【万世一系混乱】皇太子夫妻はバカップ【皇室廃止論も】

皇太子
世襲制を錦の御旗にして、妃のわがままを、ずっと是認ですか？
皇太子妃
適応障害か鬱病か存じませんが、したい放題目に余るんですが。
ご夫妻が次期天皇皇后になられることに、国民は非常な嫌悪感を持っており、皇室廃止論すら、最近、盛り上がりを見せているんですが？

--------------------ソース----------------------
秋篠宮が皇太子の記者会見を「残念」と発言
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20041130NTE2INK0130112004.html

天皇は「皇太子の発言の内容については，その後，何回か皇太子からも
話を聞いたのですが，まだ私に十分に理解しきれぬところがあり」と困
惑しきり
http://www.kunaicho.go.jp/kisyakaiken/kisyakaiken-h16.html （宮内庁）

今年の皇太子の誕生日会見の発言
相変わらずの「雅子、雅子…」発言に、国民はウンザリ。
http://www.kunaicho.go.jp/koutaishi/denkakaiken-h17.html

---------以上---------

前スレ
【わがまま雅子】http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/11009911078【 なさけない徳仁】

【亡国の皇太子妃？】皇太子夫妻はバカップル１０【皇室廃止論も？】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1109409603/
【天皇は困惑】次期天皇皇后はバカップル９【秋篠宮は苦言】
http://news18.2.net/test/read.cgi/news2/1108269525
【天皇は困惑】次期天皇皇后はバカップル８【秋篠宮は苦言】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1107233869/
【秋篠宮】次期天皇皇后はバカップル【苦言７】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1106274422/
【秋篠宮】兄さん、父さんが頭抱えてますよ【苦言６】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1104455874/
【秋篠宮】徳仁と雅子はバカップル【苦言５】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1103257117/
【秋篠宮】兄と雅子はバカップル【苦言４】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102512020/
【秋篠宮】兄さん、いい加減目を覚まして【苦言３】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102168120/
【秋篠宮】兄さん、いい加減目を覚まして【苦言２】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101938436/
【秋篠宮】雅子さん、あなたわがままですよ【苦言】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2

>>1
乙だが、ちゃんとスレタイ書けよなｗ

【万世一系混乱】皇太子夫妻はバカップル12【皇室廃止論も】

>>1
乙華麗！！
スレタイ、ドンマイ！！

>>4
自作自演の工作活動乙。
おまいウザイよ。

>>６
「あっ、そう」ｗ

もう皇室はｲﾗﾈ^^／~~

こ　の　ス　レ　は　鬼　女　の　反　皇　室　工　作　ス　レ　で　す。

相　手　に　し　な　い　よ　う　に　お　願　い　し　ま　す。

こ　の　ス　レ　は　鬼　女　の　反　皇　室　工　作　ス　レ　で　す。

相　手　に　し　な　い　よ　う　に　お　願　い　し　ま　す。

こ　の　ス　レ　は　妃　を「守　る　こ　と」　を　は　き　違　え　て　お　ら

る　皇　太　子　様　を　お　諌　め　す　る　ス　レ　で　す。

鬼　女＆獣　男　の　皆　様　よ　ろ　し　く　お　願　い　し　ま　す。

は　い　よ　。

>>1,乙〜！

雅子ちゃんいったいどうなってるんかな

やっぱり変なプライドを持った人間には
男尊女卑、夫唱婦随ってのは無理だよな

税金で飯食ってるのに公務さえお休み
皇太子も雅子ちゃんを無理やり引っ張り出すとか別れるとか
行動を起こせばいいのに

ま、公務に出ない間の税金を返却するとかしてくれれば文句は無いわけだが

やっぱり長男第一主義はダメだな。
往々にして次男のほうが優秀だよ。

雅子さん、
あのローマ法王も病気なのに一生懸命がんばってますよ
少しは見習ってください

鬼女板の皇室御一行様★アンチ編★（現在part201）を巣に
脳内妄想で雅子さまと愛子ちゃんを罵倒しまくる通称ﾄﾞｽ研一派。
このスレでも、いきなり妄想を語り始める
迷惑な出張婆にお困りになったことはないでしょうか？
新たに「天皇・皇室板」を 設立し隔離してもらおうという動きがあります。

「天皇・皇室板」の 必要性を議論しませんか？

興味のある方は以下のｽﾚへどうぞ

皇太子一家叩きにみる鬼女の理不尽さを考証 2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1110699641/

>>14
だから自作自演の工作活動するな。

税金使っていつまでも、西洋ばかりするんじゃ〜ね。　全く、たるみきっとる！

>>19
>西洋ばかり

強ちこの表記も間違っていないｗ

　>>20
　 　 ∧＿∧
　　　　 /　　　 ヽ
　　 　 ミ　 ･ 　 ･ｷ 釣られとる
　　　 　 〉　= ●/
　(⌒ヽ/　　 ￣|
　　⌒（　し'⌒Ｊ
　　　　ゝ ｒ‐ｧ〈
　 　 (⌒__) (＿⌒)

　　 　 ∧＿∧
　　　　 /　　　 ヽ
　　 　 ミ　 ･ 　 ･ｷ 釣られてなかった、ごめん！
　　　 　 〉　= ●/
　(⌒ヽ/　　 ￣|
　　⌒（　し'⌒Ｊ
　　　　ゝ ｒ‐ｧ〈
　 　 (⌒__) (＿⌒)

>>11>>17
雅子妃を叩こうが、皇太子を諌めようが、現行の憲法と皇室典範の元では、次期
天皇皇后になるのは決定している。

ただ、叩く心理と言うのは、次期日本の『象徴』たるべき者は、かくあるべし、と言う
理想像を皇太子夫妻に投影していて、現在、それが裏切られている状態なので、それに
対する怒りだろう。
しかし、所詮（と言うのは不敬だが）世襲制の象徴なのだから、そこに理想を求めても、
叶う保証などない。

つまり、『世襲制の象徴』と言う今の天皇制の在り方自体が、矛盾を内包している。
この是非を論じれば良いのではないの？憲法や皇室典範の改正論も含めてね。

浩宮はヅラだろ？

そうヅラｗ

保守あげ

しかし精神病の病人本人に自己診断・自己病名命名させてるんだからひどいな。

しかし，体調には依然として波がありますし，１年以上ほとんど
外出していなかったこともあって，体調が回復するまでにはまだ
時間が必要であるとお医者様は認識しているようです。〔･･･〕
公務の復帰に関しては，体調を見ながらお医者様とも十分に相談
して，徐々に活動の範囲を広げていきたいと考えております。公
務の内容に関しては，今は特に決まった方向性を決められる状況
にはなく，これも体調を勘案しながら決定していくことになると
思います。なお，お医者様は，雅子はどうしても無理をして頑張
ろうとし過ぎるところがありますので，「できるだけゆっくりと
公務に復帰していただきたい」と考えているようです。

誕生日会見における「お医者様」は単一人格なのか？妄想なのか？
はっきりさせてほしい。「医師団」が「お医者様」になった理由は？

とにかく皇太子と雅子の【共依存】、【共寄生状態】をよく示す会見。

>>28

> して，徐々に活動の範囲を広げていきたいと考えております。公
> 務の内容に関しては，今は特に決まった方向性を決められる状況
> にはなく

10年たっても迷走してるんだね。
方向性が決まらない、10年後も決まらないんじゃないか?

皇太子はともかく雅子は趣味もなさそうだし、かといってなにか研究しているわけでもないしな。
大好きな海外も完全に治って、完璧に公務復帰しなければいけないだろう?
それともそのうち医師団の勧めで、静養と称して愛子と二人でスイスにでも行くのか?
ますます嫌悪の対象になりそうだな。

皇籍を離脱してから行って欲しいね＞スイス
雅子妃の家系と経歴が税金泥棒の売国奴集団に
極悪チッソと深いつながりがあるせいで同情できない

>>29
>静養と称して愛子と二人でスイスにでも行くのか?

スイスに妹かなんかいるんだっけ？
しかしスイスという国は亡命者は受け入れるが
皇族の無期限長期滞在は断るかもよ？
どこが警備するか、スイスが警備担当するのは嫌がっても不思議ではない
かといって日本側から警察権侵害するような派遣は出来ないから
常に現地警察に頭下げてネゴして
なんとか向こうの警察とこちら派遣のSPと連携とらないといけない
一番問題ないのは日本大使館の中での飼い殺しだが
駐在の大使が雅子さんとの同居は嫌がるだろうね
何かあったら全部責任おっかぶされてアボーン
常にマスコミの目が向くから大使館予算の私的流用も難しくなりそうだしw

>>31それだけど雅子様って、スイスの妹との方が仲がいいのかな？

皇太子殿下と二人、民間に降りてスイスの奥で引っ込んで生活していたら、
案外お二人ともお幸せなのかも。
雅子様にあんなに拘るなら、雅子様の為に思い切った決断をすればいいのにね。
皇籍にある限り、雅子様が望むような海外生活は実現しそうに無いし。

殿下の新しい職場をスイスのどっかに飛び地で作って、そこに籠もって
スキーや登山やバードウォッチングでもしていれば良いと思うよ。

外国かぶれの親にしてこの子あり

>>33
海外生活は治療の一環になるかもしれないが、
皇室離脱、或は継承権返上し、夫妻・子で海外生活すればこの騒動が収まるとお思いか？
単に外国へ行ければｲｲという問題ではない。
皇太子妃は、よくわからんキャリアを生かして【皇室外交】がしたいのだよ？
ほんとにわからんが、妃とか后の立場で外交したいのだそうだ。
それが、皇室へ嫁ぐ条件だからな。
その為に皇太子はがんがってるんじゃ内科。

>>35雅子妃がやろうとしているのは外交じゃないよ。
国内でのその手の分野をおろそかにして、大使だって好きな国のヤツにしか
合ってやらないそうじゃないか。ただの外国好き。
国外にすんで外国語しゃべっていれば外交だと勘違いしている単細胞なんだよ。
だから、皇太子殿下が「皇室外交」と言ってうやうやしく難しい仕事持ってこられたって、困るだけなんだ。
素直に平民になって、海外旅行させてやればいいんだよ。

>>36
雅子妃が真にそれを望んでるのであれば、
皇太子は迷走することなく全力で妻を守る為に身分を捨ててるでしょ〜。

>>37皇太子の身分も捨てがたい・・などと「スケベ心」があるから、こんな事態に

そもそも【皇室外交】なんてものは存在しないよ。
皇太子としては、雅子妃を娶るための究極の「殺し文句」だったのだろうけどね。

憲法7条に定められた天皇の国事行為は、法律・条約の公布や国会の召集など10項目で、
その中に「外国の大使及び公使を接受すること」や「儀式を行うこと」はあるが、皇室
外交に当たる項目はない。
更に、憲法第4条には「天皇は、この憲法の定める国事に関する行為のみを行う。国政に
関する権能を有しない」とあり、天皇の国政関与を厳しく戒めている。
「皇室外交」は慣習として認められていても、それはあくまで儀礼的なものであり、
政治的な意味合いが含まれてはならないはず。

不可解なのは、雅子妃は外交官であったのであり（そのキャリアはともかく）
外交官としての外交と【皇室外交】なるものの違いを、最もよく知る立場では
なかったか？と言うこと。
それとも、外交官としての延長線上に【皇室外交】があると考えていたなら、憲法
違反の自覚がなかったことになり、おバカなお方であったと言うこといなる。

>>38
スケベ心もなにも、傍流のヒゲ殿下ですら皇籍離脱させてもらえないのに皇太子ができるはずがない。
こんな騒ぎで、廃止させたい輩につけ入られないように皇太子も皇太子妃もいい加減目を覚ましてくれないと。
こういう人には「対話」と「圧力」どっちが有効？
と、ここまで書いて気が付いたが自治省（だよね？）出身の長官より、外務省の小和田氏の方が
交渉はやっぱ上手いのか？

現行典範では
・離婚は本人同士の合意のみによって可能（つまり第三者が離婚させる事は不可能・結婚については男子皇族は皇室会議の承認が必要）
・離婚した場合皇太子妃（皇后、親王妃、王妃）は皇籍を離れる
・皇太子（皇太孫）の皇籍離脱は不可能（愛子内親王は皇太孫に非ず）
・愛子内親王は１５歳になるまで皇籍を離れられない
となっています。
仮に皇太子夫妻が愛子内親王を連れて皇籍を離れたいと考えたとしても、それには法（典範）改正が必要です。
そして皇太子が皇籍を離れたいと言えば、それは法改正を伴う以上、天皇の国政関与を禁止している憲法に抵触する可能性が高いので、そういう発言はできません。（天皇に国政関与を認めていない以上、皇族にも適用されると解釈される）。
皇太子夫妻が皇籍を離れるべきと考えるならこうした条項と、国民の意志によって皇族を皇籍から離脱させたり離婚させたりできるようにする法改正が必要です。
皇太子夫妻の皇籍離脱や離婚を主張するなら、遠回りの様でもまず典範の改正を主張するべきではないでしょうか。

嫉妬されたり、哀れまれたりする皇室は
存在する意味がないと思う。

>>41なるほど、離婚すると、皇太子夫妻は別れ別れになって、愛ちゃんはとりあえず１５歳まで皇太子の元に残る。雅子様は皇籍離脱が出来る。
皇太子様ご自身は現行法では皇籍離脱出来ないのですね。それで、雅子様と別れたくない一心で無理を重ねているのか。

『中央公論』4月号　語られていない「宮中祭祀」という鍵

原　　　　宮中祭祀には、大きく分けて大祭と小祭があり、大祭には天皇夫妻
　　　　や皇太子夫妻のほか、皇族や三権の長も出席します。ただし、宮中三
　　　　殿に上がらなければならないのは天皇、皇后と皇太子、皇太子妃まで
　　　　です。それ以外の皇族は三殿には上がらず外で見ている。秋篠宮夫妻　　　　もそうです。
　　　　　ただ、いままでのお祭りを見ていくと、どうしても皇太子妃だけが
　　　　出てないというのが非常に多い。天皇夫妻や皇太子、秋篠宮夫妻は出
　　　　席しているのに、皇太子妃だけが欠席している祭祀が目立つのです。

>>44
宮中祭祀は天皇家の私的行事だけど、それを雅子妃がサボタージュされていると
したら、一般国民からよりも、皇族内で非難轟々だろうな。
天皇に対して、不敬な態度をお取り遊ばされているのだから。

>>45
国民だって言うさ。例えば、不謹慎だけどナルが即位する時だって
「日々の祈りもしないくせに大嘗祭？そんなときだけ“派手にやるんで税金でﾖﾛ”ですか？」って。

>>39
それなら、俗にご公務と称されてるものの大部分も憲法上の規定はないわけでｗ
それと皇室外交と聞いて政治的な外交を連想する人間の方が頭がおかしい。
ご成婚当時から、雅子も含め、誰もが儀礼的なものを想定している。

>>40
皇室が庶民から圧力などかけられるようになった皇室もお終いだな。

本日の雑談�B

小林　　　それで、たぶん、彼女を口説いた時も、皇室の中でも外交ができる
　　　　　だからと話したんだと思う。わしは、それが最大の間違いだったと
　　　　　思っている。
　　　　　皇太子が雅子さんを「守る」と言ったことは、それは雅子さんの戦　　　　　後民主主義的な感覚を守るということになっちゃう。これは、もう
　　　　　、皇室の自己崩壊だよね。それで、ああいう会見に結びついてしま
　　　　　ったわけであって、はっきり言ってしまえば、皇太子でさえ、プラ
　　　　　イベートな感情、雅子さんに対する恋愛感情を最優先させてしまっ　　　　　ているんだ。
　　　　　だから、国家にとって天皇制とは何なのか。自分たちの存在は国に
　　　　　とって何なのか。自分に与えられた宿命と仕事とは何なのかという
　　　　　ことが、もう皇太子ですらわかっていないんじゃないかな、と思え
　　　　　るような状態になっている。

本日の雑談�B

西部　　　僕はここで正直に自白しますけどね（笑）、御成婚の時、皇太子が
　　　　　雅子さまを「お守りします」と言ったのが話題になったでしょ？あ
　　　　　の時、僕はそれをパブリックな発言と受けとめてしまった。
　　　　　つまり僕が言いたかったのは、男たるものは、自分が引き受ける女　　　　　について、どんなことがあろうとも守ってみせると。そうするのが
　　　　　、日本男児にかぎらず、男のビヘイヴィア（態度）たるべきである
　　　　　と。したがって、日本男児たるものが女性に対してとるべき態度を　　　　　、この皇太子はパブリックに演じたのである、と。
　　　　　こう受け取ったものだから、なかなか立派な発言であると思ってい
　　　　　たんです。
　　　　　ところが、今、小林君が言ったのは、あの発言はそういったパブリ　　　　　ックな意味ではなくて、皇太子の単なるプライベートな恋愛感情を
　　　　　披瀝したものだということです。今、僕も、どうやらそうなんだろ
　　　　　うと思う。

小林　　　わしは、そう思ってるのよ。もう、これはおしまいだなあと思って　　　　　しまった（笑）。

本日の雑談�B　

西部　　　小林君が言いたいことは、こういうことでしょう？
　　　　　つまり、皇太子は恋愛感情などということで結婚を決めるべきでは　　　　　ないのである、と。
　　　　　少なくとも、それだけで決めてはいけない。もっと言うと、言わば
　　　　　隠された次元でそういうことがあるのはやむをえないが、表立った
　　　　　かたちでは、象徴としての自分が背負う社会的機能に適した人を選　　　　　ぶというのが判断基準である。好きだとか、そういった私的な感情　　　　　で選んではいけない、ということでしょう。

小林　　　そう。
　　　　　最初に、そのことを雅子さんに説明して、それで納得してもらえる
　　　　　んだったら結婚するということで行けばよかったのに、皇室として
　　　　　の最大の仕事をごまかして、皇室外交もできるみたいな口説き方を
　　　　　してしまったということが、そもそもの間違いなんだ。

>>47
>ご成婚当時から、雅子も含め、誰もが儀礼的なものを想定している。

そうかな？それなら、何故、わざわざ、皇太子が「雅子の外交官としてのキャリアを活かして」と
何度も言うのかね？
雅子妃は舌禍の多い方であるし、【皇室外交】の名の元に、パワーポリティックスをしたいと考えている
のでは？と懸念している国民も多い気がするが。

>>51
儀礼的な外交にだって外交官のキャリアは活かせるだろｗ
外交官の仕事ってパワーポリティックスとやらだけか？
つうか、外交官としての雅子のキャリアにパワーポリティックス
なんてものがあったか？ｗ

法的な権限もないのに皇族がパワーポリティックスを展開できる、
またそれを相手にする国があると本気で心配する国民なんて
ほとんどいねえよ。批判するならもっと的を射たものにしないと。
パワーポリティックスなんて頓珍漢な事をいってたら、
自分の恥を晒すだけですぜｗ

>>52
>儀礼的な外交にだって外交官のキャリアは活かせるだろｗ

美智子さんは外交官だったか？紀子さんやその他皇族は、ましてや天皇自身が外交官としてのキャリアでも持っているとでもいうのか？



そんなもんなくたっていいってのが「儀礼的外交」なんだよ。

>>52
>外交官としての雅子のキャリアにパワーポリティックスなんてものがあったか？ｗ
これには同意ｗ

だが、外交官としての外交＞＞儀礼的な外交なのに、外交官としてのキャリアを捨てて
皇室に嫁いだと言う点で、色々と下司の勘繰りが生じるわけよｗ

本日の雑談�B　

西部　　　それから、ちょっと僕は気になることがあるんですけど、皇室外交
　　　　　というのがありますよね。ととえば、東南アジアの国でもアフリカ
　　　　　の国でもそうなんだけど、王族が外交の場に出てくる時、民族衣装
　　　　　を着ている人たちが少なからずいるわけです。
　　　　　それで皇室というのは儀式を司る人たちで、対外的にも日本文化を
　　　　　背負って、それを儀式としてやるわけですね。そうであるならば、
　　　　　巫女さんの衣装で出なければならないとまで言う気はないけれども、
　　　　　最高の神主ファミリーとして、日本文化が要請している衣装を着る
　　　　　必要はあると思うんです。
　　　　　そんなことを考えると、雅子さまが外務省で得たキャリアというの
　　　　　は、ひょっとしたら、かえって障害になるのかもしれないですよ。

>>53
外交官の経験が儀礼的外交に役立つものがあるかどうかという話で、
外交官出身じゃないと出来ないなんて事はいってないだろが。
勝手に人のレスを誤解して、見当違いの反論されても困るよ、アホ君。

>>54
皇太子夫妻も頭の弱い香具師の勘繰りにまでは付き合いきれないわなｗ

本日の雑談�B

西部　　　僕はここで正直に自白しますけどね（笑）、御成婚の時、皇太子が
　　　　　雅子さまを「お守りします」と言ったのが話題になったでしょ？あ
　　　　　の時、僕はそれをパブリックな発言と受けとめてしまった。
　　　　　つまり僕が言いたかったのは、男たるものは、自分が引き受ける女　　　　　について、どんなことがあろうとも守ってみせると。そうするのが
　　　　　、日本男児にかぎらず、男のビヘイヴィア（態度）たるべきである
　　　　　と。したがって、日本男児たるものが女性に対してとるべき態度を　　　　　、この皇太子はパブリックに演じたのである、と。
　　　　　こう受け取ったものだから、なかなか立派な発言であると思ってい
　　　　　たんです。
　　　　　ところが、今、小林君が言ったのは、あの発言はそういったパブリ　　　　　ックな意味ではなくて、皇太子の単なるプライベートな恋愛感情を
　　　　　披瀝したものだということです。今、僕も、どうやらそうなんだろ
　　　　　うと思う。

小林　　　わしは、そう思ってるのよ。もう、これはおしまいだなあと思って　　　　　しまった（笑）。

>>56
>外交官の経験が儀礼的外交に役立つものがあるかどうかという話で、

なるほど、それがベーカーには会ってその他の国の大使夫妻などには会わんということかな。
いや、実に経験を生かしてらっしゃることだ。

>>56
俺も、雅子は確かに舌禍が多いし、実家の爺の思惑も不気味だから、雅子の
皇室外交きぼーんは要注意だと思っている。
それに、大体、自分が日本人かアメリカ人かもハッきりしないと言う、日本人としての
アイデンティティが不確かな人間に、日本の歴史・文化・伝統を海外に知らしめると言う
「儀礼的外交」ができる道理も無い。

>>59
雅子の氏育ちは最初からわかってるんだから選んだ方の落ち度。
個人攻撃してもしょうがない。雅子批判に熱心な香具師の共通点は、
個人攻撃には熱心だが、建設的な議論ができないということ。

>>60
じゃあ、もまいの建設的な議論とやらを聞かしてくれ。

>>61
皇室のどういう事について語って欲しい？

>>62
以下、偽者S-RAMのコピぺだが、この当たりが、今の騒動の核心だと思うので、
これに関して、語ってちょ。


23 ：S-RAM■nXT9l8d5qU：05/03/14 23:00:56 ID:v4BaZQSY
>>11>>17
雅子妃を叩こうが、皇太子を諌めようが、現行の憲法と皇室典範の元では、次期
天皇皇后になるのは決定している。

ただ、叩く心理と言うのは、次期日本の『象徴』たるべき者は、かくあるべし、と言う
理想像を皇太子夫妻に投影していて、現在、それが裏切られている状態なので、それに
対する怒りだろう。
しかし、所詮（と言うのは不敬だが）世襲制の象徴なのだから、そこに理想を求めても、
叶う保証などない。

つまり、『世襲制の象徴』と言う今の天皇制の在り方自体が、矛盾を内包している。
この是非を論じれば良いのではないの？憲法や皇室典範の改正論も含めてね。

雅子の日本語は中学生以下レベル。

>>63
そんなところに核心はねーよ。

大ざっぱに言えば、天皇はずっと『世襲制の象徴』なんだからさ。

その地位の根拠は血統にあり。従って資質は問うべきではない。問えば天皇制は動揺するとの論もあるようですが、
その歴史を振り返って見れば皇位継承が時の権力者によって恣意的に操作された事は度々ある事でした。
天皇の地位が国民の意志によってどのようにもなると憲法に書かれている通り、現在の権力者は国民です。
つまり皇位継承者がふさわしくないと国民が考えるならば、それを変更する事は何ら不都合はありません。
かつて権力者の意志によって皇位は恣意的に変更されましたが皇統は継続してきました。
ですから皇位継承者を変更する事で多少の動揺があっても、それが直ちに廃止に繋がるわけではありません。
国民の意志によって皇位継承者を変更しても天皇制は継続可能ですし、むしろ変更した方が国民と皇室の関係はより健全なものになるでしょう。

>>63
要は世襲制の職に能力･適性等を問うのは矛盾してるということなのだから、
考え方は大きく分けて二つある。

単純な世襲制を維持する、その結果、求めてもしょうがない皇族個人の能力や
人間性ついてはとやかく言わない。今だって大した権限はないが、
それでも弊害があるというのなら、弊害がなくなるところまで皇室の仕事を
減らす。

いや、どうしても皇族の能力等を問わないわけにはいかないというなら、
選挙等、何らかの形で国民の意志が天皇・その他の皇族の任免に
反映されるように制度化する。果たしてそれが天皇制かという疑問はあるが。

俺も終日付き合ってはいられないが、この辺を議論の叩き台に
してみたらどうだい？個人攻撃に終始してたって本質的な
問題解決にはつながらないだろう。まあ、2ｃｈでそんなことを
してもしょうがない、悪口大会でいいじゃんというならなにもいわないがｗ

>>66
だから、そう思うならきちんと制度化しないと意味がないね。

>>68
だから>>41で法改正こそ議論するべきと書いたのです。

>>69
で、どういう法改正をするんだい？

そもそも、皇太子妃の「心の病」の原因は何？
お堀の中で、周りから孤立してしまうのは、本人のＴＰＯの無さ、失言多々のせいでしょ。
「キャリアを否定した」なんてヘンテコリンな事を言うから、皆が迷走してしまうんでしょ。
彼女は確かにご病気なんでしょう、と最初は少しはかわいそうだとの思いもしていましたが、
皇太子からの「海外へ行けない・だから外交が出来ない」の発言には驚きました。
もはや妃には同情の気持ちはありません。国内の公務には目は無く、国民をばかにしてるのと
同じでしょう？　外務省にいらした時だって、特別目立つほどの仕事振りではなかったはず。
それと、「心の病」の原因は男子の世継ぎがいない事なら、宮内庁がいろいろ思案すればよろしい
じゃないの（いろ〜んな事を含めて）。憲法を改正するほどの事？　自分家の内情は、自分たち
で事収めしてくれたら良いのに。
＞＞５７、美智子皇后がお一人で耐えらた年月のおかげで、民間人が嫁いで来ても住み良いように
してくださったのだから、「守る」必要は何も無いのだと思いますけどね。
皇太子さまは、ソーシャルスキルが欠けている方をお嫁さんになさって、かわいそうだと思います。。
これだけ国民の反感をかっているという事は、結構それだけ国民が皇室の伝統を重んじているからだと
思いますけれどね。　関心の無い事には、反感なんて感じないですよ、人間ってのは。

とりあえずは本人の自由意志による皇籍離脱と退位を天皇と全ての皇族に認めると同時に、国民の意志で皇位継承順位の変更や皇籍の剥奪を可能にする、ですかね。
すみません、所用の為、時間がなくなりました。

>>72
>国民の意志で皇位継承順位の変更

要するに、候補者全員並べて投票ということね。

>>67
>要は世襲制の職に能力･適性等を問うのは矛盾してるということなのだから、

歌舞伎役者の家などでは幼い頃から厳しく稽古をしている場面を取材した番組があったりするがね。
もちろん歌舞伎役者の家に生まれたからといってその子供が全てそれを継ぐ訳ではない（女性の扱いの違いもあるし）。
警察沙汰事件を起こすような輩だって出てくることがあるが、それでも何とか次世代に引き継ごうとしているものだ。

役者の仕事は舞台に立つことだが「皇室の仕事」ってのは結局何なのだろうか。
皇室外交なんてのは徳仁の口先だし、また祭祀自体もやりたくない人が現れまたそれをそのままにしているのが現状だ。

>>66
改憲・皇室典範の改正が必要だね。

>>67
了解。大体、偽者S-RAM氏も、そこを問題提起したかったんだろう。
もうひとつ、本物のS-RAM氏は、ガチガチの皇室廃止論者だ。
（偽者S-RAM氏も、前スレで、「象徴は『物』で良い」と言っていたようだが）。

そこで、先ず、皇室存続論支持か、廃止論支持かを明記した上で、論議を進めれば、
実りがあるものになるだろうね。

何等かのテンプレを作れば、議論が円滑に進むと思うのだが、誰か有志はおりませぬかのお？

>>74
>「皇室の仕事」ってのは結局何なのだろうか。

元来、神道の家柄なのだし、国家の安寧・国民の繁栄を神に祈ることだと思われ。

天皇の国政関与を禁止なんかして無いよ。
国事行為のみを行うと書いてあるだけ。
実際、閣僚と話し合う訳だし、国事行為は解釈により変わるし。
大体、自分達の意見ぐらい言うべき。

>>77
憲法第4条には「天皇は、この憲法の定める国事に関する行為のみを行う。国政に関する
権能を有しない」と書いてあるよ。

>大体、自分達の意見ぐらい言うべき。
特に私事に関して、物を言う象徴など、それだけで象徴足り得ないと思うが。

>>78
>私事に関して、物を言う象徴

私事ならもの言ってもいいと思うがな
祭祀のことなど、天ちゃん以外に誰がもの言えるよ？

国事国政（例えば皇位継承問題）では発言慎むべきだろが

＞第１条　天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、
＞主権の存する日本国民の総意に基く。

俺が無知なだけかも知れないが、ホモサピエンス（＝天皇）＝象徴と言う事例が、今の
日本の天皇以外にあるの？
この憲法の『象徴』と言う言葉、俺の中では、曖昧模糊としていて、消化し切れていないのよ。
＞日本国民『統合』の象徴、と書いてあるから、（国民にとり）何等かの求心力を持った存在
なんだろうな位の認識なんだな。

鳩が平和の象徴、赤十字が人道支援の象徴、赤い薔薇は情熱の象徴…などは、感覚的にピンと来る
んだがな。>>78>>79も書いているが、『物を言う象徴』（ホモサピエンス）と言う性格が、俺にとっては、
離人感を起こさせているのかもな。

要は、ホモサピエンスが象徴である場合の、『象徴』の定義って何よ？と言っているだけなのだが、
誰か詳しい人、説明きぼん。

ひとが少ないようなので、たまにはあげるか。

>>77
国民の信託を受けていない天皇の地位で自分の政治を語ることは
不可でしょ。
（誘導されて来ました．．．）

>>81
よろしこね＾＾／

>>80

スペイン憲法
第５６条 国王は、国家元首であり、国の統一及び永続性の象徴である。
カンボジア王国憲法
第8 条 国王は、民族の統合と永続性の象徴である。

なお、天皇の象徴性については
「象徴とは抽象的・無形的・非感覚的なものを具体的・有形的・感覚的なものによって具象化する作用ないしはその媒介物を意味する。たとえば鳩は平和の象徴であるとされる。」（芦部信喜「憲法」）
るようですから、それが人間であっても天皇が「日本国と日本国民統合の象徴」足り得れば象徴とするのに不都合はないと思いますが、
「憲法１条の象徴天皇制の主眼は、天皇が国の象徴たる役割をもつことを強調することにあるのではなく、天皇が国の象徴たる役割以外の役割をもたないことを強調することにある。」（同）
と解釈するべきではないでしょうか。

>>75
個人的には、前スレまでの様に何でもあり、の状態が居心地よかと思う。
議論の焦点が拡散しない為のチャートと理解するが、間口を狭める事により
却って多様な人の意見を目にする事が出来ないのは残念である。
中傷あり、コピペあり、時々招からざる人来たりと、結構面白いよ。
俺なんか「ルクセンブルク」がカキコデビューで、２チャンの初心者だけど
人には言えない（？）板と仕事関係の板とは違う面白さが此処にはあったよ。
恐らく、「このスレ汚し」「ちゃんとした日本語で書け」思う人も居ただろうし
「バカボン」と見ただけでスルーする人は多いと思う。まっ俺は気にしない。
一時の盛り上がりは、却って危険だよ。じっくりジワジワ横道逸れながら
貴方のいう「核心」とやらに辿ればいいと思うよ。
でも、辿り着くとは云ってないよ・・・決して。
君は君の興味ある事を書き込んで欲しいな、それを待っている人もいる。
ホント云うと俺も聞きたいし、それ以外も勿論。
　気を悪くしたら申し訳ない。はげみんさいよ。

>>83
サンクス。後半は解る。『消極的な意味での象徴』ってことだね。

＞人間であっても天皇が「日本国と日本国民統合の象徴」足り得れば象徴とするのに
＞不都合はない

この『足り得れば』を満たす必要充分条件は何かな？
しつこくてすまそ。

>>84
そういう事は、チラシの裏（最近、そういうチラシは少ないけど）
にでも書いてくださいね。君の２ちゃん歴なんて、ほとんどの
人にはどうでもいい事です。

>>85
難しいですねえ。
天皇が象徴足る地位にある根拠は憲法上は「国民の総意」のみにあるとしか私には言えませんねえ。
つまり、何故「象徴足り得るか」、その理由は国民一人一人の判断に委ねられており、たとえば「万世一系だから」「神勅だから」でも「人柄がよさそうだから」でも「憲法に書いてあるから」でも何でもいいんじゃないでしょうか。
ですから、必要充分条件は国民が象徴天皇制を廃止しなければ象徴足り得る、とでも言えばいんでしょうか。。。答えになってないかなあ？

なお、「国民の総意」ですが、国民一人一人の意思は廃止、存続、いろいろあるでしょうけど、象徴天皇制の廃止は憲法改正によって可能であり、かつ象徴天皇制が継続してるので、国民全体、総体としての国民の意思として「国民の総意」があると私は解釈してます。

>>52
儀礼的な外交とやらに皇太子妃がこだわっているのなら
駐日大使の離任の挨拶に出たり出なかったりということについてどう説明するんだ？

歴史的に見て−戦後に限ってみても−外務省が皇族を外交に利用しようとしてきたのは事実。
そこへきて実父が元外務次官の元外交官である皇太子妃が外交させろと
叫んだら儀礼以上の外交をさせろという意味に取られても仕方ない。

＞皇后さま２日間静養　口唇ヘルペスのため
＞【23:31】　宮内庁は１５日、皇后さまが口唇ヘルペスのため、２日間静養されると発表した。峠を越しているという。

誰のティムポしゃぶったんだろ？
天皇？

納采の儀には出られるかな？

>>89
口唇ヘルペスは、雅子妃が罹患された帯状疱疹と同じ単純ヘルペスウイルスが原因。
このウイルスは、誰でも体内に持っている。免疫力の低下により、症状が出る。
STD（性行為感染症）ではないぞな。

　　　　|┃三　　 人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿ ） 　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜　　オヤジ！冷やしウンコ一丁ニダ！！
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼　　　　　　　　　　　　　
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

朝鮮では、糞嘗めが娯楽化し、人の糞を舐めてその味で誰の糞であるか
当てる遊びが流行した。

嘗糞
出典: フリー百科事典『ウィキペディア (Wikipedia) 』
嘗糞（しょうふん ）は朝鮮古来の民俗医術の一つ。

人の糞を舐めてその味が苦ければその人物の体調は良くなっており、甘ければ体調が悪化していると判断する。

過去には、6年以上父母の糞を嘗めつづけ、病気を治した孝行息子の話などの記録があり、指を切って血を
飲ませる行為と共に親に対する最高の孝行の一つとされた。

中国の南北朝時代や唐代の説話として現れる。『二十四孝』や『日記説話』によれば南斉時代に、庚黔婁と言う
役人が父親が病気になったので帰郷すると医者に、糞を嘗めて見ないと状態が解らないと言われ、その味が
甘かったので憂いたと言う「嘗糞憂心」の故事が残っている。ただし、これらの伝説と朝鮮における嘗糞との関連性は
よく分かっていない。

""後に娯楽化し、人の糞を舐めてその味で誰の糞であるか当てる遊びが流行した。""

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%98%97%E7%B3%9E
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1107555162/l50
http://asian.chu.jp/27/src/1109825232407.png

「皇后陛下、侍従にフェラしてヘルペス感染」と正直に発表できるわけないわな。
というわけで、７０すぎてもお盛んなドスケベ皇后ですた。
嫁姑そろって公務欠席おめ

>>88
駐日大使や来日したVIPの接見について。
別に雅子妃を擁護するわけではないが、
原則として相手が夫人同伴でない場合は天皇夫妻の場合も皇后は同席しない。
そして、皇太子の場合は夫人を同伴しない接見が多い。
最近では駐日米国大使だけが例外で、夫人を伴っての接見だった。
ただしこれは雅子妃が同席できないから夫人同伴を遠慮してもらってるのかもしれないが。もちろん真相はわからない。
天皇も今年に入って何回か来日したVIPや離日する大使と単独で会っている。
雅子妃が「病気」でなければ皇太子夫妻は離日する全ての大使夫妻と接見するのが慣例なのか、そうでないのかをはっきりさせなければ一概におかしいとは言えないのではないか。

>>88
で、どうやって、皇太子妃が儀礼以上の外交をやるの？ｗ

美智子もさぼりかよ。

70にして性病に罹る美智子は神

つうかさ、俺しばらく前までは雅子の事を「インチキな学歴があるだけで別に頭も良くない普通の人だろ」て思ってたわけ。
それが間違いなんじゃって最近は思いはじめたんよ。

>>98
つまり、雅子は勉強とか学校の勉強でも馬鹿なんじゃねえかと思ってる。
ﾃﾞﾝフタなんて大して頭イイとこじゃないし
ハーバードの卒論も財界人にインタビュー(コネ…)しただけのシロモノらしいし、
オックスフォードでも学位をとれなかったし、
外務省でも30分おきに化粧して仕事しなかったらしいし…
偏差値でいったら5０くらいの馬鹿じゃねえか？て気がする。

だから、皇室外交が象徴天皇制と矛盾するてことも素でわかんなかったんじゃないか？

>>99
ってか〜！

元々、民政局試案には「象徴」なんて言葉はなかった。
第１条は「主権が国民に在する」
第２条に「日本の国家は一系の天皇が君臨する」とあった。
それが、原案か（？）草案の過程で「君臨」の代わりに「象徴」に変わった。

なぜ変わったかは知っての通り、松本委員会の「現状認識不足」による。
「象徴」天皇制は、
あくまで、明治憲法下で有していた「統治権の総覧者」を保持しようと
した時の政府の馬鹿さが招いた結果だよ。だから、権力者の地位を否認する
意味、象徴以外の役割を持たない事を強調する為にある、と解釈すべきである。
話が横に逸れるが、憲法をアメリカに押しつけられた、という人がいるが
間違いである。

ＧＨＱが想定した象徴と国内での解釈は異なる、これ当たり前。
和辻哲朗の解釈は有名だよね。でも個人的には名前を失念したけど民族学者
の解釈が面白かった記憶がある。所謂「あらひと神」解釈。

>>86
スレ汚しごめんね。
我が家には「ちらし」はないのです。新聞二紙取ってるから。
抜いて貰ってる。今度からスルーしてね。

>>101
追加）「象徴」の言葉は、英国の国王が象徴とされている処から
　　　　そのアイデァが生まれた、とＧＨＱ憲法起草者の証言が
　　　　あります。名前は失念しました。

１９４５年１０月１１日　マッカーサーが幣原に憲法改正を示唆
１９４５年１０月２５日　憲法問題調査委員会（いわゆる松本委員会）設置
１９４６年　２月　１日　憲法問題調査委員会の試案を毎日新聞がスクープ
１９４６年　２月　３日　マッカーサー、憲法改正の必須要件（マッカーサー三原則）をホイットニーに示す
　I
　Emperor is at the head of the state.
　His succession is dynastic.
　His duties and powers will be exercised in accordance with the Constitution and responsive to the basic will of the people as provided therein.
１９４６年　２月　４日　GHQ民政局、GHQ草案（マッカーサー草案）の起草作業を開始
１９４６年　２月　８日　憲法問題調査委員会「憲法改正要綱」（甲案）、「憲法改正案」（乙案）をGHQに提出
　憲法改正要綱（甲案）
　第一章　天皇
　一　第三条ニ「天皇ハ神聖ニシテ侵スヘカラス」トアルヲ「天皇ハ至尊ニシテ侵スヘカラス」ト改ムルコト

　憲法改正案　（乙案）
　第一条
　（Ａ案）（第一条）日本国ハ万世一系ノ天皇統治権ヲ総攬シ此ノ憲法ノ条規ニ依リ之ヲ行フ
　（第四条）削除
　（Ｂ案）（第一条）日本国ノ統治権ハ万世一系ノ天皇之ヲ総攬シ此ノ憲法ノ条規ニ依リ之ヲ行フ
　（第四条）削除
　（Ｃ案）（第一条）日本国ハ君主国トシ万世一系ノ天皇ヲ以テ君主トス
　（第○条）天皇ハ統治権ヲ総攬シ此ノ憲法ノ条規ニ依リ之ヲ行フ
　（Ｄ案）（第一条）　日本国ハ万世一系ノ天皇之ニ君臨ス
　（第○条）天皇ハ此ノ憲法ノ条規ニ依リ統治権ヲ行フ
１９４６年　２月１３日　ホイットニー、松本国務大臣らに対し、日本政府提出案の拒否を通告。GHQ草案が手渡す。
　第一章　皇帝
　第一条　皇帝ハ国家ノ象徴ニシテ又人民ノ統一ノ象徴タルヘシ彼ハ其ノ地位ヲ人民ノ主権意思ヨリ承ケ之ヲ他ノ如何ナル源泉ヨリモ承ケス
１９４６年　２月２２日　GHQ草案に沿う憲法改正の方針を閣議決定

そもそもポツダム宣言の受諾に際し、その降伏条件には
　日本国政府ハ日本国国民ノ間ニ於ケル民主主義的傾向ノ復活強化ニ対スル一切ノ障礙ヲ除去スヘシ言論、宗教及思想ノ自由並ニ基本的人権ノ尊重ハ確立セラルヘシ
等とあるだけで明文で憲法改正を降伏条件としておらず、大日本帝国憲法下の日本にも「民主主義的傾向」があった事は連合国側も認めており、大日本帝国憲法の下でも「復活強化」は可能であると日本側が判断したとしてもおかしくはない。
天皇条項については
　天皇ノ国家統治ノ大権ヲ変更スルノ要求ヲ包含シ居ラサルコトノ了解ノ下ニ受諾
すると伝え、米国側から
　The ultimate form of Government of Japan shall in accordance with the Potsdam Declaration be established by the freely expressed will of the Japanese people.
という回答（バーンズ回答）を得ているのだから、たとえ憲法改正が必要であってもその改正案は松本案に見られる「国体護持」を前提としたものになるのは当然で、米国側がバーンズ回答を遵守するならば、松本案を拒否せず、日本国民の判断に委ねるべきだったのだ。
ポ宣言及びバーンズ回答を遵守せず、日本国民が否と判断した訳でもない松本案を拒否し、GHQによる憲法案による改正を実質的に指示するやり方は押し付け以外の何物でもないのではないか。

>>102 バカボン氏
スレ汚しどころか、氏の博学さには、いつも感心しているよ。
俺は、法的なことは、全くの専門外で真性厨房なのでｗ、氏の書き込みには、
随分啓発されてるよ。

ところで、今、法学板で、天皇の象徴性の定義や「象徴たる天皇と主権を持つ
国民はどちらが偉いのか？」なぞと、厨丸出しの質問をしているところ。

こうなるのが一番。

・皇太子が皇位を辞退・譲位する
　→妃殿下病気治療の為として認める
・秋篠宮が東宮に
　→継承権第二位なので問題なし
・皇太子は一宮家に
　→直系男子なので問題なし
・両陛下の公務を新皇太子がなるべく代行する
　→年齢を考慮すれば当たり前
・皇室典範を改正し傍系男子男系の養子を認める
　→2600年の及ぶ皇室の伝統を守るとの陛下のご意思を表明して
　　頂ければ国民は納得する

法学板で訊いたものの、またもや、消化不良に終わり、厨房認定ｗ

>>85でも書いたが、

＞人間であっても天皇が「日本国と日本国民統合の象徴」足り得れば象徴とするのに
＞不都合はない

この『足り得れば』を満たす必要充分条件は何かな？

について、見識の深い方、教えてちょ。

日本国民の総意でしょ

「人間」が象徴になりうることは認めるとしても
平気で「人格否定」なんて叫ぶ人格の劣った人間が「象徴」ってのは
いただけない。

フェラ好き美智子　フェラ嫌い雅子

人格が優れてるから象徴というわけじゃないんだよ、馬鹿だな。
それが不満なら、象徴天皇制そのものを否定しろ。

>>112が言うべきことは「人格が優れていなくても象徴として頂くのが当然だ」でないのかい。

あー天皇の癌が再発したら
あっという間に・・・

天皇はチンポ癌

皇太子はインポ種無し

皇后はヘルペス

雅子はサボリ

愛子は池沼

これが日本の象徴の姿

>>109
国民の総意ったって、漏れも一日本国民だが、生まれてこの方、「象徴天皇制を
どう思いますか？」とか、「今の天皇（漏れの場合、昭和と今上だが）は象徴と
して相応しいと思いますか？」とか、一度も聞かれたことねえぞｗ

聞かれたことのある香具師、手を挙げてみれｗ

結局、実体の無い『国民の総意』とやらに踊らされて、ここまでなあなあで来ただけ
じゃねえの？

>>120
清子はドブスも加えて欲しい

見た目もおつむもちょっとね・・・
日本の小腸って感じ

清子はドブス

>>123
小腸は栄養を吸収する大事な臓器だ。馬鹿にしてはならない。

>>121
天皇を象徴とする事に対して国民の総意があるのは
ひとつ 大日本帝国憲法の改正が枢密院顧問官への諮詢及び大日本帝国憲法第七十三条による帝国議会の議決を経たこと
ふたつ この帝国議会のうち衆議院については普通選挙で選出された国民の代表によって構成されていたこと
みっつ 国民はその意志に基づいて憲法改正により、いつでも天皇制を廃止できるにも関わらず廃止していないこと
で明らかである。

人格否定発言の趣旨がただ外国訪問ができない皇太子妃の不満を代弁したものであれば、皇太子の人格の優劣をはかる基準にもなるだろうが、これはそんな矮小化された問題ではない。
象徴天皇制が世襲を規定している以上、皇子の誕生を期待するのは当然であり、それを人格否定と言ってしまえば象徴天皇制の継続は不可能である。
即ち人格否定発言はその制度の否定に他ならない。
網野善彦は皇太子を「天皇制の終わり方をこれほど考えている者は他にはいない」と評価したが、それはこういう事だったのかと納得した。
人格が優れていない程度であれば天皇としての資質に欠けても万難を廃して戴く事も止むを得ないが、その制度の継続を前提とするならば象徴天皇制を否定する天皇を戴く事は不可能である。

紀宮の映像を久しぶりに見たが、相変わらずブサイクだった。
何ヶ月もセックスもオナニーもしてなく、いてもたってもいられない状態にならなきゃ、あのブサイクとはできないな。

はぁ? ライブがエロサイトだって?
皇室ごときが、くだらねえこと言ってんじゃねえよ、ヴォケ!!
俺はこれ見て堀江信者になったんだよ。ライブドアはアダルトプログが良いんだよ!!
これが売春斡旋だというなら威力営業妨害で訴えるぞ、コノ野郎!!

http://blog.livedoor.jp/fushigisyouji/
http://image.blog.livedoor.jp/fushigisyouji/imgs/4/a/4ac78d72.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/fushigisyouji/imgs/6/b/6b51e1db.JPG

>>127
>網野善彦は皇太子を「天皇制の終わり方をこれほど考えている者は他にはいない」と評価したが、それはこういう事だったのかと納得した。

娘の女帝を視野に入れてる時点で考えているとは思われんが。まあでもそれ以外はなんとなしに同意。

>>121
お前は、生まれてからこの方、憲法を認めますか？と聞かれた事あるのか？
聞かれたことがないから従わなくていいということになるのか？ｗ

こ　こ　に　来　た　方　へ　注　意　！　！

２　ｃ　ｈ　ネ　ラ　の　み　ん　な　ダ　マ　さ　れ　る　な　！

こ　の　ス　レ　は　社　民　党　工　作　員　の　皇　室　叩　き　ス　レ　で　す

一　般　の　人　は　相　手　に　す　る　の　を　や　め　ま　し　ょ　う

末期症状だな皇室

ここに変な事を書き込んでいるヤツはそれなりに覚悟して書き込んでるんやろな〜。

あすから、ただの公園かな？

>>131
「（憲）法を遵守することは、国民の総意に基づく」って、何かの法に書いてあるか？ｗ
>>121の言いたいのは、「主権の存する日本国民の総意に基づく」と憲法に明文化してあるにも
関わらず、漏れは直に聞かれたことないし、総意ってものの正体が解らないよと言う意味じゃあないの？

俺も、実際、「国民の総意」なんて掴みどころがないし、まやかしにしか聞えん。
もまいは、「国民の総意」と言う言葉に納得が行くのかね？
ならば、その正体を説明してくれ。

国民の総意としているのなら
５年に１度くらいは、国民の声を聞くべきだろうな。

>>136
121よ、とりあえず、まず、ネットでキーワード検索してヒットした
ページを片っ端から読んでみなさい。
さらに、君に向学心があるなら。図書館辺りで、初歩的なものでいいから
憲法についての解説書等を読みなさい。話はそれからだ。

>>134
何をもってまっとうな発言と規定するのが難しいけどね？
何を、基準として、変な発言とするのか？

>>105
全然ちがう。少なくとも、バーンズ回答を引用するならもう少し調べろ。
そもそもが、日本側の四条件（省略）に対し承認を巧みに避けた回答だよ。
其の内容は割愛する。バーンズ回答は何項目あった？日本側が問題にした
のは、何項と何項だ？　subuject to・・をどう訳す？
多少なりとも、知識があれば下７行はあり得ない。
突っ込みどころが満載で、一言で言うなら「論外」だよ。
気を悪くしたら申し訳ないが、的を射た反論を期待する。
暫く仕事の都合でレス返しはしないが、気が向いたとき覗きます。
>>106
偽ラムさん、俺は決して博識ではない。正直言うと、中３から高１迄の
拙い知識でカキコをしている。然も思いだし、思いだし乍ら。（苦笑
正直、受験には必要ないけど、教科の教師のキャラにはまり内職やめた。
暫く離れるが、此処での議論が実りあるモノになることを希望します。
憲法や前スレで俺が言った１条の違和感などは、特定の人間が難解な言葉で
訳知り顔で論ずれば良いと思わない。寧ろ広く、多くの人間を巻き込んで
分かりやすく行うべきと考える。その為の土台であればいいよね。
偽ラムさんの活躍を楽しみにしています。有り難う。
最後に、参加ばかりで、スレたてをして頂いた歴代の主さんにお礼を言います。
最後まで、スレ汚しでゴメンね。　　　失礼。

天皇家が「かのように」振舞うことが耐えられなくなってきているのだから、
国民も、最早それにお付き合いして「かのように」振舞うこともないのでは
ないか？
あらためて見れば、風変わりなご一家だ。

かのように？
かのうしまい？

鴎外の「かのように」だよ。

>>121>>136
俺も、法的事項の理解に関しては、真性厨房を自認しているがｗ、第一条の解釈は、逆説的にすれば
良いのだと思う。

＞第一条　天皇は、日本国の象徴であり、日本国民統合の象徴であって、この地位は、
＞主権の在する日本国民の総意に基づく

１）象徴である＝象徴でしかないとの消極的意味
２）「日本国民の総意に基づく」とは、憲法改正手続きに従えば、天皇の地位、
あるいは存在そのものも変更可能であると謳っている。

２）は、憲法の他の条項の変更可能性と較べれば、解り易いようだな。
国会の決議だけでは改正できない仕組みの憲法（硬性憲法と言うらしい）は、
無制限に改正できる訳ではないというのが通説のようだ。
憲法の基本理念、平和主義とか代議制の原則、基本的人権の尊重などがあるが、
これらはたとえ改正の手続きに従ったとしても変更することができないものであるらしい。
この点、「国民の総意に基づく」という文言があることで、天皇制は、この憲法の基本原則
ではない＝改正できない内容ではないということを確認するために明文化されている。

と解釈すれば、第一条は、「どうよ？（他の条項と異なり）改正したければ、できるんだよ？」と
自ら謳っていることになる。

と、これは厨な俺の理解ｗ

>>138氏、バカボン氏辺りの正確な解説をきぼん。

>>140バカボン氏
淋しいのお…。
法的な解説に於いては、エキスパートだと思っていたのに…。

氏のご都合もおありだろうが、出来れば、このスレにいて欲すぃ＾＾
俺こそ、スレ汚しばっかりしてるのになｗ

こ　こ　に　来　た　方　へ　注　意　！　！

２　ｃ　ｈ　ネ　ラ　の　み　ん　な　ダ　マ　さ　れ　る　な　！

こ　の　ス　レ　は　社　民　党　工　作　員　の　皇　族　叩　き　ス　レ　で　す 。

一　般　の　人　は　相　手　に　す　る　の　を　や　め　ま　し　ょ　う 。

>>145
いや、君はスレに活況を与えているよ、ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
今日は、私は早めに寝るが．．．．

>>147
俺も、早目に寝るよｗ
寝る前に、喪舞さんの皇室廃止論を、今一度、開陳して下され。

皇后がヘルペスなんて、ささいな病名まで発表しているのに。
雑子は、適応障害なんて、お茶をにごしたような病名で西洋。

半年で直るはずの病名だぞ。
さすがオワダケだな、寄生する一家。

お遊び中→「健康はだいぶ回復しているようですネ。」
公務欠席→「健康はまだ回復していないようですネ。」
お遊び中→「健康はだいぶ回復しているようですネ。」
公務欠席→「健康はまだ回復していないようですネ。」
お遊び中→「健康はだいぶ回復しているようですネ。」
公務欠席→「健康はまだ回復していないようですネ。」

　　あと４０年ほど、エンドレスで続きそうです。

>>148

１）天皇家の人権侵害が根絶できる。
２）税金の節約。
３）天皇を政治利用することを夢見る輩の無害化。
４）ただの人を祭り上げることを良しとする、気持ち悪い社会の改善。
５）他力本願からの決別から、国民主権を国民がより意識するため。

これのことか？

>>149
＞半年で直るはずの病名だぞ。

原因となるストレス因子が消失した場合は半年で治るとされている。＞適応障害
しかし、もう優に半年以上、ご静養中と言うことは、そのストレス因子が未だ解消
されていないと言うことになるね。

ストレス因子となっている環境から身を引かれるか、環境をdrasticに変えるか？
ご夫妻は、後者をお望みのようにお見受けするが。

>>151S-RAM氏
ありがとう＾＾
バカボン氏が一時的にせよ去られたのだ。
喪舞さんこそ、スレ屈指の論客だと思うので、がんがって下され。

おやすみな。

象徴と言うのは、ある意味元首より上だから。
憲法改正で元首にするにしても象徴と入れてほしい。
私が皇室を敬うのは、法律に書いてあるからじゃ無いし。
元首＝単なる国の元首。天皇は、神の御子で有り三種の神器と聖霊の継承者だか。国の機関みたいな元首だけじゃ無く象徴と入れて欲しい。

>>154
明治時代の方でつか？アナクロニズム満開でつね。それとも孟宗竹？ｗ

>>147>>151
なんでお前は、いつも毎回そんな直ぐＩＤが変わったりするのかな。
やっぱりＩＤ変えて自作自演の工作活動してんだな。
コテハン付けるのは、誤魔化す為だろ。
おやすみと書いて、コテハン無しで自作自演やってたら返信が有って。

>>140
＞そもそもが、日本側の四条件（省略）に対し
これは間違いでないの？
日本側がつけた条件はひとつ。国体護持のみだけでない？
全文は
（訳文）
帝国政府ニ於テハ常ニ世界平和ノ促進ヲ冀求シ給ヒ今次戦争ノ継続ニ依リ齎ラサルヘキ惨禍ヨリ人類ヲ免カレシメンカ為速ナル戦闘ノ終結ヲ祈念シ給フ
天皇陛下ノ大御心ニ従ヒ数週間前当時中立関係ニ在リタル「ソヴィエト」聯邦政府ニ対シ敵国トノ平和恢復ノ為斡旋ヲ依頼セルカ不幸ニシテ右帝国政府ノ平和招来ニ対スル努力ハ結実ヲ見ス茲ニ於テ帝国政府ハ
天皇陛下ノ一般的平和克服ニ対スル御祈念ニ基キ戦争ノ惨禍ヲ出来得ル限リ速ニ終止セシメンコトヲ欲シ左ノ通リ決定セリ
帝国政府ハ一九四五年七月二十六日「ポツダム」ニ於テ米、英、支三国政府首脳者ニ依リ発表セラレ爾後「ソ」聯政府ノ参加ヲ見タル共同宣言ニ挙ケラレタル条件ヲ右宣言ハ　天皇ノ国家統治ノ大権ヲ変更スルノ要求ヲ包含シ居ラサルコトノ了解ノ下ニ受諾ス
帝国政府ハ右了解ニシテ誤リナキヲ信シ本件ニ関スル明確ナル意向カ速ニ表示セラレンコトヲ切望ス
ではないかい？
これに対する米国の回答（バーンズ回答）に
The ultimate form of Government of Japan shall in accordance with the Potsdam Declaration be established by the freely expressed will of the Japanese people.
（訳）
日本国の最終的な統治形態は、ポツダム宣言にしたがい日本国国民の自由に表明する意思により決定されるべきものとする
とあるのも事実のとうりだけど、
subject toを制限下におかれると訳すか隷属すると訳すかは問題ではなく、どう訳したところで何れにせよ日本政府が発案した憲法改正案を国会で審議する前にＧＨＱの判断で不可とする事は、ポツダム宣言の受諾によって合法的であったとは言えると思うよ。
そしてＧＨＱ草案を基にした憲法改正案は国会で審議され、可決改正されたのだから、バーンズ回答も履行されたと見るべきかもしれないね。
だけど、連合国側が日本に民主的傾向があったと認めてたのはこれまた事実だし、連合国側がそう認めており、
降伏の前提が国体護持にあった以上（事実天皇も終戦の詔書で「朕ハ茲ニ国体ヲ護持シ得テ」と言っている）、日本側の自主的な憲法改正案がその線にそったものになるのは無理もないと思うけど。

連投スマソ

美濃部達吉博士は次のように言っていますよ。
「私は、いわゆる『憲法の民主主義化』を実現するためには、形式的な憲法の条文の改正は、必ずしも絶対の必要ではなく、
現在の憲法の条文の下においても、議院法、貴族院令、衆議院議員選挙法、官制、地方自治制、その他の法令の改正及びその運用により、これを実現することが十分可能であることを信ずるもので、
たとえ結局においてその改正が望ましいとしても、それは他日平静な情勢の回復を待って慎重に考慮せらるるべき所で、
今日の逼迫せる非常事態の下において、急速にこれを実行せんとすることは、いたずらに混乱を生ずるのみで、適切な結果を得る所以ではなく、したがって少なくとも現在の問題としては、憲法の改正はこれを避けることを切望して止まないものである。」
と。
そして美濃部博士は枢密院顧問官となった後、枢密院が政府の憲法改正案を審議したとき改正案に反対しました。

日本国憲法の下で我が国は平和を守り、発展してきたのもまた事実だけど、敗戦にあっても戦勝国の言いなりにならず、国家の体制を守ろうと努力した先人達の努力は評価してもいいんじゃないかと思いますけどね。

>>154
＞天皇は、神の御子で有り三種の神器と聖霊の継承者だか。

おまいさんのこう言う認識なら、【象徴】は、何の象徴になるんよ？
これでも、国家・国民統合の象徴かね？

わけわかめｗ

>>157>>158
漏れは難しいことは、よくは解らないが、要は、GHQは戦後、日本を共産国家に
したくないと言う思惑で、象徴天皇制を敷いたんだろ？
もう今更、日本が共産化することもあり得ないだろうし、その意味では、現代では、
象徴天皇制の意義も薄れてきていると思う。

その上に、次期象徴として戴くには、余りにもお粗末な皇太子夫妻。
お偉い先達の方々の功績も、当の皇太子夫妻が、先ず解ってないんではないの？

今の皇太子夫妻が即位したら、余計に【象徴】の意味が解らなくなるしな。

もう象徴天皇制は終了！ってことでｗ

イラクと違って、日本人は、しつこくないから、
天皇制度を廃止しても混乱しなかっただろう。
問題は、共産主義の脅威に、
対抗するために天皇制度を利用したということだね。
当時は、ソ連の脅威と、
中国の共産主義が、脅威であった。

>>160
人格が優れているから象徴となってるわけではない。
歴代天皇も凡人ぞろいである。
天皇制廃止はかまわんが。

>>162
＞人格が優れているから象徴となってるわけではない。

色々な香具師も書いていたけど、そもそも【象徴】って、何よ？
アホな俺にも解るように、説明きぼん。

直接的に知覚できない概念・意味・価値などを、それを連想させる
具体的事物や感覚的形象によって間接的に表現すること。
また、その表現に用いられたもの。例えば、ハトで平和を、
王冠で王位を、白で純潔を表現する類。シンボル。

辞書的にはこんな感じ。これでだいたいわかるべ。

自己レスしとくわｗ

【象徴】ってのは、戦前のような権限は剥奪された存在、且つ、共産主義に
対抗するための方便。

だから、人格は問えないと言うより、誰でも良いのだろうが、日本最古の家柄の
人物が、それに相応しかろう、ってなとこかな？

漏れはアホなんで、間違っていると思うからｗ、誰か指摘してくれ。

http://rivernet.cool.ne.jp/upmini/200503d/20050317102058_407.jpg

これが伝説の指差恫喝写真
お優しい人柄がよ〜く解ります

>>166
お優しすぎて怖いです。

>>164
物が【象徴】と言うのは、感覚的に解る。
ところが、物を言う者（つまり人間）が、【象徴】と言うのが、しっくり
来ないんだよ。

大体、皇太子夫妻が、ペラペラ聞きたくもない私事に関して、物を言うから、
それは、下々の者の愚痴と同じで、次期【象徴】かよ？みたいな疑問が湧く訳で。

国家・国民統合の【象徴】なら、下々の者と、明らかに一線を画すべき態度を取る
べきじゃないの？

皇室の存続賛成。鈴木とか佐藤とか山田だとかが大統領になるよりかは、幾分も有り難みが違う。世界凡そ200ヶ国中、世襲の君主（天皇・国王・サルタン・大公など）が残っているのは20数ヶ国だけ。日本はその少数派の一国。世界の貴重な無形文化遺産だと思う。

ろくでなし一族のどこら辺が無形文化遺産なんかいな？

>>168
別に、人だとしっくりこないから廃止しる！でもいいんじゃないか、
そういう意見も大いにありだろう。
天皇家が代々、人格的に優れていたから続いてきたわけじゃなく、
また世襲制にそういうものを求めることに無理がある、ということさえ
理解するならば。それを指摘したわけだから。
ついでにいっておくが、下々の者と、明らかに一線を画した態度を
取れないのは、別に皇室自身の責任じゃない。
そうしたのは戦後の日本の体制と国民自身なわけだから。

>>171
＞戦後の日本の体制と国民自身なわけだから。

それは一理あると思うけど、所謂「国民に近い開かれた皇室」を標榜したのは、
皇族方ではないの？（間違っていたらすまそ）。

今の皇太子夫妻は、その「開かれた皇室」＝公人なのに、私の希望やホームビデオまで
公開etc.と言うはき違えておられ、それが、次期【象徴】の権威（？）を失墜せしめていると
思うのは、俺だけ？

開かれた皇室云々はともかく、近代天皇制を支えてきたのは血統よりも個人の資質。
それは明治以降方法を変えながら現在まで変わらない。
言い換えれば、たとえそれが作られたものであっても、天皇制は個人のカリスマ性によって支えられてきた。
血統はカリスマ性を演出する要素のひとつにすぎない。
具体的に言うなら、明治以降、天皇制を支えてきたのは、明治天皇、昭和天皇のカリスマ性であり、現在においては美智子皇后のそれである。
所詮君主制は人気商売。血統だけでは維持できない。
次代にどんな形にせよカリスマ性を体言できる者が現われなければ継続させる事は困難である。

>>172
みーんなそこに気付き始めたんだよ。
公園デビューからこっち、皇太子夫妻を引き気味に見ていた。あれが時代の象徴だ
って、マスコミは持ち上げてたけど。公園デビューは結構だよ。だけど、父親連れの
おかーさんがあの中にいたかね？昼間っからお砂場でおばさんたちとニコニコ笑って
世間話。楽しそうで良かったね、ってお前は天皇になる立場の男だろ！その辺の
マイホームパパと同じことして嬉しいんか！！聞けばその日は普通に公務が入ってた。
それをドタキャンしたってんだろ？あの馬鹿夫婦。
皇室の威厳をひたすらに傷つけ、皇統を継承する者としての立場を理解しようともしない。
家族愛だけを大切にしたいんなら、それなりの生き方ってものがあると俺は思うがね。

>>174
改正日本国憲法第一条

天皇は、日本国の父親像の象徴であり、日本国民を家庭愛の元に統合せしめる
象徴であって、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基づく

らしいねｗ

将来

皇后は、小和田家の母親像の象徴であり、
小和田家を家庭愛の元に統合せしめる象徴であって
この地位は、主権の存する大和田一族の総意に基づく　になる予定だぞ。

>>175
諸事情で父親のいない家庭から見たらｗ
まあ詩を得々と朗読する姿からしたらそのぐらいか。

象徴っていまいちわからなかったけど前代未聞の皇室の
ガタガタっぷりを狙ったかのように、隣りの半島や
その隣りの人口肥大の国がやたらと勢いずいて調子乗ってるのを
見ると、ああ、やっぱ象徴だったんだと思う。あの二人見てれば
ウヨもサヨも国の内外問わず（今がチャンス！）って思うわな。

>>176
現在は、

皇太子妃は、日本国のニートの象徴であり、日本国民のニートの統合と権利の
象徴であって、この地位は、主権の存する日本国民の総意は得られていない

だなｗ

>>179
ニートの権利か…

自分で書いてみて思ったけど、>>175>>179みたいな条文があれば、正に
『平和憲法』だなぁ。

皇太子夫妻は、平和憲法の体現者なんだなｗ

職場から慌しく書き込んだので、名前書くの忘れちまったよ。
>>175>>179>>181の文責は、俺にあるのを認めます。

本物S-RAM氏は、憲法の天皇条項の撤廃を主張しているけど、こんな改憲も時代に即していて、
良いんではない？
皇太子夫妻の現状を容認した内容だしね。

また、意見聞かせてよ。＞S-RAM氏

あ〜、腹減ったわ、帰ろっと。

>>174
公務ではないが、予定が入っていた。
マスコミやら野次馬やらが殺到したことで、雅子がキレて手がつけられなくなり、ドタキャンしたんだ。

皇居と天皇関連資産は天皇家とともに世界遺産に登録したら？

行政のスリム化、高級官僚、議員、天皇はリストラだよ。

>>183
本物は、自作自演してる。
コテハン二種類使ってるから。

>>185
ぜひやってもらいたい、もはや国庫は破綻しているのだから．．．．．

俺は富士山を見ると拝みたくなるので
富士山が象徴でいい。
日の丸も天皇制も嫌い。

>>188
富士山が噴火したらどうする？

>>188
ﾁｮﾝには関係無い事だが。

>>189
富士山は有史中にちゃんと噴火してまつ。

もっとも、天皇は２度も対外戦争に負けましたが．．．．

富士山上空でツングース巨大隕石の空中爆発。。。

>>192
分かったから、自作自演するなよ。

>>193
富士山上空で爆発？したなら、富士山大隕石っしょ。

>>187
皇族のリストラはともかく、もう公務なんて法的根拠の定かでない物は、止めるべきだと
俺も思う。
やんごとなきお方々が動く度に、やれ警備だの道路整備だのと莫大な税金がかかる。
憲法に定められた国事行為のみで充分だな。

>>189
雅子妃も皇后になられたら、噴火のご予定と思われるが？ｗ

>>196
お前、社会科学主義者だったのか。
法律なんてどうでも良いよ。

>>197
じゃあ、喪舞さんは、今の公務のあり方について、どう考えているんだ？

クリスチャンサイエンスソサエテイーは天皇は存在しないと考えています。

>>199
詳しく教えてください

>>198
そもそも、皇族に公務なんて言葉は無い。と言うか造語みたいな物だし。

詳しくはＣＳＳに聞いてください。神はイエスだけです。それは
科学的に証明されています。

>>201
既成事実としてはあるだろう？
現に、雅子妃の希望されている『皇室外交』だって、公務と言う位置づけじゃないのか？

>>202
イエスは人間だっての！

イエスにはテイムポがない、ことを知らないのだね。。。

え？イエスって、三毛？

>>202
クリスチャンサイエンスてアメリカのキリスト教の一派ですよね？
あなたは信者さんですか？

イエスは母親がｹｺｰﾝ前に父親ヨセフ以外の男との婚前交渉で身ごもった、という
近所のオバちゃんたちの噂話に傷つき、年頃になって深く思索し、偉大な宗教家になった。
と、ミッションスクール時代に同級生から教えられた。

興味があれば改宗しなさい。神は救ってくれますよ。

>>204
世の中、喪舞さんみたいなリアリストばっかりじゃないんだから、そうムキに
なるなよｗ

ちがうな、イエスは東方の億万長者ホリエモンの祖先が落としていった
種だった。

>>209
早くマインドコントロールから脱却しなさい。
神の存在を信じなくても、生きて行けますよ。

神を信じられない人は。。。宇宙の９０％を見ていない。

イエスって、産めよ増やせよじゃないし、自分で子供も作ってないし珍しい神様だよね。
豊穣には威力はなさそうだ。

人が宇宙にあるのは神の存在を理解するためです。

改宗したら。。。無条件にお友達が増えます。夢のような出会いが。。。

殺人犯が神を恐れたら。。。殺人はありえません。
イラクの米軍は例外です。

クリスチャンサイエンスの教会は日本にもありますか？

天皇教、キリスト教　メジャーに乗り換える時期です。

>>216
こんなところで、勧誘活動しないでくれる？
板違いだよ〜ん。

http://csmonitor.com/world/asiaPacific.html
神の愛は偉大です。天皇一家のごたごたやバチカン一家のごたごたも
小さなさざなみです。

て言うか、キリストも造化三神に創造され霊魂を入れらたんだけど。

>>208
オリも処女懐妊したって話を聞いた時、そう思った。
マリアってばなんて女なんだろう！とそして間抜けな父親．．．．．

でも、人間イエス自身には罪は無いだろうと。

>>213
宇宙の１０％も見えれば、バッフル望遠鏡などゴミでしょうに。

糞スレ
終終終終終▼終終終終終終終終▼▼▼終終終終終終終終終
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終終終終終■■終終終終終終終終終終▼■■■■■▼終終
終終終終終■■終終終終終終終終終終終終▼▼▼▼終終終

>>215
人が宇宙にあるいのはその遺伝子を世の中で増やすためだよ。

ここで、　天皇狂徒　ＶＳ　キリスト狂徒　の一騎打ちを見てみたい。

>>226
厳密には、遺伝子は勝手に増えるんだがな。＞利己的遺伝子　ｂｙドーキンス

>>228
遺伝子が増えるための乗り物こそ、人類であり、生物であると
ドーキンスはその本で述べている。

阪京たんが好きな話題なのだが．．．．

http://www.themotherchurch.org/aboutthechurch/membership.jhtml
興味あるひとはこちらへどうぞ。試して合わなきゃやめたらいい。

日本人が神の子ならミトコンドリアはルーシーとは別物でしょ？

>>231
踏まないよ。ﾊｯｷﾝｸﾞされたら嫌だし。住所がばれるかもしれないし。

>>231
見事な勧誘だけど．．．．このスレで勧誘してもしょうがないでしょ。
右翼団体がその教会に押し寄せてスピーカーでがなり立てるかもよ。

>>232
ルーシーってば直系だっけ？

>>232
日本人だけが神の子じゃ無く、全ての生命が神の子かな。

>>229
だから、人が遺伝子を増やすのではなくて、謂わば、遺伝子自身の意思？だろ？

神＝宇宙を理解するために知能が生まれてきたのです。

>>236
全ての生物は適者生存の厳しい掟の現実の前で淘汰されることで
今の形質を受け継ぎますた。

>>237
遺伝子に本当の意思はないよ。
ドーキンスは、淘汰の結果意思があるがごとく選択されれるとしている。

彼一流の比喩であり、そこらへんの断りは本の中で述べられているはずです。

>>239
淘汰の圧力に対抗する為には、種の多様性が必要でつ。
天皇狂信者もキリスト狂信者も、その他、諸々の信者も、その意味で、大切でつ。

その進化論は古いよ。偶然の結果だってことになっているよ。
ダーウインは死んだって。

進化論が正しいか正しく無いか分からないが、科学的にも成り立って無いから。

>>242
そうかね？
例えば、白血病患者が骨髄移植を受ける場合には、HLAの適合が必要だが、このHLAの
数え切れない程の多様性も偶然の結果だと言う訳？

そういや、俺のID、抗がん剤だなｗ　＞MMC（マイトマイシンC）

ウイルスの進化は確率なのですが。ミューテションの繰り返しで、たまたま
生き残ってもまた、分化。

神はパチンコがお好き。。。

で、いつまでに蹴り付けるんだろう？宮家は？当人たちのためにも
タオル投げてやれよ。

>>247
じゃあ、俺は神だな？ｗ
パチンコよりスロが好きだが。

>>246
そんな生物？もいれば、日本人のように出生率が２を割るって究極の生物
みたいなのもいる。

日本人はレッドアニマルです。なくなったら、海外組みが移住してきます。

>>250
ホモサピエンスと言う種の多様性から考えたら、日本人が滅びるようなことが
あっては、まずいな。

変なキリスト教もどき（クリスチャンサイエンスは見方によっては異端）の
折伏が入っていたようだな
なんで皇室スレに来るかなw

>>253
弱みに付け込むのが、彼らの仕事だからだよ。
皇室が、それだけ危機的状況に映っているってことだろうね。

>>251
海外移住組が来ても良いよ。
ただし、天皇陛下と歴代天子の聖霊は守る。

>>252
ホモサピエンスには元来多様性なんか完全に欠如しているのよ。
分化の速度より拡散の速度が異様に早かった。

そのため、民族間の差異より、民族内の差異の方が大きい。

>>255
せっかく減って今後のエネルギー危機への備えになっているに、
なぜ増やす？

今後の日本の適性人口は一桁以下になっていくよ、悲しいが多分事実だよ。

．．．．人口が一桁下下がったところが適正人口．．．．に変更

>>257
明治天皇の御言葉にも有る。
自分達だけじゃ無く、豊なんだから受け入れるべき。

>>256
＞民族間の差異より、民族内の差異の方が大きい。

遺伝子レベルで証明されているの？

２０才の韓国女性はビザなし、無期限滞在ＯＫってことで。
レッドアニマル増殖計画国家プロジェクト

>>259
移民の受け入れには反対だな。
日本人にはそんな包容力なんぞないし、例え包容力に溢れる民族
であっても他民族の受け入れには摩擦を伴う。

この人口減少を乗り切れなくて、エネルギー危機は乗り越えられない。

>>260
て、のが最新の成果らしいよ、雑誌で読んだ。

燃料電池ができたら。。。灯油が高騰する。なんで省エネなの？

>>264
燃料電池が完成しようとしまいと、灯油は高騰しまつ。

>>263
例えば、流感が冬に猛威を振るうのは、日本だけの問題と言われたりしているのだが？

>>262
貧しい地域からの移住は受け入れるべきだろ。
どう考えても日本に来た方が、エネルギーや食糧に有り付けるし。
むしろ日本での方が、省エネに成る。

灯油の消費が上がれば、当然課税する。詐欺だな。

レッドアニマル家族は海外の移住組みを受け入れたら？

税金が

>>269
おい>>243を観ろ。私は違うだろ。
大体、何でも利益換算する方が左翼みたいだぞ。
税は反対したり、財産権を認めるようにすれば良い。
それに今の方が財産権を否定してるし共産主義的だろ。

>>269
現に、不法滞在しては、凶悪犯罪を起こしている外国人が多く、社会問題化
している。
国民は、移民に対しては、陰性感情を持つだろう。
治安も混沌とするだろうし。

>>202
イエスは、ただの、兄ちゃんだよ。
普通のその辺の男だよ。

でたね、その一言で神の国を敵に回したよ。
イエスはホリエモンみたいなものだ。叩かれて数世紀後にソーカをしのぐって?

>>273
皇太子は、ただの、中年のオジさんだよ。
普通のその辺の男だよ。

雅子妃は、ただの、中年のオバさんだよ。
普通のその辺の女だよ。

イエスはすぐ処刑されたから。。。チチモミ事件なんか起こさなかった。

なんでそこまで忠誠を尽くすのか？変態（フェチ）なのだろうか？

>>272
それは私>>267にでは、違うのかな？
事件は関係無いだろ。だいたいそんな事を言った日本に対して、白人が「日本人は野蛮だから列島に閉じ込めとけ」と言った事と同じ事だよ。

>>275
罰が当たるよ。神はあなたの霊魂を・・・・

移民的にはイスラエル人を受け入れたほうが最強だが。。。

>>279
恫喝かね？別に神を信じていない俺には、怖いものなどないよ。
霊魂不滅も輪廻転生も来世も前世も信じてないからな。

それと、>>275の真意は、本物のS-RAM氏の主張だが、普通の人間を象徴だ何だと
祭り上げたところに、この騒動の一端がある、と言ったまでだよ。

神の話は板違い。話を本筋に戻したかったから、書いただけだよ。

燃料電池は、水素ボンベなど水素そのものや天然ガス利用以外の種類は、
メタノールや灯油などを分解して水素を発生させ、水素と酸素を反応させて
エネルギーを作る仕組みだから、石油を使うことには変わりない。だから、
灯油も値上がりて、意見もあるのかなぁ。ま、メタノールなど分解の過程で
ＣＯ２の出るのが、将来的には問題になると思うが。
ところでですが、
>>229
>遺伝子が増えるための乗り物こそ、人類であり、生物であると
>ドーキンスはその本で述べている。
これて、「増える」以下を「続くための乗り物こそ天皇家」と
言い換えれば、かのＹ染色体主語に、まんま当てはまるんじゃない？
乗り物なんだから、現皇太子血族に拘る必要は、全くない。旧皇族から
男系男子を養子に迎えられるよう典範変えて、あくまで男系男子を
守るべき。無論、秋篠宮家に男子の生まれ継承するのが、一番いいが。

282補足。
メタノールについては、米や芋やコーンなど
植物からも作れるけどね。

>>282
ドーキンス説は、確かに天皇制の存続に援用できると思うが、>>229S-RAM氏は、
天皇制廃止論者なので、>>282氏の提案は、「想定の範囲外」かもなｗ

イエスを論じるスレッドはここですか？

薄っぺらいﾎﾟｴﾏｰのｽﾚだよ

>>285
ジーザスクライストスーパースターのことだよね？劇団四季のミュージカルなので、
演劇板へどーぞ。

このスレは、神国日本の現人神の末裔について語るスレだぜ、ｺﾞﾙｧ!!

>>287
演劇板ですね。
劇団四季のミュージカルは、高いですね。

つまり祭祀を行なわない皇太子妃は皇太子妃足り得るのかと。
現在は宮中祭祀は皇室の私的行為なので国民が介入する余地はないと思われるが、憲法改正に際して宮中祭祀を公務（準公務）、或いは国事行為に含めようとする動きもあるようで、
そうなると私的行為だから祭祀をやるもやらないも本人の自由だとか、家族（皇室）の問題だとは言っていられなくなるのではないかな。

>>289
＞憲法第三条　天皇の国事に関するすべての行為には、内閣の助言と承認を必要とし、
＞内閣が、その責任を負ふ。

だから、仮に宮中祭祀が国事行為とされ、皇太子妃がそれをおサボり遊ばしたとしても、
（天皇に準じて）不問責になるのでないのか？

それとも改憲が前提だから、宮中祭祀を怠った皇族には、罰則規定でも、
設けるのかな？

>>290
いったい内閣がどうやって責任を負うんだろうね。こんなことで総辞職なんてしないだろうし。

>>292
宗教を国が、容認するのも、本当はまずいでしょ？

嫁ならまだましだけど、天皇が放棄したらどうなるんだろうw
キチ○○扱いで引退させるのかな

>>293
それなら、もう象徴天皇制は廃止して、現皇族方は、神主なり巫女なり、神道を
守るお家柄として、日本国民の一員となれば良いのではない？

>>1
糞スレ立てんなｳﾞｫｹ

>>296
チ○ポも立たないお前が、こんな所で憂さ晴らしか？
ご苦労さんｗ

>>292
内閣が責任を取るべき皇族方の振る舞いが、単に、今まで無かったと言うことじゃあ
ないか？昭和、今上共に、憲法によってその地位を守られていることは、身に沁みて、
解っておられるはず。

但し、雅子だけは以下（ｒｙ

周囲が十重二十重にお守り申し上げていて、都合の悪い話が表に
出なかったってことなのでは？一部の人の中だけで囁かれていた
噂はいろいろあるにしても。
芸能人みたいな扱いになったのは美智子妃からだし。マスコミの
覗き見的な扱いに乗っかった内部リークで一般大衆にまであること
ないこと知れ渡ったのはそれからでしょ。

>>299
>周囲が十重二十重にお守り申し上げていて

それを「人格否定」と言ってしまってはもうだめかもしれないね。
十重二十重の防壁から見放されて、露になったのはタダの人でしかないご本尊。

>>289のカキコミの趣旨は、たとえば祭祀に熱心ではない事に対して、私的行為だからとか国民がとやかく言うべきではないとか、
公務についても法的に義務付けられたものではないからとか、
そういう擁護論もあるようだけど、祭祀や公務が法制化されてしまうとそういう論法での擁護は不可能になってしまうね、って程度のものです。

>>299
そうなんだろうね。内閣と言うより、宮内庁がお諌めしていた印象があるが。

俺は、大人しい統合失調症の患者さんに、「日の丸・君が代・天皇制反対！」と
１時間以上、fanaticに訴えられて疲れますたｗ
この患者さんは、昔、「天皇の統帥権を戴いた」と言う妄想を持っていた方だが、
今では、「自分は弥勒菩薩で56億７千万年生きる」と、毛色の違う誇大妄想に浸っている。

俺は、この患者さんの言い分に興味があったので、「天皇無き後、日本の象徴は、何にする？」と
訊いたら、「日本地図を完成させた伊能忠敬が良い」との答え。
俺は、なかなかの着眼点だと思ったが、流石に禿しく同意！とは言わなかったｗ

統失の患者さんには、昔ほどではないにせよ、皇室関係の妄想が多いね。

>>302
>訊いたら、「日本地図を完成させた伊能忠敬が良い」との答え。

なるほどね。日本という国の形を初めて見たのが彼だしね。面白い発想だ。

統失なの？あのかたは。

>>304
雅子妃のことかな？
統失ではないと思われ。統失なら、意思表示しても、何等かの論理の破綻、つまり、
もっと言うと、支離滅裂になると思うよ。

雅子妃は、その点、「お世継作りより、外遊したいと思います」とその意思に、
一貫性があるから、まあ、統失は否定的だと思われ。

では、何の病気だと思われますか？？？

>>306
俺は、直接、雅子妃の診察をした訳ではないので、憶測でしか物が言えない。
（本当は、これはDr.としてあるまじきことなのだが、俺がこのスレに来た動機
は雅子妃の病とは何ぞやである訳でｗ）。

宮内庁の発表通り、『適応障害』（皇室の伝統やしきたりに馴染めない）が、
妥当な線だと思う。
ただ、診断名とは別に、『状態像』診断と言うのが精神科ではあり、公務の時＝
葛藤状態or抑うつ状態になられているんではないかと、あくまで推測ね。

さ〜て、病棟へ行ってくるよ。

隠し事なんか一杯あるよ、国民が知らされてないんだよ、ふざけてるよな。

>>1
俺はお前に嫌悪感を持つよ。
今の皇太子は良い奴だ、次の天皇に相応しい。

>>309どんな根拠でそう言える？最初に「皇室外交」を造語したのはヤツなんだが。
「新しい御公務」も。「動き」などと不穏な発言をしたのもヤツだ。雅子様ではない。

良い人なんだけどねえ…

意志の弱い男だよ、こうちゃん

人柄は、良い人だな。
性格がいいというか、
なんというか。
会ったこと無いから、又聞きでしかないけどな。

天皇の資格は血統だ。人柄がどうとかこうとか言う香具師は、
皇室の本質と歴史をまるで理解していない。

>>314
んじゃ「人柄がどんなに糞でも敬えよ藻前ら」、こう書けよ。逃げずに。

>>314
必死ですね？

>>315
その天皇を敬うかどうかは、個人の自由だろ？ｗ

>>317
天皇制反対の自由もあるよ。

>>318
だったら、まず法改正と伝統なんて糞喰らえ！とでも訴えたら？ｗ


過去の歴史と今の法律から当たり前の事をいってるだけなのに、
逃げるとか必死だとか言うお前らって、相当、痛いな。

>>319
だからその当たり前のことが「人柄がどんなに糞でも敬えよ藻前ら」つーことだろ？
何故自分でそれを書かない？

>>320

>>317
>>317
>>317

ならば国民の敬意を得られない皇室を国で保持する意味がどこにあるかね。
自由に任せたらNHK受信料みたいなもんで敬意という受信料の支払いがガクッと目減りするのは目に見えてる。
半分強制みたいなもんだからこれまでやってこれたようなもんだ。

>>322
お前、面白いな。だったら、お前自身が、「人柄がどんなに糞でも敬えよ藻前ら」
といったらどうなんだ？ｗ

>>314
＞天皇の資格は血統だ。

そんなことお前に言われなくても、みんな解っているよ。漏れらがどう転んだって、
天皇にはなれないんだからなｗ

＞人柄がどうとかこうとか言う香具師は、皇室の本質と歴史をまるで理解していない。

人柄に言及する香具師は、暗黙の内に、「こんな人柄の次期天皇は嫌だ」、つまり、
「こんな人柄の香具師が天皇になるくらいなら、天皇制廃止で良い」と考えてるんじゃ
ねえの？

少なくとも漏れはそのひとりだが。

ID:MsRN9LkHさんは、
要するに、マンセイしたいだけ？

「皇室の本質と歴史を理解しまくってる自分」をアピールしたいとみた。

>>324
俺もその中に入れてくれｗ
あいつじゃ駄目だよ。あんなのが次期天皇じゃ・・・。

為政者の都合で皇位継承者を変更するのも伝統だよね。

皇室は世襲制なんだから、人柄で選ぶものじゃない。
それを理解したうえで、愚人でも天皇として担がなければ
ならない制度自体がもういらないというのならそれでも
いいんじゃないの？

>>328
で、具体的にどうやるの？皇位継承者の中から
誰が相応しいかを国民の直接、間接の投票で
選出するとか？法改正して、きちんと制度化
しないと意味がないだろう。

雅子が自分のことを馬鹿だと認めたら、雅子を支持する。

>>330
もちろん法制化は必要だし、別に君が言う方法でもいいけど、他にも色々方法はあるでしょ。
たとえば、皇位継承者は天皇が指名するけど国会の承認を必要とするとか、
今まで通り長子優先でもいいけど国会の議決によって皇位継承順位を変更する事を可能にするとか、
方法は色々あるでしょ。
言いたいのは、方法はどうするとかじゃなくて、皇位継承についてただ予め決められた順位に従って皇位を継承するんじゃなく、
必要ならば皇位継承に主権者である国民（の代表）が関与する事は、皇位継承が時の権力者によって恣意的に操作されてきた歴史をみればそれほど特殊な事じゃないんじゃないの、って事。
権力者による操作があっても現在まで継続してるんだし。

雅子タン沖縄訪問も名古屋万博開会式も行かないんだって…
ついこのあいだ元気にスキーに行ってた人が…
ここまで露骨にやられると擁護派も困るだろうな。
そんなに公務がいやなら、さっさと離婚して海外でもどこでも行けばいいのに。

そうだよ。別にアンチでも擁護でもないんだが、
あんまり興味ないうちのオカンでさえ、「仮病」だって言ってたぞ。

私は、勘違いしているのは秋篠宮だと思っている。彼は、何で、税金で養われて衣類かを自覚してない。
彼は、皇太子に何かが会った時の血のスペアだ。血のスペアということは、
単に、皇太子に何かがあった時に、皇太子に代わると言うだけではなく、
皇太子家に男子が生まれない場合には、秋篠宮家で男子をストックしておく役目にあると思う。
秋篠宮家の生殖能力は証明されている。ならば、娘２人のマイホームを楽しんでりうのではなく、
男子を３〜4人は産むべきだ。そのために、彼の一家は税金で養われている、という自覚がない。
嘆かわしいのは皇太子ではなく、秋篠宮だ。

>>335
その他宮家全員に言え。

で、キコさんが男の子産んじゃったらどーするの？

めでたいじゃないか。
>>337

冷や汗もんのマイホームは長男とこだろ。誰か言ってやれよ。
馬鹿丸出しだってな。

めでたいで済まされるなら
かこ妊娠の時あんなに叩かれない。

>『適応障害』（皇室の伝統やしきたりに馴染めない）
雅子は、それでオトコノコが産めなかったり
日本に不幸が舞い込んでくるんだ
雅子にしっかりしてほしいものです。　　言ってもだめか＜

>>340
そんなに叩かれたの？
つーか、常識で考えて叩けないと思うけど
「雅子さまにプレッシャーになったのでは」とかいういやらしい叩き？

こ　こ　に　来　た　方　へ　注　意　！　！

２　ｃ　ｈ　ネ　ラ　の　み　ん　な　ダ　マ　さ　れ　る　な　！

こ　の　ス　レ　は　社　民　党　工　作　員　の　皇　族　叩　き　ス　レ　で　す 。

一　般　の　人　は　相　手　に　す　る　の　を　や　め　ま　し　ょ　う 。

>343
なに言ってンだ
雅子にはほんと困ってンんダ

一般人

>344
どうして一般人が困るんだ？

>>335
別に、養われてる訳じゃ無いから。

キコさんだったら安心です
キコさんに男の子産んでほしい
その子を天皇に....

>>346
>別に、養われてる訳じゃ無いから。
あなた様は秋篠宮様ですか？私ども下々の税金で皇室費を賄い、あなた様の生活を支えておりますのは、
ひとえに、血のスペアとしてのあなた様を養っているからであり、
そうでないならば、御所の宮殿を離れ、額に汗して、自活していただきたいです。

>>348秋篠宮様はご自分の立場をよくわかっておいでだと思いますよ。
兄に代わって精一杯御公務に励んでおられるし、
やっと次世代の誕生を望まれたのですから、これから努力されるのでは
ありませんか？
これまでは出産の度に早すぎるとかなんとか叩かれて来たのですから。
今しばし、親王様ご誕生までお待ちしてみましょうよ。１，２年位は待ってから
非難しても遅くはないですよ。いくら何でも非難するのが早すぎるでしょう。

>>335
皇族には一般の意味での人権はないとは言え、国民が産めよ増やせよと強要する
ことは出来ない。

例え、国民が公選で選ぶ天皇制になったとしても、雅子妃のようなお妃（「外遊したい
から不妊治療は嫌」＝産みたくない、「産めと強制するのは人格否定」）ばかりになったと
したら、世襲制は続かない（だから、雅子妃の人格否定問題は、雅子妃自身が、一番の皇室
廃止論者とも取れる訳だがｗ）。

意思と言葉を持つ人間を世襲制の象徴に戴く天皇制と言うシステムが病んでいるだけだと思う。

雅子妃や紀子妃が悪いのではない。
システムを変えるべき時期に来ているのだろう。

>>345
今現在は、国民の税金で皇族の方々の生活を保障している。

秋篠宮家もそうなんだけど、常陸宮家に男子がいればな
まあ無理な話だけど

>>349,
雅子妃のお年と出産歴を考えれば、男子誕生を期待するのは、酷です。勿論、生まれれば、喜ばしいですが。
>>350
秋篠宮に天皇制を存続したい意志があるなら、男子スペアの３〜４人を確保すべきです。
一夫一妻制では、男子を得る機会は少なく、繁殖能力のあるスペアがスペアを備蓄するのは当然です。
それが嫌なら、それ自体、天皇制を否定する行為だと思います。

この　スレッドは　朝鮮人の　対日工作　ニダ

>>349
秋篠宮家が天皇制を否定されたら、それはそれで国民として受け容れざるを
得ないだろう。

天皇制なんて無いよ。有るのは、象徴君主制。
天皇は、別に法律が無くても存在するし。

>>348
税金を言うなら「財産権」を認めるべきと言うべきです。
「戦前は、自己負担だし」
左翼は、都合の悪い所は無視して一部分を取り上げて批判するから信用出来無い。
言論の自由も「皇族は意見を言うな」とか言うし二枚舌。

これは女系論者（正しくは双系論者かな）の高橋紘静岡福祉大学教授が紹介していたんだけど、
高松宮は『高松宮日記』の中で、昭和天皇に、今上天皇が生まれ時
「まことに私も重荷のおりた様なうれしさを、考へて見ればおかしな話ながら、感じてやまず」と書いていて、我が事のように喜んでいたそうだ。
生前高円宮も「男の子が出来るまで頑張ります」と言っていたそうだ。
男系を維持する為のプレッシャーというのは、天皇、皇太子に限らず、本来皇族はみんな自覚しているんじゃないだろうか。

象徴君主制　シンボリックモナーキー

象徴君主制は正しく意味をとると
１　象徴＝影武者がいる
２　君主制＝別に君主がいる

象徴天皇制はお飾り天皇、統治しない、お飾りなのです。ただの人。

>>357
所謂、男女の産み分けに関しては、着床前診断と言う技術がある。

（不妊治療の技術である体外受精を利用し、染色体や遺伝子の異常などを検査、
多数の受精卵から問題のないものだけを選んで着床させる。米では男女産み分け
目的でも使われている）。

しかし、日本では、産科婦人科学会が倫理的に問題があるとして認めていない。
それ故、皇族方も、皇太子の言葉ではないが、「コウノトリのご機嫌に任せる」しか
ないだろう。

それとも、そこまでして、男系を維持せよと言うのかね？>>348

間違えたｗ

＞それとも、そこまでして、男系を維持せよと言うのかね？>>352

>>282
基本的にＹ染色体は遺伝子屑だと言われている。

しかしして、もしその天皇のＹ染色体を守るためなら、天皇制など必要ない。
過去の系譜を調べ、最も確からしいＹ染色体を特定したあとは。

そのＹ染色体を持つ全ての人に子供を沢山作るように勧められる制度を作れば
良いのだ、何も天皇になった人のＹ染色体だけが大切ではないのだからな。

しかし、そのＹ染色体ってのは一般的に屑だと思われていることを最後にもう一度
確認しておく。

雅子が同意するなら皇太子の精子と雅子の卵で人工授精したやつを
うちのカミさんの腹で育ててやっても良いよ。
雅子にはがっかりだ。腹を切れ！

>>363
それは皇太子夫婦の勝手でしょ。

>>364
男の子をつくるのは｢公務｣です。

>>332
国会の承認とか議決というのが間接的な投票という事だと思うが。
それはさておき、政治的実権のない天皇を国論を分裂させてまで
争って決めなければならない問題なのかということもある。
いや、とても重大な問題だというなら天皇の役割が大きすぎる
ということでその辺を考え直さなければならない。

>>361
>それとも、そこまでして、男系を維持せよと言うのかね？
そうです。紀宮でさえあれだけ結婚に苦労したんだから、
皇太子たる女の子はもっと大変だろう。可哀想だよ。
それに、女帝と結婚したい、なんていう男に、うさん臭さを感じるよ。
ヨーロッパは国境を越えて王族から婿さんを捜しているが、日本は自前だろう。
どんなのが婿さんになるのか、あまり考えたくないね。

>>365
法制化してみてください。
もちろん憲法に明記しなければ、他の憲法で違憲立法審査ではねられますよ。

>>368
法が出来る1000年以上前からそう決まってんの！！
それが伝統とゆうもんだよ。タコ。

皇統の維持は、皇太子だけの仕事ではない。
皇族全体の仕事である。
それを理解しないで、皇太子夫妻だけを叩くのに
必死な香具師が多い。

>>367
そう言うのを下司の勘繰りって言うんだよｗ
皇族方からすれば、大きなお世話ってもんだ。

>>358
馬鹿だろ。
天皇を象徴とする君主制だろ。
天皇位は、法律じゃ無く歴代天子の聖霊と三種の神器を継承者が天皇な訳。
愛子様が天皇に成っても継承して無いと神学的には天皇では無く、ただ紙に書いてある名義上の象徴でしか無い。

>>370
皇太子のところが続けて4人くらい女の子なら少しは諦めもつく。
ところが子作りの｢仕事｣を放棄してんのがむかつくだけ。

神学的？　なに教なのですか？

>>362
単為発生のことを言っているのか？＝卵が受精することなしに単独に発生すること
鳥や爬虫類を含む多くの脊椎動物で単為発生がみられ、形態的にも機能的にも正常な個体を作りうるが、
哺乳類においてはその例がないよ。

例えば、マウスの未受精卵を人為的に刺激し、細胞分裂阻害剤で第二極体の分離を阻害して
二倍体の単為発生胚を作ることができるが、これはすべて妊娠中期までに死亡してしまう。
これはマウスの正常発生に精子(父親)由来ゲノムが必須であることを示唆している。

>>369
子供が出来なかった天皇などいくらでも居るってのが、本当の伝統でつ。

>>373
お前は、怒りをぶつけるべき対象を間違えてる。
それなら、種薄な長男より弟の方が罪が大きい。

>>375
単為発生のことではなく、Ｙ染色体は必ず父親から受け継がれることから
男系の天皇家は同じＹ染色体を持ってきたとする、お馬鹿な神話のことです。

>>376
おまいアホ？

>>373>>377
意思ある人間に強要しても仕方が無い。
下々の者でも、DINKS（って、最早死語？ｗを謳歌したがっているのに、
何故、皇族にだけ、産めよ増やせよと強要する？

産めず、産まれず、皇統が絶えてしまえば、それでお終いってだけだ。　

>>380
俺にまで突っかからんでくれ。俺は、xmL7imT0の論理でいけば
ということで話してるだけだ。

もう一度､天皇皇后両陛下に男の子を作っていただこう
今の二人じゃ役に立たん

>>381
おいおい､あんたこそ偽者を偽者と・・・

キコさま、マサコさま達が、
それぞれ結婚されたときに見た、わたしの真実の夢

キコさま
ひとすじの太陽光がキコさまを照らしとても高貴にみえ
幸せそうな多くの人達がキコさまをお慕いしていた。

マサコさま
一転、大きな大蛇となり、天皇、皇后、多くの人達を襲い攻撃していたのです
怖い夢でした。

このまさ夢、本当なのですかね

>>382
残念ながら、天皇陛下は女性ホルモン療法中（男性ホルモンの働きが抑制
されている）、皇后陛下は、女性としては、最早、機能していないと思われ。

ここのやつらはプロかッ？！
そうだ・・・・・そうに違いないッ！！

天皇家が小市民的に振舞っているのは、あれはわざとだろう。どう考えても
わざととしか思えない。皇太子夫婦が、幸福な核家族を演じようとしている
のも、たぶんわざとだろう。パロディーなんだろう。そうとしか思えない。

>>385
お前が何を吼えようが他人のトリップをコピペするようなやつは軽蔑するだけだ。
んな冗談にマジレスすんな。馬鹿。

>>388
だから、偽者って言ってるだろうがｗ
偽者には偽者のアイデンティティがあるんだよ。

お前のアイデンティティーなんて知ったことじゃね〜や。
アイデンティティー板で一人語って来い。タコ。

>>390
うん、そうする＾＾俺のアイデンティティについて、熱〜く語って来るわ。
因みに、俺、タコよりイカが好きだなぁ。

島津家は、清和天皇の男系血筋だし皇族を養子にしてるから。
いざと言う時には、天皇に成って欲しいな。

勤労奉仕団への会釈くらいやれよ。

あの、韓国では、掲示板で、
ひどいことを書かれて居るらしいね？

そんな韓国を、マンセイしている女性週刊誌、なんか変だ。

>>394
どんな内容だ。

保守あげ

>>395
マダムがどうとこうとかで、
顔が変形されて掲載されていました。

皇太子夫妻は本当に愛子一人で満足しているのかな。。
できれば内心二人目を欲しいと思っている。。公言するとマスコミがウルサイ。。
それとも、もう子作りは嫌。皇室や宮内庁の操り人形のようになるのも嫌。だから子供を作る努力したくない。

この差は大きい。後者なら、もう本当に皇室から国民の目の前から居なくなって欲しい。
最低限の人間としての自覚、義務を果たさないで何が人格否定だ！
自分の立場を弁えないで権利の主張ばかりする人間なんて、どんな世界でも否定されるよ。
マサ子自慢の外務省だって、彼女が居た頃とは改革されて違うのだから、戻っても上手くいくかどうか。。
マサ子が居た頃は、伏魔殿そのもので機密費漏洩に象徴される腐敗と慢心が横行していたんだろ。
そのトップの父小和田氏もあやしいかったのは誰もが思うこと。
娘のおかげで難を逃れたのに、最近の小和田実家のマスコミ情報漏洩には目に余るものがある。
マサ子＆小和田一族の処世術に国民はもうついて行けない。

>>398
同じ疑問と怒りをなぜ、秋篠宮夫妻にも持たない？

>>398
もう一人子供は欲しいが、不妊治療は嫌　←雅子妃
もう一人子供は欲しいが、妻に不妊治療を強要出来ない　←皇太子
好意的な見方過ぎ？

>>399
秋篠宮夫妻は、眞子と佳子の二人で満足してるのか？って疑問を、か？

０２年の記者会見では「これからのことは相談しながら」とか言ってたし、
時期を見計らってるんじゃないのか？

ダカーポの記者座談会には、
「秋篠宮は男児出産に意欲を見せており、天皇夫妻もこれを後押ししているらしい」
とあった。
ここしばらくは、まだ可能性があるだろう。一日も早く懐妊の報を聞きたい。

>>399
ほれ、コピぺだが。

350 ：S-RAM■nXT9l8d5qU：05/03/18 21:29:03 ID:kYRRcffF
>>335
皇族には一般の意味での人権はないとは言え、国民が産めよ増やせよと強要する
ことは出来ない。

例え、国民が公選で選ぶ天皇制になったとしても、雅子妃のようなお妃（「外遊したい
から不妊治療は嫌」＝産みたくない、「産めと強制するのは人格否定」）ばかりになったと
したら、世襲制は続かない（だから、雅子妃の人格否定問題は、雅子妃自身が、一番の皇室
廃止論者とも取れる訳だがｗ）。

意思と言葉を持つ人間を世襲制の象徴に戴く天皇制と言うシステムが病んでいるだけだと思う。

雅子妃や紀子妃が悪いのではない。
システムを変えるべき時期に来ているのだろう。

漏れも、雅子が、「産めと言われるのは人格否定」と不妊治療を拒んだことが、
決定的アウトだと思う。このS-RAMの言うように、皇統はどーでもいいです、と
言ったことにもなり、天皇制の否定だしな。

>>400
>もう一人子供は欲しいが、不妊治療は嫌　←雅子妃
>もう一人子供は欲しいが、妻に不妊治療を強要出来ない　←皇太子

もう皇太子と寝るのは嫌
寝たいけど強要できない

こんなところっしょ。

>>402
敬宮は体外受精してできた子どもだろ？

だから、

もう皇太子の種を孕むのは嫌（或いは、種がないのに不妊治療をするのはムダ）
種がないから（？）強要できない

かもなｗ

>>402
別々の公務を増やすという皇太子発言も
雅子妃から、一緒にいるのもイヤ！といわれたからかな〜

>>400
皇太子夫妻と違って体質に問題がない以上、作りたかったら
とっくに作ってる。こんなに間をあけたり、時期を見計らったりする
必要がない。こういうと、兄に遠慮してなどど言う香具師が出てきそうだが、
このままでは自分の宮家の後継者もままならないのに遠慮する
必要がない、遠慮してるのなら秋篠宮はちょっと頭が弱い事になってしまう。
秋篠宮を好意的に解釈しようとして逆に馬鹿にしてることになってる
事に気付け。

>>402
皇太子に種がないとしたら、そのために不妊治療をしたので、雅子の望む
外遊ができなかった。
公務分担案は、皇太子の雅子に対するせめてものお詫び（？）で、「雅子は、
もう好きなだけ外遊していいよ。地味な国内の公務は、僕ちんが引き受けるから」との
ご機嫌取りでは？

皇太子は、恐妻家だわなｗ

するってーと、国民は夫婦喧嘩につき合わされ、挙句ご機嫌とりにまで付き合わされるわけですか。
雅子さまっておエライんでつね。

外遊だけを唯一の餌にして釣ったんだから、
それはそれは肩身が狭いんでは？皇太子…

>>405
秋篠宮自身、そんなに皇族たることに、誇りや執着は持っていないんではない？
何かの雑誌で読んだが、「もし、生まれ変わったら、二度と皇族にはなりたくない」と
言ったそうな。
自分の子ども達にも自由のない制約されまくりの生活を送らせるのを、由としていないと
思われ。

女系移行が皇室の意向なんでしょ。

皇太子夫妻が責任を持って男子を産むべきだな。
彼らは、男児出産のために公務を少なくしてもらって、那須や葉山で
ご静養ばかりしてるんだから。
雅子妃は、敬宮誕生後の会見では「公務より子育てを優先したい」旨の
発言までする。
一方、秋篠宮夫妻の週間日程表はビッシリ埋まっていて、夜の１時に寝て
朝の５時に起きるようなこともあるらしい。
秋篠宮夫妻に本気で第三子を産んで欲しいと思うのなら、彼らの公務を
少なくしてあげるべきだ。
簡単に子どもを産め産め、というのは無責任。

>>410
>>401でも書いたが、皇太子の人格否定発言は、「（雅子に）産めと強制するのは
人格否定」がその真意なのだから、つまり、世襲制の否定が皇太子夫妻の意向だよｗ

女系移行は、「皇太子夫妻に内親王しかできねえものは仕方ねえ。皇統を続けるためには、
女系でも仕方ねえな」との政治家や有識者さんとやらの思惑に過ぎんだろ。

>>412
世襲制の否定なら、自分が降りると言えば済むことなのに。

>>413
人格否定発言が、世襲制の否定に他ならないと気付いていない厨房並の発言だった
と思われ。

>>414
つまり「無意識的に世襲制否定を意向している」ということっすかｗ
分かって言うのと、分かってなくて言うのとではえらい違い。

「皇室の意向」。
人格否定発言が世襲制を否定したものであっても、それは「皇太子の意向」。
「皇太子の意向」が「皇室の意向」ではないのはその後の天皇、秋篠宮の発言で明らか。
女性天皇容認を前提とした有識者会議に皇室、特に天皇の意向が反映していないと考えるならバカ丸出し。

>>416
＞天皇の意向が反映していないと考えるならバカ丸出し。

それって、天皇の国政への関与を禁止した憲法違反の行為に当たらないの？

>>416
天皇の違憲行為だろうが？
女帝に移行するためには、改憲・皇室典範の改正が必要なんだからな。

憲法を無視して、国政に口出しするようでは、今上様も息子同様厨房認定だなｗ

>>416
＞「皇太子の意向」が「皇室の意向」ではないのはその後の天皇、秋篠宮の発言で明らか。

秋篠宮、天皇の発言は、皇太子の人格否定発言が、余りにも私に偏り過ぎていたことや、
一方的に宮内庁を仮想敵とするようなものであったから、それを諌めたものだろう。
もし、女帝論について、あれこれ今上が言ったとしたら、>>417>>418の言う通り、天皇は、
国政に関与しないと定めた憲法違反。

こ　こ　に　来　た　方　へ　注　意　！　！

２　ｃ　ｈ　ネ　ラ　の　み　ん　な　ダ　マ　さ　れ　る　な　！

こ　の　ス　レ　は　社　民　党　工　作　員　の　皇　族　叩　き　ス　レ　で　す 。

一　般　の　人　は　相　手　に　す　る　の　を　や　め　ま　し　ょ　う 。

天皇って絶対権力者ではないが、そのような雰囲気もある。
意向の反映は個人的な意見となされ、私情モロ出しで仕事を
するなといった意見が多い気がするが、天皇制存続は天皇の
御意思により左右されるものなのか？
なら法律変えるより先にすべきことがある。
嫁に子供を産ませることだ。
第一子後、もう産みませんと拒絶したと囁かれているが、
この件の正当性を争うような人格否定発言はいただけない。
自分はどうして　天皇様になる人間なのか忘れているのでは
ないのだろうか。内部の方に問題ありと感じる。

>>421
＞天皇制存続は天皇の御意思により左右されるものなのか？

天皇の意思は関係無いだろう。
憲法第一条に

＞この地位は、主権の存する日本国民の総意に基づく

とあるのだから、幾ら、天皇が天皇制存続きぼーんであっても、国民の意思が廃止であれば、
廃止だ。

共産主義者は天皇を『制度』と貶めることにより、『廃止』という目的を正当化していますが、
それは、今まであった日本の終わりを意味します。
共産主義革命が起こり、全ての国民が平等になったらどうなるか。
ソ連が体現してくれましたが、全ての国民が平等の権利を有するようになると、
今度は力を持つものが国を牛耳るようになります。
力の強い者だけが表に出てくる。最悪ですね。
しかも、全ての国民が平等の権利を有するのですからそれを非難することは絶対にできません。
そのことに念を押すかのように、共産主義国の人々は国民を『同胞』と呼びます。
意見の相違は裏切りであり、認められません。共産主義の恐ろしいところはここです。
耳にはとても心地よい自由、平等、権利。しかしこれらは諸刃の剣です。
他者の権利によって自分の身が切り裂かれても、自由と平等はびくともしません。
こんな恐ろしいことがありますか？
地球市民というのはそういう弱肉強食世界の住人ということになります。

日本では天皇陛下のもと、全ての国民が平等です。
天皇陛下は日本という国の扇の要なのです。
天皇陛下のもと、言論も自由、宗教も自由、政治も自由、経済も自由。
要である天皇陛下は権力を持たず、日本や世界の平和と繁栄を神に祈って過ごします。
こんなに素晴らしい調和が他にありますか？

日本のこの調和の前には、共産主義など子供のおままごと同然です。
だからこそ、共産主義者は躍起になって執拗に捏造や工作を繰り返すのでしょう。
その姿はデパートで床にひっくり返って親に玩具をねだる、
ききわけのない、躾の出来ていない、抑えのきかない幼児のようです。

>>423
>その姿はデパートで床にひっくり返って親に玩具をねだる、
>ききわけのない、躾の出来ていない、抑えのきかない幼児のようです。

ああ遣り甲斐のない公務はしない・遣り甲斐のある公務を選ばせてくれと言う人のことですね。

>>422
微妙な立場のお偉いさんってことか。
国民がNOと言う機会があるのか、それが問題だな。

>>423
仮に、天皇制が廃止になったとして、今の日本で、本当に共産主義革命が起こると
考えているのか？

歴史的には、確かに、象徴天皇制は、敗戦後、共産化阻止の為にGHQが敷いたものだ。
だが、世界的な共産主義の衰退（>>423の認識と違うが、ソ連は崩壊した）に抗うように、
日本が共産化すると思うのか？
寧ろ、共産化阻止の歴史的役割は、もう皇室は終えていると思う。

＞日本では天皇陛下のもと、全ての国民が平等です。

今は、皇族方は、逆差別されている。
一般国民が持つ『人権』も彼らには無い。『自由』も充分に享受出来ていない。
全ての国民が真の意味で平等になる為には、皇族方を国民として、お迎えすることではないか？

念のために言っておくが、俺は、共産主義者ではない。
自由と２ちゃんが大好きな厨房だｗ

同情、哀れみの目でしか擁護さえ出来ない雅子様。
このまま皇室にいる意味があるのか。
皇太子の妻としての役目さえ果たさぬまま。

>>427
雅子妃は、「世継ぎを産めと強制するのは、人格否定です」と仰った、世襲制否定、
即ち、皇室廃止論の急先鋒たるお方だぞ。
それと、皇族と言えど、意思ある人間であると言うことも、身を以って示されている。
（＝嫌な公務はしたくない）

皇族としてのお役目は、立派に果たしておられると思うがｗ

雅子妃は、ユングの精神分析で言うところのトリックスターに近い存在だと思う。

トリックスターは、硬直化した価値観を壊して人々に笑いと創造をもたらす者。
低俗なトリックスターは破壊のみをもたらし、高尚なトリックスターは破壊の後に
新しい秩序をもたらす。

雅子妃が高尚なトリックスターであることを願っている。

公務は毎回ドタキャン
遊び、公務以外は出る

雅子（外務省）は完全に国民をバカに死腐ってるな

宗家もおとり潰しじゃ。。。ドタキャンは。。。

>>426
似非トリップの似非日本人の方にはレスしていただかなくて結構です。

天皇制が廃止になったとしてー＞自由神道党が天皇をかしらに政治に出てくる？

そもそも、第一回国際コミンテルンでソ連が作った
「天皇制」等という、明らかに悪意を持った造語を使ってる時点でアレな人なんですが。

インペリアリズムでしょ。キャピタリズム、帝国主義は？

>>432>>434
まあ、余り虐めないでくれよお。
厨房だって言う自覚はあるからさｗ

納采の儀は揃って出席されたようですが
さや様に子が生まれ男子だったら天皇になれるか
非常に気になりますね。宮内庁も内心。。。

>>437
何で民間人になる紀宮の子が天皇に？

いいじゃん、オスでは一番血が濃いんだから。。。

>>437
それはあり得ないだろう。
男系男子じゃないからな。Y染色体は、黒田さん由来だべ。

普通に有り得ないから。

無理かなぁ
宮家は壊れてるみたいだし、男であればいいわけで
民間からの天皇でいいじゃん。
女帝よりすっきり収まる予感。次期天皇は養子でok

愛子女帝にするより無理な話だよ。

権力とは奪い取るものじゃよ。

でも、愛子女帝が実現したとして、配偶者が一般人（男系男子以外）だったら
親王が生まれてもその代で男系終わりだねえ

一回やすみでいいじゃん。三種の神器はあるんでしょ？

>>446
とりあえず一回休んでみよう！
で、そのまま忘れられるかもしれんが．．．．

こ　こ　に　来　た　方　へ　注　意　！　！

２　ｃ　ｈ　ネ　ラ　の　み　ん　な　ダ　マ　さ　れ　る　な　！

こ　の　ス　レ　は　社　民　党　工　作　員　の　皇　族　叩　き　ス　レ　で　す 。

一　般　の　人　は　相　手　に　す　る　の　を　や　め　ま　し　ょ　う 。

>>447
俺は、男系男子の世襲制の尊厳死に賛成だな。
女帝にするとか、旧宮家を復活させるとか、瀕死の人間にレスピレーターを装着したり、
点滴チューブ入れまくり（所謂スパゲッティ症候群だな）の状態のようにしか見えん。

尊厳死には、当人の同意が必要だが、かの人格否定発言は、世襲制否定と捉えることが
可能だから、皇位継承第一位の者が、尊厳死に同意したってことで。

＞そのまま忘れられるかもしれんが....
天皇制にもアポトーシスがあったと言うことになるな。

>>449
その後は新しい体制の正統性を高めるべく神武天皇即位から皇室自然消滅までの歴史を編纂して皇室の天命が去ったことを証明した方がいいな。
三種の神器は安置されている神宮の所蔵品にして曲玉は賢所を引き継ぐ宗教法人か英彦山神宮に散逸禁止を条件に寄贈しレプリカの神器は博物館の展示品でいいだろう。

>>450
皇族の方々の生活は、どう保障して差し上げればいいのかな？
伊勢神宮やその他の新道の由緒正しき神社の神主や巫女になって頂くか、
非営利団体の名誉職になって頂くか、或いは、一般国民と同じように、
勤労して、自ら生活を支えて頂くか？

間違えたｗ
新道→×
神道→○

>>451
いきなり廃止ではなく男系断絶と同時に廃止。
内親王、女王は行き遅れが無ければ全員降嫁しておらず残りは皇后と妃殿下の未亡人だけだから彼女らが生きている間は皇族費を支給して全員亡くなった時点で解体で。

なんだか切ないのぅ

>>453
俺、やっぱり厨房だねｗ
自分で、男系男子の尊厳死と書いておいて…（汗

そうそう、先ず、今の皇太子、次に秋篠宮までは、皇位継承者が決まってる訳
だからね。残りは、>>453の指摘通り、女性皇族ばかりだね。

>>454
ま、歴史の転換点にはそういった気持ちはつきものかもしれない。
でも、死刑だのギロチンだのって話にならない穏やかな変更なんて
よきことではないですか。

>>456
＞穏やかな変更なんてよきことではないですか。

尊厳死の定義自体が、「患者が『不治かつ末期』になった時、自分の意思で延命治療を止めてもらい、
【安らかに】人間らしい死を遂げること」だからね。

だから男係の血を入れれば良いの。

>>457
願わくば、皇室自ら天皇制廃止を言い出してくれれば、と思っている。

>>459
天皇制なんて無いの、歴代天子の聖霊と三種の神器の継承者を、憲法で象徴(君主)にしてるだけ。
憲法の名義から皇室を廃除は、出来るが皇室は存続する。

>>460
民間で存続する分には自由が保障されているさ！

>>459
それも良いと思うが、現行憲法の国政への関与禁止条項との兼ね合いはどうなるの？
天皇制廃止の為には、憲法と皇室典範の改正が必要だから、それを天皇自らが申し出る
ことは、憲法に抵触しないのかな？

問題が、遺伝子という科学的な問題なら簡単に解決出来る。
愛子天皇→男系と結婚しその子供。
『遺伝子的にも姓という概念からも男系』神学的な問題なら？？
米国の作った法律の問題なら無視すれば良い（過去と違い天皇の命令で、臣籍降下した訳では無い）
一番問題なのが神学的な問題で、愛子様と男系との間に出来た子供が、遺伝子的には男系でも、神学的には、どうか？

>>462
もちろん憲法違反ではある。
しかし、その憲法の矛盾を訴えるためには最低限許されるべきであろうと
考えている。

昭和天皇や今上陛下の血筋かは、問題で無い。
神武天皇の血筋かが問題なのです。
過去にもそうしてたし
あと、旧宮家より、摂関家や華族の方が天皇の血が濃いし、現在の天皇の系統に繋がるが、神学的には、旧宮家を養子か結婚する方が良い。
それと東京上野に在る、『寛永寺』住職(貫主)の神田(輪王寺門主)は『後水尾天皇』の血筋らしいけどどうなの？

過去に五世孫以上離れた旧皇族や摂関家や華族が
即位した例なんてないっつうの。

>>464
＞憲法の矛盾

って、皇族方には、自由な発言権が無いってことだよね？

>>463>>465の続き
国民は、天皇陛下の意見を支持するよ。
女性天皇支持でも『男系不支持な訳では無い』し。
それに女性天皇反対＝天皇反対（皇室廃止）みたいで反対しにくい。
一般論で、陛下も自分の血筋に、継承させたいはずと思っているだけ。
それに女性天皇反対と言うと、『愛子様は天皇に成るな』とか『愛子天皇なら君主制反対』と言うみたいで反対しずらいし。(愛子様が聞いたら悲しむ)
これが原因で保守派や神道仏教団体が反対でき無い。

宗派の諍いが起きそう。
跡目相続の魑魅魍魎。

>>466
そんな伝統も法律も無い。
直接即位は、無いが五世孫以上離れた源氏が、皇族復帰した例は有る。
だいたい五世孫と言うのは嘘だから。(左翼が言い出しただけ)
それなら歴代天皇が、直系を臣籍降下させ伏見宮系を皇族に残した理由はなんですか。

こ　こ　に　来　た　方　へ　注　意　！　！

２　ｃ　ｈ　ネ　ラ　の　み　ん　な　ダ　マ　さ　れ　る　な　！

こ　の　ス　レ　は　社　民　党　工　作　員　の　皇　族　叩　き　ス　レ　で　す 。

一　般　の　人　は　相　手　に　す　る　の　を　や　め　ま　し　ょ　う 。

>>468
＞国民は、天皇陛下の意見を支持するよ。

そんなこと国民投票でもしないと解らないだろうが？（前提として、意見を言うのは
違憲なのだし）

憲法第一条：この地位は、主権の存する日本国民の総意に基づく

なのだから、幾ら陛下が皇室存続を主張しても、国民の間で廃止の機運が高まって
いれば、当然、後者が優先だろう？

>>470
そもそも五世孫なんて神学的にも何の根拠も無いのに誰が言い出したんだ。
足利義満は、治天の君に成ってるのに。

>>460に書いたが天子の聖位は法律上は、関係無い。
大体、後継者や家族の在り方には国も介入出来無いはず。
左翼は、都合の悪い所は無視したり法律を都合良く解釈する傾向が有るな。
お前らの家族構成や在り方に権力が介入したりしても良いのかと言いたい。

>>470
例がないというのが伝統だろｗ　伏見宮家が存続できたのは
天皇の意思とかではなく、単にわずかではあるが領地が
あって食えたから。逆に直系の多くが臣籍降下せざるおえなかった
のは、皇室に新宮家を起こすだけの金がなかったから。
江戸時代、伏見宮家があったなのに、皇統の危機だといって、
幕府の肝いりで新宮家が創設された例でもわかるように、
伏見宮家は既得権の維持のために存続してきたようなもので、
数百年も前ですら、この人たちは皇統から遠すぎると思われてた。

>>472
意見を言うのは違憲じゃ無いよ。左翼が言うな、と言ってるだけの事。
だったら、過去に総理が解散や法律を相談して意見を言ってるから、家族の在り方より議会運営に意見を言った事の方が駄目だろ。
それに国民は、男係の事を詳しく知らせて無いし。男係の事を知っていても、血筋が居る事はマスゴミが統制しているから情報を知らない。

>>434
共産主義は、いまだに、
左翼には、かなりの影響を与えているが、
マルクス主義の根本は、ユダヤ主義の影があるのか？

>>474
皇族の地位の継承を法律で決めているのは皇室典範でしょ。
皇室典範と日本国憲法には皇族を道具にように扱っているきらいがある。

しかし、象徴天皇制とはそういったものなのであるからしょうがない。
ヤなら廃止するしかない。

絶対王政万歳　天皇万歳　

>>460
その場合は、天皇家は、
宗家のような位置になるんでしょうね？
いわば、能狂言の宗家のような感じ？

>>479
絶対王政は、17世紀〜18世紀の時代ですが？

男系とか旧宮家当の事ぐらい、相当の人が知ってるけどな。
知識というより論理的に考えれば思いつく事でもあるし。
2ｃｈのおかげで自分だけが賢いつもり君には弱ったもんだ。

>>475
女系のほうが伝統に無いだろ。片方の伝統は良いが片方は悪いのかな。
それに神学的には、女系より男系だろ。
>>478
憲法改正すれば良い。別に憲法じゃ無くても皇室典範で大丈夫。

>>483
>片方の伝統は良いが片方は悪いのかな。

それは神学馬鹿に言ってやれよｗ

>>481
絶対王政は、16世紀から18世紀でした。

＞＞西欧での「絶対王政の時代」は16世紀から17世紀にかけて到来し、
＞＞フランスのブルボン朝、イングランドのテューダー朝の時代は特徴的な「絶対王政の時代」である。
＞＞特にフランスでは1614年から1789年までの175年間身分制議会である三部会が招集されなかった。

上記載は、
グーぐるによる検索で、絶対王政を検索すると出てきます。

tp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B6%E5%AF%BE%E7%8E%8B%E6%94%BF

>>482
男系は知っていても、現在も血筋が居る事は知らないよ。調査を観てみろ。
調査では、女性天皇は歴史上問題無い。と出ただろ。大体、女性天皇反対が一番多かったのが主婦層と言うのが其の証しだろ。
２ﾁｬﾝなんて利用者多くかぞえても１０万〜２０万程度だろうが。

>>486
現在も血筋が居る事は知らないという調査のソースを示せよｗ

>>486
分からんが、確かに源氏をただの姓と勘違いしてる奴は多いな。
正しくは、王氏と言うのにただの天皇の血筋と勘違いしてたり。と言っても最近は、それすら知らない奴も居るし。

男系男子がいても、皇位継承順位が付けられないのなら、意味ないだろう。
現皇族で男系が途絶えたら、もう終わりってことで良いのではないの？

何故、皇族でもない男系男子まで引っ張り出して来るのか、俺には、解らん。

>>487
代わりに答えるが、私の周囲に詳しく知っていた奴はいない。教えたら男係支持した。(ただし天皇陛下が男係を支持したら、周囲は、皇族が愛子様にしたいのをわざわざ反対はしないって)
親にも聞いたが知らないって言う。祖父は何となくは分かるが詳しくは分からんて言ってる。

国民が皇族以外の男系の存在を知らないのは宮内庁の思惑でしょう。
そして、私も知らないし、そんな香具師らを天皇に担ぎ上げたところで
なんだこりゃ、って反応しか期待できない。

もはや命運が尽きている。

>>490
自分の周囲では〜なんて話を聞いても仕方がないんですけど？

>>491
皇室関連スレに張り付いてる君が私も知らないしなんて
いっても白々しいだけなんですけど？ｗ

>>490
＞皇族が愛子様にしたい

ソースきぼん。

>>491
私家の宗派の真宗門主は天皇の血筋(確か旧宮家より多くの天皇の血を引いてる)
靖国神社神主(詳しく知らないが東山天皇の皇別)
みたい
詳しく分からんが、天皇の血筋は、宗教関連にも多いから国民も、そんなに反対しない。
大体、人気者=天皇なら共和制だし。個人に対してなら単なる個人崇拝に成る。

>>493
私が天皇スレに出没を始めた頃の存続派諸氏の私への評価は
「普通の兄ちゃん」だよ。

別段、皇族に関する特殊な知識が豊富なタイプではない。

>>496
現時点の知識だよ？　以前は知らなかったという事なら、
｢私も知らなかったし」と書くべきだろう。
日本語は正しく使いましょう。

>>495
象徴天皇制は、昭和天皇から始まったのだから、その直系以外の『天皇の男系の
血筋』を天皇に戴くことは、整合性があるの？

>>497
知らないよ、名前も知らなければ、顔も知らない。

誰も顔とか名前を知ってるかという話をしてるわけじゃないのに。
頭の回転の鈍い男だ。

>>500
国民だって、顔も名前も知らないだろう？
そんな輩が、突然、「今日から私が天皇です」と言っても、国家・国民統合の
象徴になり得るとは思えないがな。

>>500
見たこともその声を聞いたことも無い。
ま、居ないも同然の扱いをされてきたわけだ。

で、今更象徴になれるわけもあるまい。

あ、かぶったｽﾏﾝｿﾝ。

S−ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU


あんた何者？

>>504
人間であり、日本国民であり、かつ２ちゃんねら〜でつが何か？

297 名前： 吾輩は名無しである 投稿日： 05/03/17 10:47:46
http://www5f.biglobe.ne.jp/~Name_Not_Found/yamada/250_2.mp3

架空請求業者二つに同時に電話して、受話器を
反対にしてくっつけて直接対決を実現



面白すぎｗｗｗｗｗｗｗ

男系男子を担ぎ出して天皇に据えようってんじゃなくて
内親王たちと結婚させて次の代での男系を繋ごうってんじゃ

まあそれも時代錯誤かもしれんが

>>504
本物S-RAM氏と混同されたら、S-RAM氏に迷惑がかかるので、俺の正体も、
ばらしとくｗ

俺は、偽者S-RAMであり、ポンビキ・三助・ジゴロ・ホスト・精神科医とマルチに
活躍してまつ＾＾ｖ

皇室を見ると働くのが馬鹿らしくなっていくよ。

>>509
どうぞ、ニートにでもなってくださいよ。
誰も困らないからｗ
それから、早く氏んでくださいね。

昭和２２年１０月１４日に皇籍を離脱した方とその子息
◎は昭和２２年１０月１４日まで皇位継承権を持っていた方、★は未婚の方

伏見博明氏（７３）　元モービル石油　◎
久邇邦昭氏（７５）　神社本庁統理　◎　・久邇朝尊氏（４５）　三菱商事　・久邇邦春氏（４３）　大手重機メーカー　★
久邇朝建氏（６４）　元グランビュー　◎　・久邇朝俊氏（３３）　日本生命　★
賀陽治憲氏（７８）　交流協会顧問・元外務省　◎
・賀陽正憲氏（４５）　外務省　※子息男子２名　★
賀陽文憲氏（７３）　元高島屋　◎
賀陽宗憲氏（６９）　元味の素　◎
賀陽健憲氏（６２）　元日本交通公社　◎
朝香誠彦氏（６１）　元ＣＢＳソニー・東京都庭園美術館館長顧問　◎　・朝香明彦氏（３２）　大手損保会社
東久邇信彦氏（５９）　三井住友銀行・日本タイ協会常務理事　◎　・東久邇征彦氏（３１）　三井生命
壬生基博氏（秀彦）　※東久邇宮盛厚王次男
東久邇眞彦氏（５２）　伊藤ハム　・東久邇照彦氏（２５）　ジューテック　※子息男子１名　★　・東久邇睦彦氏（２４）　自動車販売会社　★
寺尾厚彦氏　※東久邇宮盛厚王四男
東久邇盛彦氏（３７）　電通
北白川道久氏（６７）　神宮大宮司　◎
竹田恒正氏（６４）　元三菱商事　◎　・竹田恒貴氏（３０）　大手商事会社　★
竹田恒治氏（６０）　伊藤忠商事　◎　・竹田恒昭氏（２５）　電通　★　・竹田恒智氏（２４）　４月より大手商事会社　★
竹田恒和氏（５７）　ＪＯＣ会長　・竹田常泰氏（２９）　ロングステイ財団専務理事　★　・竹田常俊氏（２６）　４月よりテレビ局　★

※　梨本徳彦氏（東久邇宮徳彦王→龍田徳彦伯爵）は昭和１８年に臣籍降下したので除外した

>>510
みんな学習院大卒？

間違えた
>>512は>>511へのレス

詳しくは知らないけど、若い人は慶応が多いらしいよ。
>>513

激亀だが突っ込ませてもらう

>>286

おまえ、煽る前に自分の無教養を晒してどうする
ポエマーってなんだよw
辞書ぐらい引いてからこい

＞511
で、「お助けする用意がある」ってしゃしゃり出てきたのはどいつ？

雅子さまってフェラチオするのかな？

>>515
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%DD%A5%A8%A5%DE%A1%BC

。。。が天皇だったら
１　マギーシロー
２　林家こぶへい
３　深田京子
４　。。。

>>515
詩人のポエットじゃなくて、痛いポエムを詠む人のことを
２ちゃんでは、ポエマーと呼ぶのがお約束ですよん。

不妊治療する女性にはうつ病になる人も多いらしい。
本当に愛し合って、授かった命なら喜びの実感も倍増し生きるエネルギーになるけど。。
まさこは元々、他人と比較しその優劣で自分のアイデンティティを築いて来た人性だから、余計応えたんじゃないかな。
外交官から皇太子妃になって皇室に中々馴染めず、中々子供に恵まれず悶々としている長い年月に、早々と結婚し次ぎ次難なく子供の出来たキコや独身でも両親の愛を一身に受け宮内庁職員の人望も厚いサーヤと自分を比べて卑下しちゃ他かな。
何より、皇太子妃から皇后へ紆余曲折あったけど完璧と言える道を歩まれた美智子皇后への気後れもあると思う。

皇太子も本当にマサ子の心の負担を軽くしたいなら、何故子供が出来にくいかどちらに原因があるかハッキリ言った方がいい。
あれだけ、ハッキリ何でも言っているのに肝心なところが分らないで、家庭内のイザコザや公務の負担の勢にばかりしていてはマサ子の立場を益々危うくする。
言い難いことを言ってくれたなら、女は安心するし、心にゆとりがでるのでは。。
マサ子妃にも同情が集まるだろうし。。復帰しやすくなる。
どうせ、二人目作らないからいいんじゃない、公表したって。。

不妊治療したという事実は公表されていないのだが。
皇太子に原因があるとすれば、愛子は生まれないし
第二子をとも言われない。例え皇太子に原因があるとしても
愛子が出来たという事は可能性があるという事。
また、愛子が出来たという事は皇太子が原因ではないと
言っているようなもの。
女の不妊はやりようによっては妊娠可能だが男の不妊は
他の精子を混ぜる以外方法がない。

不妊治療によってうつになる前に普通は内臓疾患、心筋梗塞
脳梗塞、血栓、糖尿、腹水、肺水が溜まる等の危険に冒される事の方が圧倒的に多いし。
もう少し勉強してから言った方がいいよ。
ついでに言うとうつ病だと公表されてません。
勝手に憶測で決めた事言うと笑われるし、雅子妃を咎めてる事になります。

>>1

は街道
鬼女板で定期的に煽り叩くのはBだとよ。
神道から派生した六曜まで「差別」だと文句たれてるしね。
街道は天皇制を潰したいからね。

＞ついでに言うとうつ病だと公表されてません

公表はされていないが、複数の精神科医が適応障害は長くとも半年で治る病気。
妃の症状から、鬱病の可能性が高いと証言している。

＞また、愛子が出来たという事は皇太子が原因ではないと
言っているようなもの。

これは逆でしょ。愛子が出来たと言うのでマサ子が原因じゃないことハッキリした。
医師団も出産後の検診で妃殿下はいつでも懐妊可能なお体になられたと公表したし。
精子の数が少ないのがもし本当なら、立派に皇太子側の方に問題がある。

>>507
そうだよ、時代錯誤だ。
内親王にも結婚の自由は認められるハズである。

サーヤたんの結婚相手からも判るように、美智子たんファミリーもそういう
方向性がイヤそうでもある。

実は既に穏やかな天皇制廃止を皇族自身が望み始めている可能性がある。

>>522
＞不妊治療したという事実は公表されていないのだが。

医学的な不妊の定義は、「通常の夫婦生活を持っても、２年以上、子どもができない」
だよ。
皇太子夫妻には、世継ぎを作る義務があるのだから、レスとは考えにくい訳で。
後、信憑性は低いかも知れないが、敬宮が誕生した時、イギリスの新聞が、『体外受精に
よる後嗣』とスッパ抜いた。

＞男の不妊は他の精子を混ぜる以外方法がない。

そうでもない。全くの無精子症なら、混ぜるのではなくて、他の男性の精子を使う＝人工授精の
治療選択肢があるが、それでも、ある程度、造精能を賦活する治療法はあるし、
精子数が少ない・運動率が低いだけなら、かなりの程度まで治療は可能。

>>523
BやK、ｻﾖであれば天皇制自体を、皇室全体を叩くはず。
ここで叩かれているのは雅子妃と実家の一族、皇太子、二人の取り巻き。
ﾐﾁｺｰｷｺ至上主義もどうかと思うが、基本的には天皇制支持の住人が多いと思われ。

>>481
人権擁護法案が通れば、
そういう批判もできなくなります。

>>523
人権擁護法案が通れば、
そういう批判もできなくなります。


皇室批判は、可能になるかもしれません。

>>526に追加

不妊症と言うと、男性不妊か女性不妊かみたいな、犯人探しに陥りやすいけど、
双方に問題がなくても、不妊の場合がある。つまり、精子と卵子の相性が悪いって
場合ね。

受精卵を母体が免疫的に拒絶して、流産してしまうなどだな。

本当は男の子だったけど、陰謀で女にすりかえられた？

>>530
ん〜そういうのも確かにあるだろうけど、大体病気が原因のが多いみたいだよ。＞不妊症
感染症とかね。両方の卵管が詰まっていたら自然妊娠出来ないので、卵管閉塞をまず治さないといかん。
昔の花柳界にいた人で結婚後不妊なのは淋病などで卵管が詰まって不妊というのが多かったようだ。
現在は治療可能だけど、昔は治療出来ずにそのまま子どもを産めない状態のまま。
>>522
>女の不妊はやりようによっては妊娠可能だが男の不妊は
>他の精子を混ぜる以外方法がない。
んなことない。
精子があって取り出せることが出来るならばなんとかなる場合がある。
特に皇室だったら最先端の治療を受けられるわけで、多少種が薄くても子どもは出来る。

大変だ、今速報で福岡が震度６弱！

525
皇后が、紀宮の結婚相手に、普通の男を容認したのは、娘に自分と同じような苦労をさせたくないとの親心だろう。
仮に、男系男子の元へ嫁がせて、紀宮が男子出産すれば、世継ぎを巡る骨肉の争いに愛娘を巻き込んでしまうからな。

>>532
不妊症の原因を教科書的に羅列しておきまつ。 　

＜女性が原因の不妊＞

排卵障害 ・ホルモン異常（高プロラクチン血症など）
・多嚢胞性卵巣症候群
（卵胞は育つのに卵巣の皮膜が固くて卵子が飛び出せない病気）
・卵巣の異常
卵管障害 ・卵管癒着
　（性感染症や子宮内膜症、そのほか盲腸などでも癒着する）
・卵管が細い
・卵管閉鎖
着床障害 ・子宮内膜症
・子宮筋腫
・子宮奇形や発育不全
・黄体機能不全
抗精子抗体 ・精子を異物とみなしてしまう特殊な抗体が頚管粘液の中にあり
　精子を殺してしまう。
機能性不妊 ・原因の見つからない不妊症

続き
＜男性が原因の不妊＞ 性交障害 ・勃起障害（ＥＤ）
・射精障害
精子無力症 精子の運動率が５０％以下の場合
乏精子症 1ｃｃ中の精子が２０００万以下の場合　　　　　　　　　　　　　　　　　　
無精子症 まったく精子が確認できない
精子奇形 奇形率が15％以上の場合
機能性不妊 原因の見つからない不妊症

・精子無力症や無精子症・乏精子症の原因には、先天性の「精管の閉鎖、欠損」、
「精策静脈瘤」や「ホルモン異常」「染色体異常」「造精機能の異常」などがある。

精神病だよナ

もう子供出来ないよ・・鬱病の薬飲んでるし、あれは不妊症になるらしいし

>>536
医学的な精神病の定義は、統合失調症と一部の躁うつ病だけだよ。

>>537
抗うつ剤の種類に依っては、排卵が止まることもある（ベンズアミド系薬剤など）が、
寧ろ、問題なのは、抗うつ剤の妊婦に対する安全性が確認されていないこと。
つまり、服薬中に妊娠すれば、奇形児や発達障害の子どもが産まれないとは、
保障されていないこと。

偽者S-RAMこと、Dr.厨房の俺は、そろそろ病棟回りに逝って来ます。
日曜日くらい、公務ならぬ私務？は休みたいものだｗ

>>539
へえー、おまいさん、医者なのか？
医者が、何故、皇室スレにいるのか知らねえが、Dr.厨房なんだなｗ
ま、しっかり、私務に励めよなｗｗ

じつは自分が入院してるだけなんじゃないのｗ

>>537
>もう子供出来ないよ・・鬱病の薬飲んでるし、あれは不妊症になるらしいし

不妊症でなく催奇性があるので妊娠は禁物ということ。

じゃ男はもうダメなんだ・・何でナルちゃんは側室持たないの？

偽者S-RAMさんは、医学の専門用語について、よく知っているし、その辺、無知な
俺からしたら、勉強になるよ。
昨日の>>449の男系男子の世襲の尊厳死の書き込みも、なるほどと思った。
俺自身、尊厳死については、興味あるしね。
餅は餅屋なんだし、医学的なことは、偽者S-RAMさんに、解説してもらえばと思う。
偽者S-RAMさんが、入院しているとしたら、２ちゃん中毒かもねｗ

男は60なっても子供できるんだぜ・・別に雅子の子じゃなくても
いいんじゃないの？

>>542
奇形の天皇か・・・嫌だな・・。

>>543
本当は、皇室に嫁ぐのを嫌がっていた雅子さんを、無理やりお妃にして、
皇太子が種無しで（？）、雅子さんの皇室外交の邪魔をしたのに、側室なんて
持とうものなら、雅子さん、暴れて、皇太子に暴力振るったり…って、
そこまではないかなｗ

皇太子は種無しじゃないじゃん、愛子出来たし。
その前にも流産してるし、種ありそうじゃん。。

医師なら医師らしくコピペなんかしないで自分の言葉で解説すればいいのに。

＞＞５３９　＞＞５４４　　自作自演乙。医師が病院から２チャンに
書き込みですかぁｗ　　あの程度の知識なら茄子でじゅうぶんでつ。
あーた、医師板で追い出された統失のしとでしょう？？？？
患者になつて質問したり、医者に化けて多くの石から馬鹿にされまくり。この時期からレジ君たちが来る六月まで特に
忙しいのにねｗ　平日朝から深夜まで２ちゃんに張り付いて、名無しでかきこしてｗプププ。
診察は？？？病院にはふつう石より怖いナスが張り付いているのにさｗ
・・・いつ暇あるのさ？？？。ほんとの人はこんな場で言わないよｗｗｗぷ。

>>549
素人相手だから、まんどくせーって、思っていたりしてｗ

>>550
お前、自分がメンヘルだって言ってんだろう？ｗ
スレ違いの人格攻撃ばかりして、自分の意見を言わないのが、メンヘルの
悪いクセだよ。

とっとと、メンヘル板へ帰って、医者に診てもらえ。

＞＞５５２　おやおやIDかえて、乙。ふつーの石は今忙しいのｗ
わかる？　石版以外で２ちゃん楽しんでる石は知り合いにいるけど
みな最近疲れてるわよｗｗ。そうね、彼女が開業医なら別だけどｗぷぷ

>>553
お前こそ、孟宗竹乙だなｗ
個人攻撃は、スレ違いだって言ってるだろーが、ヴォケ！

スレタイに沿った意見のひとつも言ってみろよ。

＞553
ネカマのメンヘル、うぜー。
さっさと市ね!!

>>543
現行皇室典範では庶子は跡を継げないから側室持っても無駄なんだけどね。

皇室廃止は大賛成
水俣の呪いがとけぬまま皇室は廃止に進むと違った日本が見えてくる
そして首相公選を行えばよい

石はね＞＞３０７みたいなことは、いわない（きつぱり）。
わたし茄子よおん。でなんであんたが興奮するのｗ　図星確定。ぷぷぷ。

>>558
なら、本物の医師ならどう言うってんだ？

＞＞５５４から＞＞５５５までかなり時間あるわねｗ
またID変えたの？　乙かれー
普通他人のことはスルーするのが、お・や・く・そ・く・。
文体も、使う単語もおなじだわｗｗｗ
もう逝くけど、なんで急に石だと詐称始めたの？　ふ・し・ぎ。バーイ

＞559
こいつが茄子ってのはウソだろ。
単なる荒らしだ。
相手にするな、放置、スルーしておけ。

雅子様の必死の抵抗は皇室を不安定な状態にし、
国民に影を落としている。そして皇室制度廃止論･･･
殿下は何も悪くない。純粋な想いが成就しなかった
だけだ。体面のために安易に応じたあの方こそ･･･

例え制度廃止になろうとも身銭を切って支援する民、
その数は数え切れるものでは無い。心配は無用なり。

小和田優美子さんが友納さんたちを使ってマスコミに
自分の声を書かせていることを批判している人がいるけど
自分の名前で書くわけにはいかないんだから仕方ないじゃないですか。
祭祀だって、明治以降に復活したり追加されたものが多いんだから、
整理したっていいじゃないですか。
娘が病めば母が看病に足繁く通うのも、孫の面倒を代わりに見るのも
当たり前。今までが変だったんです。
子供は授かり物。愛子様しかお生まれにならないのなら、法律を変えて
妃殿下のプレッシャーを軽くしたほうがいいでしょう。
外国だって大半の国は直系優先、第一子継承ですよ。
女帝だって問題ないでしょう。
男系が女系になったって、大半の国民には別にどうでもいいことですよ。
親としては、皇室なんてものよりただ娘の妃殿下の幸福のために
動くほうが健全で正しいでしょう。そのために何を使ったって、
責められる道理ではないはずです。
恒さんが秘書官だった縁で前官房長官の福田さんに動いてもらっても、
そのつながりで元総理大臣の森さんに働きかけて皇室典範を改正
しようとしても、それは母親の当然の情から、そして娘である妃殿下の
ご希望をかなえ、少しでも回復していただきたいためのことです。
快方に向かわれる可能性があることは、なんでも試みてみなければ。
代が替われば、皇太子殿下と雅子様の時代なのですから。

偽者ラム＝５５４＝５５５＆５６１。楽しみにロムりますでつｗ
バイバイ・・・・・・・えせ医師、にせものラム君ｗｗ

マスコミはもっと真実のまさこを伝えろよ

>>563
小和田優美子さんは、きっとこのように思っているでしょうね。

>>563
小和田の婆の考え方がオカシイんだよ。娘を嫁がせた以上、婚家になじませるように、
たしなめるのが母親の役目ってもんだろう。そんじょそこらの家に嫁がせたのではないし。
それに、小和田の婆がやっていることが、美智子皇后の実家の姿勢と正反対で、そのため、
却って、雅子がバッシングされることに気づいてない点で、痛い婆だ。

こ　こ　に　来　た　方　へ　注　意　！　！

２　ｃ　ｈ　ネ　ラ　の　み　ん　な　ダ　マ　さ　れ　る　な　！

こ　の　ス　レ　は　社　民　党　工　作　員　の　皇　族　叩　き　ス　レ　で　す 。

一　般　の　人　は　相　手　に　す　る　の　を　や　め　ま　し　ょ　う 。

バッシングといっても便所の落書きで庶民が吼えているだけで
ワイドショーと週刊誌はおかわいそうの嵐なわけだが…

>>564茄子さん

俺に注目して頂いてあり難いが、スレ汚し的な書き込みは、他の住人の迷惑に
なるから、止めてちょ。

俺自身、茄子には手を出さないようにしてるし、まして、貴女のようなﾎﾞｰﾀﾞｰぽい方は、
かなり苦手ｗ
ただ、俺は、偽者S-RAMだから、貴女に限らず、俺のことを似非医者と思うひとがいても、
それは別に構わない。貴女が茄子だと言う自己申告と同じで、ネット上では、証明できない
ことだからね。煽りと中傷は、２ちゃんの花だしなｗ

因みに、今日の午前中は、自宅から、今は医局（ここには、貴女のご指摘の恐〜い茄子さんは
いないので）から、書き込んでるよ。俺の他には、誰もいないんでね。
俺の仕事は、似非医者だけでなく、ポンビキ・三助・ホスト・ジゴロ等など、忙しくやってるよｗ

まあ、貴女の仕事も大変なので、身体には気をつけて、頑張ってください＾＾

皇族利権は同和利権以上

昭和２２年１０月１４日に皇籍を離脱した方とその子息の一部。 ★は未婚の方

伏見博明氏（７３）　元モービル石油　◎
久邇邦昭氏（７５）　神社本庁統理　◎　・久邇朝尊氏（４５）　三菱商事　・久邇邦春氏（４３）　大手重機メーカー　★
久邇朝建氏（６４）　元グランビュー　◎　・久邇朝俊氏（３３）　日本生命　★
賀陽治憲氏（７８）　交流協会顧問・元外務省　◎
・賀陽正憲氏（４５）　外務省　※子息男子２名　★
賀陽文憲氏（７３）　元高島屋　◎
賀陽宗憲氏（６９）　元味の素　◎
賀陽健憲氏（６２）　元日本交通公社　◎
朝香誠彦氏（６１）　元ＣＢＳソニー・東京都庭園美術館館長顧問　◎　・朝香明彦氏（３２）　大手損保会社
東久邇信彦氏（５９）　三井住友銀行・日本タイ協会常務理事　◎　・東久邇征彦氏（３１）　三井生命
壬生基博氏（秀彦）　※東久邇宮盛厚王次男

この日本に神聖なものは、もう何処にもないのだ。皇太子夫婦にいまさら何を
夢見ることができるのか。惨憺たる現状を認めることだ。

夢は自分で実現するもの、嫁は自分で守るもの。

>>573
嫁は守ったが、皇統は守れなかったとは、これ如何に？

と言うより、ナル様は、自分の人生を賭して、何か（誰か）を守るとは、どう言うことか、
本当に解っていたのだろうか？
けこーん前は、ご自身が、守られる一方だったと思われ。

＞代が替われば、皇太子殿下と雅子様の時代なのですから。

この考え方があまりにも皇太子夫妻や小和田実家の態度言動に露骨に見え見えだから、天皇皇后始め、皇族が不信感、反感を持ってしまうんだよ。
ただ、代が替わればいいってもんじゃない。
先祖があっての今なんだよ。
明治天皇から昭和、今上に至る真の民主国家と和平、幸福への系譜がるじゃないか。
対立があるにせよ、祖先の恩に報い敬わなければ真の継承とは言えない。
下克上や勢力争いじゃないんだよ、皇室の系譜は。。
人の親になったのなら、親がどれほど苦労をして心を砕き、全身全霊で国に尽くしてきたか、どんな思いで比炉飲み屋を育てたか察しが付くだろ。
中途半端でなれる立場じゃないんだよ。命懸け、全力投球を一歩一歩進んで道ができる厳しくも尊い立場。
なんか皇太子はマサ子を盾に恩を仇で返すというか、祖先を汚し破壊力の強引さで地位を奪おうとしているようで、非常に不快だ。

皇統を守るのは皇太子だけの仕事ではないのだが。

>>576
「雅子に世継ぎを産めと強要するのは、人格否定」と仰いますた。

皇太子には男系男子という皇統を守る気も、守る力もないのだから、
さっさと隠退すればよいのだよ。
やせ型の東洋人ぽい体型でなく、デブぽい顔や体を見るだけで不愉快。
秋篠宮に男子が生まれなければ、秋篠宮の次は旧皇族からの養子で
皇統をつなげばよいと思う。チッソの血を引く愛子登場は論外。
ありえない選択。人間としての道を外れている。

>>575
>人の親になったのなら、親がどれほど苦労をして心を砕き、全身全霊で国に尽くしてきたか、どんな思いで比炉飲み屋を育てたか察しが付くだろ。

察した結果がドロシー・ロー・ノルトの朗読のようだ。

＞563
バカかおめえは？w
何が母親の当然の情だ？
雅子はもう小和田の人間じゃねえ。
母親の出る幕じゃねえ。
皇太子妃としての希望を叶えるために、いちいち法を変えるなど、論外だ。
法すら守れないなら、さっさと実家へ、お引き取り願いたい。

外戚としての小和田家はキナ臭すぎだ

しかし皇太子が天皇になったときが見ものだな。
皇后はしたい公務ばかり、いきたい外国（欧米）ばっか行くんじゃない?
病気も治っちゃってさ。

>>582
そりゃ恐いもの無しでしょ。

社民ってまだあったんだねw

しかし、古代から皇后や外戚ってのはそんなものってのが伝統でしょう。

考えようによっては、雅子たんは日本の皇室の伝統を取り戻した、伝統の
救世主なのかも知れない．．．．

>>582
流石にそんな横暴？な振る舞いに及ばれたら、便所の落書き以外のマスゴミも
黙っていないと思われ。

自滅の道を歩まれるかもな。

>>585
同意。
雅子妃は、ユング精神分析学で言うところのトリックスターだと思ふ。

こ　こ　に　来　た　方　へ　注　意　！　！

２　ｃ　ｈ　ネ　ラ　の　み　ん　な　ダ　マ　さ　れ　る　な　！

こ　の　ス　レ　は　社　民　党　工　作　員　の　皇　族　叩　き　ス　レ　で　す 。

一　般　の　人　は　相　手　に　す　る　の　を　や　め　ま　し　ょ　う 。

>>587
トリックスターってなんでつか？まじれす。

皇統を守る気が一番ないのは、秋篠宮なのだが。

社民党って、いまは国会ではなく２ちゃんねるでの活動が中心なの？

>>585
>しかし、古代から皇后や外戚ってのはそんなものってのが伝統でしょう。
>
>考えようによっては、雅子たんは日本の皇室の伝統を取り戻した、伝統の
>救世主なのかも知れない．．．．



そして伝統が女系へと…か。まさにトリックｗ

>>589
意味としては、『悪戯者』かな？『ペテン師』的意味もある。
しかし、その役割は、硬直化した価値観を壊して人々に笑いと創造をもたらす。
低俗なトリックスターは破壊のみをもたらし、高尚なトリックスターは破壊の後に
新しい秩序をもたらす。

さて、雅子妃は、(現在進行形で 旧体制を破壊されていると思うが）新たな秩序を
もたらして下さいますかいな？

秋篠宮家に親王がいたら、女帝論議は起きていない・・・かな？

>>594
もちろんそうでしょう。秋篠宮バッシングは今よりひどいものであろうと予想されますが。

雅子により皇室廃止論マチガイナイ！！
雅子よ反省せよ、サルでも反省しとるぞよ。

>>596
だから、雅子妃は、新しい秩序の担い手と言うことで、まんせーすべきでは？

じゃあ、一番、問題なのは、健康体なのに
早々と子作りを放棄した秋篠宮ってことですか。

皇族利権は同和利権以上

昭和２２年１０月１４日に皇籍を離脱した方とその子息の一部。 ★は未婚の方

伏見博明氏（７３）　元モービル石油　◎
久邇邦昭氏（７５）　神社本庁統理　◎　・久邇朝尊氏（４５）　三菱商事　・久邇邦春氏（４３）　大手重機メーカー　★
久邇朝建氏（６４）　元グランビュー　◎　・久邇朝俊氏（３３）　日本生命　★
賀陽治憲氏（７８）　交流協会顧問・元外務省　◎
・賀陽正憲氏（４５）　外務省　※子息男子２名　★
賀陽文憲氏（７３）　元高島屋　◎
賀陽宗憲氏（６９）　元味の素　◎
賀陽健憲氏（６２）　元日本交通公社　◎
朝香誠彦氏（６１）　元ＣＢＳソニー・東京都庭園美術館館長顧問　◎　・朝香明彦氏（３２）　大手損保会社
東久邇信彦氏（５９）　三井住友銀行・日本タイ協会常務理事　◎　・東久邇征彦氏（３１）　三井生命
壬生基博氏（秀彦）　※東久邇宮盛厚王次男

＞598
皇太子一家に遠慮して、子づくりを放棄させられたのでは？
＞599
何よ？そのコピぺ？
まさか、その中から、皇位継承者を選べってか？
知らない人ばっかじゃよ。

そもそも「秋篠宮家に第三子を希望」発言に皇太子妃がショックを受ける
わけが分からないんですが、だれか教えてくれませんか？

600のいう皇太子一家に遠慮して、子づくりを放棄させられた説の方が
わけがわからないけどな。

現在の宮中および親族
1.両陛下、清子内親王殿下、秋篠宮殿下、伏見家、正田家、川島家
戦後の昭和天皇の姿勢を継続・発展させていく姿勢。
公務・祭祀・地道な奉仕活動に極めてご熱心。
民間の家は、身を慎んで静かに暮らしていこうという家。
2.寛仁親王殿下
反皇后陛下。極めて権力欲旺盛。1・3との折り合いは良くない。
3.皇太子殿下、久子妃殿下、小和田家、鳥取家
いわば享楽派。スタンドプレイ、華やかな公務を好まれる傾向。
久子妃殿下は注目されることが大変お好きだが、祭祀には出席なさる。秋篠宮殿下との折り合いは良くない。
小和田家と鳥取家は、互いに情報交換したり、宮中行事で親族が列席する際には大抵一緒にいる。
4.三笠宮殿下、東久邇家、久邇家、北白川家、朝香家、竹田家、麻生家
公務・祭祀にはご熱心。懐古的。
3との折り合いは良くない。
5.常陸宮殿下、桂宮殿下
無色透明。常陸宮殿下は祭祀にはきちんと出席なさる。

1と4は対立関係ではない。3は完全に孤立している。

＞603
けこーんするまでは、皇太子は1のグループに属していたのでは？故高円宮も3のグループだったのかね？

最も責任をとわれるのは、秋篠宮だと思う。若く、生殖能力は立証ずみなのだから、
もし、彼に、天皇制を継続する意志があるなら、どんどんと皇位継承者を生産し、
当面の危惧を除去すべき立場だし、そのための存在として、生活費を税金で賄われている。
その認識がなく、娘２人のマイホームパパでは、１に属しているとは言えない。

少なくとも２度雅子妃は妊娠しているのだから
皇太子に原因があるとは思えないが。
身体的な問題でなく雅子の我侭病の一種かと。
スキーは出来ても公務は出来ないのと同じで
外交は出来ても宮中祭祀は出来ないのと同じで
子作りはしたくないと我侭しているだけでしょう。
そのくせ秋篠宮夫妻に第３子を堂々と託す事もせず。

佳子ちゃんが生まれた時ですら叩かれたのに、
皇太子が結婚して何年も子供ができない時期に
親王を作ったらバッシングの嵐だよ。
今ようやく第三子誕生への機が熟しているとは思うが。

>>605
だから、佳子タンが生まれたときに
「皇太子夫妻がまだなのに遠慮しろ」って叩かれたんだよ。
それに対して皇太子夫妻は「そのほうが自分たちの負担も減るから」
とでもいって公にかばってやりゃ秋篠宮家もつくりやすかったろうにね、
そういう気遣いがなかったように思う。

あと、東宮家は他の宮家よりもずっと高待遇なので
税金で云々いうなら、やはり一番成果を求められるのは
皇太子夫妻でやむを得ないことじゃないか？

愛子一人しか産んでなく
まだ女としての機能があるならば
努力すべきでしょう。
公式で医師団が会見したわけでもなく
憶測でしか鬱とは囁かれていない。
精神疾患があるとしても薬も選べば妊娠維持は可能だし。
本人の強い希望だと何事も通らない現状らしいがｗ
愛子がまだ３歳にも関わらず女帝問題が持ち上がったり
秋篠宮を第二継承から外そうとしているあたり気持ちが悪い。

皇太子夫妻が年間で使う税金は
秋篠宮家の１０倍以上。
＋静養代。どれだけ無駄に使われていることか。

世間からバッシング受けたから子作り中止なんてアホか。
秋篠宮は、そこまでの間抜けじゃない。
単に本人の意向で作らないだけ。

>>580
＞雅子はもう小和田の人間じゃねえ。

今でも小和田の人間ですよ。
美智子さまはお父上が亡くなられたとき、遺産の相続権を放棄しました。
という事は、正田家の人間だからです。
婚家先の戸籍に入ったところで、生家の人間でもあります。

という事は、正田家の人間だからです。
　　　　↓
相続権があるという事は、正田家の人間だからです。

普通にセックスしても子供の出来ない夫婦を必死に叩き、
普通にセックスすれば子どもが出来るのに作らない夫婦を
必死に擁護。お前らの感覚は歪んでる。
男系による皇統の維持が皇族の最大の役割と本気で
思ってるのなら論理的にありえない感覚だ。

要するに、心底、男子の世継ぎの誕生を切望してるわけではなく、
単に長男夫婦を叩くためという意図が透けて見えて萎え。

実はｵｲﾗ(38歳･女)も不妊症だ
子どもは2人いるのだが、その後努力してるが全然できんﾜ
でも下の子と16歳も離れたからもうｲﾗﾈ
だから2回妊娠したから大丈夫、というわけではﾅｲﾅ････

子どもが生まれて、公務を軽減してもらい、年中ご静養ばかりしている
夫婦が擁護される。
皇室の中で最も多忙で週間日程表がビッシリ。予算と職員の数は、皇太子
夫妻の十分の一。
その夫婦に第三子を産め、と要求してる香具師は鬼か？

世継ぎ誕生関連だけじゃないっしょ、東宮夫妻の問題は

自分は世継ぎ関連はもうどうしようもないと思ってる、できないもんはしょうがないでしょう
女帝もやむなし、敬宮は可哀相だとは思うが

でも、公務や祭祀に対する考え方だけは納得いかない
嬉々として静養に行くのもいいかげんにやめてほしい

寝る暇もないほど忙しいわけでもないのになにいってるんだか。
そんな事を言ってたら、普通のサラリーマンは子供作れないぞ。

なにより、予算と職員の数が子作りにどう関係があるんだ？ｗ

こういう愚にもつかない事を言って必死に擁護しようとするところが
萎えるんだよな。

>616
＞その夫婦に第三子を産め、と要求してる香具師は鬼か？

湯浅宮内庁長官こそ、鬼そのものですね。
【＞皇室の中で最も多忙で週間日程表がビッシリ。】に
なんの手も打たないで【第三子を】と要求してるのだから。

奥さんも同じくらい忙しかったら
普通のサラリーマンも子供作れないでしょ。
普通に繁殖できるペアは秋篠さんとこだけなんだから
宮内庁もあの二人にもっと配慮したらどうかな。
男の子は生まれなくても、内親王でもあと一人生まれれば
将来の戦力になるでしょ。
このままじゃ次世代は女の子三人なんだから。

しかし、仕事が忙しいのが気の毒だと決め付けるのもなぁ。
忙しくとも充実している事も多々あるから。
秋篠宮は結構そう言う感じじゃないのか？
働き盛りだから喜んでるかもしれんしな。

そしてまたその反対もある。
仕事ってそういうもんだろ。

>>618
天皇家の長子が世継ぎを産むのが順当だ。
世継ぎを産むことこそ皇太子夫妻の最大の「公務」といって良い。
「適応障害」なる曖昧な病名で一年以上も公務はしていない。
そのくせ長野には家族でスキー旅行に出かけたりする。
最大の「公務」である世継ぎ誕生の義務を果たさないでいる皇太子夫妻を
擁護し、その義務を多忙な秋篠宮夫妻に押し付ける香具師には心底萎える。
批判の矛先が違うだろ。

反皇太子派、反秋篠宮派、そして天皇制廃止派と。
まあ、見事に日本国民分断の象徴（というか原因）になってますな。

多忙と言っても残業があるでナシ、地方公務が毎週あるでナシ。

秋篠宮家に男子が産まれていたら、雅子さまは男子を産まねば！
と頑張った気がする･･･

>>623
戦後の日本において天皇は国民の象徴となったわけだが
象徴としての天皇がなぜ必要かといえば国民が必要としていたからでしょ
しかし今の若い世代は天皇が必要か、必要ならなぜ必要なのかと聞かれても
必要であると答え尚且つなぜ必要なのかを答えられるものがどれだけいるか
良い悪いは別にして結果は「必要ない」または「必要だが理由は分からない」となるのではないかね？
そんななか続けていくことに何の意味があるのか

続けるなら必要性を説く必要があるのではないのか
そうでないならやめるべきじゃないのか
表面化してきてからでは遅いのだが
そういった意見が出てきたからには
どちらかにきちんと方針を決めるべきだと思うねぇ

皇室の公務なんて伝統でもなんでもないよ。
ＧＨＱの指示で決めた天皇家を操る傀儡政策のひとつだよ。
公務に従うのは、むしろ屈辱的。
宮内庁なんてぶっ潰せ。

例えば…ホリエもんみたいな既存の価値観を大幅に変える人間が
多く出てくればいい。皇室は既存の社会システムの中に含まれているわけだから、
新しい価値観を獲得し新しい視点を獲得すれば既存のシステムに含まれる
皇室に対して全く違った見方、見え方を得ることになる。皇室なんか無くても
社会や自分の生活には影響ないと国民の大部分が実感する時、廃止されると思う。
その時はもうすぐだと思う。

雅子妃のように一人でも宮中祭祀の公務を怠る人がいる限りは
日本の不幸が起こり続きます。
雅子もそれを取り巻く人も充分考慮されたほうがよい。

皇后は派遣社員でよい

雅子妃のように一人でも宮中祭祀の公務を怠る人がいる限りは
日本の不幸が起こり続きます。
雅子妃もそれを取り巻く人も充分考慮されたほうがよい。

既に雅子妃は鬼女となり日本を悪い方向にしているようです。
早く改心されたほうが好い。

山水館の喜代ー＞雅子
悪徳番頭連合ー＞宮内庁
弱腰旦那ー＞ひろ

＞629
つうか、皇太子妃は意識としては、立派な派遣社員じゃろ？w
小和田家に江頭家、それに害務省からの出向ってだけ。
皇族としての自覚、丸でないからのう。
＞631
ﾜﾛﾀw
が、「おみゃ〜にゃ、山水館は渡さねぇ〜」と言っていた敵役が、正子だったにゃw

紀宮さまのご結婚第一報の予定日：新潟中越地震　2004/10/23
紀宮さまの延期後の予定日：高松宮妃喜久子さま死去　2004/12/18
紀宮さま・黒田氏のご結婚会見：スマトラ地震　2004/12/26
紀宮さま・納采の儀：九州北部地震　2005/3/20

天皇家は明治以前のお暮らしに、回帰されればよろしいのです。
現在の日本の中心、旧江戸城で祭祀に基ずく伝統的な生活を
体現なされるべきです。
天孫の子孫が俗世間と交わるなどもっての他
ここにきて歪みが噴出してきてますが、これ以上
八百万の神々の啓示を無視してはならないところまで
事態は、切迫していると思えます。

>>626
＞皇室の公務なんて伝統でもなんでもないよ。
＞宮内庁なんてぶっ潰せ。

公務が減ったら、宮内庁の職員だって減らさなければならない。
宮家が減ったり、公務が減って１番困るのは、宮内庁です。

明治以前の暮らしなら、京都御所へお帰りになることきぼん。
都心の一等地に居座っているから、そもそも俗世間が喧しくなる。
京都御所でお祈りに励み、蹴鞠でも楽しまれれば、それでいいのら。

＞＞636同意

天皇家は江戸時代の頃の暮らしを京都でなさって下さい。
今の天皇家はミーハーすぎる。
質素を尊ぶなら派手なパフォーマンスはせず地道に
1000年、暮らしたらしい京都で慎ましく護国豊穣を祈ってください。

続き。
在日、同和にこれ以上、特権を与えたくないので
天皇制はあっても良いが、だからこそ、街道や在日が闊歩する
関西で国の要となってください。

>>623
今上天皇派、
皇太子擁護派、
秋篠宮擁護派、
宮内庁擁護派、
天皇制男系擁立派、
天皇制女系推進派、
天皇制廃止派、
天皇に犬○先生を擁立派、
在日某国による日王謝罪要求派、
多くて書き込めない。

>>636
京都とか関西方面の、一種の霊的な結界が無くなったので、
東京に遷都して、欧米式の生活様式を取り入れたので、
京都に戻ることは無理です。

結婚した時点で、若くもなかったのに「コウノトリのご機嫌に任せて」
と言ってた長男も如何なものかと思うし、
（実際、自然妊娠に固執し、治療に着手したのはかなり遅かったようだ）
若くして結婚したのに、早々と２人でストップの二男夫婦にも問題はあるが、
今更、過去のことをアレコレ憶測を巡らせてみても意味はない。

どっちを叩くとか擁護するとか関係なく、もう１人頑張ってみて頂けませんかね？
と、現時点で健康な二男妃に期待するだけだ。

エリザベス女王は、１０年間隔開けて、第三子・アンドリュー王子を産んだ。
その後、エドワード王子も産んだから、一番上のチャールズ皇太子と末子との年齢差は、
確か１６歳くらい離れてたはず。まぁこんなこともあるし、諦めてはイケナイ。

＞640
憲法第一条に謳われている国民の総意に基づけば、天皇制廃止も可能。
況や、皇族の住まいなど、廃止に比べたら、トリビアルなこと。

紀宮慶事に、天変地異が起こる。
神々が紀宮の降嫁を、悲しんでいる？怒っている？

これで結婚の時は何があろうか？
サーヤ・・・・

紀宮の為にも、祭祀だけはサボらずにおながいします。

祭祀に女性が出るなんて変なことやってるから神様がお怒りなのかもよｗ

雅子様は八百万の神々に間違いなく嫌われているな・・

女性皇族が出る祭祀と出られない祭祀は区別されているわけだけれど、全ての祭祀に女性皇族は出ない方がいいのかな？
女性皇族に限らず、内掌典も祭祀では重要な役割を担っているのだけれど、祭祀は女性が関わらなくてもできるのかな？

紀宮様の顔が長谷川京子のようであったなら
皇室の歴史は変わっていたであろう。

　こうやって皇室スキャンダルを流して皇室のイメージダウンを狙ってるのか？

女性が神道に関わるのは従来巫女だけだったのでは？
霊山とか有名な山も女人禁制だったりしたし。

結婚式の心配している人がけっこういるけど自分は密か？に
男児誕生の暁にfujiが噴火するのではないかと気にしている。
妄想だが、やっぱりサーヤは皇室に無くてはならない存在の
ような気がするから。彼女は新しい皇室のありかたを示す
存在となる　と考えてもいたりする。

安易に女帝問題なんかに滑り込もうとしているから、神様方が怒ってるんじゃないの？
何が起こったっておかしくないんだよ。政府は国民を騙すのもいい加減にせいよな・・
どっちも雅子様縁の地ってことじゃない。

やっぱり神の一族だよ。
もう紀宮様を祭る神社を建てるしかないな。

下らない・・ハイハイ迷信はやめましようね。

古より神の国。亀の甲羅で占った女王は他国籍かもしれないが
戦争で神風とかいっていたくらいでもあるし、まんざら無しとも
言い切れない。世の中科学で割り切れないこともまた多いという感じ。

自分は子供の頃事故に巻き込まれたことがある。
大人が飛ばされ姿勢を保てない中で、それらを見ながら普通に
していられて怪我もなし。
この時なんとなく＜ご先祖様が守ってくれた＞子供心にそう感じた。

気持ち悪いｽﾚだな
ｵｶ板逝けよ

>>656それをいうなら、天皇家や皇統自身がオカルトな存在なんだから、それを否定してしまってはｗ

>>650
そういう意味では内掌典は巫女さんですね。
だけど現在行なわれてる宮中祭祀自体が明治４１年に制度化された新しいものだから、旧来の神道などと比較する事にどれだけ意味があるんでしょうか？

>>652
現在の制度では新嘗祭など、女性天皇（皇族）ではできないものがありますね。
どうするんですかね。宮中祭祀も変えざろう得ないんでしょうか。

>>653
神社はともかく、鷹司和子さんや池田厚子さんの例を見ると、清子さんは将来神宮の祭主になるんじゃないでしょうか。

>>657
気持ち(・A・)ﾜﾙｰ！
ｦﾏｲ年いくつだ？
神様が怒ってるだってよw
俺が否定してるのはこのｽﾚ。
天皇家とか興味ないし。
時代錯誤婆は川で洗濯でもしてろや！ｳﾞｫｹ！

＞658
だから従来の神道に戻した方がいいのではないの？
祭祀祭祀ってさも重要そうにいうなら、富国強兵明治以前の歴史に鑑みて。
皇太子は歴史専攻だし、今の祭祀に疑問を覚えるってのはその辺なのでは？

>>659そのカルトな存在を永永と、あがめてきたのが日本人なんだから仕方ない。
しかも、そのこと自身が伝統なんだから。新憲法で裁くには長すぎる伝統。

>>661
そこで、伝統をぶち壊す堀衛門のような人は必要なんですよ。

サンケイ新聞に載ってたらしい。
・皇位は「男系男子」　神社本庁が基本姿勢

>>660
明治以前は今行なわれてる祭祀はほとんど行なわれていませんね。
昔からあった祭祀でも新嘗祭すら行なわれていなかった時期もあるそうですし。

だいたい明治以前は天皇は仏式で供養されていたんじゃなかったかしら。
だから確か京都御所には賢所にあたる施設はあっても皇霊殿や神殿にあたる施設はなかったと思いますけど。

だけど皇太子さんが今の祭祀に疑問を持っていて、従来の神道に戻るべきと考えているとしても、
仏教伝来以来、それは神仏習合されていた時期が長かったはずで、また、仏教伝来以前の神道となるとどういうものだったのか私はあまり詳しくないのですけれど、
神道と言えども緩やかな変遷を経て現在に至っている訳で、明治以前は全く変化していないという事ではないでしょうから、
どの時点の神道に戻した方が望ましいと考えているのかはわからないですけれど、過去に戻ることが必ずしも正しい方法ではないような気がします。

＞662
雅子様は伝統壊しまくっているじゃんw
下々の者が心配しなくても、雅子様に任せておけば、大丈夫。
皇后になられたら、皇居も、すっかり洋風の城に模様替えだろw

神社庁が何いったって
宗教色が全面に出ては
現代の日本で
皇室にとってまずいだろうことは現実なんだ
したたかに生き残るためには、これ以上神道色を出せないよ
出そうとするなら、一宗教団体の教祖になるしかない
そのほうが経済的にも自由度は増すだろうけど。
大半の日本国民は望まないよ

あそこまで、時代に則した公務だのキャリアに則した公務だの公言されたら
国内で田舎や老人施設、身障者を訪ねても本当は嫌で見下してるのが
バレバレ。国民はバカだけどバカでもないど！ヴォケ！

雅子様は歳をとって老境に入ったら、皇族方にお見舞いに来て貰って
ありがたがる側に立ちたいような人なんでしょう。
若いうちは歳をとってからの事なんて考えたくないのよ、きっと。
お嫁入りしたのが間違いだったわね。

天皇の田植え・稲刈りの手伝いを、真子・佳子姉妹がしている
と皇后が以前の（文書）会見で言ってるけど、凄い違和感がある。
なんで女の子が手伝うのか？
昭和天皇の時に、紀宮が田植え・稲刈りの手伝いをしたなどと、
聞いた事がナイ。

親王がいないからでは？
間違っても、雅子は愛子にそんな手伝いはさせないだろ？
それより、その事実を公表した皇后の真意に興味があるな。

>>666
神社本庁の見解は国民に対してどうのというより、神政連に所属する２４８名の国会議員に対する影響力の行使だろ。
つまり有識者会議がどんな結論を出そうと皇室典範改正には国会の議決が必要なんだから、神政連所属議員の賛成もあった方が望ましい訳だが、
神政連所属議員は政府の方針（女系移行）に沿った線ではなく、神社本庁の見解（男系維持）に沿った立場で行動をするだろ。
そうすると皇室典範改正が政府の思惑通り進まない可能性も出てくるって事。

皇太子も、とんだバカ嫁もらっちゃったね。
あちこちから物議をかもし出してさ。

早く離婚して欲しい。見てるだけでも不快。

>>671政府のふざけた「女帝最初にありき」に対する勢力も頑張ってるって事か・・
よかった。「他に可能性はないんだよ」と国民を騙した政府は許し難い。
多数の可能性を最初に示して、国民に知識を与えた上での発言ならともかく、
今の状態は詐欺同然だもんな。こういうことは公平にやって欲しいよ。
後々に禍根を残さないように。失う伝統が何なのかも示さないなんて、小泉さんにも
がっかりさせられたよ。

うん。正直小泉さんを買いかぶってたかな、と思った。
あの人は天皇を見下してはいないと思うけど、かと言って皇室に思い入れがある訳でもないようだ。
小和田・福田の犬だとは言わないけど、その辺の意思を受けているのは確かだと思う。
女性天皇ありきなのは、皇室に男子の誕生がないから仕方が無いと思うところもあるけれど、皇太子の
次は愛子、と小泉さんがもう決め付けているのなら、こんなふざけた話はないと思う。

こ　こ　に　来　た　方　へ　注　意　！　！

２　ｃ　ｈ　ネ　ラ　の　み　ん　な　ダ　マ　さ　れ　る　な　！

こ　の　ス　レ　は　社　民　党　工　作　員　の　皇　族　叩　き　ス　レ　で　す 。

一　般　の　人　は　相　手　に　す　る　の　を　や　め　ま　し　ょ　う 。

＞６６９
天皇の田植え稲刈りは、そこらのじいちゃんの農作業と違うぞ
眞子佳子に手伝いさせるなんてデマです
もし本当なら、そのことこそ問題。
昭和天皇は孫かわいさに、そんなことをしなかったぞ

>>669それって養蚕の話と混同してない？
おカイコ様は美智子様の分野で、たしかマコ・カコ様もご一緒した話を聞いた気がします。

>>670
男子が生まれなかったら眞子佳子に覚えさせておかないと。
雅子は神事にとんと興味を示さない、よくさぼるから
その娘（まだ小さいので手伝う歳でもないが）
愛子にもたいして期待が持てない。

>>674
首相は女帝を単なる人気取りくらいにしか考えてなさそうで

周りにいる人、関わる人をみんな「無能」状態にしてしまうんだな。

>>679最低だ・・＜人気取り

平成１４年の文書会見で、新嘗祭の為の種まき・刈り入れえでなくて
天皇個人の畑のようです。勘違いでした。

　〜〜生物学御研究所のお庭に，陛下が水稲のための御田の他，
　五畝（いつうね）程の小さな畠をお持ちで，毎年そちらで陸稲と粟を
　お作りになるのですが，眞子が五つ，佳子は三つの頃から，
　種まきや刈り入れの時には，ほぼ毎年のように来て，陛下のお手伝いをしています。
　このようなとき，鋏や鎌などの道具の使い方や，使う時の力の入れ加減，
　抜き加減などを教えることが，私にはとても楽しいことに感じられます。
　養蚕のときに，回転まぶしの枠から，繭をはずす繭掻きの作業なども，
　二人していつまでも飽きずにしており，仕事の中には遊びの要素も
　あるのかもしれません。

＞678
皇后の真意は、「秋篠宮家は、私たちの守ってきた伝統を継承してくれます。○○○一家と違って」
と言う○○○一家に対する暗黙の批判だな。

＞眞子が五つ，佳子は三つの頃から， 
＞種まきや刈り入れの時には，ほぼ毎年のように来て，陛下のお手伝いをしています。

敬宮は来ないんだろうなあ(;´Д｀)

＞682
じゃあ、皇后は「秋篠宮家の内親王は可愛いのです。嫁もよく気のつく方で。」
とどなたかと、やっぱり比較してんじゃんw

でも、天皇の個人的？な畑に陸稲と粟を作ってるのは、何故？
新嘗祭に奉げるのは新穀だそうだけど、新米だけではないだろうから
陸稲も粟も新嘗祭の為に、作ってるのでしょうか？
まさか、鳥の餌ではないだろうし･･･

>>685比較っつーか、「敬宮にももっと来て欲しい・・」って感じじゃなかった？
いつでもまってますよ〜みたいな印象だったけど。

さんざ男児をせかしておいて、「敬宮にも来て欲しい」ととってつけた
ように言われても行きにくいだろうとは思うけどなぁ。

>さんざ男児をせかしておいて

最大の公務ですから。
他の宮家にもその義務はあるでしょうが
何しろ待遇は桁違いですし。

>皇太子も、とんだバカ嫁もらっちゃったね。
>あちこちから物議をかもし出してさ。

そうなんだよ。可哀そうな嫁というより、最悪な嫁とかバカな嫁という
ほうが、しっくりくる現状になってしまったんだよね。
心優しい嫁という雰囲気は、初めからなかったな。

キコさま、マサコさま達が、それぞれ結婚されたときに見た夢
キコさま
ひとすじの太陽光がキコさまを照らしとても高貴で幸せそう
多くの人達がキコさまをお慕いしていた。
マサコさま
一転、大きな大蛇となり、天皇、皇后、多くの人達を襲い攻撃していたのです
怖い夢でした。
このまさ夢、本当なのです。

>>688それは、皇太子妃の身上だからしかたないけど＜親王様ご懐妊への期待
でも、マコ・カコ様と、愛子様を分け隔てする姿勢は感じないよ。
いつからでも手遅れって事はなさそうだから、今からでも陛下の所にもっと出入りすればいいのにね。
いつ聞いてもテレビをご覧になった両陛下から「大きくなったのねぇ」なんていわれてちゃだめだよ。

　　　　　（　´�D｀）ノ

　しかし、本当に「使えない女」れすよね（笑）。
　皇太子にここまでご心労をおかけするわ、
　結婚して何年も経つのに、男の子どころか満足な仔も産めないわ。
　世襲の天皇制ってのもどうかと思うけど、この国の特殊な事情もあるんだし
一夫多妻制を認めてもいいんじゃないれすか？
　もっと相応しいお相手がいるれしょう。

＞692
皇太子妃は、天皇皇后にお目通りされると病状が悪化するそうなので、難しいことでつ。

>>694愛ちゃんを馴染ませるだけなら、皇太子様で十分なんだし、もっとお連れすれば・・

側室持てば、解決なのにね・・・。

>>696側室に反対はしないけど、原因はお種の薄さにあると言われているよ・・

>>697
母体が若くて健康で卵も新しければできやすくはなるだろう。
不妊治療も嫌がらずにやってくれる人に後妻にきてもらいたい。

ああ、でも繁殖力の弱いものは淘汰されたほうがいいのかもな。
秋篠宮夫妻がつくった方が繁殖力の強い子孫ができそうだな。

側室の身分が今ひとつはっきりしないけど、称号制度とかで乗り切るならそれもありかと。
やるなら、皇族全員？

皇統の維持が一番、大切という価値感に立つならば、
繁殖能力あるのに怠ってるやるが一番、悪いに決まってるじゃねえか。

＞700
皇室典範には、嫡出子しか親王、内親王になれないとあるから、法を改正しないと、側室に子ができても、だめぽ

繁殖能力があるのに、皇統維持の責務を怠ってきた皇太子夫妻は責められるべき。

>>703
だからなんで、もっと繁殖能力に恵まれてる方を責めようとしないの？

またあんたか

今は雅子様応援している人でも、紀子様の親王様ご懐妊に賛成ってことよね。
良い傾向だわ。せっかく生まれるなら、歓迎されて生まれてきたいものね。

皇太子夫妻は、結婚３年間子作りしない方針だったそうな。
そんな悠長なことだから、ツケが今まわってきてるんだよ。
自業自得ってやつだ。

>>704
試験管ベビーで産み分けしなかったのだから叩かれて当然かとw
女を産んだのはおそらく夫妻の選択だと思う

一方、秋篠宮の所は自然妊娠で女の子二人、どこを叩けばいいんだよw

>>708えええええ！それは無いかと＜女児選択

>>708
女二人でやーめたなら叩かれてしかるべきだわな。
人工授精で産み分けできるというというのも都市伝説の類だし。

>>710
人工妊娠（性交によらない妊娠）で産み分けはかなりの確率で出来る
技術は発展している
もはや「都市伝説」などという時代ではない
欲しい遺伝子の特徴を持った子供を作り出す技術もある
いわゆる Designer Baby
皇室はカネあるんだから望めば男はほぼ必ず出来たはず
出来なかったのではなくて「女を選択した」のがほぼ正解

>>711では、東宮夫妻は望んで内親王を産んだということですか？
全く、あり得ない発想ですね。すごい・・

素人の聞きかじりの話はどうでもいいから。
皇太子夫妻を叩くのもいいが、早々と子作りを放棄した夫婦も
どうして叩かないのかを聞かせてくれよ。
つうか、産み分けが可能なら、なぜ人工妊娠で男の子をつくろうと
しないのだ！と弟夫妻も責めない？ｗ

どうでもいいけど、男系男子に話が進みそうだね。
女帝問題を今話すのはもっての他、との事らしい。
そりゃそうだ。雅子が産まなくても紀子が産めばいいのだから。

>>713
長官が「秋篠宮家にも第三子」発言した翌日に、帯状疱疹を理由に
療養に入る兄嫁を無視して、弟夫婦が子作りできるか？
そんなことしたら、今度は発狂するぞ＞雅子

皇太子と秋篠宮の最大の公務は、皇統を継承可能な男子を産む事であり、
それ以上に大事な公務はない。しかし、皇太子一家にその可能性が薄いなら、
秋篠宮がしゃかりきになる以外、皇統を継続する手はないではないか。
その公務を放棄するなら、天皇制は、終わり、と言う事だろう。

>>715
弟夫婦は子作りしなくなったのはもっと前からじゃんｗ

>>713
弟夫婦に第二子（佳子）誕生以来、いまだ生殖能力があると仮定する根拠は？
公式なソースにはなにも出ていないからと言って産めるとは限らないぞ
雅子が産めないのを叩くな、と言うなら
紀子が産まない（産めない？）のもまた叩けないはずだ

紀子が産めるか産めないか、誰かソース付きで提示してくれよ！
その上で紀子が「産める」のに
秋篠宮夫妻が意識的に「作っていない」なら、叩けばヨロし
雅子と同じことだ

秋篠宮のタイの愛人疑惑だの、クリントン晩餐会すっぽかし疑惑って「そろそろ第三子を」という時期じゃなかった？
秋篠宮の評判を意図的に落とす「秋篠宮親王を後継者にさせるもんかの会」があるんじゃないの？

>>712
>全く、あり得ない発想ですね。すごい・・

私の発想が「あり得ない」と言う意味なのかも知れないがw

彼らが女子を選択したとしたらいろいろなことに合点が行く
男子を産んでしまえば、昨今の女帝の議論もなかっただろう
男子を産んでしまえば○和田家と害務省の影響力も限られたものになっただろう
何よりあのバカップルのわけの分からない「西欧マンセー」主義では
女の子を産んで皇室典範改正して皇室を「改革する」
そんな「革命論」にうきうきしながら女子を選択したとしても
ちっとも不思議ではない

誤算だったのは生まれた愛子がああだったことだな

>>718
例の長官発言があるだろｗ　ま、あの宮内庁だから、
弟夫妻の現状も把握してない可能性もあるけどなｗ

ソースもなしに叩くな！うんぬんはもっともだが、
それは世継ぎ絡みで雅子叩きに必死な香具師達に強く言えよ。

>>720いえいえ、720さんの発想もさることながら、事実だとしたら、
東宮夫妻の頭の中はどうなっているのかとｗ
なるほど、そんな考え方もあるのですねぇ・・小和田夫妻を見ても、親王様を当然お望みだっただろうと
考えていたので。東宮妃が自ら内親王を望んだとしたら、それは私にとって、ショッキングな事件です。

>>721
雅子が叩かれているのは世継ぎを産んでないからじゃない
もしも少しおとなしくしていればw
いくら世継ぎ運でなくてもあと数年我慢すればいいだけのことじゃないか
にっこり笑って公務も祭祀もまじめにやり
「お子様は？」の質問に後ろ向いて舌出しながらも
公には「授かり物ですから」と答えておけば、叩きようもないだろw

それが出来ないヘタレだから叩かれているんだよ
男を産んでないタタキの源はちゃっかり便乗組の「婆」たちだろw
こいつらは無視しておけばよいのさ

>>723
>>708では、叩かれて当然だといってが？
お前さんも「婆」の一人か？ｗ

いってが→いってたが

>>722
もちろんソース無しの話だから、妄想ですが
でも男子を十中八九選べたことだけは間違いないよ

男子をもう一人産めといわれて雅子さんが切れた話がある程度本当なら
彼女の中に何か思惑があったと考えるべきかなと
普通でいけば女の子産んで「もういいですよ」と言われるはずはないわけだよ
それがショックだったのは
彼女なりの思い込みが完全に外れたからなんだろうな、と

>>724
結果論として男が産まれなかったことを叩いても仕方がないだろw
それよりなぜ男を「欲しくなかったか」の方が問題だと言ってるのさ

>>724
横レス、婆って具体的に何歳くらいからを言うんだ。
雅子さんを基準に考えればいいのだろうか？

>>726-727
ソース無しで叩くなといってたのはお前だろｗ
男女を産み分け出来たのは間違いないというが
そのソースは示せるのか？

>>728
鬼女板などで「男産め、男産め」って何の脈絡もなくわめいているのは
ある種のプレッシャーグループであると思うぞ
つまり世論操作したい連中（男系養子説とつるんでいるか？）
職業右翼ならぬ「職業婆」だw
女とも婆とも限らん

>>728
俺に聞かないで、「婆」といいだした723に聞け。

男子については科学に依存して、代理母でも立てて出産させれば良いと思うなぁ〜
大体、生まれてきた子供について、その辺のタブーに関しては日本人はほとんど大丈夫だと思う。
紀子様の方が産み安いなら、それでも良いし。
男子は必要だけど、手段はどうでも良いよ。紀子さんにも試して欲しいね。
母体が危険なら代理母でも良いし。

＞732
男女の産み分け然り、代理母然り、アメリカはともかく、日本では倫理的見地から認められていないことまで試せって、おまいバカだろ？

>>733日本での倫理って、皇室にも通用するんですかね。絶対に子孫を残さねばならない彼らには
例外があっても良いと思います。私が言っているタブーとは、医療ではなく、生まれたお子様を
皇族として認めるか否かって所ですよ。
ある意味、出産に関して無制限にお金をかけられる人達なんですから。

とは言え、貴方が言うことだって、わからないではないですよ。貴方自身は自然受胎に
任せるべきだとお考えですか？

男子が生まれないのは天の意思ってことで

側室制度程度で事態が良くなるならいいんですけれどね・・
まー、女帝派・女系派の人にこんな事言っても無駄なんでしょうけど。

>>735
そうなのかも・・要するに皇室が無くなれという神のご意志なのか？

愛子が人間の男と結婚して、出来た子は天皇なのか？天皇って何？

＞723
絶対子孫を残さねばならないって、お前の脳内妄想だろうが？w
それとも、お前に皇族は世継ぎを残せと命令する権利でもあるのか？
俺はリアリストなんで、21世紀の日本の倫理は皇族も遵守して当然だと思うし、生命は誰のものであれ、端が産めと押しつけることは、厳に戒めるべきと考えるだけだ。
尤も、お前に押しつける権利があると言うなら、ソース示せ。

>>739
アンカー合ってる？

別に子孫残さなくても私はこまらないけどさ、皇族の方々は「親王様は？」ってずっと期待される
わけだよ。それは私が押しつけているわけじゃない。皇統をつなごうという努力が期待されている
人達だからって事だよ？皇室なくなったって、私個人は全然困らないからね。

>>739
何をいきり立っているのですか？
日本国民が、天皇制を存続するかしないかを決める以前に、天皇家が、お世継ぎを
作る気がないなら、それで終わりでしょう。存続する気があるなら、お世継ぎを
産まざるを得ない訳です。愛子ちゃん１人では心もとないです。皇太子家も
秋篠宮家も、もし、彼らに天皇制を存続したい気持ちがあるなら、お世継ぎを
もっと量産すべきでしょう。彼らにその気がないなら、自然消滅もいかしかたないですね。

>>732
>>母体が危険なら代理母でも良いし。

皇族妃たちは出産年齢としては高齢だから母体が危険、ということを言い
たいんだろうけど、出産に関しては年齢に関係なく母体には危険がつきまとう。
平気でこういうことを書く神経がわからん。

>>742
>愛子ちゃん１人では心もとない

愛子でもいいなら、愛子ちゃん１人では〜
ということにはならないのだが？
いきり立ってるのは、君なんじゃないの？

＞740
間違ったなw
739は734に対してのレスだ
＞741
そう思うなら、【絶対】なんて表現、軽々しく使うな。
俺はお前と違って、親王であれ、内親王であれ、期待すること、即ち、押しつけなんで、739に書いた通りしない。

今できることは、秋篠宮家に男子が授かるように、
もろもろの環境を、一刻も早く整えてさしあげることではないだろうか。
紀子さんも４０歳の大台を目前にしているのだから。

＞742
世継ぎを作る意思が皇族にないとしたら、その意思は国民として、受け入れる他ない。
何度でも言う。命に関しての押しつけは、極めて罪が深い。

産めとの端からの押しつけの罪の深さは、産めを堕せに置き換えれば、誰にでも解るはずだ

>>747
天皇家の一員に、天皇制を存続したい意志があるなら、リスクを減らす意味でも、
可能な限りスペアをためるべきだろう。
彼らにその意志がないなら、それまでだ、と言っている訳で、
君の主張と、つまるところは、あまり変わらないと思うが、違うのか？

日本国憲法
第二条　皇位は、世襲のものであつて、国会の議決した皇室典範の定めるところにより、これを継承する。
皇室典範
第一条　皇位は、皇統に属する男系の男子が、これを継承する。

天皇が国家機関の一部であり、その地位を男子による世襲と定めている以上、全ての皇族には男子を産む（産ませる）努力をする義務があり、
男子を産む事を拒否して女系に移行させようとするとか、子供を作る事を拒否してこの制度自体を廃止しようとすることは、憲法改正や法（皇室典範）改正を前提とした制度の変更を意味し、
制度の変更もたらそうと意図する事は国政関与を禁じた憲法に抵触する。

皇族にも人格権を含めた人権は最大限認めるべきだが、以上の点により子作りを拒否する事は認められず、努力義務は課せられていると判断するべき。

象徴天皇制は天皇・皇族の人権を制限することで成り立っているのだから、皇族の人格権を含めた人権を国民同様に認めるべきと国民が判断するなら制度自体を廃止しなければならない。

＞742
確かにいきり立っているかもなw
名前書くのを忘れた。だが、俺は生命倫理について疎い734みたいな椰子は許せないんでね。

>>751ロマンチックなやせ我慢ではどうにもならない所にたどり着いていると思うが。
廃止が前提なら問題はないけれど。女系を認めるのはいやなんだがな。

こ　こ　に　来　た　方　へ　注　意　！　！

２　ｃ　ｈ　ネ　ラ　の　み　ん　な　ダ　マ　さ　れ　る　な　！

こ　の　ス　レ　は　社　民　党　工　作　員　の　皇　族　叩　き　ス　レ　で　す 。

一　般　の　人　は　相　手　に　す　る　の　を　や　め　ま　し　ょ　う 。

社民党も共産党もテレ朝も朝鮮人も皇室も無くなるといいですね♪

＞751
廃止が前提なのは、本物S-RAM氏だ。
俺は、男系男子世襲の尊厳死派だよ(余り変わらないかw)
俺の言いたいことは、449に書いた。今日は携帯だし、繰り返しになるので、書かないが。

>>664
天皇家は、
江戸時代も、それ以前の室町時代も、
あまり神道的な祭祀は行っていなかったんだな？
一応仏教と神道の合体した、
神仏習合的な祭祀を、仏教を基本＝真言宗？
としてやっていたのだろう。（←推測ですけどねソース無し）
まあ、考えてみれば、
江戸時代までは、神道の祭祀は、
白川神祇伯家が、行っていたわけだから、
天皇家が、神道を行ったのは明治時代になってからでしかない。
孝明天皇の時代に、
白川家の祭祀を、民間に移したという言い伝えがあるので、
（まあ、その言い伝えも自称なので信用度が薄いけど）
いずれにしても、江戸時代以前の伝統は、断絶していると考えるべき。

>>756
一部表現に誤りがありました。
お詫びして訂正させていただきます。
10行目、
誤）天皇家が、神道を行ったのは明治時代になってからでしかない。
正）天皇家が、今のような神道を行い始めたのは、明治時代になってからだと思われます。

>>757現在の伝統行事が明治以降・・とか聞くと、そんな新しいもの必死で残してどうするんだ・・
って気になるね。
皇室はもっと古いものだと信じているのが一般的。
古いのは血統だけなのか・・

>>758
明治維新で、最初は、神道を、基本と考えたけど、
それが無理だと気がついて、
鹿鳴館などを作って徹底して欧米化を推進したのが、
岩倉卿とか、明治維新の勤皇の志士でしょ？
だから、哲学がない状態で、
文明開化を推進したわけですね。

>>756

天皇家もひょっとしたらキリスト教系になった可能性もあったようだね

幕末時代、キリスト教禁止令がまだ生きていた時代、
3000人くらい信者が捕まって処刑しようとしたところ
欧米諸国から凄まじい反発があったらしい。
結局、この処刑はとりやめになったわけだけど、
明治政府もこの際日本でも欧米にならってキリスト教を国教にしよう、という話にまでなったとか。

これがもし実現していたら、日本の歴史は大きく変わっただろうな
でも、明治政府内部の話し合いはキリスト教ではなく、新たに設立する新形式の神道を国教にする方向に転換、
国家神道の構築が進められ、天皇も仏教から神道に改宗させられることになったとさ

つまり、神道も伝統を重んじるというよりは
結局は国策の一つだったてわけかねー。

>>760禿しくやる気なくすな〜

>>762
何をやる気なの？

>>760
やはりね、
神道って、新しい宗教だったんだなと、今になって感じられる。
明治時代に、欧米の教育システムを、導入したのだから、
宗教も、キリスト教にしたほうがいいと思ったのかもしれないね？

>>754
朝日もな

神道が新しい宗教なのではなく、
今の神道の祭祀の形式があたらしいだけ
国教にするときに形式がなく自然崇拝みたいなものだと格好がつかないから
イングランド国教会のあり方など参考に作り上げたものが国家神道である

しかし天皇家がいかなる形式であれ神道儀式をやって来たのはまぎれもない事実で
明治以降のは新しいからダメと切って捨てる理由も実はない
明治以降のものなど新しいから守る価値無し、
祭祀はやらなくてもいいんじゃないかなど言い出すと
今の天皇家にはほとんど何も残らなくなる

ってことで祭祀なんかやらなくても、の論理は
天皇制廃止論者には都合がいいなw

必死な強弁だなｗ

>>766
祭祀をやりたくないのは、
某女性らしいので、一般人には、興味がないのでは？

＞＞イングランド国教会のあり方など参考に作り上げたものが国家神道である

すごいですね。
私は知らなかったです。

>>765
あの某新興宗教団体も・・・ｒｙ

＞760
要は、時の為政者により、天皇制の様々な有り様は恣意的に変更されてきたと言うことだね。
好意的に解釈すれば、時代に即応するシステムを皇室は受け入れて来た。
今の象徴天皇制も、真に時代に即しているか、問われていると言うことだろう。

＞天皇制の様々な有り様は恣意的に変更されてきたと言うことだね。

伝統〜伝統〜と唱えて墨守するべき伝統は、そもそもナイって事ですね。

>>768
日本史板など行ってきいてみて☆

要するに廃仏毀釈など、維新前の水戸史学の影響、などなど
幕末明治初期の神道を巡る動きはけっこうきな臭いんですよ

それと日本では「国教」という概念にアレルギーがあるんだけど
江戸時代は事実上仏教が強制された国教だった（檀家制度）のであって、
明治から昭和初期はそれが戦争と結びついてしまったのが問題

>>772
>それ

それとは「国教」です（明治以降なら国家神道）

>>771
だから、伝統ということではなくて、
新しい公務を考えるというのは、
基本的に、ある意味伝統の考え方では？

>>774

スマン　意味ワカラン

>>774
それは目的のための手段ではなく手段のための目的というやつでは・・・
公務という目的のために皇室があるんでなく
皇室の存続のために公務をつくろうって事だろそれ？

元凶は「なるちゃん憲法」と「インポ種無し」だ。
雅子のせいでも浩宮のせいでもない。

>>776
私の考えじゃなくて、
あの人は、基本的にそうなんじゃないの？
祭祀というシステムが、時代に合わなくなったわけだから。

書き込みしたい内容になったけど、
体調悪いから寝ます。

>>777
雅子を「選ばない」選択肢はあったぞw
雅子に「選ばれない自由」はなかったかもしれんがなw
だから基本的にすべては浩宮の仕業だよ

>>780
雅子を選んだのは、「なるちゃん憲法」で育ったからこそ。

>>781
雅子選択とナルちゃん憲法は関係ないだろw
むしろ結婚したあとのナルちゃん憲法の弊害は読み取れるがw

皇太子もあまり公務をしていないから、常に一緒にいるわけだが
趣味においても何の共通点もない二人は、愛子を構うことしかやることなさそうだね
一日中一緒で、気晴らしすることもできないとなると、こりゃ辛いわな。
雅子は愛子と二人で自室にひきこもっていそうだ。

ヒロは帝王教育をうけていないも同然だからね。

母親の手で育てられ、なるちゃんなどと呼ばれている時点で
帝王教育などありえないわけで。

嫁優位の体制は止めた方がいいだろ？
時代がどうかわろうが天皇なんだから。

女性天皇決定だね、国民の支持者８０％以上だって。
しかし、その後の継承は男系、女系は半々。
つまり、次期は愛子だが、その後はどうなる？
愛子の息子は女系になるし。。。

>>737
そうだな最近天変地異が多発しているのも珍獣がよく出るのも天皇家を去らせて易姓革命を行わせようとする天の意志。
天命に従わず女帝だの旧皇族からの養子だので天皇制を法改正で維持しようとする限り天変地異は収まるまい。
そして天皇家廃絶後は国名を改めて神武天皇即位から今までの歴史の編纂をするべきだろう。

ナルちゃん憲法って、幼児期の長期間海外訪問時に女官に書き残した
ものだよね。乾布摩擦をしてくださいとか、自分で投げたものは自分で
取りに行かせてくださいとか。これは帝王学とは関係なかろう。
敬宮に応用されているかどうかはわからんな。

そういえばナルちゃんは小学校高学年で論語を、高校生のときには歴代
天皇の業績を学んだそうだ。こういうのが帝王学じゃないのかな。

>>789
>そういえばナルちゃんは小学校高学年で論語を、高校生のときには歴代
>天皇の業績を学んだそうだ。

論語の中の人もさぞや情けないと思ってるかとw
能力学力がないと何学んでもダメてことだろw

天皇が地味な時代こそいい時代なはずだけど・・・。
講義も地味な天皇はサラッと流しておしまいになるから、
「自分は流されるような凡人ではない。後世まで語られる天皇になろう。そのためには改革を！」
とかいう天皇にあるまじき考えを学んだのかもよん。

ナルは昭和天皇や今上に比べて、自分に売り物が無いと感じていたんじゃないか。
そこで、小和田の親父の雅子露出作戦に見事引っかかったと。

交替子さまは、皇室嫌いの俺が唯一好きな人物です。
売り物がないなんて言って欲しくないです。
おそらく初代から数える歴代皇族の中でもっとも品行方正な
方だと思います。

水清ければ魚棲まず

雅子妃のように一人でも宮中祭祀の公務を怠る人がいる限りは
日本の不幸が起こり続きます。
雅子妃もそれを取り巻く人も充分考慮されたほうがよい。

既に雅子妃は鬼女となり日本を悪い方向にしているようです。
早く改心されたほうが好い。

>>790
＞論語の中の人もさぞや情けないと思ってるかとw
＞能力学力がないと何学んでもダメてことだろw

徳川綱吉は論語の習得に熱心で、講義が出来る程だったけど
「生類憐みの令」ですからぁ〜

>>788
国名は、
朝鮮とか、中国とかに関係あるのは止めてください。

皇太子が何も考えない馬鹿なら、今の公務が時代に即してない
なんていちいち悩まないでパパンのやってることをそのまま
テキトーにやってると思うけどなぁ。

>>798
今まではそうしてたんだけど
結婚してからはヨメに感化されて(ry

時代に即してないなら考えようもあるけど、実態は「雅子の希望に即してない」。
考えてみれば皇太子も悲惨だよね。
雅子の不出来をかばい、雅子の機嫌取りに追われ、しかもその雅子からは愛されない。
おまけに自分の代で万世一系に終止符を打つ苦渋。
忍耐強いセルフイメージでかろうじて保ってるんだろな。

しかも二度妊娠させた事実があるにも関わらず
種無しと言われ、どうにもこうにも。

でもはっきり言って今上みたいに祭祀を復活させて頑張ったり、
被災者を抱きしめたりってな在りようが、例えば今の若い世代
に受け入れられるものだろうか？
感激しているのは老人とか、ミーハーなおばちゃんばかりみたいだし
（マスコミ報道ではね）。あの手の老人やおばちゃんって世代が
替わっても何割か存在するもんなんかな？

いるかいないかわからない程度の露出でいいんじゃ？
公務しててほのぼの映像流されて
「あー、日本もまだまだ平和だなぁ」と思えるだけで良し。
毎日のように興味津々で見るもんでもないし。
雅子ほんとうに迷惑な女だ。

雅子は本当に愛してないのかね、皇太子のこと。
好きでもない男と毎日同じ家に暮らし、子供の教育と外務省がらみの公務を細々とこなす日々を
どんな風に捉えてるんだろう。建設的なことが一つもない日常から、未来に希望を見出すことが
簡単に出来るだろうか。
俺ならこんな生活発狂するね。本気で嫌なら親父に泣き付いて、とにかく実家に戻るなり何なり
皇太子から離れて生活するくらいのことすると思う。子供が心配なら連れて出るとかさ。
実家所有の別荘に移ったときに、離婚が決まったと思った。でも結局雅子は皇室へ戻った。
やりたい事があるにしても、嫌な男とそれでも一緒に暮らすことを選択するほど、雅子はバカじゃない
と信じたいね、俺は。
キャリアに基づいた人格を有した女性なんだから。って、自分で言ってりゃ世話ないけどｗ

>>801最初流したのは重ね重ね残念だったね〜後悔役立たずとはこのことか？
あの時はさすがに雅子妃を思いっきりぶちのめしてやりたかったよ。海外なんかに行くな！
安静にしてて駄目なら諦めもつくけどさ。なんでこんなお妃に我慢せにゃならんの？

>>804
>皇太子から離れて生活するくらいのことすると思う。子供が心配なら連れて出るとかさ。

幸か不幸か庶民よりずっと大きな部屋数の多い家に住んでますからね。
その気になりゃ別居状態も可能で。寝室はとうの昔から別だというし。

>>804
＞毎日同じ家に暮らし、

顔を突合せなければならない程、東宮御所は狭くナイです。
家庭内別居は十分に可能の広さでしょう。

愛してはいないかもしれないけど、嫌いではナイと思う･･･

>>805
>後悔役立たず

笑いどころ？

>>808笑って貰おうと思ったんだけど・・ｏｒｚ

805
またあんたか。
雅子妃を叩いたり、何が何でも世継ぎ作れ〜と喚き散らすだけなら、スレ違い。
早く鬼女板へ戻れ。
ついでに言っといてやる。「後悔は先に立たず」だw

>>810誰が何が何でも世継ぎ作れなんて言った？
流れた子が惜しいといっておるのだ。出産を大切にしない意識が嫌だといっているの。
皇統に続く子供を懐妊していながら、それを大切にしないって事は、
皇室を大切にしていないってことじゃないの？

別に男子なら、紀子妃にでも産んで貰えばいいじゃないの？

後出しで突っ込み入れてる人ってちょっと痛いｗ

全てにおいて、皇室を軽んじるお妃が、次のお后になると思うと・・
皇室無くなっても良いと思ってしまう。

811
昨日、代理母でも良いから作れ〜と言って、顰蹙買ったのを、もう忘れたのか？w

>>814だから、雅子様に産んでくれとはいってないだろう？

815
741で、「皇室なくったって、私には全然関係ないからね」と
言ったのと、今日の書き込み、矛盾してるよw
あんた見てたら、鬼女の正体が、よう解りますなあwww

>>816アンタは何もわかっちゃいないよ

なんか怖いよな…

817
俺、あんたと違って鬼女じゃねえからなw
あんたのその場しのぎの支離滅裂ぶりには着いて行けねえwww
まあ、最低限、主張に一貫性は持っていないと、書き込む資格はねえと思うが。
悪いがあんたはスルーさせてもらうよ。

>>805
>後悔役立たず

？？？？？？？
2ch語？w

新しい2ch後の誕生かって書きたかった
逝きます

「後悔役立たず」･･･流行らせたい。
「アンタは何もわかっちゃいない」とセットで。

もうひとつ、「皇室に代理母制度の導入も」かなw
彼女のオリジナリティ溢れる発想ってことで、流行らせてえなww

国籍問題を考える・資料集 　日時：2001年12月14日18時30分〜　場所：京都YWCA
在日外国籍市民の参政権を考える連続講座 第３回
演題：在日韓国・朝鮮人と国籍 講師：李敬宰さん

講師
　ただ、在日が日本国籍をとるということになると、天皇制の問題をどうするのかという
人がいますが、外国人がたくさん日本国籍を取ったほうが、早く天皇制は潰れると思います。
というのは、この先もどんどん外国系市民が増えます。
ある統計では、一〇〇年後には五人の内三人が外国系になるといいます。
そうなれば、日本で大和民族がマイノリティーになるのです。
だから、私はあと一〇〇年生きて、なんとしても日本人を差別して死にたいです。
これが夢です（笑）。
そういう社会が来たら、その時に天皇なんていうのは小数民族の酋長さんみたいなものになります。
こうした素晴らしい戦術があるのに、それを、今の左派のように、日本国籍を取ったら
ダメだということをやっていたら、いつまでたっても天皇制は温存されたままではないですか。

本人は、笑ってもらおうと思ったんだけど・・（>>809）と弁明してるけど、
笑えるどころか、文章として意味不明になってるから、
やっぱり、純粋に間違えたんだろうな。
しかし、どこをどう勘違いしたら、こんな風に間違えるんだ。
単なるタイプミスではないだろう。
まさか、本気で後悔役立たずだと思ってたとか？ｗ

あ〜あ、どっちでもいいのに、、、誤字をすぐに指摘する人って意味が解ればいいことなのに
どうしていちいち指摘してほっとく事が出来ないのだろう。。。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>826
＞誤字をすぐに指摘する人って意味が解ればいいことなのに

わかんねーよ！爆笑！

825
昨日辺りからえらく息巻いていたよ、彼女。だけど、レス内容は、結構わけわかめだったw
少なくとも論理的な書き込みとは言えない印象だった。
なのに、あげあらし的だったから、結構痛いと思ってた。
それが、後悔役立たずとして、見事結実したのかもw

今頃「あんなこと書かなきゃよかった」と思っても・・・


ハイみなさんご一緒に。「後悔役に立たず！！」

雅子妃はどうなんだろね？
皇室に嫁いだこと、「後悔役立たず」と思っておられるか？
はたまた、「皇后になるまで後少し。我が世の春を謳歌できるのだから、今は忍の一字。私の辞書に『後悔』なし」と
納得されているのかな？

なーんも考えてない悪寒…

>>826
せっかくＩＤ変えたのにねえ。

＞833
オリもそう思ったw
でも、本質から外れた意味不明なレスから、自作自演ヶﾃｨ。
もう放置、スルーってことで。

万博くらい出席しろや、ボケ！

病気でもなければ、人の目が怖いわけでもない（大勢の前でスキー）
宮内庁長官にSOドタキャンを叱責されたから、拗ねて出ない。

>>833-834

違いますけど、それが何か？

俺がこのスレでカキコしたのは760と761だけ。念のため。

浩宮の帝王学といわれる論語に関しては、彼の教養に関しても無でしょう。
孔子の姿勢は、冒頭の学而編で「学びて」というように、まず過去を学ぶ
ことが基本。「時にこれを習う」というように、実際に繰り返す。
なぜ繰り返すかといえば、学ぶことの多くが、祭祀や日々のあり方に密接に
つながる実践の伴う実学だったからだ。当時の祭祀とは、政治とほぼ同一で、
それを祭祀という形に収めることで、国の秩序が保たれる。
天皇家で行う祭祀には、神道はもちろん、論語の考えもあるはずだ。
しかし、皇太子夫妻には、全く継がれていないようだ。　

>>838
なんか、全体的に変な文章だな。

>>798
皇太子を擁護してるのは、こういうお子様(春房か？)だけだな

「パパンに言われた通り」って簡単にいうけど、
普通は先輩のしてることを同じようにこなすのがまず一苦労なわけ。学習院時代全然目立たなかった(恩師談)皇太子が人より凄いことをやろうなど片腹痛いよ。
嫁もコントロールできず、後継ぎ一つ作れない皇太子は今上の足元にもおよばない。

誤解の無いように自分の立場を言っておくと、アナーキストです

さっさと別れろよ

アナーキストか、
無政府主義は、難しいよね。

皇太子が１人でアイススケートしに行ったというのは笑えた

いつも一人ぼっちなんだね…。

>>843
どうせなら父娘でいけばいいのに。

>>845
それは雅子が許してくれない。
許してくれたらそうしていたさ。

皇太子はアイススケートできるのかな？
実は初めてで、愛子に教える予定だった先生が皇太子に教えてたりしてｗ
４５のオヤジがヨタヨタしながら１人でスケートの指導を受けていたなら、もっと笑える。

840は多分、アナーキストの正確な意味を知らないで
使ってしまったのだろう。

父娘ではダメということは
愛子のためのスケートではなく
雅子のためのスケートだということだな

>>849
あったり前田。

900近いスレッドの中で、
皇室を擁護しようというスレッドがほとんど無い。
どうなってるの？
おれ、皇室を守る燃料になるね。

皇室マンセイ。

全部は読んでないけど、案外「皇室は」好きだと言う人は多い気もする。

>>851
スレッド→レス

人生の中で自分の思うように行かないことはたくさんあるのが普通。
どすこはそれがわかってない。単なる社会不適合者だよ。
回りの人がしかるべく対処をしなければならないのだが、
その立場にある夫もそれができない。（というか能力梨）
世の中の家族によくある風景だが、立場が立場だから複雑。
まあどすこに自覚がないならもう建て直し不可能ということで
普通は離婚だが、そうもいかない。
昔なら幽閉だな。

全部は読んだけど、案外「皇室は」嫌いだと言う人は多い気もする。

>>853
サンクス。
間違えた。
逝って来る。

>>855
捨民党の工作員ばかりとも思えない。
でも、世論調査では、
皇室支持者が、80パーセントとか、
90パーセントとか驚異的な支持率。
おどろく。
いまどき芸能人でも、
80パーセント支持されている人は少ない。

>>854
「どすこ」なんて書くと鬼女みたいだよ。
自分の意見が間違っていないと思うなら名前を書いてもいいと思う。

>>858いいんでない？潔くて。鬼女なんでしょ。

雅子も忍耐が必要なのだ
雅子のおかげで皇族、皇室嫌いが激増！
『雅子のように皇室外交したいと』
自分のことを賢明と考えている人間は
まことにとんでもない馬鹿者である。

鬱病なんだってば。我儘なんて誹謗中傷もいいとこ。

公式には鬱病と言う発表はないが。
もしそうなら、しっかりと治療に専念して頂かなくてはな。
出たり出なかったり、急にキャンセルしたりすれば我儘と言う人が出てきても仕方ない。

>>861
あのスキー映像で鬱病説は完全に否定されましたが、何か？w

うつ病のわけない。
静養先の軽井沢でBMWを運転したんだ。

>>861
鬱病の母親に女帝になるかもしれない子供の養育を任せるのは危険。
愛子さんスケート計画も雅子さんによってドタキャン、雅子＆愛子はリンクへ行かず皇太子のみがその場へ。

鬱病なら子供と引き離すでしょうね。
愛子様は将来天皇になるかも知れない子供だし。
まさかこんなに母親に振り回される人生が待っているとは
夢にも思わなかっただろう。今からでも遅くない。父子家庭希望。

鬱病は多少の遺伝もあるらしい。
本当に鬱かどうか、しっかり見極めなければならないし子供への配慮も必要になってくる。
医師団は名前を公表して責任を持って治療に取り組むべきだ。

最近のニュース議論板は民度が低い。

暗い日本の象徴。さげまん。

>>865
病気でドタキャンならば、愛子を皇太子と一緒に行かせるはず。
行くのがめんどくさくなったか、宮内庁に嫌がらせしたかだろう。

更年期障害だろう。
まさか皇太子妃殿下はあがりましたとは言えまい。
急に女帝論議が具体化し始めたのも最早子供ができない事が確実になったからだろう。

鬱病じゃないよ。躁鬱だよ。たまに出て来たときの
遠慮のないうれしそうな顔見ると躁鬱としか思えない。

>>872
だったら、運転なんで絶対させないよ。もしものことがあったら責任問題だ。

>>872
スキーも躁持ちの人にはあんまりお勧めできるスポーツじゃないね。もうちょっと穏やかなやつで。

>873
車運転してる鬱病患者も統失患者も山ほどいるよ。

>>875
事故ったら責任能力無しとか主張しないだろうな、もちろん。

>>875
そりゃあいるだろうよ。
一般人が病気でも好き勝手に運転するのと、皇太子妃が運転するのを同列に扱うもんじゃないでしょ。

＞876
事故当時の精神状態による。
例えば、「車を運転して逃げろ」と言った幻聴の命令で運転し、事故った場合、罪が減免されることはある。

今の天皇制は、明治維新のとき官軍となった薩長の連中が、自分達に
都合のよいようにでっちあげたものだ。その張本人のひとりである伊藤博文
は、天皇のことを操り人形と言い、自分はあんな不自由な身にはなりたく
ないと公言していた。伊藤が今の世にいたら「薬が効きすぎた」と反省する
のではないか。それほどよく出来たフィクションだったのだ。

雅子が静養先で躁状態のまま車を運転
事故って愛子ともどもｒｙ


これでバブル崩壊以来の暗雲が晴れるだろう

明日愛知万博の開幕
天皇夫婦　皇太子が参加　まさこは怠け癖で欠席

＞879
つまり、官軍の正当性を主張するための【象徴】だったんだね。

雅子さんが出席していたら、天皇皇后の二人が老体に鞭打って出席したかねえ。
そもそも天皇と皇太子が外部で同席というのは警備からしてたいへんなことだし。

>>879
やはり、天皇制は、明治時代にできた、
物語だったんだな。
どこかに、暖炉の側で、
『そういう物語だったのさ』とかいうAAがあったね？

>>880
>これでバブル崩壊以来の暗雲が晴れるだろう

雅子が皇室にいる限り景気は良くならないだろうね
何しろ彼女の皇族としての歴史はバブル崩壊後とぴったり一致する

まさこダめだな

>>879
>>882
官軍といいつつも、
その基本思想は、水戸藩の国学にあったといいますね？
で、水戸藩の奥様は、有栖川の宮（大正時代の断絶）の、
お姫様だったために、水戸徳川家出身の徳川慶喜は、
天皇家を、京都で、お茶お花などの宗家のような扱いにして、
江戸で、大君政府という共和国？？を作り、自分が大統領になろうとしたとも言われている。
（ソースあまりなし憶測だが）
フランス皇帝＝ナポレオン3世の、援助もあったので、
そうしていれば、伊藤博文のマリオネットの、
天皇制というものは、存在しなかっただろうけど。

別に維新後急に「不自由な身」になった訳でもあるまいし。
むしろ江戸時代より自由になったんじゃねえの。
ま、伊藤のような農民出身者には耐えられないかもしれないが、天皇、皇族にとっちゃたいして苦痛でもないんじゃねえの。

＞887
慶喜の親父は尊皇攘夷派だったな。
慶喜が薩長連合との戦いを避けて江戸へ逃げ帰った時、歴史は動いたんだな。

>>889
２ちゃんねるで、良く見るトンでも日本史では、
1866年の11月か12月の小御所会議というのが、
実は長州でおこなわれたことになっていますたね。

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　、明治になって作られた物語だったのさ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/ 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　

＞890
小御所会議に慶喜は参加させられず、
山内容堂「幼少の天皇を担ぎ上げた陰謀だ！」
岩倉「幼少の天皇とは何たることか！」
西郷「わしの一突きで(山内を)成敗」 てなやり取りでごわしたな。

>>892
岩倉具視公卿は、
当時は、神道的だったけど、
欧米に視察に出かけてからは、
文明開化に方針を転換して、
徹底して、欧米風の生活や思想を取り入れたのかな？

インサミネーションクーデター　明治は野蛮だ

＞890
トンでも日本史と言えば、孝明天皇は、岩倉ら急進派公家により暗殺...と言うのは？
俺はトンでもじゃないと思っているが。
＞891
物語ならば、【完】は必ずありだ。

>>895
イギリス人のアーネスト・サトウという人が、
確か、孝明天皇は、岩倉具視に暗殺されたと、
日記か何かに書いていたんだよね？
その後、
大室なんとかいうのに、入れ替わったというのは、
根拠が無いので、わからない豚でも日本史だが。

＞893
岩倉は公武合体論の提唱者だったから、朝廷が尊皇攘夷に転換すると、ビビって身を隠した厨房と思われw

>>897
でも、小御所会議では、
西郷どんや、大久保どんを、
味方に引き入れて、
クーデターを実行して、
その後欧米化路線をひた走った。