【存続か？】象徴天皇制を問う２【廃止か？】
1 ：憂国の名無し：
世継ぎ問題や公務のあり方を巡って皇室は揺れている。戦後60年経過した
今、改めて象徴天皇制の意義を問い直そう。
存続派の漏れ、廃止派のおまい、熱い議論を待っているゼ！
＜ソース＞
自由民主党憲法調査会憲法改正プロジェクトチームの議論の整理
http;//www.kenpoukaigi.gr.jp/seitoutou/040415kenpoutyousakaiPT.pdf
この中に天皇制や女帝議論もある。
今、改めて象徴天皇制の意義を問い直そう。
存続派の漏れ、廃止派のおまい、熱い議論を待っているゼ！
＜ソース＞
自由民主党憲法調査会憲法改正プロジェクトチームの議論の整理
http;//www.kenpoukaigi.gr.jp/seitoutou/040415kenpoutyousakaiPT.pdf
この中に天皇制や女帝議論もある。
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2 ：朝まで名無しさん：2005/04/08(金) 14:44:51 ID:sXJZarnF
ｶﾂﾗ↓
3 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/08(金) 14:50:40 ID:1x/SJBUi
4 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/08(金) 15:02:12 ID:4hEs1ESd
【参考資料】早稲田大学水島ゼミより
＜どーなる天皇制！フローチャート）
国家機能としての天皇制
存続 廃止①
典範改正 現行典範②
女帝容認女系否定③ OR 女帝・女系ともに容認④
「天皇制の今後」諸案
① 天皇制廃止論
・ 「国家機関としての皇室はすでに存在価値を失った。」「身分制、基本的人権の空白、の点で憲法に違反するのでは。」
・ 廃止には憲法改正が必要。→「断絶」なら改正は必要？
・ 断絶とともに天皇制の廃止。→伝統の継承は？それでいいのか？
・ 移行案：独立法人化、宗教法人化、重要無形文化財指定、等
＜どーなる天皇制！フローチャート）
国家機能としての天皇制
存続 廃止①
典範改正 現行典範②
女帝容認女系否定③ OR 女帝・女系ともに容認④
「天皇制の今後」諸案
① 天皇制廃止論
・ 「国家機関としての皇室はすでに存在価値を失った。」「身分制、基本的人権の空白、の点で憲法に違反するのでは。」
・ 廃止には憲法改正が必要。→「断絶」なら改正は必要？
・ 断絶とともに天皇制の廃止。→伝統の継承は？それでいいのか？
・ 移行案：独立法人化、宗教法人化、重要無形文化財指定、等
5 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/08(金) 15:02:47 ID:4hEs1ESd
②現行典範で存続
・ 皇太子夫妻に長男が誕生する。→実現可能性は？
・ 他の皇族に男子が誕生する。
・ 皇太子が離婚→再婚→男子誕生。→それはいくらなんでもヒドいだろ。
・ 側室制度の復活。→それもヒドいな。
・ 「空位」にして女性皇族を摂政とする。→未来像が見えない。
・ 皇太子夫妻に長男が誕生する。→実現可能性は？
・ 他の皇族に男子が誕生する。
・ 皇太子が離婚→再婚→男子誕生。→それはいくらなんでもヒドいだろ。
・ 側室制度の復活。→それもヒドいな。
・ 「空位」にして女性皇族を摂政とする。→未来像が見えない。
6 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/08(金) 15:03:14 ID:4hEs1ESd
③ 改正して女帝容認。ただし男系に限る。（女系は否定）
・ 「皇統は『万世一系』である。『一系』とは『男系』のことであり、その千年以上の伝統を絶やすべきではない。」
・ 1947年に臣籍降下して一般人になった「旧宮家」１１家を一部復活させる。→どこの馬の骨ですか。
・ 旧宮家から皇族が養子を取れるようにする。
・ 旧宮家の男子と女性皇族が結婚して男系保持。
→旧宮家。･･･そもそもそれ誰?! 愛子内親王に政略結婚させるの？
・ 「皇統は『万世一系』である。『一系』とは『男系』のことであり、その千年以上の伝統を絶やすべきではない。」
・ 1947年に臣籍降下して一般人になった「旧宮家」１１家を一部復活させる。→どこの馬の骨ですか。
・ 旧宮家から皇族が養子を取れるようにする。
・ 旧宮家の男子と女性皇族が結婚して男系保持。
→旧宮家。･･･そもそもそれ誰?! 愛子内親王に政略結婚させるの？
7 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/08(金) 15:03:48 ID:4hEs1ESd
④ 女帝容認。女系も容認。
・ 「男女平等にすべし。」→伝統を崩していいのか？
・ 戦後の天皇の正統性は男系血統よりも｢国民の総意｣によるはず。
・ 男系優先継承（イギリス型）？それとも長子継承（オランダ型）？
・ 一般男性と女性皇族が結婚したらどうなる？皇婿の処遇は？
・ 宮家が急増してしまうのでは？予算が足りない。
⑤その他･･･他の手段はあるのか？ディスカッションで道を探れ！
・ 「男女平等にすべし。」→伝統を崩していいのか？
・ 戦後の天皇の正統性は男系血統よりも｢国民の総意｣によるはず。
・ 男系優先継承（イギリス型）？それとも長子継承（オランダ型）？
・ 一般男性と女性皇族が結婚したらどうなる？皇婿の処遇は？
・ 宮家が急増してしまうのでは？予算が足りない。
⑤その他･･･他の手段はあるのか？ディスカッションで道を探れ！
8 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/08(金) 15:29:04 ID:4hEs1ESd
9 ：朝まで名無しさん：2005/04/08(金) 15:36:24 ID:pEg2AEOd
10 ：D-RAM-DDR2 ◆L4t38.6Rbc ：2005/04/08(金) 16:19:04 ID:p8r+1nhX
11 ：天皇や将軍様を拝むような国民に未来はない：2005/04/08(金) 17:56:37 ID:40ZLWmXh
靖国の英霊たちに家族を虐殺された被害者の怒りがもう消えたとでも思ってるのか。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-03-16/0316faq.html
http://yeoseong.korea-htr.com/jyoseihoutei/nisino.htm
靖国の英霊たちがアジア侵略強盗殺人の犯罪者若しくは犯罪の共犯者であるという事実から目を逸らしてはならない。
英霊という犯罪者を野放しにして、時代に責任を霧散させて来たモラルが、戦後の無責任を拡大し「平成」の今に至った。
靖国の英霊たちがアジア侵略強盗殺人の共犯者であるという事実は紛れもないことである。
麻原「天皇陛下」のもと、世界滅亡（ハルマドゲン）阻止のためと称して
市民を殺し廻ったオウム帝国の兵士たちもいま個別に裁かれている。
上一色村に建国したオウム帝国の国体を護持するために市民社会を侵略し強盗殺人を繰り広げたサリン特攻隊の若者たちもその共犯者たちもいま長い裁きの法廷に引き出されている。
当前のことだ。
靖国の英霊たちもアジアの無辜の民を殺した犯罪者であり共犯者であることから逃れる事は出来ない。
数人の戦争指導者を連合国に裁いて貰うという怠惰に胡坐をかいて、英霊という個々の犯罪者を見逃してきた。
オウム裁判のように厄介で気の重いことだが、英霊という犯罪者たちを裁くのは我々日本国民の義務である。
オウム帝国と日本帝国の兵士たちに家族を惨殺された者の慟哭と悲しみの深さは同じものだ。
アジア侵略の挙句、かけがえの無い家族を殺しておいて、たかが数十年で許されるはずがなかろう。
靖国の英霊たちに家族を虐殺された被害者の怒りがもう消えたとでも思ってるのか。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-03-17/2005-03-17faq.html
特高官僚町村金五（田中内閣自治相、信孝現外相の父）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-03-16/0316faq.html
http://yeoseong.korea-htr.com/jyoseihoutei/nisino.htm
靖国の英霊たちがアジア侵略強盗殺人の犯罪者若しくは犯罪の共犯者であるという事実から目を逸らしてはならない。
英霊という犯罪者を野放しにして、時代に責任を霧散させて来たモラルが、戦後の無責任を拡大し「平成」の今に至った。
靖国の英霊たちがアジア侵略強盗殺人の共犯者であるという事実は紛れもないことである。
麻原「天皇陛下」のもと、世界滅亡（ハルマドゲン）阻止のためと称して
市民を殺し廻ったオウム帝国の兵士たちもいま個別に裁かれている。
上一色村に建国したオウム帝国の国体を護持するために市民社会を侵略し強盗殺人を繰り広げたサリン特攻隊の若者たちもその共犯者たちもいま長い裁きの法廷に引き出されている。
当前のことだ。
靖国の英霊たちもアジアの無辜の民を殺した犯罪者であり共犯者であることから逃れる事は出来ない。
数人の戦争指導者を連合国に裁いて貰うという怠惰に胡坐をかいて、英霊という個々の犯罪者を見逃してきた。
オウム裁判のように厄介で気の重いことだが、英霊という犯罪者たちを裁くのは我々日本国民の義務である。
オウム帝国と日本帝国の兵士たちに家族を惨殺された者の慟哭と悲しみの深さは同じものだ。
アジア侵略の挙句、かけがえの無い家族を殺しておいて、たかが数十年で許されるはずがなかろう。
靖国の英霊たちに家族を虐殺された被害者の怒りがもう消えたとでも思ってるのか。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-03-17/2005-03-17faq.html
特高官僚町村金五（田中内閣自治相、信孝現外相の父）
12 ：朝まで名無しさん：2005/04/08(金) 17:59:20 ID:qGtQnyEa
皇族の方が、ボソっと、南朝鮮ウゼーって言ってくれたら日本人も目がさめるのに。
だいたい、ノムヒョン大統領が天皇の握手を無視した時点で・・・
だいたい、ノムヒョン大統領が天皇の握手を無視した時点で・・・
13 ：朝まで名無しさん：2005/04/08(金) 18:04:21 ID:nIJUZrM6
14 ：D-RAM-DDR2 ◆L4t38.6Rbc ：2005/04/08(金) 21:24:16 ID:p8r+1nhX
>>12
飯島は、天皇の握手を無視したのか？
飯島は、天皇の握手を無視したのか？
15 ：D-RAM-DDR2 ◆L4t38.6Rbc ：2005/04/08(金) 21:27:02 ID:p8r+1nhX
16 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/08(金) 21:39:44 ID:tNS/43O/
＜今上の2001年の誕生日会見での発言＞
今上は、韓国に親近感を持っていると発言しているのにねえ…。
問３ 世界的なイベントであるサッカーのワールドカップが来年，日本と韓国の共同開催で行われます。
開催が近づくにつれ，両国の市民レベルの交流も活発化していますが，歴史的，地理的にも近い国である韓国に対し，
陛下が持っておられる関心，思いなどをお聞かせください。
天皇陛下 日本と韓国との人々の間には，古くから深い交流があったことは，日本書紀などに詳しく記されています。
韓国から移住した人々や，招へいされた人々によって，様々な文化や技術が伝えられました。
宮内庁楽部の楽師の中には，当時の移住者の子孫で，代々楽師を務め，今も折々に雅楽を演奏している人があります。
こうした文化や技術が，日本の人々の熱意と韓国の人々の友好的態度によって日本にもたらされたことは，幸いなこと
だったと思います。日本のその後の発展に，大きく寄与したことと思っています。
私自身としては，桓武天皇の生母が百済の武寧王の子孫であると，続日本紀に記されていることに，韓国とのゆかりを
感じています。武寧王は日本との関係が深く，この時以来，日本に五経博士が代々招へいされるようになりました。
また，武寧王の子，聖明王は，日本に仏教を伝えたことで知られております。
今上は、韓国に親近感を持っていると発言しているのにねえ…。
問３ 世界的なイベントであるサッカーのワールドカップが来年，日本と韓国の共同開催で行われます。
開催が近づくにつれ，両国の市民レベルの交流も活発化していますが，歴史的，地理的にも近い国である韓国に対し，
陛下が持っておられる関心，思いなどをお聞かせください。
天皇陛下 日本と韓国との人々の間には，古くから深い交流があったことは，日本書紀などに詳しく記されています。
韓国から移住した人々や，招へいされた人々によって，様々な文化や技術が伝えられました。
宮内庁楽部の楽師の中には，当時の移住者の子孫で，代々楽師を務め，今も折々に雅楽を演奏している人があります。
こうした文化や技術が，日本の人々の熱意と韓国の人々の友好的態度によって日本にもたらされたことは，幸いなこと
だったと思います。日本のその後の発展に，大きく寄与したことと思っています。
私自身としては，桓武天皇の生母が百済の武寧王の子孫であると，続日本紀に記されていることに，韓国とのゆかりを
感じています。武寧王は日本との関係が深く，この時以来，日本に五経博士が代々招へいされるようになりました。
また，武寧王の子，聖明王は，日本に仏教を伝えたことで知られております。
17 ：屁以下：2005/04/08(金) 21:49:31 ID:4Omljmvp
>>13.15
天皇も地に落ちたと言うことだナ。
天皇も地に落ちたと言うことだナ。
18 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/09(土) 09:16:08 ID:3CxHcZoE
おはよう。
あげ
あげ
19 ：Z80：2005/04/09(土) 09:27:30 ID:Bq5bM7F7
桜は綺麗だが・・・
20 ：CP/M：2005/04/09(土) 09:29:23 ID:Bq5bM7F7
天皇は現人神・・・・カルト宗教？
21 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 09:41:49 ID:nkNJbr2h
犯罪学的には天皇はヤソキチすりかえ事件のＤＮＡ証拠の価値ぐらい。
22 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 09:42:21 ID:+WzQE9Yy
天皇制→国がカルト宗教を血税で保護する制度。
23 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 09:46:15 ID:nkNJbr2h
明治天皇の前のてん基地が薩長の忍者に便所で殺されたのが
そもそもの始まり(一説には砒素だった）。そのあと薩長の将軍の
子供をはらんだかみさんがヤソキチ(明治天皇）を生んだ。
だからＤＮＡ鑑定ですべてのカラクリがわかるが、ＧＨＱはなぜか
それを拒んだ。
そもそもの始まり(一説には砒素だった）。そのあと薩長の将軍の
子供をはらんだかみさんがヤソキチ(明治天皇）を生んだ。
だからＤＮＡ鑑定ですべてのカラクリがわかるが、ＧＨＱはなぜか
それを拒んだ。
24 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：2005/04/09(土) 09:59:56 ID:4xMFki3i
天皇制を廃止すると、日本がどのように良くなるのか。
具体的に教えて欲しい。
考えられるのは税金ぐらいだな。
しかし２百億ぐらい、観光資源で稼いでいるのではないのか？
具体的に教えて欲しい。
考えられるのは税金ぐらいだな。
しかし２百億ぐらい、観光資源で稼いでいるのではないのか？
25 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/09(土) 10:01:29 ID:3CxHcZoE
>>23
明治天皇の前の天皇は孝明天皇。徳川14代将軍家茂に降嫁した和宮がその妹。
暗殺したのは、岩倉具視と言われている。
（孝明天皇は慶喜の支援者であった為）。
＞薩長の将軍の子供をはらんだかみさんがヤソキチ(明治天皇）を生んだ。
ソースきぼん。
明治天皇の前の天皇は孝明天皇。徳川14代将軍家茂に降嫁した和宮がその妹。
暗殺したのは、岩倉具視と言われている。
（孝明天皇は慶喜の支援者であった為）。
＞薩長の将軍の子供をはらんだかみさんがヤソキチ(明治天皇）を生んだ。
ソースきぼん。
26 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 10:08:19 ID:nkNJbr2h
スーパーインポーズ法を知らないのか？
27 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/09(土) 10:10:03 ID:3CxHcZoE
>>24
前スレからのコピぺだが。
積極的廃止論者のS-RAM氏が挙げている廃止した場合のメリット。
433 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/04/06(水) 19:39:01 ID:6EKcWNmt
>>291
簡単に言えば、廃止しないと本音が聞けないって話しが一つ。
もう一つは、私が天皇制廃止を主張する理由がそれだけではないからだ。
１）天皇家の人権侵害が根絶できる。
２）税金の節約。
３）天皇を政治利用することを夢見る輩の無害化。
４）ただの人を祭り上げることを良しとする、気持ち悪い社会の改善。
５）他力本願からの決別から、国民主権を国民がより意識するため。
前スレからのコピぺだが。
積極的廃止論者のS-RAM氏が挙げている廃止した場合のメリット。
433 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/04/06(水) 19:39:01 ID:6EKcWNmt
>>291
簡単に言えば、廃止しないと本音が聞けないって話しが一つ。
もう一つは、私が天皇制廃止を主張する理由がそれだけではないからだ。
１）天皇家の人権侵害が根絶できる。
２）税金の節約。
３）天皇を政治利用することを夢見る輩の無害化。
４）ただの人を祭り上げることを良しとする、気持ち悪い社会の改善。
５）他力本願からの決別から、国民主権を国民がより意識するため。
28 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/09(土) 10:14:43 ID:3CxHcZoE
>>26
知っているよ、法医学の用語ね。
身元不明の頭蓋骨と該当者と思われる人物の生前の顔写真と頭蓋骨を撮影した写真を
多重焼き付けによって重ね合わせ、同一人物かどうかを判定する。
で、>>26法医学博士の鑑定ではアウトと？？
知っているよ、法医学の用語ね。
身元不明の頭蓋骨と該当者と思われる人物の生前の顔写真と頭蓋骨を撮影した写真を
多重焼き付けによって重ね合わせ、同一人物かどうかを判定する。
で、>>26法医学博士の鑑定ではアウトと？？
29 ：D-RAM-DDR2 ◆L4t38.6Rbc ：2005/04/09(土) 10:17:57 ID:UAvn27Lx
30 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 10:18:03 ID:nkNJbr2h
単純に特殊法人の整理のひとつだよ。いらない公共事業だ。
外務省といっしょに閉鎖すればいい。
外務省といっしょに閉鎖すればいい。
31 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 10:20:32 ID:nkNJbr2h
外務省は戦後、国際紛争を戦争に頼らずに解決するのが業務だったが、
芸者外交に終始してきた。これからは国際紛争は防衛庁と官邸で
扱えばいい。芸者通訳は解雇して、ＣＩＡから分析官を派遣してもらえ。
芸者外交に終始してきた。これからは国際紛争は防衛庁と官邸で
扱えばいい。芸者通訳は解雇して、ＣＩＡから分析官を派遣してもらえ。
32 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：2005/04/09(土) 10:20:34 ID:4xMFki3i
>>27
サンクス。前スレはざっとしか読んでいなかった。
１）天皇家の人権侵害が根絶できる → それを上回るメリットがあれば可。人権は絶対ではない。
２）税金の節約→これもそれを上回るメリットが有れば問題ないだろう。
３）天皇を政治利用することを夢見る輩の無害化→憲法に取り込んでおいた方が害を押さえられる。
４）ただの人を祭り上げることを良しとする、気持ち悪い社会の改善→気持ち悪いなんて個々人の感情が理由になるんか？
５）他力本願からの決別から、国民主権を国民がより意識するため→これがポイントだろう。
要するに国民主権、民主制が徹底できる、ということだろう。
しかしそれで日本がどう良くなるのか。それで国民が今よりも豊かになるのか。
韓国は大統領制を採っているが、日本よりも民主的な国家なのか？
英国は中国よりも非民主的なのか。
そもそも天皇制は国民の意思に基づいているのだから（憲法一条）天皇制があるからといって、民主制に
反することにはならないだろう。
民主制にも色々な種類が存在するのだ。
サンクス。前スレはざっとしか読んでいなかった。
１）天皇家の人権侵害が根絶できる → それを上回るメリットがあれば可。人権は絶対ではない。
２）税金の節約→これもそれを上回るメリットが有れば問題ないだろう。
３）天皇を政治利用することを夢見る輩の無害化→憲法に取り込んでおいた方が害を押さえられる。
４）ただの人を祭り上げることを良しとする、気持ち悪い社会の改善→気持ち悪いなんて個々人の感情が理由になるんか？
５）他力本願からの決別から、国民主権を国民がより意識するため→これがポイントだろう。
要するに国民主権、民主制が徹底できる、ということだろう。
しかしそれで日本がどう良くなるのか。それで国民が今よりも豊かになるのか。
韓国は大統領制を採っているが、日本よりも民主的な国家なのか？
英国は中国よりも非民主的なのか。
そもそも天皇制は国民の意思に基づいているのだから（憲法一条）天皇制があるからといって、民主制に
反することにはならないだろう。
民主制にも色々な種類が存在するのだ。
33 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/09(土) 10:23:23 ID:3CxHcZoE
34 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 10:29:34 ID:u7s0w6RS
人権 天皇と全ての皇族に本人の自由意志による退位、皇籍離脱を制度保障する
退位、皇籍離脱を制度保障したうえで皇籍に留まるなら自ら望んで人権に対する制限を受け入れるという事
税金 天皇、皇族に私有財産権を認める
私有財産権を認めれば独立採算が可能
退位、皇籍離脱を制度保障したうえで皇籍に留まるなら自ら望んで人権に対する制限を受け入れるという事
税金 天皇、皇族に私有財産権を認める
私有財産権を認めれば独立採算が可能
35 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 10:49:12 ID:nkNJbr2h
http://homepage1.nifty.com/kitabatake/bakumatsu7.html
明治天皇は生まれつき身体が丈夫ではなく、神経は過敏で前述したように蛤御門の
変での砲撃で気絶したという。だが即位後は全く逆に頑健となり、相撲好き、
酒も強く、どんな臣下より体力があったという。入れ替わったと思われる大室寅之祐
も立派な体格で相撲好き、長州の奇兵隊と一緒に軍事教練に励み、大酒飲みでも
あった。即位後の天皇と似ている箇所が多い。これらのことからすり替え説も無視は
できないだろう。政治的視点からみてみると、岩倉・中山・三条ら倒幕派公卿と
長州藩らは有馬範顕が明治天皇幼少を理由に公武合体派総帥である中川宮朝彦親王
を即位させようとしていることに危機を感じ、いつ崩御するかわからない幼少の
明治天皇（睦仁親王）を即位させる必要があったのである。しかしそのまま即位し、
幼少で皇嗣なしに崩御ということになったら有馬・中川宮一派の天下、
明治天皇は生まれつき身体が丈夫ではなく、神経は過敏で前述したように蛤御門の
変での砲撃で気絶したという。だが即位後は全く逆に頑健となり、相撲好き、
酒も強く、どんな臣下より体力があったという。入れ替わったと思われる大室寅之祐
も立派な体格で相撲好き、長州の奇兵隊と一緒に軍事教練に励み、大酒飲みでも
あった。即位後の天皇と似ている箇所が多い。これらのことからすり替え説も無視は
できないだろう。政治的視点からみてみると、岩倉・中山・三条ら倒幕派公卿と
長州藩らは有馬範顕が明治天皇幼少を理由に公武合体派総帥である中川宮朝彦親王
を即位させようとしていることに危機を感じ、いつ崩御するかわからない幼少の
明治天皇（睦仁親王）を即位させる必要があったのである。しかしそのまま即位し、
幼少で皇嗣なしに崩御ということになったら有馬・中川宮一派の天下、
36 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 10:49:52 ID:nkNJbr2h
中川宮を
擁立させられるおそれがあったからである。中川宮が即位して天皇となれば倒幕派は
すべて朝敵となり、岩倉らは失脚どころか孝明天皇暗殺の犯人として処刑される
ことは明らかであるし、幕府権威は徳川慶喜によって再興され、やっと倒幕派に
くみこんだ薩摩藩や日和見の公家や諸藩も幕府に肩入れするかもしれなく、長州藩も
朝敵のもと廃藩改易されて倒幕派崩壊してしまうことは明白である。こうなること
を恐れ、体力のある頑健な人間が必要だったのである。そこに登場したのが先述した
大室寅之祐である。寅之祐は倒幕派とは尊攘派時代から親密で、七卿落ちのとき三条
実美らが大室家に寄宿して寅之祐を養育していたというし、奇兵隊に所属していた
伊藤博文も屯所からほぼ毎日大室家に来訪していたというものである。岩倉らは
幕府・公武合体派を倒すため天皇を暗殺し、偽者の天皇まで擁立して権力を握ろう
としたのである。これは悪奸きわまりないものである。しかし証拠がない以上弾劾は
できず、岩倉一派が勝利してしまっている以上どうにもならない。本当に明治天皇が
偽者だとしたら、大正・昭和天皇も直系ではなくなることとなる。これは大変な
事態である。しかし薄いながらも南朝の系統をもっているので全くの皇統外という
わけではない。そして即位するはずだった本物の明治天皇は岩倉らによって殺害され
たという。ー＞その証拠のＤＮＡがリアルマンモスみたいに生きている。。。
擁立させられるおそれがあったからである。中川宮が即位して天皇となれば倒幕派は
すべて朝敵となり、岩倉らは失脚どころか孝明天皇暗殺の犯人として処刑される
ことは明らかであるし、幕府権威は徳川慶喜によって再興され、やっと倒幕派に
くみこんだ薩摩藩や日和見の公家や諸藩も幕府に肩入れするかもしれなく、長州藩も
朝敵のもと廃藩改易されて倒幕派崩壊してしまうことは明白である。こうなること
を恐れ、体力のある頑健な人間が必要だったのである。そこに登場したのが先述した
大室寅之祐である。寅之祐は倒幕派とは尊攘派時代から親密で、七卿落ちのとき三条
実美らが大室家に寄宿して寅之祐を養育していたというし、奇兵隊に所属していた
伊藤博文も屯所からほぼ毎日大室家に来訪していたというものである。岩倉らは
幕府・公武合体派を倒すため天皇を暗殺し、偽者の天皇まで擁立して権力を握ろう
としたのである。これは悪奸きわまりないものである。しかし証拠がない以上弾劾は
できず、岩倉一派が勝利してしまっている以上どうにもならない。本当に明治天皇が
偽者だとしたら、大正・昭和天皇も直系ではなくなることとなる。これは大変な
事態である。しかし薄いながらも南朝の系統をもっているので全くの皇統外という
わけではない。そして即位するはずだった本物の明治天皇は岩倉らによって殺害され
たという。ー＞その証拠のＤＮＡがリアルマンモスみたいに生きている。。。
37 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 10:51:09 ID:nkNJbr2h
ＧＨＱは皇族のＤＮＡサンプルを持ち帰っている。だから日本政府はいいなりなのです。
38 ：D-RAM-DDR2 ◆L4t38.6Rbc ：2005/04/09(土) 10:51:36 ID:UAvn27Lx
>>34
天皇・皇族に基本的人権及び私有財産を認める。
また、選挙権・被選挙権を認めるが、
10年間～20年間は、代議士など国政への関与を禁止する。
それ以降は、代議士などへの立候補も認める。
こういう提案はどうかな？
天皇・皇族に基本的人権及び私有財産を認める。
また、選挙権・被選挙権を認めるが、
10年間～20年間は、代議士など国政への関与を禁止する。
それ以降は、代議士などへの立候補も認める。
こういう提案はどうかな？
39 ：D-RAM-DDR2 ◆L4t38.6Rbc ：2005/04/09(土) 10:53:32 ID:UAvn27Lx
>>37
それって、GHQが、秘密を全部握っているということ？
それって、GHQが、秘密を全部握っているということ？
40 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 10:55:02 ID:nkNJbr2h
全国の古墳の発掘調査もしている。
41 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 10:56:20 ID:3yMYw8Pd
政治利用 皇籍離脱すれば、一国民。一国民として、例えば、政治結社を作ろうが、国会議員に立候補しようが自由。
祭り上げ 現人神の名残り的香りのする人物がいるのは気持ち悪い。
祭り上げ 現人神の名残り的香りのする人物がいるのは気持ち悪い。
42 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 10:56:45 ID:nkNJbr2h
薩長の傀儡政権をＧＨＱは引き継いだということなのね。
日本はＭ＆Ａされているのでした。
日本はＭ＆Ａされているのでした。
43 ：朝まで名無しさん ：2005/04/09(土) 10:58:21 ID:FaZChYNF
廃止でいいんじゃないの？ 邪魔でしょ。
44 ：D-RAM-DDR2 ◆L4t38.6Rbc ：2005/04/09(土) 11:00:57 ID:UAvn27Lx
45 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 11:10:18 ID:nkNJbr2h
即位前（睦仁親王時代） 即位後（明治天皇時代）
睦仁親王は疱瘡（天然痘）をわずらった。疱瘡の後遺症として、
顔面に「あばた」が残った。
明治天皇の「御真影」（これは「写真」ではなく、キヨソーネが描いた
「肖像画」）に描かれた顔に「あばた」は無い。又、実際の顔にも
「あばた」は無かった。
睦仁親王は疱瘡（天然痘）をわずらった。疱瘡の後遺症として、
顔面に「あばた」が残った。
明治天皇の「御真影」（これは「写真」ではなく、キヨソーネが描いた
「肖像画」）に描かれた顔に「あばた」は無い。又、実際の顔にも
「あばた」は無かった。
46 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 11:16:14 ID:u7s0w6RS
>>44
当時米国は内戦状態だったからそれどころじゃなかったんじゃないの
当時米国は内戦状態だったからそれどころじゃなかったんじゃないの
47 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/09(土) 11:19:01 ID:3CxHcZoE
>>37
法医学的DNA鑑定なら、毛髪、歯牙、白骨、四肢の一部などで可能だが？
北朝鮮が送って来た横田めぐみさんの物と言う焼かれた遺骨ですら、法医学鑑定により、
否定されたよな。
それもこれも洗いざらいGHQが持ち帰ったってことか？？
法医学的DNA鑑定なら、毛髪、歯牙、白骨、四肢の一部などで可能だが？
北朝鮮が送って来た横田めぐみさんの物と言う焼かれた遺骨ですら、法医学鑑定により、
否定されたよな。
それもこれも洗いざらいGHQが持ち帰ったってことか？？
天皇陛下万歳 日本万歳 日の丸万歳 君が代万歳 靖国万歳 特攻隊万歳 神道万歳
ここは検証のしようがない都市伝説の類を大真面目で語り合うスレですか？
50 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 11:27:16 ID:nkNJbr2h
http://www13.ocn.ne.jp/~dawn/hito18komeitei.html
この密勅降下を知って、敏感に反応したのが廷臣や下級の尊攘志士たちだった。
反幕勢力の拡大を恐れた幕府側の大弾圧が京都で開始される。志士たちは京都
から一掃され、味方を失って孤立した朝廷に処罰の手が伸びてくる。幕府の圧
力にも屈せず、孝明天皇はあくまでも鎖港攘夷を主張してつっぱていた。しかし
頼みとする近衛忠熙（ただひろ）、鷹司政通など15人の廷臣たちが辞官においこ
まれ、忠熙・輔熙父子、政通、三条実萬（さねつむ）は落飾、謹慎に処せられる
のである。
この密勅降下を知って、敏感に反応したのが廷臣や下級の尊攘志士たちだった。
反幕勢力の拡大を恐れた幕府側の大弾圧が京都で開始される。志士たちは京都
から一掃され、味方を失って孤立した朝廷に処罰の手が伸びてくる。幕府の圧
力にも屈せず、孝明天皇はあくまでも鎖港攘夷を主張してつっぱていた。しかし
頼みとする近衛忠熙（ただひろ）、鷹司政通など15人の廷臣たちが辞官においこ
まれ、忠熙・輔熙父子、政通、三条実萬（さねつむ）は落飾、謹慎に処せられる
のである。
51 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 11:29:40 ID:nkNJbr2h
だが、彼の思惑ははずれた。孝明天皇は後醍醐天皇にはなりえなかった。
天皇が望むのはただ平穏無事であって、討幕の戦いの中に身をさらすなど
考えられもせず、その勇気もなかった。すでに義理の弟となっている若い
17歳の将軍家茂を敵とみることもできなかったのだろうし、攘夷を実行しな
いからといって家茂の罪を問えば、和宮はどうなるのか。和宮をも討つこと
になるではないか。そんな残酷なことがどうしてできようか――和宮を人質
にとった幕府の政略はみごとに効を奏したようである。天皇はあまりにも
忠実に自分の意思を実行する長州藩が怖くなったのだ。
天皇が望むのはただ平穏無事であって、討幕の戦いの中に身をさらすなど
考えられもせず、その勇気もなかった。すでに義理の弟となっている若い
17歳の将軍家茂を敵とみることもできなかったのだろうし、攘夷を実行しな
いからといって家茂の罪を問えば、和宮はどうなるのか。和宮をも討つこと
になるではないか。そんな残酷なことがどうしてできようか――和宮を人質
にとった幕府の政略はみごとに効を奏したようである。天皇はあまりにも
忠実に自分の意思を実行する長州藩が怖くなったのだ。
52 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/04/09(土) 11:31:26 ID:ILX22qEW
>>32
>１）天皇家の人権侵害が根絶できる → それを上回るメリットがあれば可。人権は絶対ではない。
人権侵害は認めるのだな。
>２）税金の節約→これもそれを上回るメリットが有れば問題ないだろう。
そのメリットとやらを説明しきれていない、って。
>３）天皇を政治利用することを夢見る輩の無害化→憲法に取り込んでおいた方が害を押さえられる。
政治が混乱したいざって時に、天皇を使って政治を牛耳りたいって論理こそ君の名がつく
「段造理論」だろうに、何しらばっくれているのだい。
>気持ち悪いなんて個々人の感情が理由になるんか？
気持ち悪いものはしょうがないでしょ。
>要するに国民主権、民主制が徹底できる、ということだろう。
わざと勘違いしたふるしているのでしょ。
ここは制度的な話をしているのではない。
国民の国民主権の意識が天皇制により阻害されていると言っている。
>１）天皇家の人権侵害が根絶できる → それを上回るメリットがあれば可。人権は絶対ではない。
人権侵害は認めるのだな。
>２）税金の節約→これもそれを上回るメリットが有れば問題ないだろう。
そのメリットとやらを説明しきれていない、って。
>３）天皇を政治利用することを夢見る輩の無害化→憲法に取り込んでおいた方が害を押さえられる。
政治が混乱したいざって時に、天皇を使って政治を牛耳りたいって論理こそ君の名がつく
「段造理論」だろうに、何しらばっくれているのだい。
>気持ち悪いなんて個々人の感情が理由になるんか？
気持ち悪いものはしょうがないでしょ。
>要するに国民主権、民主制が徹底できる、ということだろう。
わざと勘違いしたふるしているのでしょ。
ここは制度的な話をしているのではない。
国民の国民主権の意識が天皇制により阻害されていると言っている。
53 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 11:32:16 ID:nkNJbr2h
検証のしようがないー＞これからはヒロの髪の毛が高く売れるな。。
>国民の国民主権の意識が天皇制により阻害されていると言っている
別に阻害されていない。
別に阻害されていない。
55 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 11:34:04 ID:7tCGg4TC
気を付けなければならないのは、常に天皇が為政者に利用されてきたという事だ。
逆に言えば、その必要性のために天皇は長い間存続してきたのである。
誰が天皇であるかは、問題ではなく、天皇が存在する事が重要なのだ。
逆に言えば、その必要性のために天皇は長い間存続してきたのである。
誰が天皇であるかは、問題ではなく、天皇が存在する事が重要なのだ。
56 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/09(土) 11:34:09 ID:3CxHcZoE
>>47
孝明天皇の遺骨と明治天皇の遺骨が残っていれば、法医学的に実際の父子であったか
検証することは可能だよ。
都市伝説であるかどうかは、法医学的に検証してみて、確認すれば良い。
まあ、高貴なお方の墓暴き的行為が庶民に許されるとは思っていないけどねｗ
孝明天皇の遺骨と明治天皇の遺骨が残っていれば、法医学的に実際の父子であったか
検証することは可能だよ。
都市伝説であるかどうかは、法医学的に検証してみて、確認すれば良い。
まあ、高貴なお方の墓暴き的行為が庶民に許されるとは思っていないけどねｗ
57 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/04/09(土) 11:38:16 ID:ILX22qEW
>>56
ここで議論して結論が出るのかといっている。
ここで議論して結論が出るのかといっている。
59 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：2005/04/09(土) 11:43:15 ID:4xMFki3i
60 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/04/09(土) 11:45:38 ID:ILX22qEW
>>59
>その天皇制は国民の意識に基づくものではないのですかな？
日本国憲法は国民が決めたものではない、決めたのはGHQである。
よし！一度国民投票してみよう、廃止か存続かでな。
それの結果が存続と出て初めて象徴なるだろう。
>その天皇制は国民の意識に基づくものではないのですかな？
日本国憲法は国民が決めたものではない、決めたのはGHQである。
よし！一度国民投票してみよう、廃止か存続かでな。
それの結果が存続と出て初めて象徴なるだろう。
61 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：2005/04/09(土) 11:47:32 ID:4xMFki3i
天皇制の意義
１，権威と権力とを分離して、独裁を排除
２，歴史の継続
３，欧米流価値観からの防波堤つまり日本の独自性を徴表する機能
４，象徴に相応しい
５，国民統合の機能
６，社会主義に対する防波堤
７，廃止によるメリットが見えない
８，汚職の減少
９，国家の認識 国旗、国歌と伴に国家を意識させるツール
１０、王室を抱いている他国との関係を密にできる。
１，権威と権力とを分離して、独裁を排除
２，歴史の継続
３，欧米流価値観からの防波堤つまり日本の独自性を徴表する機能
４，象徴に相応しい
５，国民統合の機能
６，社会主義に対する防波堤
７，廃止によるメリットが見えない
８，汚職の減少
９，国家の認識 国旗、国歌と伴に国家を意識させるツール
１０、王室を抱いている他国との関係を密にできる。
62 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：2005/04/09(土) 11:48:25 ID:4xMFki3i
63 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/04/09(土) 11:49:48 ID:ILX22qEW
>１，権威と権力とを分離して、独裁を排除
過去日本での政治的独裁はその天皇を利用して行われた例があり、
独裁の促進剤でありこそすれ、排除の道具になどなりえない。
しょっぱなから何度も論破された理由を持ち出しちゃって、
段 造 ！ 落 ち た な ！
過去日本での政治的独裁はその天皇を利用して行われた例があり、
独裁の促進剤でありこそすれ、排除の道具になどなりえない。
しょっぱなから何度も論破された理由を持ち出しちゃって、
段 造 ！ 落 ち た な ！
64 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/04/09(土) 11:51:09 ID:ILX22qEW
どうしてもやりたいのなら憲法そのものの信任投票だろう。
今の憲法すべてを押し付けだと否定するならまあいいが、
他はいいけど、天皇のとこダメなどというのはちょっとな。
まあ、今、実際に憲法改正の動きが進んでるが、
どこの政党の草案も象徴天皇制維持の方向のようだ。
今の憲法すべてを押し付けだと否定するならまあいいが、
他はいいけど、天皇のとこダメなどというのはちょっとな。
まあ、今、実際に憲法改正の動きが進んでるが、
どこの政党の草案も象徴天皇制維持の方向のようだ。
66 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：2005/04/09(土) 11:54:13 ID:4xMFki3i
67 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 11:56:18 ID:Ura5Dq9s
現憲法下では、天皇を利用した政治的独裁などやりようがない。
超法規的措置で可能というなら、民間人となった天皇を利用しても
同じ事が可能ということになってしまう。
超法規的措置で可能というなら、民間人となった天皇を利用しても
同じ事が可能ということになってしまう。
69 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：2005/04/09(土) 11:56:29 ID:4xMFki3i
70 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：2005/04/09(土) 11:57:44 ID:4xMFki3i
71 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 11:57:44 ID:nkNJbr2h
当時は医学が大変未発達でした。明治天皇の曾祖父に当たる光格天皇の皇子
は十九人ございまして、そのうち、成人したのは二人でした。次の仁孝天皇
は十五人で、成人したのは幕末の孝明天皇と内親王二人でございました。
明治天皇はその孝明天皇を父といたしましたけれども、孝明天皇の第一番目
のお子さんはすぐ亡くなりまして、明治天皇は第二子でございます。平安
時代にさかのぼりますと、嵯峨天皇には、正室、側室が何と二十九人おり
まして、皇子女は五十人を数えております。京の都平安京を開いた桓武天皇
の力が非常に大きかったというふうに考えてよろしいかと思います。した
がって、一八八九年に発布された皇室典範には、側室の皇子、つまり庶子で
ございますけれども、それも皇位の継承ができるというふうに書いてござい
ます。先ほど申し上げました一枚目の紙の旧典範の第四条に、「皇子孫ノ
皇位ヲ継承スルハ嫡出ヲ先ニス皇庶子孫ノ皇位ヲ継承スルハ皇嫡子孫皆在
ラサルトキニ限ル」とございますが、これは当然の規定でございました。
は十九人ございまして、そのうち、成人したのは二人でした。次の仁孝天皇
は十五人で、成人したのは幕末の孝明天皇と内親王二人でございました。
明治天皇はその孝明天皇を父といたしましたけれども、孝明天皇の第一番目
のお子さんはすぐ亡くなりまして、明治天皇は第二子でございます。平安
時代にさかのぼりますと、嵯峨天皇には、正室、側室が何と二十九人おり
まして、皇子女は五十人を数えております。京の都平安京を開いた桓武天皇
の力が非常に大きかったというふうに考えてよろしいかと思います。した
がって、一八八九年に発布された皇室典範には、側室の皇子、つまり庶子で
ございますけれども、それも皇位の継承ができるというふうに書いてござい
ます。先ほど申し上げました一枚目の紙の旧典範の第四条に、「皇子孫ノ
皇位ヲ継承スルハ嫡出ヲ先ニス皇庶子孫ノ皇位ヲ継承スルハ皇嫡子孫皆在
ラサルトキニ限ル」とございますが、これは当然の規定でございました。
72 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 12:00:27 ID:7tCGg4TC
天皇は権力浄化装置です。それ以外の何者でもありません。
あらゆる権力の行使に正当性を与える存在です。
それは既に歴史が証明している。
それが良いか悪いかは、解らんが、功罪含めて厳しく監視する必要はある。
それは天皇自身の問題ではなくて、天皇のそばにいる人間についてのことです。
いずれにせよ、無尽蔵の権力の集中は大変危険なので、そういうことが起こらない
ような形での天皇存続ならば、私は良いと思いますがね。
世界遺産みたいなものでしょう。
あらゆる権力の行使に正当性を与える存在です。
それは既に歴史が証明している。
それが良いか悪いかは、解らんが、功罪含めて厳しく監視する必要はある。
それは天皇自身の問題ではなくて、天皇のそばにいる人間についてのことです。
いずれにせよ、無尽蔵の権力の集中は大変危険なので、そういうことが起こらない
ような形での天皇存続ならば、私は良いと思いますがね。
世界遺産みたいなものでしょう。
73 ：D-RAM-DDR2 ◆L4t38.6Rbc ：2005/04/09(土) 12:02:47 ID:UAvn27Lx
>>50
>>51
勅命を水戸藩に下されたにもかかわらず、
水戸藩では尊皇攘夷派が、粛清？されて、
幕府維持派ともいうべき派閥が実権を握った。
藩主の徳川斉昭は、井伊大老に蟄居を命じられて、
家老が、切腹させられるという前代未聞の出来事が起きた、
本来、家老が切腹させられることは御三家ではありえない。
>>51
勅命を水戸藩に下されたにもかかわらず、
水戸藩では尊皇攘夷派が、粛清？されて、
幕府維持派ともいうべき派閥が実権を握った。
藩主の徳川斉昭は、井伊大老に蟄居を命じられて、
家老が、切腹させられるという前代未聞の出来事が起きた、
本来、家老が切腹させられることは御三家ではありえない。
74 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 12:03:20 ID:nkNJbr2h
テンキチの毛髪ぐらいオークションで売ってるでしょ？
75 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 12:03:26 ID:Bq5bM7F7
暴論を言えば、天皇・皇族が好き勝手な事を言い、好き勝手な事をすればいい。
それで天皇は法を犯した、裁けとなるわけだが。
76 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：2005/04/09(土) 12:04:18 ID:4xMFki3i
天皇制のメリット その壱
１，権威は天皇に、権力は徳川に、と権威と権力を分離しもって独裁を阻止。
中国や欧州のような極端な独裁が出現しなかったのは天皇制が存在したため。
大作が天下をとって独裁を敷こうとしても、天皇制は邪魔になるであろう。
２，中国などは革命の連続であった。一旦制定された規範がそのたびにコロコロ変わる。
これでは国民に規範意識など育つ訳がない。中国国民は砂のようだ（孫文）
これに対し、日本では天皇制があったため、規範の継続が比較的よく保たれ、世界でも例を見たい程の
真面目な国民性を醸成することができた。この国民性が今日の日本を支えていることは論を見ない。
歴史の断絶を図って滅びたのが社会主義。
１，権威は天皇に、権力は徳川に、と権威と権力を分離しもって独裁を阻止。
中国や欧州のような極端な独裁が出現しなかったのは天皇制が存在したため。
大作が天下をとって独裁を敷こうとしても、天皇制は邪魔になるであろう。
２，中国などは革命の連続であった。一旦制定された規範がそのたびにコロコロ変わる。
これでは国民に規範意識など育つ訳がない。中国国民は砂のようだ（孫文）
これに対し、日本では天皇制があったため、規範の継続が比較的よく保たれ、世界でも例を見たい程の
真面目な国民性を醸成することができた。この国民性が今日の日本を支えていることは論を見ない。
歴史の断絶を図って滅びたのが社会主義。
77 ：D-RAM-DDR2 ◆L4t38.6Rbc ：2005/04/09(土) 12:05:10 ID:UAvn27Lx
幕末に、アメリカに占領されたほうが良かったのかもしれないが、
アメリカは内戦状態で、日本との貿易どころではなかったからね。
アメリカは内戦状態で、日本との貿易どころではなかったからね。
78 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/09(土) 12:14:50 ID:3CxHcZoE
>>69
【日本国民の総意に基づく】の総意は、例えば、定期的に存続か廃止かを国民に
問うと言う意味ではないが、それでも、真に【国民の総意】に基づく存在か否かを
確認するには、S-RAM氏の言うように国民投票で是非を問うのが、簡単明瞭だな。
＞国民主権とどう矛盾するのかな。
例えば、国会は国権の最高機関であると憲法で定められているのに、その公布には、
天皇の目く○判を戴く必要があるとか、内閣総理大臣や最高裁長官は天皇が任命する
とか。
国事行為の内容を見れば、本当に国民主権なのか？と疑うのはおいらだけ？
【日本国民の総意に基づく】の総意は、例えば、定期的に存続か廃止かを国民に
問うと言う意味ではないが、それでも、真に【国民の総意】に基づく存在か否かを
確認するには、S-RAM氏の言うように国民投票で是非を問うのが、簡単明瞭だな。
＞国民主権とどう矛盾するのかな。
例えば、国会は国権の最高機関であると憲法で定められているのに、その公布には、
天皇の目く○判を戴く必要があるとか、内閣総理大臣や最高裁長官は天皇が任命する
とか。
国事行為の内容を見れば、本当に国民主権なのか？と疑うのはおいらだけ？
79 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/09(土) 12:18:44 ID:3CxHcZoE
80 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 12:18:53 ID:nkNJbr2h
当時（＝昭和初期）、軍部や右翼が政治的に台頭し、牧野や一木ら天皇機関
説派とよばれる宮中側近を攻撃する動きが強まっていた。なかでも、
平沼騏一郎枢密院副議長は宮中側近の地位を狙っていたが、その右翼的な
傾向が元老西園寺らに忌避されており、平沼は現職の宮中側近を攻撃する
ことでその野望を遂げようとしていた。こうした政治的策謀の渦に乳人選定
が巻き込まれたといえる。Ｐ１８４
選挙以外で選ばれた者を、政治権力の座につけることは、決して良いことは
ない。どんなに名君であろうとも、身分制の害悪からは逃れられない。血統
にもとづく天皇制は、悪い制度である。またそこに使える女官たちにも、
彼女たちの人生に悪い影響しか残さない。天皇制は、近代的な制度にはなり
えない。たとえ男の子が産まれても、時代遅れの天皇制は呻吟を続けるであ
ろう。（２００２．１２．１３）
説派とよばれる宮中側近を攻撃する動きが強まっていた。なかでも、
平沼騏一郎枢密院副議長は宮中側近の地位を狙っていたが、その右翼的な
傾向が元老西園寺らに忌避されており、平沼は現職の宮中側近を攻撃する
ことでその野望を遂げようとしていた。こうした政治的策謀の渦に乳人選定
が巻き込まれたといえる。Ｐ１８４
選挙以外で選ばれた者を、政治権力の座につけることは、決して良いことは
ない。どんなに名君であろうとも、身分制の害悪からは逃れられない。血統
にもとづく天皇制は、悪い制度である。またそこに使える女官たちにも、
彼女たちの人生に悪い影響しか残さない。天皇制は、近代的な制度にはなり
えない。たとえ男の子が産まれても、時代遅れの天皇制は呻吟を続けるであ
ろう。（２００２．１２．１３）
81 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/04/09(土) 12:18:54 ID:ILX22qEW
82 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 12:20:21 ID:nkNJbr2h
このほとをばわがほとと思う望月のかけたることもなしと思えば
83 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 12:26:43 ID:nkNJbr2h
明治神宮の明治天皇の遺品から寅之助の指紋が検出された。。。
84 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/09(土) 12:27:07 ID:3CxHcZoE
>>81
藤原道長が栄華の極みを詠んだ歌だよな？
藤原道長が栄華の極みを詠んだ歌だよな？
85 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 12:27:53 ID:nkNJbr2h
明治天皇の御名御璽の公文書から寅之助のＤＮＡが検出された。。
>>78
主権という言葉の意味を理解できてないだけだな。
主権という言葉の意味を理解できてないだけだな。
87 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 12:31:29 ID:nkNJbr2h
伊藤は四十二年十月十六日満州開発の可能性視察の為、大磯の自宅を出て下関に向い、鉄嶺丸で大連に向った。
同月二十五日、北上し、ロシア蔵相ココウツォフと東清鉄道等に関し協議する為、二十六日午前九時ハルピン駅
に着き出迎えたココウツォフと車内で二十分間懇談した後、プラットホームに降り、川上領事の先導で、露清両
国軍隊、各国外交団、露清文武大官、日本人歓迎団体が整列している中を進み、用意された馬車の方に進もうと
したところ突然とび出して来た男の為に狙撃され、腹部に三発の弾丸をうけて中村（是公）満鉄総裁の腕の中に
倒れかかった。直ちに車内にかつぎこんで手当をしたが、間もなく意識不明となり午前十時死亡した。犯人は
安重根という朝鮮人の独立党員で彼は旅順の日本法廷で裁判にかけられ次の十五ヶ条を伊藤博文暗殺の理由として
あげ、翌四十三年三月二十六日、同地で死刑に処せられた。
一、朝鮮王妃の殺害、二、韓国保護条約五ヶ条、三、日韓新協約七ヶ条、四、韓国皇帝の廃立、五、陸軍の解散、
六、良民殺戮、七、利権剥奪、八、教科書廃棄、九、新聞購読禁止、十、銀行券の発行、十一、三百万円国債の
募集、十二、東洋平和の攪乱、十三、保護政策の名実伴わざること、十四、日本先帝孝明天皇を殺害したること、
十五、日本及び世界を瞞着したること。
いずれも日本の植民地主義者にとって耳の痛いことであるが、 孝明天皇（慶応二年十二月二十五日没）の死まで
伊藤の責任とするのはいかがなものであろうか。豊田穣 「西園寺公望（上）」 Ｐ．４０２
同月二十五日、北上し、ロシア蔵相ココウツォフと東清鉄道等に関し協議する為、二十六日午前九時ハルピン駅
に着き出迎えたココウツォフと車内で二十分間懇談した後、プラットホームに降り、川上領事の先導で、露清両
国軍隊、各国外交団、露清文武大官、日本人歓迎団体が整列している中を進み、用意された馬車の方に進もうと
したところ突然とび出して来た男の為に狙撃され、腹部に三発の弾丸をうけて中村（是公）満鉄総裁の腕の中に
倒れかかった。直ちに車内にかつぎこんで手当をしたが、間もなく意識不明となり午前十時死亡した。犯人は
安重根という朝鮮人の独立党員で彼は旅順の日本法廷で裁判にかけられ次の十五ヶ条を伊藤博文暗殺の理由として
あげ、翌四十三年三月二十六日、同地で死刑に処せられた。
一、朝鮮王妃の殺害、二、韓国保護条約五ヶ条、三、日韓新協約七ヶ条、四、韓国皇帝の廃立、五、陸軍の解散、
六、良民殺戮、七、利権剥奪、八、教科書廃棄、九、新聞購読禁止、十、銀行券の発行、十一、三百万円国債の
募集、十二、東洋平和の攪乱、十三、保護政策の名実伴わざること、十四、日本先帝孝明天皇を殺害したること、
十五、日本及び世界を瞞着したること。
いずれも日本の植民地主義者にとって耳の痛いことであるが、 孝明天皇（慶応二年十二月二十五日没）の死まで
伊藤の責任とするのはいかがなものであろうか。豊田穣 「西園寺公望（上）」 Ｐ．４０２
88 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/09(土) 12:33:30 ID:3CxHcZoE
89 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 12:34:34 ID:nkNJbr2h
十四、日本先帝孝明天皇を殺害したること、
孝明天皇（慶応二年十二月二十五日没）の死まで伊藤の責任とするのはいか
がなものであろうか。
軍部は孝明天皇の暗殺の敵を取った？
孝明天皇（慶応二年十二月二十五日没）の死まで伊藤の責任とするのはいか
がなものであろうか。
軍部は孝明天皇の暗殺の敵を取った？
90 ：D-RAM-DDR2 ◆L4t38.6Rbc ：2005/04/09(土) 12:39:50 ID:UAvn27Lx
91 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 12:41:15 ID:nkNJbr2h
直系はそこで絶えていた。。。
92 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 12:42:10 ID:u7s0w6RS
天皇を象徴とする日本国憲法は女性にも選挙権を認めた普通選挙で選ばれた国民の代表である衆議院議員の多数が賛成しました。
また、皇室予算は毎年国民の代表である国会議員が審議して予算の支出を認めています。
天皇制に国民の代表である国会議員が反対なら予算は成立しません。
さらに、象徴天皇制を廃止する事は憲法を改正する事によって可能であるにも関わらず、廃止されていないどころか、国民の代表で構成される国会で発議された事すらありません。
国民の総意とは国民ひとりひとりの意見が廃止か存続かを問うているのではなく、総体としての国民の意志を問うているのは言うまでもありませんが、
上記の点などによって総体としての国民の意志が存続にあり（簡単に言えば多数が支持している）、国民の総意は象徴天皇制存続という事になります。
天皇の国事行為も主権者である国民がやめさせたいと思えば憲法を改正すればすぐにでもやめさせられるにも関わらず、そうしていないのは天皇による国事行為を国民が望んでいる、あるいは容認しているからに他ありません。
従って、天皇の国事行為と国民主権はなんら矛盾しないのです。
また、皇室予算は毎年国民の代表である国会議員が審議して予算の支出を認めています。
天皇制に国民の代表である国会議員が反対なら予算は成立しません。
さらに、象徴天皇制を廃止する事は憲法を改正する事によって可能であるにも関わらず、廃止されていないどころか、国民の代表で構成される国会で発議された事すらありません。
国民の総意とは国民ひとりひとりの意見が廃止か存続かを問うているのではなく、総体としての国民の意志を問うているのは言うまでもありませんが、
上記の点などによって総体としての国民の意志が存続にあり（簡単に言えば多数が支持している）、国民の総意は象徴天皇制存続という事になります。
天皇の国事行為も主権者である国民がやめさせたいと思えば憲法を改正すればすぐにでもやめさせられるにも関わらず、そうしていないのは天皇による国事行為を国民が望んでいる、あるいは容認しているからに他ありません。
従って、天皇の国事行為と国民主権はなんら矛盾しないのです。
93 ：D-RAM-DDR2 ◆L4t38.6Rbc ：2005/04/09(土) 12:42:50 ID:UAvn27Lx
94 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：2005/04/09(土) 12:46:17 ID:4xMFki3i
>>78
国民主権には色々な意味があるけど、この場合は
国の最終的意志決定権が国民にある、ということだね。
そんで天皇制の存在は国民の意思に委ねられているのだから
日本は国民主権国家であることは確かだね。
（天皇制のメリット 弐）
３，欧州は宣教師を使ってキリスト教を喧伝し、侵略の下ごしらえを行った。
今日では民主制や資本制が「普遍である」として、欧米流の価値観が世界を席巻しつつある。
天皇制は是に対する防波堤の役割を有し、文化的植民地化を防ぎ、日本の独自性を維持するという機能
を有する。独自性を失った国家は衰退していく。
４，一国の象徴を民主的に選ぶとなると選挙ということになろうが、それだと特定の者の利益代表である
政治家が選ばれることになるし、その任期も短く成らざるをえない。しかし天皇なら、そういう利益代表的
色彩は薄く、又任期も長いから日本国全体の象徴に相応しいと言える。
国民主権には色々な意味があるけど、この場合は
国の最終的意志決定権が国民にある、ということだね。
そんで天皇制の存在は国民の意思に委ねられているのだから
日本は国民主権国家であることは確かだね。
（天皇制のメリット 弐）
３，欧州は宣教師を使ってキリスト教を喧伝し、侵略の下ごしらえを行った。
今日では民主制や資本制が「普遍である」として、欧米流の価値観が世界を席巻しつつある。
天皇制は是に対する防波堤の役割を有し、文化的植民地化を防ぎ、日本の独自性を維持するという機能
を有する。独自性を失った国家は衰退していく。
４，一国の象徴を民主的に選ぶとなると選挙ということになろうが、それだと特定の者の利益代表である
政治家が選ばれることになるし、その任期も短く成らざるをえない。しかし天皇なら、そういう利益代表的
色彩は薄く、又任期も長いから日本国全体の象徴に相応しいと言える。
95 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 12:48:15 ID:3yMYw8Pd
直系どうこうより、蛮世一系自体、フィクションだろ。
96 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 12:48:16 ID:nkNJbr2h
殺人事件は検察が動けば、いまからでも土葬の古墳の現場検証が可能。
97 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：2005/04/09(土) 12:48:47 ID:4xMFki3i
>>81
中国や欧州に比較してどうなんだい？
どうしてそうデジタル式に、黒白でしか考えられないのか。
白と黒の間には無限の濃淡がある。
中国や欧州に比較すれば、日本の独裁なんて可愛いものでしょう。
（天皇制のメリット ⅲ）
５，幕末、中国のように列強の植民地にされなかったのは天皇の基にまとまることが
出来たことにその大きな原因がある。
それに、当時希薄であった「国民」という意識を与えるのに天皇制は好都合であった。
お前達は薩摩藩の人間という以前に、天皇が治める日本という国家の国民、つまり日本国民である。
今後何らかの事情により、国民意識が希薄になることもあろう。その場合に国旗、国歌とともに天皇制は
大いに役立つと思われる。
この旗の下に集まれ、だけよりも天皇の下に、というほうが効果的である。
何も天皇制は幕末を予想して維持されて来た訳ではない。将来の国難時、国民統合の機能を果たすことが
期待できる。イラクやアフガンに天皇のような存在がいたら、どんなにか便利だろう。
６，天皇のような特権階級の存在は、平等を第一義的価値とする社会主義とは相容れない。
米国が天皇制を残したのは、当時盛んになりつつあった社会主義に対する防波堤の役割を期待したため
もあったと推測できる。
人間は究極の価値を探求したいという欲求がある。それが高じて実践され社会主義のような悲劇を招くこと
もあろう。そういう時に防波堤としての役割が期待できる。
中国や欧州に比較してどうなんだい？
どうしてそうデジタル式に、黒白でしか考えられないのか。
白と黒の間には無限の濃淡がある。
中国や欧州に比較すれば、日本の独裁なんて可愛いものでしょう。
（天皇制のメリット ⅲ）
５，幕末、中国のように列強の植民地にされなかったのは天皇の基にまとまることが
出来たことにその大きな原因がある。
それに、当時希薄であった「国民」という意識を与えるのに天皇制は好都合であった。
お前達は薩摩藩の人間という以前に、天皇が治める日本という国家の国民、つまり日本国民である。
今後何らかの事情により、国民意識が希薄になることもあろう。その場合に国旗、国歌とともに天皇制は
大いに役立つと思われる。
この旗の下に集まれ、だけよりも天皇の下に、というほうが効果的である。
何も天皇制は幕末を予想して維持されて来た訳ではない。将来の国難時、国民統合の機能を果たすことが
期待できる。イラクやアフガンに天皇のような存在がいたら、どんなにか便利だろう。
６，天皇のような特権階級の存在は、平等を第一義的価値とする社会主義とは相容れない。
米国が天皇制を残したのは、当時盛んになりつつあった社会主義に対する防波堤の役割を期待したため
もあったと推測できる。
人間は究極の価値を探求したいという欲求がある。それが高じて実践され社会主義のような悲劇を招くこと
もあろう。そういう時に防波堤としての役割が期待できる。
98 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 12:50:06 ID:nkNJbr2h
ツタンカーメン暗殺事件も再調査された。時効でも捜査はすべきだ。
すりかえ天皇一族は詐欺罪、公金横領罪が進行中だ。
すりかえ天皇一族は詐欺罪、公金横領罪が進行中だ。
99 ：まいっちんぐマチ先生：2005/04/09(土) 12:54:13 ID:c64ZEklk
段造さんはネパールの件をどーおもう？
100 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 12:54:37 ID:u7s0w6RS
101 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 12:56:53 ID:nkNJbr2h
天皇には刑事裁判権は及ばない。。。そんなことはない
雅がドンキで放火すれば網走だ。
雅がドンキで放火すれば網走だ。
102 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/09(土) 12:57:55 ID:3CxHcZoE
＞段造氏
天皇制のメリット力説、あり難いが、おいらは、S-RAM氏と異なり、積極的廃止論者ではなく、
自然消滅容認派なのでね。
また、前スレのコピぺで悪いが、おいらの意見を書いておく。
574 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/07(木) 15:58:42 ID:yz2tS2sF
>>563
＞廃止後は第二次大戦後に廃止された宮家が中心になって形成している菊なんとか会あたりが
＞登録商標として「天皇」の名を代表者に冠するなどして、皇室自体は継続するって感じだろ。
繰り返しになるが、旧宮家の復活（ここから男系男子を迎える）、女帝を立てるなどは、男系
男子世襲に対する無意味な延命措置。それ故、一切しない。
直系の男系男子が絶えた後は、女性皇族のみになるので、彼女達には、皇族費を支給、亡くなれば、
皇室は消滅。
尚、『尊厳死』に当たってのリヴィングウィルは、かの皇太子の人格否定発言。
「妃に外遊もさせず、世継ぎを産めと強要するのは、人格否定」なのだから、皇位継承第一位の者が、
男系男子の世襲制を否定する発言をしたってことで。
天皇制のメリット力説、あり難いが、おいらは、S-RAM氏と異なり、積極的廃止論者ではなく、
自然消滅容認派なのでね。
また、前スレのコピぺで悪いが、おいらの意見を書いておく。
574 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/07(木) 15:58:42 ID:yz2tS2sF
>>563
＞廃止後は第二次大戦後に廃止された宮家が中心になって形成している菊なんとか会あたりが
＞登録商標として「天皇」の名を代表者に冠するなどして、皇室自体は継続するって感じだろ。
繰り返しになるが、旧宮家の復活（ここから男系男子を迎える）、女帝を立てるなどは、男系
男子世襲に対する無意味な延命措置。それ故、一切しない。
直系の男系男子が絶えた後は、女性皇族のみになるので、彼女達には、皇族費を支給、亡くなれば、
皇室は消滅。
尚、『尊厳死』に当たってのリヴィングウィルは、かの皇太子の人格否定発言。
「妃に外遊もさせず、世継ぎを産めと強要するのは、人格否定」なのだから、皇位継承第一位の者が、
男系男子の世襲制を否定する発言をしたってことで。
103 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 12:58:47 ID:nkNJbr2h
自分ちの歴史も正しく書けないのに。。。教科書ちゃんと検定してるとは
とてもいえないな。中石器捏造犯も皇室史捏造でクロス訴訟すればいい。
とてもいえないな。中石器捏造犯も皇室史捏造でクロス訴訟すればいい。
104 ：D-RAM-DDR2 ◆L4t38.6Rbc ：2005/04/09(土) 12:59:50 ID:UAvn27Lx
105 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 13:02:26 ID:nkNJbr2h
天皇家捏造の証拠を掴んだＧＨＱは側室を廃止させ、天皇家の自然消滅
を選んだ。事実が発覚することは国内が共産主義のターゲットになること
で、それを一番恐れたＧＨＱ。
採取したＤＮＡサンプルはＸ－ファイルに入れられた。
国内では関係している医科大の病院のサンプル室に保管されている。
を選んだ。事実が発覚することは国内が共産主義のターゲットになること
で、それを一番恐れたＧＨＱ。
採取したＤＮＡサンプルはＸ－ファイルに入れられた。
国内では関係している医科大の病院のサンプル室に保管されている。
106 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 13:03:50 ID:nkNJbr2h
薩長と寅之助にだまされたおばかな一般人には真相は明かされることはなかった。
107 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 13:05:42 ID:d1qcIjF7
日本が中国様に併合されたら、映画ラストエンペラーのようになるだろうね。
108 ：D-RAM-DDR2 ◆L4t38.6Rbc ：2005/04/09(土) 13:06:03 ID:UAvn27Lx
共産主義は、戦前から、
大活躍していたからな。
治安維持法で禁止されていながら、
コミンテルンの指示のもと日本共産党が、
大活躍していたのだから、
戦後、野放しにされた共産党と、
敗戦前の1944年頃～1945年3月頃から活躍し始めた社会主義者が、
1945年8月15日以降の日本を共産主義にしかねない状況だった。
大活躍していたからな。
治安維持法で禁止されていながら、
コミンテルンの指示のもと日本共産党が、
大活躍していたのだから、
戦後、野放しにされた共産党と、
敗戦前の1944年頃～1945年3月頃から活躍し始めた社会主義者が、
1945年8月15日以降の日本を共産主義にしかねない状況だった。
109 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 13:06:48 ID:nkNJbr2h
大正天皇も明治天皇とはお顔が似てないんだよね。明治の元帥に似てるのが
いるってさ。種仕込まれてたんだよね。
いるってさ。種仕込まれてたんだよね。
110 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 13:08:09 ID:nkNJbr2h
ＧＨＱが側室を廃止させたのには。。。種を仕込んだ女官が上がるのを
阻止するためさ。クーデターになるからね。
阻止するためさ。クーデターになるからね。
111 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 13:09:43 ID:nkNJbr2h
昭和天皇はこれまた明治天皇とも似ていない。ふつーは一族は似たような顔つきになる
のだが。。。
のだが。。。
112 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 13:11:42 ID:nkNJbr2h
だから、女帝もいらないし、郵便局と一緒に廃止でいいんじゃない。
113 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 13:12:46 ID:wx0tGr6w
>>94
＞欧州は宣教師を使ってキリスト教を喧伝し、侵略の下ごしらえを行った。
日本が「文明開化」「脱亜入欧」のスローガンの下に積極的に行ったことですが？
明治政府のキリスト教擁護は明治帝が「日ユ同祖論」を支持されたことに寄ります。
さらに、明治政府に擁護されたキリスト教とは自由主義派と呼ばれるカトリック世界の異端者です。
またむしろ、日本が急速な近代化とともに独自文化を平気で放棄していく様子を残念がっていたのは欧米人のほうで、
とくに英米では日本を題材にした映画が記録的な大ヒットとなり日本文化ブームでさえあった。
なにを根拠に欧米が日本文化を奪ったと仰っているのでしょう？
「個人的に調べたところによると、日本人はユダヤ人の子孫で間違いないようだ。」
これは、明治帝が側近に話したとされる言葉です。
＞欧州は宣教師を使ってキリスト教を喧伝し、侵略の下ごしらえを行った。
日本が「文明開化」「脱亜入欧」のスローガンの下に積極的に行ったことですが？
明治政府のキリスト教擁護は明治帝が「日ユ同祖論」を支持されたことに寄ります。
さらに、明治政府に擁護されたキリスト教とは自由主義派と呼ばれるカトリック世界の異端者です。
またむしろ、日本が急速な近代化とともに独自文化を平気で放棄していく様子を残念がっていたのは欧米人のほうで、
とくに英米では日本を題材にした映画が記録的な大ヒットとなり日本文化ブームでさえあった。
なにを根拠に欧米が日本文化を奪ったと仰っているのでしょう？
「個人的に調べたところによると、日本人はユダヤ人の子孫で間違いないようだ。」
これは、明治帝が側近に話したとされる言葉です。
114 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 13:13:07 ID:nkNJbr2h
ＧＨＱは当時の日本政府に密約を科した。
１ 天皇制の自然消滅
２ 自衛隊の第７艦隊編入
３ ＢＳＥ牛解禁
１ 天皇制の自然消滅
２ 自衛隊の第７艦隊編入
３ ＢＳＥ牛解禁
115 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 13:19:00 ID:wx0tGr6w
116 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：2005/04/09(土) 13:21:25 ID:4xMFki3i
>>99
ネパールの件って？
>>102
廃止しても当分の間、民間に残るでしょうね。
自民党の安部さんなんかも長州出身。百年や二百年では無くならない。
かえって長続きするかも。
ワタシも天皇制は国民を統治したりするためのツールとしか考えていないので
不要ということになれば廃止賛成なのです。
ただ不要かどうかは慎重に、長期的スパンで考察すべし、とするだけ。
そんで、今はまだ必要だ、と思っている。
ネパールの件って？
>>102
廃止しても当分の間、民間に残るでしょうね。
自民党の安部さんなんかも長州出身。百年や二百年では無くならない。
かえって長続きするかも。
ワタシも天皇制は国民を統治したりするためのツールとしか考えていないので
不要ということになれば廃止賛成なのです。
ただ不要かどうかは慎重に、長期的スパンで考察すべし、とするだけ。
そんで、今はまだ必要だ、と思っている。
117 ：まいっちんぐマチ先生：2005/04/09(土) 13:22:40 ID:c64ZEklk
>>116
国王一家が残殺。王弟が親政をはじめた
国王一家が残殺。王弟が親政をはじめた
118 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：2005/04/09(土) 13:24:35 ID:4xMFki3i
>>113
世界が欧米流の価値観に染まるのを防止、ということですね。
日本は仏教も儒教も受け容れてきた。
しかし、ただ受け容れたのではなく、日本流に咀嚼して受け容れた。
この日本流ということが重要で、天皇制はその根幹をなす。
７，廃止して、それで日本国がどのように良くなるのか。そういう青写真が見えてこない。
１）部落、男女差など、総ての差別は天皇制に起因する？
なら、天皇制がない欧米には差別は存在しないのか。
２）戦争の原因になったから廃止？
民主制国家が戦争を起こし、負けたらそれで民主制を廃止しろと言うのか。
３）天皇制のような制度は暴走しやすい？
あの侵略戦争を起こしたのは欧米の民主国家であることを忘れたのか。広島長崎東京大空襲
は民主制の暴走ではないのか。今、最も戦争を好みやっているのは民主国家の領袖アメリカだろう。
世界が欧米流の価値観に染まるのを防止、ということですね。
日本は仏教も儒教も受け容れてきた。
しかし、ただ受け容れたのではなく、日本流に咀嚼して受け容れた。
この日本流ということが重要で、天皇制はその根幹をなす。
７，廃止して、それで日本国がどのように良くなるのか。そういう青写真が見えてこない。
１）部落、男女差など、総ての差別は天皇制に起因する？
なら、天皇制がない欧米には差別は存在しないのか。
２）戦争の原因になったから廃止？
民主制国家が戦争を起こし、負けたらそれで民主制を廃止しろと言うのか。
３）天皇制のような制度は暴走しやすい？
あの侵略戦争を起こしたのは欧米の民主国家であることを忘れたのか。広島長崎東京大空襲
は民主制の暴走ではないのか。今、最も戦争を好みやっているのは民主国家の領袖アメリカだろう。
119 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 13:25:06 ID:nkNJbr2h
マルクス
レーニン
クロポトキン
ドクトルジバゴ
ラーラ
スターリン
フルシチョフ
ゴルバチョフ
エリツイン
プーチン
のだれか？
レーニン
クロポトキン
ドクトルジバゴ
ラーラ
スターリン
フルシチョフ
ゴルバチョフ
エリツイン
プーチン
のだれか？
120 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 13:26:14 ID:nkNJbr2h
ネパール王家は一家心中したんですか？
121 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：2005/04/09(土) 13:26:17 ID:4xMFki3i
>>117
ここまで民主制が成熟している日本で同じことが発生するとは思えないけどね。
発生したって、それで日本がどうなるとも思えないけど。
４）民主制がより徹底される？
それで日本がどう良くなるのか。良くなるか解らないのに徹底するというのは、民主主義も一つの
イデオロギーであることを忘れた意見である。
アメリカを目指すのか。それなら。
①アメリカのような移民による他民族国家は横の連携でしか、国民をまとめることは出来ない。
つまり国民をまとめる「理念」が必要だが、それは日本では何になるのか。どうやって構築するのか。
②理念によって国をまとめると、今のアメリカのように、理念＝普遍 だからそれを他国に強制
することも許される。いや義務ですらある。と言うことに成りやすい。
場合によっては武力の行使も許される。何しろその理念は正しく普遍的だからだ。反対するものは
間違っており、悪である。
つまり理念は暴走しやすいのである。
従って、この暴走を防ぐためには、厳格な権力分立制度及び健全で強大な野党や司法、マスコミの存在が
不可欠である。そういう制度を構築しないで理念による政治を導入してしまうことは極めて危険である。
③そもそも民主制が永久普遍究極の政治体制であるという証拠があるのか。
正しい理念というのは、良い結果が出た理念、という以上の意味はない。理念だけならばあの社会主義
の方が優れていたのではないか。
結果がどうあれ、民主制にそぐわないから天皇制を廃止しろ、というのでは民主制原理主義である。
理論は完全であればあるほど誤っている。
ここまで民主制が成熟している日本で同じことが発生するとは思えないけどね。
発生したって、それで日本がどうなるとも思えないけど。
４）民主制がより徹底される？
それで日本がどう良くなるのか。良くなるか解らないのに徹底するというのは、民主主義も一つの
イデオロギーであることを忘れた意見である。
アメリカを目指すのか。それなら。
①アメリカのような移民による他民族国家は横の連携でしか、国民をまとめることは出来ない。
つまり国民をまとめる「理念」が必要だが、それは日本では何になるのか。どうやって構築するのか。
②理念によって国をまとめると、今のアメリカのように、理念＝普遍 だからそれを他国に強制
することも許される。いや義務ですらある。と言うことに成りやすい。
場合によっては武力の行使も許される。何しろその理念は正しく普遍的だからだ。反対するものは
間違っており、悪である。
つまり理念は暴走しやすいのである。
従って、この暴走を防ぐためには、厳格な権力分立制度及び健全で強大な野党や司法、マスコミの存在が
不可欠である。そういう制度を構築しないで理念による政治を導入してしまうことは極めて危険である。
③そもそも民主制が永久普遍究極の政治体制であるという証拠があるのか。
正しい理念というのは、良い結果が出た理念、という以上の意味はない。理念だけならばあの社会主義
の方が優れていたのではないか。
結果がどうあれ、民主制にそぐわないから天皇制を廃止しろ、というのでは民主制原理主義である。
理論は完全であればあるほど誤っている。
122 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 13:28:44 ID:Q15VFyHK
>>110
側室を民主的では無いとして廃止の方向へ持っていったのは大正天皇なんだが・・・
まあ、制度としてのそれが廃止されるのは昭和になってからなのだが。
（その民主主義を重んじる姿勢が周囲の反発を買い、精神が病んでいるとして社会的に抹殺される）
なかなか世継ぎができなかった昭和天皇も側室を娶とれいう周囲の声に、
珍しく感情的になられながら拒否されたという話が残っている。
側室を民主的では無いとして廃止の方向へ持っていったのは大正天皇なんだが・・・
まあ、制度としてのそれが廃止されるのは昭和になってからなのだが。
（その民主主義を重んじる姿勢が周囲の反発を買い、精神が病んでいるとして社会的に抹殺される）
なかなか世継ぎができなかった昭和天皇も側室を娶とれいう周囲の声に、
珍しく感情的になられながら拒否されたという話が残っている。
123 ：まいっちんぐマチ先生：2005/04/09(土) 13:31:24 ID:c64ZEklk
>>118
「日本流」が善だとはかぎらないじゃないか
「日本流」が善だとはかぎらないじゃないか
124 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 13:35:13 ID:Q15VFyHK
>>122の補足する事実として、
宮内庁が不治の脳病で病死した大正天皇の闘病記録、治療記録の発表を拒否しているという事実がある。
昭和帝の際はテレビのニュース速報でその日の輸血量まで報道されたのだが・・・
度重なる公開請求にも宮内庁は断固として応じようとしない。
宮内庁が不治の脳病で病死した大正天皇の闘病記録、治療記録の発表を拒否しているという事実がある。
昭和帝の際はテレビのニュース速報でその日の輸血量まで報道されたのだが・・・
度重なる公開請求にも宮内庁は断固として応じようとしない。
125 ：D-RAM-DDR2 ◆L4t38.6Rbc ：2005/04/09(土) 13:40:11 ID:UAvn27Lx
>>113
>>またむしろ、日本が急速な近代化とともに独自文化を平気で放棄していく様子を残念がっていたのは欧米人のほうで、
>>とくに英米では日本を題材にした映画が記録的な大ヒットとなり日本文化ブームでさえあった。
>>なにを根拠に欧米が日本文化を奪ったと仰っているのでしょう？
>>「個人的に調べたところによると、日本人はユダヤ人の子孫で間違いないようだ。」
>>これは、明治帝が側近に話したとされる言葉です。
明治時代に、
日本は欧米の文化を積極的に取り入れて、
日本文化を廃絶に近い状態に追い込んだのですよね。
歌舞伎も能・狂言なども、
一時期は断絶しそうな状態だったとか？
>>またむしろ、日本が急速な近代化とともに独自文化を平気で放棄していく様子を残念がっていたのは欧米人のほうで、
>>とくに英米では日本を題材にした映画が記録的な大ヒットとなり日本文化ブームでさえあった。
>>なにを根拠に欧米が日本文化を奪ったと仰っているのでしょう？
>>「個人的に調べたところによると、日本人はユダヤ人の子孫で間違いないようだ。」
>>これは、明治帝が側近に話したとされる言葉です。
明治時代に、
日本は欧米の文化を積極的に取り入れて、
日本文化を廃絶に近い状態に追い込んだのですよね。
歌舞伎も能・狂言なども、
一時期は断絶しそうな状態だったとか？
126 ：D-RAM-DDR2 ◆L4t38.6Rbc ：2005/04/09(土) 13:41:56 ID:UAvn27Lx
>126
簡単な区別の仕方としては
誰もが平等に貧しくなれるのが社会主義
誰もが平等に粛清に遭うことができるのが共産主義
これとは別に、教条主義者ドモの唱える「真の社会主義・共産主義」
というものも理論上は存在しているが、誰も成功していない。
簡単な区別の仕方としては
誰もが平等に貧しくなれるのが社会主義
誰もが平等に粛清に遭うことができるのが共産主義
これとは別に、教条主義者ドモの唱える「真の社会主義・共産主義」
というものも理論上は存在しているが、誰も成功していない。
128 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 13:52:22 ID:Q15VFyHK
>>124に付随して
宮内庁は天皇の墳墓発掘を拒むなど、日本の歴史研究を妨害しているという事実もある。
（王の埋葬品は大変な研究資料となる）
日本の歴史・文化研究・伝統継承という見地から、
百害あって一利なしの宮内庁を解体するための廃止論もあるということ。
宮内庁は天皇の墳墓発掘を拒むなど、日本の歴史研究を妨害しているという事実もある。
（王の埋葬品は大変な研究資料となる）
日本の歴史・文化研究・伝統継承という見地から、
百害あって一利なしの宮内庁を解体するための廃止論もあるということ。
129 ：D-RAM-DDR2 ◆L4t38.6Rbc ：2005/04/09(土) 13:58:20 ID:UAvn27Lx
130 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/09(土) 14:01:02 ID:3CxHcZoE
>>116
男系の世継ぎがいない現状では、何等かの応急処置（女帝容認や旧宮家の復活）を施さない限り、
皇統は絶える。
この皇統が絶えることを、ひとつの『歴史的実験』として見れば良いのではないか？
つまり、天皇制が無くなって、何か日本にまたは日本国民に重大な不都合が生じることが判明すれば、
天皇制を再度復活させよとの世論が沸騰するだろう。その時は、再度、復活させれば良い。
逆に、天皇がいなくなっても、今の世の中と何も変わらなければ、もう天皇制の歴史的使命は終わったと
言うことになる。
おいらは、その『歴史的実験』を試みるのに、現状の皇室は絶好の機会を提供してくれていると捉えて
いるよ。
>>124
＞度重なる公開請求にも宮内庁は断固として応じようとしない。
これは雅子妃の病状のこと？それとも、明治帝入れ替わり説のことかな？？
男系の世継ぎがいない現状では、何等かの応急処置（女帝容認や旧宮家の復活）を施さない限り、
皇統は絶える。
この皇統が絶えることを、ひとつの『歴史的実験』として見れば良いのではないか？
つまり、天皇制が無くなって、何か日本にまたは日本国民に重大な不都合が生じることが判明すれば、
天皇制を再度復活させよとの世論が沸騰するだろう。その時は、再度、復活させれば良い。
逆に、天皇がいなくなっても、今の世の中と何も変わらなければ、もう天皇制の歴史的使命は終わったと
言うことになる。
おいらは、その『歴史的実験』を試みるのに、現状の皇室は絶好の機会を提供してくれていると捉えて
いるよ。
>>124
＞度重なる公開請求にも宮内庁は断固として応じようとしない。
これは雅子妃の病状のこと？それとも、明治帝入れ替わり説のことかな？？
131 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 14:10:27 ID:Q15VFyHK
>>127
すごい誤解を招く書き方だなｗ乙というべきか？
>>126
＞誰もが平等に粛清に遭うことができるのが共産主義
と>>127にありますが。
まずソビエト、中国という社会主義国家がありまして、
（共産主義国家というのは未だに存在したことが無い。強いて言うなら初期のモンゴル帝国が近い）
その社会主義国家でいわゆる「粛清」が行われたのですが、その主な被害者が国際共産主義者だったいうわけです。
今でこそソビエト戦勝の英雄として知られるリヒャルト・ゾルゲ（日本で処刑）も
国際共産主義者でして、ソビエトに帰れたところで粛清される運命でした。
すごい誤解を招く書き方だなｗ乙というべきか？
>>126
＞誰もが平等に粛清に遭うことができるのが共産主義
と>>127にありますが。
まずソビエト、中国という社会主義国家がありまして、
（共産主義国家というのは未だに存在したことが無い。強いて言うなら初期のモンゴル帝国が近い）
その社会主義国家でいわゆる「粛清」が行われたのですが、その主な被害者が国際共産主義者だったいうわけです。
今でこそソビエト戦勝の英雄として知られるリヒャルト・ゾルゲ（日本で処刑）も
国際共産主義者でして、ソビエトに帰れたところで粛清される運命でした。
>131
ウム、偏見に満ちた見方であることは思うよ。
でもある意味、間違ってはいないとも思ってる。
確かに共産主義の説明はちょいと不十分か。
＃その成立過程において誰もが平等に（以下略
この方がより正確かな。まぁスレ違いだが。
ウム、偏見に満ちた見方であることは思うよ。
でもある意味、間違ってはいないとも思ってる。
確かに共産主義の説明はちょいと不十分か。
＃その成立過程において誰もが平等に（以下略
この方がより正確かな。まぁスレ違いだが。
133 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 14:17:08 ID:Q15VFyHK
>>130
大正帝のもの。
不治の脳病というのが如何にも訝しいため下のような公開請求が幾度となくなされている。
http://www8.cao.go.jp/jyouhou/tousin/004-h14/113114.pdf
大正帝のもの。
不治の脳病というのが如何にも訝しいため下のような公開請求が幾度となくなされている。
http://www8.cao.go.jp/jyouhou/tousin/004-h14/113114.pdf
134 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/09(土) 14:25:23 ID:3CxHcZoE
135 ：D-RAM-DDR2 ◆L4t38.6Rbc ：2005/04/09(土) 14:28:49 ID:UAvn27Lx
>>104
表記が間違ってました。
お詫びして訂正します。
誤）新党→正）神道
>>133
>>134
大正時代のことも、
情報公開に応じないのだから、
飛鳥時代それ以前の古墳関係でも、
情報公開をしないはずだね？
人権差別とか理由つけて訴えることできないかな？
表記が間違ってました。
お詫びして訂正します。
誤）新党→正）神道
>>133
>>134
大正時代のことも、
情報公開に応じないのだから、
飛鳥時代それ以前の古墳関係でも、
情報公開をしないはずだね？
人権差別とか理由つけて訴えることできないかな？
136 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 14:36:26 ID:Q15VFyHK
>>134
まったく、宮内庁の秘密主義は異常としか言えない。
こんな得体の知れない組織は解体するべきとしか思えないから俺は廃止論者なんだよ。
俺は特に裕仁陛下を尊敬して止まないし、廃止論者だからといって
全てが天皇を蔑ろにしようとしているなどとは思わないでいただきたいものだな。
まったく、宮内庁の秘密主義は異常としか言えない。
こんな得体の知れない組織は解体するべきとしか思えないから俺は廃止論者なんだよ。
俺は特に裕仁陛下を尊敬して止まないし、廃止論者だからといって
全てが天皇を蔑ろにしようとしているなどとは思わないでいただきたいものだな。
137 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/09(土) 14:40:01 ID:3CxHcZoE
>>135
おいらは法律厨なのでよく解らんのだがｗ、以下の憲法の規定なんてどうかな？
第17条 何人も、公務員の不法行為により、損害を受けたときは、法律の定めるところにより、
国又は公共団体に、その賠償を求めることができる。
（損害＝知る権利かなぁ？？）
第23条 学問の自由はこれを保障する。
おいらは法律厨なのでよく解らんのだがｗ、以下の憲法の規定なんてどうかな？
第17条 何人も、公務員の不法行為により、損害を受けたときは、法律の定めるところにより、
国又は公共団体に、その賠償を求めることができる。
（損害＝知る権利かなぁ？？）
第23条 学問の自由はこれを保障する。
138 ：D-RAM-DDR2 ◆L4t38.6Rbc ：2005/04/09(土) 14:54:51 ID:UAvn27Lx
>>137
ありがとう。
知る権利かな・・・・・・。
それだと弱いかな？
今問題になってるところの、
人権擁護法案だと『人権侵害のおそれ』があるだけで、
立ち入り調査ができるから、
宮内庁にも査察に入れるかもしれないね？
でも、うちら外国人じゃないし、
○○○○同盟の同盟員でもないから無理かな・・・。
OTL.
ありがとう。
知る権利かな・・・・・・。
それだと弱いかな？
今問題になってるところの、
人権擁護法案だと『人権侵害のおそれ』があるだけで、
立ち入り調査ができるから、
宮内庁にも査察に入れるかもしれないね？
でも、うちら外国人じゃないし、
○○○○同盟の同盟員でもないから無理かな・・・。
OTL.
139 ：その通り：2005/04/09(土) 14:56:41 ID:3yMYw8Pd
130でGUNDAMの言っていることが、正論だと思う
140 ：D-RAM-DDR2 ◆L4t38.6Rbc ：2005/04/09(土) 14:57:50 ID:UAvn27Lx
141 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/09(土) 15:00:30 ID:3CxHcZoE
142 ：D-RAM-DDR2 ◆L4t38.6Rbc ：2005/04/09(土) 15:02:40 ID:UAvn27Lx
>>130
>>つまり、天皇制が無くなって、何か日本にまたは日本国民に重大な不都合が生じることが判明すれば、
>>天皇制を再度復活させよとの世論が沸騰するだろう。その時は、再度、復活させれば良い。
目からうろこが落ちた。
『歴史的実験』だよね？
再度復活させる場合は、
たぶん南朝も含めて源氏の末裔でも、
平家の末裔でも、皇位継承権があることにすれば良いと思う。
イギリスだと、
美容院のおじさんとか、
街の理髪店とか、商店主でも、
皇位継承権の何番目とか言う人が居るんだって。
>>つまり、天皇制が無くなって、何か日本にまたは日本国民に重大な不都合が生じることが判明すれば、
>>天皇制を再度復活させよとの世論が沸騰するだろう。その時は、再度、復活させれば良い。
目からうろこが落ちた。
『歴史的実験』だよね？
再度復活させる場合は、
たぶん南朝も含めて源氏の末裔でも、
平家の末裔でも、皇位継承権があることにすれば良いと思う。
イギリスだと、
美容院のおじさんとか、
街の理髪店とか、商店主でも、
皇位継承権の何番目とか言う人が居るんだって。
143 ：D-RAM-DDR2 ◆L4t38.6Rbc ：2005/04/09(土) 15:05:38 ID:UAvn27Lx
>>141
学問の自由を阻害しているという意味では憲法違反になるのかな？
でも、○○庁は、皇室の私的な墓だから、
拒否していたようなことを聞いている。
1000年以上前の墓まで私有の財産とするのかな？
学問の自由を阻害しているという意味では憲法違反になるのかな？
でも、○○庁は、皇室の私的な墓だから、
拒否していたようなことを聞いている。
1000年以上前の墓まで私有の財産とするのかな？
中身は誰のモノか知らないけど天皇の陵墓は国有財産（皇室用財産）。
145 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 15:54:36 ID:3yMYw8Pd
高松塚古墳は天武天皇の子の墓かと言われてるし、近くにあるキトラ古墳は同じく天武天皇の子、大津皇子の墓と言われて発掘調査が進められているのだが。
陵墓に限って調査研究が許されんとしたら、古代文化の研究はするなと宮内庁が言うなら、歴史研究の邪魔をしていることに間違いはない。
陵墓に限って調査研究が許されんとしたら、古代文化の研究はするなと宮内庁が言うなら、歴史研究の邪魔をしていることに間違いはない。
気楽に復活させればいいなんてアホか。
皇統は一度絶えたらお終いだ。
皇統は一度絶えたらお終いだ。
147 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 16:23:14 ID:Q15VFyHK
>>146
天皇の価値を皇統や神器にのみ見出すというのはどうなんだろうな。
やはり、そこを重要視するならＤＮＡ鑑定等で科学的にその事実を表明する必要があると思うが。
それより、天皇家が傀儡政治に利用されたのは不名誉な歴史を認めた上で、
裕仁陛下の敗戦処理など近代における天皇の働きから存在価値を見出すことはできないのだろうか？
個人的に男系議論などは甚だ下らないと感じる。
天皇の価値を皇統や神器にのみ見出すというのはどうなんだろうな。
やはり、そこを重要視するならＤＮＡ鑑定等で科学的にその事実を表明する必要があると思うが。
それより、天皇家が傀儡政治に利用されたのは不名誉な歴史を認めた上で、
裕仁陛下の敗戦処理など近代における天皇の働きから存在価値を見出すことはできないのだろうか？
個人的に男系議論などは甚だ下らないと感じる。
149 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 16:32:36 ID:WykUSY0X
>>142
一般の国民がどういう動機でその「歴史的実験」とやらをしようと思うのかな？
重大な不都合が起きるかもしれないのに、なぜ敢えてリスクを選ぶ？
圧倒的多数の日本国民は、そんな興味も動機もないよ。
現状でおおむね満足だよ。
天皇制のせいで差別？見たことない。
民主主義に反している？いまでも十分民主主義だろ。
天皇の人権侵害？もっと好きにさせてあげればいいんじゃない。
なんでそこまで廃止したがる人がいるのかと訝しい気持ちになるよ。
動機があるのは、平等至上主義者のサヨクと、日本のっとりの在日だけだろ。
一般の国民がどういう動機でその「歴史的実験」とやらをしようと思うのかな？
重大な不都合が起きるかもしれないのに、なぜ敢えてリスクを選ぶ？
圧倒的多数の日本国民は、そんな興味も動機もないよ。
現状でおおむね満足だよ。
天皇制のせいで差別？見たことない。
民主主義に反している？いまでも十分民主主義だろ。
天皇の人権侵害？もっと好きにさせてあげればいいんじゃない。
なんでそこまで廃止したがる人がいるのかと訝しい気持ちになるよ。
動機があるのは、平等至上主義者のサヨクと、日本のっとりの在日だけだろ。
>147
昭和天皇が敗戦処理に大きな役割を果たせたのは
ひとえにその皇統ゆえだ。
そこらのオッサンが同じ意志と能力を持ていてもなし得なかった。
昭和天皇が敗戦処理に大きな役割を果たせたのは
ひとえにその皇統ゆえだ。
そこらのオッサンが同じ意志と能力を持ていてもなし得なかった。
151 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 16:38:02 ID:Q15VFyHK
>>149
スレの流れ的に問題視するべきは天皇家ではなく宮内庁では？
という提言がなされている。
宮内庁解体＝象徴天皇制廃止という観点で話を進めてはどうだろう。
皇統云々はこの観点から少し外れていると思う。
スレの流れ的に問題視するべきは天皇家ではなく宮内庁では？
という提言がなされている。
宮内庁解体＝象徴天皇制廃止という観点で話を進めてはどうだろう。
皇統云々はこの観点から少し外れていると思う。
152 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 16:43:43 ID:WykUSY0X
ＤＮＡの二重らせん構造が発表されたのは1953年なんだがな。
ＧＨＱは本当にＤＮＡ鑑定する目的で昭和天皇のサンプルを採取したの？
廃止派って、そんなこと言ってると相手にされなくならないか？
ＧＨＱは本当にＤＮＡ鑑定する目的で昭和天皇のサンプルを採取したの？
廃止派って、そんなこと言ってると相手にされなくならないか？
153 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 16:45:29 ID:Q15VFyHK
>>150
俺はそう考えていない。
裕仁陛下が民主主義国として日本が発展することを望んでおられた
（一夫多妻などの皇族特権を自ら拒まれたことなどから）からこそ、
円滑に敗戦処理が進み、目を見張るほどの戦後復興に繋がったのだと思う。
そこに皇統云々は関係ない。
素晴しいのは裕仁陛下の血筋ではなく人柄だと表したい。
ＧＨＱのマッカッサー元帥も同じことを発言していたと思う。
俺はそう考えていない。
裕仁陛下が民主主義国として日本が発展することを望んでおられた
（一夫多妻などの皇族特権を自ら拒まれたことなどから）からこそ、
円滑に敗戦処理が進み、目を見張るほどの戦後復興に繋がったのだと思う。
そこに皇統云々は関係ない。
素晴しいのは裕仁陛下の血筋ではなく人柄だと表したい。
ＧＨＱのマッカッサー元帥も同じことを発言していたと思う。
>153
関係ないとあなたが判断するのは勝手だが、
現実に昭和天皇はまさしく天皇であったわけでな。
世界中の誰もが（知ってる人は）昭和天皇は天皇だと思っていたわけで。
現実に架空の話を当てはめるのは危険だよ。
関係ないとあなたが判断するのは勝手だが、
現実に昭和天皇はまさしく天皇であったわけでな。
世界中の誰もが（知ってる人は）昭和天皇は天皇だと思っていたわけで。
現実に架空の話を当てはめるのは危険だよ。
155 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 16:49:15 ID:WykUSY0X
156 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 16:50:33 ID:Q15VFyHK
157 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 16:59:17 ID:3yMYw8Pd
宮内庁どうこうより、仮に天皇がその地位を下りたい、または皇族が皇籍離脱したいと言えば(そういう機会を)与えられたとすれば)、宮内庁の役割など糞だ。
151の言っていることはその意味で本末転倒。
151の言っていることはその意味で本末転倒。
>156
現実に天皇だった存在から天皇という地位を省いて
その功績を論じることはできないでしょ。
ものすごくデフォルメして言えば、昭和天皇が天皇じゃなかったら
マッカーサーに会うこともなかった。天皇だから会えたんだよ。
現実に天皇だった存在から天皇という地位を省いて
その功績を論じることはできないでしょ。
ものすごくデフォルメして言えば、昭和天皇が天皇じゃなかったら
マッカーサーに会うこともなかった。天皇だから会えたんだよ。
159 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 17:06:40 ID:Q15VFyHK
>>155
象徴天皇制の廃止は＝皇族が庶民になられることを意味するはずだから、
それを宮内庁解体議論と結びつけるのは妥当だと思うのだが。どうだろう？
つまり、象徴天皇制廃止には
１．皇室の廃止
２．宮内庁解体
という二つの大きな意義があると考える。
１．の議論は主に天皇の宗教的立場からあまり発展が見られず、
例のウヨサヨ論争に終始しがち。
ならば、２．の議論に重点を絞ってはどうかと思うのだが。
>>158
＞天皇という地位を省いて
別に省いちゃいないが？
申し訳ないが、どうも仰りたいことが良く分からない。
象徴天皇制の廃止は＝皇族が庶民になられることを意味するはずだから、
それを宮内庁解体議論と結びつけるのは妥当だと思うのだが。どうだろう？
つまり、象徴天皇制廃止には
１．皇室の廃止
２．宮内庁解体
という二つの大きな意義があると考える。
１．の議論は主に天皇の宗教的立場からあまり発展が見られず、
例のウヨサヨ論争に終始しがち。
ならば、２．の議論に重点を絞ってはどうかと思うのだが。
>>158
＞天皇という地位を省いて
別に省いちゃいないが？
申し訳ないが、どうも仰りたいことが良く分からない。
160 ：唯の人 ◆ozOtJW9BFA ：2005/04/09(土) 17:07:01 ID:elq/X0/7
日本国の憲法で、唯一汚点が有るとすれば、第一条ではないかと考える。
これが、無くなれば、完璧な理想的憲法となる。
改憲するとすれば、この一点だけだが、現在の所は完全に護憲を貫き通す
必要が有る。改憲論議は、前文と九条その他の基本的人権の後退を招く必要が
有る。
それにしても、未開の素足と裸の思想が、近代憲法に含まれていることは、
最大の恥辱だろう。ゆくゆくは何とかしなければならないだろう。
これが、無くなれば、完璧な理想的憲法となる。
改憲するとすれば、この一点だけだが、現在の所は完全に護憲を貫き通す
必要が有る。改憲論議は、前文と九条その他の基本的人権の後退を招く必要が
有る。
それにしても、未開の素足と裸の思想が、近代憲法に含まれていることは、
最大の恥辱だろう。ゆくゆくは何とかしなければならないだろう。
>159
＞そこに皇統云々は関係ない。
＞素晴しいのは裕仁陛下の血筋ではなく（以下略
これは省いてるようなもんでしょう。
＞そこに皇統云々は関係ない。
＞素晴しいのは裕仁陛下の血筋ではなく（以下略
これは省いてるようなもんでしょう。
162 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 17:15:03 ID:WykUSY0X
>>160
サヨクの理想を勝手に押し付けられてはたまりませんね。
天皇制は未開の思想ではないよ。
日本の歴史と伝統に裏打ちされた極めて優れたシステムです。
少なくとも平等至上主義よりは国民を幸福にする。
サヨクの理想を勝手に押し付けられてはたまりませんね。
天皇制は未開の思想ではないよ。
日本の歴史と伝統に裏打ちされた極めて優れたシステムです。
少なくとも平等至上主義よりは国民を幸福にする。
>>159
宮内庁は、天皇制（皇室）のためにあるのであって、天皇制（皇室）が宮内庁のために
あるのではない。本末転倒もいいところだ。
それに何より、皇統の問題が、今の天皇家の一番の問題だろう。
それをスルーして、何故、象徴天皇制の意義が語れるのだ。
宮内庁の在り方をよしとするわけではないが、宮内庁が原因で象徴天皇制を
廃止すべきと言うなら、別スレ立てれ。
宮内庁は、天皇制（皇室）のためにあるのであって、天皇制（皇室）が宮内庁のために
あるのではない。本末転倒もいいところだ。
それに何より、皇統の問題が、今の天皇家の一番の問題だろう。
それをスルーして、何故、象徴天皇制の意義が語れるのだ。
宮内庁の在り方をよしとするわけではないが、宮内庁が原因で象徴天皇制を
廃止すべきと言うなら、別スレ立てれ。
164 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 17:28:27 ID:Q15VFyHK
あと>>159を補足するものとして、
１．を論じようとすると、その前提として皇統を科学的に証明する必要がある故に、
それを拒む宮内庁の問題が顕在化する。
したがって、２．を優先的に議論するべきではないかと提案します。
>>161
民主主義国家を望まれる裕仁陛下の思想と皇統は無関係だと言っているのですが。
もしかして、文盲ですか？あなたの指摘は単なるイチャモンだと切り捨てます。
１．を論じようとすると、その前提として皇統を科学的に証明する必要がある故に、
それを拒む宮内庁の問題が顕在化する。
したがって、２．を優先的に議論するべきではないかと提案します。
>>161
民主主義国家を望まれる裕仁陛下の思想と皇統は無関係だと言っているのですが。
もしかして、文盲ですか？あなたの指摘は単なるイチャモンだと切り捨てます。
165 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 17:31:58 ID:WykUSY0X
>>160
日本国憲法の白々しい前文は、特に改正すべき点だよ。
「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した」
ってなによ？
そんなことしたら中韓によってチベットの二の舞になるだろ。
日本国憲法の白々しい前文は、特に改正すべき点だよ。
「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した」
ってなによ？
そんなことしたら中韓によってチベットの二の舞になるだろ。
166 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 17:32:20 ID:Q15VFyHK
167 ：唯の人 ◆ozOtJW9BFA ：2005/04/09(土) 17:34:15 ID:elq/X0/7
>>162
サヨクの思想ではないよ。ごく一般的な考え方だよ。
個人の崇拝は、未開で未熟な思想だよ。日本人も早くへその緒を取らなくては、
独り立ち出来ないだろう。
>少なくとも平等至上主義よりは国民を幸福にする。
そんな実績は一度もないよ。不幸の疫病神は有るが。
サヨクの思想ではないよ。ごく一般的な考え方だよ。
個人の崇拝は、未開で未熟な思想だよ。日本人も早くへその緒を取らなくては、
独り立ち出来ないだろう。
>少なくとも平等至上主義よりは国民を幸福にする。
そんな実績は一度もないよ。不幸の疫病神は有るが。
>167
象徴天皇は個人崇拝ではない。
強いて言えばその連綿たる歴史とそれを支えてきた
過去の日本人全てにたいする崇拝だ。
個人崇拝というのは>Q15VFyHKのようなものをいうのだ。
象徴天皇は個人崇拝ではない。
強いて言えばその連綿たる歴史とそれを支えてきた
過去の日本人全てにたいする崇拝だ。
個人崇拝というのは>Q15VFyHKのようなものをいうのだ。
日本国は人により形成され、その豊かな自然は人により創られ、原生林は
北の大地に大雪山と知床が少し残る。
近年丸山遺跡の栗栽培が確認された事により、５０００年間の開拓歴史が年表と為った。
天皇家は２５００年の永きに渡り、元首としての責務を負っていて、
ここに在る国民による討論で、必要か必要で無いかを論じるのは、如何なものか。
一万歩引いて考えてもその、慈愛･統率力を何を変わりに持ってくるや？
イデオロギーや憲法９条でこの後２５世紀を、渡って行くつもりか？
お前の後ろは誰も撞いてイカン！ 見ろ！韓国を中国を！
北の大地に大雪山と知床が少し残る。
近年丸山遺跡の栗栽培が確認された事により、５０００年間の開拓歴史が年表と為った。
天皇家は２５００年の永きに渡り、元首としての責務を負っていて、
ここに在る国民による討論で、必要か必要で無いかを論じるのは、如何なものか。
一万歩引いて考えてもその、慈愛･統率力を何を変わりに持ってくるや？
イデオロギーや憲法９条でこの後２５世紀を、渡って行くつもりか？
お前の後ろは誰も撞いてイカン！ 見ろ！韓国を中国を！
170 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 17:41:05 ID:+WzQE9Yy
羊くんにもわかるように表現すると、
天皇制バンザイ＝臣民＝２等国民＝羊
天皇制反対＝市民＝１等国民＝人間
>>159
憲法から象徴を削除出来るが、皇室は廃止出来無いから。
天皇は、歴代天子の聖霊と三種の神器の継承者で、それを取り囲む者達を皇室と言うから。天皇は日本に名義を貸してるだけ。
＞ウヨサヨ議論・・・
あのね、反皇室は歴史的にも世界的にも左翼なの。左翼とは共産主義の事じゃ無いからね。
元々が、フランスの革命者やそれに影響されたマルクスや社会科学主義の伝統無視の事だから。
憲法から象徴を削除出来るが、皇室は廃止出来無いから。
天皇は、歴代天子の聖霊と三種の神器の継承者で、それを取り囲む者達を皇室と言うから。天皇は日本に名義を貸してるだけ。
＞ウヨサヨ議論・・・
あのね、反皇室は歴史的にも世界的にも左翼なの。左翼とは共産主義の事じゃ無いからね。
元々が、フランスの革命者やそれに影響されたマルクスや社会科学主義の伝統無視の事だから。
172 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 17:45:12 ID:Q15VFyHK
>>163
今一度、確認します。
皇統の科学的根拠が提示されない限り、皇統議論そのものが成立しません。
したがって、その資料提供を拒む宮内庁の改革・解体についてまず議論しましょう。
資料提供がなされない限り、皇統は迷信も同然なのですから。
辻褄が合ってなければご指摘ください。
こちらの提言が道理に適ったものなら、その方向で話を進めましょう。
宮内庁問題は皇統議論を開始する上で避けては通れないのです。
今一度、確認します。
皇統の科学的根拠が提示されない限り、皇統議論そのものが成立しません。
したがって、その資料提供を拒む宮内庁の改革・解体についてまず議論しましょう。
資料提供がなされない限り、皇統は迷信も同然なのですから。
辻褄が合ってなければご指摘ください。
こちらの提言が道理に適ったものなら、その方向で話を進めましょう。
宮内庁問題は皇統議論を開始する上で避けては通れないのです。
173 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 17:46:11 ID:WykUSY0X
>>164
厳密な皇統の検証も、天皇制廃止に繋がらないと思うよ。
２６００年が仮に１０００年になったとしても、依然として世界最古の伝統なんだし。
天皇の権威はびくともしないよ。
天皇陵はいちおうお墓なんだから、科学のためとは言ってもあばくのはどうかな。
厳密な皇統の検証も、天皇制廃止に繋がらないと思うよ。
２６００年が仮に１０００年になったとしても、依然として世界最古の伝統なんだし。
天皇の権威はびくともしないよ。
天皇陵はいちおうお墓なんだから、科学のためとは言ってもあばくのはどうかな。
174 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 17:49:30 ID:ATliFTef
廃止派とは思えませんな。
憲法１条は、国民の意思で天皇制の廃止が可能な事を保障してる条項って理解したうえで
＞日本国の憲法で、唯一汚点
って主張してんの？
憲法１条は、国民の意思で天皇制の廃止が可能な事を保障してる条項って理解したうえで
＞日本国の憲法で、唯一汚点
って主張してんの？
175 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 17:51:15 ID:+WzQE9Yy
天皇の歴史って、ろくでなしの天皇が１００人程度（架空の天皇除く）いたと言う事だけだろ。
176 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 17:51:21 ID:Q15VFyHK
>>173
>>172
何度も同じ事を言わせないで下さい。
まずは議論の前提となる事実を明らかにせねばならないのです。
意図的に皇統議論（天皇家をより良く存続させるための議論）を妨害されるなら、
尊皇派を代表して退場を要求します。
>>172
何度も同じ事を言わせないで下さい。
まずは議論の前提となる事実を明らかにせねばならないのです。
意図的に皇統議論（天皇家をより良く存続させるための議論）を妨害されるなら、
尊皇派を代表して退場を要求します。
177 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 17:53:32 ID:pNo/UqNL
天皇が存続したのは、為政者にとって統治が容易になるという利点があったから。
つまり、その必要性によって存続しえたのである。
天皇においては個人は関係ない。ただ、その地位が必要なだけである。
つまり、その必要性によって存続しえたのである。
天皇においては個人は関係ない。ただ、その地位が必要なだけである。
178 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/09(土) 17:55:44 ID:kxO2oQli
皇室廃止論者と言っても、一枚岩ではないし、特においらも含めたコテは唯我独尊になりがちだからｗ
ID:Q15VFyHK氏が、宮内庁がある為に象徴天皇制廃止せよと言う意見なら、それをドンドン書き子されれば
よいと思う。
誰の意見にせよ、言論封殺はだめぽだよ～ん。
おいらは、ID:Q15VFyHK氏の視点は、今までに無かったものだから、面白いと思うよ。
>>171
おお、また君と会ったね。「米国籍を選ぶかも知れない」さんだね？
おいらの個人的希望に過ぎないが、君にはコテを名乗ってもらいたいなあ。
ID:Q15VFyHK氏が、宮内庁がある為に象徴天皇制廃止せよと言う意見なら、それをドンドン書き子されれば
よいと思う。
誰の意見にせよ、言論封殺はだめぽだよ～ん。
おいらは、ID:Q15VFyHK氏の視点は、今までに無かったものだから、面白いと思うよ。
>>171
おお、また君と会ったね。「米国籍を選ぶかも知れない」さんだね？
おいらの個人的希望に過ぎないが、君にはコテを名乗ってもらいたいなあ。
179 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 17:57:53 ID:H/th9Jxc
皇統の事だけれど
天皇は100年以上即位は有りえるから。
天皇は実質的に死んでも崩御じゃ無くもなり上に成り即位したままと言う事が有る。
あと南北朝のように無かった事に成ってる天皇が居たらどうするの？
＞科学的・・・あのですね、中国皇帝もブッタもキリストもモーゼも古代ローマ皇帝もその他いろいろ科学的には年代まで実証されて無いよ。
天皇は100年以上即位は有りえるから。
天皇は実質的に死んでも崩御じゃ無くもなり上に成り即位したままと言う事が有る。
あと南北朝のように無かった事に成ってる天皇が居たらどうするの？
＞科学的・・・あのですね、中国皇帝もブッタもキリストもモーゼも古代ローマ皇帝もその他いろいろ科学的には年代まで実証されて無いよ。
>177
そう、その通り。
天皇個人に焦点がいくと無能な天皇という概念も生まれる。
宗教のような個人崇拝者が尊皇派を自称するはめになる。
そう、その通り。
天皇個人に焦点がいくと無能な天皇という概念も生まれる。
宗教のような個人崇拝者が尊皇派を自称するはめになる。
181 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 18:04:07 ID:Q15VFyHK
仮に皇統の科学的調査がなされ男系が証明されなかったとする。
さすれば、天皇家の権威は男系によって証明されるものではないのだから、
愛子殿下の即位からその後まで何ら問題なく天皇家は存続できることになる。
宮内庁は意図的に天皇家を滅亡させようとしているのではないか？
そういう主張があって然るべきだ。
さすれば、天皇家の権威は男系によって証明されるものではないのだから、
愛子殿下の即位からその後まで何ら問題なく天皇家は存続できることになる。
宮内庁は意図的に天皇家を滅亡させようとしているのではないか？
そういう主張があって然るべきだ。
182 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 18:07:45 ID:u7s0w6RS
天皇が天皇という地位にあるのは明治憲法下と違って万世一系だからじゃなくて、国民の総意があるからその地位にある訳で、万世一系か否かは象徴天皇制存続の条件じゃありません。
つまり、仮に万世一系じゃなかったとしても多数の国民がそれでもいいよって言えば存続するんだし、何より多くの国民がそれを望めば検証もされるでしょう。
ま、国民の多くはそんな事どうでもいいと思ってるみたいだけどね。
つまり、仮に万世一系じゃなかったとしても多数の国民がそれでもいいよって言えば存続するんだし、何より多くの国民がそれを望めば検証もされるでしょう。
ま、国民の多くはそんな事どうでもいいと思ってるみたいだけどね。
天皇家の名氏は、『ひ』。
184 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 18:13:14 ID:+WzQE9Yy
差別主義者は、天皇制を好む。
天皇を頂点とした構造の中に、自分の頭の中の”差別意識”に似た物を見出して、
親近感を覚える。
つまり、天皇制擁護論者は差別主義者だ。
天皇を頂点とした構造の中に、自分の頭の中の”差別意識”に似た物を見出して、
親近感を覚える。
つまり、天皇制擁護論者は差別主義者だ。
>>178
ガンダム、マイルールを忘れてるんじゃないか？
ガンダム、マイルールを忘れてるんじゃないか？
天皇家の名氏は、『ひ』。『日』『女辺に頤』。
平安時代に一度だけ記録された。
平安時代に一度だけ記録された。
自身も名乗らず、呼ばれもしない姓が２５００年。
188 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 18:21:25 ID:3yMYw8Pd
蛮系一世なんて、みなフィクションだと思っているだろよ。
ID:Q15VFyHKこそ、妙な点に拘り過ぎ。
ID:Q15VFyHKこそ、妙な点に拘り過ぎ。
189 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 18:22:53 ID:Q15VFyHK
宮内庁を中核としたわけの分からない利権構造が天皇家の存続を脅かしているとするなら、
それは断固改革されるべき。それが象徴天皇制廃止を誘発してもだ。
今何より優先される優先されるべきは天皇家の存続であり、
象徴天皇制の存続ではない。
それは断固改革されるべき。それが象徴天皇制廃止を誘発してもだ。
今何より優先される優先されるべきは天皇家の存続であり、
象徴天皇制の存続ではない。
平安時代の学者が生徒に一度だけ、言ったと記録されている。
言葉や文字は景色や現象の全てを表現できない、矛盾や無限連鎖の特色を
知った上で、ある方向に結論づける方法は、子供には使うな！
知った上で、ある方向に結論づける方法は、子供には使うな！
192 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 18:36:19 ID:l1d/I5a3
>>182
>天皇が天皇という地位にあるのは明治憲法下と違って万世一系だからじゃなくて、国民の総意があるからその地位にある訳で、
>万世一系か否かは象徴天皇制存続の条件じゃありません。
まさに厨房発言だな。サヨ教師の言うことは信じないように。
日本国憲法はバイブルでもなければコーランでもないですよ。
天皇が日本の天子である理由は・・・
まあ、日本人なら常識ですね。
>天皇が天皇という地位にあるのは明治憲法下と違って万世一系だからじゃなくて、国民の総意があるからその地位にある訳で、
>万世一系か否かは象徴天皇制存続の条件じゃありません。
まさに厨房発言だな。サヨ教師の言うことは信じないように。
日本国憲法はバイブルでもなければコーランでもないですよ。
天皇が日本の天子である理由は・・・
まあ、日本人なら常識ですね。
193 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 18:37:02 ID:3N8pYpmX
>>189
どっちも優先したいのは右翼だけ
どっちでもいいけど潰す理由がない奴はあっても良いといってるだけ
お前愛子見て分かるだろ？
あの二人にもし子供が出来てそれが男だったとしてもろくなものには育たんぞ
どっちも優先したいのは右翼だけ
どっちでもいいけど潰す理由がない奴はあっても良いといってるだけ
お前愛子見て分かるだろ？
あの二人にもし子供が出来てそれが男だったとしてもろくなものには育たんぞ
194 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 18:42:19 ID:WykUSY0X
>>184
かりに差別主義者が天皇制を好むとしても、その逆は言えない。
天皇制擁護論者が差別主義者であるとは論理的にいえないよ。
歴史的には、天皇制は差別を解消する作用としてはたらいてきたんだよ。
明治維新の四民平等しかり、被差別部落の全国水平社しかり。
ところで、差別主義者の気持ちがわかるということは、差別主義者ですか？
かりに差別主義者が天皇制を好むとしても、その逆は言えない。
天皇制擁護論者が差別主義者であるとは論理的にいえないよ。
歴史的には、天皇制は差別を解消する作用としてはたらいてきたんだよ。
明治維新の四民平等しかり、被差別部落の全国水平社しかり。
ところで、差別主義者の気持ちがわかるということは、差別主義者ですか？
195 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 18:42:50 ID:3yMYw8Pd
＞189
象徴天皇制を犠牲にしても、天皇家を守るって、お前どういうスタンスよ？
象徴天皇制を犠牲にしても、天皇家を守るって、お前どういうスタンスよ？
この地球に唯一残された皇帝（皇室）も、終わりが見えてきたなぁ
197 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 18:51:20 ID:Q15VFyHK
>>195
天皇家存亡の危機というのは、天皇家が男系であることに基づくものだろ？
てことは、科学的に天皇家が男系に基づいていないことが証明されれば、
今言われている天皇家存亡の危機なんてそもそもないことになる。
つまり、天皇家は安泰と。
でも、それを証明しようにも宮内庁が協力しない問題があるだろ？
宮内庁ってのは結局、天皇家が皇族（庶民ではない）から存在するわけだから、
天皇を庶民にしてしまえば宮内庁もなくなり天皇家も存亡の危機から救われると。
肉を切らせて骨を絶つ的な逆転の発想だよ。
天皇家の敵は韓国人でも左翼でもなく、側に仕える宮内庁じゃないかと思えるんだ。
天皇家存亡の危機というのは、天皇家が男系であることに基づくものだろ？
てことは、科学的に天皇家が男系に基づいていないことが証明されれば、
今言われている天皇家存亡の危機なんてそもそもないことになる。
つまり、天皇家は安泰と。
でも、それを証明しようにも宮内庁が協力しない問題があるだろ？
宮内庁ってのは結局、天皇家が皇族（庶民ではない）から存在するわけだから、
天皇を庶民にしてしまえば宮内庁もなくなり天皇家も存亡の危機から救われると。
肉を切らせて骨を絶つ的な逆転の発想だよ。
天皇家の敵は韓国人でも左翼でもなく、側に仕える宮内庁じゃないかと思えるんだ。
198 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 18:56:06 ID:l1d/I5a3
199 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 18:59:57 ID:l1d/I5a3
200 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 19:06:06 ID:3yMYw8Pd
＞197
ハァ？
男系でないと困るのは、(象徴)天皇制の方だろ？
ただ、天皇家を残すだけなら、私的な問題なんだから、娘(内親王)が勝手に好きな香具師と結婚して、お家断絶させなければ済む話だろうが。
ハァ？
男系でないと困るのは、(象徴)天皇制の方だろ？
ただ、天皇家を残すだけなら、私的な問題なんだから、娘(内親王)が勝手に好きな香具師と結婚して、お家断絶させなければ済む話だろうが。
201 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 19:09:23 ID:Q15VFyHK
>>199
もう、わざと馬鹿を装ってるとしかｗ
結局、お前ら宮内庁で（あるいは宮内庁を使って）何を企んでんだ？
男系議論に乗じた皇位の乗っ取りか？
今言われてる天皇家の危機なんて機転一つで幾らでも回避できんだよ。
それをグダグダと問題を意図的に複雑化させて何を企んでる？
もう、わざと馬鹿を装ってるとしかｗ
結局、お前ら宮内庁で（あるいは宮内庁を使って）何を企んでんだ？
男系議論に乗じた皇位の乗っ取りか？
今言われてる天皇家の危機なんて機転一つで幾らでも回避できんだよ。
それをグダグダと問題を意図的に複雑化させて何を企んでる？
202 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 19:09:43 ID:nkNJbr2h
もう天皇制は分裂の種だから、直接選挙の大統領制に移行すべきだね。
なんか被害妄想の展開が始まったぞ。
204 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 19:13:56 ID:WykUSY0X
205 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 19:14:48 ID:nkNJbr2h
女帝建てて突然孕んだらドーするの？
206 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 19:15:40 ID:Q15VFyHK
>>200
何を言っている？
そもそも今の天皇家が男系を伝えているなどという科学的根拠はどこにもない。
つまり天皇の権威は男系であることに基づくという伝統的主張自体が迷信の可能性すらあるんだ。
それが証明されれば、今言われている男系保持が困難＝天皇家の危機という主張自体を退けることができる。
言っている意味が分かるか？
もう一度確認するが、
「天皇の権威が男系であることに基づくという科学的根拠はない」
これは重要な部分だよ。
何を言っている？
そもそも今の天皇家が男系を伝えているなどという科学的根拠はどこにもない。
つまり天皇の権威は男系であることに基づくという伝統的主張自体が迷信の可能性すらあるんだ。
それが証明されれば、今言われている男系保持が困難＝天皇家の危機という主張自体を退けることができる。
言っている意味が分かるか？
もう一度確認するが、
「天皇の権威が男系であることに基づくという科学的根拠はない」
これは重要な部分だよ。
207 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 19:18:17 ID:nkNJbr2h
捕鯨といっしょで宮内庁とその取引業者が路頭に迷うから。。。なのです。
208 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 19:19:23 ID:nkNJbr2h
ヒロ＆マサに継続したいか聞いて見たら？
そのあと、銀座でインタビューして。。。決めるとか。。
そのあと、銀座でインタビューして。。。決めるとか。。
209 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 19:22:46 ID:Q15VFyHK
心配だから、別の言い方もしておくな。
ＤＮＡ鑑定なりで、そもそも天皇家が"男系を保持していない"ことが確認されれば、
天皇家は今言われている権威保持のための危機的状況になど
最初から直面していないことになる。ＯＫ？
はぁ、疲れるなこりゃ。
ＤＮＡ鑑定なりで、そもそも天皇家が"男系を保持していない"ことが確認されれば、
天皇家は今言われている権威保持のための危機的状況になど
最初から直面していないことになる。ＯＫ？
はぁ、疲れるなこりゃ。
211 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 19:26:37 ID:/u5KHjHL
このスレで天皇制反対とか言ってる奴ってマジで言ってるのかな？
とりあえず「権威と権力の分離」でググってみな。
自分がいかに浅い考えで愚かなのかわかるから。
すでに存在するものを否定するには、それなりの立証責任が生まれることを頭に刻んでおけ！
人類の長い歴史よりお前のアタマのほうが優秀なのか？ってこと。
自分が天才とか思ってるガキじゃないんだからいいかげんわかるだろう。まぁこのスレはリアル工房とか多そうだけど。
とりあえず「権威と権力の分離」でググってみな。
自分がいかに浅い考えで愚かなのかわかるから。
すでに存在するものを否定するには、それなりの立証責任が生まれることを頭に刻んでおけ！
人類の長い歴史よりお前のアタマのほうが優秀なのか？ってこと。
自分が天才とか思ってるガキじゃないんだからいいかげんわかるだろう。まぁこのスレはリアル工房とか多そうだけど。
212 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 19:28:51 ID:nkNJbr2h
男系でも種はばらばら、それでもいいのだよ、古墳もみんな捏造だから。
捏造神話に生きてる天皇制、戦前を引きずっているだけだよ。ＢＳＥの
全頭検査廃止とおなじ、科学的根拠すらない。天皇家は捏造してましたって
一回謝罪すべきだね。英国王室なんかと整式にお付合いしてもらえる血筋すら
ないのだよ。
捏造神話に生きてる天皇制、戦前を引きずっているだけだよ。ＢＳＥの
全頭検査廃止とおなじ、科学的根拠すらない。天皇家は捏造してましたって
一回謝罪すべきだね。英国王室なんかと整式にお付合いしてもらえる血筋すら
ないのだよ。
213 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 19:30:16 ID:bBVvnBTQ
職業選択の自由がないし
行く学校は決められている
プラーバシーなんてない
居住移転の自由もない
選挙権もない
基本的人権が尊重されていなくて気の毒と思います
行く学校は決められている
プラーバシーなんてない
居住移転の自由もない
選挙権もない
基本的人権が尊重されていなくて気の毒と思います
こっちも心配だからなｗ
俺も、男系保持なんて所詮フィクションだと思っているよ。
だが、憲法上でも、皇室典範でも、男系を前提に定められているのだから、これは
認めるしかないじゃないか？
俺も、男系保持なんて所詮フィクションだと思っているよ。
だが、憲法上でも、皇室典範でも、男系を前提に定められているのだから、これは
認めるしかないじゃないか？
215 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 19:32:03 ID:nkNJbr2h
リチャードがダイアナとドデイーの子でしたとかとおなじレベルの
スキャンダルなのに。。。寅之助。。。そのあと４世代もだまされてきて
。。。ぷっぷな歴史だな
スキャンダルなのに。。。寅之助。。。そのあと４世代もだまされてきて
。。。ぷっぷな歴史だな
>213
国民じゃないからな。プラーバシー
国民じゃないからな。プラーバシー
217 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 19:34:29 ID:l1d/I5a3
>>202
まあ、常識的に考えて側室復活より、
代理母の方がありうるシナリオかなと。
DNA鑑定までして皇統を否定して
女系に正統性を与えるってのは
正気の沙汰とは思えんが・・・
まぁ、血統が絶対の世界だから間違いはないかと・・・
まあ、常識的に考えて側室復活より、
代理母の方がありうるシナリオかなと。
DNA鑑定までして皇統を否定して
女系に正統性を与えるってのは
正気の沙汰とは思えんが・・・
まぁ、血統が絶対の世界だから間違いはないかと・・・
218 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 19:37:03 ID:u7s0w6RS
男系維持、皇統の危機であっても象徴天皇制の危機じゃない。
国民が制度の維持を望むなら女性天皇、女系移行、旧宮家などの復活、いろんな手段を使って継続していくよ。
国民が男系維持が重要と考えれば旧皇族を皇籍に復帰させるだろうし、直系維持が重要だと考えれば女性が皇位を継承するだけ。
逆に言えば国民が制度の維持を望まないなら男系男子がいたって廃止されるって事だよ。
国民が制度の維持を望むなら女性天皇、女系移行、旧宮家などの復活、いろんな手段を使って継続していくよ。
国民が男系維持が重要と考えれば旧皇族を皇籍に復帰させるだろうし、直系維持が重要だと考えれば女性が皇位を継承するだけ。
逆に言えば国民が制度の維持を望まないなら男系男子がいたって廃止されるって事だよ。
219 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 19:37:19 ID:l1d/I5a3
まぁ、男系が続いているってのが常識だな。
「源氏物語」では光源氏の息子が帝になっちゃうけど
光源氏自身が男系男子っていうおちだからな。
220 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 19:39:31 ID:Q15VFyHK
どうも、天皇の権威が否定されることと、
天皇の権威は男系を保持していることに基づくとする主張が否定されることを
混同して連中がいるようなんだが。
だいたい、天皇の権威は男系保持だけに基づかないだろ？
天皇の権威を示すための主張の一つが間違いかも知れないだけで。
その間違いによって天皇の本質的な権威が損なわれようとしているのなら、
その間違いは天皇の本質的権威を守るために正されるべきなんだよ。
なぜ、これが分からないかな？
この連中が単なる馬鹿ならいいが、
意図的に天皇から権威を奪おうと画策しているなら大変な事態だぞ。
天皇の権威は男系を保持していることに基づくとする主張が否定されることを
混同して連中がいるようなんだが。
だいたい、天皇の権威は男系保持だけに基づかないだろ？
天皇の権威を示すための主張の一つが間違いかも知れないだけで。
その間違いによって天皇の本質的な権威が損なわれようとしているのなら、
その間違いは天皇の本質的権威を守るために正されるべきなんだよ。
なぜ、これが分からないかな？
この連中が単なる馬鹿ならいいが、
意図的に天皇から権威を奪おうと画策しているなら大変な事態だぞ。
>220
おまいは天皇と天皇制を混同してるけどな。
おまいは天皇と天皇制を混同してるけどな。
222 ：唯の人 ◆ozOtJW9BFA ：2005/04/09(土) 19:43:36 ID:elq/X0/7
>>168
じゃー天皇制は必要ないな。
新しい時代には、新しい制度で望む。これが正解だよ。
主権在民を標榜する国家で、特定の個人や独占的な制度に特別な
意味を持たせることは、主権在民の否定である。
即刻廃止して、カルタの絵付けでもして、生活をしてもらうか無いだろう。
じゃー天皇制は必要ないな。
新しい時代には、新しい制度で望む。これが正解だよ。
主権在民を標榜する国家で、特定の個人や独占的な制度に特別な
意味を持たせることは、主権在民の否定である。
即刻廃止して、カルタの絵付けでもして、生活をしてもらうか無いだろう。
>222
天皇は個人じゃないよ。
民主政治を行ってる王国なんていくらでもあるよ。
温故知新て知ってる？
天皇は個人じゃないよ。
民主政治を行ってる王国なんていくらでもあるよ。
温故知新て知ってる？
225 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 19:56:41 ID:l1d/I5a3
226 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 19:59:22 ID:3yMYw8Pd
＞221
俺は200で、また210も天皇家と天皇制の混同を指摘したが、Q15VFyHKには解らないらしい。
俺は200で、また210も天皇家と天皇制の混同を指摘したが、Q15VFyHKには解らないらしい。
227 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 20:01:25 ID:u7s0w6RS
天皇に権威があるとすれば、多数の国民がその権威を認めている事が要件だね。
個人個人が権威を認めているかどうかより、どれだけ権威を認めている人が多いかが重要なのです。
誰も権威を認めていなければ権威は発生しないし、権威がなければ権威と権力の分離も不可能だし。
何故権威を認めるか、その理由は人によって様々で、万世一系だからって人もいるし、そうじゃない人もいる。
結局「その権威は国民に由来する」って事だね。
個人個人が権威を認めているかどうかより、どれだけ権威を認めている人が多いかが重要なのです。
誰も権威を認めていなければ権威は発生しないし、権威がなければ権威と権力の分離も不可能だし。
何故権威を認めるか、その理由は人によって様々で、万世一系だからって人もいるし、そうじゃない人もいる。
結局「その権威は国民に由来する」って事だね。
国にとって権威の存在は貴重な財産だからね。
それを作りあげるために苦労する場合だってあるわけで。
だからその権威を維持するために努力するのも大切。
それを作りあげるために苦労する場合だってあるわけで。
だからその権威を維持するために努力するのも大切。
230 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 20:10:39 ID:nkNJbr2h
権威の存在？あそー以外しゃべると毒殺されるのに？
>229
権威があるから担ぐ事に意味があるし、
担ぐことで権威がさらに増す。
権威があるから担ぐ事に意味があるし、
担ぐことで権威がさらに増す。
神輿には権威があるよ。
だから昔は神輿を担いだ強訴に手を焼いたわけだし。
だから昔は神輿を担いだ強訴に手を焼いたわけだし。
233 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 20:16:53 ID:nkNJbr2h
大室寅之祐の子が昭和天皇であっても大正天皇の父は多分、田中光顕であろう。
（大室近祐による。高松宮発言：昭和58年）
（大室近祐による。高松宮発言：昭和58年）
234 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 20:17:32 ID:Q15VFyHK
>>223
また話をはぐらかす。
結局、天皇より宮内庁の存在意義を追及されるのが怖いんだろ？
天皇制の問題ってそこに行き着くんだよ。
天皇家の存続には文化的・民族的意義が伴うが、象徴天皇制には伴わない。
象徴天皇制が不要ということはすなわち宮内庁が不要ということだ。
故に、この問題は男系議論、皇統議論なんかでは解決しない。
象徴天皇制という道理に合わない制度とそれに付随する宮内庁に
寄生する連中について論ずるべき問題なんだよ。
日本文化の象徴たる天皇家を汚すこれらの連中が断罪される日は近い。
そのためにはコミュニストの力を借りることも許されるだろう。
寄生虫は今のうちに念仏でも唱えてなさい。
また話をはぐらかす。
結局、天皇より宮内庁の存在意義を追及されるのが怖いんだろ？
天皇制の問題ってそこに行き着くんだよ。
天皇家の存続には文化的・民族的意義が伴うが、象徴天皇制には伴わない。
象徴天皇制が不要ということはすなわち宮内庁が不要ということだ。
故に、この問題は男系議論、皇統議論なんかでは解決しない。
象徴天皇制という道理に合わない制度とそれに付随する宮内庁に
寄生する連中について論ずるべき問題なんだよ。
日本文化の象徴たる天皇家を汚すこれらの連中が断罪される日は近い。
そのためにはコミュニストの力を借りることも許されるだろう。
寄生虫は今のうちに念仏でも唱えてなさい。
そして権威を維持し高めるように努力しなければならない。
国民が。
大切な財産だから。
国民が。
大切な財産だから。
236 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 20:18:32 ID:BfzKPTzq
>>223
おまいが認めようが認めなかろうが日本は天皇の権威のもと回ってる。
おまいが認めようが認めなかろうが日本は天皇の権威のもと回ってる。
237 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 20:18:52 ID:nkNJbr2h
調査結果
寅之祐の弟庄吉の長男儀作 次男音吉 儀作の長男近祐 近祐の長男照明 次男弘樹
弘樹の長男貴雄。近祐の息子徳川（大室）恒孝、庄吉の娘ヨネ、ヨネと橋本卯太郎の間の子
橋本龍伍、ヨネの胤違いの息子和田恵三郎、和田恵三郎の娘迪子。
以上 田布施町戸籍課
（天皇家）光格天皇の弟 仁孝天皇（真実は光格天皇と仁孝天皇は兄弟ですら無い）
光格天皇の息子孝明天皇 慶子が流産した明治天皇1 豆腐屋の息子替え玉明治天皇2
大室寅之祐の明治天皇3 大隈重信の息子大正天皇 、昭和天皇 秩父宮（二人とも
母は貞明皇后、父は大室寅之祐明治天皇） 高松宮（母、松下トヨノ、父は大室寅之
祐明治天皇）東久邇宮稔彦の息子三笠宮崇仁。（母は貞明皇后 ）
三笠宮寛仁 桂宮 は三笠宮崇仁の息子。（北朝）(ただし高円宮の実父は細川護貞）
（大室は南朝）
以上 田布施町戸籍課
寅之祐の弟庄吉の長男儀作 次男音吉 儀作の長男近祐 近祐の長男照明 次男弘樹
弘樹の長男貴雄。近祐の息子徳川（大室）恒孝、庄吉の娘ヨネ、ヨネと橋本卯太郎の間の子
橋本龍伍、ヨネの胤違いの息子和田恵三郎、和田恵三郎の娘迪子。
以上 田布施町戸籍課
（天皇家）光格天皇の弟 仁孝天皇（真実は光格天皇と仁孝天皇は兄弟ですら無い）
光格天皇の息子孝明天皇 慶子が流産した明治天皇1 豆腐屋の息子替え玉明治天皇2
大室寅之祐の明治天皇3 大隈重信の息子大正天皇 、昭和天皇 秩父宮（二人とも
母は貞明皇后、父は大室寅之祐明治天皇） 高松宮（母、松下トヨノ、父は大室寅之
祐明治天皇）東久邇宮稔彦の息子三笠宮崇仁。（母は貞明皇后 ）
三笠宮寛仁 桂宮 は三笠宮崇仁の息子。（北朝）(ただし高円宮の実父は細川護貞）
（大室は南朝）
以上 田布施町戸籍課
238 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 20:19:39 ID:Sar5zufy
＞1
戦後60年じゃなくて、日本の歴史2000年だろ？
パーかお前は
戦後60年じゃなくて、日本の歴史2000年だろ？
パーかお前は
国としては1700年くらいかなあ
240 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 20:26:17 ID:nkNJbr2h
２ちゃんねる 日本史板「大室寅之祐が明治天皇になったと言える勇気を持とう（復活版）
｛このスレ開いて>>1にあるURLをクリックすると880レス読めます。｝」と
「大室寅之祐が明治天皇になったと言える2</A>」を読んで見て下さい（オリハル註：<A HREF="http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1065149632/2" target="_blank">参考リンク）。内容は衝撃的
で、橋本龍太郎の祖母の父、大室庄吉の兄大室寅之祐が明治天皇になったと言うもの
で、2000年8月の雅子様懐妊の真相は実は橋本龍太郎の長男橋本竜の長男を雅子様、
皇太子さまの間の子としてこっそり養子にしようとして失敗した・・・等凄い事が書
かれておりマスコミタブーも有り衝撃的でした。一度目を通して見て下さい。
｛このスレ開いて>>1にあるURLをクリックすると880レス読めます。｝」と
「大室寅之祐が明治天皇になったと言える2</A>」を読んで見て下さい（オリハル註：<A HREF="http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1065149632/2" target="_blank">参考リンク）。内容は衝撃的
で、橋本龍太郎の祖母の父、大室庄吉の兄大室寅之祐が明治天皇になったと言うもの
で、2000年8月の雅子様懐妊の真相は実は橋本龍太郎の長男橋本竜の長男を雅子様、
皇太子さまの間の子としてこっそり養子にしようとして失敗した・・・等凄い事が書
かれておりマスコミタブーも有り衝撃的でした。一度目を通して見て下さい。
241 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 20:27:29 ID:nkNJbr2h
さて、橋本龍太郎の頂上作戦の話をしなければいけない。先、書いた通り橋本龍太郎
の父龍伍は大室寅之祐明治天皇の姪、大室ヨネの息子であるから本質的には南朝なの
かも知れないが、大室ヨネが女性で有るから橋本天皇（半分南朝、半分北朝）とする。
で、今、日本を裏で実質的に動かしている5悪は、1.曽根綾子 2.正田巌（日銀を影で
動かしている男美智子様の兄、（弟？） 3.美智子皇后 4.橋本龍太郎 5.橋本久美子だが、
今上陛下はまだ14年しか経っていないので権力はそれ程無い。広飲み屋にも
権力はそれ程持ってない。議員歴39年の橋竜こそバリバリ権力持っていて、常に
雅子様の御懐妊騒動を引き起こした主犯がこいつ。 （続き） 一度目は皇太子さま
が結婚なされて3年目の1996年、丁度、橋本内閣の時、自分の孫。（橋本龍太郎の2女
厚子の子）を養子にしようとして失敗。この時はマスコミに公にはならなかった。
それより前に自分の娘長女の寛子を皇太子さまと結婚させたかったが、その野望は失敗
した。（皇太子さまも寛子もお互い反対したから）
の父龍伍は大室寅之祐明治天皇の姪、大室ヨネの息子であるから本質的には南朝なの
かも知れないが、大室ヨネが女性で有るから橋本天皇（半分南朝、半分北朝）とする。
で、今、日本を裏で実質的に動かしている5悪は、1.曽根綾子 2.正田巌（日銀を影で
動かしている男美智子様の兄、（弟？） 3.美智子皇后 4.橋本龍太郎 5.橋本久美子だが、
今上陛下はまだ14年しか経っていないので権力はそれ程無い。広飲み屋にも
権力はそれ程持ってない。議員歴39年の橋竜こそバリバリ権力持っていて、常に
雅子様の御懐妊騒動を引き起こした主犯がこいつ。 （続き） 一度目は皇太子さま
が結婚なされて3年目の1996年、丁度、橋本内閣の時、自分の孫。（橋本龍太郎の2女
厚子の子）を養子にしようとして失敗。この時はマスコミに公にはならなかった。
それより前に自分の娘長女の寛子を皇太子さまと結婚させたかったが、その野望は失敗
した。（皇太子さまも寛子もお互い反対したから）
242 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 20:28:31 ID:nkNJbr2h
二度目は2000年8月に雅子様が子供を生む予定で流産したが、（小渕内閣の時）この
時は長男龍の長男（2000年8月生まれ）を皇太子さまの養子にしようとして失敗。雅子様
が公の場に出てこなかった。
三度目は先ず、橋龍の娘隠し子の和子が妊娠した。これが橋本と小泉の総裁選挙の少
し前位の時。これに合わせる様に皇居に人工受精の装置が運び込まれ、南朝大室広飲
み屋（小泉・森派・安倍・岸派を中心とする自民党右派（右翼）のタマ）のおたねを
某女に人工受精させ、今度は北朝今上陛下（宮沢派・河野派・吉田・麻生太郎─三笠宮
（信子）秋篠宮・今上北朝派）のおたねを使い某女に人工受精。で、広飲み屋の胤
で人工受精した女は先ず、女の子を孕む。だ・か・ら小泉を中心とする右派（右翼）
から皇室典範の女帝改正論が急に勢いずく。しかし、この女が流産したから右翼から
女帝論が急速にトーンダウンする。
時は長男龍の長男（2000年8月生まれ）を皇太子さまの養子にしようとして失敗。雅子様
が公の場に出てこなかった。
三度目は先ず、橋龍の娘隠し子の和子が妊娠した。これが橋本と小泉の総裁選挙の少
し前位の時。これに合わせる様に皇居に人工受精の装置が運び込まれ、南朝大室広飲
み屋（小泉・森派・安倍・岸派を中心とする自民党右派（右翼）のタマ）のおたねを
某女に人工受精させ、今度は北朝今上陛下（宮沢派・河野派・吉田・麻生太郎─三笠宮
（信子）秋篠宮・今上北朝派）のおたねを使い某女に人工受精。で、広飲み屋の胤
で人工受精した女は先ず、女の子を孕む。だ・か・ら小泉を中心とする右派（右翼）
から皇室典範の女帝改正論が急に勢いずく。しかし、この女が流産したから右翼から
女帝論が急速にトーンダウンする。
243 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 20:29:15 ID:nkNJbr2h
北朝今上派としたら今上が那須に行って東京に帰って来た所で、男子が誕生すると言
う計画で、麻生太郎が「皇位は男子に限る」と言ったのはその事。イギリスのマスコミに
今上の胤使って某女に人工受精して男の子を孕んだとの情報が漏れる。
一方、橋本の娘和子は女の子を妊娠してこちらが先行した。12月の最後迄、女の子か
男の子かともめていたのは北朝三笠宮天皇今上一派（麻生）と橋本天皇の頂上対決で
マスコミも男の子と言う事で準備してた。12月に入って少し長引いて最後に橋龍の権力
によって和子の娘を愛子とした。広飲み屋は最後、部屋のドアを怒って蹴って出て
行かれたと言う。最後に小泉が「女帝は慎重に検討する」と言い出し、みんなが唖然
とする。つまり後ろ向きな発言に変化。
佐藤・竹下・橋本派が敬宮愛子・岸・安倍・森・小泉自民党右派（ウヨ）が南朝広飲み屋
支持、吉田麻生三笠宮秋篠宮・明仁・宮沢・河野麻生派が今上陛下派、と考えたら
分かり易い。小泉・橋本・麻生の3大決戦に皇室も巻き込まれていたと言う事。そして
戦いはまだ続いて、今度こそこの3大勢力が、雅子様に男子を産むと言う事で凌ぎを削り、
女帝改正には皆が消極的であると言う。2～3年後か?に最終決着が付く筈だ。
う計画で、麻生太郎が「皇位は男子に限る」と言ったのはその事。イギリスのマスコミに
今上の胤使って某女に人工受精して男の子を孕んだとの情報が漏れる。
一方、橋本の娘和子は女の子を妊娠してこちらが先行した。12月の最後迄、女の子か
男の子かともめていたのは北朝三笠宮天皇今上一派（麻生）と橋本天皇の頂上対決で
マスコミも男の子と言う事で準備してた。12月に入って少し長引いて最後に橋龍の権力
によって和子の娘を愛子とした。広飲み屋は最後、部屋のドアを怒って蹴って出て
行かれたと言う。最後に小泉が「女帝は慎重に検討する」と言い出し、みんなが唖然
とする。つまり後ろ向きな発言に変化。
佐藤・竹下・橋本派が敬宮愛子・岸・安倍・森・小泉自民党右派（ウヨ）が南朝広飲み屋
支持、吉田麻生三笠宮秋篠宮・明仁・宮沢・河野麻生派が今上陛下派、と考えたら
分かり易い。小泉・橋本・麻生の3大決戦に皇室も巻き込まれていたと言う事。そして
戦いはまだ続いて、今度こそこの3大勢力が、雅子様に男子を産むと言う事で凌ぎを削り、
女帝改正には皆が消極的であると言う。2～3年後か?に最終決着が付く筈だ。
権威が無いと国家がなりたたないし政治が行えないからね。
245 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 20:30:59 ID:nkNJbr2h
2、高松宮の双子の妹（山本静山尼）の方はやはり父明治天皇、母松下豊子。（だか
ら山本静山尼は高松宮に似てる）静山尼は戸籍では高松宮より10歳年下になっている
がこれはウソで宮と同じ年。尼は5歳にして入山し、8歳の時得度、23歳で第十世門跡。
しかしこれはウソで高松宮日記より、15歳まで、宮中で、「やすこ」という名前
で生活していたのである。 だから宮の日記から、この書き方から山本静山尼の存在
をずっと以前から知っていた。5歳で離ればなれになった妹のことなんてほとんど記憶
にないから。つまり尼は15歳にして入山し、18歳の時得度、33歳で第十世門跡。79歳
ではなく89歳でこの世を去った。（もちろん奈良県で）
ら山本静山尼は高松宮に似てる）静山尼は戸籍では高松宮より10歳年下になっている
がこれはウソで宮と同じ年。尼は5歳にして入山し、8歳の時得度、23歳で第十世門跡。
しかしこれはウソで高松宮日記より、15歳まで、宮中で、「やすこ」という名前
で生活していたのである。 だから宮の日記から、この書き方から山本静山尼の存在
をずっと以前から知っていた。5歳で離ればなれになった妹のことなんてほとんど記憶
にないから。つまり尼は15歳にして入山し、18歳の時得度、33歳で第十世門跡。79歳
ではなく89歳でこの世を去った。（もちろん奈良県で）
>239
国の定義の話でもするか。
天皇とは切っても切れないから、ヌレ違いにもならんだろう。
と思ったけどなんかメンドイな。
国の定義の話でもするか。
天皇とは切っても切れないから、ヌレ違いにもならんだろう。
と思ったけどなんかメンドイな。
247 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 20:31:20 ID:nkNJbr2h
248 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 20:32:24 ID:nkNJbr2h
種付け作戦で精神障害になった雅子？
250 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 20:38:43 ID:nkNJbr2h
251 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 20:41:37 ID:nkNJbr2h
長岡村長飯塚艶之介、同婦人、田中光顕伯爵、宮内省式部官高橋女史、
252 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 20:42:09 ID:BneniAm4
女系にするくらいならそれは偽帝だから廃止でいい
253 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 20:42:33 ID:nkNJbr2h
女系と女帝は分けてくれよ。
255 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 20:44:13 ID:nkNJbr2h
>>
＞象徴天皇制が不要ということはすなわち宮内庁が不要ということだ。
悪いが、俺も皇室廃止論者なんでね。天皇家も宮内庁もｲﾗﾈ｡
権威がないと言ったのは、天皇は日本の象徴に過ぎんからだ。
ハトポッポは平和の象徴だが、ハトポッポに権威があるんか？
権威があるとしたら、それは国民にあると言うべきなんじゃないんかね？
人を寄生虫呼ばわりする前に、お前こそ、天皇家と天皇制の区別ぐらいつけてから、
話しろよ！
＞象徴天皇制が不要ということはすなわち宮内庁が不要ということだ。
悪いが、俺も皇室廃止論者なんでね。天皇家も宮内庁もｲﾗﾈ｡
権威がないと言ったのは、天皇は日本の象徴に過ぎんからだ。
ハトポッポは平和の象徴だが、ハトポッポに権威があるんか？
権威があるとしたら、それは国民にあると言うべきなんじゃないんかね？
人を寄生虫呼ばわりする前に、お前こそ、天皇家と天皇制の区別ぐらいつけてから、
話しろよ！
257 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 20:49:53 ID:nkNJbr2h
258 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 20:52:10 ID:+WzQE9Yy
天皇って昔から続いてる血筋を絶やさない為に生きてるんだよね。
崇拝者が待ってるから行く先々で笑顔を振り撒くんだよね。
気の毒な人生だね。自分の人生を人のために生きてるなんてさ。
可哀想に思えてきちゃったよ。辛くても崇拝者のために今日も生きるんだね。
エライよ、立派だよ、感動だよ！！
・・・でも要らない。
崇拝者が待ってるから行く先々で笑顔を振り撒くんだよね。
気の毒な人生だね。自分の人生を人のために生きてるなんてさ。
可哀想に思えてきちゃったよ。辛くても崇拝者のために今日も生きるんだね。
エライよ、立派だよ、感動だよ！！
・・・でも要らない。
＞ID:nkNJbr2h
スレ違いのコピぺなら、他所でやってくれ。スレの無駄だぜ。
スレ違いのコピぺなら、他所でやってくれ。スレの無駄だぜ。
260 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 20:53:53 ID:nkNJbr2h
261 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 20:56:14 ID:nkNJbr2h
>260は目のたれ方、眉毛、口元、鼻がそっくりだ。
そうだったのか大正天皇。。。
そうだったのか大正天皇。。。
262 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 20:58:16 ID:nkNJbr2h
天皇家はボノボの群れとおなじ、めすが多いと若いサルが種を
混ぜてくる。。。
混ぜてくる。。。
>256
順序が逆だな。権威があるから象徴なんだよ。
平和なんつう漠然としたもののじゃなく日本国民のな。
あと鳩は平和の象徴らしいが、猛禽類だろう。
どうなんだろうね。
順序が逆だな。権威があるから象徴なんだよ。
平和なんつう漠然としたもののじゃなく日本国民のな。
あと鳩は平和の象徴らしいが、猛禽類だろう。
どうなんだろうね。
264 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 20:59:27 ID:nkNJbr2h
もう、普通の生活に戻してやれよ。歴史遺産になれるかもしれない生物だから。。。
265 ：唯の人 ◆ozOtJW9BFA ：2005/04/09(土) 21:01:48 ID:elq/X0/7
>>224
しかし、個人がその地位につく。ペーパーの上だけなら何も問題は無いだろうが。
殆ど無いだろう。滅び行く制度だよ。
君が知らないのではないか。古きに学ぶは、良いこは見直し、活用することだ。
悪い制度を学んでどうする。
しかし、個人がその地位につく。ペーパーの上だけなら何も問題は無いだろうが。
殆ど無いだろう。滅び行く制度だよ。
君が知らないのではないか。古きに学ぶは、良いこは見直し、活用することだ。
悪い制度を学んでどうする。
鳩は猛禽類じゃないな。
267 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 21:04:05 ID:3yMYw8Pd
コテのカキコの回数制限も余り意味ないな。今日のコピペの酷さといい荒れようといい。特にnkNJbr2h、単にコピペするだけなら、もう止めろ！
とりあえず、Q15VFyHKとnkNJbr2hはスル-した方がよさそうだ。
269 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 21:06:41 ID:uJgVs2u/
>265
個人じゃないだろ。
滅び行く制度だとか悪い制度だとかはそれこそ
受け取る人それぞれの判断があるだろう。
1000年続いてきたんだ、ここで途切れさせるわけにはいかないなぁ。
>266
そうかスマン。
個人じゃないだろ。
滅び行く制度だとか悪い制度だとかはそれこそ
受け取る人それぞれの判断があるだろう。
1000年続いてきたんだ、ここで途切れさせるわけにはいかないなぁ。
>266
そうかスマン。
272 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 21:13:30 ID:nkNJbr2h
いやいや、実は、テレビが無い時代庶民は情報を得難かったと思うでしょう。それが
どうも違うみたいなのです。と言うのは、孝明天皇暗殺事件等はとっくのとうに京の
庶民の間に噂が広まっていた訳ですし、古くは菅原道真の時代（平安時代）等も、
一般庶民の間に道真の怨霊（天神様）の噂があった位ですから。 案外庶民と言うもの
はばかじゃないのですよ。鹿島書ｽ氏の著書に、京都御所内だから天皇を大室寅之祐に
すり替えた所でばれない等と書いてありましたが、正しくは、鳥羽・伏見の戦で薩長軍
が勝ったからこそ、明治元（1868）年1月15日に、大室寅之祐が京都御所に「明治天皇」
として迎え入れられた訳です。
それ迄は薩摩藩邸に待機していた訳ですが、仮に京都御所内ですり替えられたとした
ら、公家や女官が何百人もいる訳で、全員の口を塞ぐ等と言う事は無理な話ですし、
孝明天皇暗殺の噂と同様に、瞬く間に天皇すり替えの噂が京の庶民に広まるでしょ
う。ですから、田中光顕が三浦天皇に語った通り、明治天皇はすり替えられたのでは
無く、京都御所に維新の時迎え入れられたと言う方が正しい。慶応３年（1867）年7
月に京都明治天皇（睦仁親王）の方は暗殺されていましたから、半年間、日本に天皇
が存在しなかった事（空位）になります。（多分半年間、中川宮と慶喜が京都御所を
仕切っていたと思われる。）
慶喜は、斉昭の息子中川宮朝彦（自分の兄）を天皇にするつもりで自分は雄藩連合の
長、総理大臣になるつもりだった。だから慶喜が勝をつかって勝が坂本と相談し、坂本
が慶喜をたすけるために木戸と西郷を引き合わせ薩長同盟をむすばせた。つまり薩摩党
と長州党と慶喜党の3党連立で慶喜内閣を作ろうとしたが長州がこれに反対。
木戸も西郷も寅之祐に権力もたせたいが為、慶喜と中川宮双方に消えてもらう必要が
あった。慶喜の背後にフランス軍がついてたが薩長の背後のイギリスのパークスが、
慶喜と背後のフランスをつぶすために「開国を認める天皇（寅之祐）の元で薩長藩閥
政府を作り慶喜を排除せよ」と命令。薩長にイギリスが加担し戊辰戦争（鳥羽伏見）
勃発。慶喜と中川宮は敗れ去った。上野の戦いでは家達と玉の東武皇帝を打ち破り、
寅之祐が天下をとったわけ。
どうも違うみたいなのです。と言うのは、孝明天皇暗殺事件等はとっくのとうに京の
庶民の間に噂が広まっていた訳ですし、古くは菅原道真の時代（平安時代）等も、
一般庶民の間に道真の怨霊（天神様）の噂があった位ですから。 案外庶民と言うもの
はばかじゃないのですよ。鹿島書ｽ氏の著書に、京都御所内だから天皇を大室寅之祐に
すり替えた所でばれない等と書いてありましたが、正しくは、鳥羽・伏見の戦で薩長軍
が勝ったからこそ、明治元（1868）年1月15日に、大室寅之祐が京都御所に「明治天皇」
として迎え入れられた訳です。
それ迄は薩摩藩邸に待機していた訳ですが、仮に京都御所内ですり替えられたとした
ら、公家や女官が何百人もいる訳で、全員の口を塞ぐ等と言う事は無理な話ですし、
孝明天皇暗殺の噂と同様に、瞬く間に天皇すり替えの噂が京の庶民に広まるでしょ
う。ですから、田中光顕が三浦天皇に語った通り、明治天皇はすり替えられたのでは
無く、京都御所に維新の時迎え入れられたと言う方が正しい。慶応３年（1867）年7
月に京都明治天皇（睦仁親王）の方は暗殺されていましたから、半年間、日本に天皇
が存在しなかった事（空位）になります。（多分半年間、中川宮と慶喜が京都御所を
仕切っていたと思われる。）
慶喜は、斉昭の息子中川宮朝彦（自分の兄）を天皇にするつもりで自分は雄藩連合の
長、総理大臣になるつもりだった。だから慶喜が勝をつかって勝が坂本と相談し、坂本
が慶喜をたすけるために木戸と西郷を引き合わせ薩長同盟をむすばせた。つまり薩摩党
と長州党と慶喜党の3党連立で慶喜内閣を作ろうとしたが長州がこれに反対。
木戸も西郷も寅之祐に権力もたせたいが為、慶喜と中川宮双方に消えてもらう必要が
あった。慶喜の背後にフランス軍がついてたが薩長の背後のイギリスのパークスが、
慶喜と背後のフランスをつぶすために「開国を認める天皇（寅之祐）の元で薩長藩閥
政府を作り慶喜を排除せよ」と命令。薩長にイギリスが加担し戊辰戦争（鳥羽伏見）
勃発。慶喜と中川宮は敗れ去った。上野の戦いでは家達と玉の東武皇帝を打ち破り、
寅之祐が天下をとったわけ。
スレ違いだが、何をどう勘違いして鳩を猛禽類と思ったのかを知りたい。
>271
権威と権力は全く別物だよ。
天皇は日本の元首だし。
権威と権力は全く別物だよ。
天皇は日本の元首だし。
275 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 21:15:42 ID:nkNJbr2h
◆作蔵について（人生何があるか分からない）
作蔵は22の年の21の時、スヘ（何と15歳）と結婚。寅吉（後の大室寅之祐）はスヘ18
歳、作蔵25歳の時の子。だから作蔵とスヘが夫婦仲悪かったから結果的に離婚出来、
４１歳の独身、大室弥兵衛と再婚出来、寅吉が大室家の南朝神話を利用して京都明治
天皇とすり替わって東京明治天皇になる事が出来た。
孝明天皇と中山慶子の間の本当の明治天皇は流産した。だから京都明治天皇もすり替
えでしかも虚弱体質で岩倉が使った医師によって毒殺された。
一方、スヘも弥兵衛との間に一子儲けた。（スヘ24歳の時）これが本当の大室寅助だ
が虚弱体質で1歳数ヶ月で早死。それより少し前、スヘも病死。この時、寅之祐は5～
6歳だった。後世、明治天皇の女癖が悪かったのは母親の早死による女性の愛情不足
からだろう。40歳と言う異例の高齢オンナフミウエモンの娘ハナと大室弥兵衛が再婚
したから寅之祐はこの継母（ままはは）に育てられた。 さて、作蔵の職業を祖父か
ら聞いたのだが、作蔵はパワフルで海の男みたい。廻船業で明治20年、死ぬ迄その職
で有ったらしいのだが、多い時で15人位の部下を持ち2隻の船を使って、屋根瓦を屋
根にくっ付ける時に使う粘着剤の役を果たす特殊な泥（上手く日本語で説明出来なく
てスマソ）を田布施町から愛媛迄運んで（時には大坂湾迄運んだ）利益を得る廻船業
者と言う仕事で営んでいたみたい。1849年頃? その利益で既に25歳と言う若さで西円寺
の東隣斜め上チョイの所に家をぶっ建てた。 当然、刺青していて、体格は明治天皇より
ごつくて光格天皇の様に背も高かった。1849年以前は違う所に住んでいたみたい。
だから1849年以前の我が家の足取りは不明。（何処の寺の過去帳調べたらよいのやら）
作蔵は22の年の21の時、スヘ（何と15歳）と結婚。寅吉（後の大室寅之祐）はスヘ18
歳、作蔵25歳の時の子。だから作蔵とスヘが夫婦仲悪かったから結果的に離婚出来、
４１歳の独身、大室弥兵衛と再婚出来、寅吉が大室家の南朝神話を利用して京都明治
天皇とすり替わって東京明治天皇になる事が出来た。
孝明天皇と中山慶子の間の本当の明治天皇は流産した。だから京都明治天皇もすり替
えでしかも虚弱体質で岩倉が使った医師によって毒殺された。
一方、スヘも弥兵衛との間に一子儲けた。（スヘ24歳の時）これが本当の大室寅助だ
が虚弱体質で1歳数ヶ月で早死。それより少し前、スヘも病死。この時、寅之祐は5～
6歳だった。後世、明治天皇の女癖が悪かったのは母親の早死による女性の愛情不足
からだろう。40歳と言う異例の高齢オンナフミウエモンの娘ハナと大室弥兵衛が再婚
したから寅之祐はこの継母（ままはは）に育てられた。 さて、作蔵の職業を祖父か
ら聞いたのだが、作蔵はパワフルで海の男みたい。廻船業で明治20年、死ぬ迄その職
で有ったらしいのだが、多い時で15人位の部下を持ち2隻の船を使って、屋根瓦を屋
根にくっ付ける時に使う粘着剤の役を果たす特殊な泥（上手く日本語で説明出来なく
てスマソ）を田布施町から愛媛迄運んで（時には大坂湾迄運んだ）利益を得る廻船業
者と言う仕事で営んでいたみたい。1849年頃? その利益で既に25歳と言う若さで西円寺
の東隣斜め上チョイの所に家をぶっ建てた。 当然、刺青していて、体格は明治天皇より
ごつくて光格天皇の様に背も高かった。1849年以前は違う所に住んでいたみたい。
だから1849年以前の我が家の足取りは不明。（何処の寺の過去帳調べたらよいのやら）
276 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 21:16:39 ID:nkNJbr2h
「地家」と言う所に家を建て間も無く寅吉（大室寅之祐 1850年1月10日）が生まれた。
だから地名を自分の家の苗字にしたみたい。「地家」の名前の由来は「村の中心」
と言う意味。西円寺から麻郷小（明治5年創立）に行く途中ゼンリンの住宅地図
に小さな文字で「集会所」と書かれた所があってそこが昔の麻郷村役場だった。
明治20年に作蔵の死と共に家業は百姓一筋になった。（作蔵の位牌は明治20年柳原愛子
が作蔵の葬式の時、東京に持って帰った）葬儀は西円寺。だから、作蔵の位牌も無いし、
お寺の過去帳にも作蔵の記載も無い。明治20年柳原愛子が田布施に来た（「鹿島昇」先生）
目的は作蔵の葬式の為に西円寺に来る為。帰り女官の一人が大室天皇の
秘密を漏らした事に愛子が激怒。刀で某女官を斬り殺した。 京都に帰り立ち寄り
（興正寺）、スヘの位牌も柳原愛子が東京に持ち帰ったが戦災で焼失。こちらは位牌
は無いが過去帳に記載有り。興正寺の過去帳によるとスヘの法諡は「謙徳院殿叡仁基
成大姉居士」。最高の法諡らしいのだ。（「鹿島」先生調べ）
大室寅之祐の弟、庄吉の孫、大室近祐は祖父庄吉から聞いた話として、 「わしが１
２，３歳のころ、伊藤俊輔は毎日のように家に来て兄（寅之祐）を連れだし、石城山
に登っていた」 という。 石城山の練兵場では常時四〇〇人近い兵が銃陣訓練を重ね
ており、時には近くの皇座山で鹿狩りなども行われていたから、寅之祐の士気を鼓舞
して乗馬や剣術を教えたり、同年輩の隊員と角力をとって鍛えるにも最適の道場で
あった。 このときの寅之祐との深い関係が、維新後の伊藤博文の権力を作ったのである。
孝明天皇暗殺の真犯人が、初代総理大臣になった伊藤博文であったのは真実である。
そして、この暗殺は南朝革命のために睦仁親王暗殺、将軍家茂暗殺とリンクしてい
た。 彼が、人斬り名人と認められたのは１７才頃であるが、大物を斬殺する度に名前
を変え、幼名は利助であったが、利介、利輔、俊輔などと名前を変えてきている。
大室寅之祐（明治天皇）は、長州奇兵隊の伊藤博文の力士隊の隊士であったから、
伊藤の子分同様であった。
277 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 21:17:35 ID:nkNJbr2h
大室寅之祐と、殺害された睦仁親王（孝明天皇の実子）は性格も能力も全く異なり、
東京遷都のとき京都で仕えていた女官を全員解雇したのも、口封じの意味があったの
だろう。
さて、「できもしない佐幕攘夷」を主張し続けて政局を混乱させていた北朝系（足利
義満の後裔）の孝明天皇が、「倒幕南朝革命」を指向した薩長同盟と岩倉具視らの
演出によって暗殺されたのは、慶応２年（１８６６年）１２月２５日洛中下京区岩滝町
の堀河紀子邸であった。 同月中旬、英国軍艦に便乗してひそかに上京し、薩摩屋敷
をアジトにしていた長州力士隊の忍者集団は、品川弥二郎らの手引きで堀河邸の警備
につき、痘瘡の治った孝明帝が愛妾紀子のもとへ行幸してくるチャンスを待った。
やがて２５日の明け方、便所の床下に隠れていた隊長の伊藤俊輔（博文）が、自ら愛用
の忍者刀を天皇に突き刺し殺害した後、隊士と共に悠々と堀河邸を立ち去り、待機
させておいた英国艦に乗って引き揚げた。 （便所は中二階式になっており、落下し
てくる排泄物を大きな箱で非人が受け止め洗浄する仕組みになっていた。当時、非人
の代わりに伊藤博文が潜んでいたわけだ。） こうして孝明帝が無くなると、翌３年
正月９日、孝明帝の子の睦仁親王が新天皇として踐祚した（１６才）。 ところが親王は、
以前記したように以下のような資質の持ち主で、
東京遷都のとき京都で仕えていた女官を全員解雇したのも、口封じの意味があったの
だろう。
さて、「できもしない佐幕攘夷」を主張し続けて政局を混乱させていた北朝系（足利
義満の後裔）の孝明天皇が、「倒幕南朝革命」を指向した薩長同盟と岩倉具視らの
演出によって暗殺されたのは、慶応２年（１８６６年）１２月２５日洛中下京区岩滝町
の堀河紀子邸であった。 同月中旬、英国軍艦に便乗してひそかに上京し、薩摩屋敷
をアジトにしていた長州力士隊の忍者集団は、品川弥二郎らの手引きで堀河邸の警備
につき、痘瘡の治った孝明帝が愛妾紀子のもとへ行幸してくるチャンスを待った。
やがて２５日の明け方、便所の床下に隠れていた隊長の伊藤俊輔（博文）が、自ら愛用
の忍者刀を天皇に突き刺し殺害した後、隊士と共に悠々と堀河邸を立ち去り、待機
させておいた英国艦に乗って引き揚げた。 （便所は中二階式になっており、落下し
てくる排泄物を大きな箱で非人が受け止め洗浄する仕組みになっていた。当時、非人
の代わりに伊藤博文が潜んでいたわけだ。） こうして孝明帝が無くなると、翌３年
正月９日、孝明帝の子の睦仁親王が新天皇として踐祚した（１６才）。 ところが親王は、
以前記したように以下のような資質の持ち主で、
もう、今日はこれくらいで糸冬了にしよう。＞ALL
nkNJbr2hが張り付いている限り、まともな話はできないぜ。
＞nkNJbr2h
他所へ逝けと言ってるだろうが、ヴォケ！！
nkNJbr2hが張り付いている限り、まともな話はできないぜ。
＞nkNJbr2h
他所へ逝けと言ってるだろうが、ヴォケ！！
>273
なんだろうね。害鳥だからかな。
なんだろうね。害鳥だからかな。
280 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 21:20:37 ID:nkNJbr2h
大室近祐翁が逝ったあと、大室家には二人の媼が残された。一人は麻郷奥の前田家
から嫁いで近祐翁と苦楽を共にしてきた静江（大正１２年生）夫人と、いま一人は
近祐翁の妹ヒサ子（明治４４年１１月１８日生）さんで当年８７才、故あってずっと
大室家で暮らしてきた方である。 この二人の媼が大室家と近祐翁にまつわる思い出
をぼつりぼつりと話してくれるのだが、その中にはなんとも驚くような証言が含
まれているのでそのあらましを解説する。
実際、大室弥兵衛の長男は、大室寅之祐で（戸籍では寅吉） あって、文久三年八、
九月、七卿が大室家に滞在したとき、三條実美らはこの寅之祐を掌中の珠のように
可愛がり慈しんでいたという。 そのため二才年下の次男庄吉は、別府村の高城家に
預けられて別居することになった。この庄吉が実家の大室家に帰ったのは、慶応二
年一〇月、伊藤 俊輔が寅之祐を萩の杉家（松陰の実家）へ連れ出した後のことで
あって、翌三年四月、寅之祐が「玉」として上洛したとさ、庄吉は一四才であった。
これがもし戸簿謄本に記されている通りの生まれ年としたら、兄寅之祐の行方
について、郡の大庄屋時政藤五郎ら宰判所役人の取調べを受け、しぶとくしらを
きり通した時、一七才ということになるから一人前の青年扱いされて、とても命は
なかったであろう。だが実際には一四才であったから、「少年だから命は助けよう」
ということになって実家に帰ることを許されたのである。
から嫁いで近祐翁と苦楽を共にしてきた静江（大正１２年生）夫人と、いま一人は
近祐翁の妹ヒサ子（明治４４年１１月１８日生）さんで当年８７才、故あってずっと
大室家で暮らしてきた方である。 この二人の媼が大室家と近祐翁にまつわる思い出
をぼつりぼつりと話してくれるのだが、その中にはなんとも驚くような証言が含
まれているのでそのあらましを解説する。
実際、大室弥兵衛の長男は、大室寅之祐で（戸籍では寅吉） あって、文久三年八、
九月、七卿が大室家に滞在したとき、三條実美らはこの寅之祐を掌中の珠のように
可愛がり慈しんでいたという。 そのため二才年下の次男庄吉は、別府村の高城家に
預けられて別居することになった。この庄吉が実家の大室家に帰ったのは、慶応二
年一〇月、伊藤 俊輔が寅之祐を萩の杉家（松陰の実家）へ連れ出した後のことで
あって、翌三年四月、寅之祐が「玉」として上洛したとさ、庄吉は一四才であった。
これがもし戸簿謄本に記されている通りの生まれ年としたら、兄寅之祐の行方
について、郡の大庄屋時政藤五郎ら宰判所役人の取調べを受け、しぶとくしらを
きり通した時、一七才ということになるから一人前の青年扱いされて、とても命は
なかったであろう。だが実際には一四才であったから、「少年だから命は助けよう」
ということになって実家に帰ることを許されたのである。
281 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 21:21:38 ID:nkNJbr2h
一、慶応三年一〇月下旬、睦仁に変身した寅之祐天皇が女性に化けて、芸者風に
装った女官たちを引連れ、西郷らと共に麻郷に帰ってきた。その中に睦仁の皇后に
なったはずの一條勝子もいて、大室家に滞在中いつも寅之祐の側にべったりであっ
たという。 この勝子は寿栄姫ともいったが、性慾も独占慾も強くて、寅之祐の行く所
へは何処までもついていった。しかし彼女の子宮には欠陥があったのか、性力旺盛
な明治天皇といくらセックスしても子が出来なかった。そのため異常に嫉妬心を
燃やし始めた勝子は、多くの側室に子供が生れると直ちにくの一忍者を使い、幼児
の鼻口にぬれ紙を当て次々に殺していったという。 天皇の側室は、二八人居たとい
われ、その間に皇子、皇女は一九人いたが多く は二才までの間に死亡している。
明治一二年、天皇の子を身寵った(実は大隈重信の胤）権典侍柳原愛子は、勝子に知ら
れることを恐れ て、病といつわって実家の柳原光愛邸に帰り、八月三一日無事男児
を出産した。 この皇子がのちに大正天皇になった嘉仁親王である。
一、明治二〇年ごろ、柳原愛子が立派な駕籠に乗り、お供を数百人も引連れ美々 し
く行列を組んで田布施にやって来た。愛子は大室庄吉を呼び出して石城山へ登る道
案内をさせた。
装った女官たちを引連れ、西郷らと共に麻郷に帰ってきた。その中に睦仁の皇后に
なったはずの一條勝子もいて、大室家に滞在中いつも寅之祐の側にべったりであっ
たという。 この勝子は寿栄姫ともいったが、性慾も独占慾も強くて、寅之祐の行く所
へは何処までもついていった。しかし彼女の子宮には欠陥があったのか、性力旺盛
な明治天皇といくらセックスしても子が出来なかった。そのため異常に嫉妬心を
燃やし始めた勝子は、多くの側室に子供が生れると直ちにくの一忍者を使い、幼児
の鼻口にぬれ紙を当て次々に殺していったという。 天皇の側室は、二八人居たとい
われ、その間に皇子、皇女は一九人いたが多く は二才までの間に死亡している。
明治一二年、天皇の子を身寵った(実は大隈重信の胤）権典侍柳原愛子は、勝子に知ら
れることを恐れ て、病といつわって実家の柳原光愛邸に帰り、八月三一日無事男児
を出産した。 この皇子がのちに大正天皇になった嘉仁親王である。
一、明治二〇年ごろ、柳原愛子が立派な駕籠に乗り、お供を数百人も引連れ美々 し
く行列を組んで田布施にやって来た。愛子は大室庄吉を呼び出して石城山へ登る道
案内をさせた。
>278
つＩＤアボーン マジお勧め
つＩＤアボーン マジお勧め
284 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 21:29:23 ID:nkNJbr2h
>>282
どうすりゃnkNJbr2hをアボーンできるんかね？
どうすりゃnkNJbr2hをアボーンできるんかね？
286 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 21:33:53 ID:nkNJbr2h
世襲制がすべてなんてテンジョンイルだな。
>285
専用ブラウザ使ってないのかね？
大概のやつならできるけど。
もしまだなら鯖負荷権限にもなるからこれを機に使ってみるべし。
http://ringonoki.net/tool/2ch/1-2ch.html
この辺にあり。
専用ブラウザ使ってないのかね？
大概のやつならできるけど。
もしまだなら鯖負荷権限にもなるからこれを機に使ってみるべし。
http://ringonoki.net/tool/2ch/1-2ch.html
この辺にあり。
288 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 21:34:22 ID:uJgVs2u/
＞nkNJbr2h
板のローカルルールくらい嫁！
連続コピぺは禁止！と書いてあるだろうが！！
板のローカルルールくらい嫁！
連続コピぺは禁止！と書いてあるだろうが！！
290 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 21:40:40 ID:nkNJbr2h
20秒待てばＯＫでしょ？
291 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 21:44:13 ID:nkNJbr2h
真実も書けないドロドロの皇室･天皇制。。。ＪＦＫ以上のスキャンダル
はばれないうちに廃止したほうがいいのでは？でないと、真実を知る
伊藤みたいに暗殺されるぞ。
はばれないうちに廃止したほうがいいのでは？でないと、真実を知る
伊藤みたいに暗殺されるぞ。
nkNJbr2hを立ち入り禁止にすることはできんのか？＞ALL
293 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 21:55:00 ID:nkNJbr2h
宮内庁は政治的な事実として天皇制をうそついても守り通すのが使命。
ただ、国民主権の政府が国民に嘘つき通すところが問題。昭和軍部とおなじ。
捏造古墳群はすみやかに調査して、廃棄すべきだね。歴史の歪曲が自作自演じゃ
諸外国も開いた口がふさがらない。
ただ、国民主権の政府が国民に嘘つき通すところが問題。昭和軍部とおなじ。
捏造古墳群はすみやかに調査して、廃棄すべきだね。歴史の歪曲が自作自演じゃ
諸外国も開いた口がふさがらない。
294 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 21:57:39 ID:nkNJbr2h
天皇制の歴史を正しく書き直すことからまづやらなきゃ。。。天皇制存続なんて
ちゃんちゃらおかしい。不実な事業に血税を投入することは財政法違反だ。
ちゃんちゃらおかしい。不実な事業に血税を投入することは財政法違反だ。
296 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 22:03:04 ID:UA3eVwV7
>>227-228
天皇という日本国民の共同幻想なんだよね。
日本人の大半が権威があると思えば、権威があるわけだ。
１０００年以上の歴史で育まれたこの権威という共同幻想のおかげで
日本人にとって暮らしやすい日本になっているんだよ。
形式的に完全な平等なんて、かなり暮らしにくい世の中になるぞ。
そんなことも分からないんだから、サヨはどうしようもないｗ
天皇という日本国民の共同幻想なんだよね。
日本人の大半が権威があると思えば、権威があるわけだ。
１０００年以上の歴史で育まれたこの権威という共同幻想のおかげで
日本人にとって暮らしやすい日本になっているんだよ。
形式的に完全な平等なんて、かなり暮らしにくい世の中になるぞ。
そんなことも分からないんだから、サヨはどうしようもないｗ
コピペなら通報すればいんでない？
あぼんしてて見えないからオレにはできないが。
ニュース議論板荒らし報告スレｯﾄﾞ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1092672534/
あぼんしてて見えないからオレにはできないが。
ニュース議論板荒らし報告スレｯﾄﾞ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1092672534/
298 ：唯の人 ◆ozOtJW9BFA ：2005/04/09(土) 22:04:13 ID:elq/X0/7
>>270
個人でも有るし、制度でも有るが正解では。
今、天皇と言えば、平成天皇個人を示している。
天皇には、個人と制度の二つが含有されている。敢えて識別するために、
天皇制と表現する場合が多い。
１０００年続こうが、現在において、過去の遺物以外の何ものでもないよ。
個人でも有るし、制度でも有るが正解では。
今、天皇と言えば、平成天皇個人を示している。
天皇には、個人と制度の二つが含有されている。敢えて識別するために、
天皇制と表現する場合が多い。
１０００年続こうが、現在において、過去の遺物以外の何ものでもないよ。
>298
知ってて誤用するような程度の低い人間の考えることはわからんな。
公だ個だというような区分は公人にはありえないよ。
知ってて誤用するような程度の低い人間の考えることはわからんな。
公だ個だというような区分は公人にはありえないよ。
300 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 22:13:30 ID:UA3eVwV7
301 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 22:18:04 ID:nkNJbr2h
戦中生まれの日本国民の圧倒的多数は天皇制支持なんだよ。
303 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 22:32:27 ID:UA3eVwV7
304 ：D-RAM-DDR2 ◆L4t38.6Rbc ：2005/04/09(土) 22:38:25 ID:UAvn27Lx
いつの間にかスレッドが進んでいるが、
コピーぺあらしが来ていたのか？
コピーぺあらしが来ていたのか？
305 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 22:44:47 ID:uJgVs2u/
>>300
＞日本国民の圧倒的多数は天皇制支持なんだよ。
天皇制を十分理解した上で積極的に支持しているとも思えんがｗ
>>304
やはり宮内庁（聖域）に矛先が向いた途端に荒れだしたようだな
いつものパターンさ
＞日本国民の圧倒的多数は天皇制支持なんだよ。
天皇制を十分理解した上で積極的に支持しているとも思えんがｗ
>>304
やはり宮内庁（聖域）に矛先が向いた途端に荒れだしたようだな
いつものパターンさ
廃止派の人は、世論調査の数字を挙げられると、
馬鹿の一つ覚えみたいに積極的に支持してるわけじゃないと
いいかえしますが、それが何の意味があるんですか？
馬鹿の一つ覚えみたいに積極的に支持してるわけじゃないと
いいかえしますが、それが何の意味があるんですか？
308 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 22:54:32 ID:RSDci/iO
ぶっ壊すにしかず。おまえの方がネタ臭いじゃないか。
310 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 22:58:34 ID:uJgVs2u/
>>306
少なくともおれは廃止派ではないなｗ
天皇制に関しては賛否両論、画一的な意見しか伝えられない不思議がある
賛成するにせよ反対するにせよもう少し多様な動機があるはずだが
これに関する議論はデキレースではないか？と思えるほど毎度単調な議論しかなされないな
少なくともおれは廃止派ではないなｗ
天皇制に関しては賛否両論、画一的な意見しか伝えられない不思議がある
賛成するにせよ反対するにせよもう少し多様な動機があるはずだが
これに関する議論はデキレースではないか？と思えるほど毎度単調な議論しかなされないな
311 ：D-RAM-DDR2 ◆L4t38.6Rbc ：2005/04/09(土) 23:03:12 ID:UAvn27Lx
>>305
>>やはり宮内庁（聖域）に矛先が向いた途端に荒れだしたようだな
>>いつものパターンさ
○○庁を批判しだすと、荒れ始めるのか？
なんか、わかりやすいね。
○○の○○さんを批判しているスレッドは、
あまり荒れてないみたいだけど、
○○さんを、批判することは、問題ないわけだな？
>>やはり宮内庁（聖域）に矛先が向いた途端に荒れだしたようだな
>>いつものパターンさ
○○庁を批判しだすと、荒れ始めるのか？
なんか、わかりやすいね。
○○の○○さんを批判しているスレッドは、
あまり荒れてないみたいだけど、
○○さんを、批判することは、問題ないわけだな？
312 ：D-RAM-DDR2 ◆L4t38.6Rbc ：2005/04/09(土) 23:06:28 ID:UAvn27Lx
○○制支持の人で、
現実的にメリット受けたことのある人っているのかな？
やはり、公務員とか一流企業社員とか、
上流階級だけだろうね？
どうなんだろう？
現実的にメリット受けたことのある人っているのかな？
やはり、公務員とか一流企業社員とか、
上流階級だけだろうね？
どうなんだろう？
>>310
じゃ、参考までにおまいさんの多様な動機の一端を披露きぼん。
じゃ、参考までにおまいさんの多様な動機の一端を披露きぼん。
314 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 23:10:55 ID:9J83raTb
おまえら
外務省が皇室をネタに
外国でどんなことしてるかわかってるやろな
外務省が皇室をネタに
外国でどんなことしてるかわかってるやろな
メリット？何か勘違いしてやしないか？
一流企業社員は天皇制で儲けてるんだとか
わけのわからない妄想に取り付かれてるのが
廃止派とうけとっていいですか？
わけのわからない妄想に取り付かれてるのが
廃止派とうけとっていいですか？
317 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 23:13:05 ID:uJgVs2u/
>>306
ん？>>310はどういうことかって？
天皇制に関する議論ってのは毎回、絵に描いたようなウヨとサヨが登場し感情的に罵り合うだけだなってことさ
神妙に掘り下げられるといったことはまずない
その毎回繰り広げられる予定調和なシナリオからは何らかの意図を感じざる得ないんだがな
ん？>>310はどういうことかって？
天皇制に関する議論ってのは毎回、絵に描いたようなウヨとサヨが登場し感情的に罵り合うだけだなってことさ
神妙に掘り下げられるといったことはまずない
その毎回繰り広げられる予定調和なシナリオからは何らかの意図を感じざる得ないんだがな
アンカーは正確に示してください。こっちが当惑しますから。
>317
考えすぎだと思うがね。
長寿スレというか、南京関係や国旗国歌・天皇関係のスレは昔から
こうだよ。賛成反対が比較的解り易いテーマだと常に平行線。
考えすぎだと思うがね。
長寿スレというか、南京関係や国旗国歌・天皇関係のスレは昔から
こうだよ。賛成反対が比較的解り易いテーマだと常に平行線。
321 ：唯の人 ◆ozOtJW9BFA ：2005/04/09(土) 23:19:11 ID:elq/X0/7
>>299
おかしな奴だ。
公人に、個と公の区別が無いとは、初めて聞いた。
それなら、天皇の部屋にＴＶカメラを据え付けて、２４Ｈ映像を流し続ければ
良い。当然、風呂もベッドもトイレもだ。
歴代の首相は、私人で戦犯靖国詣でをしていたが。
おかしな奴だ。
公人に、個と公の区別が無いとは、初めて聞いた。
それなら、天皇の部屋にＴＶカメラを据え付けて、２４Ｈ映像を流し続ければ
良い。当然、風呂もベッドもトイレもだ。
歴代の首相は、私人で戦犯靖国詣でをしていたが。
>321
休養の模様をテレビで流したりするだろ。
そもそも靖国だって公人だ私人だなんてバカを言い出したのは
最近のことだ。三木だっけか。
それ以前は言うまでも無く公人だわな。
家帰ったら首相は首相でなくなるのか？バカな話だ。
休養の模様をテレビで流したりするだろ。
そもそも靖国だって公人だ私人だなんてバカを言い出したのは
最近のことだ。三木だっけか。
それ以前は言うまでも無く公人だわな。
家帰ったら首相は首相でなくなるのか？バカな話だ。
323 ：唯の人 ◆ozOtJW9BFA ：2005/04/09(土) 23:23:10 ID:elq/X0/7
まあ、317のいうことはあたってなくもないですよ。
存続派には天皇教信者とでもいいたくなる人もいるし、
廃止派は、本人は俺はサヨじゃないと嫌がるけど、
いってる事は左翼チックとしか感じられない人が多い。
存続派には天皇教信者とでもいいたくなる人もいるし、
廃止派は、本人は俺はサヨじゃないと嫌がるけど、
いってる事は左翼チックとしか感じられない人が多い。
325 ： ：2005/04/09(土) 23:24:28 ID:nQGnA/Sh
右翼が怖いからというのも廃止派の世論調査等の数字に対する
定番文句ですよねｗ
定番文句ですよねｗ
327 ：唯の人 ◆ozOtJW9BFA ：2005/04/09(土) 23:27:35 ID:elq/X0/7
>>322
そんな事は無いな。毎年、閣僚は私人で参拝してきた。
神酒だけとは、歴史音痴も甚だしい。
>休養の模様をテレビで流したりするだろ。
何を考えているのやら。その時は公務だよ。
首相にプライバシーは無いのかな。
そんな事は無いな。毎年、閣僚は私人で参拝してきた。
神酒だけとは、歴史音痴も甚だしい。
>休養の模様をテレビで流したりするだろ。
何を考えているのやら。その時は公務だよ。
首相にプライバシーは無いのかな。
328 ：朝まで名無しさん：2005/04/09(土) 23:31:01 ID:uJgVs2u/
>327
不思議な考え方だな。
天皇は便所入ってる間は天皇じゃなくて個人だということか？
その個人ってのは天皇じゃなきゃ誰なんだ。
首相（閣僚）が私人として、なんて役人言葉にまんまと
乗せられているのかね。
痴漢で捕まった政治家が「私人としての行為です」
許されると思う？
不思議な考え方だな。
天皇は便所入ってる間は天皇じゃなくて個人だということか？
その個人ってのは天皇じゃなきゃ誰なんだ。
首相（閣僚）が私人として、なんて役人言葉にまんまと
乗せられているのかね。
痴漢で捕まった政治家が「私人としての行為です」
許されると思う？
>>328
天皇家と天皇制の区別の付かない頭のご不自由な方でつねｗ
天皇家と天皇制の区別の付かない頭のご不自由な方でつねｗ
>>332
お前の言う左翼の定義は？
お前の言う左翼の定義は？
334 ： ：2005/04/09(土) 23:42:02 ID:nQGnA/Sh
>>330
無能か？
総理の権限で その宗教に便宜を図ったら『国家の宗教介入』としての批判を浴びる。
総理が 個人的に参拝しても どの法律にも触れないし、それを批判する行為自体が違法行為。
（個人の宗教の自由を否定する行為だからねｗ）
無能か？
総理の権限で その宗教に便宜を図ったら『国家の宗教介入』としての批判を浴びる。
総理が 個人的に参拝しても どの法律にも触れないし、それを批判する行為自体が違法行為。
（個人の宗教の自由を否定する行為だからねｗ）
>329
唯物論者っぽいってことだろう。
唯物論者っぽいってことだろう。
>334
よくわからんがｱﾝｶｰ間違ってないと仮定して。
たかが公式参拝が便宜を図ることになるとは到底考えられない。
よくわからんがｱﾝｶｰ間違ってないと仮定して。
たかが公式参拝が便宜を図ることになるとは到底考えられない。
339 ：唯の人 ◆ozOtJW9BFA ：2005/04/09(土) 23:48:30 ID:elq/X0/7
>>330
>その個人ってのは天皇じゃなきゃ誰なんだ。
だから、天皇は個人が務めている。でなければ、神話の初代の天皇名で
十分だよ。
>首相（閣僚）が私人として、なんて役人言葉にまんまと
>乗せられているのかね。
公務に関することは、私人でも制限されている。詰まりは首相でいる限りは、
憲法の厳守から逸脱は出来ない。故に、公であろうと、私であろうと許されない。
>痴漢で捕まった政治家が「私人としての行為です」
>許されると思う？
これも、おかしな論理で、私人でも許されないだろう。
一般人でも、痴漢をすれば会社を首になる。
これと、同じで、首相でも、痴漢をすれば、首相は首になる。
>その個人ってのは天皇じゃなきゃ誰なんだ。
だから、天皇は個人が務めている。でなければ、神話の初代の天皇名で
十分だよ。
>首相（閣僚）が私人として、なんて役人言葉にまんまと
>乗せられているのかね。
公務に関することは、私人でも制限されている。詰まりは首相でいる限りは、
憲法の厳守から逸脱は出来ない。故に、公であろうと、私であろうと許されない。
>痴漢で捕まった政治家が「私人としての行為です」
>許されると思う？
これも、おかしな論理で、私人でも許されないだろう。
一般人でも、痴漢をすれば会社を首になる。
これと、同じで、首相でも、痴漢をすれば、首相は首になる。
>>338
教条的って決め付けが強いのは、誰かってんだ？廃止＝サヨって、うましかかよ？
まあ、あんたみたいな頭のご不自由な方には判んねえだろうなｗ
319 ：朝まで名無しさん ：2005/04/09(土) 23:18:18 ID:H9ts9Vd5
>>317
俺は、逆に廃止派＝サヨと言うレッテル貼りが嫌いだが、何で、そんな紋切り型の
思考停止状態になるんかが、よく判らんが。
教条的って決め付けが強いのは、誰かってんだ？廃止＝サヨって、うましかかよ？
まあ、あんたみたいな頭のご不自由な方には判んねえだろうなｗ
319 ：朝まで名無しさん ：2005/04/09(土) 23:18:18 ID:H9ts9Vd5
>>317
俺は、逆に廃止派＝サヨと言うレッテル貼りが嫌いだが、何で、そんな紋切り型の
思考停止状態になるんかが、よく判らんが。
>339
その個人は誰なんだろうね。
皇族は生まれながらに皇族で、これは選べない。
当たり前のことだが、天皇は即位すれば死ぬまで天皇だ。
今日は天皇休み、とか無いのな。
これが常に公人であるという話。
私人と言うのは公務を離れて、と言う意味で使う。
つまりあなたの公であろうと私であろうと、の部分はその対象が
公人であるから、と言うことなんだよ。
首相が議員辞職後にｵｰﾑに入ろうが層化に入ろうがそれは憲法の
保障するところだろう。これが私人の状態。
痴漢のは例えが悪かったな。
その個人は誰なんだろうね。
皇族は生まれながらに皇族で、これは選べない。
当たり前のことだが、天皇は即位すれば死ぬまで天皇だ。
今日は天皇休み、とか無いのな。
これが常に公人であるという話。
私人と言うのは公務を離れて、と言う意味で使う。
つまりあなたの公であろうと私であろうと、の部分はその対象が
公人であるから、と言うことなんだよ。
首相が議員辞職後にｵｰﾑに入ろうが層化に入ろうがそれは憲法の
保障するところだろう。これが私人の状態。
痴漢のは例えが悪かったな。
747 名前：619[] 投稿日：2005/04/07(木) 23:39:52 ID:ujbDsO4A
>>737
庶民だよ。
だから、2ちゃん以外の公の場所で「天皇なんてイラネ」なんて言えないね。
少なくとも兄弟親戚の前では言えないな(笑）
そういうタブーの領域が存在すること自体、権力者にとっては
都合が良い事なんだよな
資本家階級による我々労働者階級への支配の道具たる天皇制は絶対廃止すべき
まあ、こういう人がいますからねえ。
>>737
庶民だよ。
だから、2ちゃん以外の公の場所で「天皇なんてイラネ」なんて言えないね。
少なくとも兄弟親戚の前では言えないな(笑）
そういうタブーの領域が存在すること自体、権力者にとっては
都合が良い事なんだよな
資本家階級による我々労働者階級への支配の道具たる天皇制は絶対廃止すべき
まあ、こういう人がいますからねえ。
>343
言いたいことがあれば言うべきなのにね。
その上で喧嘩することもあるだろうが、腹に溜め込んで
挙句に刺しちゃうよりずっといい。
兄弟親戚の間ですらタブーを自ら作り出して勝手に被害者気取りで・・・・
痛いサヨという表現がピッタリな人材だな。
言いたいことがあれば言うべきなのにね。
その上で喧嘩することもあるだろうが、腹に溜め込んで
挙句に刺しちゃうよりずっといい。
兄弟親戚の間ですらタブーを自ら作り出して勝手に被害者気取りで・・・・
痛いサヨという表現がピッタリな人材だな。
346 ：朝まで名無しさん：2005/04/10(日) 00:08:31 ID:oGgsuPyC
書き込みした人が自覚しているかどうかはともかく、例えば
一人の個人が世襲で「国民統合」の象徴となるという現制度は、民主主義および人間の平等の原則と両立するものではなく、国民主権の原則の首尾一貫した展開のためには、民主共和制の政治体制の実現をはかるべきだ
という趣旨の書き込みをしたならば、それは日本共産党の主張と同一であり、日本では一般に日本共産党は左翼政党と認識されているのだから、そういう趣旨の主張が「左翼チック」と判断されてもしょうがないだろう。
一人の個人が世襲で「国民統合」の象徴となるという現制度は、民主主義および人間の平等の原則と両立するものではなく、国民主権の原則の首尾一貫した展開のためには、民主共和制の政治体制の実現をはかるべきだ
という趣旨の書き込みをしたならば、それは日本共産党の主張と同一であり、日本では一般に日本共産党は左翼政党と認識されているのだから、そういう趣旨の主張が「左翼チック」と判断されてもしょうがないだろう。
347 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/10(日) 00:13:14 ID:jw4hSujg
ぐすん。。。ぐすん。。。
おいらが、折角苦労して立てたスレなのに、荒れてしまったのねん。。。
取り合えず、スレタイに沿って議論しませう。
サヨだのウヨだの言うのは全く意味無いよ。
自分の意見を言わないで、ひとの書き子を云々するひとの方が痛いよ。
おいらは、もう寝るｚｚｚ
おいらが、折角苦労して立てたスレなのに、荒れてしまったのねん。。。
取り合えず、スレタイに沿って議論しませう。
サヨだのウヨだの言うのは全く意味無いよ。
自分の意見を言わないで、ひとの書き子を云々するひとの方が痛いよ。
おいらは、もう寝るｚｚｚ
>345
いやわかってるよー。
あまりにもそのまんまなんで突っ込む必要はないかと思ってね。
いやわかってるよー。
あまりにもそのまんまなんで突っ込む必要はないかと思ってね。
350 ：唯の人 ◆ozOtJW9BFA ：2005/04/10(日) 00:20:17 ID:zQHcl9+d
>>341
結局は、私の言った、公人でも有り、私人でも有る。にたどり着く。
確かに、天皇は生まれたときから、天皇の血筋は引いている。
しかし、自分の意志で、退位しようと思えば出来る。
血筋は各人でも同じで、山本家の長男は、山本の血筋から逃れられない。
天皇に対して、敢えて天皇制と言う言葉が存在するのは、明確に両者を
区別するために有る。
>首相が議員辞職後にｵｰﾑに入ろうが層化に入ろうがそれは憲法の
>保障するところだろう。これが私人の状態。
この例えも悪いね。閣僚の中にも、過去何人かクリスチャンがいた。
しかし、公職に就いても、敬虔なクリスチャンで板。これが私人の
状態。
結局は、私の言った、公人でも有り、私人でも有る。にたどり着く。
確かに、天皇は生まれたときから、天皇の血筋は引いている。
しかし、自分の意志で、退位しようと思えば出来る。
血筋は各人でも同じで、山本家の長男は、山本の血筋から逃れられない。
天皇に対して、敢えて天皇制と言う言葉が存在するのは、明確に両者を
区別するために有る。
>首相が議員辞職後にｵｰﾑに入ろうが層化に入ろうがそれは憲法の
>保障するところだろう。これが私人の状態。
この例えも悪いね。閣僚の中にも、過去何人かクリスチャンがいた。
しかし、公職に就いても、敬虔なクリスチャンで板。これが私人の
状態。
351 ：D-RAM-DDR2 ◆L4t38.6Rbc ：2005/04/10(日) 00:21:46 ID:PH+/Ov9q
>350
天皇制などという制度は無い。
公人でもあり私人でもあるなんつうまやかしでいいのかね。
宮内庁あたりが喜びそうだが。
ｸﾘｽﾁｬﾝは何も問題ないだろう。現職の閣僚でも過去にいたわけだし。
首相もいたっけか。
現職の首相がｵｰﾑや層化に入るとどうだい？
私人として信教の自由を保障するなどと言ってられるかい？
公務中はお祈りは控えるので、ということで認めようと思うのね。
天皇制などという制度は無い。
公人でもあり私人でもあるなんつうまやかしでいいのかね。
宮内庁あたりが喜びそうだが。
ｸﾘｽﾁｬﾝは何も問題ないだろう。現職の閣僚でも過去にいたわけだし。
首相もいたっけか。
現職の首相がｵｰﾑや層化に入るとどうだい？
私人として信教の自由を保障するなどと言ってられるかい？
公務中はお祈りは控えるので、ということで認めようと思うのね。
353 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/10(日) 00:27:42 ID:jw4hSujg
>>351
そだね。。。
おいらも何処かへ逝こうかなあ？
まあ、イタチッペじゃないけどねｗ
自 分 の 意 見 を 言 わ な い で、ひ と の 書 き 子 を
云 々 す る ひ と の 方 が 痛 い よ。
御名御璽ｗｗ
そだね。。。
おいらも何処かへ逝こうかなあ？
まあ、イタチッペじゃないけどねｗ
自 分 の 意 見 を 言 わ な い で、ひ と の 書 き 子 を
云 々 す る ひ と の 方 が 痛 い よ。
御名御璽ｗｗ
自分の意見をどうこういわれたぐらいで
コテハンたたきという発想もどうかと思いますけどね。
コテハンたたきという発想もどうかと思いますけどね。
>353
自分のことをそんなに強調しなくても・・・・
自分のことをそんなに強調しなくても・・・・
356 ：唯の人 ◆ozOtJW9BFA ：2005/04/10(日) 00:30:31 ID:zQHcl9+d
>>346
全く、集合の論理を理解していないようだ。
天皇制が、主権在民に反するの意見は全体集合で、共産の意見はそれに含まれる
部分集合にしか過ぎない。
たまたま、左傾の共産が、良識有る一般的な意見に含まれているだけで、
それを持って、全体をサヨクと言うことは出来ない。
逆に言えば、共産もすごく良識化してきたと言えるかも知れない。
全く、集合の論理を理解していないようだ。
天皇制が、主権在民に反するの意見は全体集合で、共産の意見はそれに含まれる
部分集合にしか過ぎない。
たまたま、左傾の共産が、良識有る一般的な意見に含まれているだけで、
それを持って、全体をサヨクと言うことは出来ない。
逆に言えば、共産もすごく良識化してきたと言えるかも知れない。
357 ：朝まで名無しさん：2005/04/10(日) 00:30:44 ID:oGgsuPyC
358 ：朝まで名無しさん：2005/04/10(日) 00:32:15 ID:oGgsuPyC
天皇に「私」がないのなら宮中祭祀は憲法違反と判断されるだろう。
是非行政訴訟を起こして欲しい。
是非行政訴訟を起こして欲しい。
359 ：唯の人 ◆ozOtJW9BFA ：2005/04/10(日) 00:40:50 ID:zQHcl9+d
>>352
>天皇制などという制度は無い。
それは認識の違いだろうな。
>現職の首相がｵｰﾑや層化に入るとどうだい？
>私人として信教の自由を保障するなどと言ってられるかい？
先ほども言っているが、公職に就くと、私人としての権利が一部制限
されることは当然だが、だからといって、全く私人で無いわけではない。
クリスチャンも、私人であるからこそ選択できるわけだよ。
私人でなければ、クリスチャンで有る必要は全くない。
>天皇制などという制度は無い。
それは認識の違いだろうな。
>現職の首相がｵｰﾑや層化に入るとどうだい？
>私人として信教の自由を保障するなどと言ってられるかい？
先ほども言っているが、公職に就くと、私人としての権利が一部制限
されることは当然だが、だからといって、全く私人で無いわけではない。
クリスチャンも、私人であるからこそ選択できるわけだよ。
私人でなければ、クリスチャンで有る必要は全くない。
360 ：唯の人 ◆ozOtJW9BFA ：2005/04/10(日) 00:43:28 ID:zQHcl9+d
>359
＞クリスチャンも、私人であるからこそ選択できるわけだよ。
何故公人はクリスチャンになれないのか、なってはいけないのか。
そもそも信仰は必要があってするものではない。
ｵｰﾑや層化を引き合いに出したのはウサンクサイからだ。
そんなウサンクサイ宗教に被れてるもの首相としては不適切
だということで拒否理由になる。
クリスチャンは拒否理由になり得ない。
＞クリスチャンも、私人であるからこそ選択できるわけだよ。
何故公人はクリスチャンになれないのか、なってはいけないのか。
そもそも信仰は必要があってするものではない。
ｵｰﾑや層化を引き合いに出したのはウサンクサイからだ。
そんなウサンクサイ宗教に被れてるもの首相としては不適切
だということで拒否理由になる。
クリスチャンは拒否理由になり得ない。
362 ：朝まで名無しさん：2005/04/10(日) 00:49:39 ID:0jjeIcKv
「天皇家皆殺し処分」で、いいんじゃない？
全てまるく収まるよね？
大した問題も発生しないだろうし。
天皇家全員を殺せ！
そうすれば、宮内庁とかの人件費も削減できる。
全てまるく収まるよね？
大した問題も発生しないだろうし。
天皇家全員を殺せ！
そうすれば、宮内庁とかの人件費も削減できる。
363 ：朝まで名無しさん：2005/04/10(日) 00:54:05 ID:KQthGEDy
うざいから廃止
364 ：唯の人 ◆ozOtJW9BFA ：2005/04/10(日) 00:58:02 ID:zQHcl9+d
>>361
じゃー聞くけど、何故、公人にクリスチャンが必要なのだ。
じゃー聞くけど、何故、公人にクリスチャンが必要なのだ。
>364
必要だなんて書いてないし。
質問に質問で返さないでくれ。
いてもいいしいなくてもいいんだよ、クリスチャンの閣僚は。
何故かというとクリスチャンであることは信教の自由によって
保障されているから。
必要だなんて書いてないし。
質問に質問で返さないでくれ。
いてもいいしいなくてもいいんだよ、クリスチャンの閣僚は。
何故かというとクリスチャンであることは信教の自由によって
保障されているから。
スレ違いっぽい話で流しちゃったから少し戻すか。
象徴天皇制の廃止についてだが、理由が知りたい。
何ゆえ廃止する必要があるのか。
普通ある存在が必要だと言う場合には必要だと言う方に
その理由を提示する義務が生じると思うが、コレに関しては
すでに存在しているものなので、またほっとけば存続するものなので
不要だとする意見こそ重要だと考えるが、どうか。
象徴天皇制の廃止についてだが、理由が知りたい。
何ゆえ廃止する必要があるのか。
普通ある存在が必要だと言う場合には必要だと言う方に
その理由を提示する義務が生じると思うが、コレに関しては
すでに存在しているものなので、またほっとけば存続するものなので
不要だとする意見こそ重要だと考えるが、どうか。
368 ：朝まで名無しさん：2005/04/10(日) 02:23:58 ID:VCWrWb3/
>>367
もう役目を終えたから
もう役目を終えたから
369 ：朝まで名無しさん：2005/04/10(日) 02:25:05 ID:WL4kq+k+
いらないものは捨てないとお部屋が汚れるから
>369
いやだからその「いらない」という判断基準が知りたいのだが。
>368
なるほど、役目を終えたと言うのは興味深い。
しかし今後またその役が必要になる可能性があるのではないか。
その場合継続性が権威に繋がっていると考えられる天皇に代わる
者が用意できるだろうか。
という疑問が湧く。
いやだからその「いらない」という判断基準が知りたいのだが。
>368
なるほど、役目を終えたと言うのは興味深い。
しかし今後またその役が必要になる可能性があるのではないか。
その場合継続性が権威に繋がっていると考えられる天皇に代わる
者が用意できるだろうか。
という疑問が湧く。
象徴って意味不明だからいっその事元首にしてくれ。
って意見のヤツはいないのかよ。
って意見のヤツはいないのかよ。
>371
もう元首だし。
ただ国内的にその旨承知されてるとは言い難いのも事実。
国家元首というのはあくまで対外的な存在であると考えているので、
国内規定は無くても良いと思う。対外的に一貫していれば。
もう元首だし。
ただ国内的にその旨承知されてるとは言い難いのも事実。
国家元首というのはあくまで対外的な存在であると考えているので、
国内規定は無くても良いと思う。対外的に一貫していれば。
373 ：朝まで名無しさん：2005/04/10(日) 03:07:34 ID:5Umbxwgc
世論調査の数字を出されると、廃止派は右翼が怖いからと逃げを打つが、
匿名の世論調査で天皇制廃止を選択して、怖い目にあった人が一人でもいるのか？
怖い目にあう可能性が少しでもあるのか？
いい加減認めろよ。
日本人の９割は象徴天皇制に賛成という現実を。
匿名の世論調査で天皇制廃止を選択して、怖い目にあった人が一人でもいるのか？
怖い目にあう可能性が少しでもあるのか？
いい加減認めろよ。
日本人の９割は象徴天皇制に賛成という現実を。
>>372
そうなんだけどさ、俺この前まで高校生やってたんだけどね、例えば授業とかで生徒の意見がなんとなく出る時にさ、
「外国からは天皇はemperorと見られているが、（日本人である我々は）そうは見ていない」
「厳密に言えば共和国である」
ってのがはっきりしてたのね。で、俺の高校は、中の上上くらいで、地元の進学高に落ちた奴らが溢れてくるとこなんだけど、そういう「多少勉強できるから頭がいいと思っている」人間は、それまでの教育の下でサヨクになり易いって事もあるんだろうけど、
国内意識がこれだけ希薄だってのは問題だと思うんだよ（と言っても俺の周りの話をとりあげただけだけだが、個人的にはどこも似たような状況なのではないかと推測する）。
てか象徴の意味や意義なんて自分で調べない奴には分からないし、調べても分からない事があるし。大多数のナアナアでやってきた人間には、難しい、無駄なものにしか映らないって思う。
それだったらもっと国内的にもはっきりした元首にして欲しいと思うんです。
そうなんだけどさ、俺この前まで高校生やってたんだけどね、例えば授業とかで生徒の意見がなんとなく出る時にさ、
「外国からは天皇はemperorと見られているが、（日本人である我々は）そうは見ていない」
「厳密に言えば共和国である」
ってのがはっきりしてたのね。で、俺の高校は、中の上上くらいで、地元の進学高に落ちた奴らが溢れてくるとこなんだけど、そういう「多少勉強できるから頭がいいと思っている」人間は、それまでの教育の下でサヨクになり易いって事もあるんだろうけど、
国内意識がこれだけ希薄だってのは問題だと思うんだよ（と言っても俺の周りの話をとりあげただけだけだが、個人的にはどこも似たような状況なのではないかと推測する）。
てか象徴の意味や意義なんて自分で調べない奴には分からないし、調べても分からない事があるし。大多数のナアナアでやってきた人間には、難しい、無駄なものにしか映らないって思う。
それだったらもっと国内的にもはっきりした元首にして欲しいと思うんです。
375 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/04/10(日) 04:28:03 ID:7J/aPAbK
376 ：朝まで名無しさん：2005/04/10(日) 04:39:01 ID:05JgdP1u
まさか、あんな強姦野郎（略
377 ：朝まで名無しさん：2005/04/10(日) 06:12:16 ID:wiS/9dHf
378 ：朝まで名無しさん：2005/04/10(日) 06:18:34 ID:lpIrUM4a
379 ：朝まで名無しさん：2005/04/10(日) 06:19:22 ID:wiS/9dHf
380 ：朝まで名無しさん：2005/04/10(日) 06:28:56 ID:wiS/9dHf
>>378
だから、反天皇の朝日新聞の世論調査で、選択肢には「廃止」も含まれてる。
賛成を少なくしようという意図は働いても、その逆は皆無だろ。
天皇制の是非を問う世論調査は、数年後とに各新聞社が何度も行なっているが、
天皇制賛成は、一貫して８～９割を維持してるのが現実だよ。
当時、レンタルビデオ屋が大盛況だったのは知ってるが、それがイコール反天皇でもないだろ。
大葬の礼のテレビ中継を見続けない奴は、天皇制反対なのか？
現実を認めろよｗ
だから、反天皇の朝日新聞の世論調査で、選択肢には「廃止」も含まれてる。
賛成を少なくしようという意図は働いても、その逆は皆無だろ。
天皇制の是非を問う世論調査は、数年後とに各新聞社が何度も行なっているが、
天皇制賛成は、一貫して８～９割を維持してるのが現実だよ。
当時、レンタルビデオ屋が大盛況だったのは知ってるが、それがイコール反天皇でもないだろ。
大葬の礼のテレビ中継を見続けない奴は、天皇制反対なのか？
現実を認めろよｗ
381 ：朝まで名無しさん：2005/04/10(日) 06:36:36 ID:XhaPpdIn
天皇制賛成は、一貫して８～９割を維持してるのが現実だよ。
無知な単なる追っかけだ。
無知な単なる追っかけだ。
382 ：朝まで名無しさん：2005/04/10(日) 06:49:11 ID:XhaPpdIn
日本人はみんなが賛成してるよといえばすぐ手を上げる習性がある
世論調査はその習性を計っただけだよ
世論調査はその習性を計っただけだよ
383 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/04/10(日) 06:56:17 ID:Sqj+Dr1k
＞「厳密に言えば共和国である」
アフォっぽい考えってのはどうなんだ？
現実に実質共和国って逝ってる憲法学者も複数存在する以上、
現場の高校教師がその見解を採用するのは別に間違っちゃいねえわな。
問題があるとしたら政府見解は立憲君主制であるとする立場もあるコトを教えてるかだが、
両論表記を最善策であるかのよ～にゆ～のも、オレはどうかと思うぜ？
アフォっぽい考えってのはどうなんだ？
現実に実質共和国って逝ってる憲法学者も複数存在する以上、
現場の高校教師がその見解を採用するのは別に間違っちゃいねえわな。
問題があるとしたら政府見解は立憲君主制であるとする立場もあるコトを教えてるかだが、
両論表記を最善策であるかのよ～にゆ～のも、オレはどうかと思うぜ？
384 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/04/10(日) 06:59:03 ID:Sqj+Dr1k
385 ：朝まで名無しさん：2005/04/10(日) 07:02:15 ID:XhaPpdIn
この丸山眞男・元東大教授の天皇制史観はなかなかこったもので、それを近代
政治学として裏づけているものであります。つまり、天皇制は無責任の体系で
ある、責任がとれない体系であるというものです。
政治学として裏づけているものであります。つまり、天皇制は無責任の体系で
ある、責任がとれない体系であるというものです。
386 ：朝まで名無しさん：2005/04/10(日) 07:07:01 ID:lpIrUM4a
つい先日のローマ法王の葬儀や故ダイアナ元皇太子妃と比べて
日本の天皇はあまりにもお粗末なんだよ
それでもまだ昭和天皇は日本の歴史に大きく関わった偉人として見ることが出来たが
今の天皇はどうだ？
はっきり言ってすでに死にかけだし日本の歴史にほぼ何も残さずに終わるだろう
皇太子一家もあんなだし完全に落ちぶれる前に天皇制を廃止して
自由にしてやったほうが身の振り方も決めやすいしいいとは思うのだが
やはり何事も引き際が大切でしょう
日本の天皇はあまりにもお粗末なんだよ
それでもまだ昭和天皇は日本の歴史に大きく関わった偉人として見ることが出来たが
今の天皇はどうだ？
はっきり言ってすでに死にかけだし日本の歴史にほぼ何も残さずに終わるだろう
皇太子一家もあんなだし完全に落ちぶれる前に天皇制を廃止して
自由にしてやったほうが身の振り方も決めやすいしいいとは思うのだが
やはり何事も引き際が大切でしょう
387 ：朝まで名無しさん：2005/04/10(日) 07:55:31 ID:XhaPpdIn
桜は散りぎわが大切だよ。
388 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/10(日) 08:23:35 ID:vKzniuB2
ほぉ、一夜明けたら静かになっている。。。良かった＾＾
>>370
＞すでに存在しているものなので、またほっとけば存続するものなので
男系男子の世襲と言う観点から見れば、ほっとけば存続するものではないよ。
これに対するおいらの意見は>>130に書いた通り。
直系の男系が途絶えた時点で、実験的に一度廃止してみれば良い、その結果、不都合が生じれば、再度、
ふかーつさせれば良い。
天皇のいない状態を作り出すのは、国民の総意が端的に見て取れるから、一度は、
やってみる価値があると思うよ。今は、その絶好の機会でもあるしね。
それと、朝から説教もナンだが、おいら達コテハンは、書き子回数に制限あるし、
コテ同士馴れ合うなと意見される。
だから、君も
＞スレ違いっぽい話で流しちゃった
などと言った軽々しい態度で参加するのは止めてねん。
>>370
＞すでに存在しているものなので、またほっとけば存続するものなので
男系男子の世襲と言う観点から見れば、ほっとけば存続するものではないよ。
これに対するおいらの意見は>>130に書いた通り。
直系の男系が途絶えた時点で、実験的に一度廃止してみれば良い、その結果、不都合が生じれば、再度、
ふかーつさせれば良い。
天皇のいない状態を作り出すのは、国民の総意が端的に見て取れるから、一度は、
やってみる価値があると思うよ。今は、その絶好の機会でもあるしね。
それと、朝から説教もナンだが、おいら達コテハンは、書き子回数に制限あるし、
コテ同士馴れ合うなと意見される。
だから、君も
＞スレ違いっぽい話で流しちゃった
などと言った軽々しい態度で参加するのは止めてねん。
389 ：朝まで名無しさん：2005/04/10(日) 08:31:29 ID:XhaPpdIn
たけしがゆ～「核戦争みんなで渡れば怖くない」とか？
390 ：朝まで名無しさん：2005/04/10(日) 08:34:16 ID:KVKRTqmP
>>381-382
自分の考えに沿わない意見は、たとえ多数でも「単なる追っかけ」とみなしちゃうんだ。
一般の国民を愚弄しているんじゃない？
そんな考えだから、世論調査にもイチャモン付けるんだな。
現実と向き合えないのか廃止派、痛すぎるぞｗ
自分の考えに沿わない意見は、たとえ多数でも「単なる追っかけ」とみなしちゃうんだ。
一般の国民を愚弄しているんじゃない？
そんな考えだから、世論調査にもイチャモン付けるんだな。
現実と向き合えないのか廃止派、痛すぎるぞｗ
391 ：朝まで名無しさん：2005/04/10(日) 08:38:15 ID:KVKRTqmP
392 ：朝まで名無しさん：2005/04/10(日) 08:39:17 ID:XhaPpdIn
天皇制を単なる追っかけのレベルの世論調査で議論するほうがおかしい。
税金使ってるんだからその意義があるかないかをはっきりさせて欲しい。
動物園のパンダでも意味があるから税金使ってかっている。
対外ソフト戦術で王室を維持しても戦犯で叩かれてマイナスの効果しかない。
大統領制のほうがクリスタルクリアーでいい。
税金使ってるんだからその意義があるかないかをはっきりさせて欲しい。
動物園のパンダでも意味があるから税金使ってかっている。
対外ソフト戦術で王室を維持しても戦犯で叩かれてマイナスの効果しかない。
大統領制のほうがクリスタルクリアーでいい。
393 ：朝まで名無しさん：2005/04/10(日) 08:42:39 ID:XhaPpdIn
靖国参拝とおなじだね。ＬＤＰの単なる国内集票マシンでしかないのだよ。
そんなのに血税を使うほうがどうかしている。やりたきゃ東京都かＬＤＰの
党費でやれば？
そんなのに血税を使うほうがどうかしている。やりたきゃ東京都かＬＤＰの
党費でやれば？
394 ：朝まで名無しさん：2005/04/10(日) 08:44:54 ID:KVKRTqmP
>>392
名だたる新聞社のれっきとした世論調査を単なる追っかけレベルとはね。
世論調査は、その名のとおり国民の世論をかなり忠実に反映しているものだ。
国民主権を言うのなら、よくそこまで世論を軽視できるな。
ダブルスタンダードってやつかい？
名だたる新聞社のれっきとした世論調査を単なる追っかけレベルとはね。
世論調査は、その名のとおり国民の世論をかなり忠実に反映しているものだ。
国民主権を言うのなら、よくそこまで世論を軽視できるな。
ダブルスタンダードってやつかい？
395 ：朝まで名無しさん：2005/04/10(日) 08:47:17 ID:XhaPpdIn
吉野家のシャケ定にたまごがあったほうがいいかぐらいのレベルだよ。
だったら、韓国ではほぼ１００％が竹島返せだけど、世論に従うの？
だったら、韓国ではほぼ１００％が竹島返せだけど、世論に従うの？
396 ：朝まで名無しさん：2005/04/10(日) 08:48:45 ID:XhaPpdIn
一般の人は天皇制に何を期待して賛成しているの？
１ 国体護持
２ 皇室フェチ
３ あったほうがいいから？
１ 国体護持
２ 皇室フェチ
３ あったほうがいいから？
397 ：朝まで名無しさん：2005/04/10(日) 08:50:24 ID:XhaPpdIn
だたる新聞社のれっきとした世論調査を。。。
今まで世論調査されたことアル？
今まで世論調査されたことアル？
398 ：朝まで名無しさん：2005/04/10(日) 08:55:23 ID:KVKRTqmP
>>395
なぜ日本の国民が韓国の世論に従わなければならんの？？？
民主主義にとって世論は非常に重要な要素なんだよ。
その世論をそこまで軽視するというのは、どうゆうことなのよ。
廃止派は、本当は国民主権も民主主義もどうでもいいんだろ？
メッキの下から本音が垣間見えたなｗ
なぜ日本の国民が韓国の世論に従わなければならんの？？？
民主主義にとって世論は非常に重要な要素なんだよ。
その世論をそこまで軽視するというのは、どうゆうことなのよ。
廃止派は、本当は国民主権も民主主義もどうでもいいんだろ？
メッキの下から本音が垣間見えたなｗ
399 ：その通り：2005/04/10(日) 08:56:26 ID:364927BK
388のGUNDAMの意見に賛成！
400 ：朝まで名無しさん：2005/04/10(日) 09:06:01 ID:XhaPpdIn
永末輿論調査研究所では憲法公布後、象徴天皇制について世論調査を行っている。
それによると調査対象者二七一七名のうち、八六九名（三二％）が「天皇にもっと
政治の権能を与えた方がよい」を選択している。草案の支持は一四一九名で
五二・二％。「天皇の憲法上の権能をもっと少なくした方がよい」が一九〇名で
七％。天皇制廃止が九〇名で三・五％である。象徴天皇制の支持並により共和主義
的な見解を総計すると五九・二％となり、反動化への有効な拮抗を形成していると
言える。しかし、この段階で依然、大権を志向するものが三割り以上いるのである。
ＧＨＱ憲法施行前夜の世論調査でも天皇制は大半が嫌っている。残りの半分が機会を狙って
あの手この手で反動化を掘り起こしている。皇室放送はそのプロパガンダ以外のなにものでもない。
それによると調査対象者二七一七名のうち、八六九名（三二％）が「天皇にもっと
政治の権能を与えた方がよい」を選択している。草案の支持は一四一九名で
五二・二％。「天皇の憲法上の権能をもっと少なくした方がよい」が一九〇名で
七％。天皇制廃止が九〇名で三・五％である。象徴天皇制の支持並により共和主義
的な見解を総計すると五九・二％となり、反動化への有効な拮抗を形成していると
言える。しかし、この段階で依然、大権を志向するものが三割り以上いるのである。
ＧＨＱ憲法施行前夜の世論調査でも天皇制は大半が嫌っている。残りの半分が機会を狙って
あの手この手で反動化を掘り起こしている。皇室放送はそのプロパガンダ以外のなにものでもない。
401 ：朝まで名無しさん：2005/04/10(日) 09:07:50 ID:XhaPpdIn
天皇制はＧＨＱが残していったフセインの残り香のようなもの。自然消滅させれば
いいのだよ。
いいのだよ。
402 ：朝まで名無しさん：2005/04/10(日) 09:09:19 ID:XhaPpdIn
しかし、この段階で依然、大権を志向するものが三割り以上いるのである。
この言葉がすべてを語っている。賛成者のコアにはこの３０％の親派がいるのさ。
この言葉がすべてを語っている。賛成者のコアにはこの３０％の親派がいるのさ。
403 ：朝まで名無しさん：2005/04/10(日) 09:12:36 ID:cQywvjZ9
>>388は４０～５０年先の廃止を今決めようという事だろ？
廃止が決まってる制度を５０年間維持する意義は何？
今後５０年間維持すべき価値がある制度なら廃止しない方がいいし、廃止と決まったんならとっとと廃止した方がいいじゃんか。
廃止が決まってる制度を５０年間維持する意義は何？
今後５０年間維持すべき価値がある制度なら廃止しない方がいいし、廃止と決まったんならとっとと廃止した方がいいじゃんか。
404 ：朝まで名無しさん：2005/04/10(日) 09:14:34 ID:U+XcxExC
>>天皇制賛成は、一貫して８～９割・・・・
天皇誕生日に日の丸揚げている家、見かけなかったんだけど。
天皇誕生日に日の丸揚げている家、見かけなかったんだけど。
405 ：朝まで名無しさん：2005/04/10(日) 09:15:53 ID:gHo4hmGn
>>399
俺は例によってまず男系の事実を明らかにしろ派だな。
そうすれば天皇制の問題点、というか宮内庁の問題点が世に知らしめられるはず。
その上で天皇制の存続を議論するべきだと思う。
宮内庁のような秘密主義を推進する機関は民主主義国家に有るまじき。
として進めれば天皇の権威を損なわずに、この制度の癌だけを取り除くことができると考える。
宮内庁は天皇家に寄生しているだけで、その権威を守っているとはとても思えないからな。
俺は例によってまず男系の事実を明らかにしろ派だな。
そうすれば天皇制の問題点、というか宮内庁の問題点が世に知らしめられるはず。
その上で天皇制の存続を議論するべきだと思う。
宮内庁のような秘密主義を推進する機関は民主主義国家に有るまじき。
として進めれば天皇の権威を損なわずに、この制度の癌だけを取り除くことができると考える。
宮内庁は天皇家に寄生しているだけで、その権威を守っているとはとても思えないからな。
406 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/10(日) 09:17:08 ID:vKzniuB2
>>401
＞自然消滅させればいいのだよ。
おいらと同じ考え方のひととお見受けしますたが、いつの時点で自然消滅させるのが良いの？
おいらは、いつも書いているけど、直系の男系男子が途絶えた時点で、自然消滅で良いとする
立場だよん。
＞自然消滅させればいいのだよ。
おいらと同じ考え方のひととお見受けしますたが、いつの時点で自然消滅させるのが良いの？
おいらは、いつも書いているけど、直系の男系男子が途絶えた時点で、自然消滅で良いとする
立場だよん。
削除人仕事しろよ。
このスレどう考えても政治思想行きだろ。
このスレどう考えても政治思想行きだろ。
408 ：朝まで名無しさん：2005/04/10(日) 09:22:16 ID:XhaPpdIn
それでいいとおもいますよ。徳川家みたいに生きてるうちに
大政奉還でもいいけど。
大政奉還でもいいけど。
409 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/10(日) 09:22:48 ID:vKzniuB2
>>405
＞男系の事実を明らかにしろ派だな。
もし、男系で無かったことが証明されたら、長年に亘り、『万世一系』と言って権威づけをし、
国民を欺いてきたことになる。
それなら、そんなイカサマの天皇制は不要、即刻廃止せよと言う意見も出ると思うよ。
君の意見は諸刃の刃だよ。
＞男系の事実を明らかにしろ派だな。
もし、男系で無かったことが証明されたら、長年に亘り、『万世一系』と言って権威づけをし、
国民を欺いてきたことになる。
それなら、そんなイカサマの天皇制は不要、即刻廃止せよと言う意見も出ると思うよ。
君の意見は諸刃の刃だよ。
410 ：朝まで名無しさん：2005/04/10(日) 09:24:22 ID:XhaPpdIn
自民党は集票マシンがなくなると困るから、女帝でもなんでもいいのだろう。
自民党は靖国・天皇制を守りますが党約だからね。
自民党は靖国・天皇制を守りますが党約だからね。
411 ：朝まで名無しさん：2005/04/10(日) 09:27:20 ID:4TaPDtj9
我が国が幾千年の歴史の中で護り続けた天皇という伝統を
軽々しくも廃止などという二字だけで片付けるにはいかが
なものかと思う。
皇族の血の一貫性への疑問など微々たるものである。
たかだか200年あまりの歴史しかない米国など世界の国の
なかで、日本は皇族を尊ぶ文化を持っている数少ない国
である事をもっと大切にすべきである。
軽々しくも廃止などという二字だけで片付けるにはいかが
なものかと思う。
皇族の血の一貫性への疑問など微々たるものである。
たかだか200年あまりの歴史しかない米国など世界の国の
なかで、日本は皇族を尊ぶ文化を持っている数少ない国
である事をもっと大切にすべきである。
412 ：朝まで名無しさん：2005/04/10(日) 09:27:37 ID:XhaPpdIn
『万世一系』ってのはロマンで、本当は朝鮮系だからね。
国文学者も天皇研究者が多いけど、本当のことはタブーで書けないからね。
政府は集票マシンの維持に６０億以上の歳費を裂いているし。
国民は皇室アルバムでハピーな気分で世論調査はＯＫ
でも、それでいいのかなって？血税でカラクリ人形見せられてるんだから。
国文学者も天皇研究者が多いけど、本当のことはタブーで書けないからね。
政府は集票マシンの維持に６０億以上の歳費を裂いているし。
国民は皇室アルバムでハピーな気分で世論調査はＯＫ
でも、それでいいのかなって？血税でカラクリ人形見せられてるんだから。
413 ：D-RAM-DDR2 ◆L4t38.6Rbc ：2005/04/10(日) 09:29:00 ID:PH+/Ov9q
414 ：D-RAM-DDR2 ◆L4t38.6Rbc ：2005/04/10(日) 09:31:44 ID:PH+/Ov9q
416 ：朝まで名無しさん：2005/04/10(日) 09:35:10 ID:U+XcxExC
天皇制＝日本最大の悪しき伝統
417 ：朝まで名無しさん：2005/04/10(日) 09:39:32 ID:XhaPpdIn
＞男系の事実を明らかにしろ派だな。
男系は薩長の明治政府が皇室典範に盛り込んだだけ。最初から決まっていたわけじゃない。
古事記には男系の決まりなんかなかった。それだけだ。
男系は薩長の明治政府が皇室典範に盛り込んだだけ。最初から決まっていたわけじゃない。
古事記には男系の決まりなんかなかった。それだけだ。
418 ：D-RAM-DDR2 ◆L4t38.6Rbc ：2005/04/10(日) 09:39:47 ID:PH+/Ov9q
419 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/10(日) 09:41:34 ID:vKzniuB2
>>414
おいらのコピぺで良ければ。2001年の今上の誕生日会見での発言。
サッカーW杯前年だったから、韓国との関係について記者から質問があり、それに
ついて以下のように答えておられる。
＞私自身としては，桓武天皇の生母が百済の武寧王の子孫であると，続日本紀に記されていることに，
＞韓国とのゆかりを感じています。
＞武寧王は日本との関係が深く，この時以来，日本に五経博士が代々招へいされるようになりました。
＞また，武寧王の子，聖明王は，日本に仏教を伝えたことで知られております。
おいらのコピぺで良ければ。2001年の今上の誕生日会見での発言。
サッカーW杯前年だったから、韓国との関係について記者から質問があり、それに
ついて以下のように答えておられる。
＞私自身としては，桓武天皇の生母が百済の武寧王の子孫であると，続日本紀に記されていることに，
＞韓国とのゆかりを感じています。
＞武寧王は日本との関係が深く，この時以来，日本に五経博士が代々招へいされるようになりました。
＞また，武寧王の子，聖明王は，日本に仏教を伝えたことで知られております。
420 ：朝まで名無しさん：2005/04/10(日) 09:41:48 ID:gHo4hmGn
>>409
今更男系云々ごときで天皇家の権威が損なわれるとはとても思えない。
南北朝闘争まで時代を遡れば重要な問題なのかも知れないが、
おそらく南朝側も男系を伝えていないだろうから、今更どうでも良いはず。
それに天皇家は必要でも天皇制は不要というのが俺の考え。
右翼からも天皇は本来権力者ではなく日本の民族的信仰を司る祭祀だとする
意見があるから、その本来の役割に専念していただくということで
天皇制を廃止できれば丸く収まると思うのだが。
ようするに、天皇制を廃止したいというより、宮内庁を解体したいわけ。
宮内庁を解体できれば日本の歴史研究の発展、大正帝病死の真相究明（これは近代史研究だな）
など有意義な事柄がいろいろある。宮内庁は現代日本が抱える大きな闇だよ。
今更男系云々ごときで天皇家の権威が損なわれるとはとても思えない。
南北朝闘争まで時代を遡れば重要な問題なのかも知れないが、
おそらく南朝側も男系を伝えていないだろうから、今更どうでも良いはず。
それに天皇家は必要でも天皇制は不要というのが俺の考え。
右翼からも天皇は本来権力者ではなく日本の民族的信仰を司る祭祀だとする
意見があるから、その本来の役割に専念していただくということで
天皇制を廃止できれば丸く収まると思うのだが。
ようするに、天皇制を廃止したいというより、宮内庁を解体したいわけ。
宮内庁を解体できれば日本の歴史研究の発展、大正帝病死の真相究明（これは近代史研究だな）
など有意義な事柄がいろいろある。宮内庁は現代日本が抱える大きな闇だよ。
421 ：朝まで名無しさん：2005/04/10(日) 09:41:50 ID:XhaPpdIn
天皇家の血筋は国文学者が詳しい。古墳信じている歴史学者は問題外だが。
422 ：朝まで名無しさん：2005/04/10(日) 09:44:11 ID:XhaPpdIn
宮内庁・天皇制の最大の利用価値は国賓歓迎、諸外国王室との
関係維持だから、外務省のロイヤル部隊みたいなもの。伏魔殿の
大奥って所か？
関係維持だから、外務省のロイヤル部隊みたいなもの。伏魔殿の
大奥って所か？
423 ：朝まで名無しさん：2005/04/10(日) 09:45:26 ID:XhaPpdIn
宮内庁が関係文書を焼かないうちに資料請求すべきだね
424 ：みっともない：2005/04/10(日) 09:50:55 ID:364927BK
ID:gHo4hmGnはGUNDAMに論破されて、慌てて意見のすりかえw
みっともない香具師ww
みっともない香具師ww
425 ：朝まで名無しさん：2005/04/10(日) 09:55:33 ID:XhaPpdIn
でも、雅子の精神障害が絶望的なら、皇太子は皇籍離脱するだろ。
アキの代で終了だよ。
アキの代で終了だよ。
426 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/10(日) 09:57:43 ID:vKzniuB2
>>420
＞宮内庁を解体できれば日本の歴史研究の発展、大正帝病死の真相究明（これは近代史研究だな）
＞など有意義な事柄がいろいろある。
これにはおいらも同意だな。
それで、昨日、おいらが、憲法23条の学問の自由に抵触するのでは？と書いたら、確か、
「陵墓は皇室の私的財産」、それ故、憲法違反にならないとレスが返って来たが？
＞宮内庁を解体できれば日本の歴史研究の発展、大正帝病死の真相究明（これは近代史研究だな）
＞など有意義な事柄がいろいろある。
これにはおいらも同意だな。
それで、昨日、おいらが、憲法23条の学問の自由に抵触するのでは？と書いたら、確か、
「陵墓は皇室の私的財産」、それ故、憲法違反にならないとレスが返って来たが？
427 ：朝まで名無しさん：2005/04/10(日) 10:03:14 ID:XhaPpdIn
でも土偶や金印なんかの出土品は都道府県のものなのですが。。。？
428 ：朝まで名無しさん：2005/04/10(日) 10:07:03 ID:XhaPpdIn
>426
それは核心かもね。すべてを調査したら薩長の捏造がばれて
知っていて隠してきた政府の責任問題になる。。。タブーなのね。
諸外国王室もだましてきたことになるから。。。で、天皇自身が
知っていて共同正犯で。。。
それは核心かもね。すべてを調査したら薩長の捏造がばれて
知っていて隠してきた政府の責任問題になる。。。タブーなのね。
諸外国王室もだましてきたことになるから。。。で、天皇自身が
知っていて共同正犯で。。。
429 ：朝まで名無しさん：2005/04/10(日) 10:09:33 ID:XhaPpdIn
大正帝病死の真相究明ー＞公表されてる下血，嘔吐から砒素中毒とされている。
一服盛られたのです。断腸湯
一服盛られたのです。断腸湯
430 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/10(日) 10:10:03 ID:vKzniuB2
>>426
確か高松塚古墳とその近くのキトラ古墳は、天武天皇の子の墓では？とされており、
発掘研究も進んでいるが、『○○天皇陵』の学術的研究となると、宮内庁の壁があって、
難しいってことなんじゃないかなあ？
確か高松塚古墳とその近くのキトラ古墳は、天武天皇の子の墓では？とされており、
発掘研究も進んでいるが、『○○天皇陵』の学術的研究となると、宮内庁の壁があって、
難しいってことなんじゃないかなあ？
431 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/10(日) 10:12:52 ID:vKzniuB2
432 ：朝まで名無しさん：2005/04/10(日) 10:16:35 ID:YGhf697p
>>426
～の自由、と言ったときに、プライバシーの侵害や公共の福祉に衝突するなら～の自由が制限されるべき。
「日本人がどのようにフロに入るか研究したい、これは日本の伝統文化の研究である」
「その際アンケートなどの世論調査では信用できないから、実際にフロに入っている所を本人に無許可で撮影したい」
「政府の許可がでなかった、信じられない。政府の学問の自由に対する弾圧である」
こんなのはダメだろうね。
上のは極論も極論で論ずるに値しないけど、今回のケースっていうのは非常に微妙な問題だと思う。
ただ皇室用の財産である以上、墓を荒らされるなんてとんでもない、っていう意見が有っても不思議ではないと思う。
しかし、「陵墓」って皇室の「私的財産」なのか？
ちょっとググったら陵墓は「皇室用に国が管理している財産」とあったが、
コレは所有者が皇室にあるってことでいいのかな？
～の自由、と言ったときに、プライバシーの侵害や公共の福祉に衝突するなら～の自由が制限されるべき。
「日本人がどのようにフロに入るか研究したい、これは日本の伝統文化の研究である」
「その際アンケートなどの世論調査では信用できないから、実際にフロに入っている所を本人に無許可で撮影したい」
「政府の許可がでなかった、信じられない。政府の学問の自由に対する弾圧である」
こんなのはダメだろうね。
上のは極論も極論で論ずるに値しないけど、今回のケースっていうのは非常に微妙な問題だと思う。
ただ皇室用の財産である以上、墓を荒らされるなんてとんでもない、っていう意見が有っても不思議ではないと思う。
しかし、「陵墓」って皇室の「私的財産」なのか？
ちょっとググったら陵墓は「皇室用に国が管理している財産」とあったが、
コレは所有者が皇室にあるってことでいいのかな？
ナンデ福祉やねん。
「公共の利益」かな。
「公共の利益」かな。
434 ：唯の人 ◆ozOtJW9BFA ：2005/04/10(日) 10:20:07 ID:zQHcl9+d
>「陵墓は皇室の私的財産」
陵墓が皇室のものかどうか分からない。
世界最大の仁徳天皇陵も、本当に仁徳天皇が埋葬されていたのか、現在では
否定的な見解が占めている。
特定できないものを、どうして皇室のものだと断定できるのだろうか。
その意味でも、学術調査は必要だよ。
私は、ハッキリしたものなら、別に皇室の所有にしても構わない。
その代わり、固定資産税と遺産相続税はキッチリ払っていただく。
当然、自腹だよ。私有財産の為に国税は使えない。カルタの絵付けでも
何でもして稼いでもらう。
どうせ、殆どは物納で行わなくてはならないので、３代もすれば、全て
国民のものになっているだろう。
今からでも遅くないので、分かっているものだけでも、取り立て屋を雇って
回収すべきだな。
陵墓が皇室のものかどうか分からない。
世界最大の仁徳天皇陵も、本当に仁徳天皇が埋葬されていたのか、現在では
否定的な見解が占めている。
特定できないものを、どうして皇室のものだと断定できるのだろうか。
その意味でも、学術調査は必要だよ。
私は、ハッキリしたものなら、別に皇室の所有にしても構わない。
その代わり、固定資産税と遺産相続税はキッチリ払っていただく。
当然、自腹だよ。私有財産の為に国税は使えない。カルタの絵付けでも
何でもして稼いでもらう。
どうせ、殆どは物納で行わなくてはならないので、３代もすれば、全て
国民のものになっているだろう。
今からでも遅くないので、分かっているものだけでも、取り立て屋を雇って
回収すべきだな。
435 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/04/10(日) 10:25:32 ID:WEoGioAK
436 ：朝まで名無しさん：2005/04/10(日) 10:26:42 ID:XhaPpdIn
話は十数年後に飛ぶが、牧野伸顕内務大臣の刻銘な日記には次の事実が記載されて
いる。
1921年、大正天皇（42歳）の病状は悪化していた。意識もはっきりないことが
少なくなかった。8月に、李王世子・李垠（イウン 23､4歳）が、前年結婚した方子
の両親・梨下宮夫妻とともに天皇を見舞った。
天皇は、李垠（イウン）を彼の幼少のころから知っていたし、「ご自分朝鮮語を
話すとの兼ねての御抱負もあり」、かつ、18歳も年下だから遠慮も要らないという
ことでその来訪をずいぶん待ち望んでいたそうだ。
しかし、李垠（イウン）が8月19日に訪ねてきたときは「御思出しなきか、言葉の出
ざりしか」、大正天皇は彼に一言も言葉をかけることがなかった。
この記述には、四日後の日記に補足がある。
「８月19日の記事に李王・世子拝謁の時に御言葉なかりし事に認（したた）めたる
が、その後、海江田侍従の話に、御上（おかみ）より何か解しがたき御言葉を御発し
なりたるよし。多分朝鮮語のつもりにて御話なりたるものならんとの推測なり。」
脳膜炎が進行した病死？脳梗塞かアルツかＢＳＥじゃなかったの？
毒物系でこのような脳障害をおこすものは何だろう？
いる。
1921年、大正天皇（42歳）の病状は悪化していた。意識もはっきりないことが
少なくなかった。8月に、李王世子・李垠（イウン 23､4歳）が、前年結婚した方子
の両親・梨下宮夫妻とともに天皇を見舞った。
天皇は、李垠（イウン）を彼の幼少のころから知っていたし、「ご自分朝鮮語を
話すとの兼ねての御抱負もあり」、かつ、18歳も年下だから遠慮も要らないという
ことでその来訪をずいぶん待ち望んでいたそうだ。
しかし、李垠（イウン）が8月19日に訪ねてきたときは「御思出しなきか、言葉の出
ざりしか」、大正天皇は彼に一言も言葉をかけることがなかった。
この記述には、四日後の日記に補足がある。
「８月19日の記事に李王・世子拝謁の時に御言葉なかりし事に認（したた）めたる
が、その後、海江田侍従の話に、御上（おかみ）より何か解しがたき御言葉を御発し
なりたるよし。多分朝鮮語のつもりにて御話なりたるものならんとの推測なり。」
脳膜炎が進行した病死？脳梗塞かアルツかＢＳＥじゃなかったの？
毒物系でこのような脳障害をおこすものは何だろう？
437 ：朝まで名無しさん：2005/04/10(日) 10:28:07 ID:gHo4hmGn
438 ：PCOG：2005/04/10(日) 10:33:10 ID:9XCY42zW
因みに、今日の時点で言える事は、終戦後、帝国憲法の改正手続きに
依るのではなく、天皇制を廃止して、国民主権主義にふさわしい、議
会共和制に基づいた新憲法（平和憲法）を制定公布するとともに、新
しい国旗・国歌を制定して、すっきりした形で、地球（世界）の範と
される民主主義国家体制を創るべきであったにも拘わらず、当時の連
合国軍最高司令官であったダグラス・マッカーサー(1880～1964)が、
日本占領政策を平穏裏に実施するため、昭和天皇（1901～1989）の利
用を意図した事が、禍根を残す結果を招来した原因であると思料され
る。なお、日本の国家組織形態は、象徴天皇制という独特な機構も認
められているから、立憲君主制と議会共和制の妥協形態と考えるのが
妥当である。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~matuoka/
依るのではなく、天皇制を廃止して、国民主権主義にふさわしい、議
会共和制に基づいた新憲法（平和憲法）を制定公布するとともに、新
しい国旗・国歌を制定して、すっきりした形で、地球（世界）の範と
される民主主義国家体制を創るべきであったにも拘わらず、当時の連
合国軍最高司令官であったダグラス・マッカーサー(1880～1964)が、
日本占領政策を平穏裏に実施するため、昭和天皇（1901～1989）の利
用を意図した事が、禍根を残す結果を招来した原因であると思料され
る。なお、日本の国家組織形態は、象徴天皇制という独特な機構も認
められているから、立憲君主制と議会共和制の妥協形態と考えるのが
妥当である。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~matuoka/
439 ：朝まで名無しさん：2005/04/10(日) 10:39:32 ID:XhaPpdIn
脳炎の後遺症
症候性てんかん 記憶障害 知的障害 強迫性障害 失語 失行 失認 地誌的障害
遂行機能障害 注意・行動・情緒の障害 嗅覚・味覚障害 視覚障害 構音障害
嚥下困難 運動失調 運動麻痺 排尿障害 感覚障害 パーキンソニズム
頭痛・吐き気 首・背中痛 免疫力の低下 疲労 気管切開の後遺症 抑うつ・躁状態
症候性てんかん 記憶障害 知的障害 強迫性障害 失語 失行 失認 地誌的障害
遂行機能障害 注意・行動・情緒の障害 嗅覚・味覚障害 視覚障害 構音障害
嚥下困難 運動失調 運動麻痺 排尿障害 感覚障害 パーキンソニズム
頭痛・吐き気 首・背中痛 免疫力の低下 疲労 気管切開の後遺症 抑うつ・躁状態
440 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/10(日) 10:47:23 ID:vKzniuB2
>>434
具体的には、どう言う方向で開示請求をすれば良いのかなあ？
君だけではなくて、陵墓の学術的研究をしたいと考えている専門の研究者は大勢いると
思うが、彼らが学術調査の要求をしても拒絶、或いは、端から拒絶されると考えて、
沈黙を守り通しているのだろうか？
これもやはり世論を盛り上げて、「日本の古代史研究の為には陵墓の学術調査は不可欠」と
宮内庁に思い知らしめることが戦略としては、良いのかもね。
具体的には、どう言う方向で開示請求をすれば良いのかなあ？
君だけではなくて、陵墓の学術的研究をしたいと考えている専門の研究者は大勢いると
思うが、彼らが学術調査の要求をしても拒絶、或いは、端から拒絶されると考えて、
沈黙を守り通しているのだろうか？
これもやはり世論を盛り上げて、「日本の古代史研究の為には陵墓の学術調査は不可欠」と
宮内庁に思い知らしめることが戦略としては、良いのかもね。
441 ：D-RAM-DDR2 ◆L4t38.6Rbc ：2005/04/10(日) 10:53:44 ID:PH+/Ov9q
>>438
わかりやすいね。
イタリアとドイツでは、
王政が廃止されたのに、
枢軸国で残っているのは日本だけだな。
ちなみに、王政が廃止されても、
王族は欧米では、
貴族として扱われていて、
現実にお金も私有財産も認められているし、
社会的に優遇もされているようです。
わかりやすいね。
イタリアとドイツでは、
王政が廃止されたのに、
枢軸国で残っているのは日本だけだな。
ちなみに、王政が廃止されても、
王族は欧米では、
貴族として扱われていて、
現実にお金も私有財産も認められているし、
社会的に優遇もされているようです。
442 ：コピペは止めれ：2005/04/10(日) 10:55:33 ID:364927BK
＞ID:XhaPpdIn
コピペは止めれ。でないと昨日みたいにスレが荒れる
コピペは止めれ。でないと昨日みたいにスレが荒れる
443 ：朝まで名無しさん：2005/04/10(日) 10:55:47 ID:XhaPpdIn
中脳辺縁系のドパミン過活動は、統合失調症において推定されている発生機序と同
じであるため、覚醒剤使用により統合失調症と同様の幻覚・妄想・恐怖感・興奮な
どの精神病症状を生じることがある。
また、覚醒剤の使用を中断しているにも関わらず、同様の症状が突如現れるものを
フラッシュバックと呼ぶ。フラッシュバックは使用直後に生じる場合から、使用を
中断して数年を経て発症する場合まである。覚醒剤後遺症として統合失調症と区別
がつかないような、慢性の幻覚妄想状態や、意欲低下や引きこもりといった、統合
失調症の陰性症状の様な症状を呈し、精神科病院への入院が必要となる場合も多い。
また、乱用時あるいはフラッシュバック時の幻覚や妄想に支配されて自傷・他害行
為を行う場合もあり、殺人事件に至る場合すらある。
MDMAはメタンフェタミンなどとは異なる毒性を有している。急性中毒により悪性高
熱症、興奮、錯乱などを呈することがある。また長期使用によりうつ病、長期記憶
機能の障害、注意障害などを生じる。これは、脳内において気分の調節、記憶など
に関与しているセロトニン系神経をMDMAが破壊するためであると考えられている。
大正天皇は脳膜炎の薬としてアンフェアタミン系の覚せい剤が長期にわたって使われ、ＭＤＭＡ
様の状態になった？ 時折の発熱、記憶喪失。。。軍部にやられたね。
じであるため、覚醒剤使用により統合失調症と同様の幻覚・妄想・恐怖感・興奮な
どの精神病症状を生じることがある。
また、覚醒剤の使用を中断しているにも関わらず、同様の症状が突如現れるものを
フラッシュバックと呼ぶ。フラッシュバックは使用直後に生じる場合から、使用を
中断して数年を経て発症する場合まである。覚醒剤後遺症として統合失調症と区別
がつかないような、慢性の幻覚妄想状態や、意欲低下や引きこもりといった、統合
失調症の陰性症状の様な症状を呈し、精神科病院への入院が必要となる場合も多い。
また、乱用時あるいはフラッシュバック時の幻覚や妄想に支配されて自傷・他害行
為を行う場合もあり、殺人事件に至る場合すらある。
MDMAはメタンフェタミンなどとは異なる毒性を有している。急性中毒により悪性高
熱症、興奮、錯乱などを呈することがある。また長期使用によりうつ病、長期記憶
機能の障害、注意障害などを生じる。これは、脳内において気分の調節、記憶など
に関与しているセロトニン系神経をMDMAが破壊するためであると考えられている。
大正天皇は脳膜炎の薬としてアンフェアタミン系の覚せい剤が長期にわたって使われ、ＭＤＭＡ
様の状態になった？ 時折の発熱、記憶喪失。。。軍部にやられたね。
444 ：朝まで名無しさん：2005/04/10(日) 10:59:21 ID:XhaPpdIn
３．ゼドリン（瓶のみ。中身はありません。念のため。） 〈武田長兵衛商店 １００錠 ＋広告〉
ヒロポンと双璧をなす代表的覚醒剤がゼドリンでした。上記のアンフェタミンが
すなわちゼドリンで、まずアメリカで吸入剤やヤセ薬として販売され覚醒剤蔓延の
原因となったもので、我国では武田薬品の前身の武田長兵衛商店が発売してました。
劇場広告“ 続 南の風 ”｛：佐分利信。水戸光子。笠智衆。高峰三枝子らの名
前が見えます。｝の欄外下段にはゼドリンの広告が書かれています。乱売乱用の証。
この広告には睡眠除去などの効能が書かれていますが、瓶の箱に書かれたゼドリン
の適応症は［睡眠病、憂鬱症、脳膜炎後遺症等、］でした。
ヒロポンと双璧をなす代表的覚醒剤がゼドリンでした。上記のアンフェタミンが
すなわちゼドリンで、まずアメリカで吸入剤やヤセ薬として販売され覚醒剤蔓延の
原因となったもので、我国では武田薬品の前身の武田長兵衛商店が発売してました。
劇場広告“ 続 南の風 ”｛：佐分利信。水戸光子。笠智衆。高峰三枝子らの名
前が見えます。｝の欄外下段にはゼドリンの広告が書かれています。乱売乱用の証。
この広告には睡眠除去などの効能が書かれていますが、瓶の箱に書かれたゼドリン
の適応症は［睡眠病、憂鬱症、脳膜炎後遺症等、］でした。
445 ：朝まで名無しさん：2005/04/10(日) 10:59:50 ID:XhaPpdIn
コピペじゃないよ。ソースだよ。でもやめるよ。
446 ：警告：2005/04/10(日) 11:02:27 ID:364927BK
＞ID:XhaPpdin
おまい昨日のコピペ荒らしだな。
これ以上続けると通報してアクセス禁止にしてもらうよ
おまい昨日のコピペ荒らしだな。
これ以上続けると通報してアクセス禁止にしてもらうよ
447 ：朝まで名無しさん：2005/04/10(日) 11:11:44 ID:XhaPpdIn
ID:364927BKは＞１なのか？
コピペとソースの区別もつかんばかは通報したよ。
コピペとソースの区別もつかんばかは通報したよ。
その昔 「その５０」 を軽く越えた名物スレが復活したか。
やっぱり揮発性メモリはダメだなぁ…
やっぱり揮発性メモリはダメだなぁ…
449 ：D-RAM-DDR2 ◆L4t38.6Rbc ：2005/04/10(日) 11:13:37 ID:PH+/Ov9q
>>440
宮内庁は、かたくなに拒否しているらしいけど、
なぜ学術研究も認めないのかね？
なにか、都合が悪いことがあるとしか思えないな？
だいたい、古墳とかに、
宮内庁の職員が、高給をもらって、
なにもしないで、お茶飲んでいるのも無駄だと思うのだが、
どうなんだろう？
まあ、たまに古墳の側でうろうろしていたが、
あれで、年収1000万円とか2000万円とかもらえるのなら、
楽でいいね～。
宮内庁は、かたくなに拒否しているらしいけど、
なぜ学術研究も認めないのかね？
なにか、都合が悪いことがあるとしか思えないな？
だいたい、古墳とかに、
宮内庁の職員が、高給をもらって、
なにもしないで、お茶飲んでいるのも無駄だと思うのだが、
どうなんだろう？
まあ、たまに古墳の側でうろうろしていたが、
あれで、年収1000万円とか2000万円とかもらえるのなら、
楽でいいね～。
ソースはリンクを張るだけでよいという事がわからない
馬鹿を通報しちゃってください。
馬鹿を通報しちゃってください。
452 ：朝まで名無しさん：2005/04/10(日) 11:17:55 ID:XhaPpdIn
ID:364927BK は宮内庁工作員か公安工作院でしょ。マスゴミなら
煽るけど、あからさまに書込み禁止を脅迫してくるからな。。。
煽るけど、あからさまに書込み禁止を脅迫してくるからな。。。
454 ：朝まで名無しさん：2005/04/10(日) 11:20:23 ID:XhaPpdIn
脅迫罪の時効と量刑を調べてからやれよな。
456 ：朝まで名無しさん：2005/04/10(日) 11:21:46 ID:XhaPpdIn
自衛隊と宮内庁は身辺調査してから採用するから。。。金かかってるんだよ。
457 ：D-RAM-DDR2 ◆L4t38.6Rbc ：2005/04/10(日) 11:23:39 ID:PH+/Ov9q
>>453
マスコミとか、高給公務員とかは、
年収が1000万円を超えていると聞いているけど？
マスコミでは、30歳で、平均年収1000万円以上とか？
高給公務員は、1000万円はもらえると聞いていたが？
違うの？
マスコミとか、高給公務員とかは、
年収が1000万円を超えていると聞いているけど？
マスコミでは、30歳で、平均年収1000万円以上とか？
高給公務員は、1000万円はもらえると聞いていたが？
違うの？
458 ：朝まで名無しさん：2005/04/10(日) 11:24:02 ID:XhaPpdIn
皇室の財産は国管理だけど、皇室会議が処分を決めるじゃないの？
掘ってもいいよっていわないよ。徳川家の墓なんかも高価な副葬品が
入っているけど、セコムすらついていないよ。
掘ってもいいよっていわないよ。徳川家の墓なんかも高価な副葬品が
入っているけど、セコムすらついていないよ。
459 ：朝まで名無しさん：2005/04/10(日) 11:24:59 ID:XhaPpdIn
ＳＥなら23歳でも1000万万稼ぎ出すぞ。
>>457
古墳のそばでうろうろしてる人はそんなにもらえませんよｗ
ところで、なんで、ここでマスコミ業界の給与水準を持ち出す必要があるの？
以前の発言でも感じてたが、君って相当、コンプレックスと被害妄想の
強いタイプみたいだね。
古墳のそばでうろうろしてる人はそんなにもらえませんよｗ
ところで、なんで、ここでマスコミ業界の給与水準を持ち出す必要があるの？
以前の発言でも感じてたが、君って相当、コンプレックスと被害妄想の
強いタイプみたいだね。
461 ：朝まで名無しさん：2005/04/10(日) 11:31:20 ID:XhaPpdIn
単なる世論調査じゃなく、年間いくらかかかっていて、
利用価値がなんで、不利益がこうでって。。ちゃんと説明してから
国民の審判を仰ぐべきだね。単なる人気投票じゃ。。。
利用価値がなんで、不利益がこうでって。。ちゃんと説明してから
国民の審判を仰ぐべきだね。単なる人気投票じゃ。。。
462 ：449：2005/04/10(日) 11:31:30 ID:PH+/Ov9q
>>459
すごいな。
マスコミ以上に、高給取りだね。
>>449
数字が間違ってた。
誤）あれで、年収1000万円とか2000万円とかもらえるのなら、
誤）楽でいいね～。
正）あれで、年収500万円とか800万円とかもらえるのなら、
正）結構いい仕事ではないか？
すごいな。
マスコミ以上に、高給取りだね。
>>449
数字が間違ってた。
誤）あれで、年収1000万円とか2000万円とかもらえるのなら、
誤）楽でいいね～。
正）あれで、年収500万円とか800万円とかもらえるのなら、
正）結構いい仕事ではないか？
463 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/10(日) 11:33:33 ID:vKzniuB2
＞ID:gHo4hmGn＞ID:XhaPpdIn
ID:364927BKはスルーってことで。
ところで、gHo4hmGn氏、>>440でも書いたが、具体的には、陵墓の学術調査の正当性を
宮内庁に認めさせる為には、どうすれば良いと考えているのかな？
ID:364927BKはスルーってことで。
ところで、gHo4hmGn氏、>>440でも書いたが、具体的には、陵墓の学術調査の正当性を
宮内庁に認めさせる為には、どうすれば良いと考えているのかな？
464 ：朝まで名無しさん：2005/04/10(日) 11:35:39 ID:PH+/Ov9q
465 ：朝まで名無しさん：2005/04/10(日) 11:38:58 ID:XhaPpdIn
考古学会がまず口を切る必要があるけど、無理だろうね。
ハーバードとか海外の有名大学が調査研究依頼をポチに出せば、
外圧で動くだろうけど。。。
ハーバードとか海外の有名大学が調査研究依頼をポチに出せば、
外圧で動くだろうけど。。。
466 ：462：2005/04/10(日) 11:40:06 ID:PH+/Ov9q
>>462
又間違えたような気がする。
誤）あれで、年収500万円とか800万円とかもらえるのなら、
誤）結構いい仕事ではないか？
正）あれで、年収300万円とか500万円とかもらえるのなら、
正）結構うらやましい仕事ではないか？
>>460
ちょっと、強いかもしれないが、
その辺はご容赦を。
又間違えたような気がする。
誤）あれで、年収500万円とか800万円とかもらえるのなら、
誤）結構いい仕事ではないか？
正）あれで、年収300万円とか500万円とかもらえるのなら、
正）結構うらやましい仕事ではないか？
>>460
ちょっと、強いかもしれないが、
その辺はご容赦を。
467 ：朝まで名無しさん：2005/04/10(日) 11:40:08 ID:XhaPpdIn
朝日のバカが古墳捏造で中国・韓国歴史問題にリンクさせたら
ポチは無視するだけだろうね。
ポチは無視するだけだろうね。
468 ：朝まで名無しさん：2005/04/10(日) 11:41:30 ID:XhaPpdIn
古墳番人は地方の教育委員会がシルバー雇ってやってるよ。
とっくに盗掘されてるよ。
とっくに盗掘されてるよ。
469 ：唯の人 ◆ozOtJW9BFA ：2005/04/10(日) 11:41:56 ID:zQHcl9+d
>>440
調査内容とか、意義とかは、考古学の専門家の方が良く知っていると思うが、
これは、政治に関係するので、世論の影響が大きいのだけど、難しいだろう。
声を上げれば、一部の恐慌的な不敬の声で圧殺されかねない。
一方で、私有地に有る、古墳群は次々とろくな調査もされず、潰されて行く。
民間に至っては、比較的新しい墓でも、高速道路や新幹線予定地にあたると
潰され、立ち退きを要求される。その現場を見たことが有るが、墓石を取り除き
隅に堆く積み上げられていた光景は、人間として大きな矛盾を感じた。
方針としては、これからは益々調査をさせない方向に行くのでは無いかと
推察している。
特に、年代が推定され、天皇で有ると可成りの確率で推測されるものは、
不可能に近いのでは。
科学技術が非常に発達してきたので、骨片だけでもＤＮＡ鑑定が出来
身元が割れる。朝鮮系なのか、或いは、現在の天皇の本当の祖先にあたるのか、
明確になる。そうなれば非常に都合が悪いのだろ。
調査内容とか、意義とかは、考古学の専門家の方が良く知っていると思うが、
これは、政治に関係するので、世論の影響が大きいのだけど、難しいだろう。
声を上げれば、一部の恐慌的な不敬の声で圧殺されかねない。
一方で、私有地に有る、古墳群は次々とろくな調査もされず、潰されて行く。
民間に至っては、比較的新しい墓でも、高速道路や新幹線予定地にあたると
潰され、立ち退きを要求される。その現場を見たことが有るが、墓石を取り除き
隅に堆く積み上げられていた光景は、人間として大きな矛盾を感じた。
方針としては、これからは益々調査をさせない方向に行くのでは無いかと
推察している。
特に、年代が推定され、天皇で有ると可成りの確率で推測されるものは、
不可能に近いのでは。
科学技術が非常に発達してきたので、骨片だけでもＤＮＡ鑑定が出来
身元が割れる。朝鮮系なのか、或いは、現在の天皇の本当の祖先にあたるのか、
明確になる。そうなれば非常に都合が悪いのだろ。
多少、仕事が楽でも年収300万から500万じゃ、羨ましいという気持ちには
なれないと思うが。スレ違いだな、失礼。
なれないと思うが。スレ違いだな、失礼。
471 ：治安維持担当：2005/04/10(日) 11:43:45 ID:364927BK
＞GUNDAM
オレはお前が立てたこのスレが、まったり静かに議論できるように治安維持を担当してるだけだぜ
オレはお前が立てたこのスレが、まったり静かに議論できるように治安維持を担当してるだけだぜ
472 ：466再々訂正：2005/04/10(日) 11:44:14 ID:PH+/Ov9q
473 ：朝まで名無しさん：2005/04/10(日) 11:44:30 ID:XhaPpdIn
赤坂プリンスを仁徳天皇領に移築すれば？墓ぐらいどかすぞ。
474 ：朝まで名無しさん：2005/04/10(日) 11:45:36 ID:XhaPpdIn
おれはＣＩＡだ。
475 ：朝まで名無しさん：2005/04/10(日) 12:00:27 ID:gHo4hmGn
>>463
個人的には男系議論が盛り上がってるからそれを利用して一気に、、、
と適当に考えていたが、中期的にこの主張をするなら>>469氏が言うように
考古学研究が現代の生活に齎す意義を慎重に抽出していく必要があるだろうな。
これは一昼夜でできる作業ではないし、世論の後押しも必要だから
なるべくこの問題が含む政治的な部分には触れずに（そこは旨く惚けつつ）
論理を構築していく必要があるかと。
２ｃｈにも学問系のカテゴリに日本史とか考古学の板があるから、
とりあえず、そっちでいろいろ話を聞いてみようかと思う。
どのみち、この議論が本格的に高まるのは皇太子が即位されてからだろうから、
それまでにじっくり体勢を整えれば良いんじゃないかと。
個人的には男系議論が盛り上がってるからそれを利用して一気に、、、
と適当に考えていたが、中期的にこの主張をするなら>>469氏が言うように
考古学研究が現代の生活に齎す意義を慎重に抽出していく必要があるだろうな。
これは一昼夜でできる作業ではないし、世論の後押しも必要だから
なるべくこの問題が含む政治的な部分には触れずに（そこは旨く惚けつつ）
論理を構築していく必要があるかと。
２ｃｈにも学問系のカテゴリに日本史とか考古学の板があるから、
とりあえず、そっちでいろいろ話を聞いてみようかと思う。
どのみち、この議論が本格的に高まるのは皇太子が即位されてからだろうから、
それまでにじっくり体勢を整えれば良いんじゃないかと。
476 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/10(日) 12:01:19 ID:vKzniuB2
>>471
解ったよ。しかし、言論封殺的な書き子は慎んでくれよな。
>>474
君がCIAでも、元KGBでも、宮内庁をこの件で説得（恫喝？）することは無理だろうｗ
古墳の学術的調査はgHo4hmGn氏が書いているように、宮内庁を解体するまでは、無理
なのだろう。gHo4hmGn氏に何か、打開策があれば、是非、聞きたいものだが。
ちょっとスレタイから外れ気味だし、元通り、存続か廃止かの意見交換をした方が良いと
思われ。
おいらは、ちょい休憩ねｚｚｚ
解ったよ。しかし、言論封殺的な書き子は慎んでくれよな。
>>474
君がCIAでも、元KGBでも、宮内庁をこの件で説得（恫喝？）することは無理だろうｗ
古墳の学術的調査はgHo4hmGn氏が書いているように、宮内庁を解体するまでは、無理
なのだろう。gHo4hmGn氏に何か、打開策があれば、是非、聞きたいものだが。
ちょっとスレタイから外れ気味だし、元通り、存続か廃止かの意見交換をした方が良いと
思われ。
おいらは、ちょい休憩ねｚｚｚ
477 ：朝まで名無しさん：2005/04/10(日) 14:02:41 ID:PEMGOKhk
中国で大規模な反日デモが起き、日本大使館にまで
投石がされたらしいな。
中国政府は、クソ理屈持ち出しやがって、こんな時に
限って、「民衆の自由を認める」とかぬかして、
取り締まりもロクにしようとしない。
手前のところの不満を、日本にぶつけさせることで、
ガス抜きかよ？
靖国問題にしても、教科書問題にしても、内政干渉だっつーの！
日本は、中国に対するODAなんか止めちまえ！
オレは、天皇制は、あってもなくても良いと思うが、
こんな事がこれからも続くなら、天皇はいた方が
良いと思ってしまうな。
投石がされたらしいな。
中国政府は、クソ理屈持ち出しやがって、こんな時に
限って、「民衆の自由を認める」とかぬかして、
取り締まりもロクにしようとしない。
手前のところの不満を、日本にぶつけさせることで、
ガス抜きかよ？
靖国問題にしても、教科書問題にしても、内政干渉だっつーの！
日本は、中国に対するODAなんか止めちまえ！
オレは、天皇制は、あってもなくても良いと思うが、
こんな事がこれからも続くなら、天皇はいた方が
良いと思ってしまうな。
478 ：朝まで名無しさん：2005/04/10(日) 14:05:33 ID:U+XcxExC
>>477
で、天皇が何をしてくれるの？
で、天皇が何をしてくれるの？
>>476
> ちょっとスレタイから外れ気味だし、元通り、存続か廃止かの意見交換をした方が良いと
> 思われ。
揚げ足とってばかりで悪いが、この枝はもうちょい伸ばしてもいいんじゃねえ？
カルトじみた話でもないし、維持派だけど、このセンでの主張には賛同できる
それですっとぶ天皇制なら、それもしょうがない
逆に、ここらへんから手をつけずに国体を変えようなんて、
愛撫もそこそこに入れたがる厨房みたいな主張には
とうてい賛同しかねるが
> ちょっとスレタイから外れ気味だし、元通り、存続か廃止かの意見交換をした方が良いと
> 思われ。
揚げ足とってばかりで悪いが、この枝はもうちょい伸ばしてもいいんじゃねえ？
カルトじみた話でもないし、維持派だけど、このセンでの主張には賛同できる
それですっとぶ天皇制なら、それもしょうがない
逆に、ここらへんから手をつけずに国体を変えようなんて、
愛撫もそこそこに入れたがる厨房みたいな主張には
とうてい賛同しかねるが
480 ：朝まで名無しさん：2005/04/10(日) 14:15:04 ID:PH+/Ov9q
481 ：朝まで名無しさん：2005/04/10(日) 14:16:22 ID:unahnGN+
中国のニートども
482 ： 大統領制がいいな♪ ：2005/04/10(日) 14:18:48 ID:05JgdP1u
>>477
こんな事がこれから続こうが続くまいが、天皇はいらない。
国際紛争に関し、天皇は何もせず、何もできない。
総理大臣は、天皇という国家象徴のおかげで、国家責任者
の重みを減殺され、権限を抑えられ、影の薄いピエロ。
「一度として国民に選出されたことの無い天皇」
そんなの もう、いらないだろ。
強い日本、誇りを持てる日本にするには 国民主権の完成形
である大統領制が良い。国民に直接選出されたリーダーを
かつぐのが良い。
象徴天皇制…廃止だな♪
こんな事がこれから続こうが続くまいが、天皇はいらない。
国際紛争に関し、天皇は何もせず、何もできない。
総理大臣は、天皇という国家象徴のおかげで、国家責任者
の重みを減殺され、権限を抑えられ、影の薄いピエロ。
「一度として国民に選出されたことの無い天皇」
そんなの もう、いらないだろ。
強い日本、誇りを持てる日本にするには 国民主権の完成形
である大統領制が良い。国民に直接選出されたリーダーを
かつぐのが良い。
象徴天皇制…廃止だな♪
483 ：朝まで名無しさん：2005/04/10(日) 14:20:36 ID:PH+/Ov9q
それにしても、
シナに対する日本政府の態度は生ぬルポぽくないか？
自分で、ガッツ。
シナに対する日本政府の態度は生ぬルポぽくないか？
自分で、ガッツ。
484 ：朝まで名無しさん：2005/04/10(日) 14:24:13 ID:PEMGOKhk
>>480
天皇は抗議したりはできねえだろ？
小泉は中国に日和ってる腰抜け。
全くアテにならんわ。
オレは、とにかく内政干渉が気にいらねえ。
国連の常任理事国入りにも反対しやがって。
支邦畜の香具師らの本音は、昭和天皇は戦犯、
そして、その子孫をぶっ潰せってことだろ？
支邦畜ごときに天皇制潰せと言われて、はい、
そうしますってバカは日本人じゃねえだろう？
天皇は抗議したりはできねえだろ？
小泉は中国に日和ってる腰抜け。
全くアテにならんわ。
オレは、とにかく内政干渉が気にいらねえ。
国連の常任理事国入りにも反対しやがって。
支邦畜の香具師らの本音は、昭和天皇は戦犯、
そして、その子孫をぶっ潰せってことだろ？
支邦畜ごときに天皇制潰せと言われて、はい、
そうしますってバカは日本人じゃねえだろう？
485 ：朝まで名無しさん：2005/04/10(日) 14:27:23 ID:PH+/Ov9q
>>484
シナの反日活動が、急速に発展して、
ニュース速報＋では、祭り状態です。
シナが騒いでいるので、
このスレッドよりも中国批判スレッドのほうが、
現在の状況ではふさわしいかもね？
とりあえず、この問題よりも、
中国に強く出る方法を考えたほうがいいと思う。
シナの反日活動が、急速に発展して、
ニュース速報＋では、祭り状態です。
シナが騒いでいるので、
このスレッドよりも中国批判スレッドのほうが、
現在の状況ではふさわしいかもね？
とりあえず、この問題よりも、
中国に強く出る方法を考えたほうがいいと思う。
486 ：朝まで名無しさん：2005/04/10(日) 14:27:57 ID:fYdOQv27
487 ： 大統領制がいいな♪ ：2005/04/10(日) 14:33:51 ID:05JgdP1u
象徴天皇は日本国の象徴であると共に
極東３馬鹿にとっては、
「日帝の象徴」
をつとめている。
いらないだろ、そんなもん（笑
>>486
あのな、日本国民が議論して、天皇制を
廃止しようと言うなら、それはそれで良い。
だがな、支邦畜の内政干渉で天皇制止めろと
言われて、はいそうしますってお前は従うのか？
>>485がスレ違いだと言っているから、別スレへ逝くわ。
さげておく。
あのな、日本国民が議論して、天皇制を
廃止しようと言うなら、それはそれで良い。
だがな、支邦畜の内政干渉で天皇制止めろと
言われて、はいそうしますってお前は従うのか？
>>485がスレ違いだと言っているから、別スレへ逝くわ。
さげておく。
489 ： 大統領制がいいな♪ ：2005/04/10(日) 15:04:07 ID:05JgdP1u
>>488
アホかｗ
いらないもんをいらないとするのに、
国民議論も支邦畜の内政干渉も無いだろが。
ペットを飼う、飼わないの結論出す理由なんて
どれでももいい。
ちなみに内政干渉は外交の基本手筋。
日本もドンドンやったらｲｲｗ
アホかｗ
いらないもんをいらないとするのに、
国民議論も支邦畜の内政干渉も無いだろが。
ペットを飼う、飼わないの結論出す理由なんて
どれでももいい。
ちなみに内政干渉は外交の基本手筋。
日本もドンドンやったらｲｲｗ
490 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/10(日) 15:11:52 ID:8DlGPGlJ
ふかーつ＾＾
>>479
オーケー。勿論、その切り口からの論議もありだよ。ドンドン論じませう。
ただ、現状では、gHo4hmGn氏も言っていた通り、宮内庁解体は極めて難しいと
思うけどね。
＞ID:PEMGOKhk
おいらも前にも書いたけど、他国からの外圧や内政干渉によって天皇制を廃止しろと
言うのなら、それには断固反対するよ。
あくまで、日本国民の総意に基づいて決める事項なのだから。
＞大統領制がいいな♪
おいらも、もし、天皇制が廃止になれば、大統領制も良いと思うが、おいらが考えているのは、
アメリカ型の大統領ではなく、ドイツ型。
ドイツの大統領は、「君臨すれども統治せず」で、天皇と似ているが、世襲制ではないし、国政に
関して、意見を述べることも出来る。
有名どころでは、ヴァイツゼッカー大統領。『荒れ野の40年』（大学の独語のテキストで難儀したｗの
ように、国を代表して、国の歴史も総括できる。
>>479
オーケー。勿論、その切り口からの論議もありだよ。ドンドン論じませう。
ただ、現状では、gHo4hmGn氏も言っていた通り、宮内庁解体は極めて難しいと
思うけどね。
＞ID:PEMGOKhk
おいらも前にも書いたけど、他国からの外圧や内政干渉によって天皇制を廃止しろと
言うのなら、それには断固反対するよ。
あくまで、日本国民の総意に基づいて決める事項なのだから。
＞大統領制がいいな♪
おいらも、もし、天皇制が廃止になれば、大統領制も良いと思うが、おいらが考えているのは、
アメリカ型の大統領ではなく、ドイツ型。
ドイツの大統領は、「君臨すれども統治せず」で、天皇と似ているが、世襲制ではないし、国政に
関して、意見を述べることも出来る。
有名どころでは、ヴァイツゼッカー大統領。『荒れ野の40年』（大学の独語のテキストで難儀したｗの
ように、国を代表して、国の歴史も総括できる。
491 ：朝まで名無しさん：2005/04/10(日) 15:14:04 ID:gHo4hmGn
>>484
支那竹ごとき外野の声に感情的になって意固地になるより、
論理的に現在、未来の日本にとっての天皇がどうあるべきかを
論じたほうが建設的ではないかい？
天皇に対しては、主に宮内庁が主張する古臭い権威付けではなく、
学術的調査に則った上での新たな権威付けがなされることを求めたい。
詰まるところ、迷信めいた怪しげな権威付けがなされているからこそ、
宮内庁の誠意に欠ける異常な秘密主義があるわけで、これは良い天皇の在り方とは思えない。
新たにどういった論理で天皇の権威を主張するかを協議するためにも
事実関係を明確にする必要がある。（学術的調査を望むという意味）
ちなみに個人的には天皇のもつ権威と象徴天皇制はあまり関連しないと考える。
天皇制が廃止されたところで、天皇が日本人にとって権威であることは明白だろう。
逆に日本文化に誇りを持たない連中は天皇制があったところで天皇を権威と見なさない。
これは外国人にも該当する。
日本文化に敬意を払う外国人にとって、その象徴とも言える天皇の権威は絶大である。
つまり、天皇は国民の象徴としてより日本の伝統文化、独自性の象徴として崇拝されるほうがより良いと考える。
支那竹ごとき外野の声に感情的になって意固地になるより、
論理的に現在、未来の日本にとっての天皇がどうあるべきかを
論じたほうが建設的ではないかい？
天皇に対しては、主に宮内庁が主張する古臭い権威付けではなく、
学術的調査に則った上での新たな権威付けがなされることを求めたい。
詰まるところ、迷信めいた怪しげな権威付けがなされているからこそ、
宮内庁の誠意に欠ける異常な秘密主義があるわけで、これは良い天皇の在り方とは思えない。
新たにどういった論理で天皇の権威を主張するかを協議するためにも
事実関係を明確にする必要がある。（学術的調査を望むという意味）
ちなみに個人的には天皇のもつ権威と象徴天皇制はあまり関連しないと考える。
天皇制が廃止されたところで、天皇が日本人にとって権威であることは明白だろう。
逆に日本文化に誇りを持たない連中は天皇制があったところで天皇を権威と見なさない。
これは外国人にも該当する。
日本文化に敬意を払う外国人にとって、その象徴とも言える天皇の権威は絶大である。
つまり、天皇は国民の象徴としてより日本の伝統文化、独自性の象徴として崇拝されるほうがより良いと考える。
日帝の象徴だから、天皇はいらない？
アフォかと。象徴を無くしたら日本は日帝と無関係になれるのかと。
無責任極まりないな。
釣りにしくじったからID変えるのとはわけが違うんだぞ。
基本的に象徴天皇制に反対してる人間にはこういう無責任な
ヤツが多い。だから信用できないんだよ。
天皇が日本の過去の悪行の象徴なら毎日天皇の写真でも
みながら過去の悪行に思いをはせ、反省するのが正しい姿だろう。
アフォかと。象徴を無くしたら日本は日帝と無関係になれるのかと。
無責任極まりないな。
釣りにしくじったからID変えるのとはわけが違うんだぞ。
基本的に象徴天皇制に反対してる人間にはこういう無責任な
ヤツが多い。だから信用できないんだよ。
天皇が日本の過去の悪行の象徴なら毎日天皇の写真でも
みながら過去の悪行に思いをはせ、反省するのが正しい姿だろう。
493 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/10(日) 15:41:54 ID:8DlGPGlJ
>>491
＞天皇は国民の象徴としてより日本の伝統文化、独自性の象徴として崇拝されるほうがより良いと考える。
同意だわ。
だが、バカップルスレで、やはり、【象徴】の政治的側面を払拭し、【文化的象徴】になって
もらいたいと書き子していたら、以下のようなレスが付いた。
＞47 ：朝まで名無しさん ：平成17年,2005/04/02(土) 16:13:43 ID:qb0hVfQf
＞一般国民に>>30を制度として押し付けることが人権侵害そのものじゃないか。
＞強制じゃないたんなる希望だというが、そんな人権侵害の計画を嬉々として
＞無自覚に練ることが出来るその心性を疑うよ。>>23に全く同意。
＞彼らにだって他の国民同様に、私的利益と幸福を追求する権利が認められるべきだろう。
＞大体家元なんて考えもハァ？だよ。
＞香道・和歌・蹴鞠やその他の諸々の宮中文化は家元的な元公家の家々があるんだよ。
つまり、このレスの主は、天皇制が廃止されたら、皇族も一国民なのだから、彼らにも
職業選択の自由はあり、勝手に【文化的象徴】とするのは、人権侵害に当たると言いたかった
みたいだよ。
＞天皇は国民の象徴としてより日本の伝統文化、独自性の象徴として崇拝されるほうがより良いと考える。
同意だわ。
だが、バカップルスレで、やはり、【象徴】の政治的側面を払拭し、【文化的象徴】になって
もらいたいと書き子していたら、以下のようなレスが付いた。
＞47 ：朝まで名無しさん ：平成17年,2005/04/02(土) 16:13:43 ID:qb0hVfQf
＞一般国民に>>30を制度として押し付けることが人権侵害そのものじゃないか。
＞強制じゃないたんなる希望だというが、そんな人権侵害の計画を嬉々として
＞無自覚に練ることが出来るその心性を疑うよ。>>23に全く同意。
＞彼らにだって他の国民同様に、私的利益と幸福を追求する権利が認められるべきだろう。
＞大体家元なんて考えもハァ？だよ。
＞香道・和歌・蹴鞠やその他の諸々の宮中文化は家元的な元公家の家々があるんだよ。
つまり、このレスの主は、天皇制が廃止されたら、皇族も一国民なのだから、彼らにも
職業選択の自由はあり、勝手に【文化的象徴】とするのは、人権侵害に当たると言いたかった
みたいだよ。
494 ：朝まで名無しさん：2005/04/10(日) 15:57:25 ID:XhaPpdIn
どーでもいいけど毎年１８０億かかってるんだよ。１５００人も公務員抱えて。
茶番だ。国賓歓迎は外務省が赤坂の焼き鳥屋でやれば一人１万で済むだろ。
茶番だ。国賓歓迎は外務省が赤坂の焼き鳥屋でやれば一人１万で済むだろ。
495 ：朝まで名無しさん：2005/04/10(日) 16:07:20 ID:gHo4hmGn
>>493
では、新たな天皇制を作るという方向性はどうだろう？（←我ながら、予定調和的な発想だなｗ）
これなら宮内庁も文化庁とでも名前を変えて存続できる。
もちろん、>>491で書いたように秘密主義の改善、
天皇家に関する学術的調査、それによる新たな権威付けの定義がなされた上でだよ。
では、新たな天皇制を作るという方向性はどうだろう？（←我ながら、予定調和的な発想だなｗ）
これなら宮内庁も文化庁とでも名前を変えて存続できる。
もちろん、>>491で書いたように秘密主義の改善、
天皇家に関する学術的調査、それによる新たな権威付けの定義がなされた上でだよ。
496 ：朝まで名無しさん：2005/04/10(日) 16:07:30 ID:PH+/Ov9q
>>594
金のこととかあんまり言わないほうがいいみたいだよ。
コンプレックスとか被害者意識が強いとかって言われるから。
金があればなんでもできるという某会社の社長さんみたいに、
金を何百億円～何千億円も手に入れられるようにならないと、
このスレッドだと批判されるから。
180億円だと、あの社長さんの会社の売り上げよりも少ないみたいだし。
↑
想像だけどね。
金のこととかあんまり言わないほうがいいみたいだよ。
コンプレックスとか被害者意識が強いとかって言われるから。
金があればなんでもできるという某会社の社長さんみたいに、
金を何百億円～何千億円も手に入れられるようにならないと、
このスレッドだと批判されるから。
180億円だと、あの社長さんの会社の売り上げよりも少ないみたいだし。
↑
想像だけどね。
497 ：496お詫びと訂正：2005/04/10(日) 16:14:34 ID:PH+/Ov9q
>>496
は、>>494さんへのレスね。
>>494
>>496
間違えた。
お金の単位が間違ってる。OTL
お詫びして訂正します。
誤）金を何百億円～何千億円も手に入れられるようにならないと、
正）年商250億円の会社を手に入れるようにならないと、
ソース↓
//www.kandamasanori.com/ItemDetail.cfm?ItemCode=TS0051CD-0
一応180億円よりは、年商は多いが、
年収は少ないだろ。
は、>>494さんへのレスね。
>>494
>>496
間違えた。
お金の単位が間違ってる。OTL
お詫びして訂正します。
誤）金を何百億円～何千億円も手に入れられるようにならないと、
正）年商250億円の会社を手に入れるようにならないと、
ソース↓
//www.kandamasanori.com/ItemDetail.cfm?ItemCode=TS0051CD-0
一応180億円よりは、年商は多いが、
年収は少ないだろ。
498 ：朝まで名無しさん：2005/04/10(日) 16:20:18 ID:ybSCFjFR
天皇陵を学術研究のため調査したいというのは、それほど一般市民の賛成は得られないと思うがな。
そのためにも宮内庁を解体するべきという意見に至っては、ハァ？という感じだよ。
なんだか、廃止論者の隔離スレの様相を呈してきたね。
そのためにも宮内庁を解体するべきという意見に至っては、ハァ？という感じだよ。
なんだか、廃止論者の隔離スレの様相を呈してきたね。
499 ：朝まで名無しさん：2005/04/10(日) 16:21:47 ID:ObqFyG+P
天皇制無くせば２００億浮く。
もうマジで要らない。
要るって言ってる奴だけで生活費カンパしてやれ
もうマジで要らない。
要るって言ってる奴だけで生活費カンパしてやれ
>499
それができないように憲法の枠内で私有財産を国有化して
国家機関として置いているんだが。
いいのか？右翼ドモが担いでｸﾞﾝｸﾂの音を響かせても。
それができないように憲法の枠内で私有財産を国有化して
国家機関として置いているんだが。
いいのか？右翼ドモが担いでｸﾞﾝｸﾂの音を響かせても。
>>496
と、いうより金の問題は水掛け論にしかならん。
たとえばＭＤ構想の8000億を高いと見るか安いとみるか。
それなりの理由付け（他国との比較とか）ができるものなら多少の目安にはなるけど、
結局貨幣価値や性能・性質の差もあって一概に決めることは出来ない、と思う。
皇室の維持費も然り、だと思う。
水掛け論で否定派・肯定派罵倒のし合いになっても面白くないしね。
と、いうより金の問題は水掛け論にしかならん。
たとえばＭＤ構想の8000億を高いと見るか安いとみるか。
それなりの理由付け（他国との比較とか）ができるものなら多少の目安にはなるけど、
結局貨幣価値や性能・性質の差もあって一概に決めることは出来ない、と思う。
皇室の維持費も然り、だと思う。
水掛け論で否定派・肯定派罵倒のし合いになっても面白くないしね。
502 ： 大統領制がいいな♪ ：2005/04/10(日) 16:26:11 ID:05JgdP1u
>>490
象徴天皇も象徴大統領も、いらないよｗ
象徴がいらないということだ。
「日本国民こそが日本国」
象徴家系が日本じゃないぞｗ
「その国民の選んだ政府代表こそが日本の象徴」
それが、あらゆる面での整合性ある位置づけだろ。
一度も国民自身の手によって選ばれたことの無い、
象徴なんか恥ずかしすぎて拝めね～ｗ
日本を守れなかった敗戦政治家どもと占領国家アメ
リカの政治談合の所産であるお人形さんなんか、
いまさらいらね～。
一日署長ならともかく、いったい誰が永久署長を必要
とするよ？年間契約料１７０億円も払ってさ。
署長だけでたくさんだろｗ
象徴天皇も象徴大統領も、いらないよｗ
象徴がいらないということだ。
「日本国民こそが日本国」
象徴家系が日本じゃないぞｗ
「その国民の選んだ政府代表こそが日本の象徴」
それが、あらゆる面での整合性ある位置づけだろ。
一度も国民自身の手によって選ばれたことの無い、
象徴なんか恥ずかしすぎて拝めね～ｗ
日本を守れなかった敗戦政治家どもと占領国家アメ
リカの政治談合の所産であるお人形さんなんか、
いまさらいらね～。
一日署長ならともかく、いったい誰が永久署長を必要
とするよ？年間契約料１７０億円も払ってさ。
署長だけでたくさんだろｗ
503 ：朝まで名無しさん：2005/04/10(日) 16:28:14 ID:JZqzRoZG
おまえらめちゃくちゃ書くな。
>502
象徴を拝むバカがどこにいる。
平和主義者は平和の象徴の鳩を毎日拝んでるのか？
一般参賀等で天皇に手を合わせてるご老人はアレを
象徴だとは思ってない。
象徴を拝むバカがどこにいる。
平和主義者は平和の象徴の鳩を毎日拝んでるのか？
一般参賀等で天皇に手を合わせてるご老人はアレを
象徴だとは思ってない。
505 ：朝まで名無しさん：2005/04/10(日) 16:31:43 ID:05JgdP1u
506 ：朝まで名無しさん：2005/04/10(日) 16:40:28 ID:AbhRPq5b
個人じゃ無いよ。歴史や伝統を築いてきた先人達の象徴としてだから。
508 ：朝まで名無しさん：2005/04/10(日) 16:41:20 ID:ybSCFjFR
>>502
＞「日本国民こそが日本国」
現に生きている日本国民だけが日本じゃないんだよ。
唯物論者には分からんのかもしれないがな。
過去に生きたわれわれの祖先の思い、これから産まれてくる子孫たち・・・
歴史・文化・伝統も日本の大事な構成要素なんだ。
「国民の総意」にも時間軸の観念は入っている。
＞「日本国民こそが日本国」
現に生きている日本国民だけが日本じゃないんだよ。
唯物論者には分からんのかもしれないがな。
過去に生きたわれわれの祖先の思い、これから産まれてくる子孫たち・・・
歴史・文化・伝統も日本の大事な構成要素なんだ。
「国民の総意」にも時間軸の観念は入っている。
509 ：朝まで名無しさん：2005/04/10(日) 16:42:20 ID:05JgdP1u
510 ：朝まで名無しさん：2005/04/10(日) 16:44:53 ID:gHo4hmGn
>509
天皇拝んで平和が得られりゃ誰だって拝むだろ。
何教だ？それは。
なんで天皇が国家安全保障の役割を果たす必要があるんだ？
意味ワカラン。
天皇拝んで平和が得られりゃ誰だって拝むだろ。
何教だ？それは。
なんで天皇が国家安全保障の役割を果たす必要があるんだ？
意味ワカラン。
>510
説明する必要が無いのと、説明しても理解されるとは思わないからだろう。
ほっとけば存続するものだから、わざわざ無くさなくてよろしい。
というのが最も単純な存続派の共通認識だと思う。
それこそ無くすことの意義が無いから。
それと存続派の考え方と言うのは天皇に対する捉え方と同じで
十人いれば十の考え方捉え方がある。
こんなもん説明してもしょうがない。それこそ内心だからな。
説明する必要が無いのと、説明しても理解されるとは思わないからだろう。
ほっとけば存続するものだから、わざわざ無くさなくてよろしい。
というのが最も単純な存続派の共通認識だと思う。
それこそ無くすことの意義が無いから。
それと存続派の考え方と言うのは天皇に対する捉え方と同じで
十人いれば十の考え方捉え方がある。
こんなもん説明してもしょうがない。それこそ内心だからな。
513 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/10(日) 16:51:53 ID:8DlGPGlJ
>>495
＞新たな天皇制を作るという方向性はどうだろう？
現行憲法の【国家・国民統合の象徴】規定は撤廃、つまり、政治色を払拭し、
日本文化の宗家的存在（天皇と言う呼び方も変わるだろうが、天皇＝家元的存在）と
すると言うことなら、賛成できなくもない。
バカップルスレでも書いたが、【文化的象徴】へと衣替えして、法的に拘束されなくなれば、
世継ぎ問題も発生しない。華道の池坊派の如く、女性の家元もありだ。
しかし、>>493で書いたように、皇族方の職業選択の自由を奪ってしまう点では、やはり、
賛否両論あるところではないか？
ひとつの提言としては面白いと思うので、構想を煮詰めて下され。
>>502
象徴大統領は、権力の一極集中を防ぐ為には、必要ではないだろうか？
勿論、国民なり、国会議員が選挙して選ぶ訳だから、民意は反映されるよ。
＞新たな天皇制を作るという方向性はどうだろう？
現行憲法の【国家・国民統合の象徴】規定は撤廃、つまり、政治色を払拭し、
日本文化の宗家的存在（天皇と言う呼び方も変わるだろうが、天皇＝家元的存在）と
すると言うことなら、賛成できなくもない。
バカップルスレでも書いたが、【文化的象徴】へと衣替えして、法的に拘束されなくなれば、
世継ぎ問題も発生しない。華道の池坊派の如く、女性の家元もありだ。
しかし、>>493で書いたように、皇族方の職業選択の自由を奪ってしまう点では、やはり、
賛否両論あるところではないか？
ひとつの提言としては面白いと思うので、構想を煮詰めて下され。
>>502
象徴大統領は、権力の一極集中を防ぐ為には、必要ではないだろうか？
勿論、国民なり、国会議員が選挙して選ぶ訳だから、民意は反映されるよ。
>>510
前スレから見ていますが、「意義」かはともかく天皇制を漠然と支持している人間もいれば、
キチンと明記している人間も居ましたよ。
･･･なんか前スレからずっと「肯定派は理由もなしに天皇を支持している」っていう指摘が見かけられるので
ちょっと気になりました。
前スレから見ていますが、「意義」かはともかく天皇制を漠然と支持している人間もいれば、
キチンと明記している人間も居ましたよ。
･･･なんか前スレからずっと「肯定派は理由もなしに天皇を支持している」っていう指摘が見かけられるので
ちょっと気になりました。
515 ：朝まで名無しさん：2005/04/10(日) 17:01:14 ID:ybSCFjFR
516 ： 大統領制がいいな♪ ：2005/04/10(日) 17:06:57 ID:05JgdP1u
>>507
どこに眼つけてんだよ、現実をよくみろ。
外交ってのは外国の国内政治に口出すことよ。
国際外交の要諦は国外の政治に上手に内政干渉する事さ。
うまくいけば外交上手。ヘタなら内政干渉のそしりを受ける。
それだけのこと。
それ以外に無いだろが。
それともおまい、訪問しあって「チャでもする？」ってのが外交
だと思ってんのかｗ？
おいら卒倒しそ～だぜｗ
どこに眼つけてんだよ、現実をよくみろ。
外交ってのは外国の国内政治に口出すことよ。
国際外交の要諦は国外の政治に上手に内政干渉する事さ。
うまくいけば外交上手。ヘタなら内政干渉のそしりを受ける。
それだけのこと。
それ以外に無いだろが。
それともおまい、訪問しあって「チャでもする？」ってのが外交
だと思ってんのかｗ？
おいら卒倒しそ～だぜｗ
517 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/10(日) 17:15:03 ID:8DlGPGlJ
>>512
＞ほっとけば存続するものだから、わざわざ無くさなくてよろしい。
今は、ほっとけば存続するなどと呑気なことを言っていられない状態では？
皇室が物議を醸すのは、男系の後嗣がいなくて、男系男子による世襲制が持たないと
言うことが、最大の問題だからだろう？
これに対しては、朝も書き子したので、コピぺで勘弁ね。
388 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/10(日) 08:23:35 ID:vKzniuB2
>>370
＞すでに存在しているものなので、またほっとけば存続するものなので
男系男子の世襲と言う観点から見れば、ほっとけば存続するものではないよ。
これに対するおいらの意見は>>130に書いた通り。
直系の男系が途絶えた時点で、実験的に一度廃止してみれば良い、その結果、不都合が生じれば、再度、
ふかーつさせれば良い。
天皇のいない状態を作り出すのは、国民の総意が端的に見て取れるから、一度は、
やってみる価値があると思うよ。今は、その絶好の機会でもあるしね。
＞ほっとけば存続するものだから、わざわざ無くさなくてよろしい。
今は、ほっとけば存続するなどと呑気なことを言っていられない状態では？
皇室が物議を醸すのは、男系の後嗣がいなくて、男系男子による世襲制が持たないと
言うことが、最大の問題だからだろう？
これに対しては、朝も書き子したので、コピぺで勘弁ね。
388 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/10(日) 08:23:35 ID:vKzniuB2
>>370
＞すでに存在しているものなので、またほっとけば存続するものなので
男系男子の世襲と言う観点から見れば、ほっとけば存続するものではないよ。
これに対するおいらの意見は>>130に書いた通り。
直系の男系が途絶えた時点で、実験的に一度廃止してみれば良い、その結果、不都合が生じれば、再度、
ふかーつさせれば良い。
天皇のいない状態を作り出すのは、国民の総意が端的に見て取れるから、一度は、
やってみる価値があると思うよ。今は、その絶好の機会でもあるしね。
518 ： 大統領制がいいな♪ ：2005/04/10(日) 17:26:14 ID:05JgdP1u
519 ：朝まで名無しさん：2005/04/10(日) 17:26:21 ID:gHo4hmGn
>>515
その段造氏の歴史解釈の誤りを指摘していたのがまさしく俺なんだが。
（明治時代、欧米列強が日本侵略の意図をもって
基督教を利用したとかトンデモ論を展開していたので厳重注意した。）
あれっきり来なくなってしまったようだが、どうなんだろうな。
まあ、あんなトンデモ論が存続を支持する根拠だと言うなら
あえて書いてくれなくても良い気はするが。
その段造氏の歴史解釈の誤りを指摘していたのがまさしく俺なんだが。
（明治時代、欧米列強が日本侵略の意図をもって
基督教を利用したとかトンデモ論を展開していたので厳重注意した。）
あれっきり来なくなってしまったようだが、どうなんだろうな。
まあ、あんなトンデモ論が存続を支持する根拠だと言うなら
あえて書いてくれなくても良い気はするが。
520 ：朝まで名無しさん：2005/04/10(日) 17:28:15 ID:gHo4hmGn
>>519修正
失礼、解釈ではなく認識の誤りだな。
失礼、解釈ではなく認識の誤りだな。
521 ：朝まで名無しさん：2005/04/10(日) 17:28:54 ID:XhaPpdIn
ほんとに皇室を安全保障に利用したきゃ英国王室とかに
娘を差し出せよな
娘を差し出せよな
>>516
「政府の国内向けの政策」に外国が口をだすのが”外交”か？
じゃあ小泉も韓国の大統領制に口出せ。
韓国と徴兵制も人権侵害だから人類普遍の利益に照らして廃止するように、
小泉には「外交」してもらわんといかんな。
>>519
段造氏以外にも名無しの方でいらっしゃったと思いますが。
コテじゃないとダメですか？
もしくは全員「論破済み」だったりしますか？
「政府の国内向けの政策」に外国が口をだすのが”外交”か？
じゃあ小泉も韓国の大統領制に口出せ。
韓国と徴兵制も人権侵害だから人類普遍の利益に照らして廃止するように、
小泉には「外交」してもらわんといかんな。
>>519
段造氏以外にも名無しの方でいらっしゃったと思いますが。
コテじゃないとダメですか？
もしくは全員「論破済み」だったりしますか？
523 ： 大統領制がいいな♪ ：2005/04/10(日) 17:31:53 ID:05JgdP1u
524 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/10(日) 17:35:02 ID:8DlGPGlJ
＞ID:gHo4hmGn氏
氏の>>495の提言に対しては、>>513でレスしておいたよ。
おいらの基本的スタンスは、男系の世継ぎがいなくなった時点で、自然消滅で良いと
考えているが、次善の策として、皇室が伝えてきた雅なもの・古式ゆかしいものは、
残してもらいたいと言うおいらの個人的希望もあるので、【文化的象徴】なら容認すると
言うものだよ。
さて、おいらは規定回数に達しますたので、今日はここで落ちます。
氏の>>495の提言に対しては、>>513でレスしておいたよ。
おいらの基本的スタンスは、男系の世継ぎがいなくなった時点で、自然消滅で良いと
考えているが、次善の策として、皇室が伝えてきた雅なもの・古式ゆかしいものは、
残してもらいたいと言うおいらの個人的希望もあるので、【文化的象徴】なら容認すると
言うものだよ。
さて、おいらは規定回数に達しますたので、今日はここで落ちます。
525 ： 大統領制がいいな♪ ：2005/04/10(日) 17:35:11 ID:05JgdP1u
>>522
段造氏はコテだから覚えていただけだよ。
＞もしくは全員「論破済み」だったりしますか？
存続派が単調なシュプレヒコールしか行わなくなったことは
それを意味するのかもしれない。
といっても、ずっとこのスレに張り付いてるわけじゃないので分からん部分もあるが。
てか、グダグダ言ってる間にそっちも主張すれば良いと思われ。
段造氏はコテだから覚えていただけだよ。
＞もしくは全員「論破済み」だったりしますか？
存続派が単調なシュプレヒコールしか行わなくなったことは
それを意味するのかもしれない。
といっても、ずっとこのスレに張り付いてるわけじゃないので分からん部分もあるが。
てか、グダグダ言ってる間にそっちも主張すれば良いと思われ。
527 ： ：2005/04/10(日) 17:39:03 ID:Yo2mxCwR
528 ：朝まで名無しさん：2005/04/10(日) 17:41:48 ID:XhaPpdIn
外務省はネゴシエーター
スワットが自衛隊
軍隊が米軍の構図だからね。
スワットが自衛隊
軍隊が米軍の構図だからね。
530 ： 大統領制がいいな♪ ：2005/04/10(日) 17:50:27 ID:05JgdP1u
>>527
内政干渉を定義してみよ、笑わないからｗ
内政干渉を定義してみよ、笑わないからｗ
531 ：朝まで名無しさん：2005/04/10(日) 17:53:49 ID:XhaPpdIn
内政干渉 ダライラマを支持することとか？
>>498
オレは維持派だけど、ここらへんに関してはもうそろそろ封印を解いて欲しいと思う。
輸入物の概念ばかりでモノを考えるのも腹糞悪いし、
国内産の価値観というか、そういうナニか新しいものを産み出しうる
精神の対流が欲しい、せっかく面白げな予感のする
自家製の歴史があるのだから。
今の日本史の解釈って、ちょっと大和朝廷史的っぽすぎると思うんだよな。
割と－－支持は得やすいんじゃないかという気がするね、
そこで、宮内庁解体なんて政治臭のプンプンする話を持ち出さなきゃ。
少なくとも、天皇制廃止論のような
強固な拒絶反応は起こさないんじゃないかな、一般人は？カンだけど
オレは維持派だけど、ここらへんに関してはもうそろそろ封印を解いて欲しいと思う。
輸入物の概念ばかりでモノを考えるのも腹糞悪いし、
国内産の価値観というか、そういうナニか新しいものを産み出しうる
精神の対流が欲しい、せっかく面白げな予感のする
自家製の歴史があるのだから。
今の日本史の解釈って、ちょっと大和朝廷史的っぽすぎると思うんだよな。
割と－－支持は得やすいんじゃないかという気がするね、
そこで、宮内庁解体なんて政治臭のプンプンする話を持ち出さなきゃ。
少なくとも、天皇制廃止論のような
強固な拒絶反応は起こさないんじゃないかな、一般人は？カンだけど
533 ： ：2005/04/10(日) 17:57:33 ID:Yo2mxCwR
ないせい-かんしょう ―せふ 0 5 【内政干渉】
他国が、ある国の内政問題に強制的に介入し、主権を侵害すること
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%E2%C0%AF%B4%B3%BE%C4&kind=jn
国内限定の業務に対し、自らの意思で決定するのは 当然の事で、
他国が決める権限も無ければ 他国の主権を侵害するのはルール違反ｗ
君の定義では 国家主権すら存在しないのだろうね（藁
他国が、ある国の内政問題に強制的に介入し、主権を侵害すること
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%E2%C0%AF%B4%B3%BE%C4&kind=jn
国内限定の業務に対し、自らの意思で決定するのは 当然の事で、
他国が決める権限も無ければ 他国の主権を侵害するのはルール違反ｗ
君の定義では 国家主権すら存在しないのだろうね（藁
534 ：朝まで名無しさん：2005/04/10(日) 17:57:50 ID:XhaPpdIn
ＮＨＫならシルクロードと正倉院とか大和の歴史ロマン？
535 ： 大統領制がいいな♪ ：2005/04/10(日) 18:01:49 ID:05JgdP1u
>>533
強制的に介入したしないかの線引きはドコなんだ？
強制的に介入したしないかの線引きはドコなんだ？
536 ： ：2005/04/10(日) 18:07:20 ID:Yo2mxCwR
>>526
歴史的価値
文化的価値
外交的価値
象徴としての国民の支持
･･･で何度も言われて、何度も議論されてますね。
でもコレが私が天皇制を支持する理由の基盤です。
何か「新しい意見」をお求めであれば、私は出せないですねぇ。
歴史的価値
文化的価値
外交的価値
象徴としての国民の支持
･･･で何度も言われて、何度も議論されてますね。
でもコレが私が天皇制を支持する理由の基盤です。
何か「新しい意見」をお求めであれば、私は出せないですねぇ。
538 ： 大統領制がいいな♪ ：2005/04/10(日) 18:11:00 ID:05JgdP1u
539 ：朝まで名無しさん：2005/04/10(日) 18:11:46 ID:56CGt8qV
天皇の継続を文化の面で支持するならば、現在の天皇をさらに脱政治化させて
文化天皇というべきものを作ればいい。その時においては、例えば京都に帰ってもらう
みたいな、政治の中心地との位地的分離を図ったり、天皇の内閣の信任を廃止したり
するのもいいんじゃないかと思う。
文化天皇というべきものを作ればいい。その時においては、例えば京都に帰ってもらう
みたいな、政治の中心地との位地的分離を図ったり、天皇の内閣の信任を廃止したり
するのもいいんじゃないかと思う。
540 ： 大統領制がいいな♪ ：2005/04/10(日) 18:12:39 ID:05JgdP1u
>>536
わからないなら、そう書け（笑
わからないなら、そう書け（笑
541 ：朝まで名無しさん：2005/04/10(日) 18:13:16 ID:XhaPpdIn
内政干渉じゃ中国人権問題も扱えないな、常任理事国なんか。。。プップ
542 ： ：2005/04/10(日) 18:15:22 ID:Yo2mxCwR
543 ： ：2005/04/10(日) 18:17:40 ID:Yo2mxCwR
544 ： 大統領制がいいな♪ ：2005/04/10(日) 18:18:44 ID:05JgdP1u
545 ：朝まで名無しさん：2005/04/10(日) 18:19:11 ID:XhaPpdIn
米なんか内政干渉カードも利益がなきゃクルドみたいに無視するからね。
546 ： ：2005/04/10(日) 18:20:35 ID:Yo2mxCwR
547 ： 大統領制がいいな♪ ：2005/04/10(日) 18:27:58 ID:05JgdP1u
とりあえず一国の他国に対するウィーン条約違反の行為はすべて内政干渉。
549 ：朝まで名無しさん：2005/04/10(日) 18:28:44 ID:XhaPpdIn
内政干渉は冷戦時代のはなし、いまは、人権問題になれば叩かれる。
550 ： 大統領制がいいな♪ ：2005/04/10(日) 18:34:31 ID:05JgdP1u
>>548
寝言ヤメとけｗ
寝言ヤメとけｗ
551 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/04/10(日) 18:35:05 ID:dqC5ZT4M
>>519
>（明治時代、欧米列強が日本侵略の意図をもって
>基督教を利用したとかトンデモ論を展開していたので厳重注意した。）
段造の説は極論に傾いてるが、当時の政府要人がキリスト教に危機感を持ってたのは確かだと思うぜ。
進んだ西欧文化と侵略されるかも知れないとゆ～アンビバレントな意識があったのだろ～。
KOボーイの「和魂洋才」もそうだし、初代文部大臣の森（この人物はクリスチャン）などは
日本の国語を英語にするコトを本気で考えていたりしたくらいだ。
>（明治時代、欧米列強が日本侵略の意図をもって
>基督教を利用したとかトンデモ論を展開していたので厳重注意した。）
段造の説は極論に傾いてるが、当時の政府要人がキリスト教に危機感を持ってたのは確かだと思うぜ。
進んだ西欧文化と侵略されるかも知れないとゆ～アンビバレントな意識があったのだろ～。
KOボーイの「和魂洋才」もそうだし、初代文部大臣の森（この人物はクリスチャン）などは
日本の国語を英語にするコトを本気で考えていたりしたくらいだ。
552 ： ：2005/04/10(日) 18:36:54 ID:Yo2mxCwR
>>550
ウィーン条約もしらんのか。
ウィーン条約もしらんのか。
554 ： 大統領制がいいな♪ ：2005/04/10(日) 18:40:28 ID:05JgdP1u
>>553-552
ぐぐり専門のﾔﾂがなんか言ってるよ、ぶははは !!
ぐぐり専門のﾔﾂがなんか言ってるよ、ぶははは !!
「相手国が内政干渉と言ったら
もう内政干渉なんだよ」
こんな下らん定義は、確かにググっても絶対にひっかからないな。
これが05JgdP1uクオリティ。
もう内政干渉なんだよ」
こんな下らん定義は、確かにググっても絶対にひっかからないな。
これが05JgdP1uクオリティ。
556 ：糸冬了：2005/04/10(日) 18:51:04 ID:364927BK
＞大統領制がいいな♪
おまいのカキコはスレのコテハンの制限回数15回を越えた。
よって本日は糸冬了
尚、独演会したけりゃ自分でスレ立てろ
おまいのカキコはスレのコテハンの制限回数15回を越えた。
よって本日は糸冬了
尚、独演会したけりゃ自分でスレ立てろ
557 ： 大統領制がいいな♪ ：2005/04/10(日) 18:51:27 ID:05JgdP1u
559 ：朝まで名無しさん：2005/04/10(日) 19:06:17 ID:oFLy8ph2
＞大統領制がいいな♪＝ ID:05JgdP1u
>>556も言っているが、コテのカキコの制限回数を越えている。
スレのローカルルールを守れないなら、荒らしとしてアクセス禁止にするぞ。
他の香具師も、以後、大統領制がいいな♪のカキコはスルーしろ。
>>556も言っているが、コテのカキコの制限回数を越えている。
スレのローカルルールを守れないなら、荒らしとしてアクセス禁止にするぞ。
他の香具師も、以後、大統領制がいいな♪のカキコはスルーしろ。
560 ： 大統領制がいいな♪ ：2005/04/10(日) 19:12:51 ID:05JgdP1u
>>558
理屈ならいくらでも並べてやるが、
「相手国が内政干渉と言ったら
もう内政干渉なんだよ」
この文章を読んでわからなきゃ、無意味ﾎﾞｗ
世界は各国の「時の政権の自己解釈」で動いてる。
そしてそれはｸﾞｸﾞっても出て来ない。
世界を動かすものは国際法でも条約でもなく、
各国で国家権力を握る者たちの利益以外のﾅﾆﾓﾉ
でもない。
（ﾁｮｯとﾋﾞﾌｫｰｱﾌﾀｰみるから、あとでねｗ）
理屈ならいくらでも並べてやるが、
「相手国が内政干渉と言ったら
もう内政干渉なんだよ」
この文章を読んでわからなきゃ、無意味ﾎﾞｗ
世界は各国の「時の政権の自己解釈」で動いてる。
そしてそれはｸﾞｸﾞっても出て来ない。
世界を動かすものは国際法でも条約でもなく、
各国で国家権力を握る者たちの利益以外のﾅﾆﾓﾉ
でもない。
（ﾁｮｯとﾋﾞﾌｫｰｱﾌﾀｰみるから、あとでねｗ）
561 ：荒らしは出て逝け：2005/04/10(日) 19:15:30 ID:364927BK
＞大統領制がいいな♪
おまいはカキコの内容もそうだが、基本的にあげあらしだ
おまいはカキコの内容もそうだが、基本的にあげあらしだ
562 ：朝まで名無しさん：2005/04/10(日) 19:17:02 ID:oFLy8ph2
＞ALL
大統領制がいいな♪は、スルー汁！
大統領制がいいな♪は、スルー汁！
>>563
次スレはおまい立てれ。
このスレの実質的なスレ主はGUNDAMだ。しかも、スレ立て禁止らしいから、初心者板へ
逝って、スレ立て依頼までしている（パート１も２も）。スレ立て依頼のテンプレはまんどくせー上に、
GIVE&TAKEだから、GUNDAMは関係ない板のスレを立てたはず。そうでなくてもコテだと言われて叩かれているのに、
GUNDAMの苦労も少しは察してやれ。
スレ違いさげ。
次スレはおまい立てれ。
このスレの実質的なスレ主はGUNDAMだ。しかも、スレ立て禁止らしいから、初心者板へ
逝って、スレ立て依頼までしている（パート１も２も）。スレ立て依頼のテンプレはまんどくせー上に、
GIVE&TAKEだから、GUNDAMは関係ない板のスレを立てたはず。そうでなくてもコテだと言われて叩かれているのに、
GUNDAMの苦労も少しは察してやれ。
スレ違いさげ。
本人が好きでスレ立てただけなんだから、苦労というのもどうかな。
>>566
おれもスレ立て依頼して立てたスレで同じようなことを言われたことがある。そう言われたら
返す言葉はないが、スレが荒らされるのは嫌でたまらなかったよ。スレを立てた者にしか判らない気持ちかも
知れないな。
もういいさ、荒らしは無視して、本筋に戻ろうや。
おれもスレ立て依頼して立てたスレで同じようなことを言われたことがある。そう言われたら
返す言葉はないが、スレが荒らされるのは嫌でたまらなかったよ。スレを立てた者にしか判らない気持ちかも
知れないな。
もういいさ、荒らしは無視して、本筋に戻ろうや。
569 ：ローカルルール：2005/04/10(日) 21:22:47 ID:EBjrQH+1
>>568
じゃ、このスレのローカルルールについて決めりゃいいんじゃね？
１）荒らし・煽りは放置・スルー
２）コテハンの書き込みは１日１５回まで
３）９００を踏んだ香具師が次スレを立てる（９００が立てられない場合は、それを宣言しる。
その場合、次のキリ番の９１０・・・９２０・・・９３０・・・が代わりに立てる）
４）次スレより、これらを>>2に書いておく
こいでおＫ？
保守あげ
じゃ、このスレのローカルルールについて決めりゃいいんじゃね？
１）荒らし・煽りは放置・スルー
２）コテハンの書き込みは１日１５回まで
３）９００を踏んだ香具師が次スレを立てる（９００が立てられない場合は、それを宣言しる。
その場合、次のキリ番の９１０・・・９２０・・・９３０・・・が代わりに立てる）
４）次スレより、これらを>>2に書いておく
こいでおＫ？
保守あげ
570 ：朝まで名無しさん：2005/04/10(日) 22:03:11 ID:6TKLl0K0
低脳屁以下がいなくなっても困るのは右翼だけでしょ。
まあ米長のような輩はストッパーがいなくなって喜び勇んで国中に国旗国歌を
賞賛するシステムを強要するのだろうけど。
まあ米長のような輩はストッパーがいなくなって喜び勇んで国中に国旗国歌を
賞賛するシステムを強要するのだろうけど。
571 ：朝まで名無しさん：2005/04/10(日) 22:18:42 ID:yLBa74MP
勝手に陛下のためにと力まれるのが、陛下にとっては大迷惑。
573 ：朝まで名無しさん：2005/04/10(日) 22:23:51 ID:yLBa74MP
>>571訂正 国家ー＞国歌
574 ：朝まで名無しさん：2005/04/10(日) 23:04:26 ID:6TKLl0K0
575 ：朝まで名無しさん：2005/04/10(日) 23:07:28 ID:cQywvjZ9
今上陛下はウヨが言うところのサヨですから。
577 ：朝まで名無しさん：2005/04/10(日) 23:42:20 ID:BPOtG8lG
>>575
今上天皇は、右翼に担がれたくないのでは？
今上天皇は、右翼に担がれたくないのでは？
578 ：朝まで名無しさん：2005/04/10(日) 23:45:58 ID:Ks5UI7mG
>>577
それは今上に限った話ではないｗ
それは今上に限った話ではないｗ
580 ：朝まで名無しさん：2005/04/11(月) 00:07:03 ID:TBm9l7OI
廃止しろ
>>579
昭和天皇は素で嫌がってたようだが？
昭和天皇は素で嫌がってたようだが？
582 ：朝まで名無しさん：2005/04/11(月) 00:38:11 ID:BzXOiu4j
天皇とか右翼とかを抜きにした一般論としても、
狂信者に担がれるのは誰だって迷惑だろう。
狂信者に担がれるのは誰だって迷惑だろう。
584 ：朝まで名無しさん：2005/04/11(月) 01:02:40 ID:TBm9l7OI
CNNで、日本の常任理事国入りの是非を投票中。
中国人とみられる組織投票で、日本が劣勢に立たされています。
YESに投票よろしく。
http://www.cnn.com/2005/WORLD/asiapcf/04/10/china.japan.protest/index.html
★お手数ですが、この内容をあちこちのスレにコピペして下さい。
中国人とみられる組織投票で、日本が劣勢に立たされています。
YESに投票よろしく。
http://www.cnn.com/2005/WORLD/asiapcf/04/10/china.japan.protest/index.html
★お手数ですが、この内容をあちこちのスレにコピペして下さい。
585 ：朝まで名無しさん：2005/04/11(月) 01:07:11 ID:1o574isX
本物の右翼なんてもう絶滅していないんじゃない？
いるのは、なんちゃって右翼の街宣右翼だろ。
こいつら、中味は在日や部落民ですから。残念！
いるのは、なんちゃって右翼の街宣右翼だろ。
こいつら、中味は在日や部落民ですから。残念！
586 ：朝まで名無しさん：2005/04/11(月) 01:12:31 ID:BzXOiu4j
587 ：朝まで名無しさん：2005/04/11(月) 01:27:15 ID:1o574isX
588 ：まいっちんぐマチ先生：2005/04/11(月) 01:29:33 ID:0uj8LuU8
のみ屋でカウンターのはしっこにすわってたら反対のはしっこから
「昭和天皇復活！」
って大音声がきこえてきてびびった
あとできけば現職の警察官らしい。着メロは君が代だと
「昭和天皇復活！」
って大音声がきこえてきてびびった
あとできけば現職の警察官らしい。着メロは君が代だと
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1113059850/150
IDがSEXの人間は見たことがあるかもしれません。しかしこのスレは違います。
150番と275番のIDが二人ともSEXなのです。
IDがSEXの人間が二人同時に現れるという珍現象は2ch史上、おそらく最初で最後となるでしょう。
この伝説のスレがdat落ち、あるいは、1000ストップしてしまう前に、記念カキコをどうぞ。
dat落ちし、何年かの時が過ぎ、後世の2chネラーたちがこのスレを展覧した時に
このスレに記念カキコした偉大な先輩を尊敬のまなざしで見るのです。その勇者の一人になれるのはあなただけです。
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590 ：朝まで名無しさん：2005/04/11(月) 01:34:21 ID:BzXOiu4j
>>587
社会党が崩壊したと思ったら、
実は民主党に名前が変わったんだって。
以前は、社会党って衆議院で80議席～１００議席位しかなかったのに、
現在の民主党って180議席近くあるよね？
サヨクは、倍になってるよ？
社会党が崩壊したと思ったら、
実は民主党に名前が変わったんだって。
以前は、社会党って衆議院で80議席～１００議席位しかなかったのに、
現在の民主党って180議席近くあるよね？
サヨクは、倍になってるよ？
別に本物の右翼だからといってすごい人というわけではありません。
592 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/04/11(月) 02:00:11 ID:/tpYLBSr
>>588
>あとできけば現職の警察官らしい。
自衛隊も「天皇陛下万歳」ってやってたらしいな。
今はど～か知らねえけど、ぽっぽや浅田が自衛官時代のエピソードとして
語っていたよん。
旧軍部の士官が生き残っていたからかも。
>あとできけば現職の警察官らしい。
自衛隊も「天皇陛下万歳」ってやってたらしいな。
今はど～か知らねえけど、ぽっぽや浅田が自衛官時代のエピソードとして
語っていたよん。
旧軍部の士官が生き残っていたからかも。
593 ：朝まで名無しさん：2005/04/11(月) 07:58:45 ID:FZtx4fE/
保守あげ
594 ：朝まで名無しさん：2005/04/11(月) 08:55:39 ID:BzXOiu4j
595 ：朝まで名無しさん：2005/04/11(月) 09:01:16 ID:JyV/MUFY
＞588
＞のみ屋でカウンターのはしっこにすわってたら反対のはしっこから
＞「昭和天皇復活！」
脳が可哀相な奴だな。
＞のみ屋でカウンターのはしっこにすわってたら反対のはしっこから
＞「昭和天皇復活！」
脳が可哀相な奴だな。
>517
レスが遅れてすまんな
皇太子に男児がいないだけ
男系の世襲が危機なわけではない
レスが遅れてすまんな
皇太子に男児がいないだけ
男系の世襲が危機なわけではない
597 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/04/11(月) 09:17:22 ID:LcjM1kiq
>>596
男系なら誰でもいいってワケじゃねえだろ。
天皇の世継ぎは10歳前から帝王学を学ぶといわれてるが
緊急避難的であっても、男系ってだけで変なのが突然天皇になってみ。
旧宮家の世襲争いが起きる、まともな帝王学が身に付いてない香具師が
天皇として振る舞うコトでおきるであろ～様々な失態などなど。
軽く考えただけでも多くの問題を含んでるぜ？
男系なら誰でもいいってワケじゃねえだろ。
天皇の世継ぎは10歳前から帝王学を学ぶといわれてるが
緊急避難的であっても、男系ってだけで変なのが突然天皇になってみ。
旧宮家の世襲争いが起きる、まともな帝王学が身に付いてない香具師が
天皇として振る舞うコトでおきるであろ～様々な失態などなど。
軽く考えただけでも多くの問題を含んでるぜ？
>597
天皇に帝王学なんていらない
帝王じゃないから
強いて言えば役者の素質があればいいけど
天皇に帝王学なんていらない
帝王じゃないから
強いて言えば役者の素質があればいいけど
599 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/11(月) 09:34:57 ID:zSXHYVjQ
>>597
＞男系なら誰でもいいってワケじゃねえだろ。
同意。
今まで国民が顔も名前も知らない香具師がいきなり出て来て、「今日から私が
天皇です」と言っただけで天皇になれるはずがない。
言葉は悪いが、「何処の馬の骨でつか？」と訝しく思うだけのことで、そんな
香具師を天皇として認める国民もいないと思われ。
＞男系なら誰でもいいってワケじゃねえだろ。
同意。
今まで国民が顔も名前も知らない香具師がいきなり出て来て、「今日から私が
天皇です」と言っただけで天皇になれるはずがない。
言葉は悪いが、「何処の馬の骨でつか？」と訝しく思うだけのことで、そんな
香具師を天皇として認める国民もいないと思われ。
>>597
どれも大した問題にはならんでしょうな。
まず第一に、
＞緊急避難的であっても、男系ってだけで変なのが突然天皇になってみ。旧宮家の世襲争いが起きる
その「変なの」が突然天皇になった後で争ったって仕方なかろｗ 法的に順位が決定される（皇室典範の改正に
よって旧宮家が順位づけられるとして）わけだから、順位確定後に争ってどうするｗ 順位確定前であっても、
旧宮家間での序列は宮家廃止前に既に存在したわけで、そこから逸脱して恣意的に誰かを「変なの」と認定して
回避するような改正が可能かね。
第二に、
＞（法制前として）旧宮家の世襲争いが起きる
勝手に争わせておけばいいだろ。別に俺は困らん。結果、自称天皇が生じたところで熊沢天皇みたいなもんだ。
好きにさせておけばいいだろ。自分で自分の品格を落とすだけのこと。
第三に、
＞天皇として振る舞うコトでおきるであろ～様々な失態などなど。
具体的にどういう内容なのか説明してくれんか。とんと思いつかん。
それに、もし天皇制維持派の一部が言うように、天皇そのものが国民一般に人気の高いキャラクター性を持っている
という前提に立てば、むしろそういう事を人気のネタに転用することは難しくないと思うがね。マスコミを通じて、だ。
「庶民として育った陛下は、昔の皇室にありがちだった取り澄ましたような雰囲気がなく、儀式などにおけるぎこちなさが
返ってよりいっそうの親しみやすさを感じさせてくださいます」
なんて、いかにもありそうなコメントだろ。
どれも大した問題にはならんでしょうな。
まず第一に、
＞緊急避難的であっても、男系ってだけで変なのが突然天皇になってみ。旧宮家の世襲争いが起きる
その「変なの」が突然天皇になった後で争ったって仕方なかろｗ 法的に順位が決定される（皇室典範の改正に
よって旧宮家が順位づけられるとして）わけだから、順位確定後に争ってどうするｗ 順位確定前であっても、
旧宮家間での序列は宮家廃止前に既に存在したわけで、そこから逸脱して恣意的に誰かを「変なの」と認定して
回避するような改正が可能かね。
第二に、
＞（法制前として）旧宮家の世襲争いが起きる
勝手に争わせておけばいいだろ。別に俺は困らん。結果、自称天皇が生じたところで熊沢天皇みたいなもんだ。
好きにさせておけばいいだろ。自分で自分の品格を落とすだけのこと。
第三に、
＞天皇として振る舞うコトでおきるであろ～様々な失態などなど。
具体的にどういう内容なのか説明してくれんか。とんと思いつかん。
それに、もし天皇制維持派の一部が言うように、天皇そのものが国民一般に人気の高いキャラクター性を持っている
という前提に立てば、むしろそういう事を人気のネタに転用することは難しくないと思うがね。マスコミを通じて、だ。
「庶民として育った陛下は、昔の皇室にありがちだった取り澄ましたような雰囲気がなく、儀式などにおけるぎこちなさが
返ってよりいっそうの親しみやすさを感じさせてくださいます」
なんて、いかにもありそうなコメントだろ。
601 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/11(月) 09:56:38 ID:zSXHYVjQ
行革・リストラで人件費に大鉈を振るっている世の中で、旧宮家を皇族として認めるなど、
税金の無駄遣い以外の何物でもない。
税金の無駄遣い以外の何物でもない。
602 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/11(月) 10:09:45 ID:zSXHYVjQ
>>600
もし、どうしても旧宮家を皇族としてふかーつさせ、そこから天皇を立てると言うことで
あれば、跳ね馬氏が言っていたように、それを支持する国民だけが納税し、「納税証書」と
「特製納税ステッカー」を受け取り、毎月「皇室情報誌」を送付してもらえば良いＷ
おいらは、ぜ～ったい納税しないよお。
もし、どうしても旧宮家を皇族としてふかーつさせ、そこから天皇を立てると言うことで
あれば、跳ね馬氏が言っていたように、それを支持する国民だけが納税し、「納税証書」と
「特製納税ステッカー」を受け取り、毎月「皇室情報誌」を送付してもらえば良いＷ
おいらは、ぜ～ったい納税しないよお。
603 ：朝まで名無しさん：2005/04/11(月) 10:12:33 ID:qSd0ViwN
国民が男系での象徴天皇制の継続を望むなら、旧宮家の復活や現皇族への養子、婿入りは国民から歓迎されるでしょう。
「どこの馬の骨」論については、実際皇位を継承するのは少なくとも現皇太子のあと（つまり普通に考えて４０年ぐらい先）、
さらに男系の女子の皇位継承を認めるなら８０年ぐらい先（つまり愛子内親王）の次ですから、復帰した元皇族本人が皇位継承をする可能性は低く、
また、国民が復帰した元皇族とその子孫に馴染む期間は十分あるでし、帝王教育が必要ならできます。
「どこの馬の骨」論については、実際皇位を継承するのは少なくとも現皇太子のあと（つまり普通に考えて４０年ぐらい先）、
さらに男系の女子の皇位継承を認めるなら８０年ぐらい先（つまり愛子内親王）の次ですから、復帰した元皇族本人が皇位継承をする可能性は低く、
また、国民が復帰した元皇族とその子孫に馴染む期間は十分あるでし、帝王教育が必要ならできます。
604 ：朝まで名無しさん：2005/04/11(月) 10:17:35 ID:qSd0ViwN
なお、旧宮家の皇籍復帰を現宮家への養子や婿入りに限るとか、現皇族女子が旧宮家以外の者と結婚した場合は従来通り皇籍を離れるとしておけば宮家の数が増え過ぎるという事もないでしょう。
>>602
いや、それは言い過ぎ。
「天皇という地位を国の機関として維持存続させることが必要で、その地位は男系によってのみ
でしか維持できない」ということを、具体的且つ説得力ある形で説明できりゃ、別に無駄金という
わけじゃあるまい。
ただ残念ながら、今のところそうじゃないっていうだけのことだね。条件の前半、後半共に。
いや、それは言い過ぎ。
「天皇という地位を国の機関として維持存続させることが必要で、その地位は男系によってのみ
でしか維持できない」ということを、具体的且つ説得力ある形で説明できりゃ、別に無駄金という
わけじゃあるまい。
ただ残念ながら、今のところそうじゃないっていうだけのことだね。条件の前半、後半共に。
606 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/11(月) 10:40:49 ID:zSXHYVjQ
>>605
＞「天皇という地位を国の機関として維持存続させることが必要で、その地位は男系によってのみ
＞ でしか維持できない」ということを、具体的且つ説得力ある形で説明できりゃ
誰が具体的且つ説得力ある形で「説明」しようと、それを国民が「納得」するかどうかは、また別問題だ
と思うよ。
医療で言うインフォームドコンセントの例を考えれば、解り易いんじゃないかな？
幾ら治療者側が「説明」しても、医療サービスを受ける側が「同意（＝納得）」しなければ、その
医療行為は成立しないのだからね。
納得（＝同意）出来ない医療行為に対して、金を払うのはバカバカしいと思うのは自然な発想だと思うよ。
＞「天皇という地位を国の機関として維持存続させることが必要で、その地位は男系によってのみ
＞ でしか維持できない」ということを、具体的且つ説得力ある形で説明できりゃ
誰が具体的且つ説得力ある形で「説明」しようと、それを国民が「納得」するかどうかは、また別問題だ
と思うよ。
医療で言うインフォームドコンセントの例を考えれば、解り易いんじゃないかな？
幾ら治療者側が「説明」しても、医療サービスを受ける側が「同意（＝納得）」しなければ、その
医療行為は成立しないのだからね。
納得（＝同意）出来ない医療行為に対して、金を払うのはバカバカしいと思うのは自然な発想だと思うよ。
>606
＞誰が具体的且つ説得力ある形で「説明」しようと、それを国民が「納得」するかどうかは、また別問題だ
＞と思うよ。
その通り。コレは存続意見、廃止意見の両方に言えることだね。
＞誰が具体的且つ説得力ある形で「説明」しようと、それを国民が「納得」するかどうかは、また別問題だ
＞と思うよ。
その通り。コレは存続意見、廃止意見の両方に言えることだね。
609 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/11(月) 11:13:52 ID:zSXHYVjQ
>>608
「説得力ある説明」をしても、納得されないＤＱＮの方もおられますからw
結局、「説得力ある説明」→必要条件、それに対する「国民の納得」→十分条件で、
双方が満たされて始めて、合意が成立ではなかろうか、と。
「説得力ある説明」をしても、納得されないＤＱＮの方もおられますからw
結局、「説得力ある説明」→必要条件、それに対する「国民の納得」→十分条件で、
双方が満たされて始めて、合意が成立ではなかろうか、と。
>>609
別に全員が納得する必要なんかないやん？
大上段に「国民が」なんて言うからおかしくなるんであって、それなりに整合性の取れた理屈を
展開してくれりゃいい。で、それに納得するのはあくまで僕であって他人が納得しようとしよまいと
知ったこっちゃない。そういうもんでしょ。
別に全員が納得する必要なんかないやん？
大上段に「国民が」なんて言うからおかしくなるんであって、それなりに整合性の取れた理屈を
展開してくれりゃいい。で、それに納得するのはあくまで僕であって他人が納得しようとしよまいと
知ったこっちゃない。そういうもんでしょ。
611 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/11(月) 11:40:12 ID:zSXHYVjQ
>>610
＞それに納得するのはあくまで僕であって他人が納得しようとしよまいと
＞知ったこっちゃない。
それは勿論そうだよ。
ただ、現天皇制にしても、さっきの旧宮家を皇族にふかーつさせ、そこから天皇を
立てると言う話にしても、【国民の総意】抜きには語れないことでしょ？
制度論を語る以上、この【国民の総意】は無視できないであろうと思っただけだよ。
言っていることがおかしければ指摘してちょ（余り、頭が回っていないのでw
＞それに納得するのはあくまで僕であって他人が納得しようとしよまいと
＞知ったこっちゃない。
それは勿論そうだよ。
ただ、現天皇制にしても、さっきの旧宮家を皇族にふかーつさせ、そこから天皇を
立てると言う話にしても、【国民の総意】抜きには語れないことでしょ？
制度論を語る以上、この【国民の総意】は無視できないであろうと思っただけだよ。
言っていることがおかしければ指摘してちょ（余り、頭が回っていないのでw
いつから旧宮家の復活が既定路線になったのですか？
>>609
右翼には精神論者が多いから理詰めで相手するのは厳しいだろうな。
どんな素晴しい計画であっても、それを主張する人間を見て判断してくると思う。
彼らに対してあまり理屈をこねると「俺たちを馬鹿にしてるだろ？」とか言い出して逆効果かもしれない。
右翼には精神論者が多いから理詰めで相手するのは厳しいだろうな。
どんな素晴しい計画であっても、それを主張する人間を見て判断してくると思う。
彼らに対してあまり理屈をこねると「俺たちを馬鹿にしてるだろ？」とか言い出して逆効果かもしれない。
614 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/11(月) 12:18:11 ID:zSXHYVjQ
>>613
おいらは、実際には身内や知人に右翼はいないので、どんな人種なのか、今ひとつ
解っていない。
ただ、軍歌を流しながら、街宣車を走らせていると言う貧困なイメージしかない。
竹下元首相の褒め殺し事件とかは、憶えているけどね。
＞それを主張する人間を見て判断してくると思う。
どんな人間がどう言う風に主張すれば、彼らは納得するのかな？
おいらは、実際には身内や知人に右翼はいないので、どんな人種なのか、今ひとつ
解っていない。
ただ、軍歌を流しながら、街宣車を走らせていると言う貧困なイメージしかない。
竹下元首相の褒め殺し事件とかは、憶えているけどね。
＞それを主張する人間を見て判断してくると思う。
どんな人間がどう言う風に主張すれば、彼らは納得するのかな？
別に皇室支持＝右翼ではありません。
616 ：朝まで名無しさん：2005/04/11(月) 12:25:20 ID:FZtx4fE/
種馬ﾀﾝ、もとい跳ね馬ﾀﾝ、どこさ逝ったべ？
617 ：朝まで名無しさん：2005/04/11(月) 12:30:52 ID:FZtx4fE/
＞615
そんな解りきった下らんカキコ、いちいちしなくてよろし。
スレの無駄使いだべ。
そんな解りきった下らんカキコ、いちいちしなくてよろし。
スレの無駄使いだべ。
スレッドから外れたことを書いたかもしれないけど、
旧宮家の人だって、
もうすでに庶民の生活に慣れ親しんでいるわけだよ。
庶民といっても、多少は優雅に暮らしているけど、
スーパーマーケットにも行くだろうし、
コンビニにも行けるんだよね。
どこかの誰かさんみたいに、
『外国に行きたくても行けない』とか、
『コンビニに行きたくても行けない』とか、
そういう生活での縛りが無い人を、
なんでいまさら窮屈なかごの中に入れようとするの？
旧宮家の人だって、
もうすでに庶民の生活に慣れ親しんでいるわけだよ。
庶民といっても、多少は優雅に暮らしているけど、
スーパーマーケットにも行くだろうし、
コンビニにも行けるんだよね。
どこかの誰かさんみたいに、
『外国に行きたくても行けない』とか、
『コンビニに行きたくても行けない』とか、
そういう生活での縛りが無い人を、
なんでいまさら窮屈なかごの中に入れようとするの？
>>617
下らんカキコ、無駄遣い？ お前が言うなよｗ
下らんカキコ、無駄遣い？ お前が言うなよｗ
620 ：朝まで名無しさん：2005/04/11(月) 13:07:08 ID:FZtx4fE/
＞619
うざい鬼女だべ。
男言葉使ってもバレるから、早く帰るがよろし。
うざい鬼女だべ。
男言葉使ってもバレるから、早く帰るがよろし。
621 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/11(月) 13:07:11 ID:zSXHYVjQ
>>618
おいらは、旧宮家を皇族にふかーつさせることには反対だよ。
>>601でも書いたけど、税金の無駄遣いだと思うし、君の意見にも賛成だよ。
S-RAM氏などは、現に、今の皇族方が君の言う意味で人権侵害されているから、
天皇制を廃止せよと主張しているくらいだからね。
旧宮家のふかーつなんて、時代に逆行する考え方だと思うが、男系の世継ぎで
皇統を繋がねばと考えるひと達には、どうやら、不自然なアイディアではないらしい。
おいらは、旧宮家を皇族にふかーつさせることには反対だよ。
>>601でも書いたけど、税金の無駄遣いだと思うし、君の意見にも賛成だよ。
S-RAM氏などは、現に、今の皇族方が君の言う意味で人権侵害されているから、
天皇制を廃止せよと主張しているくらいだからね。
旧宮家のふかーつなんて、時代に逆行する考え方だと思うが、男系の世継ぎで
皇統を繋がねばと考えるひと達には、どうやら、不自然なアイディアではないらしい。
>>611
国民の総意が必要なのは間違いじゃないけど、国民の総意は別に全員一致が必要なわけではないからね。
ある説明があって、それに賛同する人としない人がいるのは当然でしょ。立つスタンスやら経済状況、地位など
の違いが厳然としてあるんだから、それらが全て一致するなんてことこそあり得んよ。
国民の総意が必要なのは間違いじゃないけど、国民の総意は別に全員一致が必要なわけではないからね。
ある説明があって、それに賛同する人としない人がいるのは当然でしょ。立つスタンスやら経済状況、地位など
の違いが厳然としてあるんだから、それらが全て一致するなんてことこそあり得んよ。
623 ：D-RAM-DDR2 ◆L4t38.6Rbc ：2005/04/11(月) 13:19:47 ID:BzXOiu4j
>>621
だよね、
固定ハンドル復活しました。
男系いかなければと考える人は、
旧宮家の人の人権を無視して居るわけでしょ？
現在の皇室の人ですら、
不自由さが、病気にまで及んでいるのに、
そういう個人の自由を完全に縛ろうというのは、
時代にかなり逆行しているね？
会社でも、
50年100年と経過すると、
いろいろな弊害が出てくるけど、
システム的に、今の制度も限界なんじゃないのかな？
だよね、
固定ハンドル復活しました。
男系いかなければと考える人は、
旧宮家の人の人権を無視して居るわけでしょ？
現在の皇室の人ですら、
不自由さが、病気にまで及んでいるのに、
そういう個人の自由を完全に縛ろうというのは、
時代にかなり逆行しているね？
会社でも、
50年100年と経過すると、
いろいろな弊害が出てくるけど、
システム的に、今の制度も限界なんじゃないのかな？
624 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/11(月) 13:31:34 ID:zSXHYVjQ
>>622
同意しますた。
跳ね馬氏による、【国民の総意】の定義、きぼん（おいらの消化し切れて居ない所なので）。
>>623
だから、おいらは、直系の男系が途絶えた時点で、自然消滅で良いと何度も言っている
のだが。
何が何でも、例え、人権を無視してでも（愛子女帝を認めた場合でも、男系に拘る以上、
旧宮家出身の人間との政略結婚になるはずだから）、万世一系まんせーのひとの考え方は、
正直、理解できないよ。
同意しますた。
跳ね馬氏による、【国民の総意】の定義、きぼん（おいらの消化し切れて居ない所なので）。
>>623
だから、おいらは、直系の男系が途絶えた時点で、自然消滅で良いと何度も言っている
のだが。
何が何でも、例え、人権を無視してでも（愛子女帝を認めた場合でも、男系に拘る以上、
旧宮家出身の人間との政略結婚になるはずだから）、万世一系まんせーのひとの考え方は、
正直、理解できないよ。
国民の大多数は、現行の象徴天皇制支持のようだから、
廃止したいなら、廃止派が国民に納得できる理由を
提示できないといけない。
廃止したいなら、廃止派が国民に納得できる理由を
提示できないといけない。
626 ：朝まで名無しさん：2005/04/11(月) 13:40:40 ID:qSd0ViwN
近い将来、皇室典範や憲法の改正が政治日程にのぼってくると思われますが、旧宮家の皇籍復帰はともかく、現在のところ、象徴天皇制の継続が規定路線なのは間違いありません。
天皇制の継続が規定路線である以上、その継続方法として旧宮家の皇籍復帰も可能性としては否定できないでしょう。
旧宮家の子孫の方の中には皇籍復帰に前向きな方もいるようですが、いずれにせよ、仮に国民が旧宮家の方の皇籍復帰を望んだところで、本人が同意しなければ復帰させる事はできないですね。
天皇制の継続が規定路線である以上、その継続方法として旧宮家の皇籍復帰も可能性としては否定できないでしょう。
旧宮家の子孫の方の中には皇籍復帰に前向きな方もいるようですが、いずれにせよ、仮に国民が旧宮家の方の皇籍復帰を望んだところで、本人が同意しなければ復帰させる事はできないですね。
責任ある立場の人で、旧宮家復活を本気で唱えてる人は皆無に近い。
628 ：朝まで名無しさん：2005/04/11(月) 13:45:06 ID:ZcWt7xWr
歴史の勉強で日本書紀や古事記さえもまともに教えないのになにが象徴だよ
もうすでに天皇がなぜ日本の象徴かさえも誰もわからないじゃないか（おれもよくわからん）
象徴とかいうならちゃんと義務教育の歴史で天皇とはどうゆうものか少しぐらい詳しく教えろ
もうすでに天皇がなぜ日本の象徴かさえも誰もわからないじゃないか（おれもよくわからん）
象徴とかいうならちゃんと義務教育の歴史で天皇とはどうゆうものか少しぐらい詳しく教えろ
>>624
基本的にこういうオープンスペースでの発言には、僕は辞書的な定義以外は使わないよ。
もし特殊な用法を用いるなら都度説明するように心がけるようにしてるつもり。
もっとも、辞書的な記述を四角四面に適用するとこの場合なんか、無理数か虚数解みたいな
もんであり得んでしょ。
そうい 1 【総意】
全員の意見や意思。
「会員の―をもって決定する」 （大辞林）
で、ここからは多少解釈を含む話になるんだけど、上の大辞林の用法から言っても、「全員が納得している
必要」はないわけだ。「納得はしないけども、（多数決などの）正統な手続きを踏むことで決定した事項について
は賛同する」事を持って「総意」と看過す、と。
もちろん、この場合でも、納得していない人たちがこれ以降も意義を唱えることを妨げるものじゃない。
法的な範囲で従う事と、それに異議を唱えることは矛盾も競合もないからね。
基本的にこういうオープンスペースでの発言には、僕は辞書的な定義以外は使わないよ。
もし特殊な用法を用いるなら都度説明するように心がけるようにしてるつもり。
もっとも、辞書的な記述を四角四面に適用するとこの場合なんか、無理数か虚数解みたいな
もんであり得んでしょ。
そうい 1 【総意】
全員の意見や意思。
「会員の―をもって決定する」 （大辞林）
で、ここからは多少解釈を含む話になるんだけど、上の大辞林の用法から言っても、「全員が納得している
必要」はないわけだ。「納得はしないけども、（多数決などの）正統な手続きを踏むことで決定した事項について
は賛同する」事を持って「総意」と看過す、と。
もちろん、この場合でも、納得していない人たちがこれ以降も意義を唱えることを妨げるものじゃない。
法的な範囲で従う事と、それに異議を唱えることは矛盾も競合もないからね。
630 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/11(月) 13:47:48 ID:zSXHYVjQ
>>625
君の書き方だと、君は存続派なのかな？
存続派のひと達こそ、「国民の大多数が支持している」と言う理由で、呑気に構えて
いられるのかな？
皇室典範を改正し、女帝なり、旧宮家のふかーつを認めないと、象徴天皇制は、最早、
存続しないと言うことに対する危機感はないのだろうか？
おいらからすると、今の天皇制は、絶滅寸前の朱鷺の状態にしか見えないが。
君の書き方だと、君は存続派なのかな？
存続派のひと達こそ、「国民の大多数が支持している」と言う理由で、呑気に構えて
いられるのかな？
皇室典範を改正し、女帝なり、旧宮家のふかーつを認めないと、象徴天皇制は、最早、
存続しないと言うことに対する危機感はないのだろうか？
おいらからすると、今の天皇制は、絶滅寸前の朱鷺の状態にしか見えないが。
632 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/11(月) 13:54:12 ID:zSXHYVjQ
>>629
サンクス。
ただ、バカップルスレでだったかなぁ、バカボン氏と言うコテのひとが、【国民の総意】と
言った時の【国民】には、
「現在の国民だけでなく、死んだ国民、これから生まれて来るであろう国民」
が全て含まれると言った解釈をしていて、おいら的には消化不良を起こしてしまったw
この見解について、跳ね馬氏は、如何思われまするかな？
サンクス。
ただ、バカップルスレでだったかなぁ、バカボン氏と言うコテのひとが、【国民の総意】と
言った時の【国民】には、
「現在の国民だけでなく、死んだ国民、これから生まれて来るであろう国民」
が全て含まれると言った解釈をしていて、おいら的には消化不良を起こしてしまったw
この見解について、跳ね馬氏は、如何思われまするかな？
633 ：朝まで名無しさん：2005/04/11(月) 13:56:00 ID:XyQsX2CP
>>630
だから、皇室典範改正、女帝容認の流れになってるじゃん。
だから、皇室典範改正、女帝容認の流れになってるじゃん。
635 ：朝まで名無しさん：2005/04/11(月) 14:00:04 ID:yCNjXcXL
今の天皇家は、もう血が弱くなりすぎたね。
生まれる子供は女の子ばかり、池沼が多い。
傍系に移すってのは自然な発想だわな。
生まれる子供は女の子ばかり、池沼が多い。
傍系に移すってのは自然な発想だわな。
636 ：朝まで名無しさん：2005/04/11(月) 14:05:21 ID:yCNjXcXL
>>632
お前さんは、細かい文言に異常にとらわれるね。頭がおかしくならないうちにリラックスしろよ。
法律の文言なんてものは、まず結論ありき。
「総意」なんてのは、革命でも起きない限り、「ある」と推定されます(笑)
お前さんは、細かい文言に異常にとらわれるね。頭がおかしくならないうちにリラックスしろよ。
法律の文言なんてものは、まず結論ありき。
「総意」なんてのは、革命でも起きない限り、「ある」と推定されます(笑)
>>632
よく見る意見だよ。フランスの１７９１年憲法に見られるNation主権的な考え方に近いんじゃないかと
勝手に解釈してるんだけどどうなんだろうね。
要は、主権の所在は具体的・行動的な現時点での有権者ではなく、抽象的総体であって受動的・非
行動的である「国民の総体としての国家（過去からの継続）」に置くという、いってみりゃ「現在の市民の
発言力を削ぐための発想」。
僕はとらんね。
よく見る意見だよ。フランスの１７９１年憲法に見られるNation主権的な考え方に近いんじゃないかと
勝手に解釈してるんだけどどうなんだろうね。
要は、主権の所在は具体的・行動的な現時点での有権者ではなく、抽象的総体であって受動的・非
行動的である「国民の総体としての国家（過去からの継続）」に置くという、いってみりゃ「現在の市民の
発言力を削ぐための発想」。
僕はとらんね。
638 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/11(月) 14:13:02 ID:zSXHYVjQ
>>634
おいらの預かり知らぬ密室の議論では、そうなっているみたいだな。
おいらには、何の相談もなしになw
君は、相談受けたのかな？
>>636
いや、こう言った議論をする場合、最低限、言葉の定義は共有しておかないと、
ディスコミュニケーションが起きるからね。
特に、おいらみたいな真性法律厨にとっては、定義が大切。
おいらは、ちょっと落ちます。跳ね馬氏、出来れば>>632へのレスよろしこでつ。
おいらの預かり知らぬ密室の議論では、そうなっているみたいだな。
おいらには、何の相談もなしになw
君は、相談受けたのかな？
>>636
いや、こう言った議論をする場合、最低限、言葉の定義は共有しておかないと、
ディスコミュニケーションが起きるからね。
特に、おいらみたいな真性法律厨にとっては、定義が大切。
おいらは、ちょっと落ちます。跳ね馬氏、出来れば>>632へのレスよろしこでつ。
639 ：朝まで名無しさん：2005/04/11(月) 14:16:32 ID:XyQsX2CP
「国民の総意」に時間の観念が入っているのは納得できるよ。
「国民の総意」がコロコロ変わるようでは世の中の秩序が保てないからね。
憲法が硬性憲法になっているのと同様だろ。
「国民の総意」がコロコロ変わるようでは世の中の秩序が保てないからね。
憲法が硬性憲法になっているのと同様だろ。
641 ：朝まで名無しさん：2005/04/11(月) 14:32:53 ID:FZtx4fE/
638はGUNDAMの皮肉を込めた釣りだべw
ID:bQQKY1/sは釣りにマジレス、痛いのおww
ID:bQQKY1/sは釣りにマジレス、痛いのおww
変なのにからまれちゃったなｗ
643 ：朝まで名無しさん：2005/04/11(月) 14:47:44 ID:FZtx4fE/
釣りを釣りと見抜けん内は、まだカキコは早いべ。
黙ってロムするがよろし。
黙ってロムするがよろし。
644 ：D-RAM-DDR2 ◆L4t38.6Rbc ：2005/04/11(月) 14:53:49 ID:BzXOiu4j
ここはすてき・・なインターネットの釣堀ですね？
ID:FZtx4fE/よ、お前もはっきり誰だとはいわんが、
携帯からせっせとご苦労なこったな。
携帯からせっせとご苦労なこったな。
646 ：朝まで名無しさん：2005/04/11(月) 15:07:16 ID:FZtx4fE/
パソの調子が悪いからの、せっせと携帯からカキコしてるべ。
パソコンからは、書き込めない事情があるからだろう？ｗ
次にある選挙では郵政利権派のこいつ等を落選させようぜ。
郵政利権派議員名簿。郵政利権派議員名簿、郵政利権派議員名簿。
■７日の綿貫勉強会に参加した議員■
＜旧橋本派３８人＞
◇衆院３４人＝綿貫民輔（１２）津島雄二（１０）保利耕輔（９）佐藤信二（８）野呂田芳成（７）
斉藤斗志二（６）笹川尭（６）仲村正治（６）村井仁（６）小坂憲次（５）佐田玄一郎（５）
鴨下一郎（４）藤井孝男（４）三原朝彦（４）今村雅弘（３）木村隆秀（３）滝実（３）
田村憲久（３）萩野浩基（３）八代英太（３）山口泰明（３）渡辺博道（３）小渕優子（２）
小泉龍司（２）小西理（２）竹下亘（２）津島恭一（２）保坂武（２）森岡正宏（２）岡本芳郎（１）
加藤勝信（１）西銘恒三郎（１）古川禎久（１）森山裕（１）
◆参院４人＝河合常則（１）長谷川憲正（１）野村哲郎（１）松村祥史（１）
＜亀井派２４人＞
◇衆院１６人＝亀井静香（９）青山丘（９）平沼赳夫（８）伊吹文明（７）小林興起（４）柳本卓治（４）
永岡洋治（２）西川京子（２）能勢和子（２）松宮勲（２）宇野治（１）江藤拓（１）川上義博（１）
武田良太（１）谷公一（１）山下貴史（１）
◆参院８人＝魚住汎英（２）亀井郁夫（２）中川義雄（２）秋元司（１）荒井広幸（１）柏村武昭（１）
後藤博子（１）桜井新（１）
＜堀内派１５人＞
◇衆院１１人＝堀内光雄（９）北村直人（６）二田孝治（６）増田敏男（５）植竹繁雄（５）実川幸夫（４）
左藤章（２）北村誠吾（２）近藤基彦（２）田中英夫（１）寺田稔（１）
◆参院４人＝真鍋賢二（４）太田豊秋（３）田中直紀（２）大仁田厚（１）
＜山崎派５人＞◇衆院５人＝野田毅（１１）稲葉大和（４）平沢勝栄（３）渡辺具能（３）坂本哲志（１）
＜高村派４人＞◇衆院４人＝高村正彦（８）砂田圭佑（３）伊藤信太郎（２）河本三郎（２）
＜河野グループ３人＞◇衆院２人＝亀井久興（４）桜井郁三（２）◆参院１人＝浅野勝人（１）
＜小里派１人＞◇衆院１人＝佐藤勉（３）
＜森派１人＞◇衆院１人＝中村正三郎（９）
＜無派閥５人＞◇衆院５人＝山口俊一（５）熊代昭彦（４）野田聖子（４）井上信治（１）菅原一秀（１）
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2005/04/08/20050408ddm005010076000c.html
郵政利権派議員名簿。郵政利権派議員名簿、郵政利権派議員名簿。
■７日の綿貫勉強会に参加した議員■
＜旧橋本派３８人＞
◇衆院３４人＝綿貫民輔（１２）津島雄二（１０）保利耕輔（９）佐藤信二（８）野呂田芳成（７）
斉藤斗志二（６）笹川尭（６）仲村正治（６）村井仁（６）小坂憲次（５）佐田玄一郎（５）
鴨下一郎（４）藤井孝男（４）三原朝彦（４）今村雅弘（３）木村隆秀（３）滝実（３）
田村憲久（３）萩野浩基（３）八代英太（３）山口泰明（３）渡辺博道（３）小渕優子（２）
小泉龍司（２）小西理（２）竹下亘（２）津島恭一（２）保坂武（２）森岡正宏（２）岡本芳郎（１）
加藤勝信（１）西銘恒三郎（１）古川禎久（１）森山裕（１）
◆参院４人＝河合常則（１）長谷川憲正（１）野村哲郎（１）松村祥史（１）
＜亀井派２４人＞
◇衆院１６人＝亀井静香（９）青山丘（９）平沼赳夫（８）伊吹文明（７）小林興起（４）柳本卓治（４）
永岡洋治（２）西川京子（２）能勢和子（２）松宮勲（２）宇野治（１）江藤拓（１）川上義博（１）
武田良太（１）谷公一（１）山下貴史（１）
◆参院８人＝魚住汎英（２）亀井郁夫（２）中川義雄（２）秋元司（１）荒井広幸（１）柏村武昭（１）
後藤博子（１）桜井新（１）
＜堀内派１５人＞
◇衆院１１人＝堀内光雄（９）北村直人（６）二田孝治（６）増田敏男（５）植竹繁雄（５）実川幸夫（４）
左藤章（２）北村誠吾（２）近藤基彦（２）田中英夫（１）寺田稔（１）
◆参院４人＝真鍋賢二（４）太田豊秋（３）田中直紀（２）大仁田厚（１）
＜山崎派５人＞◇衆院５人＝野田毅（１１）稲葉大和（４）平沢勝栄（３）渡辺具能（３）坂本哲志（１）
＜高村派４人＞◇衆院４人＝高村正彦（８）砂田圭佑（３）伊藤信太郎（２）河本三郎（２）
＜河野グループ３人＞◇衆院２人＝亀井久興（４）桜井郁三（２）◆参院１人＝浅野勝人（１）
＜小里派１人＞◇衆院１人＝佐藤勉（３）
＜森派１人＞◇衆院１人＝中村正三郎（９）
＜無派閥５人＞◇衆院５人＝山口俊一（５）熊代昭彦（４）野田聖子（４）井上信治（１）菅原一秀（１）
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2005/04/08/20050408ddm005010076000c.html
649 ：朝まで名無しさん：2005/04/11(月) 15:27:22 ID:mmbwaX2K
天皇なんていらん。廃止しる。
650 ：朝まで名無しさん：2005/04/11(月) 15:32:13 ID:mmbwaX2K
天皇なんていらん。廃止しる。
651 ：朝まで名無しさん：2005/04/11(月) 15:35:59 ID:mmbwaX2K
天皇なんていらん。廃止しる。
652 ：朝まで名無しさん：2005/04/11(月) 18:52:08 ID:X/HDhJ7Y
しかし天皇制がなくなると反権力を掲げるものがカタルシスを得るための材料が一つ減るな
２ちゃんでもこの手のスレは人気だし、暇つぶしに残しておくのも良いかもしれない
２ちゃんでもこの手のスレは人気だし、暇つぶしに残しておくのも良いかもしれない
653 ：朝まで名無しさん：2005/04/11(月) 18:57:12 ID:UJM3r+cj
天皇家＝くれよんしんちゃんのねねちゃん家のママのうさぎ
654 ：朝まで名無しさん：2005/04/11(月) 18:57:47 ID:JfglhYzP
今上陛下には何の罪もないと思うけど・・・
でも、戦争に負けた時に、昭和天皇の戦争責任が
キチンと問われていたら・・・
今、中国で起きている不買運動や暴動も起きていないはず。
ドイツのシュレーダー首相は、「ナチスの罪は、
ドイツが背負うべき永遠の罪」と言って、
謝罪外交をずっとしているみたいだけど、
日本の首相も、「○○○○の罪は、日本が背負うべき、
永遠の罪」と言って謝罪しない限り、叩かれても、
疎まれても、甘んじて受けなければいけない気がする。
A級戦犯を裁いたから終わりでは、国内では通用しても、
海外からは、責任転嫁としか受け取られないだろう。
でも、戦争に負けた時に、昭和天皇の戦争責任が
キチンと問われていたら・・・
今、中国で起きている不買運動や暴動も起きていないはず。
ドイツのシュレーダー首相は、「ナチスの罪は、
ドイツが背負うべき永遠の罪」と言って、
謝罪外交をずっとしているみたいだけど、
日本の首相も、「○○○○の罪は、日本が背負うべき、
永遠の罪」と言って謝罪しない限り、叩かれても、
疎まれても、甘んじて受けなければいけない気がする。
A級戦犯を裁いたから終わりでは、国内では通用しても、
海外からは、責任転嫁としか受け取られないだろう。
655 ：朝まで名無しさん：2005/04/11(月) 19:01:55 ID:UJM3r+cj
皇室は戦争中のことを全部ゲロする責任はあるな
656 ：朝まで名無しさん：2005/04/11(月) 19:04:53 ID:Cn737/0M
DHQの最高司令官マッカーサーによって拾った命なんだから無闇に粗末にするものじゃない
本人達も生き恥は感じてると思われ、特に紀宮はナマズさんだからエクスタシー感じるたびに地震起こすから困ったものだ
本人達も生き恥は感じてると思われ、特に紀宮はナマズさんだからエクスタシー感じるたびに地震起こすから困ったものだ
657 ：朝まで名無しさん：2005/04/11(月) 19:46:48 ID:X/HDhJ7Y
>>654
そういう日本人の本質的無責任さを天皇が象徴しているわけで。
知ってのとおり天皇というのはときの権力者の傀儡に過ぎないから、
実権を握っていたＡ級戦犯が戦争責任を取るのは至極正当なんだけど
そういう日本の傀儡体制・無責任体制を海外の人が理解できてない部分がある。
日本では普通に生活してても誰に持ちかけてよいのか分からない問題によく遭遇するだろ？
一見、担当者と思しき人が実際にはその問題の担当者じゃなかったりして。
皆、口を揃えて「俺に言われても困る」と言う。（困ってるのはこっちなんだがｗ）
そういう日本人の本質的無責任さを天皇が象徴しているわけで。
知ってのとおり天皇というのはときの権力者の傀儡に過ぎないから、
実権を握っていたＡ級戦犯が戦争責任を取るのは至極正当なんだけど
そういう日本の傀儡体制・無責任体制を海外の人が理解できてない部分がある。
日本では普通に生活してても誰に持ちかけてよいのか分からない問題によく遭遇するだろ？
一見、担当者と思しき人が実際にはその問題の担当者じゃなかったりして。
皆、口を揃えて「俺に言われても困る」と言う。（困ってるのはこっちなんだがｗ）
658 ：朝まで名無しさん：2005/04/11(月) 19:58:24 ID:UJM3r+cj
でも、応じなければ毒殺だからね、使われた生き証人だったのに
告白させずに殺したＬＤＰは口封じに成功したとういことか？
ヒロならすぐ落ちるだろうけど。。。
告白させずに殺したＬＤＰは口封じに成功したとういことか？
ヒロならすぐ落ちるだろうけど。。。
659 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/04/11(月) 19:59:47 ID:+UJVAok8
何か、たくさんレスがついてる。
>>598
一般人的にはそ～であっても皇室の中の人にとってはそうはいかねえそ～だぜ。
今の皇太子も帝王学は学んてるし、愛子ﾀﾝもその必要性が議論されている。
連中からすれば一般人と違うワケだから特殊な地位に就くための心構えは必要だってのが
理由だろ～。良くも悪くも、普通の感覚じゃあの連中の仕事は出来ねえと思うぜ。
>>599
絶対そ～ゆ～意見が出るのは目に見えるよな。
今の天皇だって重みがねえとか言われてるし、皇太子はメタメタの言われよ～だ。
>>598
一般人的にはそ～であっても皇室の中の人にとってはそうはいかねえそ～だぜ。
今の皇太子も帝王学は学んてるし、愛子ﾀﾝもその必要性が議論されている。
連中からすれば一般人と違うワケだから特殊な地位に就くための心構えは必要だってのが
理由だろ～。良くも悪くも、普通の感覚じゃあの連中の仕事は出来ねえと思うぜ。
>>599
絶対そ～ゆ～意見が出るのは目に見えるよな。
今の天皇だって重みがねえとか言われてるし、皇太子はメタメタの言われよ～だ。
660 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/04/11(月) 20:11:20 ID:+UJVAok8
>>600
大した問題かど～かは立場で異なるぜ。
>その「変なの」が突然天皇になった後で争ったって仕方なかろｗ
旧宮家復活となれば、過去の栄光にすがる香具師が必ず出てくるよ。
現実に女帝問題が浮上している今、そ～ゆ～発言をしてる旧宮家の香具師がいるだろ。
>別に俺は困らん。
社会はオマイ一人で成り立ってるんじゃねえんだがｗ
>結果、自称天皇が生じたところで熊沢天皇みたいなもんだ。
状況が違うんだな。
今は男系男子が末端で不在だろ。皇室の伝統を唱えてる連中からすれば、何より男系男子継承が
一義的なものだぜ？国民の信頼感や現代に合った天皇の在り方なんざ、連中からすれば眼中にない。
しかも厄介なことにそ～ゆ～連中は圧力団体として自民党のロビー活動を盛んにやってるし、
森が首相の時のよ～に「神の国」だとゆ～リップサービスを引き出してる。
>具体的にどういう内容なのか説明してくれんか。とんと思いつかん。
それはオレも思いつかねえよ。想像のレベルで、現実にそ～ゆ～天皇がこれまで存在しなかったから
可能性として考えただけ。あり得るのは口を滑らせて政治発言をしたり、他国に配慮のない発言をしたり
ってのは有り得るかなとは思った。そ～ゆ～ケースが起きれば国家間がぎくしゃくしたり、
思わぬ問題に波及するだろ～なってくらいかな。
大した問題かど～かは立場で異なるぜ。
>その「変なの」が突然天皇になった後で争ったって仕方なかろｗ
旧宮家復活となれば、過去の栄光にすがる香具師が必ず出てくるよ。
現実に女帝問題が浮上している今、そ～ゆ～発言をしてる旧宮家の香具師がいるだろ。
>別に俺は困らん。
社会はオマイ一人で成り立ってるんじゃねえんだがｗ
>結果、自称天皇が生じたところで熊沢天皇みたいなもんだ。
状況が違うんだな。
今は男系男子が末端で不在だろ。皇室の伝統を唱えてる連中からすれば、何より男系男子継承が
一義的なものだぜ？国民の信頼感や現代に合った天皇の在り方なんざ、連中からすれば眼中にない。
しかも厄介なことにそ～ゆ～連中は圧力団体として自民党のロビー活動を盛んにやってるし、
森が首相の時のよ～に「神の国」だとゆ～リップサービスを引き出してる。
>具体的にどういう内容なのか説明してくれんか。とんと思いつかん。
それはオレも思いつかねえよ。想像のレベルで、現実にそ～ゆ～天皇がこれまで存在しなかったから
可能性として考えただけ。あり得るのは口を滑らせて政治発言をしたり、他国に配慮のない発言をしたり
ってのは有り得るかなとは思った。そ～ゆ～ケースが起きれば国家間がぎくしゃくしたり、
思わぬ問題に波及するだろ～なってくらいかな。
661 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/11(月) 20:25:06 ID:zDdmhpDk
>>637=跳ね馬氏
レス、サンクスでつ。
しかし、【国民の総意】の文言ひとつ取っても、統一見解はないってことなのかな？？
個人の解釈次第ってこと？
法律厨のおいらに理解出来る訳がなし、とｗ
>>657
＞そういう日本人の本質的無責任さを天皇が象徴しているわけで。
短絡的な言い方で誤解を招きそうだが、では、天皇制が無くなれば、その悪しき
無責任体質が改善される…ことはあり得るのかな？
これは、 (○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ氏が、前スレで言及されていた
話のような。
＞(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ氏、ご意見をお聞かせ下され。
レス、サンクスでつ。
しかし、【国民の総意】の文言ひとつ取っても、統一見解はないってことなのかな？？
個人の解釈次第ってこと？
法律厨のおいらに理解出来る訳がなし、とｗ
>>657
＞そういう日本人の本質的無責任さを天皇が象徴しているわけで。
短絡的な言い方で誤解を招きそうだが、では、天皇制が無くなれば、その悪しき
無責任体質が改善される…ことはあり得るのかな？
これは、 (○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ氏が、前スレで言及されていた
話のような。
＞(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ氏、ご意見をお聞かせ下され。
662 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/04/11(月) 20:45:10 ID:+UJVAok8
>>661
レスどうも。憶えていてくれて嬉しいね。
オレの考えでは、永らく続いた二重構造が日本人の無責任体質を作り上げたと思っている。
だから一朝一夕に改善されるコトはないだろ～
だが、日本が外へ開いてる今の時代にそ～した社会意識構造はマイナスの影響の方が大きい。
80年代に日本経済が好調で海外に進出した時期は、盛んに日本が研究された時代でもあったが
おしなべて言われたコトは、日本人の思考のわかりにくさだったと思う。
笑ってるのに本心では怒っているだの、イエスとノーがハッキリせず曖昧に対応するだの。
そうした精神構造が誰も責任を取らない社会を作り出している。住専問題の時も誰に責任があったのか
極めて分かりにくく銀行や銀行が作った住専企業、ゼネコンが互いにもたれ合って曖昧な責任関係を
築いていたため精算に時間が掛かりすぎた。
天皇とゆ～存在を認めているってコトは、その様な精神性のぬるま湯に浸ってるコトと同義だと
オレは考えてる。いわば日本人が今後より強固に生き残るステップとして
無責任体質のシンボルとしての天皇制を再考する必要があるだろ～と思う。
レスどうも。憶えていてくれて嬉しいね。
オレの考えでは、永らく続いた二重構造が日本人の無責任体質を作り上げたと思っている。
だから一朝一夕に改善されるコトはないだろ～
だが、日本が外へ開いてる今の時代にそ～した社会意識構造はマイナスの影響の方が大きい。
80年代に日本経済が好調で海外に進出した時期は、盛んに日本が研究された時代でもあったが
おしなべて言われたコトは、日本人の思考のわかりにくさだったと思う。
笑ってるのに本心では怒っているだの、イエスとノーがハッキリせず曖昧に対応するだの。
そうした精神構造が誰も責任を取らない社会を作り出している。住専問題の時も誰に責任があったのか
極めて分かりにくく銀行や銀行が作った住専企業、ゼネコンが互いにもたれ合って曖昧な責任関係を
築いていたため精算に時間が掛かりすぎた。
天皇とゆ～存在を認めているってコトは、その様な精神性のぬるま湯に浸ってるコトと同義だと
オレは考えてる。いわば日本人が今後より強固に生き残るステップとして
無責任体質のシンボルとしての天皇制を再考する必要があるだろ～と思う。
663 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/11(月) 21:03:29 ID:zDdmhpDk
>>662
＞無責任体質のシンボルとしての天皇制を再考する必要があるだろ～と思う。
「なあなあ」の精神ですな。おいらも、重要な観点と思うなり。
＞日本人の思考のわかりにくさだったと思う。
アメリカは、戦後処理の為に、ルースベネディクトに『菊と刀』を書かせて、
西洋の『罪の文化』に対して、日本は『恥の文化』だと言った指摘はしたものの、
日本人の持つ『曖昧さを由とする心性』にまでは、思いが至らなかったと言うことなのか。
＞無責任体質のシンボルとしての天皇制を再考する必要があるだろ～と思う。
「なあなあ」の精神ですな。おいらも、重要な観点と思うなり。
＞日本人の思考のわかりにくさだったと思う。
アメリカは、戦後処理の為に、ルースベネディクトに『菊と刀』を書かせて、
西洋の『罪の文化』に対して、日本は『恥の文化』だと言った指摘はしたものの、
日本人の持つ『曖昧さを由とする心性』にまでは、思いが至らなかったと言うことなのか。
664 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/04/11(月) 21:11:52 ID:+UJVAok8
>>663
ベネティクトの「菊と刀」は戦争直前に書かれたものだ。
しかも驚くべきは文化人類学では本来的にありえないフィールドワークをしないで
在米日系人の聞き取り調査と文献のみで書かれた。
恥の文化ってのは当たってると思うけど、日本特有なのかといえば儒教的価値観であって
どちらかといえば東アジアの倫理観だと思う。
ベネティクトの「菊と刀」は戦争直前に書かれたものだ。
しかも驚くべきは文化人類学では本来的にありえないフィールドワークをしないで
在米日系人の聞き取り調査と文献のみで書かれた。
恥の文化ってのは当たってると思うけど、日本特有なのかといえば儒教的価値観であって
どちらかといえば東アジアの倫理観だと思う。
日本人の無責任体質を打破するために天皇制をなくすといっても、
たいていの国民は同意しないと思う。
たいていの国民は同意しないと思う。
666 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/04/11(月) 21:51:34 ID:+UJVAok8
>>665
あの碩学な丸山真男の言説ですら浸透しなかった位だからな。
難しいのは確かだと思うよ。
丸山っていえば、東大の新入生に向けた「太った豚にならず、痩せたソクラテスたれ」
ってほ～が有名なくらいだ。
あの碩学な丸山真男の言説ですら浸透しなかった位だからな。
難しいのは確かだと思うよ。
丸山っていえば、東大の新入生に向けた「太った豚にならず、痩せたソクラテスたれ」
ってほ～が有名なくらいだ。
667 ：朝まで名無しさん：2005/04/11(月) 21:57:58 ID:rgr1zLUd
668 ：朝まで名無しさん：2005/04/11(月) 22:47:23 ID:Y+r+U4xz
669 ：朝まで名無しさん：2005/04/11(月) 22:51:41 ID:15FWcVV0
だいたい日本は無責任体質なのか？
天皇は１０００年以上権威の象徴だが、日本は１０００年前から無責任なのか？
切腹というのは究極の責任の取り方だろ。
まず、日本が他国よりも無責任だという根拠を述べてくれ。
次に、それが天皇制によるものだと証明してくれ。
さらに、天皇制廃止によって無責任が改まり、その結果国民が幸福になることもな。
俺の考えでは、日本人の責任感は他国に比べて際立って強い。
しかも完璧を志向するから、他国ではありふれたことでも無責任に思えるのだ。
無責任男＝植木等や所ジョージは、日本人の一つの憧れでもある。
日本の「無責任」は、自由の別名だ！！
どうよ？
天皇は１０００年以上権威の象徴だが、日本は１０００年前から無責任なのか？
切腹というのは究極の責任の取り方だろ。
まず、日本が他国よりも無責任だという根拠を述べてくれ。
次に、それが天皇制によるものだと証明してくれ。
さらに、天皇制廃止によって無責任が改まり、その結果国民が幸福になることもな。
俺の考えでは、日本人の責任感は他国に比べて際立って強い。
しかも完璧を志向するから、他国ではありふれたことでも無責任に思えるのだ。
無責任男＝植木等や所ジョージは、日本人の一つの憧れでもある。
日本の「無責任」は、自由の別名だ！！
どうよ？
>>667
ピントの外れたレスするなよ・・・。
ピントの外れたレスするなよ・・・。
671 ：D-RAM-DDR2 ◆L4t38.6Rbc ：2005/04/11(月) 23:04:48 ID:BzXOiu4j
672 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/04/11(月) 23:06:09 ID:+t2ZmCkh
長屋王以外に聞いたこと無いな．．．．．．皇族の切腹．．．．
673 ：D-RAM-DDR2 ◆L4t38.6Rbc ：2005/04/11(月) 23:08:35 ID:BzXOiu4j
674 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/04/11(月) 23:14:51 ID:+t2ZmCkh
>>673
いわゆる切れたってヤシらしい。
いわゆる切れたってヤシらしい。
切腹を美徳とするのは武士だけ。基本的に公家やその他の庶民は
腹は切らないよ。まあ、天皇が日本の無責任体質の象徴説はどうかと思うが。
腹は切らないよ。まあ、天皇が日本の無責任体質の象徴説はどうかと思うが。
676 ：朝まで名無しさん：2005/04/11(月) 23:27:46 ID:eXKodNzl
最近の切腹といえば三島由紀夫や乃木希典あたりですね。
しかし、武士という概念は結構曖昧ですよね？
江戸時代では足軽組頭以上がいわゆる「武家」なんでしたっけ？
しかし、武士という概念は結構曖昧ですよね？
江戸時代では足軽組頭以上がいわゆる「武家」なんでしたっけ？
677 ：D-RAM-DDR2 ◆L4t38.6Rbc ：2005/04/11(月) 23:50:16 ID:BzXOiu4j
>>676
平安時代中期から末期は、
農民と武士は兼業農家だった。
関東では、坂東7平氏とか、
8平氏とかいうけど、
武家といっても専業武家は少なかった。
鎌倉時代も、武家は、兼業農家で、
そのうち悪党という専業武家が出てきたんだよね。
もともとは、農家の出だったはずだろうけど、
なんか武家だけが、切腹したんだよね。
>>675
公家や天皇家は、武家が切腹したのを見て、
おろおろしてたという記述があるね。
平安時代の保元の乱とかで、
公家は切腹する気が無かったけど、
武家は、相手を処断するために死刑制度を取り入れたので、
公家は、びっくりしたという記述とか、
北条氏の六波羅探題一緒に行動した、
北朝の天皇家も、北条氏の切腹でおろおろしてたらしい。
基本的に庶民及び公家は、
切腹はしないね。
平安時代中期から末期は、
農民と武士は兼業農家だった。
関東では、坂東7平氏とか、
8平氏とかいうけど、
武家といっても専業武家は少なかった。
鎌倉時代も、武家は、兼業農家で、
そのうち悪党という専業武家が出てきたんだよね。
もともとは、農家の出だったはずだろうけど、
なんか武家だけが、切腹したんだよね。
>>675
公家や天皇家は、武家が切腹したのを見て、
おろおろしてたという記述があるね。
平安時代の保元の乱とかで、
公家は切腹する気が無かったけど、
武家は、相手を処断するために死刑制度を取り入れたので、
公家は、びっくりしたという記述とか、
北条氏の六波羅探題一緒に行動した、
北朝の天皇家も、北条氏の切腹でおろおろしてたらしい。
基本的に庶民及び公家は、
切腹はしないね。
678 ：D-RAM-DDR2 ◆L4t38.6Rbc ：2005/04/11(月) 23:57:11 ID:BzXOiu4j
679 ：朝まで名無しさん：2005/04/12(火) 04:01:14 ID:V6XPC5Ap
>>669
日本人が無責任とは思わない。
国民がおとなしいので、権力者を殺すような事件があまり起きなかっただけ。
一方で、日本人の責任感が強いとも全く思わない。
日本人が他の民族より優れているとか劣っているなんて信じているのは海外に行った事のない貧乏人だけ！
個人差の方がはるかに大きい。
日本人が無責任とは思わない。
国民がおとなしいので、権力者を殺すような事件があまり起きなかっただけ。
一方で、日本人の責任感が強いとも全く思わない。
日本人が他の民族より優れているとか劣っているなんて信じているのは海外に行った事のない貧乏人だけ！
個人差の方がはるかに大きい。
680 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/12(火) 09:28:14 ID:QSbEQ92l
>>669
『日本人は無責任』と言われた時に、おいらが先ず思い浮かべるのが、（地方）公務員。
『お役所仕事』の杜撰ぶりは、マスゴミでもよく伝えられるし、実際、多くのひとが感じていることと
思うなり。
一方、>>669の指摘する植木等や所ジョージの『無責任男』のイメージは、一般の勤め人の組織に対する
責任感の強さ、所謂、『滅私奉公』的働きぶりを揶揄したものと思うなり。
『滅私奉公』的働きぶりの背景には、執着気質（＝うつ病親和型気質、「頼まれたら断れない」）があって、
この気質が、日本の高度経済成長を支えたのは事実なり。
しかし、『滅私奉公』的働きを要求されるひと達は、寧ろ、組織の責任ある地位にいないことが多い。
例えば、会社が不祥事をこした時、マスゴミがマイクを持ってコメントを取ろうとすると、彼らは沈黙を守る。
つまり、会社を代表する立場にいないので、迂闊に謝罪したりできない。
結果、蓋を開けてみれば、その不祥事の原因は、組織のトップの無責任体質であることが判明するのは、よくあることなり。
『日本人は無責任』と言われた時に、おいらが先ず思い浮かべるのが、（地方）公務員。
『お役所仕事』の杜撰ぶりは、マスゴミでもよく伝えられるし、実際、多くのひとが感じていることと
思うなり。
一方、>>669の指摘する植木等や所ジョージの『無責任男』のイメージは、一般の勤め人の組織に対する
責任感の強さ、所謂、『滅私奉公』的働きぶりを揶揄したものと思うなり。
『滅私奉公』的働きぶりの背景には、執着気質（＝うつ病親和型気質、「頼まれたら断れない」）があって、
この気質が、日本の高度経済成長を支えたのは事実なり。
しかし、『滅私奉公』的働きを要求されるひと達は、寧ろ、組織の責任ある地位にいないことが多い。
例えば、会社が不祥事をこした時、マスゴミがマイクを持ってコメントを取ろうとすると、彼らは沈黙を守る。
つまり、会社を代表する立場にいないので、迂闊に謝罪したりできない。
結果、蓋を開けてみれば、その不祥事の原因は、組織のトップの無責任体質であることが判明するのは、よくあることなり。
681 ：D-RAM-DDR2 ◆L4t38.6Rbc ：2005/04/12(火) 10:27:15 ID:tFZQabCE
>>680
＞一方、>>669の指摘する植木等や所ジョージの『無責任男』のイメージは、一般の勤め人の組織に対する
＞責任感の強さ、所謂、『滅私奉公』的働きぶりを揶揄したものと思うなり。
＞『滅私奉公』的働きぶりの背景には、執着気質（＝うつ病親和型気質、「頼まれたら断れない」）があって、
＞この気質が、日本の高度経済成長を支えたのは事実なり。
＞しかし、『滅私奉公』的働きを要求されるひと達は、寧ろ、組織の責任ある地位にいないことが多い。
＞例えば、会社が不祥事をこした時、マスゴミがマイクを持ってコメントを取ろうとすると、彼らは沈黙を守る。
＞つまり、会社を代表する立場にいないので、迂闊に謝罪したりできない。
こういうことを書くと、
又「コンプレックス」と、「被害妄想の強い人」と書かれるんだろうけど、
日本社会を支えた人の多くが、
こういう滅私奉公的な人だったのは事実だよね？
で、不祥事事件になるとこういう人は、
会社に対して責任を取る立場ではなく、
ただ会社のために馬車馬のごとく走らされただけの存在なので、
マスコミに対しては沈黙を守るしかない。
何か言えば、「コンプレックス」とかいわれるのが関の山である。
で、組織のトップの人は、
責任を取るかというと、
中間管理職や部下に責任を取らせて逃げようとする。
こいうことは、大企業や高級官僚とかでも、
よくあることで、たたき上げの滅私奉公的な、
役員や中間管理職が、ビルの5階あたりから跳び降りたりしていましたね。
政治家の不祥事でも、
運転手さんが自殺したり、
秘書が自殺したりしましたね。
＞一方、>>669の指摘する植木等や所ジョージの『無責任男』のイメージは、一般の勤め人の組織に対する
＞責任感の強さ、所謂、『滅私奉公』的働きぶりを揶揄したものと思うなり。
＞『滅私奉公』的働きぶりの背景には、執着気質（＝うつ病親和型気質、「頼まれたら断れない」）があって、
＞この気質が、日本の高度経済成長を支えたのは事実なり。
＞しかし、『滅私奉公』的働きを要求されるひと達は、寧ろ、組織の責任ある地位にいないことが多い。
＞例えば、会社が不祥事をこした時、マスゴミがマイクを持ってコメントを取ろうとすると、彼らは沈黙を守る。
＞つまり、会社を代表する立場にいないので、迂闊に謝罪したりできない。
こういうことを書くと、
又「コンプレックス」と、「被害妄想の強い人」と書かれるんだろうけど、
日本社会を支えた人の多くが、
こういう滅私奉公的な人だったのは事実だよね？
で、不祥事事件になるとこういう人は、
会社に対して責任を取る立場ではなく、
ただ会社のために馬車馬のごとく走らされただけの存在なので、
マスコミに対しては沈黙を守るしかない。
何か言えば、「コンプレックス」とかいわれるのが関の山である。
で、組織のトップの人は、
責任を取るかというと、
中間管理職や部下に責任を取らせて逃げようとする。
こいうことは、大企業や高級官僚とかでも、
よくあることで、たたき上げの滅私奉公的な、
役員や中間管理職が、ビルの5階あたりから跳び降りたりしていましたね。
政治家の不祥事でも、
運転手さんが自殺したり、
秘書が自殺したりしましたね。
682 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/12(火) 10:49:51 ID:QSbEQ92l
>>681
組織に対する責任感の強さを持っているひと達が、必ずしも、組織の責任を取れる立場に
いないか、逆にトカゲの尻尾きり的にトップから責任転嫁されると言ったあり方では、
その組織は病んでいると思うなり。
要は、日本の多くの組織では、その責任の所在が、曖昧模糊としているのが現実ではないかな？
不祥事が起きた時、その曖昧な構造が、よく透けて見えるってことなり。
勤め人の意識も、現在では、高度経済成長期とでは異なって来ていると思うけど、組織に対する
責任感の強いひと達は、それでも、過労死と言った問題に直面しているのは事実なり。
♪サラリーマンは気楽な稼業ときたもんだ～～ は、ホンマかいな？と思うなり。
>>669は、組織に対する責任感の強さと、組織を代表して責任を取れる立場を分けて考えれば、
よいと思うなり。
組織に対する責任感の強さを持っているひと達が、必ずしも、組織の責任を取れる立場に
いないか、逆にトカゲの尻尾きり的にトップから責任転嫁されると言ったあり方では、
その組織は病んでいると思うなり。
要は、日本の多くの組織では、その責任の所在が、曖昧模糊としているのが現実ではないかな？
不祥事が起きた時、その曖昧な構造が、よく透けて見えるってことなり。
勤め人の意識も、現在では、高度経済成長期とでは異なって来ていると思うけど、組織に対する
責任感の強いひと達は、それでも、過労死と言った問題に直面しているのは事実なり。
♪サラリーマンは気楽な稼業ときたもんだ～～ は、ホンマかいな？と思うなり。
>>669は、組織に対する責任感の強さと、組織を代表して責任を取れる立場を分けて考えれば、
よいと思うなり。
（地方）公務員の無責任を天皇のせいにされても困るわな。
それより、皇室に絡めて話さないんだったらスレ違いだ、コテハン共。
それより、皇室に絡めて話さないんだったらスレ違いだ、コテハン共。
>>681
コンプレックスと被害妄想が強いといわれたのが、よほどショックだった
のかもしれないが鬱陶しいよ。お前がそういわれたのは、時代外れの
階級とか、話題に関係のないマスコミの給料を唐突に持ち出したりしたからだ。
いちいち、またそういわれるんだろうけどと枕詞をつけるな。
つうか、そういう性格がコンプレックスと被害妄想の強さの・・・。
コンプレックスと被害妄想が強いといわれたのが、よほどショックだった
のかもしれないが鬱陶しいよ。お前がそういわれたのは、時代外れの
階級とか、話題に関係のないマスコミの給料を唐突に持ち出したりしたからだ。
いちいち、またそういわれるんだろうけどと枕詞をつけるな。
つうか、そういう性格がコンプレックスと被害妄想の強さの・・・。
685 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/12(火) 11:15:50 ID:QSbEQ92l
>>683
皇室に絡めた話は、>>662で(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ氏が書き子されているから、
それで解ると思うなり。
おいらは、その>>662の書き子に対して、>>669が、「日本人は本当に無責任なのか？」と
問うたから、レスしただけなり。
一連のレスの流れを読んでもらうこと強くきぼん。
皇室に絡めた話は、>>662で(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ氏が書き子されているから、
それで解ると思うなり。
おいらは、その>>662の書き子に対して、>>669が、「日本人は本当に無責任なのか？」と
問うたから、レスしただけなり。
一連のレスの流れを読んでもらうこと強くきぼん。
686 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/12(火) 11:21:19 ID:QSbEQ92l
>>684
コテに対する個人攻撃なら、それこそ禿しくスレ違いになるので、止めて欲しいなり。
何を書き子しようと自由だが、あくまでレス内容に対するものに限定されるべきで、
レスした人間のpersonality云々に言及は、慎むべきと思うなり。
コテに対する個人攻撃なら、それこそ禿しくスレ違いになるので、止めて欲しいなり。
何を書き子しようと自由だが、あくまでレス内容に対するものに限定されるべきで、
レスした人間のpersonality云々に言及は、慎むべきと思うなり。
>>683
禿同。地方公務員がどうこうというよりさっさと働け！！
にせ医者がなに偉そうにほざく。
毎度毎度携帯使う同じ手口で自作自演に自画自賛うざい！！
いろんな奴から指摘されてもいっこうに改める気無いって、アホか？
４０近いおっさんが、にせ医者指摘されて失声症ってなんじゃ？
お前ははよ働け！！ > ガンダム。
禿同。地方公務員がどうこうというよりさっさと働け！！
にせ医者がなに偉そうにほざく。
毎度毎度携帯使う同じ手口で自作自演に自画自賛うざい！！
いろんな奴から指摘されてもいっこうに改める気無いって、アホか？
４０近いおっさんが、にせ医者指摘されて失声症ってなんじゃ？
お前ははよ働け！！ > ガンダム。
688 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/12(火) 11:41:18 ID:QSbEQ92l
>>687
おいらは、偽医者となっているらしいので、それはそれでいいなり。
反論は一切、しないなり。
ただ、４０近いおっさんと言うのは、事実と違うなりｗ
とにかく、スレタイに戻って欲しいなり。でないと、荒らしと同じになると思うなりね。
おいらは、偽医者となっているらしいので、それはそれでいいなり。
反論は一切、しないなり。
ただ、４０近いおっさんと言うのは、事実と違うなりｗ
とにかく、スレタイに戻って欲しいなり。でないと、荒らしと同じになると思うなりね。
689 ：D-RAM-DDR2 ◆L4t38.6Rbc ：2005/04/12(火) 11:42:35 ID:tFZQabCE
>>686
又、固定ハンドルたたきが始まりましたね。
>>687
を見ると、
なんか、公務員とかの話題が出ると、
必ず固定ハンドルたたきが始まるような気がする。
話が、日本社会の無責任体質とか、
公務員問題とかになると、
必ずといっていいほど、
スレッド違いとか、
天皇制問題に話を戻せとか書かれるね。
又、固定ハンドルたたきが始まりましたね。
>>687
を見ると、
なんか、公務員とかの話題が出ると、
必ず固定ハンドルたたきが始まるような気がする。
話が、日本社会の無責任体質とか、
公務員問題とかになると、
必ずといっていいほど、
スレッド違いとか、
天皇制問題に話を戻せとか書かれるね。
>>685-686
>>669
>まず、日本が他国よりも無責任だという根拠を述べてくれ。
>次に、それが天皇制によるものだと証明してくれ。
>さらに、天皇制廃止によって無責任が改まり、
>その結果国民が幸福になることもな。
669氏も、天皇制に絡めて話せといっておられるようだが？
スレの流れをきちんと読んでないのはお前だよｗ
いちいち、見当違いで不必要な枕詞をつけるのが鬱陶しいから
注意したら個人攻撃ってアホか。個人攻撃ってのは>>687
みたいのを指すんだｗ もっとも687のいう事は頷ける部分が
多いけどな。
>>669
>まず、日本が他国よりも無責任だという根拠を述べてくれ。
>次に、それが天皇制によるものだと証明してくれ。
>さらに、天皇制廃止によって無責任が改まり、
>その結果国民が幸福になることもな。
669氏も、天皇制に絡めて話せといっておられるようだが？
スレの流れをきちんと読んでないのはお前だよｗ
いちいち、見当違いで不必要な枕詞をつけるのが鬱陶しいから
注意したら個人攻撃ってアホか。個人攻撃ってのは>>687
みたいのを指すんだｗ もっとも687のいう事は頷ける部分が
多いけどな。
691 ：D-RAM-DDR2 ◆L4t38.6Rbc ：2005/04/12(火) 11:47:38 ID:tFZQabCE
692 ：朝まで名無しさん：2005/04/12(火) 11:48:10 ID:ug0v3I1N
個人・天皇を敬わなければならないと思い込む連中は
戦前の 現人神・天皇崇拝思想の 洗脳から 開放されない
哀れな者たちである。
693 ：D-RAM-DDR2 ◆L4t38.6Rbc ：2005/04/12(火) 11:50:41 ID:tFZQabCE
694 ：朝まで名無しさん：2005/04/12(火) 11:55:22 ID:ug0v3I1N
天皇は 法律で 象徴と 特別扱いされているだけの
単なる 個人。
無責任体質のシンボルというのは必ずしも賛同はしかねるけども、結局のところ例えば「会社などの
組織のため～」という言葉が、その組織の外側のモラルである人倫に悖る行為に対する内向けの心理的
免罪符として作用するということと同一線上の理屈として、その組織を国家に置き換えた場合に「天皇陛下のため～」
が同じ作用を持っていた（戦時中を経験した祖父母・親類の元軍人・近所の老人らからの伝聞にもとづく）
というのは否めまいよ。
で、こういった価値観の嫌らしいところは、そういった行為の実行者の「想い」はあくまでも実行者自身の責任
でしかなく、組織として命じているわけじゃないので責任の所在は末端部から遡上しない。本来の命令権者は、
かかる「思いやり」を持つことを盛んに奨励して自発的行動を取ることを推すけども、具体的な命令をするわけじゃないので
そこに責任は生じない。
かくして、「誰もが開戦には内心反対であった。しかし、誰もが賛成に手を挙げた」という摩訶不思議な状況が生み出されたわけだ。
これを組織としての無責任体質と呼ぶか、末端部における責任感の強さの表れと呼ぶかは、解釈する人の
考え方の問題なんだろうがな。
組織のため～」という言葉が、その組織の外側のモラルである人倫に悖る行為に対する内向けの心理的
免罪符として作用するということと同一線上の理屈として、その組織を国家に置き換えた場合に「天皇陛下のため～」
が同じ作用を持っていた（戦時中を経験した祖父母・親類の元軍人・近所の老人らからの伝聞にもとづく）
というのは否めまいよ。
で、こういった価値観の嫌らしいところは、そういった行為の実行者の「想い」はあくまでも実行者自身の責任
でしかなく、組織として命じているわけじゃないので責任の所在は末端部から遡上しない。本来の命令権者は、
かかる「思いやり」を持つことを盛んに奨励して自発的行動を取ることを推すけども、具体的な命令をするわけじゃないので
そこに責任は生じない。
かくして、「誰もが開戦には内心反対であった。しかし、誰もが賛成に手を挙げた」という摩訶不思議な状況が生み出されたわけだ。
これを組織としての無責任体質と呼ぶか、末端部における責任感の強さの表れと呼ぶかは、解釈する人の
考え方の問題なんだろうがな。
697 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/12(火) 11:59:39 ID:QSbEQ92l
>>690
では、>>669の疑問の大元となった、>>662での(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ氏の書き子に
対する君の意見を述べて欲しいなり。
おいらは、>>662氏の意見に概ね同意なので、改めて、書かなかっただけなり。
>>691
気にすることはないと思うなり。レスの流れで言えば、>>662氏の書き子を、皆で
議論するのも、的外れとは思わないなり。
では、>>669の疑問の大元となった、>>662での(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ氏の書き子に
対する君の意見を述べて欲しいなり。
おいらは、>>662氏の意見に概ね同意なので、改めて、書かなかっただけなり。
>>691
気にすることはないと思うなり。レスの流れで言えば、>>662氏の書き子を、皆で
議論するのも、的外れとは思わないなり。
698 ：D-RAM-DDR2 ◆L4t38.6Rbc ：2005/04/12(火) 12:00:06 ID:tFZQabCE
699 ：D-RAM-DDR2 ◆L4t38.6Rbc ：2005/04/12(火) 12:03:49 ID:tFZQabCE
700 ：朝まで名無しさん：2005/04/12(火) 12:07:28 ID:48t0X56Q
税金の無駄なので、いらないと思う。
>>697
そういう言い訳が鬱陶しい。前から思っていたけど、D-RAM-DDR2氏は、
見当違いな事も言うけど、指摘された事に素直に耳を傾ける事ができる
人だが、お前はほんとどうしようもないな。
蛇足だが、俺の意見は>>683の一言に凝縮されている。
公務員のを日本人のにでも置き換えてくれ。
そういう言い訳が鬱陶しい。前から思っていたけど、D-RAM-DDR2氏は、
見当違いな事も言うけど、指摘された事に素直に耳を傾ける事ができる
人だが、お前はほんとどうしようもないな。
蛇足だが、俺の意見は>>683の一言に凝縮されている。
公務員のを日本人のにでも置き換えてくれ。
702 ：朝まで名無しさん：2005/04/12(火) 12:08:42 ID:ug0v3I1N
天皇はなりたい奴が立候補し、国民投票で決めればよい。
立候補者が居なければ、天皇制廃止だ。
703 ：朝まで名無しさん：2005/04/12(火) 12:11:57 ID:ug0v3I1N
天皇一族は 天皇神社を建ててそこで生活すればいい。
以後は個人の自由だ。
勿論、天皇神社に詣でて拝むもよし。個人の自由だ。
704 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/12(火) 12:16:25 ID:QSbEQ92l
705 ：朝まで名無しさん：2005/04/12(火) 12:19:02 ID:P5KI8R2X
>>701
それは教条的過ぎる意見だな。
天皇は日本人の無責任体質をも象徴しているという観点に
各人が所感を述べただけなのだから、議論の複線としては
全くおかしいものではないと思われ。
今の天皇制は天皇が何を象徴するかについても非常に抽象的な表現がされている。
そこから、あらゆる観点が生じそれについて考慮することも
十分、現行天皇制の是非を問うには必要なことじゃないかな？
それは教条的過ぎる意見だな。
天皇は日本人の無責任体質をも象徴しているという観点に
各人が所感を述べただけなのだから、議論の複線としては
全くおかしいものではないと思われ。
今の天皇制は天皇が何を象徴するかについても非常に抽象的な表現がされている。
そこから、あらゆる観点が生じそれについて考慮することも
十分、現行天皇制の是非を問うには必要なことじゃないかな？
>>688 ガンダム
Z-RAM■失声症だべ ：2005/03/28(月) 14:58:45 ID:BtJgWJG9
>>482>>484
昨夜は、色々とお騒がせし、済みませんでつたm(__)m
また、宜しくお願いしまつ。
声が出ないのは仮病じゃないでつよｗ
尚、昨日の彼女に訊かれましたが、私は、H３年、痴呆新設国立医大卒でつ。
これでも40近いおっさんじゃないのかｗｗ（藁）
お前のカキコだろーよ？ ん？
Z-RAM■失声症だべ ：2005/03/28(月) 14:58:45 ID:BtJgWJG9
>>482>>484
昨夜は、色々とお騒がせし、済みませんでつたm(__)m
また、宜しくお願いしまつ。
声が出ないのは仮病じゃないでつよｗ
尚、昨日の彼女に訊かれましたが、私は、H３年、痴呆新設国立医大卒でつ。
これでも40近いおっさんじゃないのかｗｗ（藁）
お前のカキコだろーよ？ ん？
708 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/12(火) 12:38:50 ID:QSbEQ92l
>>707
おいら、自分のことに関しては、ネタを書くことも多いので、気をつけてねんｗ
もしかしたら、Ｈ６年、鉄門卒かも知れないし、Ｈ10年、鉄門以外の旧帝大卒かも知れないなり。
おいらだけのひ・み・つ＾＾
ちょっと落ちますなり。
おいら、自分のことに関しては、ネタを書くことも多いので、気をつけてねんｗ
もしかしたら、Ｈ６年、鉄門卒かも知れないし、Ｈ10年、鉄門以外の旧帝大卒かも知れないなり。
おいらだけのひ・み・つ＾＾
ちょっと落ちますなり。
失声症で休業中の医師という設定自体がネタですからｗ
710 ：朝まで名無しさん：2005/04/12(火) 13:46:53 ID:iypJdN65
保守
自演乙。
713 ：朝まで名無しさん：2005/04/12(火) 14:48:58 ID:N10/SmKD
公務員が民間と比較してダラダラやっているのは、世界中共通だろう。
日本だけが特にダラけているわけではない。
日本の経営者が責任を取らないというのも、どうなのかな？
堤さんも失脚してるし。
俺はむしろ、日本人は責任に対する目が厳しいという印象だ。
いまだに昭和天皇の責任問題を蒸し返すくらいだからね。
日本だけが特にダラけているわけではない。
日本の経営者が責任を取らないというのも、どうなのかな？
堤さんも失脚してるし。
俺はむしろ、日本人は責任に対する目が厳しいという印象だ。
いまだに昭和天皇の責任問題を蒸し返すくらいだからね。
714 ：朝まで名無しさん：2005/04/12(火) 14:53:13 ID:zEaiNk0D
まあ当然廃止になるでしょうね
715 ：朝まで名無しさん：2005/04/12(火) 14:58:39 ID:2qswqlmb
日本人の文化からすると廃止はムリだろう。
廃止したとしても、それに代わる別の形としての神を、自然に作り上げる。
国民の精神的な支えを必要とするのが日本古来から文化だと思う。
廃止したとしても、それに代わる別の形としての神を、自然に作り上げる。
国民の精神的な支えを必要とするのが日本古来から文化だと思う。
716 ：朝まで名無しさん：2005/04/12(火) 15:00:41 ID:zEaiNk0D
戦争責任などどうでもいいのです
日本人にとって有害な制度なので廃止になるでしょう
日本人にとって有害な制度なので廃止になるでしょう
正社員として働きながらならともかく、バイトしながらじゃ、
苦学生というより、単に学力が足りなくて二部に通うしか
なかったアホ学生というイメージにしかならないな。
苦学生というより、単に学力が足りなくて二部に通うしか
なかったアホ学生というイメージにしかならないな。
718 ：朝まで名無しさん：2005/04/12(火) 15:13:48 ID:W+ibkvkO
719 ：朝まで名無しさん：2005/04/12(火) 15:14:31 ID:2qswqlmb
バイトしながら二部は苦学生とは言わない。
720 ：朝まで名無しさん：2005/04/12(火) 15:18:01 ID:yWLzHFFu
721 ：朝まで名無しさん：2005/04/12(火) 15:21:07 ID:ug0v3I1N
722 ：朝まで名無しさん：2005/04/12(火) 15:21:55 ID:ug0v3I1N
行けばいい。に訂正
723 ：朝まで名無しさん：2005/04/12(火) 15:24:21 ID:ug0v3I1N
結局、天皇って個人だろ。戦前は現人神だったらしいが。
724 ：朝まで名無しさん：2005/04/12(火) 15:26:50 ID:ug0v3I1N
個人の定義に当てはめると、どうしても天皇は差別されているわな。
しかも法律でかんじがらめで。
自分ではどうすることも出来ない差別。
だったら国民が開放しなければならん。
725 ：朝まで名無しさん：2005/04/12(火) 15:28:02 ID:ug0v3I1N
天皇は神だ！！と言い張る病人も中には居るんだろうが・・・はぁ・・
726 ：朝まで名無しさん：2005/04/12(火) 15:29:46 ID:yWLzHFFu
727 ：D-RAM-DDR2 ◆L4t38.6Rbc ：2005/04/12(火) 15:30:21 ID:tFZQabCE
中国問題が、現在大変なことになっているので、
そちらに少し関わりますね。
そちらに少し関わりますね。
729 ：朝まで名無しさん：2005/04/12(火) 15:33:37 ID:ug0v3I1N
天皇家の理想的終焉
天皇神社を作ってもらう。そこで自由に生活していく。
神社に行って神と拝むも良し、お賽銭を上げるも良し。
730 ：朝まで名無しさん：2005/04/12(火) 15:41:11 ID:ug0v3I1N
考えてみれば哀れだよな、勝手に神にされたかと思えば、個人になって
法律でがんじがらめで自由も無い。言いたい事も言えない。
行きたいところにも自由に行けない。
今の生活を満足とも不満とも言えない。
半家畜状態だ。 哀れな 天皇家。
>>731
古いものは飲み込まれる前に新しい流れに抗うのは自然の流れ。
でも、いくら抗おうとしても飲み込まれるのも自然の流れ。
だから宮内庁が抗っても別に問題無いと思うよ。
それよりも、天皇が廃止されて一番の問題は天皇家の伝統だと思う。
色々な儀式等ね。
それを宮内庁の奴らに管理、保管（保存）させれば良いのでは？
古いものは飲み込まれる前に新しい流れに抗うのは自然の流れ。
でも、いくら抗おうとしても飲み込まれるのも自然の流れ。
だから宮内庁が抗っても別に問題無いと思うよ。
それよりも、天皇が廃止されて一番の問題は天皇家の伝統だと思う。
色々な儀式等ね。
それを宮内庁の奴らに管理、保管（保存）させれば良いのでは？
733 ：朝まで名無しさん：2005/04/12(火) 15:55:32 ID:ug0v3I1N
734 ：D-RAM-DDR2 ◆L4t38.6Rbc ：2005/04/12(火) 15:58:02 ID:tFZQabCE
736 ：朝まで名無しさん：2005/04/12(火) 16:02:29 ID:Mi0okkc8
いいじゃん。象徴天皇で。空気みたいなもんだ。空気を味わえない 外 人
は知らんがね
737 ：朝まで名無しさん：2005/04/12(火) 16:03:45 ID:yWLzHFFu
>>732
宮内庁の組織自体はそのまま宗教法人にでもなってもらえば良いのだろうけど、
今宮内庁が管理してる学術的価値を帯びた財産をどうすれば良いのかな？と。
おそらく、人員だけ放り出しても困ると思うんだよね。
かといって、ぜひ学術調査に掛けたい陵墓などを秘密主義の連中に持っていかれるのは
こっちとしても非常に困るし。
宮内庁の組織自体はそのまま宗教法人にでもなってもらえば良いのだろうけど、
今宮内庁が管理してる学術的価値を帯びた財産をどうすれば良いのかな？と。
おそらく、人員だけ放り出しても困ると思うんだよね。
かといって、ぜひ学術調査に掛けたい陵墓などを秘密主義の連中に持っていかれるのは
こっちとしても非常に困るし。
739 ：朝まで名無しさん：2005/04/12(火) 16:05:50 ID:15S/sLwp
消えていくのは流れですから止められませんね
740 ：朝まで名無しさん：2005/04/12(火) 16:05:56 ID:ug0v3I1N
>>734
再就職ねぇ、、、、
まぁ、即刻天皇家を世間に放り出すわけにもいかんから
期間限定付きで身の回りお世話係という事でその間に再就職先を
見つけるしかないかもな。
当然それから溢れた人たちは俗に言うリストラ解雇となるわけだが。
>>720
>廃止派が廃止する意義を国民に啓蒙できないと
>制度は続いていきますよ。
制度自体、時間と共に消え去る運命だ。多分。
再就職ねぇ、、、、
まぁ、即刻天皇家を世間に放り出すわけにもいかんから
期間限定付きで身の回りお世話係という事でその間に再就職先を
見つけるしかないかもな。
当然それから溢れた人たちは俗に言うリストラ解雇となるわけだが。
>>720
>廃止派が廃止する意義を国民に啓蒙できないと
>制度は続いていきますよ。
制度自体、時間と共に消え去る運命だ。多分。
宮内庁の問題とかの具体的な廃止手順を考える前に、
世論を廃止に持っていく方法をなぜ、考えようとしない？
世論を廃止に持っていく方法をなぜ、考えようとしない？
742 ：朝まで名無しさん：2005/04/12(火) 16:08:19 ID:ug0v3I1N
実際は女帝容認とか延命の方向に動こうとしてるわけで、
そこを変えないとどうにもならんぜ。
そこを変えないとどうにもならんぜ。
744 ：朝まで名無しさん：2005/04/12(火) 16:10:55 ID:ug0v3I1N
長い歴史だからすぐには無理
少しずつ消えて行きますから
見守りましょう
少しずつ消えて行きますから
見守りましょう
746 ： 大統領制がいいな ：2005/04/12(火) 16:12:48 ID:YiMbxibF
>>744
政府は進めている事を、他人が言ってるだけで片付けててどうする？
政府は進めている事を、他人が言ってるだけで片付けててどうする？
政府が
749 ：朝まで名無しさん：2005/04/12(火) 16:15:23 ID:ug0v3I1N
751 ：朝まで名無しさん：2005/04/12(火) 16:16:42 ID:Mi0okkc8
日本では歴史上、力だけの覇王では、国を治めることができなかった。
実質は天皇に位を与えられることによって国を治めることができた。
このいわゆる「任命」の過程こそ、忠であり孝であり、そういったアイデン
ティティを示すことによって民を司ることができたわけ。つまり政治の
トップは永遠の中間管理職であって、天皇はそれを任命する機関であり、
天皇に忠孝を示すことにより、自らも民に信頼されるよう尽くす機構と
なってきた。こういう芯が一本通っていたために、文化破壊も行われず
、創造・破壊の繰り返しによる回り道を進まずに済んだ。これは
天皇という存在がさせたものだ。
で現憲法では天皇は「国民の象徴」である。この事を上記のことと
併せて考えれば天皇制が必要なものであることは否定できない。
実質は天皇に位を与えられることによって国を治めることができた。
このいわゆる「任命」の過程こそ、忠であり孝であり、そういったアイデン
ティティを示すことによって民を司ることができたわけ。つまり政治の
トップは永遠の中間管理職であって、天皇はそれを任命する機関であり、
天皇に忠孝を示すことにより、自らも民に信頼されるよう尽くす機構と
なってきた。こういう芯が一本通っていたために、文化破壊も行われず
、創造・破壊の繰り返しによる回り道を進まずに済んだ。これは
天皇という存在がさせたものだ。
で現憲法では天皇は「国民の象徴」である。この事を上記のことと
併せて考えれば天皇制が必要なものであることは否定できない。
752 ：朝まで名無しさん：2005/04/12(火) 16:16:48 ID:ug0v3I1N
継承は天皇家の人らが決めればいい。
753 ：朝まで名無しさん：2005/04/12(火) 16:21:50 ID:Mi0okkc8
タイのクーデターが勃発したとき、二勢力を呼んで、その騒ぎを収め
られたのは国王だったことは記憶に新しい。実質の権力がないのも
かかわらずだ。そういう精神は理解している。
外 国 人 にはわからんだろうがね
られたのは国王だったことは記憶に新しい。実質の権力がないのも
かかわらずだ。そういう精神は理解している。
外 国 人 にはわからんだろうがね
>>749
法的な決定権は、天皇個人にない。
それはおかしいといいたいのだろうが、それなら天皇個人に
決定権を持てるように法改正するように世論を誘導する方法を
考えないと意味がない。
つうか、天皇個人が決めるべきというなら、君が継承や
存続の可否について個人的な意見を述べるのはおかしい。
天皇自身に決めさせろだけで押し通すべき。
そして、仮に天皇が続けます、継承はこの方法でいきます
といったとしたら、当然、それに従うんだよな？w
法的な決定権は、天皇個人にない。
それはおかしいといいたいのだろうが、それなら天皇個人に
決定権を持てるように法改正するように世論を誘導する方法を
考えないと意味がない。
つうか、天皇個人が決めるべきというなら、君が継承や
存続の可否について個人的な意見を述べるのはおかしい。
天皇自身に決めさせろだけで押し通すべき。
そして、仮に天皇が続けます、継承はこの方法でいきます
といったとしたら、当然、それに従うんだよな？w
755 ：朝まで名無しさん：2005/04/12(火) 16:24:08 ID:15S/sLwp
痛いのが一人いますね
>>751
いまいちだね。
日本史は内戦の歴史だから天皇がいたから平和だったなんて主張は全く通らない。
少なくとも他国との比較で、日本が天皇のお陰で平和だった事実を示さないと。
結局、勅命という大義名分を手に入れるために武士同士が戦争してたのだから、
その主張は最高権威が争いに直接参加しないことから起こる錯覚だと思えるのだけど。
いまいちだね。
日本史は内戦の歴史だから天皇がいたから平和だったなんて主張は全く通らない。
少なくとも他国との比較で、日本が天皇のお陰で平和だった事実を示さないと。
結局、勅命という大義名分を手に入れるために武士同士が戦争してたのだから、
その主張は最高権威が争いに直接参加しないことから起こる錯覚だと思えるのだけど。
>>737
陵墓等の物理的な物は文化庁管理にすればよい。
宮内庁の奴らには伝統行事（無形文化財って言うのかな）でも管理させとけば良いと思うよ。
そもそも、万世一系の天皇家ってのすら怪しいから、一度陵墓の発掘調査をやって白黒はっきりさせたいね。
本当に、天皇は万世一系なのかって。
陵墓等の物理的な物は文化庁管理にすればよい。
宮内庁の奴らには伝統行事（無形文化財って言うのかな）でも管理させとけば良いと思うよ。
そもそも、万世一系の天皇家ってのすら怪しいから、一度陵墓の発掘調査をやって白黒はっきりさせたいね。
本当に、天皇は万世一系なのかって。
758 ：朝まで名無しさん：2005/04/12(火) 16:31:35 ID:Mi0okkc8
>>756
ダメだな。君の方は説得力が全くない。
＞天皇がいたから平和だったなんて主張は全く通らない。
天皇が鋳ない国で千年以上、政権交代による文化の徹底破壊も行われず
戦争が起こっていないという証拠を出してもら
わないとね。変化を求める君がまず示さないとだめ
ダメだな。君の方は説得力が全くない。
＞天皇がいたから平和だったなんて主張は全く通らない。
天皇が鋳ない国で千年以上、政権交代による文化の徹底破壊も行われず
戦争が起こっていないという証拠を出してもら
わないとね。変化を求める君がまず示さないとだめ
759 ：D-RAM-DDR2 ◆L4t38.6Rbc ：2005/04/12(火) 16:33:03 ID:tFZQabCE
万世一系とか、アマテラスとかいうのも、
1回検証しなおすべきだな。
1回検証しなおすべきだな。
万世一系だといってたのは戦前で、今は国レベルでは公式に言ってないのでは？
また、万世一系だと本気で信じてるのも一部の天皇信者ぐらいだろう。
また、万世一系だと本気で信じてるのも一部の天皇信者ぐらいだろう。
761 ：朝まで名無しさん：2005/04/12(火) 16:39:08 ID:Mi0okkc8
天皇制は覇王の否定と独裁者誕生の阻止の役目があるのだよ
762 ：朝まで名無しさん：2005/04/12(火) 16:42:16 ID:15S/sLwp
今の日本に ナポレオンもヒトラーも生まれませんから
763 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/12(火) 16:42:50 ID:Vkk4s8xF
>>732=757
＞万世一系の天皇家ってのすら怪しいから、一度陵墓の発掘調査をやって白黒はっきりさせたいね。
この間お見かけした方ですなり＾＾
学問の自由を奪っている宮内庁に徹底抗議汁！がんがろう～～
＞万世一系の天皇家ってのすら怪しいから、一度陵墓の発掘調査をやって白黒はっきりさせたいね。
この間お見かけした方ですなり＾＾
学問の自由を奪っている宮内庁に徹底抗議汁！がんがろう～～
764 ：D-RAM-DDR2 ◆L4t38.6Rbc ：2005/04/12(火) 16:43:20 ID:tFZQabCE
765 ：朝まで名無しさん：2005/04/12(火) 16:44:01 ID:Mi0okkc8
この人いいこといってる
5 ：れ ◆r0FmiN9ADk ：05/03/08 12:34:20 ID:???
>>4
もう少し言うと、なぜ日本が「話し合いの文化」をもちつづけたかといえば
１、絶対的宗教権威が発生しなかった
２、カリスマ･英雄・武力制圧した一族などが、全般的な価値観の創出者になり
えなかった。
からであり、これは「我が国が多神教」であることと密接に関係する。
通常の国では（と言う表現もなんだが）、武力で制圧した為政者は、「前為政者の
悪辣さ」を喧伝し「自身およびその子孫の統治の正統性」を都合よく宣伝する。
ところがそのためには「新たな武力による制圧者を否定する論理」が盛り込まれて
いなければならない。（曰く、神より授けられた権威があるから制圧できた、天の
命により有徳者が統治する・国民の信託により選ばれた云々）
我が国では「宗教的権威は多神教であるがゆえに分散している。」武力による
成功者は、その限りにおいて評価され称えられるが、その限りであって、統治
全般の正統性を獲得できない。（神として祭られるだけで、その神の述べる価値
序列はその祭祀する人の周辺でしか有効とならない）
多神であるがゆえに、永続的な統治の正統性論理を創出し提供することが出来
ないのである。唯一の突破口は「武力を契機としたにしても最終的に皆が同意した」
ことにしかならず、皆が同意したことで、天皇はその正統性を付与すると言う図式
である。
では、我が国が多神であることは誰が確保してきたかと言えば、「天皇」である。
多神であるがゆえに話し合いに価値が置かれ、その多神であることを天皇が確保
してきた（霊的な権威で）のであるから、話し合いと言う価値の優位を、天皇は
象徴する。我が国の伝統や文化は、このような価値序列を根源として形成されて
いるのだから、天皇制を廃止することは、その価値序列や伝統を否定することに
なりかねない。
5 ：れ ◆r0FmiN9ADk ：05/03/08 12:34:20 ID:???
>>4
もう少し言うと、なぜ日本が「話し合いの文化」をもちつづけたかといえば
１、絶対的宗教権威が発生しなかった
２、カリスマ･英雄・武力制圧した一族などが、全般的な価値観の創出者になり
えなかった。
からであり、これは「我が国が多神教」であることと密接に関係する。
通常の国では（と言う表現もなんだが）、武力で制圧した為政者は、「前為政者の
悪辣さ」を喧伝し「自身およびその子孫の統治の正統性」を都合よく宣伝する。
ところがそのためには「新たな武力による制圧者を否定する論理」が盛り込まれて
いなければならない。（曰く、神より授けられた権威があるから制圧できた、天の
命により有徳者が統治する・国民の信託により選ばれた云々）
我が国では「宗教的権威は多神教であるがゆえに分散している。」武力による
成功者は、その限りにおいて評価され称えられるが、その限りであって、統治
全般の正統性を獲得できない。（神として祭られるだけで、その神の述べる価値
序列はその祭祀する人の周辺でしか有効とならない）
多神であるがゆえに、永続的な統治の正統性論理を創出し提供することが出来
ないのである。唯一の突破口は「武力を契機としたにしても最終的に皆が同意した」
ことにしかならず、皆が同意したことで、天皇はその正統性を付与すると言う図式
である。
では、我が国が多神であることは誰が確保してきたかと言えば、「天皇」である。
多神であるがゆえに話し合いに価値が置かれ、その多神であることを天皇が確保
してきた（霊的な権威で）のであるから、話し合いと言う価値の優位を、天皇は
象徴する。我が国の伝統や文化は、このような価値序列を根源として形成されて
いるのだから、天皇制を廃止することは、その価値序列や伝統を否定することに
なりかねない。
766 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/12(火) 16:46:43 ID:Vkk4s8xF
>>761
権力の一極集中化阻止への懸念なら、天皇制を廃止した後、ドイツ型の大統領制を考えても良いと思われ。
権力の一極集中化阻止への懸念なら、天皇制を廃止した後、ドイツ型の大統領制を考えても良いと思われ。
767 ：朝まで名無しさん：2005/04/12(火) 16:46:58 ID:yWLzHFFu
>>758
＞政権交代による文化の徹底破壊も行われず
アイヌや琉球の文化はほぼ絶滅してるのだが。
何か、日本には古来マイノリティは存在しないという誤解の上に成り立ってる論理だな。
ぶっちゃけ、不勉強すぎるよ。
さらに言うなら、欧州のキリスト教文化は１０００年どころの話ではない。
＞政権交代による文化の徹底破壊も行われず
アイヌや琉球の文化はほぼ絶滅してるのだが。
何か、日本には古来マイノリティは存在しないという誤解の上に成り立ってる論理だな。
ぶっちゃけ、不勉強すぎるよ。
さらに言うなら、欧州のキリスト教文化は１０００年どころの話ではない。
768 ：朝まで名無しさん：2005/04/12(火) 16:50:24 ID:Mi0okkc8
>>762
辻正信はいらっしゃいましたね
辻正信はいらっしゃいましたね
>>760
そうかなぁ。
結構知らない（興味がないからだと思うけれど）人って多いよ。
で、知らない人の為にと言うのもおこがましいけれど、
天皇ってのが正式に出てきたのは天智朝（天武朝の事ね）。
陵墓の特定は古事記と日本書紀。
更に、記期は天皇の正当性を示すために作られたもので、読めばわかるが内容に真と偽がある。
つまり、そんな記紀を元に特定している天皇陵墓の特定ってのは怪しさ満点。
で結局、そんな怪しさ満点の天皇家の歴史で、天皇の万世一系って言うのは学者間では眉唾。
って言うか、万世一系が嘘って言うのが主流らしい。
そうかなぁ。
結構知らない（興味がないからだと思うけれど）人って多いよ。
で、知らない人の為にと言うのもおこがましいけれど、
天皇ってのが正式に出てきたのは天智朝（天武朝の事ね）。
陵墓の特定は古事記と日本書紀。
更に、記期は天皇の正当性を示すために作られたもので、読めばわかるが内容に真と偽がある。
つまり、そんな記紀を元に特定している天皇陵墓の特定ってのは怪しさ満点。
で結局、そんな怪しさ満点の天皇家の歴史で、天皇の万世一系って言うのは学者間では眉唾。
って言うか、万世一系が嘘って言うのが主流らしい。
772 ：朝まで名無しさん：2005/04/12(火) 16:52:26 ID:Mi0okkc8
>>767
「キリスト教」はずいぶん悪いこともしているがね
「キリスト教」はずいぶん悪いこともしているがね
>>765
その人、政治思想板の有名電波コテだけどな。
そのレスにしても突っ込み所としては
・多神と一神との性質上の定義づけが恣意的
・＞では、我が国が多神であることは誰が確保してきたかと言えば、「天皇」である
の部分に根拠がない。
・「霊的な権威」という独自論が前提になっていて首肯しかねる
・＞天皇制を廃止することは、その価値序列や伝統を否定することになりかねない。
本来、非制度的部分（文化としての価値序列や伝統など）に依存して存在する（公的）制度的部分との
依存関係が逆転している。
あたり。
よく読まんといかんよ。
その人、政治思想板の有名電波コテだけどな。
そのレスにしても突っ込み所としては
・多神と一神との性質上の定義づけが恣意的
・＞では、我が国が多神であることは誰が確保してきたかと言えば、「天皇」である
の部分に根拠がない。
・「霊的な権威」という独自論が前提になっていて首肯しかねる
・＞天皇制を廃止することは、その価値序列や伝統を否定することになりかねない。
本来、非制度的部分（文化としての価値序列や伝統など）に依存して存在する（公的）制度的部分との
依存関係が逆転している。
あたり。
よく読まんといかんよ。
776 ：朝まで名無しさん：2005/04/12(火) 16:56:01 ID:Mi0okkc8
777 ：朝まで名無しさん：2005/04/12(火) 16:59:47 ID:Mi0okkc8
>>775
>>775
＞一貫した論理
へえ？三位一体なんぞゲルマン民族においたてられたキリスト教
が精霊信仰の蛮族を改宗させるために作ったもんだろうが。
あと魔女狩りも一貫しておこなっているのかよ。
>>775
＞一貫した論理
へえ？三位一体なんぞゲルマン民族においたてられたキリスト教
が精霊信仰の蛮族を改宗させるために作ったもんだろうが。
あと魔女狩りも一貫しておこなっているのかよ。
>>758
比較が難しいところではある。
まず日本について言えば、ほぼ大陸から隔離された島国であって、言語や文化体系などが
ほぼ共通している相手同士が対立しているので、相手の文化を破壊する必要がないという時代が
長かった。
第二に聖徳太子前後で、仏教文化導入を図るために旧勢力を滅ぼし同時に大陸式の律令・制度・
文化を積極的に輸入したのは、実質的に「政権交代による文化の徹底破壊」に準じて考えてもいい
と思われる。
これらを踏まえれば、７５８が求めるものにさほど意味があるとは思えんよ。
比較が難しいところではある。
まず日本について言えば、ほぼ大陸から隔離された島国であって、言語や文化体系などが
ほぼ共通している相手同士が対立しているので、相手の文化を破壊する必要がないという時代が
長かった。
第二に聖徳太子前後で、仏教文化導入を図るために旧勢力を滅ぼし同時に大陸式の律令・制度・
文化を積極的に輸入したのは、実質的に「政権交代による文化の徹底破壊」に準じて考えてもいい
と思われる。
これらを踏まえれば、７５８が求めるものにさほど意味があるとは思えんよ。
779 ：朝まで名無しさん：2005/04/12(火) 17:02:25 ID:Mi0okkc8
>>757
あるいは手数料を払って調査させていただく形式の方が、維持費が掛からず良いかも知れない。
例えば宮内庁を宗教法人にしたところでその組織が財政難に陥るのは目に見えてるから。
また、陵墓の多くは単なる小山で文化財としての価値はあまりなく
新政府が管理するメリットは少ないであろうことから。
あるいは手数料を払って調査させていただく形式の方が、維持費が掛からず良いかも知れない。
例えば宮内庁を宗教法人にしたところでその組織が財政難に陥るのは目に見えてるから。
また、陵墓の多くは単なる小山で文化財としての価値はあまりなく
新政府が管理するメリットは少ないであろうことから。
782 ：朝まで名無しさん：2005/04/12(火) 17:08:24 ID:Mi0okkc8
783 ：朝まで名無しさん：2005/04/12(火) 17:10:27 ID:q2hslsv6
天皇皇族はいつまでも国の生活保護を受けていないで自立してほしいものだ
784 ：朝まで名無しさん：2005/04/12(火) 17:11:40 ID:Mi0okkc8
まず異端弾圧
インノケンティウス三世１１９８年即位・・アルビ十字軍
グレゴリウス九世１２２７年即位・・・暗黒裁判の創設者
インノケンティウス三世１１９８年即位・・アルビ十字軍
グレゴリウス九世１２２７年即位・・・暗黒裁判の創設者
785 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/12(火) 17:14:45 ID:Vkk4s8xF
786 ：朝まで名無しさん：2005/04/12(火) 17:15:29 ID:Mi0okkc8
魔女狩り時代
法王ヨハネス２２世魔女狩り解禁令
インオケンティウス八世 魔女狩り奨励教書。
法王ヨハネス２２世魔女狩り解禁令
インオケンティウス八世 魔女狩り奨励教書。
787 ：朝まで名無しさん：2005/04/12(火) 17:17:44 ID:Mi0okkc8
日本の天皇はこんなキリスト教の法王みたいな情けないものではありません
天皇に財産返却すれば、彼らは十分自立してやっていけるよ
789 ：朝まで名無しさん：2005/04/12(火) 17:24:57 ID:iypJdN65
何がどうなっているのかサッパリ判らんw
誰か話をまとめれ！
誰か話をまとめれ！
790 ：朝まで名無しさん：2005/04/12(火) 17:28:05 ID:Mi0okkc8
今までうまくやってきたので現状維持でよい
792 ：朝まで名無しさん：2005/04/12(火) 17:31:26 ID:Mi0okkc8
793 ：朝まで名無しさん：2005/04/12(火) 17:42:19 ID:yWLzHFFu
794 ：朝まで名無しさん：2005/04/12(火) 17:50:47 ID:ug0v3I1N
で、天皇一家の気持ちはどうでもいいのか？
>794
どうでもいいよ。
だって解らないからね。
どうでもいいよ。
だって解らないからね。
796 ：朝まで名無しさん：2005/04/12(火) 17:52:55 ID:Mi0okkc8
わざわざ考える必要もないと思う。
797 ：朝まで名無しさん：2005/04/12(火) 17:54:30 ID:+ZRtPdJ3
798 ：朝まで名無しさん：2005/04/12(火) 17:55:44 ID:ug0v3I1N
>798
象徴だろ。聞くまでも無いと思うが。
象徴だろ。聞くまでも無いと思うが。
宮内庁を宗教法人にって言う人もいるけれど、余り賛成できないな。
政教分離に反するでしょ。
でも、陵墓等の発掘調査を有料でって言うのは考えていなかった。
良い方法かもしれないね。
そう言えば、エジプトのピラミッド発掘って、どんな手続きなんだろう。
もし、陵墓発掘が可能になるなら参考に出来るかもしれないね。
政教分離に反するでしょ。
でも、陵墓等の発掘調査を有料でって言うのは考えていなかった。
良い方法かもしれないね。
そう言えば、エジプトのピラミッド発掘って、どんな手続きなんだろう。
もし、陵墓発掘が可能になるなら参考に出来るかもしれないね。
801 ：朝まで名無しさん：2005/04/12(火) 17:58:31 ID:AZMJBEhn
あり方がどうだと議論していること自体がおかしい。
アメリカの戦後教育に洗脳されたモノ同士が狭義な議論してどうする？
アメリカの戦後教育に洗脳されたモノ同士が狭義な議論してどうする？
802 ：朝まで名無しさん：2005/04/12(火) 17:59:01 ID:Mi0okkc8
803 ：朝まで名無しさん：2005/04/12(火) 18:00:58 ID:+ZRtPdJ3
804 ：朝まで名無しさん：2005/04/12(火) 18:03:02 ID:Mi0okkc8
805 ：朝まで名無しさん：2005/04/12(火) 18:07:15 ID:+ZRtPdJ3
>>804
ごめん、あなたの論旨が理解できません。
ごめん、あなたの論旨が理解できません。
806 ：朝まで名無しさん：2005/04/12(火) 18:10:10 ID:Mi0okkc8
807 ：モンゴルの鷹：2005/04/12(火) 18:10:12 ID:zapxAOnk
戦後教育がこんなにも無知な若者を育てている！嘆かわしい事だ!
かく言う俺も戦後育ちだが親の教育が良かったのか？天皇制を批判する気は無い
日本国の歴史に於いて天皇抜きでは語る事が出来ない，
かく言う俺も戦後育ちだが親の教育が良かったのか？天皇制を批判する気は無い
日本国の歴史に於いて天皇抜きでは語る事が出来ない，
808 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/12(火) 18:18:07 ID:Vkk4s8xF
>>797
＞天皇の意思は尊重されるべきだろう。
天皇は現行憲法下では、勝手な意思表示は許されない。
天皇の意思を尊重すると言うことなら、その意思を訊く必要があるが、その為には、
改憲するか、暫定的に天皇制を中止し、天皇の自由な発言が認められるように、法的に
保障しなければならない。
＞天皇の意思は尊重されるべきだろう。
天皇は現行憲法下では、勝手な意思表示は許されない。
天皇の意思を尊重すると言うことなら、その意思を訊く必要があるが、その為には、
改憲するか、暫定的に天皇制を中止し、天皇の自由な発言が認められるように、法的に
保障しなければならない。
809 ：朝まで名無しさん：2005/04/12(火) 18:23:41 ID:G53G45IC
天皇は差別の象徴、日本の汚物。
810 ：朝まで名無しさん：2005/04/12(火) 18:27:55 ID:+ZRtPdJ3
>>808
憲法のどこに書いてあるの？
憲法のどこに書いてあるの？
現行憲法の下では、象徴天皇制という制度自体の存廃については、国民の意思によって決定されなければならない。
つまり、天皇が象徴天皇制を継続したいと思っていても国民が廃止と決定したら廃止されるし、逆に象徴天皇制はやめるべきだと天皇が考えていたとしても、国民が継続を望むなら継続される。
しかし、天皇が自分の意思で天皇という地位から降りる自由や、天皇、皇族本人が自由意思に基づいて皇籍を離れる自由は認めてもいいと思う。
現行憲法の下では、天皇が象徴という地位にある間はその制度の存廃については国政への関与が禁止されている以上、意向を表明する事は許されないが、
天皇が本人の自由意志に基づき、退位し、皇籍を離れる事を可能にすれば、皇籍を離れた後、天皇制の存廃を含めた政治的問題について自分の考えを表明したりする事も自由になる。
つまり、天皇が象徴天皇制を継続したいと思っていても国民が廃止と決定したら廃止されるし、逆に象徴天皇制はやめるべきだと天皇が考えていたとしても、国民が継続を望むなら継続される。
しかし、天皇が自分の意思で天皇という地位から降りる自由や、天皇、皇族本人が自由意思に基づいて皇籍を離れる自由は認めてもいいと思う。
現行憲法の下では、天皇が象徴という地位にある間はその制度の存廃については国政への関与が禁止されている以上、意向を表明する事は許されないが、
天皇が本人の自由意志に基づき、退位し、皇籍を離れる事を可能にすれば、皇籍を離れた後、天皇制の存廃を含めた政治的問題について自分の考えを表明したりする事も自由になる。
812 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/12(火) 18:36:05 ID:Vkk4s8xF
>>810
天皇制も国の制度のひとつ。
＞第４条 天皇は、この憲法の定める国事に関する行為のみを行ひ、国政に関する権能を有しない。
＞第３条 天皇の国事に関するすべての行為には、内閣の助言と承認を必要とし、内閣がその責任を負う。
天皇制も国の制度のひとつ。
＞第４条 天皇は、この憲法の定める国事に関する行為のみを行ひ、国政に関する権能を有しない。
＞第３条 天皇の国事に関するすべての行為には、内閣の助言と承認を必要とし、内閣がその責任を負う。
813 ：朝まで名無しさん：2005/04/12(火) 18:42:59 ID:pNXImP62
>>811
そうだね。
＞第１条
＞天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、
＞この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
とあるわけだから、少なくとも皇位の継承が行われるときくらいは
天皇の地位（天皇制の是非）を問う国民投票が行わなければならないのかもしれない。
そうだね。
＞第１条
＞天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、
＞この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
とあるわけだから、少なくとも皇位の継承が行われるときくらいは
天皇の地位（天皇制の是非）を問う国民投票が行わなければならないのかもしれない。
814 ：朝まで名無しさん：2005/04/12(火) 18:43:18 ID:+ZRtPdJ3
>>811
ああ、すまんね。
俺はあくまで一般論として天皇の意思も尊重されるべきだよと書いたの。
存廃に関してのみ言えば天皇の意思を尊重する必要はないと思うよ。
むしろ憲法云々を別にしてもしちゃいけないと思う。
ああ、すまんね。
俺はあくまで一般論として天皇の意思も尊重されるべきだよと書いたの。
存廃に関してのみ言えば天皇の意思を尊重する必要はないと思うよ。
むしろ憲法云々を別にしてもしちゃいけないと思う。
815 ：朝まで名無しさん：2005/04/12(火) 18:43:51 ID:qGu7EJ0d
>>811
天皇、皇族、全員が皇籍離脱してしまったら象徴天皇制は維持できなくなるから、自由意志に基づく退位権や皇籍離脱権を認める事自体が国政関与に繋がることになる可能性があるんじゃないかな？
天皇、皇族、全員が皇籍離脱してしまったら象徴天皇制は維持できなくなるから、自由意志に基づく退位権や皇籍離脱権を認める事自体が国政関与に繋がることになる可能性があるんじゃないかな？
816 ：朝まで名無しさん：2005/04/12(火) 18:51:07 ID:ug0v3I1N
>>813 名前：朝まで名無しさん ：2005/04/12(火) 18:42:59 ID:pNXImP62
>>811
そうだね。
＞第１条
＞天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、
＞この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
とあるわけだから、少なくとも皇位の継承が行われるときくらいは
天皇の地位（天皇制の是非）を問う国民投票が行わなければならないのかもしれない。
--------------------------
ＧＪ！！
そうだな。 投票によって制度そのものの存続・廃止を決定できるわけだ。
またその権利があるわけだな。
>>811
そうだね。
＞第１条
＞天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、
＞この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
とあるわけだから、少なくとも皇位の継承が行われるときくらいは
天皇の地位（天皇制の是非）を問う国民投票が行わなければならないのかもしれない。
--------------------------
ＧＪ！！
そうだな。 投票によって制度そのものの存続・廃止を決定できるわけだ。
またその権利があるわけだな。
817 ：朝まで名無しさん：2005/04/12(火) 18:53:13 ID:+ZRtPdJ3
818 ：朝まで名無しさん：2005/04/12(火) 18:53:56 ID:ug0v3I1N
819 ：朝まで名無しさん：2005/04/12(火) 18:55:42 ID:ug0v3I1N
>>817 名前：朝まで名無しさん ：2005/04/12(火) 18:53:13 ID:+ZRtPdJ3
>>816
>解釈論になるが「この地位」
>これは皇位について？
>それとも象徴であることについて？
地位にしろ、皇位にしろ、象徴にしろ、そのものの存在が無くなれば天皇制の意味も無くなる。
>>816
>解釈論になるが「この地位」
>これは皇位について？
>それとも象徴であることについて？
地位にしろ、皇位にしろ、象徴にしろ、そのものの存在が無くなれば天皇制の意味も無くなる。
820 ：朝まで名無しさん：2005/04/12(火) 18:59:31 ID:ug0v3I1N
憲法における「地位」とはズバリ、象徴としての天皇の地位である。
従って国民が 天皇を象徴として認めるか否かを判断できるのである。
821 ：朝まで名無しさん：2005/04/12(火) 19:02:45 ID:+ZRtPdJ3
>>819
憲法で規定されているのは「この地位」が国民の総意に基づくということだけです。
「この地位」以外については国民の総意がなんと言おうと変更する義務はありませんよ。
またそもそも「国民の総意」の定義もはっきりしてませんよね。
憲法改正論議でも問題になってましたが。
>>820
そうするとそもそも「象徴」とは何かということになる罠
憲法で規定されているのは「この地位」が国民の総意に基づくということだけです。
「この地位」以外については国民の総意がなんと言おうと変更する義務はありませんよ。
またそもそも「国民の総意」の定義もはっきりしてませんよね。
憲法改正論議でも問題になってましたが。
>>820
そうするとそもそも「象徴」とは何かということになる罠
822 ：朝まで名無しさん：2005/04/12(火) 19:04:55 ID:ug0v3I1N
823 ：朝まで名無しさん：2005/04/12(火) 19:12:28 ID:+ZRtPdJ3
824 ：朝まで名無しさん：2005/04/12(火) 19:16:21 ID:pNXImP62
>>817
文脈からは「この地位」は「象徴であること」に掛かっているよね？
つまり、"天皇が国家・国民の象徴であることは国民の総意に基づかねばなりません。"
ということが第一条で断られている。
しかし・・・といったところで議論を続けましょうか。
ここからは既に顕在化している日本国憲法の問題点も様々出てくるでしょうけど、
それらも含めて一度このスレ的にまとめたほうが良いでしょうからね。
いいんじゃないでしょうか。
文脈からは「この地位」は「象徴であること」に掛かっているよね？
つまり、"天皇が国家・国民の象徴であることは国民の総意に基づかねばなりません。"
ということが第一条で断られている。
しかし・・・といったところで議論を続けましょうか。
ここからは既に顕在化している日本国憲法の問題点も様々出てくるでしょうけど、
それらも含めて一度このスレ的にまとめたほうが良いでしょうからね。
いいんじゃないでしょうか。
825 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/12(火) 19:20:20 ID:Vkk4s8xF
826 ：朝まで名無しさん：2005/04/12(火) 19:20:58 ID:/yprKgaQ
>>720
世論調査も、新憲法の草案も、皇室典範の改正案も、
天皇制廃止は議論の俎上にも上がっていないんだよ。
ここの廃止派には見えていないようだけどｗ
廃止派が、現在の象徴天皇制のメリットを大幅に上回る共和制のメリットを
一般国民にアピールしないと、自然にまだまだ続いちゃうけど？
ちなみに、世論調査では象徴天皇制賛成がこのうえさらに微増の気配ｗ
世論調査も、新憲法の草案も、皇室典範の改正案も、
天皇制廃止は議論の俎上にも上がっていないんだよ。
ここの廃止派には見えていないようだけどｗ
廃止派が、現在の象徴天皇制のメリットを大幅に上回る共和制のメリットを
一般国民にアピールしないと、自然にまだまだ続いちゃうけど？
ちなみに、世論調査では象徴天皇制賛成がこのうえさらに微増の気配ｗ
827 ：朝まで名無しさん：2005/04/12(火) 19:21:34 ID:Ypk9VA83
ちょっとレベル低い話になるけど
公明党が天皇制廃止を賛成してること考えるとどうなのよ？
池田大作が日本の国主とかほざいてる点はどうなの？
ほんとに天皇制廃止にしたら日本はよくなるのか？
公明党が天皇制廃止を賛成してること考えるとどうなのよ？
池田大作が日本の国主とかほざいてる点はどうなの？
ほんとに天皇制廃止にしたら日本はよくなるのか？
828 ：朝まで名無しさん：2005/04/12(火) 19:23:41 ID:+ZRtPdJ3
>>825
それくらいはわかってますよ。
問題は>>629,>>632,>>637 いずれの解釈も三者三様であり
２ｃｈという狭い集団内ですらこれを統一することは難しいという点です。
また仮に総意が>>629であったとしても
そこには国民の全会一致は現実的にありえないという問題が新たに発生してしまいます。
それくらいはわかってますよ。
問題は>>629,>>632,>>637 いずれの解釈も三者三様であり
２ｃｈという狭い集団内ですらこれを統一することは難しいという点です。
また仮に総意が>>629であったとしても
そこには国民の全会一致は現実的にありえないという問題が新たに発生してしまいます。
829 ：朝まで名無しさん：2005/04/12(火) 19:24:12 ID:/yprKgaQ
【立憲君主制】
・欧州 英国、スペイン、オランダ、ベルギー、デンマーク、スウェーデン、
ノルウェー、ルクセンブルク、リヒテンシュタイン、モナコ、
・アジア タイ、マレーシア、カンボジア、ネパール、ブルネイ、日本（象徴天皇制）
・オセアニア トンガ、サモア
・中東 ヨルダン、クウェート、バーレーン、モロッコ
・アフリカ スワジランド、レソト
エリザベス女王を国家元首とする英国以外の立憲君主国 １５ヶ国
カナダ、オーストラリア、ニュージランド、ジャマイカ、パプアニューギニア、
アンティーグア・バーブーダ、バハマ、バルバドス、ベリーズ、
グレナダ、セントキッツ・ネビス、セントルシア、セントビンセント・ブレナディーン、
ソロモン諸島、ツバル。
【君主制】
・アジア ブータン
・中東 サウジアラビア、オマーン、カタール、アラブ首長国連邦の各首長国
・欧州 英国、スペイン、オランダ、ベルギー、デンマーク、スウェーデン、
ノルウェー、ルクセンブルク、リヒテンシュタイン、モナコ、
・アジア タイ、マレーシア、カンボジア、ネパール、ブルネイ、日本（象徴天皇制）
・オセアニア トンガ、サモア
・中東 ヨルダン、クウェート、バーレーン、モロッコ
・アフリカ スワジランド、レソト
エリザベス女王を国家元首とする英国以外の立憲君主国 １５ヶ国
カナダ、オーストラリア、ニュージランド、ジャマイカ、パプアニューギニア、
アンティーグア・バーブーダ、バハマ、バルバドス、ベリーズ、
グレナダ、セントキッツ・ネビス、セントルシア、セントビンセント・ブレナディーン、
ソロモン諸島、ツバル。
【君主制】
・アジア ブータン
・中東 サウジアラビア、オマーン、カタール、アラブ首長国連邦の各首長国
830 ：朝まで名無しさん：2005/04/12(火) 19:24:57 ID:pNXImP62
>>823
＞例えば象徴でなくなったら現在行われている国事行為は行えなくなるのかとかさ。
ここからは解釈論になりますが、天皇の国事行為は全て
天皇が国家の象徴であることを前提に行われると考えられますから、
国民投票なりで、天皇から象徴としてのその地位が奪われると、
内閣総理大臣の任命他がすべて行えなくなると考えて良いと思います。
（第一条でまず天皇の地位が断られていることから見て、
その後の条文で断られることは全てそれが前提になっていると考えられるため）
＞例えば象徴でなくなったら現在行われている国事行為は行えなくなるのかとかさ。
ここからは解釈論になりますが、天皇の国事行為は全て
天皇が国家の象徴であることを前提に行われると考えられますから、
国民投票なりで、天皇から象徴としてのその地位が奪われると、
内閣総理大臣の任命他がすべて行えなくなると考えて良いと思います。
（第一条でまず天皇の地位が断られていることから見て、
その後の条文で断られることは全てそれが前提になっていると考えられるため）
831 ：朝まで名無しさん：2005/04/12(火) 19:25:16 ID:/yprKgaQ
ちなみに
世界一六五ヵ国の中で、三〇年以上の独立国家としての歴史を持ち、
自由と平等が達成されていて、平和裡に政権交替が行なわれている
人口百万人以上の国は十七ヵ国しかないそうだけれど、その内
立憲君主制の国が十ヵ国で、共和制の国は七ヵ国というのが実態。
君主制の国の方が多い・・・
世界一六五ヵ国の中で、三〇年以上の独立国家としての歴史を持ち、
自由と平等が達成されていて、平和裡に政権交替が行なわれている
人口百万人以上の国は十七ヵ国しかないそうだけれど、その内
立憲君主制の国が十ヵ国で、共和制の国は七ヵ国というのが実態。
君主制の国の方が多い・・・
832 ：朝まで名無しさん：2005/04/12(火) 19:25:34 ID:+ZRtPdJ3
>>829
立憲君主制と対置するなら絶対君主制のがよくない？
立憲君主制と対置するなら絶対君主制のがよくない？
833 ：朝まで名無しさん：2005/04/12(火) 19:27:17 ID:vdsrjNTs
散々、殺され翻弄された天皇一族、いまは本当の身内も定かでない。
彼らもいいかげんよくやった、ここらで自由にしてやれよ。生まれたときから
洗脳教育で飼い殺し、自由に生きる権利も与えられていない。
彼らもいいかげんよくやった、ここらで自由にしてやれよ。生まれたときから
洗脳教育で飼い殺し、自由に生きる権利も与えられていない。
834 ：朝まで名無しさん：2005/04/12(火) 19:28:22 ID:+ZRtPdJ3
>>831
それぞれの国ごとの文化、歴史的背景を考えることなく
一概に君主制共和制と言っても意味がないかと。
だからこそ有識者懇談会だっけ？
あそこは他国の制度は調査するが参考にはしないだろうって言ってるんじゃないかな。
それぞれの国ごとの文化、歴史的背景を考えることなく
一概に君主制共和制と言っても意味がないかと。
だからこそ有識者懇談会だっけ？
あそこは他国の制度は調査するが参考にはしないだろうって言ってるんじゃないかな。
835 ：朝まで名無しさん：2005/04/12(火) 19:29:06 ID:+ZRtPdJ3
>>833
おまいはまるで洗脳もされてないし自由に生きているかのような言い分だな。
おまいはまるで洗脳もされてないし自由に生きているかのような言い分だな。
836 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/12(火) 19:29:25 ID:Vkk4s8xF
837 ：朝まで名無しさん：2005/04/12(火) 19:32:05 ID:+ZRtPdJ3
838 ：朝まで名無しさん：2005/04/12(火) 19:39:17 ID:iypJdN65
厨房に占拠されとるなw
839 ：朝まで名無しさん：2005/04/12(火) 19:40:05 ID:vdsrjNTs
雅が精神障害になればおやじがタオルを投げ込むだろう。
もう天皇やめますって。
もう天皇やめますって。
840 ：朝まで名無しさん：2005/04/12(火) 19:43:53 ID:pNXImP62
>>826
憲法で天皇の地位が国民の総意に基づかねばならないとされている以上、
政府は総意を問う時期、方法等を積極的に討議し、またそれを行わねばならないと考えます。
政府が国民の総意を問うことに関して消極的であることは
積極的に憲法第一条を無視しているとも取れます。
また、「国家の象徴であること」は天皇が国事行為に関わるための前提条件ですから、
それが国民の総意によって齎されるとする第一条は民主主義国家の憲法にとって非常に重要です。
ここが改憲されてしまうと戦前のような特定勢力による傀儡政治も実現しやすくなるでしょう。
憲法で天皇の地位が国民の総意に基づかねばならないとされている以上、
政府は総意を問う時期、方法等を積極的に討議し、またそれを行わねばならないと考えます。
政府が国民の総意を問うことに関して消極的であることは
積極的に憲法第一条を無視しているとも取れます。
また、「国家の象徴であること」は天皇が国事行為に関わるための前提条件ですから、
それが国民の総意によって齎されるとする第一条は民主主義国家の憲法にとって非常に重要です。
ここが改憲されてしまうと戦前のような特定勢力による傀儡政治も実現しやすくなるでしょう。
841 ：朝まで名無しさん：2005/04/12(火) 19:49:32 ID:+ZRtPdJ3
>>840
無視しても憲法違反にはなりませんよ。残念。
無視しても憲法違反にはなりませんよ。残念。
842 ：朝まで名無しさん：2005/04/12(火) 19:49:55 ID:Mi0okkc8
＞国民の総意
まあ国民の大部分は天皇制を支持していますし、その必要はないですね。
まあ国民の大部分は天皇制を支持していますし、その必要はないですね。
843 ：朝まで名無しさん：2005/04/12(火) 19:55:54 ID:EvgiDqOc
天皇制についての議論ってイマイチ熱くなれない。
誰がどんな考えを持とうとも、日本が占領でもされない限り
大きな流れ、未来への道ってのが一本しか見当たらないし
その道が不幸な道だとも多数の人は思っていないから。
誰がどんな考えを持とうとも、日本が占領でもされない限り
大きな流れ、未来への道ってのが一本しか見当たらないし
その道が不幸な道だとも多数の人は思っていないから。
844 ：朝まで名無しさん：2005/04/12(火) 20:09:59 ID:KEq3s37G
>>842
無関心が国民の総意になるなら楽でいいよなぁ
無関心が国民の総意になるなら楽でいいよなぁ
845 ： ◆ihMb3jVgR2 ：2005/04/12(火) 20:15:55 ID:KR8UdUfJ
まあ、憲法は壮大なフィクションですから…。
846 ：朝まで名無しさん：2005/04/12(火) 20:17:30 ID:pNXImP62
>>841
憲法違反にはなりません。
しかし、国民に与えられた重要な権利が無視されていることについてどう思われますか？
>>843
せいぜい数千人が対象の調査結果が「国民の総意」と見なせるものなのでしょうか？
日本の成人人口は約１億人、この中の千人は全体の僅か０．０００１％でしかありません。
確かに、国民投票を行ったところで天皇制が否決されるとは思えませんが、
だからといって何も行わなくて良いということにはならないと思います。
憲法違反にはなりません。
しかし、国民に与えられた重要な権利が無視されていることについてどう思われますか？
>>843
せいぜい数千人が対象の調査結果が「国民の総意」と見なせるものなのでしょうか？
日本の成人人口は約１億人、この中の千人は全体の僅か０．０００１％でしかありません。
確かに、国民投票を行ったところで天皇制が否決されるとは思えませんが、
だからといって何も行わなくて良いということにはならないと思います。
847 ：朝まで名無しさん：2005/04/12(火) 20:19:05 ID:vdsrjNTs
ＧＨＱの呪縛から覚めないあわれな国民
848 ： ◆ihMb3jVgR2 ：2005/04/12(火) 20:32:15 ID:KR8UdUfJ
「総意に基づく」っていうのは社会契約説的な
仕掛け（フィクション）だと思われますから、それ
を現実的に云々できるのでしょうか。
仕掛け（フィクション）だと思われますから、それ
を現実的に云々できるのでしょうか。
849 ：朝まで名無しさん：2005/04/12(火) 20:38:20 ID:pNXImP62
850 ： ◆ihMb3jVgR2 ：2005/04/12(火) 20:40:54 ID:KR8UdUfJ
851 ：朝まで名無しさん：2005/04/12(火) 21:10:22 ID:pNXImP62
>>850
天皇制に関しては、国民の意思が確認されなくても良いわけですね。
第１条
天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、
この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。
（しかし、ここでいう日本国民の総意が確認される必要は全く無い）
これが、正しい第一条の条文だそうです。
何か但し書きが増えているようですが気のせいでしょう。
確かに、国体に直接関わる問題ですから国民にどうこう言われると困りますよね。
天皇制に関しては、国民の意思が確認されなくても良いわけですね。
第１条
天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、
この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。
（しかし、ここでいう日本国民の総意が確認される必要は全く無い）
これが、正しい第一条の条文だそうです。
何か但し書きが増えているようですが気のせいでしょう。
確かに、国体に直接関わる問題ですから国民にどうこう言われると困りますよね。
852 ：朝まで名無しさん：2005/04/12(火) 21:12:25 ID:+ZRtPdJ3
853 ： ◆ihMb3jVgR2 ：2005/04/12(火) 21:13:52 ID:KR8UdUfJ
>>851
正しくはこうだと思いますよ。
第１条
天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、
この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。
（総意の確認は憲法改正手続によること） 。
そもそも、憲法改正の手続より緩い要件で憲法の実効性が
無くなるのは憲法自体が認めていないと考えるべきでしょう。
正しくはこうだと思いますよ。
第１条
天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、
この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。
（総意の確認は憲法改正手続によること） 。
そもそも、憲法改正の手続より緩い要件で憲法の実効性が
無くなるのは憲法自体が認めていないと考えるべきでしょう。
ぶっちゃけ天皇なんかいらん。
象徴が欲しいなら国民に好かれるアイドルで充分。
無駄に税金がいる分こんな金の掛かる雅人形どもはさっさと片付けろ。
象徴が欲しいなら国民に好かれるアイドルで充分。
無駄に税金がいる分こんな金の掛かる雅人形どもはさっさと片付けろ。
855 ：朝まで名無しさん：2005/04/12(火) 21:17:56 ID:iypJdN65
警告:強い電波が出ています
856 ：朝まで名無しさん：2005/04/12(火) 21:19:07 ID:iypJdN65
警告:強い電波が出ています
857 ：朝まで名無しさん：2005/04/12(火) 21:20:17 ID:iypJdN65
警告:強い電波が出ています
858 ：朝まで名無しさん：2005/04/12(火) 21:31:20 ID:G53G45IC
人間を象徴にするから生ぐさいことになる。（象徴を敬えとか。）
象徴なら、「富士山」でも「桜」でも非政治的な物でよろしい。
象徴なら、「富士山」でも「桜」でも非政治的な物でよろしい。
859 ：朝まで名無しさん：2005/04/12(火) 21:38:56 ID:+ZRtPdJ3
>>858
外をよく見てみ
外をよく見てみ
860 ：858：2005/04/12(火) 21:53:43 ID:G53G45IC
>>859
見たよ、で、おまえがウヨだと言うのが分かったヨ。
見たよ、で、おまえがウヨだと言うのが分かったヨ。
閑話休題・・
アメリカの大統領は日本の首相にはどうってこともないが、皇室には
あがったり、ビビるみたいだね。あれは米にはないからな。今まで見た中で
一番位負けしてたのがフォード大統領。昭和天皇の前でコチンコチンだった
よ
アメリカの大統領は日本の首相にはどうってこともないが、皇室には
あがったり、ビビるみたいだね。あれは米にはないからな。今まで見た中で
一番位負けしてたのがフォード大統領。昭和天皇の前でコチンコチンだった
よ
862 ：朝まで名無しさん：2005/04/12(火) 22:23:12 ID:wWqwgiUB
ま、捕獲された宇宙人という表現がぴったりな
マッカサーと昭和天皇の会見写真もあることだし
あがったりびびったりというのは希望的観測でしょう。
マッカサーと昭和天皇の会見写真もあることだし
あがったりびびったりというのは希望的観測でしょう。
ははは、やっぱ他にも同じ事、感じたやつがいたみたいだな。
327 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2001/07/17(火) 09:56
昭和天皇のすごさは、ご本人は全く意識していないのに、相手が勝手に緊張しまっくって
しまうこと。その緊張感は当人にとっては不快なものではなく、後でしみじみさせる何かがある。
アメリカのフォード大統領なんか、迎賓館前の閲兵で、天皇の傍らで小刻みに手が震えていた場面は
多くの日本人の溜飲を下げたものだ。
のフォードが帰国後、大の天皇ファンになったのも事実
327 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2001/07/17(火) 09:56
昭和天皇のすごさは、ご本人は全く意識していないのに、相手が勝手に緊張しまっくって
しまうこと。その緊張感は当人にとっては不快なものではなく、後でしみじみさせる何かがある。
アメリカのフォード大統領なんか、迎賓館前の閲兵で、天皇の傍らで小刻みに手が震えていた場面は
多くの日本人の溜飲を下げたものだ。
のフォードが帰国後、大の天皇ファンになったのも事実
864 ：朝まで名無しさん：2005/04/12(火) 22:24:08 ID:wWqwgiUB
ひいきの引き倒しといってもいいかもね。
865 ：朝まで名無しさん：2005/04/12(火) 22:25:31 ID:vdsrjNTs
グレイのモデルはヒロヒトだったのか。
867 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/04/12(火) 22:31:29 ID:KYDKLZ4/
信者はやっぱり絶えないねぇ～これだから、皇室関係スレはやめられない。
868 ：朝まで名無しさん：2005/04/12(火) 22:31:36 ID:G53G45IC
>>863.866
天皇菌は抵抗力の無い者には感染しやすいようだ。
天皇菌は抵抗力の無い者には感染しやすいようだ。
869 ：朝まで名無しさん：2005/04/12(火) 22:31:46 ID:tV4k6zr/
そんなに緊張してるようには見えないけどな。
http://www.ford.utexas.edu/avproj/a6731-26.jpg
http://www.ford.utexas.edu/avproj/a6731-26.jpg
>>869
映像で見ないとね。ここにもいたわ
_、_ ζ
（ ,_ﾉ` )y─┛＜ ブッシュ大統領来日ですが。
あの方は、良くも悪くもいかにも米国人ですね。実に尊大な感じがしてw
フォード大統領来日の折りは、昭和天皇がまだご健在で。当時、宮中晩餐会の
様子がＴＶ中継されましたが、陛下と乾杯するとき緊張のあまりシャンペングラス
がカタカタと揺れているのが写し出されました。
歴史の浅い国は、田舎者だと伝統・格式に対してあれほど臆するのかと思いまして、
なかなか可愛いげがあったのですがw 今回は。。。
映像で見ないとね。ここにもいたわ
_、_ ζ
（ ,_ﾉ` )y─┛＜ ブッシュ大統領来日ですが。
あの方は、良くも悪くもいかにも米国人ですね。実に尊大な感じがしてw
フォード大統領来日の折りは、昭和天皇がまだご健在で。当時、宮中晩餐会の
様子がＴＶ中継されましたが、陛下と乾杯するとき緊張のあまりシャンペングラス
がカタカタと揺れているのが写し出されました。
歴史の浅い国は、田舎者だと伝統・格式に対してあれほど臆するのかと思いまして、
なかなか可愛いげがあったのですがw 今回は。。。
871 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/04/12(火) 22:36:15 ID:KYDKLZ4/
マッカーサーのリラックスぶりはつとに有名なわけだが．．．．
872 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/12(火) 22:36:47 ID:Vkk4s8xF
>>867
おお、ご本尊、久しぶりなり～
おいらは、今日は２ちゃんよりも大事なものを見てたなり。
もとい、スレの流れについて逝けませんですたｗ
ところで、次スレは是非、ご本尊に立てて頂きたいでつ。よろしくなり～＾＾
おお、ご本尊、久しぶりなり～
おいらは、今日は２ちゃんよりも大事なものを見てたなり。
もとい、スレの流れについて逝けませんですたｗ
ところで、次スレは是非、ご本尊に立てて頂きたいでつ。よろしくなり～＾＾
873 ：朝まで名無しさん：2005/04/12(火) 22:37:48 ID:Q4aGyZge
>>871
マッカーサーの場合 自伝で自ら認めているけどねｗ
マッカーサーの場合 自伝で自ら認めているけどねｗ
>>871
じゃw マッカーサーが何をいったかいってごらん
じゃw マッカーサーが何をいったかいってごらん
875 ：朝まで名無しさん：2005/04/12(火) 22:42:38 ID:vdsrjNTs
マッカーサーはテンコロなんかよりもピョンヤンに核をぶち込みたがってたんだよ。
876 ：朝まで名無しさん：2005/04/12(火) 22:43:15 ID:vdsrjNTs
あの時やっておけば。。。こんな手間はかからなかった
877 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/04/12(火) 22:43:17 ID:KYDKLZ4/
878 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/04/12(火) 22:44:09 ID:KYDKLZ4/
>>875
たぶんそうだろうねぇ、だから更迭された。
たぶんそうだろうねぇ、だから更迭された。
第三回会談のあと誇り高いマッカサーが最後にいった言葉。
Please command me.
Please command me.
880 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/12(火) 22:46:18 ID:Vkk4s8xF
881 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/04/12(火) 22:46:57 ID:KYDKLZ4/
>>879
で、天皇を前にコーンタバコをスーパスパってか？
で、天皇を前にコーンタバコをスーパスパってか？
882 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/04/12(火) 22:47:33 ID:KYDKLZ4/
>>880
ま、立てたい人がいれば立つさね。
ま、立てたい人がいれば立つさね。
883 ：朝まで名無しさん：2005/04/12(火) 22:48:27 ID:K8/qhskC
久しぶりというか、まだやってたんだｗ
廃止派のｺﾃはみんな元気だなー。亀哲人はいなくなっちゃったか？
廃止派のｺﾃはみんな元気だなー。亀哲人はいなくなっちゃったか？
884 ：朝まで名無しさん：2005/04/12(火) 22:48:31 ID:wWqwgiUB
>>881
ちがうよーん。残念。君たちはくやしいだろうがねｗ
ちがうよーん。残念。君たちはくやしいだろうがねｗ
886 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/04/12(火) 22:51:56 ID:KYDKLZ4/
>>883
時々出没おなりになりまつ、もしかして他の板だったかもしれんが．．．．
時々出没おなりになりまつ、もしかして他の板だったかもしれんが．．．．
天皇を認めたくない落ちこぼれ少数派がわいてきましたなｗ
888 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/04/12(火) 22:52:47 ID:KYDKLZ4/
>>885
密室ではプハーっと煙を吹きかけてたりしてな。
密室ではプハーっと煙を吹きかけてたりしてな。
マッカーサーといえばこんとき共産党を根絶やしにしてくれていれば
こんな事にはならなかっただろうに。ぎゃはは～バグゴミが必死～
こんな事にはならなかっただろうに。ぎゃはは～バグゴミが必死～
890 ： ◆ihMb3jVgR2 ：2005/04/12(火) 22:55:32 ID:KR8UdUfJ
まあ、民主主義である以上、改正が通らないと
どうしようもないですからね。
後は趣味の問題でしょう。＞存続・廃止
どうしようもないですからね。
後は趣味の問題でしょう。＞存続・廃止
891 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/12(火) 22:56:13 ID:Vkk4s8xF
892 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/04/12(火) 22:58:52 ID:KYDKLZ4/
>>891
いやべーだ（＾０＾)/結論は現状維持ってでてるも～ん
いやべーだ（＾０＾)/結論は現状維持ってでてるも～ん
894 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/12(火) 22:59:07 ID:Vkk4s8xF
895 ： ◆ihMb3jVgR2 ：2005/04/12(火) 23:03:03 ID:KR8UdUfJ
無理です。
896 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/12(火) 23:03:44 ID:Vkk4s8xF
>>895
な、なぜにっ！？
な、なぜにっ！？
897 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/04/12(火) 23:07:09 ID:KYDKLZ4/
>>896
そう心配すんなって。
そう心配すんなって。
898 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/12(火) 23:10:00 ID:Vkk4s8xF
>>897
おいらの強迫神経症が悪化するなり～～ｗ
おいらの強迫神経症が悪化するなり～～ｗ
899 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/04/12(火) 23:12:28 ID:KYDKLZ4/
>>898
どうしようも無くなったら歯槽板に関連スレや山ほどある。
どうしようも無くなったら歯槽板に関連スレや山ほどある。
900 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/12(火) 23:14:23 ID:Vkk4s8xF
>>899
おいら、人見知りする性質なり～
おいら、人見知りする性質なり～
901 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/12(火) 23:17:03 ID:Vkk4s8xF
とほほ、黄色信号点滅なり～～（汗
902 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/04/12(火) 23:18:37 ID:KYDKLZ4/
904 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/12(火) 23:23:23 ID:Vkk4s8xF
>>902
ご本尊が、執着気質でないと言うことだけは、よ～～～っく解ったよおおｗ
ご本尊が、執着気質でないと言うことだけは、よ～～～っく解ったよおおｗ
905 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/12(火) 23:24:34 ID:Vkk4s8xF
前から、分裂気質だとは思っていたなり～＾＾
今日のGUNDAMは、なぜ、マイルールを破りまくりなのか？
907 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/04/12(火) 23:36:23 ID:KYDKLZ4/
>>903
まだまだ健在だよ、でもちょっとご無沙汰かな、週末には出てくるでしょ。
まだまだ健在だよ、でもちょっとご無沙汰かな、週末には出てくるでしょ。
908 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/12(火) 23:40:52 ID:Vkk4s8xF
とにかく、この気持ち悪いコテハン同士の馴れ合いを今すぐやめてくれ。
910 ：朝まで名無しさん：2005/04/12(火) 23:43:39 ID:yGcfff3F
>>ID:Mi0okkc8って特に象徴天皇制の有意性を主張してるわけじゃないみたいだし
天皇制支持というより単にヒロヒト個人を崇拝してるっぽいね
天皇制支持というより単にヒロヒト個人を崇拝してるっぽいね
>>910
誰かと思ったら、俺のことかい！（＾Ｏ＾）
いや、昭和天皇陛下は人間的に尊敬してるよ～ん。
崇拝などはしていないがちょ～ん。
象徴性の有意性については述べたしい～。もともと「閑話休題」として
はじめた話だよっ
誰かと思ったら、俺のことかい！（＾Ｏ＾）
いや、昭和天皇陛下は人間的に尊敬してるよ～ん。
崇拝などはしていないがちょ～ん。
象徴性の有意性については述べたしい～。もともと「閑話休題」として
はじめた話だよっ
まあ天皇制については「れ」と同じような考えと思ってくれたらいいよっ(^o~)
913 ：いか：2005/04/12(火) 23:55:24 ID:IgvJNLfk
郵政民営化のついでに、皇室も民営化しちゃったら だめか
914 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/12(火) 23:56:39 ID:Vkk4s8xF
915 ：D-RAM-DDR2 ◆L4t38.6Rbc ：2005/04/12(火) 23:57:29 ID:tFZQabCE
もうすぐ、次のスレッドですね。
だんだん、スレッドへの書き込みが増えていますね。
だんだん、スレッドへの書き込みが増えていますね。
916 ：910：2005/04/12(火) 23:59:53 ID:kcHhH83c
918 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/13(水) 00:10:37 ID:mgQwTBUK
>>915
ご本尊が無責任なのでT＾T おいらは円形脱毛症になるなり～w
＞915 ：D-RAM-DDR2 ◆L4t38.6Rbc氏
おいらは、もう落ちるなり～
出来れば、新スレの>>3以降のテンプレ（このスレのコピぺね）おながいするなり～
ご本尊が無責任なのでT＾T おいらは円形脱毛症になるなり～w
＞915 ：D-RAM-DDR2 ◆L4t38.6Rbc氏
おいらは、もう落ちるなり～
出来れば、新スレの>>3以降のテンプレ（このスレのコピぺね）おながいするなり～
まあ君が「天皇制廃止教」を信仰し続けることも自由だからねっ
920 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/13(水) 00:20:01 ID:mgQwTBUK
ガンダムは薬の分量を間違えて、らりってるのでは？
922 ：朝まで名無しさん：2005/04/13(水) 00:42:05 ID:FALeqOw7
>>917
愛子がデブスに育ったらありえん話ではないですよｗ
愛子がデブスに育ったらありえん話ではないですよｗ
アホに付き合ってないで真面目に議論しろ
924 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/13(水) 00:43:55 ID:mgQwTBUK
925 ：朝まで名無しさん：2005/04/13(水) 02:34:26 ID:M9d4ALi7
象徴天皇制を問うのって、なんか思春期で世の中の矛盾が目に付いてきて、
怒ったり憤ったりしているうちに、いつしか大人になっていくのに似てない？
そう考えると、廃止派っていうのもカワイイかもね。
怒ったり憤ったりしているうちに、いつしか大人になっていくのに似てない？
そう考えると、廃止派っていうのもカワイイかもね。
926 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/13(水) 09:58:12 ID:BehfhXET
おはよお＾＾
昨日は、午後から、スレが『平成のええじゃ内科』状態になっていたなり～ｗ
午前中、話が中断した「日本人の無責任体質と天皇制の関係」を論じて、パート２を
締め括るのは、如何かなり～？
(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ氏が、>>662で指摘されているので、再度、引用しておくなり。
＞662 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/04/11(月) 20:45:10 ID:+UJVAok8
＞オレの考えでは、永らく続いた二重構造が日本人の無責任体質を作り上げたと思っている。
＞だから一朝一夕に改善されるコトはないだろ～
＞だが、日本が外へ開いてる今の時代にそ～した社会意識構造はマイナスの影響の方が大きい。
＞80年代に日本経済が好調で海外に進出した時期は、盛んに日本が研究された時代でもあったが
＞おしなべて言われたコトは、日本人の思考のわかりにくさだったと思う。
＞笑ってるのに本心では怒っているだの、イエスとノーがハッキリせず曖昧に対応するだの。
＞そうした精神構造が誰も責任を取らない社会を作り出している。住専問題の時も誰に責任があったのか
＞極めて分かりにくく銀行や銀行が作った住専企業、ゼネコンが互いにもたれ合って曖昧な責任関係を
＞築いていたため精算に時間が掛かりすぎた。
＞天皇とゆ～存在を認めているってコトは、その様な精神性のぬるま湯に浸ってるコトと同義だと
＞オレは考えてる。いわば日本人が今後より強固に生き残るステップとして
＞無責任体質のシンボルとしての天皇制を再考する必要があるだろ～と思う。
昨日は、午後から、スレが『平成のええじゃ内科』状態になっていたなり～ｗ
午前中、話が中断した「日本人の無責任体質と天皇制の関係」を論じて、パート２を
締め括るのは、如何かなり～？
(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ氏が、>>662で指摘されているので、再度、引用しておくなり。
＞662 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/04/11(月) 20:45:10 ID:+UJVAok8
＞オレの考えでは、永らく続いた二重構造が日本人の無責任体質を作り上げたと思っている。
＞だから一朝一夕に改善されるコトはないだろ～
＞だが、日本が外へ開いてる今の時代にそ～した社会意識構造はマイナスの影響の方が大きい。
＞80年代に日本経済が好調で海外に進出した時期は、盛んに日本が研究された時代でもあったが
＞おしなべて言われたコトは、日本人の思考のわかりにくさだったと思う。
＞笑ってるのに本心では怒っているだの、イエスとノーがハッキリせず曖昧に対応するだの。
＞そうした精神構造が誰も責任を取らない社会を作り出している。住専問題の時も誰に責任があったのか
＞極めて分かりにくく銀行や銀行が作った住専企業、ゼネコンが互いにもたれ合って曖昧な責任関係を
＞築いていたため精算に時間が掛かりすぎた。
＞天皇とゆ～存在を認めているってコトは、その様な精神性のぬるま湯に浸ってるコトと同義だと
＞オレは考えてる。いわば日本人が今後より強固に生き残るステップとして
＞無責任体質のシンボルとしての天皇制を再考する必要があるだろ～と思う。
927 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/13(水) 10:05:23 ID:BehfhXET
>>713
＞公務員が民間と比較してダラダラやっているのは、世界中共通だろう。
ソースきぼんと言いたいなり。
『公務員天国ニッポン』とか『親方日の丸』などと言った揶揄されようでは、本当に
世界共通か疑わしいなり～
＞いまだに昭和天皇の責任問題を蒸し返すくらいだからね。
蒸し返すたって、現実には、昭和天皇の戦争責任こそ、曖昧にされたままでつが。
それが、何か？
＞公務員が民間と比較してダラダラやっているのは、世界中共通だろう。
ソースきぼんと言いたいなり。
『公務員天国ニッポン』とか『親方日の丸』などと言った揶揄されようでは、本当に
世界共通か疑わしいなり～
＞いまだに昭和天皇の責任問題を蒸し返すくらいだからね。
蒸し返すたって、現実には、昭和天皇の戦争責任こそ、曖昧にされたままでつが。
それが、何か？
ガンダムは、昨日、書き込みすぎてるので今日は書込み禁止。
謹慎してください。
謹慎してください。
929 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/13(水) 10:19:45 ID:BehfhXET
誰も、来ないなぁ。
まあいいいや。
そもそも、
>昭和天皇の戦争責任について、日本国の立場は明確です。
>日本国を代表する日本国政府の見解は
>「戦前、天皇は大日本帝国憲法第三条で、神聖不可侵で無答責とされ、
>国内法上、一切の法的、政治的責任を負うことはない。
>国際法上は、極東軍事裁判で訴追を受けなかった。これは、すでに決着した問題である。」
って言うのが問題だと思うな。
大日本帝国憲法の全面失効は1947年。
法学部除籍の私には分からないから識者に聞きたいのだけれど、
例えば、ある行為を行なったとする。
行為を行なったのがその行為が違法とされる法律の施行される前。
その行為がばれたのが法律施行後。
これって犯罪になるの？
まあいいいや。
そもそも、
>昭和天皇の戦争責任について、日本国の立場は明確です。
>日本国を代表する日本国政府の見解は
>「戦前、天皇は大日本帝国憲法第三条で、神聖不可侵で無答責とされ、
>国内法上、一切の法的、政治的責任を負うことはない。
>国際法上は、極東軍事裁判で訴追を受けなかった。これは、すでに決着した問題である。」
って言うのが問題だと思うな。
大日本帝国憲法の全面失効は1947年。
法学部除籍の私には分からないから識者に聞きたいのだけれど、
例えば、ある行為を行なったとする。
行為を行なったのがその行為が違法とされる法律の施行される前。
その行為がばれたのが法律施行後。
これって犯罪になるの？
>>930
「刑罰不遡及」という言葉でググって下さいｗ
「刑罰不遡及」という言葉でググって下さいｗ
933 ：D-RAM-DDR2 ◆L4t38.6Rbc ：2005/04/13(水) 15:50:03 ID:JgXT1Cpc
このスレッドを使わないと、
駄目とか言う意見が増えたので、
ここに書き込みしますね。
駄目とか言う意見が増えたので、
ここに書き込みしますね。
934 ：D-RAM-DDR2 ◆L4t38.6Rbc ：2005/04/13(水) 17:19:56 ID:JgXT1Cpc
誰も来ない。
OTL
OTL
次立てるのが早すぎましたね。
次が有るなら950位になったら立てるのが良いのかな。
次が有るなら950位になったら立てるのが良いのかな。
936 ：朝まで名無しさん：2005/04/13(水) 17:54:11 ID:1tLhM75H
>>927
公務員ではないが、社会主義では労働意欲がわかないというのはどうかな？
もちろん無責任の極みになる。
中国でも、旧来の国営企業は酷いありさまらしいよ。
天皇制と無責任にはほとんど相関関係がないだろうが、
社会主義と無責任は大有りだろうな。
公務員ではないが、社会主義では労働意欲がわかないというのはどうかな？
もちろん無責任の極みになる。
中国でも、旧来の国営企業は酷いありさまらしいよ。
天皇制と無責任にはほとんど相関関係がないだろうが、
社会主義と無責任は大有りだろうな。
>>936
＞社会主義では労働意欲がわかないというのはどうかな？
あるんじゃない。
日本でだって、国鉄時代は職員の意欲が湧かなくて、
サービス悪くて、赤字だったわけだろ？
民営化されてＪＲになって、
採算取れるようになったし。
>>927の言ってる親方日の丸って、日本の社会主義の別名だわな。
能力のある香具師が稼げないシステムでは、労働意欲は湧かんよ。
＞社会主義では労働意欲がわかないというのはどうかな？
あるんじゃない。
日本でだって、国鉄時代は職員の意欲が湧かなくて、
サービス悪くて、赤字だったわけだろ？
民営化されてＪＲになって、
採算取れるようになったし。
>>927の言ってる親方日の丸って、日本の社会主義の別名だわな。
能力のある香具師が稼げないシステムでは、労働意欲は湧かんよ。
940 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/04/13(水) 18:21:57 ID:mKC8sFbg
>>938
> ＞社会主義では労働意欲がわかないというのはどうかな？
>
> あるんじゃない。
> 日本でだって、国鉄時代は職員の意欲が湧かなくて、
> サービス悪くて、赤字だったわけだろ？
> 民営化されてＪＲになって、
> 採算取れるようになったし。
当時の国鉄民営化は労働意欲云々ではなかったのよ。
労組が幅をきかせてストばっかりやってたし、しわ寄せで運賃が値上げに
なったり、無駄な路線の廃線もままならなかった。
ストばっかりやってたおかげで、物流の中心を鉄道輸送からトラック輸送
に持って行かれて、赤字体質になっていったんだよ。
国鉄民営化の目的は、労組の解体でもあった訳なのよ。
> ＞社会主義では労働意欲がわかないというのはどうかな？
>
> あるんじゃない。
> 日本でだって、国鉄時代は職員の意欲が湧かなくて、
> サービス悪くて、赤字だったわけだろ？
> 民営化されてＪＲになって、
> 採算取れるようになったし。
当時の国鉄民営化は労働意欲云々ではなかったのよ。
労組が幅をきかせてストばっかりやってたし、しわ寄せで運賃が値上げに
なったり、無駄な路線の廃線もままならなかった。
ストばっかりやってたおかげで、物流の中心を鉄道輸送からトラック輸送
に持って行かれて、赤字体質になっていったんだよ。
国鉄民営化の目的は、労組の解体でもあった訳なのよ。
943 ：朝まで名無しさん：2005/04/13(水) 18:39:35 ID:1tLhM75H
昭和天皇の戦争責任についていう人が後を絶たないが、
そもそも戦争責任ってな～に？
戦争を起こしたら罪ですか？
戦争に負けたら罪ですか？
戦争犯罪ならわかるんだけどね。
そもそも戦争責任ってな～に？
戦争を起こしたら罪ですか？
戦争に負けたら罪ですか？
戦争犯罪ならわかるんだけどね。
944 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/04/13(水) 18:44:54 ID:mKC8sFbg
945 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/04/13(水) 18:45:38 ID:mKC8sFbg
>>943
死んだ香具師の罪を云々してもしかたがないのにね。
死んだ香具師の罪を云々してもしかたがないのにね。
946 ：朝まで名無しさん：2005/04/13(水) 18:47:58 ID:1tLhM75H
戦争とは外交の延長線上の一手段に過ぎない、というのが世界の常識では？
国際法では、戦争責任なんて存在しないんじゃない？
東京裁判は、裁判とは名ばかりの連合国側の復讐劇だし、人類史の汚点だろ。
したがって、昭和天皇には戦争責任ありません。
たしか昭和天皇ご本人もどこぞのジャーナリストから戦争責任を問われて、
「そのような文学的なことは存じません」とお答えになっていたよね。
国際法では、戦争責任なんて存在しないんじゃない？
東京裁判は、裁判とは名ばかりの連合国側の復讐劇だし、人類史の汚点だろ。
したがって、昭和天皇には戦争責任ありません。
たしか昭和天皇ご本人もどこぞのジャーナリストから戦争責任を問われて、
「そのような文学的なことは存じません」とお答えになっていたよね。
947 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/04/13(水) 18:49:00 ID:mKC8sFbg
>>944
そもそも郵政民営化って、確か財政投融資をなくす、または減らすっていう名目で始めた事だから、
最後までやるんじゃないか。首相になる前からずっと言い続けてきた持論でもある訳だし。
「郵貯→財政投融資→政府関係機関への資金の垂れ流し＝非効率・不採算＝国民の財産の無駄遣い」
そもそも郵政民営化って、確か財政投融資をなくす、または減らすっていう名目で始めた事だから、
最後までやるんじゃないか。首相になる前からずっと言い続けてきた持論でもある訳だし。
「郵貯→財政投融資→政府関係機関への資金の垂れ流し＝非効率・不採算＝国民の財産の無駄遣い」
>>946
＞昭和天皇には戦争責任ありません。
戦争は、勝てば官軍よ。
けど、天皇の名において開戦したんだろ？
敗戦も天皇の玉音放送で国民は知ったし。
それでも、戦争責任はないっつーか、
取らなくていいわけ？
＞昭和天皇には戦争責任ありません。
戦争は、勝てば官軍よ。
けど、天皇の名において開戦したんだろ？
敗戦も天皇の玉音放送で国民は知ったし。
それでも、戦争責任はないっつーか、
取らなくていいわけ？
950 ：朝まで名無しさん：2005/04/13(水) 19:14:02 ID:tcuJeDTc
倒産した会社の社長が責任を取るのと同じようなもので
法的には何も責任はなくても社会的、道徳的に責任が発生するのが一般的かと
法的には何も責任はなくても社会的、道徳的に責任が発生するのが一般的かと
>>943
＞戦争を起こしたら罪ですか？
東京裁判においてはイエス。
Ａ級戦犯とは、国際軍事裁判所憲章第６条ａ項"平和に対する罪"を犯したるもの、という意味。
Wikipedia「Ａ級戦犯」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/A%E7%B4%9A%E6%88%A6%E\7%8A%AF
＞戦争を起こしたら罪ですか？
東京裁判においてはイエス。
Ａ級戦犯とは、国際軍事裁判所憲章第６条ａ項"平和に対する罪"を犯したるもの、という意味。
Wikipedia「Ａ級戦犯」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/A%E7%B4%9A%E6%88%A6%E\7%8A%AF
956 ：朝まで名無しさん：2005/04/13(水) 19:37:16 ID:trKZyg1B
>>943
罪や犯罪と責任はイコールでは有りません。
果たして、軍部の暴走だけで戦争が起こったのでしょうか？
今は真実は分からないと思います。
何故ならしっかりとした調査は行われていませんから。
だから当時の日本国元首であるヒロヒトに責任が有るか調査する必要が有ると思いませんか？
歴史は繰り返されます。
でも、人間は過ちを繰り返さないように学習出来る生き物です。
だからこそ、戦争が起こった原因を突き止めるべきです。
例えそれの対象が天皇で有ってもです。
罪や犯罪と責任はイコールでは有りません。
果たして、軍部の暴走だけで戦争が起こったのでしょうか？
今は真実は分からないと思います。
何故ならしっかりとした調査は行われていませんから。
だから当時の日本国元首であるヒロヒトに責任が有るか調査する必要が有ると思いませんか？
歴史は繰り返されます。
でも、人間は過ちを繰り返さないように学習出来る生き物です。
だからこそ、戦争が起こった原因を突き止めるべきです。
例えそれの対象が天皇で有ってもです。
959 ：950：2005/04/13(水) 19:53:41 ID:tcuJeDTc
>>952
個人的には責任者が辞めて責任を取れると思ってはいないし
ぶっちゃけ単なる逃げだと思っている
昭和天皇に関しては戦後の混乱を治める上で必要不可欠な人物であったと思うので
象徴天皇として戦後復興に尽力を尽くすことが最もふさわしい贖罪であったと思うよ
その点では戦後の歴史に関して問題は無かったと思う
しかし、戦後復興がなされた後
もう一度天皇の責任や進退等を問う場があるべきだったのではないかと思っている
個人的には責任者が辞めて責任を取れると思ってはいないし
ぶっちゃけ単なる逃げだと思っている
昭和天皇に関しては戦後の混乱を治める上で必要不可欠な人物であったと思うので
象徴天皇として戦後復興に尽力を尽くすことが最もふさわしい贖罪であったと思うよ
その点では戦後の歴史に関して問題は無かったと思う
しかし、戦後復興がなされた後
もう一度天皇の責任や進退等を問う場があるべきだったのではないかと思っている
>>956
> だから当時の日本国元首であるヒロヒトに責任が有るか調査する必要が有ると思いませんか？
愚問
当時曲がりなりにも議会制民主主義が機能していたのだから、戦争自体国民が支持していたという事だ。
戦争は内閣によって決定される。内閣は議会によって選出され、議員は国民によって選出される。
天皇の行った事は、国民の出した決定を承認しただけ。
しかもその決定に対する拒否権を持っていない天皇にどうしろと言うのかね。
> だから当時の日本国元首であるヒロヒトに責任が有るか調査する必要が有ると思いませんか？
愚問
当時曲がりなりにも議会制民主主義が機能していたのだから、戦争自体国民が支持していたという事だ。
戦争は内閣によって決定される。内閣は議会によって選出され、議員は国民によって選出される。
天皇の行った事は、国民の出した決定を承認しただけ。
しかもその決定に対する拒否権を持っていない天皇にどうしろと言うのかね。
961 ：朝まで名無しさん：2005/04/13(水) 20:06:53 ID:1tLhM75H
962 ：朝まで名無しさん：2005/04/13(水) 20:10:52 ID:1tLhM75H
日本には、たとえ形式的なトップでも不祥事に際して辞任するという習慣があるが、
これは日本だけの特殊な習慣なのかな？
いつ頃から始まったんだろうね。けっこう最近のような気もするんだが。
これは日本だけの特殊な習慣なのかな？
いつ頃から始まったんだろうね。けっこう最近のような気もするんだが。
963 ：朝まで名無しさん：2005/04/13(水) 20:39:08 ID:tcuJeDTc
>>961
ブッシュはそうだがフセイン以下イラク側は？
ブッシュはそうだがフセイン以下イラク側は？
>>960
これどうよ？
>696 ：跳ね馬：2005/04/12(火) 11:58:37 ID:AQZMpZdv
>無責任体質のシンボルというのは必ずしも賛同はしかねるけども、結局のところ例えば「会社などの
>組織のため～」という言葉が、その組織の外側のモラルである人倫に悖る行為に対する内向けの心理的
>免罪符として作用するということと同一線上の理屈として、その組織を国家に置き換えた場合に「天皇陛下のため～」
>が同じ作用を持っていた（戦時中を経験した祖父母・親類の元軍人・近所の老人らからの伝聞にもとづく）
>というのは否めまいよ。
>でこういった価値観の嫌らしいところは、そういった行為の実行者の「想い」はあくまでも実行者自身の責任
>でしかなく、組織として命じているわけじゃないので責任の所在は末端部から遡上しない。本来の命令権者は、
>かかる「思いやり」を持つことを盛んに奨励して自発的行動を取ることを推すけども、具体的な命令をするわけじゃないので
>そこに責任は生じない。
>かくして、「誰もが開戦には内心反対であった。しかし、誰もが賛成に手を挙げた」という摩訶不思議な状況が生み出されたわけだ。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>これを組織としての無責任体質と呼ぶか、末端部における責任感の強さの表れと呼ぶかは、解釈する人の
>考え方の問題なんだろうがな。
これどうよ？
>696 ：跳ね馬：2005/04/12(火) 11:58:37 ID:AQZMpZdv
>無責任体質のシンボルというのは必ずしも賛同はしかねるけども、結局のところ例えば「会社などの
>組織のため～」という言葉が、その組織の外側のモラルである人倫に悖る行為に対する内向けの心理的
>免罪符として作用するということと同一線上の理屈として、その組織を国家に置き換えた場合に「天皇陛下のため～」
>が同じ作用を持っていた（戦時中を経験した祖父母・親類の元軍人・近所の老人らからの伝聞にもとづく）
>というのは否めまいよ。
>でこういった価値観の嫌らしいところは、そういった行為の実行者の「想い」はあくまでも実行者自身の責任
>でしかなく、組織として命じているわけじゃないので責任の所在は末端部から遡上しない。本来の命令権者は、
>かかる「思いやり」を持つことを盛んに奨励して自発的行動を取ることを推すけども、具体的な命令をするわけじゃないので
>そこに責任は生じない。
>かくして、「誰もが開戦には内心反対であった。しかし、誰もが賛成に手を挙げた」という摩訶不思議な状況が生み出されたわけだ。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>これを組織としての無責任体質と呼ぶか、末端部における責任感の強さの表れと呼ぶかは、解釈する人の
>考え方の問題なんだろうがな。
965 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/04/13(水) 21:04:46 ID:mKC8sFbg
966 ： ◆ihMb3jVgR2 ：2005/04/13(水) 21:06:35 ID:4W8fzhkq
そもそも「責任（responsiblity）」が欧米の概念ですから、
戦前の構造をそれで分析して意味があるのか、という疑問
が残るんですよ。個人的には。
それは「民主主義」とか「立憲君主制」にも言えるわけです。
また「国家」そのものにも言えます。
戦前の構造をそれで分析して意味があるのか、という疑問
が残るんですよ。個人的には。
それは「民主主義」とか「立憲君主制」にも言えるわけです。
また「国家」そのものにも言えます。
>>965
後、仏門帰依もありじゃね？
後、仏門帰依もありじゃね？
969 ： ◆ihMb3jVgR2 ：2005/04/13(水) 21:15:59 ID:4W8fzhkq
>>968
それとresponsibilityは果たして同一でしょうか？
それとresponsibilityは果たして同一でしょうか？
義務や責任は、権利や自由と対になるものだが、天皇に責任を問うならば、果たして権利や自由があったか、
と言う問題に行き着くと思うのだが。
と言う問題に行き着くと思うのだが。
>>972
大正デモクラシーを知らんのか？
大正デモクラシーを知らんのか？
974 ：朝まで名無しさん：2005/04/13(水) 22:01:17 ID:Rne4v1ca
「部下が暴走した」って言い訳、麻原は通んなかったのに、
どうして昭和天皇は通ったんだ？
どうして昭和天皇は通ったんだ？
国際法的には、裁いた戦勝国になんで訴追しなかった？と問うべき。
国内法的には、もともと誰も裁かれていない。
国内法的には、もともと誰も裁かれていない。
>>973
知ってるぜ、それくらい。
けど、戦前～戦争中にかけては、
現人神まんせーさせられるだけで、
国民には、権利や自由なんてなかったはずだぜ。
不敬罪なんて罪があった時代の権利や自由について
聞かせてもらいたいぜ。
知ってるぜ、それくらい。
けど、戦前～戦争中にかけては、
現人神まんせーさせられるだけで、
国民には、権利や自由なんてなかったはずだぜ。
不敬罪なんて罪があった時代の権利や自由について
聞かせてもらいたいぜ。
978 ：朝まで名無しさん：2005/04/13(水) 22:10:58 ID:Rne4v1ca
>>976
知らないと言うことは幸せだな。
知らないと言うことは幸せだな。
979 ：朝まで名無しさん：2005/04/13(水) 22:14:09 ID:Rne4v1ca
>>973
天皇が壊れている時はデモクラシーも発展するんだネ。
天皇が壊れている時はデモクラシーも発展するんだネ。
980 ：朝まで名無しさん：2005/04/13(水) 22:20:09 ID:tcuJeDTc
>>977
普通に商売も自由に出来たし国内移動の自由もあった。
戦争期間中には選挙だって何度も行われているよ。
物資が不足してから、統制経済になっただけで、商売自体は続けられていた。
国家総動員法なんかは米国より後に出来たんだけどね。
不敬罪と言われても、実際に罪に問われ鵜人は殆どいなかったよ。
殆どはその場でたしなめられる程度。
普通に商売も自由に出来たし国内移動の自由もあった。
戦争期間中には選挙だって何度も行われているよ。
物資が不足してから、統制経済になっただけで、商売自体は続けられていた。
国家総動員法なんかは米国より後に出来たんだけどね。
不敬罪と言われても、実際に罪に問われ鵜人は殆どいなかったよ。
殆どはその場でたしなめられる程度。
983 ：朝まで名無しさん：2005/04/13(水) 22:37:54 ID:S0D4Y3XW
園遊会の姿見たけど唯の爺さんと婆さんじゃないか。天皇制なんか廃止しろよ。赤字財政の解消に役立つ。
>>960
大政翼賛会
大政翼賛会
>>979
いまどきそんな風聞を信じてる香具師がいるとは失笑ものだなっ！
いまどきそんな風聞を信じてる香具師がいるとは失笑ものだなっ！
>>986
言論統制は大政翼賛会結成からではなく5･15事件からになり申～すっ！残念！！
言論統制は大政翼賛会結成からではなく5･15事件からになり申～すっ！残念！！
988 ：バカボン：2005/04/13(水) 23:16:01 ID:Tgf6b1xN
> 戦争期間中には選挙だって何度も行われているよ。
そうだね、あこぎで有名なところは東条内閣時かな？
政府、軍に全面協力する恣意的議会を作るために無茶苦茶な選挙をしたね。（笑）
結果、お望み道理、翼協推薦候補は381人当選！
> 国家総動員法なんかは
ナチスの全権委任法と類似するファッショ的なものだね、あれは。
国会の予算処置議決無く政府統制を謀ったものだからね（苦笑）
>>981
そうだね、あこぎで有名なところは東条内閣時かな？
政府、軍に全面協力する恣意的議会を作るために無茶苦茶な選挙をしたね。（笑）
結果、お望み道理、翼協推薦候補は381人当選！
> 国家総動員法なんかは
ナチスの全権委任法と類似するファッショ的なものだね、あれは。
国会の予算処置議決無く政府統制を謀ったものだからね（苦笑）
>>981
>>988
> 政府、軍に全面協力する恣意的議会を作るために無茶苦茶な選挙をしたね。（笑）
ということは、議会に於いてちゃんと議論がなされていたという証拠なるね。
> ナチスの全権委任法と類似するファッショ的なものだね、あれは。
> 国会の予算処置議決無く政府統制を謀ったものだからね（苦笑）
米国も君の言うファッショという事になるねｗ
> 政府、軍に全面協力する恣意的議会を作るために無茶苦茶な選挙をしたね。（笑）
ということは、議会に於いてちゃんと議論がなされていたという証拠なるね。
> ナチスの全権委任法と類似するファッショ的なものだね、あれは。
> 国会の予算処置議決無く政府統制を謀ったものだからね（苦笑）
米国も君の言うファッショという事になるねｗ
992 ：バカボン：2005/04/13(水) 23:46:21 ID:Tgf6b1xN
そもそも、大政翼賛会の時点で既定政党は解散してなかったっけ？
そう、既に政府の補助機関に成り下がってるよ。
それで、議論は尽くされるんだろうか？
選挙が行われたから、議論が尽くされた・・・？
そんな正常時だったのかな？
翼協推薦候補には、臨時軍事費から5000円の選挙資金提供し非推薦候補
の運動に対しては、警察、憲兵隊が露骨に妨害するなど、
とても議会制民主主義が機能していたとは思えませんが。
そう、既に政府の補助機関に成り下がってるよ。
それで、議論は尽くされるんだろうか？
選挙が行われたから、議論が尽くされた・・・？
そんな正常時だったのかな？
翼協推薦候補には、臨時軍事費から5000円の選挙資金提供し非推薦候補
の運動に対しては、警察、憲兵隊が露骨に妨害するなど、
とても議会制民主主義が機能していたとは思えませんが。
スレ違いの話ばかりなので埋めますね。
埋めに協力
>>992
> そもそも、大政翼賛会の時点で既定政党は解散してなかったっけ？
> そう、既に政府の補助機関に成り下がってるよ。
> それで、議論は尽くされるんだろうか？
東条が解散総選挙をしたと言う事は、議会内で反対意見がそれなりにあったと言う事でしょ。
選挙は国民に信を問う為に行われるんだから。
> 翼協推薦候補には、臨時軍事費から5000円の選挙資金提供し非推薦候補
> の運動に対しては、警察、憲兵隊が露骨に妨害するなど、
> とても議会制民主主義が機能していたとは思えませんが。
そんな状況にあって当選しているんだから、十分と言わないまでも機能しているよ。
> そもそも、大政翼賛会の時点で既定政党は解散してなかったっけ？
> そう、既に政府の補助機関に成り下がってるよ。
> それで、議論は尽くされるんだろうか？
東条が解散総選挙をしたと言う事は、議会内で反対意見がそれなりにあったと言う事でしょ。
選挙は国民に信を問う為に行われるんだから。
> 翼協推薦候補には、臨時軍事費から5000円の選挙資金提供し非推薦候補
> の運動に対しては、警察、憲兵隊が露骨に妨害するなど、
> とても議会制民主主義が機能していたとは思えませんが。
そんな状況にあって当選しているんだから、十分と言わないまでも機能しているよ。
>>996
＞そんな状況にあって当選しているんだから、十分と言わないまでも機能しているよ。
それは斉藤隆夫など熱烈な信者を抱える一部の議員だけ。
いまの自民党でいうなら安部晋三しか通らないようなもの。これのどこが正常か？
＞そんな状況にあって当選しているんだから、十分と言わないまでも機能しているよ。
それは斉藤隆夫など熱烈な信者を抱える一部の議員だけ。
いまの自民党でいうなら安部晋三しか通らないようなもの。これのどこが正常か？
>>997
選挙自体正式な手続きを踏んでるし、選挙を妨害しても選挙結果は尊重している。
選挙自体正式な手続きを踏んでるし、選挙を妨害しても選挙結果は尊重している。
999 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/14(木) 00:04:08 ID:xNjARaog
＞バカボン氏
お久しぶりなり～＾＾
Z-RAM改め、GUNDAMになりますた。
と言うより、『尊厳死』メタファーのおいらと言った方が、解り易いかもなり～
お久しぶりなり～＾＾
Z-RAM改め、GUNDAMになりますた。
と言うより、『尊厳死』メタファーのおいらと言った方が、解り易いかもなり～
1000 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/14(木) 00:04:48 ID:xNjARaog
１０００！＾＾ｖ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。