【政治介入?虚偽報道?】朝日vsNHK【第3版】

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1朝まで名無しさん
両者とも引くに引けない状況になった、朝日報道問題(byNHK)。
虚偽報道なのか?NHKは嘘ついてるのか?
政治家による圧力、政治介入はあったのか?
現在、提訴待ち。また裁判も長引くと思われるので焦らずじっくり検証&議論を。

前スレ
【政治介入?虚偽報道?】朝日vsNHK【3面目】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1107617057/
[政治介入]朝日新聞VSNHK[虚偽報道]ROUND2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1107228800/l50
【政治介入】朝日VSNHK&安倍+中川【虚偽報道】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1106842738/


2すまん第4版だった:05/02/08 23:07:50 ID:wx9AOux8

【関連ニュース・ソース】
・涙の告発「政治的圧力あった」NHK元担当デスクが内部告発
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050114-00000033-dal-ent
・NHK特番:自民・安倍幹事長代理らが放送直前に介入?
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050112k0000e010089000c.html
・「言っていない」中川氏、安倍氏が否定 NHK番組変更
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20050113/K2005011303300.html
・NHKからの朝日新聞社への公開質問状
http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/news/007.html
・番組改変 NHKが公開質問状 朝日新聞、提訴の構え
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050122-00000002-san-soci
・小泉首相 「憲法21条の検閲に当たらず、 放送法にも抵触しない」との認識
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH
3朝まで名無しさん:05/02/08 23:08:21 ID:bzh3yXeB
34
4朝まで名無しさん:05/02/08 23:08:49 ID:sc5H6yKZ BE:42747146-
実際に長い年月を在日朝鮮人と歩いてきたか、それに近い情報を持った人の
日本と在日韓国・朝鮮人の戦前から現在までの関係を扱ったサイトです
http://www.interq.or.jp/writer/dororo/didi/index.html
点と点が結ばれて行くよ

>>1
5朝まで名無しさん:05/02/08 23:09:10 ID:LXfkmfuL
乙4
6朝まで名無しさん:05/02/08 23:10:50 ID:cM3yiW0U BE:62362278-
なんかこの問題、すっかり忘れ去られてるなあ。
このままウヤムヤで終わっちまいそう。
うち朝日新聞やけど朝日も全然とり上げないねえ。
7朝まで名無しさん:05/02/08 23:11:14 ID:8oQPDGX7
2ちゃんねらーが言ったから真実だって?
そんなの信じる奴がいるのか?マジ信じているのはモマエぐらいだよ
ここは噂の発信地であって誇張や捏造しかない世界なんだよ。
8朝まで名無しさん:05/02/08 23:12:30 ID:wx9AOux8
>>7

9朝まで名無しさん:05/02/08 23:12:35 ID:UmPwKDvd
今日の国会の委員会で朝日が議員にバカにされたってマジ?
10朝まで名無しさん:05/02/08 23:12:35 ID:kb1n5Soc
NHKがコソコソ政治家と会ったりするから朝日につけこまれるんだろ。
しっかりしろ!
11朝まで名無しさん:05/02/08 23:12:49 ID:e9SUOzM2

朝日新聞も、NHKも逃げちゃイカン!
『NHK番組「改変」報道の真実を求める会』
http://www.seisaku-center.net/top/weeklynews2005a.htm
なんで、マスコミはこういうのを報道しないんでしょうか?
↓動画
『NHK番組「改変」報道の真実を求める会』の動画
ttp://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_1815.zip
ほかに朝日新聞の悪行について語られている動画 三輪和雄、西岡力、渡辺昇一、金美齢、稲垣武、東中野修道、稲田朋美等
ttp://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_1816.zip
12朝まで名無しさん:05/02/08 23:13:10 ID:rM8FRUtP

       ∧_∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      (-@∀@)    < 珊瑚!
      /      \    \______
     /ノl     ,ヘ \
   ⊂/ |     \ \⊃
       |  /⌒> _)
        | .|  く_っ
  __.  | |
  \   ̄⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄ \
  ||\     K.Y      \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||
13朝まで名無しさん:05/02/08 23:13:26 ID:S3NnoFeN
日の委員会で、自民の資金問題を追及していた民主党の辻が、
「これは○月○日の朝日新聞の記事ですが」といった途端に議場に失笑が起こったのにはワロタ。
「朝日かよ」って感じ。
もはや、まともな新聞とは受けとめられてない。

辻も場の空気をさとって、
「朝日がなんなら、読売もあります、産経もあります」って言ったのでさらにワロタ。

しかも、それについての小泉の答弁が、
「私はこないだ朝日に嘘を書かれました。嘘ばっかり書くんですよ。」
14朝まで名無しさん:05/02/08 23:14:19 ID:wx9AOux8
>>9

民主党議員が朝日新聞をソースに質問しようとしたらどよめいたので、
慌てて「読売も産経もあります」って言ったの。
民主党議員も、朝日新聞を出すことに恥ずかしさを感じたらしい。
1514:05/02/08 23:15:11 ID:wx9AOux8
>>13

被った・・
16朝まで名無しさん:05/02/08 23:15:20 ID:R0bUBLsf

2005年2月8日
テレ朝「スーパーモーニング」
安倍幹事長代理生出演〜制裁の時期 33分50秒
ttp://kamomiya.zive.net/Library/Now/SM_0208b.wmv
ttp://kamomiya.zive.net/Library.html


17朝まで名無しさん:05/02/08 23:16:04 ID:THlLbZg1
にチャンネルからの引用ですまんが

今日の委員会で、自民の資金問題を追及していた民主党の辻が、
「これは○月○日の朝日新聞の記事ですが」といった途端に議場に失笑が起こったのにはワロタ。
「朝日かよ」って感じ。
もはや、まともな新聞とは受けとめられてない。

辻も場の空気をさとって、
「朝日がなんなら、読売もあります、産経もあります」って言ったのでさらにワロタ。

しかも、それについての小泉の答弁が、
「私はこないだ朝日に嘘を書かれました。嘘ばっかり書くんですよ。」
だったから、なおのことワロタ。
18朝まで名無しさん:05/02/08 23:16:29 ID:U7Ip3Wiw
そりゃ安倍と麻生、それにNHKにまで開き直られたんじゃ
朝日は知らぬ顔の半兵衛決め込むしか手はないでしょうよ。
何を言ってもヤブヘビにしかならん。

毎度毎度同じパターンだけど。
19朝まで名無しさん:05/02/08 23:17:13 ID:+JPZ9QwT
>>6
取り上げれば、取り上げる程、評判悪くなるし、購買部数も減りそうだし
こりゃ旗色悪そうだの?
20朝まで名無しさん:05/02/08 23:17:57 ID:8oQPDGX7
いいか、自分の意見をいうのは正当だが、ネタを利用して
事実を誇張するのは、2ちゃんねらーの得意分野であるのは
分かるが、恥ずかしくないのか?
21朝まで名無しさん:05/02/08 23:18:20 ID:+JPZ9QwT
出たよ!!朝日得意のおとぼけ作戦。
22朝まで名無しさん:05/02/08 23:18:42 ID:wx9AOux8
>>20

23やまんば:05/02/08 23:20:33 ID:lu6T1bSu
朝日新聞の1月12日の記事をウソ、捏造だああーーと叫んでいる人達は
政治家、とりわけ自民党の国会議員がマスコミに政治的圧力を掛けたり
しない清廉潔白な人達であると、真面目に考えているのかな?(w
24朝まで名無しさん:05/02/08 23:21:49 ID:pqeL5uNl
朝日ののらりくらりした対応って誤報がばれそうで旗色が悪いときなんだよな。
25朝まで名無しさん:05/02/08 23:22:04 ID:THlLbZg1
あんなひどい偏向番組が放送された事実が圧力が効かなかった事実の明白な証明。
26朝まで名無しさん:05/02/08 23:23:02 ID:7EU3BBkm
というか、ロクにチェックもせず3スレ目とした>>1に喝だ!
27朝まで名無しさん:05/02/08 23:23:04 ID:THlLbZg1
圧力が悪いのではない。圧力に屈するのが悪いの。
イデオロギーの圧力に屈して捏造した朝日が典型例だな。
28朝まで名無しさん:05/02/08 23:24:06 ID:8oQPDGX7
発言に意義を唱える香具師は、それに不快を感じたから反応するのである。
つまり事実を示され、頭に血が回る現象ということ。
赤面しながら、体ふるわせて書き込んでないか?
モチツケ、まだ正月の餅ぐらいあるだろ!
29朝まで名無しさん:05/02/08 23:24:11 ID:THlLbZg1
圧力なら野党がもっとひどい。
社民党や共産党。
一般市民まで脅迫。
30朝まで名無しさん:05/02/08 23:24:12 ID:+NgLa7fP
茶番だ、
31朝まで名無しさん:05/02/08 23:25:09 ID:pqeL5uNl
>>23
政治家が清廉潔白であるかどうかと朝日新聞の記事が捏造であるかどうかは別問題。
32朝まで名無しさん:05/02/08 23:25:16 ID:sc5H6yKZ BE:28498728-
>>23
復習しとく?
朝日のこの記事が発端だろ?

翌29日午後、当時の松尾武・放送総局長(現NHK出版社長)、
国会対策担当の野島直樹・担当局長(現理事)らNHK幹部が、
中川、安倍両氏に呼ばれ、議員会館などでそれぞれ面会した。
 中川氏は当時、慰安婦問題などの教科書記述を調べる研究会
「日本の前途と歴史教育を考える若手議員の会」代表、
官房副長官でもあった安倍氏は同会元事務局長だった。
 関係者によると、番組内容の一部を事前に知った両議員は
「一方的な放送はするな」「公平で客観的な番組にするように」
と求め、中川氏はやりとりの中で「それができないならやめてしまえ」
などと放送中止を求める発言もしたという。NHK幹部の一人は
「教養番組で事前に呼び出されたのは初めて。圧力と感じた」と話す。
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/image/20050112.html

これを記事にして全国に発表したんだからそれが本物である証拠を求められているわけだ
今の所なんの根拠も出してないよね
33朝まで名無しさん:05/02/08 23:25:19 ID:THlLbZg1
圧力をかけて個人を殺すからなサヨクや朝日は。
34朝まで名無しさん:05/02/08 23:26:55 ID:wx9AOux8
圧力っていうと聞こえが悪いが、
要は要望ってことだろう?
与野党問わず、マスコミにでも要望することは自由だよ。
それに流されるかどうかは、マスコミの責任・・
35やまんば:05/02/08 23:27:04 ID:lu6T1bSu
>>27
>圧力が悪いのではない。圧力に屈するのが悪いの。

なるほど脅した暴力団が悪いのではなく、脅されて屈服した市民が悪いのか・・。
すごい理屈だな。(藁
36朝まで名無しさん:05/02/08 23:28:13 ID:wx9AOux8
>>35

暴力団員でも、意見を言うのは自由だぞ。
それが違法行為なら、問題だがな。
37朝まで名無しさん:05/02/08 23:28:20 ID:rM8FRUtP
>>23
個人個人がどんな信条を持とうが勝手だが、
報道したからには証拠を出せよと言ってるだけ

ついでに、おまいは朝日が捏造しない清廉潔白な
新聞であると真面目に考えてるのか?(w
38朝まで名無しさん:05/02/08 23:29:44 ID:zkPBbTmx
>>35
暴力団ってこんな奴のこと?

「どこの誰に取材したのか、どうして『廃業』が『休業』になったのか」
を質問すると、(本田)
氏は烈火のごとく怒りだし
「貴様、新聞記者に取材するのか!」と凄い勢いで私をののしり始め
ました。(そのやり取りはテープ録音してある)
39朝まで名無しさん:05/02/08 23:29:51 ID:wx9AOux8
朝日新聞の社員は、自社の対応に納得しているのか?
朝日新聞が奨励している内部告発をする勇気ある者はいないのか?
40朝まで名無しさん:05/02/08 23:30:07 ID:THlLbZg1
あほや。報道機関やジャーナリストの話だというのがわからないのか。
41朝まで名無しさん:05/02/08 23:30:47 ID:pqeL5uNl
>>35
暴力団と国民の代表である議員と同列に考え
確たる根拠がなく政治的圧力をかけたと決めつける馬鹿。
42朝まで名無しさん:05/02/08 23:31:14 ID:7EU3BBkm
>>1
立てたのはいいが、>>1に前スレ・リンクだけじゃなくソースも貼らないと削除対象になっちまうよ。
43朝まで名無しさん:05/02/08 23:31:17 ID:THlLbZg1
あ、議論で勝てないから話を逸らそうと必死なのか。かわいそうだね。
朝日新聞みたい。
44朝まで名無しさん:05/02/08 23:31:28 ID:8oQPDGX7
TBSは?
45朝まで名無しさん:05/02/08 23:31:55 ID:zEBYdSxx
>>23
事実、一般論として政治家が圧力をかけているとして、
個別の具体的事案で虚偽の報道をしていいわけなかろう。

目的が手段を正当化するってのはテロリストの理屈だよ。
46やまんば:05/02/08 23:31:59 ID:lu6T1bSu
>>34
>圧力っていうと聞こえが悪いが、
>要は要望ってことだろう?

指定暴力団の幹部が自分の事務所に、地元の住民を
呼びつけて、こっそり「要望」を言ったら、大概は脅迫と
疑われるのではないかな?
まあ、その要望の内容にもよるのだが・・・(藁
47朝まで名無しさん:05/02/08 23:32:02 ID:UmPwKDvd
>>23
それと珊瑚礁を削った責任を一般ダイバーに押し付けた朝日とどういう関係が?
48朝まで名無しさん:05/02/08 23:32:03 ID:zkPBbTmx
これはもうギャグとして認定されますたw

「適切な取材を通して正確な情報を
記事にしたから、問題はありません」
49朝まで名無しさん:05/02/08 23:32:44 ID:THlLbZg1
編集されてもまだまだひどい偏向番組が放送されてしまった事実が圧力が全く効果がなかったことの
証明になっている。
50朝まで名無しさん :05/02/08 23:32:56 ID:hm2lkc8k
無駄飯食らいのTV局も、反日基地外テロ新聞もどっちもいらねえから
さっさと共倒れ汁
51朝まで名無しさん:05/02/08 23:33:08 ID:wx9AOux8
>>46

それは、脅迫だろう。
で?
52朝まで名無しさん:05/02/08 23:33:41 ID:UmPwKDvd
「適切な膣外射精をしたから、その子供は俺のじゃない」byアカピー
53朝まで名無しさん:05/02/08 23:33:41 ID:THlLbZg1
報道機関やジャーナリストはね脅迫されるのも仕事のうち給料のうちなの。
ものをしらないねー。
54朝まで名無しさん:05/02/08 23:34:04 ID:zkPBbTmx
>>46
与党政治家=指定暴力団の幹部
といってる状態でもうあんたのいうことは説得力がないんだよ。何いっても
55朝まで名無しさん:05/02/08 23:35:37 ID:THlLbZg1
報道機関やジャーナリストを脅迫した場合一番悪いことは
報道機関やジャーナリストがその脅迫に屈することである。
56朝まで名無しさん:05/02/08 23:36:48 ID:THlLbZg1
そしてもっと悪いことはなかったことをあったかのように報道することである。
57朝まで名無しさん:05/02/08 23:37:16 ID:zEBYdSxx
>>48
もう、信じるか信じないかの世界だよな・・・宗教と変わらんw
58朝まで名無しさん:05/02/08 23:40:17 ID:U7Ip3Wiw
番組内容など問題ではない、圧力があったのかなかったのかが
問題だっていう話をこのスレなんかでよくみるけど、
それって従軍慰安婦問題で強制連行がないとなると
強制連行そのものではなくその強制性が問題だとかいったり、
南京事件で死者数が30万もないとなると
犠牲者の数など問題ではない、虐殺行為があったかなかったかが問題だ
なんていってるのと全く同じ精神構造を感じる。
(圧力をかけたとして)政治家がなぜ圧力をかけたかというと、
それは公共放送にもかかわらず明らかに偏向のある
番組を放送しようとしたからであろう。
59朝まで名無しさん:05/02/08 23:40:45 ID:8oQPDGX7
>>57
科学とは合理的な仮定をし、それを否定又は肯定するものである。
感情で物を発言する香具師の言葉はオカルトそのものである。
臭教。
60やまんば:05/02/08 23:41:08 ID:lu6T1bSu
>>54
>与党政治家=指定暴力団

もち論、与党政治家は時には指定暴力団よりも始末に悪い
彼ら与党政治家は、国家権力の握っている。その権力が、法治主義の原則を破って
勝手に活動すれば、それは無法で無制限な暴力装置となる。
それくらいのことを、きちんと国民は認識していなくてはアカンのだよ。

もっともアホな2ちゃんのウヨ厨くんたちは、彼ら(与党政治家)が君らの味方だと勘違い
しているのかも知れないが・・・(藁
61朝まで名無しさん:05/02/08 23:41:44 ID:sc5H6yKZ BE:24935472-
>>55
圧力が善いかどうかの段階じゃないよ

朝日安倍が29日にNHKを(呼びつけて)会って話をした(YES・NO)

│←今ココね

放送の内容に圧力ををかけたかどうか(YES・NO)



天皇レイプ裁判の模様は放送されるべきか(YES・NO)

朝日が動かん限りは全く進展せん
62朝まで名無しさん:05/02/08 23:43:29 ID:wx9AOux8
>>60

民主主義なんてどうでも良いのか?
君のような人間は、民主主義国家に向いていないのかもしれんね。
63朝まで名無しさん:05/02/08 23:44:00 ID:THlLbZg1
ばかだねー。なんのために任期と選挙があると思って居るんだ。
ばかだねー。民主主義は手続の正しさで結果の正当性を保証するだけで
結果が自分の思うとおりになるものじゃないんだ。決まったことには
反対でも従う義務があるんだよ。
64朝まで名無しさん:05/02/08 23:44:46 ID:sc5H6yKZ BE:37404037-
やじるしの場所間違ったゴメン


│←今ココね

朝日安倍が29日にNHKを(呼びつけて)会って話をした(YES・NO)



放送の内容に圧力ををかけたかどうか(YES・NO)



天皇レイプ裁判の模様は放送されるべきか(YES・NO)
65やまんば:05/02/08 23:45:01 ID:lu6T1bSu
>>58
要するに、君は政治家が圧力をかけた、と認めるわけだね。
それじゃ、何も朝日新聞の報道にウソ・偽りはないジャン。(藁
66朝まで名無しさん:05/02/08 23:46:57 ID:zkPBbTmx
>>60
おまえは偏見がありすぎて何が真実か信用性があるか見分ける力を
すでに失った国家絶対悪信者なんだよw
別に記事がちゃんと裏づけのあるものなら朝日はよくやったとほめてるよw
安倍が信用あるとか中川を信用してるとか言う以前に朝日の報道
自体が報道として、なりたっていないということ。
まあおまえには理解できんだろうけどな。
67朝まで名無しさん:05/02/08 23:47:10 ID:EFdfrN8e
やまんば 疲れてるみたいだな
68朝まで名無しさん:05/02/08 23:47:22 ID:THlLbZg1
朝日の報道はWHEN/WHERE/WHOという5W1Hのうち半分が明確に間違いであることが既に判明している。
そこの訂正をしていない朝日の報道は現在の時点では嘘と偽りでしかない。
69朝まで名無しさん:05/02/08 23:49:07 ID:sc5H6yKZ BE:96180269-
>>65
ちょっと早いけど復習する?

例の報道がされる

│←今ココね

朝日安倍が29日にNHKを(呼びつけて)会って話をした(YES・NO)



放送の内容に圧力ををかけたかどうか(YES・NO)



天皇レイプ裁判の模様は放送されるべきか(YES・NO)

圧力の有無を議論する前の
圧力をかける事はおこりえたかの段階。
んで根拠は朝日が出すしかない
70朝まで名無しさん:05/02/08 23:50:58 ID:7EU3BBkm
連投コピペ萎え
71朝まで名無しさん:05/02/08 23:51:18 ID:pqeL5uNl
例えば極右の立場に立ってアウシュビッツは捏造であった
とかいう内容の番組を企て放送前から物議をかもしているものに
国会議員が「公正中立な番組にして下さい」と要望するのなら
誰も政治的圧力をかけたなどと言わないだろう。

件の民衆裁判というものは裁判という名前を付けただけの
極左勢力のプロパガンタじゃないか。
政治家に要望されてもされなくてもかなりの修正編集をしなかったら
幹部の責任問題になっただろうね。
72やまんば:05/02/08 23:53:29 ID:lu6T1bSu
>>62
>民主主義なんてどうでも良いのか?
>君のような人間は、民主主義国家に向いていないのかもしれんね。

アホ、民主主義のイロハを勉強しなおせ。
民主主義は法治主義の原理原則(法の下での平等)の元でのみ
育つのだ。法治主義のないところ、ただ名目上の多数派の専制が
あるだけだ。



73朝まで名無しさん:05/02/08 23:54:02 ID:sc5H6yKZ BE:62339257-
>>70
このスレで2chのルールばっかり説明してくれてありがとう
74朝まで名無しさん:05/02/08 23:54:25 ID:zkPBbTmx
日本の左翼は「リベラル」ではありません。ただの反日です。
75朝まで名無しさん:05/02/08 23:55:26 ID:wx9AOux8
民主主義の基本は多数決だけど、
もちろん無制限な白紙委任状を与えているわけじゃない。
朝日の記事が誤報でないと言うなら、
デモが起きているんじゃないのか?
今のところ、朝日の記事は誤報ってことになっているが、
裁判に訴えるか世論を動かすしかないだろうね。
もちろん、かねてから主張している“根拠”を出せば、そんな手間も必要なくなるわけだが・・
76朝まで名無しさん:05/02/08 23:57:22 ID:wx9AOux8
>>72
>名目上の多数派の専制

多数派が専制?
77やまんば:05/02/08 23:59:47 ID:lu6T1bSu
>>66
>別に記事がちゃんと裏づけのあるものなら朝日はよくやったとほめてるよw
>安倍が信用あるとか中川を信用してるとか言う以前に朝日の報道

だから、朝日新聞の記事のどこがウソか、と何度も聞いているだろう。

君らが、具体的にそれに何ら反論を返せないから、チミ等の脳みそは
ただ自民党に汚染されているのとチャウ?と疑っているわけだ。(藁
78朝まで名無しさん:05/02/09 00:00:19 ID:v2um3/df
>>72
おまい本当に何もわかってないなww
すべて国民は、法の下に平等であって、人種、
信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、
経済的又は社会的関係において、差別されない。

つまり刑事訴訟法でもなんでも、その人が 政 治 家 であれ、社会的弱者
であれ法の下で平等な権利をもつというものなのだよw


79朝まで名無しさん:05/02/09 00:03:03 ID:3WxI0/NM BE:64120649-
>>77
復習する?(コピペ略

証拠を提示して初めて本当の事だったと認められる
根拠を提示して初めて根拠があっての報道だった事が認められる

どっちも出してないどころか、無かった事にしようとしてるんじゃないの?
そうでなければ公開質問状には答えておくべき
80朝まで名無しさん:05/02/09 00:03:37 ID:v2um3/df
>>72
あと、民事でも刑事でも「悪魔の証明」というのは許されず
この場合朝日に立証責任があるのだよ。
81やまんば:05/02/09 00:04:03 ID:lu6T1bSu
>>78
はあ?全く私はその通りの事を言っているのだが・・・(藁
82朝まで名無しさん:05/02/09 00:05:04 ID:3WxI0/NM BE:21373362-
>>77
なんもソースを出してこないから今のところは嘘だと言われてるんよ
キッチリ証拠を突きつけてきたり、そうしようとしていたら誰も騒がんよ
83朝まで名無しさん:05/02/09 00:07:18 ID:wx9AOux8
>やまんば

NHK・安倍・中川が、「朝日の記事は誤報だ」と言っている。
それを否定することができないから、問題になっているの。
報道機関なら、きちんと証明すべき。
できないから、批判を甘んじて受けるべき。
そんだけのこと。
84朝まで名無しさん:05/02/09 00:07:53 ID:zkPBbTmx
>>81
政治家だからといって法的に優遇されることはないが、また逆にハンディ
を与えなければならんということもないのだよ。

それに基づくと朝日がまず「問題がある」といったので、朝日にそれを
立証する責任があり、安部と中川は完全な無実なのだよ。
85朝まで名無しさん:05/02/09 00:08:48 ID:ECOv7Po/
そしてその反論批判に対して
正当な反論批判を朝日が一切しない以上
朝日の報道は捏造というのが今確定した事実。
86朝まで名無しさん:05/02/09 00:09:31 ID:zkPBbTmx
○その立証がなされない現在、疑いもなく安部と中川は完全な無実なのだよ。
87朝まで名無しさん:05/02/09 00:09:47 ID:ykzeXcB2
まあ、朝日は記事が正しいことを証明しなくても良い。
ただし、安倍や中川そして安倍の「誤報だ」って非難を受け続けなければならん。
それがイヤなら、根拠とやらを出せば良いの。
88やまんば:05/02/09 00:10:00 ID:p+I3KuDx
>>80
しかし、安倍晋三は「記事は北朝鮮の謀略」という<悪魔の証明>を朝日新聞に
求めているが、そっちの方の安倍晋三の立証責任はどうなるのかな?
89朝まで名無しさん:05/02/09 00:10:49 ID:ECOv7Po/
いや逆ハンデは権力者には与えるべきだ。正当なものならね。
一般人と同等のプライバシーはないとか
役得に対して一般人にはない処罰とかね。
でも嘘で陥れるべきというのは正当なハンデではないね。
90朝まで名無しさん:05/02/09 00:10:51 ID:v2um3/df
>>85
フォローサンクス
91朝まで名無しさん:05/02/09 00:10:59 ID:3WxI0/NM BE:35622454-
>それに基づくと朝日がまず「問題がある」といったので、朝日にそれを
>立証する責任があり、安部と中川は完全な無実なのだよ。

最近のマスコミの朝日擁護を見てたら
この基本的な事を忘れる人も出てくるだろうな、危険だ
92朝まで名無しさん:05/02/09 00:12:10 ID:NjdUmjdN
民主主義とは
民主主義は法治主義の原理主義でのみ育つ
のと
法治主義のないところの元、ただ名目上の多数派の専制があるだけだ。

これは解説の内容からして成り立っていないわけだが
93朝まで名無しさん:05/02/09 00:12:19 ID:ECOv7Po/
批判に対して朝日は黙れあとでこわいぞという脅迫でもって解答したしね。
94朝まで名無しさん:05/02/09 00:12:22 ID:v2um3/df
>>89
事実の究明手順においてはハンデはないのだよ。
それが今の憲法であり、人権思想の根本。
95朝まで名無しさん:05/02/09 00:12:24 ID:zIiaj8VV
>>73
このスレを良スレとしたいからだ。良薬は口に苦し。
96朝まで名無しさん:05/02/09 00:13:15 ID:3WxI0/NM BE:48090839-
>>88
どこでもとめてたの?ソース希望するよ
天皇レイプ魔裁判に関わっていたのは
もう工作員として認められて日本に入国できない
北朝鮮の工作員二人だったとは言ってたけど
97朝まで名無しさん:05/02/09 00:13:50 ID:ykzeXcB2
>>88

別に、安倍の信用がなくなるだけのことだろう?
状況証拠で物を言うのは自由だが、
反論されることも覚悟せにゃならんの。
今は、朝日がNHK安倍中川から反論されている最中なの。
朝日は、記事が誤報でないことを示すためには、
根拠を出さなくてはならんの。
出せなければ、朝日の負け。
98朝まで名無しさん:05/02/09 00:14:21 ID:ECOv7Po/
かれは謀略を感じるという感想を述べたに過ぎない。
99朝まで名無しさん:05/02/09 00:15:23 ID:ECOv7Po/
やっぱりうそしかつけないのはさよくや朝日の特徴かあ。
100朝まで名無しさん:05/02/09 00:16:59 ID:3WxI0/NM BE:42747146-
>>95
痛みいります
誰が論敵かわからないもんで…ゴメン
101朝まで名無しさん:05/02/09 00:18:04 ID:ykzeXcB2
今の段階では、一般人がどう思うかなんだよね。
朝日擁護者には朝日有利と映っているようだが、
世間一般には朝日不利とのイメージが広がっている。
実際、国会でも民主などはスルーしているしね。
102朝まで名無しさん:05/02/09 00:18:23 ID:2KYkgtGT
朝日は告訴すると言っておいて期限が来ても告訴しないから嘘つき。
これまでも意図的な誤報を何度もやってきた前歴があるし
自分の報道した記事をはっきり捏造とまで言われても
「正当な取材をして書いたものだから事実だ」くらいしか言えないし
証拠も出せない。
また本田という記者はこれまでもきちんと取材せずいい加減な記事を
書いて度々トラブルを起こしている記者だから信用できない。
103やまんば:05/02/09 00:19:06 ID:p+I3KuDx
>>87
>ただし、安倍や中川そして安倍の「誤報だ」って非難を受け続けなければならん。
>それがイヤなら、根拠とやらを出せば良いの。

まあ、名無しさんだから、質問してもどうせ逃げるだろうが、一応聞いてみる。
アンカーは87でお願いしますよ。、

では、質問。
1月29日に安倍晋三がNHK幹部と会って、番組の話をした、その話の中で
安倍晋三は、「偏った内容の放送は公正公平に」と言った。

さあ、朝日新聞のこの記事は誤報か、この記事の信憑性を裏付けるのに
他にどんな<根拠>が必要かな?

はいはい答えてね。実に分かりやすい質問でしょう。(藁

104朝まで名無しさん:05/02/09 00:19:33 ID:ECOv7Po/
そういや朝日は言論の自由報道の自由は自分が批判される義務を伴うというのも
ジャーナリズムのいろはも理解できないえせ報道機関だね。
批判されると「黙れこわいぞ」だもんな。
105朝まで名無しさん:05/02/09 00:20:17 ID:NjdUmjdN
>>103
「偏った内容の放送は公正公平に」ここで既に違う
「放送は公平に」だ
106朝まで名無しさん:05/02/09 00:20:25 ID:3WxI0/NM BE:62339257-
>>103
安倍晋三が「記事は北朝鮮の謀略」という<悪魔の証明>を朝日新聞に
求めているソースは?
107朝まで名無しさん:05/02/09 00:20:44 ID:ECOv7Po/
1%真実が含まれていても99%捏造ならその報道は「総合的」にみて捏造である。
108朝まで名無しさん:05/02/09 00:21:36 ID:ECOv7Po/
そしてその1%の真実は捏造を本物らしく見せるための添え物でしかない。
109朝まで名無しさん:05/02/09 00:21:55 ID:ECOv7Po/
よって朝日の報道は総合的に見て捏造である。
110朝まで名無しさん:05/02/09 00:22:51 ID:ykzeXcB2
>>103

○公平公正にとの意見を、松尾氏が圧力と感じたか。
○仮にそう感じたとしても、圧力を感じることに合理的理由があるかどうか。
○中川氏が放送前に会っていたかどうか
○本田氏の取材方法に問題がなかったか?
○番組改編と、安倍氏の意見との因果関係
111朝まで名無しさん:05/02/09 00:27:25 ID:ECOv7Po/
東スポだって100%の捏造記事をかくわけではない。10%は真実を含む。
ただ?で捏造が混じっていることを読者に示しているだけ
朝日新聞よりもクオリティペーパー。
112朝まで名無しさん:05/02/09 00:27:51 ID:ECOv7Po/
朝日も見出しに?をつけとけばよかったのに。
113朝まで名無しさん:05/02/09 00:28:34 ID:2KYkgtGT
>>102
朝日新聞は安倍、中川が“呼びつけて”とか書いてあっただろ。
NHK職員から予算編成の説明のついでにちまたで物議を醸している
番組の説明をうけてそう発言したのとよびつけてそう発言したのではだいぶ違うがな。
114朝まで名無しさん:05/02/09 00:28:35 ID:hAp5ozoF
復習 1月12日付けasahi.com 抜粋

この番組は「戦争をどう裁くか」4回シリーズの第2回として、01年1月30日夜に
教育テレビで放送された「問われる戦時性暴力」。00年12月に東京で市民団体が
開いた「女性国際戦犯法廷」を素材に企画された。
 ところが01年1月半ば以降、番組内容の一部を知った右翼団体などがNHKに
放送中止を求め始めた。番組関係者によると、局内では「より客観的な内容にする
作業」が進められた。放送2日前の1月28日夜には44分の番組が完成、
教養番組部長が承認したという。
 翌29日午後、当時の松尾武・放送総局長(現NHK出版社長)、国会対策担当の
野島直樹・担当局長(現理事)らNHK幹部が、中川、安倍両氏に呼ばれ、議員会館
などでそれぞれ面会した。
 中川氏は当時、慰安婦問題などの教科書記述を調べる研究会「日本の前途と
歴史教育を考える若手議員の会」代表、官房副長官でもあった安倍氏は
同会元事務局長だった。
 関係者によると、番組内容の一部を事前に知った両議員は「一方的な放送は
するな」「公平で客観的な番組にするように」と求め、中川氏はやりとりの中で「それが
できないならやめてしまえ」などと放送中止を求める発言もしたという。NHK幹部の
一人は「教養番組で事前に呼び出されたのは初めて。圧力と感じた」と話す。
115朝まで名無しさん:05/02/09 00:28:58 ID:ykzeXcB2
小泉や自民党は、もう朝日新聞を笑い物にし始めているね。
早く根拠を出さないと、虚偽報道記載新聞だってなっちまうぞ。
116朝まで名無しさん:05/02/09 00:29:11 ID:v2um3/df
>>103
>この記事の信憑性を裏付けるのに 他にどんな<根拠>が必要かな?
29日に安倍があったという客観的証拠。
安倍自身による自発的な「あった」という発言
ただしそれのみが証拠では安倍は無実となる

安倍が否定した場合、それを言ったという客観的なかつ信用に足る証拠
117朝まで名無しさん:05/02/09 00:29:11 ID:NjdUmjdN
いま見直したら「放送は公平に」
じゃなくて
「公平公正に」だった
118朝まで名無しさん:05/02/09 00:30:13 ID:hAp5ozoF

>「教養番組で事前に呼び出されたのは初めて。圧力と感じた」と話す。

これも松尾氏の発言ということなのかな?
119無用:05/02/09 00:30:55 ID:05wu2l8M
なんだ 近頃やまさんが誤爆ばかりしてると思ったら こっちで袋にされてたからか

誤爆はいいけど何故か毎回 レス番がワシのに当たるんだよなぁ 困ったもんだす
120朝まで名無しさん:05/02/09 00:31:20 ID:ECOv7Po/
民主も避けてるしな。
121朝まで名無しさん:05/02/09 00:31:58 ID:NjdUmjdN
>>118
本田記者の頭の中
122朝まで名無しさん:05/02/09 00:32:59 ID:ykzeXcB2
自民党がNHKと朝日新聞を痛めつけるための謀略だったりしてね。
NHKが民営化されれば、自民党には有利になるからね。
国会中継もなくなれば、まじめな討論番組もなくなる。
NHK特集やSPも、もっと柔らかい物になり民放のみたいに深夜や土日の昼間にやるようになる。
まあ、穿ちすぎかな?
123朝まで名無しさん:05/02/09 00:33:10 ID:ECOv7Po/
頭の中の人(統合失調症の症状でしょうか)。
124朝まで名無しさん:05/02/09 00:34:43 ID:hAp5ozoF
呼び出されてもいない人が「呼び出されたのははじめて」と
語ったわけですね
125朝まで名無しさん:05/02/09 00:37:28 ID:3WxI0/NM BE:64120649-
じっくり見直したら凄い報道だな…
破防法行っとく?

経済制裁をやめさせる為におこした報道で
破防法適用ってなったら凄いカウンターだね
126朝まで名無しさん:05/02/09 00:38:18 ID:ykzeXcB2
親(朝日新聞)の心、子(田岡元帥)知らず。

田岡さんは、朝日擁護に必死です。
鳥越や筑紫でさえ、慎重にNHK批判をしているだけなのにね。
本田を切ったら、田岡はどう弁明するのかね?
127やまんば:05/02/09 00:41:31 ID:p+I3KuDx
南京虐殺事件にしても、朝鮮人強制連行にしても、従軍慰安婦問題にしても、
今回の朝日新聞のNHK報道問題にしても然り、

2ちゃんねるらーウヨ虫の言っている事は皆完ぺきに同じ。これこそ完ぺきなステレオタイプ。

論争の相手がいろいろな論拠、具体的な証拠を挙げて、それらの事実について立証している
にも関わらず、自分に都合の悪い情報は一切無視、
朝から晩まで、あるいは深夜から早朝までの24時間、言っている事は、
「ウソだあーーー、捏造だあーー、証拠を出せえーーー、根拠を示せええーー」

まあ、これを百万遍繰り返す事だな。ウソも百万遍言えば、ホントになる事はこの2ちゃんねるに
於ける数々のウヨク伝説(例えばレバノンの事例とか、吉田清治の作り話とか)が、それを
示している。
悪いことは言わないから、もしまだ君らの年齢が若かったなら、2ちゃんねるばかりに耽っていない
で、たまには図書館にでも行って500ページ程度の本一冊を読み通す訓練を積んだ方がよい。
とに角、論理を繋ぐ思考能力が君らはゼロだ。



128朝まで名無しさん:05/02/09 00:42:22 ID:v2um3/df
やまんばが壊れたw
129朝まで名無しさん:05/02/09 00:44:41 ID:3WxI0/NM BE:28498144-
>>127
おかえり
安倍晋三が「記事は北朝鮮の謀略」という<悪魔の証明>を朝日新聞に
求めているソースは?
いろいろな論拠、具体的な証拠を挙げて、それらの事実について立証してよ
それが俺に俺に都合の悪い情報でも一切無視しないからさ
130無用:05/02/09 00:44:54 ID:05wu2l8M
あ〜あ    
131朝まで名無しさん:05/02/09 00:44:59 ID:ykzeXcB2
>>128
>論争の相手がいろいろな論拠、具体的な証拠を挙げて、
>それらの事実について立証している

事実じゃないし、立証もできていない。

>たまには図書館にでも行って500ページ程度の本一冊を読み通す

図書館に行けばわかるが、捏造本がいっぱいだよ。
そんな本をいくら読んでも、君のようなアホが増えるだけのこと。
132朝まで名無しさん:05/02/09 00:46:07 ID:ykzeXcB2
>やまんば

だから、伝聞を“でんま”と読めたんだな。
133132:05/02/09 00:46:43 ID:ykzeXcB2
>やまんば

すまん。
でんまは、別の電波くんだった。
134朝まで名無しさん:05/02/09 00:49:35 ID:NjdUmjdN
松尾氏は事実に対して全く逆の記事になっていると会見を開いた。

朝日新聞:「安倍氏と中川氏に相次いで有ったことを認めている」
松尾氏:「安倍氏に会ったが、中川氏については記憶は定かでない」と取材に答えた
     その上で「安倍氏に面会したのは一回きりです」と答えた部分を
     中川、安倍両氏に会ったようにねじ曲げて記事を作っている。

朝日新聞:「自民党に呼ばれ」「圧力として感じた」
松尾氏:「自民党に呼ばれ」「圧力として感じた」という発言はしていない
     特に「圧力として感じた」という発言だが、朝日新聞の記者は
     取材の最初から終わりまで何回もしつこく「政治的圧力を感じたでしょう」
     と決めつけるような質問をしてきた。
     それに対し、そのつど繰り返し「政治的圧力は感じていません」と答えたが
     記事は全く逆の内容になっている。極めて遺憾だ。

     「圧力」という言葉を使ったのは「さまざまな団体などからの外部圧力に対しては
     影響されないように闘っていかなければならない」という趣旨で話した物だ。
135朝まで名無しさん:05/02/09 00:53:50 ID:ECOv7Po/
大事なのは本を読むことではない。本を含め真贋を見分ける眼力を持つこと。
(朝日の捏造はそんな大げさなものを持たなくても分かる初歩的な捏造だけどね)。
136朝まで名無しさん:05/02/09 00:54:40 ID:ECOv7Po/
ま、1%の真実を混ぜて99%の捏造を本当らしく見せようとしたわけだ朝日は。
137やまんば:05/02/09 00:55:33 ID:p+I3KuDx
>>135
>(朝日の捏造はそんな大げさなものを持たなくても分かる初歩的な捏造だけどね)。

では、その捏造部分の指摘をどうぞ。
138朝まで名無しさん:05/02/09 00:55:55 ID:v2um3/df
田の記事は先に結論ありきで、都合のよいように断片をつなぎ合わせて
「物語」を作成するというもの。報道なんて彼にとっては単に政治手段なん
だろ。
139朝まで名無しさん:05/02/09 00:56:12 ID:NjdUmjdN
>論争の相手がいろいろな論拠、具体的な証拠を挙げて、それらの事実について立証している
>にも関わらず、自分に都合の悪い情報は一切無視
などと叱ってくれたのだからきっと対応してくれるだろう
140朝まで名無しさん:05/02/09 00:56:22 ID:ykzeXcB2
>>137

記事が誤報でないということを、未だに証明できていない。
141朝まで名無しさん:05/02/09 00:56:40 ID:v2um3/df
×田
○本田(笑)
142朝まで名無しさん:05/02/09 00:58:46 ID:ykzeXcB2
しかし、この一件は良い教材になったよ。
「何の教材か?」って?
そう。子供達の教材だよ。
子供達は、「朝日新聞は嘘を書かない。」「NHKも嘘の放送を流さない」って思いこんでいたからね。
「新聞を疑え」って子供達に教えられただけでも良かったよ。
143朝まで名無しさん:05/02/09 00:59:40 ID:hAp5ozoF

> 翌29日午後、当時の松尾武・放送総局長(現NHK出版社長)、国会対策担当の
>野島直樹・担当局長(現理事)らNHK幹部が、中川、安倍両氏に呼ばれ、議員会館
>などでそれぞれ面会した。

これは誤報ですか
YES
NO
144朝まで名無しさん:05/02/09 01:03:12 ID:NjdUmjdN
中川氏については
当時の伊藤番組制作局長と野島担当局長が
放送前の面会の事実は無く、放送後の2月2日に面会
145やまんば:05/02/09 01:03:50 ID:p+I3KuDx
>>140
>記事が誤報でないということを、未だに証明できていない。

ご希望なら、私がこのスレの1〜3まで書いてきた証明を全部引用しましょうか?
厖大な量だからね、大量コピペの「あらし」認定で、アク禁になるかも知れんが・・・(藁
146朝まで名無しさん:05/02/09 01:04:03 ID:3WxI0/NM BE:53433465-
>>やまんば
ソース探しは時間がかかるよね
安倍晋三が「記事は北朝鮮の謀略」という<悪魔の証明>を朝日新聞に
求めているソースをがんばって探して来てね
147朝まで名無しさん:05/02/09 01:05:24 ID:05wu2l8M
誤報と虚報と捏造の違いで 飛ぶ首のランクが変わるんだな
148朝まで名無しさん:05/02/09 01:05:53 ID:NjdUmjdN
>>やまんば
俺の証明は無視か?
149朝まで名無しさん:05/02/09 01:06:02 ID:hAp5ozoF
広義の謀略かもしれんしな
150朝まで名無しさん:05/02/09 01:06:53 ID:3WxI0/NM BE:17811252-
>>145
なにも全部じゃなくてもいいじゃん
一部の自信のある所をコピペしなよ
151朝まで名無しさん:05/02/09 01:07:02 ID:ykzeXcB2
>>145


世の風潮は、朝日誤報説が大勢なようだが?
国会でも、民主党などはスルーしているしね。
社説で、「民主党は、NHK改編問題を国会で追及しろ」とか書けば?
152朝まで名無しさん:05/02/09 01:07:11 ID:v2um3/df
- イラク「人質」事件と自己責任論−私たちはこう動いた・こう考える
 在日朝鮮人の友への手紙・・・本田 雅和(ジャーナリスト)

- 在日韓国民団中央本部(金宰淑団長)主催による「韓日共生トーク&コンサート」
 朝日新聞の本田雅和記者が「在日の人権と報道」

- 日朝交渉 編:姜尚中
 揺れる在日コリアン社会  本田雅和

- 未来 8月号 「わたしの[暗黒日記]」欄く【本田雅和氏(朝日新聞社会部記者)】
 6月20日(日) 岡部さんの123冊目の著作『朝鮮母像』をむさぼり読む。自
 宅に届いた朝鮮新報6月16日号には朴日粉記者の秀逸な書評が載っていた。

-*アフガン・イラクへの自衛隊派兵は違憲の判決を
13時半〜17時、埼玉県労働会館第8会議室(北浦和駅)。500円。
講師・本田雅和(『朝日新聞』記者)。テロ特措法・海外派兵は違憲市民訴訟の会
http://www.kinyobi.co.jp/pages/vol493/undo/document_view

-戦争反対! 平和のためのティーチイン Vol.1
ゲスト : 土井たか子(衆議院議員) 金田誠一(衆議院議員) 福島瑞穂(参議院議員) 西谷修(東京外国語大学教員)
本田雅和(朝日新聞記者) 平田伊都子(ジャーナリスト) きくちゆみ(グローバルピースキャンペーン発起人) 小林一朗(CHANCE ! 発起人)
主催 アジア太平洋資料センター(PARC) 共催 BeGood Cafe、グローバルピースキャンペーン
協力 A SEED JAPAN、CHANCE ! 、地球の友ジャパン、 協賛 日本アビオニクス(株)
インドネシア民主化支援ネットワーク、レインボーリング、ピースボート DJ MUNE VJ 高岡真也
153朝まで名無しさん:05/02/09 01:07:13 ID:ECOv7Po/
99%の捏造の中の1%の真実を並べて総合的に見て真実だと言われても
通用しないよ。朝日社内以外では。
154朝まで名無しさん:05/02/09 01:08:49 ID:ykzeXcB2
小泉の「新聞は、嘘ばかり書く」って国会答弁も、
最近じゃどこま叩かなくなっているな。
当事者である朝日は書けないだろうが、
他社も朝日のせいで書けなくなっているからね。
可哀想に・・
155朝まで名無しさん:05/02/09 01:09:22 ID:ECOv7Po/
ジャーナリストは真実に対してのみ忠誠を尽くす。
決してイデオロギー(死語か)に対して忠誠を尽くしてはならない。
(野次馬、デバガメであってもいいがアジテーターであってはならないということ)。
156朝まで名無しさん:05/02/09 01:10:33 ID:NjdUmjdN
>>やまんば
悪いことは言わないから、もしまだ君の年齢が若かったなら、妄想ばかりに耽っていないで、
たまには図書館にでも行って500ページ程度の本一冊を読解する訓練を積んだ方がよい。
兔に角、論理を繋ぐ思考能力が君はゼロだ。
157やまんば:05/02/09 01:18:46 ID:p+I3KuDx
>>106,>>129,>>146
>BE:53433465-
ああ、今気が付いたが、づっと同じ事柄で私に粘着しているお人がいるな。

>安倍晋三が「記事は北朝鮮の謀略」という<悪魔の証明>を朝日新聞に
>求めているソースは?

安倍晋三が「北朝鮮の謀略」論など展開していない、と君が断言するなら
私の方で、ソースを挙げよう。
さあ、どうかな?
158朝まで名無しさん:05/02/09 01:20:38 ID:NjdUmjdN
その前に俺に気づけ
159やまんば:05/02/09 01:21:17 ID:p+I3KuDx
>>151
民主党は第2自民党だという常識を知らないの?
そんな政党に期待を持つ方が、アホ。
160朝まで名無しさん:05/02/09 01:23:25 ID:v2um3/df
やまんばは「ウヨ」とかさかんにいうが、それは彼が「サヨ」のスタンス
でものをいっているということだ。真実というものの検証方法にイデオロギー
など関係ない。サヨという立場から政治家は悪であり追及するものという
のがまずあり、それが真実に優先するから話にならん。
問題は報道のあり方にあるのにね(NHKと政治家の関係以前)
161朝まで名無しさん:05/02/09 01:24:34 ID:3WxI0/NM BE:35622645-
>>157
つまらんひっかけだな

俺が希望しているソースは
「安部晋三が北朝鮮の謀略論を展開しているかどうか」
では無く
>>88
で君が展開している
>しかし、安倍晋三は「記事は北朝鮮の謀略」という<悪魔の証明>を朝日新聞に
>求めているが、そっちの方の安倍晋三の立証責任はどうなるのかな?
という文の
「安倍晋三は「記事は北朝鮮の謀略」という<悪魔の証明>を朝日新聞に求めている」
という部分のソースが欲しいんです
162やまんば:05/02/09 01:47:45 ID:p+I3KuDx
>>161
ふふ、つまらぬひっかけだな。

安倍晋三は、厚かましく自分の不法行為を誤魔化す為に、強圧的な態度にでて
朝日新聞社に記事の<虚偽><捏造>の謝罪と訂正を求めている。
安倍晋三の説明によれば、その記事の捏造は北朝鮮との関連で行われたものだ。

安倍晋三ホームページより

http://newleader.s-abe.or.jp/modules/news/article.php?storyid=21
>公安関係者によると、北はいま朝鮮総連などを通じて、制裁阻止のための工作活動を
>必死に展開しているという。
>(中略)
>朝日新聞が先月、私と中川昭一経済産業相(前拉致議連会長)を狙い撃ちして、「NHK番組に
>政治介入した」という捏造記事を掲載したが、こうした流れの中にあると考えれば,
>すべての謎は解けると思う。

そうすると朝日新聞は、その記事が捏造でない事の根拠として、北朝鮮との関連を否定しなければ
ならない。なにせそれは安倍晋三によると、単なる「誤報」の問題ではなく、まさに政治的意図をもった
捏造だからね。勘違いしました、済みませんの訂正では済まないのだよ。

私に一人前に食い付くならちゃんと事実関係を検証してからにしなさい。(藁藁
163朝まで名無しさん:05/02/09 01:52:47 ID:NjdUmjdN
>>やまんば
残念ながらそれは今年の2月5日の記事で当時の記事ではない
よって「現在」が「過去」に影響を与えることはできない。

それより、朝日新聞の安倍氏にインタビューした際の証拠のソースを出してくれ
164朝まで名無しさん:05/02/09 01:54:36 ID:NjdUmjdN
もちろん、当時の本田記者が夜中安倍氏に取材した
圧力が合ったという事の証拠ソースだぞ
165朝まで名無しさん:05/02/09 01:59:46 ID:v2um3/df
>朝日新聞は、その記事が捏造でない事の根拠として

捏造でない根拠としては朝日がその記事に対する裏づけとなる
直接証拠を出せば済む。そしてその証拠提出は安倍が再三要求
しているものだ。

>勘違いしました、済みませんの訂正では済まないのだよ
そりゃ当然だな。現時点では捏造記事といわれても仕方ない。
166やまんば:05/02/09 02:02:01 ID:p+I3KuDx
>>163
>それより、朝日新聞の安倍氏にインタビューした際の証拠のソースを出してくれ

インタビュー記事とはこの↓事かな?

>安倍氏は「偏った報道と知り、NHKから話を聞いた。中立的な立場で報道されなけ
>ればならず、反対側の意見も紹介しなければならないし、時間的配分も中立性が必要
>だと言った。国会議員として言うべき意見を言った。政治的圧力をかけたこととは違
>う」としている。

このインタビュー記事は本田記者の妄想で勝手なでっち上げた、と?
安倍晋三は、このインタビューは無かったと言っているのかな?

いい加減寝言を言うのは止めてくれ。
167朝まで名無しさん:05/02/09 02:02:09 ID:3WxI0/NM BE:64120649-
>>162
ソースありがとうございます
俺は発言のソースを求めていたんだから事実関係はもちろん検証してないんだが

確かに安部晋三は北朝鮮の謀略と朝日を絡めて書いている
朝日がそれを遺憾に思えば堂々と報道するなり裁判するなりすればいいと思う
もちろん安部が両者の因果関係を証明できなければ朝日はそれを事実無根と言い切っていい

しかしこの部分は違うと思う
>そうすると朝日新聞は、その記事が捏造でない事の根拠として、北朝鮮との関連を否定しなければ ならない。

そんな事しなくても朝日新聞は29日にNHK関係者と会ったと報道した事の根拠を述べればいいわけよ
そしてそれは先に朝日が提示するべきじゃないか?
168朝まで名無しさん:05/02/09 02:08:22 ID:troKgEhl
朝日は具体的な根拠はだせない。捏造ってことだ
169朝まで名無しさん:05/02/09 02:09:21 ID:v2um3/df

「29日午後、NHK幹部が中川、安倍両氏に呼ばれ、議員会館などでそれぞれ
面会した」
(朝日新聞)
この時点ですでに捏造なのだが
170朝まで名無しさん:05/02/09 02:11:37 ID:v2um3/df
長井氏は私がNHK側に会った1月29日以前にも何回も『圧力』をか
けた、と言っているが、私は29日以前は一度も会っていない。中川大
臣にいたっては、放送の3日後の2月2日に会ったことが明らかになっ

171朝まで名無しさん:05/02/09 02:11:48 ID:NjdUmjdN
>>やまんば
あっはっはっは
それは報道ステーションで安倍氏が言った発言だよ。
それよりも本田記者が書いた記事が本当なのか証拠を出せと言ってるのだよ。
172朝まで名無しさん:05/02/09 02:12:53 ID:NjdUmjdN
しかも、それは多分に正確じゃないな。
173やまんば:05/02/09 02:14:44 ID:p+I3KuDx
>>168
>朝日は具体的な根拠はだせない。捏造ってことだ

あのう・・・私の>>127を読んでいないのですか?(^^;;
まさにステレオタイプの典型というより、もうただの壊れたテープレコーダー
だなあ。(藁

疲れた!
日本国民の果てしなき劣化を憂いて、今日も寝る。(藁
174朝まで名無しさん:05/02/09 02:17:02 ID:NjdUmjdN
まぁ、日本知らずな君に教えておくが
君の言っている諺は朝鮮の諺なんだがな。バレバレだよ(藁
175朝まで名無しさん:05/02/09 02:17:20 ID:v2um3/df
確かに「摺り合わせ」が長井・本田の間でできていないわな。お粗末な話。
公開討論会は長井が休暇、本田が無断欠席。今どこかで「摺り合わせ」して
いるのだろうか?www
176朝まで名無しさん:05/02/09 02:21:06 ID:3WxI0/NM BE:53433465-
>>173
今、この段階で捏造と言い切るのは駄目だが
このままなんの証拠も、質問状への回答もなかったら
それは捏造とされないと、記事に書かれた人間は浮かばれんよなぁ?
皮肉じゃなく、あるんなら是非出して欲しいよ

今はもう日本国に工作員として認定されて入れない二人の北朝鮮人が関わっている、天皇をレイプ魔として
訴える裁判のシーンをカットしたのが良い事だったか、悪い事だったかはその後で議論する問題だわな
177朝まで名無しさん:05/02/09 02:21:13 ID:v2um3/df
「ウヨ」を連発するやまんばは自分が典型的な「サヨ」の立場で
ものをいっていることに自身気づいていない。
>ステレオタイプ
「与党議員は悪。国家権力は悪。ウヨは悪」こういうのをまさに
ステレオタイプ思考というのではなかろうかwww
178朝まで名無しさん:05/02/09 02:24:23 ID:v2um3/df
>二人の北朝鮮人
二人のうちの一人だったと思うよ。
179朝まで名無しさん:05/02/09 02:27:11 ID:3WxI0/NM BE:96179696-
>>178
教えてくれてありがと
もう一人は何処の人?
180朝まで名無しさん:05/02/09 02:29:42 ID:v2um3/df
>>179
鄭南用 北朝鮮国際法学会常務委員(北朝鮮)
黄虎男 従軍慰安婦太平洋戦争補償対策委員会事務局長(北朝鮮)(スパイ認定)
181朝まで名無しさん:05/02/09 02:30:05 ID:WlgEQPyg
どうせ松井やよりの手合いのもんだろ。
182朝まで名無しさん:05/02/09 02:31:50 ID:3WxI0/NM BE:128239889-
>>178
ジョンイルが二人とも擁護してるんだけど国籍が違うの?

01/22 21:26 安倍氏に謝罪要求 「工作員」発言で北朝鮮

 【北京22日共同】朝鮮中央通信によると、北朝鮮の労働党機関
紙「労働新聞」は二十二日、従軍慰安婦を扱ったNHKの番組改編
問題に絡み、自民党の安倍晋三幹事長代理が北朝鮮の関係者を「工
作員」と発言したことを「わが国への冒〓(ぼうとく)で許し難い
」と非難、安倍氏に発言撤回と謝罪を求めた。
 在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)は既に安倍氏に発言撤回と謝
罪を求めているが、北朝鮮が謝罪要求を表明したのは初めて。
 同紙は、番組中の模擬法廷で検事役を務めた北朝鮮の黄虎男(フ
ァン・ホナム)対外文化連絡協会日本担当局長、鄭南用(チョン・
ナミョン)朝鮮国際法学会常務委員を「工作員」とした安倍氏の言
及は「真っ赤なうそ」と主張。「軍国主義、民族排他主義に満ちた
狂信者が与党の要職にあることは、日本の恥だ」と強調した。
183朝まで名無しさん:05/02/09 02:36:43 ID:v2um3/df
>>182
スパイを出した国がスパイと認めるわけがないと思う。
わが国が工作活動と認定して入国を拒否するのはわが国の自由。
入出国についてあちらがとやかくいう権利はwwwwない。
184朝まで名無しさん:05/02/09 02:45:08 ID:v2um3/df
>>182
ああ、そういう意味なら、過去において工作員認定され
政府がビザを発給してないのが黄虎男だということだよ

鄭南用については、ビザの停止をされているか否かはわからない
185朝まで名無しさん:05/02/09 03:06:23 ID:3WxI0/NM BE:71244285-
>>184
されてないんだとしたら
天皇をレイプ魔にしたい裁判とかに参加したり
日本に自由に出入りしているかもしれないわけか
ガクブルだね
186朝まで名無しさん:05/02/09 04:56:53 ID:fyljctZe


2月4日に行われた『NHK番組「改変」報道の真実を求める会』関連の動画 
(チャンネル桜の番組が面白い)
ttp://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_1815.zip


ほかに朝日新聞の悪行について語られている動画
三輪和雄、西岡力、渡辺昇一、金美齢、稲垣武、東中野修道、稲田朋美等
ttp://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_1816.zip
187本日の産経社説:05/02/09 06:24:18 ID:1nu5Vfig
■【主張】朝日NHK問題 うやむやに終わらせるな

NHKの慰安婦番組が政治家の圧力で改変されたと朝日新聞が報じた問題で、
朝日は沈黙を保っている。マスコミ全体の報道の信頼性にかかわる問題で
ある。うやむやに終わらせてはならない。
この問題で「圧力はなかった」とするNHKは先月二十一日、朝日の記事と
取材方法を問いただす十八項目の公開質問状を朝日に送付した。同日、朝日
もNHKに対し、提訴を前提に訂正と謝罪を求める通告書を送った。
これに対し、NHKは今月一日、改めて政治家の圧力を否定する回答書を
朝日に送ったが、朝日は八日現在、公開質問状に答えていない。もともと
この問題は、朝日が先月十二日付で、安倍晋三自民党幹事長代理と中川昭一
経済産業相の実名を挙げ、NHK番組に圧力をかけたかのように報じたこと
が発端である。立証と説明責任は、NHKでなく朝日にある。
十八項目の中で、とりわけ重要な部分は最後の質問だ。朝日の取材を受けた
松尾武・元NHK放送総局長が記者会見で朝日記事を批判する前日(先月
十八日)、朝日記者から「どこかでひそかに会えませんか」「証言の内容に
ついて腹を割って調整しませんか」「すり合わせができるでしょうから」
などと持ち掛けられた事実を明かし、納得のゆく回答を求めている。
記事に自信があるのなら、なぜ、掲載後に再びニュースソースと会って内容
をすり合わせる必要があるのか。NHKに限らず、その視聴者や朝日を含め
た新聞読者も知りたいところだ。
朝日幹部はNHKの公開質問状について、「内容に虚偽が含まれており、
吟味した上で回答しない選択も含めて検討する」と会見で述べている。
朝日はまず、虚偽の部分がどこかを示すべきだ。朝日記事が与えた影響の
大きさを考えれば、回答しない選択は報道機関として不誠実である。
十八項目の中には、「中川氏とNHK幹部が放送前日に面会したのは
事実か」「安倍氏がNHK幹部を呼び出したのは事実か」という質問もある。
これらの事実が否定されれば、政治家が圧力をかけたとする記事そのものが
成り立たなくなる。全項目に答えられないにしても、記事の真偽を判断する
ために必要な質問には、朝日は誠意ある回答を示すべきである。

188朝まで名無しさん:05/02/09 07:15:35 ID:+anu0nRD
「従軍慰安婦」なる者も朝日の捏造
人の発言の裏づけもしないで"朝日が望む"情報を垂れ流し
捏造だったことが発覚しても発言者に騙されたとして責任回避
189朝まで名無しさん:05/02/09 07:41:10 ID:ECOv7Po/
99%捏造の報道の中に混じる1%の真実を並べて総合的に見て真実だと
言い張るのは哀れだね。どうもあちらでは1のほうが99より大きいらしいね。
190朝まで名無しさん:05/02/09 07:46:39 ID:ECOv7Po/
猿だって2のほうが1より大きいのはわかるよ。犬や猫でもね。
191朝まで名無しさん:05/02/09 07:59:22 ID:1WNtfAIv
自分は宇宙人に誘拐されてUFOに乗ったとか、
何月何日に大惨事が起きるというお告げがあったとか・・・
もしそれが事実だとしたら、大事件だが、
そんなことを一々報道するマスコミはない。
マスコミの情報垂れ流しに責任がないのなら、自分達に都合の良い、
妄言を主張する奴の証言を集めれば情報操作がいくらでもできる。
192朝まで名無しさん:05/02/09 08:11:23 ID:ECOv7Po/
朝日は(唯一の)ニュースソースが証言を翻したとNHKを非難したが
たとえ証言が翻ったとしても裏付け取材を怠った朝日に全面的に非がある。
騙されたジャーナリスト、記者が100%悪いんだよ。
193朝まで名無しさん:05/02/09 08:17:01 ID:ECOv7Po/
ジャーナリスト、記者たる者スクープを一度は出したいと思っているのだろうが、
朝日はもうスクープを出すことができない。朝日だけしかしない報道は
「また朝日新聞かよ」と嘲笑を浴びる対象にしかならないからだ。
194朝まで名無しさん:05/02/09 08:20:48 ID:ECOv7Po/
つまり朝日は他紙と横並びまたは他紙の後追い報道しかできないのだ。
これは他紙との差別化が不可能である事と同義であり営業的には大きなマイナスだ。
別にサンケイでいいよ、ってね。
195朝まで名無しさん:05/02/09 08:39:48 ID:iQxrtWG9
目的の為に
 手段を選ばぬ
  アカピ珍聞
196朝まで名無しさん:05/02/09 08:46:55 ID:ECOv7Po/
今後朝日はは東スポを見習って見出しに?をつけるようにしたほうがいいよ。
197朝まで名無しさん:05/02/09 08:52:12 ID:iQxrtWG9

醍醐聰・東京大学教授への月給(税金)不払い運動を展開しよう
198朝まで名無しさん:05/02/09 09:19:02 ID:mMtRV97i
>>187
産経や、もっとぶち上げろ。
たまらず、アサヒがNHK告訴に踏み切れば、テープから何からすべてが曝される。

こりゃ応えられん愉しみだ。安倍チャンも中川センセーも泣いて悦ぶぞぉ。w
199朝まで名無しさん:05/02/09 10:06:08 ID:T+FGbuOR
>>198
わざわざ裁判を起こさなくても、今すぐテープを公表すればいいと思うが。
本当にあるなら。
200朝まで名無しさん:05/02/09 10:21:10 ID:cJ40VCIV
>>199
一方的に出すとは思えないね。法廷の場で安倍・中川・松尾はじめ関係者の
証人申請・訊問などの収穫が期待できるからこそ、ってのがあるからなんじゃないか。

取材倫理にからむだいじな物件を易々と出すと思うか。
201朝まで名無しさん:05/02/09 10:25:43 ID:Y76dQA7K
取材された本人が出せと言っているのにも関わらず出せないということは、そもそもテープが
存在しないか、或いは世間に公表できるような代物ではないかのどちらかだろうな。
202朝まで名無しさん:05/02/09 10:30:41 ID:cJ40VCIV
>>201
気が休まるなら、そう思っていた方が健康にいい。
203朝まで名無しさん:05/02/09 10:33:13 ID:sEZxc6O9
>>201
ソースは週刊誌だからあんまり信憑性は無いが
前に別の朝日記者が取材テープを、取材者と対立する相手に流して以来テープの扱いに慎重になり厳しい規定ができたこと
また、取材方法(誘導尋問や執拗な取材態度)が一緒に記録されてて却って朝日の立場全体を悪くしかねない内容であること
が、出せない主な原因だそうだ
204203:05/02/09 10:34:21 ID:sEZxc6O9
執拗→執拗で横柄
205朝まで名無しさん:05/02/09 10:34:28 ID:Y76dQA7K
>>202
健康には適度なストレスも必要だぞ。
206朝まで名無しさん:05/02/09 10:49:29 ID:ZiqQMxYR
>>200
別に、安倍・中川・松尾にしゃべらせる必要はないんだよね。
言論での勝負なら、相手を黙らせれば勝ちだから。

逆に言えば、沈黙している朝日は現時点では負け(劣勢)。
その姿を世間がどう見るかだね。
207朝まで名無しさん:05/02/09 10:58:43 ID:dqw2Lbu6
〇 アカピ新聞社は次の要領で来春入社の社員を募集します。

【募集職種】 次の中から1職種を選んで応募してください。

▽ 社会部 (先天虚偽症候群の方。任地は東京です。)
208朝まで名無しさん:05/02/09 11:01:01 ID:hAp5ozoF
その後明らかになった事実や関係者の話を踏まえて読み直すと
改めてその凄さが理解できます。
朝日の捏造の歴史に永久に記録される第一級の記事となることでしょう。

朝日の言う「記事の内容にに自信を持つ」ということが一般人の理解とは違って
記事の信憑性には関係のない概念だと言うこともよくわかります

-------------------------------------------------
1月12日付けasahi.com 抜粋
 ところが01年1月半ば以降、番組内容の一部を知った右翼団体などがNHKに
放送中止を求め始めた。番組関係者によると、局内では「より客観的な内容にする
作業」が進められた。放送2日前の1月28日夜には44分の番組が完成、
教養番組部長が承認したという。
 翌29日午後、当時の松尾武・放送総局長(現NHK出版社長)、国会対策担当の
野島直樹・担当局長(現理事)らNHK幹部が、中川、安倍両氏に呼ばれ、議員会館
などでそれぞれ面会した。
 中川氏は当時、慰安婦問題などの教科書記述を調べる研究会「日本の前途と
歴史教育を考える若手議員の会」代表、官房副長官でもあった安倍氏は
同会元事務局長だった。
 関係者によると、番組内容の一部を事前に知った両議員は「一方的な放送は
するな」「公平で客観的な番組にするように」と求め、中川氏はやりとりの中で「それが
できないならやめてしまえ」などと放送中止を求める発言もしたという。NHK幹部の
一人は「教養番組で事前に呼び出されたのは初めて。圧力と感じた」と話す。
209朝まで名無しさん:05/02/09 11:39:04 ID:PDq3R5AM
ゼニを払っている顧客にガセネタを流すなよ
210朝まで名無しさん:05/02/09 11:49:38 ID:lIUNx5zz
少し前にNEWS23という番組で取り上げていましたが、何か全面的に朝日支持の印象でした。
TBSは朝日の言い分を支持しているんでしょうか?
211朝まで名無しさん:05/02/09 11:55:20 ID:T+FGbuOR
筑紫哲也って朝日のOBだったんじゃなかった?
212朝まで名無しさん:05/02/09 12:12:31 ID:VnfzJbwJ
仮に全く正反対の事実関係の事件だったら朝日はどう報道しただろう。

問題の番組放送前に議論が起きた時、左よりの野党議員がNHK幹部を「呼びつけ」
「ありのままに放送せよ」などと発言し、それを「圧力」と感じたNHK幹部の指示により、
再編集なしで放送されたとしたら・・・。

言論の自由を守った正義の政治家の美談として記事にしたろうか?
213朝まで名無しさん:05/02/09 12:24:29 ID:v2um3/df
筑紫哲也
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AD%91%E7%B4%AB%E5%93%B2%E4%B9%9
辻元清美に政界入りを勧めたことでも知られ、秘書給与流用問題の際に
は、彼女の政治団体に夫人名義で寄付がされていた。

辻元清美
日本赤軍の北川明活動家と協力関係を持ち、日本赤軍の活動家とともに
出版社第三書館の取締役
214朝まで名無しさん:05/02/09 12:46:19 ID:lgE9tFdC
>>212
まあ、美談というかその政治家をヒーローあつかいするか、
あるいは記事にしないでしょうね。

櫻井よしこさんの講演会が自称市民団体の抗議によって
中止に追い込まれたときも、
映画『プライド』の公開に対する反対運動のときも、
講演会や映画の内容が問題ではないのであれば
圧力を加えるのはよくないとして批判されてしかるべきだと思うのだが
そういう話にはならなかったよね。
なぜ今回に限り「内容ではなく圧力の有無だ」ということになるのか、
フシギな話だ。
215朝まで名無しさん:05/02/09 12:54:59 ID:hAp5ozoF
教科書問題のとき扶桑社の教科書を「検定で落とすべき」、
と主張した人たちだですから、それくらいどうってことない
家永裁判では文部省検定は憲法違反、という主張で何十年も
争ってたのに
216朝まで名無しさん:05/02/09 12:57:34 ID:v2um3/df
>>210
筑紫哲也は『週刊金曜日』の編集委員。
(ちなみに週刊金曜日の編集委員は5人。筑紫哲也・落合恵子・
椎名誠・佐高信・本多勝一)あとなぜNEWS23が必死なのかはこれで判断。

http://www.h2.dion.ne.jp/~irose/nikkif/shuukankinnyoubi.htm
217朝まで名無しさん:05/02/09 13:20:09 ID:VY7PWC+a
筑紫哲也が阪神大震災の取材で現地入りをして、被災者にインタビューをした話
倒壊した家の前で呆然としながら遺骨を拾う人に向けて、
筑紫が執拗に取材を続けた。
しかしあまりにも傲慢な取材方法に、ついに遺族がキレて
「撮影した映像は絶対流さないで下さい!」と抗議した。
しかし23では一部始終OA。
筑紫のコメントが「遺族はマスコミに対し悪い感情を抱いています」

後日、この話を田中康夫が「阪神大震災のボランティア日記」に書いている。
http://www.sanuki-udon.net/kazu/diary/20001226.html

筑紫はこういう男
218朝まで名無しさん:05/02/09 13:21:20 ID:VY7PWC+a
第154回国会 安全保障委員会(平成14年7月25日)
私はびっくりしまして、私の帰国運動に名をかりた身の代金要求交渉を進めようと
している北朝鮮のお先棒を担いでいる日本の有力メディアはどこかと考えました。
帰国後、そうした北朝鮮側の情報操作の受け皿が何とTBSだったことを、家内へ
のTBS外信部長岡元隆治氏の手紙で判明しました。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001515420020725009.htm

TBSは北朝鮮の・・。
219朝まで名無しさん:05/02/09 13:27:44 ID:WPTWubGL
ご迷惑をおかけして申し訳ございません。
220朝まで名無しさん:05/02/09 13:39:36 ID:U9OF8Lbs
【ニュ-議が不安定の場合は下記に誘導】

○NHKvs ×朝日】を祈念しましょう
  ↓
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1106886344/l50




221朝まで名無しさん:05/02/09 14:26:23 ID:AdzXvUg2
オレだけがアク禁でなかったんか 使い物にならんな ニュ-議は
222朝まで名無しさん:05/02/09 14:38:21 ID:v2um3/df
俺も大丈夫だよ
223朝まで名無しさん:05/02/09 14:39:59 ID:nqpgVBL1
おはよう
224朝まで名無しさん:05/02/09 14:54:06 ID:hAp5ozoF

朝日毎日の一般市民を装った自作自演

【偏向】朝日新聞OBが北朝鮮サッカーチームを応援!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1107926975/l50
225朝まで名無しさん:05/02/09 17:35:47 ID:EJb5IIzM
今日のテレビ等メデアの調子だと拉致家族関係者の希望するような

騒動は起きない模様。ほんに日本人は裏表の使い分けがお上手だな。
226朝まで名無しさん:05/02/09 17:36:41 ID:vum1muDP
ぬるぽ
227朝まで名無しさん:05/02/09 17:41:40 ID:iTa2J6Dn
>>221
N議というか2ちゃんねる自体をよく知らんだろ?おまえw
228朝まで名無しさん:05/02/09 18:10:29 ID:SeVL619E
>厳戒警備、埼玉スタジアム――サッカー日朝戦
>http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20050209SSXKC097408022005.html
> 在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)関係者によると、
>学生が作ったオリジナルの応援歌や北朝鮮の人気歌謡曲の
>替え歌などで盛り上げる。ハーフタイムにはチマ・チョゴリを着た7、80人が踊るという。


どうやら、ハーフタイムに在日の喜び組みのダンスを堪能できるらしいぜ。
しかも、その場所にバッチリ、テロ朝取材TVクルーも潜入してて、
ハーフタイムのCM明けに、生で全国のお茶の間に垂れ流して、
日本人拉致の在日関疑惑与で悪化していた在日のイメージを払拭して、
在日友好共生平和を必死でアピールするヨカン。
229朝まで名無しさん:05/02/09 19:10:46 ID:m8jRSkTI
さあて、産経の社説に朝日は反論するのか?
230大和の民草:05/02/09 19:23:49 ID:qqXxyLcP
それにしても解せんのは、雲行きが怪しくなってからNHKの松尾に
かかってきた朝日の本田からの電話よ。
どこかで会って、「すり合わせ」「調整」しませんか、とは
どういうことだこれは。
231朝まで名無しさん:05/02/09 19:28:01 ID:m8jRSkTI
>>230

録音していれば、朝日には止めなんだけどね。
232朝まで名無しさん:05/02/09 19:32:37 ID:2KYkgtGT
>>230
ええっ、それ本当なの?なんてえヤツだ。
だいたい本田の書いた記事と記者会見の松尾の発言は180度違うのに
すりあわせも調整もないだろう。
だいたいそういう裏でこそこそ取り引きするようなことを嗅ぎつけると
鬼の首を取ったように偉そうな非難をやるのが朝日じゃないか。
233朝まで名無しさん:05/02/09 19:35:49 ID:ECOv7Po/
反ブッシュのアメリカマスコミもブッシュを不利にする報道が捏造だと分かったときは
素直に謝罪し関係者はくびになった。朝日と朝日支持のやつらは見習え。
234朝まで名無しさん:05/02/09 19:38:10 ID:Y76dQA7K
>>232
堂々とやってることでも、裏でコソコソしているように報道して、おどろおどろしく印象操作するのが朝日では。
別の板で、今回の騒ぎが大きくなるまで、特に公表していなかっただけのことを、「何故今まで隠していたの
か!?」とか騒いでるバカがいた。
235朝まで名無しさん:05/02/09 19:41:04 ID:fcBfqXl6
蹴球選手て学卒いないな 
236大和の民草:05/02/09 19:51:09 ID:qqXxyLcP
>>232
知らなかったのか。NHKの対朝日公海質問状
18項目の最後の部分だ。
こんなこと、松尾がかってに捏造するわけないだろ。
これが捏造なら朝日はただちに反論しただろう。
が、未だこの質問に対しても朝日はほうかむりだ。
237朝まで名無しさん:05/02/09 19:55:34 ID:Y76dQA7K
>>236
たしか別の所からこの18項目について聞かれたときは、「取材プロセスに関わることなので答えられない」
と答えていたみたいぞ。
238大和の民草:05/02/09 20:00:43 ID:qqXxyLcP
>>237
これは記事が出たあとのはなしだぞ。
取材とは違うじゃないの。
やばくなったから、裏取引しようってことだろ。
ところが松尾はこの申し出を蹴って、逆に公にした。
これは朝日にとって致命的だぞ。
239朝まで名無しさん:05/02/09 20:03:22 ID:m8jRSkTI
>>237

取材後なのに、なぜ「取材プロセス」なんだろうか?
時系列が狂っているのか、それとも朝日新聞にはタイムマシンでもあるのか?
240朝まで名無しさん:05/02/09 20:04:16 ID:Y76dQA7K
記事が出た後に抗議されたとき、「摺り合わせしましょう」と電話をかけることも含めて『取材プロセス』
なんだろうよ。「家に帰るまでが遠足です」みたいなもんだ。
241朝まで名無しさん:05/02/09 20:05:46 ID:NX2WGdmx
>厳戒警備、埼玉スタジアム――サッカー日朝戦
>http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20050209SSXKC097408022005.html
> 在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)関係者によると、
>学生が作ったオリジナルの応援歌や北朝鮮の人気歌謡曲の
>替え歌などで盛り上げる。ハーフタイムにはチマ・チョゴリを着た7、80人が踊るという。


どうやら、ハーフタイムに在日による喜び組みのダンスを堪能できるらしいぜ。
しかも、その場所にバッチリ、テロ朝取材TVクルーも潜入してて、
ハーフタイムのCM明けに、生で全国のお茶の間に垂れ流して、
日本人拉致の在日関疑惑与で悪化していた在日のイメージを払拭して、
在日友好共生平和を必死でアピールするヨカン。
242大和の民草:05/02/09 20:09:43 ID:qqXxyLcP
>>240
すり合わせというのは、通常記事が出るまでの話だ。
記事になってから「取材プロセス」はないだろ。
「家に帰って風呂に入って」まだ遠足の最中かよ。
243慰安婦の「強制連行」はあったか?:05/02/09 20:19:04 ID:L511s6Z3
 現在の法常識では、時効の問題を抜きにしても日本国が金銭的補償義務を負うのは、
元慰安婦たちが「官憲の組織的強制連行」によってリクルートされたことが立証された場合に限られる。
 ところが、鄭鎮星でさえ「今までに発見された軍文書のうち、慰安婦の動員方法を具体的に
説明するものは一件もない」と断定したのに、韓国や日本の運動家は「強制連行」の神話を
ふくらませ、それに押される形で日韓両政府とも黙認してしまった(第八章参照)。
 国連のクマラスワミ報告も、「強制連行の証拠は見つかっていない」と述べつつも、
河野官房長官談話を援用する形で「強制連行」はあったと結論し、責任者の処罰を日本政府へ
勧告した(第九章参照)ので、国際的にも定着してしまった感がある。
 しかしながら、学術的レベルでは「強制連行はなかった」とする視点が滲透しつつあるので、
運動家たちは次に示すような論拠で再構築をはかろうとしている。
(1)未発見の証拠文書に期待 (2)監督責任を問う
(3)「強制連行」の定義を拡大 (4)挙証責任の転換

「慰安婦と戦場の性」秦郁彦著(新潮選書) p.377
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4106005654/
244朝まで名無しさん:05/02/09 20:19:10 ID:05wu2l8M
朝日新聞と人民日報は1999年に友好宣言を出しており、
以後朝日新聞のサイトは人民日報の記事の一部を掲載しつづけている
245朝日新聞と慰安婦問題:05/02/09 20:19:37 ID:L511s6Z3
 そもそも「従軍慰安婦」問題をキャンペーンにして大々的に取り上げたのは、朝日であった。「私は
韓国済州島で慰安婦にするための女狩りをした」と名乗り出た男(後にこの「証言」は虚偽であったとわかり
朝日も紙面でそれを認めた)を良心的なヒーローとして喧伝し、女性を強制連行した戦争犯罪として内外に
大々的に報道した。
 ところが、政府および学者・専門家の調査によって、「強制連行」の事実は確認できないことがわかった
途端、朝日はどうしたか?
 「強制連行でなくても強制性があったのだから同じことだ」と開き直ったのである(1997年3月31日付朝刊)。
これはたとえば人を殺人罪で告発しておいて、その事実が証明できないとみるや、「殺意はあったろう。
だから人殺しに違いない」と言うのと同じことで、まさに犯罪的行為である。
 ところが日本の政治家の中には、「やってもいないこと」を「やりました」とウソをつくことが「良心」だと
錯覚している人がいる。河野洋平氏がその典型で、読売が報じた通り「河野談話」には証拠がなかった。
それなのに「やりました」と河野氏は言った。これはほかならぬ河野氏自身が認めていることなのである。
このような自虐体質は国民を愚ろうするものであり、一刻も早く正されるべきだと私は考える。

「読売VS朝日 社説対決50年」読売新聞論説委員会編集、井沢元彦解説(中公新書ラクレ) p.239
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4121500156/
246大和の民草:05/02/09 20:22:56 ID:qqXxyLcP
「すり合わせ」とはどういうこっちゃ、本田よ。
247朝まで名無しさん:05/02/09 20:27:05 ID:hAp5ozoF
朝日は1月12日の記事に関しては世論が朝日の捏造で決着してしまう
ことで諦めてるようだね
自分では絶対認めないだろうけど

いまの朝日の防衛ラインは「従軍慰安婦捏造」の露見阻止
248大和の民草:05/02/09 20:54:16 ID:qqXxyLcP
ていうか、今の朝日見ていると、戦艦大和の最後みたいだな。
左舷に火薬庫があって、その左舷を徹底的に攻撃されとるな。
不沈艦も沈む時は沈むからなあ。
249朝まで名無しさん:05/02/09 20:58:57 ID:EAYY7kIQ
>>227
おみゃあ程簡単に釣られるのも珍しい
250朝まで名無しさん:05/02/09 21:06:51 ID:truWQ6zY
>>248
         \ ,ィ                            ____,,,..__ _,,.   ワーワー 
  シュゴー  \ /;|      ヽr';⌒:;/  ドカーン   .       | ;; 戦 艦 朝 日  #:;|       ドカーン
      \ /;;;N;;\      (::;;; ノ:リ                |~~""~~~~~~~~" ~ "~        ヽr';⌒:;/
  .       '゙ ̄ \H;;\    /ー''ヽ                 _rュj    f;;;;(             (::;;; ):リ
       ヽr';⌒:; \K;;\          ワー         从ェIュ    );;ノ  ショウグンサマ タスケテ〜/ ー''ヽ
       (;;;( :: :)  .\;;ノ     (;;      );;(    );; ; ;;ノ‐‐ii|  「从ヽ、 );;ノ );;ノ、;  ;;ノ ワーワー
       /ー''ヽ         ヽ;;ノ    ( ;;ソ     ゞ;; ;ノェェi:ウ―从「从/ /从从.  、 ;;(    ;;ソ
          (  ;;    ギャー 从从_,,r从从ュ―'ニ从从ニ:从ュii,o,or从i!!ュ{t=:災从__ _ ;;ノ ゞ;;  ;;ノ          j|
 。;,、、,,_     );; ノλλ __,,r#;;―ュ从`r‐从r'r#;;|:l⌒从イ从!::::_r!!从从::::r!!ュ└`―ュ´ェλλ´从~`,从从   r__从_/j|从
  \^.;;,.,、`"''―从从――――‐`―― ´ ̄ ̄´ ̄ ̄从´ ̄ ̄从 ̄ ̄` ̄ ̄ ̄ ̄` ̄ ̄ ̄` ̄从 ̄〔 ̄ ̄从 ̄从 ̄ ̄ ̄|  
251朝まで名無しさん:05/02/09 21:29:14 ID:PLZIUBmv
>>250
ネットウヨ乙
252朝まで名無しさん:05/02/09 21:38:30 ID:9gTKhYtG
勝負は既についているw

焦点は二つある。政治の介入が事実であったとすれば事前検閲である。
水掛け論の応酬で事実関係をうやむやにしてはならない。国会が真相
究明に乗り出すか、第三者機関に委ねて徹底的に調べるべきだ。

もう一つはNHKの姿勢、体質である。NHKの予算や決算は国会
の承認が必要であり、かねてから政治に弱い体質が指摘されてきた。
予算の説明は当然としても、そもそも特定の番組内容を放送直前に国
会議員に説明する必要があるのか。このこと自体が報道機関としては
極めて異例であり、自殺行為と言ってもいいミスである。
253朝まで名無しさん:05/02/09 21:43:21 ID:m8jRSkTI
>>252

全然違います。
問題は、朝日新聞が誤報をしたかどうかです。
254朝まで名無しさん:05/02/09 21:46:11 ID:m8jRSkTI
>>252
>もう一つはNHKの姿勢、体質である。NHKの予算や決算は国会
>の承認が必要であり、かねてから政治に弱い体質が指摘されてきた。

つまり、制度上の問題ってこった。
NHKを民営化するか、完全国営化するかのどちらかしかない。
255朝まで名無しさん:05/02/09 21:46:32 ID:zrIFrj+N
>>252
まあ、証拠も無いのに妄想だけで名誉毀損している朝日は
報道機関の価値が無いだろうねw

特に 放送法違反の(可能性が高い)捏造&偏向報道は
NHK内部で放送禁止にすべきであったのに
他人に聞くなんて 単なる馬鹿だねw
256朝まで名無しさん:05/02/09 21:46:52 ID:hAp5ozoF
今回の捏造記事だけなら朝日はまだ十分持ちこたえられる

従軍慰安婦捏造
南京大虐殺捏造
の歴史が世間の知るところになったら朝日は本当に崩壊しかねない

そのときには極左が実権を握って名実ともに政治団体になりそうだが
257朝まで名無しさん:05/02/09 21:48:21 ID:PLZIUBmv
>253
じゃあ仮に、
朝日の報道が誤報でないことが、分かった場合、
問題はないってことなの??
258朝まで名無しさん:05/02/09 21:48:54 ID:m8jRSkTI
>>256

北朝鮮と中国様が民主化したら、
朝日新聞の罪が白日の下に晒されるからね。
近いところでは、北朝鮮に渡った在日とその日本人妻たちだな。
彼らは、集団で朝日を訴えることも辞さないだろうからね。
259朝まで名無しさん:05/02/09 21:49:41 ID:UoFZbTIW
>>257
だから、そのためにも早く本田は出て来いって(w
260朝まで名無しさん:05/02/09 21:50:34 ID:wAy54MIO
NHKは独自の判断で長井と池田の番組を一応流せる
レベルまでした訳で、NHKの報道の自由に介入
しているのは実は朝日なんだよね

そういえば、筒井康隆氏の表現の自由に介入した
のも本田だよね。本田こそ言論界の破壊者じゃないか
261朝まで名無しさん:05/02/09 21:51:10 ID:zrIFrj+N
>>259
唯一の証人?が 『朝日の報道は捏造で 自分はそんな発言はしていない』だものねぇ〜
262朝まで名無しさん:05/02/09 21:51:43 ID:lqLWL5gh
ここには、政治家ヨイショのアホもいるが、どうやら
産経、読売新聞のアルバイターの反朝日宣伝カキコもあるようだ。
263朝まで名無しさん:05/02/09 21:52:41 ID:+anu0nRD
メディアは自社のスタンスを公表すべきだ
それ視聴者はそのスタンスを意識しながら情報を整理できる
真実を伝える自由というならば最低限の義務であろう
264朝まで名無しさん:05/02/09 21:53:01 ID:m8jRSkTI
>>257

ああ、制度の問題だね。
だって、政治家に限らずいろいろな要望がある。
NHK批判のジャーナリストたちは、
「中立公正」が圧力でNHKの職員はそれに屈すると断言している。
つまり、彼ら自身がNHKにいたとしても、
同じように圧力に屈するだろうと言っているの。
結論として、制度の問題って事になるんだよ。
265朝まで名無しさん:05/02/09 21:53:51 ID:wAy54MIO
>>262
表現、言論の自由を侵害している本田が許せないだけですが
何か?
266朝まで名無しさん:05/02/09 21:54:52 ID:3WxI0/NM BE:26717235-
>>262
反日よりは百倍まし
あ、もちろん日本にとって良いという事だよ

朝日、なんで負けたチームの特集やってんだ?
勝った日本選手の家族とか後援会は紹介しないの?
267朝まで名無しさん:05/02/09 21:55:38 ID:05wu2l8M
ただの現実逃避ですよ>265

268朝まで名無しさん:05/02/09 21:56:19 ID:lqLWL5gh
>>265
>表現、言論の自由を侵害している本田が許せないだけですが
>何か?

ふ〜ん、政治家が公共放送に圧力を掛けるのも「言論、表現の
自由」なんだ?(プケラ
269朝まで名無しさん:05/02/09 21:57:09 ID:05wu2l8M
ほらね
270朝まで名無しさん:05/02/09 21:57:35 ID:lqLWL5gh
>>266
やっぱり、産経・読売新聞の拡張員の方のようですね。(プケラ
271朝まで名無しさん:05/02/09 21:57:44 ID:m8jRSkTI
>>268

野党議員なんか、与党議員なんて目じゃないくらい圧力(要望?)をかけていますが?
圧力とはなんぞや?
272朝まで名無しさん:05/02/09 21:57:59 ID:UoFZbTIW
>>266
報捨てもさっきから在日ばっか・・・
273朝まで名無しさん:05/02/09 21:58:55 ID:zrIFrj+N
>>268
朝日やサヨが(捏造による)圧力を掛けているのも
『言論、表現の自由』なんだw
274朝まで名無しさん:05/02/09 21:59:06 ID:3WxI0/NM BE:10687223-
>>268
おーい、まだ圧力があったかどうかの段階じゃなくて

29日に安部中川がNHK関係者を(呼びつけて)会ったかどうかですよー
275朝まで名無しさん:05/02/09 22:02:14 ID:PLZIUBmv
>264
じゃ朝日の問題はおいといて、
制度にも問題があるってことね。
まあ、言葉狩りもこの「中立公正」圧力から来てるんだろうけど、
政治家の圧力がかかるのは影響が大き過ぎる。
矢張り、漏れは民営化キボンだな。
276朝まで名無しさん:05/02/09 22:04:53 ID:zrIFrj+N
>>275
民営化しても 朝日のように(工作員が金に物を言わせて?)
捏造報道をしまくっているのもあるし、
民営化が万能ってワケじゃないよw
277朝まで名無しさん:05/02/09 22:05:42 ID:Dyk/+1Cr
>275
政治家の圧力がかかるのは影響が大き過ぎる。

スポンサーから圧力がかかっても影響は大きいんでないの?
278朝まで名無しさん:05/02/09 22:06:49 ID:lqLWL5gh
>>271
>野党議員なんか、与党議員なんて目じゃないくらい圧力(要望?)をかけていますが?
>圧力とはなんぞや?

じゃ、あなたはNHKの番組制作職員として、社民党の福島党首に「圧力」を掛けられたら、
すなおに一度完成した番組を再編集し直しますか?
279朝まで名無しさん:05/02/09 22:08:41 ID:05wu2l8M
政権政党時の村山だったら?
280朝まで名無しさん:05/02/09 22:10:19 ID:+anu0nRD
>>277
大きいね
全ての情報媒体にいえることだがスポンサーの悪口は絶対に書かない
政治家やその関係者はメディアのスポンサー(CMを出すだけでいい)になっておくとことを有利に運べる

民主の岡田が報道ステーションに出演しているときに古館が特定の勢力に偏った報道をしていませんだのなんだの言っててわろた
281朝まで名無しさん:05/02/09 22:11:58 ID:+LNLUpjT
最後に太黒を入れてくれ気持ちよがったです(N10インタビュ-から)
282朝まで名無しさん:05/02/09 22:14:47 ID:ECOv7Po/
NHKが朝日新聞が虚偽報道したと報道したのに対して朝日は言論で反論しなかった。
それはどうとりつくろっても朝日がNHKの言い分を認めたのと同義。
283朝まで名無しさん:05/02/09 22:18:14 ID:m8jRSkTI
サラ金やパチンコの罪を、
どのマスコミも取り上げなくなったからね。
あの週刊新潮でさえ、パチンコ屋の広告が載ってパチンコ利権などを取り上げなくなったし・・
スポンサーに依拠した民放は、構造的に中立公正な報道ができないんだろうね。
頼むは、ネットだけか・・・
284朝まで名無しさん:05/02/09 22:18:55 ID:VwdKtNbm
もう一人の顔文字のコテは朝日逆転の可能性があるから結論は出てないというスタンスだと思うが、やまんばは訳が分からんな。
自民も民主も信用できないらしいが、一応選挙を通じて2大政党になっている。
マスコミは選挙で選ばれていないよ?
285朝まで名無しさん:05/02/09 22:18:57 ID:3WxI0/NM BE:56995384-
え?なんで日本のサッカーの勝利の報道中に
中国での北朝鮮の女子ボクシングの映像がはいるんだ?
勝った日本チームの情報を発信しろよ朝日テレビ
勝っても負けても北朝鮮を身近に感じる放送をするつもりだったんですね

>>282
この後ずっと何も言わずにフェードアウトして行こうとしていたら
まさにそうだね

印象操作して世論が朝日よりになるのを待っているのかな?
286朝まで名無しさん:05/02/09 22:21:22 ID:NX2WGdmx
半島系になると、日本そっちのけで報道するのは何も変わってないね。

ドイツ VS 韓国戦 in 国立競技場 〜ジャーナリスト魂に訴えろ〜
ドイツを応援する日本人は無視し韓国サポーターにしか取材をしないマスコミ。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/9421/
ワールドカップの報道統制 世界中で報道されていた「判定疑惑」を日本のマスコミは頬被りし、日韓友好のみ謳い続けた。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h14/jog248.html

参考サイト。
韓国vsイタリア戦の疑惑おもしろフラッシュ
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/6487/soccer13.swf
日本テレビがサッカー中継で情報統制!?
http://www.enpitu.ne.jp/usr4/bin/day?id=45126&pg=20040723
知らされなかった韓国サッカーの“裏側”
 http://www58.tok2.com/home/letsgokorea/
2002年W杯サッカーのディープスロート 〜「韓国の疑惑」を見逃すな〜
 http://www.akashic-record.com/y2002/wcup.html
〜韓国前金大中大統領夫妻による天皇皇后両陛下に対する無礼行為〜
 http://www.kokueki.com/swf/heika.htm
287朝まで名無しさん:05/02/09 22:23:00 ID:gB0ySbAm
キムチ研究家の映画!
288朝まで名無しさん:05/02/09 22:26:47 ID:hAp5ozoF
言論の自由にはね、あることを「報道しない」という判断の自由も含まれるのだよ
289朝まで名無しさん:05/02/09 22:30:28 ID:ECOv7Po/
でもねないことを捏造報道する自由は含まれないのだよ。
290朝まで名無しさん:05/02/09 22:34:49 ID:KZFb9o6v
朝日、早くNHKを提訴しろ。でなければ公開質問状に早く答えろ!
291朝まで名無しさん:05/02/09 22:34:53 ID:S432fdJp
朝日工作員必死だな
292朝まで名無しさん:05/02/09 22:37:14 ID:3WxI0/NM BE:16030433-
>>290
俺はなんとしてもマスコミ同士のオープンな議論で解決して欲しかったが
もう290の言う通りでいいよ

早い事あの報道の根拠を出すか誤報を認めろや
293朝まで名無しさん:05/02/09 22:39:00 ID:hAp5ozoF
朝日が「(事実とは異なるが)内容には自信を持っている」と主張する記事

1月12日付けasahi.com 抜粋

この番組は「戦争をどう裁くか」4回シリーズの第2回として、01年1月30日夜に
教育テレビで放送された「問われる戦時性暴力」。00年12月に東京で市民団体が
開いた「女性国際戦犯法廷」を素材に企画された。
 ところが01年1月半ば以降、番組内容の一部を知った右翼団体などがNHKに
放送中止を求め始めた。番組関係者によると、局内では「より客観的な内容にする
作業」が進められた。放送2日前の1月28日夜には44分の番組が完成、
教養番組部長が承認したという。
 翌29日午後、当時の松尾武・放送総局長(現NHK出版社長)、国会対策担当の
野島直樹・担当局長(現理事)らNHK幹部が、中川、安倍両氏に呼ばれ、議員会館
などでそれぞれ面会した。
 中川氏は当時、慰安婦問題などの教科書記述を調べる研究会「日本の前途と
歴史教育を考える若手議員の会」代表、官房副長官でもあった安倍氏は
同会元事務局長だった。
 関係者によると、番組内容の一部を事前に知った両議員は「一方的な放送は
するな」「公平で客観的な番組にするように」と求め、中川氏はやりとりの中で「それが
できないならやめてしまえ」などと放送中止を求める発言もしたという。NHK幹部の
一人は「教養番組で事前に呼び出されたのは初めて。圧力と感じた」と話す。
294朝まで名無しさん:05/02/09 22:39:43 ID:ECOv7Po/
言論で反論できない以上どう取り繕っても誤報を認めたのと同義。
295朝まで名無しさん:05/02/09 22:40:55 ID:IwRqqwzn
>>278
>一度完成した番組を再編集し直しますか?

編集総局長・番組制作局長のokをもって完成なのです。
296朝まで名無しさん:05/02/09 22:44:08 ID:pr2DKVI9
株式会社・朝日新聞による従軍慰安婦問題歪曲・捏造報道の実態と、その後の卑劣な態度。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1029838977/96-99n
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1029838977/128n

JOG(106) 「従軍慰安婦」問題(上)
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog106.html
JOG(107) 「従軍慰安婦」問題(下)
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog107.html

■朝日、新書「読売vs朝日」で読売に抗議■
朝日新聞社は24日、中央公論新社が発行した新書「読売vs朝日 社説対決 北朝鮮問題」
の中に重大な事実誤認と侮辱的表現があるとして、同社の中村仁社長と、
編者の朝倉敏夫読売新聞論説委員長あてに抗議文を送った。
問題になったのは、朝倉氏が書いた前書きで
(1)朝日新聞の社説が北朝鮮の独裁や個人崇拝にはっきりと触れたのは、金日成主席が
死去した94年7月が初めて
(2)95年ごろ、朝日新聞は女子挺身隊を慰安婦狩りの制度だったと『歴史の捏造』までして
”反日キャンペーン”をしていた、などとしていること。
これらは「事実をねじ曲げた極めて不当な記述だ」として謝罪と訂正を求めた。

【哀れ】朝日が恥部をズバリ指摘され、読売に反発!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1040743145/l50
297朝まで名無しさん:05/02/09 22:44:10 ID:ECOv7Po/
福島の圧力で番組改編なんかあるわけないだろうが。
捏造してでも日本と日本人を悪く報道しなさいなんて
圧力に屈するならばそのほうが問題だ。
298朝まで名無しさん:05/02/09 22:44:33 ID:S432fdJp
自由と責任は背中合わせだろ?
『おれたちには報道の自由があるんだ!』とか言って事実関係を明らかにせず逃げてる朝日は、
義務も果たさず『何しようが俺たちの勝手だろ!』と成人式で暴れまわるガキと一緒。
マスコミには真実に基づいて報道をする義務があり
世論を操作するために嘘の報道をする自由などない。
299朝まで名無しさん:05/02/09 22:46:44 ID:ECOv7Po/
NHKで全国津々浦々に一斉に朝日はうそつきという
事実が報道されてしまい朝日はうそつきという事実が
全国に知れ渡ってしまった痛手はいかほどのものだろう。
300朝まで名無しさん:05/02/09 22:47:10 ID:m8jRSkTI
しかしよ、「中立公正を」ってのを圧力と感じる連中は、
ブラジルやイタリアなんかではジャーナシルトには死んでもなれないだろうね。
本当のジャーナリズムを、日本のマスコミ人は理解していないんだろうね。
なんせ、政府の勧告に唯々諾々と従って、
自社社員をイラクに派遣できないような新聞社TV局ばかりだからね。
良くもまあ、ジャーナリズムを口にできるもんだね。
301朝まで名無しさん:05/02/09 22:48:07 ID:3WxI0/NM BE:32059692-
>>297
普通にスパイ
むしろテロ
302朝まで名無しさん:05/02/09 22:50:06 ID:S432fdJp
人の名誉を傷付ける嘘の報道などは赦されない。
朝鮮人百人切り競争の捏造報道で凶悪犯罪者の家族と言うレッテルを貼られた遺族がどれだけ苦しんだか。
朝日は反省しろ。
303朝まで名無しさん:05/02/09 22:50:31 ID:POdGX2hb
っていうか女ってチョンそっくりだな
1 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/27 17:48:21 ID:4KFEM/28
女の特徴って、チョンの特徴とそっくりじゃん。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1106815701/l50
304朝まで名無しさん:05/02/09 22:52:39 ID:QHsFgwyi
http://www.asahi.com/national/update/0209/038.html

サッカーまでアサヒクオリティ
305朝まで名無しさん:05/02/09 22:54:45 ID:92bi3gGY
埼玉蹴球場の朝日新聞の宣伝看板の「日」の字が「赤色」でつ

日の丸だけなら兎も角、海軍旗まで持ち出しての番宣は許るせねえ
306朝まで名無しさん:05/02/09 22:55:32 ID:m8jRSkTI
口では大上段にジャーナリズムを唱えるくせに、
記者クラブのぬるま湯にどっぷり浸かっている。
しかも、記者クラブにいて知っていたはずの内閣官房費(機密費)や警察検察の捜査費流用に眼を瞑り、権力と馴れ合ってきたんだよな。
さっきも言ったが、多国の記者が命がけで戦地に赴いているのに、
自らは国内でフリージャーナリストから戦地の情報を受け取るだけ。
それだけでなく、行きもしないサマワの自衛隊活動を、
さも見てきたように貶しまくる・・・
だから、「中立公正」なんて当たり前のことを言われたくらいで、
大騒ぎするんだよな。
日本には、本当のジャーナリストはいるんかね?
307朝まで名無しさん:05/02/09 22:56:03 ID:3WxI0/NM BE:80149695-
>>304
すげえ!
盛り上がってる写真は全部真っ赤のユニフォーム
厳重な警備でボディチェックされているのは青いユニフォーム
”日本へようこそ”と書いたハングルのプレートをかざす青いユニフォーム

完璧だ!
308朝まで名無しさん:05/02/09 22:58:22 ID:PLZIUBmv
>>300
NHKはそういう従順さを採用の基準にしてるんだよ。
既得権益の保身の為。
309朝まで名無しさん:05/02/09 23:00:09 ID:NG9Gz8+T
※テレビ番組板※

【今日も元気に】報道ステーション【反日報道】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv/1098840816/l50

●● ワイドスクランブル ●●
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv/1026273914/l50
310朝まで名無しさん:05/02/09 23:05:50 ID:ECOv7Po/
公開質問状に答えたら負けかなと思っている。朝日新聞。
311朝まで名無しさん:05/02/09 23:08:24 ID:3WxI0/NM BE:74806676-
>>310
マジでこのまま忘れさせようとしてるんじゃないの?
312朝まで名無しさん:05/02/09 23:12:15 ID:kj7lYgc2
急性統語失調症、アルツ、記憶喪失?
313朝まで名無しさん:05/02/09 23:13:33 ID:m8jRSkTI
>>310

いや、朝日は公開が嫌いなんだよ。
裏ですりあわせするのが得意なんだよ。
314朝まで名無しさん:05/02/09 23:20:34 ID:+anu0nRD
>>296
事実を報じると虚報と訴えられるのですね
逆に虚報を報じても証言者の責任にすればいいと
315朝まで名無しさん:05/02/09 23:30:07 ID:wAy54MIO
>>298
そこで、テレ東ですよ
316朝まで名無しさん:05/02/09 23:31:11 ID:QHsFgwyi
http://www.furutachi-project.co.jp/sakka/got/index.html
古館プロジェクトのスタッフです。
この後藤和夫というのはバリバリのサヨクで
ピースボートで世界中を旅するような男です。
こんなのが古館の手となり足となり働いています。

『北朝鮮を擁護する』
http://www.furutachi-project.co.jp/sakka/got/data/ch002.html
317朝まで名無しさん:05/02/09 23:35:06 ID:m8jRSkTI
>>316
>古館の手となり足となり働いています。

逆だろう?
彼らの“口先”となっているのが、
他ならぬ古館だよ。
古館こそ、マリオネットだよ。
318朝まで名無しさん:05/02/09 23:45:32 ID:WWdxxNNd
情報操作は左国の得意わざ。
左国は不自然な国家システム。
維持するためには人為的な情報操作が必要。
インターネットの時代には存立し難し。
情報操作を阻む2chは○○の天敵。
319朝まで名無しさん:05/02/09 23:59:04 ID:TXN2lttY
     ┌─┐
     │●│ 日本!日本!
     └─┤  
     _ _ ∩
   ( ゚∀゚)彡 ∧_∧
┌─┬⊂彡 ☆)))Д´> アイゴー
|●|   パーン
└─┘    パーン
320朝まで名無しさん:05/02/10 00:02:03 ID:m8jRSkTI
>>318
>左国

相撲取りの四股名か?
321朝まで名無しさん:05/02/10 00:09:20 ID:x6UCQod2
>>320
一般的な地図で見たとき、日本のすぐ左に位置している国々のことだろう。おそらく。
322朝まで名無しさん:05/02/10 01:05:05 ID:P7ISJPDe
【主張】朝日NHK問題 うやむやに終わらせるな
http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm
>立証と説明責任は、NHKでなく朝日にある。
>
>朝日はまず、虚偽の部分がどこかを示すべきだ。
>朝日記事が与えた影響の大きさを考えれば、
>回答しない選択は報道機関として不誠実である。
>
>朝日は誠意ある回答を示すべきである。

朝日はいつも逃げてるなw
323朝まで名無しさん:05/02/10 01:05:34 ID:VSZey6pT
324朝まで名無しさん:05/02/10 07:01:14 ID:x6UCQod2
>>242  
         ゾニ三ミベ、
       彡/ 'ニ=ミ三ニ、
     ξξ/ξ,.-ニ ,-、ξミ`ヽ   『それが取材プロセスの仕様だ』
    ζ/州ノ州j,j从j、川从ヾヾミ`     
   ξ{{ |、''"    `  `""ヾミミζ  
    >リノミ            ミξ  これが、朝日新聞社が考えた回答だ。   
   ヾ川 ∠二コ   に二ュ 川/   
    !|||=|-=・=-|冖|-=・=-|-|||!    言葉の使い方についていろいろ言う人もいるかもしれない。
     ソ! ー--ノ:::::::ヽ -一'゙ {リ    それは謁見する読者や視聴者が、この仕様に合わせてもらうしかない。  
    〈 }::::::: /ヽ:::::::ソヽ、 ::::: |〉     
      ゙キ iilll||||||||||||||lllii   }    世界で一番美しい言い訳だったと思う。  
      ギ .::ヾrrrrrrrrrrア |,;メ'ー- 、 _  
    // l夊  ¨゙゙゙¨  ≠ノ   l   韓国では「親日派」が「売国奴」を意味するということに対して、
  /   |  \}`ー-- '"//   |   それはおかしいと難癖をつけるコリアンはいない。
      |`i /ヾ====ヘ、 /   /   
      |{<  \__シj/ /    \   それと同じこと。
      | `   }州| /     /
325朝まで名無しさん:05/02/10 07:17:34 ID:rDa+LZRJ
・左利きの日
・ニットの日
・ふとんの日
・観劇の日
・ふきのとうの日
・ベルが電話を発明(1876年)
・日露戦争が始まる(1904年)
・帝国劇場が完成(1911年)
・北九州市が発足(1963年)
・北海道豊浜トンネル落盤事故、死者20人(1996年)


326朝まで名無しさん:05/02/10 07:48:38 ID:XG9lqRhC
NHKは内部の金にまつわる腐敗が明らかになったために受信料収入をここ3〜4ヶ月で目に見える形で減らした。
マスコミの経費の特徴として売上に対して原価や経費はほぼ一定というのがある。
売上が減っても原価や経費は減らせない。仕入れがないから。
売上減はわずかであっても即利益の減少または赤字転落と同義。
朝日の3〜4ヶ月後が楽しみだ。
327朝まで名無しさん:05/02/10 09:58:03 ID:CpnROhZS
正直飽きた
328朝まで名無しさん:05/02/10 11:07:59 ID:iiZTLD5w
↑朝日の狙い通りw
329朝まで名無し:05/02/10 13:31:15 ID:UijgJujg

キタ、 マンせーのあかひ新聞はさすがに電車内ではもう読めないわな。

腐っている新聞社というのが浸透中。
330朝まで名無しさん:05/02/10 14:58:51 ID:XycLh5ZR
あの報道をした根拠を出すか、公開質問状に答えるのがまず朝日のするべき事だ
このまま何の追求も無しにスルーしてしまったら
29日に阿部と中川がNHK関係者と(呼びつけて)会った
という事が既成事実化されてしまうね
331朝まで名無しさん:05/02/10 15:03:46 ID:0/F1zv8O
>>330

逆だよ。
朝日新聞の記事なんて、見出しくらいしか読まないよ。
NHKニュースで「朝日新聞は、未だに回答書を出していません」と報じた方が、
一般国民には効果がある。
332朝まで名無しさん:05/02/10 15:20:30 ID:XycLh5ZR
>>331
朝日が紙面で回答したとしても、その影響は各TV局のニュースに及ぶんじゃないかな
たしかに、NHKニュースで「朝日は質問に答えていない」というのをしつこくやったらいいと思う
とにかくこのまま風化するのが一番怖い

記事の根拠を提示しないといけないのは朝日
朝日や朝日のOBのニュースで「政治介入は良いか悪いか」とやっているが
その前に「29日に会ったと記事に書いた根拠は何か」だろう
政治介入は起こりえたのか、がまだ証明されていない
333朝まで名無しさん:05/02/10 15:22:26 ID:ANEWZH8o
朝日新聞が出来るまで

結論を決める
  ↓
関係者に取材出来たか?┐No
  │Yes          .↓
  │        脳内で取材したことにして捏造記事を書く┐
  ↓                                 │
ミスリードさせる質問をする                    │
  ↓                                 │
自分たちが求める回答が得られたか?┐No          │
  ↓Yes                  .↓           │
そのまま書く             捏造し記事になる     │
  │←─────────────┘           │
  ↓←────────────────────-─┘ 
記事の完成
334朝まで名無しさん:05/02/10 15:23:11 ID:Xi8A9LD4
今回の件に関しては風化も中々に難しいけどね。
NHKサイドだけじゃなくて、うさんくさい市民団体どもが
はりきって活動して朝日に援護射撃をして居るつもりになっているから
風化させたい朝日は背中から撃たれてしまってるし。
335朝まで名無しさん:05/02/10 15:38:40 ID:jY6RR/6r
現報道局長:事前説明は当然。

この発言を訂正し謝罪するまで、受信料は払わない。


336朝まで名無しさん:05/02/10 15:48:59 ID:0/F1zv8O
>>335

まあ、自ら赴くのはどうかと思うが、
議員に限らずある程度は番組のことは事前説明しているからね。
「議員の要望があれば、改編することが問題」と言うなら、
もう制度が悪いってことになる。
年金未加入問題もそうだが、
抜本的な改革が必要かもしれんね。
俺としては、民営化で受信料を払わなくて良くなって欲しい。
337朝まで名無しさん:05/02/10 15:54:30 ID:aIO2XNIw
(-@∀@) 北朝鮮、際立つ粘り 日本と互角の戦い
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1108008269/l50

http://www.asahi.com/sports/fb/TKY200502100140.html

 北朝鮮の後半の粘り強さは本物だった。W杯アジア1次予選11得点のうち、後半の得点は9。本領を発揮したの
は後半16分だ。カウンターから左へ展開し、途中出場した左DFナム・ソンチョルが同点ゴール。その後も試合終了
間際まで、日本と互角の戦いを演じた。
 華麗さやテクニックはないが、球際の強さでは日本を上回った。中盤で激しく体を寄せ、ミスを誘った。ホン・ヨンジョ
と前半途中から出場したキム・ヨンスの2トップの速さは、日本の守備陣を慌てさせた。
 2人の在日選手も攻守に奮闘した。安英学(名古屋)は小笠原のマークに奔走。時折見せる攻め上がりも効果的だ
った。李漢宰(広島)はセットプレーのキッカーを務めた。
 「最後の失点が残念だけど、切り替えたい」と安英学。両足がけいれんして途中交代した李漢宰は「自分が情けな
い。でもチームとして、アジア王者が相手でもやれることを証明した。目標はW杯出場。課題が見えた分、光も見え
た」と、悔し涙をぬぐった。
(02/10 10:43)
338朝まで名無しさん:05/02/10 15:55:36 ID:0/F1zv8O
>>337

主語が、北朝鮮・・・
どこの国の新聞だ?
339朝まで名無しさん:05/02/10 16:14:02 ID:ANEWZH8o
      ○
      |├───-─┐
      |││ /  / │
      |│⌒ヽ /  │
      |│朝 ) ──│
      |├────-┘
    ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (-@∀@)<  日本を真っ赤に染めるニダ
  φ⊂  朝 )  |
    | | |   \________________
    (__)_)



 
340朝まで名無しさん:05/02/10 17:01:01 ID:F65ob1/+
>>337
この記事書いた朝日の記者は祖国に忠誠誓った在日なんだろ。
そうとしか読み取れん。
341朝まで名無しさん:05/02/10 17:31:45 ID:LL+knj94
>>330
> 29日に阿部と中川がNHK関係者と(呼びつけて)会った
>という事が既成事実化されてしまうね

だからさ、それがまずいと思うなら、告訴して法廷に引きずり出すがいい。
歯がゆいねぇ、なんだってやらんのだ!!
342PCOG:05/02/10 18:27:38 ID:SwwM9jVf
NHKの放送番組改変問題について政治的な介入の疑惑が問題視されている
が、もしも実質的な事前検閲に当たるが如き行為がなされておったとすれば、
民主主義に対する重大な冒涜である。

よって、国民の疑惑を払拭して信頼を取り戻すためには、宜しく、改変前の
番組を放送して、放送法44条3項3号に規定されている、「報道は事実を
まげないですること」の法律要件を充足しているか否かについて、国の主権
者であり且つ受信者である国民諸賢の審判を仰ぐことが喫緊の課題であると
思料される。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~matuoka/
343朝まで名無しさん:05/02/10 18:28:44 ID:d61EFXNm
朝日は、北朝鮮の核を黙認する積もり?
344朝まで名無しさん:05/02/10 18:36:17 ID:aIO2XNIw
>>343ワラタ
http://www.yomiuri.co.jp/
6か国協議参加は無期限中断・核製造…北朝鮮が声明
http://www.mainichi-msn.co.jp/
北朝鮮:
「6カ国協議参加を無期限中断」
http://www.sankei.co.jp/
核兵器製造、北が公式表明
http://www.nikkei.co.jp/
北朝鮮外務省「核兵器つくった」と表明


http://www.asahi.com/
ETCレーン、料金所員の事故相次ぐ
345大和の民草:05/02/10 18:44:22 ID:z7KEoXLt
「すり合わせ」はまずいだろ、朝日。
346朝まで名無しさん:05/02/10 19:21:43 ID:0p/zmhOV
どこの会社、公団、中央官庁でもやってることだ

ガタガタ騒ぐんじゃあねえ 

耳の穴から手を突っ込んで奥歯ガタガタ言わせるぞ
347朝まで名無しさん:05/02/10 19:33:06 ID:vMIj+B5A BE:56996148-
>>342
今、あの天皇レイプ魔裁判を放送して
国民的に慰安婦問題、強制連行問題などの議論になったら
イチコロだぞ朝日と朝鮮系市民団体

日韓基本条約がある時点で奴らに勝ち目は無い
マスコミによる、何も知らん市民への印象操作が行われなければな・・・
348朝まで名無しさん:05/02/10 20:05:10 ID:ZhHnJLkd
珊瑚
349朝まで名無しさん:05/02/10 20:27:04 ID:FTfr4npb
フジテレビが番組構成歪曲させちゃいましたからねえ。

ほりえもん good job!!
朝日 頑張れ
フジはもともとロクなとこじゃないけど
350大和の民草:05/02/10 20:33:25 ID:z7KEoXLt
天皇有罪判決が宣告された時、場内は異様な興奮状態に包まれたそうな。
まるで、どっかの宗教団体の如くに。
351朝まで名無しさん:05/02/10 20:38:29 ID:x6UCQod2
だって宗教団体だもの。
352朝まで名無しさん:05/02/10 20:44:18 ID:fo6dF0+T
キムが核を抜くぞ。。。皇居は疎開したら?
353大和の民草:05/02/10 21:11:18 ID:z7KEoXLt
その宗教団体と朝日が繋がってるのか。おー怖。
354朝まで名無しさん:05/02/10 21:17:28 ID:Kmlgpubt
一発目は東京なの?近いなぁ・・・皇居かよ?
アメリカは見て見ぬ振りするって本当?日本の
平和ボケ主義者を黙らせる為に・・真珠湾と一緒だな。
355朝まで名無しさん:05/02/10 21:49:53 ID:frrWCA07
>>341
法廷闘争なんかに持ち込んだらそれこそ朝日の
思う壺時間稼ぎをされて、事件の風化が進むだけ
むしろ、事有る毎に持ち出して朝日をチクリチクリ
と攻撃する方が効果的。

更に、喜ばしい事に空気の読めない左翼が、朝日の
援護をして事件を蒸し返しているが、風化を願う
朝日には嫌がらせにしかなっていない。
356朝まで名無しさん:05/02/10 22:03:41 ID:vMIj+B5A BE:32060636-
北朝鮮政府も安部と中川を批判する声明を出してたよ
朝日にとっては肝が潰れる声明だっただろうな
357朝まで名無しさん:05/02/10 22:06:00 ID:fo6dF0+T
富士の鍾乳洞とかに避難すれば、放射線の被曝は少ないね。
358朝まで名無しさん:05/02/10 22:08:20 ID:fo6dF0+T
葉山に静養は本当は疎開じゃないの?葉山に核シェルター作ってあるでしょ。
いざとなったら、米軍ヘリで避難もできるし。。。
359朝まで名無しさん:05/02/10 22:09:48 ID:fo6dF0+T
平民は核を食え
360朝まで名無しさん:05/02/10 22:21:58 ID:IJ2sTUhs
 ∧_∧ 
(-@∀@)もはや後戻りはできない。この上は玉砕あるのみ。
361朝まで名無しさん:05/02/10 22:29:35 ID:vMIj+B5A BE:85493568-
>>360
報道ステーションの今日の放送の順番(現在)

北朝鮮選手インタビュー(スタジオ)

日本選手インタビュー(VTR)

どっかのビッグカップル誕生

ほりえもん

北朝鮮の核発表はぁぁあぁああ!?
362朝まで名無しさん:05/02/10 22:36:51 ID:XG9lqRhC
番組開始後半時間以上たってからやるのか。
363朝まで名無しさん:05/02/10 22:41:33 ID:EcM9pSmr
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| はい次の方どうぞ.|
|________|
    ∧∧ ||
    ( ゚д゚) ||
    / づΦ


364朝まで名無しさん:05/02/10 22:42:42 ID:fo6dF0+T
もう報道管制されているのさ。これ以上刺激するなって。
365朝まで名無しさん:05/02/10 22:55:58 ID:xEhI/dKr
建設、土木、公共工事なんかの
談合なんぞはどの業界でもやってること

社会の底辺にいる喪前らは知らん罠

NHK幹部社員の飲み食いなんかしれたこと


366朝まで名無しさん:05/02/10 22:56:47 ID:xEhI/dKr
【追加】

喪前ら悔しかったら、課長にハヨなれ

367朝まで名無しさん:05/02/10 22:57:27 ID:fo6dF0+T
みんなのNHKがみんなのお金で飲み食い、極悪町内会だな
368朝まで名無しさん:05/02/10 23:24:28 ID:McZQz588
>>334
つうかそこが一番疑問なんだよな>うさんくさい市民団体どもが援護射撃をして居るつもり
どう考えてもこの攻撃手法は風化を考える朝日を逆に追いつめることにもなりかねない。

漏れが思うに朝日は裁判戦術を採りたいのだろうが、
裁判戦術を採られるとヤバイ連中がこぞって動いているような気がするな。
となると、一番考えられるのは本田のクビを切られたくない連中、ってことになると思う。
(仮に本田がテープを持っていても、いろいろな問題があって責任問題に波及する可能性大)

正直なところ、今は朝日VSNHKよりも
朝日の中の争いの方が熾烈になっているような気がするね。
民事提訴派VS提訴しない派で。
無論これは見えない部分だけどね。
369朝まで名無しさん:05/02/10 23:32:37 ID:ZhHnJLkd
個別的な問題として考えても、報道しておきながら証拠を提出しない
朝日が悪い。「これは間違いでした。謝罪します。しかしNHKが政治家
とつながりを持つのは当社の考えとしては間違っていると思っております。」
ならまだ、話を聞こう、また提起された問題について反論もできるという
場もできあがるが、「適正な取材により正しい記事なので問題はありません。」
と具体的な証拠を示しもせず、別記事でNHKに対抗してイメージ戦略で叩こう
とする精神がなんともいえず卑怯で、不快だ。腐ってる。
370朝まで名無しさん:05/02/10 23:36:02 ID:ZhHnJLkd
「本質はNHKと政治家の距離だ」などという言い方はまさに責任逃れ
のすり替えだ。それ以前にきちんと公に報道したことの立証責任
を負うべきだ。これがわが国の大新聞の一つか?情けない。
この国で一番腐っているのは政治ではない。マスコミだ。朝日だ。
371朝まで名無しさん:05/02/10 23:41:34 ID:ZhHnJLkd
AとBがけんかしたとして、AがBに対してみんなの前で告発したことに
対してBが同じようにその証拠を求め、同じように公の場で討論しようと
している。Aはそれをはぐらかしながら公に「Bはこんなやつなんだよ。
信用できないんだよ」といいふらしているわけで、こんな奴が人間にいたら
かなりキモい。それが朝日の持つ個性だ。
372朝まで名無しさん:05/02/10 23:51:17 ID:NYPb6+Kw
フジテレビ?
373朝まで名無しさん:05/02/10 23:51:32 ID:NB3g178g
しかしアメリカも親米(どちらかというと民主的)のスンニ派フセイン政権倒して
思いっきり反米イスラム原理主義のシーア派政権樹立して、
もう1個イランを作ってしまってどうするつもりだろうね。
ハッキリ言って、中東に時間も費用も労力もかけなきゃならんよ。
1年とかそんな単位でなくさ。
だから北朝鮮にも足元みられちゃうんだよ。
いずれにしても、しばらく日本は蚊帳の外だな。
374朝まで名無しさん:05/02/10 23:55:08 ID:NB3g178g
スマソ。>>373は誤爆ダス。
375朝まで名無しさん:05/02/11 00:37:56 ID:OcevpVgF
そもそも、長井や池田って受信料を自分の金と勘違いしてる
んじゃないの?ココ何ヶ月か明るみに出てる受信料を不正に
懐に入れていた連中もそうだが、結局、国民が良い番組を
作る事を期待して払っている受信料の重さが判ってないん
だよ。

もし、受信料が国民から預かった金で有ると言う意識が有っ
たら日本人を辱める番組の制作なんて思いつかないはずだ。
長井や池田こそ、受信料の不正使用で即刻首にしなきゃ行けない
人物だろ。
376朝まで名無しさん:05/02/11 01:06:17 ID:wIqjA7lT BE:17811825-
朝日の報道の根拠まだかなぁ?
核に力を入れていく事を表明した北朝鮮政府も応援してるのになー

>>375
受信料の不正使用のスレにどうぞ
誤爆?
377(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :05/02/11 08:35:26 ID:fafsg6e1
ホリエモン

堀江社長は10日、レギュラー出演中の「平成教育2005予備校」(日曜・後7時28分)の
13日放送分をフジテレビが急きょ休止したことに「時間を削って出たのに」と不快感。
休止は事前に知らされてなく、自身のホームページでも「他局が(株取得を)報じているのに、
フジテレビでは報道されなかったらしい。これじゃあ政治家に番組内容を歪曲されてしまう、
某国営放送と同じ」と痛烈に批判。
378朝まで名無しさん:05/02/11 08:36:57 ID:6BXjqFIM
朝日に限らず、気に食わないものは出さないという姿勢には問題がある
フジサンケイよ、見損なわせるな
379朝まで名無しさん:05/02/11 08:38:54 ID:cp7dHswO
読売 今日の社説 
「NHK番組問題 今度はアサヒが答える番だ」
380朝まで名無しさん:05/02/11 08:50:22 ID:3IB5b2B1
>>378

マスコミのやることは、何処でも同じ。
過大評価するほうが間違っている。


381朝まで名無しさん:05/02/11 08:56:23 ID:6BXjqFIM
>>380
過大評価はしていない
まともであって欲しいと思うだけだ
数少ない「日本を向いている」マスコミだからな
382朝まで名無しさん:05/02/11 09:15:51 ID:kn5SP/TM
>>379

産経に続いて、読売も朝日に回答の要求か・・
さあ、朝日新聞はどう出るのかね?
まさか、頬被りはできんだろうし・・
383朝まで名無しさん:05/02/11 09:48:51 ID:7V9as0m+
[NHK番組問題]「今度は朝日が答える番だ」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050210ig91.htm


アサピーよ、早よ答えろ!
384朝まで名無しさん:05/02/11 09:57:01 ID:XA2JX6VX
>>383
産経、読売新聞は、「政治家(とりわけ自民党議員)の不正行為を記事にしてはいけない」
という不文律の自主規制があるみたいなので、その自主規制を守らない朝日新聞の今回の
記事を批判するのは当然です。
385朝まで名無しさん:05/02/11 10:00:02 ID:6BXjqFIM
>>384
と、筑紫か古舘が言っていた?
386(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :05/02/11 10:01:51 ID:fafsg6e1
右翼新聞も参入してきたか。
387朝まで名無しさん:05/02/11 10:07:31 ID:zeUhMWtx
ブッシュの黒幕=隠れユダヤ人ロックフェラーが、911内部犯行の首謀者

http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/rockyuda.htm
388朝まで名無しさん:05/02/11 10:09:55 ID:xFvV5N89
>>382-384
朝日vsNHK・安倍・中川のチキンレースだと見ていいだろう。

政治家への番組の事前説明は業務遂行の範囲といい、安倍も事前に
説明を受けたことを認めているのに、朝日が告訴に踏み切らないのには
事情があるはずだ。
それにもかかわらず安倍たちが拱手一本槍、というのもわけありだろう。

カギは物証。中身が掴めず疑心暗鬼の安倍側、かたや実物確保の朝日、
このレース、振替停止・不払いの増加に戦くNHK側は、時間との勝負だ。
読売、産経、外野が何を言おうが朝日は待てばすむ。

レースから抜ける解はただひとつ。朝日を告訴せよ!勇気を出せ!
389朝まで名無しさん:05/02/11 10:44:59 ID:4iVL9vNv
なんだか朝日新聞を支持している連中の言動を見ると、
関係のない他人を誹謗中傷してばかりで、
「朝日新聞の問題の記事の証拠はどこ?」という
いちばん肝心な部分については、ほっかむり・するー・完全無視状態。
2ちゃんだけじゃなくて、ブログでも、報ステでも、週刊現代でも、
論座でも、サンデー毎日でもみんな朝日支持者は無責任中傷のオンパレード。

現在朝日新聞を支持する人間は、一体どんな常識を持っているのか心配だよ。
390朝まで名無しさん:05/02/11 10:45:22 ID:64igHgaR
今日の朝日の朝刊、一面の見出しも、社説も、なんやかんや言っても北朝鮮の主
張をせいいっぱいに出し、核武装は米の敵視政策のせいだといわんばかり。
印象操作狙ってる。
まさにチョウニチシンブン。10数年とってきたけど、もうすぐ契約切れ
が来るので本気で解約します
391朝まで名無しさん:05/02/11 10:58:03 ID:EMXgJzzE
>>389
全く証拠の無い妄想で他人を中傷している以上 謝罪が先なのにねw

政治家への説明前に 番組修正を行っていたのは 確実である以上
政治家の介入説自体は 朝日の捏造決定だし、
偏向番組(欠席裁判)をマトモな番組と妄想している時点で 歪みまくっているw
392朝まで名無しさん:05/02/11 11:09:02 ID:En7vQzXt
NHKの行動に誤解を招く点があったのは事実だが
誤解は誤りであり真実ではない。
誤っているのだから謝れ朝日よ。
393朝まで名無しさん:05/02/11 11:15:18 ID:cQQSzBJ4
[NHK番組問題]「今度は朝日が答える番だ」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050210ig91.htm

>NHKは「圧力はなかった」と全面否定だ。どちらかが、ウソをついていることになる。
>メディア全体の信用にもかかわる問題だ。圧力による改変はあったのか、なかったのか。
>きちんと究明し、決着をつけてほしい。

しかし、この読売新聞の社説は、随分無責任な内容だな。

読売新聞も巨大な取材網をもったそのマスメディアの一部なのだから、NHK職員や自民党
政治家らから独自に取材をして、その朝日新聞の記事の真偽について検証作業をやれば
よい。記事に関わった朝日新聞の記者に取材を申し込んでもよいだろう。

自民党・NHKが額面上の公式説明を行っているのだから、朝日新聞はそれに回答する責任
がある、なんて云う当たり前の事をいうだけなら、2ちゃんねらーが騒いでいる「素朴な疑問」の
レベルと変わらない。

それとも読売新聞は独自の取材によって、自民党・NHK幹部の公式説明が「真実である」と
断定するにたる証拠を集めたのであろうか?
むしろ読売新聞こそが、自民党・NHK幹部の証言に信憑性があるとする「根拠」「証拠」も
提示すべきであろう。
394朝まで名無しさん:05/02/11 11:16:10 ID:g3gXlOnC
まだNHKに年貢払ってる香具師いいかげんに止めろよ。
395朝まで名無しさん:05/02/11 11:24:36 ID:l+2nwZ7V
その前に朝日なんぞに年貢払ってる香具師こそいいかげんに止めてほしいね
396朝まで名無しさん:05/02/11 11:26:22 ID:4iVL9vNv
朝日新聞は、記事の証拠を出せないのなら箱島社長を含む経営陣が
総退陣して責任をとる義務があります。朝日新聞の責任を追及しましょう。

NHKはそのあとで。朝日支持者が捏造隠蔽目的でNHKを持ち出すけど、
朝日新聞社が破滅するまでは、朝日への責任追及を優先すべきです。
397(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :05/02/11 11:37:02 ID:W42z6mvr
>>393
>しかし、この読売新聞の社説は、随分無責任な内容だな。
讀賣に期待するなよw
社主が政治家と仲良しなのが自慢の新聞だぜw
398朝まで名無しさん:05/02/11 11:42:37 ID:f+gPDNo9
中国共産党と仲良しなのが自慢の新聞よりは
日本人の選挙で選ばれた政治家と仲がいい
ほうがずっとマシだ
399朝まで名無しさん:05/02/11 11:43:26 ID:En7vQzXt
その読売に正論説かれて一切反論できない朝日はもっとくず。
400(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :05/02/11 11:56:53 ID:W42z6mvr
どっちもどっち。
権力におもねてる時点で、讀賣はジャーナリズムじゃねえぜ。
401朝まで名無しさん:05/02/11 12:03:25 ID:EMXgJzzE
>>400
スポンサーの財力におもむれている時点で 民間報道機関はジャーナリズムじゃないねw

特に 在日の金目当てで 反日報道を繰り返す朝日は 【洗脳機関】認定でよいんじゃない?
402朝まで名無しさん:05/02/11 12:04:11 ID:En7vQzXt
真実に忠誠を誓わない誓えないえせジャーナリスト朝日よりはまだ読売の方がジャーナリストだぜ。
403:(○´ー`○)はブサイク ◇:05/02/11 12:04:25 ID:5k2Dn9iM
朝日が約束どおりにNHKを提訴すればよい。
追い詰められた朝日。

404朝まで名無しさん:05/02/11 12:05:15 ID:En7vQzXt
NHKは法的措置は考えていないと明言。
405朝まで名無しさん:05/02/11 12:05:17 ID:tRuLhAZQ
>>399
読売新聞が朝日新聞をその「正論」で批判できるとするならば、
少なくともマスメディアに一員として、独自な取材活動で、「NHK・安倍・中川」らの
これまでの証言(反論)が<真実だ><間違いない>とする証拠を集め、それを
公開すべきであろう。

自ら何の取材活動もなく、表向きに公表された政治家の発言をそのまま信じて、
反対に、メディア側には<証拠>を示すべき責任がある、などとする一方的な
論評は、全く読売新聞がただ自民党の広報機関紙でしかない事を自己暴露して
いるようなものである。
406朝まで名無しさん:05/02/11 12:06:46 ID:En7vQzXt
文藝春秋によると朝日上層部はNHKとやる気まんまんだが
ジャーナリズムへの裏切り者
本田に辟易としている朝日の現場は厭戦気分蔓延らしい。
407名無しさん@恐縮です:05/02/11 12:07:55 ID:x5ZDLw3C
今日朝日の勧誘来たけど、ほとんど新規も更新も取れない状態だと
なげいてた。明らかにNHKとの問題が影響しているらしい。
一般の大衆は分かってるね。
408朝まで名無しさん:05/02/11 12:08:10 ID:4iVL9vNv
>>400
朝日新聞支持者の典型パターン。
朝日新聞が記事の証拠を出せない、という事実を無視して、
全く関係のない他人を誹謗して喜んでいる。卑劣の典型。
409朝まで名無しさん:05/02/11 12:10:48 ID:En7vQzXt
1%の真実を混ぜて書いた捏造記事は1%の真実を持って
真実と呼べるのだろうか。否。捏造記事は捏造記事。
410朝まで名無しさん:05/02/11 12:10:54 ID:4iVL9vNv
>>408
おっと間違い。リンクは405につけたかったのでご了承ください。
411朝まで名無しさん:05/02/11 12:14:23 ID:En7vQzXt
メディアがスタンスを持つのはいい。
だがスタンスを隠して中立を装うのはいけない。
412朝まで名無しさん:05/02/11 12:19:15 ID:64igHgaR
>>405
反論というより、朝日に記事の根拠だせよといっているだけだが。
朝日が義務果たしていないだけ。読売のいってることは、正論つうか
ずっとここでいってきたことそのままだ。
413朝まで名無しさん:05/02/11 12:20:45 ID:2pQbTnyz
そういえばつくしのヌース23も
いかにも中立を装って
朝日擁護と論点ずらしとNHK&政治家叩きやってたな
あまりに露骨なんでワロタ
414朝まで名無しさん:05/02/11 12:25:16 ID:En7vQzXt
アメリカ大統領選で反ブッシュのメディアが
自分の反ブッシュ報道のニュースソースが捏造であったことを
後の調査で明らかにして関係者を処分した。
415朝まで名無しさん:05/02/11 12:27:17 ID:En7vQzXt
特に活字メディアは公共の財産は使わないのだから
公正中立である必要はない。電波は公共の貴重な財産だから
そうはいかないけどね。
416朝まで名無しさん:05/02/11 12:28:20 ID:5vTPczR/
>>408
>朝日新聞が記事の証拠を出せない、という事実を無視して、
>全く関係のない他人を誹謗して喜んでいる。卑劣の典型。

卑劣なのは、君と読売新聞だよ。

朝日新聞は、独自な取材活動によって、01年1月のNHK特集番組に関して、
政治家からの政治圧力によって番組内容が改変された疑いがある、との報道を
行った。
それに読売新聞が、「事実関係が違う」というなら、自分達の独自な取材によって
得た結果を公表すればよい。
我々の様な一般国民と違って、彼らマスメディアはさまざま情報収集の手段を
持っているはずである。
それとも何も調べないで、読売新聞はNHK、自民党広報の発表が正しいと
信じてしまったのだろうか?一般的に公共放送のNHKが政治家の圧力を
受け容れる事などはありえない、権力政党の自民党が、マスメディアに政治介入
する事などありえない、という認識なのだろうか?安倍晋三さんは、北朝鮮と
戦っておられる立派な政治家だから、放送倫理を踏みにじる様な真似は決して
しない、という信義性をより強く重視しているのであろうか?
417(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :05/02/11 12:28:25 ID:W42z6mvr
>>401
>スポンサーの財力におもむれている時点で 民間報道機関はジャーナリズムじゃないねw
報道とスポンサーとの関係性で、その因果関係が証明できればそのと〜りだw
418朝まで名無しさん:05/02/11 12:28:45 ID:6BXjqFIM
>>408
世間様においては真実になってしまうようです
「従軍慰安婦」や「南京大虐殺」「百人切り競争」は長い間真実として認識されてしまいました
今でも真実だと思っている人は多数いることでしょう
朝日は繰り返そうとしています
419(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :05/02/11 12:29:54 ID:W42z6mvr
>>408
>朝日新聞支持者の典型パターン。
へっ?
オレは朝日を支持なんてしてねえが?
何逝ってんだw
420(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :05/02/11 12:31:29 ID:W42z6mvr
>>410
>おっと間違い。リンクは405につけたかったのでご了承ください。
なんだ、間違いか。
ならいいや
421朝まで名無しさん:05/02/11 12:32:09 ID:4iVL9vNv
>>419
スレッドをよく見るように。
422朝まで名無しさん:05/02/11 12:33:21 ID:kn5SP/TM
>>415

公正中立である必要はないかもしれんが、
虚偽報道してはならんぞ。
それからな、再販制度で守られている上に、
記者クラブという排他的な権力との迎合組織に入っているからな。
日本における新聞は、やっぱ世界的にも異形のものなんだよ。
423朝まで名無しさん:05/02/11 12:33:34 ID:/KNuNA0t
>>412
>朝日が義務果たしていないだけ。読売のいってることは、正論つうか
>ずっとここでいってきたことそのままだ。

マスメディアでもトップ10には入るであろう広大な情報収集能力をもつ
読売新聞の記事が、2ちゃんねらーのうわさ話、憶測と同じレベルの
「正論」とは・・・・笑っちゃう。(藁ラ藁ラ藁ラ藁ラ藁ラ)
424朝まで名無しさん:05/02/11 12:34:20 ID:EMXgJzzE
>>416
朝日が主張した証人が『朝日の記事は捏造だ』と主張していなかったら 
少しは違っていたかもね(藁
425朝まで名無しさん:05/02/11 12:35:54 ID:En7vQzXt
朝日新聞の記事の唯一のニュースソースが自ら公の場で否定したんだよ。
これで朝日の報道のどこが真実と呼べるのだろうか。
またニュースソースに騙されたなら裏付け取材を怠って騙された
朝日の記者が100%悪い。
426朝まで名無しさん:05/02/11 12:36:21 ID:EMXgJzzE
>>417
NHKと政治家も証明できていないよw

スポンサーの悪口を言えないとかは 報道機関では常識だし、
現状の北マンセー状態を見れば 明白なのだが・・・
427朝まで名無しさん:05/02/11 12:37:21 ID:En7vQzXt
また記事の5W1HのうちWHEN、WHERE、WHOと3つも間違っていた。
まともな記事じゃない。
428朝まで名無しさん:05/02/11 12:37:44 ID:yGW7CkRm
>>423
うわさ話? 憶測?
関係者全員が否定している以上、朝日新聞は根拠を示すべきだ、ってのは『噂話』『憶測』なのか。
普通に2ちゃんねらが『正論』を言っているだけでは?
429朝まで名無しさん:05/02/11 12:38:37 ID:4iVL9vNv
>>423
それよりも、論座やサンデー毎日の論調が、423のような
根拠のない誹謗中傷だけ、という事実が情けない。
”知的な人間は読まない朝日新聞”
これは既に現実のものになっているのだろう。
430(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :05/02/11 12:38:44 ID:W42z6mvr
>>426
ないとする証明もできてねえよなw

>スポンサーの悪口を言えないとかは 報道機関では常識だし、
だからそのと〜りならジャーナリストとはいえねえって書いてんだろ
431朝まで名無しさん:05/02/11 12:39:08 ID:64igHgaR
>>423
ここに書き込んだ以上おまえも2ちゃんねらーだが、何か?
俺個人が書いてきたことと読売の記事が書いてきたことと一緒だと
いうことだよ。
432朝まで名無しさん:05/02/11 12:40:43 ID:En7vQzXt
国会で質問に立った議員が資料として朝日新聞を提示したら
議場が失笑嘲笑の渦に包まれたという事実は朝日新聞の
現在の地位を象徴している。
433朝まで名無しさん:05/02/11 12:41:25 ID:yGW7CkRm
>>430
>ないとする証明もできてねえよなw

ちょっとすまんが、お前が殺人犯じゃない、って今から証明して見せてくれる?
出来ないなら、お前を殺人犯として報道されても文句は言えないな。
434朝まで名無しさん:05/02/11 12:41:46 ID:EMXgJzzE
>>430
悪魔の証明かいw

現時点ではジャーナリストと呼べる存在は日本にはいないのが現実。
よって それで非難しても全く意味が無い罠w
435(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :05/02/11 12:44:34 ID:W42z6mvr
>>433
>ちょっとすまんが、お前が殺人犯じゃない、って今から証明して見せてくれる?
証明できるがオマイには教えてやらないw
オレが殺人犯と報道されるか、刑事告訴されれば証明するけどなw
436朝まで名無しさん:05/02/11 12:44:42 ID:En7vQzXt
まだ東スポを資料として提示した方がましだったかもね。
437朝まで名無しさん:05/02/11 12:45:26 ID:2pQbTnyz
朝日がおかしな新聞だってことは意外なほど広く認識されていますからねぇ
438朝まで名無しさん:05/02/11 12:46:13 ID:YyFI/5+w
NHKの質問状に早く回答してくれるよう
朝日にみんなでお願いしましょう。

   [email protected]
439朝まで名無しさん:05/02/11 12:46:26 ID:En7vQzXt
いや今回の騒動でかなり広く認識された。
440朝まで名無しさん:05/02/11 12:47:01 ID:djB/OToE
うぉっすげぇ。

>>435に感心した。
いや、感動だな。
ここまで朝日と同じ行動をトレースしてくれるとは流石。

441朝まで名無しさん:05/02/11 12:48:48 ID:64igHgaR
>>433
(○´ー`○)はカワイイは殺人犯なのか?
朝日擁護者の論理でいうと(○´ー`○)はカワイイは無実の証明を
しなくちゃならないわけだなw
442(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :05/02/11 12:57:16 ID:W42z6mvr
>>441
まずは>>433がオレが殺人者だと証明しなきゃな〜
443朝まで名無しさん:05/02/11 13:00:49 ID:djB/OToE
重要なのは
(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ
が殺人者だと言う事実。
444朝まで名無しさん:05/02/11 13:14:31 ID:kkST+cDg
産経、読売新聞などの購読率が上がれば、政治家は
今後さらに好き放題な事ができるだろうね。

皆それを恐ろしい事だと思わないのかな。
445朝まで名無しさん:05/02/11 13:15:44 ID:64igHgaR
>>442
朝日批判者の論理なら
>まずは>>433がオレが殺人者だと証明しなきゃな〜
これは正論。
ただし(○´ー`○)はカワイイが今まで主張してきた論理によれば、
俺は証拠を出さなくてもよいわけだ。そしていえばよい
「(○´ー`○)はカワイイの無罪が証明されたわけではない」
446朝まで名無しさん:05/02/11 13:20:14 ID:djB/OToE
>>444
「産経、読売新聞などの購読率が上がれば、」

「政治家は今後さらに好き放題な事ができるだろうね。」
が、どうつながるの?
447(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :05/02/11 13:24:28 ID:W42z6mvr
産経は216万部、朝日は828万部。
産経は日経の301万部にすら届いていないわな
よ〜するに、多少部数をのばしても大したことねえよ
448朝まで名無しさん:05/02/11 13:25:36 ID:64igHgaR
>>444
別にそうは思わない。それよりマスメディアも権力ということ
を忘れているんじゃないの?
朝日がやっていることは「証拠も提示しないで告発する」
という方法。
こんな権力主権者である国民も持っていない。国民の代表者によって
選ばれた現在の権力機構も持っていない。
「私的な」権力にこんな力与えていいのか?
これってそのまま、戦前の国家と同じことやってるんじゃないの?
明らかにイデオロギーを持った「権力」がそういう方法論を肯定すると
いうのはどんなに恐ろしいかわかる?国家じゃなくても、そのメディア
と反する個人にも適用されるわけで、実際に本田はそういう人間だろ。
「マスコミ=国民の味方→国家権力への抵抗」なんて勘違いも甚だしい。
449朝まで名無しさん:05/02/11 13:28:05 ID:64igHgaR
少なくとも同じ権力ならメディアよりは国民によって選ばれた国会
の方が権力としての正当性があるよ。
450朝まで名無しさん:05/02/11 13:28:12 ID:djB/OToE
ただいま
(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ
が話題そらし中です。
チッチッチッチ
451(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :05/02/11 13:29:48 ID:W42z6mvr
>>445
残念でした。
オレは双方が論拠をはっきり証明しろって意見だよ
で、前にも書いたが2ちゃんとマスメディアは寄って立つスタンスが違うし
2ちゃんでオレを殺人者と言い立てられてもオレは痛くも痒くもねえよ
何故なら匿名掲示板のオレは、いわばフィクションの存在だが、
安倍・中川は公人、NHKの松尾は実在の人物。

例えがなってねえんだよな、残念
452朝まで名無しさん:05/02/11 13:39:24 ID:iQ3qdRHt
>>451
痛いも痒いも関係ないよ。

単に「存在しない事」の証明は不可能ってだけの話。

利害の有無など無関係。
単に論理の限界からくる合理的判断の話。

453朝まで名無しさん:05/02/11 13:40:53 ID:kBj/I+tG
双方が証明といったて、順番ってものがある。
悪魔の証明を求めるわけにもいかない。

今のところは、まず朝日が先に証明すべきだろうね。
454朝まで名無しさん:05/02/11 13:41:30 ID:kkST+cDg
まあ落ち着け。
>これってそのまま、戦前の国家と同じことやってるんじゃないの?
朝日新聞と戦前の国家が同じことやってるって?
面白い意見だね。
455朝まで名無しさん:05/02/11 13:44:14 ID:iQ3qdRHt
>>451
だから要するに

お前は殺人者であると認定されても仕方ないと考えるって事だろ。
だからNHKは圧力に屈したとされても仕方ないと。

何が残念なんだ?
456朝まで名無しさん:05/02/11 13:52:13 ID:iQ3qdRHt
虚偽報道って事なんだから

松尾ないし、誰かNHKの幹部が「圧力を感じた」という発言をした
という事実があるかないか、という話。

あるという根拠が挙げられなければ
合理的で筋の通った社会を望むなら
無かったと判断するしかない。

そんな発言は無かったという証明など不可能だから、
その証明が無い事は当たり前の話で情報量は0.

好き嫌いで社会を動かしたければ
信じたい方を信じればいい。
457朝まで名無しさん:05/02/11 13:55:30 ID:64igHgaR
>>454
さるさる日記に、本田は「貴様!新聞記者に取材するのか!」といったそうだが
これって何かに似てなくね?
あと筒井康隆に文句つけて断筆に追い込んだが、これって「検閲」「焚書」
とどう違うんだろ。マスコミが全ての権力の上にたつ特権階級だと
いう意識があるんだろ
458朝まで名無しさん:05/02/11 13:59:47 ID:gjDgELqg
フジテレビ?
459朝まで名無しさん:05/02/11 14:04:08 ID:EMXgJzzE
>>453
NHK側は キチンと証言者がいるので 悪魔の証明では無いだろ?
460朝まで名無しさん:05/02/11 14:49:57 ID:jyxA7lSd
【2月11日付・読売新聞社説】

[NHK番組問題]「今度は朝日が答える番だ」

「女性国際戦犯法廷」を取り上げたNHKの特集番組が政治家の
圧力で改変された、と朝日新聞が報じてから、ほぼひと月になる。
NHKは「圧力はなかった」と全面否定だ。
どちらかが、ウソをついていることになる。メディア全体の信用にも
かかわる問題だ。圧力による改変はあったのか、なかったのか。
きちんと究明し、決着をつけてほしい。

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050210ig91.htm
461朝まで名無しさん:05/02/11 15:04:31 ID:C+8q60Jx
>>448
例えば、ある指定暴力団に某企業から、使途不明な金が数百万円渡ったとする。
新聞が、「その企業は暴力団に脅されて金を巻き上げられたらしい」、という内部告発者
の証言を報道したとする。新聞社が独自に取材した調査資料でもそれを裏付ける幾つか
の状況証拠が得られたとする。
企業幹部は、暴力団の更なる脅迫に怯えて、それは脅されて渡したのではなく、普通の
交際費の支出に過ぎないと言い出したとしよう。
なるほど表向きの企業の会計処理でも問題なかったとしよう。

そこで焦点は、企業がその暴力団に脅されて金を渡したのか、企業の方で差し出した
のか事実関係の問題となるが、それを裏付ける(脅された)、第三、第四の関係者の
決定的証言がなかなか得られず、事実究明はその部分で混沌としたしよう。

さて、そこでまだ事実関係の真相究明が始まったばかりの段階で、はじめから
「脅しはなかった」とする暴力団員、及び企業幹部の証言は、全く正しく、事実を語っており、
彼らの発言は信用できるものであり、むしろウソを付き、恣意的な虚偽報道を行ったのは、
それを「脅迫」として誤報した新聞社と内部告発者の側である、としてひたすら新聞社、
内部告発者が社会的糾弾の対象とされる事態に至った。

この事態を変だと気づかない人達は、おそらく暴力団や大企業の幹部は真っ当な人達
であり、決してウソを付くような人達ではない、という「一般的社会的信用」の方に軍配を
挙げているとしか考えようがないが、さてさて如何なものか?(藁
462朝まで名無しさん:05/02/11 15:10:35 ID:En7vQzXt
なんか頭の悪い文章だね。朝日の記事みたいだ。
463朝まで名無しさん:05/02/11 15:13:13 ID:w4Vz8fwO
>>461
前提の立て方が変。

脅されて金を払った事実があったかどうか、
それは第三者(一般読者)からは分からない。

> 状況証拠が得られたとする。

この「状況証拠」の妥当性を検証する必要がある。

事実でなければ企業へ不当なバッシングを行った事になる。

報道するなら裏を取るべし。
464朝まで名無しさん:05/02/11 15:14:50 ID:yGW7CkRm
状況証拠から言えば、朝日の捏造が濃厚だな。
465463:05/02/11 15:14:52 ID:w4Vz8fwO
>>461
おせっかいと思うかもしれないけど、
もっと論理的に考える訓練したほうがいいよ。
466朝まで名無しさん:05/02/11 15:18:32 ID:ApTEoVa2
>>461
証言があったという証拠を出せないなら仕方ないな。
真相究明の第一段階が「内部告発」の信憑性の検討なんで

今はその段階だというだけの話。

仮にそういう事があったとしたら証言者の身辺保護も考えず
スクープに飛びついた利己的姿勢を反省するべきだろう。

>そこで焦点は、企業がその暴力団に脅されて金を渡したのか、企業の方で差し出した
>のか事実関係の問題となるが、

ならない。
第三者にとっては、それが単なる言いがかりかどうかさえ判断出来ない状況。
それは第三者の立場ではなく取材したソースを持ってる新聞社の立場に過ぎない。
467朝まで名無しさん:05/02/11 15:22:51 ID:64igHgaR
>>461
>新聞社が独自に取材した調査資料でもそれを裏付ける幾つか
>の状況証拠が得られたとする。
それを出してくれ。身の潔白を証明したいのだからといっている
のだが、出さないのだよ。
つか指定暴力団でもないし、また、たとえ暴力団であれ、法の手続きは平等
なのだが? マスコミは法に縛られない超権力なのか?
>暴力団や大企業の幹部は真っ当な人達
>であり、決してウソを付くような人達ではない
そんな確信などもってはいない。人それぞれだろ、むしろあんたの方が
「暴力団や大企業の幹部と同じように政治家はいつも嘘をつく」よいう前提で
証拠もないのにイデオロギーによる偏見で「ものごとの正しい筋道」
を押し曲げているのだよw
468朝まで名無しさん:05/02/11 15:23:14 ID:ApTEoVa2
>>461
例えば

ある企業の内部抗争に協力した一記者が
その企業の内部告発を捏造した

というケースではないと

どうやって判断したらいいのか?

根拠を要求するしかない。
469大和の民草:05/02/11 15:32:02 ID:zsPtD5kS
朝日ははよ公開質問に答えろや。
470朝まで名無しさん:05/02/11 15:40:51 ID:64igHgaR
も一つ言えば記者自体が当番組の核である裁判に深く関わっていたわけでw
471朝まで名無しさん:05/02/11 15:43:02 ID:/vHhNHTy
マスコミはウソ言わない
472朝まで名無しさん:05/02/11 15:46:34 ID:4iVL9vNv
>>471
なら朝日新聞社はマスコミじゃありません。
朝日新聞社は直ちに解散するのがふさわしいでしょう。
473朝まで名無しさん:05/02/11 15:50:05 ID:En7vQzXt
同じような嘘を繰り返すものを信用するか。否。
それが普通の人の行動だよ。
474朝まで名無しさん:05/02/11 16:02:19 ID:HqkSKr3m
>>471
と考える人は今や皆無だろうね。
マスコミだって所詮は個人的な見解なり解釈なりの発信に過ぎない。
475朝まで名無しさん:05/02/11 16:08:53 ID:zerDe3m/
オオカミがきたぞ〜
476朝まで名無しさん:05/02/11 16:13:32 ID:wIqjA7lT BE:35622454-
朝日のこの記事が発端だよね

翌29日午後、当時の松尾武・放送総局長(現NHK出版社長)、
国会対策担当の野島直樹・担当局長(現理事)らNHK幹部が、
中川、安倍両氏に呼ばれ、議員会館などでそれぞれ面会した。
 中川氏は当時、慰安婦問題などの教科書記述を調べる研究会
「日本の前途と歴史教育を考える若手議員の会」代表、
官房副長官でもあった安倍氏は同会元事務局長だった。
 関係者によると、番組内容の一部を事前に知った両議員は
「一方的な放送はするな」「公平で客観的な番組にするように」
と求め、中川氏はやりとりの中で「それができないならやめてしまえ」
などと放送中止を求める発言もしたという。NHK幹部の一人は
「教養番組で事前に呼び出されたのは初めて。圧力と感じた」と話す。
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/image/20050112.html

これを記事にして全国に発表したんだからそれが本物である証拠を求められているわけだ
今の所なんの根拠も出してないよね
公開質問状にも答えた方がいい
477朝まで名無しさん:05/02/11 16:16:34 ID:jyxA7lSd
    ∧_∧ 
 ┌ー(;´Д`)しっこくしっこく!
  丶J   /J
   ( ミ   < ミ
   丶 丶 丶
   (__)_)
    ∧_∧
    (´Д`;)ー┐ しっこくしっこく!
    しヽ   し′
    彡 >  彡) 
      /  / /
     (_(__)


478朝まで名無しさん:05/02/11 16:17:34 ID:EMXgJzzE
朝日は ヤクザ以上に卑劣な企業なのを知らない人が多いようだねw

過去に何度も捏造記事を書いてきたことやら・・・
479朝まで名無しさん:05/02/11 16:31:10 ID:En7vQzXt
本田ってサイコパスなのかもね。
480朝まで名無しさん:05/02/11 16:51:53 ID:4iVL9vNv
たとえ朝日新聞の過去の捏造記事を知らなくても、
知ってしまえば朝日の邪悪な経営姿勢に何か思うことでしょう。

朝日新聞社は、今回の捏造記事について、証拠が出せないのなら直ちに
朝日新聞経営陣を含む責任者全員を懲戒解雇することも含めた謝罪に応じるべきです。
481朝まで名無しさん:05/02/11 16:54:36 ID:FcR8Ueki


512 名前: (○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ 投稿日: 05/02/11 12:54:55 ID:W42z6mvr
>>510
>ホロン部認定されるぞ?
ホロン部ってなんだ?
482朝まで名無しさん:05/02/11 16:55:47 ID:noOkEAZY
朝日ってやっぱり酷いよな。個人の立場でこういう報道被害にあったときは泣き寝入りするしかないんだろうね。
483朝まで名無しさん:05/02/11 16:59:41 ID:fftT9rP8
--------------------------------------------------
    < 町のチンピラやクズ >

今日も今日とて威圧的な愛国心をちらつかせながら虚勢をはる。
自分の暴力や傲慢なわがままを通す為に愛国を口に出す者。
それが右翼の原点。 政治マフィア活動である。

--------------------------------------------------
484朝まで名無しさん:05/02/11 17:03:38 ID:0pvUYZ2l
>>483
威圧ワードは「平和の敵」や「民主主義の敵」ですよー
485朝まで名無しさん:05/02/11 17:09:38 ID:f+gPDNo9
おまえら、約80年も前にこんなに素晴らしいスクープを
飛ばした朝日新聞を信用しないというのか!

大阪朝日新聞、大正12年9月4日
各地でも警戒されたし
警保局から各所へ無電
~戸に於ける某無線電信で三日傍受したところによると、内務省警保
局では朝鮮總督府、呉、佐世保兩鎭守府並に舞鶴要港部司令官宛にて
目下東京市内に於ける大混亂状態に附け込み不逞鮮人の一派は随所
に蜂起せんとするの模樣あり、中には爆彈を持って市内を密行し、又
石油鑵を持ち運び混雜に紛れて大建築物に放火せんとするの模樣あ
り、東京市内に於いては極力警戒中であるが各地に於いても嚴戒された
しとあつた。

9月3日
目Kと工廠の火藥爆發
震源地は太平洋にも
【早川東朝社員甲府特電】
▼朝鮮人の暴徒が起つて横濱、~奈川を經て八王子に向つて盛んに火を放ちつつあるのを見た
▼震源地は伊豆大島三原山の噴火と観測されてゐるが他に太平洋の中央にも震源があるらしい
▼砲兵工廠は火藥の爆發のために全燒し目K火藥庫も爆發した
486朝まで名無しさん:05/02/11 17:09:40 ID:wIqjA7lT BE:28498728-
--------------------------------------------------
    < 町の市民団体の人達 >

今日も人道や人権、核の反対をちらつかせながら活動する。
自分の朝鮮よりのわがままを通す為に有る事無い事言う者達。
それが左翼の入り口。北朝鮮の核には反対しない人達である。

--------------------------------------------------
487大和の民草:05/02/11 17:10:20 ID:zsPtD5kS
>>483
そりゃ左翼・朝日のことじゃねーか
488朝まで名無しさん:05/02/11 17:12:39 ID:f+gPDNo9
>>484
藤井記者のプライバシーをハッキングした
ネット右翼の権化がここにいるぞ!
しかも元2ch関係者だ!
やっぱり2chは右翼に運営されてたんだな!

http://kiri.jblog.org/archives/001385.html
「こんにちは、民主主義の敵でございます」
489朝まで名無しさん:05/02/11 17:13:13 ID:2tHMoGBY
恐らく、この2ちゃんねるで、NHKへの政治圧力問題がいつの間にか、朝日新聞への
攻撃に話がすり替えられていくのは、1月13日夜の安倍晋三のテレビ出演が最初であろう。

つまり事実関係の問題ではなく、話が例えば

>朝日も今頃書くのは、誰に聞いたんだろう?
<中川さんと安倍さんの人気を落としたい人かな?
【マスコミ】中川昭・安倍氏が「内容偏り」とNHK幹部呼び出し
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105503525/

・・・てな調子の関係ない話にすり替えられていく。例の北朝鮮謀略論の登場である。
その仕掛け人は勿論安倍晋三自身である。

>これは拉致問題に対する鎮静化を図り北朝鮮が被害者としての立場
>をアピールする工作宣伝活動の一翼も 担っていると睨んでいた。告発して
>いる人物と朝日新聞とその背景にある体制の薄汚い意図を感じる。
安倍晋三ホームページ
http://newleader.s-abe.or.jp/modules/news/article.php?storyid=11

安倍晋三と2ちゃんプチウヨの呼吸がぴったり合っているわけだ。
だから事実関係の問題など、2ちゃんプチウヨにはどうだっていい話。
だって、安倍さんに都合の悪い情報は、全てでっちあげ、北朝鮮の謀略
と決まっているモン。(藁
490朝まで名無しさん:05/02/11 17:16:08 ID:f+gPDNo9
>>489
その通り、朝日新聞社のOG松井やよりが代表を務めていた
バウネットと北朝鮮にはちょっとしか関係がない。

質問者『朝鮮総連とバウネットさんはどういったご関係なんですか?』
バウバウ『どういった関係とは?』
質問者『ずばり、バウネットの黒幕が朝鮮総連なのではないかということです』
バウバウ『そんなことはありません。バウネットはいつも独立して活動しています』
質問者『でも、朝鮮総連とは関係が深いですよね』
バウバウ『関係ないです』
質問者『一切関係ないですか?』
バウバウ『一切関係が無いということではないです』
491朝まで名無しさん:05/02/11 17:17:33 ID:4iVL9vNv
朝日新聞支持者は、記事の証拠が出せないものだから、話題のすりかえに必死ですね。(笑)

朝日新聞社は、今回の捏造記事について、証拠が出せないのなら直ちに
朝日新聞経営陣を含む責任者全員を懲戒解雇することも含めた謝罪に応じるべきです。
492朝まで名無しさん:05/02/11 17:20:59 ID:f+gPDNo9
証拠が出せないのは記事の摺り合わせに応じなかったNHKのせいだ。
本来だったら摺り合わせの場で証拠を作ることになっていた。
NHKが悪い。
493朝まで名無しさん:05/02/11 17:22:19 ID:Mqc414Fy
おまいらのその気力はどこからくる?
漏れはもう飽きた。
494朝まで名無しさん:05/02/11 17:32:04 ID:h+aty0Np
アサヒは無視をきめこむ作戦に出たようだけど、なんど「同じ返答です」と答えたところで
相手が「虚偽報道だ」「捏造だ」「責任が無い」と訴えるのは止められない。

しかも相手側は「訴訟する気はない。どうどうと紙面で反論しろ」とまで言ってのけてる。

これに対処しない限り、「嘘つきだ、嘘つきだ」とのアベ側の連呼は止まらないワケで、
実は印象操作のワナにハマったのは他ならぬアサヒ自身なのかもね。
495朝まで名無しさん:05/02/11 17:33:58 ID:4iVL9vNv
今回は粘着することに決めたのです。(笑)
朝日新聞社が破滅するまで手を緩める気はありません。
お馬鹿さんな記事を書いた報いを、朝日新聞は受けるべきです。
496朝まで名無しさん:05/02/11 17:34:19 ID:NS04M2Is
>>491
>朝日新聞支持者は、記事の証拠が出せないものだから、話題のすりかえに必死ですね。(笑)

1月29日に安倍晋三とNHK幹部が会った、という報道はウソですか?
安倍晋三がNHK幹部に「番組の内容に偏りがある」と述べた、という報道はウソですか?
NHK幹部が安倍晋三らとあった日の夜から、翌日30日の放映直前まで、その幹部自身の
業務命令で大幅な番組の手直し作業が行われたという報道はウソですか?
安倍晋三はその後朝日記者のインタビューに応じて、「偏った報道と知り、NHKから話を聞いた。
中立的な立場で報道されなけ>ればならず、反対側の意見も紹介しなければならないし、時間的
配分も中立性が必要だと言った。国会議員として言うべき意見を言った。政治的圧力をかけたこと
とは違う」と述べたとされているが、このインタビュー記事も記者の捏造ですか?

あなたがそうした報道をウソ・捏造だ、と考える根拠を挙げてください。
497朝まで名無しさん:05/02/11 17:36:14 ID:EMXgJzzE
>>489
朝日の記者のソースが 北朝鮮工作員だったのは 痛かったね(藁

工作員主演の洗脳劇を批判されたからと言って
捏造による名誉毀損をしていては、
朝日はもう駄目じゃんw
498???:05/02/11 17:37:10 ID:hziJX1pm
こういう反応が必死ということじゃないの?(w
499朝まで名無しさん:05/02/11 17:37:20 ID:0pvUYZ2l
>>482
サンゴ礁は濡れ衣着せられたのが多数のダイバーだったから
たまたま発覚したって事かも知れん。報道被害は怖いよ。
500朝まで名無しさん:05/02/11 17:39:01 ID:EMXgJzzE
>>496
安部と会う前に番組の修正を開始している以上
番組の修正は 政治的圧力とは無関係。

中山なんて放映後に会ったのに 政治的圧力を掛けたと今尚言っているし、
番組修正前に会っている野党議員はスルーだし・・・
501朝まで名無しさん:05/02/11 17:39:08 ID:0pvUYZ2l
>>498
つまんねー単発煽りすんなよバカ。

いくつ(w付けたって今んところ朝日が
証拠出してこないのは現実なんだから。
502朝まで名無しさん:05/02/11 17:40:03 ID:E40qm14t
とりあえず、これってホントかね?

18 名前:朝まで名無しさん 投稿日:04/12/28 22:39:00 ID:bvGAchtd
小泉首相の祖母は在日朝鮮人ですが何か?
503朝まで名無しさん:05/02/11 17:40:59 ID:mLubZuKf
>>495
>朝日新聞社が破滅するまで手を緩める気はありません。

ネットウヨ、只今活動中です。(ww
504???:05/02/11 17:42:38 ID:hziJX1pm
ん?「必死」って言葉は>>496を見て反応したんだが何か?(w
505朝まで名無しさん:05/02/11 17:43:29 ID:hrRiAzlp
>>491
裁判やってるわけでもないのにそんな義務がどこから生じるの?
ほんとに人民裁判が好きだな、ねらーは
506朝まで名無しさん:05/02/11 17:46:46 ID:h+aty0Np
>>505
ウソついて逃げ回ってる相手に 「周囲が納得のいく説明しろ」 ってのは、
裁判もクソも関係ないんだけどな。
507朝まで名無しさん:05/02/11 17:46:49 ID:En7vQzXt
1%の真実混ざった99%虚偽の捏造報道は果たして真実と呼べるのだろうか。否。
ただ朝日信者だけが呼ぶのみ。
508朝まで名無しさん:05/02/11 17:47:23 ID:EMXgJzzE
>>505
裁判ごっこは関係ないよ?

証拠もなしに名誉毀損している以上
謝罪するか、証拠を出すか どちらかを行うのが筋。 
509朝まで名無しさん:05/02/11 17:48:06 ID:En7vQzXt
>>505
ジャーナリズムの職業的倫理というやつからですよ。
510朝まで名無しさん:05/02/11 17:49:50 ID:dnJx5OsD
だって仮に捏造だとしたら

NHKみたいな大企業や安倍みたいな政治家でない一般人としては

恐ろしいよね、捏造報道の的にされたら。
裁判なんて費用も時間もかかるし

一般人がおいそれと出来るようなもんじゃない。

頑張って裁判に訴えても結論が出るには長い長い時間が掛かる。
その間に風聞は定着しちまうかもしれない。

こりゃ恐ろしいよ実際。
一般人は狙われたら終り。
511朝まで名無しさん:05/02/11 17:50:23 ID:f+gPDNo9
とりあえず中川はなかったことになったのですか?
512朝まで名無しさん:05/02/11 17:50:33 ID:En7vQzXt
政治家がNHKに圧力をかけていたらいいな、という想像だけを根拠に
政治家がNHKに圧力をかけていた、と朝日新聞は報道した。
新聞は真実だけを報ずればいい。
自分の妄想を垂れ流すんじゃない。
513朝まで名無しさん:05/02/11 17:50:44 ID:72niP7rh
>>507
その「1%の真実」とはどんな報道の事ですか?
「99%の捏造」とはどんな報道の事ですか?

例えば、>>496の報道内容は、1%の真実ですか?
それとも99%の捏造報道ですか?
514朝まで名無しさん:05/02/11 17:51:19 ID:4iVL9vNv
朝日新聞支持者は、朝日新聞の記事の真実性を全く証明できないので
役にも立たない誹謗中傷で文を埋めます。
「論座」然り、NS04M2Is然り。
(文章の程度が両者共に、例えようも泣く低俗なのは、朝日新聞周辺の
 人材が枯渇しているためと思われます、哀れですね。)
朝日新聞の捏造記事について、真実だと主張するのなら証拠を出すべきです。
それを伴わない496のような言いがかりは、議論をすりかえる
悪辣極まりないものです。
515朝まで名無しさん:05/02/11 17:51:35 ID:dnJx5OsD
>>505
言論の自由によって保護されてる報道機関としての社会的責任

516朝まで名無しさん:05/02/11 17:52:14 ID:hrRiAzlp
>>491朝日新聞社は、今回の捏造記事について、証拠が出せないのなら直ちに
朝日新聞経営陣を含む責任者全員を懲戒解雇することも含めた謝罪に応じるべきです。

>>506ウソついて逃げ回ってる相手に 「周囲が納得のいく説明しろ」 ってのは、
裁判もクソも関係ないんだけどな。

?全然違うぞ
517朝まで名無しさん:05/02/11 17:52:22 ID:3WiKg20K
???>お前、クサイ香具師、引っ込め。
518???:05/02/11 17:53:14 ID:hziJX1pm
仮にサンゴが空を飛んでいるという報道があれば100%捏造報道。(w
519朝まで名無しさん:05/02/11 17:55:44 ID:0pvUYZ2l
>>518
まあ落ち着け。

【証拠さえ出せば】サンゴが空を飛んでいたと報道しても
なんの問題もないよ。
520朝まで名無しさん:05/02/11 17:57:21 ID:dnJx5OsD
>>519
多分「自分の先入観に一致してるかどうかで真偽を判断すべき」

という主張なんだろう。

一貫性はあるな。
521朝まで名無しさん:05/02/11 17:57:25 ID:hrRiAzlp
>>508
名誉毀損じゃねーだろ、訴訟にもなってないんだから
オマエさんが審問官だというなら別だが

>>509>>515
社会的責任に背いてでも取材のノウハウを隠しておきたい、という理屈は通らなくもないと思うが?
もちろん、記事の信用度は落ちるし、新聞社も疑いの目で見られるだろうが
それは購読者が判断すればいいこと、違う?
522496:05/02/11 17:58:51 ID:mPYzyc6+
514
>朝日新聞の捏造記事について、真実だと主張するのなら証拠を出すべきです。

1月29日に安倍晋三とNHK幹部が会った、という報道にどんな「証拠」が必要ですか?
安倍晋三がNHK幹部に「番組の内容に偏りがある」と述べた、という報道にどんな「証拠」が
必要ですか?
NHK幹部が安倍晋三らとあった日の夜から、翌日30日の放映直前まで、その幹部自身の
業務命令で大幅な番組の手直し作業が行われたという報道にどんな「証拠」が必要ですか?
二月三日のサッカー試合で日本チームが北朝鮮チームに勝った、という翌日の新聞報道に
どんな「証拠」が必要ですか?
523朝まで名無しさん:05/02/11 18:02:06 ID:h+aty0Np
>>521
>それは購読者が判断すればいいこと

「購読者に誤解を与えたから、釈明・説明しなさい」 って、当事者の相手に言われてんだよね。
これは購読者が判断する事じゃない。アサヒが相手を納得させなきゃならない事。
524朝まで名無しさん:05/02/11 18:02:48 ID:EMXgJzzE
めいよ-きそん 4 1 【名誉▼毀損】
他人の名誉を傷つけ、損害をあたえること。
(1)民事上は、人の品性・名声・信用などについての社会的評価を違法に侵害すること。
 不法行為となる。
(2)刑事上は不特定または多数の人が知ることが可能な状態で、
 真偽にかかわらず、なんらかの具体的な事実を摘示して、
 その人の品性・能力などについての社会的評価を引き下げること。
 名誉毀損罪の対象となる

よって、訴訟に関係ない罠w


>>522
朝日の主張は 『政治家の圧力によって番組が改編させられた』だよ?
よって 番組改編中〜後に 政治家が会っても 証拠にはならないわなw
525朝まで名無しさん:05/02/11 18:02:58 ID:dnJx5OsD
>>521


>社会的責任に背いてでも取材のノウハウを隠しておきたい、という理屈は通らなくもないと思うが?

通らない。ノウハウの話なら。
社会的責任の方が重いのは明らか。

という購読者や一般的社会人の判断を述べてるに過ぎないのだが

一体ここで何をしてると思ってるんだ?
526朝まで名無しさん:05/02/11 18:06:02 ID:0pvUYZ2l
>>520
そりゃ本田記者っていうか朝日新聞的な【一貫性】だなあ…
文明人にはついていけないよそれw
527朝まで名無しさん:05/02/11 18:07:01 ID:4iVL9vNv
>>522
514を再見しましょう。
嘘で議論をすりかえる朝日新聞式の手法は今回は通用しません。

朝日新聞社は、記事に真実性があると主張するなら証拠を出すべきです。
出さないのなら、朝日新聞経営陣全員と責任者を全員懲戒解雇の上、
捏造を繰り返さない旨の謝罪を朝日新聞は社会に公表するべきです。
それができなら朝日新聞は即解散です。
528朝まで名無しさん:05/02/11 18:07:24 ID:dnJx5OsD
>>521
名誉毀損ってのは罪名でもあるが
名誉毀損してるってのは
普通の日本語としても意味は通るよ。

というかそもそもどっかから持ってきた言葉だと思ってんだ。

名誉を毀損する罪だから名誉毀損なんだよ、アホかね。

訴訟が起こされて無いなら
「詐欺だ」ってのは間違いか?
529朝まで名無しさん:05/02/11 18:08:11 ID:0pvUYZ2l
>>521
ノウハウだぁ?
私企業の商売上のノウハウを人権より上に置くのか?

恐ろしいやつだなお前は。
530朝まで名無しさん:05/02/11 18:10:25 ID:f+gPDNo9
サンゴを傷つけるノウハウもしばらくは隠してましたが何か?
531???:05/02/11 18:11:32 ID:hziJX1pm
論説は希望的主張。サンゴが空を飛ぶべきという論説は全く問題ない。これは単なる希望だからだ。(w
532朝まで名無しさん:05/02/11 18:12:17 ID:0pvUYZ2l
【論説】ならね。

でも今回は【報道】でやっちゃったからな。
533朝まで名無しさん:05/02/11 18:12:19 ID:f+gPDNo9
朝日新聞的には放送法の条文を読み上げるのは「圧力」です。

つまりコンプライアンスなるものは朝日の敵ですが何か。
534朝まで名無しさん:05/02/11 18:12:51 ID:hrRiAzlp
>>523
だからさ、何で朝日に「相手を納得させる義務」があるんだ?
君のいう「義務」の定義がわからない
「義務」ってのは「しなければならないこと」だぜ?

>>525
オイオイ、じゃあ義務じゃねーよなぁっ?努力目標だろ、そりゃ>一般社会人の判断
おれはねらーが公表が「義務」だ、責任者は「クビ(サンクション)」だと騒いでるから
「人民裁判が好きだなあ」と感想を述べただけだぜ?
レスも読まないで難癖つけてくるんじゃね―よ
535???:05/02/11 18:13:15 ID:hziJX1pm
そこで希望的主張と事実との境界をどこに引くかだが・・・。(w
536496:05/02/11 18:13:40 ID:isr8Q4kT
01年3月の衆議院総務委員会で、NHK幹部の松尾武参考人は、
大出委員の「報道によると、番組制作局長が大物議員に呼び出された
という報道は事実か否か」という質問に、次の答えている。

松尾参考人「番制局長がこの件で呼び出されたという事実はございません。」

さてさて、大出委員がニュースソースとしたこの「報道」を当時流したのは
「週刊新潮」であったとされている(私は読んでいない)。
そこでプチウヨの君らに質問。
「週刊新潮」は、やはり朝日新聞と同じように、真っ赤なウソ・捏造記事を
垂れ流したのであろうか?
537朝まで名無しさん:05/02/11 18:13:52 ID:EMXgJzzE
>>531
ろんせつ 0 【論説】
(1)事物の内容や理非を論じ、自説を述べたり、説明したりすること。
 また、その文章。
(2)新聞・雑誌などで、社説またはそれに準ずる記事。

事実が無いと、論説にならない罠w
538朝まで名無しさん:05/02/11 18:14:25 ID:0pvUYZ2l
今回のが【報道】だったのは客観的な事実だからなw
539朝まで名無しさん:05/02/11 18:14:28 ID:f+gPDNo9
CSR(社会的責任投資)なるものを煽っている
日経新聞は産経以上に朝日の敵だ。

なぜならこれを煽ることは企業に法令順守を
「圧力」によって強制しているからだ。
法令順守の圧力は許されない。
法令を破る権利の侵害だ。
540朝まで名無しさん:05/02/11 18:16:08 ID:dnJx5OsD
>>534
首にすべきだと言う感想に

勝手に人民裁判というラベリングをしたのはお前。

知るか。

義務だよ、罰則はないがね。なんか文句あるか?
541朝まで名無しさん:05/02/11 18:16:56 ID:h+aty0Np
>>534
>だからさ、何で朝日に「相手を納得させる義務」があるんだ?
記事にした相手から要求されてるからに決まってっだろ。大丈夫か?

まぁ、「報道機関だから特別扱いしてやってほしい」 ってなら話は別だ。
通るかどうかはともかく、別ではあるなw
542朝まで名無しさん:05/02/11 18:17:03 ID:f+gPDNo9
>>536
俺も読んでないけどきっと捏造したに違いない。
読んでないけどわかるんだ。キミもそうだろ?
543496:05/02/11 18:17:06 ID:MjpZn1Nq
>>527
>朝日新聞社は、記事に真実性があると主張するなら証拠を出すべきです。

1月29日に安倍晋三とNHK幹部が会った、という報道にどんな「証拠」が必要ですか?
安倍晋三がNHK幹部に「番組の内容に偏りがある」と述べた、という報道にどんな「証拠」が
必要ですか?
NHK幹部が安倍晋三らとあった日の夜から、翌日30日の放映直前まで、その幹部自身の
業務命令で大幅な番組の手直し作業が行われたという報道にどんな「証拠」が必要ですか?
二月三日のサッカー試合で日本チームが北朝鮮チームに勝った、という翌日の新聞報道に
どんな「証拠」が必要ですか?
544なぞっただけだ!文句あるか!:05/02/11 18:17:09 ID:fHtM+Xqc
平成元年4月20日、朝日新聞の夕刊一面トップに「観光客・ダイバー達の
低モラルぶり」という見出しで、沖縄県・八重山群島西表島の珊瑚に「K・Y」
という落書きを発見したと、写真付きで報道した。この取材は、《自然環境
破壊に警鐘を鳴らす》という特集で、朝日新聞の記者が、ダイビング中に
偶然発見したとされた。記事は、「80年代の日本人の記念碑になるに
違いない100年単位で育ってきたものを、瞬時に傷つけて恥じない、精神の
貧しさ、すさんだ心。一体K・Yって誰だ」という内容だった。

この珊瑚は、高さ4メートル、周囲20メートルもあり世界最大の珊瑚としてギ
ネスブックにも認定されている。当時の環境庁が「自然環境保全地域」と
「海中特別区」に指定していた。確かに、世界規模で珊瑚は減少しつつあり、
その中で沖縄の珊瑚礁は、唯一誰にも邪魔されず自然をそのままに伝える、
世界的にも有名なスポットであった。この記事で、世論はダイバー達に対して
冷たい視線を投げかけた。
545朝まで名無しさん:05/02/11 18:17:14 ID:0pvUYZ2l
>>534
それだと【報道被害】は無視上等!ってことにならないか?
546???:05/02/11 18:18:18 ID:hziJX1pm
ん?論説に事実は必要ない。非武装中立が実現しなくても主張はできる。社会主義が極楽浄土でなくても主張できるんだろう?(w
547なぞっただけだ!文句あるか!:05/02/11 18:18:48 ID:fHtM+Xqc
ところが、この記事に関して異議有りを訴えたのは、地元のダイバー達だった。
沖縄のダイバー達は、地理的にも人為的にも、珊瑚は傷つくことは有りえない
(ダイバー達は、こよなく自然を愛し海が好きだ。このような卑劣な行為をする
訳が無い)と立ち上がった。

ダイバー達は、何度も現場の海に潜り、問題の珊瑚を調査したり、朝日新聞に
落書きを発見した経緯や聞き込み調査を開始した。やがて、ダイバー達の執拗
な調査結果、現場へ行くには、素人のダイバーには地理的に無理で、プロの
地元ダイバーのガイドが必要であることが判明した。そこでダイバー達は、
朝日新聞社に真意を問いただした。

その結果、5月16日に広報担当の青山取締役(当時)は、既にあったKYの文字
を、写真で明確になるよう「なぞった」だけとし、しかしながら行き過ぎた取材で
あったと釈明する。
548朝まで名無しさん:05/02/11 18:18:52 ID:En7vQzXt
新潮はNHKと大物議員との間で接触があったという報道に過ぎない。
朝日は大物議員の圧力でNHKが番組の内容を変更したと報道したんだよ。
一部似ているからと言って違うものを同じだと主張するのは詭弁だよ。
足が4本だから椅子は犬と同じように動物だと朝日新聞は考えるわけだ。
549朝まで名無しさん:05/02/11 18:19:04 ID:EMXgJzzE
>>534
報道を行う以上 事実を無視した物は駄目だろw
相手から謝罪を求められている以上、
証拠を出すか、謝罪するか どちらか行うのは 義務だろうねw

>>536
『本人がこう発言した』は事実なので 報道しても問題ない。
『本人が捏造だ』と主張している事を 報道したから問題なのだが・・・
550朝まで名無しさん:05/02/11 18:19:19 ID:hrRiAzlp
>>528
詐欺は訴えがなくても実害があるので逮捕・裁判が可能
名誉毀損は訴えがなければ被害は存在しないぜ
比較する対象としてなじまない

>>529
人権は大事だが、いつ人権が侵害された?
551朝まで名無しさん:05/02/11 18:19:27 ID:f+gPDNo9
>>543
そうだ!会ったってことは圧力をかけたに違いない!
中川は会ってなかったけど会っていたに違いない!
だってサンゴをはじめ数々のスクープをモノにした
大朝日がそう言ってるんだもの!
朝鮮人だって本当は関東大震災のあと放火してたんだろ?
どんな「証拠」が必要ですか?
552朝まで名無しさん:05/02/11 18:19:50 ID:0pvUYZ2l
>>543
> 安倍晋三がNHK幹部に「番組の内容に偏りがある」と述べた

まてまて、これがそもそも違うって言われてたんじゃないか?
553朝まで名無しさん:05/02/11 18:20:37 ID:f+gPDNo9
>>550
そう、訴えられていない以上、朝鮮人が関東大震災のあと
自警団に多数虐殺された被害は存在しない。
554???:05/02/11 18:21:09 ID:hziJX1pm
一般論として、新聞と違って、週刊誌の内容って報道と言えるかどうかだが・・・。(w
555朝まで名無しさん:05/02/11 18:22:31 ID:CQOa6Uee
朝日の本田雅和とHNKの長井暁は逃げ隠れせずに出て来い。
556朝まで名無しさん:05/02/11 18:23:17 ID:h+aty0Np
>>550
おぃおぃ、親告罪 (訴えがなくても逮捕・裁判が可能) じゃないから問題ない、ってか?

比較する対象どころか、論旨自体が破綻してるワナ
557朝まで名無しさん:05/02/11 18:23:34 ID:EMXgJzzE
>>543
コピペの工作活動ご苦労さまです(藁

ただ 君の主張は
NHKの番組改編をしだしたのが 安部と会う前だったのを隠蔽したり、
中山は 番組放送後だったのに 圧力を加えたと主張しているのは チョっと・・・
558朝まで名無しさん:05/02/11 18:23:35 ID:choTr5C8
>>543
馬鹿発見!
559朝まで名無しさん:05/02/11 18:23:46 ID:En7vQzXt
まあ、独立系週刊誌は報道でしょう。圧力が効きにくいし。
デバガメ、のぞき趣味が入っていて多少下品なのは否定しないが。
でも上品ぶって捏造するよりはましだろ。真実を報じるんだから。
560朝まで名無しさん:05/02/11 18:25:00 ID:En7vQzXt
おーい、中川通商産業大臣だ。中山文部大臣じゃない。
561朝まで名無しさん:05/02/11 18:25:03 ID:4iVL9vNv
>>536
またまた514を再見しましょう。(笑)
朝日新聞の捏造記事をかばいたいのなら、
関係のない嘘を並べても何の役にも立ちません。
必要なのは一つ。朝日新聞の言うところの「証拠」を見ることだけです。

朝日新聞社は、記事の証拠を示せないのなら経営陣も含めた責任者を全員
懲戒解雇し、捏造を繰り返さない旨の声明を出すべきです。
562朝まで名無しさん:05/02/11 18:25:02 ID:aEUP390p
日経新聞 2005/01/14

社説2 公共放送の独立性を貫け(1/14)

 NHKが自民党の政治家の指摘を受け、放送内容を改変した、と当時の制作責任者が記者会見で明らかにした。番組制作費をめぐる不祥事の渦中での内部告発であり、事実なら公共放送の信頼性をさらに傷つけたといえる。
受信料で成り立つNHKは国会の予算承認が必要だが、国会に従属しているわけではない。報道機関としての独立性を貫かなければ、公共放送の使命は全うできない。

 問題の番組は2001年1月に教育テレビで放送された「戦争をどう裁くか」シリーズの2回目。旧日本軍の従軍慰安婦問題を扱った内容で、内閣官房副長官だった安倍晋三幹事長代理が放送前にNHKの幹部と面会し、偏った内容だと注文をつけたとされる。
NHKは元慰安婦の証言などをカットし、短縮して流したという。

 同番組制作責任者は(1)NHKは昨年9月に「コンプライアンス(法令順守)通報制度」を設けたので昨年末、改変について告発したが、通報から1カ月以上たった今も具体的な調査が行われていない(2)改変は海老沢勝二会長ら上層部も当時承知していた――としている。

 NHKは公共放送である一方、独立した報道機関である。報道の自由は憲法で保障されており、放送法でも法律に定める権限に基づく場合でなければ、誰からも番組に干渉されないことになっている。
政治家が事前に内容を知り、政治的圧力を加えていたとすれば、憲法で禁じる検閲に通じる行為だといえる。

 海外でも政治家と報道機関との確執は度々問題となっている。英国でもイラク戦争報道を巡り、公共放送のBBCがブレア首相と対立したが、政治的介入をはねつけてきた。
特に公共放送は中立公正を求められるが、内容における中立性はもちろんのこと、報道姿勢における中立性や独立性も極めて重要だ。

 NHKは国民の信頼を回復しようと経営委員会の改革など組織の立て直しを進めている。今回の問題についても、改変にいたる経緯を明らかにし、慰安婦を巡る当初の制作内容が妥当だったかどうかも含めて、
報道姿勢を改めて検証し、結果を国民の前に示すことが公共放送機関としての信頼を回復する道である。
563???:05/02/11 18:25:21 ID:hziJX1pm
スポーツ新聞や、団体の機関紙でも新聞と名がついているのがあるが、報道なのだろうか・・・。(w
564朝まで名無しさん:05/02/11 18:25:32 ID:hrRiAzlp
>>541
報道した相手が要求すれば、取材のノウハウを公開する義務が生じる?
聞いたことのない話だ

>>545
訴えればいい、その一点につきる

>>549
それはあなたの内なる道徳律
「義務」とは似て非なるもの、というより似てもいない
565496:05/02/11 18:25:43 ID:Lacs2O3L
>>542
この週刊新潮の記事の4年後に、
<「番組制作局長」と中川昭一が会っていた>、という事実関係が当事者
自身の証言によって明らかになりました。

さてさて、私はこの記事は全く根拠のないデタラメ・捏造だったと思わない
わけだが、あなたが「捏造したに違いない」と考える根拠を述べてください。

例えば、中川昭一は当時「大物政治家」ではなかったから、この新潮記事
はウソ、であるとか?
566朝まで名無しさん:05/02/11 18:26:12 ID:aEUP390p
東京新聞 2005/01/14朝刊 筆洗

いくら気に入らないからといって、国会議員が憲法二一条の定め…

 いくら気に入らないからといって、国会議員が憲法二一条の定める「表現の自由、検閲の禁止」規定や放送法三条の「放送番組編集の自由」を公然と犯して反省がないとすれば困ったものだ。それも与党のホープ、次期総裁候補が
▼旧日本軍の慰安婦問題を裁く民衆法廷を扱った二〇〇一年一月のNHK特集番組で、安倍晋三・自民党幹事長代理と中川昭一・経済産業相が、事前に内容の変更を申し入れ、改編されていたという。安倍氏と中川氏は指摘の事実はないとする
▼当時の番組制作責任者が十三日、異例の告発会見を開き説明した。安倍、中川氏のような憲法に触れる検閲まがいの放送内容への政治介入が、海老沢体制下のNHKでは恒常化していたというから驚く
▼この問題では番組に協力した市民団体が「制作に多大な協力をしたのに、趣旨と異なる番組を放送した」としてNHKに損害賠償を求める訴えを起こしており、政治家の関与はなかったとする局幹部の偽証問題にも発展しかねない
▼それ以上に、安倍氏や中川氏が放送前に内容をチェックし変更を申し入れながら、反省がないとすればその方が問題だ。安倍氏は教科書記述を調べる「日本の前途と歴史教育を考える若手議員の会」の元事務局長で、中川氏は当時、代表だった
▼報道各社に送ったファクスの声明で、安倍氏は「告発している人物と朝日新聞とその背景にある体制の薄汚い意図を感じる。今までも北朝鮮問題への取り組みをはじめとし、誹謗(ひぼう)中傷にあってきたが、わたしは負けない」と強腰だった。
567朝まで名無しさん:05/02/11 18:26:47 ID:En7vQzXt
スポーツ新聞は娯楽報道。
568???:05/02/11 18:27:09 ID:hziJX1pm
我々はもしかしたらどこかの政党の機関紙を報道と勘違い・・・。(w
569朝まで名無しさん:05/02/11 18:27:33 ID:0pvUYZ2l
>>550
風聞で名誉・政治家としての信頼を傷つけられる事、
これは人権侵害だよ。

仮にノウハウを晒して事実が判明したとしよう。

朝日の報道が嘘だった場合:安部氏の名誉(人権)が侵害されていることになる。
本当だった場合:朝日はノウハウを失って損をするが、朝日の名誉は守られる。

わかるよな?
これが分からなかったら
【人権】なんて抽象的な概念には近づかない事。
570朝まで名無しさん:05/02/11 18:28:06 ID:dnJx5OsD
>>550
>名誉毀損は訴えがなければ被害は存在しないぜ

法的にはだろ。

お前が言ってるのは法で定義される所の名誉であり被害なのであって
それ以前に日常にそれらの概念は存在すると言ってるの。

お前は「それらは法的用語だ、なぜならそれらは法的に言えば訴訟が起こらないと
存在しないから」と言ってるわけ。

アホだと思うだろ、自分でも。

俺はそんな法律が成立する以前から存在する概念であり、言葉であると言ってるんだよ。
571朝まで名無しさん:05/02/11 18:28:41 ID:h+aty0Np
>>564
>報道した相手が要求すれば、取材のノウハウを公開する義務が生じる?
>聞いたことのない話だ

報道による人権侵害に対して、対処しなくてもかまわない?
それこそ聞いたことのない話だ。

そもそも誰が 「ノウハウを公開しろ」 なんて要求してるの?
572朝まで名無しさん:05/02/11 18:29:00 ID:En7vQzXt
>>568
それ、当たっているよ。今回は朝日新聞の報道機関のめっきがはげて
下地が広くみえちゃったんだよ。
573朝まで名無しさん:05/02/11 18:29:37 ID:0pvUYZ2l
>>564
> 報道した相手が要求すれば、取材のノウハウを公開する義務が生じる?

仮定だが、その場合ノウハウは只の朝日の【都合】だろ。
なんで他人がそんなもんに忖度せにゃならん。
574朝まで名無しさん:05/02/11 18:29:41 ID:hrRiAzlp
>>553
>>550を読もう 殺人は訴えなくても被害は存在するぞ

>>556
「どのように」破綻しているのか書こう
575朝まで名無しさん:05/02/11 18:29:43 ID:aEUP390p
産経新聞 産経抄 平成17(2005)年1月15日[土]

 番組内容に政治的圧力を受けた、というNHKチーフプロデューサーの涙の会見なるものを見た。
某紙が火をつけたこの問題、本当に圧力があったのかいささか根拠がぐらついてきたようにも見えるが、それより何より、肝心なことが置き去りにされている。

 ▼告発の趣旨は、自分たちは立派な番組を作ったのに政治家の圧力で改悪されてしまった、ということらしい。
本当にそうなのか。番組は日本のNGOが開いた「女性国際戦犯法廷」を紹介したもので、韓国などの元慰安婦と名乗る女性が登場し、「強制連行によって性奴隷とされた」と日本政府や日本軍を訴追する。

 ▼そうした女性を日本軍が強制的に集めたという根拠はなく、戦地での接客業というべきものではということはさて置いても、
「法廷」には弁護人はおらず、反対尋問もない。なおかつ趣旨に賛同しない者の傍聴は認めないという「裁判」だったのである。

 ▼結果、慰安婦問題は「人道に対する罪」にあたり、天皇有罪と日本政府に謝罪と賠償を求める「判決」が下されている。
これをそのまま報道することが、それほど立派なことだったのか。どうにも理解できないので、教えてほしい。

 ▼とくに問題とされているのが、その判決部分や元慰安婦の証言が削られ、批判的な識者コメントが増やされたことだそうだ。
己の信じるところに従い報道するのは、ジャーナリストの良心である。しかし、それが公正か、偏向していないかの判断は別問題だ。

 ▼番組がどういう内容だったか、「法廷」にかかわったのはどんな人たちだったのか。
むろん、圧力があったのかどうかも含めて、徹底的に明らかにし、検証したらいい。誰が偏向していたか、おのずと明らかになるはずだ。

576朝まで名無しさん:05/02/11 18:31:05 ID:h+aty0Np
結局、好き勝手述べて、当の相手からすら 「それ違いますから」 てな事態になる。

心ない日本人が傷つけたサンゴ、中田の引退宣言、安倍の圧力etcetc

こんな歪んだ報道ばっかやってっから、「アサヒはウソつき」 なんて言われんのさ。
577朝まで名無しさん:05/02/11 18:31:17 ID:NvW/qzai
>566
いや、それがウソ八百だと批判されているわけ。
取材対象からも、そんな事取材で答えてませんといわれている。大笑いだ。
嘘じゃないと真摯に具体的根拠を示して反論すれば良いのに。
578朝まで名無しさん:05/02/11 18:33:38 ID:aEUP390p
毎日新聞 2005年1月21日 東京朝刊

社説:NHK特集番組 問題点を整理する必要がある

 旧日本軍の従軍慰安婦問題を取り上げたNHKの特集番組をめぐる問題は、これをいち早く報じた朝日新聞に対し、
NHKや安倍晋三・自民党幹事長代理ら関係者が連日のように抗議し、朝日新聞側がまた反論するという異例の事態になってきた。

 朝日新聞の取材や記事の作り方に問題がなかったかは厳しく検証すべきである。だが、この間、いささか議論が拡散しているきらいはないか。ここは今一度、冷静に論点を整理する必要がある。

 問題の第一は、NHKに対し安倍氏らの政治圧力、介入が本当にあったのかどうか。第二は、番組の内容そのものに問題はなかったのか。
これが、そもそも従軍慰安婦問題をどう考えるのかという歴史認識の問題と絡み合って、話が複雑になっている。

 しかし、見失ってならないのは番組がどうして変更されたのか、そこに「NHKと政治」という構造的な問題が潜んでいないか、というのが原点だということだ。

 NHKも安倍氏ら自民党の政治家側も「圧力」を否定している。圧力があったかどうかは、受け止め方の問題でもあり、今後、水掛け論に終わる可能性がある。

 だが、放送直前、NHKの番組編集や報道を統括する放送総局長が安倍氏と会い、番組内容を説明した点は争いがない。
NHK側が「当時、自民党議員の間で番組が話題になっていた」と認めるように、「慰安婦制度は昭和天皇に責任がある」と結論づけた市民団体の模擬裁判をNHKが扱うのは大問題だという声が自民党内の一部にあったのも事実だ。
579朝まで名無しさん:05/02/11 18:34:23 ID:dnJx5OsD
>>574
なんで名誉毀損の被害は
訴えないと存在しないと思うんだね?
580朝まで名無しさん:05/02/11 18:34:25 ID:aEUP390p
毎日新聞 2005年1月21日 東京朝刊

社説:NHK特集番組 問題点を整理する必要がある (続き)

 ところが、19日のNHKの説明によれば、国会議員に予算、事業計画などを説明する際、担当役員を同行させ、今後の番組の説明をするのは通常業務の範囲なのだという。
もし、それが日常的に行われているのだとすれば、NHK幹部の感覚は、報道機関としての一般常識と大きくズレていると言うべきだろう。

 「NHKの政治部記者は政治家と一心同体ではないか」「政治報道に批判精神がなさ過ぎるのではないか」……。
他でもない、NHK職員から、「局内における政治部重視」への不満が日常的に聞かれることを幹部は知っているだろうか。視聴者の受信料で経営が成り立っているというのに、とかく視聴者より政治家に目が向いていないか。
反論もいいが、こうした声を謙虚に受け止めないと次の議論に進めない。

 もちろん第二の問題も軽視できない。安倍氏のように番組が扱った「裁判」に問題があったという主張があるのも分かる。
しかし、歴史認識の問題は別の次元で大いに議論すればいい。この問題を、ことさら「朝日新聞対安倍氏」という構図で取り上げ過ぎると、NHKの体質という本質からそれていく恐れがある。

 肝心の事実認定で朝日新聞とNHK、政治家側の言い分は大きく食い違っているのが現状だ。やぶの中に入りつつある事実関係をきちんと確かめることも必要だ。
581朝まで名無しさん:05/02/11 18:36:40 ID:44QWi1FY
ここのアサピー擁護者の1/100でもいいから、
なんか言えや、アサピーさんよ。

582朝まで名無しさん:05/02/11 18:36:48 ID:aEUP390p
中国新聞 2005/1/21
NHK「圧力」問題 済まされぬ「藪の中」  

 NHKの特別番組の改編で、自民党の安倍晋三・幹事長代理と中川昭一・経済産業相の圧力があったかどうかをめぐって波紋が広がっている。
論議は水掛け論の様相を呈しているが、ジャーナリズムの根幹にふれる問題をはらんでいるだけに、「藪(やぶ)の中」では済まされない。

 問題となった番組は二〇〇一年一月に放送した従軍慰安婦問題を扱った「問われる戦時暴力」。前年の十二月、市民団体が開いた「女性国際戦犯法廷」を取り上げ、教育テレビで放送された。

 発端は今月十二日の朝日新聞朝刊の「中川経済産業相と安倍幹事長代理が、放送前日にNHK幹部を呼んで『偏った内容だ』などと指摘した」との記事。
翌日には、番組制作を担当したチーフプロデューサーが「政治的な圧力を背景にした番組の大幅な作り替えがあったと思う」と告発会見した。

 このチーフプロデューサーによると、NHK幹部が安倍氏と会った後、放送総局長らの立ち会いのもとで試写が行われた。その際、内容の一部が変更され、予定より四分も短くなったという。

 これに対し、安倍氏はNHK側から予算の説明をしたいというので会った。番組について説明があり、偏った内容であるためNHKに求められる公正中立の立場で報道すべきだと指摘した。中川氏はNHK側と会ったのは放送の後だ―と述べ、いずれも圧力を否定している。
(続く)
583朝まで名無しさん:05/02/11 18:37:19 ID:aEUP390p
中国新聞 2005/1/21
NHK「圧力」問題 済まされぬ「藪の中」 (続き)

 さらに、安倍氏と面会した当時の放送総局長が記者会見し、朝日新聞の報道について「故意に意図を変えて書かれた。極めて遺憾」と訂正と謝罪を要求。
朝日新聞は「記事は正確だ」としてNHK側に抗議、謝罪と訂正を求めている。

 表現の自由を保障する憲法二一条は検閲を禁じている。放送法は放送番組に政治的公平や事実を曲げないよう求めると同時に、何人からも干渉されない、と不当な圧力がかけられないよう規定している。

 焦点は二つある。政治の介入が事実であったとすれば事前検閲である。水掛け論の応酬で事実関係をうやむやにしてはならない。国会が真相究明に乗り出すか、第三者機関に委ねて徹底的に調べるべきだ。

 もう一つはNHKの姿勢、体質である。NHKの予算や決算は国会の承認が必要であり、かねてから政治に弱い体質が指摘されてきた。
予算の説明は当然としても、そもそも特定の番組内容を放送直前に国会議員に説明する必要があるのか。このこと自体が報道機関としては極めて異例であり、自殺行為と言ってもいいミスである。

 仮に圧力がなかったとしても、放送直前に放送現場の最高幹部が今回のような動きをして、番組内容の「異例の変更」が行われれば、現場の関係者ならずとも「何かあったのでは」と、疑念を抱くのは自然ではないか。

 NHKは昨年、番組制作費の詐取事件など不祥事が続出。海老沢勝二会長ら上層部の生ぬるい対応が、受信料不払いなど世論の厳しい批判を浴び、信頼が大きく揺らいだ。今回も対応を誤れば不信はさらに増幅されよう。
584朝まで名無しさん:05/02/11 18:37:28 ID:dnJx5OsD
社会的責任、道義的責任というものが
法的責任とは別の概念として存在するなら

当然社会的義務、道義的義務というものも存在する。
単に法的罰則の対象にはならないというだけの話で

社会的、道義的批判の対象にならないってな

理屈にもなんにもなってないわな。
585朝まで名無しさん:05/02/11 18:38:05 ID:h+aty0Np
>>574
報道による名誉毀損(=人権侵害)を、親告罪かどうかだけで 「説明責任の有無」 までカバーしようとしてる点。
これだと、訴えられない限り、何を書こうが構わなくなる。
アサヒのサンゴ事件という捏造による虚報も、「被害を被る相手が居ないから説明責任ありません」ってか?

ここいら辺、キミは論旨破綻してる。
そしてアサヒはウソを垂れ流してる。
586朝まで名無しさん:05/02/11 18:40:06 ID:44QWi1FY
>>583
痴呆新聞は、社説まで共同の垂れ流しやろ。
コピペアジビラ配りといっしょだなw
587初代王:05/02/11 18:42:05 ID:zE+0tPRL
http://www.j-s.co.jp/Nobu&Fukkey/Photos/photo11.jpg
http://www.j-s.co.jp/Nobu&Fukkey/Photos/photo11.jpg
http://www.j-s.co.jp/Nobu&Fukkey/Photos/photo11.jpg
http://www.j-s.co.jp/Nobu&Fukkey/Photos/photo11.jpg
http://www.j-s.co.jp/Nobu&Fukkey/Photos/photo11.jpg
世界國初代チェチュ王、品辛兄弟誕生秘話・・・
生まれ 兵庫!?
生誕日 一月17日
趣味   詞、♪を作る事、ゴルフ、魚つり
目標  世界一の大王(地球は戦国じだいであ辛る)
588朝まで名無しさん:05/02/11 18:42:10 ID:hrRiAzlp
>>569
だからさ、いつ信頼が傷ついたの?ねえ

>>570
>>534を読めよ
おれは最初からその立場で述べてるわけ「ねらーは人民裁判が好きだな」と
あんたはとうとうと道徳を唱えてりゃいいだろ

>>571
人権は大事だが、いつ人権が侵害された?

>>573
そりゃそうだよ、斟酌してやる必要はない
ただ「義務」は生じない
589朝まで名無しさん:05/02/11 18:44:09 ID:aEUP390p
日経・毎日・産経・東京新聞もNHKを批判しているし、
各紙の社説を毎日読み比べてみると、読売新聞は異様な気がする。
NHKは無罪で、朝日新聞が悪いとする姿勢に執念を感じるのだが。

まあ読売新聞はしょせん政治家の言いなりですからねぇ。
一般人の感覚とはかけ離れていても無理はないかと。
590朝まで名無しさん:05/02/11 18:44:20 ID:0pvUYZ2l
>>578-579
毎日のも見失った社説だなw

お金が国民一般から出てるのと特定スポンサーから出てるのでは
マスジャーナリズムと言ってもそもそも立場違うだろうに。
591朝まで名無しさん:05/02/11 18:45:00 ID:h+aty0Np
>>588
侵害されてない、とID:hrRiAzlpが判断するように、侵害されている、と判断する者も居る。
認識論に持ち込んでグズグズにしたいんだろうが、「報道に対する説明」 からは逃れられない。

もちろんこれはアサヒに責任があるから、キミが「そんな事ないよ、アサヒは誠実だよ」というのは勝手だ。


・・・アサヒがウソ垂れ流して逃げ回ってる事実は変わらないけどな。
592???:05/02/11 18:45:30 ID:hziJX1pm
一月の新聞代ってNHKの受信料より高いんだよな。さて新聞が報道でなければ何にお金を払っているかだが・・・。(w
593朝まで名無しさん:05/02/11 18:45:47 ID:choTr5C8
インチキ教祖の威厳を高めるために、チャチな手品を奇跡と称したり、
脱会しようとすると「不幸になるぞ」と脅して見せたり、
神の存在を信じ込ませる為に悪魔の手法を用いる集団。
インチキがばれると、それでも信者はいるし、正しい事の為だと開き直りる。
信者は信者で、インチキもあるかもしれないが、教祖は本物だと叫ぶ。
594朝まで名無しさん:05/02/11 18:48:07 ID:dnJx5OsD
>>588
だからお前は自分と違う立場で語ってる人を
自分の立場の前提で批判してるわけでさ

それが間抜けでアホだろって言ってるんだよ。

法を語ってない人に
それは法的には間違ってるよ

と言うのはやっぱりアホだと思うがね。
595朝まで名無しさん:05/02/11 18:49:11 ID:0pvUYZ2l
>>588
あれ? 【義務】なんて俺言ったっけ?
別に朝日に義務はないんと違うかな。

ただマスコミの大儀を掲げるたんびに
批判されつづけるだけで。
596朝まで名無しさん:05/02/11 18:49:14 ID:NJSaAtFm
>589
アサピーとNHK、どっちがオカシイかは自分の頭で考えれば良いことでわ?
597朝まで名無しさん:05/02/11 18:52:31 ID:0pvUYZ2l
>>588
一般的には個人の名誉は人権じゃないの?
法的技術論なら縁も興味も無いんで知らないけど。

法律技術論として論じるおつもりですか? (Yes/No)
598朝まで名無しさん:05/02/11 18:53:46 ID:aEUP390p
どっちがオカシイかはわからんが、
NHKは許せん。
599朝まで名無しさん:05/02/11 18:57:01 ID:hrRiAzlp
>>579
「訴訟」以外で名誉毀損を証明する方法ってあるか?

>>584
だから、オマエさんはここで道徳的義務とやらについて
ルサンチマンってりゃいいよ
存分におやんなさい
おれのメッセージは>>491向けのもので、それをあなたが自分に向けられた
言葉だと怒ってるって訳だろ?カン違い

>>585
ノンノン、「説明責任」がないとは言っていない
「義務」がないといっている
責任を果たさないことでリスクを負うのは仕方ないと、すでに書いてある>>521
600朝まで名無しさん:05/02/11 18:58:24 ID:zXxzLYJn
>>585
>これだと、訴えられない限り、何を書こうが構わなくなる。

馬鹿たれ、話をすり替えるなよ。

一般人のプライバシーや人権問題と、政治家の汚職問題や政治活動
の違法性の問題を一緒にするバカがどこにいるか!
601朝まで名無しさん:05/02/11 18:59:19 ID:0pvUYZ2l
>>599
> >>579
> 「訴訟」以外で名誉毀損を証明する方法ってあるか?

まあ安部氏が訴えない以上、朝日がダンマリなら千日手だな。
【どっちが悪いか】なんてレベルは外部からは分からん。
602朝まで名無しさん:05/02/11 19:00:05 ID:h+aty0Np
>>599
> おれのメッセージは>>491向けのもので、それをあなたが自分に向けられた
> 言葉だと怒ってるって訳だろ?カン違い

なんだ、2chでプライベートチャットをやりたかったのか?エロぃヤツだな。

それこそカン違いも甚だしいから、どっかヨソ行け。
603朝まで名無しさん:05/02/11 19:00:20 ID:dnJx5OsD
朝日が虚偽報道というNHKの報道に提訴も辞さない程
名誉を傷付けられたと感じるなら

それは社会的責任ある企業と自負してると言う事であり
そのように評価する事を社会に要求してるということだわね。

でないと一体どういう名誉が傷付けられたかわからんわな。

そういう要求をするなら
記事が事実である客観的根拠を示す「義務」はあるわね、やっぱり。

604朝まで名無しさん:05/02/11 19:00:36 ID:GG3yC7Te
>>600
>一般人のプライバシーや人権問題と、政治家の汚職問題や政治活動
>の違法性の問題を一緒にするバカがどこにいるか!

第14条第1項 すべて国民は、法の下に平等であって、人種、
     信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、
        経済的又は社会的関係において、差別されない。
605朝まで名無しさん:05/02/11 19:01:17 ID:/GsNqiIK
>>591
・・・アサヒがウソ垂れ流して逃げ回ってる事実は変わらないけどな。

1月29日に安倍晋三とNHK幹部が会った、という報道はウソですか?
安倍晋三がNHK幹部に「番組の内容に偏りがある」と述べた、という報道はウソですか?
NHK幹部が安倍晋三らとあった日の夜から、翌日30日の放映直前まで、その幹部自身の
業務命令で大幅な番組の手直し作業が行われたという報道はウソですか?
安倍晋三はその後朝日記者のインタビューに応じて、「偏った報道と知り、NHKから話を聞いた。
中立的な立場で報道されなけ>ればならず、反対側の意見も紹介しなければならないし、時間的
配分も中立性が必要だと言った。国会議員として言うべき意見を言った。政治的圧力をかけたこと
とは違う」と述べたとされているが、このインタビュー記事も記者の捏造ですか?

606朝まで名無しさん:05/02/11 19:02:32 ID:dnJx5OsD
>>599
?なんで証明が必要なんだ?

訴訟の為だろ。
脳内ぐるぐる回りだな。
>>599

>それをあなたが自分に向けられた
>言葉だと怒ってるって訳だろ?カン違い

うんにゃ、単に横レスしてるだけだよ。
607朝まで名無しさん:05/02/11 19:02:34 ID:0pvUYZ2l
>>604
つまり>>600は日本国憲法はバカって言いたいんじゃ?
608朝まで名無しさん:05/02/11 19:04:00 ID:h+aty0Np
>>600
>馬鹿たれ、話をすり替えるな
>政治家の汚職問題や政治活動の違法性の問題

で、当事者がそろって 「そんな事ないよ」 と言い、
記録に残ったものにも、検閲の痕跡が見いだせない。


このアサヒの 「歪曲報道」 を 「政治問題」 にすり替えている人に限って、人をバカにするようで。
609朝まで名無しさん:05/02/11 19:04:54 ID:GG3yC7Te
>>605
朝日は嘘を書いている
朝日の「29日午後、NHK幹部が中川、安倍両氏に呼ばれ、議員会館などでそ
れぞれ面会した」(朝日新聞)
安倍 NHKを「呼びつけた」ということは全くない。29日の面会では、
   NHK予算と事業計画の説明があった。
中川 衆議院の議員会館の面会証などを照会したところ、NHKの野島氏ら
   と放送後の2月2日に会ったことが明らかになった。
610朝まで名無しさん:05/02/11 19:06:08 ID:cY3JUO2x
>>593
それって、反北朝鮮新教祖の安倍晋三のこと?
611朝まで名無しさん:05/02/11 19:08:13 ID:hrRiAzlp
>>591
プッ
君のダメなところ

1.>侵害されてない、とID:hrRiAzlpが判断するように、侵害されている、と判断する者も居る。
おれは「訴訟が起こっていない以上、侵害されているという結論は出せないと言っている>合ってる
相手は「侵害されている」と言っている>主観
比べるステージが違う
 
2.>キミが「そんな事ないよ、アサヒは誠実だよ」というのは
言ってないし捏造だし

3.>認識論に持ち込んでグズグズにしたいんだろうが、「報道に対する説明」 からは逃れられない。
無意味なモノローグと願望

お前これまで意見くれたやつの中で一番バーカ、しね!
612朝まで名無しさん:05/02/11 19:09:05 ID:0pvUYZ2l
>>611
…お前、詭弁のガイドラインに沿ってどうする…
613朝まで名無しさん:05/02/11 19:11:49 ID:choTr5C8
>>610
そう思ってれば幸せになれるよ(嘲笑)
614朝まで名無しさん:05/02/11 19:12:33 ID:owEcZ0Hu
>>608
>で、当事者がそろって 「そんな事ないよ」 と言い、
>記録に残ったものにも、検閲の痕跡が見いだせない。

「そんな事ないよ」というのは、安倍・中川らが、NHKの特番に
関して意見を言ったことはない、という意味かな?

「検閲の痕跡が見い出せない」?
へえ?君は、1月30日に放送された番組と、その前の編集段階の
番組を見比べたのかあ??そりゃすごい。(笑)
615朝まで名無しさん:05/02/11 19:12:43 ID:hrRiAzlp
>>594
「法的には間違ってるよ」と言ってるヤツに
「道徳的には合ってるよ(道徳的に合ってるってスゲーな)」と言うヤツも
たいがいアホだろ

>>595
君とおれの意見は全く同じだから、もうレスくれなくていいよ
616朝まで名無しさん:05/02/11 19:12:47 ID:h+aty0Np
>>611
>おれは「訴訟が起こっていない以上、侵害されているという結論は出せないと言っている>合ってる
間違ってる。

安倍は、「訴えないから説明しろ」 と言ってる。
これは、「訴えに相当する案件」 に対する物言いであり、問題が無い場合この発言は成り立たない。

2だが、「言うのは勝手」と述べただけで、「発言した」とも「責任を取れ」とも言ってない。

3に関しては、「報道に対する説明責任を果たせ」 というのがアサヒを叩いてる論調。
これを感じ取れない時点で、キミは痛すぎる。


アサヒじゃないんだから、しっかりしよーぜw
617朝まで名無しさん:05/02/11 19:15:17 ID:6BXjqFIM
>>466
"家族を守る為に苦悩した"証言者は妻の会社の役員になっていましたとさ
身の安全も力ある怪しげな人たちが保障してくれたから"告発"をしたんでしょう
618朝まで名無しさん:05/02/11 19:15:52 ID:0pvUYZ2l
>>611
しかし惜しかったな。
8. 知能障害を起こす
「何、朝日ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」


>>615
 【 お 断 り だ 】 (笑)
619朝まで名無しさん:05/02/11 19:16:18 ID:4iVL9vNv
朝日新聞の協力者は、朝日新聞の記事が捏造であったという事実については
全く触れずに、別の話題にすりかえることで話題を有利に運ぼうとします。

でもいくらそのような嘘を並べても、朝日新聞の記事に証拠がない、という
事実は変えられません。

朝日新聞は、記事の真実性を主張するのなら証拠を提出する必要があります。
記事の証拠を提出できないのなら、朝日新聞経営陣全員を含んだ
関係者全員の懲戒解雇を含む、全面的な謝罪に応じる責任があります。
それすら実行しないのなら、朝日新聞社は即刻解散する責任があります。
620朝まで名無しさん:05/02/11 19:16:49 ID:h+aty0Np
>>614
NHKと政治家がグルだ、というのなら、まず証拠を出さないとな。

今のところ、安倍とNHKが会ったのは、問題を修正し終える段階。
中川に至っては放送後。これで「圧力による番組改変」ってのはシンドぃぞ。

魔女裁判じゃないんだから、「疑いがある」=「有罪」 はヤメようぜ。
621朝まで名無しさん:05/02/11 19:17:52 ID:En7vQzXt
トンデモ度を軽減するよう編集されたとはいえトンデモ本と同レベルの
くず番組が放映はされた。検閲がなかったことの何よりの証拠だろ。
検閲は番組を事前に見なければできないが
そんな事実は確認されていない。
622朝まで名無しさん:05/02/11 19:21:27 ID:0pvUYZ2l
今のところディベートには難しい材料だな。
漏れはとてもじゃないけど朝日擁護側にはまわれん。
623朝まで名無しさん:05/02/11 19:22:10 ID:7m79xG9F
長井氏の奥さんは国立大学の助教授だそうですね。
長井氏は育児休暇をとるほど、著作もある忙しい
妻をサポートしていたそうで微笑ましいですね。

あれ?長井氏は家族が路頭に迷う心配していたけれど、
そんな心配は無さそうだね。
大げさなものいいが好きな人なのかな。
624朝まで名無しさん:05/02/11 19:24:06 ID:dnJx5OsD
>>615
>「法的には間違ってるよ」と言ってるヤツに
「>道徳的には合ってるよ(道徳的に合ってるってスゲーな)」と言うヤツも
>たいがいアホだろ

いや全然。
道義的に義務があるってのに、無いよだって法的には無いから、って言う奴には
道義的にはあるじゃんアホかとしか言い様が無いね。

道徳でも構わんが、道義って言葉知らんのかね。

625朝まで名無しさん:05/02/11 19:24:44 ID:En7vQzXt
長井の告発も噂と伝聞に基づくもの。
彼が直接安倍なり中川なりと接触があったのなら
圧力を感じましたと言えるのだろうが。
626朝まで名無しさん:05/02/11 19:26:12 ID:hrRiAzlp
>>616
?「訴えないから説明しろ」と言えば「問題があった」ことになるの?
ちょっと飛躍しすぎで分からん

2?てことは>>591ではどういう文脈で
>キミが「そんな事ないよ、アサヒは誠実だよ」というのは勝手
というセンテンスを用いたわけ?文意が取れなくなるんだけど
急に意味不明な一文を文中にさしはさみたくなる衝撃に襲われたのか?

3議論で「イタイ」とか「空気嫁」って言葉使う人、信用ならないんですが

どうしようもねえ
627朝まで名無しさん:05/02/11 19:26:56 ID:dnJx5OsD
>>615
あ〜ところで

お前さんは

法的義務は今の所存在しないが
道義的義務は存在するってのには

別に反論は無いんだな。

そこは興味無いってだけで。

それとも「義務」は法的概念だから
道義的義務などそもそも存在しないとでも主張するのかな?
628朝まで名無しさん:05/02/11 19:28:28 ID:g54skwxm
ふふ、ようやく誘いに乗ってきたな?(藁

>>609
>安倍 NHKを「呼びつけた」ということは全くない。29日の面会では、
>   NHK予算と事業計画の説明があった。

ところが、この29日の面会のアポをとったのは、NHKの元安倍晋太郎の
番記者であった。安倍晋三は、週刊文春に記事の中で「(そのアポは)
てっきり番記者達の安倍晋三を囲む懇親会の事前の打合せだと思った」
と言っている。
どうしてそんな非公式な個人的面会の予定が、突然「NHK予算と事業計画
の説明」の話に変わるのか?(藁

>中川 衆議院の議員会館の面会証などを照会したところ、NHKの野島氏ら
>と放送後の2月2日に会ったことが明らかになった。

しかし中川のその証言は、NHK幹部と会ったのがその2日2日の一度きり、という
説明だったのかな?それ以外にも会っていたのではないかな?
松尾武は弁明で、中川と会った「記憶がはっきりしない」と言ったのであって、
全く「会っていない」と断言している訳ではない。
629朝まで名無しさん:05/02/11 19:30:07 ID:0pvUYZ2l
>>621
仮にNHK内部でのチェックを毎日の論調のように問題視するなら
新聞も【デスク】なんてものは不要だしな。



>>624
ID:hrRiAzlp のはディベートの演習のつもりなんじゃないかな。
法律論限定でとりあえず擁護と。
630朝まで名無しさん:05/02/11 19:30:32 ID:h+aty0Np
>>623
分かってて言うなよ。長井は安泰。
訴えにコンプライアンス制度を利用している以上、クビや降格はありえないw

>>626
>「訴えないから説明しろ」と言えば「問題があった」ことになるの?

「怒らないから話しをしよう」 ってのは、「怒って然るべき所を抑えるから、話し合おう」 だろ。
「訴えないから説明しろ」ってのも同じだ。

・・・日本語に不自由してるみたいね。
631朝まで名無しさん:05/02/11 19:30:38 ID:dnJx5OsD
企業に社会的責任はあるか
社会的責任を果たす義務はあるか

ってレベルから話さなきゃならんのかね。

朝日の傷付けられた名誉ってのはなんだろね。
責任ある報道をしたと、だから虚偽呼ばわりは名誉を毀損してるから訴えるぞって言うなら

朝日も報道機関にも社会的責任は果たす義務はあり
ウチはキッチリ果たしてるんだぞと主張してるんだろうね。
632朝まで名無しさん:05/02/11 19:31:17 ID:WS48U9oQ
君らは言葉通りに受け取りすぎ

例えば脱税でも、「捜査は適正に行いましょう」、
「無茶はいかん。常識に照らして行いましょう」なんて言うけど、これは実は恐喝
昔みたいに直接的に、「政治家に逆らったら殺すよ」とは言えなくなったから

NHKに対する圧力もそう。表向きはまともな言葉なんだけど、本当は恐喝
ばれたときのために、こういう言い方をする

まあ西武の事件も見ててみ、「捜査は適正に行いましょう」と、
連日多くの政治家がおしかけているんじゃないの?w
633朝まで名無しさん:05/02/11 19:31:33 ID:BSApfm5u
>>619
>でもいくらそのような嘘を並べても、朝日新聞の記事に証拠がない、という
>事実は変えられません。

1月29日に安倍晋三とNHK幹部が会った、という報道にどんな「証拠」が必要ですか?
安倍晋三がNHK幹部に「番組の内容に偏りがある」と述べた、という報道にどんな「証拠」が
必要ですか?
NHK幹部が安倍晋三らとあった日の夜から、翌日30日の放映直前まで、その幹部自身の
業務命令で大幅な番組の手直し作業が行われたという報道にどんな「証拠」が必要ですか?
二月三日のサッカー試合で日本チームが北朝鮮チームに勝った、という翌日の新聞報道に
どんな「証拠」が必要ですか?
634朝まで名無しさん:05/02/11 19:31:55 ID:En7vQzXt
おいおい朝日の記事はNHKと中川安倍に接触会ったというのが主題なのかい。
1%の真実を混ぜれば99%の捏造からなる記事が真実になるとでもいうのかい。
可能性は有利になるなら全部事実と見なすのが新聞記事の根拠になるのかい。
お笑いだね。
635朝まで名無しさん:05/02/11 19:35:03 ID:0pvUYZ2l
>>632
7.陰謀であると力説する
636朝まで名無しさん:05/02/11 19:35:10 ID:En7vQzXt
唯一のニュースソースの松尾氏が圧力を否定し朝日はそれを覆す根拠を出せない以上
朝日の記事は捏造虚偽報道でしかない。
可能性を事実と報道するのはいけないよ。
637朝まで名無しさん:05/02/11 19:35:35 ID:GG3yC7Te
>>632
「政治家」というのを君の頭の中でステレオタイプに「悪」と置き換えてる
だけじゃないのw そうとう単純化してるねw
 個人として名指ししてる事実をまずふまえること。
638朝まで名無しさん:05/02/11 19:37:25 ID:En7vQzXt
朝日新聞と聞いてうそつきと置き換える、のはいいのかなあ...
639朝まで名無しさん:05/02/11 19:37:34 ID:hrRiAzlp
>>618
オイオイ、詭弁のガイドラインは「反論できなくなったヤツの特徴」だろ
おれは論駁してるじゃないか、ちゃんと
あんまりバカなのが来たからちょっとうれしくなってノリノリで書いただけ
ちゃんと汲んでよね

>>624
>>491は「懲戒解雇」とサンクションに言及しているから
道義的責任の範疇からははずれてるだろ
オリジナル裁判って=私刑ってことだ
640朝まで名無しさん:05/02/11 19:38:31 ID:GG3yC7Te
>>638
少なくとも事実に反する記事を書いてるね
641朝まで名無しさん:05/02/11 19:40:07 ID:toEYTz55
>>609
<トンマな中川昭一のトーク番組>
フジテレビ報道2001(コピペ)

中川「はい、ですからこれも30日の前か後かで定かではないんですと。
ただそのぉ、2月2日、後で分かったことですけど、2月2日に野島さんと
伊藤律子さんですか、それともう一人の方が来られた事は記憶に有るんで
すけれども、松尾さんという方は結果的に私はお会いしてませんが、その、
伊藤さんは女性の方で初めてお会いをして、『この方はどういう方なんで
すか?』と、お聞きをしたら、番組制作局長さんであると、番組制作の
責任者であるという事で、『なんでこの方がいるんであるんだろう』と、
一瞬『あれ?』と思ったんですけれども、しかし、『この件について実は
内部で色々と番組を今検討している最中です』と、こういうご説明が
伊藤さんからありました。」
黒岩「番組を検討している『最中』、って事は(番組)放送前って事ですね?」
中川「あー、違いますね。番組を、その時の記憶としてはですね、『番組について
  色々中身を変更してます』と、あるいは『変更しました』、と、いうような説明が
  ですね伊藤さんのほうから…」
黒岩「放送した後だったらわざわざそういう風な事を、説明する必要も無いですね?」
中川「いや、説明されました(キッパリ)。」
島田アナ「放送後ですか?」
中川「えぇ、2月2日に」
島田「それは意見を求めるという事なんですか?(訝しそうに小首を傾げる)」
642朝まで名無しさん:05/02/11 19:41:02 ID:s+fMDDbV
↑ちょびれ
643朝まで名無しさん:05/02/11 19:41:50 ID:0pvUYZ2l
>>638
いいんじゃないか?

多くの人は日常的状況では過去の経験則や習慣で動く。
少なくとも法でないことは確か。


>>639
そういやそうだな。急なはっちゃけぶりに驚いたよ。
644朝まで名無しさん:05/02/11 19:41:54 ID:hrRiAzlp
>>627
道義的義務ってのだけ止めてくれ
そんな言葉は自由主義国家にはない
道義的責任はあるとかいてあるよ、すでに>>599
645朝まで名無しさん:05/02/11 19:42:07 ID:4iVL9vNv
>>633
朝日新聞の記事の捏造について、まるで633は答えていません。(笑)
意味もない詠唱をいくら唱えたところで、君の指先からは何も出てこないよ。
君は指輪物語の読みすぎなんじゃないかな?

朝日新聞は記事の真実性を主張するなら証拠を提出する義務があります。
記事の証拠を出せないのなら、朝日新聞経営陣全員を含んだ関係者及び
責任者全員の懲戒解雇を含む、謝罪に応じる責任があります。
それすらできないのなら、朝日新聞社は即刻解散する責任があります。
646朝まで名無しさん:05/02/11 19:44:49 ID:GG3yC7Te
>>641
中川は記憶がはっきりしないといっている。日付については衆議院の議員会館
という客観的な証明があるので放送前に呼びつけ、圧力をかけたというのは
朝日の虚報である。朝日の本田は明らかに「検閲」の事実があったかのように
書いている
647朝まで名無しさん:05/02/11 19:44:56 ID:dnJx5OsD
>>639
懲戒解雇を「要求」した所で
別にリンチには当たらんね。

リンチってのは実際に刑罰を与える事を言うんで

お前は辞職すべきだ

と言った所でリンチには当たらんわな。

道義的判断を一般人が下すのがオリジナル裁判と言うのなら
それは批判される所か市民の義務でもあるわね。

648朝まで名無しさん:05/02/11 19:46:03 ID:dnJx5OsD
>>644
そんな言葉は自由主義国家にはない

責任があるなら果たすべき義務もあるだろね。
なんで無いと信じてるの?
649朝まで名無しさん:05/02/11 19:47:49 ID:GG3yC7Te
<本田の常軌をはずれた行動と捏造記事の前科>その1
貴様、新聞記者に取材するのか」と暴言
本田)氏が「休業」などとテキトーに報道した事実こそ、全く取材をして
いなかった証なのです。
では何故、そんなテキトーな記事を氏は大慌てで書いたか? 
これはまだここでは言えません。
私は氏に電話をし、「何故、貴方は県庁に取材をして適切な記事を
書かなかったのですか?」と尋ねたら、
「何を言っているのだ!当然、取材に行った。」と言うのです。
「どこの誰に取材したのか、どうして『廃業』が『休業』になったのか」
を質問すると、氏は烈火のごとく怒りだし
「貴様、新聞記者に取材するのか!」と凄い勢いで私をののしり始め
ました。
(そのやり取りはテープ録音してある)
暫くしてから私は、朝日新聞社長と社会部・部長に、氏の記事が
誤りである事と、氏の暴言があまりに異常であった事を手紙で
お伝えいたしました。
数日後、朝日新聞からご丁寧なお返事の手紙を頂戴致しました。
その内容とは、氏の私への暴言は陳謝して頂きましたが、肝心の
氏の記事についての件は、「適切な取材を通して正確な情報を
記事にしたから、問題は無い」との回答でありました。
つまり、“記者が記者なら会社も会社”と思わざるをえない状況に
陥っているのが朝日新聞様なのでした。
しかしやがてこんな嘘はバレるハメに・・・。
http://66.102.7.104/search?q=cache:KN6aKPhF0f0J:headlines.yahoo.co.jp/hl%3Fa%3D20041022-00000272-kyodo-soci++%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%9F%E3%83%BC%E3%83%A9%E9%AB%98%E6%A9%8B&hl=ja

今回の本田雅和氏の巻き起こした騒動、ここらでそろそろ朝日新聞も
腹を括るときではないかと申し上げたい心境です。
650朝まで名無しさん:05/02/11 19:48:27 ID:Lacs2O3L
>>636
>唯一のニュースソースの松尾氏が圧力を否定し朝日はそれを覆す根拠を出せない以上
>朝日の記事は捏造虚偽報道でしかない。
>可能性を事実と報道するのはいけないよ。

泥棒の容疑者が、一度罪を認めたのに後で発言を翻したとして、最初の証言を報道した
新聞の記事をいきなり「捏造虚偽報道」と決めつけるのは如何か?

泥棒の容疑者がウソを付かないとでも?

勿論、泥棒の容疑者の否認がやはり正しく、新聞記事の方が捏造虚偽である場合も
可能性としてなくはないから、事実関係を更に検証する必要性はあるだろうが・・・
しかし、お前らの話っぷりは、ただ一方的に泥棒の証言を信じているオウム患者みたいなものだ。
651朝まで名無しさん:05/02/11 19:49:02 ID:dnJx5OsD
義務

法律上または道徳上、人が行わなければならぬ、また、行ってはならぬ行為。
「国民は納税の義務がある」─用例(瀬戸内晴美)《類義語》責務。《対語》権利。

と俺の辞書には書いてあるんだが。
>>644
652朝まで名無しさん:05/02/11 19:52:09 ID:GG3yC7Te
>>650
>泥棒の容疑者
容疑者にもなっていない。だいたい警察でも十分な証拠なしに逮捕状
を出さない。

おまえは魔女裁判で無実のんいんげんを焼いた人殺しと精神構造が変わらん
653朝まで名無しさん:05/02/11 19:52:51 ID:4iVL9vNv
>>650
報道とは、証明がなければ即座に捏造と判断されるものだ。
それが報道というものの厳しさだし、それが報道の倫理というものだ。
654朝まで名無しさん:05/02/11 19:52:53 ID:dnJx5OsD
道義上、責任を果たす事が要求されるなら

それは義務だわな。

下らん言葉の遊びだ。
655朝まで名無しさん:05/02/11 19:52:56 ID:En7vQzXt
>>650
朝日が松尾氏の主張を覆す根拠を朝日が一切出さない出せないことが問題なんだよ。

656朝まで名無しさん:05/02/11 19:53:07 ID:0pvUYZ2l
>>644
【自由主義国家】なんてものは理念上の存在。
657朝まで名無しさん:05/02/11 19:54:09 ID:En7vQzXt
だから朝日の記事は虚偽報道である。根拠がないから。1%の真実を混ぜた99%捏造からなる記事だから。
658朝まで名無しさん:05/02/11 19:55:21 ID:0pvUYZ2l
>>650
【泥棒である】という前提が正しければそうかもね。
659朝まで名無しさん:05/02/11 19:55:30 ID:6BXjqFIM
自由には責任がつきもの
間違った自由を謳歌した者は相応のつけを支払う必要がある
660朝まで名無しさん:05/02/11 19:56:59 ID:GG3yC7Te
これは明らかに「報道被害」事件である。
661朝まで名無しさん:05/02/11 19:57:12 ID:DFvcXk98
壊れたテープレコーダーのように根拠のないフレーズを際限なく繰り返すお人のカキコには、
こちらも同じ質問を繰り返すしかありません。

>>633
>朝日新聞は記事の真実性を主張するなら証拠を提出する義務があります。

1月29日に安倍晋三とNHK幹部が会った、という報道にどんな「証拠」が必要ですか?
安倍晋三がNHK幹部に「番組の内容に偏りがある」と述べた、という報道にどんな「証拠」が
必要ですか?
NHK幹部が安倍晋三らとあった日の夜から、翌日30日の放映直前まで、その幹部自身の
業務命令で大幅な番組の手直し作業が行われたという報道にどんな「証拠」が必要ですか?
二月三日のサッカー試合で日本チームが北朝鮮チームに勝った、という翌日の新聞報道に
どんな「証拠」が必要ですか?
662朝まで名無しさん:05/02/11 19:59:06 ID:YROO8Qnz
>>578

毎日は、中途半端というか支離滅裂だな。
663朝まで名無しさん:05/02/11 19:59:21 ID:4iVL9vNv
>>661
619を参照せよ、以後は無視。(笑)
664朝まで名無しさん:05/02/11 20:01:06 ID:En7vQzXt
番組を事前に見ていないのにどうやって検閲をするんだろう。
665朝まで名無しさん:05/02/11 20:01:13 ID:rwxe/oGR
>>657
>だから朝日の記事は虚偽報道である。根拠がないから。1%の真実を混ぜた99%捏造からなる記事だから。

その「1%の真実」とはどんな報道の事ですか?
「99%の捏造」とはどんな報道の事ですか?

例えば、>>496の報道内容は、1%の真実ですか?
それとも99%の捏造報道ですか?
666朝まで名無しさん:05/02/11 20:02:12 ID:GG3yC7Te
>>661
まだわかりませんか?
朝日の報道はこう。勝手に差し替えたり「捏造」しないでね
・29日午後、NHK幹部が中川、安倍両氏に呼ばれ、議員会館などで
それぞれ面会した」
・「番組内容の一部を事前に知った両議員は『一方的な放送はするな』
『公平で客観的な番組にするように』と求めた
667朝まで名無しさん:05/02/11 20:02:41 ID:yGW7CkRm
松尾は4年前から今日に至るまで、ずっと一貫して「圧力はなかった」と言ってきているんだがな。
何故、本田が取材に来たとき「だけ」発言が全く逆になっているんだろう? 不思議だ。
668朝まで名無しさん:05/02/11 20:03:38 ID:GG3yC7Te
>>661
報道の基本の5W1Hでいくつ嘘書いてる?こんな記事信用しろといっても
説得力がない。
669朝まで名無しさん:05/02/11 20:05:14 ID:En7vQzXt
逆に聞くがそれで検閲があったという事実はどこにあるのかな。
安倍とNHKが放送前に接触があった検閲があったに違いないという
妄想を垂れ流したのがあの記事だろ。
670朝まで名無しさん:05/02/11 20:05:47 ID:OfvWyHL2
>>664
>番組を事前に見ていないのにどうやって検閲をするんだろう。

↓この様に「検閲」したようです。
安倍晋三公式ホームページ
http://newleader.s-abe.or.jp/modules/news/article.php?storyid=11

>この模擬裁判は、傍聴希望者は
>「法廷の趣旨に賛同する」という誓約書に 署名しなければならないなど主催
>者側の意図通りの報道をしようとしているとの心ある関係者からの情報が寄
>せられたため、事実関係を聴いた。その結果、裁判官役と検事役はいても
>弁護士証人はいないなど、明確に偏って 内容であることが分かり私は、NHK
>がとりわけ求められている公正中立の立場で報道すべきではないかと指摘
>した。
671朝まで名無しさん:05/02/11 20:06:14 ID:En7vQzXt
検閲をするためには事前に番組を見なければいけないが
そんな事実は何処にもない。
672朝まで名無しさん:05/02/11 20:06:43 ID:GG3yC7Te
本田が自分の絡んでいた裁判について客観的な立場で報道できると思うかね?
もともとどうしようもない屑だ
673朝まで名無しさん:05/02/11 20:07:07 ID:0pvUYZ2l
>>650
なんかあまりに筋悪いんで心配になってきた。
細かく書いてみよう。

【泥棒】と【泥棒の容疑者】は別のもの。
【泥棒の容疑者】の泥棒は行為でしかも可能性。
【泥棒】は泥棒行為をした【人】。

そして【容疑者】の【泥棒】行為が実際にあった、
との事実が無い限り、【泥棒】=【泥棒の容疑者】は
成り立たない。


> 事実関係を更に検証する必要性はあるだろうが・・・
今この段階。言い出しっぺの朝日がやるべき事だね。

【泥棒の容疑者】ってだけで社会的には【損害】なんだから
間違っていたら今度は警察が訴えられちゃうのは分かってるよね?
674朝まで名無しさん:05/02/11 20:08:03 ID:En7vQzXt
それは検閲ではないよ。直に番組を事前にみていないのだから。
675朝まで名無しさん:05/02/11 20:08:39 ID:GG3yC7Te
これは「報道被害」問題ですよ
676朝まで名無しさん:05/02/11 20:08:58 ID:KUqnmVj3
>>668
>報道の基本の5W1Hでいくつ嘘書いてる?こんな記事信用しろといっても
>説得力がない。

具体的にその嘘の記事部分を事例として挙げてみて下さい。
677朝まで名無しさん:05/02/11 20:12:07 ID:uVOrFk1+
>>674
>それは検閲ではないよ。直に番組を事前にみていないのだから。

では政治家は、放映予定の番組を実際に見ていなければ、
「放送を中止しろ」と言っても、検閲にはあたらない、と?
678朝まで名無しさん:05/02/11 20:13:06 ID:En7vQzXt
まず中川とNHKの放映後の接触を放映前と報道。
次に番組の編集作業は安倍とNHKの接触のかなり前から始まっており
編集作業はほとんど接触前に終わっていた。
中川と安倍が会った人物の名前が違う。
679朝まで名無しさん:05/02/11 20:13:49 ID:GG3yC7Te
>>676
一つめ
安倍 NHKを「呼びつけた」ということは全くない。29日の面会では、
NHK予算と事業計画の説明があった。
中川
衆議院の議員会館の面会証などを照会したところ、NHKの野島氏らと放送
後の2月2日に会ったことが明らかになった。
二つめ
安倍
「変えろ」とか「止めろ」とか一言も言っていない。
中川
やはり放送後の2月7日の郵政関係の幹部会でNHK予算に関する事業説明
について会議があり、番組の内容について説明を求めただけ
680朝まで名無しさん:05/02/11 20:15:51 ID:En7vQzXt
政治家のいうことを無条件に信じるんですか。底が浅いね。
という反論がくることを保証します。
681朝まで名無しさん:05/02/11 20:16:01 ID:h+aty0Np
>>677
>「放送を中止しろ」と言っても

言ったの? 言ってないのに、こんな仮定を元に反論しても意味がないよ。
682朝まで名無しさん:05/02/11 20:16:31 ID:0pvUYZ2l
>>677
1.事実に対して仮定を持ち出す
683朝まで名無しさん:05/02/11 20:17:02 ID:0pvUYZ2l
うぉ、ケコーンw
684朝まで名無しさん:05/02/11 20:17:08 ID:GG3yC7Te
>>676
朝日が正しい報道と主張した中で具体的な間違いが生じている。
こんなものに何の証拠能力はない。従って朝日が主張するなら
それをひっくり返す証拠の提示が必要となる。
685朝まで名無しさん:05/02/11 20:19:40 ID:GG3yC7Te
これは「報道被害」問題です。事実本田は政治家以外にもこういうことやらかしてます。
国民はマスコミに「捏造の自由」を与えてはいけません
686朝まで名無しさん:05/02/11 20:26:18 ID:0pvUYZ2l
>>679
俺の予想では朝日は次にタイムマシンの実在を主張するね。
そうなりゃ中川の証言はアウトだw
687朝まで名無しさん:05/02/11 20:27:32 ID:yGW7CkRm
朝日はタイムマシン持ってるからな。過去に遡って、様々な不祥事を「なかったこと」にしている。
688朝まで名無しさん:05/02/11 20:30:58 ID:En7vQzXt
タイムマシンが今でも理論的には可能性であるとする真面目な本は読んだことがある。
ただそのタイムマシンはタイムマシンが完成した時間までしか遡れないとなっていた。
つまり2000年1月1日に完成していたら今日を出発して1999年12月31日には行けないが
2000年1月2日には行ける。
689朝まで名無しさん:05/02/11 20:35:07 ID:wIqjA7lT BE:74806867-
朝日のこの記事が発端だよね

翌29日午後、当時の松尾武・放送総局長(現NHK出版社長)、
国会対策担当の野島直樹・担当局長(現理事)らNHK幹部が、
中川、安倍両氏に呼ばれ、議員会館などでそれぞれ面会した。

http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/image/20050112.html

これを記事にして全国に発表したんだからそれが本物である証拠を求められているわけだ
今の所なんの根拠も出してないよね
公開質問状にも答えた方がいい
安部中川は自分が悪魔では「無い事」を証明する必要はない
「無い事」を証明させるのは非常識
690朝まで名無しさん:05/02/11 20:35:35 ID:dnJx5OsD
>>688
あー面白いね。なんか矛盾を回避出来そうな気がする。


スレ違いだけど。
691朝まで名無しさん:05/02/11 20:38:43 ID:noOkEAZY
>>685
今回はNHKも正面から受けて立ったから朝日の捏造の疑いが強いということが知れたけど
個人の立場で捏造による報道被害を受けても大新聞の組織を相手に
濡れ衣をはらそうとしても容易なことではないし
仮に誤りを認め訂正記事を載せたとしても言い訳みたいな記事をちょこっと載せるだけだから
報道被害はいったん受けると人生変えさせられるだろうね。
692朝まで名無しさん:05/02/11 20:43:42 ID:yGW7CkRm
だからこそ、この機会に徹底的に叩いておかねばならない。
693まいっちんぐマチ先生:05/02/11 20:43:58 ID:ZwFsPsR6
現場不在証明を要求するのは非常識なのか?
694朝まで名無しさん:05/02/11 20:45:54 ID:GG3yC7Te
>>691
問題はそこ。証拠もなしで報道できるという原則を許したら、それは
我々国民の身にいつ降りかかってくるかわからない。その新聞のイデオロギー
と違うという理由だけでね。
695朝まで名無しさん:05/02/11 20:47:14 ID:dnJx5OsD
現場不在証明は無罪の証拠ではあるが
現場不在証明が無い事は有罪の証拠ではない。

犯行が「可能であった」事の証明であり
それ以上でも以下でもない。

696朝まで名無しさん:05/02/11 20:47:17 ID:+NX9r2zQ

朝日伝聞め。時間稼ぎしても無駄!!忘れてねぇぞー!!!!
さっさと報道の根拠になるものを出せよ、嘘つき!!


697朝まで名無しさん:05/02/11 20:49:28 ID:ajuqvwyV
今日の読売も援護射撃で朝日攻撃してたね。
698朝まで名無しさん:05/02/11 20:52:56 ID:yGW7CkRm
アリバイがないから逮捕! 中川にはアリバイがあるけど、やっぱり逮捕!
699まいっちんぐマチ先生:05/02/11 20:53:16 ID:ZwFsPsR6
>>694
報道被害による人権侵害の救済は、究極的には裁判所の判決に
よる損害賠償によることになるだろう。賠償額のひきあげなど
課題はおーいが。

安倍中川えねちkもさっさと提訴すればいい。
700朝まで名無しさん:05/02/11 20:54:02 ID:+NX9r2zQ
ヨミーリも超頑張れ!!!
701朝まで名無しさん:05/02/11 20:55:14 ID:0pvUYZ2l
>>693
それ単体なら良い事ではないだろう。【傍証】がないと。
警察の犯罪捜査ですらそれだと事情聴取どまりだよ。
702朝まで名無しさん:05/02/11 20:55:32 ID:noOkEAZY
>>694
> 問題はそこ。証拠もなしで報道できるという原則を許したら、
> それは 我々国民の身にいつ降りかかってくるかわからない。
> その新聞のイデオロギーと違うという理由だけでね。

朝日を軽々しく擁護する人には肝に銘じて欲しいことだよな。
703朝まで名無しさん:05/02/11 20:56:39 ID:GG3yC7Te
本田は自分の記者としての自分の立場を利用し、彼個人の政治信条を達成
するために、事実の断片を歪んだ脳で結びつけいつものように「物語」を作
ったんだろう。 そういう前歴はこの事件以前にも何人もの報道被害者が糾
弾している。
>>649は一例。
704朝まで名無しさん:05/02/11 20:58:40 ID:dnJx5OsD
>>699
今回のような記事で証言したとされる人物自体が
それを虚偽報道だと主張した場合

直ちに裁判に持っていく必要性がわからない。

報道はこう言う場合その根拠を出すべきというコンセンサスがあれば
その線での捏造は無くなるはずで

そういうコンセンサスを作る事に
どういう問題があるかわからない。
705朝まで名無しさん:05/02/11 21:00:12 ID:0pvUYZ2l
>>703
ゴーマニズム宣言では【オマイは記者じゃなく運動家】断定されてたな
706朝まで名無しさん:05/02/11 21:00:13 ID:wIqjA7lT BE:112210079-
>>693
いや、今求められているのは、記事の根拠だろ

安部は呼びつけてはいない
中川は29日にそもそも会っていないと主張している

朝日は何か根拠があってあの記事を書いたはずだから
その根拠を求められている
四年前に「会ってない」事の証明は非常に難しいが
四年前に「会った」とされる根拠を出すのは簡単ではないか?
根拠があって記事を書いたのならの話だが…

裁判して長引かせる必要も本来なら無いのではないか
仮にもマスコミなのだからキチッと弁明すればいい
それでもスッとぼけるようならその時に裁判ですよ
707朝まで名無しさん:05/02/11 21:01:06 ID:GG3yC7Te
Aあなたは泥棒しました。みんなにも伝えました。
Bええっ証拠出してください
A・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
708朝まで名無しさん:05/02/11 21:01:42 ID:noOkEAZY
>>699
提訴して裁判所という閉鎖した場所に舞台を移すより
公開質問状を出したり今みたいにオープンなやり方の方が
朝日としてはこたえるんじゃないかなあ
709朝まで名無しさん:05/02/11 21:07:52 ID:wIqjA7lT BE:53433465-
朝日は、別に会っている時の写真とかを出す必要はない
記事を書いた時のソース例えば「あいつから聞いた」とかでもいいではないか
それすら出さないのは全くの非常識としか言いようが無い

そのソースに説得力があった時初めて、
今みたいな「政治介入は悪い事ではないのか?」という議論に行くべきだ
そのソースが十分でない場合は、誤報として謝罪するべき
そのソースが無い場合は問題外としか言えん
710朝まで名無しさん:05/02/11 21:34:48 ID:i4c3Ko+X
>>709
>記事を書いた時のソース例えば「あいつから聞いた」とかでもいいではないか
>それすら出さないのは全くの非常識としか言いようが無い

出しているんじゃないの。キミは新聞記事を読まないで書いているのとチャウ?

711朝まで名無しさん:05/02/11 21:36:51 ID:En7vQzXt
ニュースソースの松尾氏、安倍氏、中川氏が記事内容を否定したにもかかわらず
朝日は記事は真実であると依然として言い張っているのだから他のニュースソースが
あるはず、ということ。
712朝まで名無しさん:05/02/11 21:37:44 ID:En7vQzXt
まさか本田記者の中の人に聞いたとはいえんよなあ。
713朝まで名無しさん:05/02/11 21:39:18 ID:0pvUYZ2l
>>710
【馬鹿】のふりしてまで煽るのは面倒じゃないか?
714朝まで名無しさん:05/02/11 21:42:27 ID:WfqV0hHz
>>711
>ニュースソースの松尾氏、安倍氏、中川氏が記事内容を否定したにもかかわらず

じゃ、この記事はどうかな?

1月12日朝日新聞朝刊一面
>安倍氏は「偏った報道と知り、NHKから話を聞いた。中立的な立場で報道されなけ
>ればならず、反対側の意見も紹介しなければならないし、時間的配分も中立性が必要
>だと言った。国会議員として言うべき意見を言った。政治的圧力をかけたこととは違
>う」としている。

↑これって、朝日新聞記者が安倍晋三に直にインタビューした記事みたいだけど、
どこがどう違うのかな?
安倍晋三自身、「そんな話はしなかった」と否定しているのかな?(藁
715朝まで名無しさん:05/02/11 21:46:21 ID:En7vQzXt
また1%の真実でもって残りの99%の捏造も真実と主張する馬鹿が出たか。
716朝まで名無しさん:05/02/11 21:46:57 ID:En7vQzXt
「総合的」に見て朝日の記事は虚偽報道なのだよ。
717朝まで名無しさん:05/02/11 21:47:42 ID:En7vQzXt
朝日は1%の真実が混じっていれば残り99%が捏造でも記事は総合的に見て真実だと言いたいようだが。
718朝まで名無しさん:05/02/11 21:50:55 ID:EMXgJzzE
>>714
(NHKから)偏った報道と知り、NHKから(言い出したので)話を聞いた。
(放送法上)中立的な立場で報道されなければならず、
反対側の意見も紹介しなければならないし、
時間的配分も中立性が必要だと言った。(が、守られていない)
(法を司る)国会議員として言うべき意見を言った。
(編集後に何も見ずに言った発言:一般論なので)政治的圧力をかけたこととは違う。

だろ?
719朝まで名無しさん:05/02/11 21:51:07 ID:0pvUYZ2l
>>714
【支離滅裂】って人から言われた事ないか?
720朝まで名無しさん:05/02/11 21:51:27 ID:1IRrB0bv
>>715
>また1%の真実でもって残りの99%の捏造も真実と主張する馬鹿が出たか。

その「1%の真実」とはどんな事柄ですか?
「99%の捏造」とはどんな事柄ですか?

例えば、>>496の報道内容は、1%の真実ですか?
それとも99%の捏造報道ですか?
721朝まで名無しさん:05/02/11 21:52:56 ID:0pvUYZ2l
>>718
【司法】じゃないよー
722朝まで名無しさん:05/02/11 21:53:32 ID:En7vQzXt
NHKと安倍氏が放送前に接触があったということだけが事実で
あとはみんな記者の妄想がニュースソース。
723朝まで名無しさん:05/02/11 21:54:56 ID:EMXgJzzE
>>721
放送法で 偏向番組の禁止が明記されている以上
それに抵触するかどうかぐらい 国会議員に聞いても問題ないだろ?

法を作った本人なのだから・・・
724朝まで名無しさん:05/02/11 21:55:42 ID:ero0HKrq
>>718
勝手にキミの頭で工作しないで下さい。
その朝日新聞の記事のどこに嘘・偽りの文言があるのか、
聞いているのだよ。
安倍晋三は、そのインタビュー記事が捏造である、と?
つまり安倍は朝日新聞からそんなインタビューを受けた事がない
にもかかわらず、朝日が勝手にインタビュー記事を創作した、と?
725朝まで名無しさん:05/02/11 21:56:56 ID:En7vQzXt
NHKと安倍氏が放送前に接触があったということだけが事実で
あとはみんな記者の妄想がニュースソース。
726朝まで名無しさん:05/02/11 21:57:44 ID:EMXgJzzE
>>724
NHKのインタビュー記事は 完全に捏造でしたねw

安部は インタビューの全文公開を申し出ているのに
一切拒否して逃げまくっているのは 誰かな(笑
727朝まで名無しさん:05/02/11 21:58:51 ID:6zy66mS1
>>772
>NHKと安倍氏が放送前に接触があったということだけが事実で
>あとはみんな記者の妄想がニュースソース。

ああソウ、安倍晋三が「偏った内容だ」と発言した、との記事も嘘かな?


728朝まで名無しさん:05/02/11 22:00:47 ID:6zy66mS1
>>726
>安倍は、インタビューの全文公開を申し出ているのに

初耳だ、それはどこで聞いた話かな?
729朝まで名無しさん:05/02/11 22:01:08 ID:En7vQzXt
朝日の記者は「安倍中川両氏は検閲して番組を改変させたと認めた」と
松尾氏に言ってから彼にインタビューしているが松尾氏より前に記者が
安倍中川両氏に会った事実はないね。そんなうそつき、
インタビューしたという事実だけであることないことかくなんておてのもの。
730朝まで名無しさん:05/02/11 22:01:36 ID:EMXgJzzE
>>727
(事前の)NHKとの対談では無く、その後(放映後)発言した内容ですねw
731朝まで名無しさん:05/02/11 22:02:31 ID:En7vQzXt
誰がなんと言おうと「総合的」にみて朝日の記事は虚偽報道である「事実」は覆せない。
732朝まで名無しさん:05/02/11 22:06:20 ID:En7vQzXt
いやないこと×99あること×1か。
733朝まで名無しさん:05/02/11 22:06:29 ID:s+WUdC3W
>>723
>放送法で 偏向番組の禁止が明記されている以上
>それに抵触するかどうかぐらい 国会議員に聞いても問題ないだろ?

>法を作った本人なのだから・・・

なんかものすごい事をサラリと言っているなあ。

それじゃ、国会議員は法の解釈を司る裁判官も兼任している訳か。(藁
御願いだから、小学生は、どこか小学生仲間のスレッドに行って発言してくれる?
734朝まで名無しさん:05/02/11 22:07:48 ID:EMXgJzzE
>>731
本当が一部混じっているので 真実と主張する馬鹿が多いが、
殆どが記者の妄想による創作(取材ソースになった人物の発言)であり 
そのソース提示(テープがあるのなら出してみろ)の主張から逃げまくっている以上
捏造判定しても当然だねw
735朝まで名無しさん:05/02/11 22:09:21 ID:yGW7CkRm
>>733
同意せざるを得ない。これは「必然」の圧力だ。
736朝まで名無しさん:05/02/11 22:11:28 ID:5yuW6qMV
>>729
ああ、とうとう事実のでっち上げまでやって安倍・中川の弁護をやる人がでてきたね。(w

>朝日の記者は「安倍中川両氏は検閲して番組を改変させたと認めた」と
>松尾氏に言ってから彼にインタビューしているが松尾氏より前に記者が
>安倍中川両氏に会った事実はないね。そんなうそつき、

はいはい、そのソースをどうぞ?
ソースを出せなかったら、うそつきはチミだ。
737朝まで名無しさん:05/02/11 22:11:32 ID:ajuqvwyV
コロコロIDが変えてる人がいるのかな?
何で朝日擁護の人は全部IDが違うの?
738朝まで名無しさん:05/02/11 22:11:55 ID:EMXgJzzE
>>733
裁判所に判断を仰ぐ程の事じゃない っていう話でしょ?

本来はNHK内部で処理すべき問題だが、外部の意見を貰うのも 問題は無い。
そしてそれが国民の代表者:国会議員なら 法令なども熟読しているので
問題視する必要も無いだろ?
(多数の議員から意見を貰っており、それにより改編した事実は無いし・・・)
739朝まで名無しさん:05/02/11 22:14:08 ID:+M0XClfU
判定
>>727
あなたの負け!
740朝まで名無しさん:05/02/11 22:14:43 ID:zerDe3m/
事実を究明するすることを生業とするマスコミ自身が
事実か否かの裁定を法廷にゆだねるなど、笑止千万。
741朝まで名無しさん:05/02/11 22:18:14 ID:qezeBMy5
>>726
>安倍は、インタビューの全文公開を申し出ているのに

初耳だ、それはどこで聞いた話かな?
742朝まで名無しさん:05/02/11 22:23:26 ID:U6Vu27D8
経済制裁やめましょうか?
743朝まで名無しさん:05/02/11 22:24:53 ID:fOP0uBc8
NHK最低。
もうぜってー受信料は払わねー。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050211-00000033-nks-ent
【NHK「Mステ」時間に「紅白」再放送】
テレビ朝日の音楽生特番が、NHK紅白歌合戦の再放送のために、
放送日を変更していたことが10日、分かった。
テレ朝は「ミュージックステーション」(金曜午後8時)の特別番組
を今日11日に放送する予定だった。
しかし、NHKは1月下旬に紅白歌合戦の再放送を決定。
放送日を、同番組の真裏に編成した。これに慌てたのがテレ朝。
NHKは再放送とはいえ、両番組ともに登場する歌手が多いため、
テレ朝は放送日を18日に延期した。ただ生番組のため、
スケジュールの都合で出演できなくなる歌手もいたもようだ。
744朝まで名無しさん:05/02/11 22:25:40 ID:EMXgJzzE
>>741
安部は『記事の確実な資料と根拠を明らかにするよう』何度も求めていたよw

教えて君は まず自分で検索するようにw
745朝まで名無しさん:05/02/11 22:26:30 ID:En7vQzXt
この問題論じるならNHKの公開質問状くらいよんどけや。
東スポより捏造がひどい朝日新聞ばっかりよんでちゃ
だめだよ。

.御社記者の取材について
  (12) 松尾元放送総局長は、1月9日昼過ぎに御社記者から取材を受けた際に、
「安倍・中川両氏からもすでに取材している。全部わかっている」「政治的圧力を感じたでしょう」と執拗に問いただされた、
と話しています。一方、御社の記事によると安倍・中川両氏への取材は翌日の10日となっています。
御社記者が松尾元放送総局長に嘘をついて取材したとすれば、取材倫理上極めて重大な問題と考えます。
御社はこの点について、どのような調査を行いどのような見解を持っていますか。
746朝まで名無しさん:05/02/11 22:26:39 ID:rdFq8jxx
>>737
>コロコロIDが変えてる人がいるのかな?

それは常時接続のADSLではなく、ダイヤルアップ接続でアクセスしているからだよ。
旧式のダイヤルアップ接続では電話代がかかるので、ざっとレスをダウンロードして
一旦電話を切ってから読み、それからカキコ文を考えるのが基本的なスタイル。
早く言えばpoorな環境の気の毒なお人なわけだ。(笑)
747朝まで名無しさん:05/02/11 22:29:01 ID:0pvUYZ2l
>>736
> ああ、とうとう事実のでっち上げまでやって安倍・中川の弁護をやる人がでてきたね。(w

願ったり適ったりだろw
748朝まで名無しさん:05/02/11 22:29:02 ID:En7vQzXt
朝日じゃあるまいし捏造なんかするかよ。
749朝まで名無しさん:05/02/11 22:30:05 ID:En7vQzXt
記者会見もみたしな。
750朝まで名無しさん:05/02/11 22:30:32 ID:0pvUYZ2l
>>727
> ああソウ、安倍晋三が「偏った内容だ」と発言した、との記事も嘘かな?

それは普通に嘘だろ。【仮定法】って知ってる?
751朝まで名無しさん:05/02/11 22:35:51 ID:zerDe3m/
証言至上主義(特に戦時中の話とか)の朝日だろ?
安倍本人がそんな発言はしていないといってるからしてないんだよ。

状況に応じて態度をコロコロ変えるヤツは信用できない。
それだけのことだ。
752朝まで名無しさん:05/02/11 22:36:21 ID:yGW7CkRm
混沌としたスレに分類表が!

朝日派 ─┬─ 朝日崇拝派 ─── 捏造くらいで騒ぐなよ派(社員必死派)
        │       │
        │       └─ 朝日は間違ってないよ派
        │             ├─ 記事じゃなくて現実が間違ってるよ派
       │             |          (レジェンド・オブ・朝日派)
       │             └─ ベテラン記者だから間違わないよ派
       │                        (朝日新聞社公式見解派)
       │
       ├─ 陰謀主張派 ──┬─ お前ら全員右翼の工作員派(妄想派)
        │                 ├─ お前ら自給いくら?派(工作員=バイト派)
        │                 └─ 政治家先生乙派(工作員=政治家本人派)
        │                  └その証拠に政府は俺の書き込みを
        │                          意識してるよ派(過激妄想派)
       │
        ├─ NHKもうだめぽ派 ―┬― 海老沢が辞めた派(朝日の力だよ派)
        │               └― 視聴料不支払い増加派(真・朝日の力だよ派)
        │
        ├─ 既成事実化派 ―┬― 圧力かけるなんて安倍は最低だね派
        │             │                (意図的事実誤認派)
        │                 └― 事実上圧力だよ派(政治家は何も言うな派)
       |
        ├─ 誹謗中傷派(童貞・ニート・引き篭もり派)
        ├─ お前ら朝日を批判してる場合じゃないぞ派(ホリえも〜ん派)
        │
        └─ ある意味崇拝派(ひそかにあってすりあわせ派)
753朝まで名無しさん:05/02/11 22:37:20 ID:yGW7CkRm
NHK派 ─┬─ とっとと証拠出せ派 ── 出すに出せないんだろ派(体質批判派)
        │       │
        │       └─ どうせ証拠なんてないよ派
        │             ├─ ただいま証拠捏造中派
       │             |          (朝日のお家芸派)
       │             └─ 最後まであると言い張るんだろう派
       │                        (子供の喧嘩派)
       │
       ├─ 公開質問状派 ──┬─ 逃げてないで答えろ派(裁判回避派)
        │                   └─ ひそかにあってすりあわせ派(響きがエロイ派)
        │                        └─ 取材プロセス派(体質露呈してるぞ派)
       │
        ├─ 朝日潰せ派 ―┬― 捏造なんて許せない派(正当ジャーナリズム派)
        │            └― 良い機会だから潰しちまえ派(現実派)
        │
        ├─ 朝日のレベルが世間に知れたな派(東スポ=朝日派)
        │      └─ 朝日は東スポ以下派(謝れ!東スポに謝れ!派)
        │
        └┬─ 本田出て来い派(髭派)
        └― 長井出て来い派(信頼できる上司派)
754朝まで名無しさん:05/02/11 22:37:39 ID:M8JQCS8s
対北朝鮮強硬派の議員を狙い打ちにしてるね(w)
朝日新聞、分かりやすすぎるね。
NHKも、その「模擬裁判」とやらを放送してやればいいのに。
検事と裁判官と被告人だけの裁判・・・。
裁判官がアメリカ人・・・。(彼らにとってアメリカ人は敵のはずなのに。あそうか、ありがたい平和憲法を作ってくれた方々だもんね)
被告人に弁護人がついていない裁判・・・。
どれだけ偏向したを放送しようとしていたかを国民に知らせる義務がNHKにはあると思うが・・・。
755朝まで名無しさん:05/02/11 22:38:12 ID:u4u+i9Un
>>738
>本来はNHK内部で処理すべき問題だが、外部の意見を貰うのも 問題は無い。
>そしてそれが国民の代表者:国会議員なら 法令なども熟読しているので
>問題視する必要も無いだろ?

ふ〜ん、それならNHKの職員は、共産党の議員や社民党の議員にも番組編集に
ついて一々ご意見伺いに出向くのかな?
756朝まで名無しさん:05/02/11 22:38:22 ID:En7vQzXt
おれは
大河ドラマ紅白歌合戦やめろよ派。
757朝まで名無しさん:05/02/11 22:50:02 ID:K8RupMZy
>>744
>安部は『記事の確実な資料と根拠を明らかにするよう』何度も求めていたよw

オイオイ、何話題を変えているのだ?

キミは、>>726でこう言ったのだ。
>安倍は、インタビューの全文公開を申し出ているのに

どこで安倍がそんな申し出をしているのか?ソースを出せと言ったのだ。

>教えて君は まず自分で検索するようにw

事実に無いことを検索して出てくるはずがねえだろう。<アホウ
758朝まで名無しさん:05/02/11 22:53:20 ID:K8RupMZy
>>746
>NHKも、その「模擬裁判」とやらを放送してやればいいのに。
それ大賛成だよ。東大の先生達もそれを求めているみたいだし。
出来れば、1月30日の放映のやつと、改変前のやつと両方見比べられると良いね。
だれが、どう「偏向」しているか、よ〜く分かるだろう。(w
759解決策:05/02/11 22:53:52 ID:YROO8Qnz
○NHK民営化
○再販制度見直し・新聞宅配制度廃止
○放送法改正(不偏不党・中立公正)
○新聞TV雑誌を問わず、アンタッチャブルな報道専門部門を置く。
(天皇制・部落問題・パチンコ利権・サラ金問題などを追及できるようにする)
760朝まで名無しさん:05/02/11 22:55:57 ID:noOkEAZY
民放だってスポンサーの意に逆らう番組は作れない。スポンサーにおもねているわけだ。
NHKの場合はそれに当たるのは国民でありその信任を受けた国会議員がNHK予算を承認している。

放送前から物議を醸すような偏向番組に対し一般論として「公正中立に」と意見することが
どうして政治介入や圧力だということになるんだろう。
民意を代弁すべき国会議員がその位の見識は持ち合わせて当然だと思う。

元々企画された番組内容を検証せず、政治介入、圧力があったと決めつけ糾弾している人たちは
もし在日外国人や同和問題で差別を促す内容の番組企画に政治家が意見したのなら
政治家がメディアに意見することをこれほど問題視したのだろうか。
761朝まで名無しさん:05/02/11 22:59:12 ID:zerDe3m/
>>760
吉野家報道みてたら本当にスポンサー第一主義だと思えるな〜。
762朝まで名無しさん:05/02/11 22:59:56 ID:yGW7CkRm
「この番組はバウネット・ジャパンの要請により、編集前のものをお送りしております。
表現として不適切と判断され、本来の放送ではカットされた箇所が存在します。
その点を了承した上で、自らの責任を持ってご覧になってください。番組を見て、気分を
害した、また名誉を傷つけられた、等の苦情は一切受け付けておりません」

「注)これは女性国際戦犯法廷の主張であり、当社は昭和天皇や戦死者の方々を侮辱する
意図は一切ございません。本来の放送では、このシーンはカットしています」

「注)これは公平性を保つ意図をもって、後の編集で加えられた対立意見です」


以上のテロップを入れること。一番上は、随時表示。
763朝まで名無しさん:05/02/11 23:00:38 ID:4Qp8oiC9
その昔、旧建設省(現国土交通省)と朝日新聞が報道の可否を巡ってネット上公開討論をした
ことがあるらしい。しかし朝日側は建設省の提示した資料に対して反論できなかった。
要はでっち上げだったようだ。そして建設省が記事の根拠を追求すると憲法21条を引っ張
りだす始末。このことは本にまで取り上げられている。
都合が悪くなれば行政が「表現の自由」を侵害したという悪あがき。
そして今回はNHK。大半の新聞も朝日の報道を批判している。
なぜ朝日は懲りないのか?お上批判より自社の批判をするべきだろう。
しかもその批判もでたらめが多い。旧日本軍の行為についてもかなりでっち上げている。
反日感情を植えつけたのも彼らの極端な報道にも原因があるとか・・・。
日本の報道機関でありながら日本を不利にさせる報道をするのはなぜか?
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4817405058.html 「朝日新聞を疑え」

この本に建設省の一件も出ている。




764朝まで名無しさん:05/02/11 23:04:09 ID:W4alQ2IT
2004年4月時点での朝日の実売部数410万部
765朝まで名無しさん:05/02/11 23:05:18 ID:M8JQCS8s
朝日新聞さん、テレ朝の日曜夜のゴールデンとかで朝日新聞の一社提供で
カットされた部分の再現VTRを流してみれば?
「安部・中川両議院はこんなにバランスの取れた内容の部分をカットするように要求した」ってね。
天皇ヒロヒトに有罪判決を下したんだろ?
多分、抗議の電話で回線パンクすると思うが(w)
766朝まで名無しさん:05/02/11 23:08:30 ID:R0XihDKt
フジテレビ、東大落ちのひがみ?


767朝まで名無しさん:05/02/11 23:10:52 ID:uYGGK5PK
何年か前、朝日新聞前で抗議自殺した右翼の人いたろ。
「朝日は日本をだめにしてる」とかで命までかけて。

自分は「こういった事を言ってたのか」って今にして思うけど
あの人が現状知ったらどう思うんかな。

一人一殺な右翼は嫌いだけどちょっと哀しい気持ちになった。
768朝まで名無しさん:05/02/11 23:11:10 ID:Wl0CIggG
災害前
護岸や河川整備は税金の無駄遣いだ!!!環境を守ろう。

災害後
地方自治体や国土交通省は何をやっていたんだ?これは人災だ!!!
769朝まで名無しさん:05/02/11 23:14:38 ID:En7vQzXt
スポンサーずいぶん失いそうだけどね。
770朝まで名無しさん:05/02/11 23:22:50 ID:s1g40EFJ
朝日擁護派は下記二点を考えた上で事実関係を再度精査してください

@裁判ごっことはいえ「昭和天皇への有罪判決」をNHKで放送することの是非

A放送に対する政治的介入(意見表明)の是非
 *一般論と個別論を混同しないように
771朝まで名無しさん:05/02/11 23:24:10 ID:DHfmbCLm
http://www.mlit.go.jp/river/topics/mado/right.html
っていうか、いまだに国交省(旧建設省)のページで晒し者にされてるし。


772朝まで名無しさん:05/02/11 23:27:30 ID:wIqjA7lT BE:53433656-
>>765
本当にそうだよな


裁判長  「当時の日本国天皇に有罪を申し付けます」
A    「ィィイイッヤッホウゥゥゥ!!」
B    「ついに!ついにやったのね!」
C    「賠償だァァァァァァァ!」
D    「賠償よォォォォォォ!」

お茶の間 「・・・・・・・・・・」
773朝まで名無しさん:05/02/11 23:31:20 ID:En7vQzXt
これまでの番組は朝日新聞の提供でお送りしました。
774朝まで名無しさん:05/02/11 23:45:06 ID:AcQ6bRF1
問題発覚前
<丶´Д`> <日本は防災に金をかけすぎだと思うニダ。環境を大切にするべきニダ。
問題発覚後↓
<丶`Д´> <防災は国の責務ニダ。今回の件は国土交通省の人災ニダ!!
----------------------------------------------------------------------------------
問題発覚前
<丶´Д`> <体罰は絶対いけないニダ。教師は口で言い聞かせるべきニダ。
問題発覚後↓
<丶`Д´> <いじめを許すとは教師は甘すぎるニダ!教師が殺したようなものニダ!!
----------------------------------------------------------------------------------
問題発覚前
<丶´▽`> <本紙の行政批判は的確ニダ。みんな役人を信じてはいけないニダ。
問題発覚後↓
<丶`Д´> <本紙にそうやって証拠を求めるのは行政権による「表現の自由」の侵害ニダ。名誉毀損で訴えるニダ。
--------------------------------------------------------------------------------
問題発覚前
<丶´▽`> <日本の警察官は犯人を撃ってはいけないニダ。平和的解決を・・・。
問題発覚後↓
<丶`Д´> <犯人を取り逃がすとは何事ニダ!!射殺すべきだたニダ!!
775朝まで名無しさん:05/02/11 23:56:07 ID:+KTNXnwB
>>774
問題発覚後↓
<丶`Д´> <防災は国の責務ニダ。今回の件は国土交通省の人災ニダ!!
<丶`Д´> <いじめを許すとは教師は甘すぎるニダ!教師が殺したようなものニダ!!
<丶`Д´> <本紙にそうやって証拠を求めるのは行政権による「表現の自由」の侵害ニダ。名誉毀損で訴えるニダ。
<丶`Д´> <犯人を取り逃がすとは何事ニダ!!射殺すべきだたニダ!!

↑これ誰の言葉?キミの独り言?
776朝まで名無しさん:05/02/12 00:01:12 ID:wO7TGwLE BE:74806676-
考えてみれば、模擬裁判の様子を放送し直すのはいいかもしれないな

天皇を有罪とする裁判の様子がどういうものかを是非見てみたい
とてもプロパガンダになる内容ではなさそうだ、反感しか買わんだろ
777朝まで名無しさん:05/02/12 00:01:35 ID:DrALmhi0
>>768,>>770
国交省のお人、こんな所でちゃっかり省の便乗宣伝をしないでね。(w
778朝まで名無しさん:05/02/12 00:17:03 ID:6MSObbSo
777 :朝まで名無しさん :05/02/12 00:01:35 ID:DrALmhi0
>>768,>>770
国交省のお人、こんな所でちゃっかり省の便乗宣伝をしないでね。(w
>>
と朝日新聞関係者が申しておりますw事実を認めなのが朝日らしい。
そういえば例の首切り画像の騒ぎでは朝日の奴がだまされてIP晒してた。
ということは2ちゃんに普通にいるということだねw
779朝まで名無しさん:05/02/12 00:18:23 ID:6MSObbSo
ちなみに俺は「朝日新聞を疑え」を読んだが、事実を知れば国交省でなくとも
国交省の味方をしたくなるよ。しかもあの本には他の朝日でっち上げが出てた。
今はNHKの味方。778がいくら頑張っても無駄だよw
780朝まで名無しさん:05/02/12 00:19:21 ID:N5dz4cEl
安倍晋三さんらによると、それは北朝鮮のプロパガンダである事は明確で
洗脳効果があるそうだ。だから、そんな危険な放送を例え教養番組と言えども
流すことは、国民に害をもたらすので許されないそうだ。
だから、「国会議員として」偏向番組を流すなと当然の事を言ったまで。

しかし安倍晋三さんも人が悪い。そうならそうと正直に言えば良いのに。
「政治介入して何が悪い」、と。NHKが暴走する時には政治圧力をかけで
でもそれを阻止するのが国会議員の務め、と。
北朝鮮のプロパガンダ放送を中止に追い込んで、何が悪い、と?

国民を北朝鮮のプロパガンダの害毒から守る為には、北朝鮮からの
報道と思われる情報を事前にシャットアウトする事が肝要である。国民にそれを
知らせてはいけない。勝手に北朝鮮の情報と接触する機会を持たせてはいけない。
北朝鮮のプロパガンダは全く強力なので、国民はすぐに洗脳されてしまう。だから
日本の国会議員は身体をはって、情報を徹底管理するようにしなければならない。
・・・とまあ、安倍晋三さんの政治主張はこんな所になりますか?(藁藁
781朝まで名無しさん:05/02/12 00:24:04 ID:3X4dMES8
>>775
アカヒの独り言だろwお得意技だから。
782朝まで名無しさん:05/02/12 00:24:39 ID:3X4dMES8
http://www.mlit.go.jp/river/topics/mado/right.html
っていうか、いまだに国交省(旧建設省)のページで晒し者にされてるし。


783朝まで名無しさん:05/02/12 00:28:23 ID:qBbrPiKo
実は、模擬裁判の再放送ってのは関西ローカル番組「そこまで言って委員会」で
出た意見のパクリなんだけどね。

ちなみに、NHK元職員の記者会見、会場の手配から弁護士の手配まで
朝日新聞がすべて行ったって、評論家の宮崎某が言ってた。
嘘か本当かは分からないけど、個人的には朝日ならやりかねないって思ったね。
784朝まで名無しさん:05/02/12 00:33:05 ID:wO7TGwLE BE:21373834-
>>780
いや、逆に天皇有罪判決裁判をゴールデンタイムで流すのもいいかもしれん
天皇(被告)も弁護士もいない法廷で判決を読み上げ、朝鮮人が大喜びする様は
実際に映像で見るとすさまじい物だろう
ノーカットを再放送したらいいじゃないか
785朝まで名無しさん:05/02/12 00:41:13 ID:qBbrPiKo
既に崩御なされている昭和天皇に対し、有罪判決を言い渡す。
被告人には弁護する機会をまったく与えない、常識では考えられない裁判。
これは絶対放送すべきだと思うね。
786朝まで名無しさん:05/02/12 00:44:25 ID:Z4oaAxFG
ところで「改変(編)」が既成事実化されているようだが
放送された番組は、たとえ4分ショートであってもNHKの責任編集によるものである。
長井氏はおろか取材元のバウネットが改変(編)というのはいかがなものか。
787朝まで名無しさん:05/02/12 00:47:47 ID:lwvuq3UM
>>786
NHKの社内問題のはずなんだけどねえ。
788朝まで名無しさん:05/02/12 00:55:31 ID:Z4oaAxFG
>>787
今回の「朝日捏造報道」の本質の中の一部ですね。
789朝まで名無しさん:05/02/12 00:56:56 ID:99U26iUn
--------------------------------------------------
    < 町のチンピラやクズ >

今日も今日とて威圧的な愛国心をちらつかせながら虚勢をはる。
自分の暴力や傲慢なわがままを通す為に愛国を口に出す者。
それが右翼の原点。 政治マフィア活動である。

--------------------------------------------------
790朝まで名無しさん:05/02/12 01:20:55 ID:Lh+VScNz
>>789
将軍様のことかと思っちゃいましたよw
791朝まで名無しさん:05/02/12 01:40:10 ID:BH94v1we
>愛国を口に出す者
暴力はいけないが、家族や友人を愛するように自分の国を愛することを悪い
とは思わない。
792朝まで名無しさん:05/02/12 01:47:30 ID:99U26iUn
行動派右翼の正体は「ヤクザ」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B3%E7%BF%BC%E5%9B%A3%E4%BD%93
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/laputa/reli.html#uyoku

1999年3月、岡山刑務所糾弾活動で市内を迷惑街宣
自民党と関係の深い稲川会系右翼や住吉会系右翼などが大集結
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Vega/6529/kokusui/keimusyo1.html
793朝まで名無しさん:05/02/12 02:01:39 ID:BH94v1we
左翼も右翼も極端になればそんなもん。特に社民党と仲のいい赤軍派なんても
のに比べたらかわいいもんです

日本赤軍(出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia))
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%B5%A4%E8%BB%8D
「日本赤軍 辻元清美」でのGoogle結果(45100件)
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&q=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%B5%A4%E8%BB%8D&as_q=%E8%BE%BB%E5%85%83%E6%B8%85%E7%BE%8E&btnG=%E7%B5%9E%E3%82%8A%E8%BE%BC%E3%81%BF%E6%A4%9C%E7%B4%A2
794朝まで名無しさん:05/02/12 02:05:04 ID:wO7TGwLE
>>785
>絶対放映すべき
確かに放送してくれりゃあ
俺らがこんな所で吼えなくても
なんも知らんお茶の間も異常に気付いてくれるよな
一日に三回ぐらい放送して欲しいもんだ
795朝まで名無しさん:05/02/12 02:37:58 ID:TToeVokw
問題発覚前
<丶´Д`> <日本は防災に金をかけすぎだと思うニダ。環境を大切にするべきニダ。
問題発覚後↓
<丶`Д´> <防災は国の責務ニダ。今回の件は国土交通省の人災ニダ!!
----------------------------------------------------------------------------------
問題発覚前
<丶´Д`> <体罰は絶対いけないニダ。教師は口で言い聞かせるべきニダ。
問題発覚後↓
<丶`Д´> <いじめを許すとは教師は甘すぎるニダ!教師が殺したようなものニダ!!
----------------------------------------------------------------------------------
問題発覚前
<丶´▽`> <本紙の行政批判は的確ニダ。みんな役人を信じてはいけないニダ。
問題発覚後↓
<丶`Д´> <本紙にそうやって証拠を求めるのは「表現の自由」の侵害ニダ。名誉毀損で訴えるニダ。
--------------------------------------------------------------------------------
問題発覚前
<丶´▽`> <日本の警察官は犯人を撃ってはいけないニダ。平和的解決を・・・。
問題発覚後↓
<丶`Д´> <犯人を取り逃がすとは何事ニダ!!射殺すべきだたニダ!!
--------------------------------------------------------------------------------
問題発覚前
<丶´▽`> <怪しいというだけで警察介入は人権侵害ニダ。
問題発覚後↓
<丶`Д´> <殺人が起きたのは事前に介入しなかった警察が悪いニダ!!!
----------------------------------------------------------------------------------
問題発覚前
<丶´▽`> <刑期を終えた人を犯罪者扱いするのは人権侵害ニダ。
問題発覚後↓
<丶`Д´> <再犯の恐れのある人を野放しにしているのは無責任ニダ!!
796朝まで名無しさん:05/02/12 02:49:42 ID:wO7TGwLE
>>795
そのコピペこのスレ二つ目だからいらないよ
微妙に極端だし、朝日を叩くんなら具体的に叩いたほうがいいよ

まあ、朝日は具体的な質問状にもスッとぼけてる訳だけども
797朝まで名無しさん:05/02/12 04:03:09 ID:Ll96lBDv
>>796
いつもアカヒが言ってることじゃんw
798朝まで名無しさん:05/02/12 04:30:37 ID:OnSaOJfw
20世紀最大の捏造 ホロコースト 24
1 :世界@名無史さん :05/01/22 02:57:46 0
ホロコースト論争が行なわれているのは、『世間に公けの』出版物ではなく、いささか世間から
身を隠した出版物の中である。特定の思想や表現活動を禁止している公式の禁令がこの論争を
妨害しており、この禁令に迎合する政治的密告者が、この論争を監視しているからである。
しかし、この問題についての自由な論争を阻んでいる措置は、今日、どのように恐るべきもの
のように見えようとも、長くは続かないであろう。経験が教えていることは、刑罰によって
自由な歴史研究を妨げることが出来るのは一時的なものにすぎない。

『 歴史的真実は、身を隠した世界に生き残り、結局は勝利を収めるであろう 』
ということである。 (*^ー゚)このスレッドのお約束 ※粘着荒らし対策※
基本的にage進行でお願いします。sageで書き込む習性のある粘着荒らしが常駐しているので、
荒らしと区別できるようにageてください。sageの書き込みは荒らしとみなして*絶対に*レスしないこと。
どうしてもsageたい場合はトリップつき固定ハンドルを名乗ってください。

http://vho.org/ ゲルマール・ルドルフ主宰「VHO(自由な歴史研究)」
http://www.ihr.org/ 歴史見直し研究所
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/ 歴史的修正主義研究会
http://www.bunkyo.ac.jp/~natasha/eupora/revisionism.htm 加藤研究室の個人書庫 歴史的修正主義関係
http://www.jca.ax.apc.org/~altmedka/aus.html 木村愛二 著『アウシュヴィッツの争点』
http://www.nsjap.com/v_b/revision.html ホロコーストと見直し論
http://www.nsjap.com/marco/
マルコポーロ廃刊の原因となった西岡昌紀氏の「ナチ「ガス室」は無かった」のページ
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/sohiasenseinogyakutensaiban2_mokuji.html
逆転ニュルンベルグ裁判
http://a.hatena.ne.jp/zundel/ zundelの「ホロコースト」アンテナ

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1106330266/l50
799朝まで名無しさん:05/02/12 09:53:49 ID:g7DGRnwm
朝日としては、どんな手段であれノーカット版を放送できれば勝ち
800朝まで名無しさん:05/02/12 09:59:51 ID:5+Um7zSu
えーーー?
勝って負けっつーかエラク空気の読めない勝ち方だなw
801朝まで名無しさん:05/02/12 10:44:19 ID:wk0wYAHn
>>752-753
ジロンド派を自称しているのはどの派だ?
802朝まで名無しさん:05/02/12 10:59:05 ID:ht4mmzV/
試合に勝って勝負に負けた。
803朝まで名無しさん:05/02/12 11:03:03 ID:ht4mmzV/
>>801
現実派に多少含まれているくらいだと思う。
804朝まで名無しさん:05/02/12 11:24:38 ID:WvMwCuxT
売国奴「松井やより」がこの世にいないのが残念でならない。

虚言妄言垂れ流しまくって日本中の批判を浴びてほしかったなあ。
805朝まで名無しさん:05/02/12 11:52:08 ID:T/wS7GoC
>>753
肝心なものを一つ忘れてる(w

NHK派 ─┬─ とっとと証拠出せ派 ── 出すに出せないんだろ派(体質批判派)
        │       │
        │       └─ どうせ証拠なんてないよ派
        │             ├─ ただいま証拠捏造中派
       │             |          (朝日のお家芸派)
       │             └─ 最後まであると言い張るんだろう派
       │                        (子供の喧嘩派)
       │
       ├─ 公開質問状派 ──┬─ 逃げてないで答えろ派(裁判回避派)
        │                   └─ ひそかにあってすりあわせ派(響きがエロイ派)
        │                        └─ 取材プロセス派(体質露呈してるぞ派)
       │
        ├─ 朝日潰せ派 ―┬― 捏造なんて許せない派(正当ジャーナリズム派)
        │            └― 良い機会だから潰しちまえ派(現実派)
        │
        ├─ 朝日のレベルが世間に知れたな派(東スポ=朝日派)
        │      └─ 朝日は東スポ以下派(謝れ!東スポに謝れ!派)
        │
        ├┬─ 本田出て来い派(髭派)
        │└― 長井出て来い派(信頼できる上司派)
        │
        └─誹謗中傷派(ネットウヨ:童貞・ニート・引き篭もり派)
       

806ゆまらんことはどうでもいいから:05/02/12 12:09:23 ID:4AlZvawc

公開質問に早く答えろ

807誤植↑:05/02/12 12:10:43 ID:4AlZvawc
ゆまらん→つまらん  すまん。
808朝まで名無しさん:05/02/12 12:11:18 ID:QR2jBqqV
朝日新聞の上層部は本田のなれの果てだから上層部はやる気満々だが
また本田かよで現場は厭戦気分蔓延らしい。
809朝まで名無しさん:05/02/12 12:12:58 ID:QR2jBqqV
朝日は東スポを見習って見出しへの疑問符の付け方を学んだ方がいいね。
810朝まで名無しさん:05/02/12 12:35:17 ID:WvMwCuxT
>>809
んで時には「UFO発見!」だの「氷河から謎の古代人?」みたいな記事を一面にすると。
811朝まで名無しさん:05/02/12 12:38:49 ID:nR17L7KG
どんなものであれ、腐りかけが一番うまいらしいが、腐ってしまったら捨てるしかない。
社説はまだ味わえるかな?
812朝まで名無しさん:05/02/12 12:55:52 ID:QR2jBqqV
NHKに有力政治家が圧力をかけて番組を改編させたとの噂?
813朝まで名無しさん:05/02/12 12:56:36 ID:QR2jBqqV
噂+?を文末に付ければ無敵だぜ。
814朝まで名無しさん:05/02/12 13:00:50 ID:QR2jBqqV
ニュースソースは永田町を歩いていた記者が背後で聞いた噂話なんですよ、ってね。
815朝まで名無しさん:05/02/12 13:17:49 ID:iHuSi+T0
そろそろ本田記者の居所をつかむマスコミが出てきそうな気がする。
「ヒマラヤ奥地で謎の珍獣Honda出現!!        か」 とか。
81653:05/02/12 14:49:17 ID:SCdyoCJn
サンゴを傷つけるマナーの悪いダイバーがいるという噂?
817朝まで名無しさん:05/02/12 15:09:15 ID:wk0wYAHn
俺の部下が本田にインタビューしたらこんな事を言っていたよ
インタビューの詳細は報道の自由に関わるからいえないけど、
信用できるベテラン記者なので記事には絶対の自身があるよ。

安倍や中川の様な労働者の敵を倒す為ならどんな事でも許され
るんだよ。

大体、民主主義の様な衆愚政治こそ間違いだ。中国や共和国の
様に一握りのエリートが愚民どもを支配する構造こそ政治の
理想系だ。選挙で政治家を選ぶから、安倍や中川の様な危険
人物が政治家に成る事は無い。

ウヨ坊どもも強がって居られるのも今のうちだぜ、もう直ぐ
テポドンと共に将軍様がこの国を支配する時が来る。その時
は、お前ら全員収容所行きだからな。それまで、吼えている事
だな。
818朝まで名無しさん:05/02/12 15:18:41 ID:BH94v1we
釣り? まさかマジとか?
819朝まで名無しさん:05/02/12 15:21:24 ID:5I/KpGXS
数十人が束になって同じカキコを繰り返し、噂話をいつの間にか本当の話に
してしまうのがウヨの常套手段。論理性ゼロ、印象操作が専門。
820朝まで名無しさん:05/02/12 15:23:08 ID:CQfX0QS6
夏の甲子園の中継でNHKと対立→堀エモンが介入→フジテレビとテレ朝と対立
821朝まで名無しさん:05/02/12 15:24:00 ID:BH94v1we
じゃ817はウヨ?
>噂話をいつの間にか本当の話に してしまう
それってまるっきり左翼の手段じゃんw
822朝まで名無しさん:05/02/12 15:24:53 ID:SCdyoCJn
>>819
朝日新聞が記事の根拠を出さないといけないというのに
何か論理的では無い部分でも?
823朝まで名無しさん:05/02/12 15:42:31 ID:z05tdq80
>>818 >>821
皮肉として逆の立場で朝日ロジック使ってみただけだろ。
824朝まで名無しさん:05/02/12 15:47:58 ID:5I/KpGXS
>>822
>朝日新聞が記事の根拠を出さないといけないというのに
>何か論理的では無い部分でも?

チミが「論理的」な思考能力がないので、朝日新聞の記事の根拠を
理解できないだけ。(正確には、感情面が先立って思考停止状態
というべきか。)
825朝まで名無しさん:05/02/12 15:52:34 ID:xiFBPdWQ
>>824
コーヒー吹いたぞ・・・謝罪しる!
826朝まで名無しさん:05/02/12 15:54:37 ID:SCdyoCJn
>>824
もしよければ
その理解すべき根拠を説明してもらえないだろうか?
827朝まで名無しさん:05/02/12 15:56:00 ID:SCdyoCJn
>>824
風呂入ってくる
ゆっくりどうぞ
828朝まで名無しさん:05/02/12 16:01:00 ID:+bUc2o4N
朝日新聞は、インテリを利用するのはうまいよ。
一部に反朝日で熱くなってる人がいるのは事実だが、
インテリは、朝日には用心したほうがいいんだよ。
インテリにはインテリ特有の陥穽があるから。
829朝まで名無しさん:05/02/12 16:23:20 ID:ht4mmzV/
バカだなオマイラ。>>824は朝日の社員だよ。だから一般人は知らない「根拠」を知ってるんだ。
830朝まで名無しさん:05/02/12 16:34:31 ID:0qQMDuwl
>>828
俺は一応「高学歴」の部類に入る大学の院生だが、
周りに朝日読んでる奴なんて一人もいないぞ。
全員日経だ。
831朝まで名無しさん:05/02/12 16:57:00 ID:SCdyoCJn
>>824
ありゃ、まだ論理的な考えに基づく根拠の説明がないや
急に予定でも入りましたか?
朝日の記事の論理的な根拠なんて俺ら一般市民が一番知りたい事なんだから
是非教えて頂きたい、よろしくね!
832朝まで名無しさん:05/02/12 17:06:36 ID:QR2jBqqV
元朝日ホンカツは自分を批判したジャーナリストを誹謗中傷する文書を
紙面に加えてその人の職場、近所、親戚に繰り返して配る行為を
ジャーナリストに許された言論の自由だと言って何回もやったね。民事裁判で
負けてお前はジャーナリストではないと裁判官に断罪されてましたが。
833朝まで名無しさん:05/02/12 17:08:46 ID:QR2jBqqV
まあ、朝日にしろ元朝日にしろ批判に対して言論で反撃する能力が極端に低い。
そこを筆の暴力で補ってきたわけだが今回は相手が巨大すぎて言論で
筆の暴力が撃破されたという格好かな。
834朝まで名無しさん:05/02/12 17:14:15 ID:wk0wYAHn
>>830
ダンナは日経を読み。世間知らずに主婦が朝日を
読むんじゃないの?
835朝まで名無しさん:05/02/12 17:14:22 ID:QS0Q3HLL
>>830
それって単に就職先がないだけの話では…?
冗談はさておき、日経が唯一マトモな新聞だと思ってんなら
それも朝日信者とかわりはない偏向といえる。
一般紙でも経済ネタに限れば捏造とか虚偽なんてないよ。
逆に日経の社会欄は共同通信記事の丸写しばっかだし。
そして、共同通信が朝日新聞と同傾向にあることは周知の事実。
836朝まで名無しさん:05/02/12 17:17:52 ID:QR2jBqqV
でも朝日みたいに電車の中で広げるのが恥ずかしいと言うことはない。
837朝まで名無しさん:05/02/12 17:33:36 ID:YHFsMQkb
NHKが朝日のラグビーを放送しないって言ってたのに結局放送したんだね。
キーラ・ナイトレイが見れなかったよぉ・・・
838朝まで名無しさん:05/02/12 17:35:34 ID:LvvDNU6B
>>837
穴か?ドクトルジゴバか?両方とも脱いでるぞ。
839朝まで名無しさん:05/02/12 17:45:16 ID:gjIA5kTD
えーと、新聞には「ロビンフッドの娘」とかって書いてあった。
840大和の民草:05/02/12 17:48:53 ID:QI6Y7AdX
金正日が靖国爆破するってマジか
841朝まで名無しさん:05/02/12 17:49:48 ID:LvvDNU6B
>>840
【北朝鮮】「日本反動層が2度と参拝出来ないよう靖国爆破しろ」【02/12】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1108184338/
>>839
ドクトルジバゴの間違えだった。
842朝まで名無しさん:05/02/12 17:51:54 ID:+bUc2o4N
>>835
文藝春秋三月号で、大々的に取り上げられてたね、日経。
中国に媚びすぎて、記事信用できねーって。
843朝まで名無しさん:05/02/12 17:57:26 ID:QR2jBqqV
囲み記事は中国に対して懐疑的内容のものが多い。
紙面は中国万歳一色ではない。
844朝まで名無しさん:05/02/12 17:58:30 ID:KE/qhsYh
>>837
朝日とガチで全面対決するという姿勢表明できればよかったんだろ。
朝日はすり合わせや裏で手を打つことができないしにっちもさっちもいかないんだろうな.
845朝まで名無しさん:05/02/12 18:01:37 ID:fx8XYB1U
TV番組は、TV雑誌で済む。
ニュースは、ネットかTVニュースで十分。
日本語も怪しい社説やらコラムを読むために、
朝日みたいなくだらない新聞を購読するのはもったいない。
実際、宅配制度がなくなれば、
1/10以下になると思う。
そうすれば、今まで仕方なく広告を出していた企業も、
自由になる。

846朝まで名無しさん:05/02/12 18:12:39 ID:VLJwarwn
>>832
マジッすか?
詳しく。
847朝まで名無しさん:05/02/12 18:25:11 ID:QR2jBqqV
本多勝一が自分が不正を追及していたはずのリクルートから
豪華接待を受けて取材や記事に手心を加えた事実を
報じた岩瀬達哉氏に逆ギレした事件。
元朝日らしく法廷に訴えた。無論誹謗中傷された
岩瀬達哉氏も反訴。判決は喧嘩両成敗となったが
賠償金額はホンカツの方が多かった。判決で岩瀬達哉氏の
報じた内容は多少の間違いはあったとされたがおおむね事実と
認定された。一方ホンカツの反論は言論の枠を超えた
名誉毀損とされた。つまり根拠なしに相手を攻撃するという
ジャーナリストにあるまじき行為をしたと裁判所が
認定した。
848朝まで名無しさん:05/02/12 18:32:48 ID:VLJwarwn
>>847
それは、聞いたことある。

>紙面に加えてその人の職場、近所、親戚に繰り返して配る行為を
>ジャーナリストに許された言論の自由だと言って何回もやったね。

こっちも詳しく。
849朝まで名無しさん:05/02/12 18:33:37 ID:QR2jBqqV
記憶に頼って書いているのでもっと詳細は検索なりしてみてちょ。
850朝まで名無しさん:05/02/12 18:35:10 ID:QR2jBqqV
なんか岩瀬達哉氏を攻撃する内容の手紙をあちこちにおくりつけたらしい。
851朝まで名無しさん:05/02/12 18:47:01 ID:4RyS6oNU
>>850

岩瀬って、年金問題に詳しいやつだっけ?
852朝まで名無しさん:05/02/12 18:48:23 ID:QS0Q3HLL
ラグビー中継をめぐり場外乱闘。
853朝まで名無しさん:05/02/12 18:49:51 ID:BUocuKG0
本多勝一は何十年も前からNHKの不正を暴いてたがな。
854朝まで名無しさん:05/02/12 18:52:40 ID:QR2jBqqV
そりゃNHKが接待してくれなかったからだよ。
855朝まで名無しさん:05/02/12 18:53:42 ID:5JxWIcjU
今日も読売は社説で、朝日新聞だけを追求してたなあ
この新聞はどうなってるんだろう
http://love.ap.teacup.com/kouhei/
856朝まで名無しさん:05/02/12 18:55:57 ID:VLJwarwn
>>853
受信料不払いの先がけだわな。
NHKが国歌を流すのは、けしからん!
と言いつつ、中国の言い分は一方的に垂れ流し。
ジャーナリストを騙るアジテーター。
それがHONGDAさんですねw

857朝まで名無しさん:05/02/12 19:01:46 ID:BH94v1we
本田は本多勝一を尊敬してた。
同時に件の裁判の松井やよりに心酔していた。
ピースポートで北朝鮮に渡った。

つまり公正な報道をするには「あまりに関わりすぎていた」
だろうね。。。。。
858朝まで名無しさん:05/02/12 19:04:33 ID:4RyS6oNU
>>852

あれは、おもしろおかしく捏造した記事だけどね。
NHKとラグビー協会の共催なので、
一般のスポーツ中継と違って企業名を出すわけにはいかないらしい。
なのに、ラグビー協会は事前協議を怠ったらしい。
仮に、企業名を出して良いのなら、
今後はNHKは企業名を出すことを容認してしまうことになるからね。
これが、産経や読売でも同じだったろうね。
まあ、甲子園で高校球児のユニフォームに「ライブドア」と出すようなものだ。
859朝まで名無しさん:05/02/12 19:08:15 ID:QR2jBqqV
そうか、ライブドアが高等学校を買収して甲子園に出場「LIVEDOOR HIGHSCHOOL」とでっかく
胸に書くのはいいのか。
860朝まで名無しさん:05/02/12 19:10:43 ID:4RyS6oNU
>>859

それは、問題ないだろうね。
天理とか創価みたいなもんだ。
861朝まで名無しさん:05/02/12 19:19:02 ID:VLJwarwn
朝日も学校創れよ。
受験に強い朝日中学、受験に強い朝日高校。
外国語は、朝鮮語か中国語。
受験に滅法有利だよw
862朝まで名無しさん:05/02/12 19:56:30 ID:wk0wYAHn
夏の甲子園の主催を読売にする様に
今から準備して置かないと、甲子園
が放送出来なくなるね。
863朝まで名無しさん:05/02/12 20:03:47 ID:0qQMDuwl
>>861
伝統ある岡山朝日高校に失礼だぞw
864朝まで名無しさん:05/02/12 20:14:58 ID:qh3LTbOZ
なんだ。

アサヒ、まだ逃げてんのか。
865朝まで名無しさん:05/02/12 20:25:53 ID:wk0wYAHn
「まだ沈まぬや朝日は」
「心安かれ 朝日は 戦いがたくなり果てぬ」
866朝まで名無しさん:05/02/12 20:38:28 ID:CmY0/SM0
NHK受信料を払わない会が出来たのは顎が落ちた。
867朝まで名無しさん:05/02/12 20:38:37 ID:qhUneMhQ
お前ら朝日新聞の悪口をいうなら、
ちゃんとNHKの受信料を払ってから家!!
868まいっちんぐマチ先生:05/02/12 20:53:10 ID:Lj3QDMfT
そーいやホンカツの『NHK受信料拒否の論理』って文庫本もって
たな。誰かにくれてやったが。
義務的に受信料を徴集するくせに、負担者に経営に関与させない
のはおかしーってな内容だったか?
869朝まで名無しさん:05/02/12 21:15:25 ID:qBbrPiKo
一般論として、「やっていない」ことを立証することは「やった」を立証することに比べて非常に難しい。
実際、刑事裁判において被告が「やっていない」ことを立証する必要はない。

この問題の場合、どちらが証拠を提示すべきかは明白だ。
政治家が圧力をかけたのか、かけなかったのか。
「圧力をかけた」ことを証明する証拠を朝日新聞は提示するべきだ。
870朝まで名無しさん:05/02/12 21:23:54 ID:ht4mmzV/
証明とまでは言わなくとも、報道するのに相応な根拠が必要だね。
今のところ、総合的に判断した結果だとか、ベテラン記者の書いた記事だからとか、
言い訳になってない言い訳しか出来ていないからな。
871朝まで名無しさん:05/02/12 21:31:07 ID:gbBE8nlD
当たり前だが、この件は刑事裁判ではない。政治家は公人であり、人権が制限されるのも常識だ。
朝日の報道が虚偽であれ、予算を握っている与党議員が独立した報道機関に番組内容の駄目だしをする事自体、異常な事なのだという認識があまりにもなさすぎる。
872朝まで名無しさん:05/02/12 21:32:19 ID:4RyS6oNU
>>871

「中立公正に・・」って言っただけで、駄目出し?
君の考え方の方が異常だと思うぞ。
873朝まで名無しさん:05/02/12 21:38:20 ID:Lj9T+mz3
>>871
国営放送なんて、中国でも北朝鮮でも、政府の広報機関。
NHKが独立した報道機関だと考えること自体が間違いで、
政府の広報機関だと考えるべき。自由な報道など期待するのが馬鹿
874朝まで名無しさん:05/02/12 21:40:37 ID:4RyS6oNU
>>873

いや、NHKは国営放送じゃないよ。
公共放送だよ。
875朝まで名無しさん:05/02/12 21:41:58 ID:ht4mmzV/
NHKの言い分「かなり内容が偏っていたので編集し直し、当時話題になっていたため、予算説明の合間に
          その旨を伝えました」

安倍の言い分「偏向番組だと伝え聞いており、また予算説明に来たNHK職員からもそのように聞かされた
          ので、公正公平にと応えた」

中川の言い分「正確に何日だったのかは記憶にないが、NHK職員が説明しに来またことは事実です。記録
          では番組放送後ということになっています」

朝日の言い分「本田はベテラン記者なので、記事は真実だったと考えている。取材源の秘匿により具体的
          な根拠を上げることは出来ないが、総合的に判断した結果であるので、内容には自信を
          持っている」
876朝まで名無しさん:05/02/12 21:43:30 ID:qBbrPiKo
従軍慰安婦問題という非常にデリケートな問題を扱うドキュメンタリー番組なんだから
放送前にNHK上層部が内容をチェックしたんじゃなかと俺は思うんだけどな。
それで、度肝を抜かれたんじゃないの?
「昭和天皇に有罪判決を言い渡しちゃってるよ〜!!」ってね。
それが予算編成の時期とかぶっただけなんじゃないの?
877876:05/02/12 21:45:32 ID:qBbrPiKo
一部、博多弁になっていたことをお詫びいたします。

誤>放送前にNHK上層部が内容をチェックしたんじゃなかと俺は思うんだけどな。
正>放送前にNHK上層部が内容をチェックしたんじゃないかと俺は思うんだけどな。
878朝まで名無しさん:05/02/12 21:47:22 ID:k3yy+Tnl
流れを読まずに、ふと疑問に思ったので投下。
このまま対立が続いたら高校野球はどうなるのだろう?
879朝まで名無しさん:05/02/12 21:48:30 ID:4RyS6oNU
>>878

最悪、本田を切って終わりだろうね。
880朝まで名無しさん:05/02/12 21:49:14 ID:qBbrPiKo
>>878
NHKは朝日新聞の社旗にモザイクをかけて放送すると思われ。
881朝まで名無しさん:05/02/12 21:50:26 ID:BH94v1we
>本田はベテラン記者なので、記事は真実だったと考えている
創作のベテラン。記事をでっちあげるのが得意なだけじゃないの?
朝日のコメントもワンパターン
http://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=119209&log=20050124
本田)氏が「休業」などとテキトーに報道した事実こそ、全く取材をして
いなかった証なのです。
では何故、そんなテキトーな記事を氏は大慌てで書いたか? 
これはまだここでは言えません。
私は氏に電話をし、「何故、貴方は県庁に取材をして適切な記事を
書かなかったのですか?」と尋ねたら、
「何を言っているのだ!当然、取材に行った。」と言うのです。
「どこの誰に取材したのか、どうして『廃業』が『休業』になったのか」
を質問すると、氏は烈火のごとく怒りだし
「貴様、新聞記者に取材するのか!」と凄い勢いで私をののしり始め
ました。
(そのやり取りはテープ録音してある)
暫くしてから私は、朝日新聞社長と社会部・部長に、氏の記事が
誤りである事と、氏の暴言があまりに異常であった事を手紙で
お伝えいたしました。
数日後、朝日新聞からご丁寧なお返事の手紙を頂戴致しました。
その内容とは、氏の私への暴言は陳謝して頂きましたが、肝心の
氏の記事についての件は、「適 切 な 取 材 を 通 し て 正 確
な 情 報 を 記 事 に し た か ら 、問 題 は 無い 」との回答でありました。
つまり、“記者が記者なら会社も会社”と思わざるをえない状況に
陥っているのが朝日新聞様なのでした。
しかしやがてこんな嘘はバレるハメに・・・。
http://66.102.7.104/search?q=cache:KN6aKPhF0f0J:headlines.yahoo.co.jp/hl%3Fa%3D20041022-00000272-kyodo-soci++%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%9F%E3%83%BC%E3%83%A9%E9%AB%98%E6%A9%8B&hl=ja

今回の本田雅和氏の巻き起こした騒動、ここらでそろそろ朝日新聞も
腹を括るときではないかと申し上げたい心境です。
882朝まで名無しさん:05/02/12 22:04:54 ID:+bUc2o4N
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-09-08/08_0402.html
引用:
原水爆禁止運動に偏見を持ち込む
「朝日」の特異な立場

 「朝日新聞」(二日付)が、「分裂続く原水禁・原水協 反核運動結集なるか」(社会部・本田雅和、北川学)と題する記事を掲載しました。
この記事は、原水爆禁止運動と世界大会についてゆがめて報じるだけでなく、日本共産党を名指しして非難する異常なものです。
(中略)

 今回のような記事を書くうえで、「朝日」記者が、特異な「取材活動」をしてきたことは、海外代表のなかでも、かなり知られた話です。
「朝日」記者は、たとえば昨年、原水協が中心となった世界大会に参加した海外代表に「この大会の背後には共産党がいる」などと、まったく事実をゆがめて吹き込んだうえで、あれこれの言質を引き出そうとしました。
「大会は共産党色が強すぎる」という声が出るように、偏見を吹き込み、オルグしているようなものです。
「朝日」記者のこうしたやり方による記事は、事実に目をふさぐ、まさに自作自演の報道といわなければなりません。
 もちろん、「朝日」記者が個人としてどのような考えを持とうと自由です。
しかし、いやしくも新聞記者として取材し、記事を書こうとするなら、色眼鏡でなく、公平な目でみることが、最低限の責任です。(I・S)
引用終わり
883朝まで名無しさん:05/02/12 22:21:18 ID:eJtYwyx1
朝日が間違いを認めることができないのは「ドミノ理論」のせいです

一旦今回の報道の誤りを認めると、次には必ずその大元の捏造、
つまり従軍慰安婦捏造が問題になる、それをきっかけに
これまで積み重ねてきたウソが次々と暴かれる連鎖が起こることを
彼らは恐れています
だからいくら醜態を晒してでも今回の嘘はしらを切り続けるしかないのです
884朝まで名無しさん:05/02/12 22:37:36 ID:wk0wYAHn
>>880
読売主催でやれば良いんだよ。
優勝チームの選手は巨人に入団できると言う
特典付きでね
885朝まで名無しさん:05/02/12 22:59:43 ID:XsQKnjKf
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050213k0000m010065000c.html

あの毎日新聞の調査で安倍さんが次期首相にもっともふさわしい人だって。
886朝まで名無しさん:05/02/12 23:19:07 ID:SCdyoCJn
>>883
確かに、朝日はここで自分に非がある事を認めてしまうと
天皇有罪裁判の内容や、過去のサンゴとかを追及されるかもしれないね
報道機関としての信用は一時的に地に落ちるだろうね
887朝まで名無しさん:05/02/12 23:19:24 ID:qBbrPiKo
対北朝鮮強硬派の二人の議員は朝日にとっては非常に憎むべき存在。
でも、拉致問題での正面突破をする度胸は朝日になかったんだよね。(この時点でヘタレ)
そこで目につけたのが不祥事満載のNHK。
「二人を潰すのは今しかない」って思ったんだろうね。

>>885
朝日の思惑、思いっきり空振りってことだね。
888朝まで名無しさん:05/02/12 23:21:22 ID:4AlZvawc
この20年 受信料を支払っていないおれが最近、受信料を払いたくなってきたのは、
この問題が出てきてから。
NHKはとことん朝日と戦って欲しい。
889(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :05/02/12 23:54:06 ID:ocV2drQ6
>>888
そんな香具師がNHK問題に口出しするなよ
890朝まで名無しさん:05/02/12 23:57:43 ID:MCTafSkE
俺はずっと払ってるけど、そろそろ払うのやめようかと思ったけど
この問題が出てきてからやめるのはやめようと思ったよ
馬鹿朝日潰すのが先だからな
891朝まで名無しさん:05/02/12 23:59:22 ID:4RyS6oNU
まあ、NHKを応援する気はさらさらないが、
かと言って朝日新聞の罪は追及せにゃならん。
NHK民営化は、まさに望むところだな。
892朝まで名無しさん:05/02/13 00:01:11 ID:iHuSi+T0
問題は朝日新聞が捏造記事を書き、記事の証拠を提出しないことです。
この問題と全く無関係な受信料問題を絡めようとする各種団体が駄目なのです。
893朝まで名無しさん:05/02/13 00:02:01 ID:SCdyoCJn
>>892
駄目っていうか、バレバレだよなw
894朝まで名無しさん:05/02/13 02:14:21 ID:z7rgZhY3
朝日新聞は、自らの記事の正当性を主張するなら、証拠を提出する義務があります。
朝日新聞は、記事の証拠を提出できないのなら、経営陣全員と責任者を含む
関係者全員を即時懲戒解雇することを含む、謝罪に応じる義務があります。
朝日新聞は、謝罪にも応じないのなら、即座に報道機関としての存在自体を止めて、
解散し消滅する義務があります。
895朝まで名無しさん:05/02/13 02:26:52 ID:hJDlctvf
NHKは小林幸子に怪物衣装を着させる義務があります。
896朝まで名無しさん:05/02/13 02:45:52 ID:D4bciLlE
怪物衣装が小林幸子を装着するんでは?
897朝まで名無しさん:05/02/13 03:23:08 ID:LzTej4cw
>>892
NHKは受信料を払ってくれている相手を無視して
払わない連中を相手にするから自ら窮地に陥る。
自業自得と言ってしまえば良いのだが誰も気が着かないのか。
逆だろ、対中国ODAとか応用出来る問題は沢山ある。
898朝まで名無しさん:05/02/13 11:53:34 ID:fQKq6Q0U
NHKと安倍が放送前に接触があった。
安倍が圧力をかけて番組を編集し直させたに違いない。
きっとそうだ。そうに違いない。なんでって。俺がそう妄想したからさ。
さあ、安倍が圧力をかけて番組を編集し直させたのは揺るぎない事実となった。
記事にしてNHKと安倍を叩くぞ。
てなとこか。
899朝まで名無しさん:05/02/13 12:35:27 ID:iWLXxYmC
>>894
>朝日新聞は、自らの記事の正当性を主張するなら、証拠を提出する義務があります。

何の証拠?
朝日新聞は証拠は既に提出済み、と言っていると思いますが。
900朝まで名無しさん:05/02/13 12:39:32 ID:iWLXxYmC
>>882
ふぁふぁふぁ、NHK・安倍中川応援団は反朝日でとうとう共産党とも共闘かあ?(藁

901朝まで名無しさん:05/02/13 12:44:24 ID:k+l9gZoE
>>899
朝日新聞以外読んだことないの?
ニュース見たりとか、外に出て本屋行ったりしたことないの?
902朝まで名無しさん:05/02/13 12:49:56 ID:MyyrUxoB
>朝日新聞は証拠は既に提出済み、と言っていると思いますが。

朝日新聞の記事が証拠だって言ってるよね
903朝まで名無しさん:05/02/13 12:52:54 ID:rVdBInHu
>>900
朝日と比べれば
赤の機関紙である赤旗の方がはるかに報道姿勢はまともだ
某コテも言っていたが、自分の正体を隠し
他のメディアを貶めた上嘘までついて自分を正当化する朝日の遣り方は
この上なく卑劣なんだよ
904朝まで名無しさん:05/02/13 13:00:50 ID:6Pp38QUe
朝日新聞は、引き伸ばし作戦続行中。
でも、この不信感は消え失せないけどね。
905朝まで名無しさん:05/02/13 13:05:57 ID:IeGl8PLk
899のように、一見、朝日新聞に根拠があるような書き込みをする奴が
ニュース速報+板にも出現しているが、嘘を嘘で言いくるめるような手法で
全く評価できない。

現実には、朝日新聞は捏造記事で誹謗中傷を再三にわたって行い、
全く根拠も示すこともなく、謝罪にも応じていない。
報道機関として許せない暴挙だ。
906朝まで名無しさん:05/02/13 13:07:04 ID:iWLXxYmC
>>903
>朝日と比べれば
>赤の機関紙である赤旗の方がはるかに報道姿勢はまともだ

そんじゃ、君は原水爆禁止運動における日本共産党の分裂活動及びその政治主張
は正しいと認識しているわけだな?

907朝まで名無しさん:05/02/13 13:08:17 ID:dWOGo59S
>>ID:iWLXxYmC
漏れは左だが一言。
日本共産党が自らの理念のために赤旗を掲げるのと、
機関紙と呼ぶのもおこがましい最低な某新聞が北朝鮮や支那をマンセーするのとは
その覚悟も精神も根本的に違うんだよ。

まあ最低レベルの人間には理解できないんだろうがな。
908朝まで名無しさん:05/02/13 13:10:37 ID:iWLXxYmC
>>903
朝日新聞より赤旗の方が政治的に公正・中立だってか?(笑)
909朝まで名無しさん:05/02/13 13:12:22 ID:iWLXxYmC
>>907
>日本共産党が自らの理念のために赤旗を掲げるのと、
>機関紙と呼ぶのもおこがましい最低な某新聞が北朝鮮や支那をマンセーするのとは

↓これに答えろよ。
>そんじゃ、君は原水爆禁止運動における日本共産党の分裂活動及びその政治主張
>は正しいと認識しているわけだな?

910朝まで名無しさん:05/02/13 13:13:53 ID:IeGl8PLk
>>906
>朝日と比べれば、
という語句を無視した虚偽の塊のような文章ですね。
「朝日新聞の現在の姿勢にくらべれば、犯罪者にさえ一部の理を感じる」
という意味でしかありません。お馬鹿さんな文章はおやめなさい。
911901:05/02/13 13:17:32 ID:OjVaa2bz
>>908
>>903じゃないけど、
共産党の機関紙である赤旗が左に寄っているのは当然だろ?
朝日は「自分の正体を隠すから」卑怯なんだと>>903は書いているんだろ?
日本語の文章まともに読めないのか?
912朝まで名無しさん:05/02/13 13:17:50 ID:MfoEUxqz
朝日の記事の根拠は長井の主張する伝聞のみ、しかも発言者とされる当の上司に公開の場で否定された
事実関係の変動はいまのところこれだけ
朝日の主張は崩れ、それに代わる手当てもしてない
913朝まで名無しさん:05/02/13 13:18:29 ID:MyyrUxoB

>そんじゃ、君は原水爆禁止運動における日本共産党の分裂活動及びその政治主張
>は正しいと認識しているわけだな?

「日本共産党の分裂活動」

特定の視点からの表現ですね
914朝まで名無しさん:05/02/13 13:18:40 ID:sYYuehZs
>>原水爆禁止運動における日本共産党の分裂活動及びその政治主張

単なる馬鹿サヨの分裂騒ぎに正しいも糞もねえだろ。
珍しいことでもない。
赤旗は、『共産党の主張を伝える』ということを明らかにした上で、
自分の主張をしてる・・・・ってこと。
朝日のように、公正公平な報道機関を装ってはいない。
915朝まで名無しさん:05/02/13 13:19:12 ID:MyyrUxoB
日本共産党に過敏に反応するところで馬脚を現しましたね
916朝まで名無しさん:05/02/13 13:19:12 ID:fQKq6Q0U
赤旗は共産党の機関誌であるという立場を堂々と表明して
自分が一般的な公平で中立な立場に立っていないことを明確にした上で
報道している。朝日は過激派の機関誌であるという立場を
こそこそと隠した上で一般的な公平で中立な立場に立っていると偽装して
捏造報道している。
赤旗の方が偉いよね。報道をしている。捏造報道をしているわけじゃない。
報ずる事実に偏りはあるが偏っていると堂々と表明して
偏っているのだから。
917朝まで名無しさん:05/02/13 13:20:37 ID:t/u/cLPn
暴力事件を起こした犯人を「殺人犯」として報道した新聞社。
この新聞社を非難した人間は、暴力を肯定していることになるそうです。
918朝まで名無しさん:05/02/13 13:26:47 ID:Sk7KRgg8
赤旗はあくまでも共産党の機関紙だからな。同列に議論するのはいかがなものかと。

問題は、いわゆる「高級紙」である朝日新聞がろくな証拠もない誤報と言われても仕方がない
情報を垂れ流したことだろ。

それとも、アレかね。やっと朝日は自分達が東スポ並だと気づいたのかな。
919朝まで名無しさん:05/02/13 13:28:00 ID:iWLXxYmC
>>910
話を逸らすなよ。

私の>>900>>882にコメントしたものだ。
>原水爆禁止運動に偏見を持ち込む
>「朝日」の特異な立場

赤旗のこの主張を擁護するという事は、原水爆禁止運動における
日本共産党のこれまでの活動を支持するという事だろう。

すごいな、やっぱり自民党の支持者諸君は。自分に都合が悪い相手
になると日本共産党とも平気を手を結ぶ。まあ権力保持の為に、公明党・
創価学会とも手を結ぶ原理原則のない無節操な政党支持者の諸君だから、
致し方ないなあ。(藁
920朝まで名無しさん:05/02/13 13:30:17 ID:d21GD+wZ
>>917
朝日が求めているのはそういうことだろうな
一方的な押し付けによって言論の自由を奪う
反論するものにはレッテルをはり罵倒する
大きな声だけを信望するように躾けられた者達は朝日の声にしたがって攻撃し始める
朝日に疑問を持つ者は攻撃を恐れて口をつぐむ
こうして従軍慰安婦や南京大虐殺・百人切り競争などが"事実"とされてしまった
今回のことも同じような目論見をもっていることは朝日信者でなければ容易に気づくはずだ
921朝まで名無しさん:05/02/13 13:30:24 ID:D4bciLlE
>>915
いいじゃないか、少なくともこの場合
擁護発言してる本人も赤旗も
立場を明らかにしてるんだから。
922朝まで名無しさん:05/02/13 13:32:14 ID:d21GD+wZ
>>919
姿勢についての問題だよ
内容の問題ではない
もう少し日本語を勉強しような
923901:05/02/13 13:38:24 ID:Jl3wRgwq
>>919
>すごいな、やっぱり自民党の支持者諸君は。
どこを根拠にその主張が導き出されるの?
>>907は自分が赤だと書いているだろ?
文章もろくに読めない上に
最後はレッテル貼りで勝利宣言か、真性の知障だな。
汚いスレ汚しの知障が二度と議論板に来ないように
塩でも撒いておこうか。
924朝まで名無しさん:05/02/13 13:38:28 ID:IeGl8PLk
>>919
話をそらしているのはiWLXxYmCです。
朝日新聞の捏造問題から話題を替えるために、
iWLXxYmCは陰謀論を持ち出しています。(笑)

でも、いくら根拠のない話題を並べても、朝日新聞が捏造記事を書き、
根拠も示さず、謝罪にも応じていないという事実は変わりません。

朝日新聞は、今回の誹謗中傷記事について根拠を提示する義務があります。
根拠の提示ができないのなら、直ちに朝日新聞経営陣全員を含む責任者、
関係者全員の懲戒解雇を含む謝罪に応じる義務があります。
それすらしないのなら、朝日新聞は報道機関としての存在自体を終了し、
直ちに解散する義務があります。
925朝まで名無しさん:05/02/13 13:41:08 ID:Sk7KRgg8
赤旗について議論したいなら、スレ立てて勝手にやってくれ。

議論のすり替え、サヨの常套手段だな。
926朝まで名無しさん:05/02/13 13:46:30 ID:iWLXxYmC
>>922
アホウ、何の姿勢だ?

私の考えは朝日新聞とは是々非々だ。正しいと思う主張なり記事は擁護するし、間違っている
とおもう報道は批判する。
新聞の記事だから全部正しいなんで、盲信するのは読売・産経新聞の読者しかいないだろう。
新聞の報道が公正・中立なんて思っても見ない。読者の新聞記事に対する読解力にかかって
いるのであって、「偏向」のバイアスが初めからゼロなんてあり得るはがずない。

この場合、原水爆禁止運動団体の統一に関しての主張で赤旗の意見が正しいのか、朝日
新聞の記事が正しいのか、の判断の問題であって、「報道姿勢」なんていう精神論、一般論が
問題になっている訳ではない。
だから話をすり替えるなよ、と言っているのだ。
927朝まで名無しさん:05/02/13 13:47:04 ID:MyyrUxoB
意図的に論点そらしをする連中はまだましなんだよ

本人のアタマの中で本当に事態が整理できていないのが
相当数いる
928(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :05/02/13 13:49:05 ID:xDb6FwOA
たまにまともな論調の香具師が現れると、
アフォが叩くってのがこのスレの特徴。
929朝まで名無しさん:05/02/13 13:52:41 ID:MyyrUxoB
反核関連は別スレもあるのでそちらでどーぞ

ちなみにこのスレの主題は【朝日新聞虚偽報道問題】であって
政治的な主張としてどっちが「正しい」というたぐいの話ではないよ
930朝まで名無しさん:05/02/13 13:54:29 ID:IeGl8PLk
>>926
朝日新聞の記事と経過まで同じとはあきれ返る。
お前のカキコは論理がどんどん変化している。話にならない。
931朝まで名無しさん:05/02/13 13:54:34 ID:Sk7KRgg8
誰だよ、赤旗の話持ち出したの。
サヨが入れ食い状態じゃねーか。
932朝まで名無しさん:05/02/13 13:54:38 ID:C13qarnA
>>926
>盲信するのは読売・産経新聞の読者しかいないだろう。
だからそうやってレッテル貼って決め付けるから知障呼ばわりされるんだよ。

漏れは読売取ってるけど(前は朝日だったが、その他の新聞は知らん)読売は決して右に偏っていないぞ。
むしろ事実を淡々と書いているだけで味気ないくらいだが。

読んだことあるのか?読売新聞や産経新聞を。
読んだ上で、どういう根拠を持ってそういう考えに至ったのか論理的に説明できれば
レッテル貼りは取り消してやるから、説明してみろ。
933朝まで名無しさん:05/02/13 13:54:39 ID:iWLXxYmC
>>924
>朝日新聞の捏造問題から話題を替えるために、

その朝日新聞の捏造問題を証明するために、関係のない原水禁運動における朝日新聞の記事の
話(>>882)を先に持ち出したのはどちらなのかな??

関係があると思うなら、じゃ原水禁運動に関して赤旗の批判が正しいのか朝日の記事が正しいのか
論争しましょう、と私が提案したのだ。
関係がない話題なら、そして論争に応じられない話なら最初から持ち出すなよ、と言っているのだ。
ワカタ?(藁
934朝まで名無しさん:05/02/13 13:59:25 ID:IeGl8PLk
>>933
論理が宇宙の果てまで飛んでいったような文章だ。
ゴミ出しの日はいつだったっけ。

iWLXxYmCはもう少し頭を整理するように。(笑)
935901:05/02/13 14:02:02 ID:subrcr0m
>>933
>>882がカキコしたのは昨日の22時なんだよ。
>>903だって既に他のスレに移ってるか、PCの電源切って出かけているかもしれないだろ?
百歩譲って固定相手で本人がいると確信できるのならともかく、
他の人間もたくさん議論に加わっているのに
愚にもつかない論点逸らしの質問をしつこく繰り返すな。知障が。
936朝まで名無しさん:05/02/13 14:02:09 ID:t/u/cLPn
わざと厨臭い書き込みして、議論する気をなくさせる作戦なのかな、と思う今日この頃。
937朝まで名無しさん:05/02/13 14:05:41 ID:Sk7KRgg8
朝日であれ、読売であれ、毎日であれ、産経であれ、日経であれ、高級紙を名乗っている以上
誤報を垂れ流した場合、謝罪を行ってほしいものだ。

じいちゃんから聞いた話だが、昔は「新聞記者になる」って言ったら「そんなヤクザな仕事はするな」って言われたそうだ。
おそらく、昔の記者は自分達が「ヤクザな仕事」をしているっていう自覚があったんじゃないかな。
それが今では「ジャーナリズム」とか言って、正義漢ぶっている。
「自分がすべて正しい」という妄想を捨てて報道をしてほしい。
その妄想がなければ、きちんとした証拠を提示できるはずなんだけどな。
938朝まで名無しさん:05/02/13 14:07:02 ID:iWLXxYmC
>>932
>読んだことあるのか?読売新聞や産経新聞を。
>読んだ上で、どういう根拠を持ってそういう考えに至ったのか論理的に説明できれば

たまには読んでいるよ。社説以外なら別に私は読売も朝日もそんなに変わらんと
思うがね。ただ、新聞社側で勝手に政治判断をして自主規制し、記事を落としている
可能性があるので、読み比べなければどんな偏向のバイアスがかかっているかを
見分ける事は簡単ではないだろう。

新聞に対する私の基本的スタンスは、上にも書いた通りだ。
>>926
>新聞の報道が公正・中立なんて思っても見ない。読者の新聞記事に対する読解力にかかって
>いるのであって、「偏向」のバイアスが初めからゼロなんてあり得るはがずない。


939朝まで名無しさん:05/02/13 14:13:58 ID:t/u/cLPn
偏向でなく「捏造」が問題になっている。
940朝まで名無しさん:05/02/13 14:16:40 ID:IeGl8PLk
>>938
相対論なんて持ち出しても、朝日新聞の捏造の事実は動かないよ。
それとも最初の「朝日新聞は証拠を出したといっている」という印象操作は
諦めて、他のマスコミも引きずり込もうというのかい?

今回は朝日新聞の捏造を追及する。これが正されない限り
他の問題も放置していいことになってしまう。
939の意見は、朝日新聞の犯罪を田に押し付けた無責任な発言だ。
941朝まで名無しさん:05/02/13 14:17:29 ID:p5dc0JRR
>>938
お前が
>盲信するのは読売・産経新聞の読者しかいないだろう。
とレッテル貼りをしたことに対する根拠を説明しろと>>932は言っているのだが
論理的説明どころか、回答にすらなってないだろ。

まあ知障にそれをやらせるのは酷だろうがな。
匿名掲示板なんだから、とっとと逃亡しちゃいなよ。スレ汚しだから。
942朝まで名無しさん:05/02/13 14:18:27 ID:sYYuehZs
>>関係のない原水禁運動における朝日新聞の記事の 話(>>882)を先に持ち出したのはどちらなのかな?

記事の内容に関係無いだろ?
『取材方法』が、酷かった・・・って話でしょうに。
943朝まで名無しさん:05/02/13 14:19:45 ID:IeGl8PLk
>>940
間違いがありました。「939の意見」ではなく、
「938のiWLXxYmCの意見」と読み替えてください。
論理を歪めるiWLXxYmCと間違えてしまったことをt/u/cLPnに陳謝します。
944(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :05/02/13 14:21:36 ID:xDb6FwOA
>朝日新聞の捏造の事実は動かないよ。
一般には事実関係が証明されてねえのに、勝手に脳内証明されてもなぁ〜w
945朝まで名無しさん:05/02/13 14:22:16 ID:D4bciLlE
>>926
> 盲信するのは読売・産経新聞の読者しかいないだろう。

新聞の評価は是々非々と言ってる端からレッテル貼りは矛盾。
946945:05/02/13 14:23:31 ID:D4bciLlE
あ、941とかぶったw
947朝まで名無しさん:05/02/13 14:23:43 ID:MyyrUxoB

>>朝日新聞の捏造の事実は動かないよ。
>一般には事実関係が証明されてねえのに、勝手に脳内証明されてもなぁ〜w

なんか主張が一歩後退してるな
948朝まで名無しさん:05/02/13 14:26:12 ID:d21GD+wZ
>>944
灰色なら白という主張なのですね?
でしたら、"従軍慰安婦"も"南京大虐殺"も白という事でよろしいですね?
ということは、今回の朝日の主張そのものが白を黒にしようとしたという捏造であったということに・・・
アレレ?
949朝まで名無しさん:05/02/13 14:26:54 ID:k/XX0fkZ
>>(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ
お前も
根拠もなくアフォ呼ばわりや1,2行レスの煽りしかできないなら
議論板なんか来るなよ。
それで固定貼ってて恥ずかしくないのか?
950(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :05/02/13 14:27:01 ID:xDb6FwOA
>なんか主張が一歩後退してるな
それはオマイの脳が後退してるからじゃねえのかw
951m9(´Д`):05/02/13 14:27:02 ID:5URBbpGv
【政治】表現の自由=「子供に悪影響なら制限」、結社の自由=「社会に害なら制限」…自民新憲法起草委
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108268551/

バウネット 終り プギャー!!!
952朝まで名無しさん:05/02/13 14:27:05 ID:fQKq6Q0U
1%の事実が混じった99%捏造の記事を総合的にみて真実だと主張しているだけでしょ朝日は。
953朝まで名無しさん:05/02/13 14:27:05 ID:1mJTE/Dm
サンゴさえ無けりゃあなぁ〜
惜しかったなぁ〜
954(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :05/02/13 14:28:47 ID:xDb6FwOA
>灰色なら白という主張なのですね?
へっ?
事実関係をつまびらかにしろってって主張なんだけど?
955朝まで名無しさん:05/02/13 14:30:33 ID:QZSseUoa
同じモーオタ固定でも
(○´ー`○) ←と比べれば
( ´D`)ノ の方がまだまともに見えてしまう
956朝まで名無しさん:05/02/13 14:34:15 ID:4Ldb4CI0
>>954
それはそのまま朝日に返してやりたい主張だがな
957(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :05/02/13 14:36:38 ID:xDb6FwOA
>>956
つ〜より、朝日もNHKも安倍・中川もつまびらかにしろよ
ってのがオレの主張なんだが。
958朝まで名無しさん:05/02/13 14:39:26 ID:std1Nnlm
あまりにも平凡陳腐で議論の俎上にのせる価値すらない主張だw
959朝まで名無しさん:05/02/13 14:40:00 ID:fQKq6Q0U
していないのは朝日だけですが。
960(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :05/02/13 14:44:07 ID:xDb6FwOA
正論とは面白みがねえもんだw
961朝まで名無しさん:05/02/13 14:44:33 ID:JB0Rssiz
まぁ、朝日は勘違いしすぎたな。
国民がいまだ、新聞やテレビの情報で操作できると
思い上がっていたツケだ。
どう、払うのか見ものだ。
962朝まで名無しさん:05/02/13 14:46:23 ID:iWLXxYmC
>>937
>誤報を垂れ流した場合、謝罪を行ってほしいものだ。

だから、私はそれが、誤報なのか、捏造なのか、事実なのかを具体的に朝日新聞の
記事に沿って、これまで執拗に検証し論理を説明してきた。
朝日新聞の報道姿勢がどうのこうのなんて、私には何の関心もない。
産経新聞がたまには良い記事を書いたなら、私はそれに喜んで飛び付いてその記事
の擁護論をすぐに展開するだろう。

ところがこのスレのプチウヨ諸君が言っている事はなにかな?
<ウソだああーー、捏造だあーー、証拠をだせーーー、出せないならウソだあー>
という単純なフレーズを壊れたテープレコーダーのごとく繰り返すのみ。

記事のどこの何がどうウソなのか、具体的に検証しようともしない。
その朝日新聞の記事すらまともにきちんと読んでいない可能性がある。
記事を読んでもいない人が、<うそだあーー>と叫ぶのは、ただ何かの合唱隊に
習慣的に参加してクチパクをやっている連中と相場が決まっている。

このオウム合唱隊は、「反朝日、反朝鮮、反日教組、反社民、反共産、反中国等」の
単純フレーズを覚えさせられ、情緒的な反応が一元的に調教された、2ちゃんねるを
中心に棲息するプチウヨという一つの群衆である。
963朝まで名無しさん:05/02/13 14:46:30 ID:d21GD+wZ
>>959
そこに目をつぶってる人がいる
964朝まで名無しさん:05/02/13 14:48:04 ID:JB0Rssiz
なんだ、まだiWLXxYmCはいたのか
965朝まで名無しさん:05/02/13 14:48:16 ID:2Q8VvV66
>>960
小学生でも言える建前などチラシの裏にでも書いとけよw
966朝まで名無しさん:05/02/13 14:48:33 ID:MyyrUxoB
朝日が「記事の内容には自信を持っている」と主張する元記事

1月12日付けasahi.com 抜粋

この番組は「戦争をどう裁くか」4回シリーズの第2回として、01年1月30日夜に
教育テレビで放送された「問われる戦時性暴力」。00年12月に東京で市民団体が
開いた「女性国際戦犯法廷」を素材に企画された。
 ところが01年1月半ば以降、番組内容の一部を知った右翼団体などがNHKに
放送中止を求め始めた。番組関係者によると、局内では「より客観的な内容にする
作業」が進められた。放送2日前の1月28日夜には44分の番組が完成、
教養番組部長が承認したという。
 翌29日午後、当時の松尾武・放送総局長(現NHK出版社長)、国会対策担当の
野島直樹・担当局長(現理事)らNHK幹部が、中川、安倍両氏に呼ばれ、議員会館
などでそれぞれ面会した。
 中川氏は当時、慰安婦問題などの教科書記述を調べる研究会「日本の前途と
歴史教育を考える若手議員の会」代表、官房副長官でもあった安倍氏は
同会元事務局長だった。
 関係者によると、番組内容の一部を事前に知った両議員は「一方的な放送は
するな」「公平で客観的な番組にするように」と求め、中川氏はやりとりの中で「それが
できないならやめてしまえ」などと放送中止を求める発言もしたという。NHK幹部の
一人は「教養番組で事前に呼び出されたのは初めて。圧力と感じた」と話す。

967朝まで名無しさん:05/02/13 14:51:15 ID:6Pp38QUe
朝日が自社の捏造記事について謝罪しない限り、
NHKへの政治介入について批判する権利はない。
968朝まで名無しさん:05/02/13 14:52:01 ID:d21GD+wZ
極左を市民と言い換える朝日
凱旋右翼を右翼と言い換える朝日
何らかの意図を持っている朝日
969901:05/02/13 14:55:41 ID:uznT0QHr
>>962
>記事のどこの何がどうウソなのか、具体的に検証しようともしない。
>その朝日新聞の記事すらまともにきちんと読んでいない可能性がある。
>記事を読んでもいない人が、<うそだあーー>と叫ぶのは、

ろくに読売も産経も読まずに
>>盲信するのは読売・産経新聞の読者しかいないだろう。
などとレッテル貼りした奴が(>>932に有効に反論できなかったんだからそう解釈されても仕方ないだろ?)よく言えるものだ。

お前、本当に相当頭悪いか、精神に障害あるんじゃないか?
自分のレス今まで読み返して、(ウヨのレッテル貼り以外)論理が全く一貫していないことに気付かないのか?
970m9(´Д`):05/02/13 14:56:57 ID:5URBbpGv
基地外警報プギャー
971朝まで名無しさん:05/02/13 14:57:48 ID:JB0Rssiz
>>969
それコピペだしなぁ。
苦し紛れの煽りっしょ。
もはや自分の言葉ですら語れなくなったのさね。
972朝まで名無しさん:05/02/13 14:59:15 ID:69m5Jky6
右だろうと左だろうと
議論板でレッテル貼りや論点逸らしを頻繁に繰り返すような知恵遅れは
何とかして追放できないものかね?
立派な荒らしだろ。
973朝まで名無しさん:05/02/13 15:02:08 ID:1mJTE/Dm
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/image/20050112.html

翌29日午後、当時の松尾武・放送総局長(現NHK出版社長)、
国会対策担当の野島直樹・担当局長(現理事)らNHK幹部が、
中川、安倍両氏に呼ばれ、議員会館などでそれぞれ面会した。
 中川氏は当時、慰安婦問題などの教科書記述を調べる研究会
「日本の前途と歴史教育を考える若手議員の会」代表、
官房副長官でもあった安倍氏は同会元事務局長だった。
 関係者によると、番組内容の一部を事前に知った両議員は
「一方的な放送はするな」「公平で客観的な番組にするように」
と求め、中川氏はやりとりの中で「それができないならやめてしまえ」
などと放送中止を求める発言もしたという。NHK幹部の一人は
「教養番組で事前に呼び出されたのは初めて。圧力と感じた」と話す。

安部「呼びつけていない」中川「29日に会っていない」
公開質問状「何をもとにあんな記事を書いたんですか、すりあわせしようとしてたんですか?」
朝日「裁判する予定なので出せない(すりあわせは無視)」

って感じか?
974朝まで名無しさん:05/02/13 15:02:21 ID:tT80PtIi
>>972
品性が必要だな。2chには





・・・スマン、ありえない事を求めたような気がする
975朝まで名無しさん:05/02/13 15:07:29 ID:iWLXxYmC
>>969
>ろくに読売も産経も読まずに
>>盲信するのは読売・産経新聞の読者しかいないだろう。
>などとレッテル貼りした奴が(>>932に有効に反論できなかったんだからそう解釈されても仕方ないだろ?)よく言えるものだ

たまには読んでいる、と言っているだろう。>>938、人の話を勝手に作るな。

問題は、新聞記事をそのまま真に受けるか、批判的に自分の頭で記事の真偽を判断するか、の違いだ。
そうした批判的読者、という点では多分、読売・産経新聞と朝日新聞の読者では何%かの違いはあるだろう。
何かで統計を取ってみると面白いね。

でも北朝鮮への経済制裁に賛成する日本人が80%近くもいるという統計を見れば、別に新聞読者の違い
なんて大した問題ではなく、総じて日本人は一つの方向で洗脳されていると思うがね。(藁
976朝まで名無しさん:05/02/13 15:10:26 ID:IeGl8PLk
というか、既に共同通信も、論座も、現代も、サンデー毎日も、週刊現代も、
朝日新聞を擁護する「識者」の意見は、みんなレッテル貼りと論点逸らしだ。
テレビだけじゃなくて雑誌も新聞も、朝日新聞を中心に同心円状に
痴呆が進行している。
朝日新聞が記事の証拠を出さず、周辺が無理に弁護を行うために
思考の停止が起っている。
この状況が続けば、いわゆる「左派」メディア全体が墜落するだろう。
977朝まで名無しさん
でさ、朝日擁護クンたちは「1月29日に中川はNHK幹部をよびつけた」
という報道を今も正しいと思ってるの?