花粉アレルギーは自己主張アレルギーが招いた人災�@

花粉症は国民病といわれます。しかし、結局はスギ花粉を放置する
行政と私有林所有者の怠慢と言えます。

ただ、一番の原因は、ここまで因果関係がはっきりしているにも
関わらず、市民が運動するなり政治力を発揮できずにいることに
あるのです。

しかたがない、しょうがないという態度なのです。この人災をまるで
天災のごとく受け入れてしまう日本人の悪しきメンタリティにある。

つまり、市民が政治的になることに、市民が警戒するという自己主張
アレルギーです。

私は、ニュー速+　の花粉に関するスレッドをチェックしてみました。
すると、ひとつの傾向がわかりました。

【根本的に解決するために花粉の元をどう断つのか】
【どう政治的に解決していくのか】
という視点から書き込まれたレスは少ない。

むしろ、
【杉に火をつけたくなる】自暴自棄、ええじゃないか的発想
【自分はこんなに鼻水がでる】自虐自慢

そうです。似てますね。ええ。不払い残業に関するスレッドと似てます。

だいたいこんなに国民病と言われながら、なぜ議論スレッドに
それらしきスレッドがないのか？

私は、これこそ日本人の悲しきメンタリティに現れだと思います。
だが、そうやって自虐してても建設的な解決にはつながらない。
私は、怒りと悲しさに溢れています。

【これほど深刻な問題なのに、なぜ市民運動につながっていかないのか？】

それは、市民が政治家にメールしたり、あるいは、花粉症問題に積極的な議員を
落選運動方式でリストアップしたり、あるいは、ネット投票や投書をするなど
市民運動、市民の政治参加というものに対して、一種のアレルギーを持っている
あるいは、持たされてきたことに原因があるかと思います。

いわゆるサヨクやウヨクの抗議に対する嫌悪感から、抗議そのものに、
市民の政治参加意識そのものにアレルギーをもたされてしまった日本の大衆。
これを解決せずして、花粉症の解決はないと思います。

【大衆が花粉症になってくれればくれるほど、製薬会社や医者は儲かる】
という構造があります。この点も広めていかないといけない。

例えば、毎年死者が続出したりしないと抗議の活動を始められないのでしょうか？それでは
情けなさ過ぎる。

花粉症問題は、日本の民度に与えられて課題だと思います。日本の市民社会に与えられた課題です。
自己主張せずに我慢していても何も始まらない。事態は悪化するだけという状態です。古い小作人メンタリティを
うちやぶって、政治家に働きかけていくことができるかどうか。それが
ためされているのです。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　>>1-4
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

すぎの木切り倒して、海外にでも売り飛ばせばいいのに。

>>1-4
だってしょうがないじゃん。

そんなことより、花粉症川柳を詠んで慰め合うのさ。
http://www.kyowa.co.jp/kahun/senryu/index.htm

杉花粉症の根本的な原因は、杉の花粉ではないよ。
杉花粉がないとしたら、杉花粉症の人は他のアレルギーになってるよ。
原因は免疫異常。免疫異常の結果として杉の花粉に拒絶反応を起こすだけ。
杉の花粉だけが根本原因だとしたら、杉山のふもとの山村の方が都会に暮らしている
人より杉花粉症の人が多いはずなのに、実際はその正反対で、花粉密度の低い都会の方が
圧倒的に花粉症患者が多い。だから、原因は杉以外の別のところにある。

細木のババアが「わがままだから花粉症になる」的なことを言ったそうだが。
まぁ、俺の場合杉よりブタクサ、イネだな

サルも花粉症になってる個体があるそうですけど、
ワガママなんでしょうか？市民団体があまり動いてるのが
聞かないのは、森林組合とかその他いろいろあるからじゃないですか？
よくわかんないけど、ウンドウも意外とご都合主義な気がする。

>>9
山村の人のほうが杉花粉症が少ないというのは本当ですか。
自分もテレビで杉を植えた山林から山火事の煙のごとく花粉が
飛び散るのをみていて、地元の人はどんな状態だろうと気に
なっていたのです。

都会の人が杉林の近くの山村に住んだら、花粉に馴れて
免疫ができて花粉症が治ったりしないでしょうか。

みんな花粉症から逃げよう逃げようとしてマスクをしたりしますが、逆に、花粉をいっぱい
塗り込んだマスクを強制的に顔につけるなどして、人工的に１００倍、１０００倍、１００００倍
の花粉に体を晒したら、花粉に耐性がついてしまうということはあるでしょうか。

花粉パウダーを売り出して、シッカロールのように花粉を体中にパフパフと塗りつけるとか。

>>12
都市部以外では花粉症はほとんど無い。話題にもならん。

花粉症はつらい
スギの少ない実家に戻ったけど
症状が治まったでいたのは２，３年だけ
今年からクシャミ、クシャミで(>_<)

自分は花粉症ではない。（田舎生まれで数十年都会に住む）
花粉の出まくる杉の枝に鼻をひっつけてフンフンしても平気だ。

ちなみにベジタリアンだよ。肉食べるのやめてみたら？いろいろ試してみよう♪

>>17
その最後の音符マークに腹が立つ。

か・・・かなりキてますね・・・ごめんちゃい。

うそぴょん♪

昔は花粉症がなかった理由として、回虫が関係してるのではないかという説がある。
昔の人は皆、腹に回虫を飼っていたが、近年の衛生環境の変化によって、今では
飼っている人の方がすくない。　ってのをNHKのドキュメントかなんかみた気がする。

俺は花粉症だけど、アレを飲み込む気がしないので、抗アレルギー薬で抑えてる。
薬が切れると涙、鼻水だけじゃなく咳まで出始めて死にそうになるほどつらい。
ほとんど末期のシャブ中患者。　人生ってきびしい。

回虫（寄生虫）が体内にいると「花粉症にならない」そんな話題がマスコミをにぎわせたのは、
いまから７，８年ほど以前のことでした。さて、真偽のほどはどうなのでしょうか？
http://www.allergy-i.jp/kafun/column/colmun03.html

教えて！goo
以前、体内に寄生虫を持っている人は花粉症にならないというのを
どこかで聞いた記憶があるのですが、本当なんでしょうか？
もし、そうだとしたらどうしてなのでしょうか？
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=244384

回虫の独白
回虫は花粉症を予防する？
http://www.3443.or.jp/magzine/zKafn08.htm

免疫の問題はともかくとして、杉花粉が存在しなければアレルギー反応も起きないわけだ。
杉が密集している地域に、誰か核を落としてくれないか？
報酬は百円払う。（ラムズフェルド氏、出番ですよ）

>>23
花粉がなければ、花粉以外の他の物が抗原になるだけ。

>>23
日本の免疫組織はどこかの国と戦争がしたくてしたくてうずうずしている、まさにラムズフェルド状態なんだよ。
アメリカはイラクがなければ戦争をしなかったか？
否。イラクがなかったら、どこか他に敵国を見つけて、その国と戦争していただろう。

>>22
寄生虫学の専門家、藤田紘一郎先生の説ですな。先生は語り口が大変
楽しい人だが、この説にもそれなりの説得力がありますな。で、実際に
回虫から抽出した１００発１００中、花粉症が１回で確実に治ってしまう
物質というのを発表してました。が、「残念ながらこれ注射すると花粉症は
治るんですが、癌になっちゃうんですよねぇ。。。」とＮＨＫで語っていた
のが笑えた。早く副作用のない薬になるとええですな。私は全く花粉平気
なので他人事ですが、、、

関係ないけど、たまに刑務所入りたくて子供刺しちゃうアタマのおかしいのが
いるけど、そこまで刑務所入りたいなら子供刺す位なら、杉林に放火でもすれば
ええのになぁとか思ってしまう。結構感謝されたりして。核はちょっと副作用が、、、

杉花粉の大量飛散は戦後、需要を見込んで
あるいは地方の公共工事と同じ構造で（林野庁などの問題、判っていても止まらない
もとの木を切り倒して杉の苗をどんどん植林したのに
海外からの安価な輸入材におされて伐採や手入れがされなくなったのが
おもな原因じゃないかと言われてるようだけど

おれなんざ、ガキの頃、伐採した杉枝が山積みしてる中で、頭白く（花粉で）しながら
遊んでなんでもない。どうにかなったやつなんて聞いたことがない。
回虫という異物を体内に飼ってると、免疫機能が異物に鈍感になる。花粉ごときには
反応しなくなる。つか、それが正常なのだ。あまりに「除菌、除菌」しまくったせいで、
免疫機能が「微罪」までも検挙しようとする、少々不潔で免疫機能に仕事やらしとけば、
花粉ごときに反応しなくなる。除菌グッズなんて百害あって一利なし。

今はどうか知らんが、そこらじゅう杉だらけの俺の田舎では、花粉症なん聞いたことが
ない。

>>28-29
俺の田舎も京都の山奥で、まわり中杉山なんだが、
花粉症なんて知り合いには居なかったが、大学進学で東京に出てきて
花粉症患者の多さに驚いた。
実家じゃ花粉の飛ぶ時期には「洗濯物が汚れて困る」ってオカンがなげく
くらい花粉が降り積もってた。

>>28-29
その理屈だと、そこらじゅう杉だらけのあなたの田舎では回虫を体内に飼っている
人が多いということになるのですが・・・。

実際には回虫の駆除はいくらかの時差はあったとしても都市部・農村部で学校や
保健所などの公的機関を通じて同時並行的に行われたから（ピンテープってお尻
に貼って検査しましたよね）、回虫との因果関係ははっきりしないのでは。

むしろ、親や本人が長期間大量の花粉に晒されて過ごしたこと自体が免疫力を
高めたのでは？

>>31
回虫は一つの典型例であって、体内の常在菌なんかが絡むケースも
あるからね。花粉症自体完全に解明されているわけではなくて、大気
汚染、生活スタイルの変化、様々な複合原因があるんでね。あと、
昔ならとっくに死んでしまってたであろうような、免疫異常個体でも
今日では普通に生き残ってしまうから、というのだって原因の一部には
ありそうな気がする。

>>28
昔の杉と今現在の杉の品種が違いますよ。
今現在の杉は生長の早い杉で花粉も大量に発生する杉です。
これから植える杉は成長は変わらないが花粉の少ない杉です。
当時は政府も植える杉でこんな問題が出るとは誰も考えなかったんですね。

「花粉症保健指導マニュアル」の改訂について（第２報） ―　来春（平成１７年）の花粉総飛散量の予測（確定版）　―
http://www.env.go.jp/press/press.php3?serial=5644

○　環境省においては、花粉症に係る現時点での最新の科学的知見や関連情報を紹介する目的で「花粉症保健指導マニュアル」を作成しており、環境省ホームページで公開しています
（http://www.env.go.jp/chemi/anzen/kafun/html/001.html）。また、毎年、新たな知見を踏まえて更新を行っています。

○　今年度は、毎日の花粉飛散量の予測に関する部分について、来春（平成１７年）の花粉総飛散量（ＮＰＯ花粉情報協会調べ）についての予測情報を加えて更新します。
また、花粉症の病態の解明や治療法の開発等に関して各関係省庁で実施している調査研究を紹介する部分についても平成１６年度版に更新します。（以上既報）

○　今春（平成１７年）の花粉総飛散量について、花芽の調査を踏まえて再計算した結果
全国的に観測史上１，２位を争う多さの花粉量が予想されます。

○　一昨年（平成１５年）の夏は冷夏であり、昨春（平成１６年春）の花粉飛散が、例年より少なかったこともあり、今春の予測と昨春を比較すると、東京では約１７倍になると予想されます。（過去１０年の平均と比較すると約２倍）


環境省花粉観測システム（愛称：はなこさん）
http://kafun.nies.go.jp/main.aspx?Area=03
花粉飛散状況をリアルタイムで地図上と表、グラフでみることができます。

>>34
今の杉でお同じことだよ。
俺は3年前まで杉山に囲まれてたから。
3年じゃ品種は変わらないだろ？

>>1
>日本人の悪しきメンタリティにある。
>>3
>私は、これこそ日本人の悲しきメンタリティに現れだと思います。

朝鮮人特有の妄想だな。

>>3
>いわゆるサヨクやウヨクの抗議に対する嫌悪感から、抗議そのものに、
>市民の政治参加意識そのものにアレルギーをもたされてしまった日本の大衆。

層化信者特有の妄想だな。



理子＝華元＝妄想障害の朝鮮人＝層化信者

半島人 理子 ◆6Nk1LoEWTU の正体は創価信者「華元」←創価公明板で有名な基地害

各板の創価公明関係のスレを一日中荒らしてる朝鮮粘着


華元
IPアドレス
210.165.117.211

ホスト
pl211.nas927.n-yokohama.nttpc.ne.jp
pl906.nas926.n-yokohama.nttpc.ne.jp
pl1219.nas925.n-yokohama.nttpc.ne.jp


華元とは？

層化公迷板のスレに自作自演で書き込みスレを盛り上げる役と
一応建前ではそうなっているが、裏側では他のコテになりすまし
変態荒らしを繰り返し、様々なプライバシーの侵害、仏罰妄想を
記載しての中傷をおこない、猟奇的事件を繰り返す創価学会
に慣れてるものなら暗黙の了解で知られるキチガイ変態平和層化。
中三の女の子や７年で仏罰など、有名なトラブルのほとんどにかかわり
それらの影の首謀者となっているが、本尊を焼くと仏罰が落ちる
とウソをつき、普通なら軽くてもエイズを免れないアナルを犯しながら
法律の網の目をくぐってキチガイ的カキコをする変態のこと
http://peaceful.main.jp/profile.html

板荒らすなよ華元
クソスレ立てんなよ華元

華元って何のことかな？　それに私は創価学会ではないしね。どちらかというと
日本古来の祈りの宗教だけど。形式はあまり好きじゃないから。

杉花粉が原因かどうかはまた別の問題ですね。杉花粉だけが問題じゃないって人も
いるけど、杉花粉が問題であることは間違いないですから。重要なのは、
そういう問題を政治活動につなげていく政治意識が日本の市民にはないのではないか
ということですね。

アトピー患者やアレルギーもちの人が増えていることと何かつながり
があるかもしれませんね。杉だけが原因だとは思えませんが、
原因が杉だけじゃないからといって、杉花粉について野放しにして
しまうという思考回路には、疑問を持たざるを得ません。

杉花粉が減って欲しいと悩む一人一人の患者が、政治力をきちんと
発揮すれば、なんらかの規制もできるのに、それをしない。いや、
できない。そういう集団的体質は、いまや、労働現場の劣悪化にも
あらわれているのですね。つまり、大衆に政治力がないということです。

だからこそ、少数派の陳情に負けてしまうのです。

私は少なからず、ここで政治活動をしていきます。これは、市民運動です。
良識ある市民が、このままではいけないという共通認識を広めあうのです。

市民の政治活動とか、市民運動とか聞くと、すぐに警戒して及び腰になって
しまうレスをよく見ます。

市民運動は嫌いだけど、言ってることは正しい、、なんて言葉をいちいち
つけないといけない悲しさを感じますね。

>>42
具体的にどうするってのさ？
そこがちっとも見えてこないのだが。

まさか2ｃｈに書き込みをする事が市民運動だ、なんて思ってないよね？

>>43
べつにこの人の味方をするつもりはないが、スレを読めば

>市民が政治家にメールしたり、あるいは、花粉症問題に積極的な議員を
>落選運動方式でリストアップしたり、あるいは、ネット投票や投書をするなど
>市民運動、市民の政治参加

をやるべきだと書いてあるではないか。

なぜ「そこがちっとも見えてこない」のか。 >>43 がスレを読んでいないからである。

オレが何でわざわざ書くかというと、読まずに批判する人が嫌いだから。

>>43
ﾌﾌﾌ、２ちゃんに書き込むことも立派な市民運動ですよ。もしかして
貴男は、国会議事堂の前でデモすることだけが市民運動とでも思ってるの
かな？まずは、周りの友達、親に働きかけること。知らせること。
それが大切。そして、このような掲示板に書いて知らせること。

情報とは大切なものです。

>>44
おいらが訊いてるのは、具体的な花粉症対策をどうすんの？ってこと。
たとえば（暴論だが）日本から杉を全て伐採してしまえとかさ。

ちゃんとレスは読んでるよ。

>>45
千里の道も一歩からとは言うけれど、随分と非効率的なな道を行きなさるねぇ。
2ｃｈの書き込みが市民運動ですか。でもこのスレをいったい何人が読んでい
るかもわからないし（たかがしれてる）。だいたいスレがデータ落ちすれば、
見れなくなるやん。

自説はＨＰでも解説なさってそこでやったらどうですか？

あとここは「ニュース議論板」であることをお忘れなく。
スレ立てるときはローカルルールくらいは把握してね。

>>45
２ちゃんでテレビ朝日に電話をかけてやりとりをＵｐしたりするのも
広義の政治運動だわな。やってる本人に自覚があるかどうかは
別として。

>>46
うそだあ（笑）。

>>42-43につながる文脈は市民運動の具体策を問うているのは
明らかじゃん。

どこをどう読むと「おいらが訊いているのは具体的な花粉症対策」
ってことになるの。それを言うのならもっと明確に「そもそも花粉症
を市民運動で解決することは可能なのか」という問いを立てるべき。

ここはニュース議論版なんだから。

>>49
まぁ確かに流れをみると舌足らずでそう解釈出来るね。それは素直に認め、お詫びと訂正を入れ
ておこう。
ただ、オイラの>>44での本意は>>46で書いたとおり。

>「そもそも花粉症 を市民運動で解決することは可能なのか」

いやおいらはそこには興味はないんだ。今の段階では、どちらかというと医学の範囲の問題だと
認識している。花粉症の因果関係が明らかになったら、社会問題のひとつとして市民運動も有効
な手段になりうるだろうが、今はターゲットが不明だ。

だから具体的な対策、力点をどこにおこうとするの？それが見えないとﾂｯｺﾝだわけだ。
理解してもらえるかな？

オレ自身は「今日明日のくしゃみ鼻水は薬で抑えながら、抜本対策を平行して検討する」
というのが現実的だと思うから、>>1が主張する「大衆が花粉症になってくれればくれるほど製薬会社や医者は儲かる構造がある」という説は、製薬会社や医者が杉の伐採を陰で
阻止しているといった具体例が無い限り、あまりに平面的な陰謀説に過ぎ、杉花粉症の
解決に医薬の面から貢献したいと考えている人々に対して失礼すぎると思う。

ただし、>>1の主張は「抜本対策を平行して検討する」ことのアクセルを踏むことにあると
読み取ったから、敢えてそこは突かず、とりあえず回虫説の根拠を調べたり、情報を集
める側に徹していたんだけども。

>>50
要するに「市民運動を起こすといっても、いったい政治家に何をしてくれって
お願いするつもりだい？」と言いたいわけだろ。

それはそれで問いの建て方としては正しいと思うよ。

>>52
そゆこと

杉花粉は原因ではなく、結果だよ。
人体の免疫が異常をきたした結果として花粉に反応するようになっただけで、花粉が免疫異常の原因ではない。
杉花粉がなくなれば、免疫組織は別の抗原を見つけて、別のアレルギーを起こすだけ。

とにかく、スレを読めばわかるけど、回虫の話や免疫異常の話も含めて、
「真の原因は何か」というふうに議論が深化しつつあるんだから、スレを
建てたこと自体を批判するのは止めようよ。

さらには君の書き込みじゃないだろうけど、こういう「市民運動」の臭いに
すぐに逆上し、「朝鮮人の妄想」だなどと批判するに到っては、ニュース
議論の「論」になっていないという意味で、論外だ。

>>55
回虫の話も「断定的な因果関係を認めるに到っていない」というのがオレがいくつかの
サイトを調べた後の認識なんだけど、合ってる？

「花粉症等」板っていうのがあるから一応リンク貼っとく。
http://life7.2ch.net/allergy/

>>56
いやぁ、ここ最近こそスレストを喰らうスレ自体はなくなってきたんだが、半年前だったら
ＲＬ無視におまけに板違いですぐに削除されていただろうね。

だいたい、スレ立てた本人が議論しにくる気配がない。
ほぼ書き逃げに近いだろ。あれじゃ。

議論は全然構わないが、こういうのは朝生板でやって頂きたいモンだね。

あともう一つ、関係ないところをとっかかりにして特定のイデオロギーに引っ張っていく
のは陰謀論でなくともよくあるハナシ。（例：原水禁やアムネスティー、護憲論者等）
ｸﾏーの釣りＡＡを貼ったのは実は俺。今のところ眉につば付けながらこのスレをヲチ
している。

市民運動全部を否定するつもりは毛頭無いが、出来の悪いアジもどきをみるとツッコミの
一つも入れたくなるし、社会正義を声高に叫ぶ人間がローカルルールも守れないのはど
ゆこと？と皮肉も言いたくなる。

>>57
回虫云々はよく知らないが、
いずれにしても花粉症の原因が免疫の異常にあり、花粉が免疫異常を引き起こす原因ではないことだけは確か。
花粉が原因なら花粉が多い地域ほど患者が多くなるはず。

>>60
「花粉が免疫異常を引き起こす原因ではない」のは正しいんだろうけれども、
トリガという意味では花粉は花粉症の原因と言っていいのではないの？

すなわち、動物性蛋白質や動物性脂肪の摂取量が増加して人体内の抗体
産生能力が強くなったという背景があって、そこに戦後の復興に関連して
1950年代に大量に植樹した杉が樹齢30年を迎えた1980年代から大量飛散
を始めて、「国民病」的な事態を迎えているというのがオレの認識なんだけど。

杉を植えすぎの図
http://www.3443.or.jp/book/book_sugikafun/sg0303_1_02.jpg

上の方でも「花粉の飛散量が最も多いはずの山林に住む人は花粉症で苦しん
でいない」という書き込みが出てくるんだけど、これって個人的な経験と切り離
して統計的な調査として出ているのだろうか。

牧草として大量に稲科の植物であるカモガヤを植えた英国ではカモガヤの花粉症で
苦しむ人が多く、植林で大量の杉を植えた日本では杉の花粉症で苦しむ人が多いと
いうことだから、まさに「花粉が多い地域ほど患者が多い」ということが起きているの
ではないの？

http://www.3443.or.jp/book/book_sugikafun/sg0302_1.htm

>>61
トリガーをすべて排除することは無理だと思うよ。
杉花粉をなくすれば、人体の免疫は他の攻撃相手を探すんじゃないのかな？
「杉花粉の排除」は、「除菌」「抗菌」と同じレベルの間違った対策に思える
なだよね。

「杉花粉は原因ではなく、結果だよ」というのはちょっと表現が不適切であって、
「�@免疫異常と�A花粉の大量飛散の二つが原因で、花粉症は結果だよ」
と言うべきでしょ。

>>62
＞花粉が多い地域ほど患者が多い
杉山のふもとに住んでる山村の住人は？
俺の実家は京都の山奥で、まさに杉に囲まれて暮らしてる。
いまどきは、自動車のルーフや庭木の葉っぱの表面が白くなるほど
花粉が積もるんだけど、花粉症患者はほとんど居ないんだよね。

>>63
いままでと環境が変わっていないものに対して体の側が一方的に過敏に
反応するようになったのであれば「「除菌」「抗菌」と同じレベルの対策」
かもしれないけど、杉花粉の飛散量が明らかに植樹によって増えている
のだから、「杉花粉の排除は間違った対策」とは言えないのでは？

>>62
批判ではなくて疑問なんだけど、その傾向（杉に囲まれて暮らしている
人に花粉症患者がほとんどいない）というのは、統計的に出ているのだ
ろうか。

上の方の>>32はオレなんだが、もしかして同じようなやりとりを繰り返して
いるかな（笑）。

>>62 ではなく、>>65 です。訂正。

>>65
どうして？どうして？

もし、そういう傾向が本当にあるのだとしたら、
（１）農村の人間は免疫が正常だ
（２）農村の人間は杉花粉に対しては強い
ということになるのだろうか。そもそも本当に
そういう傾向があるのかということも含めて、
非常に気になる。

>>66
統計なんてありません。
俺個人の経験に過ぎないです。
大学進学のために3年前に京都の山奥から東京に出てきたんだけど、
高校までは回りに花粉症患者はひとりもいなかった。
学校のクラスにも、家族や親戚にもご近所さんにも。
で、東京に出てきたら、クラスの中にもサークルにもゼミにも
花粉症の人が普通に何人もいる。10人いれば1人や2人は花粉症
なんじゃないかな？
東京に出てきてから花粉症になったって人もいるし。

アスファルトが多いと、地面に落ちた杉花粉が風で再び舞うそうだ。
杉が植わっているところの方が漂っている花粉が多いとは限らないんじゃなかろうか。
もちろんそれだけが原因ではないと思うが。

>>71
でも、杉山の周辺は桁違いだと思うよ。
黙示で確認できるほど花粉が舞い上がってるもの。

とにかく杉を切ればいいと思う

>>73
ワロタ、ループするよ、これ。

>>73
杉花粉という攻撃相手を失った免疫が、次の目標にとんでもないものを選ぶかもしれないよ。
小麦とか木綿とか。

>>75
ビンゴぉ（笑）！！

>>70
東京に出てきたのが３０年前っていうのなら花粉が飛んで無かったのではと
言えるけど、３年前ということだし、目視で確認できたり白く積もったりすると
いうのだから花粉の量は多いのだろう。

そんな中で、統計をきちんと採っていないとしても、クラスにも家族にも親戚
にも近所にも花粉症患者が一人もいなかったとすれば、明らかに東京とは
違う傾向だ。

非常に気になる。

>>72
自分もそうだろうとは思うけどね･･･。
誰も書いてなかったので書いた方がいいかなと思ったので。

花粉症って
１：花粉少＜多
２：昔＜今
３：地方＜都会
こういう傾向があるっぽいよな。回虫説が２で
自分が聞いたことのある排気ガス説は３か。
ってこういうのはソース出さないとまずいのかな。

>>77
悪い、横からスマンな
オマイさんは花粉症自体が都市部に限定して多く見られるアということも知らなかったの？

地方だと漫画や杉花粉症ってのは漫画やＴＶの中だけの存在なのだが。
杉花粉症は大気汚染物質が誘引しているって説もある位だし。（真偽はしらんが）

>>78
アトピーだとか、食物アレルギー疾患も昔に比べるとずいぶん増えているらしいね。
杉花粉症だけじゃなく、免疫過敏による疾患自体が増加しているらしい。

>>79
推敲の途中で誤ってカキコしてしまった。
日本語がおかしい部分があるが許してたもれ。

キャハハ♪


花粉症わ〜、バカがかかる病気でちゅよ〜

花粉症をなおすまえにバカをなおちまちょう♪

ププッ

>>80
横からスマンな。
アトピーとか他の食物アレルギー疾患については、地域性のばらつきは均等なため、日本人の食生活の
変化などが原因だと目されている。あと行きすぎた抗菌対策による免疫帰納障害だとか。
杉花粉症と同列に考えるのはちょっと違うんじゃないかな。

>>83
お、ばらつきが無いというのは初めて知った。

それが本当なら確かに同列にしてはいけないのだろうが、必ずしも無関係ではないと思う。
杉花粉が花粉症の原因の全てではないように、食生活が原因の一端を担っているってことも考えられる。
原因１＋原因２＋杉花粉＝花粉症　みたいな。

>>79
基本的に、他の条件が同じであれば、「空気中の杉花粉の飛散量が多いところほど
杉花粉症を発症しやすい」と思っている。

「都市部」というのが東京であれば、東京に杉花粉症の患者が多いのは、相模原、
奥多摩、秩父など東京を取り巻く山林に大量の杉を植樹しているからだと思ってる。

これ間違ってる？

で、「他の条件が同じであれば」という部分について、今度は逆に田舎の人間と都会の
人間を同じ飛散量の雰囲気中に晒したときに、田舎の人間は花粉に強いということが
あるのかどうかについて、>>79で「非常に気になる」と書いた。

OK？

政府に文句言ったりする奴はプロ市民。
日本人ならじっと我慢すべき。ならない人も
沢山いるのだから自己責任を認識すべき。

>>85
了解。ま、朝生板でやれと言ったオイラが口出すのも甚だしく筋違いなんで、以降は>>1でも現れない限り
ＲＯＭってることにする。

横からゴメンな。では。

>>85
花粉の量は測れるけど、住環境において「他の条件が同じ」ってのは、
定義するのは難しいね。同じ場所は二つとないから。

>>87
また来て下さい。

>>88
じゃあ例えばこういう言い方をしたらいいかな。花粉症で耳鼻科を訪れると
血液検査でアレルギー反応を調べてくれるところがあるんだけど、この検査
をすると、その人が、杉、檜、ブタクサ、カモガヤといったそれぞれの植物に
対してどの程度のアレルギー反応を示すかというのが棒グラフで出るのね。

この検査を、杉林で杉花粉を呼吸しながら育ったような人と、そうでない都会
の人に対して実施したときに、杉林で育った人はそうでない人に対して耐性が
あるということが統計的に出るのかどうか、これが「非常に気になる」と。

ここで語られている「田舎と都会」という問題に関して、体の側に（免疫の側に）原因が
あるとすれば、>>90 に書いたような検査で何か傾向が掴めるのじゃないかと思った
わけです。

ただ、一方で >>70 にも書かれている通り、田舎から東京に出てきた人が花粉症に
なるという話がある。これはオレも聞いたことがあるわけです。だとすると、果たして
田舎の人が都会に出てきた瞬間に免疫が異常になったのかと考えると、やはり
アレルギー物質（花粉）の量の違いが関係しているのではないかと思ったりもする
のです。

では飯を食ってきますので中座します。

★ここまで書くに当たって参考にさせて頂いたサイト

３４４３通信オンライン
http://www.3443.or.jp/index_top.htm

厚生労働省　〜花粉症の疫学と治療そしてセルフケア〜
http://www.mhlw.go.jp/new-info/kobetu/kenkou/ryumachi/ookubo.html
林野庁の花粉症対策
http://www.rinya.maff.go.jp/seisaku/sesakusyoukai/kafun/kahun2.html
環境省　花粉症保健指導マニュアル
http://www.env.go.jp/chemi/anzen/kafun/html/001.html

花粉症・アレルギー板
http://life7.2ch.net/allergy/

関係ありそうなサイトのコピペ（１）

そんなわけで今年の花粉には注意してるけどなんで山のほうの人は花粉症じゃないんだろう。
山のほうの友達は小さいころ頭を花粉で黄色くして遊んでいたそうだ。
まるでみつばち。（笑）
でもなんともないらしいよ。
うちの近くの神社の林も杉がたくさんあったけどなんともなかった。
それにいまでも田舎のほうの友達の話では話題にもならない。
ディーゼルとのからみもあるらしいけど、いまやディーゼルは田舎のほうが多いのでは。
私は学者さんではないのでわからない。不思議だなや。

http://66.102.7.104/search?q=cache:76fT-uA04sAJ:plaza.rakuten.co.jp/atopynanoyo/diary/200503080000/+%E8%8A%B1%E7%B2%89%E7%97%87%E3%80%80%22%E7%94%B0%E8%88%8E%E3%81%AE%E3%81%BB%E3%81%86%E3%81%8C%22&hl=ja

関係ありそうなサイトのコピペ（２）

減感作療法
花粉などの原因物質を週に１−２回皮内注射！3年はかかる。スギ花粉症の
有効率は約60-70％。ほかに、民間療法で、杉花粉を飲むというのもあった。
http://ueno.cool.ne.jp/hideo/text/zakkan/zakkan2.htm

>>94 のサイトは、引用した文章だけでなく食生活と花粉症の関係について
言及しており、このスレで論じられてきたことと非常に関連があって楽しい。

一応、教えてあげるよ。
花粉症は昔はなかったんだよ。
それが１９６０年代に花粉症が突然出てきた。
１９６０年代に、使うようになったのがある。これが真の犯人。
それはディーゼル車。たぶん排気ガスと花粉が化学反応でも起こ
すんじゃないか？
　だから、ディーゼル車が少ない田舎は、スギ花粉が多くても、
花粉症にはならないわけ。

で、本命サイトだなこりゃ。

花粉症ナビ
http://www.kyowa.co.jp/kahun/index.htm

特に下のリンクを見ると、花粉の飛散量が書いてある。

東京（３５３６個／ｃｍ）、宇都宮（４５０３）、水戸（５８５５）、名古屋（６２９８）、
静岡（６２９０）、神戸（３８０８）は、実は花粉の飛散量そのものが田舎に比べて
非常に多いということがわかる。東京に出てきて花粉症になるのは当たり前。

鹿児島（１３３０）、佐賀（２０３６）、松江（２０９４）、和歌山（１６４９）、金沢（１７９０）
新潟（１６８８）、津（１４２０）、広島（１４３９）、青森（２６９４）

全国の花粉飛散量
http://www.kyowa.co.jp/kahun/info/index.htm

>>96
教えてくれてどうもありがとう（笑）。

ディーゼル車の排気ガスについてはこんなのがあった
http://www.mizuho-s.com/santyan82.htm
「科学物質が免疫機能を攪乱してアレルギーを起こす」のあたり。短いけど。

ああ、もう全部ちゃんと書いてあった・・・。orz

Q7 減感作療法（げんかんさりょうほう）はどのような治療法ですか？

原因となっている抗原を少量ずつ増やしながら注射していく方法です。
アレルゲンに対する反応を弱めていく方法ですので、長い期間、2〜3年の治療が
必要ですが、治療の中で唯一、アレルギーを治すことができる方法であり、約70％
に有効と考えられています。症状の強い人で定期的な通院が可能であれば、専門
医に相談してみましょう。

http://www.kyowa.co.jp/kahun/qa/index.htm

>>97
静岡市街にも神戸市街にも杉林はないよ。
比べるんなら、都市じゃなくて、杉山に囲まれた山村と比べなきゃ。

>>99
ディーゼルの大気汚染原因説については、上にも挙げた京都大学の
三好先生のサイトのコラムのほうが詳しく述べられています。

http://www.3443.or.jp/tsushin/t0311/t0311_2.htm

>>101
静岡も神戸も、東京と同じで、杉林が無いのに飛散量が実は多いという例として
挙げています。

私も山村部の飛散量のデータを知りたいのですが、なにぶん全てのサイトは
このスレにレスし始めてから調べただけなので、まだ見つけていません。

もう少し探してみます。

>>102
さんきゅ。.読んでみる

「杉林が無いのに」は不正確な言い方で「杉林が無いと思われているのに」といった方が
正しいです。

東京も神奈川も、実際はデコレーションケーキの周辺にホイップクリームをこれでも
かというぐらい盛り上げたように、杉の山林が取り囲んでいます。

>>101
これでどうだ！（笑）

http://www.kafun-info.jp/fore_map/kanto_s0.htm

>>106 のサイトでコマ送りで見ると、震源地がどこにあるのか非常によくわかる。

こっちがトップだった。日本全国のものを見ることができる。

http://www.kafun-info.jp/

これで関東、中部、近畿を見ると、非常に面白い。

上で挙げた地図とか下の富山県の例を見ると、広域的には杉林の
周辺のほうが飛散量が少ないんじゃないか、と疑えるようなデータ
はなさそう（あたりまえか）。
http://www.fes.pref.toyama.jp/pollen/annual.html

アスファルトによる再飛散の話はあるにしても、頭が真っ白になるほど
花粉を浴びて遊んでもなんともない、というような話が出てくるくらい
だから、やっぱり杉林の中で育つといいのかも。

> 杉林の中で育つといいのかも
子供の頃、杉林の多い土地に住んでいて、今のところ花粉症でない人の考えで
子供の頃の生活が減感作療法みたいなものだったのではないか、というものがあった。
杉林の多い土地から都会に出て花粉症になった人が居たら、あまり意味のない説だが。
なかなか面白いと思う。

自分は、初めから同じ土地に住んでいて花粉症になる人とならない人の違いも気になる。

あとから花粉を吸ってもだめなのだろうか。

スパルタひとり減感作療法（本人命名）をやった人がいるようだ

花粉症に効く何か
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1109961220/148

----------------------
私が９年前に試して、去年まで症状が出なかった療法があります。
お役に立てればと思い、また、ほかの方にも効果があるものなのか
どうか知りたく、どなたか検証して頂ければと思います。

いわば「スパルタひとり減感療法」。当時、試した方法を書きます。

やり方：鼻水やクシャミを一定時間“気楽に”出るに任せる。
　できるだけ鼻呼吸をする。鼻が詰まったら口呼吸する。鼻は、かまない。
　当然、鼻水が垂れてくるので、私は洋式トイレにひざまづいてそこに垂らし
　たり、入浴時に顔をバスタブの外側（床）に出して垂らしたりしました。

回数：１回１５〜２０分を１日１回、これを５日程度連続して行う。
併用した薬や療法：なし。
当時の私の身体的特徴：男性２３歳、非喫煙者、痩せ型、酒はタシナミ程度。

今年は先日からクシャミが出始めたので「風邪かな？」と思いましたが、
今日の昼過ぎにこれを思い出し、１５分試しました。
さっき鼻呼吸しながら外を１時間散歩しましたが、ほぼ大丈夫でした。

----------------------
自分は花粉症じゃないので試せないが、効くとしたら非常に面白そうだ。
人体のたくましさを感じる。

野性味あふれる田舎者が罹らないとか、潔癖性だから花粉症になるとかいうのは大間違い。



　　　　　人間よるはるかに野性的なサルが罹りまくってますから


　　

田舎のほうが花粉症が少ないという統計的な調査報告は無い。

厨房のころまでアレルギー性鼻炎に苦しまされてきたが花粉症にはなったことがない。
アレルギーって良くわからん。

我々は>>1が何故このようなスレッドを立てたのかという
疑問を解決するため、>>1の故郷である群馬県に向かった。
｢まだ日本にこんなところがあったのか…｣
思わず口に出てしまった言葉を同行した上司に失礼だと咎められた。

小人が住むような小さな家、ツギハギだらけの服を着る農夫たち、
そして彼らは余所者で身なりのいい我々を監視する様に見詰めている。
高度成長だの、神武景気だの、オリンピックだので浮かれていた
我々は改めて農村の現状を噛み締めていた。

ボロ屑のような家に居たのは老いた母親一人
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに
｢娘が申し訳ありません｣と我々に何度も土下座して詫びた。

我々はこの時初めて>>1を許そうと思った。
誰が悪い訳ではない、農村の貧しさが全て悪かったのだ。
我々は>>1の母親から貰った干し柿を手に、
打ちひしがれながら東京へと帰路についた。

　　　　　　　　　　　　　　＜皆、お前を置いて都会に出ていった・・・
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ お前を潰し、私は完全な糞スレとなる！
　　　　＜○√ 　　　　　　　
　　　　 　くく 　ううっ・・・もう腕に力が入らない・・・・

ーーーーー10年前

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　λ　＜おじさん、何してるの？　　　　　　λ　＜・・・糞スレを止めてるのさ

　　λ　＜そんなことしてて、おじさんはおもしろいの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　λ　..。0・・・変な事を言う子供だな

　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　λ　＜面白くはないな。それに、厳しくて辛い・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　でもな、俺一人がこのスレを止める事で、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　たくさんの人たちが救えるんだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だから俺はこうしてるんだ・・・・・

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＜○√ 　
　　　　 　/└　あの人の言葉・・・今でも忘れない

　　i　　 　
　　|　　i! 　　　　|　　　 l|　　
＿l|i|＿li|＿＿＿l!＿＿liil＿＿＜フン、お前の前任の男か。
　　　　＜○√ 　　　　　　　 だが皮肉だな。お前にはもはや守るべき者はいない。
　　　　 　くく　　　　　　　　　　　　このまま・・・・潰れろっ！！
　　　　　　　　ぐあっ！！

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＜ほう？まだ余力があったとはな。
　　　　＜○√ 　　　　　　　　だが諦めろ、これ以上ここを支える意味は無い。
　　　　　　‖　
　　　　　 くく 　　まだだ・・・まだ俺には・・・・守るべきものがある・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それはっ・・・！


＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＜な、何っ！？
　　　　＜○√
　　　　　　‖　
　　　　　 ＜＼　　あいつの誇りとっ！



　　　　　　　　　／ﾐ
　　　　　　　 ／ﾐ
　　　 　 　／ﾐ 　　　＜　ばっ、馬鹿なああぁぁぁあぁあぁァァァァァァ.......
　　 　　／ﾐ
　 　 ／ﾐ
　 ／ﾐ
／ﾐ
　　　　　　ヽヽ○　俺の意地だああああああああああああ！！！
　　　　　　　　＼
　　　　　　　　＜＼

　　　　　　　　　ﾐ／
　　　　　　　ﾐ ／
　　　 　 　ﾐ／　　　＜　負けられない理由があるのはお前だけではない！
　　 　　ﾐ／
　 　 ﾐ／
　 ﾐ／
ﾐ／
　　　　　　　　　○ﾉﾉ　ギャーーーーーーーーーーーーーー
　　　　　　　　／
　　　　　　..／＞
　　　　　　　　　／ﾐ
　　　　　　　 ／ﾐ
　　　 　 　／ﾐ 　　　＜　 うわあぁぁぁぁっ！卑怯なっ！！
　　 　　／ﾐ
　 　 ／ﾐ 　　人
　 ／ﾐ 　　 （＿_）
／ﾐ 　　　 （＿＿）
　　　　　　　ヽヽ○　 こんなことをしてでも、俺は勝ちたいんだぁぁぁ！！！
　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　＜＼

　　　　　　　　　／ﾐ
　　　　　　　 ／ﾐ
　　　 　 　／ﾐ 　　　＜　 かまうものかこのまま押しつぶしてやる！！
　　 　　／ﾐ
　 　 ／ﾐ 　　人
　 ／ﾐ 　　 （＿_）
／ﾐ 　　.　 （＿＿）　
　　　　　　　ヽヽ○　！？
　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　＜＼

　　i　　 　
　　|　　i! 　　　　|　　　 l|　　 　　|　　　 l|
＿l|i|＿li|＿＿＿l!＿＿liil＿＿＿l!＿＿li|＿
　　　　　　　　　　　　 ＿l_ ＜＿○＞　　ｸﾞﾁｬｯ


　　i　　 　
　　|　　i! 　　　　|　　　 l|　　 　　|　　　 l|　　　　　　……
＿l|i|＿li|＿＿＿l!＿＿liil＿＿＿l!＿＿li|＿

　　　　　　　〈￣ヽ
　,､＿＿＿＿|　 |＿＿＿＿,､
〈　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　ヽ,
　|　|　　　　　　　　　　　　　|　|
　ヽ'　 〈＾ー―――＾ 〉　　 |／
　　　　,､二二二二二＿、
　　　〈＿_　　＿　　＿＿〉
　　　　　 |　 |　 |　 |
　　　　　/　/　 |　 |　　　　|＼
　＿＿_/　/　　|　 |＿＿＿|　ヽ
　＼＿＿/　　　ヽ＿＿＿＿＿）

仮にスギ花粉が駆逐できても
また次のアレルギー病が待っているよｗ
食生活など、これまでの日本人の生活スタイルが変わって
体が追いつかないだけ。
昔に戻れない以上、甘受するしかないでしょ。

広大な山林持ってまつ
自身花粉症ですが杉檜は放置中
だって大赤字なんだもん（´･ω･｀）

>>1の方に激しく同意します。で、
花粉症対策のＨＰ作りました。
よろしくお願いします。

http://kafunsyoutaisaku.client.jp/

クリスマス並みの話題でした。おわり。