中国、日本との戦争で現代化が２０年遅れ

【北京１９日時事】
１９日付の新京報などによると、中国政府の研究機関、中国科学院は１８日、
「中国現代化報告２００５」を公表、同国が２０８０年前後に経済先進国に転換し、
経済現代化レベルで２１世紀後期に世界上位１０カ国入りを果たすと予測した。

報告によると、中国の０２年の経済現代化指数は世界１０８カ国中６９位で、米国の
１８９２年時点の水準。１人当たり国内総生産（ＧＤＰ）などを基準にすると、０１年の
中国は米国など７カ国と約１００年、ドイツなど７カ国と約８０年、日本など６カ国と
約５０年間の差がそれぞれ開いていたという。

１９３０〜４０年代の日本との戦争で現代化が２０年遅れ、さらに文化大革命（６６〜７６年）
でも重大な後退期があったと分析。米国など高収入国家の０２年のレベルに達するには
５０年かかると予想している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050219-00000628-jij-int

日本だって戦争で焼け野原になったんだがな

重複してます。
終了です。

中国の現代化が進むと人口が人口だけに資源的に厳しいと
聞きましたが

ﾆﾔﾆﾔ｡時事にしては、まぬけだな。

ほー、文化大革命のことハッキリ批判したんだ

現代化が遅れているのは中国人の知能が低いから
知能が低いから日本と戦争したり文化大革命をやらかしたりした
中国人の知能が低いのは自然の摂理
人種間の優劣は自然の摂理

そうやって何でも人のせいにするから成長しない。

>>8
知能が低いから人のせいにする

中国が今に至るには満州国の遺産、戦後の日本企業の進出や
ODA なしではありえなかったことを、日本の教科書に書いて
もらいたい。そして、その事実が中国の教科書に書かれていな
ければ、日本政府は事あるごとに問題を提起すべきでは？

また人のせいにする
でもそんなアホ中国だから日本は安心できる

２０年遅れる前にすでに何百年か遅れてただろ。文盲率とかみたら。

>>10
マレーシアやインドネシアもＯＤＡ乞食

それを言うならキリスト教のせいでルネッサンスが遅れた。

インドから仏教が伝わったので発展が遅れた。よってインドの責任

合理化：何かと理由をつけて、自分自身の正当性を確保したり、ほかのものに責任転嫁をしたりすることです。

満州の工業地帯を略奪して何を言うんだ？

文化大革命であれだけ知識人を殺しまくれば、遅れないものも遅れるよ

日本との戦争で、それまでゼロに近かった中国の工業が、

満州の世界最先端の産業設備の獲得という、素晴らしい

戦利品を獲得できました。　終戦時の満州の鉱工業生産は

中国全土の９０％に当っていました。

それほどの貴重な工業設備を中国に残してくれた、

日本の恩人は、実は自民党の次期総理大臣候補の

安部晋三氏のお爺さんですよ。

中国政府は感謝の心をこめて、安部総理誕生を支援してください。

清朝末期が酷すぎた。近代化遅れたのはあの頃からだろ。

日本もアメリカのせいで１５年ほど遅れた

でもアメリカとケンカしてなかったら
ソ連の支援する北朝鮮（たぶんだけど中国は大国になってない）
と直接対決するのは日本になっちゃうんだよな。

やっぱ、日本はあのままの発展はなかったか、あの時代は

自分等のせいで200年送れたので、本当だとしても問題ない。

人のせいにするな糞中国　核兵器50発作る金を国民に出せばいいだろう。

>>1
日本もアメリカに完膚無きまでにボロボロにされましたが。
なんでも戦争のせいにするなよ。

>>21
北朝鮮は日本は植民地だろ！
対決はありえない
意味不明だぞ

>>25
併合されてたんだから植民地ではなく日本そのもの。

>>25
>>26
すまん書き込んだ後に気づいた

優しくしてくれよ、お前ら

どうかな？自動車を普及させれば、すぐにインフレが始まるよ

新しい謝罪と賠償のネタか？　２０年って．．

というか中国が世界の宗主国として、
植民地時代がアジアを犯していた時にアジアを守れなかったのがイタい。

どんどんと東南アジアが植民地にされていった時代、
漢民族は何をしていた？
中国領土を袖の下で「租借地」なんて感じで売り飛ばし、
アヘンでボーｯとしていただけじゃないか！

戦争になったらなったで
重慶からバンバンと東京へ無差別空襲しやがって。。。

中国だの朝鮮って自分達の祖先がロクに国防も出来なかったのは問題にしないのかｗ

>中国、日本との戦争で現代化が２０年遅れ

っていわれても、「ふ〜ん」としか言いようがないなあ。
個人的には国共内戦が日中戦争のように泥沼化して
もっとひどいことになってたと思うけど。
それこそいまだに南北朝時代みたいに分断されっぱなしとか。

支那が近代化したのは日本のおかげ。満洲や華北地方は日本がタネを巻き、
戦後のＯＤＡで今日の発展が築かれた。
中国の失敗は１９１６〜１９２８年　１９４５〜４９年の内戦と、１９５０年代の
中共の「大躍進」政策の失敗、その後の文革の混乱が主因。

歴史の歪曲・捏造はもうウンザリなんですけど。

>>32
同意、日本という敵がいてどさくさまぎれに戦勝国になったからこそ
今の状態にまでなったという自覚がないのかね･･･

朝鮮戦争では兵器の近代化は進んだ。

国共内戦もだがどう考えても33の言う通り文革でしょ。

２０３０年頃には、中国対アメリカ・日本・インド連合軍
で戦争しているでしょうね！
今の中国人の生活水準を今の日本並みになったら
エネルギー不足、環境破壊は危機的になっている。
その結果は、どうなるか？
私は核攻撃で死んでるでしょうね！私が住む横浜近くは
米軍基地が多く核ミサイルの標的になるのは間違いない。

>>37
将来の展望はともかく

水すら奪い合いになるらしいな。
温暖化で地面がなくなる国も出てくるしな。
戦いのタネはつきないね

25年後、ミサイルという兵器がどれだけ有効なものであるかが若干疑問。

>>28
あの街を覆い尽くす自転車の群れがバイクになり自動車になったら、
石油危機が起こり、
光化学スモッグで死人がでて、
酸性雨でコンクリートや鉄筋が溶け、
中原は砂漠となり、
東シナ海は硫酸の海になるぞ。

日本との戦争で２０年遅れ、さらに文化大革命で80年遅れたと

で、日本のODAで何年現代化が進んだのか？

>>42
日本が遅らした分くらいは相殺できただろ。

政治形態に共産主義を選択して国営企業ばかり作り、競争しなかったからだ。

日本が無かったら近代化が数百年遅れていたんじゃないか？(w

まあ、なんだ。
中国の近代化が遅れたのは、戦闘の相手国が日本で、よりによってどさくさ
紛れで戦勝国になって共産独裁国家なんか創れちゃったからだろ。
合衆国と戦争して敗戦国になってたら、今の漢民族同士の派閥争いなんかし
てないで、(利権目当ての)合衆国によって近代国家になってたかもな。
建前だけでもさ。

中国が肥大化したら資源も食料ももたんな。
適度なところで締め上げないと、とばっちり食うかもな。

また、何でもかんでも、日本のせいか。。。（　｀八´）<丶｀∀´>

この前の津波はアメリカのせいだって
中国のネットでは噂になってるらしいよ。

例のカルト教師団体ですが、
今度は「人権」とやらで国連を使って工作活動を行っているようです。
極左カルト集団(生徒イジメで有名なの増田都子大センセイ)の実態を国連に知らせて、
連中のたくらみを阻止しましょう。
http://wind.ap.teacup.com/people/

国連の担当者は、連中が極左カルトだと知らないのではないでしょうか？

極左カルトの増田都子（およびそのお仲間）の悪行についての情報は、
ここを見てください。
http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/13400046.html

面白いですね。
チャイナの近代化は、日本軍によってひかれた鉄道と、
満州に残した工業施設などのインフラで達成されたと
いうのは常識に属する知識でしょう。

シナが改革開放路線に転じたのは、戦後ずっと最大の
工業地帯であった中国東北部の日本の遺産を使いきった
から、やっていけなくなったためです。

近代化すら日本の力でなしとげたのに、現代化が遅れたとは。

中国共産党 VS 国民政府の内戦のほうが、影響大きいだろうに。
ずっと国民政府だったら、日本とそれなりに仲いいし、文化大革命もないわな。

楽して金をもうけたい、人に威張り散らしたい、
そういう根性がある限り永久に発展途上国。

日本の方がダメージでかいように思えるんだが…
まぁどうせ被害を水増しして計算してるんだろうが

日本がなかったらアジアの黄色い猿は今でも欧米の植民地奴隷

>>1
清朝の宦官政治、民国成立後の軍閥割拠＆内戦、凶産政権成立後の大躍進＆文化大革命・・・

これらのシナ近代史に於ける停滞の原因に比べたら、日中戦争なんてホントに小さな要因だぞ！！
まあ、チャンコロはみんな古今堵一派のデマ宣伝を信じるんだろうがな。

この記事を見ると、日本はドイツより３０年遅れで、アメリカより５０年遅れだ
と言ってるように思えるんだけど、

>>57
��(￣□￣;)ﾊｯ!

アヘン戦争はどうなったぁ

　国民党政府の腐敗・・・・というよりも一般中国人の自己中心的かつ金銭
欲の深さも凄すぎたよ・・・

　戦前の中国で生活した人間は一人の例外も無く「大陸の中国人が自力で
近代化を成し遂げるのは、ギャングの圧倒的大多数が何の前触れも無く、
全財産をなげうって貧民救済に立ち上がる現場に出くわすよりも絶望的だ」
と判断しただろう。

中国はお茶、絹、陶磁器なんかの輸出国だったんだろ。

　ちなみに当時、中国にいた米国人ビジネスマン達は日本が中国を攻撃しだしたことを知って
「いい気味だ！この際、日本に叩きのめされるがいい」と喝采を叫ぶ向きが少なくなかったそうだ。

　（親中国家だったアメリカを母国とするはずの）彼らが日頃、いかに中国人の
不誠実に泣かされてきたか・・・当時の日本人がいかに復讐心に燃えて中国への
軍事行動を決意したかが十分察せられる。

>>61

　ついでに蒋介石政権時代は麻薬も輸出していたよ。むろん非合法な貿易という形
だがね・・・

戦前もポチだったのにいつの間にか悪の帝国になってたね。

>>57
現在の中国国民1人当たりのGDPは、
米国など７カ国は約１００年前に達成、
ドイツなど７カ国は約８０年前に達成、
日本など６カ国は約５０年前に達成した、ってことらしい。

中国の農民の年間平均所得は3000元（約38,000円）、
都市部と農村部の格差がでかいから、「国民1人当たりのGDP」で比較してもな・・
対中ODA引き伸ばしのための布石か？

2008年の北京オリンピックでは当然1964年東京オリンピック・新幹線開通を意識してるだろうし
2020年の月面着陸計画・・、1969年アポロ11号を意識してるとしたら
実際に中国政府が想定してるのは、先進国との40-50年差か。

なんだソース元は支那共かよ

清朝の時点で列強にすでに５０年くらい遅れてて、
それでイギリスやフラ、アメ、日本などにボコにされて、でも結果一応近代化・
西洋化は進み（＋２０年の躍進）、
でもその後の民国の群雄割拠はまあいいとして（±ゼロ？）、
折角逃げ回ってゲリラ戦で戦勝国になったのに（有利なスタ−トラインに立った！）、
日本から大量のインフラ整備をもらったのに、
国共内戦（−３０年）、
赤化（以後−にしかならん）、
大躍進大失敗（−３０年）、
文化大革命（−半世紀）ｗ、
天安門虐殺（先進国にソッポ向かれる）etc･･･

これのどこが日本のせい？

要するに後７５年、発展途上国を標榜するわけだ
そうすればCO2も出し放題、ODAもらい放題

恥ずかしい国

日本との国交で近代化が200年早まったろ

戦争で遅れたのなら、日本はどうなるんだ。
中国よりも百年ぐらい遅れても良いだろう。
何しろ、戦争でメチャクチャにされたのは中国の比ではないだろう。

みんなあびる優のせい

中国見てると「何年遅れてる」とかそういう話じゃないと思う。
基礎がなってない。

賠償金を払わないといつまでたっても、
日本は中国に言われたい放題だ。
早く日本は中国と国交正常化交渉を
やり直したほうがいい。

賠償金を払うべし　それしかない
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1108990888/

中国は経済成長しようにも
石油などのエネルギーが足りなくなり
共産主義も持たないため
分裂します。

遅れてるから日本に２度負けて、さらに侵略されたんだろ。
4000年の歴史とは何なんだろうかね。
日本が勝った理由が明治維新からの欧米化だろうし日本もアメリカに潰されたし
結局はアジアは欧米には全く敵わないんだな。
ベトナム戦争もアメリカ本土には被害無いし。
事実上、何でもしたい放題。

>>76
今からですよ
過去にはモンゴルが暴れ回ってた時代もあるわけだし

中華が弱体してヒーヒー言わされていた時代のアジア諸国も
少しはまともな生活ができるようになってきた。

次に手を出してきたら戦うことは可能だ。
日本はアメリカのお先棒担ぐハメになってるかもしれないけど。

馬鹿じゃないの。
日本と戦争したから、国民党が疲弊して共産党が勢力を伸ばしたんじゃないか。
戦争しなかったら、中国共産党は現在存在しないよ。

>>1
今更何を分析しとるか、何をｗ
まあそこまで直視できるほど明るい兆しが見えてるってことなんだろうけど。

清の康煕帝、雍正帝、乾隆帝の前半の時代は中国は世界のNo1の大国だった。
この事実を認めないとイカンネ。
現在の中国人は明を評価して清をぼろくそに言うが、
明の時代は満州は「外国」でした。
清のおかげで今の中国があるんですよ。
日本との戦争は大したことではない。
そんな説をまともに受ける日本人がおかしい。

国共内戦はどうなったのかな。中共の歴史は出鱈目歴史だからね。
各国の発展は別々であり、他国と比較はできない。比較は過去の時代と
比較するとよい。言論の自由は日本支配下の汪兆銘政権時代の方が今より
遥かに自由だった。だから中共は汪兆銘を憎んでいる。
しかし人民は知っている。中共が政権をとる革命前が支邦の黄金時代であった
ことを。とにかく支邦の特性を他国のせいにする考えは誤りである。

明→清の動乱期には、シナより日本の方が人口が多かった時期がある。

>>82
それはシナ＝漢民族と読んでいいんですか？

満州族や蒙古族を足した数じゃないよね？

>>82
北虜南倭→清（後金）の台頭、李自成の乱→呉楚七国の乱
確かに人口が激減しそうだ。

１よ。日本とアメリカの１人あたりＧＤＰはほぼ同じだぞ。
アメリカに100年遅れ、日本に50年遅れって、デマだろ。

>>85
>>65

中国はアメリカのおかげで戦勝国になったくせに、アメリカに完膚なきまでに
叩き潰され、焦土にされたはずの敗戦国日本がアメリカと並ぶ先進国になったのが
くやしくて仕方ないだけだろ。
バッタもんつくるしか能がない国が１００年経ったって先進国になんぞなれやしない。

要するに中国は地球最大の悪性腫瘍。
このままでは地球は癌死。

>>87
そこまで言うなよ
三国志面白いジャン！！

共産党独裁国家を作ったのが最大の失敗なのだが、中国共産党は
それを認めるわけにいかないから、無理な理屈をいっぱい作る。

今後も認めるわけにいかないから、嘘で固めた屁理屈を
ずっと吐き続けなければならないし、嘘で固めた近現代史を
正史として、持ち続けなければならない。

>>20
軍艦の建造費を流用するなどして、自分の楽しみのために大庭園建造などの浪費をした西太后。
おかげで日清戦争に敗れ、日本やロシアの侵略を許すことになった。
日露戦争でロシアは排除されたが、東北部に傀儡国家の成立を許し、沿海部などを日本に侵食されていった。

清朝末期の権力層の腐敗がそもそもの発端で、日本はそれに乗じただけ。
それがなくて、日本についで改革を成功させていたら、今より６０年は早く発展していただろう。

>>90
清の腐敗は漢民族には責任はない
清の時代は漢民族は被支配階層。
混同なきようにね

>>91

支配者階級には漢民族が一人もいなかったというソースはあるのですか？

>>92
ないけど一人みつけたら
漢民族は支配者層になれるのか？

そんな寂しい支配者層は漢民族だけだな・・・。

>>91
その腐敗した清にかしずいてて、責任はない、はないもんだ。
ま、確かに責任はないかも知れんが、それ以上にへたれだろ。

>>92
どうでもいいけどな
＞支配者階級には漢民族が一人もいなかったというソース
を出しても
＞清の時代は漢民族は被支配階層。
であるかないかの判断はつかないんだから、お前求めてるソースおかしいぞ
＞清の時代は漢民族は被支配階層
であるソースを求めるもんじゃないのか？

>>94
そうですか。

>>91
じゃ、中国は満州族（今は１千万ていどの少数民族）に、発展を阻害されたということか。

>>90
　日露戦争で日本が負けていれば、中国はロシアに侵略され、
日本が中国人に恨まれるような歴史は作られなかった。

>>98
（理由）　ロシアが勝利した結果、満州はもちろん、今の新疆ウィグル地区はロシアのものになった。
モンゴルも朝鮮半島の北半分もロシアに組み込まれた。
日本は千島列島全部を奪われた上に、莫大な賠償金を負うことになった。
その結果、アメリカとイギリスは中国周辺の権益をめぐって、ロシアと決定的に対立することになる。

共産主義が停滞をもたらしたという自覚がないところがすごいな。
つーか理解したうえでの責任転嫁か？

>>99
（つづき）ロシアは戦争の勝利により、社会的後進性を温存することになり、
科学的成果も、産業の発展も滞り、中国などからの搾取を強めることになる。
第1次世界大戦で戦勝国側に立つも、革命を阻止できず、ソビエト連邦が成立する。

>>101
（つづき）中央アジア、中国北部から朝鮮半島北部にまたがる広大な領土を持つソビエト連邦は、
さらに中国領土への侵略を強める。
　ソ連への反発から、中国共産党は勢力を伸ばせず、国民党を中心に改革を推し進めた中国は、
アメリカの支援を得て、ソ連との長い戦争に突入することになる。

ヒトラーとスターリンは、ポーランド等の領土を分割し、さらにバルカン半島への侵略を開始し、
ここに第2次世界大戦が開始されることになる。
中国はもちろん、技術的成果による産業の発展で、莫大な賠償金に耐え抜いた日本は、
アメリカやイギリスなどの連合国側に参加してロシア・ドイツ・イタリアと戦うことになる。

アジア方面で中国とともにロシアと戦った日本は、前線が中国本土にあったために、
日本本土への爆撃もあまり受けず、モスクワ・スターリングラートへの原爆投下を受けて
ソビエト連邦が無条件降伏するまで戦いぬいた。

>>102
（つづき）ソビエト連邦の敗戦により、東欧ではバルト３国など、
中央アジアではイスラム諸国が独立し、中国や朝鮮は領土を回復する。
日本は千島全島をとりもどし、かくて北千島から台湾に至る東アジア唯一の島嶼国家となる。

そして日本・中国・朝鮮の３国は、ＥＣに先行して経済的一体化を成し遂げることにより、
２１世紀初頭には、北アメリカ経済圏の３倍の経済力を誇ることになる。

　　（完）

>>102
モスクワでなく、レニングラート？

>>102
ロシア軍による「北京大虐殺」

>>103
竹島は？

一党独裁体制で成長するはずがない。

>>107
高成長のいまも一党独裁体制だけど

対中ODAは日本が墓穴をほらされているのと同じこと
中国にでている企業は今に泣きを見る
そのとき財界の馬鹿どもなんて助けるな
それにしても何であんな核兵器大国で共産主義あるいは軍国主義国家に
しかも日本がミサイルの標的にされありとあらゆるいじめを受けていて
ODAなんて続けてるのか。
歴代の馬鹿総理は国民に土下座しろ
衆議院議長をした河野とかいう馬鹿ジジイもだ

日本との戦争ではたった20年だが、文化大革命ではもっともっと多大な遅れが生じたと読むべきだろう。

じゃあ日本が戦争に負けたのは元寇のせいって事で。

文化大革命のおかげで、日本は高度成長期を達成できたとみることもできる。
中国自身が遅れたのではない。
日本を早めたのだ。

>>103
樺太もついでに戴く

>>103
国共内戦もなく、したがって共産党による革命政府も成立していなければ、
軍が相当期間にわたって権力の座についていたとしても、今の韓国並みの発展をしていたのでは？
ソ連と長期間戦っていたマイナスも、文化大革命による後退と比べて大差ないかも。