佐世保小六殺害事件　２７

　<前スレ>　ｐａｒｔ２６
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1095279892/

よくある質問
◆現在、加害者と被害者のＨＰは、すでに削除されています
　ミラーや一部保存している個人に掲示してもらって下さい
　ただし、お約束の「自己責任」で
◆「NEVADA」　加害女児が着ていた服に書いてあったロゴ
　そこから加害女児を指す隠語として使われる
★執拗なコピペはやめましょう
★妄想、カマッテ君はスルー
★マルチポストはカエレ

　　　　　 , ―丶ヽ)）― .　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 .／:::::::::::::::::::::::::::::::＼.　　＜　　ハウルで名声を極めたオレがﾋﾞｼｯと2ｹﾞｯﾄ！
　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::丶　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　./::::::::::::::::::::::::::ノﾉ::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　>>3　香取はガキ相手にはしゃいでろ
　 ノ::::::::::::::::::::ノノノ人ヽヽ::::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 >>4　草ﾅｷﾞか？おまえのAAキモ杉
　ノ:::::::ﾉノノノノノノ,,,,,,,,,））):::::::}　　　　.／￣＼.　　ﾋﾞｼｯ　　>>5　駿さん乙です。オレのお陰で大もうけですね
　((::ノﾉﾉ（●） ヽ　（●） .}ミ:::)）ヽ　　 |　　　　 |〜〜〜 、　>>6　仲居よ。禿と音痴の二重苦売りにしてんな
　ノﾉ人} 　　　　|　　　　 |ノ,' ―‐　、/　＼＿ノ　 |　 |　 |　 >>7　ジャニーさんはもう引退してくださいよ、色んな意味で
　 .彡::ハ　　ﾉ ・・ ヽ　　/:（　＿　　ヽ.　　　　|　　|　 |　./　 >>8　あれれ、心美はいつﾊﾟｿｺﾝできるようになったんでちゅか？
　 .ノﾉ（（(＼　(三)　 ／）)川ヾ ＼　　　　　（_丶ノ__ノ_ノ/　 >>9　稲垣だな。メンバーやめろ
　　　　　　　`――´　　　　　　　丶、＿＿＿ノ、＿__.ノ.　　>>10-1000　キムタコと呼ぶ奴にオレ側の人間はいない

◆現在、加害者と被害者のＨＰは、すでに削除されています
　ミラーや一部保存している個人に掲示してもらって下さい
　ただし、お約束の「自己責任」で
◆「NEVADA」　加害女児が着ていた服に書いてあったロゴ
　そこから加害女児を指す隠語として使われる
★執拗なコピペはやめましょう
★妄想、カマッテ君はスルー
★マルチポストはカエレ

ヨロブン、アンニョンハシムニカ？　４様イスムンニダ。

明け方に1000逝きやがったか

ああー、あの子育てとか教育とかに一番縁遠いひきこもりと
早く病院行けよー、と叫びたくなる人が集うスレね。

動画変換（rm→mpg）するソフトウェアありませんか ？

漏れのオナニーライフを充実させたいんです

よかったら教えてチョン

あのね〜、のぞみたんとぉあべさんがくんだあいどるゆにっとのゆめをみたのぉ、
でもかったーもっててしゅごくこわかった。

この事件の犯人は心理学者か精神科医だね...きっと...たぶん。
うーん、リモート殺人って言うのかな、サンキュ、

キムタコ？
おいらはすきさ、ネバタの次にね！

一気に寂れたな

少年事件、親世代の分析を　報道と読者委員会

　共同通信社は９日、外部識者による第三者機関「報道と読者」委員会の第１６回会議を
東京・東新橋の本社で開き、長崎の小６女児事件など少年事件報道とプロ野球再編問題
報道について論議、「少年の親世代に接近して分析を」「球界は大きな曲がり角にあり、
全体の構造分析が必要だ」などの意見が出た。
　少年事件報道について前広島市長の平岡敬委員は「事件の原因を性急に求めすぎだ。
『よく分からず報道側も悩んでいる』という観点を出してもいいのでは」と述べ、日本総合
研究所理事長の寺島実郎委員は「団塊世代以降の私生活主義、拝金主義の価値観が
背景にある。親の世代の価値観に迫るべきだ」と主張した。
　球界問題で寺島委員は「巨人の渡辺恒雄前オーナーの『たかが選手』発言で報道が
勧善懲悪に走っている。プロ野球全体の構造分析が必要だ」と注文した。


＞「少年の親世代に接近して分析を」「親の世代の価値観に迫るべき」
子供の人間性・人格形成には、やっぱり親の影響が最も大きいからねぇ。

>>8
そう言えば、「のちうらなつみ」ってワケわかんないユニットが出来てたな。

のんの＋なっちユニットも、つんく♂ならやり兼ねないかもw
その名も「あべのぞみ。」…あ、ちゃうかw

そうだよな、「みつごのたましい百まで」なんてことわざもあるから子供の性格形成に親の影響
が一番大きい気がするね。

ただ、社会性を育てるという面では学校の果たす役割も馬鹿に出来ない。
勉強も運動も出来ないのろまな小学生が、ある日先生に「お前絵がすごく
うまいなあ。先生は感心したぞ」と言われただけで目が輝いて、後に画家
になったなんて話もよく聞くね。家庭で親が褒めただけではこうはいかない。

まあ、教育の両輪と考えた方がよいんだろうな。で、校長と前担任は心を
入れ替えてケジメをつけたのかね。教育者の価値観も生徒に大きく影響する
と思うが。「保身的な生徒を作って、保身の連鎖」になるか、「ボーイズ　ビー　アンビシャス」
になるかの分かれ道だね。

その通り。
人間形成期の子供にとって、回りの大人たちの影響は大きい。
子供を取り巻く環境や友達の影響も大きい。
最も大切な時期だからこそ、子供に関わる全ての大人たちは
その影響なり責任というものを重く深く自覚するべきだね。

うわぁ…ｗ

この事件の加害少女が「バトル・ロワイアル」を熟読していたという。
バトロワってやつだ。
しかしバトロワがこの事件を引き起こしたという意見はダメだと思うね。
むしろ、バトロワという作品があれだけ売れたということは、
「受け入れられる素地があった」ということだ。
社会に受け入れられる素地があったからこそあれだけ馬鹿売れしたんだよ。
つまり、「バトロワ」は警鐘を鳴らしたのであり、
馬鹿売れした時点で警戒しなければならなかったんだよ。

これ、完全に理にかなった意見だろ？　違う？

>>17
う〜ん、なんか買う人がいるから売春が無くならない、とか無用心な家がある
から空巣が増える、みたいだけれど一理はあるかもね。こういう社会の所為に
する例ってほかにもイッパイ有ると思うよ。みんなで考えてみよ〜

13歳以下の犯罪リスト
http://kangaeru.s59.xrea.com/13.htm

バトロワが出る前は、いまよりも人殺しの小学生がいっぱい

だよな。ウン。一理あるんだよ絶対。
だって５０年前にバトロワが出てると黙殺されたはずだよ。
出版されても全然売れなかったはずだ。

バトロワが売れたということは、
バトロワが売れる社会が来てしまっていたということだ。
そこに気づかなければならなかったんだよ。

日本に圧力をかけるシオニスト組織「ＳＷＣ」
http://blackbox777.at.infoseek.co.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhc600.html
ペンタゴンに航空機は突入していない
http://0911.site.voila.fr/index3.htm
根元から崩れ落ちるWTC7
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/final_answer.html

こんなはずでは
http://nvc.halsnet.com/jhattori/green-net/911terror/nyterror.htm
グリーンズ
http://nvc.halsnet.com/jhattori/green-net/

ニュースソース（英文）
http://inn.globalfreepress.com/modules/news/article.php?storyid=735
http://www.commondreams.org/views03/0204-06.htm
ブッシュの戦争株式会社
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/notice/how_much_on_the_war.htm
Pentagon Crash?
http://www.freedomfiles.org/war/pentagon.htm

つまり「バトロワを読んだ子が殺人した、バトロワのせいや、コワ〜〜！」
という意見はおかしいんだよ。
むしろバトロワが売れた時点で、
「クラスメイトを殺すような」そういう荒廃した精神状態に、
少年少女が来てると読まなければならなかったんだよ。
たぶん社会学者がね。

>>22
違います。>>19に戻しましよう。

何が違うのかちゃんと言ってみろ>>23

>>24　この辺
＞そういう荒廃した精神状態に
＞少年少女が来てると読まなければならなかったんだよ。
＞たぶん社会学者がね。
少し大げさやと思った。

８日の夜に、保護者が初めて教育委員会と
話し合いを持ったそうです。

帰りに、教育長さんが取材されていたそうですが、
どこに載っているか分かりません。
どなたかご存知でしたら教えて下さい。

>>25
いやいや、だからそこの何が違うのか言ってくれよ。
どう大げさなんだ？

>>27
>>19見て来い。

俺は「完全に理にかなった」とは言っていない。十のうち一の理があると言っているだけ。
でも「なんで人を殺しちゃいけないの？」とか「ネバオタがわらわらと湧いてくる」状況
を考えると教育システムや社会の価値観が一番影響を受け易い子供にも少しは反映している
のではないかと思っておりますです。

>>29
立派やね。俺はなるべく手は貸さない主義。
それなら
http://ime.nu/kangaeru.s59.xrea.com/13.htm
を参考にして教育システムや社会の価値観を改革して下さいな。

>>30
あなたの言いたい事が良く分からんのやが。

つまり「人間は社会的動物では無く、ねこがねずみを取るように生まれつきの
凶暴性が誰にでも有り、これは如何ともしがたい」とおっしゃっているのですか。

俺もこのデータは前から見ており人間性に一抹の不安は感じておりますがな。

>>31どうも見解の違いやな。
昔からあること大騒ぎしても不安を煽るだけ。
子供をそんな不安から守り、普通に生活をする。
俺は凡人だからそれで精一杯や。

>>32
ふむ、臭いものに蓋っちゅう保守派やな。そしたら何もかわらへんがな。
でも、マスゴミが騒いで愉快犯激増って例もイッパイありますな。


Ｏ型のわてにどないせいっちゅうんじゃ〜調整しきれまへん。

>>33・・・・・。
大丈夫だよ。多分、そのうち調整出来るかもしれない。
お父さんかお母さんに相談してごらん。
さようなら。

ここはいい電波見本市ですね

鼻息の荒い奴が消えて、広場になったのか？ここは。

鼻息の荒い人は少年犯罪板に逝きますタ....とさ。

よっぽどこの事件について
語られると、「都合の悪い」
奴がいるんだろうな。

病院行けよｗ

Ｍ先生ですか？

105 名前：朝まで名無しさん 投稿日：04/10/02 15:22:20 ID:HN2zm/68
　実際に、ヌーブラをつけている小学６年生（都内在住）の女の子が言う。
「私のお姉ちゃんがつけていたから真似をして･･････。ヌーブラをつけると胸が大きく見えるんだ。
なんとなく大人になった気分」

　その証拠に、ティーンズファッション誌「ｎｉｃｏｌａ」の悩み相談コーナーには、小学５年女子から
こんな驚くべき相談が寄せられていた。
「一人Ｈ（編集部注：オナニーのこと）が気持ちよくて、やめられなくなってしまいました。『やめよう』と思って
も、我慢できずしてしまいます。どうしても、このクセをやめたい！」

　これに対する他の小学生からのアドバイスもスゴイ。
「やりたいだけやると良いよ。自分のモヤ×２感をすっきりできるぐらいやっちゃうと忘れられるよ」（小６）
「私もしているけど、将来、男の人とエッチするときのためになるから、別にいいんじゃないかな」（小６）

　なんと、オナニー肯定派の小学生が圧倒的に多いのだ。なかには、小学校１年生からオナニーを始めていた
女の子もいた。他にも、
「休み時間、親友とセックスのちょっとエッチな話をしてたら、超ウブな子が入ってきて、何度もしつこく聞いて
くる。反応に困ります」（小６）
　など、「進み過ぎ」の相談が多数寄せられていた。

106 名前：朝まで名無しさん 投稿日：04/10/02 15:22:52 ID:HN2zm/68
　性への興味は、彼女たちが読んでいる少女漫画の内容にも大きく反映されている。
　ローティーンの間で最も売れている漫画の一つ、青木琴美香『僕は妹に恋をする』（「少女コミック」にて連載中）は、
双子の兄と妹の恋愛をテーマにした漫画だ。高校生をターゲットとしている編集部の意向に反して、一部小学生にも
絶大な人気があるという。一部をご紹介しよう。

<<仲の良い双子の兄妹。高校に通ってから、少しずつ距離ができはじめたが、いつからか兄は妹に特別な感情を持ちはじめる。
　ある晩、同じ部屋の２段ベッドで寝ている妹に、こらえきれなくなった兄が馬乗りになり、強引に唇を奪う。ねっとり糸を
引くような、濃厚なキス･･････。
妹「なっ･･････なにするの？」
兄「妹に欲情してたんだ」
　そして、後戻りできなくなった二人･･････>>

<<服を強引に脱がされる妹。乳首まであらわになる。
妹「･･････や、みないで」
兄「･･････フフ、きれいだよ」>>

「うちらの間でも人気があるよ。お姉ちゃんがいる子からコミックスを貸してもらってるの。すごくロマンチックで
夢があって、超おもしろい。私もあんな風な恋愛をしてみたいと憧れる」（小５）

　少々エッチでも、夢があることが大事。自分たちの恋愛のお手本としている子も多い。このジャンルの漫画は、
他にも続々と出版されている。

107 名前：朝まで名無しさん 投稿日：04/10/02 15:23:25 ID:HN2zm/68
【チャＨ（エッチ）は「超キモチー」】

　小学生を対象読者にした少女漫画編集者(40)は、こう解説する。
「読者1000人にアンケートをとったところ、読みたい漫画のトップは常に『エッチな漫画』。60％以上の子が
読みたがっているという結果が出ました。内容も過激なものであればあるほど、興味を示すようですね」
　
　実際、読者からのアンケートの書き込みを読むと、
「ステキな恋にはちょっぴりＨなことがつきもの」（小５）
「セックスのこととかマンガで描いてほしい。早く大人になってやってみたい」（小３）
「キスだけじゃなく、もっといろいろなことがあったほうが楽しい。もう子供じゃないんだから―――！」（小６）
　など、興味津々で、エッチな描写を望む声が多い。

「20年前の少女漫画では、キスの描写をするだけで大変なことでした。でも、いまではキスは当たり前になっています。
現に、小学生女子の恋愛体験の書き込みを見てもキス経験のある子は全体の４割はいると思います。20年前は２割弱。
比べると倍になっている」（前出・編集者）

　先に登場した養護教諭も子供たちの性知識の豊富さについて、こう語る。
「以前、東京書籍が出した保健体育の教科書が、内容が過激すぎるという理由で、絶版になったことがあったんです。
しかし、子供たちにとっては、教科書の内容など周知のことだったようです。
　子供たちにどこまで性の知識があるのか分からない親は、過剰に反応する。例えば、父親が持っているエッチな雑誌
などを、子供たちの目から見えない所にわざと隠す。そうするとかえって、子供たちは知りたくなるのです」

109 名前：朝まで名無しさん 投稿日：04/10/02 15:24:31 ID:HN2zm/68
【無法地帯に「野放し」】

　いやはや、近ごろの小学生は、ここまで性に対して貪欲になっているのだ。こうなると驚愕である。
　ただ、小学生向けのサイトは、取り締まりが厳しい側面がある。特に、エッチな発言があると、すぐさま削除
される。案の定、このチャＨも翌日確認すると、削除されていた。

　インターネットに詳しいネットジャーナリストの森一矢氏が説明する。
「実際にチャットでエッチな会話を楽しんでいる小学生たちは珍しくありませんよ。スキルのある子の中にはチャットから
始まって、実際に援助交際しているコもいるという。だいたい、親よりも子供のほうがパソコンに習熟しているので、
親は子供が何をしているかわからない。結果、監視できないという野放し状態が続いているのです」

　あまりに進み過ぎた小学生女児たちの「性の現場」。もはや、小学生が関わる援助交際は、世の父親にとって他人事では
ないのかもしれない。

まぁ、昔とは違って情報も溢れてるし、成長も早いし、仕方ないんだろう。
つーか、３０年前の小学生も同じだったぞ。
早熟な子は早熟なんだよ。今に始まった事じゃない。
但し、援交やらネットの無法地帯やらはマズイな。今の社会環境悪が問題だ。
そういったものに触れる前に、きちんとモラルを教え込んでおかないといかんな。
優秀な頭脳に変態性欲を併せ持つというイヤラシイ日本人がますます増えて行くだろう。
変態性欲日本人は国際社会の汚物だからな。

>>45
だから、日本人が世界の汚物になったというのは正解だと思う。
そのことを「バトルロワイアル」という小説は描写してたんだよ。
もう日本の社会がムチャクチャで、友達でも何でも殺したらスッキリするんだと。
もうそういう社会になってるんだよと。
日本がそうなってるんだよと突きつけたのが「バトロワ」だったんだよ。

つまり、日本人というものが、
「学校の友達をぶっ殺していいじゃん、殺しちゃえよ」という、
＜バトルロワイアル＞という小説を熱狂的に受け入れちゃうほど、
精神的にどうかなっちゃってるってことなんだよ。
そうだろ？
違うかな。

＞変態性欲日本人は国際社会の汚物だからな。
と
＞日本人が世界の汚物になったというのは
は違う
日本人の君がそう解釈したのは馬鹿のせい？
それとも隠していた血の性？

>>48
そんな下らんことは聞いてないわけよ。
中国人は黙っててｗ

>>49
日本語って難しいだろ？
ちゃんと学校いってないからなんな物になったんよ。

>>50
なんな物ってなんだこの馬鹿中国人。
もう意味不明だな。

誤字だ。
＞なんな物→そんな汚物
に訂正。

>>ID:HfEH9LeN
うん、
お前がちゃんと学校に行ってなかったからそんな汚物になったんだろ。
だから何？

>>53
で>>46-47みたいな馬鹿論ぶちかます始末。
精神的にどうかなっちゃってるってことなんだよ。
そうだろ？
違うかな。 藁）

>>54
だからさ、>>46-47のどこが間違ってるのか説明してみろよｗ

それも出来ずに何を食い下がってんだバカ中国人が。

>>46-47
現実とフィクションの間が狭すぎる。視野が狭い。
だから学校行ってるのが疑わしい。
好事家みたいな理論に吐き気がしたんだ。
＞精神的にどうかなっちゃってるってことなんだよ。
＞そうだろ？
＞違うかな。
自分の告白なら可哀想だが２ちゃんでは救われんよ。

駄目なとこは自覚しろ。
吼えるだけでは会話は成立しない。
反論が怖いならこんな処に来るな。
傷つくだけや。

>>56-57
だから、反論しろよ反論をよ。お前が言ってるのは、単なるイチャモンだろ。
>>46-47に対して、普通に反論も出来ないのか？

ひょっとしてお前小学生なんじゃねーの？

>>56-57
イチャモンというより、お前のは単なる感想だわ。
感想なんていらないんだよね。
どうして反論できないんだ？

あれに反論か、面倒臭い。
まず、こんなデータもある。
ttp://www.cross-breed.com/archives/200309041223.php
ttp://www.wako.ac.jp/souken/touzai01/tz0113.html
これは数字だが其れのみで当然、決定もできない。
勝手な決めつけが最も悪い。まして、フィクション作品だけでの決め付け。
子供の考えは大人になるほどわかり難い。

反論、反論、ハンロン、感想も意見として聞け。
そんなID:kjw9mWKrはこれを嫁。
http://kengo.z1.bbzone.net/metadict/search.php?q=%C8%BF%CF%C0&enc=%A4%A2
あとカルシュウムを採れ。

>>61
なんでこのタイミングでそんなグロ画像を出してくるの？

延びてたから、新情報？と思って来てみたら・・・。
せっかく新スレになったのに、スレストされたら困ります。
どうか、この事件に関わることをお願いできませんでしょうか？

前担任や校長の保身術；「事件のショックで、以前の記憶が無い。」
「そんな事を言った覚えは無い。」「子供は嘘をつくものだから・・・。」
「（加害者ではない）精神障害の子がクラスに一人・・・。」
のえげつなさ。　　児童の心を踏みにじって平気な顔をする教師達。

事件から４ヶ月以上経ったから、「もう終わった事」に
なってしまうのでしょうか？

あれだけ反論ヒステリー起こして読みもしない。
おまえってID:ZHveZLTkと同一人物？
カマってちゃんの相手はここまでにしてくれ。

また涌いた。

>>63
＞「（加害者ではない）精神障害の子がクラスに一人・・・。」

これはどういう事かな？
クラスに障害児がいるって事か？
担任はそいつに梃子摺って加害女児の奇行（兆候）を見逃したと？
暴力ＤＱＮやら障害児やら、いやはや大変なクラスですな。

>>ZHveZLTk

反論と言えるかどうかは解らないが「愛と誠」や「狼の紋章」が受け入れられたあの時代は一体どうだったのかきいてみたりして....

>>66
またもや　校長の「嘘」のことらしいです。

いもしない「精神障害児」を作り上げて、「その子のせいで加害女児は
過剰反応していただけで、暴力をふるっていたのは「予兆」ではないから、
教師・学校に　全く罪は無い・・・」としようとしたのがバレて、
校長は「不具合の為」病院通いだそうです。

また噂話か・・。

>>68
もう帰ってもいいよ。

>>68
「マスコミには出ていない事実が、まだまだ沢山あるのです」って話はどうなった？

>>68
もしそれが本当に校長の「嘘」だとするなら、
「そこまでするか？」
ってなもんだな。

>>68
その「精神障害児」にされた子供ってのは
例の優しくて気の弱い男子児童なのか？
本を覗き込んでカッター振り上げられたのもその子だったっけ？
その子が障害児じゃないんだったら、親は校長を訴えればいい。
そしてとっとと飛ばしてしまえ。
前の学校も追い出されているんだから、今度はそれこそクビ切だな。

そしてまた裏取りしないライターがおまんまのネタにするのであった。

どうでもいいが、学校のセンコウどもも
大久保のちびっ子も不具合でたら病院通えよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　∬
　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／__　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
＝＝＝＝＝|　｜　　　　 ／ヽ／ヽ／￣）　　|＝＝＝＝＝
　　　　 |　 |::|　｜　　　（　　　　　 ／￣　　　| 　ﾌﾞｰﾝ
　　　　 |　 |::|　｜　　　　ヽ　　 ／　　　　　　| ∞⌒
　　　　 |　 |::|　｜　　　　/　　（　　　　　　　 |
　　　　 |　 |::|　｜　　　(　　　　ヽ　　　　　　 |
　　　　 |　 |::|　｜　　　　>　　　　ヽ　　　　　.|
　　　　 |　 |::|　｜　　　ヽ　　　　　｜　　　　 |
　　　　 |　 |::|　｜　　　　)　　　　 （　　　　　 |　　　　　　 ∧＿∧
　　　　 |　 |_|　｜　　　/　　　　　／　　　　　|　　　　　　< ； ｀ 3´>〜♪
　　　　　￣ .|　｜　　　ヽ---´￣　　　　　　 .|　　　　　　（　 つ つ
　　　　　　　.|　｜　　　(ﾆ)　　　　　　　　　　 |　　　　　 （＿⌒ヽ
　　　　　　　｀￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　 )ノ ｀J

保護者とか自称地元民の解釈はどうでもいいから何と発言したのか知りたい。

あー、はいはいそうですねー

顔と名前が晒されています。
http://www.real-estate.ne.jp/search/rank.cgi?mode=link&id=662&url=http%3a%2f%2fwww%2egeocities%2ejp%2ffghi6789%2f

嘘吐きが嘘吐きを嘘吐きと言う。

最近は学校関係者も長時間監視しているようだな（w

日教組は叩いておかんとな。

>>81
賛成です。

>>80
妄想です。

真実などどうでもいい。
日教組が叩けるのならば。
すべて利用させていただきます。

日教組はこれでも着てろ。
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k8816876

>>84
宣伝必死すぎ

あ〜
どこへ行ったのかと思ってたらこんな底の方に沈んでいたか。

DAT落ちさせるのならそれでも良いが、>>1さんこのスレの結論くらいまとめておくれ。

age

767 ：朝まで名無しさん ：04/10/14 19:12:22 ID:YeQOvXLd
>>765
逮捕、拘留ならともかく、罰金刑くらいならいくらでも「人の口に戸」を立てられると思いますがね。

う〜ん、ますます謎はふかまるな〜〜〜？

768 ：朝まで名無しさん ：04/10/14 19:16:43 ID:hjDrjr7P
>>767
世間知らずなんだね。

769 ：朝まで名無しさん ：04/10/14 19:26:35 ID:YeQOvXLd

>>768
そうか。世間知らずだった。
誰とは言わんが、意図的に言いふらす機関があるってことですね？

う〜ん、世間って広いようでいて、意外と狭いものなんですね。もっと、勉強しなくては。

770 ：朝まで名無しさん ：04/10/14 19:30:56 ID:hjDrjr7P

>>769
世間知らずというか、精神的に幼児なんだね。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

植草スレで、叩かれる [ID:YeQOvXLd]の足跡を発見したんで、ここに置いときますねw

植草スレがワカラン

地元住民さん、　また六年生保護者のメールを承諾済みで
発表して下さい。

>>89
イヤミがキツイな

もう新しい情報は出てこないもんかね

>>89
またいつか発表される「そうです」。
保護者の方が承諾した「らしいです」。

地元住民もマスゴミもネタ切れか

〆

事件の後にharuka009でログインしたの誰なんだろうね？

009なんて....今の子供じゃ考えにくいHNだね。

今の子最近のTV放映版観てたのかな？

716 名前： 名無し＠チャチャチャ [sage] 投稿日： 04/09/14 09:52:33 ID:U5dIZs4r
>>705 932 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日： 04/09/14 09:43:06 ID:/C30AaVw
http://fc2bbs.com/bbs?action=reply&uid=11616&tid=3647204
http://balder.prohosting.com/gtwy/cgi-bin/vote/log.cgi?room=246
ttp://w2.oekakies.com/p/ariku/p.cgi

719 名前： 名無し＠チャチャチャ 投稿日： 04/09/14 18:56:35 ID:Ei+2RtfM
>>716 コピペにレスするなんだけど、どうも意味が分からんなあ
真ん中は以前河村スレでも見たことあるけど、立て主の「名無しさん＠なぶり〜」が「KUMA」だってこと？


暫く見られなくなっていた「真ん中」がまた見られるようになったので参考までに。
http://balder.prohosting.com/gtwy/cgi-bin/vote/log.cgi?room=246&pm=500
で全件表示して文字化けするようなら、表示→エンコードで日本語表示にすると見やすい。

また盛り上がってる

また長崎県で児童・生徒の驚くべき事件が起こりそうな気がする。

このまま事件は風化してしまうのか・・・。

このまま風化しそうだね。
良くも悪くもこれが今の世の中の現状って事でしょう。

いまごろネヴァダﾀﾝどうしているかな？

校長も前担任もお言葉どうりに、うまくマスコミや世間から逃げ切った訳だ。
今後このような事件が起こった時の教育関係者の行動マニュアルになる。

全部周りの所為にして自分達には反省や改善が皆無である。静かに頭を隠して
嵐が過ぎ去るのをじっと待っている。これでも日本の将来を担うプロといえる
のか。たぶん、「君が辞めてもどうなるものでもない。残って子供達のために
全力を尽くすべきだ」と信頼回復の具体策もなく精神論で説得した幹部もいる
のだろう。

前担任のPTSDも生徒を我が子のように思い、二人の生徒の喪失感から深く心に
傷を負ったのなら理解できるが、事件前のクラスへの対し方とはあまりに
ギャップが大きすぎるので、単に現場を見てびびった位にしか考えられない。

この国の公務員は高級官僚をふくめてケジメを付けない事が処世術だと思って
いるのだろうか？あまりにも恥ずかしい現状ではある。
教育とは言葉だけではない。人としての品性と情熱が最後に生徒の信頼を繋ぎ
とめるのだと確信している。

所詮人ごとと思って風化を加速している人々は何時の日かそのシッペ返しを
受けると思う。

ネバダの高校生のお姉さんも可哀相

殺された御手洗怜美（みたらい　さとみ）さんが一番だけど。。。

>>102
この事件は別に校長の責任じゃねーだろ
どこでも起こりうる事件だ

このスレまだあったのか・・・・・・。

台風の連打に、今度は地震・・・・こうつぎつぎ国内問題満載だと確実に
この事件も風化していくだろう。
今年の６月の事件が、もうはるか昔の出来事のように思えるくらいだし。

もはやニュースではない。

＞人としての品性と情熱が最後に生徒の信頼を繋ぎとめるのだと確信している。
熱血セクハラ教師が言いそうな話だな(　´,_ゝ｀)プッ

俺は被害者の父親の手記がちょっと気になった。
忘れ物はないかと聞いたのが最後だったとか、
厳しくしてゴメンねとか、これからは遊んでいいからねとか、
そういうこと言ってただろ。

なんつーか、全然娘の人格が浮かび上がってこないんだよな。
結局、娘のことを見てなかったんだ、あの父親は。
あの娘は異常者ネバダをいじめて刺された。
だが父親がしっかりしていればいじめをすることもなかったはずだ。
その辺、だれも触れないよね。

久しぶりにネヴァロック聴いた。
良かった。

>>107
そうかぁ？

まだやってたのかおまえら。
いいかげん板移れや。

ヨサコイ祭りに大久保小が利用されちゃったね。

この事件とジャンプに連載されてる「デスノート」との類似は
話題になったっけ？

>>111
　　　　確かに頑張っていたから、彼らが「感動賞」をもらえて良かったとは思う。
　　　　・・・・・・・・・・しかし、賞品は、じゃがいも１００kg　。
　　　　いくら御手洗さんがジャガイモ好きだったからと言って
　　　　審査員や実行委員会は　意識しすぎでは？？？

　　　　新担任の口上（よさこいダンス前の口上）では、
　　　　「学級崩壊、荒れたクラス、いろんな悪い噂を払拭する為に
　　　　子供達が立ち上がりました。」とか言っていたけれど、
　　　　今でもイジメをしている問題児がいるのは
　　　　事実なのだから、あんなに美化しすぎるのは殺された子の事を思うと
　　　　どうなのかなぁ・・・？

　

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>111
あまり本筋とは関係ないけど、その意見には同意。
つーか、２ちゃんって「ヨサコイ嫌い」が多いから、
「おい！一寸待てよ」と思った香具師も多いかも？

>２ちゃんって「ヨサコイ嫌い」が多い

それは初耳だ。ソースは？

大変だ！！
クソスレ化している間に、校長と村里教諭はお咎め無し（処分無し）に決まったそうだ。
さらに、次のニュースにはネット利用の調査などと、訳の分からない事をし始めた様だ。ネットが原因と、まだ言いたいのか。

いよいよ、市教委のクサレは治らない。佐世保市民もっとガンガレ！

ソース元→長崎新聞（１０月２２日）

>>117
そうか安全圏に逃げ込んだら、今度はネット攻撃に出てきたか。
まあ、攻撃は最大の防御と言う位だから何かを攻撃するとは思っていたが
マスコミとかPTAじゃなかった訳ね。すぐに反撃されないと思って脆弱な所を
狙ってきたな。

少年犯罪ではあるし、被害者パパも腰がくだけたりしてあまり触らないように
していたが、ネットのせいにされちゃあたまらんな。

結局少年犯罪を隠れ蓑に何の有効な対策も立てられなかったって事ですね。
パパも根性があったら教師と加害者家族を民事で訴えて社会に貢献して頂き
たいものだ。

よさこいの賞品のジャガイモは、
新潟の被災者の皆さんに直送してもらうそうです。
調理済みではなくてご迷惑かもしれないけれど、
地震や台風で大変な皆さんのお腹が少しでもあったかくなりますように。


しかし「よさこい」が終わったら、またもやケガやケンカ続出みたいです。
ローカルテレビのインタビューで、「普通の子達だと分かってもらえて、
皆さんに応援していただけてよかった。」と新担任が言ってたけど、
「たくさんの皆さんが色々と支えて下さったことを忘れず、
ちゃんと感謝してほしい。よさこい頑張ったね、楽しかったね、
感動賞もらえて良かったね、ではなくて、これからが本当のスタートです。」
とも言ってたのは、やっぱり「真に普通のクラスではない。人を傷つける子達がいるし、
親の躾がなっていない子もいる。まだまだ道は遠い。でもやらなくては！」
という決意だったのでしょう。

前担任・校長の処分は無い、との県教委の文を読むと、
「２次報告書を読んだ限りでは」と取れるので、
学校関係者から被害を受けた子供達・親達・関係者の皆が、
御手洗さん（父上）と連携して、全方位から訴えて欲しい。

被害者が悪かったから殺されたのだ、との大嘘が
学校側の策略で「定説」になってしまわないか、心配です。

いいかげん病院逝ってこい。

クリスマスに偽善イベント開きそうだな
＞佐世保市と大久保小

新担任ってもう前の担任より長いんだっけ？

>>117
確かにネットが「直接のきかっけ」
になったてのは否定しないけどなあ。
ただ、そこに行くまでのあいだ「家庭の事情」や「クラスの状況」
などがあったてのは否定できんだろ？
ただ、教育委員会ってのは所詮その程度だろ？

>>117に全面同意。
だいたい少年審判でさえ「ネットが原因」とは書いてない。
にもかかわらず、教育委員会がそこにこだわるのは、
世間の目をそらしたい意図があるとしか思えない。
あの少年審判の理由を受けて何かするとしたら、「ネット」ではなく、
「交換日記の調査」だろう。それでさえ実情からする噴飯ものだが。

最近の加害者一家の情報は？
神キボン

>>119　　よさこいの副賞のジャガイモは、実行委員会がお金に換えて
　　　　新潟に送るそうです。
　　　　ありがた迷惑にならなくて良かったです。

>>125　　お姉さんと母親は、しばらくあの家にはいないと聞きましたが・・。

>>124
やっぱアレかな？
つまりネットをやってない人達から見ると。
ネット＝悪
ってな事になってるんだろうな。
まあ「自殺サイト」や２ちゃんでの「予告スレ」とかは
確かに問題はあるのは確かだけど。

自立支援施設に送られていなければ
今頃、NEVADAはいつ首切り画像が流れるのか
ワクワクしながら待っていたに違いない。

>>126
そりゃ家にはいれないか･･･
あれだけ有名になればね

age

NEVADAは出てきたらザルカウィに弟子入りしたほうがよさそうね。
国内じゃ暮らしにくいだろうし、ちょんぱの才能は十分あるし。

もうこの事件もすっかり風化してしまった感があるけど、保守代わりにネタ投下

事件を詩に　伊東静雄賞佳作に大久保小・石田君

【佐世保】小六女児事件が起きた佐世保市立大久保小の六年生、石田典士（のりひと）君（１１）＝園田町＝が、事件に触発されて書いた詩で一日、優れた現代詩を選彰する第十五回伊東静雄賞の佳作に選ばれた。
未成年での佳作以上は石田君だけで、事件で深い傷を負った心を鋭い感性で表現し高く評価された。
作品名は「トケイソウ」。形が時計の文字盤に見える花から題材を得た。石田君は「低学年ごろ通学路に咲いていたが最近あまり見なくなったトケイソウへの思いに、何も悪くないのに突然命を奪われた御手洗怜美
（さとみ）さんや事件への疑問、同級生の戸惑いを重ねた」と言う。
事件後、石田君は思い悩んで体調を崩し、眠れない夜は詩を書くことで心を落ち着かせた。二年連続で同賞の佳作に選ばれ「詩は満足して出した作品ではなく、何度も書き直した。これからも続けていきたい」と話している。
予選審査員で詩の芥川賞と呼ばれるＨ氏賞受賞者の詩人、高塚かず子さん＝大村市＝は「表現に過不足がなく、深い精神性がある。言葉の感覚は美しいが甘くなく、十一歳と思えない鋭さがある。
よく成長した精神からつむぎ出されており、リアリティーがあり感動した」と話した。

同賞は諫早市出身の浪漫派詩人、伊東静雄（一九〇六―五三年）をしのんで実施。今回は国内外から五百六十五編の応募があった。予選で五十編を選び、その中から一編が伊東賞に決まり、残り四十九編が佳作に選ばれた。

【続き】

　＜トケイソウ＞

きみどり色の飛びこみ台に立つ／真夏の影色の三本の太い針／正しくゴールを知る方位磁石のように／鮮やかに
過去・現在・未来をさし示すろうの様な蓮の形のガクに浮かんでいる／紫の細い線の海の白い糸は／何色にも染まらなくて
／いつも初めて会ったような気にさせる

上り坂の続く通学路／ちょっぴり重い気持ちとランドセルを／
ひょいと直すのは／白々としたコンクリート駐車場の金網に／
トケイソウが咲いている　いつもの家の前／そこを過ぎれば校門が待っている
まだ開き始めたばかりの彼女の時間／同じように続くはずだった　普通の毎日／
見えない凶暴な磁力で壊された機械よりも／さらに理不尽に閉じられた彼女の未来
「受難」を意味するトケイソウ／なぜ、彼女でなければならなかったのか／
いつまでも出ない答えの前に／ぼく達の心の針も　一瞬で消えさって／どこへ向かえばいいのか　立ちすくむ

ttp://www.nagasaki-np.co.jp/press/syou6/kiji/2004110201.html

被害者って、結構みんなから
慕われていたんだよな。

そういうのが、ネバ子の嫉妬心に火をつけたというのもあるかも？

この石田くんの名前でぐぐると他にもいままでに標語や詩で賞をとったりしているね。
かなり文才のある子みたいだ。
根箱の詩よりデキが格段にいいのう・・・

いい詩だな。１１才か。すごいね。

２０過ぎでもロリ妄想を日記のように書いていた前スレのネヴァオタとはえらい違いだ。

佐世保で起きた悲惨な女児殺害事件。あなたはどう思った？どう感じた？

【佐世保女児殺害事件関連アンケート】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%8D%B2%90%A2%95%DB

よさこいの賞品のジャガイモのことですが、
今度のバザーで６年生達がジャガイモの店を出し、
その売り上げを新潟に送ることになったそうです。
クラスや学校の雰囲気を実際に見たいから、
近所のばあちゃん達を誘って行ってみようかな。

ローカルニュースでやってたね。

明後日発売の週刊誌『週刊現代』11月20日号より

⇒発見スクープ!長崎少女Ａ「これが２億円の専用棟だ」−同級小６殺害事件から５カ月
⇒長崎少女Ａの「更生プログラム」を独占入手−２億円の専用棟は着々建築中

>>140
やっぱ、完全に隔離されるみたいだな＞ネバ子
いずれにしても、児童自立支援施設ってのは、
法務省の定める「矯正施設」じゃないからな。

二億円て・・・二億円てネバダ一人の更正のために税金で
そんなもんたててんの？

>>142
まあ週刊誌特有の「誇張」ってのもあるんじゃないの？＞２億円

ただ、他の収容者はネバ子が自分とこの施設に来る事を
どう思うんだろ？

２億円の専用棟だぁ？
そんなもんが無ければ更生させられない無能はだれよ。
被災者の仮設住宅だってプレハブだバカ！市ね糞役人。

少年犯罪者は、自宅に牢屋を作らせて親に監禁させるべきだ。
鍵は国で預かる。
泣こうが喚こうが発狂しようが死ぬまで出してはならない。
それが社会の為であり、親のとるべき責任だ。
人任せにするのもいい加減にしろ。

香田さんは見殺しなのに
国内の首切りキチガイに億単位かけますかそうですか・・・

そういう人です.....アの男は
実はあのキモいねばオタの正体....んな訳内科？

収益を新潟被災地に　あす大久保小で校内バザー
小六女児同級生殺害事件があった佐世保市立大久保小の六年生が、ＹＯＳＡＫＯＩさせぼ祭りで受けた
「感動賞」の副賞のジャガイモを七日の校内バザーで販売、収益を義援金として、新潟県中越地震の被災地へ送る。
同小六年生は先月二十三、二十四日、同市であった祭りに、チーム「鵜己輝庵（ｗｅ　ｃａｎ）」として出場。
感動賞の副賞としてジャガイモ百キロをもらった。
児童は大量のジャガイモをどうするか、祭り翌日の道徳の授業で話し合った。
ジャガイモは事件で亡くなった御手洗怜美（さとみ）さんの好物。
「怜美さんにあげたい」「わたしたちに励ましの千羽鶴をくれた小学生に送ろう」。
さまざまな意見が出る中、「みたっち（怜美さん）がいたら新潟に送ろうと言うんじゃないか」。
優しかったクラスメートの思いをくみ取り、被災地へ送ることを決めた。
生ものは義援物資として受け付けられないため、七日に同小ＰＴＡが同小グラウンドで開くバザーで、一袋百円で販売。
別に義援金箱も設ける。担任の栗嵜和正教諭（４４）は
「祭りで励ましや激励の手紙などを受け、子どもたちは多くの人に支えられていることを実感している。
自分たちもできることを発信していくべきだと感じているようだ」と話した。
ttp://www.nagasaki-np.co.jp/press/syou6/kiji/2004110601.html

大久保小で校内バザー　近く収益を新潟被災地に
新潟県中越地震の被災者に義援金を送ろうと、小六女児同級生殺害事件があった
佐世保市東大久保町、市立大久保小の六年生が七日、同小のバザーで、
ＹＯＳＡＫＯＩさせぼ祭りの副賞にもらったジャガイモを販売した。
六年生は十月二十三、二十四日、同市で開かれた祭りで感動賞を受賞し、ジャガイモ百キロを贈られた。
その扱いを話し合った結果、「みたっち（事件で亡くなった御手洗怜美＝さとみ＝さん）がいたら
新潟に送ろうと言うんじゃないか」としてジャガイモを販売し、収益を被災地へ送ることにした。
児童たちはバザーで「ジャガイモいかがですか」と元気な声を響かせ、保護者らに販売。
ジャガイモは約一時間で売り切れ、別に設けた義援金箱もいっぱいになった。
収益を合わせ約五万円集まり、近く新潟県に送るという。
ttp://www.nagasaki-np.co.jp/press/syou6/kiji/2004110801.html

>ジャガイモは約一時間で売り切れ、
別に設けた義援金箱もいっぱいになった。

１２時半頃行ったらとっくに売り切れていました・・・。
募金は、箱を持って何度も何度も狭いバザー会場を回っていたから、
既に出した人もまた出さざるを得なかったりしてたよ。
　NHKローカルで、子供達へのインタビューが出たらしいけど、
ご存知の方、よかったら詳細お願いします。
（女の子がハキハキ答えていたらしいです。）

現代立ち読みしました。
きぬがわ学院を上空から撮った写真がありました。
専用棟工事は近所迷惑らしいです。
記事の内容は加害者が長崎の施設から出る時頑張りますと答え、移動するときは手錠はなしだったそうです。
次に事件のおさらい。
更正プログラムは加害者が職員と交流できるようになったら、共同生活するそうです。
なんだか、加害者は施設の運動会に参加できなかったそうです。

とばしよみだったので誰かフォローよろしくです。

age

【写真あり】事件を乗り越え長崎・大久保小児童が義援金
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20041111k0000e040032000c.html

とりあえず、担任変わったみたいだね。
まあ当然の処置だろうけど。
写真見る限りでは、今度の担任は「前任者」
と違って、いい先生みたいだね。

>>154
　どの写真の新担任？　上の　>>153の端っこの人は
　新担任さんではないです。　新担任さんの写真は見たことはないのですが、
　仰るとおり熱心で素晴らしい先生なので、この人が最初から担任だったら
　暴力も、イジメも、弱肉強食もなかったし、きっとＮＥＶＡ子の
　心も癒して真っ当な道に戻してくれていたと思います。

>>155
つーか、ああいう馬鹿教師には
二度と教壇に上がって欲しくない。
と思ってるのは俺だけ？

＜佐世保同級生殺害＞校長が「子供はウソつく」旨の発言　　

　小６同級生殺害事件が起きた長崎県佐世保市立大久保小の校長が、事件後に保護者に
対し「子供はウソをつく」という趣旨の、児童を傷つけるような発言をしていたことが
分かった。また、当時の６年担任の男性教諭が事件前の４月に「このクラスを受け持ち
たくなかった」と保護者に話していたことも判明。市教委は事実を確認したうえで、校
長と男性教諭に対し、保護者との信頼関係を築き、児童を傷つけることのないよう口頭
で注意した。
　校長の発言は、９月の市議会文教厚生委で委員が取り上げた。委員によると、市教委
の事件に関する調査報告書と、児童の証言が食い違うことを個人的に指摘した保護者に
対し、校長が「子供はウソをつく」というニュアンスで食い違いを説明したという。
　市教委の調査に対し、校長は「ウソをつく、とは言っていない」と反論したが、同趣旨
の不適切な発言をしたことを認めたという。
　一方、男性教諭は４月の懇親会の席で、保護者に担任になることが嫌だった、などと話
していたという。教諭は、児童が５年生だった時に６年次の担任になることを断っており、
こうした発言と併せて事件後に一部保護者から、教諭へ批判も上がっていた。（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041113-00000047-mai-soci

>>157
何で９月とか４月の出来事が今頃（１１月）取り上げられているのだ。

みんなこのスレで報告されていた事ではないか。
デスクが押えていたのか？ねえ川名記者。

校長と担任教師は児童以下のオツムだったわけだが。

学校として何ができたのか。それに対してあまり答えることなく、ただただ責任逃れ
だけをしているように新聞記事や調査報告書からは見えた。
今の担任は表面だけかもしれないが、前向きに物事にあたっているように見える。

＞事件後に一部保護者から、教諭へ批判も上がっていた。（毎日新聞）

　「一部保護者から」・・・ここが大問題だと思います。

　北中受験や、下の子供達（これからも大久保に在籍したり今後入学してくる弟妹達）
の為に、学校に擦り寄っている方が得策だからなのか、また、自分達の子供の悪事が
世間にばれたら困るとかで、「学校に付いている方がイイ」親達がいるのです。
一致団結して立ち上がるべき時に、逆に学校側を擁護するかのように、
話し合いを潰したり、根回しして正しい意見を封殺している保護者がいるのが
ものすごく情けないです・・・。

あなたのほうが問題ありかと、いろいろと。
保護者から裁判とかされたりして、嘘ついてるし保護者のメールとか言って。

>自分達の子供の悪事が世間にばれたら困るとかで

もしそれが本当なら、「あんたらそれ『自己責任』だろ？」
としか言いようがないな。

>>162
　＞保護者から裁判とかされたりして、
　＞嘘ついてるし保護者のメールとか言って。

誰かと間違ってますよ。
あなたは学校関係者ですか？
裁判というのは一体何のことか、詳細希望です。

佐世保・大久保小　校長が「無神経発言」　同級生殺害事件関連で
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/news002.html

この校長にも、人格的にかなり問題ありそう。

>>63 >>68
これ、ホントだったんだな。

>校長は、西日本新聞社の取材に対し「一社だけの取材には答えられない」と話している。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041113-00000047-mai-soci

記者会見とかにすれば答えるわけでもなかろうに。
神戸のＤＱＮな元中学校長と同じ。

地元では有名な話だからね。

アスペルガーは発達障害。
目的のよくわからない人物には騙されない様にね。
こんなところで何がしたいんだろう・・・

こうしてマスコミの追認を受けると「自称地元の人」の報告もあながち嘘では
無かったな。一部の人からはだいぶ叩かれていたが。
このあたりが真偽入り混じった2chの良いところかな。

コテハントリップ無しの発言を平気でしてる時点で
混乱生むのわかってるんだからやっぱり不誠実。
何か裏があると思ったほうがいいよ。

佐世保に近い人ならローカルニュースチェックすることおすすめ。

>>171
>コテハントリップ無しの発言を平気でしてる時点で
>混乱生むのわかってるんだからやっぱり不誠実。
コテハントリップつきで発言されたら却って怪しいってw

「自称地元の人」さんは貴重なディープスロートだと思うよ。
むしろ、彼(彼女?)を叩いている人の中に、学校サイドの工作員くさいのが
混じっている気配がするのが妙に気になる。
「なんでこの人はここまで担任に感情移入しているのだろう」
なんて思わされるような書込みに出会うことがあるからね。

>>171
裏があるのはおまえだと思うんだが。

最近、紳助叩きスレの乱立とか、
どうもブサヨ系の世論誘導や撹乱が目立つんだよ。

事実関係の真偽よりおまえみたいに固定の人格攻撃に走るのが特徴ね。
やってることは結局、層化やウヨと同じじゃねーか。

>>172
日教組やユニオンに職業的工作員がいるってことだろ。
うんざり。
個人が発言できる場が、層化や右翼、左翼などの、圧力団体に侵食されている。
ここまで出てくるなよ。働け。組合費で生活するな。>>171

この担任と校長は叩かれてしかるべきと思うけど？
正直、自分も地元民ですよ。

>>172
メールの件とかあるじゃん。

「自称地元の人」さんは講演で事件の原因についてあることないこと
いってる団体の人かなーって思ってる。

ちょっと前の読売に地元で取材してた記者の記事が載ってましたが。
全国版にも載ってたのかな？

訂正。あることないことっていうより
無理やり「〜が原因」、だから「〜しましょう」見たいな
押しつけの運動しようとしてる人たちです。
正直、事件利用して無理やり右往左往させられてる
子供らがかわいそうなんですよね。

>>178
それが本音であり事実であるなら、173は訂正するが。
しかしあなたに裏（政治的）がないって保証は残念ながらない。

もし真面目に学校や地域の責任、事勿れ体質について、
なんらかの意見があるなら、「自称地元の人」以上のリークをしたらどう？
とにかく「自称地元の人」のレスのうち、事実部分については、
「貴重なディープスロート」と思う人も多い。意見部分についてはひとそれぞれだろ？
あんたがとやかく言う筋じゃない。

(´-`).｡ｏO（今までどれが自称地元民の人のレスだったんだろう・・・）

自称地元民を必死に擁護してるのがそうなんじゃないの？

疑心暗鬼のスレはここでつか？

自分は、何の団体にも宗教団体にも属していません。
「自称」と言うのは嫌だから外して下さい、と
前からお願いしていますが・・・。

「地元民」から「地元の人」に言い方を格上げ（？）して
下さっていますが、「地元民」でいいです。

その親御さんは、県も市も、学校側の聞き取りのみ；
校長や教師達の保身の嘘だらけの報告書を平気な顔で出した上に、
何度抗議しても訂正もせずにほったらかしにしている事にも
ものすごく傷ついているそうです。

校長が「ＰＴＳＤの中にアスペルガーが一人います。」と、
報道陣に言ったのが、７/１３で、市の第１次報告書が出たのが、８/２６。

この１ヶ月と少しの間に、「アスペルガー児がちょっかいを出すせいで、
加害女児が暴力をふるっていただけ。　それは事件の予兆ではなく、
精神障害児の態度や対応が悪かったからで、止めなかった（見過ごしていた）
学校側には非はない。」という方向にまとめれば、責任を負わなくてもいい
という画策がなされ、８/26の報告書には　ある特定男児の事だけが突出していた
と思えます。
弱肉強食の被害を放置していた上、ＰＴＳＤにもならせ、その上「精神障害児」
に仕立てあげるとは・・・。　その子の人生なんて、自分達の保身に比べたら
塵同然なんでしょうか？
学校関係者が　そこまでして自分達を守りたいとは・・・。
えげつない、卑しい行為だと思います。

しかし、「一切の精神障害はない」という診断書があるそうだから、
どうあがいても責任を取らないといけないでしょう。

そうなんだってね。

>>183
まあ、わからん事もないけどね。一般的に言うと保身的になる人々はそれ以外
の仕事をする能力がない訳で、その為に今の職業に必死でしがみつくのです。

将来を担う子供達をこういう人たちにお任せして良いのかどうかまことに疑問
では有りますが、現状ではそういう事なのです。

本を覗き込んだりしてたのがアスペ児だったのか。
駿君事件の加害少年もアスペだったよな。
アスペってほんとに多いんだな。クラスに一人はいる計算か。
アスペ児のせいでクラス崩壊っていうのも何度か聞いたことがあるなぁ。
まぁ、どうなんだろうな。それとこれとは別か。
スマソ。

>>186
だからアスペじゃないって言ってるじゃないか

> 精神障害児の態度や対応が悪かったからで、止めなかった（見過ごしていた）
> 学校側には非はない。

こういう考え方自体おかしい事じゃないのか？
こういった子どもも、きちんと教育すれば社会適応できる。
「精神障害児＝放置」なんて姿勢だから、犯罪が起こるんだ。

ちょっかい出してた男の子を止めていれば被害者は殺されなかったかもしれないね

　↑　学校関係者（189）

真実　〜　前担任の放置とイジメで、クラスのストレスのはけ口になっていた
　　　　　一人である男児が本を覗いただけで、５年の終わり頃から凶暴化していた
　　　　　加害女児が切れて、カッターナイフを振り上げて威嚇。　
　　　　　以前から踏みつけたり叩いたりしていたが、前担任は我関せず。

策略　〜　精神障害の男児がちょっかいを出したから、加害女児が切れ、
　　　　　カッターを振り上げた。　精神障害児の行動が異常だから切れただけで
　　　　それは予兆などではなく、学校に責任はない。

ただのアスペ厨かとおもわれ。

N６４のテレビゲームの「ヴァイオレンス・キラー」てのは面白い。
てか、凶悪極悪。　首は吹っ飛ぶし血は噴出するし、リアルでのめり込むわ。
とてもよくできている。　作ったのは、悪名高いアクレイム社。
あんなにリアルなゲームは幼い子供には見せるべきではないな。

バトル・ロワイヤルも同じで、分別のついた大人以外は禁止にすべきだろ。
あれは有害無益で社会を混乱させる目的以外の何物でもない。
なぜ当局は野放しにしたのか？

ビータケが、次々と凶悪な映画ばかりつくっているが、自分が何をやっているのか
理解しているのか。　無責任では済まないだろう。
カネと名声目当てに面白半分でやってるのだろうが、その社会的影響を考慮する
良識が少しでも残っているなら、少しは反省すべきだろう。

この背後には、人気のあるお笑い芸人を日本崩壊の起爆剤に利用している、
確信犯のほくそ笑む顔が見えてくる。

ﾃﾞﾑ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ﾊﾟ!!!!!

学校側が男の子を止めていれば状況は変わってたんじゃないかって意味なんだけど

>>194
そう読めた。
クラスの悪い雰囲気放置してた学校側の責任だよな。
なんでも学校関係者あつかいされてもなあ・・・

>>194-195
　　
　　その子はネヴァ子の暴力や威嚇行為の「被害者の一人」なのに、
　「精神障害」＝「ネヴァ子の変貌の予兆隠し」＝「学校に責任なし」と、
　こっそり仕立て上げたのが、ものすごく卑怯であざといという
　「事実」なんですが・・・。

　　日本語読めてますか？　　それとも、学校擁護派？？

ちょっとちょっかいかけられたくらいで人殺しするようなら
仮にまんがいちその男の子がアスペだとしても
ネバダのほうがはるかに異常だし、その異常さに気づけない
大人の責任は大きいだろ。

>>196
君の意見には概ね賛同する。

ただ、
> 　　日本語読めてますか？　　それとも、学校擁護派？？

>>194-195
じゃないが、そっくりそのまま君に返そう。

女児殺害事件　現場の小学校校長　相次ぐ「失言」異動も検討　長崎県教育長

　長崎県の立石暁教育長は十八日、小六女児殺害事件が起きた同県佐世保市立大久保小の
出崎睿子校長（５８）に不適切な発言が相次ぎ、保護者との信頼関係が損なわれた可能性
があるなどとして、異動も含めた対応を検討する方針を明らかにした。
　同市教育委員会によると、出崎校長は八月、六年生男児の保護者に対し、実際には診断
されていないのにもかかわらず、具体的な障害名を挙げて「お子さんには障害があるんで
すってね」などと話したという。
　九月には別の保護者に、「子供はうそをつくことがある」という趣旨の発言をし、市教
委から口頭注意を受けた。
　立石教育長は「心配している。（出崎校長に）運営を託すことがどうかということも考
えなくてはいけない」と述べた。
　今後、市教委から事実関係の詳細な報告を受け、学校運営などに問題があると判断すれ
ば、人事異動や処分も含めた対応を検討する。（産経新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041119-00000020-san-soci

>>196
なんだ、ただの煽り厨か

>>200
お前の事だよ。こういうのを自己言及性（self reference)発言と言う。

>>201
お前の事だよ。こういうのを自己言及性（self reference)発言と言う。

市教委は、校長だけをトカゲの尻尾切りにして、
前担任はお咎め無し？

市教委への波及封じなのでしょうか。

>>203
少なくとも、校長が辞めさせられる
ってのは大きいんじゃないの？

>>196
事実がどうあれ学校側が「精神障害児がちょっかいを出していたけど止めなかった」と言っているんだからそこの責任を追及すれば逃げようがないんじゃないかな

と思ったんだけどもう遅いみたいだね

あげ

>>162
　
　　「裁判されてる」人って、もしかしたら、その人の姓は
　　「ア行」の中にあって、ひらがなで四文字ですか？

[校長の配置転換検討も示唆　不用意発言で県教育長]
　小六女児事件が起きた佐世保市立大久保小の出崎睿子校長が、保護者に不適切な発言をした問題で、
立石暁県教育長は十八日、「学校運営を託すことができるか考えなければならない」と述べ、市教委に同校長の管理運営能力についての判断を求めた上で、配置転換など人事上の措置を検討する考えを示唆した。
(中略)
[「過失とは言えない」　佐世保市教委が報告書提出]
　【佐世保】佐世保市の小六女児事件で、市教委が市立大久保小の出崎睿子校長や事件当時の担任の事件に対する責任について「過失とまでは言えない」とする報告書を県教委に提出していたことが十八日、分かった。
(中略)
　一方で「管理者として校長の道義的な責任は問うべきで、市教委にも同様の責任がある」とした。今回の報告書は、市教委と県教委が合同で近くまとめる三次報告書に盛り込まれる予定。
2004年11月19日長崎新聞掲載
http://nagasaki-np.co.jp/press/syou6/kiji/2004111901.html

校長と市教委の「道義的管理責任の追及」は三次報告書に入るそうです。
・・・で、Ｍ担任（元）の「道義的管理責任の追及」は、誰がするのでしょうか？>>県教委さん。

で、ネバ子の社会復帰の件だが、
結構長引く可能性もあるみたいやね。

age

「この事件についてまともな矜持（きょうじ）をもった専門家ならば、『わからなさに耐えるしかない』と言う他ない。（中略）
事件について、首をかしげるような原因論を放言してはばからない識者たちは、一般人よりも知的能力が劣っているのではないかとすら思う。」
内藤朝雄「『友だち』の地獄」より（『世界』１２月号　http://www.iwanami.co.jp/sekai/）。
佐世保カッター事件について発言する識者たちが、いかにデタラメ言っているかがよくわかる。

誰かその「世界」うpして

「近ごろの若い人は、ヴァーチャル世界と現実との境界がわからなくなってしまっている」（�E）という常套句は、概念設定自体が混乱している。
新たな技術によって可能になる仮想世界が特殊な欲望形成にかかわっていて、その欲望が別の現実世界にもちこされる、という言い方が正確である。
仮想空間と日常世界、あるいは夢とうつつの境がわからなくなってしまった場合は、現実検討能力までが失われているといえる。
メディアによるヴァーチャル体験にのめり込んだぐらいで、現実検討能力が失われることはめったにない
（あの宮崎勤でさえ、「あしがつかない」ように犯罪活動の細部に注意をはらっていたという）。」
「少子化（�D）に関していえば、兄弟が少ないほどキレやすく、兄弟が多いほどキレにくいなどということはない。
殺人者の一人っ子率が突出しているなどということは聞いたことがない。
ちなみに三〇年以上前に起こった、「小五少女、しかられた腹いせに赤ちゃんをマンホールに捨てる」という事件の
記事（一九六八年六月二八日『朝日新聞』）では、「少女の家庭は七人兄妹のため、放任されがちだった」とあり、
兄弟の数が多すぎることが犯罪の環境因とされた。」
「「近ごろの若者は」と口走るのが好きな人たちには、古今東西の記録や新聞記事を漁ってみることをお勧めする。
戦後日本の新聞記事をみるだけで、いつの世にも「こういう人」はちょくちょくいることがわかる。
そしていつの世でも、「近ごろの若い人はおかしくなっている」という不安と呪詛がこだましていた。」

「このような事件が起きるたびにマスコミは識者と呼ばれる人々を動員し、「凶悪化した」「社会性を失った」「子どもが見えない」「子どもが変だ」といったキャッチフレーズをまきちらし、「何をやるかわからない」若い人に対する不安をかきたてる。
これらは決まって近ごろの嘆かわしい風潮として語られる。」
図書館コピー「『友だち』の地獄」より。

>>214
いかにも評論家的な言詞だな。それで何をしたら良いのか？何も言わずに
ただ黙っていれば良いのか。って君に言っているんじゃないよ。乙

>>213･214
確かに1960〜70年代だったら、せいぜい社会面のベタ記事でたいして注意も
引かなかった事件を、現在ではさも大事件のようにマスコミが騒ぎ立ててる
風潮はあるな。特にこの手の大きな事件があると、ほかの小事件もさも関連
があるかのような視点で取り上げたりする。

たしかに。
どうなんだろうね。

>>215
馬鹿は何も言わず黙ってたほうがいいのはたしか

>>218
おいおい、すぐに極論に走るなよ。
それでは2chが消えてしまうではないか。

どこが極論？
２ちゃんは落書きなんだからどうでもよくないかい

自己矛盾だと思ったが、良く考えてみればそうでもないか。

自分だけは馬鹿ではないと思っている奴はけっこう多いからな。
まあ俺もスレ違いはこのくらいにして、じっくり「世界」でも読んでから
レスするよ。

『世界』は近所の本屋においてないから図書館でコピーして、改めて議論しよう。
おやすみ。

コピーしてきました。「『友だち』の地獄」（『世界』１２月号）http://www.iwanami.co.jp/sekai/
「　中間集団全体主義社会において、人々を直接的に苦しめる主要な力は、国家権力や市場の貧困化力ではなく、なによりもローカルな秩序の作用であり、
「人間関係をしくじると運命がどうころぶかわからない」不安や、自分自身を嫌悪してしまいそうなしかたで自分を変えてしまう場の変形力である。
　群れを生きている中学生によくある情景はこんなものだ。みんなが「あの人ムカつくね」と言って盛り上がっていると、自分ひとりでは決してそんな気持ちにならないのに、それが「うつって」しまって内側から意地悪な気持ちになってしまう。
それは勢いづくととまらない。一人になるとそういう自分が嫌になることもある。こういった、内側から自分を変えてしまう場の変形力が中間集団共同体にはある。
「貧しさに負けた、いや世間に負けた」というときの「世間」とは、このような場の変形力をもって内側から個を侵食する作用が脅威や不安として現れる社会なのである。

　この作用は、自分に対する不信感や嫌悪感や、場の成り行きに対峙する自己であることへのなげやりさを蓄積させる。
自己信頼が希薄な「しめやかな激情」は、みんなのノリとして成型されやすく、桜吹雪のような集団の迫害性を再生産する。
コイツと自分との関係でほんとうにコイツが憎いという根拠のある自分を信じてもいないけど、とりあえず自分もいろいろ嫌な目にあってたまらない気分だから、
その場のノリでむかついてどうしようもないから、コイツをネタにして成り行きまかせだ。
自分の一貫性を信じることはできないけど、是非もなく「いま・ここ」をみんなで生きる。
この「いま・ここ」の主人は自己ではなく、受苦の共同体に沸き立つ場のノリである。
　ここで問題にしているローカルな秩序を規範的言明で表すとすれば、「ノリは神聖にして犯すべからず」となる。（中略）
このタイプの小社会には厳しい身分秩序がある。
被害者が楽しそうに微笑んでいるのを見かけただけで、いじめグループは「ゆるせない！」と激高し、そういう態度をとられた「不正」に対する被害感でいっぱいになる。（中略）
「いじめ被害者が楽しそうに微笑んだり、人並みの自尊感情を持って「よい」わけがない。
それは「われわれ」の生き生きとした「いま・ここ・を・ともに・いきる」に対するひどい侵害であり、いわば「態度罪」あるいは「表情罪」にあたる。（中略）
　自分で友を選択して親しみが湧いてくる以前に強制的にべたべたさせられる人たちは、愛や信頼や倫理や美やきずなやよろこびに関して、自分にフィットした生のスタイルを模索しつつ成長することが不可能になる。
そのかわり、それがどんなに酷くむごいものであっても、それが「みんな」の「いま・ここ」の「かかわりあい」であればしがみつく習性を身につけてしまう。
そしてしばしば、自分は本当は誰が好きで、誰がなぜ憎いのかがわからなくなり、その情動判断を場の雰囲気に代替させるようになる。」

「この事件についてまともな矜持（きょうじ）をもった専門家ならば、『わからなさに耐えるしかない』と言う他ない。（中略）
事件について、首をかしげるような原因論を放言してはばからない識者たちは、一般人よりも知的能力が劣っているのではないかとすら思う。」

↑
これには共感したけどな。

結局、こいつが書いてることって、それこそ「わかった気になってる」程度の、
首をかしげるような原因論だと思うが。
専門家よりさらに知的能力が劣ってるんじゃないか？

わからなさに耐えろよ？＞内田朝雄
脳内妄想にすがるな。
この教室には、>>132みたいな生徒だっていたんだよ。

>>225

原文を読んでから判断した方がいいですよ。
これが事件の原因とは一言も書いていないですよ。
これは佐世保の事件とはまったく別に、学校の生活環境を話題にしている部分。
書店か図書館で、いちおう一通りは目をとおしてみてはいかがですか。

>>224->>225
ここに書いてある状況は、当該クラスにも起こっています（今も）。
少数の心優しい子達に対して、10名にも満たないイジメ側が攻撃。

自分より秀でていたり、目立っていたり・・・ただそれだけの理由で。
中間派も、明日は我が身だから、尻馬に乗ってイジメに加担したり、
イジメを見て見ぬ振りしたり・・・。

　それを止める能力のなかった５年担任。
　自分から更に後押ししていた６年担任。

２４日の保護者会で、やっと会合に出てきたＭ前担任は、
自分のイジメや無責任発言に言及されると、
「言ったかどうか記憶にない。」
「悪く取れば、そういう意味に取られるかもしれない。」
「やり方は悪かったかもしれないが、ま、それは謝罪します。
でも、その子（Ｍがねちねちとイジメた結果、クラスのストレスの
はけ口にされて、怪我や物隠されもされていた）の態度が、
毎時間・毎時間悪いので、クラス全員も『またか』と・・・。」
と、話を捏造。　反省の色も全く見せずに、しゃあしゃあと答えたそうです。

でも、保護者から「子供達に聞いてまわった話と全然違う。
自己保身の嘘はもう結構です。」と言われると、だんまり。

（続きます）

>>227　の続き

そして、「事件現場である学校に来るのは辛い。めまいや頭痛がする。」
「死体や遺留品が置かれたままの学習ルームで、指をさしたり、
写真を摂られたりした。」
「家族も、連日のマスコミの取材でまいっていた。」
「１ヶ月入院していた部屋は、自殺防止用の部屋で独房のようだった。」
「事件から半年たったので、良く覚えていない。」
「３月まで頑張って、少しでも子供達の役に立ちたい。
辛くて休憩時間は横になることもあるけれど、授業だけは一生懸命やっている。」
「医者は、精神の快復には、絶対に事件現場である学校に戻ってはダメだ
と言ったのを、強い意志で説得して出てきている。」
と、弁解三昧だったそうです。

『誤解です』と逃げようとしたものの、証拠を出されて観念し、
遅ればせではあったけれどもちゃんと謝罪をした校長の方が
「とってもいい人」に思えてくる程のすごい教師です。

体がきついなら、無理して来なくていいのに・・・。

>>225は知的能力が劣ってるといわれて逆ギレしたどっかの「識者」なんだろう

>>225
著者の名前は内田朝雄じゃなくて内藤朝雄だよ。
明大講師でいじめ研究の第一人者。

>「３月まで頑張って、少しでも子供達の役に立ちたい。
>辛くて休憩時間は横になることもあるけれど、授業だけは一生懸命やっている。」
>「医者は、精神の快復には、絶対に事件現場である学校に戻ってはダメだ
>と言ったのを、強い意志で説得して出てきている。」


「もうあんた担任外されたんだろ？なに未練がましい事言ってんだよ！」
としか言いようがないな。

ところでそろそろイジメをやってるガキどもの実名ぐらい出して
もいい頃なのでは？

ところで家裁の決定理由おかしいよね。精神鑑定でたらめ。
あれじゃあ、日本中のちょっと変わった子がみんな人殺しになっちゃうよ。

ちょっとぼーっとしていて、自分の欲求を露骨に出さない子どもと
「この子は育てやすい子だ」と思ってぼーっとしている親。
こんなのはどこにでもある光景だろ。
日本中のそういう親に対して、ものすごいでたらめな脅かしをしてるんだぞ。
このバカ家裁は（怒）。

南斗水鳥拳！！！！！！！！！！！！！（・・）ノシ

君は読んだか。新聞各誌に出てたよ。家裁の決定理由。
内藤氏じゃないけど、専門家なら「わからなさに耐える」ものだよ。
あの新聞記事UPして、おかしな点を議論しよう。

>>233
家裁まで「わからなさに耐えて」いたら先に進めないから、無理やり裁定し
たのだろう。同体のときの行司みたいに「わかりません」とは言えません。

それにしても付け焼刃だったな。教師とか学校、教育システムには殆ど言及
していないし。

でも日本中の「ぼーっとした親子」に対するすごい脅しと侮辱になったんですよ。
あのプレスリリースは。
しかもあのあとの家裁鵜呑みの朝日の社説はひどかった。

ちょっと変わった子が全員発達障害もちとは限らないけど
親がぼーっとしてて発達障害に気づいてもらえないのは
本人にも周囲にとっても気の毒
この子は個性的だから、とかこの子は少し変わってるから、で
片付けないでもっとよく子供を見てほしい

今朝大久保小を通った時に出崎校長が校門の前に立っていた。
初めて生で見たよ。

現在，自治スレで新しい名無しさんを決める議論が進行中です。
何かアイデアがある人はそのアイデアを，現状のままでいいという人は現状希望と自治スレまで
書き込みをよろしくお願いします。期限は五日の０：００までです。

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1100354366/l50

さっきローカルニュースでやってました。

加害女児の親が、今月５日に被害者のお父さんに謝罪に行ったけれど、
「『一生かけて償います。』との心は一応汲むが、
加害女児の全容（？）（耳で聞いただけなので不明・・ごめんなさい。）
が分からないうちは、謝罪を受け入れられない。」
との事でした。

教室の廊下に怜美さんの机があって、造花や花や小さなクリスマス
ツリーが飾ってあること、「アスペルガー」（ニュースでは「精神障害」
となってました）暴言に関して、親と児童に謝罪したこと・・・等が
言われていました。

明日で半年です。　
ふてぶてしいＭさんは、怜美さんの命の重さを
未だに分かっていないのですね。

姉を御手洗オヤジに性奴隷でも使用人でもって差し出せ！！

>>241

＞加害女児の全容（？）（耳で聞いただけなので不明・・ごめんなさい。）
＞が分からないうちは、謝罪を受け入れられない。」
＞との事でした。


の「加害者の全容（？）」は、「加害女児の成長」でした。

アナウンサーは「これからの加害女児の心の成長」だと
解説していましたが、自分は、
「どのようにして　５年の終わり頃からあのようになって
放置されてしまったのか？」も知りたいです。

会見では「２学期になって事件に関わる欠席者はいない」、
と言っていたけれど、本当なのでしょうか？

■ニュース議論板、名無し変更投票受付開始
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=4753
クオリティの高い名前を頼むぜ
投票期間： 2004年11月30日22時15分 〜 2004年12月3日22時15分

こちらが実行スレです。
【LR改定】ニュース議論自治スレ7【ｽﾚｽﾄ連発へ】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1100354366/

>>239
あの校長って事件のあった前から、朝、校門の前に立っていたのではないのか。
結局、校門の前に立っているのは形式的なものだから子どもたちには何の影響
も与えないということだ。たぶん、今も何の影響もなしという感じがする。

ここまで見た

>>245
あそこの学校は事件後も誰も立ってなくて、最近になって近所のおっさんが立って児童を迎えてます。
校長は相変わらず立っていませんね。一回見ただけ。
日野中の前も通るけど、あそこは毎日教諭らしき人は立ってますね。
形式的なものとは言え、毎日の挨拶とかがやはり大事だとは思いますよ。

>>242
お前病気だよ完全に。

精神鑑定でわけがわからないままに病気にしなくても、きちんと法的な責任をとらせればよい。
小６でも人殺しについては、刑法で裁こう。
精神鑑定は「わかりません」とすべきだ。
法の不備をでたらめな心理学で埋めるなよな。
あの精神鑑定はだれが見てもデタラメ。
長崎大学精神科の阿呆ども「わからなさに耐えろ」。
あんたらはただ精神医学の限界につきあたっただけだ。
科学の限界を前にしたら、謙虚に「わからない」と言え。

むかし天皇にパチンコ打った人が精神病院に入れられた。
政治的な理由で精神医学を使うなよ。
精神医学を何だと思っているんだ。
法で手に余る犯罪者を病院に押し付けるなよ。
他の患者さんの迷惑なんだよ。
精神病院は刑務所じゃないんだぞ。
精神科医は刑務官じゃないんだぞ。
ふざけるな。ばかやろう。

>>249
今回の精神鑑定結果は、実質「わかりません」と言っているようなもの

「わかりません」→施設に入れる必要なし→少女は次の日から普通の生活を送る→これではおかしいという世論の盛り上がり→殺人に関しては刑法で扱うようにするというふうに法改正。
これがまっとうな道筋ではないか。
だいたい、麻薬でも詐欺でも窃盗でも殺人でも、どんな項目でも１４歳で一律に区切る現行法がまちがっている。
１３歳ぐらいなら十分殺人の意味がわかっているよ。１３歳で殺人の責任能力がないって、ホントかよ。
精神鑑定やってるやつらも、法的な線引きのバランスで、適当なさじ加減で疾病分類使ってるから腹が立つ。
これが内科や外科だったら考えられないことだ。こんな病気でもなんでもない犯罪者の相手を、なんで医者がしなけりゃならないんだよ。

内藤朝雄「『友だち』の地獄」より（『世界』１２月号　http://www.iwanami.co.jp/sekai/）。
佐世保カッター事件について発言する識者たちが、いかにデタラメ言っているかがよくわかる。
内藤の批判的なメッセージを世に広めたいね。
いじめなんて学校制度の問題で、こういう被害者が病院におしかけてくるんだよ。
あんた病気じゃないよ。学校制度がまちがっているだけだよ。
と、のどから言葉が出掛かっているけど、我慢している。
『いじめの社会理論』の１０７〜１１１ページを読んでぞっとしたからね。
いい本だよ。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4760120882.html
http://www.amazlet.com/browse/ASIN/4760120882/
http://www.esbooks.co.jp/books/detail?accd=30855241

佐世保の少女は刑務所にいれるべきだ。

どうだ
この極論。

殺人だけは特別扱い。
だって人間の命は地球よりも重いんだから。
精神病院にまわさないでね。

でも誰かさんの頭の中では石油にくらべたら遥かに軽い＞イラク人の命
あの子がいるとこは刑務所と違って働かなくても良いだけ
あとは刑務所と変わらないんじゃ、
そう云えば人を殺せば刑務所でﾀﾀﾞ飯が食えるとかで本当にやっちゃって望みどうりに無期懲役になった男がおったな。＞動労の時間あるのにね。
ネバダは代わりに勉強の時間。
でも義務教育が終わったら動労時間がはいるのかな？

責任能力の設定を、行為項目ごとにしてほしいな。
刑法改正。

殺人→１１歳でも刑務所。
麻薬中毒→２５歳でも閉鎖病棟のリハビリ施設（保護主義）
麻薬を売ったもの→もちろん刑務所。
小額窃盗→１９歳で教育的処遇（保護主義）
強姦→１３歳でも刑務所。
器物破損→３０歳で修復的司法（コミュニケーション的）
大量殺戮のリーダー→無条件に死刑

殺人をおかした少女も、心理療法などで自分がやったことを心理学化して位置づけるよりも、刑務所に入って法的な責任をとり、その後も罪を背負って生きる、というふうに位置づけた方がよい。
「こころ」ではなく罪と責任という意味づけが大切である。
社会の心理学化は犯罪者に罪の自覚を忘れさせ、「こころ」の物語に没頭させかねない。
犯罪者に心理療法はいらない。犯罪はそれ自体、精神疾患の症状ではないのだから。

髷

自○地○民・・・

>>262
自○地○民ならﾇ速+板で暴れてるぞ。

ふぎゃあ

ヌ＋板のスレで、
ネバ子が加害者からイジメられてた。
みたいな書き込みがあったけど、
ネバ子をイジメてたのは、
全然別の子だったんだろ？

別に誰もネバをいじめてないよ
ネバが自意識過剰で幼稚だから
自然とみんなから浮いただけ
頭が池沼並みなので自分がなぜ嫌われるのか
気がつかずどんどんいじけて拗ねて孤独ぶってた
それだけ

NEVADAの曲がもう一回聴きたいんだが、どっかで聴けないかな

×加害者
　　↓
○被害者

県教委の最終報告書が出ましたね。

市教委は１２月８日の夜に、６年保護者達に下書きを見せて、
１０日までは保護者からの訂正要望箇所の受付中だそうです。

県教委は、保護者に全く見せずに出してしまったから、
事実と全く違うことが書いてあるし、学校や６年担任を庇う表記が
ものすごく目立っています。

加害女児の暴力傾斜すら書かないのは、知っていて無視した教師の責任を
問われるから。
学級の子供達への表現はキツイのに、教師達への表現が甘いのは、
「身内意識」「同じ穴の・・・」だからでしょうか？
（女子の暴力やＭ前担任のイジメや放置も全く載っていません。
校長の暴言についても、オブラートにくるみ過ぎ。）

こんな中途半端な仕事で終わりに出来るなんて、
同級生達や保護者の気持ち等は勿論無視しているのでしょうが、
文科省も完全に舐められてしまってますね。

あの狂死たちでは「事件防止は困難」と結論　小６女児事件

　長崎県の佐世保市立大久保小で起きた小６女児事件で、長崎県教育委員会は９日、
「予測の範囲を超えた事件だった」として学校が防止することは困難だったとの
最終調査結果を県議会に報告した。
　加害女児（１２）は交換日記やホームページへの書き込みをめぐり被害者（１２）への
怒りを募らせたとされるが、報告書では「学校生活の中でこのことを察知できる言動や
態度は確認されていない」という。
　このため、指導態勢に不十分な点があったとしながら、学校に「過失や職務違反に
該当する事実があったとは認めがたい」とした。
　問題の交換日記は、５年生の時は１０人以上で行っていた。６年生になって加害女児と
被害者を含め５人で回していた日記があり、その記述をめぐってトラブルがあったとみられるという。
（共同通信） - 12月9日11時51分更新

人事した教育委員会も責任がある。

よほど頭に来たんだろうね。ネバダッ子の気持ちはわかります。体重の話題は死活問題だよな、女子には。
オバハンになったらな…なーんも気になんねーよ。心だけは女子でいてくれ、妻よ。

おまえらのスレでちゃんと基地外隔離しといてくれよ。

佐世保小６事件　「学校での防止困難」　長崎県教委が最終報告

　長崎県の佐世保市立大久保小で起きた小六女児事件で、長崎県教育委員会は九日、「予測の
範囲を超えた事件だった」として学校が防止することは困難だったとの最終調査結果を県議会
に報告した。
　加害女児（１２）は交換日記やホームページへのささいな書き込みをめぐり被害者（１２）へ
の怒りを募らせたとされるが、報告書では「学校生活の中でこのことを察知できる言動や態度
は確認されていない」という。このため、指導態勢に不十分な点があったとしながら、学校に
「過失や職務違反に該当する事実があったとは認めがたい」とした。
　交換日記は、五年生の時は十人以上で行っていた。六年生になって加害女児と被害者を含め五人
で回していた日記があり、その記述をめぐってトラブルがあったとみられるという。
　一方で、指導が不十分だった点について報告書は、多くの教職員が加害女児を「まじめで努力家」
という固定観念でとらえ、「心の屈折や変化に気付くことができなかった」と指摘。事件当時の担
任が「配慮が必要な児童のことなどは分かっている」として前年の担任からの引き継ぎを断ったこ
となどを挙げ「一人ひとりの児童への向き合い方が十分だったかという疑問は残る」とした。
　県教委は八月と十月にも中間調査結果を公表しており、今回は最終調査結果の報告となる。

http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20041209/eve_____sya_____010.shtml

>女子の暴力

ネバ子以外にも暴力振るう女子っていたの？
男子の数人が５年次の担任に暴力振るったのは
聞いた事あるが。

Ｍ

報告書は「ＰＴＡ会長が判断し、各家庭へ『報道機関の取材に応じないように』
との連絡を回した。この件に学校はかかわっていない」とした。さらに「ＰＴＡ
会長・校長の連名で、子どもに対する個別の取材に対しては『知らない』と答える
お知らせを保護者に配布した」としている。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　佐世保で起こった小学生殺害事件。どうも
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 腑に落ちない裏の展開が見られるようです。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　当初から疑問視されていた事件ですが、
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l その後の展開も奇妙に見えますね。(･д･ )

04.12.10 Yahoo「佐世保の小６女児殺害　批判的な意見相次ぐ−−県教委最終報告　／長崎」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041210-00000210-mailo-l42

>>276

　　校長は、事件当日の夕方、6年保護者に「緘口令」出してましたが・・。

>>277
http://www.nishinippon.co.jp/news/2004/sasebojoji/kiji/040603_2.html

>>278　　乙です。

この記事の下に書かれている宮上さんという記者は
大久保の「何かを隠したい」保護者達からも、
糞味噌に言われてしまったそうです。

今日の日経に「小中高生の5人に1人が死んでも生き返ると思っている」と
いう記事が載っていた。つまり子供の２０％が死んでもよみがえる事が
出来ると信じているわけで、「死に対するバイアスが非常に低くこれが
凶悪犯罪に結びついているのでは」と言う分析であった。
やっぱりゲームの影響もあるのかなあ。それとも家で死ぬ人が少なくなり
直接「死」に触れなくなったからかなあ。

この世にリインカーネーションや、
先祖の生まれ変わりだの前世だのといった宗教がある以上、
生まれ変わりと明確に区別してアンケを取らないと意味ないだろうな。
蘇生の知識を知っていたり、将来の医学的進歩によって実現する可能性を考えて
なんとなく行き帰る場合もあると思ってる子もいるだろう。

オカルトじみた方向に子供は傾きやすい（お化け怖いといっしょ）から
こんなもんじゃないのかな。
というか、逆に思ったより少ないなあという印象。
大人でもアンケとってみるとそこそこいるだろうと思うよ。
宗教団体の集いなんかで出口調査したら８割超えたりしてな。

読売新聞のこの事件担当の記者は
保護者、学校、マスコミの間の敵対関係を書いていた。
何も説明しない・できない学校、
容赦なく近所の家のドアを叩き通学途中の子供にまでマイクを向けて
誘導尋問まがいのコメントをとろうとするマスコミ、
保護者はその両者に不信感どころか憎悪すら募らせていると。
その記者は、取材中に水をかけられたこともあると書いていた。

今日、市教委の第３次報告書が市議会の方に出されるそうです。

ＴＶ局や新聞でニュアンスが少しずつ違いますが、取材側から聞いた
文教厚生委員会で各議員から出た話は、

「『予見不可能な事件だった』と、責任を放棄してどうする。
あの担任でなければ、事件は防げた可能性は高いはずだ。」

「この３次報告書は、最終形態ではありえない。もっと調査して真実を書くべき。」

「同級生の髪の毛をつかんで頭を壁にぶつけ、止めに入った女子を振りほどくなどの
加害女児の凶暴化を知っていたのに無視した担任教師の無責任ぶり等を、
もっと追及すべき。　この担任でなかったら、殺人までは起こらなかったかもしれない。」

等等だそうです。

しかし、市教委は、出崎校長にも市教委の鶴崎教育長にも
「厳重注意」や文書による「訓告」で誤魔化そうとしているし、
Ｍ前担任に関しては１２月２０日の教育委員会議で決めるそうですが、
その委員の一人が鶴崎教育長本人なので、結局は・・・・・・。

いろんな情報を知って、もしかしたら加害女児もこんな教育環境の中では、
ある意味「被害者」だったのかもしれないと思いました。
（家では抑圧されて縮こまっているしかなくて、学校では、家や学校でのストレスを
同級生や下級生にぶつけていた。Ｍ前担任もその凶暴さを現に何回も見ていたのに、
怠慢放置で何も対応しなかった上、弱い児童をいじめてモラルハザードを起こしていた。
もしかしたら、凶暴さの陰には　「変わっていく自分を助けてほしい」
という悲鳴があったのかもしれない。）
（もちろん、同級生への乱暴や殺人を犯したことは、自分勝手で許せない行為だし、
償いをしなければいけない、と今も思っています。）

>>284
信憑性のある文章だなと思って読ませてもらった。

それで長崎県教育委員会のホームページにあった佐世保市立大久保小学校児童殺傷事件
調査報告書（最終報告）を読んでみた。

http://www.pref.nagasaki.jp/edu/kenzen/hokoku/index.html
http://www.pref.nagasaki.jp/edu/kenzen/hokoku/pdf/hokoku-all.pdf

報道されている事象（ 33ﾍﾟｰｼﾞ ）からというところで、加害少女が事件１週間前にカッター
ナイフを振り上げたことついては担任が記憶がないで終わっている。
運動会当日の２人の言い争いについては職員は誰も見ておらず、確認できなかったとしている。
なんか変だと思った。運動会当日の言い争いについてなぜ子どもたちに聞かなかったのかと思
った。カッターナイフの件は担任が記憶がないと言っているのにその時のカッターナイフは、
「加害児童は刃がないカッターナイフを振り上げた」と調査報告書に書かれている。
担任が記憶がないならこの部分は子どもたちに聞いていることになる。
自分たちの都合のいいことは子どもたちに聞いているのに、都合の悪いことは聞かないという
方針が貫かれた調査報告書であるということだ。一貫しているのは学校には今回の事件を予見
できなかったから責任はないということだ。
校長からして責任逃れの塊みたいな人のようだから、ごくごく自然な調査報告書の結果だった
といえるのかもしれないとも思えた。

【長崎小6殺害】 校長が不適切な発言　「子供はウソつく」
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1100330759/

議員の人って現場にいたわけでもないのに妙に偏ったというか
変に細かい説明してるんだね。

>>285

　まさしく仰るとおりの「ご都合主義の報告書」です。

　カッターナイフについては、報道の方が『担任は知っていた』という情報を
つかんでいて先にすっぱ抜いたので、市教委も隠せなかった。
　「常にちょっかいを出す男児が悪いので、『予兆』ではない。」
に仕立て上げようとしていたのだが（陰で校長の「アスペルガー」発表と暴言あり）のだが、
保護者達から激しい抗議（男児に非がないこと。また、一切の精神障害がないとの
診断書付きで）が出されたので、「男児責任説」をいつの間にか引っ込め、
「担任は知らなかったと言っている。」と、市教委は固執していた。

　しかし複数の児童の証言が出た途端、「聞いたかも知れないが刃が出ていなかったので
たいしたことがないと思い、聞き流したのかもしれない。」との担任の言い訳けを
垂れ流している・・・。

　そして担任の責任（暴力放置、自らもイジメ）を追及すると、自分達の監督責任を
問われるから、「一人一人に向き合う指導にやや欠けていたが、事件の責任は問えない。」
とお茶を濁し、幕引きをしようと焦っているそうです。

>>287
>カッターナイフについては、報道の方が『担任は知っていた』という情報を
>つかんでいて先にすっぱ抜いたので、市教委も隠せなかった。
>「常にちょっかいを出す男児が悪いので、『予兆』ではない。」
>に仕立て上げようとしていたのだが（陰で校長の「アスペルガー」発表と暴言あり）のだが、
>保護者達から激しい抗議（男児に非がないこと。また、一切の精神障害がないとの
>診断書付きで）が出されたので、「男児責任説」をいつの間にか引っ込め、
>「担任は知らなかったと言っている。」と、市教委は固執していた。

なんともねえ。
こんな報告書を文部科学省が受け取り、学校は何の責任もなかった
と文部官僚たちは涼しい顔をして一件落着というわけか。

文部科学省の危機感のなさで日本の児童生徒の低学力化が予想通り
起こっている。
なんかすべて学校、役人は責任逃れに走っている。

長崎県教育長を文書訓告＝小６女児殺害「不信招いた」

　長崎県佐世保市の小６女児殺害事件で、同県教育委員会の平田徳男
委員長は１７日記者会見し、「教育行政に対する県民の不信を招いた」
として、立石暁教育長（５６）を文書訓告にしたと発表した。　
（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041217-00000232-jij-soci

文書訓告なんて戒告よりも軽い処分で法律にも書かれていない。
そもそも戒告ですらも気をつけなさいという程度のものでしかない。


− 地方公務員法で定められている懲戒 −
（懲戒）第29条　職員が次の各号の一に該当する場合においては、これに
対し懲戒処分として戒告、減給、停職又は免職の処分をすることができる。

ふぎゃあ

＜長崎同級生殺害＞市教育長、校長に文書訓告　佐世保市教委

　長崎県佐世保市立大久保小学校で起きた小６同級生殺害事件で、市教委は２０日、
鶴崎耕一・市教育長と出崎睿子（えいこ）校長を文書訓告、事件発生時の６年担任
を口頭厳重注意処分にした。ただ、いずれも行政処分には当たらず、賞罰には該当
しない。
　市教委によると、鶴崎教育長は「教育行政の責任者として、管理・監督が不十分
だった」▽校長は「事件後の対応に不備があり、不適切な発言があった」▽前担任
は「児童一人一人に向き合わず、学級経営も不十分だった」――が処分理由。
　県教委は「学校関係者に事件発生の法的な責任はない」として、懲戒などの行政処分
をしない方針を示し、市教委も「行政処分は不適当」と改めて確認したという。
　鶴崎教育長は「訓告を厳粛に受け止めたい。これで事件にエンドマークを付ける気持ち
はない。私自身の一生の問題としてとらえ、再発防止に取り組んでいきたい」と語った。
（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041220-00000138-mai-soci

佐世保小６殺害　市教育長と校長処分　「安全指導が不十分」

　長崎県佐世保市立大久保小学校で起きた小六女児同級生殺害事件で、同市教委は二十日、
「児童生徒の安全に関して指導が十分でなかった」などとして、鶴崎耕一市教育長と出崎
睿子校長を文書訓告処分に、事件当時のクラス担任だった男性教諭（３６）を口頭による
厳重注意処分にした。
　同事件をめぐっては、県教委が十七日、立石暁県教育長を文書訓告処分にしており、教育
関係者の処分は終了した。
　同市教委は十四日、「学級経営が望ましい状況にあっても、事件を防止することは難しい」
とする三次報告書をまとめているが、「教育長や校長らには包括的な責任がある」として
処分。出崎校長について同市教委は当初、口頭による厳重注意処分を検討していたが、事件
後に不適切な発言が相次いだことから、より重い文書訓告とした。
　この日記者会見した鶴崎教育長は「訓告を厳重に受けとめ、二度とこのような事件が起きな
いよう、教育行政に努めたい」と話した。出崎校長は「学校の信頼回復に全力を注ぎ、学校経
営にあたります」、元担任の男性教諭は「この注意を深く受けとめ、子どもたち一人ひとりの
気持ちを深く理解できるよう努力したい」とのコメントを出した。（西日本新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041221-00000024-nnp-kyu

紺のNEVADAパーカーを購入した俺様は頭キチガイですか？

明日発売の週刊誌『週刊文春』1月6日号より

⇒佐世保女児首切り殺害「加害女児の父」が語る「贖罪」

この校長と担任、
まだ教師続ける気かよ？

>>295
オレは人間って失敗するものだと思っているから別に教師を続けて貰っても
良いんだけれど。

でもどんな反省をして今後どう改善していくか全然伝わってこないので
チョト心配です。誰かオセーテ。「子供達の気持ちを深く？理解できる
ように」何を努力するんだろう？ほんとに死ぬ気でやってくれないと困
るよ。PTSDくらいで休んでちゃ亡くなったお子さんはうかばれないYO。

PTSDなら休まなきゃ駄目だと思う

>>297
そうだよね。できれば一生休んでてもらいたいな。

ちなみに、加害女児のホムペって現存してるの？

週間分春にあった加害者一家の近況によると、家財道具を売り払う程苦しいそうだ。

NEVADAのお姉ちゃんがかわいそうだな。

361 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：04/12/22 17:53:55 ID:dKxGMyc7
>>356-359　　乙です。

読めば読むほど反吐が出ます。

「噂や間接的な情報を検証した」？
「担任に厳しく聞いたが・・・」？

「他の児童達の暴力やイジメも加害女児の凶暴化も、担任はずっと無視していた
上に、自分からもイジメをしていた」事実を、クラスの保護者や児童が
きちんと証言していたのに、「クラス全員が言わないと。」と報告書に全く取り入れず、
「報告書は客観性や公平性を保つ上で、確認できた最大のものを盛り込んだ」
ですか・・・。　　最初から都合の悪い証言は切り捨てていたくせに・・・。

これじゃ、また他の小学校で同じ事件が起こっても仕方ないかもしれません。

何故なら、「職務を怠慢・放置していても、自分から児童を苛めていても
白を切りとおすならば、教師は責任を取らなくていい」から、
「学校内で殺人事件が起こっても、自殺が起こっても」責任はなく、
サボり放題やっていい、というお墨付きを出してしまったからです。

もう、どうしようもないです、長崎県の教育環境・・・。

376 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：04/12/23 16:27:27 ID:3thdiL+S
昨日、ローカルの夕方のニュースで、
「事件後の同級生」を追った特集をやっていました。
ヨサコイで頑張る姿や親の参加する姿が出ていたのですが、
同級生達の顔も加工無しで沢山出ていたので、
ちょっと心配になりました。

報告書だのお偉いさんのインタビューだのを読んでみると、
「ネヴァ子がきぬ川に行かなくても済んだ（殺人を犯さなくても済んだ）」
可能性がものすごく高いと分かってきて、本当に腹が立ちました。

「知っていても無視した」という行為を、教育行政に関わってるにも拘らず
厚顔無恥にも　「知らなかったし、分からなかった」に巧妙にすりかえ、大成功。

お役所仕事って、テキトーに嘘八百書いた方が褒められるんでしょうか？

>>300
ネバの実家には、元々婿養子で来た父親しか住んでいないとか。

過去ログ読んでたらまたすっごい腹が立ってきた。

教育関係者らしいのが加害者家族やマスコミ、あまつさえ被害者まで非難
しているよ。加害者のお姉ちゃんなんか見ているともう１００％学校が悪い
と思えてくる。教師も転居して一生苦しめ。ばかやろー。

局と日時は忘れたけど、
年末の特集番組の中で、同級生が語るらしいね。事件について。

警官の職務怠慢による殺人罪が民事で認められたね。

御手洗氏も学校訴えればいいのに。
ちょっと地域その他にいい顔し過ぎ。
人権派気取ってる場合じゃないと思うんだが。

自民党が民主党潰しの汚いキャンペーンを開始
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1092469867/l50

このような主張は選挙に際して創価学会より支援を受けてい
た新進党のネガティブキャンペーンの一環として、自民党関係者が創価
学会を「オウムより恐い創価学会」などと書かれたビラを街頭で配り、
池田大作会長の証人喚問要求をしたことと同様である。そしてそのよ
うな中傷が政権を維持するための方便に過ぎない事は今日、自民党が
連立政権を公明党と組み、小泉総理が池田大作会長の写真集を購読し
ていることでも明らかである。

　あるいは東京都知事選挙に際して、投票日に石原慎太郎都知事の四
男はオウム信者などといったビラを各戸に投函していた自民党員が逮
捕されたが、貴方の主張はこうした活動と類似していると考えるのは
私だけではなかろう。

>>307
訴えれば訴えたで「金かよ」とか言われるし。
被害者遺族はつらい。
黙っていればまだ同情してもらえるが、
声をあげた途端に非難がとんでくる。しかも匿名でだ。

388 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：04/12/24 07:23:50 ID:+s3q60Sd
校長が生徒の父親の勤め先の社長へ
「授業参観に参加して下さい」こんな感じの文面の手紙を送ったそうです

390 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：04/12/24 07:30:26 ID:+s3q60Sd
>>389
おはようございます
総数2000通程だとか・・・

394 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：04/12/24 11:44:24 ID:43B61PmX
この市長さんって、普段はいい人だと思ってたんだけど、
この事件に関しては直接出てこないんですよね〜。
多分「市長の信頼の厚い『鶴崎教育長』さん」に任せっきりでいい、
と思ってるんじゃないかな？

クラス担任の真実を知っていて、尚且つ「お父さん達授業参観に来て下さい」レター
だったら、もう佐世保市民でいるのが嫌になります・・・。

ネバダのクリスマスプレゼントは何がいいかな

ふぎゃあ

保守らなくてもいいんだよ（板周り先生）

この板はスレ落ちにくいからな

今、地元のテレビで年末特集をやっていますが、
佐世保事件は２時５０分くらいからというので、
皆で見ています。

ゲストに作家の重松清氏が出ているので、
彼のコメントに注目したいです。

NEVADA特集ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

小６同級生殺害：検証　「書かれる側」の視点から
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/katei/news/20041227k0000e040072000c.html

小６同級生殺害：当事者の葛藤【御手洗恭二】
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/katei/news/20041227k0000e040081000c.html

小６同級生殺害：サポートした同僚が見た報道
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/katei/news/20041227k0000e040084000c.html

小６同級生殺害：「１１歳の淵」上　加害女児の内面に迫る
◇校舎の３階で女児つぶやく
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/katei/news/20041227k0000e040043000c.html

小６同級生殺害：「１１歳の淵」中　加害女児の内面に迫る
◇孤独感深めたＧＷ／ＨＰでも「寂しさ」封印
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/katei/news/20041227k0000e040046000c.html

小６同級生殺害：「１１歳の淵」下　加害女児の内面に迫る
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/katei/news/20041227k0000e040050000c.html

>>318
一番上のリンク変更

長崎・佐世保の小６女児殺害から半年　「書かれる側」の視点から
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/archive/news/2004/12/27/20041227ddm010070100000c.html
検証　「書かれる側」の視点から
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/katei/news/20041228k0000e040107000c.html

>>317
>重松清

ヤンキー先生評論家？

462 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：04/12/28 18:43:13 ID:FEjhxj+G
>>459
　　
　ああああ〜〜！！！
　地元のＮＨＫでも年末特集があってたので、そっちに気を取られていました。
ふと日テレに回すと「男児を踏みつけて・・・。」と女の子のインタビューが。

　その後、すぐに終わってしまったので、詳しい内容が知りたいです。
どうかお願いします。
（女の子の側の人が親御さんなら、子供の側でのタバコはやめて欲しいです。）

>>318
乙。

しかし、それは事件当時書かれた記事の再掲載みたいですね。

今となっては信憑性の疑わしい「事実」が多く、
少年審判で指摘されたことがらが何も反映されてない。
最終的に原因とされた交換ノートの存在さえ。

なんでこんなの今更出すんだろう。
毎日の取材能力のなさを露呈するような。

さっきまで田宮二郎版の「白い巨塔」を見ていました。

財前吾郎　＝　６年前担任
鵜飼教授等のお偉いさん達　＝　主任や教頭や校長や市や県の教育委員会のお偉いさん達
柳原君や医局の人々　＝　　「５年次までの担任」「子供の問題行動を隠し通したい親達」
　　　　　　　　　　　　　「学校に擦り寄る方が得だと信じている親達」
　　　　　　　　　　　　　「無関心派」　　「情報売ります派」　
佐々木さん　＝　被害女児
佐々木さんの転移細胞（分かっていたのに６年担任から放置され適切な対応を受けられなかった）
　　　　　　＝　ネヴァ子やクラスの問題児達
佐々木さんの遺族（父親を財前の手抜きと誤診で殺された上に裁判で惜敗。
貧乏のどん底へ、不幸スパイラル）　＝　御手洗さんご一家、クラスの子供達、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　保護者の中の良識派


じゃあ、里見先生や誠実な弁護士は、一体誰なのでしょう？

ヨサコイを提案した新担任？　　学校べったりの会長派以外のまともなＰＴＡ（少数派）？　　
心から悲しんで下さる地域や全国の方々？

真実を、本当の事実を、伝える手段は・・・もうないのでしょうか？

犯人は未成年だから実名は出しちゃいけないんだよね。
でも、犯人のお父さんの実名は「辻浩二」とかいうんだよね。

げっ、田宮二郎版「白い巨塔」
そんな呪われたドラマに当てはめないでくだせ〜
確か田宮さんこれの後自殺したって糞親父が....
う〜ん、この事件は呪われているの？

首を切って殺す殺人事件を最近よく見るように思うが、
これはﾈﾊﾞちゃんの影響か？

気のせい

ひどいです、ＮＩＢ！　　
ローカル局の悲哀なのか、地元長崎県では、
今日２時５０分〜６時５０分の日テレの特番がありません・・・。

同級生のインタビューの一字一句を確認したかったのに・・・。

　どこまで前担任の放任やイジメを語っているのか？
　どこまで加害女児の凶暴化を語っているのか？
　その子の親が「あの人達」ならガセネタで盛り上げて
　結局違う話にすり替えられているのではないか？
　　　　　・・・等々、ものすごく気になります。

この特番をご覧になれる地域の皆様、
インタビューの詳細を書き込んでいただけないでしょうか？
どうかよろしくお願いします。

同級生にインタビューって
テレビ局がやったんですか？
マスコミ、節操ないなあ。

>>328
マルチポスト
自称地元民は空気読めてないのでここで隔離されといてください

495 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：04/12/31 02:46:34 ID:kftf4ddl
>>493さん、ありがとうございました。
　
給食時間のＣＧってすごそうです。
前担任がいなかった時間もきっちりＣＧで出ていたら「神」ですね。

以前のトクダネという番組では、画面に出たアンケートの筆跡を
チェックする為に、学校すりより派がビデオを回覧したそうですが、
冬休みで他の親からの突き上げが少ないと踏んで、出したのでしょうか？

多くの人たちに衝撃をあたえたこの事件も、やがて風化していく・・・・・

589 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：05/01/06 11:43:12 ID:ED+MZSqP
着物姿の写真は見たことないのですが、佐世保の観光名所のひとつである
西海パールシーで、家族（？）と一緒に写っている洋服の子は、
全くの別人です。

先日の週刊誌に載っていたのは、小学校創立８０周年記念の
下敷きの中の体操服姿の集合写真でしたよね？

着物姿の写真、本物かどうか是非見てみたいです。

591 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：05/01/06 18:20:54 ID:ED+MZSqP
>>590
ありがとうございました。

山の上のネヴァ子の家は、平地よりかなり冷えますが、
栃木はもっと寒いのでしょうか？
外に出されないから、きっと暖房の効いた部屋で
読書でもしているかもしれませんね。

この子の凶行は、あの担任でなかったら防げていた筈、
今頃は、北中受験に向けて頑張っていたかもしれないのに・・・。

NEVADAさまにうんちを喰わされたい
http://w7.oekakies.com/p/benkim/p.cgi
http://balder.prohosting.com/gtwy/cgi-bin/vote/log.cgi?room=251&pm=500
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1104200005

6日の朝日新聞の朝刊に
事件の一週間前にネバにカッターナイフをふりかざされた
少年の名前が出ていたね。

クソ校長が「その事を事前に知っていれば事件は防げたかも？」
とかぬかしたせいで、ショックを受け、常に帽子を深々と被る
少年になってしまったそうだ。

>>336

　そうなんです。　カッターナイフの件は、同級生の親を通じて事件前に
担任に伝えられていたのに、毎度おなじみの「放置」でおしまい。
それなのに、校長がいけしゃあしゃあと「報告してくれていたら」と、
ニュースでぬかしたので、その少年は人間不信になって、
不眠症にはなるは、ＰＴＳＤにはなるは・・・で、人生滅茶苦茶。
（他にも、学校側の保身の渦の中でいろいろひどい目に会っているので、
今も悩んでいるそうです。）

よくよく考えれば、この事件の被害者って、怜美さんが一番の被害者だけど、
凶行への明らかな変化を教師達に無視されたネヴァ子（勿論殺人は悪いが）、
そして、いつのまにか犯罪の片棒担ぎみたいな扱いをされたこの少年、
悪いことの矯正も指導もされず放って置かれたクラスの問題児達、
巻き込まれた同級生や保護者たちなのかもしれないですね。

何で前担任や校長って、あんなに平気な顔をして生きていられるんだろう。

ああ学校内で同級生に殺されるという事件が
日本ではごくごく当たり前になっていくのか。
そんな事件が起こるたびに佐世保の事件が引用
されるのだろうな。

>>337
>（他にも、学校側の保身の渦の中でいろいろひどい目に会っているので、
>今も悩んでいるそうです。）

詳細キボン

〜そうです

その男の子がショックを受ける理由がよく分からない

学校学校って学校の話題しか出てこないが
親たちの目はフシアナだったのだろうか。
しつけから人間としての基本的なことまで
学校に押し付けてた責任は？

>>339

　アスペルガー発表・暴言は、カッターナイフを向けられた
この少年に対してのもの。

　過去レスを読んでいただけたら、校長の卑怯さや元担任の卑劣さが
つくづく解られると思います。
　
　（>>340さん、　　またですか、なんでつっかかるのかな？
　　だって自分の事ではないから「〜そうです」としか
　書けないじゃないですか。　真実を書かれたら困る人なのですか？）

>>342

　　勿論、何よりも家庭の躾が第一なのですが、
　いろんな家庭のいろんな子供達が来る学校で、
　好き放題をやる子達を叱るどころか、教師が逃げたり、
　善悪を教えず放置した為に、無法地帯になったこと、
　その上、担任自らイジメをしていた結果、倫理観の崩壊が
　起こっていたこと。

　の事実は追及されるべきだと思っています。

　いじめられていた子達は、きっと誰にも言えずに
　地獄だったと思います。
　
　加害女児の変化を目の前で見ていながらスルーした挙句、
　自分からイジメをやっている教師じゃ、例え家族に相談しても、
　ばらした、と逆切れされて余計に酷くいじめられると解っていたし、
　先生がいじめる子達だから、堂々といじめよう・・・となっていたから。

　

２ちゃんで「〜そうです」としか書けない人間がなにやってんだかｗ

>>342
学校がどうしようもないのは事実だが、
今はそれ以上に親がどうしようもないんだろ。


ただ、ちょっと前に出た某女性週刊誌によると
やっぱ学校側の不誠実な行動に怒っている親子ってのは
結構多いみたいだな。
まあ学校の本音は
「被害者も加害者も最初から『在籍してなかった事』にしたい」

って事なんだろうけど。

学校に責任がない訳じゃないが
学校が原因って訳じゃないだろう。
だが、バカな教師は居るしバカな保護者もいる。
そのバカな保護者に自分がバカと気づかず攻撃する奴も居る訳で。
結局、学校に何を求めているのだろう。
よく学校は予知できたはず、みたいにいう人いるけど
それは有り得ない。どこの教師がこいつは人殺ししそうだって思うかな。

>>343
倫理観の崩壊って・・・。
そうか、クラス全体の頭がおかしくなっていたんだね。
で、保護者の指導する倫理観より多大な影響を与えるくらいの
指導力が担任にはあった訳だ。・・んなわけねーだろ。
言い換えると相対的に、「担任の指導力＞保護者の指導力」になっちゃうよ。

1、保護者の献身以上のカリスマ性と説得力を担任が持っていた。
2、担任の影響力以下の影響力しか保護者がもっていない。
3、保護者の負の影響と担任の負の影響の相乗効果。

あなたは、�Bの意見だと思うのだが、この点はどうすれば改善されますか？
俺は同級生が3人自殺しているが、学校が悪いとは思わなかったな。
もちろん、この事件の担任に非がないと言ってる訳じゃない。

>>347　　以前の書き込みにもありましたが、平日の半日以上を過ごす学校で、
しかも小学校ならば、担任とはほとんど昼間中過ごします。

だから、その先生の普段の行動が　子供達に大きな影響を与えてしまうのです。

例えば、家庭が機能不全で、ネグレクトされて躾どころか食事もコンビニのものだったり、
兄弟が多くて愛情が自分に向けられていないと感じて欲求不満になったり、
いろんな事情でストレスが溜まり過ぎていたり、親自身のＤＱＮ行動を刷り込まれていたり、
自分の心の行き場がなかったり、元々わがままだったりで、
迷惑行為や暴力行為をとる子達がいる場合、最初から　先生がほったらかしで、
問題行動をする心を受け止めず、きちんと注意をしないままでは、クラスは
「好き放題・やったもん勝ち」に乱れていきます。（破れ窓理論そのものが起こっていたのです。）

さらに、先生自身がイジメをして君臨していたからこそ「イジメ公認」「暴力公認」になっていたのです。

問題行動を起こす子達は、居心地がいいので、絶対にクラスの現状を告白しません。
やっている子の親は知っていても放置、又は無関心。
他の親は自分の子がやられているのではないので、知っていても（ＤＱＮ親の逆切れが怖いこともあり）スルー。
一部の常識のある親達が先生や学校に言っても、担任も校長も口先だけで全く実行せず。

やられている方は、もしも先生が「まとも」なら、先生や親にも相談できたかも
しれないけれど、親に言っても、肝心の教師が一番の「ネック」だから、
よくも親にばらしたと更にやられるのが分かっているので、誰にも言えなかったのです。

加害女児の行動についても、暴力がエスカレートしているのを見知っていながら、
放置していたのですが、彼女の獣のような尋常でない表情や目つきを、何故いつもスルーできたのか・・・。

そこが、被害者にも加害者にも、苛められていた子達にも、事件の責任を負わせられた子達にも、
可哀想で、どうしても許せないのです。

>>348の続き

347さんがお尋ねの「改善」策ですが、先ずは、「先生の再教育」だと思います。
保身ばかりで、子供達の人生を預かっているという自覚のない人には、
教師をやって欲しくないです。

例え、親がＤＱＮや無関心であっても、「学校での半日間だけは癒される」・・・、
そんな教師が当たり前の世の中になってほしいのです・・・・。

たった一年しか担任していなくても、あの先生のことは忘れない、
素晴らしい影響を与えて下さった・・・という人は皆無ではない筈です。

小６にもなって、善悪がわからないガキがいるかよ。
このガキには、脳に機能障害があるに決まってる。
こういう人間の脳は、前頭前皮質に機能不全がある
いわゆるサイコパス型の脳だ。
脳検査の結果を公表していただきたいものだが、
まぁ無理だろうな。

>>350
同意。

妄想性かつ反社会性人格障害のサイコパスだろう。
ただこういうのは児童期の虐待の結果、発症するので、
周囲の責任（特に家族）は大きい。

しかしある程度、生まれ持った気質も関係してるだろうな。
どっちみち治る確率は極めて低いだろう。

人権屋どもをなんとか始末できんかね。
結局、学校の校長や教師もそういう連中のおかげで生き延びてるわけだろ。

>>350

　「善悪」は彼女にも充分判っていたと思います。
少年法で自分が守られるということも・・・。

　しらばっくれる方が勝ち、バレても逆ギレし続ける方が勝ち、
人を痛めつけても咎められないクラス・・・・・・・。

　そんな状況だったからこそ、彼女には「躊躇」の歯止めが
生じなかったのではないでしょうか？

　彼女は５年生になってすごく変わってきて、６年生になってからは、
ストレスを周囲にぶつけて暴力をふるっていたし、
特に５月になってからは、仲良しの女の子達にもとめられないほど
凶暴化していたのですが、担任に知らせに行ってもスルーされていました。

　暴力は割に合わない。
　人に当り散らすのは良くない。
　人を傷つけてはいけない。

そんな単純なルールも、あのクラスでは教えられていなかったのです。
（何度も書きますが、先ずは家庭の躾ですが、それがない子供達が
居る状態では、学校の担任が「善悪」を教える最後の砦なのです。
それを、自分からイジメをしていたくせに被害者面しているのが
どうしてもスルーできないでいるのです。）

ほんのちょっとした表情で、子供の変化に気付く立派な教師もいるのに、
彼女の凶暴化を見ていて知らされていても、尚且つ無視した担任。
それを知っていても、報告書を訂正しない教育委員会の面々。

もしもまともな担任ならば、加害女児の犯行は起こらず、
御手洗さんも死ななくてよかったのに・・・。

>>349
なるほどね。
で、再教育って誰が何を教育するの？
教育するには、知識や技術が要りますよね？
教師の中から教育者を選ぶ？その基準は？
俺個人では、教育者には高レベルの心理分析とその対処法を実践出来る
くらいの心理学に精通している必要があると思っています。
それでも多種多様な人間の行動の全てを把握し、それぞれに最善の対処を
する事は、一人の担任で出来る能力の範疇を超えている。
みんないい子には現実問題として無理です。
子どもにとっても親にとっても「いい先生」は千差万別で、この担任は
ともかく、自分の子どもの担任がどんな人間なのかを把握出来ていないのが
現実だと思います。あなたも含めて殺人事件が起こる事は想像の外だった
のではないですか？ (つづく）

>>349については、ほぼ予想通りの答えで、少し残念です。
まずやらなければいけないのは、今日一日学校で何があったのか、先生と
どんな話をしたのか、保護者と子どもでよく話す事だと思います。
そして、保護者と担任が話し合い、お互いをよく知る事です。
そうでなければ本当の事を話す事も聞く事も出来ません。
保護者に教師を教育する力はありませんが、何かを気づかせる力は
充分にあるはずだと思います。
教師と保護者が話す機会は作ろうと思えば作れるはずだと思います。

もちろん教師が変わる必要はあると思いますが、それでは何も変わりません。
お互いに信頼関係を作ろうとしないなら、何も変わりません。
あなたがどのくらい担任と話をし、子どもと話をしているかは
俺には解りません。しかし納得するまで話をしていないのは解ります。
まあ、大変でしょうが頑張って下さい。

自分の所は末っ子が中学なので、担任との関わりは小学校ほど密ではないですが、
仰るとおりに「今日学校で何があった？」「何か困り事はないか？」を
これからも子供達の目を見て、しっかり訊いて行きたいと思います。
結構、先生には言う方だから、「あそこの親は、やぐらしかもんね。」と
とっくに先生達の間では言われているかもしれません。


あの６年担任が、「まともな責任感のある」「きちんと仕事をする」教師では
なかったことが問題なので、一般の熱心な先生まで槍玉に挙げているのではないのです。

この担任は、カッターナイフふりあげを報告されていながら、市教委の聴取に対して
「全く聞いてない。知らない。」と固執　→　保護者からの証言が出た途端
「聞いたかもしれないが、刃が出ていなかったので大した事はないと思い、注意しなかった。」
「事件からだいぶ経っているし、事件を思い出すと苦しいので、記憶が・・・」と
変化しているし、本当に「まじめな努力家だと思っていた。」ならば、そんな女の子が
カッターナイフを振りかざす事は「ものすごい事」なのに、「大した事じゃない」という
言い訳をしていること自体、いかにこのクラスがすごかったか、
また、加害女児のその頃の行動が、「カッターナイフふりあげが
大した事ではなかった」位、激しかった・・・という証左になると思います。
（他にも、「給食時間の空白の時間（不在）」についても、この担任の証言は
二転三転しているのですが、教育委員会は我が身可愛さか（？）、スルーしまくりです。）


先生の再教育は、現場に置いたまま上位の教師が指導したり、
研修センターにやったりしているそうですが、この先生達も
研修センターに入れて、子供達と一度離さないといけないと思います。
全く反省せず、（外面は優しくなったそうですが、実際は暴言や無責任発言連発で）
未だにやり方を変えていないそうなので、子供達が二重に哀れです。

>>353
あなたが憤っているのは解るが、何かひっかかるというか
しっくり来ない部分を感じる。まあ俺は当事者じゃないからかもしれない。

あなたの周りでも、この板にもこの担任の処分に納得いかない人が
現実に大勢いる訳だし、何かいい手はないもんかなあ。
俺個人の意見は、>>346>>347>>353>>354で書いてるつもりです。
脊髄反射的に学校が・・とはならないんです。
無駄な事かも知れないが、有志を集めて署名でも集めたらどうですか。
退職要求や情報開示要求、ホームページで呼びかけるなどでもいいんじゃ
ないでしょうかね。地元の声ってそんなに弱い力じゃないと思いますよ。

さっき聞いた話ですが、今日、市教委（Ｔ教育長含む）が
大久保小の学校訪問に来て、６年の理科の授業を参観していったそうです。

Ｍ教諭は、いつもは忘れ物をした子に「自己責任ぞ！」と口汚く罵って
道具を貸してやらないで放って置くくせに、
今日は「そうか、じゃあ先生のを使え〜。」と偽善ぶり炸裂だったので、
子供達は開いた口がふさがらない状態だったそうです。
　　
でも、市教委側はまんまと騙されて（又は分かっていても
お約束通り？）「Ｍくんも改善しているようですね〜。」とでも
言ってるんでしょうかね。

私も悔しい思いで、半年、この掲示板を覗いていた者です。
今日は、とうとう我慢できずに、書き込みもします。

Ｍ教諭が、県や市の教委から守られるのは「元・校長」の子息（孫か子）だからです。

教育界って、結構、そのような点「守る」んです。特に「校長」（教委等、管理職も）は「苦渋」（いろんな面で）経験している人種だから、こういう処遇に陥った場面では「厳しい処置‥」とか、表向きには公表しながら、本人たちは慰め合っているのです。
確かめてみませんか？

上記358を書き込んだ者です。

‥「元・校長」の子息（孫か子）だからです。
と断定しましたが、あくまで「聞いた話」です。

よろしくお願いします。

【強権発動】ニュース議論板自治スレ【言論弾圧】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102501565/
ニュース議論板の危機です。自治厨が勝手にLRを作って
さらにスレストを連発させるそうです。
一般の人もこの機会にキチンと意見しましょう。

自治厨が集まってるスレッド。良スレでもバンバン削除依頼を出してしまう。
自分達の立場を悪用する「ニュース議論板」の自治関係者達。
【LR改定】ニュース議論自治スレ９【Ｎ議の行方】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105853461/

死んでも「リセット可」＝１５％が「生き返る」−小中学生に意識調査・長崎県
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050125-00000743-jij-soci

15％以上の児童生徒が「人は死んでも生き返る」と考え、その理由として「ゲームはリセットできるから」と
答えた子供もいた−。佐世保市の小６女児殺害事件を受けて、長崎県教委が県内の小中学生約３６００人を対象に
実施した「生と死」のイメージに関する意識調査で、こんな結果が２４日まとまった。
------------------------------
加害者も案外こんな風に考えていただけなのかもしれんね。

>>361
案外、ではなく、まさしく、なのでは？

だから実感がわかないと・・・

最近の過激な人権批判はマスコミや政治家が
中川八洋著『正統の哲学　異端の思想』を誤読し
た事によって起きている。

それにしても、香田さんで、あんだけ恐ろしいことだとわかったけど、
よく小学生の女の子一人にできたもんだな。そっちのほうが、驚くわ。
だって、すぐ死なないんでしょう。しばらく動いているだろうし・・・。
おっかないわ。俺には出来ない。

今更だが･･･

ネバにとって不幸だったのは
彼女が幼い時に親父さんが病気で家の中が大変になってしまった
ことかな･･･なんて思ってしまった。

甘える時期に、甘えても構ってもらえないという事があって
俗に言う「抱き癖」の反対みたいなやつが、
ネバ本人も知らないうちに彼女の中に住み着いてしまったのだろう。

さらに不幸なことに、それが周りには「育てやすい」と錯覚されて･･･

知らぬ間に「自分の意思を閉じ込めてしまう」というネバの性格は
事件の１ヶ月前のGWに書いたＨＰを見ても分かる。
状況を理解しすぎて（あるいは無意識に）やたら冷めているというか･･･
本当に可愛そうだった。

さらに、そういう性格の子は周りから見れば「ぶりっこ」に見えるだろう。
もし、自分がミタだったら、そういう子にああいう事を言われたら
「ぶりっこ」と書き込んでしまうかもしれない･･･

ただ一点どうしても理解できないのは、なぜ「いなくなってしまえ」という
思いだけ即実行してしまったのか？ということだが･･･

正しいと判断した事はみんな即実行してる
挨拶、先生の手伝い、ちょっかい出した男子への暴力など

コミュニケーションにしても交換日記やネットを好むのは自分が正しいのか判断する余裕があるからだと思うんだけど・・・

事件前の数日はクライシス状態に陥ってたのでは？

なんにしても結局、事件が起こった後だからこそわかることなんだよな。

>>368
そういうことだね。

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1106545445/281-291

寝屋川の事件では、翌日きちんと休校にしているのに、
大久保小では、給食が腐るから出てきなさい・・・だもんな〜。
（なるべく普通の生活の方が児童の心に良い、とか後付の理由を出してたけど。）

大久保小の卒業式は偽善に満ちたイベントになるのか？

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1108279599/133-136

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1108279599/177-180

ネバダタン釈放まで1年半だね。

188 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：05/02/24 11:06:30 ID:zKl7o1Sd0
NEVADAHOPoさん、　乙です。　しばらく避難所（？）の方に「今日のお言葉」を
書き込まれておられたので戻って来て下さって嬉しいです。（福岡も雨でしょうか？）

御手洗父さんの心の美しさには感心しますが、「悪いこと」「人間としてしてはいけないこと」だったと
加害者自身に解ってもらう為には、ある程度の自由の制限が必要だと思います。　　
最近では、本人の罪悪感はおろか保護者にも責任感のカケラもない逆切れの世の中なので、
せめて少年法の改正で「してはいけない事＝自由を失う元」だと周知させてほしいのです。
殺された命や被害者の家族の悲しみは永遠に癒されないから・・。


189 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：05/02/24 11:06:56 ID:zKl7o1Sd0
何年か後に世の中に戻ってくる彼女が、自分を追い詰めた家庭や学校を責める権利はあるし、
変わっていく自分をスルーされた責任を問うこともしてもいいと思っていますが、
でも、何よりも前に、まず、御手洗さんとご家族、傷ついた子供達の気持ちを考えられる人に
なっていて欲しいです。

それにしても、卒業式に平然と出ようとしている校長や前担任の面の皮の厚さ。
大村の吹き矢事件でも出てきた教育委員会の無責任ぶり・・・、長崎の教育界はどこまで堕ちれば済むんでしょうか

違うところで、
加害者が美少女で騒ぎ立てられ（2chで）、
被害者は不細工だから擁護されなかった
と見て初めてここに来たんですが、
加害者はそんなに美少女だったんですか？

>>377中の下。正直俺レベルでは下の下。下級農民レベル。
だがヲタは若ければ何でもいいのである
被害者の写真はかなりはっきり写っていたのに反して
加害者の写真はかなり不鮮明に思える
顔のつくりは悪い上に目元口元に意地悪さが蔓延している
あれを美少女と言わしめるヲタのレベルを窺い知れる
詳細は葵のＨＰの写真だリンクは貼らんぞ

>>377
厨相手にレスしたくないがマジレスしといてやる

お前さんみたいな厨が、別人の子役タレントがＵＰされた
偽の写真を見て騒いでいただけ

103 ：名無しさん＠５周年：05/02/27 16:54:33 ID:lUocXCVf

　　　 　　┌─‐‐─┐
　 　　　 　|_____________|
　　　 　 ='========='==
　　　 　　/ ／　　＼│
　　 　 ┌|--＠-＠- |┐
　　 　 └| メ　〇 　 .|┘　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 |　___ |||||__　|　　∬　 ／冷たい言い方のようだが、殺されてしまった被害者の人権など、　
　　 　 　 |　＼＿＿,=i===*　＜ 　とっくに 消えてしまっている。人権を言うなら、　
　 　 　　 | 　 　||||| 　 | 　 　　　＼　人権を言うなら、生きている加害者の人権こそ保護するべきなのである
　　　　／ト、　　　／７:`ヽ､_ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／::::::::|　~''x‐''''~~　/::::::::::::::`ー
／::::::::::::::::| ,,イ;;;;>､　/::::::::::::::::::::::::::
::::::::朝日新聞企画室・原裕司　::::::::::

http://www.starblvd.com/mem/a/o/aoiryuyu/no1.html

>>378
正義感か何かのあまり無自覚なのかも知れないが、
貴方が言う所のオタと同レベルのレスかな？

葵さんのところの写真は加工されて、目鼻が変わっています。
他の掲示板で見た写真はちゃんとなっていたのですが、
それでもぼやけてるから、結局は加害女児の本当の顔は
今のところは、地元の人しかわからないでしょう。
（神戸や長崎の犯人ははっきり解るので、もしもこちらに来た場合も
写真のお陰で再犯を自衛できるから本当にありがたいのですが・・・。
寝屋川や加害女児が再犯する可能性は低いと思っています。
そう信じたいです。）

ネヴァダスレの方に、長崎新聞の記事が載っていましたが、
他の新聞のもあったらご存知の方がおられたら、どうかUPお願いします。

>>378
不鮮明な写真の割には評価が断定的だね。
きっと美少女タレントとか詳しいんだろうね。
でも君がどんなにレベルが高かったとしても農家の人をバカにするような事を言っちゃいけないよ。

コンクリート実名報道ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
NHK、ANN、JNN、読売、時事、共同、
匿名中：FNN、日経、
不明：NNN

「いまだ行動を理解せず」　小６女児事件で総括報告書

　長崎県佐世保市の小６女児事件で、佐世保市教育委員会は１日、事件を総括した報告書を
同市議会に提出、公表した。
　報告書は加害女児（１２）の現在の様子について「いまだ自分の起こした行動を十分に理解、
認識していない」と指摘。事件の要因や有効な再発防止策を打ち出せない難しさを記述している。
　市教委は関係機関からの報告などを基に報告書を作成。加害女児が現在も殺害行為に罪悪感
を持っていないとし、加害女児が罪の意識を持つようになるには長い時間がかかると予測して
いる。また罪を自覚させるため「人格形成を促す周囲の不断の働き掛け」が不可欠な要素と指
摘した。
　事件の再発防止策として「保護者、地域、関係機関等と連携を図る」「（子どもの）コミュニケー
ション能力の向上を図る」と記しているが、十分なものとはしていない。（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050301-00000182-kyodo-soci

佐世保の小６女児殺害：市議会委「第三者機関設置を」−−市教委報告書に提案　／長崎


　◇市教委総括報告書に提案
　１日、小６同級生殺害事件に関する佐世保市教委の総括的な報告書が、市議会文教厚生委員
会に提出された。行政機関として事件の原因解明や再発防止の限界を吐露した内容に、委員か
らは「専門家を交えた第三者機関による調査が必要では」「学校や教育のあり方にもっと踏み
込むべきだ」との声も上がった。
　委員の一人は報告書が問題の本質を加害女児に置き過ぎていると指摘し「事件の原因を（加害
女児）個人の特性に押し付ける形になりかねない。学校との信頼関係が欠落していたことを問題
にすべき。専門家による調査が必要では」と訴えた。
　また、別の委員は加害女児が６年になって暴力的な行動を取ったことに触れて「教師は子供が
大人には普通考えられない行動を取る時があるとの認識を持っていたのか。『予兆』を見抜く資
質の前に、その認識の有無が重要だ」と教育現場の現状認識を疑問視した。
　委員会で提案された専門家による第三者機関設置には、資金や人的資源の問題から、県教委や
文部科学省との連携が不可欠。鶴崎耕一教育長は同機関の設置について「現時点では白紙」とした。
（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050302-00000142-mailo-l42

昨日の３時台に、大久保小の側を通った人からの話ですが、
すごい数の報道陣がグランドに立っていたそうです。
（「そうです」に突っかからないで下さい。）
一体、何事！？と思ったけれど、夕方のローカルニュースで判明、
学習ルーム改築の「いこいのひろば」お披露目の取材だったそうです。

自分もニュースを見てたけど、あの工事で　1750〜1800万円は
無駄遣いのような気が・・・。（お墓丸見えだし、風が強そうで、
がら〜〜んとした感じで、寂しそうな雰囲気でした。）

市教委には、第３者機関を本気で作って欲しい・・・。
学校が本当にやってたことを表に出さない限りは、
殺人が起こった原因の解明は永遠に闇の中だと思います。

もうすぐ卒業だけど、子供達の心は奥底までも元気になれたのでしょうか？

学校関係の異動どうなるのかな
M担任や校長は大久保小に残るのかな

朝、フジの「とくだね」で「いこいのひろば」映ってたよ。
どうみても「いこいのひろば」には見えなかったなあ。
校長が能面のような顔つきでインタビューを受けてた。
「もう何も問題はありません」だって。

>>388
たれこみしなよ

この校長父兄や地元住民全てから見放されても、
居座るつもりなんだろうな。
まあ「はた迷惑なおばちゃん」としか
言いようがない。

ヒロシです。
いこいのひろばで
いこえません!
なんだか幽霊がくつろいでたとです

>>392
やつが単なる隠居したばあちゃんなら適当にあしらってシカトこいとけばいいが、
それが小学校の校長なんだから始末が悪い。

とりあえず検察は校長とＭ担任の精神鑑定を汁！！

>>394
お前さんには関係ない話で申し訳ないが
ちょっと質問させてくれ

例の教員殺傷事件で何故、奴はイジメた
相手じゃなくて「学校」や「教師」をターゲットに
したんだろうか？

>>395　　横レス　ｽﾏｿ。

イジメは、強烈な存在否定・抹殺と同じだから、イジメをした奴らを
未だに「敵わない強大な存在」と思っているんじゃないだろうか？

あの時に、「イジメはダメ」「悪い事は止めろ」との
教師として当たり前の職分・責務を、
先生達がきちんと果たしてくれてさえいれば、
自分は守られ、安全に思う存分息が出来ていたはず・・・・、
という思いが強いんじゃないかな？

包丁の２つ目は、刃こぼれした時の予備なのか？
それとも今度は中学の先生達も狙いに行きたかったのか？
それとも全て終わった後自殺するつもりだったのか？
または家族をやるつもりだったのか・・・・？


ネヴァ子が　被害者の首を切り落として「真の敵を倒す為に」
教室にもって行きたかったのかもしれない、と最初の頃思ったのだが、
ネヴァ子にとって、抹殺したかった存在って、「親」のほかに
凶暴化してＳＯＳを出してるのを見殺しにしたクラス担任か、
クラスの中の「目の上のタンコブ」かも知れないって、
今でも　時々思ってしまう・・・。

全く同感です！！！
佐世保市教委・長崎県教委もこの板を見れ！！！
なにが「佐世保市教委が総括報告で学校の過失を改めて否定」か！！！
ホントは「わかっとる」くせに

何で俺に…しかも突然寝屋川の事件を…ていうかスレ違いなんじゃ…
と思ったけど、聞かれたからには答えてあげるが世の情け。

正直に言うと「わからない」です。
寝屋川の事件についてはあんまり調べてないので、手元の資料が少ない。
その少ない資料から察するに、証言は二転三転しており、動機もようわからん。
きちんと調べれば背景から動機を推測できるのかもしれんけど、
あんま調べてない状態で適当なことは言いたくないので、「わからない」と答えておきます。

使えない人間でｽﾏｿm(__)m

>>396
遅レス＆板違いで他の奴には申し訳ないが

なるほど・・・かなわない相手として強烈に認識してしまって
いる為に、「学校」が助けてくれなかったと矛先が変わって
しまっているのかのぅ・・・
確かにイジメた相手を呪うような発言は出てきていないよなぁ
また、彼にとっての学校のイメージが統率者や権力者的な
受け止め方をしていて、その絶対的な指示統制をもって
解決可能と受け取り、イジメを解決してくれなかった事に
対する一方的な不満の表れなんだろうか？・・・うーむ・・・

>>398
一方的な質問でスマンかった
個人的な感想でよかったんだが・・・

ネヴァが教師を殺していたら学校叩きしてた奴らはなんて言ってただろうか

寝屋川事件の犯人はこのスレを見たことがあっただろうか

とてもすばらしい先生っだったそうです　とか？

168 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：05/03/14 15:47:40 ID:g9EXC+iU0
校長から卒業証書なんてもらいたくないよ〜、
Ｍがいるから卒業式なんて出たくないよ〜、
という同級生達がいっぱい居る悪寒・・・。

>>400　　（不謹慎ながら、今までの情報に基づいて勝手に想像しますと・・・。）


　　　　　元６年担任だったら　→　なるほど〜。

　　　　　校長だったら　→　（ｱﾌｫを晒す前だから）
　　　　　　　　　　　　　　転任なさったばかりでお可哀想に・・・。
　　　　　
　　　　　他の先生達だったら、その先生によりけり

　　　　　５年時の担任　→　う〜〜ん、微妙〜。　　同情するだろうけどね。
　　　　　　　（クラスの状態を知っていた人は、同情度５０％くらい？）
　　　　　　　（知らなかったら、「あんなに優しい先生を！　何故？」）

　　　　　他の先生　→　「通り魔に遭われたとしか・・・（涙）」

　　　　あっ！　忘れてた！　５年の時も理科を教えてた教頭センセイがいたっけ
　　　　　→　「下らない駄洒落にキレたのでしょうか？」説
　　　　　　　　同意率５０％？

>>388
で、あなたは署名なり要望なりの行動は出来ましたか？
俺が提案して2ヶ月が経ちました。
どうなりましたか？

板違いだと怒らずに聞いてくれ

どうしても寝屋川事件の深層心理を解明する手がかりを
つかみたいんじゃ
ここで学校叩きをしている、よい子のお友達に質問っ！

なぜ彼はイジメられて不登校になった復讐を学校や
教師に向けたのだろうか？

もし共感できる部分があるななら、それを
そうでないなら、奴とは違うというも部分をオネガイシマス

>405
無駄に時間ばかりあり、自分の思うような状況とは程遠い。
そんな中「どうなってもいい」と切れたんだろう。
教師(学校)だったのは、ある程度自分に良くしてくれる人を排除して行った結果残ったのかもしれない。
ある意味発作的ではあるが奴の頭の中には前からイメージは出来上がっていたのだろう。
だから供述も支離滅裂だ。多分に思いつき、場当たり的な受け答えもあるのだろうが、
イメージしていた時に奴の頭の中ではそうなっていたのかもしれないな。
共感は出来ない。自分なら事件を起こす前に環境を変える。
まあ全て主観なんだけどな。

まああえて、ネヴァダと寝屋川事件加害者に共通する意識があるとするなら、
「学校でヒーローになりたかった」ってことへの固執かな。
これは酒鬼薔薇にも共通する心理だろうが。

家庭というのが機能せず、妄想の場（世間とか現実）を学校以外に持たないわけだからさ。

>>407
ネヴァダは一応、ばれないつもりだったらしいぞ

>>405
寝屋川の事件はわからんことが多いからなあ。
いじめがあったってのも本人しか言ってないみたいだし、
具体的にどんなことをされたのかも不明。
いじめてた子が今どこにいるのかもわからん。
(県外の高校に行っている場合必然的に復讐の対象が学校のみに絞られるが、
地元の高校なら話は別)
ただ彼の行動や供述から察するに、
彼は本気で犯行に及ぼうとしていたようには見えない。
こんな言い方は何だが、ネバはきちんと殺す相手を定めて
｢殺すぞ｣という強い意思に基づいて犯行を犯している。
それに比べると寝屋川の彼は、そういう強い意志というものはなくて
｢なんとなく｣で犯行に及んだように思える。
｢何かしなきゃと思って、とりあえず事件起こしてみました｣っていうぐらいのノリ。

>>404　　一部の保護者から要望書が出されたニュース、ご存知ですよね？
　　　　　自分は部外者だから（大久保小保護者ではない）、その要望書に
　　　　　名は連ねられないけれど、中学生を持つ親として、微力ですが
　　　　　陰ながら応援・援護射撃しているつもりです。
　　　　　４０４さんも、良かったら応援して下さい。

　　　　　あなたが応援のおつもりで焚き付けて下さっていた事、
　　　　　実は　以前から地域・一般の方々も水面下で動かれていました。

　　　　　でも、いつかは　学校関係者・市教委・学校派の親達も
　　　　　きっと気付くだろう、責任を取るだろう、そうあってほしい、と
　　　　　信じて待っておられた所もあって、要望書も３月提出になったそうです。

　　　　　最近、大久保小事件に関する本が２〜３冊出てきているし、
　　　　　学校派の保護者達も、やっと報告書放置の怖さがわかってきたらしく
　　　　　クラスでも第三者機関設置の要望の話し合いが持たれたそうですよ。

　　　　　いよいよ明日が卒業式ですが、６年の親と親族しか入れないそうで、
　　　　　来賓以外は、地域の人間すら来校不可のようです。
　　　　　（最後まで異常な学校とＰＴＡですな。）　
　　　　　門出に参列できないのが残念ですが、子供達の心の傷が
　　　　　大久保を去ることによって、一日も早く癒えることを
　　　　　心から祈っています。（怜美さんの魂も安らかに・・・。）

もう卒業か。生徒って川の流れみたいなものだな。風化するのも早いね。学校なにか変ったかな？

佐世保市内の小学校は、今日3/17（木）が卒業式。
ここ10年近く、その日に雨が降ることはなかったはずなのに、
朝から雨の音が‥‥

この事件の「発端」と「結末」と、そして「終末」（には絶対させない）を愁うように。

今回ライブドアに資金提供したのはリーマン・ブラザーズ
有名なのは日露戦争時、日本に資金提供したのはユダヤ

このユダヤとリーマンは一緒。

疑うならユダヤ　リーマン　ブラザーズ　でグーグル検索しる。

というかさ、アメリカはユダヤの操り人形じゃん。これは周知の事実じゃん。
ってことはそのアメリカの言いなりになってる日本は間接的にユダヤの操り人形ってことさね。

卒業アルバムにネヴァダの写真は載らなことが確定。
代わりに希望者にネヴァダのスナップショット配布だとさ。
それでネヴァダのスナップショットを希望したのは数人いたとか。

フジTV出演おめ！　とんでもないやつだな(ｗ＞なつみ　なつみ卒業おめ

>>410氏の言っていた
>いよいよ明日が卒業式ですが、６年の親と親族しか入れないそうで、
>来賓以外は、地域の人間すら来校不可のようです。
>（最後まで異常な学校とＰＴＡですな。）
は俺はてっきりネバの本名が呼ばれるからだと思ってたんだが、
今日のニュース見たところネバの卒業証書はなかったみたいだな。

てか何でネバの分用意しなかったんだろう。
彼女だって６年１組のクラスメートじゃないか。
このクラスから死人(ミタ)が生まれ、殺人犯(ネバ)が生まれたのは事実。
それを自覚しているなら、当然卒業式でネバの分も用意すべきだと思うのだが。
この卒業式を見ていると、６年１組からネバの存在を消そうとしているようにしか見えない。
そんなに学校は被害者面したいか!!

校長の式辞は偽善に満ち溢れてたな

>>414
ヤフオクにでないかな

気持ち的に殺人犯といっしょの卒業アルバムは嫌だろう
てかこの先クラスメイトの子らが
新しく知り合った友達や恋人とかとアルバムをひらいたとき
ネバが載ってるってのは
ネバのプライバシーのためにも
クラスメイトのためにもよくないんじゃないの？

今日長崎に春一番が吹いたそうだ

…そういえばミタのＨＮもハルだったなぁ

卒業証書自体はある。鬼怒川の施設で渡されるらしい
（校長本人が行くかどうかは不明）
また、希望者に配られた加害児童の写真には電子透かしが施されており
もし流出した場合には、その”犯人”が一発でわかる仕組みらしい

そこまで保護者のことを信用できないのかねぇ・・・・・

>>410さんご苦労様です。
自分は長崎市在住の者ですが、事件について調べる以外特に活動は行っておりません。
何かしなければとは思いつつも、周りに協力者がいないせいもあってか
なかなか突っ込んだ活動が行えずにいます。
今はこうしてネット上から応援することしか出来ませんが、
必要であればぜひお声をおかけください。
微力ながら支援していきたいと思っております。

>>421の補足
ネタ元の週刊現代によると、写真への”電子透かし”は
当局の指導によるとのことだ

>>421
信用できるわけないだろ？すでに日記なんかが流出してるんだから。

週刊現代読んだ。
裏が取れてるか取れてないかの差はあるが、
内容は半年前にここに書かれてたことばかりだった。

たぶんここにかかれたことを書き写したんだろう

>>421
一部の保護者にドキュソがいるのも事実。

ネヴァダをいじめてたバスケ部の女の親だっけ。

しかし透かしがあってもコピーして補正すりゃ消えるだろ。
とっとと流出しないかな。

しかしこの校長も元担任をつれて鬼怒川へいってくれんかね。

それらしき画像が画像掲示板に上がってたよ

オレが見たのは朱色のセーター？着てた

>>430
それだいぶ前から出回ってるニセモノ。

本日、長崎県教職員人事異動、新聞発表。

Ｍ前担任。
佐世保市立大野小へ転勤。

「心機一転」にはさせないぞ。

>>425
週刊現代で記事書いたＤＱＮ女は悪名高き人物なんで眉唾だぞ

草薙厚子（ジャーナリスト）被害者の会】被害報告・相談受付
http://homepage3.nifty.com/01/kusanagi.html

しかし週刊現代馬鹿じゃーねのもっとマトモなジャーナリストを使え！！

なぜこの二人が卒業アルバムから外れなければいけないのか？
不公平だろう？
加害者だけはずすべきだ。こんな馬鹿な話ないと思わん？

>>434
ん？？
加害者だけ希望者のみにスナップ写真を配ったが
被害者は最初から掲載されてるぞ

>>433
そのページってアカくさいな。
アカが一方的な主張をしてる掲示板と同じ構成になってる。

ジャーナリスト　横山政起

どうしておまえはこいつの方が信用できるんだ？
だいたい「取材先に直接コンタクト」で詐欺だとか、
ジャーナリストとしてせこくないか？
なんか別に政治的意図があるだろう、たぶん。

いずれにしても現代の記事は悪くなかったよ。

文具用の細いカッターで首を１０センチも切る事が
できるのか？

まして被害者の両手には防御創が多数。
カッターの刃は横からの力に弱い。

不思議だ。　新聞等の記事を読めば読むほど
不思議さが増してくる。

>>433>>436
週刊現代＝赤　ですから。

卒業写真、御手洗さんの個人写真を入れて欲しかったけれど
アルバム作成時に存在していないとダメだそうで、御手洗さんを入れると
転校していった子も入れなくちゃいけなくなるから・・・とかで、
行事の時に写された写真の中に小さく写っているだけだそうです。
被害者なんだから、アップの写真やクラブ活動やなにかで活躍している写真を
特別ページを作って載せてあげて欲しかった、と自分は思うのですが・・・。。

加害女児の写真は、「犯罪者でも載せてもらえる」となると
今後の触法少年への抑止力がなくなるから「載せないで！」という
保護者の意見が多かったそうですが、新聞とかは「美談」にしたいので
そういうことは割愛しがちなのでしょうか。

週刊現代は、佐世保ではまだ出ていません。
今日、コンビニや書店を回ってみたけどダメでした。

他の板で大体の内容はわかりましたが、もっと早く出ていたら、
大野小の子供達が市教委の保身の犠牲にならなくても良かったのに・・・。
やったことを考えたら、Ｍ前担任こそ研修センター行きの筈です。

立石さんが校長を褒めていましたが、どこをどう考えれば
ああいう台詞が出てくるのかな？
大人なんてみんな嘘つきだ〜〜！！！

週刊現代読む限り、校長は最低。
まあテレビとかの言動でもわかるけどさ。
ありゃキチガ○だよ。
なんで誰もなんとかしないのかね。
日教組のせいか？

この事件の事後処置の印象を一言でいえば、




　　　　　　　　　　　『保身』



だな。これはもう本能的なものだね。

ミタが被害にあった原因ってそもそも何なの？

>>441
単に「保身」だけなら、まだマシなんだよ。

週刊現代によれば、
卒業式で卒業生たちが「呼びかけ」みたいなのをやって、
「全国のみなさんのおかげで、元気になりました」みたいな台詞を言わされていたらしい。

例の担任の「死体の脈をとって励ました」にしてもそうなんだが。
「言い逃れ」どころか、逆に妙な美談をでっちあげてるのが気持ち悪い。
災いが降り掛かってきただけでみんなで耐えた、みたいな。
校長以下、教育委員会の意識としちゃまるでひめゆりの塔みたいな話にすり替わってるんだよな。
こいつらがネヴァダをつくったというのは、必然だったかもな。
ある意味、「同質」なんだよ。
きれいごとへのすり替え、物語化。
相手や環境のせいにする自己正当化。
本質的な罪悪感のなさ。

>死体の脈をとって励ました
って首からの出血に気付かず手の傷を押さえてたってやつ？
あれ嘘なの？

今、地元のKTNテレビ長崎で「大久保小特集」がありました。

〜大久保小・卒業の春〜　担任が語る『軌跡』

担任のインタビュー・・・。（卒業式の映像とともに）
「遺影を椅子に置く時、お父さんのお気持ちが気になった。」
「卒業証書を受け取るお父さんの後姿に、言葉が出なかった。」
『一人で戦わなくちゃならないときもあるよね』という歌詞のある
「スマイルアゲイン」という式曲への子供達の思い。
（子供達から歌いたいと言った。　子供達は一人で闘ってきたのだろうと思う。）
（これは嘘。　これは練習曲だったのを２月の参観日に聴いた親達が感動して
歌って欲しいと申し入れたが、子供達の中では初めは拒否の意見が多かったそうです。
親御さんたちの頼みだから、と押し切ったときいていますが・・・。）
ヨサコイの映像の挿入。
毎日四字熟語をやっていたが、「平穏無事」と熟語を贈った卒業式の日。

子供の手記・・・・。
「まだ御手洗さんが居るような気がする。」
「事件以来、クラスが変わった。優しくなった。」
「（学習ルームに行く）御手洗さんを止めておけばよかった。」
「あの子の（加害女児の）気持ちを聞いてあげればよかった。」
「最初は忘れようとしたけれど、事件の事を忘れないようにしたい。」
「御手洗さんの分まで生きていかなくてはと思った。」

副担任の若い男性教諭が「子供達は強かった。すごい。」

保護者の手記「今までの少年事件からの教訓を皆がちゃんと捉えていなかった。」
「卒業で終わりではない、保護者同士の話し合いを続けるべき。」

補足やミスがあったらよろしくお願いします。

すみません！！　　落としていました。

最後に男性アナウンサーの一言。
「大人は逃げないで・・・」

聴いてたか？　D、M、T　各先生！！
恥を知れよ！！

この板を見ていて思うのは寝屋川の事件なんだよな
ここの住人は何故、学校や教師を攻撃対象にするんだろう？
寝屋川の彼と同じような心境なんだろうか・・・

もっとも、2ｃｈユーザーはヒッキーやニートが多いので
学校に好感を持っている奴は少ないだろうが・・・
やっぱり自分がヒッキーになったのは学校の責任とか
思っているんだろうか？

>>447
やれやれ今度はこのスレの住民に対する
人格攻撃かよ？
今週号の現代の記事がよっぽど
応えたんだろうね。

交換日記にハングル文字が書いてあるガゾウキボンヌ

>>447は見苦しいよね。

前にもスレ違いの寝屋川事件を持ち出した時から胡散臭いと
思っていたんだが、いったい誰を弁護したいのだろう？

>>448
>>450
いや、そんなにすぐ君たちの反応が返ってくるとは思わなかったが
どうだろう・・やっぱり学校や教師が憎いのか？
社会制度全般に対しての鬱積とかあるか？

>>451
いや別に憎くはないけんど心配なだけさ。生徒さんにとっては学校が社会の全てなんだから、
そこの大人が保身的ではとても「ボーイズ　ビー　アンビシャス」とは言えめえ。

反面教師という手はあるがの。

>>451
その話題は既出だろ。
少なくとも大人を自称してその立場から発言したいなら、
まず大人としてスレの流れを踏まえるなり、
まともにマナーやローカルルールを守ってくれ。
あんたのマナーは単に低姿勢なだけで何の本質もない。日教組の無責任さと同質。

「週刊現代」を見て、一部の保護者が騒ぎ出す悪寒。

自分の子供達のやったことを謝りもせず、教師の責任を問うどころか
「なんでイジメがあったとか暴力があったとか、週刊誌に話したのよ！！
中学で子供達にマイナスイメージがついちゃうじゃない！！」

おい、おい、突っかかる相手が違うだろ〜？
こんな親達に、あんな担任・・・。
事件がおきなけりゃ、その男児達が苛め抜かれて殺されたか
耐え切れずに自殺してたんじゃ？

>>454
「週刊現代」に書かれていた苛めというのは、誰の誰に対するイジメですか？
ネバダの他にもイジメっ子がいたということ？

まだあったんだな・・・
校長：前任校で管理能力を問われて追い出された人。事後対応を見てのとおり。
教頭：印象は薄いが校長がメディアに出ないようになってから市職員とセットで記者会見してた人。
5年時担任：やる気はあったようだが力不足な人。学校で一番最初に外部にいじめがあったと発言した人でもある。
6年時担任：はじめからやる気なし宣言した人。いじめの問題を児童間で解決させる。
　　　　　　　　NEVADAの行動に問題があったと事件前から報告を受けてるが特に対応とらず。
　　　　　　　　事件後は一時期入院。復帰後学校に戻る。
佐世保市教育委員会：県教育委員会の報告を否定する報告書を国に提出したところ。
県教育委員会：事件当初、市と学校から情報がまったく来ないとぼやいてたところ。
クラス：手に負えないジャイ子と取り巻きがいるが放置状態。授業が運営できない状態のレベル。
　　　　　加害者被害者はその他グループ。
どこでもあることだけど、事件がおきるまでは放置するだけ、事件がおきたら予測不可能と言う。
きれいに忘れることに勤めて皆被害者と思うだけ。
明らかな過失なんて存在しない。けど真綿で首を絞めるようなジクジクたる暗雲の到来を黙認する
法とは別の次元での許されないところはあった。
それを直視できなければまたどこかで何かが起きるのを待つだけの繰り返し。
難問だねぇ。

不思議だな・・・
学校が嫌いかと少し質問しただけで
なぜアレルギー反応が起こったみたいに
噴出してくるんだ？

>>453のレスにしてもだ・・・
「ここは俺たちの不満を学校叩きと言う形で
憂さ晴らしをしている、それを邪魔しないでくれ」
とでも言いたいかのようだ
いやまぁ・・そういう板なら、そういう板で良いんだがな

ただ・・それだとこの事件（加害者も被害者も）を
冒涜しているような気がしてなぁ
それで少し質問したという訳なんだよ
どういった心境の子達が書き込んでいるんだろうかとね

>>457
噴出って何が噴出してきたの？

>>436
どうして草薙発狂女の方を信用できるんだ？
愛人に記事を書かせる編集長の週刊文春DQN記事4本目
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1079522793/l50
編集長の親は野中後援会長！週刊文春ﾄﾞｷｭﾝ記事3本目
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1066314267/l50
週刊文春がつまらなくなったワケ 第三弾！
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1103123252/l50
週刊　文春・新潮　スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1103168407/l50

草薙徹底批判でも熟読して出直して来てほしい。

ずっと前の文春の首切りの記事は草薙って人が書いたの？

>>455　　いわゆる「多勢に無勢」状態。

イジメに加担しなければ、自分がやられる。
イジメ側のつもりが、いつのまにか、突然の集中攻撃。
（保坂氏の本の中でも、一般論として女子グループ内の
イジメの話が出ていましたよ。）

強いDQN連中は、常に安泰。　手下に実行させたりもする。　　
中間層で、しっかりした子は、我関せず。　
日和見主義者や不安な子は、イジメ側に加担。　
強くて優しい子が時々とめていたが、担任が放置・イジメの親玉の為
焼け石に水。　　弱い連中は、常に地獄。
という現実でしょう。

>>456
まとめ、乙です。

校長は飛ばされ、教頭も入れ替え。
退職も含めたら、大久保の先生達の８人がいなくなるそうです。
（市教委もほとんど入れ替わるそうです。　証拠隠滅ですか？）
でも、前担任は、なんのお咎めもなく市内の小学校へ転勤との辞令。
本人いわく「心機一転」とのこと。　　　　　不条理だ・・・。

親たちも放置してたわけか。学校のことはわかりませーんってか。
親・子・学校皆で作り上げた状況じゃん。
ほんと不条理だな。

>>457
453をそういう形でしか読み替えられず、
場違いな発言を続けてるんだ。
別に学校への憂さ晴らしをしてるわけでもなんでもない。
あんたみたいな偽善的アカの荒らし行為を批判してるだけだ。

議論板だろ？
なんであんたがここの連中をサンプル扱いするんだ？
それだけならまだしも、
それが「スレ違い」と批判されたら、「冒涜」？

まずここの住民をサンプル扱いする前に、
てめーの意見を書け。
おまえがやってる事を冒涜って言うんだよ。

だいたいその「加害者も被害者も」っていう言葉からして、
おまえの正体なんか明白なんだけどな。

すまんな。>>all
思い上がった人権ファシストが嫌いなんだよ。
スレの流れを元に戻してくれ。

>>465
は、簡潔でよくまとまってると俺も思う。

あとついでに。
>>459
草?を信用したわけじゃない。現代の記事は信憑性があると判断しただけだ。
あと横山の盗作批判のブログ（１０月２日）

ttp://diary.fc2.com/cgi-sys/ed.cgi/cmedia/?Y=2003&M=10

おまえ横山関係者か？なんかアカくさいんだよ、ここんとこ。

ミタッチのにーちゃんって中三？

>>463
では、あらためて聞くことにする

なぜ学校や教師なんだろう？
いや、学校や教師をターゲットにするのは良いんだが・・・
学校や教師「しか」ターゲットにしていないところが不思議だったんだよ
この事件で一番重要な「家庭」や「親」が抜け落ちていることに
興味を抱いたんだ

現在この板に残っている子達が、どういった経路で、そうした
思考にたどり着き、書き込んでいるのかという点で、そうした
状況を理解するための手がかりを求めて質問している訳なのです

>>466
その質問に誰かが真面目に答えてもあてにならないと思うよ
情報としての答えを得るつもりならいいと思うけど

保護者方々も同罪と言えば同罪だね。
自分から見れば事件へいたるまで呼び水した人はいないけど
止めようとした人はいないorできなかった。
理由は
・どこにでもいるだろうが、傍若無人な保護者がいた。問題児の親含む。
・一学年一学級という少数型が人数的に学校に対する圧力不足。
・一学年一学級という少数型が他の保護者とトラブルを起こしずらくする。
・中学まで不和は引きずられるので我が子にリスクを負わせたくない。
等々。結局クラスの状況と担任の方針に問題点を見出しても異を唱えたり学校と揉めるよりも
子供をやんごとなく卒業させることを第一優先することが加速されたんだろう。

ここで学校側が特に指摘されてるのは再発防止のスタート時点で認めるべき過失
「クラスは授業にも支障をきたす程度に乱れていた」をすぐ認めなかったことだ。
　　過失を認めれば責任者が必要になるという意識が先行していたんだろうが、
　　リスク回避の出発は過失を正面から見ることにある。
で、当の担任は何も話さず、その間に「問題があったがそこから予見は不可能」という自己申告で終了。
肝心なのは悲劇を生む土壌を無くすことなのに責任者をいないとすることを終始優先した点。
今現場の保護者でどれだけ話がもたれているかは知らないけど、
少なくとも事件前も後も教育サイドに問題となった土壌を分析する姿勢は見られない。
自分は個人単位で持つ性質だけでなく、クラスの土壌が加味されてこの事件は起きたと考えてる。
当然今いる児童がトラウマを引きずらないことに専念することはとても重要だが
教育側も水に流したら亡くなった人の死に損でしかない。これは保護者側にもいえることだけどね。

各々の立場の人が、関与した限定された範囲で問題があったかどうか考えても完璧な答えは出っこないのが
わかってるけど人並としてスルーを大多数がとってしまうからこの手のは解決しないし無くならない。
NEVADAは日記に何を書いていた？
友達、クラス、親、ネット、では友達が（に）影響を与えたのは、
その友達との関係に影響するクラスが（に）影響を与えたのは、親が（に）影響を与えたのは
根っこは孫の孫まで引っ張らないと見えてこない。

長ったらしくてすまんね。
＞親・子・学校皆で作り上げた状況じゃん。
これが至言だと思う。

アカの詭弁ってなんでこうなんだろうな。
勝手な思い込みで事件の「影響」を敷衍したあげくに、
＞根っこは孫の孫まで引っ張らないと見えてこない。

ならどんな事件でもそうだろ。
なのに、なんで被害者と加害者がいるんだよ。
死刑囚が悪いのは世の中が悪いからと言いたいのか？
アカはそうだよな。で、死刑囚は冤罪を勝ち取ると再犯する。
これも世の中が悪いのかね。

こういう無意味な一般化が物事を見えにくくする。
だから法律では「予測可能であったか否か」
「予測可能であり、予測しなければならない立場であったか？」を、
事件を防ぎ得たかそうでないかの現実的な線引きに使う。
未必の故意というヤツだ。

御手洗の親は事件を予見し防止できる立場にあったか？
週刊現代に証言したカッターで脅された男の子は？あるいはその親は？
法的には「否」だろうが、彼らは予見できなかった罪悪感を抱えている。
で、こういう連中に罪をかぶせてまで、教師の罪を軽くし、一般化して何がしたいんだ？

468の空論は一見もっともらしい。
しかし具体的に事件を捉えたとき、それが現実として事件に関与した人間、
つまり加害者の行動が予測でき。犯罪の発生を当然防止しなければならなかった連中の、
免罪符あるいは言い訳としてしか機能しないことがわかる。

責任者は加害者を育成した家庭であり、教育した学校だ。
それだけが加害者の犯罪を予測でき防止可能だったからだ。
468の詭弁があるから、少年法はいつまでも犯罪を助長する悪法でありつづける。
ガキのしたことの責任は親と学校だ。それが原則だ。
そうでない限り、親と教師はいつまでも責任のなすりあいの怠慢を続けるだろう。

アカは頭が悪いので、あまりに明白なことを確認しておくと、
この事件というのは文字通り事件だし、違法だから問題になってるわけだ。
傍観者や先祖やこの社会のどこに違法性があるんだよ？

学校じゃなくて教育システムや環境に問題があるっていうことがあるとして、
なんでひとつの犯罪がその理由になるのか？混同するなってことなんだよ。

犯罪（違法行為）の責任を問える対象は、責任者のみ。
責任者にきちんと責任をとらせることが社会の負うべき責任であり、
「みんなが悪いんだからみんなで考えよう」こそが社会の無責任だ。

>>471
横槍レスですまんが、>>468氏は教育システムや環境「にも」問題があると言っているのではないか？
自分もこの事件の一番の責任者は学校だと思っている。
だからと言って、この事件の原因が１００％学校の怠慢によるものとは言えないのでは？
学校の指導だけでなく、親の影響やクラスの雰囲気を受けてネバは育っているのだから、
その辺も考えて事件について語るべきだとおそらく言いたいんだと思う。


あとあんまり過激なは発言はﾔﾒﾚ

週刊現代に証言した男児やクラスの優しい子達は、
給食にジャガイモが出ると、教室の一番後ろの
御手洗さんの机に、自分のおかずの皿をそっとお供えして
拝んでから食べていたんだそうです。

新聞にも出ていましたが、スーパーでジャガイモを見るたびに
涙を浮かべる親御さんがいるそうですが、今度の現代の記事で、
カッターナイフを振り上げられた男児の親に対して
自分達の子供のしたことを謝罪するどころか、棚にあげて
「なんでばらすのよ！」と文句を言う保護者達もいるかも知れませんね。
本当に、御手洗さんは浮かばれないです・・・。

>>468　　すごく納得できました。　
　　　　　（ただ、最後の行は自分には良く解らなかったです。）
　　　　　結局、元担任も逃げ切るんでしょう・・・。　鬱です・・・。

いい話悪い話全部報道する必要があるのか？という問題もあるな。
どこまでがプライバシーなのか
そもそもプライバシーなんか無視か。
学校の悪い話はどんどん報道していいのか
親たち周囲の悪い話はプライバシーとして報道しなくていいのか。

さてさて、どうしたものか・・・

人間性の教育は親である家庭の勤め
愛情と言うものは最も身近な親から受けて
育つものなのである

今風の子供達は親ではなく学校に育ててもらって
いる感覚でいるのだろうか？
いやまてよ・・・子供が、そう感じているということは
その親の子育てに問題があると言うことなのだろうか？
親という存在を身近に感じていない子供達・・・

子供が親から愛情を感じていないということは、非常に
危惧されるべき問題点ではなかろうか

家庭内容と職務内容とはメディア扱いにおいては全然違って当たり前。
メディアに頼ってる状態だからそんな不公平感も出るんだろうが。
もっとも隅々まで探した去年の感じではどっちも同じくらいで学校ばかりということはなかったはず。

昼は学校で夜は親の家で教育されていくわけだが、
育て方が悪いと言われて受け入れる親はいないし
きちんと見てないと言われて受け止める学校もない。
それが出来れば↑みたいなマスコミも必要ないわけだが、できないんだろうな。

>>476
そもそも学校なんて勉学と団体行動、その中で主張や妥協を
学ぶ場であって、人間性や愛情を教えてくれる場所ではない
最も公共広告機構で「子供を抱きしめてください」なんてCMが
ながされる世の中ではなぁ・・・

>>476
＞もっとも隅々まで探した去年の感じではどっちも同じくらいで学校ばかりということはなかったはず。

そうだったかな？
私の記憶では、あまり学校への批判は見なかった。
２ちゃんで匿名地元民の人が孤軍奮闘していた印象が強い。
例の担任はPTSDを訴えて、人権とやらで報道からも社会制裁からも守られていたからな。

むしろ事件の原因については「ネットの闇」だの「子供たちのいざこざが暴発」だのという憶測が飛び交っていた。
総体としては「子供の癖に危険なネットにハマって、その使い方を誤った」くらいの論調。
加害児童の病的な方便に乗っかって、社会が事件を子供のせいにした。
５年の担任くらいか？自分の責任について語ったのは。
こうした事後処理についても加害者と被害者はいるんだ。

>>478
そうだよね。それと「今の子供達はゲーム感覚で死んでも生き返ると思っている」なんて
変な説まで飛び出したりしていた。

家族は両方とも叩かれていたし加害者一家は社会的な制裁を受けて離散しているんじゃ
ないかな。
学校関係者だけが子供を盾に、子供を守るとか言いながら逃げ回って、蔭で子供の所為
にしている。今回の異動で無事に逃げ遂せてＭ前担任は「やったー」なんて言いそうだな。
僕の中ではこれらの誠意の無い対応は組織犯罪の域にまで達しているよ。

＞加害者一家は社会的な制裁を受けて離散しているんじゃ
ないかな。

こんなでたらめ情報憶測で流すな
加害者一家ぜんぜん叩かれてないよ。

>>480
すまん。憶測と言うよりか、うろ覚えが正しい。

確かどこかの週刊誌に母親はバイトも出来ず、長女は高校をやめ
どこかに引っ越して今では親父だけが自宅にひっそりすんでいる。
と書いてあった。

君は詳しいようなので憶測ではない正確な情報を是非頼むよ。
他人を非難した人の義務だと存ずるが。

長女は学校やめたと聞いてる。

どうなってるのでしょうか？
うそばかりの報告書を出しっ放し、未だに知らぬ
ぞんぜずフリの市教委・県教委は、第三者機関の設置にも及び腰。
ごうごうたる批判にもめげず、人事異動で証拠隠滅のつもり？
自ぶん勝手な言い訳ばかりの前担任を
ゆるせないと思う人は日本中に多いのに・・・。
うちわで庇いあいをして、結局は
にげきらせてしまう学校や教委や学校派の保護者達の保身体質。

「同じ市内の小学校への転勤だから、今後も追及していくぞ」と
先日詰め寄った良識派の保護者達の言葉に対しての彼の言葉を、
たった今知ったのですが、もう、開いた口がふさがりませんでした！！

表向きは反省の言葉を口にしているのに、やっぱり内心では
「やった！　お咎めなし！　このまま、血まみれの現場を見て傷ついた
可哀想な先生でいこう！　都合が悪くなったら、『事件のショックで忘れた』
『思い出すと具合が悪くなる。』　『そんなことは絶対にやってない！』
『自分ではそのつもりが無かったけれど、そうとられたのかも知れない。』
と誤魔化せばいい・・・。」等と思っているのでしょう。

保護者の声はきこえてこないね。
読売の地元記者は、子供にまでマイク向ける取材攻勢に辟易した住民から
罵倒され水をかけられしたらしいが。
そんな状態じゃマスコミに喋ることなんかないだろうけど
学校悪し憎しの側面だけじゃ結局何にもわかんないと思うよ。
もしかしたらもう何度も持たれてる学校と保護者の話し合いの中で
色々あったのかもしれんけど。
その話し合いの中で「学校で一体何があったんですか！」と叫んだ保護者もいたそうだが
誰か死ぬまで誰も気づかない、この異常さはなんだろう？

>>483
>「同じ市内の小学校への転勤だから、今後も追及していくぞ」と
>先日詰め寄った良識派の保護者達の言葉に対しての彼の言葉
詳しく

>>483
ど うなってるのでしょうか？
う そばかりの報告書を出しっ放し、未だに知らぬ
ぞ んぜずフリの市教委・県教委は、第三者機関の設置にも及び腰。
ご うごうたる批判にもめげず、人事異動で証拠隠滅のつもり？
自 ぶん勝手な言い訳ばかりの前担任を
ゆ るせないと思う人は日本中に多いのに・・・。
う ちわで庇いあいをして、結局は
に げきらせてしまう学校や教委や学校派の保護者達の保身体質。

ﾜﾛﾀw

き、気付かなかった・・・

>>483
で、できる・・・

>>483
天晴れ

まずことわっておくと、俺は今現在の、この板の住人に興味がある
寝屋川の事件とかもあったしな

結局だ、学校に何をして欲しいんだ？
関係者の処罰？　具体的には何を望む？
どうなれば納得がいくんだ？
（こいつはこうしろという具体的な話が聞きたい）

>>490
俺は普通に、事件について反省して欲しいと思っている。
学校や教育者側にも明らかな過失があるにもかかわらず、「学校の対応は問題ない」「事件は予測困難」
とか言って逃げてるから、みんなから叩かれてるんだと思う。
もし元担任や校長、教育委員会などがきちんと事件を受け止め、
なぜ起きたかを検証し、同様の事件が起きないような対策を講じるのであれば
俺は最悪誰も処罰されなくてもてもいいんじゃないかと思う。

このままでは、ミタの命が無駄になってしまうのではないか。

明日発売の週刊誌【サンデー毎日】4月10日号より

⇒独占インタビュー　佐世保・小6女児殺害事件から10ヵ月
御手洗恭二氏が明かした胸中
被害者の父・毎日新聞記者
「パッと頭の中に怜美の笑顔が浮かぶ。何の前触れもなく突然来る…」

＜立ち読みでも良いから、一読あれ！＞

>>490さんへ　　
　>>491さんに禿堂です！
　もし、この事件の最初から　担任や校長が（道義的）責任を認めて、
「安全でなければならない学校で、殺人事件が起こってしまって
本当に申し訳ございませんでした。　
担任はクラスを責任を放置し、不適切行為もしておりました。
凶暴化していく加害女児を助長せずに、しっかりと心を受け止めていたら
絶対に御手洗さんの命が失われることはなかったのです。
心からお詫び申しあげます。　どうか我々を罰して下さい。　」

と、きちんと謝罪していれば・・・。

市教委も、「第３者調査機関」の話を早く忘れさせようと
「市の予算では無理だし、ま、検討はします。」との繰返しらしいです。


サンデー毎日、絶対に読みます。
週刊現代の同級生達の告白も良かったけど、そこに御手洗さんの
戦う気持ちがなければ、クラスの子供達がより不幸になってしまうことに、
気付いて欲しい。　　
お辛いけれど、「何故、怜美さんが？」を明らかにする為にも、
学校のやったことを追及してほしいです。
がんばれ、御手洗さん！

>>491
>>493
うーむ・・・
別段、学校を擁護するつもりは無いのだが・・・
俺なりに疑問に感じた部分を書いてみる

学校の過失って具体的には何を指すのだろうか？
今回の事件を未然に予見できた人物（機関）が
存在するのであろうか？
正直、同義的責任も何も、誰がどう防げたものなのか・・・

それと、どうも六年の担任に風当たりが強いようだが
六年生の担任って、確か・・その四月から受け持って・・・
事件が五月末だっけ？六月一日？
受け持ったばかりのクラスで果たして、どこまで・・・

俺的には、やはり家族とのつながりが気にかかる
バスケをやめさせられてからネットにハマルようになって
Ｂ．Ｒヨロシクな自作小説UPするに至るまでに
家族は・・親は・・どう接してきたのだろうか？
加害女児は親から愛情を感じていたのだろうか・・・

>>494
充分に学校を擁護して家族を非難しているように読み取れるが。
それとも僕の読解力が弱いのだらうか？
最後の駄文はそのまま印象操作のように感じてしまった。

あきらかにアカ（日教組系）が>>447から、組織的に印象操作をしに来てるな。

週刊現代の記事が出た直後くらいからだ。
意味なく寝屋川を持ち出して、被害者を貶めたり、
事件の原因として地域の保護者を間接的に中傷したり。

で、週刊現代や他のマスコミで指摘された学校の問題点にはスルーして、
＞学校の過失って具体的には何を指すのだろうか？
今更こういう寝ぼけた事を言い出す。
日本語がわからんようだ。朝鮮語ならわかるのかね。

>>490
＞どうなれば納得がいくんだ？

これに今答えてやる。
担任の懲戒免職、校長も同じ。
事件に関する最初の報告書を作成した教育委員会メンバーの懲戒処分、
最終報告書の作成状況の第三者機関による再調査。
日教組佐世保支部の組織活動の自主的停止。

以上だ。

学校のことは別として家族は非難したらだめなんかい？
私がもし御手洗父の立場なら学校のことまで頭がまわらんわ・・・
やっぱり一番憎いのは殺した加害者とその親だよ。
事件のすぐあと、死んだ子が天国へいけるように祈れとか
娘に言ったそうだが、もう根本的に加害者のお父さん常識ないよ
ずれてるよ。

>>495
最後を駄文と言い切るあたり
お前さんは親から愛情を
感じたことはあるのだろうか？

>>496
とりあえず、お前さんが憎いのが
日教組だと言うことだけは解ったんだが・・・

>>497
>>498
アカの組織的詭弁またはID変えての自作自演がまた始まったか。
「親を非難したらだめ」なんてどこに書いてある？
あるなら、ちゃんとアンカーて引用しろよ。
それに「親から愛情を感じたことはあるのだろうか？ 」ってなんだよ。
駄文は駄文だろ。他人の家庭はどうでもいいだろ。駄文書いたのはあんただろ。

レベルが低いんだよ。
議論板のあちこちで似たような印象操作めいたことをやってるが、
あまりに幼稚で議論どころか、まともなコミュニケーションが成立しない。
このスレでもマスコミに学校批判の記事が出たり、地元民のリークがあったりするたびに、
アカが集団で現れては、こうした詭弁やすり替え、印象操作が繰り返されて来た。

荒らし以下だな。今後、原則として「アカはスルー」を提案する。>>all

は？
497だけど、初めて書き込んだんですけど？
てか自分と違う意見をみんな自作自演と思うなよ
ちょっと偏りすぎてんじゃない？頭冷やしてね

>>496　さんの後半。　
本当にこの事件の本質がが良く分かってる人なんだと思います。
まさに、良識派の保護者が一番求めていることを
書いてくれていると思います。

学校擁護派は、そろそろ恥を知って欲しいです。
人一人の命が奪われているのです。　
起こらなくても済んだ事件なのです。
あんな担任が逃げおおせるような無責任な世の中にしない事が大切だと・・・
面子や関係を捨てて、わかってくれませんか？

良識派の保護者は自分たちの責任についてはどう語ってるのか教えてほしい。
教師が先導していじめをしていたとか上に書いてあったが
何故誰も気づかなかった、あるいは止めなかったのか。
止めたとしたらどのようにしたか、そしてどうして止めることができなかったのか、
語ることによって色々と学ぶことはあると思うんだけど。

>>502
保護者と言いつつ、結局子供のせいにしてるんだよな。
現場にいたのは子供と教師だけなんだから。
子供が家庭でいじめを報告しなかったのが「保護者の責任」？

カッターで脅された子供を「アスペルガー」と言った校長。
最初の報告書は教育現場の責任にまったく触れていなかった。
世間は「教育現場に問題ないなら、子供たちと親のいざこざか」と思う。

これがアカ教師のやり方。

＞そしてどうして止めることができなかったのか、

日教組のおかげで問題教師を気軽に首にできないからだ。
こんな事件を起こした担任でさえ、首にできない。
まずはそこから改めるべきであり、それが保護者と社会の責任。

具体的に、事件前に保護者たちはどうしていたのか知りたいんですが…。
日教組があるから無駄だと思って何もしなかったということですか？
もし何かしたのならどういうことをしたんでしょうか。
そしてそれはどういう風に駄目になったんでしょうか。

生徒の間で何が起こっているか知らない教師たち、
「子供が何も言わないからわからなかった」親たち。
何故こうなってしまったのか、それぞれがしたこと、しなかったこと、
事件を解明するためには全てが必要なんじゃないでしょうか。
親は学校のことは知らなくていいなんてことはない、
ってのはこの事件で証明されてしまいましたから。

気づいたのだが、結局アカ教師どもは自分たちを被害者だと思ってるんだよな。
だから寝屋川事件とこの事件が同じに見えてるわけだ。
「家庭でのいざこざを学校に持ち込んで八つ当たりするな」
そうガキと保護者に言いたいってのが本音みたいだな。

精一杯教師としてやることをやってれば誰も批判などしない。
寝屋川にどんな事情があったかは知らないが、
少なくともこの事件については、
あからさまに学校に落ち度があったから、叩かれてるだけだ。
それは事件後の対応でも明らかだ。

504をおまえに言う資格はない。
少なくとも今、立ち上がろうとしてる保護者はいるようだから。
つまり不適格な教師をやめさせる仕組みづくりに取り組もうと言うことだ。

で、保護者が学校を知る事によって、そういうシステムが発生することになるが、
それにはもちろん日教組は賛成なんだな？
学校でのことに保護者が責任を負うというのは、そういうことだが、わかってるんだろうな？

自分は日教組じゃないから。
不適格な教員を辞めさせるシステムと同時に、
一般の会社と同じように研修制度も確立すべきでしょう。
最初の1年あるいは複数年、先輩について現場を学んだりとか
そういうことをすべき。

それに、親が学校のことを知らないことには子供を守れないのなら
そうするしかないと思うんだけど。
てか、いじめの問題なんてそれ以前の話だと思うんだけど。
過去ログに書いてあるように、クラスで日常的に対象を変えいじめが起こっていたのは
事件前には誰も知らなかったの？
気づいてた保護者はいるのかな？
具体的に学校とどういうかかわりを持っていたの？
これからこういう事態を無くすためにはそういうことを知らなきゃいけないと思うんだけど。

どうして保護者と学校の動きを知りたいと思うことがいけないのかわからない。
立ち上がろうとする動きはすばらしいけど
何故それが事件前にできなかったのか、
責めるんじゃなくて検証していかなきゃいけないことではないの？
「被害者だから、傷ついてるからそんなこと言うな」じゃあ担任の言い訳じゃないすか。

>>507
すまん。502から別人だったな。悪かった。

ただ同じことについて履き違えてる。
これは刑法に触れる刑事事件であり、本来なら、加害者のみが罰せられる。
しかし年齢から少年法の適用になっているので、
養育責任者である家庭と学校に、法と道義の境界上での責任が問われている。
事件の発生そのものについては、傍観者は何の責任も負わない。
妹がストーカーに殺されても、家族に責任はない。

仮に責任が発生するとあくまで言い張るなら、
たとえば保護者のひとりが、ネヴァダの家庭に行き、
「娘の育て方が悪い」と注意しなければならなかった。
という、できもしない結論しか出ない。
そんなケースにならないために、学校があるし、
そもそも学校がなければ自分の子供がネヴァダと知り合うことさえなかった。

この件については、学校さえ機能してれば何の問題もなかった。
それは他の学校で何の問題も出てないことで推定できる。
この地域の保護者は日本中の保護者と同じことをしただけだ。

508の続き
「じゃあ、もっとひどい教師がいるのに、なんで大久保小だけ？」と、
反論したくなるかも知れないが、それはない。
刑法は結果の責任を問う法律だからだ。起きたのはここだけだ。
そして刑事事件はどれも結局はなんらかの形で偶然の産物だ。
「起こるかも知れない」程度では警察でさえ防ぎようがない。

この件を今の教育界の抱える象徴として考えることはできるだろう。
しかしそれは社会全体で考えることであり、
ここの保護者だけで考えねばならないようなことではない。
日本は一保護者が、学校教育や他人の家庭の教育に口出しできる制度を持っていない。
つくりたいならそれは政治的な問題だ。

もし仮に殺人事件がなかったとしても学校側、特に担任のとった行動や言動には問題があったと思う。
いずれはやがて大きな歪みとなり大きな事件になるか、もしくは保護者達のﾔﾘﾀﾞﾏ....

Ｒ１５指定の「バトル・ロワイアル」　中２理科授業で鑑賞　大田区の中学校
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050329-00000018-san-soci

ＮＥＶＡＤＡに大きな影響を与えた「バトル・ロワイアル」

大田区の中学校で放送室ジャック　少年１０人逮捕

　通っている中学校の放送室に立てこもったり、教諭に暴行したりしたとして警視庁は２６日、東京都
大田区などに住む１５歳と１６歳の少年１０人を、威力業務妨害などの疑いで逮捕した、と発表した。
１０人は同じ中学の卒業生で、「卒業式を前に伝説を作ろう」と騒ぎを計画したという。生徒同士が殺
し合う内容が論議を呼んだ故深作欣二監督の映画「バトル・ロワイアル」を見たといい、せりふや挿入
曲を校内放送で流していた。
　逮捕されたのは大田、品川両区に住む都立と私立の高校１年生と専修学校１年生。
　少年事件課などの調べでは、少年たちは３月１２日、大田区の区立中学校の授業中の理科室に乱入して
騒いだり、教諭に暴行したりした。その後、放送室の入り口に机などでバリケードを作って約１０分間立
てこもるなどした疑い。
　少年たちは放送室から携帯電話の着信メロディーに用意していたバトル・ロワイアルで使われた曲を大
音響で流したり、「最後の一人になるまで殺し合ってもらいます」といった映画に登場するせりふを放送
したりした。放送室の入り口の前を取り囲んだ数人の教諭に殴るけるの暴行を加え、うち男性教諭１人
（２４）に肋骨（ろっこつ）が折れる重傷を負わせたとされる。
　少年たちはバトル・ロワイアルを「見て、とても感動した」と話しているという。
　大田区教委は「事件を深刻に受け止め、家庭などと連携を深め、生活指導の徹底をはかりたい」として
いる。 (05/26 12:32)
http://www.asahi.com/national/update/0526/020.html?ref=rss

ＮＥＶＡＤＡは上の事件に非常に注目し、影響を受けたという内容を
「バトル・ロワイアル」愛好者掲示板に投稿していたらしい。

>>512
877 名前： 朝まで名無しさん 04/06/15 10:17 ID:qIp0mdVn

◆ まぢでぢまﾊﾞﾄﾛﾜ宣告 ++ 刹那。 (フォーク) ..( 秘密 )

今！ニュースで見たんですけど、

卒業１０日前の中学生男子生徒１０人が放課後、学校の放送室にﾊﾞﾘｹｰﾄﾞを貼り放送をしました。（立てこもり）
放課後にまだ生徒はいたそうで。
「これからみなさんには殺し合いをしてもらいます」そしてﾊﾞｯｸﾞには大音量のﾊﾞﾄﾛﾜの･････えーとじゃんじゃんじゃんじゃん（ほら、あの歌だよ）を流したそうです！

ﾆｭｰｽでの詳細はあんまりやってなかったけど殺し合いは少なくともやっていないそうです（当たり前）
３時間後に通報されたそうですが･･････。
その男子生徒は「「ﾊﾞﾄﾙﾛﾜｲｱﾙ�U」を皆で見て感動した。卒業前に派手な事をやりたかった」だそうです。

本当に殺し合いしてたら･･･････。

++ 5/26(水) 18:13[13601

http://makimo.to/2ch/news17_news2/1086/1086966945.html

>>494さん及び>>497さん
学校叩きをしている人は、何も学校だけがこの事件の原因だとは思っていないんです。
ネバの両親の育て方も悪いだろうし、保護者と学校のつながりがなかったことも悪い。
では何故学校だけが非難されているのかというと、
事件を自分の問題として捉えようとしないからなんです。
ネバの両親は事件後すぐに謝罪し、「一生償っていきます」と言いました。
保護者の方々も、地域や学校とのつながりを作ろうと今一生懸命努力されています。
どちらも事件を自分の問題と捉え、それに正面から向き合おうという姿勢が見えます。
ところが学校サイドはというと、「事件は予測困難」「教師側に落ち度はない」
などと言い、第三者機関を立てることさえためらっています。
これを見て、事件に正面から向き合っているといえるでしょうか？
叩かれる一番の原因は、これではないかなと自分は思います。
この事件から何を得たのか、そしてそれをどう活かしていくのかが学校サイドから見えてこないんです。
自分は正直なところ、事件前のことをいくら非難しても意味はないと思います。
大事なのは、その事件前のいけなかったところをきちんと見つめ、
それをどう改善していくかだと思います。

長文ｽﾏｿ

警察その他関係機関の方々へ、ネヴァ子を直ちに釈放してください。ネヴァ子は
私が引き取り、責任を持って面倒見て更生させますのでご心配なく。つーかとっとと解放しろ
ってんだよタコ！　いつまで子供監禁してんだよ､ﾎﾞｷｬ！　お前らのやってることは
新潟の少女監禁男と少しも変わらんだろが。

ネバダなんか税金で更正目指さんでも
きもい↑みたいな炉理男にひきとられて一生おもちゃにされたらいいんだ。
あいつが更正しましたって顔で施設を退院してきて
何食わぬ顔で人生やり直すのを想像すると
吐き気がする。人殺し。

質問なんですが何故、ターゲットがミタさんだったの？

さっせぼーん

ネバダさんが、さくら市民になりますた。

【自治体合併】「さくら市」が誕生　市長選は来月２４日【栃木】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112094027/l50

【地方自治/栃木】２氏が立候補表明／さくら市長選
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1111926483/l100

1 ：カプッチョ(050519)φ ★ ：2005/03/27(日) 21:28:03 ID:???
２氏が立候補表明／さくら市長選

引用元：ASAHI.com
http://mytown.asahi.com/tochigi/news02.asp?kiji=4584

　氏家町と喜連川町が対等合併して２８日に発足する「さくら市」の市長選に、
氏家町の秋元喜平町長（７５）と同町の矢沢功議員（６１）が２５日、
それぞれ記者会見を開いて正式に立候補を表明した。市長選は、合併後５０日以内に行われる。
　秋元町長は「合併協議会の会長として合併を進めてきた立場から、
新市の基礎作りにも責任があると思い、立候補を決意した」と語った。
氏家町で実施している小学６年生までの医療費の無料化を新市にも適用させるほか、
両町を結ぶ道を現在の２本からさらに増やしたいという。
また、県立の総合スポーツ施設の誘致を目指す方針だという。
　矢沢議員は「若い指導者を選ぶべきではないかという声が町民から上がった。
第三者での人選を進めてきたが見つからず、議員の中からということで私が
立候補することになった」と語った。役場職員と住民が率直に意見を交換し、
一緒にまちづくりを進められる「寺子屋」のような制度を作りたいという。
また、少子化対策として第３子の保育所の無料化などを検討するという。
　秋元町長は町議、収入役、助役を経て０２年３月の町長選に初当選し、
現在１期目。矢沢議員は、８２年４月の町議選で初当選。町議会議長２回、
町収入役を経て現在６期目。

>>517
ミタのフリしてネバにケンカ売った奴がいたから








かもね

なにやらレスが進んでいるようですな
そうか・・ウヨな人の戦略的書き込みもあった訳ですな
ふむふむ、一つわかりました

>>514
学校の事件前にいけなかったところって具体的には
何を指しているのでしょうか？

加害者の親が特に事件に前向きであると言う印象は
ありませんが・・・あなたは、加害女児の保護者の、どういった
行動を見て、そう感じたのでしょうか？

注）学校擁護、保護者擁護などで対立する気はサラサラありません
俺が感じたことと隔たりがある部分を質問しているのですよ

>>514　さん、　禿堂です！

>>「学校叩きでしかない」と書き込んでおられる、学校擁護の方々へ

完璧な人間はいないから、誰でも間違いを犯すことはあると思います。

ただ、この元担任は　やるべき義務（職務）すら果たしていなかった上に、
事件後も　反省も謝罪もせずに　被害者ぶって逃げているし、
校長も保身工作の緘口令や不適切発言ばかりで、真摯な反省がありません。
教育委員会も口裏を合わせ、予兆や元担任の悪行等へのの証言を握りつぶし　
「学校に責任はない」と勝手に結論付けて、自分達の地位を守っています。

非難されても当然だと思われませんか？
（良識派の保護者や地域の心ある皆さんは　自分達がもっと関わっていれば
・・・と、最初から反省し、きちんと行動されています。　
反省していないのは、教師達や教委やDQN親や学校擁護派だけなのです。）

>>521
あんたの質問の答は既出だし、マスコミでも何度も報道されてることだ。
私は514氏ではないが、いい加減、愚問を続けるのはうざったい。
そんなことで揚げ足取りを狙うより、
あんたが教師（担任と校長）の処分に反対してる理由を堂々と書いたらどうだ？

ふう・・・また学校擁護とかいわれそうだが・・・
まぁ書いておくよ

加害女児を凶行から救えたはずの存在は真の意味で「親」である

>>523
逃げを打たずに自分の口（書き込み）で言いなさい
それが大事なんですよ

>>524　さん
　　
まさしく「親」が第一要因であること、皆さんがそれを踏まえた上で
話していることを、もしかしたら失念なさっておられませんか？

「親こそ」と言われるのならば、一体「昼間の親」の責任はどう思われますか？
　
小学生にとっては一日中一緒の時間を過ごすことの多いクラス担任こそが
「昼間の親」として、人生への大きな影響力を持ちます。

加害女児の親は、実際の行動はどうあれ一応謝罪をしていますが、
昼間の親である前担任は、今も被害者面のまま責任から逃げています。
「たった２ヶ月」ではありません。毎日毎日長時間顔を合わせての
２ヶ月です。
クラスの王様として、気に食わない児童をいじめて君臨し、
更にやったモン勝ちのクラスにしたのは、６年の担任です。
子供達の暴力やしてはいけない問題行動を放置し、助長した上、
加害女児の暴力を目の前で何度も見ていながらスルーした前担任で
あることはご存知でしょう？
（最後の担任になってから、やっと問題行動が半減したのはご存知でしたか？）
他の方が書いていらっしゃる「いい加減に愚問はやめてほしい」に同感です。
（続きます。）

>>526　の続き

何よりも加害女児本人の責任であることや　本当の親の責任を
無視してはいないし、問題児達やその親達も良くないと思うけれど、
（加害女児の近況は不明なので反省しているのか否かは不明ですが、）
「反省していない」「行動を改めていない」やからの長たる存在が、教師達なのは
>>524　さんも否めない事実ですよね？

あなたのお立場（学校関係者に近いのかとか、先生をされているのかとか）は
よく分かりませんが、どうか、事件以前からの学校の実態や
この事件の報道や報告書の変遷の全体を見て下さい。
（自分は地元民で保護者に知人がいるので、ずっと「学校の責任は大きい」
と訴え続けてきました。）

長文、失礼しました。

>>525
意味がわからん。馬鹿か？

524＞真の意味で「親」である

「真の意味」って具体的にどういう意味なんだ？これも単なるデンパか？それとも何かの宗教か？
単純な話、犯罪は学校で起きた。
女児がカッターをふりあげた時点で教師が注意するなりカッターの持ち込みを禁止するなりの処置があれば、
今回の事件（カッターで首を切断）は起きていない。
それ以外でも教師は犯罪を予知し、防ぎ得た立場であり、その職責があった。
六本木ヒルズの回転扉圧死事件でもビル管理者が責任を問われている。
あんたはこのケースでも「真の意味で防げたのは親」と言い切るのか？
なら日本の憲法や法律の治外法権で生活してるんだろう。

526氏は「昼間の親」という道義的な表現で教師の職分を説明したが、
私は法的な責任を追求できる状況だと思う。
御手洗氏があんたらアカに言いくるめられて訴訟できないなら残念だ。
「親が悪い」で片付くなら犯罪はみな親を死刑にすれば解決だが、
日本はそういう国じゃない。

ネヴァダがああいう人間なのは親の育て方→全責任は親
こういう宗教系のロジックなのかね。

誰もネヴァダをああいう人間に育てたのが、教師と学校であり、
その責任を取れという話はしてないだろう。
もちろん教育者としてそういう点についても責任は感じて欲しいがね。
せめて５年の時の担任が「自分が無力だった」と語っていたように。
（以後、どっかからの圧力で一切、口を開けなくなってるけど）

そういう道義的な責任とは別に、管理上の責任はあるだろう。
犯罪を予見できたのにしなかった。防止策もとらなかった。
本来の職責を放棄することで、犯罪の発生に加担した。
教師が問われてる責任は「ネヴァダをああいう子にした」責任だけじゃない。
自分の生徒が学校内で同じクラスの生徒によって殺されたことについての責任だ。
起きたのは学校であり、ネヴァダの家でも御手洗の家でも第三者の家でもない。
しかもふたりは学校で知り合った同級生だ。

で。「真の責任は親」？通るか、そんな言い訳。

>>527
あなたが地元の方で、保護者の方と実際にお知り合いであるのなら、
間接的にでも御手洗氏が民事訴訟に動いてくれるよう、
働きかけることはどうでしょうか。

事件の前と後、学校がしたことについて、御手洗氏は十分承知なのかな？
たとえばこのスレで行われているような詭弁や言い逃れは、
教師たち身内同士で実際に交わされていても不思議ではない。

御手洗氏の望んでいた「真実」とはかけ離れた方に事態は十分進んでいて、
すでに彼らは風化を待っていますよね。

教師はみんなアカでみんな日教組の組合員だと思っている痛ーいウヨがいるのはここですかw

>>529
>犯罪を予見できたのにしなかった。防止策もとらなかった。

いじめを予見できたことと、殺人をそのいじめから類推することは別のことだよ
そんなことを要求されたら学校も会社も社会も機能しないよ
いじめる子供を見たら殺人者と思えってか？
そんなアフォなことが出来ると思ってるのかい？
何に怒ってるのか知らんが、少し異常な執念だと思う

すでに子供たちは小学校を卒業してしまっているので、
もう校長とその派閥から直接子供たちが脅されることはないでしょう。
地元のうるさ方がいるとしても裁判になりマスコミが来れば沈黙します。
「もし民事訴訟を起こすなら、子供が証言すると言っています」
そういう言葉を御手洗氏に伝えることができればと思うのですが。

>>532
異常なのはおまえの執念だ。531とかな。みっともない。
生徒にカッターの使用法を注意するくらい、そんな無理なことか？
何らかの努力があった末のあの結果なら、誰もここまで叩かない。

私が異常なら、週刊誌も新聞も地元民もこのスレの大半も異常だが。

残念ながらおまえだけが意見が違うんだよ。意味わかるか？
アカの常識は世間の非常識ってことだ。
だいたい私はウヨではないしな。生徒に君が代を歌わせようとは思わない。

>>534
私は今日たまたま通り縋っているんだけどね
びっくりするようなご機嫌ですな
誰かと勘違いされてはたまらないからもう出ては来ませんが
気を付けないとその激しさに自分で窒息するよ
私のカキコでアカだと思ってるようだから
何も言うことはないよ
一人でいつまでも見えない敵と戦ってなさい

>>534
まあ、もちつけって。
俺は534と同意見だけど、
仮想敵をアカだアカだと決めつけるのも、どうよ。

>>536
レッテル貼った方がわかりやすいんでね。すまん。
ただいくつかの情報（地元からと２ちゃん他スレの動き）から判断して、
とりあえず校長が日教組なのは確定のようだし、悪質な組織的擁護はあると判断してる。
たとえば保護者や生徒への間接的誹謗中傷とか、露骨な印象操作。
このスレであったようなことは、現実でもあるだろう。
どれも成功はしていないけど、それでも彼らは組織的な詭弁によって、
何の責任さえ問われることなく、仕事を続けている状況はある。
それは何度でも指摘したい。

>>535
ご心配なく。敵ははっきり見えているから。

>>530 さん

　保護者の方々でも御手洗さんには会えない状態で、しかも
福岡に転勤されるので、もう直接の面会はほぼ無理みたいです。

　良識派の保護者の方々が、怜美さんの為にも、残されたクラスや学校の
子供達の為にも　「調査と報告書の公正な第３者機関いよるやり直しを！」と　
ずっと戦っておられるけれど、いろんな派閥争いやDQN達の妨害があって
時間切れ待ちの教委が、口では必要と言いつつどうにも動かないという状態を、
地元の記者さん達が　御手洗さんに伝えてくれているならばいいのですが、
記者さん達が、ご遺族である御手洗さんへクラスの子達や親達の苦しみを
更に伝えるのは　よりショックを与えてしまい、御手洗さんの快復に
差し障ると思われているならば、もしかしたら　情報を御手洗さんに伝えずに
間をつなぐのを止めておられるのかもしれません。

しかし、御手洗さんがたった一言　「事件の解明の為　第３者機関による調査と
報告書の作成を望みます。」と仰れば、たちまち市教委も県教委も動くのです。
それが「何故、怜美が？」への本当の第一歩だと思います。

（続きます）

>>538　の続き
御手洗さん、もしもこれが伝わるならば、地元民からの願いを
どうか聞いて下さい。

不正を許さない記者魂を　今こそ出してほしいのです。　

御手洗さんはものすごくお優しい方で、本当は相手を責めるのが当然のことでも
先ず自分の方を反省されるお人柄だと聞いています。　
それは素晴らしいこととは思いますが、それでは、無責任な奴等の逃げ得を応援することに
なってしまわないでしょうか？

本当にお辛い毎日だから、事件の事なんか早く忘れたいと思っていらっしゃるのかもしれません。
でも、このままあなたが沈黙したままだったら、亡くなった怜美さんも
傷ついた子供達も救えないし、また同じ事件がおきても「被害者にも落ち度があったのでは？」との
憶測だけがいつまでも残り、結局は「学校に責任はない」「殺され損でしたね」で
片付けてしまわれるだと思うのです。

一生懸命生きていたお嬢様の命も名誉も一瞬で奪われ、
そして他の子供達の安全もが踏みにじられた事件の真の「根っこ」を
許さないでほしいのです。
親として記者としての自然なお心を、どうか表に出して下さい。　
本当にお辛いとは思いますが、どうかお願いします。

（勝手なお願いすみません。もしも自分の愛娘が殺されて　それが防げた事件だとわかって
しかも、学校の怠慢が大きな要因だったことがわかったならば、自分なら、
学校に訴訟を起こして徹底的に戦うと思うので、御手洗さんのお優しさが
歯がゆく、悔しいのです。　自分ならば、絶対、娘の敵を討ってやりたいと思うからです。
もしも、自分の勝手な願いが　お気持ちを傷つけたならば申し訳ありません。お許し下さい。）

佐世保市立早岐中学校の1年担任が校内で盗撮やっていた問題を父兄と生徒に説明しただけで、
終わらせようとしています。
やはり事無かれ主義の体質が佐世保市教育委員会には残ってますな〜。

＞加害者一家は社会的な制裁を受けて離散しているんじゃ
ないかな。
ちゃんと弓張岳の所に幸せに暮らしてますよ。落書きとかも書かれていません

正直、学校の責任はもっと問われるべきだと思うが
事件において何の責任を問われるかを明確にするべきだと思う。

>>538-539って自称地元民って言われてた香具師だよな？
こいつなんか前から不自然。どっかの健全育成団体の宗教やアジテータに思える

いわゆる加害者リンチマンセー
管理教育、管理社会マンセー
人権大っ嫌い
の思想の持ち主がいるのはたしかかな？

困ったものだ・・・

事件や事故をネタに敵対組織の弱体を狙い
非難攻撃するのは常套手段なんだが
それは、その人の政治思想からだけであり
この事件自体を考察している訳ではない

ウヨな人にお願いしたい
そうしたやり方は、少し控えて頂きたい

>>544
＞事件や事故をネタに敵対組織の弱体を狙い非難攻撃するのは常套手段なんだが

↑
逆だろ。組織維持のために力のない子供や保護者を攻撃したのが、
あんたらの組織であり、それはこのスレで明らかだろ。
どう見ても不自然な542-544の三連投とかな。

別に政治的意図はないんだよ。
あんたらの組織がまともな自浄力を持っていれば、
あんたらの卑怯なやり方をあげつらう必要なんてない。

簡単な話だ。
なんであの保身しか考えてない校長と、
クラスの暴力を防止するどころか発生しやすい環境をつくることで、
間接的に殺人事件に荷担した担任を、
あんたらの組織は切れないんだ？

あんたらの組織にあんたらなりの教育の理想があるとするなら、
ああいう無責任教師を自ら葬るべきだろう？
なぜ子供や保護者に責任をかぶせてまで、
教師として不適合な連中をかばうのか？
それがあんたら組織の抱える根本的な問題だろう。

結局、あんたらは保身のためだけの寄せ集まりだってことだよ。
自浄力を発揮できないことで、そうした実態をさらけ出してる。
これは政治問題じゃない。あんたらが社会のゴミだってこと。それだけだ。

組織とかなんとかよくわからん展開だな…
この事件がどうして起こったのか、
事件前の学校・親・子供たちの行動を検証するのは大切なことなんでないの？

　親はもう立ち上がったから事件前のことは言うな、
　子供たちは被害者です、
　学校はDQNです、
こんな結論で喜ぶのはそれこそ日教組嫌いのエセウヨだけでしょう。
彼らは事件のことなんかどうでもよくて
教師だけ叩いてればそれでいいのかっていうとそうじゃない。
（教師を叩くなって意味じゃないよ。曲解したがってるみたいだけどそうじゃないから）

親・子・教師で構成される「学校」をこれから作っていくために
全てを見なければいけないんですよ。

> 彼らは事件のことなんかどうでもよくて
> 教師だけ叩いてればそれでいいのかっていうとそうじゃない。

↑の文章変でした。以下に訂正

> 彼らは事件のことなんてどうでもよくて
> 教師を叩けさえすればそれでいいみたいだけど、そうじゃない。

なんかウヨvs.サヨの展開になって来たなぁ....
ある意味ニュー議論らしいが....

>>538-539
悪いが、私もこの手紙はどうかと思う。
「地元民の知り合い」と自称するなら、
こんなところでなく、地元で現実的に活動すべきでは？

あなたにはあなたのスタンスややり方があるとは思うので、
おせっかいを焼くつもりはないが、
ここで御手洗氏宛の手紙なるものを公開するのは、ただの自己陶酔でしかない。
「もしもこれが伝わるのなら」というが、２ちゃんの場を使うということは、
あなたが地元民という立場を言って来たことが無意味になるということだ。

あと過剰な自己陶酔は余計な反発を招く。そこに「内省」が欠如していると受け止められるからだ。
地元民という当事者としての立場と傍観者としての立場を混同して使いわけるのも感心しない。

誤解ないように言うが内容的には538-539には賛成だ。

確かに、ウヨサヨが事件をネタに叩きあいしてるみたいだ。
なんだかなあ。

>>547
＞親・子・教師で構成される「学校」をこれから作っていくために

そのために「不適格教師」はいらないと私やたぶん「地元の良識派保護者（？）」は主張してる。
このスレを見てる多くの人も、だ。

それに反対してるのが日教組の組織的カキコだ。
彼らは不適格教師に責任はない、つまり今まで通りでいいと言う。
同じ教師と同じ保護者が話せば済む、と。
だが教師は「間違ってない」と主張してるのだから、もちろん何も変わらない。
だからあなたが言う「学校をこれからつくる」ことにはならないのだ。
彼らが間違いを認めない限り、永遠に。

話に加わりたいならちゃんとレスについてきなさい。

考えてみれば教育関係者だけが思い切り卑怯だったな。子供を盾に
して庇ったのは結局自分達なのだから。

自浄力の無い組織は必ず腐るといわれて久しい。会社組織は外部役員や
監査役を導入し始めたが教育界も第三者機関のチェックは必須だろう。
別にウヨサヨ論議は必要ないが人としての品性はたいせつだね。

さてさて・・・
ウヨな人さん、正直、2ｃｈで言うところの、お腹いっぱいです
教師が日教組がと騒がれてもね・・・

ウヨさんの主張は承りましたので、またこの次お願いします

何もかも分ってるつもりで目的もはっきりしてるのに2chで主張してるだけじゃ意味ないだろ

２ちゃん常駐ウヨは、なんでもかんでも話都合のいいようにねじまげてくからｗ

ネヴァダかわいい。
かわいい子は何をしてもいい。

懐かしい釣りだ。

ネヴァダはマンコ自傷癖ということで妄想してみる･･･

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1112062575/

以降はここで

明日４月１日からクラスの子供達は『小学生』ではなくなる。
大部分の教師や教育委員会の面々も異動になる。

彼等は新任地や中学校で　どんな自己紹介をするんだろうか？

事件のことを笑いながら保健室で給食を食べていた子達も、
最後まで好き放題を止めなかった子達も、
自分の子が殺されたのではないから関係ないというPTAも、
クラスのことをほじられるとヤバイと話し合いを潰してきた保護者達も、
責任をとるどころか子供達に責任を押し付け逃げに徹してきた教師達も、
引責が怖いので早く幕引きをしたい教育委員会のおじさん達も、

「　いやあ〜、本当に大変な事件でした。　一時はどうなるかと思いましたよ。
でも、子供達もすっかり元気になったから　もう大丈夫です。
卒業アルバムもお父さんのお気持ちを汲み取ってあげたそうですよ。
ヨサコイ踊り、素晴らしかったでしょう？　　感動賞をもらって、その賞品のジャガイモを
バザーで売って新潟に寄付したんですよ。　　とってもいい子たちでしょう？
報告書にあるような『問題のあるクラス』って程でもなかったし、
あんまり訊かれると、事件を思い出してしまうから訊かないで下さいね。
ホントに、こっちこそ被害者ですよ。　マスコミに付きまとわれたし。
未曾有の事件でしたが、残された我々は前向きに生きなくてはね。
これからやらなくちゃいけないことが沢山あるし・・・。
もう終わったことだから、今更何もしない方がいいんですよ。」


突然終わらせられた命の為に今後どうすればいいのか？
どうしたら同じような事件が起こらないで済むようになるのか？
加害者も被害者も作らない学校や家庭であるためにはどうすればいいのか？
・・・・・・・今こそ、考え・行動しなくてはいけないのに・・・。

同級生はネタにするだろ

>>560
いや〜、途中まではマジで前担任のインタビュー記事かと思ったよ。
エイプリル・フールには一日早いし。

>>560
レスの内容ですと、関係者がそれぞれの立場から、この事件を
考え直すという気構えが希薄な感じみたいですね。

我が子さえ無事ならそれでいい、学校の体面や体裁が保てれば
それでいい等々の安直な利益主義・ご都合主義、また忌まわし
い事件にはもう触れずに忘れ去る（フリをする）のが賢明とい
う事なかれ主義、そうした雰囲気が濃厚に幅を利かせている状
況がうかがえます。

で、加害女児の精神鑑定はされたのか？
脳に異常はなかったのか？
まぁ、異常があっても公表はされないだろうが。
しかし、未だに犯した罪の重さを理解していないとは。
やっぱりオツムのイカレタ餓鬼だったんだろうな。
普通の人間の中に、普通の人間の面を被ったこういう基地外が
紛れ込んでるっていうのが何より恐ろしいな。
親も変わり者のようだし、変わり者に育てられれば
変わり者にしか育たないからな。子は親の鏡。
この親は、妬みや僻みが強い親なんじゃないか？
親父も母親も普段から愚痴ばかり言ってるような香具師なんだろう。
それが凝縮されたのが子供。自己愛強杉。妄想激し杉。
他人がどうこう言えないし、忠告したところで逆に恨まれても困るし。
できればかかわり合いたくないが、子供が同じクラスじゃな。
どうしたもんかな。

>>564
彼女は事件のことを思い出そうとすると、乖離状態になるそうだ。
それで、周囲も事件のことについては触れていないそうな。


自分の起こした事件が、自身のトラウマになるとは皮肉なものだ。

みた父は一生ネバの心からの謝罪など聞けないかもしれないな
加害者親も手紙で口先だけの殊勝な詫びは書けても
どうせ賠償からは逃げるんだろうし・・・
みた父の転勤は事件のせいで佐世保にいられなくなったから？
加害者一家はいつまでも同じ場所でのうのうと暮らせて
みた兄は友達と別れなければならないなんて
不公平すぎる

＜小学校校長＞模造刀振り回し「がまの油売り」　東京・町田

　東京都町田市の小学校で昨年１１月、５０代の男性校長が、全校児童の前で日本刀の
模造刀で大根を切る「演技」をしていたことが分かった。市教委の山田雄三教育長は
「校内の刃物持ち込みに過敏になる中、慎重さを欠く行為」として校長に注意し、近く
都教委に報告する。校長は事実関係を認めたうえで「そこまでやる必要があったかと
強く反省している」と話している。
　市教委と校長によると、昨年１１月８日、校長はグラウンドで行われた朝会に紺色の
剣道着とせった姿で現れ、「がまの油売り」の口上を実演。さらに居合用日本刀の模造
刀（刃渡り約８０センチ）を数回振り、長さ約２０センチの大根を切った。児童とは６
〜７メートル離れていたという。
　長崎県佐世保市の小６同級生殺害事件を受け、同校では児童に校内へのカッターナイフ
の持ち込みを禁じ、はさみなどの管理を徹底させていた。教職員や保護者から「模造刀
とはいえ、刃物を使うのは好ましくない」などと批判の声が上がり、市教委が事実関係
を調べていた。
　校長は「間近に控えていた劇や歌などを披露する学習発表会に向けて動作や声の出し
方を教えたいと思った」と釈明している。（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050401-00000012-mai-soci

他の生徒やその保護者の問題点はスルーされてるよな。

>>566
同じ中学にずっと通ってたよ＜みた兄

>>569
上のレスでみた父は福岡に転勤すると出ているよ。
兄を連れて行かないわけ？連れて行くでしょ？

通って「た」

これからの話してたのか。
高校は普通バラバラだしそんな深刻でもないんじゃないの？
本人しかわからんが。

それにしても上の地元民寒いな。
ここであんな書き込みすること自体意図があるって言ってるようなもの。
そんなもん新聞社に持っていけっていう。

へえ、中３だったんだ・・・兄
じゃあ受験で進路をきめるときにこんな事件にまきこまれて
なおさら大変だっただろうね・・・。
もしかして事件のせいで望んでいた進路と違う学校へ
いくことになったかもしれない。
そう思うとますます、同じ場所に住み続け集落のみんなに
守られている加害者一家が憎たらしいな。
被害者遺族が長崎から消えてさぞ喜んでいるだろう。

>>572
引越しされてどこ行ったかわからんくなって不安になるより、
おとなしく佐世保にいてもらった方がいいんじゃないか。



と、前向きに捉えてみる。

>>572
物語作んないほうがいいよ。
大変だったみたいだけど明るくがんばってたみたい。

明後日発売の週刊誌【週刊現代】4月16日号より

⇒佐世保小６殺害事件の対応は不誠実、「異動」校長に父兄の怒り爆発

＜立ち読みでも良いから、一読あれ！＞

>>575
きみ情報が早いね。ひょっとして印刷屋さん？

でもなんで異動が終わった今頃騒ぐんだよ。
騒ぐんならもっと前からやっとくれ。って卒業するまでは
しがらみがイロイロあったのだろうな、と勝手に推測。

>>575　読んだよ。
校長さん教員研修をするセンター長になるんだと。県教委もこれは左遷ではなく
マスコミから逃げ切った功績だと。
全国の教育現場は荒れきっているし、この事件も色々な複合要因なんだろうけど
なんとなく長崎県で児童犯罪が連続する原因がわかるような希ガス。
一層の情報公開を望む。

>>577
ウヨさん書き込みがヘタだなぁ・・・
そんな書き込みじゃ、一発でウヨってバレチマウヨ

>>578
俺がウヨだって？冗談は寝言だけにしておきなさい！頬はほんのり桜色じゃい。

>>578
この件と、右左とはほとんど関係ないだろ？
漏れは>>577じゃないが、
根拠もなくウヨサヨのレッテル貼りしかできないような知恵遅れは
議論板なんか来るなよ。

>>577　さん
　　　地元は週刊誌発売が遅いので、
　　　お手数ですが要旨を教えて下さいませんか？
　　　お願いします。

　　

　　　

マスコミから逃げ切った功績だと。 ー＞ＰＴＳＤ対策だよ

>>579-580
ほらほら、またつまらない擁護いれてるし

バレていないと本気で思ってるのか？
何件か紙面を飾る少年事件が起きたからって
長崎の少年犯罪が教育委員会のせいだと言わんばかり
そんなこと考えてる一般人なんか居ないんだってば

頼むからウヨの政治活動は程々にお願いしますよ

>>583
ID変えて自作自演かよ。日教組のクズのやることって言ったら。
語るに落ちるとはまさにおまえだな。

おまえの言う「ウヨ」ってのは多分私のことだろうが、
まるで見当違い。

おまえこのスレで自分が何やってるか本当に理解できてるか？
子供が死んだことについて何の痛みもなく、
組合活動優先で寝屋川事件持ち出したり、子供の過失だと中傷したり、
保護者のせいだと中傷したり、
あげくに悪い評判は全部、ウヨの宣伝か？

汚いな。本当に。吐き気がする。

佐世保の日教組。絶対に覚えておいてやる。

>>583
知恵遅れ君。
ここはウヨサヨのレッテル貼りするところじゃなないからさ。
そういうお話がしたいんだったら、他の板（もしくは他の掲示板）でやってくれるかな？
>>584
君も、自演扱いはいけないだろ。運営でもない限り、それはわからないから。
知恵遅れと同類になるよ。
てか、日付変わったらIDも変わるんだし、それは自作自演とはいえないだろ（笑）。

で、この学校の旧６年生
もうすぐ中学入学だけど、ちゃんと
やっていけるのか？
これまでのようなやりたい放題では、
他の小学校出身者に迷惑かけるだけだぞ。

さて、ネヴァロックでも聴くか。

>>581
レス遅くなりました。以下概要。

週刊現代の記事。小さな埋め記事ですが保護者の前校長への不満が書いてあります。

・卒業式で御手洗さんがうつむいてしゃくりあげているのに晴れやかな顔をしていた。（感情的なコメント？）
・校長から卒業証書を受け取りたくないという生徒が続出。
・校長は4月1日から長崎県教育センターで教員の研修や保護者への教育相談などを行う。
・県教育長が「校長は保護者や報道へ最後まで頑張って対応した」といっているが保護者から見ると
　最後まで正面からから向き合ってくれなかった。そんな人が教育センターに赴任するのは不安だ。
・校長はきぬ川に卒業証書を持って行きたかったが市教委が許可しなかった。

ってなとこかな。あまり新しい事実は無くかなり感情的な記事と感じました。記者さん自身が校長への
不満大爆発ってところかな。これを見ると報道への対応がまずかったのは確かだ。

>>585
＞てか、日付変わったらIDも変わるんだし、

確かにそうだ。
急にレスが伸びてたんで勘違いしてしまった。
すまん。

>>588　さん
　　
　　　詳しいお返事、本当にありがとうございました。　
　　
自分が聞いた「卒業式の校長」は、最初の１０人位には
緊張していたのか知らないけれど、ムスッとしたまま
卒業証書を渡していたけれど、後の方になると、硬い表情ながらも
「おめでとう」と子供達の顔を見ながら渡していたそうです。

今日は、大久保小学校も始業式でしたが、新しい校長先生の指導の下、
全ての先生達が子供達の心をしっかり見てくれる学校になることを
心の底から祈っています。

心なんか見れないよな。
そういうところが教師のおごり。
子供達は上手く擬態して本心はどんどん隠れていく。

右だの左だのであまりレスしたくないんだが
心の教育は親の仕事だよな

>>592
おまい「聖職」って言葉、聞いたことあるか？

しかし、子供の心の形成に学校という「場」の与える比重は大きいからな。
簡単に切り離して、心の教育なんか知りませんよ、では通らない。

>>593
教職員が「聖職」だという考え方は好きじゃないな。
その風潮は、却って彼らを付け上がらせ増長させていると思う。
むしろ、プロであって欲しい。

>>595
単なる金儲けではなく自分の人生をかけた価値観ならその考えに賛成だ。

私も心の教育という言葉はあまり好きじゃない。

だいたい今回の件は単なる安全管理と職務責任の問題で、
心とはあまり関係ない。
心の教育と言ったら５年の担任がやってたような詩を読ませたりってヤツも入る訳で、
それはそれなりに成果があったから、その時は何も起きてないとは思うが。

しかし今回はそれ以前の話だろう。
聖職でも労働者でも呼び方はどっちだっていい。
プロとして怠慢な糞狂死が日教組のバックで責任逃れをしてる現状が解決しない限り、
「心」なんて言ったって虚しいだけだろ。
まあ教師が聖職でなく労働であるという考え方が、
日教組のゴミ教師どもの、怠慢と無責任の言い訳になってきたのは事実だが。

やれやれ・・・
また日教組と教育委員会が悪いんかいな
なんか・・憎悪と言うか怨恨といか・・
オーラ出まくりなんですけど

>>597
＞だいたい今回の件は単なる安全管理と職務責任の問題で、
＞心とはあまり関係ない。
これはマズいだろう、そんなこと言い切っちゃうと、さすがに
ついてくる奴がいなくなるぞ
お前さんの主義主張はあるだろうが、この事件を単なる踏み台に
批判を繰り広げるのだけは勘弁してほしい

なんかネヴァとミタッチは蚊帳の外だね

>>598
相変わらず頭の悪い詭弁というか、なんというか。

だいたいおまえ日本人か？
日本には憲法があって、教育は三大義務のひとつだ。
憲法では思想信条の自由が保証されてるので、
教育現場というのは、どんなガキだろうと受け入れなければならない。
「保護者がDQNだから責任持てない」という言い逃れがしたいなら、
まず憲法改正しろよ。それもできんならぐだぐだ騒ぐな。
義務である以上、教育現場では当然、生徒の安全くらい保証dされねばならないし、
法律に沿った社会常識くらい身につけさせなきゃいけない。

それは「心の教育」以前の、単なる社会常識のレベルの事で、
今回の場合、日教組教師はその社会常識レベルの責任が存在することさえ、
認めていないわけだ。
その癖「心の問題」と言いたがるのは、単に家庭のせいにしたいだけだろう？
バカバカしい。
たとえば学校にヤクザのガキがいて。
そいつが親に「争いごとは喧嘩でケリをつける」と教育されていても、
義務教育の現場ではそれをさせちゃいけないんだよ。あたりまえだろーが。
「人を殺してはならない」なんて本当に「心」の問題か？

大学の教職課程でも「教員は聖職ではない」って教えてるよ。
免許とって就職してもそれはまだ教員ではない、
現場で働き努力してようやくなれる「職業」だってさ。

池田小事件では学校側が安全管理を怠ったと謝罪し遺族に１億円補償するんだと。
本件は加害者も生徒なのだから管理責任はもっと大きいような気もするが。

「聖職」という言葉そのものにこだわるわけではないが、
子供を教育する「教員」という職業の人には、
それなりの意識を持って勤めてほしいと思うのだが、
そんなことは夢のまた夢なのだろうか。

今日は、S中の入学式。
大久保小で荒んだ子達が、S中ではちゃんと「普通の子」になれるように
S中の先生達も気を遣うだろう。

問題児達が同じクラスに固まらないように願うけれど、
S中は４クラスだから、９人前後が同じクラスになる計算。

自分の子とあの子達が同じクラスになりませんように、と
思ってる親の中に、自分の子がどんなに迷惑をかけてきたか
全く考えもしないような自己虫がうようよいる悪寒・・・。

でも、中学では良い先生に巡り会って、他者への思いやりや常識を
持てるような子達になれるといいね。
そして、傷ついた子達も新しい友人達と仲良く楽しくやっていけますように。
心から祈っています。

こんな異常な事件は極稀で、
クラスメイトたちは本当に悲惨な体験をしてしまったわけだが
同じ体験をした者同士、事件によって深く結ばれた心の絆もあるだろう。
どうかそれをこの先もいい意味で繋いで、わかり合い、慰め合い、励まし合って
人の痛みのわかる思いやりのある人間に育ってもらいたい。
進学おめでとう。

>>603
それには心情的には同感なのだが。

しかし社会的責任さえまっとうできない、
社会不適格者が教壇にのさばって職責を放り出しながら、
労働者としての権利だけ主張してる現状ではね。
仕事をまったくしないサラリーマンが。
組合活動だけ熱心で、しかも順調に出世できるなんて、
一般社会じゃ考えられないが、
佐世保じゃそれが常識らしいからな。

>>602
その通り。
逆に言えば、訴訟しないと教師どもは最低限の過ちさえ認めない。
心の教育が必要なのは、生徒じゃなくて、こいつらだと私は思う。

>>606
御手洗パパにはＰＴＳＤ以上の苦しさのなか情報発信責任を果たしており
心から同情するが、地域の為、社会の為に学校を告発する余裕はまだ
ないのかな。加害者を憎むのはよいが被害者の死を無駄にしないせめて
もの行動だと思うが。毎日新聞はそんなに嫌いじゃないんよ俺は。

>>606
政治理念に基ずく活動という意味では理解できるが
もう少し控えめにお願いしますよ

>>607
しかしこの手のレスに占領されつつあるんだな、この板は・・・
まだ加害者女児の保護者すら訴えてないのに、もう学校を
訴えろかよ
慌てるでない

>>608
相変わらず低能な印象操作全開だな。

＞まだ加害者女児の保護者すら訴えてない

なんでおまえが順番決めるんだ？
教師が後回しって誰が決めた？

学校内でのいじめによる殺人で、いじめた側の保護者を訴えるケースがあれば実例だせよ。
たとえば山形のマットレス死の裁判だと、被告はいじめた当事者と教師だ。
当事者ってことは実質、保護者かも知れないが、別に「家庭教育が悪い」ことの責任を問う裁判じゃねーしな。
学校の事件だと、普通は学校の糞教師から責任取らせるもんなんだがね。
おまえの「順番」だと、池田小学校ならまず宅間の親を訴えろってか？
おまえくらい無知なヤツがなんでそういう偉そうなレスをつけて、
恥ずかしくないのか不思議だよ。

まあ佐世保の恥知らずな教師連中の仲間だと思うと納得できるけどな。
とっとと社会から消えな。おまえらみたいなのは本物のクズだ。

未成年の子供が事件を起こしたら、
責任取るのは親だろ。
親の責任が一番大きいに決まってるじゃないか。
教師や学校が問われるのは管理責任だ。
親はこれから一生掛けて莫大な金を支払って行くことになる。
加害女児もだ。

琢磨は立派な大人だろ。
何息巻いてんだか。
やれやれ。

被害者加害者、周囲にいたのに「知らなかった」傍観者たち当事者は沈黙してて
外野っぽい人たちが激昂してんのもまた奇妙な現象だよな。

>>609はひたすら叩くだけじゃなく
もうちょっと建設的な意見も述べてみたらどうだろう。
何でそこまで憎しみを全開にしてるのかわからん。
当事者ならまだしも、外野ならば冷静になって批判点を絞らねばらん。
現在の学校という閉じた場には
外野ならではの客観的な視野が必要なんじゃないのか。
憎しみではどうにもならんのはこの無能教師たちや加害者、クラスの連中が
証明しているではないか。
どうして学ぼうとしないのだ。

>>609
おいおい、お前さんマジで、この事件のこと知らねーな
＞学校内でのいじめによる殺人で
＞池田小学校ならまず宅間の親を訴えろってか？
イジメ殺人じゃないし、宅間30越えてるオッサンだし
まぁ明らかに、論点がズレてるので、もしかして
こういうのも釣りとかっていうのか？

わるいけど日教組嫌いな主義主張は別のところでお願いしますよ

何かお互いの意見が食い違っているような気がするので、横槍レスでまとめちゃいました。
ちなみに自分は、どちらかというと学校叩き派。

加害者があのような事件を起こす子どもになってしまったのは、親と学校と両方に責任がある｡
親は言わずもがなだし､学校は↓の学校教育法第１８条の七を達成できていないとみなされる。

第十八条　小学校における教育については、前条の目的を実現するために、次の各号に掲げる目標の達成に努めなければならない。
　一　学校内外の社会生活の経験に基き、人間相互の関係について、正しい理解と協同、自主及び自律の精神を養うこと。
　二　郷土及び国家の現状と伝統について、正しい理解に導き、進んで国際協調の精神を養うこと。
　三　日常生活に必要な衣、食、住、産業等について、基礎的な理解と技能を養うこと。
　四　日常生活に必要な国語を、正しく理解し、使用する能力を養うこと。
　五　日常生活に必要な数量的な関係を、正しく理解し、処理する能力を養うこと。
　六　日常生活における自然現象を科学的に観察し、処理する能力を養うこと。
　七　健康、安全で幸福な生活のために必要な習慣を養い、心身の調和的発達を図ること。
　八　生活を明るく豊かにする音楽、美術、文芸等について、基礎的な理解と技能を養うこと。

ここまでで､学校にも責任があったということは理解してもらえたと思う。
ただここで学校叩きの人が問題にしているのは、こういうことではない｡
加害者の親は自らの責任を認めている｡
具体的には、事件直後の謝罪や、被害者の遺族に対する謝罪の手紙を何枚も出していること。
しかし学校はそれができていない｡
「事件は予測困難」という発言はつまり、「予測困難だからどうしようもなかった」→「俺らには責任が無い」ということ。
これは、責任放棄と見られるのはしょうがない。
さらに言えば、事件前から加害者は明らかなシグナルを出しており、予測困難とは言いがたい。
それにも関わらずこういう結論を出して片付けていることに対して怒っているわけだ。

一言で言うと「ミスしたのは明らかなんだからきちんと認めろ」ってのが学校叩きの人の意見。
長文ｽﾏｿ

>>614
さすがに議論版だ。もやもやしていたものを的確に表現してくれた。あんがと。

誰も預言者じゃないのだから「事件を予測しろ」とはいっていない。
事件前の荒れたクラスの放置とか事故後の無責任な対応が傍から見ていて
実に情けないなと思っているだけです。

教育問題って他人事とかいう人もおりますが次世代をになう社会の根幹です。
もっと待遇をよくして有為な人材を投入すべきです。でも古い世代がこれでは
すぐに潰されてしまうかもね。

>>614
横横レスでつけくわえるならば、

事件直後から、学校側は事実を隠蔽。
現場を見て救急車を呼んだという教頭は、職員室から一歩も出ておらず、
被害者をすぐ止血したという担任は、ただ見ていただけという消防職員の証言もある。
校長は事件当日、児童および保護者に、マスコミに対する箝口令を引き、
担任は即座にPTSDで入院・面会謝絶。

俺は教師にあやまってほしいとは思わん。日教組もどーでもいい。
ただ、当日何があったかを保護者に対して説明する義務が、学校側にはあるのではないか？
それとも、説明できない理由が何かあるのだろうか。

事故後の学校の対応ねぇ・・・

そんなに気に入らないか？
実際、正直なところだ
事件の予見など不可能であったし学校が何かしてたら事件を
防げたという客観的な事柄も思い浮かばない
（事件の動機は不明だがバスケをやめさせられたり、ネットのイザコザ
であると考えられていることから）

事件が校舎内で起きたという部分は当然管理責任を問われるが
それ以外で学校に非を認めろと言っても学校側だって困るだろう

>>616
学校側も実はすべてを知らされていない
警察の捜査内容など教えてくれない
少年審判の中身だって校長と言えども部外者なので教えてくれない
加害女児への面会さえ許されない
何があったか知りたいのは学校も同じ
それか>>614は時系列で何時何分ごろ女児が・・・みたいなものを
期待してるのだろうか・・・そんな発表はしないって

>>617
被害者意識もわからんことはないが、もっと前向きに捉えてくれないと困るよ。
なにしろ事件は学校で起っているのだから。

>>617
?????
女児の行動なんて、教師が答えられるわけないでしょ。
事件が起こったその時、「学校側が何をしたか」ってことを言ってるんだけど。
その場にいた担任は、何も憶えておらず、
報告を受けたに違いない校長も、何も知らないとでも言いたいのかな。

つーか、617は、無理矢理曲解して書き込んでないか？

>>619
事件が起こった時の学校の対応？

戻ってきた女児を発見して保健室で事情を聞いて
現場を発見して警察、消防、被害者の保護者に連絡
っという流れが知りたいのか？

それとも時系列で知りたいのか？
12：52　○○○
13：04　×××
見たいなのを期待してるのか？

620は、無理矢理曲解して書き込んでないか？
それとも、頭悪いだけか？

>>617さん
何か勘違いしているようだが、別に学校で事件が起きたから学校に責任があると言っているわけではない。
加害者の子というのは学校と親の教育の結果である上、事件の動機がクラスメイト間のいざこざにあるのだから､
たとえこの事件が学校以外のどこか（例えば近所の公園とか）で起きていたとしても、当然その責任は問われる。
また、学校が事件を防げたと言う理由がないと言うが、
加害者がクラスの男子に馬乗りになってボコボコに殴ったことを､担任はクラスの別の子から事件前に聞いていた｡
普通の教師であれば、このような場合は彼女を呼び出して注意したり
時には親に連絡して指導をお願いしたりする｡
ところが担任はこのことについて知らん振りを決め込んだ。
もしこの時注意していれば、あるいは加害者は更生したかもしれない｡
もしかしたら注意しても変わらなかったかもしれないが、更生させようと努力をするのは教育者としての義務。
「更生させようとがんばって努力したけど結局事件が起きました」ならまだわかるが、
努力しなかったのに「事件は予測困難でした」と言うのはただの言い逃れ。
例えるならば、全く勉強しないで東大の試験受けて落ちて、
「俺が東大落ちたのは東大の試験が難し過ぎるからだ」と言うのと同じ。
まず勉強しろと。

うぁ・・・読みにくくなってしまった・・・
ｽﾏｿＯＴＬ

うーん・・何と言うか・・そうだなぁ・・・
お前らの言いたいことは、なんとなく解らないでもない

つまり、責任が無かった（少なかった）にせよ
「自分で言うな」ってことかな
もう少し「悪うございました」と言う態度が見たかったって事だろ？

うーん、しかしだなぁ
現実問題、学校の対応を非難するにも限界がある
著しく逸脱した行為で、今回の事件を招いたわけではないからな
やはり、どこか個人的な心情の問題が絡んでない？
社会的に見ても今回の学校の対応の評価は
「こんなもんだろう」ってことだがなぁ


あと、立場の違いかなぁ
俺的には、この加害女児は親から愛情を感じていたのだろうかとか
事件前の家庭での子供との会話があったのかなど、そうした問題が
気になるんだがなぁ
特にバスケをやめさせてからのネットにハマりだすまでの間に
どれくらい加害女児と会話が出来ていたのかと思うと・・・

>>622の発言はまるで東大を落ちた人のように理路整然としているなあ。
事件前も事故後も頑張って頑張ってその結果、無能だったのならまだわかるのだよ。

>>624なんとなく解ってくれてありがとう。
法律違反の問題ではなく、心情的な問題なのだよ。学校の対応の評価は社会的に見て　
こんなもんだとは思わない。少し望みが高すぎるかなあ。
最後のお話はわかるよ、否定はしない。

ぼこぼこにしたのを注意したところで
加害女児の鬱憤がさらにたまるだけで
保護者に注意といっても
地元民の情報では、以前近所の女児をいじめたのを
注意したらギャクギレしてたようなネバ親だからな・・・
ま、学校が加害女児に注意を払ってたという
ポーズはほしいだろうが・・。

学級崩壊なんて珍しくないだろ。
暴力的な子供なんかどこのクラスにもいる。
学校で同級生の首を掻っ切って殺すような児童がいる、
こんな凄惨な事件が起こるなどとは誰も想像だにしなかっただろう。
それとも、加害女児には「あの子なら殺人やりそうだ」という前評判でもあったのか？
加害女児は、バレないように計画を立て殺しをやってのけた。
それを見破るなんて無理だよ、無理無理。
クラスが崩壊していなくても、事件は起こっただろう。
被害者への嫉妬からの殺人だからな。

>>612
＞憎しみではどうにもならん

そうかな？
このスレで論点そらしてるような連中を教壇から引きずり降ろせば、
何か変わらないか？
逆に言えば、自浄力のない組織が人事を支配してる現状を解体しない限り、
何もできないんじゃないのか？

627みたいな詭弁など一般企業では許されない。
組合を解体しない限り、こういう無責任が永遠にこの国では続く。
別に日教組が憎いわけではない。
日教組に自浄力があれば批判する理由はない。
しかし現実はご存知の通りだ。

627を読めば読むほど、自称PSTDの担任教師本人の弁解に思えて来る。
624など単なる開き直りだ。
「著しく逸脱した行為で今回の事件を招いたのではない」なら、
池田小学校事件も同じだろう。
防ぎ得たことに対し、防ごうとする何の努力もしなかったのが問題なのに、
そうした「努力」を怠った自覚さえないんだぞ？

こういうバカを擁護する組織に何の建設的ヴィジョンが期待できるんだ？
あなたたち優しく建設的な住民に私は聞いてみたいよ。
このバカどもの詭弁はもう飽きたから。

つまり佐世保の教育委員会は、
安倍や松村を擁護したまま謝罪しない厚生省みたいなもんだ。
で？何を期待しろと？
池田小学校にはもう安全を期待できるかも知れない。
で？佐世保は624-627のままなんだが？

>>625
悪いがあんたが意見をまとめるなよ。
これは心情的な問題じゃない。
法律上の問題であり、だからこそ訴訟の対象になるんだから。

どんな親のガキでも学校は面倒見る義務がある。
親が犯罪者だとして、子供が校内で犯罪に走るのは親が原因かも知れないが、
しかし教師がそれを理由に子供の安全確保を怠るような学校に、
あんたは自分の子供を通わせることができるか？
あんたと624の存在は義務教育の否定になるってわかるか？

お前らの主義主張は、よーくわかった
だから別板立てて、好きなだけ日教組叩いていてくれ
そもそも>>628お前は、この事件のこと全然しらねーじゃねーかよ
前のレス、ありゃなんだ？
そんなやり方してるからウヨだのって嫌われるんだ
他人に理解してもらえるやり方をちったー考えろよ
そんなやり方で一般人が共感して支持してくれるとでも思ってるのか？

>>614
あとその学校教育法は教育のあり方を決めた法律であって、
あんまり今回の件とは関係ないのでは。

むしろ教員の職務だと、教育公務員特例法と地方公務員法が適用され、
学校管理のあり方については地方ごとに法令があるはずなので、
それに従わなければならない。
たいがい結構厳しいので、生徒の証言が出たら、この担任は完全に有罪。

参考
ttp://www.shimonoseki-cu.ac.jp/~nishida/zaisei-law2.htm

>>630
何をもって事件について知らないと因縁つけるのか意味不明だな。
それに私がウヨだと決めつけて、印象操作してるのはおまえだけだ。
おまえの頭の悪さと姑息な詭弁については、
このスレに記録が残っているので、今更言及はしない。

アカだの日教組だの言ってるのもおまえだけだよw

>>633
一度もまともな反論ができずに、人格中傷に専念してるな。
アカらしい汚いやり方だ（笑。

話がややこしくなって来たんでまとめておく。

ネヴァダの家庭環境がどんなものか想像するのは勝手だ。
しかしそれがどんな環境だったにしても、
生徒がカッターを振り回したことをまったく注意しなかったことの言い訳にはならん。

アカの話の見え透いたすり変えに乗るなよ。＞all

事実おまえしか言ってないじゃんw

＞６３４

学校の落ち度は何？

>>635
だよなｗ

刑事で立件できるとは思わないが、鉄棒から落ちても訴える保護者もいる位だから
充分民事の係争にはなると思う。保護者の権利意識も過剰になっているが本件の
学校側の無責任は一万倍悪質だと思う。

地元民です。

Ｍ元担任は、３月２４日の離任式の日の言葉で証明されているように、
完全な「教師失格・人間失格」者。
放任だけでも罪が重いのに自分もイジメをしていたから性質（ﾀﾁ）が悪過ぎる。
加害女児（今は『加害生徒』と呼ぶのでしょうか？）の
凶暴化を見知っていながら、やられている方を叩いたり罵ったりしているので、
「予見不可能で、学校の責任はない」は自分達への波及を恐れた
教育委員会の捏造というのも明々白々の事実。

事件迄は、「殺人を犯す」とは誰も予想していなかったけれど、
運動会の日の大喧嘩（御手洗さんとの物凄い口論）を見た人にとっては
ニュースに出た御手洗さんの顔写真を見て、「あ〜、やっぱり」と納得する
面もあったとのこと。（喧嘩の時は二人ともすごく興奮していたので、
どちらの方が攻撃側かは判らなかったけれど、ニュースの被害者の写真で、
「ということは、加害者＝あの時喧嘩していた子？」と思い、
確認したらやっぱりそうだったとのことです。）

二人が大喧嘩をしていたのが先生達のテントの近くだったので、
先生が止めないのに学年の違う自分達がしゃしゃり出ても・・・と、
目撃した人達はただ見ているしかなかったそうで、「先生達はなんで止めに来ないの？」
と不思議だったとの事でした。　でも、自分達が仲裁に入っていれば、
もしかしたら彼女の激情が事件に直結しないで済んだのかもしれない、と
今も自分を責めて悩まれているそうです。
肝腎の元担任や校長は、被害者面をして　のうのうと逃げおおせているのに
心ある人たちや子供達は、いつまでも苦しんでいなくてはならないなんて
本当に理不尽です。

みたっちパパにとっては
喧嘩の原因が何なのか
なせ小学生同士の口げんかくらいで
娘を殺すことになったのか
ネバダの心の動きが一番
知りたいところなんだろうな・・・
それにしてもそんな大喧嘩をしといて
みたっちはよく素直にネバダの呼び出しに
ついていったな。

話をする前にちょいと一言。
>>630>>634みたいな、相手の主張に対してウヨだのアカだの言って馬鹿にするやつは
話に混ざらんでくれ。
議論で重要なのは「まず相手を立てること」。それができないのであれば議論に参加する資格はない。
悪いがお引取り願う。

>>624
う〜ん、>>622で挙げた加害者の子がクラスメイトをボコった事件に対する担任の対応を見ても、
それでもなお｢学校側に落ち度はない」と思う根拠がよく分からんのだが。
自分からしてみれば、この事件は加害者の本音を聞ける絶好のチャンスだっただけに
それを逃した担任に責任はあると思うが。

>>627
その意見だと例えば警察官が
｢どーせ俺らががんばったところで、検挙率はせいぜい３０％ぐらい。
仕事してもしなくてもあんまり変わらん。
大体全ての事件を解決するなんて無理無理」
って言って捜査や犯人逮捕を全くしなくてもいいという事になるが。

>>641
＞議論で重要なのは「まず相手を立てること」

２ちゃんにはそういうローカルルールがあるのか？なら引用してくれ。
それとも単なる「俺様ルール」か？
なら言葉だけ丁寧だがやってることはファシズムだな。

私はファシストには屈しないから、引き取る義務はない。
だいたいあんたの幼稚な心情化、一般化だって、
まともな議論をしたい連中には迷惑だが、誰もあんたに引き取れとは言わないだろう？

みんな２ちゃんのローカルルールの範囲で発言してる。
勝手にあんたが特例に成り上がるな。越権行為だ。

>>641
なんにせよ議論板だ。
私の意見に何らかの反論があれば、単に反論すればよい。
他者に対抗発言権がある以上、私には自由な発言権がある。
何か私に間違った事があるなら、アンカーをつけてレスしなさい。
それがルールだ。できないならあんたが引き取れ。
バカと会話を楽しみたいだけならそれこそラウンジで自分のスレでもつくったらどうだ？

>>638
631で担任を「有罪」と書いたが私も刑事では無理だと思うよ。
教育公務員特例法その他は刑法じゃないし。
ただ民事裁判が行われた場合、教師たちの不法行為を立証する根拠にはなるだろう。
少なくとも「公務員として勤務時間内は全力で職務を遂行すべし」を守っていたとは思えないからな。

>>643
あなたのレスを読んでみたけど、何一つ建設的な意見は書けてないですね。
議論というか、あなたは叩きたいだけでしょう。
教員罰せよとか引き摺り下ろせとかいうけど
具体的にどうやってかは言ってないよね、。
ネットで叩けばいいってこと？

>>642
◎ニュース議論板ではこれらの行為は禁止です
　　○特定の個人（団体関係者、板住人問わず）や地域への罵倒・挑発・差別・誹謗中傷
　　○連続コピペや煽り目的のアスキーアート、意味をなさない文字列の書き込み
　　○煽りや、個人の思想（ウヨサヨ等）、人種、居住地区などを決め付けるレッテル貼り。それらに反応した書き込み

おまえの発言はローカルルールの範囲ではないねw

>>642
ルール云々以前に、人としての最低限のマナーだと思うのだが。
議論は話し合い。ケンカとは違う。
ウヨアカ認定はケンカに繋がるのでやめてくれと言っている。

ただ自分も、いきなり｢出てけ」って言うのは正直まずかったと思っている。スマン
事件内容に関しては間違ってることは言ってないので、
今度からは相手の気分を害さないようなものの言い方をするよう気をつけてほしい。

>>645
議論板で教員解雇に向けたデモでも提案しろって？
ここは議論だけする場所だろ。
とりあえず地元民にそれとなく民事訴訟できないか？くらいの提案ならしてるが。
あんたにはなんか建設的な提案があるのか？

>>645
じゃあサヨはやめるよ。すまん。
今後は日教組ってことで。
私が今回の件で日教組を批判してる根拠については、既出だから問題ないだろ。

>>647
そこだけわかってもらえればいい。私もファシストは言い過ぎた。
しかし「人として最低限のマナ−」とは言うが、
もともと寝屋川事件を持ち出して、粘着的な誹謗中傷を行ったのは、
日教組関係者の方々（笑）だろ。
感情的と言われても、自分の責任逃れのために子供に責任を押し付けるような言動は、
生理的に許せないんだよ。
そういう意味で>>639の主旨には完全に賛同する。

この不快感を、共有できないのは残念だ。
社会の無責任さや矛盾のつけを子供に回す連中の存在は、
私は社会の構成員として絶対に容認できない。
私に言わせれば、犯罪に等しい行為であり、そういう行為を駆逐することが、
大人としての子供たちに対する責任だと思ってる。
なんか間違ってるか？

>>641他　ID:vbG6n6S/
お前さんは、それで相手を立てて話しているつもりなのか？

お前さんのいう日教組？からだけじゃないだろうがよ
他の奴からもお腹いっぱいだと言われてるんだよ
お前さん、自分のやり方が強引で他を省みていないと言うことを
理解してほしいよ
お前さんってさ、一方通行だとか他でも言われない？

加害女児は軽度発達障害だそうだな。
長崎幼児誘拐殺人事件の加害少年はアスペルガー症候群。
石狩の元同級生の母殺害事件の少年もアスペルガー症候群。
豊川主婦殺害事件の加害少年も発達障害。
懐かしいところでは、浅草レッサーパンダ男も。

非常に残念ながら、こういった軽度発達障害を持つ子供が
重大犯罪を起こすケースが目立つ。
安易に障害と犯罪を結び付けるのはよくないと思う。
みんながみんなではないと言うのは百も承知だ。
だが、これだけこの手の事件が目立ってくると
触れられたくない問題、タブーとは言っていられないんじゃないか？

普通クラスで普通の子供たちに混じって過ごしていても、
友達との関わりの中で、徐々に友達との違いに気付き、いつの間にか孤立していく。
そういった子供の悩みや苦しみは、知能が高いだけに
親でさえ想像もつかないほどのものだろう。
孤独感、疎外感、被害妄想などから、自傷、他害、奇行などが目立ってくる。
思春期を迎えた軽度発達障害児の心のケアが最も重要なんじゃないか？
今の学校では、そこまでの対応は望めない。
軽度の障害だと、それを隠す親もいる。おおっぴらにすれば人権問題になる。
何とも難しいややこしい問題だ。
軽度発達障害の子供に内省を求めたり、情緒に訴える働きかけをしても
その効果には疑問があり、児童相談所の現場でも、軽度発達障害の問題は
極めて深刻な事態だそうだ。

自称地元民の印象操作レスもウザイよな

>>650
言いたい事は、よくわかる
わかるんだが、ちょいと言い過ぎじゃ
それだと、アスペや発達障害などに理解の無い人達の
不安を駆り立ててしまう

アスペや発達障害に対しての知識や理解がある人同士での
そうした議論なら、まだいいんだがな・・・

>>648
いや、ウヨアカやめて日教組にしますって、
それじゃあやっとること変わらんじゃないか。
そういうレッテル張りをやめて、
もっと相手のことを考えた発言をしてくれと言いたいんだ。

>>649
自分の中では、学校擁護派であってもきちんと話を聞いて、
なぜそういう考えをしてるのか知ったうえで
事実に基づいた冷静な意見を述べるよう努力してきたつもりだが、
一方的な発言があったのであれば申し訳ないと思う。
できれば今後の参考の為に、
具体的にどの辺がどんなふうに一方的だったのか教えてもらえないか？

>>650
＞加害女児は軽度発達障害だそうだな。
初耳だな。ソースは？

＞長崎家裁の処分決定要旨が加害女児の特性を「発達障害などに多く見られるが、軽度」としている点に触れ、

ずいぶんまえの長崎新聞の記事だよ
ぐぐれば出てくる

>>653
スマン、レスをちょっと間違えた
ID:pru9LQskこっちへのレスだったーよ
吊ってきます

>>648
○特定の個人（団体関係者、板住人問わず）や地域への罵倒・挑発・差別・誹謗中傷

これにもずっと前から該当してるだろ


>>655
まだ間違ってない？

>>653
「日教組」というものは罵倒語なのか？
単に組織の名称であり、自民党とか創価学会というのと変わらんだろ。
私はそういうことを論じるべきだと思ってる。
自民党員に対して「自民党」と言えないのでは議論自体が成立しない。
だいたい相手に「日教組」と言わないことが、どうして相手のことを考えることになるのか理解できない。
何か間違ってるか？

>>656
どこに「特定の団体」を罵倒してはいけないと書いてある？
それができないなら２ちゃんが消えるだろ。
それとも日本語が不自由なのか？

>>all
なんにしても、これ以上、スレのテーマ以外のことでレスを重ねるのは、
スレ違いだし、ローカルルール違反だ。
649も自治がしたいなら自治板へ行け。
誰にせよ、私のレスのスタイルに干渉するのは余計なお世話だ。
ローカルルールに抵触しない限り、それは変えない。
今後その話題は荒らしと見なして、スルーする。例外はない。

>>650
＞そういった子供の悩みや苦しみは、知能が高いだけに親でさえ想像もつかないほどのものだろう。

私の知る限り、アスペルガーってのはそういうものじゃないんだが。
まあそれはおいといても、ネヴァダについての公式な見解は、軽度の発達障害で、
事件との直接的な関連については否定的だ。
そういう結論があるため（否定されない限り）、この事件は、
教育現場が軽度の発達障害に取り組む理由づけにはならないだろう。

いずれにしても、今回の事件については、親が反省してる「らしい」というだけで、
誰も「自分が間違っていたんじゃないか？」という反省を口にしてないのが問題なわけ。

中学生が洞窟入って死ねば「洞窟を放置しておいた」ことが直ちに反省され、
全国で洞窟に立て札をつけるわけだが。
誰も反省点を口にしてないので、そういう改善さえできないんだよ。
行政が「改善」を進めると、現場に手落ちがあったことを認めることになるからね。
何かしたい連中はいるんだろうが、何もできなくなってるわけ。

>>657
板住人を日教組と決め付けたうえで罵倒している

日教組であるという確証がない相手に「日教組」と言わなくても議論は成立する

>>659
校長と担任が日教組という情報が嘘だったら謝罪するよ。
それまではどの情報を信じようと私の自由だろ？
日教組批判を封じたいなら、彼らが日教組ではないというソースを出してくれ。

>>660
もうちょっとちゃんと読んだ方がいいよw

>>660
ちょっとした電波だなぁ…
結局日教組罵倒したいだけと違うのか？
そういうのは別スレ立ててやってくれると
このスレでも話が進むんだが。

>>654
ああ、それね。
自分は家裁の決定要旨の資料持ってるけど、加害者が発達障害だとは書いてないよ。
おそらく新聞が引用したのは↓の部分だと思う。

なお、�@ないし�Cの認知・情報処理の特性は、広汎性発達障害や受容性表出性言語障害などに多く見られる
ものである。しかし、女児の特性は軽度であり、このような障害や、その他の障害と診断される程度には至らない。

つまり、｢軽度の発達障害」じゃなくて「発達障害ほど重度ではない」というのが家裁の結論。

>>655
え？ID:pru9LQskって>>641だろ？
いや、本人なんだけど。
自分大学のパソコンから書き込んでるんだが、毎日IDが変わるみたいなんで
分かりにくいと思うが勘弁してくれ。

>>656>>663
スマン、俺も混乱してる

えー、それでは、あらためて
日教組批判がしたいだけの奴はカエレ
ってことでヨロ

別に日教組批判だけしたいわけではないがな。

じゃあ、あんたらはどう考えてるんだ？
今回の件についての学校および関係者の対応は明らかに変じゃないか？
担任はPTSDで入院したあげくに２ヶ月で復職。ならPTSDは誤診か？
校長の言い分もその都度変わるが何のおとがめも無かったようだ。
学校関係者が最初に出した報告書なるものは、
県の教育委員会が裁判所に出したものとまったく内容が異なるばかりか矛盾する。
その最後の報告書にしても誰の責任にも言及せずどこか玉虫色だ。

こんな明白な無茶苦茶をやったのは誰だと思ってる？
担任個人か？しかしPSTDが２ヶ月で完治するなんていう、医学的なデタラメが通ってしまったのは、
担任個人の力じゃないだろう？
校長のアスペルガー差別発言にしても、普通ならどこかで問題になりそうなもんじゃないか？

私の主張を疑問視する連中に聞きたいが、
あんたたちはどうしたこんな訳のわからないことが起きたか、
説明できるのか？

「相手を立てる」のがエチケットなどと言いながら、
単に波風立てたくなくて（２ちゃんでさえ）思考停止になってるだけじゃないのか？
まともに考えてると言うのなら、
なぜこんな非常識なことが起きたのか、理由を説明してみてくれ。

生と死テーマに副教材作成　少年事件受け長崎県教委

　長崎県佐世保市の小６女児事件や長崎市の男児誘拐殺人事件を受けて、長崎県教育委員会は
「生と死」にテーマを絞った道徳の副教材を作成、１２日に公表した。副教材は６９ページ。
近く長崎県の公立小中学校に通う全児童、生徒に配布する。
　小学校の低、中、高学年と中学生向けにそれぞれ題材があり、小中学校の教諭や大学教授、弁
護士らが編集した。
　小学校高学年には原爆で母と姉を失った被爆者の手記などから命の重さを考えさせている。
また、１９９１年の雲仙・普賢岳大火砕流で父を亡くした中学生の作文などが、中学生向けの
教材となっている。
　中学生向けに、女性２人を殺害し死刑判決を受けた男の判決文を紹介し、法制度について説
明。小６女児事件後に小、中学生を対象に行った意識調査で「死者は生き返る」とする子が約
１５％いたことを題材に命について議論するよう求めている個所もある。（共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050412-00000182-kyodo-soci

長崎県で原爆投下や雲仙・普賢岳大火砕流とかあったのに（から？）
日本国民の度肝を抜くような事件が２年続けて起きた。
今年もまた同じような事件が長崎県で繰り返されるのだろうか。

美少女殺人犯、今どうしてるのかな？

>>666
なんでも他のせいにするような風土ならそうでしょうね。

心の教育も大切ですが、鉛筆削りをナイフにして時には手を傷つけ
他人の痛みがわかることも大切では？仮想体験ではなんの現実感
もありませんから。
でも教育界がホシュ的ではこんなリスクは取らないのでしょうね。

>>668
なんか保守的な考え方ｗ

>>665
君が自分と違う意見の人達(例えば学校擁護や親責任を唱える人等)を日教組扱いして叩くのを批判してるんだよ

>>665
日教組より頭固いな。
気に入らない意見は全部日教組のせいか。
ゆとり教育の賜物って感じ…

>>655
相変わらず事件内容については正しいことを言ってるんだけど、ねぇｗ
とりあえず>>655氏には

・学校擁護をする人間を何かの組織の手先だと思い込まない
・相手が自分と同じだけの情報や知識を持っていると思い込まない
・自分の方が正しいことを言っていても相手を見下すような発言をしない

の３つができるようになってほしい。それだけで味方がずいぶんと増える。

相変わらず質問には答えないんだな。
誰も議論する気はないのか？
なら議論板じゃなくて自治板行けよ。

>>670-670
私が665に書いたようなことは「組織的な動き」がないと、
あり得ないと、私の常識では判断できるんだが。
それについては肯定なのか？否定なのか？
まず自分の考えを書けよ。議論が先に進まないだろ。

>>673
進まないのは、この事件の問題が日教組にあるなんて
誰も思っていないからだ
ってか、お前さんだけが、必死に叫んでいるだけなので
いい加減、そろそろお引取り願えないだろうか

片手落ちな意見を延々書き続けられるのも苦痛でね
親、学校、本人、環境など、総合的に物事を見れていない
つまり「日教組を批判したいだけ」っというのが
お前さんに対しての他の奴からの評価だ
解る？　お前さんに下された評価が、それなんだよ
その辺を理解出来るようになってほしいよ

学校が学校が、っていってるやつは
怜美さんの無残な死にのっかって鬱憤をはらしているだけ。

>>673
君の考えってどれ？
「全部日教組のせいだから日教組を叩こう」ってのが結論か？
別にこの事件にかこつけなくてもよそでできる話だろそれは。

うわぁぁ・・・・アンカーミスに今頃気づくなんてぇぇぇ・・・・ＯＴＬ
とりあえず>>672のアンカーは２つとも>>665の間違いだ。
巻き込まれた>>655氏すまん。マジスマン。

ってなわけで>>673氏よろ。

なんでもいいけど一番無責任に逃げ切ってしまったのは学校だけだ。
結果論だがこれだけは確かだ。反省した人が誰かいますか？

「ワタシの対処がいけなかった。まことに申し訳ない。これからは
まじめにクラス運営に取り組みます。」と言って周りから「いやいや
キミだけの責任ではない。本人も親も悪いんだ。あまり自分ばかり
責めるなよ。」ってな展開なら少しは納得するのですが。

一番学校を悪者にしたい中には
加害者の関係者もまじってんだろうな
学校が一番悪いことになってほとぼりがさめて
娘もあと少しで帰ってくれば
あの山の集落でもとどおりの生活
賠償金なんて金が無いんだから払わなくてよい
被害者の親には口先だけで年に一回くらいあやまっとけば
いずれ世間は忘れ去る〜♪

>>677
アンカーミスは見当ついたよ。
だからあなたにも同じことを聞きたい。
前にも述べたが、元担任教師と校長の行動をここまで擁護するのは、
組織ぐるみじゃないと不可能だと思うんだが、
（別に日教組という特定はこの段階ではしないとして）
あなたはそれについて何らかの考えはあるのか？

まあどう考えても不自然な674-676までのレスのつき方にまで、
言及しろとは言わないからさ。
そういうのをやめとけっていうんだろ？

なんにせよ、あなたはどうしてこんな明らかな担任教師の詐病、
校長の差別中傷発言、教育委員会の矛盾と間違いだらけの報告書が、
放置されてしまったと思うのか、その考えを言ってみてくれない？

>>680
擁護する人間は学校側のでたらめな対応の事実を知らないだけかもしれない。
また、知っていたとしても、その知識が足りないのかもしれない。
だからまずは説明する。このとき感情的になってはいけない。
感情的な発言をすると、普通の人でも頭に来てケンカ腰になってスレが荒れる。
知らないだけの人なら、きちんと説明すればわかってくれる。
もし学校擁護するのが何かの組織の陰謀であれば、
きちんと論破していけばわかること。
こっちから「日教組は帰れ」とか言わなくても、勝手に自滅して帰ってく。

残念ながら、一般の人にとってはこの事件は「終わった」ものなんだよ。
新しい事件が起きるたび「むごい事件だ」とか言いながら、新聞や週刊誌の情報を鵜呑みにして
２ヶ月もしないうちに興味をなくしていくのが一般の人の感覚。
だから学校側も知らん振りしていられるし、それに対して大きな反響が起きる事はない。
学校側を追求したいのであれば、地道な広報活動で賛同者を増やして
教育者サイドやマスコミが無視できないぐらいにまで活動を広げていくぐらいしか方法はない。

長文ｽﾏｿ

>>681
いや、だからその「風化」させた原因あるいは組織について、
あなたがどう考えているか？と質問したわけで。
自治や一般論はいいから素直に議論に応じてくれればいいだけどさ。
もう一度聞くけど、その「風化」を引き起こしたのは、
いったい何だと思ってるわけ？
あなたがもし「追求」したいとするなら、その対象は何になるの？

>>681
だから教育委員会は風化させない対応だってできたわけだよ。
>>678でも指摘があったように、
単に過ちを過ちと認めさえすれば、そこから対策ができるわけじゃない？
で。今あなたが681で書いたような状況だとして、
その状況をつくったのは誰か？と訊ねてるわけ。
あと担任教師の医学的にでたらめな病気とかそういうことを、
認めて、あなたが言うような「終わった」空気をつくったのは、
誰？あるいはどこなのか？ってこと。

あなたは一般の人のせいにしたいみたいだけど、
でも担任教師や校長の処遇は一般の人が決めたわけじゃないでしょ？
じゃあ、誰が決めたとあなたは思うわけ？

>>681
あともうひとつ指摘しておくと、
一般の人には「六年の教室が荒れていた」という認識さえないからね。
最初の報告書（佐世保教育委員会）では触れられてさえいないし、
裁判所に出した報告書（県の教育委員会）では軽く触れつつその責任には一切言及していない。
最初から一般には隠されているんだから、「終わった」とかそういう問題じゃないわけ。

で、こういういろんな隠し立てや責任逃れについて、
いったい誰（どこ）がどういう理由で行ったとあなたは考える？
議論するために議論板にいるなら答えて欲しいな。

>>665
＞今回の件についての学校および関係者の対応は明らかに変じゃないか？
＞担任はPTSDで入院したあげくに２ヶ月で復職。ならPTSDは誤診か？
＞校長の言い分もその都度変わるが何のおとがめも無かったようだ。
＞学校関係者が最初に出した報告書なるものは、
＞県の教育委員会が裁判所に出したものとまったく内容が異なるばかりか矛盾する。
＞その最後の報告書にしても誰の責任にも言及せずどこか玉虫色だ。

これらの点は、このスレの大半の人が問題としてる点だし、その問題を
めぐっていろいろな議論がなされてる。

＞こんな明白な無茶苦茶をやったのは誰だと思ってる？
端的に言えば、市教育委員会ー校長ー担任教師という官僚制的な機構が
もつ負の側面が生み出した結果だと思う。負の側面とは、機構自体の維
持と体面を優先しようとして起こる、責任回避や自己保身、不祥事の隠
蔽や形式的で紋切り型の対応等々のこと。

今回の問題では、この教育機構側の対応が、法的・行政的な責任を回避
することにはひどく熱心な反面、およそ教育を職務とする組織に一番重
要な筈の”道義的責任（道徳的責任）”を完全に黙殺している点にある
ように思われる。

学校側がもし「私たちが間違ってました。これからは心を入れ替えて誠心誠意指導致します」とか言っちゃうと子供達は立場がなくない？
だからといって知らん顔していいってわけじゃないけどさ

>>678
世間の常識ではそのとおりだと思う。
しかし官僚制的な機構のなかでは、もし
＞「ワタシの対処がいけなかった。まことに申し訳ない。これからは
＞まじめにクラス運営に取り組みます。」
と発言したら、そこで言質をとられて法的・行政的な責任を認めたこ
とになる。そうすると賠償問題や処遇問題が発生してくる。

おそらく「余計な発言をするな」「安易に謝罪してはならない」とい
う指導（命令）が、上の方（教育長や県の教育委員会）から校長以下
になされてた可能性が高い。
こうした点は全国的な状況で、最近学校内での自殺や事故死があって、
校長にインタビューすると「大変残念に思う」「突然のことで驚いて
る」とは言うけど謝罪めいたコトバは決して口にしないのも、そうし
た背景があると思う。

・・・・いろいろと不祥事が取りざたされてるけど、個人として良識
・能力・情熱をもった教師は、まだ多数存在すると思う。問題は、彼
らを統轄・編成している教育組織＝機構の側にあるように思える。