佐世保小六殺害事件　２８

　<前スレ>　ｐａｒｔ２７
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1097235687/

よくある質問
◆現在、加害者と被害者のＨＰは、すでに削除されています
　ミラーや一部保存している個人に掲示してもらって下さい
　ただし、お約束の「自己責任」で
◆「NEVADA」　加害女児が着ていた服に書いてあったロゴ
　そこから加害女児を指す隠語として使われる
★執拗なコピペはやめましょう
★妄想、カマッテ君はスルー
★マルチポストはカエレ

>>1
乙！

ttp://oxygen.sakura.ne.jp/uploader/images/111745232800.jpg

876 名前：名無し草[sage] 投稿日：2005/05/30(月) 19:48:16
>>872
>ネヴァ子・・・一クラス制で６年生の時点でクラスになじめてないって・・・(´；ω；`)
今日の長崎新聞に掲載された記事が物語っていると思います。

以下長崎新聞記事より抜粋。
　答えは見つからないが、分かったこともある。親は自分に最も近く、自分のことを一番
に考えてくれる存在ということだ。「（周囲の）みんなはあんまり親と話してないみたい。
先生にも相談しにくいし…。私は親とは何でも話せる」。以前、家に遊びに来た加害少女
は「お父さん、嫌い」と言っていた。「（加害少女は）クラスになじんでいなかった。話を聞
いてもらえる人が近くにいないのはつらいと思う」

ﾋｭﾝﾀﾞｲの担任のコメントより抜粋。
彼女の住んでいるところは、地域的に学校からとても離れていて、バス通学しなければ
いけない。友達を呼んで家で遊ぶと言うことも困難だったと思います。
　その意味でバスケで友達と触れ合うのは、彼女の居場所の一つだったのでしょう。
それが奪われてしまったのは、彼女にとって重大な事柄だったと推測します。


　実際にはネヴァ子は家に友達も読んでいる。この辺は担任の認識が違っているが、
バスケを奪われて嫌いな父がいる自宅にいることが多くなり、パソコンで危険な情報を
仕入れ、どんどん凶暴化していってしまったというのは充分考えられます。

「なじんでいない」「孤独だった」「微妙」というのは、あんなことが起こってしまったから
コメントした子の自己防衛も入っているのでは？　少なくともバスケをやめる前までは
そんなことはなかったと思います。

ただ、あの事件のイメージが強すぎたし、その前から、たしかにおかしかったっぽいし、
なにより人を殺してしまった子と「仲良かったよ」とは普通いえないでしょ。

前スレでもよく出てきたけど、名前部分を「名無し草」とする
ゴピペって、どこのスレから取ってきたの？

それより、元担任は
止血したのかしてないのかどっちだ？

『お母さんはしつけをしないで』　いま、「しつけの後遺症」が子どもたちを苦しめている
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いじめ、不登校、ひきこもり、リストカット、非行、少年犯罪のほとんどが「しつけの後遺症」だと説く、衝撃の書

しつけ熱心な親の子どもは、日々、親の小言に従わざるをえません。少子化と家庭の孤立化により、子どもの逃げ場は
どこにもなく、じきに「支配-被支配」の人間関係に馴らされて主体性を失い、自己否定に陥っていきます。

現代は「しつけ不足」どころか、親が口を出しすぎる「しつけ過多」が圧倒的に多く、子どもをありのまま受け入れる
「母性」が失われたことこそが、問題の根源

子供だからといってなじんでないのは辛いのかな？
うぜークラスの中だったら構われない方が楽だったかもしれないよ
むしろ年齢制限のあるBRに自分だけはまっているとかネットで大人達と対等以上に接しているとかで自分を特別視出来て気分がよかったかも
自分は普通じゃないと思いたがる奴ってザラにいるだろ？

つーか、NEVADAたん可愛い。

無罪！

>>6
元担任が駆けつけたときは被害者は既にコト切れていたが、
それに気づかず、加害者が切りつけたときにかばって出来た手を
本人は止血のつもりで抑えていた。

既出だが、今回のﾋｭﾝﾀﾞｲを読んでも、それが覆るとは思えない。

あと当然だが、どうしたらいいか分からず泣いていた
つーのもﾋｭﾝﾀﾞｲには書かれていない。まっ。取材受けて本当の
こというのはバカだけどね。

ちっ、今回はキムタコのコピペはなしかよ。

>>6
これからちゃんと読むところです。
あの名台詞の「ちがう、ちがう、私じゃない、私の血じゃない」の「私の血じゃない」の部分はタンニン酸の脳内妄想だったようですね。

ぶちゃけ、ウソクセェ
＞指を一本一本はがしていくと、手の中からカッターが出てきたんです。
えらい小さいカッターだったんだな。
＞彼女は「この血は私のじゃない」と云っているんじゃないか。もしかしたらこの血は御手洗さんの....
つまりあの台詞はタンニン酸の想像の産物だったと云う訳ですな。
警察の事情聴取には「私の血じゃない」と加害女児が云っていたと答えてしまったのか、それとも聞き手のそそうでそうとられてしまったのかどうかは定かではないけど...
ここまではっきりとした最初で最後の犯行否認の台詞はあっさりとスルーされてしまった訳だ。
＞血の海に横たわりながら、怜美ちゃんはまだ意気をしていたんです。とても弱々しい呼吸でしたが...
確か過去スレで頸動脈を斬られたら即死だと息巻いていたヤシが云ったっけ。
俺も禿同だけど、と云う事はこのタンニン酸は大嘘をかましている事になるな。
なんせ犯行後十数分は経過していたはずだから...
P35の後半はほとんど憶測と思い込みで語っているし....
正直「次週も続けるんですか？」みたいな...

そうそう、止血の件は首の傷ではなく、手の甲の傷だったようですな。
つまりこの時点ではまだ主な出血の箇所が頸動脈だったとは気付いていなかった訳で....

それにしてもこのタンニン酸「あんたはネヴァダかい？」と云いたくなる程に犯行状況を詳しく語っていますな。

>12
一つ目の件について
そりゃ実際握ってみりゃわかるだろｗ
なんでカッター全体を握り締めてるって考えるんだか。

二つ目の件について
知らん。どうでもいい。

三つ目の件について
即死って言っても、実際「即」死んだ場合だけ即死と言われる訳じゃない。
４年前、姉が事故で亡くなったが、事故後５分で救急車到着、病院まで５分、到着後10数分は心電図に波があったし、かすかな呼吸もあったと聞いた。
その場合でも最終的な記録は「即死」の事故。

即死がどうとか、担任が嘘言ってるとか、ことばのあやを突ついても意味ﾅｲ。

894 名前：名無し草[sage] 投稿日：2005/05/30(月) 23:10:14
>>◆NEVADAHOPo >>891
仲のいい子はいたよ。◆NEVADAHOPo さんの言うとおりたくさんのソース有。
事件の事を忘れたい同級生にネヴァの事質問したって、本当の事を言うとは
とても思えない。　これ以上突っ込まれない回答、をするんじゃないのかな？

情報がいろいろあるのは、取材する側に入ってくる情報が少なく、
その少ない情報を基に好き勝手に書いているんじゃないのかな？
あと、私も891さんの最後の１行に同意。

◆NEVADAHOPoさん。毎度乙です。
これからもよろしく。

>>14
hは？
タンニン酸は「手の中からカッターが出てきた」と云っているんだぞ。
つまり指を一本一本開くまではカッターだとは気付かなかったって事だ。
ふつうこんな表現をするか？
手の中にすっぽりおさまっていたって事だ。

二つ目、こいつは下手をすると偽りの証言をした事になるんでないかい？
どうでもいい事にしたいあんたは誰？

3っつめ
言葉のあや？
君のお姉さんがどんな状態で死んだかどうかは知らないがその事故の取扱い上の即死の事ではない。
頸動脈切断の時の話だ。
（切れていたのは静脈の方だった...と云う場合は話が別）
君のお姉さんの場合は病院到着時はNEAR D・O・Rと云う事になっていた筈。
事故後に一定時間内に死亡確認がとれれば即死扱いになるしその一定時間を過ぎてしまえば即死扱いでなくなる...ただそれだけの事。

元担任の一方的な言い訳の垂れ流しを嘲笑うスレはここです。

市教委は、「Mは『カッターナイフのことを聞いてはいたが、
刃が出ていなかったので、大した事はないと思いスルーしていた』
と答えている」という風なことを言ってましたが・・・。

クラスになじんでないのではなく、加害女児の暴力化に従って
皆が引いてしまい、段々と浮いてきたのではないでしょうか？
そのウサを晴らす為に、クラスの心の優しい子や弱い子を殴る蹴る。
担任もイジメをしていて、加害女児や他の子供達の暴力を止めないから
更にエスカレート。たった「３５日」で無法地帯化させてしまった
この元担任は凄過ぎます。

凄惨な現場を目の当たりにすれば、ショックからパニックを起こすのは当然。
パニックを起こせば、どんな行動をとるかもわからないし、何を口走るかもわからない。
笑い出したとしても、失禁したとしてもおかしくはない。
そしてその時の状況や言動など、冷静に思い出せるわけがない。
時間が経てば記憶は一層曖昧になり、事実かそうでないのかすらもわからなくなる。
元担任の話しの辻褄を合わせようとしても無駄。彼はＰＴＳＤなのだから。

>>17
ちょっかい出した子だけだよ

>>18
本来はそう云ったものだろうけどこのタンニン酸は断言してしまっている。

最もヒュンダイお得意の捏造記事...と云った可能性もあるけどね。

>>19
違うよ。　それは学校側の捏造。
（既出だけど、カッターナイフを振り上げられた子に対して
アスペのレッテルを貼って責任回避をしようとして、大失敗している。）
　　
近くにいた子達で反撃をしてこない子達に、八つ当たりの放電現象を起こして
ストレス解消をしていたというのが一番正確なところだと聞いています。

元担任がどんなに変わり者だろうが偏屈者だろうが
人間性に偏りがあろうが、被害者の一人に変わりないんだよ。
事件による深い心の傷は一生消えることはないだろう。

付け加えるならば、血の海と化した現場で血まみれの被害者の傍に駆け寄り
血だらけの手を取ったというだけでも俺は立派だと思う。
もし俺だったら、その場でへたり込み、吐いて失禁しているだろう。
発狂して精神病院に入っているかもしれない。
父親の御手洗氏でさえ現場で嘔吐したそうだ。
この行動から察すれば、元担任は性格はどうであれ
教師の資質についてはしっかりと持ち合わせているように思う。
教え子に対する愛情がなければ、こんな行為はできるはずがない。

事件が起きたのは、元担任の無責任のせいじゃない。
ここで叩いてる奴らより、本人はずっと苦しんでるだろう。
叩いても何もいい方向へ向かわない。
今は、労い、励ますことが次の教え子たちの利益になるんじゃないか。
俺は親だからそう思うんだよ。

大型カッターナイフを握りしめてみた図
ttp://oxygen.sakura.ne.jp/uploader/images/111746722000.jpg

どの方向から見ても何握ってるかわからないぞ。
一本一本開くまでわからないぞ。
実際ネヴァもこんな感じで握っていたと思う。
普段から袖の長いダボダボの服着ていたらしいし。あれ？もしかして当時は違う雰囲気の服？

>タンニン酸は「手の中からカッターが出てきた」と云っているんだぞ。
>つまり指を一本一本開くまではカッターだとは気付かなかったって事だ。
>ふつうこんな表現をするか？
うん。表現するね。別におかしくない。

ていうかね何度も出てるが今更こんなこと考えてもしょうがない訳で
さっさと寝る
俺は早寝早起きだ（´∀｀*）

おやすみ　ネヴァ子

22の元担任の立場は、JR西日本の社長と入れ替えが可能だな。

苦しんでいれば（それも自称）どんな無責任も、捏造も、
自分の責任の子供や父兄への転嫁も許されるんだってさ。

それはいったいどんな宗教なんだ？
苦しいと自称するだけで免罪符が買える。
しかも真実の告白でさえない。デタラメの自己弁護。

これだと普通、裁判官の心証は最悪なんだが。
苦し紛れに言い逃れを始めた元担任には、
そんなことさえわからんらしいな。

まあいい。
御手洗がふぬけである限り、こいつらはのさばるだろう。
自縄自縛の人権主義者はみじめなもんだ。

人権は大切ですよ

周囲のバカどもはJR西日本社長が組合員なら同じように擁護したかな？

しただろうな。今、車掌をかばっているようにね。
まああれは社長が会社を代表して謝罪したからいい。

言い訳だけがノーチェックのまま世に出て行って、
子供の声や背後の真実は全部かき消されていく。
まるで子供たちがでたらめを言ったかのように。
毎日の人権派らしいバカ記者はそういうことを少しは想像したのかね。
で、この記者がでたらめの垂れ流しを手伝って、
子供や父兄や現場の消防士の証言の信憑性を疑わせたことについて、
いったい誰が責任をとるんだ？
彼らはこの担任の嘘で傷ついていないとでもいうのか？

なんでこの担任だけが傷ついていて、でたらめを言うことが許されるんだ？

「組合員だから」なんだろ？正直に言えよ、キチガイ集団。

突っ込みどころ多くて言葉を失った奴が最低３人いる。

まあ、組合なんたらは別にして支持している人のほうが多いような希ガス。

被害者の肉親が現場で嘔吐までしたのにその後入院もせず、説明責任をはたしている。
生徒を愛しているとも思えない茶渋がＰＴＳＤとやらで長期入院したのは逃げとしか思えないが
仮に本当だとしたら余程自分の言動に疚しいところがあってトラウマになったのだろう。

自傷と他傷は紙一重と言われているから、加害者が犯行を行っていなかったなら自殺して
いた可能性だってあると思う。

>>23,24
え〜、なんと、手品の話だったのか。
ん〜、動画で貼ってくれ、でないと本当にカッターを握っているか判らないではないか....
ぎっ、君は早起きだったな。もう起きただろ？
へんじがくるまで起きていましたって事ないよな？
たいくつだからって２チャンばかりやってるんじゃないぞ、桜井某みたいな娘？




タ
ン
ニ
ン
酸

905 名前：名無し草[] 投稿日：2005/05/31(火) 08:13:13
今朝の読売にも特集の続きが載ってました。
今日は、送別会での無神経な芝居の台詞と、カッターナイフを振り上げられた子の
今も続く苦しみ（『担任に相談できなかった』という文が意味深ですね。
『糞担任だったから』とは書けなかったのかな？）、緘口令のせいで
お互いに苦しみを話したり相談も出来なかったという苦悩。そして「話し合おう。語り合おう」
という前向きな親達の出現。「６月のひまわり」CDの話など。

昨日の読売に出ていたのは仮担任だった年配の男性教師。
でも、この人はM元担任の恩師で（小学校時代の担任）、
今でもMを庇いまくってるし、仮担任期間中もずっとイライラして
元６年生を怒鳴りまくったり体罰したりしてたそうだ。
その上今も嘘の混じった弁解しかしていないから、
もしかしたら、今度開かれるシンポジウムにも学校側・市教委側の
スパイとして入り込んでいるのではないか、と深読みしてしまう。
もしも真剣に反省しているのなら、「１年間子供達の心のケアをしてきた」
という大嘘をしゃあしゃあと口に出さないで欲しい。
「自分が仮担任の時、子供達の心の傷を広げてしまったり、
配慮の足りない所があったことを心から反省している。これからは
子供達の心のケアに全力を尽くしたいです。」と言って欲しかったけど、
「学校に責任はない」と言い張る為にも「学校無謬」にしていないと
いけないんだろうか。　傷ついた子供たちのことはどうでもいいんだろうか。

続きます

とりあえず信用できるソースで議論進めていけよ。
「聞いてます」とかじゃあなあ、お前は誰で誰から聞いたのって感じ。

事実は知ってたんじゃないの？

907 名前：名無し草[] 投稿日：2005/05/31(火) 09:59:31
>>905の続き（急用で出かけていたので時間を喰ってしまいすみません。）

昨日夕方のローカルニュースをザッピングしましたが、
各局の把握の仕方が微妙に違っていました。
大体「地域住民との初の運動会」についてで、地元の高齢者が子供達と一緒に
重いテントを運んで設置したり、何ヶ月も前から準備したり、
当日も大ハッスルしたりしている所。（現役のPTAの親達は手伝わなかったのかな？
テント運びや設営でもしもお年寄りが骨折したら・・・とニュースを見ていて
今更だけどハラハラしました。）
KTNはインターネットと親（保護者全体）の責任にしたがってる感じ、
NBCとNHKは総合的な視点から見ている感じがしました。
他の局も今日から特集を始めるので、見るのが大変だけど、
新事実の発覚などを期待してザッピングします。

女児は髪が胸まで伸び、時々笑顔を見せるなど落ち着きを取り戻しつつある
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050531-00000034-nnp-kyu

＞親代わりの男性寮長と女性副寮長に

セックス仕込まれまくってるのは確実だな．．．

>>30
手品？何言ってんだおまぃさん。
だぼだぼの服着て↓やられたら例え手の小さい小学生でも何持ってるかﾜｶﾗﾝよ。
カッターだけ握ってるなら袖上げればすぐ分かるわけで、袖端も一緒に握ってた可能性大。
ttp://vipquality.orz.hm/uploader/up0307.mpg
風呂入って寝る直前の書き込み。ただそれだけだが？
返事がくるまで起きていましたとか、ありえねぇし。
普段君がしてることを書かないように。
人の生活探索しても面白いことないぞｗ

>>35
何を根拠にΣ(￣ロ￣lll)

>>36
つまりあれか？
根羽はこの初夏の時期に長袖を着ていたと
そう言いたいわけだな
それとも九州でも佐世保は意外と涼しいのか？
でもこの時期に長袖とはね、きみわるがられて孤立するのも無理ない？

【NEVADA】佐世保小６同級生殺害から1年、加害女児に変化
1 ：依頼57：2005/05/31(火) 09:37:26 ID:sqpqz/yI0 ?###

長崎県佐世保市の小六女児同級生殺害事件で、児童自立支援施設に送致された
加害女児（１２）が、今年に入って「自分のやったことを後悔している」などと
事件に触れる発言をしていることが三十日、関係者の話で分かった。
太宰治の小説「走れメロス」を読んで「友情の大切さを感じた」と漏らすなど
他人を思いやる心理ものぞかせているという。
六月一日で事件から丸一年。女児の精神面に少しずつ変化が表れている。

長崎家裁佐世保支部は昨年九月、女児を栃木県さくら市の女子専用施設
「国立きぬ川学院」に送致。女児は外から鍵の掛かる個室で寝起きし、
精神科医ら専門家による心理プログラムなどを個別に受けている。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1117499846/

佐世保と大体緯度の同じ所に住んでいるが、６月初日って言ったらまだまだ長袖多いぞ？
もちろん生地はそんなに厚くないけどね。
半袖:長袖＝半々くらいだと思う。
>>何故23の画像の時点で長袖はオカシイと言わなかったのか疑問ですね、少々。

911 名前：名無し草[] 投稿日：2005/05/31(火) 14:00:04
>>910　　うわあああん（AAが出来なくてすみません。）
　　　　　クラスでは元気なお姉さん格だったと聞いていたけど、
　　　　　お父さんの支えとして　こんなにも健気だった怜美さん・・・。
　　　　　自分達も絶対に忘れないよ。　１年経ったけど、これで終わりじゃないからね。　

>>22
現場にかけつけた消防によれば、
元担任はあなたが書いてるように
泣きじゃくってその場にへたり込んでいたらしいがな。

もし俺が元担任だったとしても、おそらくへたり込んでるだろうから、
そのことで元担任を責めるつもりはない。
保険の先生でもないんだから、止血しなかったってかまわんと思う。

でも、週刊現代の内容は、ひどすぎるな。
「何も知らない」と言いながら、勝手な妄想をべらべら喋る。
で、どれも最終的には自己弁護。
俺はこの事件とは関係ない、いやどちらかというと被害者なんだよ、
という彼の気持ちがひしひしと伝わってくる。

元担任、教師の資質は全くないと思う。

明日発売の週刊誌【週刊文春】６月９日号より

⇒佐世保小６少女惨殺加害女児(通称：NEVADA)の父が「とんでもないことをして・・」

＜立ち読みでも良いから、一読あれ！＞

>>36
30 奥様は16さま sage（そろそろ下げても云い？） 2005/05/31(火) 06:18:40 ID:hv5AXPAz
>>23,24
え 　〜、なんと、手品の話だったのか。
ん 　〜、動画で貼ってくれ、でないと本当にカッターを握っているか判らないではないか....
ぎ 　っ、君は早起きだったな。もう起きただろ？
へ 　んじがくるまで起きていましたって事ないよな？
た 　いくつだからって２チャンばかりやってるんじゃないぞ、桜井某みたいな娘？




タ
ン
ニ
ン
酸

縦読みにマジレス？？

>>39（サンキュー）
>>何故23の画像の時点で長袖はオカシイと言わなかったのか疑問ですね、少々。

そもそも女児達が長袖を着ていたと云う発想すら最初から全くなかった。
ゆえに「手品ネタだったのか？」と返した訳だが.....
愛知県じゃ五月も半ば程にもなると日中は二十五度をこえるのは当たり前。
時と場所によっては三十度すら超えてしまう事もあるので小学生のほとんどは半袖ばかり。
（まあだから愛・地球博ではもうゴールデンウィークあたりから熱さ対策を何とかしろと騒がれているんだけどね）
強いて長袖を着る理由と云えば紫外線対策ぐらい
まあそんな訳だから当然長袖なんてもってのほかだろ...と思っていた所にあの映像がきたもんだからつい君がふざけて「手品ネタ」でも始めたと勘違いしてしまったわけだ。

しかし君の話を聴いていると北九州は意外と過ごしやすそうだね。

>>21
事件当初の記事にはネヴァが男の子達によくからかわれていたと書いてあったけど、それが学校側の捏造なの？
最近の週刊現代にもカッターを振り上げられた子の言葉でちょっかい出していたと取れる内容の事が書いてあるけど？

>ただ、あの事件のイメージが強すぎたし、その前から、たしかにおかしかったっぽいし、
>なにより人を殺してしまった子と「仲良かったよ」とは普通いえないでしょ。
実際にちょっかい出していた男の子が「殺人犯にストレスを与えていました」とは普通言えないでしょ。
自分がやってる事がよく分かってなかった可能性もあるしね。

君は君自身が嘘をついてないならもうちょっと情報ソースを疑った方がいいよ。

>>45、　>>21

何の非もない男児（クラスのDQNのストレスのはけ口＝サンドバッグ）。
そんな子をアスペに仕立て上げ、事件の責任を負わせる。
それが、佐世保市市教委クオリティー。
（元担任M、元校長D、T教育長は同じ穴の狢。心が腐れ切ってる。）
下部組織の都合のいい嘘八百をそのままHPに載せる県教委も同じ。

夕方のニュースで御手洗さんの手記が出たけれど、「『身内の報告書』だから
第三者による再調査を」との内容もあった。
「関係者」からの聞きとりったって、保護者や児童には聞かないで
出したから、やっぱり御手洗さんも納得できるはずがない。

今迄逃げていた教育委員会の面々も、これで動かざるを得ないだろう。
御手洗さんご一家が納得できるように、再発防止の為、
「元担任が何をしたのか、何をしなかったのか」を徹底的に調べて欲しい。

>>45
21の内容は複数のメディアで報道された定説だろ。
カッターを振り上げたのは、読んでる本のタイトルを言われたからで、
みんなでからかってたわけじゃない。
まだいじめがあったとか信じてるキチガイか？
おまえこそ情報ソースを疑え。
おまえの根拠ってただの妄想「普通言えないでしょ」だけじゃねーか。
ネヴァオタ丸出しだな。

>>47
おいおい
＞ 「元担任が何をしたのか、何をしなかったのか」
なんて書くから、担任叩きだとか言われるのだよ。
校長不在の時、いちばんの責任者である教頭がなぜ職員室から１歩も出なかったのか、
消防が駆けつけたとき、教師たちはなぜ２階を指さすだけで、誰も対応しなかったのか、
加害者の家庭内の問題、別のいじめっ子の問題、その親たちの問題、などなど
はっきりさせなくちゃならんことは、山ほどある。

たとえば、元担任が「１時限目の授業に全員そろったことがない」って言ってるけど
今の小学校は、それが普通なのだろうか？　親も学校もそれで平気なのか？

>>49　　仰るとおりです。　　
無責任な無反省・自己弁護男の元担任Mが許せなくて、
つい熱くなってしまいます。

DQNを矯正させるのは至難の業ですが、だからといって
遅刻を黙認するような担任もどうかと・・・。
その上、この担任は自分からイジメをやってたから性質が悪すぎる。
事件が起こってから、さもクラスの質が悪かったからとの自己弁護は、
教師としてだけでなく人間としても本当に見苦しい。

NEVADAたんは、断じてDQNではない。

ちょっといいですか？
>>50さん、よほど元担任に恨みがあるようですが、それは何故なんですか？
ｱﾅﾀは元担任に何かされたんですか？
それとも聞いた話でそこまで熱くなってしまうような人なんですか？
ｱﾅﾀの書き込みは端から見ていると尋常じゃありませんね。
元担任と何があったんですか、奥さん？

>>49
給食費は義務じゃないから支払わないとか言う親がごまんといるからね。
そんなヴォケ親にとっちゃ当たり前？

>>38
■少年法改正案できぬ川学院視察　民主党県連
http://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/news/050531/news_11.html

　民主党県連（簗瀬進代表）は30日、今国会に提出されている少年法改正案の
審議の参考にするため、さくら市押上の国立児童自立支援施設「きぬ川学院」
を視察した。
　同施設は、非行や家庭環境などの事情で生活指導が必要な子どもの自立を
支援する。同学院は女子61人が夫婦職員と共同生活を送り、社会復帰に向け
訓練を積む。
　視察には参院議員の簗瀬氏、水島広子衆院議員、谷博之参院議員、福田昭夫
前知事、山田美也子県議が参加。退所する少女の見送りを行ったり、生活状況
を約二時間、視察した。

>>46
>>48
オレが反論しているのは
>そのウサを晴らす為に、クラスの心の優しい子や弱い子を殴る蹴る。
これと
>近くにいた子達で反撃をしてこない子達に、八つ当たりの放電現象を起こして
>ストレス解消をしていたというのが一番正確なところだと聞いています。
これ

アスペ云々の話は知ってるし別に疑ってない。
でも男の子達にからかわれていたかどうかとは別の話だよ。

四月二日号の週刊現代は君らも正しいと言っていたと思ったけど
男の子の言葉の部分だけ間違ってるって事かな？

佐世保同級生殺害事件：御手洗恭二さんの手記全文

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/katei/news/20050601k0000m040084000c.html

>>52
うらみとかなんとかではナイト思う。
道端に転がっている糞を見るように、ただただ見苦しかったのだと思う。
他の人よりも感受性が高いだけではないのか？

俺にはお節介で噂好きのﾋｽﾃﾘｰなｵﾊﾞﾊﾝに思えるんだが。

>>57
感受性は強弱で表現を・・・などと揚げ足取る気は無いが・・・
担任叩きに走っている人は、何か別の目的意識があると思われる。

それは、これだけ何かこう・・・オーラのようなものを放っているのを
多くの人に指摘されて、それが元で反感をかっていても、全く同じ趣向で
書き続けている。
つまり彼には自分の意見を多くの人に理解してもらいたいという
「意識が働いていない」のである。
この部分に多くの人が更なる疑問符を感じているのだが・・・

例の男の子の家族と繋がりがありそう

>>56
さすがだね。自身の苦悩を乗り越えてなんとか社会の役に立ちたいと言う思いが自然に溢れ出て
いる。イデオロギーとかは抜きにして涙が出てきたよ。

>>56
御手洗氏の手記を読んでの感想だけど・・・。

氏が指摘するように、事件関係の調査資料類が、
＞全体としては動機や背景を明確に示した事件像になっていない
ということが、そもそも第一の問題だと思う。
この点については、さらに手記の中間部分で、
＞前日から事件に至る「心の変化」を丁寧（ていねい）に拾う必要があるはず
＞ですが、その点を掘り下げた資料はありませんでした。
＞事件直後の警察の事情聴取は綿密でしたが、それは犯罪行為の立証が中心で
＞す。彼女のような低年齢の場合、行為に至る背景を引き出さなければ真の姿
＞が見えません。
と具体的に指摘されている。

もっともな指摘で、加害女児の具体的な「動機や背景」、特に「前日から事件
に至る「心の変化」」という、それこそ多数の人々の最大関心事についての解
明（やその努力）が、ほとんど見られないこと自体が大きな問題だろう。

(62のつづき）

氏も婉曲に指摘してるけど、こうしたレベルの問題は、警察よりも、本来なら教
育委員会などが中心となり、精神科医・児童心理や教育問題の専門家などを組
織して、本格的な調査・解明に取り組むべきだったろうと思う。

だからこそ、手記の後半部分で教育委員会の報告書について、
＞身内の調査であり、限界があります。また、調査の実態も検証できません。
と調査内容の信憑性に疑義を述べたうえで、
＞そんな調査を基に予測不可能な事件と結論付けられても、納得いきません。
＞第三者による調査システムをつくり、学校や先生は「何ができて、何ができ
＞なかったのか」を究明すべきです。
と主張されたのだと思う。

本来なすべき「動機や背景」解明の努力を怠りながら、「予測不可能な事件」
と結論して、責任回避と幕引きを同時にはかろうという態度は、御手洗氏なら
ずとも納得がいかないのは当然だろう。

結局のところ、この事件について引き続き必要なのは、やはり犯行にまで至
る「動機と背景」の丁寧な解明であり、それを踏まえた段階での学校や教師
の事勿れ主義や逃げの姿勢に対する意識改革ではないかと強く感じた。

>>62-63
動機や背景の解明には同意だが
なんと言うか、あれほどの他方向への意見が書かれているのに
なんで・・・またしても学校への・・いや・・・いい

実際問題、動機の究明という部分では、頑張って欲しいが
教育機関では無理だろう
少年法の壁ってやつが立ちはだかる

年代の違いなのだろうか・・・
学校は管理上の責任は勿論あるが、この事件を考えた時に
学校に事件を引き起こした責任があるとは、到底思えない
それよりも家庭環境や親は、どうだったのだろうと言う話に
俺のまわりの人たちは終始するのだがな・・・

感覚的には担任に行政処分が相当だとするならば、加害女児の親は
禁固刑になってしまうという感じかな

>>55
だから「ちょっかい出していた」イコール「ストレスを与えていた」ってのが、
単なる妄想だっての。
ちょっかいくらい出すだろ、学校なんだから。
で、おまえは無視してたら無視してたで「いじめられてた」って騒ぐんだろ？

あと担任擁護の自作自演。うざいし見え見えなんだよ。
58から60は、どういう団体がM担任擁護してるか、
実によくわかるレスだよ。
おまえらの基本戦略ってつねに人格中傷なのな。
イラク３馬鹿を叩いたネットウヨより汚いクズだと思うよ。

>>64
＞俺のまわりの人たち

で？
そのまわりの人たちはいくら組合費払ってるんだ？税金泥棒どもが。

++uo5mJ3−・・・。
言うことには納得できたり納得できなかったりするんだが、
どうも思いが通らないと、自分がクズだと言っている中傷を始めるクセがあるようで…。
思い込みが激しいのも気になる。
支離滅裂？感情論爆発寸前？
基本的にこういうタイプの人はスルーするべ。

地元民です。　　
昨日の夕方のローカルニュースはCD「６月のひまわり」について
説明する女子高生達（S校の合唱部の女の子達）の話や、
心のシートの使い方や作成方法の校長達幹部への説明会の話、
そして、御手洗さんの手記の話だった。（関係者は心して承って欲しい。
弁解ではなく、再発防止の為に再調査と改善策の実行をやらなくては！）

地元のフリーペーパーでは１時からCD無料配布とあったので、
島○公園に行ってみます。（聴いたら曲の感想を書き込みます。）
大久保の様子もわかったら書き込みます。

怜美さんのご冥福を心からお祈りします。

お父さんガンガレ、お兄ちゃんたちもガンガレ！！
ネバダよ、頼むから償いの心をもってくれ、この先の人生を賭けて
償え、怜美父さんの優しさに報いろ！

>>65( ID:++uo5mJ3)
自作自演かどうかなんて、運営でもないお前に判断できるのか？
文体等でそうだと確信できる場合等はともかく。

＞イラク３馬鹿を叩いたネットウヨより汚いクズだと思うよ。
つーか、それ、このスレの話と全然関係ないよね。
しかも、それを叩く奴も、必ずしもネットウヨとはいえないだろ。左右関係なくいろんな理由付けは可能なんだから。
お前のやってることも、立派な人格中傷なんだよ。
自分の妄想で相手に自作自演やウヨサヨのレッテル貼りしかできない知恵遅れは、
いい加減議論板なんか来るなよ。

>>64
前レスの62＆63です。
＞あれほどの他方向への意見が書かれているのになんで
言わんとされていることは、よくわかります。
前レスは御手洗氏の手記全般に対する感想ではなく、自分がもっとも関心を抱
いた部分に限定しての感想に過ぎません。

＞学校は管理上の責任は勿論あるが、この事件を考えた時に学校に事件を引き
＞起こした責任があるとは、到底思えない。
この点についても一応は同意です。事件の性格（突発性）から考えて、学校や
担任に法律的・行政的な責任を課すことは出来ないでしょう。

しかし通り一遍の調査で動機も背景も不明とし、とにかく「予測不可能な事件
」であったことを強調し、それゆえ学校側に責任無し、とする報告書の基調に
は、教育サイドとしてもっとも必須な道徳的な責任という観点が大きく欠落し
ているように感じます。

当時の担任のインタヴィユーが示すように、この事件に関係した個々の教師た
ちは、それぞれ大きな後悔と責任、それと御手洗氏同様に”なぜ”という疑問
に日々苛まれ続けているでしょうが、そうした過酷な問題をもっぱら個々人に
背負わせ、官僚的な片々たる”作文”で一件落着を図ろうとする教育委員会の
姿勢には、疑問というよりある種の不誠実さを感じるわけです。
御手洗氏が、第三者機関による事実の調査・解明を提案しているのも、その辺
の事情と関連していると思います。

＞家庭環境や親は、どうだったのだろうと言う話
これについては、週刊紙などでも、これといった具体的な問題点は指摘されて
いないようですね。もっとも家庭内の事情、特に親子関係などは、外からは窺
い知れない部分ですし、たとえ普通の親子関係でも思春期を迎えつつあった加
害女児にとっては、心理的な葛藤を含むものであったのかもしれません。

>>71
なんと言うか・・・すまんが>>71の最後の部分には意図的な
ミスリードが伺える

背景として、最も注目されているのがバスケを母親に止めさせられた
ことではなかったのか？
その後ネットにハマリだし自作ＢＲ小説をアップするなど、被害者との
確執もネットが関係していたとの話もある
バスケを止めさせるに至った経緯は家庭内の問題として理由があるだろうが
その後の加害女児へのケアは、どうだったのだろうかというのが、
俺のまわりでの一番危惧されている部分だ

黙祷

ｼﾞﾓﾄﾐﾝﾃﾞｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

956 名前：名無し草[] 投稿日：2005/06/01(水) 15:30:40
>>949　　自分も同感です。　　せめてクラスに安らぎがあればよかったのに・・・。

地元民です。　１２時２０分ごろ、黙祷しましたが、
小学生の女の子の死に涙が出ました。

１時ちょっと過ぎに島○公園に行ってみました。
結構人が並んでました。女子高生の歌声を聞いた後、
募金は　自由意志で強制ではなかったけれど
御手洗さんへの花を買うとのことだったので
たまたま万札しかなく、小銭を得る為に近くの店で買い物をすませてから
公園に戻ると、もうCDは全部もらわれてしまっていました・・・。
（どっちを買うか迷わなきゃ良かった・・・。）
僅かながら募金をさせてもらいましたが、すごく恐縮されてしまった。
皆さんへの報告が出来なくてすみません。

生の歌声は女子高生だけあって清らかで、おっさんの心も洗われる様な
気がしました。（高音とか低音のハモリがなかなかでした。）
近所のオバちゃん達も来てたから、今度貸してもらえたら　
もっと詳しく書けると思います。　　すみません。

佐世保同級生殺害　丸１年「一緒に中学生になりたかった」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050601-00000019-maip-soci.view-000

大久保小に行ってきました。

着いたのは１１時。
てっきり犯行時刻にあわせて始めるのかと思ってたらもうやってるんですね。
私は部外者なので外から観察のみ。周りには報道陣が２０人弱。
そのときはいこいの広場で演奏会中。
クラッシックギターの人が一人とボーカル(女性)が
「いつも何度でも」や「世界が一つになるまで」などを演奏。
だいたい７曲ぐらいやったあと、生徒の合唱。
何かの歌とおそらく校歌を歌ってました。
それが終わってから運動場に移動。風船飛ばしをやっていました。
(ちなみに終わってから移動し、風船を飛ばすまでおよそ３０分かかってます)

風船飛ばしが終わると、時刻は１２時１５分。
去年の今頃はネヴァがミタちゃんを学習ルームに誘っていたんだろうか…
などと思いながらいこいの広場の前まで行くと、広場にもその周辺にも人影はなし。
あれ？と思いながらも去年の今頃に思いをはせているも、いっこうに誰も来ないのでちょっとイライラ。
１２時２５分ごろに保護者とおぼしき女性６人がいこいの広場にお参りに来るも、
お参りに来たのは結局それだけ。中では普通に給食の準備をやってました。
その５分後ぐらいに児童を連れた先生登場。
何をするかと思えば、いこいの広場に持ってきた椅子等の片付け。
それが終わるとさっさといなくなりました。
(続きます)

本日、大久保小学校前で待機していた報国抜刀隊が不審者4名を発見。
抜刀隊員21名で手分けしながら尾行を決行。
尾行結果は後ほど報告。

(７８の続きです)
私は犯行発覚の１２時３５分までいこいの広場前にいました。
その後、「６月のひまわり」のＣＤをもらいに
大久保小から徒歩２０分程の島瀬公園へ。
着いたのは１時５分前でしたが、既にかなりの人数が集まっていました。
整理券を配っていたので私もゲット。７４番でした。
１時になるとステージ上での合唱。合唱の前に男性が挨拶。
「３回歌います。歌詞を配りますので、２回目以降はできれば一緒に口ずさんでください。」
と言ったものの、人数が多くて歌詞カードが足りず、私のところまで回ってきませんでした。
その後合唱。個人的にはぜんぜんいい歌だと思いました。
２回目の合唱が終わった後ＣＤの配布開始。３回目はＢＧＭにするようです。
その試みは良かったのですが、
観客がＣＤに夢中で終わったあとの拍手が全くなかったのはかわいそうでした。
ＣＤと一緒にひまわりの花も配布していましたので、２本もらいました。

その後近くの八百屋で新じゃがを購入。
再び大久保小に戻ると、どうやら昼休み中。
正門付近をうろうろしていると、初老の男性教師が通りがかりました。
声をかけ、「このじゃがいもとひまわりの花をいこいの広場にお供えしてもらえませんか？」
と言うと「わざわざすいません」と快く預かってくれました。
午後からも何かあったらしいですけど、私はこの後すぐ帰ったので
そのことは分かりません。

一つ追加します。
ＣＤをもらうために整理券を配ったものの、配布の時には整理券の順番に関係なく配布。
整理券を持っていない人にも配っていました。

>>65
>ちょっかいくらい出すだろ、学校なんだから。
ちょっかい出してたのは認めるんだね。
自称地元民もスルーしてるから今更有効なソースでの反論もないよね。

それならネヴァの暴力は「ウサを晴らすため」じゃないし「八つ当たりでストレス解消」でもない。
ちょっかい出してる側がどういうつもりだったにせよネヴァは何かされた事に対する反応として暴力を振るっていたって事だね。
オレは抑止のためだと思ってるけど。

細かい事かもしれないけどミタパパが言う所の
>前日から事件に至る「心の変化」を丁寧（ていねい）に拾う
ためには大事な事なんじゃないかと思うよ。

>>72
＞最後の部分には意図的なミスリードが伺える
そのつもりはなかったのですが、読み返してみるとＴＶの評論家的な一般論の
にようになってしまったｗ

＞背景として、最も注目されているのがバスケを母親に止めさせられたことで
＞はなかったのか？
御指摘のとおりかと。事件当時の週刊紙類でもこの問題は背景のひとつとして
取り上げられ、このスレでも議論になっていた記憶があります。

記事の内容はウロ覚えですが、母親が中学受験をさせようとして、「勉強と両
立できないのならバスケをやめろ」と加害女児に迫り、本人は非常に不本意な
がらバスケ部を自主的に退部した、という筋だったかと思います。

この経緯は、加害女児にとっては、実際は母親の選択強制に屈したにもかかわ
らず、形式上は自分の意思で退部する結果となったという点で、本人の心理的
なダメージは相当に大きく、しかもそれは自分自身への怒りや苛立ちを含んだ、
きわめて屈折したかたちとなったのではないか、と推測してます。
他方で、親の方はそうした子供の心理的な葛藤や屈折には全く無頓着で、親の
意思に素直に従ったと単純に考えていたのではないか、つまり御指摘の
＞その後の加害女児へのケアは、どうだったのだろうか
という点に即して言えば、全く無かったでのではないか、ということです。

ただ、こうした問題をめぐる親子のやり取りは、どこの家庭でも存在するのが
現実でしょうから、この点で親の責任を云々するのは、やや酷ではないかとも
思いますが・・・・。

>>82　　「ちょっかい」だなんて、認めていないですよ。　
　　　　「ちょっかいではない」と明らかになっているのに、
　　　　いまだに言い続けるのは何故なんでしょうか？
　　　　どんな利害関係があるのか勘繰りたくなります。

　　　　「八つ当たりの放電」「ストレス発散」の相手だったこの男児達に
　　　　こういう誤った定説を押し付けることが、どんなに酷いことか
　　　　よくよく考えてから書き込んで下さい。　

　　　　>>78、>>80-81さん、　乙です。
　　　　学内まで見えたなんてスゴイです。　島○公園と大久保の往復は
　　　　暑かったから徒歩ならすごく大変だったでしょう。本当に乙です。
　　　　自分は整理券配布をしてたのを知らずに、公園のバス停側から
　　　　司会の男性の話を聞いていて、歌を聴いてからお金を崩しに
　　　　買い物に出たので、最初に整理券を貰って置けばよかったんですね、
　　　　残念です。

　　　　　　　

さくら市民です。おいらも地元民のはしくれです。

残念ながらそちらの地元民はやることがほとんどありません＾＾；

>>84
82はネヴァダにパソコン差し入れたいって言ってたネヴァオタ。
「ちょっかい」でも「無視」でも、単に声をかけただけでも、
何があってもネヴァダの暴力が「いじめに対する正当な反応」と言い張るキチガイ。
何も持ってない写真を貼ってカッターを持ってると言い張ってたキモオタだから、
まあ扱いは適当に。

>>87
う〜ん。ジャの道はヘビだね。なんでわかるの。嗅覚ですか？

>>87
ええと、何も持ってない写真を貼って〜と言うのは>>23のことかな？
もしそれであれば実際握ってる写真であったわけで>>36の通り。
その話は別として、パソコン差し入れたいなんて言った事ないぞ？
君はいつも何を根拠に話を進めるのか不明瞭なんだが。
>>67や>>70を読んでみればいかが？

６月のひまわりは歌詞、伴奏共に強い想いが込められており、歌いながらいつも泣きそうになります。

ＣＤは配布用として学校の講堂で録音したため、音質はあまりよくないのですが、また新たに録音し直す予定も立っています。

今後どのような形でＣＤが出回るかわかりませんが、是非全国の皆さんに聞いてほしいです。
そして歌い続けてほしいです。

（83の続き）
以下は蛇足ですが、この事件の”動機と背景”に関して、私なりの憶測めいた
事柄を記しておきます。

加害女児にとっての”居場所”は、本来は家庭・学校のクラス・地域のバスケ
部の三つから構成されていたわけですが、上記の理由で地域のバスケ部を喪失
し、それにともない家庭も必ずしも安住できる”居場所”では無くなっていっ
たのではないか、と想像されます。
そして結果的にクラス内の加害者を含めた数人の仲間こそが、彼女にとって残
された”居場所”となり、またこうした”居場所”喪失の代償的存在としてネ
ットの世界が入り込んできたのではないかと思います。

ただここで問題となるのは、クラス内での彼女の交友関係の特徴です。
交換日記やネットに登場するのは、本人のほかは、加害者とあと一人（か二人
？）というレベルで、クラス内でも彼女がホンネを語る事が出来たのは、この
極小仲間に限定されていたという点、逆にそれ以外のクラスメートに対しては、
内心で疎隔感や更には嫌悪感のようなものを漫然と懐いていたのではないか、
という点です（別に彼女がクラス内でイジメの対象だったとかいうことではな
いでしょうけど）。

こうした条件下では、彼女にとって被害者との親密な関係の維持は絶対かつ不
可欠な要素ですが、他方で自立性にとみクラスのリーダー的存在であった被害
者にとっては、加害女児との交友がそれほどの比重を占めていたかは疑問だっ
たと思います。
（直接的な対立理由は不明ですが）こうした両者の交友関係の構図のもとでは、
ごく些細な対立であっても、加害女児の頭の中では完全な”居場所”の喪失と
いう死活問題となり、親密感が強烈な憎悪へと暗転する可能性は十分にあり得
たのではないかと考えられます。

とはいえ、以上の仮説にしても、その憎悪から殺人の実行にまで至るのには、
やはり大きな飛躍があるという点からすると、再度”なぜ”という疑問に立ち
戻ってしまうわけですが・・・・。

誰でも聞けるよう、公式的にネットで配信してもらいたいですね。
とりあえずMIDIでもいいから、歌詞見ながら口ずさんでみたい。

>>84
明らかになっているのは男の子が精神発達障害じゃないって事だけだと思ったけど？
もし「何もしていない男の子に暴力を振るっていた」事が明らかなソースがあるなら教えてくれないかな。
納得したら消えるから。

http://blog.livedoor.jp/miyumiyu38/archives/cat_1071754.html
http://blog.livedoor.jp/miyumiyu38

>>91
ほぼ同感です。居場所の無くなった子はなにをするかわかりません。なにしろ存在理由が
見出せないのですから。

今心配なのはキヌ川学園のような擬似親子の偽善的な環境でほんとに立ち直れるかです。
児童児童とバカにするけど下手に知恵のついた大人より余程直感力があり偽善を易々と
見破ってしまいます。（あの学校の教師達みたいな人ですね、ギゼンって。）

この加害者にとって真に必要なのは本当に怒ってくれる人、一人の少女とその親族の
望みを全て奪ってしまった事に心から怒ってくれるひとではないでしょうか。

>>83　>>91
そうした親子関係は非常に大事な部分だ
バスケの話は外からも解るほどの端的な例でしかない
日常の一つ一つの積み重ねが後々問題になってくる

あと、居場所を失うか・・・
そういう意味だとネットの世界も失おうとしていた様だな
被害者のＨＰに不正アクセスして改ざんしていたらしいが
それってバレたら決定的にチャットルームで嫌われ、
締め出されちまうよな


>>95
その心から叱ってくれる人とは両親の役目のはずなんだが・・・

怒られまくってたはずだが・・・

>>96
監獄のことをいっているのだがね。いわゆるチョーエキだよ。

親がどうのこうのと言う評論家は多いが、それを聞くといつも或る童話を思い出す。
馬を引いている男がはたからの無責任な言葉を全部聴いていたら結局さいごは
馬が死んでしまったという話さ。親の役割は愛情であり、真底厳しくはなれないよ。

懲役が「本当に怒ってくれる」存在になれるとは思えない。
形式的に進めて服役して終了。
親は真底厳しくはなれないって考えもどうかと思う。
子どもを立派に育てるための愛情に、心底の厳しさも含まれてると考える。
まーここらへんは多分その評論家と話かぶるんだろうねorz

ＮＥＶＡＤＡはカワイイから何やっても許す
御手洗みたいなブスは生きてる価値ないな
死んで良かったよ
ってゆうかＮＥＶＡＤＡよくやったｗｗ

>>93　　
何度も聞いてくるから学校擁護の学校関係者なのかと思いたくなります。
同級生の保護者達の直接の話と、市教委が出した報告書の変遷がソース。
同じ愚問を繰り返して子供達の心を傷つけることは慎んで下さい。

今朝の情報ツウ！という番組で、元担任の行状が語られていました。
「担任はカッターナイフ振り上げのことを聞いていた。」
（隣に座っている自分の子に『見た？　ナイフ見た？』と聞くが
女の子の声は放映されず。リポーターは『見た』との口の形だった。）
「何があっても僕の所に言いに来るな、という人だった」
「めんどくさがりの『これが先生？』という担任だった」
との同級生の親のコメント。

もう一人の保護者は顔を出していて、「加害者・被害者ではなくて、大人の責任で
被害者を二人作ってしまったと思う」　「卒業式で、毎年やっている
掛け合いの挨拶（？）の『楽しかった運動会』を今年も言わせていたが、
みんなが　運動会＝あの事件という感覚なのに、御手洗さんのお父さんが出席している
卒業式で言わせるなんて・・・今年はカットすると思っていたのに。」
等のコメント。

しかし、気になったのが白鳳大学（ともう一つ大学名を言ってた）の
福岡教授のコメント。
「イジメは、自殺や殺人になることが多い。」

これって、「被害者＝いじめっ子の報復殺人」？
（御手洗さんはいじめっ子ではなかった筈）　
「加害者＝殺しも平気ないじめっ子」には聞こえなかったので、ものすごく
違和感がありました。　　ご覧になった方おられましたら、
福岡教授の言葉をどのように感じられたか、教えて下さい。
（この先生は、レポータ嫌いとかｱﾝﾁ毎日新聞とかあるのですか？）

懲役とか馬鹿言ってるヤツがいるが、
鬼怒川とかは全寮制の学校みたいなもんだろう。
しかもタダで行かせてもらって、
辻さんも家計が助かって良かったって思っているだろうな。

だな。
人殺しの娘なんぞ気味悪くて
このまま誰かに引き取ってもらいたいくらいだろうな。
この親にとっては駄作なんだろうし。
内心とんでもないことしでかしやがって、
親に恥かかせやがって、泥ぬりやがっててなもんかもよ。
施設に預けてせーせーしてるだろうな。
また歌でも歌いながらTV見て笑って過ごしてるんだろうよ。

>>101
見てないけど、福岡ってのは政治学が専門。
この種の問題にはただの素人。
おそらく事件の内容も詳しく知らないで、トンチンカンなコメントしたんだろ。

福岡も>>93の同類で、初期報道やら勝手な主観で妄想語ってるんだろ。

しかし>>93の妄想だとさ。
親はネヴァダをいじめていたし、同級生もネヴァダをいじめていた。
だからネヴァダは反撃するのが自然だし、犯罪は同情できる。
ってことらしいんだが。
どうして「M担任教師」だけネヴァダをいじめてないんだろうな？

93って誰なんだよ？

>>105
また変なミスリードが・・・
いつから担任が加害女児をイジメていたことになったんだよｗ

もう、むちゃくちゃだな

>>106
93の妄想では周囲のあらゆる人間が、ネヴァダを犯罪へ追い込んだことになってる。
しかしなぜか「学校側」はそのあらゆる人間に入ってないんだよ。
普通は逆だろ？
親や同級生と来たら学校も入るだろ。
なんであんたの妄想だと担任だけ無罪なんだ？

話がかみ合ってない。

>>102
つーか、懲役というのは偽善へのアンチテーゼとしてわざとあおた訳だが、

純朴な田舎の青年を紙切れ一枚で召集し、殺人鬼にかえた軍隊システムとかの
組織犯罪はある。
担任個人の罪は問いたくないがこれは教師としてあまりに見苦しかったので
自業自得。

英国で５歳児が２歳の子供を石で殴り殺したという事件があったが残虐性は
人類の宿命かもしれない。日本でも昔の統計を冷静に調べれば少年犯罪は
今よりも多かった。

でも一億分の一の確立だとすれば誰か一人でもまともな奴がいれば防げた
犯行かもしれない。クラブをやめさせたりする親や、ＢＲやネットをやる子供は
いくらでもいるのだから。

いずれにしろ自分の生徒を死なせ、犯罪者にして言い訳ばかりしている人々は
美しくないしむしろ見苦しい。

>>109
ＮＥＶＡＤＡたんは誰が見ても絶対に美しい。真の美少女だ。
そんなことも判断できない>>109は真の馬鹿ではないだろうか。
美少女は罪を犯さない。
なぜなら、美少女がなす全ての事を、何人たりとも「罪」と呼ぶことはできないからだ。

本当にネヴァはカッターを持って教室に戻ってきたのかな？
本当は持っていなかったとしたら大変だぁ！
誰かさんの諮問がべっとり....

酷いこと書き込んでごめんなさい。
もう書き込まない。
さようなら。

>>109　　

＞いずれにしろ自分の生徒を死なせ、犯罪者にして言い訳ばかりしている人々は
＞美しくないしむしろ見苦しい。

禿堂！　自分のやってた悪行を指摘されても開き直るか
自己弁護ばかりの元担任や、被害者の父親の願いをいともあっさり断れる
教育長は、鉄面皮過ぎる！

元担任達の自己保身の供述（明らかな予兆も、全くなかったことに。元担任の勤務態度の悪さも
この際スルー。　子供達のせいにすれば学校側は一安心。　ついでに美談も書いとこう。）　
→　学校にも都合がいいので校長も大満足。　これで安泰、ほくそえむ学校関係者。
→　市教委にも大歓迎の内容なので、すかさず県教委にアゲ　→　ｳﾏｰ

報告書で困っている子供達や保護者を徹底無視し、
そして　被害者の父親の心の血と限りない涙のこもった要望も
あっさり切り捨てる・・・・・・。
こんな教育委員会じゃ　佐世保の子達もさぞ表面上はいい子達ばっかり
なんでしょうねぇ。　　

>>112（93）さん　　わかってくれてありがとう。
　　　　　　　
　　

　

>>113
いつもの事だが、なぜそこまで学校関係を憎悪する？

自分では、それほど解らないかもしれないが、憎しみの
オーラ出まくりで怖いくらいだ
また学校関係者には、恐ろしく厳しいのに、加害女児の
保護者に対しては、逆に驚くほど寛大なのも気にかかる

>>115
いや全く。
毎度毎度同じ文句ばっかりでもうげんなり。
読む気にもならんよ。
やれやれ。

>>113のようなのがわくと必ず>>115がわくという不思議さよ。

そんなにこのスレを盛り上げなくてもいいからね。
まさか茶渋の恩賜じゃないよね？

不思議でもなんでもないだろ。
意見が違う。それだけ。

ｼﾞﾓﾄﾐﾝﾃﾞｽ

>>115　　何度も言いますよ。ずっと同じ意見を書き込む理由は、ただ一つ。

　理由：　これまで心から反省してないのは、学校関係者と教育委員会だから。

　　勿論、加害者の両親の態度（御手洗さんには一応の謝罪はしたけど
　　この事件でクラスへ多大な迷惑をかけた事への謝罪、特に自分の娘が
　　やっていた弱者への暴力への謝罪はしていないし、地元に残っている父親は
　　近隣に大きな態度をとっているらしい。）も良くないけれど、
　　長女が高校を退学・引越し・転校をせざるを得ないなどの余波を
　　受けているので、同情論もある。それにこれからどんどん情報が出てくると思う。
　　
　　大きな違いは、加害女児は親の前では仮面を被っていて
　　何の暴力もふるっていなかったこと。

　　しかし、学校での加害女児は、同級生の弱い子達に八つ当たりをし
　「不当な怒り」の放電　＝　殴る、蹴る、踏みつける、獣のような目つき、
　　言葉遣いのきつさ（でも、これは最近は女の子の方がヤクザみたいな
　　口をきくので加害女児だけが特別ではないが、以前と比べて
　　性格がこわく・きつくなっていた）、止めに入る仲良しの子達も
　　突き飛ばすという変化、カッターナイフ振り上げ等　　をやっていた。　
　　それを元担任は知っていた。（何度も報告されているのにスルー。
　　やられている方を叩いたこともある。）　加害女児を指導するどころか
　　助長させていたし、自分でもクラスの弱者をいじめていたので、
　　クラスはいじめグループの天下。（加害者はメイングループではない）
　　弱肉強食の好き勝手な世界（精神的にはBRに近い？）になっていた。

　　（続きます）

>>120　の続きです。

　　そして、6月1日の事件が起こったが、それから1年。
　　クラスの子供達も親達にも、ものすごく苦しい1年だったと思う。

　　クラスのいじめ側にいた子供達も、少数ながら反省し、
　　保護者達の中にも躾を反省した人もいると聞いている。
　　（一番肝心のDQN家族達は相変わらずだそうですが・・。）

　　結局、昼間一番長く側にいて、加害女児の実態を知っていて助長させていた
　　元担任の真摯な反省や謝罪はないままで、教育委員会の報告書も根本が変わらない。
　　被害者の父親の願いも、T教育長はあっさり却下。
　　（嘘の証言の上に作られた報告書だということに完全に蓋をしている。）

　　新聞や週刊誌の記事にあるように、元担任M氏は、今でも嘘の塗り重ねの自己保身。

　　「自分は職務を全うしていた。遅刻の多いクラスで朝まともに揃ったことなど
　　ほとんどなかった。自分は問題を解決しようとのやる気はあったし、
　　いじめられている子を助けようとしていた。
　　35日しか受け持っていないのに責任を負わせられるのは・・・。
　　加害女児の唯一のシグナルは、事件2週間前の『なんでもないです』
　　の会話だけ。　　御手洗さんのご冥福は祈るし、事件のことで今も自分を責めている。
　　でも、自分は今も傷ついている被害者である。」・・・・・・・・・。

　「6月のひまわり」や「大切な友達」の歌を聞いて、心を入れ替えたらどうですか？
　

>6月のひまわり

http://blog.livedoor.jp/miyumiyu38/archives/22579038.html

地元に人間なんだったら直接言いに行けば？

＞地元に残っている父親は
　　近隣に大きな態度をとっているらしい

やっぱそういう親だからあんな子が・・・
長女が転校というけれど、遺族の御手洗さん親子だって
転勤して引っ越したしな・・・(事件のせいで転勤したのかどうか
しらんけど)

ほんとうは皆んな早く忘れたいのさ。
２ちゃんの悪ガキだけが何時までも粘着してる。

しかしそれにしてもタンニンには反省がないなあ。
関係者の中でも一生懺悔しなくてはならない人が、
一番忘れたがってるようにも見える。

続いてたんだねこのスレ。早々に放り出した自分が
なんかうしろめたい。

>>124
>近隣に大きな態度をとっている
話下手ということ。
文字通り傲慢な態度を取る、とはちょっと違う。

>>127
知り合いなのか？

週間文集読みましたが、従来の元担任と元校長の対応の悪さについて突っ込んでいました。
その他の記事は、加害者一家は父親を残してみんな引越ししたそうです。
加害者父は御手洗氏に謝罪の言葉を述べたとき、御手洗氏は「言葉では理解できましたが、
信用できません」と言ったそうです。

>>129
元担任も去り、元校長も去り、御手洗氏も去り、加害者一家も去りか・・・
どうせ父親も早晩去るだろう。
残されたクラスメートたちにしても、中学に進学して環境が変わった。

被害者の追悼的な行事も、おそらくこの一周忌が最初で最後だろ。
忌まわしい記憶は、これでケジメ（封印）をつけて、あとは風化（忘却）にまかせる・・・
被害者遺族を別とすれば、それこそ、この事件関係者大半の本音なのかもしれないな。

『涅罵陀（ねばだ）』

唐代中国の武人。その武名は広く知れ渡っており、彼を慕う者は多かった。
『@�u@』（あっとますますあっと）の旗印の下、多くの部下を抱えていた。
しかし彼と並び称された武人・沙斗巳（さとみ）は彼を快く思っていなかった。
ある時、涅罵陀がいつものように於派用備維務（おはようびいむ）の任についているとき、
沙東巳は彼の旗印を指して、「其変旗印如何。可否愚弄？」と侮辱した。
これに怒りを覚えた涅罵陀は沙斗巳に楠拿闘（なんだとう）の決闘を申し込み、
愕襲屡宇無（がくしゅうるうむ）にて見事沙東巳を打ち負かせて恥をすすいだという。

余談ではあるが、当時沙東巳は内府の役職を与えられており、
沙斗巳を討ち取った涅罵陀は興奮のあまり「勝った勝った、内府に勝った！」
と叫んだと言われる。
この時涅罵陀が使用した武器を改良して生まれたのが「カッターナイフ」であることは言うまでもない。

民明書房刊「少年犯罪裏面史」より

明後日発売の週刊誌【週刊現代】6月18日号より

⇒長崎小６同級生刺殺事件−(NEVADAの)父親が初懺悔「わが娘少女Ａと家族」

＜立ち読みでもよいから、一読あれ！＞

42 名前：名無し草[] 投稿日：2005/06/05(日) 00:56:57
>>30-37　
◆NEVADAHOPo さん、乙です。　本当にありがとうございます。
読みたかったのに入手できず悶々としていました。

子供達の心の痛みを、御手洗さんのお父さんの願いを、
市教委や県教委や元担任や元校長やPTA会長たちは、
少しでも理解しようとしているのだろうか？

「早く忘れて、人生を楽しみたい。」
「もう終わったことじゃないですか。」
「関係ないですよ。」
「私達こそ被害者です。」

心底、心根が腐っています。

活動方針変えたみたいだなｗｗｗｗ

ヒュンダイちょっとだけ見ました。
要点を覚えてるかぎり書きます
まず謝罪、そして被害者のご家族に一生掛けて償うことと、娘を更生をさせる。
加害者の鑑定は事実だから異論はありません。（でも一部不満気味な様子）
両親は姉のよく世話をしていたが、加害者の面倒は祖母がしていた。
事件後マスコミにカマかけられ、頭にきたところを悪く書かれた。
加害者父の闘病話。
バトルロワイヤルを見るのを本気で止めればよかった。
記者は厳しい門限課せてるのにバトルロワイヤル鑑賞は許すのはおかしいと疑問を感じた。
加害者は全然ホームシックではない、
そんな中父が施設に訪れたのは一月だった。以下次号
誰か詳しく読まれた方は訂正してください。

加害女児は母親を嫌っていたようだしな。
交換日記にも母親を化粧が濃くてケバイとか書いてたな。
母親を嫌うのは、愛情を貰えなかった裏返しなんだろうな。
本当は愛して欲しかったのに、愛してもらえず（愛情を感じられず）
逆恨みのような感情を抱いてしまっていたのかもしれない。
酒鬼のところの母子関係にそっくりだな。

>>136
NEVADAに限らず、女の子はみんな自分の母親が嫌いだよ。例外は無い。

私も妹もﾏﾏ大好きだけど？
私の周りの女の子はみんなﾏﾏが好きだよ。
変な人だね>>137
予備軍？

>>138
それは「母親を好きな自分」を演じているうちに自分自身まで騙されてしまったんだよ。
世の中の女の子はみんな自分の母親が嫌い。例外は存在しない。

>>135
バトルロワイヤルより、
前日にやったTBSの２時間ドラマの方が問題だと思うぞ。

>>139
あなたが母親を嫌いな自分を演じて酔ってるんじゃない？
思春期にはありがちかもしれないけど。
ますます予備軍。

>>141
ちょっと、話があるんだけど。
学習ルームに一緒に行ってくれない？

意見のある奴　ドドンと来い
ドドンコ　ハゼドン　ハゼ　ハゼドン
荒らしも　釣りも　ドドンと来い
ドドンコ　ハゼドン　ハゼ　ハゼドン
ドドンコ　ハゼドン　ハゼ　ハゼドン

>>142
挑むところよ。
性根叩き直してやるわ。
さぁ、行くわよ。

>>136
うまく言い当ててるね。
私も母親が嫌いだ。愛されてるのか確信が持てなくて、いつも母を避けた。
もう母は亡くなったので確かめることも出来なくなった・・・
親も子も、愛情表現が不器用なんだと思った。

おい、誰か>>142と>>144を止めろ。

俺に面倒はかけるなよ

>>135
親父の闘病日記が半分以上だったね。

>>148
同情引きたいのかな・・・いいわけがましい。
このお父さん卑怯だと思う。
＞事件後マスコミにカマかけられ、頭にきたところを悪く書かれた。

こんなこと今頃いいわけすることですか？

サカキバラの母親が出版した手記も、「申し訳ない」だの「取り返しがつかな
い」だの、そうしたコトバは随所に散りばめられてるんだけど、何か全体のト
ーンが紋切り型的でリアリティーに決定的に欠けてるような印象をもった・・・
この人は、自分の子供が起こした事件や被害者とその遺族に対して、ホントに
痛切な責任なり後悔や反省を自覚してるんだろうか、という漠然とした疑問。

記事は読んでないけど、この父親（おそらく母親もだろうけど）の場合も同じ
感じなのかな。

このての少年事件で、ほぼ共通しているのが
加害者の保護者と話すと、何かどことなく違和感を
感じるという著書が多い

親と子の関係が非常に大事な側面を見せている

ヒュンダイを信じてるとは・・・・恐ろしい

信じるも信じないもこんな記事をいちいち真に受けていたら頭が偏になる....

それにしてもこの手の雑誌のグラビアって...メガ腐る。

週刊誌だろうが新聞だろうが
行間読めない奴にはただの紙。
嘘と真実を見抜く目を養えよ。
ねらーなんだからさ。

ネバ父必死

>>154
そうですね、ソースをけなしているだけでは此処にいる価値がありません。

よく「てめーら、なんでこんなスレにいつまでも粘着しているんだ。ばーろー」
なんて何十回もカキコしている人を見かけるが、「おめーのレスが一番多いん
だよ｣と言いたい。でもそういうヒトはできるだけカマワナイようにしています。

俺は親に問題ありだと思ってるがね。

狂気の法案を拉致問題の安部晋三先生と阻止しよう！！【■■２ちゃんねるが消滅します】

とんでもない言論弾圧法案＝「人権擁護法」が国会に提出されようとしています！！！
この法案の真の狙いは�@政治的には、在日参政権反対の自民右派の消滅であり、
�A社会的には、２ちゃんねるをはじめとしたネット世界の一般人の小うるさい言論の圧殺です。
民族（朝鮮・中国・韓国）/ 同和 /信条（宗教・層化・赤化）他に関する一切の差別的発言を禁じるという狂気の法律です。
一刻も早く、防戦する安部先生達に、日本国民の怒涛の援護射撃をお願い致します！！！
※※以下４つともアドレス中に◆を1箇所はさんであります、◆を消去の上、どうか必ずご覧下さい！！※※
http://zin◆kenvip.fc2web.com/
http://blog.live◆door.jp/no_gestapo/
↑↑【凶悪仰天法案の問題点＆背景の全て】
http://www.kan◆tei.go.jp/jp/forms/goiken.html
↑↑【首相官邸ご意見フォーム】イメージと違って、ここは非常に効果ありです！
全部読んでくれます、投稿テーマで返事が変わります！
http://meya◆su.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi
↑↑【自民党目安箱】事態は急を告げています。文章は簡単でいいので、
国民の「人権擁護法」への反対意思を、とにかく　1　秒　も　早　く　党本部に伝えて下さい！

>>156
反応しないように

土日と静かだったと思ったら、親叩きのレスがどっと沸いている件について。ｗｗｗ

仮に一部の少人数の集団が、徒党組んでレスしていると、こういう現象が起こりがちと
思うがどうよ？いや、あくまで俺の想像ね。

お前ら、おはよう

親叩き？
日教組シネみたいな勢いは感じられんがな

親は腹を切れとかＴＶに出て謝罪しろなんて書き込みなら
>>160の疑念も、そうかもしれんが、そんな書き込みは
見当たらんぞ

子供の成長に関しては親子関係が大事だって事だろ？
別に普通に一般論なだけだと思うぞ

>>156
saisyonoitimoji wo tate

>>161
そうそうまず携帯かなにかで過激な親タタキのレスをたくさん書き込んでから常用回線で>>160みたいなレスつけようね....

うわぁ、やべっ、

現代の記事はまだ読んでないんだが、>>136について一こと言いたい。

>交換日記にも母親を化粧が濃くてケバイとか書いてたな。

色鉛筆で描いた絵と一緒にフライデーに載っていたやつのことかな？

たしかにあれは表面的にはけなす言葉だが、むしろ経済的に苦しい中、
家族の為に働いている母親を庇う言葉だと思ったが。

人の心の機微や肉親への愛情の気持ちを理解できるなら
>>136みたいな解釈はできないと思う。それとも別のソースがあるのか？

あと、嫌悪の気持ちを漏らしていたと言われているのは父親に対してだろ。

親叩きにすぐ反応するって
それこそ、ネバダの親戚か親本人？
教師や学校に責任があるとしても
親の悪さ・責任の重さにかなうわけないじゃん。
事件がおきた次の日に
怜美ちゃんが天国にいけるように祈れとかいった
とんちんかんさは忘れんぞ。犯人の親が言う言葉か。

じゃんじゃんじゃんじゃんじゃんじゃｎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

貧乏人で旦那は無職のくせにたっかい家電だのパソコンだのバカスカ買って
娘の部活の道具も買う余裕がないくせに中学受験だけはいしょまえにさせようとしてた
恥ずかしい親。被害者遺族が気の毒です。こんなバカ親が作り出した怪物に
大事な娘を殺されて。

加害女児は、自分＝姉の失敗（単に親の勝手な希望に合わなかっただけ）
の失地回復の手段で、親にとって「無償の愛の対象」ではなくて
「自慢できるなら大切にしてもらえるお飾り」で、常に姉の代わりのもの
でしかないって、「いつ」から思ってしまった（判ってしまった）たのだろうか？
それでも親の愛（評価・褒め言葉）が欲しくて無理していたと思う。
だから、学校で「不当な怒りの放電」をしていたんだと思います。
（勿論、殺人は許しがたい行為で、例え１２歳未満でも、責任を
とるべきだと思いますし、自分の中では変わらず　責任の所在は、
加害女児　＞　両親≒元担任　＞＞＞＞＞＞　社会　だと思っています。）

>>165　
父親にとって加害女児はいつでも二の次の存在（自分＞＞＞＞＞＞
越えられない壁＞＞＞＞＞姉娘＞＞＞＞＞＞＞妻＞＞＞加害女児）だから、
自分の子が殺人犯でもそれほどの呵責もなく、「手をあわせて祈るんだよ」とかの
台詞を吐いたのかな？と思っています。　　
御手洗さん一家に悪かったと言う気持ちは皆無ではないと思いますが、
「娘のせいで、自分まで騒がれて迷惑だ」と思っているというのが
地元での評判です。

親はごく普通のダメ親だろ。長女はちゃんと育てているし。教師もごく普通のダメ教師だろ。ちゃんと
学級を荒れさせているし。がきもごく普通の悪がきだろ。いじめたりいじめられたり。

でもなんでこんな凶悪事件に発展してしまったんだろ。やっぱりネットやＢＲかな？でもこれも今では
ごく普通だしな。（謎

ただ、事件後１年経つが、うまく逃げ切ったのは教師たちだけだな。これだけは確かだ。

ごく普通ではないと思う。学校行事とか保護者懇談会にすらめったにこなかった
と書かれてたのがほんとならちょっとネグレクトっぽいと思う。
そして子供の部活の服はみんなと明らかに違うボロいのという情報も。
たまに子供が連れてきた友達を追い返す行為とか、子供にとってかなり恥ずかしい。
友達に対して気まずいよ。いつも溜まり場にされててうざいとかいうなら追いかえすのも
アリだろうけど。

>>170
あぁ、なんかあったね
友達を連れてきたら「帰ってもらいなさい」ってのが
そりゃ家庭の事情もあるだろうが、これでは子供の
メンツ丸つぶれだ

親として、こうしたことは、やってはいけない事の一つだ

>>170
ぼくが言っているのはごく普通の「ダメ」親ってこと。普通の親でもないし、昼間から酒を
くらって乱暴を働いたり子供を蹴り殺したりする凶暴親でもない。

これ位のダメさかげんなら世間にはたくさんいると思います。それに一見強がって見えても
家族離散し、不自由な体でたった一人とは悲惨な状態では？まあ、自業自得だけど。

それに比べて「ダメ」教師たちは保身のおかげで恩給はでるし一生安泰では？

＞「娘のせいで、自分まで騒がれて迷惑だ」と思っているというのが
＞地元での評判です。

おお、やっと地元での評判が出てきたか。
やっぱりこんな親なんだな。

親父は以前脳梗塞で入院したらしいが、元々脳障害の気があったのか。
その器質的障害が末娘にだけ遺伝したのか。

＞少年審判で「コミュニケーション能力の低さや共感性の乏しさ」を指摘された
＞入所後、精神科医の診察を受け、「（少年審判は）病理的な問題はないとしたが、
＞かなり病理性が強い」と診断され、治療も受けたという

＞加害女児の今の「両親」は専門資格を持つ夫婦の指導員。１０人余りの姉妹（入所者）を
＞含めた「疑似家族」で一から人格形成を始めている

やっぱり病理性の強い人格障害なんだな。

酒鬼薔薇も矯正していないと聞くんだが、この子はどうなんだろう。
変わる見込みのない脳の持ち主なのか。
脳の働きだろう？このふたりの猟奇的犯罪は。
脳科学的知見が知りたい。

猟奇殺人犯の脳の研究して欲しいね
どうせ死刑にはできないんなら

>>174　>>175
同意。
脳機能の科学的解明こそが鍵だと思うんだが。

＞事件を起こす子供たちについては、事件ごとに精神鑑定や少年鑑別所・家庭裁判所での
＞検討が行われています。しかしながら、鑑定や検討は原則非公開であり、再発予防に十分
＞役立てられているとは言えません。まだこうした子供たちの脳機能について、他の子供たちの
＞脳機能とどう違うかの解明も進んではいないようです。新聞報道によれば、ようやく文部科学省が、
＞「キレる子供たち」の脳の問題について研究を始めたようです。
＞この研究の成果に期待していたいと思います。

>>172
事件が起きた場所はどこかってことだよ。

「通ってる学校」だろ。酒鬼薔薇とか長崎とそこが違うところ。
つまり。普通のダメ親のガキにとって、
本来、もうひとつの家庭として機能しなければならなかった場所。

>>172　　>>177

　　禿堂です！　　D校長も「あと２年頑張れば年金ですから辞めません。」
と父兄に言ったそうだし、M元担任も「毎日新聞にしか話しません。」と
地元の新聞を追い返したけれど、何故か、しっかり週刊誌には
薄っぺらなな自己保身の嘘をペラペラ話しまくってるし・・・。
　
　　朝元気に登校した女の子が、無責任・放任・いじめ三昧の担任が
君臨するクラスで、しかも、給食時間の謎の空白の時間のある担任教師のもと、
どんどんエスカレートして予兆を見せまくっていた同級生から
惨殺されたけれど、「学校には責任はありません」・・・・・・。

加害女児　＞　両親≒元担任　＞＞＞＞＞＞　社会

ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

93 名前：名無し草[] 投稿日：2005/06/07(火) 13:30:43
>>91　　
ブルーソネットを描いてた人だっけ？
（貴方のオヤジさんって小生と同年代でしょうか？
和田慎二さんも良かったから「花とゆめ」を妹に買わせてました。
妹は小生が買ってたジャンプのパイレーツのふじっ煮ファン
だったので、交換してお互い堪能していたっけなあ・・・。
御手洗さんのご兄弟は、歳が離れた妹が可愛くてならなかったろうに・・・。
スレ違いの書き込みｽﾏｿ。）

ネヴァ子がカタルシスやピカレスクロマンの物語だけで
満足できていたら良かったのにね・・・。
最悪の凶行に走らなければ納まらないほど、４〜５月の彼女を取り巻く環境
（家庭・学校）はどれ程に異常だったのだろう？

何だろうね、この流れは・・・
一般論で保護者の、あり方の話が出ているだけなのに
親を叩くなとか、また学校が悪いという書き込みか・・・

加害女児の脳はやはり異常（ゲーム脳）？
六月一日づけ電波新聞
ＭＲＩなどの検査により女児がモトローラアーキテクチャであることが判明した。
解析した策頼通教授は語る
「彼女はその中でも最も危険とされる68000です」
「いうまでもないことですが68000はゼビウスやドラゴンスピリットなどのゲーム基盤や家庭ゲーム機などに広く使われる典型的なゲームの脳です」
対するソネット教授はこう反論する
「無責任にも6809と68000を混同している」
「スペックを考えると当然Cellだろう」

彼女の拘束期限と来年の秋以降と噂されるＰＳ３の発売時期は不思議と一致する。

やはり次世代のゲーム脳だろうか？

>>181
解からなければ教えてあげよう。

「荒れたクラスを放置」とか「イジメに参加」とかは何処にでも良くある「ダメ教師」なので
特にあれこれと言及するには及ばない。全国に何万人といるでしょう。
しかし一たん凶悪事件が起ってしまったらそれはもう「ごく普通」とは言えなくなります。
全国から注目されるし責任の取り方も他のダメ教師の模範にならなくてはいけない。

そこを良く理解できずに他の教師もやっているのにとか、なぜ自分だけがと思った
時点で「超ダメ教師」になってしまったのです。

結果責任ではあるが、責任だけは潔くとるものです。それが公務員であり教師です。

へ？

>>176
＞脳機能の科学的解明こそが鍵だと思うんだが。
確かに酒鬼薔薇事件や長崎中１の幼児殺害事件などは、単に精神病気質
や人格障害というレベルだけでは十分に説得的できない面があり、大脳
の生理学的研究との関連が必要だと思う。

ただ、この事件の場合には、>>177氏が指摘するように、事件現場が学校
で、しかも被害者が同級の親しい友人である点で、上記の二事件とは性
格がやや異なり、心理的要因や社会的な環境要因も軽視出来ないように
思える。

個人的には>>180氏が引用している、
＞ネヴァ子がカタルシスやピカレスクロマンの物語だけで満足できてい
＞たら良かったのにね・・・。
というコメントにほぼ同感で、その後の
＞最悪の凶行に走らなければ納まらないほど、４〜５月の彼女を取り巻
＞く環境 （家庭・学校）はどれ程に異常だったのだろう？
という疑問こそ、この事件の大きな問題だと思う。

(>>185のつづき）
加害者が４月頃から、被害者（＋数人）を除くクラスメート全体に対して強い
嫌悪感を懐いていたのは確かで、バトロワの内容は、そんな彼女の感情に精神
的なカタルシスを与え、自分のクラスをモデルとした自作版バトロワの創作も
そうしたカタルシスの一環だったのだろう。

となると、そうした嫌悪感を懐かせた当時のクラス内の状況が問題となってく
る。「クラスの荒れ」と指摘されるような、相当に荒んだ児童同士の関係や教
師と児童たちとの関係に、加害者は嫌気を催しつつ、精神的な孤立感情や苛立
ちを内心で募らせていったように思われる（この点は、加害者の内向的で優柔
不断と指摘される性格とも深く絡み合ってると思う）。

加害者が被害者への殺意を懐いて、殺害を計画した時に念頭にあったのが自作
版バトロワで、自分を主人公的な位置において殺害をストーリー的に構想し、
それに則って殺害行為を実行した。つまり本人からすれば台本どおりに演技し
た（にすぎない）。だからこそアレほど冷静に残虐な凶行に及ぶことが可能だ
ったとも言える。

おそらく本人の頭の中では、被害者の首を切り取ってクラスメートの面前に突
きつけるところまで構想し、それが彼女のクラスメートに向けた、何らかのメ
ッセージのつもりだったのかもしれない（ただし、最初から構想はそこら辺り
までが限界で、しかも結果的にそこまで至らなかった）。

・・という以上のカキコも所詮はタダの憶測に過ぎないけど、学校問題に限っ
て言えば、当時のクラス内の具体的状況、特にそれが加害者にはどう映ってい
たのか、それと加害者が被害者と対立するに至った具体的な経緯は何か、この
辺はもっと解明されてよさそうな問題だと思う。

いやもうその話は散々語られてきてわかりきってることで、
女児は当時バスケもやめさせられ、家と学校しか居場所がなかったわけだから、
学校で犯行を行ったわけだし、バトロワも似たようなストーリーだったから
思い切り感化されてしまったんだろう。
それを実行に移してしまうってのが問題であって、どうしたらそんなとんでもないことを
しでかすことができるのかってことなんだよ。
脳がおかしいとしか思えないだろ。
いくらクラスが荒れていようが、担任がクズだろうが、他の子供たちは
そんな中でもまともにやってるんだからさ。
カタルシスだのはどうでもいいんだよ。思春期にはよくあることなんだから。
どうしてあれまでの凶行ができてしまうのか、それは常人とは違う脳を持っているからなのか
病理性の強い人格障害はどうやって形成されたのかってところが知りたいんだよ。俺はね。

>>186
加害者の直接の発言は少ないし、それも間接的にしか聞こえてこないから自作ＢＲを
分析することは意味のあることだと思います。けしてタダの憶測と無視することはでき
ません。こういう一級資料を無視するくらいならそれこそ週刊誌のほうが余程憶測が
いっぱいつまっているでしょう。

１２歳でここまで荒涼とした話をしかもクラスの３８人それぞれをモデルにして書ける
と言う事はいかに加害者が追い詰められていたか、ココロがぼろぼろになっていたか
を如実に物語っていると思います。それを大人がだれも気が付かなかった事が最大
の悲劇でした。こころが壊れれば人は簡単に死にます。日本でも３万人もの方が
毎年自殺しています。自殺と他殺はほんの紙一重です。

でもオリバトはみんな書いてるよ

麻っ生。でも好きな人もみんなコロしてしまうのかな。それともみんな好きな人がいないのかな？

>>187
＞病理性の強い人格障害はどうやって形成されたのかってところが知りたいんだよ。俺はね。

孤独だろう。
あとは偶然。
「知りたい」とは言うが、
他人の脳の中身などたとえガキでもわからんよ。
酒鬼薔薇ならわかるとでも言うのかね？
しかしあんな家庭もどこにだってあるだろう？

だいたいガキなんてみんな人格障害の予備軍。
中にはネヴァダみたいに思い詰めたガキだっているはずだ。
＞ どうしてあれまでの凶行ができてしまうのか
だからこういう発想だけでなく、
「どうしてあれまでの凶行が、ガキの空想通り、成功できてしまったのか？」
って考えるのも大事だ。
キチガイは大勢いるが、どんな犯罪も一人だけでできるものじゃない。社会的監視があるからだ。

＞他人の脳の中身などたとえガキでもわからんよ。
＞酒鬼薔薇ならわかるとでも言うのかね？
＞しかしあんな家庭もどこにだってあるだろう？

だから専門家による脳の科学的分析・解明が必要であり
その研究結果が再犯防止等の社会的利益に繋がるんじゃないかと言ってるんだよ。
素人にわかるはずないだろ。おかしなこと言い出すなよ。

孤独と偶然が女児の病理性の強い人格障害を作り上げたと。
俺は、元々病理性の強い人格障害を持った女児が、その共感性に欠けた特異な性質から
他人とうまく関わることができず、成長に伴い孤独感疎外感を強め、攻撃的暴力的に
なって行ったと解釈する方が自然だと思うんだがね。

ついでに言えば、その病理性の強い人格障害は、脳の器質的・機能的問題もあるだろうが
親の育て方によって形成されるものでもあると思ってる。
脳に器質的・機能的問題があった場合、それに合ったスキルを身に付けさせる為の
特別な教育・指導が必要だ。しかし、今の学校ではその取り組みが十分でないし、
軽度の場合、親でさえ障害を見逃してしまっている場合もある。
これも課題の多い問題だろう。

神経症・緘黙症・精神病・脳の器質的障害等のある児童生徒への教育的支援に関する研究
http://www.nise.go.jp/soumuka/kikaku/katsudo/projects_kadai5-1.html

＞「どうしてあれまでの凶行が、ガキの空想通り、成功できてしまったのか？」
誰も真昼間の学校で子供が人殺しなどやらかすとは思わないだろ。
その安心と安全を利用しただけ。

＞どんな犯罪も一人だけでできるものじゃない。社会的監視があるからだ。
本件は、社会監視の守られた安全の中での単独犯行だがな。
乙。

クラスの残りの子達が、「思いっきりまとも」だったかは
残念ながらそうではなかったようです。

担任自らイジメをしていたから、子供が子供をイジメることなど
お墨付きの堂々たる行為だったらしい。
ネヴァ子以外のDQNグループもまた凄かったようで、
4月から5月のクラスの荒れぶり（好き勝手・暴力行為の蔓延）が
ものすごく、自分の失敗やイタズラも　強い子のグループが口裏を合わせ、
その場に居もしなかった弱い子達のせいにしたり（担任は知っていても
メンドクサイからスルー）、いじめによるケガや学用品壊しや隠しも
日常茶飯事だったらしいです。（少数のいい子は居たはずですが、
自分が新しい獲物になるのが怖くて、強者側に付いたり、イジメを見ても
知らんふりしたりで、自分がとばっちりを喰わないように、先生やDQNたちの
ターゲットにならないように、ピリピリしていたから、余計に
クラスは殺伐としていただろうと思います。）

よく「子は親の鏡」と言われているけれども、
「学校での子供達の行動やクラスの雰囲気には、担任の影響が大きい」
のも事実です。　

続きますｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>193
その話の内容から、どうして担任がってなるんだ？
壮大な釣り？

面白がって強引に担任叩きをしているのか？
なんだよそれってレスがつくから・・・・

しかも長期にわたって頑張ってるんだな・・・

>>192
＞俺は、元々病理性の強い人格障害を持った女児が、その共感性に欠けた特異な性質から

あんたは「同じような子供が大勢いるなか、なぜネヴァダだけが人を殺したのか？」の説明を求めていたんじゃないのか？
あんたの説明はなんの答えにもなってないが。
どう「自然な解釈」なんだ？
あんたの貼ったリンク先のガキはみんな人を殺すとでもいうのか？
たとえ「特異な性質」だとしても、他の同じ「特異な性質」のガキは人など殺してないだろう？
ならあんたの説明は無意味だ。

しかもその「特異な性質」は学校関係者作成の最終報告書で、
きっぱり否定されてるし、公式に裁判所でそれが受理されている。

社会的監視って、ガキが悪さしないように大人が見張ることだが。
この学校のどこに社会的監視があったんだ？
給食の時間くらい、みんなで手を合わせて「いただきます」だろ？

そういうしつけが機能してることが社会的監視なんだよ。

>>195
釣れるといいですね

たんなるオタク>>192だとは思うが、こういう奴が教師になったら恐ろしいな。

自分の手に負えなくなった生徒は勝手に器質障害者として施設に送ってしまいそうだ。
いわゆる決め付け、放り出し、自分は逃げと言うこと。
この考え方の根本にはナチスの人種差別のようなものまで感じられる。

馬鹿言うなよ。
余程学校や教師に恨みのあるやつが多いんだな。
まあ2chはﾋｷｺﾓﾘの巣窟だからな。

>>199

「学校関係者の皆さん、乙です。」って書くと、
また噛み付くんでしょうね。

貴方の言うとおり、２ちゃんの皆さんが「学校・担任憎し」
だとしても、自己中心・偽善・独断的な学校の仕打ちを
身をもって体験されているから、この事件の本質を理解されている
んだと思います。　

平日の長時間をともに過ごす小学校の担任の責任は
物凄く重いのに、M氏だけがいつまでも嘘で逃げているから
叩かれるのです。　

もしも教職関係の方が身内にいらっしゃったとしても
担任のせいで同級生の人生までもが狂ってしまった責任を
考えていただけませんか？

続きますｗｗｗｗｗｗ

>>188
横槍レスだが
本当にネヴァのオリバトのキャラ全員はクラスメイトがモチーフなのか？
今のところクラスメイトとの共通点は
・人数が同じ
・「御手洗」という苗字の女子がいる
しかない。
俺も小説の真似事みたいなことをしているからわかるが
ある実在の人物に強い思い入れがあった場合
その人を小説の中にゲスト出演させるということはある。
確か担任がネヴァのバトロワ見たときも
「ほとんどが知らない名前だったが、御手洗という名前のキャラはいた」
みたいなことを言ってたし。
他のキャラも実在するクラスメイトから取ったのなら、もっと手がかりが残るんじゃないかと思う。

さらに言えば、今のところ出回っているネヴァのバトロワはラストシーンのみ。
出てくるのは(確か)４人。
うがった見方かもしれないけど、キャラ設定が４人しかできてなくてもこのシーンは書ける。

>>202
うん、良いところに気がついたね。
しかも御手洗さんは名前だけ

さっちゃんはヤられるなら先にヤってやる子でした。
結局、ヤられちゃったけど。

バトロアのキャラの名前の中で、実在の同級生と同じ苗字の子は
他にはなく、名前のみが同じ男子の登場人物が一人いたと聞いています。
ただ、オリバトの中に同じ苗字の登場人物がいるのは、
クラスにも赤の他人だけどよくある同じ苗字の子達（縁戚関係はない）が
いたそうなので、それで同じ設定を使ったのだろうと思っています。

もしかしたらスペルの並び替え（アナグラムでしたっけ？）で、
実在の人物や好きな分野に出てくる名前があるのかもしれませんが・・・。

＞ ID:5boWq4Aw　さん
続きますｗｗｗｗｗｗ　　←　だけでなく自分の意見を書いてほしいよ。

続きますｗｗｗｗｗｗ

＞バトロアのキャラの名前の中で、実在の同級生と同じ苗字の子は
＞他にはなく、名前のみが同じ男子の登場人物が一人いたと聞いています。
＞ただ、オリバトの中に同じ苗字の登場人物がいるのは、
＞クラスにも赤の他人だけどよくある同じ苗字の子達（縁戚関係はない）が
＞いたそうなので、それで同じ設定を使ったのだろうと思っています。
それは初耳。
だとしても合計して４人か・・・。やっぱ少ないなあ。
一部はクラスメイトモチーフだけど、全員ではないってことなのか。
文字の並び替えについては俺も考えたけど
俺がクラスメイトの名前を知らないので検証しようがないのと
ネヴァのバトロワで最後に生き残った女子とネヴァの名前に共通点がなかったので
その可能性は否定していた。

とここまで書いて、本当に「生き残った子＝ネヴァ」なんだろうかと思ってしまった。
もしかしたら「ネヴァ本人をモチーフにしたキャラ」はすでに死んでいて
最後に残ったのは「ネヴァ以外の誰かをモチーフにしたキャラ」なんじゃないだろうか。
文字の並び替えなどの可能性も考慮して、ちと調べて直してみます。

>>207
やけに熱心なんで指摘しておくが。
ネヴァダが書いた「クラスメイトが出て来るバトロワ小説」は出回ってない。
今読めるのは単なる予告編。だから証言と内容が食い違ってる。
登場人物の表だけどこかでアップされたことがあって、それにはクラス全員の名前があった。

ﾈﾌﾞｧﾀﾞとかﾈﾌﾞｧとか呼んでる奴って

元担任のインタヴィユー記事で、担任が述べてたことは、自己弁護的な色彩
はあるにせよ、ある程度の実感でもあったろうと思うけどね。

あからさまには指摘してないけど、このクラスには、複数の問題児たちやグ
ループが存在していて、日常的に担任の注意はそっちに注がれていたと思う。
５年生の担任からも当然引き継ぎは受けてただろうけど、そうした事項に加
害者の名前は含まれておらず、いわば完全にノーマークだった児童が突然起
こした殺人事件に遭遇した、というのが真相だろうと思う。

もっともこの担任については、学級指導にあまり熱心でなく、問題児たちの
行動もある程度黙認していたということだから、加害女児の言動に無関心だ
ったのも当然かもしれないが。
例の運動会での加害者と被害者との間で起きた大口論（加害者が被害者に殺
意を懐く直接的な原因となったとされる）にしても、担任は側のテントでそ
の様子を目にしていたということだが、当事者が自分の学級の児童なら、最
低限口論に割って入いり原因を尋ねたりするのが普通だと思うのだが、一切
のケアは無かったと聞く・・・・この時仲裁に入っていれば、あるいは事件
の発生を防げていた可能性もあったとのでは、と思うと残念に思う。

すまん、その大口論の詳細を教えて下され。


今朝のみのもんたの番組は毒カレー女擁護とも取れる番組を流していたな。
遺族の心情を考えるととても納得いかん。
色眼鏡はイカンとは思うが、ネヴァダ事件も親が毎日と思うだけで同情心が薄れてしまうよ。

＞親が毎日と思うだけで同情心が薄れてしまうよ
ほんとにすごい色眼鏡だな。大口論の詳細をきいて
ちょっとでも被害者の落ち度を探して叩きたいだけだろ？

＞大口論の詳細

内容についての詳細は知りません。
当時の週刊紙でも「口論があった」という事実には触れてたけど、その後この
スレで地元民氏が、（内容はやはり不明ながら）口論の様子について、かなり
詳細に述べていた。
近くの教職員テント内の教員たちや父兄席の一部の人たちは、一時何事かと振
り返って見たぐらい、両人は大声でかなり激しいやり取りを数分間していた、
という内容だったと記憶しています。

＞５年生の担任からも当然引き継ぎは受けてただろうけど、

　　元担任M先生は、一切の引き継ぎを拒否したそうです。
　　いわく「隣のクラスだからわかっていた。」
　「職員会議で聞いていた。」
　　（しかし、現代の記事では「35日で判るわけがない」と言い訳三昧。）

＞もっともこの担任については、学級指導にあまり熱心でなく、問題児たちの
＞行動もある程度黙認していたということだから、加害女児の言動に無関心だ
＞ったのも当然かもしれないが。

　　「ある程度黙認」ではなく、
　　「お気に入りの子達の暴走は止めず、やらせ放題」「自分も生徒イジメ」
　　　という担任教師だった・・・。

　　　加害女児はどちらかというとお気に入りだったのでは？
　　　だから目の前で暴れていても、やられている方を叱ったり叩いたり。
　　　メンドクセーからとサボりまくったツケが、「殺人事件」・・・。
　　　「あの先生だから起こった事件だと思うよ。」との噂は
　　　事件後すぐに前任校の父兄からも起こっていたしね。

スレをよく読まずに「大口論」だけ見て「おおぐち・ろん」と
取ってしまって、誰かが大風呂敷を広げて叩かれまくっているのか、と
思ってしまいました。

そもそも当時のクラスは一時間目に遅刻なしで全員揃ったことは殆ど無かったって
担任自らインタビューに語ってる時点でどうかと思うよ。

>>214
前レスの210です。細かい指摘をどうも。
予想以上に無責任な担任だったとしか言いようがないですね。
改めてインタビュー記事のデタラメさを確信しました。

903 ：名無しさんの主張 ：2005/06/04(土) 17:53:36
俺は学歴主義に反対しないが、おかんの学歴狂いがめちゃくちゃつらかった。
物心の頃から毎日毎日国立だ一流企業だ、勉強しなさい、勉強しなさい、勉強しなさいと怒鳴られっぱなし。小学校のころ毎日泣いていた。
自勉強しろと怒鳴られたら勉強するのがいやになるのは当然。
そいしたらお前は間違っていると怒鳴りちらす。
なんでそこまで勉強するのかと問い返せばじゃあお前は高卒でいいのか、ルンペンになりたいのかと極端な意味不明なことを怒鳴り返す。
小学校高学年から高校まで、これの繰り返しだった。
なにかじぶんが口を開けば勉強しろと言い返されるので家族の会話もなくなった。
俺は人間は意味不明なことを怒鳴られ続けると精神を病むことを体験してしまった。
俺は感情を失い根暗になり自身すらなくした。リストカットもやった。
ストレスで視力も落ちてめがね使用者になってしまった。
成績的には旧帝現役合格できるくらいだったけど、親が喜ぶ姿が創造できなくて、このまま親に怒鳴られまくって親の言うとおり国立へ行かなければならないのか、と思うとあまりにも馬鹿馬鹿しくなって
勉強のてを抜いて国立は落ちて私立大へ云ったよ。
私立へ行くことが決まったときお前なんか生むんじゃなかったと頭をぼこぼこ殴られた。
俺は殴られながらこう思った、親に学歴のことで怒鳴られてこそ俺の人生だと。
俺の弟も俺と同じ目にあって中学で欝をわずらい学校でいじめられて不登校に。
大学受験でももちろん失敗して私立大へ入学するけど引きこもりになってしまった。
息子の将来を思って教育おかんになったとはいっても、結局は息子の将来を潰したね。
勉強勉強とどなるのは精神的虐待だ。

>>214
続きますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>215
禿同。
まるで他人事なんだよな。自己弁護は細かくあげつらう癖に。
で、「死体の手をとって」だろ？ありえない。
結局、最初に自分でデマを流したって自白したようなもんだ。

あと「大口論」とか「男の子が本のことでからかった」とか、
そこらへんに気持ちの悪いこだわりを持つオタがいるけど、
学校って日常的にそういうことがある場所だろ。
本人にとってはストレスだとしても、そのストレスと共存できない限り、
社会に適応はできないわけで。
逆に、そういう不適応者を無視したら無視したで「いじめ」と騒ぐしな。
学校も社会も、不適応者をおだてるためにあると勘違いしてるバカが、
親に帰省してネヴァオタやってるって、どうにもキモい。

おまえのことだよ。>>218
社会的監視が必要なのはおまえもだ。

お前のﾚｽは意味不明だな。
自分のﾚｽを読み返してみろよ。
自分では気付いてないかもしれないが
話を歪曲しすぎだし、内容も支離滅裂だ。
だから誰も相手にしないんだよ。
もういい加減気付けよ。

いや。
基本的に、ある程度納得したからレスしないって場合のほうが多い

学校が担任がと言われていますが、
保護者たちは何かしていたのですか？
そんな無責任な担任でそんな荒れたクラスだと知っていたのなら
保護者たちが何か行動を起こし働きかけるのが普通じゃないですか？
私なら様子を見に行ったり、他の保護者の方たちに呼びかけて相談し合い、
担任との話し合いを持って荒廃を改善させるべく努力するでしょう。
ここの保護者の方々が何をして何をしなかったのか、
何ができて何ができなかったのかを是非お伺いしたいです。

>>221
わざわざ名乗り出なくてもいいんだがな。
批判に批判で答えた気か？
バカバカしい。全部、自分のことじゃないか。
M担任といい、おまえといい、自意識過剰なだけで社会的責任感の欠如した連中のとる行動なんて、みんな同じ、見え透いてる。
問わず語りってヤツだ。

>>223
どんどん作文がへたになってるな。追いつめられたか？

このスレを見ていると、「ちゃねらーの教師」っていうか「教師がちゃねらー」っていうか
なんか楽しいね。ガッコにＰＣを入れた成果の一つではある。もっと、どんどん擁護して
あげて下さい。ただしあんまり感情的になると教育上よくない。

>>223
何もしてなかったんでねーの。

ネヴァ親みたく、進学や勉強には熱心でも、子供の友人とかクラスとか
にはほとんど無関心なタイプもいただろうし。
あとクラスの問題児たちは、親もだいたいＤＱＮで、そんな手合いが保
護者会を牛耳ってたそうだから、「荒れたクラス」という問題がそもそ
も存在してないタテマエになってたんだろ。
もちろん、そうした状況を心配してた父兄たちも少なからずいたみたい
だけど、ヤル気の無い担任や問題児の親たちの前で、そのことを口に出
しづらい雰囲気とかもかなり濃厚にあっただろし。
そんなこんなで、結局事件が起こるまでは、ほとんど保護者会というの
はマトモに機能してなかったんではないかね。

>>226
具体的な事情も知らないクセに、自称地元民とかのいい加減なデマ情報を鵜呑みにして、
部外者があまり勝手な憶測とやらをたれ流すのは慎めよ。
だいたい保護者たちがＤＱＮだの、保護者会がマトもに機能してなかったなんて、
なにをソースにして主張してるんだ。

警告しておくけど、ネットの掲示板でも、根拠のない無責任な誹謗中傷してると、
しまいに訴えられることになるぞ。

>>227
あんた、元６年生の保護者かその近親者か？
だったら226のﾚｽに難癖つける前に、226が応答した223のﾚｽに答えてみろよ。
>ここの保護者の方々が何をして何をしなかったのか、
>何ができて何ができなかったのかを是非お伺いしたいです。
これに満足な回答ができないのなら、あんたの226は誹謗中傷だという主張には根拠がない。
ただ名誉毀損をちらつかせて、他人の意見を封じようとする脅しにすぎなくなる。

あんたこそ、この点をよく考えてﾚｽつけることだな。

>ここの保護者の方々が何をして何をしなかったのか、
>何ができて何ができなかったのかを是非お伺いしたいです。

これ、すごく大事なことだね。
我が子が通う学校、多くの時間を過ごす場所を保護者が知らないんじゃ話しにならない。
よく、「うちの子は話さないからわからない」で済ませてる親がいるけど、
学校では日々色んなことがあって、子供は多かれ少なかれストレスを抱えているんだから、
親は聞き上手になって学校の様子を知り、問題があるなら解決の手立てやアドバイスを
与えてあげたりするべきだよね。
子供同士が解決できないような深刻な問題なら、大人の力でその問題を取り除いて
あげたり、改善してあげるべき。
普通の小学校なら、保護者の来校を喜んで受け入れてくれるでしょ。
そんなことができるのも、小学校のうちだけだろうし、どんどん関わって行ってほしい。
小学生には、目をかけ、手をかけ、心をかけて。

御手洗さんが自身と学校に向けて発した「何ができて何ができなかったのか」という問いは
同様に保護者達にも向けられている問いだと思うよ。
保護者なら学校を責めるだけじゃなく、自分達も胸に手を当てて自身を見つめ直して
振り返って、一人一人がこの問いへの答えを示してほしい。
それがこの事件の一つの教訓だし、重要な課題でもあるよね。
そして、我が子や子供達を取り巻く環境をよくして行くことや、子供との関わりや
親子の信頼関係を深めることにもなるんじゃないかな。

子供の為と言うのなら、責任の擦り合いや恨み言は、悪影響でしかないように思う。
学校側と保護者側が歩み寄ってはじめて、子供達が安心して学べる環境が整って行くんだよ。
夫婦関係と同じように、学校側と保護者側の協力体制なしで、子供にいい環境など
整うはずがないよね。

もうこんな事件が二度と起こらないように、子供達にとっていい環境が整うように祈ってます。

ん？　>>227は、ちょっとした脅迫だな。

>>230 同意だな。
>>227がほんとに元同級生の親だとしたら、
地元民の言ってたことの信憑性がかえって増す結果となるなｗ

>>226は憶測のみで状況を騙っているので論外
そうした書き込みに、きつめの苦言が来ただけだろが

それに対し何を過敏に反応しているんだ？
>>226が憶測での誹謗中傷なことぐらい
誰の目にも明らかだろ？
それを何故か変に擁護するから、なにか意図的な
ものを感じさせてしまうんだよ

地元民、ソースまだー？（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝ

ﾋｭﾝﾀﾞｲの人ココ見てるー？

地元民です。
>>226さんの書き込みは、ほぼ正解だと思います。

この事件のクラスが５年生のときに大問題が発生したのですが、
その時女性担任じゃ解決できなかったので、一部の親が助力を申し出たけれど
「自分で解決できますから。」って断られたそうです。
その担任は、学内で同僚や上司に積極的には相談してなかったらしい。
相談すると評価が下がると思っていたのか、それとも同僚や上司が真剣に
助けてくれないと思っていたのか、それとも本当に自分の力で解決できる
と高をくくっていたのかは判りませんが、結局は「頑張ったけど空回り」で
自分が生徒に泣かされたりで、問題をそのまま次年度に送り出したのは事実。

で、６年の担任は、無責任・放置主義の上、自分からイジメをやっていた
とんでもない教師だった訳で・・・。

保護者は何をして何をしなかったか・・・。
６年間メンバーが変わらない密室みたいな関係だから、
なるべくもめないように、関わらないようにしてたんじゃないでしょうか？
自分の子がやられていたら何とかしようとはするだろうけど、
自分の子がやってる方だったら、謝ったが最後「保護者の中での
地位が下がる」とか何とか思って、妙な自意識で真実を握りつぶしたり、
逆切れして更にひどい仕打ちをする親子はどこにでも居ると思うし、
もっとDQN達は学校にも寄り付かず、苦情を言われても逆切れして
相手のところや学校にねじ込んだりする・・・。
このクラスでも、そんな感じだったと思います。

続きます。

>>235　の続きです。

>>229　さんのご意見や疑問も本当にもっともですが、
このクラスや学校には通じなかったそうです。
御手洗さんの本音は、「先生の責任を問いたい」、だと思います。
（処分云々は別として、「先生が何をしたのか、何をしなかったのか」は、
「先生だったらやるべき事をこの担任はしなかったし、してはいけない事をしていた」
ことを保護者達から聞いて解ったから、この文面になったのだと思います。）
ただ、御手洗さんの遠慮深い性格ゆえにあんな書き方しか出来なかったのを、
逆手にとっては可哀想です。

やられている子達は　それまでの５年間の密室の中で、「先生は助けてくれない」
のを身をもって知っていたし、６年担任の下では「親に言っても、先生が更にひどいことを
するかもしれない」恐怖は「現実のもの」としてあったし、優しい子達もクラスの荒廃ぶりや
先生の小皇帝ぶりに、「新しいターゲットになりたくない」と、黙っていたようです。

「子供達が言わなかったのが悪い」という論理、「親なら判っていた筈」という観念は、
この担任の下でのクラスの善良な子たちや親達には酷過ぎると思います。
「カッターナイフ振り上げ」の男児が今も苦しんで体調不良なのを、
皆さんも新聞報道でご存知だと思います。優しくてまじめな子だと聞いているので、
自分を責め続けて自殺するんじゃないかと心配です。
　また、加害女児の暴力を止めに入った女児達も、加害女児の目つきや自分たちまで
突き飛ばす態度に、「獣みたい」と怯えたことを（先生には報告したけれど無視されたから、
そこで諦めた。）事件前に親達に言えばよかったのかな？と悔やんでいて、
「怜美ちゃんに申し訳ない。　・・・加害女児も可哀想。」と泣いたそうです。

たくさんの子供達の人生まで変えてしまったこの事件・・・。
「学校には責任はなかった」で終わってしまってはいけないと思います。

嘘くさっ

スルーでヨロ

それなりの分量のカキコは、信用するしない、同意するしない、
は別として、ひとつの意見や主張を述べている。
それと比べると、１行レス程度のカキコは読むに値いしないこと、
これだけは確かだな。

239に同感。
以前からこのスレを眺めていた者ですが、
間違いなく、Ｍがここを見て書き込んでいますよ。

彼は、インターネット通だったから。

>>240
え、Ｍって誰ですか？
それはともかくもと担任って人、警察からさんざん油を絞られていそうな気がするけど...
知らなかったとはいえ凶器（カッターナイフ）は触りまくりーの、
血でいっぱいの学習ルームに入り込んで足跡つけまくりーの、
遺体もそこらじゅう触りまくりーの、
加害女児の服も勝手に着替えさせちゃったりして（これやったのは別の人？）
いあやあ、少年犯罪でよかったねｲﾔﾐ。

>>241
証拠保全を優先しろと言いたいのも解らんでもないが
学校内の猟奇事件で、どこまで平静を保てるか・・・

地元民のカキコが事実かどうかはここのだれも検証できないが、田舎の閉鎖的な環境を
よく説明していて説得力はある。都会の小学校とは随分環境（地域、保護者、先生、生徒）
が違うのだなと勉強になる。まっとうな筋論でけでは改善は難しそうですね。

疑心暗鬼ってこわいね。

M←これポイント。
自作自演して長期にわたって粘着。
何がしたいんだろ

むかしむかしあるところに
らくだととどがいっしょにあるいていました
さっさっといこうとするらくだにたいして
とどはなかなかはやくあるくことができません
ひいこらひこらいっているとどに
ろくでもないらくだはいいました
よくそんなのろまでいきていけるな
しんでしまえ　と

>>240
こいつのことか？>>242
見当違いの寝屋川事件にこじつけて、
生徒や地域住民やスレ住人を誹謗中傷してたキ印だが。

こいつが本人かはわからんが、M担任と愉快な仲間たちがこのスレに粘着してるのは事実だろうな。
週刊誌に乗ったM担任の主張や反論、言い逃れや新しい嘘は、
このスレを対象に組み立てられたような感じがしたよ。

>>240
あとこれだけど。

＞ 彼は、インターネット通だったから。

どうせロリオタでもあるんだろ？

思い込みばかりのスレになってしまった。
もはや事実などどうでもいいのですね。

５年前に卒業した大久保小の出身者だけど・・・そんなにあの学校荒れてなかったよ？

>>246

　今、そのらくだは、
　大きな顔して
　野原にいるんだよね。
　小心者で嘘つきならくだは。

　教えてあげたいな。
　しあわせは
　失われやすいから
　格別な瞬間があるということを。

　消えることのない
　えがおが
　ろうそくのむこうに
　はればれとうかぶとき
　やがて・・・
　くるしみは去るのだということを

＜贖罪教育＞１４歳未満の子供も対象に　厚労省検討

　殺人などの重大な非行（事件）を起こして児童自立支援施設にいる１４歳未満の子供に対し、厚生労働
省は被害者への贖罪（しょくざい）教育を実施する方向で検討を始めた。被害者や遺族の強い要望もあり、
すでに実施している少年院の贖罪教育プログラムを参考に、年内にも骨格を固める。しかし、同施設は児
童福祉法に基づき、家庭的な環境で子供の立ち直りを図ることを目的としている。１４歳未満の子供を
「罪」と向き合わせることには疑問の声も根強く、論議を呼びそうだ。
　法務省矯正局によると、１４歳以上の少年を収容する少年院では、００年度から贖罪教育を本格的に導入
した。作文や面接などを通じて被害者の視点から自分の起こした事件を見つめ直させるほか、院によって
は被害者を招いて話し合う機会を設けている。非行の程度や内容、少年の状態に合わせてプログラムを作り、
個別指導と集団指導を織り交ぜている。
　少年犯罪の被害者を講演に招いた西日本の少年院では、落ち着きのない子が話に聴き入ったり、謝罪を真
剣に考え始めるなど、更生に効果を上げているという。
　贖罪教育は米国の矯正施設で比較的軽微な事件で始められた。生命尊重の大切さを教えたうえで、カウン
セリングなどの心理療法を行い、被害者の手記やビデオを見せる。被害者について知り、思いをはせ、自分
を見つめ直すことで、自分と他者との関係の認識を深めるようになる。被害者の命日の供養など社会的な謝
罪行動をとることで、責任の取り方を具体的に考えるきっかけになるという。
　０３年の長崎市の男児誘拐殺害事件や昨年の長崎県佐世保市の小６同級生殺害事件を受け、厚労省も贖罪
教育に着目。少年法改正に向けて４月から始まった少年院と児童自立支援施設の職員の勉強会などで導入の
是非を検討している。

　一方、児童自立支援施設は、家庭的に恵まれない子供を福祉の観点から保護することで、立ち直りのきっ
かけを与えるのが目的だ。厚労省家庭福祉課は「これまでの手法と調和するか、有効に機能するか慎重に論
議したい。子供たちにはさまざまなタイプがあり、一人ひとりの子に合ったやり方を考える必要もある」と
話す。
　◇自分と向き合い”再非行”の防止に
　▽少年院の贖罪教育に参加した西鉄高速バス乗っ取り事件の被害者、山口由美子さん（５５）の話　難し
い問題だが、可能ではないか。１４歳未満の子でも、自分と向き合って反省してほしいし、向き合うことで
再び非行を起こす機会は減るのではないか。少年院で私の経験に真剣に耳を傾けてくれる子もいる。自分の
非行と向き合うよい機会になっていると思う。
　◇児童福祉法の理念と合わない
　▽東京都内の児童自立支援施設に２６年間勤務する前田信一さん（５６）の話　児童自立支援施設は安定
した生活をしながら子どもの成長を見守るところで、贖罪教育は児童福祉法の理念とも合わないと思う。社
会的に議論も十分できていない。１４歳未満の子に罪や罰を考えさせるのは難しいし、贖罪教育ですべてが
解決するとは思わない。
　【児童自立支援施設】非行を起こしたり、親の育児能力に欠ける１８歳未満の子供を収容する。以前は教
護院と言われた。福祉の観点から「育て直す」ことを目指し、寮生活を通じて、生活や学科指導、農作業や
スポーツなどの指導をする。矯正や更生を目的とする法務省管轄の少年院とは指導方針が異なる。１４歳未
満でも収容出来る点も少年院とは違う。全国に５８カ所あり、入所期間は長くて２年前後。（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050610-00000016-mai-soci

2 4 6 . 2 5 1 G J !

ごめん、エースを狙え！18巻を読みながらカキコしたらｲﾐﾌなレスになってしまった。

え〜となにが言いたかっったんだっけ？
「エ〜スを狙え！はよい意味で宗教的であり、神々しくすらある」


ますますｲﾐﾌ.....

>>251
そうあって欲しいものだけど・・・・
現実には、「とど」に「しんでしまえ」と言った「小心者で嘘つきならくだ」が、
自ら「しあわせ」の所在に気づき、そして「くるしみは去る」ことを本心から理
解するときは、永遠に来ないだろうと思う。

>>256(自己レス）
我ながらうかつだった。
>>246と>>251を象徴詩と勘違いして、おじさんはマジ読みしてしまったよorz

完璧なタテだったとは・・・・いやお見事！

おじさんなのに担任叩きしてるの？
子供とおばさんだけかと思ってた。
びっくり。

佐世保市内には、かの著名な詩人野口雨情が、「熱愛誠」という校訓を織り交
ぜて作詩した立派な校歌をもつ小学校があります。
校風もきわめて良好と聞いております。

であるのに、そうした学校に先の校訓とはおよそ無縁な、教育への熱心さも、
児童への愛情も、他人への誠実さも、これらを一切を欠いた人物が、教員とし
て配置されたらしい、という噂を最近耳にいたしまて、一市民として大変心を
痛めている次第です。

賢明なる市教育委員会におかせられては、よもやそうした不適切なる人事配置
は無いと信じておりますが、こうした噂が単なる杞憂にすぎないことを是非と
も証明していただきたく、心より願う次第であります。

>>258

小生もかなりのオヤジですが・・・。
父親側からの睨みがあれば、教師達も手抜きをしにくいと
かろうじて解るのでは？

>>259
　
乙であります。　　　
教育委員会の素晴らしい弁解が聞きたいところです。

140 名前：名無し草[] 投稿日：2005/06/10(金) 13:30:56
◆NEVADAHOPo　さん、CD入手できそうで良かったですね。
もしできるならば、製作者の人に　それとなく
ネヴァ子の様子が聞けたらいいですね。（知っていればですが・・・。）


>>137
　　　T教育長も話がうまいなあ〜。　　事件後数ヶ月もしないうちに
　　事実は全部把握していたくせに上手くもみ消したんだもんな〜。

>>260
＞父親側からの睨みがあれば、教師達も手抜きをしにくいと

そうですね。
お父さん方もどんどん学校に、子供に関わって行くべきですね。
最近は土曜参観なども実施されていますので、億劫がらず足を運び
学校や学校での我が子の様子、他の子供たちとの関わり、
教師の態度等をチェックし、知っておくべきですね。
子供に関われるのも小学校のうちぐらいなものです。

このクラスも、参観や懇談に父親たちが乗り込んでいれば、
担任の態度も違っていたかもしれませんね。

御手洗氏も事件前にほとんど保護者達と交流してなかったのでは？

このクラスはずーっと地元にいる家族が半分
転勤族が半分で入れ替わりがはげしいらしいので
ずっと地元にいるやつらが幅をきかせてそうだな

おやじの会の宣伝乙

>>229
ご意見は大いに傾聴すべきものがある。特に、
＞子供の為と言うのなら、責任の擦り合いや恨み言は、悪影響でしかないよう
＞に思う。
＞学校側と保護者側が歩み寄ってはじめて、子供達が安心して学べる環境が整
＞って行くんだよ。
という指摘にはまったく同感です。

ただ他方で>>235>>236で地元民氏が述べている、この学校や保護者のリアルな
実態を聞いてしまうと、>>229のような意見を実現するには、相当に困難な現実
や障害があるとも感じています。

最後に地元民氏に伺いたいのですが、事件後の大久保小６年のクラスでは、児
童たち、保護者の方々、新たな担任と他の先生方々、それぞれの内部や相互の
関係などをも含めて、事件以前の状況と比べて、多少なりとも改善したのでし
ょうか？
ニュースや週刊紙では、形式的もしくは誇張的な報道や記事が目立ったので、
このクラスをめぐる実情に少しでも変化が見られたのかどうか、という点が知
りたいのです。

>>266
横レスで悪いんだけどさ。
報告書がアレで、学校関係者の反省なしってことは、
今のところ公式見解として「誰も悪くない」がまかり通ってるってことだろ？
だったらその「改善」もする理由そのものが「公式には」ないのでは？
あなたがやんわり指摘しているように。
リアルな実態ってより、家庭やクラスメイトの児童のみに責任かぶせるって、そういう結果になるわけさ。
「普通だった」「わけわからん」これは今のところ公式に「嘘」ではないんだよ。
あとは地元民氏に譲るけど、俺はそこが納得できないんだよ。

143 名前：名無し草[] 投稿日：2005/06/10(金) 23:27:38
>>142
　地元での正確な情報（テレビと新聞と町の噂）は以下のとおりです。

「今まで全部（確か400枚以上）自腹で作っていたが、
地元で配った時、ほとんどなくなってしまった。
全国からの問い合わせが殺到したので急遽また追加して作ったが、
それも底を突いてしまった。しかし、問い合わせが毎日来る。
CD作成費の他に、楽譜代だの送料だの梱包の材料代など
合計が思ったよりすごくなってしまい、これ以上はもう無理なので、
実費を貰うことになった。　作りすぎても費用が大変なので、
一応1000枚分再録音してみて、地元や県外のCDショップやチェーン店に
置かせてもらう。　もしも希望者や予約者がもっと多かったら、
増刷するかもしれないが、今のところは1000枚で。」・・・だそうです。

事件前の御手洗氏と保護者の関係はどうだったの？
ちゃんと交流してたの？

>>266−>>267　
>>269
すみません、今日は仕事が立て込んでるもんで駆け足で・・・。

保護者間の間は、ますますバラバラになった感じでしょうか。
ほんの一部には反省した親が居るのは確からしいですが、
相変わらずの親が多いんじゃないでしょうか。

新しい担任（ヨサコイソーランの先生）はすごく良い人で、
ちゃんと叱ったり、ほめたりしてたそうです。
でも、外野の圧力だの、親の中のわからずやだの、情報売り屋だので、
疲れ果ててしまい、後半は自己保身も入って「失速」したそうです。
それでも、元担任と比べたら「こんな熱心な良い先生初めて！」
とほとんどの子供達も心酔したそうです。
今は、疲れ果てた体と心を休める為に、
（大久保には在籍しているけれど）担任は持ってないそうです。

続きます。

>>270　の続き

御手洗さんは、支局長という仕事柄なかなか大久保には
来れなかったんじゃないのでしょうか？
報道で「運動会での写真」（お嬢さんと体育館で昼食中？）の写真が
あったので、行事に全然来ないという親御さんではなかったろうと思います。
事件前に面識のある親御さんたちもいたそうだし・・・。
ただ、どこの父親も、母親だらけの（しかも参観日や講演会中に
メインの話そっちのけでペチャクチャ私語してる奥様方の）中に
入っていく勇気はないので、「ご挨拶」程度の関わり方ではなかったか？
と思います。

自分は娘を持つ父親として、「耐えられない苦しみ・悲しみ」を
我が事のように感じてしまうから、御手洗さんを応援したいと
心から思っています。　だから報告者や再調査に関して、
今日の新聞にあった県の教育長の言葉が許せないです。

「加害女児に尋ねることが出来なかったので、不十分な報告書である。
そこは納得していない。」

&

明後日発売の週刊誌【週刊現代】６月２５日号より

⇒長崎小６同級生刺殺事件−少女Ａに面会した父親が告白「娘には謝罪の念がまだないです」

＜立ち読みでも良いから、一読あれ！＞

>>270-271
前レスの>>266です。
御多忙中のところレスありがとうございます。

>>267
前レスの>>266です。
言いたいことはわかる。報告書は教育委員会など管理部門のそれこそ「公式見
解」、つまり官僚機構の「作文」なので、所詮そんなものだと思う。

自分が知りたかったのは、そんな表層レベルでなく、現場の教師や保護者たち
が、この事件を契機に実際のところどう動き始めたか、ということで、それは
新聞や週刊紙の取材程度の掘り下げでは、わからない部分だと思ったからだ。

（元校長のような連中は別として）現場の小学校の担任クラスをもつ教師たち
の間では、従来の学級・学校運営をめぐって本音を含めた厳しい議論が種々な
されていると思う。
また保護者たちにしても、確かに「もう忘れたい」「あれは特殊な事件」とい
うのは半ば本音でもあろうけど、それはマスコミなど対外的な介入への防衛的
な対応もあると思う。おそらく保護者会にしても従来のルーチン的な儀式から、
かなりハッキリと自己の意見をぶつけ合う実質的な内容をもつかたちへと、徐
々にではあれ、変化しているのではないか、そう思ったので、その辺の具体的
事情を知りたかったのです。

>>268
再録音盤はちゃんとしたホールで録ってるし配布盤にはないフルートも入ってるし、買う価値アリだよ

６月のひまわり
ttp://www.seiwajoshi.ed.jp/sunflower/sun1.html
ttp://www.seiwajoshi.ed.jp/music/sunflower.mp3

178 名前：名無し草[sage] 投稿日：2005/06/13(月) 14:19:14
＞立石教育長は「現在の法体系にのっとり、可能な限りの調査をした」と説明。
＞そのうえで、「現行法では加害者の女の子に接触して事情を聞くことはできず、情報が限られてしまう」と、
＞調査が不十分にならざるを得なかったとの考えを強調した。

頭沸いてるのか？

179 名前：名無し草[] 投稿日：2005/06/13(月) 15:55:01
>>178
　　
　仰るとおりです！　全くもって立石教育長の論理はおかしい。

　　「加害女児に訊けないのは判りきったこと」
　　「学校側にしか訊かず、児童や保護者には聴き取りをしなかった」
　　「報告書が出て、『事実と違う！』と保護者達が伝えたのに、
　　　取り合わず、最後まで『身内庇いの嘘八百』の報告書を押し通した」

　から、御手洗氏は怒っておられるのに・・・。

aRKrifbu逝ってらっさい

保身者とは何をどう発言しても言い訳に聞こえてしまうから不思議だ。可哀そうだが。

まあ、教育長以下のお偉方にとっては、報告書の内容の質ではなく、
報告書を出すことそれ自体が課せられた「義務」であり、同時に
「業績」ともなるわけだから。
現場の教師とは異なり、教育官僚＝役人とは本来そうしたものだよ。

>>279
ん？何か悪いことした？

187 名前：名無し草[] 投稿日：2005/06/14(火) 02:01:37
>>186さん
　
　　週刊ﾋｭﾝﾀﾞｲの「ネヴァ子同級生の親の話」とは一体何なのでしょうか？
　　地元では水曜日が販売日なので、詳細が判らずもどかしいです。
　　お手数ですが、よろしかったら詳しくお願いします。

191 名前：名無し草[] 投稿日：2005/06/14(火) 08:41:17
>>189　　あ、それ（姉がらみのお金の問題）、一時地元でも噂に
　　　　なっていました。　内容がわからなかったので、ガセだったのかと
　　　　気になっていたのです。　すごい情報をありがとうございます。

　　　　地元での噂では、「運動会の日の口論は、運動会の後に家族間であった。
　　　　姉とお金のことでもめていた、家族全員で口論になっていた。
　　　（ネヴァ子激怒）（父親がいたかどうかは不明）らしい。
　　　　運動会の後の出来事なので、見ていた人はほとんどいない。」
　　　という内容でした。

　　　　私見ですが、運動会中の友人との大口論、運動会後の家族との大口論。
　　　　この２つの激高が、今迄のクラスの弱者への八つ当たり放電を越えて、
　　　　凶行へ走らせた大きな要因になっているような気がしました。

　　　　加害者自身の気質、前思春期の危うさ、家庭環境、
　　　　無責任担任による弱肉強食クラス（GW以降から明らかにクラス全体が更に暴力化した）、
　　　　友人と家族との大口論という起爆材・・・・・・

　　　　ロイヤルストレートフラッシュの出来上がり・・・。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

コピペするならご自分の意見もつけて下さい。ボート・ピープルのかたでしょ。

>>284
ふーむ。運動会の時に家族内でそうしたトラブルもあったのか。

あと亀レスだけど。
>>235（地元民氏）で指摘されていた
＞この事件のクラスが５年生のときに大問題が発生したのですが（下略）
については初耳ですねが、どんな問題だったのですか？
差し支えなければ教えて下さい。

>>285
ほ〜〜〜い。
>ロイヤルストレートフラッシュの出来上がり・・・。
ポーカーはルールがよく解らないので「大貧民」で説明よろしくメカドック、う〜、わんわん

かわいそうなミタ
金のことで小学生の子供まで巻き込んで口論するような
下品で最低な家で育った子に殺されたなんて・・

>>286　　遅レスすみません。

５年時の大問題　＝　ある理由で怖くて学校に行けず不登校になった子が、
　　　　　　　　　　学校が何もしてくれないので、とうとう転校せざるを
　　　　　　　　　　得なかった上に、市教委も学校の面子の為に転校許可を
　　　　　　　　　　何ヶ月も引き延ばした、という話です。

　　　　（勿論、学校は「不登校への対処としての転校」とは認めず、
　　　　　保護者に住所変更をさせ「単なる引越し」による転校に
　　　　　させたらしいです。　でも当時の校長は、D校長の前任者で
　　　　　Dさんではないそうです。）

>>287　　　こちらも遅レスでごめんなさい。

ロイヤルストレートフラッシュ論　

　　　少年犯罪に限る話なのかどうか？は勉強不足ですみません。
　　　
　　　「いろんな要因が『負のカード』になって、不幸にも偶然揃った時、
　　　少年犯罪が起こる」というもの。
　　　その「負のカード」は、どの子でも１〜２枚は持っていて、
　　　そこに、「家庭」「学校」「友人」「環境（地域社会）」等々での
　　　「負のカード」が揃うと、とうとう凶悪な犯罪に至るそうです。
　　（親がDQNとか過干渉・放任・等々）（DQN教師・無責任教師・学級崩壊・
　　　モラルハザード）（人間関係のもつれ・非行少年からの影響）
　　（生育・生活環境の劣悪さ）などなどが揃うと・・・・・・。
　　　だから、親や教師や関係者夫々が自覚を持ち、せめて自分だけは
　　　その子の「負のカード」を持っていて、場に出させないように
　　　してやろう、という事らしいのですが、もっと詳しくて正確な情報を
　　　お持ちの方がおられましたら、訂正や追加の説明をよろしくお願いします。

　　　「大貧民」だと、同じカードが４枚揃うと「革命」が起こり、
　　　カードの強さの順位が逆になりますよね？
　　　加害女児の心の中も「革命＝モラルハザード＝生死の感覚のマヒ」が
　　　起きてしまったという感じなのでしょうか？　
　　　但し、それは急な出来事ではなく、５年の終わり頃から膨らみ過ぎた
　　　風船が　パン！と割れるような感じだったのではないかとも思います。
　　　引き金は運動会の大口論かもしれませんが、加害女児の中ではほぼ
　　　ロイヤルストレートフラッシュに近い役が出来かかっていたのでは
　　　ないか？とも思っています。

　

>>290さんへ
わかりやすい説明サンクスです。
「革命」とはこりゃまた凄い事象が起きてしまったものですね。

人を殺すなんてどえらい負荷だと思うのですが、加害少女はそれ以上の負荷を受けていた
のでしょうね。お釣り何十円かで家族総出でトラブルになったらわたしなんか生きてはいられ
ません。家がボロで友達を呼べなかったことが未だにトラウマなのですから。

地元民さんは亀レスでもちゃんとお答え下さるから誠実で信頼感があると思います。
教育関係者は未だに保身だから信頼感皆無です。第三者機関を心から希望します。

加害者のＢＲ外伝の冒頭。
「 杉江真耶が愛媛県私立琴海学院中等部３年D組に転入する半年前だ――――
“聞いてるかー？大沢、樫木、杉江、川上、残り4人だぞー、先生応援してるからなー”
そしてぷつっと放送は途絶えた。
杉江真耶は茂みの中で息を殺し、銃を構えていた。 」

小学生にとって先生は神様です。その先生が加害者の中では上記のようなイメージ
でした。煽っているとしか思えませんね。

>>289
＞５年時の大問題＝ある理由で怖くて学校に行けず不登校になった子が、

いじめがあったと受け取っていいですか？
それも転校せざるを得ないような悪質で陰湿なものが。

＞学校は「不登校への対処としての転校」とは認めず、
　保護者に住所変更をさせ「単なる引越し」による転校にさせた

これはその児童の為を思っての対応ではないのですか？
一方的ないじめで、その児童に何ら原因・問題がないのであれば
表向き「単なる引越し」にしておくことに特に問題はないと思います。

問題は、５年時からこのような重大な問題が発生していながら
学校側と保護者が中途半端な対処しかしなかったことにあるのではないでしょうか？
１クラスしかないわけですから、クラス替えで児童同士の関わり・上下関係を
変えることはできませんよね。保護者同士の関係も同様に変えられないですね。
あと１年で卒業ということで、児童たちも保護者たちも学校も、現状に不安や不満を
持ちながらも、晴れて卒業＝しがらみから解放される日をじっと待っていたのでしょうか。
そんな中で起きてしまった猟奇殺人事件。
ロイヤルストレートフラッシュの１つのカードではありますね。

このクラスには、相当の問題児＝DQN親子がいたと推測されますね。
そういうDQN親子こそ転校してもらいたかったのでしょうが
そこに根深いしがらみや変えられない上下関係が隠されているように思えます。
閉鎖的な田舎特有の問題もありそうですね。

>これはその児童の為を思っての対応ではないのですか？
>一方的ないじめで、その児童に何ら原因・問題がないのであれば
>表向き「単なる引越し」にしておくことに特に問題はないと思います。
それはおそらく違うと思う（自分は>>289ではないので詳しくはわからんが）
これは聞いた話なんだが、教師や学校の資質を測るものさしの一つとして、いじめや不登校の件数がある。
いじめや不登校の件数が多いと、教育委員会から「何やってんの｣と怒られ、
場合によっては処分されることもあるらしい。
だから学校側は、いじめや不登校の件数を減らそうとやっきになる。
でも減らそうって言ってすぐに減るもんじゃないわけで、しょうがないから「表向きは」
いじめや不登校がほとんどないように取り繕うらしい。
具体的には>>289氏の言ったこととか、不登校児を発達障害に勝手に認定して報告書を作成したり。
つまり「学校は悪くないんですよ〜」状態にしてしまうわけだ。

聞いたときは「ほんとかよ〜？」とも思ったけど、
あの大久保小ならやりかねんと思った。

>>294
何でもいいけど・・・憶測だけで、そこまで学校を非難し
誹謗中傷できるとは・・・

うむ、何でもいいな

>>295
ああ、失礼。ちと言葉足らずだったか。
294の話はあくまでも「聞いた話｣
>>293氏の意見に対し「こんな話を聞いたことがあるけど？」
みたいな感じで出したつもりです。
きちんと「ただこの話はほんとかどうかわからない」と書いておくべきでしたな。

で、誰が言ってたかというと
こないだ佐世保で講演やってた神戸大の教授なんだが

>>294ー>>295　
　　　　　　　　地元民です。　294さんの話で正解です。
　　　　大久保小に限らない話で、一般論なのですが、不登校が多い学校は
　　　　校長や担任の管理能力ゼロとみなされ、市教委からは小言を言われ、
　　　　出世にも関わるから、欠席が連続３０日（←うろ覚えですみません）を過ぎないように、
　　　　「一日だけでも学校に来て下さい。」と担任が家に日参して（ほとんど強要？）
　　　　一日だけ出席させるそうです。
　　　　その子が教室に来れなくても、保健室で過ごしても、耐えられず１５分で
　　　　帰っても、「出席」は出席。「不登校」にはカウントされないから、
　　　　先生方もほっとするそうです。
　

　>>297の講演会に行きたかったのですが、仕事が立て込み行けませんでした。
　新聞記事では、大久保小保護者（元６年生の親御さん？）の話もあったようですが、
　行かれた方、よかったら詳しくお願いします。

お釣りでもめたってドンナ話なの＞ネバ一家

>>299
宝くじで5000万当たったNEVADAが
街の自動販売機でジュースを買ったら
おつりをよこせと親に言われた。

2点

いまさら今周後のヒュンダイ読んだけど、ﾈﾊﾞﾀﾞがクラスの連中と割勘したとき
ﾈﾊﾞﾀﾞが他の人より多く金払ったからって、両親が姉経由で抗議させたんだとさ。
なんかすげーネタっぽい記事だな。

小学校男性教諭、教室内で首つり死…長崎県佐々町
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050616-00000407-yom-soci

１５日午後９時５分ごろ、長崎県佐々（さざ）町内の小学校から
「教室で教諭が首をつっている」と１１０番があった。県警江迎署の調べによると
佐世保市に住む同校の男性教諭（４０）で、病院に搬送されたが間もなく死亡が確認された。
同署は自殺とみて調べている。(以下略)
（読売新聞） - 6月16日14時39分更新
------------------------
長崎では、何が起こっているんだろう？

5年の問題のとき、被害者と加害者の保護者は学校に対して
どういう印象を持ったのだろうか。

個人的に思うのは、この事件の加害者は、被害者を本当に始めから殺害しようと思って、学習ルームへ呼び出したのかが疑問。

俺は、殺害した動機に、「言葉の力」というのを考えていて、人間が発した言葉で、
人は攻撃的になり、自分をコントロールできずに危害を加えてしまうのではないかと思う。

しかし、ちゃんと理性や良心、客観的能力をもっている人であれば問題がないと思うが、
この加害者は社会経験が貧しかったのと、精神年齢が幼かったこと、そしてネットなどのメディア
が助長して人格が歪み、こういった結果になったしまったのかと想像した。

普通、ネットの掲示板やチャットは、相手が見えないから攻撃的なことを書いたり、言いたいことが
いえるけれど、この加害者と被害者は同じクラスで友達ということは、毎日顔を会わさなければいけない
状況で、ネットの中傷のトラブルだったら、殺害まで起きても不思議ではないと思った。

＞始めから殺害しようと思って、学習ルームへ呼び出したのかが疑問。

何日も前から計画していたことは既出
自分より背か高い被害者に抵抗されないためには・・・
などと殺害計画を練っていた

あと、加害者と被害者が学習ルームで話し合いみたいのをしていたと、報道でやっていたけれど、
被害者が加害者がキレる決定的な一言をいってしまったのが原因で加害者が自分の脳をコントロールできずに
殺害にまで走ってしまったのではないかと思う。
例えば、被害者「あっそ、じゃあ〇〇のことみんなにバラしちゃおっかな〜」　加害者「・・・・・」ﾌﾟﾁﾝ

>>306
確かに、表はそうで、計画してたんだと思うんだけど、本当に本当に心から殺そうと決意していたのか？と思うんだよね。
最後の学習ルームで、話しによっては、もしかしたら、殺害までいかなかったのじゃないかって想像したんだけれども。

室内では口論もなく、カーテンを閉めろ、というネバダの命令に
被害者は素直に従い、いずに座れといわれたら
素直に座っている。その後後ろから目隠しされ、首を切られ殺されている
なぜ被害者の一言が・・・とか被害者に落ち度があったことにしたいのか？？

>>309
>なぜ被害者の一言が・・・とか被害者に落ち度があったことにしたいのか？？

そういうわけではない。可能性としていってみただけだよ
殺害するってことは、言葉が誘発しているんじゃないか？って思った。
冷静な大人だっら計画を練って殺害を実行するのかもれしれないけど、大人でも子供も人間だから感情がある。

あと、口論というのは大きな声でないと外からは聞こえない。
声は普通ぐらいのしゃべりかたでも、非常に厳しいやりとりの言葉だったということも考えれるんじゃないかと思った

俺が思うに加害者の周りの環境も調査すべきだと思うよ。
教育現場も含めて。普通に考えて人殺すのはよほどのことがない
限り無理でしょ？それなりに加害者も事情があったはず。
しかも、気付かない場合もあるし、綿密に精神鑑定して
周囲の加害者を殺すということをいとも簡単にさせてしまった
環境を変えさせることもしなきゃいけない。
そりゃあ、人殺すのは悪いことだけど、環境から受ける影響は
本人じゃ解決は無理に等しい。
加害者が悪いとは思えない。
同じ人間なんだからね。

>>309

その文ってマスコミの記事？その文に俺が疑問に思うのは、

＞カーテンを閉めろ、というネバダの命令に 被害者は素直に従い

普段からの上下関係が　加害者＞被害者の関係だったのか？ということと。
不信に思ったら、カーテンを閉める必要はない。

それと、学習ルームに入ってから殺害までにどれだけの時間があったのかということもよく分からない。

>>305
俺もそれは思った。
死んじゃった子の悪口を言うのは気が引けるけど、
ミタちゃんってけっこうネヴァに喧嘩売るようなことを言ってたんだよね。
(「『失礼じゃない』と言う子が嫌い」・HP消されて「どーせあの人がやったんだろうけど」)
しかもネヴァはいきなり殺したんじゃなくて、ミタちゃんと口論の結果殺したと言っている。
ただもしかしたらミタちゃんは、
ネヴァがなんでこんなにしつこくこだわるのか理解できずに、
ただ単に「うざい」と思ってしまったからこういう言い方をしてしまったのかもしれないな。

ここからは俺の推論による事件発生までの経過↓

ネヴァの中ではある程度殺害方法のシナリオは出来上がっていた。
ただ「謝れば許してあげる」みたいなところもわずかながら心の中に残っていた。
ところが学習ルームに連れてきたミタちゃんは、謝るどころか（しつこいなあと思って)反抗。
その中でネヴァの勘に触るようなことを言ってしまった。
それにぶち切れたネヴァが、持ってきていたカッターでミタちゃんを殺害。

>>312
カーテンは二人で閉めたというのはネバダの証言
学習ルームで口論があった説となかった説があるけれど
４時間目が終了したのが１２時１５分ごろで
それから被害者を呼び出し、学習ルームに連れて行き、殺害し
またネバダが教室に戻ってきたのが１２時３５分ごろ

相手を油断させて、首を切りつけ
逃げる相手をなんども切りつけおそらく首を切り落とそうとし
死んだかどうかを足で頭を蹴って確認している。
そんなドラマにでてくるみたいな殺人前の口論している時間があるのか？

カーテンを閉めている時点で、もう校内のほかの人間から殺害が
見えないように計画していたんだよ。
教室に入ってすぐ閉めてるんだから。
口論してる最中に相手にいすに座れといわれて、素直に座るか？
おそらくネバダのほうから仲直りしたそうなそぶりをみせて
だまし討ちにしたと思う。

>>311
>環境から受ける影響は 本人じゃ解決は無理に等しい。

俺が思うに、一言でいうと、家族との関係・メディアとの関係・友達との関係、
と、この３つが悪い方へ向かってしまったのかな、と思う・

>>313
「なぜこんなことに怒るのか」と思っていても　ある人は「許せない」という感情や価値観の違いは
俺たちが普通に生活していてもよくあることだと思う
例えば、血液型だったらＢはそんな深く考えてないのに、Ａはすごく深く傷ついているとか。あくまで例だけども。


314>>そんなドラマにでてくるみたいな殺人前の口論している時間があるのか？

１０分間であれば、口論だったり話していた時間というのは考えられると思う。

だから、
口論している相手が、口論している最中に
おとなしく、まるで殺してくださいといわんばかりに
いすに座るか？

>>317
普通に考えたら座らない。しかし、「あー！もうウザイなぁ・・・・」
と、被害者の目線にイスが目に写って、一息つく感じで、被害者が自らイスに座ったということも可能性としては考えられる。

それじゃこじつけすぎ。

いやいやいや。
その可能性高いだろ。

■俺の妄想劇場
たまたま些細な出来事があって、二人のすれ違いが起きた。
怖かった。こんな些細なことで友人関係が崩壊していいものなのかって思った。
こんな調子では、この先やっていけないんじゃないかって。
私にとって初めての親友。上辺だけの親友でも良い。
それが遠ざかっていくのが怖かった。消えてしまうのが怖かった。
何とかしてその不安を拭い去りたい。
ついこの間まで、自分がこんな事するとは思いもしなかった。
いくら「殺す妄想」があっても、まさか本当に実行するとは思わなかった。
途中で思いとどまると思っていた。
当日は学習ルームで話し合いをするはずだったんだ。
運動会で罵倒を浴びせたことで謝りたい。
これからも、せめて表面だけでも友達として付き合ってもらいたい。
机に座り面と向かって話し合ってみよう。
そんなこと私はしたことなかったので、結構勇気は必要だった。
話し合いに何故カッターを？と思われるかもしれない。
それは私もわからない。何を考えていたのか思い出せない。考えと行動が伴っていない状況だった。
ゆっくり話し合いたいので、誰にも見つからないように、とりあえずカーテンを閉めた。
当時は給食の時間だ。誰か先生にでも見られたら、教室に連れ戻されてしまう。
ミタと二人でカーテンを閉めた後、席に座った。
うつむき気味で歩いていた私は、そこで始めて顔を上げた。ショックだった。
哀れむというか、見下すというか、何ともいえない表情で見つめられていた。
こんな時間にいったい何なの？と言う顔でじっと見つめていた。
縁を切りたいというような態度しかとってくれなかった。
仲直りしたい、でもまともに向き合ってもらえない。
そのとき、もう仲直りは無理なのかなって思った。

あほらしいので終了（-＿-;）

>>305のいうように
＞ネヴァの中では「謝れば許してあげる」みたいなところもわずかながら心の中に残っていた。

のであれば、この加害者は精神異常なんかじゃないと思う。ストレスが溜まって爆発して他人を殺してしまうという動機は普通だと思うから。
でも小学生が殺してしまうまでいった所に、それを助長するものがあったと俺は思う。

でも315>>がいった　＞ おそらくネバダのほうから仲直りしたそうなそぶりをみせて だまし討ちにしたと思う。

小学生がここま思ったとしても殺しまでやるのか？というのは疑問だけれど、そうだとしら、助長するものがあったとしか考えられない。
「ネットを公開していればクラスのみんなに見られるからもしれない」とかの不安。ネット言われたことが自分のことを極端に人格否定されてしまった、
と考えたり、家族の愛情不足からくる心の欠陥とか・・・・何かの悪い要素がなければ殺しまではいかないだろうと思う。

>>321
ありえなくなはい・・・・でもこのことって誰でも、(殺しを除いて）現実に起きそうなことだから、他人事のような感じがしない。

このことって誰でも、現実に起きそうだ、と書くと必ず
誰もが殺しをするのかよ？それじゃ今頃世界が崩壊してる、と反論する人がいるわけで、
その防止（？）に、(殺しを除いて）と但し書きを入れたのが巧いと思ったｗ

いまさらの妄想厨が湧いてるのは何故だ？

この子が壊したかったのは親子関係。本当に殺したかったのは母親。
母親を亡くし、早くに母性が育ち、肝っ玉の据わった被害者に
母親と同じものを感じていたんだろう。
加害者にとって被害者は、友達というより母親的存在だったんじゃないかな。
実母にはぶつけられない気持ちを被害者にぶつけていた。
気持ちをぶつけ、うまくかわされ、またぶつけてはかわされはぐらかされる。
普通なら親に向かう反抗期が、被害者に向かっていたんだろう。
それだけ親が親らしくなかったんだな。
甘えることも、気持ちをぶつけることもできない親。冷ややかな親子関係。
愛されたいのに愛されない。話したいのに話せない。
物心ついた時には、そういう関係ができあがってしまっていたんだろう。
現にこの子は親の言う事には従い、家ではおとなしいいい子を演じていたんだろ。
それでも６年になった頃には、父親に「うざい」などと言い出していたようだ。
でも母親には言えない。母親を色んな意味で恐れていたんだろうな。
自分を殺して母親の顔色をうかがい、言うことを聞き、従う・・全ては愛されたいが為。
母親の愛情を確信できていないと、子供は情緒不安定のまま成長し人格に歪みが生じる。
これもロイヤルストレートフラッシュのカードの１枚。

実際のところ、ここの母子関係はどうなんだろうな。

>>326
＞加害者にとって被害者は、友達というより母親的存在だったんじゃないかな。

もしそうだとすると、加害者は被害者に嫌われたくないために、仲直りしたかったと、考えれられないだろうか。
それと、ストーカーの事件でよくあるパータンで、相手をあまりにも好きになってしまい、
相手が自分からいなくなってしまうと思うと、相手を殺してしまって、自分は自殺するというパターンを加害者は考えていたのか。

＞実際のところ、ここの母子関係はどうなんだろうな。

日本の母子家庭と考えた場合、この事件の加害者だけでなく、そういった環境の子はたくさんいると思う。
昭和生まれの人は、逆に母親から愛情をたっぷり受け、父親から愛情を受けずに育ち、母親依存人間になってしまう
というのが有ると思うが、現在の家庭はその逆が多いのかもしれないと思った。すべての家庭がそうではないけれど。

そのひとつの原因に、俺はネットや携帯のメディアが、母親や父親とのコミュニケーションや会話力を失なわせている要因になっていると考えている。

極端にいって、もし加害者がネットをやってなかった殺さなかったか？という質問があったら　俺は「ＹＥＳ」って答えるぐらい
ネットやゲームの影響力が強いと思っている。

>>315
>口論してる最中に相手にいすに座れといわれて、素直に座るか？
強く言われたら座るんじゃない？別に断る理由も無いし。

「ちょっとここに座って」
「何でよ」
「いいから座って」
「はあ？」
「いいから！とりあえず座って」
「ちぇ・・・・」（不満そうな顔をしながら座る）
こんな感じで。

>>325
ID:Njhr8uElはいつものPC差し入れたいネヴァオタだよな。
事実を無視した妄想物語に執着して定期的にそれを書く。
例の「いじめが原因で爆弾しかけた高校生」にでも反応したんじゃないか？

もちろん、あれはいじめが原因だが、この件はまったく違う。
それは客観的な報道で明らかだ。
だいたい爆弾つくった少年は交換日記に他人の悪口を書けるタイプじゃない。
このことからも加害者（ネヴァダ）が命令する立場だったことは容易に推察できる。
>>317
その通りで、これを疑う合理的理由はまったくない。

バカバカしいいつもの妄想だが、とりあえず確認の意味で書いた。あとは放置。

>>328
そんな漫画みたいに都合よく行かないでしょー
実際の気が強い小学生女子同士の喧嘩なんて
「座れよ」「ハァ？なんであたしがお前の命令きかなきゃ
いけないんだよ、バーカ！」
で、学習ルームから出てると思う

まだバカバカしい妄想が続いているので、
もうひとつ「口論」があったことを否定できる理由を指摘しておくと、
ネヴァダが殺害の参考にしたという２時間ドラマも、
言うまでもなくバトルロワイヤルも、
「ひっそり忍び寄って殺す」という殺害方法だ。
だいたい加害者本人が「殺意はなかった」とか「口論の末つい」なんて言ってない。

妄想はうざいし、スレ違いだ。創作スレでも行け。キチガイ。

あぁ、爆弾小僧の報道でスイッチが入ったのか
板違いだが、爆弾小僧の事件も単純なイジメの
報復でもなさそうだがな

妄想君は燃料注入してくれてるつもりかも知れんが・・

>>329
その「事実」が事実とは限らない。例え加害者が「はじめから殺すつもりだった」
といっても、それが本心だとは限らない。

まぁ、あれだ
ID:Njhr8uElは帰れと言われてるんだから
お前さんは素直に帰った方がいいかも知れんぞ

>>331
＞妄想はうざいし、スレ違いだ　　妄想と片付けたら議論は出来ない。

＞キチガイ　これは議論に必要な言葉ではない。

>>325
基本的にここに書かれてることは全て誰かの妄想だと思うが？

>>334
＞ID:Njhr8uElは帰れと言われてるんだから 　個人に変えれと命令する権限などない。
また、俺の今までの文章で荒らしと感じたり、ルールに違反しているというのだったらアゲてほしい。
または、文句があるのであれば、この事件に対して自分の考えをいえばいいことだと思うのだが。

>>335
議論がしたいのなら「客観的な事実」に基づけ。
333にあるように、客観的報道や加害者の供述さえ疑うなら、議論は無理だ。

おまえの妄想以外の合理的な根拠を示せない限り、議論板ではスレ違い。
帰れ。キチガイ。だいたい自作自演はローカルルール違反だ。

意見が違えば例え相手が何人いても「自作自演」か。
反論する言葉が見つからなければ「キチガイ」
なんなんだコレ。

NEVADA画像うｐきぼんぬ

>>338
＞議論がしたいのなら「客観的な事実」に基づけ。
俺は、この事件に対して思ったことをいっている。主観といいたいと思うが、俺は決めつけはしていない。
あらゆる可能性を考えて意見をいっている。これは違反でもないし、議論に不必要でもない。

>客観的報道や加害者の供述さえ疑うなら、議論は無理だ。

加害者の供述は、まだ事件のことや自分のことをちゃんと理解していで発言しているという
可能性だってある。そういったことについて意見を述べてもいいと思うのだが。

＞だいたい自作自演はローカルルール違反だ。　　自作自演などしていない。

議論：それぞれの考えを述べて論じあうこと。

それぞれの考えってのは極論すれば「個人の妄想」。
その個人の妄想を言い合う中で、材料になるのが客観的事実。
様々な個人の妄想を客観的事実に照らし合わせて、矛盾を突きあったりするのが議論だ。
決して報道からわかることだけを言い合うのが議論ではない。

>>329
加害者が命令する立場で、被害者が命令される立場にあったというのは
個人的に面白い考え方だと思う
ただその理論で行くと、
被害者が、加害者が見に来るであろう自分のＨＰに、
加害者に対する悪口（直接名指しはしてないが、どう見ても悪口の対象は加害者）
を書いた事に対しての説明がつかないとおもうのだが。

自作自演だの妄想だのと言いはじめるやつこそ無視をすればいいのでは？

まあ自分の場合自作自演は自分自身に突っ込みを入れる時ぐらいしかやんないけどねw

下手に自作自演を言い出すと御自分自身にも自演の疑惑がかかってくる事をお忘れなく....

学習ルームでの双方のやり取りについては、加害者の供述の一部のみが報道
されてるだけだから、どう論じても真相は不明だと思う。

同じく、事件前々日の運動会での両者の間に起こった口論も内容は不明。
また、加害者による被害者のＨＰ改竄問題についても不明なことが多い。

事件直後に、加害者の動機として「ネットで被害者に悪口を書かれたから」
という報道が流れ、当時まだ残ってた両者のＨＰの内容を検討していたスレ
もいくつかあった。

加害者による被害者ＨＰの改竄（削除）が、事件前日の休日から当日早朝の間
になされたのは判明したけど、残ってたのは被害者の「あの人がやったんだ・・・」
の書き込みだけだったので、加害者が削除した部分に被害者による「悪口」の
書き込みがあったのか？　またその内容は？　という点は依然として不明のままだ。

小学校男性教諭、教室内で首つり死…長崎県佐々町
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050616-00000407-yom-soci

１５日午後９時５分ごろ、長崎県佐々（さざ）町内の小学校から
「教室で教諭が首をつっている」と１１０番があった。県警江迎署の調べによると
佐世保市に住む同校の男性教諭（４０）で、病院に搬送されたが間もなく死亡が確認された。
同署は自殺とみて調べている。(以下略)
（読売新聞） - 6月16日14時39分更新
------------------------
長崎では、何が起こっているんだろう？

加害女児が、担任やネットに犯行予告をしていたかもしれない
という噂は、既出の情報でしょうか？
勿論「人を殺しますよ。」ではなくて、「すごいことが起こるよ。」的な
言い方だった、との地元の噂ですが・・・。
（「覚悟しときいや、お前さん」とは別のものらしいです。）
噂を聞かれた方や、詳細をご存知の方はどうぞ教えて下さい。

>>346　　今回の佐世保事件で知ったこと。　「○時間後にor間もなく死亡が確認された」
というのは、本当は現場で亡くなっていたけれど、それでは気味悪がられて
場所が使えなくなるので、死亡は他所で、と思わせるために使われている
言葉だということ。

>>342
誰も「被害者が命令される立場」とは書いていない。
また仮に被害者がそうだったとして、
HPに「暗に」加害者の行動を批判する内容を書く事は、
別に珍しいケースではない。
だいたい交換日記に力関係は明示されていたはずだ。
ネヴァダは命令したがるが、誰も従わない。
ただそれだけのことだ。へんに頭の中で妄想しすぎじゃないか？

>>348
夜更かしも程々にね。

それと週刊誌に変なネタを提供しないでね？

348はアンカーミス。>>343
補足すると、「座って」と言われて座るのは、
常識の範囲で、これを命令と捉えるのは考え過ぎだろ。

だいたい議論と妄想は違う。

>>341
＞＞だいたい自作自演はローカルルール違反だ。　　自作自演などしていない。

嘘つけ。おまえ何度かバレてるじゃないか。以後、スルー。

>>350
もう寝たほうがいいよ
＞このことからも加害者（ネヴァダ）が命令する立場だったことは容易に推察できる。

君、>>329でこれ言ったの忘れているでしょ？

面白かったけど夜更かしは美容の敵だよ？

>>351
スルーされるのはお前さんのような気がしなくもないなｗ

>>352
ネヴァダが「命令する立場」なら相手は「命令される立場」か？
おまえみたいな妄想厨の自称いじめられっ子にとって、世界はそうかも知れないが。
およその一般人は理不尽な命令を無視する程度に自立している。
たとえ子供でも。御手洗はじめ大久保中学の子供にしても。

誰もがいじめたりいじめられたりしてるわけではない。
適当にスルーしたり、スルーされたりしてる。
それが世の中の無言のコモンセンスだ。
それくらい外の世界できちんと学べ。

言い訳がましいねw

おれは加害者はかなり攻撃的な性格だとおもう。報道や彼女自身のＨＰで良く解るが、
ごく身近な証拠としてはここにいるマゾオタが崇拝し張り付いていることでもわかる。

>>347
君は小学生ですか？
死亡を断定するのは医師の仕事

普通は病院に運ばれ、そこで医師が死んでますねと
断定するから、搬送先の病院で・・とか、○時間後に・・・
っという表現になるんだよ

なんか、ちょっと見ないうちに荒らされてるねぇ

議論したいなら、少なくとも他者の共感を引き出せる材料を
用意しなくちゃな
自分以外、全員から反論が来てるということを理解できないと
ただの荒らし認定されてしまうだけ

なんか一人（IDは二つ）で必死な奴が居るけど
俺様の考えはこうだぁぁ、俺がそう思ってるんだからいいんだぁぁ
だけなら、次回からスルー決定されちまうぞ

>>354
日本語勉強してから来るように。

あ、>>352で名前入れるの忘れていた。
352はあたしね。
でもってあたしをｼﾞｬｶﾞｲﾓ娘さんと勘違いしているみたいな人が約一名いるみたいだけど....
一応にゃごやッ子なのでそのへんﾖﾛｽｺ
この天然さんは以後スルーするーとしようか？

まだ眠いので二度寝する事にする〜

>>360
一緒に寝よう

どんな議論をしようが、ＮＥＶＡＤＡたんが天使であるという事実は動かない。

>>348
＞HPに「暗に」加害者の行動を批判する内容を書く事は、別に珍しいケースではない。

俺はここに危険性を感じる。なぜかというと、今、小学生が簡単ブログで日記をつけたりＨＰを作ることができるから。
顔と名前を知っている人の中傷を書きこめば、中傷した人以外の、同じクラスの子達がそのブログやＨＰを観ているということを考えると、
中傷などの精神的苦痛やストレスはそうとうなものではないかと想像した。中傷された側が「やめて削除して！」といっても削除されなかった場合、
これもまた、そうとうな精神的ストレスと攻撃性を生み出す要因になってしまうのではないかと思った。

>>363
お前さぁ・・・・アスペなのか荒らしなのか、どっちだ？

危険性を感じるだぁ？
お前が、散々書き込んできた行動は一帯なんだんだよ
2ｃｈで妄想ぶちあげて、被害者のみならず加害者まで
冒涜する行為は別枠ですかな？

マジで大丈夫か？
見てるこっちが心配になっちまうよ

>>363
荒らしではない・・・。なぜそういわれてしまうのかが分からない・・・。

＞被害者のみならず加害者まで冒涜する行為は別枠ですかな？

俺はそんなことはしていない・・・・、意見をいっただけなのに・・・。

訂正　×>>363　>>364
あと、アスペがどういう意味なのかも分からない・・・。

端から見てるとどっちもどっちだな。
まぁ仲良くやれよ。

>>364
このネヴァオタは、被害感情と復讐行為の正当化に異様な執念を燃やしてるんだよ。
363に見られるように、学校や社会がネヴァダをおだてる天国でない以上、
ネヴァダはそれに復讐する権利があるってのが首尾一貫した論理。
もちろん「ネヴァダ＝俺様」ね。

だから自分の好きな妄想をこの「議論板」に書くことに粘着する。
どんな正当な理由でも、このネヴァオタの行為を邪魔するってだけで、
こいつの頭の中では敵なんだよ。
で、どうでもいい言葉尻をつかまえては敵に粘着してるわけだ。

簡単に言えば、例の青森か北海道だかの王子様と同じタイプのキチガイ。
ネヴァダも同じ。
殺した方が世のためになる犯罪者予備軍人格障害者。

ID変わってるけど本人です
ID:/3E/JQgT氏
>>348ああなるほど。そういうことですか。
「加害者が命令する立場」とあったので、
てっきり加害者と被害者が主従関係みたいな関係にあるのかと勘違いしてしまった。
「加害者は他人に命令したがる性格」ってことだね。それなら納得。
ただこの性格が加害者本来の性格なのか、
ストレスによってそういう風になってしまったのかは今の段階ではわからないな。
あと>>350で
>補足すると、「座って」と言われて座るのは、
>常識の範囲で、これを命令と捉えるのは考え過ぎだろ。
と言っているが、それだとあなたが>>329で>>317氏の意見に対し
>その通りで、これを疑う合理的理由はまったくない。
と賛同するのはおかしくないか？
>>317氏は「座れと言われて座るはずがない」と言っているのだから。

>>369
317の発言主旨については誤読があったかも知れないが。
私はそこについてはそういう意味でなく、
「口論などあったわけがない」と読んだ。ってか、普通、そう読まないか？
確認のため読み返そうかと思ったけど、もう一度キチガイの妄想読むの嫌だからやめたよ。
とにかくはっきりしてるのはこの時、口論などなかったってこと。
両者の感情はそれなりのわだかまりがあっただろうから、
友好的ムードではなかったかも知れないが。
ただここでキチガイが仮定してるような「口論」はありえない。
だいたい口論するためなら、カッターを持って行く必要がない。
本人の供述からも、客観的証拠からも、殺意が最初からあったことを疑わせるような合理的な理由はまったくない。

ねヴぁだは出所したら、デリヘルとかに勤めたりするんだろうな

議論にすらなってないね
さすが妄言家の巣窟だ

>>365-366
それを天然マジで言ってるなら、本当にヤバイぞ

殺意かどうかはわからんが平家物語で熊谷直実が平敦盛の首を取ったほどの反省も無いと
聞くが。巴御前いじょうのおんな丈夫か。　　生まれた時代を誤ったか。

後は放置とか以後スルーとか全然スルーしてないじゃんw
子供だからどうしても我慢できないんだなw

>>370
>普通、そう読まないか？
少しでも誤解が生まれそうな表現はしない。
面倒でも回りくどく書きなって。

>>370と>>317は別人だよ

NEVADAたんは誰が見ても天使なので、彼女を補導した警察は間違っています。
２ちゃんねる参加者全員で法務省を告訴しましょう。彼女は不当な扱いを受けています。
天使を裁くことは何人も許されないのです。

>>370
わかったわかった、はぃはぃ。

>>Njhr8uEl
>>373の言うことは気にしなくてＯＫ。
相手を心配するような話を持ちかけて黙らせる常套手段だ。
そんなので引っ込むなよ。

>>380
燃料投下ご苦労

>>358
>議論したいなら、少なくとも他者の共感を引き出せる材料を用意しなくちゃな
>自分以外、全員から反論が来てるということを理解できないと
>ただの荒らし認定されてしまうだけ
>なんか一人（IDは二つ）で必死な奴が居るけど
>俺様の考えはこうだぁぁ、俺がそう思ってるんだからいいんだぁぁ
>だけなら、次回からスルー決定されちまうぞ

その通り。
たとえ貴方が他者の共感を引き出せる材料を用意したと思っても実際は共感得られないことだってあるんだよ。
貴方があり得ないと思ってることを、あり得ると考える人がいるんだよ。
自分以外から反論が来てると言うことを理解できないと、相手から見れば貴方自身が荒らしだ。
それに勝手にID二つで必至な奴がいるとか決めつけるのはどうだ。
常々合理的合理的に、と言う貴方方のやり方にそぐわないと思うが。
どれほど合理的な理由があって、一人で必至になってると考えたのか疑問だ。

スルーしてね。
~~~~~~~~~~~~~~~

>>370
ああ、そういう意味ですか。
学習ルームで口論があったかどうかは、どうやら「あった」ようですよ。
↓は毎日新聞２００４年６月１０日の記事です。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/sasebojiken/archive/news/2004/06/20040610ddm041040101000c.html

（一部抜粋）
これまでの長崎県警の調べなどを総合すると、女児は今月１日午後０時２０分ごろ、校舎３階の学習ルームに怜
美さんを連れ出して椅子に座らせ、自分はその前に立ってホームページの書き込みなどを巡って口論した。その
後、怜美さんの後ろに回り込んで左手で目隠しし、右手に持ったカッターで切りつけたとされる。しかし、１度では思
うように切れなかったため、何度も切りつけたという。カッターは一般家庭で使う小型の物だった。

>>383
それって最初のころの話で、後に訂正されてなかったか？

>>383
口論などはなく、って記事も検索すればいっぱい出て来るんだよ

基本的に最新の記事を信用すべきだろうね。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/sasebojiken/archive/news/2004/06/20040607ddm041040094000c.html

間違った。これは古いヤツだorz

>>386
それ最新じゃないｼﾞｬﾝ、2004年の6月7日、まだ情報が錯綜していた頃の
記事でしょ？

>>386
こういう子が「ごく普通で目立たなかった。」というのだからこの学級は日本一「荒れた学級」
だったのかもしれない。
精神の弱い元担任がびびって放任主義におちいったことばかり責めるわけにはいかない。
なにしろカッターで手首を切られたら大人だって危ないですよ。気の弱い奴なら番長にも
取り入って気の弱い子供を一緒にいじめるでしょ。
保身第一ではあるが、かろうじて理解できる。。

明後日発売の週刊誌【週刊現代】7月2日号より

⇒長崎小６同級生刺殺事件−少女Ａ(NEVADA）「施設からの肉声」(筆者：草薙"疑惑のライター"厚子)

＜立ち読みでも良いから、一読あれ！＞

>>389
　　釣れますか？

長崎県がやった調査報告がうpされている。
第一次の方で、最終ではない。
それでも結構面白かったんでリンクを貼っておく。
この時、例のM担任はほぼ参加してないようだ。まあ自称PTSDで逃げ回っていたんだから無理ないが。
加害児童やクラスの様子など、５年時の担任が語ったらしい情報が多い。
家裁が出した最終報告書も基本的にこれを踏まえているようだ。

ttp://www.pref.nagasaki.jp/cgi-local/koho_cgi/kensei_news.cgi?mode=detail_disp&yymmdd=20040802&year=2004&month=08&day=02&dno=06&pno=01&key=&pageno=

>>392　　Mの私見（言い訳）もバリバリ入ってますよ。

　　　　　家裁の方も、保護者や児童への聴取がなく、
　　　　「不完全」そのもの。

　　　　　一方的な教師側の言い訳が載っているので、
　　　　御手洗父上も不満足な県や市の報告書。
　　　　　ただ、事件後１〜２ヶ月は心の余裕がなかっただろうし、
　　　　生来の優しさが徒（あだ）となって文句を言わなかった
　　　　のが、教育委員会側にはものすごくラッキーだったんだろう。

　　　　　今も報告書で苦しんでいる子達・保護者がいるのに、
　　　　被害者の父親の願いすらも却下できる長崎県・佐世保市は
　　　　「少年犯罪県」を目指しているのか？としか言いようがない。
　　　　

今週号のヒュンダイは、加害者はひまわりの名前を知ら無いという以外は
あとは既出ネタを大げさに表現しただけの記事をだらだらと書いていたい感じです。

私もヒュンダイ読みました。
ネバ子は何かやっかいなことはとりあえず謝ってすますことや
暴力に支配されていた環境に慣れていたことに関する記事は納得しましたが
いくら何でも、ネバ子が自分に関係ないものに興味がなかったとはいえ
ひまわりや菜の花、他にカブト虫を知らなかったというのはネタだと思います。

>>395
わたしはネタでは無いと思います。いまだに周囲の誰にも心を開いていないサインだと思います。
自分の名前やヒマワリやカブト虫を知らないなんてそれこそ「私はだれ〜？」になってしまう。

1.記憶喪失
2.本当に知らない
3.もちろん知ってはいるけどわざと言わない
4.そもそもそのような事実は全くない（ネタ）
5.そもそもそのような事実は全くない（草薙さん自身が騙されている）

最後のページだけを読むと草薙さんはその場に居合わせたような印象を受けるけど本当に密着取材をしたのか？と云う疑問はある。

この人の特技は人から聞いた話をさも自分が見たかのように語る事だからなぁw

倶名尚愛さん

この名前はなんて読むのですか？
それと、いろいろ詳しそうな方のようですね、
関係者ですか？

ちょっと思いついた可能性をいくつかあげてみただけです。
別に関係者とかじゃありませんですw
名古屋近郊からほとんど動けないし

ただ人のレスをみていて相手の顔が見えてしまうことがごくまれにあるんですよね
そんな話はかんけーねぇ、でしたね。

ありがとうございました。そうお読みするのですね。

あ、失礼。４００ＧＥＴしちゃった。

>>400Get、おめでとう

夜中に出してくれる店で、やっと週刊現代をゲットしました。
○ティーちゃんが付いたエプロン姿は、髪が長くないように見えるので、
下級生の時の「たこやき」作りの時の家庭科室での写真ではないか？
という話が出ています。（写真には、たこやきを焼く為の型が
見えないので、自分にはなんとも言えませんが・・・。）

その写真は全員には配られていないそうなので、知人は持っておらず、
当時の先生のお気に入りの子だけもらったものなのか、
もしも手伝いに行っていた保護者がいたのならば、
その人が撮ったものなのかも知れないとのことです。
（誰かが週刊誌に出さないと出てこない種類の写真なので、
なんだか悲しく思いました。）

続きます

>>402　の続きです。

植物の名前を知らない・・・ということですが、
小学生の理科の教科書には植物の名は載ってないものなのでしょうか？
また、１学期の終業式の頃にプラスティックの植木鉢を抱えて帰宅するのが
小学生の風物詩だと思うので、何か学校で育てていたはずだと思うのですが・・・。

>>397　の倶名尚愛さんも書かれておられますが、

１「他人と話すのが面倒くさいから、知らない振りをしていた。」
２「一度返事をすると、プライバシーを根掘り葉掘り訊かれ、
　佐世保事件の犯人だと他の少女達に分かってしまうのではないかと
　余計な心配をした。」
３「殺害のカタルシスでどうでもいい記憶が吹っ飛び、まだら記憶になっている」
４「記憶の無い振りをすれば優しくして貰えるかも、と計算した」
５「完全な『お話』（職員さんの捏造か草○さんの？）」

のどれなんだろう？と思っています。

（倶名尚愛さんのお名前の読み方を、自分は勝手に「ぐな・しょうあい」さん
で、沖縄出身のお方だと思っていました。尚の字が王族に付いていた気が・・・。　
>>398さんお尋ね下さってありがとうございます。
倶名尚愛さん、お答え下さってありがとうございました。）

一昨日、何気なく地方のニュースを見ていたら
「長崎市内の中学校で女子中学生が友人にタオルでくるんだ包丁をちらつかせ　書類送検」というニュースをやっていた。
とっさに俺は「相手を傷つけなくてよかった」と思った。
この子が第２のネヴァとならず、これからの人生でずっと「人殺し｣として生きていかなくて済んだと思ったからだ。
だが翌日の新聞を見ると毎日はこの事件を取り上げず、朝日も地方欄に小さく載せただけだった。
ネットで検索しても、それらしい記事は見つからなかった。
おそらくこの子はまだ理性が働いていて、包丁をタオルでくるんだり見せるだけにしたりしたのではないかと思う。
でも心の中は事件直前のネヴァと同じような状態なんじゃないだろうか。
それなのに人を殺したから全国的知名度で、
殺さなかったら地元にすらろくに扱ってくれないってのは何だかなあ、って思ってしまう。
やっぱり被害者が出らんと分からんのやろうか。

流れ無視なうえ、愚痴っぽくなってｽﾏｿ

>>404
こんな相談もあるしな。
学校も安全な場所じゃなくなったんだな。

19 名無しの心子知らず 2005/06/02(木) 22:54:30 ID:eCyVdZ2X
相談させてください。
小３の娘がいるのですが、学校で、隣の席の男の子に
「見て」と声をかけられたので見たところ、包丁を手
にしていたそうです。
その包丁で自分の頬をつついて「イテェ」などど言って、
鞄にしまったそうです。
席が一番後ろの端っこなので、それを見ていたのはうち
の娘だけだったようです。

その男の子は、最近、先生によく怒られているということ
なので、かなりストレスがたまっているかもしれません。
学校に相談すべきかとも思いますが、私が相談したことが
バレたとき、若しくは学校側の対処がヘタだった場合に、
仕返しされるのではないかと心配です．．．
このまま何もしなかったとしても、今後、口封じのために
娘に危害が及ぶかもしれないし。
どうするのが一番良いでしょうか？

>>404
そのような思想の君もストレスの限界なのかもしれない
一人で悩まない方がいい

279 名前：名無し草[] 投稿日：2005/06/22(水) 14:28:35
>>278　　佐世保の市教委ってものすごく強いんですね。
　　
　　　　　佐世保市議会は力が弱いのかそれとも御用議会なのか？
　　　　　いいようにされてますね〜。
　　　　　
　　　
　　　　

> 「だから僕は、親だけで子育てをしないほうがいいと思う。
> 学校には学校、地域には地域、家庭には家庭にしかできないことがある。
> 大人はもっともっと子供のために頑張らなきゃ」

NHKの体操のお兄さんだった「ひろみちお兄さん」のニュースで
拾ってきました。

ご自分の体験を通して、子供の本質は変わっていないけど、
母親が変わったこと。そして、母親を支えることを父親がしているのだろうか？
ということが、お父さんになった御自分にも問うように述べられていました。

＜板橋両親殺害＞逮捕の長男　父親との確執が背景か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050622-00000111-mai-soci

この事件で逮捕された長男も「バトル・ロワイアル」好き

少女Ａ「彼女の病名は封印された」−長崎小６同級生刺殺事件
草薙厚子／児童自立支援施設国立きぬ川学院　 週刊現代(7/9) 196

<立ち読みでもよいから、一読あれ！>

>>410
いつもこれで買っちゃうんだよな。店員さんに睨まれて。気が弱いから漏れ。

またまた根拠もなく二重人格説でも唱え初めるんじゃないでしょうねw

321 名前：名無し草[] 投稿日：2005/06/26(日) 14:24:27
>>319　さん、乙です。

　一体どの教科書会社が書いてるんでしょうか？
　よく知りもしないで書けるものですね・・・。

　栃木県かどこかの中学校の作文で、（特別賞を貰ってましたが）
「加害女児はイジメを受けて・・・」という文が書いてありました。

　被害者のご遺族が見たらどんなに落ち込まれるか・・・。

　公表された言葉の持つ恐ろしさを、しっかり認識して欲しいです。
　（鵜呑みにする人だけでなく、情報を出してしまった方こそ
　　自覚しなくてはいけませんよね。）
　
家裁や教育委員会やしったかぶりの専門家に、
文句の一つも垂れてやりたいです。

おまえもな

＞「彼女の病名は封印された」

おお！来たな。
さて、どんな病名やら。
俺の予想は、自己愛性人格障害。

>>415
同意。プラス演技性人格障害。

とは言っても、人格障害の診断ってのは本来は思春期以前にはしないんだが。

子供の場合、明らかに病気とわかっても
あくまでも傾向としか言えないんだよね。
はっきりとした診断名が付けられていても
公表はされないし。
駿ちゃん事件の時も後出しだったしね。
で、アスペ協会が騒いで報道規制がかかって・・・
今回は週刊誌だけのスクープ形式で来たのかな。

>>415
思いっきり愚問かもだけど....ナルシストとどう違うの？

>>418
ナルシストは、普段軽く冗談で使われてるけど、
本来のナルシストとは、自己愛性人格障害のことを言うようだ。

◇ 自己愛性人格障害

・特徴
自尊心の肥大化から、自分に対する誇大感を持つようになった状態を「自己愛性人格障害」と
いいます。英語ではNarcissiscti Personarity Disordorと表現し、要するに「ナルシスト」をさします。

・症状
他の人の目には、その人物は自己中心的で傲慢な性格に映る。本人は自覚症状がないケースが多い。

・診断基準（参考：DSM-IV）
　以下のうち、5つ以上に該当すると、自己愛性人格障害の可能性があります。

1． 自分の業績や才能を誇張する。
2． 限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
3． 自分が特別であり、独特であると信じている。
4． 過剰な賞賛を求める。
5． 特権意識を持ち、自分が優遇されることを理由なく期待する。
6． 自分の目的を達成するために、他人を不当に利用する。
7． 他人の気持ちや欲求に対する共感性の欠如。
8． 他人への嫉妬、または他人が嫉妬していると思い込む。
9． 尊大で傲慢な行動、または態度。


あと、境界性人格障害（ボーダー）も多少入ってそうだな。

>>419
なるほど、サンクスです。
マンガとかのキャラなら面白いけど現実にいるとなると....トホホなヤシって事でしょうか？

キューティーポップのﾅﾙﾅﾙあたりがその典型かな？

×キューティーポップ
○ビューティーポップ
いつも読んでいるマンガのタイトルを書き間違えるなんてorz
あらいきよこさんに申しわけねえだ

>>417
そういうわけでもなく、単に子供の場合は、
人格が固定してるとは見なされないから、
「人格障害」とは診断できない。
子供だと好きなものが気分で変わるのは当たり前だしさ。
親への気持ちとか。一貫性が期待できない以上、そこに固定した人格はないわけ。

本来、子供でも診断できるこころの病気となるととても限られる。
もし本当に診断が出てるとするなら、
逆に人格障害とかそういう生易しいもんじゃないってことになるのかも知れない。
どっちみち想像の域を出ないが。

この事件の起きた日付いつだっけ？

331 名前：名無し草[] 投稿日：2005/06/27(月) 00:31:40
倶名尚愛さん、>>327さん、ありがとうございます。

◆NEVADAHOPoさん、お帰りなさい。　温泉でお疲れはとれましたか？

ネヴァ子や同級生達は覚えていないと思いますが、
１０年前の佐世保の水不足は大変でした。
このままでは、７月から給水制限になるやも知れません。
佐世保のジンクス（言い伝え）として、皆がいよいよ本気になって
水を溜めるバケツや入れ物を買いに行くと、不思議と大雨が降り、
給水制限回避されるのですが、今回はキビシイかもしれません。

皆様のところではいかがですか？　

んが、明日屁だってさ.....

週刊現代　6月11日号
「血まみれの怜美ちゃんはまだ息をしていた」「彼女は『私じゃない、私じゃない』と繰り返した」　
あの惨劇【6・1】から1年　スクープノンフィクション【短期集中】第1回
【小6同級生刺殺事件】担任教師が語った【独占180分】長崎少女Ａ「血の海の殺害現場」

■血だらけの少女が立っていた ■床には折れたカッターの刃が
■気付かれなかった殺意 ■Ａは問題児ではなかった ■自作のバトルロワイヤル

いまでも血の海に沈む御手洗さんがフラッシュバックするという。殺害直後の少女Ａの声を聞き、
遺体の第一発見者になった。事件の根幹を知るキーマンが、これまで沈黙を貫いてきた担任教師だ。
東京少年鑑別所元法務教官の肩書を持つジャーナリストが、「小６同級生刺殺事件」の闇に迫る
短期集中ルポ。第１回は担任教師の独占告白である。

血だらけの少女が立っていた
一報を聞いた時に受けた衝撃は、いまも忘れられない。１１歳の女児が、小学校の校舎内で
同級生を殺害する。犯罪史にも例のない事件だ。
加害女児は普通の子――学校長や児童相談所長は公言していた。

週刊現代　6月18日号
スクープノンフィクション【短期集中】第2回　　長崎小6同級生【怜美ちゃん】刺殺事件
「R指定の『バトル・ロワイアル』を彼女が観るのを止めなかった」と告白　
父親が初懺悔「わが娘　少女Aと家族」

■「私たちの愛情が少なかった」 ■家族を襲った「不幸な出来事」
■「私はポジティブ人間です」 ■友達と外で遊べなかった少女

前号の担任教師独占インタビューは、大きな波紋を呼んだ。しかし、謎はまだ一部しか解明されて
いない。第２回は、担任と同じく沈黙を守ってきた父親の告白である。少女は家族と暮らしながらも、
愛に飢えていた。少年鑑別所元法務教官のジャーナリストが父娘の秘密に迫るスクープルポ。

「私たちの愛情が少なかった」
事件からちょうど１年を迎えた６月１日、大久保小学校（長崎・佐世保市）には御手洗怜美さんの
同級生３５人が集い、追悼イベントが開かれた。御手洗さんの好きだったヒマワリの種を風船に結び、
空に放った。

週刊現代　6月25日号
スクープノンフィクション【短期集中】第3回　長崎小6同級生刺殺事件　
少女Aに面会した父親が告白「娘には謝罪の念がまだないです」

■「一生懸命、やっていました」 ■少年Ａに関心を持つ父親
■「手紙を書くのが償いです」 ■安心感のない父娘関係

「娘は難しいですから」――父親が語った言葉だ。同級生の御手洗怜美みたらいさとみさんを
学校で殺害した少女Ａ。前号の父親の告白で、「愛情の足りなかった」家庭の実状が明らかになった。
今号では、施設で面会した少女のいまを父親が語る。少年鑑別所元法務教官のジャーナリストが
放つスクープレポート第３弾。

「一生懸命、やっていました」
前号では、事件後初めて口を開いた父親（４６歳）のインタビューの一部を掲載し、少女Ａの知られ
ざる家庭生活の断片を描いた。

>>426-428は、週間現代のオンラインから拾って来た。
7月9日号は今日発売だな。
立ち読みして来よう。

337 名前：名無し草[] 投稿日：2005/06/27(月) 15:46:25
倶名尚愛 さん、給水制限大変ですね。お見舞い申しあげます。

ネヴァ子に付けられた病名は、「アスペ」だったんですか・・・。

カッターナイフを振り上げられた子をアスペに仕立て上げたD校長、
カッターナイフ振り上げを知っていたのに無視したM元担任、
「その子のせいでネヴァ子が暴れていただけです、予兆ではありません」
との報告書を出した市教委や県教委のことを思い出しました。

長崎県で「アスペ」と言われたら、駿ちゃん事件のM田U１を思い起すから、
ものすごく重い障害に感じられ、疎外されるんです・・・。
一般人とほとんど変わらない軽い症状の子も多いのに、
誰でもアスペにしてしまえば、それで済むと思っているところが
姑息過ぎます。

「だから、学校には安全管理の責任は問えない。」
　　　→殺されても「不運でしたね。」で終わり
「精神障害児は、同じ学校に来ないで欲しい。」
　　　→「先生のお気に入りだけ歓迎します。」
　
学校に通わせるのが本当に怖いです。

ヒュンダイ見ました。
病名は事件当初の予想通りでした。
今回の悲劇は彼女の病気に誰も気付かず、
真面目でおとなしいと烙印を押されていたとのことです。
他に、今回未発表の運動会当日と思われる写真が載せてありました。

おいおい、そんな週刊誌信じるなよ

やっぱりアスペか。
まいったな。
親もアスペなんだろうな。

アスペはアスペの風邪をひく......

アスペだったんだってな。
どおりで共感性が欠如してるわけだ。
被害妄想もアスペの特徴だろ。
人殺しても痛みなど感じるわけないな。
親も学校も見落としてたんだろうけど、
アスペにはアスペのスキルを身に付けさせなきゃだめだ。

普通クラスにいる軽度発達障害児は、
大体が小学校中学年〜高学年になるとはみ出し者になってくる。
コミュニケーション能力の低さで、意思の疎通がうまく行かなくなってくるんだよな。
それによって、自分の中に不満や苛立ちを募らせて行くんだよ。
それが爆発すると、こういったとんでもない事件を起こしてしまうんだろう。

最近犯罪やるアスペが多いけど、
この問題、そろそろ本気で取り上げて、真剣に取り組んでもらわないとな。
アスペだけがスキルを身に付けるんじゃなくて、全ての人間が
こういう人間とどうしたらうまく付き合って行けるかを学ばなきゃいけないな。

子供の友達にも一人いるんだよな。
そいつと遊ぶといつも神経使うみたいで、最近は避けるようになってきた。
なかなか難しいよな。

アスペルガーのわけねえだろ。
無理矢理にでも、「特殊な原因」を作りたい無能連中がでっちあげしてんだよ。
現代は、普通の子が殺人を簡単にやってのける時代なんだよ。
全ては戦後の負け犬教育の賜物。

明日ペもカナーも脳内で発生したとある事象が繰り返し起こったことによる結果に過ぎない。

あの子は、アスペではないと思う。

アスペの特徴と比べてみても、
当てはまらないことが多い。
５年の終わりから出てきた性格が
６年の無責任なクラス担任の下で、
増幅され過ぎただけだと思う。

ネヴァダのやったことは正当防衛です。

アスペって言葉、最近はやっているけど、抑うつとかノイローゼとかの
抑圧された人を指す言葉だと思う。このババア千回チネ！！！

板違いですが、「平戸の中１の兄小６の妹撲殺未遂事件」のことを。

もちろん兄本人の行動が一番責任を問われなければならないのは勿論ですが、
この兄妹が在籍した「小学校」の先生たちが「問題の根っこ」だったそうです。
何年も問題を放ったらかしで、丁度佐世保のネヴァダの元担任のような
「無責任＋小皇帝教師」の存在が悪影響を及ぼした、
と平戸市民の方から聞きました。

この小学校では、大久保小と違って保護者が立ち上がり、やっと去年
校長以下数名を更迭させたそうだけれど、「長年のツケがとうとう出てしまった。」と
地元では、ある意味納得の事件だそうです。

どなたかが書いておられましたが、K小学校の縊死自殺のY先生も、近年までは
長年の佐世保勤務だったし、長崎県の教育環境って本当に危ないというのが
よく分かりました。

妹さんの早いご快復を祈ります。
少年による殺人を、これ以上増やしたくない・・・。

【ブルマ】真剣に女子のユニを考える【ミニスカ】
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1107385640/l50

>>441
なんでんかんでん学校のせいにすんなよ。

あすぺってダウンとか自閉みたいな､治療が限り無く困難な
先天性障害じゃなかった?

アスペルガー症候群：ギルバーグとギルバーグの1989年の診断基準の詳細

1　社会的相互作用の重大な欠陥（次のうち少なくとも二つ）
　　a　友達と相互に関わる能力に欠ける
　　b　友達と相互に関わろうとする意欲に欠ける
　　c　社会的シグナルの理解に欠ける
　　d　社会的・感情的に適切を欠く行動
2　没入的で狭い興味・関心（次のうち少なくとも一つ）
　　a　ほかの活動を受けつけない
　　b　固執を繰り返す
　　c　固定的で無目的な傾向
3　決まりや興味・関心の押しつけ（次のうち少なくとも一つ）
　　a　自分に対して、生活上で
　　b　他人に対して
4　言葉と言語表現の問題（次のうち少なくとも三つ）
　　a　発達の遅れ
　　b　表面的には誤りのない表出言語
　　c　形式的、もったいぶった言語表現
　　d　韻律の奇妙さ、独特な声の調子
　　e　理解の悪さ：表面的／暗示的意味の間違った解釈を含む
5　非言語コミュニケーションの問題（次のうち少なくとも一つ）
　　a　身ぶりの使用が少ない
　　b　身体言語（ボディ・ランゲージ）のぎこちなさ／無神経さ
　　c　表情が乏しい
　　d　表現が適切でない
　　e　視線が奇妙、よそよそしい
6　運動の不器用さ
　　神経発達の検査成績が低い

「6月のひまわり」、再うｐお願いします

>>446

「６月のひまわり」で検索したら、下の方の掲示板で発見！！
「６月のひまわり」HPとS女子学院のHP。歌詞も載っていましたよ。
HPアドレスのうpは、勇気がないのでご勘弁。
「６月のひまわり」で検索してご自分で行ってみて下され。

今日はショタの日

>>447 ありが�d！　
今日、全国で発売てホントでせうか？

>>448
今日は駿ちゃんの命日だったな。
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/ne_05070123.htm

駿ちゃん事件の３周忌の昨日、平戸の事件も含めて長崎県知事が
「緊急アピール」を出している。
でも、「父親の参加」だのなんだの・・・。

結局は、これを一番言いたかったと思うが、
上手く順番を替えて乗り切ろうとしているな。

＞また金子知事は教育現場に対し
＞「子どものことを考える場は学校しかない、との使命感を持ち、
＞絶えず子どもに接するという原点に立ち返って」と要望した
（西日本新聞より）

K小での教師の首吊り自殺、平戸市の中１兄の小６妹撲殺未遂事件、
これからも、教師の自殺や児童や生徒の他害行為は、
益々収まらないような気がする。

教育委員長さんたち、ボーナス返上もしないんだね。
いっそのこと総辞職したらどうですか？
市民や県民の意見の通りも、よっぽど良くなるでしょうに。

この子、ひまわりとか菜の花とか
普通なら知ってるような物の名前知らないんだってね
家の周りには毎年菜の花が咲いてたそうだけど・・・

家の中では家族間の暴力が日常茶飯だったとか
面会に行った親と話しててもぜんぜんホームシック感じてなさげとのこと
普通に雑談して「じゃあねー」とさっさと席を立つんだそうだ
施設の職員によると自分と直接利害関係にあるものには異常に固執するが
それ以外にはまったく無関心
感情のある部分が欠落しているように見えるそうだ

あ、そういえばこの子の友達が話したエピソード

友達全員と買い物をし割り勘しようとしたがきれいに割り切れず
NEVADAが大目に支払った
その日その友人宅にNEVADAの姉から「妹だけ多いってどういうこと？返してよ」
という電話が入り、
親をともなってNEVADA宅に返金しに行ったとのこと（その額数十円なり）

んで、結局姉は父親の言いつけで電話をかけさせられたらしい
友人がお金を返しに行ったとき、
NEVADAは父親の横でしょんぼり立っていたそうだ

ふつーにヤな父親だな

＞友達全員と買い物をし割り勘しようとしたがきれいに割り切れず
＞NEVADAが大目に支払った


ＮＥＶＡＤＡのアスペルガー説は完全にありえないな。
ＮＥＶＡＤＡに罪は無い。悪いのは社会、文科省、両親、そして民○党だ。

>>454
そうだね。この話がほんとなら、むしろ周囲に気を使いすぎる「過剰順応」が正しい。
その場合、順応した対象つまり学級環境が弱肉強食という価値観に支配されていた
ことが事件の核ではないのか。

>>455
オマエが悪い。
オマエさえ居なければみたっちが死ぬことは無かった。
すべてオマエの全責任だ。
どうするか考えろ。
オマエだけが悪いのだ。

>>452
菜摘なのにね。

加害少年の強制的措置再延長申請へ (05.07.01)

長崎市の男児誘拐殺人事件で、長崎県中央児童相談所は加害者の少年（１４）について、
児童自立支援施設での行動を制限できる強制的措置の再延長の許可を長崎家裁に申請
する方針を固めた。昨年延長された同措置の期限は９月２８日で、７月中にも再延長の
手続きを進めるとみられる。

関係者によると、昨年の延長決定時に指摘された点などに著しい改善が見られないと
判断したとみられる。
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news-spe/nds/0507/nd_507_05070102.htm

本件加害女児も↑と同じだろう。
そう簡単には出て来られないだろうな。

>>453
たしかにネヴァ父はいい父親ではないが、Ｍ田Ｕ一君の両親よりはかなりまし。

Ｍ田Uー君の両親
・息子の補導後しばらくマスコミからにげまくり（後になって「死ぬ場所を探していた」と
　ぬけぬけと言ったが、本人の口から聞くまで「うちの子に限って」と無実を信じていたらしい。
　雲隠れしながら息子は無実(あれだけ証拠があるのに）を主張。
・少年審判のとき「被害者の子供が着いて行かなければこんなことにならなかった」と言ったとか。
　彼らの本音は、あの親が子供を放っておいたから事件が起きた。息子を含め私達こそ被害者。
・新聞のインタビューの時でも、ヘルメットにサングラス。自分達への防御策は万全。
・被害者父の「今後、一切の謝罪をお断りする」と言った事を逆手に取り、被害者とはあプツリと
　音沙汰無し。今年の春に引っ越したが、勿論引越し先は被害者家族には伝えず。勿論民事で
　でた賠償金も全然払う気はないでしょう。

Ｍ田君は何年かしたら、この両親の元に帰って行きます。
人を殺したのに「息子は悪くない」と思っている両親の元へ･･･

>>459
まぁどっちの親もアスペ系か自閉傾向なんだろ。
遺伝は否定できないらしいからな。

どっちの子もなんだかんだで拘留期間延ばされて
あと２，３年は出てこれないと思うよ

２，３年で出てくるんですか？
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ（AA略）です。

ｽｻﾉｵｳとかアコ様（悪霊の女王）じゃあるまいし、そんなに恐れなくても...

え？、奴は超Ａ級のエスパーなのか？
そりゃｶﾞｸﾌﾞﾙだ

この親父はきちんと御手洗さん遺族に謝罪と賠償するんだろうか？
口先で謝罪したり手紙を書いても、ほんとは自分は巻き込まれただけとか
娘がいじめられたからこういう犯罪が起こったとか、内心周囲のせいばかりに
しそう

ＮＥＶＡＤＡたんのうんちは汚くないと思う。

ネヴァたんにお手紙を送ってみましょう
佐世保市小野町１４１０

>>466
その住所は違う。
サイバッチが最初に誤爆した所

493 名前：名無し草[] 投稿日：2005/07/11(月) 00:08:56
>>491　 ◆NEVADAHOPoさん、ＣＤとっくに入手されているとばかり・・・。
「６月のひまわり」で検索したら、ＨＰアドレスが間接的に載っていましたよ。

>>492　　自分は学生時代に他県で初めて納豆を食し、絶句しました。
　　　　今では、子供の手前好き嫌いでできないので、実は辛いです。
　　　　頭にも美容にも良い納豆は、娘達の大好物ですが・・・。
　　　　学校給食に「納豆」が出る地域は、果たしてあるのでしょうか？
　　　　地元の小学校では、年一回吉井町の特産のメロンが出るので、
　　　　末っ子が小学校時代は、上の子供達が物凄く羨ましがっていましたっけ

福岡の兄殺しの弟に、なるべく寛大な処置が出ますように。

496 名前：名無し草[] 投稿日：2005/07/11(月) 01:18:39
>>495　　レスありがとうございます。　
　　　　納豆が出る給食ってあったんですか〜。
　　　　まさしく所変われば・・・ですね。

そう言えば、あの事件の日のメニューが、また後日出たと言う
ニュースを知りましたが、佐世保の教育界って本当に「腐れて」いますね。

去年、事件が起きた頃ヌー即の住民でそこの住所にTELしたやつがいたな。
確か二人ほど。
一人は怒鳴り込まれて、もう一人は「うちの子供は息子が二人ですが」とか言われたそうだ。

それと466の住所は、探偵ファイルの「加害者が通学していたバス停」とも一致しない。
そのバス停の一個前のバス停が最寄になる。

探偵ファイルに出ているNEVADAの実家の写真は他のメディアも扱っているので
映っている写真は確定と言っていいだろう。

NEVADA父と苗字と名前の下の漢字が同じということで間違えられた、ここの家族
さぞかしいい迷惑だっただろう。

507 名前：名無し草[] 投稿日：2005/07/12(火) 00:15:29
>>498　さん　地元民です。　すみません、「女王の教室」を見たら
　　　　　怒り狂うかもしれないと思って見ませんでした。
　　　　　よろしかったら、女王の手口を教えて下さいませんでしょうか？

>>506　さん　「６月のひまわり」のＣＤジャケット（ＨＰに小さく載っていました）、
　　　　　天使の女の子がひまわり畑から空に昇っていくイラストです。
　　　　　地元の商店街のＣＤ屋さんの店頭に並んでいましたが、
　　　　　その深い青の空の色が際立っていました。

　　　　　506さんの関わられた向日葵が、どんな絵柄かぜひ拝見してみたいです。

513 名前：名無し草[] 投稿日：2005/07/12(火) 14:44:57
>>498さん、教えて下さってありがとうございます。

　　　　Ｍ元担任のあまりの恐怖政治に被害を受けていた子供達は
　　　　自分の親にも言えず、　やっていた子供達は居心地がいいので
　　　　情報を漏らさない、　子供から話をたまたま聞いていても我が子に関係ないから
　　　　聞き流してしまった、　あのクラスの保護者達が、Ｍ元担任に文句を言いに行って
　　　　いたかどうかは不明ですが、苛め被害（ケガ）を訴えた親に対して、
　　　　加害側へ何の指導もしていないのに（その上自分もその子を苛めていた）、
　　　「　帰りの会で『人の嫌なことはしないように』と、その子たちの顔を見ながら、
　　　　全体に指導しました。」と言ったそうです。

　　　　
　　　　　「女王の教室」では、子供達がどんどん頑張って反撃したり、女王が改心したり
　　　　いい話になっていくストーリーになるのかもしれませんが、こんな先生が実在したら
　　　　あのクラスみたいに「親にも言えない」密室・地獄になってしまうのではないでしょうか？
　
>>512さん、土曜日の再放送の情報ありがとうございます。
　　　　予約録画して拝見したいと思います。（新聞の予告での第３話では、子供達が阿久津先生の
　　　　ダンスの完璧さに圧倒される・・・とあったので驚いています。　宝塚出身だから！？）

Ｍ教師が本当にクソなら
今いる小学校で、どのような評判かを知りたいのだが。

こいつは先生を辞めたわけではない。
大久保小の時どうだったという話より、今どうしているのかを知りたい。

520 名前：名無し草[] 投稿日：2005/07/13(水) 08:17:14
>>518　　ありがとうございました。　　早速検索しました。
　　　　　多分あれかな？と思いました。本物なのかＣＧなのかよく判らないほどに　　
　　　　　あざやかなひまわりと青空ですね。　この事件がなかったら、「ステキだなあ。」と
　　　　　単純に鮮やかさに感心したと思います。　季節柄、チラシやポスターに
　　　　　ひまわりを見るので、その度に何だかドキっとしてしまいます。

　　　　　でも、あの歌の「ぼくらもひまわりになるんだ」という決意、
　　　　　「大人としてちゃんと太陽の役割を果たしているか？」との自戒を、
　　　　　胸に刻んで生きていかなければ・・・と思う夏であります。

子供の担任が、どうやらここで叩かれてるM担任より
かなり酷い糞教師らしいんだが。
んで、暴力児童も大暴れ。

偏向教師や暴言・暴力教師、問題児はどこにでもいるんだな。
こっちもクラス崩壊状態だ。
話を聞くと、ここのクラスどころじゃない荒れようらしい。
まいったな。

そういえば自称地元民さんはどこに行ったんだろうか？

自称じゃないって言ってるのに・・・。

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

自分から地元民と仰られたのなら自称地元民ですよ？
他人からそう言われたな他称地元民ですけどね
別にアナタが地元民であることを疑っているわけではないので気分を害したならゴメンナサイです。
ところで「教室」という児童向けの小説をご存じでしょうか？
いじめと学級崩壊をテーマにした作品ですが一度読んでみてはいかがでしょうか？
結構ネバさんの事件とも共通するかも知れないことが書かれているかもです。

>>479　さん、ありがとうございます。

言葉にうるさい家で育ったせいか、「自称」とか「こと」に
「うさんくささ」や「身分不相応さ」を感じてしまうのです。

　自称　＝　実体はどうあれ、自らこうだと称すこと。「―音楽家」　
と辞書にもあります。

例えば、「『あ○や』こと『○浦あや』さん」とあれば、
他人はそんなに認めていないのに、勝手に自分でその気になって
勝手に名乗っている、本物ではない人物という印象があるのです。
自分だったら、「『あ○や』が愛称（ニックネーム）の『○浦あや』さん」
と言いたいのです。

昔、長崎のローカルスターがいて、「長崎のキムタク」と
ファンのオバサマ方から呼ばれていた人がいたのですが、
人気が衰えた今では、「自称・長崎のキムタク」とか
「『長崎のキムタク』こと○○ちゃん」と呼ばれているので、
その人が自分で言い出したわけでもないなら可哀想だなあ、
と思ってしまいました。
だからこそ、余計に『自称地元民』と言われるのが嫌な感じなのです。
地元民でないのにそう名乗っているという印象があるからです。

「教室」という本を教えて下さってありがとうございます。
さっそく探して読もうと思います。
（「１２歳達の伝説」シリーズはご存知ですか？　こんな先生は
本当はいないだろうと思いつつ読んだのですが、子供たちの
苛めや心理状態がなかなか深いシリーズではあります。）

>>480さんのほうが正解ですよ。
『自称』は『本人はそう言っているが他者はそう思っていない。』的な意味ですから(´・ω・)ﾉ

自称ってうさんくさいよね

>>480さん
>>481さん
他人がとやかくいおうが自分が本当に「地元民」であることを知っていればそれで良いのです。
その理由は「教室」の中にも書かれてありますが.....
何故あえて「佐世保市民」とか「長崎県民」と名乗らないかは解りませんが、多分下手に細かく書き込んで誰なのか特定されることを恐れてのことだと思いますが、だからこそむしろ信じて良いと思いますけどね。
むしろ本人が地元民を名乗っていないのに他のひとから「地元民」呼ばわりされたのなら嫌ですけどね。
それにしても「自称長崎のキムタク」.....
そりゃ本当に自称じゃないでしょw
本当に変な誤解もされないから....（お高くとまっているとか勘違いされたり...）

「教室」は夏の読書感想文の課題図書に選ばれたこともありますから（お子様の）学校の図書室とかにあると思います。

>>479 さん、ありがとうございます。

下記の書き込みは、NEVADAスレ　part194の中にあった書き込みです。
（もしも、同じ方だったらごめんなさい。）

＞　593 ：名無し草 ：2005/07/23(土) 06:54:40
＞娘が夏休みの課題図書に借りてきた「教室ー6年１組がこわれた日ー」を読みました。
＞担任が無意識のうちに「吉岡はるひ」という特定の子をひいきしてしまったことに対する反発から
＞彼女に対する苛めが始まる訳なんですが... ＞正直、だんだん孤立してゆき、親友にさえ裏切られる
＞はるひの姿がネヴァ子さんと重なってしまい読むのがすこし辛かったです。
＞しかもこの苛めを誘導し、面白半分に悪知恵を仕込んでいたのはクラスメートではなく
＞去年までひとクラス上の先輩だった中学生とは....
＞でもこれは絵空事なんかじゃないんです。
＞実は去年の娘の教室で起きていた苛めにも上級生が関わっていたようですから...

＞ひょっとしたらネヴァ子さん達の教室が荒れたことに関しても先輩達が絡んでいたのかもしれませんね。

＞はるひは教師の敵切な判断などにより救われました....が、しかしネヴァ子さんは....
＞1999年12月にポプラ社から初版が出荷されているようなのでネヴァ子さんも
＞タイトルぐらいは一度は目にしていたかもしれませんね。
＞もしこの本をこのクラスのみんなが読んでいても事件はおきていたんでしょうか？
＞なんだかとてもやりきれないです。


お書き下さっている「教室」が、この本と同じ本ならば、読んだことがあります。
台風のような話だったと思いますが、間違えていたらごめんなさい。

（続きます）

>>484　の続き

この本「教室ー６年１組がーこわれた日」は、実は去年の大久保小の
「本の読み聞かせ」の時間に、あるお母さんが６年ではない学年の子供達に、
「６年になった時どんなクラスになりたいか、考えて欲しいから、
この本と『１２歳の伝説シリーズ』を読んでみて下さいね。学校の図書室に
ありますからね。」と、推薦されたんだそうです。
（実際に子供達が読んだのかは不明です。）

「１２歳達の伝説」も以前確か課題図書になっていましたよね？　
こういう学校の問題を提起している真面目な本でも　感想文の課題に出されるのには
結構びっくりしました。
でも、実際に、児童や生徒の作文の中にほんの一行でも学校批判が入っていたら、
コンクールに提出する「学校代表」には絶対に選ばないでしょうね。
感想文って、担任の好みの内容でなかったり、生徒への好き嫌いの感情で、
どんなに良い作品でも校外のコンクールに出してもらえないんですよね〜。
先生が生徒に書かせたい理想どおりの文体の作品が、毎年の校内の激戦を
勝ち抜いていくのでしょうね。

「女王の教室」も、ネヴァ子さんのクラスの大人のやり方に比べれば甘いところもある、
そうです。　子供たちの反撃とは何か、どうしたら地獄から抜け出せるか、早く
続きが見たいです。

もしも、佐世保事件を意識した作品ならば、元担任が言っていた言葉を使ってみて欲しいです。
番組のＢＢＳに書き込んでも載らないので、スタッフの皆さんがここを読んでくれていたら
ぜひ、実現して欲しいものです。　　

484,485さんへ

難民スレの方とは同一人物ではありませんが多分知人だと思います。
やはり読まれていたようですね。
それにしてもこういう本を図書室においておきながらクラスをあのような状況にしてしまう学校側の方針には疑問を抱かずにはいられませんね。
うちの学校の図書室にも置いてありましたが「問題のある先生殿」はその本の存在も知らなかったようです。
まあその先生は「女王....」の阿久津先生とよく似たことをしてらしたようですが.....
選別差別待遇と連体責任による厳罰化、これが今の文部省の方針でないことを祈るばかりです。
悪いことをした子に反性させるどころかむしろ子供達同士の間に猜疑心やねたみを生じさせることになりむしろ犯罪の増加と凶悪化に拍車をかけることにしかならないような気がします。
校則を守れない子よりも他人との信頼関係を持てない子供達の方が将来的には恐ろしいような気がしますけどね。

「女王の教室」では頑張って仕事をしている人はほんの20％であとの50％は何もしていないかさぼっている。そして残りの30％にいたってはそれどころか足を引っ張ったり邪魔をしているとありました。
脚本家は知っていてわざとこんな引用をしているのかは知りませんがこの話にはこんな落ちがあるそうです。
「ではその頑張っている人達だけ集めて仕事をさせたらどうなるか？」
100％、全ての人が頑張って効率の良い仕事ができるかと云うとそうではなく同じ比率でサボったり邪魔したりする人が出てくるそうです。
その逆にダメな30％の人ばかりを集めたら全然仕事をしないか？と云うとそれも違っていてそのダメな人達の中から20％の人が頑張って努力を始めるとのこと。
それは何処ぞの四番バッタやエース級ピッチャーばかり金に糸目をつけず集めまくったプロ野球のとある球団が今どんな低落かを見れば解ることなんですけどね。

あんまりかまうなよ

地元民さん、あまりにも可愛いものだから....つい

てへっ、てへっ、



ｼﾞｮｳﾀﾞﾝｽ、ﾎﾝｷにしないでw

>>488　さん
　自分は相当なおっさんなのに可愛いと言われると照れますがな・・・。
>>483　さん
「地元民」というのが２ちゃんねるでの言い方だと思い込んでいたので、
「地元民です。」と書き込みました。　この事件がなければ２ちゃんの
世界に入るのはもっと遅かったのかもしれません・・・。

この事件の報道を見て、報道機関でも真実を書かないことが余りにも
多いのだということがわかりました。　だからこそ、憤って書き込んだりも
しましたが、地元の方で今迄ＲＯＭしてばかりだけれど、何かご存知の方が
おられましたら、どうか皆さんのご意見や情報も教えて下さい。　お願いします。

ここもやっと落ち着いていい感じになってきたね。
大人同士、真面目にじっくり話をしよう。

あれから大久保はいい方向に行ってるのかな？
何よりも子供たちの教育を受ける権利を侵害しないでもらいたいね。

もうネタしか残ってないだろ

はい、よい子はネタ、ネタ、なんちゃって。

「ネタ子を起こすな！！」と元担任Ｍは申しております。

やるじゃんw

今日「女王の教室」で小学生の流血シーンがあったけど
あんなのを平気で電波に乗せられるようになった
最近の風潮が恐ろしい

(　´,_ゝ｀)

西日本新聞より。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
＞同級生殺害事件から１年余「大人のあり方を考える」
＞１２日アルカスでシンポ

--------------------------------------------------------------------------------
＞昨年六月の佐世保市の小六女児同級生殺害事件から一年余が過ぎるのを機に、
＞子どもと大人の関係を考えるシンポジウム「子どもと向き合うために　大人のあり方を考える」
＞（西日本新聞社など後援）が十二日午後六時半から、同市三浦町のアルカスＳＡＳＥＢＯで開かれる。

＞ゲストに教育ジャーナリストの保坂展人さん、心理カウンセラーの内田良子さんを招き、
＞学校現場の問題点や地域社会で取り組むべき課題について討論する。
＞入場料千円（高校生以下無料）。

＞シンポでは同事件について、保坂さんが取材を通じて感じた問題点などを指摘。
＞その後、内田さんとパネリストの保護者や教職員ら四人とともに、
＞「今、大人が何をすべきか」などについて討論する。会場からの質問や意見も受け付ける。

＞問い合わせは同シンポジウム実行委員会・早稲田さんへ。
＞(電話番号は削除しました。)


・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

q

ttp://chiaki-yama.jp/20040601/index.html

昨日ＮＨＫの特番を見た。
「学校再建〜付属池田小事件から４年〜」みたいなタイトルだった。

大久保小とはえらい違いだった。
美談仕立てかも知れんけど、子供の心をちゃんとフォローしようと
教師達が自覚してやってる様子が判った。
大久保小は、教師達が「一番の被害者です」って顔で、
「もう終わったことですから」と平気で言っている。
ＮＨＫさん、「大久保小の真相」を公共の電波として、
きっちり放送してくれ！！

「逃げるが、勝ち」

とりあえず「国立」の「名門」で「セレブ」のための学校と
一般の市町村単位の学校の違い。

ムカつくけど。

ほんとに

心のそこから

（あの事件って実は起こってからすっきりした人多いんじゃないかなとも思ったりして。旧い？）

>>502

>すっきりした

どの事件のことだ？はっきりしてくれ。
池田小事件なら理解は出来るが。
あんたの言うことがわからん

少年犯罪板のスレ、とうとう落ちちゃったみたいだね

考えてみれば処分決定からそろそろ1年になるし
それだけ風化が著しいということか・・・・

被害者の家族をはじめ、事件関係者にとってみれば
まだまだこの事件は終わっていないんだろうけど

余談になるが、今週末のドラマ「女王の教室」で
阿久津マヤ先生が生徒の
「なぜ人を殺してはいけないのですか？」という質問に対して、明確に解答する由
何て答えるのか、興味深い

>>504　さん
情報ｻﾝｸｽです。　
最近書き込みがないからここも落ちるんじゃないか・・・と心配。

>>504
予告編だと、先生が困る質問をしようと子供間で相談して
「なぜ人を殺してはいけないのですか？」が出てきたけど、
実際にマヤ先生に質問するのは
「先生は本当は良い先生なのですか？」
と言う質問だと思う。

970 名前：名無し草[] 投稿日：2005/09/10(土) 01:49:27
>>967さん　　ありがとうございます。　
今も未だ「人大杉」で見れませんでした。

「6月のひまわり」を作ってる人たちは、ネヴァ子のことも
大人たちが作った被害者の一人だと思っておられるらしいです。
だから、「被害者と加害者じゃなくて、どちらも被害者。
勿論被害者の方がもっともっと可哀想だし、命を奪われる理由が
一つもないが、この事件は防げた事件だから、
ネヴァ子も被害者と言える。」と言っておられるそうです。

私個人も>>967さんと同じで、命を奪うような行為は、
少年でも死刑が妥当だし、子どもであっても責任を取るべきだと思います。

でも、ネヴァ子の死刑は見たくない気もします。

＞命を奪うような行為は、 少年でも死刑が妥当だし


阿呆か。

宮崎あおいを見るとネヴァダを思い出すよ

ドラマ［女王の教室］ってﾄﾞｺでやるの？いつ？

>>510
今夜日本テレビ系列で午後九時から

佐世保はいったいどうなってるの？

女子中学生が首つり自殺か　長崎県佐世保市
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050914-00000208-kyodo-soci

１４日午後３時５０分ごろ、長崎県佐世保市早苗町で、
同市内の中学２年の女子生徒（１４）が木にロープをかけて死亡しているのを、
生徒の通う中学校の教諭が発見した。遺体に外傷はなく早岐署は自殺とみて調べている。
同署によると、生徒は１３日夕にクラブ活動を終えて下校した後、帰宅しておらず、
教諭らが捜索していた。生徒は体操服姿で、遺書はなかった。（共同通信）

やっぱり教育界のトップから変わらないとね。

>>506
的確且つ、明確な答えだったな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050916-00000280-mailo-l42

【社会】女子中学生、体操服姿で首つり自殺…長崎・佐世保市
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126697533/

【長崎】高２女子が首つり自殺　中高生の自殺相次ぐ　今回で５人目
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126924110/

陰惨だ

長崎の男児誘拐殺人、１４歳少年の強制的措置を再延長

　長崎市で２００３年７月に起きた男児誘拐殺人事件で、長崎家裁（河畑勇裁判官）は２２日、
児童自立支援施設に入所している加害少年（１４）の少年審判を開き、行動を制限する強制的
措置の１年延長を認める決定をした。
　延長は昨年に続いて２回目で、強制的措置が３年に及ぶ異例の措置となる。
　家裁は２００３年９月、少年を児童自立支援施設「国立武蔵野学院」（さいたま市）に送致し、
１年間の強制的措置を認める保護処分を決定。０４年９月、「事件への反省は深まったと言えず、
対人関係で受けるストレスでパニック状態になり、同様の事件を起こす恐れがある」などとして
今月２８日までの延長を認めた。
　長崎県中央児童相談所は昨年１２月以降、少年との面接などを通して心身の変化を観察。「施設
の生活に適応し、日課をこなせるようにはなったが、（被害者や遺族の心情に対する）共感性が養
われていない」などとして、個別指導継続のため、今年７月、家裁に強制的措置の再延長を申請し
ていた。（読売新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050922-00000307-yom-soci

きっとネバダも再延長だろう。

>>519
再延長はではありません。
ただの”延長”です。

せめて悪かった・・・と思える状態でいてほしいです。

>>519
Ｍ田Ｕ一は更正は無理だね。
アスペで性的サドマゾヒズム。
これは治らない。無理。

駿くんとご遺族が気の毒でならない。

はぁ？

M田Ｕ一　最初は一年の強制的措置予定がが去年一年延長
　　　　　　今年さらに延長

ネヴァ　　最初から二年の強制的措置
　　　　　　来年で二年になるのだが・・・　

111 名前：名無し草[] 投稿日：2005/09/24(土) 14:50:07

５年の終わり頃からは、決して「おとなしい子」ではなかった
というのが判明していますが・・・。
彼女の変貌を担任や学校は知っていたのに、放置し助長させていた
のが事実。
なんでそんなに急激に表に出るほどの暴力性が出てきたのか、
先生たちの一人でも尋ねたことがあるんかいな？

彼女自身や彼女の放電の被害者達に何の助けもしなかったくせに、
殺人事件が起こると、緘口令敷きまくり。

先日の市議会の有線ＴＶの生放送を見てたけれど、
いまだに教育委員会は反省のかけらもないですな。

報告書のとおりに、「彼女の特異性」「加害者と被害者の二人の事件」
「学校はちゃんとやってました」「学校に責任はありません」
「第三者機関による再調査はいたしません」とかなんとか
好き放題に言い続けていますよ。　　
教師といい教育委員会といい公務員さまは嘘吐きまくれてｲｲですね〜。
あ〜〜あ、反吐が出る。

S市のY市議のHPより引用


＞子どもたちこそ真実を知っている

＞同級生からの手紙
＞この御手洗さんの手記公表に先立って、事件の同級生（現在中学一年生）から手紙をもらいました。
＞そこには、「ウソをついたまま転勤された･･･先生たちに、まだ心がモヤモヤして苦しいです。
＞御手洗さんの死も、軽く『終わったこと』にされてゆくのが悔しいです。
＞二度と同じ事件がおきないように、ちゃんと調査して、正しい報告書ができてほしいです。

＞今迄、文教厚生委員会の皆さまが、『本当のことを書きなさい』と市教委に言ってくださったり、
＞クラスのためにたくさん働いてくださったこと、心からありがとうございます。
＞五月から別の委員会にもしもなられても、どうか、正しい報告書のために、
＞ずっとずっとよろしくお願いします。」とかかれています。

＞子どもたちも同級生が殺害される、殺害するという事件に深い心の傷を受けました。
＞さらに、最も信頼すべき先生、教育委員会、おとなたちが「うそをつき、保身の態度をとっている」
＞ことにさらに傷ついています。
＞何よりも虚構の報告書からは、再発防止の教訓も、教育的課題も見えてきません。

＞私もこの子どもの願いに応えて、これからも、『正しい報告書』を作るための第三者機関設置を
＞実現させるようにがんばらなくては、あらためて決意を固めています。

ｶﾞﾝｶﾞｯﾃｸﾚ！！

上げときます

age

日曜の読売新聞で「下関女子中学生自殺」について
特集が載ってたらしいんだけど、詳細教えて下さい。
お願いします。

まだこのスレあったんだ

【社会】男子高校生が首つり自殺　長崎県、８月末から中高生６件目〜対馬市
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128483055/

やっぱり長崎県っておかしい。
このままじゃ１０人以上の自殺が起こるよ。

イジメを見て見ぬふりする教員どもめ。
なにが「教師は忙しすぎる」んじゃ？
お前達の生き様がおかしいから、殺人だの自殺だのが
起こりすぎとるのに、何が「心の教育の更なる充実」かい！！
お前らも教育委員会も責任とって退職しろ！！
恥を知れ！！！

お前も恥を知れ

>>533　　はい、はい、厨房並みの奴はお帰り。

そうだよな。生徒は言葉よりも態度、言動、後姿をみているもんね。

大抵愚かものは自分のことを棚に上げて他罰的なんだよな

6日付の「毎日新聞」夕刊コラム「憂楽帳」で、御手洗怜美さんの父親がコラムを寄せています。)

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/eye/yuuraku/news/20051006ddg041070003000c.html

>>537　　ｱﾘｶﾞﾄﾝ　　　
学校カウンセリングは「カウンセラーの資質次第」だと
警鐘を鳴らしているようにも読めるけれど、
文章力が格段に落ちてるのをそのまま発表したのも、
ＰＴＳＤの症状を正直にそのまま出したんだろうね。
早く元気になってしっかり「悪と闘う」記者魂を見せてくれる事を祈る。　
　
しかし、全員の「憂楽帳」を読んだけれど、毎日新聞の記者の
クオリティーってこれくらい？とｶﾅｰﾘガッカリした。
あのページは試し書きのページかいな？

自罰的なやつはｶﾜｲｿｽ。
いくら周りの大人が悪くっても、自殺しちゃうｽ。

他罰的なやつもｶﾜｲｿｽ｡
いくら周りの大人が悪くっても、人殺しちゃうｽ｡

>>540
うーん。
なんか「公正でなければならない」をはじめとする、
旧弊な義務意識でがんじがらめになっているような。
裁判で闘うことでなく、自分がカウンセリングかかることを選択するってどうだろう。

自罰的なヤツは本当に可愛そうなだけかな？
自罰的なヤツの回りにいる人ってどうだろう。
他罰的なヤツの回りにいる人はもちろんどうにも可愛そうだけど、それとは別の話として。

>>540

　被害者の父親が「裁判」という土俵で闘わないことで、
　他の事件の被害者達や関係者達は困惑してると思う。

　この人には、まだ新聞に感情を吐露するチャンスがいっぱいあるが、
　他の人は世間から忘れ去られてしまう悔しさとも戦わなくてはならない。

　教育委員会にとっては何度もあった類似事件の対応だから
　慣れているだろうけれど、夫々の事件の遺族や関係者にとっては
　初めてで一体どう戦ったらいいのかも全く分からないのだから・・・。

　ミタ父さん、「学校・教育委員会との裁判日記」や他の被害者への
　応援こそ、漏れが読みたいアンタの記事なんだが・・・。
　男親なら闘ってやれよ。　娘さんの魂の為にも。

やじうま

>>541

この事件が教育関係者の内部で閉じられてしまった大きな原因の一つで
しょうね。被害者の父親が記者ではなかったら民事をおこしたろうか？と
時々考えることがあります。

池田小の例を見ると起した可能性は高いと思われます。

記者というのは当事者にはなりづらい不自由な職業なのかな？
わたしは逆のような気もするのですが。

[70:aaa (2004/05/31(月) 20:21)]
サッチャンハネ、コウツウジコデ、ハネラレタ、ダカラ、カオガトレテ、
ドッカトオクヘ、トンデチャッタ♪悲しいね、さっちゃん♪
さっちゃんは即死で死んじゃったの。このレスを見た人は…
さっちゃんが０時に行ってあなたの首をかまで切り取っちゃうよ♪
いやなら、さっちゃんが行くまでに、９回違うスレにレスを送ってね♪
あ、さちゃんの顔は、こんな顔だから、
探してくれるのもイイよ♪オネガイネ…。

http://www.operaou.com/image/cmail/rei0204.gif

一時期、被害者の殺害後の画像がネットに流れましたね。
あれは本物でしょうか？

とにかく見るに耐えない画像でした。

グロには慣れているつもりの私でも、あの殺されかたは酷すぎる。

>>545
嘘を嘘と見抜けない奴は2ｃｈには来ないほうがいい

　　　　　　　　　　　＿∧＿∧
　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼ ﾖｲｻｰ!!
　　　__　 　　/　　＿|　　　　 |　　　|
　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　 ＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　 　 　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　　 ＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　 　 　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |､　　　　　　　　　|　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　.|
　　　　　|　　　 ＼ ＼――､. |　　 | ヽ　　　　　　 　 .|　　　　　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　|
　　　　　|　　　/　＼ "-､,　 ｀|　　|　　ヽ　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　＿／　　　/　　　 "-, "' （_　　ヽ　　ヽ　　　　　　.|　　　　　　　　　　　 　　 |
／　　　 ＿_ノ　　　　　　"'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ 　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
｀ー―￣　　　　　　　　　 ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　ヽ　 　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 　＼　 |　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 ＼.|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､,,＿ノ|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼　←>>545

545です。

年齢からすると、小学低学年くらいかな？
胸と、顔面に二箇所の深い切り傷がある。
（傷口は新鮮、もしかしたら事故かもしれない）


コラではなさそう。

この画像を詳しく知っている方はいませんか？
タイトルは
「長崎県警死体鑑定資料」となっている。

545です。

すいません。
ググったらヒットしました。

自分で調べます。

ネヴァダスレにも書いた記事です。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
中高生の自殺：「専門家による調査・検証を」　市民団体、県に要望　／長崎
　◇中高生自殺多発で
　県内で相次ぐ中高生の自殺を受けて、市民団体「長崎・少年事件についての緊急懇談会」実行委
（井形和子世話人）は１２日、知事や県教育長らに対し、専門家による自殺原因の調査・検証などを
　求める４項目の要望書を提出した。
　実行委はこのほか、（１）子どもの様子に目を届かせるため、教師の多忙さを抜本的に解決する
　　　　　　　　　　（２）子どもが自己肯定感や自尊感情を持てるようにする
　　　　　　　　　　（３）指導の際、子どもの言い分を聞き、自らの行為を省みるものとなるような対応をする
　――ことを求めている。
　井形さんはこの日「教委や学校の調査は身内意識があり限界がある。
　第三者による調査機関を設置してほしい」などと求めた。

　応対した宮野澄男・義務教育課長は「プライバシーなどの制約の中で、精いっぱい原因を調べている。
　外部の調査機関の設置は法的にも想定されていない」と消極的な考えを示した。
　
　同会は０３年７月の長崎市幼児誘拐殺害事件を受けて結成し、再発防止を巡る要望書などを県教委に提出してきた。
　この日はメンバー７人が要望書を持参し、義務教育課や高校教育課に提出した。

　１０月１３日朝刊　　　（毎日新聞） - 10月13日17時40分更新
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　教育委員会はまだ寝言を言ってるんですね。

まさに、机上の空論。

マルチか

マルチーズ (*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

長崎市の中３がまた担任に暴力をふるったので逮捕されたそうです。
「日常的に激高しやすい性格」と長崎市教委が説明していましたが、
それなら担任が日頃どのように接していたか聞きたいですな。

ネバタだったっけ？なつかしい。

しかし、サセ保市教委があまりにもマスコミから逃げまくり馬鹿にしきったから、
長崎県の教育不祥事がことさら報道されるようになったとは思わんかい？

漏れは最近、印象誘導を避けるためには統計的優位性を報道しなけりゃ
イカンザキと思うんだわ。全国ではどのくらい事件があって、長崎県は極端に
少年犯罪とか自殺が多いとか。報道は事実に元付いていても客観的でなくっちゃ。

>>556
そうか

>>557
創価

(19日付の「毎日新聞」夕刊コラム「憂楽帳」で、御手洗怜美さんの父親が、
病気療養中のコラムニスト・西原理恵子さんにエールを送っています。)

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/eye/yuuraku/news/20051019ddg041070005000c.html

>>559
ついに壊れちゃったんだね・・・、ミタ父さん。

心配してやらなくちゃいけない子たちが佐世保にもいっぱいいるだろうに・・・。

もう、だめかもしれんね。

見えぬ原因探る努力　長崎市教委・中学生の自殺受け　誠意問われる対応

　【長崎】　昨年三月に自殺した長崎市内の中学二年の男子生徒＝当時（１４）＝の両親が、市教委に担任
の指導力不足の認定や独立した第三者機関の再調査などを求める要望書を提出したことを受け、同市教委は
十月中に回答を出すとしている。市教委への要望書提出は三回目だが、過去二回では納得できる答えが得ら
れなかったという。市教委は自殺の原因を探る努力をしているのか。その姿勢が問われている。　

■学校に強い不信感
　「オレにかかわるいろんな人　いままでありがとう」。母親は生徒指導中に校舎から飛び降りた生徒が残
したメモを見ても、息子の死を受け入れられずにいた。そんな中、校長が記者会見で「行き過ぎた指導は
なかったと思う」と話したことを知人から聞き、強い不信感を感じた。「学校は詳しい調査もしていないの
に、なぜ言い切れるのか。初めから自分たちは悪くないと決めつけている」（母親）と思い、指導に問題が
あったのではないかと疑った。
　昨年四月中旬に市教委の調査結果を見た後、母親は同五月と同十一月に「自殺と指導の因果関係を明らか
にしてほしい」と、市教委に再調査を求めた。その回答で、生徒が指導を受ける前に「たばこがばれた。
やばかったら飛び降りる」と周囲に漏らしていたことが明らかになったが、生徒の死と結びつく可能性に
ついては、一切触れなかった。
　三回目の再調査の回答は、十月末までに出る。母親は「少しでも息子の死につながるものがあればと願っ
ているが、また同じような回答だろうとあきらめに似た思いもある」と複雑な心境を語った。

■究明へ進まぬ調査
　市教委の対応はどうだったのか。男子生徒の死を受け、学校と共同で担任教諭から事情を聴くなどした後、
転落死亡事故とする報告書を昨年三月二十六日、県教委に提出した。
　その後は、両親の要望に応じて再調査を実施したが、その回答後は「調べても新しい事実が出ないのでは
ないか」とみて、原因究明のための調査をしていないという。
　男子生徒の指導を外部から中の様子が見えない多目的室でしたことや、指導途中に生徒を一人にする状況
をつくったことについて、松尾孝一・学校教育部長は「改善するよう学校に伝えた。だが、生徒に対する指導が原因で亡くなったとは思っていない」と言い切る。

■励ましが傷癒やす
　両親の心の傷を癒やしたのは、同じ境遇にある保護者らの励ましだった。学校で起きた事件や事故で子ども
を失った遺族ら約六十人でつくる「全国学校事件・事故を語る会」（内海千春代表世話人）の存在を知った
母親は、六月に集会に参加。「苦しんでいるのは自分だけではないと感じ、心強かった」と話す。
　同会で助言役を務める渡部吉泰弁護士は「市教委など教育関係者が、原因究明に誠心誠意取り組む姿勢が
伝われば、遺族は救われることもある」と指摘する。
　県内では、八月末から中高生六人の自殺が相次いだ。男子生徒の両親は今月十三日、「息子の死が生かされ
なかった」として、再発防止を徹底するよう県教委に要望した。そこには、原因の特定は困難と分かりながら
も、子どもを失う悲劇を繰り返してはならないという親の願いがこもっている。
　「指導に問題はなかった。新しい事実も出ないだろう」と決めつけ、調査をやめていいのだろうか。本当に
学校側の指導に問題はなかったのか。別の調査方法はないのか。真実に近づくために誠意ある対応を両親に
示すことが市教委に求められている。（西日本新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051020-00000006-nnp-l42

164 名前：名無し草＠自治スレでローカルルール検討中[] 投稿日：2005/10/20(木) 01:47:53
>>160　　そうだったんですか・・・。　ｽﾏｿ。

182 名前：175[] 投稿日：2005/10/23(日) 07:14:42
>>181　そうですね。　でも母親も、姉への愛情と比べたらネヴァ子への
　　　愛情がすごく薄い人だったらしいので、さかきばらと同じく
　　　擬似家族の方がいいのかもしれませんね。

本人でもないのにｺﾋﾟﾍﾟすんなよ。　うざ。

↑本人

　　↑　他人
　
ネヴァ子スレで大久保小での「インカーニャ」のコンサートの記事が
載ってたけど、別の新聞では「インカニャン」だった。
どっちが正しいんだろうね？

佐世保でヨサコイソーラン祭りが始まりましたね。

おっさんが、去年の大久保小の子供達の写真を全国に持参して
見せまわったり、インタビューにも持っていくから
それがインターネットに載ったり等があったらしいけど、
そこまでしてｼﾞｺﾏﾝ祭を宣伝したいのかと呆れている市民が多いのを
おっさん達は知らんのかなあ？

ナガサキ通信：ある中学生の逮捕　／長崎
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051031-00000270-mailo-l42

>>569　　

ﾌﾞﾝﾔさんがどこまでの「真実」を知って言ってるかが問題だよね。
（実際に知ってても反撃が怖いから出さないﾌﾞﾝﾔさんが多過ぎるけど。）
ｴｾ人権屋なら噴飯モノ。
でも、担任の指導や、学校や教委の通報を咎めているのはﾐｴﾐｴだから、
よっぽど酷い先生だったのかも？
ネヴァ子の学校のは超の付くほどの最低教師だったけどね。

平戸の「妹」殺人未遂事件も、万引きされた本屋のｵﾔｼﾞさんが
学校にタレこんだんだのが発端だよね？
名前を明かさなくて誤魔化そうとしたから腹に据えかねたん
だろうけど、この事件の「兄」も元々はいい子だったから
減刑嘆願書が出された筈（決定には影響なかった？）。
何故？は未だ明かされていないよね？

この事件の男子も何故荒れだしたのか？
他の先生なら上手く収められたのに、何故その先生ではダメだったのか？
すごく詳細を知りたい。

ネヴァ子が何故あんな風に荒れたのか？
何故先生は放置や助長をしていたのか？
これが明かされない限り、被害女児も加害女児も死に損、生き損だよね。

age

M担任は今どうしてますか？

漏れも知りたい！　関係者の降臨ｷﾎﾞﾝﾇ

「処遇困難な非行少年増えた」７割　犯罪白書　少年院教官に初調査　（産経新聞）11月8日

　「切れる」「心の闇」といった言葉に象徴されるように、原因が分かりにくい最近の少年犯罪に
ついて、少年院の教官らが「処遇困難な非行少年が増えた」と認識し、原因に「少年の気質」や
「親の指導力低下」を挙げていることが八日分かった。法務省が公表した、平成十七年版の
犯罪白書で明らかにされた。

　今年の白書は「少年非行」について特集した。少年犯罪の究明や、平成十三年に厳罰化
された改正少年法の見直し論議の基礎的データを提供するのが目的。

　少年院の教官に対する調査が犯罪白書に盛り込まれるのは初めて。勤務年数が六年以上の
少年院教官、四百二十四人を対象に実施。このうち７２％の教官が「処遇困難な非行少年が
増えた」と回答した。「減った」と答えたのは１・７％にすぎなかった。

　「処遇」を困難化させている原因の一つである「少年の規範の特徴」を聞いたところ、「感覚、
感情で物事を判断する」（６０％）、「多少のことは許してもらえると考える」（５４％）、「被害者への
謝罪の気持ちがない」（３２％）−などが挙げられた。同様に最近の処遇を困難にしている原因で
ある「親の指導力」について尋ねた項目では、「子供の行動への責任感がない」（６２％）
▽「子供の言いなり」（５０％）▽「子供の行動に無関心」（４９％）−といった問題点が非行の原因
として挙がった。

　調査に当たった法務総合研究所では統計の分析から、非行を起こした少年を更生させるために、
（１）人の痛みが分かる処遇（２）集団の中での処遇（３）保護者の自発的対応を促す働きかけ−
の三点を重点にした処遇をしていくべきだと提言している。

　また、白書では十三年の改正少年法の運用状況も取りまとめた。新たに刑事処分の対象年齢と
なった十四、十五歳では、四年間で三人が検察官送致（逆送）とされ、強盗強姦罪で一人が刑事
処分を受けたことが分かった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051108-00000038-san-soci

切れる、心の闇
なんてマスコミが勝手に言ってるだけじゃん？

>>575
処遇困難な非行少年 乙！

と、工作員が言いました

実際、処遇困難な少年犯罪者が増えてるのは事実だと思うけど
、実質的な数は変わらないと思うよ。
マスコミのプロパガンダもあるしね・・
あと、ネヴァダ・ネヴァコってだれ？

>>578　　ほれ　つ【NEVADA】長崎小6女児カッター殺人事件 part196
　　　　　
ここ見ておいでなされ。　

age

NEVADAが着てたパーカーのブランド名って何？

パチモン

パチモンなの？
じゃあ本物は？

＜小６女児殺害＞同級生の女児を補導　長崎・佐世保
http://f43.aaa.livedoor.jp/~umenin/newsplus/1086/1086102509.html

>>584
　懐かしさすら覚えてしまいます。　
命の大切さが大人達の中にもない異常さがかなしいですね。

399 名前：名無し草[] 投稿日：2005/11/22(火) 15:51:20
ネヴァ子を祝福するのもいいが、
その祝福の影にいる御手洗一族の事も忘れないで考えて欲しい

明日の草薙のお姉さまの講演会の記事が載ってましたね。
御手洗さんも見に行くのかな？　　まだキツイかな？

どんな事件にも表面的な決着の日はある。
が、被害者・遺族にとって「決着の日」は、いつ訪れるか分からない。
事件との向き合い方が定まるまでは。
筆者：御手洗恭二

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/eye/yuuraku/news/20051125ddg041070006000c.html

御手洗さんはとっとと引越したんじゃねーの

>>588　おっ、いよいよ父さんも目覚めたんですね？
　　　学校の安全管理責任をしっかり追及しないで「最愛の娘を亡くした父親」はおろか
「新聞記者でござい」とは言えませんぞ！

明後日発売の週刊誌【週刊現代】１２月１０日号より

⇒ワイド特集：６大冷血少年事件その後
■佐世保小6同級生殺傷事件−少女Ａ(NEVADA)「施設での現在と肉声」(筆者：草薙厚子)(←大注目!!)
■タリウム少女−親族が明かす＜薬殺研究＞の現場
■東京・両親刺殺爆破事件−祖父が激白３時間「爆弾少年からの手紙」
■寝屋川・お礼参り殺人事件−精神鑑定医が明かす小学校突入前の奇妙な行動
■佐賀バスジャック事件−犯人はもうすぐ社会復帰、被害者・山口由美子氏が語る今の心境
■神戸児童連続殺傷事件−今や少年事件犯のカリスマに！２３歳になる「酒鬼薔薇聖斗」

＜立ち読みでもよいから、一読あれ！＞

>>591
誰か読んだ人いないの？

立ち読みしたよ。

ネヴァたんはアスペルガー障害だって。所内の運動会ではドリブル・ゲームで嬉々と
して活躍したそうだ。周りから褒められたら恥ずかしそうにしていたみたい。でもまだ
人を殺したことは反省していないし、周囲もその件に触れるのは早いと判断している。

事件は複合要因でなにかひとつでもなければ起らなかっただろうと筆者は述べている。

アスペルガーが悪いのではなくこの症状に対する周囲の理解が大切だと強調していた。
まあ、全体として普通の少女の犯行ではない。父親、担任がアスペルガーに気が
付いていれば防げたというような論調です。（草薙おばんブスとおもたが、以外と美人。）

>>593
�dクス

>事件は複合要因でなにかひとつでもなければ起らなかっただろうと筆者は述べている。
読み手にもよるが、こう受け取る人がいる書き方だとすればなんか安心。
アスベルガーに関しては、正直　？　なのだが。

＃某板のスレに、鬼女板ネヴァスレの残党みたいな奴が紛れていてイタイ
　ワイドショーからのソース(よくワカンねがそのあたりだろう）信じすぎ（ｗ

どうしても同志社の荻野と、このスレでネヴァダ擁護していたロリオタが重なる。
パソコン差し入れたいとか、妄想日記書いてたキチガイだが。
教室で首を切断した手口とか、模倣っぽいしな。

あのキチガイはまだちゃんと引きこもって、世間様に迷惑かけずにいるんだろうな。
マジで最近、心配だ。

>>595
そのロリオタとやらは一体どんなパソコンを差し入れようとしたん？
やはりネバ専用機だから赤いパソコンだったりしてね。
赤いパソコン.....







X-1？

こっち延びないね。　上げときます

長崎小６殺害女児の情報開示、被害者の父が要請

　長崎県佐世保市の市立小学校で２００４年６月、６年生の女児（当時１２歳）が同級生の女児
（１３）に殺害された事件で、被害女児の父で当時の毎日新聞佐世保支局長御手洗（みたらい）
恭二さん（４７）＝現・毎日新聞西部本社編集委員＝が１６日、厚生労働省を訪れ、児童自立
支援施設に入所している加害女児の更生状況を情報開示するよう要請した。
　同省家庭福祉課は「更生に与える影響や遺族の心情などを多面的に吟味し、検討したい」とし
ている。
　同課によると、施設に収容された加害児童らの情報開示については、公的手続きは定められて
おらず、児童相談所などがその都度、判断している。２００３年７月に長崎市の幼稚園男児（当時
４歳）が殺害された事件では、遺族の要望を受けた長崎県中央児童相談所が、児童自立支援施設
に入所している加害少年（１５）の更生状況などを一部開示した。（読売新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051216-00000213-yom-soci

Ｍ田Ｕ１ってもう１５歳か･･･。

■ 小学生を常習的にレイプして、妊娠させる
マンション警備員が、入居者の小学生を常習的にレイプして、妊娠させた。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/04/20050104000047.html

■高校生41人が、中学生の姉妹を、1年にわたり集団レイプ
レイプされたのは、Aさん（14歳、中学2年）、Aさんの妹（13歳）、
いとこのBさん（16歳）。1度に4〜10人でレイプし、
猥褻な道具を使用したため、Aさんの体には、異常が生じた。
Aさんは、睡眠薬20粒を飲み、自殺未遂。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/12/07/20041207000072.html

■ 42歳の無職の男が、自分の母親(70歳)を、常習的にレイプ
http://kr.news.yahoo.com/bestclick/shellview.html?articleid=2004120907081314401

■双子の姉妹を、かわるがわるレイプ
高校生(19)が、Kさん姉妹の家に侵入し、寝ていた姉妹たちを凶器で脅して、
かわるがわるレイプした。
http://news.naver.com/hotissue/popular_read.php?date=2004-11-04§ion_id=000&office_id=079&article_id=0000014403&seq=8
＞幼女売春する韓国人男：『コレコレア』
＞問題は、これらの韓国人たちがキリバスの女性、特に、幼い少女を買春することだ、
＞とテケネネさんは話した。
ttp://www.geocities.jp/savejapan2000/korea/k317.html
「人身売買性」国際結婚が急増　韓国男性とアジア女性
＞「韓国男性と結婚した移住女性は殴打や暴言、性的虐待に人格侮辱、経済的貧困問題を抱えている」
ttp://www.geocities.jp/savejapan2000/korea/k248.html
「人身売買の国」のレッテルを張られたコリア
ttp://www.geocities.jp/savejapan2000/korea/k221.html

明日発売の週刊誌【週刊朝日】12月30日号より

⇒年末ワイド特集：2005年・ディープインパクトな人々とネコ
■佐世保女児殺害から１年半、その後わかった「新事実」 (筆者：草薙厚子)
ttp://opendoors.asahi.com/data/detail/7129.shtml

ホリえもんは間違いなくネコだとしても、ネヴァもやはりネコなのか？

誰が人で、誰がネコなんだ。
気になる......

まさかと思うが....ひょっとして草薙がネコだったと云うオチ？

ネコって、老人ホームで犯人にされた猫の続報もあるから後に
『ネコ』をつけただけじゃ？

佐世保小６殺害：NEVADAの父「子育てに失敗の私の責任」
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051224k0000m040076000c.html

age

age

akemome kotoyoro

otimasennyouni

今ネバダはどうしてるのかな？志田未来みたいに可愛い子があんな事件起こすなんて辛いわな。
被害者とお父さん気の毒すぎだし。

http://myweb.kingnet.com.tw/aoi104/saseboshogakuzansatsu.htm

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E8%BE%BB%E8%8F%9C%E6%91%98

>>610
ある意味、本当の被害者
まあ自業自得とも云えるが。




辻菜摘なんてどう考えても偽名なのを見抜けないカス。

>>610
自宅写真の真ん中のやつは、出した元主も間違いだったと認めているのだが（ｗ
この写真が載っている段階で、ここの記事がいい加減であるということでFA

子供殺しの最大の殺人犯はダントツで母親である。

警察庁の犯罪統計（児童虐待）
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen3/h13jidougyakutai.pdf

【殺人犯数】
実母　　２６　　（殺人以外にも傷害致死も１０件あり）
実父　　５　　　（傷害致死は５件）
継父母　０
※以上は児童虐待による殺害であって、嬰児殺は全く含んでいません。
嬰児殺犯は別に女３１人・男４人います。
日本で起こる全ての殺人既遂事件総数（当然嬰児殺含む）が年６００件なのに・・・。

子供にとって全てである親に、密室で延々と虐待され続け、ついに殺害される。
被害者の立場に立ったとして、これほど悲惨な犯罪はちょっと他に想像できません。

しかも被害者の児童は年々増えるばかり・・・。

（参考）警察庁犯罪被害者統計
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji8/H14_05_2.pdf　
→レイプ殺人なんて実は年間ゼロ件。その裏で真の被害者と凶悪犯が放置されています。

地元人としてはツジ　ナツミなのは、確実なのよ。
漢字が違う可能性は否定しない。

>>615
イメージできるかしら？
辻希美の腕力と安倍なつみの文才を兼ね備えた少女。
彼女にはこれほどふさわしい名前はなくてよ？
いいえ、ふさわしすぎるわね。

しかし草壁のレポートは「アスペは興味のないものは記憶しない」とか言ってたからな、
名前に「菜の花」が入っていたら覚えているでしょ？

>>616　他人の作品をパクるところがまさしくふさわしいですな。
>>617　事件の成就感で頭があぼ〜んしたと漏れは思ってるから、
　　　　この点で（草壁？草薙だべさ？草壁って人がいるんなら余計なツッコミｽﾏｿ）の
　　　　お姉さまとは意見が違うんだよな。

>>618
なんやてー!!
草壁......気付かんカッター、鬱じゃぁ。


それにしても....ﾆﾔﾆﾔ、

あんさんの正体、見切ったデー。

はったり鎌草「うむ、やつの正体は」
倶名尚愛「妊の教室はﾊﾟｼﾘだったスレの游川さんですわね」
はったり鎌草「じょー、じょー、はもうきみのことを〜」

>>618
草壁のおねえ様も知らないカスがいたとはおとろきだ。
ならば教えてやろう。
日本三大名泉の一つである下痢温泉に宿をかまえるホテル草壁アルカイダのオーナーの孫娘であり籠毬という腹違いの妹がおりいつもアスペだのパクリーだのと罵っている非情な女だ。

焼きたてのパクリだったと思われては心外だから付け足すが水野に相当するキャラは用意していないのであしからず。

>>619　　あんさんは、浪速の高校生探偵さんでっか？　
　　　　　いつもﾚｲｺｰ飲んではりますの？
>>620　　真実はいつも一つ！　お話が深すぎてﾜｶﾗﾝﾁﾝﾄﾓﾄｯﾁﾒﾁﾝでｽﾏｿ。　
>>621　　腹黒づくめの組織の草壁のお姉さま？
>>622　　ジャパ〜〜ン？

今日は成人の日だけど、ネヴァ子は何歳で出てくるんだろうか？

>>623
真実はいつも一つだけとはかぎらへんで
そんな単語いっかいもでてこん話もあるさかい。

せやヶど草壁の名が冷子とはよう見破ったよってほめたるわ。

施設は何年経たなければ出られないと言うものではありません。
ネヴァたんが出たいと思った時に出られるものなのです......んなわけねえ。

草壁皇子は根羽駄を明日平と断じたもうた！　嗚呼　麺！

佐世保の中２男子自殺　江迎署　性別、学年など公表せず

　十日午前七時十五分ごろ、長崎県佐世保市の中学二年の男子生徒（１４）が自宅で首をつって
死んでいると、母親が江迎署に通報した。同署は現場の状況などから自殺とみている。
　長崎県内では、昨年八月末以降、自殺とみられる中高生の死亡が相次ぎ、今回で七人目。同署は
中学生が自殺とみられることは公表したが、性別や学年、年齢、遺書の有無などについては「現場
が自宅であるため言えない。家族からも非公表の強い要望があった」として公表していない。
　佐世保市教委によると、生徒が通う中学校は十日が始業式。遺書は見つかっていない。生徒は昨年
九月に転入してきた。同中は始業式後、実力テストを行う予定だったが延期。全校集会で校長が生徒
の死を報告したという。
　服部孝章・立教大教授（メディア法）は、江迎署の対応について「公的機関には、重大な事件や事故
の際に、社会全体で再発防止策を考えるための情報を提供する責任がある。警察が社会の目を遮断する
ことは、事件や事故が密室で処理されることになり、公権力の怠慢にもつながりかねない」と批判して
いる。（西日本新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060111-00000017-nnp-kyu

男子生徒って発表しといて性別は発表しないって....一体？

金ﾊﾟﾁの直みたいな子もいるって事？

ねヴぁだ　の実家の所を通って通勤していますが、入口に止めている
紺のＢＭＷはオヤジが買ったのですか？

>>629　誰もが通るような道じゃないはずだけどなあ。　ｶﾞｾﾈﾀ？？
　　　家が近所なら自分で聞けばいいんｼﾞｬﾏｲｶ。
　　　あの辺の勤め先ならあなたの素性がかなり限定されちゃうよ…？

>>630
そうそう。ネヴァ子の実家ってバス通りからちょっと引っ込んだ所にあるからね。
629はかなり怪しい

つうかＢＭＷなんか買う金があったとしても一体誰が運転するのかと。
ネバパパは確か時間（ヒマ）はあるけど運転ができなかったような？
だからお母さんがネバの送り迎えをしなければならなかったけど仕事で忙しくてそれができないからバスケを諦めさせられたんじゃなかったっけ？
で、今確かネバパパは一人暮らしなのでは？

どこぞのサイトに騙されて他所の家と勘違いしているのでは？

>>632
違うよ。ネヴァ父は運転できるし、事件後も大久保小の側を
週に何回かは通っていたとの噂を聞いてる。
（繁華街に出る道はあと一つしかなく遠回り。）
今地元にネヴァ父がいるかどうかは自分には分からん､ｽﾏｿ。

草薙を読んだが、この子はアスペではないと思う。5年生まではそれなりの友人関係を
築けていたようだし。

この本によれば、彼女の父親はかなり問題があったように思える。（母親のことはわから
ない。ほとんど触れられていない。）

被害者の家族に対して強烈な嫉妬があったのだろう。御手洗さん父の娘になりたかった
のではないかな。。。

さかきばらは冤罪だが、これはマジだからなぁ・・

ttp://203.131.199.131:8020/live.m3u

おい！　女がオナニー実況してるぞ！

去年の春に改築されてた栃木の児童自立支援施設、今はどんな感じなの？

加害女児がアスペルガーだと発表されたね。
集団生活か・・・。

アスペルガーか
なるほどな

1 名前：道民雑誌('A`) φ ★ 投稿日：2006/01/20(金) 13:15:24 ID:???0

「嫌いだからやった」中３男子、同級生切りつけ逮捕

　　広島北署は１９日、傷害の現行犯で、
　　広島市安佐南区内の市立中学の３年男子生徒（１５）を逮捕した。

　　調べでは、男子生徒は同日午後４時５０分ごろ、同区川内１丁目の県道上で、
　　同級生の男子生徒（１５）にカッターナイフ（刃渡り６．５センチ）で切りつけ、
　　左こめかみや左手などに２週間のけがをさせた疑い。
　　「（同級生のことが）嫌いだからやった」と容疑を認めているという。

　　男子生徒は授業終了後一度帰宅し、カッターを持ち出していた。
　　被害者を含む男子生徒３人が歩いているのを見つけ、
　　突然襲いかかったという。同署は詳しい動機を調べる。

ZAKZAK 2006/01/20
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_01/t2006012007.html

アスペルガーじゃたまらんわな

＞＞632
ネバパパは事件前は貸しおしぼり屋の配達のバイト
をやっていたから車の運転は出来ます。

ＢＭＷは家に入る道の入口にいつも路駐してます。
今朝も見ました。
あそこの路地の中に入れたら、バックしか出られないから、
あの場所に止めているんじゃないのかな。
自分の家は相浦で会社は駅より南部の方です。
特定されませんよ。

ビーエム買ったのは、ネバダの食費も教育費も必要が無くなったからかな。
姉も学校を辞めたっていうことだから、お金が余っているんだろう。

>>642　家が相浦で、会社が駅より南部という御方が
なして、あそこん前ば通らるっとか、むっちゃ不思議か〜！！
もっと上に行かんば見れんちゃなかかねぇ？　

特定しようとは思っとらんとばってん、山の上の職場は
少なかけん特定されて危なかっちゃなか？という意味だったとばい。

>>643
うむ、通りすがりの身でありながらソコまで事情通とは。
見直したぞ、ハゲ。
だがな障害手帳持ちの失業した身でありながらどこでその金を手にいれたという野田？
昔、TOKIOの城島が深夜番組で十万出して買ったような中古五ナンバーのＢＭＷだったという落ちはなしだぞ。

むかついた！きぬ川学園で、アスペルガーだって、
そりゃ、良い理由ができたね。本当にビックリだわ。

ピンを抜いた、パイナップルをプレゼント。

すぐに逃げないと爆発にまきこまれるぉ

だってきぬがわは地球防衛軍の秘密ry

ヒント／障害手帳持ち

>>629が言ってるBMWは近所人の車だと思うぞ。ていうか相浦から南部に行くのに
あんな道は通らないだろ。>>629は別の家と勘違いしてないか？

太平洋側だけに限っていえばしばらくは雪の心配をしなくていいのかな？
でも今年の寒さと雪の量は異常なほどだね。
でも旧暦のお正月を過ぎれば寒さも次第にやわらいでくるからね。

クソ親父の誤爆ハッケーン！

>>650の意見に賛成票１
・相浦から南部に行くのにあの道を通るとは思えない。
･仮に抜け道で通るにしても>>642で言っている、家に入る道の入口、は
　道なりでいくなら通らないし、周りの木が邪魔で視界にも入らない。

昨日、Ｈ小にお偉方が給食食べにいったんだよね。
クレーン君も来てて非常に不愉快だった。

長崎小６女児殺害事件　　NEVADAﾀｿは　「アスペルガー症候群」


　長崎県佐世保市で２００４年６月に起きた小６女児事件の加害少女（１３）
が、広汎性発達障害の一種で、人とコミュニケーションを取りにくく、特定の
物事に強いこだわりを示す「アスペルガー症候群」と診断されていたことが
１６日、分かった。

　少女は収容先の児童自立支援施設「国立きぬ川学院」（栃木県）内で中学
に進学した昨年春から、親代わりの職員や入所者と集団生活を送っている。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1137387440/l100

>>655

自閉症のキチガイ少女が、暴走したってことだね。


だからこそ、発達障害の早期発見、教育が大事。


健常者じゃないんだから。

アスペの起こす犯罪は、凶悪犯罪が多いよね

つれますか？

ヒットラーも麻原もフセインもラディンもみんなアスペでしたね。

県知事選があってるけど、誰も「教育界の立て直し」って言わないんだね。
有権者しか向いてないんだ。
「もう少しで有権者」って子達がいっぱい死んでるのにね。

hosyu

オスペの起こす犯罪は、破廉恥罪が多いよね

山口県立光高の元男子生徒（１８）が昨年６月、教室に自作の爆発物を
投げ込み生徒２８人がけがをした事件で、同校は３０日、事件の最終
取りまとめとなる第２次学校事故報告書を県教委に送った。報告書は
事件の原因を「カメラ付き携帯電話で写真を撮るなどのいじめと、加害
生徒の個人的特性が重なり合い、誘発されたもの」と結論付けた。その
うえで「いじめがなければ事件は起きず、指導の不十分さを真摯（しんし）
に反省しなければならない」と学校の責任に言及した。

　最終報告書は２２ページで「第１次報告（昨夏提出）以後の状況」「事故
の要因・背景」「今後の取り組みと課題」の３章構成。事故の要因・背景
では、元生徒は同級生から▽机を揺らす▽脇腹をくすぐる▽肩をぶつける
▽からかい的な言葉を意図的に投げ掛ける−−などの行為を受けていた
とし「当事者にとっては『いじめ』にほかならない」と指摘。中でも、携帯電話
で顔を撮る行為が、本人を最も精神的に追い詰めたと推測した。

　一方、報告書は元生徒の「個人的特性」にも触れ「『いじめ』の報復措置
として『爆発物』を選択する論理展開には大きな飛躍があり、一般的な
思考や感覚になじまない」などと指摘した。

　学校の責任については「事件の背景に『いじめ』をした生徒と加害生徒
の双方に対する理解と指導の不足があったことは否定できず、生徒を
丁寧に見つめ直す努力を怠ってはならなかった」と反省点を挙げた。

ソース（毎日新聞）　http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060131k0000m040106000c.html

え？　また長崎県で自殺？　　中２？　　
詳細ｷﾎﾞﾘｰﾇ。

＞＞650
ｓｓｋバイパスは渋滞が多くて、ララのとこから、
弓張経由で市内に出るのが早いんだよ。
距離は遠いが信号が無いから、最速ルートです。
でも違う家なのかも、知れないですね。
姉さんは学校辞めてからどうしたんですか？

寝屋川少年といい、松田といい、ネヴァダといい、
発達障害は現代の社会不適応者だな。
あいち小児保健医療総合センターによれば、
不登校の２人に１人が何かしらの発達障害をもっているそうだが、
ようは、社会不適応の素質なんだろ？
昔なら、才能の一種として認められたかもしれないが、
社会が複雑化した今では、単なる厄介者でしかないね。

ネオ麦茶が出てきたね。この子は謝罪する気持ちを持てたようだけど、
宮崎勤は感謝して欲しいみたいな感じだよね。

ネヴァ子はどんな顔して、いつ出てくるのかな？

ネオ麦茶は解離性障害。

ｽﾚ違いでｽﾏｿ。

１５歳の時にゲーセンの店長さんを刺殺したﾔｼが捕まったけど、
何で今になって分かったの？　教えてｴﾛｲ人。

>>666
この野郎。てめえだけは正常だと思って周りをこき下ろしている奴が、一番発達障害なんだよ。

なにが正常か？なにが異常か？わたしは２４時間常に正常だっただろうかと自問できる奴が
正常とは言わんが、適応者なのだと思いますぅ。草薙みたいになるなよ。ｱﾎﾝﾀﾞﾗ

教育界の改革もやって欲しくて県知事選、こくぼさんに入れたんだけど、
２千以上の後援を取り付けた現職ｵﾔｼﾞに負けちゃったね。正直ｸﾔｼｲ。

age

もうこのｽﾚもダメかもしれんね。

佐世保バーガーってうまいの？

手作り感が佐世保バーガーの特徴だそうな。
これといった決定版があるわけではなくむしろなんでもありのバトルロワイヤルらしい。
見せによって売りが違うってさ。
そこがいいんだろうね、まるでネバの詩みたいだけど。

>>674-675　店によって心のこもった所と儲け主義の所があるから、
佐世保バーガーもピンキリです。　
おすすめはヒカリとカヤとエスアンドケイかな？

うちに遊びに来てたじーさんが「お〜〜い、○○（孫の名前）達、
２チャンネルで面白そうなのがあっとるよ。見においで〜。」と
呼んでるのを聞いた瞬間、お茶を噴き出してしまった。
（佐世保では、２チャンネル＝ＮＨＫ教育テレビ。）

ネヴァ子もカフェスタを始めた頃、クラスの仲間どうしで
「２ちゃんねるって面白いよね〜。」
「へえ、２チャンネルってそんなに面白いの？」（←２ちゃんを見たことがないｷﾗﾗ）
「うん、２ちゃんねるって最高だよ〜〜！　ね〜。」（ﾐﾀｯﾁとﾆﾔﾘ）
って言ってたかもしれないね。（ｷﾗﾗが２ちゃんを見てたかどうかは不明だけど、
運動会への意気込みの書き込み振りを読むと、おとなしそうな感じだから
ＮＨＫの方だと思う確率が高そうだなと思ったもんで。）

こっちにも貼っときますね。

ＴＢＳ　２時間特番　　２月１５日（水）　１９：５４〜

緊急大激論スペシャル“子供たちが危ない”こんな日本に誰がした！？全国民に“喝”！！

司会：草野仁、えなりかずき、海保知里（ＴＢＳアナウンサー）　
ゲスト：勝俣州和、草薙厚子、田嶋陽子、松居一代、ＲＩＫＡＣＯ、やくみつる、山下真司

昨日、大久保小地区にチカン出現。大久保小の子は集団下校。
教育委員会さんよ〜、全市の小中高に伝えてくれないと・・・。

このｽﾚもう誰も来ないのかなあ？
ＴＢＳの番組見てたら感想ｷﾎﾞﾝﾇ｡

下関の女子自殺事件に動きがあったね。
大久保の報告書もきっと直るよ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

大阪のカマ通り魔の少年も発達障害。
発達障害は厄介者。
排斥キャンペーンを展開しろ、マスコミどもよ！

2月22日、竹島の日
『嫌韓流2』ついに発売！

45万部のベストセラー『嫌韓流』をまだ読んでないやつは、今のうちに買って読んでおこう

今日の佐世保地裁の判決で、佐世保市立総合病院の医療過誤死亡事件の
判決が出ていたね。


2003年９月６日　佐世保市立総合病院で検査後に不手際で死亡

佐世保市立総合病院（斉藤　泰院長）で、市内の６９歳の女性が
胆管結石で胆管造影検査を受けた後、急性膵炎になり、多臓器不全で死亡した。
市を相手に総額約４２００万円の損害賠償を求める訴訟を長崎地裁佐世保支部に起こした。

今日下った判決では、損害賠償を認め4150万円の支払いを命じた。

被害者の娘さん達の言葉を、そっくりそのまま、事件に関わった先生たちや
佐世保市や長崎県の市教委や市長や県知事たちに聞かせたいよ。

今、ローカルニュースがあってて、「塾講師が・・・」との言葉に、
「ああ、とうとう長崎でも塾講師が殺人を？」と思ったら、
少女買春だった。　う〜〜ん。

hosyuage

主張は行動で示さなければならない　　効果絶大　　やろう！
http://banmakoto.air-nifty.com/blues/2006/02/post_bf43.html#comments

ル○ーってﾔｼうざい。

もうこのｽﾚも落ちるばいね。悲しか〜。

八ヶ月も続くというかもつなんてさすがニュー議板だな。

草薙のお姉さまを週刊現代で発見。
まともな意見だったが、写真が…。
なんか劣化してないか？忙しくてﾋﾞｮｰｷ？

体罰：男性体育教諭、男子生徒にけが−−長崎市内の中学校　／長崎

長崎市内の市立中学で１月２４日、男性体育教諭（４３）が３年生の男子生徒（１５）の顔を左平手でたたこうとしたところ、
よけようとした生徒の右目に手があたり、眼球打撲などで約１週間のけがをさせていたことが、２２日分かった。
同校によると、体育の授業前の昼休み、グループで創作ダンスの練習をしていた生徒が上履きのままだったことから、
教諭が指導しようとした。
学校側は生徒と保護者に謝罪しているが、受け入れられず、生徒は現在も登校していない。進路には影響はないという。
校長は「体罰はいけないということは職員に徹底してきた。今回は本人や家族、関係者にご迷惑をおかけして申し訳ない。
今後も理解を求めていきたい」と話している。

２月２３日朝刊
（毎日新聞） - 2月23日14時1分更新

佐世保の体罰は表に出ないんだねえ。長崎と佐世保の記者の質がこれ程違うとは。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1140789064/
長大の教授の暴行事件。　さすが長崎クオリティー

長崎小６女児殺害事件　　NEVADAﾀｿは　「アスペルガー症候群」


　長崎県佐世保市で２００４年６月に起きた小６女児事件の加害少女（１３）
が、広汎性発達障害の一種で、人とコミュニケーションを取りにくく、特定の
物事に強いこだわりを示す「アスペルガー症候群」と診断されていたことが
１６日、分かった。

　少女は収容先の児童自立支援施設「国立きぬ川学院」（栃木県）内で中学
に進学した昨年春から、親代わりの職員や入所者と集団生活を送っている。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1137387440/l100