20世紀最大の捏造 ホロコースト 24
807 ：蒼穹如是閑 ◆ntNbWDK8Po ：05/02/12 02:42:05 0
>>799
…それはつまりこーいうコトかな？
「数百万人を収容所に入れ虐殺するという空前の規模の計画だが、命令書一つ無く機能していて、末端への指示に対しても一切文書化せず、したとしてもすぐ処分した。
数百万人分の死体は全て灰にして、既に土壌へ吸収されたから殆ど残っていない」
行動が全て文書化され無いのは不自然ではないが、ここまでの規模にも関わらず、ガス室や絶滅計画に関しての公式文書が無いのはどう考えても不自然だ。
ついでに、数百万人分の灰が全て吸収され、跡形も残ってないとするのもどーかと。今の技術ならその地層の変質から見つけ出せそうなものだがな。
たかが、60年前だぞ。何故検証を行わないのだろうか？
>>804
ディーゼルガス室で死んだ死体の色は何色ですか。
ディーゼルガス室で死んだ死体の色は何色ですか。
809 ：蒼穹如是閑 ◆ntNbWDK8Po ：05/02/12 02:47:41 0
>>804
まず必要なのはざっと。
「実物（ディーゼルエンジンによるガス室）」「ガス室の図面」「ガス室運営の為の機材搬入等を記した資料」「信頼性ある証言」等だが…。
どれか一つでも、提示できたのかを、皮肉ったのだが。
>>802
＞ 何年くらいで吸収されるんですか？
＞60年ほどたった現在では位はいはもと有った量の何割くらい
＞にあっているのでしょうか？
詳細な科学的データは知らないが、灰が、分解され、土壌中に
吸収されることは、まともな学校教育を受けたものならば、
あるいは受けなくとも、畑が「肥やし」がどうなるかを、普通に
考えれば当然に理解されるものである。
＞ 組織としての行動には文書はつき物です。
ならば、ヒトラーによって、強制収容所の建設やアインザッツグル
ッペンの設立を命じた文書をキミは提示できるのか？
＞ 何年くらいで吸収されるんですか？
＞60年ほどたった現在では位はいはもと有った量の何割くらい
＞にあっているのでしょうか？
詳細な科学的データは知らないが、灰が、分解され、土壌中に
吸収されることは、まともな学校教育を受けたものならば、
あるいは受けなくとも、畑が「肥やし」がどうなるかを、普通に
考えれば当然に理解されるものである。
＞ 組織としての行動には文書はつき物です。
ならば、ヒトラーによって、強制収容所の建設やアインザッツグル
ッペンの設立を命じた文書をキミは提示できるのか？
http://www.haaretz.com/hasen/spages/538996.html
人間石鹸発見
A box of soap which, according to the Romanian Jewish community,
was made from the bodies of Jews killed in the Holocaust was
found yesterday in a funeral home in Magdiel (part of Hod Hasharon)
in central Israel, Army Radio reported.
人間石鹸発見
A box of soap which, according to the Romanian Jewish community,
was made from the bodies of Jews killed in the Holocaust was
found yesterday in a funeral home in Magdiel (part of Hod Hasharon)
in central Israel, Army Radio reported.
>>807
わかりきったこと聞くなよ！
検証なんかしたら、嘘ついてたことがばれちゃうだろ！
ネタはさておき、
ぶっちゃけ、このスレで「ホロコーストはあった」と主張してるヒト達の、
ホロコーストの定義ってどんなものなんだろ？
国家による計画的な民族絶滅計画？
特定民族仁対する虐待問題？
わかりきったこと聞くなよ！
検証なんかしたら、嘘ついてたことがばれちゃうだろ！
ネタはさておき、
ぶっちゃけ、このスレで「ホロコーストはあった」と主張してるヒト達の、
ホロコーストの定義ってどんなものなんだろ？
国家による計画的な民族絶滅計画？
特定民族仁対する虐待問題？
>>810
＞詳細な科学的データは知らないが、灰が、分解され、土壌中に
＞吸収されることは、まともな学校教育を受けたものならば、
何故、ポーランド政府は灰の量を公表しないのでしょうか？
公表できないほどの少量だからなんでは？
＞詳細な科学的データは知らないが、灰が、分解され、土壌中に
＞吸収されることは、まともな学校教育を受けたものならば、
何故、ポーランド政府は灰の量を公表しないのでしょうか？
公表できないほどの少量だからなんでは？
>>813
ゲルシュタインの証言は信用できるのか。
ゲルシュタインの証言は信用できるのか。
817 ：世界＠名無史さん：05/02/12 02:54:35 0
＞ならば、ヒトラーによって、強制収容所の建設やアインザッツグル
＞ッペンの設立を命じた文書をキミは提示できるのか？
提示する必要などないと思うけど
＞ッペンの設立を命じた文書をキミは提示できるのか？
提示する必要などないと思うけど
>>810
＞強制収容所の建設やアインザッツグルッペン
建設や設立自体を命じた文書が残っていなくても、実際に収容所が建設されてますよ。
そして、それに付随する文書は残っています。
だけど絶滅に関してはないでしょう？
＞強制収容所の建設やアインザッツグルッペン
建設や設立自体を命じた文書が残っていなくても、実際に収容所が建設されてますよ。
そして、それに付随する文書は残っています。
だけど絶滅に関してはないでしょう？
819 ：蒼穹如是閑 ◆ntNbWDK8Po ：05/02/12 02:56:00 0
>>807
＞ ついでに、数百万人分の灰が全て吸収され、跡形も残ってないとするのもどーかと。今の技術ならその地層の変質から見つけ出せそう
＞なものだがな。たかが、60年前だぞ。何故検証を行わないのだろうか？
すでに前にレスした通り。
たとえば下記参照。
http://www.nizkor.org/hweb/camps/auschwitz/crematoria/burning-pits.html
＞ ついでに、数百万人分の灰が全て吸収され、跡形も残ってないとするのもどーかと。今の技術ならその地層の変質から見つけ出せそう
＞なものだがな。たかが、60年前だぞ。何故検証を行わないのだろうか？
すでに前にレスした通り。
たとえば下記参照。
http://www.nizkor.org/hweb/camps/auschwitz/crematoria/burning-pits.html
＞蒼穹如是閑
なぁ、だからどんな本を読んだのか教えて下さいよ。お願い。
なぁ、だからどんな本を読んだのか教えて下さいよ。お願い。
>>818
＞ 建設や設立自体を命じた文書が残っていなくても、実際に収容所が
＞建設されてますよ。そして、それに付随する文書は残っています。
＞だけど絶滅に関してはないでしょう？
おいおい、そういう方法論でクリアできるのであれば、キミ
らが今までこだわってきた命令文書の有無など、どうでも
いいことではないか。
虐殺がおこなわれたことを示すことができればいいだけの
話しなわけで。
なお、公正をきすために言っておくと、命令文書がないから
といって、ヒトラーが命令しなかったということにはならないが、
同時に、事象がおこされたからといって、それをヒトラーが命令した
ということには、必ずしもならないということ。あくまでも、
命令と事象の関係は、他の事実との整合性のもとで、因果づけら
れるものだ。常識的なことだが、あえて述べる。
＞ 建設や設立自体を命じた文書が残っていなくても、実際に収容所が
＞建設されてますよ。そして、それに付随する文書は残っています。
＞だけど絶滅に関してはないでしょう？
おいおい、そういう方法論でクリアできるのであれば、キミ
らが今までこだわってきた命令文書の有無など、どうでも
いいことではないか。
虐殺がおこなわれたことを示すことができればいいだけの
話しなわけで。
なお、公正をきすために言っておくと、命令文書がないから
といって、ヒトラーが命令しなかったということにはならないが、
同時に、事象がおこされたからといって、それをヒトラーが命令した
ということには、必ずしもならないということ。あくまでも、
命令と事象の関係は、他の事実との整合性のもとで、因果づけら
れるものだ。常識的なことだが、あえて述べる。
824 ：蒼穹如是閑 ◆ntNbWDK8Po ：05/02/12 03:03:59 0
>>810
ああ、あと、大量の灰や炭化物は吸収されない事が多いぞ。
遺跡発掘では、住居址の炉や竈部分に植物や動物の炭化物や灰が発見される。
分析すれば、その灰や炭化物がどのような成分だったかも解るぞ。（弥生時代の住居址から大量の米の炭化物も発見された）
たかが60年前、しかも数十万単位の大規模な量だ。見付からない訳が無いと思うのだがな。
>>819
＞ とりあえず「具体的に」どの「資料」「証言」が証拠となるのか
＞提示をどうぞ。
下記の資料には、それぞれポイントが明記されている。
日本語で解説してほしければ、そう言うこと。
でなければ、自分で読むこと。
March 26, 1942: "Special Vans...or Other Remedies".
April 11, 1942: "Delousing Van".
June 5, 1942: "97,000 have been processed".
http://www.holocaust-history.org/
＞ とりあえず「具体的に」どの「資料」「証言」が証拠となるのか
＞提示をどうぞ。
下記の資料には、それぞれポイントが明記されている。
日本語で解説してほしければ、そう言うこと。
でなければ、自分で読むこと。
March 26, 1942: "Special Vans...or Other Remedies".
April 11, 1942: "Delousing Van".
June 5, 1942: "97,000 have been processed".
http://www.holocaust-history.org/
またニツコーかよ！？
ジョークだとしても笑えんが、本気だとしたらなお笑えん。
ところで>>804のディーゼルガス殺なんて、本気で信じてるのか？
戦略物資の確保に困ってたドイツが、貴重な労働力であるユダヤ囚人を大漁に殺すのに、
ディーゼルエンジンを回しまくったと？
そもそもそういう物資を節約するために、殺虫剤であるチクロンＢの青酸ガスで毒殺したという話で始まったはずなのに、
その証拠を見つけられないからディーゼルガス殺か？
結論としてホロコーストを導きたいからって、こんなすっとこどっこいな論説を垂れ流すからリビジョに馬鹿にされるんだよ。
嘘をつくならもっとうまく嘘をつけ！
ジョークだとしても笑えんが、本気だとしたらなお笑えん。
ところで>>804のディーゼルガス殺なんて、本気で信じてるのか？
戦略物資の確保に困ってたドイツが、貴重な労働力であるユダヤ囚人を大漁に殺すのに、
ディーゼルエンジンを回しまくったと？
そもそもそういう物資を節約するために、殺虫剤であるチクロンＢの青酸ガスで毒殺したという話で始まったはずなのに、
その証拠を見つけられないからディーゼルガス殺か？
結論としてホロコーストを導きたいからって、こんなすっとこどっこいな論説を垂れ流すからリビジョに馬鹿にされるんだよ。
嘘をつくならもっとうまく嘘をつけ！
827 ：蒼穹如是閑 ◆ntNbWDK8Po ：05/02/12 03:06:14 0
>>820
だから、「灰となった筈の死体」が見付かったのならば、
虐殺を示すような「大規模な殺害を示す大量の死体」も見付からなければ不自然だろうということだ。
何にせよ「数十万・数百万もの大量の遺灰」は見付かっていないということだろう？
だから、「灰となった筈の死体」が見付かったのならば、
虐殺を示すような「大規模な殺害を示す大量の死体」も見付からなければ不自然だろうということだ。
何にせよ「数十万・数百万もの大量の遺灰」は見付かっていないということだろう？
よく分からんが、チクロンＢ説がヤバクなったので、
最近もっぱらやはりなのはディーゼルガス説なのか？
まあユダヤ人が何万人殺されたのか、その実相は分からないけれども
その手段について通説が変わって来たのだとしたら、
修正主義側の勝利と言えるのではないでしょうか。事実
修正しましたので。
最近もっぱらやはりなのはディーゼルガス説なのか？
まあユダヤ人が何万人殺されたのか、その実相は分からないけれども
その手段について通説が変わって来たのだとしたら、
修正主義側の勝利と言えるのではないでしょうか。事実
修正しましたので。
>>823
＞虐殺がおこなわれたことを示すことができればいいだけの
＞話しなわけで。
勿論、クリアできますよ。
絶滅に関しては命令書もなければ、その成果すら確証できないんですからね。
ホロコーストは計画的虐殺だってことをお忘れなきよう
＞虐殺がおこなわれたことを示すことができればいいだけの
＞話しなわけで。
勿論、クリアできますよ。
絶滅に関しては命令書もなければ、その成果すら確証できないんですからね。
ホロコーストは計画的虐殺だってことをお忘れなきよう
>>824
＞ 遺跡発掘では、住居址の炉や竈部分に植物や動物の炭化物や
＞灰が発見される。
残るかどうかは、そうしたものが、いつ地中に埋まったとか、
土壌中の水分とか、そういう条件に左右される。
またすでにレスしたように、一箇所にまとめて大量廃棄した
わけでもないし、一方では、すでに調査によって、見つかって
いる。
数百万人分の灰の発見が、ガス殺の立証において絶対的な必要
条件でないわけで。
＞ 遺跡発掘では、住居址の炉や竈部分に植物や動物の炭化物や
＞灰が発見される。
残るかどうかは、そうしたものが、いつ地中に埋まったとか、
土壌中の水分とか、そういう条件に左右される。
またすでにレスしたように、一箇所にまとめて大量廃棄した
わけでもないし、一方では、すでに調査によって、見つかって
いる。
数百万人分の灰の発見が、ガス殺の立証において絶対的な必要
条件でないわけで。
>>829
確認するがディーゼルガスのゲルシュタインの証言は間違いないんだな。
確認するがディーゼルガスのゲルシュタインの証言は間違いないんだな。
リビジョ：「チクロンＢで殺された香具師の遺体って見つかってないの？」
正史派のエロイ人：「青酸ガスで死んだ人の死体はないけど、ディーゼルガスによる一酸化炭素中毒で死んだ香具師の遺体と解剖カルテならあるよ」
リビジョ：「ふーん、それってどこの収容所の奴？」
正史派のエロイ人：「ダッハウ」
リビジョ：「ダッハウって絶滅収容所じゃなかったんじゃなかったっけ？」
正史派のエロイ人：「……」
正史派のエロイ人：「青酸ガスで死んだ人の死体はないけど、ディーゼルガスによる一酸化炭素中毒で死んだ香具師の遺体と解剖カルテならあるよ」
リビジョ：「ふーん、それってどこの収容所の奴？」
正史派のエロイ人：「ダッハウ」
リビジョ：「ダッハウって絶滅収容所じゃなかったんじゃなかったっけ？」
正史派のエロイ人：「……」
>>826
＞ またニツコーかよ！？
脊髄反射的なバカレスの見本。
>>829
＞ 勿論、クリアできますよ。絶滅に関しては命令書もなければ、
＞その成果すら確証できないんですからね。
おいおい、強制収容所の建設やアインザッツグルッペンの設立に
関してはヒトラーの文書命令がなくてもその事実性は認められる
のに、、どうしてユダヤ人の虐殺は、文書命令がなければ、
事実性は認められないのか。両者ともに計画的なものであろうが。
＞ またニツコーかよ！？
脊髄反射的なバカレスの見本。
>>829
＞ 勿論、クリアできますよ。絶滅に関しては命令書もなければ、
＞その成果すら確証できないんですからね。
おいおい、強制収容所の建設やアインザッツグルッペンの設立に
関してはヒトラーの文書命令がなくてもその事実性は認められる
のに、、どうしてユダヤ人の虐殺は、文書命令がなければ、
事実性は認められないのか。両者ともに計画的なものであろうが。
>>834
当たり前。
当たり前。
836 ：世界＠名無史さん：05/02/12 03:19:47 0
>>833
＞強制収容所の建設やアインザッツグルッペンの設立に
＞関してはヒトラーの文書命令がなくてもその事実性は認められる
＞のに、、どうしてユダヤ人の虐殺は、文書命令がなければ、
＞事実性は認められないのか。両者ともに計画的なものであろうが。
一見関係ありそうで関係ないからでしょ
＞強制収容所の建設やアインザッツグルッペンの設立に
＞関してはヒトラーの文書命令がなくてもその事実性は認められる
＞のに、、どうしてユダヤ人の虐殺は、文書命令がなければ、
＞事実性は認められないのか。両者ともに計画的なものであろうが。
一見関係ありそうで関係ないからでしょ
で、計画的な絶滅計画の決定的な証拠マダー_？
838 ：蒼穹如是閑 ◆ntNbWDK8Po ：05/02/12 03:26:12 0
>>830
>残るかどうかは、そうしたものが、いつ地中に埋まったとか、
土壌中の水分とか、そういう条件に左右される。
で、灰は、殆ど「土壌に残らない」場所に投棄され、
少量づつ、色々な場所に投棄されたから、少ししか見付からないんだ、と。
それは立証でも何でもなく単なる「想像」なのだがー。
>March 26, 1942: "Special Vans...or Other Remedies".
>April 11, 1942: "Delousing Van".
>June 5, 1942: "97,000 have been processed".
「実物（ディーゼルエンジンによるガス室）」「ガス室の図面」「ガス室運営の為の機材搬入等を記した資料」「信頼性ある証言」
全てに該当しない。どの辺りが信頼できる資料なのだろうか？
更に…「ガス室」では無く「ガス車」に関する資料だしなぁ。
「ガス室」に関しての「実物（ディーゼルエンジンによるガス室）」「ガス室の図面」「ガス室運営の為の機材搬入等を記した資料」「信頼性ある証言」をどうぞ。
その上、このガス車に関する報告を裏付ける証拠は一切見付かっていないし。
ベッカー書簡に関しては、突然出てきた極秘文書で、捏造疑惑が指摘されている資料なのだが…。
>>838
証言はゲルシュタイン以外に検証可能な証人はいないはず。
証言はゲルシュタイン以外に検証可能な証人はいないはず。
>>838
＞ で、灰は、殆ど「土壌に残らない」場所に投棄され、
＞少量づつ、色々な場所に投棄されたから、少ししか見付
＞からないんだ、と。
たとえばアウシュヴィッツでは、当初は遺体を償却せずに
埋め立て、その後償却して数箇所で埋め立て。なお、アウシ
ュヴィッツはすでに周知のことだと思うが湿地帯。
＞ 「実物（ディーゼルエンジンによるガス室）」「ガス室の図面」
＞「ガス室運営の為の機材搬入等を記した資料」「信頼性ある証言」
上記のものだけが、ディーゼルエンジンによるガス殺を裏付ける
ものではない。すでにレスしたように、それにあげてある資料でも
十分に裏付けられるものである。そうした資料に対してなんら反証
をおこなうことなく、アプリオリに証拠から除外するのは、歴史学
とはまったく無縁な態度。
＞ベッカー書簡に関しては、突然出てきた極秘文書で、捏造疑惑が指摘されている資料なのだが…。
ベッカー書簡とは、私があげた資料のうち、どれを言っているのだ。
さらに言えば、それこそ、その捏造疑惑の根拠となる証拠を提示せよ。
＞ で、灰は、殆ど「土壌に残らない」場所に投棄され、
＞少量づつ、色々な場所に投棄されたから、少ししか見付
＞からないんだ、と。
たとえばアウシュヴィッツでは、当初は遺体を償却せずに
埋め立て、その後償却して数箇所で埋め立て。なお、アウシ
ュヴィッツはすでに周知のことだと思うが湿地帯。
＞ 「実物（ディーゼルエンジンによるガス室）」「ガス室の図面」
＞「ガス室運営の為の機材搬入等を記した資料」「信頼性ある証言」
上記のものだけが、ディーゼルエンジンによるガス殺を裏付ける
ものではない。すでにレスしたように、それにあげてある資料でも
十分に裏付けられるものである。そうした資料に対してなんら反証
をおこなうことなく、アプリオリに証拠から除外するのは、歴史学
とはまったく無縁な態度。
＞ベッカー書簡に関しては、突然出てきた極秘文書で、捏造疑惑が指摘されている資料なのだが…。
ベッカー書簡とは、私があげた資料のうち、どれを言っているのだ。
さらに言えば、それこそ、その捏造疑惑の根拠となる証拠を提示せよ。
>>840
ディーゼルエンジンでガス殺が可能だってこと自体は誰も否定はしてないんだよ。
問題になるのはディーゼルガス殺で、「絶滅計画」が遂行されたのかどうかってことじゃないの？
で、提示された資料のどこに、「絶滅計画としてディーゼルガス殺が行われた」根拠となる資料があるのさ？
ディーゼルエンジンでガス殺が可能だってこと自体は誰も否定はしてないんだよ。
問題になるのはディーゼルガス殺で、「絶滅計画」が遂行されたのかどうかってことじゃないの？
で、提示された資料のどこに、「絶滅計画としてディーゼルガス殺が行われた」根拠となる資料があるのさ？
>>841
ベッカー書簡は私のあげた資料ではない。にもかかわらず、
キミはわざわざあげて何をしたいんだ？
>>842
＞ で、提示された資料のどこに、「絶滅計画としてディーゼルガス殺が行われた」根拠となる資料があるのさ？
「絶滅計画」という単語が入っていない、とでも言いたいのか？
バカさかげんに頭が下がる。
そもそも、もう一度、下記の資料を読んで何を言っているのか
まず理解してみろ。
http://www.holocaust-history.org/19420605-rauff-spezialwagen/
ベッカー書簡は私のあげた資料ではない。にもかかわらず、
キミはわざわざあげて何をしたいんだ？
>>842
＞ で、提示された資料のどこに、「絶滅計画としてディーゼルガス殺が行われた」根拠となる資料があるのさ？
「絶滅計画」という単語が入っていない、とでも言いたいのか？
バカさかげんに頭が下がる。
そもそも、もう一度、下記の資料を読んで何を言っているのか
まず理解してみろ。
http://www.holocaust-history.org/19420605-rauff-spezialwagen/
844 ：蒼穹如是閑 ◆ntNbWDK8Po ：05/02/12 03:59:58 0
>>840
>たとえばアウシュヴィッツでは
だから、「想像」に過ぎないと言っている訳だが。
遺体の一部が見付かったと主張しているにも関わらず、何故か大規模な殺戮を示すような痕跡は残っていない。
という事しか立証できていないな。それは、「そんな大規模な殺戮が無く、チフス等で死亡した人を焼いていたから小規模でしか見付からない」という証左にはなれど、
大規模殺害の証左とはならない。
>上記のものだけが、ディーゼルエンジンによるガス殺を裏付ける ものではない。
キミが「具体的」に示してくれた箇所だろう？
それが十分で無いのなら「具体的」に「実物（ディーゼルエンジンによるガス室）」「ガス室の図面」「ガス室運営の為の機材搬入等を記した資料」「信頼性ある証言」 等の提示をどうぞ。
>それにあげてある資料でも 十分に裏付けられるものである。
無理。実物が無く、図面も無く、機材等の購入記録も無く、証言も無い。
どの辺りが「裏付けられている」と考えているのか是非聞かせてほしい。読んだ限りではどこにも見付からないのだが？
>ベッカー書簡とは、私があげた資料のうち、どれを言っているのだ。
>さらに言えば、それこそ、その捏造疑惑の根拠となる証拠を提示せよ。
ん？ベッカー書簡を裏付ける資料として出したのでは無かったのか。
June 5, 1942: "97,000 have been processed"の内容がそっくりだったので誤解した。
ベッカー書簡に関する捏造疑惑に関しては841で提示されているヴェッカート論文「ガス車：証拠の批判的評価をどーぞ。
で、それらの「資料」のどこに、
「具体的」な「実物（ディーゼルエンジンによるガス室）」「ガス室の図面」「ガス室運営の為の機材搬入等を記した資料」「信頼性ある証言」 等の提示があるのか指摘してもらえないだろうか？
>>843
蒼穹如是閑その他数名は議論の相手とすべき連中なのか？
とくに蒼穹如是閑は、よく調べて主張しているわけではないと認めているんだぞ。
よく調べてない人間が出してくる思いつきの疑問にいちいち答えていたらきりがないよ。
蒼穹如是閑その他数名は議論の相手とすべき連中なのか？
とくに蒼穹如是閑は、よく調べて主張しているわけではないと認めているんだぞ。
よく調べてない人間が出してくる思いつきの疑問にいちいち答えていたらきりがないよ。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/mattogno_qa/07.htm
SS上級突撃長クルト・ゲルシュタインはベルゼクの「ガス室」の主要証人であり、
彼の「報告」はこの収容所についての公式の真実とみなされています。
そして、彼は自発的に証言を書いたということになっています。
しかし、彼の証言は、私が別稿[5]ですでに明らかにしていますように、
本質的な諸点すべてで信憑性に欠けています。
ゲルシュタインは、700－800名が5×4mのガス室――奇妙なことに、
面積25㎡、容積45㎥となっている――に押し込まれた、
すなわち1㎡あたり28－30名が押し込まれたと述べています。
そして、彼は、非論理的な算術計算を使って、この数字の正確さを証明し、
自分の証言は文字通り真実であると結論しているのです。
レオン・ポリャーコフは、ゲルシュタイン「報告」を出版するにあたって、
この馬鹿げた数字をそのまま記載せず、
資料[6]を「修正」して、25㎡の代わりに93㎡としています。
しかし、ガス室の容積は「修正」していませんので、
彼のテキストでは、ガス室の高さは48cmとなってしまっています。[7]
[5] Il “Rapporto” Gerstein: Anatomia di una falso.
Sentinella d’Italia, Monfalcone 1985.
[6] この資料はPS-1553。
[7] L. Poliakov, Le Dossier Kurt Gerstein,
in Le monde juif: January-March 1964, No. 1(36), pp. 6-9.
SS上級突撃長クルト・ゲルシュタインはベルゼクの「ガス室」の主要証人であり、
彼の「報告」はこの収容所についての公式の真実とみなされています。
そして、彼は自発的に証言を書いたということになっています。
しかし、彼の証言は、私が別稿[5]ですでに明らかにしていますように、
本質的な諸点すべてで信憑性に欠けています。
ゲルシュタインは、700－800名が5×4mのガス室――奇妙なことに、
面積25㎡、容積45㎥となっている――に押し込まれた、
すなわち1㎡あたり28－30名が押し込まれたと述べています。
そして、彼は、非論理的な算術計算を使って、この数字の正確さを証明し、
自分の証言は文字通り真実であると結論しているのです。
レオン・ポリャーコフは、ゲルシュタイン「報告」を出版するにあたって、
この馬鹿げた数字をそのまま記載せず、
資料[6]を「修正」して、25㎡の代わりに93㎡としています。
しかし、ガス室の容積は「修正」していませんので、
彼のテキストでは、ガス室の高さは48cmとなってしまっています。[7]
[5] Il “Rapporto” Gerstein: Anatomia di una falso.
Sentinella d’Italia, Monfalcone 1985.
[6] この資料はPS-1553。
[7] L. Poliakov, Le Dossier Kurt Gerstein,
in Le monde juif: January-March 1964, No. 1(36), pp. 6-9.
>>844
＞ 遺体の一部が見付かったと主張しているにも関わらず、
＞何故か大規模な殺戮を示すような痕跡は残っていない。
それは他の証言、文書などから明らかで、これまでの研究の蓄積において
指摘されている通り。前に述べたように、数百万人分もの灰の痕跡が、
大量ガス殺の立証に絶対必要なものではないということ。
また、すでの述べたように「実物（ディーゼルエンジンによるガス室）」
「ガス室の図面」「ガス室運営の為の機材搬入等を記した資料」
だけがガス殺を裏付ける証拠ではないということ。
私が先にあげたサイトの資料も、ガス殺を裏付けるに足る資料であること。
そしてキミはそれらの資料に対して「まったく」反論できていないこと。
あと、ベッカーうんぬんに関して、キミはお粗末すぎる。
＞ 遺体の一部が見付かったと主張しているにも関わらず、
＞何故か大規模な殺戮を示すような痕跡は残っていない。
それは他の証言、文書などから明らかで、これまでの研究の蓄積において
指摘されている通り。前に述べたように、数百万人分もの灰の痕跡が、
大量ガス殺の立証に絶対必要なものではないということ。
また、すでの述べたように「実物（ディーゼルエンジンによるガス室）」
「ガス室の図面」「ガス室運営の為の機材搬入等を記した資料」
だけがガス殺を裏付ける証拠ではないということ。
私が先にあげたサイトの資料も、ガス殺を裏付けるに足る資料であること。
そしてキミはそれらの資料に対して「まったく」反論できていないこと。
あと、ベッカーうんぬんに関して、キミはお粗末すぎる。
848 ：蒼穹如是閑 ◆ntNbWDK8Po ：05/02/12 04:07:42 0
>>845
思いつきも何も、当たり前のコトを聞いているだけだろう？
>「実物（ディーゼルエンジンによるガス室）」「ガス室の図面」「ガス室運営の為の機材搬入等を記した資料」「信頼性ある証言」 等の提示があるのか指摘してもらえないだろうか？
と。
こういった様々な資料が整合性を持って存在するからこそ、客観性が確立され史実となりうる。
ただ少し知識を得ただけの初心者にすら、答えをはぐらかすことしか出来ないからこそ、信憑性に疑問を投げかけられるんだよ。
851 ：蒼穹如是閑 ◆ntNbWDK8Po ：05/02/12 04:13:14 0
>>847
――ふぅ。
つまり、実物も無ければ、図面も無く、機材搬入記録も無い。
あとは証人だけなのだが…これは、クルト・ゲルシュタインで良いのだろうか？
>そしてキミはそれらの資料に対して「まったく」反論できていないこと。
資料を裏付ける根拠の提示がなされていないので、反論しようが無い。
実物が無く、図面も無く、機材搬入記録も無く、証人の証言は矛盾だらけ。
どこに「裏づけ」が存在するのだろうか？是非聞かせてほしい。
>>849
> 残念。
おれもそう思ったわけ。
>>848
> 思いつきも何も、当たり前のコトを聞いているだけだろう？
いや、結構結構。きみの議論の邪魔をするつもりはないんだ。
ただきみのお相手にちょっと一言いいたかったのね。
蒼穹如是閑なる人間が何を考えようといいじゃないか、と。
> 残念。
おれもそう思ったわけ。
>>848
> 思いつきも何も、当たり前のコトを聞いているだけだろう？
いや、結構結構。きみの議論の邪魔をするつもりはないんだ。
ただきみのお相手にちょっと一言いいたかったのね。
蒼穹如是閑なる人間が何を考えようといいじゃないか、と。
あまり翻訳には自信ないんだけど、>>843のＵＲＬって90万人が特別なガス者で処理されたって首長で良いの？
854 ：世界＠名無史さん：05/02/12 04:18:26 0
特別なガス車で処理されたって主張
>>851
＞ 資料を裏付ける根拠の提示がなされていないので、反論しようが無い。
キミは、何が必要な証拠で何が必要でない証拠かアプリオリに
決め、それ以外の証拠は、吟味もせずに捨てるということを
やっているではないか。キミがそれをやるのは勝手だか、
残念ながらそれは歴史学ではない。こうした資料も、ガス殺を
裏付ける明白な証拠であり、歴史検証において参照されてきた
ものである。
そもそも、キミは私があげた３つの資料がそれぞれ何を
示しているのか理解できているのか。英語は読めるのか？
ま、そういうことができるのは２ｃｈだけだ。
＞蒼穹如是閑
＞ 資料を裏付ける根拠の提示がなされていないので、反論しようが無い。
キミは、何が必要な証拠で何が必要でない証拠かアプリオリに
決め、それ以外の証拠は、吟味もせずに捨てるということを
やっているではないか。キミがそれをやるのは勝手だか、
残念ながらそれは歴史学ではない。こうした資料も、ガス殺を
裏付ける明白な証拠であり、歴史検証において参照されてきた
ものである。
そもそも、キミは私があげた３つの資料がそれぞれ何を
示しているのか理解できているのか。英語は読めるのか？
ま、そういうことができるのは２ｃｈだけだ。
＞蒼穹如是閑