【まったり】バッキー事件について2【話そう】
1 ：朝まで名無しさん：
バッキービジュアルプランニングの事件についてのスレッドです。
ニュー速の本スレッドに書き込みにくい意見はこちらへどうぞ。
☆バッキービジュアルプランニングの事件とは・・・
＊まとめサイト＊
http://bakkyxxx.fc2web.com/
＊本スレ＊
【光太郎まかりとおる！】鬼畜拷問AVバッキーPart35【俺が濱ー田！】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109692813/l50
アダルトビデオの撮影で、出演女優に薬物を吸わせたうえ、
わいせつな行為に及び、全治４カ月の重傷を負わせたとして、
ビデオ制作会社バッキービジュアルプランニングの代表・栗山龍容疑者（40）ら
8人が強制わいせつ傷害の疑いで2004年12月16日までに警視庁に逮捕されました。
そして次々に明るみに出る"ビデオ撮影"と称した暴行内容。
女優の多くは騙されて連れてこられて監禁され、死の一歩手前まで激しい拷問を受けています。
長期入院して車椅子や人工肛門などの重い後遺症を受けた女優も数名。
ニュー速の本スレッドに書き込みにくい意見はこちらへどうぞ。
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＊まとめサイト＊
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＊本スレ＊
【光太郎まかりとおる！】鬼畜拷問AVバッキーPart35【俺が濱ー田！】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109692813/l50
アダルトビデオの撮影で、出演女優に薬物を吸わせたうえ、
わいせつな行為に及び、全治４カ月の重傷を負わせたとして、
ビデオ制作会社バッキービジュアルプランニングの代表・栗山龍容疑者（40）ら
8人が強制わいせつ傷害の疑いで2004年12月16日までに警視庁に逮捕されました。
そして次々に明るみに出る"ビデオ撮影"と称した暴行内容。
女優の多くは騙されて連れてこられて監禁され、死の一歩手前まで激しい拷問を受けています。
長期入院して車椅子や人工肛門などの重い後遺症を受けた女優も数名。
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＊本スレ＊
【栗バキ日誌35】鬼畜拷問AVバッキーPart35【流行語は「水面下」】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109117933/l50
＊まとめサイト＊
事件の概要やスレの流れ等は共通ですが
【普通のサーバ】
http://bakkyxxx.fc2web.com/
【アダルト専用サーバ】
http://bakkyxxx.s9.x-beat.com/
バッキー事件まとめブログ
http://anti-bakky.ameblo.jp/
http://blog4.fc2.com/antibakky/
バッキー事件を考えるブログ
http://blog.livedoor.jp/kobalos/
携帯版
http://hp.kutikomi.net/notforgive-bakky/
時系列まとめ
http://www.redrival.com/lazy/hist.html
汁の悲劇
http://www.6ban.jp/MptvNo2h_Eun4JTlnpamYA/
【栗バキ日誌35】鬼畜拷問AVバッキーPart35【流行語は「水面下」】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109117933/l50
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事件の概要やスレの流れ等は共通ですが
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汁の悲劇
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ナゲット
4 ：朝まで名無しさん：05/03/02 19:01:46 ID:Y6rD1Xgt
可愛い女の子に生まれ変わって、輪姦されまくりたい。
中出しとか浣腸とか毎日されたい。
自分の身体を性玩具として他人に楽しまれまくってみたい
中出しとか浣腸とか毎日されたい。
自分の身体を性玩具として他人に楽しまれまくってみたい
●事件や本スレの概要を知るには…
バッキー事件：過去ログ倉庫 （本スレ有志さん作成）
http://worldzone.net/web/gazer/2chlog/
事件のフラッシュ（本スレフラッシュ職人さん作成）
http://www63.tok2.com/home/nekoneko/upswf/view.php3?id=000006
●被害に遭った方へ…
警察に被害届を出しても、加害者が罰せられないばかりか反省がまったくない！
そんなとき決して諦めてはいけません！ まだまだ方法はあるのです。
http://www.naiken.jp/kokuso.htm ←ここ参照
被害に遇った、あるいは友人・知人が被害に遇ったという方は、まずここへ。
（各県の被害相談電話一覧や、性暴力被害による精神的影響、
友人が被害にあった場合の留意点などがあります）
性暴力情報センター
http://www.macska.org/saic/index.html
バッキー事件：過去ログ倉庫 （本スレ有志さん作成）
http://worldzone.net/web/gazer/2chlog/
事件のフラッシュ（本スレフラッシュ職人さん作成）
http://www63.tok2.com/home/nekoneko/upswf/view.php3?id=000006
●被害に遭った方へ…
警察に被害届を出しても、加害者が罰せられないばかりか反省がまったくない！
そんなとき決して諦めてはいけません！ まだまだ方法はあるのです。
http://www.naiken.jp/kokuso.htm ←ここ参照
被害に遇った、あるいは友人・知人が被害に遇ったという方は、まずここへ。
（各県の被害相談電話一覧や、性暴力被害による精神的影響、
友人が被害にあった場合の留意点などがあります）
性暴力情報センター
http://www.macska.org/saic/index.html
【 注 意 事 項 】
・関係ない話題はスルー。荒らしは放置。
・荒らしは放置が嫌い。相手すると餌を与ることになります。
・無意味な叩きはやめよう。
・本スレなどの動きを批判したいなら、現状をよく確認してから！
・５W１Hが使えないor分からない人はスルーされます。社会生活の基本は守りましょう。
・批判をするときは、理論立てて、感情的にはならずに。社会生活(ry
・テンプレに関する提案を行う場合は、名前欄か投稿欄に、目立つように【テンプレ案】と入れてください。修正の際探しやすくするためです。
＜本スレよりも緩やかな流れで、じっくりと議論しよう！＞
以上テンプレ。
ではどうぞ。
・関係ない話題はスルー。荒らしは放置。
・荒らしは放置が嫌い。相手すると餌を与ることになります。
・無意味な叩きはやめよう。
・本スレなどの動きを批判したいなら、現状をよく確認してから！
・５W１Hが使えないor分からない人はスルーされます。社会生活の基本は守りましょう。
・批判をするときは、理論立てて、感情的にはならずに。社会生活(ry
・テンプレに関する提案を行う場合は、名前欄か投稿欄に、目立つように【テンプレ案】と入れてください。修正の際探しやすくするためです。
＜本スレよりも緩やかな流れで、じっくりと議論しよう！＞
以上テンプレ。
ではどうぞ。
>>1 さん。ありがとう。いいスレタイトルになりました。
私の出した案より、議論スレに相応しいと思います。引き続きよろしくお願いします。
私の出した案より、議論スレに相応しいと思います。引き続きよろしくお願いします。
8 ：1：05/03/02 19:34:38 ID:1wlVC/4W
テンプレ考えてくれた前スレの人、thx
9 ：朝まで名無しさん：05/03/02 19:51:04 ID:ERX8cWxU
阪神の投手か
前スレ>>999-1000さん
前々すれの631です。
トオノさんの事は私も気になって、前々スレで書き込みました。
私は最初の頃の裏BBSを見ていなかったので詳しくは分かりませんが、
スレッド自体を消されてしまったのかなと思いました。どうなんでしょう。
それよりも、ログがおかしい部分があったのが気になりました。
前々スレの何処かに書き込みがあったので探してきます。
さくらさんの書き込みが違うスレッドにくっ付いてるという内容だったと思います。
前々すれの631です。
トオノさんの事は私も気になって、前々スレで書き込みました。
私は最初の頃の裏BBSを見ていなかったので詳しくは分かりませんが、
スレッド自体を消されてしまったのかなと思いました。どうなんでしょう。
それよりも、ログがおかしい部分があったのが気になりました。
前々スレの何処かに書き込みがあったので探してきます。
さくらさんの書き込みが違うスレッドにくっ付いてるという内容だったと思います。
11 ：朝まで名無しさん：05/03/02 21:33:29 ID:1wlVC/4W
前スレ1000
ログの人じゃないですけど、トオノというハンドルネームはなかったと思います。
1/26以前のデータはログにはありませんでした。
目印のためage
ログの人じゃないですけど、トオノというハンドルネームはなかったと思います。
1/26以前のデータはログにはありませんでした。
目印のためage
全スレ967 ID:bVcGEzZy
あなたがログ野郎と呼んでいた方から質問が出ています。
ログ野郎の説明を求めておいて、あなたが答えないというのは、卑劣です。
-------
>不正と言うのは具体的にどういう事だと考えていますか？
>ログの見方については当時のスレの流れの中で分かる人も居ました。
>具体的に言わないのは、あまり好まれる事では無いと思ったからです。
>ログは閲覧可能な状態だったのでデフォルト状態のパーミッション606だと思います。
あなたがログ野郎と呼んでいた方から質問が出ています。
ログ野郎の説明を求めておいて、あなたが答えないというのは、卑劣です。
-------
>不正と言うのは具体的にどういう事だと考えていますか？
>ログの見方については当時のスレの流れの中で分かる人も居ました。
>具体的に言わないのは、あまり好まれる事では無いと思ったからです。
>ログは閲覧可能な状態だったのでデフォルト状態のパーミッション606だと思います。
あ、なんか勘違いしてたorz
前スレ1000はトオノというのがなかったのが疑問だったのね。
前スレ1000はトオノというのがなかったのが疑問だったのね。
>>11
>>14
うんうん。なかったのが疑問だったｗ
アクセスログにもHTML化してくれたファイルにもなかったからな。
>>12
bVcGEzZyが今も画面の前にいるかわからんだろ？
早急なレスを求めてしまうとここのスレの存在価値が怪しくなる気がする。
bVcGEzZyはテンプレ検討してくれてた輩だしのんびり待つのが吉だと思うぞ。
>>14
うんうん。なかったのが疑問だったｗ
アクセスログにもHTML化してくれたファイルにもなかったからな。
>>12
bVcGEzZyが今も画面の前にいるかわからんだろ？
早急なレスを求めてしまうとここのスレの存在価値が怪しくなる気がする。
bVcGEzZyはテンプレ検討してくれてた輩だしのんびり待つのが吉だと思うぞ。
17 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/02 21:59:49 ID:bgZ+sxG9
トリップ付いてなかったですね。
>>13さん。そうですね。前々スレの724さんの書き込みにありました。
さくらさんのレスが違うスレッドにくっ付いているという事でした。
本来書き込みの最後の部分で改行が入ってるはずの所が
”99<><>2005/02/02(Wed) 22:49<>らびっと”この書き込みが
前の書き込みに改行なしでくっ付いてしまってました。
私が最初にログを見た時にIPの検索をしました。
その時に、改行部分を消してしまったのかもしれません。
又は、改行コードのエラーでダウンロード時に改行コードの部分が
反映されなかったかもしれません。
改行コードはテキストの保存形式でい何種類かあります。
NN4の時代などはファイルをダウンロードする段階でおかしくなる事がよくありました。
若しかすると、さくらさんがログを一旦ローカルに保存した後、再びアップロードして
おかしくなったかもしれません。本当の理由は良く分かりません。
>>12
レスはいつでもいいですし、無くてもいいです。
私も今までいっぱいレスを無視してしまいました。
>>13さん。そうですね。前々スレの724さんの書き込みにありました。
さくらさんのレスが違うスレッドにくっ付いているという事でした。
本来書き込みの最後の部分で改行が入ってるはずの所が
”99<><>2005/02/02(Wed) 22:49<>らびっと”この書き込みが
前の書き込みに改行なしでくっ付いてしまってました。
私が最初にログを見た時にIPの検索をしました。
その時に、改行部分を消してしまったのかもしれません。
又は、改行コードのエラーでダウンロード時に改行コードの部分が
反映されなかったかもしれません。
改行コードはテキストの保存形式でい何種類かあります。
NN4の時代などはファイルをダウンロードする段階でおかしくなる事がよくありました。
若しかすると、さくらさんがログを一旦ローカルに保存した後、再びアップロードして
おかしくなったかもしれません。本当の理由は良く分かりません。
>>12
レスはいつでもいいですし、無くてもいいです。
私も今までいっぱいレスを無視してしまいました。
18 ：朝まで名無しさん：05/03/02 22:01:26 ID:PFLDHK2E
高橋がなりもこれと似たようなことやってるって本当？
331 名前： ◆EYArHpK2ds [sage] 投稿日：05/02/07(月) 23:34:22 ID:9lOkPp+u
私がログの正当性をここで言っても無駄なので
違う方向から私なりに真実に近づきたいと思います。
憶測の発言は慎みます。
だそうだけど、なにか少しでも近づいた？
私がログの正当性をここで言っても無駄なので
違う方向から私なりに真実に近づきたいと思います。
憶測の発言は慎みます。
だそうだけど、なにか少しでも近づいた？
>>15
了解。
>>16
そう。トオノ氏だけでなく、1/26以前のものがないので、それ以前なら不思議はないと思っていました。
>>17
ちゃーんと、結論まとめてくれてましたよね、◆EYArHpK2dsさんは、といっても答えないか。
なんか、検証初期のふたりが、15と17の気が…と妄想w
了解。
>>16
そう。トオノ氏だけでなく、1/26以前のものがないので、それ以前なら不思議はないと思っていました。
>>17
ちゃーんと、結論まとめてくれてましたよね、◆EYArHpK2dsさんは、といっても答えないか。
なんか、検証初期のふたりが、15と17の気が…と妄想w
>>18
ソフトオンデマンドのBBSを覗いてみると、どのような問題点がわかるかもしれません。
ソフトオンデマンドのBBSを覗いてみると、どのような問題点がわかるかもしれません。
22 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/02 22:25:32 ID:bgZ+sxG9
>>19
いえ。ダメです。
憶測はいろいろ出来ますが「確実な事実」が全然見えてきません。
前々スレと前スレの最初の方は殆ど見ていませんでした。
非難されると思いますが、この件から逃げようと思いました。
けれど気になってまた見てしまいます。
いろいろ憶測は出来ますが、確実な解答は見つかりません。
今の状態では憶測の範囲が広すぎるので、このままではダメだとは思います。
私にはどうすればいいのか分かりません。
いえ。ダメです。
憶測はいろいろ出来ますが「確実な事実」が全然見えてきません。
前々スレと前スレの最初の方は殆ど見ていませんでした。
非難されると思いますが、この件から逃げようと思いました。
けれど気になってまた見てしまいます。
いろいろ憶測は出来ますが、確実な解答は見つかりません。
今の状態では憶測の範囲が広すぎるので、このままではダメだとは思います。
私にはどうすればいいのか分かりません。
23 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/02 22:28:21 ID:bgZ+sxG9
>>16
メッセンジャー氏ではなかったと思うが
メールでのやり取りを貼り付けてくれてたはず。
1/26以降でも結構欠番は発生してる。
発言番号は10（1/26）から202（2/5）まであって
100までに欠番発生16回（たまに群発）、それ以降で5回（全て単発）、合計21個かと。
20個前後飛んでる欠番もあるし1個だけ飛んでる欠番もある。
かなり前に出した数字なので正確さには自信無しｗ
メッセンジャー氏ではなかったと思うが
メールでのやり取りを貼り付けてくれてたはず。
1/26以降でも結構欠番は発生してる。
発言番号は10（1/26）から202（2/5）まであって
100までに欠番発生16回（たまに群発）、それ以降で5回（全て単発）、合計21個かと。
20個前後飛んでる欠番もあるし1個だけ飛んでる欠番もある。
かなり前に出した数字なので正確さには自信無しｗ
>>17
なるほど。確認してみたら確かにアクセスログではそうなってた。
改行部分を消してしまったってのが正解っぽい気がする。
俺は納得できた。感謝。
ついでに聞きたいのだがトリップを付けなくなった理由と再び付け始めた理由は？
答えたくないのであれば答える必要無いと思うが
今はこのスレを見てない輩も同じ疑問を抱く気がするので。
なるほど。確認してみたら確かにアクセスログではそうなってた。
改行部分を消してしまったってのが正解っぽい気がする。
俺は納得できた。感謝。
ついでに聞きたいのだがトリップを付けなくなった理由と再び付け始めた理由は？
答えたくないのであれば答える必要無いと思うが
今はこのスレを見てない輩も同じ疑問を抱く気がするので。
ライター氏は、実際バッキーを追い詰める情報を持っていて
今現在もその情報を用い、関係各所に働きかけているらしい。
ここでログの人がまた出てきて「さくらは怪しい」どうのをはじめると
またライター氏に心理的な負担をかけることになってしまうのではと心配。
ログの人がなぜログを盗み見ようとしたのか、その理由はわからないが、
現在、バッキーを業界から追放しよう、無罪放免のまま許しておけないと
動いている人間の心理的妨げになるようにしか見えないので、どうしても
気になるなら前も言われていたとおり直接ライター氏にメールでもすれば
いいと思われ。何も自分に不備がないなら、メールしても怖いことはないでしょ。
相手は匿名の貴方と違い、社会的に認知されている人間なのだから、もし
彼女が何か貴方に怖いことをしたとすれば、すぐに捕まえることができるのだから。
あの時もそう書いたけど、無視されて「怖い怖い」で逃げられましたがね。
今現在もその情報を用い、関係各所に働きかけているらしい。
ここでログの人がまた出てきて「さくらは怪しい」どうのをはじめると
またライター氏に心理的な負担をかけることになってしまうのではと心配。
ログの人がなぜログを盗み見ようとしたのか、その理由はわからないが、
現在、バッキーを業界から追放しよう、無罪放免のまま許しておけないと
動いている人間の心理的妨げになるようにしか見えないので、どうしても
気になるなら前も言われていたとおり直接ライター氏にメールでもすれば
いいと思われ。何も自分に不備がないなら、メールしても怖いことはないでしょ。
相手は匿名の貴方と違い、社会的に認知されている人間なのだから、もし
彼女が何か貴方に怖いことをしたとすれば、すぐに捕まえることができるのだから。
あの時もそう書いたけど、無視されて「怖い怖い」で逃げられましたがね。
>>18
俺はSODに関しては殆ど知識がない。
のでバッキーとにたようなことをしているのかは判断できないが
元バッキーのパンティーを監督に用いているのはどうよ？と思ってる。
（「皆さんが予想されている監督です」とSOD掲示板でメーカーサイドがレス）
本スレでは33の100辺りからこの話題が本格化してたかと。
俺はSODに関しては殆ど知識がない。
のでバッキーとにたようなことをしているのかは判断できないが
元バッキーのパンティーを監督に用いているのはどうよ？と思ってる。
（「皆さんが予想されている監督です」とSOD掲示板でメーカーサイドがレス）
本スレでは33の100辺りからこの話題が本格化してたかと。
>「皆さんが予想されている監督です」とSOD掲示板でメーカーサイドがレス
これがなきゃ「SODは知らずに雇用したのか？」とも思えたんだけどな。
確信犯かよ！そんなに人材に困っているのか？それとも、そんなに
魅力ある人材なのか？＜パンティ＆光太郎
これがなきゃ「SODは知らずに雇用したのか？」とも思えたんだけどな。
確信犯かよ！そんなに人材に困っているのか？それとも、そんなに
魅力ある人材なのか？＜パンティ＆光太郎
>>25
ログの人は、前スレでログ改竄してたんだろ、で言われて、
今までだまってみてたけど、釈明（言い方難しい）のために出てきただけでしょ？
それがどうしてライター氏の心理的負担になるの？
別にいきなり出てきてIP同一だからライター氏怪しいって言ったわけじゃないし。
ログの人は、前スレでログ改竄してたんだろ、で言われて、
今までだまってみてたけど、釈明（言い方難しい）のために出てきただけでしょ？
それがどうしてライター氏の心理的負担になるの？
別にいきなり出てきてIP同一だからライター氏怪しいって言ったわけじゃないし。
>>28
＞元バッキーのパンティーを監督に用いているのはどうよ？と思ってる。
元はと言えば、俺ら2ちゃんねらーが食いついて話題になったから起用したと思われ・・・
SODはガチやる勇気は無いが、話題になることなら何でもやる。
北都系などの他社に押されて、今では低迷しているから、話題性をとったんだろうな。
＞元バッキーのパンティーを監督に用いているのはどうよ？と思ってる。
元はと言えば、俺ら2ちゃんねらーが食いついて話題になったから起用したと思われ・・・
SODはガチやる勇気は無いが、話題になることなら何でもやる。
北都系などの他社に押されて、今では低迷しているから、話題性をとったんだろうな。
>>22
トリップを付けなくなかった理由は既にレス済みだったか。
リロードせずにレスを付けてしまう癖があるので。すまない。
よかったら再びトリップを付けた理由も教えてもらえないか？
ぶっちゃけた質問をすると◆EYArHpK2dsが考えてる「確実な事実」とは
何を指しているのか。何を疑問に思い、何の結論を導きたいのか。
もしくは結論を導きたいという理由以外に何か理由があるのか。
◆EYArHpK2dsにとって余りに的外れなレスが続いたから、とか。
「なんとなくトリップ復活させてみた」ってな理由かもしれんがｗ
トリップを付けなくなかった理由は既にレス済みだったか。
リロードせずにレスを付けてしまう癖があるので。すまない。
よかったら再びトリップを付けた理由も教えてもらえないか？
ぶっちゃけた質問をすると◆EYArHpK2dsが考えてる「確実な事実」とは
何を指しているのか。何を疑問に思い、何の結論を導きたいのか。
もしくは結論を導きたいという理由以外に何か理由があるのか。
◆EYArHpK2dsにとって余りに的外れなレスが続いたから、とか。
「なんとなくトリップ復活させてみた」ってな理由かもしれんがｗ
>>31
アンチ検証とか検証擁護とか、そういう区切りのどちらかに属さないと
いけないのか？
確たる証拠がない状態でやっても水掛け論になり、時間がたっているだけに
ログがある、という証拠が全ての証拠になりうると思うだけ。
現在、どんどんAVメーカーは規制の厳しいビデ倫から脱退してる。
こちらが求めている動きとは逆行しているわけだ。
SODもがなりがやめて脱退宣言するらしいし…無法地帯に近い状態になりそう。
アンチ検証とか検証擁護とか、そういう区切りのどちらかに属さないと
いけないのか？
確たる証拠がない状態でやっても水掛け論になり、時間がたっているだけに
ログがある、という証拠が全ての証拠になりうると思うだけ。
現在、どんどんAVメーカーは規制の厳しいビデ倫から脱退してる。
こちらが求めている動きとは逆行しているわけだ。
SODもがなりがやめて脱退宣言するらしいし…無法地帯に近い状態になりそう。
規制が厳しいからビデ倫を辞めるわけじゃないと思われ・・・
38 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/02 23:34:16 ID:bgZ+sxG9
>>25>>33
今までもレスを返してない人が沢山いたのでずっと気にはなってました。
「IPの人」の書き込みの時に何度返事をしようか悩みました。
けれど、私の書き込み自体が誘導のように見えるのが嫌で書き込みを控えました。
私は事実のみを書こうと思っていたのですが、
この件に関しての事実が見えてこないので書き込みをする機会も減ってきました。
それで、このまま忘れてしまおうと考えてましたが、、それも出来ず。
このスレを再び見始めた頃にはログの話が出てこなくなったので少しホッとはしていました。
けれどまた同じような流れになったので、ずっと黙ってるのも出来ず
私にしか答えられないような事だけには返答しようと考えました。
この先も憶測のような物はできるだけ書かないようにしたいと思います。
どこかへ導こうとは今の段階では思っていません。
今までもレスを返してない人が沢山いたのでずっと気にはなってました。
「IPの人」の書き込みの時に何度返事をしようか悩みました。
けれど、私の書き込み自体が誘導のように見えるのが嫌で書き込みを控えました。
私は事実のみを書こうと思っていたのですが、
この件に関しての事実が見えてこないので書き込みをする機会も減ってきました。
それで、このまま忘れてしまおうと考えてましたが、、それも出来ず。
このスレを再び見始めた頃にはログの話が出てこなくなったので少しホッとはしていました。
けれどまた同じような流れになったので、ずっと黙ってるのも出来ず
私にしか答えられないような事だけには返答しようと考えました。
この先も憶測のような物はできるだけ書かないようにしたいと思います。
どこかへ導こうとは今の段階では思っていません。
39 ：38に追加 ◆EYArHpK2ds ：05/03/02 23:36:28 ID:bgZ+sxG9
今、ここで私が疑問に思う事は憶測でしかないので、
書かないようにしようと思ってます。ごめんなさい。
書かないようにしようと思ってます。ごめんなさい。
>>12
の補足。全スレ967＝ID:bVcGEzZyさん。
ちょっと、言葉が強かったですね。ごめんなさい。
ログの人が、
＞レスはいつでもいいですし、無くてもいいです。
＞私も今までいっぱいレスを無視してしまいました。
って言ってくれました。
の補足。全スレ967＝ID:bVcGEzZyさん。
ちょっと、言葉が強かったですね。ごめんなさい。
ログの人が、
＞レスはいつでもいいですし、無くてもいいです。
＞私も今までいっぱいレスを無視してしまいました。
って言ってくれました。
>>30
ぶちぶちレス切れてすまん。
ライター氏の心理的負担ではなく、実際に動いている人間の、な。
仲間割れみたいな状態にならないかと思っているだけ。
ログ晒し人間の晒したログが元になっての検証なら、ログ晒した人間が
いいたい結論というのが、その検証の結論になるんじゃないか？
もし改竄してあったとするなら、その結論を導くために改竄したのだろうし。
で、じゃログが改竄されてなかったとしたら、ライター氏の今までの協力や
情報を信じるのか、否かという話になるんでは？
何のためにライター氏がそれをやったのか、ライター氏が語らないことには
そこに真実はない。それをあぁでもない、こうでもないと言い合うだけだろう。
>IP同一だからライター氏怪しいって言ったわけじゃないし。
少なくともログ晒した人間があの時とった行動と言動は、そう言ってるように見えたよ。
ライター氏と話したいといってながらライター氏がオンラインしたら
「怖い怖い」と騒ぎ立てて消えた。メールするもの怖い、直接話すのも怖いとな。
ライター氏が怖い＝ログ晒し人間はライター氏が怪しいからといってるように思えるが
うがった見方すぎるとでも？
ぶちぶちレス切れてすまん。
ライター氏の心理的負担ではなく、実際に動いている人間の、な。
仲間割れみたいな状態にならないかと思っているだけ。
ログ晒し人間の晒したログが元になっての検証なら、ログ晒した人間が
いいたい結論というのが、その検証の結論になるんじゃないか？
もし改竄してあったとするなら、その結論を導くために改竄したのだろうし。
で、じゃログが改竄されてなかったとしたら、ライター氏の今までの協力や
情報を信じるのか、否かという話になるんでは？
何のためにライター氏がそれをやったのか、ライター氏が語らないことには
そこに真実はない。それをあぁでもない、こうでもないと言い合うだけだろう。
>IP同一だからライター氏怪しいって言ったわけじゃないし。
少なくともログ晒した人間があの時とった行動と言動は、そう言ってるように見えたよ。
ライター氏と話したいといってながらライター氏がオンラインしたら
「怖い怖い」と騒ぎ立てて消えた。メールするもの怖い、直接話すのも怖いとな。
ライター氏が怖い＝ログ晒し人間はライター氏が怪しいからといってるように思えるが
うがった見方すぎるとでも？
>>26
f5/Vb6Uoの考えに賛同するわけでは無いが異論を唱えるつもりもない。
前スレでのレスも一貫してると思う。が、スルーしてしまってるな。俺。
> 下手に検証スレなんて残すから、IP問題などもループするのでは？
このレスで指してるループってのは俺が単発レスに反応したから起こった奴だよな？
であれば素直に申し訳ない。ずっと黙っていたのだが我慢できなくなった。
ただ◆EYArHpK2dsがトリップを付けようが付けまいが
この話題は沈んでは蒸し返されてるように思う。
この辺りに関しての俺の考えは前スレに書いた通り。
◆EYArHpK2dsが再びトリップを付けてくれたことにより
「疑問が解消」とは言えないまでも「疑問に対する理屈付け」はなされたと思う。
そのことがどのような結果を導くのかはわからんが
匿名とはいえ片方の当事者が現れた以上、
俺は◆EYArHpK2dsの考え（目的？）を聞いてみたいと思ってる。
◆EYArHpK2dsが言いたくないといえばそれまでではあるがｗ
◆EYArHpK2dsがメールしようと考えた場合も同じく。
ちなみに盗み見たという表現が適切なものなのか疑問だが
アクセスログを見たのは「ネカフェからアクセス」とかいう言葉を含む
裏掲示板のレスに反応してだったと記憶。
f5/Vb6Uoの考えに賛同するわけでは無いが異論を唱えるつもりもない。
前スレでのレスも一貫してると思う。が、スルーしてしまってるな。俺。
> 下手に検証スレなんて残すから、IP問題などもループするのでは？
このレスで指してるループってのは俺が単発レスに反応したから起こった奴だよな？
であれば素直に申し訳ない。ずっと黙っていたのだが我慢できなくなった。
ただ◆EYArHpK2dsがトリップを付けようが付けまいが
この話題は沈んでは蒸し返されてるように思う。
この辺りに関しての俺の考えは前スレに書いた通り。
◆EYArHpK2dsが再びトリップを付けてくれたことにより
「疑問が解消」とは言えないまでも「疑問に対する理屈付け」はなされたと思う。
そのことがどのような結果を導くのかはわからんが
匿名とはいえ片方の当事者が現れた以上、
俺は◆EYArHpK2dsの考え（目的？）を聞いてみたいと思ってる。
◆EYArHpK2dsが言いたくないといえばそれまでではあるがｗ
◆EYArHpK2dsがメールしようと考えた場合も同じく。
ちなみに盗み見たという表現が適切なものなのか疑問だが
アクセスログを見たのは「ネカフェからアクセス」とかいう言葉を含む
裏掲示板のレスに反応してだったと記憶。
44 ：朝まで名無しさん：05/03/02 23:45:24 ID:8OvM+QD9
すんませ～ん、本スレのテンプレ案作成のために、本スレからこちらへ誘導リンク
張っていいですかねぇ。話題が混ざりますけど、そこはまったり住み分け……。
張っていいですかねぇ。話題が混ざりますけど、そこはまったり住み分け……。
アンチ検証がいてもよかろう？
黒と思って検証すれば黒寄りのほうがよく見える。
白と思えば逆もしかり。
両方の見方がそろってこそ検証の意味がある。
しかし、検証の叩き台になるログそのものを
まず信じるかどうかで白黒の立場が決まるのでは
あまり意味がないと思うがね。
黒と思って検証すれば黒寄りのほうがよく見える。
白と思えば逆もしかり。
両方の見方がそろってこそ検証の意味がある。
しかし、検証の叩き台になるログそのものを
まず信じるかどうかで白黒の立場が決まるのでは
あまり意味がないと思うがね。
>>44
どうぞどうぞ。どんどんやって下さい、と私は思う。
どうぞどうぞ。どんどんやって下さい、と私は思う。
47 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/02 23:51:12 ID:bgZ+sxG9
>>26
どう解答していいのか悩みますが、メールを出来ない経緯を書きます。
私はProxomitronというウェブフィルターを入れています。（広告や有害なスクリプトなどを消してくれるものです）
これはproxyの設定もできる物で、ログを見た当日にproxyを介してたかもしれません。
ログを見た後の電話の時にパソコンを閉じ、一時的な設定がデフォルトに戻ったので
ログを見た時に生IPだったのかProxyを介していたのか定かではありませんでした。
（Proxomitronではproxyなどを一時的に使えますが、設定ファイルを保存しない限り、
パソコンを再起動した段階でデフォルトの設定ファイルに戻ってしまいます。）
私の中ではさくらさんはグレーの状態です。
憶測の中ではバキ側にある事もあります。（あり得ないと言われそうですけど）
ですので、若しかすると生IPが知られていないのではと言う思いがあり、
IPの分かってしまうメールで聞くことが出来ませんでした。
偽indexを知ったのも、Proxomitronのサーバー落ちの時に見られるエラー画面で気が付きました。
ログを見たかった理由は、ネットカフェの書き込みがあたので「見れるのか？」程度です。
私の存在がバキ追放の妨げになるかも、とういう考えもありました。
けれど、>>38-39のような理由で書き込みをしてしまいました。
>>41
ログを見た最初の段階では、同一IPの真意が分かりませんでした。
でも、時間が経つうちに考えがいろいろと変わってしまいました。
怖いという考えもあり、ただ事故だったのかもという考えもありました。
>>41さんなら、あのログを自分で見てしまったら、何を考えますか？改竄以外考えられないですか？
さくらさんとは2ch内でなら今でも話を出来ます。
どう解答していいのか悩みますが、メールを出来ない経緯を書きます。
私はProxomitronというウェブフィルターを入れています。（広告や有害なスクリプトなどを消してくれるものです）
これはproxyの設定もできる物で、ログを見た当日にproxyを介してたかもしれません。
ログを見た後の電話の時にパソコンを閉じ、一時的な設定がデフォルトに戻ったので
ログを見た時に生IPだったのかProxyを介していたのか定かではありませんでした。
（Proxomitronではproxyなどを一時的に使えますが、設定ファイルを保存しない限り、
パソコンを再起動した段階でデフォルトの設定ファイルに戻ってしまいます。）
私の中ではさくらさんはグレーの状態です。
憶測の中ではバキ側にある事もあります。（あり得ないと言われそうですけど）
ですので、若しかすると生IPが知られていないのではと言う思いがあり、
IPの分かってしまうメールで聞くことが出来ませんでした。
偽indexを知ったのも、Proxomitronのサーバー落ちの時に見られるエラー画面で気が付きました。
ログを見たかった理由は、ネットカフェの書き込みがあたので「見れるのか？」程度です。
私の存在がバキ追放の妨げになるかも、とういう考えもありました。
けれど、>>38-39のような理由で書き込みをしてしまいました。
>>41
ログを見た最初の段階では、同一IPの真意が分かりませんでした。
でも、時間が経つうちに考えがいろいろと変わってしまいました。
怖いという考えもあり、ただ事故だったのかもという考えもありました。
>>41さんなら、あのログを自分で見てしまったら、何を考えますか？改竄以外考えられないですか？
さくらさんとは2ch内でなら今でも話を出来ます。
48 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：05/03/02 23:51:57 ID:RGghpyNy
・・・・・・。
何を検証しようとしているのか分らぬが、
下らぬ疑惑をこれ以上増やさぬ為にも、
一度でも此処に書き込んだ者は数字の固定ハンドル名くらい付けたらどうだね。
工作員以外には付けない理由などあるまい。
何を検証しようとしているのか分らぬが、
下らぬ疑惑をこれ以上増やさぬ為にも、
一度でも此処に書き込んだ者は数字の固定ハンドル名くらい付けたらどうだね。
工作員以外には付けない理由などあるまい。
>>29
さすがに知らずにってのはないだろうと思ってた。
そもそも、「アナルにバルーン（ゴム風船状のもの）を入れ、バルーンの中に空気を送り込み、
そのバルーンを破裂させるプレイ・・・」ってのが書かれてたのがSODサイト内のページだったかと。
（週間デジタルデマンド）
>>32
そういう考え方もあるのか。
起用が明らかになった時期とかがわからんので何とも言えんが
もし話題性を取ったのだとしたら逆効果な結果をSODに進呈したいところだな。
さすがに知らずにってのはないだろうと思ってた。
そもそも、「アナルにバルーン（ゴム風船状のもの）を入れ、バルーンの中に空気を送り込み、
そのバルーンを破裂させるプレイ・・・」ってのが書かれてたのがSODサイト内のページだったかと。
（週間デジタルデマンド）
>>32
そういう考え方もあるのか。
起用が明らかになった時期とかがわからんので何とも言えんが
もし話題性を取ったのだとしたら逆効果な結果をSODに進呈したいところだな。
50 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/02 23:53:32 ID:bgZ+sxG9
もうそろそろ寝ようと思うですが、日付が変わってからにします。
続きは明日必ず書き込みます。
続きは明日必ず書き込みます。
IP知られたからって、何が怖いというのだろう。
自分はそのIPを見て、さらにログという形で他人のIPまで２ちゃに出したのに？
ライター氏はその名前を業界に出せば住所など知ってる人間も多々いるだろう。
少なくとも、出版印刷物に書いていることは確かなのだから、印税の支払いなどで
出版社は住所を押さえている。その人が、匿名の人間のIPを見て何をすると？
自分はそのIPを見て、さらにログという形で他人のIPまで２ちゃに出したのに？
ライター氏はその名前を業界に出せば住所など知ってる人間も多々いるだろう。
少なくとも、出版印刷物に書いていることは確かなのだから、印税の支払いなどで
出版社は住所を押さえている。その人が、匿名の人間のIPを見て何をすると？
>>38-39
◆EYArHpK2ds さん。…それぞれの24状態。
あの日、私が２ちゃんねるさえ見ていなければ
たぶん２ちゃんに書き込みをすることはなかったと思います。
おかげで初出語句をたくさん覚えることに w
その冷静で聡明な頭脳をもって、
バキ関係者再逮捕に向けて取り組まれていることを心強く思います。
引き続きよろしくお願いします。
◆EYArHpK2ds さん。…それぞれの24状態。
あの日、私が２ちゃんねるさえ見ていなければ
たぶん２ちゃんに書き込みをすることはなかったと思います。
おかげで初出語句をたくさん覚えることに w
その冷静で聡明な頭脳をもって、
バキ関係者再逮捕に向けて取り組まれていることを心強く思います。
引き続きよろしくお願いします。
けんか腰になんな。
ところで先生！トリップの付け方がわかりません！
ところで先生！トリップの付け方がわかりません！
54 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/02 23:57:25 ID:bgZ+sxG9
>>51
IPを出した事については反省しています。
当時、的確な判断が出来なくなっていたと思います。
さくらさん個人で何かをするとは考えていません。
これ以上は私の誘導になってしまうので答えられない部分があります。
IPを出した事については反省しています。
当時、的確な判断が出来なくなっていたと思います。
さくらさん個人で何かをするとは考えていません。
これ以上は私の誘導になってしまうので答えられない部分があります。
死～さん。前スレ読んでいただけたかどうかわかりませんが、行政への告発文を書いて欲しいと
頼んだものです。ご検討いただけましたでしょうか。
頼んだものです。ご検討いただけましたでしょうか。
>>31
>>34
前スレでの俺のレスが関係してるのかどうかわからんが
いずれにせよ一括りは良くない。
前スレでも書いたが検証組とかアンチ検証組ってのは便宜上切り分けただけで。
f5/Vb6Uoを含め俺のレスで気分を害した人には謝る。すまん。
>>34
前スレでの俺のレスが関係してるのかどうかわからんが
いずれにせよ一括りは良くない。
前スレでも書いたが検証組とかアンチ検証組ってのは便宜上切り分けただけで。
f5/Vb6Uoを含め俺のレスで気分を害した人には謝る。すまん。
57 ：朝まで名無しさん：05/03/03 00:05:05 ID:8OvM+QD9
>>48
数字のコテハンだけだと議論がややこしい時の目安程度の意味しかないわけで、
一度でも書いたことのある人に強制するのもどうかと自分は思います。
トリップは同一の人が書いている証明にはなりますが、自作自演していない
証明にはなりませんよね。
というわけで、みんながハンドル付ける案には反対します。
まぁ自分がハンドル付けない意味は特にないですが。
数字のコテハンだけだと議論がややこしい時の目安程度の意味しかないわけで、
一度でも書いたことのある人に強制するのもどうかと自分は思います。
トリップは同一の人が書いている証明にはなりますが、自作自演していない
証明にはなりませんよね。
というわけで、みんながハンドル付ける案には反対します。
まぁ自分がハンドル付けない意味は特にないですが。
58 ：□ ◆tr.t4dJfuU ：05/03/03 00:05:11 ID:A32hvuMP
では。55です。
>>55
基本的にせっかちだな。
基本的にせっかちだな。
60 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/03 00:07:26 ID:bgZ+sxG9
61 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/03 00:08:10 ID:Fq1OsTPY
あれ。IP変わるのは10分くらいからでしたか？
62 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/03 00:09:29 ID:Fq1OsTPY
＞あれ。IP変わるのは10分くらいからでしたか？
IPじゃなくてIDでした。ID変わりましたね。
連投ごめんなさい。おやすみなさい。
IPじゃなくてIDでした。ID変わりましたね。
連投ごめんなさい。おやすみなさい。
>>60
乙
乙
64 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：05/03/03 00:11:29 ID:vBEQRnF+
>>53
トリップの付け方は
#
の後に、自分だけが知っている文字列を入れれば出来ます。
>>55
私は未だ過去ログも読んでも居ない状態なので、なんとも返事は出来ませぬ。
未検証である現時点での可能性としては、
実行犯を逮捕させたり、法改正を行わせる事によって知名度を上げ、
更に利益を出そうとしている事も考えられますのでね。
貴方は私に「検証は時間が掛かるので行う必要は無い」と言いますが、
其れは最低の条件です。
>>57
名無しが工作員である事は多々あっても、
固定ハンドル名での書き込みは、過去の実績があるので見分けやすいのです。
正直言って、この期に及んで名無しで書き込む人間は信用置けませぬ。
何故ならば、それは論に一貫性の無い人間の行為であるからです。
トリップの付け方は
#
の後に、自分だけが知っている文字列を入れれば出来ます。
>>55
私は未だ過去ログも読んでも居ない状態なので、なんとも返事は出来ませぬ。
未検証である現時点での可能性としては、
実行犯を逮捕させたり、法改正を行わせる事によって知名度を上げ、
更に利益を出そうとしている事も考えられますのでね。
貴方は私に「検証は時間が掛かるので行う必要は無い」と言いますが、
其れは最低の条件です。
>>57
名無しが工作員である事は多々あっても、
固定ハンドル名での書き込みは、過去の実績があるので見分けやすいのです。
正直言って、この期に及んで名無しで書き込む人間は信用置けませぬ。
何故ならば、それは論に一貫性の無い人間の行為であるからです。
>>38
なるほど。色々と悩んだとのこと。
実感は出来んがなんとなくわかる気もする。乙。
事実のみを書き込もうという考えもわかる。
◆EYArHpK2dsにしか答えられず答えないことで
話題が蒸し返されるのであれば答えてくれた方がいいと思う。
◆EYArHpK2dsが議案を提示するつもりが無いことも理解した。
俺は、検証したい輩は検証すればいいと思うし
したくない輩はしなければいいと思ってる。
ただ意味の無い話題の蒸し返しや単なる夢想の垂れ流しはやめるべきかと。
前スレにも書いたが、コンテンツ削除以降の話は正直結論を出すのは難しいと思ってる。
なので俺はその点に関して主体的に検証しようとは思ってない。
余りにもいい加減な話が出てきたら再びレスしてしまうかとは思うが。
なるほど。色々と悩んだとのこと。
実感は出来んがなんとなくわかる気もする。乙。
事実のみを書き込もうという考えもわかる。
◆EYArHpK2dsにしか答えられず答えないことで
話題が蒸し返されるのであれば答えてくれた方がいいと思う。
◆EYArHpK2dsが議案を提示するつもりが無いことも理解した。
俺は、検証したい輩は検証すればいいと思うし
したくない輩はしなければいいと思ってる。
ただ意味の無い話題の蒸し返しや単なる夢想の垂れ流しはやめるべきかと。
前スレにも書いたが、コンテンツ削除以降の話は正直結論を出すのは難しいと思ってる。
なので俺はその点に関して主体的に検証しようとは思ってない。
余りにもいい加減な話が出てきたら再びレスしてしまうかとは思うが。
66 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：05/03/03 00:14:01 ID:vBEQRnF+
つまり、犯罪者を糾弾する事に協力的な者であるのであれば、
其の事がはっきり分るように数字の「自己同一性」を持つ事は当然でしょう。
まぁ、それでも同一性を保たなくてもよろしいのですよ。
工作をするのに大変でしょうし。
其の事がはっきり分るように数字の「自己同一性」を持つ事は当然でしょう。
まぁ、それでも同一性を保たなくてもよろしいのですよ。
工作をするのに大変でしょうし。
>>51同意。
おまえらは匿名で好き勝手言えるから気軽だがライターは違う。
確実な証拠が無い憶測で書き込むのはやめたほうがいいよ。場合により身内を切ることなんだからな。
一番の目的はバッキーだろ。その追求に支障が出るかもしれないことには慎重に願いたいね。
おまえらは匿名で好き勝手言えるから気軽だがライターは違う。
確実な証拠が無い憶測で書き込むのはやめたほうがいいよ。場合により身内を切ることなんだからな。
一番の目的はバッキーだろ。その追求に支障が出るかもしれないことには慎重に願いたいね。
69 ：bVcGEzZy：05/03/03 00:15:38 ID:dmup/PJY
>>44
本スレからのテンプレをやる場合は、名前欄に【本スレテンプレ案】と入れた方がいいかも。
これ、ルールに入れといたほうがいいかもね。
さてと。
ログの人◆EYArHpK2ds（できれば呼びやすい名前よろしく！）が来てくれたので、ひとまずＩＰの件に関してはまともな話ができるようになったと思う。
何せあの流れでは、>>41の指摘したとおりあまりにも怪しすぎる流れで、その後検証スレが始まってもちっとも出てこない。
だから、今頃栗山と一緒ににやにや笑ってるんだろうなと思うのは、自然な事だと思う。
不正というのは単純に改竄。
自作自演の改竄をしたはいいものの、いかにも怪しいログができてしまい、いっそめちゃくちゃにしてしまえと。
で、しばらく時間をおいて、書き込んだ人が名乗り出るのを待ち、その人たちをはずすことによって、事故とも自演ともとれるログを作るのを容易にしたのではないか、と。
あやふやな状態であるものこそ、心理操作の面では有効だからね。
検証するよりも、ワリオ氏などに頼んで直接質問するのが一番じゃないの？
ところでfjTYXLqlさん。ちと態度が気になりますが・・・。議論するなら、もうちょっと考えてほしいもんですが。
本スレからのテンプレをやる場合は、名前欄に【本スレテンプレ案】と入れた方がいいかも。
これ、ルールに入れといたほうがいいかもね。
さてと。
ログの人◆EYArHpK2ds（できれば呼びやすい名前よろしく！）が来てくれたので、ひとまずＩＰの件に関してはまともな話ができるようになったと思う。
何せあの流れでは、>>41の指摘したとおりあまりにも怪しすぎる流れで、その後検証スレが始まってもちっとも出てこない。
だから、今頃栗山と一緒ににやにや笑ってるんだろうなと思うのは、自然な事だと思う。
不正というのは単純に改竄。
自作自演の改竄をしたはいいものの、いかにも怪しいログができてしまい、いっそめちゃくちゃにしてしまえと。
で、しばらく時間をおいて、書き込んだ人が名乗り出るのを待ち、その人たちをはずすことによって、事故とも自演ともとれるログを作るのを容易にしたのではないか、と。
あやふやな状態であるものこそ、心理操作の面では有効だからね。
検証するよりも、ワリオ氏などに頼んで直接質問するのが一番じゃないの？
ところでfjTYXLqlさん。ちと態度が気になりますが・・・。議論するなら、もうちょっと考えてほしいもんですが。
（チラシの裏に落書きをしてみる）
サイト削除について、以前「さくら氏自身ではなく、サイトを管理していた
何者かが削除した」という説があったが、あれに１票。
なんとなくだが…さくら氏というのはあまりHTMLに関わっていなかった臭いのと
全く同じレビューをあげたメディアDoというセルサイトがあったため。
（確かもうひとつあったと思うが、今すぐは見つけられなかった。削除されたというサイトかも）
そこでもサイト管理人はさくら氏になっていたが、高度な技術が多々つかわれており
また、サーバ自体も違っていたがレビュー内容、さくら氏のプロフなどは全く同じ。
企業が販促のためにいくつかのサイトを管理していたと思われ。
サイト削除について、以前「さくら氏自身ではなく、サイトを管理していた
何者かが削除した」という説があったが、あれに１票。
なんとなくだが…さくら氏というのはあまりHTMLに関わっていなかった臭いのと
全く同じレビューをあげたメディアDoというセルサイトがあったため。
（確かもうひとつあったと思うが、今すぐは見つけられなかった。削除されたというサイトかも）
そこでもサイト管理人はさくら氏になっていたが、高度な技術が多々つかわれており
また、サーバ自体も違っていたがレビュー内容、さくら氏のプロフなどは全く同じ。
企業が販促のためにいくつかのサイトを管理していたと思われ。
71 ：□ ◆tr.t4dJfuU ：05/03/03 00:18:57 ID:A32hvuMP
>>64
>私は未だ過去ログも読んでも居ない状態なので、なんとも返事は出来ませぬ。
これでは話になりません。なんだか力が抜けました。
では、質問。貴方が前に、しかるべき団体に頼るべきとの発言をされていますが
それはいったい何処ですか?
>私は未だ過去ログも読んでも居ない状態なので、なんとも返事は出来ませぬ。
これでは話になりません。なんだか力が抜けました。
では、質問。貴方が前に、しかるべき団体に頼るべきとの発言をされていますが
それはいったい何処ですか?
73 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：05/03/03 00:30:20 ID:vBEQRnF+
私に対しての態度は気にしないでもよろしいです。
態度が慇懃であれ、塵は抹殺するだけですし、
真っ当に生きている者の態度が無礼でも私は何とも思いませぬ。
口さんも、毎日お疲れ様ですねぇ。
>>71
同じ事を繰り返し述べますが、現状の把握も出来ていない状態で、無闇に手を打つ程、
私は迂闊ではありませぬ。
現状として工作員の存在が明らかになっている以上（初期の時点で宣伝を意図する文が多々見られる）、
己自身で現状を見極める必要があります。
私は何かを信じると言う事はしません。
態度が慇懃であれ、塵は抹殺するだけですし、
真っ当に生きている者の態度が無礼でも私は何とも思いませぬ。
口さんも、毎日お疲れ様ですねぇ。
>>71
同じ事を繰り返し述べますが、現状の把握も出来ていない状態で、無闇に手を打つ程、
私は迂闊ではありませぬ。
現状として工作員の存在が明らかになっている以上（初期の時点で宣伝を意図する文が多々見られる）、
己自身で現状を見極める必要があります。
私は何かを信じると言う事はしません。
74 ：bVcGEzZy：05/03/03 00:30:30 ID:dmup/PJY
>>66
そうですね。議論をする上での同一性は大切。そして、同一人物であることを証明するにはトリップが一番。
とりあえず、議論を続けるならトリップをつけて参加することを、テンプレ入りさせる事を提案します。
>>51>>68
同意。追求に支障が出たのは間違いない。
バッキーの訴えるって脅しも、ライター氏とその知り合いの法律関係者に見てもらえれば一発KOできたかもしれないし、情報量も格段に減り本スレはスピードが鈍っている。
そうですね。議論をする上での同一性は大切。そして、同一人物であることを証明するにはトリップが一番。
とりあえず、議論を続けるならトリップをつけて参加することを、テンプレ入りさせる事を提案します。
>>51>>68
同意。追求に支障が出たのは間違いない。
バッキーの訴えるって脅しも、ライター氏とその知り合いの法律関係者に見てもらえれば一発KOできたかもしれないし、情報量も格段に減り本スレはスピードが鈍っている。
>>70
いや、あくまでも誰かの推測に乗っかった推測だからわからん。
推測した人間は、販売サイトがバキからの要請によって（脅迫かもしらん）
削除した。ログの人間がバキ側だとしたらサイトの削除があることを
あらかじめ知っていて、それを待っていて投下したのではないかと推測してるだけ。
だって「IPがへん」って言われてサイトみたらもうなかったっていう人がいて
誰も「IPが変」言ったあとにサイトを見られた人間がいないんだもん。
それを言われて即サイトを落としたにしても、一人も確認できなかったのは変だなぁと思ってただけ。
あんときも、そういったんだけどねー。
いや、あくまでも誰かの推測に乗っかった推測だからわからん。
推測した人間は、販売サイトがバキからの要請によって（脅迫かもしらん）
削除した。ログの人間がバキ側だとしたらサイトの削除があることを
あらかじめ知っていて、それを待っていて投下したのではないかと推測してるだけ。
だって「IPがへん」って言われてサイトみたらもうなかったっていう人がいて
誰も「IPが変」言ったあとにサイトを見られた人間がいないんだもん。
それを言われて即サイトを落としたにしても、一人も確認できなかったのは変だなぁと思ってただけ。
あんときも、そういったんだけどねー。
76 ：□ ◆tr.t4dJfuU ：05/03/03 00:34:26 ID:A32hvuMP
>>73
死～さんがいったい何をしてくれようとしているかが知りたいのです。
告発文を書いてくれるとか、コネクションを活かす(?)とか
死～さんならではの方法で、犯罪集団を潰すためにできることはなんでしょうか。
死～さんがいったい何をしてくれようとしているかが知りたいのです。
告発文を書いてくれるとか、コネクションを活かす(?)とか
死～さんならではの方法で、犯罪集団を潰すためにできることはなんでしょうか。
>>41
横槍レスいれそうになったが◆EYArHpK2dsが47や54でレスしてるのでやめとく。
◆EYArHpK2dsは明日もレスすると言ってるんだから
f5/Vb6Uoに限らず聞きたいことがある輩はきっちり質問すれば良いのでは？
それにより今後のスレ進行がスムーズになるのであればそれ以上の成果は無いと思うし。
>>48
論に一貫性が無いとは少なくても自分では思ってないし、工作員でもないつもりだが。
ここのスレでこの話題で長々とレス付けるつもりはなかったってのが言い訳。
自分にコテを振る必要があるか検討してみる。
横槍レスいれそうになったが◆EYArHpK2dsが47や54でレスしてるのでやめとく。
◆EYArHpK2dsは明日もレスすると言ってるんだから
f5/Vb6Uoに限らず聞きたいことがある輩はきっちり質問すれば良いのでは？
それにより今後のスレ進行がスムーズになるのであればそれ以上の成果は無いと思うし。
>>48
論に一貫性が無いとは少なくても自分では思ってないし、工作員でもないつもりだが。
ここのスレでこの話題で長々とレス付けるつもりはなかったってのが言い訳。
自分にコテを振る必要があるか検討してみる。
前回と言い、今回と言い、いいタイミングで表われてくれるね、ログの人。
私も、基本ラインで>70ｻﾝに一票投じます。
私も、基本ラインで>70ｻﾝに一票投じます。
死～さん。具体的な協力は表明できないという解釈でよろしいのでしょうか。
サイト削除にいたる時系列と事実をまとめた人が前々スレで
ワードうｐしてた。
もうそのワードはないけど、うまくまとめてあった。
ログの人さんのIP同一発言から、約30分後に、
初めてBBSがみれなくなったとの書き込み。
IP同じ人いっぱいなんで？のあと、住人はIPが見れるのかと思って
BBSをみてたはずだと書いてあった。
ワードうｐしてた。
もうそのワードはないけど、うまくまとめてあった。
ログの人さんのIP同一発言から、約30分後に、
初めてBBSがみれなくなったとの書き込み。
IP同じ人いっぱいなんで？のあと、住人はIPが見れるのかと思って
BBSをみてたはずだと書いてあった。
81 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：05/03/03 00:46:12 ID:vBEQRnF+
>>76
嘗て漢の韓信は、地形を見て初めて策を練ったと言う。
私の策は、機に臨んで変に応じる事です。
私に何が出来るのかと言うのであれば、
私は塵共を最も苦しませる事が出来る。
・・・今の内から恐怖しておけ。
嘗て漢の韓信は、地形を見て初めて策を練ったと言う。
私の策は、機に臨んで変に応じる事です。
私に何が出来るのかと言うのであれば、
私は塵共を最も苦しませる事が出来る。
・・・今の内から恐怖しておけ。
82 ：□ ◆tr.t4dJfuU ：05/03/03 00:47:28 ID:A32hvuMP
84 ：□ ◆tr.t4dJfuU ：05/03/03 00:49:43 ID:A32hvuMP
>>81
だから、どうやって、いつまでに、を教えてくれませんか？ もしかして、ﾎﾝﾄに宗教？
だから、どうやって、いつまでに、を教えてくれませんか？ もしかして、ﾎﾝﾄに宗教？
85 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：05/03/03 00:50:22 ID:vBEQRnF+
>>68
「おまえら」と言うのが誰を指しているのかわからんが
どこかで見たようなセリフだな。
相手が匿名であろうがなかろうが
何ら根拠のない憶測だけで決め付けるのは確かに良くない。
ただ、それを言うならライター氏に対しても◆EYArHpK2dsに対しても
名無しに対しても同じだと思うが？
「確実な証拠」ってのがどんなものを指してるのかよくわからんが
「確実な証拠」が出てきたら議論の必要などない気がする。
しかし今日はスレの流れが早いな。
作業しながらでは全く追いつけないので少し時間をおく。
「おまえら」と言うのが誰を指しているのかわからんが
どこかで見たようなセリフだな。
相手が匿名であろうがなかろうが
何ら根拠のない憶測だけで決め付けるのは確かに良くない。
ただ、それを言うならライター氏に対しても◆EYArHpK2dsに対しても
名無しに対しても同じだと思うが？
「確実な証拠」ってのがどんなものを指してるのかよくわからんが
「確実な証拠」が出てきたら議論の必要などない気がする。
しかし今日はスレの流れが早いな。
作業しながらでは全く追いつけないので少し時間をおく。
87 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：05/03/03 00:53:45 ID:vBEQRnF+
89 ：□ ◆tr.t4dJfuU ：05/03/03 00:58:05 ID:A32hvuMP
>>87
では、目的のために。
では、目的のために。
>>89
どうせなら君が知ることで具体的にどう目的（バッキーに対する行動？）が
達成されやすくなるのか説明してあげたらどうかな。
実際傍からみてでなんでそこまで拘るのかという理由が見えない。
死さんには詳しく述べる義務があるわけでなし。
どうせなら君が知ることで具体的にどう目的（バッキーに対する行動？）が
達成されやすくなるのか説明してあげたらどうかな。
実際傍からみてでなんでそこまで拘るのかという理由が見えない。
死さんには詳しく述べる義務があるわけでなし。
91 ：□ ◆tr.t4dJfuU ：05/03/03 01:01:58 ID:A32hvuMP
>>87
では、おやすみなさい。
では、おやすみなさい。
>>86
どこかってどこだよ。
◆EYArHpK2dsや名無しを憶測で決め付けても生身の個人に合致しないからな。
ところがライターは、顔も出てるし、異名とはいえ本名らしきものや極個人的な情報も
検索すれば出てくる状況だから立場は全く異なるよ。
で、バッキー追求やライター個人の仕事や生活に支障を来してまで議論で何を導き出そうとしてる？
自演は真実か否か？自演が真実だとしてその目的は何か？
それを知るには確実な証拠がなければ、各個人が思い描く方向へと曲げられた虚偽の事実しか出てこないよ。
どこかってどこだよ。
◆EYArHpK2dsや名無しを憶測で決め付けても生身の個人に合致しないからな。
ところがライターは、顔も出てるし、異名とはいえ本名らしきものや極個人的な情報も
検索すれば出てくる状況だから立場は全く異なるよ。
で、バッキー追求やライター個人の仕事や生活に支障を来してまで議論で何を導き出そうとしてる？
自演は真実か否か？自演が真実だとしてその目的は何か？
それを知るには確実な証拠がなければ、各個人が思い描く方向へと曲げられた虚偽の事実しか出てこないよ。
93 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：05/03/03 01:07:56 ID:vBEQRnF+
つかIP問題含む一連のライター氏問題に関して、何度も言われているけど
今更どうにも証明しようが無い話を延々繰り返しているだけに見えるよ。
悪魔の証明求め合ってどうするの？
・「ライター氏の自作自演」論
自作自演する事でのメリットが見付けられないからどうでもいい
自作自演してたなら、何か裏がありそうで怖いわ～信じられないわ～
・「エラーによるIP書き換わり」論
ありそうだな
結局再現性が無いから、証明できないじゃん
・「ログ改ざん」論
やろうと思えばできる状態
IP問題語るにはこれが唯一の物証だし
この辺りが主流か？どれを取って見ても、否定派肯定派どちらにも都合の良い
論を展開できるし、またお互い完全に論破する事も不可能なのは明白だわな。
今更どうにも証明しようが無い話を延々繰り返しているだけに見えるよ。
悪魔の証明求め合ってどうするの？
・「ライター氏の自作自演」論
自作自演する事でのメリットが見付けられないからどうでもいい
自作自演してたなら、何か裏がありそうで怖いわ～信じられないわ～
・「エラーによるIP書き換わり」論
ありそうだな
結局再現性が無いから、証明できないじゃん
・「ログ改ざん」論
やろうと思えばできる状態
IP問題語るにはこれが唯一の物証だし
この辺りが主流か？どれを取って見ても、否定派肯定派どちらにも都合の良い
論を展開できるし、またお互い完全に論破する事も不可能なのは明白だわな。
議論(検証)ってのは、ある程度推論を積み重ねていかないとできないもんだよね？
問題なのは、推論を決定事項として暴走してしまうことだと思う。
そうなると、ただの中傷合戦になってしまうでしょ？
本当はログの人とさくら氏に１ｖ１で話してもらうのが、一番の早道なんだろうけど
さくら氏を再びここに引っ張り出すのは正直しのびないし、彼女もここに出てくる気はないと思う。
偶発的にでも、彼女のプライベートが晒されたトコロだから。（ｽﾚって意味じゃないよ？2chって場所がね）
ログの人も、さくら氏も無駄に傷つかないこと望みます。
問題なのは、推論を決定事項として暴走してしまうことだと思う。
そうなると、ただの中傷合戦になってしまうでしょ？
本当はログの人とさくら氏に１ｖ１で話してもらうのが、一番の早道なんだろうけど
さくら氏を再びここに引っ張り出すのは正直しのびないし、彼女もここに出てくる気はないと思う。
偶発的にでも、彼女のプライベートが晒されたトコロだから。（ｽﾚって意味じゃないよ？2chって場所がね）
ログの人も、さくら氏も無駄に傷つかないこと望みます。
もともと議論する（真実を明らかにする）必要がある理由として
真実が明らかにならないとバキに対する糾弾に身が入らない
とか続ける気にならないという事を言っている人もいたよね。
なので活動しなくなった人がいるにしてもいまだ続いている
わけでその点ではいまさら真相が解明してもしなくても変わらんわな。
目的が果たされてしまえばこれまたどうでもいいし。
とはいえ単純に知的好奇心を満たしたいという要求が人間にある
のもよくわからるので答えがでないことであってもいろいろ議論
続ける気持ちもわかる。
真実が明らかにならないとバキに対する糾弾に身が入らない
とか続ける気にならないという事を言っている人もいたよね。
なので活動しなくなった人がいるにしてもいまだ続いている
わけでその点ではいまさら真相が解明してもしなくても変わらんわな。
目的が果たされてしまえばこれまたどうでもいいし。
とはいえ単純に知的好奇心を満たしたいという要求が人間にある
のもよくわからるので答えがでないことであってもいろいろ議論
続ける気持ちもわかる。
しばらく鎮静化してたのに何故また今なの？
ライターさんが復帰したから？
それでIPの人もでてきたの？
ライターさんが復帰したから？
それでIPの人もでてきたの？
>>96
要求じゃなくて欲求だった。
要求じゃなくて欲求だった。
>>90
ご意見ありがとう。
少々意味が分かりにくかったのですが、
行政への告発文作成がどういう影響をバッキーにもたらすか
死～さんに説明した方がいいということでしょうか？
>死さんには詳しく述べる義務があるわけでなし。
まったく、おっしゃる通りだと思います。
だけど、死～さんは、「詳しく述べる義務のないこと」を他の人に聞いてませんか？
だから、私もちょっとマネしてみようかな、と思って。（w
ご意見ありがとう。
少々意味が分かりにくかったのですが、
行政への告発文作成がどういう影響をバッキーにもたらすか
死～さんに説明した方がいいということでしょうか？
>死さんには詳しく述べる義務があるわけでなし。
まったく、おっしゃる通りだと思います。
だけど、死～さんは、「詳しく述べる義務のないこと」を他の人に聞いてませんか？
だから、私もちょっとマネしてみようかな、と思って。（w
>>97
（°Д°)ハァ？
（°Д°)ハァ？
102 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：05/03/03 01:45:40 ID:vBEQRnF+
>>100
未だ起きていたのかね。
よろしですか、私はこう述べたました。
「私は未だ現状の把握が十分ではないので、今は最優先課題である情報収集をしている。」
貴方は私を召使のように「あれをしろ」「これをしろ」と言いますが、
それには答えかねます。
では、失敬。
未だ起きていたのかね。
よろしですか、私はこう述べたました。
「私は未だ現状の把握が十分ではないので、今は最優先課題である情報収集をしている。」
貴方は私を召使のように「あれをしろ」「これをしろ」と言いますが、
それには答えかねます。
では、失敬。
>>100
>行政への告発文作成がどういう影響をバッキーにもたらすか
>死～さんに説明した方がいいということでしょうか？
このようなことは言ってないつもりでしたが意味が分かりにくかった
ということなので言い直します、流れから判断できると思ってしまいました。
>死～さんがいったい何をしてくれようとしているかが知りたいのです。
>だから、どうやって、いつまでに、を教えてくれませんか？ もしかして、ﾎﾝﾄに宗教？
という事をあなたが知ることによってどのようなメリットが発生するのかを説明
してあげてはいかがですか？という意味でした。
>だけど、死～さんは、「詳しく述べる義務のないこと」を他の人に聞いてませんか？
>だから、私もちょっとマネしてみようかな、と思って。（w
ということは単なる煽りであって、特に知る必要がないことを聞くことで
絡んでいるだけという解釈でよろしいでしょうか？
私があなたにこんなことを聞いている理由は69さんの最後の1行にもあるように
ちゃかすような態度はどうかと思うからです。
>行政への告発文作成がどういう影響をバッキーにもたらすか
>死～さんに説明した方がいいということでしょうか？
このようなことは言ってないつもりでしたが意味が分かりにくかった
ということなので言い直します、流れから判断できると思ってしまいました。
>死～さんがいったい何をしてくれようとしているかが知りたいのです。
>だから、どうやって、いつまでに、を教えてくれませんか？ もしかして、ﾎﾝﾄに宗教？
という事をあなたが知ることによってどのようなメリットが発生するのかを説明
してあげてはいかがですか？という意味でした。
>だけど、死～さんは、「詳しく述べる義務のないこと」を他の人に聞いてませんか？
>だから、私もちょっとマネしてみようかな、と思って。（w
ということは単なる煽りであって、特に知る必要がないことを聞くことで
絡んでいるだけという解釈でよろしいでしょうか？
私があなたにこんなことを聞いている理由は69さんの最後の1行にもあるように
ちゃかすような態度はどうかと思うからです。
A32hvuMPが何をしたいのかわからん。
重箱の隅をつつきたいのか。単にコテを煽っているだけか。
何にしろ、物には言い方があるだろう。
１人だけ浮いてるよ。
重箱の隅をつつきたいのか。単にコテを煽っているだけか。
何にしろ、物には言い方があるだろう。
１人だけ浮いてるよ。
105 ：朝まで名無しさん：05/03/03 08:12:36 ID:iwDBo3SE
本スレで暴れるなとか、メールのテンプレ書けだとか、新スレたてろだとか
なぜ A32hvuMPが指示しているんだ？
なんでそんなに死～さんがなにをどうするか知りたいのだろう。
まるで尋問みたいだな。
ファンですとかいっていながら、言うこと聞いてもらえないとわかったら
なんだか人格かわってるし。
なぜ A32hvuMPが指示しているんだ？
なんでそんなに死～さんがなにをどうするか知りたいのだろう。
まるで尋問みたいだな。
ファンですとかいっていながら、言うこと聞いてもらえないとわかったら
なんだか人格かわってるし。
>>105
>ファンですとかいっていながら、言うこと聞いてもらえないとわかったら
>なんだか人格かわってるし。
いや最初から死さんにたいしては姿勢は一貫wしてるような。
まとめ人さんたちがやりとりできる場を用意したからメールくださいって言っていた人ですよね。
IDでいうとDMmqic6A、iHYE48vY、AQtmUAn2さんですよね。私も発言追って見ました。
>というわけで、傲慢な表現をする人に対して、エールを込めて同じように返してみました。
>そうですね。おっしゃる通りでした。死～さんに対しては、歯がゆい思いがあったもので…。
>反省しています。冷静なご指摘ありがとうございます。
>犯罪者追及する死さんの思いは、私も共感するところが多く、死さんのファンでもあるのですが
>死～さんがなぜ、今、必要とされているキャプアップに協力してくれないのか理解できないのです。
なんていうか最初最後まで無茶苦茶身勝手な論理で発言されてたんですね。
>傲慢な言い方して、気にさわったらゴメンなさい。
>みなさんに、指摘されましたので反省しました。
しかも前スレで反省したといってるのにここでまた同じ事繰り返されているので、
本当の意味での反省と無縁な方としか思えません。
結局103の解釈は正しかったんだなと思いますた。
>ファンですとかいっていながら、言うこと聞いてもらえないとわかったら
>なんだか人格かわってるし。
いや最初から死さんにたいしては姿勢は一貫wしてるような。
まとめ人さんたちがやりとりできる場を用意したからメールくださいって言っていた人ですよね。
IDでいうとDMmqic6A、iHYE48vY、AQtmUAn2さんですよね。私も発言追って見ました。
>というわけで、傲慢な表現をする人に対して、エールを込めて同じように返してみました。
>そうですね。おっしゃる通りでした。死～さんに対しては、歯がゆい思いがあったもので…。
>反省しています。冷静なご指摘ありがとうございます。
>犯罪者追及する死さんの思いは、私も共感するところが多く、死さんのファンでもあるのですが
>死～さんがなぜ、今、必要とされているキャプアップに協力してくれないのか理解できないのです。
なんていうか最初最後まで無茶苦茶身勝手な論理で発言されてたんですね。
>傲慢な言い方して、気にさわったらゴメンなさい。
>みなさんに、指摘されましたので反省しました。
しかも前スレで反省したといってるのにここでまた同じ事繰り返されているので、
本当の意味での反省と無縁な方としか思えません。
結局103の解釈は正しかったんだなと思いますた。
107 ：朝まで名無しさん：05/03/03 17:50:05 ID:llQ9CPGV
IPアドレスを知られて困る理由は
同一IPアドレスで自作自演をしていたから？
串を刺し忘れて自演していたかもしれないから？
同一IPアドレスで自作自演をしていたから？
串を刺し忘れて自演していたかもしれないから？
108 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/03 18:52:40 ID:Fq1OsTPY
先に答えられそうな物からレスしてみます。
>>78
タイミングがいいという事ですが、上の方でも理由を述べました。>>82の理由もあります。
また別の理由で、死（略）さんの登場による所も大きいです。
私は現在の本スレに宣伝効果があるのではないかという憶測がありました。
これは本スレPart29あたりでも私自身がログを見た時の感想として言っていたと思います。
ただし立証できる話ではないので、死（略）さんの考えや行動によって答えが
見えてくるかもしれないという願いがあります。（人任せと取られるかもしれませんが。
>>78
タイミングがいいという事ですが、上の方でも理由を述べました。>>82の理由もあります。
また別の理由で、死（略）さんの登場による所も大きいです。
私は現在の本スレに宣伝効果があるのではないかという憶測がありました。
これは本スレPart29あたりでも私自身がログを見た時の感想として言っていたと思います。
ただし立証できる話ではないので、死（略）さんの考えや行動によって答えが
見えてくるかもしれないという願いがあります。（人任せと取られるかもしれませんが。
109 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/03 19:02:55 ID:Fq1OsTPY
>>bVcGEzZyさんへ >>69あたり
もしも私が改竄をしたのであれば、
正しいログを出してくれればすぐに終わった話だと思います。
ただ、サーバー上からファイルを削除してしまったという事なので
照らし合わせる事が出来なかったとは思います。
今思えばサーバーによってはミラーリングなどでバックアップを取ってる場合があるので、
問い合わせる事で照らし合わせる事も出来たかもしれません。
「ワリオ氏などに頼めば」との事ですがログを見た当時
誰の事も信じられませんでした。ログが本物だとしたら
分かってもらえる話だと思いますが、いかがですか。
>>75
＞削除した。ログの人間がバキ側だとしたらサイトの削除があることを
＞あらかじめ知っていて、それを待っていて投下したのではないかと推測してるだけ。
私がバキ側の人間なら、私1人がログを見たという事にはしないんじゃないでしょうか？
複数のログを見たという人物が出た方が話しの信憑性を上げられると思います。
>>70での考えと>>75の考えを合わせると、「サイトを管理していた人」と言う方は
バキ側にファイル削除の情報を流したという事になるのでしょうか？
1人も確認できなかった理由に、私がログを見た方法をすぐに分かる人が出てこなかった
と言うような原因はあると考えられませんか？
もしも私が改竄をしたのであれば、
正しいログを出してくれればすぐに終わった話だと思います。
ただ、サーバー上からファイルを削除してしまったという事なので
照らし合わせる事が出来なかったとは思います。
今思えばサーバーによってはミラーリングなどでバックアップを取ってる場合があるので、
問い合わせる事で照らし合わせる事も出来たかもしれません。
「ワリオ氏などに頼めば」との事ですがログを見た当時
誰の事も信じられませんでした。ログが本物だとしたら
分かってもらえる話だと思いますが、いかがですか。
>>75
＞削除した。ログの人間がバキ側だとしたらサイトの削除があることを
＞あらかじめ知っていて、それを待っていて投下したのではないかと推測してるだけ。
私がバキ側の人間なら、私1人がログを見たという事にはしないんじゃないでしょうか？
複数のログを見たという人物が出た方が話しの信憑性を上げられると思います。
>>70での考えと>>75の考えを合わせると、「サイトを管理していた人」と言う方は
バキ側にファイル削除の情報を流したという事になるのでしょうか？
1人も確認できなかった理由に、私がログを見た方法をすぐに分かる人が出てこなかった
と言うような原因はあると考えられませんか？
110 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/03 19:06:52 ID:Fq1OsTPY
111 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/03 19:08:47 ID:Fq1OsTPY
>>109
>「ワリオ氏などに頼めば」との事ですがログを見た当時
>誰の事も信じられませんでした。ログが本物だとしたら
>分かってもらえる話だと思いますが、いかがですか。
私ならそれほど気になるならネカフェからでもフリーメールとって
直接ライターさんに問い合わせますね。なので正直あなたが
なんでそこまで大げさに怖がるのかわかりません。
当時もこんなに大騒ぎするくらいならちょっとネカフェいってくることが
何故出来ないのだろうなこの人はと思いました。
もちろん工作員であるとかいってるわけでなくこの人使えないなあと
思ったということです、ログみたりプロキシとかもちゃんと理解している
んだから回避方法なんていくらも思いつくでしょうに。
>「ワリオ氏などに頼めば」との事ですがログを見た当時
>誰の事も信じられませんでした。ログが本物だとしたら
>分かってもらえる話だと思いますが、いかがですか。
私ならそれほど気になるならネカフェからでもフリーメールとって
直接ライターさんに問い合わせますね。なので正直あなたが
なんでそこまで大げさに怖がるのかわかりません。
当時もこんなに大騒ぎするくらいならちょっとネカフェいってくることが
何故出来ないのだろうなこの人はと思いました。
もちろん工作員であるとかいってるわけでなくこの人使えないなあと
思ったということです、ログみたりプロキシとかもちゃんと理解している
んだから回避方法なんていくらも思いつくでしょうに。
113 ：朝まで名無しさん：05/03/03 19:46:37 ID:llQ9CPGV
>>110
メールが出せないほど怖いのにログは覗けるの？
ログを覗いた人のアドレスも記録されるだろうから
それの方がもっと怖くない？
>>109
> 1人も確認できなかった理由に
ログじゃなくて、1人もトップページさえ見れなかったって意味じゃないの？
でさあ、ログの再アップしてよ、持ってないんだもん
メールが出せないほど怖いのにログは覗けるの？
ログを覗いた人のアドレスも記録されるだろうから
それの方がもっと怖くない？
>>109
> 1人も確認できなかった理由に
ログじゃなくて、1人もトップページさえ見れなかったって意味じゃないの？
でさあ、ログの再アップしてよ、持ってないんだもん
114 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/03 20:03:45 ID:Fq1OsTPY
>>112
言われるまで気が付きませんでした。
ネットカフェ自体をあまり利用した事が無いので
考えが及ばなかったのかもしれません。
ほんと使えないです。後悔してます。
ログやproxyについてはweb関連の事を普段やってるので知ってるだけです。
>>113
掲示板のログを見る時点では何も怖い事はありませんでした。
自分のアドレスがアクセスログに残るだろう事も分かってます。
ただ、掲示板のログを見て次第にいろいろな考えが及ぶにつれて
恐怖を感じました。それと同時に最初のログを見た段階で
自分でproxyを介していたかも（>>47参照）という考えもあり
まだ生IPを知られていないのでは？という流れです。
理解していただけましたか？
＞ログじゃなくて、1人もトップページさえ見れなかったって意味じゃないの？
そうなんですか？それは良く分かりません。
言われるまで気が付きませんでした。
ネットカフェ自体をあまり利用した事が無いので
考えが及ばなかったのかもしれません。
ほんと使えないです。後悔してます。
ログやproxyについてはweb関連の事を普段やってるので知ってるだけです。
>>113
掲示板のログを見る時点では何も怖い事はありませんでした。
自分のアドレスがアクセスログに残るだろう事も分かってます。
ただ、掲示板のログを見て次第にいろいろな考えが及ぶにつれて
恐怖を感じました。それと同時に最初のログを見た段階で
自分でproxyを介していたかも（>>47参照）という考えもあり
まだ生IPを知られていないのでは？という流れです。
理解していただけましたか？
＞ログじゃなくて、1人もトップページさえ見れなかったって意味じゃないの？
そうなんですか？それは良く分かりません。
>>113
>メールが出せないほど怖いのにログは覗けるの？
>ログを覗いた人のアドレスも記録されるだろうから
>それの方がもっと怖くない？
ログさんじゃないけどレス
ログをのぞいたときは、さくらさんに対して怖い感情はなかったと思うよ。
BBSに、ネカフェから乙！みたいなレスがあって、ログさんはIP見れるのかと
思って試したわけでしょ。
で、覗いたらIPが同一だったから、だんだん(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙになって
さくらさんからメール下さいっていわれても、出来なかったんでしょ。
それに、ログさんがIP同一なんでだ～からサイトが見れない第一報レスまで30分間があった。
>メールが出せないほど怖いのにログは覗けるの？
>ログを覗いた人のアドレスも記録されるだろうから
>それの方がもっと怖くない？
ログさんじゃないけどレス
ログをのぞいたときは、さくらさんに対して怖い感情はなかったと思うよ。
BBSに、ネカフェから乙！みたいなレスがあって、ログさんはIP見れるのかと
思って試したわけでしょ。
で、覗いたらIPが同一だったから、だんだん(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙになって
さくらさんからメール下さいっていわれても、出来なかったんでしょ。
それに、ログさんがIP同一なんでだ～からサイトが見れない第一報レスまで30分間があった。
>>112
ネカフェ行かなかったぐらいで、この人使えないって
どうしてそこまであなたにそんなこと言われないといけないの？
普段ネカフェ行きなれてる人ならすぐ思いつくかもしれないけど
家にパソコンがあればネカフェから～なんて考え思いつかないよ。
ごめん、本人じゃないけど読んでてむかついたからレス。
ネカフェ行かなかったぐらいで、この人使えないって
どうしてそこまであなたにそんなこと言われないといけないの？
普段ネカフェ行きなれてる人ならすぐ思いつくかもしれないけど
家にパソコンがあればネカフェから～なんて考え思いつかないよ。
ごめん、本人じゃないけど読んでてむかついたからレス。
なにしに出てきてんの？
>>114
◆EYArHpK2ds にいくつか質問したい。
（１）裏掲示板のログはどうやって見たのか？
（ASKA BBSのログは通常ブラウザでは見れない。方法を具体的に。）
（２）ダウンロードしたログを見るのになぜphotoshopを使ったのか？
（テキストファイルをなぜ画像用ソフトで？）
（３）Proxomitronは自分で設定して使っているのか、身近に技術力の
ある人がいて導入してもらったのか？
あくまでも◆EYArHpK2ds 本人への質問です。他の人の推測はいりません。
◆EYArHpK2ds にいくつか質問したい。
（１）裏掲示板のログはどうやって見たのか？
（ASKA BBSのログは通常ブラウザでは見れない。方法を具体的に。）
（２）ダウンロードしたログを見るのになぜphotoshopを使ったのか？
（テキストファイルをなぜ画像用ソフトで？）
（３）Proxomitronは自分で設定して使っているのか、身近に技術力の
ある人がいて導入してもらったのか？
あくまでも◆EYArHpK2ds 本人への質問です。他の人の推測はいりません。
>>116
ネカフェ行かなかったこと、それを思いつかなかったことが
使えないというわけではありません。
一個人を明確な証拠もなく叩くことになりかねない状況で、それに周りからは
真贋つかない理由であったわけです。
考えて行動しないていけないときに、ただ怖い怖い、でも言い訳してください、
2ch限定でレスください、どういうことですか？とか大騒ぎするだけに終始
していたことも含めて使えないと思ったということです。
なんか分かって貰えるはずですとか簡単に考えられている所が気になったので
発言する形になったのですが、実際に感じたことでもあるので嘘ついても
仕方ないでしょう。
ネカフェ行かなかったこと、それを思いつかなかったことが
使えないというわけではありません。
一個人を明確な証拠もなく叩くことになりかねない状況で、それに周りからは
真贋つかない理由であったわけです。
考えて行動しないていけないときに、ただ怖い怖い、でも言い訳してください、
2ch限定でレスください、どういうことですか？とか大騒ぎするだけに終始
していたことも含めて使えないと思ったということです。
なんか分かって貰えるはずですとか簡単に考えられている所が気になったので
発言する形になったのですが、実際に感じたことでもあるので嘘ついても
仕方ないでしょう。
ログの人は出てきたわけじゃなく、出てこざるを得なかった、でしょ。
他人の推測はいらないっていってるけど、
昨日からのレスをちゃんと読んでれば
>>118の（２）番なんてわかるでしょうに
みんなログの人のいってることをはなから疑ってかかってる。
さくらさんのことは無条件で擁護するくせに。
他人の推測はいらないっていってるけど、
昨日からのレスをちゃんと読んでれば
>>118の（２）番なんてわかるでしょうに
みんなログの人のいってることをはなから疑ってかかってる。
さくらさんのことは無条件で擁護するくせに。
>>121
>みんなログの人のいってることをはなから疑ってかかってる。
>さくらさんのことは無条件で擁護するくせに。
この部分のソースキボン。
単にあなたがそう感じるという程度にしか見えません。
無条件に擁護されていていなくなったのはライター氏の方ですか。
なぜそのような結論になるのかとても不思議です。
>みんなログの人のいってることをはなから疑ってかかってる。
>さくらさんのことは無条件で擁護するくせに。
この部分のソースキボン。
単にあなたがそう感じるという程度にしか見えません。
無条件に擁護されていていなくなったのはライター氏の方ですか。
なぜそのような結論になるのかとても不思議です。
123 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/03 21:08:06 ID:Fq1OsTPY
>>116>>120
私自身>>112の書き込みを見て、自分で情けなくなりましたので、
「使えない」と言われても当然だと思います。
>>118
（１）裏掲示板のログはどうやって見たのか？
ブラウザで掲示板を開き掲示板URLの拡張子部分をログファイルの物に変えエンター。
ファイルの関連付けでログファイルを秀丸で開くようになっていたので秀丸でログファイルが開かれる。
ファイルの関連付けではIEなどのブラウザで直接ログファイルを開くように設定する事もできると思います。
txtファイルは何で開かれますか？メモ帖で開かれる設定やブラウザで開かれる設定があるようにログファイルも
指定したアプリで開くように出来ます。
（２）ダウンロードしたログを見るのになぜphotoshopを使ったのか？
IPを隠すという事とログファイルは見にくいので見やすい形にしようと考えました。
text形式では色分けが出来ないので画像形式で見せようと考えました。
あとは前スレ>>990のような流れです。
（３）Proxomitronは自分で設定して使っているのか、身近に技術力の～
自分でです。ネット上の知り合いから教えてもらいました。
最初は良く分からず使ってましたが、2年ほど？使ってるので今では何とか理解できてると思います。
いくつかのフィルターを2ch内のスレッドを見て追加してあります。
私自身>>112の書き込みを見て、自分で情けなくなりましたので、
「使えない」と言われても当然だと思います。
>>118
（１）裏掲示板のログはどうやって見たのか？
ブラウザで掲示板を開き掲示板URLの拡張子部分をログファイルの物に変えエンター。
ファイルの関連付けでログファイルを秀丸で開くようになっていたので秀丸でログファイルが開かれる。
ファイルの関連付けではIEなどのブラウザで直接ログファイルを開くように設定する事もできると思います。
txtファイルは何で開かれますか？メモ帖で開かれる設定やブラウザで開かれる設定があるようにログファイルも
指定したアプリで開くように出来ます。
（２）ダウンロードしたログを見るのになぜphotoshopを使ったのか？
IPを隠すという事とログファイルは見にくいので見やすい形にしようと考えました。
text形式では色分けが出来ないので画像形式で見せようと考えました。
あとは前スレ>>990のような流れです。
（３）Proxomitronは自分で設定して使っているのか、身近に技術力の～
自分でです。ネット上の知り合いから教えてもらいました。
最初は良く分からず使ってましたが、2年ほど？使ってるので今では何とか理解できてると思います。
いくつかのフィルターを2ch内のスレッドを見て追加してあります。
>>121
無条件じゃないだろ。
無条件じゃないだろ。
128 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/03 21:18:16 ID:Fq1OsTPY
無条件で擁護ってのはいいすぎたかもしれない、ごめん。
>>126
本人が答えてないって・・・
前スレ>>990より抜粋
>photoshopとか秀丸については、使い慣れてるから使いました。
>（秀丸はメモ帳の代わりで使い、photoshopは5年程使ってます。）
>今思えばHTMLとCSSで簡単に色分けできたのに、あの時は混乱してて、
>取り合えずIPを見えない状態にした画像形式でアップしようと考えてました。
>それでphotoshopを使ってしまいました。
>HTMLだとスクリプト組み込めるからpngとかの画像にしようと考えました。
>ログだけ出されても見にくいと思ったので乗算のレイヤ（色が変わって見える）を
>同一IPの人の上に敷いて見やすくしようと考えてました。
>けど、途中で頭も画像自体もゴチャゴチャしてしまってログをアップしてしまいました。
>>126
本人が答えてないって・・・
前スレ>>990より抜粋
>photoshopとか秀丸については、使い慣れてるから使いました。
>（秀丸はメモ帳の代わりで使い、photoshopは5年程使ってます。）
>今思えばHTMLとCSSで簡単に色分けできたのに、あの時は混乱してて、
>取り合えずIPを見えない状態にした画像形式でアップしようと考えてました。
>それでphotoshopを使ってしまいました。
>HTMLだとスクリプト組み込めるからpngとかの画像にしようと考えました。
>ログだけ出されても見にくいと思ったので乗算のレイヤ（色が変わって見える）を
>同一IPの人の上に敷いて見やすくしようと考えてました。
>けど、途中で頭も画像自体もゴチャゴチャしてしまってログをアップしてしまいました。
>>123 >>128
回答ありがとう。この回答からわかること。
（１）
裏掲示板のスクリプト、あるいは掲示板の置かれていたディレクトリ、
あるいはサーバーは、セキュリティ設定が異常だった。
（上で列記したように原因は特定できない）
◆EYArHpK2ds がログにアクセスする以前にスクリプトまたはログ
（あるいは両方）が改竄されていた可能性がある。
（２） （>>128 も踏まえて） （これは>>129へのレスも兼ねる）
証拠品を加工してから提示するという発想は、私にはまったく理解できない。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
（３）
なるほど。本題からそれるので感想は自粛。
私なりの結論。やはりこの件はスレで論議しても無駄だ。議論スレで
この件を扱いはじめて１カ月ぐらいたつが「検証」なるものは１ミリも前進していない。
◆EYArHpK2ds が再登場しても、この先0.5ミリだに進展しそうもない。
もはや確かめようのない「事実」が多過ぎる。
議論スレでこんなことやっていればバキが喜ぶだけ、だな。
回答ありがとう。この回答からわかること。
（１）
裏掲示板のスクリプト、あるいは掲示板の置かれていたディレクトリ、
あるいはサーバーは、セキュリティ設定が異常だった。
（上で列記したように原因は特定できない）
◆EYArHpK2ds がログにアクセスする以前にスクリプトまたはログ
（あるいは両方）が改竄されていた可能性がある。
（２） （>>128 も踏まえて） （これは>>129へのレスも兼ねる）
証拠品を加工してから提示するという発想は、私にはまったく理解できない。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
（３）
なるほど。本題からそれるので感想は自粛。
私なりの結論。やはりこの件はスレで論議しても無駄だ。議論スレで
この件を扱いはじめて１カ月ぐらいたつが「検証」なるものは１ミリも前進していない。
◆EYArHpK2ds が再登場しても、この先0.5ミリだに進展しそうもない。
もはや確かめようのない「事実」が多過ぎる。
議論スレでこんなことやっていればバキが喜ぶだけ、だな。
>>129
ちょっと気になったので書いておきたいんだけど
>無条件で擁護ってのはいいすぎたかもしれない、ごめん。
いいすぎなのはさしたる問題ではありません。
わたしが問題と感じる点は「事実に基づいた発言」ではなく「そう感じたから、
そう思うからという感情に基づいた発言」をされている所だと思います。
それは理性的、論理的に議論をする態度ではないと思うのです。
ちょっと気になったので書いておきたいんだけど
>無条件で擁護ってのはいいすぎたかもしれない、ごめん。
いいすぎなのはさしたる問題ではありません。
わたしが問題と感じる点は「事実に基づいた発言」ではなく「そう感じたから、
そう思うからという感情に基づいた発言」をされている所だと思います。
それは理性的、論理的に議論をする態度ではないと思うのです。
132 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/03 21:45:55 ID:Fq1OsTPY
>>130
＞あるいはサーバーは、セキュリティ設定が異常だった。
との事ですが、パーミッションについては理解できますか？
yybbsの設置説明の所に書かれていますが、606の場合、
第三者によるファイル自体へのアクセス権はあります。
＞証拠品を加工してから提示するという発想は、私にはまったく理解できない。
これについて、ログをアップした当時からログを見ていますか？
IPを出さないようにしようとした結果、加工を考えました。
私もここで発言する事がいい事なのか悪いことなのか分かりません。
暫くしたら名無しに戻るか、若しくはこのスレ自体を見ないようにすると思います。
＞あるいはサーバーは、セキュリティ設定が異常だった。
との事ですが、パーミッションについては理解できますか？
yybbsの設置説明の所に書かれていますが、606の場合、
第三者によるファイル自体へのアクセス権はあります。
＞証拠品を加工してから提示するという発想は、私にはまったく理解できない。
これについて、ログをアップした当時からログを見ていますか？
IPを出さないようにしようとした結果、加工を考えました。
私もここで発言する事がいい事なのか悪いことなのか分かりません。
暫くしたら名無しに戻るか、若しくはこのスレ自体を見ないようにすると思います。
ID:PGmQ1F6r
>この人使えないなあと思ったということです、
>それは理性的、論理的に議論をする態度ではないと思うのです。
>この人使えないなあと思ったということです、
>それは理性的、論理的に議論をする態度ではないと思うのです。
134 ：朝まで名無しさん：05/03/03 21:47:25 ID:hHqSqzFa
可愛い女の子に生まれ変わって、輪姦されまくりたい。
中出しとか浣腸とか毎日されたい。
自分の身体を性玩具として他人に楽しまれまくってみたい
中出しとか浣腸とか毎日されたい。
自分の身体を性玩具として他人に楽しまれまくってみたい
136 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/03 21:55:24 ID:Fq1OsTPY
137 ：朝まで名無しさん：05/03/03 21:59:30 ID:llQ9CPGV
みんなログみたの？私もみたいんですけど・・
誰かアップしてよお
>>114
なんとなく分かるけど
IPを知られる事がそんなに怖いのかなぁ
>>123
> ブラウザで掲示板を開き掲示板URLの拡張子部分をログファイルの物に変えエンター。
前スレでファイル名に[1]が付いてたけど
ファイル名はどうやって特定したの？
普通は日付をファイル名にしてるんじゃないの？
ログをアップしておくれよお
誰かアップしてよお
>>114
なんとなく分かるけど
IPを知られる事がそんなに怖いのかなぁ
>>123
> ブラウザで掲示板を開き掲示板URLの拡張子部分をログファイルの物に変えエンター。
前スレでファイル名に[1]が付いてたけど
ファイル名はどうやって特定したの？
普通は日付をファイル名にしてるんじゃないの？
ログをアップしておくれよお
>>132
>yybbsの設置説明の所に書かれていますが、606の場合、
それがわかっているのなら、スクリプトの配布元があるバージョン
以降からログの拡張子をcgiに変えた理由もご存知でしょう？
私がどういう意味でセキュリティ設定が異常と書いたのかも
当然わかるはずなのだが。
まあいいです。これ以上話を続けてもバキが喜ぶだけ。
語るべきはスレタイトルにもあるように「バッキー事件について」だ。
>yybbsの設置説明の所に書かれていますが、606の場合、
それがわかっているのなら、スクリプトの配布元があるバージョン
以降からログの拡張子をcgiに変えた理由もご存知でしょう？
私がどういう意味でセキュリティ設定が異常と書いたのかも
当然わかるはずなのだが。
まあいいです。これ以上話を続けてもバキが喜ぶだけ。
語るべきはスレタイトルにもあるように「バッキー事件について」だ。
139 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/03 22:21:49 ID:Fq1OsTPY
>>137
ログについては他の方にお願いして下さい。
IPについてはどのような物なのか理解してますが、
説明をつけるにあたって、憶測が多くなってしまうので答えられません。ごめんなさい。
[1]が付いてたのは、キャッシュファイルだからなんじゃないでしょうか？
私は詳しく分かりません。
>>138
ログファイルを見えなくする事がセキュリティという事で言ってたのですね。
ファイルのパーミッション設定などサーバー側の異常と読み取ってしまいました。
ログファイルの拡張子が新しいバージョンの物からｃｇｉになってたんですね。
今見て気が付きました。cgiでは実行してしまうので私の方法では無理です。
さくらさんの所では私の以前使っていた物と同じだったようです。
ログについては他の方にお願いして下さい。
IPについてはどのような物なのか理解してますが、
説明をつけるにあたって、憶測が多くなってしまうので答えられません。ごめんなさい。
[1]が付いてたのは、キャッシュファイルだからなんじゃないでしょうか？
私は詳しく分かりません。
>>138
ログファイルを見えなくする事がセキュリティという事で言ってたのですね。
ファイルのパーミッション設定などサーバー側の異常と読み取ってしまいました。
ログファイルの拡張子が新しいバージョンの物からｃｇｉになってたんですね。
今見て気が付きました。cgiでは実行してしまうので私の方法では無理です。
さくらさんの所では私の以前使っていた物と同じだったようです。
>>133
◆EYArHpK2ds氏のわたしがそうした理由が分かってもらえないか？という疑問に
たいして、これこれこういう理由で、こう思った。
「つまり分からなかった」という私自身の事例を挙げて発言したわけです。
分かる分からないという感情的にどうかということを問題にされていたと思いますが。
なので感情に基づいて、感情のみで結論を出したものと同様に扱われるのは心外です。
感情がまずあるのは当然です。でもそれだけじゃ困りますよという話。
◆EYArHpK2ds氏のわたしがそうした理由が分かってもらえないか？という疑問に
たいして、これこれこういう理由で、こう思った。
「つまり分からなかった」という私自身の事例を挙げて発言したわけです。
分かる分からないという感情的にどうかということを問題にされていたと思いますが。
なので感情に基づいて、感情のみで結論を出したものと同様に扱われるのは心外です。
感情がまずあるのは当然です。でもそれだけじゃ困りますよという話。
>>139
そういえばライター氏に「ヤフーのIPはありますか？それが私です」と
尋ねられていたと思うのですがあれは自分の生IPが知られているかいないか
調べるための発言ですか？他にヤフーの人がいたから意味なかったようですが。
そういえばライター氏に「ヤフーのIPはありますか？それが私です」と
尋ねられていたと思うのですがあれは自分の生IPが知られているかいないか
調べるための発言ですか？他にヤフーの人がいたから意味なかったようですが。
142 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/03 22:42:15 ID:Fq1OsTPY
>>141
ログを見た後でサーバー上のファイルが無くなっていたので
私がログを見たせいで、フィルを消してしまったと思いました。
ログファイルをちゃんと見ていない時点では、多少の自演なら何も問題ないと思っていたので
私以外の人がログを見ていなかったら私が黙っているのでそのまま続けて欲しいという気持ちでした。
なので、ヤフーを使っていて私以外の人のIPが無いか調べてもらう為に発言しました。
この発言をした時には普段からproxyをあまり使わないので自分の生IPが残ってると思っていました。
でもバキ関連のサイトを見ようと思った時にproxyを使った事もありました。
ログを見た当日に使ったのか使ってないのか定かでなかったので、今まで発言したような内容の行動になりました。
ログを見た後でサーバー上のファイルが無くなっていたので
私がログを見たせいで、フィルを消してしまったと思いました。
ログファイルをちゃんと見ていない時点では、多少の自演なら何も問題ないと思っていたので
私以外の人がログを見ていなかったら私が黙っているのでそのまま続けて欲しいという気持ちでした。
なので、ヤフーを使っていて私以外の人のIPが無いか調べてもらう為に発言しました。
この発言をした時には普段からproxyをあまり使わないので自分の生IPが残ってると思っていました。
でもバキ関連のサイトを見ようと思った時にproxyを使った事もありました。
ログを見た当日に使ったのか使ってないのか定かでなかったので、今まで発言したような内容の行動になりました。
>考えて行動しないていけないときに、ただ怖い怖い、でも言い訳してください、
>2ch限定でレスください、どういうことですか？とか大騒ぎするだけに終始
言い訳してくださいってさくら氏に言ってても無駄だとわからなかったの？
自分で何もしてないなら言い訳もしようがないよ。普通はね。
頭から「何かしたでしょ、言い訳して」って言ってたのかな。
>そういえばライター氏に「ヤフーのIPはありますか？それが私です」と
これより前に、名前忘れたけど荒らしというか粘着がさくら氏のサイトに
いたことあったよね。それをアクセス禁止にしたいけどyahoobbなので
そうすると入れない人が増えそうだからどうしようってさくら氏が書いたことが
あったけど、それとは関係ないよね？粘着してたのが貴方ってこととかじゃないよね？
>2ch限定でレスください、どういうことですか？とか大騒ぎするだけに終始
言い訳してくださいってさくら氏に言ってても無駄だとわからなかったの？
自分で何もしてないなら言い訳もしようがないよ。普通はね。
頭から「何かしたでしょ、言い訳して」って言ってたのかな。
>そういえばライター氏に「ヤフーのIPはありますか？それが私です」と
これより前に、名前忘れたけど荒らしというか粘着がさくら氏のサイトに
いたことあったよね。それをアクセス禁止にしたいけどyahoobbなので
そうすると入れない人が増えそうだからどうしようってさくら氏が書いたことが
あったけど、それとは関係ないよね？粘着してたのが貴方ってこととかじゃないよね？
144 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/03 22:57:59 ID:Fq1OsTPY
>>143
＞自分で何もしてないなら言い訳もしようがないよ。普通はね。
これは後から、同じように考えました。
何も知らないのにコメント頂戴と言われても何も言えないですよね。
私の中では@2chの存在に疑問を感じていました。
その@2chとさくらさんが同じIPだった為に私の中で疑惑が大きくなってしまいました。
同じIPの人が全て自演に見えてしまったからです。
憶測や感情で発言、行動してしまった事を反省しています。
＞粘着してたのが貴方ってこととかじゃないよね？
この事自体を私は知りませんでした。
後からスレの流れの中で知りました。私ではありません。
＞自分で何もしてないなら言い訳もしようがないよ。普通はね。
これは後から、同じように考えました。
何も知らないのにコメント頂戴と言われても何も言えないですよね。
私の中では@2chの存在に疑問を感じていました。
その@2chとさくらさんが同じIPだった為に私の中で疑惑が大きくなってしまいました。
同じIPの人が全て自演に見えてしまったからです。
憶測や感情で発言、行動してしまった事を反省しています。
＞粘着してたのが貴方ってこととかじゃないよね？
この事自体を私は知りませんでした。
後からスレの流れの中で知りました。私ではありません。
145 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/03 23:02:25 ID:Fq1OsTPY
少し訂正します。
＞同じIPの人が全て自演に見えてしまったからです。
自演と書きましたが、私の最初の感覚では同じIPの複数の人という感じがしました。
私のレスは誘導になってませんか？レスしない方がいいかな。
＞同じIPの人が全て自演に見えてしまったからです。
自演と書きましたが、私の最初の感覚では同じIPの複数の人という感じがしました。
私のレスは誘導になってませんか？レスしない方がいいかな。
>>◆EYArHpK2ds
誘導にはなってないと思う。大丈夫。
えーと、同じIPの複数の人というのは、どういう意味？
たとえばバキの会社で何人かが手分けしてキャラ分けして書き込んでいると
考えた、とか？だとしたらさくら氏もバキの一味とかいう意味で？
誘導にはなってないと思う。大丈夫。
えーと、同じIPの複数の人というのは、どういう意味？
たとえばバキの会社で何人かが手分けしてキャラ分けして書き込んでいると
考えた、とか？だとしたらさくら氏もバキの一味とかいう意味で？
◆EYArHpK2dsはなにがしたいんだ？長々とレスし続けてるけど。
148 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/03 23:20:40 ID:Fq1OsTPY
>>146
最初はそうです。だから怖く感じました。
でも、弾圧側でも同じような事ができるかもという考えも今ではあります。
又は別の媒体配下での行動にも取れます。今は本当に良く分かりません。
これ以上は憶測ばかりになってしまうので、詳しく答えられません。
>>147
何がしたいなんて、何もありません。導く方向すら分かりません。
最初はそうです。だから怖く感じました。
でも、弾圧側でも同じような事ができるかもという考えも今ではあります。
又は別の媒体配下での行動にも取れます。今は本当に良く分かりません。
これ以上は憶測ばかりになってしまうので、詳しく答えられません。
>>147
何がしたいなんて、何もありません。導く方向すら分かりません。
>>148
うーーーん…
でも結局、さくら氏が容認しての自演というか、やらせだったという
結論にあなたはたどり着いたのだね。
自分は、さくら氏がたとえ何かの目的のためであっても、あんな風な
わからないことをやるとは思えないんだけど。
まぁ、人それぞれってことか。
うーーーん…
でも結局、さくら氏が容認しての自演というか、やらせだったという
結論にあなたはたどり着いたのだね。
自分は、さくら氏がたとえ何かの目的のためであっても、あんな風な
わからないことをやるとは思えないんだけど。
まぁ、人それぞれってことか。
151 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/03 23:34:03 ID:Fq1OsTPY
>>148
私の中で自演という結論の他にもいくつもの考えがあります。
>>150
日記のつもりでなんて書いてないです。
少し冷静になれなくなってきたので今日はこの辺でやめときます。
レスしない方がいいような流れなら、このまま消えるかもしれません。
私の中で自演という結論の他にもいくつもの考えがあります。
>>150
日記のつもりでなんて書いてないです。
少し冷静になれなくなってきたので今日はこの辺でやめときます。
レスしない方がいいような流れなら、このまま消えるかもしれません。
152 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：05/03/03 23:34:07 ID:vBEQRnF+
153 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：05/03/03 23:36:03 ID:vBEQRnF+
帰って見てみればこの様か。
昨日私が固定ハンドル名の有効性を述べたにも拘らず、理解の出来ておらぬ愚か者の多い事。
バッキーの塵と共に死ね。
昨日私が固定ハンドル名の有効性を述べたにも拘らず、理解の出来ておらぬ愚か者の多い事。
バッキーの塵と共に死ね。
うーん。。。
あのさ？ ◆EYArHpK2dsｻﾝが再び登場したこと自体が誘導っちゃあ、誘導だと思うんだ。
だから、この際なにもかも吐き出しちゃえば？思わせぶりはやめようよ。
と、初回のときもそう言ったんだけどね。
あなたは今回のことについてどう思っているのか、時系列でレポしたほうがわかりやすいと思うけど。
今となっちゃ、何したって、何言ったって後出しなんだからさ。
あのさ？ ◆EYArHpK2dsｻﾝが再び登場したこと自体が誘導っちゃあ、誘導だと思うんだ。
だから、この際なにもかも吐き出しちゃえば？思わせぶりはやめようよ。
と、初回のときもそう言ったんだけどね。
あなたは今回のことについてどう思っているのか、時系列でレポしたほうがわかりやすいと思うけど。
今となっちゃ、何したって、何言ったって後出しなんだからさ。
死（略） ◆CtG./SISYA
お前がなにほざいてるって感じ。
何様ですか、あなた？
お前がなにほざいてるって感じ。
何様ですか、あなた？
160 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：05/03/03 23:43:36 ID:vBEQRnF+
少なくとも◆EYArHpK2ds君は真摯に対応しているではないか。
そうでなければ態々再び書き込むなどと言う真似はすまい。
それに対して茶化すような態度の者は、議論をする気があるのかね？
そうでなければ態々再び書き込むなどと言う真似はすまい。
それに対して茶化すような態度の者は、議論をする気があるのかね？
161 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：05/03/03 23:45:41 ID:vBEQRnF+
>>157-159
其れは私の台詞だ。
自己の同一性も保てない名無しの意見の何処に正当性がある。
固定ハンドル名というのは、たかが偽名だ。
真っ当にこの問題に取り組む意志があるならば自己の同一性を保て。
其れは私の台詞だ。
自己の同一性も保てない名無しの意見の何処に正当性がある。
固定ハンドル名というのは、たかが偽名だ。
真っ当にこの問題に取り組む意志があるならば自己の同一性を保て。
死（略） ◆CtG./SISYA さんよ。
あんたどっち側の人間？バキ追求側じゃなかったのか？
◆EYArHpK2ds が延々とレスつけてさくら氏のBBS問題引きずったら、
喜ぶのはバキだけなんだぞ。
わかって言ってる？
それから2chではコテ強要するのはおかしい。
ましてこのスレでは、ID変わってもだいたいの識別が可能だしね。
あんたどっち側の人間？バキ追求側じゃなかったのか？
◆EYArHpK2ds が延々とレスつけてさくら氏のBBS問題引きずったら、
喜ぶのはバキだけなんだぞ。
わかって言ってる？
それから2chではコテ強要するのはおかしい。
ましてこのスレでは、ID変わってもだいたいの識別が可能だしね。
164 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：05/03/03 23:51:18 ID:vBEQRnF+
要はこういう事なのだ。
いま、これだけ工作員の問題が挙げられている最中に、
「名無し」と言う立場で意見しようとするのが誤りだという事だ。
そうして名無しで固定ハンドル名のものを叩いておる。
全く下らん。
お前らの行為は工作員の行為と同じだと言うておるのだ。
真実、そうでない者は、何故に己を名無しの隠れ蓑に隠しているのだ？
何かに怯えているのかね？
下らんな。
いま、これだけ工作員の問題が挙げられている最中に、
「名無し」と言う立場で意見しようとするのが誤りだという事だ。
そうして名無しで固定ハンドル名のものを叩いておる。
全く下らん。
お前らの行為は工作員の行為と同じだと言うておるのだ。
真実、そうでない者は、何故に己を名無しの隠れ蓑に隠しているのだ？
何かに怯えているのかね？
下らんな。
166 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：05/03/03 23:55:08 ID:vBEQRnF+
>>162
＞◆EYArHpK2ds が延々とレスつけてさくら氏のBBS問題引きずったら、
＞喜ぶのはバキだけなんだぞ。
其の論拠は？
私はこの問題が永遠に続くものだとは思わない。
それは真実が明らかになることを恐れているの者の吐く言葉ではないのかね？
＞◆EYArHpK2ds が延々とレスつけてさくら氏のBBS問題引きずったら、
＞喜ぶのはバキだけなんだぞ。
其の論拠は？
私はこの問題が永遠に続くものだとは思わない。
それは真実が明らかになることを恐れているの者の吐く言葉ではないのかね？
>>162
>◆EYArHpK2ds が延々とレスつけてさくら氏のBBS問題引きずったら、
>喜ぶのはバキだけなんだぞ。
ここなんだよねポイントは。この流れは、バキが喜ぶだけ。
前スレ900過ぎたあたりでは次スレはもう要らないんじゃないかという
意見も出るぐらい停滞していて、仕切り直して再度議論板なりの活動を、
という前向きの流れが出たとたんに
ループするだけのネタの蒸し返し、短時間に大量のレス
・・・・・・あからさまに変。ｗ
>◆EYArHpK2ds が延々とレスつけてさくら氏のBBS問題引きずったら、
>喜ぶのはバキだけなんだぞ。
ここなんだよねポイントは。この流れは、バキが喜ぶだけ。
前スレ900過ぎたあたりでは次スレはもう要らないんじゃないかという
意見も出るぐらい停滞していて、仕切り直して再度議論板なりの活動を、
という前向きの流れが出たとたんに
ループするだけのネタの蒸し返し、短時間に大量のレス
・・・・・・あからさまに変。ｗ
>>166
当事者の片方の話だけ聞いて、なんの真実が明らかになる？
さくら氏が出てこない以上真相はわからんだろう？
俺はさくら氏も◆EYArHpK2ds もグレーだという認識だが。
どうでもいいけど、ちゃんと本スレとかの過去ログも読んでる
当事者の片方の話だけ聞いて、なんの真実が明らかになる？
さくら氏が出てこない以上真相はわからんだろう？
俺はさくら氏も◆EYArHpK2ds もグレーだという認識だが。
どうでもいいけど、ちゃんと本スレとかの過去ログも読んでる
>>162
死（略） ◆CtG./SISYAは全然その頃の動きを知らないと思う。
ライターのさくら氏がどれだけスレに貢献してきたかも。
さくら氏がいなくなって、スレの動きも情報力もだいぶ低下したとか
そういうことも全て知らない。
もちろんIP事件のこと自体、詳しく読んでないと思う。
死（略） ◆CtG./SISYAは全然その頃の動きを知らないと思う。
ライターのさくら氏がどれだけスレに貢献してきたかも。
さくら氏がいなくなって、スレの動きも情報力もだいぶ低下したとか
そういうことも全て知らない。
もちろんIP事件のこと自体、詳しく読んでないと思う。
>>166
それもちょっと極端かな。論拠を示したあとであとにそれに納得できなければ
>それは真実が明らかになることを恐れているの者の吐く言葉ではないのかね？
と書けばいいだけで、急ぎすぎだしちょっとした態度で工作員だと決め付けるのと
同様の行為につながるんじゃないかなと。それこそ議論をする態度ではない
と思うよ。
それもちょっと極端かな。論拠を示したあとであとにそれに納得できなければ
>それは真実が明らかになることを恐れているの者の吐く言葉ではないのかね？
と書けばいいだけで、急ぎすぎだしちょっとした態度で工作員だと決め付けるのと
同様の行為につながるんじゃないかなと。それこそ議論をする態度ではない
と思うよ。
171 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：05/03/04 00:01:11 ID:vBEQRnF+
この期に及んで、何を意地になって未だ名無しで居るのかね？
意地になっていないのであれば、君は工作員ではないのかね？
>>162で
＞それから2chではコテ強要するのはおかしい。
と述べているが、
２ちゃんねる云々ではなく、この議論板の今の現状では、
数字の固定ハンドル程度をつけなければ、上記、本日中なされた議論のように、
「真っ当な議論にならない」と言っているのです。
＞ましてこのスレでは、ID変わってもだいたいの識別が可能だしね。
ならば何故に、未だ何に拘って識別を可能にしないのですかね？
>>166
＞それは真実が明らかになることを恐れているの者の吐く言葉ではないのかね？
おまえこそこの論拠はなんなんだよw
少なくとも、みなの注目がバッキーからIP問題へと逸れることは喜ぶだろ。
それに新たにスレを開いた奴の中には、スレの状況を見て仲間割れしてる糞スレだと真面目に読まずに閉じる奴も居るだろ。
＞それは真実が明らかになることを恐れているの者の吐く言葉ではないのかね？
おまえこそこの論拠はなんなんだよw
少なくとも、みなの注目がバッキーからIP問題へと逸れることは喜ぶだろ。
それに新たにスレを開いた奴の中には、スレの状況を見て仲間割れしてる糞スレだと真面目に読まずに閉じる奴も居るだろ。
173 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：05/03/04 00:02:58 ID:vBEQRnF+
>>170
其れは最もです。
其れは最もです。
>>171
あ、ID変わったかもしれないけど、qsKP0rptだから。
あんただけじゃないの？コテに拘ってるのは。
他の皆は、ちゃんと識別して話してるだろ。
2chの専ブラ使ってなかったらIDポップアップできないだろうから、
確かにいちいちID拾い出すのは面倒でしょうね。
でもね、便所の落書きの2chでも暗黙のルールはあるの。
手前勝手なコテ強要押し付けないでくれる？
あ、ID変わったかもしれないけど、qsKP0rptだから。
あんただけじゃないの？コテに拘ってるのは。
他の皆は、ちゃんと識別して話してるだろ。
2chの専ブラ使ってなかったらIDポップアップできないだろうから、
確かにいちいちID拾い出すのは面倒でしょうね。
でもね、便所の落書きの2chでも暗黙のルールはあるの。
手前勝手なコテ強要押し付けないでくれる？
死（略）さんって初心者？
ちなみに専ブラのURL
ttp://soft.ultrasupercomputer.com/softdir/2chBrowser.html
俺はJane Doe Style使ってる。
ID拾いに行かなくてもいいし、鯖にも優しいので使ってください。
ttp://soft.ultrasupercomputer.com/softdir/2chBrowser.html
俺はJane Doe Style使ってる。
ID拾いに行かなくてもいいし、鯖にも優しいので使ってください。
177 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：05/03/04 00:32:25 ID:qhbuzmG1
失敬、随分読み飛ばしていました。
>>168
＞ちゃんと本スレとかの過去ログも読んでる ？
未だ途中ですが、大体の話は理解しているつもりです。
さくら氏といわれる情報提供を以って随分貢献をした人物が、
実はバッキー側の人間であったかもしれないと言う疑惑についてですが、
確かに、既に終わった事の、其の真偽を確かめる事が何か意味ある事なのかという意見も一理あります。
唯、私は、検証出来るのであれば、其れは決してレスの無駄等ではないと考えておりますよ。
議論板でよくある誤りとして、話のループは、排除されなければなりませんが、
そうでない限りは問題はないでしょう。
例えば同時に幾つもの話題が同時進行で行われても構いません。
「スレッドの流れ」等と言うものは、議論板には意味がないものです。
意見をしたければどれだけ遡って返信しても問題ありませんし、私も議論するべき話題があれば、
話を割ってでも挙げます。
>>172
＞＞それは真実が明らかになることを恐れているの者の吐く言葉ではないのかね？
＞おまえこそこの論拠はなんなんだよw
単純に、真実が明るみに出る事が己にとって不利な者が居れば、
彼はこの話題を「不要なもの」として打ち切りたがるでしょうから。
誤解の無いように言っておきますが、私が口を挟んだのは、
其のさくら氏を追いやった状況と、このスレッドでの状況が、
変わりはしないと思ったからですよ。
現に彼はもうかなり嫌気がさしているのではないでしょうかね。
>>168
＞ちゃんと本スレとかの過去ログも読んでる ？
未だ途中ですが、大体の話は理解しているつもりです。
さくら氏といわれる情報提供を以って随分貢献をした人物が、
実はバッキー側の人間であったかもしれないと言う疑惑についてですが、
確かに、既に終わった事の、其の真偽を確かめる事が何か意味ある事なのかという意見も一理あります。
唯、私は、検証出来るのであれば、其れは決してレスの無駄等ではないと考えておりますよ。
議論板でよくある誤りとして、話のループは、排除されなければなりませんが、
そうでない限りは問題はないでしょう。
例えば同時に幾つもの話題が同時進行で行われても構いません。
「スレッドの流れ」等と言うものは、議論板には意味がないものです。
意見をしたければどれだけ遡って返信しても問題ありませんし、私も議論するべき話題があれば、
話を割ってでも挙げます。
>>172
＞＞それは真実が明らかになることを恐れているの者の吐く言葉ではないのかね？
＞おまえこそこの論拠はなんなんだよw
単純に、真実が明るみに出る事が己にとって不利な者が居れば、
彼はこの話題を「不要なもの」として打ち切りたがるでしょうから。
誤解の無いように言っておきますが、私が口を挟んだのは、
其のさくら氏を追いやった状況と、このスレッドでの状況が、
変わりはしないと思ったからですよ。
現に彼はもうかなり嫌気がさしているのではないでしょうかね。
179 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：05/03/04 00:39:54 ID:qhbuzmG1
死（略） ◆CtG./SISYA
いきなり中の人が変わったように見えるよ。
いや、煽ってるつもりはないから誤解なきように。
よくレスを読んでくれると、流れも見えると思う。
いきなり中の人が変わったように見えるよ。
いや、煽ってるつもりはないから誤解なきように。
よくレスを読んでくれると、流れも見えると思う。
自分が書いたレスのIDの文字をテキトーにばらして、トリップにしようかと
思ったけれど、めんどくさいからやめときます。
あの～なんだかバッキー事件の被害者に対して、とんでもなく失礼な状況を
作っている方がいらっしゃいませんか？別に工作員扱いしているわけじゃないですが。
その方に対しては、ご自分にとって本当に大切なことは何なのか、じっくり
考えて行動されることをおすすめしたいです。そんなこと言える柄でもなければ
資格もない人間の言葉ではありますが。
それでもって、相変わらずこのスレを読み続けている私も被害者に対して失礼かも。
興味の置き所が完全に違ってきてしまいましたから。
思ったけれど、めんどくさいからやめときます。
あの～なんだかバッキー事件の被害者に対して、とんでもなく失礼な状況を
作っている方がいらっしゃいませんか？別に工作員扱いしているわけじゃないですが。
その方に対しては、ご自分にとって本当に大切なことは何なのか、じっくり
考えて行動されることをおすすめしたいです。そんなこと言える柄でもなければ
資格もない人間の言葉ではありますが。
それでもって、相変わらずこのスレを読み続けている私も被害者に対して失礼かも。
興味の置き所が完全に違ってきてしまいましたから。
182 ：朝まで名無しさん：05/03/04 00:58:46 ID:XMPX9tSI
バッキーの乱闘＆怪我が我等の阪神タイガース低迷の始まりだった
183 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：05/03/04 00:59:24 ID:qhbuzmG1
>>175
>>176
どうも。
別に初心者ではありませんが・・・・。
話は変わりますが、(個人的に憎い)アメリカの国務省が、
日本を人身売買に関して監視対象国に指定しているようなので、
万が一にでもこのバッキー一味及び似たような集団が逮捕されない事態が起きた場合は、
アメリカからも圧力を掛けてもらう事が可能かもしれません。
その場合、恐らく法の改正もされるでしょう。
http://www.asahi.com/international/update/0301/001.html
↑ネット上の資料です。
>>176
どうも。
別に初心者ではありませんが・・・・。
話は変わりますが、(個人的に憎い)アメリカの国務省が、
日本を人身売買に関して監視対象国に指定しているようなので、
万が一にでもこのバッキー一味及び似たような集団が逮捕されない事態が起きた場合は、
アメリカからも圧力を掛けてもらう事が可能かもしれません。
その場合、恐らく法の改正もされるでしょう。
http://www.asahi.com/international/update/0301/001.html
↑ネット上の資料です。
184 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：05/03/04 01:05:53 ID:qhbuzmG1
余談ですが、アメリカでは暴力ビデオの規制がかなり厳しいので、
人権団体に本事件を伝えれば、脈はあると思います。
・・・・そのようなみっともない真似はしたくないですがね。
唯、日本の政治家に訴えかける場合に、「海外の人権団体にも協力を仰ぐ事を考えている」と
追伸すれば、それなりの効果を生むと思われます。
拷問のビデオを合法として公然と売っている事実は、絶対に外には出したくないはずですから。
人権団体に本事件を伝えれば、脈はあると思います。
・・・・そのようなみっともない真似はしたくないですがね。
唯、日本の政治家に訴えかける場合に、「海外の人権団体にも協力を仰ぐ事を考えている」と
追伸すれば、それなりの効果を生むと思われます。
拷問のビデオを合法として公然と売っている事実は、絶対に外には出したくないはずですから。
185 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：05/03/04 01:08:03 ID:qhbuzmG1
186 ：朝まで名無しさん：05/03/04 01:20:40 ID:+J+aY44s
>>181
同意。
バッキー事件について話す場なのに、故意か過失かは知らんけど、なんか妙な方向へ持って行ってる人がいる。
するとだんだん被害者の顔が見えなくなってきて、事件に関しての興味がなくなる。
結局、離れていく人が増えていくと思う。
本スレのほうで、こっちの流れだいぶ批判されてるけどさ。
同意。
バッキー事件について話す場なのに、故意か過失かは知らんけど、なんか妙な方向へ持って行ってる人がいる。
するとだんだん被害者の顔が見えなくなってきて、事件に関しての興味がなくなる。
結局、離れていく人が増えていくと思う。
本スレのほうで、こっちの流れだいぶ批判されてるけどさ。
187 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：05/03/04 01:24:51 ID:qhbuzmG1
>>186
ほほう、ではどのような議題を扱うべきなのですかね。
ほほう、ではどのような議題を扱うべきなのですかね。
マジで乱闘事件で選手生命云々を語り合うスレかと思ったのだが・・
なんじゃこりゃ・・
なんじゃこりゃ・・
189 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：05/03/04 01:27:27 ID:qhbuzmG1
このスレはどちらかと言えば、議論する場所と言うよりも、
避難所めいたところがある。
まあ今本スレは、バキのログ貼りが主流になってるから
それを読んで各人があらたな突っ込みどころを探している状態だな。
こっちは雑談交じりに、どういう方向に持っていくか皆で考えたらいいんじゃない？
避難所めいたところがある。
まあ今本スレは、バキのログ貼りが主流になってるから
それを読んで各人があらたな突っ込みどころを探している状態だな。
こっちは雑談交じりに、どういう方向に持っていくか皆で考えたらいいんじゃない？
191 ：朝まで名無しさん：05/03/04 01:43:33 ID:+J+aY44s
>>187
少なくとも本スレでは、ホワイトデイズを読み直して時系列表を作っている。これは大きな前進でしょう。
議論スレでは何をすべきか？結論の出ず、仲間割れを起こすだけのIP問題を続けるべきか？
IP問題が出てから、本スレとここを往復している人たちから、やっぱりここはおかしいと意見が出始めてる。
以前あった、分裂状態に戻りつつある。
やるなら、それこそハッシュ貼って、内容をテキストにしていくとか、協力者、特に医師や弁護士などを探すとか、本スレとは違う、時間のかかることをするのがいいと思う。
少なくとも本スレでは、ホワイトデイズを読み直して時系列表を作っている。これは大きな前進でしょう。
議論スレでは何をすべきか？結論の出ず、仲間割れを起こすだけのIP問題を続けるべきか？
IP問題が出てから、本スレとここを往復している人たちから、やっぱりここはおかしいと意見が出始めてる。
以前あった、分裂状態に戻りつつある。
やるなら、それこそハッシュ貼って、内容をテキストにしていくとか、協力者、特に医師や弁護士などを探すとか、本スレとは違う、時間のかかることをするのがいいと思う。
192 ：朝まで名無しさん：05/03/04 01:57:14 ID:CnzwC8Uu
さくら氏に戻ってきてほしいと思う。
が、無理なんだろうな。
業界関係者で身元確かな人間の情報がさくら氏
しかないから、切実に協力がほしい。
が、無理なんだろうな。
業界関係者で身元確かな人間の情報がさくら氏
しかないから、切実に協力がほしい。
193 ：94 ◆ZySlglQM5o ：05/03/04 05:15:41 ID:Bm2eY29N
なんか捨てハンでもつけろって話になってるから一応つけるけどな。
死（略） ◆CtG./SISYAもあまりこだわるなよ。
俺みたいに時たましか書き込みしないから、捨てハンつける意味を感じない
って連中もいるだろうしさ。
逆に捨てハン増える事で、過去の発言を追おうとしたばかりに論議が混乱
する恐れもあると思うよ。
ところで>>191で出てるテキスト化、これいいね。ただ、できるツワモノいるかな。
俺はもう思い出すだけで吐きそうだから映像確認できんのよ。
水地獄の問題部分みたいに箇条書きで充分わかりやすいから、ツワモノが
手分けしてでもまとめてくれると非常にありがたいんだが。
WDのログ貼られている時に、『子宮破壊1作目から数えて10作品目の撮影～
女優が今は生きているから問題ないんですけど』といった文章を見て、何が
あったか気になっているんだ。
死（略） ◆CtG./SISYAもあまりこだわるなよ。
俺みたいに時たましか書き込みしないから、捨てハンつける意味を感じない
って連中もいるだろうしさ。
逆に捨てハン増える事で、過去の発言を追おうとしたばかりに論議が混乱
する恐れもあると思うよ。
ところで>>191で出てるテキスト化、これいいね。ただ、できるツワモノいるかな。
俺はもう思い出すだけで吐きそうだから映像確認できんのよ。
水地獄の問題部分みたいに箇条書きで充分わかりやすいから、ツワモノが
手分けしてでもまとめてくれると非常にありがたいんだが。
WDのログ貼られている時に、『子宮破壊1作目から数えて10作品目の撮影～
女優が今は生きているから問題ないんですけど』といった文章を見て、何が
あったか気になっているんだ。
194 ：94 ◆ZySlglQM5o ：05/03/04 05:24:30 ID:Bm2eY29N
【栗バキ日誌35】鬼畜拷問AVバッキーPart35【流行語は「水面下」】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109117933/915
> パンティー仮面エロ業界天下統一日記
> 04/01/14-18:36.40
>
> 今月11日!! は、今年始めの、レイプ物撮影で、監禁友の会のみなさん、お疲れさん。
> ぶっちゃけ今回は、一時撮影中断、と、言うより解散してしまいました。
> 昨年の強制子宮の1作目から数えて、撮影回数10回。
> 今回はまじ、とうとうヤッテしまったか?
> いゃ－非常にまずい、っと 思ったよ!!
> まぁ今は女優さん生きてるので問題無いが、、、
> でも、友の会にしてみりゃ－良い新年会と言う事になりました。
> 相変わらず狂ってますね、僕の環境は!!
見付けた、これだ。
単純に子宮破壊10と考えて、10辺りが女優の身体及び生命を脅かすような
内容だとしてスレで問題にされた事は無かったような記憶なんだわ。
単純にny放流されてない=誰も内容確認できていない→問題にされていない
だけかな。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109117933/915
> パンティー仮面エロ業界天下統一日記
> 04/01/14-18:36.40
>
> 今月11日!! は、今年始めの、レイプ物撮影で、監禁友の会のみなさん、お疲れさん。
> ぶっちゃけ今回は、一時撮影中断、と、言うより解散してしまいました。
> 昨年の強制子宮の1作目から数えて、撮影回数10回。
> 今回はまじ、とうとうヤッテしまったか?
> いゃ－非常にまずい、っと 思ったよ!!
> まぁ今は女優さん生きてるので問題無いが、、、
> でも、友の会にしてみりゃ－良い新年会と言う事になりました。
> 相変わらず狂ってますね、僕の環境は!!
見付けた、これだ。
単純に子宮破壊10と考えて、10辺りが女優の身体及び生命を脅かすような
内容だとしてスレで問題にされた事は無かったような記憶なんだわ。
単純にny放流されてない=誰も内容確認できていない→問題にされていない
だけかな。
195 ：朝まで名無しさん：05/03/04 07:38:45 ID:xHBrPAqJ
>>186
一つ提案。
これまでの過去スレの、重要事項を時系列でまとめて見るのは？
あまりにも、資料が膨大で始めて見る人は大変だし、。情報を整理する意味でも。
一人では、大変なんで手分けしてコツコツするのは、どうだろう。
IP議論してるよりは、いいと思うんだけど？
一つ提案。
これまでの過去スレの、重要事項を時系列でまとめて見るのは？
あまりにも、資料が膨大で始めて見る人は大変だし、。情報を整理する意味でも。
一人では、大変なんで手分けしてコツコツするのは、どうだろう。
IP議論してるよりは、いいと思うんだけど？
死（略）さん、提案とかしてくれてるのはありがたいんだけど
提案とか以外で人を否定したり偉そうなこと言うのなら最低限過去ログ全部読んで
流れを理解して下さい。
提案とか以外で人を否定したり偉そうなこと言うのなら最低限過去ログ全部読んで
流れを理解して下さい。
197 ：195：05/03/04 08:14:40 ID:xHBrPAqJ
因みに俺は、IP事件もリアルタイムで見ていた一人だから。
一応。
一応。
198 ：朝まで名無しさん：05/03/04 14:11:07 ID:+J+aY44s
>>195
賛成。
さすがに３６＋αのスレをすべて読めというのも、きついと思うし。
やり方として提案するのは、
・スレ番をコテにして、「このスレをまとめます」と先に宣言。かぶるのを防ぐため。
・重要と思われる内容の要約と、レス番、コテの場合はコテと明記。ログ倉庫へのリンク（任意）
・できたら、ここへ書き出す？
>>196
同意。ニュー速否定しまくりってなによ？って感じ。
今までニュー速では、議員や雑誌、ライター氏などの成果を上げてきたのに、実績のないあんたが否定できるの？ほえるだけなら馬鹿でもできるよ。って、最近すごい反感持ってきた。
賛成。
さすがに３６＋αのスレをすべて読めというのも、きついと思うし。
やり方として提案するのは、
・スレ番をコテにして、「このスレをまとめます」と先に宣言。かぶるのを防ぐため。
・重要と思われる内容の要約と、レス番、コテの場合はコテと明記。ログ倉庫へのリンク（任意）
・できたら、ここへ書き出す？
>>196
同意。ニュー速否定しまくりってなによ？って感じ。
今までニュー速では、議員や雑誌、ライター氏などの成果を上げてきたのに、実績のないあんたが否定できるの？ほえるだけなら馬鹿でもできるよ。って、最近すごい反感持ってきた。
なんじゃｺﾘｬﾘｬ
なんでだれもﾗｲﾀが自演してたって言わないの??????????
どして出てこない人をかばって出てきてる人をいじめてるの?????????????
いじめてる人も助けてる人もﾗｲﾀの自演言わないのが不思議だー
いじめてる人はわかるｹﾄﾞもしかして助けてる人も信者とか!!!!!!
なんでだれもﾗｲﾀが自演してたって言わないの??????????
どして出てこない人をかばって出てきてる人をいじめてるの?????????????
いじめてる人も助けてる人もﾗｲﾀの自演言わないのが不思議だー
いじめてる人はわかるｹﾄﾞもしかして助けてる人も信者とか!!!!!!
ﾗｲﾀの自演話したら抹殺されるんだーこわいよーにげろー
一句ひねってみて下さい。
検証の人って前のﾜｰﾄﾞの人だよね?????ね???????????
誰も気づいてないのー???????
ﾛｸﾞの人も検証の人もｶﾞﾝﾊﾞｯﾃﾖ!!!!!!!!!
信者にﾏｹﾙﾅーーーーーーーーーーーーーーー
誰も気づいてないのー???????
ﾛｸﾞの人も検証の人もｶﾞﾝﾊﾞｯﾃﾖ!!!!!!!!!
信者にﾏｹﾙﾅーーーーーーーーーーーーーーー
さくら氏の自演だと言うのなら、自演をして彼女になんのメリットがあるのだろうか？
そこが一番のつっこみどころでしょう？
そこまで、確定的に言うのなら、あなたは↑についてどう思ってらっしゃるのか？伺いたい。
それから、彼女が自演をしていたと言う確定的な証拠はなにもないよ。
掲示板ログは単なる状況証拠だからね。（もしかしたら、状況証拠にもなりえないかもしれんし）
あなた、単にさくら氏がキライなだけでしょ？>vGrJaEc2
そこが一番のつっこみどころでしょう？
そこまで、確定的に言うのなら、あなたは↑についてどう思ってらっしゃるのか？伺いたい。
それから、彼女が自演をしていたと言う確定的な証拠はなにもないよ。
掲示板ログは単なる状況証拠だからね。（もしかしたら、状況証拠にもなりえないかもしれんし）
あなた、単にさくら氏がキライなだけでしょ？>vGrJaEc2
>>195
一人浮いてる□です。時系列では、すでに誤報を流してしまいました。
それでもよろしければ、ダイジェストに参加させて頂きたいと思います。
今とりかかっているものが一段落して、皆さんの反対がなければ
>>198の「まとめます」宣言をしようと思います。
提案としては、古くから活動されている方が古いスレを
担当されたら、効率がよいのではないかと思います。
一人浮いてる□です。時系列では、すでに誤報を流してしまいました。
それでもよろしければ、ダイジェストに参加させて頂きたいと思います。
今とりかかっているものが一段落して、皆さんの反対がなければ
>>198の「まとめます」宣言をしようと思います。
提案としては、古くから活動されている方が古いスレを
担当されたら、効率がよいのではないかと思います。
202 あなたのおっしゃっている検証の人、気付いたのはあなただけではないと思いますよ。
御本人は否定もしていらっしゃらないですし、名乗っていらっしゃらないだけかもしれませんね。
ただ、気付いた方達も、御本人が自分からおっしゃらないのだからと無理に指摘されていないだけだと思いますよ。
以前のワードのまとめ、私も拝見させていただきました。
非常にわかりやすくまとめられていたと思いますし、説得力もあったと思いますが、御本人はいろいろと悩まれていたご様子、あなたは気付かなかったのですか？
御本人は否定もしていらっしゃらないですし、名乗っていらっしゃらないだけかもしれませんね。
ただ、気付いた方達も、御本人が自分からおっしゃらないのだからと無理に指摘されていないだけだと思いますよ。
以前のワードのまとめ、私も拝見させていただきました。
非常にわかりやすくまとめられていたと思いますし、説得力もあったと思いますが、御本人はいろいろと悩まれていたご様子、あなたは気付かなかったのですか？
206 ：朝まで名無しさん：05/03/04 16:01:43 ID:CLxTKq2r
時系列やるには遅すぎだけど、今からでも間に合うものはｲﾊﾟｰｲあるよ(・∀・)
ちょっとWdays漁るだけでもわんさか出てくる出てくるw
あ、もちろんIP関係の話は必須項目だし､参加したいでつ。
IP検証が叩きに思う人はそれを考え直したほうがいい。
元々「冷静に」「叩き目的ではなく」検証しようという事から始まったんだから。
ﾗｲﾀｰｶﾜｲｿｰｶﾜｲｿｰ言っててもなんもならんよ｡
ちょっとWdays漁るだけでもわんさか出てくる出てくるw
あ、もちろんIP関係の話は必須項目だし､参加したいでつ。
IP検証が叩きに思う人はそれを考え直したほうがいい。
元々「冷静に」「叩き目的ではなく」検証しようという事から始まったんだから。
ﾗｲﾀｰｶﾜｲｿｰｶﾜｲｿｰ言っててもなんもならんよ｡
207 ：朝まで名無しさん：05/03/04 16:29:19 ID:+J+aY44s
遅くとも、気がつけばいいんだ。
道を間違えても、間違えたことに気がつけば迷子にならない。
ログの出来事まとめは必要だね。
誰か有志がサイト作る？それともブロガーに掲載してもらう？
ブログになら、すぐにでも掲載してもらえるよ。って、俺の中の人ブロガーかも！？
>>204
是非、やってください。
２ｃｈではみんな腰が重すぎるので、誰か一人が突破口を作ることが必要。
切り開いて！
道を間違えても、間違えたことに気がつけば迷子にならない。
ログの出来事まとめは必要だね。
誰か有志がサイト作る？それともブロガーに掲載してもらう？
ブログになら、すぐにでも掲載してもらえるよ。って、俺の中の人ブロガーかも！？
>>204
是非、やってください。
２ｃｈではみんな腰が重すぎるので、誰か一人が突破口を作ることが必要。
切り開いて！
>>206
是非「冷静な」「叩き目的ではない」検証してもらいたいもんだね。で検証いつ始まるの？
是非「冷静な」「叩き目的ではない」検証してもらいたいもんだね。で検証いつ始まるの？
209 ：朝まで名無しさん：05/03/04 17:12:23 ID:CLxTKq2r
ホスラブより抜粋
美咲さんｲﾝﾀﾋﾞｭｰまとめ。
◆実年齢20歳。
◆父子家庭一人っ子。
◆家出3週間半め。
◆柑橘系の飲み物を常備薬のせいで断る。
◆精神安定剤、抗鬱剤、ごうほん薬？(聞き取れず)、睡眠安定剤、睡眠薬。
◆解離性人格障害と医師の診断を受けている。
◆症状としては、ﾋｽﾃﾘｰ、多重人格、鬱、ｱｰﾑｶｯﾄ等の自傷行為。
◆トラウマ治療前。
美咲さんｲﾝﾀﾋﾞｭｰまとめ。
◆実年齢20歳。
◆父子家庭一人っ子。
◆家出3週間半め。
◆柑橘系の飲み物を常備薬のせいで断る。
◆精神安定剤、抗鬱剤、ごうほん薬？(聞き取れず)、睡眠安定剤、睡眠薬。
◆解離性人格障害と医師の診断を受けている。
◆症状としては、ﾋｽﾃﾘｰ、多重人格、鬱、ｱｰﾑｶｯﾄ等の自傷行為。
◆トラウマ治療前。
女優個人のプライバシー晒すのやめれ。
211 ：朝まで名無しさん：05/03/04 17:15:20 ID:CLxTKq2r
◆撮影当日、朝9時直前までホストクラブで飲んでいた。
◆大事な人は、そのホストではなく、元ホスト。
◆1ヶ月程度で辞めてしまい、当時無職22歳。(東京出身者ではない)
◆大事な人とはSEXもなく恋人関係ではないが、一緒に過ごし癒される関係。
◆彼は今まで何十人もの女性をSEXをすると飽きてしまい、傷つけてきたため、
恋人を作らないと決めているらしい。
◆私服はギャル系も多いとのこと。
◆当日は白のｼﾞｬｹｯﾄ、白のﾌﾘﾙﾌﾞﾗｳｽにﾋﾟﾝｸのﾌﾘﾙｽｶｰﾄ、白の靴下？
◆頭に王冠、二つ結び。
◆自身の病状の日記、父親(53歳)の写真を持ち歩いている。
ここで言われている「彼」がもしかしたら歌舞伎のホスト
feizの岬咲ではないかと言われている。
しかし現在はホストを辞めているので消息不明。
◆大事な人は、そのホストではなく、元ホスト。
◆1ヶ月程度で辞めてしまい、当時無職22歳。(東京出身者ではない)
◆大事な人とはSEXもなく恋人関係ではないが、一緒に過ごし癒される関係。
◆彼は今まで何十人もの女性をSEXをすると飽きてしまい、傷つけてきたため、
恋人を作らないと決めているらしい。
◆私服はギャル系も多いとのこと。
◆当日は白のｼﾞｬｹｯﾄ、白のﾌﾘﾙﾌﾞﾗｳｽにﾋﾟﾝｸのﾌﾘﾙｽｶｰﾄ、白の靴下？
◆頭に王冠、二つ結び。
◆自身の病状の日記、父親(53歳)の写真を持ち歩いている。
ここで言われている「彼」がもしかしたら歌舞伎のホスト
feizの岬咲ではないかと言われている。
しかし現在はホストを辞めているので消息不明。
212 ：朝まで名無しさん：05/03/04 17:27:16 ID:CLxTKq2r
>>210
彼女の生死の確認も出来ていないんだし、情報がなければ探しようがないだろ。
こっちだって好き好んで興味本位で晒しているんじゃない。
急性アルコール中毒で死ぬっていうのは確率的にどうなのか医者に聞いてみたけど
状況によってなんとも言えないと言われた。
ただ、それだけの暴行を受けて、誰かが病院に連れて行っていないのであれば
危険なんじゃないかとも言われた。
撮影後に「捨てられて」いるなら、心ある人間が救急車を
呼んでくれるんじゃないかと思ったけど、それさえも解からない状況だし。
家出中なら親御さんに知られたくないから自力で救急車も考えにくかった。
家出の女の子が友達もいなくて頼るとしたら風俗の店泊、ﾏﾝｶﾞ喫茶、ﾗﾌﾞﾎﾃﾙ、ｻｳﾅ、
ｳｨｰｸﾘｰくらいしか思いつかない。安定剤を処方してもらっているなら
保険証だって持っていると思ったけどこれは闇でいくらでも手に入る。
気に障ったなら謝るよ。
でも、何もしないで鼻糞ほじくりながらこのスレ見るのも出来ないんだよ。
彼女の生死の確認も出来ていないんだし、情報がなければ探しようがないだろ。
こっちだって好き好んで興味本位で晒しているんじゃない。
急性アルコール中毒で死ぬっていうのは確率的にどうなのか医者に聞いてみたけど
状況によってなんとも言えないと言われた。
ただ、それだけの暴行を受けて、誰かが病院に連れて行っていないのであれば
危険なんじゃないかとも言われた。
撮影後に「捨てられて」いるなら、心ある人間が救急車を
呼んでくれるんじゃないかと思ったけど、それさえも解からない状況だし。
家出中なら親御さんに知られたくないから自力で救急車も考えにくかった。
家出の女の子が友達もいなくて頼るとしたら風俗の店泊、ﾏﾝｶﾞ喫茶、ﾗﾌﾞﾎﾃﾙ、ｻｳﾅ、
ｳｨｰｸﾘｰくらいしか思いつかない。安定剤を処方してもらっているなら
保険証だって持っていると思ったけどこれは闇でいくらでも手に入る。
気に障ったなら謝るよ。
でも、何もしないで鼻糞ほじくりながらこのスレ見るのも出来ないんだよ。
>>207 ID:+J+aY44sさん。
もし、ブロガーさんなら、今、ID:CLxTKq2rさんが出してくれている文章を
まとめたものがあるので、お渡ししたいんです。
直接あなたのﾌﾞﾛｸﾞに貼ることを要請しているのではなく、
文章を活用していただく方法があると思います。
どうしたらいいかしら。
メールいただけたら、話が早いのですが。
もし、ブロガーさんなら、今、ID:CLxTKq2rさんが出してくれている文章を
まとめたものがあるので、お渡ししたいんです。
直接あなたのﾌﾞﾛｸﾞに貼ることを要請しているのではなく、
文章を活用していただく方法があると思います。
どうしたらいいかしら。
メールいただけたら、話が早いのですが。
feizの岬咲は1年以上ホストやっているんだから違うだろう。
撮影当時は、21。「彼」≠岬咲
そのくらいのこと調べましょう。
それと、探す前に本人が生きていたとして、
本人であることを証明する方法はどのような方法があるのか
考えた方がいいのでは？
子宮破壊に出た女優さんで消息のわかっている人は
AV業界、風俗業界にいる人がほほとんどだよ。
辞めていたら、調べようがない。
辞めたか、生きているかは知らないけど、
本人ないし、知り合いが出てきたとしても
ソースは？っていう、話になって話がループするよ。
撮影当時は、21。「彼」≠岬咲
そのくらいのこと調べましょう。
それと、探す前に本人が生きていたとして、
本人であることを証明する方法はどのような方法があるのか
考えた方がいいのでは？
子宮破壊に出た女優さんで消息のわかっている人は
AV業界、風俗業界にいる人がほほとんどだよ。
辞めていたら、調べようがない。
辞めたか、生きているかは知らないけど、
本人ないし、知り合いが出てきたとしても
ソースは？っていう、話になって話がループするよ。
>>215
売り言葉に買い言葉。死～も酷いこと言ったのは確かだし。
ここの人達はもう少し言い方気をつけたほうがいいね。
>>206の＞ﾗｲﾀｰｶﾜｲｿｰｶﾜｲｿｰ言っててもなんもならんよ｡
みたいな余計な一言入れるし。仲間内で揉めたって仕方が無いんだから。
売り言葉に買い言葉。死～も酷いこと言ったのは確かだし。
ここの人達はもう少し言い方気をつけたほうがいいね。
>>206の＞ﾗｲﾀｰｶﾜｲｿｰｶﾜｲｿｰ言っててもなんもならんよ｡
みたいな余計な一言入れるし。仲間内で揉めたって仕方が無いんだから。
>>207
ちょっと、説明が足りませんでしたね。驚かれたかも知れません。
実は、私自身は、過去ログﾀﾞｲｼﾞｪｽﾄの優先順位はあまり高いとは思っておりません。
2ちゃんを見ない方に向けて、この事件がどういうものであったかを
知っていただくことと、犯罪を侵していると信じるに足りるものを
を固めていくことが、より優先順位が高いと感じています。
実際に、どういう内容のﾋﾞﾃﾞｵが撮影されていたか。
これを見ることのできる人は、それほどここには多くいないと思います。
けれども、ﾋﾞﾃﾞｵを見なくとも、そのビデオを見た人から問題指摘がなされていれば
充分に、説得力を持つであろうと考えています。
ひとつでも、ﾋﾞﾃﾞｵが問題視されれば、他のﾋﾞﾃﾞｵの検証はしかるべき
機関が行ってくれるのではないかと期待しています。
私がお渡ししたいというのは、12のﾋﾞﾃﾞｵを見た方の感想です。
これに加えて、2ちゃん住人さんがまとめてくれた
強制12の時系列内容が合致すれば、誰かに話すにも説得力があります。
ﾋﾞﾃﾞｵを見て、書き込みをした方からの転載許可は得ています。
そういうわけで、話があっちこっち行ってすみません。
ちょっと、説明が足りませんでしたね。驚かれたかも知れません。
実は、私自身は、過去ログﾀﾞｲｼﾞｪｽﾄの優先順位はあまり高いとは思っておりません。
2ちゃんを見ない方に向けて、この事件がどういうものであったかを
知っていただくことと、犯罪を侵していると信じるに足りるものを
を固めていくことが、より優先順位が高いと感じています。
実際に、どういう内容のﾋﾞﾃﾞｵが撮影されていたか。
これを見ることのできる人は、それほどここには多くいないと思います。
けれども、ﾋﾞﾃﾞｵを見なくとも、そのビデオを見た人から問題指摘がなされていれば
充分に、説得力を持つであろうと考えています。
ひとつでも、ﾋﾞﾃﾞｵが問題視されれば、他のﾋﾞﾃﾞｵの検証はしかるべき
機関が行ってくれるのではないかと期待しています。
私がお渡ししたいというのは、12のﾋﾞﾃﾞｵを見た方の感想です。
これに加えて、2ちゃん住人さんがまとめてくれた
強制12の時系列内容が合致すれば、誰かに話すにも説得力があります。
ﾋﾞﾃﾞｵを見て、書き込みをした方からの転載許可は得ています。
そういうわけで、話があっちこっち行ってすみません。
218 ：朝まで名無しさん：05/03/04 18:01:29 ID:CLxTKq2r
>>214
あ、説明がおかしかったみたいで申し訳ない。
歌舞伎で飲んでいた場所がfeizのではと思った。
本人である事の証明？
AV撮影する時は年齢確認するのが当たり前なんだよ。
免許証、パスポート、本人の顔写真が入っているものじゃなければ本人の証明書にならない。
未成年だと保険証や卒業アルバムで誤魔化そうとするけど、結構うるさいんだよ。
これは彼女が出演したメーカーを調べればそこに行って聞く事は出来る。
ネットに裏で出しているところもあるからまともなメーカーじゃないのは承知。
しかし、それを証拠物件になるかもしれないと通報する事は出来る。
デリケートな問題だから警察だってダイレクトに動かないだろうし、
もしかしたらとっくに消息を掴んでいるのかもしれない。(そう思いたい)
それと「本人が生きていたとして」って書き方はどうなんだ？
バキスレ住人は彼女が死んでいるなんて思いたくないはずだ。
レスを読む限り美咲さんを探すのは無駄だと言われているような気がしてならないんだが
これは考えすぎか？
あ、説明がおかしかったみたいで申し訳ない。
歌舞伎で飲んでいた場所がfeizのではと思った。
本人である事の証明？
AV撮影する時は年齢確認するのが当たり前なんだよ。
免許証、パスポート、本人の顔写真が入っているものじゃなければ本人の証明書にならない。
未成年だと保険証や卒業アルバムで誤魔化そうとするけど、結構うるさいんだよ。
これは彼女が出演したメーカーを調べればそこに行って聞く事は出来る。
ネットに裏で出しているところもあるからまともなメーカーじゃないのは承知。
しかし、それを証拠物件になるかもしれないと通報する事は出来る。
デリケートな問題だから警察だってダイレクトに動かないだろうし、
もしかしたらとっくに消息を掴んでいるのかもしれない。(そう思いたい)
それと「本人が生きていたとして」って書き方はどうなんだ？
バキスレ住人は彼女が死んでいるなんて思いたくないはずだ。
レスを読む限り美咲さんを探すのは無駄だと言われているような気がしてならないんだが
これは考えすぎか？
219 ：ura2 ZO104070.ppp.dion.ne.jp：05/03/04 18:09:51 ID:Gncyo2RK
omankosatoya
>>218
＞免許証、パスポート、本人の顔写真が入っているものじゃなければ本人の証明書にならない。
それを確認するのは、2ちゃんねるの人たちなの？
2ちゃんねるの人はそれをどういう方法で確認できるのか？
＞バキスレ住人は彼女が死んでいるなんて思いたくないはずだ。
生きてることを信じればいい。
死んでると思っているから、探すのでは？
無駄というより、騒いで本人が出てくるわけではないでしょう。
＞免許証、パスポート、本人の顔写真が入っているものじゃなければ本人の証明書にならない。
それを確認するのは、2ちゃんねるの人たちなの？
2ちゃんねるの人はそれをどういう方法で確認できるのか？
＞バキスレ住人は彼女が死んでいるなんて思いたくないはずだ。
生きてることを信じればいい。
死んでると思っているから、探すのでは？
無駄というより、騒いで本人が出てくるわけではないでしょう。
221 ：朝まで名無しさん：05/03/04 18:53:42 ID:CLxTKq2r
>>220
あーのさー、どうにも否定したいようだけど、まあどうでもいいよ。
メーカーに行って身分証見せろ言っても無理だろうから
それは伝手使うさ。
それでも無理ならまんまこの話と調べた事を警察に持って行くよ。
資料としてなら受け取ってくれるだろ。
てことでレスはいらんよ。
あーのさー、どうにも否定したいようだけど、まあどうでもいいよ。
メーカーに行って身分証見せろ言っても無理だろうから
それは伝手使うさ。
それでも無理ならまんまこの話と調べた事を警察に持って行くよ。
資料としてなら受け取ってくれるだろ。
てことでレスはいらんよ。
>>221
あ,一緒に行きます。 対面で話すことが非常に重要。
あ,一緒に行きます。 対面で話すことが非常に重要。
お節介とは知りながら、
ID:CLxTKq2rさんが、天使さんの情報をここに出した理由の補足をしておきます。
上で書いたように>>209 >>211は「破壊12」を実際に観た方が、
ビデオのなかに納められた天使さんのインタビュー部分をまとめたものです。
,
「破壊１２」を観て、感想を掲示板に記した方は、天使さんの安否を非常に案じておられます。
そして、
＞探すことが彼女にとっていいことか分からないけど、安否だけでも
＞確認できたらと思い書きます。
＞誰か思いあたる方がいたら、無事だということだけでいいので教えてほしいです。
と前置きをして、>>209 >>211を書かれました。
209-211の内容を記した後、次のように書いています。
-------------
晒すことが目的ではありません。
強制飲酒による生死が心配されていますが、いくらバッキーのような鬼畜集団でも
殺害状況のビデオを発売するとは思えません。
でも、あの場当たり的な介抱場面を見る限り、その後訴えでることのできないような
重大な後遺症をおっている可能性や、
精神的ショックによる自殺、自傷の可能性が多分にあると思います。
今現在訴え出ている方は、撮影においてまだ軽い被害である可能性もあるわけです。
赤の他人がおもしろがって正義感ぶっているだけと思う方もいるでしょうが、本当に心配です…。
--------------
感想を書き込んだ方は、「もし、お役に立てるのであれば、どこに転載してもらって構いません」
とも記しています。
該当掲示板を見つけた方は、第二の天使さんが出ることのないように
事件の残虐性が記されたその書き込みを、事件捜査に結びつくように引用して下さい。
ビデオを観るまでもなく、そこで行われていたことの残虐性が強烈に伝わります。
ID:CLxTKq2rさんが、天使さんの情報をここに出した理由の補足をしておきます。
上で書いたように>>209 >>211は「破壊12」を実際に観た方が、
ビデオのなかに納められた天使さんのインタビュー部分をまとめたものです。
,
「破壊１２」を観て、感想を掲示板に記した方は、天使さんの安否を非常に案じておられます。
そして、
＞探すことが彼女にとっていいことか分からないけど、安否だけでも
＞確認できたらと思い書きます。
＞誰か思いあたる方がいたら、無事だということだけでいいので教えてほしいです。
と前置きをして、>>209 >>211を書かれました。
209-211の内容を記した後、次のように書いています。
-------------
晒すことが目的ではありません。
強制飲酒による生死が心配されていますが、いくらバッキーのような鬼畜集団でも
殺害状況のビデオを発売するとは思えません。
でも、あの場当たり的な介抱場面を見る限り、その後訴えでることのできないような
重大な後遺症をおっている可能性や、
精神的ショックによる自殺、自傷の可能性が多分にあると思います。
今現在訴え出ている方は、撮影においてまだ軽い被害である可能性もあるわけです。
赤の他人がおもしろがって正義感ぶっているだけと思う方もいるでしょうが、本当に心配です…。
--------------
感想を書き込んだ方は、「もし、お役に立てるのであれば、どこに転載してもらって構いません」
とも記しています。
該当掲示板を見つけた方は、第二の天使さんが出ることのないように
事件の残虐性が記されたその書き込みを、事件捜査に結びつくように引用して下さい。
ビデオを観るまでもなく、そこで行われていたことの残虐性が強烈に伝わります。
>>223
じゃあ書き込まなければいいのに。
じゃあ書き込まなければいいのに。
ライターが出てこないとか言ってるけど、ライター氏は別に
逃げてるわけでもなんでもなくて普通にサイト始めてるじゃん。
ここに関わりたくないって気持ち、わからないで単に「逃げてる」
とか言ってるﾔｼはメールでもすりゃいいじゃん。
ライターはメールきちんと対応してくれるよ。
ただ、本人が本当にわからないものを「ここで議論しろ！」といっても
ログの人が勝つにきまってるだろうけどね。ライターは「わからない」
としか言いようがないんだから。
逃げてるわけでもなんでもなくて普通にサイト始めてるじゃん。
ここに関わりたくないって気持ち、わからないで単に「逃げてる」
とか言ってるﾔｼはメールでもすりゃいいじゃん。
ライターはメールきちんと対応してくれるよ。
ただ、本人が本当にわからないものを「ここで議論しろ！」といっても
ログの人が勝つにきまってるだろうけどね。ライターは「わからない」
としか言いようがないんだから。
ライターマンセーと取る方がおかしい。
全面的にログの人を擁護しようとしていた人物はいたが、
さくら氏マンセーの雰囲気になってるか？
本スレ含めて過去ログ全部読み返してみろよ。
なんか、昨夜のやり取りがぶちこわしだな。
またループするつもりか。
全面的にログの人を擁護しようとしていた人物はいたが、
さくら氏マンセーの雰囲気になってるか？
本スレ含めて過去ログ全部読み返してみろよ。
なんか、昨夜のやり取りがぶちこわしだな。
またループするつもりか。
>>230
ループ目的のﾔｼがいるのかも、なんて疑ってしまうよな。
ライター氏はよくやってたよ。
名前出して、バキに指突きつけてたようなもんだもの。
それをバキ工作員なのか、単なるアホか知らんが、プライベート情報
晒してネットから一時追い出して、それでもまた戻ってきた人なのに
まだどうのこうのいい続けてるなんて、バカの局地。
ループ目的のﾔｼがいるのかも、なんて疑ってしまうよな。
ライター氏はよくやってたよ。
名前出して、バキに指突きつけてたようなもんだもの。
それをバキ工作員なのか、単なるアホか知らんが、プライベート情報
晒してネットから一時追い出して、それでもまた戻ってきた人なのに
まだどうのこうのいい続けてるなんて、バカの局地。
さくら氏のところトップページのindex.htmlは偽装404ファイルだね。
だからって何もないけど。
アドレス指定してダウンロードしたらファイルがおちてきたYO！
分からない、とだけしかいってないよね。
IPが同じになることはありえないとか、自作自演じゃない、とか
そういうことは一切言ってない。
ただ、サイトを復帰させるのに必死になってる姿を見せただけ。
だからって何もないけど。
アドレス指定してダウンロードしたらファイルがおちてきたYO！
分からない、とだけしかいってないよね。
IPが同じになることはありえないとか、自作自演じゃない、とか
そういうことは一切言ってない。
ただ、サイトを復帰させるのに必死になってる姿を見せただけ。
>>231
この問題には、昨夜ある程度の決着がついてたはずだけどな。
真実は今の時点ではわからない。
さくら氏が発言しない限り、IP問題は片方の一方的な発言だけだろ。
検証のしようのないことは昨夜わかったはずだが。
それがなんで、さくら氏マンセーにつながるんだ。
って、もうやめよう。またひきずられてる。
この問題には、昨夜ある程度の決着がついてたはずだけどな。
真実は今の時点ではわからない。
さくら氏が発言しない限り、IP問題は片方の一方的な発言だけだろ。
検証のしようのないことは昨夜わかったはずだが。
それがなんで、さくら氏マンセーにつながるんだ。
って、もうやめよう。またひきずられてる。
本人が管理してるサイトでなきゃ、わかりようもないだろうな。
少なくともライター氏がバキ側の人間には見えない。
現場取材についてもバキの人間なら、9月の時点でもっと派手に、
「こんなにすごかった、是非買いましょう」と書いていると思うしね。
バキ糾弾の記事を、ナックルズに載せたりもしないと思う。
少なくともライター氏がバキ側の人間には見えない。
現場取材についてもバキの人間なら、9月の時点でもっと派手に、
「こんなにすごかった、是非買いましょう」と書いていると思うしね。
バキ糾弾の記事を、ナックルズに載せたりもしないと思う。
131 ： ◆JLQ.DLLMQg ：05/01/23 21:24:23 ID:wqQld/eK
>>117
つかわれてる。それもふくめて以下におしらせ。
美咲天使の消息をしらべるのに使えるテとして考えられるのは、彼女の知人をたどること。
これまでの彼女の仕事から、その仕事をつうじて彼女がえた複数の知人がわかるはず。
ネットで知りえただけの情報にすぎないが、彼女のかかわった作品を動画モノにかぎって
つぎにしめす。
なお、美咲天使はこの他にウラ本2冊にでてるらしいこともわかっているが、その情報は
まだ未整理なのでかきこめない。
■『歯科医院の淫乱夫婦Ⅱ』■
監督…川崎軍ニ
出演…葉月あんな・美咲天使(有栖川雅)
ﾒｰｶｰ…ﾎｯﾄｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄ
ﾋﾞﾃﾞｵ ﾃｰﾌﾟ
2003年2月28日(金)発売
(htt p://ybe.sakura.ne.jp/ad0302.html より)
■『ﾅｰｽ ｽﾃｰｼｮﾝ vol.1』■
出演…美咲天使(有栖川雅)・本間香
ﾒｰｶｰ…ﾁｬﾝﾈﾙ･ｳﾞｲ
DVD
(htt p://ww w.at-mania.com/catalog.php?pid=STAT01 より)
>>117
つかわれてる。それもふくめて以下におしらせ。
美咲天使の消息をしらべるのに使えるテとして考えられるのは、彼女の知人をたどること。
これまでの彼女の仕事から、その仕事をつうじて彼女がえた複数の知人がわかるはず。
ネットで知りえただけの情報にすぎないが、彼女のかかわった作品を動画モノにかぎって
つぎにしめす。
なお、美咲天使はこの他にウラ本2冊にでてるらしいこともわかっているが、その情報は
まだ未整理なのでかきこめない。
■『歯科医院の淫乱夫婦Ⅱ』■
監督…川崎軍ニ
出演…葉月あんな・美咲天使(有栖川雅)
ﾒｰｶｰ…ﾎｯﾄｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄ
ﾋﾞﾃﾞｵ ﾃｰﾌﾟ
2003年2月28日(金)発売
(htt p://ybe.sakura.ne.jp/ad0302.html より)
■『ﾅｰｽ ｽﾃｰｼｮﾝ vol.1』■
出演…美咲天使(有栖川雅)・本間香
ﾒｰｶｰ…ﾁｬﾝﾈﾙ･ｳﾞｲ
DVD
(htt p://ww w.at-mania.com/catalog.php?pid=STAT01 より)
237 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/04 21:55:27 ID:ywmbQBEJ
>>232
いっつも追い出したつう言い方に疑問を感じるぞ。
さくら氏とメールでやり取りしてた人も関わってるんだけどね。
プライベート出たのは2chならではの事故と漏れは思う。思うのは人それぞれだが。
本スレの方でうｐしてくれた過去ログを最初の方から読んでるんだけど
専ブラの見易さを改めて感じたよ。
いっつも追い出したつう言い方に疑問を感じるぞ。
さくら氏とメールでやり取りしてた人も関わってるんだけどね。
プライベート出たのは2chならではの事故と漏れは思う。思うのは人それぞれだが。
本スレの方でうｐしてくれた過去ログを最初の方から読んでるんだけど
専ブラの見易さを改めて感じたよ。
238 ：朝まで名無しさん：05/03/04 21:58:09 ID:OG0S1lxS
自作自演してたのを前提に話はすすめられないの？攻撃されている風を装って注目を集めて、被害者側は可哀想だと同情させる為にって。
239 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/04 21:58:48 ID:ywmbQBEJ
もう出ないほうがいい？
一つ気になる事を書いていいかい？子宮破壊14の中田氏は真性？
イク前に必ずと言っていいほど、カット割が入るんだが。
一つ気になる事を書いていいかい？子宮破壊14の中田氏は真性？
イク前に必ずと言っていいほど、カット割が入るんだが。
240 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/04 22:04:53 ID:ywmbQBEJ
ゴムが見えて最初はビックリしたけど病気が怖いからかね。
それとも女優が生ダメだったのかね。ゴムが見えたのがたまたまだったのかな。
それとも女優が生ダメだったのかね。ゴムが見えたのがたまたまだったのかな。
>>237
追い出したは訂正。
ただ、あまりにも酷かったから。事故だと思うけどさ。
>>238
自作自演にしても、被害者側がかわいそうという風には繋がらないだろ。
しかもあれが自演だとしたらキャラが多岐に渡りすぎ。
被害者もいれば加害者というか、攻撃者もいる。どうかんがえても変。
>>239
ゴムの人もいたけど、生もいたってライター氏は書いていたよ。
たまたまゴムが見えただけじゃない？
追い出したは訂正。
ただ、あまりにも酷かったから。事故だと思うけどさ。
>>238
自作自演にしても、被害者側がかわいそうという風には繋がらないだろ。
しかもあれが自演だとしたらキャラが多岐に渡りすぎ。
被害者もいれば加害者というか、攻撃者もいる。どうかんがえても変。
>>239
ゴムの人もいたけど、生もいたってライター氏は書いていたよ。
たまたまゴムが見えただけじゃない？
>>237
で、ログを引っ張って晒したあんただけでなくメールのやり取りしてた人も一緒になって関わってたと？w
で、ログを引っ張って晒したあんただけでなくメールのやり取りしてた人も一緒になって関わってたと？w
243 ：朝まで名無しさん：05/03/04 22:20:21 ID:5brR/zjB
>>◆EYArHpK2ds
なんだか、どんどん言葉遣いが悪くなってきてるよ。
なんだか、どんどん言葉遣いが悪くなってきてるよ。
どうやらログの人は、ライターのプライベート出たのは2chならではの事故であって、仕事や私生活に支障が出ても自分がログ晒したからでなくあくまでも事故だと言いたくて出てきたらしいなw>>237
245 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/04 22:27:57 ID:ywmbQBEJ
>>242
いや、あの時は寝てたよ。本当に。
もう1人の人が出てきてくれればいいんだけどさ。
>>234
違う人を演じようとしたんだけど、トリップ出ちゃったのだ(｀･ω･´)
でも一昨日昨日はマジで答えてた。打たれ強いと思ってたけど無理だった。焦ってたし。
ちなみに私は本当に嘘いってないぞ。
いや、あの時は寝てたよ。本当に。
もう1人の人が出てきてくれればいいんだけどさ。
>>234
違う人を演じようとしたんだけど、トリップ出ちゃったのだ(｀･ω･´)
でも一昨日昨日はマジで答えてた。打たれ強いと思ってたけど無理だった。焦ってたし。
ちなみに私は本当に嘘いってないぞ。
246 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/04 22:28:46 ID:ywmbQBEJ
>>244
ん？違うぞ。私のやった事が原因だとは思ってる。
ん？違うぞ。私のやった事が原因だとは思ってる。
◆EYArHpK2ds って女じゃなかったの？
なんかログの人は女って自己申告してたような気がするけど…。
なんかお前信じられなくなってきたYo
なんかログの人は女って自己申告してたような気がするけど…。
なんかお前信じられなくなってきたYo
>>234
どう決着したの？
マンセーはマンセーなんだからしょうがないじゃん。
ライタが発言しないのはライタの勝手でしょ。
誰も発言しちゃだめだっていってないのに。
だいたいログの人がいないときにはでてこないとかぶつぶつ言ってた人はどこ行っちゃったんだろうねえ。
出てきたら出てきたで出てくるなって言う人もいるし。
どう決着したの？
マンセーはマンセーなんだからしょうがないじゃん。
ライタが発言しないのはライタの勝手でしょ。
誰も発言しちゃだめだっていってないのに。
だいたいログの人がいないときにはでてこないとかぶつぶつ言ってた人はどこ行っちゃったんだろうねえ。
出てきたら出てきたで出てくるなって言う人もいるし。
249 ：朝まで名無しさん：05/03/04 22:31:26 ID:4tnN1ptm
>>246
自作自演で自己弁護かよw
自分のやった事が原因だと思ってる奴がよくこんな他人事を言えるな。
＞さくら氏とメールでやり取りしてた人も関わってるんだけどね。
＞プライベート出たのは2chならではの事故と漏れは思う。思うのは人それぞれだが。
自作自演で自己弁護かよw
自分のやった事が原因だと思ってる奴がよくこんな他人事を言えるな。
＞さくら氏とメールでやり取りしてた人も関わってるんだけどね。
＞プライベート出たのは2chならではの事故と漏れは思う。思うのは人それぞれだが。
250 ：朝まで名無しさん：05/03/04 22:31:56 ID:CLxTKq2r
>>239
ゴムは男優の意思じゃないかな。
素人汁なんかは事前検査なんてやってないだろうし、
バキの現場で淋病になったってバキ掲示板に書き込みした汁もいた。
バキを薦められた女優が言うには(断ってる子)中国製の避妊薬
RUみたいなのを飲ませるって言われたらしい。
これは事後に飲ませる薬だけど、認可されてないもの。
安定剤飲んでるような子にこんなもん飲ませたら下手したらマジでヤバイ。
その上、強制飲酒だし。
ゴムは男優の意思じゃないかな。
素人汁なんかは事前検査なんてやってないだろうし、
バキの現場で淋病になったってバキ掲示板に書き込みした汁もいた。
バキを薦められた女優が言うには(断ってる子)中国製の避妊薬
RUみたいなのを飲ませるって言われたらしい。
これは事後に飲ませる薬だけど、認可されてないもの。
安定剤飲んでるような子にこんなもん飲ませたら下手したらマジでヤバイ。
その上、強制飲酒だし。
◆EYArHpK2dsこそなんか自演してるんじゃないかと思えてきた。
キャラ違うし。 w8G/E26n＝ログの人ですか？
キャラ違うし。 w8G/E26n＝ログの人ですか？
253 ：朝まで名無しさん：05/03/04 22:34:01 ID:4tnN1ptm
255 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/04 22:37:12 ID:ywmbQBEJ
>>247
私は厨房なの。男でも女でもいいでしょう？
>>249
意味分かりません。自演で自己弁護？？？どこで？
私がログ出しちゃったからさくらさんの話になってプライベートサイトまで辿りついちゃったんじゃないの？
引っ込んだ直接の原因ってプライベートサイトが出た事だけなの？？
私は厨房なの。男でも女でもいいでしょう？
>>249
意味分かりません。自演で自己弁護？？？どこで？
私がログ出しちゃったからさくらさんの話になってプライベートサイトまで辿りついちゃったんじゃないの？
引っ込んだ直接の原因ってプライベートサイトが出た事だけなの？？
>>254
必死で２台PC使いまわして擁護してる自演くさく見えるから。
必死で２台PC使いまわして擁護してる自演くさく見えるから。
>引っ込んだ直接の原因ってプライベートサイトが出た事だけなの？？
その通りだと思いますが？
その通りだと思いますが？
まあ、ログ覗いてIP調べるぐらいは出来るんだから、自作自演でIDを気をつけることぐらい出来るしなw
260 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/04 22:41:56 ID:ywmbQBEJ
私とw8G/E26nさんが1人なのか。やったね。
どっちでもいいよ。自演してたとしても問題ある？
今までの本スレのIP出てくると面白いなぁとは思ってるよ。
どっちでもいいよ。自演してたとしても問題ある？
今までの本スレのIP出てくると面白いなぁとは思ってるよ。
261 ：朝まで名無しさん：05/03/04 22:42:01 ID:OG0S1lxS
>>241
味方だけだとあまり可哀想とは思わないけど、敵が目に見えると同情するでしょう、やっぱりさ。
書き込みログに、IPアドレスとリモートホストが混ざってるのは何故に？
普通はどちらかに統一されているでしょう。
味方だけだとあまり可哀想とは思わないけど、敵が目に見えると同情するでしょう、やっぱりさ。
書き込みログに、IPアドレスとリモートホストが混ざってるのは何故に？
普通はどちらかに統一されているでしょう。
262 ：朝まで名無しさん：05/03/04 22:42:16 ID:4tnN1ptm
胡散臭いログの人、晒しage
263 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/04 22:44:55 ID:ywmbQBEJ
>>258
IDを気をつけるって？
IDを気をつけるって？
>>261
IPの表示設定を途中から変えたんじゃなかったか？
数字のだとIPサーチかけないといけないので、って記述を見た記憶がある。
設定変更すりゃ、そうなるよ普通に。
同情を引いてバキ糾弾したかったってことかな。
でもそこまでする必要がライター氏にあったとは思えない。
あくまで「事実のみ」にこだわってた人だし。
IPの表示設定を途中から変えたんじゃなかったか？
数字のだとIPサーチかけないといけないので、って記述を見た記憶がある。
設定変更すりゃ、そうなるよ普通に。
同情を引いてバキ糾弾したかったってことかな。
でもそこまでする必要がライター氏にあったとは思えない。
あくまで「事実のみ」にこだわってた人だし。
328 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 22:43:26 ID:OhCLLGjS
ログのことはもういいだろ。
議論でやりたいってひっこんだんだから
そっちでやればいい。
しかし、なんだ。
あの時「ライターが恐い」
とか言った人物と同じ人間には見えない。
誤爆にしちゃキャラ違いすぎ。
ライターもはめられたんかな。
↑激しく同意。
あの時「怖い怖い」といいながら落ちた人間と同一人物には見えないね。
よく演じたよねあの時。「怖い秘密を知ってしまった心細い女の子」役ｗ
ログのことはもういいだろ。
議論でやりたいってひっこんだんだから
そっちでやればいい。
しかし、なんだ。
あの時「ライターが恐い」
とか言った人物と同じ人間には見えない。
誤爆にしちゃキャラ違いすぎ。
ライターもはめられたんかな。
↑激しく同意。
あの時「怖い怖い」といいながら落ちた人間と同一人物には見えないね。
よく演じたよねあの時。「怖い秘密を知ってしまった心細い女の子」役ｗ
269 ：朝まで名無しさん：05/03/04 22:49:24 ID:OG0S1lxS
そっか設定変えたんだ、ありがと
270 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/04 22:51:34 ID:ywmbQBEJ
271 ：朝まで名無しさん：05/03/04 22:52:50 ID:4tnN1ptm
272 ：朝まで名無しさん：05/03/04 22:53:36 ID:OG0S1lxS
>>272
雑誌の取材うけてるっすよ。
雑誌の取材うけてるっすよ。
274 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/04 22:56:31 ID:ywmbQBEJ
>>268
向こうの328さんはログのことはこっちでやれって言うならコピペした人だけに注意すればいいのに。
どうしてログの人に対してまでそんなこと言うのかわかんない。
でもいまごろ混ざってるとか言っちゃってるこっちの261さんはきっとループ好きさんなんだね。
演じてたって決めつけちゃうのはどうして？
ログの人が登場した頃は今と近い雰囲気だったと思うけど。
こっちに移ってからの方が違う雰囲気だったじゃん。
向こうの328さんはログのことはこっちでやれって言うならコピペした人だけに注意すればいいのに。
どうしてログの人に対してまでそんなこと言うのかわかんない。
でもいまごろ混ざってるとか言っちゃってるこっちの261さんはきっとループ好きさんなんだね。
演じてたって決めつけちゃうのはどうして？
ログの人が登場した頃は今と近い雰囲気だったと思うけど。
こっちに移ってからの方が違う雰囲気だったじゃん。
>自分で擁護するのなんてかっこわりいつうの。
かよわい女の子を演じてみせたあとに、誤爆するほうがかっこわりいつーのｗ
かよわい女の子を演じてみせたあとに、誤爆するほうがかっこわりいつーのｗ
ログさん擁護してるのは私一人と思われます。
もちろん別人ですよ。
もちろん別人ですよ。
279 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/04 22:59:28 ID:ywmbQBEJ
>>273
「受けないんじゃないの？」じゃなくて「受けたんじゃないの？」だったんじゃないの？
「受けないんじゃないの？」じゃなくて「受けたんじゃないの？」だったんじゃないの？
また必死に女の子風装い始めたね。
なんかおかしな展開になってきた。
もういいからお前ひっこめ、と言いたい。
なんかおかしな展開になってきた。
もういいからお前ひっこめ、と言いたい。
282 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/04 23:01:50 ID:ywmbQBEJ
>>282
その論理では栗の現場に居なかったよりは薄い黒w
その論理では栗の現場に居なかったよりは薄い黒w
◆ EYArHpK2ds とw8G/E26nの
必死さが見てて痛々しい。
お前らはよく頑張ったよ、ライターは去ったし
もう脅威は違うところにあるだろ。
おとなしく次のターゲットでも陥れる画策してろ？
次はワリオか、まとめ人か？
必死さが見てて痛々しい。
お前らはよく頑張ったよ、ライターは去ったし
もう脅威は違うところにあるだろ。
おとなしく次のターゲットでも陥れる画策してろ？
次はワリオか、まとめ人か？
289 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/04 23:07:09 ID:ywmbQBEJ
工作員はいつもペアって、どこで出たマーフィの法則だっけ？
>>277
.私もログさんが何かを改竄したとは思っていません。
.私もログさんが何かを改竄したとは思っていません。
294 ：朝まで名無しさん：05/03/04 23:10:34 ID:CLxTKq2r
一応言っておくけど、プライベートサイトは誰でも見つけられる。
IPの人今日はキャラが違うけど、今のとこライター氏はグレーから変わらない。
>>◆EYArHpK2ds
もう自分の予想している事言ってもいいんじゃないかな？
この状況で言っても叩かれると思うけど、貴女が消える前にどうしても貴女の考えを聞きたい。
その為にこのスレ覗いていたんだから。
IPの人今日はキャラが違うけど、今のとこライター氏はグレーから変わらない。
>>◆EYArHpK2ds
もう自分の予想している事言ってもいいんじゃないかな？
この状況で言っても叩かれると思うけど、貴女が消える前にどうしても貴女の考えを聞きたい。
その為にこのスレ覗いていたんだから。
295 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/04 23:10:43 ID:ywmbQBEJ
>>291
じゃーさ、トオノ氏ってのも工作員なのかい？
じゃーさ、トオノ氏ってのも工作員なのかい？
>>291
291さんと286さんがペア？
291さんと286さんがペア？
>>294
プライベートサイト晒されただけじゃなく、旦那の仕事のこととか
書いてなかったことを晒されたんじゃなかったけ？
過去ログ読んでる時間ないのでうろ覚えですが。
>>295
トオノがなんで唐突に出てくるのか全然わかりませんが？
291は288へのレスね。◆ EYArHpK2ds とw8G/E26nのペアについて語ったわけです。
プライベートサイト晒されただけじゃなく、旦那の仕事のこととか
書いてなかったことを晒されたんじゃなかったけ？
過去ログ読んでる時間ないのでうろ覚えですが。
>>295
トオノがなんで唐突に出てくるのか全然わかりませんが？
291は288へのレスね。◆ EYArHpK2ds とw8G/E26nのペアについて語ったわけです。
299 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/04 23:13:47 ID:ywmbQBEJ
300 ：朝まで名無しさん：05/03/04 23:14:43 ID:4tnN1ptm
>>291
本スレだな。
>>288
・ターゲットの移り変わり
まとめの人（まとめサイトの更新頻度等について）
↓
ワリオ氏（スレ立てについて）
↓
さくら氏（裏BBSのログのIPについて）ここでさくら氏離脱
↓
ワリオ氏（スレ立て）一度離脱するも、スーパーになって復帰w
↓
まとめの人（著作権等）まとめサイト縮小、まとめの人沈黙
↓
ワリオ氏（スレ立て）
↓
いまここ
本スレだな。
>>288
・ターゲットの移り変わり
まとめの人（まとめサイトの更新頻度等について）
↓
ワリオ氏（スレ立てについて）
↓
さくら氏（裏BBSのログのIPについて）ここでさくら氏離脱
↓
ワリオ氏（スレ立て）一度離脱するも、スーパーになって復帰w
↓
まとめの人（著作権等）まとめサイト縮小、まとめの人沈黙
↓
ワリオ氏（スレ立て）
↓
いまここ
>>299
ログさんは強い人ですね。尊敬します。
ログさんは強い人ですね。尊敬します。
303 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/04 23:15:56 ID:ywmbQBEJ
305 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/04 23:19:17 ID:ywmbQBEJ
>>304
んな馬鹿な質問に答える必要ないだろ。
んな馬鹿な質問に答える必要ないだろ。
>>284
>>277
よかった、私一人かとおもってたから。
当時のことを思い出して、レスすればするほど、工作員扱いされるし、
なかなか難しい。
妄想、憶測を書けば、名誉毀損に当たるといわれるし。
トオノさん＝プライベートサイトにたどり着くヒントを書いてしまい自爆後消えるだったかな
>>303
私はトオノさんは善意の一般人だと推測。
悪く言えば利用された。
さくら氏についてしらないことがあった為（旦那さんのこととか）知りたいがためあせってしまい、結果的に自爆。
ちがってたら、トオノさん出てきてください～
>>277
よかった、私一人かとおもってたから。
当時のことを思い出して、レスすればするほど、工作員扱いされるし、
なかなか難しい。
妄想、憶測を書けば、名誉毀損に当たるといわれるし。
トオノさん＝プライベートサイトにたどり着くヒントを書いてしまい自爆後消えるだったかな
>>303
私はトオノさんは善意の一般人だと推測。
悪く言えば利用された。
さくら氏についてしらないことがあった為（旦那さんのこととか）知りたいがためあせってしまい、結果的に自爆。
ちがってたら、トオノさん出てきてください～
>>305
ログの人がお風呂行っちゃって私も消えたら絶対に自作自演っていわれると思う；
ログの人がお風呂行っちゃって私も消えたら絶対に自作自演っていわれると思う；
すごい連係プレーが見えるよ。
◆EYArHpK2dsと w8G/E26n。
さらに携帯でも使ってXWzxcgiCが参加したのか？って感じで。
客観的にみてると、なんかすごいログになってる。
◆EYArHpK2dsと w8G/E26n。
さらに携帯でも使ってXWzxcgiCが参加したのか？って感じで。
客観的にみてると、なんかすごいログになってる。
312 ：朝まで名無しさん：05/03/04 23:22:58 ID:OG0S1lxS
>>280
そうそう、必死だから取材まで受けた。
>>275
決め付けるんじゃなくって、どちらかに前提を置かないと考えようが無いじゃん。
別に「ログが改ざんされていた」でもいいし。
つーか、ライターさんと同じIPでバキ側の人が書き込んでたって思ってるの？
そうそう、必死だから取材まで受けた。
>>275
決め付けるんじゃなくって、どちらかに前提を置かないと考えようが無いじゃん。
別に「ログが改ざんされていた」でもいいし。
つーか、ライターさんと同じIPでバキ側の人が書き込んでたって思ってるの？
313 ：朝まで名無しさん：05/03/04 23:24:07 ID:CLxTKq2r
>>308
そうなんだ。
ごめん。
私勘違いしてた。
ワリオ氏（スレ立て）
↓
いまここ
ワリオ氏（スレ立て） ってそうだったの？
他はわかってる気がするんだけど。
ずーっと続いてるテンプレのお話しのこと？
そうなんだ。
ごめん。
私勘違いしてた。
ワリオ氏（スレ立て）
↓
いまここ
ワリオ氏（スレ立て） ってそうだったの？
他はわかってる気がするんだけど。
ずーっと続いてるテンプレのお話しのこと？
俺への質問攻めではぐらかそうとしてるから答えるがw
＞私がログを改竄してスレをややこしくしたと思ってる？
んなこと知るか。お前を胡散臭い奴だとは思ってるがな。
＞私がログを改竄してスレをややこしくしたと思ってる？
んなこと知るか。お前を胡散臭い奴だとは思ってるがな。
ワリオ氏に意見しただけで、信者に攻撃されるからね。
過去信者とやりあって消えていった戦友たち。
戻ってきてオクレ。
過去信者とやりあって消えていった戦友たち。
戻ってきてオクレ。
ログ晒しの人（当時）が女を演じていた。
今、ログ晒しの人を擁護するw8G/E26nもあえて女臭さを演出。
「お話」とか使うなや、キモイ。
今、ログ晒しの人を擁護するw8G/E26nもあえて女臭さを演出。
「お話」とか使うなや、キモイ。
319 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/04 23:27:38 ID:ywmbQBEJ
321 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/04 23:29:54 ID:ywmbQBEJ
>>312
ごめんね。
314さんのも難しいよ；
どちらかに前提をおかないとっていうのはログの人の雰囲気の話だよね？
314さんは昨日のログの人を前提にしてて私は今とか最初の頃のログの人を前提にしてるってこと？
それなら仕方ないんだけど。
> 別に「ログが改ざんされていた」でもいいし。
これってどういう意味なの？；
ログの人の雰囲気の話じゃないよね？
バキの側の人が書き込んでたかとかはわかんない。
わかんなくてわかりたいからここにいるんだけど；
ごめんね。
314さんのも難しいよ；
どちらかに前提をおかないとっていうのはログの人の雰囲気の話だよね？
314さんは昨日のログの人を前提にしてて私は今とか最初の頃のログの人を前提にしてるってこと？
それなら仕方ないんだけど。
> 別に「ログが改ざんされていた」でもいいし。
これってどういう意味なの？；
ログの人の雰囲気の話じゃないよね？
バキの側の人が書き込んでたかとかはわかんない。
わかんなくてわかりたいからここにいるんだけど；
>>321
おまえは分からなくても影響ない。後でスレを読んだ人が判断すればいい。
おまえは分からなくても影響ない。後でスレを読んだ人が判断すればいい。
>>207
PART24 (1月23～25日)を 「まとめます」宣言します。
今、やっているのは、関係者に関する情報と事件の全体を知る上で
ヒントになりそうなもののみ残してバサバサ削除。
スレの方向性を議論、バキへの怒り、糾弾運動についての話題は消してます。
方向性はこれでよいでしょうか?
やり方は、過去ログ倉庫番さんのリンクから、PART24を拾って、
ワード編集にし、バシバシ削除。
残るのはワード文章ですが、レスを生で残した方がいいのか
何がコメントされているのかまとめた方がいいのか
ご意見いただけると助かります。
ネットの用語もよくわからなくて、まどろっしくてすみません。
誰がやっても主観を排除できませんが、それを私がやってもいいのかな。
そのへんもご検討下さい。
PART24 (1月23～25日)を 「まとめます」宣言します。
今、やっているのは、関係者に関する情報と事件の全体を知る上で
ヒントになりそうなもののみ残してバサバサ削除。
スレの方向性を議論、バキへの怒り、糾弾運動についての話題は消してます。
方向性はこれでよいでしょうか?
やり方は、過去ログ倉庫番さんのリンクから、PART24を拾って、
ワード編集にし、バシバシ削除。
残るのはワード文章ですが、レスを生で残した方がいいのか
何がコメントされているのかまとめた方がいいのか
ご意見いただけると助かります。
ネットの用語もよくわからなくて、まどろっしくてすみません。
誰がやっても主観を排除できませんが、それを私がやってもいいのかな。
そのへんもご検討下さい。
328 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/04 23:35:54 ID:ywmbQBEJ
331 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/04 23:38:13 ID:ywmbQBEJ
333 ：朝まで名無しさん：05/03/04 23:39:02 ID:OG0S1lxS
335 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/04 23:40:12 ID:ywmbQBEJ
>>334
おまえなどういう訳でログの奴を擁護してんの？
おまえなどういう訳でログの奴を擁護してんの？
338 ：朝まで名無しさん：05/03/04 23:42:11 ID:CLxTKq2r
おかしな流れになってるなぁ・・・
おまえらもちつけ。
今更、ログがどうだったとかさくら氏がどうだったとか言ってもしょうがないだろ。
さくら氏は２ちゃんとは関わりそうもない＆分からないんだから。
結論なんかもう出ないんだって。いくら考えたって。
ログが改竄されてとしてもこの話題が終わればそれで終了。
さくら氏が自演してたとしてもバキ側じゃなさそう、残念だけど２ちゃんと関わることはないだろう、終了
事故だったとしたらそれで終了
結論は出ないんだからこの３つのうち近いものを脳内保管して終了、おｋ？
憶測を話した所で所詮憶測、結論なんか出ないんだから。
おまえらもちつけ。
今更、ログがどうだったとかさくら氏がどうだったとか言ってもしょうがないだろ。
さくら氏は２ちゃんとは関わりそうもない＆分からないんだから。
結論なんかもう出ないんだって。いくら考えたって。
ログが改竄されてとしてもこの話題が終わればそれで終了。
さくら氏が自演してたとしてもバキ側じゃなさそう、残念だけど２ちゃんと関わることはないだろう、終了
事故だったとしたらそれで終了
結論は出ないんだからこの３つのうち近いものを脳内保管して終了、おｋ？
憶測を話した所で所詮憶測、結論なんか出ないんだから。
340 ：朝まで名無しさん：05/03/04 23:42:20 ID:4tnN1ptm
237 名前： ◆EYArHpK2ds [sage] 投稿日：05/03/04(金) 21:55:27 ID:ywmbQBEJ
>>232
いっつも追い出したつう言い方に疑問を感じるぞ。
さくら氏とメールでやり取りしてた人も関わってるんだけどね。
プライベート出たのは2chならではの事故と漏れは思う。思うのは人それぞれだが。
本スレの方でうｐしてくれた過去ログを最初の方から読んでるんだけど
専ブラの見易さを改めて感じたよ。
>>232
いっつも追い出したつう言い方に疑問を感じるぞ。
さくら氏とメールでやり取りしてた人も関わってるんだけどね。
プライベート出たのは2chならではの事故と漏れは思う。思うのは人それぞれだが。
本スレの方でうｐしてくれた過去ログを最初の方から読んでるんだけど
専ブラの見易さを改めて感じたよ。
>>339
もちつけって言われるのはわかるからもちつく；
でも今日の話はログがどうだったとかライターさんがどうだったとかじゃないよ。
ログの人の雰囲気が違うとかそういうの。
結論が出るとか出ないとか私にはわかんないけど。
もちつけって言われるのはわかるからもちつく；
でも今日の話はログがどうだったとかライターさんがどうだったとかじゃないよ。
ログの人の雰囲気が違うとかそういうの。
結論が出るとか出ないとか私にはわかんないけど。
>>344
不満ではありません。けれどもまだ
ID:ywmbQBEJさんがそれについてコメントしていませんよね。(読み落とした?)
何がどう気になって、それに対する回答にどう思ったのか、伺いたいと思いました。
でも、今、忙しそうだから、あとで、ゆっくりでいいです。明日でも明後日でも。
名無しさんの方がいいかもしれません。
不満ではありません。けれどもまだ
ID:ywmbQBEJさんがそれについてコメントしていませんよね。(読み落とした?)
何がどう気になって、それに対する回答にどう思ったのか、伺いたいと思いました。
でも、今、忙しそうだから、あとで、ゆっくりでいいです。明日でも明後日でも。
名無しさんの方がいいかもしれません。
だんだん私、若ボンみたいな発言になってきた。
>>348
ログ晒しの人間の雰囲気があまりにも当時と違うことに違和感を覚えず
応援できるというのが、わからない。
あんなに「怖い怖い」と怯えてフリメでメールさえできないとか言ってたﾔｼと
同じ人物に見える？？あまりにもあの時の演技はできすぎてるよ。
オスカー賞もんｗ
>>349
なるほど、了解。
ただ、何がそんなに気になるのかが気になる。
ゴムがあるかないかの問題って、バキ追及に重要な要素になるなら
真剣に探してみるから教えて？
ログ晒しの人間の雰囲気があまりにも当時と違うことに違和感を覚えず
応援できるというのが、わからない。
あんなに「怖い怖い」と怯えてフリメでメールさえできないとか言ってたﾔｼと
同じ人物に見える？？あまりにもあの時の演技はできすぎてるよ。
オスカー賞もんｗ
>>349
なるほど、了解。
ただ、何がそんなに気になるのかが気になる。
ゴムがあるかないかの問題って、バキ追及に重要な要素になるなら
真剣に探してみるから教えて？
>>347
私はログの人もライターさんもどっちの人がほんとのこと言ってるのかわかんない。
二人ともほんとのこと言ってるかもしれないし。
だからIPの話しを無理にしたいとも思わないけど無理に止めるのもおかしいと思うだけなんだけど。
うまくいえない。
でも今日いっぱい書き込んだのはそういうのもあると思う；
かばうとかじゃなくて黙ってみてるのが嫌だったから。
私はログの人もライターさんもどっちの人がほんとのこと言ってるのかわかんない。
二人ともほんとのこと言ってるかもしれないし。
だからIPの話しを無理にしたいとも思わないけど無理に止めるのもおかしいと思うだけなんだけど。
うまくいえない。
でも今日いっぱい書き込んだのはそういうのもあると思う；
かばうとかじゃなくて黙ってみてるのが嫌だったから。
>>351
私はそんなに違和感なかったからわかんないよ。
「怖い怖い」っておびえてたっておかしくないと思うけど。
怖いから怖いっていってただけでしょ？
何が怖いかなんか誰にもわかんないじゃん。
そういう意味じゃないの？
私はそんなに違和感なかったからわかんないよ。
「怖い怖い」っておびえてたっておかしくないと思うけど。
怖いから怖いっていってただけでしょ？
何が怖いかなんか誰にもわかんないじゃん。
そういう意味じゃないの？
>>340
見逃しちゃってたけどコピペすることないじゃん！
見逃しちゃってたけどコピペすることないじゃん！
356 ：94 ◆ZySlglQM5o ：05/03/05 00:13:23 ID:+D5O0y21
>352
>無理に止めるのもおかしいと思うだけなんだけど。
見ろよ、このスレの現状を。
始めるとこうなるばかりで、検証派否定派入り乱れて足の取り合い
それも本筋から外れた、ここのレスのこの文がああだこうだ。
何度も言うが、結論の出ない話で得ているものは何だ？
傷付く人間と煽られて悔しがる人間、他人嘲笑ってしてやったりという優越感。
この流れが見える人間が止めようとしてるんだ。
>無理に止めるのもおかしいと思うだけなんだけど。
見ろよ、このスレの現状を。
始めるとこうなるばかりで、検証派否定派入り乱れて足の取り合い
それも本筋から外れた、ここのレスのこの文がああだこうだ。
何度も言うが、結論の出ない話で得ているものは何だ？
傷付く人間と煽られて悔しがる人間、他人嘲笑ってしてやったりという優越感。
この流れが見える人間が止めようとしてるんだ。
w8G/E26nがライターさんで
◆EYArHpK2dsが@2chなの？
◆EYArHpK2dsが@2chなの？
>>355
347さんだよね？
ID変わってるんだ。
> 違う人を演じようとしたんだけど、トリップ出ちゃったのだ(｀･ω･´)
違う人を演じようとしてたんでしょ？
私もすることあるよ。
それがそんなに責められちゃうことなの？
347さんだよね？
ID変わってるんだ。
> 違う人を演じようとしたんだけど、トリップ出ちゃったのだ(｀･ω･´)
違う人を演じようとしてたんでしょ？
私もすることあるよ。
それがそんなに責められちゃうことなの？
>>351
.私は、ゴムがどうとか、中田氏がどうとかいうのが、一般のAVでどうなっているのか
よく知らないのです。けれども、実際に、映像を観たように受け取れる、ID:ywmbQBEJさんが
業界事情通のように受け取れるID:CLxTKq2rの答えを聞いてもまだ疑問点があるのだとしたら
答えを聞きたいと思ったのです。
まさに
>何がそんなに気になるのかが気になる。
そして「12」も観ているとしたら、その感想を聞きたいのです。
ID:CLxTKq2r さんが2ちゃんに居る間に。
.私は、ゴムがどうとか、中田氏がどうとかいうのが、一般のAVでどうなっているのか
よく知らないのです。けれども、実際に、映像を観たように受け取れる、ID:ywmbQBEJさんが
業界事情通のように受け取れるID:CLxTKq2rの答えを聞いてもまだ疑問点があるのだとしたら
答えを聞きたいと思ったのです。
まさに
>何がそんなに気になるのかが気になる。
そして「12」も観ているとしたら、その感想を聞きたいのです。
ID:CLxTKq2r さんが2ちゃんに居る間に。
ちょっと席外してたらすごいスレ伸びてるから、何事かと思えば＿|￣|○
日付変わってID変わったみたいだが、xieFLhe7 はw8G/E26nか？
>IPの話しを無理にしたいとも思わないけど無理に止めるのもおかしいと思うだけなんだけど。
ここ。
IP問題に延々拘るのがバキ追求に役立つと思うか？
真実がわからないのに、どんどんスレが変な方向へ行ってる。
自分の好奇心を満たす。
ただそれだけのためにIP問題をひきずっているとしか見えない。
リロードしたら>>356も同じ事言ってたよ。
日付変わってID変わったみたいだが、xieFLhe7 はw8G/E26nか？
>IPの話しを無理にしたいとも思わないけど無理に止めるのもおかしいと思うだけなんだけど。
ここ。
IP問題に延々拘るのがバキ追求に役立つと思うか？
真実がわからないのに、どんどんスレが変な方向へ行ってる。
自分の好奇心を満たす。
ただそれだけのためにIP問題をひきずっているとしか見えない。
リロードしたら>>356も同じ事言ってたよ。
>>348
今は雰囲気が違うって話題になってるだけ
ログの人に質問してる人や雰囲気違うって言ってる人は
雰囲気が違う→演技だった→ログは改竄されてたって流れになるでしょ今後。
目先のことだけで物事を判断するのはよくないよ。
何故、今この話題をしてるのかって言ったらログの話に繋がるんだから。
ログの人を信じない人は信じなければいい。
ログの人を信じる人は信じればいい。
ログの人は名無しに戻って今後ログの話をしなければいい。
真実は分からないんだから一人一人が自分で解釈つけてこの話題は終わらせればいいじゃん。
ループするだけだよ、この話題は。
今は雰囲気が違うって話題になってるだけ
ログの人に質問してる人や雰囲気違うって言ってる人は
雰囲気が違う→演技だった→ログは改竄されてたって流れになるでしょ今後。
目先のことだけで物事を判断するのはよくないよ。
何故、今この話題をしてるのかって言ったらログの話に繋がるんだから。
ログの人を信じない人は信じなければいい。
ログの人を信じる人は信じればいい。
ログの人は名無しに戻って今後ログの話をしなければいい。
真実は分からないんだから一人一人が自分で解釈つけてこの話題は終わらせればいいじゃん。
ループするだけだよ、この話題は。
>>356
なんかね。
339さんとか356さんの話しを聞いてるとそうかもって思うんだよ。
ほんとに。
でも私が馬鹿なだけかもしれないけど結論が出ないって思えない。
ちゃんというと思えないときがあるの。
今がそうなんだけど；
足の取り合いとはよくないって思うけどどうして本筋から外れたのかわかんない。
本筋から外れずに話せないのかなぁ。
なんかね。
339さんとか356さんの話しを聞いてるとそうかもって思うんだよ。
ほんとに。
でも私が馬鹿なだけかもしれないけど結論が出ないって思えない。
ちゃんというと思えないときがあるの。
今がそうなんだけど；
足の取り合いとはよくないって思うけどどうして本筋から外れたのかわかんない。
本筋から外れずに話せないのかなぁ。
>>357
私はライターさんじゃないよ；
私はライターさんじゃないよ；
>>363
非常に言い方が悪くなってしまいますが・・・
>でも私が馬鹿なだけかもしれないけど結論が出ないって思えない。
馬鹿なだけです。
さくら氏がこのことについて自演はしていない等の発言をして
改竄されているのであれば改竄される前のログを上げる等をしなくちゃ結論は出ません。
それがされたとしても双方の言い分はぶつかるので結論は出ないかもしれません。
さくら氏は２ちゃんに関わっていない、この件について何も言っていない。
その状態で一方だけと周囲がいくら検証、論争をしても結論はでません。
憶測がいくつか出て話がループするだけです。
だから止めようとしてる人がいるんですよ。
だから各自で解釈をつけるべきだって言ってるんですよ。
これでもここでログの話をした所で結論が出ないってことを理解してもらえましたか？
非常に言い方が悪くなってしまいますが・・・
>でも私が馬鹿なだけかもしれないけど結論が出ないって思えない。
馬鹿なだけです。
さくら氏がこのことについて自演はしていない等の発言をして
改竄されているのであれば改竄される前のログを上げる等をしなくちゃ結論は出ません。
それがされたとしても双方の言い分はぶつかるので結論は出ないかもしれません。
さくら氏は２ちゃんに関わっていない、この件について何も言っていない。
その状態で一方だけと周囲がいくら検証、論争をしても結論はでません。
憶測がいくつか出て話がループするだけです。
だから止めようとしてる人がいるんですよ。
だから各自で解釈をつけるべきだって言ってるんですよ。
これでもここでログの話をした所で結論が出ないってことを理解してもらえましたか？
>>361
演技してたらログは改竄されてたってことになっちゃうのがよくわかんない。
今は落ちついてるつもりなんだけど；
ログの人を信じる信じないだけで結論が出ちゃうのがわかってないのかも。
でもログの人が名無しに戻るのもログの話しをしないのもログの人の自由だと思うし。
昨日もログの人が話し始めたわけじゃないと思うよ？
もう私以外はいなくなっちゃったみたいだし私もわかんないばっかり言ってるしもう消えるね。
落ち着きなくなっちゃってごめんなさい。
演技してたらログは改竄されてたってことになっちゃうのがよくわかんない。
今は落ちついてるつもりなんだけど；
ログの人を信じる信じないだけで結論が出ちゃうのがわかってないのかも。
でもログの人が名無しに戻るのもログの話しをしないのもログの人の自由だと思うし。
昨日もログの人が話し始めたわけじゃないと思うよ？
もう私以外はいなくなっちゃったみたいだし私もわかんないばっかり言ってるしもう消えるね。
落ち着きなくなっちゃってごめんなさい。
私は悪意なんか持ってないよ。
馬鹿なだけなのも自覚してるし。
理解できてるかどうかわかんないけどもう書き込まないようにする。
おやすみなさい。
馬鹿なだけなのも自覚してるし。
理解できてるかどうかわかんないけどもう書き込まないようにする。
おやすみなさい。
>>372
もう、寝ちゃったかな? 私も悪意を感じると言われましたよ。
私は、あなたの気持ちがよくわかります。2ちゃんで書き込みをするということは
傷つくことを覚悟しなければなりません。
疑心暗鬼に陥ることも覚悟しなければなりません。
それでも、バキを許すことはできないのです。
その一点で繋がっているのだと思わないと、やっていけません。
私は、ログさんの聡明さを失ってしまうことが残念なんです。
ログさんは、冷静に議論ができる方だと思っています。
もう、寝ちゃったかな? 私も悪意を感じると言われましたよ。
私は、あなたの気持ちがよくわかります。2ちゃんで書き込みをするということは
傷つくことを覚悟しなければなりません。
疑心暗鬼に陥ることも覚悟しなければなりません。
それでも、バキを許すことはできないのです。
その一点で繋がっているのだと思わないと、やっていけません。
私は、ログさんの聡明さを失ってしまうことが残念なんです。
ログさんは、冷静に議論ができる方だと思っています。
ID変わったので自演もしやすくなったログ晒し人。
まぁいいや。ログの人が聡明だってんなら、意味ないループに
口挟むのをやめればいいと思うんだがね。
バキ追求にIPどうのが必要なのかどうか、必要ならその必要性を聡明な
頭で、説明してもらいたいもんだ。
14の現場が中出しかどうか、とか、本スレで出ているせりふが切れたとか
そういう事実だってライターがいりゃ話は早かった。それだけじゃないの？
まぁいいや。ログの人が聡明だってんなら、意味ないループに
口挟むのをやめればいいと思うんだがね。
バキ追求にIPどうのが必要なのかどうか、必要ならその必要性を聡明な
頭で、説明してもらいたいもんだ。
14の現場が中出しかどうか、とか、本スレで出ているせりふが切れたとか
そういう事実だってライターがいりゃ話は早かった。それだけじゃないの？
ライターさんにメールして
「自作自演してたんですか？」って
訊いた人いないの？
>>358
えー？自作自演を実践しちゃう人なの？
それじゃ、ライターさんと一緒だね
ライターさんの自作自演も肯定しちゃうんだ
◆EYArHpK2dsさんも>>260で
> 今までの本スレのIP出てくると面白いなぁとは思ってるよ。
って言ってるし
”誰が上手に自作自演できるか大会”みたい
２ちゃんねるは自作自演する人が多いんですね
ライターさんはコテでの書き込みが怖いから
別人のフリをしてヒントをだしてくれてるんですよね？
「自作自演してたんですか？」って
訊いた人いないの？
>>358
えー？自作自演を実践しちゃう人なの？
それじゃ、ライターさんと一緒だね
ライターさんの自作自演も肯定しちゃうんだ
◆EYArHpK2dsさんも>>260で
> 今までの本スレのIP出てくると面白いなぁとは思ってるよ。
って言ってるし
”誰が上手に自作自演できるか大会”みたい
２ちゃんねるは自作自演する人が多いんですね
ライターさんはコテでの書き込みが怖いから
別人のフリをしてヒントをだしてくれてるんですよね？
もう、ここおかしな奴ばっかりだ。
バキ追求はこのスレでは無理だな。
バキ追求はこのスレでは無理だな。
指突き出してバキに宣戦布告したライタさん。
恐いだろうね。プライベート知られてるし。住所も。
パンティは撮影以外の監禁、暴行、傷害の前科者。
ライタ一人くらい簡単に拉致して脅しかけられる。
恐いなライターさん。一人で夜道も歩けないよ。
そうまでしてライタさんになんのメリットがあったのかな。
そうまでしたい理由はなんだったのかな。
バキ追求と思うが、仲間からはログを晒され、自演だのとつつかれ
バキからは虎視眈々と狙われ、コンビニにさえいけず…。
怖いねライタさん。やらなきゃよかったね。
恐いだろうね。プライベート知られてるし。住所も。
パンティは撮影以外の監禁、暴行、傷害の前科者。
ライタ一人くらい簡単に拉致して脅しかけられる。
恐いなライターさん。一人で夜道も歩けないよ。
そうまでしてライタさんになんのメリットがあったのかな。
そうまでしたい理由はなんだったのかな。
バキ追求と思うが、仲間からはログを晒され、自演だのとつつかれ
バキからは虎視眈々と狙われ、コンビニにさえいけず…。
怖いねライタさん。やらなきゃよかったね。
379 ：朝まで名無しさん：05/03/05 01:14:12 ID:oQWl68Xj
ずっとROMしてたけど、ここだけは無視できない。
>私は、ログさんの聡明さを失ってしまうことが残念なんです。
>ログさんは、冷静に議論ができる方だと思っています。
ログさんとやらが聡明だったとはとても思えない。
>私は、ログさんの聡明さを失ってしまうことが残念なんです。
>ログさんは、冷静に議論ができる方だと思っています。
ログさんとやらが聡明だったとはとても思えない。
380 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：05/03/05 01:16:08 ID:Ekxs82Np
ID:4tnN1ptmが馬鹿だと言う事しか分らないのだが・・・・。
今過去ログその他を調べている所なので、
下らない煽りしか入れられない名無しには黙っていてもらいたいのだがね。
今過去ログその他を調べている所なので、
下らない煽りしか入れられない名無しには黙っていてもらいたいのだがね。
381 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：05/03/05 01:18:12 ID:Ekxs82Np
2人いんのかよ？
385 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：05/03/05 01:24:37 ID:Ekxs82Np
のう、一つ言わせてもらおうか。
諸君は何を目指して書き込んでいるのかね？
下らぬ煽りで場を茶化す事しかできぬ阿呆共は不要だ。
今回バッキーは被害者を騙し、塵を募って拷問を行ったわけだが、
正直名無しが特定人物と、議論をする訳でもなく「叩き」、「煽る」この状況と、バッキーの行為と、
何処が違うのかね？
良いか愚か者共！
議論と言うのは意見に対して意見するものであって、其処に人格の入る余地など無いのである。
中学生でも出来るたかが議論が出来ない者は全て消え給え。
>>382
お前も不要だ。
諸君は何を目指して書き込んでいるのかね？
下らぬ煽りで場を茶化す事しかできぬ阿呆共は不要だ。
今回バッキーは被害者を騙し、塵を募って拷問を行ったわけだが、
正直名無しが特定人物と、議論をする訳でもなく「叩き」、「煽る」この状況と、バッキーの行為と、
何処が違うのかね？
良いか愚か者共！
議論と言うのは意見に対して意見するものであって、其処に人格の入る余地など無いのである。
中学生でも出来るたかが議論が出来ない者は全て消え給え。
>>382
お前も不要だ。
386 ：□ ◆tr.t4dJfuU ：05/03/05 01:24:48 ID:aDY7HfPd
死～さん。こんばんは。
387 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：05/03/05 01:25:48 ID:Ekxs82Np
388 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：05/03/05 01:27:07 ID:Ekxs82Np
>>386
口さん、途中から名無しになるの止めて下さいよ・・・・（汗
口さん、途中から名無しになるの止めて下さいよ・・・・（汗
死（略） がこの一連のレスを見て煽りあいと感じるならば、
よっぽど理解力が乏しいよ。
過去ログ読まずにレスつけてました。って言っても遅いぞ。
よっぽど理解力が乏しいよ。
過去ログ読まずにレスつけてました。って言っても遅いぞ。
390 ：□ ◆tr.t4dJfuU ：05/03/05 01:29:05 ID:aDY7HfPd
>>388
はい。
はい。
391 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：05/03/05 01:32:11 ID:Ekxs82Np
それとな・・・勘違いしている者が居るので言っておく。
私が嫌いだとか述べていたものが居るがな、
私は人気取りの為に書き込んでいるのではないのだよ。
塵を抹殺する為に書き込んでいるのであって、
今やっている様に、子供のお守りをする為に存在しているわけでもないのだ。
>>389
では論拠を述べよう。
私が嫌いだとか述べていたものが居るがな、
私は人気取りの為に書き込んでいるのではないのだよ。
塵を抹殺する為に書き込んでいるのであって、
今やっている様に、子供のお守りをする為に存在しているわけでもないのだ。
>>389
では論拠を述べよう。
>>385
横槍入れて悪いがあんたが人の意見に対して意見してないと思うのだが・・・
ただ一人事になってるよ。
塵を抹殺するって・・・
何を塵と言っているんだ？ 自分でログ見て検証している途中だろ？
何故、検証途中で塵と決め付けているんだ？
横槍入れて悪いがあんたが人の意見に対して意見してないと思うのだが・・・
ただ一人事になってるよ。
塵を抹殺するって・・・
何を塵と言っているんだ？ 自分でログ見て検証している途中だろ？
何故、検証途中で塵と決め付けているんだ？
死（略)さんが目指しているものは何ですか？
バキ追求なら、ライターさんに戻ってきてもらえるように
説得というは話してみてもらえませんか？
前からいる人間は信用できないかもしれないけど、死～さんは
まだ新しい人のようだし。
ライターさんは決定的な証拠を持つ唯一の部外者なんですよ。
バキ追求なら、ライターさんに戻ってきてもらえるように
説得というは話してみてもらえませんか？
前からいる人間は信用できないかもしれないけど、死～さんは
まだ新しい人のようだし。
ライターさんは決定的な証拠を持つ唯一の部外者なんですよ。
死（略)ってのは二人一役なのか。前半の人は電波そのものだな。
話にならないから後半の人と代わって頂けないか？
話にならないから後半の人と代わって頂けないか？
396 ：□ ◆tr.t4dJfuU ：05/03/05 01:46:26 ID:aDY7HfPd
死～さん。ハッシュの件はどう思われますか？
今日の国会予算委員会でも性教育について山谷えり子氏が質問していましたが
未成年の性の問題は深刻化しているように思えます。
ハッシュを記すことで、
未成年がそれを観る→鬼畜行為を真似る
→被害者が望まない
などのマイナス点があります。
一方、資金源を絶つ、という考え方もある。
この件について結論を出せるようになるまで、ログを読まれましたか？
今日の国会予算委員会でも性教育について山谷えり子氏が質問していましたが
未成年の性の問題は深刻化しているように思えます。
ハッシュを記すことで、
未成年がそれを観る→鬼畜行為を真似る
→被害者が望まない
などのマイナス点があります。
一方、資金源を絶つ、という考え方もある。
この件について結論を出せるようになるまで、ログを読まれましたか？
ライタさんはかわいそうね。
一生懸命２chのために証言したり取材受けたりしたのに
自作自演いわれて。サイトに書いてなかった旦那さんの職場まで
出されたりして引きこもりになっちゃった。
やっと出てきたと思ったら、IPの人出てきて「ライタは自作自演」
って始まって、きっとまた引きこもりになっちゃうよ。
IPの人、何がしたい？ライタはもう怖くて外歩けないよ。
だってブリーフは前科モノだもん。強姦するよライタさんのこと。
IPの人はブリーフサン？でもブリフサン頭悪いからIPのログとか盗めない。
一生懸命２chのために証言したり取材受けたりしたのに
自作自演いわれて。サイトに書いてなかった旦那さんの職場まで
出されたりして引きこもりになっちゃった。
やっと出てきたと思ったら、IPの人出てきて「ライタは自作自演」
って始まって、きっとまた引きこもりになっちゃうよ。
IPの人、何がしたい？ライタはもう怖くて外歩けないよ。
だってブリーフは前科モノだもん。強姦するよライタさんのこと。
IPの人はブリーフサン？でもブリフサン頭悪いからIPのログとか盗めない。
398 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：05/03/05 01:52:47 ID:Ekxs82Np
例えば下らぬ煽り合いに関しての注意は私が述べる前に>>223が指摘している。
にも拘らず
>>232（ID:5HXyf3HR）は
＞バカの局地。
ID:4tnN1ptm
は挙げきらぬ程、全ての言動が議論に関して何の貢献も無い荒らしである。
>>281
＞もういいからお前ひっこめ、と言いたい。
>>288
＞必死さが見てて痛々しい。
（略）
>>318
＞「お話」とか使うなや、キモイ。
これらは、結局、議論ではなく、単なる人格批判に終始する荒らし共である。
其れを批判しない方がおかしいだろう。
言っておくが、私はこの固定ハンドル名で、もう数年は議論板への書き込みをしている。
私の言論の功罪は、私自身の責任となるが、
名無しが、名無しの隠れ蓑を被って罵倒する行いは、バッキーの塵が行った行為同様に
「卑怯」な行為であると言う事が何故に理解できぬのだ？
其の証左に
ID:w8G/E26n君、◆EYArHpK2ds君は
>>310
＞ログの人がお風呂行っちゃって私も消えたら絶対に自作自演っていわれると思う；
と、怯えているではないか。
にも拘らず
>>232（ID:5HXyf3HR）は
＞バカの局地。
ID:4tnN1ptm
は挙げきらぬ程、全ての言動が議論に関して何の貢献も無い荒らしである。
>>281
＞もういいからお前ひっこめ、と言いたい。
>>288
＞必死さが見てて痛々しい。
（略）
>>318
＞「お話」とか使うなや、キモイ。
これらは、結局、議論ではなく、単なる人格批判に終始する荒らし共である。
其れを批判しない方がおかしいだろう。
言っておくが、私はこの固定ハンドル名で、もう数年は議論板への書き込みをしている。
私の言論の功罪は、私自身の責任となるが、
名無しが、名無しの隠れ蓑を被って罵倒する行いは、バッキーの塵が行った行為同様に
「卑怯」な行為であると言う事が何故に理解できぬのだ？
其の証左に
ID:w8G/E26n君、◆EYArHpK2ds君は
>>310
＞ログの人がお風呂行っちゃって私も消えたら絶対に自作自演っていわれると思う；
と、怯えているではないか。
死～さんもログ晒し擁護なのかorz
その人を擁護すると、じゃぁ証拠を持っているライターは自作自演で
バキ側ではないかっていう結論を導かれてしまうんですが。
死～さんはライターさんの情報を一切抜きにして、バキ追求ができると
思ってますか？また、その情報は有益じゃないと言い切れますか？
その人を擁護すると、じゃぁ証拠を持っているライターは自作自演で
バキ側ではないかっていう結論を導かれてしまうんですが。
死～さんはライターさんの情報を一切抜きにして、バキ追求ができると
思ってますか？また、その情報は有益じゃないと言い切れますか？
まるっきり昨日と同じだよ。ループもいいとこ。
401 ：□ ◆tr.t4dJfuU ：05/03/05 01:57:15 ID:aDY7HfPd
＞バッキーの塵が行った行為同様に
この言葉は、このスレに書き込む人間にとって、最大の侮蔑ですので
お控えくださいますように。
この言葉は、このスレに書き込む人間にとって、最大の侮蔑ですので
お控えくださいますように。
>>398
いや・・・だからさ・・・・
昔からいるのは知ってるよ。俺もこの板の住民なのでｗ
だから、何故、今回は最初からバッキーの塵と断定して
参加しているのか気になるんだが・・・・。
どうもここでは、らしくないなと。
いや・・・だからさ・・・・
昔からいるのは知ってるよ。俺もこの板の住民なのでｗ
だから、何故、今回は最初からバッキーの塵と断定して
参加しているのか気になるんだが・・・・。
どうもここでは、らしくないなと。
403 ：朝まで名無しさん：05/03/05 02:03:22 ID:ZtFeVvQi
>>399
そうだなあ、結局。
そういった結論へ導こうという、無意識の意思（変な表現だが）、市場原理で言う”見えざる手”が動いてしまっていないか？
いつまで無意味な話を続けたいんだ？
結論はでないという結論がでたんじゃないのか？
また、ループさせるのか？
昨日提案した、本スレログをまとめようって話は、>>325が宣言出したのにまたスルーかよ。
いい加減、議論スレを残した意味を作るべきじゃないのか？
そうだなあ、結局。
そういった結論へ導こうという、無意識の意思（変な表現だが）、市場原理で言う”見えざる手”が動いてしまっていないか？
いつまで無意味な話を続けたいんだ？
結論はでないという結論がでたんじゃないのか？
また、ループさせるのか？
昨日提案した、本スレログをまとめようって話は、>>325が宣言出したのにまたスルーかよ。
いい加減、議論スレを残した意味を作るべきじゃないのか？
405 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：05/03/05 02:28:01 ID:Ekxs82Np
>>392
塵と言うのは勿論犯罪者共の事ですよ。
>>393
目標は色々挙げられるはずです。
関係者を全て処罰する事、今後同じ事件が起こらぬ様に法の改正等の手を打つ事等。
其の為に出切る事は色々とあると思うのですがね・・・
警察や、政治家、人権団体への働きかけ等々、
それと私、ライターさんと面識が無いので、連絡が取れないのですが。
・・・嗚呼、君達がどうしてそう述べるのか理由が分った気がします。
はっきりしている事があるでしょう。
ライター氏は味方ですよ。
ＩＰの疑惑の真偽がどうであれ、それがライター氏の貢献に何ら傷を付けるものではない。
其れは当たり前の事でしょうに。
だからこそ、
◆EYArHpK2ds 君が、己のした行為が責められた事を苦にして、主観的な事実を述べる行為は構わない。
（其れは問題ではないから）
私は、そう思っております。
其れよりも、どうして諸君は>>397のような馬鹿者を糾弾しないのですかね。
>>399
＞その人を擁護すると、じゃぁ証拠を持っているライターは自作自演で
＞バキ側ではないかっていう結論を導かれてしまうんですが。
私自身は、何らかの技術的問題によってたまたま同一ＩＰになっただけと思っていますが、
自作自演をしていたとしても、バッキー側ではないと思います。
＞死～さんはライターさんの情報を一切抜きにして、バキ追求ができると
＞思ってますか？また、その情報は有益じゃないと言い切れますか？
ライターさんが居れば、とても助かりますし、有益でしょう。
塵と言うのは勿論犯罪者共の事ですよ。
>>393
目標は色々挙げられるはずです。
関係者を全て処罰する事、今後同じ事件が起こらぬ様に法の改正等の手を打つ事等。
其の為に出切る事は色々とあると思うのですがね・・・
警察や、政治家、人権団体への働きかけ等々、
それと私、ライターさんと面識が無いので、連絡が取れないのですが。
・・・嗚呼、君達がどうしてそう述べるのか理由が分った気がします。
はっきりしている事があるでしょう。
ライター氏は味方ですよ。
ＩＰの疑惑の真偽がどうであれ、それがライター氏の貢献に何ら傷を付けるものではない。
其れは当たり前の事でしょうに。
だからこそ、
◆EYArHpK2ds 君が、己のした行為が責められた事を苦にして、主観的な事実を述べる行為は構わない。
（其れは問題ではないから）
私は、そう思っております。
其れよりも、どうして諸君は>>397のような馬鹿者を糾弾しないのですかね。
>>399
＞その人を擁護すると、じゃぁ証拠を持っているライターは自作自演で
＞バキ側ではないかっていう結論を導かれてしまうんですが。
私自身は、何らかの技術的問題によってたまたま同一ＩＰになっただけと思っていますが、
自作自演をしていたとしても、バッキー側ではないと思います。
＞死～さんはライターさんの情報を一切抜きにして、バキ追求ができると
＞思ってますか？また、その情報は有益じゃないと言い切れますか？
ライターさんが居れば、とても助かりますし、有益でしょう。
406 ：朝まで名無しさん：05/03/05 02:31:41 ID:vSDAa4N3
死（略） ◆CtG./SISYAは昔からそうだけど、一人自分の世界に旅立ってる人なので適度に放置でいいよ。
407 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：05/03/05 02:32:09 ID:Ekxs82Np
馬鹿者じゃないよ、
ライタさん出てきたら困る人いると
教えているだけだよ。
ライタさん出てきたら困る人いると
教えているだけだよ。
409 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：05/03/05 02:35:05 ID:Ekxs82Np
>>409
このスレでも八割ほど旅立ってると思いますよ…
このスレでも八割ほど旅立ってると思いますよ…
411 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：05/03/05 02:37:55 ID:Ekxs82Np
412 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：05/03/05 02:39:05 ID:Ekxs82Np
>>410
私の論が的を射ていないと述べるのであれば、其の論拠を示して下さい。
私の論が的を射ていないと述べるのであれば、其の論拠を示して下さい。
413 ：□ ◆tr.t4dJfuU ：05/03/05 02:46:03 ID:aDY7HfPd
なんだかなあ…検証したい奴らには好きにさせてやればいいのに orz orz orz
スレ荒らしになってるのは、検証しようとしてる奴らを叩いてる奴らだろ？
叩き連中が出てこなけりゃ大人しく検証してるだけの奴らを、ご丁寧に叩いて無駄レス冗長させてどうすんだ。
ライターは個人特定されやすいからどうだのって…無理矢理情報公開されたわけじゃあるまいに。
自分でサイト開いて、自分でサイトに登録したんだろ？
しかも自分の商売がらみでやってた部分もあるんだから、覚悟は決めてたんじゃないか？
仕事がらみじゃないサイトにしても会員制であったわけでもなし、簡単にブリッジになる足跡を残してたんだから、それは自分のミスとして認識してるはずだろ？
それを周りの人間が…本人に頼まれもせず、ごちゃごちゃと代弁するのは失礼ってもんだ。
大の大人がやったことなんだから、特定しやすかろうがなんだろうが放っておいてやれよ。
個人的に助力を申し出ることが悪くないのはわかるよな？
公開の場で本人に頼まれもせず、検証してる奴らを叩くような真似をするなと言ってる。
本人が助けを求めてきたら、全力で助けてやるってのが大人としての付き合いなんじゃねえのか？
結論が出ない出ない…結論が出ても意味が無い…それはお前らの先入観有り有りの妄想だろ？
検証したけりゃすりゃいいってどーんと構えりゃいいものを、泡くって叩いたり止めたりするのは見苦し過ぎる。
w8G/E26nと◆EYArHpK2dsを自作自演だとか言ってる奴もいたが、有りえんだろ？
w8G/E26nも前に書き込んでた奴だってことくらいみりゃわかるだろうに。
スレ荒らしになってるのは、検証しようとしてる奴らを叩いてる奴らだろ？
叩き連中が出てこなけりゃ大人しく検証してるだけの奴らを、ご丁寧に叩いて無駄レス冗長させてどうすんだ。
ライターは個人特定されやすいからどうだのって…無理矢理情報公開されたわけじゃあるまいに。
自分でサイト開いて、自分でサイトに登録したんだろ？
しかも自分の商売がらみでやってた部分もあるんだから、覚悟は決めてたんじゃないか？
仕事がらみじゃないサイトにしても会員制であったわけでもなし、簡単にブリッジになる足跡を残してたんだから、それは自分のミスとして認識してるはずだろ？
それを周りの人間が…本人に頼まれもせず、ごちゃごちゃと代弁するのは失礼ってもんだ。
大の大人がやったことなんだから、特定しやすかろうがなんだろうが放っておいてやれよ。
個人的に助力を申し出ることが悪くないのはわかるよな？
公開の場で本人に頼まれもせず、検証してる奴らを叩くような真似をするなと言ってる。
本人が助けを求めてきたら、全力で助けてやるってのが大人としての付き合いなんじゃねえのか？
結論が出ない出ない…結論が出ても意味が無い…それはお前らの先入観有り有りの妄想だろ？
検証したけりゃすりゃいいってどーんと構えりゃいいものを、泡くって叩いたり止めたりするのは見苦し過ぎる。
w8G/E26nと◆EYArHpK2dsを自作自演だとか言ってる奴もいたが、有りえんだろ？
w8G/E26nも前に書き込んでた奴だってことくらいみりゃわかるだろうに。
>>415
検証してる奴らを叩いてるんじゃないんじゃないかな。
憶測から憶測を生み、興味本位でいいかげんなことを延々と書き込んでるからでしょ。
バキは許せないと言いながら、スレを停滞させることで結果バッキー側の手助けになってるわけだし。
検証してる奴らを叩いてるんじゃないんじゃないかな。
憶測から憶測を生み、興味本位でいいかげんなことを延々と書き込んでるからでしょ。
バキは許せないと言いながら、スレを停滞させることで結果バッキー側の手助けになってるわけだし。
本当に
418 ：朝まで名無しさん：05/03/05 04:08:47 ID:RjhkPHR6
というかあんな人の多い板で荒らすな言っても無駄だと思うけどね。
本当に議論できない猿吉ばかりだ
ライターが出てこないから結論が出せないらしい
殺人犯は相手が死んじゃってるから無罪か有罪か判断できないね
相手がいなくても結論導く手法はある
あたりまえのこと
ダレカニエンリョシテ結論だすのを怖がってるだけ
コワクナイヨ
どんな結果がでてもコワクナイヨ
アンチ検証組はスルーで宜しく
ライターが出てこないから結論が出せないらしい
殺人犯は相手が死んじゃってるから無罪か有罪か判断できないね
相手がいなくても結論導く手法はある
あたりまえのこと
ダレカニエンリョシテ結論だすのを怖がってるだけ
コワクナイヨ
どんな結果がでてもコワクナイヨ
アンチ検証組はスルーで宜しく
420 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：05/03/05 04:30:36 ID:Ekxs82Np
・・・・過去ログを調べていました。
もう寝ます。
>>396
＞ハッシュを記すことで、
＞未成年がそれを観る→鬼畜行為を真似る
＞ →被害者が望まない
＞などのマイナス点があります。
これらのマイナス面は、サンプル映像を見る事と大差無いと思われます。
＞一方、資金源を絶つ、という考え方もある。
私の意見としましては、
組織犯罪対策としては、
兵糧攻めが基本的な戦術だと考えております。
組織というものは、所詮資金が無ければ活動できないわけでして、
其の資金源が消費者から出ているというのであれば、其れを断つハッシュ作戦は、
一応有効な作戦であると考えております。
但し、ハッシュを掲げる事でどれだけの打撃を与えられるかは不明ですが、
少なくともプラスにはなるので、やらない手は無いと考えます。
今回最も気になるのが、警察、検察の動きでして、現在何をやっているのか不明なのですが、
取り組んでいないのであれば、何らかの手を打たねばならないでしょう。
>>414
＞バッキーを検証途中なのに塵扱いしてるのは何故？
いえ、(今は知りませんが、当時の)バッキーは塵です。
其の判断材料としては、サンプルを見れば十分です。
もう寝ます。
>>396
＞ハッシュを記すことで、
＞未成年がそれを観る→鬼畜行為を真似る
＞ →被害者が望まない
＞などのマイナス点があります。
これらのマイナス面は、サンプル映像を見る事と大差無いと思われます。
＞一方、資金源を絶つ、という考え方もある。
私の意見としましては、
組織犯罪対策としては、
兵糧攻めが基本的な戦術だと考えております。
組織というものは、所詮資金が無ければ活動できないわけでして、
其の資金源が消費者から出ているというのであれば、其れを断つハッシュ作戦は、
一応有効な作戦であると考えております。
但し、ハッシュを掲げる事でどれだけの打撃を与えられるかは不明ですが、
少なくともプラスにはなるので、やらない手は無いと考えます。
今回最も気になるのが、警察、検察の動きでして、現在何をやっているのか不明なのですが、
取り組んでいないのであれば、何らかの手を打たねばならないでしょう。
>>414
＞バッキーを検証途中なのに塵扱いしてるのは何故？
いえ、(今は知りませんが、当時の)バッキーは塵です。
其の判断材料としては、サンプルを見れば十分です。
┌─────────┐
│ .|
│ 自作自演警報！ │
│ .|
└―――──――――┘
ヽ(´ー｀)ﾉ
( へ)
く
│ .|
│ 自作自演警報！ │
│ .|
└―――──――――┘
ヽ(´ー｀)ﾉ
( へ)
く
>>420
そうやって普通にレスしてくれればいいのに、普段はなぜあのような高圧的なレスをなさるのでしょうか。
そうやって普通にレスしてくれればいいのに、普段はなぜあのような高圧的なレスをなさるのでしょうか。
423 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：05/03/05 04:38:05 ID:Ekxs82Np
>>414
切れが無いのは疲労の所為だと思われます。
因みに私の意見は>>415と基本的に同じです。
ふ～、疲れた。
二時間しか寝られないしな・・・
>>413
お休みなさい。
他に返信するべきものが残っていましたら、指摘してください。
切れが無いのは疲労の所為だと思われます。
因みに私の意見は>>415と基本的に同じです。
ふ～、疲れた。
二時間しか寝られないしな・・・
>>413
お休みなさい。
他に返信するべきものが残っていましたら、指摘してください。
424 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：05/03/05 04:41:22 ID:Ekxs82Np
425 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：05/03/05 04:43:17 ID:Ekxs82Np
>>419
殺人は捜査権のある警察がしらべたりできるからね。
実際冤罪や、捜査しても捕まえられなかった殺人等もあるよね。
なので被害者がすでに死亡している殺人でさえ結論はでるんだから
なんて意味のない例えをするんじゃなくて具体的に
>相手がいなくても結論導く手法はある
この手法を示してあげればいいんじゃないかな。
検証してもサーバー会社からの返答からの推測にとまってしまうなど捜査権
がないことによる壁はあるのですから「手法」を示してくれたら大きな前進だと思います。
殺人は捜査権のある警察がしらべたりできるからね。
実際冤罪や、捜査しても捕まえられなかった殺人等もあるよね。
なので被害者がすでに死亡している殺人でさえ結論はでるんだから
なんて意味のない例えをするんじゃなくて具体的に
>相手がいなくても結論導く手法はある
この手法を示してあげればいいんじゃないかな。
検証してもサーバー会社からの返答からの推測にとまってしまうなど捜査権
がないことによる壁はあるのですから「手法」を示してくれたら大きな前進だと思います。
>>426
このスレの猿吉君は本当に猿吉
冤罪なるかもね
迷宮入るかもね
正当な有罪あるかもね
結論が出せないと断定するのが猿吉
あ な た は 神 で す か ？
神でも仏でもない猿吉に断定は無理
証拠の精査もまともにやってない猿吉ばかりだ
ヒ ン ト は 動 機 と 作 為
100万遍ぐぐれ
このスレの猿吉君は本当に猿吉
冤罪なるかもね
迷宮入るかもね
正当な有罪あるかもね
結論が出せないと断定するのが猿吉
あ な た は 神 で す か ？
神でも仏でもない猿吉に断定は無理
証拠の精査もまともにやってない猿吉ばかりだ
ヒ ン ト は 動 機 と 作 為
100万遍ぐぐれ
429 ：朝まで名無しさん：05/03/05 09:01:19 ID:2U6GOU8A
ログ晒し人の書き込みを数スレ前から読んでいると
どうしても途中から性転換したとしか思えない。
女が男になってるよ。
もしも同一人物なら
まったく一貫性のない人間。
そんな奴は滅多にいないと思うから
初期にログを晒した女と
トリップをつけた奴とは別人じゃないか?と予想。
どうしても途中から性転換したとしか思えない。
女が男になってるよ。
もしも同一人物なら
まったく一貫性のない人間。
そんな奴は滅多にいないと思うから
初期にログを晒した女と
トリップをつけた奴とは別人じゃないか?と予想。
430 ：朝まで名無しさん：05/03/05 09:18:19 ID:2U6GOU8A
もう一個予想。
ログ晒しの人はWordで検証した人と同一人物だったりして。w
私は見ました!宣言からほぼ一日。
名乗り出た人を除外してIPを「検索」「置換」。
保存日時はPCの設定変更でできるしね。
ほぼ丸一日、ログ晒し人しか
データを持っていないのがなんとも痛い。
途中でもいいから
画像処理に特化した「Photoshop」で色分けしたデータの一部を
見本としてアップできれば信じてもらえたのに。
もう後の祭りだね。
>>◆EYArHpK2ds
オマエはバキの回し者か?
ログ晒しの人はWordで検証した人と同一人物だったりして。w
私は見ました!宣言からほぼ一日。
名乗り出た人を除外してIPを「検索」「置換」。
保存日時はPCの設定変更でできるしね。
ほぼ丸一日、ログ晒し人しか
データを持っていないのがなんとも痛い。
途中でもいいから
画像処理に特化した「Photoshop」で色分けしたデータの一部を
見本としてアップできれば信じてもらえたのに。
もう後の祭りだね。
>>◆EYArHpK2ds
オマエはバキの回し者か?
>>427
つまりライター氏が出てこない限り結論がでないと断定する人がいる
点をのみ問題にされているという事でしょうか？
結論が出ないと発言する方は、動機など本人や知人とかの証言などの
情報を集めずにこのスレで推測を交えて考えても確度の高い検証は行えないという点を
問題にしていると思っていました。私自身そういった事であればうなずける部分があります。
たしかにこのスレでの結論は出せるかもしれません、ですが信憑性という点で疑問が
残るのではないかと。
とはいえ私は結論出せないから検証するなという意見は持ってません。
ただ今のまま感情による判断を交えているような姿勢をとる方が見受けられる状況では
結論を得ても恣意的なものになる可能性が高いとは思っています。
もちろん信憑性の高い結論を出せるし、その為の検証方法もしっかりもっているので
そのことを実証して見せると言われるなら期待して見ていたいと思います。
事実これまでもそういった証拠の精査を客観的に行おうとされる方はスレ内でも
評価されていたし、私も同感ですから。
つまりライター氏が出てこない限り結論がでないと断定する人がいる
点をのみ問題にされているという事でしょうか？
結論が出ないと発言する方は、動機など本人や知人とかの証言などの
情報を集めずにこのスレで推測を交えて考えても確度の高い検証は行えないという点を
問題にしていると思っていました。私自身そういった事であればうなずける部分があります。
たしかにこのスレでの結論は出せるかもしれません、ですが信憑性という点で疑問が
残るのではないかと。
とはいえ私は結論出せないから検証するなという意見は持ってません。
ただ今のまま感情による判断を交えているような姿勢をとる方が見受けられる状況では
結論を得ても恣意的なものになる可能性が高いとは思っています。
もちろん信憑性の高い結論を出せるし、その為の検証方法もしっかりもっているので
そのことを実証して見せると言われるなら期待して見ていたいと思います。
事実これまでもそういった証拠の精査を客観的に行おうとされる方はスレ内でも
評価されていたし、私も同感ですから。
ライターの個人情報が出された点についてひとつだけ。
最終的にプライベートサイトを晒されたということが結論だけれども
それ以前に「ネットには流出してない情報」というのが出されたという
ことがあったと思う。日記にもあった。
だから「情報流出が知人である可能性が高くつらい」とあった。
最終的にプライベートサイトを晒されたということが結論だけれども
それ以前に「ネットには流出してない情報」というのが出されたという
ことがあったと思う。日記にもあった。
だから「情報流出が知人である可能性が高くつらい」とあった。
>>207
迷っているのは、「かわいいヲ」氏発言。
関係者情報は残すとして、独り言系にみえるものを残すかどうか。
あと、気になるのは、被害者の女優さんと思しき人の現在のＵＲＬなど。
このあたりは、過去ログダイジェスト（？）サイトを立ち上げて下さる方の
思想・信条が大きく影響するので、
有志のサイト管理人さんがいるのであれば、
サイトを立ち上げようとしてくれる方に方向性を決めていただけると作業がラクです。
手分けをして作業をする際には、
その方向性を外さないことが肝要だと感じています。
わたしは、サイトを立ち上げることができません。すみません。
迷っているのは、「かわいいヲ」氏発言。
関係者情報は残すとして、独り言系にみえるものを残すかどうか。
あと、気になるのは、被害者の女優さんと思しき人の現在のＵＲＬなど。
このあたりは、過去ログダイジェスト（？）サイトを立ち上げて下さる方の
思想・信条が大きく影響するので、
有志のサイト管理人さんがいるのであれば、
サイトを立ち上げようとしてくれる方に方向性を決めていただけると作業がラクです。
手分けをして作業をする際には、
その方向性を外さないことが肝要だと感じています。
わたしは、サイトを立ち上げることができません。すみません。
>>431
本人知人の証言なくても物証ある
ＩＰに信憑性ない
ノットイコール
書き込みの内容に信憑性ない
書き込みもアーカイブも残有り
物証の精査前に結論でない断定が猿吉
偶然幾つ重なれば必然になるか100万遍ぐぐれ
本人知人の証言なくても物証ある
ＩＰに信憑性ない
ノットイコール
書き込みの内容に信憑性ない
書き込みもアーカイブも残有り
物証の精査前に結論でない断定が猿吉
偶然幾つ重なれば必然になるか100万遍ぐぐれ
>>432
それってさくらさんの表ＢＢＳでのことじゃなくて？
それってさくらさんの表ＢＢＳでのことじゃなくて？
単純結合しかできない猿吉
ライターの自作自演言及に過敏反応
単純結合しかできないから
ライターの自作自演言及に過敏反応
単純結合しかできないから
>>436
前々スレの人のようにスレ外で検証してその内容を問うといった
形で行うような選択肢はありませんか？これだと途中で邪魔されることも
ありませんしIPではなく書き込みから検証する？という方法の
有用性はやはり実際示して行くのが一番説得力があるように思います。
感情を剥き出しにする人というのがどこまでの範囲を指しているのか
わかりませんが、自分にとって理想的な状態が訪れる可能性とは
正直私にはかなり低いように思われ、ひょっとすると実証の機会が訪れない
という事もありうることかと。
前々スレの人のようにスレ外で検証してその内容を問うといった
形で行うような選択肢はありませんか？これだと途中で邪魔されることも
ありませんしIPではなく書き込みから検証する？という方法の
有用性はやはり実際示して行くのが一番説得力があるように思います。
感情を剥き出しにする人というのがどこまでの範囲を指しているのか
わかりませんが、自分にとって理想的な状態が訪れる可能性とは
正直私にはかなり低いように思われ、ひょっとすると実証の機会が訪れない
という事もありうることかと。
ログはﾌﾞﾘﾌｻﾝの命令でやったね。
ログの人はﾌﾞﾘﾌｻﾝと、落としたのはパソコン
詳しいにしやｻﾝの２人だから時々わけがわからない。
ライタさんは綺麗で可愛いからすき。
ﾌﾞﾘﾌｻﾝは女優にひどいことばかりするからだめよ。
何も知らない人が、ライタさんを押しこめるてつだいをしてること
だれもきずいてない。ライタさんは邪魔になたからね。
ログの人はﾌﾞﾘﾌｻﾝと、落としたのはパソコン
詳しいにしやｻﾝの２人だから時々わけがわからない。
ライタさんは綺麗で可愛いからすき。
ﾌﾞﾘﾌｻﾝは女優にひどいことばかりするからだめよ。
何も知らない人が、ライタさんを押しこめるてつだいをしてること
だれもきずいてない。ライタさんは邪魔になたからね。
>>439
これまでの検証では主にIPの信憑性を問うものが多かったのですが
その点では提供者の癖や慣習とはかかわらず、他の誰も確認できていないと
されるIPの信憑性自体はもともとさほど高くもないでしょう。
書き込みの内容自体は多くの方の目に触れているわけでその点では改竄されて
いるかいないかはまだ調べやすいですが。
また証拠の信憑性に関しては現実でも日記のように継続的に続けられていた
ものは調べやすく、証拠能力も高いと聞きますが、デジタルデータである、IPに
関しては改竄されているのかいないのか確認がかなり難しい点で提供者の
心証によって判断が左右されるのは単純結合の一言で切り捨てられるものでは
ないと私は思います。
これまでの検証では主にIPの信憑性を問うものが多かったのですが
その点では提供者の癖や慣習とはかかわらず、他の誰も確認できていないと
されるIPの信憑性自体はもともとさほど高くもないでしょう。
書き込みの内容自体は多くの方の目に触れているわけでその点では改竄されて
いるかいないかはまだ調べやすいですが。
また証拠の信憑性に関しては現実でも日記のように継続的に続けられていた
ものは調べやすく、証拠能力も高いと聞きますが、デジタルデータである、IPに
関しては改竄されているのかいないのか確認がかなり難しい点で提供者の
心証によって判断が左右されるのは単純結合の一言で切り捨てられるものでは
ないと私は思います。
>>444
ログの人？なんかまた雰囲気違う
ログの人？なんかまた雰囲気違う
アンチ検証さくらマンセー組みがうるさいからｦﾁ板にたてたよ。
もともと、IP検証やら、コテに疑惑を持ってた人が移住してきたスレッドだしね。
スレタイは分かりやすくしてあるから探してください。
いろいろ当時の疑惑や憶測を誰にも邪魔されないで書き込みしましょう。
アンチ検証組さくら氏ほっとけ組はこちらでバッキー弾圧に向けて議論どうぞ。
もともと、IP検証やら、コテに疑惑を持ってた人が移住してきたスレッドだしね。
スレタイは分かりやすくしてあるから探してください。
いろいろ当時の疑惑や憶測を誰にも邪魔されないで書き込みしましょう。
アンチ検証組さくら氏ほっとけ組はこちらでバッキー弾圧に向けて議論どうぞ。
>>447
あのログを信用できるという根拠がわからないが
それで検証するならすればいいじゃん。
マンセーがうるさいんじゃなく、ただ根拠なくライターの自演を
前提にしてるからなだけだろ。
自演というならログ晒し人のほうが昨日明らかに自演やってた臭いけどな。
まぁ、検証した結果が黒であっても元のデータが黒いから、なんの証拠にも
ならないし、何の協力にもならないけど頑張ってください。
あのログを信用できるという根拠がわからないが
それで検証するならすればいいじゃん。
マンセーがうるさいんじゃなく、ただ根拠なくライターの自演を
前提にしてるからなだけだろ。
自演というならログ晒し人のほうが昨日明らかに自演やってた臭いけどな。
まぁ、検証した結果が黒であっても元のデータが黒いから、なんの証拠にも
ならないし、何の協力にもならないけど頑張ってください。
450 ：朝まで名無しさん：05/03/05 11:51:04 ID:ixmNvGlO
>>447
わたしはログの人じゃありませんよ。
きのうログの人擁護とかいた一人です。
ｦﾁ板にいけばって書いてあったので、そっちならじゃまされないで
話が出来ると思ったからです。
こっちだとどうしても、揚げ足取りやちゃちゃが入るので。
わたしはログの人じゃありませんよ。
きのうログの人擁護とかいた一人です。
ｦﾁ板にいけばって書いてあったので、そっちならじゃまされないで
話が出来ると思ったからです。
こっちだとどうしても、揚げ足取りやちゃちゃが入るので。
あっちで書くと邪魔だと言われるから、こっちへレスするけど
＞ライターさくら氏を無条件で白にする。
それは無い。根拠に乏しいからさくら氏を黒とも白とも出来ないし、
今の状況でどちらとしても信憑性に欠けると言っている。
自分達でスレ立てたんだから、IP関係の話はそちらへと誘導しても問題ないよね？
＞ライターさくら氏を無条件で白にする。
それは無い。根拠に乏しいからさくら氏を黒とも白とも出来ないし、
今の状況でどちらとしても信憑性に欠けると言っている。
自分達でスレ立てたんだから、IP関係の話はそちらへと誘導しても問題ないよね？
◆EYArHpK2ds さんｦﾁ板に来て欲しいです。
Vfm17nM0は議論板の人間をさくら氏まんせーというが
Vfm17nM0がIPまんせーにしかみえない。
>ログさんは叩かれるのを覚悟ででてきて、丁寧に対応していました。
>私ならぶちきれてる内容でも丁寧でした。
さくら氏も同じ状況だったけどね。
Vfm17nM0がIPまんせーにしかみえない。
>ログさんは叩かれるのを覚悟ででてきて、丁寧に対応していました。
>私ならぶちきれてる内容でも丁寧でした。
さくら氏も同じ状況だったけどね。
Vfm17nM0がログの人だろw
>>459
その論拠は？
その論拠は？
教えて下さい。賢い人。
私は、なぜ糾弾オフが開催されないのか不思議でなりません。
そして、なぜ2ちゃんという場を離れないのかも疑問なんです。
なぜ2ちゃんなの？
死～さんにも伺いたい。
糾弾を２ちゃんベースに行うメリットって何だと思いますか？ （情報収集以外）
そして、死～さんは、なぜ２ちゃんで（様々な？）活動をしているのでしょうか。
私は、なぜ糾弾オフが開催されないのか不思議でなりません。
そして、なぜ2ちゃんという場を離れないのかも疑問なんです。
なぜ2ちゃんなの？
死～さんにも伺いたい。
糾弾を２ちゃんベースに行うメリットって何だと思いますか？ （情報収集以外）
そして、死～さんは、なぜ２ちゃんで（様々な？）活動をしているのでしょうか。
>>459
根拠とかいわれても、私がVfm17nM0だからです。
根拠とかいわれても、私がVfm17nM0だからです。
>>462
ネットで身分証明はできないから真剣になってもどうしようもない。
ネットで身分証明はできないから真剣になってもどうしようもない。
>>Vfm17nM0
なんでヲチ板ではhdVi8uOCとVfm17nM0で使い分けしてんの？
一人で寂しかったから？
なんでヲチ板ではhdVi8uOCとVfm17nM0で使い分けしてんの？
一人で寂しかったから？
467 ：朝まで名無しさん：05/03/05 15:16:09 ID:ZtFeVvQi
>>457
うむ、あの流れはＩＰマンセーにしか見えない。
さくら氏のほうが叩かれてたよ。ものすごく。ログの人は、もっと緩やかというか、板の空気がログの人よりだったよ。
さくら氏は写真を持ってるとか、それだけでもうぼこぼこにされたし、掲示板だってめちゃめちゃになった。
ぶちぎれるどころか、普通に身の危険を感じるほどやばい状況だったよ。
だからこそ、今はあの人に信頼もあるし、すごく真摯な対応だと言われてるんだ。
それとログの人を比較すると、ふしあなさんしないわ、ログ出すのに時間かかるわ、妙なことしてるわ、さくら氏が来たとたん逃げるわ、その後も全く登場しないわでひどいもんだ。
それこそ、ワリオ氏にメールで問い合わせるとか、技術があるなら多段串で匿名にしてメールすればいいんじゃないか？
プライベートまで暴露される流れつくった人が、そこまで信用できんのか？って。どこの誰かも分からん人なのに。現実で動いている人と比べると、信用なんてない人なのに。
この意見が、さくら氏マンセーに見えるんだったら、相当おかしいとおもうよ。俺は事実の積み重ねで、信用度を決めた。
うむ、あの流れはＩＰマンセーにしか見えない。
さくら氏のほうが叩かれてたよ。ものすごく。ログの人は、もっと緩やかというか、板の空気がログの人よりだったよ。
さくら氏は写真を持ってるとか、それだけでもうぼこぼこにされたし、掲示板だってめちゃめちゃになった。
ぶちぎれるどころか、普通に身の危険を感じるほどやばい状況だったよ。
だからこそ、今はあの人に信頼もあるし、すごく真摯な対応だと言われてるんだ。
それとログの人を比較すると、ふしあなさんしないわ、ログ出すのに時間かかるわ、妙なことしてるわ、さくら氏が来たとたん逃げるわ、その後も全く登場しないわでひどいもんだ。
それこそ、ワリオ氏にメールで問い合わせるとか、技術があるなら多段串で匿名にしてメールすればいいんじゃないか？
プライベートまで暴露される流れつくった人が、そこまで信用できんのか？って。どこの誰かも分からん人なのに。現実で動いている人と比べると、信用なんてない人なのに。
この意見が、さくら氏マンセーに見えるんだったら、相当おかしいとおもうよ。俺は事実の積み重ねで、信用度を決めた。
468 ：朝まで名無しさん：05/03/05 16:02:14 ID:Moabv8K6
なんでライターさんは「自作自演はしていません」って言わないの？
さくらさんここも本スレみてますね。
また変な煽り厨が沸いてるし…。
今回はいいよね？
「猿吉」IGワード推奨
今回はいいよね？
「猿吉」IGワード推奨
>>476
実証まだですか？難民に変わるようだけど検証スレ立ったし荒らしてないでそちらでどうぞ。
実証まだですか？難民に変わるようだけど検証スレ立ったし荒らしてないでそちらでどうぞ。
誰でも彼でも自作自演
議論できる環境じゃない
大吉猿ばかり
議論にいるならディベートしろ
100万遍ディベートマニュアル音読してくれ
議論できる環境じゃない
大吉猿ばかり
議論にいるならディベートしろ
100万遍ディベートマニュアル音読してくれ
>>480
荒らしですか？
荒らしですか？
土台完成したらまた来る
先に他を片付けるべし
先に他を片付けるべし
2月の波逃した
今度は逃さない
追いついた
覚悟
今度は逃さない
追いついた
覚悟
>>488
もしかして
もしかして
>>488
途中送信ｽﾏｿ
もしかしてホスラブのこれ？
> 昨日､ﾊﾞｷのHPをｱｰｶｲﾌﾞで見てたら初期の頃のHPが出てきて
> 日記の形式がﾗｲﾀｰ氏のものと同じ事が解かった｡
> 栗のやってたｻｲﾄ(club bakky)はBBSの形式が同じだよね｡
これから何かわかるってこと？
考えすぎなのか、期待しすぎなのか・・・
途中送信ｽﾏｿ
もしかしてホスラブのこれ？
> 昨日､ﾊﾞｷのHPをｱｰｶｲﾌﾞで見てたら初期の頃のHPが出てきて
> 日記の形式がﾗｲﾀｰ氏のものと同じ事が解かった｡
> 栗のやってたｻｲﾄ(club bakky)はBBSの形式が同じだよね｡
これから何かわかるってこと？
考えすぎなのか、期待しすぎなのか・・・
>>490
yybbsもTackynote2もそれなりにユーザは多いから（特に
女の子のサイトとか）それが決めてってコトはないと思う。
少なくとも、じゃぁバキ関係の人間のサイトにそれが使われて
いたかっていうと光太郎はブログだし、猫屋もC-BAのサイトも
違う。単なる偶然を確証みたいには言えんだろう。
yybbsもTackynote2もそれなりにユーザは多いから（特に
女の子のサイトとか）それが決めてってコトはないと思う。
少なくとも、じゃぁバキ関係の人間のサイトにそれが使われて
いたかっていうと光太郎はブログだし、猫屋もC-BAのサイトも
違う。単なる偶然を確証みたいには言えんだろう。
検証スレの難民への移動が完了したようなので、再度誘導しときますね。
【IP】バッキーについて【検証】
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1110023272/
【IP】バッキーについて【検証】
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1110023272/
客観的に検証やんのかと思っていってみれば、ログ晒しマンセーと
ログ晒し人の２人しかいねぇ…。
あれは単にライターつるし上げ検証じゃねぇの、と思ってみる。
ログ晒し人の２人しかいねぇ…。
あれは単にライターつるし上げ検証じゃねぇの、と思ってみる。
追い出したんでしょ、ここから
すごいね、みてきたけど。
自分はここの住人をさくらマンセー、コテマンセーといいながら
ここは自分の立てたスレなのでログマンセーは
いわないでください。だって！
自分はここの住人をさくらマンセー、コテマンセーといいながら
ここは自分の立てたスレなのでログマンセーは
いわないでください。だって！
>>496
自分達で出ていったんだよ。誤解無きよう。
自分達で出ていったんだよ。誤解無きよう。
うんうん、勝手に出ていったw
ここはさくら氏&コテマンセーだから
IPマンセースレ立てるんだってさ。
にしても、IPマンセーがさくら氏にだしたメールひどいね。
IPの人のために本当のことをいってあげて！って
頭からさくら嘘ついてるだろって吹っかけてる。
さくらさんも返事しなきゃいいのに。律儀な人だね。
ここはさくら氏&コテマンセーだから
IPマンセースレ立てるんだってさ。
にしても、IPマンセーがさくら氏にだしたメールひどいね。
IPの人のために本当のことをいってあげて！って
頭からさくら嘘ついてるだろって吹っかけてる。
さくらさんも返事しなきゃいいのに。律儀な人だね。
>>499
IPの人の為に言う本当の事って、「さくら氏は自演はしていない」じゃあ、IPの人がますます叩かれて、
「IPの人が叩かれてて可哀想です」っていう訴えの答えではないわけだし、
事実上「自演だったと言え」と言われてると取られかねない内容だな。
IPの人の為に言う本当の事って、「さくら氏は自演はしていない」じゃあ、IPの人がますます叩かれて、
「IPの人が叩かれてて可哀想です」っていう訴えの答えではないわけだし、
事実上「自演だったと言え」と言われてると取られかねない内容だな。
>>501
同様の内容のレスもされてるが、本人は理解してないようだしいいんじゃないか。
同様の内容のレスもされてるが、本人は理解してないようだしいいんじゃないか。
>>501
あの人たちは放置というか、そっとしておいてあげれば？
バキの凶悪事件とは無関係だし、無限ループだし、コミュニケーションは
難しそうだし、自演がバレてもケロっとしてるし、やりとりするのは時間のむだ。
難民板に行ってまでやりたいというのなら好きにさせてあげればいい。
あの人たちは放置というか、そっとしておいてあげれば？
バキの凶悪事件とは無関係だし、無限ループだし、コミュニケーションは
難しそうだし、自演がバレてもケロっとしてるし、やりとりするのは時間のむだ。
難民板に行ってまでやりたいというのなら好きにさせてあげればいい。
504 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/06 01:36:36 ID:v8XjsfmI
505 ：朝まで名無しさん：05/03/06 01:40:46 ID:aUfvSyXl
>>504
2chだと他人のふりして会話に参加するだけで自演と言われる
ことがほとんどでしょう。意味が通じていないならともかく
そんな些細な言葉尻にこだわってどうする。
言葉尻にこだわるのではなく他人になって書き込む必要性があったと
その正当性を主張したほうがいいよ。憶測推測はできるだけ避けるべき
と言ってたん人なんですから言葉に責任はもとうね。
2chだと他人のふりして会話に参加するだけで自演と言われる
ことがほとんどでしょう。意味が通じていないならともかく
そんな些細な言葉尻にこだわってどうする。
言葉尻にこだわるのではなく他人になって書き込む必要性があったと
その正当性を主張したほうがいいよ。憶測推測はできるだけ避けるべき
と言ってたん人なんですから言葉に責任はもとうね。
508 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/06 02:14:56 ID:v8XjsfmI
>>506
ハイ。ダメだ疲れるとおかしくなる。反省します。
他人の振りしたのは、「工作員」ってのを安易に使いすぎてると思ったから。
ここでは「工作員」と言われてる私が言っても説得力ないでしょ？だから。
「工作員」って言葉のもつ意味というのかな、何と言うか。
古いログとか読み直してるんだけど、工作員認定されるとバキ弾圧側で発言してたとしても（これの真偽は分からないけど）
自分の発言によって支障が出るならこれ以上話しても無駄かなって思っちゃうような気がするのね。
事実、私もそうだったから。私はバキ嫌いだからこのスレを見てたのに私が工作員と言われちゃうと
やる気なくなるんだよね。それで視野が狭くなるような気がするんだ。
でも、私もログ出しちゃうまではスレの人の考えというか流れと同じように
あ、またこいつ妨害してるな、とか思ってたんだよね。
何処から何処までが真実なのか見極めるのが難しいんだよねぇ。
ハイ。ダメだ疲れるとおかしくなる。反省します。
他人の振りしたのは、「工作員」ってのを安易に使いすぎてると思ったから。
ここでは「工作員」と言われてる私が言っても説得力ないでしょ？だから。
「工作員」って言葉のもつ意味というのかな、何と言うか。
古いログとか読み直してるんだけど、工作員認定されるとバキ弾圧側で発言してたとしても（これの真偽は分からないけど）
自分の発言によって支障が出るならこれ以上話しても無駄かなって思っちゃうような気がするのね。
事実、私もそうだったから。私はバキ嫌いだからこのスレを見てたのに私が工作員と言われちゃうと
やる気なくなるんだよね。それで視野が狭くなるような気がするんだ。
でも、私もログ出しちゃうまではスレの人の考えというか流れと同じように
あ、またこいつ妨害してるな、とか思ってたんだよね。
何処から何処までが真実なのか見極めるのが難しいんだよねぇ。
向かうかもしれないし向かわないかもしれない。少なくとも今回のお返事では
納得がいかず疑惑を深めているようですが。
納得がいかず疑惑を深めているようですが。
510 ：朝まで名無しさん：05/03/06 02:21:40 ID:aUfvSyXl
>>510
＞こっちでやったら、あっち立てた人の立場が無いよ。
そうだよね。
迷惑じゃないよ。見方になってくれるのは本当に助かった。
私がまた逃げないでバキ弾圧で動ける事が無いか考え始められたんだもん。
＞こっちでやったら、あっち立てた人の立場が無いよ。
そうだよね。
迷惑じゃないよ。見方になってくれるのは本当に助かった。
私がまた逃げないでバキ弾圧で動ける事が無いか考え始められたんだもん。
>>509
可哀想なのは宙ぶらりんに放置されてるからで
したかしないか言えばいいだけどよ
もしかしてログを覗かれた事を怒ってるのかねえ
>>508
メールしたの？
今からでも遅くないんだからしてみればいいじゃん
可哀想なのは宙ぶらりんに放置されてるからで
したかしないか言えばいいだけどよ
もしかしてログを覗かれた事を怒ってるのかねえ
>>508
メールしたの？
今からでも遅くないんだからしてみればいいじゃん
>>512
メールの横柄さに怒ってるんじゃないのか？
メールの横柄さに怒ってるんじゃないのか？
ログさん。ゴムの疑問について、もしよろしければお願いします。
518 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：05/03/06 02:54:10 ID:I5M2n54O
ふ～、戻ったぞ。
馬鹿が多すぎて話にならないので、
「朝まで名無しさん」
は、ＮＧに登録しました。
馬鹿が多すぎて話にならないので、
「朝まで名無しさん」
は、ＮＧに登録しました。
メールまだ出してない。
>>513
プライベートサイトが出ちゃった時のが事故だったとするよ。
そこに関係してた人達を工作員と言ってたでしょ？
ま、トオノ氏は違うってのが後から分かったと思うけど。
もう一人の方にも悪意があったのかな。
仮にだよ、バキ弾圧側で動いてた（つもりでも）のに、
自分が工作員と言われたらやる気なくなるよ？
おまえは必要ないって事でしょ？
904氏の事とかもあるしさ。
これで意味わかるかな。
>>514
感情的になるのは良く無いってことは言っとくね。自滅しちゃうし。
>>516
ゴムは↑の方で言われてたから、つけてる人とつけてない人が居るのかな。
偽中田氏ならリアルじゃないって事になっちゃわない？
>>513
プライベートサイトが出ちゃった時のが事故だったとするよ。
そこに関係してた人達を工作員と言ってたでしょ？
ま、トオノ氏は違うってのが後から分かったと思うけど。
もう一人の方にも悪意があったのかな。
仮にだよ、バキ弾圧側で動いてた（つもりでも）のに、
自分が工作員と言われたらやる気なくなるよ？
おまえは必要ないって事でしょ？
904氏の事とかもあるしさ。
これで意味わかるかな。
>>514
感情的になるのは良く無いってことは言っとくね。自滅しちゃうし。
>>516
ゴムは↑の方で言われてたから、つけてる人とつけてない人が居るのかな。
偽中田氏ならリアルじゃないって事になっちゃわない？
521 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：05/03/06 02:56:45 ID:I5M2n54O
＞口さん他
最新の警察の動きをご存知でしたら、此処へ書き込むなり、メールをするなりしてお伝えください。
其れと、ハッシュをこれから探してきて貼ります。
最新の警察の動きをご存知でしたら、此処へ書き込むなり、メールをするなりしてお伝えください。
其れと、ハッシュをこれから探してきて貼ります。
522 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：05/03/06 02:59:30 ID:I5M2n54O
ハッシュ公開は、あくまで犯罪組織の資金源を断つ事を目的にしておりますが、
何か異論があればどうぞ。
何か異論があればどうぞ。
>>517
そうだ。ゴムの話はこれです。この疑問は解けたよ。
水地獄、破壊12を見た後に14を見たのね。
最初の2つはどう見ても演出を超えてる気がしたんだけど、
14はなんか見慣れちゃったのかよく分からないけど演出を感じたの。
最後の方は最悪だったけどさ。
今見れる環境に無いから、また見れたら見てみる。見るのきっついんだけど。
そうだ。ゴムの話はこれです。この疑問は解けたよ。
水地獄、破壊12を見た後に14を見たのね。
最初の2つはどう見ても演出を超えてる気がしたんだけど、
14はなんか見慣れちゃったのかよく分からないけど演出を感じたの。
最後の方は最悪だったけどさ。
今見れる環境に無いから、また見れたら見てみる。見るのきっついんだけど。
>>515
あのメールを横柄だと感じたのは、ライターさんの誤読だよ
ライターさんがどう答えてもいいんだからさあ
二人が正しいって答えもありじゃん
答えないままだと
ログを見られた事で自演がバレて怒ってるように見えちゃうよ
ライターさんが自演していたって
大筋では打倒バキに向かってたんだから
文句ある人はいないでしょ？
自演してたらやる気がなくなるって言ってるのは
難民板に行った人とログさんだけみたいじゃん
あのメールを横柄だと感じたのは、ライターさんの誤読だよ
ライターさんがどう答えてもいいんだからさあ
二人が正しいって答えもありじゃん
答えないままだと
ログを見られた事で自演がバレて怒ってるように見えちゃうよ
ライターさんが自演していたって
大筋では打倒バキに向かってたんだから
文句ある人はいないでしょ？
自演してたらやる気がなくなるって言ってるのは
難民板に行った人とログさんだけみたいじゃん
526 ：朝まで名無しさん：05/03/06 03:02:22 ID:aUfvSyXl
>偽中田氏ならリアルじゃないって事になっちゃわない？
「創」でチョコが書いてるけど「生で中出ししてもいいですよ。」と言われたそうだ。
チョコが出演したのは3。3ですらそうなんだから、14で生中出ししてないはず無いだろう。
チョコ本人はゴムつけて外出ししたそうだから、男優の好きにさせたんだろうな。
「創」でチョコが書いてるけど「生で中出ししてもいいですよ。」と言われたそうだ。
チョコが出演したのは3。3ですらそうなんだから、14で生中出ししてないはず無いだろう。
チョコ本人はゴムつけて外出ししたそうだから、男優の好きにさせたんだろうな。
>>524
IPとかは折角あっちにスレ出来たんだからそちらでやってよ
IPとかは折角あっちにスレ出来たんだからそちらでやってよ
528 ：朝まで名無しさん：05/03/06 03:06:16 ID:aUfvSyXl
>あのメールを横柄だと感じたのは、ライターさんの誤読だよ
>ライターさんがどう答えてもいいんだからさあ
>二人が正しいって答えもありじゃん
そりゃ誤読させる方が悪いだろ。もう2ちゃんとは信頼関係崩れてきてるんだし。
もっと慎重に穏便に書かなきゃ。
>ライターさんがどう答えてもいいんだからさあ
>二人が正しいって答えもありじゃん
そりゃ誤読させる方が悪いだろ。もう2ちゃんとは信頼関係崩れてきてるんだし。
もっと慎重に穏便に書かなきゃ。
529 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：05/03/06 03:07:36 ID:I5M2n54O
>>523
反対をする理由を述べて下さい。
>>461
ＮＧで消してあったので見逃しましたが・・・
糾弾ＯＦＦは良いアイデアであると思っておりますが、
私はＯＦＦがあっても行く暇がありません。
＞糾弾を２ちゃんベースに行うメリットって何だと思いますか？
足が付かない事ですかね。
反対をする理由を述べて下さい。
>>461
ＮＧで消してあったので見逃しましたが・・・
糾弾ＯＦＦは良いアイデアであると思っておりますが、
私はＯＦＦがあっても行く暇がありません。
＞糾弾を２ちゃんベースに行うメリットって何だと思いますか？
足が付かない事ですかね。
大量にレスが付いてるが真剣によくわからん状況だなｗ
ざっと目を通したが何スレなんだここは？
誰がどこにスレを建てて何を話そうが嫌なら見なきゃいいんじゃ？
真剣に気に入らなくて正当な理由があるなら削除依頼かけりゃいいだろ？
IP関連の話しは向こうでやるって言ってんだからほっときゃいいのに
何をごちゃごちゃ言ってるんだか。
ここでごちゃごちゃ言ってる輩は◆EYArHpK2dsや◆Sf4YYPJJPEが
バキ側の人間で工作実践中だとでも思ってるのか？
それなら客観的根拠を基に具体的にそれを論じればいいと思うが？
さんざループさせたくないって言ってた輩はどこ行ったんだ？
バキに関連することを議論するなら議論すればいい。
正直なところ、自主的に出て行ったのか出て行かざるを得なかったのか
判断できるほど詳細まで読めてないが
とにかくIP関連の話しは排除できたわけだろ？
◆EYArHpK2dsや◆Sf4YYPJJPEがバキに関連すると考えていないなら
ここで論じる意図がわからん。
何を論じてもいいってことなら理解はできるが
これまでの流れを鑑みるとやっぱりよくわからん。
ざっと目を通したが何スレなんだここは？
誰がどこにスレを建てて何を話そうが嫌なら見なきゃいいんじゃ？
真剣に気に入らなくて正当な理由があるなら削除依頼かけりゃいいだろ？
IP関連の話しは向こうでやるって言ってんだからほっときゃいいのに
何をごちゃごちゃ言ってるんだか。
ここでごちゃごちゃ言ってる輩は◆EYArHpK2dsや◆Sf4YYPJJPEが
バキ側の人間で工作実践中だとでも思ってるのか？
それなら客観的根拠を基に具体的にそれを論じればいいと思うが？
さんざループさせたくないって言ってた輩はどこ行ったんだ？
バキに関連することを議論するなら議論すればいい。
正直なところ、自主的に出て行ったのか出て行かざるを得なかったのか
判断できるほど詳細まで読めてないが
とにかくIP関連の話しは排除できたわけだろ？
◆EYArHpK2dsや◆Sf4YYPJJPEがバキに関連すると考えていないなら
ここで論じる意図がわからん。
何を論じてもいいってことなら理解はできるが
これまでの流れを鑑みるとやっぱりよくわからん。
>>523
疑問が解けたと判ったので、こちらも氷解しました。
本スレの337に
>いや、今日はこっちの住民が気がついてない有意義なレスもあったぞ。
>AVファンはもっと昔に気がついていたようだが。
のような書き込みがあったのでますます？？になったのでした。
映像を観た方が気づいた点は、とても重要なので
引き続き、情報をお願いします。
「１２」に関して、関係する汁の名等、もう本スレに書いておられると思いますが
その観察眼で気がついたことをどんどん教えてください。
疑問が解けたと判ったので、こちらも氷解しました。
本スレの337に
>いや、今日はこっちの住民が気がついてない有意義なレスもあったぞ。
>AVファンはもっと昔に気がついていたようだが。
のような書き込みがあったのでますます？？になったのでした。
映像を観た方が気づいた点は、とても重要なので
引き続き、情報をお願いします。
「１２」に関して、関係する汁の名等、もう本スレに書いておられると思いますが
その観察眼で気がついたことをどんどん教えてください。
532 ：死（略）（名無しはＮＧ中） ◆CtG./SISYA ：05/03/06 03:15:38 ID:I5M2n54O
>>530
私でさえも訳が分りませんよ。
何せＮＧで真っ白になっておりますからねぇ・・笑
蓋し、速報板からの流入者が、速報版でやっているように、此処をチャットとして、「感想」を垂れ流しているだけでしょう。
・・・もう消しましたがね。
私でさえも訳が分りませんよ。
何せＮＧで真っ白になっておりますからねぇ・・笑
蓋し、速報板からの流入者が、速報版でやっているように、此処をチャットとして、「感想」を垂れ流しているだけでしょう。
・・・もう消しましたがね。
折角死（略）をNG登録してたのに名前変えたからまた出てきたわ…orz
>>520
確認確認。
つまりだ工作員と言われるとやる気なくなるからと言ってるわけかな。
でも他人のふりして書き込んだのがライター氏が出て行った理由の
個人的な感想および追い出したという言葉に対する疑問、さらに
メールでやりとりしていた人が関わってるとするソースのない
記述だろ？
やる気を失う可能性があってはできない話題だったのかい？
実際指摘されてるが追い出したという語調を変えようと考えたり、
メールでやりとりしてる人たちが関わってるとかを他人のふりして
書いたあたり誘導的な書き込みにも思えるぞ。たしか誘導しない
ように気を使ってたよね？
でだ、確かに自分の意見を名無しで書いたっていいじゃないつーのは
別に間違ってない。でもそれを見てた人間が疑ったとしても仕方がない
じゃないっつーのは理解できないかな？
そこらへん考えてないで自演言うなとか言ってるから開き直ってると
思われるわけです。
自分に非がないかどうか考えましょう、相手が悪いと一方的に思わないで
何故そういわれるのか理解しましょう。あなたと違う視点から捉えた貴重
な意見のひとつですよ。まじで
確認確認。
つまりだ工作員と言われるとやる気なくなるからと言ってるわけかな。
でも他人のふりして書き込んだのがライター氏が出て行った理由の
個人的な感想および追い出したという言葉に対する疑問、さらに
メールでやりとりしていた人が関わってるとするソースのない
記述だろ？
やる気を失う可能性があってはできない話題だったのかい？
実際指摘されてるが追い出したという語調を変えようと考えたり、
メールでやりとりしてる人たちが関わってるとかを他人のふりして
書いたあたり誘導的な書き込みにも思えるぞ。たしか誘導しない
ように気を使ってたよね？
でだ、確かに自分の意見を名無しで書いたっていいじゃないつーのは
別に間違ってない。でもそれを見てた人間が疑ったとしても仕方がない
じゃないっつーのは理解できないかな？
そこらへん考えてないで自演言うなとか言ってるから開き直ってると
思われるわけです。
自分に非がないかどうか考えましょう、相手が悪いと一方的に思わないで
何故そういわれるのか理解しましょう。あなたと違う視点から捉えた貴重
な意見のひとつですよ。まじで
>>527
同意。
>>移動した輩に提案
向こうでやるのか、こっちでやるのかはっきり決めた方がいいんじゃないか？
どっちにレス付けようが勝手っちゃ勝手だが
こういう状況になったらどっかでラインを引かないとごちゃつきが膨張し続けると思うが？
当たり前だがIP関連以外に関してこっちにレス付けるのは問題ないと思う。
>>こっちにいる輩に提案
このスレにIP関連や向こうのスレに関するレスをこっちで付けられたら
こっちにレスしたくなる気持ちはわかるだろ？
こっちに招きたいなら別だがそうじゃないなら関連するレスを付けるべきでは無いと思うが？
同意。
>>移動した輩に提案
向こうでやるのか、こっちでやるのかはっきり決めた方がいいんじゃないか？
どっちにレス付けようが勝手っちゃ勝手だが
こういう状況になったらどっかでラインを引かないとごちゃつきが膨張し続けると思うが？
当たり前だがIP関連以外に関してこっちにレス付けるのは問題ないと思う。
>>こっちにいる輩に提案
このスレにIP関連や向こうのスレに関するレスをこっちで付けられたら
こっちにレスしたくなる気持ちはわかるだろ？
こっちに招きたいなら別だがそうじゃないなら関連するレスを付けるべきでは無いと思うが？
>>529 死～さん。
>>523 へのｱﾝｶｰがついてましたが、
＞反対をする理由を述べて下さい。
これって、たぶん>>525 の私宛ですよね?
反対理由の主なものは前スレの895で書いています。
前スレの869 、 878や、882にも、死～さんが868で提案したものに
対する真摯な解答がありましたよ。
反対する理由は、ここで書くことが適切とは思えないものの方が大きいです。
>>523 へのｱﾝｶｰがついてましたが、
＞反対をする理由を述べて下さい。
これって、たぶん>>525 の私宛ですよね?
反対理由の主なものは前スレの895で書いています。
前スレの869 、 878や、882にも、死～さんが868で提案したものに
対する真摯な解答がありましたよ。
反対する理由は、ここで書くことが適切とは思えないものの方が大きいです。
>>533 .ﾁｮﾄﾜﾗﾀ。
>>532
チャット状態ってのは言えてるかもしれん。
俺も参加してた時間帯があるから偉そうなことは言えんが。
「感想」なのか他の意図があるのかはそこまできっちり読み込めてないため謎のまま。
だが、きっちり読み込むだけの精神力があるか自信がない。
って名無しがNGなら俺のレスも見えてないな？ｗ
数日振りだったから最初のレスにだけ前レスの番号を入れたが。
俺は継続性を認識させる必要がない限りコテの必要はないと思ってる。
そもそも名無しをNGにしたら、名無し率が高いこのスレに存在する意味がなくならないか？
チャット状態ってのは言えてるかもしれん。
俺も参加してた時間帯があるから偉そうなことは言えんが。
「感想」なのか他の意図があるのかはそこまできっちり読み込めてないため謎のまま。
だが、きっちり読み込むだけの精神力があるか自信がない。
って名無しがNGなら俺のレスも見えてないな？ｗ
数日振りだったから最初のレスにだけ前レスの番号を入れたが。
俺は継続性を認識させる必要がない限りコテの必要はないと思ってる。
そもそも名無しをNGにしたら、名無し率が高いこのスレに存在する意味がなくならないか？
>>524
向こうにレスしておいたから気が向いたらみてくれい。
向こうにレスしておいたから気が向いたらみてくれい。
死～ さんがもし、2ちゃんねる以外のｻｲﾄ等にもｺﾈｸｼｮﾝがおありでしたら
>>217、>>224 で説明した内容の文章をお渡ししますので、活用していただきたいと
思います。ネット上で理由するなら、どこのサイトでも構いません。2ちゃんねるでさえなければ。
お見受けしたところ、世界情勢一般に憤っておられるので
問題意識の高いサイトとご関係があるであろうと拝察しております。
また、現実にコンタクトをとっておられる方にも
犯罪日記とも言えるﾎﾜｲﾄﾃﾞｲｽﾞのプリントアウトと、上記12の感想文章をともにお渡しいただけければ
青少年の性問題、AVと表現の自由などとも絡めて関心を持っていただけるものと思います。
>>325 の作業は一部終えていますのでもし、
必要とあれば添付などでお送りすることもできます。
いつぞやは、「何をしてくれるか」と詰問口調になり失礼いたしました。
N速住人の方は、それはもう時間をかけて、コツコツと、いろんなことを
して下さっているのです。ちょうど、その日は、N速報の名無しさんたちが
次々と、活発な活動をされておられたので、
ついつい死～さんに対して高圧的になってしまいましたことお詫びします。
>>217、>>224 で説明した内容の文章をお渡ししますので、活用していただきたいと
思います。ネット上で理由するなら、どこのサイトでも構いません。2ちゃんねるでさえなければ。
お見受けしたところ、世界情勢一般に憤っておられるので
問題意識の高いサイトとご関係があるであろうと拝察しております。
また、現実にコンタクトをとっておられる方にも
犯罪日記とも言えるﾎﾜｲﾄﾃﾞｲｽﾞのプリントアウトと、上記12の感想文章をともにお渡しいただけければ
青少年の性問題、AVと表現の自由などとも絡めて関心を持っていただけるものと思います。
>>325 の作業は一部終えていますのでもし、
必要とあれば添付などでお送りすることもできます。
いつぞやは、「何をしてくれるか」と詰問口調になり失礼いたしました。
N速住人の方は、それはもう時間をかけて、コツコツと、いろんなことを
して下さっているのです。ちょうど、その日は、N速報の名無しさんたちが
次々と、活発な活動をされておられたので、
ついつい死～さんに対して高圧的になってしまいましたことお詫びします。
遅過ぎだが俺宛のレスだったので返しておく。
>>92
> どこかってどこだよ。
前スレの前半戦が多かったか。
前スレや前々スレをみればたんまり出てくると思うぞ。似たようなセリフ。
> ◆EYArHpK2dsや名無しを憶測で決め付けても生身の個人に合致しないからな。
（省略）
言いたいことはわかった。
だが、それが◆EYArHpK2dsや名無しを憶測で決め付けていい理由になるのか？
相手が誰でもとりあえず生身の個人であることには変わりないだろ？
議論に参加する意思があるなら尚更だと思うが？
ついでに余計なお世話かもしれんが
検索すれば把握できる情報をここで列挙する必要はないと思うぞ。
> で、バッキー追求やライター個人の仕事や生活に支障を来してまで議論で何を導き出そうとしてる？
> 自演は真実か否か？自演が真実だとしてその目的は何か？
自演が真実か否かが議案になっていたか？
どの辺りのレス群が該当するのかわからん。
>>92
> どこかってどこだよ。
前スレの前半戦が多かったか。
前スレや前々スレをみればたんまり出てくると思うぞ。似たようなセリフ。
> ◆EYArHpK2dsや名無しを憶測で決め付けても生身の個人に合致しないからな。
（省略）
言いたいことはわかった。
だが、それが◆EYArHpK2dsや名無しを憶測で決め付けていい理由になるのか？
相手が誰でもとりあえず生身の個人であることには変わりないだろ？
議論に参加する意思があるなら尚更だと思うが？
ついでに余計なお世話かもしれんが
検索すれば把握できる情報をここで列挙する必要はないと思うぞ。
> で、バッキー追求やライター個人の仕事や生活に支障を来してまで議論で何を導き出そうとしてる？
> 自演は真実か否か？自演が真実だとしてその目的は何か？
自演が真実か否かが議案になっていたか？
どの辺りのレス群が該当するのかわからん。
544 ：死（略）（名無しはＮＧ中） ◆CtG./SISYA ：05/03/06 03:59:34 ID:I5M2n54O
＞反対する理由は、ここで書くことが適切とは思えないものの方が大きいです。
↑は、
＞ここで（ハッシュを）書くことが適切とは思えない
の意味ですかね？
何故に、此処では適切ではないのですか？
まぁ、前スレッド895、896に関して反論があります。
貴方の論旨
＞ハッシュを貼っても資金源は十分に断てない。
十分に断つ事は、まぁ目標ですが、手段と言うものは、有効（＋）でさえあれば、全て尽くすべきものです。
ハッシュを貼る事が十分である保証はありませんが、有効であるからには貼る事には意味があります。
＞栗山は潤沢な資金を持って
因みに、この事件の元凶が栗山とか言う男にあると言うのであれば、其の方面からも手を打たねばならないでしょう。
＞ハッシュがあろうがなかろうが、買いたい人は、買うでしょう。そんなのは止めようがない。
購入者の減少が狙いでして、これで完全に断てる訳はありません。
＞ビデオを見た人の中から第二、、第三のバキが誕生する
（余談ですが、そう述べるのであれば、口さんはまとめサイトの人にサンプルの掲示を取り下げるよう言っているのですかね？）
組織行動というものは、個人的な犯罪と異なって、資金が必要ですから、真似したいと言ってまねできるものではありませぬ。
＞ハッシュを記すことによるメリットよりも、悪影響の方をワリオ氏が重視したのだと、私は解釈しています。
結局は、デメリットとメリットを天秤に掛けているわけですが、
要するに、ワリオ君が反対だから口さんも反対と言う事で、
ワリオ君にその理由を求める行為は
＞ワリオ氏に性急に回答を求めるあなたの態度を改善して頂きたい。
と言う事で、禁止と言うわけですか。
私は、貴方の意見を聞いているのであって、今はワリオ君の意見は聞いてはいないのです。
↑は、
＞ここで（ハッシュを）書くことが適切とは思えない
の意味ですかね？
何故に、此処では適切ではないのですか？
まぁ、前スレッド895、896に関して反論があります。
貴方の論旨
＞ハッシュを貼っても資金源は十分に断てない。
十分に断つ事は、まぁ目標ですが、手段と言うものは、有効（＋）でさえあれば、全て尽くすべきものです。
ハッシュを貼る事が十分である保証はありませんが、有効であるからには貼る事には意味があります。
＞栗山は潤沢な資金を持って
因みに、この事件の元凶が栗山とか言う男にあると言うのであれば、其の方面からも手を打たねばならないでしょう。
＞ハッシュがあろうがなかろうが、買いたい人は、買うでしょう。そんなのは止めようがない。
購入者の減少が狙いでして、これで完全に断てる訳はありません。
＞ビデオを見た人の中から第二、、第三のバキが誕生する
（余談ですが、そう述べるのであれば、口さんはまとめサイトの人にサンプルの掲示を取り下げるよう言っているのですかね？）
組織行動というものは、個人的な犯罪と異なって、資金が必要ですから、真似したいと言ってまねできるものではありませぬ。
＞ハッシュを記すことによるメリットよりも、悪影響の方をワリオ氏が重視したのだと、私は解釈しています。
結局は、デメリットとメリットを天秤に掛けているわけですが、
要するに、ワリオ君が反対だから口さんも反対と言う事で、
ワリオ君にその理由を求める行為は
＞ワリオ氏に性急に回答を求めるあなたの態度を改善して頂きたい。
と言う事で、禁止と言うわけですか。
私は、貴方の意見を聞いているのであって、今はワリオ君の意見は聞いてはいないのです。
545 ：死（略）（名無しはＮＧ中） ◆CtG./SISYA ：05/03/06 04:11:26 ID:I5M2n54O
>>538
このスレッドに、議論をせずに単に感想を垂れ流している子供が大勢いる事はご理解頂けるでしょうが、
私は現在、自宅にいる時間が寝る時間を切り崩さない限りは殆どありませんので、
帰ってきてこのスレッドを覗くと、名無しが雑談ばかりをしていて、其れを読んで、雑談を仲裁していると、
それで一日が終わってしまうのです。
因みに明日（今日）も片付けなければならないものがあるので、もう寝ようと思います。
＞継続性を認識させる必要がない限りコテの必要はないと思ってる。
其れは正論ですが、私の現状とすれば、名無しの下らない雑談を読んで時間を潰すわけには行きませぬ。
逆に、名無しである必要性が無いのであれば、見やすいようにコテハンにして頂きたい。
毎回数字を変えてもらっても構いませぬ。
>>540
有り難く頂きます。
このスレッドに、議論をせずに単に感想を垂れ流している子供が大勢いる事はご理解頂けるでしょうが、
私は現在、自宅にいる時間が寝る時間を切り崩さない限りは殆どありませんので、
帰ってきてこのスレッドを覗くと、名無しが雑談ばかりをしていて、其れを読んで、雑談を仲裁していると、
それで一日が終わってしまうのです。
因みに明日（今日）も片付けなければならないものがあるので、もう寝ようと思います。
＞継続性を認識させる必要がない限りコテの必要はないと思ってる。
其れは正論ですが、私の現状とすれば、名無しの下らない雑談を読んで時間を潰すわけには行きませぬ。
逆に、名無しである必要性が無いのであれば、見やすいようにコテハンにして頂きたい。
毎回数字を変えてもらっても構いませぬ。
>>540
有り難く頂きます。
547 ：死（略）（名無しはＮＧ中） ◆CtG./SISYA ：05/03/06 04:12:41 ID:I5M2n54O
>>546
全く構いません。
全く構いません。
>>547
では、お休みなさい。（名無しに戻りません）
では、お休みなさい。（名無しに戻りません）
>>545
NG設定漏れついでにレスしますが、それは仕方の無いことかと。
別にν速本スレが存在するのですから、自然とこちらは予備のスレと化しているわけで、
本スレに比べてリラックスした雰囲気になるのでは？スレタイを読めば分かるかと。
NG設定漏れついでにレスしますが、それは仕方の無いことかと。
別にν速本スレが存在するのですから、自然とこちらは予備のスレと化しているわけで、
本スレに比べてリラックスした雰囲気になるのでは？スレタイを読めば分かるかと。
550 ：チャット状態のスレの件：05/03/06 04:19:57 ID:+lo2nl5T
名無しでは聞いてくれないのか。ああ、面倒な人だ。
>>545
NG設定漏れついでにレスしますが、それは仕方の無いことかと。
別にν速本スレが存在するのですから、自然とこちらは予備のスレと化しているわけで、
本スレに比べてリラックスした雰囲気になるのでは？スレタイを読めば分かるかと。
何について議論したいのかは存じませんが、雑談スレが嫌なら本スレへ行かれては？
>>545
NG設定漏れついでにレスしますが、それは仕方の無いことかと。
別にν速本スレが存在するのですから、自然とこちらは予備のスレと化しているわけで、
本スレに比べてリラックスした雰囲気になるのでは？スレタイを読めば分かるかと。
何について議論したいのかは存じませんが、雑談スレが嫌なら本スレへ行かれては？
551 ：死（略）（名無しはＮＧ中） ◆CtG./SISYA ：05/03/06 04:31:51 ID:I5M2n54O
>>550
＞別にν速本スレが存在するのですから、自然とこちらは予備のスレと化しているわけで、
＞本スレに比べてリラックスした雰囲気になるのでは？スレタイを読めば分かるかと。
＞何について議論したいのかは存じませんが、雑談スレが嫌なら本スレへ行かれては？
此処は議論板で、私は議論板の住人なので言わせて頂きますが、
自治スレ等真っ当に議論されている議論板のスレッドで、これだけ雑談状態になる糞スレはありません。
議論板で行われるからには、速報板を気取っている馬鹿には、速報版に帰っていただくのが筋です。
今ここで行われているのは議論ではなく、雑談です。
其れと、
＞本スレに比べてリラックスした雰囲気になるのでは？スレタイを読めば分かるかと。
この意見から分るように、貴方は「なんとなく、適当に、雰囲気で」「感想」を述べているだけです。
事実は此処は全く有意義でないチャット文章が並べられただけの駄スレです。
其の証左に、
＞何について議論したいのかは存じませんが、
私の今まで述べてきた意見を何も見ないで貴方はチャットを行っている。
・・十分でしょう（本来はこの反論では十分ではありませんが）、これくらいで止めておきます。
私はこう考えております。
これまで私は固定ハンドルの有効性を説いてきましたので、
「他者の述べたことを理解して、実行する事」が出来ない者は、当然名無しのままですから、
それらは除外して問題ないと考えております。
＞別にν速本スレが存在するのですから、自然とこちらは予備のスレと化しているわけで、
＞本スレに比べてリラックスした雰囲気になるのでは？スレタイを読めば分かるかと。
＞何について議論したいのかは存じませんが、雑談スレが嫌なら本スレへ行かれては？
此処は議論板で、私は議論板の住人なので言わせて頂きますが、
自治スレ等真っ当に議論されている議論板のスレッドで、これだけ雑談状態になる糞スレはありません。
議論板で行われるからには、速報板を気取っている馬鹿には、速報版に帰っていただくのが筋です。
今ここで行われているのは議論ではなく、雑談です。
其れと、
＞本スレに比べてリラックスした雰囲気になるのでは？スレタイを読めば分かるかと。
この意見から分るように、貴方は「なんとなく、適当に、雰囲気で」「感想」を述べているだけです。
事実は此処は全く有意義でないチャット文章が並べられただけの駄スレです。
其の証左に、
＞何について議論したいのかは存じませんが、
私の今まで述べてきた意見を何も見ないで貴方はチャットを行っている。
・・十分でしょう（本来はこの反論では十分ではありませんが）、これくらいで止めておきます。
私はこう考えております。
これまで私は固定ハンドルの有効性を説いてきましたので、
「他者の述べたことを理解して、実行する事」が出来ない者は、当然名無しのままですから、
それらは除外して問題ないと考えております。
552 ：死（略）（名無しはＮＧ中） ◆CtG./SISYA ：05/03/06 04:34:37 ID:I5M2n54O
私の雑談は以上です。
寝ます。
残党等、塵の抹殺については明日移動中にでも考えてみます。
寝ます。
残党等、塵の抹殺については明日移動中にでも考えてみます。
>>545
激ワロスｗ
仲裁とか言っちゃってるよｗｗｗ 仲裁になってないし仲裁されてるとも思ってないってのｗ
偉そうなこと言いながら何一つしてないんだよね、この人。
○○できますか？って提案が出ても時間がないから無理とかなんか適当な理由つけて
何もやらないで偉そうなこと言ってるだけ。
偉そうなこと言うんならなんかやってから言えっての。おまけに過去ログすら読んでないし。
何一つやってないくせに偉そうなことだけを言ってるだけのコテハンなんかいらないんだよね。
おまけに人の意見聞かないし。自分が絶対的に正しいと思いこんじゃってるんだろーね。
このスレの荒れる原因にもなってるし独りで自分用スレ立てて独りでやっててくれないかな？
アンタを支持する人はそっちにも行くだろうし自分で好きにできるよ。
なんか成果でればアンタ独りの功績になるしね。なんならアンタ専用スレ立ててあげようか？
激ワロスｗ
仲裁とか言っちゃってるよｗｗｗ 仲裁になってないし仲裁されてるとも思ってないってのｗ
偉そうなこと言いながら何一つしてないんだよね、この人。
○○できますか？って提案が出ても時間がないから無理とかなんか適当な理由つけて
何もやらないで偉そうなこと言ってるだけ。
偉そうなこと言うんならなんかやってから言えっての。おまけに過去ログすら読んでないし。
何一つやってないくせに偉そうなことだけを言ってるだけのコテハンなんかいらないんだよね。
おまけに人の意見聞かないし。自分が絶対的に正しいと思いこんじゃってるんだろーね。
このスレの荒れる原因にもなってるし独りで自分用スレ立てて独りでやっててくれないかな？
アンタを支持する人はそっちにも行くだろうし自分で好きにできるよ。
なんか成果でればアンタ独りの功績になるしね。なんならアンタ専用スレ立ててあげようか？
554 ：チャット状態のスレの件：05/03/06 04:45:27 ID:+lo2nl5T
>>551
いえ、議論板でのバッキースレを一から読まれていれば理解していただけるかと存じますが、
元々全く書き込みの無かったスレを再利用した物ですので糞スレだという印象を持たれるのは仕方が無いですが。
議論板の住人だということではなく、バッキーについて真剣に議論したい、またバッキー糾弾を行いたいのであれば、
ν速の本スレへの参加はやはり最適かと思いますが。
いえ、議論板でのバッキースレを一から読まれていれば理解していただけるかと存じますが、
元々全く書き込みの無かったスレを再利用した物ですので糞スレだという印象を持たれるのは仕方が無いですが。
議論板の住人だということではなく、バッキーについて真剣に議論したい、またバッキー糾弾を行いたいのであれば、
ν速の本スレへの参加はやはり最適かと思いますが。
555 ：死（略）（名無しはＮＧ中） ◆CtG./SISYA ：05/03/06 04:46:21 ID:I5M2n54O
ほうら、こういう頭の悪い馬鹿がいるんですよ・・・笑
支持とか、支持しないとか、雑魚根性が染み付いて・・・相手にする価値が無いので以下は放置します。
支持とか、支持しないとか、雑魚根性が染み付いて・・・相手にする価値が無いので以下は放置します。
556 ：死（略）（名無しはＮＧ中） ◆CtG./SISYA ：05/03/06 04:50:28 ID:I5M2n54O
まぁ、お分かりでしょうが、>>555は>>553の事です。
>>554
＞バッキーについて真剣に議論したい、またバッキー糾弾を行いたいのであれば、
＞ν速の本スレへの参加はやはり最適かと思いますが。
私、以前速報版に書き込みをした事がありまして、其の時ワリオ君に速報板への書き込みは控えてくれと言われまして、
彼がそう判断するのであれば、私としては議論板への書き込みだけでも十分目的は果たせるので、
無理に書き込む必要は無いと判断しております。
>>554
＞バッキーについて真剣に議論したい、またバッキー糾弾を行いたいのであれば、
＞ν速の本スレへの参加はやはり最適かと思いますが。
私、以前速報版に書き込みをした事がありまして、其の時ワリオ君に速報板への書き込みは控えてくれと言われまして、
彼がそう判断するのであれば、私としては議論板への書き込みだけでも十分目的は果たせるので、
無理に書き込む必要は無いと判断しております。
557 ：チャット状態のスレの件：05/03/06 04:57:01 ID:+lo2nl5T
>>556
分かりました。
分かりました。
>>544->>556は中途半端だな・・・
見えてないだろうからあえて書くけどさ。
＞購入者の減少が狙いでして
AV見ている人の殆どがハッシュとは関係無い世界だから買っているのに・・・。
しかも、２ちゃんで話題って宣伝されて売れているんだから、意味無いよな。
＞組織行動というものは、個人的な犯罪と異なって、資金が必要ですから
第二、、第三のバキって意味を撮影して売ると考えるだけで良いのかよ？
集団レイプを助長するって考えもできないのか？
名無しでも真剣に議論したい人間がいるだろうに
それらを排除しようとしているのは残念。
見えてないだろうからあえて書くけどさ。
＞購入者の減少が狙いでして
AV見ている人の殆どがハッシュとは関係無い世界だから買っているのに・・・。
しかも、２ちゃんで話題って宣伝されて売れているんだから、意味無いよな。
＞組織行動というものは、個人的な犯罪と異なって、資金が必要ですから
第二、、第三のバキって意味を撮影して売ると考えるだけで良いのかよ？
集団レイプを助長するって考えもできないのか？
名無しでも真剣に議論したい人間がいるだろうに
それらを排除しようとしているのは残念。
「死～」君へ
まず最初に、「名無し」だから議論しない、議論に値しないというのはおかしいね。
さて、しつこくハッシュの件を聞かれた訳だが、
バキ側がハッシュの件と汁キャプの件を持ち出して訴訟を仕掛けてきたさなか、
まとめ人氏も、やむなく汁キャプとハッシュはサイトから外したのですよ。
私が以前、君がスレにハッシュを貼って「スレ消滅を狙ってると思った」と書いたのも、
ハッシュを持ち出されてスレに削除依頼をされたら、スレ存亡にかかわるかも知れない。
該当レス削除で済むかも知れないし、最悪スレあぼんにもなりかねない。
ただし君が、夜間氏のように勇気あるサイトを立ち上げ、
そこでハッシュを晒し、スレにリンク貼るのは一向に構わないし止めない。
今の時点での、スレへのハッシュ晒しに慎重になった方が良いのではないかな？
と、私も偉そうに書いてるけど、「□」さんがいち早く答えてくれていたものを
なぞったに過ぎないのですが。(□さんに感謝)
まず最初に、「名無し」だから議論しない、議論に値しないというのはおかしいね。
さて、しつこくハッシュの件を聞かれた訳だが、
バキ側がハッシュの件と汁キャプの件を持ち出して訴訟を仕掛けてきたさなか、
まとめ人氏も、やむなく汁キャプとハッシュはサイトから外したのですよ。
私が以前、君がスレにハッシュを貼って「スレ消滅を狙ってると思った」と書いたのも、
ハッシュを持ち出されてスレに削除依頼をされたら、スレ存亡にかかわるかも知れない。
該当レス削除で済むかも知れないし、最悪スレあぼんにもなりかねない。
ただし君が、夜間氏のように勇気あるサイトを立ち上げ、
そこでハッシュを晒し、スレにリンク貼るのは一向に構わないし止めない。
今の時点での、スレへのハッシュ晒しに慎重になった方が良いのではないかな？
と、私も偉そうに書いてるけど、「□」さんがいち早く答えてくれていたものを
なぞったに過ぎないのですが。(□さんに感謝)
「名無し」をNGにするということは、重要な情報もこぼしてしまう危険性がある。
たとえば、普段はコテで会話してて、うっかりして名前を入れ忘れる場合とかね(私は意図的だが)
完全に、荒らし・妨害ととれる輩の書き込みをNGにするならいざ知らず、
コテをつけてないから議論しないと言うのはナンセンスだね。
自らの心の狭さを露呈しているように思えて、少々哀れに思えてきた。
私はこのレスで君(「死～」)とのやりとりは終わりたい。私と君が交わる事は今後もう2度と無いだろう。
たとえば、普段はコテで会話してて、うっかりして名前を入れ忘れる場合とかね(私は意図的だが)
完全に、荒らし・妨害ととれる輩の書き込みをNGにするならいざ知らず、
コテをつけてないから議論しないと言うのはナンセンスだね。
自らの心の狭さを露呈しているように思えて、少々哀れに思えてきた。
私はこのレスで君(「死～」)とのやりとりは終わりたい。私と君が交わる事は今後もう2度と無いだろう。
561 ：夜間 ◆MafgNDHowA ：05/03/06 06:26:54 ID:9DXUI3Ze
死（略）（名無しはＮＧ中） ◆CtG./SISYA さんへ
あなたは大人の対応が出来る方なのでしょうから、
あなたが言う「糞スレ」状態の中で、
いちいち意味の無いレスをしないようお願いします。
子供も煽りも構っても、スルーで・・・
俺は、こちらはこちらで必要なスレだと思っています。
だから、臆測と感情論だけで消耗するのは、うんざりです。
それとハッシュの件は、まとめサイトとかで、
いろいろあったので、ここで晒すのは問題かと思います。
出来れば、↓の掲示板にスレ立てて貼ってください。
http://www.6ban.jp/MptvNo2h_Eun4JTlnpamYA/
何度も執念いようですが、大人の対応をお願いします！
あなたは大人の対応が出来る方なのでしょうから、
あなたが言う「糞スレ」状態の中で、
いちいち意味の無いレスをしないようお願いします。
子供も煽りも構っても、スルーで・・・
俺は、こちらはこちらで必要なスレだと思っています。
だから、臆測と感情論だけで消耗するのは、うんざりです。
それとハッシュの件は、まとめサイトとかで、
いろいろあったので、ここで晒すのは問題かと思います。
出来れば、↓の掲示板にスレ立てて貼ってください。
http://www.6ban.jp/MptvNo2h_Eun4JTlnpamYA/
何度も執念いようですが、大人の対応をお願いします！
562 ：死（略）（名無しはＮＧ中） ◆CtG./SISYA ：05/03/06 07:05:33 ID:I5M2n54O
諸君、お早う。
連絡くれた方、どうも。
連絡くれた方、どうも。
563 ：死（略）（名無しはＮＧ中） ◆CtG./SISYA ：05/03/06 07:18:41 ID:I5M2n54O
>>561
夜間殿、お疲れ様。
其れはスレッド削除の危険性ですよね？
しかし、ハッシュを貼る事で、スレッドは削除される事は、有り得ないと断言出来ます。
私はスーフリ事件に数年関与して来、其の経験から言わせてもらいますが、
削除人がハッシュを理由に削除する事は有り得ません。
彼らは十分理知的です。
私が懸念するのは、この人の多い速報板に於いては、スレッドが存在するというだけで、
其れが塵共の商品の宣伝になっていると言う事なのです。
バッキーは人員が入れ替わったようですが、
事件を過去の個人の犯した犯罪として切捨て、
しかし其の商品を売るのであれば、
この２ちゃんねるにスレッドを立てる事がもっとも有効なのですからね。
勿論警察に睨まれる事は考慮に入れて、しかし其れは過去在籍した実行犯の所作としてしまえば、
塵会社としては、金儲けをする上で問題の無い事でしょう。
まぁ、今回の事で色々と分った事がありますが、其の件は今は敢えて伏せておきます。
サイトの方は、有り難く利用させて頂きます。
夜間殿、お疲れ様。
其れはスレッド削除の危険性ですよね？
しかし、ハッシュを貼る事で、スレッドは削除される事は、有り得ないと断言出来ます。
私はスーフリ事件に数年関与して来、其の経験から言わせてもらいますが、
削除人がハッシュを理由に削除する事は有り得ません。
彼らは十分理知的です。
私が懸念するのは、この人の多い速報板に於いては、スレッドが存在するというだけで、
其れが塵共の商品の宣伝になっていると言う事なのです。
バッキーは人員が入れ替わったようですが、
事件を過去の個人の犯した犯罪として切捨て、
しかし其の商品を売るのであれば、
この２ちゃんねるにスレッドを立てる事がもっとも有効なのですからね。
勿論警察に睨まれる事は考慮に入れて、しかし其れは過去在籍した実行犯の所作としてしまえば、
塵会社としては、金儲けをする上で問題の無い事でしょう。
まぁ、今回の事で色々と分った事がありますが、其の件は今は敢えて伏せておきます。
サイトの方は、有り難く利用させて頂きます。
564 ：朝まで名無しさん：05/03/06 07:34:09 ID:dO2E5UpP
何だか前に発言したことと違うこと書いてる
っていうか、まるで名無しの>>558が見えたかのような・・・
っていうか、まるで名無しの>>558が見えたかのような・・・
565 ：死（略）（名無しはＮＧ中） ◆CtG./SISYA ：05/03/06 07:56:57 ID:I5M2n54O
夜間殿
操作を誤りまして、修正したつもりですが、不都合あれば適当に削除して貰って構いませぬ。
では、出ます。
操作を誤りまして、修正したつもりですが、不都合あれば適当に削除して貰って構いませぬ。
では、出ます。
>>523
14の24：28あたりを見ると、精液が出てこなくてイラついてるし
中田氏に見えるけどねえ
そのあとの25：25からのメガネの男はゴムだから、腹に出してるんだね
エスパー伊藤みたいな奴がアナル犯してるの見てたら
また気持ち悪くなってきた・・・楽しそうに笑ってるんだよ
後半の赤黄マスクの男って誰なんだろ？なんか気になる、過去ログに答えでてるのかな
死（略）さんがあの子に演出を感じたように
バキも女の子のノリの悪さ、反応の悪さ、ぎこちなさを感じていたんじゃないかな？
だから「使えねーな、コイツ」と言い放って、キツク焼きいれてたように見えた
コレは他のとは違ってバキのテンションが低く感じたもん
死（略）さんは何を議論したいんだろう？
叩く手法ぐらいしか話す事無いだろうし
住民の同意が無くても好きにやりそうな人だし
死（略）さんの塵を抹殺する目的って議論の余地なさそうだけど
あーやなもん見たからゲロ吐きそう
>>552
ここでハッシュが出ても出なくても見たければ見るし
ハッシュを知ったからって、見たくても確実に見れるわけでもないから
ハッシュを晒すメリットって何にも無いんじゃないかなあ
ただ、「P2P上に流れてますよ」と告知するだけも効果は同じだよ
見たければ自分で検索するんだから
14の24：28あたりを見ると、精液が出てこなくてイラついてるし
中田氏に見えるけどねえ
そのあとの25：25からのメガネの男はゴムだから、腹に出してるんだね
エスパー伊藤みたいな奴がアナル犯してるの見てたら
また気持ち悪くなってきた・・・楽しそうに笑ってるんだよ
後半の赤黄マスクの男って誰なんだろ？なんか気になる、過去ログに答えでてるのかな
死（略）さんがあの子に演出を感じたように
バキも女の子のノリの悪さ、反応の悪さ、ぎこちなさを感じていたんじゃないかな？
だから「使えねーな、コイツ」と言い放って、キツク焼きいれてたように見えた
コレは他のとは違ってバキのテンションが低く感じたもん
死（略）さんは何を議論したいんだろう？
叩く手法ぐらいしか話す事無いだろうし
住民の同意が無くても好きにやりそうな人だし
死（略）さんの塵を抹殺する目的って議論の余地なさそうだけど
あーやなもん見たからゲロ吐きそう
>>552
ここでハッシュが出ても出なくても見たければ見るし
ハッシュを知ったからって、見たくても確実に見れるわけでもないから
ハッシュを晒すメリットって何にも無いんじゃないかなあ
ただ、「P2P上に流れてますよ」と告知するだけも効果は同じだよ
見たければ自分で検索するんだから
まあハッシュ晒しても削除はされないと思うがその部分は
同意だな。
同意だな。
本スレにスレストかかったべさ。
コピペ荒らしと同様に扱われたのかな。
571 ：朝まで名無しさん：05/03/06 11:26:36 ID:BINoD5jm
ほんとだスレストかかってるね。誰かが削除依頼出したってことかな？
news：ニュース速報［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1109645420/
158 名前： 投稿日：05/03/06 08:56:05 HOST:p1089-ipad01niigatani.niigata.ocn.ne.jp
削除対象アドレス：
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109692813/
削除理由・詳細・その他：
●速報性の無い話題のニュースは、「ニュース議論」か「専門板」で。
いい加減、AV 関係の板へ移動すべき。
159 名前：158 投稿日：05/03/06 09:39:26 HOST:p1089-ipad01niigatani.niigata.ocn.ne.jp
そもそも「拷問」などという単語が含まれるスレッドが、
常々 age 進行で多くの人間の目に止まる所に存在する事がおかしい。
さらにスレッド内には多くの倫理的に問題がある URL が貼られている。
---------
削除依頼が出て２時間弱でスレスト処置。削除人えらく仕事が早いな。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1109645420/
158 名前： 投稿日：05/03/06 08:56:05 HOST:p1089-ipad01niigatani.niigata.ocn.ne.jp
削除対象アドレス：
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109692813/
削除理由・詳細・その他：
●速報性の無い話題のニュースは、「ニュース議論」か「専門板」で。
いい加減、AV 関係の板へ移動すべき。
159 名前：158 投稿日：05/03/06 09:39:26 HOST:p1089-ipad01niigatani.niigata.ocn.ne.jp
そもそも「拷問」などという単語が含まれるスレッドが、
常々 age 進行で多くの人間の目に止まる所に存在する事がおかしい。
さらにスレッド内には多くの倫理的に問題がある URL が貼られている。
---------
削除依頼が出て２時間弱でスレスト処置。削除人えらく仕事が早いな。
速報性はあるのか？ニュー速で継続する必然性は？
という疑問には一理あると思うが、
>常々 age 進行で多くの人間の目に止まる所に存在する事がおかしい。
>さらにスレッド内には多くの倫理的に問題がある URL が貼られている。
これはもう言い掛かりとしか。
まあ、止まってしまったものは仕方ない。
マスコミ、警察等が表でアクションを起こしてあらためてニュー速＋に
スレが立つまで、ここか、あるいはどこか適当な新スレでまたーりバキ追及を
続けますかね。
逃げられると思うなよ、バキの鬼畜ども。
という疑問には一理あると思うが、
>常々 age 進行で多くの人間の目に止まる所に存在する事がおかしい。
>さらにスレッド内には多くの倫理的に問題がある URL が貼られている。
これはもう言い掛かりとしか。
まあ、止まってしまったものは仕方ない。
マスコミ、警察等が表でアクションを起こしてあらためてニュー速＋に
スレが立つまで、ここか、あるいはどこか適当な新スレでまたーりバキ追及を
続けますかね。
逃げられると思うなよ、バキの鬼畜ども。
574 ：朝まで名無しさん：05/03/06 11:56:29 ID:EgcYxOOd
立て直すべきでは？
少なくとも、１５９の内容は不当。
これを速報として、立てましょう。
バッキーの連中に新潟出身者はいないか？
光太郎か中村あたりがそんなだった気がするんだが。
少なくとも、１５９の内容は不当。
これを速報として、立てましょう。
バッキーの連中に新潟出身者はいないか？
光太郎か中村あたりがそんなだった気がするんだが。
575 ：朝まで名無しさん：05/03/06 12:15:08 ID:EgcYxOOd
8sXSNb5Z
vYi5bbLs
この二人が削除を言い出した。＝法則：工作員は二人一組
依頼を出したのは時間的にvYi5bbLsと思われる。
で、削除の理由が理由になってない。
倫理的に問題のあるリンクとは？薬物販売に関するリンクか、汁晒か、まとめしかリンクされていない。
となると、「バッキー倫理的に問題がある」という意味ではないだろうか。
また、「拷問」という単語は事件の内容を示すもの。ちなみに、現在は「うんこ」「焼死」「詐欺」「レイプ」「殺人」「おまんこ」などの単語はニュー速スレにどっさり。
常時あげ進行なのも、ニュー速のほかのスレでも同じ。ほとんどのスレであげているのに、バッキー事件が上の方にくると言うことは、書き込む人が多い＝注目されているということである。
注目されているならば、速報性が保たれているというのでは？
故に、ニュー速削除は明らかに不当。もう一度立て、不当削除から予想されるつながりについても検証してみては？
vYi5bbLs
この二人が削除を言い出した。＝法則：工作員は二人一組
依頼を出したのは時間的にvYi5bbLsと思われる。
で、削除の理由が理由になってない。
倫理的に問題のあるリンクとは？薬物販売に関するリンクか、汁晒か、まとめしかリンクされていない。
となると、「バッキー倫理的に問題がある」という意味ではないだろうか。
また、「拷問」という単語は事件の内容を示すもの。ちなみに、現在は「うんこ」「焼死」「詐欺」「レイプ」「殺人」「おまんこ」などの単語はニュー速スレにどっさり。
常時あげ進行なのも、ニュー速のほかのスレでも同じ。ほとんどのスレであげているのに、バッキー事件が上の方にくると言うことは、書き込む人が多い＝注目されているということである。
注目されているならば、速報性が保たれているというのでは？
故に、ニュー速削除は明らかに不当。もう一度立て、不当削除から予想されるつながりについても検証してみては？
576 ：朝まで名無しさん：05/03/06 12:16:07 ID:BINoD5jm
それにしても、ややスレの勢いが落ちてきたときに、また削除依頼などして
余計な燃料を投下する。工作員は何も学んでないな･･･。
それとも、本スレに都合の悪いことが書いてあったのかな？
クスリ関係の話題がちょっと盛り上がってたよね。
やっぱりそこをつつかれるのが嫌なのかな？
余計な燃料を投下する。工作員は何も学んでないな･･･。
それとも、本スレに都合の悪いことが書いてあったのかな？
クスリ関係の話題がちょっと盛り上がってたよね。
やっぱりそこをつつかれるのが嫌なのかな？
577 ：朝まで名無しさん：05/03/06 12:22:03 ID:BINoD5jm
薬・違法板にバッキーのクスリ関係の問題を扱うスレを立てるというのは
どうかな？板違いですかね？
どうかな？板違いですかね？
仕方ないので、しばらくここで話すしかないでしょう。
薬関係はバッキーにとってかなり地雷のようです。警察、メディアなどに通報してみましょう。
薬関係はバッキーにとってかなり地雷のようです。警察、メディアなどに通報してみましょう。
>>577
あんなヤク中ばっかの板に立てたら
宣伝以外のなにものでもなくなっちゃうよ！
脱法ドラッグの話だけに特化したスレを立てるのは
賛成だけど、薬違法板だけはやめといたほがいいよ。
どこそこで大麻やシャブを売ってる、とか平気で情報交換してるから。
あんなヤク中ばっかの板に立てたら
宣伝以外のなにものでもなくなっちゃうよ！
脱法ドラッグの話だけに特化したスレを立てるのは
賛成だけど、薬違法板だけはやめといたほがいいよ。
どこそこで大麻やシャブを売ってる、とか平気で情報交換してるから。
581 ：夜間 ◆MafgNDHowA ：05/03/06 12:53:19 ID:9DXUI3Ze
やはり奴らは「ホワイトテイズ」の事になるとマジになるな！
相当、触れてほしくないみたいだね。
ツッコミどころはドラッグかな？
昨日、こちらも大事と言ったのは、本スレ削除の予感がしたんだ。
アウトロー板の件もあったので、
2ないし3ぐらいの板で同時進行した方がいいかな、と。
でも意地になる訳じゃないが、
やっぱニュース速報に立て直したいね。
>>563
死～さん、分かってくれて、ありがとう。
相当、触れてほしくないみたいだね。
ツッコミどころはドラッグかな？
昨日、こちらも大事と言ったのは、本スレ削除の予感がしたんだ。
アウトロー板の件もあったので、
2ないし3ぐらいの板で同時進行した方がいいかな、と。
でも意地になる訳じゃないが、
やっぱニュース速報に立て直したいね。
>>563
死～さん、分かってくれて、ありがとう。
削除依頼だしたのはIP晒しマンセーの人じゃない？
なんとなくそんな気がした。
なんとなくそんな気がした。
>>574
新潟になにか？ 中村は長州人と言っています。
新潟になにか？ 中村は長州人と言っています。
584 ：狛江市 ◆GnU5CtzE32 ：05/03/06 12:59:10 ID:cSGCWTuU
本スレの方でスレスト食らったな
585 ：朝まで名無しさん：05/03/06 13:01:02 ID:BINoD5jm
クスリ関係のスレを立てるとしたら、どこの板がいいでしょうか？
>>581
WDに関しては、別のサイトに、すべて転送しています。
また、コピペさんが貼って下さったものを時系列になおしてテキスト化しています。
一通りコピペ人さんが貼り終えて下さって、
ご要望があれば、アップロード(?)なりできたらなと思っていました。
WDに関しては、別のサイトに、すべて転送しています。
また、コピペさんが貼って下さったものを時系列になおしてテキスト化しています。
一通りコピペ人さんが貼り終えて下さって、
ご要望があれば、アップロード(?)なりできたらなと思っていました。
>>582
本スレをどうこうするようには見えないけど。
本スレをどうこうするようには見えないけど。
589 ：狛江市 ◆GnU5CtzE32 ：05/03/06 13:08:08 ID:cSGCWTuU
話題がアダルトだと言うレッテルを貼ってしまえば削除は簡単だろうな。
なにかしら報道があったら速報としてスレ建てるのはよさそうだが
なにかしら報道があったら速報としてスレ建てるのはよさそうだが
>>583
ああ,新潟の県、ようやく納得。
削除は工作員が行ったとは思いませんが、一定以上の踏み込んだ話題になると
過敏に反応されている方がいらっしゃいます。
どこでスレを続けても、削除依頼をした人がその板を訪れるだろうと予想します。
ああ,新潟の県、ようやく納得。
削除は工作員が行ったとは思いませんが、一定以上の踏み込んだ話題になると
過敏に反応されている方がいらっしゃいます。
どこでスレを続けても、削除依頼をした人がその板を訪れるだろうと予想します。
592 ：朝まで名無しさん：05/03/06 13:38:30 ID:BINoD5jm
>>591
新潟の件ってなんですか？
新潟の件ってなんですか？
594 ：朝まで名無しさん：05/03/06 13:45:05 ID:EgcYxOOd
>>592
削除依頼が新潟から出されていること。
しかしアダルト板はどうしようもないな。
擁護派（いい加減、異常者と呼びたいぜ）がいっぱいわいてるから、やっぱり事件が起こるべくしてだったんだなあって感じ。
マジでＡＶ全面規制しちゃったら？
規制が厳しいが被害者の少ない社会と、規制がないが犯罪多発社会（今の日本）と、どっちがいい？ってなったら、俺は前者だな。
削除依頼が新潟から出されていること。
しかしアダルト板はどうしようもないな。
擁護派（いい加減、異常者と呼びたいぜ）がいっぱいわいてるから、やっぱり事件が起こるべくしてだったんだなあって感じ。
マジでＡＶ全面規制しちゃったら？
規制が厳しいが被害者の少ない社会と、規制がないが犯罪多発社会（今の日本）と、どっちがいい？ってなったら、俺は前者だな。
595 ：朝まで名無しさん：05/03/06 13:46:21 ID:EgcYxOOd
64名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！sage05/03/06 12:53:57 ID:k7NRwExH
どこに書いていいのかわからないからここに。
某超有名週刊誌Ｆの記者・Ｇの編集に
バッキー事件を取り扱えないか聞いてみた。
バッキーはともかく、ＳＯＤと付き合いがあるから
晒せない、というか編集部の食いつきが悪いんだって…
事件の概要から光太郎が出てるどっきりうんこのことまで
けっこう必死で言ったんだけど、だめだった。ゴメン。
【IP】バッキー検証組み【ライター】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1109986306/l50
より。
やっぱ癒着か・・・
どこに書いていいのかわからないからここに。
某超有名週刊誌Ｆの記者・Ｇの編集に
バッキー事件を取り扱えないか聞いてみた。
バッキーはともかく、ＳＯＤと付き合いがあるから
晒せない、というか編集部の食いつきが悪いんだって…
事件の概要から光太郎が出てるどっきりうんこのことまで
けっこう必死で言ったんだけど、だめだった。ゴメン。
【IP】バッキー検証組み【ライター】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1109986306/l50
より。
やっぱ癒着か・・・
アダルト板に行くことには反対です。
この問題は、アダルトを超えています。
暴行、殺人未遂、ネットを通じてコネクションを結んだ犯罪の数々。
アダルトで情報を得るのはともかくとして、
本スレがアダルトに行くと、今以上に一般人の関心を集めることが難しくなると思います。
この問題は、アダルトを超えています。
暴行、殺人未遂、ネットを通じてコネクションを結んだ犯罪の数々。
アダルトで情報を得るのはともかくとして、
本スレがアダルトに行くと、今以上に一般人の関心を集めることが難しくなると思います。
597 ：朝まで名無しさん：05/03/06 13:55:44 ID:BINoD5jm
598 ：朝まで名無しさん：05/03/06 13:58:58 ID:BINoD5jm
それにしても、２ちゃんですら自由な発言の場を制限されているのだから、
もう海外のマスコミに頼る段階に来ているのかも･･･
そういえばまとめサイトの英訳をしてくださっている方が
いらっしゃると記憶しているのですが、その後の進捗状況は
如何でしょうか？
もう海外のマスコミに頼る段階に来ているのかも･･･
そういえばまとめサイトの英訳をしてくださっている方が
いらっしゃると記憶しているのですが、その後の進捗状況は
如何でしょうか？
>>590
おいおいそれじゃああっちの人と同じ考え方ですよ>主観で判断
おいおいそれじゃああっちの人と同じ考え方ですよ>主観で判断
600 ：狛江市 ◆GnU5CtzE32 ：05/03/06 14:00:33 ID:cSGCWTuU
>>597
そうするなら切り口を変えてみるのも手かもしれませんね
過激かの一途をたどるアダルトビデオなど問題の主要部分を
語る事が必要でしょうね。
もちろん、そういった事がバキの逮捕にも繋がるわけですが
そうするなら切り口を変えてみるのも手かもしれませんね
過激かの一途をたどるアダルトビデオなど問題の主要部分を
語る事が必要でしょうね。
もちろん、そういった事がバキの逮捕にも繋がるわけですが
夜間さんが身体を張って、サイトを立ち上げて下さっているので、
2ちゃんねるでも次々と削除されるようになったら
そこをメインのひとつとさせていただくことも考えられると思います。
もっとも、この案だと夜間さんに今まで以上に過大なご負担を強いることになりますので
どなたか、管理のサブのような方が複数いるような形だと理想的かもしれません。
夜間さんのサイトであれば、たぶん同一IP基準で、妨害屋(&工作員?)を
排除することが可能になるのではないかと思われます。
もちろん、夜間さんのご意向が確認が前提ですが。
2ちゃんねるでも次々と削除されるようになったら
そこをメインのひとつとさせていただくことも考えられると思います。
もっとも、この案だと夜間さんに今まで以上に過大なご負担を強いることになりますので
どなたか、管理のサブのような方が複数いるような形だと理想的かもしれません。
夜間さんのサイトであれば、たぶん同一IP基準で、妨害屋(&工作員?)を
排除することが可能になるのではないかと思われます。
もちろん、夜間さんのご意向が確認が前提ですが。
AV板の擁護派はニュー速でこの事件を騒ぎ出してから現れた罠・・・。
まあ、ニュー速を荒らしていた奴らが遊びで書いているんだろうな。
まあ、ニュー速を荒らしていた奴らが遊びで書いているんだろうな。
>>601
夜間さんがサイトを立ち上げているのならそのアドレスきぼん。
夜間さんのサイトというのが「汁の悲劇」のことだとすると、あれは
無料レンタル掲示板だから誰でもすぐに立ち上げ可能です。
夜間さんの負担を考慮するなら別の人が新たに立てればよし。
ただしこの案は賛成できない。バキにとっては２ちゃんの人通りの
多い板にスレがあるほうがはるかに嫌だろうから。
夜間さんがサイトを立ち上げているのならそのアドレスきぼん。
夜間さんのサイトというのが「汁の悲劇」のことだとすると、あれは
無料レンタル掲示板だから誰でもすぐに立ち上げ可能です。
夜間さんの負担を考慮するなら別の人が新たに立てればよし。
ただしこの案は賛成できない。バキにとっては２ちゃんの人通りの
多い板にスレがあるほうがはるかに嫌だろうから。
>>595
まえまえから言われてるが、この点に関しては2ちゃんとコアマガの関係も同じでは？
まえまえから言われてるが、この点に関しては2ちゃんとコアマガの関係も同じでは？
本ｽﾚのｺﾋﾟﾍﾟさん、倉庫番さん、時系列さん、ﾌﾗｯｼｭさん、ﾌﾞﾛｸﾞ人さんなど活動する名無しさん、
コテさんたち のご意見を一番尊重した形で、本スレの異動先を決められればよいのですが…。
>>603
>夜間さんのサイトというのが「汁の悲劇」のことだとすると、あれは
>無料レンタル掲示板だから誰でもすぐに立ち上げ可能です。
失礼しました。誤解をしていました。ご指摘ありがとう。
>夜間さんの負担を考慮するなら別の人が新たに立てればよし。
そうですね。
コテさんたち のご意見を一番尊重した形で、本スレの異動先を決められればよいのですが…。
>>603
>夜間さんのサイトというのが「汁の悲劇」のことだとすると、あれは
>無料レンタル掲示板だから誰でもすぐに立ち上げ可能です。
失礼しました。誤解をしていました。ご指摘ありがとう。
>夜間さんの負担を考慮するなら別の人が新たに立てればよし。
そうですね。
607 ：スーパーワリオ ◆bMySE22.kg ：05/03/06 16:46:30 ID:m2qrwch+
609 ：スーパーワリオ ◆bMySE22.kg ：05/03/06 17:08:23 ID:m2qrwch+
独りよがりですいませんでした。
一応本スレ8に提案しております。ご理解ください。
一応本スレ8に提案しております。ご理解ください。
610 ：夜間 ◆MafgNDHowA ：05/03/06 17:54:14 ID:9DXUI3Ze
もう見れないんですが・・・気のせいでしょうか？
私も次スレ見当たりません。
スレストどころかdat落ちですよ。
結局速報性がないって認定されてるんじゃない？
結局速報性がないって認定されてるんじゃない？
614 ：朝まで名無しさん：05/03/06 19:16:06 ID:i1NivDa/
本スレが削除されたのは、この↓影響もあるんでしょうな。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109908685/
コピペ貼りには2ちゃん運営者も神経質になっているんでしょう。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109908685/
コピペ貼りには2ちゃん運営者も神経質になっているんでしょう。
615 ：朝まで名無しさん：05/03/06 19:21:31 ID:+UOl/j5s
モーグル里谷多英、公然わいせつで事情聴取
ニュース議論かＡＶでいいと思います。
夜間さんには申し訳ないけど、あなたが他の人が止めるのも無視して
顔写真うっｐやハッシュを強引に持って行ったのも、管理サイドに
「問題あり」と思わせる原因を作ったのでは、いや勿論全部でないにせよ
………と10分の１くらいは原因を作ったのではと思います。
この際しか言えないので、言いたい事吐き出しておきます。スミマセン。
夜間さんには申し訳ないけど、あなたが他の人が止めるのも無視して
顔写真うっｐやハッシュを強引に持って行ったのも、管理サイドに
「問題あり」と思わせる原因を作ったのでは、いや勿論全部でないにせよ
………と10分の１くらいは原因を作ったのではと思います。
この際しか言えないので、言いたい事吐き出しておきます。スミマセン。
617 ：許さんバッキー：05/03/06 19:52:37 ID:BvbZ2A0k
とりあえず光太郎は
SODの新作に出ていましたね～。
多分SODにも何か考えがあっての事なんじゃないかな。
奴等を捕まえておく為とか・・・。
本当にムカつくね。バッキーの奴等。
早く捕まってほしい・・・。
SODの新作に出ていましたね～。
多分SODにも何か考えがあっての事なんじゃないかな。
奴等を捕まえておく為とか・・・。
本当にムカつくね。バッキーの奴等。
早く捕まってほしい・・・。
>>616
>顔写真うっｐやハッシュを強引に持って行ったのも、管理サイドに
>「問題あり」と思わせる原因を作ったのでは、いや勿論全部でないにせよ
事情がよくわからないのだが
「持って行った」というのは、汁の悲劇掲示板のこと？
管理サイドとは、２ちゃんの管理サイドのこと？
仮にそうだとすると
ハッシュなどの掲載場所をスレから外部の掲示板に移せば
スレはより安全になる。管理サイドがスレを問題視する原因は減る。
なぜ夜間さんに不満をぶつけるのか、さっぱりわからんです。
わかる人、解説よろ。
>顔写真うっｐやハッシュを強引に持って行ったのも、管理サイドに
>「問題あり」と思わせる原因を作ったのでは、いや勿論全部でないにせよ
事情がよくわからないのだが
「持って行った」というのは、汁の悲劇掲示板のこと？
管理サイドとは、２ちゃんの管理サイドのこと？
仮にそうだとすると
ハッシュなどの掲載場所をスレから外部の掲示板に移せば
スレはより安全になる。管理サイドがスレを問題視する原因は減る。
なぜ夜間さんに不満をぶつけるのか、さっぱりわからんです。
わかる人、解説よろ。
619 ：殺すぞバッキーめ!!!：05/03/06 19:55:09 ID:BvbZ2A0k
本当さ～。
あの栗山とか何あのキモ顔!!!
見てるだけで吐き気するんだけど。
マジで。てかあいつホモっぽくない!?!?
あの栗山とか何あのキモ顔!!!
見てるだけで吐き気するんだけど。
マジで。てかあいつホモっぽくない!?!?
620 ：絶対に許せない!!!：05/03/06 19:57:05 ID:BvbZ2A0k
光太郎とか本当ありえないし。
あのキモ顔。何なのマジで！
てかあいつシスコンでしょ!?!?
あのキモ顔。何なのマジで！
てかあいつシスコンでしょ!?!?
速報の新スレがあっというまにdat落ちしたのは、管理側から
目をつけられたとか速報性がどうとかではなくて、単に
カキコが少ないまま止まっていたから
ってことはないの？速報系や実況系ではスレ立てたら
とりあえず50レスぐらい連続で書き込んで即落ち防止するよ？
目をつけられたとか速報性がどうとかではなくて、単に
カキコが少ないまま止まっていたから
ってことはないの？速報系や実況系ではスレ立てたら
とりあえず50レスぐらい連続で書き込んで即落ち防止するよ？
AV板は絶対だめ。数々の性的嗜好を許容する板という性格があるし、
21歳未満立ち入り禁止と、大人の範囲が日本の現状と合ってない。
18歳以上には当然関心を持ってもらいたいことだし、事件としてだけなら
（映像を見ないなら）18歳未満も参加していい話題だ。
社会的問題としてバッキーを扱うなら、ここが一番ふさわしい。
21歳未満立ち入り禁止と、大人の範囲が日本の現状と合ってない。
18歳以上には当然関心を持ってもらいたいことだし、事件としてだけなら
（映像を見ないなら）18歳未満も参加していい話題だ。
社会的問題としてバッキーを扱うなら、ここが一番ふさわしい。
623 ：絶対に許せない!!!：05/03/06 20:00:15 ID:BvbZ2A0k
バカンティー仮面って自分のキモさ不潔さ
分かってないし、マジで藻前きもいよ!?!?
声を大にしてこの場で言いたい。
見てるかな～。お前みたいなキモ顔いないよ!?!?
もう人類の目に触れないように、一生刑務所入ってた方が
世の為人の為だよ!?!?
分かってないし、マジで藻前きもいよ!?!?
声を大にしてこの場で言いたい。
見てるかな～。お前みたいなキモ顔いないよ!?!?
もう人類の目に触れないように、一生刑務所入ってた方が
世の為人の為だよ!?!?
本スレが議論板になるのであればこのスレとは別に作るべきだと思います。
元々ここは隔離スレですし名無しはNG登録してる口だけ大将がいらっしゃいますから。
元々ここは隔離スレですし名無しはNG登録してる口だけ大将がいらっしゃいますから。
>>618
そう思ったというだけでそうだったというわけでない。つまり一つの
感想つーか意見ではないかと解説してみる。
そう思っただけでなくその感想に対しても責任を求めるのは単なる勇み足かと
思いますが、ソースあった上での発言ならすまん。
2ch運営側がなにを問題としてスレ削除したのか本当のところはわからないですから
そういう感想言う人もいるんだととらえておくだけでよいのではないでしょうか。
なんにせよ何も考えずに立てても削除される可能性が高いというのは事実かと。
そう思ったというだけでそうだったというわけでない。つまり一つの
感想つーか意見ではないかと解説してみる。
そう思っただけでなくその感想に対しても責任を求めるのは単なる勇み足かと
思いますが、ソースあった上での発言ならすまん。
2ch運営側がなにを問題としてスレ削除したのか本当のところはわからないですから
そういう感想言う人もいるんだととらえておくだけでよいのではないでしょうか。
なんにせよ何も考えずに立てても削除される可能性が高いというのは事実かと。
どさくさで個人攻撃は止めろよ。
誰が悪いとか関係ない。
誰が悪いとか関係ない。
627 ：いつかヤッテヤル!!!!（有言実行）：05/03/06 20:07:51 ID:BvbZ2A0k
ここで一句 （ー.ー）。<コホン
バカリスマ
きもくてふけつ
栗棒だ。
バカリスマ
きもくてふけつ
栗棒だ。
>>621が言うように速落ちしただけじゃないか？
629 ：朝まで名無しさん：05/03/06 20:08:46 ID:2UaV9gBz
バッキー事件か……
あの乱闘で荒川コーチを殴らなければもっと勝ち星が伸びたのは間違いない。
阪神にとってもバッキー自身にとっても不幸な事件だった。
あの乱闘で荒川コーチを殴らなければもっと勝ち星が伸びたのは間違いない。
阪神にとってもバッキー自身にとっても不幸な事件だった。
> 545 名前：ワリオ ◆bMySE22.kg [sage] 投稿日：05/03/06 08:33:50 ID:n6HqUl/C
> その件を話すのもループかと思いますがいかが？
> 過去に同じ事が議論された訳で、そこで納得できて無いなら
> 何度話しても納得して頂けないでしょう。
> 私はこの件はまだまだ速報性があると確信しております。
貴方の思う勝手な「確信」とはその程度のものという事です。
何度話しても分からないのは貴方の方でしょう。
> 547 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：05/03/06 08:45:14 ID:dLrUPTAI
> また便乗バカが現れた
私もこのレスを見るまでは静観していようと思ったのですがね。
人を見るなりバカ扱いとは…。
私はバッキー反対派でもあり、スレ自体もそのつもりで覗いていたのですけどね。
この二つのレスの流れを見てこれは駄目だと思いましたよ。
呪うならば 545,547 というバカを怨んで下さいな。
今後、適宜スレで活動するのに関して文句を言うつもりはありませんです。
> その件を話すのもループかと思いますがいかが？
> 過去に同じ事が議論された訳で、そこで納得できて無いなら
> 何度話しても納得して頂けないでしょう。
> 私はこの件はまだまだ速報性があると確信しております。
貴方の思う勝手な「確信」とはその程度のものという事です。
何度話しても分からないのは貴方の方でしょう。
> 547 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：05/03/06 08:45:14 ID:dLrUPTAI
> また便乗バカが現れた
私もこのレスを見るまでは静観していようと思ったのですがね。
人を見るなりバカ扱いとは…。
私はバッキー反対派でもあり、スレ自体もそのつもりで覗いていたのですけどね。
この二つのレスの流れを見てこれは駄目だと思いましたよ。
呪うならば 545,547 というバカを怨んで下さいな。
今後、適宜スレで活動するのに関して文句を言うつもりはありませんです。
631 ：いつかヤッテヤル!!!!（有言実行）：05/03/06 20:10:41 ID:BvbZ2A0k
ここで一句 （ー.ー）。<コホン
生ごみの～
においがするよ
パンティーよ
生ごみの～
においがするよ
パンティーよ
633 ：いつかヤッテヤル!!!!（有言実行）：05/03/06 20:13:48 ID:BvbZ2A0k
ここで一句 （ー.ー）。<コホン
サディストの
シスコン野郎
こうたろう
サディストの
シスコン野郎
こうたろう
>>630
>私もこのレスを見るまでは静観していようと思ったのですがね。
>人を見るなりバカ扱いとは…。
>呪うならば 545,547 というバカを怨んで下さいな。
>>630は本スレの削除依頼出した人だね。
「バッキー反対派」を自称しているけど、たった２つのレスで
感情的になって、スレ削除依頼なんてしちゃったんだ。すごいね。
激情の人だね。
ログの人といい、IPの人といい、削除依頼の人といい、
力の使い方、怒りを向ける方向がズレてるような気がするんだけどなあ。
そのパワーを、なぜバキ追及に向けないのか……。
>私もこのレスを見るまでは静観していようと思ったのですがね。
>人を見るなりバカ扱いとは…。
>呪うならば 545,547 というバカを怨んで下さいな。
>>630は本スレの削除依頼出した人だね。
「バッキー反対派」を自称しているけど、たった２つのレスで
感情的になって、スレ削除依頼なんてしちゃったんだ。すごいね。
激情の人だね。
ログの人といい、IPの人といい、削除依頼の人といい、
力の使い方、怒りを向ける方向がズレてるような気がするんだけどなあ。
そのパワーを、なぜバキ追及に向けないのか……。
本スレ落ちてて驚いた。
今となってはこっちのスレ（隔離スレ）が生き残っててよかったと思う。
>>634
最初はバキ憎しで動いてても、自分の興味が他の事へ向いたら
当初の目的なんか忘れてしまうんじゃないかな。
それが好奇心であったり、自己満足であったり、色々だろうけど。
視野が狭いのは間違いない。本末転倒。
今となってはこっちのスレ（隔離スレ）が生き残っててよかったと思う。
>>634
最初はバキ憎しで動いてても、自分の興味が他の事へ向いたら
当初の目的なんか忘れてしまうんじゃないかな。
それが好奇心であったり、自己満足であったり、色々だろうけど。
視野が狭いのは間違いない。本末転倒。
多少ズレてるからこそ気に障る事に執着できるのかと。
637 ：朝まで名無しさん：05/03/06 21:21:53 ID:BINoD5jm
みなさーん、ホワイトデイズのクスリ関係の書き込みは適宜保存して
おいてくださいねー。
これがバッキー追及の決め手になりますよ！
おいてくださいねー。
これがバッキー追及の決め手になりますよ！
639 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：05/03/06 22:00:34 ID:JKzdKMij
速報板のスレッドが消えているので一時的にＮＧは解除した。
>>638
無駄だよ。
馬鹿は言っても理解できないし、自覚も無い。
現状として、現在名無しの中に、雑談荒らしと工作員が存在し、議論が成り立ってはおりません。
此処は議論板であって、犯罪組織を撲滅する事を目指して議論するのが本道であるにも拘らず、
全く意味の無い雑談ばかりが連ねられております。
だから、真っ当に議論する意志のあるものは、捨てハンでもを付ければ、議論が可能と提案しているのですがね。
それと・・・
>>559では名無しで書き込み、
>>607ではコテハンにする。
つまり、>>559は私への意見ではなく、名無しに対するパフォーマンスな訳だ。
しかも
＞私はこのレスで君(「死～」)とのやりとりは終わりたい。私と君が交わる事は今後もう2度と無いだろう。
と、反論の余地も与えず一方的な絶好宣言。
ワリオ君含め、どうやら私は歓迎されていないようだ。
むしろ、ワリオ君は工作員なのではないのかね？
君のやっている事をスレ立てという商品宣伝行為以外で過去スレを見てみたが、
的外れな意見、協力者の排除等、バッキー側の人間に利する行為ばかりを行っておる。
工作員以外の諸君に聞きたいが、私は必要ないかね？
>>638
無駄だよ。
馬鹿は言っても理解できないし、自覚も無い。
現状として、現在名無しの中に、雑談荒らしと工作員が存在し、議論が成り立ってはおりません。
此処は議論板であって、犯罪組織を撲滅する事を目指して議論するのが本道であるにも拘らず、
全く意味の無い雑談ばかりが連ねられております。
だから、真っ当に議論する意志のあるものは、捨てハンでもを付ければ、議論が可能と提案しているのですがね。
それと・・・
>>559では名無しで書き込み、
>>607ではコテハンにする。
つまり、>>559は私への意見ではなく、名無しに対するパフォーマンスな訳だ。
しかも
＞私はこのレスで君(「死～」)とのやりとりは終わりたい。私と君が交わる事は今後もう2度と無いだろう。
と、反論の余地も与えず一方的な絶好宣言。
ワリオ君含め、どうやら私は歓迎されていないようだ。
むしろ、ワリオ君は工作員なのではないのかね？
君のやっている事をスレ立てという商品宣伝行為以外で過去スレを見てみたが、
的外れな意見、協力者の排除等、バッキー側の人間に利する行為ばかりを行っておる。
工作員以外の諸君に聞きたいが、私は必要ないかね？
640 ：死（略）（名無しはＮＧ中） ◆CtG./SISYA ：05/03/06 22:03:24 ID:JKzdKMij
ハッシュについて一つ意見する。
私がハッシュに拘る最も大きい理由は、
バッキーのサイトで「ハッシュを張る事が営業妨害である」と明記されているからだ。
つまり、ハッシュ針は確実に効果のある策であることを向こう側が白状しているのである。
そして、其れに反対する人間の多くは、バッキーの送り込んだ工作員と見てい良いと考えられる。
私がハッシュに拘る最も大きい理由は、
バッキーのサイトで「ハッシュを張る事が営業妨害である」と明記されているからだ。
つまり、ハッシュ針は確実に効果のある策であることを向こう側が白状しているのである。
そして、其れに反対する人間の多くは、バッキーの送り込んだ工作員と見てい良いと考えられる。
641 ：死（略）（名無しはＮＧ中） ◆CtG./SISYA ：05/03/06 22:05:11 ID:JKzdKMij
誰が不可解な理由でハッシュに反対したかは、いまさら改めて言うまでもないだろう。
理性ある者は参考にされたし。
理性ある者は参考にされたし。
642 ：朝まで名無しさん：05/03/06 22:09:45 ID:jRb8skuI
なんで、これんなにスレが立っているのに、
一般に話題になってないのですか？
こういう掲示板にはパワーが無いと思えたりもします。
何の為に、何にを目的でこのスレを存続させているのかが、
全く見えません。今こそ、行動に移すべきではないのでは？
皆さんが本当にこの事件に対して思うことがあるのだったと
したら…。
一般に話題になってないのですか？
こういう掲示板にはパワーが無いと思えたりもします。
何の為に、何にを目的でこのスレを存続させているのかが、
全く見えません。今こそ、行動に移すべきではないのでは？
皆さんが本当にこの事件に対して思うことがあるのだったと
したら…。
643 ：死（略）（名無しはＮＧ中） ◆CtG./SISYA ：05/03/06 22:13:39 ID:JKzdKMij
>>642
＞一般に話題になってないのですか？
やり方が不味いのか、何らかの圧力が働いているかのどちらかでしょう。
塵共に資金が豊富にある可能性も高いですから、
何らかの方面から圧力を加えていると考える事も出来ます。
やろうと思えば人を雇ってここに書き込む程度の事も出来るのでしょう。
＞一般に話題になってないのですか？
やり方が不味いのか、何らかの圧力が働いているかのどちらかでしょう。
塵共に資金が豊富にある可能性も高いですから、
何らかの方面から圧力を加えていると考える事も出来ます。
やろうと思えば人を雇ってここに書き込む程度の事も出来るのでしょう。
644 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：05/03/06 22:16:05 ID:JKzdKMij
>>642
一応雑誌などに取り上げられてもおりますが、
実質が犯罪祖機関による、監禁、拷問事件である事を考えれば、扱いが小さい事は不可解ですね。
＞今こそ、行動に移すべきではないのでは？
例えば、何を実行するべきと考えますか？
一応雑誌などに取り上げられてもおりますが、
実質が犯罪祖機関による、監禁、拷問事件である事を考えれば、扱いが小さい事は不可解ですね。
＞今こそ、行動に移すべきではないのでは？
例えば、何を実行するべきと考えますか？
>>642
多くの人が関係機関、政治家、マスコミへのメールを続け、
何人かの人は専門のサイトやブログを運営するなど
地道に「行動」を続けています。
２ちゃんねるのスレッドはその「行動」を支えています。
なにかまだ足りない「行動」、盲点があるとしたら、具体的に
それはどんなことでしょうか？
提案をお願いします。
多くの人が関係機関、政治家、マスコミへのメールを続け、
何人かの人は専門のサイトやブログを運営するなど
地道に「行動」を続けています。
２ちゃんねるのスレッドはその「行動」を支えています。
なにかまだ足りない「行動」、盲点があるとしたら、具体的に
それはどんなことでしょうか？
提案をお願いします。
647 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：05/03/06 22:22:03 ID:JKzdKMij
いくつか意見があったようなので返信します。
>>566
＞何を議論したいんだろう？
＞塵を抹殺する目的って議論の余地なさそうだけど
目的と手段に関してですが、
具体的には、実行犯逮捕で終わらせるのか、制作会社を潰すのか、
法改正も視野に入れるのか、等などで、
何処までやるかによって、何をすればいいのかも変わります。
>>566
＞何を議論したいんだろう？
＞塵を抹殺する目的って議論の余地なさそうだけど
目的と手段に関してですが、
具体的には、実行犯逮捕で終わらせるのか、制作会社を潰すのか、
法改正も視野に入れるのか、等などで、
何処までやるかによって、何をすればいいのかも変わります。
648 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：05/03/06 22:24:42 ID:JKzdKMij
>>645
＞ワリオ氏やロ氏のこの提案を実行するおつもりはないのですか？
いえ、もう既に実行済みです。
因みに、焦らしたのは、反応を見るためです。
http://www.6ban.jp/MptvNo2h_Eun4JTlnpamYA/
↑ハッシュ
＞ワリオ氏やロ氏のこの提案を実行するおつもりはないのですか？
いえ、もう既に実行済みです。
因みに、焦らしたのは、反応を見るためです。
http://www.6ban.jp/MptvNo2h_Eun4JTlnpamYA/
↑ハッシュ
649 ：朝まで名無しさん：05/03/06 22:25:12 ID:pAP2AtXK
650 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：05/03/06 22:29:22 ID:JKzdKMij
はっきり言って、徹底的にやろうと思うのであれば、
国際的な人権団体を巻き込んで、人権問題に発展させる事も可能なのですが、
私は日本の恥を世界に晒したくはないので、其こまでしたくないのが本音ですね。
国際的な人権団体を巻き込んで、人権問題に発展させる事も可能なのですが、
私は日本の恥を世界に晒したくはないので、其こまでしたくないのが本音ですね。
651 ：朝まで名無しさん：05/03/06 22:29:50 ID:jRb8skuI
644>
例えば、某議員の後援会に対して、事実を述べた上での協力要請。
その、子息に対しての圧力。 彼等の実家に対しての認知活動。
もちろん、警察、マスコミへの情報提供。連日連夜の被疑者自宅前での
デモ。大手媒体へ皆で直接電話タレコミ。新党設立、宗教法人設立、
事件、事故、糾弾、弾圧…実際行動に移すのが良いのではないでしょうか。
例えば、某議員の後援会に対して、事実を述べた上での協力要請。
その、子息に対しての圧力。 彼等の実家に対しての認知活動。
もちろん、警察、マスコミへの情報提供。連日連夜の被疑者自宅前での
デモ。大手媒体へ皆で直接電話タレコミ。新党設立、宗教法人設立、
事件、事故、糾弾、弾圧…実際行動に移すのが良いのではないでしょうか。
>>死（略）さんへ
真面目な意見として書きます。
今までずっと頑張ってきた人を安易に工作員と呼ぶのは止めて下さい。
ワリオ氏は的外れな意見と言われるような意見はしていなかったと思います。
協力者の排除もワリオ氏が排除に繋がるようなことを意見したことはないと思います。
テンプレの件の時に流れと煽りに巻き込まれ結果的に協力者を排除したように見えているのかも
しれませんがワリオ氏そういった意図の発言はしていません。
ハッシュなどについても同様でスレの削除を考えての発言です。
スレが一時的になくなることにより勢いが失われることも考えられます。
貴方が歓迎されていないのは過去ログも読まず、いきなり高圧的な態度、コテハンの強要などの
理由があるからではないでしょうか？
少なくても今まで頑張ってきた人を何もしていないのに工作員呼ばわりするのは止めて下さい。
真面目な意見として書きます。
今までずっと頑張ってきた人を安易に工作員と呼ぶのは止めて下さい。
ワリオ氏は的外れな意見と言われるような意見はしていなかったと思います。
協力者の排除もワリオ氏が排除に繋がるようなことを意見したことはないと思います。
テンプレの件の時に流れと煽りに巻き込まれ結果的に協力者を排除したように見えているのかも
しれませんがワリオ氏そういった意図の発言はしていません。
ハッシュなどについても同様でスレの削除を考えての発言です。
スレが一時的になくなることにより勢いが失われることも考えられます。
貴方が歓迎されていないのは過去ログも読まず、いきなり高圧的な態度、コテハンの強要などの
理由があるからではないでしょうか？
少なくても今まで頑張ってきた人を何もしていないのに工作員呼ばわりするのは止めて下さい。
>>647
目的や手段もまたはぐらかしていますね。
まとめをしている人やブログの人などは各人、実行犯の逮捕、AVの規制など
個々に目標を定めそれに向けて動いています。それぞれの目標は多少の違いはあるでしょう。
スレでも規制まで声を上げるべきか実行犯の逮捕でとどめておくべきかは決まっていません。
何処までやるかは自分で決めそれに向け動くべきなんです。
何処までやるか決まってないからまだ何もできませんなどと動いてないことをスレ（他人）のせい
にしないで下さい。
目的や手段もまたはぐらかしていますね。
まとめをしている人やブログの人などは各人、実行犯の逮捕、AVの規制など
個々に目標を定めそれに向けて動いています。それぞれの目標は多少の違いはあるでしょう。
スレでも規制まで声を上げるべきか実行犯の逮捕でとどめておくべきかは決まっていません。
何処までやるかは自分で決めそれに向け動くべきなんです。
何処までやるか決まってないからまだ何もできませんなどと動いてないことをスレ（他人）のせい
にしないで下さい。
654 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：05/03/06 22:41:50 ID:JKzdKMij
む、呼び出されたので行って来る。
が・・・ちょっとこれは返信しておきます。
>>651
講演会の実態がどういうものか私よく知らないので、
協力が得られるようなものかどうか私には分らないのですが、
有効であるのであれば、やってみましょう。
講演会というものがどういうものかについては、
知り合いが、もう死んだ国会議員の後援会長だったので参考に聞いてみます。
＞連日連夜の被疑者自宅前でのデモ。
連中は半ヤクザのようなものなので、危険が伴いますが、どうでしょうかねぇ。
が・・・ちょっとこれは返信しておきます。
>>651
講演会の実態がどういうものか私よく知らないので、
協力が得られるようなものかどうか私には分らないのですが、
有効であるのであれば、やってみましょう。
講演会というものがどういうものかについては、
知り合いが、もう死んだ国会議員の後援会長だったので参考に聞いてみます。
＞連日連夜の被疑者自宅前でのデモ。
連中は半ヤクザのようなものなので、危険が伴いますが、どうでしょうかねぇ。
>>621
そうかもしれないと思います。そのことに気づかず、うかつでした。
>>645
ハッシュ貼りには私は反対です。
そして、サイトを立ち上げる技術がないのです。
すみません。ごめんなさい。
私はむしろ、>>642
>今こそ、行動に移すべきではないのでは？
こちらの考え方です。
死～さん。
文章をあれこれいじくっていたら時間がかかってしまいました。
まだお約束を果たしていなくてすみません。
そうかもしれないと思います。そのことに気づかず、うかつでした。
>>645
ハッシュ貼りには私は反対です。
そして、サイトを立ち上げる技術がないのです。
すみません。ごめんなさい。
私はむしろ、>>642
>今こそ、行動に移すべきではないのでは？
こちらの考え方です。
死～さん。
文章をあれこれいじくっていたら時間がかかってしまいました。
まだお約束を果たしていなくてすみません。
久しぶりに来たらν速スレ、スレストか。
遊び場消えてしまった。しかし、
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109692813/338
というように、ν速の人々はこちらの議論板を差別化していたのだから
こちらに逃げてくるというのはお門違いなのでは？
上で死（略）氏も述べているように
もともとν速民と思われる人の意見は単なる雑談に過ぎないし
（>>619>>620とかまったく議論ではない）
別の板に行くべきでしょう。雑談板とかね。
スレストされた原因は、私も何度か言いましたが
「速報性がない」これに尽きますよ。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109692813/352
こういう意見があったけど、ν速の人たちはまったく
意見を聞かず、主観的な判断しかしていない。
まして、この件のニュースソースとなった事件では
「全員釈放」されているのにそのことをあえて目をつぶっている
ν速の人たちの対応には問題はないでしょうか？
全員釈放されているという以上、当事者でもない限り
この事件にまじめにかかわっていきたいとか
骨を折ってみたいとか考える人はごく少数派にしか過ぎないでしょう。
>>642氏、こういう理由で一般の話題にならないと思いますよ。
まあ、私はもともと議論板にいるべき人間ではないので
書き込みはこれ一度きりにします。新たな遊び場を求めていきますがね。
遊び場消えてしまった。しかし、
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109692813/338
というように、ν速の人々はこちらの議論板を差別化していたのだから
こちらに逃げてくるというのはお門違いなのでは？
上で死（略）氏も述べているように
もともとν速民と思われる人の意見は単なる雑談に過ぎないし
（>>619>>620とかまったく議論ではない）
別の板に行くべきでしょう。雑談板とかね。
スレストされた原因は、私も何度か言いましたが
「速報性がない」これに尽きますよ。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109692813/352
こういう意見があったけど、ν速の人たちはまったく
意見を聞かず、主観的な判断しかしていない。
まして、この件のニュースソースとなった事件では
「全員釈放」されているのにそのことをあえて目をつぶっている
ν速の人たちの対応には問題はないでしょうか？
全員釈放されているという以上、当事者でもない限り
この事件にまじめにかかわっていきたいとか
骨を折ってみたいとか考える人はごく少数派にしか過ぎないでしょう。
>>642氏、こういう理由で一般の話題にならないと思いますよ。
まあ、私はもともと議論板にいるべき人間ではないので
書き込みはこれ一度きりにします。新たな遊び場を求めていきますがね。
657 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：05/03/06 22:51:19 ID:JKzdKMij
>>652-653
ちょっと待って下さいよ・・・突込み所が満載なので、主要な所に意見しますが、
＞ハッシュなどについても同様でスレの削除を考えての発言です。
ハッシュを張る事によってスレッドが削除される事などありえない事は、
私が指摘する以前に誰かが指摘していました。
後、今更彼の過去の発言を持って来て荒らす必要は無い。
＞コテハンの強要などの理由があるからではないでしょうか？
ですから、今は議論になっていますが、此処がチャット状態でしたので、
議論するつもりのあるものはコテハンにして議論をすればよいと提示したのであって、
例えば私は速報板の名無しまでＮＧになどしてはおりません。
・・これがここに書かれるのはもう三度目なのですがね。
>>653
まとめ人さんやプログの人々がそれぞれに目標を設けて其れに向けて動いているのは知っておりますが、
・・・・今は、「議論」をしているのですが・・・。
其れに、他人の所為等にしておりませんよ。
ちょっと待って下さいよ・・・突込み所が満載なので、主要な所に意見しますが、
＞ハッシュなどについても同様でスレの削除を考えての発言です。
ハッシュを張る事によってスレッドが削除される事などありえない事は、
私が指摘する以前に誰かが指摘していました。
後、今更彼の過去の発言を持って来て荒らす必要は無い。
＞コテハンの強要などの理由があるからではないでしょうか？
ですから、今は議論になっていますが、此処がチャット状態でしたので、
議論するつもりのあるものはコテハンにして議論をすればよいと提示したのであって、
例えば私は速報板の名無しまでＮＧになどしてはおりません。
・・これがここに書かれるのはもう三度目なのですがね。
>>653
まとめ人さんやプログの人々がそれぞれに目標を設けて其れに向けて動いているのは知っておりますが、
・・・・今は、「議論」をしているのですが・・・。
其れに、他人の所為等にしておりませんよ。
658 ：朝まで名無しさん：05/03/06 22:54:15 ID:BINoD5jm
ニュー速のスレタイを並べて見ても、バッキースレだけが
狙い撃ちされる理由がわからないんだよな。
速報性のないスレなら他にもごろごろあるんだが。
ttp://gulab.ruitomo.com/~gulab/b.cgi?s=news19.2ch.net&b=news&o=r
狙い撃ちされる理由がわからないんだよな。
速報性のないスレなら他にもごろごろあるんだが。
ttp://gulab.ruitomo.com/~gulab/b.cgi?s=news19.2ch.net&b=news&o=r
659 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：05/03/06 22:55:34 ID:JKzdKMij
>>655
口さ～～ん！
貴方が反対と言った全ての理由には反論しましたよ。
それでも何故に未だ反対なのでしょうか？
ちょっと出かけるので、お返事、メールでもいいのでお願いいたします。
>>565
そんな事を言わずに、ご意見下さい、宜しくお願いします。
遅刻だ
口さ～～ん！
貴方が反対と言った全ての理由には反論しましたよ。
それでも何故に未だ反対なのでしょうか？
ちょっと出かけるので、お返事、メールでもいいのでお願いいたします。
>>565
そんな事を言わずに、ご意見下さい、宜しくお願いします。
遅刻だ
660 ：朝まで名無しさん：05/03/06 23:01:31 ID:6jbwQqr2
バッキーなんて法治国家の日本に存在しちゃいけない団体だ。
ある意味でコンクリ事件。
ある意味でコンクリ事件。
ホワイトデイズのログ
テキストのみですがアップしておきました。
↓ここにアクセスして
http://49uper.com/up-s/index.php?mode=list
↓ファイルはこれです。
44344.zip
ウイルスチェックの上、解凍してください。
テキストのみですがアップしておきました。
↓ここにアクセスして
http://49uper.com/up-s/index.php?mode=list
↓ファイルはこれです。
44344.zip
ウイルスチェックの上、解凍してください。
662 ：朝まで名無しさん：05/03/06 23:03:49 ID:X3EulIXW
>>658
>狙い撃ちされる理由がわからないんだよな。
新スレ即落ちは、レスが少なくて生存競争に負けただけなのかも。
（ホワイトデイズのドラッグ関連ログを貼ったのが原因という可能性
も忘れちゃいかんけど。）
何か動きがあるとしたら週明けの明日以降だから、ニュー速に
本スレ再建する方向で一晩意見出し合ってみるのもいいかも。
>狙い撃ちされる理由がわからないんだよな。
新スレ即落ちは、レスが少なくて生存競争に負けただけなのかも。
（ホワイトデイズのドラッグ関連ログを貼ったのが原因という可能性
も忘れちゃいかんけど。）
何か動きがあるとしたら週明けの明日以降だから、ニュー速に
本スレ再建する方向で一晩意見出し合ってみるのもいいかも。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1110117248/
途中で書き込みができなくなりました。なんでかな。
途中で書き込みができなくなりました。なんでかな。
>>661 ありがとうございます。
>>659 了解いたしました。手間取ってすみません。
どなたか教えていただきたいのですが、>>663 には誰も書き込みことができないのでしょうか?
それとも私だけでしょうか?
それとも私だけでしょうか?
668 ：朝まで名無しさん：05/03/06 23:13:28 ID:6jbwQqr2
669 ：朝まで名無しさん：05/03/06 23:14:55 ID:X3EulIXW
>>667
URLを確認して。クリックしても
>datが存在しません。削除されたかURL間違ってますよ。
と表示されるだけです。
それと、なんというスレのURLなのか書いてくれるとありがたいです。
正体不明のURLはあんまりクリックしたくない。ｗ
URLを確認して。クリックしても
>datが存在しません。削除されたかURL間違ってますよ。
と表示されるだけです。
それと、なんというスレのURLなのか書いてくれるとありがたいです。
正体不明のURLはあんまりクリックしたくない。ｗ
670 ：朝まで名無しさん：05/03/06 23:16:05 ID:6jbwQqr2
スレが削除されただけ
>>669
確認してくれてありがとうございます。
>それと、なんというスレのURLなのか書いてくれるとありがたいです。
おっしゃるとおりですね。配慮が足りずすみませんでした。
【捜査継続中】鬼畜拷問AVバッキーPart37【風化させない】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1110117248/
----------
1 名前：つなぎます。1/9[] 投稿日：05/03/06 22:54:08 ID:QjlmZogk
事の発端
アダルトビデオの撮影で、出演女優に薬物を吸わせたうえ、
わいせつな行為に及び、全治1カ月(※)の重傷を負わせたとして、
ビデオ制作会社の代表ら8人が2004年12月16日までに警視庁に逮捕されました。
強制わいせつ傷害の疑いで逮捕されたのは、ビデオ制作会社
「バッキービジュアルプランニング」代表・栗山龍容疑者（40）ら8人です。
(ニュースソースはまとめサイトでどうぞ)
～～～～
5 名前：つなぎます 4/9[] 投稿日：05/03/06 22:58:51 ID:QjlmZogk
【 注 意 事 項（※重要）】
・関係ない話題、荒らし・煽りは『完全放置』してください。
～～～
ここから書き込むことができなくなりました。
確認してくれてありがとうございます。
>それと、なんというスレのURLなのか書いてくれるとありがたいです。
おっしゃるとおりですね。配慮が足りずすみませんでした。
【捜査継続中】鬼畜拷問AVバッキーPart37【風化させない】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1110117248/
----------
1 名前：つなぎます。1/9[] 投稿日：05/03/06 22:54:08 ID:QjlmZogk
事の発端
アダルトビデオの撮影で、出演女優に薬物を吸わせたうえ、
わいせつな行為に及び、全治1カ月(※)の重傷を負わせたとして、
ビデオ制作会社の代表ら8人が2004年12月16日までに警視庁に逮捕されました。
強制わいせつ傷害の疑いで逮捕されたのは、ビデオ制作会社
「バッキービジュアルプランニング」代表・栗山龍容疑者（40）ら8人です。
(ニュースソースはまとめサイトでどうぞ)
～～～～
5 名前：つなぎます 4/9[] 投稿日：05/03/06 22:58:51 ID:QjlmZogk
【 注 意 事 項（※重要）】
・関係ない話題、荒らし・煽りは『完全放置』してください。
～～～
ここから書き込むことができなくなりました。
672 ：朝まで名無しさん：05/03/06 23:26:09 ID:X3EulIXW
news：ニュース速報［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1109645420/
177 名前：ＲＯＭ者 投稿日：05/03/06 22:12:29 HOST:pdd2b97.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
削除対象アドレス：
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1110111178/l50
削除理由・詳細・その他：
●既にスレストップが掛かっている前スレを意図的に継続させようと
同内容の新スレを復活させている。
●前スレ http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109692813/ の
削除理由は「速報性の無い話題のニュースは、ニュース議論か専門板で」
「いい加減、AV 関係の板へ移動すべき。」
「スレッド内には多くの倫理的に問題がある URL が貼られている」
との理由で受諾されている。
●実際に雑誌報道から数週間もの期間がたっていて速報性がない。
●新スレが前スレ立て人（ワリオ ◆bMySE22.kg氏）かどうかは解らないが
継続を意図してスレを立て続けるのは悪意があるといえる。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1109645420/
177 名前：ＲＯＭ者 投稿日：05/03/06 22:12:29 HOST:pdd2b97.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
削除対象アドレス：
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1110111178/l50
削除理由・詳細・その他：
●既にスレストップが掛かっている前スレを意図的に継続させようと
同内容の新スレを復活させている。
●前スレ http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109692813/ の
削除理由は「速報性の無い話題のニュースは、ニュース議論か専門板で」
「いい加減、AV 関係の板へ移動すべき。」
「スレッド内には多くの倫理的に問題がある URL が貼られている」
との理由で受諾されている。
●実際に雑誌報道から数週間もの期間がたっていて速報性がない。
●新スレが前スレ立て人（ワリオ ◆bMySE22.kg氏）かどうかは解らないが
継続を意図してスレを立て続けるのは悪意があるといえる。
>>657
スレの削除はない・・・果たして本当にそう言い切れますか？
ハッシュを貼ることが削除対象になるならダウン板は～ということですよね？
それは会社が訴えようとしてないからではないでしょうか？
もし本当に栗山が営業妨害などで訴えようとして２ちゃんのスレに書いた者も対象とし、
警察で営業妨害として認められた場合スレの削除などはあり得るのではないでしょうか？
確かにかなり少ない確率です。ですが可能性がある以上、貼るべきではないと思います。
ましてやハッシュなどは前述の通り調べればすぐに分かることです。調べればすぐに分かる
情報のためにスレの削除というリスクを負う必要性はありません。それが極わずかな可能性だとしても。
この辺りは人により考え方が違うと思うので貴方の言うことも分かるので私の意見の１つとして捉えて頂くだけで
結構です。確かに削除の可能性は低いので。
＞例えば私は速報板の名無しまでＮＧになどしてはおりません。
議論板でも歓迎していない人はいましたよね。その歓迎されていない理由の１つとして推測されることを書いた
だけです。それが正しいかどうかなどは別の話です。>>550のように本来なら名無しで十分だと思っているが貴方が
名無しをNGにしたことから「面倒」と思いながらしょうがなくハンドルをつけた人がいるんですよ。550はハンドルをつけて
くれましたが中には議論をする気でもハンドルをつけるのは嫌って人もいるんです。よって歓迎されていない理由の１つと
推測できるんですよ。一応もう一度言いますが正しかったかどうかは別の話で歓迎されなかった理由の１つです。
＞其れに、他人の所為等にしておりませんよ。
抹殺などの言葉を使って何かすると思わせる発言をしていながら何処までするのか決まってないから～という発言は言ってるだけ
と思われてもしょうがないんじゃないですか？それで手段などを聞かれたら何処までするかで変わりますと言って自分では全く目標を
定めない。捉え方によってはスレのせいにしていると見えるんですよ。
それはそれとしてまずは頑張ってきたワリオ氏を工作員呼ばわりしたことは撤回して下さい。
スレの削除はない・・・果たして本当にそう言い切れますか？
ハッシュを貼ることが削除対象になるならダウン板は～ということですよね？
それは会社が訴えようとしてないからではないでしょうか？
もし本当に栗山が営業妨害などで訴えようとして２ちゃんのスレに書いた者も対象とし、
警察で営業妨害として認められた場合スレの削除などはあり得るのではないでしょうか？
確かにかなり少ない確率です。ですが可能性がある以上、貼るべきではないと思います。
ましてやハッシュなどは前述の通り調べればすぐに分かることです。調べればすぐに分かる
情報のためにスレの削除というリスクを負う必要性はありません。それが極わずかな可能性だとしても。
この辺りは人により考え方が違うと思うので貴方の言うことも分かるので私の意見の１つとして捉えて頂くだけで
結構です。確かに削除の可能性は低いので。
＞例えば私は速報板の名無しまでＮＧになどしてはおりません。
議論板でも歓迎していない人はいましたよね。その歓迎されていない理由の１つとして推測されることを書いた
だけです。それが正しいかどうかなどは別の話です。>>550のように本来なら名無しで十分だと思っているが貴方が
名無しをNGにしたことから「面倒」と思いながらしょうがなくハンドルをつけた人がいるんですよ。550はハンドルをつけて
くれましたが中には議論をする気でもハンドルをつけるのは嫌って人もいるんです。よって歓迎されていない理由の１つと
推測できるんですよ。一応もう一度言いますが正しかったかどうかは別の話で歓迎されなかった理由の１つです。
＞其れに、他人の所為等にしておりませんよ。
抹殺などの言葉を使って何かすると思わせる発言をしていながら何処までするのか決まってないから～という発言は言ってるだけ
と思われてもしょうがないんじゃないですか？それで手段などを聞かれたら何処までするかで変わりますと言って自分では全く目標を
定めない。捉え方によってはスレのせいにしていると見えるんですよ。
それはそれとしてまずは頑張ってきたワリオ氏を工作員呼ばわりしたことは撤回して下さい。
2の書き込みがこれです。
私自身、自分でスレを立てるのが初めてなので、どこにスレが行ったのか
マゴマゴしていたら、「2」の人がこう言いました。
------------
2 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：05/03/06 22:54:38 ID:1ibXX00/
しつこいなお前ｗ
----------
3 名前：つなぎます2/9[sage] 投稿日：05/03/06 22:57:12 ID:QjlmZogk
関連スレ～～
－－－－－－となって、
5 名前：つなぎます 4/9[] 投稿日：05/03/06 22:58:51 ID:QjlmZogk
まで行き、6を書き込もうとしたら、書き込みができなくなったのです。
私だけなのかと思って、>>663を書きました。
タイトルが前のものと同じだったのがいけなかったのでしょうか？
私自身、自分でスレを立てるのが初めてなので、どこにスレが行ったのか
マゴマゴしていたら、「2」の人がこう言いました。
------------
2 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：05/03/06 22:54:38 ID:1ibXX00/
しつこいなお前ｗ
----------
3 名前：つなぎます2/9[sage] 投稿日：05/03/06 22:57:12 ID:QjlmZogk
関連スレ～～
－－－－－－となって、
5 名前：つなぎます 4/9[] 投稿日：05/03/06 22:58:51 ID:QjlmZogk
まで行き、6を書き込もうとしたら、書き込みができなくなったのです。
私だけなのかと思って、>>663を書きました。
タイトルが前のものと同じだったのがいけなかったのでしょうか？
>>673 さん。ありがとう。
677 ：rin ◆A/f5CiJkgg ：05/03/06 23:39:05 ID:OG9nUA07
バキ側にしたら、本丸潰してしてやったり、ですか。
Ｎ速が駄目ならどこへ移転すればいいでしょうね。
ここはまず問題外として（コテ強要されるのはいやだ）
速報性がない（と判断された）事件なんかは、どこで話し合ってるのか。
前にニュース二軍にスレがあったと思いますが、
あそこはどういった趣旨の板なのか、ご存知の方いらっしゃいますか？
Ｎ速が駄目ならどこへ移転すればいいでしょうね。
ここはまず問題外として（コテ強要されるのはいやだ）
速報性がない（と判断された）事件なんかは、どこで話し合ってるのか。
前にニュース二軍にスレがあったと思いますが、
あそこはどういった趣旨の板なのか、ご存知の方いらっしゃいますか？
私はしつこいでので、「２」指摘は当たっていますｗ
「２」の人も結構しつこいですね。ご苦労さまです、といってみる。
「２」の人も結構しつこいですね。ご苦労さまです、といってみる。
やはりν速がいいとは思うんだよな。
クスリ板やAV板に本スレが行ってはいけない。
クスリ板やAV板に本スレが行ってはいけない。
681 ：朝まで名無しさん：05/03/06 23:56:16 ID:kHBeQTLT
板を久しぶりにIEで見てみましたが、
ニュース二軍は、げんきっこどうぶつニュースって書いてました。
意味がわからない。
もう１つ痛いニュース＋も見たけど、う～ん。どちらもしっくりこない。
Ｎ速がぴったりだと思うのにな。
ニュース二軍は、げんきっこどうぶつニュースって書いてました。
意味がわからない。
もう１つ痛いニュース＋も見たけど、う～ん。どちらもしっくりこない。
Ｎ速がぴったりだと思うのにな。
ホワイトデイズにあった
画像を一部アップしておきました。
↓ここにアクセスして
http://49uper.com/up-s/index.php?mode=list
↓ファイルはこれです。
44378.zip
ウイルスチェックの上、解凍してください。
画像を一部アップしておきました。
↓ここにアクセスして
http://49uper.com/up-s/index.php?mode=list
↓ファイルはこれです。
44378.zip
ウイルスチェックの上、解凍してください。
683 ：スーパーワリオ ◆bMySE22.kg ：05/03/07 00:04:01 ID:7RXJi6Z7
>>662
＞新スレ即落ちは、レスが少なくて生存競争に負けただけなのかも。
いえ、それはないみたいです。実はもう一つ後に作って観察していました。
面白かったのは、スレストが現れたとたん、工作員が強気で妨害に現れた事です。
3 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：05/03/06 21:13:36 ID:1ibXX00/
もう秋田よ他でやれ
8 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：05/03/06 21:15:52 ID:ExrqOxvF
ニュー速来るな
ブサイクども
11 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：05/03/06 21:16:50 ID:VfdaSCQW
お尻おこわされたひとたちが躍起になってるんですか？同情だけしておきますね
13 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：05/03/06 21:17:44 ID:EEJknzl+
削除対象
16 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：05/03/06 21:44:42 ID:vGLcshfH
はあ～…。
なんか痛いね、この人たち。
速報じゃないじゃん！
＞新スレ即落ちは、レスが少なくて生存競争に負けただけなのかも。
いえ、それはないみたいです。実はもう一つ後に作って観察していました。
面白かったのは、スレストが現れたとたん、工作員が強気で妨害に現れた事です。
3 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：05/03/06 21:13:36 ID:1ibXX00/
もう秋田よ他でやれ
8 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：05/03/06 21:15:52 ID:ExrqOxvF
ニュー速来るな
ブサイクども
11 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：05/03/06 21:16:50 ID:VfdaSCQW
お尻おこわされたひとたちが躍起になってるんですか？同情だけしておきますね
13 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：05/03/06 21:17:44 ID:EEJknzl+
削除対象
16 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：05/03/06 21:44:42 ID:vGLcshfH
はあ～…。
なんか痛いね、この人たち。
速報じゃないじゃん！
682さん、乙。
いただきました。
いただきました。
685 ：スーパーワリオ ◆bMySE22.kg ：05/03/07 00:06:58 ID:Y1Tu1QZh
いままでスレ立てしてて、テンプレ貼ってる最中にこんなに沸いた事ありません。
686 ：朝まで名無しさん：05/03/07 00:11:31 ID:IocVZLdq
ワリオ氏乙です。
ワリオ氏の後に口氏が立てて、２つともスレスト。
計３つスレスト、つうか削除されたわけですか。
ひどいな。
ワリオ氏の後に口氏が立てて、２つともスレスト。
計３つスレスト、つうか削除されたわけですか。
ひどいな。
688 ：朝まで名無しさん：05/03/07 00:21:04 ID:R/vz2sEt
>>683
乙でした。
教訓的結論
●バキの中の人はヌー速で追及スレが続いているのがすごく嫌
●特に、ホワイトデイズのログを貼られるのがとても嫌
●中でもとりわけ、ドラッグ販売に関するログ晒しが死ぬほど恐い
ってとこかな？
明日からはこの方向でがんがってみますか。ｗ
あとは、鬼畜犯罪ビデオ制作のかたわらドラッグも売っていたAV会社と
関係のある現職議員さんのあたりも、もう一押しかな。
乙でした。
教訓的結論
●バキの中の人はヌー速で追及スレが続いているのがすごく嫌
●特に、ホワイトデイズのログを貼られるのがとても嫌
●中でもとりわけ、ドラッグ販売に関するログ晒しが死ぬほど恐い
ってとこかな？
明日からはこの方向でがんがってみますか。ｗ
あとは、鬼畜犯罪ビデオ制作のかたわらドラッグも売っていたAV会社と
関係のある現職議員さんのあたりも、もう一押しかな。
あっちのスレで
バッキー関係者は右翼団体とつながりがあるような記載があった。
2chには常駐のウヨがいるという話だから
その筋の応援も得ている可能性はないか？
バッキー関係者は右翼団体とつながりがあるような記載があった。
2chには常駐のウヨがいるという話だから
その筋の応援も得ている可能性はないか？
>>657
> これがここに書かれるのはもう三度目なのですがね。
議論板は継続して参加するつもりなら数字のステハンを付けるのが一般的で
名無しはスルーされ易い板なの？
議論板の暗黙のルールみたいな
>>659
ハッシュ晒しは、法的に業務妨害の可能性があるけど、実質被害は殆んど無い
メリットが無いんだよ。DLできる人は買わない人なんだからさ。
ハッシュを貼っても、「SHARE/WINNYに流れてます」と書いても効果は同じなの。
効果が同じならより危険が少ない方を選ぶのがいいべ？
>>662
それは削除議論板でやらないとダメじゃん？
削除人にニュー速板が相応しい事を説明して納得させないと無理っぽい
> これがここに書かれるのはもう三度目なのですがね。
議論板は継続して参加するつもりなら数字のステハンを付けるのが一般的で
名無しはスルーされ易い板なの？
議論板の暗黙のルールみたいな
>>659
ハッシュ晒しは、法的に業務妨害の可能性があるけど、実質被害は殆んど無い
メリットが無いんだよ。DLできる人は買わない人なんだからさ。
ハッシュを貼っても、「SHARE/WINNYに流れてます」と書いても効果は同じなの。
効果が同じならより危険が少ない方を選ぶのがいいべ？
>>662
それは削除議論板でやらないとダメじゃん？
削除人にニュー速板が相応しい事を説明して納得させないと無理っぽい
692 ：スーパーワリオ ◆bMySE22.kg ：05/03/07 00:26:33 ID:Y1Tu1QZh
>>686>>687
私が最後に立てたのが
1 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：05/03/06 21:12:58 ID:oqIfRlKx
これで、その後「□」さんも立ててくれてたんですね。
敢え無く削除でしたが収穫はありました。
私が最後に立てたのが
1 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：05/03/06 21:12:58 ID:oqIfRlKx
これで、その後「□」さんも立ててくれてたんですね。
敢え無く削除でしたが収穫はありました。
693 ：スーパーワリオ ◆bMySE22.kg ：05/03/07 00:28:57 ID:Y1Tu1QZh
>>688>>693
「一度きり」といいながら、もう一言、スミマセン
２ｃｈでは確定的事実として
アンチバキ バキ擁護 以外に「第三者」という人たちもいます。
ほかの二つはさておき
＞●バキの中の人はヌー速で追及スレが続いているのがすごく嫌
が正しいかどうかは不明ですよ。「第三者」が>>691氏が指摘しているように
「住民が反発した」という可能性だってあるのですから。
そして、２ｃｈの住民は面白いことがあれば群がるという
習性もありますから、よりいっそうスレ削除ということが
面白いと思って同じようにやる人たちだっているかもしれません。
何でもかんでも「バキ側」とか「工作員」と認定し続けたことの
ツケが来たと考え直すよい機会なのではないですか？
そういう意味で、第三者からの意見を聞くという柔軟性が必要なのではないですか？
はっきり言って、ν速バキスレの人たちの考え方は「痛い」ですよ。
（だからこそ私も遊び場として面白かったのですが・・・）
「速報性がない」「第三者の共感が得られていない」
「何でもかんでも工作員認定」
こういった問題点が解決されなければならないのではないですか？
（ま、スルーでいいですよ、たわごとですよ、たわごと）
それでは今度こそ本当にサヨウナラ。
「一度きり」といいながら、もう一言、スミマセン
２ｃｈでは確定的事実として
アンチバキ バキ擁護 以外に「第三者」という人たちもいます。
ほかの二つはさておき
＞●バキの中の人はヌー速で追及スレが続いているのがすごく嫌
が正しいかどうかは不明ですよ。「第三者」が>>691氏が指摘しているように
「住民が反発した」という可能性だってあるのですから。
そして、２ｃｈの住民は面白いことがあれば群がるという
習性もありますから、よりいっそうスレ削除ということが
面白いと思って同じようにやる人たちだっているかもしれません。
何でもかんでも「バキ側」とか「工作員」と認定し続けたことの
ツケが来たと考え直すよい機会なのではないですか？
そういう意味で、第三者からの意見を聞くという柔軟性が必要なのではないですか？
はっきり言って、ν速バキスレの人たちの考え方は「痛い」ですよ。
（だからこそ私も遊び場として面白かったのですが・・・）
「速報性がない」「第三者の共感が得られていない」
「何でもかんでも工作員認定」
こういった問題点が解決されなければならないのではないですか？
（ま、スルーでいいですよ、たわごとですよ、たわごと）
それでは今度こそ本当にサヨウナラ。
697 ：朝まで名無しさん：05/03/07 00:53:22 ID:IocVZLdq
>>696
携帯という手もあるし
携帯という手もあるし
698 ：朝まで名無しさん：05/03/07 01:00:51 ID:R/vz2sEt
>>694
>＞●バキの中の人はヌー速で追及スレが続いているのがすごく嫌
>が正しいかどうかは不明ですよ。「第三者」が>>691氏が指摘しているように
>「住民が反発した」という可能性だってあるのですから。
バキがヌー速スレを潰したがっている、ということと、バキとは無関係な
住人の反感を買っているかもしれない、ということとは排他的な関係にはない。
>>688をもう一度読み返してごらん。「削除要請したのはバキの工作員だ」
とか「スレ立て途中で妨害したのは工作員」などとは一言も書いてないよ。
ただし、「糞スレ兄」を名乗る人物が「一度きり」といいつつわざわざ戻って
きて書き込んだ内容が>>694ということは？親切な忠告？老婆心？
本スレの削除要請したのは利害関係のないスレ住人ではない可能性が
ぐっと高くなったな。（主観的感想）
おまけ
ネットの法則：「もう二度と来ない」とわざわざ宣言する奴は、必ず戻ってくる。ｗ
>＞●バキの中の人はヌー速で追及スレが続いているのがすごく嫌
>が正しいかどうかは不明ですよ。「第三者」が>>691氏が指摘しているように
>「住民が反発した」という可能性だってあるのですから。
バキがヌー速スレを潰したがっている、ということと、バキとは無関係な
住人の反感を買っているかもしれない、ということとは排他的な関係にはない。
>>688をもう一度読み返してごらん。「削除要請したのはバキの工作員だ」
とか「スレ立て途中で妨害したのは工作員」などとは一言も書いてないよ。
ただし、「糞スレ兄」を名乗る人物が「一度きり」といいつつわざわざ戻って
きて書き込んだ内容が>>694ということは？親切な忠告？老婆心？
本スレの削除要請したのは利害関係のないスレ住人ではない可能性が
ぐっと高くなったな。（主観的感想）
おまけ
ネットの法則：「もう二度と来ない」とわざわざ宣言する奴は、必ず戻ってくる。ｗ
699 ：aki：05/03/07 01:21:30 ID:8kJ4skG+
どうもです。
いよいよ、本格的に「バッキーＶＳ２ちゃん」になってきましたね。
ここも時間の問題ですね。
今後も情報交換していくには、早く次の防空壕を探す必要がありそうですね。
コピペまみれのＢＢＳから、また熱い議論に戻ったのは良かったと
ちなみに以前も書きましたが、俺はハッシュ書き込むの反対です。
あんな残酷なビデオを一人でも多くの人に見せたいくない。
絶対にあのバッキーの作品は性犯罪の促進になります。
いよいよ、本格的に「バッキーＶＳ２ちゃん」になってきましたね。
ここも時間の問題ですね。
今後も情報交換していくには、早く次の防空壕を探す必要がありそうですね。
コピペまみれのＢＢＳから、また熱い議論に戻ったのは良かったと
ちなみに以前も書きましたが、俺はハッシュ書き込むの反対です。
あんな残酷なビデオを一人でも多くの人に見せたいくない。
絶対にあのバッキーの作品は性犯罪の促進になります。
700 ：94 ◆ZySlglQM5o ：05/03/07 01:21:38 ID:iPt4Mjcc
ま、ニュー速に戻したいならマスコミに取り上げてもらえるよう動きに集中すれば
良いわけで。ニュー速のスレスト暴走には昔から定評があるんだし、誰にでも
受け入れられるスレなんてのもあるわけじゃない。気にしない。
問題はここを本スレにするには、元々議論のスレに住み着いていた住人がどう思うか。
俺は両方見ていたクチだし、そういう人間も多いだろうが、一応先(専)住人の意見を
尊重したいと思うのだが、どうだろうか。
良いわけで。ニュー速のスレスト暴走には昔から定評があるんだし、誰にでも
受け入れられるスレなんてのもあるわけじゃない。気にしない。
問題はここを本スレにするには、元々議論のスレに住み着いていた住人がどう思うか。
俺は両方見ていたクチだし、そういう人間も多いだろうが、一応先(専)住人の意見を
尊重したいと思うのだが、どうだろうか。
ニュー速来るな とか書かれたのを
やはり工作員とか妄想してるの自体が
ニュー速住民に嫌われる原因だと思うんだけど・・・
上の方のを引用＆追加すると
●バキの中の人はヌー速で追及スレが続いているのがすごく嫌
●特に、ホワイトデイズのログを貼られるのがとても嫌
●中でもとりわけ、ドラッグ販売に関するログ晒しが死ぬほど恐い
●ヌー速住民は速報性の無い話題で続けられるのが嫌。
しかもコピペ貼るだけでage続けるのがとても嫌
●AV板住民はろくに業界のこと把握しないで妄想で進行し、
それが事実だと断定しているのが嫌
●クスリ板住民は、合法かよ！と・・・ｗ
やはり工作員とか妄想してるの自体が
ニュー速住民に嫌われる原因だと思うんだけど・・・
上の方のを引用＆追加すると
●バキの中の人はヌー速で追及スレが続いているのがすごく嫌
●特に、ホワイトデイズのログを貼られるのがとても嫌
●中でもとりわけ、ドラッグ販売に関するログ晒しが死ぬほど恐い
●ヌー速住民は速報性の無い話題で続けられるのが嫌。
しかもコピペ貼るだけでage続けるのがとても嫌
●AV板住民はろくに業界のこと把握しないで妄想で進行し、
それが事実だと断定しているのが嫌
●クスリ板住民は、合法かよ！と・・・ｗ
702 ：朝まで名無しさん：05/03/07 01:50:27 ID:IocVZLdq
ここを本スレにするのはちょっと。
>>699
>今後も情報交換していくには、早く次の防空壕を探す必要がありそうですね。
賛成です。
自分は元々本スレ住人ですが、Ｎ速がだめなら適当な板に移住。
しかし、バキもここを見てるんだよな。
絶対に突っ込み入れられない最適な板はどこだろう。
>>699
>今後も情報交換していくには、早く次の防空壕を探す必要がありそうですね。
賛成です。
自分は元々本スレ住人ですが、Ｎ速がだめなら適当な板に移住。
しかし、バキもここを見てるんだよな。
絶対に突っ込み入れられない最適な板はどこだろう。
703 ：94 ◆ZySlglQM5o ：05/03/07 01:54:36 ID:iPt4Mjcc
難民・なんでもあり・最悪の順かな。
汁の悲劇じゃ駄目？
あそこで続ければいいと思うが？
資料画像に拘らなくてもいいんじゃない？
２ちゃんに拘りたいなら>>703も書いているが難民かな・・・
てか、汁の悲劇見たが・・・死者のコピペ・・・堤さやかって・・・・
まあ、その名前で流れているからしょうがないが、
間違いってことをあいつは把握してるのか？
あそこで続ければいいと思うが？
資料画像に拘らなくてもいいんじゃない？
２ちゃんに拘りたいなら>>703も書いているが難民かな・・・
てか、汁の悲劇見たが・・・死者のコピペ・・・堤さやかって・・・・
まあ、その名前で流れているからしょうがないが、
間違いってことをあいつは把握してるのか？
難民ですか。
IP検証組と肩を並べることになるね。
あ、でもあそこは確かIDが出なかったような。
IP検証組と肩を並べることになるね。
あ、でもあそこは確かIDが出なかったような。
ちょっと見てきました。
なんでもありもID出ませんね。
最悪板は
● 以下に該当する情報を書き込むことは禁止です。またこれらの情報を求めることも禁止です。
－個人情報（個人名・所属組織名・住所・電話番号等の全部もしくは一部）
－悪意情報
－プライベート情報
－OFF会の内容
－２ｃｈ以外の個人が運営するサイトのURL
とあるので、削除対象にひっかかりそうです。
う～ん。どうしたものか。
正直2chから離れたくないんですよね。
あ、自分の意見ばかりで進めていくのはおかしいと思うので、
皆さんもどんどん意見を言ってください。
なんでもありもID出ませんね。
最悪板は
● 以下に該当する情報を書き込むことは禁止です。またこれらの情報を求めることも禁止です。
－個人情報（個人名・所属組織名・住所・電話番号等の全部もしくは一部）
－悪意情報
－プライベート情報
－OFF会の内容
－２ｃｈ以外の個人が運営するサイトのURL
とあるので、削除対象にひっかかりそうです。
う～ん。どうしたものか。
正直2chから離れたくないんですよね。
あ、自分の意見ばかりで進めていくのはおかしいと思うので、
皆さんもどんどん意見を言ってください。
707 ：朝まで名無しさん：05/03/07 02:18:53 ID:qMH9pnXT
もともと議論版に移るかどうかの時に、2ちゃんサイドに判断はまかせて続けられる
だけここで続けようってことだったから場所が変わっても目的が同じで行動し続ける
ならいいんじゃないと俺は思う。
ttp://homepage3.nifty.com/satoru13/
上のは猫屋のサイト
まず、光太郎のサイトが復活後無くなったように、c-baと猫屋のサイトをどうにか
したい。犯罪者が仕事減ったのをやせ我慢で平常を装っている。
まず、猫屋のリンク集にある劇壇のbbsなどに「猫屋がバッキー関係者」であり
そんな犯罪集団の一員と交流を持つことへの不快感を表そう。
奴のc-baには少なくとも小学館はもう仕事は回さない。
外堀から埋めて行こう。
犯罪に関わるデメリットを世間に教えてやろう。
だけここで続けようってことだったから場所が変わっても目的が同じで行動し続ける
ならいいんじゃないと俺は思う。
ttp://homepage3.nifty.com/satoru13/
上のは猫屋のサイト
まず、光太郎のサイトが復活後無くなったように、c-baと猫屋のサイトをどうにか
したい。犯罪者が仕事減ったのをやせ我慢で平常を装っている。
まず、猫屋のリンク集にある劇壇のbbsなどに「猫屋がバッキー関係者」であり
そんな犯罪集団の一員と交流を持つことへの不快感を表そう。
奴のc-baには少なくとも小学館はもう仕事は回さない。
外堀から埋めて行こう。
犯罪に関わるデメリットを世間に教えてやろう。
708 ：朝まで名無しさん：05/03/07 02:19:47 ID:XNVEHtGL
２ｃｈから離れるべきではないです。
バッキーの思う壷です。
バッキーの思う壷です。
コアマガジン系（BUBKA、ﾏｯﾄﾞﾏｯｸｽ等）がバキを数文字でも書けば、
それがバキを肯定的に取り上げたものだとしても、それをソースに
ニュー速にも立てられるから、まだまだ全然へこたれへんよ。
それがバキを肯定的に取り上げたものだとしても、それをソースに
ニュー速にも立てられるから、まだまだ全然へこたれへんよ。
>>707
だね。安易に犯罪に手を染めると、ひどい目に遭うことを。
あと、「死」氏へ。
あんた何様？何もしないくせに、ワリオ氏を工作員扱いかよ？
あんたはログも読まず、でかい口叩いて結局何もしてない。
ワリオ氏は運営にけんか売るようなしつこいスレたて続けてるし、まとめ氏始めとした人の連絡をしたりと、いろいろ動いてるんだよ。
それをいきなり工作員認定かよ。
あやまれ。
あんたの発言は、ワリオ氏を工作員認定した時点ですべて価値を失った。
がんばってきた人を、何もしない偉そうなだけの奴が、工作員認定か。
あんたこそ、バッキーから金もらッてんじゃない？右翼団体とバッキーに関わりあるって話しだしさ。
だね。安易に犯罪に手を染めると、ひどい目に遭うことを。
あと、「死」氏へ。
あんた何様？何もしないくせに、ワリオ氏を工作員扱いかよ？
あんたはログも読まず、でかい口叩いて結局何もしてない。
ワリオ氏は運営にけんか売るようなしつこいスレたて続けてるし、まとめ氏始めとした人の連絡をしたりと、いろいろ動いてるんだよ。
それをいきなり工作員認定かよ。
あやまれ。
あんたの発言は、ワリオ氏を工作員認定した時点ですべて価値を失った。
がんばってきた人を、何もしない偉そうなだけの奴が、工作員認定か。
あんたこそ、バッキーから金もらッてんじゃない？右翼団体とバッキーに関わりあるって話しだしさ。
711 ：朝まで名無しさん：05/03/07 02:41:00 ID:XNVEHtGL
バッキー工作員の法則というものがある。
バッキーのやることは全部裏目に出る…。
この法則に従うなら、ニュー速よりよい場所があるものと
思われｗ
バッキーのやることは全部裏目に出る…。
この法則に従うなら、ニュー速よりよい場所があるものと
思われｗ
ここが一番適当でしょう。隔離板や過疎板に移ったら影響力は少なくなるし、
2chから離れれば、匿名性低下、IPその他を誰かに握られる等で、
必ず人が減ります。今のところは速報性がないのだから、ここが一番最適です。
2chから離れれば、匿名性低下、IPその他を誰かに握られる等で、
必ず人が減ります。今のところは速報性がないのだから、ここが一番最適です。
713 ：朝まで名無しさん：05/03/07 02:58:38 ID:qMH9pnXT
猫屋のリンク集「お友だち」に「スチュワデスネットワーク」と「バッキー」が
入っている「スチュワデスネットワーク」はDIME（ポストの小学館、もう仕事は回さない）
の企画記事で関わったらしいが、そこに犯罪者が貴社と犯罪サイトを同列に扱ってい
ことと。犯罪加担者が雑誌記事を通して貴社と関わったという事実を教えてやろう。
俺は「スチュワデスネットワーク」には何故かメールが送れなかった。
援護頼む。
入っている「スチュワデスネットワーク」はDIME（ポストの小学館、もう仕事は回さない）
の企画記事で関わったらしいが、そこに犯罪者が貴社と犯罪サイトを同列に扱ってい
ことと。犯罪加担者が雑誌記事を通して貴社と関わったという事実を教えてやろう。
俺は「スチュワデスネットワーク」には何故かメールが送れなかった。
援護頼む。
715 ：朝まで名無しさん：05/03/07 07:17:31 ID:7UCLo2JX
>>糞スレ兄
賛成、賛成。
もはや塩だ。
第三者がいることさえ、意識できないのは悲しい事だよ。
自分たちの声が全てと思っちゃうのは、まわり見えてない。
バキ工作員なんて、西山ひとりで、あとは便乗したＲＯＭの奴ら
なんじゃないかとさえ、思うよ。
２人１組って言うけど、俺もバキ擁護書き込みを見て
それに乗っかったこともあるし。すべてがそうと思い込むのはね。
本スレ・コテの奴らは仮想敵国を作り上げ、意気高揚してるだけ。
とりあえず、ここは早めに出てってね。スレ立てたら報告よろしこ
賛成、賛成。
もはや塩だ。
第三者がいることさえ、意識できないのは悲しい事だよ。
自分たちの声が全てと思っちゃうのは、まわり見えてない。
バキ工作員なんて、西山ひとりで、あとは便乗したＲＯＭの奴ら
なんじゃないかとさえ、思うよ。
２人１組って言うけど、俺もバキ擁護書き込みを見て
それに乗っかったこともあるし。すべてがそうと思い込むのはね。
本スレ・コテの奴らは仮想敵国を作り上げ、意気高揚してるだけ。
とりあえず、ここは早めに出てってね。スレ立てたら報告よろしこ
717 ：朝まで名無しさん：05/03/07 08:08:50 ID:NLGJd0/Z
>>715
キャッシュで見たか？とか何の話をしてるのかと思ったら……猫屋ホムペ
のリンクからバッキーが消されてたのか。ｗ
このスレで自分のリンクが話題になっているのを見て慌てて細工したんだな
（たぶん今朝４時～７時の間）。グーグルのキャッシュにまだ残っているが、
バッキーとの関係証拠をこっそり消そうという根性が気に入らねえ。
証拠保全しておく。
http://homepage3.nifty.com/satoru13/link.htm
>バッキービジュアルプラニング
>年商５０億の実業家兼クリエーター栗山龍会長が、趣味で作ったＡＶ会社です。
>「２人のビッグショー」で対談のホスト役を務めています。それが縁で、お知り合いになりました。
↑「田代まさし」と「DMM」の間（18歳未満禁止のサイトの冒頭）にあった
バッキーへのリンクと紹介文。
キャッシュで見たか？とか何の話をしてるのかと思ったら……猫屋ホムペ
のリンクからバッキーが消されてたのか。ｗ
このスレで自分のリンクが話題になっているのを見て慌てて細工したんだな
（たぶん今朝４時～７時の間）。グーグルのキャッシュにまだ残っているが、
バッキーとの関係証拠をこっそり消そうという根性が気に入らねえ。
証拠保全しておく。
http://homepage3.nifty.com/satoru13/link.htm
>バッキービジュアルプラニング
>年商５０億の実業家兼クリエーター栗山龍会長が、趣味で作ったＡＶ会社です。
>「２人のビッグショー」で対談のホスト役を務めています。それが縁で、お知り合いになりました。
↑「田代まさし」と「DMM」の間（18歳未満禁止のサイトの冒頭）にあった
バッキーへのリンクと紹介文。
718 ：朝まで名無しさん：05/03/07 09:00:55 ID:NtysyGAc
本スレが消されてしまいましたね。残念です。
けれど参加者の人たちも、ちょっと考えてもらいたいです。
心情的には反バッキーだが、バッキースレには反感を持っている人もいると思います。
私はあまり書き込みはしないけれど、以前ハッシュ晒しやスレ運営に苦言を示したら、
工作員認定はされなかったものの、馬鹿にされるようなレスがついて、少し嫌な気分
になったことがあります。
そういうことが続くと、スレ自体に嫌悪を感じる人も増えてくるんじゃないかな。
バッキー事件とは関係なく。
と、こんなことを書くと私も工作員扱いされるかもしれないが、やはり「工作員はスルー」
という原則を守った方がいいと思う。
工作員に見えても、ほんとに第三者の書き込みであるかもしれない。
安易な工作員認定をやめるだけで、第三者の反感を買うことも少なくなると思いますよ。
けれど参加者の人たちも、ちょっと考えてもらいたいです。
心情的には反バッキーだが、バッキースレには反感を持っている人もいると思います。
私はあまり書き込みはしないけれど、以前ハッシュ晒しやスレ運営に苦言を示したら、
工作員認定はされなかったものの、馬鹿にされるようなレスがついて、少し嫌な気分
になったことがあります。
そういうことが続くと、スレ自体に嫌悪を感じる人も増えてくるんじゃないかな。
バッキー事件とは関係なく。
と、こんなことを書くと私も工作員扱いされるかもしれないが、やはり「工作員はスルー」
という原則を守った方がいいと思う。
工作員に見えても、ほんとに第三者の書き込みであるかもしれない。
安易な工作員認定をやめるだけで、第三者の反感を買うことも少なくなると思いますよ。
工作員のグチはウンザリだ
>>719
こらこら。ｗ
煽るにしても少しはひねってもらいたいもんだ。
冗談はさておき、バキスレ住人は煽り耐性が低いと以前から何度か
指摘されているが、それは同感だったりする。２ちゃんのN速を根城に
するにはあまりにも純朴というかナイーブすぎるというか。そういう人たち
だからこそ、バキの犯罪を知って、いてもたってもいられない思いで
追及活動を続けているのだろうけど。
こらこら。ｗ
煽るにしても少しはひねってもらいたいもんだ。
冗談はさておき、バキスレ住人は煽り耐性が低いと以前から何度か
指摘されているが、それは同感だったりする。２ちゃんのN速を根城に
するにはあまりにも純朴というかナイーブすぎるというか。そういう人たち
だからこそ、バキの犯罪を知って、いてもたってもいられない思いで
追及活動を続けているのだろうけど。
去年（一昨年だっけか？ｗ）のＪＯＹ祭りの時も、ヌ速ｽﾚがスレストかかりまくりの時があって
そのときはスレタイから「ＪＯＹ」って単語を抜いて、立ててたんだよね。
まぁ対症療法でしかないんだけど、スレタイも考えてみたらどうだろう？
注目を集めるためには、扇動的なｽﾚﾀｲって必要なんだろうけど、ここは議論板のこのｽﾚのように
ちょっと抑えたｽﾚﾀｲをつけてみるってのはどうかに？
そのときはスレタイから「ＪＯＹ」って単語を抜いて、立ててたんだよね。
まぁ対症療法でしかないんだけど、スレタイも考えてみたらどうだろう？
注目を集めるためには、扇動的なｽﾚﾀｲって必要なんだろうけど、ここは議論板のこのｽﾚのように
ちょっと抑えたｽﾚﾀｲをつけてみるってのはどうかに？
今回は削除人の意志のスレスト・削除ではなく、依頼によるものなので無理っぽい
ち。。。面倒くさい工作員だにゃｗ
お薬関係に情報が及んだのが、そんなにまずかったのかにん？
ここいらへんで押さえ込んでおかないと、自分たちの命に関わりそうになってるのかにゃ？
ぶっちゃけバキの面々が殺人未遂やら、傷害やらで前科がつくのを怖がってるとは思えないんだにん。
逆に前科がついたほうが、今後ﾊｯﾀﾘが効いて仕事しやすいかもしれんからにん。
でも、お薬関係は別なんだにん。資金源とか、元締めとかいろんな線がたぐれそうだからのん。
削除議論板にいってくるかに。
お薬関係に情報が及んだのが、そんなにまずかったのかにん？
ここいらへんで押さえ込んでおかないと、自分たちの命に関わりそうになってるのかにゃ？
ぶっちゃけバキの面々が殺人未遂やら、傷害やらで前科がつくのを怖がってるとは思えないんだにん。
逆に前科がついたほうが、今後ﾊｯﾀﾘが効いて仕事しやすいかもしれんからにん。
でも、お薬関係は別なんだにん。資金源とか、元締めとかいろんな線がたぐれそうだからのん。
削除議論板にいってくるかに。
724 ：朝まで名無しさん：05/03/07 10:51:56 ID:Z0+Vsn8Q
速報性って、この間板花の裁判あったばっかじゃん？
あとは五月に販売再開の可能性があるって話と。
しかし、スレ立てた時につくのが「２ゲット」じゃなくて、スレそのものに対する批判的内容ってのもすごいな。
必死でリロードしてるのかな？
あとは五月に販売再開の可能性があるって話と。
しかし、スレ立てた時につくのが「２ゲット」じゃなくて、スレそのものに対する批判的内容ってのもすごいな。
必死でリロードしてるのかな？
725 ：朝まで名無しさん：05/03/07 10:58:43 ID:Z7qSjBCy
ホント、すんごい話だね、これ。
オリンピックの金メダリストにして、フジテレビの社員である里谷多英が、飲食店で泥酔して暴れまくり、警察沙汰＆拘留である。おまけに、店のソファでセックスしてたんだそーだ。
週刊文春の記事によると、セックスを店員が注意をすると（当然だろう）、キレた里谷が店内の備品を投げたり、店員に暴力を振るったりとのこと。
「せっかくイイ感じでセックスをしてたのに、なに途中で止めてんのよ！私のオーガズム返せ！」
って、ことなのだろうか？
セックスを止められての逆ギレかい？
里谷多英、あんたは泥酔セックスハンターか！？
泥酔してトラブルと起こした有名人・芸能人は決して珍しくない。
最近だけでも中村七之助やＤＡ ＰＵＭＰのＳＨＩＮＯＢＵなど枚挙にきりがないが、どれもこれも男性が殆どで、女性となるとちょっと直ぐには思い浮かばない。
泥酔ネタを「持ちネタ・芸」として売っている和田アキ子ですら、警察沙汰となったことはない。
そんな女性では珍しい泥酔での警察沙汰。
これだけでもレアなケースなのに、店内で白人男性とセックスをしてたってさぁ。。。
※ネタの出所が「週刊文春」なので、多少なりとも半信半疑な部分はあるが。
別に「酒好きの女」とか「セックス大好きな女」とか、あくまでも個人の問題、趣味志向の問題なので、それ自体に何か問題があるとは思わないが、
・冬季オリンピック日本人女性初の金メダリスト＆次オリンピックでも銅メダル
・その実績を買われてフジテレビに入社。人事部所属。
という、素晴らしい肩書き。そう、あんたは、そこら辺の一般人とは違うのよ。
ちょっと認識が甘すぎなんじゃないだろうか？
何よりも「社会的モラル」が必要とされるマスメディア、そのマスメディア界の一翼を担うフジテレビの社員、しかも「人事」という人間の善し悪しを判断する重要な部署の人間が、「泥酔して店内で白人男性とセックス」って、100万歩譲ってもありえないだろうにと思う。
多英さん、今後どうするの？
泥酔はともかく、「セックスハンター」の汚名は、一生ぬぐう事は出来なと思うよ。。。
オリンピックの金メダリストにして、フジテレビの社員である里谷多英が、飲食店で泥酔して暴れまくり、警察沙汰＆拘留である。おまけに、店のソファでセックスしてたんだそーだ。
週刊文春の記事によると、セックスを店員が注意をすると（当然だろう）、キレた里谷が店内の備品を投げたり、店員に暴力を振るったりとのこと。
「せっかくイイ感じでセックスをしてたのに、なに途中で止めてんのよ！私のオーガズム返せ！」
って、ことなのだろうか？
セックスを止められての逆ギレかい？
里谷多英、あんたは泥酔セックスハンターか！？
泥酔してトラブルと起こした有名人・芸能人は決して珍しくない。
最近だけでも中村七之助やＤＡ ＰＵＭＰのＳＨＩＮＯＢＵなど枚挙にきりがないが、どれもこれも男性が殆どで、女性となるとちょっと直ぐには思い浮かばない。
泥酔ネタを「持ちネタ・芸」として売っている和田アキ子ですら、警察沙汰となったことはない。
そんな女性では珍しい泥酔での警察沙汰。
これだけでもレアなケースなのに、店内で白人男性とセックスをしてたってさぁ。。。
※ネタの出所が「週刊文春」なので、多少なりとも半信半疑な部分はあるが。
別に「酒好きの女」とか「セックス大好きな女」とか、あくまでも個人の問題、趣味志向の問題なので、それ自体に何か問題があるとは思わないが、
・冬季オリンピック日本人女性初の金メダリスト＆次オリンピックでも銅メダル
・その実績を買われてフジテレビに入社。人事部所属。
という、素晴らしい肩書き。そう、あんたは、そこら辺の一般人とは違うのよ。
ちょっと認識が甘すぎなんじゃないだろうか？
何よりも「社会的モラル」が必要とされるマスメディア、そのマスメディア界の一翼を担うフジテレビの社員、しかも「人事」という人間の善し悪しを判断する重要な部署の人間が、「泥酔して店内で白人男性とセックス」って、100万歩譲ってもありえないだろうにと思う。
多英さん、今後どうするの？
泥酔はともかく、「セックスハンター」の汚名は、一生ぬぐう事は出来なと思うよ。。。
>>725
バッキーは真昼間の交差点の真ん中で全裸で駅弁ファックですが何か？格が違いますよw
バッキーは真昼間の交差点の真ん中で全裸で駅弁ファックですが何か？格が違いますよw
真昼間の交差点の真ん中で全裸で駅弁ファックする馬鹿エロリスト女いるの？
真昼間の交差点の真ん中で全裸で駅弁ファックする馬鹿エロリスト女いるの？
まるで基地外女だね！
まるで基地外女だね！
自治スレなどを見てきたが、やっぱり削除された理由がわからん。
速報性４日というのも、かってに決められて反感買ってる内容だし。
削除理由があんな主観的で、理由になってないのに通るなんてなあ。
ほかのスレを試しに消してもらってみるかな？
速報性４日というのも、かってに決められて反感買ってる内容だし。
削除理由があんな主観的で、理由になってないのに通るなんてなあ。
ほかのスレを試しに消してもらってみるかな？
日本の女は終わったな
真昼間の交差点の真ん中で全裸で駅弁ファックする馬鹿エロリスト女いるの？
馬鹿エロリスト女を被害者扱いするなよ
中国・韓国では馬鹿エロリスト女に同情する人はいないだよ
だから中国・韓国の女は馬鹿エロリストはいないだよ
馬鹿エロリスト女を被害者扱いするなよ
中国・韓国では馬鹿エロリスト女に同情する人はいないだよ
だから中国・韓国の女は馬鹿エロリストはいないだよ
削除議論、自治スレ
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1092496777/l50
よくよむべし。
速報４日というのが定説。
ワリオたん、一時期「１ヶ月以内」とか言ってたの嘘だったのね。
ま、”速報”で一ヶ月はないか。今まで速スレで続いたのが不思議なくらい。
他見ると「その36」なんてないもんね。スレ立てしてくれた人、乙。
ＡＶ板か、議論板別スレでがんがっていきまホイ。
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1092496777/l50
よくよむべし。
速報４日というのが定説。
ワリオたん、一時期「１ヶ月以内」とか言ってたの嘘だったのね。
ま、”速報”で一ヶ月はないか。今まで速スレで続いたのが不思議なくらい。
他見ると「その36」なんてないもんね。スレ立てしてくれた人、乙。
ＡＶ板か、議論板別スレでがんがっていきまホイ。
>>731
仮に出演女優を悪いとしても、それを撮影し販売してる奴が悪いのは以前変わらないわけだが何か？
仮に出演女優を悪いとしても、それを撮影し販売してる奴が悪いのは以前変わらないわけだが何か？
>>733
スルースルー！
>>732
うーん、やっぱりダメなのかなあ？
板花裁判から四日たってたからだめかな。ほかに裁判やらないかな。
まあ、雑誌に載るたび立てて行くしかないね。
ＡＶ板はダメだと思う。まず、人が見ない。あと、バッキー変質者が多いし。荒らされて、あっという間に埋まる。
スルースルー！
>>732
うーん、やっぱりダメなのかなあ？
板花裁判から四日たってたからだめかな。ほかに裁判やらないかな。
まあ、雑誌に載るたび立てて行くしかないね。
ＡＶ板はダメだと思う。まず、人が見ない。あと、バッキー変質者が多いし。荒らされて、あっという間に埋まる。
Z0+Vsn8Q >>710さん
あなたこそ何様ですか？
一応こちらの議論板スレでは反発はありつつも
死（ｒｙさんとそれなりにやっているんですよ。
私もコテハン強要は賛同できませんが
ヌー速スレがバキの宣伝になっているかもという
死（ｒｙさんの意見には賛同しますよ。
書き込みからするとヌー速からの流民みたいですが
あなた自身がはやく別スレ立てて出ていけば
死（ｒｙさんに対しての反発なんて書かなくていいじゃないですか。
あなたこそ早く出ていって下さい。
ただ >>734>>724
に書いてあった「裁判」て何ですか？
バキ事件の裁判があったんですか？
あなたこそ何様ですか？
一応こちらの議論板スレでは反発はありつつも
死（ｒｙさんとそれなりにやっているんですよ。
私もコテハン強要は賛同できませんが
ヌー速スレがバキの宣伝になっているかもという
死（ｒｙさんの意見には賛同しますよ。
書き込みからするとヌー速からの流民みたいですが
あなた自身がはやく別スレ立てて出ていけば
死（ｒｙさんに対しての反発なんて書かなくていいじゃないですか。
あなたこそ早く出ていって下さい。
ただ >>734>>724
に書いてあった「裁判」て何ですか？
バキ事件の裁判があったんですか？
>>735
あのー、今回の件で実行犯である板花の裁判があったことをご存じないんでしょうか？
時系列にも書いてあるんだけど？
あと、あんたほんとに住人？私、このスレを立てる際にだいぶ協力したんだが・・・テンプレとか。
それでもだめ？出てけ？
あのー、今回の件で実行犯である板花の裁判があったことをご存じないんでしょうか？
時系列にも書いてあるんだけど？
あと、あんたほんとに住人？私、このスレを立てる際にだいぶ協力したんだが・・・テンプレとか。
それでもだめ？出てけ？
737 ：スーパーワリオ ◆bMySE22.kg ：05/03/07 12:18:10 ID:cvzQZi2I
>>732
> ワリオたん、一時期「１ヶ月以内」とか言ってたの嘘だったのね。
言った覚え無いんですが。ソース希望。
>>735
> ただ >>734>>724
> に書いてあった「裁判」て何ですか？
> バキ事件の裁判があったんですか？
かなり重要ポイントですよ
> ワリオたん、一時期「１ヶ月以内」とか言ってたの嘘だったのね。
言った覚え無いんですが。ソース希望。
>>735
> ただ >>734>>724
> に書いてあった「裁判」て何ですか？
> バキ事件の裁判があったんですか？
かなり重要ポイントですよ
738 ：朝まで名無しさん：05/03/07 12:20:40 ID:XtrvD1W5
>>736
あの裁判て道路交通法だけでなくこの件での裁判じゃなくて
バキの件の裁判だったのか？と735は聞いてるんじゃないか。
あとテンプレ協力、スレ立てに協力に関しては感謝だけど
その事をもって反論するのは方法としてどうだろ。それはそれこれはこれで。
735の書き込みに対して真っ向から論破して自分が出て行く
必要が無いと反論するのが個人的にはまっとうなやり方だと思うが。
あの裁判て道路交通法だけでなくこの件での裁判じゃなくて
バキの件の裁判だったのか？と735は聞いてるんじゃないか。
あとテンプレ協力、スレ立てに協力に関しては感謝だけど
その事をもって反論するのは方法としてどうだろ。それはそれこれはこれで。
735の書き込みに対して真っ向から論破して自分が出て行く
必要が無いと反論するのが個人的にはまっとうなやり方だと思うが。
知らない奴が偉そうにしてるのもなんだかな。
それにここの方が本スレより遙かに排他的だし閉鎖的だな。
それにここの方が本スレより遙かに排他的だし閉鎖的だな。
742 ：朝まで名無しさん：05/03/07 13:12:49 ID:6aVYRTTB
今までの経過からつねに疑心暗鬼な雰囲気になってしまうのは仕方ないと思う。
死～氏がワリオ氏について批判したことについて憤慨するのもわかる。
でも、この問題結構長くやってきてるから最近きた人には把握できない部分も
あると思うのだよ。
今までの経過をすべてよーく理解できてるのは、ずっといる住人だけだと思う
。だからきたばかりの人の勘違いをあまりたたきすぎるのはどうかと、、
しばらく参加していっしょにやっていけばきっとわかるだろうし。
そうしないと新しい協力者増えないよ、、
確かにここ最近以上に閉鎖的になってきちゃったと思う。
目的をはたす為にはもっと協力者を増やして色々手を広げていかなくちゃ。
ワリオ氏は本当に大変だと思うし、よくやってくれてる。
表立って活動してる人はめだつからどうしてもたたかれやすいのだから、
それを名無しでやってる人が上手にフォローしなくちゃいけないのでは。
わからないやつはくるなって感じの攻撃的ディフェンスはひかえた方が
いいと思う。
死～氏がワリオ氏について批判したことについて憤慨するのもわかる。
でも、この問題結構長くやってきてるから最近きた人には把握できない部分も
あると思うのだよ。
今までの経過をすべてよーく理解できてるのは、ずっといる住人だけだと思う
。だからきたばかりの人の勘違いをあまりたたきすぎるのはどうかと、、
しばらく参加していっしょにやっていけばきっとわかるだろうし。
そうしないと新しい協力者増えないよ、、
確かにここ最近以上に閉鎖的になってきちゃったと思う。
目的をはたす為にはもっと協力者を増やして色々手を広げていかなくちゃ。
ワリオ氏は本当に大変だと思うし、よくやってくれてる。
表立って活動してる人はめだつからどうしてもたたかれやすいのだから、
それを名無しでやってる人が上手にフォローしなくちゃいけないのでは。
わからないやつはくるなって感じの攻撃的ディフェンスはひかえた方が
いいと思う。
743 ：朝まで名無しさん：05/03/07 13:58:00 ID:NMVwjEPR
汁の悲劇がキャッシュ出してるってことはバキは
ＨＰ上で汁の悲劇の管理者を訴える宣言するってこと？
てーかいつ告訴すんだろ？
するならするで早くしてくれないと進まないんだよな。
ＨＰ上で汁の悲劇の管理者を訴える宣言するってこと？
てーかいつ告訴すんだろ？
するならするで早くしてくれないと進まないんだよな。
>>736さん
テンプレ協力したなら分かると思いますが
ここでは「まったり」いきましょうということだったはずです。
それを他人に対して「撤回しろ」とか「謝れ」と命令口調で
他人を攻撃するという姿勢は
この板の雰囲気にはなじまないと思います。
あと私の質問の仕方が悪かったかもしれませんが
＞今回の件で実行犯である板花の裁判があったこと
というソースは今のところ私は発見できていません。
そこで あなたはきっと「実行犯」のソースをお持ちだろう
というつもりで質問しました。
>>739さんの解釈のとおりです。
そして そのソースをもとにヌー速にスレを立てれば
よいのではないでしょうか？
>>741さん
排他的と思うなら出ていけばいいのではないですか？
私たちも排他的と思ってライター氏のときに
自主的にヌー速を出ていったのですよ。
テンプレ協力したなら分かると思いますが
ここでは「まったり」いきましょうということだったはずです。
それを他人に対して「撤回しろ」とか「謝れ」と命令口調で
他人を攻撃するという姿勢は
この板の雰囲気にはなじまないと思います。
あと私の質問の仕方が悪かったかもしれませんが
＞今回の件で実行犯である板花の裁判があったこと
というソースは今のところ私は発見できていません。
そこで あなたはきっと「実行犯」のソースをお持ちだろう
というつもりで質問しました。
>>739さんの解釈のとおりです。
そして そのソースをもとにヌー速にスレを立てれば
よいのではないでしょうか？
>>741さん
排他的と思うなら出ていけばいいのではないですか？
私たちも排他的と思ってライター氏のときに
自主的にヌー速を出ていったのですよ。
745 ：朝まで名無しさん：05/03/07 16:24:31 ID:K7i/afKb
あれ、バッキーＨＰの告訴文って今見れる？
なんか、訳の分からんフラッシュになってて
見れないんだけど
なんか、訳の分からんフラッシュになってて
見れないんだけど
746 ：朝まで名無しさん：05/03/07 16:38:58 ID:XtrvD1W5
ニュー速落ちとしたばかりなのにw
749 ：742：05/03/07 16:50:02 ID:6aVYRTTB
742で発言したことは、本スレ＆議論板＆他 バッキー事件を告発しようと
がんばってきた、そして現在も努力している皆さんにいったものです。
がんばってきた、そして現在も努力している皆さんにいったものです。
750 ：朝まで名無しさん：05/03/07 16:56:14 ID:K7i/afKb
>>744
でも「出て行ってください」と排斥するのも命令程じゃない
けどどうかなと。
>私たちも排他的と思ってライター氏のときに
>自主的にヌー速を出ていったのですよ。
「たち」と代表して言うのはやめてもらえると嬉しいです。
私は当時本スレが排他的とおもってこっちに来たわけじゃあないので。
でも「出て行ってください」と排斥するのも命令程じゃない
けどどうかなと。
>私たちも排他的と思ってライター氏のときに
>自主的にヌー速を出ていったのですよ。
「たち」と代表して言うのはやめてもらえると嬉しいです。
私は当時本スレが排他的とおもってこっちに来たわけじゃあないので。
>>750
ま、訴えるっても、タダじゃねえからな。
進行形と言っとくだけ言ってんじゃねえの？
んで、まとめ氏が動くようなら即弁護士使って訴える、
動かないなら訴えずに済ませるという手筈だろうな。
俺の予想は、栗ちゃんは、けっこう吝嗇なんじゃねえのｗ
雨ブラックは貧乏にゃ出ないにせよ、な。
ま、訴えるっても、タダじゃねえからな。
進行形と言っとくだけ言ってんじゃねえの？
んで、まとめ氏が動くようなら即弁護士使って訴える、
動かないなら訴えずに済ませるという手筈だろうな。
俺の予想は、栗ちゃんは、けっこう吝嗇なんじゃねえのｗ
雨ブラックは貧乏にゃ出ないにせよ、な。
754 ：朝まで名無しさん：05/03/07 17:47:26 ID:K7i/afKb
これまた頭悪そうな書き込みだこと。
ごめんなさい、勘違いでした。↑
757 ：朝まで名無しさん：05/03/07 18:11:43 ID:XtrvD1W5
【正直】男優を監禁、ＡＶ制作会社社長ら逮捕【されたい】
1 ：依頼450 ◆HFGVBeMRf. ：04/01/19 21:14 ID:XzMYiQgS
男優を監禁、ＡＶ制作会社社長ら逮捕
アダルトビデオで共演した女優に男優が交際を迫ったことに腹を立て、
この男優を監禁したとして、アダルトビデオ制作会社の社長ら３人が警視庁に逮捕されました。
監禁の疑いで逮捕されたのは、東京・練馬区のアダルトビデオ制作会社社長 中村件臣容疑者（３０）と
１９歳の少年ら３人です。 調べによりますと、中村容疑者らは今月１６日深夜、新宿区のＪＲ高田馬場駅前で、
アダルトビデオにアルバイトで男優として出演した男性（３３）に暴行を加えたうえ、車で連れ去り、
監禁した疑いが持たれています。
中村容疑者は、この男性がアダルトビデオで共演した女優の電話番号を
しつこく聞き出そうとしたことに腹を立て、監禁したということです。
調べに対し中村容疑者らは容疑を認めていて、
「懲らしめようと思った」などと供述しているということです。
（19日 14:55）
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye891232.html
pink板で見つけて既出だったらｽﾏｿ
ﾊﾞｷに女優出したとこの人が「うちの子は好印象で終わった」と言っている。
好印象って・・・。
1 ：依頼450 ◆HFGVBeMRf. ：04/01/19 21:14 ID:XzMYiQgS
男優を監禁、ＡＶ制作会社社長ら逮捕
アダルトビデオで共演した女優に男優が交際を迫ったことに腹を立て、
この男優を監禁したとして、アダルトビデオ制作会社の社長ら３人が警視庁に逮捕されました。
監禁の疑いで逮捕されたのは、東京・練馬区のアダルトビデオ制作会社社長 中村件臣容疑者（３０）と
１９歳の少年ら３人です。 調べによりますと、中村容疑者らは今月１６日深夜、新宿区のＪＲ高田馬場駅前で、
アダルトビデオにアルバイトで男優として出演した男性（３３）に暴行を加えたうえ、車で連れ去り、
監禁した疑いが持たれています。
中村容疑者は、この男性がアダルトビデオで共演した女優の電話番号を
しつこく聞き出そうとしたことに腹を立て、監禁したということです。
調べに対し中村容疑者らは容疑を認めていて、
「懲らしめようと思った」などと供述しているということです。
（19日 14:55）
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye891232.html
pink板で見つけて既出だったらｽﾏｿ
ﾊﾞｷに女優出したとこの人が「うちの子は好印象で終わった」と言っている。
好印象って・・・。
いまやデ・マンドの監督様だもんなあ、パンティ仮面のくせに！(w
759 ：朝まで名無しさん：05/03/07 18:28:08 ID:PZqT2R23
760 ：朝まで名無しさん：05/03/07 18:29:21 ID:qIkxWyfT
161 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/07 15:21:02 ID:K0TLpv2p
光太郎は業界離れたらしいぞ
逃げやがったな
光太郎は業界離れたらしいぞ
逃げやがったな
761 ：朝まで名無しさん：05/03/07 18:39:29 ID:XtrvD1W5
これについてﾊﾞｷ劇場かWdaysに書いてあったような希ガス
>>744
命令口調は、「死」氏も同じですよ・・・。
ワリオ氏を攻撃したのも、「死」氏のほうからですよ・・・。
あとまったりというのは、本スレよりも緩い流れで、たくさんの行数がかける分じっくり議論できるという意味で、強い口調禁止ではないでしょう・・・（つーか、「死」氏が強い攻撃口調・・・）
板花裁判のソース、ネットで簡単に見つかると思いますか・・・？よくある道交法違反に私文書偽造ですよ・・・。
「創」に８人の内雑誌編集の一人が微罪で逮捕、とあり、それをもとに関係者を洗い出し、警察や裁判所へ問い合わせ、見つけなきゃ無理ですよ・・・。
命令口調は、「死」氏も同じですよ・・・。
ワリオ氏を攻撃したのも、「死」氏のほうからですよ・・・。
あとまったりというのは、本スレよりも緩い流れで、たくさんの行数がかける分じっくり議論できるという意味で、強い口調禁止ではないでしょう・・・（つーか、「死」氏が強い攻撃口調・・・）
板花裁判のソース、ネットで簡単に見つかると思いますか・・・？よくある道交法違反に私文書偽造ですよ・・・。
「創」に８人の内雑誌編集の一人が微罪で逮捕、とあり、それをもとに関係者を洗い出し、警察や裁判所へ問い合わせ、見つけなきゃ無理ですよ・・・。
763 ：朝まで名無しさん：05/03/07 19:51:58 ID:PZMRVJtC
764 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：05/03/07 19:56:39 ID:7orjZZxp
私という人格についての批判はもういい。
私が「謝る」という実に議論に関係ないことを行う事で、
工作員以外のバッキー弾劾組みが納得するのであれば、謝ろう。
だが事実の誤認が多くあるのだが、
私はワリオ君の人格の批判などはしてはいない。
私が行ったのは、ワリオ君の行為は確実に商品の宣伝行為になっているわけだが、
其れについて本人はどう認識しているかを過去スレ及び速報スレッドで聞いた。
しかし、それに対する返事は無かった。
故に、其れについて再度意見した訳です。
一方彼は
>>560
＞自らの心の狭さを露呈しているように思えて、少々哀れに思えてきた。
という人格批判をしている。
ワリオ君の行為がバッキーの商品の宣伝という形で、塵に利する行為を行っている事は事実であるし、
其の点は再度指摘させてもらうが、工作員以外の糾弾者が、私が謝罪する事で議論を行う事ができるのであれば、
謝りましょう。
済みませんでした。
私が「謝る」という実に議論に関係ないことを行う事で、
工作員以外のバッキー弾劾組みが納得するのであれば、謝ろう。
だが事実の誤認が多くあるのだが、
私はワリオ君の人格の批判などはしてはいない。
私が行ったのは、ワリオ君の行為は確実に商品の宣伝行為になっているわけだが、
其れについて本人はどう認識しているかを過去スレ及び速報スレッドで聞いた。
しかし、それに対する返事は無かった。
故に、其れについて再度意見した訳です。
一方彼は
>>560
＞自らの心の狭さを露呈しているように思えて、少々哀れに思えてきた。
という人格批判をしている。
ワリオ君の行為がバッキーの商品の宣伝という形で、塵に利する行為を行っている事は事実であるし、
其の点は再度指摘させてもらうが、工作員以外の糾弾者が、私が謝罪する事で議論を行う事ができるのであれば、
謝りましょう。
済みませんでした。
639 名前：死（略） ◆CtG./SISYA [[email protected](略：against DP)] 投稿日：05/03/06 22:00:34 ID:JKzdKMij
ワリオ君含め、どうやら私は歓迎されていないようだ。
むしろ、ワリオ君は工作員なのではないのかね？
君のやっている事をスレ立てという商品宣伝行為以外で過去スレを見てみたが、
的外れな意見、協力者の排除等、バッキー側の人間に利する行為ばかりを行っておる。
↑これのどこが人格否定じゃないのか説明してくれ
ワリオ君含め、どうやら私は歓迎されていないようだ。
むしろ、ワリオ君は工作員なのではないのかね？
君のやっている事をスレ立てという商品宣伝行為以外で過去スレを見てみたが、
的外れな意見、協力者の排除等、バッキー側の人間に利する行為ばかりを行っておる。
↑これのどこが人格否定じゃないのか説明してくれ
上辺だけの謝罪は人を不愉快にするだけ。
反省した振りの小学生レベル。
反省した振りの小学生レベル。
＞私が「謝る」という実に議論に関係ないことを行う事で、
＞工作員以外のバッキー弾劾組みが納得するのであれば、謝ろう。
この書き方もどうだか・・・
私が「謝る」という事で、納得するのであれば、謝ろう。
って普通は書くよね？
謝るのに議論だとか、工作員とかの妄想が必要？
一言多いっていうか、1行で済むことを難しく何行にも渡って
書いていることに原因があるんじゃない？
てか、今は名無しNG中ですか？ｗ
＞工作員以外のバッキー弾劾組みが納得するのであれば、謝ろう。
この書き方もどうだか・・・
私が「謝る」という事で、納得するのであれば、謝ろう。
って普通は書くよね？
謝るのに議論だとか、工作員とかの妄想が必要？
一言多いっていうか、1行で済むことを難しく何行にも渡って
書いていることに原因があるんじゃない？
てか、今は名無しNG中ですか？ｗ
768 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：05/03/07 20:23:35 ID:8H7GSJBB
・・・私は呆れておるよ。
放置しろという意見があるのは知っているがな・・
>>765
事実の書き込みであって、ワリオ君がバッキーの商品宣伝に利する行為を行っているという事を言っている。
人格というのは「性格が悪い」だの何だの言う事です。
>>766-767
荒らしているという自覚はあるのかね？
また何の役にも立たない返信をしてしまったか。
議論出来ない者は以下放置する。
放置しろという意見があるのは知っているがな・・
>>765
事実の書き込みであって、ワリオ君がバッキーの商品宣伝に利する行為を行っているという事を言っている。
人格というのは「性格が悪い」だの何だの言う事です。
>>766-767
荒らしているという自覚はあるのかね？
また何の役にも立たない返信をしてしまったか。
議論出来ない者は以下放置する。
チラシ裏
進展ないね…ν速スレは消えちゃうし。
スーフリのように大津波が来て大祭りになると思ってずっと見て来たんだけど
他の板のスレもイマイチだし。
以下さらなるチラシ裏なんだけど、
AV板見てたら、あの掲示板で怒ってた「保護司」の気持ちがわかった気がする。
進展ないね…ν速スレは消えちゃうし。
スーフリのように大津波が来て大祭りになると思ってずっと見て来たんだけど
他の板のスレもイマイチだし。
以下さらなるチラシ裏なんだけど、
AV板見てたら、あの掲示板で怒ってた「保護司」の気持ちがわかった気がする。
771 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/07 20:37:08 ID:SoJTjcdz
かめレスでごめんさい。
>>534
＞メールでやりとりしていた人が関わってるとするソースのない
これログ読み直したら、私が勘違いしてた。ソースなんて無かった。
ほんとごめんなさい。メールの方、何回も名前出しちゃってごめんさい。
工作員はペアって言葉だけを拾って、それに反論しようとしちゃってたんだ。
私の思い込みで。ほんとごめんさい。
誘導という部分が、よく分からないんだけど、
「工作員は存在しない」って方向への誘導？
それなら、しちゃったのかも。これもソースないもんね。あぁ・・・
その後に書いてる事は同意します。言動気をつける。
って何回もいってるね。進歩ないね。ごめんよ。
>>566
これ私にだよね？何となく分かった。
イク前にカットが入るのは偽物ってのを聞いた事があったんだ。
映像を飛ばしながら見てたから、たまたま切れてる部分を見てたのかも。
出来ればもう見たくないので、代わりに見てくれてありがと。嫌な映像確かめてくれてありがと。
>>534
＞メールでやりとりしていた人が関わってるとするソースのない
これログ読み直したら、私が勘違いしてた。ソースなんて無かった。
ほんとごめんなさい。メールの方、何回も名前出しちゃってごめんさい。
工作員はペアって言葉だけを拾って、それに反論しようとしちゃってたんだ。
私の思い込みで。ほんとごめんさい。
誘導という部分が、よく分からないんだけど、
「工作員は存在しない」って方向への誘導？
それなら、しちゃったのかも。これもソースないもんね。あぁ・・・
その後に書いてる事は同意します。言動気をつける。
って何回もいってるね。進歩ないね。ごめんよ。
>>566
これ私にだよね？何となく分かった。
イク前にカットが入るのは偽物ってのを聞いた事があったんだ。
映像を飛ばしながら見てたから、たまたま切れてる部分を見てたのかも。
出来ればもう見たくないので、代わりに見てくれてありがと。嫌な映像確かめてくれてありがと。
772 ：朝まで名無しさん：05/03/07 20:43:19 ID:bcMr7zNO
コテハン同士の争いは見ててうんざりする
773 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：05/03/07 20:46:42 ID:K8ADhWoj
事実のお浚いをすれば、
バッキーは其のサイトで「ハッシュを張る事は営業妨害だ」とほざいていました。
そう白状するのであれば、スレッドのテンプレにハッシュ情報を載せない手は無いのです。
其れをせずにバッキーのスレッドを、人目に多く晒させるのは商品の宣伝にしかなっておりませぬ。
私の読みでは、バッキーは実行犯を解雇し、事件は会社とは関係のないものとする事によって、
作品群の売買で利益を出す事を考えております。
新たな逮捕者が出たとしても、企業にその責任が言及されないのであれば、
商品は回収されませんし、実行犯の逮捕というニュースは逆に商品の宣伝にプラスにしかなりませぬ。
だからこそ、此処では全てのスレッドのテンプレにハッシュを張ることを私は提案しているわけです。
犯罪祖機器を殲滅するには、其の資金源を断たなければなりませぬ。
もし、資金を出している人物に責任が言及されない場合、
同じ手口で新たな事件を起こす事は明白でしょう。
だからこそ、少なくとも相手方の資金源に打撃を与える方向に、事を運んでいかねばならないのです。
そして、スレッドの存在が、そのまま宣伝として敵方の利になっている以上、ハッシュはこのスレッドになければならないのです。
（先ずありえませんし、事実ハッシュ梨でもスレッドは削除される事態になっておりますが）
もし、ハッシュを張る事によってスレッドが削除されるようになれば、
其の時に対策を考えればよろしいのでしょう。
バッキーは其のサイトで「ハッシュを張る事は営業妨害だ」とほざいていました。
そう白状するのであれば、スレッドのテンプレにハッシュ情報を載せない手は無いのです。
其れをせずにバッキーのスレッドを、人目に多く晒させるのは商品の宣伝にしかなっておりませぬ。
私の読みでは、バッキーは実行犯を解雇し、事件は会社とは関係のないものとする事によって、
作品群の売買で利益を出す事を考えております。
新たな逮捕者が出たとしても、企業にその責任が言及されないのであれば、
商品は回収されませんし、実行犯の逮捕というニュースは逆に商品の宣伝にプラスにしかなりませぬ。
だからこそ、此処では全てのスレッドのテンプレにハッシュを張ることを私は提案しているわけです。
犯罪祖機器を殲滅するには、其の資金源を断たなければなりませぬ。
もし、資金を出している人物に責任が言及されない場合、
同じ手口で新たな事件を起こす事は明白でしょう。
だからこそ、少なくとも相手方の資金源に打撃を与える方向に、事を運んでいかねばならないのです。
そして、スレッドの存在が、そのまま宣伝として敵方の利になっている以上、ハッシュはこのスレッドになければならないのです。
（先ずありえませんし、事実ハッシュ梨でもスレッドは削除される事態になっておりますが）
もし、ハッシュを張る事によってスレッドが削除されるようになれば、
其の時に対策を考えればよろしいのでしょう。
死のオッサン、人格（というか、口調）変えてまで
言ってんだから、もう許したれよ。
中にはいい事、言ってる部分もあるんだし。
逆にコテでも狂った行動してる奴もいるし。
あんま、細かい点で攻撃しあうな！
言ってんだから、もう許したれよ。
中にはいい事、言ってる部分もあるんだし。
逆にコテでも狂った行動してる奴もいるし。
あんま、細かい点で攻撃しあうな！
775 ：朝まで名無しさん：05/03/07 20:51:20 ID:bcMr7zNO
ここの人たちが仲間割れしているのを見て、ほくそえんでるのは
バッキーの連中だよ。
頼むから本来の目的を思い出してほしい。
あと、ふと思ったんだけど、やたらに工作員認定をする人こそが工作員なのかなと･･･。
そうして内輪もめを狙っているとか。
バッキーの連中だよ。
頼むから本来の目的を思い出してほしい。
あと、ふと思ったんだけど、やたらに工作員認定をする人こそが工作員なのかなと･･･。
そうして内輪もめを狙っているとか。
やれ誰が工作員だってのはやめてだな…。
>>773の死さんへ
ハッシュを晒す意義は分かりましたが、そもそもそれらP2Pソフトの使用自体の敷居が高くありませんか？
回線、設定等もそうですが、それらソフトのイメージが良くありませんので使用を躊躇する人も居るかと。
>>773の死さんへ
ハッシュを晒す意義は分かりましたが、そもそもそれらP2Pソフトの使用自体の敷居が高くありませんか？
回線、設定等もそうですが、それらソフトのイメージが良くありませんので使用を躊躇する人も居るかと。
777 ：スーパーワリオ ◆bMySE22.kg ：05/03/07 21:02:47 ID:cvzQZi2I
>>762>>765 さん
私へ言ってる事は放置して頂いて構いませんよ。気持ちだけありがとうございます。
＞eveeveeveさん(でいいのかな？)
メール確かに受け取りました。ありがとうございます。
私へ言ってる事は放置して頂いて構いませんよ。気持ちだけありがとうございます。
＞eveeveeveさん(でいいのかな？)
メール確かに受け取りました。ありがとうございます。
778 ：朝まで名無しさん：05/03/07 21:07:29 ID:Z0+Vsn8Q
>>768
おい、>>766-767のどの辺が、荒らしというのだ？
あんたがワリオ氏を工作員認定したように、死君の事実を書いただけではないか。
死君は自分に反抗する・気に入らない意見を、荒らしと認定しているだけのように見受けられるが？
まず、高圧的な態度やめてほしいものだがな。今までの態度と総合すると、死君はただ相手を見下しているだけととれる。
死君には、自分で掲示板を立ててみることを進める。それならば、君の言う「ニュー速の屑ども」も、「工作員」もこないであろう。
どうかね？検索サイトなどに登録し、テンプレにも入れれば問題ないと思うが。
現に夜間氏はその通り、自ら掲示板を立ち上げ矢面に立ち、行動しているのだが。
おい、>>766-767のどの辺が、荒らしというのだ？
あんたがワリオ氏を工作員認定したように、死君の事実を書いただけではないか。
死君は自分に反抗する・気に入らない意見を、荒らしと認定しているだけのように見受けられるが？
まず、高圧的な態度やめてほしいものだがな。今までの態度と総合すると、死君はただ相手を見下しているだけととれる。
死君には、自分で掲示板を立ててみることを進める。それならば、君の言う「ニュー速の屑ども」も、「工作員」もこないであろう。
どうかね？検索サイトなどに登録し、テンプレにも入れれば問題ないと思うが。
現に夜間氏はその通り、自ら掲示板を立ち上げ矢面に立ち、行動しているのだが。
779 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：05/03/07 21:11:03 ID:1eM07vu1
私は、全てのスレッドに、ハッシュが貼られ、
「警告！作品を買うことは、犯罪行為に資金の提供という形での幇助を行う事に成り得ます」
の一文が入っていれば、勿論全てな訳はありませんが、少なくともある程度の宣伝効果は相殺できると考えております。
>>776
＞P2Pソフトの使用自体の敷居が高くありませんか？
＞回線、設定等もそうですが、それらソフトのイメージが良くありませんので使用を躊躇する人も居るかと。
私が知る限りは、他にもtorrentと呼ばれる共有ソフトがあって、比較的安定しているようですが、
こちらはＩＰがプロキシを通さない限り丸見えの様でして、
一方Ｐ２Ｐソフトは、警察などの機関が動かない限りは匿名性は極めて高いので、
其の点は利点ではあると思われますが、他の手段については私、詳しくないので、
どなたかお勧めのソフト等あれば、教えて頂きたいです。
>>778
その荒らし扱いされたものだが、別にいいんじゃない？
俺は
一言多いっていうか、1行で済むことを難しく何行にも渡って
書いていることに原因があるんじゃない？
ってことを言いたかっただけだが、彼がいつもやるように余計なことを色々書いてあげただけ。
それに荒らしとか反応してるけど、余計なことを書くことがどれだけ他人に対して誤解や不快感を
感じさせているのかを試しただけです。
まあ、荒らし認定ついでに書いておくと
DVD買っている層とP2Pやっている層は同じじゃないってことも書いておこう。
でも、>>773で言っていることは大筋で賛成だけど。
その荒らし扱いされたものだが、別にいいんじゃない？
俺は
一言多いっていうか、1行で済むことを難しく何行にも渡って
書いていることに原因があるんじゃない？
ってことを言いたかっただけだが、彼がいつもやるように余計なことを色々書いてあげただけ。
それに荒らしとか反応してるけど、余計なことを書くことがどれだけ他人に対して誤解や不快感を
感じさせているのかを試しただけです。
まあ、荒らし認定ついでに書いておくと
DVD買っている層とP2Pやっている層は同じじゃないってことも書いておこう。
でも、>>773で言っていることは大筋で賛成だけど。
781 ：スーパーワリオ ◆bMySE22.kg ：05/03/07 21:18:47 ID:cvzQZi2I
一つ質問ですが、我々ニュー速難民は(一括りにしてごめん)ここにいてはお邪魔かな？
とりあえず居場所が無くお邪魔してるのですが、前スレのタイトルならともかく、
このスレなら良いかなと甘えていましたが。
ニュー速が嫌でここに安住を求めている人には迷惑かも知れないのは承知しています。
しかし、この板に同じ目的のスレを2つ作るのは無理でしょうから、
どうすればいいか悩んでいます。忌憚無き意見をよろしくお願いします。
とりあえず居場所が無くお邪魔してるのですが、前スレのタイトルならともかく、
このスレなら良いかなと甘えていましたが。
ニュー速が嫌でここに安住を求めている人には迷惑かも知れないのは承知しています。
しかし、この板に同じ目的のスレを2つ作るのは無理でしょうから、
どうすればいいか悩んでいます。忌憚無き意見をよろしくお願いします。
782 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：05/03/07 21:23:07 ID:fWBXs8WX
>>781
＞我々ニュー速難民は(一括りにしてごめん)ここにいてはお邪魔かな？
邪魔ではありません。
邪魔なのは、議論出来ない者だけです。
削除される可能性が低い事を重視するなら
朝生
http://qa.2ch.net/argue/
ですかね。
但し、人はかなり少ないです。
＞我々ニュー速難民は(一括りにしてごめん)ここにいてはお邪魔かな？
邪魔ではありません。
邪魔なのは、議論出来ない者だけです。
削除される可能性が低い事を重視するなら
朝生
http://qa.2ch.net/argue/
ですかね。
但し、人はかなり少ないです。
783 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：05/03/07 21:29:38 ID:fWBXs8WX
寧ろ私が朝生へ移動した方が良いのかもしれないが・・・
つまらぬ事に何時までも拘るような下らぬ性質は持っておりませんからね。
>>781
所でワリオ君、何故答えてくれないのか理解が出来ぬのですが、
テンプレを張っているのがワリオ君である以上、貴方がハッシュについてどう考えているのか、
はっきりして貰わなければ困るのです。
この話が出て以来、ハッシュがテンプレに張られてきませんでしたが、これからは貼って頂きたいのですが。
私が、スレッドが立つ時にいるなら貼っても全然問題ないのですが、
此処にいる時間が制限されているので、私は責任持てませぬ。
つまらぬ事に何時までも拘るような下らぬ性質は持っておりませんからね。
>>781
所でワリオ君、何故答えてくれないのか理解が出来ぬのですが、
テンプレを張っているのがワリオ君である以上、貴方がハッシュについてどう考えているのか、
はっきりして貰わなければ困るのです。
この話が出て以来、ハッシュがテンプレに張られてきませんでしたが、これからは貼って頂きたいのですが。
私が、スレッドが立つ時にいるなら貼っても全然問題ないのですが、
此処にいる時間が制限されているので、私は責任持てませぬ。
784 ：朝まで名無しさん：05/03/07 21:41:26 ID:PZMRVJtC
>>773
> 其れをせずにバッキーのスレッドを、人目に多く晒させるのは商品の宣伝にしかなっておりませぬ。
ハッシュ情報を載せる事でスレの宣伝効果が低くなりますか？
宣伝効果が無くなる根拠は、バキの言い分の
「ハッシュを張る事は営業妨害だ」だけですよね
このスレでビデオに興味を持った人が、ハッシュを参考にダウンロードするか
DVDを買うかとなったら、ソフトの入手先を探し、
大変な下準備をするよりも、数千円でDVDを買ってしまうと思います
「警告！作品を買うことは、犯罪行為に資金の提供という形での幇助を行う事に成り得ます」
ハッシュは貼らずに、警告文を貼るだけで十分でしょう
> 其れをせずにバッキーのスレッドを、人目に多く晒させるのは商品の宣伝にしかなっておりませぬ。
ハッシュ情報を載せる事でスレの宣伝効果が低くなりますか？
宣伝効果が無くなる根拠は、バキの言い分の
「ハッシュを張る事は営業妨害だ」だけですよね
このスレでビデオに興味を持った人が、ハッシュを参考にダウンロードするか
DVDを買うかとなったら、ソフトの入手先を探し、
大変な下準備をするよりも、数千円でDVDを買ってしまうと思います
「警告！作品を買うことは、犯罪行為に資金の提供という形での幇助を行う事に成り得ます」
ハッシュは貼らずに、警告文を貼るだけで十分でしょう
一つ気づいたんだが、
”死”の利害関係って、競合メーカーのそれと一致する。
ハッシュを貼って、売り上げを断ち…。
ま、それでもいいんだけどさ。
”死”の利害関係って、競合メーカーのそれと一致する。
ハッシュを貼って、売り上げを断ち…。
ま、それでもいいんだけどさ。
>>783
ハッシュを貼れ、って言ってるのは死（略） さんだけじゃないですか？
何故たった一人の意見をワリオ氏その他が受け入れなければならないのか。
それは議論じゃなくて、自分の要求を通すだけの行為じゃないのかな。
夜間氏のBBSには貼っているようだけど、
それも人のふんどしで相撲取っている事と同じだし。
>>778さんが言うように、ご自分でサイトを立ち上げられたらどうですか。
あと
>つまらぬ事に何時までも拘るような下らぬ性質は持っておりませんからね。
これはバキ問題の事をおっしゃってるんでしょうか？
それならあまりにも傲慢に見えますが。
ハッシュを貼れ、って言ってるのは死（略） さんだけじゃないですか？
何故たった一人の意見をワリオ氏その他が受け入れなければならないのか。
それは議論じゃなくて、自分の要求を通すだけの行為じゃないのかな。
夜間氏のBBSには貼っているようだけど、
それも人のふんどしで相撲取っている事と同じだし。
>>778さんが言うように、ご自分でサイトを立ち上げられたらどうですか。
あと
>つまらぬ事に何時までも拘るような下らぬ性質は持っておりませんからね。
これはバキ問題の事をおっしゃってるんでしょうか？
それならあまりにも傲慢に見えますが。
787 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：05/03/07 21:58:43 ID:GMEJQspw
>>784
＞宣伝効果が無くなる根拠は、バキの言い分の
＞「ハッシュを張る事は営業妨害だ」だけですよね
いえ、過去に何度か述べてきまして、それ以外にもありますが、
確かに主要な論拠はこれです。
＞このスレでビデオに興味を持った人が、ハッシュを参考にダウンロードするか
＞DVDを買うかとなったら、ソフトの入手先を探し、
＞大変な下準備をするよりも、数千円でDVDを買ってしまうと思います
多少誇張して、8：2で大勢が購入に向かったと仮定しても、
2割は確実に打撃になっております。
＞ハッシュは貼らずに、警告文を貼るだけで十分でしょう
まぁ、よく聞かれますが、
弾圧一辺倒では反発が起きるのは当然でして、
「買うな」と述べる行為は、逆に購入意欲を欠き立ててしまうので、
「買う位ならネットで落としてください」と言う逃げ道を作っておかねば、
逆効果を生んでしまいます。
遅くなりましたが、住人の一人さん、私に代わっての返信感謝。
＞宣伝効果が無くなる根拠は、バキの言い分の
＞「ハッシュを張る事は営業妨害だ」だけですよね
いえ、過去に何度か述べてきまして、それ以外にもありますが、
確かに主要な論拠はこれです。
＞このスレでビデオに興味を持った人が、ハッシュを参考にダウンロードするか
＞DVDを買うかとなったら、ソフトの入手先を探し、
＞大変な下準備をするよりも、数千円でDVDを買ってしまうと思います
多少誇張して、8：2で大勢が購入に向かったと仮定しても、
2割は確実に打撃になっております。
＞ハッシュは貼らずに、警告文を貼るだけで十分でしょう
まぁ、よく聞かれますが、
弾圧一辺倒では反発が起きるのは当然でして、
「買うな」と述べる行為は、逆に購入意欲を欠き立ててしまうので、
「買う位ならネットで落としてください」と言う逃げ道を作っておかねば、
逆効果を生んでしまいます。
遅くなりましたが、住人の一人さん、私に代わっての返信感謝。
788 ：朝まで名無しさん：05/03/07 22:08:45 ID:dyTaknc3
バッキーHP復活！！！！？？？？
789 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：05/03/07 22:08:55 ID:z9ISrreg
>>786
＞ハッシュを貼れ、って言ってるのは死（略） さんだけじゃないですか？
其れは多数決が正しいと言う事でしょうか？
私は、民主主義は衆愚政治であると思っておりますが、
例えば、ある患者の病気を、多数決で決めたりはしたら可笑しいでしょう。
「何が正しいのか」が重要なのであって、病気のことは医者に正しい判断をしてもらうのが当然です。
意見と言うものは多数の言っている事が正しいのではなく、正論を述べているものの言う事が正しいのです。
私の論が誤りであると言うのであれば、其の論拠を示せば、十分です。
＞ご自分でサイトを立ち上げられたらどうですか。
何故にですか？
私が其れをする行為は、管理不能で効果があるとは思えませんが、
管理は貴方がして頂けるのでしょうか？
其れならば其処で会議をしましょう。
＞>つまらぬ事に何時までも拘るような下らぬ性質は持っておりませんからね。
＞これはバキ問題の事をおっしゃってるんでしょうか？
いいえ、速報版の住民だから～とか
議論板の住民だから～とか、敵だとか見方だとかいう、何の役にも立たぬ戯言の事です。
以下放置と言ったので、ID:Z0+Vsn8Qは放置しているので其処の所を宜しくお願いします。
勿論真っ当な意見を彼が出せば其れは検討しますがね。
＞ハッシュを貼れ、って言ってるのは死（略） さんだけじゃないですか？
其れは多数決が正しいと言う事でしょうか？
私は、民主主義は衆愚政治であると思っておりますが、
例えば、ある患者の病気を、多数決で決めたりはしたら可笑しいでしょう。
「何が正しいのか」が重要なのであって、病気のことは医者に正しい判断をしてもらうのが当然です。
意見と言うものは多数の言っている事が正しいのではなく、正論を述べているものの言う事が正しいのです。
私の論が誤りであると言うのであれば、其の論拠を示せば、十分です。
＞ご自分でサイトを立ち上げられたらどうですか。
何故にですか？
私が其れをする行為は、管理不能で効果があるとは思えませんが、
管理は貴方がして頂けるのでしょうか？
其れならば其処で会議をしましょう。
＞>つまらぬ事に何時までも拘るような下らぬ性質は持っておりませんからね。
＞これはバキ問題の事をおっしゃってるんでしょうか？
いいえ、速報版の住民だから～とか
議論板の住民だから～とか、敵だとか見方だとかいう、何の役にも立たぬ戯言の事です。
以下放置と言ったので、ID:Z0+Vsn8Qは放置しているので其処の所を宜しくお願いします。
勿論真っ当な意見を彼が出せば其れは検討しますがね。
790 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：05/03/07 22:10:47 ID:z9ISrreg
>>管理者の方。
何か仰られたい事があるのであれば、メールを頂きたいと思います。
何か仰られたい事があるのであれば、メールを頂きたいと思います。
791 ：７７８：05/03/07 22:13:29 ID:Z0+Vsn8Q
>>780
なるほど、了解しました。ここまで落ち着いていられるのはすごいと思います。
>>781
大丈夫でしょう。なぜなら前スレの終わりで、立てるかどうかの時「本スレのサブとして価値がある」という意見が出てます。
そもそも、議論独自の動きは一人が本スレまとめをしているだけで、結局はループ話題ばかりでしたので、速報に立てられない今、次スレをここで本スレとしてもいいと思います。
>>785
邪推だけど、思わず考えちゃいますよね・・・。
>>786
同意します。糾弾に本気で取り組むなら、せめて自分の掲示板とかブログ立ててほしい。
一番新しいブログの人とか、携帯用の人とか、本気の人は次々立てている。
死君へ
なぜ私を無視するのかね？ワリオ氏には強引に解答を聞きたがるのに、自分に都合の悪いことは無視するのかね？
自分の意見を通すことが、議論ではないのだよ。
そもそも、「死」がもっとマイルドな態度をとれば、かちんと来る人も少なくなるろうに。ＩＰの時みたいにまた分裂してしまうぞ。
ここで態度に関してぐだぐだな話をし続けるより、動かなきゃ。
なるほど、了解しました。ここまで落ち着いていられるのはすごいと思います。
>>781
大丈夫でしょう。なぜなら前スレの終わりで、立てるかどうかの時「本スレのサブとして価値がある」という意見が出てます。
そもそも、議論独自の動きは一人が本スレまとめをしているだけで、結局はループ話題ばかりでしたので、速報に立てられない今、次スレをここで本スレとしてもいいと思います。
>>785
邪推だけど、思わず考えちゃいますよね・・・。
>>786
同意します。糾弾に本気で取り組むなら、せめて自分の掲示板とかブログ立ててほしい。
一番新しいブログの人とか、携帯用の人とか、本気の人は次々立てている。
死君へ
なぜ私を無視するのかね？ワリオ氏には強引に解答を聞きたがるのに、自分に都合の悪いことは無視するのかね？
自分の意見を通すことが、議論ではないのだよ。
そもそも、「死」がもっとマイルドな態度をとれば、かちんと来る人も少なくなるろうに。ＩＰの時みたいにまた分裂してしまうぞ。
ここで態度に関してぐだぐだな話をし続けるより、動かなきゃ。
792 ：朝まで名無しさん：05/03/07 22:16:13 ID:Yz230qxZ
死（略） ◆CtG./SISYA しねや
794 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：05/03/07 22:21:52 ID:z9ISrreg
>>791
＞自分に都合の悪いことは無視するのかね？
どれですか？
私の態度が非常に厳しい理由の一つは、
「気持ちとしては」、バッキーの塵共を皆殺しにしてやりたいと思ってることも影響しているでしょうね。
>>792
お前が死ね！糞餓鬼。
＞自分に都合の悪いことは無視するのかね？
どれですか？
私の態度が非常に厳しい理由の一つは、
「気持ちとしては」、バッキーの塵共を皆殺しにしてやりたいと思ってることも影響しているでしょうね。
>>792
お前が死ね！糞餓鬼。
795 ：朝まで名無しさん：05/03/07 22:22:30 ID:bcMr7zNO
ほんと辞めてくれないかな･･･
796 ：朝まで名無しさん：05/03/07 22:22:58 ID:NMVwjEPR
マッドマックスみたら栗が普通に水野さんと映画の対談してた。
事件の話一切なしで。
さすがコア。これ猫の仕事だよね？確か。
光太郎はラスト日記がブログにＵＰされた。
何かあったかな？
事件の話一切なしで。
さすがコア。これ猫の仕事だよね？確か。
光太郎はラスト日記がブログにＵＰされた。
何かあったかな？
797 ：７７８：05/03/07 22:26:12 ID:Z0+Vsn8Q
死君へ
君が私を放置する理由を教えてほしいものだがね。君の口調をまねたことか？ならば、鏡を覗いていると思い賜え。しつこいのも、ワリオ氏に対する態度の鏡だ。
どう見ても、君は都合の悪い意見を無視しているととれるのだが、どうだろう。
サイトを立てることが、苦痛かね？最近のフリーサイトは、テキストを打ち、文字装飾をドラッグ＆ドロップでやればできるようになっている。
掲示板なら、パスワードをかけて、書き込みを待つだけだ。
ランキングに登録すれば、ここの人たちがトップまで持ち上げてくれる。
君が私を放置する理由を教えてほしいものだがね。君の口調をまねたことか？ならば、鏡を覗いていると思い賜え。しつこいのも、ワリオ氏に対する態度の鏡だ。
どう見ても、君は都合の悪い意見を無視しているととれるのだが、どうだろう。
サイトを立てることが、苦痛かね？最近のフリーサイトは、テキストを打ち、文字装飾をドラッグ＆ドロップでやればできるようになっている。
掲示板なら、パスワードをかけて、書き込みを待つだけだ。
ランキングに登録すれば、ここの人たちがトップまで持ち上げてくれる。
798 ：スーパーワリオ ◆bMySE22.kg ：05/03/07 22:26:18 ID:cvzQZi2I
799 ：スーパーワリオ ◆bMySE22.kg ：05/03/07 22:28:24 ID:cvzQZi2I
800 ：朝まで名無しさん：05/03/07 22:28:50 ID:bcMr7zNO
どっちか大人の方が一歩譲れ。
ほんと見苦しい。
ほんと見苦しい。
死（略） さんへ
民主主義の是非についての貴方の見解など関係ありません。
また、貴方のおっしゃっていることが正論だという根拠こそ皆無です。
私にサイトを管理せよ。とは。
私は提案をしただけであって、話をすりかえないでください。
やはり貴方は口だけの方ですね。
昨夜ここを本スレにしたくない理由を書きませんでしたが、
死（略） さんがコテを強要すること
そして死（略） さんがバキと関係ない部分で延々と住人に絡むこと
こうなることがわかっていたので本スレにしたくなかったのです。
それならば、適当な板を他に求めた方がいいのではないかと考えました。
民主主義の是非についての貴方の見解など関係ありません。
また、貴方のおっしゃっていることが正論だという根拠こそ皆無です。
私にサイトを管理せよ。とは。
私は提案をしただけであって、話をすりかえないでください。
やはり貴方は口だけの方ですね。
昨夜ここを本スレにしたくない理由を書きませんでしたが、
死（略） さんがコテを強要すること
そして死（略） さんがバキと関係ない部分で延々と住人に絡むこと
こうなることがわかっていたので本スレにしたくなかったのです。
それならば、適当な板を他に求めた方がいいのではないかと考えました。
802 ：夜間 ◆MafgNDHowA ：05/03/07 22:31:02 ID:eInpF/my
>>794
もう、いいかげんにしてほしい。
貴方は、俺との約束を破りましたね。
ガキの煽り（>>792のような）に、
いちいちレスをせず、大人の対応を！
と、言ったはずです。
今、このスレを一番荒らしてるのは、
死～さん、貴方です！
まず、今日は冷静になって、
もうレスをしないでいただきたい。
後日、落ち着いて真剣にバッキー打倒の策が
思いついたら、また、ここに来てください。
以上。くだらん論争は終了！
もう、いいかげんにしてほしい。
貴方は、俺との約束を破りましたね。
ガキの煽り（>>792のような）に、
いちいちレスをせず、大人の対応を！
と、言ったはずです。
今、このスレを一番荒らしてるのは、
死～さん、貴方です！
まず、今日は冷静になって、
もうレスをしないでいただきたい。
後日、落ち着いて真剣にバッキー打倒の策が
思いついたら、また、ここに来てください。
以上。くだらん論争は終了！
803 ：朝まで名無しさん：05/03/07 22:35:04 ID:Z0+Vsn8Q
>>796
今月号ですか？
バッキーのサイトも普通に戻り始めているし、光太郎のブログには「終わりです さようなら」の文字が。
何が終わりなのだろう？さようなら、とは、素直に読者に対して？
>>800-802
そうですね、もう今後は絡まないようにします。
どうしても気になってしまって。
でも内紛続けていたら、被害者の顔がどんどん見えなくなってきてしまうから、もうやめにします。
ＩＰの時もそうだったけど、こういう事があると離れていく人が出てきてしまうと思いますので。
どうも失礼しました。
今月号ですか？
バッキーのサイトも普通に戻り始めているし、光太郎のブログには「終わりです さようなら」の文字が。
何が終わりなのだろう？さようなら、とは、素直に読者に対して？
>>800-802
そうですね、もう今後は絡まないようにします。
どうしても気になってしまって。
でも内紛続けていたら、被害者の顔がどんどん見えなくなってきてしまうから、もうやめにします。
ＩＰの時もそうだったけど、こういう事があると離れていく人が出てきてしまうと思いますので。
どうも失礼しました。
804 ：朝まで名無しさん：05/03/07 22:35:28 ID:bcMr7zNO
さて、皆さんに質問なんですが、ホワイトデイズのドラッグ販売に
関して、銀行の振込口座は明らかになっていたでしょうか？
そこが明らかになると、ちょっとした切り口になるのですが。
あと、ホワイトデイズでドラッグの露天売りをやっていた
「あきひろ」なる人物についてご存知の方はいらっしゃいますか？
バッキー社員？
関して、銀行の振込口座は明らかになっていたでしょうか？
そこが明らかになると、ちょっとした切り口になるのですが。
あと、ホワイトデイズでドラッグの露天売りをやっていた
「あきひろ」なる人物についてご存知の方はいらっしゃいますか？
バッキー社員？
805 ：死（略）【戯言、読み飛ばし希望】 ◆CtG./SISYA ：05/03/07 22:43:02 ID:z9ISrreg
＞ID:Z0+Vsn8Q
ならば相手にしよう。相手をしなかった理由は、君の言動の殆どが事実誤認とレッテル貼りに終始し、
議題に対してなんら有効な提案をしていないからである。
そして、君が返信をせがみ、私が返信をする行為が、議論に対して何の貢献にもならない事をも覚えてい給え。
>>710
＞あと、「死」氏へ。
＞あんた何様？何もしないくせに、ワリオ氏を工作員扱いかよ？
私は色々と提案を行っている。
一方君はどれだけの貢献をしたと言うのだ？
其れは荒らし行為と相殺して、幾ばかりの功が残るというのかね？
・・・・と「人格」を持ち出す行為は、何の役にも立ちはしないし、一切していない（そんな行為に意味など無い）。
過去の実績の無い者であっても、建設的な意見は出すし、
過去に実績があっても、これからそうであると言うわけにはいかないのだ。
実社会でどれだけ下らない上下関係に君が縛られていて、会議で下っ端だからと言う理由で意見を言わせないかは知らぬが、
私の居る組織では、会議に於いて採用されるのは、上の人間の論なのではなく、「目的に最も有効な手段の提示」なのである。
＞あんたはログも読まず、でかい口叩いて結局何もしてない。
既に読んだし、提案も行っているが、（そういう君は実際に荒らし以外に何をやっているのかね？とは言わぬ、それは意味の無い言葉だ）。
＞ワリオ氏は運営にけんか売るようなしつこいスレたて続けてるし、まとめ氏始めとした人の連絡をしたりと、いろいろ動いてるんだよ。
＞それをいきなり工作員認定かよ。
宣伝行為を行っている事に言及しているのである。
＞あやまれ。
馬鹿か？
＞あんたの発言は、ワリオ氏を工作員認定した時点ですべて価値を失った。
君と私は住む世界が違うようだ。
＞がんばってきた人を、何もしない偉そうなだけの奴が、工作員認定か。
彼の行為を、宣伝していると言っておるのだ、何度も言わせるな。
＞あんたこそ、バッキーから金もらッてんじゃない？右翼団体とバッキーに関わりあるって話しだしさ。
私は右翼でも左翼でもない、ましてはＡＶ如きの仕事に関わるか。
さて、続けようか。
ならば相手にしよう。相手をしなかった理由は、君の言動の殆どが事実誤認とレッテル貼りに終始し、
議題に対してなんら有効な提案をしていないからである。
そして、君が返信をせがみ、私が返信をする行為が、議論に対して何の貢献にもならない事をも覚えてい給え。
>>710
＞あと、「死」氏へ。
＞あんた何様？何もしないくせに、ワリオ氏を工作員扱いかよ？
私は色々と提案を行っている。
一方君はどれだけの貢献をしたと言うのだ？
其れは荒らし行為と相殺して、幾ばかりの功が残るというのかね？
・・・・と「人格」を持ち出す行為は、何の役にも立ちはしないし、一切していない（そんな行為に意味など無い）。
過去の実績の無い者であっても、建設的な意見は出すし、
過去に実績があっても、これからそうであると言うわけにはいかないのだ。
実社会でどれだけ下らない上下関係に君が縛られていて、会議で下っ端だからと言う理由で意見を言わせないかは知らぬが、
私の居る組織では、会議に於いて採用されるのは、上の人間の論なのではなく、「目的に最も有効な手段の提示」なのである。
＞あんたはログも読まず、でかい口叩いて結局何もしてない。
既に読んだし、提案も行っているが、（そういう君は実際に荒らし以外に何をやっているのかね？とは言わぬ、それは意味の無い言葉だ）。
＞ワリオ氏は運営にけんか売るようなしつこいスレたて続けてるし、まとめ氏始めとした人の連絡をしたりと、いろいろ動いてるんだよ。
＞それをいきなり工作員認定かよ。
宣伝行為を行っている事に言及しているのである。
＞あやまれ。
馬鹿か？
＞あんたの発言は、ワリオ氏を工作員認定した時点ですべて価値を失った。
君と私は住む世界が違うようだ。
＞がんばってきた人を、何もしない偉そうなだけの奴が、工作員認定か。
彼の行為を、宣伝していると言っておるのだ、何度も言わせるな。
＞あんたこそ、バッキーから金もらッてんじゃない？右翼団体とバッキーに関わりあるって話しだしさ。
私は右翼でも左翼でもない、ましてはＡＶ如きの仕事に関わるか。
さて、続けようか。
807 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：05/03/07 22:47:58 ID:z9ISrreg
>>802
では、もうしませぬ。
しかし
＞やはり貴方は口だけの方ですね。
・・・・このような煽りをする人間の提案を何故に聞く必要があるのかね？
現状として、此処にいる人間の水準が低すぎるのです。
真に荒らしを相手にするなというのであれば、私は何も言えない。
以上。
では、もうしませぬ。
しかし
＞やはり貴方は口だけの方ですね。
・・・・このような煽りをする人間の提案を何故に聞く必要があるのかね？
現状として、此処にいる人間の水準が低すぎるのです。
真に荒らしを相手にするなというのであれば、私は何も言えない。
以上。
808 ：804：05/03/07 22:48:00 ID:bcMr7zNO
頼むから、死さん、今日だけ書き込みを控えていただけませんか？
あなたが悪いというつもりはありません。
ただ、今回は身を引いていただけませんか？
あなたは理知的な方とお見受けしますので、どうか意を汲んでください。
あなたが悪いというつもりはありません。
ただ、今回は身を引いていただけませんか？
あなたは理知的な方とお見受けしますので、どうか意を汲んでください。
>>807
大天使とはまた違ったベクトルで暴走されてるようですが…、
みなの意見を聞かず独自の行動をするなら、自分のケツぐらい自分で拭く覚悟が必要でしょう。
その覚悟を持たず人に頼り人を批判するのなら口だけだと言われても仕方ないですな。
大天使とはまた違ったベクトルで暴走されてるようですが…、
みなの意見を聞かず独自の行動をするなら、自分のケツぐらい自分で拭く覚悟が必要でしょう。
その覚悟を持たず人に頼り人を批判するのなら口だけだと言われても仕方ないですな。
810 ：804：05/03/07 22:55:54 ID:bcMr7zNO
もう死さんを煽るのはやめてくれー。
誰かドラッグの振込口座知りませんか？
誰かドラッグの振込口座知りませんか？
811 ：夜間 ◆MafgNDHowA ：05/03/07 22:58:13 ID:eInpF/my
>>807
気持ちは解ります。
でも、今はニュー速板の本スレをどうするか？
今後の攻め方は、どうあるべきか？
ここを本スレにして様子を見るべきか？
しかし、もともと本スレから離れてここに来た
住人たちの気持ちはどうなのか？
本当に今、議論しなくてはいけない事が山ほどあるはずです。
バッキーのHPも復活の予兆を感じるし、
今は、本当に申し訳ないが、感情に流されず
我慢してください。
よろしく、お願いします。
気持ちは解ります。
でも、今はニュー速板の本スレをどうするか？
今後の攻め方は、どうあるべきか？
ここを本スレにして様子を見るべきか？
しかし、もともと本スレから離れてここに来た
住人たちの気持ちはどうなのか？
本当に今、議論しなくてはいけない事が山ほどあるはずです。
バッキーのHPも復活の予兆を感じるし、
今は、本当に申し訳ないが、感情に流されず
我慢してください。
よろしく、お願いします。
>>804
アキヒロの合ドラ露天商ブルース！
04/09/09-02:17.40
昨日とうとう事故りました！
交差点を曲がってたら、自転車が出て来て、ブレーキをかけたら前が滑って、
バイクは、オシャカに、なりました！
しあわせ配達人ができません！
まじでショックで、立ち直れません！
誰か可愛い女を、紹介して下さい！
修理しても、25万かかるらしいから、もういらないです！
明日あたりバイク買いに行きます！
アキヒロの合ドラ露天商ブルース！
04/09/09-02:17.40
昨日とうとう事故りました！
交差点を曲がってたら、自転車が出て来て、ブレーキをかけたら前が滑って、
バイクは、オシャカに、なりました！
しあわせ配達人ができません！
まじでショックで、立ち直れません！
誰か可愛い女を、紹介して下さい！
修理しても、25万かかるらしいから、もういらないです！
明日あたりバイク買いに行きます！
--------------------------------------------------------------------------------
[61] 人として…
03/04 12:55
あきひろの露天商ブルース
04/06/25-23:31.37
今日露店の現場の場所を見に行きました！六本木は、初めて行きました。
最初に目に付いたのは、あいらしいねーちゃんでした。
いっぱいいました！一目惚れしまくったです。よかったです！
露店出す場所は六本木5丁目にしました。
7月1日から店出すのでこの日記を見た人は、六本木5丁目まで足を運んで下さい！
バイク便の方で新しい商品が入ったので、ホワイトデイズの掲示板を見て下さい！
※脱法ドラッグ販売露天
[61] 人として…
03/04 12:55
あきひろの露天商ブルース
04/06/25-23:31.37
今日露店の現場の場所を見に行きました！六本木は、初めて行きました。
最初に目に付いたのは、あいらしいねーちゃんでした。
いっぱいいました！一目惚れしまくったです。よかったです！
露店出す場所は六本木5丁目にしました。
7月1日から店出すのでこの日記を見た人は、六本木5丁目まで足を運んで下さい！
バイク便の方で新しい商品が入ったので、ホワイトデイズの掲示板を見て下さい！
※脱法ドラッグ販売露天
あきひろの露天商ブルース
04/07/11-05:00.30
最近ついてないです！
原付きで、捕まるしタクシーには、突っ込むしやってられません！
最近露店では、AMTと2c-iがじゃんじゃんばりばり売れてます！
AMTの常連もできました。合法も違法に負けないぐらい効くから、最高です。
これを読んだあなた！露店に買いに来て下さい！
8月は、新島に露店のはばきかせに行ってきます！
※「合法も違法に負けないぐらい効くから」って
「 違 法 」を知らなきゃ書けないよな。
04/07/11-05:00.30
最近ついてないです！
原付きで、捕まるしタクシーには、突っ込むしやってられません！
最近露店では、AMTと2c-iがじゃんじゃんばりばり売れてます！
AMTの常連もできました。合法も違法に負けないぐらい効くから、最高です。
これを読んだあなた！露店に買いに来て下さい！
8月は、新島に露店のはばきかせに行ってきます！
※「合法も違法に負けないぐらい効くから」って
「 違 法 」を知らなきゃ書けないよな。
817 ：朝まで名無しさん：05/03/07 23:31:59 ID:seUcOo0I
例えば、ニュース実況とかで、【バッキー事件、、、、 情報求む、、、】 の様な感じでは駄目かな？
アキヒロの合ドラ露天商ブルース
04/06/19-07:59.25
昨日は、昼から露店販売の道具を、買い出しに行きました。
昨日探したけど見つかんなくて困りました！
そこで、夜渋谷の露店販売している人に聞いたら「ハンズにうってるよ」
って言われたので、ハンズに買いに行ってきました！
昼間一人で買いに行ったら、見つからなかったけど、
Tさんと行ったら見つかりました！
ある程度道具も、そろったから露店販売に向けて勉強します！
ちなみに六本木にあたりに露店出すからよろしくお願いします！
※脱法ドラッグの露天開始
－－－－－－－－
コピペやばいっすか？このヘンにしますか？
04/06/19-07:59.25
昨日は、昼から露店販売の道具を、買い出しに行きました。
昨日探したけど見つかんなくて困りました！
そこで、夜渋谷の露店販売している人に聞いたら「ハンズにうってるよ」
って言われたので、ハンズに買いに行ってきました！
昼間一人で買いに行ったら、見つからなかったけど、
Tさんと行ったら見つかりました！
ある程度道具も、そろったから露店販売に向けて勉強します！
ちなみに六本木にあたりに露店出すからよろしくお願いします！
※脱法ドラッグの露天開始
－－－－－－－－
コピペやばいっすか？このヘンにしますか？
>マッドマックスみたら栗が普通に水野さんと映画の対談してた。
この前、猫屋が水野さんと仕事するとか日記に書いてたことがあったよな？
もしかして猫屋が栗と水野さんの仲介を？
つか、その記事自体を猫屋が書いた？？
なんか「編集しかしてないので関わりはない」みたいなこと書いてたけど、
全然信用ならねーんですが。
この前、猫屋が水野さんと仕事するとか日記に書いてたことがあったよな？
もしかして猫屋が栗と水野さんの仲介を？
つか、その記事自体を猫屋が書いた？？
なんか「編集しかしてないので関わりはない」みたいなこと書いてたけど、
全然信用ならねーんですが。
820 ：朝まで名無しさん：05/03/07 23:35:28 ID:tlg2St0r
バッキーのホームページから謝罪文が消えたのはなぜ？
みんなで力を合わせて、バッキーの犯罪を解明しよう。
みんなで力を合わせて、バッキーの犯罪を解明しよう。
821 ：朝まで名無しさん：05/03/07 23:39:42 ID:7hUYVqkz
>>803、>>819
発売されたばかりの実話マッドマックスだから、4月号だと思います。
猫屋陽平●文
Text by Youhei Nekoya
・・・とあった。栗山のことを「百億円の男」とか書いてヨイショ。
栗山は、最近は映画制作に出資しないかともちかけられる、とのこと。
まあ自慢話ですな。
ところで、栗山が言うには、実家は大阪と福岡で映画館を経営していたらしく、
子供のころは映写室に入って遊んでいたという。
この情報から栗山について何か新たなことは判明しないだろうか。
他に具体的なデータの記載は無さそうだから雑誌を買う必要は無いと思うが、
とりあえず、栗山は、大阪または福岡には地縁･血縁などがあるのかも？
大阪？？
発売されたばかりの実話マッドマックスだから、4月号だと思います。
猫屋陽平●文
Text by Youhei Nekoya
・・・とあった。栗山のことを「百億円の男」とか書いてヨイショ。
栗山は、最近は映画制作に出資しないかともちかけられる、とのこと。
まあ自慢話ですな。
ところで、栗山が言うには、実家は大阪と福岡で映画館を経営していたらしく、
子供のころは映写室に入って遊んでいたという。
この情報から栗山について何か新たなことは判明しないだろうか。
他に具体的なデータの記載は無さそうだから雑誌を買う必要は無いと思うが、
とりあえず、栗山は、大阪または福岡には地縁･血縁などがあるのかも？
大阪？？
822 ：朝まで名無しさん：05/03/07 23:40:48 ID:Bb2KTYAM
「告訴」を取り下げたってこと？＞＞ＨＰ
じゃああの「告訴」は脅迫だったってことかな？
解散をしないということだな？
自民党議員とかはつＸ先生の話とかしても意味ないのかな？
記者会見くらいして説明責任果たせよな栗よ。
じゃああの「告訴」は脅迫だったってことかな？
解散をしないということだな？
自民党議員とかはつＸ先生の話とかしても意味ないのかな？
記者会見くらいして説明責任果たせよな栗よ。
823 ：朝まで名無しさん：05/03/07 23:43:21 ID:XtrvD1W5
>>810
あれってバイク便のはずだから着払いじゃないの？
あれってバイク便のはずだから着払いじゃないの？
>>817
難しいですね。
相手が未成年ならそのものズバリで少年犯罪板へ行けるのに。
大人の犯罪を語る場所がないとは。
というか、
元の議論板の住人の方々は、ここを本スレにすることに異議はないんでしょうか。
難しいですね。
相手が未成年ならそのものズバリで少年犯罪板へ行けるのに。
大人の犯罪を語る場所がないとは。
というか、
元の議論板の住人の方々は、ここを本スレにすることに異議はないんでしょうか。
825 ：朝まで名無しさん：05/03/07 23:55:34 ID:qIkxWyfT
>>821
映画館ってあんまり儲かんないぞ。３０年前が７０年代だとして、栗山の１０代
は貧しかったかもしれん。60年代まではまぁ安定、そこから下降して、
７０年代までギリギリもってビデオの普及の影響で８０年代に廃業というのが
町の映画館のパターンだからね。
映画館ってあんまり儲かんないぞ。３０年前が７０年代だとして、栗山の１０代
は貧しかったかもしれん。60年代まではまぁ安定、そこから下降して、
７０年代までギリギリもってビデオの普及の影響で８０年代に廃業というのが
町の映画館のパターンだからね。
826 ：朝まで名無しさん：05/03/07 23:59:15 ID:7hUYVqkz
追記。
今号の実話マッドマックスは、警察官が覚せい剤を使用して逮捕されてた例をあげて、
まるで警察全体が覚せい剤に汚染されてるかのように書き立てている。
さらに、マトリに警官が嵌められた？みたいな思わせぶりな書き方で、
マトリと警官を仲違いさせようとしているかのような印象をもった。
ヤクザのページも何だか随分と多い感じがする。
そういうのを見ると、マッドマックス編集部というか、コアマガジンは、
警察に喧嘩を売っているとしか思えないのだけど、警察に喧嘩を売って
何をしたいのだろう？全然わかんない。
それと、マッドマックスのシリーズは「実話」「漫画」に続いて
「特撮マッドマックス」も出るらしいが、
その予告編であろうか、ヤクザとの喧嘩の流血シーンとか、何かの祭りの乱闘流血騒ぎとか、
そんな写真が載ってて、ちょっと何か方向がねえ。
そして、こういう素地とAVとが結びつくと、極めて危険なことになるのでは
ないかと思った。
今号の実話マッドマックスは、警察官が覚せい剤を使用して逮捕されてた例をあげて、
まるで警察全体が覚せい剤に汚染されてるかのように書き立てている。
さらに、マトリに警官が嵌められた？みたいな思わせぶりな書き方で、
マトリと警官を仲違いさせようとしているかのような印象をもった。
ヤクザのページも何だか随分と多い感じがする。
そういうのを見ると、マッドマックス編集部というか、コアマガジンは、
警察に喧嘩を売っているとしか思えないのだけど、警察に喧嘩を売って
何をしたいのだろう？全然わかんない。
それと、マッドマックスのシリーズは「実話」「漫画」に続いて
「特撮マッドマックス」も出るらしいが、
その予告編であろうか、ヤクザとの喧嘩の流血シーンとか、何かの祭りの乱闘流血騒ぎとか、
そんな写真が載ってて、ちょっと何か方向がねえ。
そして、こういう素地とAVとが結びつくと、極めて危険なことになるのでは
ないかと思った。
827 ：夜間 ◆MafgNDHowA ：05/03/08 00:00:06 ID:eInpF/my
>>813
あそこ（汁の悲劇）はレンタルだし、
いつ潰されてもいいようにダミーだから。
（ちゃんと海外鯖確保済）
バッキーに脅威を与えるには、
やっぱ「2ちゃんねる」しかないと思うよ。
さらにアクセスの多い板に本スレ立てるのが理想。
パート○○とか鬼畜AVとかを外して、
始めからスレを立て直すのはダメかな？＞ワリオ殿
あそこ（汁の悲劇）はレンタルだし、
いつ潰されてもいいようにダミーだから。
（ちゃんと海外鯖確保済）
バッキーに脅威を与えるには、
やっぱ「2ちゃんねる」しかないと思うよ。
さらにアクセスの多い板に本スレ立てるのが理想。
パート○○とか鬼畜AVとかを外して、
始めからスレを立て直すのはダメかな？＞ワリオ殿
>>787
> 2割は確実に打撃になっております。
Ｐ２Ｐ＝違法・Warezで普通の人は嫌ってますし、とても２割もいるとは思えませんが。
このスレをきっかけにＰ２Ｐを始めた人ってそんなにいるのかなあ？
その２割を８割にする為に、ソフトの使用方法もテンプレに加えるつもりでしょうか？
そこまでは無理ですよね？それならハッシュ貼りも止めましょうよ。
糾弾する側は常に清く正しくなければ、多くの人の協力・共感は得られないじゃないですか。
死さんの様に強くて、手段を選ばない人は少ないんですから。
>>773
> 其の時に対策を考えればよろしいのでしょう。
と書いてあるように、スレ削除の可能性は０では無いですから
ここを削除され、より過疎な板へ移動する事はデメリットではありませんか？
過疎板への移動の方が痛いですよね。
スレ削除される事で今のように、次スレどうしよう？ここでいいのか？と問題が出るし
士気も下がると思います。
それと死さんにお願いがあるんですが
ニュース速報板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1092496777/
でニュース速報板のスレが復帰されるように
削除人を丸め込んできてもらへませんか？
死さんのような弁が立つ人に骨を折って頂きたいんですが・・・
> 2割は確実に打撃になっております。
Ｐ２Ｐ＝違法・Warezで普通の人は嫌ってますし、とても２割もいるとは思えませんが。
このスレをきっかけにＰ２Ｐを始めた人ってそんなにいるのかなあ？
その２割を８割にする為に、ソフトの使用方法もテンプレに加えるつもりでしょうか？
そこまでは無理ですよね？それならハッシュ貼りも止めましょうよ。
糾弾する側は常に清く正しくなければ、多くの人の協力・共感は得られないじゃないですか。
死さんの様に強くて、手段を選ばない人は少ないんですから。
>>773
> 其の時に対策を考えればよろしいのでしょう。
と書いてあるように、スレ削除の可能性は０では無いですから
ここを削除され、より過疎な板へ移動する事はデメリットではありませんか？
過疎板への移動の方が痛いですよね。
スレ削除される事で今のように、次スレどうしよう？ここでいいのか？と問題が出るし
士気も下がると思います。
それと死さんにお願いがあるんですが
ニュース速報板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1092496777/
でニュース速報板のスレが復帰されるように
削除人を丸め込んできてもらへませんか？
死さんのような弁が立つ人に骨を折って頂きたいんですが・・・
警視庁「ドラッグ汚染」隠された真相－またも父親は警察大幹部だった 福家豊容疑者、今給黎容疑者、警視庁 週刊ポスト(3/11) 42
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/police/
週刊ポストに敬意を表します。
週刊ポストに敬意を表します。
>>817
それいい。
速攻スレストされたのは、なんだかんだいっても
削除人から見たスレタイの印象もあるだろうよ。
漫画をパクったスレタイでは、ふざけてると思われてもしょうがない。
ワリオ氏に言いたいのだが（注意：叩きではなく）、
スレタイやテンプレは、今までみたいに独断でやるんじゃなくて
ちゃんとみんなで相談してから、決めたほうがいいぞ。
難しい局面だからこそ、一人で進めないで、ちゃんと意見を取り入れてほしい。
それいい。
速攻スレストされたのは、なんだかんだいっても
削除人から見たスレタイの印象もあるだろうよ。
漫画をパクったスレタイでは、ふざけてると思われてもしょうがない。
ワリオ氏に言いたいのだが（注意：叩きではなく）、
スレタイやテンプレは、今までみたいに独断でやるんじゃなくて
ちゃんとみんなで相談してから、決めたほうがいいぞ。
難しい局面だからこそ、一人で進めないで、ちゃんと意見を取り入れてほしい。
832 ：朝まで名無しさん：05/03/08 01:16:08 ID:gRKFXXYK
取り下げたのではなく
受理されなかったんだよ。
受理されなかったんだよ。
833 ：朝まで名無しさん：05/03/08 01:16:19 ID:pka0ldu7
コータローまかりいとおる
は最高のネーミングセンスだったと思う。
下手にみんなで決めちゃうと、結局、無難でつまんないのしか採用されないよー。
は最高のネーミングセンスだったと思う。
下手にみんなで決めちゃうと、結局、無難でつまんないのしか採用されないよー。
>>833
様子見の一発目は慎重にってことならどう？
様子見の一発目は慎重にってことならどう？
まあ突っ込む隙を無くすことはこれから特に重要かと思う。
836 ：aki：05/03/08 01:41:28 ID:aBnyz5Dv
>>818
コピペつまらないし、削除の対象になるから辞めてください
コピペつまらないし、削除の対象になるから辞めてください
837 ：aki：05/03/08 01:44:38 ID:aBnyz5Dv
>>□さん
コピペつまらないし、削除の対象になるから辞めてください
コピペつまらないし、削除の対象になるから辞めてください
838 ：aki：05/03/08 01:53:05 ID:aBnyz5Dv
もとに話を戻すと、
バッキーのＨＰ変わりましたね。
常識的に考えても、解散する気は全く無いように感じますね。
解散する団体がＴＯＰにあんなものを載せるわけがないですし
何はともあれ、言葉じりをちちくりあうような議論も
馬鹿の一つ覚えのようなコピペもいりません。本当
バッキーのＨＰ変わりましたね。
常識的に考えても、解散する気は全く無いように感じますね。
解散する団体がＴＯＰにあんなものを載せるわけがないですし
何はともあれ、言葉じりをちちくりあうような議論も
馬鹿の一つ覚えのようなコピペもいりません。本当
>>837
失礼いたしました。
失礼いたしました。
840 ：aki：05/03/08 02:09:25 ID:aBnyz5Dv
光太郎のブログ、ＵＰされたんですか？！
どなたかアドレス知ってたら教えてください！！
どなたかアドレス知ってたら教えてください！！
841 ：朝まで名無しさん：05/03/08 02:10:33 ID:o3zRxjp6
バッキー：右翼：893：薬
843 ：朝まで名無しさん：05/03/08 02:37:46 ID:o3zRxjp6
844 ：朝まで名無しさん：05/03/08 02:40:51 ID:UDkdydqv
演劇や映像や脚本家志望の人って陶然自分のやっていることに意味を見い出して、
やってる訳。
バカバカしい映像でも、いつかピンクフラミンゴのジョン・ウォータースのように
なれるとか、ビデオ映画から短期間でハリウッドに行った清水崇監督とかのように
実力さえあれば、どのスタンスからでも這い上がれるとか。
猫屋さんもここ、見てるみたいなので書かせてもらうけど、あなたのサイトのりンク
集は廃止して下さい。
個人であなたとつき合う人は別にその人の責任で、つき合えばいいけど演劇とか
やってる人は、自主製作映画で陶然、手弁当ノーギャラでも喜んで出るのよ、今までは。
あなたの影が、揺らぐと人が寄り付かなくなる。
一部の者だけで、いつまでも寄り合うなら別にそれでもいいけど、劇団とかを維持する
のって「人気商売的」な部分があることは否めないの。
これだけ多くの人の批判にさらされて、自分の信念を曲げないのは別に貴方の責任で
やって下さい。
関わりを持ちたくありませんし、少なくともリンク集は廃止して下さい。
やってる訳。
バカバカしい映像でも、いつかピンクフラミンゴのジョン・ウォータースのように
なれるとか、ビデオ映画から短期間でハリウッドに行った清水崇監督とかのように
実力さえあれば、どのスタンスからでも這い上がれるとか。
猫屋さんもここ、見てるみたいなので書かせてもらうけど、あなたのサイトのりンク
集は廃止して下さい。
個人であなたとつき合う人は別にその人の責任で、つき合えばいいけど演劇とか
やってる人は、自主製作映画で陶然、手弁当ノーギャラでも喜んで出るのよ、今までは。
あなたの影が、揺らぐと人が寄り付かなくなる。
一部の者だけで、いつまでも寄り合うなら別にそれでもいいけど、劇団とかを維持する
のって「人気商売的」な部分があることは否めないの。
これだけ多くの人の批判にさらされて、自分の信念を曲げないのは別に貴方の責任で
やって下さい。
関わりを持ちたくありませんし、少なくともリンク集は廃止して下さい。
845 ：朝まで名無しさん：05/03/08 02:58:29 ID:t+mMNPwH
2005年03月07日終了
終わりです
さようなら
ジャニーズ光太郎
終わりです
さようなら
ジャニーズ光太郎
846 ：朝まで名無しさん：05/03/08 03:06:22 ID:a0VixFz6
848 ：朝まで名無しさん：05/03/08 03:12:20 ID:pka0ldu7
849 ：朝まで名無しさん：05/03/08 03:24:09 ID:t+mMNPwH
このままではいかん！！！！！！！
みんな立ち上がれ！！！！！！！！！
ニュース速報板本スレ復帰案
スレタイからAV色や今までのスレのニオイを外し
「バッキー」の名のみ残して、まったく新しい本スレを建てる。
今までのテンプレを外し見本>>846のように、
関連サイトのリンクのみにする。
さらに>>1に、たとえコアマガジンの雑誌でもいいから
一番最新で取り上げたメディアをニュース・ソースに上げる。
提案です。一考されたし。
スレタイからAV色や今までのスレのニオイを外し
「バッキー」の名のみ残して、まったく新しい本スレを建てる。
今までのテンプレを外し見本>>846のように、
関連サイトのリンクのみにする。
さらに>>1に、たとえコアマガジンの雑誌でもいいから
一番最新で取り上げたメディアをニュース・ソースに上げる。
提案です。一考されたし。
どこか一誌が取り上げてくれればν速復活だよな?
ならばあるよ、もうすぐ。
ならばあるよ、もうすぐ。
854 ：スーパーワリオ ◆bMySE22.kg ：05/03/08 04:11:08 ID:5+SluMbX
皆さんに謝罪し忘れてた事があります。
本スレ時代末期、存続云々で討論になりかけた時、
「削除依頼出せば」みたいな挑発をしてしまい、
結果こういうことになってしまいました。もっと言葉は選ぶべきだなあと反省しています。
今後、ニュー速に立てる際、皆様の意見を参考にして再建したいと思っていますので、
よろしくお願い致します。
とりあえずはスレタイを改めないとですね。
案
・バッキー拷問実録とドラッグ疑惑
心情的に「拷問」は外したくないんですが難しいかなあ。
2ちゃん住人に一番知って欲しい事案ですので。
本スレ時代末期、存続云々で討論になりかけた時、
「削除依頼出せば」みたいな挑発をしてしまい、
結果こういうことになってしまいました。もっと言葉は選ぶべきだなあと反省しています。
今後、ニュー速に立てる際、皆様の意見を参考にして再建したいと思っていますので、
よろしくお願い致します。
とりあえずはスレタイを改めないとですね。
案
・バッキー拷問実録とドラッグ疑惑
心情的に「拷問」は外したくないんですが難しいかなあ。
2ちゃん住人に一番知って欲しい事案ですので。
夜間さんのスレに書き込み通知登録したけど書き込みできないのは私だけ？
>>854 ご心労、お察しいたします。
＞「削除依頼出せば」みたいな挑発をしてしまい
とありますが、ワリオさんは、そんなこと言ってないと私は思いますよ。
------------
545 名前：ワリオ ◆bMySE22.kg [sage] 投稿日：05/03/06 08:33:50 ID:n6HqUl/C
～私はこの件はまだまだ速報性があると確信しております。
546 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：05/03/06 08:40:44 ID:8sXSNb5Z
速報性なんてものはもはや無いと思う。
そろそろ削除依頼を出した方が良い。～
548 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：05/03/06 09:20:38 ID:vYi5bbLs
>>546
＞そろそろ削除依頼を出した方が良い。
そこまで言ってないですよ･･･。
ニュース議論板でも十分に話し合える話題だし、
ここは速報を告知するのを目的とした板ですから。 ～
--------------
削除依頼は>>572のように05/03/06 08:56:05 HOST:p1089-ipad01niigatani.niigata.ocn.ne.jp
糾弾者でワリオさんに「謝罪」を要求する人はいないと思います。私は感謝の気持ちで一杯です。ありがとうございます。
＞「削除依頼出せば」みたいな挑発をしてしまい
とありますが、ワリオさんは、そんなこと言ってないと私は思いますよ。
------------
545 名前：ワリオ ◆bMySE22.kg [sage] 投稿日：05/03/06 08:33:50 ID:n6HqUl/C
～私はこの件はまだまだ速報性があると確信しております。
546 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：05/03/06 08:40:44 ID:8sXSNb5Z
速報性なんてものはもはや無いと思う。
そろそろ削除依頼を出した方が良い。～
548 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：05/03/06 09:20:38 ID:vYi5bbLs
>>546
＞そろそろ削除依頼を出した方が良い。
そこまで言ってないですよ･･･。
ニュース議論板でも十分に話し合える話題だし、
ここは速報を告知するのを目的とした板ですから。 ～
--------------
削除依頼は>>572のように05/03/06 08:56:05 HOST:p1089-ipad01niigatani.niigata.ocn.ne.jp
糾弾者でワリオさんに「謝罪」を要求する人はいないと思います。私は感謝の気持ちで一杯です。ありがとうございます。
857 ：議論板住人：05/03/08 06:16:52 ID:DU0v905k
ワリオさんってどうして死略さんの意見を聞かないの？
いい提案してるじゃない
死略さんが口だけっていう人がいますけど、
スーフリの残党が集まって新しくサークルを作ったのを
潰したのって死略さんですよ。
彼が得意なのは作戦立てる事でしょ
それなのに、サイトを立てろだの
意見は聞かないけど、削除人を丸め込んで来いだの、
自分勝手なことばかり言ってるし、
彼は性格が切れてるけど、頭も切れるから味方に付けておいた方がいいのに
態度が悪いとか言って追い出そうとしてるし、
正直、速報板の人は何がしたいかわからない
事件を解決したいって思っていないんでしょ
ただお祭り騒ぎをしたいだけ
もう死略さん怒って書きこまないんじゃない？
いい提案してるじゃない
死略さんが口だけっていう人がいますけど、
スーフリの残党が集まって新しくサークルを作ったのを
潰したのって死略さんですよ。
彼が得意なのは作戦立てる事でしょ
それなのに、サイトを立てろだの
意見は聞かないけど、削除人を丸め込んで来いだの、
自分勝手なことばかり言ってるし、
彼は性格が切れてるけど、頭も切れるから味方に付けておいた方がいいのに
態度が悪いとか言って追い出そうとしてるし、
正直、速報板の人は何がしたいかわからない
事件を解決したいって思っていないんでしょ
ただお祭り騒ぎをしたいだけ
もう死略さん怒って書きこまないんじゃない？
858 ：朝まで名無しさん：05/03/08 06:33:41 ID:pka0ldu7
>>857
まあそーかもね。もともとここは死さんとかがいた場所なのにね。
にしてもさあ、なんで、ワリオとか夜間とか死とか、暗い名前ばっか付けてるの？
じめじめしてて暗い奴らだなあって思っちゃった。
その時点で感情移入できない。
これじゃあ悪人がどっちなのか分からないよ。
しょうもないことばかりで言い争ってるし。
このスレ、一般の人も離れて、もうバッキーの奴らも離れていってるんじゃないの？
まあそーかもね。もともとここは死さんとかがいた場所なのにね。
にしてもさあ、なんで、ワリオとか夜間とか死とか、暗い名前ばっか付けてるの？
じめじめしてて暗い奴らだなあって思っちゃった。
その時点で感情移入できない。
これじゃあ悪人がどっちなのか分からないよ。
しょうもないことばかりで言い争ってるし。
このスレ、一般の人も離れて、もうバッキーの奴らも離れていってるんじゃないの？
まだ「速報板の人」「議論板の人」なんて区切ってる時点でなんだかなあと思う。
860 ：議論板住人：05/03/08 06:50:50 ID:DU0v905k
>>858
関係ない事で言い争ってるのは同意
バッキーの人なんて離れていってもいいけどｗ
でもこれだけの事件を起こした会社がまだ潰れてないなんて信じられない
なんかやり方が間違ってる気がする
>>859
区切っているのはワリオさんですよ
関係ない事で言い争ってるのは同意
バッキーの人なんて離れていってもいいけどｗ
でもこれだけの事件を起こした会社がまだ潰れてないなんて信じられない
なんかやり方が間違ってる気がする
>>859
区切っているのはワリオさんですよ
○○さんが横暴だとか■■さんがかわいそうだとか、××さんがどーした◇◆さんがあーした
本スレが落ちた翌日にはバキが復活の動きを見せているというのに、ここでは
バキ追及とは無関係なグダグダ発言がいつまでも続くなあ。
名前がいかんのか？
それならいっそ、ここではコテハン完全禁止にしてはどうか？
全員名無しになれば、くだらない○◎さんがどうこう話も自然消滅するんじゃないの？
（名前が必要な人たちは汁掲示板なりブログなりで連絡とりあえばよい）
バキのホームページとジャニーズ光太郎のブログが同じ日に更新されたのが
ひっかかる。光太郎はSODの仕事に顔を出しつつ、先週まではまだバッキーに
籍を置いていたのかもしれん。
本スレが落ちた翌日にはバキが復活の動きを見せているというのに、ここでは
バキ追及とは無関係なグダグダ発言がいつまでも続くなあ。
名前がいかんのか？
それならいっそ、ここではコテハン完全禁止にしてはどうか？
全員名無しになれば、くだらない○◎さんがどうこう話も自然消滅するんじゃないの？
（名前が必要な人たちは汁掲示板なりブログなりで連絡とりあえばよい）
バキのホームページとジャニーズ光太郎のブログが同じ日に更新されたのが
ひっかかる。光太郎はSODの仕事に顔を出しつつ、先週まではまだバッキーに
籍を置いていたのかもしれん。
862 ：朝まで名無しさん：05/03/08 06:53:32 ID:vqUtBjFI
そもそも、隔離扱いしてた連中が、スレストくらって避難して来てる訳で、
元々レッテル張りしてたのは、速報板の人。
元々レッテル張りしてたのは、速報板の人。
こんなのばかりいたら、そりゃワリオも心労かさむやろうな。。。
864 ：朝まで名無しさん：05/03/08 07:24:57 ID:hwmugRzS
本スレが落ちた翌日にはバキが復活の動きを見せているというのに＜＜＜＜
これ気付かなかった。
そういうことか・・・
皆落ち着こう。
ワリオさん死さんも一旦飲み込んで
リセットだ。
目指す所は一緒のはずだ。
これ気付かなかった。
そういうことか・・・
皆落ち着こう。
ワリオさん死さんも一旦飲み込んで
リセットだ。
目指す所は一緒のはずだ。
感情論は止めよう、またそういうレスもスルーしよう。バッキー連中がほくそえんでる姿を想像汁！
>>ニュースレ難民組
さっさと、消えろよ。
もしくは前板でお前らがやったように嫌味言われたい？
でもさ、”ニュー速”てのは、やはり速報に特化したスレだし
他のニュースだって数日で消えてるのが当たり前なんだよな。
人集めたいというのは解るけど、それはネタなり、情報なりで
集めていくしかないんじゃないか？
他の過疎板発でも、有名になった事件はあるし。
なんか無理矢理スレ立てするのは筋が違う気がするぞ。
それに工作員が速攻削除スレに書き込んで終わりだと思う。
さっさと、消えろよ。
もしくは前板でお前らがやったように嫌味言われたい？
でもさ、”ニュー速”てのは、やはり速報に特化したスレだし
他のニュースだって数日で消えてるのが当たり前なんだよな。
人集めたいというのは解るけど、それはネタなり、情報なりで
集めていくしかないんじゃないか？
他の過疎板発でも、有名になった事件はあるし。
なんか無理矢理スレ立てするのは筋が違う気がするぞ。
それに工作員が速攻削除スレに書き込んで終わりだと思う。
867 ：朝まで名無しさん：05/03/08 10:18:41 ID:KDyai/KJ
蒸し返すつもりは有りませんが、未だ引きずっているみたいなので、名無しの一意見をします。
＞①ハッシュを全てのスレッドに貼る。
＞②「実際にこの社の商品を買う事が犯罪幇助行為になり得る」という警告文を、最も注意される形でテンプレに貼る事。
＞③通販で買う位なら、ハードオフ等の中古ショップで買うべし。
＞対処療法的手法としては今の所以上。
売り上げ上位を見てもP2Pで流れている物が多い。
「買う人の中にハッシュがわからないから買う、或いはあるのを気づかないから買った」と言うのはP2Pユーザーの極々一部の人で、大概は自分で調べると思います。
ハッシュは、ないよりもあった方が良い？しかし、その有効性よりも、相手が指摘している以上慎重になっているのが、現状だと思います。
私は、今迄の流れから見ても、死（略）氏が自由に出来るスレが一つあっても、いいと思いますがいかがでしょう？
＞①ハッシュを全てのスレッドに貼る。
＞②「実際にこの社の商品を買う事が犯罪幇助行為になり得る」という警告文を、最も注意される形でテンプレに貼る事。
＞③通販で買う位なら、ハードオフ等の中古ショップで買うべし。
＞対処療法的手法としては今の所以上。
売り上げ上位を見てもP2Pで流れている物が多い。
「買う人の中にハッシュがわからないから買う、或いはあるのを気づかないから買った」と言うのはP2Pユーザーの極々一部の人で、大概は自分で調べると思います。
ハッシュは、ないよりもあった方が良い？しかし、その有効性よりも、相手が指摘している以上慎重になっているのが、現状だと思います。
私は、今迄の流れから見ても、死（略）氏が自由に出来るスレが一つあっても、いいと思いますがいかがでしょう？
868 ：朝まで名無しさん：05/03/08 10:19:04 ID:KDyai/KJ
＞④犯罪行為を今後も行う可能性の極めて高い塵の会社を早期に潰す事。
＞これですね。
＞はっきり言って、④が可能であれば、ある意味副作用としての宣伝効果は許せます。
どうやって兵糧攻めをするのでしょうか？潰すのでしょうか？
本スレでも、少しずつ資金ルートが出されてましたが、死（略）氏はハッシュ以外どのような方法をお考えですか？
＞これですね。
＞はっきり言って、④が可能であれば、ある意味副作用としての宣伝効果は許せます。
どうやって兵糧攻めをするのでしょうか？潰すのでしょうか？
本スレでも、少しずつ資金ルートが出されてましたが、死（略）氏はハッシュ以外どのような方法をお考えですか？
>>855 勘違い。
870 ：朝まで名無しさん：05/03/08 11:59:30 ID:tUguDT7+
大天使はどうなったん
871 ：朝まで名無しさん：05/03/08 12:52:11 ID:TI9F1l9F
光太郎、自殺でもしたかね、ケケケケケ。
872 ：狛江市 ◆GnU5CtzE32 ：05/03/08 13:13:55 ID:S6u+oLiS
>>868
その件は何度も話されてますが
スーフリのように話題を大きくする事です
過去記事でもいいので出版社に感想や継続取材などをお願いしたり
読者として反響を伝える事が大事。
また国内外の人権団体なんかにメールしても良いですね。
特に海外では日本の管理売春に対する目は厳しいものです。
その件は何度も話されてますが
スーフリのように話題を大きくする事です
過去記事でもいいので出版社に感想や継続取材などをお願いしたり
読者として反響を伝える事が大事。
また国内外の人権団体なんかにメールしても良いですね。
特に海外では日本の管理売春に対する目は厳しいものです。
>>872
国外サイトは有効そうですね。
In Japan, you can rape LAWFULLY!! （日本では、強姦も合法行為です！！）
--If you are video supervisor, Even if you do of what, it is permitted. （ビデオ監督なら、何をしても許されます。）
Pornography video production company -Bakky Visual Planning-
日本よりも過激なタイトルにして大丈夫でしょうし、人権団体に宣伝しまくればかなりOKではないでしょうか。
先日アメリカからまた人身売買国と言われてしまいましたが、民間ではがんばってるんだよ馬鹿なのは政府！って感じでやれば、立法もすぐでしょうし。
なぜスーフリと同じようなものなのに、ここまで動きが遅いのか。
スーフリ事件に関して、調べてみる必要があると思います。
国外サイトは有効そうですね。
In Japan, you can rape LAWFULLY!! （日本では、強姦も合法行為です！！）
--If you are video supervisor, Even if you do of what, it is permitted. （ビデオ監督なら、何をしても許されます。）
Pornography video production company -Bakky Visual Planning-
日本よりも過激なタイトルにして大丈夫でしょうし、人権団体に宣伝しまくればかなりOKではないでしょうか。
先日アメリカからまた人身売買国と言われてしまいましたが、民間ではがんばってるんだよ馬鹿なのは政府！って感じでやれば、立法もすぐでしょうし。
なぜスーフリと同じようなものなのに、ここまで動きが遅いのか。
スーフリ事件に関して、調べてみる必要があると思います。
874 ：狛江市 ◆GnU5CtzE32 ：05/03/08 14:31:29 ID:S6u+oLiS
>>873
個人的な見解ですが
スーフリ事件に比べマスコミの扱いが小さいように思えます
ネットで火がついた事は共通してるように思えますが
その後、一部のマスコミが取り扱うものの小さい扱いでしか
なかったと印象を受けました。
個人的な見解ですが
スーフリ事件に比べマスコミの扱いが小さいように思えます
ネットで火がついた事は共通してるように思えますが
その後、一部のマスコミが取り扱うものの小さい扱いでしか
なかったと印象を受けました。
>>874
マスコミの扱いが小さいと言うことは、以前の書き込みにもあった癒着があると見れるでしょうか。
ポストなどの記事でも、すぐ下にアダルトグッズの広告があり、またイロモノ系記事という書き方でしたし。
スーフリのまとめサイトは海外なんですね。
まずtripodにでも場所とって、以前のまとめ完全版を作りますか。登録の仕方が分からないけど('A`)）
探偵ファイルではスーフリ盗撮をしていますが、彼らの喜びそうなバッキーにはノータッチと言うところを見ると期待できないですかね。
AVの虎のがなり氏にも、この件に関してのコメントを頂きたいところです。虎ならば、こういう極悪集団に対してもほえることができるはず。SODもやめるわけですし。
この件は、妙に掲示板内でのいがみ合いが多い気がしますが、これはニュースでは普通のことなのでしょうか？
みんながみんな、リーダーになりたがるタイプなのかもしれませんが、もう少しお互いの事を考え、マイナーでデリケートな事件を扱っている事を理解して、言葉を発された方がいいと思います。
マスコミの扱いが小さいと言うことは、以前の書き込みにもあった癒着があると見れるでしょうか。
ポストなどの記事でも、すぐ下にアダルトグッズの広告があり、またイロモノ系記事という書き方でしたし。
スーフリのまとめサイトは海外なんですね。
まずtripodにでも場所とって、以前のまとめ完全版を作りますか。登録の仕方が分からないけど('A`)）
探偵ファイルではスーフリ盗撮をしていますが、彼らの喜びそうなバッキーにはノータッチと言うところを見ると期待できないですかね。
AVの虎のがなり氏にも、この件に関してのコメントを頂きたいところです。虎ならば、こういう極悪集団に対してもほえることができるはず。SODもやめるわけですし。
この件は、妙に掲示板内でのいがみ合いが多い気がしますが、これはニュースでは普通のことなのでしょうか？
みんながみんな、リーダーになりたがるタイプなのかもしれませんが、もう少しお互いの事を考え、マイナーでデリケートな事件を扱っている事を理解して、言葉を発された方がいいと思います。
扱いが大きくならないのは、残念ながらAVと言う特殊な世界で起こった事件と言う認識が
大きいと思います。
過去、ｷｼﾞｮ板のｽﾚでは「AVなんて出ようと思うほうが悪い、自己責任の問題だ」と言う
意見が多くみられました。多分、各マスコミも大勢がそういう見解なのかな？と思いました。
私が一番問題だと思うのは、本ｽﾚにも以前「契約書さえあればやったもん勝ち」が問題なんだと思うとｶｷｺしました。
後遺症が残るようなケガ（精神的後遺症も含め）をさせられたとしても（それも事故ではなく、故意に）契約書に出演
の承諾をして、ギャラを受け取らせれば罪に問われることはないと言う構造が問題なんだと・・・
極論すれば、撮影中に殺人を犯したとしても契約書があれば微罪で済んでしまうこともあり得るのでは？
と言う危惧です。
↑このあたりの危機感がマスコミには足りないのかなぁと思います。
大きいと思います。
過去、ｷｼﾞｮ板のｽﾚでは「AVなんて出ようと思うほうが悪い、自己責任の問題だ」と言う
意見が多くみられました。多分、各マスコミも大勢がそういう見解なのかな？と思いました。
私が一番問題だと思うのは、本ｽﾚにも以前「契約書さえあればやったもん勝ち」が問題なんだと思うとｶｷｺしました。
後遺症が残るようなケガ（精神的後遺症も含め）をさせられたとしても（それも事故ではなく、故意に）契約書に出演
の承諾をして、ギャラを受け取らせれば罪に問われることはないと言う構造が問題なんだと・・・
極論すれば、撮影中に殺人を犯したとしても契約書があれば微罪で済んでしまうこともあり得るのでは？
と言う危惧です。
↑このあたりの危機感がマスコミには足りないのかなぁと思います。
>>872
>また国内外の人権団体なんかにメールしても良いですね。
>特に海外では日本の管理売春に対する目は厳しいものです。
私もこれが最も有効な手段だと思ってます。
>>875 >>876
犯罪から目を逸らしてるようにしか感じられませんね・・・。
これを放置、野放ししてしまったら、
「ＡＶなら許される拷問・暴力」
と、解釈する異常者が増えそうで恐いです。
>また国内外の人権団体なんかにメールしても良いですね。
>特に海外では日本の管理売春に対する目は厳しいものです。
私もこれが最も有効な手段だと思ってます。
>>875 >>876
犯罪から目を逸らしてるようにしか感じられませんね・・・。
これを放置、野放ししてしまったら、
「ＡＶなら許される拷問・暴力」
と、解釈する異常者が増えそうで恐いです。
工作員ではないけど、「AVやるような女も女だし」という見方もないとは言い切れない。
AVがらみというだけで事件自体も軽く見られてしまってるような気がする。
ストーカー殺人も、女の子が風俗嬢だったりAV嬢だったりすれば周りの
扱いも「可愛そうだけどある意味自業自得だよね」みたいになったのかも。
AVがらみというだけで事件自体も軽く見られてしまってるような気がする。
ストーカー殺人も、女の子が風俗嬢だったりAV嬢だったりすれば周りの
扱いも「可愛そうだけどある意味自業自得だよね」みたいになったのかも。
>>877
何より監禁友の会という、拷問を楽しむためのサークルがあったことが問題です。
この辺はスーフリと同じで、違う点と言えばビデオを販売したかどうかではないでしょうか。
この件を放っておき、バッキー関係者を無罪放免してしまえば、監禁友の会は再結成されると思いますし、類似組織もできるでしょう。
週刊金曜日に載っていた、AVの言葉を一言もださずに募集し、監禁しレイプする連中の話が、日常的になってしまう可能性があります。
モデル撮影、コンパニオン、家庭教師などの密室や拉致しやすく、相手からやってきたという形がとりやすい職業では、被害者の声も無視されやすいでしょうし。
何より監禁友の会という、拷問を楽しむためのサークルがあったことが問題です。
この辺はスーフリと同じで、違う点と言えばビデオを販売したかどうかではないでしょうか。
この件を放っておき、バッキー関係者を無罪放免してしまえば、監禁友の会は再結成されると思いますし、類似組織もできるでしょう。
週刊金曜日に載っていた、AVの言葉を一言もださずに募集し、監禁しレイプする連中の話が、日常的になってしまう可能性があります。
モデル撮影、コンパニオン、家庭教師などの密室や拉致しやすく、相手からやってきたという形がとりやすい職業では、被害者の声も無視されやすいでしょうし。
>>875
> 探偵ファイルではスーフリ盗撮をしていますが、
> 彼らの喜びそうなバッキーにはノータッチと言うところを見ると期待できないですかね。
下の行に関しては探偵ファイルはバッキーと繋がりありそうだという説が。
そうだとすれば探偵ファイルで扱う筈が無い。
探偵ファイルスレの過去ログより一部抜粋 (05/01/10)
> 裏脂にでてるリキというやつはバッキーの本番の虎とかいう企画にでてた。
> http://ura.tanteifile.com/girls/2004/11/29_01/index.html
> そんな奴をひっぱってくるなんて案外脂とバッキーってつながってるかもな。
※ 裏脂＝裏探偵ファイル、脂＝ーＢＯＳＳー
> 探偵ファイルではスーフリ盗撮をしていますが、
> 彼らの喜びそうなバッキーにはノータッチと言うところを見ると期待できないですかね。
下の行に関しては探偵ファイルはバッキーと繋がりありそうだという説が。
そうだとすれば探偵ファイルで扱う筈が無い。
探偵ファイルスレの過去ログより一部抜粋 (05/01/10)
> 裏脂にでてるリキというやつはバッキーの本番の虎とかいう企画にでてた。
> http://ura.tanteifile.com/girls/2004/11/29_01/index.html
> そんな奴をひっぱってくるなんて案外脂とバッキーってつながってるかもな。
※ 裏脂＝裏探偵ファイル、脂＝ーＢＯＳＳー
どうも納得できないのでトライアルｗ
882 ：94 ◆ZySlglQM5o ：05/03/08 15:51:16 ID:hVDtKdoK
>>876
全面的に同意。
所詮AV女優…という見方があって、一線引かれていると見て間違いないだろう。
また、普通に販売が続けられている物なら別に問題無いんでしょう？と一種
触らぬなんとやら扱いを受けて目を逸らされている気がする。
個人としてはこのような差別意識によって『犯罪被害に遭っても仕方が無い』
階層が作り上げられてしまっている現状は非常に問題だと。
スーフリは被害者が一学生という事で「うちの子も被害に遭うかもしれない」といった
危機感や「最近の学生達は…」との共感が一般の視聴者層に得られる。
一方バッキー事件は、普通に生きていれば関わりの無い、ダークで遠い世界の出来事
という感があり(実際そんな事は無いと思うのだが…)、また特にTVなどの映像的な
報道には非常に使用しづらい題材である事もネックになっているのではないだろうか。
そして単なる学生相手と、腐っていても一企業相手だという点。
そう考えると、どんな形でも一度社会問題化しないと、どこのマスコミもそのうちそのうち
で保留し続ける気がする。
全面的に同意。
所詮AV女優…という見方があって、一線引かれていると見て間違いないだろう。
また、普通に販売が続けられている物なら別に問題無いんでしょう？と一種
触らぬなんとやら扱いを受けて目を逸らされている気がする。
個人としてはこのような差別意識によって『犯罪被害に遭っても仕方が無い』
階層が作り上げられてしまっている現状は非常に問題だと。
スーフリは被害者が一学生という事で「うちの子も被害に遭うかもしれない」といった
危機感や「最近の学生達は…」との共感が一般の視聴者層に得られる。
一方バッキー事件は、普通に生きていれば関わりの無い、ダークで遠い世界の出来事
という感があり(実際そんな事は無いと思うのだが…)、また特にTVなどの映像的な
報道には非常に使用しづらい題材である事もネックになっているのではないだろうか。
そして単なる学生相手と、腐っていても一企業相手だという点。
そう考えると、どんな形でも一度社会問題化しないと、どこのマスコミもそのうちそのうち
で保留し続ける気がする。
883 ：朝まで名無しさん：05/03/08 15:53:40 ID:olpSpk+d
R西日本のアルバイト駅員の男らが、少女ポルノビデオを撮影していたとして、
奈良県警などの合同捜査本部は、児童福祉法違反の疑いで3人を逮捕し、
関係先を家宅捜索した。
逮捕されたのは、大阪のJR西日本アルバイト駅員、遊佐 隆容疑者(41)や、
愛知県の会社員、松本征二容疑者(31)ら3人。
遊佐容疑者らは、当時15歳から16歳の中高生とわいせつな行為をしているところを
ビデオで撮影した児童福祉法違反の疑いが持たれている。
遊佐容疑者らは、「関西援交シリーズ」と題して、ビデオ100本近くをインターネットに
投稿・販売していて、2月、ビデオを組織的に販売した元ヤクルト選手らが逮捕されている。
ソース：Yahoo!ニュース(FNN-NEWS.COM) 2005/02/08 配信記事
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20050308/20050308-00000284-fnn-soci.htm
奈良県警などの合同捜査本部は、児童福祉法違反の疑いで3人を逮捕し、
関係先を家宅捜索した。
逮捕されたのは、大阪のJR西日本アルバイト駅員、遊佐 隆容疑者(41)や、
愛知県の会社員、松本征二容疑者(31)ら3人。
遊佐容疑者らは、当時15歳から16歳の中高生とわいせつな行為をしているところを
ビデオで撮影した児童福祉法違反の疑いが持たれている。
遊佐容疑者らは、「関西援交シリーズ」と題して、ビデオ100本近くをインターネットに
投稿・販売していて、2月、ビデオを組織的に販売した元ヤクルト選手らが逮捕されている。
ソース：Yahoo!ニュース(FNN-NEWS.COM) 2005/02/08 配信記事
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20050308/20050308-00000284-fnn-soci.htm
884 ：同感です：05/03/08 15:55:01 ID:BjXczFSe
>>876 同感です。
窃盗行為をクイズのネタにした例のように、自身の異常性すら認識できないのが、
昨今のＴＶ業界の実情です。
活字離れの影響か、状況を分析して理解する力が情報を受け取る側も、提供する側
も低下しているのを実感します。
マスメディアに在籍しながら、問題の本質に迫ることができないジャーナリストが
多いですね。（殆どが芸能レポーターのレベルでしょう）
窃盗行為をクイズのネタにした例のように、自身の異常性すら認識できないのが、
昨今のＴＶ業界の実情です。
活字離れの影響か、状況を分析して理解する力が情報を受け取る側も、提供する側
も低下しているのを実感します。
マスメディアに在籍しながら、問題の本質に迫ることができないジャーナリストが
多いですね。（殆どが芸能レポーターのレベルでしょう）
ホント、すんごい話だね、これ。
オリンピックの金メダリストにして、フジテレビの社員である里谷多英が、飲食店で泥酔して暴れまくり、警察沙汰＆拘留である。おまけに、店のソファでセックスしてたんだそーだ。
週刊文春の記事によると、セックスを店員が注意をすると（当然だろう）、キレた里谷が店内の備品を投げたり、店員に暴力を振るったりとのこと。
「せっかくイイ感じでセックスをしてたのに、なに途中で止めてんのよ！私のオーガズム返せ！」
って、ことなのだろうか？
セックスを止められての逆ギレかい？
里谷多英、あんたは泥酔セックスハンターか！？
泥酔してトラブルと起こした有名人・芸能人は決して珍しくない。
最近だけでも中村七之助やＤＡ ＰＵＭＰのＳＨＩＮＯＢＵなど枚挙にきりがないが、どれもこれも男性が殆どで、女性となるとちょっと直ぐには思い浮かばない。
泥酔ネタを「持ちネタ・芸」として売っている和田アキ子ですら、警察沙汰となったことはない。
そんな女性では珍しい泥酔での警察沙汰。
これだけでもレアなケースなのに、店内で白人男性とセックスをしてたってさぁ。。。
※ネタの出所が「週刊文春」なので、多少なりとも半信半疑な部分はあるが。
別に「酒好きの女」とか「セックス大好きな女」とか、あくまでも個人の問題、趣味志向の問題なので、それ自体に何か問題があるとは思わないが、
・冬季オリンピック日本人女性初の金メダリスト＆次オリンピックでも銅メダル
・その実績を買われてフジテレビに入社。人事部所属。
という、素晴らしい肩書き。そう、あんたは、そこら辺の一般人とは違うのよ。
ちょっと認識が甘すぎなんじゃないだろうか？
何よりも「社会的モラル」が必要とされるマスメディア、そのマスメディア界の一翼を担うフジテレビの社員、しかも「人事」という人間の善し悪しを判断する重要な部署の人間が、「泥酔して店内で白人男性とセックス」って、100万歩譲ってもありえないだろうにと思う。
多英さん、今後どうするの？
泥酔はともかく、「セックスハンター」の汚名は、一生ぬぐう事は出来なと思うよ。。。
オリンピックの金メダリストにして、フジテレビの社員である里谷多英が、飲食店で泥酔して暴れまくり、警察沙汰＆拘留である。おまけに、店のソファでセックスしてたんだそーだ。
週刊文春の記事によると、セックスを店員が注意をすると（当然だろう）、キレた里谷が店内の備品を投げたり、店員に暴力を振るったりとのこと。
「せっかくイイ感じでセックスをしてたのに、なに途中で止めてんのよ！私のオーガズム返せ！」
って、ことなのだろうか？
セックスを止められての逆ギレかい？
里谷多英、あんたは泥酔セックスハンターか！？
泥酔してトラブルと起こした有名人・芸能人は決して珍しくない。
最近だけでも中村七之助やＤＡ ＰＵＭＰのＳＨＩＮＯＢＵなど枚挙にきりがないが、どれもこれも男性が殆どで、女性となるとちょっと直ぐには思い浮かばない。
泥酔ネタを「持ちネタ・芸」として売っている和田アキ子ですら、警察沙汰となったことはない。
そんな女性では珍しい泥酔での警察沙汰。
これだけでもレアなケースなのに、店内で白人男性とセックスをしてたってさぁ。。。
※ネタの出所が「週刊文春」なので、多少なりとも半信半疑な部分はあるが。
別に「酒好きの女」とか「セックス大好きな女」とか、あくまでも個人の問題、趣味志向の問題なので、それ自体に何か問題があるとは思わないが、
・冬季オリンピック日本人女性初の金メダリスト＆次オリンピックでも銅メダル
・その実績を買われてフジテレビに入社。人事部所属。
という、素晴らしい肩書き。そう、あんたは、そこら辺の一般人とは違うのよ。
ちょっと認識が甘すぎなんじゃないだろうか？
何よりも「社会的モラル」が必要とされるマスメディア、そのマスメディア界の一翼を担うフジテレビの社員、しかも「人事」という人間の善し悪しを判断する重要な部署の人間が、「泥酔して店内で白人男性とセックス」って、100万歩譲ってもありえないだろうにと思う。
多英さん、今後どうするの？
泥酔はともかく、「セックスハンター」の汚名は、一生ぬぐう事は出来なと思うよ。。。
886 ：朝まで名無しさん：05/03/08 16:05:18 ID:3Ky0JOWv
そろそろage
金メダリスト里谷多英の乱交騒ぎ
人気の「ハプニングバー」初の摘発
客寄せのＡＶ男優が“ズバリ演技”
人気ＡＶ男優のチョコボール向井こと向山裕（３７）と、ＡＶ女優の黒田笑こと古館明子（２５）が２５日、
公然わいせつで逮捕された。東京・六本木のハプニングバー「ロック」で、客にセックスシーンを披露していたというから驚きだ。
ハプニングバーが摘発されたのは全国で初めてというが、この何が飛び出すか分からない「バー」が今、遊びの最先端スポットになっている。
ＯＬや主婦のセックス事情に詳しいルポライターの倉田真澄氏が言う。
「ハプニングバーは本来、ＳＭや露出、コスプレ趣味の人たちが情報交換したり、互いの趣味を見せ合うためのバーでした。
“素人”でも刺激的に楽しめる店として５年ほど前に関西で登場。東京に進出したのはここ２、３年のことです」
都内には当初、わずか数店舗しかなかったが、口コミやネット上で話題になり、あっという間に１００店舗近くにまで急増した。
見知らぬ客同士の本番行為を黙認するなど中身も次第に過激化し、３Ｐ、４Ｐが当たり前の乱交パーティーが行われている店もある。
「客層は３０～５０代の普通のサラリーマン、２０～３０代のＯＬがメーン。
普段はさえない中年オヤジでも、１万から２万円でピチピチの素人ＯＬと裸になって“くんずほぐれつ”できるかもしれないと聞けば、
ブームになるのも無理はありません」（風俗店店長）
中でも、摘発された「ロック」は有名店で、０２年末のオープン以降、
月８００万～１０００万円もの売り上げがあったという。
人気の秘密は“過激”なイベントだった。
「ＡＶ女優を招いての乱交パーティーやＡＶ撮影会などを開き、客寄せをしていたのです。
ホームページ上で頻繁にイベントを告知し、男性客を増やしていた。
今回の事件も、チョコボール向井と黒田笑の実演による『セックス講座』として大々的に宣伝していました。
安易なセックス目当ての男性客が増えたせいで、近ごろは『女性が１人で行けば集団レイプに遭う』なんてウワサもあった。
昨年にも“ガサ入れ”を受けたといいます」（風俗ライター）
くれぐれもハメの外しすぎにはご用心……。
客寄せのＡＶ男優が“ズバリ演技”
人気ＡＶ男優のチョコボール向井こと向山裕（３７）と、ＡＶ女優の黒田笑こと古館明子（２５）が２５日、
公然わいせつで逮捕された。東京・六本木のハプニングバー「ロック」で、客にセックスシーンを披露していたというから驚きだ。
ハプニングバーが摘発されたのは全国で初めてというが、この何が飛び出すか分からない「バー」が今、遊びの最先端スポットになっている。
ＯＬや主婦のセックス事情に詳しいルポライターの倉田真澄氏が言う。
「ハプニングバーは本来、ＳＭや露出、コスプレ趣味の人たちが情報交換したり、互いの趣味を見せ合うためのバーでした。
“素人”でも刺激的に楽しめる店として５年ほど前に関西で登場。東京に進出したのはここ２、３年のことです」
都内には当初、わずか数店舗しかなかったが、口コミやネット上で話題になり、あっという間に１００店舗近くにまで急増した。
見知らぬ客同士の本番行為を黙認するなど中身も次第に過激化し、３Ｐ、４Ｐが当たり前の乱交パーティーが行われている店もある。
「客層は３０～５０代の普通のサラリーマン、２０～３０代のＯＬがメーン。
普段はさえない中年オヤジでも、１万から２万円でピチピチの素人ＯＬと裸になって“くんずほぐれつ”できるかもしれないと聞けば、
ブームになるのも無理はありません」（風俗店店長）
中でも、摘発された「ロック」は有名店で、０２年末のオープン以降、
月８００万～１０００万円もの売り上げがあったという。
人気の秘密は“過激”なイベントだった。
「ＡＶ女優を招いての乱交パーティーやＡＶ撮影会などを開き、客寄せをしていたのです。
ホームページ上で頻繁にイベントを告知し、男性客を増やしていた。
今回の事件も、チョコボール向井と黒田笑の実演による『セックス講座』として大々的に宣伝していました。
安易なセックス目当ての男性客が増えたせいで、近ごろは『女性が１人で行けば集団レイプに遭う』なんてウワサもあった。
昨年にも“ガサ入れ”を受けたといいます」（風俗ライター）
くれぐれもハメの外しすぎにはご用心……。
889 ：朝まで名無しさん：05/03/08 16:32:09 ID:++EqDH8J
>>888
懲りずにage
懲りずにage
>>880
ああ、やはりつながっているんですね。
ここのページに出ている、西郷丼というのも、バッキー関係者でしたよね。以前まとめに掲載されていました。
やはりバッキーは社会の暗部のように扱われているので、表面化するにはどう伝えるべきかを考えなければいけませんね。
AVは一部の女性を犠牲にすることで、性犯罪者をおさえるのに役立っているという考え方があるので、バッキーも異常者を押さえるための必要悪ととられてしまうことも考えられます。
ああ、やはりつながっているんですね。
ここのページに出ている、西郷丼というのも、バッキー関係者でしたよね。以前まとめに掲載されていました。
やはりバッキーは社会の暗部のように扱われているので、表面化するにはどう伝えるべきかを考えなければいけませんね。
AVは一部の女性を犠牲にすることで、性犯罪者をおさえるのに役立っているという考え方があるので、バッキーも異常者を押さえるための必要悪ととられてしまうことも考えられます。
あと、ゲームのほうは規制が騒がれています。
漫画やゲームは未成年が触れるから、規制も受けますが、AVは大人を対象としているため、こういう運動は起こりませんね。
しかし、自主規制ができる大人は、今日本にどれだけいるのでしょうか・・・。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050308-00000408-yom-soci
大阪府寝屋川市の教職員殺傷事件で逮捕された少年（１７）が暴力シーンのあるテレビゲームに
熱中していたとされるのを受け、府は８日、残虐な内容のゲームソフトについて、一定年齢以下の青少年への
販売・貸し出しを規制する方向で検討を始めた。（読売新聞）
漫画やゲームは未成年が触れるから、規制も受けますが、AVは大人を対象としているため、こういう運動は起こりませんね。
しかし、自主規制ができる大人は、今日本にどれだけいるのでしょうか・・・。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050308-00000408-yom-soci
大阪府寝屋川市の教職員殺傷事件で逮捕された少年（１７）が暴力シーンのあるテレビゲームに
熱中していたとされるのを受け、府は８日、残虐な内容のゲームソフトについて、一定年齢以下の青少年への
販売・貸し出しを規制する方向で検討を始めた。（読売新聞）
892 ：朝まで名無しさん：05/03/08 16:40:39 ID:nT5YagPB
再びage
一名参戦？
一名参戦？
893 ：朝まで名無しさん：05/03/08 17:18:39 ID:XsCw8H7O
894 ：根本は”管理”売春：05/03/08 17:22:01 ID:BjXczFSe
バッキーの件もそうだが、社会の様々な場所で実質的な「管理売春」がなされて
いる。
日常化により異常性への認識がマヒして、「管理売春」が当然のように受け止め
られる世の中になると怖いね。
いる。
日常化により異常性への認識がマヒして、「管理売春」が当然のように受け止め
られる世の中になると怖いね。
895 ：朝まで名無しさん：05/03/08 17:40:01 ID:XsCw8H7O
896 ：朝まで名無しさん：05/03/08 17:44:26 ID:nT5YagPB
一旦落ち。
あとよろ。
あとよろ。
897 ：朝まで名無しさん：05/03/08 18:57:23 ID:4hl0oMdp
>>895
書き込めないぽ…。
書き込めないぽ…。
>>895
気付いたら落ちてた・・・
気付いたら落ちてた・・・
899 ：朝まで名無しさん：05/03/08 19:01:49 ID:jrdhZRMG
しかし不思議だ。
ここでHP更新なんかして新ネタを与えたら、
それを理由に再びスレを立てられてしまうとは考えなかったのだろうか。
まさかバッキーにとって、ニュー速のスレがあった方が好都合なの？
（どう考えてもその理由が思いつかないのだけど）
ここでHP更新なんかして新ネタを与えたら、
それを理由に再びスレを立てられてしまうとは考えなかったのだろうか。
まさかバッキーにとって、ニュー速のスレがあった方が好都合なの？
（どう考えてもその理由が思いつかないのだけど）
スレタイは皆で考えるんじゃなかったの？
見解の相違なんだろうなと思うしかない。
903 ：朝まで名無しさん：05/03/08 19:29:15 ID:dvsGipdQ
ﾇｰ速やここでメールのやり取りしてたやつは、
メールヘッダ見直してみるのもいいんじゃないか？
一人につき一通のメールじゃなく全部。
分からない場合は下のサイトを参考にしてみるのも
【かわはらたろうの自宅】
ttp://mathom.jp/hdpar/
【迷惑メール(spam)対策用メールヘッダ解析 hdpar （GeekTools対応版）】
ttp://mathom.jp/stak/index.html
使用方法
ttp://antispam.stakasaki.net/tools/hdpar/yongfa.html
メールヘッダ見直してみるのもいいんじゃないか？
一人につき一通のメールじゃなく全部。
分からない場合は下のサイトを参考にしてみるのも
【かわはらたろうの自宅】
ttp://mathom.jp/hdpar/
【迷惑メール(spam)対策用メールヘッダ解析 hdpar （GeekTools対応版）】
ttp://mathom.jp/stak/index.html
使用方法
ttp://antispam.stakasaki.net/tools/hdpar/yongfa.html
905 ：朝まで名無しさん：05/03/08 20:04:37 ID:6p9+Jw+d
>>901
今回のスレ立ても、いつもヌー速で立ててたコテハンの人がやってたの？
別の人だとすると、それは独断の単独行動なんだからここでとやかく
言っても仕方ない。
バキ関連のスレをヌー速に立てる時には議論スレの多数決を経てから行なうこと
なんて特殊ルールは成立していないし（案を出しあおうという提案が出ただけ）、
あったとしても2chに出入りしている人が議論板の１スレ内の特殊ルールに
従う義務なんてないんだから。
>>904
文句を言えば叩かれるの当たり前。ここは雑談場ではなく議論スレ、
意見を出し合う場だからね
今回のスレ立ても、いつもヌー速で立ててたコテハンの人がやってたの？
別の人だとすると、それは独断の単独行動なんだからここでとやかく
言っても仕方ない。
バキ関連のスレをヌー速に立てる時には議論スレの多数決を経てから行なうこと
なんて特殊ルールは成立していないし（案を出しあおうという提案が出ただけ）、
あったとしても2chに出入りしている人が議論板の１スレ内の特殊ルールに
従う義務なんてないんだから。
>>904
文句を言えば叩かれるの当たり前。ここは雑談場ではなく議論スレ、
意見を出し合う場だからね
906 ：朝まで名無しさん：05/03/08 20:12:31 ID:Vlf1CBVL
ここで美咲天使さんの情報
の書き込みを見たので、
書きますが、美咲天使さんは
有栖川雅・みさき・岬
美咲天使と名前を使い分けて
いたみたいです。
素人系のビデオに良く出ていたみたいです。
美咲天使さんが以前出ていたビデオの
画像です。
ttp://japanaporn.xgo.jp/jmp/534.html
の書き込みを見たので、
書きますが、美咲天使さんは
有栖川雅・みさき・岬
美咲天使と名前を使い分けて
いたみたいです。
素人系のビデオに良く出ていたみたいです。
美咲天使さんが以前出ていたビデオの
画像です。
ttp://japanaporn.xgo.jp/jmp/534.html
907 ：朝まで名無しさん：05/03/08 20:16:23 ID:pka0ldu7
栗山 龍
●○ ●
10 3 16
総運29◎ 統率力、知謀に長け、人の上に立つ存在に。結婚運○。晩婚傾向。
人運19△ 明るく頭脳明晰、几帳面。才能、努力が認められないことも多い。
外運26△ 順調な人生も突然の不運に見まわれがち。１人で自由にできる環境に向く。
伏運35◎ 円満に成長できます。
地運16○ 親分肌、信頼、成功運。
天運13○ 頭脳に恵まれる。家族を大事にする家柄。
陰陽 ◎ 理想的な配列です。
濱田 太平洋
●○ ●○●
18 5 4 510
総運42× 才能あるも慢心しがち。行動を８割に押さえて吉。大成しづらい運勢。
人運 9△ 特異な才能で注目されるが挫折しがち。誠実だが消極的。
外運33○ 強引で成功失敗両極端。家庭より社会に生きるタイプ。晩年孤独の傾向。
伏運28◎ 困難に負けず強く成長します。
地運19△ 天才肌、挫折、障害、浮沈運。
天運23○ 思いやりと奉仕で発展していく家柄。
陰陽 ◎ 理想的な配列です。
岩崎 悟
●○ ●
811 10
総運29◎ 統率力、知謀に長け、人の上に立つ存在に。結婚運○。晩婚傾向。
人運21◎ 抜群の行動力を持ち、仕切り屋でリーダータイプ。
外運18○ 忍耐強く、困難を乗り切る。枠の中での創意工夫が得意。事件注意。
伏運31◎ 強運の持ち主。
地運10× 勝負、陰性、波乱運。
天運19△ 悲観的家柄。不運に見舞われやすい。
陰陽 ◎ 理想的な配列です。
●○ ●
10 3 16
総運29◎ 統率力、知謀に長け、人の上に立つ存在に。結婚運○。晩婚傾向。
人運19△ 明るく頭脳明晰、几帳面。才能、努力が認められないことも多い。
外運26△ 順調な人生も突然の不運に見まわれがち。１人で自由にできる環境に向く。
伏運35◎ 円満に成長できます。
地運16○ 親分肌、信頼、成功運。
天運13○ 頭脳に恵まれる。家族を大事にする家柄。
陰陽 ◎ 理想的な配列です。
濱田 太平洋
●○ ●○●
18 5 4 510
総運42× 才能あるも慢心しがち。行動を８割に押さえて吉。大成しづらい運勢。
人運 9△ 特異な才能で注目されるが挫折しがち。誠実だが消極的。
外運33○ 強引で成功失敗両極端。家庭より社会に生きるタイプ。晩年孤独の傾向。
伏運28◎ 困難に負けず強く成長します。
地運19△ 天才肌、挫折、障害、浮沈運。
天運23○ 思いやりと奉仕で発展していく家柄。
陰陽 ◎ 理想的な配列です。
岩崎 悟
●○ ●
811 10
総運29◎ 統率力、知謀に長け、人の上に立つ存在に。結婚運○。晩婚傾向。
人運21◎ 抜群の行動力を持ち、仕切り屋でリーダータイプ。
外運18○ 忍耐強く、困難を乗り切る。枠の中での創意工夫が得意。事件注意。
伏運31◎ 強運の持ち主。
地運10× 勝負、陰性、波乱運。
天運19△ 悲観的家柄。不運に見舞われやすい。
陰陽 ◎ 理想的な配列です。
908 ：朝まで名無しさん：05/03/08 20:16:34 ID:6p9+Jw+d
>>903 のアドバイスの意図は、
送信者名だけ見て信用できる人だと思ってメールのやりとりをしていると
偽者が紛れ込んでいる可能性がある、気をつけたほうがいい
ということだろうが、念のためご注意。
メールのヘッダを見て意味がわからないとか疑問を感じたりしても、
！！メールヘッダを晒すのは絶対ダメ！！
下手するとコテハンで活動している人の個人情報をバッキーに
漏らすことになってしまう。メールヘッダの扱いはくれぐれも慎重に！
送信者名だけ見て信用できる人だと思ってメールのやりとりをしていると
偽者が紛れ込んでいる可能性がある、気をつけたほうがいい
ということだろうが、念のためご注意。
メールのヘッダを見て意味がわからないとか疑問を感じたりしても、
！！メールヘッダを晒すのは絶対ダメ！！
下手するとコテハンで活動している人の個人情報をバッキーに
漏らすことになってしまう。メールヘッダの扱いはくれぐれも慎重に！
909 ：朝まで名無しさん：05/03/08 20:20:40 ID:OmOSfEnU
汁髭にあるのって太平洋の正面画像？
あとあの全体写真は１２？
バキは存続してももうこの手のＶは作らないでしょう。
てか作れないよ。
「お咎めなしだからまた作ってもＯＫ」的な考えを
出せる度胸なんてない。
もう普通のエロメーカーになって再開だろうな。
汁ももう懲りて集まらないだろうしね。
でもあんだけの事してお咎めないんだね。
ドラッグ云々じゃなくて１２なんて殺人未遂だよ。
あれだけでも罰則もんだろ？
意識不明で脱糞までして嘔吐しまくりの映像で商売できる
国なんだね。２分間で2？も強制的に飲ませて、それも薬を
服用してるのは事前にわかってるのに。
ビデ倫も潰れろ。ビデ倫責めれば話でかくなるんじゃね？
あとあの全体写真は１２？
バキは存続してももうこの手のＶは作らないでしょう。
てか作れないよ。
「お咎めなしだからまた作ってもＯＫ」的な考えを
出せる度胸なんてない。
もう普通のエロメーカーになって再開だろうな。
汁ももう懲りて集まらないだろうしね。
でもあんだけの事してお咎めないんだね。
ドラッグ云々じゃなくて１２なんて殺人未遂だよ。
あれだけでも罰則もんだろ？
意識不明で脱糞までして嘔吐しまくりの映像で商売できる
国なんだね。２分間で2？も強制的に飲ませて、それも薬を
服用してるのは事前にわかってるのに。
ビデ倫も潰れろ。ビデ倫責めれば話でかくなるんじゃね？
912 ：朝まで名無しさん：05/03/08 20:47:06 ID:6p9+Jw+d
>>906
18禁 画像ですね。よく探されました。４番の写真でしょうか。
私が目にした１２のパッケージ写真とは
随分印象が異なるように思いますが、古いからなのかな？
「１２」本編をご覧になった方の意見求めます。
（ちょっと踏むのに躊躇するサイトでドキドキしちゃいました）
18禁 画像ですね。よく探されました。４番の写真でしょうか。
私が目にした１２のパッケージ写真とは
随分印象が異なるように思いますが、古いからなのかな？
「１２」本編をご覧になった方の意見求めます。
（ちょっと踏むのに躊躇するサイトでドキドキしちゃいました）
迷惑メールヘッダ分析、とても便利。ありがとうございます。
2005年03月08日
毎日新聞 記事 モバイル社会研：Winnyで売り上げ下がらず？ 研究成果発表
http://www.mainichi-msn.co.jp/it/coverstory/news/20050307org00m300062000c.html
毎日新聞 記事 モバイル社会研：Winnyで売り上げ下がらず？ 研究成果発表
http://www.mainichi-msn.co.jp/it/coverstory/news/20050307org00m300062000c.html
919 ：朝まで名無しさん：05/03/08 21:43:32 ID:EZUydnZY
AVの性描写についてのアンケートってことで
子宮破壊ＤＶＤをフェミ団体に送って
感想を聞かせてもらうとかはどう？
編集して、「アンケート用ダイジェスト版@２ちゃんねる」ってテロップ入れれば
違法コピーにもならないよね
それなら確実に観てもらえそうじゃん
子宮破壊ＤＶＤをフェミ団体に送って
感想を聞かせてもらうとかはどう？
編集して、「アンケート用ダイジェスト版@２ちゃんねる」ってテロップ入れれば
違法コピーにもならないよね
それなら確実に観てもらえそうじゃん
スレタイのことだけど
アダルトビデオとかＡＶって言い方は世間的に目をつぶりたいワードなんだと思うんだよね。
なんとなく声を出していいにくいというか、茶の間でＡＶやアダルトなんて言葉はまず流れない。
日本ではレイプや強姦ということばでさえ、報道では「暴行」という表現にとどまるんだよ。
それを考慮に入れれば、「鬼畜ＡＶバッキーうんぬん」という表現は好ましくないよね。
ＡＶ→ポルノ、鬼畜→異常性行為とか異常サディズムとか表現を東スポレベルから週間新潮
レベルにはしたいよね。
たとえば、「（株）バッキーによるポルノの名を借りた拷問ビデオは許されるのか？」
「バッキー（株）による実録リンチ拷問ビデオは無問題で、暴力ゲームは規制かよ」
とかを
とかを社会板とか他の板に建てるとか。
関西円光の撮影犯もﾀｲ━━━||Φ|(|´|ﾟ|ω|ﾟ|`)|Φ||━━━ﾎ!!!されたしさぁ
気長に追い詰めていくことも必要だよ。
アダルトビデオとかＡＶって言い方は世間的に目をつぶりたいワードなんだと思うんだよね。
なんとなく声を出していいにくいというか、茶の間でＡＶやアダルトなんて言葉はまず流れない。
日本ではレイプや強姦ということばでさえ、報道では「暴行」という表現にとどまるんだよ。
それを考慮に入れれば、「鬼畜ＡＶバッキーうんぬん」という表現は好ましくないよね。
ＡＶ→ポルノ、鬼畜→異常性行為とか異常サディズムとか表現を東スポレベルから週間新潮
レベルにはしたいよね。
たとえば、「（株）バッキーによるポルノの名を借りた拷問ビデオは許されるのか？」
「バッキー（株）による実録リンチ拷問ビデオは無問題で、暴力ゲームは規制かよ」
とかを
とかを社会板とか他の板に建てるとか。
関西円光の撮影犯もﾀｲ━━━||Φ|(|´|ﾟ|ω|ﾟ|`)|Φ||━━━ﾎ!!!されたしさぁ
気長に追い詰めていくことも必要だよ。
922 ：スーパーワリオ ◆bMySE22.kg ：05/03/08 22:23:15 ID:5+SluMbX
夕方、スレ立ってるなーって思って見てたら、
ちょっと目を放してる間に落ちてましたね。39くらいまで確認しました。
やっぱりじっくり話し合ってスレタイ考えないとダメみたいですね。
私は>>854でも書きましたが「拷問」という実態があるのを
少しでも多くの人に知ってもらいたいから、なんとか強調できればなあと思います。
>>856
ありがとうございます。
>>905
上の文で分かると思いますが違います。
私が立てるときは、あくまでもコテで行きます(例外はあったけど)
※私信ごめんなさい
メールいただいた人後でちゃんと返します。
ちょっと目を放してる間に落ちてましたね。39くらいまで確認しました。
やっぱりじっくり話し合ってスレタイ考えないとダメみたいですね。
私は>>854でも書きましたが「拷問」という実態があるのを
少しでも多くの人に知ってもらいたいから、なんとか強調できればなあと思います。
>>856
ありがとうございます。
>>905
上の文で分かると思いますが違います。
私が立てるときは、あくまでもコテで行きます(例外はあったけど)
※私信ごめんなさい
メールいただいた人後でちゃんと返します。
923 ：朝まで名無しさん：05/03/08 22:25:07 ID:OmOSfEnU
>>909
ビデ倫はこの事件に全然関係無いんだけど・・・？
意味がわかりません。
じゃあビデ倫もまきこんじゃえばいい。
ビデ倫にしてみればここまで名前を似せて悪意まで
感じてるだろうから。
てか、脱退してようが除名されてようがその前にここで
審査受けた物が問題になってるんだから。
除名ってのもへんな話だよな。
あんたらが審査したビデオだろ？って。
ビデ倫はこの事件に全然関係無いんだけど・・・？
意味がわかりません。
じゃあビデ倫もまきこんじゃえばいい。
ビデ倫にしてみればここまで名前を似せて悪意まで
感じてるだろうから。
てか、脱退してようが除名されてようがその前にここで
審査受けた物が問題になってるんだから。
除名ってのもへんな話だよな。
あんたらが審査したビデオだろ？って。
925 ：朝まで名無しさん：05/03/08 22:52:39 ID:yylblbM9
>>923がいいこと言った！age
>てか、脱退してようが除名されてようがその前にここで
>審査受けた物が問題になってるんだから。
>除名ってのもへんな話だよな。
>あんたらが審査したビデオだろ？って。
本質はここだよね！
倫理審査会と称してあんたらなに「審査」してたんだよ？
責任者出てきて説明しなさい！
って感じ。
誰かメール問い合わせしたけど返事はまだないんだっけ。
>てか、脱退してようが除名されてようがその前にここで
>審査受けた物が問題になってるんだから。
>除名ってのもへんな話だよな。
>あんたらが審査したビデオだろ？って。
本質はここだよね！
倫理審査会と称してあんたらなに「審査」してたんだよ？
責任者出てきて説明しなさい！
って感じ。
誰かメール問い合わせしたけど返事はまだないんだっけ。
926 ：朝まで名無しさん：05/03/08 23:01:55 ID:vhAvCKQ6
会員制SM倶楽部 Claris～クラリス～ は無店舗型らしいが、
性風俗関連特殊営業のなでかの無店舗型の区分で届出は必要なんだよな。
そこで、都の公安委員会へ情報公開すると、どこまで公開されるんだろう?
法人の代表者が誰かくらいは出てくるかと思うんだけど。
もっとも、栗山は陰に隠れていて、名前が出てくるのは
「雇われ代取」かもしれないけどさ。
情報公開は都民しかできないんだっけか？
性風俗関連特殊営業のなでかの無店舗型の区分で届出は必要なんだよな。
そこで、都の公安委員会へ情報公開すると、どこまで公開されるんだろう?
法人の代表者が誰かくらいは出てくるかと思うんだけど。
もっとも、栗山は陰に隠れていて、名前が出てくるのは
「雇われ代取」かもしれないけどさ。
情報公開は都民しかできないんだっけか？
927 ：朝まで名無しさん：05/03/08 23:04:07 ID:Ksjue+sH
>>925
ビデ倫と違って形だけで本質は親睦会みたいなものだから無駄だと思う。
ビデ倫と違って形だけで本質は親睦会みたいなものだから無駄だと思う。
今日の書込みを読むに、何の議論も出来てない。
次スレは、議論板にたてない様に。
AV板で立ててくれ。
次スレは、議論板にたてない様に。
AV板で立ててくれ。
929 ：狛江市 ◆GnU5CtzE32 ：05/03/08 23:15:41 ID:S6u+oLiS
930 ：朝まで名無しさん：05/03/08 23:16:18 ID:xVZ+NHyx
>>928
字の嫁ない香具師が発言するな！
ちゃんと議論はされてます。
さらに、この事件は単にAVの事ではなく、
実質、逮捕者も出ている「犯罪」です。
よって、次スレもここで立てます！
以上、アフォにマジレス！
字の嫁ない香具師が発言するな！
ちゃんと議論はされてます。
さらに、この事件は単にAVの事ではなく、
実質、逮捕者も出ている「犯罪」です。
よって、次スレもここで立てます！
以上、アフォにマジレス！
931 ：狛江市 ◆GnU5CtzE32 ：05/03/08 23:18:40 ID:S6u+oLiS
932 ：朝まで名無しさん：05/03/08 23:19:46 ID:yylblbM9
なんか変なこと書いてる人いるな～
と思ったら、レス付ける前にID検索してみるといいよ。
たまに、正体バレバレになってることがある。
そいう時は、レスせずスルーがお勧め。
933 ：朝まで名無しさん：05/03/08 23:33:35 ID:vhAvCKQ6
HIVの感染爆発と脱法ドラッグとゲイ雑誌
（過去ログ落ちしてるのでキャッシュで。）
http://66.102.7.104/search?q=cache:i3IuAQkPvq4J:love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1091868868/l100+%E8%96%AC%E4%BA%8B%E6%B3%95+%E7%84%A1%E5%BA%97%E8%88%97%E8%B2%A9%E5%A3%B2+%E8%84%B1%E6%B3%95%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%B0&hl=ja
スレの見所。
》828： 5meoは無承認無許可医薬品です。（ry）
立入検査→報告徴収、必要な処分、刑事告発等を行うこと。
》840： 脱法ドラッグ、無許可で販売 容疑の６人逮捕－－警視庁生活環
境課と渋谷署 ／東京。アダルトグッズ販売会社「ワイルドワン」社長
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/07/16/
20040716ddlk13040095000c.html
毎日新聞 2004年7月16日
》846： Q2 5meoっていう合ドラがあるけど、どんなもの？
アメリカ・ドイツでは製造・販売・所持・使用は犯罪になります
》875：都が脱法ドラッグの禁止条例制定へ、違反者には罰則(読売新聞)
http://newsflash.nifty.com/news/ts/ts__yomiuri_20040831i301.htm
》877：警察が販売者や使用者の調査内定してリスト作成してるとの噂は以前からあった
（過去ログ落ちしてるのでキャッシュで。）
http://66.102.7.104/search?q=cache:i3IuAQkPvq4J:love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1091868868/l100+%E8%96%AC%E4%BA%8B%E6%B3%95+%E7%84%A1%E5%BA%97%E8%88%97%E8%B2%A9%E5%A3%B2+%E8%84%B1%E6%B3%95%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%B0&hl=ja
スレの見所。
》828： 5meoは無承認無許可医薬品です。（ry）
立入検査→報告徴収、必要な処分、刑事告発等を行うこと。
》840： 脱法ドラッグ、無許可で販売 容疑の６人逮捕－－警視庁生活環
境課と渋谷署 ／東京。アダルトグッズ販売会社「ワイルドワン」社長
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/07/16/
20040716ddlk13040095000c.html
毎日新聞 2004年7月16日
》846： Q2 5meoっていう合ドラがあるけど、どんなもの？
アメリカ・ドイツでは製造・販売・所持・使用は犯罪になります
》875：都が脱法ドラッグの禁止条例制定へ、違反者には罰則(読売新聞)
http://newsflash.nifty.com/news/ts/ts__yomiuri_20040831i301.htm
》877：警察が販売者や使用者の調査内定してリスト作成してるとの噂は以前からあった
934 ：朝まで名無しさん：05/03/08 23:39:07 ID:vhAvCKQ6
しかし、どうみても露天販売はいけないんじゃないの？
でも、服用・飲食を前提としない「観賞用」と称すれば、
農家のおばちゃんが畑で取れた野菜を売るのと同じになるっていうなら、
とんでもないザルな法律ばっかりだよな。
でも、服用・飲食を前提としない「観賞用」と称すれば、
農家のおばちゃんが畑で取れた野菜を売るのと同じになるっていうなら、
とんでもないザルな法律ばっかりだよな。
935 ：930：05/03/08 23:40:15 ID:xVZ+NHyx
>>931
スマンm(__)m
スマンm(__)m
>>931
ざけんな！ ここはニュース議論スレだろが！
速難民の皆で使ってんだよ。
ここで立てたいんなら
【本スレ】バッキー事件について３【出戻り】とか
【ヌー速追放】バッキー事件について３【速報性なし】
【ごめんなさい】バッキー事件について３【間借りしてます】
とでもしやがれ（Ｗ
ざけんな！ ここはニュース議論スレだろが！
速難民の皆で使ってんだよ。
ここで立てたいんなら
【本スレ】バッキー事件について３【出戻り】とか
【ヌー速追放】バッキー事件について３【速報性なし】
【ごめんなさい】バッキー事件について３【間借りしてます】
とでもしやがれ（Ｗ
>>933 GJ !
938 ：朝まで名無しさん：05/03/08 23:48:49 ID:SSsCLPI0
規制直前買占めろ！激安100mg2千円（5MEO-DIPT）
04/11/24-00:10
5MEO-DIPT（混ぜ物なし純粋100パーセント）が100mgで2千円で発売中！
こんな安いのはホワイトデイズだけ！自社制作だから出来るお値段です！
半端商品ではありません。ついでに来年には確実に規制されちゃうでしょうし、
買うなら今っきゃナイト！ いや、本気で！
しか～も、今なら5MEO-DIPTに[世界の]栗山龍の協賛で、
バッキーのビデオまでオマケでついてきちゃいます！
最大6600円もするビデオですよ！
もちろんビデオが付いてもお値段据え置き2千円！消費税込みで2100円。
自社制作だから出来る
自社制作だから出来る
自社制作だから出来る
ホワイトデイズの事務所ってレンタルオフィスだよ。
どこから仕入れているのかね。
04/11/24-00:10
5MEO-DIPT（混ぜ物なし純粋100パーセント）が100mgで2千円で発売中！
こんな安いのはホワイトデイズだけ！自社制作だから出来るお値段です！
半端商品ではありません。ついでに来年には確実に規制されちゃうでしょうし、
買うなら今っきゃナイト！ いや、本気で！
しか～も、今なら5MEO-DIPTに[世界の]栗山龍の協賛で、
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もちろんビデオが付いてもお値段据え置き2千円！消費税込みで2100円。
自社制作だから出来る
自社制作だから出来る
自社制作だから出来る
ホワイトデイズの事務所ってレンタルオフィスだよ。
どこから仕入れているのかね。
939 ：朝まで名無しさん：05/03/08 23:52:31 ID:GWXdDGvI
ホワイトデイズは通販の売り上げだけで運営している。
とありました。
とありました。
941 ：朝まで名無しさん：05/03/09 00:45:43 ID:a89OLIoR
おれは思うのだが、かつてバクシーシ山下を糾弾した人たちは、
なぜこのバッキーを見過ごすのだろう。
バクシーシ山下を糾弾するにあたっては、こんなひどいシーンが
金輪際世の中に出回らないようにとの思いと、目標をもって
それに臨んだのではないのか。
バッキーは、バクシーシ山下の量的に何倍もひどい内容と、
質的にも一次元異なる悪質さをもっている。
かつてバクシーシ山下を糾弾した人たちは、バッキーが世に作品を出したことで
不意を突かれ、今なお彼らが充分に罰せられることなく存続しているということ、
それを放置することが、かつての活動が惨敗に帰したことを意味するということに
気づいているのだろうか。
なぜこのバッキーを見過ごすのだろう。
バクシーシ山下を糾弾するにあたっては、こんなひどいシーンが
金輪際世の中に出回らないようにとの思いと、目標をもって
それに臨んだのではないのか。
バッキーは、バクシーシ山下の量的に何倍もひどい内容と、
質的にも一次元異なる悪質さをもっている。
かつてバクシーシ山下を糾弾した人たちは、バッキーが世に作品を出したことで
不意を突かれ、今なお彼らが充分に罰せられることなく存続しているということ、
それを放置することが、かつての活動が惨敗に帰したことを意味するということに
気づいているのだろうか。
942 ：朝まで名無しさん：05/03/09 00:53:25 ID:o951+UhR
新バッキーで残るのは、
今回の事件であまり痛手を受けなかった猫屋と
（オウムでいう上祐みたいなもん）
顔バレの少ない太平洋あたりか？
猫屋は「問題シリーズの編集はしてない」とかいいながら、
せっせと栗山の提灯記事にせいを出し、
自主映画の資金を出してもらおうと必死！
光太郎は中村についていったかのように見せかけて
実は栗山の命令で情報収集中！
あとは切り捨てかな？
今回の事件であまり痛手を受けなかった猫屋と
（オウムでいう上祐みたいなもん）
顔バレの少ない太平洋あたりか？
猫屋は「問題シリーズの編集はしてない」とかいいながら、
せっせと栗山の提灯記事にせいを出し、
自主映画の資金を出してもらおうと必死！
光太郎は中村についていったかのように見せかけて
実は栗山の命令で情報収集中！
あとは切り捨てかな？
>>941
同じ人達かどうかは知らないが、女性団体には以前から過激なAVが氾濫してることは問題視されてる。
過去ログにもあったはずだが、本スレの初期の頃その手の団体にもメールを送っていて取り上げられたこともあった。
同じ人達かどうかは知らないが、女性団体には以前から過激なAVが氾濫してることは問題視されてる。
過去ログにもあったはずだが、本スレの初期の頃その手の団体にもメールを送っていて取り上げられたこともあった。
944 ：朝まで名無しさん：05/03/09 00:59:33 ID:ZlDBqKff
まとめ人さんなどを相手取ってバッキーは告訴したわけですけど、
その後どうなったか知ってる方いますか？
あと、まとめ人さんはどこにいるの？
その後どうなったか知ってる方いますか？
あと、まとめ人さんはどこにいるの？
945 ：朝まで名無しさん：05/03/09 01:49:54 ID:o951+UhR
昨日は 134,177です。
昨日は 17,363です。
この、なんだか解ります？
上がニュー速報板ので、
下がニュー議論板のです。
（ちゃっかりカウンター調べ）
本スレどこに立てるか真剣に考えようよ！
昨日は 17,363です。
この、なんだか解ります？
上がニュー速報板ので、
下がニュー議論板のです。
（ちゃっかりカウンター調べ）
本スレどこに立てるか真剣に考えようよ！
946 ：朝まで名無しさん：05/03/09 02:30:38 ID:Q7ZQ1V0e
漫画家兼バッキー内勤 西山
たまに週刊誌に挿絵書いていた。
たまに週刊誌に挿絵書いていた。
>>946
ソースがあれば。
ソースがあれば。
948 ：朝まで名無しさん：05/03/09 02:36:44 ID:tyh+D+IP
水地獄２の撮影現場、たぶんココですよね。きっと。
http://www.sm-online.net/tanaka/misato.htm
http://www.sm-online.net/tanaka/misato.htm
>>946
いつ頃のことか、雑誌名は何か、ペンネームは何か、もし判れば具体的にお願いします。
いつ頃のことか、雑誌名は何か、ペンネームは何か、もし判れば具体的にお願いします。
951 ：ドイツ人ジャーマン☆ ◆R3Z4.aIIug ：05/03/09 03:05:29 ID:pFFGITSG
>>944
告訴はしていません。
最初に「告訴の手続きに入った」
次ぎに「法的手続(刑事告訴および民事上の損害賠償請求訴訟の提起)に着手することとなりました」
そして今、この文章は消えました。
最初の文章は考えるブログにあります。
次の文章は、今アップしているところはありません。
>>949
そうですね。被害者ご本人に確認してもらうのが一番ですが、それをしていいものか悩みます。
ところで、次スレはどうしますか？
問題になるのは、テンプレだと思いますが。
告訴はしていません。
最初に「告訴の手続きに入った」
次ぎに「法的手続(刑事告訴および民事上の損害賠償請求訴訟の提起)に着手することとなりました」
そして今、この文章は消えました。
最初の文章は考えるブログにあります。
次の文章は、今アップしているところはありません。
>>949
そうですね。被害者ご本人に確認してもらうのが一番ですが、それをしていいものか悩みます。
ところで、次スレはどうしますか？
問題になるのは、テンプレだと思いますが。
N速でスレが消されるのがどのような理由か、私には理解できていません。
タイトルなのか、内容の速報性なのか、テンプレなのか、その他の理由によるものなのか。
いずれにしろ、誰からも不満の出ないようにテンプレをまとめることは、
誰にもできないだろうと思うのです。
なるべく削除されにくい形のテンプレを、スレ立て人さんに一任したいというのが私の意見です。
というのも、テンプレ案を検討し始めれば、すぐにここが埋まるかもしれないし、
逆にここが埋まることを遠慮して、書き込みを控える人もいるでしょう。
意見はあるが、今は睡眠中という人もいるだろうし。
そんな状態ではスレ立て人さんが寝られない。
タイトルなのか、内容の速報性なのか、テンプレなのか、その他の理由によるものなのか。
いずれにしろ、誰からも不満の出ないようにテンプレをまとめることは、
誰にもできないだろうと思うのです。
なるべく削除されにくい形のテンプレを、スレ立て人さんに一任したいというのが私の意見です。
というのも、テンプレ案を検討し始めれば、すぐにここが埋まるかもしれないし、
逆にここが埋まることを遠慮して、書き込みを控える人もいるでしょう。
意見はあるが、今は睡眠中という人もいるだろうし。
そんな状態ではスレ立て人さんが寝られない。
次スレはとりあえずは議論板にしておくべきだと思います。
少なくても速報性がないと言われた場合、反論ができないですから。
他にも速報性がないスレはたくさんあるので納得はあまりできませんが。
ひとまずは議論スレ、雑誌などで取り扱われればニュー速に返り咲きがよろしいのではないかと。
あとすぐに工作員という言葉を使うことはやめましょう。第３者の意見ももう少し聞くようにしないと
理解を得れないと思います。柔軟にいきましょうよ。
少なくても速報性がないと言われた場合、反論ができないですから。
他にも速報性がないスレはたくさんあるので納得はあまりできませんが。
ひとまずは議論スレ、雑誌などで取り扱われればニュー速に返り咲きがよろしいのではないかと。
あとすぐに工作員という言葉を使うことはやめましょう。第３者の意見ももう少し聞くようにしないと
理解を得れないと思います。柔軟にいきましょうよ。
956 ：朝まで名無しさん：05/03/09 03:56:24 ID:KebnlGKv
自分はスレタイについては意見全然ない。N速で消されたのは
スレタイ関係ないと思うし。
スレのタイトルに意見のある人は汁ヒゲ掲示板に専用スレ作って
そこで提案なり議論なりすればよいのではないかと。
汁ヒゲはスレッド式なんだから遠慮なく使わせてもらえばどう？
それから、テンプレも汁ヒゲに専用スレ作ればいいと思う。
（ってか、なんでまだないのか不思議）
あれば誰でもスレ立てしやすくなるし。
スレタイ関係ないと思うし。
スレのタイトルに意見のある人は汁ヒゲ掲示板に専用スレ作って
そこで提案なり議論なりすればよいのではないかと。
汁ヒゲはスレッド式なんだから遠慮なく使わせてもらえばどう？
それから、テンプレも汁ヒゲに専用スレ作ればいいと思う。
（ってか、なんでまだないのか不思議）
あれば誰でもスレ立てしやすくなるし。
バキ糾弾 ということで一致するのであれば、Ｎ速と議論スレが今までのように、
２つ存続していると、なにかと便利だと感じます。
２つ存続していると、なにかと便利だと感じます。
>>955
削除議論板とは「この削除は不当である、やりなおしを要求する」という板だと
聞いております。見たことありませんけど。
つまりニュー速でやるのは妥当であると証明しにいくという意味だったんではないかと
おもいます、削除依頼板とは違います。なので行った方の議論次第では削除理由が
わからないのかなとおもったのです。
削除議論板とは「この削除は不当である、やりなおしを要求する」という板だと
聞いております。見たことありませんけど。
つまりニュー速でやるのは妥当であると証明しにいくという意味だったんではないかと
おもいます、削除依頼板とは違います。なので行った方の議論次第では削除理由が
わからないのかなとおもったのです。
>>815
六本木５丁目の露天ってさすがにもうないよね?
そういうお店がたくさん出てたところにあったのかな？
ドンキとかＵＦＪの前あたりの・・・
今までの議論スレはまた違うところに移ったから、ぬー速ここでいいんじゃないかと思う。
六本木５丁目の露天ってさすがにもうないよね?
そういうお店がたくさん出てたところにあったのかな？
ドンキとかＵＦＪの前あたりの・・・
今までの議論スレはまた違うところに移ったから、ぬー速ここでいいんじゃないかと思う。
もし今、スレ立て人さんがここを見ていらして、
「スレタイについて話し合いたい」というのであれば、
スレタイについて、意見を述べることが可能かもしれません。
（たとえば、980まで一人一案の意見を募る、とかいった方法で）
結論がうまくまとまるかどうかは、また別の問題ではありますが。
「スレタイについて話し合いたい」というのであれば、
スレタイについて、意見を述べることが可能かもしれません。
（たとえば、980まで一人一案の意見を募る、とかいった方法で）
結論がうまくまとまるかどうかは、また別の問題ではありますが。
961 ：朝まで名無しさん：05/03/09 04:13:56 ID:/n/W7mnv
>>951
1丁目と同じスタジオだから、たぶんあっている。
2丁目の子が2ちゃんねるに書き込みした情報だと
三郷インターで降りて、栄町ってとこにある外がテニスコートの二階建の家のスタジオ
だそうだ。
この子は被害届出しているんだから、別に特定しなくてもとは思う。
水地獄の子は2人とも被害届け出しているから。
1丁目と同じスタジオだから、たぶんあっている。
2丁目の子が2ちゃんねるに書き込みした情報だと
三郷インターで降りて、栄町ってとこにある外がテニスコートの二階建の家のスタジオ
だそうだ。
この子は被害届出しているんだから、別に特定しなくてもとは思う。
水地獄の子は2人とも被害届け出しているから。
>>961
所轄警察の問題です。
所轄警察の問題です。
説明が足りませんでしたね。知りたいと思ったのは所轄警察でした。
そのために場所を特定したかった。
そのために場所を特定したかった。
こういうふうに考えてみることもできませんか。
スレタイについてみんなで話し合いたいと発言したのは>>854です。
その後、893さんがN速にスレを立てて下さった。タイトルは>>895。
そしてまた削除。
スレタイに関しては、>>920が意見を言っておられます。
さらに、>>922 でタイトル案の呼びかけがありましたが
その後、移動先等に関するものについての意見はあるものの
スレタイ案そのものについては具体的なものは出ていない。
(読み落としありますか?)
スレ立て人さんは、どこにスレを立てるかはご自身で決めているわけです、きっと。
で、問題がタイトルだと考えておられる。それに対して出たのが上記だけ。
スレ立て人さんが考えている「拷問」を入れたいという意向に反対する人は少なかったのだ、と。
ヘンかな? この考え。
もし「拷問」という文字が入っているからということまたまた削除されたら次に、920の案を頂戴して
また立ててみる、とか。 人を集めることが目的ならば、920 の案は効果ありそうに思います。
スレタイについてみんなで話し合いたいと発言したのは>>854です。
その後、893さんがN速にスレを立てて下さった。タイトルは>>895。
そしてまた削除。
スレタイに関しては、>>920が意見を言っておられます。
さらに、>>922 でタイトル案の呼びかけがありましたが
その後、移動先等に関するものについての意見はあるものの
スレタイ案そのものについては具体的なものは出ていない。
(読み落としありますか?)
スレ立て人さんは、どこにスレを立てるかはご自身で決めているわけです、きっと。
で、問題がタイトルだと考えておられる。それに対して出たのが上記だけ。
スレ立て人さんが考えている「拷問」を入れたいという意向に反対する人は少なかったのだ、と。
ヘンかな? この考え。
もし「拷問」という文字が入っているからということまたまた削除されたら次に、920の案を頂戴して
また立ててみる、とか。 人を集めることが目的ならば、920 の案は効果ありそうに思います。
>>965
あ、920も 拷問入りだった。 こちらはタイトルより「速報性」を強調したものでした。
あ、920も 拷問入りだった。 こちらはタイトルより「速報性」を強調したものでした。
東スポから、新潮へでしたね。「社会性」を重視しながら「速報性」を絡める、と。
(実はもうタイトル決まってそうな気がしますが)
(実はもうタイトル決まってそうな気がしますが)
968 ：わいせつ傷害のＳＭ店を発見。逮捕しろ：05/03/09 05:04:45 ID:AlDSrU3s
http://www.call-girl.jp/shop/muga/system.html
料金表
Sコース
入門コース 60分 縛り 鞭 蝋燭 アナル責め バイブ責め
浣腸 羞恥責め 御奉仕 20,000
基本コース 80分 縛り 鞭 蝋燭 アナル責め バイブ責め
浣腸 羞恥責め 御奉仕 28,000
入門アナルＦコース 60分 縛り 鞭 蝋燭 アナル責め バイブ責め
浣腸 羞恥責め 全身奉仕 アナルF 25,000
おすすめコース 100分 縛り 鞭 蝋燭 アナル責め バイブ責め
浣腸 羞恥責め 全身奉仕 アナルF 38,000
VIPロングコース 180分 縛り 鞭 蝋燭 アナル責め バイブ責め
浣腸 羞恥責め 全身奉仕 アナルF 70,000
延長 30分につき 15,000
真性M女コース 120分 縛り 鞭 蝋燭 アナル責め バイブ責め
浣腸 羞恥責め 全身奉仕 アナルF 剃毛
飲尿 飲ザーメン 70,000
延長 30分につき 20,000
Sオールナイトコース 7時間
150,000
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969 ：わいせつ傷害のＳＭ店を発見。逮捕しろ：05/03/09 05:10:29 ID:AlDSrU3s
SMクラブ いい加減にしろ
まさに傷害罪だぞ
まさに傷害罪だぞ
第２のバッキー事件になるまえにSMクラブを潰せ
田中欣一写真事務所
バッキーもＳＭクラブもプレイの内容は同じ
第２のバッキー事件になるまえにSMクラブを潰せ
第２のバッキー事件になるまえにSMクラブを潰せ
日本写真芸術学会会員 新写真派協会会員
確かに今の流れだと、議論板に相応しくないといわれればその通りです。
もうひとつ来たら、もうひとつ出しますので。
…複数の板にそれぞれあっていいんじゃなんかなぁ。
それぞれ自分にあったとこに行けばいいと思うし。
もうひとつ来たら、もうひとつ出しますので。
…複数の板にそれぞれあっていいんじゃなんかなぁ。
それぞれ自分にあったとこに行けばいいと思うし。
975 ：朝まで名無しさん：05/03/09 06:09:06 ID:gUG+2QwG
さすがにＳＭクラブは攻められんだろ。この内容じゃ（笑）
どこでもやってる内容だよ。
猫殺しとかがオプションに入っていれば別だけど。
どこでもやってる内容だよ。
猫殺しとかがオプションに入っていれば別だけど。
>>965
（削除議論より）
> あなたがたは「ニュース速報板でスレを立てれば騒ぎを大きくできるから」という理由で、
> 速報性のカケラもないソニー製品のクレームスレを立てているだけではないのですか？
これと同じ。
同様の理由である限り、ニュース速報に存在していい事にはならない。
ニュース議論にいるのは板違いではない。
・目立ちさえすれば手段は問わない →
・皇居の前で○○○について署名活動しよう →
・やるなら適切な場所でやれ →
・強制排除 →
・なんでだ！不当だ！私達は正しい事をやっているのに！
こういう事ですよ。
（削除議論より）
> あなたがたは「ニュース速報板でスレを立てれば騒ぎを大きくできるから」という理由で、
> 速報性のカケラもないソニー製品のクレームスレを立てているだけではないのですか？
これと同じ。
同様の理由である限り、ニュース速報に存在していい事にはならない。
ニュース議論にいるのは板違いではない。
・目立ちさえすれば手段は問わない →
・皇居の前で○○○について署名活動しよう →
・やるなら適切な場所でやれ →
・強制排除 →
・なんでだ！不当だ！私達は正しい事をやっているのに！
こういう事ですよ。
>>976
ご意見は理解できます。
ご意見は理解できます。
>>ワリオ、夜間
お前ら、まだ出て行ってなかったのかよ。
「ログ解析はニュー議論へ」って追い立てた奴が
ここで書き込んで良いと思ってんのか！
さっさとアウトロー板か、ＡＶ板に行けよ。
特にＡＶ板なら同時に２つのスレ立てしも問題ない。
読んでる人間の数がどうのって、そんなの知るか。
それは、お前らの都合だろ。さっさと出ろよ。
お前ら、まだ出て行ってなかったのかよ。
「ログ解析はニュー議論へ」って追い立てた奴が
ここで書き込んで良いと思ってんのか！
さっさとアウトロー板か、ＡＶ板に行けよ。
特にＡＶ板なら同時に２つのスレ立てしも問題ない。
読んでる人間の数がどうのって、そんなの知るか。
それは、お前らの都合だろ。さっさと出ろよ。
979 ：朝まで名無しさん：05/03/09 08:38:23 ID:X10s82CA
>>978
ｱｯﾀﾏ悪そうｗｗｗｗｗｗｗ
ｱｯﾀﾏ悪そうｗｗｗｗｗｗｗ
981 ：朝まで名無しさん：05/03/09 09:13:03 ID:jt+7OABY
美咲天使さんについて情報お寄せ下さい。
その他行方不明の女優さんの情報も歓迎です。
今は無き美咲天使（有栖川雅）さんをしのんで
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1110280771/
その他行方不明の女優さんの情報も歓迎です。
今は無き美咲天使（有栖川雅）さんをしのんで
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1110280771/
>>980 qP666GlO
不吉な数字が見事に揃ってるわねっ！
不吉な数字が見事に揃ってるわねっ！
>>978
ログ読めば分かるが、議論板のスレを再利用して検証続けようと自分達で出て行ったんだよ。
ログ読めば分かるが、議論板のスレを再利用して検証続けようと自分達で出て行ったんだよ。
>>983
じゃ、このスレは検証中心てことで決定。
じゃ、このスレは検証中心てことで決定。
【ヌー速追放】バッキー事件について３【速報性なし】
で、立てちゃえよ。おい工作員いるんなら動け
で、立てちゃえよ。おい工作員いるんなら動け
>>984
ちなみに、IPおよびコテ等の検証は難民へ移動したからここではするなよ。
ちなみに、IPおよびコテ等の検証は難民へ移動したからここではするなよ。