【存続か？】象徴天皇制を問う【廃止か？】

1 ：憂国の名無し：平成17年,2005/04/04(月) 15:20:59 ID:Bumf/Z65

帝問題や公務の在り方を巡って、皇室は揺れている。しかし、戦後60年が
経過した今、本当に象徴天皇制は必要なのだろうか？

今年の皇太子の誕生日会見の発言
相変わらずの「雅子、雅子…」発言に、国民はウンザリ。
http://www.kunaicho.go.jp/koutaishi/denkakaiken-h17.html

2 ：Z-RAM ◆m3mD/RVOxI ：平成17年,2005/04/04(月) 15:30:18 ID:7i0y3iIo

>>1
乙でつ。
ありがとうでつ。

3 ：D-RAM－DDR2 ◆UV8VW4VRAk ：平成17年,2005/04/04(月) 15:44:26 ID:ukL0fewg

>>1
お疲れ様です。
存続賛成の人も、これで書き込めますね。
良かった。

4 ：朝まで名無しさん：平成17年,2005/04/04(月) 15:46:13 ID:EAcnurO3

>>2 >>3

天皇制存続賛成？

漏れはどうでも良いけどどちらかと言えば存続反対。

5 ：Z-RAM ◆m3mD/RVOxI ：平成17年,2005/04/04(月) 15:46:26 ID:7i0y3iIo

【参考資料】早稲田大学水島ゼミより

＜どーなる天皇制！フローチャート）
国家機能としての天皇制
　　　　　　　存続　　　　　　　　　　　廃止①
典範改正　　　　　　　　現行典範②
女帝容認女系否定③　OR　女帝・女系ともに容認④
「天皇制の今後」諸案
① 天皇制廃止論
・「国家機関としての皇室はすでに存在価値を失った。」「身分制、基本的人権の空白、の点で憲法に違反するのでは。」
・廃止には憲法改正が必要。→「断絶」なら改正は必要？
・断絶とともに天皇制の廃止。→伝統の継承は？それでいいのか？
・移行案：独立法人化、宗教法人化、重要無形文化財指定、等

6 ：Z-RAM ◆m3mD/RVOxI ：平成17年,2005/04/04(月) 15:48:25 ID:7i0y3iIo

②現行典範で存続
・皇太子夫妻に長男が誕生する。→実現可能性は？
・他の皇族に男子が誕生する。
・皇太子が離婚→再婚→男子誕生。→それはいくらなんでもヒドいだろ。
・側室制度の復活。→それもヒドいな。
・「空位」にして女性皇族を摂政とする。→未来像が見えない。

7 ：Z-RAM ◆m3mD/RVOxI ：平成17年,2005/04/04(月) 15:50:01 ID:7i0y3iIo

③ 改正して女帝容認。ただし男系に限る。（女系は否定）
・「皇統は『万世一系』である。『一系』とは『男系』のことであり、その千年以上の伝統を絶やすべきではない。」
・ 1947年に臣籍降下して一般人になった「旧宮家」１１家を一部復活させる。→どこの馬の骨ですか。
・旧宮家から皇族が養子を取れるようにする。
・旧宮家の男子と女性皇族が結婚して男系保持。
　　　→旧宮家。･･･そもそもそれ誰?!　愛子内親王に政略結婚させるの？

8 ：Z-RAM ◆m3mD/RVOxI ：平成17年,2005/04/04(月) 15:51:16 ID:7i0y3iIo

④ 女帝容認。女系も容認。
・「男女平等にすべし。」→伝統を崩していいのか？
・戦後の天皇の正統性は男系血統よりも｢国民の総意｣によるはず。
・男系優先継承（イギリス型）？それとも長子継承（オランダ型）？
・一般男性と女性皇族が結婚したらどうなる？皇婿の処遇は？
・宮家が急増してしまうのでは？予算が足りない。
⑤その他･･･他の手段はあるのか？ディスカッションで道を探れ！

9 ：D-RAM－DDR2 ◆UV8VW4VRAk ：平成17年,2005/04/04(月) 15:52:33 ID:ukL0fewg

>>4
そういう意味じゃなくて、
廃止派だけだと不公正だとか、
そういうことを言い出す人が居るからね。

10 ：Z-RAM ◆m3mD/RVOxI ：平成17年,2005/04/04(月) 15:54:24 ID:7i0y3iIo

>>4
俺は自然消滅賛成派（男系男子が万世一系なので）なので、廃止派だな。

11 ：朝まで名無しさん：平成17年,2005/04/04(月) 15:55:49 ID:EAcnurO3

>>9

要するに天皇と天皇制の本質と意義を議論し、
その結果ら答えを導き出そうとしたい訳だな。

12 ：Z-RAM ◆m3mD/RVOxI ：平成17年,2005/04/04(月) 15:57:00 ID:7i0y3iIo

>>9
そうそう、だからスレのサブタイトルにも、【存続か？】【廃止か？】って付けて
もらうようにスレ立て人さんに依頼した。

13 ：Z-RAM ◆m3mD/RVOxI ：平成17年,2005/04/04(月) 15:58:25 ID:7i0y3iIo

>>11
その通りでつ。

14 ：朝まで名無しさん：平成17年,2005/04/04(月) 16:01:10 ID:EAcnurO3

>>10
まぁ、歴史的に見て、外部的に引きずられてきた感じはあるよな。
勿論、あのような環境や人生と言うか、半ば法制度によって長い年月を
強制化された状況では自己としての意思や主体性も我々が思う価値観における
主体的意見なり意思とは全く違う物かもしれないが、本人らは本当にこれで良いのかと
思うこともしばしば。

15 ：D-RAM－DDR2 ◆UV8VW4VRAk ：平成17年,2005/04/04(月) 16:04:29 ID:ukL0fewg

>>14
本人達は経済的には、
昼にはイギリス風カレーと蟹サラダとかの昼食で、
午後にはイギリスの紅茶を飲むという優雅な生活だが、
人権がないとか自由にスーパーに買い物にいけないということで、
ストレスがすごいだろうね？

16 ：朝まで名無しさん：平成17年,2005/04/04(月) 16:05:44 ID:EAcnurO3

根本的本質を考えると、人間として皇室の人間はどうしたいのか？
その本音を聞きたいものである。

まぁそれはそれとして、天皇としての公人、人間としての個人として
どう考えるべきか。

あくまで自分達の都合だけで考えるのは危険かもしれない。
だからと言って現状で皇室の本音をうかがい知る事も容易ではないしね。

17 ：Z-RAM ◆m3mD/RVOxI ：平成17年,2005/04/04(月) 16:07:17 ID:7i0y3iIo

>>14
ほぼ同意。
雅子妃は、言わば初めて「本当にこれで良いのか？」と疑問を呈された方だと思う。

因みに、俺が解らないのは、バカップルスレにも書いたけど、【象徴】と言う名目の
【人間】が、今の日本に本当に必要かどうかってことだな。

18 ：朝まで名無しさん：平成17年,2005/04/04(月) 16:08:03 ID:EAcnurO3

生物・人間として考えるなら、もう限界だな。
ＤＮＡがどうしてのオスの遺伝子を欲しがっている。

19 ：朝まで名無しさん：平成17年,2005/04/04(月) 16:10:26 ID:EAcnurO3

相変わらず誤字脱字が多い。トホホ
がどうしてのオス→がどうしてもオス

20 ：D-RAM－DDR2 ◆UV8VW4VRAk ：平成17年,2005/04/04(月) 16:13:33 ID:ukL0fewg

>>17
既婚女性は雅子さんを批判しているようだが、
考えてみれば皇室の人に自由がないということを、
彼女は叫んでいるわけだよね？
警備の仕方も厳重すぎて、市民とのふれあいがないとか？

21 ：D-RAM－DDR2 ◆UV8VW4VRAk ：平成17年,2005/04/04(月) 16:16:20 ID:ukL0fewg

>>20
表現が間違った。
既婚女性全体の様に書いてしまった。
申しわけありません。
誤）既婚女性は
正）既婚女性板における皇室アンチスレッドの人の中の人の一部の人の間では、

22 ：Z-RAM ◆m3mD/RVOxI ：平成17年,2005/04/04(月) 16:16:58 ID:7i0y3iIo

>>20
後、何処へ逝っても、人目に曝されて、お手振りしたり、笑顔をいつも作らなくては
ならないなどは、普通の神経を持つ人間からしたら、苦痛そのもの。

23 ：朝まで名無しさん：平成17年,2005/04/04(月) 16:20:16 ID:JVKTGkIW

必要かそうでないかを語るのは間違っている
必要か？と問われたら答えはＮＯでしかない
では不必要だから廃止するのか？　そこだろう論点は
廃止する必要は？廃止した後のメリット、デメリットは？
天皇は少なくとも、一部日本人の心の支えにはなっているはずだ
わざわざ廃止する必要はないと思うが

24 ：朝まで名無しさん：平成17年,2005/04/04(月) 16:20:30 ID:EAcnurO3

戦中からの歴史的背景からみれば
戦中は国民の指揮統制の象徴として帝国主義政治家によって利用された。
戦後は復興の為の象徴としてＧＨＱ、政府政治家によって利用された。

そして今、　天皇はその関係に関わりの深かった人々からアイドルタレント的存在となっているに過ぎないのではないか？
また時代遅れの右翼に利用される存在として。

ともすれば、そこに居るから天皇である。
程度の物で、存在しなければしないで風化する存在とも言える。
つまり、天皇なり皇室がなければ何か国民に対して重大な問題でもあるか？？
との事。

存在意義として国民が意味を成さなければ、消滅しても問題は無いと思うが。どうだろ。

25 ：朝まで名無しさん：平成17年,2005/04/04(月) 16:22:41 ID:EAcnurO3

それと、どれだけの国民が天皇に対して日本人としてのアイデンティティを持っているか言えば、
年齢を重ねるごとに皆無に近いだろう。

であれば、世代を重ねるごとにその存在意義も無くなる。

26 ：朝まで名無しさん：平成17年,2005/04/04(月) 16:23:30 ID:EAcnurO3

年齢を重ねるごとに皆無に近いだろう。
↓
年齢低下

27 ：朝まで名無しさん：平成17年,2005/04/04(月) 16:28:39 ID:EAcnurO3

俺からすれば天皇はあくまで一家族でしかなく、そこに特別な感情は持たない。
ただ、国家から天皇と特別扱いされた家族としての感覚しかない。

28 ：D-RAM－DDR2 ◆UV8VW4VRAk ：平成17年,2005/04/04(月) 16:29:05 ID:ukL0fewg

>>22
そういう意味では、
皇室の人たちは人権が侵害されているわけなんだけどね。
だれか、問題にする国会議員は居ないのかね？

29 ：朝まで名無しさん：平成17年,2005/04/04(月) 16:29:32 ID:EAcnurO3

また日本語が変だが、よろしこ。

30 ：朝まで名無しさん：平成17年,2005/04/04(月) 16:31:40 ID:kw/RJvPs

戦後６０年と何の関係があるのか意味不明

31 ：D-RAM－DDR2 ◆UV8VW4VRAk ：平成17年,2005/04/04(月) 16:31:53 ID:ukL0fewg

>>24
戦前の右翼はそれなりに時代の中で活躍しようとしたが、
戦後になって純粋な右翼は行き場を失ったんだよね。

32 ：朝まで名無しさん：平成17年,2005/04/04(月) 16:32:13 ID:EAcnurO3

いずれ天皇は一人間として家族として生きていかねばならない。
天皇が特別である必要を感じないわけだから。

33 ：Z-RAM ◆m3mD/RVOxI ：平成17年,2005/04/04(月) 16:33:14 ID:7i0y3iIo

>>23
＞わざわざ廃止する必要はないと思うが

わざわざ廃止と言うより、男系男子の皇嗣がおらず、存続させる為には、皇室典範を
変えるなど、何等かの延命処置が必要なところに来ているのだと思うが。

34 ：D-RAM－DDR2 ◆UV8VW4VRAk ：平成17年,2005/04/04(月) 16:33:47 ID:ukL0fewg

>>32
特別に扱われるのが苦痛だから、
雅子さんは、公務を拒否しているとも言えるね。
まあ、これは俺の勝手な考えかもしれないけど。

35 ：朝まで名無しさん：平成17年,2005/04/04(月) 16:36:00 ID:EAcnurO3

翻って天皇が日本の守るべき物だとすれば、それはＤＮＡに他ならない。
しかし、日本は相応に混血を繰り返し、そのＤＮＡもまた変化を続ける。

そこに特異的天皇のＤＮＡが存在したとしてもそれはなんらの意味も成さない。
つまり、ＤＮＡと時代が変化する必然において天皇はもはや淘汰される運命にあるからだ。

36 ：D-RAM－DDR2 ◆UV8VW4VRAk ：平成17年,2005/04/04(月) 16:39:16 ID:ukL0fewg

新しい公務のあり方の提案ということで、
一応今のシステムでは駄目だとは感じているのだろうが、
新しい公務のビジョンが全く見えてきません。

37 ：朝まで名無しさん：平成17年,2005/04/04(月) 16:40:04 ID:EAcnurO3

美智子の失語症、雅子の心身症もまた必然である。

天皇の存在なり、あり方が余りにも特殊であり、
外部の者にとっては異質なのである。

その歪な状況が必然的に内部崩壊を引き起こし、
存在そのものを拒否するようになる。

38 ：朝まで名無しさん：平成17年,2005/04/04(月) 16:40:25 ID:9zuwWCiV

>>23
別に俺は廃止論者じゃないけど、一部の人間のためにしか
なってないのなら、その一部の人間だけで費用を負担して
皇室を維持してくれると助かる。

39 ：朝まで名無しさん：平成17年,2005/04/04(月) 16:42:12 ID:EAcnurO3

そんな皇室家族の悲劇を招く前に人間としての存在に立ち返り、
象徴から一般個人へのシフトが必要となる。

それが天皇家に対するせめてもの思いやりだ。

40 ：D-RAM－DDR2 ◆UV8VW4VRAk ：平成17年,2005/04/04(月) 16:46:01 ID:ukL0fewg

>>39
ただ、日本国内では生活できないかもね。
誰かが書いていたけど、
北条氏や徳川氏なども、
天皇家に滅ぼされてしまった。
皇室があると又それを利用する人が出てきかねない。
岩倉さんみたいな人ね。
誰かが書いていたように、外国で暮らしていただくとかが理想かな。

41 ：Z-RAM ◆m3mD/RVOxI ：平成17年,2005/04/04(月) 16:46:45 ID:7i0y3iIo

皇族の人権を擁護する為に、天皇制・皇室は廃止した方が良いと言う意見が、今の
所、主流みたいだな。

42 ：D-RAM－DDR2 ◆UV8VW4VRAk ：平成17年,2005/04/04(月) 16:48:36 ID:ukL0fewg

>>41
皇太子殿下自身が、
公務の見直しとか、
人格の否定された出来事で、
大騒ぎしたんだからね。
人権を守ってほしいという風に叫ばれたのは、皇室自身だと思いますよ。

43 ：朝まで名無しさん：平成17年,2005/04/04(月) 16:49:16 ID:EAcnurO3

>>40
それも一つの案だと思うな。
ただ、長い時間を経て順応しないといけないし、責任の所在も問題となる。
スパッと切り捨てるには可愛そうな感じもするし。

44 ：朝まで名無しさん：平成17年,2005/04/04(月) 16:50:45 ID:9zuwWCiV

ある程度の不自由と役得のバランスが取れればいいんじゃないか？
現状ではあまりにも割に合わない職業だから。義務感だけでは続かんよ。

45 ：朝まで名無しさん：平成17年,2005/04/04(月) 16:52:17 ID:EAcnurO3

>>41

けど何時の時代でも権力によって利用され、自由を奪われ、
言うなれば飼い殺しされてきたようなもの。
悲劇だな。まぁ、言い過ぎかも知れんが。

46 ：Z-RAM ◆m3mD/RVOxI ：平成17年,2005/04/04(月) 16:53:53 ID:7i0y3iIo

>>40
岩倉具視にとっては、明治天皇を担ぎ上げたのは、あくまでも徳川倒幕に対する
大義名分。その証に、明治天皇は幼帝だったからね。
一旦、国民になられた方を担ぎ上げたとしたら、それは明らかな犯罪行為と思われ。

47 ：D-RAM－DDR2 ◆UV8VW4VRAk ：平成17年,2005/04/04(月) 16:55:40 ID:ukL0fewg

>>44
俺は、食べ物と紅茶には興味があるから、
今の皇室の食べ物とか紅茶・珈琲などには、
感慨深いものがあるような気がするぞ。
高島屋のフォションとか、結構好きなんだ。

48 ：朝まで名無しさん：平成17年,2005/04/04(月) 16:58:40 ID:EAcnurO3

天皇家は伊勢神宮、また家族は他の宮司として生活する。
３世代までは段階的に生活における知識、援助を行い、
４世代目からは完全自由とする。

49 ：Z-RAM ◆m3mD/RVOxI ：平成17年,2005/04/04(月) 16:59:13 ID:7i0y3iIo

>>46
俺も服装は皇室御用達のブランドｗ

50 ：D-RAM－DDR2 ◆UV8VW4VRAk ：平成17年,2005/04/04(月) 16:59:18 ID:ukL0fewg

>>46
イタリアの例だと、
王族の方はいったん外国で生活されて、
20年後とか30年後？に、
イタリアで暮らしても良いということになったらしい。
ローマ教皇は教皇領が少なかったので、
今のバチカン市国でそのままだったけど。

51 ：朝まで名無しさん：平成17年,2005/04/04(月) 17:00:56 ID:Aa3OkUsx

実態は芸能人といっしょになっちゃったからなー

52 ：朝まで名無しさん：平成17年,2005/04/04(月) 17:01:29 ID:EAcnurO3

漏れは結論に至り完結してしまった。漏れ終劇

53 ：Z-RAM ◆m3mD/RVOxI ：平成17年,2005/04/04(月) 17:03:17 ID:7i0y3iIo

>>50
いきなり廃止だとそう言った選択肢になるかも知れないが、俺みたいに自然消滅でいいだろうと
考えれば、静かに（残った女性皇族が）終焉を迎えて頂くことになると思うが。

54 ：D-RAM－DDR2 ◆UV8VW4VRAk ：平成17年,2005/04/04(月) 17:03:30 ID:ukL0fewg

>>48
生活基盤とかは、それでおっけい？

55 ：Z-RAM ◆m3mD/RVOxI ：平成17年,2005/04/04(月) 17:05:38 ID:7i0y3iIo

>>52
そう言うなよｗ
スレは未だ始まったばかりだ。代替案も考えてちょ。

56 ：朝まで名無しさん：平成17年,2005/04/04(月) 17:06:20 ID:9zuwWCiV

このスレの住人が盛り上がってるほどには、
世間では皇室廃止論が高まってないという現実。

57 ：Z-RAM ◆m3mD/RVOxI ：平成17年,2005/04/04(月) 17:11:06 ID:7i0y3iIo

>>56
>>56が存続派なら、その意見を書き込んでほすぃ。
ここは、何も廃止論者ばかりが集うスレじゃないよ。

58 ：D-RAM－DDR2 ◆UV8VW4VRAk ：平成17年,2005/04/04(月) 17:13:48 ID:ukL0fewg

>>56
存続派の人の意見は大事だよね。
世間一般では存続派のほうが多くないかな？

59 ：朝まで名無しさん：平成17年,2005/04/04(月) 17:17:23 ID:9zuwWCiV

世論とはうらはらに廃止が既定路線といったこのスレの空気が
面白かっただけですよ。俺個人は、まあどうしてもというわけでもないけど、
あってもいいんじゃないぐらいの感じ。世論の大勢もそんなとこでしょう。

まあ、実際も女系容認、今より大幅な自由を認められて存続という
ことになると思うよ。そんな風向きで動いてるみたいだから。
そうなったら、このスレの住人では、発狂しそうな人も出てきそうだけどｗ

60 ：朝まで名無しさん：平成17年,2005/04/04(月) 17:24:24 ID:EAcnurO3

ポイントは天皇を一人の人間としてみるか、
国民が強制する特別な存在として見るかだ。

61 ：Z-RAM ◆m3mD/RVOxI ：平成17年,2005/04/04(月) 17:24:57 ID:7i0y3iIo

>>59
＞世論の大勢もそんなとこでしょう。
そうかも知れない。しかし、実際は、世論調査や支持率調査をやってみないと解らない。
これ、やらないのは、やはりマスゴミのタブーだからなのか？

女帝容認80％とは良く聞くが、ソースはありんすか？

62 ：朝まで名無しさん：平成17年,2005/04/04(月) 17:28:47 ID:wSNDWZ8/

良スレにつきあげ
バカップルスレはつまらん

63 ：朝まで名無しさん：平成17年,2005/04/04(月) 17:30:10 ID:wSNDWZ8/

あがっていないw
もう一度あげ

64 ：朝まで名無しさん：平成17年,2005/04/04(月) 17:32:06 ID:EAcnurO3

>>58
>>56
>存続派の人の意見は大事だよね。
>世間一般では存続派のほうが多くないかな？

権力を持つ奴の意見が通りやすいよな。

65 ：D-RAM－DDR2 ◆UV8VW4VRAk ：平成17年,2005/04/04(月) 17:36:39 ID:ukL0fewg

>>60
国民は強制してないでしょ？
官僚機構とか、政治家とかが、
皇室があると便利だからマッカーサー司令部に哀願して、
存続されたわけだから。
マッカーサー司令部としても、
共産主義に対抗するには天皇制の存続もやむをえないということでは？
同じ敗戦国のイタリアは王室は廃止になったし、
ドイツもヒットラー政権とナチスの中枢部の人は責任を問われたわけでしょ？
で、イタリアは一時期は共産主義が流行したけど、
現在はほとんど消滅しただろうし、
ドイツの東側が共産主義だったけど、
ソ連崩壊で共産主義は崩れたからもしマッカーサー司令部が、
今でも残って機能していれば天皇制は廃止になるはず。

日本も当時は共産主義の脅威があったが、
現在はまだ一部に残存しているものの、
共産主義の脅威を考えるほどではないような？

66 ：D-RAM－DDR2 ◆UV8VW4VRAk ：平成17年,2005/04/04(月) 17:41:34 ID:ukL0fewg

>>64

>>権力を持つ奴の意見が通りやすいよな。

権力というよりは、
企業を所有しているとか、
金を持っている人の意見が通りやすいね。
ト○タの会長さんとか某○衛門さんとか、
金が有る人の意見が世間では大きく取り上げられている。
もちろん、国会議員とかのような、
権力のある人は法案という形で自分の力を誇示しているね。
使いはしりの国会議員の人は、
指導者のために忙しくしているわけだ。

67 ：Z-RAM ◆m3mD/RVOxI ：平成17年,2005/04/04(月) 17:43:57 ID:7i0y3iIo

>>65
確かにGHQが昭和天皇の戦争責任を問わず、皇室を残したのは、日本の共産化阻止の為だ。
しかし、もうその歴史的役割は終わっているだろう。
共産国自身が、その制度では国家は維持できないと自ら証明したから、例外を除いては、
自由な国になった訳だし。

それ故、仮に皇室が消滅したとしても、国民は一旦享受した自由は絶対手放さないはずだから、
共産化もあり得ないと思うが。俺自身、共産化には反対だからな。

68 ：朝まで名無しさん：平成17年,2005/04/04(月) 17:44:08 ID:EAcnurO3

>>65
＞国民は強制してないでしょ？

結局さ、法制度で強制化してるんだよな。

69 ：朝まで名無しさん：平成17年,2005/04/04(月) 17:45:03 ID:U3x5m4Yx

70 ：D-RAM－DDR2 ◆UV8VW4VRAk ：平成17年,2005/04/04(月) 17:46:40 ID:ukL0fewg

>>67
共産主義者の妄想のおかげで、
人生の大事な青春時代を、
棒にふった若者をたくさん見てきたからね。
マルクス主義は根本的に破綻しているのに、
若者はそれを見抜けなかったんだよね。

まあ、すれ違いだが、
彼らが未だに500万人以上もの支持者を集めることがおかしい。

71 ：D-RAM－DDR2 ◆UV8VW4VRAk ：平成17年,2005/04/04(月) 17:47:40 ID:ukL0fewg

>>68
法制度というかシステムが、
人権を認めない形になっているわな。

72 ：Z-RAM ◆m3mD/RVOxI ：平成17年,2005/04/04(月) 17:52:48 ID:7i0y3iIo

>>68
正確には、強制していると言う意識がないのだと思う。
俺だって、物心ついた時からいる『特別な存在』と思ってきたし。天皇はいるのが自明な存在だった。

たまたま、皇太子夫妻が物議を醸す発言を連発したし、男系の世継ぎがいないことから、天皇制や皇室の
在り方を考えようやと言う流れになっただけだろう。
普通に世継ぎがいれば、昭和天皇の言葉ではないが、国民は、「あっ、そう」で皇室問題を意識することも
なかったと思う。

73 ：朝まで名無しさん：平成17年,2005/04/04(月) 18:07:11 ID:0WHNzWrV

ほんの数名がやりとりしてるだけで、日本では天皇制廃止が主流なのかよ（藁
香ばしいなあ、おい。一般人が忙しい夕方の間隙をついてか。

あの朝日新聞の最新アンケートですら、天皇制維持９０％超を忘れるなよな。
サヨ・在日の防波堤というだけでも、皇室の存在価値は無限大だろ？

74 ：朝まで名無しさん：平成17年,2005/04/04(月) 18:15:48 ID:0WHNzWrV

だいたい、天皇制廃止なんてマイナーすぎて、議論のテーブルにも上がってないんだよ。
そんなことを問うのは、日本国民の１％未満、サヨ・在日くらいなもんだ。
よって、このスレはこれにて

－－－－－－糸冬　了－－－－－－

75 ：Z-RAM ◆m3mD/RVOxI ：平成17年,2005/04/04(月) 18:16:14 ID:7i0y3iIo

>>73
だから、スレタイにも書いてある通り、君みたいな意見もまた貴重な訳だよ。
今後も書き子して下さい。

俺は夜の忙しい時間帯になったので、ちょい休憩するわ。

76 ：Z-RAM ◆m3mD/RVOxI ：平成17年,2005/04/04(月) 18:19:23 ID:7i0y3iIo

>>74
マイノリティの意見を封殺してはならないと思うが。
それに、>>75に書いたようにスレタイは【象徴天皇制を問う】だ。
廃止論者ばかりが集うスレではないんだよ。

77 ：朝まで名無しさん：平成17年,2005/04/04(月) 18:22:00 ID:EAcnurO3

>>72
>正確には、強制していると言う意識がないのだと思う。

それはお互いにいえるかもな。
天皇は天皇で強制されているというか、
これが自分の生活とごく自然に納得しているとも言えるし。

78 ：朝まで名無しさん：平成17年,2005/04/04(月) 18:28:28 ID:tm+0qA4/

「天皇制の是非について議論する事を含めて、言論の自由は民主主義の基礎であり、大変大切なことだと思っている」と今上天皇も言ってるけど、、、

ローカルルール違反じゃないの。
○必ず根拠となるニュースソースをあげてください
○下記の内容のスレッドは他に適切な板があります。ここでたてるのが適当かどうか十分検討した上たててください
・政治家・国会議員、右翼左翼、天皇論等の議論
　　　　　議員・選挙板、政治板、政治思想板、ゴーマニズム板、社会･世評板等

79 ：朝まで名無しさん：平成17年,2005/04/04(月) 18:28:37 ID:EAcnurO3

ある意味、国民は天皇や天皇制に関心ないかも知れん。

不意に必要かと問われたら「必要」と答えるだけでな、
なぜ必要かと問えば「象徴だから」と答えるかもしれん、
ではなぜ「象徴で無ければならないのか」と問われれば
どう答えるのか。

要するに　何も考えていないとも言えるし、
強いて意識しても居ないとも言える。

翻って　「天皇制が無くても困らないか」と問われれば
「別に」とも答える可能性も大いにありうる。

80 ：朝まで名無しさん：平成17年,2005/04/04(月) 18:31:01 ID:EAcnurO3

>>78
>「天皇制の是非について議論する事を含めて、言論の自由は民主主義の基礎であり、
>大変大切なことだと思っている」と今上天皇も言ってるけど、、、

つまり、議論を通して我々の真意を理解して欲しい。とも取れる発言だな。

現状に満足したり、状態になんら問題が無いと思えば議論を促す必要も無いだろう。

81 ：D-RAM－DDR2 ◆UV8VW4VRAk ：平成17年,2005/04/04(月) 18:32:28 ID:ukL0fewg

>>74
すぐそうやって自分の意見を言わないで、
スレッドを終了させようとする。ｗｗｗ
工作員ですか？
タイトルにもあるように、存続派の人の意見が必要なんですよ。

82 ：朝まで名無しさん：平成17年,2005/04/04(月) 18:34:26 ID:m0An3ULM

すごい感情論なんだけど
公明党が天皇制反対してるし隣の国の人も嫌ってるから
俺は天皇制存続賛成かな。

83 ：D-RAM－DDR2 ◆UV8VW4VRAk ：平成17年,2005/04/04(月) 18:35:13 ID:ukL0fewg

>>78
>>80
今上天皇陛下自らが、
強制的じゃなくて、国旗や国歌を歌っていただきたいと、
そう感想を述べておられたのに、
反日教師とか都庁とかのスタンスは、
いかがなものか？

84 ：D-RAM－DDR2 ◆UV8VW4VRAk ：平成17年,2005/04/04(月) 18:40:08 ID:ukL0fewg

>>82
>>公明党が天皇制反対してるし隣の国の人も嫌ってるから
>>俺は天皇制存続賛成かな。

それを持ち出されると、
廃止派は存続派に転回してしまうんだよね。ｗｗｗ
最近の反日ブームといい、
寒流ブームといい国内に居る売国奴のことを思うと、
天皇制も必要なのか？と思えてくる。
特に、人口の多い国と、
あのどこかの逝け面ブームの国が、
最近は非常にうるさいように思う。
世間では、案外あの寒流に乗っている香具師が多い。

天皇制には無関心。←世間一般
寒流ブーム。←世間一般

天皇制に関心が多少ある。←掲示板参加者
寒流ブームを苦々しく思う。←掲示板参加者

85 ：朝まで名無しさん：平成17年,2005/04/04(月) 18:40:29 ID:uChQHZtI

>>83
そんなこといつ言った？
天皇が言ったのは「強制はよくない」だけだろ。

86 ：83訂正：平成17年,2005/04/04(月) 18:44:58 ID:ukL0fewg

>>83
>>85

そうか、『強制的じゃなくてね』だけだったか。
あとは、おっしゃってなかったね。
間違った。
間違ったのでお詫びして訂正します。
誤）強制的じゃなくて、国旗や国歌を歌っていただきたいと、
誤）そう感想を述べておられたのに、
正）強制的じゃなくて、
正）とおっしゃったのに、

87 ：朝まで名無しさん：平成17年,2005/04/04(月) 18:47:39 ID:EAcnurO3

漏れの基本スタンスとしてはせめて隣国アジアとは
仲良くしていきたいと思うべな。

何時までもイガみあっても疲れるだけだ。
正直、韓流ブームには期待していたんだが・・・

勿論、今のところ北朝鮮は別格だ。

88 ：朝まで名無しさん：平成17年,2005/04/04(月) 18:48:12 ID:UQ6+de2o

>>85
ここの連中は公式発表の内容を脳内変換するのが得意なんだよ
大体>>1のﾃﾝﾌﾟﾚからして、宮内庁のURLに
「今年の皇太子の誕生日会見の発言相変わらずの「雅子、雅子…」発言に、国民はウンザリ。」
なんてｺﾒﾝﾄ付けるのおかしくね？
うんざりってのはあくまで>>1の感想だろ？
こんな基地外ｽﾚたてなよ！糞婆ぁ！

89 ：朝まで名無しさん：平成17年,2005/04/04(月) 18:51:02 ID:tHYTv1M2

天皇家は日本の国の神様を祭ってくれてる日本の神主さんだよ。
なくしちゃ駄目だよ。

90 ：朝まで名無しさん：平成17年,2005/04/04(月) 18:51:42 ID:uChQHZtI

>>88
まあ、訂正も入ったことだし。
皇太子発言は賛否あるのは確かじゃね？

91 ：朝まで名無しさん：平成17年,2005/04/04(月) 19:00:20 ID:GzD6dKD1

ソース出せとうざい香具師がいるから、書いておく。

＜ソース＞
自由民主党憲法調査会憲法改正プロジェクトチームの議論の整理

http;//www.kenpoukaigi.gr.jp/seitoutou/040415kenpoutyousakaiPT.pdf

この中に天皇制や女帝議論もある。

煽り・荒らしはスルーで逝こうぜ。

92 ：朝まで名無しさん：平成17年,2005/04/04(月) 19:02:05 ID:EAcnurO3

>>89 名前：朝まで名無しさん：平成17年,2005/04/04(月) 18:51:02 ID:tHYTv1M2
>天皇家は日本の国の神様を祭ってくれてる日本の神主さんだよ。

それだったら伊勢神宮が適所だな。

93 ：83訂正：平成17年,2005/04/04(月) 19:03:49 ID:ukL0fewg

>>88
すまない、今上天皇の発言を脳内変換してた。
OTL

94 ：朝まで名無しさん：平成17年,2005/04/04(月) 19:08:02 ID:EAcnurO3

>>93
無問題。

95 ：朝まで名無しさん：平成17年,2005/04/04(月) 19:08:22 ID:0WHNzWrV

立憲君主制は、現代世界で最も安定しうまく機能している政体。
共和制は、歴史的に立憲君主制を採用できなかった不幸な国々の次善の政体。
そのくらい、常識だよなｗ

96 ：朝まで名無しさん：平成17年,2005/04/04(月) 19:11:54 ID:uChQHZtI

>>95
常識かどうかは、考え方によって違うと思うけど？

97 ：朝まで名無しさん：平成17年,2005/04/04(月) 19:12:25 ID:0WHNzWrV

【天皇制のメリット】

１．日本国民の統合の中心点
２．権威と権力の分離により、独裁者の発生を未然に防止する
３．日本の歴史・文化の体現者
４．外交官１０００人にも匹敵する皇室外交
５．日本や世界の幸福をお祈りする神道の最高神官

等々、他にも大統領制よりもコストが安くリーズナブル。
よって、糸冬了ｗ

98 ：朝まで名無しさん：平成17年,2005/04/04(月) 19:12:38 ID:EAcnurO3

君主の独裁権力を憲法で制限しただけの事だろ。

99 ：朝まで名無しさん：平成17年,2005/04/04(月) 19:13:51 ID:EAcnurO3

>>97
お疲れ。サイなら。

100 ：朝まで名無しさん：平成17年,2005/04/04(月) 19:14:06 ID:wSNDWZ8/

良スレあげあげ

101 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：平成17年,2005/04/04(月) 19:17:02 ID:R02flwed

>>1
乙でつ、スレ立て歓迎しまつ。

102 ：朝まで名無しさん：平成17年,2005/04/04(月) 19:19:42 ID:0WHNzWrV

>>98
世界一六五ヵ国の中で、三〇年以上の独立国家としての歴史を持ち、
自由と平等が達成されていて、平和裡に政権交替が行なわれている
人口百万人以上の国は十七ヵ国しかないそうだけれど、その内
立憲君主制の国が十ヵ国で、共和制の国は七ヵ国というのが実態。

103 ：朝まで名無しさん：平成17年,2005/04/04(月) 19:49:15 ID:GzD6dKD1

提案なんだが、>>5->>8に今後の皇室のあり方の選択肢が書いてあるから、
書き込む香具師は、自分の立場がどれに近いか、まず明らかにするのが、
よくないか？その方が論点が判りやすい。

104 ：朝まで名無しさん：平成17年,2005/04/04(月) 19:49:53 ID:UQ6+de2o

>>90
要は皇太子発言をｿｰｽに、皇室批判したいだけなんだろ？
それならこの板に二つもｽﾚが立ってるんだからそっちでやれよ。
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ違反じゃねぇか。

＜＜雅子さまについてだけ議論キャリアアップPart2＞＞
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1109826526/l50

【わがまま雅子】皇太子夫妻はバカップル１４【なさけない徳仁】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1112401274/l50

105 ：朝まで名無しさん：平成17年,2005/04/04(月) 20:18:30 ID:BW89I/Ww

事実上の貴族階級である在日の特権を取り上げるのが先だ。

それも出来ずに皇室に手を出すな！

皇室は外交で日本人の役に立ってる。時には外交官百人分の仕事だってやってのける。

それに比べて在日は日本人を苦しめ、日本国を破壊するようなことしかしない。

特権階級在日を排除し、まことの平和を達成しよう。

106 ：朝まで名無しさん：平成17年,2005/04/04(月) 20:29:18 ID:ukL0fewg

>>105
人権擁護法案、外国人参政権法案などの成立を企画して、
外国人に国家主権を売り渡そうとしている政党があるんですが？

107 ：朝まで名無しさん：平成17年,2005/04/04(月) 20:33:29 ID:WzedsL8A

その前にＢＳＥを押し付ける宗主国から独立したら？

108 ：Z-RAM ◆m3mD/RVOxI ：平成17年,2005/04/04(月) 20:35:23 ID:Sz87pZco

>>104
スレタイを嫁。
君が挙げたふたつのスレは、皇太子＆雅子妃【個人】を語るスレだ。
こちらは、>>91にもソースがあるように、【制度】としての象徴天皇制を語るスレだ。
趣旨の違いは、レスを読んでもらえば解るはずだ。

109 ：Z-RAM ◆m3mD/RVOxI ：平成17年,2005/04/04(月) 20:42:27 ID:Sz87pZco

>>108に追加。
『皇室批判』と言うのも的外れ。再度言う、スレタイ嫁。
ここは、制度としての【象徴天皇制の是非】を問うスレだ。
非＝批判もあろうが、是＝肯定もあるはずだ。

110 ：朝まで名無しさん：平成17年,2005/04/04(月) 20:42:58 ID:BW89I/Ww

>>107
鬼畜在日朝鮮民族の排除が先！

111 ：朝まで名無しさん：平成17年,2005/04/04(月) 20:44:58 ID:EAcnurO3

ん？　天皇の先祖は韓国朝鮮の人じゃなかったけか？聞いたことがあるような。

112 ：朝まで名無しさん：平成17年,2005/04/04(月) 20:46:20 ID:EAcnurO3

いや正確には
韓国朝鮮の血も混ざっていると。

最も日本人のルーツに韓国朝鮮人も含まれる訳だが。

113 ：朝まで名無しさん：平成17年,2005/04/04(月) 20:47:37 ID:EAcnurO3

>>110
おまいのＤＮＡ調べてみ、韓国朝鮮に親戚がいるかもよ。

114 ：Z-RAM ◆m3mD/RVOxI ：平成17年,2005/04/04(月) 20:53:48 ID:Sz87pZco

>>111
日韓共同開催のサッカーのＷ杯の時に、今上が、「我が国は、古くから百済との
親交があり」と言っておられたと思う。

それと、これはおいらが中学生の時の歴史の授業で習ったことだが、当時、半島の渡来人が、
発達した文明をもたらし、それと共に、皇室の祖となったと言うことだった。
権力者になるには、発達した文明が必要だから、それなりに整合性のある説かも。

115 ：朝まで名無しさん：平成17年,2005/04/04(月) 20:59:41 ID:EAcnurO3

>>114
>皇室の祖

つまり、朝鮮系の直系ってわけか。
なるほど。

116 ：朝まで名無しさん：平成17年,2005/04/04(月) 21:35:15 ID:ukL0fewg

存続派の人の意見が聞きたいのだが？

117 ：Z-RAM ◆m3mD/RVOxI ：平成17年,2005/04/04(月) 21:42:55 ID:Sz87pZco

>>116
どうもスレの趣旨が誤解されているようだ…。
廃止論者集合！みたいに思われているのかも。

良かったら、>>116さんの意見を聞かせ下され。

118 ：朝まで名無しさん：平成17年,2005/04/04(月) 21:46:41 ID:daIjG1/J

【天皇制のデメリット】
>>97　の数百倍ありそうだナ。

119 ：朝まで名無しさん：平成17年,2005/04/04(月) 21:48:04 ID:daIjG1/J

【天皇制のデメリット】
>>97 の数百倍ありそうだナ。

120 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：平成17年,2005/04/04(月) 22:02:24 ID:Sz87pZco

暇だから、コテ変えよっ＾＾

121 ：朝まで名無しさん：平成17年,2005/04/04(月) 22:03:22 ID:/Om9j5A4

俺は存続派

メリットは主観的なものになるが皇室の存在は日本の支えになり、また誇りでもある。
あえて皇室に税金に対する対価を求めるならやはり「皇室外交」ではないか？
多少のデメリットはあれ、存在する意義は十分にあると思う。

122 ：朝まで名無しさん：平成17年,2005/04/04(月) 22:08:18 ID:E8Rl3REd

どうしても存続させたいというわけではないが、
どうしても廃止したい理由も見当たらない、
これが大多数の国民の素直な気持ちではないかな。

123 ：朝まで名無しさん：平成17年,2005/04/04(月) 22:09:55 ID:BW89I/Ww

漏れは破壊工作を繰り返す在日特権階級廃止派。
在日はテロ行為を止めて大人しくしろ。

124 ：朝まで名無しさん：平成17年,2005/04/04(月) 22:13:33 ID:DGS1cCCF

こ　こ　に　来　た　方　へ　注　意　！　！

こ　の　ス　レ　は　社　民　党　工　作　員　の　皇　族　叩　き　ス　レ　で　す。

一　般　の　人　は　相　手　に　す　る　の　を　や　め　よ　う。

125 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：平成17年,2005/04/04(月) 22:18:33 ID:Sz87pZco

>>121
>>103も書いているが、では、存続させる場合、>>6->>8のどの形態を取るのが
好ましいとお考えかな？

>>122
大半の国民は、余り、天皇制や皇室に関心がないってことですかね？

126 ：朝まで名無しさん：平成17年,2005/04/04(月) 22:21:12 ID:daIjG1/J

>>121
「皇室外交」は、皇族の仕事にあらず。
>>122
水道の水、流しっぱなしで止める理由が見当たらないとは？

127 ：朝まで名無しさん：平成17年,2005/04/04(月) 22:23:15 ID:WzedsL8A

今度は女王陛下制を作ろう。

128 ：朝まで名無しさん：平成17年,2005/04/04(月) 22:23:20 ID:4jejpuP2

韓国・朝鮮人の人間廃止するべし。

129 ：朝まで名無しさん：平成17年,2005/04/04(月) 22:24:35 ID:WzedsL8A

ついでに教皇制もいれよう

130 ：朝まで名無しさん：平成17年,2005/04/04(月) 22:30:14 ID:WzedsL8A

名誉大使でいいんじゃない。
その年もっとも功績が認められた市民が代表すればいい。
ローマの元老院制だ

131 ：朝まで名無しさん：平成17年,2005/04/04(月) 22:30:16 ID:UQ6+de2o

ｽﾚﾀｲもﾃﾝﾌﾟﾚも見たけどさ、このｽﾚがﾛｰｶﾙﾙｰﾙ違反だっつってんの。

それに、1週間くらい前ﾆｭｰ速で>>1のｺﾒﾝﾄと全く同じｺﾒﾝﾄの似たようなｽﾚ立ててたよな

＞今年の皇太子の誕生日会見の発言
＞相変わらずの「雅子、雅子…」発言に、国民はウンザリ。

この部分、ﾆｭｰ速民に思いっきり叩かれてたから、こっちで立て直した訳？
議論板は鬼女の植民地化しちゃってるじゃん。

132 ：朝まで名無しさん：平成17年,2005/04/04(月) 22:31:24 ID:daIjG1/J

もういい加減天皇制止めた方がいいヨ、
今までと同じで、ろくな天皇でてこないから。

133 ：朝まで名無しさん：平成17年,2005/04/04(月) 22:33:48 ID:WzedsL8A

中国なんかパンダが友好大使だぞ。。。
三毛猫ぐらいでいいんじゃない？

134 ：朝まで名無しさん：平成17年,2005/04/04(月) 22:34:37 ID:WzedsL8A

やそきちにだまされてるんだよ。。。

135 ：朝まで名無しさん：平成17年,2005/04/04(月) 22:49:31 ID:4iuM6g4K

恭しく惟るに我國體は天孫降臨の際降し給へる御神勅に依り明示せられる所にして萬世一系の天皇國を統治し給ひ寶祚の榮は天地と倶に窮りなしとす
即ち日本國統治の大權は儼として天皇に存する事明なり
統治權が天皇に存せずして天皇は象徴なりとなすが如き憲法はこれ全く萬邦無比なる我が國體の本義を誤るものなり
我等臣民は愈々國體の明徴に力を致しその精華を發揚せん事を期すべし

136 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：平成17年,2005/04/04(月) 22:54:46 ID:TwXMUgj3

>>135
いまどき天皇のために何かするって若者は極々少数だけど、何か？

137 ：121：平成17年,2005/04/04(月) 22:58:15 ID:/Om9j5A4

>>125
女帝自体は認められると思う。
また万世一系であるから女系は認められない。
よって③ 。
ただし、世継ぎが途絶えてしまうのなら④や他あらゆる手段を用いて存続する。

個人の意見としてはこんな感じ。

138 ：朝まで名無しさん：平成17年,2005/04/04(月) 23:09:45 ID:0iR2cFmV

>>124
天皇制不支持だと社民っていうのも2chらしくていいな・・・
俺は徴兵制や核武装については賛成だが天皇制はもう必要ないと思う。
（まぁ何か使える時がくるかもしれないから皇族1人￥20万ぐらいで細々と存続）

139 ：朝まで名無しさん：平成17年,2005/04/04(月) 23:12:58 ID:E8Rl3REd

万世一系であるというフィクションを大真面目に主張するのはやめてくれ。

140 ：朝まで名無しさん：平成17年,2005/04/04(月) 23:15:10 ID:ukL0fewg

>>124
共産党の名前は出てこないし、
公明党の名前も出てこないけど、
なぜか社民党だけが出てくるね？ｗｗ

>>138
天皇制不支持＝社民党支持者、
天皇制万歳＝愛国的な２ちゃんねらー、
こういう考えなのかな？

141 ：2ｃｈネラーにカンパを要求する工作員：平成17年,2005/04/04(月) 23:18:43 ID:DGS1cCCF

58 ：高学歴イケメン君だyo ：05/01/01 15:37:28 ID:l+xlMaCI
がんばれ社民党」カンパのお願い
　社民党は、“政治とカネ”の問題、政官業癒着・金権腐敗体質の改革を訴え、
皆さまの浄財で政治活動を行なうことが本来のあり方と考えています。

　ここに「がんばれ社民党」カンパを呼びかけます。多くの皆さまのご協力を
お願いいたします。

○ 郵便振替
　　　　００１３０－９－４６３０３７　　　「がんばれ社民党」
○ みずほ銀行町村会館出張所
　　　　店番号０１３　口座番号２５６０９４３　　　「がんばれ社民党」

142 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：平成17年,2005/04/04(月) 23:19:04 ID:TwXMUgj3

てか、社民党も共産党も皇室肯定でしょ、過去は知らんが今は。

そう、社民も共産も存続派のお仲間である、仲間なんだから仲良く
してろってっての！

143 ：朝まで名無しさん：平成17年,2005/04/04(月) 23:20:40 ID:daIjG1/J

>>135 のような、とんちんかんな奴が湧いてくるので、
　止めた方がいいヨ。

144 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：平成17年,2005/04/04(月) 23:27:35 ID:Sz87pZco

>>121=>>137
レスありがとう。
他にも存続派のひとの意見をもっと聞きたいがなあ。

145 ：朝まで名無しさん：平成17年,2005/04/04(月) 23:46:33 ID:UQ6+de2o

ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ違反ってのはｽﾙｰされちゃう訳？
えーかげんにせーよ、ｦﾏｲら

　　○下記の内容のスレッドは他に適切な板があります。ここでたてるのが適当かどうか十分検討した上たててください
　　　・政治家・国会議員、右翼左翼、天皇論等の議論
　　　　　議員・選挙板、政治板、政治思想板、ゴーマニズム板、社会･世評板等

146 ：朝まで名無しさん：平成17年,2005/04/04(月) 23:56:43 ID:Hv0jbaPT

>>138
天皇制止めても良いが
日本と言う国も終わる事になるからな。

147 ：朝まで名無しさん：平成17年,2005/04/04(月) 23:57:58 ID:ukL0fewg

>>145
この板に書き込んではいけないのですか、
そうですか、どこへ行けばいいのかな？

148 ：朝まで名無しさん：平成17年,2005/04/05(火) 00:22:22 ID:FSXVUL8v

>>147
書いていいよ。

>>72の書き込み

＞たまたま、皇太子夫妻が物議を醸す発言を連発したし、男系の世継ぎがいないことから、天皇制や皇室の
＞在り方を考えようやと言う流れになっただけだろう。
＞普通に世継ぎがいれば、昭和天皇の言葉ではないが、国民は、「あっ、そう」で皇室問題を意識することも
＞なかったと思う。

の通り、このスレの天皇制論は一般的なものではなく、あくまでも皇太子の人格否定発言と男系の世継ぎがいないと
言うニュースをソースに立てられているはず。

ローカルルール違反だとは感じない。

149 ：朝まで名無しさん：平成17年,2005/04/05(火) 00:30:52 ID:8Q5/XhoJ

>>145(ID:UQ6+de2o)
だったら削除依頼出せば？
本当にローカルルール違反と判断されたなら削除されるだろ。
その代わり、削除されなかったら、このスレに対して一切文句言うなよ？
気に入らなかったら、他の板か掲示板に行け。

150 ：朝まで名無しさん：平成17年,2005/04/05(火) 00:48:49 ID:EN5gGJnu

厳密には145のいうことが正しいのだが、
この板はローカルルールなど無視されまくりなのだｗ

151 ：朝まで名無しさん：平成17年,2005/04/05(火) 09:33:28 ID:FSXVUL8v

徹夜明け眠いｗ
ローカルルール違反ではないだろう。

>>148にも書いたが、人格否定発言と世継ぎ問題で騒がしい皇室をテーマにしたスレで、
バカップルスレは皇太子夫婦のことを論じるスレ、ここはそのバカップルが即位する予定の
天皇制について語るスレ。
天皇制論一般でもないし、皇太子夫婦個人について語るのでもないと言うのが、スレの趣旨では？
＞スレ立て主さん＝GUNDAMさん。

がんがろう。
俺はもう寝る。寝る前にあげておく。

152 ：朝まで名無しさん：平成17年,2005/04/05(火) 09:37:01 ID:oN1olxHk

天皇制がないと困るか？？

困らん。

ゆえに天皇制なんて無くても良い。

153 ：朝まで名無しさん：平成17年,2005/04/05(火) 09:40:20 ID:oN1olxHk

政治家が税金を浪費して喰い散らかしても構わないし、

その分を　せっせと納税する。

これが国民。　

154 ：朝まで名無しさん：平成17年,2005/04/05(火) 09:40:59 ID:oN1olxHk

スレチガイだった。。。スマン

155 ：朝まで名無しさん：平成17年,2005/04/05(火) 10:02:28 ID:tIIi/RYY

廃止しろ。

156 ：朝まで名無しさん：平成17年,2005/04/05(火) 10:06:34 ID:oN1olxHk

天皇は時の権力者に利用される哀れな一族。

157 ：朝まで名無しさん：平成17年,2005/04/05(火) 10:41:32 ID:S0NHzHj+

>>156
そうでもない。
承久の乱の時に、
後鳥羽上皇とか、
当時の天皇とかは、
鎌倉幕府に謀反を働いたし、
後醍醐天皇も、鎌倉幕府に謀反を働いた。
226事件のときに、昭和天皇は、
どこかの交番まで電話までしていたらしい。←NHKの番組で取り上げたらしい。
又同じく昭和天皇は、電話で反乱軍を、
謀反人だと決め付けていた。
あなどれないのが、天皇家と皇室というシステム。
織田信長に謀反を働いた明智光秀を、
影からそそのかしたのも皇室だといううわさまである。

158 ：朝まで名無しさん：平成17年,2005/04/05(火) 10:45:04 ID:7bQMSJxA

利用される哀れな一族を開放してあげようや＝廃止
日本の財政赤字削減のため＝廃止

海外の封建国家の歓待＝存続
あとは？

159 ：朝まで名無しさん：平成17年,2005/04/05(火) 11:20:26 ID:CyAKUmui

待った。
＞日本の財政赤字削減のため＝廃止
は早計かと。

やるなら「カラ残業」とか「秘書の給料誤魔化し」とかの国が”本当に”にムダな出費を抑えてからじゃないか？

それから天皇制の維持にどれだけ税金が使われていて、それに見合っているかを検討すべき。
軍事費もそう。MDに８０００億かかるといわれると莫大な税金のムダ使いに思えるが、
それで日本国民の命が「買える」なら安いかもしれない。
核ミサイルを防衛できるか不確実だから高い（＝ムダ使い）かもしれない。

もし天皇制が税金に見合っていなければ、
その場合はまず「縮小」を考えるべきだと思うが。

160 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：平成17年,2005/04/05(火) 11:23:38 ID:35mbD1mu

>>151
スレの趣旨を代弁してくれてありがとう。深謝。

>>158
俺は、自然消滅肯定派なのだが、他に考えられるメリットは、

・国民の主権在民の意識が強くなる。
・象徴に担ぎ上げられているひと達がいなくなり、真の意味での平等達成

存続した場合、（俺はそうは考えていないが）、
・反日感情を持つ国、左翼に対抗できなくなる
・某宗教のように巨大化した宗教の教祖が天皇にとってなり代わり、国内騒乱が勃発

これぐらいかな？

ところで、>>157氏はD-RAM氏ではないのかな？コテ止めたの？

161 ：朝まで名無しさん：平成17年,2005/04/05(火) 11:30:01 ID:tIIi/RYY

日本の悪の象徴

162 ：D-RAM-DDR2 ◆L4t38.6Rbc ：平成17年,2005/04/05(火) 11:30:09 ID:S0NHzHj+

>>160
おはよう。
昨日固定ハンドルは、
駄目だとか言う意見が書かれていたので、
用心して名無しで書いてしまいました。

163 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：平成17年,2005/04/05(火) 11:47:00 ID:35mbD1mu

>>159
少なくとも旧宮家をふかーつさせて男系を維持するとか、女性皇族に宮家の創立を認めるのは、
税金の無駄遣いだと思うが。

>>162
ダメなことないだろう？＾＾
文責がきちんと証明できる訳だし。バカップルスレを覗いたら、例の「仕切り屋」さんが、
自ら『バカップルスレ総長』なるコテを付け、他の者も自由にコテを付けたら良いと言って
いたよ。

164 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：平成17年,2005/04/05(火) 11:53:22 ID:35mbD1mu

>>160訂正
・某宗教のように巨大化した宗教の教祖が天皇にとってなり代わり、国内騒乱が勃発→×
・某宗教のように巨大化した宗教の教祖が天皇にとってなり代わり、国内騒乱が勃発が勃発するのを抑制→○

以上、お詫びして訂正しまつ。

165 ：朝まで名無しさん：平成17年,2005/04/05(火) 11:55:44 ID:QczPgbms

あのＴＶ朝日でもローマ法王の歴史を振り返り、偉大な歴史を感じますね。
といってるくらいだぜ。
世界最古の歴史ある日本の皇族も継続させるのは当然。

166 ：朝まで名無しさん：平成17年,2005/04/05(火) 12:08:13 ID:pKZD9x1I

バカップルスレに書いた事をそのままコピペしますが、

個人攻撃と受け取らないで聞いて欲しいのだが、コテハンさん達は
なんで自分達があれこれいわれるのかを真剣に考えて欲しい。
はっきりいって、君達、書き込みすぎ、そして馴れ合いすぎ。

朝から晩まで張り付いてる姿は傍から見たら相当、違和感がある。
このスレを暇つぶしのための談話室としてるようにしか見えない。
君達がたむろしてるものだから、議論が広がらないし、他の人たちが
参加しにくい雰囲気になっている。

大体、一つの話題にそんなにたくさん書く事もないでしょう。
これでは、同様な事を繰り返したり、中身が薄くなるだけ。
もう少し自分のいいたい事を整理して、書き込む回数を減らす、
書き込む時間帯を夜だけとかに限定する、コテハン同士で
必要以上に馴れ合わない等々、自分の行動を自制して欲しい。

167 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：平成17年,2005/04/05(火) 12:08:37 ID:35mbD1mu

しかし、ローマ法王と異なり、男系男子の世継ぎ問題で、天皇制は行き詰っているのも事実。
参考までに、おいらの男系男子世襲の『尊厳死』論を書かせてもらうよ。コピぺはすまそね。

111 ：Z-RAM ◆m3mD/RVOxI ：平成17年,2005/04/03(日) 00:35:19 ID:1oWgWQsY
＞バカボン氏
こんばんは。
>>82
そうです。
但し、俺はメタファーとして使ってる。＞『尊厳死』
１）不治・末期になった時、無意味な延命治療はして欲しくない
２）苦痛緩和治療は最大限して欲しい

じゃあ、誰が『尊厳死』に同意したかと言うと、かの人格否定発言が正に
そうだと思う。
即ち、「妃の希望している外遊もさせず、『世継ぎを産め』と強要するのは、
（雅子妃）の人格の否定」

皇位継承第一位の者が、「世継ぎを産むことを強要するな」と解釈できる発言を
したことは、世襲制の『尊厳死』に同意したことに等しいと感じたので、この
メタファーになったんだね。

余計な延命治療と言うのは、女帝を立てたり、旧宮家を復活させることだよ。

168 ：159：平成17年,2005/04/05(火) 12:11:01 ID:CyAKUmui

>>163
私の立場でいえば無駄遣いではない。
まず天皇制の存続ありきだから、存続のために払われる対価がよっぽどのモノでない限り払うべき。
当然ムダではない、それを払わなければ皇室が消滅してしまうのだから。

対してGUNDAMさんは存続にかけるお金が見合わない、とおっしゃるわけですな。

宮家の復活or宮家の創立（内親王の宮家創立）がどれほどコストがかかるかよくわからないのですが、
誰か詳しい方いらっしゃいませんか？

169 ：D-RAM-DDR2 ◆L4t38.6Rbc ：平成17年,2005/04/05(火) 12:14:29 ID:S0NHzHj+

>>166
＞大体、一つの話題にそんなにたくさん書く事もないでしょう。
＞これでは、同様な事を繰り返したり、中身が薄くなるだけ。
＞もう少し自分のいいたい事を整理して、書き込む回数を減らす、
＞書き込む時間帯を夜だけとかに限定する、コテハン同士で
＞必要以上に馴れ合わない等々、自分の行動を自制して欲しい。

あちゃーーーー。
しばらく書き込めなくなった。

170 ：朝まで名無しさん：平成17年,2005/04/05(火) 12:16:43 ID:P0bfmYGS

>>168
コストに関してはわからんが、今後宮家がどんどん断絶していくから、
そのぶんの経費は浮くわけで、いくつか復活させてもコスト面の心配はないかと。

171 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：平成17年,2005/04/05(火) 12:19:13 ID:35mbD1mu

>>166
自分の言いたいことは、>>167に書いたよ。
書き込みの数が多すぎると言うなら、バカップルスレのようにコテの書き込み回数には、
制限を設けても良い。
たむろしていると言うが、コテの意見にドンドン反論なり、自分の意見を述べてもらえば良いよ。
それと、朝から晩まで張り付いていると言うのは、コテの実態を把握していない。
俺は、基本的にながら族だから、気が向いたら、書き込んでいるだけ。

以上、スレ違いさげ。

172 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：平成17年,2005/04/05(火) 12:21:56 ID:35mbD1mu

>>169
D-RAM氏の意見を書いてよ。
それに対して反論があれば、ドンドン書き込めば良いと思うが。

173 ：朝まで名無しさん：平成17年,2005/04/05(火) 12:22:03 ID:pKZD9x1I

>>171
時間帯も制限したらどうですか？

>ながら族だから、気が向いたら、書き込んでいるだけ。

そういうのを張り付いてるというんですよｗ

174 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/05(火) 12:26:47 ID:35mbD1mu

>>173
何故、たかだか便所の落書き如きにまで、言論を封殺しようと言うの？
仮に、張り付いていたついていたとしても、それは、各ねら～の勝手では？
それとも、時間帯によって、書き込みは制限されるべき、と言う決まりでもあるの？

175 ：朝まで名無しさん：2005/04/05(火) 12:34:11 ID:pKZD9x1I

>>174
確かに勝手ですけどね、だらだら自分の思いつくままに書き込んでても
議論が深まる事はないでしょう？　そんなことはどうでもいい、
俺は暇つぶしが出来ればいいだけということですか？
それにせっかく提言してるのに、馬鹿の一つ覚えみたいに
言論封殺とかいわないで欲しい。

176 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/05(火) 12:39:43 ID:35mbD1mu

>>175
じゃあ、時間帯制限すべしと言う根拠は何処にあるの？
バカップルスレだって、朝から深夜まで活況を呈しているようだが？

177 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/05(火) 12:44:20 ID:35mbD1mu

>>175
暇潰しか、本当に現在の皇室の問題を憂いているのか、あなたには解らないことだとも
思うが。

178 ：朝まで名無しさん：2005/04/05(火) 12:51:44 ID:pKZD9x1I

>>176
>バカップルスレだって、朝から深夜まで活況を呈しているようだが？

意味不明なんですけど？別にスレ全体に書きこめる時間を制限しろ
なんていってませんよ？朝から晩まで顔を出してる人に参加する
時間を限定したらといってるだけですが？

>>177
確かにそうですが、傍から見たらそういう風にしか見えませんよ？
それだけお暇があって、本当に皇室を憂えいてるなら、
あなたのいう便所の落書きに終始してないで具体的に署名活動
とか起こすのでは？

179 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/05(火) 12:57:46 ID:35mbD1mu

>>178
参加する時間帯を制限すると言っても、具体的にどうすれば良いのだ？
おいらだって、その日の調子によって、書き込める時間帯は決められないが？

ネットでの意見交換が、署名活動に匹敵しないとは、あなたは断言できるのかな？

180 ：朝まで名無しさん：2005/04/05(火) 13:06:24 ID:pKZD9x1I

>>179
そんな事は自分の都合に合わせて考えればいいでしょうがｗ
別に毎日この時間帯になんていってませんよ？
ま、皮肉を言うと、別に指定してもかまわないくらい
毎日、お暇そうですけどｗ

>ネットでの意見交換が、署名活動に匹敵しないとは、
>あなたは断言できるのかな？

だったら、自分で便所の落書きなどとは言わない方が
よろしいかとｗ　それにネットの意見交換を有効にするために
こちらは提言してるのですが。今はコテハンさん達の独演会、
談話室状態ですから。

181 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/05(火) 13:11:39 ID:35mbD1mu

>>180
あなたの提言は、ひとつの意見として、前向きに検討させて頂くよ。
おいらの場合は、現在、休職中なので、復職したら、朝っぱらからは、当然書けなく
なるから、その点は、ご案じなきよう。

それより、折角、このスレにおいで頂いたのだ。コテに対する提言のみならず、スレタイに
沿ったあなたの意見を聞かせて頂きたいが？そうでないと、あなたの言ったコテの独演会を
助長するだけになると思われ。

182 ：朝まで名無しさん：2005/04/05(火) 13:14:04 ID:pKZD9x1I

私もそろそろ時間切れですけど、別に私は書き込むなとは
いってないので。一日、数時間に集中的に書き込むだけでも
相当な事を書けるでしょ？といってるだけで。
これは余計なお世話ですが、その方がコテハンさん達も
一日が有効に使えるのでは？

そこをなぜここまで、GUNDAM ◆m3mD/RVOxI氏だけが
執拗に抵抗されるのでしょうか。よくいえば、言論封殺ｗに
反発してるだけともいえるでしょうが、やっぱり暇つぶしの場を
あれこれいわれて規制されたくないという気持ちの方が強そう。

183 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/05(火) 13:23:19 ID:35mbD1mu

>>182
今、ここにいるコテだけはおいらだけだからだろう。
あなたの提言で、D-RAM氏はすっかり萎縮してしまったようだから。上の方に書き込みがあったよ。
コテにも色々なpersonalityの持ち主がある。それを十羽一絡げにして、批判されたら、傷つくコテも
いるってことですよ。

184 ：朝まで名無しさん：2005/04/05(火) 13:29:25 ID:4PR30grN

ガンダム、負けるな。がんがれ！

185 ：朝まで名無しさん：2005/04/05(火) 13:33:14 ID:oN1olxHk

アムロ、いきま～す。(@益@)　いや、その、、、すまん。

186 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/05(火) 13:39:53 ID:35mbD1mu

＞D-RAM氏

いるか？大丈夫か？傷ついていないか？
とにかくさっきのひとの提言について相談しよう。
スレ違いになるので、余り書きたくないが、バカップルスレと同じく、コテの
書き込みは、１日15回までにするのはどうかな？
時間帯制限については、おいらには良く解らないよ。

187 ：朝まで名無しさん：2005/04/05(火) 14:06:04 ID:2O45rPlI

朝鮮銀行に国民の血税を惜しげもなく３兆円以上つぎ込んだことに比べれば、
国民一人あたり年間１２０円の皇室維持費などタダみたいなもんだ。

なんせ皇室外交によって中東の石油が安定供給されていたり、
外交チャンネルが他国より多いわけだしな。
それを仮に首相に任せることにするのは、多忙になりすぎて実際不可能だよ。

188 ：朝まで名無しさん：2005/04/05(火) 14:18:26 ID:tInJMAuB

>>186
>いるか？大丈夫か？傷ついていないか？

気色悪い呼びかけするなよ。>>166程度のまっとうな提案で
傷つく方がおかしい。そういう馴れ合いも嫌がられてるんだから。
どうするかぐらいコテハン個々人で判断すればいいだろ。
ねえねえ、どうしようかなんてやめてくれよ。

189 ：朝まで名無しさん：2005/04/05(火) 14:23:25 ID:tInJMAuB

GUNDAMの主張は、皇室の尊厳死論だろ。もう聞き飽きてるよ。
結局、同じ事を繰り返し述べてるだけなんだから、もういいとまでは
いわないけど、一日数時間で十分。つうか、お前自身が飽きないか？

190 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/05(火) 14:25:38 ID:35mbD1mu

>>188
>>162 >>169の書き込みを読めば、D-RAM氏のpersonalityは解るはずだ。
それに、さっきのひとは、コテ全員に対して提言をしたのだから、おいらひとりで、
コテの書き込みについて、決めることは出来ないからな。

まあ、スレ違いすまそだった。スレタイに沿った議論を続けて下され。

191 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/05(火) 14:28:46 ID:35mbD1mu

>>189
おまいさんの意見は、どうなんだ？＞存続か廃止か？
俺は、今現在は尊厳死論だが、他の書き込みを読んで、その意見を修正することに
なるかも知れないから、色々なひとの意見を聞きたいだけだ。

192 ：朝まで名無しさん：2005/04/05(火) 14:39:23 ID:tInJMAuB

>>190
お前さんにコテ全体の行動をコントロールしろとはいわれてないと思うぞｗ
D-RAMが提案を受けて自粛するといってるんなら、お前さんが
どうこういう必要もない。
また、彼のpersonalityがどうであろうと、コテ同士で慰めあう必要もない。

>>191
じゃあ静かにロムってて、一日の終わりでもまとめて書き込むでも
別にいいじゃん。お前さんらの書き込み過ぎで他の香具師らが
参加しにくくなってるとも言われてるんだし。

193 ：朝まで名無しさん：2005/04/05(火) 14:48:00 ID:4PR30grN

192
もし、コテが一日15回書き込んだとしても、数時間もかからないだろうw
一回の書き込みの時間は、せいぜい数分だろ？ww
さっきの香具師もそうだが、自分の意見を持っていない香具師に限ってコテを批判する。俺は、GUNDAMの意見に全面的に賛成。

194 ：朝まで名無しさん：2005/04/05(火) 14:52:29 ID:tInJMAuB

コテハンが書き込みにかけてる時間の話はしてないけどなｗ

195 ：朝まで名無しさん：2005/04/05(火) 14:55:11 ID:sYT2yLn4

>>192
あーあ、やっちゃったね。
せっかく盛り上がってたスレッドなのに、
あんたのレスで台無しだよ。
なんでここで、そんなレスしかできないわけ？
空気読めないの？
だから君は駄目な奴だって言われてるんだよ。
わかってるの？
それにしても、もったいないなあ、
せっかくここまで育ったスレッドなのに。
ここまででおしまいかよ。
まあ、しかしやっちゃったものをしょうがない。
これからはもうちょっとマシなレスするように心がけろよ。
頼むぜ。

196 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/05(火) 14:57:07 ID:35mbD1mu

>>192
いや、D-RAM氏に巻き添えを喰わせたのはおいらの責任だからな。
D-RAM氏は最初>>157で、名無しで書き子していた。ところが、おいらが名無しを止めたのか？と訊いたら、
>>162の答えが返ってきた。

D-RAM氏は、コテを名乗ることについて迷いがあったのに、おいらがコテを名乗るように結果的に奨めたから、
もし、D-RAM氏が傷ついているとしたら、おいらの責任なんだよ。

スレ違いさげ。

197 ：朝まで名無しさん：2005/04/05(火) 14:58:25 ID:tInJMAuB

それに全面的に賛成ってなんだよ。GUNDAMは提案に対して
検討しますとしか言ってねえじゃねえか。
それとも例の皇室の尊厳死論も含めて、GUNDAMの言う事
には全部賛成するという事か？
だったら、お前はもう書き込まなくていいよ。
GUNDAMと全て同じならGUNDAM一人で十分。

198 ：朝まで名無しさん：2005/04/05(火) 15:02:37 ID:tInJMAuB

>>196
おいおい、166の提案はコテを名乗る事自体について
どうこうというものじゃないぜ。
今まで、コテ自体についての事だと思っていたのかよ・・・。

199 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/05(火) 15:07:37 ID:35mbD1mu

間違いｗ
名無しを止めたのか？→×
コテをやめたのか？→○

ちょっと逝って来る。

200 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/05(火) 15:11:17 ID:35mbD1mu

>>198
逝く前にちょっと。
そうじゃないよ。
おいらが、寝た子を起こしたって言う意味。
D-RAM氏が名無しのままで書き子していたら、さっきのひとの提言は、おいらひとりに
向けられていたはずだから。
本当にD-RAM氏には、悪いことをした。

201 ：朝まで名無しさん：2005/04/05(火) 15:17:45 ID:tInJMAuB

>>200
今日は名無しだったから関係ないやという問題じゃないだろｗ
そもそも、さっきもいったように提言を受けたぐらいで傷つくというのがどうか。
ちょっと何かいわれたぐらいで傷つく人が議論版に来たり、コテハンを
名乗ったりするのもどんなもんかね。つうか、D-RAM本人は、
166に俺、傷ついたなんて一言も言ってないけどなｗ

202 ：朝まで名無しさん：2005/04/05(火) 15:21:35 ID:4PR30grN

ID:tInJMAuBは、悔しかったらGUNDUMの尊厳死論に対抗する意見をさっさと出せ。
それもできない香具師は、コテを批判するな。
実際、コテの意見でスレが持っているとしか、自分には見えない。

203 ：朝まで名無しさん：2005/04/05(火) 15:25:11 ID:oN1olxHk

国民に聞いてもらいたいアンケート

「天皇制が無かったら貴方は困りますか？」

204 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/05(火) 15:31:13 ID:35mbD1mu

>>201
バカップルスレでのD-RAM氏の書き子だ。
D-RAM氏のpersonalityがよく現れている。

295 ：DDR2‐533 ◆UV8VW4VRAk ：平成17年,2005/04/04(月) 14:50:18 ID:ukL0fewg
>>293
【別にスレッドを立てろ】と言われたし、
『固定ハンドルはあっち逝け』とかいわれて、嫌になってきた。

頭が悪いとか、脳タリンとか、
人権侵害＝ｗされても何も反論できないので、
嫌になってきた。

おいらも疲れたから、少し落ちます。スレタイに沿った議論、よろしこでつ。

205 ：朝まで名無しさん：2005/04/05(火) 15:31:15 ID:tInJMAuB

別に悔しいなんて気持ちでいってるわけではないのでｗ
それと他人のいうことに何でも賛成の香具師にどうこういわれても
屁にも思わんｗ

206 ：朝まで名無しさん：2005/04/05(火) 15:35:07 ID:tInJMAuB

>>204
その書き込みがどうしたと？ちゃんと人の話を聞いてるか？
166はコテを名乗るなとか、コテは頭が悪いとかいってるか？ｗ

207 ：朝まで名無しさん：2005/04/05(火) 15:38:19 ID:4PR30grN

205
苦し紛れのレスしかできないお前は、氏ぬほど痛い香具師WW

208 ：朝まで名無しさん：2005/04/05(火) 15:50:20 ID:ShCom1mR

もういい加減に汁！
スレタイに沿った意見を述べられず、提言とやらをしたID:pKZD9x1Iも、
煽るだけしか脳がないID:tInJMAuBも、荒らしにしか過ぎん。
スレの邪魔にしかならん。

さあ、荒らしは無視して、本題に戻ろうぜ。

209 ：朝まで名無しさん：2005/04/05(火) 16:09:30 ID:sYT2yLn4

>>208
あーあ、やっちゃったね。
せっかく盛り上がってたスレッドなのに、
あんたのレスで台無しだよ。
なんでここで、そんなレスしかできないわけ？
空気読めないの？
だから君は駄目な奴だって言われてるんだよ。
わかってるの？
それにしても、もったいないなあ、
せっかくここまで育ったスレッドなのに。
ここまででおしまいかよ。
まあ、しかしやっちゃったものをしょうがない。
これからはもうちょっとマシなレスするように心がけろよ。
頼むぜ。

210 ：朝まで名無しさん：2005/04/05(火) 16:22:21 ID:ShCom1mR

>>209
オリのことか？
空気嫁ていないか？
あまりに目に余ったから書いたまでだが。

211 ：朝まで名無しさん：2005/04/05(火) 16:30:18 ID:9rknrBQK

天皇制は残すべきだろ。日本人の心の支えだから。
日本の天皇は王ではなく担ぎ上げる御輿としての象徴。

かつて天皇自身が王として采配をふるっていたが為に国が荒れ、
それを改めるために天皇を祭り上げたのが聖徳太子。かつての
卑弥呼や壱与のように女王を奉り、自らが摂政として国事に当たり、
それ以降、天皇は基本的に奉られるモノになった。

象徴なんだから、女性が天皇になっても別にかまわないと
思うし、更に言うなら辞めたければ辞める自由も与えて良い
と思う。それで権威が落ちるとか混乱が起きやすいというのは
あるかも知れないが、影響力が落ちるぐらいで丁度良いかと。

象徴と実権とを２つに分けて国を治めるという形は
例えばキリスト教圏での教皇みたいな形でも存在するし、
そういうモノが無い世界では第一権力者が自分自身を神聖化して
やりたいように政治を行う（今の韓国や中国がこれ）。

そういう政治は一端崩れ出すととんでもなく血生臭い政権交代を
必要とする。中国なんて過去に皇帝しか居ないので、政権交代は
殆ど相手を殺す事で成立させてるし、最近の韓国でも政権交代が
起こると前政権メンバーは裁判所行きで下手すりゃ死刑。

てな訳で、実権を持たせないにしても象徴としての２重体制と
いうのは世の中の均衡として必要だと思う。皇室ってのも世界中で
最もレアな血筋（歴史が長い）らしいし、文化財保護とかと同じく
日本の文化として守っていく価値のあるモノだとも思うしね。

212 ：朝まで名無しさん：2005/04/05(火) 16:41:21 ID:2YYRK9So

いたずらに熱くならないで冷静に考えてみたらどうかな。
>>166以下の提言は、別にコテハンを排除するものではない。
コテ全体の事を考えてもう少し慎んでくれという事。
このスレの元スレで、独演会じゃないんだからコテハンは、
一日十五回までとよく規定されていたように、一部コテハンの
書き込みすぎは多くの人が感じていた事なんだから。
それが一向に改善されないから166以下につながっているのだと思う。
逆にすぐ、スレ違いだ、黙れという方が耳の痛い事を言う人を
排除しているように感じられる。

213 ：朝まで名無しさん：2005/04/05(火) 16:44:11 ID:ShCom1mR

>>211
＞実権を持たせないにしても象徴としての２重体制と
＞いうのは世の中の均衡として必要だと思う。

実権を持たない象徴が、平和裏に政権交代する時の
抑止力になるのかね？
仮に、日本がアメリカのような二大政党制になったとして、
天皇がいないと、血生臭い交代劇になるのか？

実権あってこその抑止力だと思うが。

214 ：朝まで名無しさん：2005/04/05(火) 17:48:17 ID:9rknrBQK

>>213
問題なのは一極に権力が集中し、それに異議が唱えられなくなる体制。
そうなると、いずれ必ず起きる内部腐敗の対策がとれないまま腐敗が進む。
＃そういう意味では２極でなく３極分権がベストな気はするけど

実権が必要か？というと、う～ん、必要な気はしないでも無いが、
今の情勢で天皇に実権を与えるのはアジア的に危険だからパス

要は一方が腐ったときにもう一方がそれを正す為の依り代を用意できるか、
って事で、片方が酷くなりすぎたら民衆なり市民なり知識人なりがもう片方へ
支持を集めるんでその行動自体が独裁抑止につながると思う。

215 ：朝まで名無しさん：2005/04/05(火) 17:54:22 ID:ShCom1mR

>>214
＞片方が酷くなりすぎたら民衆なり市民なり知識人なりがもう片方へ
＞支持を集めるんでその行動自体が独裁抑止につながると思う。

だから、それなら象徴としての天皇の存在意義は何なのよ？
天皇の抑止力は認めてないわけだろ？
言ってることがよく判らねえよ。

216 ：朝まで名無しさん：2005/04/05(火) 18:00:01 ID:4PR30grN

GUNDAMさん、D-RAMさん見てるかな？
このまま出てこないのかな？

217 ：朝まで名無しさん：2005/04/05(火) 18:02:46 ID:9rknrBQK

>>215
天皇自身には認めてないが、周りの人間が持ち上げるという
行動によって独裁を止める事が出来る、と言っている。
＃独裁まであり得るとはちょっと思えんが

民主的な手続きを得ていないシステムにそう簡単に実権は
持たせられんよ。だから御輿と言ってる訳で

218 ：朝まで名無しさん：2005/04/05(火) 18:03:32 ID:yiGQLWBv

>>213
権力を行使する時の為政者と、それを任命する権威ある天皇という日本的システムは、
国政の連続性・安定性などから非常に優れているんじゃないのかな。
仮に首相が突然交代するような事態でも、国の屋台骨にはまるで影響しないだろうな。

219 ：朝まで名無しさん：2005/04/05(火) 18:06:33 ID:ShCom1mR

>>217
それなら、逆に言えば、国民が持ち上げなくなれば、
天皇の存在意義はなくなるんだな？
御輿を担がなくなればな。

220 ：朝まで名無しさん：2005/04/05(火) 18:11:47 ID:tIIi/RYY

女性専用車並の社会の害悪

221 ：朝まで名無しさん：2005/04/05(火) 18:12:18 ID:ShCom1mR

>>218
＞仮に首相が突然交代するような事態でも、国の屋台骨にはまるで影響しないだろうな。

それ本当はこうじゃねえ？
＞仮に天皇が突然崩御しても、国の屋台骨にはまるで影響しないだろうな。

222 ：朝まで名無しさん：2005/04/05(火) 18:32:55 ID:9rknrBQK

>>219
その通り。だから平時は天皇は居るだけで構わんのよ。何をするでも無い。
世の中が混乱したときに象徴として鶴の声がでれば良い。

おっと、実権が云々は無しな。混乱した世の中ってのは、実権うんたらとか
言ってる状況じゃ無くなってる、って事だから。

223 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/04/05(火) 18:55:20 ID:2OfckrjJ

>>222
混乱した時天皇の意見が通るのか？
危険だな、廃止だよ。

224 ：朝まで名無しさん：2005/04/05(火) 18:56:34 ID:yiGQLWBv

>>221
権威と権力の分離だから、そうとも言えるな。
それだけ優れたシステムなんだよ。

225 ：朝まで名無しさん：2005/04/05(火) 18:58:49 ID:yiGQLWBv

>>223
非常時に国民の方が天皇の声を聞こうとするんだよ。
それが権威ということ。

226 ：朝まで名無しさん：2005/04/05(火) 19:02:16 ID:enx4lzbv

いつまでも、蛮制一系のアホ一族を拝んでいる場合ではないぞヨ。

227 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/04/05(火) 19:05:03 ID:2OfckrjJ

>>225
非常時には国民の声を聞くべき。
それが国民主権ということ。

228 ：朝まで名無しさん：2005/04/05(火) 19:20:29 ID:yiGQLWBv

>>227
その国民が総意として天皇に従おうとすれば、
それもやはり国民主権であり民主主義だよな。

229 ：朝まで名無しさん：2005/04/05(火) 19:24:33 ID:ShCom1mR

>>225
天皇に権威なんてないぞ。
単なる担ぎ上げられた御輿だぞ。
形ばかりが鶴の一声なんてあり得ん。

230 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/04/05(火) 19:28:16 ID:2OfckrjJ

>>228
その主権をヒトラーに投げ打った、ナチス体制が民主主義なんか？

　ば　か　ば　か　し　い　！

231 ：朝まで名無しさん：2005/04/05(火) 19:29:46 ID:NBlzu0xi

ソーカが怖いから。。パウロ３世に兼任してもらおう

232 ：朝まで名無しさん：2005/04/05(火) 19:32:32 ID:ShCom1mR

>>228
オリは天皇の声なんかに従わねえぞ。
お前こそ、国民主権を放棄するつもりか？

お前みたいな解釈をする香具師がいるなら、
憲法に天皇の非常事態時の発言禁止について、
盛り込んだ方がいいわ。

233 ：朝まで名無しさん：2005/04/05(火) 19:47:05 ID:yiGQLWBv

>>230,232
国民主権を少しも放棄しないが？

主権の存する日本国民が、総意として天皇を象徴とし、
同様に、非常時には日本国民の求心力になっていただく。
民主主義に則った手続きでね。
終戦時にもあったし、どこが不満なの？

234 ：朝まで名無しさん：2005/04/05(火) 19:47:39 ID:ShCom1mR

>>230
>>228みたいな香具師は、そう言う考えが、
天皇制を危険視→だから廃止すべきと言う
意見に繋がることが判っていないｗ

235 ：朝まで名無しさん：2005/04/05(火) 19:51:41 ID:ShCom1mR

>>233
右翼の方でつか？
>>234にも書いたけど、そう言う考えが、
天皇制廃止論を助長するとは思わんのか？

それに終戦時と今とでは、憲法も天皇の位置づけも
違うだろうが。

236 ：朝まで名無しさん：2005/04/05(火) 19:54:36 ID:ysbjiw+e

古代の神道政治まがいの政体のもとでの近代国家という摩訶不思議なものを
つくってしまった余韻がいまだに残っているといったところではないか。
天皇制が廃止されても神道は残る。それほど日本人の心に深く根ざしたものだ。
将来天皇家は伊勢神宮の祭主として存続することになるのではないか。

237 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/04/05(火) 19:58:10 ID:2OfckrjJ

>>233
君の意見は段造思想と呼ばれずいぶん前に否定されている。
段造本人は最後には「そんなこと言ってない。」といい始めた、よ。

238 ：朝まで名無しさん：2005/04/05(火) 20:00:05 ID:6wUBFw5u

>>233
>終戦時にもあったし、どこが不満なの？
というか、終戦時は充分な民主主義が根付いてない。
だから主権在民のプロセスが必要だったんだろう。
だから昭和天皇は行幸をする必要があったし、人間宣言をする必要があった。
既に民主制を享受している現在の日本で、天皇による東郷の必要性はないよ。

239 ：朝まで名無しさん：2005/04/05(火) 20:01:19 ID:6wUBFw5u

>>238
×天皇による東郷の必要性はないよ。
○天皇による統合の必要性はないよ。
すまそ

240 ：朝まで名無しさん：2005/04/05(火) 20:08:17 ID:yiGQLWBv

>>235
終戦時に御聖断を仰いだという事実も、やはり天皇制の一部なんでね、
変に隠したりせず議論した方がいいよ。

国民がそれはもう止めようと決めれば、憲法に明記すればよいし、
非常時の特殊な例外として残したければ、明記しないでおけばいい。
ハッキリしているのは、当時御聖断を仰ぐことを決めたのは国民（の代表）なんだよ。
そして、それは正しい判断だったと評価できるんじゃないかな。

241 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/04/05(火) 20:14:05 ID:2OfckrjJ

>>240
で、その天皇の意見になんの意味があるのだ？
私にはわからん。

242 ：朝まで名無しさん：2005/04/05(火) 20:25:52 ID:ShCom1mR

>>240
＞当時御聖断を仰ぐことを決めたのは国民（の代表）なんだよ。

それは、天皇に戦争責任があるからだろ？
開戦も終戦も天皇の決断に頼るしかなかった。
当時の天皇は統帥権を持っていたからな。
今上に統帥権があるのかよ？

243 ：朝まで名無しさん：2005/04/05(火) 20:27:25 ID:yiGQLWBv

>>238
天皇が日本国民の統合の象徴としての役目を終えたとは、ぜんぜん思わないがな。
それとも、日本国民は統合する必要がないと言いたいの？
中韓の反日に対抗する意味からも、天皇はこれからますます重要になると思うぞ。

244 ：朝まで名無しさん：2005/04/05(火) 20:31:48 ID:yiGQLWBv

>>241
天皇には、日本国民をまとめる機能があるということ。
いざというときのためにも、わざわざ廃止することはないよ。

245 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/04/05(火) 20:34:06 ID:2OfckrjJ

>>244
いざというとき、ボンボンの意見なんぞで国家の行く先を決めてもらって
は困るのだが、何か？

246 ：朝まで名無しさん：2005/04/05(火) 20:34:55 ID:ShCom1mR

>>243
＞日本国民は統合する必要がないと言いたいの？

その統合する人物が天皇でなくてはならないと言う必然性は？

247 ：唯の人 ◆ozOtJW9BFA ：2005/04/05(火) 20:36:30 ID:Gn0MCrYy

天皇とは、日本の国における盲腸のような存在だ。
有っても無くても良いと言えるかも知れないが、突然、制御不能の盲腸炎を
起こす可能性は高い。盲腸炎になって手術で取り除くのか、アメリカのように
子供の時から取り除いておくのが良いのか。

盲腸炎になってからでは、手後れで、腹膜炎になって死亡する可能性もある。
その意味では、事前に取り除いておく方が安全といえるかも。

248 ：跳ね馬：2005/04/05(火) 20:59:38 ID:EGpazUv/

一つ質問なんだが、「非常時」「いざというとき」というのは具体的に言うと例えばどのような
状態を指しているのかな？
そして、その想定される「非常時」「いざというとき」が生じるプロセスとその可能性、それから
それらの事態に対する回避方策がどのように採られている、あるいは取られるべきか。
その中で、天皇が占める役割とはなにか。
これらの説明なく漠然と「非常時」「いざというとき」と繰り返されても、可哀想な人が宇宙人の襲来
に怯えて裏山に防空壕を掘ってるようにしか見えんよ。

249 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/05(火) 21:00:32 ID:u4ePYcU/

ふかーつ＾＾
新しいコテハンさんだね。>>247

おいら、アメリカの医療事情は詳しくないけど、盲腸炎の大半を占める虫垂は、
有っても無くても良い器官ではないよ。
ちゃんと免疫を担っている器官だから、開腹したついでにと言って除去しないのが普通。
だから、そのメタファーは△。

＞天皇は、日本の国における休火山のような存在だ。

おいら的には、こっちが良いかな。

250 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/05(火) 21:15:16 ID:HEEpyfIs

何か接続が悪いT-T
>>248
例えば、アナーキーな状態になれば、それは、「非常時」「いざというとき」に
なるんじゃないの？

251 ：朝まで名無しさん：2005/04/05(火) 21:15:29 ID:9rknrBQK

酷い言い方をすれば、結局の所、天皇ってのは自分で意見が
決められないときに縋る神格化された権威で、人生全て自分の
意志で決めるべきだ、みたく強い意志で生きる人間にとっては
目障りな存在である事は判る。或いは悪用する奴が現れるかも
というのも判る。だから権力としてはなるだけ弱くするべきと思うし。

でもまぁそういう弱い人間も取りまとめる事も出来るからこその
天皇な訳で、そういう心の支えも大事にしてやれと思う訳だ。
米にしたって大統領に神の祝福を与える訳だし、権威付けは大事。

252 ：朝まで名無しさん：2005/04/05(火) 21:18:40 ID:yiGQLWBv

>>248
憲法が想定していないような事態が起こった場合でしょう。
過去でいえば、２・２６事件や終戦時の御前会議の時のように、
議会や内閣が機能しなくなった場合。

253 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/05(火) 21:22:58 ID:HEEpyfIs

スレ違いすまそだが、今日、提言をしてくれた方へ。

おいらは、明日からは、バカップルスレと同じく１日15回以内の書き込みと言う
約束を守りまつ。
時間帯は、体調によるので明言できないけど、朝・昼・夜の三つの内、何処かひとつは
書き子しないように極力務めまつ。

＞D-RAM氏
今日は、氏に迷惑をかけて、本当に済まなかった。
氏の歴史的造詣の深さは傾聴に値するので、また書き子して下され＾＾

また、昼間、おいらの為に、スレが荒れてしまったことは、住人の皆さんに深くお詫びしますm(__)m

254 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/05(火) 21:37:35 ID:HEEpyfIs

>>252
＞議会や内閣が機能しなくなった場合。

おいらは法律厨なので、全然知らないが、例えば、アメリカの憲法では、そのような事態を回避する
方法は明記されているの？

255 ：朝まで名無しさん：2005/04/05(火) 21:42:01 ID:GP3Ztkxj

どなたか　教えてください。

天皇一族ってそんなに偉いの？
どこがみんなと違うのか　
なぜ、莫大な税金を使えるのか
なにが　偉いの？

256 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/05(火) 21:53:25 ID:HEEpyfIs

>>255
答えになっていないかも知れないが、皇室は『日本最古の家柄』かつ、どの家よりも、
家系図が明瞭なところが、偉いのかも？？

257 ：朝まで名無しさん：2005/04/05(火) 22:00:47 ID:GP3Ztkxj

>>256
ありがとう。
しかし、途中でワケの解らない人が継承したとも
聞いたことがあります。

258 ：唯の人 ◆ozOtJW9BFA ：2005/04/05(火) 22:13:04 ID:Gn0MCrYy

>>248
>「非常時」「いざというとき」というのは
残念ながら、そのような言葉は一度も使っていませんが。
現実的な存在を比喩的に述べたまでです。

只、過去、天皇制は権力の集中の道具として、或いは自らが独占する
装置として機能し続けてきたことは確かで、それを否定する現在に有って、
その否定を更に否定する装置として実績のある制度を、存続させる理由は
無いように思える。

259 ：朝まで名無しさん：2005/04/05(火) 22:13:12 ID:9rknrBQK

流石に血筋が腐るほど居るので、
あまり正当性の無い人への継承は無かったと思うけど・・・

でも摂政や関白でやりたいようにする為に
幼子を天皇にしたりってのはあったみたいだけど。

260 ：朝まで名無しさん：2005/04/05(火) 22:25:57 ID:4PR30grN

258
その文章、意味がよく解らないが？

261 ：朝まで名無しさん：2005/04/05(火) 22:38:50 ID:YYPO7GRI

宮内庁の人件費を含め皇室に払う税金は国民一人当たり年間240円。総額戦闘機一機分。少なくとも払う税金より対外的な外交効果があるのではない？

262 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/04/05(火) 22:47:29 ID:xnQvNST0

>>261
戦闘機一機あれば、戦闘ヘリの何機か打ち落とせそうだが、天皇では
落とせない。

よって戦闘機の勝ち！

263 ：朝まで名無しさん：2005/04/05(火) 22:56:46 ID:9rknrBQK

戦闘機使ったら報復が大変だろうがｗ

天皇に代わりはないっての。
権威で戦争を回避できるかもしれんだろ？

264 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/04/05(火) 22:58:52 ID:xnQvNST0

>>263
何言っているの、自衛なんだから問題ないでしょ。

265 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/04/05(火) 22:59:44 ID:xnQvNST0

>>263
国力の天地の差がる米国に戦争をふっかけておいてそりゃないでしょ。

266 ：D-RAM-DDR2 ◆L4t38.6Rbc ：2005/04/05(火) 23:02:31 ID:S0NHzHj+

昭和天皇は、アメリカの国力との差を知らなかったのかな？
あんまり指揮官としては優秀じゃない予感。
彼は一応陸軍の元帥なんだが。

267 ：唯の人 ◆ozOtJW9BFA ：2005/04/05(火) 23:08:48 ID:Gn0MCrYy

>>260
まー端的に言うと、所謂、不必要と言うことになる。

268 ：朝まで名無しさん：2005/04/05(火) 23:14:32 ID:ESBCQ+AV

論理的に考えていけばいらないと思うよ。でも、俺は皇室はあってもいいと思う。
世の中、多少の例外や無駄があった方が生きやすい。
存続派や廃止派が熱くなってるほどメリットも害も大きくないんだから。

269 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/04/05(火) 23:23:19 ID:xnQvNST0

>>268
そんないいかげんな理由で、皇族の輝かしいかもしれない可能性を
奪っていいわけないじゃん。

270 ：朝まで名無しさん：2005/04/05(火) 23:25:44 ID:4Fx4ctgE

>>269
皇族の輝かしい「かも」しれない可能性
の「かも」に笑った。

いいかげんなスタンスが好きだ

271 ：朝まで名無しさん：2005/04/05(火) 23:38:25 ID:l+52we86

>>268
アホ吸収装置としてこれ以上素晴らしいものは無いぞ。

272 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/05(火) 23:40:41 ID:HEEpyfIs

>>270
ご本尊は、逆説的表現がお得意でつｗ

273 ：唯の人 ◆ozOtJW9BFA ：2005/04/05(火) 23:42:57 ID:Gn0MCrYy

>>268
まーそう言う考え方も当然蟻だとは思うが、人それぞれと言うことだろう。
普段、こうしたことは、職場でも対人関係でも敢えて避けて通り、
まともに議論はされない。
暗黙の菊のカーテンが有ることも確かだし、その意味で、匿名の２ｃｈの
意義は大きいな。

274 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/05(火) 23:45:27 ID:HEEpyfIs

しかし、存続派のひとの理論的な意見はなかなか聞けないな。
スレの趣旨が誤解されているんだろうか？…とひとりごちるおいらｗ

275 ：朝まで名無しさん：2005/04/05(火) 23:50:04 ID:ESBCQ+AV

廃止論者が皇室を亡くしたい理由はこんな感じ？
Ａ　血統による身分制度がいや。
Ｂ　政治利用されたりする危険があるから。
Ｃ　たいして役にも立たないのに税金がもったいない。

いずれもそんなに目くじらを立てるほどの事でもないと思うが。

276 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/05(火) 23:51:58 ID:HEEpyfIs

>>275
Bは目くじら立てるべきことだと思われ。

277 ：朝まで名無しさん：2005/04/05(火) 23:55:08 ID:ESBCQ+AV

>>274
だから、みんな、俺が268で指摘したような気分なんだよ。
それが国民の大多数の皇室存続支持の実態だ。
>>275
だからそんな危険などたいしてないから。
今時、天皇が右向けといったら右向く従順な国民は
ごく稀にしかいない。じゃなきゃ、こんなスレが建つわけがないｗ

278 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/05(火) 23:57:35 ID:HEEpyfIs

>>277
だが、さっき憲法で規定されていないアナーキーな状態が起きたりすれば、天皇の
鶴の一声に従いたいと言う書き込みがあったぞな。

279 ：朝まで名無しさん：2005/04/05(火) 23:59:49 ID:ESBCQ+AV

>>278
だからごく稀にといってるじゃんｗ
それにそういう書き込みする香具師って
大体、口だけだから。

280 ：D-RAM-DDR2 ◆L4t38.6Rbc ：2005/04/06(水) 00:04:15 ID:EnyjLSZn

>>268
確かに、多少の無駄はあってもいいな。
現在の企業を見ると、無駄とされる社員というものを切り捨てている。
ところが、本来は、そういう無駄な社員＝とみんなが思うものは必要なんだよね。
そういう意味だけをとらえるのなら、
皇室という無駄があっても、いいといえるかもしれないね。

ただ、政治に利用される弊害のほうが、
無駄を省くことによる弊害よりも大きい場合は、
廃止しないと駄目なのでは?

281 ：朝まで名無しさん：2005/04/06(水) 00:05:18 ID:kBk0LxAp

>>274
あえて論理的に言うなら「文化的な価値」「外交での価値」。じゃダメですか？
「文化的な価値なんて現在形で役に立たない」と仰るなら、今国のお金で保護している文化財はすべて廃棄で。税金のムダだから。

もっとも皇室がいつまでも続いて欲しいのは、
そんな論理的なところには無い、というのが私の本心。

282 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/04/06(水) 00:09:43 ID:yvb20Q00

>>281
退職金を元に「天皇」を維持するの、自由に生きるも皇族の自由でしょ。
それを、主権者たる国民といえど干渉したり、強制したりしている現状が異様なだけ。

283 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/04/06(水) 00:10:21 ID:yvb20Q00

>退職金を元に「天皇」を維持するも、自由に生きるも皇族の自由でしょ。

に修正

284 ：朝まで名無しさん：2005/04/06(水) 00:10:46 ID:ezXq34UJ

>>280
>ただ、政治に利用される弊害のほうが、
>無駄を省くことによる弊害よりも大きい場合は、
>廃止しないと駄目なのでは?

当たり前じゃないですかｗ
あのさ、そんなわかりきった事は書かなくていいから、
どっちの弊害の方が大きいと自分は思うかを
ストレートに書いた方が議論が進みますよ。

285 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/06(水) 00:12:07 ID:ySo3Wef4

>>281
おいらは、逆に皇室の「文化的な価値」は認めるよ。
ただ、外交など、政治絡みのことは、それこそ為政者に利用されかねないから、
反対だな。

286 ：朝まで名無しさん：2005/04/06(水) 00:13:43 ID:ezXq34UJ

>>285
それは為政者が悪いのであって皇室自身の罪じゃないだろ。
そして為政者を監督するのは国民自身の仕事。

287 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/06(水) 00:17:34 ID:ySo3Wef4

>>282
ご本尊の持論だが、皇族の意思はどうやって確認するのかな？

288 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/04/06(水) 00:17:43 ID:yvb20Q00

>>286
悪くないから退職金を謹呈して、自由になっていただけば良い。

289 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/04/06(水) 00:20:24 ID:yvb20Q00

>>287
現状の象徴天皇制下ではソレを確認する手段は無い。
強いて言えば、一度天皇制を廃止してみて、各元皇族にインタビューするしかない。

私の予想では、皇族の間でも意見はマチマチであろうと思っている。
人間ってのは、色んなパーソナリティー、意見を持つ生き物である。

290 ：朝まで名無しさん：2005/04/06(水) 00:21:53 ID:tx3O0Ltt

>>286
誰が悪いかなど結果が判断するだけの事で
それが起きる可能性を言っているのだろう？

信号無視の車にはねられたらその運転手が悪い
でもひかれて死んだら良いも悪いも関係ない
そういうことだよ

それはそれとしてだな
文化的な価値だの外交的な価値だのと言うものは物であればそれだけで片付くんだが
皇室の人間と言えど人は人
国民が象徴としての役割を強く望んでいた時代ならまだしも
そうでなくなってきている昨今において
「文化的に価値があるから」と言う理由で人権や国民としての権利を制限するのはいかがなものかと

もはや戦後ではない　などという言ったのは誰だったか
今の時代にそぐわないものではないかなぁと言うのが自分の意見ですな

291 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/06(水) 00:25:59 ID:ySo3Wef4

>>289
皇族の間で意見がマチマチなら、当然、皇族として生きたいと希望する方も
おられるだろう。
それでも、強制的に廃止するのか？

292 ：朝まで名無しさん：2005/04/06(水) 00:29:00 ID:j9APKKJs

>>290
国民が象徴としての役割を望んでるか否かはどうやって判断するの？

293 ：D-RAM-DDR2 ◆L4t38.6Rbc ：2005/04/06(水) 00:29:02 ID:EnyjLSZn

>>284
ストレートに考えたら、
政治に利用される弊害のほうが多いのでは？

現実に皇室の人たちは、
人権も制限されていて、自由じゃないわけでしょ？
それを、取材することもできない。

294 ：朝まで名無しさん：2005/04/06(水) 00:29:12 ID:ezXq34UJ

>>290
あのさ、たいていの物には何らかの危険があるんだから、
そんな事言ってたら、公園にブランコ一つ置けないぜ。
ブランコが存在する事がいけないのか、ブランコを安全に
管理できないのがいけないのかという事。

>国民が象徴としての役割を強く望んでいた時代ならまだしも

だから、世論調査では大多数の国民が象徴天皇制の
維持を望んでるっちゅうの。

ここの天皇廃止論者の論拠は、人間皆平等ということのようだけど、
さっきもいっただろ、世の中、多少は例外があった方が住みやすいって。

295 ：朝まで名無しさん：2005/04/06(水) 00:32:30 ID:kBk0LxAp

>>290
天皇制のメリットを言え、と言われれば文化的な価値だの外交的な価値だのになるわけですが、
しかし皇族の方から「天皇制廃止」の意見が出たならそれは尊重すべきだと思います。

ただ、「天皇制はムダ。」と言われると「ちょっと待った。」と言いたい訳です。

296 ：朝まで名無しさん：2005/04/06(水) 00:32:37 ID:ezXq34UJ

>>293
自由度と皇族である事の役得のバランスが
取れるようにしてやればいいんじゃない？

297 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/04/06(水) 00:33:32 ID:yvb20Q00

>>291
私の意見では廃止する。
説明はまた後日に行う。

298 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/06(水) 00:38:26 ID:ySo3Wef4

>>297
了解。
おいら、そろそろ落ちるわ。
また、明日な＾＾

299 ：朝まで名無しさん：2005/04/06(水) 00:39:47 ID:tx3O0Ltt

>>294
現になくなってますけどね・・・＞ブランコ
それにそれは程度問題だと思いますよ
歴史を見れば天皇は政治的に利用されるのが常ですし

その世論調査のソースを見せてもらえると助かるのですが
対象年齢と質問の形式で差が出る問題かと思います
過去に見たソースだと
たしかに積極的廃止論者は少ないでしょうが
積極的存続論者も同じく少ないように思います
先に言ったのは積極的存続を望む人と言う意味です
権利を制限してでも存続させ続ける価値があるとする意識のある人が多いとは思えないので

例外があった方が住みやすいというけれど
具体的に天皇制（例外的な血族）があることで住みやすくなっているとは思いませんが？

300 ：朝まで名無しさん：2005/04/06(水) 00:40:14 ID:94w5oXU8

天皇制は廃止すべき。
血統差別の代表だもん。
年端もいかない餓鬼に「様」付けしたりして、
アホとしかいいようがない。
人間は生まれ落ちた後の努力で評価されるべき。

301 ：朝まで名無しさん：2005/04/06(水) 00:41:26 ID:ezXq34UJ

>>298
そういうコテハン同士の馴れ合いをやめろといってるのに。
いちいち挨拶しなくてよろしい。
それだって一日のレスの制限回数に含めるぞ。

302 ：朝まで名無しさん：2005/04/06(水) 00:44:06 ID:j9APKKJs

海外の人権派も自国の皇室廃止運動とかしてるのかね？

303 ：朝まで名無しさん：2005/04/06(水) 00:47:17 ID:94w5oXU8

>>295
文化的価値ていうのは主観的な価値だから、
天皇家に文化的価値があると言えばあるのかもしれない。
そういうのは価値を認める人達で維持していけば良い。まあ、宗教みたいなもんだろう。
ちなみに、「世界で最も古い家系」ていうのは主観的(血統主義)価値の最たるもので、そんなので他人を説得できるわけがない。

304 ：朝まで名無しさん：2005/04/06(水) 00:49:06 ID:ezXq34UJ

>>299
>たしかに積極的廃止論者は少ないでしょうが
>積極的存続論者も同じく少ないように思います

それは俺が散々、言ってることじゃんｗ　繰り返さなくてよろしい。
積極的とか消極的とか問わず、廃止論者が存続派を
上回らない事には廃止にならない。

>具体的に天皇制（例外的な血族）があることで
>住みやすくなっているとは思いませんが？

それは君の主観だろ。そういわれてもはあ、そうですかとしか言えないよｗ
ただ、現実として積極･消極を問わずｗ　例外的な血族の存在を
望んでる国民の方が多いという事実がある。

305 ：朝まで名無しさん：2005/04/06(水) 00:57:57 ID:kBk0LxAp

>>303
だったら国が税金出している文化財は腐ろうが壊れようが国の税金は使わないで欲しい
なんであんな主観的な価値のモンを守らなきゃならんのだ。
そういうのは価値を認める人達で維持していけば良い。

306 ：朝まで名無しさん：2005/04/06(水) 01:06:56 ID:tx3O0Ltt

>>304
問題意識がない人間が「廃止しなくていい」と言うのと
存続して欲しい人間では明らかに差があると思うのですが？

強く望まないのであれば権利を制限してまで存続させる必要はないと言う事です
消極的な人間と積極的な人間とを分けて考えるべきと言うのはそういうことです

307 ：ニートベ稲エレファント：2005/04/06(水) 01:10:43 ID:lCR4rjzx

廃止して欲しい人たちは数的に追い詰められてるから
そりゃ必死だろ。

政党的には天皇制廃止となえてるのってどこがあるんだっけ？

308 ：朝まで名無しさん：2005/04/06(水) 01:10:55 ID:94w5oXU8

>>305
天皇制については積極的に存置を望む人間は極少数。アンケートやインタビューでも「触らぬ神に祟りなし」的心情から「残してもいいと思う」て言ってるだけ。

国の文化財や世界遺産などは、積極的に保護・維持しようという意見の人が多数派。

309 ：ニートベ稲エレファント：2005/04/06(水) 01:12:50 ID:lCR4rjzx

>>308
信じるためにソースください

310 ：朝まで名無しさん：2005/04/06(水) 01:13:31 ID:EPdjxVIr

>>297
現在の国体の上でなら、天皇の存在はそれほど大きな意味を持たない－－ということと
国体を変えることの危険性というのは、
全く別の次元の話だということすら理解できていないお子様達の書生論ばかりだからな、
いまのところ廃止派の論拠は。
いっちょ迫力のあるやつを頼むわ☆

311 ：朝まで名無しさん：2005/04/06(水) 01:14:34 ID:94w5oXU8

>>295
外交的価値なんていうのはとんでもない発想で、
そういうのを認めないのが憲法すなわち近代立憲主義の趣旨。

外交は国民から審判を(間接的にだが)受ける行政権の仕事！

312 ：朝まで名無しさん：2005/04/06(水) 01:17:05 ID:xyaVnVdA

>>309
ネット上にはあんまり転がってないから図書館にでもいって世論調査のデータ見るしかないんじゃないの。

313 ：朝まで名無しさん：2005/04/06(水) 01:21:58 ID:2vBM3oxG

大統領制にして天皇制廃止でええやん

314 ：朝まで名無しさん：2005/04/06(水) 01:27:53 ID:zLzLYx08

絶滅危惧種にでも指定すれば？
子孫が絶えるのはしょうがない。
いないよりはいたほうがいいが、むりやり存続は反対。

315 ：名無し　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：2005/04/06(水) 01:31:45 ID:wIp0Nrz4

天皇制を残しておくことは日本文化の余裕だよ。
役人にできない間接的な外交ができるし西洋人は歴史のある
ものに弱い。日本の象徴のひとつとして残しておくことは必要。
これがなくなると日本は完全なアメリカになる。

316 ：朝まで名無しさん：2005/04/06(水) 01:33:25 ID:kBk0LxAp

>>308
ソースお願いします。

>>311

発想といいますか、現実に天皇陛下が各国を訪問なさることで「日本との親睦の証」になっているとは思いますが。

外交に口を出してはいけないのは、例えば竹島問題とかね。そういった問題だと思うのですが。

317 ：朝まで名無しさん：2005/04/06(水) 01:53:42 ID:ggktq3sW

>>306
お前さんの言う問題意識とやらが高い人間と低い人間に
一票の格差があるわけではないｗ
わけてほしいと熱弁しても、現実はそうはいかない。
世の中の物事はそれに強い興味のある人だけの意志で
決めるわけには行かないのは自明の事。
それに消極的存続派とやらだって、今の皇族の諸権利
が制限されているという事ぐらい知っている。
その上で存続でいいといっている。

318 ：朝まで名無しさん：2005/04/06(水) 01:57:54 ID:ggktq3sW

>>308
消極的存続派とやらの人たちは皇室に税金を使う事に反対していますか？ｗ

319 ：朝まで名無しさん：2005/04/06(水) 01:59:25 ID:RfhduJWv

>>317
現状なされているとは言いがたいですが
本来アンケートなどは特別な理由がない限り情報をイーブンに与える必要があります
問題意識の有無によって情報量が変わっているところで取ったアンケート結果を理由に存続と言うのは乱暴では？
と言う事です

まあ、これはここでの議論に対する意識の差ですけどね
大衆は問題意識が低く存続をなんとなく容認しているからと言われれば確かにそのとおりです
私としては特定の人間の権利を制限している以上明確な意思を持って存続させないのであれば廃止すべきと言いたかったので

320 ：朝まで名無しさん：2005/04/06(水) 02:09:30 ID:ggktq3sW

ぷ、皇室スレの住人特有の自分だけが賢いつもり病か。
実際に世間を動かす力は、からきしないくせにｗ

そもそも、消極的に支持してるという定義自体があやふや。
積極的に、または消極的に支持しますか、と聞いてアンケート
を取っているのかとｗ　自分の主観で語ってるだけじゃないか。
調査の結果でわかるのは、存続を支持してるかしてないかだけだろ。

321 ：朝まで名無しさん：2005/04/06(水) 02:15:09 ID:OzD0fp6l

日本の悪の象徴。
廃止しろ。

オレは憲法改正で天皇制廃止が明記されない限り、国民投票でばつをつけるよ。

322 ：朝まで名無しさん：2005/04/06(水) 02:34:50 ID:RfhduJWv

>>320
>>306で書いたと思うのですが
その定義を受け入れた上で>317の様に言っていたのでは？

結果に関してもすでに>319で言っているとおりです
それと、賛成多数というソースをお願いしたいのですが・・・
出来ればどういう質問をしたかが分かるものを

323 ：朝まで名無しさん：2005/04/06(水) 05:34:14 ID:qaq4rfgC

存続させるメリット
・外交時の権威（特に欧、潜在的に米中韓）
・象徴として国民の求心力になる
・為政者の権威化を防止出来る
・為政者の権力の承認（裏付け）
・乱世の世における人心安定システム

存続させるデメリット
・そもそも平等の精神に反する
・権威を悪用される可能性
・維持コスト

324 ：朝まで名無しさん：2005/04/06(水) 07:15:27 ID:kBk0LxAp

>>322
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2003/01291/contents/108.htm

ちょっと古いですね。
もうちょっと探してみます。

325 ：朝まで名無しさん：2005/04/06(水) 08:07:32 ID:kBk0LxAp

ttp://news2.2ch.net/newsplus/kako/1040/10405/1040546582.html

引用元の朝日の記事が削除されているので
２ちゃんの過去ログですがどうぞ。

326 ：跳ね馬：2005/04/06(水) 08:55:56 ID:NuFazssu

>>250
じゃ、そのアナーキーな状態とやらは、現代の日本ではどのようにして生じるんだろう？
そのプロセスをぶっ飛ばして「発生してしまったらどうするんだ」とか、「発生することを
想定しないのは平和ぼけ」なんていうのは全く説得力がないよ。

>>258
あなたに問うてるわけじゃありませんよ。「そう言うことを言う（あるいは言った・あるいはそのように
考えている人たち）」全般不特定多数に対する問いですな。
例えば225、例えば244など。このスレに限らず天皇系スレでの維持派の意見としてほぼ必ず
出される意見なんだが、その割りに上に書いたようにそれらの事態が発生するプロセスや、それに
対処するためのシステムに関する言及が全くなく、アナーキー状態が天から降って湧いてくるかの
ように「非常時」「いざというとき」が生じるかのような印象をうけるものでね。

327 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/06(水) 09:16:04 ID:msBJql1U

>>326
例えば、オ○ム真理教のような武装したカルト教団が、日本を支配する目的で、政府の要人を
次々と暗殺、国会や首相官邸を占拠、更にメディアも抑え、教祖が「自分が日本のネ申である」と
宣言、従わない場合はサリンを撒くと国民を恫喝した場合なんてどうかな？

328 ：跳ね馬：2005/04/06(水) 09:16:49 ID:NuFazssu

>>263
天皇（君主）の権威とやらで戦争を回避できるんなら、それなりの実績の例を挙げて欲しいもんだ。
現代の国際情勢に適用可能な例でな。

>>281　>>305　>>315　>>316
各種の文化財・技能等の保存について国庫による支援を行うことと、ある特定血統（あるいは各種文化財・技能等）
を公的機関として取り扱うこととは別のことであって、後者を廃止することと前者を推し進めることは矛盾も競合もしない。
外交での価値については、政治的権限を持たない以上、各種の民間使節やＮＧＯ系の交流となんら変わらない。
また、天皇制が廃止されることで公的機関からはずれたとしても、「日本のもっとも古く、多くの人の崇拝を集める古典的
宗教的偶像による訪問」というような形で、民間使節としての重みは失われないだろう。

>>286
皇室の罪と言ってるものは誰もいないと思うが？
皇室（と天皇）を公的機関としていることを問題視することは、皇室（と天皇）を問題視していることとは違う。
混同すべきではないだろう。

329 ：跳ね馬：2005/04/06(水) 09:18:47 ID:NuFazssu

>>327
その際、各種警察・自衛隊は何をしてるんだ？ｗ
おまけに、そうなった場合に天皇がしゃしゃり出てきて何かして、なにか効果があるのか？

330 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/06(水) 09:18:51 ID:msBJql1U

>>326
ついでに言っておくと、おいらは存続派じゃないよ。何回も書いているけど、『男系男子世襲の
尊厳死』派だよ。

331 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/06(水) 09:25:29 ID:msBJql1U

>>329
警察も抑えた、自衛隊はシビリアンコントロールの下にあるから動きたくても
動けないと言う無理矢理な想定でｗ

＞天皇がしゃしゃり出てきて何かして、なにか効果があるのか？

おいらも、そんな状態に日本が陥った時、天皇の鶴の一声で、狂団の暴走が止まるとは
思えない。寧ろ、天皇の生命だって、危うくなる危険性があるからね。
『鶴の一声』に価値がある、と言ったひとの意見を聞きたいところだな。

332 ：朝まで名無しさん：2005/04/06(水) 09:26:15 ID:VRpUUTkY

まあ、天皇制存続するにした場合
これからは、沼津の御用邸にでも住んでもらって
皇居、東宮御所は国民に開放する
宮内庁は廃止してもっと規模の小さいものにする。
皇族は天皇から３親等以内とする。

333 ：朝まで名無しさん：2005/04/06(水) 09:30:26 ID:7lbJ4PUh

時代が変わり、社会が変われば必然的に天皇や天皇制に対する価値観、考え方も変わる。

334 ：朝まで名無しさん：2005/04/06(水) 09:33:01 ID:qrUaNATG

>>324
3000人にしか聞いてない上に有効回答数2000以下
統計として使うには数が少ない気が・・・

ネットに転がってるソースってなかなか良いのないねぇ

335 ：朝まで名無しさん：2005/04/06(水) 09:33:35 ID:VEP3eLGH

大昔の系譜が嘘でも、もう長い事続いているし、今更廃止はどうかと…

もう日本文化の一部でないか？
国歌、国旗を否定する奴らが出てきた昨今、天皇制まで廃止になれば、国としての威厳が軽すぎる気がする……
話はそれるが、日本人として生まれたからには、国歌は君が代、国旗は日の丸。行き過ぎた愛国心はいらないが、多少の愛国心は持っておきたい。

336 ：跳ね馬：2005/04/06(水) 09:41:51 ID:NuFazssu

>>331
326でも言ってるんだが、その「無理矢理な想定」が発生するプロセスを説明して欲しいんだ。
「警察も抑えた」と言ってるけども、警察をどうやって抑えるのか、「自衛隊はシビリアンコントロール～」
と言っても、上位の指揮系統が不法に占拠された場合の指揮系統の下位への委譲プロセスはどこへ
行ってしまったのか、といったあたり。

何より、「もし仮に『非常時やいざというとき』、国民が天皇の声に従う」という前提で語るのであれば、
その『非常時やいざというとき』という概念に「アナーキー状態の首謀者が天皇を押さえて天皇が彼らに
従う」可能性をカウントしなければならないのではないかね。

337 ：朝まで名無しさん：2005/04/06(水) 09:59:31 ID:hsS21TbF

天皇の歴史とは、ろくでなしの天皇が１００人程度いたと言うだけだろ。

338 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/06(水) 10:00:36 ID:msBJql1U

>>336
狂団が政府の中枢部を抑えるのと同時に、治安維持担当の警察や自衛隊とも交戦？すると
言う設定では、無理があり過ぎ？ｗ
しかし、設定としては、狂団は武装している、サリンなどの大量殺人が可能な化学兵器を
所有している訳だから、あながち、無理な想定とも思えないけどね。

＞「アナーキー状態の首謀者が天皇を押さえて天皇が彼らに
＞従う」可能性をカウントしなければならないのではないかね。

同意だよ。
だから、おいらも>>331で、

＞寧ろ、天皇の生命だって、危うくなる危険性があるからね。

と書いたよ。

339 ：朝まで名無しさん：2005/04/06(水) 10:09:36 ID:95MaHNaa

>>328
>各種の文化財・技能等の保存について国庫による支援を行うことと、ある特定血統（あるいは各種文化財・技能等）
>を公的機関として取り扱うこととは別のことであって、後者を廃止することと前者を推し進めることは矛盾も競合もしない。
いや確かに別のモノですよ？
でもなんで「文化財・技能等の保存について国庫による支援を行う」のさ？
税金のムダ使いじゃね？と。

っていうか皮肉ってるんだけどね。
「天皇がただ存在することに価値がない」っていう人は「文化財・技能」に価値を見出せない人なんだろうなあ、と。
そして天皇は人間だから、数年に一度補助金もらって補修すればいいってもんじゃない。
だから公的機関として取り扱っている。

そして「国の公的機関」として、また「日本国民の象徴として」の国外訪問が「民間施設」「NGO」とは比べ物にならないのも事実。
もしNGOや民間施設が各国から大統領以上の扱いで歓迎された例があるなら話は別だが。

>>334
１コ下の朝日新聞の世論調査もあります。
2000人が統計的にどうかわかりませんが、朝日・読売の２社が世論調査を行い大幅に存続派が上回っていることを考えれば十分かと。

340 ：朝まで名無しさん：2005/04/06(水) 10:22:29 ID:95MaHNaa

ちょっと調べてみましたところ数学的には2000人でOKみたいです。
ただし誤差2.5%で･･･。
連投申し訳ございません。

341 ：朝まで名無しさん：2005/04/06(水) 10:32:19 ID:uEluYrL/

GUNDAM、跳ね馬、いいぞその調子！
ガンガレ！！

342 ：跳ね馬：2005/04/06(水) 10:34:56 ID:NuFazssu

>>339
＞「天皇がただ存在することに価値がない」っていう人は「文化財・技能」に価値を見出せない人なんだろうなあ、と。
なんでそういう繋がりをするのかが理解できん。

＞だから公的機関として取り扱っている。
その前の文と、「だから」で繋がる必然性の説明がない。又は論理的な繋がりがない。

＞もしNGOや民間施設が各国から大統領以上の扱いで歓迎された例があるなら話は別だが。
端的に言えば、（一応はヴァチカンという国のの元首ではあるが）、ローマ法王の例。「国家元首だから」歓待を受けたわけ
ではなく、ローマ教会の最高位という非国家的権威だから歓待を受けたのだろう。
地位の性質から言えば、天皇の（古典的な）性質は王や皇帝よりもローマ法王に近いと思うのだがいかがか？

343 ：朝まで名無しさん：2005/04/06(水) 10:49:02 ID:uEluYrL/

跳ね馬は、天皇制廃止論者と考えて、いいのかな？

344 ：跳ね馬：2005/04/06(水) 10:56:02 ID:NuFazssu

>>343
非常に消極的ではあるけども、廃止派と見てもらって結構ですよ。
廃止すべきと言ってるわけじゃなく、存続させる必要がないと言ってるわけでしてね。
廃止すべきとは思わんが、制度としての存在意義やら有用性を否定する立場かな。

345 ：any ◆Sa40fzjEMo ：2005/04/06(水) 11:03:03 ID:qaq4rfgC

んじゃ昨日のID:9rknrBQKだけど、とりあえずトリ出しておく。

>>336
> じゃ、そのアナーキーな状態とやらは、現代の日本ではどのようにして生じるんだろう？
自分が想定するのは突発的に治安が悪化するような状態でなく、
為政者が自分勝手に世の中を動かすようになっていくような状態になり、
だんだんに世の中のルールを守らない人間が増えていって、
多くの人間の不満や苦情が政治に反映されなくなっていく状況で、
現在の為政者のシステム全般への不信感が溜まって来るような状態を指してる。

今は２番目あたりまで来てるね。３番目まで来るのも時間の問題か

>>328 >>263
> 天皇（君主）の権威とやらで戦争を回避できるんなら、それなりの実績の例を挙げて欲しいもんだ。
皇室には渡来系の血も引いている発言とかは？ああいう発言等で国民感情へ影響を与える。
国家元首が日韓友好をうたうよりよほど効果があったと思う。

あと跳ね馬自身のスタンスを聞きたい。おそらく廃止希望なのだろうけど、
何がデメリットで廃止希望なのか、廃止すればどういうメリットが得られるか聞きたい

346 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/06(水) 11:03:55 ID:msBJql1U

>>342
＞地位の性質から言えば、天皇の（古典的な）性質は王や皇帝よりもローマ法王に近いと思うのだがいかがか？

歴史的に見れば、武家が日本を支配するまで、天皇は為政者であり、権威的存在だった。
明治維新によって、再び、国家元首として大日本帝国憲法に規定され、日本国憲法下では、
【象徴】と言う、今ひとつ意味不明な地位。

ローマ法王と異なり、天皇たる存在には歴的一貫性はないと思われ。

347 ：天皇は悪しき伝統：2005/04/06(水) 11:10:51 ID:hsS21TbF

天皇の半数以上は妾の子だ、
このような畜生道や親族殺し合いで生き延びて来たとんでも一族が文化だ伝統だとは聞いてあきれる。
はよ止めなければ、天罰を食らうだけだ、最近のジリ貧ぶり、ごたごたぶりを見れば、もう食らっているか。

348 ：跳ね馬：2005/04/06(水) 11:15:16 ID:NuFazssu

>>338
論点がずれてしまってるよ。
元々の論点は、338で述べられているように、その教団が武装していて治安維持担当の部隊と
交戦可能か否かではないでしょ。
「当の教団が武装した状態で、政府中枢及び治安維持担当部署の指揮系統を押さえた場合、
アナーキー状態が出現する可能性」が問題なわけだ。
そもそも、338のように「交戦している」というのであれば331で提示された「警察も抑えた、自衛隊は
シビリアンコントロールの下にあるから動きたくても動けない」と矛盾するよ？

349 ：朝まで名無しさん：2005/04/06(水) 11:16:27 ID:uEluYrL/

バカップルスレと異なり、ここはコテが増えて逝くね。
コテのみなしゃん、ガンガレ！！

350 ：跳ね馬：2005/04/06(水) 11:17:10 ID:NuFazssu

>>345
そんなモラルハザード状態で、天皇だけが例外的に機能すると考えるのはどういうわけだ？

351 ：朝まで名無しさん：2005/04/06(水) 11:18:47 ID:RC6vAcX1

バカチョン氏ね。うぜぇ～な。

352 ：朝まで名無しさん：2005/04/06(水) 11:21:07 ID:3dBM9eHs

いいから在日特権排除だ。
これでマスコミも世論も変わる。

それでも天皇排除っていう日本人がいるならテーマとして考えてもいいかな。

353 ：跳ね馬：2005/04/06(水) 11:21:36 ID:NuFazssu

>>345
「あったと思う」といわれても困る。
「僕はなかったと思う」以外の返答のしようがない。

354 ：朝まで名無しさん：2005/04/06(水) 11:28:15 ID:EnyjLSZn

>>351
>>352

ｔtp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112744701/
↑
また例の民所区の人が、問題起こしました。

人権擁護法案ができると外国人が有利に。↓
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1110722873/

355 ：朝まで名無しさん：2005/04/06(水) 11:41:30 ID:MXjbshMp

>>346
>歴史的に見れば、武家が日本を支配するまで、天皇は為政者であり、権威的存在だった。
そうとも言い切れないよ。特に大化改新以降は天皇を権威として実権は藤原氏が握るという
支配体制が布かれたよね。で、藤原氏から実権を簒奪したのが平氏であり平氏を実力で破った源氏。
武士が台頭する以前から実権と権威の分離は行われてきた。

>日本国憲法下では、【象徴】と言う、今ひとつ意味不明な地位。
象徴ってのはイギリス憲政論から引用した表現でしょ。
占領軍のニューディラーは「君臨すれど統治せず」っていうイギリススタイルを目指したんじゃね？

>ローマ法王と異なり、天皇たる存在には歴的一貫性はないと思われ。
神道の面から見れば充分に一貫性はあるけどね。政治面からの一貫性は確かにない。

356 ：any ◆Sa40fzjEMo ：2005/04/06(水) 11:42:17 ID:qaq4rfgC

>>350
天皇には最初から実権が無いから機能するも何もない。

>>353
こっちからの質問はすっとばしか？

357 ：339：2005/04/06(水) 11:47:18 ID:95MaHNaa

>>342
＞なんでそういう繋がりをするのかが理解できん。
これは申し訳ない。
数字コテをつけていなかったのでわからないと思います。

私は先日から数回ここに書き込みをしていまして、
天皇の存在意義について「歴史的・文化的価値がある」のではないかと書き込んだ者です。
文化財には歴史的・文化的な価値を国が認めている。
とすれば「天皇の歴史的・文化的価値」には税金を投じることはいけないのか？
文化財に税金を投入する「理由」と天皇家に税金を投入する「理由」に共通する部分があるのではないか？
ということです。
逆に天皇の歴史的価値を認めない、となればナゼ文化財の歴史的価値は認められて然りなのかを知りたかったわけです。

＞その前の文と、「だから」で繋がる必然性の説明がない。又は論理的な繋がりがない。
いやホントお恥ずかしい･･･。まったくその通りで意味不明な文章です。
なんと言えばよいのかわかりませんが、天皇は国事行為を行うなどの「仕事」がありますからモノとは違うということです。
余計意味がわからなくなったかもしれません。無視していただいて結構です。

ローマ法王は宗教の代表者（？）で国を代表して外国を訪問したわけでは無いと思いますが･･･
って私の聞き方が悪かったのですね。これまた申し訳ない。

「日本国民を代表して」の訪問なら「日本国民の象徴」である天皇が訪問するのがもっとも良いのではないかと思うのです。
NGOや民間使節が国を代表して諸外国へ訪問して天皇陛下並の歓迎をうけた例があるのなら知りたかったのです。
本質は「どれだけハデに歓迎されたか」ではありませんが。

ちなみに私の意見は国民の多数が「天皇の価値」を認めていない、となった瞬間に全て崩壊します。
そのときには>>303の言うとおり「価値を見出せる人が金を出して存続させる」、ということになると思う。
存続派の私としては及ばずながらもお力になりたい。

358 ：跳ね馬：2005/04/06(水) 11:59:07 ID:NuFazssu

>>356
そちらからの問いに対して、344では不服かい？

>>357
＞逆に天皇の歴史的価値を認めない、となればナゼ文化財の歴史的価値は認められて然りなのかを知りたかったわけです。
「天皇に歴史的価値を認めない」と言うことを言ってる人は廃止派の中でも少数派でしょうね。
「現行の制度としての天皇に存在価値を認めない」ことと「天皇に歴史的価値（あるいは、宮中儀式＝無形文化財の継承家系としての）」
を認めることとはなんら矛盾はありませんね。
であれば、「文化財に税金を投入する「理由」と天皇家に税金を投入する「理由」に共通する部分がある」とはいえますが、これが即
上記のような「公的機関として制度化」される理由になるわけではありません。

359 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/06(水) 12:03:16 ID:msBJql1U

>>348
すまそだｗ
警察に関しては、狂団が武力的に抑えにかかると言うのはありだろう。
自衛隊については、やはり、シビリアンコントロール下にあるのだから、政府中枢部が
麻痺した時に、暴走すれば、余計にアナーキー状態を助長するであろうから、自粛が原則
だと思う（でないと内乱になる）。
しかし、

＞「当の教団が武装した状態で、政府中枢及び治安維持担当部署の指揮系統を押さえた場合、
＞アナーキー状態が出現する可能性」が問題なわけだ。

跳ね馬氏の意見ではどうすればよいのかな？
国家秩序が破壊された時、若しくは破壊されそうな事態が招来した時に関しては、
例外的に、シビリアンコントロールを外れて、自衛隊独自の判断で治安維持活動を
出来るという旨を法に盛り込むしかアナーキー首謀者への対抗措置とする。
若しくは、国民がにわかごしらえの軍隊？もどきを自主的に作り、武装蜂起し、狂団を
力によって排除するしかない。

360 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/06(水) 12:06:21 ID:msBJql1U

間違いｗ
盛り込むしか×
盛り込んで○

361 ：any ◆Sa40fzjEMo ：2005/04/06(水) 12:06:49 ID:qaq4rfgC

>>358
止めたときのメリットが見えない。廃止した時に現状より
よくなる部分を提示できなければと説得力がない。

362 ：朝まで名無しさん：2005/04/06(水) 12:11:12 ID:hsS21TbF

華族制度廃止したけど、無問題。
天皇制度止めても同じ。

363 ：朝まで名無しさん：2005/04/06(水) 12:29:48 ID:9krYaIfz

確かになくしたからといって特に良くなることもないないよな。
国の支出が多少、減るくらいなものか。

364 ：朝まで名無しさん：2005/04/06(水) 12:33:41 ID:uEluYrL/

跳ね馬、359のGUNDAMの提案と質問に答えてやってくれ。
二人のやり取りが一番面白いぞ。

365 ：跳ね馬：2005/04/06(水) 12:35:20 ID:/7XkzmKd

>>359
くどいようなんだが、「国家秩序が破壊された時」の危険を想定するのは結構だが、その状態が
なんで突然降ってわいたように出現するのかと聞いているんだよ？　そしてそれに対する回答を
求めているにもかかわらず、ある教団が武装蜂起するとか、政府中枢を制圧するとかでは、アナーキー
状態は発生し得ない（上位から下位への指揮系統の移行マニュアルに関する問題にすぎない）わけだ。

366 ：朝まで名無しさん：2005/04/06(水) 12:38:42 ID:0NHN6flI

天皇が出かけるときの警備はすごいな
沿線に制服・私服両方の警官が立ち、空からは飛行船やヘリが監視
天皇の車が通る10分前から、ずっと信号は赤のまま
道路を渡れないので困っている人もいたな
あれだけ警官を動員すると、他ががら空きになるのではと心配

367 ：跳ね馬：2005/04/06(水) 12:40:47 ID:/7XkzmKd

無論、武装蜂起の規模と内容によっては多少の超法規的措置が執られる必要が生じる
可能性はあるが、それこそアナーキー状態回避のための方策であって、アナーキー状態を
前提にしたものじゃない。

368 ：朝まで名無しさん：2005/04/06(水) 12:42:27 ID:9krYaIfz

>>364
お前、自分独自の考えも書けず、コテハンをヨイショするだけなら
書き込まなくていいよ。

369 ：朝まで名無しさん：2005/04/06(水) 12:46:23 ID:EPdjxVIr

>>362
華族制度なんていう、１００年も続いてない
天皇後付けの、その場しのぎ的なシステムを比較例に持ち出されてもな

370 ：朝まで名無しさん：2005/04/06(水) 12:49:37 ID:9krYaIfz

実際、なくなったならなくなったでそれに慣れるのは結構早いと思うよ。
人間て本質的に保守的に出来てるから、今まであった物がなくなるという事に
ものすごく不安感を覚えるものだけど。

371 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/06(水) 12:50:16 ID:msBJql1U

>>365
>>326で跳ね馬氏に「非常時」「いざというとき」とは何か、具体的に例示せよ、
と訊かれたから、それこそ突然振って湧いたような地下鉄サリン事件をヒントに
して、メタファーを作っただけだよ。

跳ね馬氏にとっての、「非常時」「いざというとき」とは、どう言う状態なのかな？
それとも、そう言った、状態は、決して起こらないとでもお考えかな？

372 ：朝まで名無しさん：2005/04/06(水) 12:53:55 ID:9krYaIfz

コテハン共よ、皇室論議から離れた非常時論はやめろ。

それと、非常時に天皇の鶴の一声を期待するというのは、
実際にそれに従う国民がいるかどうかは別として、
法律で位置付けない限り、逆に危険な発想だ。

373 ：朝まで名無しさん：2005/04/06(水) 12:57:41 ID:hsS21TbF

維持費ばかり掛かって益少ない無用の長物

374 ：跳ね馬：2005/04/06(水) 12:57:50 ID:NuFazssu

>>371
そう言った状態は決して起こらない、とまでは言わんよ。
けども、現状にあって、（天皇の存在によって収束するような）非常時というのが
想定できないというだけのこと。想像力が貧困と、別のスレでは言われたが、じゃぁ
どういう状態がそうなのかと問うと誰も応えられないという不思議な「非常時」だよ。

375 ：朝まで名無しさん：2005/04/06(水) 12:59:18 ID:EPdjxVIr

>>370
「どのように」慣れるかが問題になってくるんでね
秩序の根拠が、日本にはどうやら秩序というモノが存在するらしいと
人々に感じさせるものが法令だけになった場合の人心の変化
というものを軽く見過ぎてるんじゃないか？

376 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/06(水) 12:59:35 ID:msBJql1U

>>372
＞法律で位置付けない限り、逆に危険な発想だ。

跳ね馬氏もおいらも、その点に関しては、同意しているし、同じ意見だよ。

377 ：朝まで名無しさん：2005/04/06(水) 13:00:02 ID:7lbJ4PUh

　　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）　＜コテハンでも何でも良いの。
　　　⊂彡☆))Д´） ←>>372

378 ：朝まで名無しさん：2005/04/06(水) 13:00:15 ID:rZ7Vnx4t

天皇制が存続しているのは単に国民が支持してるからです。
そんで、その理由は権力・権威分離論でもなければ、非常時の保険でもありません。
親しみを感じるからです。
これは戦後の宮内庁の開かれた皇室路線の影響がおおいにあるのと同時に、大衆に親しみを感じてもらわなければ存続が難しいのです
だから、存続派の各個撃破（論破）も議論的にはおもしろいかもしれませんが、廃止を真剣に考えるなら皇室に親しみを持たせないようにするのが近道なのです。

379 ：跳ね馬：2005/04/06(水) 13:01:08 ID:NuFazssu

>>375
今と何がどう違うのかね。違いが分からんのだが。

380 ：朝まで名無しさん：2005/04/06(水) 13:02:17 ID:QNzXUXtO

>>363
天皇制をやめてアメリカのように大統領制にした場合、
未来永劫４年毎に大統領選挙があり、そのたびに１０００億円近くかかると聞いたことがある。

これだけでも、宮内庁関連予算１６０億円／年をかるく上回るが、
宮内庁を廃止しても、外国の要人を接待しなければならないのは変わらないんだから
他国のように大統領府が必要になり、結局は余計に税金がかかることになる。

すでに元首が決まっているというのは、ある意味非常にリーズナブルなんだよ！
税金のことを考えたら、断然天皇制ということになる。

381 ：朝まで名無しさん：2005/04/06(水) 13:06:17 ID:9krYaIfz

>>376
だからこそ、君らの論争はこのスレ的には無意味だといってるわけですｗ

382 ：朝まで名無しさん：2005/04/06(水) 13:08:19 ID:EPdjxVIr

>>379
ルールというものは、逆らいたくもあり、抜け穴を見つけてうまいこと
やっちゃったモン勝ち的でもあり、秩序の根拠としては
人間には向かないね
捕まらなきゃナニしてもいいんだって風潮を強めるよ、天皇制廃止は

383 ：382：2005/04/06(水) 13:10:55 ID:EPdjxVIr

とりあえず思いつくところでは、と382に付け足しておく

384 ：朝まで名無しさん：2005/04/06(水) 13:13:34 ID:9krYaIfz

>>380
アメリカの大統領の仕事は海外の要人の接待だけではありませんからｗ
そういう比較をするなら、日本の総選挙の費用も含めて比較しないと無意味。

385 ：朝まで名無しさん：2005/04/06(水) 13:13:50 ID:QNzXUXtO

大統領が接待するといっても、皇室以上に格式を持って接待できるはずもない。
なにしろ天皇陛下は、現存する世界最古の王室であり、
エリザベス女王やアメリカ大統領の上座に座ることのできるほとんど唯一のＶＩＰだからね。

その皇室外交は、俗に言う外交官１０００人に匹敵するとか。
中東の王子様方も頻繁に来日されて、石油の安定供給に役立っているとも聞く。
それをわざわざ廃止するなんて、世界の笑いもの、愚の骨頂のキワミですなｗ

386 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/06(水) 13:14:03 ID:msBJql1U

>>381
じゃあ、最初のメタファーをちょい変更するわｗ

327 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/06(水) 09:16:04 ID:msBJql1U
>>326
例えば、オ○ム真理教のような武装したカルト教団が、【天皇中心の国家】を成立させる目的で、政府の要人を
次々と暗殺、国会や首相官邸を占拠、更にメディアも抑え、教祖が「【天皇】が日本のネ申である」と
宣言、従わない場合はサリンを撒くと国民を恫喝した場合なんてどうかな？

スレ違いなので、さげておくが。

387 ：跳ね馬：2005/04/06(水) 13:19:40 ID:NuFazssu

>>380
アメリカの場合、立候補資格を認められた候補者が受け取る国庫支出はアメリカ財務省が
管理する選挙活動の特別基金であって、しかもこれは確か年間連邦所得税から３ドルを同基金に
献金することを申し出た納税者からの「任意」献金のみから成り立ってるのだがな。
あと、１０００億近い費用がかかったと言うが、それは上の選挙資金だけでなく共和・民主両党が
コマーシャル等に使った費用もカウントした金額だろ。国庫支出による「選挙管理費」とは違うぞ。

388 ：跳ね馬：2005/04/06(水) 13:20:18 ID:NuFazssu

>>382
そこに天皇がどう絡むのか全く理解出来ないんだが？

389 ：朝まで名無しさん：2005/04/06(水) 13:20:30 ID:9krYaIfz

水掛け論にしかならないと思うが、EPdjxVIrが思ってるほど、
天皇って今の日本国民にとってそんなに大きな存在じゃないよな。

>>386
自分でスレ違いだと思うことななら書くなよ。さげればいいというもんじゃない。

390 ：朝まで名無しさん：2005/04/06(水) 13:21:54 ID:QNzXUXtO

>>384
天皇制を廃止しても、天皇陛下が行なわれている元首としての仕事は誰かがしなくてはならず、
その分は税金の節約にはならない。
それ以外にさらに大統領選挙が発生するんだよ。永久にね。

391 ：朝まで名無しさん：2005/04/06(水) 13:23:03 ID:9krYaIfz

>>390
お前、俺の話を少しも理解できてないだろ？ｗ

392 ：朝まで名無しさん：2005/04/06(水) 13:23:14 ID:EPdjxVIr

>>388
あのさ、立憲君主制の意味、理解してる？

393 ：跳ね馬：2005/04/06(水) 13:26:33 ID:NuFazssu

>>390
政治というものが、自分たちのあずかり知らぬところで自動的に決定されるのではなく、
半ばお祭り騒ぎ的なイベントによってでも国民の目に政治のプロセスをさらす事で政治への
関心を喚起するためと考えれば、民主制を健全に機能させるための必要経費といえる。

394 ：朝まで名無しさん：2005/04/06(水) 13:27:52 ID:QNzXUXtO

>>391
アメリカにも議員を選ぶ選挙があり、日本の総選挙と相殺されるだろ？

395 ：跳ね馬：2005/04/06(水) 13:28:17 ID:NuFazssu

>>392
必要十分理解しているつもりだが、なにか？
少なくとも、君主の存在がモラルの根拠では無いということ位は知ってるよ。

396 ：朝まで名無しさん：2005/04/06(水) 13:30:37 ID:QNzXUXtO

>>393
なにも天皇制を廃止して大統領制にしなくても、
日本の立憲君主制は立派な民主主義であり、それなりに健全に機能しているだろ？

397 ：朝まで名無しさん：2005/04/06(水) 13:33:02 ID:9krYaIfz

>>394
もう少し各国の政治体制を勉強してから出直してきなさい。

398 ：朝まで名無しさん：2005/04/06(水) 13:33:30 ID:uEluYrL/

GUNDAMと跳ね馬のレスはスレ違いじゃねえぞ。
非常事態の時こそ、天皇の判断を仰げ、そのために天皇は必要と
言っている痛い香具師がいるんだからな。
二人ともがんがれ！！

399 ：朝まで名無しさん：2005/04/06(水) 13:41:29 ID:uEluYrL/

跳ね馬、386のGUNDAMのカキコについて、意見を聞かせてくれ。

400 ：朝まで名無しさん：2005/04/06(水) 13:46:09 ID:EPdjxVIr

>>395
ルールに天皇が説得力を与えているってこと。
お前ら、ルールは守らなきゃアカンよと、１０００数百年の歴史が言っとるわけだ

401 ：狂信者には何を言っても通じない：2005/04/06(水) 13:50:15 ID:hsS21TbF

変なおっさん拝んでる時点で北朝鮮と同じ。

402 ：跳ね馬：2005/04/06(水) 13:54:24 ID:NuFazssu

>>400
別段、制度として天皇が廃止されたとしても、そう思ってる人がそう思い続けること
に対してなんら変化はないと思うんだが？　それとも、公的機関でないとその効力が
失われるとでも？

>>399
意見を聞かせてくれと言われても困る。

403 ：跳ね馬：2005/04/06(水) 14:01:34 ID:NuFazssu

＞例えば、オ○ム真理教のような武装したカルト教団が、【天皇中心の国家】を成立させる目的で、政府の要人を
＞次々と暗殺、国会や首相官邸を占拠、更にメディアも抑え、教祖が「【天皇】が日本のネ申である」と
＞宣言、従わない場合はサリンを撒くと国民を恫喝した場合なんてどうかな？

３時間後くらいに、その事件が発生した自治体（この場合東京か）の知事の要請による自衛隊なり警察なりが出動
（ただし、正規の指揮系統が断絶している可能性が高いので超法規的に当該地方自治体知事の指揮下に入る可能性あり。
実際には、近隣部隊の最上位階級が、危機管理マニュアルの指揮系統委譲系統に従って代行して要請を受けるだろうが。
この場合、事後に議会での承認という形でシビリアンコントロールとの整合性を取るかと思われ）して鎮圧されるかと。

404 ：any ◆Sa40fzjEMo ：2005/04/06(水) 14:02:38 ID:qaq4rfgC

>>401
その言い方ならローマ教皇も必要ないな

405 ：朝まで名無しさん：2005/04/06(水) 14:05:39 ID:EPdjxVIr

>>402
やっぱり立憲君主制の意味を解ってないのか？
そうか、ソウカ

406 ：跳ね馬：2005/04/06(水) 14:08:26 ID:NuFazssu

>>405
その書きようからすると、おそらく僕は君の脳内にある立憲君主制の意味は分かってないだろうな。
ただ、君の思っている定義での立憲君主を理解している人がどのくらいいるかは興味があるな。

407 ：暇な人：2005/04/06(水) 15:20:20 ID:Z8MKKa3N

昨日、GUNDAMが、バカップルスレの決まり通り、一日のカキコは15回以内にすると宣言。
朝からのGUNDAMのカキコを数えると９回。今頃は仕方なく、ROMしてるんだろうか？ｗ
跳ね馬は、朝からもう20回になっていまつよ。どうしまつかね？
跳ね馬に限らず、新しくコテを名乗る人も、スレのルールを守るべきかと。

以上、暇な人ですたｗ

408 ：跳ね馬：2005/04/06(水) 16:14:41 ID:NuFazssu

このスレにそう言ったルールがあるとは読み取れないんだが？

409 ：朝まで名無しさん：2005/04/06(水) 16:19:09 ID:uP98IoLN

>>408
あーあ、やっちゃったね。
せっかく盛り上がってたスレッドなのに、
あんたのレスで台無しだよ。
なんでここで、そんなレスしかできないわけ？
空気読めないの？
だから君は駄目な奴だって言われてるんだよ。
わかってるの？
それにしても、もったいないなあ、
せっかくここまで育ったスレッドなのに。
ここまででおしまいかよ。
まあ、しかしやっちゃったものをしょうがない。
これからはもうちょっとマシなレスするように心がけろよ。
頼むぜ。

410 ：暇な人：2005/04/06(水) 16:23:25 ID:WZebFIKr

オリは象徴と言う存在はいても良いと思うが、
それが人間でならないといけないという理由が
よう解らん。怪しげな蛮世一系だからか？ｗ
象徴なら、国事行為だけやっていれば良いだろう。
公務なんて何の法的根拠もなく、正に税金の無駄遣い。
特に、皇室外交なんてｲﾗﾈ。大体、皇族も弁えていて、
昭和天皇から始まって、秋篠宮・紀宮も、生物学を
自分の私的な趣味としている。皇室外交なんて
キナ臭い分野にわざわざ手を出さずともいい。
そして、もし、国事行為だけに限定されるのが嫌なら、
皇族を辞めれば済むだけのこと。

但し、蛮世一系まんせーと言っているのだから、
男系の世継ぎがいなくなれば、廃止で当然だと思う。
この点では、GUNDAMの意見に賛成。
その時は、日本の象徴は、富士山かなｗ

411 ：暇な人：その２：2005/04/06(水) 16:25:03 ID:WZebFIKr

暇な人：その２にしとくわｗ

412 ：朝まで名無しさん：2005/04/06(水) 16:30:43 ID:knUYmq2d

御用邸とかで働いてる人っていつも何してるのかな～
年収とか手当てはどうでしょうか？

413 ：朝まで名無しさん：2005/04/06(水) 16:40:47 ID:hsS21TbF

つい最近、英国の賭け屋が「２０１０年１月の国王」は誰かで商売したところ、トップのエリザベス女王に続き、
賭け率５００倍の「そのころ王室はなくなっている」が２番目に多い票を集めた。

　　　　２大バカ君主国はよ、消滅　汁。

414 ：暇な私設応援団：2005/04/06(水) 16:42:16 ID:uEluYrL/

GUNDAMも跳ね馬も、カキコ回数なんか気にするな！
書きたいだけ、朝から晩まで書けば良い！
実際、コテのカキコがないと、スレが盛り上がらん！
GUNDAMも、遠慮せずに出てきて、カキコ汁！

415 ：401：2005/04/06(水) 16:46:48 ID:hsS21TbF

>>404
うん、必要ない。
「カトリックは地獄へ落ちる。」　By カルヴァン。

416 ：暇な人：その２：2005/04/06(水) 16:49:40 ID:WZebFIKr

>>413
英国の王室は、日本の皇室以上に、
スキャンダルが多いからねえ。
特にダイアナ妃のことで現王族への批判が
高まってるんじゃない？

「王室はなくなっている」の根拠は何？

417 ：跳ね馬：2005/04/06(水) 16:54:35 ID:NuFazssu

４１３じゃないが突っ込みを入れてみる。
413に問うてもしゃーないだろｗ　「王室はなくなっている」と予想した人に聞くべきじゃないのかね。
もっとも、そう予想した人に問うても「そう思う」以外の回答が帰ってくるとは思えんがね。

418 ：暇な人：その２：2005/04/06(水) 17:00:36 ID:WZebFIKr

>>408
跳ね馬は、バカップルスレに逝ったことある？
あのスレで、コテの書き込みは１日15回以内と
スレ立て主が決めたんだよ。
それに、昨日、GUNDAMに書き込み過ぎと文句言う
香具師が出てきたから、GUNDAMは仕方なく、その
言い分に折れたんだろ。
でも、オリは、各コテの自主判断で良いと思っている。
跳ね馬が書きたければ、いくらでも書けば良いと思う。

419 ：跳ね馬：2005/04/06(水) 17:04:29 ID:NuFazssu

>>418
ないよ。それに、他のスレのローカルルールを別のスレに持ち込むのはそれこそ
あまり上品なやりようとはいえんだろう。

420 ：暇な人：その２：2005/04/06(水) 17:15:27 ID:WZebFIKr

>>419
昨日、GUNDAMに文句言った香具師の書き込みだ。

166 ：朝まで名無しさん：平成17年,2005/04/05(火) 12:08:13 ID:pKZD9x1I
バカップルスレに書いた事をそのままコピペしますが、

個人攻撃と受け取らないで聞いて欲しいのだが、コテハンさん達は
なんで自分達があれこれいわれるのかを真剣に考えて欲しい。
はっきりいって、君達、書き込みすぎ、そして馴れ合いすぎ。

朝から晩まで張り付いてる姿は傍から見たら相当、違和感がある。
このスレを暇つぶしのための談話室としてるようにしか見えない。
君達がたむろしてるものだから、議論が広がらないし、他の人たちが
参加しにくい雰囲気になっている。

大体、一つの話題にそんなにたくさん書く事もないでしょう。
これでは、同様な事を繰り返したり、中身が薄くなるだけ。
もう少し自分のいいたい事を整理して、書き込む回数を減らす、
書き込む時間帯を夜だけとかに限定する、コテハン同士で
必要以上に馴れ合わない等々、自分の行動を自制して欲しい。

以上。
跳ね馬としては、無制限が良いわけだね。
GUNDAMも「言論封殺だ」と反論していたが、
ニート扱いされて、為すすべなしだったｗ

どうするかねえ？
オリも今は、コテ名乗ってるわなｗ

421 ：跳ね馬：2005/04/06(水) 17:22:37 ID:NuFazssu

>>420
僕は特に制限する必要性は感じんよ。
コテの書き込み回数制限をローカルルールで規定してそれが何らかの
実効性を持ったとしても、コテを変えて書き込む・名無しさんに転じて書き込む
（その際に「コテ某」であると分かるようにする）など回避法はなんぼでもある。
議論が広がらないというならば自分が書き込んで広げるように誘導すればよい話
だし、他の人が参加しにくい雰囲気というのも分からないではないが、それは名無し
による書き込みであってもおなじこと。
他の板では、電波なコテが逆に名無し排斥運動じみたことをしているけど、名無しだ
コテだとそんなことに拘る必要はないんじゃないかね。

422 ：朝まで名無しさん：2005/04/06(水) 17:30:00 ID:yxT+cy9U

どうだっていいだろ、カキコ回数なんて。
天皇スレにしては荒らしが少ない良スレなんだから、
淡々と議論をすりゃいいんだよ。

423 ：朝まで名無しさん：2005/04/06(水) 17:31:43 ID:akSRcZXz

せっかく、一番あれだったガンダムが提言を受け入れて、
自粛するといってるんだから話を蒸し返すなよ。

424 ：暇な私設応援団：2005/04/06(水) 17:34:55 ID:uEluYrL/

そんなコピペ無視汁！このスレはバカップルスレから独立する形で
GUNDAMが立てたものだが、両方のスレにカキコしているコテがほとんどなので
バカップルスレの香具師は、自分たちのルールを押しつけようとしてるだけ(怒

425 ：暇な人：その２：2005/04/06(水) 17:38:39 ID:WZebFIKr

>>421
跳ね馬の言うことが正論だと思われ。

426 ：暇な人：その２：2005/04/06(水) 17:54:28 ID:WZebFIKr

オリはそろそろ出かけるが、カキコ回数について
どうするか、このスレはこのスレでルールを決めた方が
良いと思われ。

427 ：ボーボボ：2005/04/06(水) 17:54:49 ID:uP98IoLN

跳ね馬だけ書き込みは、一週間に３回にしなさい

428 ：暇な人：その２：2005/04/06(水) 18:08:32 ID:WZebFIKr

>>427
そんなことを言う権利は誰にもないぞ。

429 ：独立宣言：2005/04/06(水) 19:11:55 ID:ZnifVHX8

>このスレはバカップルスレから独立する形でGUNDAMが立てたもの

じゃ、ジオン公国のように独立宣言しちまうことだな。

「皇紀2665年４月４日、バカップルスレのあるコテは、【象徴天皇制を問う】スレを
立て、【バカップルスレ】に独立戦争は仕掛けていない」ｗ

バカップルスレとスレの趣旨も違うし、新しいコテハンも来ているから、もうバカップルスレに
そんなに縛られることはないんじゃないか？
このスレのローカルルールについては、跳ね馬も言ってるが、もし、バカップルスレのように
パート２・３・・・と続いたら、その過程で自然に決まって逝くと思う。

しかし、GUNDAMが独立宣言するとはなｗお前、地球連邦軍の中心だろ？ｗｗ　

430 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/04/06(水) 19:33:18 ID:6EKcWNmt

>>429
ああ、跳ね馬たんは新しくないから．．．．間違いのないように。
オリよりはずっと古いから．．．．．
そういえば、跳ね馬たんを叩いたのって、コテ化してからだったけかなぁ覚えがない。

431 ：朝まで名無しさん：2005/04/06(水) 19:33:35 ID:8UmnR4Mx

しかし、英国王室のヨゴレっぷりを見てると
天皇一家のつつましさっていうか、象徴性の維持がたのもしく
感じてきちゃうな。

ローマ法王より上座に座ることができる唯一の存在、
世界一長く続いた尊位なんだから、
廃止なんかしちゃもったいないと思う。

432 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/06(水) 19:38:31 ID:5n3nkdsM

>>430
おいらも跳ね馬氏は、このスレで初めて見たよ。
跳ね馬たんを叩いたって、ご本尊氏がか？見解にそんなに相違があるのか？

ついでに、ご本尊に訊いておくよ。
昨日の続きだが、「皇族が皇族として生きたいと希望しても、廃止する」と
言っていたよな？
そのココロは？

433 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/04/06(水) 19:39:01 ID:6EKcWNmt

>>291
簡単に言えば、廃止しないと本音が聞けないって話しが一つ。
もう一つは、私が天皇制廃止を主張する理由がそれだけではないからだ。

１）天皇家の人権侵害が根絶できる。
２）税金の節約。
３）天皇を政治利用することを夢見る輩の無害化。
４）ただの人を祭り上げることを良しとする、気持ち悪い社会の改善。
５）他力本願からの決別から、国民主権を国民がより意識するため。

悪いね、耳タコだよね。

434 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/04/06(水) 19:44:17 ID:6EKcWNmt

>>432
たいした違いは無いが、彼が「存続派に鞍替えしようかな？」とかのたまった点に
激怒しちゃった過去がある。

つまり、彼はお遊びかもしれない２ちゃんのカキコを馬鹿にしたのだ。
お遊びは真剣にやってこそお遊びなんだってのが私の信条。

でも、もう時効として許しているのだが、彼は覚えてるかもしれない。
私は執拗に、彼に存続派に回れと迫った、悪いことしたよ。

　ホ　ン　ト　反　省　し　て　ま　つ　。

435 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/06(水) 19:53:03 ID:5n3nkdsM

>>433
耳タコは構わないが、皇族が皇族として生きたいと言う希望を無視してまで廃止することは、
人権侵害に当たらないのか？？つまり、１）と矛盾しないか？

>>434
おまいさんって憎めない可愛いところがあるよなｗおいらはホモじゃないけどなｗ

436 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/04/06(水) 19:54:33 ID:6EKcWNmt

>>435
>耳タコは構わないが、皇族が皇族として生きたいと言う希望を無視してまで廃止することは、
>人権侵害に当たらないのか？？

日本国民は人権が保障されている、皇族から国民になっても人権侵害には当たらない。

437 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/04/06(水) 20:09:35 ID:6EKcWNmt

>>435
フォローありがと。

438 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/06(水) 20:15:11 ID:5n3nkdsM

>>436
＞日本国民は人権が保障されている、皇族から国民になっても人権侵害には当たらない。

この辺りは、もうひとつおいらは消化し切れていないな。
だから、『尊厳死』のような自然消滅支持になるんだが。

確かに、国民は人権は保障されている。しかし、それを大義名分に「皇族を止めろ」と言うのは、
おいらには、どうしても皇族を滅ぼすようにしか映らないんだな。
（おいらも廃止支持だから、結局は、滅ぼすことに加担することになるけどねｗ

おまいさんも言っていたが、天皇自ら、「止めたい」と言うのであれば、それは、受け容れられるのだがな。

439 ：朝まで名無しさん：2005/04/06(水) 20:21:24 ID:akSRcZXz

>>433
気持ち悪いとかいうのはお前の主観だろ。
他力本願なんていうほど、国民は天皇を頼りにしちゃいないぜ。

440 ：朝まで名無しさん：2005/04/06(水) 20:22:35 ID:k5xGczLu

トキといっしょで絶滅する前に自然に帰してやれよ。

441 ：朝まで名無しさん：2005/04/06(水) 20:24:57 ID:akSRcZXz

この場合、自然に帰す＝絶滅じゃねえかｗ

442 ：私設応援団：2005/04/06(水) 21:10:39 ID:uEluYrL/

S-RAMどこへ逝った？
跳ね馬もGUNDAMも、カキコの回数気にせず書き込め！

443 ：朝まで名無しさん：2005/04/06(水) 21:23:10 ID:hsS21TbF

>>431
>ローマ法王より上座・・・・
カトリックの信者の前で言わないように、基地害と思われるので。

444 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：2005/04/06(水) 21:28:07 ID:0PDDER+A

>>440
>>441
天皇を民間にしたら、相当な権力を持てると思うが。
憲法に取り込んだ方が良いのではないか。

445 ：朝まで名無しさん：2005/04/06(水) 21:31:58 ID:hsS21TbF

天皇を民間にしたら、唯のショボイおっさん。

446 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：2005/04/06(水) 21:42:00 ID:0PDDER+A

>>445
いや、それこそ天皇を我が為に利用しょうとする有象無象が
無数に出現すると思うよ。

447 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/06(水) 21:44:39 ID:5n3nkdsM

>>443
ローマ法王と言えば、バカップルスレでだったと思うが、「選挙制で、何故、
世襲制ではないか？」と言う書き子があったが、カトリックの聖職者は、妻帯禁止だ
からかもね。
本来、【象徴】と言うのは、それ位のストイシズムが要求される存在なのかも。
（S-RAM氏に言わせると、それもまた、人権侵害になるのだろうなあ）

>>444
すまそ。書き子の意味が今ひとつ理解できない。

448 ：ぽてちん：2005/04/06(水) 21:55:02 ID:7lbJ4PUh

因みに俺にとってローマ法王は単なる老人だった。
天皇も一老人。一人の人。立場の違いだけだ。

449 ：朝まで名無しさん：2005/04/06(水) 22:05:15 ID:hsS21TbF

>>446
この古道具もう使い道なし。終戦時は共産主義防止に多少利用できたが。

450 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/06(水) 22:05:24 ID:5n3nkdsM

>>448
君もおいらも、カトリック教徒でもなければ、天皇まんせーでもないからだろうね。
だが、カトリック教徒や天皇まんせーのひと達にとっては、何者にも替え難い存在
なんだろうね。

451 ：朝まで名無しさん：2005/04/06(水) 22:08:56 ID:hsS21TbF

天皇教に狂ったら、
431　のようになる。

452 ：D-RAM-DDR2 ◆L4t38.6Rbc ：2005/04/06(水) 22:10:08 ID:EnyjLSZn

>>443
ローマ法皇より上ということはありえない。
第2次世界大戦で負けたし。

453 ：朝まで名無しさん：2005/04/06(水) 22:17:15 ID:hsS21TbF

カトリックの人口は１０億以上、
天皇教の信者は土人が数人だろ。比べる方が無理。

454 ：D-RAM-DDR2 ◆L4t38.6Rbc ：2005/04/06(水) 22:38:28 ID:EnyjLSZn

もう少し居るのでは？

455 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：2005/04/06(水) 22:52:17 ID:0PDDER+A

>>447
衰えたと言えども天皇を表に出して政治活動する奴が出現したら
そいつはかなりの権力を手中にできるのではないかしら。
そういうのを怖れて憲法８条が有る。
憲法８条
「皇室に財産を譲り渡し、又は皇室が財産を譲り受け、若しくは賜与することは
　国会の議決に基づかなければならない」

>>449
天皇の支持率を見るとマダマダ、って感じがするけど。

>>448
あなた一人の立場というのではなく、日本全体から見たらどうかな、ということでは
ないですか？

456 ：朝まで名無しさん：2005/04/06(水) 22:57:25 ID:39SlbZrS

>>455
水掛け論にしかならんと思うが、大多数の国民は旧皇族と
いうだけで有り難がったりしないから。

457 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/06(水) 23:13:42 ID:5n3nkdsM

>>455
もし、皇室が廃止されて、皇族が一般国民になった場合には、そう言った事態を回避する為の
法律も制定されるのでは？治安維持の為にね。

さて、おいらは規定回数に達したと思うので落ちます。

＞跳ね馬氏
今朝ほどは、氏のことをよく知らず、大変失礼した。
おいらは、昨日、とある御仁に約束したので、一日15回の書き子制限は守りますが、
氏は自由闊達に書き子して下され。

458 ：朝まで名無しさん：2005/04/06(水) 23:20:40 ID:9slY//oV

天皇は日本国と日本国民の象徴という国家機関上の地位をであるが故に不偏不党、非政治性が求められるだけで、
象徴という国家機関上の地位から離れれば、元天皇、元皇族を政治利用しようと、元天皇、元皇族本人が国会議員や内閣総理大臣を目指そうと自由で、国民が支持すれば彼等が内閣総理大臣や国会議員になったり、彼等を「政治利用」する勢力が政権を担ったりする、
それは民主主義として当然の事で何も問題ない。

459 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/04/06(水) 23:23:18 ID:ZTqacQRC

>>457
>もし、皇室が廃止されて、皇族が一般国民になった場合には、そう言った事態を回避する為の
>法律も制定されるのでは？治安維持の為にね。
これこそ人権侵害だべ。それじゃ、一般国民と違うわな。

460 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/04/06(水) 23:26:35 ID:ZTqacQRC

問題は門地で身分が固定されてるコトであって、門地を理由に担ぎ上げる輩の心情まで
固定的に排除はできねえってコトだぜ。その理由が通るなら公明党は存在できねえわな。

461 ：唯の人 ◆ozOtJW9BFA ：2005/04/06(水) 23:34:42 ID:zDeHhnHQ

主権在民と民主主義の日本国家で、特定な個人や制度を、特別な地位に置いておくことに
無理がある。
矢張り、ここは、天皇に下野してもらい、歌舞伎や茶の湯の家元の様な存在として、
例えば、神道の元祖家元として、或いは神話の語り部として、日本の伝統文化を
守って行く家系として、生活していただくことが一番相応しい様な気がする。

詰まりは、一条は廃止する。これがベスト。

462 ：朝まで名無しさん：2005/04/06(水) 23:43:15 ID:KVhTJHan

【教科書】高野駐韓大使、謝罪を拒否。日本国内でも岡田民主代表や朝日新聞などが批判【4/5】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1112789342/
第1野党の民主党の岡田克也代表は5日、
「韓国、中国との関係が悪化しているにもかかわらず政府は無神経」
と批判した。

463 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/04/06(水) 23:46:09 ID:ZTqacQRC

>>461
そうなったとして、尚も担ぎ出された場合どうするかって議論なんだが。

464 ：朝まで名無しさん：2005/04/06(水) 23:52:47 ID:t6tsxUbr

>>461
別に無理はないだろ。
日本の歴史からいって自然だという人のほうが多いだろう。
世界的にも立憲君主国は少なくないし、
共和制を採用している国々よりもむしろ安定しているくらいだ。

465 ：朝まで名無しさん：2005/04/06(水) 23:59:38 ID:cAK0/xM1

一人の個人が世襲で「国民統合」の象徴となるという現制度は、民主主義および人間の平等の原則と両立するものではなく、国民主権の原則の首尾一貫した展開のためには、民主共和制の政治体制の実現をはかるべき

466 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 00:02:00 ID:ZgMYFSLX

>>463
それが、>>457でガンダムが言っていた法的規制の必要性じゃないか？
元皇族を差別するのではなく、担ぎ上げる香具師を牽制するための法律は、
暫定的には（元皇族が一般国民に溶け込むまでは）必要だと思うが。

467 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 00:02:23 ID:s2GBRPPD

無理がある制度を採用してる国が世界中に結構、あるもんだねｗ

468 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/04/07(木) 00:05:52 ID:ZTqacQRC

>>466
あ～、なるほどね。
暫定的に担ぐ側を抑制するとゆ～コトか。
変な例えだが、政治的な問題を起こした香具師に一定期間立候補を制限するみたいなもんだな。
それなら人権上の問題はおきねえかもな。

469 ：D-RAM-DDR2 ◆L4t38.6Rbc ：2005/04/07(木) 00:06:01 ID:EnyjLSZn

今皇室云々よりも、
某国による日本占領の野望が、
実行されている恐れがあるのでそちらのほうに集中しますね。

470 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 00:08:21 ID:s2GBRPPD

>>466
皇族を人権侵害から解放するために廃止するといっておいて、
廃止後も国民としての権利を制限する矛盾ｗ
担ぎ上げる方を牽制するからいいのだなんてアホな理屈は
いわないよな？

471 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 00:08:42 ID:caFQUNVN

仮に天皇制が廃止されたとして、立憲君主制の復活を目指す政党と共和制維持を主張する政党が政権を争うぐらいじゃなきゃ民主主義の後退じゃないか。
今は立憲君主制（象徴天皇制）のもと、天皇制を廃止を主張する勢力に対して何ら制限をしてないんだから。

472 ：唯の人 ◆ozOtJW9BFA ：2005/04/07(木) 00:12:22 ID:DyvMJXXg

>>464
>別に無理はないだろ。
>日本の歴史からいって自然だという人のほうが多いだろう。
何の説明にもなっていないな。
過去の遅れた時代の、権力者の拠り所として。或いは、自らが権力を
独占した時代に存在した遺物にしか過ぎない。絶えず、富と権力の
集中の頂点にいたことは間違いなく、その為に存在していた。

現在の、公平な世の中においては、場違いな存在にしか過ぎない。
そうしたものを、引きずり、断ち切れないのは、まだ民意が幼い証拠と言える。
日本人も早く自立しなければならないだろ。

473 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 00:13:01 ID:Z+nuCmfM

殺せ!!

474 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 00:15:17 ID:s2GBRPPD

>>472
立憲君主制を採用してる国は、共和制を採用してる国より
民度が低いんですか？
例えば、英国より韓国の方がとか？ｗ

475 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/04/07(木) 00:21:56 ID:cNbdzaNw

>>472
>そうしたものを、引きずり、断ち切れないのは、まだ民意が幼い証拠と言える。
それほど民意の高い国があるとは思えねえな。民意の高低とゆ～よりも、歴史的経緯によって君主制か
共和制かの政体になっただけであって高度な民主制といわれる北欧でも君主国はあるからな。

476 ：唯の人 ◆ozOtJW9BFA ：2005/04/07(木) 00:29:42 ID:DyvMJXXg

>>474
両極端を対比しても仕方が無いだろうな。
確か、英国には憲法は無かった筈だ。
英国は全体が貴族の様なもので、詰まりは、富と権力の独占の拠り所として
王室を置いていると言えよう。

過去の歴史を見ても分かるが、収奪の歴史であり、その富で国民全体が
温々と生活している。貴族として生活するには王室の存在が必要と言うだけだろう。
その意味では、本当の民意は低いと言える。

韓国は、擬似的な制度だけ民主主義で、本質が民主主義でない。
しかし、これに王室が加われば、余計に救われないだろう。

477 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/04/07(木) 00:32:38 ID:cNbdzaNw

>>476
>確か、英国には憲法は無かった筈だ。
コモンローがあるだろ

>英国は全体が貴族の様なもので、
嘘つき。イギリスは労働者階級のほ～が遙かに多いぞ。

478 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 00:40:13 ID:s2GBRPPD

>>476
お前の説でいえばそういうことになるだろという話だぜ。
別に英国を北欧、韓国を南米諸国に置き換えたっていいぞ。
これもまた、それは・・・が始まるのか？お前の説って
ずいぶんと例外が多いんだなｗ

479 ：唯の人 ◆ozOtJW9BFA ：2005/04/07(木) 00:44:22 ID:DyvMJXXg

>>477
近代における、明確な憲法としては存在していない。
単なる、過去の法律の寄せ集めだ。

そうした、単眼思考が、この国を一向に善くしない原因だろう。
そらそうだろー、英国は階級社会だ。だから、労働者と言う階層は存在
する。しかし、それは英国の中だけの仮の呼び名だ。
嘗て世界を支配し、いま尚、諸外国に多くの連邦国家を抱え、植民地も
存在する英国を、全体から眺めてみれば、労働者と言う名の貴族にしか
過ぎない。詰まりは、英国自体がより富を独占するために、王室を拠り所
にしているだけだ。

480 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 00:47:58 ID:b+8kHUvx

>>479
> そうした、単眼思考が、この国を一向に善くしない原因だろう。
オイオイ、すごい単眼思考だな

481 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/04/07(木) 00:51:20 ID:cNbdzaNw

>>479
>近代における、明確な憲法としては存在していない。
その役割を担ってるのがコモンローだと言ってるんだが。

>単なる、過去の法律の寄せ集めだ。
寄せ集めだと何か問題があるんか？
英知の集積だってとらえ方だって出来るんだぜ？

>そうした、単眼思考が、この国を一向に善くしない原因だろう。
ど～ゆ～のが単眼思考なんだ？

>詰まりは、英国自体がより富を独占するために、王室を拠り所
>にしているだけだ。
いつの時代の話しだよｗ
今のイギリスが富を独占してるんか？
沈まぬ太陽の時代はもう終わってんだ。イギリスじゃ今は太陽は沈んでるｗ

482 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/04/07(木) 00:56:01 ID:cNbdzaNw

>唯の人
ひとつ言っておくが、オレは天皇制は廃止する方が日本の為だと思ってる。
だがオマイのよ～に単眼思考ではないから、君主制の有用性をも含めての意見だｗ

483 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 00:57:58 ID:nFkXC5q5

>>482
なんで廃止したら日本の為になるの？

484 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 01:00:28 ID:s2GBRPPD

>そらそうだろー、英国は階級社会だ。だから、労働者と言う階層は存在
>する。しかし、それは英国の中だけの仮の呼び名だ。
>嘗て世界を支配し、いま尚、諸外国に多くの連邦国家を抱え、植民地も
>存在する英国を、全体から眺めてみれば、労働者と言う名の貴族にしか
>過ぎない。

禿藁。｢英国の中だけの仮の呼び名だ｣　「労働者と言う名の貴族」

485 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/04/07(木) 01:04:37 ID:cNbdzaNw

>>483
やや丸山真男的なんだが、日本の無責任体質を打開するためだ。
日本は古来から（恐らくは律令制あたりか？）天皇は実権を持たない権威として君臨してきた。
ここが他国の国王などの君主とは違うところ。二重構造によって責任の所在は曖昧になり、
誰に責任があるのか分かりにくい構造になっている。これは多くの組織体に転用されており
何か問題が起きてもトカゲの尻尾を切ることで決着する風土を作り上げている。

486 ：唯の人 ◆ozOtJW9BFA ：2005/04/07(木) 01:09:56 ID:DyvMJXXg

>>481
現在の法学について少しは勉強しろよ。
役割を担おうと、担うまいと、憲法でないことは確かだよ。
詰まりは、普通の法律改正と同じ手続きで改廃出来る。

昔よりは沈んでいると言うだけだよ。揺りかごから墓場までは健在だよ。
パイは小さくなったが、その中で富を集める装置だよ。

487 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/04/07(木) 01:14:09 ID:cNbdzaNw

>>486
>現在の法学について少しは勉強しろよ。
コモンローは憲法と同じ位置付けで認識されてるんだが？
少しは法学の勉強をする必要があるわなｗ
オマイ、硬性憲法と軟性憲法ってコトバ知ってるか？

488 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 01:18:07 ID:nFkXC5q5

>>485
日本人ってそんな無責任なん？

489 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 01:23:47 ID:s2GBRPPD

サッチャリズムの後の英国労働者が他の先進国の労働者に比べて
ぬくぬくと生活できてるのかどうか、また英王室によってどのように
富が集められ、その富がどういう方法で労働者に供給されているのか、
説明を求めると多分、しどろもどろになるんだろうなｗ

そもそも、王室のおかげで労働者という名の貴族ｗとして
豊かに暮らせるなら立憲君主制万々歳じゃんｗ

490 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/04/07(木) 01:25:19 ID:cNbdzaNw

>>486
>揺りかごから墓場までは健在だよ。
ひょっとしてオマイって真性？
それはイギリスの社会保障制度のコトを表現したものだぜｗ

>>488
こないだのNHKのエビちゃんや道路公団の藤井ちゃん。
厚顔無恥とは思わないか？あいつ等、業界では天皇って呼ばれてんだ。
ど～してだと思う？

491 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 01:29:32 ID:s2GBRPPD

>>485
今の憲法下では、皇室については責任の所在は明確なわけで。
それを廃止したら日本人の精神構造が変るなんてのは
ちょいと無理があって、とても国民を説得できないな。

492 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/04/07(木) 01:34:11 ID:cNbdzaNw

因みに英国大使館はコモンローをハッキリと憲法として位置付けてる。

>英国の憲法は何世紀にもわたって発展してきました。アメリカやフランス、多くの英連邦諸国の憲法と違って、
>英国の憲法が1つの統合した書類にまとめられたことは一度もありません。その代わり、英国の憲法はコモンローと制定法、
>慣例から構成されています。

>英国の憲法の柔軟性は、なぜ憲法が長年にわたってそのように十分に発達してきたかを説明するのに寄与しています。
>しかし、英国が1973年に欧州共同体(EC)に参加して以来、欧州司法裁判所の規則がしだいに英国の加盟する各種条約で
>カバーされた分野における英国法の部分を決定づけ、成文化するようになってきました。英国の憲法および法律上の
>取り決めが欧州の取り決めと似たものになり始めています。

http://www.uknow.or.jp/be/s_topics/100faqs/qa08.htm

493 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/04/07(木) 01:35:45 ID:cNbdzaNw

>>491
いや、オレが言ってるのは憲法や法的なものではなく
精神風土のコトなんだよ。法律には抜け道イパ～イあるんだな。

494 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 01:43:11 ID:nFkXC5q5

>>490
その２人は天皇と呼ばれてたから実は実権が無かったって事？

495 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 01:45:55 ID:s2GBRPPD

>>493
何がいいたいのかよくわからんが、その抜け道というのを今の天皇制と
絡めて具体的に挙げなさい。
それに歴史的に見ても王朝時代はともかく、幕府と天皇の関係は
権力の二重構造というものではなかった。
そもそも、天皇があったからこういう日本人の精神構造になったのではなく、
日本人の精神構造から権力の二重構造というものが生まれてきた。
天皇は結果であって原因じゃない。だから廃止したら日本人が変るというのは
無理がある。

なにより、日本人の精神風土を変える為に皇室なくしますといっても
大部分の人には、はあ？でしかない。これで皇室についての
憲法開戦論議が起こるなんて夢物語。

496 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 01:46:37 ID:b+8kHUvx

>>485
やっと本格派が出てきたね
しかし、それは・・・そいつは大手術だな、理屈としては説得力があるけども
うーん、無理だろうな革命でも起こさない限り、そこまでの大手術は。
できたとしても、その構造に日本人が耐えられるかどうか？
いきなりはまず無理だろうな、負荷が高すぎる

497 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/04/07(木) 01:47:24 ID:cNbdzaNw

>>492
じゃなくて権威として君臨してきた側面から考えて欲しい。
権威は傷つけちゃいけない、組織体にとって権威が傷つくことは
組織そのものが傷つくと認識される。そうした精神風土が
祭り上げる構造を許してるし責任の所在を曖昧にしている。

498 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 01:51:50 ID:ZOS9GNlW

唯の人と(○´ー｀○)はカワイイって結論部分と理屈っぽい性格は似てるんだが
結論に至る過程が微妙に違うんだな。

499 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/04/07(木) 01:56:01 ID:cNbdzaNw

>>495
>そもそも、天皇があったからこういう日本人の精神構造になったのではなく、
>日本人の精神構造から権力の二重構造というものが生まれてきた。
けっこう鋭いなｗ
日本人の精神構造によってそうした制度が構築されてきたとゆ～のはなかなか含蓄があるよ。
で、オレが問題視したいのはその意識構造が今後日本が生き残る為に、果たして有用かど～か
ってコトなんだ。閉じた世界観であれば充分な日本らしい独自性として上手く機能するだろ。
だが、そうした精神性が太平洋戦争や日中戦争では負の面を発揮しちまったのは確かだ。
オレはこの構造を克己しないかぎり、日本は同じ過ちを繰り返す危険性から逃れられないと
思ってる。

「時代は繰り返す。しかもより残酷な形で」って誰のコトバだっけ？

500 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 01:56:12 ID:b+8kHUvx

>>498
ぜんぜん違うでよ
唯の人のは唯の書生論、(○´ー｀○)のは・・・
腰が引けるくらい凄みのある書生論だ

501 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/04/07(木) 01:57:44 ID:cNbdzaNw

>>496
>いきなりはまず無理だろうな、負荷が高すぎる
そこが問題でもあるんだよな。非常にリスキーだから。

502 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 01:58:14 ID:nFkXC5q5

>>495
易姓革命も宦官制度も同姓異婚も日本人の肌には合わなかったんだろうな・・
なんとなく判るわ。

でも天皇制廃止したら日本人は少しずつ変わると思うわ。
原理原則に煩くなってなんかギスギスした世の中になりそう・・・

503 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 02:03:15 ID:s2GBRPPD

>>499
ご卓説も結構ですが、皇室を廃止したって変らないよ。

唯の人もカワイイも自分の理屈に酩酊する体質はかわらんよ。
思想論みたいなのを好む人って大体こんな感じ。

504 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 02:05:16 ID:b+8kHUvx

>>501
もう一つは、民主主義って極論すると覇道だからな
どうやって王道的な感性を入れ込むか、これがまた難しいだろうなあ

505 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/04/07(木) 02:08:17 ID:cNbdzaNw

>>503
ま～そお～ゆ～意味ではオレは積極的廃止論者じゃねえから、ある意味跳ね馬と近いかも。
だがシステムの変更が精神風土に大きく寄与するのは、多くの事例が物語ってる事実だ。
例えば日産は「変わらなきゃ」といって変われなかったが、カルロス参入でシステムを変えたコトで
大きく企業風土は変わった。人間、特に日本人は器に左右されがちだ。

506 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/04/07(木) 02:10:15 ID:cNbdzaNw

>>504
大統領制ってのはそ～ゆ～意味じゃ、王道的な完成を折り込んだ仮装システムかも。

507 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 02:11:21 ID:ZOS9GNlW

多様な文化の必要性の議論はしなくていいのか？

508 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 02:12:08 ID:nFkXC5q5

>>494がスルーされてる・・・

509 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/04/07(木) 02:13:57 ID:cNbdzaNw

>>508
すまそ。
>>497のレス先が>>494だった・・・

510 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 02:24:44 ID:s2GBRPPD

現時点で権力の二重構造となっていない皇室と日産のケースを
同列に語る事に無理がある。
日本人の精神風土を変えるために皇室を廃止するのだ論は、
普通の人から見たらかなり珍妙なのだが、本人は、自分の理論に
酔っちゃってるからなあ。

511 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 02:28:24 ID:nFkXC5q5

>>497
正直天皇制に起因する日本の無責任体質の説明に
ＮＨＫと道路公団の例を出すのは無理が有ると思うよ。

512 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 02:33:14 ID:b+8kHUvx

>>506
大統領制って、「選ぶ」というコトがちょっと偉そうな感じで
どうかな？という気がするな、今のところの例を見る限りでは
王道って、謙虚さによって支えられる観念だろうし

>>507
それもあったか・・・

折伏野郎ばかりで気分が悪かったけど、ちょいとスッキリした
気分良く落ちるで☆>>(○´ー｀○)

513 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 05:39:51 ID:ayliH0et

日本は無責任体質なのか？
仮に無責任体質だとして、それは天皇制のせいなのか？
それは改めるべきものなのか？
国民は今のままでよいと思っているのではないか？

かなり疑問だな。
１０００年を超える歴史を持つ日本的システムの核心を変えるほどの動機が
いま存在しているとは思えないがな。

514 ：any ◆Sa40fzjEMo ：2005/04/07(木) 05:52:15 ID:cib5kS6Y

８０年代ぐらいまではＴＯＰは責任を取る為にいるという感覚だったと
思うけど。何か問題があれば自ら腹を切る（辞任する）、みたいな。

その当時は誰かに責任全部おっかぶせるだけの責任回避だ、みたく
言われてたと思うけど、今やそういう潔ささえほとんど無くて、何かで
捕まってから追い打ちのように告発されまくり。なんつーか美しくない。

責任を取らずにＴＯＰが色々言いくるめてやりたい放題、ってのは特に
ここ２０年ぐらいでアメリカ的個人的自由を輸入して、それが歪んだ
拡大解釈をされているだけ、って気がするんだが。

515 ：おはよう(^^)：2005/04/07(木) 07:10:33 ID:AAK37p1M

良スレあげ

516 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/04/07(木) 08:05:57 ID:z+b6OtcV

ありゃ、寝ちまった後にもレスが付いたのか。

>>511
無理はねえと思うよ。
事実エビちゃんは身を引いても院政を敷くべく子飼いの香具師を後任に当ててるし。
責任がはっきりしてるるなら通常の退職金を受け取ったり、相談役に残ろうとしたり
出来ねえはずだが、連中は何のてらいもなく当たり前にそうしようとしていた。
さすがに批判が集中して相談役は降りたよ～だけど、恐らくは「オレのどこが悪い？」
って心境だろ。組織を腐らせてる自覚がねえんだろ～な。

>>512
>王道って、謙虚さによって支えられる観念だろうし
う～ん、謙虚ってゆ～か思慮深さかな？なかなか難しい・・・

>気分良く落ちるで☆>>(○´ー｀○)
そりゃ良かった。また相手してくれな。

517 ：>>515おはよう(^^)：2005/04/07(木) 08:14:23 ID:LzFfeVhr

S-RAM、唯の人：積極的廃止論
(○´ー｀○)はカワイイ、跳ね馬：消極的廃止論
GUNDAM:自然消滅支持派

ってことでおＫ?

518 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/04/07(木) 08:20:13 ID:z+b6OtcV

>>517
だいたいそんな感じじゃね？

519 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 08:23:59 ID:LzFfeVhr

(○´ー｀○)はカワイイに言わせると、天皇は、日本の無責任体質の象徴ってか？
親方日の丸の公務員が、今の日本で最も無責任だから、判らなくもないな。

520 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 09:51:59 ID:/DiLD6mM

良スレage

521 ：跳ね馬：2005/04/07(木) 09:55:34 ID:VCiZPVTM

>>434
なんとまあ、あの時の人はＳ－ＲＡＭタンでしたか。
覚えてるというか、言われて思い出したというか。悪いことされたという意識はないんだけどね。
ただ、
＞つまり、彼はお遊びかもしれない２ちゃんのカキコを馬鹿にしたのだ
という部分に一つ言い訳をすると、お遊びだからこそ「どちらの側に立っても論理展開が可能である」
ことを実践してみたい気になったんだわ。当時は。
「お遊びだからこそ真剣に」というのには全面的に同意するんだが、そのお遊びの置き所が違ったんだろう。
Ｓ－ＲＡＭタンの真剣の置き所が「廃止論の展開」なのに対して、僕の真剣の置き所が「設定した命題
（廃止・擁護どちらでもいい）の展開」だったという差。

522 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/07(木) 10:00:30 ID:yz2tS2sF

>>515 >>517
おはよう＾＾

>>466
おいらの言葉足らずの意見を補足してくれて有難う。
もし、皇室が廃止になって、元皇族が一般国民になられた場合には、彼らを担ぎ上げる
香具師を抑制するための法的措置は、ある程度の期間は必要だと思う。

ただ、おいらはバ○のひとつ覚えで恐縮だが、>>172にも書いた通り、『男系男子世襲の
尊厳死』派なので、男系の皇位継承者がいなくなれば、残った女性皇族には、従来通り、
皇族費を支給、彼女達が亡くなれば、皇室は消滅で良いと考えているので、皇族が、国民に
なると言う点については、想定の範囲外なわけね。
つまり、元皇族が国民になると言う選択肢は、おいらの考えではないのよ。

補足すれば、：(○´ー｀○)はカワイイ氏が、日本人の精神性について述べておられたが、
『武士道とは死ぬことと見つけたり』と言う、義の為には、死を選ぶことも厭わないと言う
日本人特有の美学があるのも事実（武士だけに該当するかしないかは、保留ね）。
だから、皇室も万系一斉と言う義の為に、静かに終焉を迎えて頂くと言うのも、あながち、
的外れではないとおいらは考えてる。

（今日の書き子１回目）

523 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/07(木) 10:09:12 ID:yz2tS2sF

間違えたｗ
>>172にも書いた通り×
>>167に書いた通り○

>>521
跳ね馬氏は、S-RAM氏より、古くから天皇制について議論されていたんですなあ。
その点、おいらは、雅子妃の病から始まって、皇太子の人格否定発言に端を発した
一連の騒動をソースに立ったバカップルスレから、天皇制論・皇室論に参入した新参者。
未だ未だメタファー程度の理論武装しかできておらぬ厨房じゃわなｗ

（今日の書き子２回目）

524 ：：2005/04/07(木) 10:36:46 ID:h8Q701db

>>513
>１０００年を超える歴史を持つ日本的システムの核心を変えるほどの動機が
>いま存在しているとは思えないがな。
そうか？
わずか60年前に敗戦国の首領だった一族だぜ。
敗戦後に天皇一族が存続した理由はGHQやらの思惑だろうけれど、
既に60年たっているのに周辺国に戦争責任云々って言われているんだぜ。
廃止にする動機にならないか？

まあ、僕はイギリスの歴史は中学生程度の知識しか持ち合わせていないけれど、
イギリスの王室だってクロムェルに廃止させられたけれど、何らかの必要性があったから
王室が復活したんだろ。

だから、廃止しても本当に必要なら復活するだろうから、
廃止してもぜんぜん問題ないと思うのだがね。

あと、天皇を日本の歴史・文化の体現者とか言う奴らが信じられん。
そもそも歴史の体現者って何だ？
奴らの歴史は近親相姦の歴史じゃないのか？
それに、文化。
まあ、守るべき物もあるが、それが天皇一族である必要性が全く感じない。
本当に文化として守りたいなら文化庁辺りに任せるのが全うな考えだとおもうのだが。

525 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/04/07(木) 10:48:53 ID:aPNb4txU

>>522
>『武士道とは死ぬことと見つけたり』と言う、義の為には、死を選ぶことも厭わないと言う
>日本人特有の美学があるのも事実（武士だけに該当するかしないかは、保留ね）。
それは葉隠れだよね。それを新渡戸稲造が「武士道」といして紹介して一般的に普及したけど
武士道不偏の原理ってより、かなり突出した武士の倫理学がベースになったもんだよん。

526 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/07(木) 10:49:57 ID:yz2tS2sF

>>524
＞廃止にする動機にならないか？

反日国からの外圧や内政干渉を理由にしては、廃止にはならないと思う。
寧ろ、その場合、廃止論者でも存続論者に宗旨変更すると思われ。

＞廃止しても本当に必要なら復活するだろうから、廃止してもぜんぜん問題ないと思うのだがね。

これには同意。試しに一度廃止してみれば、国民が天皇の存在の必要性を感じているか、最も端的に解る。
ただ、廃止したり、復活させたりと、皇族方は翻弄されるわな。

（３回目）

527 ：：2005/04/07(木) 10:59:27 ID:h8Q701db

>>526
>反日国からの外圧や内政干渉を理由にしては、廃止にはならないと思う。
>寧ろ、その場合、廃止論者でも存続論者に宗旨変更すると思われ。
外圧や内政干渉ではなくて、敗戦の責任を取って天皇を廃止しろと言いたかったんだ。
まあ、僕の望みと言うか考えになるが、
天皇が中国のどこか激戦地になった場所に行って土下座して謝罪。
そのまま、自らの口で天皇制の廃止を宣言。
って言うストーリーが良いなぁと思っているんだ。

528 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/07(木) 11:01:01 ID:yz2tS2sF

>>525
＞かなり突出した武士の倫理学がベースになったもんだよん。

そうだね。ただ、戦争中の特攻隊や、今でも警察官や自衛官などが殉職すると
賛美されることに、この「武士道とは死ぬことと見つけたり」は生きている気がするのだね。

（４回目）

529 ：跳ね馬：2005/04/07(木) 11:04:00 ID:VCiZPVTM

>>463
僕は担ぎ出されたなら担ぎ出されたで別段構わんと思うんだがな。特に彼らが担ぎ出されたり、
あるいは自発的に出馬したりすることを制限する必要性は感じんよ。
なぜならば、僕のスタンスはあくまでも制度として特定の血統を公的機関に位置づけることを問題視
することであって、非制度的な部分で彼らがいかな行動を取ろうが（あるいは非制度的な部分で彼らが
彼らを神聖視、崇拝する連中がどう扱おうが）、それが政治的なものであれ芸能的なものであれ、なんら
問題ないと思っている。
あくまでも、「公的機関としての天皇」を廃止することが主眼であって、中の人を問題にしているわけじゃないからね。

530 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/07(木) 11:08:02 ID:yz2tS2sF

>>527
＞敗戦の責任を取って天皇を廃止しろと言いたかったんだ。

敗戦の責任はあくまで昭和天皇にある。
今上に前の戦争の責任はないし、天皇がそうでなくとも反日感情の強い中国に
逝って土下座するとなれば、日本のナショナリズムが高揚するだけで、やはり、
天皇に無関心な者でも、天皇まんせーになるんじゃないかな？

（５回目）

531 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 11:15:38 ID:qYS9i1E0

>>522
担ぎ上げる香具師を抑制すると言い換えても、それは元皇族の自由を
奪ってる事に他ならないわけで、皇族の地位は取り上げて一般国民
になってもらう、ただし、政治･思想等の行動の自由は今後も制限する
じゃ皇族もずっこけるわな。一定の期間が過ぎたら担いでもいいという
論理も奇妙だしな。

532 ：跳ね馬：2005/04/07(木) 11:15:52 ID:VCiZPVTM

>>528
陰謀史観は好きじゃないが、経営者やら為政者にとって都合のいい価値観として
利用された感はあるな。
日本の階級構成の上で、武士階級はそれほど多いわけじゃない。しかしながら支配階級たる
武士階級に対する憧れというものを抱いている被支配階級は少なくなかったことは想像に難くない
わけで。もっとも、商人だとか一部の裕福な農民、町人からすれば嘲笑の対象でしかないだろうが。
で、明治に入って旧政府（幕府）の政策から一転、四民平等を推し進めるにあたって上に上げた
「支配階級である武士に対する憧れ」が、武士－農民階級が非固定的になった時点で、本来ノブレスオブリージュ
として機能していたはずの「武士道」が、ノブレスの部分抜きに一人歩きしてしかも「自称武士（旧武士に対する憧れ付き）」
の手によって自発的に先鋭化した、と。
こんなところかと思うんだがね。葉隠れだの「武士道」だのを「日本人の価値観」とか「日本は武士の国」とか
そういう意見には抵抗を覚えるな。

533 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/07(木) 11:17:39 ID:yz2tS2sF

>>529
>>463が言っているのは、元皇族を担ぎ上げて、昨日の話ではないが、「非常時」
「いざというとき」のような治安の混乱を危惧しているのでは？
実際、「公的機関としての天皇」廃止をしたとしても、天皇狂信者はいるはずだから。

（６回目）

534 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/04/07(木) 11:18:15 ID:aPNb4txU

>>528
あ～近代以降の価値観とゆ～意味じゃそうだけどな。
つまり古代に遡って営々と続いた日本人特有の価値観ではないしょ。

>>529
それは基本的スタンスとしてはオレも同じだよん。
天皇党だろ～が公明党だろ～が、特定の信心を持ってる連中が一定数いるのなら
排除する理由にはならねえからな。

535 ：跳ね馬：2005/04/07(木) 11:26:08 ID:VCiZPVTM

>>533
それにしたって、狂信者が担ぎ上げたからといってどうやって「非常時」が発生するの？
武装蜂起したところで、警察や（場合によっては自衛隊）が鎮圧することになんら障害が
発生するかな？　「担ぎ出されることによって武装蜂起などの危機が生じる可能性」って
こと？　それにしたって、それは（廃止後の）天皇の存在によらなくても存在する危険でしょ。
ことさら天皇制廃止後云々って話じゃない。　危険が増える可能性？　それを言い出したら
現状でも狂信者の存在を前提にする以上、「君側の奸を廃す」と武装蜂起して担ぐ可能性
と変わらない。

536 ：D-RAM-DDR2 ◆L4t38.6Rbc ：2005/04/07(木) 11:32:16 ID:Q8nBUX2o

>>526
おはよう、
＞＞反日国からの外圧や内政干渉を理由にしては、廃止にはならないと思う。
＞＞寧ろ、その場合、廃止論者でも存続論者に宗旨変更すると思われ。

いま、反日国家が、うるさいくらいに、
ワーワー騒いでいるし、
国内には、その反日国家の外国人に特権を与えようという動きがある。
ある意味では、反日国家の人間を天皇以上の存在にしようという法案が出ている。

この場合は、天皇制を廃止するよりも、
擁護したほうがいいという考えにならざるを得ないね。

537 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/04/07(木) 11:33:30 ID:aPNb4txU

オレが思うに、治安維持に天皇が有用だって論法は
2.26事件とか以前あったタイの軍事クーデターを国王が納めたよ～なイメージで
語られてると思うんだが（違うなら逝ってくれ）時代や政体、天皇と国民の関係性が
余りに違いすぎてあ～ゆ～イメージ通りの効果はねえと思うけどどうよ？

538 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 11:34:13 ID:qYS9i1E0

皇室を廃止すれば日本の二重権力体質がなくなる説もわけわからんな。
廃止することによって、どういう動きが働いてどう変っていくというのか
具体的に説明できまい、いや当人は説明できるのだろうが、それは他人が
聞いたら風が吹いたら桶屋が的なものでしかないだろう。

539 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 11:43:25 ID:qYS9i1E0

今の日本国民は現・旧問わず、皇族のいう事を盲目的に
信じる程、単純じゃないですから。
変な奴が出てきても、ちょいとニュアンスは違うが、
三島由紀夫が自衛隊に突入して決起を呼びかけた時、
当の自衛隊員から冷ややかな視線で見られたのと
似たような反応しか得られないと思うよ。

540 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/07(木) 11:45:48 ID:yz2tS2sF

>>535 >>537
＞「担ぎ出されることによって武装蜂起などの危機が生じる可能性」って
こと？　

そう言う意味で書いた。

＞それにしたって、それは（廃止後の）天皇の存在によらなくても存在する危険でしょ。

今は、れっきとした【象徴】の地位におられるのだから、狂信者が敢えて担ぎ出す必要はないと思う。
狂信者も【象徴】としての存在に不満はないだろうから、実際、そう言った事件は起きていない。
狂信者の心理としては、一国民に成り下がった時に、担ぎ出して、再び、天皇の地位を奪還しようと
目論む可能性はないかってことだな。

（７回目、そろそろ午前の部終了かな？）

541 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 11:51:41 ID:qYS9i1E0

>>540
>狂信者も【象徴】としての存在に不満はない

狂信者だって色々だろｗ　天皇親政を夢見る狂信者がいたって
おかしくない。まったく、何でそんな都合のいい仮定が出来るんだよ。

542 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 11:53:55 ID:/DiLD6mM

そもそも、天皇とはなんぞや？？

戦前戦中はネ申・天皇崇拝による統制の為に利用する物体だったわけだが。
今は、単なる　特別扱いされる一老人でしかない。

543 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 11:58:18 ID:dwp+MwIH

ブラウザに＠を抜いたURLをコピペ

告発　　非人間的な中国人は赤ん坊を食べる
http://www.tcnw＠eb.ne.jp/~perfect/china.htm（グロ注意）

道端に普通に捨てられている赤ん坊。横を人々が気にも留めずに通る。中国では胎児は簡単に手に入る。
ttp://www.taliacar＠ner.com/deadnewborningutter.htm（グロ注意）

【中国】墓地から死体30体を盗んでスープを作る＠ニュース速報+　実際にあった胎児をスープにした事件
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083224769/l50

Q：これ作り物？
A：作り物と言われているのはこっち

<香港の雑誌＆ネットで紹介された台湾人が「胎児スープ」を喰ってる画像>
http://xplv.5＠1.net/markwebs/images004/6.jpg（グロ注意）
<この台湾人ぶっ殺すと書く大陸のサイト>
http://www.qin＠bing.com/article.asp?articleid=3248
<この後、日本のサイトがこの写真を流用し、中国叩きの材料として使用>
http://www.asy＠ura.com/2002/war11/msg/982.html
しかし、ここで韓国人が登場これらの胎児スープ写真を、
日本の『最新流行食材』として英文/韓文チェーンメールとして発信
(このメール原文の画像が掲載されていた中国のページは既に削除されている)
<この胎児スープは日本人が喰ってると紹介する大陸のページ>
http://www.ya＠nfu.net/forum/viewthread.php?tid=55943&sid=h25P25Ds

544 ：：2005/04/07(木) 11:59:03 ID:h8Q701db

>>530
そうか？
僕の知識不足だから間違っているかも知れないが、ブラントは直接ナチとは関係ないのに
ポーランド人に謝罪したよねぇ。
まあ、首相を辞めてはいないけれどね。
だから、今の天皇が謝罪しても全然問題ないと思うな。

>>536
だからこそ、天皇に謝罪させて廃止した方が良いと思うな。
政治屋の中身について良し悪しは別にして中国に対して結構弱腰だよね。
天皇と戦争の関係についてコンプレックスと言って良いかわからないけれど、
そう言うものがあると思うんだ。
だから、戦争の責任がある天皇制を廃止して奴らを平民にすりゃあ、
そういう、コンプレックスみたいなものも無くなるんじゃないかと思っている。

>>538
逆に、天皇の存在価値を教えてくれ。
それこそ、風が吹いたら桶屋の様な気がするのだが。

545 ：私設応援団：2005/04/07(木) 12:06:36 ID:AAK37p1M

541
ガンダムの言っている狂信者とは、天皇を神のように崇拝し
天皇が地位から降りても、武力を使ってまで、その復活を狙う
危ない香具師のことを指していると思われ

546 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 12:17:04 ID:qYS9i1E0

>>545
お前、擁護になってないよｗ

547 ：私設応援団：2005/04/07(木) 12:21:03 ID:AAK37p1M

＞跳ね馬
おまいさんの消極的廃止は、具体的にはどんな手続きを取るのか
教えてくれ。

548 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/04/07(木) 12:21:34 ID:VP2Sk1sR

>逆に、天皇の存在価値を教えてくれ。
強いて言えばガス抜き効果はあるかな。
一応国政の権能が無く君臨してるコトで、ウヨちゃんたちにはある程度の満足感を与える。
もはやクーデターでも夢見ない限り、天皇が権威として実効力をもつことはありえねえだろ～

549 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 12:22:45 ID:UVa5VdgS

過去ログをまったく読まずにレス。

歴史的価値という点だけでも存続する価値はあると思うけどな。
中国4000年の歴史って言ったって実際中国の建国は1945年だし。
日本の天皇家は2600年(かな？)前から事実として存続してきた訳だし
これは世界に誇るべきだと思う。

550 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 12:32:51 ID:qYS9i1E0

はっきりいっていらないといっちゃいらない。でも、まあ国民の
大多数が存続を望んでるんだから続けたっていいんじゃないかな。
いらないといえばいらないけど、まあなんとなくで続いてきたのが
天皇家の歴史なわけだから。

551 ：私設応援団：2005/04/07(木) 12:39:59 ID:AAK37p1M

549
蛮世一系なんてフィクションにすぎん。
550
スレ違いだが、今の皇太子夫婦に、なんとなくでも天皇皇后は務まらん。

552 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 12:52:46 ID:Lz6U2CmE

元天皇を担いで立憲君主制の復活を主張しようと構わないじゃないか。
日本は思想、言論の自由が認められているんじゃないの？
象徴天皇制が民主主義を担保しているという考え方があるそうだけど、共和制に移行したら思想言論の自由が制限されるならその考え方の通りだな。
公明党も共産党も神道政治連盟も合法で、象徴天皇制廃止を主張する事も國体護持、強化を主張する事も自由な今の方がはるかに民主的じゃないか。

553 ：私設応援団：2005/04/07(木) 13:05:50 ID:AAK37p1M

552
そういうややこしいことを避けるためには
GUNDAMの言っている尊厳死が一番いい。
だから、自分はGUNDAMの意見に全面的に賛成！
GUNDAM、回数気にしないで、ドンドンカキコ汁！

554 ：跳ね馬：2005/04/07(木) 13:06:45 ID:VCiZPVTM

>>540
その種の予防効果に対する期待は、現状維持の理由にすべきじゃないだろうな。
それを言ってしまえば、例えば君の例を出してしまえばオウム教に破防法を適用したり宗教法人格を
剥奪したりすることは、信者のより先鋭的な行動を誘発する可能性があるからそれら適用、剥奪はす
べきではないという主張と同種のものだから。

>>547
手続きも何も、「僕は制度としての天皇は必要ない」と言ってるだけなんで廃止のプロセスなんぞどうでもいい。
もっとも普通に考えれば、廃止論が世論として認知されるようになれば、国会での発議、議決、国民投票を経て
憲法の１～８条の削除、その他条文の修正と若干の法律改正で終わるんじゃないか？

555 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 13:11:41 ID:/DiLD6mM

政治思想が既成思想で限定される必然は無い。

更に高度且つ理想的な政治と国家体制システムがあればそれに越したことは無い。

556 ：跳ね馬：2005/04/07(木) 13:23:01 ID:VCiZPVTM

>>555
実際その通りなんだが、人類の歴史を顧みれば人に思いつく政治システムのパターンはほぼ
出尽くしてあとはその組み合わせによるバリエーションしかないのかなーという気がする。

過去から学べば、現在の日本の風土からすれば、選出方法の異なる同格の元首２名のシステムは
悪くないと思うんだが、以前別のスレで書き込んだもののスルーされてしまったよｗ

557 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 13:25:09 ID:/DiLD6mM

最終的な理想形

国際中央政府樹立へのベクトル。

558 ：跳ね馬：2005/04/07(木) 13:34:24 ID:VCiZPVTM

>>557
国際中央政府というからアレルギーを起こす人がいるんだろ。
国連の機能や権限を拡張して、現代のいくつかの連邦制を敷いている国における　連邦政府－各州政府
の関係と同じような形で、国連改め国際連邦政府－各国政府　というふうな関係を形成すると説明すれば
いいんじゃないのか？　

559 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/07(木) 13:34:40 ID:yz2tS2sF

>>554
＞現状維持の理由にすべきじゃないだろうな。

おいらは、現状維持、存続派じゃないよお。
>>167 >>552にも書いたが、『男系男子の尊厳死』派、つまり、男系男子が途絶えれば、皇室は
消滅で良いと考えているから。誤解しないでちょ。
だから、当然、他の廃止論者のひと達と違って、廃止後のヴィジョンなんて持っていないわけね。
ただ、おいらの貧困な想像力を駆使すれば、>>540みたいな事態もあり得るかと思っただけ。

＞施設応援団
おいらのことを応援してくれるのは嬉しいが、『尊厳死』はあくまでメタファーとして使っているに
過ぎないんだよ。また、考えを練り直すこともあるだろうから、余りまんせーしないでねｗ

（８回目、ちょっと眠るzzz）

560 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 13:47:59 ID:/DiLD6mM

>>558 名前：跳ね馬

助言サンキュ。

561 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 13:50:19 ID:/FCwPO+u

皇族の数を大幅に減らせ

562 ：私設応援団：2005/04/07(木) 14:04:57 ID:AAK37p1M

558
それじゃ、ガンダムの地球連邦構想だなw
跳ね馬、GUNDAMの尊厳死論を理解してやってくれ。頼むわ。

563 ：跳ね馬：2005/04/07(木) 14:16:15 ID:VCiZPVTM

>>562
理解するも何も、誤解の余地のない明快な理屈だし、誤解なく理解しているつもりだがｗ
尊厳死っていうより、後継者不在により廃止。で、廃止後は第二次大戦後に廃止された宮家が中心に
なって形成している菊なんとか会あたりが登録商標として「天皇」の名を代表者に冠するなどして、
皇室自体は継続するって感じだろ。
その意味で、ガンダムタンと僕の違いは、廃止のタイミングが愛子（又は眞子or佳子）の死後か生前かという
違いにすぎんよ。

564 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 14:31:39 ID:g9sJkJAm

このスレの住人が必死になってるほどには、
国民は皇室が存在する事に弊害があるとは思ってない。

565 ：跳ね馬：2005/04/07(木) 14:33:24 ID:VCiZPVTM

>>564
逆もな。

566 ：ニートベ稲エレファント：2005/04/07(木) 14:50:44 ID:ZOS9GNlW

>>564
そうだな

567 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 14:52:22 ID:/DiLD6mM

「貴方にとって皇室は必要か？」と問えば

「特に必要と思わない」と答える人も多いだろう。

568 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 15:20:36 ID:oK+YbLlW

俺は必要だね。

569 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 15:20:53 ID:09gqQ+mv

>>567
何を根拠に言ってるの？
過去のアンケートでは、それとは全く逆の結果しか出てないんだよ。
９０％以上の国民が天皇制維持に賛成。
香ばしいのを通り越して、電波スレ？

570 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 15:25:16 ID:g9sJkJAm

まあ、切実に必要性を感じてる人は少ないわな。

571 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 15:34:13 ID:oK+YbLlW

俺は必要だね。

572 ：跳ね馬：2005/04/07(木) 15:50:54 ID:VCiZPVTM

>>569
その過去のアンケートでの問いと内容が違うだろ。
「○○は現状のままでよいか」という問いに対する回答をもって
「○○は必要か否か」という問いの回答を推定することはできんぞ。

573 ：ボーボボ：2005/04/07(木) 15:55:15 ID:bjBRJW/X

必要ないけど維持した方が国益

574 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/07(木) 15:58:42 ID:yz2tS2sF

>>563
＞廃止後は第二次大戦後に廃止された宮家が中心になって形成している菊なんとか会あたりが
＞登録商標として「天皇」の名を代表者に冠するなどして、皇室自体は継続するって感じだろ。

繰り返しになるが、旧宮家の復活（ここから男系男子を迎える）、女帝を立てるなどは、男系
男子世襲に対する無意味な延命措置。それ故、一切しない。
直系の男系男子が絶えた後は、女性皇族のみになるので、彼女達には、皇族費を支給、亡くなれば、
皇室は消滅。
尚、『尊厳死』に当たってのリヴィングウィルは、かの皇太子の人格否定発言。
「妃に外遊もさせず、世継ぎを産めと強要するのは、人格否定」なのだから、皇位継承第一位の者が、
男系男子の世襲制を否定する発言をしたってことで。

跳ね馬氏のように、名前としてだけでも、『皇室』が存続するとは、今のところ想像がつかない。

まあ、でも、跳ね馬氏のように鋭い論客の方と意見が同じとは、嬉しい限り＾＾

>>569
天皇制維持に賛成しているひと達の主な理由は何？
また、恐らく、世代によって、維持した方が良い、しなくても良いと意見が分かれる
だろうと思う。その辺りの、ソースきぼん。

（９回目）

575 ：私設応援団：2005/04/07(木) 16:14:58 ID:AAK37p1M

跳ね馬もGUNDAMもいいぞその調子！
ソースのない世論調査の粉砕、きぼん。

576 ：跳ね馬：2005/04/07(木) 16:21:30 ID:VCiZPVTM

>>575
例の世論調査は出所がはっきりしてるし、何よりそれ自体がソースだろ。
あとはその読み方の問題だと思うんだが？

577 ：D-RAM-DDR2 ◆L4t38.6Rbc ：2005/04/07(木) 16:23:44 ID:Q8nBUX2o

要するに世論調査でも、
タブーがあるから、
本音は言えないのだと思う。
俺でもそうだが、
『天皇制廃止』とは大きな声ではいえない。
どちらかというと、『皇室賛美』のほうにスタンスを傾けるだろう。
○○○○同盟に参加していれば、
大きな声で廃止を叫んでも、問題が無いだろうが・・・・。

578 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 16:23:59 ID:/DiLD6mM

明治、大正、昭和、平成と
だんだん貧相になってきてないか？　天皇。

579 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 16:24:51 ID:IMd59HVM

若い世代の多くが積極的に皇室を廃止したいとは思ってない事は、
自分の生活実感としてわからんか？

580 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 16:25:38 ID:/DiLD6mM

>『天皇制廃止』とは大きな声ではいえない。

言論抑圧だよな。実際。

581 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 16:26:42 ID:IMd59HVM

廃止派の皆さんは、世論調査の数字を否定する事に必死ですなｗ

582 ：D-RAM-DDR2 ◆L4t38.6Rbc ：2005/04/07(木) 16:27:13 ID:Q8nBUX2o

>>579
若い世代も、
高年齢の世代も廃止したいと考える人は少ないよ。
無関心が99パーセントでしょ？
残りの1パーセントが、２ちゃんねらとか、
関心がある人じゃないの？

583 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 16:28:26 ID:/DiLD6mM

雅子がオカマの男子を産んだらどうなるんだ？素朴なギモン。

584 ：D-RAM-DDR2 ◆L4t38.6Rbc ：2005/04/07(木) 16:29:57 ID:Q8nBUX2o

>>580
まあ、今上天皇陛下には、
『天皇制廃止の意見も取り上げるべきだ』とか言い出しそうな期待がもてるので、
好感が持てるね。

585 ：D-RAM-DDR2 ◆L4t38.6Rbc ：2005/04/07(木) 16:32:07 ID:Q8nBUX2o

>>584
ちょっと日本語の表現としてはおかしかった。
逝って来る。OTL.

586 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 16:34:59 ID:IMd59HVM

>>584
陛下は、自分がそういう事は言ってはならない事をよくわかってる人ですから。

587 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/07(木) 16:40:34 ID:yz2tS2sF

>>582
＞無関心が99パーセントでしょ？

無関心と言うなら、「天皇制はあってもなくても関係ない」ってことだよな。
おいらだって、普段の生活やこの度の皇太子夫妻の諸々の問題が無ければ、無関心
だったなｗ

>>583
オカマでも、ちゃんとY染色体を持っているのだから、世継ぎとしては問題無し。
次の世継ぎは、また、体外受精でもして作らせるしかないだろうけどね。
その前に、お妃を娶れるかどうかが問題だな。

おいらは、よく知らないが、過去にも男色の天皇はいたかも？

（10回目）

588 ：D-RAM-DDR2 ◆L4t38.6Rbc ：2005/04/07(木) 16:43:03 ID:Q8nBUX2o

>>586

>>584だけど、
ちょっと、表現がおかしかった。
要するに、『強制でないこと・・』発言で、
なんかいい感じだったことを、言いたかったわけですよ。
（本日6回目の書き込み、後4回ぐらいに制限しておきます。）

589 ：跳ね馬：2005/04/07(木) 16:47:02 ID:VCiZPVTM

>>578
思い出は常に美しいってことかな。

590 ：跳ね馬：2005/04/07(木) 16:48:16 ID:VCiZPVTM

>>581
数字そのものを否定している人はいないと思うんだが？

591 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 16:48:18 ID:/DiLD6mM

>>587 名前：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI
>過去にも男色の天皇はいたかも？

ありがとう。　ちょっと調べてみます。

592 ：：2005/04/07(木) 16:53:17 ID:h8Q701db

男色天皇って言ったら、後白河法皇だろ。

593 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 16:57:36 ID:uUlcPJOb

主流は無関心派で、５割程度でしょう。
それなのに、支持者９割とは？　無関心派を支持者に入れてはいかんナ。

594 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 17:03:08 ID:IMd59HVM

>主流は無関心派で、５割程度でしょう

ソースは？ｗ

595 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 17:06:00 ID:vIWKQKeH

>593
新たに制度を設けるわけではなく、既に存在しているもの
に対する調査なので、無関心派は消極的支持派と言い換えることが
できるので。

596 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 17:16:57 ID:uUlcPJOb

アンケートなんて、質問内容によって、どないでもなるんで、
例えば、「あなたは天皇がいないと困りますか？」と、言う項目があれば、
９割程度は困らないだろ。惰性でダラダラ続いているだけの悪習などさっさと止めた方が懸命。

597 ：私設応援団：2005/04/07(木) 17:18:14 ID:AAK37p1M

天皇制支持と言っても、今上のことだろ？
今の皇太子夫婦が即位することを支持するか？と
聞いたら結果はかなり違うと思われ。

598 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 17:24:50 ID:vIWKQKeH

>596-597
それは主観

599 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 17:29:35 ID:uUlcPJOb

かつて視聴率９０％を超えていた、国民的番組「紅白歌合戦」も、
現在では５０％割れ。天皇支持率も正直、この程度だろ。
天皇支持者だけに天皇税徴収して養う、と言ったらもっと下がるだろう。

600 ：私設応援団：2005/04/07(木) 17:42:09 ID:AAK37p1M

＞天皇支持者だけに天皇税徴収して養う
グッドアイディア(^^)

601 ：跳ね馬：2005/04/07(木) 17:44:56 ID:VCiZPVTM

>>598
うん。主観だね。
だけど、そのデータの読み方は常に主観を伴うものだよ。
そこに存在するのは、「今のままでよい」と回答した人が８０％だったという事だけだろ。

これを「支持」と読み替えることもまた主観だよ。
君はこれを消極的とはいえ「支持」と読み、僕は消極的現状維持＝無関心＝存続させる意志がない
という層があると考えた。どちらにしても主観だよ。
主観だと指摘することに意味はないと思うがね。

602 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 17:47:01 ID:f7qzTfbx

>>600
だったら消費税は消費税支持者だけに(ry

603 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 17:49:15 ID:vIWKQKeH

>601
＞消極的現状維持＝無関心＝存続させる意志がない

それ以前にこれは言葉としておかしいよ。

消極的現状維持＝無関心＝積極的に存続させる意志がない

としないと。なにもしなきゃ（10年や20年は）存続していくもんだからね。
細かい話ではあるが。

604 ：跳ね馬：2005/04/07(木) 17:49:45 ID:VCiZPVTM

>>602
そう言うのではなくて、発言者の意図としてはアメリカの大統領選のための任意税基金みたいな
イメージで言ってるんじゃないかな。

605 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 17:56:37 ID:uUlcPJOb

>>602
任意加入のＢＳ放送みたいなもんでよか。
私は、天皇ファンクラブには入らんヨ。　お手々振りも、キモイ愛想笑いもいらないので。

606 ：跳ね馬：2005/04/07(木) 17:58:01 ID:VCiZPVTM

>>603
存続させる意志がないことと、彼らのあずかり知らぬところでそれが
１０年２０年続くこととはなんの矛盾もないよ。

607 ：跳ね馬：2005/04/07(木) 18:00:07 ID:VCiZPVTM

口座振り込みの申し込みをしたら、最初の月に「皇室税納税者証」と「皇室税納税者特製ステッカー」、
以降毎月皇室情報誌が送られてくるわけだ。

608 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 18:06:05 ID:uUlcPJOb

>>607
それ、いい。
それで、優良納税者には、「皇居無料清掃ご招待」とか「天皇ファンクラブの集い」とかがあったりして。

609 ：ボーボボ：2005/04/07(木) 18:17:53 ID:bjBRJW/X

俺はサーヤの匂いつきパンツが欲しいな

…　マニアックなもんで

610 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 18:20:12 ID:/DiLD6mM

天皇は靖国神社か伊勢神宮の宮司になれば良いんだよ。

拝みたい奴は好きなだけ拝めるぞ。賽銭も自由だ。

611 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 18:25:48 ID:QtvrS6B5

私有財産権を認めていないから公費が支出されてる訳で。
創価学会は年間１０００億以上信者から集めるそうだ。資産は１０兆円に上るらしい。
何の根拠もないけど、天皇家が創価学会よりカネを集められないとは思えないんだがどうだろう。
私有財産権を認めれば一銭も公費を支出しなくても天皇制を運用できるかもしれない。
ちなみに戦前の皇室は公費はあまり支出されておらず、ほぼ独立採算制だったんだよ。

612 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 18:31:21 ID:vIWKQKeH

>611
皇室の財産は全部国が取り上げたからな。

だから税金で運営しているわけだから、皇室に税金が流れるのが
嫌なヒトは皇室の資産財産を返還する運動でもすればいいんじゃないかな。

613 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 18:32:38 ID:oK+YbLlW

こらこらバカチョン！！
日本の皇室の存在がそんなに気に入らないのか？

614 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 18:34:25 ID:AWdz9Y6q

必要？天皇制
http://www.h5.dion.ne.jp/~abu4-90/text/hosyu/tennou.htm

615 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/07(木) 18:43:43 ID:yz2tS2sF

しかし、天皇支持者だけが納税し、それで独立採算制で天皇家が財政的に賄って逝けるとしたら、
天皇は、今の憲法の【国家・国民統合の象徴】ではなく、正に何かの宗家の家元の如き存在になるな。

これもひとつの面白い案だと思うが、当然、憲法からは、天皇に関する条項は削除だね。

（11回）

616 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 18:51:18 ID:AWdz9Y6q

受益者負担ということなら、日本国民すべて天皇制の受益者だろう。
天皇の恩恵を受けていないと主張するのなら、日本国の国籍を返上して
在日外国人になれよｗ

617 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 18:53:08 ID:vIWKQKeH

>616
唯物論者は目に見えないものの存在を信じないのだ。

618 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 19:04:42 ID:AWdz9Y6q

太陽神である天照大神の神話から、その子孫といわれる天皇、
日本という国名、太陽をシンボライズした国旗日の丸、国歌君が代・・・
ここまですべて一貫している国は、世界広しといえども日本だけだよ。
天皇制廃止は、この一貫したアイデンティティを崩すことになる。

日本人にとって、天皇がいることによる多大な恩恵は、
空気のようにあたりまえになってるんだよな。
でも、世論調査を見ると、みんなちゃんと分かっていると思うよ。

天皇を廃止したら、韓国と同じになるって。

619 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 19:17:55 ID:ujbDsO4A

>>616
むかつく奴だ。
自分と意見の異なる人間は非国民ってわけか。
お前のような奴がその権威を利用するから天皇制はなくした方がよい。

620 ：私設応援団：2005/04/07(木) 19:20:27 ID:AAK37p1M

616
天皇の恩恵って、何よ？具体的に説明汁
618
天照大神や蛮世一系みたいなフィクションの話では
説得力がないと思われ。

621 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 19:21:34 ID:ujbDsO4A

>>618
一貫も何も、そういう風に作っただけだろう笑）　（それでも君が代が一貫しているかどうかは怪しいが）

それから、「天皇が存在するだけで頂ける多大な恩恵」って何なのよ？
具体的に挙げてみろよ。

622 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 19:23:22 ID:vIWKQKeH

>619
被害妄想が過ぎるようで。
日本で日本人やってる以上は天皇（制）の恩恵は受けてるのだよ。
これは個人の意見とかじゃなく。
嫌でも受けてるんだね。そこはまず認めないと。

623 ：619：2005/04/07(木) 19:27:27 ID:ujbDsO4A

>>622
妄想はお前だっての
現存する制度を利用しているから国家制度の恩恵を受けてるって事か？
天皇制なんて戦争に負けたくせにGHQのお情けで残してもらった制度だろう。
そんなものの積極的な恩恵なんてねーよ

624 ：619：2005/04/07(木) 19:29:36 ID:ujbDsO4A

>>622
つうかよ、お前みたくすぐ「天皇」だ「日本」だという奴こそ
BとかZだと相場が決まってるんだよ。

625 ：619：2005/04/07(木) 19:33:42 ID:ujbDsO4A

天皇制で一番恩恵を受けてるのは、実際に権力を握ってる連中だろ。
池坊かどっかのバカボンが皇族の馬鹿女を嫁にもらって脱税を見逃してもらったり
西武の堤も息子の嫁に紀宮をもらおうと企んでたらしいしな。
俺ら庶民は何の恩恵も受けてないっての

第一、天皇制ていうのは負の遺産だよ。
ああいう古い権威が1000年以上も長続きしたことは日本人の守旧主義・ことなかれ主義を示す恥ずかしい事。
信長あたりが廃絶してればなぁ～

626 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/07(木) 19:40:52 ID:yz2tS2sF

>>616 >>618 >>622
>>621も書いているが、その『多大な恩恵』とやらが何なのか、おいらにはピンと来ない。
解り易く説明してちょ。
逆に、天皇の存在が、差別の根源になっていると主張している○○○○同盟の方はおられるが。

（12回）

627 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 19:41:02 ID:vIWKQKeH

>623-624
たかがレッテル貼りでレスし直さなくていいよ。
あなたが象徴天皇制に嫌悪しているのか、天皇に嫌悪しているのか
コレによって答えも変わるとは思うが、解り易いのは終戦直前後の状態
だろう。天皇がいなければ日本はアフガン化イラク化していたと予想できる。
勿論歴史にIFは禁物なのだが。

正直唯物論者を説得できるような優れた頭はオレにはないので、
残念でしたとしかいいようはないのだが。

628 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 19:42:55 ID:vIWKQKeH

>626
では解りやすく。
日本に住んでて、そこには天皇がいる。
これが多大な恩恵。

629 ：any ◆Sa40fzjEMo ：2005/04/07(木) 19:45:28 ID:cib5kS6Y

独立採算になった方がアンコントローラブルになると思うけど・・・
ドカンと金が稼げるようになって（隠し）資産がどんどん増えていけば
その金を使って更に権力を強化していけるような気がする。

思えば憲法で保障してるというのは、逆に言えば制限してるとも言える訳だ。

630 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 19:50:32 ID:vIWKQKeH

>629
逆にというかそもそも政府・国民のｺﾝﾄﾛｰﾙ下に置くために
私有財産の没収までしていまの制度にしたんだから。
怪しげなウヨクが担ぎ上げて妙な気を起こされたりしないようにね。
天皇制を無くす事はできても天皇を無くす事はできないから。

631 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/07(木) 19:52:54 ID:yz2tS2sF

>>629
おいらが書いた>>615みたいな制度にするんだったら、最早、日本の象徴じゃないと思うけどなあ。

（12回）

632 ：619：2005/04/07(木) 19:52:59 ID:ujbDsO4A

>>627
レスするかどうかは俺が決めるから指図するんじゃねえよ馬鹿

天皇には嫌悪も何もしてねーよ馬鹿
嫌悪してるのは天皇の権威を傘に来て威張る奴なんだよ馬鹿

共産党ですら進駐軍を歓迎していた当時の状況でアフガン化イラン化なんてしねーよ馬鹿
日本人は腰抜けが多いから大人しく占領されただろ馬鹿！

で、結局恩恵ってのは何だったんだろうか？
「おんけい」じゃなくて「ウネ」というオチか？

633 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 19:57:22 ID:vIWKQKeH

>632
いや終戦直後は軍部の若手なんかが徹底抗戦を唱えてたんだよ。
地方の教師なんかが生徒を動員して山に篭ってたという話もあってね。
それらを止めたのが玉音放送というわけでな。
それなりの根拠はあるんだよ。

634 ：619：2005/04/07(木) 20:01:11 ID:ujbDsO4A

>>633
だったら最初から戦争しなけりゃいいじゃねえか(笑）
「始める時は天皇に責任なし、終わるときは天皇のおかげ」って宗教に近いな。
おまい、ヘッドギアでもしてんのかよ?!

635 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 20:10:04 ID:vIWKQKeH

>634
戦争始めたのは政治家であり軍であり国民ね。
終わらせたのが天皇。
天皇嫌い派はこれ叩いた方がいいよ。
戦争勝手に終わらせるような権限は当時の天皇にも無かったんだから。

636 ：619：2005/04/07(木) 20:16:21 ID:ujbDsO4A

>>635
戦争始めたのは当時の支配階級（資本家）。終わらせたのは連合国の軍事的優位。
単にそれだけの話！

天皇には形式的な責任しかなかったとは思うよ。
でも、形式的でも最高責任者なんだから、腹を切るべきだったね。
お前ら右翼は武士道とか大和魂とか勇ましい事を言うわりに、そこんところはスルーするのな。
そういう首尾一貫しないところがムカつくんだよ

637 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 20:19:37 ID:vIWKQKeH

>636
何故オレが右翼？
武士道だの大和魂だの一言も言ってないが、
人違いじゃね？
腹を切ったらそれこそ戦争続けたい連中の思う壺だわな。

638 ：any ◆Sa40fzjEMo ：2005/04/07(木) 20:20:54 ID:cib5kS6Y

>>634
>「始める時は天皇に責任なし、終わるときは天皇のおかげ」って宗教に近いな。
だから宗教とほとんど同じなんだってば。
皆が心理的に疲労困憊して方向性を見失った時に
方向を取りまとめる指針として使われる権威。

だからこそ混乱状況になった時にも日本は混乱に堕ちる事が
少なかった訳で（例えば逆に天皇を悪用しようとした時期は
内乱が生じたり。南北朝とか応仁の乱とか）

やっぱ天皇の権力奪って憲法で無害化しておくってのは大事だな。

639 ：619：2005/04/07(木) 20:22:33 ID:ujbDsO4A

>>637
いいんだよ細けェ事は！
お前みたいに「天皇がいる事が恩恵」なんて言ってる奴が右翼じゃなくて誰が右翼だってんだべらぼうめ！

640 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 20:25:04 ID:vIWKQKeH

>639
じゃぁ右翼でいいよ。

641 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/07(木) 20:27:21 ID:yz2tS2sF

腹を切らない＝天皇の戦争責任を問わなかったのは、GHQの思惑（＝共産化阻止の
為）。
だが、沖縄玉砕・広島・長崎の原爆の惨禍は、おいらは、天皇の責任だと考えている。

642 ：619：2005/04/07(木) 20:31:56 ID:ujbDsO4A

>>638
権威てのは権力がなければ無力。
皆が疲労困憊して方向性を見失った時に頼りにするのは権力以外の何者でもない。

あと、南北朝時代と戦国時代は別に天皇を悪用して乱れたわけじゃないぞ。
中間権力（国人とか守護大名とか）同士の勢力争いが全国的に激しかった時期というだけ。

今の憲法は天皇の権力を奪ったというよりも、その形骸を残してしまったとも言える。
憲法から天皇の規定を抹殺して国事行為すらやらせないようにすれば、3代も経たないうちに零落するだろうな。

643 ：any ◆Sa40fzjEMo ：2005/04/07(木) 20:32:19 ID:cib5kS6Y

そういや天皇殺しってのは過去の歴史の中でほとんど無いよね。
（権力争いの中で毒殺や呪殺とかの暗殺の類はあったと思うけど）
基本的には廃位を迫って天皇の位を譲る、までだったような。
特に何らかの罪を被せて刑に処す、ってのは無かった気が。
（せいぜい島送り？）

644 ：619：2005/04/07(木) 20:35:55 ID:ujbDsO4A

>>643
スシュン天皇は暗殺されてるね。ソガノウマコに。
まだ天皇家が実体的な権力争いの渦中にいた時代だから。

天皇家に実体的な権力がなくなってからは、
権力者にとって利用できる一番の権威だから（価値のある判子みたいなモンだな）
まあ、滅ぼさないわな。

こないだ戦争に負けたときに族滅されてりゃねぇ～

645 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 20:36:04 ID:MBhv17UN

天皇が助かったのは。。。国民統合に使えそうだったからだよ。
今はほとんど洋ナシだからね。

646 ：619：2005/04/07(木) 20:38:27 ID:ujbDsO4A

結局、天皇ってのは権力者の道具なわけ。
権力者の道具は出来るだけ少なくしておいた方がよい。

647 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/07(木) 20:38:45 ID:yz2tS2sF

>>642
＞権威てのは権力がなければ無力。

昨日、跳ね馬氏と天皇の鶴の一声で、混乱が収まるような事態を想定して話をしたのだが、
結局、そう言った場合には、天皇の生命の危険性すらあると言うことで、所謂「非常時」「いざと
いうとき」に天皇の果たす役割は見出せなかった。

＞皆が疲労困憊して方向性を見失った時に頼りにするのは権力以外の何者でもない。

今の日本での権力者＝日本国民

648 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 20:39:29 ID:vIWKQKeH

>641
へー。オレはそうは思わないね。

>642
権威が単体では無力なのは当然。無力だからいいんだよ。
権威自体が独力で存在できないわけだから。
時々の権力者が担ぐことでその権威を使える。
権力者は歴史の必然で必ず交代が起こるが、
無力な権威は交代する必要が無い。だから延々つづく。
続くから権威は増す。

649 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 20:39:35 ID:AwXQG5UC

ＧＨＱが存続を決めたのは、当時の日本国民の大多数が天皇制の存続を望んでいると
判断したからで、そうでなければＧＨＱが天皇制を存続させようと望む理由など何一つない。
共産化に抵抗するだけが目的なら、天皇制が存続させなくても可能であったろうというしかない。

650 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 20:39:57 ID:nFkXC5q5

２２６事件の顛末を考えれば結局世論の支持が無いと
天皇も無力でしか無い物語ってるような気がする。
終戦時国民が天皇の指示に従ったのは敗戦濃厚で厭戦ムード
だったからとしか思えないけどな。

651 ：any ◆Sa40fzjEMo ：2005/04/07(木) 20:39:59 ID:cib5kS6Y

>>642
その権力を裏付けするのが権威。
新しい勢力や古い勢力が混在して方向性を見失った時に
いち早く最大勢力が天皇の詔を受けて正当な権力と
主張する事で、周りに正当性を納得させて、混乱を収束させる。

>憲法から天皇の規定を抹殺して国事行為すらやらせないようにすれば
そうすれば天皇は一般人と同等となってすぐに国内最大宗教勢力が
生まれるよ。国事が出来なかろうが、より危険な存在になるんじゃない？

652 ：619：2005/04/07(木) 20:49:57 ID:ujbDsO4A

>>647
>今の日本での権力者＝日本国民

そういう言葉遊びはやめろよ。俺ら庶民に権力なんてねえよ。形式的に権力の一源泉になってるだけで。
資本主義社会での権力者て言えば資本家に決まってるだろ。

>>651
>天皇は一般人と同等となってすぐに国内最大宗教勢力が生まれるよ。

生まれない。国事行為の主体という憲法上の地位を占めている今でさえ、天皇家を崇拝する奴ぁ僅かしかいない。
憲法上の地位がなくなったら求心力はさらに低下する。
天皇は、太政官制・明治憲法・日本国憲法と曲がりなりにも明文化された制度上の根拠があった。
それが無くなったら、すぐ零落する。

653 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 20:51:50 ID:f7qzTfbx

>651
某池田先生の宗教も　一　応　無害だしなんとかなるのでは･･･
最近の人権擁護法を見てると不安だが･･･

654 ：any ◆Sa40fzjEMo ：2005/04/07(木) 20:52:47 ID:cib5kS6Y

>>650
実際昭和天皇は結構早い頃から終戦の道を探ってたらしいけど
大本営からの突き上げでほとんど何も出来なかったらしいし。
やっぱある程度大勢が決まった後の裏付けでしか無いんだろうね。

昭和天皇とかあの頃は滅茶苦茶権力があったように見えるけど
日本では一人でどうこう、ってのは出来ないモンなんだろうな。

655 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/07(木) 20:53:30 ID:yz2tS2sF

>>651
＞新しい勢力や古い勢力が混在して方向性を見失った時に

だから、>>647にも書いたが、そう言った混乱期には、天皇の生命すら危うくなる危険性が
高く、詔を発するどころではないと思うよ。
何なら、天皇の鶴の一声で事態が収束するような、「非常時」「いざというとき」の例を
考えてみてちょ。

さて、おいらは、これで終わり。

656 ：619：2005/04/07(木) 20:53:52 ID:ujbDsO4A

第一よ、報道する時に敬語をつけて国民に尊敬を強要している今ですら「天皇家」を崇拝する奴ぁ殆どいねえよ。
今の皇室って、個人的に優れた資質を持つ皇后の人気でもってるだけだろ？浩宮とか雅子になったらどうするよ？(笑）
憲法上の地位がなくなったら、敬語もつけられなくなる（旧華族とおんなじ）んだぜ？
だ～れも尊敬しねえよ。路頭に迷うんじゃないの？

657 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 20:55:51 ID:nFkXC5q5

天皇は御輿なんだから担ぐ人無ければ御輿自体は何の力も無いわな。
担ぐ人が居れば目立つしより効果的に人を集めるわな。

で、祭りの失敗を御輿の性にするのは卑怯だと俺は思うな。

658 ：619：2005/04/07(木) 20:55:59 ID:ujbDsO4A

>>655
どしたの？　「終わり」て　遠慮せず書き込めよ。

ちなみに、ガンダムシリーズでは「ガンダムMkⅡ」が好きだったよ。バルカン砲が内臓されてなくて、外部ポッドとして後からつけるの。

659 ：any ◆Sa40fzjEMo ：2005/04/07(木) 20:56:15 ID:cib5kS6Y

>>652
僅かだとしても堤やハンナンや孫みたいな裏のフィクサーがバックに付いたら怖くねぇ？
カネをわんさか持ってて権威を利用したがる勢力なんていくらでもいるよ？
今わんさかいる宗教団体のどれかとかとくっついただけでも大概問題と思うけど。

660 ：619：2005/04/07(木) 21:02:26 ID:ujbDsO4A

>>659
問題つうか、面白ェ事になるな(笑）

実体的な権力の争いの場に立つのだから、その「旧皇族」達も無傷じゃいられねえだろう。
それと本当に権威として有効ならば、争いの当事者がそれぞれ「旧皇族」を担ぐんじゃねえの？
A社は「眞子」がCMに出て、「気品あふれる信頼の～」
B社は「愛子」が「伝統が選ぶ本物の品質。」とか（たぶん口パク）
詐欺の片棒をかつぐ旧皇族とかも出るだろうし、

661 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 21:09:15 ID:uUlcPJOb

>>635
>戦争始めたのは政治家であり軍であり国民ね。終わらせたのが天皇。
こう言うのを、いいとこ取りと言うな。Ｇｏサインを出したのも止めようと言ったのも天皇だな。
ボロ負けした後、止めようなんて言うのはアホのギャンブラーですネ。

>戦争勝手に終わらせるような権限は当時の天皇にも無かったんだから。
その気があれば終わらせられたね、しかし、自分が最後まで国体護持にこだわり終戦に反対した。

>>622
>日本で日本人やってる以上は天皇（制）の恩恵は受けてるのだよ。
尋常小学校の生徒さんですか？

662 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 21:17:11 ID:nFkXC5q5

戦争責任を天皇の性にする方が無責任だと思うのは俺だけか？
つーか戦争責任と言う言葉自体変だよな・・勝ってたら問われ無い訳だから。
となると敗戦責任になる訳だからこれはアホな作戦や戦略をした軍だろ。

663 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/04/07(木) 21:23:03 ID:dTiDBu0H

>>662
日露戦争勝利にときに気持ち悪い位天皇まんせ～してるじゃん。
野木とか東郷とかの天皇大好き軍人の影響も大きいのかも知れないが
これ以降天皇が一層庶民を含めて持ち上げられたた端緒と言われてるぜ？

664 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 21:24:13 ID:uUlcPJOb

>>662
>アホな作戦や戦略をした軍だろ。
軍は皇軍、上官の命令は天皇の命令。アホな作戦や戦略を追認したのは天皇になる。

665 ：619：2005/04/07(木) 21:26:23 ID:ujbDsO4A

>>662
天皇の責任てのは、行為責任じゃねえんだよ。
そもそも近代国家の行為を個人の責任に出来るわけねえじゃねえか。

天皇の責任てのは、形式的なシャーマンの責任。
何もしないけど、勝ったら持ち上げられる負けたら殺される。
古本屋で立ち読みした松本清張の本にそういうのがあった。

666 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/04/07(木) 21:26:40 ID:dTiDBu0H

けっきょく、明治憲法の欠陥が如実に現れたのが前の戦争だったんだよ。
天皇は無問責なのに政府を飛び越えて統帥権を握る仕組みになってんだから。
いったい誰が責任者なのかまったくわからんぜ？

667 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 21:30:16 ID:AwXQG5UC

当時の国民のほとんどは、戦争の最高責任者は東条であると認識していたそうだが。
だから、東条が最高責任者として裁かれたわけであるが。

668 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 21:30:32 ID:nFkXC5q5

>>663
勝手に持ち上げられた天皇が悪いと？

669 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/04/07(木) 21:37:46 ID:dTiDBu0H

>>668
いや、オレは天皇個人を攻撃したいんじゃねえよ
国の仕組みとして欠陥や抜け穴だらけでありながら
当時の国家指導者は明治維新の功労者たちが力を持っていて
何とか天皇を持ち上げるべくあらゆる手だてを使った。
五箇条のご誓文に始まり、軍人勅諭、教育勅語そのた諸々
憲法にも超然とした地位に位置付けた。
これが落とし穴だったんだよ。

670 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 21:38:09 ID:nFkXC5q5

>>664
それは只の責任転換としか思えんけどな

671 ：619：2005/04/07(木) 21:42:25 ID:ujbDsO4A

つうかよ、「戦争責任」て誰に対する責任なのかしっかり考えろって
戦勝国に対する責任なんてのは言葉のアヤに過ぎないよ。

戦争責任てのは第一に自国民に対する敗戦の責任だろ。
特に戦前のように民主主義がない国家の場合、支配階級は国家の方針を勝手に決める代わりに責任も負わなきゃいけない。
天皇は支配階級の（形式的な）代表者なんだから、国民に腹切って詫びるのが当然。

672 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 21:42:48 ID:nFkXC5q5

>>665
だからシャーマンの性にするのが変だと思うと言ってる訳

＞そもそも近代国家の行為を個人の責任に出来るわけねえじゃねえか。

ん？戦犯の存在は？

673 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 21:43:22 ID:MBhv17UN

今の日本での権力者＝ブッシュ

674 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 21:45:02 ID:D4Q//u6h

過去の話より現在と未来の話をしませんか？

675 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 21:45:04 ID:uUlcPJOb

>>667.670
「天皇に逆らった事は一度も無い」（東条英機）

676 ：619：2005/04/07(木) 21:49:05 ID:ujbDsO4A

>>675
東条は拳銃を使ったにも関わらず自決もまともに出来なかった日本史上に残るヘタレ

677 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 21:53:59 ID:uUlcPJOb

>>676
昭和天皇はアメリカに忠犬に成り下がった日本史上に残るヘタレ天皇。

678 ：619：2005/04/07(木) 21:55:00 ID:ujbDsO4A

>>677
コピペ返しされる意味がわかんねえよ馬鹿
第一、俺もそう思ってるし＜昭和天皇ヘタレ
あいつは男としての死に時を逃したな。

679 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 21:56:46 ID:nFkXC5q5

>>666　>>669
それはシステムの問題で改善すれば済む話のような気がする。

俺の意見は簡単。
もし祭りが失敗したら失敗の責任は御輿ではなく
運営委員会なりの実行団体又はその長が取るべき。
もしその団体を大衆が指示していたなら大衆が反省、再考し組織改善をする。
で御輿自体を廃止するか否かは大衆が決める。

680 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 21:58:29 ID:D4Q//u6h

>>601
>消極的現状維持＝無関心＝存続させる意志がない

その等式、無理があり過ぎｗ

681 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 21:59:23 ID:bBXjXCuR

>>671
戦前の日本も立憲君主国で議会制民主主義だったんだがな。
支配階級って何？
戦後の左翼教育の洗脳で事実認識が狂っていないか？

開戦は、圧倒的な国民世論の後押しがあったから。
天皇は今も昔も、それをどうこうできないんだよ。

682 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/04/07(木) 22:01:00 ID:dTiDBu0H

>>697
戦争祭りでは軍部は天皇が実行委員長だと言い張って
政府のコントロールから外れていったんだけどな。

683 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 22:02:51 ID:AwXQG5UC

敗戦の責任を自国民に対してとるのと、侵略の責任を被侵略国に対してとるのと
どちらを優先すべきか？　戦争が侵略戦争であり、侵略が犯罪であるなら、国民は
被害者であるだけなく、侵略の共犯でもあるわけで、だから戦犯法廷に日本国民の代表も
いれるべき、という提案は一笑に付されたわけだ。では、国際戦犯法廷の他に国民独自の法廷を
開く意義はあったか、その法廷はいかなる根拠において可能か。何を根拠に誰がどういう権限で
裁けるか、誰にもさっぱり明らかでなかったから裁けなかったのだろう。

684 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 22:03:29 ID:D4Q//u6h

天皇の戦争責任論はスレの趣旨とまったく無関係だとはいわないけど、
きりがないから別スレでやった方がいいと思う。

685 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 22:04:22 ID:qAGTs/O7

＞619
GUNDAM始め、このスレのコテ達には、一日のカキコ回数に
制限があるらしい。（一日15回以内）
GUNDAMが落ちたのは、そのためだろう。

>>679
で、おまいさんは、今の御輿を担ぐのに賛成なのかね？
オリは御輿なんぞ別に担ぎたくもないが。

686 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 22:04:54 ID:nFkXC5q5

>>682
政府のコントロールから外れていったのは226で天皇の言う事
効かなかったのがきっかけでしょ。

軍は御輿と言う道具を効果的に使っただけ。
道具は使い手次第で変わるよ。

687 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 22:06:53 ID:qAGTs/O7

>>684
同意。スレタイからずれる。

688 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 22:07:25 ID:uUlcPJOb

自分（天皇）の飼犬（軍部）の躾もできない奴は飼い主失格。

689 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 22:09:12 ID:qAGTs/O7

>>686
昭和天皇の戦争責任について語るなら、
別スレ立ててやってくり。

690 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 22:09:42 ID:nFkXC5q5

>>685
俺個人は先祖が残した古い御輿を自分の代で壊すの勿体無いとう心境。
大多数が廃止というならそれでもいいよ。

691 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 22:11:22 ID:nFkXC5q5

おいおい・・・戦争責任は俺が言い出した訳じゃ無いけどな

692 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 22:16:29 ID:qAGTs/O7

おまいら！
今の御輿を担ぎたいのか？担ぎたくないのか？
担ぎたい香具師も担ぎたくない香具師も、
そのメリットを考えて、カキコ汁！

693 ：天皇は日本の癌：2005/04/07(木) 22:19:31 ID:uUlcPJOb

マッカーサーが天皇残すから、こんな事になるんだ。

694 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 22:20:51 ID:qAGTs/O7

オリは、S-RAMや跳ね馬、GUNDAMの意見に賛成。
日本の主権者は国民である。
何も、御輿を担ぐ必要はない。

695 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 22:32:03 ID:bBXjXCuR

天皇制があることで受ける最大の恩恵というのは、おそらく精神的な安心感だと思う。
日本人が自分達の拠り所で迷ったり悩んだりしなくて済むのは、
天皇を中心とした日本の歴史のおかげだろう。

天皇制を廃止すると、その安心感が失われてアノミーに陥ると
小室先生も言ってる支那。
まあ、実際日本人は恵まれてるよ。水と空気とアイデンティティは十分にあるんだから。

696 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 22:39:36 ID:uUlcPJOb

>>695
>天皇制があることで受ける最大の恩恵というのは、おそらく精神的な安心感だと思う。

　　　　それは、天キチだけだ。ア～ホ。

697 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 22:39:51 ID:nFkXC5q5

>>694
じゃあ是非は主権者である国民が決めていいんだよな？

698 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 22:41:48 ID:qAGTs/O7

>>695
オリは、天皇から精神的な安心感など感じたことはない。
同様に、アイデンティティも、天皇あってのものではない。
特に、日本人でもキリスト教徒だったりすれば、尚のこと
天皇がアイデンティティの源になるはずがない。

699 ：619：2005/04/07(木) 22:42:34 ID:ujbDsO4A

>>695
>精神的な安心感

ないないない

700 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 22:43:15 ID:kjkVdB80

>>694
GUNDMよ、おまい自画自賛うぜえよｗ
ばればれなんだよｗ
ひっこめ！！！
同じ手を何回も使うな！！
ちっとは反省汁！！！

701 ：619：2005/04/07(木) 22:44:39 ID:ujbDsO4A

>>695
>日本人が自分達の拠り所で迷ったり悩んだりしなくて済むのは、天皇を中心とした日本の歴史

日本人なんて外国文化の真似ばかりだろう。それが良いところでもあるんだろうけど。
天皇中心て…おまえはどこの日本の歴史を勉強したんだよ

702 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 22:44:44 ID:nFkXC5q5

天皇（皇室）に対する価値は個人で分かれるから
ココで表明してもあんまし意味ないだろ

703 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 22:44:45 ID:qAGTs/O7

>>697
当然だろ。
改憲は国民の権利だぜ。

704 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 22:45:25 ID:glfKujRU

たかが戦後６０年で天皇制の結論が出るかい
アフガンやイラクみたいに国内が混乱状態に
数百年後に起こらないとは限らない
そのときに役に立つのが天皇制と言うことも
ありえる。

705 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 22:46:24 ID:qAGTs/O7

>>702
意味ないと思う香具師はカキコしなくてよろしい。

706 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 22:48:56 ID:qAGTs/O7

>>704
２ちゃんは結論を出す場でないだろう。
色んな香具師の意見を聞けることに
価値があるのだ。

707 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 22:51:59 ID:AwXQG5UC

国民概念を所与の前提とした時点で、国民的アイデンティティとはなんぞや、という問題も発生する。
大体、国民的アイデンティティというのは非合理なものであるから（血統主義によってアイデンティティ
を保つ場合もあれば、文化的、言語的同一性による場合もあり、歴史の共有による場合もある。）
非合理な制度を受容する余地があるわけである。

708 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 22:53:48 ID:f7qzTfbx

>>701
外国文化のマネしかないってのか？
剣道、盆栽、寿司、サッカーはみんなウリナラ起源か？
（サッカーは日本じゃないけど

709 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 22:58:58 ID:bBXjXCuR

＞日本人なんて外国文化の真似ばかりだろう

？？？
日本文化は世界でもかなりオリジナリティ高いと思うがな。
このスレって、大半がサヨ・在日なのか？

710 ：唯の人 ◆ozOtJW9BFA ：2005/04/07(木) 22:59:18 ID:DyvMJXXg

>>693
そうだなー。憲法で唯一の欠点と言えば、米国の統治の利便性だけで、
天皇制を残したことだろう。その時点で、廃止しておれば、今は全く
現存しなかっただろう。その時点で火種を消しておけば、将来の不安定要素は
消え去っただろうに。唯一の失敗と言えるのでは無かろうか。

只、少なくとも、民主の理念を長らく経験してきた国民が、主権在民と
特定の利害を代表する天皇制とが、相容れない事にそろそろ気がつくべきだ。

711 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 23:03:13 ID:nFkXC5q5

>>707
天皇制存置による火種と将来の不安定要素って何？

712 ：唯の人 ◆ozOtJW9BFA ：2005/04/07(木) 23:04:43 ID:DyvMJXXg

>>709
日本にはオリジナリティーの欠片もないよ。
しかし、それが悪いわけでは無い。
だから、日本人は昔から謙虚だった。それに対して、頭に乗って来たのが、
天皇であり、時の支配者、軍部であった。

713 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 23:05:17 ID:ubVHvqGj

>>710
立憲君主制を取ってるのは日本だけじゃないが？

714 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 23:06:17 ID:glfKujRU

>>710
戦後の歴史を思い巡らせば昭和天皇なくして
戦後の復興と日本統一はなかったはずだね
キタチョン状態になった可能性すらある

715 ：唯の人 ◆ozOtJW9BFA ：2005/04/07(木) 23:07:25 ID:DyvMJXXg

>>707
恥ずかしい制度を受容するのは国民の恥だよ。

716 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 23:07:29 ID:qAGTs/O7

>>710
＞特定の利害を代表する天皇制
？？？

オリは、むしろ、天皇制があるために、
主権在民の意識が国民に浸透しないところに
問題があると思うが。

717 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 23:07:31 ID:AwXQG5UC

>>711
このスレにいる連中の大半が抱く不満がいつまでも解消されない、それが火種と不安定要素。

718 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 23:08:14 ID:glfKujRU

しかしこんな所でくしゃくしゃ言ってるしか
左翼も存在価値がなくなったのか

719 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 23:08:26 ID:uv9N5hVd

天皇制がなくしたら、国民的アイデンティティを保つために、お隣のようになるかも。
日本だと反米になるのかな。

720 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 23:09:31 ID:ubVHvqGj

>>717
笑うべきところ？

721 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/04/07(木) 23:10:06 ID:1mnSUR74

>>521
遊びに対する価値観は違うが互いに容認出来ない範囲でないことを願う。
もちろん、今後私は容認する。

722 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 23:10:56 ID:/DiLD6mM

>>716
>オリは、むしろ、天皇制があるために、
>主権在民の意識が国民に浸透しないところに
>問題があると思うが。

主権意識は既に天皇から分離しているだろ。

723 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/04/07(木) 23:12:49 ID:1mnSUR74

>>719
意味わからん、天皇がお盛んな時も、鬼畜米英とかって言葉があったジャン。

724 ：唯の人 ◆ozOtJW9BFA ：2005/04/07(木) 23:15:06 ID:DyvMJXXg

>>716
その意見は、コンパクトに核心を突いている。
そうした意見は、軽やかで、小気味の良い意見だと思う。

無責任な保体を担いでいるウチは、一億総無責任な国家を続ける事になる。
詰まりは、民主を自分のものに出来ないで、過去に逆戻りの憂き目に遭う
可能性は大きい。

725 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 23:15:30 ID:AwXQG5UC

>>715
恥じるところがあればこそ、ひとは謙虚になるのではないかな。

>>720
一応。

726 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 23:15:58 ID:glfKujRU

＞オリは、むしろ、天皇制があるために、
＞主権在民の意識が国民に浸透しないところに

日本は１００年前から議会制民主主義が定着してますが

727 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 23:16:00 ID:nFkXC5q5

ところで日本以外で自国の皇室廃止論が盛んな国って何処？

728 ：2ｃｈでカンパを要求する工作員：2005/04/07(木) 23:16:02 ID:Q80UcVWW

729 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 23:17:17 ID:ubVHvqGj

よほどの天キチ以外は、主権が天皇にあるなんて思ってないよな。
こんなスレで言いたい放題できてるのがその証拠ｗ

730 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 23:22:49 ID:/DiLD6mM

皇族は既に国民から離れた存在だろ。
国家権力が仕立てた、究極の国家公認アイドルとも言えるが
如何せん年月が立ち過ぎた。

天皇ただ一人レールの上を歩くのみ。

731 ：D-RAM-DDR2 ◆L4t38.6Rbc ：2005/04/07(木) 23:22:53 ID:Q8nBUX2o

>>709
短歌などは、万葉集の時代からあるからね。
農民文化とか一般庶民に文化が流行したのは、
室町時代以降らしいけど。
平安時代の終わりごろに、
白拍子とかが、流行り始めたのが、
やはり始まりなのかな？

732 ：619：2005/04/07(木) 23:23:42 ID:ujbDsO4A

>>727
ねえよ。ていうか、日本でも皇室廃止論なんてさかんじゃないだろ。
皇（王）室を廃止しろなんて言う不敬な(笑）意見は非常時しか多数派にならねえよ。
こないだの戦争に負けたとき、国民の多くは天皇に失望感を抱いた（もちろん口には出せない）。
自分達があんなに我慢し苦しみ命からがら生き延びたというのに
天皇は退位もせずに居座り続けている。
あのタイミングなら天皇家を族滅できたろうに。

一度タイミングを逃すと、皇室を廃止しろどころか皇室に批判めいたことをいうのまで庶民は遠慮してしまう。

733 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 23:24:44 ID:qAGTs/O7

>>726
じゃ、何で天皇が国事行為と称して、
国会を召集したり、法に目くら判押すのよ？
本当の主権在民なら、天皇にこんなこと
してもらう必要はねえだろう？

734 ：D-RAM-DDR2 ◆L4t38.6Rbc ：2005/04/07(木) 23:27:58 ID:Q8nBUX2o

>>619
>>624
Zってなに？

>>622
天皇さんの恩恵を受けている人というのは、
少数派だよ。
大多数の人は、恩恵なんか無いのでは？

735 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 23:28:20 ID:ubVHvqGj

>>732
はは、確かに勝手に日本を皇室廃止論が盛んな国に分類しないでほしいよな。

736 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 23:28:35 ID:/DiLD6mM

>>733
一応、国民代表のつもりだろ。

737 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 23:29:31 ID:nFkXC5q5

>>732
じゃああんたは庶民じゃ無いって事か？

738 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 23:31:37 ID:ubVHvqGj

目くら判だからいいんだよな。本当に天皇に承認権の類が
あるということだったら、俺も黙っちゃいないけどな。

739 ：D-RAM-DDR2 ◆L4t38.6Rbc ：2005/04/07(木) 23:31:59 ID:Q8nBUX2o

>>625
支配階級というか上流階級の中でも、
特別に上流の人だけでしょ？
恩恵を受けているのは。
ブルネイとか言う国では、
庶民も王宮に入って果物とかを食べていいそうだが、
天皇家とよほど縁が無いと、
御所へ行って紅茶をご馳走になることなんて日本ではありえないからな。

740 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 23:32:06 ID:/DiLD6mM

＞ねえよ。ていうか、日本でも皇室廃止論なんてさかんじゃないだろ。

タブーだからな、たぶぅ～
それが決壊してみろ、怒涛のように廃止論が巻き起こるかもよ。
つーか、そもそも興味ないだろうな。

どーでもいいや、って感じで。

741 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/04/07(木) 23:33:23 ID:1mnSUR74

>>738
「天皇」て名前の自動スタンパー作ればコストダウンになると思うよ。

742 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 23:33:56 ID:qAGTs/O7

>>736
天皇は国民にあって国民に非ずという
摩訶不思議な存在＝象徴の特徴？

743 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 23:34:26 ID:ubVHvqGj

>>740
これだけ言いたい放題で何がタブーだよｗ
こ、ここは匿名だからだ！とでもいうかな？ｗ

744 ：唯の人 ◆ozOtJW9BFA ：2005/04/07(木) 23:37:16 ID:DyvMJXXg

>>729
こんなスレでは無いような気がする。
これだけ、民主の世の中になっても、天皇タブーは存在していたし、
今も存在している。報道の場で、天皇を容認する意見は、スルーパスだが、
否定する意見は全く出ない。普段の会話でも心理的にブレーキがかけられる。
少し、著名のある人が公言すると、右翼の嫌がらせが有る。

その意味で、２ｃｈは新しいスタイルだ。少なくとも思いは述べられる。
自分だけでは無く、他の人達にも同じ思いの人々がいる事を確認でき、
また、違った意見が聞ける。２ｃｈはウヨが多いと言うが、それはそれで
別に構わない。誰にも邪魔されず、思いを公言できることは素晴らしいことだ。

おそら、そうした使い方が、今後増えてくることだろうと思う。

745 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 23:38:42 ID:nFkXC5q5

>>735
廃止論が盛んと言うのは他国との相対的な話でだぞ

746 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/04/07(木) 23:39:13 ID:1mnSUR74

>>743
少なくとも私は、日常生活では天皇賛美している人が居ても、ただ微笑む
だけだよ。

匿名板だからこそ天皇制批判ができるってのは、私にとっては真実である。

喪家を目の前にして喪家に批判をする勇気もね～よ！

747 ：619：2005/04/07(木) 23:39:52 ID:ujbDsO4A

>>737
庶民だよ。
だから、2ちゃん以外の公の場所で「天皇なんてイラネ」なんて言えないね。
少なくとも兄弟親戚の前では言えないな(笑）
そういうタブーの領域が存在すること自体、権力者にとっては都合が良い事なんだよな

資本家階級による我々労働者階級への支配の道具たる天皇制は絶対廃止すべき。

748 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/04/07(木) 23:39:57 ID:1mnSUR74

喪家は実際恐～いよな。

749 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 23:40:07 ID:ubVHvqGj

>>745
具体的にどう比較したのかを言ってみなさいｗ

750 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 23:41:12 ID:qAGTs/O7

>>741
で、本物の天皇さんはいないとかｗ？

751 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/04/07(木) 23:41:20 ID:1mnSUR74

>>747
イデオロギーに絡めるのは、天皇制廃止にとってマイナスだと私は思ふ。

752 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 23:41:42 ID:/DiLD6mM

天皇・天皇制においては一種の言論統制状態みたいなもんだな。

753 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 23:41:45 ID:nFkXC5q5

皇室制度はそんなに言論を抑圧してるか？？
俺は皇室の悪口より土建屋の悪口の方が言いにくいな・・・

754 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/04/07(木) 23:42:10 ID:1mnSUR74

>>750
天皇たんは、嫁問題に集中できて良いことじゃん。

755 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 23:42:19 ID:ubVHvqGj

>資本家階級による我々労働者階級への支配の道具たる

今、21世紀でしたよね？

756 ：619：2005/04/07(木) 23:43:31 ID:ujbDsO4A

>>751
それは一般国民がイデオロギーを胡散臭いものと見ているからでしょうか？
それとも積極的な理由があるのでしょうか？

757 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/04/07(木) 23:44:05 ID:1mnSUR74

>>753
土建屋はゼネコンの正社員以外には話しかけないようにしてる．．．．命が
惜しいものな。

758 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 23:44:38 ID:nFkXC5q5

>>749
あくまで俺個人で知りうる範囲での比較だよ。
だから>>727の問いな訳だろ。

759 ：619：2005/04/07(木) 23:45:17 ID:ujbDsO4A

>>755
一応言っとくが俺は共産主義者ではない。
しかし資本家と労働者という階級の存在は事実だろ。
もしかしてホリエモンのことを資本家とか思ってるのか？(笑）

760 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 23:45:54 ID:nFkXC5q5

一般庶民が公の場で天皇制を批判して実害を受けた事例は有るの？

761 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/04/07(木) 23:46:25 ID:1mnSUR74

>>756
社会主義も共産主義も歴史的に敗北した思想であると、私が思っているからです。
人間の欲望を利用できない経済社会は成り立たない、よ。

762 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 23:48:23 ID:ubVHvqGj

>>759
で、誰が資本家で、誰が労働者なんだい？ｗ

763 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 23:52:02 ID:qAGTs/O7

>>760
どっかこのスレの上の方にあったが、
昔、花柳幻舟（舞踏家）と言う女性が、
「家元制度の根源は、天皇制にある」と言って、
家元を切りつけたり、天皇に発炎筒を投げつけた。
オリも、その事件はよく覚えている。
実害というより、当然罰せられたはず。

764 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 23:52:20 ID:/DiLD6mM

戦前・戦中＝現人神＝国民統制における崇拝対象
戦後　　　＝人間　＝戦前の思想統制された国民の思想分散抑制
現代　　　＝戦前戦中の思想統制から開放された国民においては無用の存在。
　　　　　　いや、無用と言うより意味を成さない存在。

765 ：619：2005/04/07(木) 23:52:26 ID:ujbDsO4A

>>761
なるほど。
しかし資本主義を肯定した上で、資本家による具体的な搾取の態様に異議を唱えるのはおかしくないでしょう？

天皇制が支配階級による支配の道具である以上、天皇制の問題は結局のところ、世界観・価値観の問題に行き着く。
支配階級に屈するか、抵抗するか

766 ：D-RAM-DDR2 ◆L4t38.6Rbc ：2005/04/07(木) 23:52:43 ID:Q8nBUX2o

>>744
>>少し、著名のある人が公言すると、右翼の嫌がらせが有る。
これの有名な出来事があったよね。
どこかの市長さんが、
昭和天皇の政治責任を、
発言したら何か事件になったよね？

767 ：唯の人 ◆ozOtJW9BFA ：2005/04/07(木) 23:53:23 ID:DyvMJXXg

>>733
益々、小気味良い意見だ。こうした人達もいることは力強い。

更に考えるなら。憲法では、
「天皇は国会の指名に基づいて内閣総理大臣を任命すること」
と決められているが、もし、天皇が任命を拒否したらどうなるのか、
法文から行けば、別に構わない。気に入る人が出るまで拒否し続ければ良い。

「天皇は内閣の指名に基づいて最高裁判所長官を任命すること」
と決められているが、思いのままになる長官が出るまで拒否続ければ、
２権は手に入る。

768 ：619：2005/04/07(木) 23:54:07 ID:ujbDsO4A

>>764
>現代＝戦前戦中の思想統制から開放された国民においては無用の存在。いや、無用と言うより意味を成さない存在

甘いんだよ。無用なものがあんな大々的に金をかけて維持されるわけがないだろ
天皇制の意味をお前が理解していないだけ

769 ：619：2005/04/07(木) 23:55:37 ID:ujbDsO4A

>>767
内閣の助言と承認が必要だから天皇がそんな好き勝手にやるのは無理。

770 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 23:55:39 ID:ubVHvqGj

>>763
罰せられたのは単に批判したからじゃないと思うが。

771 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 23:56:17 ID:bBXjXCuR

>>732
＞こないだの戦争に負けたとき、国民の多くは天皇に失望感を抱いた（もちろん口には出せない）。

またまた、その根拠は何？
戦後まもなく行なわれた（1945年10月）読売新聞の世論調査では、天皇制支持率９５％だぞ。
（この結果に、当時の知識人は驚いたらしい）

772 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 23:57:34 ID:nFkXC5q5

>>763
懐かしいな・・たけしが良くネタにしてたような

773 ：朝まで名無しさん：2005/04/07(木) 23:58:56 ID:/DiLD6mM

>>768
>甘いんだよ。無用なものがあんな大々的に金をかけて維持されるわけがないだろ
>天皇制の意味をお前が理解していないだけ

なんでタブーとされるかオマエに理解できるか？？
廃止を恐れるからだろうが。

実は人間宣言した天皇の存在なんて危ういんだよ。

774 ：619：2005/04/08(金) 00:02:00 ID:ujbDsO4A

>>771
2ヶ月もたってないんじゃ、まだ洗脳が解けてなかったんだろ
ていうか、お前馬鹿だろ？
その頃の日本人にはお上を批判するなんて習慣がねえんだよ
さんざん弾圧されてたんだから。こわくて言えないんだよ。

戦前に民主主義なんてないよ。

775 ：朝まで名無しさん：2005/04/08(金) 00:02:43 ID:ubVHvqGj

>>767
第６条　天皇は、国会の指名に基いて、内閣総理大臣を任命する。
２　天皇は、内閣の指名に基いて、最高裁判所の長たる裁判官を任命する。

第99条　天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、
この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。

776 ：唯の人 ◆ozOtJW9BFA ：2005/04/08(金) 00:02:48 ID:DyvMJXXg

>>766
しかし、あの市長は、本来保守の人だったが、責任論として、ごく普通に
意見を述べただけだが、襲われた筈だよ。
絶えず、菊のタブーは存在する。公言できない。その意味で、２ｃｈは
ウヨより、ごく普通の思いを述べる人にとって有効な手段だと思う。

只、恐らく、そうした本来の意見が、多数出ると為政者は困るので、
近い将来規制が入るだろうな。ヤラセの誹謗を多数記載すれば、
それに託けて、直ぐに規制に乗り出すだろう。

777 ：619：2005/04/08(金) 00:02:58 ID:ujbDsO4A

>>773
>なんでタブーとされるかオマエに理解できるか？？廃止を恐れるからだろうが

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

778 ：朝まで名無しさん：2005/04/08(金) 00:07:11 ID:bBXjXCuR

>>774
戦後の話だって。しかも、民間の世論調査だよ。
洗脳が解けていないと断定する根拠はなんだよ。
お前は1から10まで憶測だらけじゃん。
で、根拠は？

戦中でも、国会で反戦演説をした代議士もいるんだよ。
それで、堂々と再選されてもいる。お前の史観は洗脳ｗ

779 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/08(金) 00:08:43 ID:TRTlKeNK

>>769
そこに意思を持つ人間を象徴に祭り上げている制度の陥穽があるのではないか？
意思を持つ以上、悪法だと天皇が判断すれば、内心、目○ら判を押したくないことも
あろう。
それが出来ないのは、S-RAM氏の主張通り、天皇の人権が認められていないからだろう。

おいらは、ずっと、意思を持つ【人間】を【象徴】と言う名目で担ぎ上げることに、深く
疑問を抱いているよ。

780 ：朝まで名無しさん：2005/04/08(金) 00:09:59 ID:dhW9Pl83

「天皇は、内閣の決定を無条件にそのまま採用し、いわば『めくら判』を
おさなくてはならない」」
（宮沢俊義〔芦部信喜補訂〕「全訂日本国憲法」〔1978年・日本評論社〕66頁）

781 ：619：2005/04/08(金) 00:12:25 ID:CbMO/LHr

>>778
何が洗脳なんだか…本格的に馬鹿な奴だな。
学校にもろくに行ってない国民（小作人）が大勢。1925年にやっと男にだけ選挙権。治安維持法と引換え(笑）
今、そういう国があってその国の国民が王様マンセーしてたらお前は信じるのかよ
すごいね～

782 ：朝まで名無しさん：2005/04/08(金) 00:14:33 ID:dhW9Pl83

象徴天皇制への支持率は今も高いわけですが、
日本人は洗脳され続けてるわけですか？

783 ：唯の人 ◆ozOtJW9BFA ：2005/04/08(金) 00:15:12 ID:Zxxcfcn5

>>769
>内閣の助言と承認が必要だから天皇がそんな好き勝手にやるのは無理。
しかし、天皇の任命が無ければ、総理大臣にはつけない。
天皇は任命を積極的に拒否するのでもなく、行うのでもなく、不作為の
姿勢を貫けば、憲法上どうしようも無いだろう。

やろうと思えば、彼個人にそれだけの権力は備わっている。
現行の憲法でも、自衛隊が認められる国だ、これだけ明確な権限が有れば、
その気になれば出来るだろう。

784 ：619：2005/04/08(金) 00:16:33 ID:CbMO/LHr

>>778
>戦中でも、国会で反戦演説をした代議士もいるんだよ

ふーん、それで？
戦前の日本には言論の自由があったとでも言いたいの？

785 ：朝まで名無しさん：2005/04/08(金) 00:19:39 ID:o+E7caM0

>>781
厨房なみの奴だなｗ
当時の就学率を知って言ってるのか？
１９２５年当時、男女平等の普通選挙が世界にどれだけあったんだよ。
お前は、戦後サヨク教育で先入観を植え付けられた典型だよ。

786 ：619：2005/04/08(金) 00:19:49 ID:CbMO/LHr

>>782
支持率なんて高くねえよ。
お前のうちに日の丸はあるのかよ？
皇居に掃除に行ったことあるのか？
参賀に毎年行くのかよ？
ひとつも該当しないだろ。大部分の国民がそうなんだよボケ

アンケートなんて、
「廃止したほうが良い」「このままでよい」て選択肢しかねえんだから、よほどの積極的廃止派以外は後者を選択するわな。

787 ：619：2005/04/08(金) 00:21:45 ID:CbMO/LHr

>>782
洗脳は無理だわな。戦前と違って

今は、お上が怖くて言えないだけ。
お前みたいにお上に迎合してる奴にはわからんだろうけど

788 ：朝まで名無しさん：2005/04/08(金) 00:23:06 ID:5ZQ+4szb

>>786
それは結局多くの国民は天皇制を積極的に廃止する
理由がないと思ってるからだろ。

789 ：619：2005/04/08(金) 00:24:42 ID:CbMO/LHr

>>785
だから、それがどうしたの？
国民が自由に意見を言えたの？
お前こそ当時の教育の内容を知ってるのかよ？
想像力に欠ける奴だね。

ウヨのくせに外国の例なんか出すんじゃねえよチンカス

790 ：唯の人 ◆ozOtJW9BFA ：2005/04/08(金) 00:25:59 ID:Zxxcfcn5

>>780
しかし、その時代は、改憲やＰＫＯ、集団安保が蛇蝎の如く忌み嫌われた
時代だろう。今では、それが最近のユルユルの女の子の勝負パンツみたいに
素通しで、何でもＯＫの時代だ。拡大解釈はこの国のお手のものだよ。

791 ：朝まで名無しさん：2005/04/08(金) 00:26:32 ID:dhW9Pl83

>>786
本当にアンケートの選択肢がどうだったか知ってていってるの？ｗ
少なくとも廃止した方がよいと思ってる人はごく少数派なわけだ？

792 ：朝まで名無しさん：2005/04/08(金) 00:29:55 ID:dhW9Pl83

皇室に親しみを感じるかというアンケートでも
はい、が多かったと思うが、これも｢支持」
でないんだろうなｗ

>>787
匿名の世論調査でも怖くて言えないわけだ？
お上がどこで目を光らせてるかわかったもんじゃねえもんなｗ

793 ：朝まで名無しさん：2005/04/08(金) 00:30:24 ID:5ZQ+4szb

就学率と民主主義って関係有るの？

794 ：唯の人 ◆ozOtJW9BFA ：2005/04/08(金) 00:30:48 ID:Zxxcfcn5

>>788
と言うより、積極的に関わりたくないとの思いが強いのでは。
矢張り、正面切って公言するのは怖い。生活が出来なくなる。
嫌がらせの電話が入る。家に落書きをされる。街宣車が乗り付ける。

795 ：朝まで名無しさん：2005/04/08(金) 00:30:56 ID:Np1FbybR

普通選挙権が与えられようと、言論の自由があろうと、お上意識を払拭するためには
なんの役にも立たないと…困ったもんだね。

796 ：朝まで名無しさん：2005/04/08(金) 00:32:21 ID:5ZQ+4szb

>>794
アンケートで天皇制に反対意見を入れただけで右翼が嫌がらせするの？

797 ：619：2005/04/08(金) 00:33:32 ID:CbMO/LHr

>>792
まったく支持ではないね。
たとえば、「皇族を尊敬していますか？」て質問に過半数位が「はい」て応えるならわかるよ。
だって敬語を強制してるんだからな。
年端もいかない（知恵遅れの）愛子にすら「様」づけして…アホくさ

お前みたいなプチウヨニートはいつも現存してる制度の側についてるから気楽でいいわな。

798 ：朝まで名無しさん：2005/04/08(金) 00:34:24 ID:dhW9Pl83

>>794
なるほど、そんなひどい目に遭う恐れがあるんじゃ、
迂闊に世論調査など答えられんな。
お答えいただいた方の・・・なんて文句に騙されたらいかんｗ

799 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/08(金) 00:36:05 ID:TRTlKeNK

>>792
おいらは、619氏に親しみを感じるから、代弁させてもらうと、今の世論調査に
於いても、戦争中の天皇の位置づけが現人神であったように、天皇を神聖視する
心性が、未だ国民には残っていて、それがアンケート結果に反映されているのではないかな？

800 ：朝まで名無しさん：2005/04/08(金) 00:37:10 ID:dhW9Pl83

>>799
で？

801 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/04/08(金) 00:40:02 ID:yz+182+t

廃止って表現はちょっとエキセントリックな印象があるんじゃね？
「あったほうがいい」「無くてもいい」くらいの選択肢があるともう少し
細やかな意識が調査できると思うんだが。

802 ：619：2005/04/08(金) 00:40:31 ID:CbMO/LHr

>>796
まあ、想像力の問題だわな。
「市長みたいな地位にある人間ですら銃撃されるんだから、市井の一庶民が万が一ウヨのターゲットになったら」って
家族を持ってる奴なら考えるんじゃねえの？

つうかよ、プチウヨヒキコモリニートのおまえらは社会に出てねえからわかんねえんだろうな！

803 ：朝まで名無しさん：2005/04/08(金) 00:41:40 ID:dhW9Pl83

>>801
実際の文面が廃止だったかどうかは
このスレの誰もわからないみたいですよ。

804 ：朝まで名無しさん：2005/04/08(金) 00:41:41 ID:o+E7caM0

>>799
戦後60年、学校教育では天皇を敬えという教育はほとんど皆無。
それでも、天皇を神聖視する心性が残っているとすれば、洗脳でもなんでもない。
それはもう日本の国民性と言ってもいいんじゃないかな。

805 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/08(金) 00:42:38 ID:TRTlKeNK

>>800
で、「支持します」との答えが多くなるのだと思う。

806 ：619：2005/04/08(金) 00:45:19 ID:CbMO/LHr

>>804
ざけんな馬鹿
マスコミで敬語を使ってるだろ！
池沼愛子やわがまま雅子にも「様」つけてんだろ！

つうかよ、天皇を神聖視する奴なんてキチガイ右翼の中でも一握りだろう

807 ：朝まで名無しさん：2005/04/08(金) 00:45:56 ID:dhW9Pl83

ウヨも大変だな、新聞社からアンケートで皇室に否定的な
見解を述べた人間を聞き出して、襲撃して回らなければ
ならないんだからｗ

808 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/04/08(金) 00:47:30 ID:yz+182+t

>>803
こ～ゆ～のは見つけた。
終戦直後の意識調査のレスがあったので参考になるかも。

１９４６年５月２７日付の毎日新聞に憲法に関する世論調査の結果が載っている。
　草案が打ち出した象徴天皇制に対しては、８５％の人が支持し、反対は１３％にすぎない。
天皇制の廃止を求める人は１１％、それに反対する人は８６％だった。
　戦争放棄条項を必要とするか、との問いには、７０％が「必要」と答え、「不要」の２８％を大きく上回った。
国民の権利、義務、自由について、草案の修正を望む人は３３％、それに反対する人は６５％だった。
　当時の国民が、現憲法の骨格となる理念や条項をおおむね支持し、
これを新しい国づくりの指針にしようとしていたことがわかる。「国体」にこだわった為政者の意識とは、
相当なずれがあったというほかない。
http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/si_1_5.shtml

809 ：any ◆Sa40fzjEMo ：2005/04/08(金) 00:50:00 ID:hGFiAkiw

その国民主権ってのが実情からとんでもなく離れてるように見えるんだがなぁ。

実際、国民主権を謳うなら国民の平等性の方を先に問題にするべきで、
教育を国が保証するとか、世襲制を防ぐ為に相続税をちゃんと掛けるとか
その辺をしっかり抑えていくべきだろうが、現状は全て逆へ向かってる。

今みたく第２の階級時代に突入しようかという時に日本古来からの権威を
消滅させて、それからどうなる訳？今から生まれる特権階級が新しく
自分を権威化するだけだろ？そんな物どこぞのイラクや中共と一緒じゃん。

天皇の廃位とかってのは国民の平等性をちゃんと推し進めてから言わないと
単なる絵に描いた餅でしか無いよ。

810 ：619：2005/04/08(金) 00:50:03 ID:CbMO/LHr

>>807
いいから社会に出て働けよ

811 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/08(金) 00:50:57 ID:TRTlKeNK

>>804
619氏の言葉を借りれば、マスゴミが皇族方に敬語を使うだけでも、一般国民とは
違う方々だと宣伝しているようなものだからね。
神聖視させられている、が或いは正しいのかも。

812 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/04/08(金) 00:53:16 ID:yz+182+t

こ～ゆ～のもある

朝日新聞が今月は初めに実施した全国世論調査（面接）で天皇制について聞いたところ、

　　　「象徴でよい」と答えた人が86%にのぼった。前回97年の82%から増え、過去最高となった。
　　　天皇制を「廃止する方が良い」は8%、「権威を今より高める方が良い」は4%だった。
　　　「今の皇室に親しみを持っている」は56%、「持っていない」が36%高齢層や女性で親近感が強い。
　　　（朝日新聞2002年12月23日朝刊より引用）

やはり「廃止する」という選択肢が設問として採用されてるみたいだ。

813 ：唯の人 ◆ozOtJW9BFA ：2005/04/08(金) 00:57:01 ID:Zxxcfcn5

>>796
アンケートってどんなアンケートだい。
アーケードでやっているやつかい。

814 ：朝まで名無しさん：2005/04/08(金) 00:58:46 ID:dhW9Pl83

そういや、CbMO/LHrは、ここで皇室的に否定的な見解を述べまくってるけど、
万が一、自分が基地外ウヨのターゲットなったらと考えないの？ｗ

そんな事、現実にあるわけがない！とか2chなら絶対に情報は漏れない！
とはいわないだろうから、俺は自分の信念のためにウヨと戦う覚悟をもっている！
と勇ましい事を言ったりするのかな？ｗ

815 ：619：2005/04/08(金) 00:58:58 ID:CbMO/LHr

>>809
新しく生まれる特権階級が自分達を権威化できるわけないだろ。
そういうときに不満をそらすために天皇とか宗教が使われるわけだ。

支配階級の道具である天皇制は粉砕すべき

816 ：朝まで名無しさん：2005/04/08(金) 00:59:55 ID:5ZQ+4szb

>>813
ん？その違いに何か有るの？

817 ：唯の人 ◆ozOtJW9BFA ：2005/04/08(金) 01:00:25 ID:Zxxcfcn5

>>807
そんな大変じゃないだろー。それで飯食っているのだから。
美味しい、飯種だよ。

818 ：朝まで名無しさん：2005/04/08(金) 01:03:01 ID:dhW9Pl83

>>817
実際に世論調査絡みで襲撃した事件あったの？ｗ

819 ：唯の人 ◆ozOtJW9BFA ：2005/04/08(金) 01:03:11 ID:Zxxcfcn5

>>816
さー、どんな違いが有るのだろう。
おいら、今まで生きてきたが、天皇に関してのアンケートを一度も
受けたことがない。

ひょっとしたら、皇族関係だけでアンケートしてるのじゃない。

820 ：朝まで名無しさん：2005/04/08(金) 01:05:32 ID:o+E7caM0

>>806
マスコミが敬語を使い、視聴者がそれを良しとする。
それは日本文化の範疇だよ。なに目くじら立ててんの？
皇室に敬語を使うと差別になるのか？

821 ：any ◆Sa40fzjEMo ：2005/04/08(金) 01:07:51 ID:hGFiAkiw

>>815
支配階級の道具を破壊しても新しい権威が生まれるだろ？
って言ってるのに、答えが矛盾しとるぞ。そういう後ろ盾に
なる権威は全部ぶっ潰せって事？潰しても新しい権威は
生まれる上に、新しいほど不安定になるから世情不安になるぞ。

叩くのは為政者の行動自体だろ。国を成立させる道具を壊して
それでどうしたいんだ？

619は単なるアナーキストか？

822 ：唯の人 ◆ozOtJW9BFA ：2005/04/08(金) 01:08:23 ID:Zxxcfcn5

>>818
世論調査なんて有ったのかい。知らないナー。
だから、それガラミで、襲撃事件も知らないよ。

823 ：619：2005/04/08(金) 01:09:38 ID:CbMO/LHr

>>814
情報が漏れることはありえるけど、俺は無名の貧乏人なので襲撃するだけ手間暇の無駄だろうな。

824 ：619：2005/04/08(金) 01:13:39 ID:CbMO/LHr

>>820
ざけんなよ！
敬語って言っても、尊敬語だろ。皇族につけてるのは。何度も言わせるんじゃねえよカス
丁寧語をつけられる人は沢山いるけれど、日本人で無条件に尊敬語をつけられるのは皇族だけ！
ノーベル賞の田中「さん」よりも年端のいかねえ知恵遅れの愛子「様」の方が偉くなっちまうんだよ。
どう考えても不自然だわな

825 ：朝まで名無しさん：2005/04/08(金) 01:15:21 ID:dhW9Pl83

>>823
無名の貧乏人てのは、君の言う市井の一庶民には入らないということかｗ
さらにランクが下なんだな。

826 ：唯の人 ◆ozOtJW9BFA ：2005/04/08(金) 01:18:58 ID:Zxxcfcn5

>>823
何なら、家の前で、天皇は糞だと、一週間吠たてれば、ガレージが有るのなら、
you shall die とpaintされるだろうな。日本とはそう言う国だよ。

827 ：朝まで名無しさん：2005/04/08(金) 01:20:22 ID:dhW9Pl83

you shall dieは、ないんじゃないかなあｗ

828 ：619：2005/04/08(金) 01:28:37 ID:CbMO/LHr

>>825
まあ、実際下かもしれないね(笑）

>>821
>そういう後ろ盾になる権威は全部ぶっ潰せって事？
そうです。まあ全部も何も、日本では天皇制だけだろう。
世情が不安定って言ってるけど、ならないって。

>国を成立させる道具を壊してそれでどうしたいんだ？
はぁ？天皇制が国を成立させるの？

もしかして「君側の姦を除く」的な発想をしてるのかもしれないけど、
天皇制なんてものは悪用しかされない道具だよ！
そんな差別思想無いほうが大部分の人はハッピーになれる。

829 ：朝まで名無しさん：2005/04/08(金) 01:51:15 ID:C8ElypkW

▼朝鮮半島にルーツをもつ天皇家――前田憲二（映画監督）

七世紀後半までに創建された神社や古墳には誰ひとりとして日本人は祀られていない
その頃、列島をひとつに括る国名はなく畿内を日本（ヤマト・ヒノモト・ニホン）と呼称し
その地から「天皇家」が創造されていったしかし、その天皇家はことごとく百済に直結している

ＧＹＲＯＳＣＯＰＥ４月号

830 ：朝まで名無しさん：2005/04/08(金) 01:59:49 ID:o+E7caM0

>>824
まったく厨房なみのメンタリティだなｗ
「偉い」なんて子供の言葉だろｗ

敬語は礼儀なんだよ。それ以上でも以下でもない。
それとも、お前は先生や会社の社長とタメで話してるのか？

831 ：any ◆Sa40fzjEMo ：2005/04/08(金) 02:00:09 ID:hGFiAkiw

>>828
>はぁ？天皇制が国を成立させるの？
天皇制は国のシステムを権威付けになる道具。
無ければ政情が不安定になり易くなる。

>>809 で言ってる事が理解なり体感なりしていない
のなら、どんな意見を言おうが全く説得力を持たない。
単なる向こう見ずのアナーキストだ。

832 ：唯の人 ◆ozOtJW9BFA ：2005/04/08(金) 02:03:00 ID:Zxxcfcn5

>>827
名無しは、無責任で良い、こんな発言をしても、恥はかかないしな。

二人称の場合は、willでは無く、shallが意思動詞として働き、
君は死ぬでしょうでは無く、君を殺すと、明確な意思が入る。
右翼にはもってこいの表現だよ。

833 ：唯の人 ◆ozOtJW9BFA ：2005/04/08(金) 02:10:40 ID:Zxxcfcn5

>>831
それは、君の単なる幻想だろう。
天皇は日本だけだよ。近代の民主国家においては、天皇はいないよ。
しかし、先進国で政情が不安定な国は無いぞ。
民主国家とは独り立ちして初めて、民主国家都と言える。
その意味でも、自転車の補助車輪は早く取り外すべきだよ。

834 ：619：2005/04/08(金) 02:22:38 ID:CbMO/LHr

>>830
タメで話す馬鹿がどこにいるんだよ。きちんと「丁寧語」で話してるよ。
お客さんには「尊敬語」を使う。お金をいただくんだから、当たり前。
そしてこの関係は当人の努力・実力により社会内部で循環・変動している。

天皇に対する敬語は唯血筋に由来する。
年端も行かない餓鬼や生まれたての赤子に尊敬語を使うのは奴隷根性としかいいようがない。

835 ：any ◆Sa40fzjEMo ：2005/04/08(金) 02:26:08 ID:hGFiAkiw

>>833
向こうの民主主義は大変な苦労をして民衆が勝ち取った物だからなぁ・・・
そこに至るには王政への積もり積もった不満があったろうし。
だから向こう（欧州）の民衆は政治プロセスに対して真摯だし。

日本ではそのような皇室への不満ってのは生まれていないし、そもそも
そんなに皇室が力を持って悪影響を与えてきたかというとそうでもない。
＃第二次大戦の責任に関しては確かに感じるけど、責任を取るとして
＃せいぜい退位して別の天皇に皇位を譲るとか、隠居するとかだろうけど
＃そうした方がより皇室を悪用する奴が現れる気がするんで賛否両論。

現状で皇室を取り除いたら、まず米国的な大統領制みたく移行して、
大量のプロパガンダで民衆を誘導しまくりだろ。民主的プロセスを
考えるなら、まずはマスコミの怠慢を叩きつぶすのが先じゃないか？

836 ：619：2005/04/08(金) 02:26:13 ID:CbMO/LHr

>>831
平等性ってのが良く分からんな。
人間は努力・実力で評価されるべきで、それが正常に評価される社会は発展してゆく。

新しい実力者が努力・実力で秩序を回復・維持するなら彼が権威になるのは正常だし、異論はない。
それを馬鹿息子に世襲しようとするからおかしくなるわけで…

天皇制なんてのは社会を停滞させる腐った思想。
断固として反対すべき

837 ：any ◆Sa40fzjEMo ：2005/04/08(金) 02:42:07 ID:hGFiAkiw

>>836
？ここまでの議論の流れを掴んでるか？
天皇自身は実力者じゃないぞ？単なる権威で権力は無い。
で、国が憲法で無力化していないと悪用される可能性がある。

で、>>809で言っているのは今からの世の中は「馬鹿息子が
世襲しようとする」ような時代になりつつある、という事。

そこで昔からの権威を放棄した場合、馬鹿息子が自分を
権威化する北朝鮮のような腐った国になるぞ、って言ってるのに。

838 ：朝まで名無しさん：2005/04/08(金) 03:26:09 ID:IgFWxOXw

つか、人権どうのって、
天皇は「人」じゃないんじゃ･･･？

839 ：朝まで名無しさん：2005/04/08(金) 03:55:27 ID:o+E7caM0

日本は天皇制で１０００年以上やってきたわけで、
いまさら社会を停滞させる腐った思想と言われても、
飛鳥時代から停滞してるはずも無い支那ｗ

無責任を助長するといわれても
他国と比べて特に無責任が突出してもいない支那。

差別を助長すると言われても、
明治維新で四民平等を実現したのも天皇制だしな。

軍国主義につながるといわれても、
戦後半世紀以上戦争にノータッチだったのも天皇制のもとだ支那。

民主主義と矛盾すると言われても、
世界には立憲君主国が数十カ国もあり、むしろ共和制よりも安定してる支那。

全～然、説得力ないんだわｗ

840 ：619：2005/04/08(金) 03:56:10 ID:CbMO/LHr

>>837
おまえこそわかってないよ

天皇は権威なんだから、憲法で無力化しようとなんだろうと存在する限り悪用される。
だから無くせと言っているんだよ

お前は今から初めて馬鹿息子が世襲するような事を言っているけど、
歴史はずっとそれを繰り返してきたわけ。
戦争に負けたおかげで戦前からの階級・世襲が一時リセットされたように見えたけど、
体制が変わらない限り世襲は続くの。アメリカだってそうじゃねえか？馬鹿ブッシュとか(笑）

で、その世襲が社会の変化についていけなくなったときに社会が変わる。
ところが、天皇みたいな権威があると世襲のインチキさをごまかせる訳。
宗教もそうだな。アレも無くすべきだ。
むき出しの権力のみが見えていたほうが問題もわかりやすい。

お前は世の中が乱れることが害悪のように言うが、そういうときこそ社会が変革・発展するんだよ。
戦国時代なんかが良い例。江戸時代はクソ。

841 ：朝まで名無しさん：2005/04/08(金) 03:57:51 ID:RYAqcOgZ

>>829
アホすぎて誰もレスしなくて可哀想だからレスしてあげる。
天皇家と百済は一切直結していない。
証拠がでれば、それは歴史的大発見である。それくらい繋がりが無い。
と言うか大和の成り立ちが不明の様に百済の成立も一切霧の中なのである。
また百済の支配層は元から住んでる（韓族）朝鮮人と言うよりフヨ族を名乗っているが、
フヨを名乗ってるだけの旧馬韓族と言う説。北方のフヨ族が馬韓を征服した説。
もともと馬韓に住んでいたフヨ系が支配層になった。など他説が有る。
一切フヨを名乗っていない天皇家と結びつけるには根拠が薄い。
それは一つの政治思想の希望的観測が大きいのではないだろうか。

五胡十六国の時代に、北方民族が南下して中国に隋を築くまでの間に
北方のフヨ族などが朝鮮を通り日本まで来たと言うのが騎馬民族支配説。
ただ大胆な推測の割りに根拠が、神武の名の中のミナがニナの名に語呂が似てるから朝鮮半島を
通ってきたなど推論と言うより当てつけの部分も多く日本の学説では支持を得れていない。

842 ：619：2005/04/08(金) 03:58:18 ID:CbMO/LHr

お前に理解できないだけだろバーカ

843 ：朝まで名無しさん：2005/04/08(金) 04:09:02 ID:1eqWS8i/

>>840でどうやってなくせっていうんだ。
どうやっても存在する限りは悪用されるということはだ、
最初から悪用しようって言う人間が大勢いるってことだ。
つまりはそういう人間も含めて皆殺しにするほかないだろう。
革命でも起こすのか。

844 ：朝まで名無しさん：2005/04/08(金) 04:12:38 ID:1eqWS8i/

宗教も天皇も一切合財なくせってことはだ、
今時共産主義革命でも起こすってことかい。

845 ：朝まで名無しさん：2005/04/08(金) 04:13:49 ID:1eqWS8i/

戦国時代のようなとかいったって
戦国時代だって世襲だったし宗教も
あった。

846 ：朝まで名無しさん：2005/04/08(金) 04:14:53 ID:1eqWS8i/

織田信長みたいに一向宗カブレの
土民を皆殺しにしてしまえって言う発想だろう。

847 ：619：2005/04/08(金) 04:23:57 ID:CbMO/LHr

>>843
革命なんてものは起こそうとして起きるもんじゃない。
矛盾が最高に高まって、普段は腰抜けの庶民が「やらなきゃやられる」て思ったときに起きるもんだ。
こないだ戦争に負けたときが良いチャンスだったけどな

日本の庶民が生きるか死ぬかって状況になってはじめて積極的な廃止論（新しい政体とセットになって）が出てくるんだろうな
ま、当分無理じゃねえの？(笑）

848 ：朝まで名無しさん：2005/04/08(金) 04:26:28 ID:1eqWS8i/

お前はその血で血を洗う内戦を望んでいるんだろう。
そのための宣伝か。

849 ：619：2005/04/08(金) 04:26:57 ID:CbMO/LHr

>>845
世襲権力はかなり滅んだし、宗教にとらわれない文化が花開いたな。
ヨーロッパのルネサンス時代もそうだな。
宗教は、ホントなくした方がいいな。

850 ：any ◆Sa40fzjEMo ：2005/04/08(金) 04:26:58 ID:hGFiAkiw

>お前は今から初めて馬鹿息子が世襲するような事を言っているけど、
そんな事は言ってないが。戦後が例外的に実力主義に近かったかもな。

国が教育を民営化する＞教育機会の均等化の放棄
相続税の軽減＞資産を世襲する事の肯定

これからは世襲制で金持ちが金持ちで居続ける世界になる訳で、
実力主義とかいうのは機会の平等を無視した単なる目眩ましだ。

>世襲が社会の変化についていけなくなったときに社会が変わる。
>むき出しの権力のみが見えていたほうが問題もわかりやすい。
>お前は世の中が乱れることが害悪のように言うが、そういうときこそ社会が変革・発展するんだよ。

混乱時における実力主義が信条か？アナーキーだな
今の世の中に改善しなきゃならない何があるんだ？
平和が糞というなら天皇はさぞかし邪魔だろうな

851 ：朝まで名無しさん：2005/04/08(金) 04:28:13 ID:1eqWS8i/

いわゆる市民運動を装った
その実レーニン主義者の
マヌーバー戦術ってヤツか。

852 ：619：2005/04/08(金) 04:29:46 ID:CbMO/LHr

>>848
>血で血を洗う
良い表現だな(笑）ただ、俺は内戦なんて望んでない。喧嘩は上等だが戦争は嫌いだ。

俺は個人主義者でアウトサイダーで芸術家だから、内戦になったら良い取材にはなるが。

853 ：朝まで名無しさん：2005/04/08(金) 04:34:55 ID:Np1FbybR

先進国では例外なく、私有財産制と財産の相続は認められている。
世襲がインチキくさいというなら、財産の相続を容認している時点で
先進国はすべてインチキくさい。

854 ：619：2005/04/08(金) 04:41:47 ID:CbMO/LHr

>>853
馬鹿じゃねえ？
個人の持ち物を相続するのは許されるのが基本。当たり前だろ

問題なのは、社会の持ち物つまり寡占的・独占的生産手段や公権力を相続する場合。
前者はともかく、
近代以降、公権力の相続は資本主義国ですら形式的には否定されている。
まあ、最近は実質的な相続が目についてきたが。
馬鹿小泉・馬鹿ブッシュみたいなのが一国の長になれたのは世襲以外の何者でもないな。

855 ：any ◆Sa40fzjEMo ：2005/04/08(金) 04:52:07 ID:hGFiAkiw

>>854
それを言うなら今一番やばいのはマスコミだな。世の中の言論を
独占するという強大な権力を持っていながら、有力企業の子弟なら
三流大学でも易々と入社できるからな。

856 ：朝まで名無しさん：2005/04/08(金) 04:52:13 ID:Np1FbybR

>>854
＞個人の持ち物を相続するのは許されるのが基本。当たり前だろ。

その個人がきわめて莫大な富を相続するとしたらどうかね。当たり前に許されると
考えるかね。個人の富であっても、莫大な富なら社会のものである、とするなら
個人の富と社会の富の間に便宜的にひいた線などあってないようなものだ。

857 ：619：2005/04/08(金) 05:01:30 ID:CbMO/LHr

>>856
まあ、俺は一般庶民の出で、そんな財産の話はどうでもいいし全部没収てことになってもこまらんのだが(笑）

富といっても、単なる財貨と資産とでは扱いが異なるからな…
単なる財貨なら原則的には相続させてよいんじゃないか？もちろん相続税はたっぷりかけるべきだと思うが

まあ、実質的平等が崩れている昨今の状況を憂慮しているお前の態度は健全だと思う。

858 ：朝まで名無しさん：2005/04/08(金) 05:19:12 ID:Np1FbybR

＞単なる財貨と資産とは扱いが違う。

違いがわかんねーぞ、俺には。資産には有価証券や不動産が含まれるとか
そういうことかい。

＞もちろん相続税はたっぷりかけるべきだと思うが

それなりに気の利いた金持ちなら、相続対策はやるに決まってるよ。うまい抜け穴を
探そうと鵜の目鷹の目であるというのに、例外はないだろうな。合法的抜け道を探すに
あたり金持ち有利というのも、これまた例外はなさそうだ。

859 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/04/08(金) 06:06:28 ID:VDLME+pz

>>858
本人じゃねえから、ひょっとしたら違うかも知れねえけど資産となると社会的な存在になるから
個人的な遺産とは違うって意味じゃねえの？
例えばさ、本田宗一郎は会社は社会の公器であるとして私有化を極力避けて世襲させず、後継者は
社員の実力者に譲って引退したよね。それに比べると西武は堤康次郎が私有財産として一族に世襲させた。
現在の両者を見れば、どちらが社会の公器として健全かははっきりしてる。

860 ：跳ね馬：2005/04/08(金) 08:52:37 ID:lv1whT0n

>>856
その線があるからこそ、莫大な財産の相続には莫大な税が課せられるわけだが？

861 ：次スレもきぼん：2005/04/08(金) 09:04:49 ID:Rs0knNcO

619の独演会だったんだ。。。
スレの消費スピードが早杉。
次スレもきぼん。

862 ：朝まで名無しさん：2005/04/08(金) 09:38:47 ID:MurAdgd3

日本は天皇を中心とした神の国です。
619のような不信心者には神罰が下るでありましょう。

863 ：朝まで名無しさん：2005/04/08(金) 09:51:41 ID:4Omljmvp

皇賊もヨン様もキモイだけで何処が良いのか私しゃ～解らん。

864 ：ボーボボ：2005/04/08(金) 10:00:05 ID:MTe1ENf9

天皇には一般国民になってもらい

大統領制を導入して　名実ともに日本のトップとなっていただきたい

865 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/08(金) 10:04:35 ID:1x/SJBUi

結局619氏の言いたかったことは、

・天皇は日本で唯一の権威であり、それは権力者（619の言う資本家階級）によって
悪用されかねない
・血筋による世襲制は平等性を否定するもの
・前の戦争に負けた時が天皇制廃止の為の革命を起こす絶好の機会であったのに、
それを逃した今は、天皇制批判はタブーとなっている。

だが、具体的な天皇制廃止方法いついては言及なし、と。

おいらは、天皇に権威があるとは考えてはいないが、何度も書いているように、
【象徴】と言う名目の【人間】が存在すると言うことには、離人感を覚える。
【象徴】が【人間】であることに必然性は本当にあるのか？

866 ：朝まで名無しさん：2005/04/08(金) 10:23:02 ID:FIQrdYGC

>>716
国民主権なんて言ってるのは日本だけ。
アメリカでは主権者は大統領だし、イギリスではエリザベス女王と憲法にも書いて有る。
国民主権なんて表現は日本の憲法にしか書いて無い。だいたい成り立た無い。

867 ：朝まで名無しさん：2005/04/08(金) 10:30:01 ID:FIQrdYGC

>>864
社会科学主義者(法律絶対主義者)などの左翼しか君主制が廃止に成っても天皇の権威が落ちるとしか思って無い。
法律だから国民は天皇に権威を感じてる訳じゃ無い。
貴方の言う事は法律で殺人を合法にしたら、何も感じず殺人も出来る国民性と言う事です。
象徴制が廃止しても天皇は存続するし、大統領が天皇を超える事は無い。

868 ：朝まで名無しさん：2005/04/08(金) 10:31:17 ID:xDiKH5H0

芦部先生は君主はもともと象徴としての役割も持っている、
日本国憲法における天皇は象徴たる役割を強調される存在ではなく、むしろ本来君主が持つ様々な権能（統治権とか）の中で象徴たる役割しかできないと制限するのが趣旨だというような事を書いていたよ。

869 ：朝まで名無しさん：2005/04/08(金) 10:34:53 ID:FIQrdYGC

>>867
急いで書いたから文章がおかしいが、
君主制が廃止に成っても、社会科学主義者以外は天皇に権威を感じると言いたかっただけね。

870 ：朝まで名無しさん：2005/04/08(金) 10:39:09 ID:4Omljmvp

「何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。
　又、・・・・その意に反する苦役に服させられない。」（日本国憲法）

　皇族を解放しょう！　つまり、廃止。

871 ：跳ね馬：2005/04/08(金) 10:44:13 ID:lv1whT0n

>>869
非常に正確ではないな。
社会科学主義者以外で、現状天皇に権威を感じていない人というのは存在しないのか？
そりゃ現状で天皇に権威を感じている人であれば、制度の有無は関係なかろう。が、
現状で既に権威を感じていない人の存在は無視かね？

872 ：朝まで名無しさん：2005/04/08(金) 10:51:45 ID:FIQrdYGC

>>871
勿論、今でも居るが、大概が社会科学主義者。

だから、天皇に権威を感じてる人は君主制が廃止に成っても同じ。
あと、日本の仏教などの宗教関連は天皇の血筋が今もトップが多いし、皇室関連の法要も多い。
仏教などでは、多くの宗派や名門寺院が皇室が開祖だから権威はみんなが思ってるより有るよ。

873 ：跳ね馬：2005/04/08(金) 10:56:01 ID:lv1whT0n

＞勿論、今でも居るが、大概が社会科学主義者。

すげぇ根拠なき断定だなｗ

874 ：朝まで名無しさん：2005/04/08(金) 10:57:34 ID:8poly5EK

女性専用車並にいらないな。

875 ：朝まで名無しさん：2005/04/08(金) 10:57:57 ID:FIQrdYGC

>>840
天皇は廃止出来無いよ。勘違いしてるが、天皇制なんて無いの(マスゴミの造語)。
天皇とは、歴代天子の聖霊と三種の神器の継承者の事を言うのです。
その天皇が、日本に象徴として名義を貸してるだけ。法律だから天皇じゃ無いよ。
象徴君主制を廃止しても天皇は存続するか。

876 ：朝まで名無しさん：2005/04/08(金) 10:58:49 ID:4Omljmvp

>>872
おいおい、天皇の血筋がトップって、何処の宗派だ？
皇室が開祖の宗派って、何処の宗派だ？

877 ：朝まで名無しさん：2005/04/08(金) 11:00:17 ID:TY2SvtY/

天皇は国家によって合法的に家畜人間にされた、可哀相な人？

878 ：朝まで名無しさん：2005/04/08(金) 11:03:16 ID:FIQrdYGC

>>589
貴方は確か、皇族を呼び捨てにするのに、韓国の俳優に「様付け」で呼んでた方ですよね。
ヨン様ヨン様だとか指摘されたら消えた人ですよね。

879 ：朝まで名無しさん：2005/04/08(金) 11:04:45 ID:4Omljmvp

>>877
家畜人間の存在を国民の９割が支持しているとは、おもろい国だ。

880 ：朝まで名無しさん：2005/04/08(金) 11:07:11 ID:FIQrdYGC

>>878は>>859へのﾚｽ。
589は関係無い。ごめんｱﾝｶｰﾐｽ

881 ：跳ね馬：2005/04/08(金) 11:10:06 ID:lv1whT0n

>>878
記憶にありませんが、どこのスレでの事ですかね。
基本的に敬称略で通してるつもりですが、多少揶揄的に「よん様」くらいは言ったかもしれませんけど、
そもそもよん様について書き込んだ記憶自体がないんですけどねｗ

882 ：朝まで名無しさん：2005/04/08(金) 11:10:36 ID:FIQrdYGC

>>876
ｸﾞｸﾞﾚ。
私の良く行く成田山新勝寺は寛朝大僧正が開祖だし、豊川稲荷は寒厳禅師が法祖だよ東海義易禅師は寒厳禅師の子孫だし。

883 ：跳ね馬：2005/04/08(金) 11:15:42 ID:lv1whT0n

>>882
一つ質問なんだが、彼らが皇族であるという事は一般に知られていて、且つ彼らが皇族であることに
よってその寺あるいは宗派の権威は生じてるのか？
例えば、有名所で一休禅師は一般に知られているし親しまれてもいるし、アニメでも彼が皇族である
ということは述べられていたが、じゃぁ一休さんは「皇族であるが故に権威を感じる」対象だろうか？
大徳寺にしても。
この関連づけはかなり無理があるように思うがねぇ。

884 ：朝まで名無しさん：2005/04/08(金) 11:18:11 ID:FIQrdYGC

>>876
真宗何派か忘れたが確か門主が天皇の男系の血筋で皇室に養子か結婚相手に良いと議論が出た。
真宗大谷派には、明治天皇と今上天皇の天牌(位牌)が有る。
あと、大谷家と皇室は親戚関係。左翼宗務に乗っ取られたが、信徒や坊主の８割は保守派。
あと後七日御修法でｸﾞｸﾞってみて。

885 ：朝まで名無しさん：2005/04/08(金) 11:22:44 ID:4Omljmvp

>>882
仏教の開祖お釈迦さんは王族身分を捨てて出家したんだ。
皇族身分をひけらかすようなのはインチキ仏教だナ。

886 ：朝まで名無しさん：2005/04/08(金) 11:23:48 ID:FIQrdYGC

>>883
それは、貴方だけです。
勉強会や法要などで大陸に渡り苦労した事や、他にも奇跡を起こしたと教えられる。
たしか、奈良の寺で皇后が病気で、差別されてた人々の為に尽くしてたら、仏に成ったと子供達に教えてる所が有ったし。

887 ：619：2005/04/08(金) 11:25:23 ID:CbMO/LHr

>>865
レスどうも

具体的な廃止「方法」は知らん。興味もない。俺は社会運動家じゃないから。

ただ、廃止される「過程」は想像できる。
その１　貧富の差が広がり社会的な混乱が起きて、それが収拾され新体制に移行する際に天皇制が捨てられる。（この場合、反対に強化されるおそれもあり）
その２　公務が見直し（縮小）され皇族への関心が著しく減少する傾向が進み、数世代後に天皇家の権威としての利用価値がゼロになり（他の権威に吸収され）、議論も起きずに、その条項が廃止される。

現状では、国民の大多数が積極的に廃止しようとは思っていないのだから廃止は無理。

888 ：朝まで名無しさん：2005/04/08(金) 11:28:58 ID:HPv+yUNV

国家による天皇制を廃しても、天皇家とその伝統は消えない。
なんで国家の制度に執着する必要があるのか。

889 ：D-RAM-DDR2 ◆L4t38.6Rbc ：2005/04/08(金) 11:31:40 ID:p8r+1nhX

>>888
おはよう、国家の制度に執着しているのは、
政治家と官僚かな？

890 ：朝まで名無しさん：2005/04/08(金) 11:33:52 ID:VNJ1grhv

>>832
英文としての妥当性ではなく、英文で書かれることそのものが
珍妙だという皮肉だと思うがｗ

891 ：朝まで名無しさん：2005/04/08(金) 11:34:25 ID:4Omljmvp

>>888
愚民統治には都合のいい制度。

892 ：朝まで名無しさん：2005/04/08(金) 11:39:00 ID:K10OPYIs

バカチョン氏ねよ、うぜぇ～な。

893 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/08(金) 11:41:39 ID:1x/SJBUi

>>868
【象徴】が例えば、物（富士山など）や故人（紙幣の人物など歴史に名を残したひと）
であったとして、何か、不都合が生じるのかな？

>>886
「皇族であるが故に権威を感じる」と言うのも、結局、個人の主観の問題では？
何を以って権威とするかの定義づけにも依るだろうし。
おいらは、さっきも買いたけど、昭和・今上天皇共に、権威は感じたことはないし、権威が
あるから天皇制は廃止した方が良いと言っているわけでもないよ。

>>875
間違っていたらすまそだが、君はバカップルスレで、「米国籍を選ぶかもしれない」さんとして、
有名？な名無しさんかな？

894 ：D-RAM-DDR2 ◆L4t38.6Rbc ：2005/04/08(金) 11:42:47 ID:p8r+1nhX

>>875
こんにちは、米国籍を選ぶかもしれない？
さんだったよね？

895 ：D-RAM-DDR2 ◆L4t38.6Rbc ：2005/04/08(金) 11:44:19 ID:p8r+1nhX

>>893
おひさしぶりですね。
3回目の書き込みです。
あんまり書くと、うるさいから、自粛して書き込みますね。

896 ：any ◆Sa40fzjEMo ：2005/04/08(金) 12:19:42 ID:hGFiAkiw

>>893
もうその辺は過去からの歴史だから、天皇という現人神がいる、としか
言いようが無い。で、国のシステムから外して一般人として扱うように
するとしても何処かに悪用される危険が常につきまとう。
＃宗教団体になったらかなり危険だし、それを禁止する事も出来ない。

国が天皇という権威を使うのは対外的な公式行事に権威を持って
当たる事が出来るからだし、実際その維持費もかなり安上がり。
＃天皇を使って金稼ぎも容易いだろうが、金は権力に繋がるので危険

天皇というシステムは今上天皇だけで成立してるのでなく、周りには
綿々と血の繋がりが連なってる。天皇を公式に認めないとすれば、
その周りにある良くわからん馬の骨の華族あたりまで皇族と自称しだす。

天皇のシステムを止めるには天皇を超える権威でその辺をまとめる事
だろうけど、天皇を超える権威なんて無い。とすれば天皇を認めて、
そこに権力が発生しないようにコントロールした方がよほど安全。

897 ：朝まで名無しさん：2005/04/08(金) 12:21:01 ID:xDiKH5H0

893
国家に人的象徴が必要だから天皇を象徴にしたんじゃなくて、天皇という存在を国家の制度の中に残したいから象徴と規定したんだと思うけど。
むしろその地位が象徴的であるか実権を持つかは別として、対外的に国家を代表する存在（元首）が必要で、
元首には合衆国大統領のように実質的な権限を持った元首もいれば、英国女王やドイツの大統領のようにその権限が少なく、象徴的な元首もいますし、スイスみたいに閣僚が順番に元首を務める場合もありますけど、
日本の場合はそうした役割を天皇が担っていると。

898 ：朝まで名無しさん：2005/04/08(金) 12:24:33 ID:/3KdUsJB

今の天皇制は。明治政府の国家神道政策における、現人神天皇の色を
いまだ残すものであり、憲法改正案の中に時代に逆行する天皇主権明記などと
いう意見がある以上、皇室は存続で象徴天皇制は廃止が妥当なのではないだろうか？

899 ：朝まで名無しさん：2005/04/08(金) 12:25:17 ID:h42fRWJ1

>>896
＞天皇という現人神がいる
それって国家神道のこと言ってるの？
国家神道は明治政府が作ったものだから歴史なんてないよ。
歴史上天皇が現人神だったのは明治～昭和初期の数十年だけ。

900 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/08(金) 12:28:14 ID:1x/SJBUi

>>887=>>619
＞現状では、国民の大多数が積極的に廃止しようとは思っていないのだから廃止は無理。

次代を担う男系の世継ぎがいないことが今の一番の天皇制の問題だから、女帝なり
旧宮家の復活なり、応急処置を講じないと、自然消滅する可能性はあるよ。
因みに、おいらは、応急処置には反対、自然消滅で良いと考える立場だよ。

901 ：朝まで名無しさん：2005/04/08(金) 12:37:48 ID:h42fRWJ1

>>898
それが常識的な意見なんだけど何故か通らないんだよね。
じつは大正天皇なんかも民主主義の浸透で国家神道（対外的な民族の結束を促す）は不要になったと
お考えだったのだけど、天皇を使った傀儡政治を目論む軍部から社会的に抹殺されてしまった。
すなわち、尊王思想も国家神道も僅か５０年ほどで破綻してしまっている。

おそらく大正天皇や昭和天皇は皇族が庶民になることこそ真の民主化だとお考えだったんじゃないかな？
すでに知る由はないけど、皇太子殿下はその意思を強く受け継がれていると思う。

902 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/08(金) 12:38:27 ID:1x/SJBUi

>>897
日本国憲法には、『元首』の規定はない。従って、天皇＝元首ではない。

>>898
＞皇室は存続で象徴天皇制は廃止が妥当なのではないだろうか？

象徴天皇制廃止には賛成だが、皇族は、天皇制を維持して逝く為の血族的スペア。
それ故、皇室を残すと言うことにはどんな意義があるのかな？

903 ：D-RAM-DDR2 ◆L4t38.6Rbc ：2005/04/08(金) 12:44:57 ID:p8r+1nhX

>>898
横レスごめんなさい。
同意します。
皇室という形を残す必要はないかとも思いますが。
>>901
横レス、ごめんなさい。
＞＞天皇を使った傀儡政治を目論む軍部から社会的に抹殺されてしまった。
＞＞すなわち、尊王思想も国家神道も僅か５０年ほどで破綻してしまっている。

尊皇思想というのは、
実は明治初期に廃棄させられていて、
岩倉具視さんが、イギリス国教会を見本として、
国家神道を作り上げたというのが、
どうも深層のような気がします。
国家神道の影響は、
1965年頃までは、継続していたように感じます。

904 ：朝まで名無しさん：2005/04/08(金) 12:52:22 ID:h42fRWJ1

>>903
あっと。下の部分なんだけど。
それは明治帝が日ユ同祖論に傾倒していた影響だと認識しているのだけど違うだろうか？
（基督教を取り入れたという部分ね。基督教といっても自由主義、いわゆるユニテリアンを厚遇したという話を聞いてるけど）

明治帝が日本の神道は太古の昔にユダヤ教から派生したと発言したというのは事実なんだろうか？

905 ：朝まで名無しさん：2005/04/08(金) 12:54:27 ID:xDiKH5H0

天皇は元首です、なんて言ってないんだけどな。
着任大使の信任状の宛先が天皇になっているなど、天皇が象徴として対外的に国家を代表している点を考えれば、元首としての役割も担っているという事なんだけど。

906 ：any ◆Sa40fzjEMo ：2005/04/08(金) 12:57:02 ID:hGFiAkiw

>>899
現人神という表現は強すぎたか。神事を司る元締めとでも言うべきか。
稚児のような依り代のもっと大掛かりなモノ？

>>900
そうそう。結局現状としての問題は男系の世継ぎが居ないという部分で天皇の継承が
どうなるか、って話な訳で。そこでいきなし断絶ってのもどうよ？って気はするけどね。

天皇としての力を削るなら、伊勢神社なりを国有にして、その祭事をまとめて
もらうだとかの現状の神事との統合後の国有化ぐらいじゃないか、と思うけど。

907 ：次スレきぼん：2005/04/08(金) 12:57:08 ID:Rs0knNcO

レス数が900を越えたと警告が出てるよ。
良スレにつき、パート2も立ててねん。

908 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/08(金) 13:56:36 ID:1x/SJBUi

>>907
初心者板へ逝ってスレ立て代行おながいして来たよ。
どうなるかは知らぬがのお…。

909 ：D-RAM-DDR2 ◆L4t38.6Rbc ：2005/04/08(金) 14:18:19 ID:p8r+1nhX

>>908
ありがとうです。
しばらく、2－3日スレッドに書き込まないで、
ごめんなさい。
書き込みしないうちに話題がずいぶんと発展していたのですね。
まえのZ-RAMさんと同じ人ですよね？

910 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/08(金) 14:37:38 ID:1x/SJBUi

>>909
そうだよ＾＾
Z-RAMでは紛らわしいと言う指摘がまたあったので、我が青春のGUNDAMにしたのだよ～ん。

911 ：GUNDAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/04/08(金) 14:49:21 ID:1x/SJBUi

パート２立ったよお＾＾ｖ

【存続か？】象徴天皇制を問う２【廃止か？】

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1112938902

但し、このスレを使い切ってから移行した方が良いよ思われ。

912 ：朝まで名無しさん：2005/04/08(金) 15:16:20 ID:vckEHfmb

>>901
象徴天皇制廃止のどこが常識的な意見？
象徴天皇制の賛否を聞いた最新の世論調査で、８６％が「このままでよい」を選んだ。
自分の希望や妄想じゃなく、事実を元に議論しろよｗ

913 ：朝まで名無しさん：2005/04/08(金) 15:46:59 ID:h42fRWJ1

>>912
それは軍国主義を連想させる悪い改正案があることを前提に
「このままでよい」と回答させた世論調査だよ。
全く、やることが一々わざとらしいというか見え透いてるんだからｗ

914 ：D-RAM-DDR2 ◆L4t38.6Rbc ：2005/04/08(金) 15:56:39 ID:p8r+1nhX

○○を利用しようという勢力は、
未だに存在しているわけだな。
彼らは、明治維新のときから、
明治時代、大正時代、昭和時代を、
ずっと、国体護持？国家維持？という看板のもとで、
○○を利用してきたともいえる。

看板は国○○持とかいうけど、
本音は官僚による国家支配なんだよね？
現在は、そこに外国からの勢力が介入してきているが。

915 ：朝まで名無しさん：2005/04/08(金) 16:01:59 ID:FIQrdYGC

>>913
都合の良い解釈ですね。
調査は50年以上続いてるし昔から変わらないし最近は９割以上が支持するに、皇室支持率は増えたよ。
因みに明治神宮は正月三が日で３１０万人、一年で４０００万人以上が参拝に来る。(敷地に入る通行するだけなら億単位に成る)
彼らは、少なくても天皇反対では無い。

916 ：朝まで名無しさん：2005/04/08(金) 16:19:18 ID:h42fRWJ1

>>916
なぜ象徴性反対＝天皇反対になるのかサッパリ分からん。
単純に人間宣言に続き庶民宣言をなされば、
いっそう日本民主化の象徴として天皇が讃えられるだろうという観点なんだが。

意図的な解釈をせねばならない"都合"があるのはそちらなのでは？

917 ：朝まで名無しさん：2005/04/08(金) 16:39:05 ID:h42fRWJ1

>>915
>>916の件、どうなんだ？黙りこくってられては何も分からんのだが。
せめて発言したからには象徴性反対＝天皇反対となる必然性を
述べるのが道義ではないかと思うが。

この議論における象徴天皇制支持者の発言は無責任な思いつきなのか？

918 ：ボーボボ：2005/04/08(金) 16:45:40 ID:MTe1ENf9

庶民宣言して日本神国党の党首となって選挙にでてもらいたい

919 ：朝まで名無しさん：2005/04/08(金) 16:47:58 ID:h42fRWJ1

>>915
すでに次スレも用意されており追求から逃げ果せるのは困難だぞ。
今後の良き議論のため、レッテルが既成事実化する前に早急に説明されることを求む。