【奈落の底で】ライブドア問題総合【高級ーヒー】四杯目

1 ：朝まで名無しさん：05/02/25 12:25:48 ID:sSln5WJz BE:83495399-#

ライブドアが差し止め申請、新株予約権発行は不公正と

2005年2月25日
ライブドア<4753>は、ニッポン放送<4660>のフジテレビ<4676>に対する
新株予約権発行を差し止める仮処分を東京地裁に申し立てたことを明らかにした。

ライブドアは、仮処分申し立ての理由として、「新株予約権の割当先である
フジテレビのニッポン放送に対する支配権を維持することを目的とするものであり、
著しく不公正」とするコメントを発表した。
http://money.msn.co.jp/news/newscon.asp?nt=2&st=&ac=JAPAN-170735&cc=03

【解説】
新株予約権　http://www.findai.com/yogo/0231.htm
ポイズンピル　http://dic.yahoo.co.jp/tribute/2004/11/28/1.html

【過去スレ】
前スレ
【奈落の底で】ライブドア問題総合【高級ーヒー】三杯目　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1109171497/l50
【奈落の底で】ライブドア問題総合【高級ーヒー】その２　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1108969023/
【奈落の底で】ライブドア問題総合【高級ーヒー】　　　　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1108458422/
　

2 ：朝まで名無しさん：05/02/25 12:28:51 ID:vYydDcro

へいへいほう

3 ：朝まで名無しさん：05/02/25 12:29:04 ID:uSIZ+/js

スタート！

4 ：朝まで名無しさん：05/02/25 12:29:25 ID:Gw7XI+6g

www.nikaidou.com/index.html

5 ：朝まで名無しさん：05/02/25 12:29:29 ID:sSln5WJz

【ニュース１】
＜ライブドア株＞４日ぶり反発、フジは小幅続落
フジテレビジョンとライブドアによるニッポン放送株の争奪戦をめぐり２５日の東京株式市場ではライブドア株が
４日ぶり反発、フジテレビ株が小幅続落して午前の取引を終えた。
ライブドアは２４日、フジテレビを割当先とするニッポン放送の新株予約権の発行差し止めを求める仮処分を
東京地裁に申請。「差し止めが認められれば、ライブドアに有利な展開になる」との見方が出て一時、
前日終値比２１円高の３５１円まで上昇した。午前の終値は同１５円（４．５％）高の３４５円。
一方、フジテレビは一時、同４０００円安の２２万１０００円と続落し、午前の終値は同２０００円（０．９％）安の
２２万３０００円。ニッポン放送は小幅反発して始まり一時、同１５０円高の同６４３０円まで値を上げ、
同２０円（０．３％）高の６３００円で午前の取引を終えた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050225-00000032-mai-bus_all

【ニュース２】
ライブドア、子会社株を４７億円で売却…資金調達か
インターネット関連会社ライブドアが、先月下旬から２回にわたって関連会社の株式を売却し、
約４７億円の売却収入を得ていたことが２４日、同社が関東財務局に提出した大量保有報告書で明らかになった。
売却されたのはライブドアの子会社で、インターネット広告配信会社バリュークリックジャパンの株式。
１月２０日に１２万６６６０株を約３４億２７８０万円で、今月１６日には２１万株を約１２億８４２０万円で売却していた。
ライブドアは「売却の目的、資金の使途についてはコメントできない」と話しているが、
バリュー株売却で得た資金の一部は、ニッポン放送株の追加取得に使われる可能性もある。

http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20050225ib01.htm

6 ：朝まで名無しさん：05/02/25 12:31:03 ID:gs+OBPq0

ニタニタ？

＞ポイズンピル
毒食わば皿までかな

7 ：朝まで名無しさん：05/02/25 12:34:36 ID:sSln5WJz

livedoor 社長日記 2005年02月22日

2/22(火) もろもろ激しい一日
朝から子会社バリュークリックジャパンの取締役会。今期も大きな成長を遂げることになるであろう。
【中略】
しっかし、今の日本って株主の権利が激しくないがしろにされているなあ、と感じる。
なんで命の次に大事なお金を投資しているのに、会う必要がないなどとふざけたことがいえるんだろうか。
失礼にもほどがある。株主が投資した資本金がなければ会社はスタートできない。
そのことを日本の多くの経営者は忘れてしまっているのではないか？
自分たちの力だけで会社が運営できているとでも思っているのだろうか。
http://blog.livedoor.jp/takapon_jp/archives/14907135.html

※　この段階でVCJは売却されていたのであった。

8 ：朝まで名無しさん：05/02/25 12:38:16 ID:BXpWjOOy

>>7
まぁ堀江も自分の株主の権利をないがしろにしてるんだけどな。
北朝鮮と同じで自分がしてることは見えないタイプなんだろな

9 ：朝まで名無しさん：05/02/25 12:43:47 ID:xVk/HTTe

>>7
株式売却しただけで、全部売ったわけじゃないんじゃね？

10 ：朝まで名無しさん：05/02/25 12:45:59 ID:sSln5WJz

>>9
全部売ったんじゃね？
売っていなければ株価操作の疑いが濃厚だと思うけれど。

11 ：朝まで名無しさん：05/02/25 12:47:41 ID:Dv3pz8zU

ライブドアにとってはニッポン放送よりバリュークリックを持っておいたほうが後々のことを考えるとよっぽどマシだと思うんだがな・・・。

12 ：朝まで名無しさん：05/02/25 12:47:55 ID:pQ60yP4U

>>1
乙！

13 ：朝まで名無しさん：05/02/25 12:49:19 ID:ObIicA3A

これを詰め将棋と勘違いしているホリエが一番馬鹿だろう
リーマンが転換社債を転換すればリーマンが筆頭株主になる
その上フジグループがLDの株をうらで買い捲っているから
LDの株は今のところ専門化が予想するほど下がらない
リーマンは株式を継続保有する気はもちろんないから
高値で引き取ってくれるほうに売却する。
フジはLD株を引き受ける資金力があるがLDはニッポン放送株を
処分しない限り資金がない。
結局のところLDはニッポン放送株をフジに買い取ってもらい
リーマンから株を買い戻して大損するかそれとも
フジがリーマンからLD株を買い取ってLDを子会社にして
ホリエモンは首、ソフトバンクか楽天から人材を受け入れ
経営を委ねる。
損をするのはホリエモンとLDの一般株主だけ
想定済みとは思うけど
これは詰め将棋じゃなくてオセロだったんじゃよ堀江君

14 ：朝まで名無しさん：05/02/25 12:49:33 ID:uSIZ+/js

堀江さん、俺は応援してるぜ頑張れ！！

horiemon oreno ketsudemo nameyagare

15 ：朝まで名無しさん：05/02/25 12:49:42 ID:sBzia7Zb

このニュース見てるのおもしろいんだけど、

セーターの下からでも見えてしまう。
たれ乳と乳首がなんとかならんかなぁ～
それと…

顔洗えよ。ベトベトやんか。

16 ：朝まで名無しさん：05/02/25 12:52:17 ID:bvbECzbi

>>8
別にホリエモン擁護する気はないけど、ライブドアは借金しても企業価値を上
げて株価あげて株主利益になれば株主への責任は果たしたって、そういう会社
だろ？　いわば投機対象。ハイリスクハイリターンの典型だが、その観点でい
けば、別に蔑ろにはしていないと思う。
オレはここ買う気にはなれんけどねｗｗ

フジとニッポン放送は、そもそも大株主様に損害与える目的でやってるんだか
ら、蔑ろ以前の問題だと思うんだが。

17 ：朝まで名無しさん：05/02/25 12:52:58 ID:oW9QNr0n

顔の油は食べ過ぎの高脂血症だよ。
運動しないと血管つまって早死にするぞホリエモン。

18 ：朝まで名無しさん：05/02/25 12:55:29 ID:uSIZ+/js

一昨日だったか、夜の記者会見の時は特にベトベトだったね。

オイルマッサージでもしとんのか？

19 ：朝まで名無しさん：05/02/25 12:56:43 ID:sBzia7Zb

あと、ホリエモンのにもうちょっと
「愛嬌」があったらなぁ。

彼に今いちばん必要なのはソレだと思う。

20 ：朝まで名無しさん：05/02/25 12:56:50 ID:sSln5WJz

58 名前：山師さん＠トレード中[] 投稿日：05/02/25(金) 00:21:01 ID:IVIO764M
ライブドアの暴落を聞かれると
「どうして私が個人株主のことを心配しないといけないんですか？」

ニッポン放送の新株予約権に対しては
「私も含め個人株主を蔑ろにしすぎるバカにしている」

豚は今まで自分の株主に対してしていた仕打ちを仕返されている。
ダブルスタンダードも甚だしい。

>>15 >>18
あんだけ狭いところでフラッシュだのライトだの浴び続ければ
汗くらいかくだろう。

21 ：朝まで名無しさん：05/02/25 13:01:15 ID:xVk/HTTe

>>8
脳味噌腐ってんだろｗ

> フジとニッポン放送は、そもそも大株主様に損害与える目的でやってるんだか
>ら、蔑ろ以前の問題だと思うんだが。

大株主のライブドアさまのために、企業としての価値を高めてんだよｗ
フジと絶縁したら、ニッポン放送の収益がいくら吹っ飛ぶのかちゃんと
考えてから発言しなよ。上場廃止や増資分割でおきる下落の比じゃないね。

22 ：朝まで名無しさん：05/02/25 13:11:53 ID:bvbECzbi

>>21
大丈夫、膿んでるだけだから（藁

＞大株主のライブドアさまのために、企業としての価値を高めてんだよｗ

　フジテレビが、全ての取引停止できるなら、な。
　昨日からフジ工作員が
「フジテレビのコンテンツなくなればニッポン放送はおしまい」
「社員は全員退職する」
「ニッポン放送はハコだけ」
　なんて煽ってるが、そもそも放送免許だけで、どれだけの利害が
動くと考えてるんだかｗｗ
　ニッッポン放送の職員をフジと文化放送で全員受け入れるなんて
非現実的なこと、出来るわけもない。人件費増加分だけで、フジは
アボン。

　それに、オマエらみたいな低脳経営陣に忠義を尽くしてくれると
でもお思いなんでしょうかｗｗ
　そもそも、そんな「退職強制」をクチにしている段階で、アンタ
たち、別な法的問題を喚起しちゃってるというのがわからんのかね。

　ていうことで、フジサンケイのやっていることは、あからさまに
株主利益の侵害＆自己保身＆退職強制その他の違法行為付。
　これで生き残っても、フジサンケイは市場から見放されるしかな
いんだよ。

23 ：朝まで名無しさん：05/02/25 13:12:09 ID:pQ60yP4U

>>16
禿同

24 ：朝まで名無しさん：05/02/25 13:35:14 ID:tdf1tfax

>>22
放送免許だけで、どれだけの利害が
動くと考えてるんだか

↑

詳しく

25 ：朝まで名無しさん：05/02/25 13:55:57 ID:/uTlV+1c

>リーマンが転換社債を転換すればリーマンが筆頭株主になる
全株比率何％くらいになるの？

26 ：朝まで名無しさん：05/02/25 14:07:20 ID:Pd34dL67

フジの株が続落してるのは、市場における信用を失ったからじゃないの？
詐欺みたいなもんだからね
金は出しても口は出すな、だからな

27 ：朝まで名無しさん：05/02/25 14:21:52 ID:BXpWjOOy

北朝鮮と堀江の悪口を言うと逆上する臭い奴がいるけど、
堀江がＬＤの株主に対して不利益と不安を与えてない根拠は？
しかもＴＶで一般株主に対して自己責任とまで言い切ってたよな。

28 ：朝まで名無しさん：05/02/25 14:26:06 ID:ObIicA3A

そこまでは知らんが新聞によると
確実にホリエを抜いて筆頭株主になるそうだ
ホリエモンはニッポン放送の株を高値でフジに
買い取ってもらうしか助かる道はない
それをしないとLDはフジの子会社になる
たぶん最初の狙いはマードックがTV朝日にやったように
高値で買い取らせて儲けるつもりだったのが
マスコミにええかっこしてフジグループを支配したい
なんてことを言うから話がややこしくなったんだ
ホリエモンの勝ちと言うためにはフジに株を高値で
引き取らせるだけで充分だろう

29 ：朝まで名無しさん：05/02/25 14:28:16 ID:18l54tLt

>>28そのとおり。

30 ：朝まで名無しさん：05/02/25 14:28:31 ID:DKTKIxSS

やっぱりフジは八九三さん集団だったんだね

31 ：朝まで名無しさん：05/02/25 14:30:23 ID:M9tGwpfs

>>27
MSCBで調達して運転資金に回したっていう話ならばLD株主に損害を
与えたという論法が通用するが、今回は成功すれば回収が見込める
投資のタネ銭に使ってるからアリ。
買収に成功すればLDの企業価値（＝株価）は確実に上昇する。

ホリえもんが人のカネでバクチ打ってる感は否めないｗ　けど、
株式会社ってもともとそういうもんだし、そんなホリえもんに賭け金を
渡してるのは他ならぬライブドアの株を買った投資家たちだよ。

32 ：朝まで名無しさん：05/02/25 14:36:34 ID:M9tGwpfs

>>28
リーマンが社債を株式に転換する場合は時価換算になる。
つまり時価が安ければ安いほどリーマンが手にするLD株が増えるわけだが、
すべて転換・保有したとしても、LD株が157円以下でないと堀江の保有率は抜けない。

むろん市場でLD株を買い増すことは可能だが、リーマンがそうするメリットは皆無。

33 ：朝まで名無しさん：05/02/25 14:47:21 ID:M9tGwpfs

リーマンのプレスリリース出てるよ。

リーマン・ブラザーズ、ライブドアが発行する800億円のCBの全額払い込み完了
http://it.nikkei.co.jp/it/news/release.cfm?i=2005022405904j6

> リーマン・ブラザーズの本案件においての役割は、ライブドア社に対する資金提供であり、
> 本ＣＢへの投資は、ライブドア社の資金調達をお手伝いすることのみを目的としたものです。
> 当社は今回のファイナンスを通じ、外資によるメディア産業への参入を後押ししたり、
> また当社がライブドア社の大株主になろうという意図は持っておりません。

だってさ。

34 ：朝まで名無しさん：05/02/25 14:48:47 ID:A4IzjfNV

>>32
ついでに言うと、別に、リーマンは筆頭株主になったからホリエモン解任する
のかというと、しないだろ、たぶん。他ならぬ山師・ホリエをコマにしてバク
チ仕掛けたのは彼らなんだから。
別に、ホリエモンは大して困らない。こういう輩は、一つ会社追い出されたっ
て次に行って似たようなことやるだけ。背水の陣とかいうけど、本人は相変わ
らずゲーム感覚なんだと思うよ。

　だから、ここまでスレスレの裏技まで使える。今は、これに対してゲーム慣
れしていないオッサンが禁じ手使って「あ、ズルだズルだ」と囃したてられて
るところ。
　見ていたと～～ちゃん（裁判所）が、小憎たらしいガキを殴るか、大人の威
厳でやっぱり大人がズルしちゃいかんとケンカ覚悟でオッサン殴るかが現時点
の焦点つ～ところですかね。

35 ：朝まで名無しさん：05/02/25 15:04:52 ID:ObIicA3A

>>32
フジはすでに先を見越してLD株を裏で買い捲っていると見るのが自然だろう
だからLD株は専門家が当初予想したほどには値が下がらない。
リーマンは会社経営にはまるっきり興味がない、株の売買で
利益を出している会社だからフジでもLDでも高値でLD株を
処分するのは当然だ
ではLD株を誰が高値でも買い取るかだが
ホリエはニッポン放送株を手放さない限り資金がない。だとすれば
フジがLD株を買い取ってホリエモンを首にしてグループ会社とする
だろう。

36 ：朝まで名無しさん：05/02/25 15:05:48 ID:sSln5WJz

>>26
フジテレビの株価が落ちているのは買う要因がまったくにゃいから。
2880億円の新規株買わなければならない可能性が一番のネック。
市場の信用性の問題ではないと思うよ。市場は適正な動きをしている。

37 ：朝まで名無しさん：05/02/25 15:11:23 ID:M9tGwpfs

>>35
別スレでも書いたけど、それフジがやったら背任だってば。

38 ：朝まで名無しさん：05/02/25 15:12:26 ID:BXpWjOOy

>>35
パックマンはやらんだろ。

39 ：朝まで名無しさん：05/02/25 15:20:45 ID:Pd34dL67

市場に株を晒すのは、危険でも資金を得るためではないのか
フジやニッポン放送のやり方をみとめたら、常に安全な資金集めOKになっちゃうのでは？

40 ：朝まで名無しさん：05/02/25 15:28:30 ID:NqdrNE3A

先般、東京証券取引所の鶴島社長が、法律が定めたTOB（株の公開買い付
け）の主旨を逸脱するような行為には当然批判が起こる、と発言したこ
とには唖然としました。「批判するのは当然」というあなたは何者？しっ
かりと場を取り仕切らないで穴を開けといたのは誰ですか？と言いたい。

なぜ穴が開けておいたのか。それは言わずもがな「お仲間」さんへの便
宜です。

一般の株主は縛り、証取法違反で厳しく取り締まる。その一方で機関投
資家たる金融機関などには早朝にオンライン売買できるToSTNeT-1を用意
し、売買する相手が判明しなくても構わないことにして、さまざまな融
通を利かす。

そのツケが回ってきたのであって、そのことに対して反省もせずに社長
がこのような発言をする。批判されるべきはあなたですよ、と私は思い
ます。

金融庁は17日、この取引の実態を調査した上で、時間外取引を規制する
ため証券取引法を改正する方針を固めたと発表しましたが、それは当然
のこと。すべての参加者は同じ条件でなくてはなりません。

41 ：朝まで名無しさん：05/02/25 15:29:11 ID:NqdrNE3A

次に首をかしげたくなるのが総務省。現在、外資が直接的に放送局の株
を20％以上取得して議決権を持ってはならないという法があります。そ
れを間接的、つまり間に一社挟んでの株取得であってもNGにする、とい
う電波法改正の検討に入りました。

今回の件になぞらえるとリーマン・ブラザーズ証券がすべて転換すると
20％を超えて堀江社長を上回り、ライブドアの最大株主になります。そ
のライブドアが放送局を買うことは「間接支配」になるのでNGとなる、
ということなのですが、これもおかしな論法です。

考えてみてください。村上ファンドはニッポン放送の株式を持っていま
した。そのファンドの出資者は外国人でした。でも村上ファンドは日本
法人です。つまり実質的にこれまでもニッポン放送は20％以上の株を外
国人が持っていたことになります。ただ名義を変えていなかっただけの
話。これについて総務省はどう思うのでしょうか？

42 ：朝まで名無しさん：05/02/25 15:30:59 ID:NqdrNE3A

さらにこの改正がなされると、オリックスやトヨタ自動車が放送局を買
うこともできなくなるわけで、そのことについてもどう思うのか問いた
だしてみたいです。オリックスは50％以上が外国人の持ち株。トヨタだっ
て35％が外国人の持ち株なのです。

ソニーに至っても40％くらいあるので、新たに買うどころかスカイパー
フェクTVも違反ということになります。そもそも東証の外国人平均持ち
株は35％を超えていますので、ボーダーを20％に設定するなら過半数の
企業は「参入できない」という状況です。全くもって現実的でない、調
子に乗った改正案といえるでしょう。

そもそも改正するとしても、何が目的なのかを総務省がはっきり言う必
要があります。「外国に電波干渉されたくない、ゆえに参入させない」
という理由だとしたら、これも現実的でないといわざるを得ません。

現在ケーブルテレビで24時間放映しているCNNはどうするのでしょう？電
波の免許を持っているのは日本法人ですが、CMだけ挿げ替えて中身はす
べてCNN。外国の、しかも日本に不利なことを年がら年中言っている放送
がストレートにお茶の間に届いている、この現状をまったく捉えていま
せん。

43 ：朝まで名無しさん：05/02/25 15:40:36 ID:zqRk2o1+

メディアの特定の形態が外資違法かどうかではないのか｡
ソニーがどんな国益に悪影響の恐れがあるのだ｡

44 ：朝まで名無しさん：05/02/25 15:41:57 ID:/oDgj5nC

外資が放送局を持ってもいいだろう。
日枝なんか、宇宙人だぜ。

45 ：朝まで名無しさん：05/02/25 15:43:52 ID:/oDgj5nC

ソニー、マツシタのビデオ版権が報復されるだろうな、

映画はアメリカの国益だから。

46 ：朝まで名無しさん：05/02/25 15:46:42 ID:/oDgj5nC

ライブの株をフジは買いたくても、リーマンの転換社債があったから。

ついでに、フジはこれをパクッテ、予約権。
遅かったけどね。

この点では、リーマン・ライブは上手かった。

47 ：朝まで名無しさん：05/02/25 15:49:10 ID:/oDgj5nC

会社防衛は、リーマン・ライブが手馴れていた。

ていうか、フジがマヌケすぎ。

48 ：朝まで名無しさん：05/02/25 15:55:35 ID:/oDgj5nC

２８００億円の見せ金。

是非、フジは予約権を全額引き受け、払い込みをして欲しい。

経団連の顔も見てみたい。
東証なんか、カンコ鳥がないて、閉鎖だろうな。

49 ：朝まで名無しさん：05/02/25 15:59:11 ID:/oDgj5nC

日枝さーん、株主って会社の所有者でしたよね。
ご存知でしたか？

えっ、会社は取締役のものですって？

50 ：朝まで名無しさん：05/02/25 16:04:51 ID:/oDgj5nC

政治家は当然、外資からの献金授受は禁止でしょうから、それでよいとして、

経済を縮めますか？

どうです、この際、「鎖国」しましょう。

51 ：朝まで名無しさん：05/02/25 16:09:31 ID:/oDgj5nC

外資の心配はありません。

日本の株主は惨めですから。

リミッテッド、カンパニー（だったかな？）じゃなくて、
カブシキカイシャ、もしくは、トリシマリヤクカイシャですから。

52 ：朝まで名無しさん：05/02/25 16:14:09 ID:jOAFueGC

ID:/oDgj5nCが既に彼岸の人になってる件について

53 ：？？：05/02/25 16:15:32 ID:3tlkx0Wh

フジの言い分が仮に通っちゃったとすると、
外国の機関投資家が日本の株を売り浴びせっつうことに
なったりしないんですかね？

54 ：朝まで名無しさん：05/02/25 16:24:41 ID:CdrY7tRd

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050225AT2E2500425022005.html

ライブドア社長、ニッポン放送買収でフジと妥協模索も
　ライブドアの堀江貴文社長は25日、日本経済新聞の取材に応じた。
堀江社長はフジテレビジョンを引受先としたニッポン放送の新株予約権発行
を「論理的に矛盾点が多い」と批判し、あくまで買収を進めていく方針を
改めて示した。ただ一方で、今後、フジ・ニッポン放送側と妥協点を探って
いく可能性があることも示唆した。

　堀江氏は新株予約権発行差し止めの仮処分が認められなかった場合の対応について「（計画を軌道修正して）手を挙げるにしても何をしてから挙げるかだ」と語った。 (16:07)

55 ：これこそ俺が言いたかったことだ：05/02/25 16:34:19 ID:dRzmY1cg

http://www.kahoku.co.jp/shasetsu/2005/02/20050225s01.htm

56 ：朝まで名無しさん：05/02/25 16:41:22 ID:oW9QNr0n

>>55
うむ。同感だ。
もしこれでフジが買ったら日本社会が失うものは多い。
誰もリスクをしょって大勝負しようとは思わなくなるだろう。

57 ：朝まで名無しさん：05/02/25 16:50:48 ID:OM5I0zLS

>>42
外国人投資家は名義を書き換えてない場合も多いから問題ないのではないか。

どっちにしろ、純外資が買収しかけてくる前に問題になったからよかったと思う。

フジかＬＤか、どちらが勝つか今後が楽しみ。

58 ：朝まで名無しさん：05/02/25 16:52:56 ID:1WsNUGxV

>>56
＞誰もリスクをしょって大勝負しようとは思わなくなるだろう。
そこで野心のある若者ですよｗ

まぁ、野心や金だけじゃダメなんだろうけどね。
ホリエモンには何かが欠けていたってだけの話。

59 ：朝まで名無しさん：05/02/25 17:02:55 ID:S2zYJyuJ

バブルの時に、偽造預金証書とか使って銀行から6～7000億円引っ張り
出したオノエ・ヌイとか言う大阪の料亭の御かみいたけど。
　今あんなやつ居たら、ニッポン放送どころかフジ乗っ取れるのになー。

60 ：朝まで名無しさん：05/02/25 17:25:13 ID:H6yOCt7B

ttp://www.egawashoko.com/menu4/contents/02_1_data_40.html
江川紹子ジャーナルより
Q.新しいメディアを作るのだから、今までにないものをと思わない?
A.思わないですね
Q.今までにないものを作るからこそ意味があるのでは？
A.意味なんてどうでもいいんですよ。
Q.今までにない内容の報道をやりたいというのもない？
A.ないですね（笑）。いいんでよ、別に。内容が（今までのメディアと）
違うかどうかは。それが目的じゃない。
Q.日記には、「メディアのあり方が変わる」と書いていた?
A.そうやって煽った方が、みんな期待感を生むじゃないですか。
僕はどっちでも……
↑マスゴミ浄化にちょっとでも期待した俺が馬鹿だった。
コレが豚の本音。

61 ：朝まで名無しさん：05/02/25 17:31:50 ID:ERXZ/xtR

いくら法整備を進めても株を公開してる限りこの手の問題は付きまとう。
どうしても外資などの乗っ取りを防ぎたければ上場廃止しかないよ。

62 ：朝まで名無しさん：05/02/25 17:35:59 ID:H6yOCt7B

結局何がやりたいんだろう。
ビジョンが見えないのは漏れがバカだからか？
エモンの話聞いてもテレビで紹介した商品をその場でネットで
買えるとか浅いことしか言っていないようだが、
彼の考えるメディア戦略って何？

63 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/25 17:46:15 ID:VbPF/ujJ

>>62
ないんだろ。ただ会社を大きくしたいだけで。

64 ：朝まで名無しさん：05/02/25 17:52:09 ID:oW9QNr0n

>>62
まず通信と放送の融合、規制緩和、構造改革じゃない？
既存のマスコミの囲い込みを破って自由競争させること。
だってビジョンってのはイメージだろ。
今の社会構造で想像力を働かせても番組内容に関しては
その条件下にあったものしか出て来ないんじゃね？
突拍子もないものイメージしても
旧共産圏の未来像みたいな痛いもの出てくるだけだと思うけどね。
政府のIT計画とかもどっこいどっこいでしょw
それに対して堀江は内容なんてどうでもいいんですよ。
僕らはコンテンツプロバイダーになる。
場所があれば中味はその道の天才がやってきてかってに作るよと。
そういう感じじゃないの？

65 ：朝まで名無しさん：05/02/25 17:53:06 ID:y+ktMBSA

ところで競馬場の話はどうなったのよ？
ここんとこちーとも聞かないんだが。

66 ：朝まで名無しさん：05/02/25 18:07:50 ID:H6yOCt7B

>>63 >>64
さんくす
>>60で書いたけどエモンの発言、自分的にはショックだったんだよね。
結局マネーゲームだってことでFA？

67 ：朝まで名無しさん：05/02/25 18:15:38 ID:pQ60yP4U

>>28
いや、ほりえもんは生扉を「情報コングロマリット」に
するつもりなんだよ。あいつの頭の中には構想がある。
コンセプトレベルだがね。
リーマンはもちろん、フジ買収で生扉株を大幅に上昇させて
売り抜くつもりでいた。（今もそうかもしれないが）
だから、カラ売りで株価をできるだけ下げて、生扉株を市場から安く
調達し、買収劇で株価をつり上げて高値で売るつもりでいた。
わかりにくければ、流通業に置き換えると良くわかる。
仕入れ先からの商品、資材をできるだけ叩いて安く仕入れて、
それに付加価値を付けて高値で売り出す。もちろん、公開株
を誰が買うかはわからない。フジテレビかもしれない。ｗ
リーマンは買収のみに関わって、事業には一切タッチしない。
ところで今回の買収劇に関して言えば、
フジが嫌がるのも当然で、コンセプトだけで理想論、空想論を
述べている奴に事業を任せたくないと考えている訳だ。
しかし、株式を上場している以上、ほりえもんみたいな奴に
買収されるのは十分あり得る話だし、今さら商法違反の可能性のある
増資という形で対抗するのは、同情に値しない。
ニッポン放送、フジテレビの経営陣は退陣を余儀なくなると思う。

68 ：朝まで名無しさん：05/02/25 18:47:44 ID:oW9QNr0n

>>66
マネーゲームがすなわち悪かどうかはともかく、
放送業界の裾野は広がるから社会に貢献すると思うけどね。
IP使ってテレビ放送すればそれがブレイクスルーになって
光ファイバー化も促進するし家電にとっても需要ができるし、
いろいろな意味で経済活性化に繋がると思うけど。

69 ：朝まで名無しさん：05/02/25 18:53:37 ID:TmbGk+qr

>>68
でもＬＤにそんな技術力あるのかな？堀江本人は別に技術的に新しい事を
するつもりは無いって言ってるけど。
それと１社がＩＰ使ってテレビ放送しても光ファイバー化が促進するとも思えないけど。

70 ：朝まで名無しさん：05/02/25 18:54:06 ID:Ra9H5UPy

そろそろ気づいているんだろうけど、堀江氏は
「やられたからやりかえそう」だけなんです。
フジも朝日も読売も楽天もライブドアに苦汁を
飲ませた奴らに見返しをってね。
だからマスゴミの先もあまり考えてないんすよ。
でも今のマスゴミ経営陣もひどいからトイレの
大の方にくいっと回してジャーって流してしま
おうとする堀江氏にも1票。

71 ：朝まで名無しさん：05/02/25 18:58:33 ID:FdauIorl

あの～ほりえもんの会社はそんなに大企業なんでしょうか？無知ですみません。。

72 ：朝まで名無しさん：05/02/25 19:03:13 ID:c+vdxhc7

この際、フジテレビで生中継、ライブドアもネット配信で
三人のトークバトル！リアルタイムで質問を受け付け
支持率も調査、過去最高の視聴率で妥協点を見いだせ！

73 ：朝まで名無しさん：05/02/25 19:03:15 ID:j0Dk+sPS

>>34
>　だから、ここまでスレスレの裏技まで使える。今は、これに対してゲーム慣
>れしていないオッサンが禁じ手使って「あ、ズルだズルだ」と囃したてられて
>るところ。

オッサンはゲームじゃないんだぞ現実なんだぞワカゾーめと思いながら
なんだかのせられて結局一緒にゲームしちゃった感じがする。
経済は見方変えりゃマネーゲームそのものだしな～。

>見ていたと～～ちゃん（裁判所）が、小憎たらしいガキを殴るか、大人の威
>厳でやっぱり大人がズルしちゃいかんとケンカ覚悟でオッサン殴るかが現時点
>の焦点つ～ところですかね。

LDが仮処分申請を取り下げない限り興味の焦点はそこらへんだよね。
どちらに軍配上げるにしても付ける理屈はいくらでもあるからな～。
新株予約権発行は今現在の経営権を守る為なのは明らかなんだけど
フジに勝たせる場合そのへんどう理由付けすんのかすごい楽しみ。

74 ：朝まで名無しさん：05/02/25 19:03:26 ID:oW9QNr0n

>>69
テクノロジーは別業種の仕事じゃん。
成功すれば他の局もやるよ。
iPodやiTMSと同じで。
なんにしても買収の手法以外で
フジを擁護する理由はないとおもうよ。
それにさ。CSの衛星って出力あげれば
地上波用のテレビアンテナに直接放送できるって聞いたぞ。
だったら契約すればアンテナ買わなくたってCS見られるんだよね。
でも法律上の規制があって出来ないとか。
こんなので一体国民の誰が誰にメリットあるわけ？

75 ：朝まで名無しさん：05/02/25 19:03:52 ID:sxNMmj62

残念だが堀江氏の言葉にビジョンは見えてこない
ラジオとインターネットの融合なんていってるが
世論の誘導を狙う組織に乗っ取られるだけだ
敢えて言うなら、フジの２チャンネル化か

76 ：朝まで名無しさん：05/02/25 19:06:56 ID:TmbGk+qr

>>74
まぁ成功すればね。よく言われることだけど、ＬＤが過去に買収したコンテンツの状況を
見てると、あまり成功するような気がしないんだけど。

77 ：朝まで名無しさん：05/02/25 19:07:46 ID:oW9QNr0n

> 敢えて言うなら、フジの２チャンネル化か

いいじゃん。糞スレはdat落ちするだけ。
バラエティーは雑談系に放り込むw
IPだったらチャンネルの制限もないし、
問題は帯域だけだな。

78 ：朝まで名無しさん：05/02/25 19:08:29 ID:qOLVFo9u

>60
ライブドアは投資会社なんだから当たり前じゃない
今までの傾向を見たって収支は気にするけど
それ以外は現場任せなんだから(それが投資された会社の利点でもある)

79 ：朝まで名無しさん：05/02/25 19:09:22 ID:ObIicA3A

>>34

>これに対してゲーム慣れしていないオッサンが禁じ手使って「あ、ズルだズルだ」
>ると囃したてられて

今度の事件で一番の禁じては確実に自社株が暴落して相手方が
短期間で大もうけをすることが出来るえげつない転換社債を
既存の株主の不利益をかえりみずリーマンに騙されて発行した
事に尽きる。このような馬鹿げて資金調達で会社買収に成功す
るはずがない。
悪くすればリーマンが転換後の株をフジに高値で売りつけて
ライブドアはフジの子会社だ。
禁じ手を使ったホリエモンの自業自得

80 ：朝まで名無しさん：05/02/25 19:10:29 ID:XBXMweFd

スマソ。チョッと教えてくれ？
ホリエは、アップアップだと思うけど、正味、あといくらの金を出せるのかなあ？

81 ：朝まで名無しさん：05/02/25 19:12:14 ID:oW9QNr0n

>>76
別にライブドアじゃなくてもいいよ。
必要なのは規制緩和と構造改革だよ。
多分堀江の関心もそこだと思う。
とりあえず穴あけたら野球にもそれほどこだわらない。
中味じゃないんだろう。なんでもいいんだ面白ければ。
でもやるとなったら徹底的にやると思うけど。
だって何事も真剣にやらないと面白くない。

82 ：朝まで名無しさん：05/02/25 19:13:03 ID:qOLVFo9u

>66
マネーゲームは短期保有の事じゃないの？
ライブドアは短期的な売買を基本的にはしてないよ

83 ：朝まで名無しさん：05/02/25 19:13:10 ID:0d3uTj1f

♪　　ζ⌒ ⌒ ⌒ ⌒　　ヽ
　　　（　　　　　　　　　　　　　））
　　（（　　　　　フジ　　　　　　　））
　　（　　　　　　　　　　　　　　　）
　　（（　　　）⌒ ⌒ ⌒ ⌒ヽ　）） ♪
　　　（　　）　　　(･)　　(･) ｜）
　　　　(6-------◯⌒つ　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜　　　　＿|||||||||　｜　＜おまいらちゃらちゃらすんな！
　　　　　＼　／　＼＿/　／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　♪　　　　＼＿＿＿_／
　　　　　　ノーﾆ- （≒） ' 　(( （≒）
　　　　　（　　|､　 ,l　||　＼　　　｡||　　))
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　　　　　丿丶丶／／　　＼／
　　　　=＝＝=＼／＝===
　　　　　（　　▽　＼　　　　　　♪
　　　　　＼　＼　＼
　　　　　　　＼　　）　　）
　　　　　　　／／　／
　　　　　　(　ヽl　ヽl
　　　　　　 Vヽ_つ､_つ

84 ：朝まで名無しさん：05/02/25 19:13:26 ID:TmbGk+qr

>>78
＞ライブドアは投資会社なんだから当たり前じゃない

そうなんだよ。なのにＬＤが何かメディアを変えてくれると考えてる香具師多すぎ。
堀江本人はホントに煽ってるだけだろうにね。

85 ：朝まで名無しさん：05/02/25 19:13:37 ID:UcuGX3VK

>>75
詳しくアイデアや手法まで教えられないとわからない人たちにはわからんだろうね。
どうしたいのか説明がないというヤツに限って思考が硬化したジジイのような気がするよ。
そんなこと今の段階でやりたいこと説明してたらマネされるのが落ちだし。

86 ：朝まで名無しさん：05/02/25 19:17:38 ID:qOLVFo9u

>68
＞IP使ってテレビ放送すれば
放送法上それは無理に近い、関係者全員の承諾がないと
インタ＾-ネットでは流せない
水曜どうでしょうでギリだったそうだし

87 ：朝まで名無しさん：05/02/25 19:19:39 ID:ObIicA3A

>>35
＞別スレでも書いたけど、それフジがやったら背任だってば。

どう言う意味？具体的に当てはめてあんた説明してみ！
他人のために事務を処理する者が、自己もしくは第三者
の利益をはかり、または本人に損害を加える目的で、任務
にそむいた行為をし、本人に財産上の損害を加える罪。

88 ：朝まで名無しさん：05/02/25 19:21:16 ID:1xyM+FKi

>>85
　「何をやるか詳しいことは言えない。お前たちは黙って俺を支援しろ。」
　これってまんま詐欺師の手口なんですけど。っていうかそれなら人の会社
乗っ取ることなんか考えないで自分で放送局作れ。（もしくは赤字の地方局
なら数十億円で買えるからそこからスタートしてみろ。）

89 ：朝まで名無しさん：05/02/25 19:21:36 ID:oW9QNr0n

>>86
だからそこなんだよね。

90 ：朝まで名無しさん：05/02/25 19:23:28 ID:oW9QNr0n

>>88
で、認可されるために総務省と癒着して、
これまでと同じような局が一つ増えるだけと。

91 ：朝まで名無しさん：05/02/25 19:23:51 ID:sSln5WJz

>>80
どのくらいあるんだろうねぇ。でも現金はもうあまりないんじゃないかな？

92 ：朝まで名無しさん：05/02/25 19:26:51 ID:XBXMweFd

背任ならホリエの方が資産食いつぶしているのですから、やばいのはホリエの方でしょ？

93 ：朝まで名無しさん：05/02/25 19:28:05 ID:XBXMweFd

＞91
どもです。
じゃぁ、担保がなければもう八方塞りでつね

94 ：朝まで名無しさん：05/02/25 19:30:44 ID:sSln5WJz

>>93
資産運用は基本的に「株」だろうから
そこら辺整理すればかなり捻出できるとは思うけれど。
　
今回の件滑っても破産までは行かないんじゃない？
０になるかもしれないが・・・。＜と堀江氏がいっていたような希ガス。

95 ：朝まで名無しさん：05/02/25 19:32:16 ID:ObIicA3A

＞スマソ。チョッと教えてくれ？
＞ホリエは、アップアップだと思うけど、正味、あといくらの金を出せるのかなあ？

今日のホリエモンはヒステリックで顔がやつれきっていた
もうあまり資金はないだろう

近いうちに当初の目的どおりニッポン放送株をフジに高値で
売りつけて利益を上げ、LD株をリーマンから取り返さないと命取りになる
それをしないとLDはフジの子会社になる可能性が強い

96 ：朝まで名無しさん：05/02/25 19:35:04 ID:2+qoXA0B

>>94
現状では　仕入れた価格より高く推移しているので
単純に売りぬければ　儲けが出る罠ｗ

97 ：朝まで名無しさん：05/02/25 19:39:02 ID:sSln5WJz

>>96
そう思うのだが、リーマンに10％の儲け保障しているわけでしょ？
つまり売った段階で800億×10％＝80億円を先に損失として計算せねばならないよね。
今のニッポン放送株を全部市場放出したらとてもじゃないけれど値段は付かないだろうし
フジが引き受けなければあぼーん、じゃないのかな？
ここらへんよくわからん。

98 ：朝まで名無しさん：05/02/25 19:39:25 ID:cevFsnbk

リーマンは、ライブドアの転換社債を高値で、フジテレビに売ります。
これで、全ては解決します。

99 ：朝まで名無しさん：05/02/25 19:40:14 ID:yDLHprky

>>87　横からすまんが、フジテレビ取締役の背任ってこん
なもんだろｗｗｗ

他人のために事務処理するもの＝会社の取締役
自己又は第三者の利益を図り＝図利加害目的＝保身のため
任務に背いた行為＝時価5000億円の会社が3000億円で他社株式購入
　　　　　　　　　　　　　それも、時価2500億円位の会社の新株
財産上の損害＝社債発行、借入等で、莫大な負債

オーナー社長でもないくせに、会社の金をつかって、
経営権を保持しようとする、醜い取締役じゃねーのｗｗｗ

100 ：朝まで名無しさん：05/02/25 19:42:29 ID:XBXMweFd

＞94-95
どもどもです。
第三者割り当ては審理に乗るかもしれないけれども、
取締役権限内の新株の発行それ自体は、いくら裁判所でも包括的に制限するところまでは
到底出来ないことでしょうから、もしも一般公募の形をとらざるを得なかったとしても、
結局はホリエもんがニッポン放送の大株主になることは難しいようですね。

ＬＤは自転車操業にまで陥れば、さらにＬＤの株価は落ち込むかも知れませんね。

101 ：朝まで名無しさん：05/02/25 19:46:29 ID:/oDgj5nC

だが、もうじき、ニッポン放送はホリエモンのもの。

代取は堀。
専務、村上、リーマン代表。

もとはとれます。

102 ：朝まで名無しさん：05/02/25 19:47:41 ID:/oDgj5nC

２８００億円の見せ金。

103 ：朝まで名無しさん：05/02/25 19:49:53 ID:XBXMweFd

だって、金がなければ、すべては水の泡と消えるわけでしょう？
ニッポン放送の乗っ取りは、結局は資金力が物を言う、「力勝負」の本戦へと
移るように思えてならないのですけど。

104 ：朝まで名無しさん：05/02/25 19:50:49 ID:/oDgj5nC

日枝、意地の貼り過ぎ。

ライブと業務提携すれば、おまえ以外、全員が得します。
フジの関係者はそろそろ日枝に引導を渡せ。

105 ：朝まで名無しさん：05/02/25 19:52:28 ID:/oDgj5nC

裁判もだが、市場がいい加減にしろといえば終わる。

106 ：朝まで名無しさん：05/02/25 19:53:25 ID:kJlfXVpf

差し止めの預託金はいくら？
札束でたたきあいの泥仕合。
祇園で遊んだら？

107 ：朝まで名無しさん：05/02/25 19:54:03 ID:DzagHqrm

ほりえもんも、紳助も、田代も、応援しよう。

108 ：朝まで名無しさん：05/02/25 19:54:08 ID:/oDgj5nC

恐喝tobが成功するとは思えない。

109 ：朝まで名無しさん：05/02/25 19:55:26 ID:/oDgj5nC

預託金は支払いました。
最近は安くなりましたから。

110 ：朝まで名無しさん：05/02/25 19:56:54 ID:kJlfXVpf

８００億日テレにつぎ込んで破産ー＞日テレおいしい。

111 ：朝まで名無しさん：05/02/25 19:57:20 ID:/oDgj5nC

日枝の長年の夢には同情するが、
いかんせん、マヌケだ。

112 ：朝まで名無しさん：05/02/25 19:57:50 ID:XBXMweFd

ニッポン放送がＬＤ傘下に入ったとして、グループの後ろ盾を失ったニッポン放送に企業価値があると思う方が、
難しいよ。
フジのＴＯＢに売り渡した方が、時価から言っても一般株主にとって利益もより大きくなってきたようだし、
1/2になってからではもう手遅れにもなるし、一般投資家保護救済策にも事実上なっているから、
勝負はもう完全にあった！フジサンケイグループの圧勝ってことでいいのでは？

113 ：朝まで名無しさん：05/02/25 19:58:21 ID:/oDgj5nC

＞１１０
よくわからん

114 ：朝まで名無しさん：05/02/25 20:00:28 ID:/oDgj5nC

＞１１２
だが、親会社はニッポン放送というところが、フジの弱み、
だからこそ、ニッポン放送。

亀淵以下は詭弁。

115 ：朝まで名無しさん：05/02/25 20:01:47 ID:XBXMweFd

＞112
力に酔っておごれる者は、やはり、力によって滅びるのでつね

116 ：朝まで名無しさん：05/02/25 20:02:43 ID:/oDgj5nC

フジ・サンケイの頂点はニッポン放送です。

それを放棄する亀淵は売国奴
株主が怒ってとうぜんです。

117 ：朝まで名無しさん：05/02/25 20:03:09 ID:5qrJB+R1

単に現経営者の支配権維持目的のみとまでは認定できないだろう。
社会の公器である言論・報道機関が健全なジャーナリズム精神を
守るために堀江氏の支配を防ごうとしたものといえる。
言論・報道機関にとって命の次に大事なのはお金ではないはずだ。

118 ：朝まで名無しさん：05/02/25 20:05:12 ID:yDLHprky

>>104
その通り。ニッポン放送とフジの経営陣が一掃すれば、フジテレビ
は巨額の借金を背負わなくてすむ。

だいたい、3000億円以上の金が、裏でニッポン放送→フジテレビ
に流れるだけだから問題ないとか思っている人が多いんだろうが、
結局「見せ金」と同様、悪質な裏づけのない新株発行で、ニッポン
放送の株価は半額以下になる。
（当然、ニッポン放送の取締役らと、フジテレビの取締役は商法違反）

仮に、フジが他から金を引っ張って、ニッポン放送から還流しないとす
る、フジの株価は暴落する。

商法を正面きってぶち破る、犯罪者どもだよな、フジテレビの
取締役ってｗｗｗｗ

119 ：朝まで名無しさん：05/02/25 20:05:54 ID:/oDgj5nC

要するに、堀江がニッポンを５１取って、
仮処分が通れば、勝利、終了。

120 ：朝まで名無しさん：05/02/25 20:06:33 ID:gva23T3u

LD社員はなぜアラシまがいの発言ばかりするんだろう。
議論を誘導したいのであれば、適切な内容や表現というものが別にあると思うが。

ボスがどこでもTシャツ男だから、TPOという概念は無いのか？

121 ：朝まで名無しさん：05/02/25 20:07:27 ID:XBXMweFd

＞114
え？
親会社は、新株発行後はフジになるのでは？
だとすると、弱みは何もないよ。
ホリエの金さえあれば何でも出来る旨の発言は、結局、破綻してしまいましたね。
ホリエの親父は、ホリエモンのことを、織田信長や聖徳太子に譬えて悦に入っていましたけど、

結局は、
力に酔っておごれる者は、やはり、力によって滅びるのでつね

122 ：朝まで名無しさん：05/02/25 20:07:43 ID:DzagHqrm

「マスメディア集中排除原則」により、
ほりえもん、優勢

123 ：朝まで名無しさん：05/02/25 20:08:55 ID:/oDgj5nC

株式会社のハナシにしかすぎない。

124 ：朝まで名無しさん：05/02/25 20:09:11 ID:6h+gXPpH

ＬＤがニッポン放送の株を５１％以上をとったら、フジの持ち株の
比率を下げる為に増資すると云っている。
するとニッポン放送の株は下がらないか。一般株主はどうする。

125 ：朝まで名無しさん：05/02/25 20:09:48 ID:/oDgj5nC

＞１２１
今のハナシだろう。

126 ：朝まで名無しさん：05/02/25 20:11:58 ID:/oDgj5nC

＞１２４
日枝のように無茶しない、

ほんのちょっと「資金調達」

127 ：朝まで名無しさん：05/02/25 20:14:17 ID:5qrJB+R1

外資によるメディア支配を阻止する目的。そのための新株発行ともいえる。

128 ：朝まで名無しさん：05/02/25 20:16:01 ID:XBXMweFd

＞118
一寸、待ってください。
企業防衛自体が、現行商法においても否定されているものではありませんよ。
外資の間接支配を抑制したいという商法改正論点にしても想定されていないから、立法もされていなかったわけなのです。
過去の判例も、免許事業者である放送業界とはまったく異なるもので、大店法が絡むものでしたから、
今回の新株発行の論点とは質的にも異なるものですから、ほとんど参考にはならないことでしょう。

あらたな今日的問題として検討されている商法改正の立法趣旨を裁判所が、汲み取って、防衛を肯定する方向で判断される可能性は
決して低くはありませんよ。

129 ：朝まで名無しさん：05/02/25 20:16:25 ID:kJlfXVpf

外資による官邸支配もあるのだから、大目に見てやれ。

130 ：朝まで名無しさん：05/02/25 20:17:00 ID:/oDgj5nC

日枝、亀淵の口車・詭弁。

株式上、現在は、フジ･サンケイグループの頂点はニッポン放送です。

だからこそ、ニッポン放送の株式は価値がある。
これを放棄しようとしているのが、亀淵、
ただの売国奴です。
ニッポン放送の株主が怒るのは当然だし、

亀淵の個人責任、刑事責任が問題となるでしょう。

131 ：朝まで名無しさん：05/02/25 20:17:12 ID:mE/z74bF

>112
コンテンツとしてはテレビよりラジオの方がインターネット
との親和性は高い、ラジオをベースに携帯向けストリーミングテレビ放送も
やろうと思えばできる、機動性の違いがテレビとラジオじゃ段違い

それに扶桑社とポニーキャニオンと横浜ベースターズ、フジテレビと
うまくしたら資金調達面で化ける可能性がある企業株が多い

132 ：朝まで名無しさん：05/02/25 20:23:40 ID:kJlfXVpf

ＬＢはＬＤの株が下がることを知っていて、株を預かり、空売りした。
これって、インサイダー？

133 ：朝まで名無しさん：05/02/25 20:24:40 ID:5qrJB+R1

フジサンケイグループは言論・報道機関。それゆえに持つ思想・信条や
ジャーナリズム精神を守るためにニッポン放送は新株を発行するわけで、
現経営陣の支配権維持目的のみとはいえない。

134 ：朝まで名無しさん：05/02/25 20:26:37 ID:XBXMweFd

＞131
ただ、野球もＪリーグもＬＤ傘下ならば、中継ができるかどうかは分りませんよ。

それにホリエの本当の狙いは、フジテレビの乗っ取りだとも言われていますから、
ニッポン放送を踏み台にして、結局はニッポン放送自体をホリエ自らの手で、
壊してしまいかねないのでは？
本当に迷惑ないしは馬鹿を見ることになりそうなのは、欲に目がくらんで金の力で
自らの力を誇示しつづけるホリエのワンマンに振り回されてしまうであろう、一般投資家なのでは？

135 ：朝まで名無しさん：05/02/25 20:26:45 ID:/oDgj5nC

フジ。サンケイグループの一員でいるより、

フジ・サンケイグループの頂点にいる方が会社の価値があるのは当然です。

136 ：朝まで名無しさん：05/02/25 20:28:25 ID:SWfB2Ppr

経営権維持のための大量の新株発行なんてのは明らかに商法違反だが、
日本の法廷じゃそれが通るかもしれない。
だからよく見張っておけ。

137 ：朝まで名無しさん：05/02/25 20:29:02 ID:1r09xMH8

フツーにスコーチドアースして撤退でしょ。
ローカルＡＭ局に成り下がったニッポン放送でナニするのよ

138 ：朝まで名無しさん：05/02/25 20:29:07 ID:/oDgj5nC

＞１３３
フジの報道は死んだだろう。

真実からは目をそむけました。

139 ：朝まで名無しさん：05/02/25 20:30:54 ID:gva23T3u

>>134
誤：ホリエの本当の狙いは、フジテレビの乗っ取りだとも言われていますから、
正：ホリエは本当の狙いは、フジテレビの乗っ取りだと言っていますから、

140 ：朝まで名無しさん：05/02/25 20:32:51 ID:/oDgj5nC

法律も市場もフジの味方をしたいのだが、

フジがそれを拒絶する方向に進んでいる。

たとえば、増資目的、タテマエで資金調達といえばいいのに。

141 ：朝まで名無しさん：05/02/25 20:33:30 ID:yDLHprky

>>128
タテマエ・・・「企業」防衛
ホンネ・・・・・「経営陣」の保身

いわゆる企業を食い物にするＭ＆Ａのときに、「企業防衛」
という言葉を使うんだよｗｗｗ
たとえば、買収企業に高値で買収した株を買い取らせるとかね。

ライブドアは、そういった業者ではなく、メディア。
そんで、自分で経営しようとしているわけで、通常の経済活動
におけるＭ＆Ａ。

メディアがメディアを買収しているだけであり、買収される企業の
取締役との合意がなければ企業合併できませんって法律は
ないし、敵対的買収だと、さも悪者のようにマスコミが言っている
だけ。

そもそも「マヌケ」なニッポン放送とフジテレビの取締役に、
経営の資格などない。
株主総会を茶番劇にして、株主をなめてた証拠だよｗｗｗ

142 ：朝まで名無しさん：05/02/25 20:38:50 ID:XBXMweFd

ホリエ側の問題点はまだありますよ。
第三者割り当てをフジにはさせない、との主張で差し止めを起こしていくようですが、
ホリエ自体にもはや資金力がない、ないしは限られているのが現状なわけですから、
ホリエに差し止めの実質的な訴えの利益が本当に生じているのか？と言う点です。

そもそもホリエサイドには新たに発行された場合の新株を十分には買い占めし得るだけの
資金力が細って来ているのに、ただ発行させないとの主張だけを、ただ押し切ろうとしても
やはり難しいのではないでしょうか？

143 ：朝まで名無しさん：05/02/25 20:40:56 ID:/oDgj5nC

政治家なんて無責任。

なんせ、外資からは政治献金は貰えない、禁止でしょ。
外資の締め出し、悪口なんかいくらでもいえる。

だが、経済はそうはいかない。

144 ：朝まで名無しさん：05/02/25 20:42:50 ID:mE/z74bF

>134
今、スポーツ関係の視聴率どのくらいだかわかって書いてる？
代表クラスじゃなきゃ率取れないでしょ

それにフジテレビに手をかけるとしたら数年はかかりそうだけど

145 ：朝まで名無しさん：05/02/25 20:43:24 ID:/oDgj5nC

＞１４２
おまえの１０００株は今日から１株分です。

おまえは黙っているのか。

146 ：朝まで名無しさん：05/02/25 20:45:28 ID:R/LBPJDD

おまえらね、乗っ取りが普通に認められたら

経済がめちゃくちゃになるよ。。。おまえらアホちゃうか？

147 ：朝まで名無しさん：05/02/25 20:46:13 ID:5qrJB+R1

産経新聞を経済紙にするとか「正論」を縮小・廃止するとか言って
グループの思想・信条までをも支配しようとしているわけだから
それを防ぐための措置をとるのは極めて正当だろう。

148 ：朝まで名無しさん：05/02/25 20:46:42 ID:/oDgj5nC

スゲー厨房

149 ：朝まで名無しさん：05/02/25 20:47:11 ID:a6OQjGcS

村上＆日枝が「今回の事をおもしろおかしく書かないでくれ」と言ってる時点であれれだが。
それに日枝が「これは純粋に経済問題です」っていうのもあれれだね。

150 ：朝まで名無しさん：05/02/25 20:47:14 ID:d43W4ChP

だな。

151 ：朝まで名無しさん：05/02/25 20:47:35 ID:L01B/p5V

>>146
乗っ取りの防衛手段としてフジのやり方が認められたら

経済がめちゃくちゃになるよ。。。おまえ、アホちゃうか？

152 ：朝まで名無しさん：05/02/25 20:48:16 ID:PvhCK9GJ

TBS19:30より抜粋
一夜明け、２５日の市場では、フジテレビ側の対抗策がライブドアの
訴え通り仮処分で差し止められるのでは、という見方が広がりました。
このため、ニッポン放送の買収合戦に勝つ可能性が出てきたとして、
ライブドア株が１６円高の３４６円と値上がり、新しい株の発行が差し
止められるという見方から、ニッポン放送株も買いが先行しました。

「世間の風はライブドアの方にまた向き始めてきたかなと。
これは市場が裁判でライブドアに勝算の見込みが出てきたと判断
したということではないでしょうか」（株式評論家植木靖男氏）

まぁ市場では、嫌われてばかりもないようだな。ｗ

153 ：朝まで名無しさん：05/02/25 20:48:44 ID:5qrJB+R1

放送局の外資規制強化がなぜ検討されているのかを考えればどういう
判決になるかは明らかだろう。

154 ：朝まで名無しさん：05/02/25 20:48:50 ID:/oDgj5nC

＞１４６
乗っ取られない資本主義。株式会社制度など存在しない。

でも、やさしく、提携ですから。

155 ：朝まで名無しさん：05/02/25 20:49:48 ID:yDLHprky

>>142
あんた、訴えの利益って十分すぎるほどあるよｗｗｗ
仮にも、筆頭株主だぜ、ライブドアはｗｗｗ

資金調達目的の新株発行ではなく、支配の維持のための
露骨な新株発行が「公正」かどうかが争点なんだよｗｗｗ

あくまで、企業は株主の利益のために活動しているわけで、
その筆頭株主の利益を、経営の委託を受けたに過ぎない
取締役が踏みにじれるか。

これを肯定する国はないんだよｗｗｗ
「金を出してくれたけど、お前は氏ね」っていっているんだよ
ニッポン放送の取締役はね。

156 ：朝まで名無しさん：05/02/25 20:50:05 ID:XBXMweFd

＞141
まず、「敵対的買収」の言葉は法律の世界でも実際に用いられて来ましたから、
この言葉自体がことさらにホリエを悪く言うためだけの造語ではありませんよ。

＞ライブドアは、そういった業者ではなく、メディア。
それには異論がありますよ。そのライブドア自体が、ＩＴバブルと上場によって得られた大量の資金力を背景にして、
得られた莫大な資金を投入して、企業の買収合併を繰り返したことにより、成長してきた、国内では典型的なＭ＆Ａ型の企業
だとはすでに報じられていますよ。

157 ：朝まで名無しさん：05/02/25 20:50:06 ID:/oDgj5nC

＞１５３
裁判所は、ありもしない法律で判断はできない。

158 ：朝まで名無しさん：05/02/25 20:50:43 ID:FSnOVnso

>>154
日本の資本主義の実態が見れなかなか面白いですね。

159 ：朝まで名無しさん：05/02/25 20:50:50 ID:5qrJB+R1

ライブドア側が勝利すれば日本のジャーナリズムはめちゃくちゃ
になるだろう

160 ：朝まで名無しさん：05/02/25 20:51:44 ID:/oDgj5nC

＞１５３
憲法改正が議論されているので、戦争を肯定するのか？

161 ：朝まで名無しさん：05/02/25 20:53:22 ID:1r09xMH8

ID:/oDgj5nC　そろそろお薬の時間じゃね？

162 ：朝まで名無しさん：05/02/25 20:53:33 ID:/oDgj5nC

＞１５９
なかよしクラブの腐ったマスコミはライブドアにより、正しいジャーナリズムへと進む。

163 ：朝まで名無しさん：05/02/25 20:53:37 ID:R/LBPJDD

おまえらよ、ホリエがしたことは、株の取得という名目の

乗っ取りなんだよ。提携なら株を取得しないでも出来きる。

水面下で株を買占め、乗っ取りの外資と提携し、報道という

会社を乗っ取ることに、いやらしさを感じている、国民は多い。

164 ：朝まで名無しさん：05/02/25 20:54:57 ID:/oDgj5nC

＞１６３
株式を上場していて、乗っ取られる奴はマヌケという国民が多い。

165 ：朝まで名無しさん：05/02/25 20:55:20 ID:piwmIfQG

最近時間外取引が脱法と国会で騒がれてる。
違法⇔合法であって、脱法は合法なのだが。
何とかして堀江を断罪しようとしているが、
論点がずれてることはみんな気にしてないのか？

166 ：朝まで名無しさん：05/02/25 20:56:07 ID:/oDgj5nC

＞１６１
日枝以下。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 20:59:22 ID:R4ufrfR7

>>159
日本のジャーナリズムはもともとめちゃめちゃだろが！
何故、メディアがグループを組む必要があるのか？。
鹿内の作ったグループ形態を反対派が強固にしたにすぎないフジ・サンケイの
現体制にこそ、めちゃめちゃの根源がある。
新聞が何故テレビ局を持つのか、ジャーナリズムなんか日本にゃ無いのだ。

168 ：朝まで名無しさん：05/02/25 21:00:31 ID:FSnOVnso

>>163
株式にしなけりゃええじゃん

169 ：朝まで名無しさん：05/02/25 21:00:58 ID:/oDgj5nC

残念ながら、ニッポン放送の株価はフジによる予約権より前が最も高額です。

この判断を動かすより他にフジの勝ち目はありません。

170 ：朝まで名無しさん：05/02/25 21:02:44 ID:/oDgj5nC

＞１６７
でもな、日枝の夢もわかってやれよ。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 21:06:12 ID:R4ufrfR7

>>170
日枝は鹿内に圧迫されて反発していたのに、鹿内のようになりたいんだよ

172 ：朝まで名無しさん：05/02/25 21:10:55 ID:i1SU1wur

http://www.mimima.com/link.php?ref=7G7GCFIHY9

173 ：朝まで名無しさん：05/02/25 21:11:29 ID:/oDgj5nC

悪戦・苦闘、鹿内支配からようやく脱して、フジを頂点としたグループを
作ろうとした目前で、村上･堀江にしてやられた。

眠れないほど悔しかろう。
マイクを向けられれば、つい悪口を。

日枝さん、同情はするが、
あまかったな。

しかし、それがルールだし、
考えてみれば、鹿内も悔しかったはずだよ。

174 ：朝まで名無しさん：05/02/25 21:12:23 ID:KXvZT/9J

これからは人気投票の時代です、と言っていたライブドア堀江が
都合悪くなると人気投票自体抹消する。

そんな体質のライブドアにメディアを経営してもらっては困る。

こいつのダブルスタンダードは他にも沢山ある。

楽天参入時に三木谷に一言言ってくれれば、とかぬかしてたが
手前がフジテレビ、じゃなかったニッポン放送と提携したいなら
先ず一言言うのが筋ってもんだろ？

175 ：朝まで名無しさん：05/02/25 21:13:28 ID:FSnOVnso

>>171
かねと権力を握ったら(ry

176 ：朝まで名無しさん：05/02/25 21:14:17 ID:UcuGX3VK

>>174
だから学習したんだろうよ。

177 ：朝まで名無しさん：05/02/25 21:14:42 ID:KXvZT/9J

ニッポン放送株を増資して
フジの影響力を減らすだけですから

想定外の出来事だ！！
ニッポン放送株を増資するなんて卑怯だぞ！！

178 ：朝まで名無しさん：05/02/25 21:16:25 ID:yDLHprky

>>174
フジテレビ社員必死だなｗｗｗ

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 21:16:58 ID:R4ufrfR7

フジ・サンケイはメディアとしては特異な形態だからね
ＬＤ堀江が、（というよりリーマンだろうけど、）目をつけるものも
かんがえてみれば当然かもしれない。

180 ：朝まで名無しさん：05/02/25 21:17:44 ID:/oDgj5nC

日枝のフジ・サンケイグループへの貢献の大きさは、堀江だってわかっている。

日枝さん、ここらでどうです。

「老兵は死なず、ただ消えゆくのみ」

えっ、まだまだ、血の気はおおいですか？

181 ：朝まで名無しさん：05/02/25 21:18:21 ID:ryOE3AvL

ライブドア、子会社株を４７億円で売却…資金調達か

　インターネット関連会社ライブドアが、先月下旬から２回にわたって関連会社の株式を
売却し、約４７億円の売却収入を得ていたことが２４日、同社が関東財務局に提出した
大量保有報告書で明らかになった。

　売却されたのはライブドアの子会社で、インターネット広告配信会社
バリュークリックジャパンの株式。

　ライブドアは「売却の目的、資金の使途についてはコメントできない」と話しているが、
バリュー株売却で得た資金の一部は、ニッポン放送株の追加取得に使われる可能性もある。

ソース
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20050225ib01.htm

182 ：朝まで名無しさん：05/02/25 21:20:44 ID:/oDgj5nC

＞１７４
キミが堀江を嫌いなのはわかりました。
ただそれだけです。

183 ：朝まで名無しさん：05/02/25 21:20:49 ID:D1ZubRW7

現経営者の支配権維持のみが目的とは認定されないだろうね。
外資支配を拒否するためとか報道機関の健全性を保つためとか
いくらでも理由はあるだろう。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 21:20:50 ID:R4ufrfR7

堀江は日枝を甘く見たかもな

185 ：朝まで名無しさん：05/02/25 21:23:04 ID:/oDgj5nC

＞１８３
外資支配の根拠の立証なんて不可能だろう。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 21:24:37 ID:R4ufrfR7

>>185
同感

187 ：朝まで名無しさん：05/02/25 21:25:26 ID:/oDgj5nC

＞１８４
というより、日枝は必死だよ。
日枝は必死に戦って勝ち取ってきたものを、トンビにあぶらげ。

マヌケといえばそれまでだが。

188 ：朝まで名無しさん：05/02/25 21:27:56 ID:R4ufrfR7

>>183
今回の申請は、あくまで商法だろ

189 ：朝まで名無しさん：05/02/25 21:28:47 ID:/oDgj5nC

＞１８１
たぶん、おおかた、堀江の勝ちとみれば、

金なんていくらでも出てくるし、出す奴もいる。

190 ：朝まで名無しさん：05/02/25 21:30:53 ID:KXvZT/9J

金で買えないモノはないと本まで出しておきながら
「そんな事言ってないですよ」とか泣き言も言ってたなあ。

191 ：朝まで名無しさん：05/02/25 21:30:58 ID:R4ufrfR7

>>187
日枝はフジだけど、鹿内はサンケイを基に考えていたからね
日経連とフジ編成の差かな

192 ：朝まで名無しさん：05/02/25 21:31:34 ID:/oDgj5nC

ひょっとしたら、既に、日枝、亀淵等の個人責任、刑事責任が検討されているかも。

193 ：朝まで名無しさん：05/02/25 21:33:32 ID:/oDgj5nC

＞１９０
だが、金で解決しよとしているのは、日枝。

194 ：朝まで名無しさん：05/02/25 21:35:12 ID:R4ufrfR7

法整備もしていないで、外資規制ゆるめちゃった小泉はどーなんだろな？。
リーマンだって悪者扱いされすぎちゃまずいから、そんなには金出すかね

195 ：朝まで名無しさん：05/02/25 21:36:39 ID:vu6ZKgFE

>183
リーマンがライブドアの株を国内企業に売り払らえば、問題ないだろう。
だいたい今は、CB債の段階だ。
法改正がなされそうだから、今頃リーマンは売却先を探してんじゃないの。
リーマンは、ライブドアにぶら下がって、儲けたかったんでしょ。
外資による報道機関支配拒絶論てのは、作られたムードだな。
現段階で、現実的じゃない。
振り返って考えるとここまでのフジの動きは、違法な新株予約権発行を押し切るために世論形成に奔走してたんじゃないかともとれる。
こんなことが許されるのならば、TOBを発表する必要はない。
最初からこの手で行けばよかったということになる。

196 ：朝まで名無しさん：05/02/25 21:39:29 ID:/oDgj5nC

＞１９１
だから、森は鹿内に恩義があると思うのに、節操が無い。

197 ：朝まで名無しさん：05/02/25 21:40:46 ID:+Cj0dCbv

ヒエダとか株主代表訴訟とか起こされるんじゃないの？

198 ：朝まで名無しさん：05/02/25 21:42:12 ID:R4ufrfR7

>>195
同感
新株予約権のみで、発行するとは言っていないからね
ニッポン放送株が半値になりますよ、ＴＯＢにどうぞ、ってことじゃないの？。

199 ：朝まで名無しさん：05/02/25 21:42:48 ID:/oDgj5nC

＞１９４
リーマンははげたかに見えなければいいだけ。

200 ：朝まで名無しさん：05/02/25 21:43:47 ID:yDLHprky

>>183
新株発行の理由の判断は、そんな瑣末な理由を判断するのではなく、
「主要目的ルール」すなわち、資金調達目的か、会社支配の維持のため
かどちらに重点があるかで判断するんだよ。

だから、資金調達目的ではありえない今回の発行は「不公正」な発行
となるとするのが、通常の商法の解釈。

それも、親子会社で、こんな数千億円の新株発行をお互いがやるとあ
っというまにジャンクな会社が出来上がって、おそろしくて株式を買う人
がいなくなるというオマケ付。

>>198
それが違法な相場操縦というんだよ。

201 ：朝まで名無しさん：05/02/25 21:44:00 ID:D1ZubRW7

産経新聞を娯楽エンタメ新聞にとか正論は縮小・廃止とか
命の次に大事なお金とか、彼の発言からはジャーナリズム精神が
全く感じられない。こういう人物が支配するのを拒否すべく現経営陣が
動くのは言論・報道機関の人間としては当然のことだろう。

202 ：朝まで名無しさん：05/02/25 21:44:40 ID:R4ufrfR7

>>196
日枝は、鹿内の世襲に反対だったんだろ、
だから冷や飯食ったんじゃないの。

203 ：朝まで名無しさん：05/02/25 21:44:50 ID:/oDgj5nC

＞１９３
だから、恐喝tob

東証だっていい気はしない。

株主だって、

ウラメかも。

204 ：朝まで名無しさん：05/02/25 21:47:31 ID:/oDgj5nC

＞２０２
ごめん、

森は産経だから、鹿内と思っていた。

205 ：朝まで名無しさん：05/02/25 21:50:39 ID:/oDgj5nC

＞２０１
今、フジ･日枝のやれることは揚げ足取くらいだろう。

現に、日枝はマイクを向けられれば、堀江の言葉尻だもの。

206 ：朝まで名無しさん：05/02/25 21:50:58 ID:R4ufrfR7

>>204
鹿内は、息子共々もう鬼籍だよ
その残像を皆フジの連中は消したがってるけど
やってることは、鹿内の考えていたことと同じだよな。

207 ：朝まで名無しさん：05/02/25 21:53:24 ID:R4ufrfR7

>>201
ふざけたこと言うなよ
フジのこの件に関する報道がジャーナリズム精神に合っているのか？

208 ：朝まで名無しさん：05/02/25 21:53:25 ID:WZUSt4u0

>>195
って泥酔論説委員さんも書いてるね。

209 ：朝まで名無しさん：05/02/25 21:55:21 ID:WZUSt4u0

>>208
ちがった。>>198の間違い。
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=329372&log=20050224

210 ：朝まで名無しさん：05/02/25 21:56:37 ID:/oDgj5nC

オーム、フジ、ソーカ、

みんな似てきたな。

211 ：朝まで名無しさん：05/02/25 21:58:16 ID:D1ZubRW7

>>200
今回は間接支配ということだけど、外資が直接に一定以上の株を持つと
放送免許取り消しになることもありうるわけだろ。会社の存続自体が
不可能になるわけだ。それを防ぐための新株発行というのも認めうる目的
だと思いますが。
つまり放送局の場合は、資金調達か支配権維持かの二者択一で判断すべきでは
ないのではないか。間接支配の規制法案も検討されているわけだし。

212 ：朝まで名無しさん：05/02/25 21:58:35 ID:oW9QNr0n

別に最初から追い出すつもりなんてなくて、
フジ自体は今のままでいいよって思ってたと思うけどね。
ちょっとづつ対話して行けばネットの必要性も理解されるかなと。
でも相当な数買ってやらないと相手にしないだろう。
だから堀江は三割買ったあと提携しようって言ったのに、
それでもやっぱり若造が馬鹿にすんなよって態度に出る。
それでも駄目なら半分買って役員入れ替えるしかないなって、
はじめから考えてたんじゃないかと思うけどね。
まあここまで捨て身の攻撃に出てくるとは思わなかったかもしれないが。

213 ：朝まで名無しさん：05/02/25 21:59:14 ID:/oDgj5nC

＞２０６
えっ、そうなんですか。

美人の奥さん、どうしてるんだろう。

214 ：朝まで名無しさん：05/02/25 22:03:01 ID:/oDgj5nC

＞２１１
日枝と亀淵が言っちゃったんだよ、

フジ・サンケイがいいよって。

外資の証明？

215 ：朝まで名無しさん：05/02/25 22:04:24 ID:vu6ZKgFE

新株予約権を発行するなら、フジテレビがすればよかったんじゃないの。
その方が、問題が薄いような気がする。

216 ：朝まで名無しさん：05/02/25 22:05:03 ID:/oDgj5nC

要するに、株主様が判断することを嫌っているので負け。

217 ：朝まで名無しさん：05/02/25 22:06:13 ID:R4ufrfR7

>>213
w　知らなかったの、時々フジの特番かなんかに出てるよ
ＮＹにいる若いバイオリニストの特番。

218 ：朝まで名無しさん：05/02/25 22:06:16 ID:/oDgj5nC

＞２１５
？
秘策か？

219 ：朝まで名無しさん：05/02/25 22:07:46 ID:/oDgj5nC

＞２１７
そうなんだ。
どうもありがとさん。

220 ：朝まで名無しさん：05/02/25 22:08:58 ID:R4ufrfR7

>>215
発行する理由付けはどーする？。

221 ：朝まで名無しさん：05/02/25 22:12:48 ID:vu6ZKgFE

>218
フジテレビ本体を守りたいなら、
1）フジテレビの新株予約権発行により、ニッポン放送の持つフジテレビ株の持ち株比率を下げる余地を生む。
2）と同時に、TOBはこれまでどおり続ける。
フジテレビが形成した外資脅威論を引き続き追い風にTOBをし、
かつ本丸の防御を固める作戦。
ニッポン放送株だけで、チャンチャンバラバラって状況の今よりは、スマートでしょ。

222 ：朝まで名無しさん：05/02/25 22:14:02 ID:DzagHqrm

金融と総務と司法では、どう考えるのか？

223 ：朝まで名無しさん：05/02/25 22:14:28 ID:vu6ZKgFE

>220
新規設備投資。
AMラジオよりは、信憑性がある理由だろ。

224 ：朝まで名無しさん：05/02/25 22:15:29 ID:/oDgj5nC

＞２２１
誰に？
問題は一緒だろう。

225 ：朝まで名無しさん：05/02/25 22:16:54 ID:oW9QNr0n

まあフジの役員の方々は国民のことはさほど考えてなさそう。
憂国路線も内輪重視なだけで単に外国が嫌いなんじゃないか。
朝鮮なんかは叩きやすいからやってるだけで、
公共性を鑑みた報道じゃなくて自分が嫌いだから言ってるのかと思えるね。

226 ：朝まで名無しさん：05/02/25 22:17:01 ID:TmbGk+qr

>>221
当然その内やるんじゃないの？例の貸し株で２年は猶予があるし。
少なくとも今はＬＦを守りたいんでしょ。

227 ：朝まで名無しさん：05/02/25 22:17:03 ID:vu6ZKgFE

>224
フジの息のかかった会社。

228 ：朝まで名無しさん：05/02/25 22:17:25 ID:KXvZT/9J

　　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡　　
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　⌒'　'⌒　　|　　　フジは株主を蔑ろにしている。激しく抗議する！！
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|
　　　l　　　　ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　　　　ウチの株主？自己責任でしょ（ぷ
　　　　ｰ' 　　ノ､＿_!!＿,.､　 |
　　　 ∧ 　　　ヽニﾆｿ　　　l　　　　　
　　／＼ヽ　　　　　　　　 /
　／　　ヽ.　｀ー--一' ノ/ヽ　　　ノ７_,,, ､　　　＿＿＿＿＿＿
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う／壱／／万:／|
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　ヽノ　　　,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿

229 ：朝まで名無しさん：05/02/25 22:18:20 ID:R4ufrfR7

>>223
新規設備投資に現在発行数の二倍以上の株式を発行するのか？。

230 ：朝まで名無しさん：05/02/25 22:18:28 ID:/oDgj5nC

ニッポン放送の株主は捨ててもよいが、
フジの株主は捨てられないってことです。

231 ：朝まで名無しさん：05/02/25 22:22:06 ID:/oDgj5nC

＞２２８
というより、ライブの株主は堀江の冒険に期待している。

232 ：朝まで名無しさん：05/02/25 22:22:34 ID:i1SU1wur

>>229
アホは寝ろ。

233 ：朝まで名無しさん：05/02/25 22:23:46 ID:lNL1nMFQ

●フジサンケイ社員家族子供全部死ね●
1 ：ホリエモン万歳！：05/02/25 04:41:09 ID:+4EOkr/0
往生際が悪いんだよ。降伏しろ。
お前らは社員全部クビだよ。
家族子供も全部、一家心中だ。
堀江様最高。ライブドア最高。よく考えろ。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109274069/l50

なんたってライブドア最高で最強。フジ社員は一家心中しろ。

日枝死ね。亀淵死ね。フジ系列全社員一家心中。
総入れ替えだ。職安が混むから順番に並べ。一度に行くな。

時代は全てライブドア。ホリエモンは神。神の領域。ボクらの真の教祖だ！！！

234 ：朝まで名無しさん：05/02/25 22:24:07 ID:oW9QNr0n

俺もライブドア買おう

235 ：朝まで名無しさん：05/02/25 22:24:18 ID:R4ufrfR7

>>230
ニッポン放送自体たいしたものじゃないと思うよ。
ポニーキャニオンさえ取り込んじゃえば、
ニッポン放送の売上なんか6割切るからな。
フジはそれで勝ち。

236 ：朝まで名無しさん：05/02/25 22:26:47 ID:oW9QNr0n

つうか辞めろなんて言ってない。
提携しようって言ってる。
そうすれば誰も傷つかない。
かってに傷ついてるのは誰かさんのプライドだけ。

237 ：朝まで名無しさん：05/02/25 22:26:52 ID:/oDgj5nC

＞２３１
だから、自己責任。
ファンドに似てるので村上君とお友達。

238 ：朝まで名無しさん：05/02/25 22:28:22 ID:/oDgj5nC

＞２３５
ポニーの株は？

239 ：朝まで名無しさん：05/02/25 22:33:18 ID:/oDgj5nC

日枝さん、気持ちはみんなわかってる。

だけど、ここは一つ、穏便に提携を。

そうでないと、裁判も市場もしゅうじゅうがつかない。

240 ：朝まで名無しさん：05/02/25 22:34:43 ID:TmbGk+qr

堀江がツライのはフジ本体まではちょっと手が届かないこと。
だからフジとの業務提携に路線を変更したんだろうし、ここへきての友好的、友好的、
の連発もそのため。ところが、こうなっちゃうとフジの方はもうＬＤと組む気はまったくない。
堀江の本音は、ただのＡＭラジオなんて持ったってしょうがない、と思ってるから、なんとか
フジと妥協点を探したいんだろうけど・・・とりあえずＴＯＢの結果が出るまでは膠着状態だな。

241 ：朝まで名無しさん：05/02/25 22:37:12 ID:/oDgj5nC

亀淵、大丈夫か？

堀江より、おまえが心配。
死ぬなよ。

この先、賠償とか　・・・とか　あるかもしれないけどなあ。

242 ：朝まで名無しさん：05/02/25 22:38:56 ID:/oDgj5nC

＞２４０
フジがつらいのは、ニッポン放送で決着をつけられてしまうこと。

243 ：朝まで名無しさん：05/02/25 22:40:26 ID:R4ufrfR7

>>240
同感、
そんなところだね。

244 ：朝まで名無しさん：05/02/25 22:43:17 ID:1ulaeA+p

フジテレビとニッポン放送を私物化して食い尽くしているオヤジさん達。

村上と堀江が介入すると逮捕されるくらいヤバイ事がいっぱーいでてくるから

超ビビッてるだけでしょ！

245 ：朝まで名無しさん：05/02/25 22:44:49 ID:i1SU1wur

東京電力、講談社がＴＯＢに応じると
フジはＬＤを抜けるのか？
どないだ？

246 ：朝まで名無しさん：05/02/25 22:44:58 ID:/oDgj5nC

　　　　　　　　ニッポン放送
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　グループ企業（フジテレビ、ポニー、産経、他）
　　　

247 ：朝まで名無しさん：05/02/25 22:45:55 ID:oW9QNr0n

微々たるものだと思う。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050225-00000140-mai-bus_all

248 ：朝まで名無しさん：05/02/25 22:46:57 ID:/oDgj5nC

＞２４５
わからんが、
どちらも株主がうるさそうだ。

249 ：朝まで名無しさん：05/02/25 22:47:09 ID:R4ufrfR7

だいたい、フジ、ニッポン鹿内の影響力をそぐ為に株を上場して放っておいたのが
そもそも間違いでしょ。
日枝、亀だって、いずれ責任は免れまいよ。

250 ：朝まで名無しさん：05/02/25 22:48:28 ID:1ulaeA+p

戦国時代に突入シマスタ。

堀江＆村上＆リーマン＆ゴールドマンサックス＆オリックス＆個人投資家＆暴力団

対

フジテレビ＆講談社＆東電＆日本の旧体制

251 ：朝まで名無しさん：05/02/25 22:49:50 ID:1ulaeA+p

マダワカラナイノカ？このタタカイはモウケル儲け無いでは無く

堀江＆村上＆リーマン＆ゴールドマンサックス＆オリックス＆個人投資家＆暴力団

対

フジテレビ＆講談社＆東電＆日本の旧体制

252 ：朝まで名無しさん：05/02/25 22:53:09 ID:KfpeVv0H

>>251
暴力団はフジテレビのほうもたっぷり飼っているだろ？

フジテレビの会計からどのくらい暴力団に金が流れているのか、
という帳簿を隠匿するために日枝が抵抗しているのだと思うが。

堀江がそれに関心があるのかどうか判らんけど。

253 ：朝まで名無しさん：05/02/25 22:55:47 ID:i1SU1wur

こんな野郎が信用できるか？
http://blog.livedoor.jp/takapon_jp/

タカポンとか自分で言うなよ
ぶさいくなオッサンのくせにｗ

254 ：朝まで名無しさん：05/02/25 22:57:32 ID:i1SU1wur

暴力団ではなく

・朝鮮総連vs稲川会

だな。マジレスすっと

255 ：朝まで名無しさん：05/02/25 22:57:40 ID:7RKp0OaC

>>253
そりゃまた別の議論だ罠。

自分のことをタカポンといおうがいうまいが信頼性とは関係ないと思うが？

256 ：朝まで名無しさん：05/02/25 22:58:16 ID:gpVXQqy7

昼間っから常駐してるのがキモイな

257 ：朝まで名無しさん：05/02/25 23:01:14 ID:Dr0VKxKn

フジの凋落第一章だな。一寸先は闇。

258 ：朝まで名無しさん：05/02/25 23:04:09 ID:G/LJZMAU

日本のメディアが外資に乗っ取られるとか言うが、
視聴者に受け入れられないような放送を、し続けられるわけないだろ。
マスメディアは視聴者あってのものだ。
視聴者は、マスメディアに洗脳されるほど馬鹿じゃないよ。
いくら、外資が入ったって日本人に受け入れられる形の放送しかできないよ。
何を不安をばら撒いているんだ。
自分の利益が脅かされるのが怖いだけだろ。

259 ：朝まで名無しさん：05/02/25 23:04:45 ID:1ulaeA+p

堀江「たとえばフジテレビがディズニー（外資）に乗っ取られれば
視聴者はよろこびますよ！誰が社長でも視聴者に関係ないんですよ。」

堀江は本音でしゃべってる。

260 ：朝まで名無しさん：05/02/25 23:08:25 ID:1ulaeA+p

堀江＆村上＆リーマン＆ゴールドマンサックス＆オリックス＆個人投資家＆暴力団
開示されたまともな経営しろよ！

対

フジテレビ＆講談社＆東電＆日本の旧体制
やべえ！うまい汁吸ってたのがばれちゃう！

261 ：朝まで名無しさん：05/02/25 23:08:54 ID:nlz+ibbz

>>259
オホッ。別にタカポンじゃなくてもいいってことか。

262 ：朝まで名無しさん：05/02/25 23:12:06 ID:1xyM+FKi

>>259
　うーん、あんな著作権ゴロの会社は嫌だなあ。余談だがディズニーは現在のところ
ＴＢＳと講談社と業務提携している。

263 ：朝まで名無しさん：05/02/25 23:15:07 ID:+KzTdCFJ

他の大株主が差止に訴訟参加しないならフジの勝ちでいいじゃん。
困った時の一般条項。
「権利の濫用」＝「お前が言うな」で。

264 ：朝まで名無しさん：05/02/25 23:16:05 ID:ITVSOpN8

>>262
そだね。あらゆるコピープロテクト技術の実験場にされそ。

265 ：朝まで名無しさん：05/02/25 23:20:26 ID:irvTPs8j

リーマンの糸に操られたホリエモンが、
株式市場という熱い鉄板の上で踊らされている、
というのが今の構図だ。

266 ：朝まで名無しさん：05/02/25 23:23:10 ID:5EiybtU7

おれはこの世で一番
無責任と言われた男
ガキの頃から調子よく
楽してもうけるスタイル

人生で大事なことは　
タイミングにＣ調に無責任
とかくこの世は無責任　
こつこつやる奴ァごくろうさん

267 ：朝まで名無しさん：05/02/25 23:23:52 ID:gpVXQqy7

これで堀江の「分母を大きく云々」も出来なくなったな

268 ：朝まで名無しさん：05/02/25 23:32:20 ID:TxiJHtuI

村上、豚を木に登らせる

フジ日枝の強硬姿勢に困った村上、
東京スタイルの時のようにはいかずに

豚に損失転化。

本当の巨悪は村上だ。

269 ：朝まで名無しさん：05/02/25 23:33:21 ID:TxiJHtuI

堀江の希望通りに増資してやったんだ。感謝してもらわないとな。

270 ：朝まで名無しさん：05/02/25 23:38:58 ID:S9SEG0Rd

亀ﾚｽで申し訳ないんですが、
http://www.maconsulting.co.jp/page_j/index.html
この村上ファンドの『新株予約権発行に関する弊社の見解』が
大きな波紋を呼んでいるそうですね。
PDF形式なんで携帯からはｱｸｾｽできなくて。
・新株予約権発行に反対する３つの理由。
・LDに対する見解。
を要約していただけませんか？

271 ：朝まで名無しさん：05/02/25 23:48:50 ID:piwmIfQG

tbsきたーーーーーーーーー！！！

272 ：朝まで名無しさん：05/02/25 23:49:12 ID:i1SU1wur

>>270
・株主の了解がない
・追加発行分の使途が不明である
・株価に影響が大きいこと

別にたいしたことではない。
ＬＤの意見そのものだからスルーすべしｗ

273 ：朝まで名無しさん：05/02/25 23:49:48 ID:piwmIfQG

市場の期待きたーー！！

274 ：朝まで名無しさん：05/02/25 23:55:11 ID:n19MX49c

村上ファンドの見解は一般論としては正しい。
ライブドアがＴＯＢで株を取得した場合には通用する論理である。

しかし今回は時間外取引という不法行為が発端であるから、
一般論は通用しない。

275 ：朝まで名無しさん：05/02/25 23:55:25 ID:nPrZqp5S

日テレみてるけど、堀江は頭いいな。
回答が早いし論旨が的確。

こいつは先まで手を読んでるな。

276 ：朝まで名無しさん：05/02/25 23:56:28 ID:nPrZqp5S

>>274
時間外取引は不法じゃない。

だから村上ファンドは正論をいってる。

277 ：朝まで名無しさん：05/02/25 23:56:30 ID:0kE6+jGi

>>274
問題が別でしょ
わざと絡ませないように

278 ：朝まで名無しさん：05/02/25 23:58:41 ID:WuBYZaQ6

＞275
口先だけが上手くまわる詐欺師みたいなもんだよ。身のあることは
何もいってない。

279 ：朝まで名無しさん：05/02/25 23:58:59 ID:lNL1nMFQ

280 ：朝まで名無しさん：05/02/25 23:59:18 ID:uN2ZcBl1

>>274
馬鹿ｷﾀｰ
まだ不法行為ではないですからぁ残念！

まぁどうせフジのおじさん達は汚い事やって司法の場を荒らすのだろうけど。

281 ：朝まで名無しさん：05/02/26 00:01:57 ID:E0xNTxUX

堀江はアホだと思うよ
ハッキリ言って場当たり的
な対応しかできない。
未熟でまだまだ青い

282 ：朝まで名無しさん：05/02/26 00:02:01 ID:XbnAPBp/

>>278
あの受け答えをみてそういってるならオマイはバカ。

余計なことを言わないのも知恵。

283 ：朝まで名無しさん：05/02/26 00:03:10 ID:E0xNTxUX

>>282
そうそう。
過信の余り喋りすぎて
出口を自分で塞いじゃった。
賢者のすることではない。

284 ：朝まで名無しさん：05/02/26 00:05:16 ID:uN2ZcBl1

なにこの先読み合戦

285 ：朝まで名無しさん：05/02/26 00:05:47 ID:1WsNUGxV

>>275
漏れはホリエモンってマジに頭悪いんじゃなかろうかと思ったが・・・
質問をかわすにしても、なんつーかストレート過ぎてｗ

286 ：朝まで名無しさん：05/02/26 00:06:55 ID:E0xNTxUX

１０日前からこうなると
俺は思ってたぞ。
嘘だと思うなら俺の家に来い。
証拠のテープがある！

287 ：朝まで名無しさん：05/02/26 00:08:21 ID:1WsNUGxV

>>283
うむ、ホリエモンの場合、
語るべきを語らず、そのくせ余計なことを言って、
作らなくていい敵を作っているような気がする。

288 ：朝まで名無しさん：05/02/26 00:08:22 ID:ZPfnUdxS

外人に日本のメディア乗っとられて喜ぶ奴いるの？
恥ずかしくないのかな？
もうすでに洗脳されてるのかな？

289 ：朝まで名無しさん：05/02/26 00:09:17 ID:OlsKlECA

左翼マスゴミがライブドアを必死に擁護

テロ朝、週缶実話、週缶大衆、中目新聞等・・・

民主党器官紙だけのようですが

290 ：朝まで名無しさん：05/02/26 00:10:25 ID:t6anWqeY

＞恥ずかしくないのかな？

日枝みたいなバカなコメントばかりしてるトップや、
株式や商法のことを一切理解せずに間違ったコメントを連発オンエアさせてるテレビ局のほうが
ずっと恥ずかしい。

291 ：朝まで名無しさん：05/02/26 00:10:38 ID:tM6YkSAP

フジ社員夜遅くまでお仕事乙です

292 ：朝まで名無しさん：05/02/26 00:11:10 ID:t6anWqeY

ていうか、株式市場におけるルールを全然理解してない奴が多いんだな。
世間知らずは黙っとけよって感じがする。

293 ：朝まで名無しさん：05/02/26 00:12:18 ID:OlsKlECA

左翼マスゴミがライブドアを必死に擁護

テレ朝、週刊実話、週刊大衆、中日新聞等・・・

民主党機関紙だけのようですが、敵の敵は誰であろうと味方
としたいようです。

左翼の優先順位　自民党を倒す＞＞＞＞＞＞外資の乗っ取りを防止する

294 ：朝まで名無しさん：05/02/26 00:13:00 ID:t6anWqeY

とりあえず、乗っ取られると何が困るかというと、
それまで馴れ合い所帯でやってた背任行為が全部明らかになるからでしょ。

295 ：朝まで名無しさん：05/02/26 00:13:08 ID:QGXQmDX/

でも、はたから見て解りやすいのはＬＤだよな。
フジはこの先メディアをどういう方向に持っていきたいのか全く語って無いよね。
なんかＬＤの方がチャンとした未来像を描けているように感じるな。
今の段階では。

296 ：朝まで名無しさん：05/02/26 00:13:12 ID:tM6YkSAP

>>288
お堅いおじさんばかりが自分の国のメディアを悪用してるの見て喜ぶ奴いるの？
恥ずかしくないのかな？
もうすでに洗脳されきってるのかな？

297 ：朝まで名無しさん：05/02/26 00:13:14 ID:qSjCFJ3g

報道と娯楽をごっちゃにするような報道機関はいらんだろ

298 ：朝まで名無しさん：05/02/26 00:13:31 ID:egR/n/0+

>>288
おい工作員、創価や在日にマスコミがのっとられてるのに今さら何いってんだ？
そうか、おまえは在日か学会員か。

299 ：朝まで名無しさん：05/02/26 00:14:01 ID:OlsKlECA

左翼マスゴミが堀豚を必死に擁護【英雄扱い】

テレ朝、週刊実話、週刊大衆、中日新聞等・・・

民主党機関紙だけのようですが、敵の敵は誰であろうと味方
としたいようです。

左翼の優先順位　自民党を倒す＞＞＞＞＞＞外資の乗っ取りを防止する

300 ：とーほくの資産家：05/02/26 00:14:13 ID:wjCASOTx

三井住友がＵＦＪを諦めたのは「旧体制の悪者になりたくない」
からです。
時代の流れ、風向きには逆らえません。
ＴＶを見ていると、某ＴＶ局の大物が祝賀会？の席で「ホリえもん
擁護発言」し、来賓の石原都知事も「擁護発言」していました。
リーマンについては「日露戦争時から日本に尽くしてくれた恩人！」
とゴマすりしていました。
さて。「楽天、ソフトバンクはどうする？」

301 ：朝まで名無しさん：05/02/26 00:14:28 ID:qDnFjK6n

テレ東の会長にまで「若気の至り」と言われたとか・・・

302 ：朝まで名無しさん：05/02/26 00:14:45 ID:FEau3v6r

>>295
＞なんかＬＤの方がチャンとした未来像を描けているように感じるな。
それは買かぶりすぎでは？ｗ

303 ：朝まで名無しさん：05/02/26 00:15:54 ID:tM6YkSAP

>>301
だけどテレ東、WBSに堀江を出すらしいよ

304 ：朝まで名無しさん：05/02/26 00:16:28 ID:XbnAPBp/

>>292
それはもちろんニッポン放送とフジテレビに対していってるんだよな？

305 ：朝まで名無しさん：05/02/26 00:17:03 ID:t6anWqeY

商法をきちんと理解してる奴は、この数日のテレビ報道や新聞報道の
欺瞞ぶりがきっちり見抜ける。LDを悪者にしたいのがありあり。

株式取引に携わる人間なら、すべてそれを見抜いてるだろうよ。
もちろんフジに関係する奴も。

306 ：朝まで名無しさん：05/02/26 00:18:00 ID:Dn1tafSo

>270です。
>272，>274ありがとうございました。
↓別の方法で情報を入手できました。
http://blog.washinosu.com/archives/15085378.html

LDの時間外取引は脱法行為ですが違法ではありませんね。
ただ事前共謀の事実があれば違法になります。
たとえ違法であっても差止仮処分の無効事由になるかどうかですね。
でも、このことはLF･CXも承知しているでしょう。
LF･CXが最も恐れないといけないのは、
LD以外の株主からの差止仮処分の申請が出ることですね。

307 ：朝まで名無しさん：05/02/26 00:18:04 ID:t6anWqeY

＞＞３０４
そう。加えて、バカなコメントしてる政治家・タレント。
「私は株や法律のことは知りませんが・・・」
じゃあ黙っとけって感じ。ウソのいい加減なコメントを「公共の電波」で
流すなと思う。

308 ：朝まで名無しさん：05/02/26 00:18:09 ID:OlsKlECA

【閑散】【寂しい】

ヤフートビと市況板で敗れた信者の残党が終結してるスレはここですか？

309 ：朝まで名無しさん：05/02/26 00:18:40 ID:tM6YkSAP

でも、みんなこれだけは分かってると思うんだ。

「デーブ・スペクターは必死だ。」

310 ：朝まで名無しさん：05/02/26 00:18:45 ID:XbnAPBp/

だいたいネットを利用してるやつがライブドア批判してるなんて不自然だな。
ＩＴ産業がマスコミを牛耳ってこそネット社会はもうひとつ上のステータスを得る。

わざわざ２chでライブドア批判してる奴はフジ関係者か工作員しかいないだろ。

311 ：朝まで名無しさん：05/02/26 00:20:49 ID:FEau3v6r

>>305
建前上は増資の必要性と、株主の利益に言及しているからね。
商法上ハッキリ黒とは言えまい。
（LDの時間外取引と似たようなもんだわ）

まぁ、裁判所がどう判断するかではあるが・・・

312 ：朝まで名無しさん：05/02/26 00:20:59 ID:t6anWqeY

＞＞３０６
最大の問題があるとすれば、今回のが
新株「予約権」ってことだ。

仮処分の要件として、緊急性が必要なんだが（民事保全法）、予約権ならば
予約権を行使し払い込みを行った時点で初めて株式が顕在化するから、その
時点まで「危険」がない、と見ることもできなくはない。
そうすると、仮処分の要件たる緊急性がない、という判断もありえる。

ただ、新株予約権は将来の新株発行を確実に予定しているものだから、
「危険」は明確に予見される、つまり緊急性ありと見ることも出来る。

多くの商法学者が「裁判官の判断次第」と結論を留保してるのは、このあたりの解釈問題があるから。

313 ：朝まで名無しさん：05/02/26 00:21:11 ID:1CQNyGyN

ライブドアＶＳフジテレビ、あなたが支持するのは？

アンケート中
http://www.bnn-s.com/gong/multiq.cgi?mode=enquete&number=256

ちなみに
堀江社長の超過密スケジュールに、札幌証券取引所大困惑
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011027126

314 ：朝まで名無しさん：05/02/26 00:22:05 ID:OlsKlECA

ここは他板で敗れた信者が傷を舐めあうスレです。
そっとしておいてあげて下さい。

315 ：朝まで名無しさん：05/02/26 00:22:20 ID:4CKfIXgc

>>307
　小池ゆり子は唯一まともなこと言ってた。
　今やネットもTVも同じハードで見る時代、これから情報通信の融合は進むだろう
　との趣旨。

316 ：朝まで名無しさん：05/02/26 00:22:41 ID:iJ1ST30D

フジとヤフーが業務提携すればいい

317 ：朝まで名無しさん：05/02/26 00:23:28 ID:t6anWqeY

>>315
小池は「支配されるものの気持ちを考えろ」とLDに対して言ってなかったっけ。

それ言った政治家に対して

お前が言うな

318 ：朝まで名無しさん：05/02/26 00:23:37 ID:tM6YkSAP

>>314
負け犬の遠吠え乙。

319 ：朝まで名無しさん：05/02/26 00:23:39 ID:XbnAPBp/

村上ファンドがいってることがいちいち正論。
今回ライブドアには一切の手落ちはなく、ニッポン放送とフジテレビに問題がある。
というか、ルールに沿っていれば、堀江がいうように詰んでる。
こんなもめる話じゃない。

株を買い占められるのが嫌なら株式公開すんなっての。

320 ：朝まで名無しさん：05/02/26 00:23:40 ID:J6NSSVjc

１人の優れた若者がここまでマスメディアに脅威を与えているのは
なかなか凄いことですね
前代未聞です

ほりえもん頑張って～

321 ：朝まで名無しさん：05/02/26 00:24:13 ID:FEau3v6r

>>306
もともと、企業乗っ取りのための大量買付けは想定外というか、
法の趣旨には反した行為ではあるからね。

322 ：朝まで名無しさん：05/02/26 00:25:55 ID:5c7XlCwT

>>310
　電車男をぱくろうとしたような香具師をなんで２ちゃんねらーが支持せな
あかん。

323 ：朝まで名無しさん：05/02/26 00:25:59 ID:FEau3v6r

>>320
キレた未成年一人のせいで、少年法改正議論が巻き起こるようなもんだわｗ

324 ：朝まで名無しさん：05/02/26 00:26:18 ID:XbnAPBp/

>>320
フジサンケイの老人どもの、30代の堀江に対する嫉妬や侮りもあるんだろうな。

ＩＴ企業を侮るのは、ネット社会に適応できない老人がネットを批判するのと
同じ感覚だ。そんな時代遅れの老人どもをここの住人が支持するというのは
全く理解できないしありえない。

やっぱライブドア批判しているのはフジの工作員だけだろうな。

325 ：朝まで名無しさん：05/02/26 00:27:14 ID:t6anWqeY

フジサンケイグループを一つの城（フジテレビは天守閣）に喩えると、
ニッポン放送は天守閣への唯一の通路なんだよな。

で、ニッポン放送という通路は、正面は厳重に固めていたものの、実は城主も知らない
搦手があって、村上と堀江がそれを発見した。そして警備の手薄な搦手から突入した。
って感じだな。
これって、織田信長に攻め滅ぼされた稲葉山城主・斉藤龍興（バカ息子）と同じパターン。
あれも、警備の呈すな稲葉山城の搦手を発見されてそこから突入された。

自分の城なのに、ちゃんと構造を理解してなかった斉藤龍興、もといフジ産経グループがアホ。

326 ：朝まで名無しさん：05/02/26 00:27:16 ID:tM6YkSAP

今となっては裁判所の判断待つしかないでしょ。
ライブもフジも中傷合戦しかできまい。

327 ：朝まで名無しさん：05/02/26 00:27:35 ID:FEau3v6r

>>319
ルールってことでいえば、
ニッポン放送とフジテレビだって、明確な違反はしてないぞ。

328 ：朝まで名無しさん：05/02/26 00:27:40 ID:OlsKlECA

やめろ！！ここは信者のみが書き込みを許されたすれなのだ！！！
老害は去れ！！！

329 ：朝まで名無しさん：05/02/26 00:27:49 ID:XbnAPBp/

>>322
おいおい。電車男はすべて新潮社が仕組んだものだろ…。
あれは踊った奴がアフォすぎ。

330 ：朝まで名無しさん：05/02/26 00:28:01 ID:t6anWqeY

>>321
>法の趣旨には反した行為

どの法の趣旨だよｗ
ていうか、勝手に立法趣旨を作るなってｗ

331 ：朝まで名無しさん：05/02/26 00:28:17 ID:TKZmKriF

ホリエモン！「報道の自由度ランキング」世界一にしてくれ！

現在日本は、先進国中イタリアの次に最低順位です。
改革が必要です！

332 ：朝まで名無しさん：05/02/26 00:29:21 ID:tM6YkSAP

>>328
ならフジ信者はｶｴﾚ!ｗ

333 ：朝まで名無しさん：05/02/26 00:29:42 ID:OlsKlECA

＞＞３３０

俺の書き込みが読めないのか？
表へ出ろ

334 ：朝まで名無しさん：05/02/26 00:29:58 ID:FEau3v6r

>>324
つーか、なんでホリエモンは電波メディアなんか欲しがるんだろ？
ネットでなんでもできそうじゃん。
（ホリエモンって頭いいんだろ？ｗ）

335 ：朝まで名無しさん：05/02/26 00:30:00 ID:5c7XlCwT

>>329
　だからライブドアは第二の新潮社になろうとしてものの見事に失敗した
わけよ。

336 ：朝まで名無しさん：05/02/26 00:30:02 ID:t6anWqeY

>ニッポン放送とフジテレビだって、明確な違反はしてない

授権資本枠を超えた新株（予約権）発行→商法166条1項3号
著しく不公正な方法による発行→商法280条の9

に違反する。

337 ：朝まで名無しさん：05/02/26 00:30:34 ID:IGXCralN

ほりえもん破産しちゃうんだろうな

合掌

338 ：朝まで名無しさん：05/02/26 00:31:09 ID:tM6YkSAP

>>327
大量の新株予約取得で一般株主への迷惑は何処へ？

339 ：朝まで名無しさん：05/02/26 00:31:20 ID:XbnAPBp/

>>327
それはこれから司法判断されるだろう。
しかし村上ファンドもいってるが、今回のようなことを認めたら、
株式公開の根本が否定されるわな。

株を馴れ合いと談合の場だと思い込んでいた老人たちの抵抗を
どうしてそんなに支持できるのか漏れには理解できないが。

堀江は株式市場を企業の戦場だと認識しているだけ現代的だし、
ずっと資本主義者だ。

340 ：朝まで名無しさん：05/02/26 00:31:21 ID:t6anWqeY

頼むから、商法のうち、160条あたり～300条あたりまでだけでいいから、
きちんと理解してからコメントしてもらいたいもんだ。

341 ：朝まで名無しさん：05/02/26 00:31:31 ID:OlsKlECA

その通り。信者的には違反だ。

342 ：朝まで名無しさん：05/02/26 00:32:29 ID:RXLr9fYM

フジ、というか日枝が異常に焦ってる理由は>>294だろうね。

もともとのLF株のTOBにしてもよくよく見てみれば大和証券保有の
LF株はインサイダーの疑いでフジに流せない可能性が高いとか、
世間の注目を集めてしまったばかりにボロが隠せなくなってる。

ましてニッポン放送に乗り込まれてLD側にあれこれ洗われたら、
どんなスキャンダルのネタを拾われるかわからん。下克上に成功し
栄華を極め勇退間際の日枝からすれば、この上なく屈辱だろう。

だからこそ資本や権利さえ引き上げればさして重要でないはずの
ニッポン放送に固執し、恫喝や違法行為も辞さない構えなんだろ。

343 ：朝まで名無しさん：05/02/26 00:32:34 ID:FEau3v6r

>>336
＞授権資本枠を超えた新株（予約権）発行
今回は授権資本枠いっぱいじゃなかたっけ？

＞著しく不公正な方法による発行
ここは専門家でも見解が分かれるところだね。

344 ：朝まで名無しさん：05/02/26 00:32:41 ID:XbnAPBp/

>>334
おまえ、社会の現状分析できないの？

ネットが普及したとはいえ、テレビの影響力はまだ全然大きい。
テレビを掌握するのは絶大な意味がある。

345 ：朝まで名無しさん：05/02/26 00:32:58 ID:tM6YkSAP

>>ID:OlsKlECA
お勉強してから出直して来い

346 ：朝まで名無しさん：05/02/26 00:34:01 ID:OlsKlECA

＞＞３４３

なんども言わせるな。老害はこのスレでは書込み禁止だ。

347 ：朝まで名無しさん：05/02/26 00:34:04 ID:IGXCralN

>>338
ライブドアの株価が下がるとわかっていながら今回のようなことをしたほりえもんも一般株主の迷惑は考えてないんじゃない?

348 ：朝まで名無しさん：05/02/26 00:34:16 ID:t6anWqeY

>株を馴れ合いと談合の場だと思い込んでいた老人たちの抵抗

脱法行為というなら、商法241条第2項を脱法しまくってたんだよな。
グループ会社って。

環状的保有とかやってさ。
まあ適法なんだが、結局これだって同条項の趣旨である「会社支配の公正」は
害してるんだよな。でも法が規制の対象からはずしてるから、そんな相互保有
が認められる。

老人たちがいくら正当性を主張しても、今までお前らおんなじようなことやって
たんだろ？っていうのが、個人的な感想。お互い様だろって。
で、適法な範囲でより巧い手を考えた奴の勝ちなんだよ。この社会は。

349 ：朝まで名無しさん：05/02/26 00:35:56 ID:OlsKlECA

ここは信者達の唯一の憩いの場であって、それを乱すのは人道上の問題
があります。

350 ：朝まで名無しさん：05/02/26 00:36:01 ID:tM6YkSAP

>>347
程度が違うが、まぁそれもそうだな

351 ：朝まで名無しさん：05/02/26 00:36:36 ID:xdbtoOGQ

>>330
自由競争ということから言うと時間外取引でってのはあかんな。
時間外は企業同士の合意を前提としているし。

352 ：朝まで名無しさん：05/02/26 00:36:51 ID:OlsKlECA

＞＞tM6YkSAP

荒らしはやめろ

353 ：朝まで名無しさん：05/02/26 00:37:56 ID:FEau3v6r

>>338
新株発効で数字の上では一株の勝ちは下がるが、
ニッポン放送の立場は、
LDに乗っ取られるとそれどころの損害ではありませんよ
フジにとどまった方が、株主の利益にかないますよ
ってことだからなー（建前上）。

フジサンケイGにだって弁護士ぐらいついてるだろ。
いい訳ぐらい考えてるさｗ

354 ：朝まで名無しさん：05/02/26 00:37:57 ID:OlsKlECA

このスレでは豚批判は人道上許されません。信者に迷惑じゃないですか！

355 ：朝まで名無しさん：05/02/26 00:38:44 ID:wxvASxea

信者になるにはどうしたらいいんでしょうか？

356 ：朝まで名無しさん：05/02/26 00:40:13 ID:t6anWqeY

>>353
>フジサンケイGにだって弁護士ぐらいついてるだろ

企業法務では超大物がついてるよ。業界内では誰でも知ってます。
俺なんて(ry

357 ：朝まで名無しさん：05/02/26 00:40:24 ID:OlsKlECA

豚ドアの株を買うことです。尊師の教えでは消費者金融
を利用しなければならないとされています。

358 ：朝まで名無しさん：05/02/26 00:40:37 ID:XbnAPBp/

>>355
今勤めてるニッポン放送だかフジテレビだかを退職すればいいと思うよ（ｗ

359 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：05/02/26 00:41:57 ID:JL7VvFiP

フジがライブドアを子会社にしたら、数年で庇を貸して母屋を乗っ取られる悪寒。
上を追い出せば、席が空くよ。これを1000回繰り返せば、グループの会長に
なれそうだ。子会社化は考えてないだろう。

360 ：朝まで名無しさん：05/02/26 00:45:50 ID:FEau3v6r

>>330
＞時間外取引はもともと、機関投資家による大量売買や、グループ内の再編などを
＞想定した取引で、「敵対的な企業買収に使われたのは初めて」（東証）だ。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20050216mh04.htm

アメリカとかでは、企業乗っ取りを目的とするような株式の大量取得は報告義務があるので
（要するに、情報を開示して透明性を確保する）今回のLDのようなことはできないそうな。

361 ：朝まで名無しさん：05/02/26 00:46:24 ID:Dn1tafSo

>312
なるほど。
予約権行使する前でも株価変動には強く影響しますから、
そこが“仮処分の緊急性”に考慮されるかですね。
現にCXのTOBを加速させるだけでも違法性を増大させるという意見もありますね。

362 ：朝まで名無しさん：05/02/26 00:48:00 ID:Ow9lKiYS

日本が法治国家だと思ってる奴は現実知らなさ過ぎ

363 ：朝まで名無しさん：05/02/26 00:56:09 ID:FEau3v6r

>>356
案外、そこらへんが勝負の分かれ目になるかもね。
LDの法務関係ってどうなってんだろ？

364 ：朝まで名無しさん：05/02/26 01:00:27 ID:5c7XlCwT

>>362
　日本が無法国家ならこの世に法治国家なんてねーぜ。

365 ：朝まで名無しさん：05/02/26 01:01:14 ID:eicOy7bg

電波（TVなど）の奴らはネット業界を一段低い位置に見ている。
それはそれで仕方ない面もある。
かつて、映画業界が新興のTVを軽蔑してたのと同じ図式だ。
時間の問題で完全に逆転するよ。
堀江のやりたいことを一言で言えば、それの時間を短縮したいということだろ。
おおいにやりなさい。

366 ：朝まで名無しさん：05/02/26 01:02:43 ID:OlsKlECA

尊師の買い号令がでました。

「まだ消費者金融の限度額が残っている
者がいる」と尊師が嘆かれています。

367 ：朝まで名無しさん：05/02/26 01:05:06 ID:JmHHoCaa

>>345
荒らしはスルーで

368 ：朝まで名無しさん：05/02/26 01:05:24 ID:t6anWqeY

>>363
>そこらへんが勝負の分かれ目になるかもね

けど、ここまで資本構造を放置していたことは、かなり不評。
久保利弁護士も、今回の件では相当評判落としたと思う。

369 ：朝まで名無しさん：05/02/26 01:07:35 ID:t6anWqeY

>>361
>予約権行使する前でも株価変動には強く影響しますから、
>そこが“仮処分の緊急性”に考慮されるかですね。

俺は一介の小物弁護士でしかないが、法的な見地から個人的見解を述べさせていただくならば、
そこをもって損害発生の恐れを主張するとすれば、仮処分は通ると思う。

370 ：朝まで名無しさん：05/02/26 01:09:35 ID:NDojy/AM

>>356
＞企業法務では超大物がついてるよ。業界内では誰でも知ってます。

久保利先生だろ。しかし、今回の買収劇で、トンデモ弁護士と発覚。
ニッポン放送の社外取締役にもかかわらず、株式を放置プレーして
Ｍ＆Ａの標的にされるという、何のための顧問弁護士なんだよｗｗｗ

たぶん、解雇プラス下手すりゃフジテレビ、ニッポン放送から
損害賠償請求、あまりに露骨な商法違反でライブドアから
弁護士の懲戒請求、266条取締役の責任追及など、盛りだくさん
てんこ盛りの責任じゃんか。

他の顧問先も、さ～と逃げていくぜｗｗｗｗｗ

まあ、直接本人が担当してたわけじゃなかろうけど、担当の弁護士が
いたら、クビになってんじゃねーのｗｗｗｗ

371 ：朝まで名無しさん：05/02/26 01:10:38 ID:IYs8+8aw

ライブドアって、何やってる会社なのですか？
ホームページ見たら、ヤフーの真似をしたとしか思えないページを堂々とUｐしてて
正直よくこんなことできるよな～と思ってしまいました。

372 ：朝まで名無しさん：05/02/26 01:11:08 ID:t6anWqeY

>>360
>企業乗っ取りを目的とするような株式の大量取得は報告義務がある

日本でもパーセントルールが証取法上ありますが・・・
ていうか、不十分なんだけどね。

ただ、そんな不十分な立法機関しか有さないこの国の政治家の無能ぶりが
露になったんだけど。そんな無能政治家とこの期に及んでつるもうとする
フジ産経グループも、バカだなと思う。

373 ：朝まで名無しさん：05/02/26 01:11:51 ID:c1GETbX9

>>371
ライセンスもらってるそうだけど

374 ：朝まで名無しさん：05/02/26 01:12:44 ID:t6anWqeY

>>370
>久保利先生だろ。しかし、今回の買収劇で、トンデモ弁護士と発覚。

まあ、大物といわれる人ほど、現場には出ないからなぁ。。。
ただ、久保利先生の書かれた「株主総会の実務」という本はすごく勉強になる。
久保利本はいいよ。使いやすい。

ただなぁ。今回の件はなぁ・・・大失態だなｗ

375 ：朝まで名無しさん：05/02/26 01:13:28 ID:t6anWqeY

てか、ｺﾞｽｰﾄﾗｲｰﾀが書いてるかもしれんなｗ

376 ：朝まで名無しさん：05/02/26 01:14:15 ID:nuERvYUr

>>373
オリジナリティも金で買う…か

377 ：朝まで名無しさん：05/02/26 01:19:59 ID:OlsKlECA

ドア信者＆社員の書き込みが異常

多すぎ。最初はアホばっかりと思ってたが１５万人のドア株主
は日本全国の反豚派よりも書き込み多い。世論誘導を狙って
判決を有利にしたいのだろうが、フジ社員とか株主にくらべると
あまりにも必死すぎて空恐ろしいものを感じるのですが・・・
判決によっては企業テロもありそうで怖い。

378 ：朝まで名無しさん：05/02/26 01:21:27 ID:OlsKlECA

お台場が暴走男集団と逃げ惑う警察、奪われたパトカー
の戦場と化すのですか・・・・

379 ：朝まで名無しさん：05/02/26 01:24:22 ID:tM6YkSAP

>>376
うーん、人それぞれ見解の違いだよな、その辺は。
「今あるものをうまく使う」ってのはある意味新しいものを作るより難しいわけで、最近の若手のクリエーターなんかはそういうのが特に上手だし、それも一つのオリジナリティとして結構認められてきてたりする。

まぁＬＤはどうみてもヤフーのまるパクだけどね。
そんなこといったらＧooとかインフォシークとｋ（ｒｙ

380 ：朝まで名無しさん：05/02/26 01:24:29 ID:c1GETbX9

>>376
微妙に変えただけの似たようなページをライセンスうけずに作ってる人の多い中で、
まったく同じものをライセンスうけて作るところに
堀江の知材に関する意識の高さを感じるけどね。
ウェブサイトのいいインターフェースも発明なんだから
お金払って使わせてもらいますよ、
良いものなんだから同じでいいですよねっていうね。

381 ：朝まで名無しさん：05/02/26 01:27:07 ID:5c7XlCwT

>>380
　なんのこっちゃ？

382 ：朝まで名無しさん：05/02/26 01:27:13 ID:RXLr9fYM

>>377
そうか？
ライブドアやホリえもんに対する批判的な発言のほうが多く感じるが。。。
LDとホリえもんのほうが2ちゃん上での知名度が高いせいもあると思うが。

個人的にはどっちでもかまわんのだけど、もうちょっと理性的な批判や
擁護をしてもらいたいもんだ。

383 ：朝まで名無しさん：05/02/26 01:28:24 ID:t6anWqeY

>>382
だから相手にするなって・・・

384 ：朝まで名無しさん：05/02/26 01:33:10 ID:eicOy7bg

堀江は政治家でもタレントでもクリエーターでもないな。
知略だけの人だ。
でもさ、人間は得意分野がひとつでもあれば十分なんじゃないの。
さすがに万能の人間なんていないよ。
ひとつも持ってないのが普通の人なんだし。

ポータルサイト見る限り、よいスタッフを集める能力はなさそうだねｗ
これだけでもあれば秀吉のように天下取れるのにさｗ

385 ：朝まで名無しさん：05/02/26 01:36:57 ID:c1GETbX9

>>381
げっ。。。分からんのか。
どの部分が誰のアイデアっていうことを明確にすることが、
いま相当ホットな話題な訳だが。
実質パクリのなんちゃってオリジナルより
人の仕事をライセンス化してみんなが金払って使うほうが、
より生産性が高いしフェアな商売だろ。
基本的デザイン分野はぱくり上等なんだよ。糞サイトも多いだろ。
だったらいいサイトをライセンスしてそこからみんなで改善する方がいいよな。
そしてその改善にはまたライセンスを付けると。

ライブドアのまんま同じページにはそういう意識が見えるね。

386 ：朝まで名無しさん：05/02/26 01:40:25 ID:5c7XlCwT

>>384
　才能のある奴抱える能力があれば、黙っていてもフジのほうが擦り
寄ってくるって。

387 ：朝まで名無しさん：05/02/26 01:42:00 ID:XbnAPBp/

>>380
同感。ネット時代の若者の考え方だよな。つーか80年代パソヲタの発想。
ちょうど堀江の世代の価値観だ。
知的資産の共有を重視し、既存の技術をより広く使っていこうと考える。
80年代のパソヲタはソフトのコピーなんて当たり前にやってたし、
今もフリーソフト、フリーウェアって文化がある。

そういう意味では堀江の発想はすごくわかりやすいし、ネット住人には
なじみやすい。

388 ：朝まで名無しさん：05/02/26 01:42:10 ID:tM6YkSAP

>>386
あのおじいさんにそんな勇気や熱意があるとでも？

389 ：朝まで名無しさん：05/02/26 01:46:19 ID:tM6YkSAP

つか、思い返せば前まではフジはＬＤに大分擦り寄ってたなｗ
1000万円贈呈するところみせたり、番組レギュラーに組み込もうとしたり・・・。
そうか、飼い犬に手をかまれた気分なのか。

390 ：朝まで名無しさん：05/02/26 01:51:11 ID:c1GETbX9

>>387
製造業なんかだと当たり前なんだよな。
いまどき自動車やテレビを一から新技術で作るやつなんていない。
でもちょっと芸術的要素が入るとオリジナリティーっていうのを、
まるごと出さないといけなくなったりする。
むしろそのせいで開発が疎外されたり、元より質が落ちたりする。
だったら必須の要素はライブラリ化すればいいんだよね。
そのほうが健全な発展につながるよ。
本物のアートはまた別だろうけど。

391 ：朝まで名無しさん：05/02/26 01:54:56 ID:5c7XlCwT

>>388
　だってほりえもん自体、日枝のことを「テレビ局の人間の中で一番すばらしい。」
みたいなこと言って持ち上げていたぜ。そういえばフジはこの騒動が起こるまではほ
りえもんにずいぶん擦り寄っていたなあ。

392 ：朝まで名無しさん：05/02/26 01:56:44 ID:t6anWqeY

>>391
だからそういう問題とIRとは別問題なんですよ。

393 ：朝まで名無しさん：05/02/26 02:13:56 ID:NRx1rsFd

司法判断で市場全体が影響受ける歴史的瞬間がもうすぐそこ。
上がるも下がるも一気。

394 ：朝まで名無しさん：05/02/26 02:31:44 ID:P2I8OHWS

久保利ッて東京２弁の会長でしょ？。

395 ：朝まで名無しさん：05/02/26 02:41:43 ID:2Zb0SvRw

北朝鮮の元首領金日成が側近や幹部に伝えた政策伝言集「秘密教示」
には、（南朝鮮（韓国）では高等試験に合格さえすれば、行政府、司法府
にいくらでも、もぐりこむことができる。頭がよくて、しっかりしている
子供らは、デモに駆り出さず、試験準備をするようにしなさい）。
という指示があり、それに従って北と通じる勢力が生活費の面倒をみて、
勉強させた可能性があります。
「正論３月号　韓国高麗大学韓教授談」
おそらく、金日成や金正日も在日朝鮮総連にたいして同様な指示を下した
ことは想定できる。今着々とその成果が日本で表れ始めているようだ。
今回のライブドア堀江も、その一環だろう。
そして日本のメディアの中でこのような、憂慮すべき現状を国民に報道
する貴重な雑誌「正論」も今、在日朝鮮人の堀江に葬り去られる危機を
向かえている。

396 ：朝まで名無しさん：05/02/26 02:44:29 ID:2Zb0SvRw

今回のこの問題は単なる経済問題なんかじゃないよ。
国の安全保障に直接係わる問題。
ライブドアの堀江を、だれが擁護し、だれが非難して
いるか観察すれば、一目瞭然だ、図式が見えてくる。

397 ：朝まで名無しさん：05/02/26 02:48:34 ID:t6anWqeY

>>394
2弁って左翼なんだけどね・・・

>>396
またこんなアホが出てきた・・・
だからそういうイデオロギーなんて関係ない。
どうせ法律上経済上正当な論理が築けないフジサンケイ側の流言を
鵜呑みにする新興宗教系脳味噌の持ち主か、愉快犯だろ。

398 ：朝まで名無しさん：05/02/26 02:50:21 ID:t6anWqeY

ていうかもし>>396の言うとおりなんだとしたら、日本って
正当な法的論理よりも、｢誰が発言したか」しか重視しない
後進国レベルの社会経済体形の国家でしかない、ってことだな。

まあ、>396がそういう後進国レベルのリテラシーしか持ち得ない
原始人であることは確かなんだが･･･

399 ：朝まで名無しさん：05/02/26 03:02:07 ID:2Zb0SvRw

＜＜３９８
真理というのは単純だ。難解な理屈を振りかざして、真理に目を
つぶり、自己を正当化したがる人間こそ。近代社会が生み出した
病的人間なのだろう。

400 ：朝まで名無しさん：05/02/26 03:08:29 ID:JmHHoCaa

今の段階で言葉だけでなんら現実味の無い話をしているという時点で
とりあげず現実を直視していないのは確かそうだ・・・

その飛躍した論理を何とかしてほしいものだ。

401 ：朝まで名無しさん：05/02/26 03:10:12 ID:2Zb0SvRw

まずは、メディアの乗っとりだ、これは順調にいっているが、
堀江が少しつまずいた。うまくいけば、フジサンケイグループ
が朝鮮メディアになったのに、残念だ。
しかし、朝日をはじめ、毎日、東京、中日、そして共同通信
と順調にいっているので、そう焦る必要はない。
NHKにもかなりシンパがもぐりこんでいる。
あともう少しだ。

402 ：朝まで名無しさん：05/02/26 03:11:15 ID:JmHHoCaa

>>401
そっちの人だったのですか（ｗ

403 ：朝まで名無しさん：05/02/26 03:12:52 ID:2Zb0SvRw

真理というものは、必ずしも論理だけで説明できない
ものだ、真理というものは、現実的事象によって
明らかにされるものだろう。

404 ：朝まで名無しさん：05/02/26 03:20:39 ID:5c7XlCwT

>>402
　ネタだネタ。

405 ：朝まで名無しさん：05/02/26 03:22:24 ID:P2I8OHWS

>>397
２弁が左翼って、一般的な左翼と違うんじゃないの
高収入弁って、大部分が２弁でしょ。
本人は新規予約権はに異論があると言ったとか、
又絡んでいるかは、わからないけど
何故、社外取締の彼がいるのに
ニッポン放送は、このようなことをしたのだろう？。

406 ：朝まで名無しさん：05/02/26 03:23:25 ID:2Zb0SvRw

今年は学校教科書採択の年でもある。
今まで日本人の首を絞めてきた。日本人の自虐史観から
脱却した、新しい歴史教科書が採択されるかどうか
の大切な年でもある。
その新しい歴史教科書を製作したのが、扶桑社という
出版社でニッポン放送の配下の会社、
堀江がニッポン放送を支配下に置いたら
この教科書はつぶされるだろうね、
本人も必要ないとインタビューで言っているし。
一番喜ぶのは、総連と北と中国と韓国かな。

407 ：朝まで名無しさん：05/02/26 03:30:27 ID:qXH861O7

あにょね？

ようするに、ホリエモンは外資系の乗っ取りファンド

手を組んで、ニッポン放送株を買ったちゅ～ことなんよね？

それって、国益にならんやん。

408 ：朝まで名無しさん：05/02/26 03:42:38 ID:aAdRkhuF

朝日新聞系のアエラの取材に答えて
「フジサンケイグループを買収したら（現在反北朝鮮報道をしている）
産経の憂国路線をやめさせる」
「新聞がガタガタ言ったって新しい教科書作ったって世の中変わらない
（だから新しい歴史教科書は潰す）」
「（従軍慰安婦強制連行番組に）安部氏は圧力をかけたと思う。」
と発言しています。

409 ：朝まで名無しさん：05/02/26 03:49:20 ID:2Zb0SvRw

４０８で述べたことが事実なら、おのずと目的が見えて
くるではないか。ネットとメディアの融合なんて、
聞こえのいいこと言っておいて、なぜ４０８に書いてある
ような発言ができるのだ。
堀江はインタビュー雑誌が朝日系なので、ついつい気を
許し本音を話したのだろう。
榊原が堀江を、シャベリすぎると非難していたが。

410 ：朝まで名無しさん：05/02/26 03:57:59 ID:eXAcwAez

>>407
あにゅね、株の持ち合いを復活させて自分たちだけ特別扱い
しろというフジサンケイグループが西武と同じにならないと
どうして思えるの？

鉄道事業は公共事業だから保護を加えろって言ってた政治家も
いぱーいいたんだぉ？珍民等。それって国益になっちゃの？

411 ：朝まで名無しさん：05/02/26 04:23:55 ID:adCUSzS6

国益でしょ

412 ：朝まで名無しさん：05/02/26 05:03:25 ID:FI1re6sL

堀エモンが言っている事が的を得ているね。
なぜ、フジがノッポン放送の株についてガタガタ言っているかって話だよね。
ノッポン放送がフジに独占的に自社株株株株を売っちゃって＝○○○って話？

413 ：朝まで名無しさん：05/02/26 05:07:40 ID:egR/n/0+

>>407はどこの国の国益のこと言ってるんだ？
在日や創価がマスコミ牛耳ってるのは日本の国益にかなうとは思えないが。

414 ：朝まで名無しさん：05/02/26 05:10:52 ID:FI1re6sL

三倍目で１０００を取りそこなった男だが、今日は寝るね。お・や・す・み！
いや、いや、堀エモンにエールを送るよ。がんがれ（２ちゃｎ的エール）。

415 ：朝まで名無しさん：05/02/26 05:46:22 ID:ZK9oXn25

国益ね～
外貨を得られない生産性の伴わない業種は、基本的に国益にはつながってないけどね～
国益から考えると公共事業も単なる財布の中目当ての国民寄生型業種だけどね・・・

416 ：朝まで名無しさん：05/02/26 05:49:35 ID:BKHnhDgc

俺はビルゲイツは評価する。
Windowsという仕組みを作ってくれたことで
俺の生活はそれなりに便利になった故。

俺は遜社長は評価する。　
ヤフオクという場を創出してくれたことで
楽しい思いをさせてくれる故。

そういう意味で堀江社長は何をしてくれるの？
まったくそーゆーのが見えてこないのですが？？

評価できません。

417 ：朝まで名無しさん：05/02/26 06:09:29 ID:c7LxGqOY

>>416
野球界に新風を吹き込んだことを評価する。

418 ：朝まで名無しさん：05/02/26 06:12:25 ID:BKHnhDgc

>>417
吹き込めたのですか?
吹き込んだのはたしか楽天じゃ？？

419 ：朝まで名無しさん：05/02/26 06:12:51 ID:ZK9oXn25

近い将来全てのテレビが双方向型になる！と言われている・・・
直売番組ならそのチャンネルの国民に対する露出率から考えて
○○○兆円産業になる可能性がある！
ヤフオクどころの騒ぎじゃないね！
サイトに対してのラテ欄みたいな役割にもなるしな、かなりおいしい業界だ！

420 ：朝まで名無しさん：05/02/26 06:25:36 ID:BKHnhDgc

>>419
○兆円産業になることは素晴らしいですが
実際それは楽しいものなのですか？
楽しいならばおおいに堀江社長を応援したいとおもうのですが・・・

実際それは楽しいのでしょうか？そもそもなんであなたにこんなことを
聞かなきゃならないんでしょう？
今こそ堀江社長がプレゼントしてくれるべき話だとおもうのですが・・・。

421 ：朝まで名無しさん：05/02/26 06:27:48 ID:Fq+ri90f

>>416
自分に直接利益がない企業は認めないってなんだよそれ。
いいのかそれで。
その理屈が通るなら、今回の問題に当てはめると俺はフジサンケイを認めないぞ。
俺はフジサンケイに生活を便利にしてもらったとも楽しい思いをさせてもらったとも思ってないしな。

422 ：朝まで名無しさん：05/02/26 06:40:06 ID:BKHnhDgc

>>419
＞近い将来全てのテレビが双方向型になる！
それは堀江社長とは関係ないんじゃ？　今のTV局だってそのくらいのことは
既に考えてるでしょう？

>>421
「社会」に対しておもしろいことをしてくんないと
評価できないでしょう？
「俺」という用い方をしたのは、あくまでも比喩であることが
わかりませんか？
あげあしとりとかはつまんないです。

423 ：朝まで名無しさん：05/02/26 06:45:23 ID:BKHnhDgc

富士は確かにつまりませんが、俺がニッテレをやったら
こうおもしろくなる！って具体的かつ説得力のあるプレゼンが
堀江社長の口からありましたか？
何をどう評価したらいいのか？？現時点ではさっぱりわかりません。

424 ：朝まで名無しさん：05/02/26 06:50:28 ID:c3xp7XhV

とにかくここで新しい風を入れるにはホリエが登るしかない。

例えに遠いが、NTTDoCoMoの電話番号は株主に利権を握られてる訳だ。
我々庶民は使う立場で株主はお裾分け頂くシステムなのだ。
解約されると株主は怒るわけだ。
だから解約期間が引き延ばされる事態が当時は裏で起こった。
使わせることでお金が入るならと、販売価格無料の携帯も出回った。
知らない庶民はエェ～解約できないのをで何も言えない。

今回はホリエモンの出現と改革で株主が震えだしたのだ。
無知のホリエモンに全てを握られるのと知られるのを恐れた株主。
法を歪める暴挙を犯してでも阻止する目的は何だ。
何かが潜んでると思う。

425 ：朝まで名無しさん：05/02/26 06:53:50 ID:BKHnhDgc

>>421
老婆心ながらついでに言っておきますが、フジサンケイなんていう
既存のメディアを擁護した覚えはありません。
対するものにたいしての批判＝対するものへの擁護。
このように図式的に捉えてしまう癖は今のうちに
なくしておいたほうがいいですｗ

426 ：朝まで名無しさん：05/02/26 06:54:31 ID:c3xp7XhV

>>423
別に今はなくても良いと思う。
ホリエに今は負けないことを願うだけです。

プレゼンなんか戦いに勝ってから考えれば良い。
だから今は勝つことが先決です。

427 ：朝まで名無しさん：05/02/26 06:57:02 ID:Fq+ri90f

>>422
あのね、何が面白いか楽しいかなんて所詮個人の好みなの。
>そういう意味で堀江社長は何をしてくれるの？
>まったくそーゆーのが見えてこないのですが？？
知るかよ、他人に聞くことか。
自分で考えろ。

突っ込まれ途端に比喩と逃げるな。比喩になってない。

428 ：朝まで名無しさん：05/02/26 07:00:02 ID:Fq+ri90f

>>425
お前スレタイ読めないの？
さっきから国語力なさすぎだぞ。

429 ：朝まで名無しさん：05/02/26 07:03:01 ID:c3xp7XhV

>>427
まあまあそこまで言わなくても・・・・汗
これもマスコミが悪いんですよ。
どうしたいとかマスコミも聞いてて、最終的にはボロカス評価してたでしょ。
政治家だって政治を変えると吼えて当選するが、その後マスコミは嘘つきと噛み付かない。
なのにホリエにはリアルタイムで上げて落としてだから、
断片しか観てない庶民はそこしか語れないのよね。

まあ、自分で考えろは確かな意見ですね。

430 ：朝まで名無しさん：05/02/26 07:07:55 ID:BKHnhDgc

>>424
ぶっ壊し屋としては評価できるとおもいます。
どこまでぶっ壊せるか？はなはだ疑問ですが。
なんせ資金が勝負の人の資金が尽きかけてるので。
ぶっ壊したあとは楽天を見習ったほかの「しっかり」した企業が
いただいていくと・・・

彼はいつ気づくんだろうｗ

431 ：朝まで名無しさん：05/02/26 07:09:05 ID:E8Whgb0V

フジといえども所詮チャンネルのひとつでしょう
回せばおじゃんなのでは？

432 ：朝まで名無しさん：05/02/26 07:12:43 ID:BKHnhDgc

>>427
逃げたのはこういうことを書き込んでしまった
あなたではないでしょうか？

わかっているのだとはおもいますが・・・

433 ：朝まで名無しさん：05/02/26 07:14:05 ID:c3xp7XhV

>>430
おもしろいもんですよね。
人の意地というものは、周りの忠告を受け付けなくもなりますからね。
失って気がつくものは、お互いの愛情と株でしたってけ？。

434 ：朝まで名無しさん：05/02/26 07:17:19 ID:Fq+ri90f

>>432
ん？なんで俺が逃げたんだ？
反論できてないぞ。

435 ：朝まで名無しさん：05/02/26 07:26:41 ID:6v4GuG2g

とりあえず若い奴の半数以上がライブドア支持
半数の半数がどっちでもいいやみたいなので
残りの半数の半数がフジテレビ支持らしいね。
メディアを考えればフジテレビが勝った方が無難だと思うけど
経済考えるとフジテレビが勝つと悪例が残りそうだなぁ

436 ：朝まで名無しさん：05/02/26 08:06:59 ID:ZK9oXn25

フジが負けてもライブドアテレビになるんわけじゃなくて経営者が代わる事と
さらにＩＴのスキルまでも手に入るだけ！
何が悪いんだ？良いことづくしじゃね～の？
ライブドア潰れたら天下のリーマンが敵になんだぜ！
そのリスクの方が大きいだろ！しっぽ斬ってとりあえずニッポン放送死亡決定になるぞ！
産経は高く売れそうだからな～解っててやらせるならフジ経営陣てひどくね？

437 ：朝まで名無しさん：05/02/26 08:24:20 ID:nYqFWknk

誤：さらにＩＴのスキルまでも手に入るだけ！
正：さらにパクリのスキルが手に入るだけ！

誤：ライブドア潰れたら天下のリーマンが敵になんだぜ！
正：ライブドア潰れても天下のリーマンには関係ない

438 ：朝まで名無しさん：05/02/26 09:15:04 ID:57msgGa4

村上ファンドは「新株予約権発行」を非難しているのだから、ライブドアと手を組んで
新株予約権発行前に、ニッポン放送の取締役を総退陣させればいいじゃないのか？
そして、ＣＸとの契約を破棄するか、新たにそれを上回る「新株予約権発行」をライブ
ドアと村上ファンドに応分に配分すればよい。

村上ファンドがホリエモンをどう思っているかだが。

439 ：朝まで名無しさん：05/02/26 09:18:06 ID:57msgGa4

それにしても、昨日の村上ファンドの会見は大きいよな。
フジテレビのＴＯＢにどんどん応じる企業が増えている中で、村上ファンドさえ
ライブドア側につけば、現状で株の過半数になっているわけだから。

百八十度ひっくり返る可能性もなにきしもあらずの状態に。
鍵を握るのは村上ファンドでしょ。

440 ：朝まで名無しさん：05/02/26 09:29:13 ID:gr/9LEMo

村上ファンドが何を言ったのかしらんが、大勢には影響ない。
お前ら踊らされすぎだぞ。

まあ、

　「今でもN放送株を20%弱もっている。嘘じゃない。命を賭けてもいい」

とでもいったんなら別だが。

441 ：朝まで名無しさん：05/02/26 09:37:50 ID:SFt8lmFf

横浜ベイスターズの球団名変更の公募ﾏﾀﾞｰ？

442 ：朝まで名無しさん：05/02/26 09:37:59 ID:57msgGa4

一応ソース

＜ニッポン放送株＞村上ファンドが新株予約権発行を批判
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050226-00000010-mai-bus_all

443 ：朝まで名無しさん：05/02/26 09:50:20 ID:nYqFWknk

>>442と同じロジックで、次のような指摘ができるな。

「投機資金不足への対応策について、
　株主の判断を経ずに株主価値を毀損（きそん）する可能性が高い施策を経営者が決定することが認められれば、
　既存株主の権利には意味がなくなってしまう」

444 ：朝まで名無しさん：05/02/26 09:53:00 ID:wBocZ+T+

横浜ジェンキンスくるのかｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　,-――――――-.
　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　l"ジェンキン寿司　　　l
　　　　　　　　　　　　 ,､_lー-―――――‐--、/l
　　　　　　　　　　　　 i ﾄ､ﾐﾐ　,r‐- ､｀`'ニ=‐、.彡ﾘ.
　　　　　　　　　　　　ヾ,iﾊ゛.´ _,,､_ 　i.;　_,.　｀彡'i)
　　　　　　　　　　　　　｀､j,'　 `ﾟ''´:.ﾉ i::<･ゝ) .ﾊン　　　　　　へいらっしゃい!!
　　　　　　　　　　　　　　　i, 　｀ ,､/　i_　｀`　,r'
　　　　　　　　　　　　　　,r〃'i　 ,r'ヽ、 _,〉　　/.
　　　　　　　　　　　　　 /i:ﾄ､;;i, 　ﾐ=_‐_-, 'i　/ヽ__
　　　　　　　　　　　　ｲ'´i::::ﾊ;;ヾ、‐‐-､　ノ´/i:::'i｀i‐- ､_
　　　　　　　　　　ィ'''フ''''=､r'"~ ヽ、-=- ／i,, ｀ヽr''"`ヽ､ヽ、
　　　　　　　,r'"´ ノ"　　　　）＝､.,_ゝﾆノ,,..ィ'"´i　　　　　　ヽ、
　　　　　　（　　　　　　　ノ　 ´￣　`Ｙ"´　　　　　　　　　　　 i
　　　　　）　　　　 __,,..　　　　　ﾚ　　　　　 _,,,,、　　　 j､、
　　　　　 r''ヽ.　,.ィ'''i"　　　　　　　　Ｊ　　　,,.ィ'"~　 `'ｦ''ー-､ﾉ､ヽ、
　　　　 / ,,.ｲ'）'"　人　　新装　　　,,l、　開店　　　　ノt　　　） `ヽヽ
　　　 /　　　/　　 /　`ゝ、　　　　人　　　　　 ,,イ　 jt、　ヽ　　 i
　　　f ,　　ﾉ　　 /、　　 `ー--;::-ﾆ"_,ゝ=---‐''"　　ﾉヽ、　ヽ　　t､、
　　　）'　　ｆ　　ノ　ヽ、 r　､ f"　　`i´￣` Y　｀ヽ　/　　　ゝ-,ヲ''' 　 )

445 ：朝まで名無しさん：05/02/26 09:53:46 ID:nYqFWknk

>>440
同意。

一応、一儲けするための情報操作も疑っておいた方がいいでしょう。
決めつける気はないけど。

446 ：朝まで名無しさん：05/02/26 09:58:41 ID:w2vUWWvb

>>422
今その「社会を面白くするためのツールを取りに行っている」
と言ってるヤツに「未だ君はその方法でわれわれを面白くしてないから
君のいう事は疑問だ」って・・・
始まってないんだから仕方ないだろ？

447 ：朝まで名無しさん：05/02/26 09:59:29 ID:57msgGa4

>>445
ＣＸをけん制して、ＴＯＢ価格を裏で優遇してもらったり・・・
ただそうすると、他のＴＯＢを受けた会社が怒りそうだから、グループ他社に
村上ファンドの株を高めに買い取らせたり・・・

村上ファンドは、何を考えてるのでしょうかねぇ。

新株予約権が発行されれば、村上ファンドは損害を被ってしまうから、
その前に何かしらの動きはあるんでしょうね。

448 ：朝まで名無しさん：05/02/26 10:05:54 ID:w2vUWWvb

>>447
村上ファンドも差し止め訴訟に加われば差し止めは九分九厘
間違いなくなる。
別に村上ファンドは持ち続けても問題ない。

十数パーセントLDに高値で売って少量ニッポン放送株持ちつつ
やっていくんじゃないの？

449 ：朝まで名無しさん：05/02/26 10:12:25 ID:H3omDkxf

村上ファンドがニッポン放送株１８％あるとすると、
堀江が４０％、フジテレビが３３％と云われている。
すると、計９１％。
３社で９０％を超えている。即座に何とかなるのではないか。

450 ：朝まで名無しさん：05/02/26 10:17:40 ID:wBocZ+T+

堀江が“妥協を示唆”したとたんに援護と取れる発表。
欽ちゃんエゲツナイなｗ

451 ：朝まで名無しさん：05/02/26 10:20:12 ID:djaCxLWj

株とり合戦はともかく、ニッポン放送側はなぜここまでライブとの
提携を拒絶するのかがわからない、なにが不利益になるのか？
全部ニッポン放送側の意識の甘さに責任があるだろうに、いまさら公共性を盾に違法性を語るなんておかしな話。しかし良くも悪くも転機になるのは良いことだ。

452 ：朝まで名無しさん：05/02/26 10:22:35 ID:Nf3ktK5t

>>451
「新聞とかテレビを、我々は殺していくんですけど、自分たちが（新聞やテレビを）持ちながら
殺していった方が、効率がいいかなと思って」　
「（新聞・テレビなどの既存メディアが）殺されるのは間違いない。どうやって延命しようかって
ことばっかり考えているんですよ」
http://www.egawashoko.com/menu4/contents/02_1_data_40.html

453 ：朝まで名無しさん：05/02/26 10:30:39 ID:nF3ZN+g3

社長が敵対的立場をとっている間は、

新しい事業なんてできっこない。

454 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：05/02/26 10:31:53 ID:1t77PEb6

ほりえっちのお世話するのはたいへんだね。

455 ：朝まで名無しさん：05/02/26 10:34:47 ID:nF3ZN+g3

>>451

レジュームチェンジの際には、前勢力の闇の部分が一気に

白日の下に晒される危険がある。その点の話し合いがつけば、

穏やかな禅譲にソフトランディングする可能性もある。

456 ：朝まで名無しさん：05/02/26 10:41:43 ID:nF3ZN+g3

放送には公共性があるとして、

法曹、株式、インターネット、会社経営には公共性はないのか？？？？？

457 ：朝まで名無しさん：05/02/26 10:45:30 ID:nF3ZN+g3

狂想曲的にNHKと朝日の確執を報道していたのは

どこのTV局でしょうか？

458 ：朝まで名無しさん：05/02/26 10:49:20 ID:0YR5sCSg

泥仕合を観ている楽しみが増えて、今は喜んでいるが
支配したところでライブドアの考えるTV局のビジネスコンテンツなんかに
全くワクワクなんかしてこねえんだが。。。。。

459 ：朝まで名無しさん：05/02/26 10:53:34 ID:w2vUWWvb

>>458
昔から何かあるたびにこういう事言う奴いるよな。
「インターネットなんて全くワクワクなんかしてこねえんだが。。。。。」
「携帯なんて全くワクワクなんかしてこねえんだが。。。。。」
「iモードなんて全くワクワクなんかしてこねえんだが。。。。。」
「iPodなんて全くワクワクなんかしてこねえんだが。。。。。」・・・

実際に出てみて使ってみなきゃわからんって事さ。

460 ：朝まで名無しさん：05/02/26 10:54:55 ID:5c7XlCwT

>>458
　まあ、大半の連中がライブドアが勝つなんて思っちゃいないんだろうな。
面白半分で煽る香具師やフジを叩くダシにしている香具師はたくさんいるけ
れど。

461 ：朝まで名無しさん：05/02/26 11:09:57 ID:Ow9lKiYS

>>364
人治国家も知らんのか。。

462 ：朝まで名無しさん：05/02/26 11:10:52 ID:XSRnadmr

ライブドアなんて一般人の生活にとって価値のない企業だから
潰れていいよ。

463 ：朝まで名無しさん：05/02/26 11:12:41 ID:w2vUWWvb

>>462
「一般人の生活にとって価値のある企業」の具体的な名前をよろしく！

464 ：朝まで名無しさん：05/02/26 11:13:27 ID:XSRnadmr

>>463
フジテレビ！

465 ：朝まで名無しさん：05/02/26 11:13:56 ID:5c7XlCwT

>>459
　これまでに成功しているものはそういう人間が認めざるを
得ないところにまで持っていっている。ライブドアもそうい
う人間を認めさせることができるかどうかだな。

466 ：朝まで名無しさん：05/02/26 11:14:14 ID:w2vUWWvb

>>464
どこが？？？

467 ：朝まで名無しさん：05/02/26 11:15:10 ID:w2vUWWvb

>>465
つまり、「実際走り出さなきゃ分からない」んだよ。
今の段階ではなんともいえない。

468 ：朝まで名無しさん：05/02/26 11:16:18 ID:XSRnadmr

じゃライブドアはフジテレビと比べてどんな有益なモノを生み出したんだ？

469 ：朝まで名無しさん：05/02/26 11:18:34 ID:XSRnadmr

ライブドアのサイトなんて使う必要ないしさ。
ヤフーとうり２つだから。

470 ：朝まで名無しさん：05/02/26 11:20:34 ID:5c7XlCwT

>>467
　それなら、人様の会社を姑息な手段で乗っ取るなんてまねをせずに
ライブドアの力だけで走れ、と思うのだが。

471 ：朝まで名無しさん：05/02/26 11:22:07 ID:XSRnadmr

ライブドアに利益を与えるのがいやだからEudora使うのやめた
香具師いっぱいいるよ。

472 ：朝まで名無しさん：05/02/26 11:22:25 ID:5c7XlCwT

>>469
　そういえばヤフーの親会社のソフトバンクもかつてテレビ朝日を乗っ取ろうと
して失敗しているんだよな。こんなところまで真似しなくてもいいのに。

473 ：朝まで名無しさん：05/02/26 11:25:08 ID:XSRnadmr

ライブドアは他のIT企業の後追いをしてきただけなのに、
買収によって無理して企業価値を高めようとしてんだろ？

474 ：朝まで名無しさん：05/02/26 11:25:22 ID:uE4tzIOz

>>460
>フジを叩くダシ
フジだから叩くと言うわけじゃないと思う。

世間的にはどっちでも良いんだよ。
世論が割れている物を、嫌韓が何時ものウヨサヨや朝鮮に結び付けて
片方をファビョって叩いたから嫌韓自体がプラスとかで叩かれてるな。

475 ：朝まで名無しさん：05/02/26 11:26:15 ID:h0xiE6dL

>>452
堀江が潰さなくてもTV放送なんて勝手に潰れて行きそう
事実、NETの登場でTVの視聴時間減ってるし

堀江の手で最後に花咲かせた方が良いんじゃないの？ｗ

476 ：朝まで名無しさん：05/02/26 11:29:04 ID:XSRnadmr

商売したかったら、まずライブドアの社長自身を変えろや。
スーツ着ろや。ダイエットして脂肪を減らせ。
あの横柄な態度改めろ。

477 ：朝まで名無しさん：05/02/26 11:30:13 ID:w2vUWWvb

>>468
ちょっと待って。
君が「フジテレビは有益だ」と言ったんだよ？
俺はそれに対して「どこが有益なんだ？」と訊いてるんだよ。
自分の発言には責任を持ってくれよ。
LDと比較してどうこうって話じゃないよ。

>>470
全く関係がないことだよ。
乗っ取ることは違法でもなんでもない。それが嫌なら株式公開しなけりゃいい。
のっとられるほうに責任があるんだよ。

478 ：朝まで名無しさん：05/02/26 11:33:26 ID:h0xiE6dL

「人様」とか言ってる段階でとうかと思う

479 ：朝まで名無しさん：05/02/26 11:34:02 ID:T5XWofCd

>>475
視聴時間は減っていても、番組の二次使用から生まれる利益も
あるからね。ごっつやひょうきん族、夕にゃんなどのＤＶＤ化や
ＢＳフジでの再放送など。
フジがライブドアのようなネット配信の会社を立ち上げて、
番組のネット配信をやればいいのに。ニッポン放送で
過去のオールナイトニッポンの有料配信をやるとか。
ライブドアのしょぼいコンテンツで業務提携してやるといわれたら
そりゃ、フジも怒る罠ｗ

480 ：朝まで名無しさん：05/02/26 11:38:25 ID:w2vUWWvb

てゆーかさ、よしんばフジまで資本的にLDに支配される構図になったとして、
一体フジという企業の価値のどこが毀損されるの？？？
単にオーナーが変わるだけだが・・・

現経営陣の身分くらいしか毀損される可能性のあるものってないんじゃ・・・

481 ：朝まで名無しさん：05/02/26 11:41:41 ID:5c7XlCwT

>>477
　乗っ取ることが違法じゃない？で乗っ取られたほうが悪い？開き直りも
ここまでくるとあきれるしかないな。
>>478
　とうかと思う。ライブドア用語ですか？

482 ：朝まで名無しさん：05/02/26 11:46:17 ID:w2vUWWvb

>>481
違法じゃないよ。
株式公開するということのリスクはまさにそれなんだから。
公開するってのはそのリスクも受け入れて資金調達をするということ。

初歩の初歩だぞ？？？

483 ：朝まで名無しさん：05/02/26 11:48:03 ID:nYqFWknk

(1)今までのフジテレビ
(2)ホリエモンのアイディアを実現するフジテレビ

世間の大半が、(2)よりも(1)の方がまだまし、って考えているところが、LDの痛いところだな。
金転がし以外のビジネスが、まともにできた験しがない会社だから仕方ないけど。

484 ：朝まで名無しさん：05/02/26 11:51:49 ID:wBocZ+T+

まあ、喫煙席に座って
禁煙席の客に向かって
煙を吹くヤツは嫌われるな

485 ：朝まで名無しさん：05/02/26 11:57:04 ID:+2P+NamX

＞＞481

株式公開の意味ってわかりますか？
あと株式会社ってどのように成り立っているか知っていますか？
経営者と株主の関係ってわかりますか？

486 ：朝まで名無しさん：05/02/26 12:04:43 ID:alBkNfum

単純計算だけど、フジＴＶが３千億も用意するならその半分以下でライブドアの株
を買えば筆頭株主になれるンじゃないの。ライブアの発行済み株数は２億株くらいでしょ。
リーマンの転換社債を入れてもお釣りがくるんじゃないの。　　

487 ：朝まで名無しさん：05/02/26 12:06:40 ID:XmrdlqE/

>>486
やりかねんな。
リーマンがフジに売ったりして。

488 ：朝まで名無しさん：05/02/26 12:07:14 ID:5c7XlCwT

>>485
　わかりませんのでひとつご教授をお願いいたします。できれば頭のあまり
よろしくない自分にもわかるように。

489 ：朝まで名無しさん：05/02/26 12:12:33 ID:XmrdlqE/

>>488
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%AA%E5%BC%8F%E4%BC%9A%E7%A4%BE

490 ：株式公開：05/02/26 12:15:35 ID:+2P+NamX

http://www.tse.or.jp/glossary/gloss_k/koukai.html
株式会社がオーナーなど少数の株主により所有され、
自由な株式譲渡が制限されている状態(未公開会社)から、
不特定の多くの株主により所有され、株式市場において
自由に売買が可能となる状態(公開会社)となること。

市場での株の買い付けを乗っ取りとるなら始めから公開
（株の売却）しなければ良い。

491 ：朝まで名無しさん：05/02/26 12:18:24 ID:FEau3v6r

>>485
＞経営者と株主の関係
まぁ、LDがニッポン放送買収しゆとするのが「勝手」なら、
ﾌｼﾞTVがニッポン放送を子会社化しようとするのも「勝手」だ罠。
で、どっちもグレーゾーンな手法を使ったと・・・

あと、当のニッポン放送はLDよりﾌｼﾞがいいと思っているわけだが
これは「経営判断」の問題だね。

492 ：朝まで名無しさん：05/02/26 12:21:00 ID:w2vUWWvb

マジで誰か教えてくれない？

「フジがLD傘下に入ることで現経営陣以外の誰が損をするの？」

今回の騒ぎは日枝氏以下のフジサンケイグループ経営陣の保身
以外何の意味も無いことなのでは？

493 ：朝まで名無しさん：05/02/26 12:22:39 ID:w2vUWWvb

>>491
「ﾌｼﾞTVがニッポン放送を子会社化しようとするのも「勝手」だ罠」
その通り。
今回の問題はその手法としてむちゃくちゃなことをやろうとしてるから。
フジの手法が認められたら金輪際日本企業は買収できなくなる。

494 ：朝まで名無しさん：05/02/26 12:23:25 ID:FEau3v6r

>>492
「フジがLD傘下に入ることでホリエモン以外の誰が得をするの？」

495 ：朝まで名無しさん：05/02/26 12:24:27 ID:+2P+NamX

＞＞491

LDのニッポン放送株の買い付け＜問題なし
フジのTOB＜問題なし
ニッポン放送の経営サイドの保身のための新株予約権の発行＜違法

最後のは一部のバカが経営判断といっているが、これが許されれば、
市場の信頼性を損なうことになる。株主代表訴訟で取締役が損害賠償責任
の責任をとらされるかのうせいがある。

496 ：朝まで名無しさん：05/02/26 12:24:50 ID:FEau3v6r

>>493
むちゃくちゃかどうかは司法判断が出るまではなんとも・・・

497 ：朝まで名無しさん：05/02/26 12:24:57 ID:XmrdlqE/

> ﾌｼﾞTVがニッポン放送を子会社化しようとするのも「勝手」だ罠。

名目上は違うでしょ。
ﾆﾎﾟﾝ放送が「僕らを子会社化して下さい」と頼んでいるというのが
建前。その手法は明らかにﾆﾎﾟﾝ放送の株主の利益を毀損するものな
ので、株主の了解を得ずにやるのは「勝手」ではなく「身勝手」。
一方ライブドアは、他社の株を合法的に購入したに過ぎない。

498 ：朝まで名無しさん：05/02/26 12:25:36 ID:w2vUWWvb

>>494
俺が聞いてるのは
「フジには大枚はたいて買収防衛するだけの合理的な
利益が株主に対してあるのか？」ということ。
LD側からの視点で言えばLDの株主にとっても事業拡大と
フジ買収による利益拡大は大きな利益。
LD株主は得をする。

499 ：朝まで名無しさん：05/02/26 12:28:25 ID:Nf3ktK5t

時間外取引による、脱法行為による防衛策として、このような手段にでるしかなかった。

ので、フジの勝利と致します。。

500 ：朝まで名無しさん：05/02/26 12:28:44 ID:FEau3v6r

ポイズンピルが認められたら、市場の信頼性を損なうとかいうけど、ホントにそうなのかな？

＞ポイズンピル
＞アメリカでは1980年代なかばから導入が進み、敵対的買収の抑止・防衛策として認められている
http://dic.yahoo.co.jp/tribute/2004/11/28/1.html

501 ：朝まで名無しさん：05/02/26 12:30:01 ID:XmrdlqE/

>>500
アメリカでは定款に載せとく必要があるんでは？

502 ：朝まで名無しさん：05/02/26 12:30:02 ID:+2P+NamX

＞＞491
現取締役は明らかに大株主のライブドアから取締役の首を変えられる
ことから逃げていると捕らえられてもしょうがない。
大株主（ライブドア）の意向を無視した、ニッポン放送経営陣の
違法な動き。まず、株の価値は毀損しないというならライブドアと
村上ファンドという大株主が納得できる事業計画を説明しなければ
ならない。

フジの日枝が「受けてたつ」というのは的外れの筋違い。
これでは取締役でもない日枝がニッポン放送の経営判断を任されている
と誤解されてもしかたない。

503 ：朝まで名無しさん：05/02/26 12:30:50 ID:jaUGeK4w

ここで妄信的なライブドア擁護をしたり
既存vs新興　若者vs年寄り　の二元論でしか語れない馬鹿は
ホリエモンの同志にもなれず彼的なヒエラルキーの中では
被搾取層どころか「肥料」の存在にしかなりえない気がする

504 ：朝まで名無しさん：05/02/26 12:31:04 ID:OrPFxsPs

正直、ニッポン放送はＬＤの手に落ちるが
フジにＬＤは全く手を出せないという図式になって欲しい。
個人的な感情論（ｗ

505 ：朝まで名無しさん：05/02/26 12:31:39 ID:+2P+NamX

＞＞499
時間外取引は市場で認められた合法的な取引です。

506 ：朝まで名無しさん：05/02/26 12:31:44 ID:w2vUWWvb

>>500
ポイズンピルは事前に定款に明記することが必要。
何パー以上取られたら発動します、ってね。
今回のは定款にないからポイズンピルではない。

507 ：朝まで名無しさん：05/02/26 12:32:56 ID:S+6YtNn9

>>502
ニッポン放送がフジの子会社になると何かまずいの？

508 ：朝まで名無しさん：05/02/26 12:33:26 ID:06a07hrL

まあライブドア勝つんじゃないか？

509 ：朝まで名無しさん：05/02/26 12:33:36 ID:Bk+df3R+

不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から20
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1108625095/

510 ：朝まで名無しさん：05/02/26 12:33:51 ID:FEau3v6r

>>497
ニッポン放送の子会社化の話はLDが横槍入れる前から進んでたでしょ。
その方針に変わりはないわけだから「身勝手」とは言えないと思うね。

>>498
そら、あるんじゃね？
企業としては、デカイグループに属していた方がなにかと有利でしょ。

511 ：朝まで名無しさん：05/02/26 12:35:05 ID:+2P+NamX

＞＞504
無理だね。普通にライブドアは５１％以上の株式を買い、ニッポン放送に
取締役を送り込む。
その上で“合法的な手法、量の増資”を行い、フジの持つ２５％の
壁を越えてくるとみた。
すべて合法的な手段でできる“想定内”の話で桶狭間での信長軍勝利
の展開は最終局面にあるとみえる。

512 ：朝まで名無しさん：05/02/26 12:35:35 ID:y0RIWUgd

　さらに山岡氏は「最近の新事実」として、「フジテレビに関して、警視庁組対3課が内偵をしているようですね。
広域暴力団に対する利益供与疑惑のようですね。そして、最大のターゲットは日枝会長、その人のようなんですよ」
というある関係者の声を紹介している。　（文・ブルーベリーうどん）

「ストレイ・ドッグ」
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/

513 ：朝まで名無しさん：05/02/26 12:35:46 ID:T5XWofCd

>>483
もれも（１）支持だなー
ホリエモン自身とライブドアの面白くなさ加減、
ホリエモンがマスコミに出ることによって、うちはおもしろくないですー
コンテンツもしょぼいっすーと喧伝してるようなもの。
もうちょっと、視聴者に解りやすく、面白がってもらえるように
答えられないものかね？
トークのセンスのなさとライブドアのコンテンツの面白く無いことは
無縁じゃないよ。

514 ：朝まで名無しさん：05/02/26 12:37:28 ID:FEau3v6r

>>501
日本だってそうだよ。
定款にあらかじめ記載されている株式数までしか発効できない。
今回のニッポン放送だって発効可能枠は超えてない。

515 ：朝まで名無しさん：05/02/26 12:37:50 ID:S+6YtNn9

ライブドアの子会社になる＞仕事が来ない
フジテレビの子会社になる＞仕事が来る
普通の経営者なら会社の不利益になる側につこうとは判断しませんよね？

516 ：朝まで名無しさん：05/02/26 12:38:07 ID:+2P+NamX

＞＞507

フジのTOBについては全然まずくないけど、市場のルール（法律）を逸脱した行為が
認められると一投資家としては非常にまずい。
特に取締役の株主無視の行為が適法となれば時代は持ち合い時代に
逆戻り。

517 ：朝まで名無しさん：05/02/26 12:38:23 ID:w2vUWWvb

>>510
「フジにとってどうか？」と訊いてるんだが？？？

518 ：朝まで名無しさん：05/02/26 12:39:15 ID:+2P+NamX

＞＞513
その堀江社長をレギュラー解答者にしたのはフジ。

519 ：朝まで名無しさん：05/02/26 12:39:20 ID:R5n71nWD

>>513
面白いコンテンツはフジレテビが作れば良い。
ライブドアが提供するのはコンテンツの流し方の提案と技術インフラでしょう。

520 ：朝まで名無しさん：05/02/26 12:39:38 ID:FEau3v6r

>>506
あ、そういう意味か。
日本にはそういう規定はないね。

521 ：朝まで名無しさん：05/02/26 12:41:02 ID:ZXHggbyJ

>>498

> 「フジには大枚はたいて買収防衛するだけの合理的な
> 利益が株主に対してあるのか？」ということ。
大枚はたいて、のところにかかるが、この場合ない。
ただし強引に買収されようとする企業が買収阻止のため動くのは
企業の大前提の一つ、安定して利益をあげることの追求に建て前がつながる。
しかしそのために違法か？ともとられるような行為をしてしまったところに
フジの浅はかさがある。

> LD側からの視点で言えばLDの株主にとっても事業拡大と
> フジ買収による利益拡大は大きな利益。
> LD株主は得をする。
買収に成功すれば事業拡大、失敗すれば損失は莫大
これはどのような企業でもつきまとうこと。

522 ：朝まで名無しさん：05/02/26 12:42:06 ID:+2P+NamX

＞＞515
君の決め付けは第三者に立証されるものか？
そもそもLDはフジと業務提携してシナジーを出すといっているのに、
その可能性をなくした状態から話を展開するのはフェアではない。
君の話に株主の視点が欠落しまくっている。取締役は
株主に雇われている状態なんだぞ？

株主無視の経営者は首。これはルールなんだが？今回の増資は
明らかにライブドア・村上ファンドの意向を無視しているとは思わんか？

523 ：朝まで名無しさん：05/02/26 12:42:40 ID:w2vUWWvb

>>514
定款に載せなきゃいけないのは「買収相手が何パー行ったら発動しますよ」
という条項。

524 ：朝まで名無しさん：05/02/26 12:43:41 ID:FEau3v6r

>>517
もともと株式数の上では、ニッポン放送の方が「親」だったけど、
経営実態では、フジが「親」だった。
今回のTOBはそのネジレを解消しようとしていたわけで・・・

採算性のある「子」なら手放したくはないでしょ。

525 ：朝まで名無しさん：05/02/26 12:45:48 ID:pp/7cxFo

ライブドアは別に好きでもなんでもないが、今のフジよりはマシだと思う若造。

公共放送から公共がうんたらとかいいつつ、全く公共性がどこにあるのか解らない企業体制に、
本音では自分たちの首守るために必死だとが丸わかりになってしまう無茶苦茶なやり方。

>>515
仕事がこないなんざ今解る事じゃない。

っていうか今まで他社に株を一気に35%奪われる状況を作って放っておいた日本放送の自業自得だろ。
こんなことになるのがいやなら何かしら対策をとっとくべきだったんだよ。
持ち株状況なんざとうに解っていたことだろうに。

526 ：朝まで名無しさん：05/02/26 12:46:49 ID:+2P+NamX

フジ派には
＞＞502
＞＞522
への論理的な反論を求む。

527 ：朝まで名無しさん：05/02/26 12:47:24 ID:w2vUWWvb

>>521
俺の聞いてることは
「会社のオーナーが替わる事がフジサンケイグループの
事業にとって何の問題があるのか？」ということ。
オーナーが鹿内氏から替わった前歴を持つ会社だぜ？
現経営陣以外誰が困るんだろう？
現経営陣以外不利益を被る人がいるか？？？

>>520
時間差になっちゃった、ごめんね。

528 ：朝まで名無しさん：05/02/26 12:50:04 ID:FEau3v6r

>>523
ごめん、こっちの勘違い。

日本にはそういう規定がないから、確かに透明性という点では難があるけど、
敵対買収に対抗する新株発効という手法そのものから、市場の信頼が失われるって
ことはないんじゃないかな。

そもそも、透明性を言い出したら、
LDの時間外取引だって限りなく黒に近いグレーなわけだし。

529 ：朝まで名無しさん：05/02/26 12:50:57 ID:T5XWofCd

>>518
それも含めて、ホリエモンが面白くないと判明しちゃったんだよ。
野球のときまでは何か面白いことをやらかしそうな香具師だという
世間の期待があったが、競馬でダメだった。
パネラーとしてダメなうえに、各局のインタビューでのトークも
ダメ。
ネットで「面白くない」と思われるのは、人が集まらない要素になるのでは？
それはお笑い芸人より厳しいと思うんだけど。

530 ：朝まで名無しさん：05/02/26 12:53:23 ID:dJV6NSfj

>>529
ビジネス上の問題と人集めの要素をごっちゃにされても・・・

531 ：朝まで名無しさん：05/02/26 12:55:23 ID:dJV6NSfj

>>528
>そもそも、透明性を言い出したら、
>LDの時間外取引だって限りなく黒に近いグレーなわけだし。

その通り。ただ、それを散々透明性や手法に問題がある、と主張してきた
フジが同じように透明性に問題のあるようなことをやっちゃったから「はぁ？」って
なっちゃうわけで

532 ：朝まで名無しさん：05/02/26 12:58:25 ID:FEau3v6r

>>531
そこは、お互い様というか、同じレベルで罵り合ってるよねｗ
ﾌｼﾞとLD。
株主の利益云々の話もそうだし・・・

533 ：朝まで名無しさん：05/02/26 12:59:02 ID:T5XWofCd

>>530
なんで？
ライブドアの本業なのだから、面白い／面白くないは
重要な要素だよ。
ビジネス上、株取引上の問題には関係ないかもしれないが、
ネット上で人が集まる要素が少ないことは、致命的じゃないの？
ニフの凋落を見てきたものとしては、ネットビジネスというのは
結局面白い書き手・製作者をいかにつなぎとめておけるか？が
キモだと思う。

534 ：朝まで名無しさん：05/02/26 13:00:13 ID:w2vUWWvb

>>528
いやいや、信頼性なくなるよ。
だからこそ商法２８０条１０項が規定されてるわけだし。

今回のことが通るなら
「株主は金だけ出して黙ってろ」
って言うのも同然だから。

535 ：朝まで名無しさん：05/02/26 13:02:43 ID:pp/7cxFo

>>531
それだよなあ。

「NHKは何故自分たちの事を報道しないのか？公共性に問題が・・・」とか叩きながら
「フジが自分自信の事を報道したら報道の公共性に問題が・・・」とかいう。

そう思ったら今度は、

「そんな違法スレスレの手法で株を取られたことに私たちは屈しない」といいながら、
「フジと提携したいから違法スレスレですけど株をフジに売り渡しますね」とかいうからな。

信用できるはずがない。

536 ：朝まで名無しさん：05/02/26 13:03:35 ID:dJV6NSfj

>>533
競馬の話は的外れってことをいいたかったんだが。
元々面白くなかったものを新球団の流れをうけて、マスコミが勝手に
面白おかしくしようとしただけの話だし。
ビジネス上の話を面白おかしくするためだけに会社に損害を与えるのも
しかたないとしてたら、そりゃ無能すぎだろｗ

537 ：朝まで名無しさん：05/02/26 13:03:42 ID:4WKvtPML

>>531
街角で、いきなり後ろから殴りかかったAと、
「何すんだよこの野郎」といって殴り返したBがいたら、
仮にBの行為が過剰防衛っぽくなっても、心情的にはBを応援するね。
むしろ、徹底的に痛めつけとけって感じ。

まあ、Bがボンヤリ道に立っていて、襲われる隙があったのは事実だが、
それも、事もあろうに、AやAの仲間から批判される筋合いはない。

538 ：朝まで名無しさん：05/02/26 13:08:45 ID:FEau3v6r

>>534
商法280条の10にある「著しく不公正な方法」は、解釈の問題だからなー。
商法改正で、企業買収がしやすくなるって話だけど、
そうなると、企業側の防衛策も認める必要も出てるわけで・・・

539 ：朝まで名無しさん：05/02/26 13:08:52 ID:pp/7cxFo

>>537
そんな可愛いもんじゃないだろｗ

自分の城の警備を怠って抜け道から賊に侵入されたから
腹いせに自分の城下町にすんでいる人の事を考えず火をつけて侵入者を追い出そうとしている。

城持ってるのはフジで、賊はライブドア、城下町に住んでいるのは株主。

540 ：朝まで名無しさん：05/02/26 13:15:05 ID:dJV6NSfj

>>537
Aが殴ってBが殴り返す間に、Bが「人を殴るなんて不法行為許されると
思っているのか！」と叫んだからおかしいんだよｗ

541 ：朝まで名無しさん：05/02/26 13:22:22 ID:9nZvxZBL

テレビ局の持ち主が誰になろうが
わしら平民には関係ないことだす

542 ：朝まで名無しさん：05/02/26 13:23:30 ID:FTGykf2B

世論的にはライブドア圧倒的有利。
司法も仮処分を受理し、本裁判突入になると思う。

543 ：朝まで名無しさん：05/02/26 13:32:20 ID:6Uv7zyBt

フジは裁判の勝ち負けなんて如何でもいいんだとおもうね
リーマンはLD株を利食い売りするだろうから
最後の手段はリーマンから株を買取ればいいと思っているから
別に慌てなくていい

544 ：朝まで名無しさん：05/02/26 13:40:08 ID:U8PK8mOg

しかし土曜日なのにライブドア社員の工作はすごいなぁ…

545 ：朝まで名無しさん：05/02/26 13:41:25 ID:DG/HAKVP

>>540
ワラタ

フジvsLDは、１００億単位の資金を使った子どもの喧嘩を見ているようで
楽しいね。

546 ：朝まで名無しさん：05/02/26 13:41:53 ID:Ow9lKiYS

時間が経てば経つ程、借金てのはボディブローの様に効いてくるもんなんだよね。
「他人のフンドシで相撲取る」って言葉が最適な事例だね。

547 ：朝まで名無しさん：05/02/26 13:42:08 ID:NT8xGLW5

この騒動で分かったこと

法律を全く知らない人→何言ってるかわかんなーい
聞きかじりの法律を知ってる人→経営者が何してもいいことになる！！問題だ！！
法律に詳しい人→まあ今回は特殊なケースだからな。一般論にはならないだろ。

548 ：朝まで名無しさん：05/02/26 13:43:22 ID:HerWtC5E

>>540
ウケた。

この話題が経済ニュース以外のとこで(ワイドショーその他)で
ここまで騒がれるのは日枝と堀江の最大シナジーかもな～。

549 ：朝まで名無しさん：05/02/26 13:44:46 ID:whjgJhPS

>>544
レッテル針は良いから
とりあえず議論してください（ｗ

550 ：朝まで名無しさん：05/02/26 13:48:28 ID:6v4GuG2g

ここで一つ、別にフジテレビがなくなったって他のTV番組見るからどっちでもいいや
こう考える人も少なくないはず

551 ：朝まで名無しさん：05/02/26 13:49:35 ID:YY5dmz2y

子供の喧嘩には違いないが、資本主義の原則を崩壊させるようなことが正当化されるようでは、日本は特権的な独占企業と一部特権層が政治家と官僚と結託して支配している半封建的・半資本主義的な未熟な似非民主国家だということを世界に見せ付けるようなものだ。
国益に反する。外資がメディアを間接支配？　手放すことで利益が上がるのになんで支配するんだ？

552 ：朝まで名無しさん：05/02/26 13:50:39 ID:U8PK8mOg

>>549
アホルダーと違って俺はやることが多いんだよw
詰め将棋で穴熊やってるほりえもんはもう負け確定なんだから、
この話題はどうでもいいよｗ

553 ：朝まで名無しさん：05/02/26 13:54:23 ID:FTGykf2B

>>551 同感

554 ：朝まで名無しさん：05/02/26 13:54:27 ID:whjgJhPS

>>552
どうでもいいなら書き込まないでくださいね（ｗ

議論の妨げになるなら荒らしになっちゃいますので。
以上。

555 ：朝まで名無しさん：05/02/26 14:01:57 ID:43BKkJKi

事の本質は､ＬＤが時間外取引に於いて
発行総数の３０％近い株を取得した行為が問われます｡
【道義的責任欠如】の者が公共の電波を管理する資格なし。

556 ：朝まで名無しさん：05/02/26 14:12:01 ID:pp/7cxFo

>>555
事の本質は、日本放送が新株を株主に断りなく発行しようとしている事に於いて
発行総数の５０％を超える新株の新株予約権の割当先をフジにした行為が問われます。
【道義的責任欠如】の者が公共の電波を管理する資格なし。

どっちもどっちどっちだ。むしろグレーで違法な可能性がある分フジ日本放送の方がタチ悪い。

557 ：朝まで名無しさん：05/02/26 14:12:12 ID:HerWtC5E

>>555
その書き方は省略し過ぎだよ。
LDの時間外取引自体に問題あるんじゃなくて
短期間に30何パーセントが自然に売りに出てたとは考え難いので
どうやって取得したかが問題なんだろう。
なんとか明かにして欲しいとこなんだけど中々難しいってことで。

558 ：朝まで名無しさん：05/02/26 14:12:22 ID:XmrdlqE/

>>555
時間外取引で取得したことは合法。
「道義的責任欠如」を理由に放送局の買収を食い止めるなら、道義的責任が
欠如していることを証明しないといけない。
というかキミ日本語おかしいから、法律より先に日本語勉強しようね。

559 ：朝まで名無しさん：05/02/26 14:26:37 ID:YY5dmz2y

経営者は株主に雇われているんだから。
勝手なことはできない。
いろいろな規制や法改正で、その原則を曲げようとするならすればよい。
世界から見放されるだけ。優秀な人材はむしろ欧米系のメディアで働きたくなる。
そうなったら、極端に保守的なメディアとそれと均衡をとることで存在価値を見出してある程度の広告媒体としての価値を維持している中道・左派的メディアだけが牛耳る、どちらにせよ権威主義的で鈍感で傲慢なエリート支配のメディアだけが残る。

560 ：朝まで名無しさん：05/02/26 14:28:25 ID:XbnAPBp/

>>551
その通り。だから株式を公開した企業が、株式の買占めによって
経営権を奪われるのは資本主義であり、それをあの手この手で逃れようとする
ニッポン放送こそ日本が半封建的・半資本主義的な未熟な似非民主国家だと
いうことを世界に見せ付ける行為だ。

561 ：朝まで名無しさん：05/02/26 14:31:15 ID:XbnAPBp/

この問題は単純で、村上ファンドの公式見解通り、株主が経営者を選ぶのであって、
経営者が恣意的に株主を選ぼうとするのがそもそも間違い。

ニッポン放送がライブドアの支配をどうしても拒みたいなら、そもそも株式公開すべきで
なかったというだけの話。株式公開するということは、自分の企業を商品にするということ
という認識がなかったニッポン放送がマヌケ。資本主義を全く理解していなかったということだ。

562 ：朝まで名無しさん：05/02/26 14:33:05 ID:YY5dmz2y

日本のジャーナリズムが腐敗して死んでいく現在の状況のほうが、
ばかげた「外資のメディア間接支配」幻想よりも深刻。
外資に買われたくないなら、「わが社で買いましょう」というぐらいの資本家がメディア界にいなきゃ、のっとられても仕方あるまい。
ほかのメディアは他人事のように騒いでいるだけだし。
リスク負ってる外資のことを責められるだろうか。

563 ：朝まで名無しさん：05/02/26 14:35:57 ID:YY5dmz2y

>>562
あ、今回の場合資金提供者はさほどリスクなさそうだけど、売るタイミングを最適化しないとさほど利益にはならない。
だから、やっぱり「メディア支配」なんてありえないよ。

564 ：朝まで名無しさん：05/02/26 14:39:45 ID:zKwjMPqV

経営陣は株主から経営を委託されているだけだ。
だから今回のニッポン放送新規株の発行も一見好ましくないと思える行為だが
完全に違法であると断定するまでできないわけで。
繰り返しニッポン放送がフジサンケイグループにいることこそ有益だ、と発言していたのは
そういう観点からだろう。
　
株式保有率だけが会社の全てじゃないと思うんだがなぁ。
それ以外にも大事な企業の血脈みたいなものがあるんじゃないかとおもうんだが。
株式保有率が全ての価値観であるなんてアメリカだってそんなことは無いんじゃないか？
だったらポイズンピルだのが定款で述べる述べないにかかわらず認められるわけが無い。
　

565 ：朝まで名無しさん：05/02/26 14:40:01 ID:nYqFWknk

工作員の質が上がった。
これは、生扉社員工作員のあまりの無能さにしびれをきらして、
リーマン兄弟がじきじきに工作に乗り出してきたからだ。
その証拠に、さりげなく外資賛美を織り交ぜている。

なんてな。

566 ：朝まで名無しさん：05/02/26 14:50:52 ID:4WhZoRPE

結局フジ派は株主と経営者の関係について論理的に反論できない
時点で論破されている。今回の増資の問題点は
村上ファンドの意見が株主の権利を主張した常識的な解答だな。
ライブドアの差し止め仮処分申し立てに日枝が受けて立つと
答えたのはニッポン放送の取締役でもないのに筋違いであり
一部の株主にのみ有益（フジのみ）な増資であるということを
逆に印象づけた形に。

567 ：朝まで名無しさん：05/02/26 14:52:25 ID:4WhZoRPE

＞株式保有率だけが会社の全てじゃないと思うんだがなぁ。

それはお前の意見であって法的には保有率（議決権付きね）がすべての
経営判断の源にあるべき。

568 ：朝まで名無しさん：05/02/26 14:55:04 ID:4WhZoRPE

＞＞564

だからそれだったら非公開にしろっつうの。
西武にしてもここにしても公開する（go public）ということの
意味がわかってないやつ多すぎ。非公開(private)のまま
大企業になっている会社もいくらでもある。
公開企業のおいしい部分だけ得て、株主の当然の権利を搾取する
ことはあってはならない。

569 ：朝まで名無しさん：05/02/26 14:57:06 ID:YY5dmz2y

>>559
それはそのとおり。経営者や大株主の社会的責任は大きい。
だから、株を買い占めて経営の主導権をとった新しい大株主の責任はきわめて大きい。
もし、その役割に見合う才能・手腕・資質がないとなれば、それはやがて結果として表れる。
しかし、経済的諸条件の変化から、大株主や経営者がダイナミックに変化するのが資本主義である。
変化自体を問題視してはいけない。そして変化のスピードはどんどん速くなっている。
一般論としては姑息な手段を弄せず、TOB合戦をして値段を吊り上げるのが正攻法だとは思う。
しかし、どちらにせよ変化を拒むことは資本主義では不可能。
価値観も同じ。今日の悪が明日の善になるのも資本主義。
今日右だったものが明日左になっても、それが資本主義さ。
それがいやなら、社会主義者になるしかない。
もちろん、個人の選択としては、それも一つの選択だ。

570 ：朝まで名無しさん：05/02/26 14:57:38 ID:XbnAPBp/

>>568
そういうことだな。ニッポン放送も含め、株式公開の意味がわかってない奴が多すぎ。
株式公開をしたら敵対的買収だろうがなんだろうがありうる。
談合社会で似非資本主義ごっこ、株式ごっこをしていたニッポン放送・フジテレビの
経営陣がバカで、１ｇの同情もできない。
ライブドアを支持することこそ、日本の資本主義社会の成熟につながる。

571 ：朝まで名無しさん：05/02/26 14:59:37 ID:loRjCAm+

ちうか、解釈がすべて豚よりになっても
塩漬けラジオ局しか手に入らないんじゃ
どうみても豚さん負けだろ。

572 ：朝まで名無しさん：05/02/26 15:00:00 ID:SFaJIZlC

＞５６９
こんなアフォが生きれる日本社会に感謝しようね、

573 ：朝まで名無しさん：05/02/26 15:00:36 ID:4WhZoRPE

>だから今回のニッポン放送新規株の発行も一見好ましくないと思える行為

この違法性のある経営陣の決断を
当事者だある大株主のライブドア・村上ファンドが一見も糞も、
真正面から“好ましくない”と言っているわけだが？？？

574 ：朝まで名無しさん：05/02/26 15:02:04 ID:SFaJIZlC

＞５７１
塩漬けラジオと一緒にフジテレビを頂いちゃいますから、ごちそうさま

575 ：朝まで名無しさん：05/02/26 15:02:47 ID:whjgJhPS

>>572
荒らし？

576 ：朝まで名無しさん：05/02/26 15:03:16 ID:XbnAPBp/

＞株式保有率だけが会社の全てじゃないと思うんだがなぁ。

株式保有率が全てじゃなかったら株式制度とはなんなんだ。

その日本的な「馴れ合い」とか「玉虫判断」を重視するなよ。
割合の数字の大小だけが問題だ。
デジタル的に合理的に情実を排した取引をしてこそ資本主義だ。

577 ：朝まで名無しさん：05/02/26 15:03:24 ID:loRjCAm+

>>574
電波はラジオ局を乗っ取ってからにしろ
電波法違反だぞｗ

578 ：朝まで名無しさん：05/02/26 15:03:26 ID:4WhZoRPE

＞＞571

既出だが、LDがニッポン放送の５１％を手に入れ、“合法的な手法と量の増資”
によってどういうことが起こるかわからないのかな？フジの株主比率が
下がって・・・

579 ：朝まで名無しさん：05/02/26 15:03:56 ID:SFaJIZlC

ギョームテーケーしか生きる道はありません。

誰か、日枝に引導渡せ。
さもなくば、カメが可愛そうだ。

580 ：朝まで名無しさん：05/02/26 15:05:16 ID:4WhZoRPE

＞＞579

カメは株主代表訴訟を村上等に起されて損害賠償請求を受ける可能性が
あるからな。

581 ：朝まで名無しさん：05/02/26 15:05:22 ID:SFaJIZlC

＞５７７
おまえの頭は日枝の妄想電波。
フジですもの。

582 ：朝まで名無しさん：05/02/26 15:06:33 ID:SFaJIZlC

＞５８０
西武の二の舞は避けたい。

583 ：朝まで名無しさん：05/02/26 15:08:33 ID:SFaJIZlC

二社択一ではなく、業務提携。
誰も損をしないのだから。

日枝には退職慰労金をはずむ。

平和、市場安定。

584 ：朝まで名無しさん：05/02/26 15:09:44 ID:whjgJhPS

いい議論が行われていたのに、
急にレベルが下がった・・・（ｗ

585 ：朝まで名無しさん：05/02/26 15:09:59 ID:4WhZoRPE

＞「フジテレビに一言」と書かれたボードに「仲良くやりましょう」と書いた時に、ようやく笑顔が出た。

堀江社長が健気にみえるわ。

586 ：朝まで名無しさん：05/02/26 15:10:05 ID:SFaJIZlC

片山、妄想はいいから、なかをとりもて。

587 ：朝まで名無しさん：05/02/26 15:10:10 ID:XbnAPBp/

ライブドアが業務提携したいって言い出したのを
感情的に拒んだのがそもそもおかしいんだよな。
なんの不都合があるんだか。

588 ：朝まで名無しさん：05/02/26 15:11:18 ID:SFaJIZlC

だって、日枝のおかげで、堀江は善人に見えたもの。

589 ：朝まで名無しさん：05/02/26 15:12:35 ID:SFaJIZlC

＞５８４
おまえのレベルにあわせるつもりはない。

590 ：朝まで名無しさん：05/02/26 15:14:35 ID:SFaJIZlC

平和が一番、
鹿内で懲りただろうに、

まだやるのはいいが、若い奴は迷惑だろう。

591 ：朝まで名無しさん：05/02/26 15:14:51 ID:loRjCAm+

スコーチドアースって知ってる？

592 ：朝まで名無しさん：05/02/26 15:16:46 ID:SFaJIZlC

日枝さん。あなたの苦労、気持ちはよくわかる。

だが、時代はあなたを超えてしまった。

死人が出る前に手打ちにしよう。
我慢して欲しい。

593 ：朝まで名無しさん：05/02/26 15:18:49 ID:SFaJIZlC

日枝さん、誰もあなたが嫌いではないし、
あなたの業績は認めている。

594 ：朝まで名無しさん：05/02/26 15:20:49 ID:SFaJIZlC

奥田さん、片山さん、なんとかしろよ。
なかをとりもてよ。
このままでは、死者累々。

595 ：朝まで名無しさん：05/02/26 15:22:15 ID:whjgJhPS

>>594
雑談・独り言ならここで。

雑談スレ　い124めです人生を見直しましょう
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1109311314/

596 ：朝まで名無しさん：05/02/26 15:23:53 ID:zKwjMPqV

株式が市場取引されることだけが株式公開制度の基本理念であるとすれば
例えばポイズンピルとやらは定款に書いてあったとしても合理性は認められ無いと思うのだがな。
純粋に支配権の奪い合いであればこのような条項は不合理じゃないのか？
株式占有率だけが価値基準であるとすればどうしてアメリカの企業で
こういう条項が設定されるのが基本になっているか理解できなくなるがな。
そしてそれをアメリカが法的に認めているのはなんでなんだ？

株式公開制度が企業の運営資金調達に本来の目的があるがあると考えたほうが合理的じゃないのか。
だからこそ企業自身の防衛施策をアメリカは認めているんじゃないのかね。

>>573
当事者の意見だからな。フジテレビから見れば正当な行為と言い放つだろうよ。

597 ：朝まで名無しさん：05/02/26 15:29:06 ID:4WhZoRPE

＞＞596

定款に書いてあればその会社を買う買収側はその事実を知った上で投資できる
から。以上。

＞＞596

だからよ、増資の判断はニッポン放送だろ？ニッポン放送の取締役に
対する上位概念はフジでもなんでもなく大株主のライブドア・村上F
なんだよ。
フジテレビがニッポン放送の経営判断に踏み込むのは越権行為。
日枝が「受けて立つ」というのも筋違い。受けて立つのはカメ。
株主代表訴訟をくらう可能性のあるのも現取締役のカメ。

598 ：朝まで名無しさん：05/02/26 15:36:14 ID:zKwjMPqV

>>597
ポイズンピルをアメリカが合法であるとしている理由を聞いている。

株式公開している以上、誰もが公平に株式購入が出来るとするのであれば
ポイズンピルなどはその合理性が無いじゃないか、ということ。
ポイズンピルを合法とする法律の合理的成立根拠とはなにか、ってことだよ。

>>597下段

だからフジテレビは一応記者会見で検討するというニュアンスにとどまっていたじゃんか。

599 ：朝まで名無しさん：05/02/26 15:36:44 ID:YY5dmz2y

だから、もっと正々堂々と資本主義らしくしてよ、みなさん！！！
自分に投資して、頑張って勉強して、いい大学出て、へいこら働いて、
いい給料もらって、出世した人ばかりでしょ。
何勉強してきたの？
資本主義がわかってない。
何が起こっても不思議でないのが資本主義。
それがわかっていない。
だから、半封建的似非資本主義、似非民主国家だというのだ。
一部の貴族的な特権層と大資本・官僚・政治家が結託して既得権を固守している。
国家全体が国民や新興産業資本家から収奪しているんだよ。
世界の恥だ。

600 ：朝まで名無しさん：05/02/26 15:44:33 ID:4WhZoRPE

＞＞598
法律に書いてあるから合法。

＞誰もが公平に株式購入が出来るとするのであれば
公平にではなくて自由に売買の間違いだな。

601 ：朝まで名無しさん：05/02/26 15:48:27 ID:whjgJhPS

>>600
>>598はその合法になった背景・理由をきいていると思うんだが？

602 ：朝まで名無しさん：05/02/26 15:49:26 ID:loRjCAm+

ニッポン放送を獲得したら
フジまでオマケでついてくると
思ってらっしゃる超ポジティブな方もいるので
一応張っておきますね。

■大枚はたいてラジオ局一つ
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20050225/mng_____tokuho__000.shtml

603 ：朝まで名無しさん：05/02/26 15:54:01 ID:YpR1EmbD

会長豪邸ですね。

604 ：朝まで名無しさん：05/02/26 15:58:45 ID:4WhZoRPE

＞＞602

だから、ライブドアが行うであろう、増資まで視野に入っていないフジ派
の意見は意味がないっつうの。

605 ：朝まで名無しさん：05/02/26 16:01:09 ID:Ow9lKiYS

株主絶対主義者にはこれ
http://www.ocd.co.jp/credo/credo.htm
でも読んでもらいたいもんだ

606 ：朝まで名無しさん：05/02/26 16:04:10 ID:4jevvKnH

暴力団でもここまで露骨な違法行為はしないよな。
日枝は８９３以下っていうことだろう。

607 ：朝まで名無しさん：05/02/26 16:07:55 ID:zKwjMPqV

>>600

>>566でフジ派は株主と経営者の関係について論理的論破ができない、とおっしゃっている人と同一人物かな？
詳しいようなので聞きたいのだが。

取締役は株主の利益のみを追求するものなのか？
そこで働いている社員、社会への貢献などそれ以外にも責任はあるだろうよ。
また株主とは会社に投資し、そこで利潤をあげてもらい、その受益者たろうとするものだろう。
取締役が株主のロボットでなければならないということはない。
だからこそ取締役は会社に不利益な行動をしたら非難されるんじゃないかな。
　
アメリカのポイズンピル合法根拠はここにあるんじゃないかな、とおもうんだがな。

608 ：朝まで名無しさん：05/02/26 16:09:25 ID:4WhZoRPE

＞＞605

すばらしい経営理念ですな。
J&Jも株式価値の向上のためにM&Aをやるしね。しかも現金買収だけでなく
株式交換の形を使ったりね。

609 ：朝まで名無しさん：05/02/26 16:09:39 ID:DX8Ernbv

　　　　　　　　　　　　　_,, 、-──-　、
　　　　　　　　　　　／　　　、ヽヽヽヽヽヽ
　　　　　　　　　／　　=＝ヽ``""`'''ー､））}-､,
　　　　　　 /　　三　　　　　　　　　　　ﾐ　ﾐ!
　　　　　　　　|　　彡　　　　　　　　　　　ﾐミ|
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　　　　　　　　',　`　　　　　　/　-- ,)、　　ﾘ
　　　　　　　　ヽﾆ　　　　 r'´ 　　　　　ヽ j} 　　　　
　　　　　　　　　　i,　　　　 ! r＜二ﾆﾌi ﾉ　,!　　　　　＜堂々と受けて立ちますよ
　　　　　　　　　　 ',　　　　　　　　‐　　　,/ 　　　　　
　　　　　　　　　　　〉、　　ヽ　　　　　ﾉ　/
　　　　　　　　　　∧　＼　　｀'　,,＿　イ　　　　　
　　　　　　　　　/　　＼　｀ー､　　　　　i

610 ：朝まで名無しさん：05/02/26 16:09:52 ID:nYqFWknk

>>597
ニッポン放送からみると、

フジ：主要かつ死命を制されている取引先　兼　大株主（２位、過半数無し）
LD　：実体の無い虚業屋　兼　大株主（１位、過半数無し）

少なくともLDが過半数をとるまでは、現経営陣はLDの意向に無条件に従う必要は無い。
建前上は、会社の価値がより高くなる選択肢を選ぶのが正しい。

で、LDが実業でシナジーが出るような相手かというと、恐ろしいことに、
ほぼ全ての国民が違うという認識で一致している。（LD関係者除く）
故に、現経営陣の意思決定が裁判でも正当化される可能性があるってことだな。

611 ：朝まで名無しさん：05/02/26 16:13:32 ID:4WhZoRPE

＞＞607

誰も取締役が株主のロボットになれなんて一言もいっていないし。
社員、社会貢献も必要。当然、株主に対する責任も必要。
今回のライブドアのニッポン放送の買収はなんらそれと相反しない。
公開会社としてありえる状況。
君はニッポン放送の現取締役陣と同様にフジサンケイグループ
の純潔維持が社員、社会への貢献になくてはならないと考えるかも
しれんがそれと反対の意見があるのも頭にいれないとな。
ライブドアとも組む方がいいと考える社員や取引先もあるだろうし。

612 ：朝まで名無しさん：05/02/26 16:15:09 ID:4WhZoRPE

＞で、LDが実業でシナジーが出るような相手かというと、恐ろしいことに、
＞ほぼ全ての国民が違うという認識で一致している。（LD関係者除く）

妄想って恐ろしい。おれもLD関係者になってしまうのかよ。（ｗ
全く関係ないだが。

613 ：朝まで名無しさん：05/02/26 16:15:16 ID:89DEStDy

>>610
会社の価値が高まるのが最優先だが、
それがフジに従うのがＢＥＳＴだと言う事では無い。

ＬＤがフジごと飲み込めば　現経営陣の主張は霧散するし、
経営権と実務（番組作成など）とは全く異なるので　その主張も･･･

614 ：朝まで名無しさん：05/02/26 16:16:46 ID:XbnAPBp/

>>610
＞実体の無い虚業屋
お前の主観だろこれは（ｗ

まったくこの手のイメージ操作の悪質さはお前らの嫌うサヨそのものだな。

615 ：朝まで名無しさん：05/02/26 16:16:58 ID:4WhZoRPE

今年６月の同放送の定時株主総会で取締役を送り込み経営権を掌握。
増資を実施して、フジの保有株式比率を低下させ、同放送を通じた
フジへの影響力を高める手続きに入るとみられる。この場合フジは
、ライブドアが申し入れている業務提携の検討も迫られそうだ。

＜＜これがほぼ既定路線だろうな。

616 ：朝まで名無しさん：05/02/26 16:19:03 ID:XbnAPBp/

>>607
＞そこで働いている社員、社会への貢献などそれ以外にも責任はあるだろうよ。

あのさあ、そもそも株式公開以前からその責任はあるのと違うか？

それを込みで、会社買収の可能性のある株式公開に踏み切ってるんだろ？

そうじゃないのかよ。株式公開をするという選択はノーリスクじゃないんだよ。

617 ：朝まで名無しさん：05/02/26 16:22:30 ID:e+6Z8yx1

>>611
＞ライブドアとも組む方がいいと考える社員や取引先もあるだろうし。

確かに、落ちこぼれ社員など。

618 ：朝まで名無しさん：05/02/26 16:23:23 ID:4WhZoRPE

＞617
お前のレベルがわかる意見乙。

619 ：朝まで名無しさん：05/02/26 16:23:27 ID:nVlhrrN2

>>614
あなたには常識はないのですか？
LD社員以外の知人はいないのですか？

620 ：朝まで名無しさん：05/02/26 16:24:29 ID:zKwjMPqV

>>611

>>567で経営判断は株式保有率に全て基づくべきだと発言しているのは同一人物じゃないのかな？
つまり筆頭株主の利益「だけ」に基づいて経営判断がなされるべきだってことじゃんか。
違うのであればその説明をしてもらいたい。

取締役は会社全体の利益を勘案して企業運営を任されるものだろうよ。
取締役の判断基準は株主の意向にはないとおもうぞ。会社全体の利益にあるわけだ。
株主の意向が利益追求には無い、ということであればその意見は斟酌する必要は
取締役には無いだろうと思うがな。

特に今回のケースであれば「ライブドアグループ」全体の価値を上げるための買収だ、
と堀江氏も発言しているんだし、にニッポン放送経営陣から見れば敵対的な行為だと
判断するのも当たり前だと思うがな。
　

621 ：朝まで名無しさん：05/02/26 16:26:53 ID:zKwjMPqV

>>616
株式公開すればその責任が免除されるという意見か？

622 ：朝まで名無しさん：05/02/26 16:30:13 ID:nYqFWknk

>>613
詭弁だな。

現時点では、LDがフジを支配するなんて荒唐無稽なシナリオに基づき、
ニッポン放送の経営陣が意思決定を行うべき妥当性はない。

ニッポン放送がフジテレビ株を過半数もっているんなら話は別だが。

623 ：朝まで名無しさん：05/02/26 16:30:15 ID:XbnAPBp/

>>619
常識がないのはおまえだ。
ネットやってるくせにIT企業を「実体のない」などと。ありえない暴言だな。
明日からネット使うのやめろや。

旧態依然としたフジサンケイグループをそろそろ退社したらどうだ？W

624 ：朝まで名無しさん：05/02/26 16:31:33 ID:XSRnadmr

ライブドアは最初フジテレビに影響力を持ちたいと言ってたのに
ニッポン放送の支配すらできなかったんだね。

625 ：朝まで名無しさん：05/02/26 16:33:05 ID:XbnAPBp/

>>621
はぁ？　どこをどう読めばそういう解釈が出てくるんだ？

626 ：朝まで名無しさん：05/02/26 16:33:32 ID:4WhZoRPE

＞＞それはお前の意見であって法的には保有率（議決権付きね）がすべての
＞＞経営判断の源にあるべき。

＞つまり筆頭株主の利益「だけ」に基づいて経営判断がなされるべきだってことじゃんか

この文章の違いがわからなければ議論にならんな。
歪曲しすぎ。どこに筆頭株主の利益「だけ」に基づき、経営判断を
すべきって書いてあるんだ？
経営判断の中でも企業価値そのものに重要な影響を与える合併などの
重大な決定事項については株主総会（株式会社における最高の意思決定機関）
にて決定するのはなぜだい？
株主が実質的な会社の所有者なんだよ？そして議決権は多数決にてなされる。
商法に書かれた通りだな。

627 ：朝まで名無しさん：05/02/26 16:35:44 ID:XSRnadmr

株を買う柄からすればライブドアなんて新興チンピラ企業に過ぎんわ。
あんなとこの株なんて危なくて変えないよ。いつ紙切れになるか分からん
からね。

628 ：朝まで名無しさん：05/02/26 16:37:39 ID:nYqFWknk

>>619
>>623に一般世間の知人がいるかどうかは知らんが、
常識がないのは>>623の文体をみても分かるでしょ。

いちいち相手にするな。

629 ：朝まで名無しさん：05/02/26 16:39:42 ID:89DEStDy

>>622
ＬＤがニッポン放送を支配したからと言って
フジと手を切る必要性も無いだろ？

その主張自身が詭弁ｗ

630 ：朝まで名無しさん：05/02/26 16:39:54 ID:XbnAPBp/

>>627
老人のいいそうなことをそのままいってるな。何歳か知らないが。

要するにプロ野球界がライブドアの参入を拒んだのも、フジがライブドアとの
企業提携を嫌ったのも、そういう発想が根底にあるんだよな。
老いという根拠のない自信に乗って一方的に見下している。
ところが堀江は老人達が信仰してきた情実主義の対極にある
現実主義者で実力主義者。これからの日本を支える真の資本主義を
体現してるから、談合でのし上がった老人どもには、出し抜かれるのが
耐えられないんだろうな。

631 ：朝まで名無しさん：05/02/26 16:40:25 ID:zKwjMPqV

>>625

俺は>>564で株式保有率だけが会社の全てではないと発言している。
でそれを>>576であなたは株式保有率が全てだ、と発言しているじゃないか。
同一人物じゃないのか？
>>576を踏まえて>>616を読めばそういう解釈になるんだがな。

632 ：朝まで名無しさん：05/02/26 16:40:53 ID:XbnAPBp/

>>628
こっちがいちいち正論を言ってるから相手にせずにいられないんだよ。
残念だったねｗ

633 ：朝まで名無しさん：05/02/26 16:43:34 ID:XSRnadmr

>>630

じゃプロ野球参入で楽天に負けたのは何が理由なの？

634 ：朝まで名無しさん：05/02/26 16:45:05 ID:XbnAPBp/

>>631
頭本当に悪いのか？　株式公開に踏み切るってことは、会社の経営権は
株式の保有率によって全て決まる。そんなの当たり前だろうが。
それが株式公開がシステムとして本質的に持つ意味だ。

それを知った上で、お前がいう社会や社員への貢献という責任をひっくるめて
株式公開に踏み切ったのだから、株式保有率で屈するときになって、社会貢献や
社員への責任があるから、などという理屈を持ち出しても言い訳にならないといってる。

635 ：朝まで名無しさん：05/02/26 16:45:24 ID:nYqFWknk

>>629
ニッポン放送の経営陣とフジの経営陣は別。
フジが手を切るかどうかは、フジの経営陣が決めること。
もちろん、フジの経営陣が何を宣言したかは知ってるだろ。

>その主張自身が詭弁ｗ

この文体では、どうもまともな相手ではなかったようだな。
少し、残念だよ。

636 ：朝まで名無しさん：05/02/26 16:47:09 ID:XbnAPBp/

>>633
簡単。単にナベツネがライブドアを嫌い、楽天のことを好きだったんだろ？
服装とか年齢とか、そういうくだらない、企業の実質と関係ないところで。

つまりは情実主義だ。

637 ：朝まで名無しさん：05/02/26 16:48:27 ID:XSRnadmr

>>636

それは違うんじゃない？ライブドアの実力と公共性を評価した結果だと思う。

638 ：朝まで名無しさん：05/02/26 16:49:11 ID:zKwjMPqV

>>626
議論にならんな、じゃ議論にならんわなｗ
俺の解釈が間違えている可能性もあるから説明を求めている。

「法的には保有率（議決権付きね）がすべての経営判断の源にあるべき。」
ニッポン放送についてニッポン放送全体の利益というのは株主だけに収斂されるのか？
違うと思うんだがな、というのが俺の>>564以降の発言の趣旨だ。

まだ答えてもらっていないがアメリカのポイズンピルの法的合理性はどこにあるんだ？
株式保有率が唯一最大の経営判断基準であればこんなものは法的合理性は無い。
会社（取締役）の判断基準は会社全体の利益にこそあるべきだとおもうがな。

639 ：朝まで名無しさん：05/02/26 16:50:00 ID:XbnAPBp/

>>635
お前が詭弁だ。助詞を入れ替えて文意をすり替えてる。

>>629は
＞フジ「と」手を切る必要性も無いだろ？
とかいてるのに、お前は
＞フジ「が」手を切るかどうかは、
といってる。

よってまったくレスになってない。お前がまともな相手じゃないな。

640 ：朝まで名無しさん：05/02/26 16:50:55 ID:BdFBWRXI

http://www.sankei.co.jp/edit/bunka/2004/jan/kiji/0110fujitv.html
フジテレビとニッポン放送は９日、東京都江東区に共同で新スタジオ（臨海副都心スタジオ
＝仮称）を建設すると発表した。竣工予定は平成１９年３月。建設の概算費用は５８０億円
で、ニッポン放送は１８０億円、フジテレビが４００億円を負担する。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050223AT3L2306023022005.html
新株予約権の行使期間は３月25日から６月24日。行使により発行する株式１株あたりの払
込金額は5950円で、払込総額は2808億円となる

２８００億の資金で１８０億の投資ですな。この計画の合理性について述べよw

641 ：朝まで名無しさん：05/02/26 16:52:50 ID:XbnAPBp/

>>637
しゃれじゃないが、経緯を見てもそう思えるならよっぽど楽天的だよ。

野球の件も今回も、根底にあるのが感情的な反発なのは見ればわかる。

642 ：朝まで名無しさん：05/02/26 16:52:53 ID:XSRnadmr

ニッポン放送に「価値が低い」と評価されてもストーカーのように
株を買い続けるんだな。ライブドアって。

643 ：朝まで名無しさん：05/02/26 16:54:23 ID:XSRnadmr

>>641
好かれるように振る舞うのも実力のうちだろw
ライブドアは好かれていない。それも実力だw

644 ：朝まで名無しさん：05/02/26 16:54:43 ID:e+6Z8yx1

堀江は、人それぞれ考えが違うのが判らないようだ。

645 ：朝まで名無しさん：05/02/26 16:59:00 ID:nYqFWknk

>>639
それは、>>629の、
　＞フジ「と」手を切る必要性も無いだろ？
ってレスに意味が無いんだよ。

もちろん、この議論が、LD傘下のニッポン放送とは手を切る、
とフジが宣言したことに起因している話だからだ。

>>619
ごめん、お前の気持ちが分かった。
あからさまに馬鹿げたレスをされると、やはり捨て置けない。。。orz

646 ：朝まで名無しさん：05/02/26 17:01:21 ID:YY5dmz2y

ポイズン・ビルについてはこれ読めば
http://www.meti.go.jp/policy/economic_industrial/gather/0000624/
現状の日本で突然ポイズン・ビルＯＫとなれば、
保守的で不健全で非合理な経営陣が保護されて、新興資本家にとっては不利でしょう。
いったん、ガラガラポンした後なら、いいんじゃないですか。
ちゃんと経営者が株主のことを考えて、合理的・順法的に活動するような体質になればね。

647 ：朝まで名無しさん：05/02/26 17:02:55 ID:BoDNQuer

堀江も人生最大の賭けとか言って８００億の巨額の資金を借りて
バクチをするような会社をそりゃ野球界は嫌がるわな。
若いとかジジィとかそういう問題でもないしな。
この問題が出るまで知らなかったけど、何かとトラブルが絶えない会社らしいじゃねぇの。
しかもメディアを変えるってアイデアが何にもねぇじゃん。
孫が言うならまだ説得力もあるけどな。実際、テレ朝日に資本参加しようと
したらしいけど。
ＨＰ見てもわかるけど、堀江は孫のカンニングだけで内容が劣化し過ぎてる。

648 ：朝まで名無しさん：05/02/26 17:09:10 ID:zKwjMPqV

>>634
頭が悪いかどうかの判断は任せるがな。

会社の所有権が株式という状態で分割所有されているだけだ。
株式公開の本来的意味は株式の奪い合いにはない、あくまで会社の資金調達のための手段だ。
それが市場に出ることでより有利に資金調達が出来る。
もし株式公開で該当会社の利潤目的ではない乗っ取りまで赦されるということであれば
繰り返して聞くがアメリカのポイズンピルの法的合理性はどこにあるんだ？

公開していようがいまいが会社は独自で利益を追求する団体だ。
株主は基本的には投資してその利潤を受益するのが基本的な姿勢であるべきだろう。
資本主義だからといって利潤追求ではなく乗っ取りを目的とする買収まで容認すべきだとは思わん。

649 ：朝まで名無しさん：05/02/26 17:13:19 ID:4jevvKnH

>>646
そもそもニッポン放送のやっていることはポイズン・ピルではないんだよ。
新株発行してフジテレビの持ち株を増やそうとしているだけ。
本当のポイズン・ピルは買収を避けて既存株主を守る為に、買収者以外に
新株を割り当てる。
ttp://uploader.zive.net/file/14243.jpg

650 ：朝まで名無しさん：05/02/26 17:15:30 ID:vdTjN6iM

楽天とライブドア

別にナベツネじゃなくても楽天を選ぶだろｗ
まあ先に手を挙げたライブドアに参入を認めるべきだってのは理解できるけど

651 ：朝まで名無しさん：05/02/26 17:16:42 ID:89DEStDy

>>645
フジに影響を及ぼそうとするＬＤの意図があるから
フジは手を切ろうとしている。
それに対し　ＬＤがフジに手を伸ばすのをスルーし
フジが手を切る方向のみ判断材料にしている以上　詭弁で充分ｗ

652 ：朝まで名無しさん：05/02/26 17:18:05 ID:YY5dmz2y

>>648
だから>>646読めば。
おっしゃるとおり。
だから、乗っ取られないようにするんです。（ポイズン・ビルの根拠もそこにあるのでしょう）。
しかし、乗っ取っられるような企業もあるし、乗っ取られた方が良い場合もある。
その可能性を否定したら、資本主義でなくなる。ということ。
乗っ取られそうになって必死にならざるをえないような経営自体がすでに問題なんです。

653 ：朝まで名無しさん：05/02/26 17:19:41 ID:89DEStDy

>>649
既存株主を守るのが主目的な防衛策なのに
現存経営者を守るのに使っているから　批判の対象化ｗ

654 ：朝まで名無しさん：05/02/26 17:24:55 ID:XbnAPBp/

>>645
＞＞フジ「と」手を切る必要性も無いだろ？
＞ってレスに意味が無いんだよ。

ハァ？　お前が本当にバカなレスをしてるな。

今、問題になってるのはニッポン放送の株式占有であって、フジテレビ経営陣の
思惑を持ち出してくるお前の方がバカなレスしてるんだよ。フジテレビはだたの
株主にすぎない。それもライブドアよりも低い占有率しかない株主だ。

まったく論点のすり替えもたいがいにしておけよな。
あいにくみんながみんな、お前程度の頭の作りじゃないんだよ。

655 ：朝まで名無しさん：05/02/26 17:29:19 ID:XbnAPBp/

>>648
＞株式公開の本来的意味は株式の奪い合いにはない、あくまで会社の資金調達のための手段だ。

おまいや、ニッポン放送の経営者がそう思い込むのは勝手。
だが株式公開にはそういう可能性があり、システムとして成り立つ。それが現実。
そもそも資金提供者が会社の所有者になるのは当然だ。

それといっていることが矛盾している。
株式で資金を調達しようとするならば、会社が「独自で」利益を追求することなどできない。
すでにそれは「独自」ではない。株主の意向の反映しない経営などありえない。

だから、「それが嫌なら株式公開をするな」というレスを、もう腐るほどしている。
村上ファンドも同じことをいってるな。

656 ：朝まで名無しさん：05/02/26 17:35:08 ID:w2vUWWvb

遅レスだが・・・
>>537
例えが不適切。
訂正するなら
「戦場で、いきなり後ろから撃ってきた敵Aと、
「何すんだよこの野郎」といって生物化学兵器で応戦したBがいた」
って感じだな。

>>538
防衛策を認めてはいけないって誰も言ってないんだよ。
防衛策は正統な防衛策でしろって言ってるんだ。
８０年代にはポイズンピルは出来ているのに、２１世紀になっても
きちんとそれが出来る対策を採っていなかったニッポン放送の
怠慢のおかげでこうなってるんだから。
証券市場の信頼性を破壊するような方法でやってはいけない、ってこと。
皆が言ってるのは「ニッポン放送は自業自得だ。苦しくなったからといって
皆を巻き込むな」ってこと。

657 ：朝まで名無しさん：05/02/26 17:38:04 ID:wWkYzTGu

>>654
オレからみると、お前らの言ってることはさっぱりわからんのだが。

察するに、
フジテレビが、「LD傘下のニッポン放送とは手を切る、以上。」っていうポツダム宣言を出したので、
ニッポン放送（経営者）は「うひゃー、それじゃ干上がっちまう。」ってことになったんだろ。
まさに、フジテレビ「が」、ニッポン放送と手を切るかどうかが問題なのに、
フジテレビ経営陣の思惑は関係ないのか？

まあ、ライブドアではそれが常識なのかもしれん。
いままでの振る舞いをみてると、そんな気もしてきた。

というか、俺も怒られそうだ。相手にするなって。

658 ：朝まで名無しさん：05/02/26 17:41:13 ID:lvw1vR/s

>>622
>
>623 名前：朝まで名無しさん Mail：投稿日： 05/02/26 16:30:15 ID： XbnAPBp/
>
>>>619
>常識がないのはおまえだ。
>ネットやってるくせにIT企業を「実体のない」などと。ありえない暴言だな。
>明日からネット使うのやめろや。
>

ライブドアがネット企業という前提が間違っている。
少しは自分でライブドアのことを調べたらどうだ？？？
決算書ぐらいは読めるだろう？？

659 ：朝まで名無しさん：05/02/26 17:42:44 ID:AvUuoalG

>>655
関連スレ全体に話題が堂々巡りというかループしてきてるよなぁ。

>だから、「それが嫌なら株式公開をするな」というレスを、もう腐るほどしている。
>村上ファンドも同じことをいってるな。

とりあえずCXとLFは他の上場企業の教訓になりましたって事ですかね？

住人はホルダー、アホルダー、どこぞの工作員が大半なんかな？
私は株持ってないただのアホですが。

660 ：朝まで名無しさん：05/02/26 17:44:50 ID:w2vUWWvb

>>596
定款にかけるということは株主の同意があるということ。

661 ：朝まで名無しさん：05/02/26 17:45:18 ID:XbnAPBp/

>>657
問題の捉え方が違う。やはり>>635は>>629へのレスにはなってない。
>>629が話題にしてるのはニッポン放送の経営陣の思惑だろ。
堀江がいうように、この問題はフジが「受けて立つ」問題じゃない。

そもそも、今の展開を見れば、フジがニッポン放送と手を切るなんてのは
本意じゃないことは明々白々になってるだろが…。

662 ：朝まで名無しさん：05/02/26 17:55:37 ID:FEau3v6r

ニッポン放送が、LDに乗っ取られると会社の価値が下がる判断して
防衛策に走っている。
・・・何か問題あるかな？

手段が汚いのはお互い様だし。

663 ：朝まで名無しさん：05/02/26 18:00:07 ID:zKwjMPqV

>>656

ポイズンピルというもの自体がアメリカで認められているのは
株主のためだけに会社が存在しているわけではない、と説明できる根拠になるのではないか、ってこと。

取締役は利益追求が基本的な行動規範になるべきで、その利益追求は株主だけではなく
取締役、従業員その他のためにもなるべきものでなくてはいけないのではないか。
例えば今回の新規株予約権発行なども筆頭株主の意向にそぐわないという理由では違法性は問えないのではないか。
特に今回のような筆頭株主がニッポン放送からの利潤を目的とした行動ではなく
自らの会社の価値を高めることを主眼としている場合は防衛行動はなされるべきだ。
もちろんこれがニッポン放送に著しくダメージを与えるものであれば取締役の責任は問われるだろう。
但し、このダメージは特定株主に対して、ということではない。

付け加えていえば、今回のケースでニッポン放送、フジサンケイグループの懐が甘かったのは確かだし
この騒動のみでこれらの取締役の責任は問われるべきだろうと思う。
　

664 ：朝まで名無しさん：05/02/26 18:01:02 ID:w2vUWWvb

>>662
問題はその手段。
はっきり言えば手段「だけ」が問題。
やっていいことと悪いことがあるって事。

このやり方を認めたら日本の株式市場は死んだも同然。
防衛策はTOB価格の上昇等打つ手はある。

665 ：朝まで名無しさん：05/02/26 18:01:45 ID:pp/7cxFo

>>662
やり方が問題だろう・・・。
その企業の株主の過半数が批判する防衛策って企業として何か問題がないか？

ライブドアが買い占める前にこういう事態を想定して対策をうっとけば全く問題はなかったんだけどな。

666 ：朝まで名無しさん：05/02/26 18:04:43 ID:pp/7cxFo

>>663
そのポイズンピルを行うためには株主の了解が必要なはずなんだけどな。アメリカでも。

667 ：朝まで名無しさん：05/02/26 18:07:14 ID:w2vUWWvb

>>663
「特に今回のような筆頭株主がニッポン放送からの利潤を目的とした行動ではなく」
まずこれが真であるとはいえない。
ニッポン放送の価値上昇はLDの価値上昇でもあるのだから。

ポイズンピルが認められるのは既存株主の同意があるから。
つまり、それが「今の」株主の利益になるからなんだよ。
株主の権利の範囲内のこと。

「例えば今回の新規株予約権発行なども筆頭株主の意向にそぐわないという理由では違法性は問えないのではないか。」
筆頭株主が違法行為をしているならともかく、そうでない場合はこのような
言い訳は通用しないし、問題は「このやり方が不公正かどうか」。

何度も言うが「誰も防衛行為を否定してはいないよ」。
問題はただ一点、「その方法」だけなんだ。

668 ：朝まで名無しさん：05/02/26 18:10:18 ID:FEau3v6r

>>664-665
それ言ったら、時間外取引による
不意打ち的なLDの買収を認めるのも問題じゃない？
そもそも、LDは汚い手段で大株主になったとも言えるワケでさ。

669 ：朝まで名無しさん：05/02/26 18:12:55 ID:FEau3v6r

>>666-667
問題は、LDが時間外取引で、ニッポン放送の知らぬ間に
大株主になったってことじゃないかな？
いわば不意打ちなわけだから、ニッポン放送としては
その段階で防衛策はとれないよね。

670 ：朝まで名無しさん：05/02/26 18:13:53 ID:w2vUWWvb

>>663
例えば君が競争入札に参加しているとしよう。
君が提示した額が一番で、入札が終わろうという時・・・
突然入札主が「Aさん（君ね）が入札するのはイヤだからBさんに
仕事をまわすことにします！これまでのお付き合いもあるし」
と宣言・・・その理由が「B社には今までお世話になってきたし、
この入札をまわさないと以後取引しないと言うから」・・・

不公正だとは思いませんか？

671 ：朝まで名無しさん：05/02/26 18:14:12 ID:FEau3v6r

今回のTOBは経営的には実質親会社のフジTVが
株式（資本）の関係ではニッポン放送の子会社であるという
ねじれ現象を解消するためのものだったんだよね。
そら、LDが実質子会社のニッポン放送を通じて、
実質親会社であるフジTVを支配しようとしたら、フジTVとしてはあせる罠。

で、疑問なのは、なんでこの時期にニッポン放送株取得なのかってこと・・・
このスレで、ニッポン放送とフジTVの経営陣がアホだという意見があるが、
確かにそうなのだが、ホリエモンがマジでメディアとITの融合とやらを考えていたなら
だったらなんでもっと早くニッポン放送株取得に乗り出さなかったのか？

なんか、話題に上がっているからちょっかい出したという感じがしないでもない。
（野球や競馬の前例からすると）

672 ：朝まで名無しさん：05/02/26 18:14:30 ID:pp/7cxFo

>>668
「今の」日本の法律は認めてるんだから問題じゃないだろ。
ついでに金融庁に問い合わせたときにＯＫもらってたんじゃなかったっけかな。
こういう事態想定してたとは思えないが、それはよくよく調べもせずにＯＫ出した方の問題。

673 ：朝まで名無しさん：05/02/26 18:16:10 ID:w2vUWWvb

>>668
時間外取引は全く違法ではない。以上。
そういう取引が出来ることを理解した上で上場するのよ・・・

その主張に全く意味はないよ。

674 ：朝まで名無しさん：05/02/26 18:19:42 ID:FEau3v6r

>>673
それを言ったら、新株発効による企業防衛があるとこと理解した上で
企業乗っ取りを図るんだろ？
お互い様じゃんｗ

675 ：朝まで名無しさん：05/02/26 18:19:51 ID:MbfFqHTm

>>663
それはそっくりLDにも言えるな。
公開入札してるとき、LDは裏の談合で闇取引
したようなもんだろ。

676 ：朝まで名無しさん：05/02/26 18:20:21 ID:7yJJ29x8

ところで、結局ニッポン放送がライブドア傘下に甘んじる事での

企業の利益、ライブドア以外の株主の利益ってあるのかね？

メディア企業が一企業に乗っ取りの形で公に支配下に入れられることは
かなり企業イメージとしてはマイナスだと思うが。

さらに言えば乗っ取り仕掛けた本人が
狙いはその企業自体ではなくて、

形式上その企業の傘下にある企業の方だ、と公言してるわけだし。

さらに言えば、そのメディアは時代遅れでそれを殺す為に手に入れるとまで言ってる人物なわけだけど。

677 ：朝まで名無しさん：05/02/26 18:20:37 ID:+KONJZsR

どうみてもＬＤが有利だろ？

678 ：朝まで名無しさん：05/02/26 18:21:25 ID:pp/7cxFo

>>669
対策なんて短く見ても、2002年の商法改正からライブドアの買い占めが起こる
ほぼ3年間にいつでもできただろうに・・・。
創立から言えば数十年の間いつでもな。

その間にこの様な事態を想定せずに対策を行わなかったのは日本放送の怠慢。

679 ：朝まで名無しさん：05/02/26 18:21:39 ID:FEau3v6r

まだ、ニッポン放送の手法が「違法」と決まったわけじゃないし。
司法判断がどうなるか、だね。

680 ：朝まで名無しさん：05/02/26 18:22:39 ID:w2vUWWvb

>>674
え？？？
商法で規制されるようなことを？？？

681 ：朝まで名無しさん：05/02/26 18:24:19 ID:DcQ6QfVT

堀江の断末魔を、静かに眺めているのは、
あまり気持ち良いものではない。

682 ：朝まで名無しさん：05/02/26 18:24:45 ID:w2vUWWvb

>>676
そんなことは何の意味もない議論だよ。
ルールに則った争奪戦なんだから。

683 ：朝まで名無しさん：05/02/26 18:26:52 ID:FEau3v6r

>>680
商法の規制は「著しく不公正な手段」での新株発効が
認められないとうだけ（280条の10）。
企業防衛のための新株発効がそれに当たるかは解釈の問題。
判例もハッキリしない（ケースが違うから）。
司法の判断待ち。

684 ：朝まで名無しさん：05/02/26 18:27:02 ID:4jevvKnH

>>666
っていうより、敵対的買収で株価が下がって、
既存株主の不利益になることを避ける為だけに
ポイズンピルが許されている。当然、株主の
了承は得る必要がある。

経営を守る為に増資をするのはアメリカでも違法行為。

685 ：朝まで名無しさん：05/02/26 18:27:06 ID:5c7XlCwT

　つくづく思うんだけどさあ。ライブドアはやれ「日本は遅れている。」とか「日本は
閉鎖的だ。」て批判しているのに相手が対策取ったとたんにその遅れた日本の商法違反
だと裁判所に泣きつくなよなあ。かっこ悪いぜ。

686 ：朝まで名無しさん：05/02/26 18:27:15 ID:7yJJ29x8

>>682
ではニッポン放送の行為は株主の利益を損なう云々も
意味が無いプロパガンダに過ぎないって事なのかね。

687 ：朝まで名無しさん：05/02/26 18:27:54 ID:FEau3v6r

>>680
つか、ホリエモンは「想定済み」って言ってたやんｗ

688 ：朝まで名無しさん：05/02/26 18:28:13 ID:MbfFqHTm

>>678
それを言っちゃあ、痴漢は痴漢される方、
強姦は強姦される方にスキがあるからだ、
という論理になっちゃう。

689 ：朝まで名無しさん：05/02/26 18:28:14 ID:4jevvKnH

>>685
泣き付いているんじゃないだろう。当たり前のことを
やっているんだろう。

690 ：朝まで名無しさん：05/02/26 18:28:17 ID:w2vUWWvb

>>683
判例上経営を守る為に増資をするのは違法行為だぞ？

691 ：朝まで名無しさん：05/02/26 18:28:53 ID:5c7XlCwT

ここでリーマンがライブドアの株をフジに大量売却したら大笑いだな。

692 ：朝まで名無しさん：05/02/26 18:29:00 ID:4jevvKnH

>>688
痴漢、強姦は非合法。企業買収は合法。

693 ：朝まで名無しさん：05/02/26 18:29:46 ID:w2vUWWvb

>>685
論点ずらしもいいとこだよ。
法廷に持ち込まなかったら認めたことになる。
そしたら負決定だわな。

694 ：朝まで名無しさん：05/02/26 18:29:48 ID:7yJJ29x8

ルールに乗っ取った争奪戦であるから
関係者の利害、道義、慣習など一切関係無いなら

司法が違法としなければニッポン放送の行為も当然と認められるということなのかな。

最終的に司法判断ってのもルールの内なんだから。

695 ：朝まで名無しさん：05/02/26 18:30:44 ID:FEau3v6r

>>684
＞経営を守る為に増資をするのはアメリカでも違法行為。

まぁ、ニッポン放送側の理屈（タテマエ）は
フジサンケイGに残ることで企業価値を維持する、
それがひいては株主の利益になるってことだからね。
いい訳にはなっている。

696 ：朝まで名無しさん：05/02/26 18:31:44 ID:7yJJ29x8

ニッポン放送にとってライブドア傘下に入る事が
企業価値を下げる事になるなら

防衛の対象は経営陣ではなくて
企業価値ということになるんだよね。

で
>>676
なんだが。

697 ：朝まで名無しさん：05/02/26 18:32:04 ID:w2vUWWvb

>>688
ならないよ。
全く別のことだよ。
なにせ株式の買い取りは違法なことではないし、
買われる側自身が市場で売ってるんだからな。

698 ：朝まで名無しさん：05/02/26 18:33:27 ID:w2vUWWvb

>>694
その通り。
日本市場ではああいう行為をしていいというお墨付きが出たことになる。
つまり、以後日本では企業買収がほぼ不可能になるってことだな。

699 ：朝まで名無しさん：05/02/26 18:33:49 ID:4jevvKnH

>>685
>フジサンケイGに残ることで企業価値を維持する、
>それがひいては株主の利益になるってことだからね。
>いい訳にはなっている。

事業目的も不明のまま増資を行なえば、企業の資産価値
はそのままで、１株あたりの価値すなわち株価はさがるから、
フジテレビ以外は全員損するよ。これは違法行為にあたる。

700 ：朝まで名無しさん：05/02/26 18:33:51 ID:FEau3v6r

>>694
そういうことになるね。
司法が合法と判断すれば、ニッポン放送もフジTVも批判できなくなる。
ルールの範囲内の行為なんだから。

701 ：朝まで名無しさん：05/02/26 18:34:13 ID:MbfFqHTm

つまりはどっちもどっちってことなんだ。

702 ：朝まで名無しさん：05/02/26 18:36:22 ID:w2vUWWvb

>>695
幼児のようないい訳だわな。
きちんとデータを示して（LD傘下になったことないから
出せるわけもないんだが）LD傘下になるとこれだけ企業価値が
毀損されると証明しないと、今後は「現経営者がそう思った」
だけで企業価値が毀損されると認定されることになるわなぁ・・・

703 ：朝まで名無しさん：05/02/26 18:37:17 ID:7yJJ29x8

>>698
敵対的買収はそうだね。

経営陣が受け入れればそうはならないわけだからね。
>>699

短期的に株価が下がるとしても
長期的に見てその方が株価が上がるという判断は

経営陣には許されないのかな？

704 ：朝まで名無しさん：05/02/26 18:37:31 ID:FEau3v6r

>>698
不可能じゃないでしょ。
それこそ企業防衛のための新株発効を「想定して」
作戦を立てればいい。

アメリカじゃポイズンピルはOKなんでしょ。

705 ：朝まで名無しさん：05/02/26 18:38:43 ID:EL7tUx56

でも、ないだろ。
発端は、ボンクラ経営者の中央だけ見ての、もみ手経営という怠慢意識からきてる。
どう割り引いても、経営陣の責任は免れないだろ。

ふぅ～。再接続なので誰か解るまい。

706 ：朝まで名無しさん：05/02/26 18:39:00 ID:5c7XlCwT

>>693
　いいとか悪いとかはいってないよ。ただ今まででかい口叩いてたくせに
かっこ悪いなあと思ったって話さ。しかし、こういうときこそリーマンや
村上さんの出番じゃないのか？ライブドアがピンチになったらわれ関せず
はひどいぜ。

707 ：朝まで名無しさん：05/02/26 18:39:32 ID:7yJJ29x8

>>702
それ言い出すと

そもそも企業価値を守る為の判断なんて経営陣に許すなって話になるんじゃないの？
未来のデータなど出せるわけがない。

ライブドアがメディア関係でどれだけの業績があるのか、
実績があるのか

さらに言えばホリエモンの数々の発言から来る
買収意図を勘案して判断するのが

言い訳かね？

708 ：朝まで名無しさん：05/02/26 18:39:47 ID:w2vUWWvb

>>704
事実上不可能だよ。
現経営陣の思惑通りではない買収は不可能になる。

709 ：朝まで名無しさん：05/02/26 18:39:59 ID:FEau3v6r

>>702
＞LD傘下になったことないから出せるわけもないんだが
だから、純粋に「経営判断」になるんじゃない？
証明できないからって、傘下に入って
実際企業価値が下がったらどうする？
それこそ経営者の責任にならんか？

710 ：朝まで名無しさん：05/02/26 18:40:34 ID:pp/7cxFo

>>687
確か「想定済みだけど、こういう無茶苦茶な手法を取ってくるとは思わなかった」じゃないっけ？

>>688
違うだろう。

今回の場合状況を照らし合わせれば、どの様な対策が出来るか解る問題じゃないか。

711 ：朝まで名無しさん：05/02/26 18:40:58 ID:5c7XlCwT

>>702
　経営者が判断できないのなら誰が判断するというんだ。

712 ：朝まで名無しさん：05/02/26 18:41:15 ID:w2vUWWvb

>>706
いや、だから・・・
かっこ悪い云々の問題じゃないんだよ。
提訴しなけりゃ負決定なんだから・・・

713 ：朝まで名無しさん：05/02/26 18:41:31 ID:FEau3v6r

>>708
じゃ、ポイズンピルOKなアメリカでは
現経営陣の思惑通りではない買収は不可能なの？？？

714 ：朝まで名無しさん：05/02/26 18:41:59 ID:4jevvKnH

>>703
>長期的に見てその方が株価が上がるという判断は
>
>経営陣には許されないのかな？

まず、完全に間違っているのは
「株価は絶対に上がります」という発言。これは
インサイダー取引のように新しい材料を出して
極めて短期（一週間～一ヶ月以内）の間の株価予測
を除けば嘘になる。
次に、「事業の目的」がはっきりしていないので、
資金がどのように運用されるかわからない訳だから、
上がるということは憶測でもできない。

つまり、経営者に対して「背任行為」の可能性すらある。
日枝は「商法違反」で済めばいい方じゃないか？

715 ：朝まで名無しさん：05/02/26 18:42:26 ID:7yJJ29x8

はっきりしてるのは

ホリエモンが欲しいのはニッポン放送ではなくてフジ
ホリエモンが既存メディアに手を出すのは、より容易に殺す為

じゃないの？これらはホリエモンが言ってきた事じゃないの？

そういう人物の傘下になる事がニッポン放送の企業価値を毀損しないのかな？

716 ：朝まで名無しさん：05/02/26 18:43:30 ID:w2vUWWvb

>>707
その価値判断が株価なんだっての。
実績云々でいうなら新規参入は出来なくなる。
メディア向けの発言を持って真意とするのも異常。

毀損されるというなら合理的な証明をする以外ない。

717 ：朝まで名無しさん：05/02/26 18:43:50 ID:FEau3v6r

>>710
＞確か「想定済みだけど、こういう無茶苦茶な手法を取ってくるとは思わなかった」じゃないっけ？

うーむ、何のための「想定」か、よくわからんなｗ

718 ：朝まで名無しさん：05/02/26 18:44:39 ID:w2vUWWvb

>>709
経営者の責任ではないんじゃないのか？
買われてしまったら仕方がない。
問うなら「買われる様な体制にしておいた責任」だな。

719 ：朝まで名無しさん：05/02/26 18:45:02 ID:BoDNQuer

まぁなんだ、前回のナベツネを日枝に照らし合わせて
旧球団体制と旧メディアみたいに勘違いしてる奴がいるみたいだな。

720 ：朝まで名無しさん：05/02/26 18:45:32 ID:FEau3v6r

>>716
＞その価値判断が株価なんだっての。

LDの株価は下がってますけど・・・
そういう企業の傘下に入るのは危険では？
（素直に考えて）

721 ：朝まで名無しさん：05/02/26 18:45:34 ID:w2vUWWvb

>>713
よほどの巨大資本で無いと無理。
SUNですら苦闘してる。

722 ：朝まで名無しさん：05/02/26 18:47:03 ID:w2vUWWvb

>>717
だって判例上違法性濃厚だから。
まさかこんな愚策を・・・ってとこだろ。

実際この発表後世論の風向きが変わっちゃったしな。

723 ：朝まで名無しさん：05/02/26 18:47:13 ID:FEau3v6r

>>721
なんだ、アメリカでもそうなんだ・・・
じゃ日本も同じでいいんじゃない？
少なくとも外国人投資家は文句言わない（言えない）でしょ。

724 ：朝まで名無しさん：05/02/26 18:48:30 ID:w2vUWWvb

>>720
だからといって買われる側に拒否権はないわな。

ルールに則っているかどうかだけが問題点なんだよ。

725 ：朝まで名無しさん：05/02/26 18:49:07 ID:5c7XlCwT

>>718
　買われるようにしておいた責任って何？

726 ：朝まで名無しさん：05/02/26 18:49:13 ID:FEau3v6r

>>722
＞だって判例上違法性濃厚だから。
企業防衛がからんだ新株発効を認めた判例もあるよ。
（今回とケースは微妙に違うけどね）

727 ：朝まで名無しさん：05/02/26 18:49:40 ID:7yJJ29x8

>>716
＞メディア向けの発言を持って真意とするのも異常。

真意でないとする理由も無いがね。
真意と取る方がホリエモンの行動を合理的に理解出来るのでは？

実態のある事業計画なりニッポン放送の企業改善案とかあったっけ？
ホリエモンに

＞実績云々でいうなら新規参入は出来なくなる。

だからそこは経営陣の判断でしょ。実績の無い奴は買収するなという法を作れという話ではない。
経営陣がそこで判断するのが不合理なのか、一般株主に対する背任なのか？って話でしょ。

そういう判断をするために彼らは雇われてるんじゃないの？

728 ：朝まで名無しさん：05/02/26 18:51:00 ID:FEau3v6r

>>724
だから、乗っ取られたくないと対抗策を打っているわけでしょ。
その手段も、現時点では「ルール違反」と確定もしていない。

729 ：朝まで名無しさん：05/02/26 18:51:12 ID:ae6Ja8kf

しっかしウヨってーのは単細胞が多いねー。
もうイデオロギーの時代は終わったってーのにきずかねえのかよ？
すーぐ「在日」だのナンだの言い出すし馬鹿丸出し。
そんなにサンケイが偉いのか？
確かに拉致報道を何年も前から調査報道していた姿勢は評価するよ。
総連とか社会党とか自民党親朝派などからの圧力は酷かっただろうよ。
心からよく頑張った、と賛美したい。
でもなー、政財官界の汚職などの権力犯罪を調査報道でスクープした事あるのかよ？
小泉と安倍の学歴詐称疑惑を追及したのかよ？
何もしてねえじゃねえか。
単なる大本営発表新聞じゃねえかよ。（まあ、読売朝日毎日東京日経も同じだが…。）
公器だの報道の自由だの胡散臭すぎる。
悔しかったら記者クラブを出版社やネットニュース関係者や外国人記者の開放してみろよ！

730 ：朝まで名無しさん：05/02/26 18:51:15 ID:4jevvKnH

>>720
それはカラ売りと買収に対する不透明感からだろう。
短期的に株価が下がったからと言って、危ないというのは
まったくおかしい。ライブドアが今、倒産する危険性が
あれば話は別だが。

731 ：朝まで名無しさん：05/02/26 18:53:03 ID:aRfhHDFw

ホリエモン潰しー＞査察がはいる？

732 ：朝まで名無しさん：05/02/26 18:53:32 ID:AvUuoalG

>>720
散々既出かもだけど
売り上げ３００億で８００億の借金ある会社の傘下に入るのはイヤンです。
の方が素直な考えのように思う。

733 ：朝まで名無しさん：05/02/26 18:53:58 ID:FEau3v6r

>>730
＞それはカラ売りと買収に対する不透明感からだろう。

つまり、カタギな企業には見えないｗ
（そもそもカタギな企業があるのか？という疑問はさて置く）

734 ：朝まで名無しさん：05/02/26 18:55:19 ID:FEau3v6r

>>732
あ、んだね。
まったくカタギな企業には見えないｗ

735 ：朝まで名無しさん：05/02/26 18:56:12 ID:w2vUWWvb

>>725
ポイズンピル条項を入れていなかったこととか、
現経営陣が買収後に異常な額の退職金で退職できるような
条項を入れてなかったとかだな。

736 ：朝まで名無しさん：05/02/26 18:56:27 ID:MbfFqHTm

そもそもリーマンにLDの新株を有利な条件で
発行して、自社株を下げさせる(新株を
発行すりゃ一株あたりの価値が下がる)こと
自体が一般株主をないがしろにしてるやないか。

737 ：朝まで名無しさん：05/02/26 18:57:36 ID:4jevvKnH

>>723
SUNの場合は相手がきちんと防御しているからだろう。
フジの場合はポイズンピルではなく、制度を無視した
増資でしかないから、話は別だ。
アメリカと同じにするならきちんと法制化しなければならないし、
そもそも、企業買収に関する規制が無くなって、フジテレビの
ような甘い企業は真っ先にM&Aの対象になる。

738 ：朝まで名無しさん：05/02/26 18:58:19 ID:7yJJ29x8

メディア＝情報発信関係の企業が
特定の人物なり企業なりの支配下にあるって公にされるってのは

結構な企業イメージダウンだよ。

ナベツネとか日テレにとって癌以外の何者でも無い、企業イメージに関して言えば。

実体がどうであろうと、そういう部分はなるべく表に出さないってのが常道なんじゃないの？

そこ考えてもホリエモンにメディアを切り盛りする才覚無いってのはハッキリしてると思うが。

739 ：朝まで名無しさん：05/02/26 18:59:44 ID:4jevvKnH

>>783
>そこ考えてもホリエモンにメディアを切り盛りする才覚無いってのはハッキリしてると思うが。
この点に関しては賛成できるが、これだけ大規模な増資をすれば、
おそらくフジによる既存株主の権利を無視した支配力強化とみなされる可能性が大きい。

740 ：朝まで名無しさん：05/02/26 19:00:17 ID:w2vUWWvb

>>726
同じフジサンケイの鹿内氏のことを言ってるんだろうが、
通常認められないわけで、フジのような企業の取る策としては
愚策と考えるのが普通。
それは村上氏の反応を見ても分かるだろ？
今回の場合、二つの大株主が反対してる以上、仮処分は避け得ないしな。

>>727
＞真意でないとする理由も無いがね
その通り。あいまいなもので断じる事は出来ないって事よ。

経営判断と「経営者の胸三寸」はちがう。
合理性を持つためには根拠が必要。

741 ：朝まで名無しさん：05/02/26 19:02:36 ID:w2vUWWvb

>>728
現時点では確定していないよ。俺らが確定できることでもない。
ただ、過去の判例から推測は出来るし、公平性の判断を議論してる
んじゃないのか？

742 ：朝まで名無しさん：05/02/26 19:03:22 ID:5c7XlCwT

>>735
　＞ポイズンピル条項を入れていなかったこととか、

　これはともかく

＞現経営陣が買収後に異常な額の退職金で退職できるような
＞条項を入れてなかったとかだな。

　仮にこんな条項をあらかじめ入れておいたとしても無効だと言われれば
それまでなんじゃねーの？

　まあ、お手盛りで数億ドルもの役員報酬を得ているアメリカでは日常茶飯
なのかもしらんが。

743 ：朝まで名無しさん：05/02/26 19:03:52 ID:w2vUWWvb

>>732
だから、イヤだとかなんだとかは関係ないんだよ。
ここで議論してるのはニッポン放送の気持ちじゃないだろ？

744 ：朝まで名無しさん：05/02/26 19:05:48 ID:5c7XlCwT

>>743
　経営学から言っても売り上げ３００億なのに借金を８００億もする会社の
傘下に入るなんてだめだと思うがな。

745 ：朝まで名無しさん：05/02/26 19:06:20 ID:7yJJ29x8

>>739
司法が判断するのはニッポン放送の行為であって
フジの行為ではないでしょ、つーかフジって何したの？

>>740
いやいや、真意で無いと解するべき合理的根拠が無ければ
真意と解するのが合理的でしょ。

仮に真意でないと考えるとしても
では真意は何かを考えるべきでしょ。

狙いはフジ、既存メディアを殺すという言葉の意図はじゃあ何よ？

746 ：朝まで名無しさん：05/02/26 19:08:16 ID:7yJJ29x8

>>743
いやだから気持ちではなくて

売上げに比して膨大な借金のある企業と提携するべきかどうかって
経営判断の話でしょ。

747 ：朝まで名無しさん：05/02/26 19:08:38 ID:aRfhHDFw

経営権維持の増資は馬鹿が見てもすぐわかる。指示する裁判官は
資質が問われる。

748 ：朝まで名無しさん：05/02/26 19:10:25 ID:aRfhHDFw

司法が痴呆ならこの国は終わりだ

749 ：朝まで名無しさん：05/02/26 19:11:52 ID:w2vUWWvb

>>742
アメリカでは普通の防衛策だそうだよ。

>>745
そりゃむちゃくちゃだよ。
経営にかかわるような事項は行動以前は通常社外秘だぞ？
常識的に手の内をテレビでペラペラしゃべると思うほうが間違いだろ。
かく乱作戦ということだって十二分に考えられるんだから。
「言葉の意図はじゃあ何よ？」
知らんとしか言いようがないな。本心かもしれないしそうでないかもしれない。

750 ：朝まで名無しさん：05/02/26 19:13:51 ID:w2vUWWvb

>>746
だから、それは上場している以上関係がないのよ。
あくまでニッポン放送の気持ちの問題でしかないのよ。
買われちゃったらしょうがないの。売ってた自分が悪いんだから。
そういう状態にしていた自分たちの不明をうらむ以外ないって事。

751 ：朝まで名無しさん：05/02/26 19:14:23 ID:7yJJ29x8

>>749
＞知らんとしか言いようがないな。本心かもしれないしそうでないかもしれない

買収を仕掛けられてる経営者が

それで通るのか？一般株主に対して。
「知らんけど大丈夫じゃない？」

マジ？

752 ：朝まで名無しさん：05/02/26 19:15:45 ID:7yJJ29x8

>>750
だから君のは新株予約権違法認定前提じゃん。

それは違法の根拠にはならないよ、順番が逆。

753 ：朝まで名無しさん：05/02/26 19:17:26 ID:w2vUWWvb

>>751
だから、経営者の考えなんて関係ないのよ。
ニッポン放送は上場していたの。で、ルールに則って
株を買われて、支配権を取られそうになってるの。
違法行為はそこに何もないのに「あいつはいやだ」は
通らないって言ってるのよ。

754 ：朝まで名無しさん：05/02/26 19:18:44 ID:7yJJ29x8

ホリエモンの言動は中立ではなくて

明らかにニッポン放送の企業価値を毀損する可能性を示唆してるわけで

である以上は、無視は出来ないだろ、信じる信じないは別として。

彼の真意はこうであり、毀損の可能性は無いと言える根拠が無いと

経営者として提携は拒否して当然じゃないの？

755 ：朝まで名無しさん：05/02/26 19:21:18 ID:7yJJ29x8

>>753
違法行為なんか関係無いじゃん。

ライブドア傘下に入るのが、企業として得か損かでしょ。

で対抗策を打ったと。

話は要するに企業価値防衛の為と言えるかどうかの話でしょ。

756 ：朝まで名無しさん：05/02/26 19:21:37 ID:w2vUWWvb

>>752
そうだよ、新株予約権違法認定前提にしてるよ。
最早二組の株主がそういってるからね。俺も違法だと思ってるし。

で、違法の根拠って何のこと？俺の言った何を指して言ってるの？

757 ：朝まで名無しさん：05/02/26 19:22:49 ID:7yJJ29x8

>>753
ライブドアと提携する事が企業価値を毀損すると考え

それに対する対抗策を打ちましたと。

それが違法かどうかはまだ判断されてません。

何が通らないの？

758 ：朝まで名無しさん：05/02/26 19:23:58 ID:FTGykf2B

ライブドア勝てば株価は２倍以上になるかな？
今が買い時か？

759 ：朝まで名無しさん：05/02/26 19:24:39 ID:w2vUWWvb

>>755
その判断は構わないが、「その裏づけが無いと司法の場では無意味ですよ」
ってこと。
「私がそう思いました」では根拠にならない。
LD傘下だとどう企業価値が毀損されて、LD傘下ではそれを
補うことは絶対に出来ない、と証明しないとね。

760 ：朝まで名無しさん：05/02/26 19:24:57 ID:S+6YtNn9

やっと浮力がついてきたと思ったが
ライブドアがフジサンケイグループに影響力を及ぼすとまた日本は沈み始めるのだろうな・・
法に反しない範囲であらゆる手を使ってでも逃れて欲しい
がんばれフジ

761 ：朝まで名無しさん：05/02/26 19:26:57 ID:w2vUWWvb

>>757
対抗策を打つのは勝手だよ。
しかし、その手段が一般的には違法性が強いといわれている
のは知ってるよね？
だから「おかしいんじゃないの？」という議論がなされてるだけ。

762 ：朝まで名無しさん：05/02/26 19:27:14 ID:P2I8OHWS

宮沢喜一がホリエモンを支持したとか、がんばれと言ったとか
報道がありますた。

763 ：朝まで名無しさん：05/02/26 19:27:46 ID:NjvMnKJv

マスコミが必死なのが泣かされる。
特に読売新聞は今日になってアンチライブドアで本格的に参戦している。
従って速攻で解約した。
どうせニュースはテレビでやってるし、読みたければインターネットで読めるわな。
環境保護のためにも新聞の宅配はみな解約しようや。
みんなが新聞とるから　どれだけ資源とエネルギーの浪費になっているかよく考えよう。
ちなみにＮＨＫの子供ニュースは公平だった。
ニッポン放送の予約新規株式発行についても「そんなことしていいんですか？」
と質問が出ていた。子供並みの知能があれば、あれは呆れるわな！！

764 ：朝まで名無しさん：05/02/26 19:28:20 ID:Ul99m9Za

ニュースでやってたな＜宮沢
まあ単なる老害な訳だが

765 ：朝まで名無しさん：05/02/26 19:29:22 ID:7yJJ29x8

>>759
私はそう判断しましたで動くのが不合理かね？
何を根拠にそんな事が言えるの？

判例でもあるわけ？

大体さ、提携の是非の判断てのは
「危険で無い事が証明されない限りしない」ってのが当たり前であって
「危険である事が証明されないからやるべき」なんてのが合理的だとでも言うのかね？

なんかライブドア視点になっちゃってるんじゃないの？
ここはニッポン放送視点になるべきでしょ、彼らの判断の合理性を問題にするんだから。
>>756
あそう、じゃ俺の読み間違いだ、ゴメンね。

766 ：朝まで名無しさん：05/02/26 19:31:19 ID:7yJJ29x8

>>761
つまり単なる支配権維持の為であって企業価値毀損云々は言い訳に過ぎないってのには

君は賛同しないってわけだね。

767 ：朝まで名無しさん：05/02/26 19:31:35 ID:S+6YtNn9

ニッポン放送はフジサンケイグループから多くの仕事をもらっております
フジサンケイグループはライブドアの子会社になるのであれば完全に切ると言っております
ライブドアの子会社となることで、今まで以上の利益を上げられる可能性が高いならば問題はありません
ニッポン放送経営陣がごねる理由にもできなかったでしょう

768 ：朝まで名無しさん：05/02/26 19:32:00 ID:NjvMnKJv

それと今日の夕刊「よみうり寸評」ではホリエモンが「サンケイ新聞はエンタメ路線で」と発言している
と書いていたが、ホリエモンは「サンケイ新聞は日経新聞のような本格的経済新聞にする」と言っている
のであり、明らかな『大誤報』であるな。
すみやかな、関係者一同に陳謝して訂正記事を載せること。

769 ：朝まで名無しさん：05/02/26 19:33:23 ID:4WhZoRPE

＞＞767
＞フジサンケイグループはライブドアの子会社になるのであれば完全に切ると言っております
完全に切れないよ。
フジの筆頭株主だからな。ニッポン放送は。
それでライブドア傘下のニッポン放送は増資されるだろう。

770 ：朝まで名無しさん：05/02/26 19:34:52 ID:7yJJ29x8

「彼の企業支配下に入る事は、これこれの理由で企業価値を毀損する可能性が高いと考えましたが
しかし証明出来なかったので受け入れる事にしました。」

ってのが合理的判断なのかね？

771 ：朝まで名無しさん：05/02/26 19:36:32 ID:w2vUWWvb

>>765
動くのは勝手だといってるが？
ただし、「会社がこう思ってます」じゃあ司法の場では通用しないって言ってるんだよ。

提携が焦点ではないよ。
ニッポン放送は買われようとしてるんだから。

772 ：朝まで名無しさん：05/02/26 19:37:07 ID:NDojy/AM

まあ、ニッポン放送の企業防衛に大きい穴があったわけだ。
しっかり、弁護士呼んで、講演聴いて、本読んで、対策すべ
きだったんだよ。

なんせ、「危機意識なきトップが会社を滅ぼす」時代なんだからｗｗｗ

　　　　　　「社長の決断が会社を守る」
　　　著者　　弁護士　久保利英明

ｗｗｗｗｗ　絶賛発売中　ｗｗｗｗｗ

ちなみに、ニッポン放送の取締役ですｗｗｗｗｗ
今度のニッポン放送の不公正増資の仕掛け人でしょｗｗｗ

773 ：朝まで名無しさん：05/02/26 19:37:09 ID:4jevvKnH

>>752
何言っているんだ？ｗ
株を公開すれば、買収される危険性にさらされる。
だから、自分たちが悪い。
したがって、
「LDが悪いんだから、新株予約権はOK」
がおかしいと主張しているんだろう。
むちゃくちゃだな。

774 ：朝まで名無しさん：05/02/26 19:37:31 ID:P2I8OHWS

>>769
すまんが、半角で>>数字をいれてちょ、
＞＞全角だと飛ばんのです。

775 ：朝まで名無しさん：05/02/26 19:38:02 ID:NjvMnKJv

>>764

単なる老害はフジサンケイグループ（それ以外のマスコミも大差なし）と政界
にごちゃまんといるような気がするのだが。

776 ：朝まで名無しさん：05/02/26 19:38:20 ID:w2vUWWvb

>>766
俺はそう思ってるけど？ニッポン放送は単なる支配権維持の為にやってると思うよ。
そこが違法性のポイントの一つでもあるしね。

777 ：朝まで名無しさん：05/02/26 19:38:34 ID:xmOXi9Q/

ＬＦ保有のＣＸ株は大和SMBCに貸出されるよ。（株式消費貸借ね）
貸出期間は２年間、議決権も大和に移るから万が一にもLDがLFの
株式支配に成功してもCXへの影響力はないつーこと。
（これは合法かつ、今回のLDの差止請求には盛り込まれてないよ、念のため）

LD側のLF増資云々も資金繰りがつかないでしょ、LF資産担保での増資を
やろうとすれば、逆に提訴されるだろうしね。（株式消費貸借によってそもそも意味ないけど。。）

778 ：朝まで名無しさん：05/02/26 19:38:38 ID:7yJJ29x8

>>771
＞ただし、「会社がこう思ってます」じゃあ司法の場では通用しないって言ってるんだよ。

根拠は？

出してくれたら納得して俺は風呂に入る。

779 ：朝まで名無しさん：05/02/26 19:38:42 ID:4jevvKnH

>>755
>で対抗策を打ったと。

既存株主の権利を侵してまで対抗策を打つことはできないだろう。

780 ：朝まで名無しさん：05/02/26 19:39:46 ID:FTGykf2B

>>763 おやじが必死になって、株主を黒い人間にしたり、サンケイグループで仲良くしたい。
とかで、フジテレビの正当化を言っていたのに、最後に子供に言われた。ワロタ。

781 ：朝まで名無しさん：05/02/26 19:40:05 ID:7yJJ29x8

>>773
俺はライブドアが悪いからなんて言ってないよ。

ライブドアの傘下に入るのが企業価値を毀損するし損だから

ってのは傍目に見て納得出来るって言ってるんだよ。

782 ：朝まで名無しさん：05/02/26 19:40:08 ID:4jevvKnH

>>757
商法違反。株主総会の特別決議無しにはできないことをやっている。
つまり禁止されている。対抗策かどうかは問題外。

783 ：朝まで名無しさん：05/02/26 19:40:18 ID:iu6R9rKv

で、結局株主が変わったら何がどう変わるのよ？

視聴者にとってはどうでもよくない？

784 ：朝まで名無しさん：05/02/26 19:40:34 ID:w2vUWWvb

>>770
なんか勘違いしてないか？
誰がそんなこと主張してるんだ？？？

785 ：朝まで名無しさん：05/02/26 19:41:55 ID:4jevvKnH

>>781
おれはライブドアは悪いと思うぞ。
しかし、「新株発行権」に関しては１００％ニッポン放送が
悪い。

786 ：朝まで名無しさん：05/02/26 19:42:37 ID:S+6YtNn9

>>774
２ｃｈ専用ブラウザ使おうよ
軽いし二重書き込みもないし読み込みも早い
かちゅーしゃ使ってるけど＞＞でも飛んでくれます
アンカーにカーソル当てればわざわざ戻らなくても表示してくれるし便利です
ttp://www.geocities.jp/browser_2ch/

787 ：村上ファンド、堀江社長を支持：05/02/26 19:42:52 ID:4WhZoRPE

23日にニッポン放送とフジテレビが発表した常識外れの大量新株発行計画が、
日本市場に悪影響を与えると切り捨てた。
　理由として（1）発行済み株式を大幅に超える新株予約権をフジだけに
市場価格よりも安く発行（2）最大約3000億円になる調達資金の使途が不明
（3）株価に大きな影響を与えた、などを挙げた。
　その上で「ニッポン放送の取締役会では、他の株主の存在が忘れ去られ
ているのではないか」「経営陣が好まない株主に保有されたくないので
あれば、公開しなければいい」「日本の公開企業に根付き始めた、
株主による経営陣に対するチェックなどを台無しにし、国内の年金・信託
、外国人の資金が海外に逃げる」などと激しく攻撃した。

＜＜極めてまっとうな意見だな。

788 ：朝まで名無しさん：05/02/26 19:42:55 ID:sMurlaYr

>>783
視聴者には「チャンネルを変える」という最終的判断ができる。

789 ：朝まで名無しさん：05/02/26 19:43:43 ID:w2vUWWvb

>>778
司法の場では証拠が必要。

790 ：朝まで名無しさん：05/02/26 19:43:43 ID:7yJJ29x8

>>776
だから俺が今議論してるのは

支配権維持＝ライブドア傘下に入る事の拒否が

企業防衛として当然の判断でしょ、って話。

そうなの、そこがポイントなのやっぱり。
じゃあ違法かどうかはかなり微妙だね。
>>779
＞既存株主の権利

って何を指してるの？

791 ：朝まで名無しさん：05/02/26 19:45:14 ID:w2vUWWvb

>>781
だからその根拠を示さないと意味が無いと・・・

792 ：朝まで名無しさん：05/02/26 19:45:42 ID:7yJJ29x8

>>789
無いんだね。

判断を合理的に説明出来る事が根拠にならないと
君は言ってるわけよ。

説明では不十分、証明が必要と。

793 ：朝まで名無しさん：05/02/26 19:48:41 ID:7yJJ29x8

>>791
俺は根拠が必要無いと言ってるわけじゃないでしょ。

俺はホリエモンの言動ライブドアの実績からの判断は根拠になるでしょ、と言ってる
君はそれは根拠にはならないと言ってる

じゃあ判例出してよって話。

わかりやすいでしょ。

794 ：若手経済人５７％がライブドア支持＝ＪＣ調査：05/02/26 19:49:07 ID:4WhZoRPE

社団法人「日本青年会議所（ＪＣ）」が２５日、全国の会員を対象に
実施したアンケート調査で、ライブドア支持派がフジテレビ支持派の
３倍以上に上ることが分かった。
　調査は同日正午から午後５時までの間、会員にアンケート１４０００
通をメールで送信し、１２５４通の回答を得た。
　ライブドアとフジテレビの行動のどちらを支持するか、との問いには、
ライブドア支持が５６％で、フジテレビ支持の１７％を圧倒。
どちらの言い分にも理があると答えた人は２５％だった。　

795 ：朝まで名無しさん：05/02/26 19:49:40 ID:w2vUWWvb

>>790
あのな、現経営陣にとってはそうかもしれないが、
「司法を納得させるには根拠が必要」といってるの。
防衛行動をするのは勝手。
何度も何度も言うがその方法が問われてるだけなんだよ。
で、今回の行動を「株主利益のため」というなら、
その根拠を示さないと司法の場では通用しませんよ、といってるの。
「～と思った」とかではなく、合理的にそう判断されるだけの
証拠の提示が無いと司法は納得しませんよ、ってね。

796 ：朝まで名無しさん：05/02/26 19:49:58 ID:AvUuoalG

まだ実際そうなってないけど新株予約権発行が現実に行われれば
今までの経緯を見てるならLD排除の為だろうと思うのが自然じゃないか？

(素直な考えとして)

797 ：朝まで名無しさん：05/02/26 19:50:16 ID:4jevvKnH

みんな勘違いしていると思うが、
企業防衛目的の増資が認められるのは、
基本的に「既存株主の権利を守る」為であって、
明らかに株価が下がる行為、たとえば
・著作権のみを取得して後は切り捨て
・必要な事業のみを取得し、それ以外はあぼーん
というような行為が

「企業価値の低下により、買収により既存の株主の利益を損なう」

行為と認められる訳で、ほりえもん自身、グループ全体
が欲しいと主張している上に、法廷になれば「リストラの計画はないし、
これまでもやってきていない」と言えば、かなりの確率で通ってしまうぞ。

おれがフジテレビのやり方見て呆れたのは、このような「自分の娘が
レイプされたから、あいつの娘を殺してやる」というような極めて幼稚な
戦略を選択したことによって、既存株主の権利や株式市場をないがしろ
にする偏狭な発想に幻滅を感じたからだ。
潰れるかもしれないが、ほりえもんにやらせてみた方が日本の将来の
為にはいいかもしれないと考えるようになった。

ちなみに「ポイズン・ピル」でアメリカの話が出てくるが、アメリカでは
必ず「経営者同士の話合い」で解決を試みる。こういうことを一切やらずに
いきなり大規模増資をやって市場を混乱させるフジのやり方には到底
賛成できない。

798 ：朝まで名無しさん：05/02/26 19:50:27 ID:2NIoiPb6

マスコミ工作員ライブドア叩きに必死

799 ：朝まで名無しさん：05/02/26 19:50:50 ID:7yJJ29x8

えーとね

ニッポン放送の今回の行動が

企業防衛としての行為であると判断されるか否かが

その違法性の判定に関係あるのかないのか、どっち？
>>784
>>785

800 ：あのね：05/02/26 19:51:36 ID:4WhZoRPE

>>790
＞支配権維持＝ライブドア傘下に入る事の拒否が
＞企業防衛として当然の判断でしょ、

企業の所有者は現取締役ではなく現株主なんだが？？？

801 ：朝まで名無しさん：05/02/26 19:52:11 ID:w2vUWWvb

>>793
意味が分からん・・・
「俺はホリエモンの言動ライブドアの実績からの判断は根拠になる」
なんで？？？「なる」と言う側に証明義務があるんだよ。
証明しなきゃいけないのは君のほう。
それが裁判における初歩の初歩だよ。

802 ：朝まで名無しさん：05/02/26 19:52:54 ID:7yJJ29x8

>>795
>>793

803 ：朝まで名無しさん：05/02/26 19:53:35 ID:7yJJ29x8

>>800
誰か所有権って書いたっけ？

804 ：朝まで名無しさん：05/02/26 19:54:07 ID:w2vUWWvb

>>793
例えるなら、君はこう言ってるんだ。
「過去の発言や行動から、この事件の犯人はあいつに違いない！
司法も納得してくれるはずだ」ってな。

異常な言い分だって分かるよね？
証拠がないのに犯人には出来ないんだよ。

805 ：朝まで名無しさん：05/02/26 19:54:07 ID:UgRHEhC4

堀江ライブドア社長　１株を３万倍にした錬金術
http://gendai.net/contents.asp?c=031&id=16568

「投機資金を集めるためです。１対１００の大型分割をすれば、理論的に株価は１００分の１になる。
ネットトレーダーのような投資家は資金力がないから高い銘柄は買えない。
そうした若い投資家から何百億円もの資金を調達して“堀江ファンド”をつくり、
その資金で消費者金融や出会い系アダルトサイトを買収している。
プロ野球に新規参入する費用も株式分割で集めた資金が使われています」

しかも、これほど極端な分割を繰り返すと株価はほとんど意味がなくなる。
株価収益率、配当利回り、純資産倍率といった指標は算出不能とされている。

ネット証券最大手の松井証券の松井社長は、こうした行動に激怒。
「市場を混乱させるワケの分からぬ株式分割」
「投資家心理を手玉に取っている」
「市場を自分の財布と考えている」
と痛烈に批判した。名指しこそ避けたが、
「地獄に落ちろ」とまで口にしている。

堀江社長は株式市場では極め付きの問題児だった。
2004年10月29日掲載

806 ：朝まで名無しさん：05/02/26 19:55:16 ID:spwIZVav

ID:7yJJ29x8はニュー速のノリで堀江叩けばヒーローになれると思った厨房かな｡

807 ：朝まで名無しさん：05/02/26 19:56:41 ID:7yJJ29x8

>>801
裁判じゃないでしょうに。

要するに君は根拠は別に無いし判例は知らないけど
多分司法は根拠と認めないであろうと

言ってるって事でいいのかね。

俺も別に根拠も無く認められるんじゃないの、と言ってるに過ぎないけどね。

それで問題無い？

808 ：朝まで名無しさん：05/02/26 19:57:45 ID:7yJJ29x8

>>804
犯罪者認定と
企業の経営判断を同列に扱えないでしょ。

以上なのはその感覚の方だよ。

809 ：朝まで名無しさん：05/02/26 19:59:11 ID:4jevvKnH

>>799
答える必要なし。
法律上、企業防衛は関係がない。
なぜならば、企業をまもるという極めてあいまいな
概念は法廷では意味をなさないから。
重要なのは違法かどうか？
企業の価値の防衛＝既存株主の権利の防衛
という点であれば黒。
なぜならば、
企業経営者の防衛＝フジテレビ経営陣の保身
であるから。これは違法行為。

おわかりいただけましたか？

810 ：朝まで名無しさん：05/02/26 19:59:23 ID:pp/7cxFo

>>807
取りあえず、一度意見を落ち着いて、自分の意見をまとめてくれ。
ここ数レス君の意見が色々飛躍しすぎて何言ってるか解らん。

811 ：朝まで名無しさん：05/02/26 20:01:16 ID:NjvMnKJv

>>805

要するに、旧態依然としていた株式市場を値がさ株撲滅によって活性化したのはすべて
ホリエモンさまのおかげです、ということなのかな。
なんだか、逆に賛美しているのかとおもったが無能週刊誌記者の書き飛ばした与太記事の引用ですか。
値がさ株が次々と分割されてどれだけ今の株式市場が活性化したか、お子様達には分からんみたいだね。

812 ：朝まで名無しさん：05/02/26 20:01:41 ID:7yJJ29x8

ホリエモンの有罪認定の話じゃないんだよね。

ニッポン放送の行動が

合理的に考えて企業防衛の為の行為と言えるのかどうか。

企業価値の毀損の可能性の根拠が

ホリエモンの言動やライブドアの実績、事業計画の有無、或いはその打診の有無では

不十分とみなされるかどうかという話。

813 ：朝まで名無しさん：05/02/26 20:03:30 ID:w2vUWWvb

>>807
判例はあるよ。
経営権防衛のためだけの新株発行は認められなかった。

君は「企業価値防衛の為（株主保護の為）だから大丈夫だ」
といいたいんだよね？
俺が言ってるのは「だったらその証明が必要だろ？」ってこと。
状況的には経営権合戦真っ最中に突然の新株発行権で、
しかもそれはフジにしか提示されなくて、価格も低い。
これじゃあ一般的には「経営権維持の為」と見られても仕方がない
んだから、それを覆すには毀損の証明が必要だろって言ってるの。
さらに経営権合戦の当事者ではない村上氏も今回の行為に反対してる。
つまり、「一般株主」にも反対者がいる状況。
これじゃあ株主保護って言い分は通らないよ？って言ってるんだよ。

814 ：朝まで名無しさん：05/02/26 20:03:40 ID:4jevvKnH

>>812
その通り。そして、ニッポン放送がその点に関して
はっきりと根拠を示していない段階で増資を
発表した以上、現段階では違法性が高い。
もちろん、水面化の動きまではわからないから
法廷で初めてはっきりするんだけどね。

815 ：朝まで名無しさん：05/02/26 20:03:49 ID:4WhZoRPE

>>812
企業防衛の為とはいえんわな。
どうみても現経営陣の保身だな。

816 ：朝まで名無しさん：05/02/26 20:04:49 ID:w2vUWWvb

>>808
「司法の判断」には根拠が必要ですよ、ってこと。
犯罪なら証拠、今回の件なら合理的な根拠がひつようってこと。

817 ：朝まで名無しさん：05/02/26 20:06:04 ID:P2I8OHWS

7yJJ29x8とw2vUWWvbの論争はおもしろいんだけど
レスが飛んじゃって読みにくいんですよね
論旨を纏めてちょ。

818 ：朝まで名無しさん：05/02/26 20:07:21 ID:7yJJ29x8

>>813
俺が求めてるのは

企業価値の毀損の可能性の根拠が

ホリエモンの言動やライブドアの実績、事業計画の有無、或いはその打診の有無では

不十分とみなされる

事の判例。
>>814
君もヨロシク
>>815
君はアウト。根拠にならないと言える可能性はあるが
保身の為とは言えない。

819 ：朝まで名無しさん：05/02/26 20:07:32 ID:S+6YtNn9

>>815
経営陣の保身ということは首になりたくないって事でしょう？
ライブドアの参加になるかフジサンケイグループの参加になるか
普通に考えてどっちが特かを考えると経営陣の保身と安易に決め付けることはできない

820 ：朝まで名無しさん：05/02/26 20:09:06 ID:CAR07ZJ/

821 ：朝まで名無しさん：05/02/26 20:11:04 ID:mm5x8XrF

ヤフーや楽天が業務提携したいっつったら誰でも喜んでOKするよ。
LDだからイヤなんだよな。W

822 ：朝まで名無しさん：05/02/26 20:11:08 ID:7yJJ29x8

わかりやすく言えば

「企業価値が毀損されると判断する事が合理的と言えるか」が判定されるのか

「事実企業価値が毀損するか」が判定されるのかという話。

俺は前者じゃないの？と言ってる。

823 ：朝まで名無しさん：05/02/26 20:12:01 ID:4jevvKnH

俺個人の考えとしては、やはり村上ファンドが
大きかったと思う。ほりえもんだけであれば、
「企業の価値を維持する為」という理屈も通った
かもしれないが、第３者の中に増資に反対する
者がいるとなれば、法廷では「増資は違法」と
判断する可能性が高くなる。
法廷は法律でしか見ないから、ほりえもんの
経営能力ということはあまり問われない。
（というよりも、ライブドアを経営しているという
事実だけが見られる）
時間外取引の不透明性を主張する者が、
アカウンタビリティを放棄して、株主やLDと
話し合わないという態度は不利になると思うし、
むしろフジサンケイの膿を出すという効果が
あるかもしれない。

824 ：朝まで名無しさん：05/02/26 20:16:41 ID:4WhZoRPE

＞ライブドアの参加になるかフジサンケイグループの参加になるか
＞普通に考えてどっちが特かを考えると

ライブドアとフジサンケイグループの大同団結の可能性は全く否定するわけね。
あと、普通ってどういうこと？んなもんどっちが得かなんてわからんわな。
ITとのシナジー効果を予測することは不可能。

825 ：朝まで名無しさん：05/02/26 20:17:31 ID:w2vUWWvb

>>818
企業価値（株主の利益）が毀損される、と言うからには
その根拠が必要。で、その根拠に
「ホリエモンの言動やライブドアの実績、事業計画の有無、或いはその打診の有無」
で十分な判例が有るかって？そりゃ知らんな。
逆にそれで十分だという判例はあるの？

ただどれもこれも決定的な根拠にはなりえないと思うが？

826 ：朝まで名無しさん：05/02/26 20:17:43 ID:P2I8OHWS

>>823
個人的な意見としては理解できますけど、
法廷での判決の可能性はあくまで推論ですよね
判定がどうでるか、どの点を斟酌するのかが
大きいと思うのですが。

827 ：朝まで名無しさん：05/02/26 20:18:42 ID:7yJJ29x8

>>824
＞大同団結の可能性は全く否定するわけね。

この辺に
ホリエモンの言動やライブドアの実績、事業計画の有無、或いはその打診の有無

が関係するんじゃないのかね。

828 ：朝まで名無しさん：05/02/26 20:20:38 ID:7yJJ29x8

>>825
>>807って事だね。

でしょ？

829 ：朝まで名無しさん：05/02/26 20:22:23 ID:w2vUWWvb

>>822
これは後者で無いとおかしいね。
発行できるか出来ないかは「毀損されるから」が焦点だから。
その判断を司法に求めている段階。
判断が誤っているかどうかは問題ではない。
誤っていたら「認められませんよ」ってなるだけ。
経営者の個人責任の認定が争点ではないからね。

830 ：朝まで名無しさん：05/02/26 20:23:02 ID:yQaVbVE3

ライブドアの堀江社長（３２。若い）は外国人参政権に賛成で
民主党支持者です。自民党信者の老害は去れ。

831 ：朝まで名無しさん：05/02/26 20:23:26 ID:4VbZI0Qc

ホリエモンは投機や
投資家と違って投機やは田弾歩金儲けしか考えていない
裁判所は投機やから投資家を守るだろう

832 ：朝まで名無しさん：05/02/26 20:25:41 ID:t6anWqeY

>>830
何がダメなのか論証してくれないと。
地方レベルの外国人参政権は、憲法上も許容されているのが最高裁判例ですよ。

833 ：朝まで名無しさん：05/02/26 20:26:23 ID:7yJJ29x8

>>829
後者の証明は事実上不可能では？

「未来の証明」をしないと違法であるなら
そもそもそこは争点にすることがオカシイ。

逆に聞くが君が考える
企業価値を毀損すると言える根拠とは具体的にどんな場合？

834 ：朝まで名無しさん：05/02/26 20:27:13 ID:neZB5bbG

堀江は元彼女の親から金を借りて創業後、業務が軌道に乗ると女を追い出す
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0412/17/news019.html

堀江、無料プロバイダ・ゼロに近づき、情報を得て抜け駆けし、ライブドアを買収。
http://www.nozomu.net/cgi-bin/webnote/opinions/103_index_msg.html

ライブドアの元役員、架空取引で逮捕
http://finance.livedoor.com/news/3_2_200501311533/detail

ライブドア世論操作？　ＨＰ「世論調査」突如削除
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_02/t2005022427.html

ライブドア、子会社株を４７億円で売却。　あれ？株主を大事にするんじゃなかったの？
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1109273814/

ライブドア熊谷史人副社長、風説の流布
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20050222k0000m020153000c.html

ライブドア、ニッポン放送増資検討。　同じ事をフジにやられたら、堀江ブチ切れｗ
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kei/20050214/eve_____kei_____001.shtml

ホント笑える集団ですね。
面白い情報があったらドンドン付け足して、ライブドア関連のスレに転載してね。

835 ：朝まで名無しさん：05/02/26 20:27:29 ID:w2vUWWvb

>>828
ちがうっての。
根拠は過去の判例。
資金調達目的以外は認められていないからね。
新株の発行というのは「資金調達」を目的にしない限り
認められてこなかっただろ。
企業価値の毀損自体根拠にならないんじゃないのか？

836 ：朝まで名無しさん：05/02/26 20:29:02 ID:4WhZoRPE

というか、株式板いったらフジがマウントとられて顔面パンチ食らってるな。（ｗ

837 ：朝まで名無しさん：05/02/26 20:29:12 ID:t6anWqeY

>>829
仮処分で問題になる株主利益とは、新株発行と相当因果関係にある株価の下落という不利益につ
いてであって、もし買収されたらフジが撤退し・・・ということは新株発行と相当因果
関係にある損失ではない。単なる経営マター。

だから仮処分との関係では、フジ撤退云々は考慮の対象になってない。

838 ：朝まで名無しさん：05/02/26 20:29:26 ID:EG1+PyCP

まぁ、どうもホリエモンはフジ本体までは手が届かないようだからね。現実には案外、
来月に入ったら急転直下、中途半端な所で妥協して両者痛み分けって事もありそうだけど。
もっともホルダーでもない野次馬としては両者まだまだ一歩も引かず泥仕合を続けて
欲しいね。ＣＸと切り離されたＬＦをホリエモン乗っ取り！ＣＸ、ＬＦとの業務関係解消、
ポニーからアーティスト引き抜き、ホリエモン不当な取引だと裁判に提訴、・・・みたいに
なれば、まだしばらくは祭りが楽しめそうだ罠。

839 ：朝まで名無しさん：05/02/26 20:30:48 ID:w2vUWWvb

>>833
犯罪性が有る場合だけだね。
普通に考えて毀損されるかどうかは焦点にならないだろ。
それ自体が経営権の防衛になるからな。
だからニッポン放送も白々しく「スタジオ建設の為」と言ってるんだし。

>>829で言ったのは「君の論から言えば」発行できるか出来ないかは～
だからね。

840 ：朝まで名無しさん：05/02/26 20:31:13 ID:tM6YkSAP

なぁおまいらってまず初公判を待つってことしないんか？ｗ
ここで愚痴っても体制は変わらんぞ

841 ：朝まで名無しさん：05/02/26 20:33:02 ID:w2vUWWvb

>>840
基本的には判決待ってるんだよ。
「どうなるかなぁ～」って話してるだけ。
「俺は差し止めだと思う」「いやそうはおもわない」ってね。

842 ：朝まで名無しさん：05/02/26 20:33:09 ID:7yJJ29x8

>>835
＞企業価値の毀損自体根拠にならないんじゃないのか？

なら最初からそう言えばいいんで

>>813
＞毀損の証明が必要だろって言ってるの。
>>825
＞企業価値（株主の利益）が毀損される、と言うからには
＞その根拠が必要。

これが意味不明。根拠など必要無いでしょ
そもそも争点ですらないなら。

843 ：朝まで名無しさん：05/02/26 20:33:13 ID:EL7tUx56

>>835
シンプルだが。本質をついている。
株式会社は、株主から資金を調達し、事業を執りおこなって、
配当で利益を返すというのが基本。

さんざん、外出だが、株式会社は株主のためのものであって、
経営者のものではない。

経営者の利益や権益を守る目的というなら、筋違いとなる。

844 ：朝まで名無しさん：05/02/26 20:33:27 ID:5c7XlCwT

>>840
　結論が出るまでが面白いんじゃねーか。

845 ：朝まで名無しさん：05/02/26 20:34:03 ID:t6anWqeY

>>839
>普通に考えて毀損されるかどうかは焦点にならないだろ。

企業価値毀損の概念をどう捉えるかについては、フジの言い分は理論的に完全な間違い。

あと、スタジオ建設にそんな莫大な資金をつぎ込むことが常識的にありえないので、
それは方便としか受け取られない。相当苦しい疎明。
※疎明とは、裁判官をして、「一応確からしい｣との心証を抱かせる訴訟行為。
しかし、スタジオ建設では「一応確からしい」との心証を抱かせることは不可能。

846 ：朝まで名無しさん：05/02/26 20:36:02 ID:7yJJ29x8

えーと

企業価値の毀損に対する防衛と言えるかどうかは

今回のニッポン放送の行為が違法と判定されるかどうかとは
関係無い

って事でFA？

847 ：朝まで名無しさん：05/02/26 20:36:22 ID:FEau3v6r

>>782
何か特別決議な必要なことやってる？？？
別に有利発効じゃないぞ。

848 ：朝まで名無しさん：05/02/26 20:38:47 ID:t6anWqeY

>>842
>根拠など必要無いでしょ

民事保全法ぐらいちゃんと理解してくれないと話にならんのだが・・・
新株発行差止めを規定した商法280条の9では「著しい損害が生じるおそれ」旨が要件。
この要件があって、かつその緊急性（保全法）があって始めて仮処分が認められる。

そして、この緊急性は「疎明」が必要（証明とは違うので注意）だから、つなげて考
えれば「損害のおそれ」は疎明しなきゃならない。（ただ証明までは要しない）

さらに、ここにいう損害は、既に書いたように、新株発行と相当因果関係にある損害
であって、フジが撤退する云々による損害はまったくの別問題。
審尋があるのだが、そのときにこんなことを本気で言うのだとしたらバカ。弁護士が
言うならその弁護士は資格を剥奪すべき。

849 ：朝まで名無しさん：05/02/26 20:39:17 ID:w2vUWWvb

>>846
普通はね。
「正当な資金調達か否か」しか論点にならない。

850 ：朝まで名無しさん：05/02/26 20:39:22 ID:FEau3v6r

>>800
経営判断は取締役の仕事だが・・・つかそのために雇われている。
株式会社は所有と経営のが分離してるのだよ。

851 ：朝まで名無しさん：05/02/26 20:39:31 ID:P2I8OHWS

7yJJ29x8及びw2vUWWvb双方共に

>企業価値の毀損自体根拠にならない

これでよいのか？。

852 ：朝まで名無しさん：05/02/26 20:39:50 ID:t6anWqeY

>>847
市場価格より5%下回れば有利発行。
今回のは市場価格より5%以上安く発行すると明言しているから有利発行。
よって280条の21により総会特別決議事項となる。

853 ：とーほくの資産家：05/02/26 20:40:48 ID:wjCASOTx

とーほくではホリえもん人気です。
楽天疑獄事件での「草葉の陰で応援します」と言う発言が男らしく
「九州人らしい」と評判になり、仙台に来た時は御本人も信じられない
くらいの応援団が「ホリえもん一人のために」やってきました。
動員掛けられる様な生臭いものでは無く真に「とーほく人の心を掴んだ」
のだと思います。
最近は民報、週刊誌、その他の企業も傾きかけているので「時代が味方している」のです。
後は「女性問題だけは注意」

854 ：朝まで名無しさん：05/02/26 20:41:42 ID:FEau3v6r

>>848
＞「著しい損害が生じるおそれ」
これ、疎明しなきゃならないのって差し止め請求する側だよね？

855 ：朝まで名無しさん：05/02/26 20:42:12 ID:w2vUWWvb

>>842
君があまりにも堂々と企業価値の毀損が根拠になると言ってたから
勘違いしてたんだよ。
で、途中でおかしいことに気づいた。

856 ：朝まで名無しさん：05/02/26 20:42:29 ID:EG1+PyCP

＞草葉の陰で応援します

死んでたのか・・・

857 ：朝まで名無しさん：05/02/26 20:42:32 ID:t6anWqeY

>>854
そう。

858 ：朝まで名無しさん：05/02/26 20:44:28 ID:7yJJ29x8

>>849
普通はね？とは？

例外もあると？

>>848
あのさ、過去レスちゃんと読んでからレスしようね。
>>851
いや俺は知らないから聞いてるんだよ。

859 ：朝まで名無しさん：05/02/26 20:44:48 ID:JCfu7eSA

860 ：朝まで名無しさん：05/02/26 20:45:48 ID:7yJJ29x8

>>855
んな事言ってないよ。

企業価値の毀損が争点になるなら、
根拠は～であるでしょ、としか言ってない。

嘘だと思うなら落ち着いて読み直してみなよ。

861 ：朝まで名無しさん：05/02/26 20:45:55 ID:w2vUWWvb

>>858
今回の結果が出ていないからそういった迄。
今回の判断は今までにない部分を含んでいるので注目されている。

862 ：朝まで名無しさん：05/02/26 20:46:41 ID:S+6YtNn9

>>843
配当などによる株主への還元があればいいんだろ
経営者は株主に還元しつつも会社と社員の生活を守り、よりいっそうの発展を目指す存在であるべき

863 ：朝まで名無しさん：05/02/26 20:46:41 ID:FEau3v6r

>>852
新株発効時の市場価格より5%以上安く発行すると明言してる？

864 ：朝まで名無しさん：05/02/26 20:46:46 ID:t6anWqeY

新株発行の目的として認められているのは、あくまでも資金調達。
会社防衛のため、てのはつまり経営権維持のための発行だから、ダメ。

特定株主の支配比率低下を目的とし、かつそれが資金調達目的を優越し、
それが主要目的といえることが、違法と認定されるための要件。

だから、ライブドアが疎明すべき事実は、特定株主の支配比率を低下させる目的と
評価できる評価根拠事実、そしてそれが資金調達目的を優越するとの評価根拠事実。
それだけ。
で、フジは審尋における抗弁として、どっちかを崩す間接疎明をすればいい。

865 ：朝まで名無しさん：05/02/26 20:47:34 ID:tM6YkSAP

ところで

堀江が時間外取引をどのように行ったか

は今回の司法の場では話にならないのん？
裁判自体の主な目的はフジの新株予約についてなんだろうが、
フジが攻める点では一つの武器のはずだが

866 ：朝まで名無しさん：05/02/26 20:48:13 ID:MbfFqHTm

ホリエはリーマンにー踊らされてるだけ

867 ：朝まで名無しさん：05/02/26 20:48:23 ID:w2vUWWvb

>>860
「企業価値の毀損が争点になるなら、
根拠は～であるでしょ、としか言ってない。」
その部分を指して言ってるんだよ。
争点になるんだっけ？ってね。
いずれにしろ争点になるかのように勘違いした俺のミス。

868 ：朝まで名無しさん：05/02/26 20:48:40 ID:S+6YtNn9

>>852
市場価格とは何時の時点の価格？

869 ：朝まで名無しさん：05/02/26 20:50:03 ID:FEau3v6r

新株予約権って、購入価格って固定じゃないの？
よくし知らんのだけど・・・

870 ：朝まで名無しさん：05/02/26 20:50:11 ID:t6anWqeY

>堀江が時間外取引をどのように行ったか
>は今回の司法の場では話にならないのん？

ならない。
逆にフジに不利に働く。

だって、時間外取引だからダメ！と主張することは、つまりそれが敵対買収であることを
認め、ニッポン放送の新株予約権発行がそれに対する防衛行為を主目的とする、と「自白」
してるのと同じだから。
※この「自白」＝裁判上の自白（民事訴訟法179条）になります
しかも主要事実の自白だから、これ言っちゃうとフジが負ける可能性が高い。

871 ：朝まで名無しさん：05/02/26 20:51:11 ID:t6anWqeY

>>870に補足

まあ、時間外取引だから～とフジがうっかり言っちゃえば面白いかな、とは
思ってるけどね。

872 ：朝まで名無しさん：05/02/26 20:51:34 ID:P2I8OHWS

>>860
企業価値の毀損が争点になった判例はないの？。

873 ：朝まで名無しさん：05/02/26 20:52:21 ID:t6anWqeY

>>868
新株（予約権）発行のための取締役会決議開催日当時の株価。

874 ：朝まで名無しさん：05/02/26 20:53:28 ID:lLLzIiZ/

>>864
あなたはフジは出来ると考えてる？

875 ：朝まで名無しさん：05/02/26 20:55:21 ID:FEau3v6r

>>870
乗っ取り手段に問題ありとして、それに対抗する防衛策として
新株発効が認められる可能性は皆無？
もちろん、今回のケースに限っての話。

商法改正で企業買収しやすくなるんだよね？
今後、企業をとりまく環境が変化するわけだから、
それを見越して裁判所の判断基準が今までと変わってくる可能性は？

876 ：朝まで名無しさん：05/02/26 20:55:28 ID:t6anWqeY

>>874
何が？新株予約権発行？

ありゃダメでしょ。差し止め仮処分でしょう。

877 ：朝まで名無しさん：05/02/26 20:55:31 ID:QNROw115

左巻きで民主党支持とかってあたりは支持したいんだが
どうにも嫌い。なんでだろ・・・

878 ：朝まで名無しさん：05/02/26 20:57:10 ID:FEau3v6r

>>873
予約権の場合は、実際に発効するのはその後だよね。
そのときの市場価格によっては損することもあるよね？

879 ：朝まで名無しさん：05/02/26 20:58:19 ID:4WhZoRPE

俺は右で自民支持だけど、堀江支持。政治的なスタンスより一投資家として
共鳴できることが多い。

880 ：朝まで名無しさん：05/02/26 20:58:33 ID:lLLzIiZ/

>>876
言葉足らずでした・・・

＞フジは審尋における抗弁として、どっちかを崩す間接疎明をすればいい。

です。

881 ：朝まで名無しさん：05/02/26 20:58:37 ID:7yJJ29x8

>>867
776 名前：朝まで名無しさん投稿日：05/02/26 19:38:20 ID:w2vUWWvb
>>766
俺はそう思ってるけど？ニッポン放送は単なる支配権維持の為にやってると思うよ。
そこが違法性のポイントの一つでもあるしね。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

まあここで君が言う「そこ」を俺の>>766を指してるって俺が勘違いしたのが始まりかもね。

君が言いたかったのは
「単なる支配権維持のためであって増資目的ではない」であって
「単なる支配目的維持の為であって、企業価値毀損に対する防衛ではない」ではなかったと。
>>872
いや俺はわかんない。
争点の一つになるって言ってる人も入る見たいだし正直わからない

882 ：朝まで名無しさん：05/02/26 20:59:13 ID:I1Mmb/Ae

スタジオ建設には１０００億円以上必要なんだよ、
それで割り当て先をたまたまフジにしたんだよ、
それで行使されたら、ありゃま過半数どころか２/３取られちゃったよ、
当社はフジの子会社としてやっていきます、みたいな。

しかし、１０００億以上のスタジオってどんな規模なのかさっぱりｗ
そしてそれによってどういう利益を株主にもたらすのだろうか。

883 ：朝まで名無しさん：05/02/26 21:00:52 ID:t6anWqeY

>>875
>乗っ取り手段に問題ありとして、それに対抗する防衛策として

会社に関する法の基本的な考え方。
会社は、経営者のものではない。
だから、乗っ取りとかいう概念はない。ただ筆頭株主が変わるだけ。
そして株式取引の公正・会社の資金調達の便宜（このために「株式」会社にしている）
という株式会社制度の本質的要素がもっとも重要。
だから、資金調達を妨げる行為は基本的に許されない。

新株予約権を防衛目的で（資金調達の必要もないのに）発行することは、株式取引
の公正を害し、かつ大局的に見て資金調達方法としての信頼性をダウンさせる行為。

だから、乗っ取られる会社は仕方ない、というのが基本。
防衛策は次。

884 ：朝まで名無しさん：05/02/26 21:01:04 ID:44NivlIJ

>>870
それはない。
フジは時間外取引を利用して買収する行為は法の趣旨に反するから違法であると主張したいのだろう。

885 ：朝まで名無しさん：05/02/26 21:01:27 ID:MbfFqHTm

ホリがつき　日枝がこねし日本株
黙って喰らうは　リーマンB

886 ：朝まで名無しさん：05/02/26 21:01:39 ID:P2I8OHWS

>>881
かなりおもしろかったです
ありがとう

887 ：朝まで名無しさん：05/02/26 21:02:40 ID:7yJJ29x8

>>883
その考え方だとポイズンピルはどのように正当化されうるの？

888 ：朝まで名無しさん：05/02/26 21:04:21 ID:t6anWqeY

上記の株式会社制度の本質を片方の天秤に乗っけて、それより重い原理原則になるかどうかというと、
防衛はそうじゃない。防衛ってつまり経営権維持だから。
経営権なんてのは変わってしかるべきもの。人の支配であってはならない。
あくまで資本支配、つまり市場原理による支配が株式会社制度の本旨。

それでも防衛しなきゃならない特段の事情があるなら、>>876のように、資金調達
の目的を十分に疎明できるよう、会社の経営を普段からオープンにすること。
つまり経営を透明化することしかない。予防しかない。

889 ：朝まで名無しさん：05/02/26 21:05:29 ID:FEau3v6r

>>857
・・・見逃したよ。

つまり、LD側が、
ニッポン放送の新株発効で株主あるいは会社に損害が出るおそれがありますよ
と疎明するんだよね。

まぁ、これは株価の下落とか支配価値の低下だよね。
でも、これは新株発効には通常伴うリスクでもあるよね。
他に何かあるかな？

890 ：朝まで名無しさん：05/02/26 21:06:05 ID:44NivlIJ

>>883
新株予約権は資金調達目的に限定されない。よって判例のいう「主要目的基準」から
資金調達以外を目的とする新株予約権は合理的ではないとは直ちに言うことはできない。

891 ：朝まで名無しさん：05/02/26 21:06:49 ID:t6anWqeY

>>887
正当化されないとする見解の方が強い。
理論的には難しい。ていうか純理論的には不当。

正当化理由があるとすれば、「政策的」な観点しかない。
｢政策的」という言葉は一見もっともらしくみえるが、単に「政治家がそうすることが
適当と思ったから」ということ。なぜ適当かは政治家に聞いてくれ。

ていうか、平成13年以降の商法改正のほとんどは議員立法で、「政策的」な改正と揶揄
批判されてんだけどな。

892 ：朝まで名無しさん：05/02/26 21:08:12 ID:GwhXduH/

>>841　判決でなく決定だよ

893 ：朝まで名無しさん：05/02/26 21:09:00 ID:t6anWqeY

>>890
法的根拠は？

894 ：朝まで名無しさん：05/02/26 21:10:26 ID:w2vUWWvb

>>881
基本的にはその通り。
ただこの問題が複雑だからお互い勘違いしたんだと思う。
企業価値毀損はニッポン放送経営陣が防衛を始めるための口実ではあるから。
それがあるから経営権維持を狙う、という方便でね。
おそらくその「防衛開始の理由」と「新株発行券発行の正当性の根拠」
とが速いレスの流れの中で混同したんだと思うよ。

895 ：朝まで名無しさん：05/02/26 21:11:18 ID:P2I8OHWS

>>893
おれも知りたい

896 ：朝まで名無しさん：05/02/26 21:11:19 ID:FEau3v6r

>>883
＞防衛策は次。

今回のLDの時間外取引が、株式取引の公正を害するものだと判断されたら？

897 ：朝まで名無しさん：05/02/26 21:11:22 ID:t6anWqeY

もしかしてストックオプション目的の場合を想定してる？>>890
それなら確かに資金調達目的とは直ちにいえないが。。。
でも、本質は資金調達。

898 ：朝まで名無しさん：05/02/26 21:12:05 ID:w2vUWWvb

>>887
条項に入れるということは株主の同意があるということ。
つまり株主の利益ってことでしょ。

899 ：朝まで名無しさん：05/02/26 21:12:20 ID:t6anWqeY

>>896
>LDの時間外取引が、株式取引の公正を害するものだと判断

だから時間外取引の問題は、仮処分における審査の枠外だよ。
時間外取引はそもそも適法なんだし、分けて考えろよ。

900 ：朝まで名無しさん：05/02/26 21:12:42 ID:44NivlIJ

>>893
新株予約権はその性質上、業務提携を目的とすることも許される。
即座に売買される新株の発行とはその性質をことにする。
というか、こんなことは常識なのだけど？

901 ：朝まで名無しさん：05/02/26 21:13:25 ID:GwhXduH/

それにしてもニッポン放送の取締役は、株式会社は株主の所有のものとの大原則を忘れているんじゃないか？
野中ともよさんも社外取締役なのにしっかりして欲しいね

902 ：朝まで名無しさん：05/02/26 21:14:32 ID:t6anWqeY

>>900
>新株予約権はその性質上、業務提携を目的とすることも許される。

だから資金代わりでしょ。
資金調達の代わりということだ。
それをいうと、新株発行も同じだよ。
会社分割の場合など、対価として（現行法では）新株発行をする。

903 ：朝まで名無しさん：05/02/26 21:14:41 ID:44NivlIJ

>>897
そのとおり。
だが、本質が資金調達とは言えないだろう。
ストックオプション目的も有りなのだから。

904 ：朝まで名無しさん：05/02/26 21:16:26 ID:44NivlIJ

>>902
資金代わりとは限らなんよ。

905 ：朝まで名無しさん：05/02/26 21:17:15 ID:7yJJ29x8

主要目的ルールってのは

今の所

「新株発行」に関する判例があるだけで
「新株予約権」に関するのは無いんだろうか？

906 ：朝まで名無しさん：05/02/26 21:17:18 ID:S+6YtNn9

>>901
では、大株主が配当を株価の１０％にしろと命令したら出さなくてはならないのですか？

907 ：朝まで名無しさん：05/02/26 21:18:28 ID:GwhXduH/

ＴＯＢ期間中の新株予約権の発行決議はそもそも株価操作になるんじゃないかい？

908 ：朝まで名無しさん：05/02/26 21:18:30 ID:44NivlIJ

>>902
まあ、俺もあんたと同様、フジの新株予約権の発行に合理性があるとはとても思えないがねｗ

909 ：朝まで名無しさん：05/02/26 21:18:42 ID:FEau3v6r

>>899
だからさ、今回の件が「企業防衛のため」の新株発効が認められる
例外的ケースとなりうる可能性はないのか？という話。

となると、防衛の対象がどういう行為で会社を「乗っ取ろう」と
したのかってのは重要なコトじゃないか？

910 ：朝まで名無しさん：05/02/26 21:19:06 ID:t6anWqeY

>「新株予約権」に関するのは無いんだろうか？

ない。
けれども、新株予約権は通常新株発行を想定するものなので、同視してよいというのが通説。
新株発行しないまま消却されることは想定されていない（それなら償還株式と近づけて考えれば
よい）

911 ：朝まで名無しさん：05/02/26 21:19:37 ID:44NivlIJ

>>905
ないと思うよ。

912 ：朝まで名無しさん：05/02/26 21:19:39 ID:FEau3v6r

>>907
それはホリエモンも主張している。

913 ：朝まで名無しさん：05/02/26 21:20:20 ID:7yJJ29x8

>>910
まあ、ともあれ

最初の判例になるわけだね。

914 ：朝まで名無しさん：05/02/26 21:20:25 ID:t6anWqeY

>>903
おいおい、今回はストックオプション目的で発行されてるわけじゃないだろ。
だからそっちは想定するのはおかしいぞｗ

それ以外は資金調達目的で発行されるものだからな。

915 ：朝まで名無しさん：05/02/26 21:21:33 ID:GwhXduH/

>>906 配当を決議するのは定時株主総会の利益金処分案の決議ですよ　
あんた、大丈夫？　取締役はあくまでも決議案を提出するだけですよ

916 ：朝まで名無しさん：05/02/26 21:22:03 ID:tM6YkSAP

なにわともあれ

そろそろ次スレ立ててきておｋ？

917 ：朝まで名無しさん：05/02/26 21:22:15 ID:w2vUWWvb

>>909
可能性だけならある。
仮にそういう争点になったとしても、時間外取引は適法なんだから
何の問題にもならない。

918 ：朝まで名無しさん：05/02/26 21:22:45 ID:t6anWqeY

>>909
>防衛の対象がどういう行為で会社を「乗っ取ろう」と
>したのかってのは重要なコトじゃないか

ほとんど意味のないことです。
エムケー事件とかでは、敵対的買収に関連して？な判例が出たことがあったが、
稀に見る事例判例なので批判が多い。

つーか時間外取引はダメというわけにいかんだろうし。
何でダメなのにマーケット開いてんの？ってこと。
店開けてるのに「これは売れない」と言ってるのと同じ。売りたくないなら店を
あけないこと。

919 ：朝まで名無しさん：05/02/26 21:23:23 ID:t6anWqeY

風呂入るわ。
疲れた。

920 ：朝まで名無しさん：05/02/26 21:24:45 ID:FEau3v6r

>>917
時間外取引そのものは適法ではあるけど、
今回のLDみたいな時間外取引の利用は、それこそ市場の透明性を損なうわけで・・・

もともと、企業買収のための大量買付けに利用するなんて想定外だって話だし。

921 ：朝まで名無しさん：05/02/26 21:25:03 ID:44NivlIJ

>>914
だから、本質とは言えないと言っているんだよ。
今回の件については、支配権の獲得（防衛目的）であることが明らかだけどね。

922 ：朝まで名無しさん：05/02/26 21:25:22 ID:BdFBWRXI

>>890
新株予約権に主要目的論が適用される初めての判例になるだけ。

http://www.jolf.co.jp/company/IR1242/PDF/sinkabu444.pdf
ツッコミどころ満載じゃないかw　僕はフジ側にやる気なしと見ている。
時間稼ぎにしか過ぎないって見方が正しいよ。報道は慎重になるざる終えないから
面白おかしくやってるって事。
ちょっとした会社の企業法務、税務などに携わるものなら容易に判断できる筈だ。

923 ：朝まで名無しさん：05/02/26 21:25:27 ID:tM6YkSAP

しかし立たないorz

924 ：朝まで名無しさん：05/02/26 21:28:45 ID:tM6YkSAP

きっとフジ＆ニッポン放送は日本の新たなランドマークにまでなる大規模なスタジオを作ってくれるんだよ

925 ：朝まで名無しさん：05/02/26 21:30:46 ID:GwhXduH/

新株予約権の発行停止の仮処分が出れば、３月末の基準日には多分ライブドアは過半数の株式を取得している
から、６月の定時株主総会で今回ほとんどの取締役が任期満了により退任するから、ほとんどの取締役を
ライブドアが選任できる　そうすれば代表取締役も取締役の過半数で決まるから２年間はライブドア側の経営陣となる

926 ：朝まで名無しさん：05/02/26 21:33:43 ID:4WhZoRPE

>>906

おいおい、こんな基本的なことも知らずに批判してたのかよ・・・
突っ込みどころ満載だな、君って。

927 ：朝まで名無しさん：05/02/26 21:37:01 ID:BdFBWRXI

928 ：朝まで名無しさん：05/02/26 21:37:30 ID:EL7tUx56

株板からひらってきました。
やっば、日本て大国だわ。

418 名前：山師さん：05/02/26 21:32:30 ID:2VTOT0qj
>>413
＞もし、裁判所が新株予約権発行を認めたらどうなるのだろう。

昨日の朝のサテライトニュースでやってました。
欧米でもこの裁判？を非情に興味を持ってみているそうです。

もしフジ（ニッポン放送）の増資が認められれば外資引いて行くだろうと
言う事です。
日本の経済破綻です。　　担当の裁判官は世界中からの注目を浴びて
います。　　気の毒に・・・。

929 ：朝まで名無しさん：05/02/26 21:38:26 ID:I1Mmb/Ae

>>924
フジテレビ本社社屋の総工事費は１３００億円らしい。
こりゃ素晴らしいスタジオになりそうだ。

930 ：朝まで名無しさん：05/02/26 21:38:54 ID:w2vUWWvb

>>920
適法である以上、法的には問題はないんだよ。
それが法治社会というもの。

931 ：朝まで名無しさん：05/02/26 21:39:01 ID:GwhXduH/

そこらじゅうに手を上に向けた日枝の１００メートルの銅像を作るんじゃないかいの

932 ：朝まで名無しさん：05/02/26 21:40:47 ID:r0taOdCp

大企業のもたれ合い構造を庶民にも分かるようにあぶりだしてくれているな。
こんなのが是正されないかぎり、一般投資家は餌食にされるだけだ

933 ：朝まで名無しさん：05/02/26 21:41:09 ID:EL7tUx56

>>931
グリコから意匠権侵害で、それも、グリコの企業イメージを
著しく傷つけたとして訴えられます。

934 ：朝まで名無しさん：05/02/26 21:41:53 ID:S+6YtNn9

>>926
株のことは知らんもの

935 ：朝まで名無しさん：05/02/26 21:42:16 ID:5c7XlCwT

　今、次スレ立てようとしたんだけど、この前立てたばっかりなんで規制で
立てられなかった。誠にすまないがどなたかお願いします。

936 ：朝まで名無しさん：05/02/26 21:43:39 ID:5c7XlCwT

>>933
　>>931が言っているのは北朝鮮の金日成の銅像のことじゃないの？

937 ：朝まで名無しさん：05/02/26 21:43:54 ID:I1Mmb/Ae

つか都庁舎って1600億弱なのか。。。
スカスカに見えるフジ社屋よりはるかに高いのかと思ってた。

938 ：朝まで名無しさん：05/02/26 21:43:59 ID:GwhXduH/

日枝さんは仮処分の決定に「控訴」するとおっしゃっていました　もしかして法学部卒業かな？
よくものをしっているし

939 ：朝まで名無しさん：05/02/26 21:44:24 ID:SFaJIZlC

何、フジはお台場から移転するそうです。

だって、黒船に負けちゃいますから、昔から。

940 ：朝まで名無しさん：05/02/26 21:45:16 ID:SFaJIZlC

仮処分の控訴？

941 ：朝まで名無しさん：05/02/26 21:46:57 ID:7yJJ29x8

>>932
＞一般投資家は餌食にされるだけだ

そりゃホリエモンも一緒じゃないの？

毒を持って毒を制すってトコかね。

法的問題やら経営陣の対抗策による被害は別として、

ライブドア傘下に入る事でニッポン放送の利益になると考える
ニッポン放送の一般投資家って居るのかね。

942 ：朝まで名無しさん：05/02/26 21:47:22 ID:NDojy/AM

>>927

＞これにともない両社は同日、それぞれ取締役会を開き、
＞フジテレビが公募増資、ニッポン放送が保有するフジ
＞テレビ株の一部を売り出して資金調達することを決めた。

もう、そろそろ、「犯罪」の時期に来てないかな、フジとニッポン放送
の取締役らはｗｗｗ

943 ：朝まで名無しさん：05/02/26 21:47:59 ID:xmOXi9Q/

>>865
新株発行と新株予約権の違いがポイントだと思うよ。
フジ側にしてみれば、「ＬＤがいきなり時間外取引によって
買収してきた。このままでは、ＬＤの提案が既存株主（当然ＬＤは抜きよｗ）
にとって有益なものか判断できない。
ＬＤ側の提案を検討し有益なものであれば、新株予約権を撤回する事も
できますから。」つーことも言えると予想。

>>887
ポイズンビルを採用する場合、既存株主の判断によって撤回できる
ルールと合わせて使うのではないかと。
仮にＬＤがＴＯＢで買収を開始したと仮定して
①　ＬＤが既存株主に買収の有益性を提示
②　既存株主が有益か無益かを判断、有益と判断すればポイズンビルを撤回する事も可能

今回のＬＤ、フジのケースだと既にＬＤが時間外取引で株取得しているから
本来のポイズンビルの「買収側は既存株主、経営者と交渉しなさいよ」と言う予防線の役割とは
違う歪な状況になってると思うんだけどね。

944 ：朝まで名無しさん：05/02/26 21:48:09 ID:P2I8OHWS

>>937
都庁舎は１４００億です

945 ：朝まで名無しさん：05/02/26 21:48:38 ID:4WhZoRPE

>配当などによる株主への還元があればいいんだろ
>経営者は株主に還元しつつも会社と社員の生活を守り、よりいっそうの発展を目指す存在であるべき

逆なんだよ。株主への利益還元が第一義。それを成し遂げるために
他のステークホルダーの利益を守ることが必須となる。
株式会社は株主の所有物であり、取締役のものではない。

946 ：朝まで名無しさん：05/02/26 21:50:34 ID:4WhZoRPE

>>942
やばいにおいがしてきたな。（ｗ
もうなんでもありになってきてる。
これじゃ、フジとニッポン放送の株主は代表訴訟するしかないっしょ。

947 ：朝まで名無しさん：05/02/26 21:51:54 ID:GwhXduH/

すまんがワシは２００株もっている　ホリエモンを支持している
今のフジの経営陣を見ていると黒船が来た時の幕府のバカ役人をみているようで面白い
時代が動いているのが全然見えていない　

948 ：そのうち堀江語録も：05/02/26 21:52:35 ID:EaINsdvz

若いと言うことは傲慢、欲望、金の暴力、ルール無視、お万個
やりたい放題！！！
ｵﾚ流だよｵﾚ流
おれさえよければ自己中ごっこは最高
ｵﾚ流だぜ！！
若いっていいよなあｵﾚ流

949 ：朝まで名無しさん：05/02/26 21:53:16 ID:7yJJ29x8

>>947
意味無い意味無い

自己申告信じる馬鹿は居ないよ。

950 ：朝まで名無しさん：05/02/26 21:54:32 ID:tM6YkSAP

ところで誰も次スレたてられNEEEEEEEEEEE？

951 ：朝まで名無しさん：05/02/26 21:54:38 ID:w2vUWWvb

>>943
株を売ったのは既存株主なんだが・・・
40％の既存株主にとって売ることが利益だったわけで・・・
そういう風に40％もの既存株主に判断されていた現経営陣に
「ＬＤの提案が既存株主にとって有益なものか判断できない。」
もクソもないんじゃ・・・

952 ：朝まで名無しさん：05/02/26 21:55:56 ID:8F2xsIlu

>>947
↑
この人200歳くらいなの？

953 ：朝まで名無しさん：05/02/26 21:57:16 ID:GwhXduH/

そうか信じてもらえないか？　ワシ３０社以上の会社の株持っているんだけど
投資暦２０年なんだけど
７８００円でストップ高の日かったんだけどなあ　当日寄らないと思って成り行きで買い出していたら
できていた　慌てて１５０万円証券会社に振込みしたんだけどなあ

954 ：堀江支持者の正体：05/02/26 21:58:06 ID:EaINsdvz

堀江支持派は実はフジ産経グループが保守的な論調であることが気に入らない
隠れ社民党支持者＝民主党装い支持者
正体を明かせ
毎日tbs朝日が同じ目にあったら堀江支持とはいかないだろう
最近劣勢になった社民支持者が堀江の反撃に久々興奮しているだけ
馬鹿ども朝日信者氏ね

955 ：朝まで名無しさん：05/02/26 21:58:14 ID:iB/TiVdX

>>953
わざわざ恥をさらさなくてもいいよ

956 ：朝まで名無しさん：05/02/26 21:58:38 ID:KvmNUBOn

なんでもいいが、フジには自分の局の番組で正々堂々と論陣を張ることを
期待する。いつまでもお茶をにごしているのは情けない

957 ：朝まで名無しさん：05/02/26 22:00:05 ID:7yJJ29x8

>>953
うん、全く信じない。

というかこう言う場で自己申告で言動の信頼性が左右され得ると考える人が

株やって儲かるのか凄く疑問だったり。

958 ：朝まで名無しさん：05/02/26 22:01:21 ID:GwhXduH/

わしは、サンケイ新聞２０年以上とっているけど　支持政党は自民　拉致された蓮池さんはワシの大学の２歳先輩

959 ：朝まで名無しさん：05/02/26 22:01:36 ID:4WhZoRPE

>>954
だからよ、前にも書いたけど俺は右よりで自民指示だけど堀江支持派。
ちなみに朝日と産経なら当然、産経派。
どこに向かって吼えてるわけ？

960 ：朝まで名無しさん：05/02/26 22:01:38 ID:w2vUWWvb

>>954
そういう風に決め付けるのはいかがなものか・・・
俺は今回の行動をしたから、それに関してだけ「反フジ」なだけであって
正直ホリエモンなんてどうでもいい。
ここには親ホリエモンも居るかもしれないが、同じ論調を取っていても
「反今回のフジの行動」の人も大分いると思うぞ。

株式市場の件税制のことを考える人なら、今回に限り「反フジ」は
結構多いと思うが？

961 ：朝まで名無しさん：05/02/26 22:01:49 ID:NDojy/AM

>>946
ニッポン放送・フジテレビ社員の工作員も、さすがにもう、日枝
応援できんだろ。
まさか、裁判に勝つ＝資金調達の目的にするために、新スタジオ
マジで建設するなんてｗｗｗｗ

これは、フジテレビが裁判に勝つと、大リストラだぜｗｗｗｗｗ
つうか、倒産しないかｗｗｗ
ＳＭＢＣつまり住友と結託するって、骨までしゃぶられるってこと
は、社会の常識だと思ってたが、知らないバカもいたのねｗｗｗ

962 ：朝まで名無しさん：05/02/26 22:02:00 ID:5c7XlCwT

>>953
　仮に本当だったとしてもここでの話にはほとんど関係ないような気も。
（１０万株くらい持っているのなら関係あるかも知らんが。）

963 ：朝まで名無しさん：05/02/26 22:03:16 ID:w2vUWWvb

>>960
株式市場の件税制＞株式市場の健全性
です・・・

964 ：朝まで名無しさん：05/02/26 22:03:55 ID:EL7tUx56

>>956
その通り。
まず、記者会見を開き、新聞に全面広告などを載せ、
株主や国内外投資家への理解と賛同を獲るべき。

つーか、日枝だぢゃないだろ、当事者は。

965 ：朝まで名無しさん：05/02/26 22:04:26 ID:BdFBWRXI

>>941
一般投資家でもＩＴ最先端の情報を調べてる人いるでしょ？
放送業界は特に怠慢で既得権を守ることしか考えていない。
総務省も新しい技術分野と既得権者の調整に苦慮してるんじゃないかな。
とにかく、連中は言う事聞かないらしい。
ＢＭＬって知ってますか？そのような技術を導入するにはＩＴ系企業の力が必要。
でも、放送業界の既得権は失われる。総論では消費者の利便、世界への競争力
を重視するのが当然のこと。

でしょ、片山さんw　あなたのせいで日本の国際競争力は遅れをとりました。
判らないなら即刻、代議士辞めて下さいな、日本の為に。

966 ：朝まで名無しさん：05/02/26 22:05:31 ID:5c7XlCwT

>>964
　確かにな。ほりえもんと日枝ばかりが出てくるが、黒幕のリーマンと村上
も出て来いって思う。

967 ：あるオタの叫び：05/02/26 22:05:37 ID:vT8hSFad

ライブドアが今回、申請した差し止め仮処分の対象は
「フジテレビを割当先とするニッポン放送の新株予約権の発行」
なので、フジがニッポン放送に支払う１５０億円が対象。
だから、供託金は１５０億円の３割程度、４５億円とかになる筈。
２８００億円ってのは「次の段階」の話。
この辺りを故意に"混同"して報道してるマスコミが多い。
堀江氏が妥協点模索と言ってるのは、何も今に始まった事では無いが
この報道とセットで流されると、あたかもライブドアが供託金の事で
追い詰められているかの様なイメージになってしまう。
そもそも、新株予約権の発行があまりに出鱈目と判断されて、
供託金不要の可能性も有る。

先日の共同記者会見は、一言で言えば、
年配の棋士が、遥かに年下の棋士に
「詰んでるのに穴熊やっても・・・」
と指摘され、感情が爆発して
将棋盤を引っ繰り返してしまった、
ってとこかな。
これで逆にフジがルール違反で負けるのが
確定してしまった。

968 ：朝まで名無しさん：05/02/26 22:06:44 ID:EL7tUx56

このままでは、株主不在の株式市況というレッテルを国内外から
貼られる。
ジャパンの株式会社は、取締役会社の略といわれかねない。

969 ：朝まで名無しさん：05/02/26 22:08:24 ID:GwhXduH/

俺が言いたいのは、今回の新株予約権の発行は違法だということ　株式会社はあくまでも株主の持分割合に
沿った共有財産であるということ　取締役は株主からあくまでも経営を任されているだけで、株式会社の主役は
株主であるということ　このことを日本の経営者は忘れている　俺も株を持っている会社の総務に電話しても
それを理解してないバカがあまりに多すぎる

970 ：朝まで名無しさん：05/02/26 22:09:06 ID:3x1z7w73

あらら、こんな所で植草一秀ｸｿが復活、ライブドアに同情的？かな？

ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20050225/mng_____tokuho__000.shtml

971 ：朝まで名無しさん：05/02/26 22:09:37 ID:4WhZoRPE

株主が主役のコーポレートガバナンス希望。

972 ：朝まで名無しさん：05/02/26 22:09:43 ID:SFaJIZlC

業務提携に２８００億票。

973 ：朝まで名無しさん：05/02/26 22:09:51 ID:I1Mmb/Ae

これで転換し終わった大和が裏切ってライブドアに株売ったらもうグダグダだな。

974 ：朝まで名無しさん：05/02/26 22:09:52 ID:5c7XlCwT

>>969
　さっさと見切りをつけてそれを理解できている会社に投資したほうが
早いと思うぞ。

975 ：朝まで名無しさん：05/02/26 22:10:39 ID:7yJJ29x8

俺は正直ホリエモンもフジもどっちもどっちって感じかな。
ホリエモン擁護が妙な正当性の主張の仕方をすると引っかかる。

ホリエモンがニッポン放送の事業に興味あるとはとても思えないし、
フジと提携してフジの業績を上げる事に興味があるとも思えない。

健全性はホリエモンの最初の行動からして損なわれてると思うしね。

脱法行為は違法ではなくても
健全性を損なうと考えられるから

脱法として批判されるわけで。

976 ：朝まで名無しさん：05/02/26 22:10:55 ID:SFaJIZlC

ユシロが正しい。

フジはアフォ

977 ：朝まで名無しさん：05/02/26 22:11:53 ID:7yJJ29x8

>>965
最先端知ってる人が

ホリエモンを評価するのかね？

凄く疑問。

978 ：朝まで名無しさん：05/02/26 22:12:05 ID:H1boj6s7

他の大株主も訴訟参加してくれば別だけどなー。
村上もどっちもどっちだから静観するんじゃない？

979 ：朝まで名無しさん：05/02/26 22:12:26 ID:SFaJIZlC

東証は閑古鳥で閉鎖

980 ：朝まで名無しさん：05/02/26 22:12:33 ID:GwhXduH/

俺は株は買っても売らない　これが投資基本

981 ：朝まで名無しさん：05/02/26 22:12:49 ID:5c7XlCwT

>>975
　こうなってくると、ライブドアがニッポン放送をどんな風にするのか
見てみたい気もする。

982 ：朝まで名無しさん：05/02/26 22:13:08 ID:4WhZoRPE

>>978
村上は新株予約権の発行に反対を明言してますが？？？

983 ：朝まで名無しさん：05/02/26 22:13:59 ID:ZhOfiEQZ

-朝鮮総連-ノルマ課し指令　安倍、中川氏に抗議電話やＦＡＸ

　戦時中の慰安婦問題を扱ったＮＨＫの特集番組が政治的圧力で改変されたと
朝日新聞が報じた問題に関連、在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）が傘下の
地方本部・支部に対し、自民党の安倍晋三幹事長代理と中川昭一経済産業相への
抗議活動を「ノルマ」を課して指令していたことが二十八日、分かった。

　安倍、中川両氏の事務所には抗議電話や同じ文面のはがきやファクスが
集中的に届き、「日常業務に支障が出ている」（安倍事務所）という。

　関係者によると、朝鮮総連は十三、十四両日に地方本部支部委員長会議を
開催。今回は十二日付朝日新聞の記事を受けて、安倍、中川両氏に対する
抗議活動を展開することが決まったという。

　その結果、全国に計約三百ある地方本部・支部に対し、「十四日から十八日まで、
集中的に電話、ファクス、メール、手紙、はがきで安倍と中川の事務所に五件以上、
強い抗議を行うこととする」との指令を通達。両氏の事務所には「両氏の言動に
激しい怒りを禁じえない」「公的に発言の誤りを認め、即刻謝罪することを求める」
などの文面の文書が大量に届いた。

　この問題をめぐって朝鮮総連は、十八日に国際局長名で談話を発表。「安倍氏と
中川氏の『圧力』と『政治介入』が取りざたされている」としたうえで、安倍氏が特集
番組が放送した「女性戦犯国際法廷」で検事役を務めた北朝鮮代表を「工作員」と
指摘したことについて、発言の撤回と謝罪を求めている。

　朝鮮総連は産経新聞の取材に「産経新聞の電話は広報につなぐことができない」
としている。

http://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_44_1.htm

984 ：朝まで名無しさん：05/02/26 22:14:02 ID:5c7XlCwT

>>982
　それは今現在の見解を述べているだけだろう。

985 ：当然すぎてアレだけど：05/02/26 22:14:30 ID:7yJJ29x8

仮に今回のニッポン放送の行為が違法であったとしても

別にホリエモンが本気で有効的提携を考えてるとか
放送業界の未来を見据えてるとか

証明されるわけでもないし

ホリエモンが投機家じゃなくて企業家であることを証明するわけでもない。

でしょ？

986 ：朝まで名無しさん：05/02/26 22:14:31 ID:SFaJIZlC

やっぱり、奥田だ。

987 ：朝まで名無しさん：05/02/26 22:15:21 ID:P2I8OHWS

>>976
ＴＢＳ見たね

988 ：朝まで名無しさん：05/02/26 22:15:28 ID:xmOXi9Q/

>>951
ＬＤの提案が利益をもたらすのか否かを判断すると言うことなんだけどね。
ＬＦの株式を保有している投資家が判断するのであって
既に株式を売却して保有していない人は無関係だよね。

まぁ、もちろんＬＦが今更、検討する気は事はないと個人的に思ってますよ。
新株発行ではなく何故、予約権なのかと思って予想したにすぎませんから。

989 ：朝まで名無しさん：05/02/26 22:15:35 ID:4WhZoRPE

>>985

過去買収された企業が今LD内でどういう事業として維持・発展されている
かをみればいいだけだが？

990 ：朝まで名無しさん：05/02/26 22:15:43 ID:+l4Zrmpo

　　　　／ヾ　　　;;　::≡=-
　　　／:::ヾ　　池田大作　＼
　　　|::::::|　　　　　　　　　 |
　　ヽ;;;;;|　　 -==≡ミ　　≡=-|ﾐ　　　日本の国主ﾃﾞｽ
　　／ヽ ──|　<・>　|￣|<・> ||
　ヽ　< 　　　＼＿／　　ヽ＿/|
　　ヽ|　　　　　　／( 　　 )＼ヽ
　　　| （　　　　　　　　｀ ´|　|　　＜創価学会に入ってねー
　　　| 　ヽ　　＼＿／＼/ヽ／　|　　　
　　　ヽ　ヽ　　　＼￣￣／　／
　　　　＼　＼　　　￣￣　／　　　　　
　　　　　 r ―イ-_＿＿＿＿／､＿＿　　　　 ∩
　　　　／　　　　　￣￣￣ヽ/￣　ヽ　）　　　 ,,| |-
　　　/　/　　人　　　　　　　ヽ　　　）ヽ　　/　　|
　　　/　　　丿　ヽ　　　　　　　）　　/ 　⌒ヽ|　　/
　　（　　　ヽ＼＼　＼　　　,, ノ＼丿Ｌ＿＿＿彡ミミミヽﾉ彡ミミ)))
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　　　　　　　　|　　　　|　　　　　ヽ　　丿　　　＼ヽ（（￣￣￣' ) ）/　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　ヽ　　|　　　　　/　￣|/　　　　　　|＼､)　　　 ' ( ／
　　　　　　　　）　　ﾉ　　　　　/　　 /　　/ヽ　　　　 .`──'´ 　ヽ
　　　　　　　　|　　/　　　　　/　　　/　　/　　|＼＿丿　|＿ノ　ヽ　　＼　　
　　　　　　　　|　/　　　　　/　　　 /　　/　　 |　　　　　　　　　　＼

991 ：朝まで名無しさん：05/02/26 22:16:46 ID:w2vUWWvb

>>985
その通りだが、「今回のニッポン放送の行為が違法」と
「ホリエモンが投機家じゃなくて企業家であること」とに
何の関係もない。

992 ：朝まで名無しさん：05/02/26 22:17:09 ID:5c7XlCwT

>>989
　そういえばバリュークリックジャパンの株は売りに出されたな。

993 ：朝まで名無しさん：05/02/26 22:18:01 ID:4WhZoRPE

>>992

それ以外は？

994 ：朝まで名無しさん：05/02/26 22:18:43 ID:tM6YkSAP

>>975
＞ホリエモンがニッポン放送の事業に興味あるとはとても思えないし、
＞フジと提携してフジの業績を上げる事に興味があるとも思えない。

＞健全性はホリエモンの最初の行動からして損なわれてると思うしね。

それ激しく同意。
前から変わったことする会社だなー、と思ってLD見てきたから一応今回の件も堀江よりに支援してるが、堀江が「何をしたいか」があまり明白でないからして今回は完全には同意しかねないのよね。

995 ：朝まで名無しさん：05/02/26 22:19:27 ID:5c7XlCwT

>>993
　イーバンクはもめにもめた挙句、ホワイトナイトで逃げられたな。

996 ：朝まで名無しさん：05/02/26 22:19:28 ID:w2vUWWvb

>>988
現経営陣の手腕は40％もの株主に見限られた、と言ってるんだよ。
そんな経営陣が君の言うようなたいそうなことを言っても鼻白むってこと。

997 ：朝まで名無しさん：05/02/26 22:19:37 ID:SFaJIZlC

おまえの１０００株は明日から１株だといわれて、
なっとくするアフォの佃煮

998 ：当然すぎてアレだけど：05/02/26 22:19:39 ID:7yJJ29x8

>>991
そう言ってるんだよ。

999 ：まじめ人：05/02/26 22:20:33 ID:yZJSnuLq

日枝は老人だ。やることが古い。
堀江にとっては、予想外（違法）の事をしたと思っているだろう。

1000 ：1000：05/02/26 22:21:17 ID:5c7XlCwT

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