芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part29
芦屋市の国道交差点で０２年１０月、バイクを運転中の神戸大生が乗用車にはねられ死亡した事故で、
業務上過失致死罪に問われている同市親王塚町の大学生、奥野美歌被告（２２）に対する初公判が
1３日、神戸地裁（杉森研二裁判官）であり、奥野被告は起訴事実を認めた。
死亡したのは、神戸大４年だった森本直樹さん（当時２２歳）＝川西市。起訴状によると、奥野被告は
０２年１０月２８日午後８時半ごろ、芦屋市上宮川町の国道２号交差点を乗用車で右折する際、
対向車線の確認を怠り、直進してきた森本さん運転のバイクに衝突。約１カ月後に脳内出血などで死亡させた。
奥野被告は警察の捜査段階で「対向車線に車３台が停車していた」と供述し、森本さんが赤信号で
交差点に進入したと示唆した。しかし、森本さんの両親がビラ配りなどで複数の目撃者を捜し出し、
起訴事実では青信号だったと認定された。公判後、森本さんの父祐二さん（４９)は「被告の態度からは
反省の意思が見えなかった。認めるならきちんと謝罪してほしかった」と話した。
毎日新聞 （04年5月14日付け）
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/hyogo/archive/news/2004/05/14/20040514ddlk28040648000c.html
前ｽﾚ
芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part28
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1110860965/
被害者遺族サイト
http://kawaiso.no-ip.com/cgibin/sh_data/sh_data/10_log.html
まとめサイト
http://asiyaziko.heavy.jp/
第9回判決公判（終了）
３月９日（水）14：30～ 神戸地裁101号大法廷
控訴または判決確定
３月２３日
業務上過失致死罪に問われている同市親王塚町の大学生、奥野美歌被告（２２）に対する初公判が
1３日、神戸地裁（杉森研二裁判官）であり、奥野被告は起訴事実を認めた。
死亡したのは、神戸大４年だった森本直樹さん（当時２２歳）＝川西市。起訴状によると、奥野被告は
０２年１０月２８日午後８時半ごろ、芦屋市上宮川町の国道２号交差点を乗用車で右折する際、
対向車線の確認を怠り、直進してきた森本さん運転のバイクに衝突。約１カ月後に脳内出血などで死亡させた。
奥野被告は警察の捜査段階で「対向車線に車３台が停車していた」と供述し、森本さんが赤信号で
交差点に進入したと示唆した。しかし、森本さんの両親がビラ配りなどで複数の目撃者を捜し出し、
起訴事実では青信号だったと認定された。公判後、森本さんの父祐二さん（４９)は「被告の態度からは
反省の意思が見えなかった。認めるならきちんと謝罪してほしかった」と話した。
毎日新聞 （04年5月14日付け）
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/hyogo/archive/news/2004/05/14/20040514ddlk28040648000c.html
前ｽﾚ
芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part28
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1110860965/
被害者遺族サイト
http://kawaiso.no-ip.com/cgibin/sh_data/sh_data/10_log.html
まとめサイト
http://asiyaziko.heavy.jp/
第9回判決公判（終了）
３月９日（水）14：30～ 神戸地裁101号大法廷
控訴または判決確定
３月２３日
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2 ：朝まで名無しさん：05/03/21 00:32:30 ID:HWZiQzcT
。 + + ＼＼ 糞スレたてた>>1ワ ッ シ ョ イ ！！ ／+
＊ + . ＼＼ + 。. . ／ + *
,,,,, ＊ ＜すっかりキモイマン っｌｌ。 o
o ｍ （ﾟ∀ﾟ）ポｫーウ！ (っｌｌ)＼ ,,,,,＿＿＿_
）| | ＼＼ (ｍｎ)＿＿ ヽ ＊
+ （ _ｌ ∧＿∧ ｎｍ 〉 .〉 ∧＿∧ / / 。 ﾟ
＼ ＼_（´∀｀ ） / ノ ∧＿∧ / ./ （´∀｀ ）/ / 。 お嬢様スートキングだい！！
。 * ＼＿￣_￣ ）/ / （´∀｀ )/ ./ （~⌒＼ ﾄ/ ） ＊
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/ / ヽ | ,) ﾉ
。ﾟ （ <./ ＼ ＼／⌒＼ ﾉ、 * 。
＼ ＼ ぷぅぷぅ 〉 ／＼ ＼ γヽ 。 +
* / ＼ ＼ ／ (Ｕ) ~ / ＼ V _ノ
/ / > / ／ ／＾ / | ＼__）| + ﾟ 。
＊ 。ﾟ ／ ／ | / ＼ ＼ ／ ／ ＼ ＼ 。 +
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～′,,,,,,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡＜ ｺﾞﾙｧ ﾆｬﾛﾒ ！
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3 ：朝まで名無しさん：05/03/21 00:33:40 ID:+7ENKBv7
>>1
乙～
乙～
4 ：朝まで名無しさん：05/03/21 00:34:22 ID:mduF6aik
少なくとも判決が確定するまで見守ります。
5 ：朝まで名無しさん：05/03/21 00:38:02 ID:mduF6aik
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ★★荒らしは放置が一番キライ！★★
|| ～ 荒らしは常に誰かの反応を待っています ～
||
|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
|| ウザイと思ったらそのまま放置！
||
|| ▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
||
|| ■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
|| 荒らしにエサを与えないで下さい
||
|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
|| ゴミが溜まったら削除が一番です ｡ Λ_Λ
|| ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
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～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
|| ★★荒らしは放置が一番キライ！★★
|| ～ 荒らしは常に誰かの反応を待っています ～
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|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
|| ウザイと思ったらそのまま放置！
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|| ▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
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|| ■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
|| 荒らしにエサを与えないで下さい
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|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
|| ゴミが溜まったら削除が一番です ｡ Λ_Λ
|| ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
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ストーカー
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今日は彼岸、そしてこの事故の被害者の月命日でもある。
今はキモイメンもいない。
せめて今日は、心静かに故人の冥福を祈ろう。
ﾅﾑﾅﾑ～
今はキモイメンもいない。
せめて今日は、心静かに故人の冥福を祈ろう。
ﾅﾑﾅﾑ～
9 ：朝まで名無しさん：05/03/21 00:59:03 ID:74E/wZQm
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::::::::::::::::::::::::::: | ダメ人間御一行||
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:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: / /|| ダメ人間集まれ～ （* ´∀`）
::∩::::::::::::::::::::::::::: . / / ／ 童貞ヽ
∧＿∧ ...| | （ ( /⌒ヽ / 人
< ｀Д´>／/ ∧＿∧ .ヽ ヽ .⊂￣￣￣⊃ 日本に革命起こすぞｺﾞﾙｧ!! 2げとｗ
／工場勤務.. ..∧＿∧ ´ー｀) ＼＼（´∀｀ ） n ∩
∧＿∧ （ ´A ｀）高校中退i ﾊ ＼ （ E）.｜| ∧＿∧ ∧＿∧
(丶｀∀´) ／パラサイトﾉ .,, | 無職 /ヽ ヽ_／.／ | .| (丶｀∀´) (丶｀∀´)
（ ヽ, ／ひきこもり/ , // ヽ, | ﾉ ＼__／ .| .|..／ 派遣 ヽ .／交通誘導、/
::::::::::::::::::::::::::: | ダメ人間御一行||
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::∩::::::::::::::::::::::::::: . / / ／ 童貞ヽ
∧＿∧ ...| | （ ( /⌒ヽ / 人
< ｀Д´>／/ ∧＿∧ .ヽ ヽ .⊂￣￣￣⊃ 日本に革命起こすぞｺﾞﾙｧ!! 2げとｗ
／工場勤務.. ..∧＿∧ ´ー｀) ＼＼（´∀｀ ） n ∩
∧＿∧ （ ´A ｀）高校中退i ﾊ ＼ （ E）.｜| ∧＿∧ ∧＿∧
(丶｀∀´) ／パラサイトﾉ .,, | 無職 /ヽ ヽ_／.／ | .| (丶｀∀´) (丶｀∀´)
（ ヽ, ／ひきこもり/ , // ヽ, | ﾉ ＼__／ .| .|..／ 派遣 ヽ .／交通誘導、/
10 ：朝まで名無しさん：05/03/21 01:06:47 ID:mduF6aik
この事故は、直進バイクと右折乗用車の衝突事故です。
地方裁判所における判決では、バイクの速度は６０Km/h、車の速度は１０Km/H,
衝突個所は車の前面、原因は車の運転手の前方不注意です。
加害者は一貫して対向車線(バイクが走っていた車線)には車が数台止まっていた
と、あたかもバイクが信号無視をしたかのような主張を続けました（これに対し、
裁判官は事実と異なる主張をしたとして加害者の証言は遺憾と表現しました）。
実際は、バイクは青信号に従って直進。
見通しの良い４車線の道路で、夜間ライトをつけたバイクが、全ての目撃者が
聞いた(判決では)１秒のクラクションを鳴らしたのにも関わらず、加害者は
それに気づかず、ほぼ運転席の前でバイクと衝突。
地方裁判所での判決は禁錮2年執行猶予5年でした。
控訴が無ければ２３日に判決が確定します。
地方裁判所における判決では、バイクの速度は６０Km/h、車の速度は１０Km/H,
衝突個所は車の前面、原因は車の運転手の前方不注意です。
加害者は一貫して対向車線(バイクが走っていた車線)には車が数台止まっていた
と、あたかもバイクが信号無視をしたかのような主張を続けました（これに対し、
裁判官は事実と異なる主張をしたとして加害者の証言は遺憾と表現しました）。
実際は、バイクは青信号に従って直進。
見通しの良い４車線の道路で、夜間ライトをつけたバイクが、全ての目撃者が
聞いた(判決では)１秒のクラクションを鳴らしたのにも関わらず、加害者は
それに気づかず、ほぼ運転席の前でバイクと衝突。
地方裁判所での判決は禁錮2年執行猶予5年でした。
控訴が無ければ２３日に判決が確定します。
11 ：朝まで名無しさん：05/03/21 01:18:24 ID:mduF6aik
この国では、交通死亡事故の加害者になったとき、前科がなければ、
事実とは異なる、自分に都合の良い主張を続け、反省の意を表すふり
さえすれば、執行猶予がつくということでしょうか。
無くなられた大学生だった被害者のお父さんは、御自身のサイトで
”私は健康には興味がなくなってしまいました。”
などとお書きになっています。
胸が傷みます。
事実とは異なる、自分に都合の良い主張を続け、反省の意を表すふり
さえすれば、執行猶予がつくということでしょうか。
無くなられた大学生だった被害者のお父さんは、御自身のサイトで
”私は健康には興味がなくなってしまいました。”
などとお書きになっています。
胸が傷みます。
で？
>>1
遅くなったけど乙です。
遅くなったけど乙です。
>>11
交通事故は被害者も加害者も同じだよ、僅か１秒の運否天賦だからな。
交通事故は被害者も加害者も同じだよ、僅か１秒の運否天賦だからな。
事故そのものも不可解な点が多いが
この件に関しては加害者側の事故後の動きがね・・・
この件に関しては加害者側の事故後の動きがね・・・
ここはニュース議論板です。
ストーカー行為は他でどうぞ。
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>>14
確かに運による場合もあるだろうけど、乗り物によっても
決まる部分があるんじゃない？>加害者か被害者
バイクだからとか車だからとかって話は変なえさになりかねないけど、
それを昇華して道路において人を殺しうる物体を動かしているんだ
という意識を高めるよう啓蒙するのもこのスレの存在意義かなと思うんだが。
まあ、巷で流れる「バイクによる」交通事故で被害者が死に、加害者たる
バイク運転手は逃げちゃったなんて事ありえないんですけどね。
確かに運による場合もあるだろうけど、乗り物によっても
決まる部分があるんじゃない？>加害者か被害者
バイクだからとか車だからとかって話は変なえさになりかねないけど、
それを昇華して道路において人を殺しうる物体を動かしているんだ
という意識を高めるよう啓蒙するのもこのスレの存在意義かなと思うんだが。
まあ、巷で流れる「バイクによる」交通事故で被害者が死に、加害者たる
バイク運転手は逃げちゃったなんて事ありえないんですけどね。
18 ：朝まで名無しさん：05/03/21 01:42:01 ID:57EUUrxJ
バイクは単独死亡事故を起すのも多いんだよな。
20 ：朝まで名無しさん：05/03/21 01:43:09 ID:mduF6aik
>>14
> 交通事故は被害者も加害者も同じだよ
同じではないでしょう。
もしも、交通事故で相手を死に至らしめたとしても、過失が無ければ、
加害者ではありません。
しかも、判決によれば、この事故ではバイクの過失は全く認められない。
> 交通事故は被害者も加害者も同じだよ
同じではないでしょう。
もしも、交通事故で相手を死に至らしめたとしても、過失が無ければ、
加害者ではありません。
しかも、判決によれば、この事故ではバイクの過失は全く認められない。
ここはニュース議論板です。
ストーカー行為は他でどうぞ。
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ストーカー行為は他でどうぞ。
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24 ：朝まで名無しさん：05/03/21 02:09:49 ID:mduF6aik
>>19
それは事実だと思います。
御遺族も最初は仕方のないことと思おうとしておられたように思います。
しかし本事故は、>>10 に書いたような状況下で、考えられないような加害者
の不注意により起きたものであり、よくあるようなちょっとした過失による事故
とは思えないのです。
夜間、左前方からヘッドライトを点けたバイクが来るのに気がつかず、
車の前面、ほぼ運転席の目の前でバイクと衝突したのは何故でしょうか。
それは事実だと思います。
御遺族も最初は仕方のないことと思おうとしておられたように思います。
しかし本事故は、>>10 に書いたような状況下で、考えられないような加害者
の不注意により起きたものであり、よくあるようなちょっとした過失による事故
とは思えないのです。
夜間、左前方からヘッドライトを点けたバイクが来るのに気がつかず、
車の前面、ほぼ運転席の目の前でバイクと衝突したのは何故でしょうか。
ここはニュース議論板です。
ストーカー行為は他でどうぞ。
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ストーカー行為は他でどうぞ。
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バイクは転倒するから身体に直接ダメージ受ける確率高いしね。
トライクルって3輪もあるけどそれじゃあ車幅もあって車に近いし。
車はシートベルト、エアバッグとあるし。
車とバイクのそれぞれの単独死亡事故でバイクが多いと言っても
その情報を同友高利用できるんだろうと思った。
バイクの廃止？
それは無理として車もバイクも免許取得を厳しくした方が
良いんじゃないかと思ってみた。
トライクルって3輪もあるけどそれじゃあ車幅もあって車に近いし。
車はシートベルト、エアバッグとあるし。
車とバイクのそれぞれの単独死亡事故でバイクが多いと言っても
その情報を同友高利用できるんだろうと思った。
バイクの廃止？
それは無理として車もバイクも免許取得を厳しくした方が
良いんじゃないかと思ってみた。
大先生は開き直って荒らしコピペか。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ついに脳みそやられちまったわけだｗ
さすが強迫性障害だな。お薬飲みましたか～？
ついに脳みそやられちまったわけだｗ
さすが強迫性障害だな。お薬飲みましたか～？
28 ：朝まで名無しさん：05/03/21 02:26:14 ID:mduF6aik
この事故について加害者は、記憶では交差点で車が止まっていたので
右折したと一貫して証言しています。
加害者の言うとおり、交差点で車が止まっていたと記憶しているのであれば、
右折の障害はなにもなく、加害者は間違ったことをしてはいないと認識して
いるのではないでしょうか。
もし自分の記憶がそうであれば、私なら被害者を気の毒に思っても
反省なんかしない。
加害者が、もしも、記憶とは違うウソの証言をしていたとすれば、加害者は
反省していないと、私ならばそう受け取るでしょう。
加害者の胸の内は分りません。
ただ、この判決を見て言えるのは、交通事故で相手を死に至らしめ、
例え事実とは異なる証言をしたとしても、執行猶予がつくという現実がある
ということです。
右折したと一貫して証言しています。
加害者の言うとおり、交差点で車が止まっていたと記憶しているのであれば、
右折の障害はなにもなく、加害者は間違ったことをしてはいないと認識して
いるのではないでしょうか。
もし自分の記憶がそうであれば、私なら被害者を気の毒に思っても
反省なんかしない。
加害者が、もしも、記憶とは違うウソの証言をしていたとすれば、加害者は
反省していないと、私ならばそう受け取るでしょう。
加害者の胸の内は分りません。
ただ、この判決を見て言えるのは、交通事故で相手を死に至らしめ、
例え事実とは異なる証言をしたとしても、執行猶予がつくという現実がある
ということです。
男でも女でも右折でも左折でも、皆見えなかったじゃなく見てなかったなんだよなあ。
と思ったりした。
加害者の胸の内なんて誰にもわかりはしないさ。
と思ったりした。
加害者の胸の内なんて誰にもわかりはしないさ。
30 ：朝まで名無しさん：05/03/21 03:20:37 ID:287WDmxC
（ﾟ∀ﾟ）ポｫーウ！
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＝＝＝＝再開＝＝＝＝
33 ：朝まで名無しさん：2005/03/21 03:48:26(月) ID:I/ueDJ/x
age
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ﾞ''i､ .,,,"i､ ,,,―-､、
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｀'''i､./''" ﾞlﾞl lﾞ |
ﾞl .ﾞl、 ,lﾞ.｝ 丿丿
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／,,iiヽ、 ,/ ,こ,,--､、 ,,,,,,ｿ '"ﾞフ │|,i､、
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| レﾆゴ │.!,,_ ._,,lﾞヽ ﾞlヽ,,、 ｀ ,/ ,/｀ ﾞlヽ,,,,_、 .,,ｯ=ｯ．
ヽ-′｀ `-､,二,＿,／ ｀'-,,"''ｰ､、 （ ノ ｀'-,,,_＾''┐ |.lﾞ .｝|
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香典の額に関する参考リンク
http://www.officemarine.co.jp/jiko10.htm
抜粋）香典の金額は個人の場合１０万円程度、会社名義では３０万程度が目安となるでしょう。
http://skzm.hp.infoseek.co.jp/magokoro.html
抜粋）最近の例では、死亡事故の場合、お通夜に10万円、お葬式に100万円、
初七日・四九日・一年忌・三年忌等の法要時に各１0万円というように、誠意・償いの気持ちを示すことで
責任を果たすという事例が多くなっており
http://www.tosompo.or.jp/akaishi/MagicBoxDB/Data/nami02.htm
抜粋）個人の場合は、 ５万円～１０万円程度
http://www.officemarine.co.jp/jiko10.htm
抜粋）香典の金額は個人の場合１０万円程度、会社名義では３０万程度が目安となるでしょう。
http://skzm.hp.infoseek.co.jp/magokoro.html
抜粋）最近の例では、死亡事故の場合、お通夜に10万円、お葬式に100万円、
初七日・四九日・一年忌・三年忌等の法要時に各１0万円というように、誠意・償いの気持ちを示すことで
責任を果たすという事例が多くなっており
http://www.tosompo.or.jp/akaishi/MagicBoxDB/Data/nami02.htm
抜粋）個人の場合は、 ５万円～１０万円程度
【女人】頼む、女は車に乗らないでくれ41【禁制】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1108405239/l50
女の運転・サウザーの定理
『退かぬ！』
何が何でもバックをしない。
狭い道でのすれ違いで、自分が下がればすれ違えるのに絶対に下がらない。
壁に突っ込んでガリガリ異音がしているにもかかわらず、さらに前進しようとする。
自分が一方通行を逆走している場合でも
「バックできないんでそちらが下がってもらえます？」と平気で言う。
『媚びぬ！』
周りの車両・歩行者に対して気配りをしようという気持ちが一切無い。
他人を危険な目に遭わせてもなんとも思っていない。
車を停めるときでも
「ここに停めたら車両・歩行者の通行の邪魔にならないか？」
「ここに停めたら建物への人の出入りの邪魔になる」
など停めてもいい場所かどうかを考えない。
世の中は自分を中心に回っているというような思考を持っているようだ。
『省みぬ！』
事故を起こしそうになった。または事故を起こしてしまった。
狭い道や車庫入れのときに車体を壁に擦ってしまった。
メンテナンスを怠って故障した。調子が悪くなった。
このようなときに
「自分のどんな行動がそういう事態を引き起こしたのか？」
という自らを省みる行為をしない。すべて他人のせい。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1108405239/l50
女の運転・サウザーの定理
『退かぬ！』
何が何でもバックをしない。
狭い道でのすれ違いで、自分が下がればすれ違えるのに絶対に下がらない。
壁に突っ込んでガリガリ異音がしているにもかかわらず、さらに前進しようとする。
自分が一方通行を逆走している場合でも
「バックできないんでそちらが下がってもらえます？」と平気で言う。
『媚びぬ！』
周りの車両・歩行者に対して気配りをしようという気持ちが一切無い。
他人を危険な目に遭わせてもなんとも思っていない。
車を停めるときでも
「ここに停めたら車両・歩行者の通行の邪魔にならないか？」
「ここに停めたら建物への人の出入りの邪魔になる」
など停めてもいい場所かどうかを考えない。
世の中は自分を中心に回っているというような思考を持っているようだ。
『省みぬ！』
事故を起こしそうになった。または事故を起こしてしまった。
狭い道や車庫入れのときに車体を壁に擦ってしまった。
メンテナンスを怠って故障した。調子が悪くなった。
このようなときに
「自分のどんな行動がそういう事態を引き起こしたのか？」
という自らを省みる行為をしない。すべて他人のせい。
★この加害者（含む家族）がした事
・交差点を直進してきたバイクに対して加害者である右折車両のドライバーはその進路を妨害
・前方不注意で正面衝突
・車の間からバイクが飛び出してきた等、虚偽の証言(目撃証言では停止車両無し)
・事情聴取でバイクの青信号を認めて署名をした後も、一貫して「赤信号で被害者が交差点に進入した」と示唆
・保険金の支払いを停止し、その状態を放置
・書類送検中に、海外留学
・私選弁護団結成（弁護士５人、他２名。交通事故の裁判としては異例の人数）
・香典５万円？？（これ以外で遺族に為された金銭的保証は皆無）（死亡事故の加害者の香典としては世間相場の最低額）
・加害者父が、被害者家族との話の中で、交通違反を逃れるための自社のアルコール消臭薬の自慢話
・加害者父と被告本人の事故後運転自粛する旨の発言「（加害者父）絶対に運転させません」
「（検察）もう車は運転しないのですか＞はい（被告）」 （にも関わらず運転疑惑あり）(2002/12/12事故の日からの記録より)
・第三回公判中に被害者が亡くなった日は覚えていないと証言（検察尋問の時点で記憶にあらず。それ以降何故か克明に記憶）
・署名集め(４０名。cf.被害者の署名は３万人)
・被害者宅へ宅急便で花を送る（公判対策と受け取れるタイミングで）(2003/08/02事故の日からの記録より）
・事故車両であるフィットの修理(事故に関する情報隠滅？) (2002/12/12事故の日からの記録より)
★しなかった事
・事故現場の保存
・事故の通報
・事故の目撃者探し
・事故現場への献花
・示談
・海外留学による長期不在する旨の遺族及び検察への連絡
・留学中の単位取得
・海外留学中における検察からの呼出への対応
・結果死亡させた被害者の三回忌にもかかわらず一切の連絡
カッコ内は参考
・交差点を直進してきたバイクに対して加害者である右折車両のドライバーはその進路を妨害
・前方不注意で正面衝突
・車の間からバイクが飛び出してきた等、虚偽の証言(目撃証言では停止車両無し)
・事情聴取でバイクの青信号を認めて署名をした後も、一貫して「赤信号で被害者が交差点に進入した」と示唆
・保険金の支払いを停止し、その状態を放置
・書類送検中に、海外留学
・私選弁護団結成（弁護士５人、他２名。交通事故の裁判としては異例の人数）
・香典５万円？？（これ以外で遺族に為された金銭的保証は皆無）（死亡事故の加害者の香典としては世間相場の最低額）
・加害者父が、被害者家族との話の中で、交通違反を逃れるための自社のアルコール消臭薬の自慢話
・加害者父と被告本人の事故後運転自粛する旨の発言「（加害者父）絶対に運転させません」
「（検察）もう車は運転しないのですか＞はい（被告）」 （にも関わらず運転疑惑あり）(2002/12/12事故の日からの記録より)
・第三回公判中に被害者が亡くなった日は覚えていないと証言（検察尋問の時点で記憶にあらず。それ以降何故か克明に記憶）
・署名集め(４０名。cf.被害者の署名は３万人)
・被害者宅へ宅急便で花を送る（公判対策と受け取れるタイミングで）(2003/08/02事故の日からの記録より）
・事故車両であるフィットの修理(事故に関する情報隠滅？) (2002/12/12事故の日からの記録より)
★しなかった事
・事故現場の保存
・事故の通報
・事故の目撃者探し
・事故現場への献花
・示談
・海外留学による長期不在する旨の遺族及び検察への連絡
・留学中の単位取得
・海外留学中における検察からの呼出への対応
・結果死亡させた被害者の三回忌にもかかわらず一切の連絡
カッコ内は参考
参考判例（１）
バイクと乗用車の前方不注意による右直事故 禁錮10月実刑（裁判官 杉森 研二）
被害者は若い女性ライダー(死亡)、被告は中年男性(結果会社を退職)
車の左タイヤ付近に直進バイクが衝突
裁判では事故の事実関係についても争点になった模様
（量刑理由）
公判において不合理な弁解に終始
示談が成立していない
事故後の態度には必ずしも十分な誠意が認められない など
◆H15. 2.21 神戸地方裁判所 平成１４年(わ)第９２３号 業務上過失致死
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/5E93A96830750ED349256CE70035D23D/?OpenDocument
参考判例（２）
http://courtdomino2.courts.go.jp/Kshanrei.nsf/webview/9D98FFF596403DA349256EED001AC80E/?OpenDocument
平成１５年（わ）第２２６号 業務上過失致死被告事件より
・基本的な注意義務に違反
・将来のある被害者が死亡
・示談が成立していない
・遺族が被告人の厳重処罰を求めていること
・公判において不合理，不可解な弁解
・被害者遺族に対する謝罪等被告人の事故後の態度には誠意が認められない
・交通事犯に対する国民の厳しい刑罰感情
・香典１０万円
・いずれ相当額の賠償がなされるであろうこと
・被告人には前科がない
バイクと乗用車の前方不注意による右直事故 禁錮10月実刑（裁判官 杉森 研二）
被害者は若い女性ライダー(死亡)、被告は中年男性(結果会社を退職)
車の左タイヤ付近に直進バイクが衝突
裁判では事故の事実関係についても争点になった模様
（量刑理由）
公判において不合理な弁解に終始
示談が成立していない
事故後の態度には必ずしも十分な誠意が認められない など
◆H15. 2.21 神戸地方裁判所 平成１４年(わ)第９２３号 業務上過失致死
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/5E93A96830750ED349256CE70035D23D/?OpenDocument
参考判例（２）
http://courtdomino2.courts.go.jp/Kshanrei.nsf/webview/9D98FFF596403DA349256EED001AC80E/?OpenDocument
平成１５年（わ）第２２６号 業務上過失致死被告事件より
・基本的な注意義務に違反
・将来のある被害者が死亡
・示談が成立していない
・遺族が被告人の厳重処罰を求めていること
・公判において不合理，不可解な弁解
・被害者遺族に対する謝罪等被告人の事故後の態度には誠意が認められない
・交通事犯に対する国民の厳しい刑罰感情
・香典１０万円
・いずれ相当額の賠償がなされるであろうこと
・被告人には前科がない
39 ：朝まで名無しさん：2005/03/21(月) 11:19:07 ID:oFoTyf3+
>>38
判例２だけど、こっちは実刑だったと思う。
違いは、被害者が自転車と加害者が女性(？)という所。
ちなみに、こっちの方は，見舞金を足して６０万円も交付したそうな。
また｢被害者遺族に対する謝罪等被告人の事故後の態度には誠意が～｣
に関しては、今回は海外留学を書類送検中に、しかも被害者等に
知らせずに行ってしまったという、おそらく判例では初めての
事例なのでは。
そこんとこ、杉森裁判官はどう判断されたんだろうか？
判例２だけど、こっちは実刑だったと思う。
違いは、被害者が自転車と加害者が女性(？)という所。
ちなみに、こっちの方は，見舞金を足して６０万円も交付したそうな。
また｢被害者遺族に対する謝罪等被告人の事故後の態度には誠意が～｣
に関しては、今回は海外留学を書類送検中に、しかも被害者等に
知らせずに行ってしまったという、おそらく判例では初めての
事例なのでは。
そこんとこ、杉森裁判官はどう判断されたんだろうか？
40 ：朝まで名無しさん：2005/03/21(月) 12:21:29 ID:rFwgpRRR
ニュース議論板自治スレッド
【強権発動】ニュース議論板自治スレ10【言論弾圧】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1106927754/
においてスレ立て値変更の議案がでています。
スレ立て値とは
スレを立てるとIPグループとして規制登録される。登録中はスレ立
てができない。 スレ立て値の数だけ別グループIPによりスレが立て
られると規制から削除されスレが立てられるようになる。
現状のスレ立て値は256です
この板は前は1日平均20スレが立っていましたが、前回の強引な変更で
今は1日10スレ程しか立てられない様に規制されています。
従って継続スレでさえ立ち難い状況です。
そして今回の変更案はスレ立て値を96にしようというものです
これについて意見のあるかたはニュース議論板自治スレッド
【強権発動】ニュース議論板自治スレ10【言論弾圧】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1106927754/
までおこしください。
【強権発動】ニュース議論板自治スレ10【言論弾圧】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1106927754/
においてスレ立て値変更の議案がでています。
スレ立て値とは
スレを立てるとIPグループとして規制登録される。登録中はスレ立
てができない。 スレ立て値の数だけ別グループIPによりスレが立て
られると規制から削除されスレが立てられるようになる。
現状のスレ立て値は256です
この板は前は1日平均20スレが立っていましたが、前回の強引な変更で
今は1日10スレ程しか立てられない様に規制されています。
従って継続スレでさえ立ち難い状況です。
そして今回の変更案はスレ立て値を96にしようというものです
これについて意見のあるかたはニュース議論板自治スレッド
【強権発動】ニュース議論板自治スレ10【言論弾圧】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1106927754/
までおこしください。
本日もたくさんのオナニストが、役に立たないレスを書き込んでいます。
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| レﾆゴ │.!,,_ ._,,lﾞヽ ﾞlヽ,,、 ｀ ,/ ,/｀ ﾞlヽ,,,,_、 .,,ｯ=ｯ．
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｀''―" ｀" ⌒′ ﾞ'ﾍﾆｿ"
>>41
>ブレーキを践んだが間に合わなかったと証言してますよ。
ブレーキを踏んだなら車体が沈むので、上下の衝突位置で証言が本当かどうか
わかるらしいな。
あとブレーキ痕と合わせて。
警察はその程度の操作もしてないと見た。
>ブレーキを践んだが間に合わなかったと証言してますよ。
ブレーキを踏んだなら車体が沈むので、上下の衝突位置で証言が本当かどうか
わかるらしいな。
あとブレーキ痕と合わせて。
警察はその程度の操作もしてないと見た。
捜査
>>41
>これは事実誤認ですね、加害者はクラクションとライトに気付いて
>ブレーキを践んだが間に合わなかったと証言してますよ。
ぶつかる直前には一応気付いてたって証言ね。（事実かどうかは勿論不明）
ここでいう直前とは、どの程度の前（時間）かはわからんが、
どちらにせよ、
限りなくゼロに近ければ気付いてないに等しいし、
逆に長ければ「徐行」をしてなかった事になる。
>これは事実誤認ですね、加害者はクラクションとライトに気付いて
>ブレーキを践んだが間に合わなかったと証言してますよ。
ぶつかる直前には一応気付いてたって証言ね。（事実かどうかは勿論不明）
ここでいう直前とは、どの程度の前（時間）かはわからんが、
どちらにせよ、
限りなくゼロに近ければ気付いてないに等しいし、
逆に長ければ「徐行」をしてなかった事になる。
走行速度１０km/h程度でもブレーキ痕って付きますか？
被告人は10キロの徐行状態で右折
被害者は60キロの速度超過で走行
裁判で認定された事実です
ここはストーカースレではありません
ストーカー行為は他でどうぞ。
被害者は60キロの速度超過で走行
裁判で認定された事実です
ここはストーカースレではありません
ストーカー行為は他でどうぞ。
長い間ご愛読ありがとうございました。
-----------------------------------------------------------------------------糞スレ終了----------------------------------------------------------------
-----------------------------------------------------------------------------糞スレ終了----------------------------------------------------------------
警察が、公平・公正に事実を見極め、処置してくれるはずだというような他力依
存は、ほとんどの場合に必ずといってもよいほど、後日に悔いを残します。警察は
遺族にさえ、どんな事故だったのか、相手はどう説明したかということすら教えて
くれません｡｢警察は警察、自分は自分｣と割り切り、万が一の場合に備え、自力で
対抗できる手段を必ず確保しておかなければなりません。
上の駒沢氏の言葉にもあるように、警察がどんなに加害者の重過失を認識している
ように見えても、自分でできる限りの対策をとっておくことが大事だな。
この事故を教訓としよう。
加害者天国に屈するな！
存は、ほとんどの場合に必ずといってもよいほど、後日に悔いを残します。警察は
遺族にさえ、どんな事故だったのか、相手はどう説明したかということすら教えて
くれません｡｢警察は警察、自分は自分｣と割り切り、万が一の場合に備え、自力で
対抗できる手段を必ず確保しておかなければなりません。
上の駒沢氏の言葉にもあるように、警察がどんなに加害者の重過失を認識している
ように見えても、自分でできる限りの対策をとっておくことが大事だな。
この事故を教訓としよう。
加害者天国に屈するな！
52 ：朝まで名無しさん：2005/03/21(月) 13:46:19 ID:Gusk3NGZ
飽きたのならわざわざ定期的に見に来ないでどっか逝けば？ (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
53 ：ホラホラ 糞スレ終了：2005/03/21(月) 13:46:59 ID:Cgay5FyY
くだらねえ～ 同じことばかりホザいて粘着してるな ストーカー
ホラホラ 終わりだよ終わり 糞スレ終了!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ホラホラ 終わりだよ終わり 糞スレ終了!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
54 ：朝まで名無しさん：2005/03/21(月) 14:03:44 ID:3emVABgT
このスレきもい
今日はかまってちゃんが多いの～
すでに透明君が3人だｗ
>>51
今回の遺族のように立ち上がる人が少ないから
警察も「数をこなす」ためにおざなり事故調になっちまうのかもね
重症以上や多重事故の場合、民間に調査を委託しても
良さそうな気がするな
かかる費用は過失割合に応じて保険で負担してもいいだろうしね
警察は初期の証拠保全をする程度で終わるからメリットは大きいはず
後は信号機と車への事故用カメラの義務付けも効果的だろね
すでに透明君が3人だｗ
>>51
今回の遺族のように立ち上がる人が少ないから
警察も「数をこなす」ためにおざなり事故調になっちまうのかもね
重症以上や多重事故の場合、民間に調査を委託しても
良さそうな気がするな
かかる費用は過失割合に応じて保険で負担してもいいだろうしね
警察は初期の証拠保全をする程度で終わるからメリットは大きいはず
後は信号機と車への事故用カメラの義務付けも効果的だろね
じゃあ恒例の質問でこのスレも最後までいきましょうかね。
事件から数年が経過しローカル一紙しか判決を報道しないような
社会的注目度の低い事件にも関わらず、ニュース議論板にこだわるのは何故か？
遺族HPの方が情報公開もされているし当事者もいるのに、
誹謗中傷や横やりが入りやすい2chにこだわるのは何故か？
ア ク セ ス 数 が 少 な い か ら だ ろ w
遺族HPでひっそりやってるだけじゃ私刑や事件の宣伝はできないからな。
これは家族に対してまで嫌がらせが起きているのに、判決が終わっても
被告人の実名やプライバシーを延々と公開し続ける点をみても明らか。
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
-----------------------------------------------------------------------------糞スレ終了-------------------------------------------------------
事件から数年が経過しローカル一紙しか判決を報道しないような
社会的注目度の低い事件にも関わらず、ニュース議論板にこだわるのは何故か？
遺族HPの方が情報公開もされているし当事者もいるのに、
誹謗中傷や横やりが入りやすい2chにこだわるのは何故か？
ア ク セ ス 数 が 少 な い か ら だ ろ w
遺族HPでひっそりやってるだけじゃ私刑や事件の宣伝はできないからな。
これは家族に対してまで嫌がらせが起きているのに、判決が終わっても
被告人の実名やプライバシーを延々と公開し続ける点をみても明らか。
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
-----------------------------------------------------------------------------糞スレ終了-------------------------------------------------------
＝＝＝＝再開＝＝＝＝
まあ一応名誉毀損や侮辱に当たらない限りは、こういうスレ立てて粘着しても
違法とは言えないけど、違法でなければ何やってもいいって論理なら
事故後の対応うんぬんなんて言う資格ないんじゃないの？
違法とは言えないけど、違法でなければ何やってもいいって論理なら
事故後の対応うんぬんなんて言う資格ないんじゃないの？
今年も中日が優勝だね。ｗ
>>61
無視しましょう。
無視しましょう。
>>58
当事者同士が直接支払いが発生するワケではないし
自賠責の範疇での支払いであれば損保も介入しない
って事で、かなりの確立で利害排除はできるハズ
分析はあくまでも物的証拠からのみで行われ
物理的検証の結果としての証拠提出
あとは警察の目撃証言や信号周期と照らし合わせれば
かなりの精度で事故状況が明らかになるかも知れないね
世間に認知されれば「証拠保全」の重要性も
損保各社が率先して営業活動してくれるでしょう
今の「安全学校」みたいなスタンスの会社でもいいかも
当事者同士が直接支払いが発生するワケではないし
自賠責の範疇での支払いであれば損保も介入しない
って事で、かなりの確立で利害排除はできるハズ
分析はあくまでも物的証拠からのみで行われ
物理的検証の結果としての証拠提出
あとは警察の目撃証言や信号周期と照らし合わせれば
かなりの精度で事故状況が明らかになるかも知れないね
世間に認知されれば「証拠保全」の重要性も
損保各社が率先して営業活動してくれるでしょう
今の「安全学校」みたいなスタンスの会社でもいいかも
今日は名も無き下級修羅が沢山湧いてるな。
数少ない名のある修羅（＝キモイマン）は弾切れらしく勢いは無し･･･まぁ有り難い事だが。
数少ない名のある修羅（＝キモイマン）は弾切れらしく勢いは無し･･･まぁ有り難い事だが。
交通事故鑑定人という人がいるそうだね。
出自は多岐に渡るが、国家資格はない。
交通事故事件関連訴訟のため需要は増している。
民事・刑事双方の裁判において、交通事故発生のメカニカル
プロセスを明らかにする存在として脚光を浴びている。
欧米では職能は認知されているが、日本では法整備が遅れている。
検索したけど、この2名しか見つからなかった。
交通事故鑑定人 林洋のページ
ttp://www.intio.or.jp/hayashix/
交通事故調査鑑定 綾田成樹事務所
ttp://www.21as.jp/
出自は多岐に渡るが、国家資格はない。
交通事故事件関連訴訟のため需要は増している。
民事・刑事双方の裁判において、交通事故発生のメカニカル
プロセスを明らかにする存在として脚光を浴びている。
欧米では職能は認知されているが、日本では法整備が遅れている。
検索したけど、この2名しか見つからなかった。
交通事故鑑定人 林洋のページ
ttp://www.intio.or.jp/hayashix/
交通事故調査鑑定 綾田成樹事務所
ttp://www.21as.jp/
あれ？この質問には答えられないのかな？
このスレも最後まで行くよ。
事件から数年が経過しローカル一紙しか判決を報道しないような
社会的注目度の低い事件にも関わらず、ニュース議論板にこだわるのは何故か？
遺族HPの方が情報公開もされているし当事者もいるのに、
誹謗中傷や横やりが入りやすい2chにこだわるのは何故か？
ア ク セ ス 数 が 少 な い か ら だ ろ w
遺族HPでひっそりやってるだけじゃ私刑や事件の宣伝はできないからな。
これは家族に対してまで嫌がらせが起きているのに、判決が終わっても
被告人の実名やプライバシーを延々と公開し続ける点をみても明らか。
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
-----------------------------------------------------------------------------糞スレ終了-------------------------------------------------------
このスレも最後まで行くよ。
事件から数年が経過しローカル一紙しか判決を報道しないような
社会的注目度の低い事件にも関わらず、ニュース議論板にこだわるのは何故か？
遺族HPの方が情報公開もされているし当事者もいるのに、
誹謗中傷や横やりが入りやすい2chにこだわるのは何故か？
ア ク セ ス 数 が 少 な い か ら だ ろ w
遺族HPでひっそりやってるだけじゃ私刑や事件の宣伝はできないからな。
これは家族に対してまで嫌がらせが起きているのに、判決が終わっても
被告人の実名やプライバシーを延々と公開し続ける点をみても明らか。
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
-----------------------------------------------------------------------------糞スレ終了-------------------------------------------------------
67 ：朝まで名無しさん：2005/03/21(月) 15:57:36 ID:1V2ZT2cl
（ﾟ∀ﾟ）ポｫーウ！
-----------------------------------------------------------------------------糞スレ終了-------------------------------------------------------
＝＝＝＝再開＝＝＝＝
>>65
需要が増しているのに法整備が遅れているのは
もっと政治家に頑張ってもらうしかないのかな。
どの程度の需要増か分からないので何とも言えないが
当然ながらかなりの専門知識がいるみたいね。
国家資格ができればなあ。
需要が増しているのに法整備が遅れているのは
もっと政治家に頑張ってもらうしかないのかな。
どの程度の需要増か分からないので何とも言えないが
当然ながらかなりの専門知識がいるみたいね。
国家資格ができればなあ。
あれ？この質問には答えられないのかな？
答えられなけえれば終了です。
事件から数年が経過しローカル一紙しか判決を報道しないような
社会的注目度の低い事件にも関わらず、ニュース議論板にこだわるのは何故か？
遺族HPの方が情報公開もされているし当事者もいるのに、
誹謗中傷や横やりが入りやすい2chにこだわるのは何故か？
ア ク セ ス 数 が 少 な い か ら だ ろ w
遺族HPでひっそりやってるだけじゃ私刑や事件の宣伝はできないからな。
これは家族に対してまで嫌がらせが起きているのに、判決が終わっても
被告人の実名やプライバシーを延々と公開し続ける点をみても明らか。
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
-----------------------------------------------------------------------------糞スレ終了-------------------------------------------------------
答えられなけえれば終了です。
事件から数年が経過しローカル一紙しか判決を報道しないような
社会的注目度の低い事件にも関わらず、ニュース議論板にこだわるのは何故か？
遺族HPの方が情報公開もされているし当事者もいるのに、
誹謗中傷や横やりが入りやすい2chにこだわるのは何故か？
ア ク セ ス 数 が 少 な い か ら だ ろ w
遺族HPでひっそりやってるだけじゃ私刑や事件の宣伝はできないからな。
これは家族に対してまで嫌がらせが起きているのに、判決が終わっても
被告人の実名やプライバシーを延々と公開し続ける点をみても明らか。
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
-----------------------------------------------------------------------------糞スレ終了-------------------------------------------------------
73 ：朝まで名無しさん：2005/03/21(月) 16:22:22 ID:SR3QXRSH
再開
あれ？この質問には答えられないのかな？
答えられなけえれば終了です。
事件から数年が経過しローカル一紙しか判決を報道しないような
社会的注目度の低い事件にも関わらず、ニュース議論板にこだわるのは何故か？
遺族HPの方が情報公開もされているし当事者もいるのに、
誹謗中傷や横やりが入りやすい2chにこだわるのは何故か？
ア ク セ ス 数 が 少 な い か ら だ ろ w
遺族HPでひっそりやってるだけじゃ私刑や事件の宣伝はできないからな。
これは家族に対してまで嫌がらせが起きているのに、判決が終わっても
被告人の実名やプライバシーを延々と公開し続ける点をみても明らか。
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
-----------------------------------------------------------------------------糞スレ終了-------------------------------------------------------
答えられなけえれば終了です。
事件から数年が経過しローカル一紙しか判決を報道しないような
社会的注目度の低い事件にも関わらず、ニュース議論板にこだわるのは何故か？
遺族HPの方が情報公開もされているし当事者もいるのに、
誹謗中傷や横やりが入りやすい2chにこだわるのは何故か？
ア ク セ ス 数 が 少 な い か ら だ ろ w
遺族HPでひっそりやってるだけじゃ私刑や事件の宣伝はできないからな。
これは家族に対してまで嫌がらせが起きているのに、判決が終わっても
被告人の実名やプライバシーを延々と公開し続ける点をみても明らか。
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
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75 ：朝まで名無しさん：2005/03/21(月) 16:24:48 ID:SR3QXRSH
再開
＝＝＝＝再開＝＝＝＝
>>71
気象予報士なんてつまらん？資格があるのだから交通事故鑑定士の資格認定は
必要だと思います。事故後２年以上も費用をムダ使いしているよりよっぽど効率的
だと思われますが。
それと取り合えず交通事故に限っても良いと思いますが、被害者の当事者としての
捜査、公判への初期からの参加も必要だと思います。
上記２つが欠けていたため、いたずらに長い時間をかけ被害者を苦しめている。
気象予報士なんてつまらん？資格があるのだから交通事故鑑定士の資格認定は
必要だと思います。事故後２年以上も費用をムダ使いしているよりよっぽど効率的
だと思われますが。
それと取り合えず交通事故に限っても良いと思いますが、被害者の当事者としての
捜査、公判への初期からの参加も必要だと思います。
上記２つが欠けていたため、いたずらに長い時間をかけ被害者を苦しめている。
78 ：朝まで名無しさん：2005/03/21(月) 16:26:03 ID:SR3QXRSH
再開の再開の再開
>>71
もともと掘り起こせば事例はたくさんあったハズ
でも疑問に思わない方が多かったのでは？
このｽﾚの事故だって加害者が変な事をしなければ
遺族も立ち上がらなかっただろうしね
最近は情報が多いから疑う人が増えて来たのだと思う
医者、警察。教育者は「聖職」と感じてる人も
まだまだ多いだろうしさ
元レーサーの教官を妄信する人も居るくらいだしｗ
もともと掘り起こせば事例はたくさんあったハズ
でも疑問に思わない方が多かったのでは？
このｽﾚの事故だって加害者が変な事をしなければ
遺族も立ち上がらなかっただろうしね
最近は情報が多いから疑う人が増えて来たのだと思う
医者、警察。教育者は「聖職」と感じてる人も
まだまだ多いだろうしさ
元レーサーの教官を妄信する人も居るくらいだしｗ
あれ？この質問には答えられないのかな？
答えられなけえれば終了です。
事件から数年が経過しローカル一紙しか判決を報道しないような
社会的注目度の低い事件にも関わらず、ニュース議論板にこだわるのは何故か？
遺族HPの方が情報公開もされているし当事者もいるのに、
誹謗中傷や横やりが入りやすい2chにこだわるのは何故か？
ア ク セ ス 数 が 少 な い か ら だ ろ w
遺族HPでひっそりやってるだけじゃ私刑や事件の宣伝はできないからな。
これは家族に対してまで嫌がらせが起きているのに、判決が終わっても
被告人の実名やプライバシーを延々と公開し続ける点をみても明らか。
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
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答えられなけえれば終了です。
事件から数年が経過しローカル一紙しか判決を報道しないような
社会的注目度の低い事件にも関わらず、ニュース議論板にこだわるのは何故か？
遺族HPの方が情報公開もされているし当事者もいるのに、
誹謗中傷や横やりが入りやすい2chにこだわるのは何故か？
ア ク セ ス 数 が 少 な い か ら だ ろ w
遺族HPでひっそりやってるだけじゃ私刑や事件の宣伝はできないからな。
これは家族に対してまで嫌がらせが起きているのに、判決が終わっても
被告人の実名やプライバシーを延々と公開し続ける点をみても明らか。
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
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81 ：朝まで名無しさん：2005/03/21(月) 16:31:44 ID:SR3QXRSH
再開
-----------------------------------------------------------------------------糞スレ終了-------------------------------------------------------
過去に１回以上レースにエントリーしたことがあったら元レーサーでおｋ？
>>77、>>79
やはり当然ながら初動がかなり大事だと言うことですね。
被害者側が怪我で済んでいる場合は被害者側にも
依頼する余裕が多少あるだろうけど、死亡時の場合は
遺族にそんな余裕ないだろうな。
事故起こしたら保険・警察に連絡するように>>65のようなところに
連絡を取るということが根付けばいいんだが。
そうなるには資格でも何でも作って一般に広く知れ渡らないとね。
やはり当然ながら初動がかなり大事だと言うことですね。
被害者側が怪我で済んでいる場合は被害者側にも
依頼する余裕が多少あるだろうけど、死亡時の場合は
遺族にそんな余裕ないだろうな。
事故起こしたら保険・警察に連絡するように>>65のようなところに
連絡を取るということが根付けばいいんだが。
そうなるには資格でも何でも作って一般に広く知れ渡らないとね。
自己申告でレーサーだと言えばみんなレーサーです
ちなみに俺もレーサーです
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ちなみに俺もレーサーです
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秒数、曜日とくれば次は何かな。
強制ふしあなさん？
強制ふしあなさん？
89 ：朝まで名無しさん：2005/03/21(月) 16:55:00 ID:SR3QXRSH
Janeだとdat落ちの過去ログにまで曜日が出てるし。
>>83
スレ違いで恐縮だが、
意外とそれくらいの経験では、恥ずかしくてレーサーは名乗れなかったりする。
俺は前スレでレースもやってたと書いた人間だけど、
昇格(二輪RRだから国際ね)するまでは恥ずかしくて口に出せなかった。
>>63
なるほど、ありがとうございます。
しかし民間である以上全くの利害関係の排除が難しい気がします。
会社同士なんてどこかで繋がってるものだし、人間関係もあるでしょう。
勿論民間でなければ完全に利害を排除出来る、とは思ってませんが…
それとそうなった場合、保険未加入者の事故が心配。
調査費用の支払いが望めない当事者に請求したくなくなっちゃうかも…
欧米ではどうやってるんでしょう。調べてみますか。
なんか後ろ向きな発言ばっかでｽﾏｿ
気を悪くしないで頂けたら幸いです。
スレ違いで恐縮だが、
意外とそれくらいの経験では、恥ずかしくてレーサーは名乗れなかったりする。
俺は前スレでレースもやってたと書いた人間だけど、
昇格(二輪RRだから国際ね)するまでは恥ずかしくて口に出せなかった。
>>63
なるほど、ありがとうございます。
しかし民間である以上全くの利害関係の排除が難しい気がします。
会社同士なんてどこかで繋がってるものだし、人間関係もあるでしょう。
勿論民間でなければ完全に利害を排除出来る、とは思ってませんが…
それとそうなった場合、保険未加入者の事故が心配。
調査費用の支払いが望めない当事者に請求したくなくなっちゃうかも…
欧米ではどうやってるんでしょう。調べてみますか。
なんか後ろ向きな発言ばっかでｽﾏｿ
気を悪くしないで頂けたら幸いです。
あれ？この質問には答えられないのかな？
答えられなけえれば終了です。
事件から数年が経過しローカル一紙しか判決を報道しないような
社会的注目度の低い事件にも関わらず、ニュース議論板にこだわるのは何故か？
遺族HPの方が情報公開もされているし当事者もいるのに、
誹謗中傷や横やりが入りやすい2chにこだわるのは何故か？
ア ク セ ス 数 が 少 な い か ら だ ろ w
遺族HPでひっそりやってるだけじゃ私刑や事件の宣伝はできないからな。
これは家族に対してまで嫌がらせが起きているのに、判決が終わっても
被告人の実名やプライバシーを延々と公開し続ける点をみても明らか。
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
-----------------------------------------------------------------------------糞スレ終了-------------------------------------------------------
答えられなけえれば終了です。
事件から数年が経過しローカル一紙しか判決を報道しないような
社会的注目度の低い事件にも関わらず、ニュース議論板にこだわるのは何故か？
遺族HPの方が情報公開もされているし当事者もいるのに、
誹謗中傷や横やりが入りやすい2chにこだわるのは何故か？
ア ク セ ス 数 が 少 な い か ら だ ろ w
遺族HPでひっそりやってるだけじゃ私刑や事件の宣伝はできないからな。
これは家族に対してまで嫌がらせが起きているのに、判決が終わっても
被告人の実名やプライバシーを延々と公開し続ける点をみても明らか。
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
-----------------------------------------------------------------------------糞スレ終了-------------------------------------------------------
92 ：朝まで名無しさん：2005/03/21(月) 17:11:18 ID:hQe9MLTw
奥野美歌さんの知人の方ですか？
>>90
議論で気を悪くするのはキモイマンの発言くらいｗ
「民間」で危険性を感じるなら
やはり警察の外郭として「安全協会」のような形ですかね？
政府に近付くほど「政治」に利用されやすくなりますから
やはり「民間」がベストかとも思いますが・・・
あとはチェック機構次第とも感じます
やはり事故調は物理的検証に留まり
最終的に有識者のお墨付きをもらって証拠として提出
刑事上は警察に任せられるし、民事は損保に任せれば
合理的な事故調査システムが出来上がる気がします
あとは定期的な講習会と更新制度を設け
きちんとした資格制度ができれば
少しは良くなるのではないか？と思います
議論で気を悪くするのはキモイマンの発言くらいｗ
「民間」で危険性を感じるなら
やはり警察の外郭として「安全協会」のような形ですかね？
政府に近付くほど「政治」に利用されやすくなりますから
やはり「民間」がベストかとも思いますが・・・
あとはチェック機構次第とも感じます
やはり事故調は物理的検証に留まり
最終的に有識者のお墨付きをもらって証拠として提出
刑事上は警察に任せられるし、民事は損保に任せれば
合理的な事故調査システムが出来上がる気がします
あとは定期的な講習会と更新制度を設け
きちんとした資格制度ができれば
少しは良くなるのではないか？と思います
>>90
車社会では先行している欧米の事例研究は参考になるかもしれないですね。
なんか免許も街角で簡単にとれるし車検も緩いみたいだけど日常で使って
いるだけに交通道徳的なものはしっかりしている様な希ガス。
>>93
基本的には賛成です。
どういう風に推進すればいいのだろうか。
車社会では先行している欧米の事例研究は参考になるかもしれないですね。
なんか免許も街角で簡単にとれるし車検も緩いみたいだけど日常で使って
いるだけに交通道徳的なものはしっかりしている様な希ガス。
>>93
基本的には賛成です。
どういう風に推進すればいいのだろうか。
最近の車はかなり電子化されているようなので、
運転状況を電子データとして蓄積して残せないのでしょうか？
飛行機のフライトレコーダーみたいに、事故時にはそれを警察に提出するとか。
運転状況を電子データとして蓄積して残せないのでしょうか？
飛行機のフライトレコーダーみたいに、事故時にはそれを警察に提出するとか。
>>95
そういうのも欲しいですね。
物的証拠は複数あった方が事故状況分析の精度が上がると思われますからね。
データの改ざんという危険性もありますが、
複数の検証データが揃えば１つのデータの改ざん程度なら見破れそうですし。
それと副産物として走行レコーダがあれば、ドライバーの運転意識向上に繋がるかもとも思う。
そういうのも欲しいですね。
物的証拠は複数あった方が事故状況分析の精度が上がると思われますからね。
データの改ざんという危険性もありますが、
複数の検証データが揃えば１つのデータの改ざん程度なら見破れそうですし。
それと副産物として走行レコーダがあれば、ドライバーの運転意識向上に繋がるかもとも思う。
>>96
ルームミラーに付いていて
事故前17秒くらいの映像を残すタイプですね
今は少し割高のようですが義務化されれば
2万以下で出来そうな気がします
メーカーも行政も事故を起こさないようにする努力はするのですが
それが基本なのは理解できるけど現実にはなかなか減らないので
事故状況を記録する何らかの方法を模索して欲しいものです
事故原因の究明＝事故を減らすも成り立つハズですからね
「言ったモン勝ち」はそろそろ終わりにしてほしい
ルームミラーに付いていて
事故前17秒くらいの映像を残すタイプですね
今は少し割高のようですが義務化されれば
2万以下で出来そうな気がします
メーカーも行政も事故を起こさないようにする努力はするのですが
それが基本なのは理解できるけど現実にはなかなか減らないので
事故状況を記録する何らかの方法を模索して欲しいものです
事故原因の究明＝事故を減らすも成り立つハズですからね
「言ったモン勝ち」はそろそろ終わりにしてほしい
久し振りに来たらなんのスレだか分からなくなってるな
粘着くんが消えてなくなるまでどこか別の板に避難した方がいいかもよ
粘着くんが消えてなくなるまでどこか別の板に避難した方がいいかもよ
>>101
このスレ自体がすでに議論板に相応しくないスレになりつつあるから仕方ないさ
このスレ自体がすでに議論板に相応しくないスレになりつつあるから仕方ないさ
104 ：朝まで名無しさん：2005/03/21(月) 19:10:26 ID:zpKRTH0F
ここはニュース議論板です。
ストーカー行為は他でどうぞ。
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ストーカー行為は他でどうぞ。
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。 + + ＼＼ 糞スレたてた>>1ワ ッ シ ョ イ ！！ ／+
＊ + . ＼＼ + 。. . ／ + *
,,,,, ＊ ＜すっかりキモイマン っｌｌ。 o
o ｍ （ﾟ∀ﾟ）ポｫーウ！ (っｌｌ)＼ ,,,,,＿＿＿_
）| | ＼＼ (ｍｎ)＿＿ ヽ ＊
+ （ _ｌ ∧＿∧ ｎｍ 〉 .〉 ∧＿∧ / / 。 ﾟ
＼ ＼_（´∀｀ ） / ノ ∧＿∧ / ./ （´∀｀ ）/ / 。 お嬢様スートキングだい！！
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／￣ ＼ /＼ ￣￣ ~ / ＼＼ ＼_／ / ・
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＼ ＼ ぷぅぷぅ 〉 ／＼ ＼ γヽ 。 +
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～′,,,,,,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡＜ ｺﾞﾙｧ ﾆｬﾛﾒ ！
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やあ、にわかにバイクが増えてきました。
どなた様も安全運転で。
どなた様も安全運転で。
もうこのスレいらね しつこい
今訪問販売のバカがきたマジ殴り頃してやりたい訪問販売のやつらみんな市ね
>tAbSXE5/
粘着キチガイとつるんで前スレ潰したのテメエだろ。
いい加減にしろ。
もう出てくんな。
テメエ、粘着キチガイのレスが見つけると喜んで登場するよな。いつも。
文章に特徴があるからすぐわかる。
テメエも荒らしなんだよ。
粘着キチガイとつるんで前スレ潰したのテメエだろ。
いい加減にしろ。
もう出てくんな。
テメエ、粘着キチガイのレスが見つけると喜んで登場するよな。いつも。
文章に特徴があるからすぐわかる。
テメエも荒らしなんだよ。
＼ i ／
～ ○ ～
／ ! ＼ 飲ま 飲ま
.fl ∧＿∧ fl イェイ！
ハ (・∀． ）( ハ
|__| υ ~ノ|__|
ヽ ((⌒) ) ) ）
（＿）￣
､ l _,
ヽ/⌒ﾍ~ ,ﾍ ,rｧ 飲ま 飲ま 飲ま
., 't,_,ノ丶 / '､ ,/ ,i
/ ! '｀ | '──--' { イェイ！！
,／ ● Ｌ＿/ 'i,
/ l ,/ ● i,
,-、'i しii 丿
||`:、＼ 'ii __,／
/ 'i、￣~~ ij 乙__,-、
|米 |-ｧ ＿_,| .|
|酒 | i' 'l / ヽ
|＿ | ! l | 米|
~^''!, ,_ ,!_...| 酒|
＼ l,~^''‐--:.,,⊃____|） ） ) )
`'‐’
>>109言い掛かりです謝罪と撤回を求めます
～ ○ ～
／ ! ＼ 飲ま 飲ま
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ハ (・∀． ）( ハ
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ヽ ((⌒) ) ) ）
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>>109言い掛かりです謝罪と撤回を求めます
>>109
勘違いしてないかい？
俺はｺﾋﾟﾍﾟ荒らしなんてしてないが？
人を特定するならＩＤを割り出して
きちんと確認してからにしてくれないか？
それともこのｽﾚは君がコントロールしてるのかい？
それならトリプでも付けてきちんと管理してくれ
ちなみに俺はキモイマンを認定すると
透明あぼんするんで放置が字本なんだが？
おやぁ？
もしかして君がキモイマンなんじゃないのかい？ｗ
勘違いしてないかい？
俺はｺﾋﾟﾍﾟ荒らしなんてしてないが？
人を特定するならＩＤを割り出して
きちんと確認してからにしてくれないか？
それともこのｽﾚは君がコントロールしてるのかい？
それならトリプでも付けてきちんと管理してくれ
ちなみに俺はキモイマンを認定すると
透明あぼんするんで放置が字本なんだが？
おやぁ？
もしかして君がキモイマンなんじゃないのかい？ｗ
>>112
>おやぁ？
>もしかして君がキモイマンなんじゃないのかい？ｗ
な。
こいつはいつもこのやり口で荒らす。
粘着キチガイとバトル繰り広げてスレ潰したのはオマエ。
オマエが来なければ粘着キチガイをかまう人は誰もいない。
粘着に反応してるのはオマエだけ。
>おやぁ？
>もしかして君がキモイマンなんじゃないのかい？ｗ
な。
こいつはいつもこのやり口で荒らす。
粘着キチガイとバトル繰り広げてスレ潰したのはオマエ。
オマエが来なければ粘着キチガイをかまう人は誰もいない。
粘着に反応してるのはオマエだけ。
,.､ .,、
."::; :､ .., ,,. ...,:´;::: .、
,.: ' '' ゛ ゛:、
,;' ノ ｀ヽ ゛:,
;. ● ● ;.
";. (_人_ﾉ :; キモイマンいじめたらあかん
' :,. ｀-′ :"
,:" ゛:,
.; ., ;;
:, .; ﾊ. .,,;､
":. ( )
゛,, ⊂ ,ﾉ
｀.., _ ,." ~ '"゛;. _ ,,:'ｕ-ｕ
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>>114
ん？何言ってるン？俺がキモイマンの楽しんだ張本人だよ？
その人に謝るんだな。
いずれにしても、そういう言い方自体はキモイマンとは違う次元でキモイマンだな。
むちゃえらそうだが・・・。俺様サウザーな言い方だな。
そういう意味ではお前こそキモイマン同等か張本人くさいがね。
ん？何言ってるン？俺がキモイマンの楽しんだ張本人だよ？
その人に謝るんだな。
いずれにしても、そういう言い方自体はキモイマンとは違う次元でキモイマンだな。
むちゃえらそうだが・・・。俺様サウザーな言い方だな。
そういう意味ではお前こそキモイマン同等か張本人くさいがね。
>>114
はいはい
議論に関係ないんで
その事はこれで終わりましょうね
言うなら騒ぎになってる時に指摘してください
ＩＤが変わると特定できなくなりますしね
自治厨を自認するなら理解できますよね？
続けるなら煽り認定で消しますから
宜しくお願いします
ｽﾚ汚しｽﾏｿ
はいはい
議論に関係ないんで
その事はこれで終わりましょうね
言うなら騒ぎになってる時に指摘してください
ＩＤが変わると特定できなくなりますしね
自治厨を自認するなら理解できますよね？
続けるなら煽り認定で消しますから
宜しくお願いします
ｽﾚ汚しｽﾏｿ
>>116
いいねえ、どんどんあぶり出されてくるな。
害虫たちが。
まずオマエか。スレ潰したバカは。
数人で潰してたよな。
オマエら粘着の仲間だろ？
つるんでスレ潰しやがって。
ホント頭に来てんだよ。
てめえら荒らし目的なんだろ？
てめえらだけのスレじゃねーんだよ。虫。
いいねえ、どんどんあぶり出されてくるな。
害虫たちが。
まずオマエか。スレ潰したバカは。
数人で潰してたよな。
オマエら粘着の仲間だろ？
つるんでスレ潰しやがって。
ホント頭に来てんだよ。
てめえら荒らし目的なんだろ？
てめえらだけのスレじゃねーんだよ。虫。
>>116
君のおかげでトバッチリが来たよ！
もう対抗ｺﾋﾟﾍﾟはやめてねｗ
>>117
業務用の定価で72800円だそうです
（大型用は102900円）
録画時間は12秒
5月頃には一般用も発売の予定らしく
もっと安価になっているでしょう
独占企業の上にまだまだ需要開拓も進んでない分野で
この値段は頑張ってる方だと思いますね
興味がおありならこちらへ
http://www.witness-jp.com/
君のおかげでトバッチリが来たよ！
もう対抗ｺﾋﾟﾍﾟはやめてねｗ
>>117
業務用の定価で72800円だそうです
（大型用は102900円）
録画時間は12秒
5月頃には一般用も発売の予定らしく
もっと安価になっているでしょう
独占企業の上にまだまだ需要開拓も進んでない分野で
この値段は頑張ってる方だと思いますね
興味がおありならこちらへ
http://www.witness-jp.com/
>>121
唐突に信長を引き合いに出すのがちょっと笑えた。
危険な操作をしたらその前後が記録されるらしいけど
急ブレーキか急ハンドルってことかな。
まあ一般向けは今年に発売予定らしいからもうすぐだね。
唐突に信長を引き合いに出すのがちょっと笑えた。
危険な操作をしたらその前後が記録されるらしいけど
急ブレーキか急ハンドルってことかな。
まあ一般向けは今年に発売予定らしいからもうすぐだね。
125 ：朝まで名無しさん：2005/03/21(月) 20:43:06 ID:YX/uahXI
>tAbSXE5/
言われてるぞ、アラシくん。
これからは気をつけろよ。
オマエも粘着キチガイと同類だってことに早く気付け。
言われてるぞ、アラシくん。
これからは気をつけろよ。
オマエも粘着キチガイと同類だってことに早く気付け。
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>>124
まず手始めにプロドライバーへの義務化が出来れば
悪質なタクシーやトラックが減る気がします
これでもかなりの事故件数が減る可能性があります
ＴＶでやってましたが、タクシーが通常走行時に
対向車線からはみ出した乗用車と衝突
ドライブレコーダーの映像が決め手となり
「追突以外はありえない」と言われてた
過失割合100：0をタクシー側が勝ち取りました
やはり「自衛」目的でも余裕があれば付けたいですね
まず手始めにプロドライバーへの義務化が出来れば
悪質なタクシーやトラックが減る気がします
これでもかなりの事故件数が減る可能性があります
ＴＶでやってましたが、タクシーが通常走行時に
対向車線からはみ出した乗用車と衝突
ドライブレコーダーの映像が決め手となり
「追突以外はありえない」と言われてた
過失割合100：0をタクシー側が勝ち取りました
やはり「自衛」目的でも余裕があれば付けたいですね
ttp://www.ne.jp/asahi/remember/chihiro/yanagiharamemo.htm
まずはここの4.
このページの下の方の事例が痛々しい…
次にここが詳しそう。(ぐぐるｈｔｍｌ。本来はPDF)
ttp://64.233.179.104/search?q=cache:Vmjqr8oeL9QJ:www.scj.go.jp/ja
/info/kohyo/pdf/kohyo-17-t933-6.pdf+%E6%AC%A7%E7%B1%B3%E3%
80%80%E4%BA%A4%E9%80%9A%E4%BA%8B%E6%95%85%E3%80%80%E6%
8D%9C%E6%9F%BB&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
改行は削除で見てください。
>欧米では、後述の様に、事故再発防止の観点からの事故調査機関が、中立機関、
>あるいは行政機関として存在し、調査・分析・勧告を行うなどの機能を果たしている場合が多い。
との事。後述はpage7～9辺りに外国の大まかな例。
あまり時間無くて殆ど調べて無いような感じで申し訳ない。
時間無くてここも斜め読みなんで、燃料にでも。
まずはここの4.
このページの下の方の事例が痛々しい…
次にここが詳しそう。(ぐぐるｈｔｍｌ。本来はPDF)
ttp://64.233.179.104/search?q=cache:Vmjqr8oeL9QJ:www.scj.go.jp/ja
/info/kohyo/pdf/kohyo-17-t933-6.pdf+%E6%AC%A7%E7%B1%B3%E3%
80%80%E4%BA%A4%E9%80%9A%E4%BA%8B%E6%95%85%E3%80%80%E6%
8D%9C%E6%9F%BB&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
改行は削除で見てください。
>欧米では、後述の様に、事故再発防止の観点からの事故調査機関が、中立機関、
>あるいは行政機関として存在し、調査・分析・勧告を行うなどの機能を果たしている場合が多い。
との事。後述はpage7～9辺りに外国の大まかな例。
あまり時間無くて殆ど調べて無いような感じで申し訳ない。
時間無くてここも斜め読みなんで、燃料にでも。
あれ？この質問には答えられないのかな？
答えられなけえれば終了です。
事件から数年が経過しローカル一紙しか判決を報道しないような
社会的注目度の低い事件にも関わらず、ニュース議論板にこだわるのは何故か？
遺族HPの方が情報公開もされているし当事者もいるのに、
誹謗中傷や横やりが入りやすい2chにこだわるのは何故か？
ア ク セ ス 数 が 少 な い か ら だ ろ w
遺族HPでひっそりやってるだけじゃ私刑や事件の宣伝はできないからな。
これは家族に対してまで嫌がらせが起きているのに、判決が終わっても
被告人の実名やプライバシーを延々と公開し続ける点をみても明らか。
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
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答えられなけえれば終了です。
事件から数年が経過しローカル一紙しか判決を報道しないような
社会的注目度の低い事件にも関わらず、ニュース議論板にこだわるのは何故か？
遺族HPの方が情報公開もされているし当事者もいるのに、
誹謗中傷や横やりが入りやすい2chにこだわるのは何故か？
ア ク セ ス 数 が 少 な い か ら だ ろ w
遺族HPでひっそりやってるだけじゃ私刑や事件の宣伝はできないからな。
これは家族に対してまで嫌がらせが起きているのに、判決が終わっても
被告人の実名やプライバシーを延々と公開し続ける点をみても明らか。
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
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あれ？この質問には答えられないのかな？
答えられなけえれば終了です。
事件から数年が経過しローカル一紙しか判決を報道しないような
社会的注目度の低い事件にも関わらず、ニュース議論板にこだわるのは何故か？
遺族HPの方が情報公開もされているし当事者もいるのに、
誹謗中傷や横やりが入りやすい2chにこだわるのは何故か？
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遺族HPでひっそりやってるだけじゃ私刑や事件の宣伝はできないからな。
これは家族に対してまで嫌がらせが起きているのに、判決が終わっても
被告人の実名やプライバシーを延々と公開し続ける点をみても明らか。
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
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答えられなけえれば終了です。
事件から数年が経過しローカル一紙しか判決を報道しないような
社会的注目度の低い事件にも関わらず、ニュース議論板にこだわるのは何故か？
遺族HPの方が情報公開もされているし当事者もいるのに、
誹謗中傷や横やりが入りやすい2chにこだわるのは何故か？
ア ク セ ス 数 が 少 な い か ら だ ろ w
遺族HPでひっそりやってるだけじゃ私刑や事件の宣伝はできないからな。
これは家族に対してまで嫌がらせが起きているのに、判決が終わっても
被告人の実名やプライバシーを延々と公開し続ける点をみても明らか。
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
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>>129
ご苦労様です
これはかなり衝撃的な内容ですね
まさしく「死人に口無し」を地で行ってる雰囲気
なぜ警察は事故状況の情報開示をしないのでしょう？
「ずさんな捜査をしてます」と宣伝してるようなモノですな
遺族は自ら動かないと事故の真相すら知ることが出来ない
それも信頼されるべき警察ではなく
自らの足で情報を集めないと見えないとは怖い環境ですね
ご苦労様です
これはかなり衝撃的な内容ですね
まさしく「死人に口無し」を地で行ってる雰囲気
なぜ警察は事故状況の情報開示をしないのでしょう？
「ずさんな捜査をしてます」と宣伝してるようなモノですな
遺族は自ら動かないと事故の真相すら知ることが出来ない
それも信頼されるべき警察ではなく
自らの足で情報を集めないと見えないとは怖い環境ですね
あれ？この質問には答えられないのかな？
答えられなけえれば終了です。
事件から数年が経過しローカル一紙しか判決を報道しないような
社会的注目度の低い事件にも関わらず、ニュース議論板にこだわるのは何故か？
遺族HPの方が情報公開もされているし当事者もいるのに、
誹謗中傷や横やりが入りやすい2chにこだわるのは何故か？
ア ク セ ス 数 が 少 な い か ら だ ろ w
遺族HPでひっそりやってるだけじゃ私刑や事件の宣伝はできないからな。
これは家族に対してまで嫌がらせが起きているのに、判決が終わっても
被告人の実名やプライバシーを延々と公開し続ける点をみても明らか。
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
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答えられなけえれば終了です。
事件から数年が経過しローカル一紙しか判決を報道しないような
社会的注目度の低い事件にも関わらず、ニュース議論板にこだわるのは何故か？
遺族HPの方が情報公開もされているし当事者もいるのに、
誹謗中傷や横やりが入りやすい2chにこだわるのは何故か？
ア ク セ ス 数 が 少 な い か ら だ ろ w
遺族HPでひっそりやってるだけじゃ私刑や事件の宣伝はできないからな。
これは家族に対してまで嫌がらせが起きているのに、判決が終わっても
被告人の実名やプライバシーを延々と公開し続ける点をみても明らか。
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
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女子大生ストーカー魔の糞スレ住人！！！
怠け者・無能・無脳・脳軟化症・思考停止・変態・変質者・異常者・人格障害・乞食・偽物・似非 ・イカレ・
くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ・見栄っ張り、ええ格好しい・クズ・ゴミ・
カス・最低以下の下劣・下等種族・劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞・
ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・SARS・廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・
有毒物質・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ・毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き。
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者・社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・
インチキ・エロ・痴漢・シデムシ・ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・ペテン師・道化師・危険分子・
痴呆・白痴・魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・サリン・炭疽菌・ソマン・
マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・畜生・鬼畜・悪鬼・邪気・邪鬼・クレイジー・サディスト・
ファッキン・サノバビッチ・シット・ガッデム・小便・便所の落書き・不要物・障害物・邪魔者・除け者・不良品・
腐乱・腐臭・落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌・放射能・放射線・鬼っ子・異端者・
邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ・誇大妄想狂・インチキ・居直り・狭量・ボケ・ボケナス・アホンダラ・
怠け者・無能・無脳・脳軟化症・思考停止・変態・変質者・異常者・人格障害・乞食・偽物・似非 ・イカレ・
くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ・見栄っ張り、ええ格好しい・クズ・ゴミ・
カス・最低以下の下劣・下等種族・劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞・
ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・SARS・廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・
有毒物質・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ・毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き。
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者・社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・
インチキ・エロ・痴漢・シデムシ・ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・ペテン師・道化師・危険分子・
痴呆・白痴・魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・サリン・炭疽菌・ソマン・
マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・畜生・鬼畜・悪鬼・邪気・邪鬼・クレイジー・サディスト・
ファッキン・サノバビッチ・シット・ガッデム・小便・便所の落書き・不要物・障害物・邪魔者・除け者・不良品・
腐乱・腐臭・落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌・放射能・放射線・鬼っ子・異端者・
邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ・誇大妄想狂・インチキ・居直り・狭量・ボケ・ボケナス・アホンダラ・
あれ？この質問には答えられないのかな？
答えられなけえれば終了です。
事件から数年が経過しローカル一紙しか判決を報道しないような
社会的注目度の低い事件にも関わらず、ニュース議論板にこだわるのは何故か？
遺族HPの方が情報公開もされているし当事者もいるのに、
誹謗中傷や横やりが入りやすい2chにこだわるのは何故か？
ア ク セ ス 数 が 少 な い か ら だ ろ w
遺族HPでひっそりやってるだけじゃ私刑や事件の宣伝はできないからな。
これは家族に対してまで嫌がらせが起きているのに、判決が終わっても
被告人の実名やプライバシーを延々と公開し続ける点をみても明らか。
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
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答えられなけえれば終了です。
事件から数年が経過しローカル一紙しか判決を報道しないような
社会的注目度の低い事件にも関わらず、ニュース議論板にこだわるのは何故か？
遺族HPの方が情報公開もされているし当事者もいるのに、
誹謗中傷や横やりが入りやすい2chにこだわるのは何故か？
ア ク セ ス 数 が 少 な い か ら だ ろ w
遺族HPでひっそりやってるだけじゃ私刑や事件の宣伝はできないからな。
これは家族に対してまで嫌がらせが起きているのに、判決が終わっても
被告人の実名やプライバシーを延々と公開し続ける点をみても明らか。
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
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ID:04yrg146って釣り師だよね？
女子大生ストーカー魔の糞スレ住人！！！
怠け者・無能・無脳・脳軟化症・思考停止・変態・変質者・異常者・人格障害・乞食・偽物・似非 ・イカレ・
くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ・見栄っ張り、ええ格好しい・クズ・ゴミ・
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痴呆・白痴・魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・サリン・炭疽菌・ソマン・
マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・畜生・鬼畜・悪鬼・邪気・邪鬼・クレイジー・サディスト・
ファッキン・サノバビッチ・シット・ガッデム・小便・便所の落書き・不要物・障害物・邪魔者・除け者・不良品・
腐乱・腐臭・落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌・放射能・放射線・鬼っ子・異端者・
邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ・誇大妄想狂・インチキ・居直り・狭量・ボケ・ボケナス・アホンダラ・
>>136
カメラをもっと効率化できれば
事故車両の後方、側方、対向車両からの情報も
任意で拾うことができるようになる
全体で義務化されれば信号機カメラと相乗効果で
ほとんど死角は無くなる可能性もある
ここまでくれば事故の真相究明は高確率になるよね
カメラをもっと効率化できれば
事故車両の後方、側方、対向車両からの情報も
任意で拾うことができるようになる
全体で義務化されれば信号機カメラと相乗効果で
ほとんど死角は無くなる可能性もある
ここまでくれば事故の真相究明は高確率になるよね
>>129
早速のうＰありがとうございます。
日本は車社会といっても庶民に広まったのは高々この３０～４０年。欧米とは
年季が違いますね。
ちなみに車社会が立ち上がったばかりの中国はまだまだよちよち歩きで、
完全な加害者天国です。出稼ぎの人が金持ちにはねられても半日以上
放置されていたのを見たことがあります。
日本もはやく欧米並みにシステムが整備されるようになればなあ。自動車
メーカーも儲けの数パーセントを投資してくれればレコーダーなんてすぐに
搭載できると思いますがね。事故にかかわる社会投資全体からみればちい
さな物だと言う気がする。
早速のうＰありがとうございます。
日本は車社会といっても庶民に広まったのは高々この３０～４０年。欧米とは
年季が違いますね。
ちなみに車社会が立ち上がったばかりの中国はまだまだよちよち歩きで、
完全な加害者天国です。出稼ぎの人が金持ちにはねられても半日以上
放置されていたのを見たことがあります。
日本もはやく欧米並みにシステムが整備されるようになればなあ。自動車
メーカーも儲けの数パーセントを投資してくれればレコーダーなんてすぐに
搭載できると思いますがね。事故にかかわる社会投資全体からみればちい
さな物だと言う気がする。
147 ：朝まで名無しさん：2005/03/21(月) 21:31:56 ID:O0cYw5XN
ｶﾞッ｡｡｡｡｡｡
まえから思ってたんだけど 何ここ ｷﾓｲいｽﾚ
まえから思ってたんだけど 何ここ ｷﾓｲいｽﾚ
>>143
たぶん一般が普及させて、ある程度の広がりを見せてから
政府も重い腰を上げるといった感じでしょう
これが大手企業に製造が及ぶと
外圧で導入も早まるんでしょうけどね
それより製造元が国土交通省の外郭にでもなれば
かなり早く進みそうだ
たぶん一般が普及させて、ある程度の広がりを見せてから
政府も重い腰を上げるといった感じでしょう
これが大手企業に製造が及ぶと
外圧で導入も早まるんでしょうけどね
それより製造元が国土交通省の外郭にでもなれば
かなり早く進みそうだ
>>146
http://www.still-laughin.com/mt/monolog/archives/2004/07/post_571.html
http://www.106951.com/news/1ne/ne04124.html
国土交通省は具体的に動き出してるみたい。
http://www.still-laughin.com/mt/monolog/archives/2004/07/post_571.html
http://www.106951.com/news/1ne/ne04124.html
国土交通省は具体的に動き出してるみたい。
>>146
うーん
そう言われると議論にも何にもならないのでは？
実際に導入が始まってる企業もある中で
理想論を吐いちゃﾀﾞﾒなら
議論の意味すら無くなってしまうのでは？
俺の具体的な行動を問う意味は？
行動を起こせないなら語るなと言うなら
あなたの語る意味は何？
うーん
そう言われると議論にも何にもならないのでは？
実際に導入が始まってる企業もある中で
理想論を吐いちゃﾀﾞﾒなら
議論の意味すら無くなってしまうのでは？
俺の具体的な行動を問う意味は？
行動を起こせないなら語るなと言うなら
あなたの語る意味は何？
車検時にリサイクル料金徴収するシステムができたり
オートバイだとリサイクル料金込みの車体価格になったりするから
メーカーにコスト織り込み済みにしちゃうのもいいかも。
オートバイだとリサイクル料金込みの車体価格になったりするから
メーカーにコスト織り込み済みにしちゃうのもいいかも。
>>150
いや、それは現実的な案でしょ。
オレが言ってるのは「死角のない」監視体制。
そんなジョージオーエルの1984年みたいな社会って実現可能なのかな、と思って。
ドライブレコーダーの話はわかるけど、あまりにも現実から離れた話はどうかなと思った。
いや、それは現実的な案でしょ。
オレが言ってるのは「死角のない」監視体制。
そんなジョージオーエルの1984年みたいな社会って実現可能なのかな、と思って。
ドライブレコーダーの話はわかるけど、あまりにも現実から離れた話はどうかなと思った。
>>146
まずは、タクシー等の法人需要が多くなれば今より大量生産される方向に行くので
開発（生産）会社は大量生産の投資がその儲けで出来るようになる。
そうなると、今より単価は下がるようになるだろうから、徐々に普及率が上がり、
また更に単価が低減される。
（この頃にはカーショップ等の店頭に並ぶのかも。）
こういう流れで行けばいずれ、車メーカーのオプション設定→標準装備
って流れになるだろうけど・・・・10年先か、もっと先か・・・。
ただ、現行レジェンドなどの例を見ると、カメラの搭載（違う目的だが）
は進んできているみたいだから、
思ったよりも安価で希望する人には容易に搭載されるかもですね。
カメラっつっても今や携帯カメラだってなかなかになって来たし。
まずは、タクシー等の法人需要が多くなれば今より大量生産される方向に行くので
開発（生産）会社は大量生産の投資がその儲けで出来るようになる。
そうなると、今より単価は下がるようになるだろうから、徐々に普及率が上がり、
また更に単価が低減される。
（この頃にはカーショップ等の店頭に並ぶのかも。）
こういう流れで行けばいずれ、車メーカーのオプション設定→標準装備
って流れになるだろうけど・・・・10年先か、もっと先か・・・。
ただ、現行レジェンドなどの例を見ると、カメラの搭載（違う目的だが）
は進んできているみたいだから、
思ったよりも安価で希望する人には容易に搭載されるかもですね。
カメラっつっても今や携帯カメラだってなかなかになって来たし。
>>129のケース１とか６はミスターバイクにも取り上げられてたなぁ。
６はＳＲＸだったかな。逆転勝訴してたんだなぁ。
６はＳＲＸだったかな。逆転勝訴してたんだなぁ。
>>154
後、これも多くの普及として現実性が低いかもが、ナビゲージョンの
もつ衛星情報（自車位置）を出すっていうことも試みているみたい。
つまり、見通しの悪い交差点なんかは、自分の車以外のほかの車がナヴィに映し出される。
この技術を拡大すれば、第三者が見れるようになれば監視体制になるのだろうけど、
ま、プライバシー云々の問題もあるでしょうから、監視体制までには行かないのかも。
後、これも多くの普及として現実性が低いかもが、ナビゲージョンの
もつ衛星情報（自車位置）を出すっていうことも試みているみたい。
つまり、見通しの悪い交差点なんかは、自分の車以外のほかの車がナヴィに映し出される。
この技術を拡大すれば、第三者が見れるようになれば監視体制になるのだろうけど、
ま、プライバシー云々の問題もあるでしょうから、監視体制までには行かないのかも。
>>154
そういう話ね
俺はてっきり煽りかとｗ
ドライブレコーダーを異常運転時の録画に留まらず
停止時の前後12秒保持にすれば
目の前で事故が起これば停止するしかなく
当事者の情報のみでなく
止まった周囲の車からも情報が拾え
死角が少なくなるでしょって話です
それを拡大解釈してけば死角ゼロも
夢ではない話だなって事
そういう話ね
俺はてっきり煽りかとｗ
ドライブレコーダーを異常運転時の録画に留まらず
停止時の前後12秒保持にすれば
目の前で事故が起これば停止するしかなく
当事者の情報のみでなく
止まった周囲の車からも情報が拾え
死角が少なくなるでしょって話です
それを拡大解釈してけば死角ゼロも
夢ではない話だなって事
>>161
確かにその通りで、自車で見ている分（自車についいている分）についてはある
程度プライバシーはお互いに守られるけど、監視体制みたいなこと、
つまり街頭カメラ、交差点カメラ、Hシステムなどは微妙にプライバシーに関わってくるから気持ちよくないね。
確かにその通りで、自車で見ている分（自車についいている分）についてはある
程度プライバシーはお互いに守られるけど、監視体制みたいなこと、
つまり街頭カメラ、交差点カメラ、Hシステムなどは微妙にプライバシーに関わってくるから気持ちよくないね。
あれ？この質問には答えられないのかな？
答えられなけえれば終了です。
事件から数年が経過しローカル一紙しか判決を報道しないような
社会的注目度の低い事件にも関わらず、ニュース議論板にこだわるのは何故か？
遺族HPの方が情報公開もされているし当事者もいるのに、
誹謗中傷や横やりが入りやすい2chにこだわるのは何故か？
ア ク セ ス 数 が 少 な い か ら だ ろ w
遺族HPでひっそりやってるだけじゃ私刑や事件の宣伝はできないからな。
これは家族に対してまで嫌がらせが起きているのに、判決が終わっても
被告人の実名やプライバシーを延々と公開し続ける点をみても明らか。
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
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事件から数年が経過しローカル一紙しか判決を報道しないような
社会的注目度の低い事件にも関わらず、ニュース議論板にこだわるのは何故か？
遺族HPの方が情報公開もされているし当事者もいるのに、
誹謗中傷や横やりが入りやすい2chにこだわるのは何故か？
ア ク セ ス 数 が 少 な い か ら だ ろ w
遺族HPでひっそりやってるだけじゃ私刑や事件の宣伝はできないからな。
これは家族に対してまで嫌がらせが起きているのに、判決が終わっても
被告人の実名やプライバシーを延々と公開し続ける点をみても明らか。
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
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俺は仮に監視社会になったとしても加害者天国の社会よりましと思う。
>>163
でも知らないところで監視体制は進んでる
「防犯」名目で街頭カメラが増えてるのも事実だし
最近よく犯罪捜査で聞く「Ｈシステム」に似た
監視システムも導入はけっこう古いし
高速に乗る時は必ずナンバー撮られてるし
他に利用されたくない情報収集は
けっこう身近にあったりする
でも知らないところで監視体制は進んでる
「防犯」名目で街頭カメラが増えてるのも事実だし
最近よく犯罪捜査で聞く「Ｈシステム」に似た
監視システムも導入はけっこう古いし
高速に乗る時は必ずナンバー撮られてるし
他に利用されたくない情報収集は
けっこう身近にあったりする
まあ監視社会と言っても未来世紀ブラジルみたいにはならないと思うよ。
100年後は知らないけど。
一般車両の場合はカメラなどは任意（車両オプション）にしといて
事故が起きた場合の証拠提出は裁判所から求められれば提出。
後は任意みたいなかんじだとどうだろう。
100年後は知らないけど。
一般車両の場合はカメラなどは任意（車両オプション）にしといて
事故が起きた場合の証拠提出は裁判所から求められれば提出。
後は任意みたいなかんじだとどうだろう。
加害者天国にはならないですよ
実際被告人には通常よりもかなり重い刑（執行猶予満額）
が言い渡されています。
どう見ても誰がどう見ても軽い判決ではありません。
実際被告人には通常よりもかなり重い刑（執行猶予満額）
が言い渡されています。
どう見ても誰がどう見ても軽い判決ではありません。
>>167
ドライブレコーダー設置は義務づけ提出は任意、の方が良いと思う。
ドライブレコーダー設置は義務づけ提出は任意、の方が良いと思う。
で、この質問には答えまだですか？
答えられなけえれば終了です。
事件から数年が経過しローカル一紙しか判決を報道しないような
社会的注目度の低い事件にも関わらず、ニュース議論板にこだわるのは何故か？
遺族HPの方が情報公開もされているし当事者もいるのに、
誹謗中傷や横やりが入りやすい2chにこだわるのは何故か？
ア ク セ ス 数 が 少 な い か ら だ ろ w
遺族HPでひっそりやってるだけじゃ私刑や事件の宣伝はできないからな。
これは家族に対してまで嫌がらせが起きているのに、判決が終わっても
被告人の実名やプライバシーを延々と公開し続ける点をみても明らか。
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
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答えられなけえれば終了です。
事件から数年が経過しローカル一紙しか判決を報道しないような
社会的注目度の低い事件にも関わらず、ニュース議論板にこだわるのは何故か？
遺族HPの方が情報公開もされているし当事者もいるのに、
誹謗中傷や横やりが入りやすい2chにこだわるのは何故か？
ア ク セ ス 数 が 少 な い か ら だ ろ w
遺族HPでひっそりやってるだけじゃ私刑や事件の宣伝はできないからな。
これは家族に対してまで嫌がらせが起きているのに、判決が終わっても
被告人の実名やプライバシーを延々と公開し続ける点をみても明らか。
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
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>>171
まず、君達みたいなストーカーや異常性愛者を徹底的に監視してないとダメだな。
まず、君達みたいなストーカーや異常性愛者を徹底的に監視してないとダメだな。
で、この質問には答えまだですか？
答えられなけえれば終了です。
事件から数年が経過しローカル一紙しか判決を報道しないような
社会的注目度の低い事件にも関わらず、ニュース議論板にこだわるのは何故か？
遺族HPの方が情報公開もされているし当事者もいるのに、
誹謗中傷や横やりが入りやすい2chにこだわるのは何故か？
ア ク セ ス 数 が 少 な い か ら だ ろ w
遺族HPでひっそりやってるだけじゃ私刑や事件の宣伝はできないからな。
これは家族に対してまで嫌がらせが起きているのに、判決が終わっても
被告人の実名やプライバシーを延々と公開し続ける点をみても明らか。
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
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答えられなけえれば終了です。
事件から数年が経過しローカル一紙しか判決を報道しないような
社会的注目度の低い事件にも関わらず、ニュース議論板にこだわるのは何故か？
遺族HPの方が情報公開もされているし当事者もいるのに、
誹謗中傷や横やりが入りやすい2chにこだわるのは何故か？
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遺族HPでひっそりやってるだけじゃ私刑や事件の宣伝はできないからな。
これは家族に対してまで嫌がらせが起きているのに、判決が終わっても
被告人の実名やプライバシーを延々と公開し続ける点をみても明らか。
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
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お手本は航空機って事だよね。
ボイスレコーダ・フライトレコーダ。
ボイスレコーダ・フライトレコーダ。
で、この質問には答えまだですか？
答えられなけえれば終了です。
事件から数年が経過しローカル一紙しか判決を報道しないような
社会的注目度の低い事件にも関わらず、ニュース議論板にこだわるのは何故か？
遺族HPの方が情報公開もされているし当事者もいるのに、
誹謗中傷や横やりが入りやすい2chにこだわるのは何故か？
ア ク セ ス 数 が 少 な い か ら だ ろ w
遺族HPでひっそりやってるだけじゃ私刑や事件の宣伝はできないからな。
これは家族に対してまで嫌がらせが起きているのに、判決が終わっても
被告人の実名やプライバシーを延々と公開し続ける点をみても明らか。
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
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事件から数年が経過しローカル一紙しか判決を報道しないような
社会的注目度の低い事件にも関わらず、ニュース議論板にこだわるのは何故か？
遺族HPの方が情報公開もされているし当事者もいるのに、
誹謗中傷や横やりが入りやすい2chにこだわるのは何故か？
ア ク セ ス 数 が 少 な い か ら だ ろ w
遺族HPでひっそりやってるだけじゃ私刑や事件の宣伝はできないからな。
これは家族に対してまで嫌がらせが起きているのに、判決が終わっても
被告人の実名やプライバシーを延々と公開し続ける点をみても明らか。
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
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>>176
欧州はそんな感じっぽい。ブラックボックスだって。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050228-00000023-kyodo-bus_all
結構高いけど、車に設置を義務づけてしまってほしいね。
欧州はそんな感じっぽい。ブラックボックスだって。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050228-00000023-kyodo-bus_all
結構高いけど、車に設置を義務づけてしまってほしいね。
>>180
確かにフライトレコーダは進化させられそうですよね。
確かにフライトレコーダは進化させられそうですよね。
で、この質問には答えまだですか？
答えられなけえれば終了です。
事件から数年が経過しローカル一紙しか判決を報道しないような
社会的注目度の低い事件にも関わらず、ニュース議論板にこだわるのは何故か？
遺族HPの方が情報公開もされているし当事者もいるのに、
誹謗中傷や横やりが入りやすい2chにこだわるのは何故か？
ア ク セ ス 数 が 少 な い か ら だ ろ w
遺族HPでひっそりやってるだけじゃ私刑や事件の宣伝はできないからな。
これは家族に対してまで嫌がらせが起きているのに、判決が終わっても
被告人の実名やプライバシーを延々と公開し続ける点をみても明らか。
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
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答えられなけえれば終了です。
事件から数年が経過しローカル一紙しか判決を報道しないような
社会的注目度の低い事件にも関わらず、ニュース議論板にこだわるのは何故か？
遺族HPの方が情報公開もされているし当事者もいるのに、
誹謗中傷や横やりが入りやすい2chにこだわるのは何故か？
ア ク セ ス 数 が 少 な い か ら だ ろ w
遺族HPでひっそりやってるだけじゃ私刑や事件の宣伝はできないからな。
これは家族に対してまで嫌がらせが起きているのに、判決が終わっても
被告人の実名やプライバシーを延々と公開し続ける点をみても明らか。
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
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基本的に任意より強制にした方がいいと思う。
さっき裁判での短縮などの利点しか思いつかなかったけど保険会社もそれの方が楽なんじゃ
ないのだろうか。
さっき裁判での短縮などの利点しか思いつかなかったけど保険会社もそれの方が楽なんじゃ
ないのだろうか。
で、この質問には答えまだですか？
答えられなけえれば終了です。
事件から数年が経過しローカル一紙しか判決を報道しないような
社会的注目度の低い事件にも関わらず、ニュース議論板にこだわるのは何故か？
遺族HPの方が情報公開もされているし当事者もいるのに、
誹謗中傷や横やりが入りやすい2chにこだわるのは何故か？
ア ク セ ス 数 が 少 な い か ら だ ろ w
遺族HPでひっそりやってるだけじゃ私刑や事件の宣伝はできないからな。
これは家族に対してまで嫌がらせが起きているのに、判決が終わっても
被告人の実名やプライバシーを延々と公開し続ける点をみても明らか。
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
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答えられなけえれば終了です。
事件から数年が経過しローカル一紙しか判決を報道しないような
社会的注目度の低い事件にも関わらず、ニュース議論板にこだわるのは何故か？
遺族HPの方が情報公開もされているし当事者もいるのに、
誹謗中傷や横やりが入りやすい2chにこだわるのは何故か？
ア ク セ ス 数 が 少 な い か ら だ ろ w
遺族HPでひっそりやってるだけじゃ私刑や事件の宣伝はできないからな。
これは家族に対してまで嫌がらせが起きているのに、判決が終わっても
被告人の実名やプライバシーを延々と公開し続ける点をみても明らか。
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
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>>180
ワシントンポストで報じられてたみたいだね。
http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200503080850000000004677000
飛行機事故だと１時間オーバーの記録は必要になるだろうなぁ。
ワシントンポストで報じられてたみたいだね。
http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200503080850000000004677000
飛行機事故だと１時間オーバーの記録は必要になるだろうなぁ。
で、この質問には答えまだですか？
答えられなけえれば終了です。
事件から数年が経過しローカル一紙しか判決を報道しないような
社会的注目度の低い事件にも関わらず、ニュース議論板にこだわるのは何故か？
遺族HPの方が情報公開もされているし当事者もいるのに、
誹謗中傷や横やりが入りやすい2chにこだわるのは何故か？
ア ク セ ス 数 が 少 な い か ら だ ろ w
遺族HPでひっそりやってるだけじゃ私刑や事件の宣伝はできないからな。
これは家族に対してまで嫌がらせが起きているのに、判決が終わっても
被告人の実名やプライバシーを延々と公開し続ける点をみても明らか。
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
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答えられなけえれば終了です。
事件から数年が経過しローカル一紙しか判決を報道しないような
社会的注目度の低い事件にも関わらず、ニュース議論板にこだわるのは何故か？
遺族HPの方が情報公開もされているし当事者もいるのに、
誹謗中傷や横やりが入りやすい2chにこだわるのは何故か？
ア ク セ ス 数 が 少 な い か ら だ ろ w
遺族HPでひっそりやってるだけじゃ私刑や事件の宣伝はできないからな。
これは家族に対してまで嫌がらせが起きているのに、判決が終わっても
被告人の実名やプライバシーを延々と公開し続ける点をみても明らか。
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
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で、この質問には答えまだですか？
答えられなけえれば終了です。
事件から数年が経過しローカル一紙しか判決を報道しないような
社会的注目度の低い事件にも関わらず、ニュース議論板にこだわるのは何故か？
遺族HPの方が情報公開もされているし当事者もいるのに、
誹謗中傷や横やりが入りやすい2chにこだわるのは何故か？
ア ク セ ス 数 が 少 な い か ら だ ろ w
遺族HPでひっそりやってるだけじゃ私刑や事件の宣伝はできないからな。
これは家族に対してまで嫌がらせが起きているのに、判決が終わっても
被告人の実名やプライバシーを延々と公開し続ける点をみても明らか。
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事件から数年が経過しローカル一紙しか判決を報道しないような
社会的注目度の低い事件にも関わらず、ニュース議論板にこだわるのは何故か？
遺族HPの方が情報公開もされているし当事者もいるのに、
誹謗中傷や横やりが入りやすい2chにこだわるのは何故か？
ア ク セ ス 数 が 少 な い か ら だ ろ w
遺族HPでひっそりやってるだけじゃ私刑や事件の宣伝はできないからな。
これは家族に対してまで嫌がらせが起きているのに、判決が終わっても
被告人の実名やプライバシーを延々と公開し続ける点をみても明らか。
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>>190
あと、車検毎に陸運局で確認できないと車検証出さないとか。
あと、車検毎に陸運局で確認できないと車検証出さないとか。
で、この質問には答えまだですか？
答えられなけえれば終了です。
事件から数年が経過しローカル一紙しか判決を報道しないような
社会的注目度の低い事件にも関わらず、ニュース議論板にこだわるのは何故か？
遺族HPの方が情報公開もされているし当事者もいるのに、
誹謗中傷や横やりが入りやすい2chにこだわるのは何故か？
ア ク セ ス 数 が 少 な い か ら だ ろ w
遺族HPでひっそりやってるだけじゃ私刑や事件の宣伝はできないからな。
これは家族に対してまで嫌がらせが起きているのに、判決が終わっても
被告人の実名やプライバシーを延々と公開し続ける点をみても明らか。
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事件から数年が経過しローカル一紙しか判決を報道しないような
社会的注目度の低い事件にも関わらず、ニュース議論板にこだわるのは何故か？
遺族HPの方が情報公開もされているし当事者もいるのに、
誹謗中傷や横やりが入りやすい2chにこだわるのは何故か？
ア ク セ ス 数 が 少 な い か ら だ ろ w
遺族HPでひっそりやってるだけじゃ私刑や事件の宣伝はできないからな。
これは家族に対してまで嫌がらせが起きているのに、判決が終わっても
被告人の実名やプライバシーを延々と公開し続ける点をみても明らか。
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
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195 ：朝まで名無しさん：2005/03/21(月) 23:14:25 ID:1V2ZT2cl
（ﾟ∀ﾟ）ポｫーウ！
至るところに監視カメラ・・・
プラトニック・チェーンの世界だね。
証拠画像/映像だけがモノをいう社会も怖いが、
目撃者なしだと「死人に口なし」な社会も怖い。
今回の事故は目撃者がいて良かった。
加害者の発言だけ鵜呑みにされてたらゾッとする。
プラトニック・チェーンの世界だね。
証拠画像/映像だけがモノをいう社会も怖いが、
目撃者なしだと「死人に口なし」な社会も怖い。
今回の事故は目撃者がいて良かった。
加害者の発言だけ鵜呑みにされてたらゾッとする。
で、この質問には答えまだですか？
答えられなけえれば終了です。
事件から数年が経過しローカル一紙しか判決を報道しないような
社会的注目度の低い事件にも関わらず、ニュース議論板にこだわるのは何故か？
遺族HPの方が情報公開もされているし当事者もいるのに、
誹謗中傷や横やりが入りやすい2chにこだわるのは何故か？
ア ク セ ス 数 が 少 な い か ら だ ろ w
遺族HPでひっそりやってるだけじゃ私刑や事件の宣伝はできないからな。
これは家族に対してまで嫌がらせが起きているのに、判決が終わっても
被告人の実名やプライバシーを延々と公開し続ける点をみても明らか。
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
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答えられなけえれば終了です。
事件から数年が経過しローカル一紙しか判決を報道しないような
社会的注目度の低い事件にも関わらず、ニュース議論板にこだわるのは何故か？
遺族HPの方が情報公開もされているし当事者もいるのに、
誹謗中傷や横やりが入りやすい2chにこだわるのは何故か？
ア ク セ ス 数 が 少 な い か ら だ ろ w
遺族HPでひっそりやってるだけじゃ私刑や事件の宣伝はできないからな。
これは家族に対してまで嫌がらせが起きているのに、判決が終わっても
被告人の実名やプライバシーを延々と公開し続ける点をみても明らか。
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
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>>195
君のことマイコーって名付けて良い？
君のことマイコーって名付けて良い？
>裁判官の裁量権の中で出来る範囲での最高の刑の言い渡しとなったのではないでしょうか。
なわけねーだろ。
バカばっかりだな。
なわけねーだろ。
バカばっかりだな。
今だ！200ゲットォォオオオオオオオ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂（゜Д゜⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ズザーーーーーッ
経験則だが「ムーアの法則」ってのがあってね。
半導体の性能は１年半で２倍になるってやつさ。メモリとかＣＣＤはどんどん
安くなっていくからドライブレコーダも車に標準搭載される日は近いかもね。
プライバシーとどう折り合いをつけるかって問題はあるが、携帯が先行して
問題提起をしてくれるんじゃないかな。
でも記録されていると思えば運転も慎重にならざるをえないと言う効果は
絶大じゃないかな。なにしろ無茶はできなくなるからね。
半導体の性能は１年半で２倍になるってやつさ。メモリとかＣＣＤはどんどん
安くなっていくからドライブレコーダも車に標準搭載される日は近いかもね。
プライバシーとどう折り合いをつけるかって問題はあるが、携帯が先行して
問題提起をしてくれるんじゃないかな。
でも記録されていると思えば運転も慎重にならざるをえないと言う効果は
絶大じゃないかな。なにしろ無茶はできなくなるからね。
OCD大先生のスルーされっぷりに爆笑させていただきました。
[539] 判決� 投稿者：剛 投稿日：2005/03/21(Mon) 19:42
返信
判決聞きに行きました。一瞬実刑かと思わせる言い渡しでしたが、結局執行猶予がつきました。
最長の５年とは少し意外でしたが裁判官の裁量権の中で出来る範囲での最高の刑の言い渡しと
なったのではないでしょうか。通常の事故の事例からは重い刑と思いますので、反省の足りない
被告人への警告ともとれる内容でした。これだけ何回も同じ裁判の傍聴したことはなかったで
す。裁判について理解不足ですが、傍聴することでしか支援出来ませんので出来るだけ客観的に
真剣に傍聴するように心がけました。沢山の傍聴人の方も真面目な態度で真剣に裁判に取り組ま
れておられるように思えました。遺族の方にしたら納得いかない結果だとは思います。陰ながら
応援させていただきます。
返信
判決聞きに行きました。一瞬実刑かと思わせる言い渡しでしたが、結局執行猶予がつきました。
最長の５年とは少し意外でしたが裁判官の裁量権の中で出来る範囲での最高の刑の言い渡しと
なったのではないでしょうか。通常の事故の事例からは重い刑と思いますので、反省の足りない
被告人への警告ともとれる内容でした。これだけ何回も同じ裁判の傍聴したことはなかったで
す。裁判について理解不足ですが、傍聴することでしか支援出来ませんので出来るだけ客観的に
真剣に傍聴するように心がけました。沢山の傍聴人の方も真面目な態度で真剣に裁判に取り組ま
れておられるように思えました。遺族の方にしたら納得いかない結果だとは思います。陰ながら
応援させていただきます。
４． 投稿目的による削除対象
スレッド
掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため
・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。
掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
（中略）
雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としない
もの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に
当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。
レス・発言
議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や
排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、
等は削除対象とします。
６． 連続投稿・重複
連続投稿・コピー＆ペースト
連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。個々の内容に
違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です。
コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものは、アレンジが施してあれば残しますが、
全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、スレッドの趣旨と違うもの、
不快感を与えるのが目的なもの、などは荒らしの意図があると判断して削除対象になります。
ttp://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide意見を聞きたい。
スレッド
掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため
・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。
掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
（中略）
雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としない
もの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に
当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。
レス・発言
議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や
排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、
等は削除対象とします。
６． 連続投稿・重複
連続投稿・コピー＆ペースト
連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。個々の内容に
違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です。
コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものは、アレンジが施してあれば残しますが、
全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、スレッドの趣旨と違うもの、
不快感を与えるのが目的なもの、などは荒らしの意図があると判断して削除対象になります。
ttp://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide意見を聞きたい。
>>204
このままこのスレ終わりあたりまで行けばいいんですよ。
このままこのスレ終わりあたりまで行けばいいんですよ。
コピペ
∩
( ⌒) ∩_ _ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
/,. ノ i .,,E）
/ /" / /"
_n ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!! / / _、_ ,／ ノ'
（ l _､ _ / / ,_ﾉ` ）／ ／ _、_ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
＼ ＼ （ <_,` ）（ ／ （ ,_ﾉ` ） n
ヽ___￣￣ ノ ヽ | ￣ ＼ （ E）
/ / ＼ ヽ ﾌ / ヽ ヽ_／／
∩
( ⌒) ∩_ _ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
/,. ノ i .,,E）
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_n ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!! / / _、_ ,／ ノ'
（ l _､ _ / / ,_ﾉ` ）／ ／ _、_ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
＼ ＼ （ <_,` ）（ ／ （ ,_ﾉ` ） n
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.| .__--￣｀´￣--__ .｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| -二二二二- | | これで幼女にいたずら
.＼ ／ ＜ しても似顔絵を描かれ
＼ _-￣￣￣-_ ／ | なくてすむぞ。
＼ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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／￣＼ ＼ ／ ／￣＼
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＼ _-￣￣￣-_ ／ | なくてすむぞ。
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で、この質問には答えまだですか？
答えられなけえれば終了です。
事件から数年が経過しローカル一紙しか判決を報道しないような
社会的注目度の低い事件にも関わらず、ニュース議論板にこだわるのは何故か？
遺族HPの方が情報公開もされているし当事者もいるのに、
誹謗中傷や横やりが入りやすい2chにこだわるのは何故か？
ア ク セ ス 数 が 少 な い か ら だ ろ w
遺族HPでひっそりやってるだけじゃ私刑や事件の宣伝はできないからな。
これは家族に対してまで嫌がらせが起きているのに、判決が終わっても
被告人の実名やプライバシーを延々と公開し続ける点をみても明らか。
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
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答えられなけえれば終了です。
事件から数年が経過しローカル一紙しか判決を報道しないような
社会的注目度の低い事件にも関わらず、ニュース議論板にこだわるのは何故か？
遺族HPの方が情報公開もされているし当事者もいるのに、
誹謗中傷や横やりが入りやすい2chにこだわるのは何故か？
ア ク セ ス 数 が 少 な い か ら だ ろ w
遺族HPでひっそりやってるだけじゃ私刑や事件の宣伝はできないからな。
これは家族に対してまで嫌がらせが起きているのに、判決が終わっても
被告人の実名やプライバシーを延々と公開し続ける点をみても明らか。
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
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（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼ ：。・；％：・。o ）おい ｷﾓｲﾏﾝ コピペ荒しはやめたまえ
（； 8@ ・。：／ ／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） ＼ 加害者天国だけは俺が許さん ﾑﾌ
.＼。・：％,: ）:::|. ￣￣￣￣ | ::::（: :o`*：ｃ/
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女性の実名を晒してのストーカー行為はいけません
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273 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：05/03/17 13:30:03 ID:xpDuqUT7
287 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：05/03/17 21:57:52 ID:xpDuqUT7
291 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：05/03/18 02:52:35 ID:KsEzHNk7
302 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：05/03/18 04:12:17 ID:KsEzHNk7
310 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：05/03/18 11:50:56 ID:KsEzHNk7
736 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：05/03/18 23:32:41 ID:KsEzHNk7
792 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：05/03/19 18:06:31 ID:hl3VrqXo
930 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：05/03/19 22:59:24 ID:hl3VrqXo
43 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/03/21(月) 13:08:45 ID:ADZHLhe6
197 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/03/21(月) 23:23:26 ID:ADZHLhe6
287 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：05/03/17 21:57:52 ID:xpDuqUT7
291 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：05/03/18 02:52:35 ID:KsEzHNk7
302 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：05/03/18 04:12:17 ID:KsEzHNk7
310 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：05/03/18 11:50:56 ID:KsEzHNk7
736 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：05/03/18 23:32:41 ID:KsEzHNk7
792 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：05/03/19 18:06:31 ID:hl3VrqXo
930 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：05/03/19 22:59:24 ID:hl3VrqXo
43 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/03/21(月) 13:08:45 ID:ADZHLhe6
197 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/03/21(月) 23:23:26 ID:ADZHLhe6
212 ：朝まで名無しさん：2005/03/22(火) 04:19:07 ID:EaoddQuy
このスレうざい！こんな事件どうでもいいじゃねえか！
213 ：朝まで名無しさん：2005/03/22(火) 08:12:45 ID:6Psm47G/
（ﾟ∀ﾟ）ポｫーウ！
>>214
了解。
了解。
>>214
放置了解っす。処理の方よろしくお願いいたします。
放置了解っす。処理の方よろしくお願いいたします。
車へのブラックボックス搭載義務付け良いですね。
データを暗号化しておき、例えばナンバープレートを管理している部署が
暗号キーを一括管理しておけば、他人に読み取られる心配は無いし。
ブレーキ、アクセルやハンドル等のデータ、GPSで取得した位置、気温や
湿度等の環境データ、速度、エンジン回転数、ギア、ライトやクラクション
等々の状態データを入れるものを作ることは、すぐにでも可能なんじゃない
でしょうか。
仮に、16KByte/secのデータ量が必要だとすると、16Kbyte * 60 * 60 * 24
で、一日1.35GByteのデータ量となります。
ある時間のデータはその１秒前のデータとほとんど同じはずなので、
秒毎のデータ差分値を符号化すれば、かなりデータ圧縮できると思います
(例えば、完全停止時は、データはほぼタイムスタンプのヘッダだけとなり
数10バイトでいけるはず)。
仮に、1/10にデータ圧縮できたとすると、1週間で約1GByteのデータ量と
なりますから、Flashメモリを使うなど現在の技術で十分対応可能ですね。
車関係のどこかの委員会で検討されていないのでしょうか？
データを暗号化しておき、例えばナンバープレートを管理している部署が
暗号キーを一括管理しておけば、他人に読み取られる心配は無いし。
ブレーキ、アクセルやハンドル等のデータ、GPSで取得した位置、気温や
湿度等の環境データ、速度、エンジン回転数、ギア、ライトやクラクション
等々の状態データを入れるものを作ることは、すぐにでも可能なんじゃない
でしょうか。
仮に、16KByte/secのデータ量が必要だとすると、16Kbyte * 60 * 60 * 24
で、一日1.35GByteのデータ量となります。
ある時間のデータはその１秒前のデータとほとんど同じはずなので、
秒毎のデータ差分値を符号化すれば、かなりデータ圧縮できると思います
(例えば、完全停止時は、データはほぼタイムスタンプのヘッダだけとなり
数10バイトでいけるはず)。
仮に、1/10にデータ圧縮できたとすると、1週間で約1GByteのデータ量と
なりますから、Flashメモリを使うなど現在の技術で十分対応可能ですね。
車関係のどこかの委員会で検討されていないのでしょうか？
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● | クマ──！！
| ( _●_) ミ
彡､ |∪| ､｀＼
/ ＿＿ ヽノ /´> )
(＿＿＿） / (_／
| /
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
キモイマンをいじめるな スレストかかれ～
| ノ ヽ
/ ● ● | クマ──！！
| ( _●_) ミ
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キモイマンをいじめるな スレストかかれ～
219 ：朝まで名無しさん：2005/03/22(火) 12:34:28 ID:A1Gu9pJS
キモイマン相手してやらないと自殺とか無差別殺人とかやりそう。
>>203の書き込み削除されてたな。
ご遺族もいちいちバカの相手をするのに疲れたんだろう。
ご遺族もいちいちバカの相手をするのに疲れたんだろう。
「邪悪なる者は味方の仮面をかぶって近づいてくる」
あれ？この質問には答えまだですか？
答えられなけえれば終了です。
事件から数年が経過しローカル一紙しか判決を報道しないような
社会的注目度の低い事件にも関わらず、ニュース議論板にこだわるのは何故か？
遺族HPの方が情報公開もされているし当事者もいるのに、
誹謗中傷や横やりが入りやすい2chにこだわるのは何故か？
ア ク セ ス 数 が 少 な い か ら だ ろ w
遺族HPでひっそりやってるだけじゃ私刑や事件の宣伝はできないからな。
これは家族に対してまで嫌がらせが起きているのに、判決が終わっても
被告人の実名やプライバシーを延々と公開し続ける点をみても明らか。
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
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答えられなけえれば終了です。
事件から数年が経過しローカル一紙しか判決を報道しないような
社会的注目度の低い事件にも関わらず、ニュース議論板にこだわるのは何故か？
遺族HPの方が情報公開もされているし当事者もいるのに、
誹謗中傷や横やりが入りやすい2chにこだわるのは何故か？
ア ク セ ス 数 が 少 な い か ら だ ろ w
遺族HPでひっそりやってるだけじゃ私刑や事件の宣伝はできないからな。
これは家族に対してまで嫌がらせが起きているのに、判決が終わっても
被告人の実名やプライバシーを延々と公開し続ける点をみても明らか。
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
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224 ：朝まで名無しさん：2005/03/22(火) 13:03:24 ID:9k1LFrqQ
つか、>>203 は遺族がわざわざ削除するほどの内容でもないし
書き込んだ人が自分で消したんじゃないのかな。
どちらにても遺族ＨＰでなんか新しい情報が公開されるまでこの
スレでも動きはないだろうな、しばらくはづっとこんな感じかな。
書き込んだ人が自分で消したんじゃないのかな。
どちらにても遺族ＨＰでなんか新しい情報が公開されるまでこの
スレでも動きはないだろうな、しばらくはづっとこんな感じかな。
＞これだけ何回も同じ裁判の傍聴したことはなかったです。
何度も傍聴してるがご遺族とは面識がない。
完全にこのスレの住人ですな。
しかも、複数回傍聴して「裁判官が十分考慮したのが伺える重い判決。遺族は満足しないだろうが
裁判官はよくやった。」と言ってたヤツ、
１人いたね。
何度も傍聴してるがご遺族とは面識がない。
完全にこのスレの住人ですな。
しかも、複数回傍聴して「裁判官が十分考慮したのが伺える重い判決。遺族は満足しないだろうが
裁判官はよくやった。」と言ってたヤツ、
１人いたね。
あれ？この質問の答えまだですか？
答えられなけえれば終了です。
事件から数年が経過しローカル一紙しか判決を報道しないような
社会的注目度の低い事件にも関わらず、ニュース議論板にこだわるのは何故か？
遺族HPの方が情報公開もされているし当事者もいるのに、
誹謗中傷や横やりが入りやすい2chにこだわるのは何故か？
ア ク セ ス 数 が 少 な い か ら だ ろ w
遺族HPでひっそりやってるだけじゃ私刑や事件の宣伝はできないからな。
これは家族に対してまで嫌がらせが起きているのに、判決が終わっても
被告人の実名やプライバシーを延々と公開し続ける点をみても明らか。
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
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答えられなけえれば終了です。
事件から数年が経過しローカル一紙しか判決を報道しないような
社会的注目度の低い事件にも関わらず、ニュース議論板にこだわるのは何故か？
遺族HPの方が情報公開もされているし当事者もいるのに、
誹謗中傷や横やりが入りやすい2chにこだわるのは何故か？
ア ク セ ス 数 が 少 な い か ら だ ろ w
遺族HPでひっそりやってるだけじゃ私刑や事件の宣伝はできないからな。
これは家族に対してまで嫌がらせが起きているのに、判決が終わっても
被告人の実名やプライバシーを延々と公開し続ける点をみても明らか。
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
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227 ：朝まで名無しさん：2005/03/22(火) 13:12:39 ID:9k1LFrqQ
>>227
本人乙
本人乙
>>227
判決の評価については私もほぼ同じような印象でした。
書き込んだ方も、厳罰を望んでおられたご遺族のサイトに書き込む内容としては、
もう少し配慮が必要だったと思われたのではないでしょうか。
あまり疑心暗鬼にかられると敵も味方も誰も居なくなってしまうような気がします。
判決の評価については私もほぼ同じような印象でした。
書き込んだ方も、厳罰を望んでおられたご遺族のサイトに書き込む内容としては、
もう少し配慮が必要だったと思われたのではないでしょうか。
あまり疑心暗鬼にかられると敵も味方も誰も居なくなってしまうような気がします。
>>230
＞疑心暗鬼
同感です。
怪しい書き込みを見たらとりあえず放置しましょう。
煽り目的の書き込みなら反応すれば喜ぶだけですからね。
煽り目的で無かったら、同じ気持ちでこのスレに来ているはずなのに、
無駄に叩き合うだけになってしまいますから。
＞疑心暗鬼
同感です。
怪しい書き込みを見たらとりあえず放置しましょう。
煽り目的の書き込みなら反応すれば喜ぶだけですからね。
煽り目的で無かったら、同じ気持ちでこのスレに来ているはずなのに、
無駄に叩き合うだけになってしまいますから。
>>227 執行猶予５年は重い刑何でないでしょうか？
実刑では無いとはいえ、通常なら５年もの執行猶予は付かないと思われますので。
実刑では無いとはいえ、通常なら５年もの執行猶予は付かないと思われますので。
>>230
ごめん。煽るつもりはなかったんだけど俺自身が疑心暗鬼になっていたようだ。
ちなみに「邪悪なる者は味方の仮面をかぶって近づいてくる」はゴッドファーザー
からの引用です。でも実社会でも本当にあるんですよ、こういうことが。
ごめん。煽るつもりはなかったんだけど俺自身が疑心暗鬼になっていたようだ。
ちなみに「邪悪なる者は味方の仮面をかぶって近づいてくる」はゴッドファーザー
からの引用です。でも実社会でも本当にあるんですよ、こういうことが。
執行猶予は刑ではないよ。
刑の執行を猶予する、ということ。
つまりその期間によっぽどの罪を犯さないかぎり刑は免除されるってこと。
刑の執行を猶予する、ということ。
つまりその期間によっぽどの罪を犯さないかぎり刑は免除されるってこと。
オレは裁判官が実刑にしないようになんとかしようとした結果だと思うな。
苦肉の策。
始めに執行猶予ありきだったんだと思う。
理由はいろいろ推測できるが、結局裁判官の内心まではわからんからなあ。
執行猶予をいくら長くしたところで、実際は罰を受けないんだからなんにもならん。
少なくとも抑止にはならない。
苦肉の策。
始めに執行猶予ありきだったんだと思う。
理由はいろいろ推測できるが、結局裁判官の内心まではわからんからなあ。
執行猶予をいくら長くしたところで、実際は罰を受けないんだからなんにもならん。
少なくとも抑止にはならない。
236 ：不可解：2005/03/22(火) 14:13:52 ID:mHgOKruY
何故！！
飲酒運転で同乗者一人を死亡・もう一人を重体にさせた
運転手（Ｓ）は何の罪にも問われずにのうのうと生活してるの？？
飲酒運転で同乗者一人を死亡・もう一人を重体にさせた
運転手（Ｓ）は何の罪にも問われずにのうのうと生活してるの？？
印象操作おつかれさまです。執行猶予判決はきわめて妥当です（むしろ通常より
重い判決）。
で、この答えまだですか？答えられなけえれば終了です。
事件から数年が経過しローカル一紙しか判決を報道しないような
社会的注目度の低い事件にも関わらず、ニュース議論板にこだわるのは何故か？
遺族HPの方が情報公開もされているし当事者もいるのに、
誹謗中傷や横やりが入りやすい2chにこだわるのは何故か？
ア ク セ ス 数 が 少 な い か ら だ ろ w
遺族HPでひっそりやってるだけじゃ私刑や事件の宣伝はできないからな。
これは家族に対してまで嫌がらせが起きているのに、判決が終わっても
被告人の実名やプライバシーを延々と公開し続ける点をみても明らか。
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
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重い判決）。
で、この答えまだですか？答えられなけえれば終了です。
事件から数年が経過しローカル一紙しか判決を報道しないような
社会的注目度の低い事件にも関わらず、ニュース議論板にこだわるのは何故か？
遺族HPの方が情報公開もされているし当事者もいるのに、
誹謗中傷や横やりが入りやすい2chにこだわるのは何故か？
ア ク セ ス 数 が 少 な い か ら だ ろ w
遺族HPでひっそりやってるだけじゃ私刑や事件の宣伝はできないからな。
これは家族に対してまで嫌がらせが起きているのに、判決が終わっても
被告人の実名やプライバシーを延々と公開し続ける点をみても明らか。
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
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239 ：朝まで名無しさん：2005/03/22(火) 15:48:26 ID:zJljTQh4
（ﾟ∀ﾟ）ポｫーウ！
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（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼ ：。・；％：・。o ）おい ｷﾓｲﾏﾝ コピペ荒しはやめたまえ
（； 8@ ・。：／ ／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） ＼ 加害者天国だけは俺が許さん ﾑﾌ
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もうこのスレいらね
正直この判決と執行猶予に関してもふざけたもんだと思っている。
反省が無くて保障もしていない。
保障に関してはカラ手形で、加害者である被告側から
積極的に行わなければ被害者家族が民事裁判という
非常に時間と手間とお金の掛かる努力を強いられる事になる。
その不安定で不公平な未来の要素を同価値に捉える事は
余りにも不自然である。
車両保険に入っている事、財産を持っていることは
「保証が出来る要素」ではあるが、
必ずしも「保証を行う」要素ではないわけだ。
本件裁判においても「保証を行う用意がある」の旨の
発言があったが、今の今までも何の保証も無く、
反省もせず、示談に対して何ら努力を行っていない。
つまり自発的に誠意をもって保証を行うのではなく、
民事裁判で徹底的に法律で強制されない限り
保証など一切行わないわけである。
そもそも執行猶予というのは
自発的な努力で更生を行える要素を持った被告人に
服役をさせないことでその更生のチャンスを与えるのが目的である。
それが反省も示談も無く、事実と異なる証言で保身を図り、
しかも海外にまで長期脱出した人間と、その状況を許した
被告の回りの家族がある。
適切な更生がが行われる環境であるならば
裁判が行われるまでにその努力や結果が現れても
不思議ではないが、それも一切無い。
そんな被告の人間性が、またその回りの環境を見ても
自発的な更生が行えると思えない。
反省が無くて保障もしていない。
保障に関してはカラ手形で、加害者である被告側から
積極的に行わなければ被害者家族が民事裁判という
非常に時間と手間とお金の掛かる努力を強いられる事になる。
その不安定で不公平な未来の要素を同価値に捉える事は
余りにも不自然である。
車両保険に入っている事、財産を持っていることは
「保証が出来る要素」ではあるが、
必ずしも「保証を行う」要素ではないわけだ。
本件裁判においても「保証を行う用意がある」の旨の
発言があったが、今の今までも何の保証も無く、
反省もせず、示談に対して何ら努力を行っていない。
つまり自発的に誠意をもって保証を行うのではなく、
民事裁判で徹底的に法律で強制されない限り
保証など一切行わないわけである。
そもそも執行猶予というのは
自発的な努力で更生を行える要素を持った被告人に
服役をさせないことでその更生のチャンスを与えるのが目的である。
それが反省も示談も無く、事実と異なる証言で保身を図り、
しかも海外にまで長期脱出した人間と、その状況を許した
被告の回りの家族がある。
適切な更生がが行われる環境であるならば
裁判が行われるまでにその努力や結果が現れても
不思議ではないが、それも一切無い。
そんな被告の人間性が、またその回りの環境を見ても
自発的な更生が行えると思えない。
>>235
＞オレは裁判官が実刑にしないようになんとかしようとした結果だと思うな。
＞苦肉の策。
＞始めに執行猶予ありきだったんだと思う。
そうかもしれないね。
やっぱ女に甘いと言うの現実だったのか。
法の元の平等が聞いて呆れる。
＞理由はいろいろ推測できるが、結局裁判官の内心まではわからんからなあ。
ま、それはさすがに。
＞執行猶予をいくら長くしたところで、実際は罰を受けないんだからなんにもならん。
＞少なくとも抑止にはならない。
これでまた一つ判例が出来てしまった。
忌々しき事態ですね。
＞オレは裁判官が実刑にしないようになんとかしようとした結果だと思うな。
＞苦肉の策。
＞始めに執行猶予ありきだったんだと思う。
そうかもしれないね。
やっぱ女に甘いと言うの現実だったのか。
法の元の平等が聞いて呆れる。
＞理由はいろいろ推測できるが、結局裁判官の内心まではわからんからなあ。
ま、それはさすがに。
＞執行猶予をいくら長くしたところで、実際は罰を受けないんだからなんにもならん。
＞少なくとも抑止にはならない。
これでまた一つ判例が出来てしまった。
忌々しき事態ですね。
印象操作おつかれさまです。執行猶予判決はきわめて妥当です（むしろ通常より
重い判決）。
で、この答えまだですか？答えられなけえれば終了です。
事件から数年が経過しローカル一紙しか判決を報道しないような
社会的注目度の低い事件にも関わらず、ニュース議論板にこだわるのは何故か？
遺族HPの方が情報公開もされているし当事者もいるのに、
誹謗中傷や横やりが入りやすい2chにこだわるのは何故か？
ア ク セ ス 数 が 少 な い か ら だ ろ w
遺族HPでひっそりやってるだけじゃ私刑や事件の宣伝はできないからな。
これは家族に対してまで嫌がらせが起きているのに、判決が終わっても
被告人の実名やプライバシーを延々と公開し続ける点をみても明らか。
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
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重い判決）。
で、この答えまだですか？答えられなけえれば終了です。
事件から数年が経過しローカル一紙しか判決を報道しないような
社会的注目度の低い事件にも関わらず、ニュース議論板にこだわるのは何故か？
遺族HPの方が情報公開もされているし当事者もいるのに、
誹謗中傷や横やりが入りやすい2chにこだわるのは何故か？
ア ク セ ス 数 が 少 な い か ら だ ろ w
遺族HPでひっそりやってるだけじゃ私刑や事件の宣伝はできないからな。
これは家族に対してまで嫌がらせが起きているのに、判決が終わっても
被告人の実名やプライバシーを延々と公開し続ける点をみても明らか。
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
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既に破綻した主な印象操作
●被害者が速度超過していたと言うのは名誉毀損
→被害者バイクは速度超過して走行していたことが
裁判で正式に認定された
●被告人は口だけで全く反省していない
→反省の態度があることが裁判で正式に認定された
●執行猶予は不当判決
→走行車両同士の交通事故、業務上過失致死、起訴事実について争わず、
被告人に前科なし品行方正、というケースで実験判決は皆無。
法の下の平等という観点からも今回だけ実刑というのはおかしく
極めて妥当（むしろ通常より重い）
●報道席が満席（まとめサイトより）、社会的注目が高い
→報道席には明らかに空席アリ。判決を報じたのはローカル紙わずか１紙のみ。
●被害者が速度超過していたと言うのは名誉毀損
→被害者バイクは速度超過して走行していたことが
裁判で正式に認定された
●被告人は口だけで全く反省していない
→反省の態度があることが裁判で正式に認定された
●執行猶予は不当判決
→走行車両同士の交通事故、業務上過失致死、起訴事実について争わず、
被告人に前科なし品行方正、というケースで実験判決は皆無。
法の下の平等という観点からも今回だけ実刑というのはおかしく
極めて妥当（むしろ通常より重い）
●報道席が満席（まとめサイトより）、社会的注目が高い
→報道席には明らかに空席アリ。判決を報じたのはローカル紙わずか１紙のみ。
>>242
>それが反省も示談も無く、事実と異なる証言で保身を図り
この期に及んでみっともないから嘘を書くのはもう止めましょうよ。
判決では反省も認められてるし示談も加害者が一方的に拒否したわけでは
なく、事実と異なる証言で保身を図った事実など少し立証されてないませんよ。
それに近い将来賠償が間違いなく行われるであろう事も裁判所は認定してる
のに現段階で賠償が行われない可能性を言い立てる事に何の意味があるのだか。
どうしてもあなたが加害者とその家族を極悪人に貶めたいという気持ちは良く
分かるがそれはここではなくチラシの裏にでも書いておけばいいと思うよ。
>それが反省も示談も無く、事実と異なる証言で保身を図り
この期に及んでみっともないから嘘を書くのはもう止めましょうよ。
判決では反省も認められてるし示談も加害者が一方的に拒否したわけでは
なく、事実と異なる証言で保身を図った事実など少し立証されてないませんよ。
それに近い将来賠償が間違いなく行われるであろう事も裁判所は認定してる
のに現段階で賠償が行われない可能性を言い立てる事に何の意味があるのだか。
どうしてもあなたが加害者とその家族を極悪人に貶めたいという気持ちは良く
分かるがそれはここではなくチラシの裏にでも書いておけばいいと思うよ。
何時までも女子大生ストーカー行為みたいなまねをしてんじゃないよ。 ほら 終わり 事件も終了。
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
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ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
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刑事事件の被疑者が必ずしも身柄拘束されないのは被疑者を
拘束し生産現場から離脱されるのは社会全体から見てデメリット
が大きいという判断もあると思う。だから被疑者がきちんと刑事処分を
受けるならその間は被疑者の生産活動を妨げないということも条件付き
で認められている。言うまでもなく学生にとって学業は生産活動の一環と
見なされるのでその学業の場所が国内であろうが海外であろうが被疑者が
書類送検中に学業に励むことは問題にはならないと思う。
今回この事件に関して刑事処分待ちの状況で海外渡航したことを問題視する
人が多いことに正直驚かされたが、仕事にしろ学業にしろこれだけ国際化が
進んでいる現状を考えると書類送検中の海外渡航はしだいに増えてくると
思われるし今回の判例通り刑事処分中の渡航自体は司法界でも問題視されなく
なると思う。無論、被疑者が検察の取調及び刑事裁判をきちんと受けるという
のが大前提であることは言うまでもないだろうが。
拘束し生産現場から離脱されるのは社会全体から見てデメリット
が大きいという判断もあると思う。だから被疑者がきちんと刑事処分を
受けるならその間は被疑者の生産活動を妨げないということも条件付き
で認められている。言うまでもなく学生にとって学業は生産活動の一環と
見なされるのでその学業の場所が国内であろうが海外であろうが被疑者が
書類送検中に学業に励むことは問題にはならないと思う。
今回この事件に関して刑事処分待ちの状況で海外渡航したことを問題視する
人が多いことに正直驚かされたが、仕事にしろ学業にしろこれだけ国際化が
進んでいる現状を考えると書類送検中の海外渡航はしだいに増えてくると
思われるし今回の判例通り刑事処分中の渡航自体は司法界でも問題視されなく
なると思う。無論、被疑者が検察の取調及び刑事裁判をきちんと受けるという
のが大前提であることは言うまでもないだろうが。
>>246
裁判所の認定ですか。それにしては裏づけの資料がありませんね。
あなたの気持ちも分からないわけでもありませんが
そんなに罪人の肩を持ちたいのならあなたの手のひらにでも書いて置いてくださいな。
こっちは被告人とその家族が誰であろうと関係ありませんので。
まあこの意味はわからんでしょうな。その視点では。
裁判所の認定ですか。それにしては裏づけの資料がありませんね。
あなたの気持ちも分からないわけでもありませんが
そんなに罪人の肩を持ちたいのならあなたの手のひらにでも書いて置いてくださいな。
こっちは被告人とその家族が誰であろうと関係ありませんので。
まあこの意味はわからんでしょうな。その視点では。
250 ：朝まで名無しさん：2005/03/22(火) 18:52:41 ID:tBfr2hav
251 ：朝まで名無しさん：2005/03/22(火) 18:52:47 ID:OiZ2IXur
なぜ曜日が？
既に破綻した主な印象操作
●被害者が速度超過していたと言うのは名誉毀損
→被害者バイクは速度超過して走行していたことが
裁判で正式に認定された
●被告人は口だけで全く反省していない
→反省の態度があることが裁判で正式に認定された
●執行猶予は不当判決
→走行車両同士の交通事故、業務上過失致死、起訴事実について争わず、
被告人に前科なし品行方正、というケースで実験判決は皆無。
法の下の平等という観点からも今回だけ実刑というのはおかしく
極めて妥当（むしろ通常より重い）
●報道席が満席（まとめサイトより）、社会的注目が高い
→報道席には明らかに空席アリ。判決を報じたのはローカル紙わずか１紙のみ。
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
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●被害者が速度超過していたと言うのは名誉毀損
→被害者バイクは速度超過して走行していたことが
裁判で正式に認定された
●被告人は口だけで全く反省していない
→反省の態度があることが裁判で正式に認定された
●執行猶予は不当判決
→走行車両同士の交通事故、業務上過失致死、起訴事実について争わず、
被告人に前科なし品行方正、というケースで実験判決は皆無。
法の下の平等という観点からも今回だけ実刑というのはおかしく
極めて妥当（むしろ通常より重い）
●報道席が満席（まとめサイトより）、社会的注目が高い
→報道席には明らかに空席アリ。判決を報じたのはローカル紙わずか１紙のみ。
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
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>>253
そういうのを”主観丸出しの印象”というんです。
議論では何の意味持ちません。
既に破綻した主な印象操作
●被害者が速度超過していたと言うのは名誉毀損
→被害者バイクは速度超過して走行していたことが
裁判で正式に認定された
●被告人は口だけで全く反省していない
→反省の態度があることが裁判で正式に認定された
●執行猶予は不当判決
→走行車両同士の交通事故、業務上過失致死、起訴事実について争わず、
被告人に前科なし品行方正、というケースで実験判決は皆無。
法の下の平等という観点からも今回だけ実刑というのはおかしく
極めて妥当（むしろ通常より重い）
●報道席が満席（まとめサイトより）、社会的注目が高い
→報道席には明らかに空席アリ。判決を報じたのはローカル紙わずか１紙のみ。
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
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そういうのを”主観丸出しの印象”というんです。
議論では何の意味持ちません。
既に破綻した主な印象操作
●被害者が速度超過していたと言うのは名誉毀損
→被害者バイクは速度超過して走行していたことが
裁判で正式に認定された
●被告人は口だけで全く反省していない
→反省の態度があることが裁判で正式に認定された
●執行猶予は不当判決
→走行車両同士の交通事故、業務上過失致死、起訴事実について争わず、
被告人に前科なし品行方正、というケースで実験判決は皆無。
法の下の平等という観点からも今回だけ実刑というのはおかしく
極めて妥当（むしろ通常より重い）
●報道席が満席（まとめサイトより）、社会的注目が高い
→報道席には明らかに空席アリ。判決を報じたのはローカル紙わずか１紙のみ。
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
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で、この質問には答えまだですか？
答えられなけえれば終了です。
事件から数年が経過しローカル一紙しか判決を報道しないような
社会的注目度の低い事件にも関わらず、ニュース議論板にこだわるのは何故か？
遺族HPの方が情報公開もされているし当事者もいるのに、
誹謗中傷や横やりが入りやすい2chにこだわるのは何故か？
ア ク セ ス 数 が 少 な い か ら だ ろ w
遺族HPでひっそりやってるだけじゃ私刑や事件の宣伝はできないからな。
これは家族に対してまで嫌がらせが起きているのに、判決が終わっても
被告人の実名やプライバシーを延々と公開し続ける点をみても明らか。
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
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答えられなけえれば終了です。
事件から数年が経過しローカル一紙しか判決を報道しないような
社会的注目度の低い事件にも関わらず、ニュース議論板にこだわるのは何故か？
遺族HPの方が情報公開もされているし当事者もいるのに、
誹謗中傷や横やりが入りやすい2chにこだわるのは何故か？
ア ク セ ス 数 が 少 な い か ら だ ろ w
遺族HPでひっそりやってるだけじゃ私刑や事件の宣伝はできないからな。
これは家族に対してまで嫌がらせが起きているのに、判決が終わっても
被告人の実名やプライバシーを延々と公開し続ける点をみても明らか。
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
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なにやら一方に有利な視点でもっともらしい事を書いていますね。
亡くなった被害者とその遺族に対しての配慮は一切無しで書かれています。
その点に非常に興味があります。
書類送検中に海外脱出自体関係部署に何の連絡も無しにも関わらずですか。
別に海外だからと言う問題じゃないと思います。
検察の呼び出しに対する対応しなかった事も興味深い要因です。
「ぶらぶらしてても仕方がない」から海外に脱出する事が生産活動とはいえませんね。
・現場に出向いて曖昧な記憶を取り戻す努力もしない
・自らの記憶を裏付けるための証人集めもしない
・献花もしない
これら全て事故に対するなすべき事を等閑にして学生の本分は学業だ、と仰いますか。
学生の前に一人の事故を起こして人を亡くした人であることは除外しますか。
この点に関しても非常に興味のある視点で書かれている。独善的で一方的な。
まあ減刑嘆願書が遺族から提出されていない事実も分かるよ。
えーとどこだったかな、加害者とその家族の事故からの行動をまとめたテンプレートは。
亡くなった被害者とその遺族に対しての配慮は一切無しで書かれています。
その点に非常に興味があります。
書類送検中に海外脱出自体関係部署に何の連絡も無しにも関わらずですか。
別に海外だからと言う問題じゃないと思います。
検察の呼び出しに対する対応しなかった事も興味深い要因です。
「ぶらぶらしてても仕方がない」から海外に脱出する事が生産活動とはいえませんね。
・現場に出向いて曖昧な記憶を取り戻す努力もしない
・自らの記憶を裏付けるための証人集めもしない
・献花もしない
これら全て事故に対するなすべき事を等閑にして学生の本分は学業だ、と仰いますか。
学生の前に一人の事故を起こして人を亡くした人であることは除外しますか。
この点に関しても非常に興味のある視点で書かれている。独善的で一方的な。
まあ減刑嘆願書が遺族から提出されていない事実も分かるよ。
えーとどこだったかな、加害者とその家族の事故からの行動をまとめたテンプレートは。
★この加害者（含む家族）がした事
・交差点を直進してきたバイクに対して加害者である右折車両のドライバーはその進路を妨害
・前方不注意で正面衝突
・車の間からバイクが飛び出してきた等、虚偽の証言(目撃証言では停止車両無し)
・事情聴取でバイクの青信号を認めて署名をした後も、一貫して「赤信号で被害者が交差点に進入した」と示唆
・保険金の支払いを停止し、その状態を放置
・書類送検中に、海外留学
・私選弁護団結成（弁護士５人、他２名。交通事故の裁判としては異例の人数）
・香典５万円？？（これ以外で遺族に為された金銭的保証は皆無）（死亡事故の加害者の香典としては世間相場の最低額）
・加害者父が、被害者家族との話の中で、交通違反を逃れるための自社のアルコール消臭薬の自慢話
・加害者父と被告本人の事故後運転自粛する旨の発言「（加害者父）絶対に運転させません」
「（検察）もう車は運転しないのですか＞はい（被告）」 （にも関わらず運転疑惑あり）(2002/12/12事故の日からの記録より)
・第三回公判中に被害者が亡くなった日は覚えていないと証言（検察尋問の時点で記憶にあらず。それ以降何故か克明に記憶）
・署名集め(４０名。cf.被害者の署名は３万人)
・被害者宅へ宅急便で花を送る（公判対策と受け取れるタイミングで）(2003/08/02事故の日からの記録より）
・事故車両であるフィットの修理(事故に関する情報隠滅？) (2002/12/12事故の日からの記録より)
★しなかった事
・事故現場の保存
・事故の通報
・事故の目撃者探し
・事故現場への献花
・示談
・海外留学による長期不在する旨の遺族及び検察への連絡
・留学中の単位取得
・海外留学中における検察からの呼出への対応
・結果死亡させた被害者の三回忌にもかかわらず一切の連絡
カッコ内は参考
・交差点を直進してきたバイクに対して加害者である右折車両のドライバーはその進路を妨害
・前方不注意で正面衝突
・車の間からバイクが飛び出してきた等、虚偽の証言(目撃証言では停止車両無し)
・事情聴取でバイクの青信号を認めて署名をした後も、一貫して「赤信号で被害者が交差点に進入した」と示唆
・保険金の支払いを停止し、その状態を放置
・書類送検中に、海外留学
・私選弁護団結成（弁護士５人、他２名。交通事故の裁判としては異例の人数）
・香典５万円？？（これ以外で遺族に為された金銭的保証は皆無）（死亡事故の加害者の香典としては世間相場の最低額）
・加害者父が、被害者家族との話の中で、交通違反を逃れるための自社のアルコール消臭薬の自慢話
・加害者父と被告本人の事故後運転自粛する旨の発言「（加害者父）絶対に運転させません」
「（検察）もう車は運転しないのですか＞はい（被告）」 （にも関わらず運転疑惑あり）(2002/12/12事故の日からの記録より)
・第三回公判中に被害者が亡くなった日は覚えていないと証言（検察尋問の時点で記憶にあらず。それ以降何故か克明に記憶）
・署名集め(４０名。cf.被害者の署名は３万人)
・被害者宅へ宅急便で花を送る（公判対策と受け取れるタイミングで）(2003/08/02事故の日からの記録より）
・事故車両であるフィットの修理(事故に関する情報隠滅？) (2002/12/12事故の日からの記録より)
★しなかった事
・事故現場の保存
・事故の通報
・事故の目撃者探し
・事故現場への献花
・示談
・海外留学による長期不在する旨の遺族及び検察への連絡
・留学中の単位取得
・海外留学中における検察からの呼出への対応
・結果死亡させた被害者の三回忌にもかかわらず一切の連絡
カッコ内は参考
既に破綻した主な印象操作
●被害者が速度超過していたと言うのは名誉毀損
→被害者バイクは速度超過して走行していたことが
裁判で正式に認定された
●被告人は口だけで全く反省していない
→反省の態度があることが裁判で正式に認定された
●執行猶予は不当判決
→走行車両同士の交通事故、業務上過失致死、起訴事実について争わず、
被告人に前科なし品行方正、というケースで実験判決は皆無。
法の下の平等という観点からも今回だけ実刑というのはおかしく
極めて妥当（むしろ通常より重い）
●報道席が満席（まとめサイトより）、社会的注目が高い
→報道席には明らかに空席アリ。判決を報じたのはローカル紙わずか１紙のみ。
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
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●被害者が速度超過していたと言うのは名誉毀損
→被害者バイクは速度超過して走行していたことが
裁判で正式に認定された
●被告人は口だけで全く反省していない
→反省の態度があることが裁判で正式に認定された
●執行猶予は不当判決
→走行車両同士の交通事故、業務上過失致死、起訴事実について争わず、
被告人に前科なし品行方正、というケースで実験判決は皆無。
法の下の平等という観点からも今回だけ実刑というのはおかしく
極めて妥当（むしろ通常より重い）
●報道席が満席（まとめサイトより）、社会的注目が高い
→報道席には明らかに空席アリ。判決を報じたのはローカル紙わずか１紙のみ。
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
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260 ：朝まで名無しさん：2005/03/22(火) 19:31:34 ID:tBfr2hav
客観的に書くとこうなります。印象操作にご注意下さい。
＜被告人がしたこと＞
●時速10キロ徐行状態で右折（裁判で正式認定）
●目撃証言と異なる証言
●書類送検中に海外留学
●署名集め（40名）
●ある程度の反省（裁判で正式認定）
しなかったこと
●前方注意
できなかったこと
●被害者遺族を満足させるような謝罪
●示談
＜被害者及び遺族がした事＞
○法定速度超過時速60キロで走行し事故（裁判で正式認定）
○香典の額（常識的な金額）を裁判の場で暴露
○バレンタインデーに法定内で被告人に対して
「息子にもチョコあげてね」と話しかける不可解な行動。
（罵倒、からかうような口調、ぎょっとするような態度
だっという目撃証言あり）
○HP上で被告人を批判
○被告人家族との会話を公表（真偽不明）
○署名集め（３万人）
しなかったこと
○法定速度に従った安全走行
○示談
被告人側に事故の重大な過失があり、事故後も留学といった
問題行動があったのは明らかです。裁判ではこれらがすべて
考慮された上で、執行猶予満額5年という重い判決が下りています。
これ以上議論の余地はありません。
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
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＜被告人がしたこと＞
●時速10キロ徐行状態で右折（裁判で正式認定）
●目撃証言と異なる証言
●書類送検中に海外留学
●署名集め（40名）
●ある程度の反省（裁判で正式認定）
しなかったこと
●前方注意
できなかったこと
●被害者遺族を満足させるような謝罪
●示談
＜被害者及び遺族がした事＞
○法定速度超過時速60キロで走行し事故（裁判で正式認定）
○香典の額（常識的な金額）を裁判の場で暴露
○バレンタインデーに法定内で被告人に対して
「息子にもチョコあげてね」と話しかける不可解な行動。
（罵倒、からかうような口調、ぎょっとするような態度
だっという目撃証言あり）
○HP上で被告人を批判
○被告人家族との会話を公表（真偽不明）
○署名集め（３万人）
しなかったこと
○法定速度に従った安全走行
○示談
被告人側に事故の重大な過失があり、事故後も留学といった
問題行動があったのは明らかです。裁判ではこれらがすべて
考慮された上で、執行猶予満額5年という重い判決が下りています。
これ以上議論の余地はありません。
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
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今夜は面白いようにレスが歯抜けるｗ
明らかに遺族が応じれない条件の示談を提示しておいて、
拒否したのは遺族だ、私たちは示談交渉は行なった。
これが交渉とは呆れますね。
それと無断でコソコソと行なった海外への長期渡航も
留学っていうのも取って付けたいいわけで笑える。
学業が学生の生産行為なら何故結果が伴わないんだろう。
面白いね。
事故後の謝罪も供養も全くないというのに。
拒否したのは遺族だ、私たちは示談交渉は行なった。
これが交渉とは呆れますね。
それと無断でコソコソと行なった海外への長期渡航も
留学っていうのも取って付けたいいわけで笑える。
学業が学生の生産行為なら何故結果が伴わないんだろう。
面白いね。
事故後の謝罪も供養も全くないというのに。
被告人側に事故の重大な過失があり、事故後も留学といった
問題行動があったのは明らかです。裁判ではこれらがすべて
考慮された上で、執行猶予満額5年という重い判決が下りています。
これ以上議論の余地はありません。
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
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問題行動があったのは明らかです。裁判ではこれらがすべて
考慮された上で、執行猶予満額5年という重い判決が下りています。
これ以上議論の余地はありません。
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
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で、この質問には答えまだですか？
答えられなけえれば終了です。
事件から数年が経過しローカル一紙しか判決を報道しないような
社会的注目度の低い事件にも関わらず、ニュース議論板にこだわるのは何故か？
遺族HPの方が情報公開もされているし当事者もいるのに、
誹謗中傷や横やりが入りやすい2chにこだわるのは何故か？
ア ク セ ス 数 が 少 な い か ら だ ろ w
遺族HPでひっそりやってるだけじゃ私刑や事件の宣伝はできないからな。
これは家族に対してまで嫌がらせが起きているのに、判決が終わっても
被告人の実名やプライバシーを延々と公開し続ける点をみても明らか。
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
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答えられなけえれば終了です。
事件から数年が経過しローカル一紙しか判決を報道しないような
社会的注目度の低い事件にも関わらず、ニュース議論板にこだわるのは何故か？
遺族HPの方が情報公開もされているし当事者もいるのに、
誹謗中傷や横やりが入りやすい2chにこだわるのは何故か？
ア ク セ ス 数 が 少 な い か ら だ ろ w
遺族HPでひっそりやってるだけじゃ私刑や事件の宣伝はできないからな。
これは家族に対してまで嫌がらせが起きているのに、判決が終わっても
被告人の実名やプライバシーを延々と公開し続ける点をみても明らか。
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
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>>265
遺族が応じれないというより
起訴されるまでは「敵対行動」とも取れる行動に見えた
賠償にしても「過失割合」が争点になるだけで
警察の事情聴取では被害者側青信号を認めたワケだから
進路を塞いでしまった加害者側が圧倒的に不利になる
それは損保側からも話があったはずなのに
一切の助言を無視するかのような行動を取ってしまっている
このような可能性が高いのは確かでしょう
自分が当事者だったら絶対に会いたくない相手だね
遺族が応じれないというより
起訴されるまでは「敵対行動」とも取れる行動に見えた
賠償にしても「過失割合」が争点になるだけで
警察の事情聴取では被害者側青信号を認めたワケだから
進路を塞いでしまった加害者側が圧倒的に不利になる
それは損保側からも話があったはずなのに
一切の助言を無視するかのような行動を取ってしまっている
このような可能性が高いのは確かでしょう
自分が当事者だったら絶対に会いたくない相手だね
もうここただの感想スレになっちゃったなw
で、この質問には答えまだですか？
答えられなけえれば終了です。
事件から数年が経過しローカル一紙しか判決を報道しないような
社会的注目度の低い事件にも関わらず、ニュース議論板にこだわるのは何故か？
遺族HPの方が情報公開もされているし当事者もいるのに、
誹謗中傷や横やりが入りやすい2chにこだわるのは何故か？
ア ク セ ス 数 が 少 な い か ら だ ろ w
遺族HPでひっそりやってるだけじゃ私刑や事件の宣伝はできないからな。
これは家族に対してまで嫌がらせが起きているのに、判決が終わっても
被告人の実名やプライバシーを延々と公開し続ける点をみても明らか。
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
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で、この質問には答えまだですか？
答えられなけえれば終了です。
事件から数年が経過しローカル一紙しか判決を報道しないような
社会的注目度の低い事件にも関わらず、ニュース議論板にこだわるのは何故か？
遺族HPの方が情報公開もされているし当事者もいるのに、
誹謗中傷や横やりが入りやすい2chにこだわるのは何故か？
ア ク セ ス 数 が 少 な い か ら だ ろ w
遺族HPでひっそりやってるだけじゃ私刑や事件の宣伝はできないからな。
これは家族に対してまで嫌がらせが起きているのに、判決が終わっても
被告人の実名やプライバシーを延々と公開し続ける点をみても明らか。
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
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放って置いたら印象操作が行われていたので、客観的に修正しておきます。
被告人がしたこと
●時速10キロ徐行状態で右折、このとき前方注意義務を怠った （裁判で正式に認定）
●前方注意義務懈怠により被害者と正面衝突した （被告人本人が自白）
●被告人の注意義務違反により被害者を死に至らしめた （裁判で正式に認定）
●目撃証言と異なる不可解な証言をした （裁判で正式に認定）
●書類送検中に海外留学 （これに関連して担当検事が交代）
●ある程度の反省 （裁判で正式認定）
●署名集め（40名）
しなかったこと
●安全運転 （裁判で正式に認定）
●処分待ち状態での海外留学の是非についての検察への問い合わせ
●命日の墓参り、事故現場への献花など被害者を弔う行為
●自発的な示談交渉
●十分な反省 （裁判で正式に認定）
できなかったこと
●被害者遺族を満足させるような謝罪 （裁判で正式に認定）
被告人がしたこと
●時速10キロ徐行状態で右折、このとき前方注意義務を怠った （裁判で正式に認定）
●前方注意義務懈怠により被害者と正面衝突した （被告人本人が自白）
●被告人の注意義務違反により被害者を死に至らしめた （裁判で正式に認定）
●目撃証言と異なる不可解な証言をした （裁判で正式に認定）
●書類送検中に海外留学 （これに関連して担当検事が交代）
●ある程度の反省 （裁判で正式認定）
●署名集め（40名）
しなかったこと
●安全運転 （裁判で正式に認定）
●処分待ち状態での海外留学の是非についての検察への問い合わせ
●命日の墓参り、事故現場への献花など被害者を弔う行為
●自発的な示談交渉
●十分な反省 （裁判で正式に認定）
できなかったこと
●被害者遺族を満足させるような謝罪 （裁判で正式に認定）
長い執行猶予が加害者の更生に有効なら、殺人犯に執行猶予100年とかの判決も
成り立つわけだが。
いくら長くしても意味ないでしょ。
こんな判例つくってどうすんだ？
今後以下のような感じのケースが増えるかもな。
裁判官「この裁判が確定した日から５年間その刑の執行を猶予する。」
（こんなに執行猶予が長いのは異例ですよ。その意味をよく考えて反省しなさい。）
被告人「・・・」（はいはい。）
成り立つわけだが。
いくら長くしても意味ないでしょ。
こんな判例つくってどうすんだ？
今後以下のような感じのケースが増えるかもな。
裁判官「この裁判が確定した日から５年間その刑の執行を猶予する。」
（こんなに執行猶予が長いのは異例ですよ。その意味をよく考えて反省しなさい。）
被告人「・・・」（はいはい。）
>>257>>261>>265
だから通常よりも重い執行猶予5年の判決が出ただろ。
議論するネタが無いからといって、ループさせるな、しつこい。
大人しく待ってろ。
>>271
確かに、この裁判官は今後も今回のような判決を下すかもしれないね。
だから何？
だから通常よりも重い執行猶予5年の判決が出ただろ。
議論するネタが無いからといって、ループさせるな、しつこい。
大人しく待ってろ。
>>271
確かに、この裁判官は今後も今回のような判決を下すかもしれないね。
だから何？
>>273
有罪＝実刑じゃないと意味がないと思っているのか？
有罪＝実刑じゃないと意味がないと思っているのか？
>>273
例えば業務上過失致死罪は以前は法定刑の上限が低く、
実際の量刑も一般人の感覚からすればあまりにも軽すぎた。
だから遺族が世論に訴え、それが法改正に繋がった。
さらに言えば、刑事裁判では「被害者・遺族は刑事訴訟法上では当事者では無い」として
犯罪被害者の権利、刑事裁判への関与が全く無視されてきた。
しかし、それはおかしいという犯罪被害者の世論への訴えかけにより、
現実の刑事司法の運用として、今回のように遺族が証人として法廷で陳述する機会が与えられたり
遺族感情が量刑事由として考慮されるようになった。
裁判所の対応・量刑が妥当かどうかを議論するのは何もおかしい事ではないですよね。
例えば業務上過失致死罪は以前は法定刑の上限が低く、
実際の量刑も一般人の感覚からすればあまりにも軽すぎた。
だから遺族が世論に訴え、それが法改正に繋がった。
さらに言えば、刑事裁判では「被害者・遺族は刑事訴訟法上では当事者では無い」として
犯罪被害者の権利、刑事裁判への関与が全く無視されてきた。
しかし、それはおかしいという犯罪被害者の世論への訴えかけにより、
現実の刑事司法の運用として、今回のように遺族が証人として法廷で陳述する機会が与えられたり
遺族感情が量刑事由として考慮されるようになった。
裁判所の対応・量刑が妥当かどうかを議論するのは何もおかしい事ではないですよね。
客観的に書くとこうなります。印象操作にご注意下さい。
＜被告人がしたこと＞
●時速10キロ徐行状態で右折（裁判で正式認定）
●目撃証言と異なる証言
●書類送検中に海外留学
●署名集め（40名）
●ある程度の反省（裁判で正式認定）
しなかったこと
●前方注意
できなかったこと
●被害者遺族を満足させるような謝罪
●示談
＜被害者及び遺族がした事＞
○法定速度超過時速60キロで走行し事故（裁判で正式認定）
○香典の額（常識的な金額）を裁判の場で暴露
○バレンタインデーに法定内で被告人に対して
「息子にもチョコあげてね」と話しかける不可解な行動。
（罵倒、からかうような口調、ぎょっとするような態度
だっという目撃証言あり）
○HP上で被告人を批判
○被告人家族との会話を公表（真偽不明）
○署名集め（３万人）
しなかったこと
○法定速度に従った安全走行
○示談
被告人側に事故の重大な過失があり、事故後も留学といった
問題行動があったのは明らかです。裁判ではこれらがすべて
考慮された上で、執行猶予満額5年という重い判決が下りています。
これ以上議論の余地はありません。
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
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＜被告人がしたこと＞
●時速10キロ徐行状態で右折（裁判で正式認定）
●目撃証言と異なる証言
●書類送検中に海外留学
●署名集め（40名）
●ある程度の反省（裁判で正式認定）
しなかったこと
●前方注意
できなかったこと
●被害者遺族を満足させるような謝罪
●示談
＜被害者及び遺族がした事＞
○法定速度超過時速60キロで走行し事故（裁判で正式認定）
○香典の額（常識的な金額）を裁判の場で暴露
○バレンタインデーに法定内で被告人に対して
「息子にもチョコあげてね」と話しかける不可解な行動。
（罵倒、からかうような口調、ぎょっとするような態度
だっという目撃証言あり）
○HP上で被告人を批判
○被告人家族との会話を公表（真偽不明）
○署名集め（３万人）
しなかったこと
○法定速度に従った安全走行
○示談
被告人側に事故の重大な過失があり、事故後も留学といった
問題行動があったのは明らかです。裁判ではこれらがすべて
考慮された上で、執行猶予満額5年という重い判決が下りています。
これ以上議論の余地はありません。
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
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主観的な感想の垂れ流しはご自分のブログでどうぞ。
で、この質問には答えまだですか？
答えられなけえれば終了です。
事件から数年が経過しローカル一紙しか判決を報道しないような
社会的注目度の低い事件にも関わらず、ニュース議論板にこだわるのは何故か？
遺族HPの方が情報公開もされているし当事者もいるのに、
誹謗中傷や横やりが入りやすい2chにこだわるのは何故か？
ア ク セ ス 数 が 少 な い か ら だ ろ w
遺族HPでひっそりやってるだけじゃ私刑や事件の宣伝はできないからな。
これは家族に対してまで嫌がらせが起きているのに、判決が終わっても
被告人の実名やプライバシーを延々と公開し続ける点をみても明らか。
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
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で、この質問には答えまだですか？
答えられなけえれば終了です。
事件から数年が経過しローカル一紙しか判決を報道しないような
社会的注目度の低い事件にも関わらず、ニュース議論板にこだわるのは何故か？
遺族HPの方が情報公開もされているし当事者もいるのに、
誹謗中傷や横やりが入りやすい2chにこだわるのは何故か？
ア ク セ ス 数 が 少 な い か ら だ ろ w
遺族HPでひっそりやってるだけじゃ私刑や事件の宣伝はできないからな。
これは家族に対してまで嫌がらせが起きているのに、判決が終わっても
被告人の実名やプライバシーを延々と公開し続ける点をみても明らか。
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
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ID:qUEJpYkJ いい加減にしようね。
それとも仲間？
それとも仲間？
>>276
>長い執行猶予が加害者の更生に有効なら、殺人犯に執行猶予100年とかの判決も
>成り立つわけだが。
>いくら長くしても意味ないでしょ。
これは今回の事件に限らず、
全ての事件においても執行猶予自体に意味が無いと言っているも同然だが？
>長い執行猶予が加害者の更生に有効なら、殺人犯に執行猶予100年とかの判決も
>成り立つわけだが。
>いくら長くしても意味ないでしょ。
これは今回の事件に限らず、
全ての事件においても執行猶予自体に意味が無いと言っているも同然だが？
モニターの向こう側には生身の人間がいるんですね。
面と向かっていいにくいことでもモニターに手で話すことは
簡単なんですね。だからこそなおさら慎重に、思いやりを持って
話しかけるべきでしょうね。
どこのコピペだったっけ？
面と向かっていいにくいことでもモニターに手で話すことは
簡単なんですね。だからこそなおさら慎重に、思いやりを持って
話しかけるべきでしょうね。
どこのコピペだったっけ？
主観的な感想の垂れ流しはご自分のブログでどうぞ。
で、この質問には答えまだですか？
答えられなけえれば終了です。
事件から数年が経過しローカル一紙しか判決を報道しないような
社会的注目度の低い事件にも関わらず、ニュース議論板にこだわるのは何故か？
遺族HPの方が情報公開もされているし当事者もいるのに、
誹謗中傷や横やりが入りやすい2chにこだわるのは何故か？
ア ク セ ス 数 が 少 な い か ら だ ろ w
遺族HPでひっそりやってるだけじゃ私刑や事件の宣伝はできないからな。
これは家族に対してまで嫌がらせが起きているのに、判決が終わっても
被告人の実名やプライバシーを延々と公開し続ける点をみても明らか。
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
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で、この質問には答えまだですか？
答えられなけえれば終了です。
事件から数年が経過しローカル一紙しか判決を報道しないような
社会的注目度の低い事件にも関わらず、ニュース議論板にこだわるのは何故か？
遺族HPの方が情報公開もされているし当事者もいるのに、
誹謗中傷や横やりが入りやすい2chにこだわるのは何故か？
ア ク セ ス 数 が 少 な い か ら だ ろ w
遺族HPでひっそりやってるだけじゃ私刑や事件の宣伝はできないからな。
これは家族に対してまで嫌がらせが起きているのに、判決が終わっても
被告人の実名やプライバシーを延々と公開し続ける点をみても明らか。
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
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客観的に書くとこうなります。印象操作にご注意下さい。
＜被告人がしたこと＞
●時速10キロ徐行状態で右折（裁判で正式認定）
●目撃証言と異なる証言
●書類送検中に海外留学
●署名集め（40名）
●ある程度の反省（裁判で正式認定）
しなかったこと
●前方注意
できなかったこと
●被害者遺族を満足させるような謝罪
●示談
＜被害者及び遺族がした事＞
○法定速度超過時速60キロで走行し事故（裁判で正式認定）
○香典の額（常識的な金額）を裁判の場で暴露
○バレンタインデーに法定内で被告人に対して
「息子にもチョコあげてね」と話しかける不可解な行動。
（罵倒、からかうような口調、ぎょっとするような態度
だっという目撃証言あり）
○HP上で被告人を批判
○被告人家族との会話を公表（真偽不明）
○署名集め（３万人）
しなかったこと
○法定速度に従った安全走行
○示談
被告人側に事故の重大な過失があり、事故後も留学といった
問題行動があったのは明らかです。裁判ではこれらがすべて
考慮された上で、執行猶予満額5年という重い判決が下りています。
これ以上議論の余地はありません。
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
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＜被告人がしたこと＞
●時速10キロ徐行状態で右折（裁判で正式認定）
●目撃証言と異なる証言
●書類送検中に海外留学
●署名集め（40名）
●ある程度の反省（裁判で正式認定）
しなかったこと
●前方注意
できなかったこと
●被害者遺族を満足させるような謝罪
●示談
＜被害者及び遺族がした事＞
○法定速度超過時速60キロで走行し事故（裁判で正式認定）
○香典の額（常識的な金額）を裁判の場で暴露
○バレンタインデーに法定内で被告人に対して
「息子にもチョコあげてね」と話しかける不可解な行動。
（罵倒、からかうような口調、ぎょっとするような態度
だっという目撃証言あり）
○HP上で被告人を批判
○被告人家族との会話を公表（真偽不明）
○署名集め（３万人）
しなかったこと
○法定速度に従った安全走行
○示談
被告人側に事故の重大な過失があり、事故後も留学といった
問題行動があったのは明らかです。裁判ではこれらがすべて
考慮された上で、執行猶予満額5年という重い判決が下りています。
これ以上議論の余地はありません。
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
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なんだ反論できないから逃げたか＞ID:qUEJpYkJ
まぁいいや、今後は心を入れ替えて
議論版にふさわしいレスをしてくれることを楽しみにしていよう。
まぁいいや、今後は心を入れ替えて
議論版にふさわしいレスをしてくれることを楽しみにしていよう。
>>287は煽り君、決定ですな。わかりやすい。
今日も新幹線をご利用いただきましてありがとうございます。
この電車は「のぞみ号」新大阪行きです。
途中の停車駅は、新横浜、名古屋、京都です。
次に車内のご案内をいたします。
電車は前から１号車、２号車の順に、一番後ろが１６号車です。
自由席は１号車から３号車です。
グリーン車は８号車から１０号車で指定席です。
自由席の禁煙車は１号車、２号車、５号車です。
次に携帯電話のご利用についてお願いがございます。
携帯電話のご利用はデッキでお願いします。
また受信の際はあらかじめマナーモードなどをご利用くださいますよう
ご協力をお願いします。
車掌室は７号車と１０号車です。
れでぃすえんどじぇんとるめん
うえるかむとぅーざしんかんせん
でぃすいずざ「のぞみ」すーぱーえくすぷれす
ばうんどふぉーしんおおさか
うぃーうぃるびーすとっぴんぐあっと
しんよこはま、なごや、きょうとすてーしょんず
びふぉーあらいぶんぐあっとしんおおさかたーみなる
この電車は「のぞみ号」新大阪行きです。
途中の停車駅は、新横浜、名古屋、京都です。
次に車内のご案内をいたします。
電車は前から１号車、２号車の順に、一番後ろが１６号車です。
自由席は１号車から３号車です。
グリーン車は８号車から１０号車で指定席です。
自由席の禁煙車は１号車、２号車、５号車です。
次に携帯電話のご利用についてお願いがございます。
携帯電話のご利用はデッキでお願いします。
また受信の際はあらかじめマナーモードなどをご利用くださいますよう
ご協力をお願いします。
車掌室は７号車と１０号車です。
れでぃすえんどじぇんとるめん
うえるかむとぅーざしんかんせん
でぃすいずざ「のぞみ」すーぱーえくすぷれす
ばうんどふぉーしんおおさか
うぃーうぃるびーすとっぴんぐあっと
しんよこはま、なごや、きょうとすてーしょんず
びふぉーあらいぶんぐあっとしんおおさかたーみなる
292 ：朝まで名無しさん：2005/03/22(火) 21:17:39 ID:C7ja/S/O
238 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/03/22(火) 15:31:52 ID:CWAXWcSA
>>237
みんながここにいる目的は私刑でも宣伝でもなくオナニー目的だよ。
そのコピペは飽きたから違うのを作ってくれ。
256 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/03/22(火) 19:13:19 ID:CWAXWcSA
>>249
>まあこの意味はわからんでしょうな。その視点では。
別にあんたの主観を理解できなくても構わない。
272 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/03/22(火) 20:17:06 ID:CWAXWcSA
>>257>>261>>265
だから通常よりも重い執行猶予5年の判決が出ただろ。
議論するネタが無いからといって、ループさせるな、しつこい。
大人しく待ってろ。
>>271
確かに、この裁判官は今後も今回のような判決を下すかもしれないね。
だから何？
>>237
みんながここにいる目的は私刑でも宣伝でもなくオナニー目的だよ。
そのコピペは飽きたから違うのを作ってくれ。
256 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/03/22(火) 19:13:19 ID:CWAXWcSA
>>249
>まあこの意味はわからんでしょうな。その視点では。
別にあんたの主観を理解できなくても構わない。
272 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/03/22(火) 20:17:06 ID:CWAXWcSA
>>257>>261>>265
だから通常よりも重い執行猶予5年の判決が出ただろ。
議論するネタが無いからといって、ループさせるな、しつこい。
大人しく待ってろ。
>>271
確かに、この裁判官は今後も今回のような判決を下すかもしれないね。
だから何？
まぁまぁ落ち着いていきましょう
せっかくいい流れだからさ
さて、いよいよ明日ですね
控訴はしないのかな、やはり
せっかくいい流れだからさ
さて、いよいよ明日ですね
控訴はしないのかな、やはり
今回の執行猶予5年は通常（本件の場合）より量刑が重いと思われる。
しかし短期懲役刑・短期執行猶予（保護観察付）判決より幾分も軽い判決だな。
一見重い判決に思えるが、実際は軽いのだ。
不運が重なっただけの交通事故に、遺族側が加害者に悪意に満ちた異常な怨念を抱き、
厳罰を求める組織的な活動を展開したことから、
「被害者（遺族）を証拠品 或いは加害者と同等の権利を持って法廷で対峙する」という事も
視野に入れた裁判所の、量刑最大の配慮をしたのだろう。
よくある交通事故で、いくら被害者遺族とはいえ此処まで凄まじく、しかも組織的に厳罰運動を展開するのは珍しい。
遺族側の遣り切れない思いは分かるが、不慮の事故なんだからもう少し頭を冷やし、
人を呪うより己の不運を呪ってほしいもんだ。
それと明日いっぱいで被告人ではない。
しかし短期懲役刑・短期執行猶予（保護観察付）判決より幾分も軽い判決だな。
一見重い判決に思えるが、実際は軽いのだ。
不運が重なっただけの交通事故に、遺族側が加害者に悪意に満ちた異常な怨念を抱き、
厳罰を求める組織的な活動を展開したことから、
「被害者（遺族）を証拠品 或いは加害者と同等の権利を持って法廷で対峙する」という事も
視野に入れた裁判所の、量刑最大の配慮をしたのだろう。
よくある交通事故で、いくら被害者遺族とはいえ此処まで凄まじく、しかも組織的に厳罰運動を展開するのは珍しい。
遺族側の遣り切れない思いは分かるが、不慮の事故なんだからもう少し頭を冷やし、
人を呪うより己の不運を呪ってほしいもんだ。
それと明日いっぱいで被告人ではない。
>遺族側の遣り切れない思いは分かるが、
否、まったくわかっていないと思うよ。
わかると思い込んでいるのならそれは思い上がりだ。傲慢すぎるよ。
否、まったくわかっていないと思うよ。
わかると思い込んでいるのならそれは思い上がりだ。傲慢すぎるよ。
今日はオールスター・キャストで目いっぱい投球しておるね。
しかし「組織的に」には思わず笑っちゃいます。自分の思考を他人にも
投影しているとしか考えられんよ。
しかし「組織的に」には思わず笑っちゃいます。自分の思考を他人にも
投影しているとしか考えられんよ。
>>294の長々と書いた文章を要約するとこうとしか読めない。
｢他人のことなんだから知るかよ。｣って。
ま、確かにそういう考え方を肯定するとしても、逆にだからなんなのさ？って思う。
お前の思い（考え）もいいけど、遺族の思いのほうが当事者なんだから優先
されるんじゃね？って第三者的は感じるだけどな。
｢他人のことなんだから知るかよ。｣って。
ま、確かにそういう考え方を肯定するとしても、逆にだからなんなのさ？って思う。
お前の思い（考え）もいいけど、遺族の思いのほうが当事者なんだから優先
されるんじゃね？って第三者的は感じるだけどな。
301 ：朝まで名無しさん：2005/03/22(火) 21:48:46 ID:b/rhYIWj
>>300
大先生同様、昼間から2chとは優雅ですな。
大先生同様、昼間から2chとは優雅ですな。
既に破綻した主な印象操作
●被害者が速度超過していたと言うのは名誉毀損
→被害者バイクは速度超過して走行していたことが
裁判で正式に認定された
●被告人は口だけで全く反省していない
→反省の態度があることが裁判で正式に認定された
●執行猶予は不当判決
→走行車両同士の交通事故、業務上過失致死、起訴事実について争わず、
被告人に前科なし品行方正、というケースで実験判決は皆無。
法の下の平等という観点からも今回だけ実刑というのはおかしく
極めて妥当（むしろ通常より重い）
●報道席が満席（まとめサイトより）、社会的注目が高い
→報道席には明らかに空席アリ。判決を報じたのはローカル紙わずか１紙のみ。
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
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●被害者が速度超過していたと言うのは名誉毀損
→被害者バイクは速度超過して走行していたことが
裁判で正式に認定された
●被告人は口だけで全く反省していない
→反省の態度があることが裁判で正式に認定された
●執行猶予は不当判決
→走行車両同士の交通事故、業務上過失致死、起訴事実について争わず、
被告人に前科なし品行方正、というケースで実験判決は皆無。
法の下の平等という観点からも今回だけ実刑というのはおかしく
極めて妥当（むしろ通常より重い）
●報道席が満席（まとめサイトより）、社会的注目が高い
→報道席には明らかに空席アリ。判決を報じたのはローカル紙わずか１紙のみ。
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
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主観的な感想の垂れ流しはご自分のブログでどうぞ。
で、この質問には答えまだですか？
答えられなけえれば終了です。
事件から数年が経過しローカル一紙しか判決を報道しないような
社会的注目度の低い事件にも関わらず、ニュース議論板にこだわるのは何故か？
遺族HPの方が情報公開もされているし当事者もいるのに、
誹謗中傷や横やりが入りやすい2chにこだわるのは何故か？
ア ク セ ス 数 が 少 な い か ら だ ろ w
遺族HPでひっそりやってるだけじゃ私刑や事件の宣伝はできないからな。
これは家族に対してまで嫌がらせが起きているのに、判決が終わっても
被告人の実名やプライバシーを延々と公開し続ける点をみても明らか。
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
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で、この質問には答えまだですか？
答えられなけえれば終了です。
事件から数年が経過しローカル一紙しか判決を報道しないような
社会的注目度の低い事件にも関わらず、ニュース議論板にこだわるのは何故か？
遺族HPの方が情報公開もされているし当事者もいるのに、
誹謗中傷や横やりが入りやすい2chにこだわるのは何故か？
ア ク セ ス 数 が 少 な い か ら だ ろ w
遺族HPでひっそりやってるだけじゃ私刑や事件の宣伝はできないからな。
これは家族に対してまで嫌がらせが起きているのに、判決が終わっても
被告人の実名やプライバシーを延々と公開し続ける点をみても明らか。
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
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こんな取るに足らない交通事故で、僅かにだが新聞に取り上げられた理由は、
加害者が「名門女子大生で芦屋の令嬢」 これに飛び付いただけ。
あと遺族側が それ程に加害者側を怨み許さんと思うなら、最後まで貫き通してみたら如何か？
それとも 後日に100％の和解（示談）を前提にしながら、それまでの間は怨み攻撃をしようと思っているのか？
だが遺族側も 周りの当事者ではない（自称支援者）と称する連中が悪い。
遺族を煽ってるだけで、本当の思いやりはない。
己のストレス発散に加害者の誹謗中傷等を行い利用しているだけだ、要するに物見遊山の連中だな。
加害者が「名門女子大生で芦屋の令嬢」 これに飛び付いただけ。
あと遺族側が それ程に加害者側を怨み許さんと思うなら、最後まで貫き通してみたら如何か？
それとも 後日に100％の和解（示談）を前提にしながら、それまでの間は怨み攻撃をしようと思っているのか？
だが遺族側も 周りの当事者ではない（自称支援者）と称する連中が悪い。
遺族を煽ってるだけで、本当の思いやりはない。
己のストレス発散に加害者の誹謗中傷等を行い利用しているだけだ、要するに物見遊山の連中だな。
>>294
>>304
しかし不思議なのだが
「よくある交通事故」で取るに足らない交通事故なら
法廷で争われる事は無いし
「よくある交通事故」で取るに足らない交通事故なら
略式起訴で罰金刑と行政処分で終わりのはずなのだが
「大した罪ではない」とでも言いたいのだろうか？
事故自体は「よくある交通事故」かもしれんが
ではなぜ法廷で争われ、
罰金刑で終わりのはずが「禁固2年執行猶予5年」という
判決まで出てしまったのだろうか？
>>304
しかし不思議なのだが
「よくある交通事故」で取るに足らない交通事故なら
法廷で争われる事は無いし
「よくある交通事故」で取るに足らない交通事故なら
略式起訴で罰金刑と行政処分で終わりのはずなのだが
「大した罪ではない」とでも言いたいのだろうか？
事故自体は「よくある交通事故」かもしれんが
ではなぜ法廷で争われ、
罰金刑で終わりのはずが「禁固2年執行猶予5年」という
判決まで出てしまったのだろうか？
>>305
そりゃこの事故、事件が「よくある事故」でも「取るに足らない事件」でもないからですよ。
よくある交通事故ならば一部のだけの人間が言う「重い判決」になる筈がないですからね。
史上まれに見る事件ですよこれは。
そりゃこの事故、事件が「よくある事故」でも「取るに足らない事件」でもないからですよ。
よくある交通事故ならば一部のだけの人間が言う「重い判決」になる筈がないですからね。
史上まれに見る事件ですよこれは。
>>304
その通り。いいこと言った。
表向きは被告人の事故の対応がまずいから注目されたとか言ってるけど、
実際は「芦屋在住の製薬会社社長令嬢」という点が注目されただけ。
事故後の対応がまずい交通事件なんて腐るほどあるし、
起訴事実を認めているだけでもまだましな方。
要は、極悪な金持ち 対 善良な貧乏人というステレオタイプな
構図にあてはめやすいからちょっと注目されただけなんだよ。
これは判決はローカル一紙しか注目しないように、すぐマスコミからも
飽きられた点をみても明らか。本当に社会的意義の高い事件なら
ここまでどこも報道しないってことはない。
で、自称支援者が正義や議論を免罪符にして
延々とネット上で被告人を叩きストレス発散しているのみ。
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
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その通り。いいこと言った。
表向きは被告人の事故の対応がまずいから注目されたとか言ってるけど、
実際は「芦屋在住の製薬会社社長令嬢」という点が注目されただけ。
事故後の対応がまずい交通事件なんて腐るほどあるし、
起訴事実を認めているだけでもまだましな方。
要は、極悪な金持ち 対 善良な貧乏人というステレオタイプな
構図にあてはめやすいからちょっと注目されただけなんだよ。
これは判決はローカル一紙しか注目しないように、すぐマスコミからも
飽きられた点をみても明らか。本当に社会的意義の高い事件なら
ここまでどこも報道しないってことはない。
で、自称支援者が正義や議論を免罪符にして
延々とネット上で被告人を叩きストレス発散しているのみ。
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
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308 ：朝まで名無しさん：2005/03/22(火) 22:29:22 ID:b/rhYIWj
>>304
お前糞ネットウヨだろ
お前糞ネットウヨだろ
法定で争う交通事故なんか腐るほどあるし、加害者と被害者の
主張がまっこうからぶつかり起訴事実について裁判で争うケース
だって珍しくないよ。
今回、被告人が問題行動起こしたのは間違いないが、起訴事実に
ついては認めているだけまだまし。
遺族にとって重大な事件なのは間違いないだろうが、
事故自体はよくある事故で社会的に大きな事件ではない。
では何故最初、どこにでもあるような事件が注目されたのか？
それはただ「芦屋在住の製薬会社社長令嬢」というポイントがあったから。
これは、事件事態がすぐに飽きられローカル一紙を除いてマスコミは
判決をどこも報道しなかった点を見ても明らか。
実際に、報道席も空席があった。
本質的に社会的意義の高い事件ならここまでどこも
報道しないってことはない。
で、自称支援者が正義や議論を免罪符にして
延々とネット上で被告人を叩きストレス発散しているのみ。
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
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主張がまっこうからぶつかり起訴事実について裁判で争うケース
だって珍しくないよ。
今回、被告人が問題行動起こしたのは間違いないが、起訴事実に
ついては認めているだけまだまし。
遺族にとって重大な事件なのは間違いないだろうが、
事故自体はよくある事故で社会的に大きな事件ではない。
では何故最初、どこにでもあるような事件が注目されたのか？
それはただ「芦屋在住の製薬会社社長令嬢」というポイントがあったから。
これは、事件事態がすぐに飽きられローカル一紙を除いてマスコミは
判決をどこも報道しなかった点を見ても明らか。
実際に、報道席も空席があった。
本質的に社会的意義の高い事件ならここまでどこも
報道しないってことはない。
で、自称支援者が正義や議論を免罪符にして
延々とネット上で被告人を叩きストレス発散しているのみ。
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
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>>306
そうだよね
遺族が騒いだから程度じゃ法廷まで行かないだろうし
そこの理由付けが出来なければ
「取るに足らないよくある交通事故」にはならないよね
それに2年半近くも賠償も示談もされてない交通事故
これだけでも珍しいし
そうだよね
遺族が騒いだから程度じゃ法廷まで行かないだろうし
そこの理由付けが出来なければ
「取るに足らないよくある交通事故」にはならないよね
それに2年半近くも賠償も示談もされてない交通事故
これだけでも珍しいし
今度の判決ってマスメディアは全然取り上げなかったのね
/）_/）
< ﾟ _･ﾟ> .｡oO（ ・・・よくある事故なのか？・・・ ）
ﾉ） / |
＼(＿,,,_,,,）
皆さん華麗にスルーしてますね。
透明あぼーん&連鎖あぼーんでレス消えまくりで笑いました。
引き続き規制依頼を行います。
巻き添えを食って規制されないようにコピペは放置でお願いします。
透明あぼーん&連鎖あぼーんでレス消えまくりで笑いました。
引き続き規制依頼を行います。
巻き添えを食って規制されないようにコピペは放置でお願いします。
315 ：朝まで名無しさん：2005/03/22(火) 23:02:52 ID:urOFDpM+
今はコピペじゃなくなってるから規制依頼するときは気をつけた方がいい
>>315
やっぱアク禁は嫌って事かｗ
やっぱアク禁は嫌って事かｗ
>>315
大丈夫。十分規制対象になる要素だから。
大丈夫。十分規制対象になる要素だから。
規制依頼はageないとなかなか見てもらえないですよ
320 ：朝まで名無しさん：2005/03/23(水) 00:01:15 ID:xJX4JsXT
今日も大先生のスルーされっぷりには笑わせていただきました。
43 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/03/21(月) 13:08:45 ID:ADZHLhe6
197 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/03/21(月) 23:23:26 ID:ADZHLhe6
208 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/03/22(火) 00:24:52 ID:7UTJg8Pg
222 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/03/22(火) 12:59:24 ID:7UTJg8Pg
309 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/03/22(火) 22:34:21 ID:7UTJg8Pg
197 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/03/21(月) 23:23:26 ID:ADZHLhe6
208 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/03/22(火) 00:24:52 ID:7UTJg8Pg
222 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/03/22(火) 12:59:24 ID:7UTJg8Pg
309 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/03/22(火) 22:34:21 ID:7UTJg8Pg
主観的な感想の垂れ流しはご自分のブログでどうぞ。
で、この質問には答えまだですか？
答えられなけえれば終了です。
事件から数年が経過しローカル一紙しか判決を報道しないような
社会的注目度の低い事件にも関わらず、ニュース議論板にこだわるのは何故か？
遺族HPの方が情報公開もされているし当事者もいるのに、
誹謗中傷や横やりが入りやすい2chにこだわるのは何故か？
ア ク セ ス 数 が 少 な い か ら だ ろ w
遺族HPでひっそりやってるだけじゃ私刑や事件の宣伝はできないからな。
これは家族に対してまで嫌がらせが起きているのに、判決が終わっても
被告人の実名やプライバシーを延々と公開し続ける点をみても明らか。
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
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で、この質問には答えまだですか？
答えられなけえれば終了です。
事件から数年が経過しローカル一紙しか判決を報道しないような
社会的注目度の低い事件にも関わらず、ニュース議論板にこだわるのは何故か？
遺族HPの方が情報公開もされているし当事者もいるのに、
誹謗中傷や横やりが入りやすい2chにこだわるのは何故か？
ア ク セ ス 数 が 少 な い か ら だ ろ w
遺族HPでひっそりやってるだけじゃ私刑や事件の宣伝はできないからな。
これは家族に対してまで嫌がらせが起きているのに、判決が終わっても
被告人の実名やプライバシーを延々と公開し続ける点をみても明らか。
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
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馬鹿者、規制されるのはオマエら女子大生の寄生虫だよ、早くアボーンされちまえ。
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表向きは被告人の事故の対応がまずいから注目されたとか言ってるけど、
実際は「芦屋在住の製薬会社社長令嬢」という点が注目されただけ。
事故後の対応がまずい交通事件なんて腐るほどあるし、
起訴事実を認めているだけでもまだましな方。
要は、極悪な金持ち 対 善良な貧乏人というステレオタイプな
構図にあてはめやすいからちょっと注目されただけなんだよ。
これは判決はローカル一紙しか注目しないように、すぐマスコミからも
飽きられた点をみても明らか。本当に社会的意義の高い事件なら
ここまでどこも報道しないってことはない。
で、自称支援者が正義や議論を免罪符にして
延々とネット上で被告人を叩きストレス発散しているのみ。
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
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実際は「芦屋在住の製薬会社社長令嬢」という点が注目されただけ。
事故後の対応がまずい交通事件なんて腐るほどあるし、
起訴事実を認めているだけでもまだましな方。
要は、極悪な金持ち 対 善良な貧乏人というステレオタイプな
構図にあてはめやすいからちょっと注目されただけなんだよ。
これは判決はローカル一紙しか注目しないように、すぐマスコミからも
飽きられた点をみても明らか。本当に社会的意義の高い事件なら
ここまでどこも報道しないってことはない。
で、自称支援者が正義や議論を免罪符にして
延々とネット上で被告人を叩きストレス発散しているのみ。
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
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,.／´.ﾝｨ" ,⊆⊃､.￣ ＿,,..-ーヽ ヽ､..ﾉ,／
(´ ｀´ ＿_〃_,..'====゛-―'"´￣ ＼_ゝ'"
｀ﾞ｀｀￣ヽO" O
──こちら海鳥！目標発見できません。引き続き哨戒を続行します。───
しかし一部の人間が言っている「通常より重い判決」って意味不明だな。
交通事故はその状況ごとに、またその事故後の対応ひとつとっても
同じものが無いのに「通常」と言い切る点が面白い。
更に事故後の対応が減刑嘆願書も出ないほど異常であるのに
「通常の」、「ありきたりの」と言う始末。
本当に偏ってますね。偏見の塊だ。
交通事故はその状況ごとに、またその事故後の対応ひとつとっても
同じものが無いのに「通常」と言い切る点が面白い。
更に事故後の対応が減刑嘆願書も出ないほど異常であるのに
「通常の」、「ありきたりの」と言う始末。
本当に偏ってますね。偏見の塊だ。
>>326
論理が破綻してるんだけど
論理が破綻してるんだけど
既に破綻した主な印象操作
●被害者が速度超過していたと言うのは名誉毀損
→被害者バイクは速度超過して走行していたことが
裁判で正式に認定された
●被告人は口だけで全く反省していない
→反省の態度があることが裁判で正式に認定された
●執行猶予は不当判決
→走行車両同士の交通事故、業務上過失致死、起訴事実について争わず、
被告人に前科なし品行方正、というケースで実験判決は皆無。
法の下の平等という観点からも今回だけ実刑というのはおかしく
極めて妥当（むしろ通常より重い）
●報道席が満席（まとめサイトより）、社会的注目が高い
→報道席には明らかに空席アリ。判決を報じたのはローカル紙わずか１紙のみ。
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
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●被害者が速度超過していたと言うのは名誉毀損
→被害者バイクは速度超過して走行していたことが
裁判で正式に認定された
●被告人は口だけで全く反省していない
→反省の態度があることが裁判で正式に認定された
●執行猶予は不当判決
→走行車両同士の交通事故、業務上過失致死、起訴事実について争わず、
被告人に前科なし品行方正、というケースで実験判決は皆無。
法の下の平等という観点からも今回だけ実刑というのはおかしく
極めて妥当（むしろ通常より重い）
●報道席が満席（まとめサイトより）、社会的注目が高い
→報道席には明らかに空席アリ。判決を報じたのはローカル紙わずか１紙のみ。
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
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いまからでも実刑に！！
検察がんばれ！！
検察がんばれ！！
331 ：朝まで名無しさん：2005/03/23(水) 01:11:52 ID:6zq0krNd
おめこだいすき人間集まれ！
そういえばこの被告人って終始一貫して｢自分が悪かった｣って一言も言ってないな。
最終弁論の後も「被害者と遺族に申し訳ないことをした」としかいってないし。
反省したっていえるのかね？
「相手に悪いことをした、けど、私は悪くない。」って考えてるんじゃないかね。
こんな人に当てられたらたまったもんじゃないな。
こういう人が一人でもいなくなる社会になってほしいよ。
最終弁論の後も「被害者と遺族に申し訳ないことをした」としかいってないし。
反省したっていえるのかね？
「相手に悪いことをした、けど、私は悪くない。」って考えてるんじゃないかね。
こんな人に当てられたらたまったもんじゃないな。
こういう人が一人でもいなくなる社会になってほしいよ。
事故の原因は゛私の車が゛だってさ。凄い考えの人だな。
割れたのは皿のせい、って言い訳する中国人と同じ気質かよ。
明らかに右折ドライバーの重大な過失なのにこんな言い逃れか。
さすが海外に黙って逃げ出すだけはありますね。
割れたのは皿のせい、って言い訳する中国人と同じ気質かよ。
明らかに右折ドライバーの重大な過失なのにこんな言い逃れか。
さすが海外に黙って逃げ出すだけはありますね。
>>332
>「相手に悪いことをした
これもないかもね。
「私のクルマが原因で」とは言っても「私のせいで」とは言わない。
これはインタビューでも徹底していたね。
「私の不注意のせいで」とはっきり言わないかぎり、反省していると認めちゃ
いかんのではないかな、裁判官は。
結局、事実と違う証言も「私の記憶だからしょうがない」。
執行猶予付けるのは、客観的に反省しているとわかる被告人のみにしてほしい
ものだ。
>「相手に悪いことをした
これもないかもね。
「私のクルマが原因で」とは言っても「私のせいで」とは言わない。
これはインタビューでも徹底していたね。
「私の不注意のせいで」とはっきり言わないかぎり、反省していると認めちゃ
いかんのではないかな、裁判官は。
結局、事実と違う証言も「私の記憶だからしょうがない」。
執行猶予付けるのは、客観的に反省しているとわかる被告人のみにしてほしい
ものだ。
. ｜粘着糞スレを
, - ､_.'⌒ヽ. ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､ /1
., - ﾉ ｜ | | | ヽ. . | ｜| |_ [ _ ] ｀ｰ'.ノ |
（ ､ｰ--j‐i' ｜ |_.ノ｜..ノ |_ノ |＿.ノ└‐リ__ﾉ |￣ .ﾉ @
( / Q Ql ｜ ._ ＿＿___ ＿ｎ＿ ￣ ｎ ￣￣
.__ゝて ＿_＞ ｜ |.| └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
（ ( ＼ﾉﾉ ／ .|.| n // ＾ｺ lﾆ＾ （0 |
｀て ヽ. i'._ ￣| ､ｰ'ﾉ ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉 ､ｿ ◎
.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ ｜ ￣ ￣
l l|ヽ'ヽ'|| l r'て＿
| | ￣￣〉! /`r-＝'
, - ､_.'⌒ヽ. ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､ /1
., - ﾉ ｜ | | | ヽ. . | ｜| |_ [ _ ] ｀ｰ'.ノ |
（ ､ｰ--j‐i' ｜ |_.ノ｜..ノ |_ノ |＿.ノ└‐リ__ﾉ |￣ .ﾉ @
( / Q Ql ｜ ._ ＿＿___ ＿ｎ＿ ￣ ｎ ￣￣
.__ゝて ＿_＞ ｜ |.| └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
（ ( ＼ﾉﾉ ／ .|.| n // ＾ｺ lﾆ＾ （0 |
｀て ヽ. i'._ ￣| ､ｰ'ﾉ ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉 ､ｿ ◎
.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ ｜ ￣ ￣
l l|ヽ'ヽ'|| l r'て＿
| | ￣￣〉! /`r-＝'
>>333
インド人はなんでもかんでも前世からの因縁にしてくれやがります。
インド人はなんでもかんでも前世からの因縁にしてくれやがります。
>>326
また 揚げ足を取りで構ってほしいのか。
通常より重い判決という言い方は少し可笑しいかったかも知れないが、
通常＝普通より重い「精々3年（通常）→ 執行猶予5年」 判決という意味合いで使用したのだ。
「異例の重い判決」とか「前例（判例）の無い重い判決」とはまた違う。
言葉の定義に関する問題はこのぐらいでよろしいか。
まぁ 此処で誹謗中傷をしてはいかん、と申しているのではない。
このスレの住人同士での煽り合い、誹謗中傷・侮辱だけなら結構である。
正し 女子大生など個人を標的にしての名誉棄損はこれ以上は許さない。
また 揚げ足を取りで構ってほしいのか。
通常より重い判決という言い方は少し可笑しいかったかも知れないが、
通常＝普通より重い「精々3年（通常）→ 執行猶予5年」 判決という意味合いで使用したのだ。
「異例の重い判決」とか「前例（判例）の無い重い判決」とはまた違う。
言葉の定義に関する問題はこのぐらいでよろしいか。
まぁ 此処で誹謗中傷をしてはいかん、と申しているのではない。
このスレの住人同士での煽り合い、誹謗中傷・侮辱だけなら結構である。
正し 女子大生など個人を標的にしての名誉棄損はこれ以上は許さない。
表向きは被告人の事故の対応がまずいから注目されたとか言ってるけど、
実際は「芦屋在住の製薬会社社長令嬢」という点が注目されただけ。
事故後の対応がこれよりまずいケースなんて他にも多くあるし、
起訴事実を認めているだけでもまだましな方。
要は、極悪な金持ち 対 善良な貧乏人というステレオタイプな
構図にあてはめやすいからちょっと注目されただけ。
これは判決をローカル一紙しか報道しない点や、
マスコミからすぐ飽きられた点をみても明らか。
本当に社会的意義のある事件、社会的注目の高い事件なら
判決をどこも報道しないってことはさすがにない。
要はワイドショー的なのりで最初にちょっとくいついただけ。
遺族にとっては重要だろうが、社会的に見ればよくある交通事故。
で、このスレで行われているのは、自称支援者が正義や議論を免罪符にして
延々と被告人を叩きストレス発散しているのみ。
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
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実際は「芦屋在住の製薬会社社長令嬢」という点が注目されただけ。
事故後の対応がこれよりまずいケースなんて他にも多くあるし、
起訴事実を認めているだけでもまだましな方。
要は、極悪な金持ち 対 善良な貧乏人というステレオタイプな
構図にあてはめやすいからちょっと注目されただけ。
これは判決をローカル一紙しか報道しない点や、
マスコミからすぐ飽きられた点をみても明らか。
本当に社会的意義のある事件、社会的注目の高い事件なら
判決をどこも報道しないってことはさすがにない。
要はワイドショー的なのりで最初にちょっとくいついただけ。
遺族にとっては重要だろうが、社会的に見ればよくある交通事故。
で、このスレで行われているのは、自称支援者が正義や議論を免罪符にして
延々と被告人を叩きストレス発散しているのみ。
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
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>>337
お前糞ネットウヨだろ
お前糞ネットウヨだろ
341 ：朝まで名無しさん：2005/03/23(水) 02:19:50 ID:CW+RA+l/
(´-`).｡ｏO(みんな彼女いないんだろうなぁ・・・)
論点は何処ですか？誰か分かりやすく説明してください。
>>342
論点なら遥か昔に旅に出てしまったよ
論点なら遥か昔に旅に出てしまったよ
そんなぁ・・・
でわ、戻ってくるのを待って今日は寝ます。
でわ、戻ってくるのを待って今日は寝ます。
♪ ♪ ＼＼ ♪ 僕ら～はみんな～ 生～きている～ ♪.／／ ♪ ♪
♪ ＼＼ ♪ 生き～ているけど >>1は氏ね～ ♪／／ ♪
♪ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧∧ ♪
♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*) ♪
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♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)♪
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| U.｜ | | U | ｜| Ｕ. | ｜| Ｕ. | ｜| Ｕ. | |｜ Ｕ. | |～♪
♪ | | U U. | ｜ U U | | U U | | U U | | Ｕ Ｕ | | U U ♪
U Ｕ U U U U U U U U
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o| ｏ! .ｏ i ｏ !o
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♪ ＼＼ ♪ 生き～ているけど >>1は氏ね～ ♪／／ ♪
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341 ：朝まで名無しさん ：2005/03/23(水) 02:19:50 ID:CW+RA+l/
(´-`).｡ｏO(みんな彼女いないんだろうなぁ・・・)
>>341
彼女はいないが ガキが２人いるん
彼女はいないが ガキが２人いるん
あぼーんだらけだ！みんなどこ行ったんだよー
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧
（ ´Д⊂ヽ
⊂ ノ
人 Ｙ
し （＿）
どこって、母を訪ねて三千里
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
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通常より重い判決？？？
少しおかしいんじゃなくて間違っているだろ。
少しおかしいと釈明しているのに一つも修正しないのか。
上で書かれたように、やっぱ偏見の塊だなあ。
モノの見事に被告人にだけに加担した不公平で
バランスの悪い発想点での書き込みだね。
>>334
・事故の原因は私の車がそこにあったから
・（バイクを見落としたにもかかわらず）きちんと確認した
・（曖昧な記憶を取り戻す努力をしないにもかかわらず）私の記憶ではそうだから仕方がない
明らかな前方不注意だと分かっているのに
こんんな証言など反省じゃないですよね。
最後の最後にも責任逃れの主張を繰り返し
弁護人に制止されるほどまでであったのに。
それが反省してると言うんですかね。
甚だ疑問を感じます。
少しおかしいんじゃなくて間違っているだろ。
少しおかしいと釈明しているのに一つも修正しないのか。
上で書かれたように、やっぱ偏見の塊だなあ。
モノの見事に被告人にだけに加担した不公平で
バランスの悪い発想点での書き込みだね。
>>334
・事故の原因は私の車がそこにあったから
・（バイクを見落としたにもかかわらず）きちんと確認した
・（曖昧な記憶を取り戻す努力をしないにもかかわらず）私の記憶ではそうだから仕方がない
明らかな前方不注意だと分かっているのに
こんんな証言など反省じゃないですよね。
最後の最後にも責任逃れの主張を繰り返し
弁護人に制止されるほどまでであったのに。
それが反省してると言うんですかね。
甚だ疑問を感じます。
>>289
・・・さあどうでしょう。
・・・さあどうでしょう。
>>351
既に破綻した主な印象操作
●被告人は口だけで全く反省していない
→反省の態度があることが裁判で正式に認定された
●執行猶予は不当判決
→走行車両同士の交通事故、業務上過失致死、起訴事実について争わず、
被告人に前科なし品行方正、というケースで実験判決は皆無。
法の下の平等という観点からも今回だけ実刑というのはおかしく
極めて妥当（むしろ通常より重い）
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
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既に破綻した主な印象操作
●被告人は口だけで全く反省していない
→反省の態度があることが裁判で正式に認定された
●執行猶予は不当判決
→走行車両同士の交通事故、業務上過失致死、起訴事実について争わず、
被告人に前科なし品行方正、というケースで実験判決は皆無。
法の下の平等という観点からも今回だけ実刑というのはおかしく
極めて妥当（むしろ通常より重い）
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
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と言うより弁護団の〝顔〟を認めたんだろ。
逆に言えば弁護側は〝顔〟の争いに持ち込んで、見事な結果を得た。
それだけだろ。
逆に言えば弁護側は〝顔〟の争いに持ち込んで、見事な結果を得た。
それだけだろ。
主観丸出しの感想ありがとうございます
ただそんなものは議論では何の役にもたちませんがね
以下は動かしようのない事実です
●走行車両同士の交通事故、業務上過失致死、起訴事実について争わず、
被告人に前科なし品行方正、というケースで実刑判決は皆無。
●裁判で被告に反省の態度があると正式に認められた。
●裁判で被告に問題行動（態度）があったことは正式に認められ、
遺族感情なども考慮した上で判決が下された。
法の下の平等という観点からも今回だけ実刑というのはおかしく
極めて妥当（むしろ執行猶予満額で通常より重い）
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
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ただそんなものは議論では何の役にもたちませんがね
以下は動かしようのない事実です
●走行車両同士の交通事故、業務上過失致死、起訴事実について争わず、
被告人に前科なし品行方正、というケースで実刑判決は皆無。
●裁判で被告に反省の態度があると正式に認められた。
●裁判で被告に問題行動（態度）があったことは正式に認められ、
遺族感情なども考慮した上で判決が下された。
法の下の平等という観点からも今回だけ実刑というのはおかしく
極めて妥当（むしろ執行猶予満額で通常より重い）
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
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確かにどう見ても反省していないのに
力業で被告人も裁判官もねじ伏せた弁護人の勝ちかな。
その結果、悪しき判例が残った。という事だ。
力業で被告人も裁判官もねじ伏せた弁護人の勝ちかな。
その結果、悪しき判例が残った。という事だ。
主観丸出しの感想ありがとうございます
ただそんなものは議論では何の役にもたちませんがね
以下は動かしようのない事実です
●走行車両同士の交通事故、業務上過失致死、起訴事実について争わず、
被告人に前科なし品行方正、というケースで実刑判決は皆無。
●裁判で被告に反省の態度があると正式に認められた。
●裁判で被告に問題行動（態度）があったことは正式に認められ、
遺族感情なども考慮した上で判決が下された。
法の下の平等という観点からも今回だけ実刑というのはおかしく
極めて妥当（むしろ執行猶予満額で通常より重い）
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
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ただそんなものは議論では何の役にもたちませんがね
以下は動かしようのない事実です
●走行車両同士の交通事故、業務上過失致死、起訴事実について争わず、
被告人に前科なし品行方正、というケースで実刑判決は皆無。
●裁判で被告に反省の態度があると正式に認められた。
●裁判で被告に問題行動（態度）があったことは正式に認められ、
遺族感情なども考慮した上で判決が下された。
法の下の平等という観点からも今回だけ実刑というのはおかしく
極めて妥当（むしろ執行猶予満額で通常より重い）
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
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>>358
>確かにどう見ても反省していないのに
被告の内心なんてわからないのにいい加減な推測で反省していない
と決めつけるのは誹謗中傷以外の何ものでもないよ。
この事件に限らずこういう決めつけを平気でやる人達が社会的にもっとも
危険な存在なのだと思う。全く何様のつもりなんだろうか。
酷すぎるよ。
>確かにどう見ても反省していないのに
被告の内心なんてわからないのにいい加減な推測で反省していない
と決めつけるのは誹謗中傷以外の何ものでもないよ。
この事件に限らずこういう決めつけを平気でやる人達が社会的にもっとも
危険な存在なのだと思う。全く何様のつもりなんだろうか。
酷すぎるよ。
362 ：朝まで名無しさん：2005/03/23(水) 10:57:14 ID:WTJiJfTM
今日控訴の締め切りですね
一審から２週間ですね
反省してください
一審から２週間ですね
反省してください
結局控訴されませんでした
検察も判決を妥当と認めた証拠です。
以下は動かしようのない事実です
●走行車両同士の交通事故、業務上過失致死、起訴事実について争わず、
被告人に前科なし品行方正、というケースで実刑判決は皆無。
●裁判で被告に反省の態度があると正式に認められた。
●裁判で被告に問題行動（態度）があったことは正式に認められ、
遺族感情なども考慮した上で判決が下された。
法の下の平等という観点からも今回だけ実刑というのはおかしく
極めて妥当（むしろ執行猶予満額で通常より重い）
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
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検察も判決を妥当と認めた証拠です。
以下は動かしようのない事実です
●走行車両同士の交通事故、業務上過失致死、起訴事実について争わず、
被告人に前科なし品行方正、というケースで実刑判決は皆無。
●裁判で被告に反省の態度があると正式に認められた。
●裁判で被告に問題行動（態度）があったことは正式に認められ、
遺族感情なども考慮した上で判決が下された。
法の下の平等という観点からも今回だけ実刑というのはおかしく
極めて妥当（むしろ執行猶予満額で通常より重い）
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
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あれ？この質問には答えられないのかな？
このスレも最後まで行くよ。
事件から数年が経過しローカル一紙しか判決を報道しないような
社会的注目度の低い事件にも関わらず、ニュース議論板にこだわるのは何故か？
遺族HPの方が情報公開もされているし当事者もいるのに、
誹謗中傷や横やりが入りやすい2chにこだわるのは何故か？
ア ク セ ス 数 が 少 な い か ら だ ろ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
遺族HPでひっそりやってるだけじゃ私刑や事件の宣伝はできないからな。
これは関係のない家族に対してまで嫌がらせが起きたり刑事裁判が終わったのにも関わらず、
被告人の実名やプライバシーを延々と公開し続ける点をみても明らか。
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
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このスレも最後まで行くよ。
事件から数年が経過しローカル一紙しか判決を報道しないような
社会的注目度の低い事件にも関わらず、ニュース議論板にこだわるのは何故か？
遺族HPの方が情報公開もされているし当事者もいるのに、
誹謗中傷や横やりが入りやすい2chにこだわるのは何故か？
ア ク セ ス 数 が 少 な い か ら だ ろ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
遺族HPでひっそりやってるだけじゃ私刑や事件の宣伝はできないからな。
これは関係のない家族に対してまで嫌がらせが起きたり刑事裁判が終わったのにも関わらず、
被告人の実名やプライバシーを延々と公開し続ける点をみても明らか。
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
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まあ裁判で被告人に反省の態度があると正式に認定したのは
動かしようのない事実なわけで。
検察が控訴しないのも動かしようのない事実なわけで。
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
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動かしようのない事実なわけで。
検察が控訴しないのも動かしようのない事実なわけで。
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
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368 ：朝まで名無しさん：2005/03/23(水) 11:15:15 ID:R9AXTlrr
>>353
裁判官：「本人が反省していると言うのだからそうなんだろうけど、なんか腑に落ちんな。
ええ～い、検事や弁護団の顔をたてて最長５年を付けてやろう。ついでに、
償いは一生だくらい言っておけばいいだろう。」
裁判官：「本人が反省していると言うのだからそうなんだろうけど、なんか腑に落ちんな。
ええ～い、検事や弁護団の顔をたてて最長５年を付けてやろう。ついでに、
償いは一生だくらい言っておけばいいだろう。」
主観丸出しの感想ありがとうございます
ただそんなものは議論では何の役にもたちませんがね
以下は動かしようのない事実です
●走行車両同士の交通事故、業務上過失致死、起訴事実について争わず、
被告人に前科なし品行方正、というケースで実刑判決は皆無。
●裁判で被告に反省の態度があると正式に認められた。
●裁判で被告に問題行動（態度）があったことは正式に認められ、
遺族感情なども考慮した上で判決が下された。
●検察は控訴せず
法の下の平等という観点からも今回だけ実刑というのはおかしく
極めて妥当（むしろ執行猶予満額で通常より重い）
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
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ただそんなものは議論では何の役にもたちませんがね
以下は動かしようのない事実です
●走行車両同士の交通事故、業務上過失致死、起訴事実について争わず、
被告人に前科なし品行方正、というケースで実刑判決は皆無。
●裁判で被告に反省の態度があると正式に認められた。
●裁判で被告に問題行動（態度）があったことは正式に認められ、
遺族感情なども考慮した上で判決が下された。
●検察は控訴せず
法の下の平等という観点からも今回だけ実刑というのはおかしく
極めて妥当（むしろ執行猶予満額で通常より重い）
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
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>>368
執行猶予の長さばかりが話題になってるけど求刑通りの禁固２年を
言い渡した事で検察側の顔は充分に立っただろう。執行猶予５年と
いうのは遺族に対する配慮だったんじゃないかな。しかし弁護団の
顔は少しも立ててないと思うぞ。
執行猶予の長さばかりが話題になってるけど求刑通りの禁固２年を
言い渡した事で検察側の顔は充分に立っただろう。執行猶予５年と
いうのは遺族に対する配慮だったんじゃないかな。しかし弁護団の
顔は少しも立ててないと思うぞ。
専門家である裁判官の判断＞２ちゃんねらの感想
以下は動かしようのない事実です
●走行車両同士の交通事故、業務上過失致死、起訴事実について争わず、
被告人に前科なし品行方正、というケースで実刑判決は皆無。
●裁判で被告に反省の態度があると正式に認められた。
●裁判で被告に問題行動（態度）があったことは正式に認められ、
遺族感情なども考慮した上で判決が下された。
●検察は控訴せず
法の下の平等という観点からも今回だけ実刑というのはおかしく
極めて妥当（むしろ執行猶予満額で通常より重い）
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
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以下は動かしようのない事実です
●走行車両同士の交通事故、業務上過失致死、起訴事実について争わず、
被告人に前科なし品行方正、というケースで実刑判決は皆無。
●裁判で被告に反省の態度があると正式に認められた。
●裁判で被告に問題行動（態度）があったことは正式に認められ、
遺族感情なども考慮した上で判決が下された。
●検察は控訴せず
法の下の平等という観点からも今回だけ実刑というのはおかしく
極めて妥当（むしろ執行猶予満額で通常より重い）
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
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客観的に見て明らかに反省してる被告人ではない限り
執行猶予つけてはいかんのではないか？
なんか最終弁論での被告人に対する態度から見て
この裁判官始めから執行猶予ありきで裁判進めてたんじゃないか？
被告人は最後の最後まで徹底して「クルマ三台停まっていて、その
間からバイクが飛び出して来た」と明確に証言していたのに。
弁護士にうながされてしぶしぶ「はい」。
これ反省してると受け取る人って一体日本人の何％ぐらいなんだろう？
執行猶予つけてはいかんのではないか？
なんか最終弁論での被告人に対する態度から見て
この裁判官始めから執行猶予ありきで裁判進めてたんじゃないか？
被告人は最後の最後まで徹底して「クルマ三台停まっていて、その
間からバイクが飛び出して来た」と明確に証言していたのに。
弁護士にうながされてしぶしぶ「はい」。
これ反省してると受け取る人って一体日本人の何％ぐらいなんだろう？
>>373
また嘘ばっかり･･･
最終弁論は弁護士が弁論書を読み上げるだけで被告人は
何も言ってはいないよ、公判の最後に裁判官に何か言いたいこと
はありますかと聞かれて遺族にお詫びの言葉を簡潔に述べただけ
だった。
また裁判官は判決で客観的に被告の反省を認めてる事実を何故無視
するのだろう。
また嘘ばっかり･･･
最終弁論は弁護士が弁論書を読み上げるだけで被告人は
何も言ってはいないよ、公判の最後に裁判官に何か言いたいこと
はありますかと聞かれて遺族にお詫びの言葉を簡潔に述べただけ
だった。
また裁判官は判決で客観的に被告の反省を認めてる事実を何故無視
するのだろう。
>>374
>最終弁論は弁護士が弁論書を読み上げるだけで被告人は
>何も言ってはいないよ
あれ？
じゃあ第七回公判だったのかな？
まあ、オマエの言うこともあてにならんからどうでもいいけど。
>また裁判官は判決で客観的に被告の反省を認めてる事実
で、ソースまだ？
>最終弁論は弁護士が弁論書を読み上げるだけで被告人は
>何も言ってはいないよ
あれ？
じゃあ第七回公判だったのかな？
まあ、オマエの言うこともあてにならんからどうでもいいけど。
>また裁判官は判決で客観的に被告の反省を認めてる事実
で、ソースまだ？
以下は動かしようのない事実です
●走行車両同士の交通事故、業務上過失致死、起訴事実について争わず、
被告人に前科なし品行方正、というケースで実刑判決は皆無。
●裁判で被告に反省の態度があると正式に認められた。
●裁判で被告に問題行動（態度）があったことは正式に認められ、
遺族感情なども考慮した上で判決が下された。
●検察は控訴せず
法の下の平等という観点からも今回だけ実刑というのはおかしく
極めて妥当（むしろ執行猶予満額で通常より重い）
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
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●走行車両同士の交通事故、業務上過失致死、起訴事実について争わず、
被告人に前科なし品行方正、というケースで実刑判決は皆無。
●裁判で被告に反省の態度があると正式に認められた。
●裁判で被告に問題行動（態度）があったことは正式に認められ、
遺族感情なども考慮した上で判決が下された。
●検察は控訴せず
法の下の平等という観点からも今回だけ実刑というのはおかしく
極めて妥当（むしろ執行猶予満額で通常より重い）
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
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>>373
やはり最後の最後まで嘘（客観的事実とは異なる）
の証言を繰り返していたのか。
ちっとも反省なんかしていないね。
そこを弁護人がこのままにしては心証が悪くなると
止めに入ったのか。
反省していればそんなわざわざ止めに入る必要が無いのにね。
客観的（少数の意見でなく全体的な包括的な）意見では
反省は認められないと言うのが支配的ですね。
ちなみに判事の自由心証主義は主観によるものですので
御間違いなきよう。
やはり最後の最後まで嘘（客観的事実とは異なる）
の証言を繰り返していたのか。
ちっとも反省なんかしていないね。
そこを弁護人がこのままにしては心証が悪くなると
止めに入ったのか。
反省していればそんなわざわざ止めに入る必要が無いのにね。
客観的（少数の意見でなく全体的な包括的な）意見では
反省は認められないと言うのが支配的ですね。
ちなみに判事の自由心証主義は主観によるものですので
御間違いなきよう。
>>375
ソースは判決文だよ、公判傍聴してなかったのなら仕方ないけど。
私の言うことがあてにならないとしても最終弁論では被告が証言
しないのはごく基本的なルールですよ、まさかそれすら知らなかったの？
ソースは判決文だよ、公判傍聴してなかったのなら仕方ないけど。
私の言うことがあてにならないとしても最終弁論では被告が証言
しないのはごく基本的なルールですよ、まさかそれすら知らなかったの？
印象操作にご注意を
＜被告人がしたこと＞
●時速10キロ徐行状態で右折（裁判で正式認定）
●目撃証言と異なる証言
●書類送検中に海外留学
●署名集め（40名）
●ある程度の反省（裁判で正式認定）
しなかったこと
●前方注意
できなかったこと
●被害者遺族を満足させるような謝罪
●示談
＜被害者及び遺族がした事＞
○法定速度超過時速60キロで走行し事故（裁判で正式認定）
○香典の額（常識的な金額）を裁判の場で暴露
○バレンタインデーに法定内で被告人に対して
「息子にもチョコあげてね」と話しかける不可解な行動。
（罵倒、からかうような口調、ぎょっとするような態度
だっという目撃証言あり）
○HP上で被告人を批判
○被告人家族との会話を公表（真偽不明）
○署名集め（３万人）
しなかったこと
○法定速度に従った安全走行
○示談
被告人側に事故の重大な過失があり、事故後も留学といった
問題行動があったのは明らかです。裁判ではこれらがすべて
考慮された上で、執行猶予満額5年という重い判決が下りています。
これ以上議論の余地はありません。
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
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＜被告人がしたこと＞
●時速10キロ徐行状態で右折（裁判で正式認定）
●目撃証言と異なる証言
●書類送検中に海外留学
●署名集め（40名）
●ある程度の反省（裁判で正式認定）
しなかったこと
●前方注意
できなかったこと
●被害者遺族を満足させるような謝罪
●示談
＜被害者及び遺族がした事＞
○法定速度超過時速60キロで走行し事故（裁判で正式認定）
○香典の額（常識的な金額）を裁判の場で暴露
○バレンタインデーに法定内で被告人に対して
「息子にもチョコあげてね」と話しかける不可解な行動。
（罵倒、からかうような口調、ぎょっとするような態度
だっという目撃証言あり）
○HP上で被告人を批判
○被告人家族との会話を公表（真偽不明）
○署名集め（３万人）
しなかったこと
○法定速度に従った安全走行
○示談
被告人側に事故の重大な過失があり、事故後も留学といった
問題行動があったのは明らかです。裁判ではこれらがすべて
考慮された上で、執行猶予満額5年という重い判決が下りています。
これ以上議論の余地はありません。
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
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>>379
＜被告人がしたこと＞の中に、「●バイクをはねて死亡させた」が抜けていると思うよ。
＜被告人がしたこと＞の中に、「●バイクをはねて死亡させた」が抜けていると思うよ。
>>378
>公判傍聴してなかったのなら仕方ないけど。
うん、つまりキミの言ってることは２ちゃんの1書き込みに過ぎないってこと。
人に信じてもらいたければ、それなりの説得力のある文章書かないと。
キミが覚えてる限りでいいので判決文の内容言ってみ。
どうせ言えないんだろうけど。
>まさかそれすら知らなかったの？
うん、知らなかったよ。
オレは裁判のことにあまり詳しくないぞ。
と、同時にキミのいってることが正しいとも限らないわけ。
じゃあ第七回の公判でのやりとりと思っていいのかな？
それともそんなやりとりさえなかったと強弁する？
どうする？
逃げずに答えてみ。
>公判傍聴してなかったのなら仕方ないけど。
うん、つまりキミの言ってることは２ちゃんの1書き込みに過ぎないってこと。
人に信じてもらいたければ、それなりの説得力のある文章書かないと。
キミが覚えてる限りでいいので判決文の内容言ってみ。
どうせ言えないんだろうけど。
>まさかそれすら知らなかったの？
うん、知らなかったよ。
オレは裁判のことにあまり詳しくないぞ。
と、同時にキミのいってることが正しいとも限らないわけ。
じゃあ第七回の公判でのやりとりと思っていいのかな？
それともそんなやりとりさえなかったと強弁する？
どうする？
逃げずに答えてみ。
＜被告人がしたこと＞
●時速10キロ徐行状態で右折（裁判で正式認定）
●交通事故による業務上過失致死
●目撃証言と異なる証言
●書類送検中に海外留学
●署名集め（40名）
●ある程度の反省（裁判で正式認定）
しなかったこと
●前方注意
できなかったこと
●被害者遺族を満足させるような謝罪
●示談
＜被害者及び遺族がした事＞
○法定速度超過時速60キロで走行し事故（裁判で正式認定）
○香典の額（常識的な金額）を裁判の場で暴露
○バレンタインデーに法定内で被告人に対して
「息子にもチョコあげてね」と話しかける不可解な行動。
（罵倒、からかうような口調、ぎょっとするような態度だっという目撃証言あり）
○HP上で被告人を批判
○被告人家族との会話を公表（真偽不明）
○署名集め（３万人）
しなかったこと
○法定速度に従った安全走行
○示談
被告人側に事故の重大な過失があり、事故後も留学といった
問題行動があったのは明らかです。裁判ではこれらがすべて
考慮された上で、執行猶予満額5年という重い判決が下りています。
これ以上議論の余地はありません。
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
-------------------------------------------------------------------------糞スレ終了-------------------------------------------------------
●時速10キロ徐行状態で右折（裁判で正式認定）
●交通事故による業務上過失致死
●目撃証言と異なる証言
●書類送検中に海外留学
●署名集め（40名）
●ある程度の反省（裁判で正式認定）
しなかったこと
●前方注意
できなかったこと
●被害者遺族を満足させるような謝罪
●示談
＜被害者及び遺族がした事＞
○法定速度超過時速60キロで走行し事故（裁判で正式認定）
○香典の額（常識的な金額）を裁判の場で暴露
○バレンタインデーに法定内で被告人に対して
「息子にもチョコあげてね」と話しかける不可解な行動。
（罵倒、からかうような口調、ぎょっとするような態度だっという目撃証言あり）
○HP上で被告人を批判
○被告人家族との会話を公表（真偽不明）
○署名集め（３万人）
しなかったこと
○法定速度に従った安全走行
○示談
被告人側に事故の重大な過失があり、事故後も留学といった
問題行動があったのは明らかです。裁判ではこれらがすべて
考慮された上で、執行猶予満額5年という重い判決が下りています。
これ以上議論の余地はありません。
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
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>>377
あれはまんまと検事の誘導に引っ掛かったなという感じもあったの
だけどね、そのあたりの駆け引きはさすがに巧いなと思った。
ただ事故に関しての自分の認識を述べただけで客観的事実を否定する
ものでもないし反省してるかどうかいう事とは別の問題だと思った。
ただ裁判官は判決でこの件に関しては強い遺憾の意を明らかにしたのは
ご存じの通りです。
あと弁護士が止めに入ったという事実はありません、被告人質問が終わった
あと裁判官と被告のやり取りの噛み合ってなかった部分を整理して被告に
確認して被告も素直にこれを認めたのであって最後まで客観的事実と異なる
証言をしたという事実もありません。以上は第７回公判の最後の部分ですね。
あれはまんまと検事の誘導に引っ掛かったなという感じもあったの
だけどね、そのあたりの駆け引きはさすがに巧いなと思った。
ただ事故に関しての自分の認識を述べただけで客観的事実を否定する
ものでもないし反省してるかどうかいう事とは別の問題だと思った。
ただ裁判官は判決でこの件に関しては強い遺憾の意を明らかにしたのは
ご存じの通りです。
あと弁護士が止めに入ったという事実はありません、被告人質問が終わった
あと裁判官と被告のやり取りの噛み合ってなかった部分を整理して被告に
確認して被告も素直にこれを認めたのであって最後まで客観的事実と異なる
証言をしたという事実もありません。以上は第７回公判の最後の部分ですね。
>>383
>ただ裁判官は判決でこの件に関しては強い遺憾の意を明らかにしたのは
>ご存じの通りです。
ご存じの通り？
よくわかんねーな、オマエの言ってること。
判決文はアップされてないんだけど。
>ソースは判決文だよ
オマエの覚えてる限りでいいんで、どんな判決文だったか言ってみ。
逃げずに。
>ただ裁判官は判決でこの件に関しては強い遺憾の意を明らかにしたのは
>ご存じの通りです。
ご存じの通り？
よくわかんねーな、オマエの言ってること。
判決文はアップされてないんだけど。
>ソースは判決文だよ
オマエの覚えてる限りでいいんで、どんな判決文だったか言ってみ。
逃げずに。
主観丸出しの感想ありがとうございます
ただそんなものは議論では何の役にもたちませんがね
以下は動かしようのない事実です
●走行車両同士の交通事故、業務上過失致死、起訴事実について争わず、
被告人に前科なし品行方正、というケースで実刑判決は皆無。
●裁判で被告に反省の態度があると正式に認められた。
●裁判で被告に問題行動（態度）があったことは正式に認められ、
遺族感情なども考慮した上で判決が下された。
●検察は控訴せず
法の下の平等という観点からも今回だけ実刑というのはおかしく
極めて妥当（むしろ執行猶予満額で通常より重い）
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
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ただそんなものは議論では何の役にもたちませんがね
以下は動かしようのない事実です
●走行車両同士の交通事故、業務上過失致死、起訴事実について争わず、
被告人に前科なし品行方正、というケースで実刑判決は皆無。
●裁判で被告に反省の態度があると正式に認められた。
●裁判で被告に問題行動（態度）があったことは正式に認められ、
遺族感情なども考慮した上で判決が下された。
●検察は控訴せず
法の下の平等という観点からも今回だけ実刑というのはおかしく
極めて妥当（むしろ執行猶予満額で通常より重い）
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
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>また裁判官は判決で客観的に被告の反省を認めてる事実
ソース早く。
ソース早く。
ソース荒らしですか？
以下は動かしようのない事実です
●走行車両同士の交通事故、業務上過失致死、起訴事実について争わず、
被告人に前科なし品行方正、というケースで実刑判決は皆無。
●裁判で被告に反省の態度があると正式に認められた。
●裁判で被告に問題行動（態度）があったことは正式に認められ、
遺族感情なども考慮した上で判決が下された。
●検察は控訴せず
法の下の平等という観点からも今回だけ実刑というのはおかしく
極めて妥当（むしろ執行猶予満額で通常より重い）
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
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以下は動かしようのない事実です
●走行車両同士の交通事故、業務上過失致死、起訴事実について争わず、
被告人に前科なし品行方正、というケースで実刑判決は皆無。
●裁判で被告に反省の態度があると正式に認められた。
●裁判で被告に問題行動（態度）があったことは正式に認められ、
遺族感情なども考慮した上で判決が下された。
●検察は控訴せず
法の下の平等という観点からも今回だけ実刑というのはおかしく
極めて妥当（むしろ執行猶予満額で通常より重い）
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
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>>384
そんな偉そうな態度で他人から何か教えてもらえると思いますか？
甘えるのもいい加減にして下さいな、と言うことで放置したいけど
逃げたと言われるのもあれなので判決文中の抜粋ということで
「･･･上記のように遺族を十分納得させたとは認められないものの被告には
相当の反省も認められる。」（被告の情状を認める部分）
なにぶん２週間前の記憶なので一字一句正確とは言わないけどその辺は
傍聴された方ご意見をどうぞ。まあ早く判決全文が何処かにアップされる
ことを祈りますが。
そんな偉そうな態度で他人から何か教えてもらえると思いますか？
甘えるのもいい加減にして下さいな、と言うことで放置したいけど
逃げたと言われるのもあれなので判決文中の抜粋ということで
「･･･上記のように遺族を十分納得させたとは認められないものの被告には
相当の反省も認められる。」（被告の情状を認める部分）
なにぶん２週間前の記憶なので一字一句正確とは言わないけどその辺は
傍聴された方ご意見をどうぞ。まあ早く判決全文が何処かにアップされる
ことを祈りますが。
客観事実と異なる主張を行うのは
その事実を否定しているのと同義ですが・・・
被告は事実を素直に認めず
曖昧な記憶を根拠に自己本位の主張を
繰り返していましたが・・・
「そういわれればそうなのだろうと思います」
「ハッキリしませんね」
これが素直に認めたと言えるのか？
指摘されて渋々認めているんじゃないか。
馬鹿も休み休み言ってくださいな。
その事実を否定しているのと同義ですが・・・
被告は事実を素直に認めず
曖昧な記憶を根拠に自己本位の主張を
繰り返していましたが・・・
「そういわれればそうなのだろうと思います」
「ハッキリしませんね」
これが素直に認めたと言えるのか？
指摘されて渋々認めているんじゃないか。
馬鹿も休み休み言ってくださいな。
>>370
執行猶予をつけたこと事態、最大限に大弁護団の顔を立てたと思いますが。
それともしわかったら被告人が「償いは一生」をどう受け止めているのか教えてね。
まさか被害者の分まで私が人生を楽しみます、ではないよね。
執行猶予をつけたこと事態、最大限に大弁護団の顔を立てたと思いますが。
それともしわかったら被告人が「償いは一生」をどう受け止めているのか教えてね。
まさか被害者の分まで私が人生を楽しみます、ではないよね。
ソース荒らしですか？
以下は動かしようのない事実です
●走行車両同士の交通事故、業務上過失致死、起訴事実について争わず、
被告人に前科なし品行方正、というケースで実刑判決は皆無。
●裁判で被告に反省の態度があると正式に認められた。
●裁判で被告に問題行動（態度）があったことは正式に認められ、
遺族感情なども考慮した上で判決が下された。
●検察は控訴せず
法の下の平等という観点からも今回だけ実刑というのはおかしく
極めて妥当（むしろ執行猶予満額で通常より重い）
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
-------------------------------------------------------------------------糞スレ終了-------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------------糞スレ終了-------------------------------------------------------
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以下は動かしようのない事実です
●走行車両同士の交通事故、業務上過失致死、起訴事実について争わず、
被告人に前科なし品行方正、というケースで実刑判決は皆無。
●裁判で被告に反省の態度があると正式に認められた。
●裁判で被告に問題行動（態度）があったことは正式に認められ、
遺族感情なども考慮した上で判決が下された。
●検察は控訴せず
法の下の平等という観点からも今回だけ実刑というのはおかしく
極めて妥当（むしろ執行猶予満額で通常より重い）
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
-------------------------------------------------------------------------糞スレ終了-------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------------糞スレ終了-------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------------糞スレ終了-------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------------糞スレ終了-------------------------------------------------------
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>>389
自分の事故の記憶が事実と違っていても事故時の状況を尋ねられたら
自分の記憶に基づいて証言する以外にやりようがありますか？
また客観的事実を真実として受け入れても記憶自体が変わることも
ないでしょう。自分の記憶を話す事が自己本位だと言われるとどうしよう
もないでしょう。もちろん記憶にないのに記憶ではこうだと言えば悪質な
嘘だけどね。
>>390
大弁護団でなくても実刑判決なんて出ませんよ、そもそもこの裁判で実刑を
望む人はいても実刑が相当と思ってた人は殆ど居なかったはずです。
>>391
判決文については傍聴した人が今まで書いてきた事プラス>>388でほぼ正確に
伝わってると思います、数スレ前で西崎氏がバイクの走行速度を５０kmと
書いてたのが明かな間違いだと思ったくらいです。
自分の事故の記憶が事実と違っていても事故時の状況を尋ねられたら
自分の記憶に基づいて証言する以外にやりようがありますか？
また客観的事実を真実として受け入れても記憶自体が変わることも
ないでしょう。自分の記憶を話す事が自己本位だと言われるとどうしよう
もないでしょう。もちろん記憶にないのに記憶ではこうだと言えば悪質な
嘘だけどね。
>>390
大弁護団でなくても実刑判決なんて出ませんよ、そもそもこの裁判で実刑を
望む人はいても実刑が相当と思ってた人は殆ど居なかったはずです。
>>391
判決文については傍聴した人が今まで書いてきた事プラス>>388でほぼ正確に
伝わってると思います、数スレ前で西崎氏がバイクの走行速度を５０kmと
書いてたのが明かな間違いだと思ったくらいです。
ほんとに反省しているかどうか分らないけど、
それ相当に反省していると裁判所には認められたんだ。
それ相当に反省していると裁判所には認められたんだ。
3月23日今日ではないですか？
どうなるんだろ。
どうなるんだろ。
>>393
> >>391
> 判決文については傍聴した人が今まで書いてきた事プラス>>388でほぼ正確に
> 伝わってると思います、数スレ前で西崎氏がバイクの走行速度を５０kmと
> 書いてたのが明かな間違いだと思ったくらいです。
反省はしているが謝罪は十分ではない、と司法が判断したってことでいいのかな？
傍聴した人が今まで書いて来たことと言っても、人によって微妙にニュアンスが違っててよくわからないんですよ。
反省したと認めたのに、なんで最後に被告人に対し「○○と言う意味はわかるよね」なんて言ったのかな？
本当は反省を認めてないんじゃないのか？なんて感じてしまうわけです。
だから「覚えてる限りでいいので」とお願いしたんですが、無駄だったようですね。
> >>391
> 判決文については傍聴した人が今まで書いてきた事プラス>>388でほぼ正確に
> 伝わってると思います、数スレ前で西崎氏がバイクの走行速度を５０kmと
> 書いてたのが明かな間違いだと思ったくらいです。
反省はしているが謝罪は十分ではない、と司法が判断したってことでいいのかな？
傍聴した人が今まで書いて来たことと言っても、人によって微妙にニュアンスが違っててよくわからないんですよ。
反省したと認めたのに、なんで最後に被告人に対し「○○と言う意味はわかるよね」なんて言ったのかな？
本当は反省を認めてないんじゃないのか？なんて感じてしまうわけです。
だから「覚えてる限りでいいので」とお願いしたんですが、無駄だったようですね。
と言う事で被告人は事実と異なる証言を繰り返していた事がわかりました。
つまり嘘の証言です。記憶が本当かどうかは本人以外判断できませんから
意図的な嘘か記憶違いかは判断できない。
結果として客観的事実と異なる嘘の証言である事が分かりました。
被告人には偽証罪が適用されない事は周知の事ですが
その理由として自己保身のために嘘の証言の可能性が前提にあるからです。
いやー政治家みたいでいいですね。記憶違いを悪用するなんて。
>>394
「それ相当」が具体的にどれを指すかは何も提示されていませんけどね。
つまり嘘の証言です。記憶が本当かどうかは本人以外判断できませんから
意図的な嘘か記憶違いかは判断できない。
結果として客観的事実と異なる嘘の証言である事が分かりました。
被告人には偽証罪が適用されない事は周知の事ですが
その理由として自己保身のために嘘の証言の可能性が前提にあるからです。
いやー政治家みたいでいいですね。記憶違いを悪用するなんて。
>>394
「それ相当」が具体的にどれを指すかは何も提示されていませんけどね。
>>396
謝罪という言葉は判決文中には一度も出てきませんでしたよ。
判決理由は長いし細かい数字も入ってるので今さら全文を
思い出しながら書くのは大変な作業なのでご勘弁を。
>>397
判決文中にはあわせて嘘という言葉あるいは虚偽の証言とかこれに類する
言葉も使われてません、また被告の証言が信用できないとも言ってません。
結局被告の記憶が事実と違っていただけで被告が自分の責任を逃れる目的
で悪意をもって嘘をついたという事実は判決では全く認められていませんよ。
謝罪という言葉は判決文中には一度も出てきませんでしたよ。
判決理由は長いし細かい数字も入ってるので今さら全文を
思い出しながら書くのは大変な作業なのでご勘弁を。
>>397
判決文中にはあわせて嘘という言葉あるいは虚偽の証言とかこれに類する
言葉も使われてません、また被告の証言が信用できないとも言ってません。
結局被告の記憶が事実と違っていただけで被告が自分の責任を逃れる目的
で悪意をもって嘘をついたという事実は判決では全く認められていませんよ。
>>397
＞記憶違いを悪用するなんて。
いくらなんでもこれは酷すぎ、ここまで言い切るのならきちんと立証
する必要があるだろう。しかしここまで加害者を貶めないと気が済まない
というのも何か病的な執念を感じますね。
＞記憶違いを悪用するなんて。
いくらなんでもこれは酷すぎ、ここまで言い切るのならきちんと立証
する必要があるだろう。しかしここまで加害者を貶めないと気が済まない
というのも何か病的な執念を感じますね。
どちらもしつこい
裁判官は被告人は無反省では無いが、反省の程度としては不十分だと考えてるでしょうね。
・検察官の求刑の８割が相場なのに、求刑通りの禁固２年
・執行猶予は付くというのは予想されたが、５年というのは誰も予想しなかったくらい重い
（実刑が妥当かどうかの議論はひとまず置いておきます）
・償いは一生かけて～、などと被告人に釘を刺すかのような言葉
反省が十分ならもっと軽くなってもおかしくない。
そもそも業務上過失致死事件は謝罪・賠償を済ませていれば起訴猶予も十分ありうる。
起訴されても減刑嘆願書がもらえていればかなり軽くなる。
５年もの執行猶予をくらって、被告人がどう反省し、どう変わるのか。
ボランティア活動を行ってきたのなら、遺族への謝罪・賠償を自発的に行ってもらいたいものです。
無関係の人々にボランティア＝自発的な無償の奉仕活動ができるのだから、
自分の過失で苦しませている遺族に対して、何も出来ない事は無いはずです。
・検察官の求刑の８割が相場なのに、求刑通りの禁固２年
・執行猶予は付くというのは予想されたが、５年というのは誰も予想しなかったくらい重い
（実刑が妥当かどうかの議論はひとまず置いておきます）
・償いは一生かけて～、などと被告人に釘を刺すかのような言葉
反省が十分ならもっと軽くなってもおかしくない。
そもそも業務上過失致死事件は謝罪・賠償を済ませていれば起訴猶予も十分ありうる。
起訴されても減刑嘆願書がもらえていればかなり軽くなる。
５年もの執行猶予をくらって、被告人がどう反省し、どう変わるのか。
ボランティア活動を行ってきたのなら、遺族への謝罪・賠償を自発的に行ってもらいたいものです。
無関係の人々にボランティア＝自発的な無償の奉仕活動ができるのだから、
自分の過失で苦しませている遺族に対して、何も出来ない事は無いはずです。
406 ：朝まで名無しさん：2005/03/23(水) 14:08:46 ID:bn3C7y3b
>>399
>謝罪という言葉は判決文中には一度も出てきませんでしたよ。
はぁ？
オマエは
＞判決文については傍聴した人が今まで書いてきた事プラス>>388でほぼ正確に伝わってると思います
と書いてるわけだが。
つまり正確に伝わってねえってことじゃん。
だから、オマエの覚えてる限りの判決文書けって言ってんだよ。
オマエの思う正確ではないわけだろ？
「反省はしているが謝罪は十分ではない、と司法が判断したってことでいいのかな？」
これ違うの？
じゃあ正確に伝わってないよ。
なあ、オマエの思ってる判決文の内容が正確には伝わってないぞ。
判決文書くのはめんどくさいわりには揚げ足取りはめんどくさがらないんだな。
とぼけたレスばかりつけてんじゃねーぞ＞ID： 6RugdD2c
>謝罪という言葉は判決文中には一度も出てきませんでしたよ。
はぁ？
オマエは
＞判決文については傍聴した人が今まで書いてきた事プラス>>388でほぼ正確に伝わってると思います
と書いてるわけだが。
つまり正確に伝わってねえってことじゃん。
だから、オマエの覚えてる限りの判決文書けって言ってんだよ。
オマエの思う正確ではないわけだろ？
「反省はしているが謝罪は十分ではない、と司法が判断したってことでいいのかな？」
これ違うの？
じゃあ正確に伝わってないよ。
なあ、オマエの思ってる判決文の内容が正確には伝わってないぞ。
判決文書くのはめんどくさいわりには揚げ足取りはめんどくさがらないんだな。
とぼけたレスばかりつけてんじゃねーぞ＞ID： 6RugdD2c
>＞ID： 6RugdD2c
判決文と違う、と細かい内容を指摘する割には
>なにぶん２週間前の記憶なので一字一句正確とは言わないけど
＞判決理由は長いし細かい数字も入ってるので今さら全文を
＞思い出しながら書くのは大変な作業なのでご勘弁を。
だもんな。
で、揚げ足とりには苦労をいとわないのか？
いちいちレスつけるほどヒマなんだったら判決文アップしろや。
それで無駄な書き込みする人も減るわけよ。
理解できるか？
判決文と違う、と細かい内容を指摘する割には
>なにぶん２週間前の記憶なので一字一句正確とは言わないけど
＞判決理由は長いし細かい数字も入ってるので今さら全文を
＞思い出しながら書くのは大変な作業なのでご勘弁を。
だもんな。
で、揚げ足とりには苦労をいとわないのか？
いちいちレスつけるほどヒマなんだったら判決文アップしろや。
それで無駄な書き込みする人も減るわけよ。
理解できるか？
>>406
判決直後のレスで判決理由の文中には謝罪、留学、嘘、減刑嘆願書、
社会的制裁等のこのスレでキーワードとして使われてきた単語が一語も
使われていないというのがあったしそれも踏まえてのことなんだけどね。
判決直後のレスで判決理由の文中には謝罪、留学、嘘、減刑嘆願書、
社会的制裁等のこのスレでキーワードとして使われてきた単語が一語も
使われていないというのがあったしそれも踏まえてのことなんだけどね。
>>409
いつもの論点ずらしだな。
オマエのやり方ってホント特徴あるんでよくわかるわ。
でも、とぼけてもムダ。
あのなあオレが聞いてるのは
>「反省はしているが謝罪は十分ではない、と司法が判断したってことでいいのかな？」
>これ違うの？
>じゃあ正確に伝わってないよ。
>なあ、オマエの思ってる判決文の内容が正確には伝わってないぞ。
これ。
わかる？
オマエは正確に伝わってる、なんてほざいてる割には「そこは違う」と細かくケチつけてんの。
じゃあオマエの思う「正確な判決文」出せよ。
それで済む問題だろ。
いつまでも逃げんなよ。
いつもの論点ずらしだな。
オマエのやり方ってホント特徴あるんでよくわかるわ。
でも、とぼけてもムダ。
あのなあオレが聞いてるのは
>「反省はしているが謝罪は十分ではない、と司法が判断したってことでいいのかな？」
>これ違うの？
>じゃあ正確に伝わってないよ。
>なあ、オマエの思ってる判決文の内容が正確には伝わってないぞ。
これ。
わかる？
オマエは正確に伝わってる、なんてほざいてる割には「そこは違う」と細かくケチつけてんの。
じゃあオマエの思う「正確な判決文」出せよ。
それで済む問題だろ。
いつまでも逃げんなよ。
微塵も反省してない植草は罰金刑ですよ
414 ：朝まで名無しさん：2005/03/23(水) 14:32:07 ID:AFIhs76J
１．反省や謝罪の仕方を教えていないし今後も教えるそぶりもない親が悪い
２．事件の事実関係を裏工作で歪曲しようと手馴れた親が悪い
３．裁判官に対して裏工作をしたかのような見られ方をしたので報道が悪い
で、加害者未成年か禁治産者でしたっけ？
２．事件の事実関係を裏工作で歪曲しようと手馴れた親が悪い
３．裁判官に対して裏工作をしたかのような見られ方をしたので報道が悪い
で、加害者未成年か禁治産者でしたっけ？
353 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2005/03/23(水) 09:58:39 ID:6RugdD2c
>>351
しかし司法のプロである賢明な裁判官は明確に被告の反省を
認めたのであった。現実から目を背けててはダメですよ。
366 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2005/03/23(水) 11:09:28 ID:6RugdD2c
>>365
＞だから言動や事実で判断される訳ですね。
その判断が正しいという根拠は何処にもないだろう、
たんなる憶測を判断なんて言ってはダメだろう。
んじゃ司法のプロである賢明な裁判官の判断も、正しいという根拠はないですね、と。
>>351
しかし司法のプロである賢明な裁判官は明確に被告の反省を
認めたのであった。現実から目を背けててはダメですよ。
366 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2005/03/23(水) 11:09:28 ID:6RugdD2c
>>365
＞だから言動や事実で判断される訳ですね。
その判断が正しいという根拠は何処にもないだろう、
たんなる憶測を判断なんて言ってはダメだろう。
んじゃ司法のプロである賢明な裁判官の判断も、正しいという根拠はないですね、と。
>>415
つまり内容に反論できないから、論点を文体にもっていって水掛け論にして
うまく逃げたいわけだな、オマエは。
正確に伝わってると言いながら、なぜか
「そこは違う」「そんな言葉は出て来てない」と細かい指摘が大好きな6RugdD2c。
あれ？正確に伝わってるっていったのオマエじゃなかったっけ？
オマエの思う「正確な判決文」ってどんなの？
オマエの脳内裁判での話？
つまり内容に反論できないから、論点を文体にもっていって水掛け論にして
うまく逃げたいわけだな、オマエは。
正確に伝わってると言いながら、なぜか
「そこは違う」「そんな言葉は出て来てない」と細かい指摘が大好きな6RugdD2c。
あれ？正確に伝わってるっていったのオマエじゃなかったっけ？
オマエの思う「正確な判決文」ってどんなの？
オマエの脳内裁判での話？
419 ：朝まで名無しさん：2005/03/23(水) 14:53:23 ID:TvHpOVE7
判決確定したらバイク板にでも行けや
>>418
まあでもそれはオマエの脳内裁判の判決文の話だから。
まあでもそれはオマエの脳内裁判の判決文の話だから。
422 ：朝まで名無しさん：2005/03/23(水) 15:55:33 ID:R9AXTlrr
判決文にこだわるのなら誰かうＰしてくれませんかねえ。神戸に近い人お願い。
裁判所にいけばすぐ公開してくれるのでは？べつに秘密ではないし。
それと「生涯をかけた謝罪」って判事さんから指示されてたけど一体何をする
のか分かったら教えてください。＞ID:6RugdD2c
裁判所にいけばすぐ公開してくれるのでは？べつに秘密ではないし。
それと「生涯をかけた謝罪」って判事さんから指示されてたけど一体何をする
のか分かったら教えてください。＞ID:6RugdD2c
>>422
「生涯をかけた謝罪」ではなくて正確には判決のあと裁判官が
「いうまでもなく贖罪というのは生涯にわたって行うものです、
わかってますね」と声を掛け被告は「はい」と答えただけでしたね。
具体的に何かをしなさいと指示された訳ではないですよ。
判決文は遺族の手元には渡されてると思うので確定後遺族サイトに
掲載されるのではないでしょうか？裁判所ですぐに公開してくれるか
どうかはちょっとわからないですね。
「生涯をかけた謝罪」ではなくて正確には判決のあと裁判官が
「いうまでもなく贖罪というのは生涯にわたって行うものです、
わかってますね」と声を掛け被告は「はい」と答えただけでしたね。
具体的に何かをしなさいと指示された訳ではないですよ。
判決文は遺族の手元には渡されてると思うので確定後遺族サイトに
掲載されるのではないでしょうか？裁判所ですぐに公開してくれるか
どうかはちょっとわからないですね。
424 ：朝まで名無しさん：2005/03/23(水) 17:36:23 ID:pV28tkfe
オマエラ怠慢だってさ。
以下は動かしようのない事実です
●走行車両同士の交通事故、業務上過失致死、起訴事実について争わず、
被告人に前科なし品行方正、というケースで実刑判決は皆無。
●裁判で被告に反省の態度があると正式に認められた。
●裁判で被告に問題行動（態度）があったことは正式に認められ、
遺族感情なども考慮した上で判決が下された。
●検察は控訴せず
法の下の平等という観点からも今回だけ実刑というのはおかしく
極めて妥当（むしろ執行猶予満額で通常より重い）
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
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●走行車両同士の交通事故、業務上過失致死、起訴事実について争わず、
被告人に前科なし品行方正、というケースで実刑判決は皆無。
●裁判で被告に反省の態度があると正式に認められた。
●裁判で被告に問題行動（態度）があったことは正式に認められ、
遺族感情なども考慮した上で判決が下された。
●検察は控訴せず
法の下の平等という観点からも今回だけ実刑というのはおかしく
極めて妥当（むしろ執行猶予満額で通常より重い）
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
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あれ？この質問には答えられないのかな？
事件から数年が経過しローカル一紙しか判決を報道しないような
社会的注目度の低い事件にも関わらず、ニュース議論板にこだわるのは何故か？
遺族HPの方が情報公開もされているし当事者もいるのに、
誹謗中傷や横やりが入りやすい2chにこだわるのは何故か？
ア ク セ ス 数 が 少 な い か ら だ ろ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
遺族HPでひっそりやってるだけじゃ私刑や事件の宣伝はできないからな。
これは関係のない家族に対してまで嫌がらせが起きたり刑事裁判が終わったのにも関わらず、
被告人の実名やプライバシーを延々と公開し続ける点をみても明らか。
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
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事件から数年が経過しローカル一紙しか判決を報道しないような
社会的注目度の低い事件にも関わらず、ニュース議論板にこだわるのは何故か？
遺族HPの方が情報公開もされているし当事者もいるのに、
誹謗中傷や横やりが入りやすい2chにこだわるのは何故か？
ア ク セ ス 数 が 少 な い か ら だ ろ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
遺族HPでひっそりやってるだけじゃ私刑や事件の宣伝はできないからな。
これは関係のない家族に対してまで嫌がらせが起きたり刑事裁判が終わったのにも関わらず、
被告人の実名やプライバシーを延々と公開し続ける点をみても明らか。
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
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>>423
くどくど言うのもなんなので簡潔に大意を表現したのですが、意味がずれていたなら
ごめんなさい。
でも指示されたとは受け取っていないのですね？
ネット対策班内部でもう一度ご検討されお返事下さい。ID:6RugdD2c氏にも宜しく。
くどくど言うのもなんなので簡潔に大意を表現したのですが、意味がずれていたなら
ごめんなさい。
でも指示されたとは受け取っていないのですね？
ネット対策班内部でもう一度ご検討されお返事下さい。ID:6RugdD2c氏にも宜しく。
428 ：朝まで名無しさん：2005/03/23(水) 17:59:40 ID:lMzZBs5M
実は議論板でTOPをキープしている件について
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/2ch/top/news2.html
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/2ch/top/news2.html
どうせ自分の都合のいい解釈が出来る部分だけしか引用しないだろう。
ていうか被告人に都合のいい部分だけか。
もう罪人になったかな。
罪人に。
ていうか被告人に都合のいい部分だけか。
もう罪人になったかな。
罪人に。
さぁー さぁー
刑事事件の判決確定次第、弁護人は待ってましたとばかりに、続々と手続きを取ってくるのが普通なんがなあ。
刑事事件の判決確定次第、弁護人は待ってましたとばかりに、続々と手続きを取ってくるのが普通なんがなあ。
裁判官が判決で被告に何か指示することは無いだろう。
323 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/03/23(水) 00:25:50 ID:SdYd24xB
馬鹿者、規制されるのはオマエら女子大生の寄生虫だよ、早くアボーンされちまえ。
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337 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/03/23(水) 01:45:52 ID:SdYd24xB
>>326
また 揚げ足を取りで構ってほしいのか。
通常より重い判決という言い方は少し可笑しいかったかも知れないが、
通常＝普通より重い「精々3年（通常）→ 執行猶予5年」 判決という意味合いで使用したのだ。
「異例の重い判決」とか「前例（判例）の無い重い判決」とはまた違う。
言葉の定義に関する問題はこのぐらいでよろしいか。
まぁ 此処で誹謗中傷をしてはいかん、と申しているのではない。
このスレの住人同士での煽り合い、誹謗中傷・侮辱だけなら結構である。
正し 女子大生など個人を標的にしての名誉棄損はこれ以上は許さない。
347 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/03/23(水) 07:49:27 ID:SdYd24xB
>>341
彼女はいないが ガキが２人いるん
馬鹿者、規制されるのはオマエら女子大生の寄生虫だよ、早くアボーンされちまえ。
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337 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/03/23(水) 01:45:52 ID:SdYd24xB
>>326
また 揚げ足を取りで構ってほしいのか。
通常より重い判決という言い方は少し可笑しいかったかも知れないが、
通常＝普通より重い「精々3年（通常）→ 執行猶予5年」 判決という意味合いで使用したのだ。
「異例の重い判決」とか「前例（判例）の無い重い判決」とはまた違う。
言葉の定義に関する問題はこのぐらいでよろしいか。
まぁ 此処で誹謗中傷をしてはいかん、と申しているのではない。
このスレの住人同士での煽り合い、誹謗中傷・侮辱だけなら結構である。
正し 女子大生など個人を標的にしての名誉棄損はこれ以上は許さない。
347 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/03/23(水) 07:49:27 ID:SdYd24xB
>>341
彼女はいないが ガキが２人いるん
>>437
漏れの夢はな・・・
女子大生の弁護人が２ちゃんでの人権侵犯につき、
名誉棄損・威力業務妨害・脅迫罪等で刑事,民事での手続きがとられ、
ストーカーどもを一網打尽にして逮捕、新聞などに実名入りで報道され、その後
莫大な損害賠償を請求して、刑事被告人となったオマエらを、漏れが２ちゃんに
糞スレを立てて、何年間・何十スレに渡り叩きまくると・・・・こういう寸法なら最高だよ。
明日は我が身。
>>428
国際的な諜略の真っ只中にある曽我ひとみさんと、一個人の女子大生とを一緒くたにしている
方が、異常事態というよりキチガイ沙汰だということも知らん連中ばかりなんだな。
漏れの夢はな・・・
女子大生の弁護人が２ちゃんでの人権侵犯につき、
名誉棄損・威力業務妨害・脅迫罪等で刑事,民事での手続きがとられ、
ストーカーどもを一網打尽にして逮捕、新聞などに実名入りで報道され、その後
莫大な損害賠償を請求して、刑事被告人となったオマエらを、漏れが２ちゃんに
糞スレを立てて、何年間・何十スレに渡り叩きまくると・・・・こういう寸法なら最高だよ。
明日は我が身。
>>428
国際的な諜略の真っ只中にある曽我ひとみさんと、一個人の女子大生とを一緒くたにしている
方が、異常事態というよりキチガイ沙汰だということも知らん連中ばかりなんだな。
440 ：朝まで名無しさん：2005/03/23(水) 19:48:40 ID:lMzZBs5M
>>433
おや、よほど効いたのか、コピペがパタリと止みましたね。
と、首位をついに譲り渡してしまったようですし。
まさか・・・・・上位のスレで荒れまわったりしてないでしょうねｗ
私の使っているDoeではスレの「勢い」という欄があるのですが、
ブックマークに入れているスレの中でも、このスレだけは「桁外れ」に
勢いが良いです！他のスレはせいぜい一桁なのに、このスレだけは
「常に３桁」を堅守しております！
おや、よほど効いたのか、コピペがパタリと止みましたね。
と、首位をついに譲り渡してしまったようですし。
まさか・・・・・上位のスレで荒れまわったりしてないでしょうねｗ
私の使っているDoeではスレの「勢い」という欄があるのですが、
ブックマークに入れているスレの中でも、このスレだけは「桁外れ」に
勢いが良いです！他のスレはせいぜい一桁なのに、このスレだけは
「常に３桁」を堅守しております！
>>438
さーてと、過去スレからすごーいレスのコピペでも張り出し合戦しようか？
さーてと、過去スレからすごーいレスのコピペでも張り出し合戦しようか？
>>439
>漏れの夢はな・・・
>女子大生の弁護人が２ちゃんでの人権侵犯につき、
>名誉棄損・威力業務妨害・脅迫罪等で刑事,民事での手続きがとられ、
>ストーカーどもを一網打尽にして逮捕、新聞などに実名入りで報道され、その後
>莫大な損害賠償を請求して、刑事被告人となったオマエらを、漏れが２ちゃんに
>糞スレを立てて、何年間・何十スレに渡り叩きまくると・・・・こういう寸法なら最高だよ。
多分どれ一つかなわないと思うぞ。
そんなにドラマティックに展開しないんだよ、現実は。
>明日は我が身
そう、オマエのことだ。
ご遺族はかなりご立腹のようです。
事故で最愛の息子をなくしさらに掲示板で誹謗中傷されたんじゃあ、怒りが収まらんでしょう。
>漏れの夢はな・・・
>女子大生の弁護人が２ちゃんでの人権侵犯につき、
>名誉棄損・威力業務妨害・脅迫罪等で刑事,民事での手続きがとられ、
>ストーカーどもを一網打尽にして逮捕、新聞などに実名入りで報道され、その後
>莫大な損害賠償を請求して、刑事被告人となったオマエらを、漏れが２ちゃんに
>糞スレを立てて、何年間・何十スレに渡り叩きまくると・・・・こういう寸法なら最高だよ。
多分どれ一つかなわないと思うぞ。
そんなにドラマティックに展開しないんだよ、現実は。
>明日は我が身
そう、オマエのことだ。
ご遺族はかなりご立腹のようです。
事故で最愛の息子をなくしさらに掲示板で誹謗中傷されたんじゃあ、怒りが収まらんでしょう。
>>441
ｺﾋﾟﾍﾟも同罪だよ
それにIDによって明確に君が議論を妨害しようとしたのは明白
それを、過去の誰が書き込んだのか(今現在は)わからないﾚｽを同列に扱うとは…
みっともないからID変わるまで消えてたら？
ｺﾋﾟﾍﾟも同罪だよ
それにIDによって明確に君が議論を妨害しようとしたのは明白
それを、過去の誰が書き込んだのか(今現在は)わからないﾚｽを同列に扱うとは…
みっともないからID変わるまで消えてたら？
>>442
おいおい、またまた遺族の名前をかたり脅迫ですか、懲りないですねえ。
遺族を誹謗中傷した？ どれだよ？ 証拠をあげてみてね。で 遺族って何処の何方？
誹謗中傷の無い２チャンは最高だぁなぁ～！
それで私は何処の誰？？？
おいおい、またまた遺族の名前をかたり脅迫ですか、懲りないですねえ。
遺族を誹謗中傷した？ どれだよ？ 証拠をあげてみてね。で 遺族って何処の何方？
誹謗中傷の無い２チャンは最高だぁなぁ～！
それで私は何処の誰？？？
445 ：朝まで名無しさん：2005/03/23(水) 20:11:19 ID:xJX4JsXT
ID:SdYd24xBは日本語が苦手なようですな。チョンですか？
446 ：ID:F1HMjV75＝ID:SdYd24xB：2005/03/23(水) 20:19:16 ID:HXJgnBz4
294 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/03/22(火) 21:18:36 ID:F1HMjV75
今回の執行猶予5年は通常（本件の場合）より量刑が重いと思われる。
しかし短期懲役刑・短期執行猶予（保護観察付）判決より幾分も軽い判決だな。
一見重い判決に思えるが、実際は軽いのだ。
不運が重なっただけの交通事故に、遺族側が加害者に悪意に満ちた異常な怨念を抱き、
厳罰を求める組織的な活動を展開したことから、
「被害者（遺族）を証拠品 或いは加害者と同等の権利を持って法廷で対峙する」という事も
視野に入れた裁判所の、量刑最大の配慮をしたのだろう。
よくある交通事故で、いくら被害者遺族とはいえ此処まで凄まじく、しかも組織的に厳罰運動を展開するのは珍しい。
遺族側の遣り切れない思いは分かるが、不慮の事故なんだからもう少し頭を冷やし、
人を呪うより己の不運を呪ってほしいもんだ。
それと明日いっぱいで被告人ではない。
304 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/03/22(火) 22:21:27 ID:F1HMjV75
こんな取るに足らない交通事故で、僅かにだが新聞に取り上げられた理由は、
加害者が「名門女子大生で芦屋の令嬢」 これに飛び付いただけ。
あと遺族側が それ程に加害者側を怨み許さんと思うなら、最後まで貫き通してみたら如何か？
それとも 後日に100％の和解（示談）を前提にしながら、それまでの間は怨み攻撃をしようと思っているのか？
だが遺族側も 周りの当事者ではない（自称支援者）と称する連中が悪い。
遺族を煽ってるだけで、本当の思いやりはない。
己のストレス発散に加害者の誹謗中傷等を行い利用しているだけだ、要するに物見遊山の連中だな。
今回の執行猶予5年は通常（本件の場合）より量刑が重いと思われる。
しかし短期懲役刑・短期執行猶予（保護観察付）判決より幾分も軽い判決だな。
一見重い判決に思えるが、実際は軽いのだ。
不運が重なっただけの交通事故に、遺族側が加害者に悪意に満ちた異常な怨念を抱き、
厳罰を求める組織的な活動を展開したことから、
「被害者（遺族）を証拠品 或いは加害者と同等の権利を持って法廷で対峙する」という事も
視野に入れた裁判所の、量刑最大の配慮をしたのだろう。
よくある交通事故で、いくら被害者遺族とはいえ此処まで凄まじく、しかも組織的に厳罰運動を展開するのは珍しい。
遺族側の遣り切れない思いは分かるが、不慮の事故なんだからもう少し頭を冷やし、
人を呪うより己の不運を呪ってほしいもんだ。
それと明日いっぱいで被告人ではない。
304 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/03/22(火) 22:21:27 ID:F1HMjV75
こんな取るに足らない交通事故で、僅かにだが新聞に取り上げられた理由は、
加害者が「名門女子大生で芦屋の令嬢」 これに飛び付いただけ。
あと遺族側が それ程に加害者側を怨み許さんと思うなら、最後まで貫き通してみたら如何か？
それとも 後日に100％の和解（示談）を前提にしながら、それまでの間は怨み攻撃をしようと思っているのか？
だが遺族側も 周りの当事者ではない（自称支援者）と称する連中が悪い。
遺族を煽ってるだけで、本当の思いやりはない。
己のストレス発散に加害者の誹謗中傷等を行い利用しているだけだ、要するに物見遊山の連中だな。
>>444
>またまた遺族の名前をかたり脅迫
キミ文章読める？
読解力が著しく低いの？
いつオレが遺族の名前かたった？
キミもしかして言葉の意味を知らないで使ってるの？
脅迫なんて言い掛りつけて、オレを誹謗中傷していいと思ってるの？
以上、全て疑問文にしてみた。
まあなんにせよ、キミの夢はなに一つかなわないから。
>またまた遺族の名前をかたり脅迫
キミ文章読める？
読解力が著しく低いの？
いつオレが遺族の名前かたった？
キミもしかして言葉の意味を知らないで使ってるの？
脅迫なんて言い掛りつけて、オレを誹謗中傷していいと思ってるの？
以上、全て疑問文にしてみた。
まあなんにせよ、キミの夢はなに一つかなわないから。
以下は動かしようのない事実です
●走行車両同士の交通事故、業務上過失致死、起訴事実について争わず、
被告人に前科なし品行方正、というケースで実刑判決は皆無。
●裁判で被告に反省の態度があると正式に認められた。
●裁判で被告に問題行動（態度）があったことは正式に認められ、
遺族感情なども考慮した上で判決が下された。
●検察は控訴せず
法の下の平等という観点からも今回だけ実刑というのはおかしく
極めて妥当（むしろ執行猶予満額で通常より重い）
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
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●走行車両同士の交通事故、業務上過失致死、起訴事実について争わず、
被告人に前科なし品行方正、というケースで実刑判決は皆無。
●裁判で被告に反省の態度があると正式に認められた。
●裁判で被告に問題行動（態度）があったことは正式に認められ、
遺族感情なども考慮した上で判決が下された。
●検察は控訴せず
法の下の平等という観点からも今回だけ実刑というのはおかしく
極めて妥当（むしろ執行猶予満額で通常より重い）
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
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puha puha
dakara kono kusosure omoroiyo
>
>447
izoku tu- namaedaro? tigaunoka?
dakara kono kusosure omoroiyo
>
>447
izoku tu- namaedaro? tigaunoka?
印象操作にご注意を
＜被告人がしたこと＞
●時速10キロ徐行状態で右折（裁判で正式認定）
●交通事故による業務上過失致死
●目撃証言と異なる証言
●書類送検中に海外留学
●署名集め（40名）
●ある程度の反省（裁判で正式認定）
しなかったこと
●前方注意
できなかったこと
●被害者遺族を満足させるような謝罪
●示談
＜被害者及び遺族がした事＞
○法定速度超過時速60キロで走行し事故（裁判で正式認定）
○香典の額（常識的な金額）を裁判の場で暴露
○バレンタインデーに法定内で被告人に対して
「息子にもチョコあげてね」と話しかける不可解な行動。
（罵倒、からかうような口調、ぎょっとするような態度だっという目撃証言あり）
○HP上で被告人を批判
○被告人家族との会話を公表（真偽不明）
○署名集め（３万人）
しなかったこと
○法定速度に従った安全走行
○示談
被告人側に事故の重大な過失があり、事故後も留学といった
問題行動があったのは明らかです。裁判ではこれらがすべて
考慮された上で、執行猶予満額5年という重い判決が下りています。
これ以上議論の余地はありません。
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
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＜被告人がしたこと＞
●時速10キロ徐行状態で右折（裁判で正式認定）
●交通事故による業務上過失致死
●目撃証言と異なる証言
●書類送検中に海外留学
●署名集め（40名）
●ある程度の反省（裁判で正式認定）
しなかったこと
●前方注意
できなかったこと
●被害者遺族を満足させるような謝罪
●示談
＜被害者及び遺族がした事＞
○法定速度超過時速60キロで走行し事故（裁判で正式認定）
○香典の額（常識的な金額）を裁判の場で暴露
○バレンタインデーに法定内で被告人に対して
「息子にもチョコあげてね」と話しかける不可解な行動。
（罵倒、からかうような口調、ぎょっとするような態度だっという目撃証言あり）
○HP上で被告人を批判
○被告人家族との会話を公表（真偽不明）
○署名集め（３万人）
しなかったこと
○法定速度に従った安全走行
○示談
被告人側に事故の重大な過失があり、事故後も留学といった
問題行動があったのは明らかです。裁判ではこれらがすべて
考慮された上で、執行猶予満額5年という重い判決が下りています。
これ以上議論の余地はありません。
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
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この質問には答えられないのかな？
事件から数年が経過しローカル一紙しか判決を報道しないような
社会的注目度の低い事件にも関わらず、ニュース議論板にこだわるのは何故か？
遺族HPの方が情報公開もされているし当事者もいるのに、
誹謗中傷や横やりが入りやすい2chにこだわるのは何故か？
ア ク セ ス 数 が 少 な い か ら だ ろ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
遺族HPでひっそりやってるだけじゃ私刑や事件の宣伝はできないからな。
これは関係のない家族に対してまで嫌がらせが起きたり刑事裁判が終わったのにも関わらず、
被告人の実名やプライバシーを延々と公開し続ける点をみても明らか。
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
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事件から数年が経過しローカル一紙しか判決を報道しないような
社会的注目度の低い事件にも関わらず、ニュース議論板にこだわるのは何故か？
遺族HPの方が情報公開もされているし当事者もいるのに、
誹謗中傷や横やりが入りやすい2chにこだわるのは何故か？
ア ク セ ス 数 が 少 な い か ら だ ろ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
遺族HPでひっそりやってるだけじゃ私刑や事件の宣伝はできないからな。
これは関係のない家族に対してまで嫌がらせが起きたり刑事裁判が終わったのにも関わらず、
被告人の実名やプライバシーを延々と公開し続ける点をみても明らか。
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
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表向きは被告人の事故の対応がまずいから注目されたとか言ってるけど、
実際は「芦屋在住の製薬会社社長令嬢」という点が注目されただけ。
事故後の対応がこれよりまずいケースなんて他にも多くあるし、
起訴事実を認めているだけでもまだましな方。
要は、極悪な金持ち 対 善良な貧乏人というステレオタイプな
構図にあてはめやすいからちょっと注目されただけ。
これは判決をローカル一紙しか報道しない点や、
マスコミからすぐ飽きられた点をみても明らか。
本当に社会的意義のある事件、社会的注目の高い事件なら
判決をどこも報道しないってことはさすがにない。
要はワイドショー的なのりで最初にちょっとくいついただけ。
遺族にとっては重要だろうが、社会的に見ればよくある交通事故。
で、このスレで行われているのは、自称支援者が正義や議論を免罪符にして
延々と被告人を叩きストレス発散しているのみ。
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
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実際は「芦屋在住の製薬会社社長令嬢」という点が注目されただけ。
事故後の対応がこれよりまずいケースなんて他にも多くあるし、
起訴事実を認めているだけでもまだましな方。
要は、極悪な金持ち 対 善良な貧乏人というステレオタイプな
構図にあてはめやすいからちょっと注目されただけ。
これは判決をローカル一紙しか報道しない点や、
マスコミからすぐ飽きられた点をみても明らか。
本当に社会的意義のある事件、社会的注目の高い事件なら
判決をどこも報道しないってことはさすがにない。
要はワイドショー的なのりで最初にちょっとくいついただけ。
遺族にとっては重要だろうが、社会的に見ればよくある交通事故。
で、このスレで行われているのは、自称支援者が正義や議論を免罪符にして
延々と被告人を叩きストレス発散しているのみ。
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
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453 ：朝まで名無しさん：2005/03/23(水) 20:32:53 ID:7RI9v5ds
心配しなくても民事が終わったらご遺族も加害者側も動くから
456 ：朝まで名無しさん：2005/03/23(水) 20:45:17 ID:7RI9v5ds
>>455
nihongoIME mottenaino?
nihongoIME mottenaino?
>>455
warota yametoke.
って、弁護団はマジでネット対策をやっているのかなあ？
それはそれで先進的で大笑いだが。
でも、公判にだけ雁首をそろえている訳ではないよね。普段はなにを
しているのだろうか。他の事件でもやっているのかな？
warota yametoke.
って、弁護団はマジでネット対策をやっているのかなあ？
それはそれで先進的で大笑いだが。
でも、公判にだけ雁首をそろえている訳ではないよね。普段はなにを
しているのだろうか。他の事件でもやっているのかな？
460 ：朝まで名無しさん：2005/03/23(水) 21:16:09 ID:H2PHeMqM
>>459
２、３件の案件を掛け持ちしてる人が多いらしいから、多分そうだろ。
２、３件の案件を掛け持ちしてる人が多いらしいから、多分そうだろ。
462 ：朝まで名無しさん：2005/03/23(水) 21:19:25 ID:nAnNr1SK
>>461
ニート相手に難しい言葉を使わないw
ニート相手に難しい言葉を使わないw
464 ：朝まで名無しさん：2005/03/23(水) 21:22:57 ID:nAnNr1SK
>>463
直に警察が動くさ
直に警察が動くさ
>>463
弁護士さんは裁判所に照会請求を出すのだよ。又は捜査機関に要請する場合もあるし。或いは独自に照会する場合もあるし。
弁護士さんは裁判所に照会請求を出すのだよ。又は捜査機関に要請する場合もあるし。或いは独自に照会する場合もあるし。
ってことはひろゆきはまた大変なことになるのかな。
どっちにしろ動く時は動くし
動かない時は動かない
「便所の落書き」と思っても書いてしまえば自己責任
被害者側加害者側問わず時折警鐘は出ていたしね
思い当たる方は動かないように祈るしかないでしょう
動かない時は動かない
「便所の落書き」と思っても書いてしまえば自己責任
被害者側加害者側問わず時折警鐘は出ていたしね
思い当たる方は動かないように祈るしかないでしょう
全員つかまったら2ch史上最大の祭りになりそうな希ガス
>>466
ひろゆこは今回は関係ないでしょう
削除依頼が出て2ｃｈルールで無視した結果ではないから
今まで加害者側からは直接掲示板で警告したり
削除依頼がでたワケではないから訴訟は微妙
一方、過去ｽﾚの遺族の書き込みが本人であれば
一度警告はしてるんで
どちらかといえば加害者側より遺族が訴える可能性のほうが
高いと言えるでしょうね
ひろゆこは今回は関係ないでしょう
削除依頼が出て2ｃｈルールで無視した結果ではないから
今まで加害者側からは直接掲示板で警告したり
削除依頼がでたワケではないから訴訟は微妙
一方、過去ｽﾚの遺族の書き込みが本人であれば
一度警告はしてるんで
どちらかといえば加害者側より遺族が訴える可能性のほうが
高いと言えるでしょうね
でました！お得意の言論統制。
都合が悪くなると定期的に出てくるね。
もはやこのスレの名物みたいなもん。
まあいつも被告人側の誹謗中傷については、暗に「訴えられる可能性が低い」
ことを示唆して警告しようとしないんだよな。
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
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都合が悪くなると定期的に出てくるね。
もはやこのスレの名物みたいなもん。
まあいつも被告人側の誹謗中傷については、暗に「訴えられる可能性が低い」
ことを示唆して警告しようとしないんだよな。
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
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475 ：朝まで名無しさん：2005/03/23(水) 22:04:24 ID:E3mKPq5b
>>474
何だ 西崎？
何だ 西崎？
>>475
アホが妄想モードに入りました。
アホが妄想モードに入りました。
あ、印象操作で嘘ばかりついてた自称ジャーナリストの西崎かw
言論統制ご苦労様です。
「２ちゃんねるにむかつく発言されました。名誉毀損で訴えます。
被告人は名無しです。」ってかw
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
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言論統制ご苦労様です。
「２ちゃんねるにむかつく発言されました。名誉毀損で訴えます。
被告人は名無しです。」ってかw
ストーカー行為がやりたければ他でどうぞ。
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ID:JadhGBzBの方が西崎さんっぽいんだと思うんだが
>>478
色々と人格があるからなあ。 （w
色々と人格があるからなあ。 （w
>>472
訴訟の動きがあれば2ｃｈにログ提出要請が出る
管理側は要請が出れば捜査協力で提出するでしょう
俺は遺族、加害者双方とも近いわけではないから
現状、どんな動きしてるかわからないが
どちらも警察を動かす事になればログ提出はされ
ＩＳＰに情報開示請求は出されるでしょう
>>470
言論統制の意は無いよ
ただ現実に加害者側から2ｃｈへのアプローチは無かったし
代理人が出てきた形跡も無かった
しかし、遺族が警告として書いたと思われるレスは存在した
これらから動きがあるとすれば遺族の「可能性が高い」と
少し考えれば誰でもわかる事でしょう？
加害者側が誹謗中傷に対する損害賠償を考えているのであれば
少なからず削除要請でも警告レスでも動きがあったハズだし
それが無いという事は知ってて放置した事になる
弁護団が付いていて、公判でも2ｃｈを見ているフシがあったのに
警告も何も無くいきなり訴訟は考えにくい
>>478
俺はｽﾚ古参だが西崎氏じゃないよ
訴訟の動きがあれば2ｃｈにログ提出要請が出る
管理側は要請が出れば捜査協力で提出するでしょう
俺は遺族、加害者双方とも近いわけではないから
現状、どんな動きしてるかわからないが
どちらも警察を動かす事になればログ提出はされ
ＩＳＰに情報開示請求は出されるでしょう
>>470
言論統制の意は無いよ
ただ現実に加害者側から2ｃｈへのアプローチは無かったし
代理人が出てきた形跡も無かった
しかし、遺族が警告として書いたと思われるレスは存在した
これらから動きがあるとすれば遺族の「可能性が高い」と
少し考えれば誰でもわかる事でしょう？
加害者側が誹謗中傷に対する損害賠償を考えているのであれば
少なからず削除要請でも警告レスでも動きがあったハズだし
それが無いという事は知ってて放置した事になる
弁護団が付いていて、公判でも2ｃｈを見ているフシがあったのに
警告も何も無くいきなり訴訟は考えにくい
>>478
俺はｽﾚ古参だが西崎氏じゃないよ
遺族の掲示板を覘いたら、西崎くんが書き込んでいたけど遺族に無視されてるんじゃない？
>>480
「２ちゃんねるにむかつく発言されました。名誉毀損で訴えます。
被告人は名無しです。」ってかw
警告といいながら、執拗に「被告人に対する誹謗中傷以外の発言」
の発言をおさこめようとする姿勢が言論統制だって言ってるの。
名誉毀損云々の話がしたいなら、自治スレや遺族HPへ直接どうぞ。
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「２ちゃんねるにむかつく発言されました。名誉毀損で訴えます。
被告人は名無しです。」ってかw
警告といいながら、執拗に「被告人に対する誹謗中傷以外の発言」
の発言をおさこめようとする姿勢が言論統制だって言ってるの。
名誉毀損云々の話がしたいなら、自治スレや遺族HPへ直接どうぞ。
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>>483
失礼。訂正
「被告人に対する誹謗中傷以外の発言」の発言をおさこめようとする姿勢
↓
「被告人に対する誹謗中傷以外の発言」をおさえこもうとする姿勢
名誉毀損云々の話がしたいなら、自治スレや遺族HPへ直接どうぞ。
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失礼。訂正
「被告人に対する誹謗中傷以外の発言」の発言をおさこめようとする姿勢
↓
「被告人に対する誹謗中傷以外の発言」をおさえこもうとする姿勢
名誉毀損云々の話がしたいなら、自治スレや遺族HPへ直接どうぞ。
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事実に目を向けよう。。
>>480
詳しくありがと。
詳しくありがと。
>>483>>484
ご自分で誹謗中傷した覚えが無いのであれば
騒がなくてもよろしいのではないでしょうか？
私は可能性として遺族が動くほうが高いと言ったまでで
それは私の単なる推測ですから気にしないでください
ご自分の発言に正当性をはっきりと持ち
誹謗中傷に当たらないと判断してるのであれば
議論として話を進めれば良いだけの事です
きちんとした議論には必要の無い言葉が入ってますので
今後は外してからまた書き込みくださいませ
透明あぼーんに登録いたしますので
ご自分で誹謗中傷した覚えが無いのであれば
騒がなくてもよろしいのではないでしょうか？
私は可能性として遺族が動くほうが高いと言ったまでで
それは私の単なる推測ですから気にしないでください
ご自分の発言に正当性をはっきりと持ち
誹謗中傷に当たらないと判断してるのであれば
議論として話を進めれば良いだけの事です
きちんとした議論には必要の無い言葉が入ってますので
今後は外してからまた書き込みくださいませ
透明あぼーんに登録いたしますので
>>487
だから、そうやって警告といいながら、暗に「被告人に対する
誹謗中傷以外の発言」をおさえこもうとする姿勢が言論統制
だって言ってるの。
都合の悪い部分だけ無知なふりするんじゃないよ。
名誉毀損云々の話がしたいなら、自治スレや遺族HPへ直接どうぞ。
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だから、そうやって警告といいながら、暗に「被告人に対する
誹謗中傷以外の発言」をおさえこもうとする姿勢が言論統制
だって言ってるの。
都合の悪い部分だけ無知なふりするんじゃないよ。
名誉毀損云々の話がしたいなら、自治スレや遺族HPへ直接どうぞ。
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まあ騒いだ割には何も起こらんだろ。
でも民事で加害者側への中傷レスが、一レスいくらになるもんなのか見てみたい気はする。
数千円ぐらいか？
数百円？
でも民事で加害者側への中傷レスが、一レスいくらになるもんなのか見てみたい気はする。
数千円ぐらいか？
数百円？
43 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/03/21(月) 13:08:45 ID:ADZHLhe6
197 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/03/21(月) 23:23:26 ID:ADZHLhe6
208 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/03/22(火) 00:24:52 ID:7UTJg8Pg
222 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/03/22(火) 12:59:24 ID:7UTJg8Pg
309 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/03/22(火) 22:34:21 ID:7UTJg8Pg
322 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/03/23(水) 00:25:14 ID:o66RpCAu
338 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/03/23(水) 02:05:18 ID:o66RpCAu
350 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/03/23(水) 08:41:19 ID:o66RpCAu
488 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/03/23(水) 23:07:37 ID:o66RpCAu
197 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/03/21(月) 23:23:26 ID:ADZHLhe6
208 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/03/22(火) 00:24:52 ID:7UTJg8Pg
222 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/03/22(火) 12:59:24 ID:7UTJg8Pg
309 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/03/22(火) 22:34:21 ID:7UTJg8Pg
322 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/03/23(水) 00:25:14 ID:o66RpCAu
338 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/03/23(水) 02:05:18 ID:o66RpCAu
350 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/03/23(水) 08:41:19 ID:o66RpCAu
488 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/03/23(水) 23:07:37 ID:o66RpCAu
>>480
馬鹿だなあ、刑事被告人の立場で訴えなどの行動を起せると思うのか？
そんな不利益を弁護人がすると思うのか、しかしこれが民事となれば逆だよ。
何れにせよ もう被告人ではないのだ、一般の人なんだなあ、検事控訴など考えられん事だったんだなあ。
＞「放置した事になる」 放置していないんだよ、だから 被告人弁護側から
「ネットで被告人が誹謗中傷を被っている」との発言が出たのだろ。
それに兵庫県警でも交通事故の事より、「被告人の女子大生がネットで誹謗中傷を受けている」
と認識を示している。
馬鹿だなあ、刑事被告人の立場で訴えなどの行動を起せると思うのか？
そんな不利益を弁護人がすると思うのか、しかしこれが民事となれば逆だよ。
何れにせよ もう被告人ではないのだ、一般の人なんだなあ、検事控訴など考えられん事だったんだなあ。
＞「放置した事になる」 放置していないんだよ、だから 被告人弁護側から
「ネットで被告人が誹謗中傷を被っている」との発言が出たのだろ。
それに兵庫県警でも交通事故の事より、「被告人の女子大生がネットで誹謗中傷を受けている」
と認識を示している。
残念だが刑が確定したようだが、
今後、裁判で反省と謝罪と賠償の意を示した加害者がどう実行するのか見届けたい。
今後、裁判で反省と謝罪と賠償の意を示した加害者がどう実行するのか見届けたい。
>>491
あのねえ、自分でどれだけの防衛手段とったか、必ず問われるのよ
そう言う場合。
「やめて欲しいと伝えましたか？」とか「なぜ管理人に要請をしなかったんですか？」とか。
本当に嫌ならなんとか止めようとするでしょ。
やらせるだけやらせといて警察の仕事わざわざ増やしてたら当然心証悪くするよな。
あのねえ、自分でどれだけの防衛手段とったか、必ず問われるのよ
そう言う場合。
「やめて欲しいと伝えましたか？」とか「なぜ管理人に要請をしなかったんですか？」とか。
本当に嫌ならなんとか止めようとするでしょ。
やらせるだけやらせといて警察の仕事わざわざ増やしてたら当然心証悪くするよな。
そこで一言
毎日しつこく止めるように書き込みました
と
昼から夜中まで止めるように書き込みました
と
だったら笑えますね
毎日しつこく止めるように書き込みました
と
昼から夜中まで止めるように書き込みました
と
だったら笑えますね
>>495
ハライタイ
ハライタイ
>>491
表現として枠が大きすぎる。一般人とはちょっと違う。どんな人だって一般人だし。
一般の被告人から一般の罪人になったんだけどね。執行猶予中の身というのは、確かに
ごく普通の生活においてなんら支障もない（はず）
あくまで有罪判決なので。
だが、例えば外国への渡航、旅行、滞在等には制約がある。微妙に制約があることお忘れなく。
ただ、今回の判決なんかは確かに執行猶予は5年と長いけど、例えばスピード違反とか
そういうレベルでも今は有罪判決が下る。（もちろん大抵は執行猶予付きだが）
それとどう違うのか？という程度の差がないのは問題かなっと思う。
表現として枠が大きすぎる。一般人とはちょっと違う。どんな人だって一般人だし。
一般の被告人から一般の罪人になったんだけどね。執行猶予中の身というのは、確かに
ごく普通の生活においてなんら支障もない（はず）
あくまで有罪判決なので。
だが、例えば外国への渡航、旅行、滞在等には制約がある。微妙に制約があることお忘れなく。
ただ、今回の判決なんかは確かに執行猶予は5年と長いけど、例えばスピード違反とか
そういうレベルでも今は有罪判決が下る。（もちろん大抵は執行猶予付きだが）
それとどう違うのか？という程度の差がないのは問題かなっと思う。
そうそうこれは独り言なんだが・・・。
今回、執行猶予の判決を承った元被告人であったわけだが、出来れば
そのある程度自由の身でどれだけ遺族に対して誠意ある対応を取ってもらえるか・・・。
禁固されれば自己反省だけで時間も消費されてしまう。遺族にとってみればどちらが
良かったのか？と思うところもあったのかも
（私はそれが良いとは思ってないが、第三者的に見て）
執行猶予がどういう意味で与えられたのかを再検討するようにっと元被告人には考えてもらいたい
と私は思うけど。
｢この程度の罪で済んだことなんだから｣って思ったら大間違いなんだと考えてくれてれば良いのですが。
今回、執行猶予の判決を承った元被告人であったわけだが、出来れば
そのある程度自由の身でどれだけ遺族に対して誠意ある対応を取ってもらえるか・・・。
禁固されれば自己反省だけで時間も消費されてしまう。遺族にとってみればどちらが
良かったのか？と思うところもあったのかも
（私はそれが良いとは思ってないが、第三者的に見て）
執行猶予がどういう意味で与えられたのかを再検討するようにっと元被告人には考えてもらいたい
と私は思うけど。
｢この程度の罪で済んだことなんだから｣って思ったら大間違いなんだと考えてくれてれば良いのですが。
規制依頼お疲れ様です。
最近はコピペ放置が徹底されてきましたね。
最近はコピペ放置が徹底されてきましたね。
ところで「この加害者は社会的制裁を受けている」などと嘯いた人がいたが
社会的地位を追われなかったこの加害者がどうやって社会的制裁を受けたというんだろうか。
ミラーマンみたいに教授の座を降り、辞任するまでに追い込まれたのなら話は分かるが
社会的地位もない人間がどうやって社会的制裁を受けたと言うのか具体的に知りたいものだ。
失った社会的立場と言うものを。
社会的地位を追われなかったこの加害者がどうやって社会的制裁を受けたというんだろうか。
ミラーマンみたいに教授の座を降り、辞任するまでに追い込まれたのなら話は分かるが
社会的地位もない人間がどうやって社会的制裁を受けたと言うのか具体的に知りたいものだ。
失った社会的立場と言うものを。
>>499
そういえば公判中にいっていた保障の用意がある旨の発言、
それと判決の際の反省や謝罪に関して何か具体的な行動はあったのかな？
判決が出てからすでにかなり長い日数が経っているが全く何も無いようだね。
ほら、やはりカラ手形であり自発的な謝罪や反省、それと保証は行われないわけだ。
今までの言動から見ても何も変わらず、結局この人間はそんなモンですな。
そういえば公判中にいっていた保障の用意がある旨の発言、
それと判決の際の反省や謝罪に関して何か具体的な行動はあったのかな？
判決が出てからすでにかなり長い日数が経っているが全く何も無いようだね。
ほら、やはりカラ手形であり自発的な謝罪や反省、それと保証は行われないわけだ。
今までの言動から見ても何も変わらず、結局この人間はそんなモンですな。
>>501
そういうことを言っているのはおそらくだが２ちゃんねるというのが
すごいワールドワイドでとっても大きなものとして捉えているのか或いはその世界しか知らないのか・・・。
２ちゃんねる全体のアクセス数は多いが、所詮、一つの板の中の一つのスレ（ここだけなら）
昔ひろゆきが言ってたようだが、この1スレなんて学生新聞程度の購読者数ってことを
言っていたし私もそう思う。
例えば、そのミラーマンの話は会社の人と話をしてても知っている人は多いが、この事故のことを
知る人はいない（２ちゃんねらーなら知ってるかもだが）
実際は｢知ってると気に食わない｣程度で｢社会的制裁｣という次元ではないと思われ。
事故を起こして学校で問題にされるのは当然のことであるわけでそれを制裁と捉えるとしても
変な話、それが制裁として定義したとしても、当事者としては｢受けて当然｣というレベルだとも思える。
そういうことを言っているのはおそらくだが２ちゃんねるというのが
すごいワールドワイドでとっても大きなものとして捉えているのか或いはその世界しか知らないのか・・・。
２ちゃんねる全体のアクセス数は多いが、所詮、一つの板の中の一つのスレ（ここだけなら）
昔ひろゆきが言ってたようだが、この1スレなんて学生新聞程度の購読者数ってことを
言っていたし私もそう思う。
例えば、そのミラーマンの話は会社の人と話をしてても知っている人は多いが、この事故のことを
知る人はいない（２ちゃんねらーなら知ってるかもだが）
実際は｢知ってると気に食わない｣程度で｢社会的制裁｣という次元ではないと思われ。
事故を起こして学校で問題にされるのは当然のことであるわけでそれを制裁と捉えるとしても
変な話、それが制裁として定義したとしても、当事者としては｢受けて当然｣というレベルだとも思える。
>>503
＞＞当事者としては｢受けて当然｣というレベルだとも思える。
ふざけた事をホザクなや！！
それなら家族や企業のことは どう償うんだよ！！
限度を越えてるぞ、いい加減クソスレは終了せよ、今迄とは違う、最後通告。
＞＞当事者としては｢受けて当然｣というレベルだとも思える。
ふざけた事をホザクなや！！
それなら家族や企業のことは どう償うんだよ！！
限度を越えてるぞ、いい加減クソスレは終了せよ、今迄とは違う、最後通告。
まあ社会的制裁にもいろいろあるだろうけど、
大学生の身分を基準に考えれば、就職内定取り消しになったとか、
停学処分を受けたとか、退学処分を受けたとかだろうね。
何度もこのスレで取り上げられた事で社会的制裁を受けており、
それが量刑に反映されるって主張があったけど、
結局量刑では社会的制裁は全く考慮されなかったし。
ちなみに社会的制裁を量刑上考慮した事案はたくさんあるけど、
必ず判決理由で社会的制裁を考慮した旨を明らかにしてるよね。
大学生の身分を基準に考えれば、就職内定取り消しになったとか、
停学処分を受けたとか、退学処分を受けたとかだろうね。
何度もこのスレで取り上げられた事で社会的制裁を受けており、
それが量刑に反映されるって主張があったけど、
結局量刑では社会的制裁は全く考慮されなかったし。
ちなみに社会的制裁を量刑上考慮した事案はたくさんあるけど、
必ず判決理由で社会的制裁を考慮した旨を明らかにしてるよね。
>>504
これ以上は許さないだの最後通告だの、
ウダウダ言ってないで早く行動に移せよ。
なにやるのか知らないけど。
ただし、犯罪はするなよ。
>それなら家族や企業のことは どう償うんだよ！！
どんな実害があったんだ？
どうせ言えないんだろ？
これ以上は許さないだの最後通告だの、
ウダウダ言ってないで早く行動に移せよ。
なにやるのか知らないけど。
ただし、犯罪はするなよ。
>それなら家族や企業のことは どう償うんだよ！！
どんな実害があったんだ？
どうせ言えないんだろ？
∠二`-=-'"~<.,,,,,_
,,=''"~ ＝
,/ ＼､i, ,ノ ＼ コーラ600円？
___,,,,__ ___ lイ-=・=-:::::::::´-=・=-, 'l,
`ヽ=, ＼／~ ,／ / ::::::::: `iヽ ＼::::::::: l, 安いだろお前ら全員買えよ
,,,.-`l <,_ |┌ ::::::( |＿| )::::::＿ ┐ l,
∠,,_ ＼ ﾚ/ ┬─────┬ Ｎ
／ ＼､i, ,ノ ,l, ,/ ＼┼┼┼┼／ |, ついでにやきそば900円もな！！
| -=・=-::::-=・=-,V / 二二二二、 | |
,イ ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, て,,/ し 買わなきゃお前の家を愛・地球博にしてやるよｗｗｗ
(_,,. ｀ﾄｪｪｪｲ ' ┌'"| lヾ
l, i ｀ﾆﾆ´ / ﾚ| ,, / それと弁当、水筒、ペットボトル、缶とか持ち込んだ
＼_,i-,_,-i_,,／!' ＼i,_ ,, ,,, , ,/"
（/ ＼） (二二!`ヽ-'''"--'"!二二)奴はテロリスト扱いだからなｗｗｗ
う～ん。
どうも関西圏の人がいるみたいですが。
関係者の方か傍聴に行かれた方ですかね。
どうも関西圏の人がいるみたいですが。
関係者の方か傍聴に行かれた方ですかね。
あ、子供はいなかったかな。
最近はぬるい判決が多いな。
実刑なら実刑、無罪なら無罪とけじめをつけて欲しい。
説示で自己満足しているようなら何の抑止力にもならん。
それと判決での加害者への宿題をトレースできるシステムも
望まれるね。喉元過ぎれば、で空手形にされては何の為の
裁判だったか分からなくなる。
実刑なら実刑、無罪なら無罪とけじめをつけて欲しい。
説示で自己満足しているようなら何の抑止力にもならん。
それと判決での加害者への宿題をトレースできるシステムも
望まれるね。喉元過ぎれば、で空手形にされては何の為の
裁判だったか分からなくなる。
交通事故で人死なせても、目撃者が証言するかどうかはわからないから
とりあえず自分に有利なウソの証言しておけばいいわけだ。
後日目撃証言が出て来て、そのことを問いつめられても「記憶どおりだからしょうがない」。
目撃者が出てこなければラッキー。
出て来ても実刑にはならない。
「目撃者の言う通りなんだろうけど、私の記憶ではこうだからそれしか言いようがない」
とりあえず自分に有利なウソの証言しておけばいいわけだ。
後日目撃証言が出て来て、そのことを問いつめられても「記憶どおりだからしょうがない」。
目撃者が出てこなければラッキー。
出て来ても実刑にはならない。
「目撃者の言う通りなんだろうけど、私の記憶ではこうだからそれしか言いようがない」
>>515
冤罪関連のヒトの本や記事を読むと、日本の警察の能力はすごくて、思いのま
まに自白させちゃうらしい。
「ウソの証言をしておけばいい」なんて、のんきなものには思えないな。
まあ、本や記事にも誇張はあるし、この加害者の肝が据わってただけなのかも
知れないし、警察にあまり追及する気がなかったのかも知れないけど。
冤罪関連のヒトの本や記事を読むと、日本の警察の能力はすごくて、思いのま
まに自白させちゃうらしい。
「ウソの証言をしておけばいい」なんて、のんきなものには思えないな。
まあ、本や記事にも誇張はあるし、この加害者の肝が据わってただけなのかも
知れないし、警察にあまり追及する気がなかったのかも知れないけど。
メーテル～♪
また一人～♪
容疑者が消えるよ～♪
また一人～♪
容疑者が消えるよ～♪
518 ：朝まで名無しさん：2005/03/24(木) 08:05:00 ID:RMAcweBm
（ﾟ∀ﾟ）ポｫーウ！
判決確定を報じるメディアはどこかありましたか？
>明後日高等検察庁に出向いて検察の不誠実な対応に抗議はしようと思う。
>量刑云々よりも検察の過程に大きな問題がある。検察の出方によっては
>マスコミに力を借りて、世論に訴えることも考えたい。（遺族ＨＰ）
抗議しなければならない程の不誠実な対応や問題になる過程ってあったの
かな、慎重にやらないと感情的と受け流されるだけなのでは。
マスコミの力に安易に頼ろうとする姿勢はどうかなと思うけどきっと西崎氏
の事を言ってるんだろうな。
>量刑云々よりも検察の過程に大きな問題がある。検察の出方によっては
>マスコミに力を借りて、世論に訴えることも考えたい。（遺族ＨＰ）
抗議しなければならない程の不誠実な対応や問題になる過程ってあったの
かな、慎重にやらないと感情的と受け流されるだけなのでは。
マスコミの力に安易に頼ろうとする姿勢はどうかなと思うけどきっと西崎氏
の事を言ってるんだろうな。
>>516
>日本の警察の能力はすごくて
むりやり自白させるのが凄いことなのか？・・・
人権侵害の違法な捜査を平気でやるからでしょ。
あと法の不備もあるし。
代用監獄制度も自白を強要するのに役立ってるから、冤罪の温床。
とても先進国とは言えないようなお粗末さだよ。
密室で違法な捜査が行われてることを立証するのは難しいからね。
「自白すれば帰してやる。発言はあとから裁判で取り消せるから。」なんて
ウソを平気でつく。
日本の警官が優秀だと思ってたら大間違い。
人権侵害による自白で無理矢理犯人を仕立てあげてきた歴史があるからね。
自白重視の司法にも問題があるんだけど。
>日本の警察の能力はすごくて
むりやり自白させるのが凄いことなのか？・・・
人権侵害の違法な捜査を平気でやるからでしょ。
あと法の不備もあるし。
代用監獄制度も自白を強要するのに役立ってるから、冤罪の温床。
とても先進国とは言えないようなお粗末さだよ。
密室で違法な捜査が行われてることを立証するのは難しいからね。
「自白すれば帰してやる。発言はあとから裁判で取り消せるから。」なんて
ウソを平気でつく。
日本の警官が優秀だと思ってたら大間違い。
人権侵害による自白で無理矢理犯人を仕立てあげてきた歴史があるからね。
自白重視の司法にも問題があるんだけど。
マスコミの力を頼るのが何故安易なんだろう・・・
慎重も何も加害者が不誠実なのは事実だし・・・
慎重も何も加害者が不誠実なのは事実だし・・・
自白重視？
現行の法制度を勉強してから言った方がいいですよ。
現行の法制度を勉強してから言った方がいいですよ。
結局、控訴されず判決が確定したわけだが、この後どうなるんだ？
示談、民事？
示談、民事？
>>520
不誠実な対応とは初動のことかな。
交通事故で長男を亡くした父親が「事故の相手の処分を放置され、不信感を抱いた」
として、神戸地検尼崎支部の担当副検事の交代を求める上申書を大阪高検に提出。
神戸地検は事件を支部から本庁に移送し、本庁の正検事に担当を交代させたことが
１８日、分かった。
兵庫県警芦屋署の調べなどによると、０２年１０月２８日午後８時半ごろ、同県芦屋市
の国道２号交差点で、森本直樹さん（当時２１歳、神戸大４年）＝同県川西市＝運転
のバイクと、右折してきた女子大生（２２）運転の乗用車が衝突。直樹さんは約１カ月
後に死亡した。同署は昨年３月、業務上過失致死容疑で女子大生を同支部へ書類
送検した。
上申書などによると、女子大生が警察の捜査段階でバイク側の信号無視を主張した
ため、両親は目撃者捜しのビラ約１万枚を配布。「バイク側は青信号だった」との証言
者も現れた。両親が目撃者への事情聴取を要求した際、副検事は「必要なら調べる」
と返答、昨年８月に「下旬に話を聴くので処分は９月になる」としていたが、今年１月に
なって「昨年１２月に女子大生を呼ぶため電話したが海外に行ってしまった。約３カ月
帰国しない」と話したという。
直樹さんの父祐二さん（４９）は「きちんと対応してくれなかった。適正に捜査している
のか疑問を感じた。真実を知りたい」と話している。
平田建喜・神戸地検次席検事は「実況見分の結果と遺族側の主張に食い違いがあり、
副検事が処分について逡巡（しゅんじゅん）している間に容疑者が海外留学してしまっ
た。遺族が不信感を持って申し立てをしたため、本庁で処理する方が良いと判断した」
と話している。
（毎日新聞） [04年2月18日]
不誠実な対応とは初動のことかな。
交通事故で長男を亡くした父親が「事故の相手の処分を放置され、不信感を抱いた」
として、神戸地検尼崎支部の担当副検事の交代を求める上申書を大阪高検に提出。
神戸地検は事件を支部から本庁に移送し、本庁の正検事に担当を交代させたことが
１８日、分かった。
兵庫県警芦屋署の調べなどによると、０２年１０月２８日午後８時半ごろ、同県芦屋市
の国道２号交差点で、森本直樹さん（当時２１歳、神戸大４年）＝同県川西市＝運転
のバイクと、右折してきた女子大生（２２）運転の乗用車が衝突。直樹さんは約１カ月
後に死亡した。同署は昨年３月、業務上過失致死容疑で女子大生を同支部へ書類
送検した。
上申書などによると、女子大生が警察の捜査段階でバイク側の信号無視を主張した
ため、両親は目撃者捜しのビラ約１万枚を配布。「バイク側は青信号だった」との証言
者も現れた。両親が目撃者への事情聴取を要求した際、副検事は「必要なら調べる」
と返答、昨年８月に「下旬に話を聴くので処分は９月になる」としていたが、今年１月に
なって「昨年１２月に女子大生を呼ぶため電話したが海外に行ってしまった。約３カ月
帰国しない」と話したという。
直樹さんの父祐二さん（４９）は「きちんと対応してくれなかった。適正に捜査している
のか疑問を感じた。真実を知りたい」と話している。
平田建喜・神戸地検次席検事は「実況見分の結果と遺族側の主張に食い違いがあり、
副検事が処分について逡巡（しゅんじゅん）している間に容疑者が海外留学してしまっ
た。遺族が不信感を持って申し立てをしたため、本庁で処理する方が良いと判断した」
と話している。
（毎日新聞） [04年2月18日]
>>522 よく読んでね。
遺族は加害者ではなくて検察の不誠実な対応に抗議すると言ってる
でしょ。マスコミの力を借りてというのは自分達の主張にマスコミが
同調してくれるのが当然みたいに思ってるんじゃないかという印象を
受けるのだが、もしそうなら安易な考え方だと思う。
遺族は加害者ではなくて検察の不誠実な対応に抗議すると言ってる
でしょ。マスコミの力を借りてというのは自分達の主張にマスコミが
同調してくれるのが当然みたいに思ってるんじゃないかという印象を
受けるのだが、もしそうなら安易な考え方だと思う。
>>528
わたしゃそんな印象受けんかったが。
わたしゃそんな印象受けんかったが。
>>528
つまらない。非常につまらない。お前さんこそ遺族の書いていることを真摯に読むべき。
そんなつまらない印象を受ける方がおかしい。安易な推定はするべきでない。
メディアが同調すると思うか思わないかってのは次の話で、とりあえず
メディアに助けてもらえそうかどうか動かないと始まらない。それだけのことだろ。
つまらない。非常につまらない。お前さんこそ遺族の書いていることを真摯に読むべき。
そんなつまらない印象を受ける方がおかしい。安易な推定はするべきでない。
メディアが同調すると思うか思わないかってのは次の話で、とりあえず
メディアに助けてもらえそうかどうか動かないと始まらない。それだけのことだろ。
>>523
ヒステリックなヤツだなあ。
常に叩く相手を探してるのか？
>>516に対するレスだろ。
いちいちつっかかってくることかねえ。
>>524
そっくりそのままオマエに返すよ。
そのマヌケな言葉。
>>526
もう少し現実を知ったら？
オマエみたいな無知なる善人が警察の違法行為許す風潮作ってんだよ。
スレ違いと言うなら、レス返さなくていいぞ。
>>516に間違った認識があるのでそれを正しただけ。
警察が絶対ではないことぐらい、今回の事件から学べ。
事故捜査の実態知って警察がどんなもんかわかったはずだろ？
それでも警察を崇めるなんてアホすぎる。
権威、権力に弱すぎるんだよ、オマエら。
ヒステリックなヤツだなあ。
常に叩く相手を探してるのか？
>>516に対するレスだろ。
いちいちつっかかってくることかねえ。
>>524
そっくりそのままオマエに返すよ。
そのマヌケな言葉。
>>526
もう少し現実を知ったら？
オマエみたいな無知なる善人が警察の違法行為許す風潮作ってんだよ。
スレ違いと言うなら、レス返さなくていいぞ。
>>516に間違った認識があるのでそれを正しただけ。
警察が絶対ではないことぐらい、今回の事件から学べ。
事故捜査の実態知って警察がどんなもんかわかったはずだろ？
それでも警察を崇めるなんてアホすぎる。
権威、権力に弱すぎるんだよ、オマエら。
>>530
そかな？よく読んだが「検察に抗議する、検察の出方次第ではマスコミの
力を借りて世論に訴えることも考える」という事だろ？
独善的な印象を受けたし（まあそれはいいのだけど）検察に対抗するのに
マスコミの力という一種の権力を利用することをちらつかすのはこれまで
遺族が闘ってきた姿勢からすると違和感を感じるのだけど。
そかな？よく読んだが「検察に抗議する、検察の出方次第ではマスコミの
力を借りて世論に訴えることも考える」という事だろ？
独善的な印象を受けたし（まあそれはいいのだけど）検察に対抗するのに
マスコミの力という一種の権力を利用することをちらつかすのはこれまで
遺族が闘ってきた姿勢からすると違和感を感じるのだけど。
>>532
＞今の時点でも示談交渉を開始する姿勢が無く
何でこんな事が言えるの？とても不思議だ、是非ソースを示して
欲しいものだ。
現段階では情報は遺族ＨＰからしか発信されないから加害者が何を
考えどう行動しているのかは知る由もないのだが。
＞今の時点でも示談交渉を開始する姿勢が無く
何でこんな事が言えるの？とても不思議だ、是非ソースを示して
欲しいものだ。
現段階では情報は遺族ＨＰからしか発信されないから加害者が何を
考えどう行動しているのかは知る由もないのだが。
>>534
この件自体に関してはともかく、客観的に見て問題のある仕組みは
世論が動けば改善される可能性があるということだと思うけど。
掲示板に 「多くの方に交通事故処理システムの実態を知っていただき、
少しでも理不尽な対応が改善される方向に世論が動くきっかけになれば
と思います」 と書かれています。
この件自体に関してはともかく、客観的に見て問題のある仕組みは
世論が動けば改善される可能性があるということだと思うけど。
掲示板に 「多くの方に交通事故処理システムの実態を知っていただき、
少しでも理不尽な対応が改善される方向に世論が動くきっかけになれば
と思います」 と書かれています。
>>533
オマエのその無駄なレスはなんの意味があるんだ？
スレ違いと思うのならオマエがレス返さなければいいのでは？
>>531でもそれは明言してるぞ。
＞君が狂言を振りまく分だけその稚拙さが
＞伝わってきます。
へえーー、どこが「狂言」なの？
どこが「稚拙」なの？
ヘンな言い掛りつけてスレ荒らすのはやめてくれないかな。
粘着キチガイにレスつけることを禁じられて、ストレス発散できないからって
オレに当たるなよ。
ちなみに粘着キチガイにしつこくレスつけてスレ潰ししたヤツを徹底的に叩い
たのはオレなんだけどな。（ザマーミロ）
オマエのその無駄なレスはなんの意味があるんだ？
スレ違いと思うのならオマエがレス返さなければいいのでは？
>>531でもそれは明言してるぞ。
＞君が狂言を振りまく分だけその稚拙さが
＞伝わってきます。
へえーー、どこが「狂言」なの？
どこが「稚拙」なの？
ヘンな言い掛りつけてスレ荒らすのはやめてくれないかな。
粘着キチガイにレスつけることを禁じられて、ストレス発散できないからって
オレに当たるなよ。
ちなみに粘着キチガイにしつこくレスつけてスレ潰ししたヤツを徹底的に叩い
たのはオレなんだけどな。（ザマーミロ）
>>538
なんか強がってるようだが、キチガイ相手に楽しんだのは俺。
でお前が割って入ってきて俺がつぶされた認識はないんだが・・・。
脳内妄想か？
どこが稚拙って解説しないとわからないぐらい脳内が稚拙ってことで良いかな？
スレ荒らしするのは勝手だが、重箱の隅つつくような話やスレ違いのネタを、
煽り風に議論すすめるのはどうかと思うぞ。
ってかキモイマンの別のキャラか？
なんか強がってるようだが、キチガイ相手に楽しんだのは俺。
でお前が割って入ってきて俺がつぶされた認識はないんだが・・・。
脳内妄想か？
どこが稚拙って解説しないとわからないぐらい脳内が稚拙ってことで良いかな？
スレ荒らしするのは勝手だが、重箱の隅つつくような話やスレ違いのネタを、
煽り風に議論すすめるのはどうかと思うぞ。
ってかキモイマンの別のキャラか？
>>541
オマエ常に貼付いてるな。
オマエの話題出すとすぐに出てくるな、「それはオレだ」ってw
さすが粘着キチガイの仲間。
無職ヒキコモリ、一日中2ちゃんか。
で、オレの意見に反論できるんならしてみ。
煽りだけではなく。
オマエ常に貼付いてるな。
オマエの話題出すとすぐに出てくるな、「それはオレだ」ってw
さすが粘着キチガイの仲間。
無職ヒキコモリ、一日中2ちゃんか。
で、オレの意見に反論できるんならしてみ。
煽りだけではなく。
>>534
うーーん、別に君の思う思わないは自由だから咎めることはしないが、
本当は書かなくても良いことかな？って思うのは以下の文なんだよね。
＞そかな？よく読んだが「検察に抗議する、検察の出方次第ではマスコミの
＞力を借りて世論に訴えることも考える」という事だろ？
まずここまではそうだなっと思うが・・・
＞独善的な印象を受けたし（まあそれはいいのだけど）検察に対抗するのに
＞マスコミの力という一種の権力を利用することをちらつかすのはこれまで
＞遺族が闘ってきた姿勢からすると違和感を感じるのだけど。
世論を動かすためにどう動こうがいいんじゃない？ってこと。他の手として、
じゃー、黙ってろってことになるか、それともまた街頭で署名活動とかして、
マスコミに注目を受けるのを待つとか、そんなところかな？
うーーん、別に君の思う思わないは自由だから咎めることはしないが、
本当は書かなくても良いことかな？って思うのは以下の文なんだよね。
＞そかな？よく読んだが「検察に抗議する、検察の出方次第ではマスコミの
＞力を借りて世論に訴えることも考える」という事だろ？
まずここまではそうだなっと思うが・・・
＞独善的な印象を受けたし（まあそれはいいのだけど）検察に対抗するのに
＞マスコミの力という一種の権力を利用することをちらつかすのはこれまで
＞遺族が闘ってきた姿勢からすると違和感を感じるのだけど。
世論を動かすためにどう動こうがいいんじゃない？ってこと。他の手として、
じゃー、黙ってろってことになるか、それともまた街頭で署名活動とかして、
マスコミに注目を受けるのを待つとか、そんなところかな？
>>542
残念ながら逆だな。
「今の時点でも示談交渉を開始する姿勢が無く」
先にこの断定を出してきたんだから、出したヤツが証明しなければダメ。
そんなことは議論をやる上では基本だ。
根拠があるなら出してほしいものだが。
残念ながら逆だな。
「今の時点でも示談交渉を開始する姿勢が無く」
先にこの断定を出してきたんだから、出したヤツが証明しなければダメ。
そんなことは議論をやる上では基本だ。
根拠があるなら出してほしいものだが。
>>543
はいはい、そだね、じゃーやっつけられたってことで良いよ、うん。散々遊んだから、君とは。
君から引き篭もり認定されたとしても、別に腹も立たない。お前のその判断基準はおかしいから
おかしい奴の認定＝俺は違うってことで自己解決出来るんで。
はいはい、そだね、じゃーやっつけられたってことで良いよ、うん。散々遊んだから、君とは。
君から引き篭もり認定されたとしても、別に腹も立たない。お前のその判断基準はおかしいから
おかしい奴の認定＝俺は違うってことで自己解決出来るんで。
検察官が控訴するしないを自分からわざわざ連絡することだけでも異例の配慮。
不誠実ってのは、副検事時代の対応を指して言っているのだと思うが、それにしても
本庁の検事を担当に当てるなど、善後策としてはベストの対応をしていると思う。
副検事の怠慢自体は追求されるべきだとは思うが。
不誠実ってのは、副検事時代の対応を指して言っているのだと思うが、それにしても
本庁の検事を担当に当てるなど、善後策としてはベストの対応をしていると思う。
副検事の怠慢自体は追求されるべきだとは思うが。
>>546
少しは反省したのかな？
粘着キチガイにレスつけられなくなったからって、誰彼かまわず
あたりちらかすのはもうやめろよ。
だいたいなんで警察の実態と問題点や法の不備のことを書いたか
らって、ヒステリックに反応されるのかが理解できん。
そんなの加害者よりでも被害者よりでもない意見だろ？
少しは反省したのかな？
粘着キチガイにレスつけられなくなったからって、誰彼かまわず
あたりちらかすのはもうやめろよ。
だいたいなんで警察の実態と問題点や法の不備のことを書いたか
らって、ヒステリックに反応されるのかが理解できん。
そんなの加害者よりでも被害者よりでもない意見だろ？
>>547
同意。
ただ検察＝組織だから、一人の検事の怠慢であったとしても
組織としてのやり方ってのを疑問に思って追求するのは正当な手段だと思う。
問題のあった検事への個人攻撃するのもおかしいし。
で、そこで、遺族ｈｐにあるように組織としてのメンツってのがあるから、控訴はなかったと
推定されるわけで・・・。
同意。
ただ検察＝組織だから、一人の検事の怠慢であったとしても
組織としてのやり方ってのを疑問に思って追求するのは正当な手段だと思う。
問題のあった検事への個人攻撃するのもおかしいし。
で、そこで、遺族ｈｐにあるように組織としてのメンツってのがあるから、控訴はなかったと
推定されるわけで・・・。
>>548
＞だいたいなんで警察の実態と問題点や法の不備のことを書いたか
＞らって、ヒステリックに反応されるのかが理解できん。
理解出来ないってことでいいんだね、はいはい。
簡単なことも理解できないんだね。もうレスしないよ？反省したからさｗ
＞だいたいなんで警察の実態と問題点や法の不備のことを書いたか
＞らって、ヒステリックに反応されるのかが理解できん。
理解出来ないってことでいいんだね、はいはい。
簡単なことも理解できないんだね。もうレスしないよ？反省したからさｗ
★この加害者（含む家族）がした事
・交差点を直進してきたバイクに対して加害者である右折車両のドライバーはその進路を妨害
・前方不注意で正面衝突
・車の間からバイクが飛び出してきた等、虚偽の証言(目撃証言では停止車両無し)
・事情聴取でバイクの青信号を認めて署名をした後も、一貫して「赤信号で被害者が交差点に進入した」と示唆
・保険金の支払いを停止し、その状態を放置
・書類送検中に、海外留学
・私選弁護団結成（弁護士５人、他２名。交通事故の裁判としては異例の人数）
・香典５万円？？（これ以外で遺族に為された金銭的保証は皆無）（死亡事故の加害者の香典としては世間相場の最低額）
・加害者父が、被害者家族との話の中で、交通違反を逃れるための自社のアルコール消臭薬の自慢話
・加害者父と被告本人の事故後運転自粛する旨の発言「（加害者父）絶対に運転させません」
「（検察）もう車は運転しないのですか＞はい（被告）」 （にも関わらず運転疑惑あり）(2002/12/12事故の日からの記録より)
・第三回公判中に被害者が亡くなった日は覚えていないと証言（検察尋問の時点で記憶にあらず。それ以降何故か克明に記憶）
・署名集め(４０名。cf.被害者の署名は３万人)
・被害者宅へ宅急便で花を送る（公判対策と受け取れるタイミングで）(2003/08/02事故の日からの記録より）
・事故車両であるフィットの修理(事故に関する情報隠滅？) (2002/12/12事故の日からの記録より)
★しなかった事
・事故現場の保存
・事故の通報
・事故の目撃者探し
・事故現場への献花
・示談
・海外留学による長期不在する旨の遺族及び検察への連絡
・留学中の単位取得
・海外留学中における検察からの呼出への対応
・結果死亡させた被害者の三回忌にもかかわらず一切の連絡
カッコ内は参考
・交差点を直進してきたバイクに対して加害者である右折車両のドライバーはその進路を妨害
・前方不注意で正面衝突
・車の間からバイクが飛び出してきた等、虚偽の証言(目撃証言では停止車両無し)
・事情聴取でバイクの青信号を認めて署名をした後も、一貫して「赤信号で被害者が交差点に進入した」と示唆
・保険金の支払いを停止し、その状態を放置
・書類送検中に、海外留学
・私選弁護団結成（弁護士５人、他２名。交通事故の裁判としては異例の人数）
・香典５万円？？（これ以外で遺族に為された金銭的保証は皆無）（死亡事故の加害者の香典としては世間相場の最低額）
・加害者父が、被害者家族との話の中で、交通違反を逃れるための自社のアルコール消臭薬の自慢話
・加害者父と被告本人の事故後運転自粛する旨の発言「（加害者父）絶対に運転させません」
「（検察）もう車は運転しないのですか＞はい（被告）」 （にも関わらず運転疑惑あり）(2002/12/12事故の日からの記録より)
・第三回公判中に被害者が亡くなった日は覚えていないと証言（検察尋問の時点で記憶にあらず。それ以降何故か克明に記憶）
・署名集め(４０名。cf.被害者の署名は３万人)
・被害者宅へ宅急便で花を送る（公判対策と受け取れるタイミングで）(2003/08/02事故の日からの記録より）
・事故車両であるフィットの修理(事故に関する情報隠滅？) (2002/12/12事故の日からの記録より)
★しなかった事
・事故現場の保存
・事故の通報
・事故の目撃者探し
・事故現場への献花
・示談
・海外留学による長期不在する旨の遺族及び検察への連絡
・留学中の単位取得
・海外留学中における検察からの呼出への対応
・結果死亡させた被害者の三回忌にもかかわらず一切の連絡
カッコ内は参考
>>540
今までの流れからして交渉が前向きに進展すれば
ＨＰにその旨の表明があると考えるのが一般的です。
また、示談だけではなく謝罪行為に関しても同等です。
ということでしない事の証明はできましたので
示談が進んだ旨の証明をお願いします。
ではどうぞ。
今までの流れからして交渉が前向きに進展すれば
ＨＰにその旨の表明があると考えるのが一般的です。
また、示談だけではなく謝罪行為に関しても同等です。
ということでしない事の証明はできましたので
示談が進んだ旨の証明をお願いします。
ではどうぞ。
>>549
控訴の判断自体は、どこかに書いてあったように、判決そのものが
微妙なのでなんとも言い難いところがある。あれが懲役１年６ヵ月
執行猶予３年とかであれば検察もズバっと控訴できたかもしれないが、
ほとんど求刑通りの判決が出てしまうとかえってやりづらいだろう。
１ランクの違いであっても、実刑と執行猶予の差が現実には大きい
というのはあるけれど、それは死刑と無期懲役の差が大きいのと
似ていて、刑罰制度自体に再考を求めるべきところだ。検察だけの
力ではどうしようもないところがある。ただ、一つ言えるのは、刑の執行
を監督する機関は検察だということ。執行猶予の趣旨をちゃんと
まっとうするような刑の監督をすることを検察に求めるのが
現実的な方向だと考える。
控訴の判断自体は、どこかに書いてあったように、判決そのものが
微妙なのでなんとも言い難いところがある。あれが懲役１年６ヵ月
執行猶予３年とかであれば検察もズバっと控訴できたかもしれないが、
ほとんど求刑通りの判決が出てしまうとかえってやりづらいだろう。
１ランクの違いであっても、実刑と執行猶予の差が現実には大きい
というのはあるけれど、それは死刑と無期懲役の差が大きいのと
似ていて、刑罰制度自体に再考を求めるべきところだ。検察だけの
力ではどうしようもないところがある。ただ、一つ言えるのは、刑の執行
を監督する機関は検察だということ。執行猶予の趣旨をちゃんと
まっとうするような刑の監督をすることを検察に求めるのが
現実的な方向だと考える。
>>549
>組織としてのメンツってのがあるから、控訴はなかったと
それは無いだろう、この裁判の場合は検察側の主張がほぼ全面的に
認められてるからもともと検察には控訴する理由は無かったと考える
のが自然だと思う。
>組織としてのメンツってのがあるから、控訴はなかったと
それは無いだろう、この裁判の場合は検察側の主張がほぼ全面的に
認められてるからもともと検察には控訴する理由は無かったと考える
のが自然だと思う。
>>552
＞とにかく、叩く対象を見つける為にだけにこの板をチェックするのはもうやめろよ。
＞それだけ守れば、一日中2ちゃんやっててもいいから。
お前わざとだと思うが、２ちゃんねるをやるのにお前の許可がいるみたいだな？
上の文章からはそう取れるだろ。別に今は誰も叩いてないから今はいいんだよな？
叩く対象ってのはキモイマンだし。それは俺の自由だし別にいいだろ？
それともなんだ？お前は俺に許可だせるぐらいだから、逆に許可してないものを排除できるんか？
お前もスレ違いのことを堂々と脈絡もなしに書くなよ。それを反省しろ。コピペもそうだが。
そうすればヒステリックに皆から言われないと思うがナ。
＞とにかく、叩く対象を見つける為にだけにこの板をチェックするのはもうやめろよ。
＞それだけ守れば、一日中2ちゃんやっててもいいから。
お前わざとだと思うが、２ちゃんねるをやるのにお前の許可がいるみたいだな？
上の文章からはそう取れるだろ。別に今は誰も叩いてないから今はいいんだよな？
叩く対象ってのはキモイマンだし。それは俺の自由だし別にいいだろ？
それともなんだ？お前は俺に許可だせるぐらいだから、逆に許可してないものを排除できるんか？
お前もスレ違いのことを堂々と脈絡もなしに書くなよ。それを反省しろ。コピペもそうだが。
そうすればヒステリックに皆から言われないと思うがナ。
>>555
控訴の判断も検察が行うところに
被害者不在の構図が浮き彫りになりますね。
裁判においても事故後の捜査に関しても
被害者、遺族の意思が反映されない点に
大きな違和感を感じているのだと。
ご遺族はその点に関しても世間に知ってもらいたい
意図があるんでは無いですかね。
控訴の判断も検察が行うところに
被害者不在の構図が浮き彫りになりますね。
裁判においても事故後の捜査に関しても
被害者、遺族の意思が反映されない点に
大きな違和感を感じているのだと。
ご遺族はその点に関しても世間に知ってもらいたい
意図があるんでは無いですかね。
>>556
あぁ～、ごめん、私の書き方まずかったかな。
検察の主張が裁判ではほとんど通ってしまっているのにやっぱり控訴するってのはおかしいでしょ？
自分達の今までの主張は少しおかしかったと裁判所に言うみたいでさ。（真実はおかしいのかもだが）
そこがメンツってところ。
あぁ～、ごめん、私の書き方まずかったかな。
検察の主張が裁判ではほとんど通ってしまっているのにやっぱり控訴するってのはおかしいでしょ？
自分達の今までの主張は少しおかしかったと裁判所に言うみたいでさ。（真実はおかしいのかもだが）
そこがメンツってところ。
>>553
>今までの流れからして交渉が前向きに進展すれば
>ＨＰにその旨の表明があると考えるのが一般的です。
進展があれば載せる「かも」ね。
で、その憶測が証明とでも？
どうもキミははぐらかしてるようだが
>今の時点でも示談交渉を開始する姿勢が無く
これを証明してくれと言ってるんだよ。
なんで姿勢がないってキミが断言できるんだ？
「遺族のHPに報告がないから」は証明ではなく憶測。
それになんで加害者側の意向が遺族サイトで把握できると思い込んでるのか
わからん。
デンパ？
>示談が進んだ旨の証明をお願いします。
残念だけど、オレはそんな主張してないぞ。
してると言うならアンカーつけて示してくれ。
さらに他にもそんな主張したヤツはいないはずだが？
>今までの流れからして交渉が前向きに進展すれば
>ＨＰにその旨の表明があると考えるのが一般的です。
進展があれば載せる「かも」ね。
で、その憶測が証明とでも？
どうもキミははぐらかしてるようだが
>今の時点でも示談交渉を開始する姿勢が無く
これを証明してくれと言ってるんだよ。
なんで姿勢がないってキミが断言できるんだ？
「遺族のHPに報告がないから」は証明ではなく憶測。
それになんで加害者側の意向が遺族サイトで把握できると思い込んでるのか
わからん。
デンパ？
>示談が進んだ旨の証明をお願いします。
残念だけど、オレはそんな主張してないぞ。
してると言うならアンカーつけて示してくれ。
さらに他にもそんな主張したヤツはいないはずだが？
>>560
はぐらかすなよ。
お前さんは>>535で
＞何でこんな事が言えるの？とても不思議だ、是非ソースを示して 欲しいものだ。
と書いてるから、普通はじゃー進んだといえるのか？っと質問されるだろ？会話として成立してるぞ。
それに対して俺は進んだとも言ってないってのは詭弁だ。（キモイマンの特徴２）
どちらとも言えないならおまえ自身がわざわざその話題に触れる必要がそもそも原点として
あったのかどうか反省しなければならない。
はぐらかすなよ。
お前さんは>>535で
＞何でこんな事が言えるの？とても不思議だ、是非ソースを示して 欲しいものだ。
と書いてるから、普通はじゃー進んだといえるのか？っと質問されるだろ？会話として成立してるぞ。
それに対して俺は進んだとも言ってないってのは詭弁だ。（キモイマンの特徴２）
どちらとも言えないならおまえ自身がわざわざその話題に触れる必要がそもそも原点として
あったのかどうか反省しなければならない。
>>557
あれ？
レスしないんじゃなかったのか？
まあとにかくオマエは前スレ潰したキチガイの仲間なんだから、
そのことも反省しろ。荒らし行為したんだからな。
なに、なに食わない顔でこのスレにも現れてるんだよ。
>お前もスレ違いのことを堂々と脈絡もなしに書くなよ。それを反省しろ。コピペもそうだが。
おっと、また言い掛りだな。
いつオレがコピペした？
すぐばれるウソつくなよ。
スレ違い？
話の流れでレス返すことがスレ違いだなんてのはオマエの主観。
話の流れで出た一レスをしつこく叩く方がスレ違い。
と言うか荒らし。
あれ？
レスしないんじゃなかったのか？
まあとにかくオマエは前スレ潰したキチガイの仲間なんだから、
そのことも反省しろ。荒らし行為したんだからな。
なに、なに食わない顔でこのスレにも現れてるんだよ。
>お前もスレ違いのことを堂々と脈絡もなしに書くなよ。それを反省しろ。コピペもそうだが。
おっと、また言い掛りだな。
いつオレがコピペした？
すぐばれるウソつくなよ。
スレ違い？
話の流れでレス返すことがスレ違いだなんてのはオマエの主観。
話の流れで出た一レスをしつこく叩く方がスレ違い。
と言うか荒らし。
>>561
>＞何でこんな事が言えるの？とても不思議だ、是非ソースを示して 欲しいものだ。
>と書いてるから、普通はじゃー進んだといえるのか？っと質問されるだろ？会話として成立してるぞ。
オレの発言ではない。
バカ丸出しだな、 ID： DgL1/4SW 。
>＞何でこんな事が言えるの？とても不思議だ、是非ソースを示して 欲しいものだ。
>と書いてるから、普通はじゃー進んだといえるのか？っと質問されるだろ？会話として成立してるぞ。
オレの発言ではない。
バカ丸出しだな、 ID： DgL1/4SW 。
>>563
失敬、失敬・・・。
失敬、失敬・・・。
>>564
お前だってスレ違いの話だして馬鹿まるだしじゃねーか。
お前だってスレ違いの話だして馬鹿まるだしじゃねーか。
>>565
バカ。
バカ。
>>567
一ついっておくが、お前も人にバカとか安易に書いてるがそれは議論する立場として
あっているのか？
それでおまえ自身が他人を煽っているという認識は理解できるのか？
567 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2005/03/24(木) 13:43:25 ID:miu3bJj5
>>565
バカ。
この一言を書く程度で人を舐めてるのか？
一ついっておくが、お前も人にバカとか安易に書いてるがそれは議論する立場として
あっているのか？
それでおまえ自身が他人を煽っているという認識は理解できるのか？
567 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2005/03/24(木) 13:43:25 ID:miu3bJj5
>>565
バカ。
この一言を書く程度で人を舐めてるのか？
>>568
お前のスレ違いをここで言ってやろう。
ここのスレタイトルはわかるよな？でお前の書いた駄文
>>516
>日本の警察の能力はすごくて
むりやり自白させるのが凄いことなのか？・・・
人権侵害の違法な捜査を平気でやるからでしょ。
あと法の不備もあるし。
代用監獄制度も自白を強要するのに役立ってるから、冤罪の温床。
とても先進国とは言えないようなお粗末さだよ。
密室で違法な捜査が行われてることを立証するのは難しいからね。
「自白すれば帰してやる。発言はあとから裁判で取り消せるから。」なんて
ウソを平気でつく。
日本の警官が優秀だと思ってたら大間違い。
人権侵害による自白で無理矢理犯人を仕立てあげてきた歴史があるからね。
自白重視の司法にも問題があるんだけど。
-----------------------------------------------------------------
何が関係あるんだ？
お前のスレ違いをここで言ってやろう。
ここのスレタイトルはわかるよな？でお前の書いた駄文
>>516
>日本の警察の能力はすごくて
むりやり自白させるのが凄いことなのか？・・・
人権侵害の違法な捜査を平気でやるからでしょ。
あと法の不備もあるし。
代用監獄制度も自白を強要するのに役立ってるから、冤罪の温床。
とても先進国とは言えないようなお粗末さだよ。
密室で違法な捜査が行われてることを立証するのは難しいからね。
「自白すれば帰してやる。発言はあとから裁判で取り消せるから。」なんて
ウソを平気でつく。
日本の警官が優秀だと思ってたら大間違い。
人権侵害による自白で無理矢理犯人を仕立てあげてきた歴史があるからね。
自白重視の司法にも問題があるんだけど。
-----------------------------------------------------------------
何が関係あるんだ？
まあまあ落ち着こう>>535ではちゃんと
>現段階では情報は遺族ＨＰからしか発信されないから加害者が何を
>考えどう行動しているのかは知る由もないのだが。
と書いておいたんだけどな。 >>560さんの
>なんで加害者側の意向が遺族サイトで把握できると思い込んでるのかわからん。
という意見が正解だろう。これからも情報は遺族サイトから発信される（あるい
は発信されない）だけという状況が続くと思われるがここはきちんと押さえて
おくべきポイントだな。
>現段階では情報は遺族ＨＰからしか発信されないから加害者が何を
>考えどう行動しているのかは知る由もないのだが。
と書いておいたんだけどな。 >>560さんの
>なんで加害者側の意向が遺族サイトで把握できると思い込んでるのかわからん。
という意見が正解だろう。これからも情報は遺族サイトから発信される（あるい
は発信されない）だけという状況が続くと思われるがここはきちんと押さえて
おくべきポイントだな。
>>558
捜査については、警察も検察も圧倒的に人手不足という現状が問題でしょう。
警察も検察も、殺人とかいった重大事犯以外には専従の捜査官などとうてい
置けない。ただ、そういった中で交通事故というのはありふれているがゆえに
どうしても軽く扱われるというのは訴えるべきポイントだろうと思いますね。
人が死んでいることにおいては殺人と変わらないのだから。
ただ、処罰については、被害者の関与度を高めるといっても、原理的に
限度がある。国家による刑罰制度を取るということは、私的報復を禁止する
ことの裏返しですから、一定程度の被害者関与制限ということはそこに
内包されているのです。極端な話をすれば、被害者の立場に立てば
同害報復以外の解決というのはすべて不満ということになる。
しかし、一般には、そこまでの処罰を犯罪者にするという価値観を今の
国民はもっていないわけです。殺人だって一人殺しただけでは
ほとんど死刑になりませんよね。それをもう少し被害者よりにするという
運動はあり得ると思いますが。
捜査については、警察も検察も圧倒的に人手不足という現状が問題でしょう。
警察も検察も、殺人とかいった重大事犯以外には専従の捜査官などとうてい
置けない。ただ、そういった中で交通事故というのはありふれているがゆえに
どうしても軽く扱われるというのは訴えるべきポイントだろうと思いますね。
人が死んでいることにおいては殺人と変わらないのだから。
ただ、処罰については、被害者の関与度を高めるといっても、原理的に
限度がある。国家による刑罰制度を取るということは、私的報復を禁止する
ことの裏返しですから、一定程度の被害者関与制限ということはそこに
内包されているのです。極端な話をすれば、被害者の立場に立てば
同害報復以外の解決というのはすべて不満ということになる。
しかし、一般には、そこまでの処罰を犯罪者にするという価値観を今の
国民はもっていないわけです。殺人だって一人殺しただけでは
ほとんど死刑になりませんよね。それをもう少し被害者よりにするという
運動はあり得ると思いますが。
パパさん自身の言葉を借りると、今回の判決は『変に重い判決（執行猶予５年）』
おまけに検察に対する満額回答（求刑禁固２年、判決禁固２年執行猶予５年）
とてもじゃないが不当判決とのキャンペーンを展開するには状況的に無理がある。
考えられる手としては、「事故の真相を」と遺族感情を全面に押し出す事だと思うけど、
検察批判まで始めてしまったパパさんに世論がついていくかどうかは微妙なところ。
マスコミは動きにくいと思うよ。
おまけに検察に対する満額回答（求刑禁固２年、判決禁固２年執行猶予５年）
とてもじゃないが不当判決とのキャンペーンを展開するには状況的に無理がある。
考えられる手としては、「事故の真相を」と遺族感情を全面に押し出す事だと思うけど、
検察批判まで始めてしまったパパさんに世論がついていくかどうかは微妙なところ。
マスコミは動きにくいと思うよ。
>>575
整理してみると、交通犯罪被害者の不満というのも、制度の欠陥に
よるところが大きいわけで、制度の執行機関の怠慢を糾弾することは
いささか的を外しているという感じがするのは確か。危険運転致死傷罪の
新設のように、立法レベルの改善を働きかけなければどうにもならない
ところがあると思う。協力する気もない私が偉そうなことを言うのは
僭越だが。
整理してみると、交通犯罪被害者の不満というのも、制度の欠陥に
よるところが大きいわけで、制度の執行機関の怠慢を糾弾することは
いささか的を外しているという感じがするのは確か。危険運転致死傷罪の
新設のように、立法レベルの改善を働きかけなければどうにもならない
ところがあると思う。協力する気もない私が偉そうなことを言うのは
僭越だが。
>>574
遺族の方には申し訳ないが・・・。
交通事故って言ってもこの私自身も車の運転をして今の生活を
営むという部分ではいつなんどき、加害者にもなり得るわけで。
もちろん、あなたも、もし車を運転されるなら同じように。
人間だから誰でも失敗するわけだから、本当は刑罰度合いを一律あげるということよりも
その事件がどういう実態だった、失敗（過失）の度合いがどういったものだったかきちんと捜査、検証されていれば、
それで事足りるのでは？とも思う次第だったりする。
そこで立ちはだかるのは人手不足と警察官らの専門知識不足（人数不足）だとも思うが。
遺族の方には申し訳ないが・・・。
交通事故って言ってもこの私自身も車の運転をして今の生活を
営むという部分ではいつなんどき、加害者にもなり得るわけで。
もちろん、あなたも、もし車を運転されるなら同じように。
人間だから誰でも失敗するわけだから、本当は刑罰度合いを一律あげるということよりも
その事件がどういう実態だった、失敗（過失）の度合いがどういったものだったかきちんと捜査、検証されていれば、
それで事足りるのでは？とも思う次第だったりする。
そこで立ちはだかるのは人手不足と警察官らの専門知識不足（人数不足）だとも思うが。
>>572
彼は自分にレスした人間を
関係なく叩くのが議論だと思ってる
「お子ちゃま」のような人種だから
無視が最良
相手に対し「オマエ」という言葉を使うのは
相手に対し常に虚勢を張ってないと
自己維持が出来ない顕著な現われです
無駄にｽﾚを荒らすだけですので
放置or無視、可能であれば透明あぼんです
私は「オマエ」「おまえ」「お前」の登録完了しました
彼は自分にレスした人間を
関係なく叩くのが議論だと思ってる
「お子ちゃま」のような人種だから
無視が最良
相手に対し「オマエ」という言葉を使うのは
相手に対し常に虚勢を張ってないと
自己維持が出来ない顕著な現われです
無駄にｽﾚを荒らすだけですので
放置or無視、可能であれば透明あぼんです
私は「オマエ」「おまえ」「お前」の登録完了しました
579 ：朝まで名無しさん：2005/03/24(木) 14:16:10 ID:RMAcweBm
（ﾟ∀ﾟ）ポｫーウ！
>>577
それはその通りだと思いますね。犯罪傾向のない人間であっても
過失犯にはなりうる。そこに一律厳罰というのは、おそらく社会が合意できないでしょう。
そこで、過失と言っても本当にたまたまの気の緩みなのか、それとも泥酔して運転
してたのか、そういった究明に応じた科刑が大事でしょう。失敗に応じた反省は
してもらうが、それ以上に社会復帰を妨げることはしない、ということが基本で、
そのための捜査であるべきです。
今の警察は犯人割り出しについては高度な科学的手法を持っており、
轢き逃げ犯人の検挙率も高いと評価できるが、過失の実態究明というポイントは
二の次になっているのかもしれません。
それはその通りだと思いますね。犯罪傾向のない人間であっても
過失犯にはなりうる。そこに一律厳罰というのは、おそらく社会が合意できないでしょう。
そこで、過失と言っても本当にたまたまの気の緩みなのか、それとも泥酔して運転
してたのか、そういった究明に応じた科刑が大事でしょう。失敗に応じた反省は
してもらうが、それ以上に社会復帰を妨げることはしない、ということが基本で、
そのための捜査であるべきです。
今の警察は犯人割り出しについては高度な科学的手法を持っており、
轢き逃げ犯人の検挙率も高いと評価できるが、過失の実態究明というポイントは
二の次になっているのかもしれません。
>>577
私も車も2輪も乗りますから
どちらの立場に立ってもおかしくありません
私が思うに、今回のように
事故状況が早い段階で明らかになっている場合の
謝罪状況、示談交渉の有無と進み具合等
民事紛争の状況をしっかりと反映させるやりかたも
交通事故に限っては「有り」だと思います
被害者側が無理難題を押し付けて
謝罪と示談を拒否しているなら
加入している損保の事故担当が証人に立てば
問題なく立証できる事でしょうし
逆もまた真なりだと思います
要は紛争解決に努力したかどうかが
やはり問題なのではないかと思いますね
私も車も2輪も乗りますから
どちらの立場に立ってもおかしくありません
私が思うに、今回のように
事故状況が早い段階で明らかになっている場合の
謝罪状況、示談交渉の有無と進み具合等
民事紛争の状況をしっかりと反映させるやりかたも
交通事故に限っては「有り」だと思います
被害者側が無理難題を押し付けて
謝罪と示談を拒否しているなら
加入している損保の事故担当が証人に立てば
問題なく立証できる事でしょうし
逆もまた真なりだと思います
要は紛争解決に努力したかどうかが
やはり問題なのではないかと思いますね
いずれにしても、今度の事故単独で立法運動まで持ち込むのは辛い。
他の犯罪被害者やその遺族と連携が図れればいいんだけど。
他の犯罪被害者やその遺族と連携が図れればいいんだけど。
>>560
加害者が示談を進展させた旨の証明をしてくださいよ。
そんなのありませんからね。今の今まで。
はい、これで証明は済みました。
ＨＰでは加害者が遺族に対する事故に関する行動を
した事、しなかった事の双方を書いています。
それは憶測でも主観でもありません。
＞残念だけど、オレはそんな主張してないぞ。
まあ君がそういう風に逃げる事は初めからわかっていたので
おかしくも痒くもありません。
加害者が示談を進展させた旨の証明をしてくださいよ。
そんなのありませんからね。今の今まで。
はい、これで証明は済みました。
ＨＰでは加害者が遺族に対する事故に関する行動を
した事、しなかった事の双方を書いています。
それは憶測でも主観でもありません。
＞残念だけど、オレはそんな主張してないぞ。
まあ君がそういう風に逃げる事は初めからわかっていたので
おかしくも痒くもありません。
>>572
荒らしと言うか彼は「仕返しが目的だ」と言っていましたので
まともな議論ができるとは思えませんよ。
現に論点をはぐらかしあなたに対する個人攻撃に
摩り替えているのがよく分かります。
と言う事で相手にするのは止めておきましょう。
荒らしと言うか彼は「仕返しが目的だ」と言っていましたので
まともな議論ができるとは思えませんよ。
現に論点をはぐらかしあなたに対する個人攻撃に
摩り替えているのがよく分かります。
と言う事で相手にするのは止めておきましょう。
まとめサイトでは
>検察控訴せず。判決は確定か
と出てるけどそうならこれからどうなるんだろうね。
加害者からの賠償などが行われるんでしょうか？
>検察控訴せず。判決は確定か
と出てるけどそうならこれからどうなるんだろうね。
加害者からの賠償などが行われるんでしょうか？
刑も確定したし、このスレも寿命がきたのでは？
寿命が来たら自然に落ちて行く。
誰かが終了宣言したとしても集まる人がいれば終わらない。
誰かが終了宣言したとしても集まる人がいれば終わらない。
>>585
刑事裁判と示談の交渉は同時並行で行えるから
もし交渉が始まっていればその進捗の状況が見えてくるね。
（ただし加害者側に示談を行う姿勢が無ければ意味が無いが）
「民事でも宜しく」との挨拶は予断を許さないものですので
賠償は民事訴訟を遺族側が起こして多大な時間と労力を
費やして始めて賠償されることとなるでしょう。
刑事裁判と示談の交渉は同時並行で行えるから
もし交渉が始まっていればその進捗の状況が見えてくるね。
（ただし加害者側に示談を行う姿勢が無ければ意味が無いが）
「民事でも宜しく」との挨拶は予断を許さないものですので
賠償は民事訴訟を遺族側が起こして多大な時間と労力を
費やして始めて賠償されることとなるでしょう。
>>590
今後の事については、あくまで個人的な予想に過ぎないですけどね。
事故の真実の解明を第一の理由にして民事訴訟を起こせるのか
どうか実はよくわからない。遺族は過失割合の100:0 を主張して
その立証を試みるという展開になるのだろうか。
今後の事については、あくまで個人的な予想に過ぎないですけどね。
事故の真実の解明を第一の理由にして民事訴訟を起こせるのか
どうか実はよくわからない。遺族は過失割合の100:0 を主張して
その立証を試みるという展開になるのだろうか。
>>591
>「民事でも宜しく」との挨拶
これたまに目にするけど本当の事なんですか？法定内の弁護士が公判が
終わったあとだとしても傍聴席の被害者関係者に声を掛けるというのは
考えにくいのですけど。ソースはどこにあるのでしょうか？
>「民事でも宜しく」との挨拶
これたまに目にするけど本当の事なんですか？法定内の弁護士が公判が
終わったあとだとしても傍聴席の被害者関係者に声を掛けるというのは
考えにくいのですけど。ソースはどこにあるのでしょうか？
かならず帰るから～♪
真っ赤なスカーフ～♪
きっとその日も～♪
迎えておくれ～♪
真っ赤なスカーフ～♪
きっとその日も～♪
迎えておくれ～♪
とりあえず次の動き待ちだな。
少なくともご遺族が高等検察庁へいった後でしょう、次の展開は。
この加害者が自らアクション起こすとは私にも思えないけど、だからといって
何もする気がないと断定するのは早急でしょう。
それに遺族サイトで全ての出来事を公開するわけではないし。
遺族サイトは2ちゃんねらーの為に作ったわけではないんだから。
少なくともご遺族が高等検察庁へいった後でしょう、次の展開は。
この加害者が自らアクション起こすとは私にも思えないけど、だからといって
何もする気がないと断定するのは早急でしょう。
それに遺族サイトで全ての出来事を公開するわけではないし。
遺族サイトは2ちゃんねらーの為に作ったわけではないんだから。
>>597
もう随分前の話だからねえ。
それにここで出されるソースなんてほとんどが裏付けのとれないものですよ。
公判レポなんかが良い例かな。
だからそう言うことを前提に進むスレだと思った方がよい。
ただ誰が書いたか特定できる遺族サイトの情報や実名出してる西崎氏の情報
はある程度の信頼性はあるでしょう。
もちろん間違った情報かも知れないが、それ言い出したら大手マスコミの情報
なんかも同じことだし。
もう随分前の話だからねえ。
それにここで出されるソースなんてほとんどが裏付けのとれないものですよ。
公判レポなんかが良い例かな。
だからそう言うことを前提に進むスレだと思った方がよい。
ただ誰が書いたか特定できる遺族サイトの情報や実名出してる西崎氏の情報
はある程度の信頼性はあるでしょう。
もちろん間違った情報かも知れないが、それ言い出したら大手マスコミの情報
なんかも同じことだし。
>>598
だけど「民事でも宜しく」という今となっては加害者の弁護士が
いつ、誰に、どういう意図で言ったのかも確かめようのない言葉だけ
を取り上げて憶測だけで解釈をすることにどれ程の意味があるのが
疑問ではないでしょうか。
だけど「民事でも宜しく」という今となっては加害者の弁護士が
いつ、誰に、どういう意図で言ったのかも確かめようのない言葉だけ
を取り上げて憶測だけで解釈をすることにどれ程の意味があるのが
疑問ではないでしょうか。
>>599
その言葉が他にどのように取れるか、
またご遺族が聞いたどのように受け取られるか
回答願えますか？
弁護士とあろうものが意味を曲解されるような
不用意な発言をするとは思えません。
また曲解されるような発言をされたのであれば
それは弁を取る士業として失格である証明です。
その言葉が他にどのように取れるか、
またご遺族が聞いたどのように受け取られるか
回答願えますか？
弁護士とあろうものが意味を曲解されるような
不用意な発言をするとは思えません。
また曲解されるような発言をされたのであれば
それは弁を取る士業として失格である証明です。
>>602
回答がないということは他に解釈が無い
少なくともあなたには他の解釈が出来ない
として受け止めます。
ま、当然ですね。
そして誰に向かって言ったか分からない、
とのことですが本気でのその質問をしていますか？
申し訳ないが稚拙すぎて質問の意図が見えません。
もしかして馬鹿にされるためにその質問をしましたか？
回答がないということは他に解釈が無い
少なくともあなたには他の解釈が出来ない
として受け止めます。
ま、当然ですね。
そして誰に向かって言ったか分からない、
とのことですが本気でのその質問をしていますか？
申し訳ないが稚拙すぎて質問の意図が見えません。
もしかして馬鹿にされるためにその質問をしましたか？
>>603
横レスだけど、俺は加害者が遺族サイトを名誉毀損で訴えるつもりなのかと思った。
横レスだけど、俺は加害者が遺族サイトを名誉毀損で訴えるつもりなのかと思った。
>>604
参考ながら根拠を聞いておきましょうか。
参考ながら根拠を聞いておきましょうか。
>>603 単なる想像に過ぎないので回答を控えてましたが･･･
この言葉は遺族にではなく同席していた遺族の弁護士に向かって言った
言葉だと思います、２人の弁護士がどの程度お互いを知ってたかは
わからないけど弁護士同士の挨拶みたいなものだったのでしょう。
だから遺族もこの件には何もクレーム付けなかったのだと思います。
まあ妄想と言われるかもしれないけどこの会話自体が本当に交わされた
かどうかも怪しいみたいだしこれくらいの想像は構わないでしょう。
この言葉は遺族にではなく同席していた遺族の弁護士に向かって言った
言葉だと思います、２人の弁護士がどの程度お互いを知ってたかは
わからないけど弁護士同士の挨拶みたいなものだったのでしょう。
だから遺族もこの件には何もクレーム付けなかったのだと思います。
まあ妄想と言われるかもしれないけどこの会話自体が本当に交わされた
かどうかも怪しいみたいだしこれくらいの想像は構わないでしょう。
>>604
なるほど。
そう言う解釈も可能だよね。
でも、わざわざそんなことするかなあ。
全面戦争しかけてくるってこと？
人間そこまでできるもんかねえ。
まあ普通の神経した人ではないから、あり得ないこととは言えないけど。
なるほど。
そう言う解釈も可能だよね。
でも、わざわざそんなことするかなあ。
全面戦争しかけてくるってこと？
人間そこまでできるもんかねえ。
まあ普通の神経した人ではないから、あり得ないこととは言えないけど。
>>608
最終弁論でネットを持ち出してきたくらいだからやりかねないと思ったよ。
最終弁論でネットを持ち出してきたくらいだからやりかねないと思ったよ。
過敏に反応してきたとは思わない。
どれほど温厚な人でも許せないであろう言動にはそれなりの反応があったと思うが。
どれほど温厚な人でも許せないであろう言動にはそれなりの反応があったと思うが。
>>614 でも法廷で目があっただけで睨み返されたというのもあったよ
>>615
まず自分で過去スレを調べてからそういいなさい。
まず自分で過去スレを調べてからそういいなさい。
>>618
自分の主張に合わない内容は読み飛ばしてるんでしょ。
自分の主張に合わない内容は読み飛ばしてるんでしょ。
>>615
自己矛盾って言葉知ってる？
だったら君は「民事でも宜しく」のソースと、そのソースの
信憑性を裏付ける根拠を出さなければならないぞ。
ちょっとした意見の違いだけで、見境なく噛み付くのはよせ。
自己矛盾って言葉知ってる？
だったら君は「民事でも宜しく」のソースと、そのソースの
信憑性を裏付ける根拠を出さなければならないぞ。
ちょっとした意見の違いだけで、見境なく噛み付くのはよせ。
>>620
論点がずれて行ってますよ。
きみの投げかけた質問は
>その言葉が他にどのように取れるか、
>またご遺族が聞いたどのように受け取られるか
>回答願えますか？
であったはずですね。
なら個人の感想でも充分だと思いますよ？
そもそも「弁護士の発言をご遺族は損害賠償でも争うつもりと判断した」という確たるソースがありませんからね。
論点がずれて行ってますよ。
きみの投げかけた質問は
>その言葉が他にどのように取れるか、
>またご遺族が聞いたどのように受け取られるか
>回答願えますか？
であったはずですね。
なら個人の感想でも充分だと思いますよ？
そもそも「弁護士の発言をご遺族は損害賠償でも争うつもりと判断した」という確たるソースがありませんからね。
狂犬はどちらですかねえ。
御言葉を熨しつけてお返ししましょう。
またソース厨の再来ですか。
次はまたコピペですか？
呆れたものだ。
どこの馬の骨か分からないものと
アカウンタビリティを果たしている記事を
同等に扱えと言うのか。
いい加減にして欲しいものだな。
御言葉を熨しつけてお返ししましょう。
またソース厨の再来ですか。
次はまたコピペですか？
呆れたものだ。
どこの馬の骨か分からないものと
アカウンタビリティを果たしている記事を
同等に扱えと言うのか。
いい加減にして欲しいものだな。
>>620
さらに追加して書きますと客観的事実は
『弁護士の民事でもよろしく発言』しかありません（事実であると証明されればですが）。
この発言をご遺族がどう捉えたかはご本人は一切表明しておりません。
なので『示談でも争うつもり』『遺族サイトを訴えるつもり』のどちらも憶測に過ぎず、
キミと俺のどちらの捉え方も『信憑性は薄い』です。
さらに追加して書きますと客観的事実は
『弁護士の民事でもよろしく発言』しかありません（事実であると証明されればですが）。
この発言をご遺族がどう捉えたかはご本人は一切表明しておりません。
なので『示談でも争うつもり』『遺族サイトを訴えるつもり』のどちらも憶測に過ぎず、
キミと俺のどちらの捉え方も『信憑性は薄い』です。
遅レスだけど
>今までの流れからして交渉が前向きに進展すれば
>ＨＰにその旨の表明があると考えるのが一般的です。
俺は逆に
今までの流れからして加害者側の対応が悪かったときに
ＨＰにその旨の表明があると考えるのが一般的
だと思うけどね。
>>624
え～っと、つまり何が言いたいのかな？
>今までの流れからして交渉が前向きに進展すれば
>ＨＰにその旨の表明があると考えるのが一般的です。
俺は逆に
今までの流れからして加害者側の対応が悪かったときに
ＨＰにその旨の表明があると考えるのが一般的
だと思うけどね。
>>624
え～っと、つまり何が言いたいのかな？
>>626
遺族サイトになんの進展の報告もないから「加害者は示談を進める姿勢がない」
なんて決めつけは、ただの妄想だしねえ。
示談の準備進めてるか否か、示談交渉にむけてなんらかのアクションを起こした
か否か、は現段階ではわからないのに。
遺族サイトになんの進展の報告もないから「加害者は示談を進める姿勢がない」
なんて決めつけは、ただの妄想だしねえ。
示談の準備進めてるか否か、示談交渉にむけてなんらかのアクションを起こした
か否か、は現段階ではわからないのに。
たしかにID:eedfWtq9は今日一日中貼り付いて
子供みたいなレスばかり返してるね。
ヤツの仲間か？
子供みたいなレスばかり返してるね。
ヤツの仲間か？
>>628
西崎発言を信頼するのは勝手だけど、その西崎発言が実際にあったかどうか
のソースすら現時点では無いことについてはどう思うの？
>>632
客観的に証明できない事を決めつけた様に書くのはただの言い掛かりだよ。
まあそれでもいいけど、では何故遺族は「民事でも･･･」発言に言い掛かり
を付けなかったのでしょうかね。
西崎発言を信頼するのは勝手だけど、その西崎発言が実際にあったかどうか
のソースすら現時点では無いことについてはどう思うの？
>>632
客観的に証明できない事を決めつけた様に書くのはただの言い掛かりだよ。
まあそれでもいいけど、では何故遺族は「民事でも･･･」発言に言い掛かり
を付けなかったのでしょうかね。
事故が起こってから数年が経っていますが
賠償も全く無く、示談は一切進んでいないのは
裁判所も認定した動かしようの無い事実です。
>>631
はいそうですか。妄想で結構。
だが事実は揺るがない。
>>633
詭弁ご苦労様。
それも”仕返し”ですか？
>>630
この期に及んで負け犬の遠吠えですか。
見苦しいですな。
賠償も全く無く、示談は一切進んでいないのは
裁判所も認定した動かしようの無い事実です。
>>631
はいそうですか。妄想で結構。
だが事実は揺るがない。
>>633
詭弁ご苦労様。
それも”仕返し”ですか？
>>630
この期に及んで負け犬の遠吠えですか。
見苦しいですな。
>お父さんが弁護士の発言を聞いて、まさか自分が訴えられるのかとギョッとしてたって内容
これ書いたの西崎なんだけどな
これ書いたの西崎なんだけどな
ID:eedfWtq9はいつから加害者叩きに回ったんだ？
>>635
>事故が起こってから数年が経っていますが
>賠償も全く無く、示談は一切進んでいないのは
>裁判所も認定した動かしようの無い事実です。
はいそのとおり、判決公判の時点ではね。
でも判決公判以降は示談が進んでいるかどうかは解らない。
>事故が起こってから数年が経っていますが
>賠償も全く無く、示談は一切進んでいないのは
>裁判所も認定した動かしようの無い事実です。
はいそのとおり、判決公判の時点ではね。
でも判決公判以降は示談が進んでいるかどうかは解らない。
>>645
速度超過廚は速度超過廚らしく華麗に踊れってことだよwww
速度超過廚は速度超過廚らしく華麗に踊れってことだよwww
>>646
誰かと勘違いしているようですね。
まあ所詮煽りしか出来ないようですので
以降はスルーさせていただきます。
>>647
一方的に説明を無視して妄想と言われても
何も言いようがありません。
と言う事で無駄なレッテル張りの詭弁、
余りにも虚しいですね。
誰かと勘違いしているようですね。
まあ所詮煽りしか出来ないようですので
以降はスルーさせていただきます。
>>647
一方的に説明を無視して妄想と言われても
何も言いようがありません。
と言う事で無駄なレッテル張りの詭弁、
余りにも虚しいですね。
まぁまぁ皆さん少しクールダウンしましょうよ。
熱くなりすぎて「あの御方ウイルス」に感染なされぬようお互いに気をつけましょう･･･
熱くなりすぎて「あの御方ウイルス」に感染なされぬようお互いに気をつけましょう･･･
ギャラリーもお待ちかねだぞww
はよ踊れやID:eedfWtq9wwww
はよ踊れやID:eedfWtq9wwww
かなりズレてきてますね
「民事で」発言は一時期出てきて直ぐに消えた発言
現在ではｿｰｽ元すら捜索困難になっていたのではないでしょうか？
前々ｽﾚくらいでも出てｿｰｽが見つからず「不確定」で流したハズ
陣営分けするのも良いですが確実なｿｰｽの見つからない事項に
いつまでも粘着しても仕方ないと思いますよ
それぞれ思い込みだけで走ってたら
「被害者の赤信号無視主張」となんら変わりありません
「民事で」発言は一時期出てきて直ぐに消えた発言
現在ではｿｰｽ元すら捜索困難になっていたのではないでしょうか？
前々ｽﾚくらいでも出てｿｰｽが見つからず「不確定」で流したハズ
陣営分けするのも良いですが確実なｿｰｽの見つからない事項に
いつまでも粘着しても仕方ないと思いますよ
それぞれ思い込みだけで走ってたら
「被害者の赤信号無視主張」となんら変わりありません
>>651
おい西崎 ウザイよ。
おい西崎 ウザイよ。
正体ばれたとたんにトンズラかよwww
まあ暇があったらおまいの魚血スレにも来てくれやID:eedfWtq9
みんな待ってるからよwwww
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1110843208/
まあ暇があったらおまいの魚血スレにも来てくれやID:eedfWtq9
みんな待ってるからよwwww
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1110843208/
ID： eedfWtq9は粘着クンではないと思うぞ。
ただ頭が少し弱いだけ。
ただ頭が少し弱いだけ。
なんだかすごい展開になっているな。
多勢に無勢なのか、携帯とｐｃと両刀使いかしらんが、ID： eedfWtq9以外は
糞レス連発だな。煽りも入って。議論板にとは思えないな。
踊れとか、意味不明だな。議論板でどんな踊りするんだ？
多勢に無勢なのか、携帯とｐｃと両刀使いかしらんが、ID： eedfWtq9以外は
糞レス連発だな。煽りも入って。議論板にとは思えないな。
踊れとか、意味不明だな。議論板でどんな踊りするんだ？
ID：UqtKBH2i：が本日のキモイマン認定ってことで、透明アボーンだな。
コピペで華麗にスルーされてたのは笑ったよ。
それから語尾にかならずおしっこが漏れてるようだから、あんまりちびらないようにナ→ｗｗｗｗ
コピペで華麗にスルーされてたのは笑ったよ。
それから語尾にかならずおしっこが漏れてるようだから、あんまりちびらないようにナ→ｗｗｗｗ
>>660
なんか最近富に議論をループさせようとしてる奴がいるよね。
ま、大抵、一人か二人なんだろうけど。
推定でモノを言っといてそれを否定するようなことを推定で言うとそのソースを出せというパターンね。
本人は必勝パターンだと思ってるからイタイ。推定を否定するのにソースが要ると思ってらっしゃる。
子供がダダこねてこれ買って！絶対要るもん！親がダメ！っていうと、素で言いそうだよな。
どうしてだめかソースだせって。理由を聞かないとお前は解らないのか！全くアホだな！って親なら怒るがね。
それはすくなからずあの方（西崎氏ではないよ）なんだけどね。
なんか最近富に議論をループさせようとしてる奴がいるよね。
ま、大抵、一人か二人なんだろうけど。
推定でモノを言っといてそれを否定するようなことを推定で言うとそのソースを出せというパターンね。
本人は必勝パターンだと思ってるからイタイ。推定を否定するのにソースが要ると思ってらっしゃる。
子供がダダこねてこれ買って！絶対要るもん！親がダメ！っていうと、素で言いそうだよな。
どうしてだめかソースだせって。理由を聞かないとお前は解らないのか！全くアホだな！って親なら怒るがね。
それはすくなからずあの方（西崎氏ではないよ）なんだけどね。
663 ：朝まで名無しさん：2005/03/24(木) 21:16:49 ID:TKyyYI0x
541 名前：朝まで名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/03/24(木) 12:59:55 ID:DgL1/4SW
>>538
なんか強がってるようだが、キチガイ相手に楽しんだのは俺。
でお前が割って入ってきて俺がつぶされた認識はないんだが・・・。
脳内妄想か？
どこが稚拙って解説しないとわからないぐらい脳内が稚拙ってことで良いかな？
スレ荒らしするのは勝手だが、重箱の隅つつくような話やスレ違いのネタを、
煽り風に議論すすめるのはどうかと思うぞ。
ってかキモイマンの別のキャラか？
↑
こいつコピペ合戦でスレ荒らしてたヤツだよ。
特徴は「キモイマン」とかいうセンスの悪いへんな造語使うところ。
被害者擁護だったら荒らしてもいいと思ってる馬鹿。
>>538
なんか強がってるようだが、キチガイ相手に楽しんだのは俺。
でお前が割って入ってきて俺がつぶされた認識はないんだが・・・。
脳内妄想か？
どこが稚拙って解説しないとわからないぐらい脳内が稚拙ってことで良いかな？
スレ荒らしするのは勝手だが、重箱の隅つつくような話やスレ違いのネタを、
煽り風に議論すすめるのはどうかと思うぞ。
ってかキモイマンの別のキャラか？
↑
こいつコピペ合戦でスレ荒らしてたヤツだよ。
特徴は「キモイマン」とかいうセンスの悪いへんな造語使うところ。
被害者擁護だったら荒らしてもいいと思ってる馬鹿。
さて、スレも沈静化して来たようだし、最後通告もあったことだし普通の議論でもしましょうかね。
えっと、加害者が示談交渉し始めた、或いはずっとそのままなのかの状況が遺族サイトに掲載されるのかな？
ちょっと興味あるね。
それから、控訴の可能性は一旦なくなったけど、遺族の方がどんな手段を用いて今後動いて行くのか。
その動向の是非や、可能性について議論するってところなんかな？
補足あれば、誰かお願いします。
えっと、加害者が示談交渉し始めた、或いはずっとそのままなのかの状況が遺族サイトに掲載されるのかな？
ちょっと興味あるね。
それから、控訴の可能性は一旦なくなったけど、遺族の方がどんな手段を用いて今後動いて行くのか。
その動向の是非や、可能性について議論するってところなんかな？
補足あれば、誰かお願いします。
あ！id：jIHiBaTaの携帯からか？透明にするわ。
＞ID:DgL1/4SW
なんか１人で大暴れだな。
なんか１人で大暴れだな。
>>664
まぁ可能性としては民事による損害賠償請求でしょうかね
とにかく今、遺族側は「事故の真相を究明したい」だろうから
事故の過失割合を法廷で争う事により
事故の全容を解明しようとするでしょう
逆の見方をすれば事故を解明する事により
加害者の「嘘」を立証しようとしてるのでしょうね
この事故を議論する上で重要な要素の一つが
遺族は「加害者が嘘を付いている」と強く思っている点です
「加害者の嘘」については立証不可能な事は
このｽﾚでも散々議論されてきました
しかし目撃証言や証拠と違う証言を加害者が言っている事を
立証する事で客観的に「嘘」を立証しようとしたが
刑事訴訟の方では納得できる「嘘」の立証が出来なかった
となるとやはり民事で引き出すしかないと考えるのが
自然の成り行きだと思います
まぁ可能性としては民事による損害賠償請求でしょうかね
とにかく今、遺族側は「事故の真相を究明したい」だろうから
事故の過失割合を法廷で争う事により
事故の全容を解明しようとするでしょう
逆の見方をすれば事故を解明する事により
加害者の「嘘」を立証しようとしてるのでしょうね
この事故を議論する上で重要な要素の一つが
遺族は「加害者が嘘を付いている」と強く思っている点です
「加害者の嘘」については立証不可能な事は
このｽﾚでも散々議論されてきました
しかし目撃証言や証拠と違う証言を加害者が言っている事を
立証する事で客観的に「嘘」を立証しようとしたが
刑事訴訟の方では納得できる「嘘」の立証が出来なかった
となるとやはり民事で引き出すしかないと考えるのが
自然の成り行きだと思います
>>664
とりあえず偉そうな物言いのレスは相手にしないことをお勧めします。
>量刑云々よりも検察の過程に大きな問題がある。
>検察の出方によってはマスコミに力を借りて、世論に訴えることも考えたい。
とあるので賠償はもちろんだろうけど検察の対応を問おうとしているんでしょうね。
これから同じような事故が起こったときに自分たちの対応がその人たちに
参考になればということも考えているのかも知れません。
とりあえず偉そうな物言いのレスは相手にしないことをお勧めします。
>量刑云々よりも検察の過程に大きな問題がある。
>検察の出方によってはマスコミに力を借りて、世論に訴えることも考えたい。
とあるので賠償はもちろんだろうけど検察の対応を問おうとしているんでしょうね。
これから同じような事故が起こったときに自分たちの対応がその人たちに
参考になればということも考えているのかも知れません。
なんだ西崎くん 偉そうに！ w
673 ：朝まで名無しさん：2005/03/24(木) 22:52:43 ID:vGZYlu8L
お上の認定ってやつを検証してみたいのだが誰か判決分をうＰしてくれませんか。
腑に落ちねえところがあるし、このまま恐れ入ってるのも気分がわるい。
お願いばかりで申し訳ねえが関東の田舎なもので。
腑に落ちねえところがあるし、このまま恐れ入ってるのも気分がわるい。
お願いばかりで申し訳ねえが関東の田舎なもので。
誰にでも「キモイマン」と言ったり
誰にでも西崎くんと言ったり
バカばっかりだな、このスレ
誰にでも西崎くんと言ったり
バカばっかりだな、このスレ
キモイマンだって？！
大先生に失礼だろ！謝れ！
大先生に失礼だろ！謝れ！
遺族は加害者が異常運転（前方不注意以上の重大な過失）を隠蔽するため
に問題をバイクの信号無視にすり替えているという疑いを持ち、隠蔽して
る事故の真実を明らかにすることが真の謝罪であると言ってきたが
加害者の異常運転は無かったと認定した判決が確定しました。
もともと加害者の異常運転を示す確証は乏しく刑事裁判でも検察が初めから
異常運転を疑わなかった経緯もありこれ以上遺族が異常運転を主張するの
は無理があるのではないのでしょうか。もちろん疑問があれば納得するまで
徹底的に検証すればいいのだけど異常運転を認めるのが真の謝罪であると
いうこれまでの主張を続けることは難しいのではないかと思います。
そして仮に加害者の異常運転を立証する目的で民事訴訟を起こすとなると
もう少し誰もが納得する根拠がないといけないのでは無いのかと思います。
遺族にはそれなりの根拠があるのでしょうが現状では説得力に欠けると
言わざるを得ないのではないでしょうか。
に問題をバイクの信号無視にすり替えているという疑いを持ち、隠蔽して
る事故の真実を明らかにすることが真の謝罪であると言ってきたが
加害者の異常運転は無かったと認定した判決が確定しました。
もともと加害者の異常運転を示す確証は乏しく刑事裁判でも検察が初めから
異常運転を疑わなかった経緯もありこれ以上遺族が異常運転を主張するの
は無理があるのではないのでしょうか。もちろん疑問があれば納得するまで
徹底的に検証すればいいのだけど異常運転を認めるのが真の謝罪であると
いうこれまでの主張を続けることは難しいのではないかと思います。
そして仮に加害者の異常運転を立証する目的で民事訴訟を起こすとなると
もう少し誰もが納得する根拠がないといけないのでは無いのかと思います。
遺族にはそれなりの根拠があるのでしょうが現状では説得力に欠けると
言わざるを得ないのではないでしょうか。
>>677
そう言われると思ったよ、「前方不注意以上の重大な過失」といちいち
書くとくどくなるので異常運転（遺族ＨＰでも使ってるよね）という言葉
で括ったのが拙かったか。誰かこのスレだけで通用する用語を考案して
下さいな。
そう言われると思ったよ、「前方不注意以上の重大な過失」といちいち
書くとくどくなるので異常運転（遺族ＨＰでも使ってるよね）という言葉
で括ったのが拙かったか。誰かこのスレだけで通用する用語を考案して
下さいな。
>>676
> そして仮に加害者の異常運転を立証する目的で民事訴訟を起こすとなると
> もう少し誰もが納得する根拠がないといけないのでは無いのかと思います。
まず遺族が何を目的に民事訴訟を起こすのか、そもそも民事訴訟自体起こすのかも不明。
推測の上に推測を重ねて議論しても不毛。
> そして仮に加害者の異常運転を立証する目的で民事訴訟を起こすとなると
> もう少し誰もが納得する根拠がないといけないのでは無いのかと思います。
まず遺族が何を目的に民事訴訟を起こすのか、そもそも民事訴訟自体起こすのかも不明。
推測の上に推測を重ねて議論しても不毛。
>>680
以前このスレでは単に異常運転と言うと前方不注意以上の重大な過失
のある運転の事を指すという事になってたんだけどね。それだけ
加害者が異常運転（前方不注意以上の重大な過失のある運転）をして
いたと思ってる人が少なくなったという事なんだろうな。
以前このスレでは単に異常運転と言うと前方不注意以上の重大な過失
のある運転の事を指すという事になってたんだけどね。それだけ
加害者が異常運転（前方不注意以上の重大な過失のある運転）をして
いたと思ってる人が少なくなったという事なんだろうな。
まずはクラクションの長さですね。
バイクのクラクションとライトに同時に気付いてブレーキを踏んだが
間に合わなかった、という加害者の証言。
クラクションが１秒の場合は、気付いてから、危険だと認識し、ブレーキ
を踏んで、ブレーキが利き始めるまでが１秒程度かかるはずだから、
間に合わなかったというのは合理的。
でも、クラクション１秒以上であれば、クラクションに気付いてブレーキを
踏むまで、何故か１秒以上掛かっていることになり、異常な運転をして
いたことになるんだけどね。
なんで、裁判では１秒と認定されたの？
バイクのクラクションとライトに同時に気付いてブレーキを踏んだが
間に合わなかった、という加害者の証言。
クラクションが１秒の場合は、気付いてから、危険だと認識し、ブレーキ
を踏んで、ブレーキが利き始めるまでが１秒程度かかるはずだから、
間に合わなかったというのは合理的。
でも、クラクション１秒以上であれば、クラクションに気付いてブレーキを
踏むまで、何故か１秒以上掛かっていることになり、異常な運転をして
いたことになるんだけどね。
なんで、裁判では１秒と認定されたの？
>>685
ではあなたが個人的に考える実益で良いから示して下さい。
ではあなたが個人的に考える実益で良いから示して下さい。
>>686
自己満足
自己満足
688 ：朝まで名無しさん：2005/03/25(金) 01:47:21 ID:PucpE1+x
やっぱ議論の実益ないんだね。
散々加害者のことを憶測で語るなと批判してたくせにねぇ。
遺族に対しては加害者の異常運転という推測を主張するなら納得のいく根拠を示せと言いながら
自分の推測を主張するのに納得のいく根拠は示せない。
笑っちゃいますな。
散々加害者のことを憶測で語るなと批判してたくせにねぇ。
遺族に対しては加害者の異常運転という推測を主張するなら納得のいく根拠を示せと言いながら
自分の推測を主張するのに納得のいく根拠は示せない。
笑っちゃいますな。
>>689はスルーでいいんだよね？
＞やっぱ議論の実益ないんだね
最初の行読んでプッと噴出したんだけど。その後の文章がそのまま自分の出した結論と
なんだか戦いが始まっている。
実益ないと思うのはあなたの勝手だけど、それも所詮あなたの狭い視野の”想像の結論”でしょが。
それも根拠のない。
頭悪すぎ・・。
さ、真のアホはほっといて次行かなきゃね。
＞やっぱ議論の実益ないんだね
最初の行読んでプッと噴出したんだけど。その後の文章がそのまま自分の出した結論と
なんだか戦いが始まっている。
実益ないと思うのはあなたの勝手だけど、それも所詮あなたの狭い視野の”想像の結論”でしょが。
それも根拠のない。
頭悪すぎ・・。
さ、真のアホはほっといて次行かなきゃね。
仕事にはいかなくていいのか？
>>683
クラクション１秒の根拠は目撃証言だと思うな、この際目撃者の
クラクションは何秒だったという証言は関係なくバイクがどの位置から
クラクションを鳴らし始めたかの証言が重要、それさえ分かるばあとは
計算上簡単に算出できるのではないかな。
クラクション１秒の根拠は目撃証言だと思うな、この際目撃者の
クラクションは何秒だったという証言は関係なくバイクがどの位置から
クラクションを鳴らし始めたかの証言が重要、それさえ分かるばあとは
計算上簡単に算出できるのではないかな。
民事訴訟は結局のところ賠償金の額を決めるだけなんしょ？
それなら遺族側が望む金額を加害者側が了承すれば裁判は必要ないのでは。
事故の真実の究明を目的に遺族がどうしても裁判をやりたければ加害者側の
極端な異常運転を主張して加害者側が飲めない金額を要求するのでしょうか。
民事訴訟の場合は最後まで争うよりも裁判所の調停で和解するという話も
聞くけど事故の真実に拘れば遺族は徹底交戦なのかな、だけど民事を
闘っていけるだけの材料が今のところ見あたらないのだけど。
それなら遺族側が望む金額を加害者側が了承すれば裁判は必要ないのでは。
事故の真実の究明を目的に遺族がどうしても裁判をやりたければ加害者側の
極端な異常運転を主張して加害者側が飲めない金額を要求するのでしょうか。
民事訴訟の場合は最後まで争うよりも裁判所の調停で和解するという話も
聞くけど事故の真実に拘れば遺族は徹底交戦なのかな、だけど民事を
闘っていけるだけの材料が今のところ見あたらないのだけど。
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ﾀｲ━━━━||Φ|(|´|ⅴ|`|)|Φ||━━━━ﾎ!!!
>>694
以前にも書きましたが、もう一つは事故発生地点の正確な南北位置ですね。
クラクションが１秒であれば、バイクは衝突２秒前、衝突地点から 33 m 手前の
位置で、車に対して注意を促そうと考えたはずです。
このとき車は衝突地点から 5.5 m の位置、最北車線とその隣接車線をまたぐ
位置にいました。
この場合、バイクが車体の方（南方）に避けようとすることは考えられませんから、
少なくとも衝突２秒前からは、バイクは車の前方、即ち最北車線北端の路肩の
方へ寄っていったはずです。
そして、衝突直前まで、バイクはぎりぎりの回避を続けたと思われます。
従って、事故の模様が判決どおりであったとすれば、衝突地点は最北車線の
最北端でなければなりません。
以前にも書きましたが、もう一つは事故発生地点の正確な南北位置ですね。
クラクションが１秒であれば、バイクは衝突２秒前、衝突地点から 33 m 手前の
位置で、車に対して注意を促そうと考えたはずです。
このとき車は衝突地点から 5.5 m の位置、最北車線とその隣接車線をまたぐ
位置にいました。
この場合、バイクが車体の方（南方）に避けようとすることは考えられませんから、
少なくとも衝突２秒前からは、バイクは車の前方、即ち最北車線北端の路肩の
方へ寄っていったはずです。
そして、衝突直前まで、バイクはぎりぎりの回避を続けたと思われます。
従って、事故の模様が判決どおりであったとすれば、衝突地点は最北車線の
最北端でなければなりません。
>>698
突っ切ろうとした可能性は無いのかしら
突っ切ろうとした可能性は無いのかしら
不毛な議論ですね
>>699
もしも、衝突位置が最北車線中央位置であれば、それも全く有り得ないとは
言えません。
この場合、衝突２秒前、車は北側から２番目の車線位置にいたはずですので
最北車線は完全に空いていたと思われます。
もしも、衝突位置が最北車線中央位置であれば、それも全く有り得ないとは
言えません。
この場合、衝突２秒前、車は北側から２番目の車線位置にいたはずですので
最北車線は完全に空いていたと思われます。
被害者は、衝突１秒前から衝突までの１秒間の間に、車が時速10Kmでじりじりと
バイクの車線を塞いでくるのが分ったはずです。
バイクが最北車線中央を時速60Km走っていたとすると、１秒間の間にどの程度
左へ避けることができるのでしょうか。
衝突角度60度、バイク及び被害者が飛ばされた方向から考えて、バイクが
左に避けようとしていたことは間違いないと思われるのですが。
バイクの車線を塞いでくるのが分ったはずです。
バイクが最北車線中央を時速60Km走っていたとすると、１秒間の間にどの程度
左へ避けることができるのでしょうか。
衝突角度60度、バイク及び被害者が飛ばされた方向から考えて、バイクが
左に避けようとしていたことは間違いないと思われるのですが。
>>705
そうだろうね。自分自身の安全のためには。
しかし、右折車両が待機している交差点で全において
徐行しなければならないのだとしたらそれは大いに異常ですね。
それでは何のために交通法規が存在するのでしょう。
運転免許を取得するための教習所でも口酸っぱく
安全確認を遵守する事を教えていますね。
右折車両は周囲の安全をよく確認し直進車両を優先し、
その進路を妨害することなく右折を完了しなければなりません。
また右折車両は対向車線の直進車両だけでなく右折先にある
横断歩道の歩行者、直進車両の後に続く車両、これら全てに
注意を払い安全に右折を完了させなければなりません。
そこで浮き彫りになってくるのがこの右折車両のドライバーは
安全予測の範疇から大きく逸脱した異常な運転を行ったと言えるでしょう。
そうだろうね。自分自身の安全のためには。
しかし、右折車両が待機している交差点で全において
徐行しなければならないのだとしたらそれは大いに異常ですね。
それでは何のために交通法規が存在するのでしょう。
運転免許を取得するための教習所でも口酸っぱく
安全確認を遵守する事を教えていますね。
右折車両は周囲の安全をよく確認し直進車両を優先し、
その進路を妨害することなく右折を完了しなければなりません。
また右折車両は対向車線の直進車両だけでなく右折先にある
横断歩道の歩行者、直進車両の後に続く車両、これら全てに
注意を払い安全に右折を完了させなければなりません。
そこで浮き彫りになってくるのがこの右折車両のドライバーは
安全予測の範疇から大きく逸脱した異常な運転を行ったと言えるでしょう。
本件でも右折車両は衝突時に10km/hのスピードが出ていました。
そして公判で右折車両のドライバーは
・前方の安全を確認した
・一旦停止した
・徐行で右折を開始した
・気付いてブレーキを踏んだと
と供述しました。
改めて確認しましょう。
徐行というのは直ちに止まれるスピード、またその運転姿勢を言います。
気付いてブレーキを踏んだにも拘らず衝突時に時速10kmも出ていました。
と言う事は衝突前には確実のそれ以上のスピードが出ていたということになります。
これでは徐行ではありません。供述に矛盾があります。
実際に制動が掛かるまでの空走距離、時間がありますがそれが何秒もかかるようでは
安全な運転、技術とは言えずまた結果的に徐行していた事にもなりません。
また前方を確認していればバイクのクラクションに十分余裕を持って把握でき、
その制動などの決断を的確に行えるわけですが、実際には直前に気付いたと
右折車両のドライバーも供述しているところから、前方の安全確認は
怠っていたと言う事が分かります。
当たる瞬間やその直後、直前など制動が掛からないような短い空走時間で
直進車両に気付いたのであれば、これも前方不注意と言う事になります。
これでは客観的には前方確認をしたとは到底言いがたい。
この点においても供述に矛盾が生じます。
客観的事実と事故現場の証拠、それに対し主観的な供述に多くの食い違いがあるわけです。
これをどのように解釈するかは各々の判断に任せるとしましょう。
そして公判で右折車両のドライバーは
・前方の安全を確認した
・一旦停止した
・徐行で右折を開始した
・気付いてブレーキを踏んだと
と供述しました。
改めて確認しましょう。
徐行というのは直ちに止まれるスピード、またその運転姿勢を言います。
気付いてブレーキを踏んだにも拘らず衝突時に時速10kmも出ていました。
と言う事は衝突前には確実のそれ以上のスピードが出ていたということになります。
これでは徐行ではありません。供述に矛盾があります。
実際に制動が掛かるまでの空走距離、時間がありますがそれが何秒もかかるようでは
安全な運転、技術とは言えずまた結果的に徐行していた事にもなりません。
また前方を確認していればバイクのクラクションに十分余裕を持って把握でき、
その制動などの決断を的確に行えるわけですが、実際には直前に気付いたと
右折車両のドライバーも供述しているところから、前方の安全確認は
怠っていたと言う事が分かります。
当たる瞬間やその直後、直前など制動が掛からないような短い空走時間で
直進車両に気付いたのであれば、これも前方不注意と言う事になります。
これでは客観的には前方確認をしたとは到底言いがたい。
この点においても供述に矛盾が生じます。
客観的事実と事故現場の証拠、それに対し主観的な供述に多くの食い違いがあるわけです。
これをどのように解釈するかは各々の判断に任せるとしましょう。
>>706
まあ実際に死亡事故を起こしてるんだから加害者は何言われても
仕方ないところはあるけど、そこまで執拗に言いたてなくてもと思うよ。
判決ではこの普段の運転では交通法規を遵守して乱暴な運転をしていない事も
情状として考慮されたことだし。
まあ実際に死亡事故を起こしてるんだから加害者は何言われても
仕方ないところはあるけど、そこまで執拗に言いたてなくてもと思うよ。
判決ではこの普段の運転では交通法規を遵守して乱暴な運転をしていない事も
情状として考慮されたことだし。
>>707
この右折車の運転手（加害者）は裁判で自らの前方不注意という過失
のために起こった事故であるという起訴事実を認めてますよ。
それと実際に検事に巧く突かれた点なんだけど前方不注意といっても
前方を全く確認していないという訳ではないでしょう。加害者にしても
事故を起こしたかった訳ではないし自分の安全のためにも右折時には確認
はしたと思われます。だけど結果的にその確認が充分ではなく直進車を
見落としてしまったわけです。
死亡事故という重大な結果を招いた事実は変わりませんが、前方の確認を
しなかったと云うのと、確認はしたが見落としたというのは違うことでは
あると思います。それが第７回公判での前方不注意は認めるけど確認は
したんですという一見不可解な加害者の証言につながったと思います。
それと徐行とは直ちに止まれるスピードというけど物理的には難しいの
ではないでしょうか。
この右折車の運転手（加害者）は裁判で自らの前方不注意という過失
のために起こった事故であるという起訴事実を認めてますよ。
それと実際に検事に巧く突かれた点なんだけど前方不注意といっても
前方を全く確認していないという訳ではないでしょう。加害者にしても
事故を起こしたかった訳ではないし自分の安全のためにも右折時には確認
はしたと思われます。だけど結果的にその確認が充分ではなく直進車を
見落としてしまったわけです。
死亡事故という重大な結果を招いた事実は変わりませんが、前方の確認を
しなかったと云うのと、確認はしたが見落としたというのは違うことでは
あると思います。それが第７回公判での前方不注意は認めるけど確認は
したんですという一見不可解な加害者の証言につながったと思います。
それと徐行とは直ちに止まれるスピードというけど物理的には難しいの
ではないでしょうか。
>>707
それともう一つだけ、徐行という言葉がでてますが加害者が証言で
徐行という言葉を使ったときに厳密に法律用語として使ったのか
それとも単にゆっくり走ったという意味で使ったのかわからないで
しょう。その点がもし重要だと思えば検事なり裁判官が言葉の真意を
確認していたと思います。
言葉の意味にはある程度の幅というものがあるのに>>707 さんのように
加害者は徐行という言葉を使ったからこうであるはずだと決めつけるのは
いささか乱暴な気がしますよ。
それともう一つだけ、徐行という言葉がでてますが加害者が証言で
徐行という言葉を使ったときに厳密に法律用語として使ったのか
それとも単にゆっくり走ったという意味で使ったのかわからないで
しょう。その点がもし重要だと思えば検事なり裁判官が言葉の真意を
確認していたと思います。
言葉の意味にはある程度の幅というものがあるのに>>707 さんのように
加害者は徐行という言葉を使ったからこうであるはずだと決めつけるのは
いささか乱暴な気がしますよ。
>>709
実際に正面から視界が良好な状態であるにも拘らず対向する直進車両を
見落としたわけですね。果たしてそれは確認したと言えるんでしょうか。
もし言うだけなら目をつぶっていようが携帯をいじっていようが
首を振るだけでも「確認した」とはいえますね。
見落とすような確認の仕方をもって「確認した」というのは余りにも不自然です。
主観では幾らでも自分の都合の良いようにいえますので。
＞それと徐行とは直ちに止まれるスピードというけど物理的には難しいの
＞ではないでしょうか。
徐行の意味の再確認をしましょう。
更にこれは法律用語でなく運転免許を取得する際には必須の語句だと認識しています。
＞いささか乱暴な気がしますよ。
この事故では実際に徐行での右折ではなかった可能性が非常に高い。
つまり右折車両のドライバーの言葉の認識が甘いか、
知っていたのなら客観的事実にも主観的にも異なった証言であると言えますね。
被告人でも供述は訂正が出来ます。それに事故から長年が過ぎ、真摯に事故の事実を
受け止めていたのであればこの程度のことは幾らでも勉強できるはずです。
もし知らなかったのだとすれば、安易な証言を行うのは厳格な法廷を軽んじていると
いえますね。人を亡くすほどの事故のことも、被害者の事も、遺族の事も。
自分の過失の事も。
実際に正面から視界が良好な状態であるにも拘らず対向する直進車両を
見落としたわけですね。果たしてそれは確認したと言えるんでしょうか。
もし言うだけなら目をつぶっていようが携帯をいじっていようが
首を振るだけでも「確認した」とはいえますね。
見落とすような確認の仕方をもって「確認した」というのは余りにも不自然です。
主観では幾らでも自分の都合の良いようにいえますので。
＞それと徐行とは直ちに止まれるスピードというけど物理的には難しいの
＞ではないでしょうか。
徐行の意味の再確認をしましょう。
更にこれは法律用語でなく運転免許を取得する際には必須の語句だと認識しています。
＞いささか乱暴な気がしますよ。
この事故では実際に徐行での右折ではなかった可能性が非常に高い。
つまり右折車両のドライバーの言葉の認識が甘いか、
知っていたのなら客観的事実にも主観的にも異なった証言であると言えますね。
被告人でも供述は訂正が出来ます。それに事故から長年が過ぎ、真摯に事故の事実を
受け止めていたのであればこの程度のことは幾らでも勉強できるはずです。
もし知らなかったのだとすれば、安易な証言を行うのは厳格な法廷を軽んじていると
いえますね。人を亡くすほどの事故のことも、被害者の事も、遺族の事も。
自分の過失の事も。
712 ：朝まで名無しさん：2005/03/25(金) 14:26:26 ID:qUGu4WBZ
↑車もバイクも運転したことがないのでは？
右折は場合によっては高速でしてくれないと危ないよ。
もっさり右折で横っ腹にバイクがドンというのを何度かみたからね。
右折は場合によっては高速でしてくれないと危ないよ。
もっさり右折で横っ腹にバイクがドンというのを何度かみたからね。
713 ：朝まで名無しさん：2005/03/25(金) 14:28:33 ID:qUGu4WBZ
今回の事件では車がへんなとこで止まったから
衝突したのだし。状況によって交通規則も正解がひとつじゃない。
衝突したのだし。状況によって交通規則も正解がひとつじゃない。
>>711
>この事故では実際に徐行での右折ではなかった可能性が非常に高い
無茶苦茶言うなって、確定判決の認定は10kmで走行だし再鑑定書では
衝突時の速度は0～12.7kmと明確に示されてる。
それとね判決文ではどの地点でブレーキをを踏んで車はそこから何メートル
移動して衝突したと細かい数字を示して事故の様子を説明してたから
判決前文が公開されたらちゃんと見たらいいよ。
>この事故では実際に徐行での右折ではなかった可能性が非常に高い
無茶苦茶言うなって、確定判決の認定は10kmで走行だし再鑑定書では
衝突時の速度は0～12.7kmと明確に示されてる。
それとね判決文ではどの地点でブレーキをを踏んで車はそこから何メートル
移動して衝突したと細かい数字を示して事故の様子を説明してたから
判決前文が公開されたらちゃんと見たらいいよ。
716 ：朝まで名無しさん：2005/03/25(金) 16:34:42 ID:sU8X67+i
妄想イパーイ
ていうかもし全く確認をしないで右折したのなら
過失致死じゃなくて別の罪状になるんじゃないのかな。
過失致死じゃなくて別の罪状になるんじゃないのかな。
>>719
根拠は結果が物語ってるだろ
根拠は結果が物語ってるだろ
事故の妄想を垂れ流しているけど、この事件はもう終わっている。
遺族も事故の件を、
２ちゃんで妄想を撒き散らされてる輩に迷惑してるみたいだな。
遺族も事故の件を、
２ちゃんで妄想を撒き散らされてる輩に迷惑してるみたいだな。
全く確認しなかったのか、確認したけどぶつけたのか
どちらか断言できるか？
できるなら客観的根拠を示せ。
どちらか断言できるか？
できるなら客観的根拠を示せ。
確認したけど自分の３０メートル以上後ろのドライバーが確認できる程度の
確認はしていない。つまり３０メートル以上対象物と近づいておきながら
確認できていない程度には確認した。これ以上の確認しようと思ったら
有罪人曰く「一台一台の車種まではっきりと覚えておくほど」の確認をするべき。
（「」内はこんな意味のことを言ってたなぁという程度で）
確認はしていない。つまり３０メートル以上対象物と近づいておきながら
確認できていない程度には確認した。これ以上の確認しようと思ったら
有罪人曰く「一台一台の車種まではっきりと覚えておくほど」の確認をするべき。
（「」内はこんな意味のことを言ってたなぁという程度で）
>>725
>「一台一台の車種まではっきりと覚えておくほど」
あっ、思い出した。
そんな発言もあったなあ。
しかしこれ、もの凄いイヤミに聴こえない？
また腹立ってきた。
裁判官はこんなふざけた証言をする被告人でも執行猶予なんだよなあ。
どうしようもない。
やはりはじめに執行猶予ありきで進めてたとしか思えない。
>「一台一台の車種まではっきりと覚えておくほど」
あっ、思い出した。
そんな発言もあったなあ。
しかしこれ、もの凄いイヤミに聴こえない？
また腹立ってきた。
裁判官はこんなふざけた証言をする被告人でも執行猶予なんだよなあ。
どうしようもない。
やはりはじめに執行猶予ありきで進めてたとしか思えない。
727 ：朝まで名無しさん：2005/03/25(金) 20:39:13 ID:aoN9yeJn
あばばばばばば うほほほほ ｽﾄｰｶｰ
おチンチンびろーん ∩＿＿＿∩
∩＿＿＿∩ | ノ ○─○ヽ_∩＿＿∩ あばばっあびゃばびゃばば
| ノ ヽ/⌒) / ／3 3 | ヽ
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .| | ( _●_) |o⌒ ⌒o|
/ / ( _●_) ミ/∩―－、 |∪| /⌒（_●_)⌒ ミ
.（ ヽ |∪| ／ ／ (ﾟ) ､_ ｀ヽ ヽノ | |∪| ／
＼ ヽノ / / ( ● (ﾟ) |つ ∩. ヽノ∩
/ / | ／(入__ノ ミ | ノ⌒ ⌒ヽ
| _つ / ､ (＿／ ノ / （。）（ﾟ）|
| /UJ＼ ＼ ＼＿＿＿ ノﾞ ─ｰ| (⌒＿●⌒)ミ
| / ) ) ＼ ＿彡､/ |Ｕ ＵＵ_/
∪ （ ＼ ＼ ＼ | | ||
＼＿) あびゃばばばだーん . .| |ｎn _nn|| ぐへへへへへへ
＼＿＿＿）
おチンチンびろーん ∩＿＿＿∩
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.（ ヽ |∪| ／ ／ (ﾟ) ､_ ｀ヽ ヽノ | |∪| ／
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∪ （ ＼ ＼ ＼ | | ||
＼＿) あびゃばばばだーん . .| |ｎn _nn|| ぐへへへへへへ
＼＿＿＿）
実際には存在しなかった車３台が交差点で停車していたと記憶していたくらいだからねぇ。
どれくらいの安全確認だったかは各自想像してもらうということで。
どれくらいの安全確認だったかは各自想像してもらうということで。
免許取得が簡単すぎるんだろうか？
他の国と比べたら結構厳しいと聞いたことがあるけど。
他の国と比べたら結構厳しいと聞いたことがあるけど。
>>730
カリフォルニアなんかも免許とるの簡単みたいだけど、日本よりもドライバーの
交通弱者に対する配慮が高い気がする。
信号のない歩道渡ろうとすると、必ずクルマ止まって歩行者優先だからね。
たとえスキスキの道路で一台だけで走っていようとも。
日本だと考えられないよね、クルマ優先だとばかりにガンガンとばして歩行者に
渡るスキを与えない。
日本より厳罰なのか、それとも取り締まりをきちっとしてるのでかなり高い確率で違反を
検挙してるのか、その他の理由なのかかわからないけど。
カリフォルニアなんかも免許とるの簡単みたいだけど、日本よりもドライバーの
交通弱者に対する配慮が高い気がする。
信号のない歩道渡ろうとすると、必ずクルマ止まって歩行者優先だからね。
たとえスキスキの道路で一台だけで走っていようとも。
日本だと考えられないよね、クルマ優先だとばかりにガンガンとばして歩行者に
渡るスキを与えない。
日本より厳罰なのか、それとも取り締まりをきちっとしてるのでかなり高い確率で違反を
検挙してるのか、その他の理由なのかかわからないけど。
732 ：朝まで名無しさん：2005/03/26(土) 00:10:06 ID:zuRgudoJ
アメリカの交通事故死者数 ６万人 日本の６倍ですがなにか？？？
州別で見ると死者数はカリフォルニアがトップだな。
日本だけでも交通事故で毎年一万人近く死んでんだ。
この際、車やバイクを一切廃止してはどうかな？
江戸時代のように歩いて旅をすべき、健康にもいいし。
この際、車やバイクを一切廃止してはどうかな？
江戸時代のように歩いて旅をすべき、健康にもいいし。
736 ：朝まで名無しさん：2005/03/26(土) 00:47:18 ID:vMSZw2Gg
カーチェイスはアメリカの十八番ですが。
>>735
おもわず笑ってしまったが、そのようにしても人生なにも変らないかもしれないな。
むしろ、じっくりと味わえて充実するかもしれない。
確認論争：
「ちゃんと対向車線を確認したが、ついバイクを見落としてしまった。」
を唯一正当化できるのは対向車線に遮蔽物があった場合のみ。
遮蔽物が否定されてしまえば「確認はまったくしなかった」が正しい。
つまり、加害者は故意に嘘をついたことになる。
ほんとに遮蔽物があったと証明したいのなら証人捜しでもしてみたら良い。
おもわず笑ってしまったが、そのようにしても人生なにも変らないかもしれないな。
むしろ、じっくりと味わえて充実するかもしれない。
確認論争：
「ちゃんと対向車線を確認したが、ついバイクを見落としてしまった。」
を唯一正当化できるのは対向車線に遮蔽物があった場合のみ。
遮蔽物が否定されてしまえば「確認はまったくしなかった」が正しい。
つまり、加害者は故意に嘘をついたことになる。
ほんとに遮蔽物があったと証明したいのなら証人捜しでもしてみたら良い。
739 ：朝まで名無しさん：2005/03/26(土) 01:18:27 ID:vMSZw2Gg
>>738
> 「ちゃんと対向車線を確認したが、ついバイクを見落としてしまった。」
何処でこう言ったのか知らないが、事故直後の聴取ならこう言ってしまう
事は多い。
警官には「ちゃんと確認したのなら、見落とさないだろう。」と必ず諭されるが。
> 「ちゃんと対向車線を確認したが、ついバイクを見落としてしまった。」
何処でこう言ったのか知らないが、事故直後の聴取ならこう言ってしまう
事は多い。
警官には「ちゃんと確認したのなら、見落とさないだろう。」と必ず諭されるが。
まあ確認しなかったんだろうね。
確認してバイクにあてたら殺人か傷害致死だよな。
確認してバイクにあてたら殺人か傷害致死だよな。
>>739
ふ～ん。公判記録を要約しただけなんだが、事故直後ならこう言うことおおいの？
ふ～ん。公判記録を要約しただけなんだが、事故直後ならこう言うことおおいの？
743 ：朝まで名無しさん：2005/03/26(土) 01:30:23 ID:vMSZw2Gg
>>742
根拠はない。といってしまってはどーにもならないので、
自分と自分の周りの話。事故経験者（人身に限らない）は
総じて警官に諭されているよ。
という事は、「いやちゃんと確認したんですけど・・・」ぐらいは言っているという事かなと。
根拠はない。といってしまってはどーにもならないので、
自分と自分の周りの話。事故経験者（人身に限らない）は
総じて警官に諭されているよ。
という事は、「いやちゃんと確認したんですけど・・・」ぐらいは言っているという事かなと。
>>743
ありがとう。ではでは。
ありがとう。ではでは。
745 ：朝まで名無しさん：2005/03/26(土) 01:52:07 ID:4zN7ylBW
ところで関学を無事卒業？するミカは４月からどうするんだろう？
執行猶予中では就職や結婚も困難だろうし
執行猶予中では就職や結婚も困難だろうし
746 ：朝まで名無しさん：2005/03/26(土) 03:08:23 ID:zuRgudoJ
江戸時代 大八車で過失致死事件を起こすと 死刑だったんだよ。
過失致死の罪が軽くなるのは明治以降、殖産工業時代にはいってから。
労働者の命がだんだん軽くなっていく。
近年 あまりにも軽すぎる風潮に交通事故にも重過失を問うようになった。
それでもかなり悪質でないと禁固以上の刑はないんだね。
過失致死の罪が軽くなるのは明治以降、殖産工業時代にはいってから。
労働者の命がだんだん軽くなっていく。
近年 あまりにも軽すぎる風潮に交通事故にも重過失を問うようになった。
それでもかなり悪質でないと禁固以上の刑はないんだね。
747 ：朝まで名無しさん：2005/03/26(土) 04:36:21 ID:ba6cBrU9
>>738
>「ちゃんと対向車線を確認したが、ついバイクを見落としてしまった。」
>を唯一正当化できるのは対向車線に遮蔽物があった場合のみ。
でも夜だったから遮蔽物が無くても少しは通用しそうじゃない？
それと「ちゃんと対向車線を確認したが」ってのは
「ちゃんと対向車線を確認したつもりだったが」
と普通は受け取る。
で「確認不足だったね」となる。
>「ちゃんと対向車線を確認したが、ついバイクを見落としてしまった。」
>を唯一正当化できるのは対向車線に遮蔽物があった場合のみ。
でも夜だったから遮蔽物が無くても少しは通用しそうじゃない？
それと「ちゃんと対向車線を確認したが」ってのは
「ちゃんと対向車線を確認したつもりだったが」
と普通は受け取る。
で「確認不足だったね」となる。
>>735
>この際、車やバイクを一切廃止してはどうかな？
>江戸時代のように歩いて旅をすべき、健康にもいいし。
嫌味じゃなく、そう思う人がまず車やバイクを運転しなくなればいい。
俺は今の所、車の危険性を考慮しても利便性を求めるので
車は無くなって欲しくないな。
ただ取り締まりや罰則は強化して欲しいね。
>この際、車やバイクを一切廃止してはどうかな？
>江戸時代のように歩いて旅をすべき、健康にもいいし。
嫌味じゃなく、そう思う人がまず車やバイクを運転しなくなればいい。
俺は今の所、車の危険性を考慮しても利便性を求めるので
車は無くなって欲しくないな。
ただ取り締まりや罰則は強化して欲しいね。
>>724
遅レスだが・・・
｢確認したつもり｣→意思
｢確認した｣→事実
と言えるわけで、本件は結果から物語るように、｢確認していない｣（→事実）と言える。
でなければぶつからない。
まぁ～文章で言うなら、車の運転手は確認をしたつもりで右折を開始したが、確認が不十分、或いはしなかったので
直進するバイクを見落とし衝突させてしまったってのが、普通のパターン。これを確認していないという事実で
括るのはありかと。これ以上は言葉遊びだしね。
確認が不十分ってのは、例えばちらってみただけとか、ながらで確認したとか・・・。
確認していないのは車の進みたい方向しか見ていなかったか或いは他事していたか・・・。
で、こうして文章を書いている時に気付いたのだが、見通しのよい交差点（夜）でバイクを
見落とすってのは他ごとでもやっていたのか？って疑われるのは当然至極の成り行きですわな・・・。
裁判ではそのあたりは最後まで言及されなかったが・・・・。
遅レスだが・・・
｢確認したつもり｣→意思
｢確認した｣→事実
と言えるわけで、本件は結果から物語るように、｢確認していない｣（→事実）と言える。
でなければぶつからない。
まぁ～文章で言うなら、車の運転手は確認をしたつもりで右折を開始したが、確認が不十分、或いはしなかったので
直進するバイクを見落とし衝突させてしまったってのが、普通のパターン。これを確認していないという事実で
括るのはありかと。これ以上は言葉遊びだしね。
確認が不十分ってのは、例えばちらってみただけとか、ながらで確認したとか・・・。
確認していないのは車の進みたい方向しか見ていなかったか或いは他事していたか・・・。
で、こうして文章を書いている時に気付いたのだが、見通しのよい交差点（夜）でバイクを
見落とすってのは他ごとでもやっていたのか？って疑われるのは当然至極の成り行きですわな・・・。
裁判ではそのあたりは最後まで言及されなかったが・・・・。
【女の量子力学的運転技術】
女は自分に見えていないものは存在しないのと同じなのです。
そう、それは量子力学――すべてが確率の世界…
【基本法則】観測されないものは、存在しない。
【発展形１】観測する意思が無い／対象に興味が無い場合、その存在は仮定されない。
【発展形２】二輪車も歩行者も存在し・な・い・の・よ♪
【基本法則】対象に全く影響を与えずに観測を行なうことはできない。
【発展形１】轢いて初めて相手の存在は確定的となる。
【発展形２】轢いたこと自体を観測していない場合、話は別である。
【注釈】 轢いて初めて歩行者の存在に気付く。
轢かなかった場合、歩行者は存在しなかったと判断されている。
【基本法則】〔不確定性原理〕物体の位置と速度を同時に、かつ正確に求めることはできない。
【発展形１】狙った位置に正確に車を止めることはできない。
【発展形２】踏み込んだペダルがアクセルであるかブレーキであるかは、確率的である。
【注釈】 普通（古典物理学）の場合、
・加速しなければならならない → アクセルを踏む
・減速しなければならない → ブレーキを踏む
というように、条件が定まれば次の操作は100%決まる。
しかし、量子力学的運転操作では、減速しなければならないときに
アクセルをベタ踏みするということが一定の確率で発生する。
【女人】頼む、女は車に乗らないでくれ44【禁制】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1110970081/l50
女は自分に見えていないものは存在しないのと同じなのです。
そう、それは量子力学――すべてが確率の世界…
【基本法則】観測されないものは、存在しない。
【発展形１】観測する意思が無い／対象に興味が無い場合、その存在は仮定されない。
【発展形２】二輪車も歩行者も存在し・な・い・の・よ♪
【基本法則】対象に全く影響を与えずに観測を行なうことはできない。
【発展形１】轢いて初めて相手の存在は確定的となる。
【発展形２】轢いたこと自体を観測していない場合、話は別である。
【注釈】 轢いて初めて歩行者の存在に気付く。
轢かなかった場合、歩行者は存在しなかったと判断されている。
【基本法則】〔不確定性原理〕物体の位置と速度を同時に、かつ正確に求めることはできない。
【発展形１】狙った位置に正確に車を止めることはできない。
【発展形２】踏み込んだペダルがアクセルであるかブレーキであるかは、確率的である。
【注釈】 普通（古典物理学）の場合、
・加速しなければならならない → アクセルを踏む
・減速しなければならない → ブレーキを踏む
というように、条件が定まれば次の操作は100%決まる。
しかし、量子力学的運転操作では、減速しなければならないときに
アクセルをベタ踏みするということが一定の確率で発生する。
【女人】頼む、女は車に乗らないでくれ44【禁制】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1110970081/l50
>>751
被告の言葉なんて自己保身の塊だから
それを加味して受け止めるのが普通ですがね。
事実この事件でも前方から来た直進車両を
完全に見落としているので事故がおきたわけですから。
裁判所もそう判断しています。
「確認した」なんてのは言い訳に過ぎない。
本人の自己保身のための言い訳。
被告の言葉なんて自己保身の塊だから
それを加味して受け止めるのが普通ですがね。
事実この事件でも前方から来た直進車両を
完全に見落としているので事故がおきたわけですから。
裁判所もそう判断しています。
「確認した」なんてのは言い訳に過ぎない。
本人の自己保身のための言い訳。
いや誰だって何より自分自身の安全のために確認はするだろう、
それでも見落とすのはどうしようもない人間の仕様というもの
じゃないのかな。それをふまえて過失事故では一般的に猶予判決
が主流なんだと思っていたのだけど。
確認さえちゃんとすれば事故は無くなるというわけでも無いのでは。
ものでもない
それでも見落とすのはどうしようもない人間の仕様というもの
じゃないのかな。それをふまえて過失事故では一般的に猶予判決
が主流なんだと思っていたのだけど。
確認さえちゃんとすれば事故は無くなるというわけでも無いのでは。
ものでもない
そうそう、言い訳がましく見苦しいこの上ない。
自らの不注意で事故を起こし、相手を死に至らしめておいて
こんな利己的な弁解に終始するとは、反省しているとは到底言い難い。
裁判官も舐められたものだな。
自らの不注意で事故を起こし、相手を死に至らしめておいて
こんな利己的な弁解に終始するとは、反省しているとは到底言い難い。
裁判官も舐められたものだな。
>>752
> 被告の言葉なんて自己保身の塊だから
こういう決めつけは最低だと思うな、実際そう言うこともあると
しても決めつけるなら１つ１つの被告の言葉を自己保身であると
立証しなければただの誹謗中傷でしかなないと思うよ。
> 被告の言葉なんて自己保身の塊だから
こういう決めつけは最低だと思うな、実際そう言うこともあると
しても決めつけるなら１つ１つの被告の言葉を自己保身であると
立証しなければただの誹謗中傷でしかなないと思うよ。
自己保身ということであれば、右直事故でよくあるような
「バイクが小さく遠くに見えたので、行けると思って右折したが衝突した。」
という証言ではなく、
「確認はした。車が３台止まっていた。」
という、わざわざ罰が重くなるようなことを証言し続けたんだろ？
邪推かもしれませんが、そこに疑問を感じるのです。
何かもっと重大な過失があったのにそれを隠そうとしてるんじゃないかと。
本人がそう思い込んでいて、それをそのまま言ったに過ぎないという反論に
対し、それを覆すような、客観的な事故状況・事実はないのかな。
「バイクが小さく遠くに見えたので、行けると思って右折したが衝突した。」
という証言ではなく、
「確認はした。車が３台止まっていた。」
という、わざわざ罰が重くなるようなことを証言し続けたんだろ？
邪推かもしれませんが、そこに疑問を感じるのです。
何かもっと重大な過失があったのにそれを隠そうとしてるんじゃないかと。
本人がそう思い込んでいて、それをそのまま言ったに過ぎないという反論に
対し、それを覆すような、客観的な事故状況・事実はないのかな。
ないよ。だから裁判でも嘘とは認定されなかったんでしょ。
バイクのクラクションが１秒以上２秒程度であれば、
客観的にみて、車の運転手は一体何をしていたの？
ってことになると思うのだけど。
客観的にみて、車の運転手は一体何をしていたの？
ってことになると思うのだけど。
クラクション鳴ってても自分に対するものだと気づかない時だってあるし、
すべて合理的な行動ができるならそもそも確認ミスなんてしないわけで。
それにそういうことも踏まえた上で、裁判官は判断してるからねえ
すべて合理的な行動ができるならそもそも確認ミスなんてしないわけで。
それにそういうことも踏まえた上で、裁判官は判断してるからねえ
＿＿＿＿_ﾑｯｷｰ!言い訳がましく見苦しい
／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ.控訴汁民事訴訟汁
/:::::::::::::::毎日命 :::＼～ﾌﾟｰﾝ被告の言葉なんて自己保身の塊
|実刑:::: ;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ..俺の意見に逆らう奴は
|;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ～女はクルマ運転すんな
|::（ 6∪ ー─◎─◎ ）～あぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼ
|ノ （∵∴ （ o o）∴）～俺は中道なんだよ。俺の事サヨクって言う奴は
| ∪< ∵∵ ３ ∵>殺すあぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼ
＼ ⌒ ノウヨを殺すいヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ費
＼＿＿＿＿_／ | |￣￣＼ ＼ひひひひひひひひひひひひひ
＿＿_／ 脳内傍聴人.＼... | 低知能 |￣￣|ひひひひひひひひひひひひ
|:::::::/ ＼＿＿＿ ＼| 2ch専用 .|＿＿|ひひひひひひひひひひ
|:::::::| ＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／ ／ひひひひひひひひひひひひひ
|:::::/ 謝罪賠償汁 |￣￣￣￣| 〔￣￣〕ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
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763 ：朝まで名無しさん：2005/03/26(土) 12:46:34 ID:P1rBLnXV
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車種や日時に誰もツッコミを入れないので一言。
加害車両はフィット、新しい車種。
・車高が高く窓も広めで傾斜も大きくなく、視界の悪い車ではない。
・購入後長くても1年程度、ヘッドライトのランプ切れも考えにくい。
事故発生は10月下旬の夜8時半頃、現場は暗かった。
・しかし加害者のいう「停止車3台」を目撃者全員が見逃すとは思えない。
・まさか横断歩道の白線と車のヘッドライトを見間違えるなんてことは…
加害者は鳥目(夜盲症)か、極度の近視にも関わらず眼鏡もコンタクトも
してなかった、とか。それなら携帯説・音楽説以前の重大な過失だが。
加害車両はフィット、新しい車種。
・車高が高く窓も広めで傾斜も大きくなく、視界の悪い車ではない。
・購入後長くても1年程度、ヘッドライトのランプ切れも考えにくい。
事故発生は10月下旬の夜8時半頃、現場は暗かった。
・しかし加害者のいう「停止車3台」を目撃者全員が見逃すとは思えない。
・まさか横断歩道の白線と車のヘッドライトを見間違えるなんてことは…
加害者は鳥目(夜盲症)か、極度の近視にも関わらず眼鏡もコンタクトも
してなかった、とか。それなら携帯説・音楽説以前の重大な過失だが。
765 ：朝まで名無しさん：2005/03/26(土) 16:37:42 ID:cVe/+4gU
>>751
いえね、私別に被害者の肩を持つわけではないんですがね。
自分からバイクに突っ込もう！とか、車を壊しちゃえ！って意思がなければ、
やはり確認をしなければという心理はある（あった）かと思うんですよ。
だが、魔が差して確認をまるまる怠ったのか、或いは確認不十分だったのか？って
なるわけだが、どちらにしても罪の重さは変わらないかと思うんですよ。
だから裁判としても”過失”という罪状として裁判が行われたかと。
だが、仮に上記のように突っ込んじゃえ！とか意思が働くなら殺人罪だろうね。
また、飲酒で運転も同様でしょう。
飲酒については、自分の意思で酒飲んで、自分の意思で飲酒運転するという２重の意思
が働いているから過失とは言い難いですよね。
これがあくまでループさせるつもりはないんだけど、携帯を使用していたとかであれば、
そりゃ飲酒運転に近いこととして裁判でも扱われる可能性はありますね。
いえね、私別に被害者の肩を持つわけではないんですがね。
自分からバイクに突っ込もう！とか、車を壊しちゃえ！って意思がなければ、
やはり確認をしなければという心理はある（あった）かと思うんですよ。
だが、魔が差して確認をまるまる怠ったのか、或いは確認不十分だったのか？って
なるわけだが、どちらにしても罪の重さは変わらないかと思うんですよ。
だから裁判としても”過失”という罪状として裁判が行われたかと。
だが、仮に上記のように突っ込んじゃえ！とか意思が働くなら殺人罪だろうね。
また、飲酒で運転も同様でしょう。
飲酒については、自分の意思で酒飲んで、自分の意思で飲酒運転するという２重の意思
が働いているから過失とは言い難いですよね。
これがあくまでループさせるつもりはないんだけど、携帯を使用していたとかであれば、
そりゃ飲酒運転に近いこととして裁判でも扱われる可能性はありますね。
┐(´ー｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
＿＿＿＿_ﾑｯｷｰ!確認しなかったんだから殺人罪だ
／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ.控訴汁民事訴訟汁
/:::::::::::::::毎日命 :::＼～ﾌﾟｰﾝ被告の言葉は全部嘘
|実刑:::: ;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ..俺の意見に逆らう奴は
|;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ～女はクルマ運転すんな
|::（ 6∪ ー─◎─◎ ）～あぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼ
|ノ （∵∴ （ o o）∴）～俺は中道なんだよ。俺の事サヨクって言う奴は
| ∪< ∵∵ ３ ∵>殺すあぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼ
＼ ⌒ ノウヨを殺すいヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ費
＼＿＿＿＿_／ | |￣￣＼ ＼ひひひひひひひひひひひひひ
＿＿_／ 脳内傍聴人.＼... | 低知能 |￣￣|ひひひひひひひひひひひひ
|:::::::/ ＼＿＿＿ ＼| 2ch専用 .|＿＿|ひひひひひひひひひひ
|:::::::| ＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／ ／ひひひひひひひひひひひひひ
|:::::/ 謝罪賠償汁 |￣￣￣￣| 〔￣￣〕ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ.控訴汁民事訴訟汁
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|::（ 6∪ ー─◎─◎ ）～あぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼ
|ノ （∵∴ （ o o）∴）～俺は中道なんだよ。俺の事サヨクって言う奴は
| ∪< ∵∵ ３ ∵>殺すあぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼ
＼ ⌒ ノウヨを殺すいヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ費
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＿＿_／ 脳内傍聴人.＼... | 低知能 |￣￣|ひひひひひひひひひひひひ
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768 ：朝まで名無しさん：2005/03/26(土) 19:50:25 ID:SLBGn82d
（ﾟ∀ﾟ）ポｫーウ！
／
く
┘／＾| ＼
/| .|
.| α ＿
＿∠＿
＿ (＿
／
／ー
＿） ｜
｜
///// ﾍ＿／
/////
・・・・・
＿＿＿
／
（
＼
>>750それは被害者の妹に対しての発言と解釈します
日本っておかしいよね。なんでも車が悪いことになってしまう‥。
次の場合にも車の運転手に過失があることになるのか？
①突然、走行中に目の前のマンホールの蓋が持ち上がり、
人が顔を出した。ブレーキをかけたが間に合わず、
首より上を巻き込んで轢き殺してしまった。
②道路横のビルの屋上から、自殺志願者が落ちてきた。
車の前に落ち、急ブレーキを踏んだが間に合わなかった。
結果、轢き殺してしまった。
どうよ？
日本っておかしいよね。なんでも車が悪いことになってしまう‥。
次の場合にも車の運転手に過失があることになるのか？
①突然、走行中に目の前のマンホールの蓋が持ち上がり、
人が顔を出した。ブレーキをかけたが間に合わず、
首より上を巻き込んで轢き殺してしまった。
②道路横のビルの屋上から、自殺志願者が落ちてきた。
車の前に落ち、急ブレーキを踏んだが間に合わなかった。
結果、轢き殺してしまった。
どうよ？
772 ：朝まで名無しさん：2005/03/27(日) 00:20:30 ID:sIZznpMK
右折中に直進のバイクにぶつけたんだから
どう考えても確認してねーじゃん。
「確認したけどバイクは確認しませんでした」は意味が通じないだろ。
それともバイクを確認したのに右折を続行したの？
違うだろ？
確認してなかったから「突然バイクが飛び出して来た」なんて言ってるんだろ？
どう考えても確認してねーじゃん。
「確認したけどバイクは確認しませんでした」は意味が通じないだろ。
それともバイクを確認したのに右折を続行したの？
違うだろ？
確認してなかったから「突然バイクが飛び出して来た」なんて言ってるんだろ？
地球温暖化対策にまずは
モータースポーツをやめるべきだ！
資源の無駄遣い！練習から本番
いったいどれほどの資源が無駄遣いされてんだ？
それも世界規模で、なんでだれもツッこまないの？
モータースポーツをやめるべきだ！
資源の無駄遣い！練習から本番
いったいどれほどの資源が無駄遣いされてんだ？
それも世界規模で、なんでだれもツッこまないの？
775 ：朝まで名無しさん：2005/03/27(日) 01:18:51 ID:O2ZFAUAt
左翼は北朝鮮を賛美して日本も北朝鮮体制（金体制）にしようと工作してきたが、
拉致事件が発覚すると左翼達は黙んまりを決め込んで逃げ回る。
お前等左翼が望んだ北朝鮮が実は極悪非道人権無視言論統制の
体制国家だと判明すると自分の愚かさを認め無いで逃げ回るだけかよ！
左翼がいかに馬鹿な連中だと証明されたら左翼は逃亡するだけ（笑）
バカサヨなんか未だに愚かさを認めないで日本に責任転換する始末（笑）
お前等馬鹿が日本に居るだけで迷惑なんだよ！
拉致事件が発覚すると左翼達は黙んまりを決め込んで逃げ回る。
お前等左翼が望んだ北朝鮮が実は極悪非道人権無視言論統制の
体制国家だと判明すると自分の愚かさを認め無いで逃げ回るだけかよ！
左翼がいかに馬鹿な連中だと証明されたら左翼は逃亡するだけ（笑）
バカサヨなんか未だに愚かさを認めないで日本に責任転換する始末（笑）
お前等馬鹿が日本に居るだけで迷惑なんだよ！
二重対峙・対カクマル戦は赤色個人テロルの戦略的展開を基軸として激烈に発展し、
その死力戦段階の帰趨は敵カクマルを何人完全せん滅するかにかかっている。
反革 命分子三名の革命的処刑は敵カクマルに決定的打撃を与え、恐慌状態にたたきこんだ。
すばらしい血の報復の威力は絶大であり、カクマルの指導中枢と戦闘主力を瓦解
させ、かれらの組織の屋台骨を たたきおり、恐怖におびえる大量の脱落者をつくりだし
ているのである。敵カクマルを一人ひとり確実に殺し、身心ともに 抹殺していく以外に、
われわれの進むべき道はない。顔をひきつらせ、身体をこわばらせすさまじい形相を
もって攻めて攻 めて攻めまくり、反革命分子の後頭部にバールを工業用ハンマーを
炸烈させよ! 反革命カクマル分子を血と脳みその海に沈めよ!
その死力戦段階の帰趨は敵カクマルを何人完全せん滅するかにかかっている。
反革 命分子三名の革命的処刑は敵カクマルに決定的打撃を与え、恐慌状態にたたきこんだ。
すばらしい血の報復の威力は絶大であり、カクマルの指導中枢と戦闘主力を瓦解
させ、かれらの組織の屋台骨を たたきおり、恐怖におびえる大量の脱落者をつくりだし
ているのである。敵カクマルを一人ひとり確実に殺し、身心ともに 抹殺していく以外に、
われわれの進むべき道はない。顔をひきつらせ、身体をこわばらせすさまじい形相を
もって攻めて攻 めて攻めまくり、反革命分子の後頭部にバールを工業用ハンマーを
炸烈させよ! 反革命カクマル分子を血と脳みその海に沈めよ!
なんかワラワラと修羅の国から下級修羅が派遣されてるなｗ
＿＿＿＿
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（･）（･）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ /. ミ | 彡 | ／￣￣￣￣
|∵.| ＼＿__|＿／| ＜ うるせー馬鹿！
＼| ＼__ノ ／ ＼＿＿＿＿
┌──-､ ＼＿＿＿／~..十──---､
`ﾆﾆ_ ＼ ／＼ ノ | .＼
｀Ｔ ヽ／＼ ヽ／ ├──‐‐ﾍ ＼
ヽ ヽ／ | ＼ ＼
＼_____,／ | し､_ノ
r─‐┤ ト､
／／/ `⌒⌒⌒⌒⌒ ヽ
////川i ii iミヽ
／ヾﾚ巛巛川川川川川川ﾘﾘﾘ!
| ､／`ゞＷ人八从川川リﾘ
|､､ヽ | | |
小ヽ､ | ＼ ヽ
ト､′〈 ヾ､ヽ `ー､
| ） ＼ ﾉ
| / _| /
⊂,__」 (＿_ﾉ
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（･）（･）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ /. ミ | 彡 | ／￣￣￣￣
|∵.| ＼＿__|＿／| ＜ うるせー馬鹿！
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`ﾆﾆ_ ＼ ／＼ ノ | .＼
｀Ｔ ヽ／＼ ヽ／ ├──‐‐ﾍ ＼
ヽ ヽ／ | ＼ ＼
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r─‐┤ ト､
／／/ `⌒⌒⌒⌒⌒ ヽ
////川i ii iミヽ
／ヾﾚ巛巛川川川川川川ﾘﾘﾘ!
| ､／`ゞＷ人八从川川リﾘ
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小ヽ､ | ＼ ヽ
ト､′〈 ヾ､ヽ `ー､
| ） ＼ ﾉ
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⊂,__」 (＿_ﾉ
相互リンクしておきますね
共通点
・関係者が降臨
・被害者泣き寝入り
・加害者ウハウハ
・名誉毀損と称して告訴合戦
【厚顔】旭川医大卒強姦魔大山弓ム晃【無恥】part2
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1078670078/
共通点
・関係者が降臨
・被害者泣き寝入り
・加害者ウハウハ
・名誉毀損と称して告訴合戦
【厚顔】旭川医大卒強姦魔大山弓ム晃【無恥】part2
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1078670078/
780 ：朝まで名無しさん：2005/03/27(日) 03:01:55 ID:ASBgJ0xe
>>771
過失ないそういう場合は運転者が悪くならないでしょ
過失ないそういう場合は運転者が悪くならないでしょ
781 ：朝まで名無しさん：2005/03/27(日) 03:03:21 ID:ASBgJ0xe
判決もあの通りだったんだし、ネット使って粘着しても思い通りになるわけじゃない
ってことくらいいい加減わかりそうなもんなのに。バカな奴ら。
ってことくらいいい加減わかりそうなもんなのに。バカな奴ら。
>>779全部見た。
柳澤という旭川医大看護の女が、友達以上恋人未満のポジションに置き
相談相手に便利に使っていた医大生とのフェラを巡る痴話喧嘩を訴訟に
まで発展させ大学を巻き込んで騒いでいるフェラ事件簿ですね？
肉体を武器に夜中に医大生（実家開業医）の車の中でフェラ。
だが振り向いてもらえない逆ギレ柳澤。婚約者に2ちゃん大騒ぎを依頼。
準強姦罪で民事で示談成立か。柳澤一人勝ちじゃん！かわいいよ柳澤。
柳澤という旭川医大看護の女が、友達以上恋人未満のポジションに置き
相談相手に便利に使っていた医大生とのフェラを巡る痴話喧嘩を訴訟に
まで発展させ大学を巻き込んで騒いでいるフェラ事件簿ですね？
肉体を武器に夜中に医大生（実家開業医）の車の中でフェラ。
だが振り向いてもらえない逆ギレ柳澤。婚約者に2ちゃん大騒ぎを依頼。
準強姦罪で民事で示談成立か。柳澤一人勝ちじゃん！かわいいよ柳澤。
＿＿＿＿_ﾑｯｷｰ!言い訳がましく見苦しい
／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ.控訴汁民事訴訟汁
/:::::::::::::::毎日命 :::＼～ﾌﾟｰﾝ被告の言葉は全部嘘
|実刑:::: ;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ..このままじゃ加害者天国だ
|;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ～女はクルマ運転すんな
|::（ 6∪ ー─◎─◎ ）～あぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼ
|ノ （∵∴ （ o o）∴）～俺は中道なんだよ。俺の事サヨクって言う奴は
| ∪< ∵∵ ３ ∵>殺すあぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼ
＼ ⌒ ノウヨを殺すいヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ費
＼＿＿＿＿_／ | |￣￣＼ ＼ひひひひひひひひひひひひひ
＿＿_／ 脳内傍聴人.＼... | 低知能 |￣￣|ひひひひひひひひひひひひ
|:::::::/ ＼＿＿＿ ＼| 2ch専用 .|＿＿|ひひひひひひひひひひ
|:::::::| ＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／ ／ひひひひひひひひひひひひひ
|:::::/ 謝罪賠償汁 |￣￣￣￣| 〔￣￣〕ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
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>>773
何を力んでるんだかわかりませんが、皆様そう思っとりますがな。
＞「確認したけどバイクは確認しませんでした」は意味が通じないだろ。
こんなこと誰も言っとりません。
正確には「確認したつもりだったけどバイクは見落としました。」
つまり確認しなかったという風に括ればＯＫ。
だけど、前から言う通り、事実と本人の意思は切り離して考えないとね。
本人は｢つもり｣なはず。だけど事実は｢つもりだけで確認できなかった｣ということで。
何を力んでるんだかわかりませんが、皆様そう思っとりますがな。
＞「確認したけどバイクは確認しませんでした」は意味が通じないだろ。
こんなこと誰も言っとりません。
正確には「確認したつもりだったけどバイクは見落としました。」
つまり確認しなかったという風に括ればＯＫ。
だけど、前から言う通り、事実と本人の意思は切り離して考えないとね。
本人は｢つもり｣なはず。だけど事実は｢つもりだけで確認できなかった｣ということで。
被害者の関係者も加害者の関係者も仲良く消えてくれ
ウヨとサヨ～♪
なかよくケンカしな～♪
なかよくケンカしな～♪
そういえば加害者はもう卒業してしまったのか。
卒業できたのか卒延なのか留年なのか知らないが
執行猶予も確定し今落ち着いた状態のはず。
事故直後の混乱や今後の不安等がなくなって、
此処からの行動で加害者の人格がはっきりと見えてくるような気がする。
事故後の加害者側の行動は酷いものだったが、
唯一事故直後に救急車が来るまで被害者の手を握ってあげていた加害者の行動に思いやりを感じる。
その時の気持ちを思い出して、ご遺族の気持ちを思いやりながらコンタクトをとって欲しい。
執行猶予も確定し今落ち着いた状態のはず。
事故直後の混乱や今後の不安等がなくなって、
此処からの行動で加害者の人格がはっきりと見えてくるような気がする。
事故後の加害者側の行動は酷いものだったが、
唯一事故直後に救急車が来るまで被害者の手を握ってあげていた加害者の行動に思いやりを感じる。
その時の気持ちを思い出して、ご遺族の気持ちを思いやりながらコンタクトをとって欲しい。
>>791
そうだな。手を握っていてあげたんだ。
なんたって「死なれては困る」だからだそうな。
あれ？何で死なれては「困る」なんだ？
「死なれては困る」のが思いやりなのか？？？
あれれ？？おかしいなあ・・・
あれ？事故からかなりの年月が過ぎ去っているというのに
3回忌の供養にも訪れていないんだって？？
あれれ？？とても思いやりのある人なんだなあ。
そうだな。手を握っていてあげたんだ。
なんたって「死なれては困る」だからだそうな。
あれ？何で死なれては「困る」なんだ？
「死なれては困る」のが思いやりなのか？？？
あれれ？？おかしいなあ・・・
あれ？事故からかなりの年月が過ぎ去っているというのに
3回忌の供養にも訪れていないんだって？？
あれれ？？とても思いやりのある人なんだなあ。
>>793
生死には関係ないかと。
ただ自分がなってみるとわかるが、身体も動かせないくらい酷い痛みのある時に
手を握ってもらうのって本当に力になるんだよ。
他の行動はとてもじゃないが認められないが手を握ってあげていたこと だ け は
自分としては評価している。裁判でも不誠実とはいえない理由にあげられていたよね？
生死には関係ないかと。
ただ自分がなってみるとわかるが、身体も動かせないくらい酷い痛みのある時に
手を握ってもらうのって本当に力になるんだよ。
他の行動はとてもじゃないが認められないが手を握ってあげていたこと だ け は
自分としては評価している。裁判でも不誠実とはいえない理由にあげられていたよね？
まあ禿が動いた以上、ここでガタガタ言っても無駄だけどな。
796 ：朝まで名無しさん：2005/03/27(日) 14:34:33 ID:q83957HK
小僧にバイクをかってやったヲヤジが一番アレなのでは？
とか
バイク小僧が右折で 直進の車にはねられたらどうなんだか
とか
まあ バイク乗る時点で 怪我をするのは自業自得なわけですが。
とか
バイク小僧が右折で 直進の車にはねられたらどうなんだか
とか
まあ バイク乗る時点で 怪我をするのは自業自得なわけですが。
たまにこういう香具師いるけど、車転がす資格全く無しと思うがどうよ？
>>797
禿同
禿同
799 ：朝まで名無しさん：2005/03/27(日) 15:18:10 ID:q83957HK
これくらいの 平凡な よ く あ る 死亡事故で運転資格をなくすなら
ほとんど誰も免許取れなくなるよな。
ほとんど誰も免許取れなくなるよな。
>>799
運転資格がないと言われているのはあなたですよ。
運転資格がないと言われているのはあなたですよ。
>>793
地球は自分中心に回ってるって？ｗ
地球は自分中心に回ってるって？ｗ
よ く あ る 事にしてしまったのは君の様な考え方の香具師。
そういう香具師は免許が取得出来ないシステムも欲しいね。
死亡事故激減するんじゃないかなぁ。
そういう香具師は免許が取得出来ないシステムも欲しいね。
死亡事故激減するんじゃないかなぁ。
事故自体はよくある交通事故だよ。
その後の展開が異常だっただけ。
その後の展開が異常だっただけ。
まあまあ、たしかにバイク直進、車右折接触事故はよくある事には違いない。
そのくらいバイクを見落とし易いという事でしょ。
免許資格はともかく、自分だけは大丈夫だと思う事のないよう、戒めとして
聞いておけばいいかと思う。
そのくらいバイクを見落とし易いという事でしょ。
免許資格はともかく、自分だけは大丈夫だと思う事のないよう、戒めとして
聞いておけばいいかと思う。
だからその程度の認識の免許取得者が多いから、
よくある事になってしまってるのだよ。結果として。
そういう香具師が事故を起こしたら、
その後の展開も異常な事になる事も中にはあるだろう。
その辺の認識がしっかりしてれば、そもそもこういう事故は無かった、
とは言わないが、仮に見落とし等があり、事故が起きてしまったとしても
この様な対応にはならないだろう。
よくある事になってしまってるのだよ。結果として。
そういう香具師が事故を起こしたら、
その後の展開も異常な事になる事も中にはあるだろう。
その辺の認識がしっかりしてれば、そもそもこういう事故は無かった、
とは言わないが、仮に見落とし等があり、事故が起きてしまったとしても
この様な対応にはならないだろう。
>>806
>だからその程度の認識の免許取得者が多いから、
>よくある事になってしまってるのだよ。
ほんとそうだよなあ。
クルマ運転するんなら死ぬ気で確認しなさいって思うね。
自分が危険な目に遭う可能性があるときは必死で確認するくせに
交通弱者に対しては確認を怠るバカが多過ぎるんだよ。
>だからその程度の認識の免許取得者が多いから、
>よくある事になってしまってるのだよ。
ほんとそうだよなあ。
クルマ運転するんなら死ぬ気で確認しなさいって思うね。
自分が危険な目に遭う可能性があるときは必死で確認するくせに
交通弱者に対しては確認を怠るバカが多過ぎるんだよ。
では、簡単に免許が取得出来るシステムや教育に問題があって
本人にはほぼ問題ないって事でいいかな？
本人にはほぼ問題ないって事でいいかな？
>>808
四輪免許を取得できるような年齢にもなって、
＞簡単に免許が取得出来るシステムや教育に問題があって
こんな他人任せなこと言っていていいのですかね？
教えてもらう、もらわないに関わらず、自動車を運転する人には責任と義務があるんですよ。
そんなこと考えてみれば分かるでしょ？
自動車の利便性を得ると共に、自動車を運転する上での危険性や
他者に被害を及ぼす可能性まで考慮しなくてはいけないのですよ。
こういうことを自発的に考えられない人は自動車を運転しないでもらいたいですね。
四輪免許を取得できるような年齢にもなって、
＞簡単に免許が取得出来るシステムや教育に問題があって
こんな他人任せなこと言っていていいのですかね？
教えてもらう、もらわないに関わらず、自動車を運転する人には責任と義務があるんですよ。
そんなこと考えてみれば分かるでしょ？
自動車の利便性を得ると共に、自動車を運転する上での危険性や
他者に被害を及ぼす可能性まで考慮しなくてはいけないのですよ。
こういうことを自発的に考えられない人は自動車を運転しないでもらいたいですね。
>>809
＞＞簡単に免許が取得出来るシステムや教育に問題があって
＞こんな他人任せなこと言っていていいのですかね？
システムや教育に問題は無いと？
ではどうやって改善しましょうか？
＞自動車の利便性を得ると共に、自動車を運転する上での危険性や
＞他者に被害を及ぼす可能性まで考慮しなくてはいけないのですよ。
＞こういうことを自発的に考えられない人は自動車を運転しないでもらいたいですね。
運転してもらいたくないと希望だけ言っても、
そういう人でも免許が取得できるのが現実ですからね。
＞＞簡単に免許が取得出来るシステムや教育に問題があって
＞こんな他人任せなこと言っていていいのですかね？
システムや教育に問題は無いと？
ではどうやって改善しましょうか？
＞自動車の利便性を得ると共に、自動車を運転する上での危険性や
＞他者に被害を及ぼす可能性まで考慮しなくてはいけないのですよ。
＞こういうことを自発的に考えられない人は自動車を運転しないでもらいたいですね。
運転してもらいたくないと希望だけ言っても、
そういう人でも免許が取得できるのが現実ですからね。
>>808
何故そういう結論に達するのか理解に苦しむが？
本人にも問題があるし、システム・教育にも問題はあると思う。
運転者は道交法を尊守する義務がある。
一方、免許を取得するのに道交法を全文暗記やら理解やらはする事なく
取る事は出来てしまう。その辺が言いたい。
現在の法律では、やはり運転者の責任と思えるが？
何故そういう結論に達するのか理解に苦しむが？
本人にも問題があるし、システム・教育にも問題はあると思う。
運転者は道交法を尊守する義務がある。
一方、免許を取得するのに道交法を全文暗記やら理解やらはする事なく
取る事は出来てしまう。その辺が言いたい。
現在の法律では、やはり運転者の責任と思えるが？
812 ：朝まで名無しさん：2005/03/27(日) 17:19:17 ID:rBQY8oaW
事故後の対応がかなり異常だったので俺たちの知る所となった訳だが、
事故自体も思い起こせば正面衝突の右直事故なんてかなり異常だった。
まあ、判決が確定しちまったんで今更ごちゃごちゃ言えんが日本の司法
レベルを知らしめた所に意義があったんじゃないかね。
それにたんなる交通事故の過失致死に辞め検や元弁護士会長を含めた
５人もの大弁護団というのも、別に法律違反ではないけれど異例だよな。
初めて知ったが辞め判事さんも混じっているそうな。やれやれ。
いやはや、とても太刀打ちできんわ。
事故自体も思い起こせば正面衝突の右直事故なんてかなり異常だった。
まあ、判決が確定しちまったんで今更ごちゃごちゃ言えんが日本の司法
レベルを知らしめた所に意義があったんじゃないかね。
それにたんなる交通事故の過失致死に辞め検や元弁護士会長を含めた
５人もの大弁護団というのも、別に法律違反ではないけれど異例だよな。
初めて知ったが辞め判事さんも混じっているそうな。やれやれ。
いやはや、とても太刀打ちできんわ。
>>811
能無しに諭しても無駄よｗ
能無しに諭しても無駄よｗ
やあ盛り下がってますね(´ー｀)y─┛~~
償いは一生かけて行うものです。
http://yoidore.zive.net/cgi-bin/upload/source/up0206.swf
http://yoidore.zive.net/cgi-bin/upload/source/up0206.swf
車が走ってる限り事故はなくなりませんよ(´ー｀)y─┛~~
ですから皆さんで車廃止の署名活動でも行ってはいかがでしょうか(´ー｀)y─┛~~
｛標語｝
・せまい日本 そんなに急いでどこへ行く
・横断歩道は手を挙げて渡りましょう
・止まってよくみて右左
・いっしゅんの 油断がこわい 交差点
・ちょっとまて 遠いようでも 車は速い
↓ これも交通標語でつ
http://nandra.jp/kikoh/page/baka.html
・せまい日本 そんなに急いでどこへ行く
・横断歩道は手を挙げて渡りましょう
・止まってよくみて右左
・いっしゅんの 油断がこわい 交差点
・ちょっとまて 遠いようでも 車は速い
↓ これも交通標語でつ
http://nandra.jp/kikoh/page/baka.html
＿＿＿＿_ﾑｯｷｰ!これは社会的意義のある事件なんだ
／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ.控訴汁民事訴訟汁
/:::::::::::::::毎日命 :::＼～ﾌﾟｰﾝ被告の言葉は全部嘘
|実刑:::: ;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ..このままじゃ加害者天国だ
|;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ～裁判は全部適当 不当判決
|::（ 6∪ ー─◎─◎ ）～あぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼ
|ノ （∵∴ （ o o）∴）～俺は中道なんだよ。俺の事サヨクって言う奴は
| ∪< ∵∵ ３ ∵>殺すあぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼ
＼ ⌒ ノウヨを殺すいヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ費
＼＿＿＿＿_／ | |￣￣＼ ＼ひひひひひひひひひひひひひ
＿＿_／ 脳内傍聴人.＼... | 低知能 |￣￣|ひひひひひひひひひひひひ
|:::::::/ ＼＿＿＿ ＼| 2ch専用 .|＿＿|ひひひひひひひひひひ
|:::::::| ＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／ ／ひひひひひひひひひひひひひ
|:::::/ 社会正義 |￣￣￣￣| 〔￣￣〕ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
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＼＿＿＿＿_／ | |￣￣＼ ＼ひひひひひひひひひひひひひ
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|:::::/ 社会正義 |￣￣￣￣| 〔￣￣〕ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
>>814
個人的な考えを問われていると言う前提で書くが、
つい先日までは、司法がその抑止力を担ってきたと思っていたが、
今回の裁判ではそれを崩したと思っている。
道交法か免許取得のあり方を変えるべきと思う。
誘導尋問か何かのつもりですか？
貴方の意見も聞いておきましょう。
個人的な考えを問われていると言う前提で書くが、
つい先日までは、司法がその抑止力を担ってきたと思っていたが、
今回の裁判ではそれを崩したと思っている。
道交法か免許取得のあり方を変えるべきと思う。
誘導尋問か何かのつもりですか？
貴方の意見も聞いておきましょう。
826 ：朝まで名無しさん：2005/03/28(月) 01:10:34 ID:xTplj/wW
（ﾟ∀ﾟ）ポｫーウ！
＿＿＿＿_ﾑｯｷｰ!これは司法のあり方が問われているんだ！
／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ.控訴汁民事訴訟汁
/:::::::::::::::毎日命 :::＼～ﾌﾟｰﾝ被告の言葉は全部嘘
|実刑:::: ;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ..このままじゃ加害者天国だ
|;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ～鑑定はでっちあげ 不当判決ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ!
|::（ 6∪ ー─◎─◎ ）～あぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼ
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＿＿_／ 脳内傍聴人.＼... | |￣￣|ひひひひひひひひひひひひ
|:::::::/ ＼＿＿＿ ＼ | 2ch |＿＿|ひひひひひひひひひひ
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| ∪< ∵∵ ３ ∵>殺すあぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼ
＼ ⌒ ノウヨを殺すいヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ費
＼＿＿＿＿_／ | |￣￣＼ ＼ひひひひひひひひひひひひひ
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|:::::/ 社会正義 |￣￣￣￣| 〔￣￣〕ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
大先生カモーーーーーーーーーーーーーン！！！！
中学の時に先生が日本では年間１万人近くの人が交通事故で死ぬ、
その事はもう既に決まってることで問題は誰がその１万人の中に
入るだけなんだと言ってたのが印象に残ってるな。
その事はもう既に決まってることで問題は誰がその１万人の中に
入るだけなんだと言ってたのが印象に残ってるな。
そうだな。まともな前方確認も出来ず
クラクションを鳴らしても気付かず
直進車の進路を妨害して事故を起こし、
裁判で訴えられるまでは
自発的な謝罪も保証も行わない
こんなのに殺されちゃたまらないな。
クラクションを鳴らしても気付かず
直進車の進路を妨害して事故を起こし、
裁判で訴えられるまでは
自発的な謝罪も保証も行わない
こんなのに殺されちゃたまらないな。
何だかんだ言ってもちゃんと賠償するだけまだましだろ。
中には賠償能力のない奴だって居るし最悪の場合だと轢き逃げで
犯人が捕まらないという場合だってある。
中には賠償能力のない奴だって居るし最悪の場合だと轢き逃げで
犯人が捕まらないという場合だってある。
>>832
もう賠償の話進んでるの？
自分の過失はきちんと認め、車３台が停止していた＝被害者側信号が赤信号であるかのような
印象を持たせる証言が完全に記憶違いであったことを認めた上で、
誠意を持って示談交渉をまとめ、賠償を済ませて欲しいもんだ
刑事での証言に法的な拘束力を持たせられたらいいのにね。
もう賠償の話進んでるの？
自分の過失はきちんと認め、車３台が停止していた＝被害者側信号が赤信号であるかのような
印象を持たせる証言が完全に記憶違いであったことを認めた上で、
誠意を持って示談交渉をまとめ、賠償を済ませて欲しいもんだ
刑事での証言に法的な拘束力を持たせられたらいいのにね。
賠償より謝罪の方が先だと思うけど、その申し入れがあったときに
遺族は受け入れるのだろうか。それともあくまで加害者が事故の真実を
隠蔽してるという主張を変えずに拒否するのかな。
遺族は受け入れるのだろうか。それともあくまで加害者が事故の真実を
隠蔽してるという主張を変えずに拒否するのかな。
謝罪を受け入れるかどうかは遺族の気持ち次第
謝罪をするかどうかは加害者の人間性次第だと思うよ
謝罪をするかどうかは加害者の人間性次第だと思うよ
謝罪の申し入れがあってもパパさんは拒否して最後まで争いそうな気が・・・・
>>835
気持ち次第というのはちょっと一方的な感じがするなぁ。
遺族は現在でもＨＰのトップに「加害者の嘘」という文章を載っけてるのだけど
確定判決では前方不注意以上の重大な過失は認定されなかっただけに確証を示さず
遺族がそれを主張し続けるのは苦しいし、和解のためには歩み寄りも必要かと。
近々ＨＰのリニューアルするみたいだけどその辺りをどう扱うのだろうね。
気持ち次第というのはちょっと一方的な感じがするなぁ。
遺族は現在でもＨＰのトップに「加害者の嘘」という文章を載っけてるのだけど
確定判決では前方不注意以上の重大な過失は認定されなかっただけに確証を示さず
遺族がそれを主張し続けるのは苦しいし、和解のためには歩み寄りも必要かと。
近々ＨＰのリニューアルするみたいだけどその辺りをどう扱うのだろうね。
つーか普通に考えて謝罪してきたら受け入れるだろ。
ただ、問題は謝罪の方法だけどね。
ここを見てる弁護人さんにアドバイス。
１…アポイントを取る
２…１回断られたからって泣かない
３…謝罪の仕方を知らない女をよこさない
４…受け入れてもらえるまで何度でも｢お願いする｣
大丈夫かなぁ…ひらがなで書いた方がわかるかな・・・
ただ、問題は謝罪の方法だけどね。
ここを見てる弁護人さんにアドバイス。
１…アポイントを取る
２…１回断られたからって泣かない
３…謝罪の仕方を知らない女をよこさない
４…受け入れてもらえるまで何度でも｢お願いする｣
大丈夫かなぁ…ひらがなで書いた方がわかるかな・・・
アポイントを取ろうとしてもパパさんが拒否するような気がするんだよな
弁護士、謝罪に行きたいと電話
↓
パパさん、前方不注意以上の重大な過失があった事を認めてくれるのか確認
↓
弁護士、それは認められない
↓
パパさん、それでは誠意ある謝罪とは言えないから認められない
↓
法廷闘争へ
って流れになってしまいそうな気がするよ。
↓
パパさん、前方不注意以上の重大な過失があった事を認めてくれるのか確認
↓
弁護士、それは認められない
↓
パパさん、それでは誠意ある謝罪とは言えないから認められない
↓
法廷闘争へ
って流れになってしまいそうな気がするよ。
842 ：朝まで名無しさん：2005/03/28(月) 14:12:08 ID:sEww2P5U
845 ：朝まで名無しさん：2005/03/28(月) 14:32:33 ID:sEww2P5U
てす
どんなに加害者側に好意的に考えても、これまでの行動をみると
加害者親にまともな謝罪が出来るとは思えない。
もし出来るとしたら加害者本人の自覚が出来た時かな。
二十歳やそこらの大学生が死亡事故を起こしてしまってショックを受けている時に
例えば親が「最高の弁護士も付けるしどんなことがあっても守ってやる。全部任せて留学にでもいきなさい」
といったらそれに乗ってしまう気持ちはわからないでもない。
でも執行猶予も確定したことだし、もう一度自分のしてしまったことを見つめなおして欲しい。
実刑にならなくても記憶には残る。
死亡事故を起こしたのに大弁護団を結成して違法にならないやり方で散々遺族まで愚弄した人間として
記憶されるか、途中非常識な言動はあったが最後には責任を果たしたきちんとした人間として記憶されるかは
これからの行動次第だと思う。
加害者親にまともな謝罪が出来るとは思えない。
もし出来るとしたら加害者本人の自覚が出来た時かな。
二十歳やそこらの大学生が死亡事故を起こしてしまってショックを受けている時に
例えば親が「最高の弁護士も付けるしどんなことがあっても守ってやる。全部任せて留学にでもいきなさい」
といったらそれに乗ってしまう気持ちはわからないでもない。
でも執行猶予も確定したことだし、もう一度自分のしてしまったことを見つめなおして欲しい。
実刑にならなくても記憶には残る。
死亡事故を起こしたのに大弁護団を結成して違法にならないやり方で散々遺族まで愚弄した人間として
記憶されるか、途中非常識な言動はあったが最後には責任を果たしたきちんとした人間として記憶されるかは
これからの行動次第だと思う。
>>848
判決すら報道されなかったのに、加害者の今後の言動が報道されることなんてありえるのか？
判決すら報道されなかったのに、加害者の今後の言動が報道されることなんてありえるのか？
>>848 まともな謝罪って何ですか？
「断られるかもしれないから謝罪しに行かない」なんて
もし加害者が言うのなら、それは言い訳にしか聞こえない。
何のための謝罪なのか てことを考えれば普通はあり得ない。
ご遺族が「傷ついた」と言ったのは謝ろうとしたからじゃないでしょ。
そのやり方が問題だったのであって。
本気で謝りたいと思っているのなら、行動すればいい。
有罪判決が出た今でも「自分は悪くない」と思っているのなら
ご遺族との接触は避けるべきだと思うけどね。
これまでの流れを見ていると、きっと、加害者側は
それを態度に出しちゃうだろうから。
そうなったら最悪でしょ。
もし加害者が言うのなら、それは言い訳にしか聞こえない。
何のための謝罪なのか てことを考えれば普通はあり得ない。
ご遺族が「傷ついた」と言ったのは謝ろうとしたからじゃないでしょ。
そのやり方が問題だったのであって。
本気で謝りたいと思っているのなら、行動すればいい。
有罪判決が出た今でも「自分は悪くない」と思っているのなら
ご遺族との接触は避けるべきだと思うけどね。
これまでの流れを見ていると、きっと、加害者側は
それを態度に出しちゃうだろうから。
そうなったら最悪でしょ。
＿＿＿＿_ﾑｯｷｰ!もっときちんとした謝罪汁
／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ.控訴汁民事訴訟汁
/:::::::::::::::毎日命 :::＼～ﾌﾟｰﾝ被告の言葉は全部嘘
|実刑:::: ;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ..このままじゃ加害者天国だ
|;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ～鑑定はでっちあげ 不当判決ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ!
|::（ 6∪ ー─◎─◎ ）～あぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼ
|ノ （∵∴ （ o o）∴）～俺は中道なんだよ。俺の事サヨクって言う奴は
| ∪< ∵∵ ３ ∵>殺すあぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼ
＼ ⌒ ノウヨを殺すいヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ費
＼＿＿＿＿_／ | |￣￣＼ ＼ひひひひひひひひひひひひひ
＿＿_／ 脳内傍聴人.＼... | |￣￣|ひひひひひひひひひひひひ
|:::::::/ ＼＿＿＿ ＼ | 2ch |＿＿|ひひひひひひひひひひ
|:::::::| ＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／ ／ひひひひひひひひひひひひひ
|:::::/ 社会正義 |￣￣￣￣| 〔￣￣〕ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ.控訴汁民事訴訟汁
/:::::::::::::::毎日命 :::＼～ﾌﾟｰﾝ被告の言葉は全部嘘
|実刑:::: ;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ..このままじゃ加害者天国だ
|;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ～鑑定はでっちあげ 不当判決ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ!
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|ノ （∵∴ （ o o）∴）～俺は中道なんだよ。俺の事サヨクって言う奴は
| ∪< ∵∵ ３ ∵>殺すあぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼ
＼ ⌒ ノウヨを殺すいヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ費
＼＿＿＿＿_／ | |￣￣＼ ＼ひひひひひひひひひひひひひ
＿＿_／ 脳内傍聴人.＼... | |￣￣|ひひひひひひひひひひひひ
|:::::::/ ＼＿＿＿ ＼ | 2ch |＿＿|ひひひひひひひひひひ
|:::::::| ＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／ ／ひひひひひひひひひひひひひ
|:::::/ 社会正義 |￣￣￣￣| 〔￣￣〕ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
853 ：朝まで名無しさん：2005/03/28(月) 15:11:06 ID:+NohKCMl
過失致死で保険会社が代理人なんだから代理人が謝罪すればいいことなんだよ
そのために任意保険はいっているんだしなー。
いちいち謝ってたらつけ込まれてキリがないからねえ。
そのために任意保険はいっているんだしなー。
いちいち謝ってたらつけ込まれてキリがないからねえ。
854 ：朝まで名無しさん：2005/03/28(月) 15:16:43 ID:sEww2P5U
>>849
不測の事態が起こらない限り報道されることはないかと。
でも友人知人には記憶されるだろうし評判は一生ついて回る。
日本人のいないような海外の僻地で暮らすのならともかく。
影響はほとんどないかもしれないが、ニュース系ではない別板でも
悲惨な交通事故が起こるたびに比較対照としてあげられ
不定期に実名が晒され、事件の概要が語られ、非難されているよ。
不測の事態が起こらない限り報道されることはないかと。
でも友人知人には記憶されるだろうし評判は一生ついて回る。
日本人のいないような海外の僻地で暮らすのならともかく。
影響はほとんどないかもしれないが、ニュース系ではない別板でも
悲惨な交通事故が起こるたびに比較対照としてあげられ
不定期に実名が晒され、事件の概要が語られ、非難されているよ。
>>855
そこまで行くと社会的制裁を受けてると言えなくもないな
そこまで行くと社会的制裁を受けてると言えなくもないな
今更謝っても取り返しがつかないくらい病状が進行してますなwww
謝罪の代行か。
非常識でユニークな発想だが謝罪の本質から大きくかけ離れた
かえって交渉をこじれさせるサービスになるだろうな。
非常識でユニークな発想だが謝罪の本質から大きくかけ離れた
かえって交渉をこじれさせるサービスになるだろうな。
>>841
>パパさん、それでは誠意ある謝罪とは言えないから認められない
> ↓
> 法廷闘争へ
こうなるのって一般的なの？もっと話し合う余地があると思うんだけど。
特に程度は争うにしろ自分の過失で人を死に追いやった人にとってはね。
認められないなら出るとこ出ましょうってのは日本人的ではない気もするが。
>>843
なぜ「傷つけられる」と感じたのか、その辺を当事者同士でもっと話し合う
べきだと思うんですけど。当然そのきっかけは加害者側から作るべきだと
思いますが。だって自分で起こした事故でしょ？いや、あなたが加害者側の
人だといってるわけではないので、誤解のないように。
>パパさん、それでは誠意ある謝罪とは言えないから認められない
> ↓
> 法廷闘争へ
こうなるのって一般的なの？もっと話し合う余地があると思うんだけど。
特に程度は争うにしろ自分の過失で人を死に追いやった人にとってはね。
認められないなら出るとこ出ましょうってのは日本人的ではない気もするが。
>>843
なぜ「傷つけられる」と感じたのか、その辺を当事者同士でもっと話し合う
べきだと思うんですけど。当然そのきっかけは加害者側から作るべきだと
思いますが。だって自分で起こした事故でしょ？いや、あなたが加害者側の
人だといってるわけではないので、誤解のないように。
よく分からないのだが、病院に見舞いに行ってるし通夜・告別式にも列席
し葬儀後にも被害者の自宅で霊前に焼香してるのだから一通りの謝罪は
済んでるんじゃないの？それ以後も定期的に被害者宅を訪れて謝罪を
し続けないといけなかったのかな、それとももう一度キチンとした形での
謝罪が必要だったということなんでしょうか。
また遺族は事故の真実を明らかにすることが「真の謝罪」だと言っており
加害者には遺族を満足させる「真の謝罪」のやりようが無かったことは
判決で認定されたと言っていいのでは。
し葬儀後にも被害者の自宅で霊前に焼香してるのだから一通りの謝罪は
済んでるんじゃないの？それ以後も定期的に被害者宅を訪れて謝罪を
し続けないといけなかったのかな、それとももう一度キチンとした形での
謝罪が必要だったということなんでしょうか。
また遺族は事故の真実を明らかにすることが「真の謝罪」だと言っており
加害者には遺族を満足させる「真の謝罪」のやりようが無かったことは
判決で認定されたと言っていいのでは。
>>863
そんなこと言ってた？
そんなこと言ってた？
>また遺族は事故の真実を明らかにすることが「真の謝罪」だと言っており
>加害者には遺族を満足させる「真の謝罪」のやりようが無かったことは
>判決で認定されたと言っていいのでは。
ご遺族は判決には納得していない。
判決に納得出来ない以上、司法の判断をベースに謝罪を行おうとする被告側と和解が成り立つ訳がない。
結局、行きつく先は法廷闘争しか残っていないだろう。
>加害者には遺族を満足させる「真の謝罪」のやりようが無かったことは
>判決で認定されたと言っていいのでは。
ご遺族は判決には納得していない。
判決に納得出来ない以上、司法の判断をベースに謝罪を行おうとする被告側と和解が成り立つ訳がない。
結局、行きつく先は法廷闘争しか残っていないだろう。
遺族にとって「事故の真相究明」＝「前方不注意以上の重大な過失の立証」
なのかな。
なのかな。
>>856
非難を受けるのは当然として
それどこに社会的制裁があるというのかな。
失職したり社会的地位を失って
初めて社会的制裁と言えるんだが。
イタ電とかFAXなんて社会的制裁ではないよ。
それは個人的ないたずらでしかない。
非難を受けるのは当然として
それどこに社会的制裁があるというのかな。
失職したり社会的地位を失って
初めて社会的制裁と言えるんだが。
イタ電とかFAXなんて社会的制裁ではないよ。
それは個人的ないたずらでしかない。
>>866
さあね。少なくともご遺族の書き込みを見て俺はそう感じたけど。
さあね。少なくともご遺族の書き込みを見て俺はそう感じたけど。
>>869
これだけ話がこじれていると当事者同士の話し合いで疑念を晴らすのは不可能に近いと思う。
これだけ話がこじれていると当事者同士の話し合いで疑念を晴らすのは不可能に近いと思う。
>>861
これは遺族サイドからのみの情報と断っておくけど
加害者は自らの記憶である「被害者赤信号」を主張
事故調書を取られる時に目撃証言や信号周期表などから
被害者青信号の可能性が高いと副検事に言われ
「しぶしぶ」認めていたようだ
この際、事情聴取した副検事から「反省の色が見えない」と
叱咤されてもいるようである
事故調書への署名し認めたにも関わらず
損保会社には「被害者赤信号」を主張
そのために損保会社は賠償金支払いが出来なくなってしまい
現在も賠償はされていない
遺族も最初は見舞いや死亡後の葬儀にも出席してもらえた事を
心から感謝していたようだが、加害者の行動がはっきりするにつれ
「表面上の謝罪であり、自己保身を最優先している」と感じ
現在に至っているという感じかな
これは遺族サイドからのみの情報と断っておくけど
加害者は自らの記憶である「被害者赤信号」を主張
事故調書を取られる時に目撃証言や信号周期表などから
被害者青信号の可能性が高いと副検事に言われ
「しぶしぶ」認めていたようだ
この際、事情聴取した副検事から「反省の色が見えない」と
叱咤されてもいるようである
事故調書への署名し認めたにも関わらず
損保会社には「被害者赤信号」を主張
そのために損保会社は賠償金支払いが出来なくなってしまい
現在も賠償はされていない
遺族も最初は見舞いや死亡後の葬儀にも出席してもらえた事を
心から感謝していたようだが、加害者の行動がはっきりするにつれ
「表面上の謝罪であり、自己保身を最優先している」と感じ
現在に至っているという感じかな
>>870
結局は遺族が根負けするまで
謝罪と話し合いの場を設けてもらうよう
足げく通うしかないないと思う
その場を設けてもらうまでは
毎日お墓に線香を上げ
週一お墓に献花するとかね
溝を作ってしまったのは自分なんだから
今の自分の環境で出来る限りの誠意を見せるしかない
結局は遺族が根負けするまで
謝罪と話し合いの場を設けてもらうよう
足げく通うしかないないと思う
その場を設けてもらうまでは
毎日お墓に線香を上げ
週一お墓に献花するとかね
溝を作ってしまったのは自分なんだから
今の自分の環境で出来る限りの誠意を見せるしかない
>>872
別に民事に発展しなくても
本人同士で納得できれば最良だと思う
何故、被害者を見落としたのか
何故、車が3台停車してたように見えたのか
何故、赤信号を主張したのか
そしてどのように確認したのか
保身のために嘘を付いていたなら明らかにするべきだし
そうでなければ誠心誠意謝るしかない
遺族が納得できれば「嘘」は「嘘」でなくなる
ここの住人は消化不良になるかもしれないけどね
別に民事に発展しなくても
本人同士で納得できれば最良だと思う
何故、被害者を見落としたのか
何故、車が3台停車してたように見えたのか
何故、赤信号を主張したのか
そしてどのように確認したのか
保身のために嘘を付いていたなら明らかにするべきだし
そうでなければ誠心誠意謝るしかない
遺族が納得できれば「嘘」は「嘘」でなくなる
ここの住人は消化不良になるかもしれないけどね
>>871
公判には叱責したという警察官（副検事じゃないよ）も損保会社の
担当者も証人として呼ばれなかったから真相は？なんだけどね。
加害者も「被害者赤信号」を直接主張した訳じゃないと証言してるし。
加害者が自分の記憶通りの供述または主張をすることは謝罪の対象に
なるのだろうか？それなら加害者の「前方不注意以上の重大な過失」を
疑った被害者側もそれが立証出来なければ謝罪しないとならなくない？
公判には叱責したという警察官（副検事じゃないよ）も損保会社の
担当者も証人として呼ばれなかったから真相は？なんだけどね。
加害者も「被害者赤信号」を直接主張した訳じゃないと証言してるし。
加害者が自分の記憶通りの供述または主張をすることは謝罪の対象に
なるのだろうか？それなら加害者の「前方不注意以上の重大な過失」を
疑った被害者側もそれが立証出来なければ謝罪しないとならなくない？
>>847
>保身のために嘘を付いていたなら明らかにするべき
これは無理でしょ、猶予付き判決が確定した後で実は嘘でしたなんて
言える訳は無い。それと遺族は墓は作ってないみたいですよ。
>>872
闇雲にバックアップは出来ないだろう、刑事の判決を否定するだけの
証拠をださないと遺族が支持を得られるとは思えないよ。遺族の主張は
全て正しいと思ってるの？
>保身のために嘘を付いていたなら明らかにするべき
これは無理でしょ、猶予付き判決が確定した後で実は嘘でしたなんて
言える訳は無い。それと遺族は墓は作ってないみたいですよ。
>>872
闇雲にバックアップは出来ないだろう、刑事の判決を否定するだけの
証拠をださないと遺族が支持を得られるとは思えないよ。遺族の主張は
全て正しいと思ってるの？
間違った ↑は>847でなくて>>874さんへのレスです。
878 ：朝まで名無しさん@ip：2005/03/28(月) 17:24:55 ID:KZWEdO4r
ネットで騒がなければ執行猶予はなかったものをｗｗｗｗｗ
>>861
謝罪って面会する行為のことを言っているんだとしたら
大きく勘違いしているよ。
大きなミスをして自分で責任を取った事がある人なら
謝罪と言うのが如何に大変な行為であるか
分かっているんだけどね。
成人前なら親がそれを子供に教えるべき
というかもっと前からしつけて置くべきだけど、
どうやらこの加害者一家はそれすら出来ていなかったようだね。
謝罪って面会する行為のことを言っているんだとしたら
大きく勘違いしているよ。
大きなミスをして自分で責任を取った事がある人なら
謝罪と言うのが如何に大変な行為であるか
分かっているんだけどね。
成人前なら親がそれを子供に教えるべき
というかもっと前からしつけて置くべきだけど、
どうやらこの加害者一家はそれすら出来ていなかったようだね。
817 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2005/03/27(日) 17:58:45 ID:t26C+TY1
償いは一生かけて行うものです。
http://yoidore.zive.net/cgi-bin/upload/source/up0206.swf
一つの例に過ぎませんが、俺は謝罪とはこれに近いものだと考える。
うーん…非常にｼﾞｴﾝっぽい
償いは一生かけて行うものです。
http://yoidore.zive.net/cgi-bin/upload/source/up0206.swf
一つの例に過ぎませんが、俺は謝罪とはこれに近いものだと考える。
うーん…非常にｼﾞｴﾝっぽい
>>872
民事訴訟を起せば莫大な費用と年月が掛かる、刑事とは違い弁護士の腕次第だし。
民事って勝っても負けても損する事になっているみたいだよ。
兎に角、バックアップするなら金だよ金、同情するなら金よこせ！！！
もしかしたら遺族は「足ばっか引っ張りやがって」と思ってるんじゃないかなあ？
民事訴訟を起せば莫大な費用と年月が掛かる、刑事とは違い弁護士の腕次第だし。
民事って勝っても負けても損する事になっているみたいだよ。
兎に角、バックアップするなら金だよ金、同情するなら金よこせ！！！
もしかしたら遺族は「足ばっか引っ張りやがって」と思ってるんじゃないかなあ？
885 ：朝まで名無しさん@ip：2005/03/28(月) 19:14:32 ID:KZWEdO4r
何のための募金なんだよｗ
まあまあ。それだけ遺族の力になりたいと思う人が多かったのでは。
署名もものすごい数が集まったし。
そういや被告人の署名は何件集まったんだっけ？
このスレには一日中被告人の味方をしてくれるニートが沢山いるようだけど。
被告人は喜んでるのかな？
署名もものすごい数が集まったし。
そういや被告人の署名は何件集まったんだっけ？
このスレには一日中被告人の味方をしてくれるニートが沢山いるようだけど。
被告人は喜んでるのかな？
脊髄反射で反応するなよ。ニート君。
遺族サイトで聞いてきたら？
被告人と違って遺族にはすぐ聞けるんだから。
遺族サイトで聞いてきたら？
被告人と違って遺族にはすぐ聞けるんだから。
>>886
被告人って誰の事を言ってんだ？
>>887
多分、遺族は口には出さないけど腹の中ではかなり困ってると思うけどな。
自称・被害者支援などと言っても、被害者の弱みにつけ込んでいる面もあるのでは？
このスレの存在自体が、特に民事の（損害）賠償請求ではマイナス要素になると思う。
被告人って誰の事を言ってんだ？
>>887
多分、遺族は口には出さないけど腹の中ではかなり困ってると思うけどな。
自称・被害者支援などと言っても、被害者の弱みにつけ込んでいる面もあるのでは？
このスレの存在自体が、特に民事の（損害）賠償請求ではマイナス要素になると思う。
このスレのせいで社会的制裁が認定されるとか言ってたけど実際は認定されず。
それどころかかなり重い判決が下ったよね。
で、民事でこのスレがどう評価されるの？
適用条文と法律構成を是非とも聞かせてもらいたいものだ。
ニートには無理？
それどころかかなり重い判決が下ったよね。
で、民事でこのスレがどう評価されるの？
適用条文と法律構成を是非とも聞かせてもらいたいものだ。
ニートには無理？
すげー、今度は「遺族が迷惑」攻撃か。
こういうのって作戦を立ててたりするのかな。
遺族を思いやってるのか、そのフリをしてある人物を擁護しようとしてるのか
よく分からんところがまた気持ち悪いね。
こういうのって作戦を立ててたりするのかな。
遺族を思いやってるのか、そのフリをしてある人物を擁護しようとしてるのか
よく分からんところがまた気持ち悪いね。
>>888
＞遺族サイトで聞いてきたら？
＞被告人と違って遺族にはすぐ聞けるんだから。
遺族サイトでそんな質問をするほど
無神経ではないので遠慮しておくよ。
それに迷惑だとしても迷惑だと答えられないだろ。
そんなこと言ったら、ここの連中が騒ぎ出しそう…
相手に「ニート」ってレッテル張りをするの最近流行ってるのか？
＞遺族サイトで聞いてきたら？
＞被告人と違って遺族にはすぐ聞けるんだから。
遺族サイトでそんな質問をするほど
無神経ではないので遠慮しておくよ。
それに迷惑だとしても迷惑だと答えられないだろ。
そんなこと言ったら、ここの連中が騒ぎ出しそう…
相手に「ニート」ってレッテル張りをするの最近流行ってるのか？
ニート君って呼び掛けて反応するんだからニート君なんだろう？
自分が呼ばれてもないのに返答するのか？
変な奴だな。
自分が呼ばれてもないのに返答するのか？
変な奴だな。
>>891
遺族はこのスレの存在を喜んでいるのかな？
遺族はこのスレの存在を喜んでいるのかな？
>>893
ん？それ真面目に言ってんの？
ん？それ真面目に言ってんの？
今日の荒らしは質が悪いな。マッチ・ポンプみたいな奴もいるし。ＩＤを替えるんなら
ちゃんとやってほすい。
ちゃんとやってほすい。
>>894
そんなに知りたいなら遺族に聞けば？
そんなに知りたいなら遺族に聞けば？
898 ：朝まで名無しさん：2005/03/28(月) 20:21:18 ID:xTplj/wW
（ﾟ∀ﾟ）ポｫーウ！
>>897
君はどう思うね？
君はどう思うね？
>>899
さあ？
さあ？
>>900
フッ
フッ
こんなのはよくあるただの交通事故。
事故後の対応がこれよりひどい例なんて腐るほどある。
要は加害者が社長令嬢だから食いついてるだけ。
事故後の対応がこれよりひどい例なんて腐るほどある。
要は加害者が社長令嬢だから食いついてるだけ。
説得力あるよねー。
852 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2005/03/28(月) 15:06:52 ID:KCivt7/K
＿＿＿＿_ﾑｯｷｰ!もっときちんとした謝罪汁 ~~~~~~~~~~~~~
／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ.控訴汁民事訴訟汁
/:::::::::::::::毎日命 :::＼～ﾌﾟｰﾝ被告の言葉は全部嘘
|実刑:::: ;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ..このままじゃ加害者天国だ
|;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ～鑑定はでっちあげ 不当判決ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ!
|::（ 6∪ ー─◎─◎ ）～あぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼ
|ノ （∵∴ （ o o）∴）～俺は中道なんだよ。俺の事サヨクって言う奴は
| ∪< ∵∵ ３ ∵>殺すあぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼ
＼ ⌒ ノウヨを殺すいヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ費
＼＿＿＿＿_／ | |￣￣＼ ＼ひひひひひひひひひひひひひ
＿＿_／ 脳内傍聴人.＼... | |￣￣|ひひひひひひひひひひひひ
|:::::::/ ＼＿＿＿ ＼ | 2ch |＿＿|ひひひひひひひひひひ
|:::::::| ＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／ ／ひひひひひひひひひひひひひ
|:::::/ 社会正義 |￣￣￣￣| 〔￣￣〕ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
904 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2005/03/28(月) 20:32:47 ID:KCivt7/K
こんなのはよくあるただの交通事故。 ~~~~~~~~~~~~~~
事故後の対応がこれよりひどい例なんて腐るほどある。
要は加害者が社長令嬢だから食いついてるだけ。
852 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2005/03/28(月) 15:06:52 ID:KCivt7/K
＿＿＿＿_ﾑｯｷｰ!もっときちんとした謝罪汁 ~~~~~~~~~~~~~
／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ.控訴汁民事訴訟汁
/:::::::::::::::毎日命 :::＼～ﾌﾟｰﾝ被告の言葉は全部嘘
|実刑:::: ;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ..このままじゃ加害者天国だ
|;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ～鑑定はでっちあげ 不当判決ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ!
|::（ 6∪ ー─◎─◎ ）～あぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼ
|ノ （∵∴ （ o o）∴）～俺は中道なんだよ。俺の事サヨクって言う奴は
| ∪< ∵∵ ３ ∵>殺すあぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼ
＼ ⌒ ノウヨを殺すいヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ費
＼＿＿＿＿_／ | |￣￣＼ ＼ひひひひひひひひひひひひひ
＿＿_／ 脳内傍聴人.＼... | |￣￣|ひひひひひひひひひひひひ
|:::::::/ ＼＿＿＿ ＼ | 2ch |＿＿|ひひひひひひひひひひ
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|:::::/ 社会正義 |￣￣￣￣| 〔￣￣〕ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
904 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2005/03/28(月) 20:32:47 ID:KCivt7/K
こんなのはよくあるただの交通事故。 ~~~~~~~~~~~~~~
事故後の対応がこれよりひどい例なんて腐るほどある。
要は加害者が社長令嬢だから食いついてるだけ。
>>901
了解。
了解。
>>906
え～っと、そこは突っ込むトコロですか？
え～っと、そこは突っ込むトコロですか？
>>904
本音を言ってるね！
でも誰だってそんな事は知ってるよ。
もし加害者が貧乏人の糞ジジイなら誰が２ちゃんにスレ立てて
被害者支援などと糞ジジイにストーカーなどやるかねえ？
加害者が社長令嬢・・・・そこにつけ込んでいるだけだよなあ。
本音を言ってるね！
でも誰だってそんな事は知ってるよ。
もし加害者が貧乏人の糞ジジイなら誰が２ちゃんにスレ立てて
被害者支援などと糞ジジイにストーカーなどやるかねえ？
加害者が社長令嬢・・・・そこにつけ込んでいるだけだよなあ。
やあ盛り下がってますね(´ー｀)y─┛~~
レベルの低いレッテルの貼り合いを繰り返す皆さんの姿には感動を覚えます(´ー｀)y─┛~~
便所の落書きの本領発揮と言ったところでしょうか(´ー｀)y─┛~~
>>909-911
ここは禁煙ですよ！
ここは禁煙ですよ！
盛り下げたくて必死な人ってやっぱりいるんだね。
世の中面白い事もあるもんだ。
世の中面白い事もあるもんだ。
なんか釣れました？
>>915
お前、糞ネットウヨだろ？
お前、糞ネットウヨだろ？
例えばだよ / ↓
バイクを運転中の神戸大生が乗用車にはねられ死亡した事故で、
業務上過失致死罪に問われている同市長田区、廃品回収業 金梨大吉（５４）・・・・・・・・
↑これだったら誰も相手にしないよな。
芦屋の令嬢にひっつきたいだけだよな。
バイクを運転中の神戸大生が乗用車にはねられ死亡した事故で、
業務上過失致死罪に問われている同市長田区、廃品回収業 金梨大吉（５４）・・・・・・・・
↑これだったら誰も相手にしないよな。
芦屋の令嬢にひっつきたいだけだよな。
>>916
そういうお前、西崎か？
そういうお前、西崎か？
>>1-921
なあ、お前ら本当はご遺族の事なんかどうでもいいんだろ。
なあ、お前ら本当はご遺族の事なんかどうでもいいんだろ。
まあまあ。
>○煽りや、個人の思想（ウヨサヨ等）、人種、居住地区などを決め付けるレッテル貼り。
>それらに反応した書き込み
これよんで落ち着いて。
>○煽りや、個人の思想（ウヨサヨ等）、人種、居住地区などを決め付けるレッテル貼り。
>それらに反応した書き込み
これよんで落ち着いて。
925 ：こんな構図？：2005/03/28(月) 21:47:56 ID:2wm2hFX4
Ｏ野
↓
ｒｰ､ 粘着ｽﾄｰｶｰ
｣´￣｀ｌｰ) ＼ ＿ ↓
Ｔ¨Ｌ |_/⌒/ <､､ ヽ
｀レ￣｀ヽ〈. ,.、 ヾ_J､ ＼＿,.ィ_
| i＿_1 ｀>＼ // ＼ _ノ ＜謝罪汁～
_ゝ_／ ノ ⌒ヽ|`ト､,.l `!ー'
Ｌ__jイ´_ ） | Y-l,ﾍ _/
| ｲ |＿lノ(__)､
| ﾉ--､ l＼￣ｒ'⌒ヽ_
ゝ､_＿_ﾉ二７ ／´￣l､＿,/}:＼
|ｰi | l_/ ／__ｨ::. ゝ~_ィ´:; ,ゝ
__〉 { (Ｔ´ |1:::. ＼_>､};;_｣ ←ご遺族
'ー‐┘ ! ｀￣''ｧ一 ､＼ ヽ｝
〈｀￣￣＾｀￢ﾉ .::〔￣´
1 ヽ .:::レ ヽ、
|＿ｲｰ-､_;;j|_:. ゝ、
__,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 〉 -- ...,,,__
_,, -‐ ´ ,ｒ|__ﾄ, 1ﾆｱ ー'´ ｀ ‐- ,,_
, ‐ ´ └―'´
↓
ｒｰ､ 粘着ｽﾄｰｶｰ
｣´￣｀ｌｰ) ＼ ＿ ↓
Ｔ¨Ｌ |_/⌒/ <､､ ヽ
｀レ￣｀ヽ〈. ,.、 ヾ_J､ ＼＿,.ィ_
| i＿_1 ｀>＼ // ＼ _ノ ＜謝罪汁～
_ゝ_／ ノ ⌒ヽ|`ト､,.l `!ー'
Ｌ__jイ´_ ） | Y-l,ﾍ _/
| ｲ |＿lノ(__)､
| ﾉ--､ l＼￣ｒ'⌒ヽ_
ゝ､_＿_ﾉ二７ ／´￣l､＿,/}:＼
|ｰi | l_/ ／__ｨ::. ゝ~_ィ´:; ,ゝ
__〉 { (Ｔ´ |1:::. ＼_>､};;_｣ ←ご遺族
'ー‐┘ ! ｀￣''ｧ一 ､＼ ヽ｝
〈｀￣￣＾｀￢ﾉ .::〔￣´
1 ヽ .:::レ ヽ、
|＿ｲｰ-､_;;j|_:. ゝ、
__,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 〉 -- ...,,,__
_,, -‐ ´ ,ｒ|__ﾄ, 1ﾆｱ ー'´ ｀ ‐- ,,_
, ‐ ´ └―'´
ふーん、こういう性別か。
927 ：じゃ修正：2005/03/28(月) 21:52:00 ID:2wm2hFX4
粘着ｽﾄｰｶｰ
↓
ｒｰ､ Ｏ野
｣´￣｀ｌｰ) ＼ ＿ ↓
Ｔ¨Ｌ |_/⌒/ <､､ ヽ
｀レ￣｀ヽ〈. ,.、 ヾ_J､ ＼＿,.ィ_
| i＿_1 ｀>＼ // ＼ _ノ ＜悪口言わないで～
_ゝ_／ ノ ⌒ヽ|`ト､,.l `!ー'
Ｌ__jイ´_ ） | Y-l,ﾍ _/
| ｲ |＿lノ(__)､
| ﾉ--､ l＼￣ｒ'⌒ヽ_
ゝ､_＿_ﾉ二７ ／´￣l､＿,/}:＼
|ｰi | l_/ ／__ｨ::. ゝ~_ィ´:; ,ゝ
__〉 { (Ｔ´ |1:::. ＼_>､};;_｣ ←ご遺族
'ー‐┘ ! ｀￣''ｧ一 ､＼ ヽ｝
〈｀￣￣＾｀￢ﾉ .::〔￣´
1 ヽ .:::レ ヽ、
|＿ｲｰ-､_;;j|_:. ゝ、
__,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 〉 -- ...,,,__
_,, -‐ ´ ,ｒ|__ﾄ, 1ﾆｱ ー'´ ｀ ‐- ,,_
, ‐ ´ └―'´
↓
ｒｰ､ Ｏ野
｣´￣｀ｌｰ) ＼ ＿ ↓
Ｔ¨Ｌ |_/⌒/ <､､ ヽ
｀レ￣｀ヽ〈. ,.、 ヾ_J､ ＼＿,.ィ_
| i＿_1 ｀>＼ // ＼ _ノ ＜悪口言わないで～
_ゝ_／ ノ ⌒ヽ|`ト､,.l `!ー'
Ｌ__jイ´_ ） | Y-l,ﾍ _/
| ｲ |＿lノ(__)､
| ﾉ--､ l＼￣ｒ'⌒ヽ_
ゝ､_＿_ﾉ二７ ／´￣l､＿,/}:＼
|ｰi | l_/ ／__ｨ::. ゝ~_ィ´:; ,ゝ
__〉 { (Ｔ´ |1:::. ＼_>､};;_｣ ←ご遺族
'ー‐┘ ! ｀￣''ｧ一 ､＼ ヽ｝
〈｀￣￣＾｀￢ﾉ .::〔￣´
1 ヽ .:::レ ヽ、
|＿ｲｰ-､_;;j|_:. ゝ、
__,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 〉 -- ...,,,__
_,, -‐ ´ ,ｒ|__ﾄ, 1ﾆｱ ー'´ ｀ ‐- ,,_
, ‐ ´ └―'´
＿＿＿＿_ﾑｯｷｰ!このスレは遺族のためなの
／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ.控訴汁民事訴訟汁
/:::::::::::::::毎日命 :::＼～ﾌﾟｰﾝ被告の言葉は全部嘘
|実刑:::: ;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ..このままじゃ加害者天国だ
|;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ～鑑定はでっちあげ 不当判決ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ!
|::（ 6∪ ー─◎─◎ ）～あぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼ
|ノ （∵∴ （ o o）∴）～俺は中道なんだよ。俺の事サヨクって言う奴は
| ∪< ∵∵ ３ ∵>殺すあぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼ
＼ ⌒ ノウヨを殺すいヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ費
＼＿＿＿＿_／ | |￣￣＼ ＼ひひひひひひひひひひひひひ
＿＿_／ 脳内傍聴人.＼... | |￣￣|ひひひひひひひひひひひひ
|:::::::/ ＼＿＿＿ ＼ | 2ch |＿＿|ひひひひひひひひひひ
|:::::::| ＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／ ／ひひひひひひひひひひひひひ
|:::::/ 社会正義 |￣￣￣￣| 〔￣￣〕ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ.控訴汁民事訴訟汁
/:::::::::::::::毎日命 :::＼～ﾌﾟｰﾝ被告の言葉は全部嘘
|実刑:::: ;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ..このままじゃ加害者天国だ
|;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ～鑑定はでっちあげ 不当判決ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ!
|::（ 6∪ ー─◎─◎ ）～あぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼ
|ノ （∵∴ （ o o）∴）～俺は中道なんだよ。俺の事サヨクって言う奴は
| ∪< ∵∵ ３ ∵>殺すあぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼ
＼ ⌒ ノウヨを殺すいヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ費
＼＿＿＿＿_／ | |￣￣＼ ＼ひひひひひひひひひひひひひ
＿＿_／ 脳内傍聴人.＼... | |￣￣|ひひひひひひひひひひひひ
|:::::::/ ＼＿＿＿ ＼ | 2ch |＿＿|ひひひひひひひひひひ
|:::::::| ＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／ ／ひひひひひひひひひひひひひ
|:::::/ 社会正義 |￣￣￣￣| 〔￣￣〕ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
>>917
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1112016078/l50
じゃあ何で↑のスレに張り付いてる香具師がいるんだろう？
加害者はお嬢様どころか中年のオッサンなのに。
どちらにも共通しているのは加害者の事故後の対応が最悪というところだが。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1112016078/l50
じゃあ何で↑のスレに張り付いてる香具師がいるんだろう？
加害者はお嬢様どころか中年のオッサンなのに。
どちらにも共通しているのは加害者の事故後の対応が最悪というところだが。
930 ：朝まで名無しさん@ip：2005/03/28(月) 23:57:41 ID:KZWEdO4r
反応しなければ、すぐに沈むものを
使っちゃいかんとは言ってないんだけどね、それでも変だと言われるのか。
ある事件を語るときに刑事の確定判決を根拠として引用するのは充分合理的
であると言えると思うけど。
ある事件を語るときに刑事の確定判決を根拠として引用するのは充分合理的
であると言えると思うけど。
>>932
「非常に悪かった」じゃ失礼でしょ。
「書類送検中に海外に脱出し、検察の呼び出しにも応じない対応」
「裁判が終わっても賠償は一切無し」
「減刑嘆願書どころか逆に厳罰を求める署名が3万人も集まるほどの事故後の対応」
これぐらいに留めて置かないとね。
「非常に悪かった」じゃ失礼でしょ。
「書類送検中に海外に脱出し、検察の呼び出しにも応じない対応」
「裁判が終わっても賠償は一切無し」
「減刑嘆願書どころか逆に厳罰を求める署名が3万人も集まるほどの事故後の対応」
これぐらいに留めて置かないとね。
>>935
普通は事件の感想を述べるときに確定判決の表現を気にしたりしません。
自らの思うままに感想を述べるのが通常です。
もちろんそれが名誉毀損にあたってはいけないことはもちろんですが。
事件に対する感想を述べただけで印象操作と断じ、言論を抑えつけようとする方が
どうかと私は思いますが、どうですか？
確定判決の表現を引用すべきなのは法律構成など、専門的かつ正確な表現が必要とされる場合です。
このような場合は「合理的」と言えます。
個人的な感想を述べるのに、裁判所の確定判決から表現を引用するなど合理的であるはずがありません。
あなたは事件が報道されてから確定判決が出るまで個人的な感想は胸に秘めたままにするのですか？
一度「合理的」の意味を辞書で調べる事をお勧めします。
普通は事件の感想を述べるときに確定判決の表現を気にしたりしません。
自らの思うままに感想を述べるのが通常です。
もちろんそれが名誉毀損にあたってはいけないことはもちろんですが。
事件に対する感想を述べただけで印象操作と断じ、言論を抑えつけようとする方が
どうかと私は思いますが、どうですか？
確定判決の表現を引用すべきなのは法律構成など、専門的かつ正確な表現が必要とされる場合です。
このような場合は「合理的」と言えます。
個人的な感想を述べるのに、裁判所の確定判決から表現を引用するなど合理的であるはずがありません。
あなたは事件が報道されてから確定判決が出るまで個人的な感想は胸に秘めたままにするのですか？
一度「合理的」の意味を辞書で調べる事をお勧めします。
938 ：朝まで名無しさん：2005/03/29(火) 10:50:28 ID:3RuInC4W
使っちゃいけないとは言ってない。
でも使ったら「印象操作だ！」とわめき散らす。
阿呆だな。
限りなく阿呆だ。
でも使ったら「印象操作だ！」とわめき散らす。
阿呆だな。
限りなく阿呆だ。
★この加害者（含む家族）がした事
・交差点を直進してきたバイクに対して加害者である右折車両のドライバーはその進路を妨害
・前方不注意で正面衝突
・車の間からバイクが飛び出してきた等、虚偽の証言(目撃証言では停止車両無し)
・事情聴取でバイクの青信号を認めて署名をした後も、一貫して「赤信号で被害者が交差点に進入した」と示唆
・保険金の支払いを停止し、その状態を放置
・書類送検中に、海外留学
・私選弁護団結成（弁護士５人、他２名。交通事故の裁判としては異例の人数）
・香典５万円？？（これ以外で遺族に為された金銭的保証は皆無）（死亡事故の加害者の香典としては世間相場の最低額）
・加害者父が、被害者家族との話の中で、交通違反を逃れるための自社のアルコール消臭薬の自慢話
・加害者父と被告本人の事故後運転自粛する旨の発言「（加害者父）絶対に運転させません」
「（検察）もう車は運転しないのですか＞はい（被告）」 （にも関わらず運転疑惑あり）(2002/12/12事故の日からの記録より)
・第三回公判中に被害者が亡くなった日は覚えていないと証言（検察尋問の時点で記憶にあらず。それ以降何故か克明に記憶）
・署名集め(４０名。cf.被害者の署名は３万人)
・被害者宅へ宅急便で花を送る（公判対策と受け取れるタイミングで）(2003/08/02事故の日からの記録より）
・事故車両であるフィットの修理(事故に関する情報隠滅？) (2002/12/12事故の日からの記録より)
★しなかった事
・事故現場の保存
・事故の通報
・事故の目撃者探し
・事故現場への献花
・示談
・海外留学による長期不在する旨の遺族及び検察への連絡
・留学中の単位取得
・海外留学中における検察からの呼出への対応
・結果死亡させた被害者の三回忌にもかかわらず一切の連絡
カッコ内は参考
・交差点を直進してきたバイクに対して加害者である右折車両のドライバーはその進路を妨害
・前方不注意で正面衝突
・車の間からバイクが飛び出してきた等、虚偽の証言(目撃証言では停止車両無し)
・事情聴取でバイクの青信号を認めて署名をした後も、一貫して「赤信号で被害者が交差点に進入した」と示唆
・保険金の支払いを停止し、その状態を放置
・書類送検中に、海外留学
・私選弁護団結成（弁護士５人、他２名。交通事故の裁判としては異例の人数）
・香典５万円？？（これ以外で遺族に為された金銭的保証は皆無）（死亡事故の加害者の香典としては世間相場の最低額）
・加害者父が、被害者家族との話の中で、交通違反を逃れるための自社のアルコール消臭薬の自慢話
・加害者父と被告本人の事故後運転自粛する旨の発言「（加害者父）絶対に運転させません」
「（検察）もう車は運転しないのですか＞はい（被告）」 （にも関わらず運転疑惑あり）(2002/12/12事故の日からの記録より)
・第三回公判中に被害者が亡くなった日は覚えていないと証言（検察尋問の時点で記憶にあらず。それ以降何故か克明に記憶）
・署名集め(４０名。cf.被害者の署名は３万人)
・被害者宅へ宅急便で花を送る（公判対策と受け取れるタイミングで）(2003/08/02事故の日からの記録より）
・事故車両であるフィットの修理(事故に関する情報隠滅？) (2002/12/12事故の日からの記録より)
★しなかった事
・事故現場の保存
・事故の通報
・事故の目撃者探し
・事故現場への献花
・示談
・海外留学による長期不在する旨の遺族及び検察への連絡
・留学中の単位取得
・海外留学中における検察からの呼出への対応
・結果死亡させた被害者の三回忌にもかかわらず一切の連絡
カッコ内は参考
おまいら、もう少し前向きな議論をしてください
>>940
あなた様からお願いしますです。
あなた様からお願いしますです。
942 ：朝まで名無しさん：2005/03/29(火) 11:16:57 ID:1h2cJdao
（ﾟ∀ﾟ）ポｫーウ！
＿＿＿＿_ﾑｯｷｰ!俺の感想は正しいの！
／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ.控訴汁民事訴訟汁
/:::::::::::::::毎日命 :::＼～ﾌﾟｰﾝ被告の言葉は全部嘘
|実刑:::: ;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ..このままじゃ加害者天国だ
|;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ～鑑定はでっちあげ 不当判決ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ!
|::（ 6∪ ー─◎─◎ ）～あぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼ
|ノ （∵∴ （ o o）∴）～俺は中道なんだよ。俺の事サヨクって言う奴は
| ∪< ∵∵ ３ ∵>殺すあぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼ
＼ ⌒ ノウヨを殺すいヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ費
＼＿＿＿＿_／ | |￣￣＼ ＼ひひひひひひひひひひひひひ
＿＿_／ 脳内傍聴人.＼... | |￣￣|ひひひひひひひひひひひひ
|:::::::/ ＼＿＿＿ ＼ | 2ch |＿＿|ひひひひひひひひひひ
|:::::::| ＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／ ／ひひひひひひひひひひひひひ
|:::::/ 社会正義 |￣￣￣￣| 〔￣￣〕ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ.控訴汁民事訴訟汁
/:::::::::::::::毎日命 :::＼～ﾌﾟｰﾝ被告の言葉は全部嘘
|実刑:::: ;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ..このままじゃ加害者天国だ
|;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ～鑑定はでっちあげ 不当判決ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ!
|::（ 6∪ ー─◎─◎ ）～あぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼ
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| ∪< ∵∵ ３ ∵>殺すあぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼ
＼ ⌒ ノウヨを殺すいヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ費
＼＿＿＿＿_／ | |￣￣＼ ＼ひひひひひひひひひひひひひ
＿＿_／ 脳内傍聴人.＼... | |￣￣|ひひひひひひひひひひひひ
|:::::::/ ＼＿＿＿ ＼ | 2ch |＿＿|ひひひひひひひひひひ
|:::::::| ＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／ ／ひひひひひひひひひひひひひ
|:::::/ 社会正義 |￣￣￣￣| 〔￣￣〕ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
931 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2005/03/29(火) 10:03:20 ID:Mmazrdlf
>>929
事故後の対応が最悪だって、最悪という言葉の使い方知らないのか？
それとも判決が確定しても際限なく印象操作をやりたいのだろうか。
↑
こうやってケチをつけてきたのはあなたですが何か。
>>929
事故後の対応が最悪だって、最悪という言葉の使い方知らないのか？
それとも判決が確定しても際限なく印象操作をやりたいのだろうか。
↑
こうやってケチをつけてきたのはあなたですが何か。
>>945
最悪という表現は不適切だと思うしわざわざ最悪という言葉を使う
意図とは加害者の印象を悪くする目的なのかと思ったのでね。
>>936
その３つの中で確定判決で触れられた事は何一つ無いね、
だいたい「裁判が終わっても･･･」っていったい何なの？
判決では加害者の賠償の意思と能力は認定されてるのに
何が問題なんだろう。それとこのスレでも殆ど話題にならな
かったのに減刑嘆願書に粘着するのは何故なの？
最悪という表現は不適切だと思うしわざわざ最悪という言葉を使う
意図とは加害者の印象を悪くする目的なのかと思ったのでね。
>>936
その３つの中で確定判決で触れられた事は何一つ無いね、
だいたい「裁判が終わっても･･･」っていったい何なの？
判決では加害者の賠償の意思と能力は認定されてるのに
何が問題なんだろう。それとこのスレでも殆ど話題にならな
かったのに減刑嘆願書に粘着するのは何故なの？
>>948
被害者をどう思うか、どういう感情を抱いているかを表現するには
拙い表現でもいいから自分の言葉で語る事が最も「合理的」です。
自分の「感情」を表現するのに裁判所の確定判決を根拠として引用することが
どうして「合理的」と言えるのでしょうか？
自分の主張の正当性を証明するのならその合理性は認められます。
この違いが分からなければ手の施しようがありません。
被害者をどう思うか、どういう感情を抱いているかを表現するには
拙い表現でもいいから自分の言葉で語る事が最も「合理的」です。
自分の「感情」を表現するのに裁判所の確定判決を根拠として引用することが
どうして「合理的」と言えるのでしょうか？
自分の主張の正当性を証明するのならその合理性は認められます。
この違いが分からなければ手の施しようがありません。
950 ：朝まで名無しさん：2005/03/29(火) 12:01:43 ID:EFV9RbIZ
いい加減ｷﾓｲﾏﾝは放置しましょうよ。
いつもと同じパターンでしょ。
相手にしてものれんに腕押し。
自分に都合の悪い質問には答えずに一方的に質問攻め。
放置出来ない人は荒らしと同じとみなします。
いつもと同じパターンでしょ。
相手にしてものれんに腕押し。
自分に都合の悪い質問には答えずに一方的に質問攻め。
放置出来ない人は荒らしと同じとみなします。
>>946
事実には変わりは無いですけどね。
刑事裁判は刑事事件に関する処理しか行いませんから。
裁判所は事実の全部を処理しているわけではありません。
起こった事実のごく一部だけです。
それと「賠償能力がある」のと「賠償を行う事」は同義ではないですよ。
むしろ「賠償能力がある」のに「賠償を行わない事」のほうが不自然ですね。
どうでもいいですけど、あなたなんでそんなに加害者の肩ばかり持って
なぜ双方の点からの公平な視点でモノを見れないんですか？
まあ自分の意見も持たず判断を他人に依存し、
裁判の判断と文言しか拠り所がない人に
そんな事を尋ねても無駄ですかね。
事実には変わりは無いですけどね。
刑事裁判は刑事事件に関する処理しか行いませんから。
裁判所は事実の全部を処理しているわけではありません。
起こった事実のごく一部だけです。
それと「賠償能力がある」のと「賠償を行う事」は同義ではないですよ。
むしろ「賠償能力がある」のに「賠償を行わない事」のほうが不自然ですね。
どうでもいいですけど、あなたなんでそんなに加害者の肩ばかり持って
なぜ双方の点からの公平な視点でモノを見れないんですか？
まあ自分の意見も持たず判断を他人に依存し、
裁判の判断と文言しか拠り所がない人に
そんな事を尋ねても無駄ですかね。
>>949
よくわからないです。「自分はこう思います」と言って、「だって裁判所の
判断だってこうでしょ」と確定判決を根拠に使うことが何故不合理なのか
ちょっと理解出来ないです。単に合理的という言葉の使い方の違いなのかな。
よくわからないです。「自分はこう思います」と言って、「だって裁判所の
判断だってこうでしょ」と確定判決を根拠に使うことが何故不合理なのか
ちょっと理解出来ないです。単に合理的という言葉の使い方の違いなのかな。
>>951
裁判所の判断は公平で強力な拠り所だと思うけどね。
それとそもそも現時点で何故加害者が賠償を行わないと
いう仮定の話をするのかその根拠は何なのですか。
私からはとても双方に公平な視点には見えないのですが。
裁判所の判断は公平で強力な拠り所だと思うけどね。
それとそもそも現時点で何故加害者が賠償を行わないと
いう仮定の話をするのかその根拠は何なのですか。
私からはとても双方に公平な視点には見えないのですが。
>>950
分かりました。ID:Mmazrdlfは放置で。
ご遺族には残念ですが、判決は確定してしまいました。
本件の執行猶予者は重い判決が確定したことの意味をしっかりと噛みしめ、
誠意を持って遺族への謝罪と賠償を行ってもらいたいものです。
刑事公判で自ら認めた過失を、改めて遺族に詫びるのが人として当然だと思います。
もちろん保険金も速やかに支払われるように保険会社に自ら掛け合うのが当然です。
謝罪や賠償が済んでもそれで終わりではありません。
裁判官が判決で言ったように、「償いは一生かけて行うものです」よ。
分かりました。ID:Mmazrdlfは放置で。
ご遺族には残念ですが、判決は確定してしまいました。
本件の執行猶予者は重い判決が確定したことの意味をしっかりと噛みしめ、
誠意を持って遺族への謝罪と賠償を行ってもらいたいものです。
刑事公判で自ら認めた過失を、改めて遺族に詫びるのが人として当然だと思います。
もちろん保険金も速やかに支払われるように保険会社に自ら掛け合うのが当然です。
謝罪や賠償が済んでもそれで終わりではありません。
裁判官が判決で言ったように、「償いは一生かけて行うものです」よ。
今回の判決は515さんが書かれているように取られても仕方ありません。
>>515
> 交通事故で人死なせても、目撃者が証言するかどうかはわからないから
> とりあえず自分に有利なウソの証言しておけばいいわけだ。
> 後日目撃証言が出て来て、そのことを問いつめられても「記憶どおりだからしょうがない」。
> 目撃者が出てこなければラッキー。
> 出て来ても実刑にはならない。
> 「目撃者の言う通りなんだろうけど、私の記憶ではこうだからそれしか言いようがない」
合理的、非合理ということばを使うかどうかはともかく、現在の交通事故裁判の一部には
遺族感情を無視した加害者天国という状況があるのは、紛れも無い事実であると思います。
それに対して、どう考えるか、どうすれば良いのかということではないかと思うのですが。
>>515
> 交通事故で人死なせても、目撃者が証言するかどうかはわからないから
> とりあえず自分に有利なウソの証言しておけばいいわけだ。
> 後日目撃証言が出て来て、そのことを問いつめられても「記憶どおりだからしょうがない」。
> 目撃者が出てこなければラッキー。
> 出て来ても実刑にはならない。
> 「目撃者の言う通りなんだろうけど、私の記憶ではこうだからそれしか言いようがない」
合理的、非合理ということばを使うかどうかはともかく、現在の交通事故裁判の一部には
遺族感情を無視した加害者天国という状況があるのは、紛れも無い事実であると思います。
それに対して、どう考えるか、どうすれば良いのかということではないかと思うのですが。
私も裁判官が言ったように一生かけて償うべきだと思いますね。
そうですね。加害者は一生掛けて償うべき。
今まで献花も三回忌も逃げてきたんだから。
まあ裁判官がそう言ったのですからそれに絶対的に従うんですよね？>>954
まさか都合の良い部分だけをつまみ食いする気じゃないですよね？
今まで献花も三回忌も逃げてきたんだから。
まあ裁判官がそう言ったのですからそれに絶対的に従うんですよね？>>954
まさか都合の良い部分だけをつまみ食いする気じゃないですよね？
自分で立てないでいて恐縮ですが、次スレ立てる方には>1 のテンプレには
初公判の記事のコピーではなく判決を踏まえたテンプレを作って頂きたい
と思います。また加害者の実名及び加害者家族の個人情報を示唆するような
表現は必要ないと思います。また印象操作目的のコピペは不要です。
双方に公平な視点から以上お願いしたいと思います。
初公判の記事のコピーではなく判決を踏まえたテンプレを作って頂きたい
と思います。また加害者の実名及び加害者家族の個人情報を示唆するような
表現は必要ないと思います。また印象操作目的のコピペは不要です。
双方に公平な視点から以上お願いしたいと思います。
>>962
献花とか法事への挨拶とかは頂ければ感謝するものであって
無いからといって批判するような類の物ではないです（ー人ー）
また償いには人それぞれのやり方がありますので周りの人が
こうするべきと決めつけるものでもないでしょう。
献花とか法事への挨拶とかは頂ければ感謝するものであって
無いからといって批判するような類の物ではないです（ー人ー）
また償いには人それぞれのやり方がありますので周りの人が
こうするべきと決めつけるものでもないでしょう。
>>965
早速のスレ立てどうもありがとうございました。
早速のスレ立てどうもありがとうございました。
大先生だーーー！
今日は10時から粘着開始ですか。頑張ってください！
今日は10時から粘着開始ですか。頑張ってください！
969 ：朝まで名無しさん：2005/03/29(火) 13:07:42 ID:UQsjepv/
お前ら仕事行けよ
梅
本件には幾つかの論点があると思います。
一つは、今回の量刑が妥当であったかどうか。
誰でも巻き込まれる可能性のある交通事故ですから、
飲酒運転等よほどの危険運転があった、或いは前科があった
（運転主として不適格であった）こと以外であれば、
滅茶苦茶に重い刑罰を課すことは妥当であるとは思えません。
しかし、それは加害者本当に心から反省し、そのことが遺族に
十分伝わり、遺族が納得して初めて成り立つのではないかと
思います。
一つは、今回の量刑が妥当であったかどうか。
誰でも巻き込まれる可能性のある交通事故ですから、
飲酒運転等よほどの危険運転があった、或いは前科があった
（運転主として不適格であった）こと以外であれば、
滅茶苦茶に重い刑罰を課すことは妥当であるとは思えません。
しかし、それは加害者本当に心から反省し、そのことが遺族に
十分伝わり、遺族が納得して初めて成り立つのではないかと
思います。
もう一つは、事故の状況が裁判の判決どおりであったかどうか。
細かい状況が公開されていないため、推測と成らざるを得ない
のだけれど、辻褄合わせのための鑑定であると思えなくも
ありません。
特に、車の前面という普通の右直事故ではない衝突箇所と、
事実と明らかに異なる加害者の証言が、何かもっと重大な過失
を隠蔽しているのではないかという憶測を呼んでいます。
重大な過失があったかどうかについては民事裁判とも絡んで
来ると思われます。
細かい状況が公開されていないため、推測と成らざるを得ない
のだけれど、辻褄合わせのための鑑定であると思えなくも
ありません。
特に、車の前面という普通の右直事故ではない衝突箇所と、
事実と明らかに異なる加害者の証言が、何かもっと重大な過失
を隠蔽しているのではないかという憶測を呼んでいます。
重大な過失があったかどうかについては民事裁判とも絡んで
来ると思われます。
続いて、交通事故裁判の実態を世に知らしめること、及び
その改善について
一部の交通事故に関しては、加害者天国といわれる状況がある
のは確かであると思います。
事故状況会席のために、自動車にブラックボックスを載せる等
は良いアイデアだと思います。
技術的には直ぐにでも実現可能なはずです。
その改善について
一部の交通事故に関しては、加害者天国といわれる状況がある
のは確かであると思います。
事故状況会席のために、自動車にブラックボックスを載せる等
は良いアイデアだと思います。
技術的には直ぐにでも実現可能なはずです。
スレ立て乙。
と言いたいところだが
この板ではニュースソースの引用が
ローカルルールとして必須だから
今後どう扱われるかわ保証の限りではない。
まあとにかく乙。
と言いたいところだが
この板ではニュースソースの引用が
ローカルルールとして必須だから
今後どう扱われるかわ保証の限りではない。
まあとにかく乙。
>>961
515書いたのオレだけど、読解力ないのかな？
この判決の持つ意味のことを言ってるんだが。
「記憶どおりだからしょうがない」が通れば全ての業務上過失致死の被疑者、
被告人はとりあえずウソでも自分に最も都合のよい証言をしておけばいいこと
になるんだよ。
目撃者が出てこなければラッキーなんだから。
目撃者が出て来ても「目撃者の言う通りなんだろうけど、私の記憶ではこう
だからそれしか言いようがない」とあとから証言すれば、前の証言に関して
罪は問われないわけだから。
始めから自分に不利な本当のことを話メリットってなにもなくなるわけ。
515書いたのオレだけど、読解力ないのかな？
この判決の持つ意味のことを言ってるんだが。
「記憶どおりだからしょうがない」が通れば全ての業務上過失致死の被疑者、
被告人はとりあえずウソでも自分に最も都合のよい証言をしておけばいいこと
になるんだよ。
目撃者が出てこなければラッキーなんだから。
目撃者が出て来ても「目撃者の言う通りなんだろうけど、私の記憶ではこう
だからそれしか言いようがない」とあとから証言すれば、前の証言に関して
罪は問われないわけだから。
始めから自分に不利な本当のことを話メリットってなにもなくなるわけ。
>>975
まあ確かにそういうことを日本では
「死人に口なし」「言ったもの勝ち」といって
最低の部類に属する人間を指すわけだね。
残念ながら今回の裁判で「それ」が通ってしまったわけだ。
最後の最後までその曖昧な記憶を盾に頑なに突っぱねていた。
それをもってどこが反省していと判断できるのか
理解に苦しむばかりですね。
まあ確かにそういうことを日本では
「死人に口なし」「言ったもの勝ち」といって
最低の部類に属する人間を指すわけだね。
残念ながら今回の裁判で「それ」が通ってしまったわけだ。
最後の最後までその曖昧な記憶を盾に頑なに突っぱねていた。
それをもってどこが反省していと判断できるのか
理解に苦しむばかりですね。
>>975
だからと言ってさ、嘘だと立証できなければどうしようも無い
わけだろ。自分の記憶にある通りに供述して結果的に事実とちがって
いたからと言って罪に問われる方が怖いよ、いくら曖昧であっても
結局は自分の記憶に基づいて供述する以外にどうしようもないぞ。
疑わしきは被告人の利益にというのは元々刑事裁判の原則だろう。
だからと言ってさ、嘘だと立証できなければどうしようも無い
わけだろ。自分の記憶にある通りに供述して結果的に事実とちがって
いたからと言って罪に問われる方が怖いよ、いくら曖昧であっても
結局は自分の記憶に基づいて供述する以外にどうしようもないぞ。
疑わしきは被告人の利益にというのは元々刑事裁判の原則だろう。
因みに一般的な過失割合の評価だと
右直事故の基本過失割合が２０：８０です。
・右折車両の安全確認不十分として右折車両に＋１０
・直進側の速度超過は過失相殺の対象にならない程度の
極一般的な巡航速度となっているため±０
現在の状況判断では
右折車両９０％
直進車両１０％
といったところでしょう。
今のところ疑義として直進車両には何も無く、
右折車両にはあるため今後更にこの割合に
変化があると思われます。
右直事故の基本過失割合が２０：８０です。
・右折車両の安全確認不十分として右折車両に＋１０
・直進側の速度超過は過失相殺の対象にならない程度の
極一般的な巡航速度となっているため±０
現在の状況判断では
右折車両９０％
直進車両１０％
といったところでしょう。
今のところ疑義として直進車両には何も無く、
右折車両にはあるため今後更にこの割合に
変化があると思われます。
>>976
だから加害者が「死人に口なし」を狙って自分に有利になるように
嘘をついたという証拠は何もないだろう、あるなら立証してみて
下さいな。あたかも加害者が嘘をついたような印象を与えかねない
無責任は書き込みはもういい加減止めにしませんか。
だから加害者が「死人に口なし」を狙って自分に有利になるように
嘘をついたという証拠は何もないだろう、あるなら立証してみて
下さいな。あたかも加害者が嘘をついたような印象を与えかねない
無責任は書き込みはもういい加減止めにしませんか。
964 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2005/03/29(火) 12:48:01 ID:Mmazrdlf
>>962
献花とか法事への挨拶とかは頂ければ感謝するものであって
無いからといって批判するような類の物ではないです（ー人ー）
また償いには人それぞれのやり方がありますので周りの人が
こうするべきと決めつけるものでもないでしょう。
↑
これ本気で言っているのかな。
このお方、世間的な人付き合いをしたことがあるのかな。
償いには人それぞれあるから、という言い訳でやらなくて逃げて良いのかね。
そいつは凄いや。
>>962
献花とか法事への挨拶とかは頂ければ感謝するものであって
無いからといって批判するような類の物ではないです（ー人ー）
また償いには人それぞれのやり方がありますので周りの人が
こうするべきと決めつけるものでもないでしょう。
↑
これ本気で言っているのかな。
このお方、世間的な人付き合いをしたことがあるのかな。
償いには人それぞれあるから、という言い訳でやらなくて逃げて良いのかね。
そいつは凄いや。
>>978
素人鑑定乙です
素人鑑定乙です
>>980
大先生は引きこもりなんで、察してあげて下さい。
大先生は引きこもりなんで、察してあげて下さい。
意図的であろうが無かろうが
事実と異なる時点で嘘は嘘。
こんな事すら分からないとは。
呆れたものだな。
事実と異なる時点で嘘は嘘。
こんな事すら分からないとは。
呆れたものだな。
>>984
はいはい、そうですね。
文脈を全く無視して揚げ足取りのように「嘘は嘘」と
言われるとそのとおりです。
きちんと「自分が有利になる目的で意図的についた嘘」と
きちんと書かなかった私が悪うございましたよ。
はいはい、そうですね。
文脈を全く無視して揚げ足取りのように「嘘は嘘」と
言われるとそのとおりです。
きちんと「自分が有利になる目的で意図的についた嘘」と
きちんと書かなかった私が悪うございましたよ。
言い訳ばかりで何もしない人の事を
逃げると評価して間違っているというのか。
ところで本人でもない奴がやらなかった事の弁明をするなよ。
まあ加害者の肩を持ちたいなら勝手にやればいいがな。
逃げると評価して間違っているというのか。
ところで本人でもない奴がやらなかった事の弁明をするなよ。
まあ加害者の肩を持ちたいなら勝手にやればいいがな。
>>986
何もしなかった理由を加害者は公判で述べてるのだけど
それを言い訳と決めつけるところが間違ってるだろう。
遺族はＨＰで加害者からの花を息子の霊前に供えることなど
出来ないと明記してるよ。そういう状況では供花を控えるのも
遺族感情を考慮するということにならないのか。
何もしなかった理由を加害者は公判で述べてるのだけど
それを言い訳と決めつけるところが間違ってるだろう。
遺族はＨＰで加害者からの花を息子の霊前に供えることなど
出来ないと明記してるよ。そういう状況では供花を控えるのも
遺族感情を考慮するということにならないのか。
>>978
なるなる。
僕はこの方ID:Mmazrdlfは大先生ではないと思う。たんなる取り巻き。
コピペしない限り次スレでも賑わいでご活躍していただきたい。
しかし証人システムの原理的な禁じ手ではないかなあ。
全証言を「記憶にございません」で通したら、本当かも知れんし裁判になら
ないのではないかなあ。正直に「言いたくありません」のほうが普通の人に
は納得できる希ガスー
なるなる。
僕はこの方ID:Mmazrdlfは大先生ではないと思う。たんなる取り巻き。
コピペしない限り次スレでも賑わいでご活躍していただきたい。
しかし証人システムの原理的な禁じ手ではないかなあ。
全証言を「記憶にございません」で通したら、本当かも知れんし裁判になら
ないのではないかなあ。正直に「言いたくありません」のほうが普通の人に
は納得できる希ガスー
大先生ってバイクの速度超過の人のことなら別人ですよ
>>977
>自分の記憶にある通りに供述して結果的に事実とちがって
>いたからと言って罪に問われる方が怖いよ
いや。
客観的事実と真っ向から対立する証言をした場合は刑を厳しくすべきでしょう。
「記憶違い」だとしても自己責任だよ、そんなの。
どう考えても「事故の一番重要な部分で客観的事実と真っ向から対立する証言」を
してるのに、それを量刑に反映させないのはおかしいでしょう。
>自分の記憶にある通りに供述して結果的に事実とちがって
>いたからと言って罪に問われる方が怖いよ
いや。
客観的事実と真っ向から対立する証言をした場合は刑を厳しくすべきでしょう。
「記憶違い」だとしても自己責任だよ、そんなの。
どう考えても「事故の一番重要な部分で客観的事実と真っ向から対立する証言」を
してるのに、それを量刑に反映させないのはおかしいでしょう。
>>987
他人である君が釈明してどうする。
そんなに加害者の肩を持ちたいの？
内心も分からない人間が何で擁護するのかな。
ここで君が言う「公平」なんて嘘っぱちであることが証明されたわけだ。
こういうのを「嘘」っていいうのは間違っていないな。（笑
他人である君が釈明してどうする。
そんなに加害者の肩を持ちたいの？
内心も分からない人間が何で擁護するのかな。
ここで君が言う「公平」なんて嘘っぱちであることが証明されたわけだ。
こういうのを「嘘」っていいうのは間違っていないな。（笑
>>991
「怖い」というのは社会的にデメリットの方が大きいという意味なんだ
けどね。客観的事実の信憑性との絡みもあるだろうけど、結局は自分の
記憶に基づいて供述する以外にないわけだろ？客観的事実に合わせて自分の
記憶を修正できるものでもないだろうし。
「怖い」というのは社会的にデメリットの方が大きいという意味なんだ
けどね。客観的事実の信憑性との絡みもあるだろうけど、結局は自分の
記憶に基づいて供述する以外にないわけだろ？客観的事実に合わせて自分の
記憶を修正できるものでもないだろうし。
>>991
そうですね。今までのように「言った者勝ち」
「死人に口なし」がまかり通るような状態に対して
抑止力になれば。
加害者ばかりの言い分で事故が処理されそうに
なった今回の事件のように加害者天国が少しでも
是正されればいいですね。
そうですね。今までのように「言った者勝ち」
「死人に口なし」がまかり通るような状態に対して
抑止力になれば。
加害者ばかりの言い分で事故が処理されそうに
なった今回の事件のように加害者天国が少しでも
是正されればいいですね。
梅、梅、梅～
梅は散ったが、櫻はまだかいな～
梅は散ったが、櫻はまだかいな～
梅、梅、梅～
梅は散ったが、櫻はまだかいな～
梅は散ったが、櫻はまだかいな～
>>993
で、それのどこが社会的デメリットが大きいんだ？
「客観的事実と真っ向から対立する証言」をしても全く不利にならないんだったら
どう考えてもそっちの方が社会的デメリットが大きいだろ。
嘘ついても後から「記憶どおりなのでしょうがない」と言うヤツが増えるだろうから。
目撃者がいなくて「客観的事実と真っ向から対立する証言」が立証されないとラッキー。
もし立証されても罪に問われないわけだから。
で、それのどこが社会的デメリットが大きいんだ？
「客観的事実と真っ向から対立する証言」をしても全く不利にならないんだったら
どう考えてもそっちの方が社会的デメリットが大きいだろ。
嘘ついても後から「記憶どおりなのでしょうがない」と言うヤツが増えるだろうから。
目撃者がいなくて「客観的事実と真っ向から対立する証言」が立証されないとラッキー。
もし立証されても罪に問われないわけだから。
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