【政治介入？虚偽報道？】朝日vsＮＨＫ【3面目】

1 ：朝まで名無しさん：05/02/06 00:24:17 ID:bcOGxda2

両者とも引くに引けない状況になった、朝日報道問題（byNHK）。
虚偽報道なのか？ＮＨＫは嘘ついてるのか？
政治家による圧力、政治介入はあったのか？
現在、提訴待ち。また裁判も長引くと思われるので焦らずじっくり検証＆議論を。

前スレ
[政治介入]朝日新聞ＶＳＮＨＫ[虚偽報道]ROUND2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1107228800/l50
【政治介入】朝日ＶＳＮＨＫ＆安倍+中川【虚偽報道】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1106842738/

【関連ニュース・ソース】
・涙の告発「政治的圧力あった」NHK元担当デスクが内部告発
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050114-00000033-dal-ent
・NHK特番：自民・安倍幹事長代理らが放送直前に介入？
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050112k0000e010089000c.html
・「言っていない」中川氏、安倍氏が否定　ＮＨＫ番組変更
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20050113/K2005011303300.html
・NHKからの朝日新聞社への公開質問状
http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/news/007.html
・番組改変　ＮＨＫが公開質問状　朝日新聞、提訴の構え
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050122-00000002-san-soci
・小泉首相「憲法２１条の検閲に当たらず、放送法にも抵触しない」との認識
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

2 ：朝まで名無しさん：05/02/06 00:25:40 ID:GusJkPAR

３

3 ：朝まで名無しさん：05/02/06 00:32:15 ID:bcOGxda2

【関連スレ】
【NHK番組改変問題】安倍氏朝日に６回目の通知書
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107592885/l50
【ＮＨＫ番組改変問題】「確固たる答え全くない」安倍氏、朝日の対応再度批判[02/04]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107534201/l50
【マスコミ】「報道内容は虚偽ではない」とテレビ朝日が主張…地下室マンション報道訴訟、口頭弁論で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107501714/l50
【マスコミ】ＮＨＫ「訂正はしない」「視聴者への説明責任は果たす」と回答→朝日新聞「対応検討」★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107412044/l50
★自民党の安倍幹事長代理らが報道の自由を侵害か 2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1106394852/l50
おい！議員よ、朝日に圧力をかけるでない
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1106314681/l50
ＮＨＫ政治介入問題、国民は朝日の勝利を信じる
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1106313468/l50
[ﾏﾇｹ]安倍氏、朝日提訴せず。w[自爆?]
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1106510814/l50

4 ：朝まで名無しさん：05/02/06 00:32:35 ID:JPnM3vGU

>>2
2だよ。

5 ：朝まで名無しさん：05/02/06 00:37:04 ID:Ce5u5wvE

つーか、おまいら朝日新聞の欄外に「この記事はフィクションであり…」って書いてあるだろ！
書いてある地域と書いてないのがあるのかよＷ
国内向けは記載してあるはず。
なければ、配送ミス。

6 ：朝まで名無しさん：05/02/06 00:38:50 ID:bcOGxda2

【関連スレ２】
【NHK番組改変問題】朝日新聞「取材に問題ない」　安倍氏の５回目の通知書に回答★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107564839/l50
【NHK番組改変問題】「前にお答えした通り」朝日新聞が安倍氏へ回答書★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107353573/l50
安倍晋三氏公式HPで朝日新聞は“薄汚い”と掲載　２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1106228005/l50
全面☆ＮＨＫ　ｖｓ　朝日新聞　8☆戦争
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1107613798/l50

こんなとこか？一応テンプレ終了。

7 ：朝まで名無しさん：05/02/06 00:40:01 ID:B5Cv2Ay4

いまさらながら、この言った言わないの争いを見てると、
石川はウンコする、しないってのを思い出すよ。

8 ：朝まで名無しさん：05/02/06 00:44:31 ID:M2W0dPBP

>>7
言った、言わないの争いに付いては朝日の側に
立証責任があると結論が出てる。

9 ：朝まで名無しさん：05/02/06 00:51:21 ID:0d2G29/U

みんなも人が悪いなあ・・・
ホントは両氏が圧力をかけたなんていうのは当然有り得る事だって
知ってるくせに、さも両氏はそんな事をしない人間かのようにレスして・・・
なんで？
あんな内容の番組だったら「やめんかゴルア！」くらい誰でも言うっしょ。

10 ：朝まで名無しさん：05/02/06 00:51:40 ID:QBkssS9k

１月１２日朝日新聞朝刊一面
ＮＨＫ「慰安婦」番組内容改変
中川昭・安倍氏「内容偏り」、前日、幹部呼び指摘

>01年1月、旧日本軍慰安婦制度の責任者を裁く民衆法廷を扱ったＮＨＫの特集番組で
>中川昭一・現経産相、安倍晋三・現自民党幹事長代理が放送前日にＮＨＫ幹部を呼ん
>で「偏った内容だ」などと指摘していた事が分かった。
>ＮＨＫはその後、番組内容を変えて放送していた。番組制作にあたった現場責任者が
>昨年末、ＮＨＫの内部告発窓口である「コンプライアンス（法令順守）推進委員会」
>に「政治介入を許した」と訴え、調査を求めている。
>
>今回の事態は、番組編集について外部からの干渉を排した放送法上、問題となる可能性
>がある。
>番組は「戦争をどう裁くか」４回シリーズの第２回として、01年1月30日夜に教育テレビで
>放送された「問われる戦時性暴力」。00年12月に東京で市民団体が開いた「女性国際
>戦犯法廷」を素材に企画された。放送2日前の1月28日夜には44分の番組が完成、
>教養番組部長が放送を承認した。
>翌29日午後、当時の松尾武・放送総局長（現ＮＨＫ出版社長）、国会対策担当の野島
>直樹・担当局長（現理事）らＮＨＫ幹部が、中川、安倍両氏に呼ばれ、議員会館など
>でそれぞれ面会した。
>中川氏は当時、慰安婦問題などの教科書記述を調べる研究会「日本の前途と歴史教育
>を考える若手議員の会」代表、官房副長官でもあった安倍氏は同会元事務局長だった。
>関係者によると、番組の内容の一部を事前に知った両議員は「一方的な放送はするな」
>「公平で客観的な番組にするように」と求め、中川氏はやりとりの中で「それができないなら
>やめてしまえ」などと放送中止を求める発言もしたという。
>ＮＨＫ幹部の一人は「教養番組で事前に呼び出されたのは初めて。圧力と感じた」と話す。

11 ：朝まで名無しさん：05/02/06 00:53:16 ID:c66baCkJ

渡辺満里奈にキケンな彼氏

　おニャン子クラブ出身のタレント渡辺満里奈（３４）が熱愛中だ。
相手はお笑いグループ「ネプチューン」の名倉潤（３６）。
名倉のマンションで半同棲中で、合鍵も持ち、新妻のように暮らす姿をきょう（４日）発売の「フライデー」がキャッチしている。満里奈のほうがゾッコンという。

12 ：朝まで名無しさん：05/02/06 00:53:32 ID:QBkssS9k

>同日夜、ＮＨＫの番組制作局長（当時）が「（国会でＮＨＫ予算が審議される）この
>時期に政治とは闘えない」などと伝えて番組内容の変更を指示したと関係者は証言。
>松尾、野島両氏も参加して「異例の局長試写」が行われた。
>試写後、松尾氏らは①民衆法廷に批判的立場の専門家のインタビュー部分を増やす
>②「日本兵による強姦や慰安婦制度は「人道に対する罪にあたり、天皇に責任がある」
>とした民衆法廷の結論部分などを大幅にカットすることを求めた。
>さらに放送当日夕には中国人元慰安婦の証言などのカットを指示。番組は40分の短縮
>版が放送された。
>ＮＨＫで内部告発をしたのは、当時、同番組の担当デスクだった番組制作局のチー
>フ・プロデューサー。番組改変指示は、中川、安倍両議員の意向をうけたものだった
>と当時の上司から聞き、「放送内容への政治介入だ」と訴えている。
>一方、中川氏は朝日新聞社の取材に対し、ＮＨＫ幹部と面談した事実を認めた上で
>「疑似裁判をやるのは勝手だが、それを公共放送がやるのは放送法上公正ではなく、
>当然のことを言った」と説明。「やめてしまえ」という言葉も「ＮＨＫ側があれこれ直すと説明し、
>それでもやるというから『だめだ』と言った。まあそういう（放送中止）意味だ」と語った。
>安倍氏は「偏った報道と知り、ＮＨＫから話を聞いた。中立的な立場で報道されなけ
>ればならず、反対側の意見も紹介しなければならないし、時間的配分も中立性が必要
>だと言った。国会議員として言うべき意見を言った。政治的圧力をかけたこととは違う」
>としている。
>番組内容を事前に知った経緯について両議員は「仲間から伝わってきた」などとし、
>具体的には明らかにしていない。ＮＨＫ広報局は「（内部告発に関しては）守秘義務
>がありコメントできない。番組は、ＮＨＫの編集責任者が自主的な判断に基づいて編
>集したものだ」としている。

13 ：朝まで名無しさん：05/02/06 01:02:58 ID:M2W0dPBP

>>9
番組に対し意見を言うのを圧力とは言わない。

第一、広義の圧力を言ってるのは朝日ではなく
その信者であって。朝日は未だに安倍と中川から
圧力が有ったと言う論調を引っ込めていない。

しかも、それを立証していない。

14 ：朝まで名無しさん：05/02/06 01:07:40 ID:OHYUVfIe

というか捏造報道繰り返してるだけだろ。単に。時期的に、契約の
切り替えで部数減らすのが怖いんじゃねえの？俺とこは３月なんだけどね。
やめるつもり。固有名詞のはっきりしないところゲンダイみたいだなw

15 ：朝まで名無しさん：05/02/06 01:07:51 ID:39pwurMQ

SF作家高千穂遥ＨＰより
http://www.takachiho-haruka.com/index.htm

例の、NHKの番組に対する朝日の報道姿勢である。きょうのNHKによる検証報告で、誰がどう見ても、もう決着はついたね。
朝日はさっさと白旗をあげ、全面敗北を認めるべきだと思う。にしても、松尾武元放送総局長と安倍晋三自民党幹事長代理
が、ともに「朝日の記者は、はじめに結論ありきで、それに沿った談話を得ようとしてひっかけるように質問をしてきた」
と言っている部分は、ひじょうに興味深かった。これ、朝日の本質そのものって感じなんだよね。

　まだ大学生だったから、30年以上前のことである。わたしは当時、朝日新聞の読者であった。ある日の朝刊に、わたしが
親しくしていただいていた某漫画家のコメントが掲載されていた。その内容を読み、わたしは驚愕した。とてもじゃないが、
その漫画家が言うような言葉ではなかったからである。わたしはアパートをでて、その漫画家のもとに向かった。

　漫画家の仕事場に着くと、かれは硬い表情で、わたしを迎えてくれた。新聞のコメントについて尋ねたところ、「でたらめ
だよ。あの記事は」と即座に言い、「朝日の記者が電話をかけてきて、『これこれに関して、あなたは古臭い因習だと思って
ますよね』と訊いてきたので、『そんなことはない。ぼくは、それはいいことで、美談だと思っている』とはっきり答えた。
なのに、新聞には正反対のことが書かれている。これはひどい。だから、さっきマネージャーに抗議をしてもらった」と、つづけた。
「それで、どうなったんです？」とわたしは問うた。
「記者はコメントをねじ曲げたことを認めたよ」と漫画家は答えた。
「じゃあ、訂正が載るんですか？」
「それが、だめなんだ」漫画家は言った。「記者が言いきったよ。『誤りは認めるが、朝日は訂正を載せません』と」

「そんな馬鹿な！」とわたしは叫んだ。だが、それは事実だった。朝日は訂正を載せなかった。

　わたしが朝日新聞の購読をやめたのは、その日のことである。

16 ：朝まで名無しさん：05/02/06 01:08:54 ID:39pwurMQ

281 ：中田日の丸誹謗中傷騒動の真実：05/01/20 13:14:09 ID:fafYSl0b

記者「ここからはオフレコにしますので、国歌のことについて
　　　聞かせていただけないでしょうか？」
中田「いや、別に国歌が嫌いとかはとくにないんですよ、
　　　ただ僕は自分の気持ちが高揚する音楽を試合前は
　　　聞いたりしてますから…」
記者「そうですか、じゃあ国歌はうたう必要はないですよね」
中田「まあ、せっかく高揚していた気持ちに水を差すという
　　　ことになりかねないということはありますね」
記者「君が代は今時ちょっとダサいですよね（笑）」
中田「そうですね、ってそんなこといっちゃっていいんですか（笑）」
記者「もっとサッカーというか、スポーツにあった国歌みたいなのも
　　　あっていいとおもいませんか？」
中田「ええ、サッカーのように戦うスポーツのまえにうたう曲
　　　として君が代はふさわしくないかもしれないですね」
記者「気分が落ちていく感じがするとか？」
中田「うーん、僕の場合は少しそういうところがあるかもしれない、
　　　趣味の問題ですよ。ただ、日本というひとつの国を背負ってる
　　　という責任が感じられて、いい意味で緊張感が高まってくるので
　　　なくしたほうがいいとは思わないですけど」
記者「いや、今日は中田選手の意外な一面がみられました」
中田「後半のはホント記事にしないでくださいよ」
記者「もちろんです。貴重なお話をありがとうございました」
　　　
後日の紙面「国歌、ダサイですね。気分が落ちていくでしょ。
　　　　　　戦う前に歌う歌じゃない」
中田「…」
http://www.asahicom.com/soccer/

17 ：朝まで名無しさん：05/02/06 01:10:29 ID:QBkssS9k

前スレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1106842738/

>> 256 名前：やまんば[] 投稿日：05/01/29 20:11:44 ID:kqCSVpnT
朝日新聞の記事をウソ、捏造だあーーと叫んでいる人達は
１月２９日午後に議員会館などで安倍晋三とＮＨＫ幹部が面会して、
１月３０日放映予定の教育番組について話し合いがあったこと、その番組
について安倍晋三が、北朝鮮の工作員が出席している様なインチキな
模擬裁判を公共放送が放映するのは、「公正・公平」を旨とすべき放送法
の主旨からして如何なものか、という意見を述べた、という事実を、どうして
朝日新聞記者が情報として＜知り得た＞のか、という疑問に答える必要がある。

普通なら、やはりその面談に出席していた当事者の誰かから聞いた話でなけ
ればそんな詳細な事実は幾ら空想でも書けないのではないかなああ？？？（藁

で、当日のその面談の出席者は、安倍晋三（当時官房副長官）、松尾武・放送
総局長、国会対策担当の野島直樹・担当局長らＮＨＫ幹部らであったとされる。
（なおこの「幹部ら」の表現は、更に複数の者が出席していた事を示唆しているが
最近の「文春」の記事では、同席していたのは安倍晋三の父親である安倍晋太郎の
番記者を勤めていたＮＨＫ幹部であったらしい。どうやらこの面談もこの幹部の
主導でセッティングされた模様だ。）

そうすると朝日新聞の記者は彼らの誰かから話を聞いたのでなければ、その日の面談の
事実を知りえなかったはずである。誰がそれを喋ったのか？
それともやはり全くソースのない空想の話を朝日記者が勝手にでっちあげたのか？
空想、想像の当てずっぽうで、４年前の特定の日の面談内容を言い当てる事ができる
ものであろうか？

さあさあ、いい加減に君らに答えて貰おうか？（藁藁

18 ：朝まで名無しさん：05/02/06 01:13:58 ID:XE6ssrK4

朝日も、問題のNHKの番組も総連が絡んでると分かったから、
むしろ政治介入が有って欲しいと思うよ。

19 ：朝まで名無しさん：05/02/06 01:15:29 ID:QBkssS9k

前スレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1107228800/

>>459 名前：やまんば[] 投稿日：05/02/04 10:01:42 ID:rLl6puoo

だから「虚偽」というのは、君ら厨房の妄想。
朝日新聞の１月１２日の記事のどこの何が具体的に「虚偽」なのか、説明せい
と私は君らに何度も質問している。
一度でもきちんと応えられたかな？

もう一度聞く。
＜朝日新聞の１月１２日の記事のどこの何が具体的に「虚偽」なのか＞

①２００１年１月２９日に安倍晋三とＮＨＫ幹部が会ったという記事はウソか？
②その面談の場で、安倍晋三が特定の番組を指して「偏った内容だ」と指摘した
という記事はウソか？
③その面談の後、１月２９日夜から３０日に掛けてＮＨＫで番組の更なる手直しが
行われたとうい記事はウソか？

何時までもぐだぐだ、妄想を垂れ流すんじゃないよ。
もうＮＨＫ側も自白を開始しているんだよ。どこに目が付いているんだ、アホ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050204k0000m040070000c.html
ＮＨＫ会長：国会議員への事前番組説明「好ましくない」

20 ：朝まで名無しさん：05/02/06 01:16:16 ID:bHL6Ln2Q

朝日は具体的な証拠も出せない。

朝日の捏造だよ

21 ：朝まで名無しさん：05/02/06 01:16:29 ID:OHYUVfIe

>>17
＞どうして朝日新聞記者が情報として＜知り得た＞のか、という疑問
に答える必要がある
それは問題があるとした朝日に立証責任がある。つか「悪魔の証明」
もわかってない奴の低レベルカキココピペするなよw

22 ：朝まで名無しさん：05/02/06 01:19:49 ID:QtrsqJZi

■ 3分間でわかる「ＮＨＫと朝日の対立問題」（１／３）
朝日新聞が、取材に基づいて「政治家がＮＨＫ番組の"事前検閲"をした」
との記事を流したが、取材を受けた政治家とＮＨＫ元放送局長は一致して
記事をまっこうから否定した。朝日記者は彼らの４年前記憶が曖昧なのを
いいことに徹底した「結論ありき」の姿勢で取材したことが明らかになった。
その悪質な取材方法は次の通り。

◎中川氏：
　「ＮＨＫ関係者に放送前に会っただろう」と決めつけ、４年前の中川の
　　記憶が曖昧なのをいいことに執拗な誘導尋問を行った。
　　＜朝日記事は＞：中川が放送前にＮＨＫ幹部を呼びつけた。
　　＜実際には　＞：放送後にＮＨＫ幹部（松尾氏以外の幹部）が出向いて
　　　　　　　　　　中川氏と会った。
◎安倍氏：
　安倍氏が誘導尋問にひっかからなかったので事実を歪曲して記事を書いた。
　　＜朝日記事は＞：安倍が放送前にＮＨＫ幹部を呼びつけた。番組改変の
　　　　　　　　　　指示をした。
　　＜実際には　＞：ＮＨＫ幹部が放送前に出向いて安倍氏と会った。改変
　　　　　　　　　　指示は全く出していない。
◎松尾元放送局長：
　２時間もの間、朝日記者は自分の考える筋書きにあった証言を得ようと
　食らいついたが、予想通りにいかなかったので、発言を歪曲した。
　「ＮＨＫ大河ドラマ」の話など実際にあった証言も記事に取り入れており、
　証言を切り貼りしながら歪曲した形跡がある。
　　＜朝日記事は＞：ＮＨＫ幹部が安倍・中川から呼ばれ番組改変の指示を
受けた。
　　＜実際には　＞：松尾氏は両氏に呼ばれてもいないし圧力も受けていない。
　　　　　　　　　　また松尾氏は中川氏には一度も会っていない。

23 ：朝まで名無しさん：05/02/06 01:19:58 ID:QBkssS9k

前スレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1107228800/

>>916 名前：やまんば[] 投稿日：05/02/05 21:28:41 ID:HrwP2dgV
ウヨ厨君たち、反論まだみたいだけど、どうなったのかなああーー？（藁

>中川昭一は、「僕ちゃんは晋ちゃんと違って、２月２日にＮＨＫ幹部と
>会ったのだから、１月３０日の放送番組に圧力を掛けていない立派
>な証拠があるよ」、と言っているわけですが・・・
>それなら、１月３０日の放送前の１月２９日にＮＨＫ幹部と会った
>安倍晋三は、政治圧力を掛けたという立派な証拠になりますなあ。
（実際、１月２９日夜から３０日に番組が慌ただしく再編集されている。）

>さあさあ、反論をどうぞ。（藁

24 ：朝まで名無しさん：05/02/06 01:21:29 ID:OHYUVfIe

>>17
そりゃ知ったんじゃなくて捏造したんだよ（日付に注目）

874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 2001/02/28(水) 20:27
NHKがインチキ裁判を礼賛しようとして良識派の抗議を
くらって、放送内容を改めたことに関して、松井一派と
ツーカーの仲である朝日新聞の本田雅和記者が、
「右翼の脅しに屈したNHK」というスタンスで連載記事を
書くべく、いろいろとネタを漁りにうろつきまわっている
らしいぞ。

886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2001/03/01(木) 02:41
>>874
本田雅和はイカサマ裁判ごっこの企画段階からやよりたちと行動を
共にしていて、裁判ごっこ開幕後、昭和天皇の戦争責任をダラダラ
と書き連ねた駄文を記事として出稿、本社デスクによって、余りに
見苦しいとして、その部分をカットされるハメに・・・
怒り狂った本田はそれをやよりたちに詳報。やよりたちは早速朝日
本社糾弾のメーリングリストをばら撒いたので、本田の行きすぎだ
と、朝日社内でも少々問題になったらしい。

25 ：朝まで名無しさん：05/02/06 01:22:04 ID:QtrsqJZi

■ 3分間でわかる「ＮＨＫと朝日の対立問題」（２／３）
朝日記者の誤算は安倍・中川・松尾が徹底的に記事を否定し反論したこと
である。（それは当前であろう。全国紙で事実と正反対の報道をされた
のだから）
松尾・安倍・中川の具体的証言にくらべて、朝日の反論はあまりに抽象的
である。また証言を除外して「物的証拠」だけで考えても、朝日側ではなく、
中川・安倍側の方が正しいのは明らかである。（「放送前か放送後」や
「呼びつけたか出向いたか」など証言内容の重要部分に関して）

記事の歪曲に利用されたのがＮＨＫの長井プロデューサーの伝聞・憶測で
ある。記者は当時者である安倍・中川・松尾の証言よりも、長井氏の伝聞や
憶測を信用し、安倍氏やＮＨK幹部などを叩けばホコリが出ると思ったのだろう。

長井氏に関しては、製作下請け会社のドキュメンタリー・ジャパンからは
「中立的立場で製作しようとしたが、長井氏から、より取材対象側（女性
国際法廷）の製作をするようにと命じられた」と証言している。この点から
長井氏の証言の中立性・信憑性にも大きな疑問を感じる。

また放映前や放映後にＮＨＫ幹部が会った政治家は安倍・中川以外に何名か
いたにも関わらず、両氏のみを挙げたのも何らかの意図を感ずる。朝日は
「取材の根拠を提示せよ」「記者の取材方法を具体的に説明せよ」「なぜ
安倍・中川両氏のみを挙げたか」等の当たり前の反論さえ受けつけず、
ＮＨＫの公開質問状も無視して「朝日への名誉毀損だ」「裁判で争う」と
開き直っている。

26 ：朝まで名無しさん：05/02/06 01:22:09 ID:RzyXBsRd BE:28498728-

>>17
万が一そんな大物が集まっての面談がお前の想像する日どりであったとしてもな
天皇を被告にするような番組、民法でやったら大問題になるぞ？考えてみろよ
それを朝日の手引きでＮＨＫで報道しようとしていた、そんな事阻止しようとして当たり前だろ？

慰安婦問題なんて朝日が作り出した、半島の外交武器の一つなんだから
そんな日本における半島の工作を阻止してあたりまえじゃね？
国会議員が日本の味方なのは最低条件じゃねえか？
北朝鮮のミサイルが日本をかすめて行ったの忘れたのか？

27 ：朝まで名無しさん：05/02/06 01:24:20 ID:OHYUVfIe

>>23
おまい、自分で無学と認めた｛やまんば」だろ？
おまいは意見述べる前にこれでも嫁
悪魔の証明
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E

28 ：朝まで名無しさん：05/02/06 01:25:00 ID:QtrsqJZi

■ 3分間でわかる「ＮＨＫと朝日の対立問題」（３／３）　
朝日の報道は、権力者をおとしめるためであれば歪曲、でっちあげ、何をしても
許されるという姿勢が感じられる。だが今回の報道が捏造であると証明されたら
アメリカＣＢＳの大統領経歴詐称疑惑の誤報と同じレベルのスキャンダルに
等しい。ＣＢＳの場合は司会者降板とスタッフ解雇となった。

このような朝日の報道だが、信じられないことにメディアや評論家のなかには
朝日の報道姿勢を全面的に支持する勢力があった。その擁護の手口は次のような
ものであった。

朝日新聞記事では、「安倍・中川が番組放映前に松尾放送局長を呼びつけた」
「安倍・中川が放映前に番組内容を聞き出した」「そして強く番組改変の指示
をした」ことを、強い政治的圧力と"事前検閲"の決め手として挙げたが、
これらのことごとくが嘘であることがほぼ明らかになった。そのため朝日擁護
のメディアは「松尾元放送局長が放映前に出向いて番組説明をした」のに対して
安倍氏が「番組は公平公正に」と発言したことが問題であったと批判し、
そちらに論点をずらして朝日新聞記事の致命的誤りを矮小化した。

これらのメディアは朝日新聞と同様に、「権力批判のためならマスコミは事実
を歪曲してもいい」という姿勢で今後もやっていくと思われるので読者や視聴者
は警戒する必要がある。
【補足】ＮＨＫ番組で扱われた「国際女性戦犯法廷」について
当時の朝日が積極的に入れ込んだ「国際女性戦犯法廷」は、元朝日記者を
中心とする主催団体が国際的に仕組んだ政治イベントで、法廷と名乗っては
いるがまともな弁護もなく昭和天皇などを一方的に断罪したものであった。
（番組の製作者にこの主催団体の運営者が含まれていた）

29 ：朝まで名無しさん：05/02/06 01:29:09 ID:QtrsqJZi

政治家の正当な抗議を不当な政治圧力のように見せかける
メディアや学者、評論家は間違っている。
下のニュースを見ろ。

公共放送が非常識な番組を放送したら、政府や政治家が抗議をするのは当前である。
不干渉を望むのならばＮＨＫは完全に民放化しろ。だがもし再びＮＨＫが
変な番組を放映するようなことがあったら国民がもっと怒りまくるべきである。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓

【海外】子ども番組にレズビアン登場で論議　米公共放送[02/03]
1 ：無類の稲荷寿司好き狐φ ★ ：05/02/05 02:32:39 ID:???
2005.02.03
Web posted at: 15:53 JST - CNN/AP
ニューヨーク──
　米公共放送ネットワーク（ＰＢＳ）の系列局が、子ども向けの番組
「Postcards From Buster」にレズビアンのカップルを登場させたことが
波紋を呼んでいる。米政府のスペリングス教育長官は番組に抗議し、
ＰＢＳは問題の回を全米３４９の系列局に提供しないと決定したが、
すでにいくつかの局は放送する方針で、公共放送が同性愛などの
多様な価値観やライフスタイルをどう伝えるべきかについて、議論に
なっている。

30 ：朝まで名無しさん：05/02/06 01:35:33 ID:OHYUVfIe

>>29
ＮＨＫには、大河ドラマにもいわゆるニューハーフの美輪明宏は出てるし
美川健一も紅白で歌っているのだがw

31 ：朝まで名無しさん：05/02/06 01:38:28 ID:zGc8K5c7

朝日新聞の捏造は、今に始まった物ではない。
近代世界史、日本史を歴史学としてでなく、
イデオロギーとしてしか勉強してない、偏見日教組の
教育の元で勉強したのでやもうえまい。
しかし彼らの世代が世の中の中心になったら、日本はどうなるだろうナー
精神問題もサキ行き不安か？

32 ：朝まで名無しさん：05/02/06 01:39:40 ID:OHYUVfIe

>>29
あとそれはそれは倫理性とか宗教の価値観の絡んだ話で、ちとこの問題とは
ずれてるぞ

33 ：朝まで名無しさん：05/02/06 01:43:09 ID:Rrxz64pd

>>31
くだらない突っ込みだが、批判をする前に日本語の勉強をしろ。
でないと説得力を失うぞ。

「やもう」えまい→「やむを（止むを）」えまい

34 ：朝まで名無しさん：05/02/06 01:48:25 ID:OHYUVfIe

美川健一→美川憲一（確かこうだったな）

35 ：朝まで名無しさん：05/02/06 01:50:59 ID:H5UCyXWS

ヒダリマキアカピー

36 ：朝まで名無しさん：05/02/06 01:52:17 ID:6eG6OdwW

>>33
ミスタイプだろ
YAMUWO　→　YAMOWU

37 ：朝まで名無しさん：05/02/06 01:54:33 ID:QtrsqJZi

>>32
ピントはずれの指摘だね。
公共放送の番組内容に政治家や政府が口を出して良いかどうかと
いう点を論じているんだよ。
また偏った価値観を押しつけながら公正な放送であるかのように
見せかけている場合に政治家が全く抗議すら出来ないのであれば
公共放送をやめるのが筋だ（と考える国民は多いのではないか）。

日本の場合はレズビアンが登場しても寛大だろうがね。

>>30
米国でもエルトン・ジョンは堂々と出演できるからね。

38 ：朝まで名無しさん：05/02/06 01:56:08 ID:OHYUVfIe

>>37
それをイスラム圏に行って言って来いよ

39 ：朝まで名無しさん：05/02/06 01:57:03 ID:RzyXBsRd BE:42747146-

下らない上げ足取りはいいとして
今回はどう考えても朝鮮の工作だろ、経済制裁されたら困るんだよ
いくら日本にタカって金儲けても別の所で損したら意味ないもんなあ

韓国の大統領も日本の経済制裁を非難しているぞ
北朝鮮と韓国の意見は一致している訳だ
要点はそこだけで十分だろ

40 ：朝まで名無しさん：05/02/06 01:58:33 ID:QtrsqJZi

>>37
論点を次から次にずらして何が主張したいのか？
イスラムを非難したいのか。
訳のわからない奴は議論のレベルが落ちるから書き込むな。

41 ：朝まで名無しさん：05/02/06 01:59:51 ID:QtrsqJZi

訂正（37->38）
>>38
論点を次から次にずらして何が主張したいのか？
イスラムを非難したいのか。
訳のわからない奴は議論のレベルが落ちるから書き込むな。

42 ：朝まで名無しさん：05/02/06 02:00:02 ID:OHYUVfIe

>>39
＞北朝鮮と韓国の意見は一致している訳だ
なんでそれに日本が左右されなきゃならんのよ？日本は主権国家だぞ
北朝鮮と韓国の属国か？

43 ：朝まで名無しさん：05/02/06 02:03:47 ID:OHYUVfIe

>>41
アホ？社会背景の違う外国の例など出してトンチンカンなことしてるから
同じ外国のイスラム圏を持ち出して指摘してやったんだよｗ
米でそういう問題が出るのも、キリスト教の倫理観が社会に浸透
してるからであって、日本のこの問題と比較するべきではない。

44 ：朝まで名無しさん：05/02/06 02:06:09 ID:QtrsqJZi

>>39

北朝鮮の工作云々は考え過ぎだと思う。というか工作は何十年も続けられて
きた。
なぜ今のタイミングで問題になったかというと、
ＮＨＫの内紛が起こったのと例の裁判が進行中であったから。
これらが圧倒的に大きい。このタイミングでＮＨＫと安倍・中川に
喧嘩を仕掛けたら、旗色の悪いＮＨＫと一緒に安倍・中川も沈んでくれる
だろうと朝日の本田は考えたに違いない。その思惑にＮＨＫの長井などが
乗ったということだろう。

45 ：朝まで名無しさん：05/02/06 02:11:49 ID:QtrsqJZi

>>43
ほんとにトンチンカンな奴だ。話を発散させるなよ。
イスラム諸国はまだ自由主義諸国ではないが、欧米は自由主義諸国だ。
左翼は都合がよいときには「欧米を見習え」という癖に、今回の
ような公共放送と政治の関係などについては欧米を持ち出さない。

それは昔からあった左翼系メディアの典型的ダブルスタンダードで
あり、先日の在日韓国人の公務員登用問題への報道でも見られたと
いうことだ。

46 ：朝まで名無しさん：05/02/06 02:11:55 ID:OHYUVfIe

>>44
本田は朝日社内でも自分の意見が通らないと逆切れして、社内の情報を
やよりに流して「朝日の右傾化！」みたいなメール回してたし、
問題となった裁判自体にも初めから関わり、「右翼の脅しに負けたＮＨＫ」
という構図で当時から連載物企画していたということが２ちゃんねるの過去
ログにもあるしな。

47 ：朝まで名無しさん：05/02/06 02:13:49 ID:QtrsqJZi

>>46
その通り。ちゃんと知ってるじゃないの。

48 ：朝まで名無しさん：05/02/06 02:15:55 ID:OHYUVfIe

>>45
どこまでもアホだなｗ自由主義という以外に宗教という要素が米の
その問題には絡んでる。一緒にすべきではないというのがまだわからん
かね？

49 ：朝まで名無しさん：05/02/06 02:16:52 ID:C6gSFgbD

>>44
>だろうと朝日の本田は考えたに違いない。その思惑にＮＨＫの長井などが
>乗ったということだろう。

プチウヨって、どうして社会政治問題をそういう「せこい」レベルでしか考える
事ができないのだろうね？（pu!!

50 ：朝まで名無しさん：05/02/06 02:18:07 ID:OHYUVfIe

>>45
それはむしろ靖国参拝と同じ種類の論議だよ

51 ：朝まで名無しさん：05/02/06 02:20:57 ID:6eG6OdwW

>>49
サヨク自体が「せこい」レベルだからだろうな

52 ：朝まで名無しさん：05/02/06 02:24:20 ID:OHYUVfIe

>>47
おまいとはもともと主義と意見自体は似通っているよ。だが、米における
問題とＮＨＫの問題はごっちゃにしないすべきではないといってるのだよ

53 ：39：05/02/06 02:25:15 ID:RzyXBsRd BE:56996148-

>>44
それは元々が国家レベルの話じゃ無くて
人権問題に入れこんだ結果、本田長井が個人的な思想で
天皇の戦争犯罪を裁き、慰安婦に賠償させる為に
北朝鮮に強硬で対象的な意見の阿倍中川を潰したかったと言う事？

俺はそうでは無くて組織的な動きがあったんだと思う
あと、北朝鮮だけの陰謀と決め付ける訳じゃなくて南北朝鮮の意図を感じる
日本にも半島の思想をもったグループがいくつもあるわけだし

俺も韓国が敗戦からずっと賠償金をねだったり日本にもぐりこもうと
工作し続けてるのはわかります。
ただ、個人的な動きとは思えない。北朝鮮政府もＴＶで本田へ援護射撃をしてたし

54 ：朝まで名無しさん：05/02/06 02:25:40 ID:QtrsqJZi

>>50
いや違うね。米国は宗教にはうるさいが、厳然として民主主義と
自由主義を上位に置くという良識はもちあわせている。危ない
面もときにはあるが。だから米国は反宗教の風潮に対しても、
民主主義に反した弾圧などはやらない。
つまり公共放送に対して国民に選ばれた政治家や政府が「節度ある干渉」
をしても民主主義に反しないということだ。

今度は靖国参拝問題か。次から次に忙しいな。連想ゲームをやっているん
じゃないぞ。

55 ：朝まで名無しさん：05/02/06 02:27:41 ID:CsVj4hGD

>>54
相手にしても無駄だよ。いくら正論を言っても屁理屈で返してくるだけだよ。

56 ：朝まで名無しさん：05/02/06 02:29:42 ID:QtrsqJZi

>>53
意見を翻すようだけど、たしかに背景としては、そういう動きが
つながっていったんだろうね。ただそれを立証するなら朝日の本田記者が
北朝鮮の工作活動の強い影響を受けて取材に動いたという根拠や証拠が
欲しいところだね。

57 ：朝まで名無しさん：05/02/06 02:34:56 ID:QtrsqJZi

>>55
彼は目のつけどころは鋭いが、持ち出すタイミングを間違っていると思う。

>>51
そうだね。何をやっても同人誌みたいなサークル仲間で「声明」。
声明の内容も似たりよったり。

58 ：朝まで名無しさん：05/02/06 02:35:24 ID:OHYUVfIe

>>54
>>54
上の６行自体の君の主張に対してはおおむね賛成なのだが？

ＮＨＫの問題は政治的な公平の問題であり、米のその問題は
宗教の問題であるから、少し論点が違うといってるのだよ

59 ：39：05/02/06 02:38:17 ID:RzyXBsRd BE:56996148-

>>56
一個人として立証はできないな
しかし、普通の国家ならば対策の法案を検討してもおかしくない程
マスコミや半島系市民団体による日本人の意識への工作が行われてると思うよ

俺は自分は右翼では無いと思うんだけどなー
一般の人が関心なさすぎなんだよ

60 ：朝まで名無しさん：05/02/06 02:46:38 ID:OHYUVfIe

例えば自由主義国家でも、カトリックが多くを占める国なら、反カトリック番
組に対する政治圧力の正当性は増す。それは政治的な主義とは別に、多くのカ
トリック信者の国民の意志、つまり宗教の持つ倫理性が行為の正当性を強める
からだ
。

61 ：39：05/02/06 02:51:22 ID:RzyXBsRd BE:87274477-

番組制作に協力した市民団体「『戦争と女性への暴力』日本ネットワーク」などが５日、
緊急集会を東京大学で開き、参加者らが「ＮＨＫ受信料支払い停止運動の会」の結成を発表した。

この団体の電話番号が朝鮮総連のものと同じらしいよ。
そしてこの団体は、この前の在日の公務員管理職にしろと言っていた
都保健師の在日韓国人、鄭香均さんも所属している
この団体は日本の教科書を変えていこうみたいな活動もしている

これは普通に戦争だと思うけどな、相手を内部から破壊しようとしてんだわ
一般のおっちゃん、おばちゃんなどの日本人は情報戦に対する意識が低いと思う

62 ：朝まで名無しさん：05/02/06 03:01:07 ID:OHYUVfIe

>>61
青田刈りというか、教育にまで浸透させ、日本の未来を支配しようとまで
企んでいるようだ。以下の団体

「教科書に真実と自由を」連絡会
　子どもと教科書全国ネット21
　社会科教科書懇談会世話人会
　「戦争と女性への暴力」日本ネットワーク
　全国民主主義教育研究会
　高嶋教科書訴訟を支援する会
　地理教育研究会
　日本出版労働組合連合会
　日本の戦争責任資料センター
　ピースボート
　歴史教育者協議会
　歴史の事実を視つめる会
http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/2001.3.14/19.html

63 ：61：05/02/06 03:10:03 ID:RzyXBsRd BE:85493186-

>>62
なんか平和っぽさを前面に出してる所が多いのがキモイねーｗ
俺は２０代前半なのですが、おない歳ぐらいの人はみんな関心がありません
日本大丈夫か？

日朝の歴史の基本はここを見ました。どんな本よりも矛盾が無い
http://www.interq.or.jp/writer/dororo/didi/page1.htm

64 ：朝まで名無しさん：05/02/06 03:14:47 ID:HT0gq/Rp

＞６２
こんなに在るのか！
反日刷り込み機関！
「全共闘世代は教育機関に浸透し、我々の主張を子どもから教え込む戦術を
採った。」
と、以前左翼教師が得意げに言っていたのを覚えているが。

65 ：朝まで名無しさん：05/02/06 03:16:25 ID:ltQs7c6O

この問題、単純に「体制と闘うメディア」ということで功を焦った朝日の勇み足に見えるんだが
北朝鮮の陰謀とか出てきた時点で、ＮＨＫ（というか安倍？中川はなんか憎めない）にも肩入れできないんだな。
なんか大袈裟じゃん。あと松尾って、本当に嘘ついてないのかな？

66 ：朝まで名無しさん：05/02/06 03:20:18 ID:OHYUVfIe

その「平和」を唱える団体が同時に中国の軍事パレードを賞賛したり、
北朝鮮に核武装を！なんて主張したりしてるから、なんとも言えん。

67 ：61：05/02/06 03:26:56 ID:RzyXBsRd BE:128239698-

>>65
メディアって功とかそういうんじゃないよね普通ｗ
北朝鮮の陰謀なら阿倍中川が潰れない方がいいっしょ

朝鮮系が一致団結してるのに比べて日本の人間ときたら…

68 ：朝まで名無しさん：05/02/06 03:32:40 ID:ltQs7c6O

>>67
ん？そういうもんだろ？メディアって。なんか変な理想を持ってる？もしかして？
あとさ、別に北朝鮮でなくてもこれまで「自民党の陰謀」とか「官邸の陰謀」とか
いろいろ陰謀論が出てきたが、そういうのってアホらしいと思うだろ？変な小説の読みすぎだってｗ
だから安倍がＴＶで大まじめに「これは北朝鮮の陰謀です」なんて言ってひいたわけさ。

おそらく自民党で「陰謀論」って公の場で言ったのは村岡（まあ議員やめてからだけど）ぐらいだろ。
２ちゃんねるじゃないんだから、普通は「なんじゃそれ」だろ。

69 ：朝まで名無しさん：05/02/06 03:33:58 ID:9xVgHF9F

>>63
日韓関係はここも参考になる。

ttp://homepage3.nifty.com/khf11063/ss/key/KGtop.htm#q3

70 ：67：05/02/06 03:38:00 ID:RzyXBsRd BE:37404037-

>>68
悪い！理想というか良識で物言っちゃった、勘弁ね
マスコミは真実のみ、そうあって欲しいよね？

陰謀はまあ証明できないとして
世の中の動きとして61や62で出た団体などが激しく動いてると思うんだけどな
それが結果として、半島の日本への工作活動と同じ効果で役立ってると
証明はできないけどな
同時多発印象操作って感じ

71 ：67：05/02/06 03:40:59 ID:RzyXBsRd BE:21373362-

訂正させて。
70の文の「それが結果として」の行の最後の「と」は消して下さい。
下の「証明は」に続くと意味が違ってくる

72 ：朝まで名無しさん：05/02/06 03:41:22 ID:OHYUVfIe

欧米の「体制と闘うメディア」のスタンスつまり民主主義に基づく
国民の権利と自由の主張と、日本の反体制運動とは少し質が違うと思うのだが。
日本の反体制は、民主主義でない特定の国の方を向いている

73 ：朝まで名無しさん：05/02/06 04:01:21 ID:Zcljcz9E

まず存在しない怪異キメラをでっちあげて、
キメラに融和的である（ように見える）、という理由だけでもう相手をキメラ呼ばわりし、口汚く文句を言う。

そういう手法に出る者は、
異論を排除するための機関を運営する政府、たとえば“共和国”とよばれるところで働く「死刑執行人」や、

衷心からの諌言を憎み、実は恩人でさえある同胞を塩漬けにして佞臣を登用し、
ついにわが身を亡ぼしたという説話の王に

なぞらえることができよう。

74 ：67：05/02/06 04:03:37 ID:RzyXBsRd BE:48090839-

>>69
わざわざ教えてくれてアレだが…
そこのサイトは情報としてはアレだね

ちょっと見ただけだが「良識派の日本人のかわいい女の子が翻訳掲示板で、悪辣で無知な韓国人と話をして矛盾を追及する」
みたいな内容だと思うけどちょっと極端だよ。
あんな極端なやりとりが実際に翻訳掲示板で有ったのなら、脚色せずそのまま載せるべき
あんまりオーバーだと普通の人は共感してくれないよ、
アニメな女の子二人が主人公ってのも普通の人は絶対ついてこない、てか見ないと思う

使われている情報は間違って無いのかもしれないけどね…

75 ：朝まで名無しさん：05/02/06 04:26:07 ID:Zcljcz9E

>>73　そしてそのような手法を好む者が言論を利用した結果については、きわめてすぐれた洞察がひとつある。

1994ルワンダ大虐殺を検証した、
「なぜ隣人を殺したか」という番組だ。

NHKよ、どうか考えていただきたい。
良心の痛みに耐え兼ねて涙を流していた、あの少年の悲劇を我が国の若者に負わせないように、
片足になったあのアナウンサーの消し去り得ぬ罪の重さに、あなた方自身が直面せずにすむように、

76 ：67：05/02/06 04:31:16 ID:RzyXBsRd BE:32060063-

>>73,75
なんのこっちゃ
話を中断させたり、別の話に変えたいのか？

ホントにそんな言葉が頭を駆け巡ってるんだとしたら、お大事に

77 ：朝まで名無しさん：05/02/06 07:06:53 ID:C+pWu7u9

今日も、報道番組に安倍さんが出て、朝日非難を繰り広げるのかね？
朝日も早く動かないと、購読者が減り続けるぞ。

78 ：朝まで名無しさん：05/02/06 07:25:41 ID:M2W0dPBP

大体、当時の安倍と中川が大物って訳じゃ無いからな。
しかも当時は野中政権で媚北、媚支那の政策を取っていた
訳だから、その次期にどんな圧力を加える事が出来たのか
が全く判らないんだよね。

79 ：朝まで名無しさん：05/02/06 08:32:37 ID:dKoD/bOl

件の番組の製作スタッフの中に元朝日が居なかったっけか？
そして、バウネットも総連との関係が出てきたわけですがｗｗ
十分、情報は知りえる環境下だったわけだな朝日は。

朝日が仕組み
朝日が報道し
朝日が自爆した

そんな事件だ

80 ：朝まで名無しさん：05/02/06 08:57:37 ID:9H6gYxhg

基本的な価値観や信条が異なる相手を説得するのは、やはり難しい。
議論なんて、誠実にやりあわなければ所詮言葉遊び。
一致をみるには、ある程度「下地」部分で共有できるものがないと。

特に、事実関係云々以前に、
「安倍・中川両氏＝悪」という結論が出ている者のことだよ。
実際に適正な取材を行ったという朝日側が証拠を示せないのに、
論理的な思考を以って何故そう結論づけられるのか不思議でならない。
「あいつは嫌いだから犯罪者」というレベルと大差ないぜ。

81 ：朝まで名無しさん：05/02/06 09:11:49 ID:4Flx0OeQ

>>80
つうかこの報道そのものが安倍・中川を狙い撃ちした感じがあるな。
他の政治家も同じような行動を取っていた可能性が高いのに、
事件としてはインパクトの強い人間だけを狙った印象がある。

>>79
そんなものは本田と松井やよりとの関係を調べていけば分かる。

ただ個人的に気になるのは、この一件が果たして朝日が首謀者なのか、ってこと。
新潮や文春などの記事を読むと本田が上司を恫喝して掲載したって話もあるし、
それが事実だとするなら、漏れは朝日よりもむしろバウネットが首謀のような気がしてならない。
事実、ここ最近になって急にバウネット側が関与した動きが目立ってきているし。
そしてむしろ朝日が消極的に動いている印象が強い。

82 ：朝まで名無しさん：05/02/06 09:15:02 ID:1FtQsEy2

明らかに誤報である中川に謝罪しない時点で朝日は腐ってる。早く訂正記事載せろ。

83 ：朝まで名無しさん：05/02/06 09:15:45 ID:UwdCvllu

アメリカの場合は報道メディアの自浄能力がある。
事実でないと思われるものを報道した場合
検証し捏造が明らかになれば関係者はメディアから追放され
誤報であったことを報道する。
彼らは権力に事実と真実で戦う。
捏造で戦った者は追放だ。

84 ：朝まで名無しさん：05/02/06 09:18:27 ID:UwdCvllu

そういや民主党がえらく今回の問題でおとなしいね。

85 ：朝まで名無しさん：05/02/06 09:19:26 ID:7vjHEo/S

朝日新聞は朝鮮総連の機関紙らしくどうどうと金正日を応援しろ。
北朝鮮のための新聞なんだから北朝鮮を批判するような矛盾することするな。
拉致は捏造でいいじゃないか。混乱させるな。
在日朝鮮人や日本人テロリスト限定に購読させろ。

86 ：朝まで名無しさん：05/02/06 09:24:03 ID:4Flx0OeQ

>>84
まあ岡田が証人喚問とか参考人招致を否定しましたからね。
それくらい政治闘争の材料にならない、ってことでしょう。
事実、攻撃するならもっと説得力があるネタはたくさんある。

もっとも民主の中でもこのネタを大騒動にしたい連中はいるみたいですけどね。
少なくとも議員会館の集会の場所取りをした人間はそれかもしれない。

しかしなんで社民福島とかじゃなかったのかね？
旗色の明確な人間がやった方がこっちとしても理解しやすいんだけど。

87 ：朝まで名無しさん：05/02/06 09:30:44 ID:zx88u21a

960 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ 本日のレス投稿日：05/02/05 23:18:47 rNnonPdn
>「聞いた」という本人に否定された伝聞だけが朝日報道の証拠
それは伝間とはいわねえんだが、大丈夫かぁ～？

969 名前：朝まで名無しさん本日のレス投稿日：05/02/05 23:26:02 mn/it2GR
>>960

でんま？

88 ：朝まで名無しさん：05/02/06 09:42:46 ID:dKoD/bOl

(*ﾉωﾉ)ｷｬｯ

89 ：朝まで名無しさん：05/02/06 09:51:35 ID:UwdCvllu

社民は騒いでいるけど諸派だから議院運営委員会に理事を出せないので
審議日程などの決定に加われない。

90 ：朝まで名無しさん：05/02/06 09:53:17 ID:UwdCvllu

岡田も最初は証人喚問だと騒いではいたはず。
問題の根が悪い朝日の捏造だと判断したんだろうね。
朝日の尻馬に乗ってこれ以上傷を広げたくないと。

91 ：逆襲のののたん：05/02/06 09:55:59 ID:oWB8YysM

　　　　　（　´ⅴ｀）ノ
>>85
　釣りにも見えるけど、、（>>85の意図に関わらず）これは至極正論だと思うのれす。

　朝日はそういう新聞だということで周知著名なんだから、曲がっていようと堂々と
”うちは朝鮮人のための＋反米、反日の人達のための新聞なんだ。文句があるなら読むな”
と主張すればいい。
　同じ新聞でも、赤旗は機関紙なんだし、あれはあれでいいんだから。
赤旗についてどうこう言う人間なんて（一部の極右とかキチガイはともかく）いないれしょう。

　卑怯な工作をするから嫌悪感を持たれるわけだし、襲撃の対象にもなるのれす。
卑怯なことをやっているわけだから、不買運動されようと、同様に卑怯な手段で襲撃されようとしかたないれしょう。

92 ：朝まで名無しさん：05/02/06 10:03:43 ID:zx88u21a

岡田が動けるわけないよ

30 名前：無党派さん投稿日：05/02/02 17:48:20 O4Us9eZE

「衆議院第2議員会館第一会議室」で「『女性国際戦犯法廷』実行委員会
つまりバウネットジャパンの主催」による朝日新聞がでっち上げた
「第二次NHK番組改変問題」に関連する集会が行われるという事だ。

議員会館の会場手配は民主党衆議院議員石毛えい子
TBSのクルーが取材に来ていた
そしてこの集会を仕切っていたのがアノ「朝鮮総連」
参加しているおばちゃんは朝鮮総連の動員によるもの
一般人の傍聴は「我々の知らない方には居て欲しくない」と朝鮮総連広報担当者から断られる

凄いね。バウネットジャパンのメンバーが主催した女性国際戦犯法廷で始まったこの問題、
バウネットはNHKに工作員池田恵理子を潜伏させ特集番組を放送させようと画策、
そして朝日新聞が捏造までして安倍・中川両氏を攻撃し、
それを援助する民主党石毛えい子、その裏側には朝鮮総連が居た。
今までも朝鮮総連が裏で糸を引いている状況証拠は数多挙がっていた、
安倍氏もテレビで再三それを匂わす発言をしていた、
が、今回の御二人のレポートはオレ等にハッキリと「TOUCHABLE」の血文字を浮かばせてくれた。

この一件は間違い無い、北朝鮮と朝鮮総連が日本に仕掛けた工作だ。
http://www.wafu.ne.jp/~gori/mt/

93 ：朝まで名無しさん：05/02/06 10:04:07 ID:UwdCvllu

東スポは見出しに?を付けることで捏造かもしれないことを堂々と宣言しているので
朝日よりずっと報道機関としての節度を守っている。

94 ：朝まで名無しさん：05/02/06 10:04:36 ID:UwdCvllu

朝日よりもクオリティペーパーだね。

95 ：朝まで名無しさん：05/02/06 10:33:36 ID:YMjpuPF+

朝日ぶっ叩こうが、購読停止しようが知ったこっちゃないが
NHKの受信料はちゃんと払ってやれよ。

96 ：朝まで名無しさん：05/02/06 10:35:59 ID:M2W0dPBP

>>90
幾ら、岡田が嫌いだからと言って嘘はいかんよ
証人喚問云々と言ってるのは、社会党くずれだけだよ

97 ：朝まで名無しさん：05/02/06 10:51:26 ID:OHYUVfIe

集いには石毛えい子、小林千代美・両民主党衆議院議員、福島瑞穂・社民党党
首、近藤正道・社民党護憲連合参議院議員らが出席
http://www.tarochan.net/
石毛えい子本人のＨＰ
http://e-ishige.jp/photo/
⇒　議員会館の会場手配は民主党衆議院議員石毛えい子
⇒　そしてこの集会を実質仕切っていたのはバウネットジャパンではなく
「朝鮮総連」
スッゲー民主党・石毛えい子の公式ＨＰ
「日・朝女性の緊急集会」に議員会館貸したのを堂々と写真載っけてる！
(LINK)
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000457.html

98 ：朝まで名無しさん：05/02/06 10:53:31 ID:OHYUVfIe

「石毛えい子女性国際戦犯法廷」でググってね

99 ：朝まで名無しさん：05/02/06 11:07:54 ID:OHYUVfIe

先日の衆院●●●ー集会に出席した北朝鮮最高人民会議代議員の金昭子が代表
を務める『在日本朝鮮民主女性同盟中央本部』ほか、朝鮮総連傘下の20あまり
の主要団体が置かれている住所（以下、便宜上『総連白山拠点』と称する。）
は、すべて東京都文京区白山4-33-14である。いっぽう、VAWW-NETの所在地＝
郵便物受取場所の『東京都文京区文京春日郵便局』は、東京都文京区春日1－16
－21に所在する。ここで、地図を広げてみられたい。そうなのである。
VAWW-NETの所在地とされる『文京春日郵便局』と総連白山拠点とはなんと隣
町同士。総連白山拠点にもっとも近い郵便局こそ、この郵便局なのだ。しか
も総連白山拠点は同郵便局の配達区域内である。

次に電話番号である。VAWW-NETの電話番号は03-3818-5903。いっぽう、総連
白山拠点に所在する組織のひとつ在日本朝鮮民主女性同盟の電話番号は03-38
16-4344である。そう。ともにNTT文京支店管内の電話番号だ。さらに、あっ
ち系プロ市民の集会案内に掲載された『第7回日本軍「慰安婦」問題アジア連
帯会議』の『実行委員会』の連絡先電話番号をご覧いただきたい（http://6402
.teacup.com/syoutyan_ganba/bbs）。その電話番号は03-3818－5903。どはははは。
何のことはない、VAWW-NETの電話番号と同じではないか。いわゆる従軍慰安婦
の存在を前提とした補償要求を行なう反日集会の連絡先が、『公正な手続で裁
判を行ないました』と声高に主張するVAWW-NETと同一だというわけだ。この手
の集会が総連の仕切りでないわけがなかろう。
http://www2.diary.ne.jp/user/154269

100 ：朝まで名無しさん：05/02/06 11:31:12 ID:0753vVVf

安倍、中川が介入しているならこの番組は
放送中止になってるだろう。

というより、HNKが安倍、中川のことを恐れてる
なら、放送するどころか、企画段階でボツになっ
てるような番組。

そもそも公共放送は公正中立でなければならない
ことを前提にすれば、プロ市民団体の一方的な主
張のみをそのまま垂れ流すこと自体が問題だろう。

その辺がメディアで全然に問題となってない状況
自体が異常なんじゃないかな。

101 ：朝まで名無しさん：05/02/06 11:43:17 ID:BSwP+JXq

まあ、要約すると
今回の朝日新聞の一連の報道や行動で国民に伝わったことは
朝日新聞は北朝鮮を崇拝する外患誘致的団体と癒着し、
そのプロパガンダを発信する悪質電波的新聞であるということか。

それにしてもこの問題に対してダンマリを続けている朝日の行動は
あまりにも幼児みたいで、大人として悲しいぞ。
そしてさらに発行部数が落ち込んで、毎日と朝日が合併！とかにならないことを祈る。

102 ：慰安婦の「強制連行」はあったか?：05/02/06 11:58:37 ID:0/DFApPV

　現在の法常識では、時効の問題を抜きにしても日本国が金銭的補償義務を負うのは、
元慰安婦たちが「官憲の組織的強制連行」によってリクルートされたことが立証された場合に限られる。
　ところが、鄭鎮星でさえ「今までに発見された軍文書のうち、慰安婦の動員方法を具体的に
説明するものは一件もない」と断定したのに、韓国や日本の運動家は「強制連行」の神話を
ふくらませ、それに押される形で日韓両政府とも黙認してしまった(第八章参照)。
　国連のクマラスワミ報告も、「強制連行の証拠は見つかっていない」と述べつつも、
河野官房長官談話を援用する形で「強制連行」はあったと結論し、責任者の処罰を日本政府へ
勧告した(第九章参照)ので、国際的にも定着してしまった感がある。
　しかしながら、学術的レベルでは「強制連行はなかった」とする視点が滲透しつつあるので、
運動家たちは次に示すような論拠で再構築をはかろうとしている。
(1)未発見の証拠文書に期待　(2)監督責任を問う
(3)「強制連行」の定義を拡大　(4)挙証責任の転換

「慰安婦と戦場の性」秦郁彦著(新潮選書) p.377
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4106005654/

103 ：朝日新聞と慰安婦問題：05/02/06 11:59:15 ID:0/DFApPV

　そもそも「従軍慰安婦」問題をキャンペーンにして大々的に取り上げたのは、朝日であった。「私は
韓国済州島で慰安婦にするための女狩りをした」と名乗り出た男(後にこの「証言」は虚偽であったとわかり
朝日も紙面でそれを認めた)を良心的なヒーローとして喧伝し、女性を強制連行した戦争犯罪として内外に
大々的に報道した。
　ところが、政府および学者・専門家の調査によって、「強制連行」の事実は確認できないことがわかった
途端、朝日はどうしたか?
　「強制連行でなくても強制性があったのだから同じことだ」と開き直ったのである(1997年3月31日付朝刊)。
これはたとえば人を殺人罪で告発しておいて、その事実が証明できないとみるや、「殺意はあったろう。
だから人殺しに違いない」と言うのと同じことで、まさに犯罪的行為である。
　ところが日本の政治家の中には、「やってもいないこと」を「やりました」とウソをつくことが「良心」だと
錯覚している人がいる。河野洋平氏がその典型で、読売が報じた通り「河野談話」には証拠がなかった。
それなのに「やりました」と河野氏は言った。これはほかならぬ河野氏自身が認めていることなのである。
このような自虐体質は国民を愚ろうするものであり、一刻も早く正されるべきだと私は考える。

「読売VS朝日社説対決50年」読売新聞論説委員会編集、井沢元彦解説(中公新書ラクレ) p.239
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4121500156/

104 ：朝まで名無しさん：05/02/06 12:11:32 ID:OHYUVfIe

そもそも民衆法廷というものは政治的に偏向したプロパガンダであって
その証拠として、全ての民衆法廷は自由主義諸国の政府の行為に対してのみ
行われてきた。「民衆法廷」と称して行われたものは
　　(１)　従軍慰安婦を裁くと称する「アジア女性国際戦犯法廷」
　　(２)　アメリカのベトナム侵攻を裁く「ラッセル法廷」
　　(３)　湾岸戦争のアメリカの武力行使を裁く「クラーク法廷」
　　(４)　アメリカのアフガニスタン侵攻を裁く「アフガニスタン民衆法廷」
　　(５)　アメリカのイラク侵攻を裁く「イラク民衆法廷」

ソ連の共産党政権・ロシア政府が行ったスターリンの粛清、元日本兵に対す
るシベリア抑留、チェチェン独立運動に対する弾圧や中国の共産党政権が行っ
たウイグル、チベット、ベトナム侵攻などで民衆法廷が開かれたことは一度
もない。

105 ：朝まで名無しさん：05/02/06 12:23:43 ID:OHYUVfIe

民衆法廷と「自称」するものは市民的・政治的自由に関する国際人権規
約が規定している裁判の構成要件を一つも満たしていないのに「市民」
によるという詐称行為が行われている。
下記の条文で規定されている法廷の要件を満たして折らず、裁判と称する
に値しないものであり、政治運動・宣伝の道具であることがわかる。

世界人権宣言の８，９，１０，１１条
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/udhr/index.html
国際刑事裁判所の全ての条文
http://www.un.org/law/icc/
日本国憲法の３１、３２、３７、７６，７７，７８、８０，８１，８２
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S21/S21KE000.html
刑事訴訟法の全ての条文
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S23/S23HO131.html

106 ：読売が社説で朝日を痛烈に批判：05/02/06 12:24:23 ID:1eqU1Lgy

２月６日付・読売社説（２）　　［女性基金］「何のための事業だったのか」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050205ig91.htm
　いわゆる元従軍慰安婦に対する「償い金」の支給事業などを進めてきた「女性のための
アジア平和国民基金」（略称「アジア女性基金」）が事業をほぼ終え、二年後に解散する
ことになった。

　しかし、もともと、この「基金」が創設された経緯には、歴史の歪曲（わいきょく）が大きく
作用していた。

　たとえば、一部の新聞が、戦時勤労動員だった「女子挺身（ていしん）隊」制度を、旧日本軍
の“慰安婦狩り”システムだったとするキャンペーンを展開したりした。これが、慰安婦は
すべて強制連行によるものという誤った歴史認識を国内外に振りまくことになり、とりわけ
韓国国民に、感情的な反応を呼び起こした。

　日本政府の一連の対応も、「不見識」としかいいようがないものだった。代表的なものは、
一九九三年八月、宮沢政権下の河野洋平官房長官談話だろう。この談話の中では、慰安婦
の“強制連行”に「官憲等が直接これに加担したこともあった」とされた。

　この官房長官談話に事実の裏付けがなかったことは、その後、当時の石原信雄官房副長官
の証言や、内閣外政審議室長の国会答弁などで明らかになっている。要するに、慰安婦の
強制連行論には確たる根拠はなかったということである。（以上、一部抜粋）

107 ：朝まで名無しさん：05/02/06 12:40:16 ID:C+pWu7u9

>>102-106

ええい。何度もうっとしいぞ。
従軍慰安婦が捏造で民衆法廷が公正でないことは、
誰もがわかっているの。
問題は、朝日新聞の記事が誤報かどうかってことだよ。

108 ：朝まで名無しさん：05/02/06 12:48:32 ID:OHYUVfIe

>>107
朝日の
「２９日午後、NHK幹部が中川、安倍両氏に呼ばれ、議員会館などでそれぞれ
面会した」という証拠を裏付けるものがまず報道した朝日から示されていない。

109 ：朝まで名無しさん：05/02/06 13:08:07 ID:M2W0dPBP

>>107
取材を受けた側が記事を否定しているから誤報

110 ：朝まで名無しさん：05/02/06 13:09:08 ID:M2W0dPBP

>>109
誤報×
ねつ造○

お詫びして訂正すます

111 ：朝まで名無しさん：05/02/06 13:10:41 ID:zx88u21a

安倍がしょっぱなに北朝鮮関与をテレビで暴露したのは
勇み足にも見えたが、結果的にその後の流れにかなり効いているな
朝日シンパでもまともな人たちは動けなくなって、朝日の応援団は
札付きの反日ばかりでぜんぜん援軍にならないし、果ては
あからさまに総連がでしゃばってきてしまった

安倍にそこまでの計算があったかどうかは疑問だが

112 ：朝まで名無しさん：05/02/06 13:13:14 ID:Zcljcz9E

「讀賣」も落ちぶれたものだねえ。

まあしかし、もし日本を破滅させることを本気で目指すなら、
こういう輩にがんぱらせるのが有効なんだろうな。

113 ：朝まで名無しさん：05/02/06 13:14:13 ID:gb/5LXZd

朝日は更に捏造もはばかられ、しらばっくれるしかないか。

114 ：朝まで名無しさん：05/02/06 13:22:54 ID:M2W0dPBP

>>111
マトモ人間は、朝日のシンパには成らないだろ

115 ：朝まで名無しさん：05/02/06 13:24:23 ID:MKC0CrzM

作ってる人の矜持

東スポ＞＞＞超えられない壁＞＞＞朝日

116 ：朝まで名無しさん：05/02/06 13:42:40 ID:2geghBwk

>>115
気が休まるなら、そう思っていた方が健康にいい。

117 ：朝まで名無しさん：05/02/06 14:15:05 ID:C+pWu7u9

実力行使や人事異動などをさせたんならともかく、
圧力を感じたかどうかが問題だからね。
そするうと、仮に「感じた」と言っていても、
後に「感じていない」と言えばそれまでなんだよな。
だから、松尾氏が「感じていない」と言えば、
それで朝日の記事が誤報ってことになるわけだ。
朝日は、そんな曖昧な個人の主観を報ずるという報道機関としてはあるまじきことをやったんだよ。

118 ：朝まで名無しさん：05/02/06 14:34:00 ID:+k2zCMYC

朝日新聞社は､報道の捏造、という報道機関では絶対に犯してはならない
犯罪行為をやってしまったがために､
曖昧な感覚論・肌触り論を持ち出して、言い逃れようとしているのさ。

だが、それでは市民は納得しない。
朝日新聞による今回の捏造報道行為は､事実関係を明らかにし、
経営陣を含む責任者が全員退職することによって償うしかない。

119 ：朝まで名無しさん：05/02/06 16:07:44 ID:+k2zCMYC

朝日新聞社は､雑誌に便乗してＮＨＫ叩きをしてみたものの､
却って自らの記事の捏造を暴かれて七転八倒中。
「市民運動家」の動員も不発。「識者」の擁護発言も一般人には笑われただけ。
朝日新聞社の次の一手は？

中国の王駐日大使の不規則発言かな？

120 ：やまんば：05/02/06 16:42:19 ID:fjjLSi+H

>>111
>安倍がしょっぱなに北朝鮮関与をテレビで暴露したのは
>勇み足にも見えたが、結果的にその後の流れにかなり効いているな

それは、ちょっと私の解釈と違うな。
安倍の場合、１月２９日にＮＨＫ幹部と会って、当該番組に立ち入った内容の
意見を言ったことの事実関係を否定しきれなかったので、（ただその行為を
「政治的圧力」とみなすか否かという解釈問題に過ぎない）、開き直って、
「北朝鮮の陰謀論」の話に問題をすり替えようとした訳だな。
それが、まあ右翼本陣や２ちゃんねらーのプチウヨ諸君に大受けで、
またまた安倍晋三の株だ上がったわけだ。

でも君らの人気が上がった事と、純粋に法的な問題は別。訴訟が起こされたら
厳密に、１月２９日の行為に関する法律的な評価（放送法、憲法条文など）が
問われる。だから訴訟に持ち込まれる前に、力ずくで喧嘩相手を屈服させる
手段に撃って出た訳だ。（多分今頃、朝日新聞の本社ビルには右翼の街宣車
が殺到しているだろう。（藁

121 ：朝まで名無しさん：05/02/06 16:48:12 ID:zx88u21a

で、返り血を浴びずに訴訟を起こせそうなのは誰かな？

122 ：朝まで名無しさん：05/02/06 16:50:55 ID:RsoLFPXL

>>120
>>事実関係を否定しきれなかったので

当初から、全く否定せず認めてたぞ。
ただ、当然のことであり、何ら違法でも悪でもない・・・という立場な抱け。

>>法律的な評価（放送法、憲法条文など）が問われる。

そういう意見を持つ人間が、さっさと安部を告発して、
法律的に白黒つけて欲しいんだがなあ。

123 ：のりんとん：05/02/06 17:04:19 ID:LmVjZr9U

安倍さんへ
「北朝鮮の陰謀」関与がある部分を、NHKに伝えたのであって、政治圧力でない。
と言えば良いと思います。
＜以下憶測でものを言います＞
サヨクに洗脳された制作担当者（国家の圧力に歯向かっている時に生きがいを感じる？）
は伝聞でしか事実を聞いておらず、
NHK経営陣の判断で、報道するとよくない部分を自主的に削ったのを
政治的に事実を捏造させられたと言っているのです。

事実は、安倍さんが北朝鮮スパイの謀略宣伝活動をNHKに通告し、
NHKが純粋な制作者（サヨク的教育を受けた世代）が
ノセラレタと思って（ただその事実は機密なので担当者にはいえない）
内部的には経営陣が一方的に番組の一部の削除をしたということです。

しかし、その後、NHKの純粋な制作者担当者は、サヨク活動家に訴えられ、糾弾されて、
自身のサヨク心情からも、苦しくなって、
（サヨクから身を守るためにも）自分の見解を公表したのです。
おしまい。

124 ：朝まで名無しさん：05/02/06 17:21:53 ID:clJk+XgN

>>121
＞で、返り血を浴びずに訴訟を起こせそうなのは誰かな？

安倍チャン、NHK、告訴の意志なしと。いまんとこ頼りは中川センセお一人！
がむばってさっさとやっちまってよねえ。

125 ：朝まで名無しさん：05/02/06 17:53:18 ID:Q2k8Tsdc

>>124

訴訟を起こしたら、マスコミが取り上げなくなるからね。
ねちねちと攻めた方が、朝日には堪えるだろう。

126 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/06 18:01:12 ID:DU7JGVr5

しかしマスコミの昨今の扇動活動は失敗する。
それはどういう事かと言うと、
急速に退廃が支配しつつある現状、
こういう環境から強烈なナショナリズムが台頭するのである。
即ち右傾化。
むしろ右傾化の空気を感じ取った極左が
必死に退廃ムードを加速させているげ、
それは恐らく失敗する。
昨今の流れから、日本は軍国に変貌すると見ている。

127 ：朝まで名無しさん：05/02/06 18:03:20 ID:Q2k8Tsdc

>>126

言論統制を行うのもしたがるのも、
他ならぬ左まきの連中なんだが？

128 ：朝まで名無しさん：05/02/06 18:08:03 ID:RzyXBsRd BE:21373643-

>>120
多分今頃、朝日新聞の本社ビルには右翼の街宣車
が殺到しているだろう。（藁

そんな事になったら朝日テレビ、新聞は強烈に報道するでしょうね（藁
おどろおどろしいＢＧＭ付で。
テレ朝、阿倍とか出てくる時に怖そうなＢＧＭつけるのうける（藁

あと右翼の活動は、朝鮮総連系や市民団体の活動に比べたら無いに等しいんじゃないか？
ちょっとでも動いたら朝日、テレビでやるべ（藁

129 ：朝まで名無しさん：05/02/06 18:11:25 ID:RzyXBsRd BE:24935472-

>>126
単純な話、日本が貧乏になってきたんならなおさら
半島関係者にお金を吸われ続けている状況を改善しするのは当たり前
今までが異常だったんだよ

それのどこが右傾だ？
むしろ左→普通だと思う

130 ：129：05/02/06 18:14:05 ID:RzyXBsRd BE:62339257-

本来の意味では左はイイと思うよ
ただ日本の左は朝鮮中国の工作活動を代行しているから
日本人なら騙されたらイカン

131 ：朝まで名無しさん：05/02/06 18:21:48 ID:9I71fYkr

まぁやっぱり朝日はテープなりメモを出さなきゃだめだよ、
隠し撮りがあったなら、まず謝罪してね。
もし隠し撮りテープあるなら、裁判云々で逃げてるけど、今現在それは隠蔽してるわけだし、
それも謝罪しなさい。
それがすんでからやっと報道の正当性？を主張しなさいよ。

132 ：朝まで名無しさん：05/02/06 18:22:29 ID:u9lgMOVz

朝鮮人は人類の敵投稿日： 2005/02/06(日) 01:04:46 [ Cyc8PTXA ]

チョソよ、俺が書いたもんがそんなに厄介なのか？いろいろカキコが増えたのもめくらましか？それとも気のせい？
みなさ～～～ん！下記のものが、超賎邪教には邪魔らしいですよ。じゃもう少し詳しくかこか（ｗ

●西岡昌紀さんが書いたものを掲載しているサイト（文藝春秋ONLINE特別版らしい）

　(マルコポーロが廃刊になった『戦後世界史最大のタブー。ナチ「ガス室」はなかった』を掲載しているサイト）
　１ページ目　http://www.nsjap.com/marco/marco0.html
　２ページ目　http://www.nsjap.com/marco/marco1.html
　３ページ目　http://www.nsjap.com/marco/marco2.html
　４ページ目　http://www.nsjap.com/marco/marco3.html
　５ページ目　http://www.nsjap.com/marco/marco4.html
　６ページ目　http://www.nsjap.com/marco/index.html

●ホロコーストと見直し論　http://www.nsjap.com/v_b/revision.html

書かれていた内容は、ようするに、ユダヤ人にとってはよろしくないようなのですが・・・
中身を知りたい方は、以下のHPから上記のURLを打ち込んで見てみてください。

●WAYBACKMACHINE　　http://www.archive.org/web/web.php

なぁチョソよ。なんでそんな分かりやすいんだ？アフォなことばっかやってるとまた乞食になっちゃうよ（ｗ↓

●朝鮮半島の真実　http://photo.jijisama.org/OldKorea.html

133 ：朝まで名無しさん：05/02/06 18:26:11 ID:ZTwOyI57

>>128
安心汁！アサピーさんのことだから、
今頃馴染みの街宣右翼さんと、すりあわせ中ですよ。

134 ：朝まで名無しさん：05/02/06 18:26:21 ID:zx88u21a

日本の左翼の主張の歴史を見ると過去数十年に亘って常に
「右向化」って言ってるんだよね

135 ：朝まで名無しさん：05/02/06 18:27:04 ID:M2W0dPBP

やまんばよ。お前の妄想の繰り返しは聞き飽きた。

そんな事より、右翼と安倍氏の繋がりのソースを出せや

それから、野中政権下で安倍や中川がNHKを脅せる実力が
有った事を証明しろ

136 ：朝まで名無しさん：05/02/06 18:28:55 ID:zx88u21a

こぴぺスマソ

68 名前：名無しさんといっしょ投稿日：05/02/06 02:24:25 ID:eCdTk/a3
日放労は組合員の声を吸い上げることなく、
長井擁護を打ち出している。
組合のスジ論からすれば、内部告発をした職員を擁護するのは
正当なように思える。

だが、ちょっと待て。
そもそも長井の作ろうとしていた番組は欠陥品ではないのか。
主義主張を別にしても、一市民団体の言い分を一方的に流す番組などありえない。
そこに対立的立場のコメントをも入れようという行為の方が当たり前ではないか。
それを外部からの圧力のせいと受けとめ、曖昧な伝聞だけを根拠に記者会見を開く、
この長井の行動はそもそも「内部告発」の名に値するのか？

長井擁護の行動をとり続ける前に、組合員の生の偽らざる想いを丹念に拾い上げて欲しい。

72 名前：名無しさんといっしょ投稿日：05/02/06 17:36:20 ID:n+7gcxFN
>68
禿同。
日放労の政治的活動には目をつぶってきたけど
今回のはひどすぎる。
組合員に対するアンケートも「長井支持」を前提にした質問ばっかで
むかついた。
（設問の内容が長井を守るための証言集めでしかなかった）
長井の行動を組合が支持するのはとうてい支持できない、
組合員の声を聞きもせずになぜ一方的に擁護に回ったのか？
と空欄に意見を書いて送ったが相変わらず長井擁護のままでヘドが出る。
それとも組合員からは長井＆朝日擁護の意見しか集まらなかったのか？

137 ：朝まで名無しさん：05/02/06 18:34:15 ID:Q2k8Tsdc

田岡「取材テープがあるかどうかを、（朝日新聞から）言わないでくれと言われている」

素晴らしい会社に、素晴らしいジャーナリストですね。
これも、言論統制か？

138 ：朝まで名無しさん：05/02/06 18:34:55 ID:9I71fYkr

>>137
それどこでの発言？

139 ：朝まで名無しさん：05/02/06 18:38:55 ID:ZTwOyI57

”男の涙”、”家族を路頭に迷わす”
がうりの長井さんは、実は金持ちなんだろ。
なんですぐばれる嘘をつくのかな？
”北朝鮮工作員”に激高しつつ、平気で”右翼工作員”とほざく
へんなコテハンもいるし。

愚民どもを騙すには、嘘も方便とか考えてるのかね。アホクサ。

140 ：朝まで名無しさん：05/02/06 18:40:44 ID:M2W0dPBP

>>139
VTR見たけど、涙を流していたか？
涙を流さずに泣いていた様に見えたけど

141 ：朝まで名無しさん：05/02/06 18:41:26 ID:Q2k8Tsdc

>>138

テレビ朝日ニュススター
ニュースの深層より・・
ちなみに、司会は葉千栄・・

142 ：朝まで名無しさん：05/02/06 18:45:34 ID:9I71fYkr

>>141
隠し撮りテープがあったら田岡も隠蔽に加担してたことになるな。

143 ：朝まで名無しさん：05/02/06 18:48:51 ID:Q2k8Tsdc

>>142

「隠し録りテープがあるのは問題ない」って意味のことを、
パックインジャーナルで言ってるしね。

144 ：朝まで名無しさん：05/02/06 19:03:21 ID:eEGB7sOR

朝日は恣意的な誤報、歪曲記事や捏造記事を意図的に垂れ流し
世論誘導してきた前歴があるけど
こういうことをさせないような仕組みを作って欲しいな。

145 ：朝まで名無しさん：05/02/06 19:16:43 ID:39pwurMQ

注目が高まってる今こそ、改変前と改変後の番組の両方をぜひ放送してくれ。
┌───────────────────────────┐
│　　 ≪ＮＨＫが放送しようとした女性国際戦犯法廷番組≫　　　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│　　　　　　松井やより　　（｀∀´ ）＜有罪！！！　　　　　　 │
│　　（元朝日新聞記者）　m9(　　　)　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　　　　　 │
│　　　　　　　　　　　|　　　【裁判長】　 |　　　　　　　　　　　　　　　 │
│ 【検察】　　　　＿＿　　　　＿＿　　　【弁護人】　　　　　 │
│　<丶｀∀´>ニダ／　／|　　　　 |＼　＼　　　　（なし）　　　　　 │
│<丶｀∀´>ニダ／　／　　＿＿　　.＼　＼　　　　　　　　　　 │
│　鄭南用　黄虎男　　　／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│（北朝鮮工作員）　　　　【被告】　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│　　　　　　　　　　昭和天皇　旧日本軍（欠席）　　　　　　　　　　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│ 【主催者】重信房子（日本赤軍）　五島昌子（土井たか子秘書） .|
│ 【運営委員】池田恵理子（NHKエンタープライズ２１）　　　　　 |　
└───────────────────────────┘

146 ：朝まで名無しさん：05/02/06 19:20:06 ID:5xs6/m0+

ここにいる皆は
もしも両氏の立場で有り得たならば・・・
単に自分の意見を「言う」だけで済ませるのか？
予算をちらつかせながら「こんなん放送するようじゃあなあ・・・」と
自分の意見を「押し付け」ないか？

147 ：朝まで名無しさん：05/02/06 19:24:53 ID:M2W0dPBP

>>146
当時の安倍氏や中川氏にそんな権限は無い

148 ：朝まで名無しさん：05/02/06 19:27:50 ID:dItmETlh

>>146

必死だね。証拠があればきちんと出したら？

149 ：朝まで名無しさん：05/02/06 20:01:55 ID:dKcNYoCN

>>146
そんな仮定に意味はない

150 ：朝まで名無しさん：05/02/06 20:23:42 ID:Qq28M5kD

>>121
＞で、返り血を浴びずに訴訟を起こせそうなのは誰かな？

安倍、NHK、告訴の意志なしと。いまんとこ頼りは中川先生お一人！

ところが、ここで必死こいてる手合いも裁判になることを死ぬほど怖がっている。
朝日にテープ出させるためには、法廷に引っ張り出さねばならない。

そのための告訴をためらっている理由はなんだ？ということになる。

151 ：朝まで名無しさん：05/02/06 20:32:25 ID:zx88u21a

これまでに司法に訴えると明言：朝日
訴訟の可能性を示唆：中川
法廷外闘争を宣言：安倍

朝日どうしたんだろ

152 ：朝まで名無しさん：05/02/06 20:37:34 ID:pswqHbdG

朝日早く提訴したらー？

153 ：朝まで名無しさん：05/02/06 20:58:55 ID:M2W0dPBP

ねつ造の朝日新聞がまた言論弾圧を行いました

「2月11日は“建国記念の日”です　国民の祝日には国旗を掲げましょう！
日本会議とは。
日本会議茨城会長横山亮次からの挨拶。
日本会議茨城運動の方針。
常陸太田支部役員名」
を内容にB-4版両面印刷のごく当たり前のチラシが、朝日新聞販売店だけ
配布を拒否されました。
当方としては、拒否理由を文書での回答にて要求するつもりです。
販売店にまで朝日思想が徹底しているとは恐れ入りました。

http://www2.diary.ne.jp/user/119209/

154 ：朝まで名無しさん：05/02/06 21:03:03 ID:eEGB7sOR

>>150
訴訟をおこせば時間的にもかなりの時間を割かねばいけないからじゃないの。
政治家としては下らない訴訟に忙殺されるより本来の仕事に専念したいというところだろう。
告訴をしないからやましいところがあると喧伝するなんて必死だな。

155 ：朝まで名無しさん：05/02/06 21:05:05 ID:I9T6NSCd

こんな↓テープが圧力の証拠になると思ってるのは朝日だけ

本田「わざわざ議員会館まで出向いて説明する、その時点で異常だとは思いませんか」
松尾「すでにあちこちで騒ぎになっていたから、説明に行くのは当然のこと」
本田「安倍議員が貴方に、放送するなとか内容を変えろとか言ったんですね」
松尾「そういう意味のことは言ってません」
本田「でも実際に内容を変えてるじゃないですか」
松尾「それはこちらでやってることです」
本田「議員に言われて変えたということですね」
松尾「変えろとは言われてません」
本田「でも、会って何か言われたら変えなきゃいけないとは思うでしょう」
松尾「そんな意味のことは言われてません」
本田「でも何か言われたでしょう」
松尾「公正になるように調整してますと報告したところ、ただ普通にそうですかと」
本田「議員の立場からすれば、それはもう圧力でしょう」
松尾「別にそんなことは」
本田「間違いない、私ならそう感じる」
松尾「あなたならそうかもしれないが」
本田「そうかもしれないと認めましたね、圧力があったと」
松尾「あなたならと言ったんだ、私は…」
本田「認めましたね、圧力があったと。議員に会って何か言われる、これはもう圧力ですよ」
松尾「あなたがそう思いたいのならそう思ってて下さい。私は否定しましたよ」
本田「長い時間ありがとうございました」

156 ：朝まで名無しさん：05/02/06 21:11:17 ID:Qq28M5kD

>>155
こうだといいねｗ

157 ：やまんば：05/02/06 21:14:41 ID:D/H2cTi2

>>135
>そんな事より、右翼と安倍氏の繋がりのソースを出せや

どこの右翼の事かな？ＮＨＫに押しかけた街宣右翼の事かな？
今のところ、大日本愛国党と安倍晋三の直接の繋がりは証明されていない。
（それが発覚すれば大スクープ間違いないのだが。（藁
恒常的にどこそこの右翼団体との繋がりなら、幾らでもあるんじゃないかな？
君は常識で「無い」と考えているのですか？

>それから、野中政権下で安倍や中川がNHKを脅せる実力が
>有った事を証明しろ

その質問には以前すでに答えた。

>当時、安倍晋三・中川昭一らは国会内に、「日本の前途と
>歴史教育を考える若手議員の会」という議員グループを作り
>外部の街宣右翼とも連動し、徒党を組んでＮＨＫに圧力を
>掛けまくっていた。
>まあ雑魚議員達でも、束になれば強いよ。（ｗ

158 ：朝まで名無しさん：05/02/06 21:14:45 ID:eEGB7sOR

>>155
わはははー　ほんとにそんなもなんじゃないか？

159 ：朝まで名無しさん：05/02/06 21:18:45 ID:M2W0dPBP

>>155
ふと思ったんだが。
議員が何か言っただけで圧力なんて、本田某が単に権力に
弱いだけじゃないのか？
議員が一般論を言っただけでそれが圧力なんて言い張ってる
朝日擁護派は単なるヘタレだろ

160 ：朝まで名無しさん：05/02/06 21:18:53 ID:zx88u21a

>当時、安倍晋三・中川昭一らは国会内に、「日本の前途と
>歴史教育を考える若手議員の会」という議員グループを作り
>外部の街宣右翼とも連動し

実際にかかわった街宣右翼の組織と「連動」の内容を
具体的に教えてもらえんかな

161 ：朝まで名無しさん：05/02/06 21:20:01 ID:K5TvTAtZ

朝日を擁護する連中が拉致被害者をけなす連中と同じってところが問題の本質なんじゃねーの？

162 ：朝まで名無しさん：05/02/06 21:20:43 ID:M2W0dPBP

>>157
結局妄想の繰り返しだけだね。何の回答にも成ってない

163 ：朝まで名無しさん：05/02/06 21:21:04 ID:eEGB7sOR

国会議員の立場なら事前から物議を醸しているＮＨＫの番組に
「公正にやれ」と意見するのは国民の代表として当然の責務だし、
そのくらい言える見識がなければ議員の価値無いだろ。

164 ：朝まで名無しさん：05/02/06 21:29:08 ID:vw2trZ/z

何かあると「中国様、日本の○○がこんな事を言ってます。大変です。」
とチクリ犬のごとく吠える朝日新聞は、所詮日本が中国に占領される事を
夢見るサヨク記者の集団であって、まともに聞くような話は何一つない。
取り合うだけ時間の無駄。人民日報とかに名称変更したらどうだ？

165 ：朝まで名無しさん：05/02/06 21:33:33 ID:M2W0dPBP

所で、石毛えい子が議員会館を借りて行った、総連主催
の集まりって、TBSで放送したの？確か、TBSしか取材
に入れなかったんだよね。

166 ：朝まで名無しさん：05/02/06 22:14:34 ID:Qq28M5kD

>>131
＞まぁやっぱり朝日はテープなりメモを出さなきゃだめだよ、

そう思う。しかしあるなら最も効果的な出し方を考えるだろう。裁判となれば
証人申請、証拠申請、公開....　いくらでも武器は繰り出せる。
そんなもん、この時点で「はいよ」と言って出すわけがないｗ

朝日にそれをさせるためには、法廷に引っ張り出さねばならない。
なのに、安倍・NHKは告訴の意志なし。中川は考慮中？

告訴をためらっている理由はなんだ？ということになる。

167 ：やまんば：05/02/06 22:19:41 ID:D/H2cTi2

>>160
>実際にかかわった街宣右翼の組織と「連動」の内容を
>具体的に教えてもらえんかな

どこまで人に甘えているの？
反論があるなら、自分でも具体的な反証をあげて質問
しなさい。

右翼と安倍晋三の間に何の繋がりもない、と君自身は
常識的に考えているのかどうか？さきほど質問したろう。
そちらへの答えはどうなったの？

168 ：朝まで名無しさん：05/02/06 22:25:00 ID:zx88u21a

>当時、安倍晋三・中川昭一らは国会内に、「日本の前途と
>歴史教育を考える若手議員の会」という議員グループを作り
>外部の街宣右翼とも連動し

これアンタが書いたんじゃなかったの
だったらスマソ

169 ：やまんば：05/02/06 22:27:50 ID:D/H2cTi2

>>163
>国会議員の立場なら事前から物議を醸しているＮＨＫの番組に
>「公正にやれ」と意見するのは国民の代表として当然の責務だし、
>そのくらい言える見識がなければ議員の価値無いだろ。

その「見識ある」活動を、安倍晋三、中川昭一らが「やった」と噂されて
いるのだが、なぜか、その国会議員として当然の事をやったのに、
２ちゃんねるのウヨ厨くんたちは「安倍・中川は絶対にやっていない」って、
言い張っているのだよねえ。
変だよねえ？（藁

170 ：朝まで名無しさん：05/02/06 22:31:34 ID:2mE+jI+L

>>167
答えられないって事でいいのかね。

171 ：朝まで名無しさん：05/02/06 22:33:10 ID:M2W0dPBP

>>167
「有る」と言い出しと方に証明責任が有る

以上

172 ：朝まで名無しさん：05/02/06 22:33:43 ID:2mE+jI+L

>>169
いや公平公正にって言ったってのは本人が認めてるんで
誰も否定は出来ないだろう。

173 ：朝まで名無しさん：05/02/06 22:36:01 ID:M2W0dPBP

>>166
法廷闘争で時間をかけるより、ネチネチと苛めて
動きを封じた方が得策と思ってるんじゃないか？
現に、朝日は逃げの体勢に入ってるからな。

朝日が馬鹿な事を書くだびに、先ずは「私に謝って
から書け」って言い続けられるじゃん

174 ：朝まで名無しさん：05/02/06 22:39:31 ID:2mE+jI+L

>>166

裁判でしか出さない意味がさっぱりわからないんだよね。

テープがあるなら、そこで政治的圧力を認めて居るなら
単に流すだけで十分以上の証明になる。

最重要証人足るべきソースが肉声で喋ってるんだから
証人申請もへったくれもない。

朝日がどうしても補償金なりなんなりが欲しくいんじゃなけりゃ
裁判に持ち込む意味がわからないね。

＞告訴をためらっている理由はなんだ？ということになる。

これは若干感じつつあるね。

175 ：朝まで名無しさん：05/02/06 22:42:42 ID:2mE+jI+L

とは言え、朝日が提訴したって話も聞かないんで

「捏造」って言われて腹が立つなら
とっとと、テープ公開するなり、訴えるなりしないと

「捏造新聞」ってのは定着しちゃうよ。
もう一部ではしてるみたいだけど。

今の所、ウヨと直接被害を蒙った人達だけ（中田ファンとかさ）が
そう思ってるだけだけど、

それが常識って事にもなりかねないよ、今の状況じゃ。

176 ：朝まで名無しさん：05/02/06 22:44:47 ID:M2W0dPBP

>>175
中田のねつ造も本田ってオチかな？

177 ：やまんば：05/02/06 22:46:43 ID:D/H2cTi2

>>160,>>168.>>170,>>171

やくざの処世術（宝島社文庫）より

最初に「関係ある」と相手が言ったのだから、法律で言えば
挙証責任があるのは相手側。こちらが関係ないことを証明する
必要はない。

つまり、自分からは絶対に弱みを掴ませない。相手から先に
言質を取る。一旦その言質をとったら徹底的にそこを攻める。

いやあ、なぜか君の言い回しは、上記のやくざの処世術をそっくり
だねえ。（藁

178 ：認めるよな？：05/02/06 22:47:56 ID:Q2k8Tsdc

＞やまんば

中川が放送前に松尾氏と会っていなければ、
朝日の記事は誤報ってことになる。

179 ：朝まで名無しさん：05/02/06 22:48:07 ID:2mE+jI+L

>>176
そうなの？

いや俺はサッカー好きなんでサッカー関連の板で騒ぎになってたのを
見てただけなんで詳しくは知らないんだけど。

180 ：朝まで名無しさん：05/02/06 22:48:54 ID:2mE+jI+L

>>177
なんか良くわからんけど

答えられないって事ね。オーケー。

181 ：朝まで名無しさん：05/02/06 22:49:00 ID:zx88u21a

＞その「見識ある」活動を、安倍晋三、中川昭一らが「やった」と噂されて
＞いるのだが、なぜか、その国会議員として当然の事をやったのに、
＞２ちゃんねるのウヨ厨くんたちは「安倍・中川は絶対にやっていない」って、
＞言い張っているのだよねえ。
＞変だよねえ？（藁

過去の事実関係と自分の願望を区別できないのはあんたの特徴であって、
世の中のみんながそうなわけではないよ

182 ：やまんば：05/02/06 22:51:32 ID:D/H2cTi2

>>180
答えれるけど、やくざっぽいイチャモンには
その手には乗らない、ってこと。（藁

183 ：朝まで名無しさん：05/02/06 22:52:01 ID:zx88u21a

やまんばもうちょっとがんばれよ

184 ：朝まで名無しさん：05/02/06 22:53:01 ID:kxAcD5ds

ありもしない事象を捏造し、その捏造した事象で批判したい相手を批判するという手法
で日本を批判する。同じ手法で提起されたデマは記憶にあるだけでもこれだけある。
１）南京「３０万人大虐殺」事件
２）朝鮮半島から本土への「強制連行」移住
３）教科書「進出」書き換え事件
４）「「従軍」慰安婦」問題
全部ウソ。そしてウソに基づき日本を批判。やってることが卑怯だね。

今回の件は「「従軍」慰安婦」という捏造番組に対する「政治的圧力」を捏造して、
日本人を大切にして北朝鮮に強硬な安倍を標的にしたキャンペーンなんだよ。
先ず、「「従軍」慰安婦」自体が捏造。
次に、「安倍の「政治的圧力」」も捏造。
ただ単に「公平に」ということを述べたのが「政治的圧力」なら、福嶋瑞穂も
力一杯政治的圧力やってる。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1107430364/573
自作自演の反日集団の底の浅い政治的キャンペーンなんだよ。

185 ：朝まで名無しさん：05/02/06 22:55:15 ID:M2W0dPBP

>>179
本田じゃないとすると、朝日新聞のねつ造体質は
本田個人の資質じゃなくて朝日が構造的に抱える
問題って事に成るんじゃないかな？

折れも誰が書いたかは知らないけどね

186 ：朝まで名無しさん：05/02/06 22:55:30 ID:7nhp3mD+

で？判定ではどっちよ？
１０対８でnhk？

187 ：朝まで名無しさん：05/02/06 22:56:17 ID:2mE+jI+L

朝日がやんなきゃいけない事ってのは

・NHKが主張してる編集の時系列を否定する根拠を示す事。
・安倍、中川が編集開始前にNHK職員を呼び出した証拠を出す事。

これが出来れば完全勝利。つまり圧力はあったという証明。

そこまでは出来なくても
・松尾なりなんなりNHK職員が圧力を認めたという根拠を示す事

つまり圧力があったか無かったか知らんけど、
そう報道する根拠はあったという証明。

これが出来れば「誤報新聞社」と呼ばれても
「捏造新聞社」の汚名は免れる。

これが今の所の俺の認識だな。

188 ：朝まで名無しさん：05/02/06 22:57:12 ID:2mE+jI+L

>>182
君は答えられない奴と同じ行動をしてる。
事実はそれだけ。

無駄無駄。

189 ：朝まで名無しさん：05/02/06 22:58:48 ID:2mE+jI+L

>>185
俺なんかはなんとなくそう思ちゃってるよ。
朝日が責任者を明確に処分しない以上、そう思われても仕方ないね。

190 ：朝まで名無しさん：05/02/06 22:59:01 ID:M2W0dPBP

>>186
NHKが圧勝みたい

http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=18&news_cd=I20021022143

191 ：１７８：05/02/06 22:59:03 ID:Q2k8Tsdc

＞やまんば

なぜ、>>178に答えられない？

192 ：朝まで名無しさん：05/02/06 23:02:21 ID:2mE+jI+L

>>187
の続きだけど、

今の所の朝日の主張は
「我々は捏造はしてない。証拠はある」以上の事は

実際は言ってないんだよね。

つまり誤報かどうかについてはなんも言ってないって事。

193 ：朝まで名無しさん：05/02/06 23:06:48 ID:2mE+jI+L

要するに裁判で松尾が圧力を認めたテープを公開したとしても

それは圧力の存在を証明するわけではないって事。
松尾に喋らせたNHKは恥をかくがそれ以上のものではない。

それは捏造問題に決着を付けるだけであって
NHK圧力問題とは別の問題であると言う事。

つまりテープの公開ってのは朝日の報道機関としての信頼性回復の手段ではあっても
NHK功撃の決定打では全く無いって事ね。

194 ：朝まで名無しさん：05/02/06 23:08:08 ID:8+r9GAg6

100歩譲って朝日の言うことがたとえ本当だとしても
今までの行動が嘘言ってるように見えるんだよね。
オオカミが来たぞー！言いすぎ。

195 ：やまんば：05/02/06 23:09:57 ID:D/H2cTi2

>>178
>中川が放送前に松尾氏と会っていなければ、
>朝日の記事は誤報ってことになる。

その部分に関しては、立証されれば誤報でしょうなあ。
しかし今の所、中川・松尾両氏が否定しているだけで、２人の間で口裏合わせ
をやれば簡単に偽証できる事なので、第３の客観的証拠が必要でしょう。

ところで、松尾さんは、「中川さんに会っていない」とは言っていないのだよねえ。
「記憶がはっきりしない」と言っているだけだ。しかも、なぜか１月２９日に議員
会館で、どこかの国会議員とあった事は否定していなかったみたいだけど、
そうするとその国会議員は誰だったのか？
私もそれはてっきり安倍晋三の事だとばかり思っていたが、安倍と松尾があった
のは首相官邸であったらしい。

私が簡単に調べても、松尾・中川証言の矛盾が次々に出てくる位だから
本気で、調べたら、彼らのボロは幾らでも立証できるんじゃないかな。
まあ今の内に、君らも散々「ウソだあーー、捏造だあーー」と叫んで憂さ晴らしを
しているといいよ。（藁

196 ：１７８：05/02/06 23:14:34 ID:Q2k8Tsdc

>>195
＞その部分に関しては、立証されれば誤報でしょうなあ。

ははは。
立証責任は、朝日新聞側にあるんだよ。
「根拠」があるんだから、さっさと出せば良いだけのこと。

197 ：朝まで名無しさん：05/02/06 23:14:51 ID:M2W0dPBP

>>194
そんな事を書くと、揚げ足を取られるぞ
＞100歩譲って朝日の言うことがたとえ本当だとしても
　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

198 ：朝まで名無しさん：05/02/06 23:16:19 ID:Q2k8Tsdc

＞やまんば

>>117については、どう答えてくれるかな？

199 ：朝まで名無しさん：05/02/06 23:16:33 ID:/gn1rj3H

「中立」とか「公平」とか安易に使っているが
一体全体共通認識がある言葉なのか。
例えば、
NHK討論では各党の議員数に応じて出演者数
を設定しなければ「公平」でない、
と言い張ることもできるんじゃないのか。

200 ：朝まで名無しさん：05/02/06 23:20:26 ID:2mE+jI+L

>>195
ゴメン、そのレスのどこに矛盾の指摘があるのか
さっぱりわからないんだけど。

201 ：１７８：05/02/06 23:21:02 ID:Q2k8Tsdc

>>199

そこまで、苛めるなよ。

202 ：１７８：05/02/06 23:24:11 ID:Q2k8Tsdc

>>195

朝日の記事を読む限りは、そこまでの憶測が入り込む余地はないと思うんだが？

203 ：朝まで名無しさん：05/02/06 23:27:34 ID:zx88u21a

やまんば苦しかったら少し手前のレスまで戻ってやってもいいぞ

204 ：朝まで名無しさん：05/02/06 23:30:09 ID:Zcljcz9E

アソーさんの周りとか、いろいろと教えてくれてるんじゃないの？

身内だと、思ってるのは阿呆ボンだけ

205 ：朝まで名無しさん：05/02/06 23:35:53 ID:Q2k8Tsdc

＞やまんば

あまり、無理するな。
生暖かくつき合ってあげるから、
戻っておいで。

206 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：05/02/06 23:36:15 ID:SVvi74jK

>>196
>立証責任は、朝日新聞側にあるんだよ。
これ逝ってる香具師がいるけど、何が根拠で朝日に立証責任が発生するとおもってんだ？
立証責任って裁判用語なんだけどな～

207 ：朝まで名無しさん：05/02/06 23:36:58 ID:Q2k8Tsdc

>>206

悪魔の証明ってやつだな。

208 ：朝まで名無しさん：05/02/06 23:37:44 ID:2mE+jI+L

>>206
じゃあ「立証する責任」って事で一つ。

209 ：やまんば：05/02/06 23:37:47 ID:D/H2cTi2

>>117
いや松尾氏が「圧力を感じた」か「感じなかった」か、という彼の
証言が、この政治的圧力を証明する唯一の決め手ではない。

それを証明する複数の状況証拠が、かなり出揃っている。
君らが、それを丹念に検証していないだけ。
幾つか、すでに私はこのスレなかで、限りなき「灰色」の状況
証拠を挙げてきたが、まだまだ「隠し球」はある。
簡単に資料を漁ってもすぐ出てくる位の話だから、朝日の本田
氏くらいの辣腕記者になれば、決定的な「隠し球」を用意して
いると考えるのが自然だ。（例えば議員会館の１月２９日の
面会人記録のコピーとか・・）（藁

210 ：朝まで名無しさん：05/02/06 23:39:07 ID:Q2k8Tsdc

>>209
＞それを証明する複数の状況証拠が、かなり出揃っている。

寡聞にして知らないんだが、
その状況証拠とやらを教えてくれないか？

211 ：朝まで名無しさん：05/02/06 23:40:04 ID:M2W0dPBP

>>210
全てはやまんば君の頭の中です

212 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：05/02/06 23:40:40 ID:SVvi74jK

>>207 >>208
なぁ～んだ、知らないで使ってるのかぁ～

213 ：朝まで名無しさん：05/02/06 23:42:59 ID:2mE+jI+L

>>212
で？

214 ：朝まで名無しさん：05/02/06 23:43:45 ID:Q2k8Tsdc

>>212

裁判に持ち込むのが、他ならぬ朝日新聞だからね。
安倍や中川は、敢えて否定することもない。
朝日新聞が証明できなければ、
朝日新聞の誤報は決定する。
寧ろ、誤報ではなく捏造記事かどうかが、
問題になってくるんだよ。

215 ：朝まで名無しさん：05/02/06 23:44:56 ID:OtX1NEpx

NHKは何の為に説明に行ったんだい？わざわざ。

216 ：朝まで名無しさん：05/02/06 23:45:15 ID:Q2k8Tsdc

まあ、立証責任なんて、一般人は普通に使っているぞ。

217 ：朝まで名無しさん：05/02/06 23:45:24 ID:zx88u21a

>>206

あんまり詳しくないようだからマジレスしてやるよ
日本語で「責任」と表現されるものには、法律で規定されたものもあれば
そうでないものもある
道義的責任というものもある

オレの知る限り日本の左翼にはこういう概念がわかっていないのが多い

218 ：朝まで名無しさん：05/02/06 23:46:08 ID:gcVjT2Xq

今回朝日を支持する者の多くが番組内容について触れようとせずに
政治圧力を論じているが、それがどう考えても腑に落ちない。
番組内容を切り離しては到底考えられないのではないか。
たとえばロリコン好きを評価する番組をＮＨＫがつくったとしよう。
それに対して政治家がＮＨＫに対して抗議することが許されない
ものだろうか。
一体ＮＨＫは公共放送であるのにどこからそんな理屈が出てくるのか。
いやむしろ民放でさえも政治家はおかしいと思ったら口を出すべき
ではないか。それは検閲にはならないと思う。

連中は単に政治家に不信感をもっているから政治家の干渉を排除しよう
としているに過ぎないのではないか。でも俺みたいな庶民からすると
朝日みたいな偏向したマスコミや朝日を盲目的に支持する学者や
ジャーナリストみたいな変わり者よりも国民から選ばれた政治家にこそ、
そういう際に意見を述べてほしいと思うけどな。

219 ：朝まで名無しさん：05/02/06 23:46:19 ID:zx88u21a

それよかカナ漢変換何使ってるか教えれ

220 ：朝まで名無しさん：05/02/06 23:46:56 ID:2mE+jI+L

朝日には報道機関として「立証する責任」があり
また「立証する必要性」がある。

圧力があった事、あったと報道する事が妥当であったと
主張したいのは朝日だから。

現在朝日の根拠が否定された形なので
（ソース自体の証言否定）

朝日は根拠を持ってない事になってる。

221 ：朝まで名無しさん：05/02/06 23:47:09 ID:Q2k8Tsdc

>>215

ちゅうか、今回の問題に限らず与野党問わず説明に行ってるからね。
ＥＴＶ特集は、タイムリーな話題だったから話したんだろうね。
本当に安倍の思い通りの番組にしたいなら、
ビデオを見せて助言を求めるなどしていなければおかしいし・・

222 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：05/02/06 23:48:47 ID:SVvi74jK

>>213
通常の司法定義では、立証責任は原告が負うんだけどな
つまり中川が朝日の記事が捏造だと訴えるのなら、中川が捏造であると証拠を提示しなきゃいけねえんだ
香具師が告訴も辞さないみたいな示唆はできても、踏み切れないのは立証が出来ねえ可能性はある。
同様にNHKも松尾の発言が朝日も記事と違うって理由で司法に訴えるならNHKに立証責任が生じるんだよ

223 ：朝まで名無しさん：05/02/06 23:48:51 ID:Q2k8Tsdc

＞ (○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ

でんまくんか・・
コテハンをやめない根性（厚顔無恥？）だけは認めてやるよ。

224 ：自爆？：05/02/06 23:50:07 ID:Q2k8Tsdc

>>222
＞香具師が告訴も辞さないみたいな示唆はできても、踏み切れないのは立証が出来ねえ可能性はある。

朝日新聞が、まさにそれじゃないか？

225 ：朝まで名無しさん：05/02/06 23:50:43 ID:Q2k8Tsdc

>>222

それから、示唆の用法を間違えているよ。

226 ：朝まで名無しさん：05/02/06 23:51:07 ID:g0Aq/2fV

>>222
だから、安倍や中川やNHKを報道によって「告発」した朝日こそが
少なくとも道義的には立証責任がある、ってことだろ？
人の文章の文脈を読めない奴だな

227 ：朝まで名無しさん：05/02/06 23:51:10 ID:2mE+jI+L

>>222
「立証責任」→「立証する責任」てのは

裁判の話をしてるんではないって事だよ。

わかったかな？

228 ：朝まで名無しさん：05/02/06 23:52:31 ID:RuiJjOeH

>>209
本田が辣腕ねえ…
その取材手法や記事の内容は赤旗すら批判する代物なんですけどね。
それにそういう隠し球を持っているとするなら、朝日のことだからもう出していてもおかしくない。
朝日サイドだってあまりに不利なことは分かっているでしょうし。

ちなみにもしも「不利じゃない」と考えるなら、
とっとと取材資料を出してしまえばいいし、裁判でもすればいい。
事実、法的措置を取ると明言してるんだし。

まあ漏れなら本田の取材資料さえまともなものならば、朝日がとっとと提訴しておしまいにしたでしょう。
取材資料があるということは少なくとも捏造報道ではないから朝日は勝てるし。
ところがそれが出せないと言うのは、やはりそういう資料が乏しい、と考えるのがスジ。
もしくは資料は存在するがかえって法的に問題があるとか（例えば恫喝まがいのことを行っているなど）

ちなみに道義的に問題がある資料ならば、朝日的にはここで公開してしまうというのも手としてはあり。
というのも朝日としては道義的に問題ありといえども資料があるわけだし、
一方で厄介者の本田のクビを切ることもできるわけで。
まあ本田のバックにいるプロ市民どもが納得はしないだろうけどね。
朝日だけが生き残るんならこの手段が一番都合がいい。

漏れが思うに最近になって急にプロ市民が動き出したのは、
朝日が提訴する一方でその資料の道徳的問題から本田を処分する可能性を秘めているからじゃないかと思う。
そうじゃなければこの時期になって急に動き出すのは奇妙としか言いようがない。

229 ：朝まで名無しさん：05/02/06 23:52:49 ID:g0Aq/2fV

ここは芳しいコテハンのいるインターネッツでつね・・・・・

230 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：05/02/06 23:53:51 ID:SVvi74jK

>>224
朝日も同じかもな。だが、朝日は記事を発表してる以上は
「記事に書かれた内容は正しい、取材の特秘の観点から詳細はあかせない」
などとゆ～言い訳はできる。（論理的整合性がある）

231 ：朝まで名無しさん：05/02/06 23:54:46 ID:q3DAp1xF

まだやってたのかよ。

もうさ、朝日は何言ってもダメだから
少しずつだけど朝日新聞の不買、不読運動をすすめようよ。

ネラーが家庭を持つような世代になったら
クソ朝日の購読数は激減するだろうな(希望的観測)。

232 ：朝まで名無しさん：05/02/06 23:56:10 ID:Q2k8Tsdc

>>230

じゃあよ、誤報をしても「「記事に書かれた内容は正しい、取材の特秘の観点から詳細はあかせない」と言えば問題ないってことか？
ふざけるなよ！

233 ：朝まで名無しさん：05/02/06 23:56:46 ID:2mE+jI+L

>>230
ある人物がある証言をしたと報道し
その人物自体からそれは嘘だと訴えられてるのだから

秘匿の必要性はないね、今の所。

朝日が記事の根拠は松尾、安倍、中川の証言ではないと言うなら
また別だが。

それで捏造、或いは誤報疑惑が消えるわけもないね。

234 ：朝まで名無しさん：05/02/06 23:56:53 ID:RuiJjOeH

>>230
それを反証するのは訴えられた側のNHKと安倍・中川ってことになるな。
この反証は実はかなり難しいかもしれん。
相手は情報ソースを開示しない上に、それが無かったことを証明しないといけない。
それはとんでもなく難しい。

しかしその反証が難しいのならなんで朝日は裁判を起こさないんだろう？
それだけ反証が難しいのなら朝日としてはとっとと訴えて終わらせた方が楽。

235 ：朝まで名無しさん：05/02/06 23:57:01 ID:M2W0dPBP

>>228
恫喝まがいの行為を行って、証言を引き出したらな
そもそもその証言が信用できない罠

少なくとも告発した朝日が証拠を出せない以上
関係者は「白」であり、朝日はねつ造を行ったのが
決定だな。

236 ：朝まで名無しさん：05/02/06 23:57:07 ID:PblQq8v+

ここはレスしたら即座にレスが返って来る良スレですね。ｗ
活気があっていいなあ。

237 ：やまんば：05/02/06 23:57:41 ID:D/H2cTi2

例えば、もう一度1月12日の記事>>10に目を通して貰いたい。
そこでは、如何に事実関係が正確に記述されているかが、その後の数々の検証で明白になる。

>翌29日午後、当時の松尾武・放送総局長（現ＮＨＫ出版社長）、国会対策担当の野島
>直樹・担当局長（現理事）らＮＨＫ幹部が、中川、安倍両氏に呼ばれ、議員会館など
>でそれぞれ面会した。

安倍晋三は1月13日のテレ朝の番組に出演した時に、いきなり鬼の首でも取ったように、
「中川氏と一緒にＮＨＫ幹部にあった事はない、これは間違いない事実です」となどと力んで
喋っていたが、上記の記事にはどこにも一緒に会った、などとは書かれていない。
実際は「それぞれ面会」とはっきり書いてある。

面会の場所にも「議員会館など」と複数の場所が示唆されている。つまりＮＨＫ幹部は安倍晋三
と中川昭一に別々の場所であった事になる。
実際、その後、安倍晋三がＮＨＫ幹部と会ったのは「首相官邸」である事が証言された。
そうすると「議員会館」で会ったのは必然的に中川昭一という事になる。

ＮＨＫ幹部に関しても、「松尾武・放送総局長（現ＮＨＫ出版社長）、国会対策担当の野島
>直樹・担当局長（現理事）らＮＨＫ幹部が」という表現になっている。
この「ら」には、松尾・野島以外のＮＨＫ幹部が同席していた事が示唆されている。
結局、この人物は後に、安倍晋三の父である晋太郎のＮＨＫ元番記者で現ＮＨＫ幹部で
あることが判明した。つまり同席したＮＨＫ幹部は３人であった事になる。

もし、適当な取材と単なる予測・思いこみで、これほど正確な記事が書けたとするなら、
彼（本田記者）はまさに超能力者という事になるだろう。（藁藁

238 ：朝まで名無しさん：05/02/06 23:58:55 ID:2mE+jI+L

>>230
簡単に言ってさ、俺が「230は朝日の工作員である」
或いは「特定政治団体の運動員である」と主張したとして

それが争いになったとしたら

「立証する責任」はどっちにあんの？

239 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：05/02/07 00:00:15 ID:SVvi74jK

>>232
誤報は問題だろ、そんなの当たり前。
オレが逝ってるのは朝日が逝ったと～りに記事にしてねえとゆ～なら
法的措置をとるのもいいし、安倍が提案したよ～に公開討論のよ～な
方法もいいってコトさ。残念ながら安倍の呼びかけに朝日もNHKも参加しなかった。
問題意識がちゃんとあるなら、公開の場でやって欲しいよな

240 ：朝まで名無しさん：05/02/07 00:00:31 ID:zx88u21a

まああんまり熱くなるなよ
もうここの朝日シンパはコテ３人くらいしかいないんだから

241 ：朝まで名無しさん：05/02/07 00:01:15 ID:Q2k8Tsdc

>>237
＞もし、適当な取材と単なる予測・思いこみで、これほど正確な記事が書けたとするなら、
＞彼（本田記者）はまさに超能力者という事になるだろう。（藁藁

まあ、虚言癖があるのか、
それとも意図的な捏造記事を書く記者だってことだな。
当事者しか知り得ない“圧力”を、
本田記者が知り得るんだ？
でんまもとい伝聞だけでは、
記事にするようなことはできんぞ。

242 ：朝まで名無しさん：05/02/07 00:01:42 ID:11jilAJK

>>231
そのまえに、外にも出ないねらーは家庭を持てないと思うけどｗ

243 ：朝まで名無しさん：05/02/07 00:03:33 ID:Q2k8Tsdc

>>239

朝日は。もうＮＨＫを訴えることは諦めたの？
いつのまに、朝日は訴えられる立場になったんだ？
朝日は、嘘つきか？

244 ：朝まで名無しさん：05/02/07 00:03:54 ID:RuiJjOeH

>>235
つうか漏れは本田が恫喝まがいの取材をしたのはほぼ確実なんじゃないかと思いますよ。
これについては小林よしのりとかの証言もあるし、赤旗も以前別件で報じている。
おそらく松尾の言う「口裏合わせ」ってのも、その辺りをばらされたくなかったから、
後になって連絡を入れたのだと思う。

そしてもしも朝日が裁判に出ないとするならば、明らかにその点なんだと思うんですよね。
もしもちょっとした道義的責任だけなら、本田にだけ罪を負わせて朝日は逃げるって手段もある。
それができないのは、本田の取材があまりに問題があるか、
もしくは本田周辺から朝日上層部が脅迫ないし「市民的圧力」を受けているかどっちかだと思いますよ。

まあもう１つの可能性として、
市民グループの喧伝活動の動きを見ている可能性もありますけどね。
最近急に動きが活発になったのがあまりに奇妙に見える。
（その気になれば事件発覚後数日で集会は開けるでしょう、彼らは）

245 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：05/02/07 00:05:58 ID:SVvi74jK

>>238
通常の刑事裁判なら原告に立証責任が生じるから、争った場合は司法に訴えた側が
立証しなくてはいけない。ただし、名誉毀損などのばあいは被告側に責任が生じる。
司法っていっても、全て事実が開示されるわけじゃねえし、いわば法廷の場で相互の利益が
争われるものだから、朝日もNHKも安倍・中川も簡単に司法判断に委ねたくね～だろ
ってのは想像に難くない。やなことを暴かれる可能性もあるからな

246 ：朝まで名無しさん：05/02/07 00:07:05 ID:yUqA1fwG

>>237
？

スマン、一部が正確だから全部信頼出来ると言ってるように見えるんだが

目の錯覚だよね？

247 ：朝まで名無しさん：05/02/07 00:07:57 ID:2mE+jI+L

>>245
裁判の話ではないって日本語わかる？
「立証責任」の話ではないよ。

「立証する責任」の話。

248 ：朝まで名無しさん：05/02/07 00:08:33 ID:9nkYlylU

>>245

朝日が裁判に訴えないってことは、
ＮＨＫの主張を全面的に認めるってことで良いんだな？
だって、ＮＨＫの回答に満足できなければ、
提訴するって言ってたんだからさ。
提訴しないってことは、
満足したんだろう？
だって、朝日が明言していた提訴期限過ぎてるやん。

249 ：朝まで名無しさん：05/02/07 00:10:06 ID:dvLEwZuq

本田は失敗に学ぶ事の出来ない単なるアホ
と言うことは良く判るな

250 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：05/02/07 00:10:27 ID:mz16BFdb

>>243
>朝日は。もうＮＨＫを訴えることは諦めたの？
さ～ね、オレにゃわからん

>いつのまに、朝日は訴えられる立場になったんだ？
中川が告訴する可能性を示唆する発言をしてるからな
安倍はそのつもりがね～よ～だ

251 ：231：05/02/07 00:10:37 ID:ZB5W8KIz

>>242
皆が２ｃｈにどれくら時間を費やしているかわからんが、
書込みする大半がヒッキーとは思わないことだｗ

２ｃｈやっている連中の社会的身分のアンケート結果や
データ(ソース)はあるんか？
漏れも知りたい。
教えてエロい人！

252 ：朝まで名無しさん：05/02/07 00:13:24 ID:yUqA1fwG

>>245
もう少しわかりやすく言うと

俺が「230は朝日の工作員である」
或いは「特定政治団体の運動員である」と主張したとして

それが争いになったとしたら
第三者はその真偽を判断するのに

どちらに立証を要求すべきなの？

君？俺？

君も俺も責任ある発言をしてると主張するなら
発言に責任を負うと主張するなら

「立証する責任」はどちらに要求されるべきなの？

253 ：朝まで名無しさん：05/02/07 00:17:19 ID:j6zJ7cEZ

ここまでボコボコに論破されてるのに、まだ平気なコテハンって何・・・
さすが工○員

254 ：朝まで名無しさん：05/02/07 00:18:08 ID:9nkYlylU

刑事事件を考えれば良いんだよね。
Ａが殺人罪で起訴されたとする。
Ａは、自宅に一人でいてアリバイを証明できない。
そこで、Ａはこれだけで殺人罪で有罪になるだろうか？いや、ならない。
検察が、きちんとＡが殺人を犯したことを立証せにゃならんのよ。
朝日は、裁判を起こすなら、記事誤報でないことを証明する責任を負うんだよ。

255 ：やまんば：05/02/07 00:18:14 ID:xjX1vb6T

>>215
>NHKは何の為に説明に行ったんだい？わざわざ。

1月28日にＮＨＫ側が自主規制で完成させた例の番組を
いろいろ喧しく騒いでいた自民党国会議員の内、主な右派
議員に「こんなもんで如何でしょうか？」と茶坊主よろしく
ご意見伺いに出向いたのであろう。
右派議員は怖らく「放送中止」を要求していたはずだから、
ＮＨＫ幹部としては「放送中止」だけはなんとか回避する
為に最後の方策に奔走していたのであろう。

かかる状況で、かかるＮＨＫ幹部側の説得工作で、
果たして安倍晋三らがどんな返答を行ったか、が最大の
焦点なのだが、朝日記事にある様に、それは

>「疑似裁判をやるのは勝手だが、それを公共放送がやるのは
>放送法上公正ではなく当然のことを言った」と説明。
>「やめてしまえ」という言葉も「ＮＨＫ側があれこれ直すと説明し、
>れでもやるというから『だめだ』と言った。まあそういう（放送中
>止）意味だ」と語った。

・・・という様な激しいやりとりであったと考えるのが自然である。

安倍晋三が弁明している様に「ああそうですか、わかりました。
とに角、ＮＨＫさんだから公正・公平にお願いしますよ」

・・・てな調子の生やさしい話・やりとりで無かったことは、
帰社後のＮＨＫ内部の慌ただしい番組手直し作業からみて
容易に想像が付くところである。

256 ：朝まで名無しさん：05/02/07 00:19:33 ID:9nkYlylU

>>255
＞容易に想像が付くところである。

想像じゃなくて、根拠を出してクレよ。

257 ：朝まで名無しさん：05/02/07 00:19:50 ID:yUqA1fwG

>>255
かいつまんで言えば
「俺が想像するに朝日の言う通りだ」ってことね。

258 ：朝まで名無しさん：05/02/07 00:20:24 ID:H3c4HjUi

>>245
まあ民訴だからすべてが開示されるわけではない。
言わないことは争わないのが現実だし。

ただそう考えると、提訴する側が争いの決定権を持っているようなものなんだよな。
そう考えると、朝日はとっとと提訴してしまった方がいいような気がしないでもない。
提訴した側が実質的に裁判の内容を決めることが可能と考えるならね。
それなら安倍や中川の痛いところを思う存分に突くことができるでしょう。

それをしないのはなぜなんだ？って疑問が出てくるな。

259 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：05/02/07 00:20:45 ID:mz16BFdb

>>252
その前提は裁判になった場合か？
それとも道義的責任の問題か？

260 ：朝まで名無しさん：05/02/07 00:22:33 ID:9nkYlylU

>>259

両方だよ。
記事が誤報でないことを、きちんと説明してくれよ。
ＮＨＫがどうこうじゃなくて、購読者に失礼だろうよ。

261 ：朝まで名無しさん：05/02/07 00:24:50 ID:OdaZ3uZQ

>>255
>・・・という様な激しいやりとりであったと考えるのが自然である。

それは、あんたの主観的な考えだろw

262 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：05/02/07 00:25:43 ID:mz16BFdb

>>254
>朝日は、裁判を起こすなら、記事誤報でないことを証明する責任を負うんだよ。
朝日が告訴するならそ～なるわな

>>258
>それをしないのはなぜなんだ？って疑問が出てくるな。
それはわからね～な～
本気で訴えるつもりなのかブラフなのか？
様子見って可能性もあるし

263 ：朝まで名無しさん：05/02/07 00:26:02 ID:H3c4HjUi

>>255
それは状況証拠だけでしょう。
安倍と会ったことと、その後の番組手直し作業を結びつける因果関係がない。
その部分が証明されれば朝日の報道に間違いはなかった、ってことになるけど、
それを証明する具体的な証拠なり供述は見いだせないし。

まあ民事の場合は因果関係を推定してしまう可能性もあるけど、
こと今回に限ってはそこまでの推定はしないしできないんじゃないかな、って気がする。

264 ：朝まで名無しさん：05/02/07 00:27:20 ID:yUqA1fwG

>>259
さいさん裁判の話ではないと言ってるんだから
道義的責任の問題に決まってると思うがどうかね？

君や俺が責任ある発言者であると主張したいなら
NHKや朝日が責任ある報道機関であると主張したいなら

俺や君が責任ある発言者かどうか判断したい第三者は、
NHKや朝日が責任ある企業であるかどうか判断したい第三者は

どちらに「立証する責任」を要求するべきかね？

265 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：05/02/07 00:28:01 ID:mz16BFdb

>>260
司法に訴えるケースはすでに説明済みだからいいよな？
道義的にはおれは説明すべきだと思うが、朝日が記事に偽りがねえって
繰り返してる以上は逝ったいわないの水掛け論になってるよな

266 ：朝まで名無しさん：05/02/07 00:30:53 ID:9nkYlylU

>>265

言った言わないじゃなくて、
記事を紙面に載せる以上は誤報でないことを説明する責任があるの。
とりあえず、ＮＨＫの公開質問状に答えるのが筋だろうよ。

267 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：05/02/07 00:31:50 ID:mz16BFdb

>>264
>NHKや朝日が責任ある企業であるかどうか判断したい第三者は
>どちらに「立証する責任」を要求するべきかね？
双方にあるんじゃね？

268 ：やまんば：05/02/07 00:33:39 ID:xjX1vb6T

>>246
＞スマン、一部が正確だから全部信頼出来ると言ってるように見えるんだが

それは逆。
君らは一部が不正確だから、全部「捏造だああーーー」と叫んでいるわけだよね。

269 ：朝まで名無しさん：05/02/07 00:34:20 ID:yUqA1fwG

>>265
だからその水掛け論になった時に

「立証する責任はどちらにあるのか」って話だよな。

時間稼ぎは終わったかね？

270 ：朝まで名無しさん：05/02/07 00:34:46 ID:9nkYlylU

>>268

重要な部分で間違いがあれば、
誤報ってことになるんだよ～

271 ：朝まで名無しさん：05/02/07 00:35:07 ID:H3c4HjUi

ふと思ったのだが、朝日が提訴するとしたら、
どういう理由の元、どういうことを求めて提訴するんだ？
安倍・中川やNHKが訴えるなら話は分かるけど。

考えてみたら訴訟物も内容も明確じゃないよね、朝日が訴えるとしても。

272 ：朝まで名無しさん：05/02/07 00:35:14 ID:t1B1ZXtV

ニュースソースとされている人たちが「言った覚えのないことを記事にされた」って訴えている
から捏造騒ぎになってるんじゃないの？

273 ：朝まで名無しさん：05/02/07 00:35:39 ID:yUqA1fwG

>>267
つまり君は運動員ではない事を立証する責任を要求され
それを拒否した場合

君が運動員であると断じられても

道義的に仕方ないって事だね。

274 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：05/02/07 00:36:22 ID:mz16BFdb

>>270
>時間稼ぎは終わったかね？
既にレス済みだが？

275 ：朝まで名無しさん：05/02/07 00:36:58 ID:9nkYlylU

>>271

ＮＨＫ側が「朝日新聞虚偽報道問題」と放送したことと、
松尾氏が記者会見をしてＮＨＫ全体が「朝日新聞の記事は誤報」と断言したことに対するものらしい。

276 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：05/02/07 00:40:23 ID:mz16BFdb

>>273
双方にあるって逝ってるんだが？
つまりオマイが「運動員である」コトを証明する責任があるし
オレが社会的に不利益を被り、自己の不利益になるならな
だが、社会的な立場が異なるからオマイの設問自体変だけどな

277 ：朝まで名無しさん：05/02/07 00:40:57 ID:7EA4f3TM

いくら相対化を図っても､朝日新聞が捏造記事を書き､
証拠を出さないという事実に変化はないわけで､
(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQの苦労は、
結局何の役にも立たないのでした。
哀れなるかな(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ。

それにしても昨日は、朝日は証拠を提出するべきだといっていたのに､
いつの間に発言内容が変化したのでしょう。
朝日新聞社内に証拠がないという情報を、どこかから入手したのでしょうか？

278 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：05/02/07 00:41:58 ID:mz16BFdb

>>273
で、誰がオレに立証を要求するんだ？
オマイか？

279 ：朝まで名無しさん：05/02/07 00:42:08 ID:yUqA1fwG

>>276
双方だから君にもあんだよ。OK?

責任ある発言者でないとされるという不利益、
或いは工作員認定で君の発言の信頼性が0になるという

不利益があるな。

280 ：朝まで名無しさん：05/02/07 00:42:27 ID:9nkYlylU

>>276

じゃあ、君は運動員でないということをどうやって証明できるの？

281 ：朝まで名無しさん：05/02/07 00:43:00 ID:yUqA1fwG

>>278
第三者だよ。

長い時間稼ぎだな。

俺が寝るのを待ってるのか？

282 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：05/02/07 00:44:06 ID:mz16BFdb

>>277
いい加減な印象操作はやめればぁ～？
オレは一貫して公開で関係者が説明すべきだと逝ってるぜ
証拠がないなんてコトも逝ってねえし

283 ：朝まで名無しさん：05/02/07 00:45:24 ID:yUqA1fwG

君の論理なら

俺が立証出来なくても
君が反証出来なければ

結果は同じだ。双方に責任があるなら。

>>278
は工作員と判断されても仕方ないって事だわな。

284 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：05/02/07 00:46:02 ID:mz16BFdb

>>281
だから設問に無理があるって逝ってんだろ？
オマイが運動員の可能性もあるからな

違うか？
証明してみ？

285 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：05/02/07 00:47:13 ID:mz16BFdb

>俺が寝るのを待ってるのか？
眠いならねりゃいいじゃん
2ちゃんのレスはは強制じゃね～んだぜ？

286 ：朝まで名無しさん：05/02/07 00:49:36 ID:yUqA1fwG

>>284
どう無理があんだね？
>>285
寝て欲しいのか？

287 ：朝まで名無しさん：05/02/07 00:51:09 ID:dvLEwZuq

そもそも、本田某は各所でトラブルを起しながら
なんで朝日に居座る事が可能なんだろうか？
実は、幹部の息子とか大株主の一族とかなのかな？

本田が問題を起すたびに朝日の信用は落ちて行くんだよね。

288 ：朝まで名無しさん：05/02/07 00:56:29 ID:7EA4f3TM

>>287
いや、朝日新聞の現在の経営陣は､戦前の社主と対立した連中の後継だ。
むしろ現在の経営陣の意思が､本田を権力の座に近付けているのだろう。
彼らは､戦前の軍国主義のために使った言論封殺の手法を､
戦後は社会主義のために全く同じようにして使っている。
どちらにしても､民主的な団体ではない。

289 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：05/02/07 01:00:19 ID:mz16BFdb

>>286
オレが2ちゃんでオマイに運動員と認定されても痛くも痒くもねえよ
むしろ道義的に見れば勝手に認定するオマイに問題がある。
そ～ゆ～状況と、公器である新聞社と公共放送局との問題は
同質にはあつかえね～だろって逝ってんだよ

>寝て欲しいのか？
どっちでもかまわねえぜ
ど～せオレは仕事で徹夜しなきゃいけねえからな

290 ：やまんば：05/02/07 01:01:42 ID:xjX1vb6T

>>275
>ＮＨＫ側が「朝日新聞虚偽報道問題」と放送したことと、
>松尾氏が記者会見をしてＮＨＫ全体が「朝日新聞の記事は誤報」と断言したことに対するものらしい。

NHKは「虚偽」報道というフレーズを外した様なので、朝日側は取りあえずその事は問題に
しないようだ。
で、一番の焦点は、安倍晋三が「北朝鮮謀略」と朝日新聞の記事を結びつけて、盛んに
プロパガンダをやっている事だろうねえ。
訴えれば、９９％確実に「虚偽」発言として、安倍晋三は名誉毀損で有罪になる。
なぜ、朝日はそれをやらないかというのは、まだ証拠集めをやっている、自民党からの締め付けが
きつい、朝日経営幹部が日和っている、右翼の突入が恐い、色々な理由が考えられる。
だが、これはまあ大した重要な問題ではない。（藁

291 ：???：05/02/07 01:05:07 ID:SiSVnBtS

重要な問題はなぜそう安倍先生を攻撃するのに必死なのかだ。（ｗ

292 ：朝まで名無しさん：05/02/07 01:08:41 ID:laYTXzxf

>>287
いや本田は赤軍なみの極左だが、外とのつながりもあるんで
情報源ともなり、朝日の上層部ももてあましてるんだろ
今度で貸しを作ってるんだと思うよ。
朝日は「２９日午後、NHK幹部が中川、安倍両氏に呼ばれ、議員会館
などでそれぞれ面会した」と本田が捏造したのを、「ＮＨＫと政治家
の問題」というようにしてすり替え、もとの朝日の暗部に目がいく
のをそらしている。

293 ：朝まで名無しさん：05/02/07 01:10:35 ID:laYTXzxf

あとすぐに朝日を解約する人間は少ないが、契約切り替え時で部数が
減るのをおそれて、できるだけうやむやにしてごまかしてるんだよ

294 ：朝まで名無しさん：05/02/07 01:10:39 ID:dvLEwZuq

朝日としては、今回のねつ造事件が風化するのを待っているん
だろうが、朝日の周りの連中が焚き付けているから中々沈静化
しないね。

安倍氏としては、この状況は良い事じゃないか？少なくとも暫
くは安倍叩きは不可能な状況に成った訳だからね。TBSの石原
都知事への嫌がらせ以降TBSが知事を批判しなくなったのと同
じ構造になるつつ有る。

乾坤一擲の攻撃が思わぬ反撃に遭い身動きが取れなくなってし
まったんだな。正に末期症状だな。

295 ：朝まで名無しさん：05/02/07 01:11:02 ID:yUqA1fwG

>>289
それは無理があるんではなくて
単にお前に都合が悪いという事でしかないな。

＞オレが2ちゃんでオマイに運動員と認定されても痛くも痒くもねえよ

別にお前じゃなくてもいいんだからな。やまんばでもいいよ。

お前はどっちに立証する責任を要求するんだ？

誰かが何かを主張しその真偽が問題になってる状況って点で同じだろ。

296 ：朝まで名無しさん：05/02/07 01:12:28 ID:7EA4f3TM

あそこへの制裁を止めさせたいのでしょう。
でも、もう止められませんね。
遺骨が贋物だったということで、日本では市民が制裁賛成に回っています。
政治家が方向を示す段階は､既に過ぎてしまっています。
あそこには自由な意思を持った市民がいないから､事情が解からないのでしょう。

297 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：05/02/07 01:15:09 ID:mz16BFdb

>>295
>単にお前に都合が悪いという事でしかないな。
それはただの思い込み、オマイのな。
オレは別にどうでもいいし、社会的な公器じゃねえし

そ～した設問が朝日とNHKの問題と何の関係もねえんだけどな
オマイが馬鹿みたいに拘ってるだけ、間違いない

298 ：朝まで名無しさん：05/02/07 01:18:09 ID:yUqA1fwG

>>297
＞そ～した設問が朝日とNHKの問題と何の関係もねえんだけどな

同じ問題だよ。
何かを主張する事の責任とその所在という話だからな。

天下の公器だろうと引きこもりだろうと
第三者の判断基準は同じなんだよ。

299 ：朝まで名無しさん：05/02/07 01:19:12 ID:yUqA1fwG

>>297
でなきゃ単にお前が論理的思考が苦手だってだけの話だわね。

お休み。

300 ：朝まで名無しさん：05/02/07 01:21:39 ID:WZWwHUf+ BE:56995384-

>>やまんば
悪魔の証明って知ってる？

「あることの証明」は、証拠を一例でも提示すれば一瞬で完了する容易なことだが、
その反面、「ないことの証明」は調査範囲が限定されたケースを除き立証は事実上不可能である。
なぜならば、この世の全ての存在・可能性・森羅万象などを完全に調査しなければならないからである。

そのため、公平の見地から証明責任は「ある」と主張する側が負うことになっており、存在を証明できなければ無いものと見なされその主張は排斥される。

もしそうでなければ、いかなる荒唐無稽な主張でも好き勝手に言いつのる事ができるのに対し、否定する側が「そうではないこと」を証明しなければならないという
不公平な重荷を背負うからである。しかし、現実の論争の場では、必ずしもこのことが了解されているわけではない。

301 ：朝まで名無しさん：05/02/07 01:22:21 ID:dvLEwZuq

>>296
改正油濁法の実施が3月からだからな。
もっとも、制裁をするなら少しづつじゃなくて
全般的に行う方が良いはずなんだけどね。

それから、その次の軍事制裁の準備もしなくて
は意味が無いんだが経済制裁を言ってる人に
どれだけそれを理解している人が居るか問題
だけどね。

そう言う意味でも、今回のねつ造事件で朝日が
動けない。今こそ憲法改正へ持っていく良い機会
だと思うんだけどね。

302 ：あーそうそう：05/02/07 01:24:37 ID:yUqA1fwG

裁判で主張者に「立証責任」が求められるのは

それが論理的であり合理的だからだよ。

合理的に判断する事が求められ場合は同じだわね。
論理的判断、合理的判断なんぞどうでもいいってんなら

そりゃどうでもいいわな。

303 ：朝まで名無しさん：05/02/07 01:25:01 ID:WZWwHUf+ BE:10687223-

だから、番組への意見が放送の前に有ったという事を朝日が証明しないといけないわけだね
それをする前に「謝罪しろ！訴えますよ！」というのは駄目という事

政治家の介入がいい事か悪い事かはそれを立証した後でもいいんじゃないかなあ？
証拠があると朝日もいってるんだしね

304 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：05/02/07 01:25:13 ID:mz16BFdb

>>298
>同じ問題だよ。
ぜんぜん違うしｗ

朝　日：取材を元にNHKの松尾、自民党の安倍・中川のインタビューによる
　　　　発言を記事にして掲載
NHK　：記事対象の三者共記事の内容が発言と違うと発言
　　　　朝日に記事の撤回と謝罪を求める

オマイ：オレを運動員と決め付け
オレ　：ふ～んと思う

305 ：朝まで名無しさん：05/02/07 01:27:14 ID:laYTXzxf

>>304
あなたね。国家に対する市民の権利を主張するのはいいが、それはそれと
して、今回は社民、ピースポート・赤軍あたりがからんでるぞ。リベラルと
「日本左翼」の違いはわかってるだろ？おんたははもう一人のコテハン
とは違うはずだ。
そこんところ解ってくれることを期待する。

306 ：やまんば：05/02/07 01:30:39 ID:xjX1vb6T

>>263
>安倍と会ったことと、その後の番組手直し作業を結びつける因果関係がない。

安倍晋三は、その面談の際の自分の発言の概略をホーム・ページで
書いちゃっているのだよねえ。

http://newleader.s-abe.or.jp/modules/news/article.php?storyid=11
1月12日
「この模擬裁判は、傍聴希望者は法廷の趣旨に賛同するという誓約書に
署名しなければならないなど主催者側の意図通りの報道をしようとしている
との心ある関係者からの情報が寄せられたため、事実関係を聴いた。
その結果、裁判官役と検事役はいても弁護士証人はいないなど、明確に
偏って内容であることが分かり私は、NHKがとりわけ求められている公正中立の
立場で報道すべきではないかと指摘した。これは拉致問題に対する鎮静化を
図り北朝鮮が被害者としての立場をアピールする工作宣伝活動の一翼も担っ
ていると睨んでいた。」

この発言の脈絡、言葉のニュアンス等を読み込めば、「公正中立の立場で
報道すべきではないかと指摘した。」という、この単純な発言部分が、非常に
厳しい調子の「命令」「要求」を含むものと解釈する事が可能である。
（「すべき」・・・・これは一般的に命令形、あるいは行為の規範を指示した
ものであろう。）

とても、「公共放送のＮＨＫさんだから、当然公正公平にお願いしますよ」という
「一般的希望」を述べたもの、と解釈する事はできない。

次に、１月２９日夜から開始された、第３次、４次の番組改変作業との因果
関係だが、それはテープ編集の異常性を編集前のものと編集後のものを
見比べ比較すれば簡単に立証されるだろう。

307 ：朝まで名無しさん：05/02/07 01:31:45 ID:ZAoQ1vXt

>>301
憲法改正ね。
相変わらずネットウヨ丸出しの書き込みだね。
こんな奴と議論しても碌な話が展開できそうもないな。

308 ：朝まで名無しさん：05/02/07 01:32:16 ID:bWvJzE/B

http://www4.diary.ne.jp/user/401628/
非常に不思議な事がある。2月3日の衆議院予算委員会で、民主党の
石田勝之氏が21日の朝日で「首相が『道路公団改革は失敗だ』と
言ったと報じられているのは本当か」と質問した時、小泉首相は
こう答えた。「朝日新聞は虚偽報道だ。本当のことを書かなくても
仕方ないけど、嘘は書かないでくれ」。この答弁は当然国会議事録
に残り、貴重な歴史資料にもなる。昨日は朝日に「小泉首相発言
翻す----『報道に根拠』」という見出しの記事が掲載されるかと
思っていたが、この国会答弁に触れた記事はなかった。つまり、
自らが嘘つきだと認めて、首相の答弁を100％肯定したという事に
なる。昨日放送の「クリティーク」(ch桜)でも言及したが、
他メディアもこれを追及しないのはおかしい。

309 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：05/02/07 01:33:28 ID:mz16BFdb

>>305
オレは当該番組の内容は支持してねえよ、もちろん社民党もな。
それと北朝鮮拉致家族の帰国を願ってるし、経済制裁にも賛成だ
だが、それと特定番組に対して事前に政治家が関与するのはあくまで反対。
メディアの独立性の問題だし、NHKの体質の問題でもある。
これだけは決して看過できねえんだよ

310 ：朝まで名無しさん：05/02/07 01:34:27 ID:laYTXzxf

憲法改正がなぜネットウヨになるかわからん。世界のほとんど全ての国
がネットウヨだなw

311 ：朝まで名無しさん：05/02/07 01:39:04 ID:7EA4f3TM

憲法は､市民が国家を運営してゆく上の設計図となるものです。
状況が変われば修正するのが当然です。
私学助成の禁止等、現行憲法には矛盾点が多いのは事実です。
矛盾を放置することは､全文を形骸化させ､無価値のものとする行為です。
その意味で「護憲」と語る人は､憲法の精神を踏みにじっていると思います。

312 ：朝まで名無しさん：05/02/07 01:40:40 ID:3NeEAvVM

このぶんだと、日本最大の発行部数の読売新聞もネットウヨ呼ばわりだな（ｗ

313 ：朝まで名無しさん：05/02/07 01:41:02 ID:WZWwHUf+ BE:64119694-

おおーーーいちょっとまてよ～
みんな乱戦になってるみたいだが
常識的に考えて先にいちゃもんつけた方が立証するのはあたりまえだぞーー

アイツは泥棒だ！と言ったのならば、言った人がそいつが泥棒である事を証明しないといけない
泥棒が悪い事か良い事かの議論はその後だぞーーー！

朝日があいつは番組の内容にちょっかい出してふてえ野郎だ！と言い出したのだから
朝日が番組の内容にちょっかい出した事を証明する必要がある
当然番組の放送の前にちょっかい出した事を証明する必要が有るね
阿倍中川は番組の放送前に会っていない事を証明する必要はない

それが「悪魔の証明」常識ですよ～～

314 ：やまんば：05/02/07 01:41:23 ID:xjX1vb6T

>>291
>重要な問題はなぜそう安倍先生を攻撃するのに必死なのかだ。（ｗ

彼が、アメリカ国防省の工作員（スパイ）だから、じゃないかな？（藁

315 ：朝まで名無しさん：05/02/07 01:41:25 ID:ZAoQ1vXt

>>310
藻前の論理展開も稚拙だな。
このスレの趣旨から外れていることと、
朝日を抑えて、憲法改正、と書いてあるところから、何を考えているのか、
簡単に分かるだろ（ｗ

316 ：朝まで名無しさん：05/02/07 01:43:01 ID:laYTXzxf

>>309
今回とはメディアの独立性の問題とくっきり分けられない。
外部（もしくは内部）圧力でリベラルであるとはいえない、間接
的にせよ、いわゆる外国からの干渉があり、それを今後も正当化させよう
とする動きがあるから懸念してるんだよ。
本当に民主主義国内で見られる国家権力に対して日本の市民の権利を
守る「日本のための」メディアの独立性についてなら俺も賛成だ。
今回の流れは違うぞ。

317 ：朝まで名無しさん：05/02/07 01:45:27 ID:3NeEAvVM

アメリカ国防省ってのは、国務省と国防総省を足して２で割った秘密組織。

318 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：05/02/07 01:46:17 ID:mz16BFdb

>常識的に考えて先にいちゃもんつけた方が立証するのはあたりまえだぞーー
いちゃもんつけたのは朝日の記事に対して「違う」と逝った
安倍・中川とNHKだぜ？

319 ：やまんば：05/02/07 01:46:29 ID:xjX1vb6T

>>313
>常識的に考えて先にいちゃもんつけた方が立証するのはあたりまえだぞーー
>それが「悪魔の証明」常識ですよ～～

それじゃ、安倍晋三が、朝日新聞の記事を「北朝鮮の謀略だ」と決めつけた事の
事実を＜立証＞してもらいたい。具体的な証拠でね。（藁

320 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：05/02/07 01:47:28 ID:mz16BFdb

>アメリカ国防省ってのは、国務省と国防総省を足して２で割った秘密組織。
へ～？
じゃパウエルとラムズフェルドの関係はど～なる？

321 ：朝まで名無しさん：05/02/07 01:49:09 ID:laYTXzxf

>>318
おいおい、それはおかしい。
名指しでいちゃもんつけられたら証拠を示せというのは当たり前だ。

322 ：???：05/02/07 01:51:27 ID:SiSVnBtS

安倍先生がアメリカ国防省の工作員だと言い出した人物はぜひそのことを立証する責任があるんだが。具体的な証拠でね。（ｗ

323 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：05/02/07 01:51:34 ID:mz16BFdb

>>321
>おいおい、それはおかしい。
おかしくね～だろ
（朝日の記事がホントなら）インタビューして書いた記事にいちゃもんつけたのは
安倍・中川とNHKだぜ？

324 ：朝まで名無しさん：05/02/07 01:51:35 ID:3NeEAvVM

>>320
?完全にスレ違いだが国防長官は1947年国家安全保障法によって国防総省が誕生したことで生まれた役職だよ。

325 ：朝まで名無しさん：05/02/07 01:52:42 ID:laYTXzxf

>>323
＞朝日の記事がホントなら
そのホントである証明が先だろ。それが立証責任というものだ。

326 ：朝まで名無しさん：05/02/07 01:53:19 ID:yUqA1fwG

>>323
＞朝日の記事がホントなら

馬鹿かお前は。そこが争点なんだろが。

327 ：朝まで名無しさん：05/02/07 01:54:01 ID:WZWwHUf+ BE:48089693-

>>319
アホか？
先に「番組放送前に阿倍中川からＮＨＫに圧力があった」と全国に向けて
阿倍中川へのマイナスイメージを発信してるだろうがーー？
証明するにしても順番ってもんがあろう？
先に言った者が先に言った事柄の証明をせんかい

何回も言うが＜立証＞は俺の責任じゃないんだって！
朝日が＜立証＞したら自然と阿倍が＜立証＞させられるからその時をまちなさい

>>318
先に「番組放送前に阿倍中川からＮＨＫに圧力があった」と全国に向けて
阿倍中川へのマイナスイメージを発信してるだろうがーー？
アホか？

328 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：05/02/07 01:54:07 ID:mz16BFdb

>>316
>間接的にせよ、いわゆる外国からの干渉があり、それを今後も正当化させよう
>とする動きがあるから懸念してるんだよ。
仮にそれが事実だとしても、検閲の疑いがある行為はやっちゃいけねえんだよ
他の方法によって暴き出すべきだろ

329 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：05/02/07 01:55:19 ID:mz16BFdb

>先に「番組放送前に阿倍中川からＮＨＫに圧力があった」と全国に向けて
>阿倍中川へのマイナスイメージを発信してるだろうがーー？
それは朝日じゃなくてNHK長井の内部告発じゃん

330 ：朝まで名無しさん：05/02/07 01:56:46 ID:laYTXzxf

>>326
つくづくアホだな。それを立証する責任は、朝日にあるんだよ。
おまえ、もし誰かに泥棒扱いされたら、そいつになぜ、俺は泥棒なのか
証明しろ」というのか？そういう場合、泥棒だと決め付けた奴に立証責任
があり、おまえが「無実の証明」などする責任はないんだよ

331 ：朝まで名無しさん：05/02/07 01:57:12 ID:yUqA1fwG

>>323
お前ちょっと状況整理して考えて見ろ。

朝日がNHKが政治的圧力を受けたと言う証言があると報じた。
そのソースがNHK職員と安倍中川なんだよ。

つまり現状朝日のソースは否定されてるんだよ。
彼らが報じられた証言内容を否定してることでな。

332 ：やまんば：05/02/07 01:58:10 ID:xjX1vb6T

殺人容疑者が、「僕ちゃん、やってないもんねえーー」と言ったら、
殺人容疑を報じた新聞は、即「でっちあげ、捏造記事」を報じた事になるのだろうか？

もち論、殺人容疑の疑いが晴れ彼が無罪になれば、あたかも犯人の如く報じた
新聞社に名誉毀損の損害賠償を請求する事はできると思うが、
まだ証拠調べも、起訴も、裁判も始まっていない段階から、唯一殺人容疑者の
「僕ちゃんやってないモン」という証言だけを根拠に、新聞社の記事を即「でっちあげ」
呼ばわりして、謝罪を求めるのは如何なものか？
それなら、裁判が開かれ彼の有罪が確定するまで、「殺人容疑」の報道すら法律で
禁止しなければならないだろう。（藁

333 ：朝まで名無しさん：05/02/07 01:58:57 ID:laYTXzxf

×そいつになぜ、俺は泥棒なのか証明しろ」というのか
○そいつに「なぜ、俺は泥棒なのか証明しろ」というだろ

334 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：05/02/07 02:00:23 ID:mz16BFdb

>お前ちょっと状況整理して考えて見ろ。
それはオマイにいいたいｗ

>彼らが報じられた証言内容を否定してることでな。
朝日は発言者が発言を翻した、記事は発言ど～りのものだって逝ってんじゃん

335 ：やまんば：05/02/07 02:01:29 ID:xjX1vb6T

>>322
>安倍先生がアメリカ国防省の工作員だと言い出した人物はぜひそのことを立証する責任があるんだが。
>具体的な証拠でね。（ｗ

私は散々、このネット上で北朝鮮の在日工作員呼ばわりをされてきたが、それに荷担した君も、
私が「北朝鮮の在日工作員」であるという事を具体的な証拠で、この際きちんと証明して貰いたいねえ。（藁

336 ：朝まで名無しさん：05/02/07 02:01:38 ID:laYTXzxf

>>やまんば
＞殺人容疑者
おまえね。逮捕して殺人容疑者とするまでには証拠がないとできんの？
逮捕状がそんな適当にボコボコ出されたら世の中冤罪の人権侵害だらけだよ

337 ：朝まで名無しさん：05/02/07 02:03:22 ID:yUqA1fwG

>>332
その「容疑」がその人物がそう告白したからという根拠しか持たないなら
本人が「そんな事言ってない」と言えば

終りだわな。
でっちあげだ。

338 ：???：05/02/07 02:03:26 ID:SiSVnBtS

警察が動きもしない人物への殺人容疑の報道はでっち上げや捏造と言われてもしょうがない。（ｗ

339 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：05/02/07 02:03:27 ID:mz16BFdb

>>332
ちと違うな。
「ボクチャン、やったんだよね～」と逝った後に問題が大きくなって
「ボクチャンは、やったって逝ってねいよ～ん」と逝った

と解釈できる。朝日の記事がホントならな

340 ：朝まで名無しさん：05/02/07 02:03:46 ID:7EA4f3TM

やまんばよ、お前の応援は北朝鮮の政府見解のように、
(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQを苦しめているぞ。
奴を可哀想に思うのなら､少しはまともなことを書くことだ。

341 ：朝まで名無しさん：05/02/07 02:04:08 ID:yUqA1fwG

>>334
＞朝日は発言者が発言を翻した、記事は発言ど～りのものだって逝ってんじゃん

だからなんだ？
馬鹿のフリってのは楽だな。

342 ：朝まで名無しさん：05/02/07 02:05:18 ID:laYTXzxf

>>やまんば
少し聞くが、この日本では、証拠もなしに警察が人間を拘束できるのか？
おまえは日本国憲法しらんだろ

343 ：朝まで名無しさん：05/02/07 02:05:35 ID:yUqA1fwG

>>339
＞朝日の記事がホントならな

それがわからない以上
お前の言ってる事は単なる寝言だ。

344 ：朝まで名無しさん：05/02/07 02:06:35 ID:WZWwHUf+ BE:42747438-

>>329
朝日のこの記事が発端だろ？

翌２９日午後、当時の松尾武・放送総局長（現ＮＨＫ出版社長）、
国会対策担当の野島直樹・担当局長（現理事）らＮＨＫ幹部が、
中川、安倍両氏に呼ばれ、議員会館などでそれぞれ面会した。
　中川氏は当時、慰安婦問題などの教科書記述を調べる研究会
「日本の前途と歴史教育を考える若手議員の会」代表、
官房副長官でもあった安倍氏は同会元事務局長だった。
　関係者によると、番組内容の一部を事前に知った両議員は
「一方的な放送はするな」「公平で客観的な番組にするように」
と求め、中川氏はやりとりの中で「それができないならやめてしまえ」
などと放送中止を求める発言もしたという。ＮＨＫ幹部の一人は
「教養番組で事前に呼び出されたのは初めて。圧力と感じた」と話す。
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/image/20050112.html

これを記事にして全国に発表したんだからそれが本物である証拠を求められているわけだ

345 ：朝まで名無しさん：05/02/07 02:08:03 ID:WZWwHUf+ BE:74806867-

凄いわかりやすい例を挙げてあげよう

アイドルがタレントと一夜を共にしたとマスコミが報じたのを例にとれば
そう報じたマスコミが立証責任があるのは明白な訳だ
そうでない場合、アイドルが「タレントと会っていない」という事を証明しないといけないのでとんでもない話だ
そのアイドルからクレームが来た場合立証するのはそれを報じたマスコミという訳
それが「悪魔の証明」
現代において「魔女狩り」を防ぐ考えだよ

346 ：???：05/02/07 02:08:36 ID:SiSVnBtS

おや、立証できないので話をそらしている人物がいるな。言い出したのは誰だろうか。（ｗ

347 ：朝まで名無しさん：05/02/07 02:11:34 ID:yUqA1fwG

>>344
＞尾武・放送総局長（現ＮＨＫ出版社長）、
＞国会対策担当の野島直樹・担当局長（現理事）らＮＨＫ幹部が、
＞中川、安倍両氏に呼ばれ

＞ＮＨＫ幹部の一人は
＞「教養番組で事前に呼び出されたのは初めて。圧力と感じた」と話す。

今の所ここが争点だね。
このような事実があったかどうか。

幹部の証言と「呼び出された」の一言が無ければ
検閲とは言い難い内容。

348 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：05/02/07 02:14:14 ID:mz16BFdb

>>345
またまた、ロクでもねえ例え話を持ってきたもんだ。

アイドルが「タレントと会ってない」として事実関係を否定したばあいを考えてみ。
報道したメディア側は記事が事実だったとしかいわねえぜ？

もっとも社会的見地からすれば、前レスの工作員個人中傷発言とどっこいどっこいだが
アイドル当人側と一部ファンにとっては大問題だろ～が、社会的に見ればど～でもいい

349 ：朝まで名無しさん：05/02/07 02:18:09 ID:yUqA1fwG

>>348
＞社会的に見ればど～でもいい

それで判断基準が変わるってのがお前の馬鹿な所だよ。
だからお前はなんで裁判で原告側に「立証責任」が要求されるのか

わかってないんだろ。

350 ：やまんば：05/02/07 02:18:45 ID:xjX1vb6T

>>339
>「ボクチャン、やったんだよね～」と逝った後に問題が大きくなって
>「ボクチャンは、やったって逝ってねいよ～ん」と逝った

ああ、なるほど、経過的に言うとそういう順番になりますね。（藁

はじめ、安倍・中川らは、国会議員が公共放送の「極左偏向番組」に
クレームつけて何が悪いのか、って調子で熱弁をふるっていたのだが
（１月１２日の朝日新聞報道前）、その発言は厳密に法律的に云って
ヤバイと気づいた途端に、２月２日の話とか、圧力なんて言葉は一言
も言ってない話とか、が出回り始めたわけだえねえ。（藁

351 ：朝まで名無しさん：05/02/07 02:19:17 ID:lDk4pO2U

>>332
＞唯一殺人容疑者の
＞「僕ちゃんやってないモン」という証言だけを根拠に、新聞社の記事を即「でっちあげ」
＞呼ばわりして、謝罪を求めるのは如何なものか？

ちゅうか、裏も取らずにインタビュー（怪しげだが）のみを鵜呑みにして決めつける行為は間違いではないのか？
しかも、援護射撃してくれた本田氏は、
でんまもとい伝聞だけしか証言しとらんし・・

352 ：朝まで名無しさん：05/02/07 02:19:25 ID:WZWwHUf+ BE:99742278-

>>348
ロクでもない例えで申し訳ないっ
一般的にしすぎたかな？

要は先に攻撃した方が相手の非を証明する必要がある訳よ
アメリカが「大量破壊兵器が有るから攻めていきますね」と言って
イラクを攻撃した後「大量破壊兵器の存在を証明」できなかった為に叩かれたよね

353 ：朝まで名無しさん：05/02/07 02:19:44 ID:laYTXzxf

まあ>>344が提示した時点で朝日はその証拠提示義務を果たしておらず、従って
それから話が進まんと。その代わり、本田の胡散臭い経歴や番組との関係が
ゾロゾロでてきているのが今の現状

354 ：朝まで名無しさん：05/02/07 02:21:53 ID:lDk4pO2U

ちゅうかさ、取材テープがあるかないかも答えられない時点で、
朝日新聞は終わっていると思う。

355 ：朝まで名無しさん：05/02/07 02:23:08 ID:WZWwHUf+ BE:112210079-

先に攻撃をした方が、相手の非を証明する必要が無かった場合

たとえばマスコミなどは、
有る事、無い事、書き放題な訳
そうなるとやばいでしょ
「アイツは魔女だ」と言った方に証明責任がある

356 ：朝まで名無しさん：05/02/07 02:23:21 ID:7EA4f3TM

>>347
ＮＨＫと安倍・中川両氏のその後の答弁によると、
１．面会はＮＨＫの希望によるもので､呼びつけてはいない。
２．ＮＨＫ側は、この面会で圧力を感じてはいない。
という見解となっている。
そのため朝日新聞の掲載した記事には､現在全く証明がないということになる。
だから朝日新聞は､記事の真実性を主張するためには改めて証拠を提出する義務があるし､
証明できないのなら､報道が誤りだったことを認めて謝罪しなければならない。

というわけなのさ。

357 ：朝まで名無しさん：05/02/07 02:23:53 ID:laYTXzxf

さらにいえば、報道の際、証拠を同時に提示できない時点でマスコミ失格。

358 ：朝まで名無しさん：05/02/07 02:24:06 ID:yUqA1fwG

要するに今の所

朝日を擁護してるのは事実関係を把握出来ておらず
論理的思考も苦手な奴だけって事なんだな。

359 ：朝まで名無しさん：05/02/07 02:27:10 ID:laYTXzxf

本田の記事って信用ならんしねw

360 ：朝まで名無しさん：05/02/07 02:29:18 ID:WZWwHUf+ BE:49871647-

>>358
これっ　いじわるを言わない
ややこしい問題だからしょうがないよ

朝日やその他団体は、なんとか乱戦に持ち込もうとしてるが
なにはさておき「記事の証明」をしないといけない

361 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：05/02/07 02:30:45 ID:mz16BFdb

>>352
>一般的にしすぎたかな？
わるいがそ～ゆ～コト

>要は先に攻撃した方が相手の非を証明する必要がある訳よ
その例えでいえば、朝日の言い分としてはインタビューによる発言者の発言が
証明であるってのが言い分だろ？で、安倍・中川とNHKが違うと言いだした。
違うならど～ちがうのかを説明する責任は発言者側にあるんと違うか？

362 ：朝まで名無しさん：05/02/07 02:34:46 ID:yUqA1fwG

>>361
馬鹿もいい加減にしろよ。

その発言があったという証明がされてないんだろが。
顔も出さない記者が「聞いた」と言ってるだけだろう。

ところでお前が言ってる「責任」てのはなんだね？

363 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：05/02/07 02:35:43 ID:mz16BFdb

社会的責任

364 ：朝まで名無しさん：05/02/07 02:37:20 ID:yUqA1fwG

>>363
発言があったと証明する「社会的責任」は無いのか？

ちなみにどう違うかは説明しとるな。

365 ：朝まで名無しさん：05/02/07 02:38:28 ID:lDk4pO2U

＞ (○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ

まさに、バカの壁だな・・

366 ：朝まで名無しさん：05/02/07 02:39:24 ID:laYTXzxf

インタビューによる発言者の発言が証明であるってのが言い分だろ？
で、安倍・中川とNHKが違うと言いだした
それは屁理屈。
だから朝日の証明が証拠と足るものとして全く完了していないんだよ。

「おまえ盗みにはいっただろ？」
「証拠は？」
「お前が盗んだとＢが言った証言がある」
「じゃあ、それ教えてよ」
「いやいった。俺は聞いた。おまえが無実を証明しろ」
「はあ？」

367 ：朝まで名無しさん：05/02/07 02:39:34 ID:WZWwHUf+ BE:44528055-

>>361
いや、悪いんだけど今回の件に関して、俺の見解の方が正しいと思うよ
「29日に会ったか？」と聞かれて「会っていない」と言っている以上
その記事のソースが求められているんだよ。

朝日側は「インタビューの録音がある」と言わなかったっけ？
それを出す時が来てるんだよ

悪口は言わないっ

368 ：???：05/02/07 02:40:42 ID:SiSVnBtS

俺を右翼の工作員と言った人物がいるらしいんだが、立証しないで逃げ回っているらしいんだよ。（ｗ

369 ：朝まで名無しさん：05/02/07 02:41:11 ID:yUqA1fwG

>>363
そもそも政治的圧力があったとするソースが
今の所
あったか無かったかわからない「発言」しかない事は把握してんの？

で、そもそも捏造云々が政治的圧力があったかどうかではなく
それを認める発言があったかどうかの問題だってのもわかってんの？

朝日は漠然とコラムで「政治的圧力があった」と言ったわけではないよ。
「当事者らが政治的圧力を認める発言をしてる」と報じてるんだよ。

370 ：朝まで名無しさん：05/02/07 02:41:11 ID:WZWwHUf+ BE:21373834-

そういえば俺もさっき、「アホ？」とか言ってるわ
熱くなってた、申し訳無かった

371 ：朝まで名無しさん：05/02/07 02:41:18 ID:cHmiXKKC

>>361
無茶苦茶ですね、自分が言ってないとの証明をどうすれば可能なわけ？

それに社会的責任は、
NHKと安倍+中川両氏、朝日と共にあるだろう？
まずは記事の内容の根拠を示す必要があるな

372 ：朝まで名無しさん：05/02/07 02:42:02 ID:yUqA1fwG

>>370
君遊んでるだろ。

373 ：朝まで名無しさん：05/02/07 02:42:34 ID:7EA4f3TM

>>361
残念ながら､今回の場合､ＮＨＫや安倍・中川氏には一連の行為が
なかったことを立証する責任や義務はありません。
朝日新聞にだけ､記事が正しいことを立証する責任があるのです。

374 ：朝まで名無しさん：05/02/07 02:44:34 ID:WZWwHUf+ BE:16030433-

>>372
いや、マジで熱くなってただけなの

375 ：朝まで名無しさん：05/02/07 02:45:05 ID:laYTXzxf

>>373
正論だと思う。

376 ：朝まで名無しさん：05/02/07 02:46:38 ID:lDk4pO2U

「朝日の記事は、誤報」と断言している状況では、
朝日は証拠をもって反論しないとそれを認めたことになるわけだ。
(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQのように、
朝日が自ら証拠を示さないで相手方に証拠を求めた場合どうなるか？
そう。
朝日の記事が誤報だとの結論が出るだけのことで、
ＮＨＫ・安倍・中川は痛くもかゆくもない。
そんだけのこと。
しかも、朝日新聞は裁判に訴えようともしない。
おそらくは、社内で熱い議論が行われているんだろうね。
本田を切るに切れない事情があるので、
進むことも退くこともできないんだろう。
哀れだ・・・

377 ：朝まで名無しさん：05/02/07 02:46:57 ID:yUqA1fwG

朝日が記事が事実であること

つまり松尾らが圧力を認めた事、
安倍らが呼びつけたということを証明してのち

彼らにそれを反証する責任が出てくるんであって

今はその段階に至ってない。

全ては証明を逃げる朝日のせいなんで
NHKを糾弾したい奴も

今は朝日を叩くべきなんだがね＞なっち～とか言う馬鹿

378 ：朝まで名無しさん：05/02/07 02:47:36 ID:Kj/b6Ynq

電話番号に注目！
--------------------------------------------------

「女性国際戦犯法廷」に対する冒とくと誹謗中傷を許さない
日･朝女性の緊急集会
2005年　2月1日（火）午後1時～3時
日・朝女性の緊急集会実行委員会　
★○3-3816-4344★（担当チョン）

--------------------------------------------------

総聯の各級機関
・　在日本朝鮮民主女性同盟（女性同盟）
　　在日同胞女性の意思と利益を代表する大衆団体
　　（中央本部）
　　〒１１２－０００１東京都文京区白山４―３３―１４
　　　★○３（３８１６）４３４４★

379 ：朝まで名無しさん：05/02/07 02:50:08 ID:laYTXzxf

朝日は今回のやりかた、報道のあり方を肯定するのか？
同じことを続けていくのか？
政治家だからいいのか？じゃどこで線を引くんだ？
それが報道の原則として許されれば
巨大マスコミによる冤罪創作がいつ我々国民の身に降りかかるやも
しれん。

380 ：朝まで名無しさん：05/02/07 02:51:47 ID:lDk4pO2U

しかし、許可を得ないでインタビューを録音する新聞社に、
誰が取材協力するんだろうか？
朝日新聞は、もう自社で記事を書く気がなくなったんか？

381 ：やまんば：05/02/07 03:02:09 ID:xjX1vb6T

>>373
>残念ながら､今回の場合､ＮＨＫや安倍・中川氏には一連の行為が
>なかったことを立証する責任や義務はありません。

朝日記者「安倍さん、貴方にお聞きします。１月２９日にＮＨＫ幹部である松尾さんと
お会いしましたか？」

安倍「・・・・・（沈黙）」

朝日記者「貴方は松尾さんらとの面談の席で、放送予定の番組は「内容が偏っている」「公正
中立に」と言ったそうですが、それは事実ですか？」

安倍「・・・・・（沈黙）」

暫くたって、安倍、その席で突然立ち上がって、朝日新聞記者に向かい
「貴様、事実をネツゾウするんじゃない、証拠を出せ、証拠を？」

朝日新聞記者「はあ？」

382 ：朝まで名無しさん：05/02/07 03:02:23 ID:t9Ib79iS

>>380
それは別にいいんじゃね？いちいち許可取らなきゃならなかったら
何の真実もつかめないだろ。別に朝日が隠してテープとったのは問題ないだろ。
問題があるとすれば、捏造があったのか？誘導尋問だったのか？ということだろ。

383 ：朝まで名無しさん：05/02/07 03:04:37 ID:laYTXzxf

>>381
安倍の言はもっともだ。

384 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：05/02/07 03:05:26 ID:mz16BFdb

>>364
>発言があったと証明する「社会的責任」は無いのか？
残念ながら適正な取材に基づいて記事にしたって理由で、記事の内容が正しいと
朝日が言い張ればそれで責任を果たしたコトになるんだよ。
報道が不適切で正しくないっていちゃもんを付けるなら、付ける側が報道と
どこが違うのかを説明し求めて逝くしかねえんだ。だから、記事が事実に基づいてねえと
NHKと安倍・中川がいうのなら司法に訴えるか、相手の退路を断って公開討論なりの
場を持てばいいし、必要なら国会で証人喚問をしてもいいだろ（あまり期待できねえが）
いずれにせよ事実はひとつだけだ。

385 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：05/02/07 03:07:18 ID:mz16BFdb

オレが安倍や中川、NHKの立場で発言内容と逆の記事を書かれれば
朝日を訴えて司法の場で明らかにする。

386 ：朝まで名無しさん：05/02/07 03:07:25 ID:t9Ib79iS

あと、さくっとレスを一読したが
誤字、脱字、撃ち間違いを指摘する椰子がやたらこのスレには多いが
それって２ちゃんの花だから指摘するだけ無粋。

というか、しばらくこない間に速についていけない
Ｎ系初心者板というポジションにＮ議がなってるのかな？

横レス故にsage

387 ：???：05/02/07 03:10:17 ID:SiSVnBtS

NHK関係者が言うことを変えたというなら、後の発言より前の発言とされるものをより確かだと信じる根拠は何だろうねえ。（ｗ
都合の良い方を信じたいという希望的観測かな？（ｗ

388 ：朝まで名無しさん：05/02/07 03:11:07 ID:yUqA1fwG

>>384
＞責任を果たしたコトになるんだよ。
ならねーよ馬鹿。

お前が言ってんのは朝日が「圧力があったと判断せざるを得ない」程度の
曖昧な記事を書いた場合だけだっての。

ある人物がある発言をしたと報じて
その当人がそんな発言はしていないと公の場で言ってるんだから

報道した通りの発言があった事を証明するのは朝日の責任だよ。

そもそも翻されるような発言を報じる事自体が
報道として最悪に脇が甘いんだよ。

裏を取って証拠突きつけて取った証言なら
翻せないっての。

389 ：朝まで名無しさん：05/02/07 03:11:22 ID:7EA4f3TM

>>381
その場合は､言質を与えなかった安倍氏の勝ちになる。
記事にする場合は証拠を手にしておかないと話にならない。

390 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：05/02/07 03:13:06 ID:mz16BFdb

>ある人物がある発言をしたと報じて
>その当人がそんな発言はしていないと公の場で言ってるんだから
そんなコトは政治の世界では幾らでもあるだろ
のんきな香具師だな～

391 ：やまんば：05/02/07 03:16:34 ID:xjX1vb6T

>>387
そういうバヤイ、大概大人なら、ああ後で口裏合わせをやって
アリバイ工作をやったのだなあ、と思うのが普通だね。
???クンのバヤイ、大旨、アリバイ工作後の情報を信じる傾向が強いね。（藁

しかし君と付き合っていると非常に疲れる。もう寝る。（ｗ

392 ：朝まで名無しさん：05/02/07 03:16:46 ID:laYTXzxf

>>384
＞残念ながら適正な取材に基づいて記事にしたって理由で、記事の内容が正しいと
＞朝日が言い張ればそれで責任を果たしたコトになるんだよ。

朝日の「適切な取材」とは？

http://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=119209&log=20050124
私は氏に電話をし、「何故、貴方は県庁に取材をして適切な記事を
書かなかったのですか？」と尋ねたら、
「何を言っているのだ！当然、取材に行った。」と言うのです。
「どこの誰に取材したのか、どうして『廃業』が『休業』になったのか」
を質問すると、氏は烈火のごとく怒りだし
「貴様、新聞記者に取材するのか！」と凄い勢いで私をののしり始め
ました。（そのやり取りはテープ録音してある）
暫くしてから私は、朝日新聞社長と社会部・部長に、氏の記事が
誤りである事と、氏の暴言があまりに異常であった事を手紙で
お伝えいたしました。
数日後、朝日新聞からご丁寧なお返事の手紙を頂戴致しました。
その内容とは、氏の私への暴言は陳謝して頂きましたが、肝心の
氏の記事についての件は、「適切な取材を通して正確な情報を
記事にしたから、問題は無い」との回答でありました。
つまり、“記者が記者なら会社も会社”と思わざるをえない状況に
陥っているのが朝日新聞様なのでした。
しかしやがてこんな嘘はバレるハメに・・・。

http://66.102.7.104/search?q=cache:KN6aKPhF0f0J:headlines.yahoo.co.jp/hl%3Fa%3D20041022-00000272-kyodo-soci++%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%9F%E3%83%BC%E3%83%A9%E9%AB%98%E6%A9%8B&hl=ja

今回の本田雅和氏の巻き起こした騒動、ここらでそろそろ朝日新聞も
腹を括るときではないかと申し上げたい心境です。
ＮＨＫには、徹底的に「おかしいものはおかしい」と戦ってほしいも
のです　＞

393 ：朝まで名無しさん：05/02/07 03:17:15 ID:yUqA1fwG

>>390
＞そんなコトは政治の世界では幾らでもあるだろ

どうしてそんなに馬鹿なんだ。

だから全くニュースソースとしての価値は無いんだよ。
映像音声としての報道でない限り、なんの証明にもならない。

そんなもんで納得する馬鹿はお前だけだっての。

394 ：朝まで名無しさん：05/02/07 03:17:35 ID:8XayQfRh

>>384
報道でそれが許されるなら、どんな荒唐無稽な記事でも書ける。
まさに、言ったもん勝ち。

そして、既に、事実に基づいてねぇと指摘されている。
記事内容が正しいと主張するなら、記事どおりの事実があったことを
証拠をあげて説明する必要があるのは明白だ。

これは、「事実があった」ことの証明であって、
　　　　　　　　　　~~~~~~~~
無実の証明でもなく、記事を出した方の避けられない責任である。

・・・・・・とか、そんなことは百も承知で遊んでるとしか思えないけどね。

395 ：???：05/02/07 03:19:18 ID:SiSVnBtS

おやあ、右翼の工作員と俺を呼んだ人物は立証しないでやはり逃げるのかなあ？（ｗ

396 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：05/02/07 03:22:14 ID:mz16BFdb

>>393
>どうしてそんなに馬鹿なんだ。
オマイよりは利口だぜ、間違いない

>だから全くニュースソースとしての価値は無いんだよ。
オマイの感想なんざど～でもいい

>そんなもんで納得する馬鹿はお前だけだっての。
納得なんてしてねえが？捏造でつかぁ～

397 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：05/02/07 03:25:28 ID:mz16BFdb

>報道でそれが許されるなら、どんな荒唐無稽な記事でも書ける。
>まさに、言ったもん勝ち。
それはちがうだろ
メディアは常に公に発信する存在である以上は、衆人環視とゆ～チェック機能に晒される。
信頼を無くせば購読者が減り、広告収入が無くなり存在するか否かの危機に陥るんだぜ？

398 ：朝まで名無しさん：05/02/07 03:26:10 ID:WZWwHUf+ BE:71244285-

阿倍中川が司法の場に訴えないのは、裁判になっちゃうと時間が凄くかかって
事件が風化しちゃうと思ったんじゃないかな、俺は阿倍じゃないから知らないけどね

まあ、今日はみんな朝日に証明責任があるという事は解ったよね
もともと解っていた人もたくさんいるみたいだけど

399 ：朝まで名無しさん：05/02/07 03:27:49 ID:laYTXzxf

先ほどの>>392に登場しているのが、まさしく今回の騒動の本元
本　田　記　者　であり、その時の朝日の回答も「適切な取材を通して正確な情報を
記事に・・」でございましたとさ。ちゃんちゃん

400 ：朝まで名無しさん：05/02/07 03:28:09 ID:yUqA1fwG

>>396
＞オマイよりは利口だぜ、間違いない
論理的思考が苦手そうだからそう思うのも無理はないな。

＞オマイの感想なんざど～でもいい
お前の感想なんざどうでもいいんだよ。

＞捏造でつかぁ～
捏造の証拠でも挙げて見たらどうだ？

401 ：やまんば：05/02/07 03:28:36 ID:xjX1vb6T

>>395
うるさいなあ。
君を右翼の工作員と断定した訳じゃないよ。よく読め↓

前スレ
>>837 名前：やまんば[] 投稿日：05/02/05 16:28:53 ID:okX2R9H/
>君は、右翼の確信犯的な工作員かも知れんが、幼稚な子供が騒いでいるなら
>「北朝鮮問題」は実に便利な玩具（おもちゃ）だなあ。

402 ：朝まで名無しさん：05/02/07 03:29:48 ID:WZWwHUf+ BE:32060636-

>>397
結構危機に陥ってると思うんだけどな
マスコミへのチェック機構も必要だね
アメリカにはあるみたいだけど
テレビがテレビを良く見る女性寄りになりすぎないような機関もあるらしい
平等とは言っても男は働きに出てる事が多いからね
もちろん日本には無いよ

403 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：05/02/07 03:30:52 ID:mz16BFdb

>>400
>論理的思考が苦手そうだからそう思うのも無理はないな。
幼稚園波の論理的思考ってなんだろ～なぁ～

404 ：朝まで名無しさん：05/02/07 03:31:04 ID:yUqA1fwG

>>397
悪魔の証明を報道された側に要求するような基準で
チェックなんて出来るわけが無いだろ。

お前がいい例じゃねーの。

405 ：朝まで名無しさん：05/02/07 03:32:19 ID:yUqA1fwG

>>403
お、そこが気になったかね。
可愛い所があるじゃん。

406 ：朝まで名無しさん：05/02/07 03:34:14 ID:OHOnk3/C

だから朝日は隠し撮りテープがあるのを知ってて、
それを隠蔽してる可能性がるんだよ。

407 ：朝まで名無しさん：05/02/07 03:34:30 ID:laYTXzxf

も一度コピペ
朝日の「適切な取材」とは？文中の「氏」というのは今回のＨＮＫ問題を
取材した本田記者

http://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=119209&log=20050124
私は氏に電話をし、「何故、貴方は県庁に取材をして適切な記事を
書かなかったのですか？」と尋ねたら、
「何を言っているのだ！当然、取材に行った。」と言うのです。
「どこの誰に取材したのか、どうして『廃業』が『休業』になったのか」
を質問すると、氏は烈火のごとく怒りだし
「貴様、新聞記者に取材するのか！」と凄い勢いで私をののしり始め
ました。（そのやり取りはテープ録音してある）
暫くしてから私は、朝日新聞社長と社会部・部長に、氏の記事が
誤りである事と、氏の暴言があまりに異常であった事を手紙で
お伝えいたしました。
数日後、朝日新聞からご丁寧なお返事の手紙を頂戴致しました。
その内容とは、氏の私への暴言は陳謝して頂きましたが、肝心の
氏の記事についての件は、「適切な取材を通して正確な情報を
記事にしたから、問題は無い」との回答でありました。
つまり、“記者が記者なら会社も会社”と思わざるをえない状況に
陥っているのが朝日新聞様なのでした。
しかしやがてこんな嘘はバレるハメに・・・。

http://66.102.7.104/search?q=cache:KN6aKPhF0f0J:headlines.yahoo.co.jp/hl%3Fa%3D20041022-00000272-kyodo-soci++%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%9F%E3%83%BC%E3%83%A9%E9%AB%98%E6%A9%8B&hl=ja

今回の本田雅和氏の巻き起こした騒動、ここらでそろそろ朝日新聞も
腹を括るときではないかと申し上げたい心境です。
ＮＨＫには、徹底的に「おかしいものはおかしい」と戦ってほしいも
のです

408 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：05/02/07 03:35:06 ID:mz16BFdb

>マスコミへのチェック機構も必要だね
それは必要かもな。
ジャロってなんじゃろは役に立ってんだろ～か？
アメリカでは放送法の中立規定が改正されて、フォックステレビのよ～な
共和党の御用放送局も出現してる。自民党がこれを画策していて
今度の問題に絡めて放送法改正なんていいだしかねないわな

409 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：05/02/07 03:36:23 ID:mz16BFdb

>>404
逝ったと～りの証言はできるはずだぜ？

410 ：朝まで名無しさん：05/02/07 03:39:23 ID:WZWwHUf+ BE:14249142-

>>408
絶対必要だよ
それがあればそもそも今回の発端となる
例のＮＨＫの番組自体、放送されていないよね

まあ放送されて、「阿倍中川が29日に放送の改善を要求した」と
朝日新聞が報じた結果、証明責任は朝日にあるよね

アメリカも色々大変なんだね

411 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：05/02/07 03:41:57 ID:mz16BFdb

>>410
>まあ放送されて、「阿倍中川が29日に放送の改善を要求した」と
>朝日新聞が報じた結果、証明責任は朝日にあるよね
誰に対して？何のために？
朝日は記事の内容ど～りだって逝ってるんだぜ？

412 ：朝まで名無しさん：05/02/07 03:43:40 ID:yUqA1fwG

>>409
馬鹿は

ある証言があって、その証言者以外からその証言内容に抗議があった場合と
証言者とされる本人が証言を否定し証言したという報道に抗議することの区別も付かない。

単に圧力があったと報じる事と
圧力があったとある人物が証言したと報じる事の区別も付かない。

＞逝ったと～りの証言はできるはずだぜ？

スマンが何言ってるのかさっぱりだ。
なんか反論してるつもりなのか？

413 ：朝まで名無しさん：05/02/07 03:45:31 ID:WZWwHUf+ BE:32060063-

>>411
だから阿倍中川はその記事を書かれる事によって、微妙に不名誉な感じにされる訳よ
そしてその記事は「阿倍中川もＮＨＫ」も否定している訳だからさ
朝日は記事の内容ど～りの証明をさせられる訳なの
もし、阿倍中川にそんな事実が無くて、その日のアリバイを証明できる物が無かったらかわいそうだろ？
マイナスイメージの記事の証拠を証明する責任があるのは当然よ

414 ：朝まで名無しさん：05/02/07 03:46:16 ID:yUqA1fwG

>>411
＞朝日は記事の内容ど～りだって逝ってるんだぜ？

それがどうした？

415 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：05/02/07 03:47:20 ID:mz16BFdb

オレが知りたいのは事実だけだ。
朝日が左翼新聞だろ～がど～でもいい。事実を記事にしてればな。
で、朝日は自分の記事は事実だと逝っている。ホントかど～かは分からない。
分かってるのは発言が違うと安倍・中川とNHKが逝ってるとゆ～コトだ。
だから、朝日を安倍・中川とNHKは告訴すべきなんだよ。
公に事実を明らかにして欲しい。どっちかが痛手を負うかど～かもど～でもいい
知りたいのはどれが事実なのかだからな

416 ：朝まで名無しさん：05/02/07 03:52:20 ID:laYTXzxf

安倍が一貫して言っているのは、「メディアなら堂々と報道で証拠を提示
すべきだ」ってこと。裁判になると係争中って事で証拠を公に出さずに済む
理由ができる。

417 ：朝まで名無しさん：05/02/07 03:53:59 ID:WZWwHUf+ BE:48090839-

>>415
俺も事実を知りたい。告訴すれば勝敗はつくでしょう
でもね何年もかかるかもしれない

判決がでた時に普通の日本国民は全然関心が無いかもしれない
そうなったら朝日が悪いって出たときに朝日へのダメージが無いでしょ
朝日にさっぱりダメージが無かったらまた捏造、もしくは誤報にしてもいい加減過ぎる事を繰り返すかも知れない
だから訴えないんだと思うねえ
まあそれは阿倍の事情も多くあると思うけど

俺も個人的に、国民の前ではっきりさせる事は今の日本に必要だと思うよ

418 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：05/02/07 03:54:18 ID:mz16BFdb

>>413
分かってね～な～
オレは別に朝日の肩を持ってるわけじゃねんだ
朝日の立場からすれば、記事が全てだと言い張るコトができるって意味なんだよ
だから、朝日に記事について事実関係を更に証明しろなんて求めても逃げ道があるだろ？
記事に書かれたとおりだと言えばお終いなんだぜ？求めるのは勝手だがそれ以上に
追求するなら司法に訴えるしか方法はねえんだよ。

419 ：朝まで名無しさん：05/02/07 03:55:17 ID:7EA4f3TM

ＮＨＫと安倍・中川氏は告訴をする必要はありません。
ＮＨＫと安倍・中川氏は､「そのような事実はない」と主張すれば良いのです。
なぜなら､ＮＨＫと安倍・中川氏には事実を証明する義務はないのですから。

朝日新聞は､記事が事実だと主張するなら、証拠を提出する義務があります。
それが法廷の中で行われるのか､紙上であるのかは朝日新聞の自由です。
朝日新聞が対応を取らないのなら､無条件でＮＨＫと安倍・中川氏の主張が
真実ということになります。

420 ：朝まで名無しさん：05/02/07 03:57:03 ID:yUqA1fwG

>>418
＞記事が全てだと言い張るコトができるって

出来るからなんだ？
誰も信用しないなら言い張る事になんの意味がある？

それともお前はそれを信用するのか？

記事が全てって、その全ての根幹が否定されてるのに
そんな事言い張って誰に何が証明されるんだ？

421 ：朝まで名無しさん：05/02/07 03:59:12 ID:yUqA1fwG

まともな判断力のある人間なら

朝日の言い分を信用しないから
当面NHK側に告訴の必要性は無い。

朝日にお灸を据えたいってんなら別だが。

お前は朝日に告訴を求めた方がいいぞ＞馬鹿

422 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：05/02/07 04:00:50 ID:mz16BFdb

>>417
>そうなったら朝日が悪いって出たときに朝日へのダメージが無いでしょ
それは朝日に限らず両者に言えるコトだわな
だが、司法手続きにはそれはそれでプラスの側面もある。
田中角栄のロッキード事件は自民党内部では普通のコトが国民に広く知らしめた。
右翼と自民党との関係やアメリカ企業との関係、土地ころがしの実態など
それまで多くの国民が知らない事実が明るみになった功績は大きい。
今回司法によって事実が公になればNHKの更なる問題点が明るみになるかも知れないし
朝日新聞の知られざる報道姿勢の実態が分かるかも知れない。

423 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：05/02/07 04:02:27 ID:mz16BFdb

>ID:yUqA1fwG
ぼくちゃん、相手してほしい～？

424 ：朝まで名無しさん：05/02/07 04:03:51 ID:yUqA1fwG

>>423
反論出来ないからスルーするしかないわね、ヘタレ君。

425 ：朝まで名無しさん：05/02/07 04:04:55 ID:WZWwHUf+ BE:14249142-

>>418
朝日の肩を持ってるので無いのなら良いね！

でもさ、俺ら国民の立場で考えればさ、裁判に持ってかれたら朝日の根拠のテープを聞けないかも知れないんだよ
それこそ最高に客観的な真実に一番近い物なのに…
インタビューを受けた阿倍中川も、番組を放送したＮＨＫも「テープを開示してくれればいい」って
言ってるのに朝日は「裁判に使うから絶対出さないからね」と言い
言いながらも朝日の側から訴えてないのよ
司法に訴えるのは最終手段だけど、司法orマスコミ同士でケリつけるの
どっちがより我々国民が知る事ができるんだろうね？
俺は早く知りたいし、みんなの目が向いている内にケリつけて欲しい

朝鮮総連関係者が日本の公務員管理職登用で裁判を起こしているこの時期にね

426 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：05/02/07 04:05:16 ID:mz16BFdb

>>424
反論？
オマイがいつ「論」と呼べるほどのレスをしたぁ～？
ただボケかましてるだけじゃねえのかぁ～？

427 ：朝まで名無しさん：05/02/07 04:07:29 ID:yUqA1fwG

>>426
お前はそう言うしかないわな。

428 ：朝まで名無しさん：05/02/07 04:09:10 ID:yUqA1fwG

>>426
朝日に道義的立証責任があることを否定してるお前が
単に事実を知りたいだけなんてちゃんちゃらオカシイんだよ。

429 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：05/02/07 04:09:56 ID:mz16BFdb

>>425
>裁判に持ってかれたら朝日の根拠のテープを聞けないかも知れないんだよ
裁判なら公開されるだろ、情報開示の世の中だ。
裁判官が証拠として認めれば公開せざる得ない。

>朝鮮総連関係者が日本の公務員管理職登用で裁判を起こしているこの時期にね
それは又、別問題だろ。混同しちゃいかんぜ～

430 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：05/02/07 04:10:46 ID:mz16BFdb

>ID:yUqA1fwG
はいはい、ボクチャンはいいこでちゅ

431 ：朝まで名無しさん：05/02/07 04:12:13 ID:yUqA1fwG

>>426
お前が自称してる立場なら
朝日NHKどちらが告訴してもいいわけだ。

朝日に道義的立証責任があるという主張は朝日側への圧力にもなるわけで

単に事実を知りたいというお前の立場なら否定する理由もない。

わかった？

432 ：朝まで名無しさん：05/02/07 04:12:47 ID:yUqA1fwG

>>430
いっそ完全無視してみたらどうだね？
それは悔しいかな？

433 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：05/02/07 04:16:17 ID:mz16BFdb

>>431
ボクチャンは本格的な脳軟化症みたいだな。
道義的責任を理由に朝日に求めても、朝日が記事に書いたことが正しいといえば
ど～しよ～もねえだろ。オレが朝日の立場ならそうするぜ？
「記事に書いてあるとおりです。当方は適切な取材に基づき報道してます。詳細は秘匿義務からも
公開はいたしません」それで、ジ・エンド

434 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：05/02/07 04:18:58 ID:mz16BFdb

>朝日NHKどちらが告訴してもいいわけだ。
これはどっちでもいいぜ、安倍や中川がやってもいい

435 ：朝まで名無しさん：05/02/07 04:19:55 ID:yUqA1fwG

>>433
どーしよーもねーのはお前みたいな馬鹿が

そんな言い逃れでそうか報道機関だから仕方ないよなって言うからだよ、アホだね。

朝日がそれでケリを付ける積もりだとしても
単に事実と証明出来ない報道をしたというだけの話じゃないの。

だから何度も言ってるが、朝日の根拠となるべき人物自体が
発言を否定してる以上、
それを嘘だと証明出来ない限り

朝日が何言っても根拠が無い事には変わりが無いんだよ。
根拠どころか何にも中身がない。

お前がそれを理解出来ないだけじゃん。

436 ：朝まで名無しさん：05/02/07 04:21:18 ID:t9Ib79iS

道義的立証責任って何？道義的って何？
んなもんどうでもいいべ。ＴＶや新聞で言った言わないやっても水掛け論だから
裁判した方がいいんじゃね。その方がうむもいわせらないべ。
朝日はさっさと裁判すりゃいいのよ。
そんだけのことよ。

437 ：朝まで名無しさん：05/02/07 04:21:30 ID:yUqA1fwG

>>434
だったらお前が馬鹿でもいいから
理解出来なくても朝日の道義的立証責任を主張しろよ。

どっちも叩けばどっちかが告訴するかもな。

438 ：朝まで名無しさん：05/02/07 04:23:04 ID:WZWwHUf+ BE:64120166-

>>429

>それは又、別問題だろ。混同しちゃいかんぜ～
いや！これは個人的な意見だが関連が有る！
説明しろと言われても

原告のチャンヒャンギュンさんも所属している
『戦争と女性への暴力・日本ネットワーク』が
「ＮＨＫ受信料支払い停止運動の会」を作っている
「戦争～ネットワーク」は朝鮮総連系の団体で
もちろん朝鮮総連も朝日の味方をしている
団体員にノルマを設けて抗議電話をかけさせている事も解った

これぐらいしか根拠は挙げられんが
どうみても総攻撃だ。
総攻撃をしかけられている時期にこそ、はっきりさせてもらいたいものだと
個人的に思います

>裁判なら公開されるだろ、情報開示の世の中だ。
>裁判官が証拠として認めれば公開せざる得ない。

もし公開するのだとしても、今がいいのです。

439 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：05/02/07 04:23:34 ID:mz16BFdb

>朝日が何言っても根拠が無い事には変わりが無いんだよ。
>根拠どころか何にも中身がない。
朝日は前言を翻したと逝ってるぜ？オマイがどんな印象をもと～が、
道義的にど～だといお～がど～でもいいって意味が理解できるほどには
オマイの知能水準は達してねえんだな

440 ：朝まで名無しさん：05/02/07 04:24:06 ID:yUqA1fwG

>>434
ところが何故かお前は朝日に対する告訴圧力を
弱める方向の主張をしてるわけだよ。

それも論拠も示せない言い募りでな。
ここまで言えば自分の間抜けさが理解出来るか？

441 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：05/02/07 04:25:55 ID:mz16BFdb

もうねるわ
みなさん、おやすみ～
またね！

442 ：朝まで名無しさん：05/02/07 04:27:22 ID:yUqA1fwG

>>439
＞朝日は前言を翻したと逝ってるぜ？

そんなもんを信用するのか？それで一般人が黙るしかないって事はさ、

俺がどういう印象を持とうが朝日になんの不利益も無いって事はだね、

＞衆人環視とゆ～チェック機能
が働かないって事なんだよ。

難しいか？

443 ：朝まで名無しさん：05/02/07 04:27:38 ID:WZWwHUf+ BE:21373362-

一番結論が出そうないい所なのに…
しかし人間眠い時は良い考えは出ん
オヤスミっ

444 ：朝まで名無しさん：05/02/07 04:28:00 ID:t9Ib79iS

>>438
それ安倍がフジで問い詰められて立証できなかったことだろ。
あんまりそれ言うと、ちょっと萎えるんだよな。正直。
なんか漫画みたいになるからさ、すべてが。

445 ：朝まで名無しさん：05/02/07 04:31:30 ID:7EA4f3TM

>>433
そうならないように、話題が大きくなるように雰囲気作りをしているのですよ。
この一件は､話が大きくなればなるほど朝日新聞に不利です。
433のもみ消し強弁が使えなくなって､
証拠とやらを（存在するのなら）提出せざるを得なくなります。
だから、ただ今祭り大歓迎なのです。

446 ：朝まで名無しさん：05/02/07 04:32:44 ID:WZWwHUf+ BE:80149695-

>>444
立証は難しいし責任が付きまとうからね

でも、チャンさんが原告として裁判を起こしたのと
チャンさんが『戦争と女性への暴力・日本ネットワーク』に入ってるのと
『戦争と女性への暴力・日本ネットワーク』がＮＨＫ料金不払いの運動を起こしてるのと
『戦争と女性への暴力・日本ネットワーク』が朝鮮総連と関係あるのと
朝鮮総連がノルマを課して、抗議活動してたのはすべて事実だよ。

ついでに朝日新聞が阿倍中川批判のスキャンダルを出したのも事実だね

447 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：05/02/07 04:33:12 ID:mz16BFdb

>>442
寝る前にひとこと
信用はしてねえよ、朝日の言い分を逝ってるだけ。
オマイが問題だと思えば、オマイが黙らずに発言すればいい。
オレにとってはど～でもい～ってだけ、オレはそ～ゆ～圧力は無意味だと考えてるから。

じゃあ～ね～、おやすみ～

>>443
またね～

448 ：朝まで名無しさん：05/02/07 04:35:44 ID:WZWwHUf+ BE:99742278-

>>444

この事が陰謀だとは言わないよ
でも陰謀で無いにしろ、こちらが正しい時は潰して置かないと、
汚い話、正当性のアピールもしないとね

半島系の人は反日教育も受けて声が大きいですし…

449 ：朝まで名無しさん：05/02/07 04:37:57 ID:WZWwHUf+ BE:17811825-

>>443
お疲れ様っした

450 ：朝まで名無しさん：05/02/07 04:43:31 ID:yUqA1fwG

>>447
＞397 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ 投稿日：05/02/07 03:25:28 ID:mz16BFdb
＞>報道でそれが許されるなら、どんな荒唐無稽な記事でも書ける。
＞>まさに、言ったもん勝ち。
＞それはちがうだろ
＞メディアは常に公に発信する存在である以上は、衆人環視とゆ～チェック機能に晒される。
＞信頼を無くせば購読者が減り、広告収入が無くなり存在するか否かの危機に陥るんだぜ？

でもそれは無意味だと報道企業に全く影響を与えないとお前は考えるわけね。
お前が考えるとすればだけどさ。

つまりどんな荒唐無稽な記事でも書けるってわけだ。

451 ：朝まで名無しさん：05/02/07 04:58:46 ID:t9Ib79iS

>>450
基本的に荒唐無稽な記事はかけるんじゃね。
それは自由だろ。それに対する責任は伴うし
それを取捨選択すんのは読者だから。
>>397に関してはそんな異論はない。

あ、勘違いしないでな。漏れは朝日擁護してるんじゃなくて
朝日憎しで一般論とかまで無視してたら
結局ウヨサヨ談義みたいになって面白くないから、ってこと。
ある程度相手の言い分も認めりゃ、向こうの意固地も崩れるだろうよ。

452 ：朝まで名無しさん：05/02/07 08:32:10 ID:gXaqVvMI

反国家権力を掲げる朝日が反対者と言論ではなく
司法という国家権力でもって戦おうとする。
お笑い以外の何者でもない。

453 ：朝まで名無しさん：05/02/07 08:36:22 ID:lDk4pO2U

思い通りの判決が出なかった場合。
右より：裁判官の資質を問う。
左より：司法全体の責任にする。

思い通りの判決が出た場合
右より；司法全体を評価
左より：裁判官を評価

454 ：朝まで名無しさん：05/02/07 09:11:27 ID:wFsRFemK

>>453
まあそれは『裁判官』を見るか『司法制度』を見るかの違いでしょうね。
左側から言うならば、裁判を行い具体的に判決を出すのは個々の裁判官の仕事。
だから個々の裁判官の資質と「思想の自由」こそが重要と考える。
故に自分たち＝正しいと考えている場合、
司法制度がそういう資質の裁判官を選んでいない、という結論が出やすい。
（まあ実際寺西事件とかあったからね）
あとプロ市民が裁判に偏重するのも、結局裁判官が個人の資質を元に裁判を行うということから。
要するに個人の判断で結論が出るから少数意見の尊重にとっては一番都合がいい。
その裁判官さえ自分たちの思想に近ければ、これほど楽な判断はないんだから。

故に本当は一般市民による裁判官の監視とかが必要になるんだけど、
（裁判官と世論との乖離を防ぐために）
それを行うと、プロ市民が悪用する可能性が極めて高いから、難しい問題なんだよな。

事実この報道と、バウネットの裁判との関係を考えればね。
（なんで長井はわざわざこの時期を選んで告発したのだろう？）

455 ：朝まで名無しさん：05/02/07 10:13:24 ID:wFsRFemK

最近、新潮の報道が朝日への援護射撃のように見えてきた。

新潮って一見すると朝日を叩いているように見えるけど、
実は本田とバウネット・およびその周辺を叩いているように見えるんだよな。
逆に言うと朝日に「本田を切ればいいんじゃないの？」って言っているように見える。
事実本田を切り捨てる前提で、裁判なり情報公開なりしてしまえば、朝日は間違いなく勝てるとは思う。
それに保革関わらず、NHKの諸問題は糾弾しないといけないし、
それをやるためにはこの問題を長く引きずることはできないと、マスコミ関係は思っているように思うんだよな。

そうなると責任を「本田とバウネット」に押しつけて…ってやり方が誰にとってもすっきりいく。

逆に言うとプロ市民たちが２月に入ってから急に動き始めたのは、
朝日の内部でこういう動きが出てきていることを知っているからじゃないかな？
なぜならこの一件でそういう結論を出されると一番困るのは彼らだし彼らのバックでしょう。
故にこの問題を拡大し、大きく盛り上げてしまえば、朝日に反撃の道を与えると考えてるんだと思う。

456 ：朝まで名無しさん：05/02/07 11:31:16 ID:+m4BUcIG

>>454-455
他スレじゃこんなのもあるしな。ｗ

608 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 23:05:33 ID:IgbeePnu
この件で自民長老の総意が決まったね

安倍、中川だけに泥をかぶせる他の議員の行為については言及しないで
マスコミと手打ちと言う事になったらしい
近いうちにＮＨＫから安倍、中川からの関与に関して事実発表と
釈明、関連職員の懲戒が行われるとの話だ

457 ：朝まで名無しさん：05/02/07 11:37:49 ID:3M6JNv9u

>455
>事実本田を切り捨てる前提で、裁判なり情報公開なりしてしまえば、朝日は間違いなく勝てるとは思う。

勝てないから裁判も情報公開もしてないんじゃ・・・

458 ：朝まで名無しさん：05/02/07 11:45:51 ID:FZ1wVwTb

朝日は具体的な証拠も出せない。すべて連中の捏造だよ。

459 ：朝まで名無しさん：05/02/07 11:54:59 ID:zh4i5JgH

やっぱり長井伝聞＝慰安婦の吉田妄言か
後になってフィクションでした、と自分から認めるオチがついて、それでもなおアカヒやサヨが騒げば構図はまさしく従軍慰安婦捏造問題と一緒
つか、こういうことしてると「本当の慰安婦強制が見つかった」「本当の政治介入が告発された」みたいなそれこそ朝日好みの事実が起こっても「やっぱ嘘じゃないの～？」と一蹴される習慣が国民についたらテメェらが大損するだけだと思うんだが
今部数稼ぎできればいいのか？

460 ：朝まで名無しさん：05/02/07 12:35:55 ID:8XayQfRh

>394
>報道でそれが許されるなら、どんな荒唐無稽な記事でも書ける。
>まさに、言ったもん勝ち

「それ」とは何か。
>384で言うように、
「残念ながら～内容が正しいと朝日が言い張れば説明責任を果たしたことになる」
ってことだろ。重要なのは、根拠がなくてもいいと言ってることだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
朝日はむしろ、「この記事が正しいのは、この記事が根拠だ」
と言って逃げているのに同じわけで、
記事が正しいことは、正しいと言い張れば足りるってんじゃ、
まさに、言ったもん勝ちということになるだろう。

>384　と　>397　が矛盾しているな。
衆人環視というチェックにひっかかってるから問題になってるわけよ。
根拠示さず言い張れば済むことじゃないから。

言い張ればいいわけじゃないと、自身が＞397で言っているんだ。

簡単に言うと、朝日は信用を失うに充分な理由があるってこと。

461 ：朝まで名無しさん：05/02/07 12:38:03 ID:mA/ugFzm

>>459
従軍慰安婦を言い出して朝日で報道されたオッサンが「嘘でした」と言ったんだが
今でも朝日は、プロ市民は従軍慰安婦について叩いている
今回の政治介入も長期戦に持ち込んでうやむやの内に既成事実化しようとしていると思う
このまま朝日やプロ市民になんら手を打たなかったら
あと何十年かしたら日本の教科書に「政治家の放送への介入があった」と載るかもしれないよ
あと何十年後の子供達に我々が認識している細かい所をすべて伝えるのは本当に困難だと思う
既成事実化は許してはいけない

462 ：朝まで名無しさん：05/02/07 13:11:53 ID:V2TGGONb

長井何某が作ろうとした番組がどんなモノか検証せずに政治介入は良くないという風潮は良くないね。
NHK内でオンエア前から物議を醸すほどの偏向番組を製作しようと企てていることに対して
「公平公正な番組にしてください」と意見することは国民の代表として当然のこと。
公正でないカルトな番組を公共の電波を使って垂れ流さないよう釘を差すのも政治家なら当然のこと。
今回はＮＨＫ内部に常識わきまえた人がいて自浄作用が働いただけというところだろ。

463 ：朝まで名無しさん：05/02/07 14:01:39 ID:uKLcN0eE

夜中の方がはるかに読み応えがある。工作員も日勤はおつるのかｗ

464 ：朝まで名無しさん：05/02/07 14:03:50 ID:VPUC7SCz

田岡が、えらく舞い上がって朝日擁護をしとるよ。
恥をかくのは、朝日なのにね。
朝日内部では本田切りで決着をつけようしているのに、
田岡は暴走している。
田岡、お前のやっていることは逆効果だぞ。

465 ：PCOG：05/02/07 14:17:59 ID:6/EbEPJo

不偏不党公平公正な番組であるかどうかは、視聴者である良識のある
国民諸賢が判断すべきである。これが民主主義の原点である。

憲法２１条の保障は放送というメディアによる表現の自由にも及ぶ。
これを受けて放送法が立法された。民放放送のコマーシャルに辟易し
て、ＮＨＫ放送を主体に受信している国民も相当数にのぼるものと思
われる。ＮＨＫはこれ等受信者の付託に応えて、放送法第３条の立法
趣旨である「番組編成権の独立・放送番組編集の自由」の精神を踏ま
えて、不偏不党公平公正な報道に努めることで、国民の信頼を取り戻
す必要があることは論を俟たない。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~matuoka/

466 ：朝まで名無しさん：05/02/07 14:25:12 ID:Ra3IITuE

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1100477950/l50
反日左翼と愛国派が戦闘中！

467 ：朝まで名無しさん：05/02/07 16:19:08 ID:i+QlS7fj

>>447
＞信用はしてねえよ、朝日の言い分を逝ってるだけ。
オマイが問題だと思えば、オマイが黙らずに発言すればいい。
オレにとってはど～でもい～ってだけ、オレはそ～ゆ～圧力は無意味だと考えてるから。

これだから電波師は・・・
体よく逃げ道もつくって・・というかそんな程度で擁護してたんか。以後するー確定。

468 ：(ο･ё･)ノ ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/07 16:22:46 ID:Y8xj5k5D

(○´ー｀○)はカワイイは盗作(○´ー｀○)の記者会見を見て茫然自失だから勘弁してあげな。

469 ：朝まで名無しさん：05/02/07 16:36:11 ID:HcyzBMD/

>>465
>>視聴者である良識のある国民諸賢が判断すべきである

これが難しいのよ。具体的にどう審査するかが。
商業ベースで淘汰されるものならいいんだけど、そうでないものは。
政府が金を出せば、どうしても政府に左右される。
金を出さなければ、スポンサーに左右される。
税金は使うが、国家は一切関与しない・・・とすれば、
偏向審査団体になっても、それをチェックするものがいない。

日本･･･というか、民主主義国では、
政治的に最も公正公平な審査機関は、『国会』ということにならざるを得ない。
個別国会議員の意見を、『検閲であり、いけないこと』とするのなら、
国会に、正式な審査委員会を設けるのが、最も公正公平。

しかし、そのほうが、『国家による検閲』には近いような気がする。

470 ：朝まで名無しさん：05/02/07 16:48:57 ID:Vvw28RES

朝日のペンの暴力

471 ：朝まで名無しさん：05/02/07 16:50:07 ID:pYJfVv1I

朝日珊瑚事件捏造を認め謝罪
http://www.omoshiro-news.net/joyful_n/img0092/2228.jpg BCC

平成元年４月２０日付け夕刊沖縄珊瑚落書き報道
自然環境破壊のモラルを世に問い正そうと、朝日記者が沖縄珊瑚に「ＫＹ」などと落書きされてるのを発見、
「観光客、ダイバー達の低モラルぶり」を取り上げる報道をする。
記事内容は、例によって、
「八〇年代の日本人の記念碑になるに違いない。百年単位で育ってきたものを、瞬時に傷付けて恥じない、
精神の貧しさの、すさんだ心の。にしても、いったいＫ・Ｙってだれだ。」などという「説教」付きだった。
しかし、地元ダイバー達から、地理的にも人為的に珊瑚が傷つく事は有り得ないという声が上り、調査が始まる。

平成元年５月１６日付け朝刊上記報道への釈明報道
広報担当の青山昌史取締役（当時）は、既にあったＫＹの文字の上をなぞっただけの、「行き過ぎ取材」と釈明。
しかし、これがまた嘘であることが後に判明する。

平成元年５月２０日付け朝刊結局ねつ造記事を認めた再釈明記事掲載
ぬれぎぬを着せられた沖縄地元ダイバーの誇りをかけた綿密な調査により、朝日記者は既にあったものをなぞった
のでなく、記者自らストロボの柄で傷を付けたことが判明。ダイバーからの抗議に「朝日に限ってそんなことする
わけがない」などと無下もなかった朝日は、動かし難い証拠を突きつけられようやく真実を認め、謝罪する。
これは、朝日の誤報→報道被害者が情報源開示要求→取材情報源の秘匿を理由にした拒否→真相は朝日に隠される→
報道被害のみが残る。という朝日の得意技をやろうとしたが、ダイバーの供述があまりに信憑性の高いものだったため、
朝日の得意技に持ち込めなかった例だ。

472 ：朝まで名無しさん：05/02/07 16:55:16 ID:ngQYlwSf

>>469
何を難しく考える？右もありゃ左もある。それを自由に選択して読めるのが民主主義国家だべ。
気に入らないから潰せ、じゃ北朝鮮と一緒だよ。右と左があって喧嘩してる状態が一番いいんだよ。

473 ：朝まで名無しさん：05/02/07 17:23:58 ID:Vvw28RES

>>472
自分の書いた記事に説明もできない新聞に報道の自由などと
語る資格はない。

朝日はペンの暴力

474 ：朝まで名無しさん：05/02/07 17:26:55 ID:Dc4xO0Eg

>>472
捏造した事実を根拠に他者を攻撃するような連中を野放しにしてるのが良い状態なのか？
そしてその捏造が国益を大きく損なうことに繋がったとしても民主主義だから放置か？

475 ：朝まで名無しさん：05/02/07 17:28:20 ID:oUARhBps

　　　　日本を滅茶苦茶にしたいのか！？　小泉政府は。　それとも単なる　馬鹿か！？

　　●●●　政府による　ＮＨＫへの　圧力が恒常化していたなら大問題である。●●●

【　国民を食い物にする　ダニ小泉・自民党公明党政府の政治　】

→→→　　拉致問題は解決していないにも関わらず、
→→→　　拉致犯罪者・金正日、関係総連に祝辞を送る　売国奴・小泉、自民党公明党政府

自殺者激増　　　犯罪激増　　青少年覚醒剤中毒激増　　少女売春婦激増　ニート激増
財政赤字激増　　税金浪費（※１）は放置で大増税　　
拉致問題は放置状態、挙句に金正日からはバカ扱い。

※１　数万法人に上る全省庁・特殊法人、傘下公益法人＋天下りのほとんどは放置状態で
　　　税金、つまり「人の金」を好き勝手に浪費して贅沢三昧。　挙句に金が足りないから増税増税増税

476 ：朝まで名無しさん：05/02/07 17:29:33 ID:oUARhBps

止まらない、ＮＨＫ受信料拒否。　　当然だ。

477 ：朝まで名無しさん：05/02/07 17:34:13 ID:ngQYlwSf

>>473
何言ってるの？朝日も読売も産経も毎日も東スポも赤旗も聖教新聞も、フライデーも新潮も文春も、
それこそねらーの大好きなBUBUKAも、すべて一緒のライン上にあるもんなんだよ。
２ちゃんと一緒。玉石混合。一流かそうでないか、報道かそうでないか、それをわけているのは読者の主観でしかない。
各メディアはその信用を得る為に取材をかさね証拠を提示してるだけ。
朝日が取材不足で嘘書いた、と思うなら読まなきゃいいだけ。
信用が落ちれば部数が減る。資本主義の原理。そして嘘でもいいからセンセーショナルにやれ、で部数を伸ばせば、
それが法に抵触するなら法の裁きを受けるし
読者から「おもろ新聞」のレッテルを貼られるだけ。

どんな糞みたいな奴でも「報道の自由」は語る資格はある。
それこそおまえみたいな奴でもなｗ

478 ：朝まで名無しさん：05/02/07 17:38:25 ID:ngQYlwSf

>>474
法に抵触するなら法の裁きを受ける。そうでないなら認められる。法治国家の基本原則だよ。
それにな、今回みたいなことで「国益が大きく損なわれる」って何よｗ
大袈裟だっちゅーの。

479 ：朝まで名無しさん：05/02/07 17:48:04 ID:VPUC7SCz

>>465
>>視聴者である良識のある国民諸賢が判断すべきである

詭弁だな。
視聴者に判断を委ねる以前に、
放送して良い物かどうかを判断する責任を報道機関は負っているわけだ。
特に、子供が見るような教育ＴＶにおいては、
大人の責任は大きいんだよ。
きみの理屈で言えば、Ｒ指定だって必要なくなる。
イラクでの首切り映像も、「視聴者の判断に委ねる」って放送できるのかよ？
今回の民衆法廷だって、まともなジャーナリストなら取り上げる事自体をやめるのが当然だったはずだ。
それでも、編集してまで流したのは、
長井氏などを取り巻く連中に圧力を感じたのかもしれんね。

480 ：朝まで名無しさん：05/02/07 17:58:59 ID:HcyzBMD/

>>472
『公共放送』以外は、それで良いとおもうがね。
実際そうなってるし。
でも公共放送がそれじゃ、やっぱりまずいだろ？
つか、国粋主義電波丸出しの番組をＮＨＫで放送したら、
一番に噛み付くのは朝日その他『市民』系の人たちだと思うが。

481 ：朝まで名無しさん：05/02/07 18:01:36 ID:VPUC7SCz

>>480

プロジェクトＸも、彼らの標的になっているらしいけどね。
田嶋なんか、「男社会の・・」なんて非難しているし・・

482 ：朝まで名無しさん：05/02/07 18:07:32 ID:ngQYlwSf

>>479
Ｒ指定はあくまで業界の自主規制。法的効力はない。
子供への悪影響というより、それを見せることで父兄らの反発を恐れてのものだ。
首切り映像もそう。まあれがＴＶで流されなかったのは諸説あるが
じゃあインターネッとで配信された「首切り映像」は規制しなきゃいけなかったのか？
リンク貼ったやつも同罪と逮捕した方が良かったのか？
それを放置したＨＰやプロバイダは潰されなきゃならなかったのか？

報道機関と偉そうにいうが、それについては>>477。
一般に目に触れることで悪影響があるというなら、ネットだってそう。
自分自身を否定してどうするｗ

483 ：朝まで名無しさん：05/02/07 18:07:39 ID:Vvw28RES

>>477
>そして嘘でもいいからセンセーショナルにやれ、で部数を伸ばせば、
>それが法に抵触するなら法の裁きを受けるし

で、珊瑚事件で朝日に法の裁きとやらは下されたのかい?ｗ

おめえみたいなクズが報道の自由を語るのは滑稽だよ(ﾌﾟﾌﾟ

表現の自由ってのはな、捏造の自由はない。
馬鹿にはわからんようだなｗ

484 ：朝まで名無しさん：05/02/07 18:12:26 ID:ngQYlwSf

>>483
法的の問題がなければ方の裁きはくだされない。
読者が「ありゃダメだ」と朝日新聞を読まなければ良い。
またその珊瑚があった区域を管理するものが傷つけた記者に対して賠償訴訟をおこせばよい。
「別にいいや」と思うなら放置。それだけのことだろ。

あとな、表現の自由に捏造の自由はあるよ。ねらーがそれを言ってどうするｗ

485 ：朝まで名無しさん：05/02/07 18:15:17 ID:HcyzBMD/

>>482
公共放送についてはどう思うの？

486 ：朝まで名無しさん：05/02/07 18:15:31 ID:Vvw28RES

>>484
>表現の自由に捏造の自由はあるよ

語るに落ちるとはこのことだな。
おめえが表現の自由を語る資格はないってこったｗ

487 ：朝まで名無しさん：05/02/07 18:18:15 ID:ngQYlwSf

>>485
公共放送でも同じだ。法的範囲であれば何をしても良い。
それが外れてるとなれば判断するのは視聴者。
気に入らないなら今回のように不払い運動すればいいし
放送する方もそれを無視してもいいし、やばいと思って軌道修正してもよい。

488 ：朝まで名無しさん：05/02/07 18:20:50 ID:ngQYlwSf

>>486
じゃあな東スポなんかとっくに潰されてなきゃならんが？あふぉか？
おまえこそ２ちゃんなんかに出入りしない方がいいぞ。
ここは表現の自由よって捏造が溢れているとこだから。
さっさと告発でも何でもしてくれｗ

489 ：朝まで名無しさん：05/02/07 18:23:15 ID:Vvw28RES

>>487-488
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

せいぜい捏造の自由でも唱えてろよ。馬鹿

490 ：朝まで名無しさん：05/02/07 18:23:41 ID:ngQYlwSf

ID:Vvw28RESみたいに朝日憎しで表現の自由や規制を訴えるものは
自分の首をしめていることに気付かないアフォ。
しかし、こういう奴に限って「２ちゃんでは何を発言してもOK。」
「２ちゃんは真実のメディア」とか言ってるのがイタイ。

491 ：朝まで名無しさん：05/02/07 18:25:29 ID:ngQYlwSf

>>489
イタイことに「典型的な敗北宣言」してるしｗ
まあ、この程度だろ。

492 ：朝まで名無しさん：05/02/07 18:26:02 ID:HcyzBMD/

>>487
じゃ、別に特定の政治家に意見を貰ったからって、
何の問題も無いって事ね？
『法的範囲』って何？
『公正中立』ってのは確か放送法で・・・

493 ：朝まで名無しさん：05/02/07 18:26:35 ID:VPUC7SCz

>>487
＞法的範囲であれば何をしても良い。

正気か？

494 ：朝まで名無しさん：05/02/07 18:27:53 ID:ngQYlwSf

>>492
「放送法」があるならそれに抵触しちゃダメだろ。罰則規定がなくてもね。
何かしら糾弾されても仕方ない。ただし「放送法」の範囲なら何をしても良い。

495 ：朝まで名無しさん：05/02/07 18:28:39 ID:ngQYlwSf

>>493
正気だよ。おまえもだから２ちゃんが好きなんだろ？

496 ：朝まで名無しさん：05/02/07 18:31:28 ID:HcyzBMD/

>>494
放送法に抵触するものを、どうするかって話なんだが。
『放送後の非難』なら良い・・・ってこと？
でも、それでも結局、今後の同様の放送を、事前に縛ることになるよ。

497 ：朝まで名無しさん：05/02/07 18:32:41 ID:EK0tinpl

女性なんか法廷は「放送法」の範囲から外れていたと記憶しているのだが。

498 ：朝まで名無しさん：05/02/07 18:33:50 ID:EK0tinpl

×女性なんか法廷
○女性なんとか法廷

499 ：朝まで名無しさん：05/02/07 18:37:13 ID:ngQYlwSf

>>492
整理すっか。

公共放送だろうが、法で定められた範囲であれば何をしても良い、というのが漏れの考え。
特定の政治家に偏ってようが、事前に意見を伺おうがね。ただし、それが認められていないならやってはダメ。

公共放送というのはＮＨＫしかないので、それに限っていうが、
公共放送の好き勝手を判断するのは視聴者。「ダメダこりゃ」なら受信料支払い拒否すりゃ効果があると
今回ので証明されたのだから、そうすれば良い。

では、ＮＨＫを監視するのはどこか？これは複数あった方が良い。つまり他のメディアなわけだ。
まあいわゆる相互監視だな。それでメディア同士が時折他のメディの不正と思われるような事象を報道する。
もちろん、それを判断するのは受取り側。以降>>477。

500 ：朝まで名無しさん：05/02/07 18:37:36 ID:HcyzBMD/

公共放送の、公正性と報道の自由の関係は、
ほんとに難しい問題だと思うぞ。
絶対、一方のみに偏っちゃいかんだろ。

501 ：朝まで名無しさん：05/02/07 18:38:06 ID:V2TGGONb

今回は極左の立場で作られた番組だったけど、もし極右の立場で作られた内容、
例えばヒトラー礼賛やアウシュビッツは捏造だとかの内容の番組を作ろうとして
政治家がそれに圧力をかけたのなら政治介入と非難するのだろうか。

502 ：朝まで名無しさん：05/02/07 18:38:14 ID:Vvw28RES

ngQYlwSf　アタマが悪いのか?　ｷﾃｨなのか?ｗ

>表現の自由に捏造の自由はあるよ
>表現の自由に捏造の自由はあるよ
>表現の自由に捏造の自由はあるよ

503 ：朝まで名無しさん：05/02/07 18:39:02 ID:mA/ugFzm

左と右がせめぎあっているのが良いと言っている人がいるが
日本の左はリベラルではなく、親中韓だという事を考えれば
彼等がどんどん進出してくる事は日本に取って一利も無い
日本の利益を願ってないのなら話は別だが
そんな事を思うのはそれこそ純粋な日本人ではないだろう
もしくは、全世界ノーボーダーで認識不足の平和ボケの極みか

504 ：朝まで名無しさん：05/02/07 18:39:12 ID:VPUC7SCz

>>499
＞公共放送の好き勝手を判断するのは視聴者。「ダメダこりゃ」なら受信料支払い拒否すりゃ効＞果があると
＞今回ので証明されたのだから、そうすれば良い。

最後の放送だからって、好き勝手にやっても良いってことになるな。

505 ：朝まで名無しさん：05/02/07 18:41:45 ID:HcyzBMD/

>>499
受信料以外に、税金も使ってないか？
国民の総意であるはずの、国家・政府の便宜を受けてないか？
『見なけりゃいい』ですむ放送ばかりじゃないぞ。

506 ：朝まで名無しさん：05/02/07 18:41:46 ID:dvLEwZuq

今回の捏造事件で一番の被害者はNHKだな。
次に被害を被ったのは朝日自身じゃないか？
名指しされた政治家は殆ど無傷だな、それ所か
マスコミの嫌がらせを受けたかわいそうな人
と言う事でプラスにすら成ってる。

ただ、NHKの場合は、長期的には余りマイナスじゃない
様な気がする。結局、今回の件で受信料未払いを決める
香具師はもっと早い段階で未払いをやってるよ。

ただ、朝日の受けたダメージはボディーブローの様に
ジワジワト効いて来る可能性は有る。今回の件で判った
事は、朝日の取材がいい加減で取材に応じても嘘を書かれる
と言う事が明らかになった事だ。

そうなると、今後は朝日の記者の取材なんて誰も受けなくなる
そうなると情報源は記者クラブしかないが、この記者クラブでも
質問も何の裏づけ無でアホな質問しか出来なくなり、記事は質は
落ち続ける。これを続ければ、朝日の信用は確実に落ちていくん
だよね。

捏造記事を止められなかった朝日の自業自得と言えばそれまでだが。
それ以降の対応も不味すぎ、ダンラザート事件の例を出すまでも無く
皆が馬鹿にしてるテレ東ですら捏造が有ったら厳しい処分をしている
のに、朝日は逃げの一手で風化を待つという戦術(とも呼べないが)に
出てしまった。

自由と責任は表裏一体であり、責任も取れない朝日が自由を語るのが
そもそも間違いなんだよね。

507 ：朝まで名無しさん：05/02/07 18:42:14 ID:IuthHHmj

放送法に違反する事実があれば、電波法第七六条によって実際に営業停止にすることが出来るらしい

508 ：朝まで名無しさん：05/02/07 18:44:12 ID:ngQYlwSf

>>496
どういう事象に対して何が問題なのか言ってくれないと言いようがない。
何が放送法に抵触してて、放送後に意見を求めることが何をどう縛り何が問題なのか。

>>497
それは主観？それとも具体的にどこがどう抵触してると
ＮＨＫもしくは他のメディアで「放送法違反」というのが出たのか？

509 ：朝まで名無しさん：05/02/07 18:46:19 ID:V2TGGONb

>>499
ＮＨＫを監視するのは国民の代表が集まる国会だろう。
同業者が監視しあえばOKなんて事はばかばかしい限りだ。

510 ：朝まで名無しさん：05/02/07 18:47:38 ID:ngQYlwSf

>>505
あのさ、大量の受信料未払いが起こした事象を総括してものを見りゃ
その影響力がわかるだろ。それは公共放送故のものだ。

511 ：朝まで名無しさん：05/02/07 18:48:17 ID:ngQYlwSf

>>502 >>488

512 ：朝まで名無しさん：05/02/07 18:48:57 ID:dvLEwZuq

>>499
メディア同士の監視と言うは必要ですね。と言うか、本来は
業界内でキチット監視をして自己規制をするのが最も理想的
な姿ですよね。

問題は、今それが本当に出来ているのか？と言うことですよ
朝日の捏造事件に関しては、擁護する者までいる状況ですよ。
ダンラザードの時は他のメディアが矛盾点を指摘したと記憶
していますが。日本のメディアで朝日の矛盾点をキチット指摘
してるのは当事者だけですよね。こう言う、状況でメデァアを
信用は出来ないんですよ。テレ東は捏造にキチット対応したので
信用してますけどね。後はやはり、信用できないですね

513 ：朝まで名無しさん：05/02/07 18:50:40 ID:Vvw28RES

ngQYlwSf　はただのバカｗ

>>484
>表現の自由に捏造の自由はあるよ

514 ：朝まで名無しさん：05/02/07 18:50:53 ID:HcyzBMD/

>>499
つまり、今回のことは、政治家にもＮＨＫにも全く問題はないと。
それを朝日がさも問題ありげに書いたと。
しかしそれも『カラスの勝手でしょ』うるさく言う方がおかしい。
さらにそれに対してどんな反論をしようがそれも勝手。
違法と思うなら、さっさと裁判にして、違法の裁きを受ける。
後は国民がかってに判断して、受信料拒否なり、購読中止なり、投票しないなり、
それだけのこと・・・・というわけね。

なんか、言論の自由の国といっても、極めて低劣に思うんだが・・・俺はやだな。

515 ：朝まで名無しさん：05/02/07 18:53:03 ID:EK0tinpl

>>508
＞それは主観？それとも具体的にどこがどう抵触してると
＞ＮＨＫもしくは他のメディアで「放送法違反」というのが出たのか？

放送法　第３条の２
放送事業者は、国内放送の放送番組の編集に当たつては、次の各号の定めるところによら
なければならない。
1．公安及び善良な風俗を害しないこと。
2．政治的に公平であること。
3．報道は事実をまげないですること。
4．意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること。

この２・４に反しているね。

516 ：朝まで名無しさん：05/02/07 18:54:47 ID:HcyzBMD/

>>514追加

さらに言えば、国民の『意見を述べる自由』を抑圧してるようにも感じるんだが。

517 ：朝まで名無しさん：05/02/07 18:55:01 ID:ngQYlwSf

>>512
擁護してもいいよ。叩いてもいいよ。
それで「擁護してる奴がいるから捏造ではなかった」と、
あなたは思わなかったわけでしょ？それでいいんじゃない？
逆にね、みんな一斉に同じ方向を向いたことしか言わなくなるほうが怖いと思うが。

518 ：朝まで名無しさん：05/02/07 18:57:30 ID:dvLEwZuq

>>515
長井と池田が上層部を騙して作ったままの番組なら
そうですが、それを手直しした状態では一応、
2.4に対応したって事じゃないんでしょうか？

本来、コンプライアンス委員会に訴えられるのは
上層部じゃなくて訴えた長井自身ですよ

519 ：朝まで名無しさん：05/02/07 19:00:05 ID:cJe8OhQg

テープの中身

本田「わざわざ議員会館まで出向いて説明する、その時点で異常だとは思いませんか」
松尾「すでにあちこちで騒ぎになっていたから、説明に行くのは当然のこと」
本田「安倍議員が貴方に、放送するなとか内容を変えろとか言ったんですね」
松尾「そういう意味のことは言ってません」
本田「でも実際に内容を変えてるじゃないですか」
松尾「それはこちらでやってることです」
本田「議員に言われて変えたということですね」
松尾「変えろとは言われてません」
本田「でも、会って何か言われたら変えなきゃいけないとは思うでしょう」
松尾「そんな意味のことは言われてません」
本田「でも何か言われたでしょう」
松尾「公正になるように調整してますと報告したところ、ただ普通にそうですかと」
本田「議員の立場からすれば、それはもう圧力でしょう」
松尾「別にそんなことは」
本田「間違いない、私ならそう感じる」
松尾「あなたならそうかもしれないが」
本田「そうかもしれないと認めましたね、圧力があったと」
松尾「あなたならと言ったんだ、私は…」
本田「認めましたね、圧力があったと。議員に会って何か言われる、これはもう圧力ですよ」
松尾「あなたがそう思いたいのならそう思ってて下さい。私は否定しましたよ」
本田「長い時間ありがとうございました」

520 ：朝まで名無しさん：05/02/07 19:00:37 ID:ngQYlwSf

>>514
まあ、そういうこと。ただ、どこがどう低劣なぐらいは言ってよ。
そうなるとスレ違いなのかな？ウヨサヨ以外でようやく何か議論できそうだけど。

>>515
どこがどう抵触してるのか、番組見てないからわからん。
説明してくれ。
あとそれに対する反論「抵触してないよ」があればそれも一緒に出してくれ。

521 ：朝まで名無しさん：05/02/07 19:02:36 ID:VPUC7SCz

＞ID:ngQYlwSf

明日には放送休止することが決まっているＴＶは、どんなに偏向した番組を作っても良いの？

522 ：朝まで名無しさん：05/02/07 19:04:56 ID:ngQYlwSf

>>521
例えが稚拙。答えは作ってもよい。
ただ、その質問の意図がわからない。
だいたい明日から放送休止になるようなＴＶって、それだけ人が見てないてことだろ。
それこそエログロ何でもありやっても人は見ないだろｗ

523 ：朝まで名無しさん：05/02/07 19:05:11 ID:EK0tinpl

>>520
すまんすまん。>>518の言うとおり、実際に放送された番組では、なるべく公平になるように改変
されてたんだった。もともとは、サヨク団体の主催したナンチャッテ裁判を、批判もなしに一方的に
垂れ流すだけという番組だった。

524 ：朝まで名無しさん：05/02/07 19:06:12 ID:ngQYlwSf

>>521
ごめんごめん「放送法の範囲内」でが抜けてた。

525 ：朝まで名無しさん：05/02/07 19:06:29 ID:VPUC7SCz

>>522
＞だいたい明日から放送休止になるようなＴＶって、それだけ人が見てないてことだろ

はぁ？

526 ：朝まで名無しさん：05/02/07 19:08:13 ID:ngQYlwSf

>>525
つうかおまいの出した架空の例えに思った感想に突っ込むなよｗ

527 ：朝まで名無しさん：05/02/07 19:08:57 ID:IuthHHmj

>524
放送法では「公正中立な放送」が規定されてるハズ
つまり自分達の主義主張を一方的に垂れ流す自由は最初から無いよね

528 ：朝まで名無しさん：05/02/07 19:10:47 ID:1fZJWcKa

>>515
ちょっと横レスで悪いが、あなたが反してるといってるのは政治家が介入したとされる結果についての意見？

自分が思うに仮に問題の番組がそのまま放送されていたら、
第３条の２の、１、２、３に抵触したと思うんだが・・・。
同じことをいってるのならすいません。

529 ：５２８：05/02/07 19:13:35 ID:1fZJWcKa

訂正。１、２、４に抵触でした。

530 ：朝まで名無しさん：05/02/07 19:17:19 ID:EK0tinpl

>>527
その公正公平を判断するのが視聴者だ、と言っているのがID:ngQYlwSfなんだから、
そもそも法に反して（公正でない放送をして）からでないと、その番組が法に反するか
どうか分からないという変な話になるんだよな。

531 ：朝まで名無しさん：05/02/07 19:19:03 ID:ngQYlwSf

>>527
まあそういうことになるけど「公正中立な放送」って何？
例えばある番組でものすごく偏った人を呼んでそのインタビューを流す。
そして翌週に今度は反対側に偏った人のインタビュー流す。
これはね、民放の政治番組（特にフジ）がよくやる手法だけど
一週だけみたらものすごく偏ってるよな。でもOKなんだ？現行は。

その前に質問だが、「放送法」はすべての放送局にあてはまるものなのか？

532 ：朝まで名無しさん：05/02/07 19:23:10 ID:ngQYlwSf

>>530
おまえは全然俺のレスを読んでない。
その曲解を「捏造」と言うんだろｗ
公正公平な判断なんか視聴者に求めてないよ。俺は。
どう判断するかの取捨選択は受取り側にあるとしてるけどね。

公正公平と法にあるのなら、それを判断するのは普通司法だろ。
それは最初から主張してるぞ。

533 ：朝まで名無しさん：05/02/07 19:28:07 ID:dvLEwZuq

>>530
最終判断は当然視聴者が下すで良い思います。
その時点では、放送を流した側の責任も問われる
事に成るので、放送局としてはそうした批判に
さらされない様に無茶な番組は放送しないと言う
体勢に成ってるんですよ。

だからこそ、局内の色んな人がチェックをして
これなら問題ないと言う形のものを流す訳で
上層部が口出しする事は放送局としては当然
の事で、それを何の証拠も無に政治家の介入
なんて言い出す人は妄想癖が有るんじゃない
かな？

534 ：朝まで名無しさん：05/02/07 19:30:31 ID:EK0tinpl

>>532
すまん。勘違いしてた。お前の主張は『法の範囲内なら何を放送しても良い』だったな。

535 ：朝まで名無しさん：05/02/07 19:31:20 ID:V2TGGONb

>>531
今回の件はＮＨＫ上層部が常識をわきまえており
公共の電波に偏向番組を垂れ流すことをくい止めたってとこだな。

536 ：朝まで名無しさん：05/02/07 19:34:17 ID:dvLEwZuq

>>535
それ以前に、長井と池田に常識が無かったと言うべきかも

それにしても、この時間は大人の議論が出来て良いな。
たまには早く帰るのも良い事だな。

537 ：朝まで名無しさん：05/02/07 19:34:56 ID:1fZJWcKa

>>535
んでそれを朝日が事実を捻じ曲げて偏向報道したと。

538 ：朝まで名無しさん：05/02/07 19:41:08 ID:ngQYlwSf

>>534
そう。放送だけじゃないけどね。すべてのメディアで。
そして俺の意見の立脚点はＮＨｋでも朝日でも、安倍や中川でもなく
結果として２ちゃんねる規制に及ぶことを危惧するトコからきてる。
それはレスを読んでくれ。

539 ：朝まで名無しさん：05/02/07 19:51:55 ID:EK0tinpl

>>538
お前の言わんとするところは大体分かったが、やはり単なる理想論から脱却できていない。
共産主義国家が成り立たなかったのと同じように、お前の主張するメディアの相互監視は
成り立っていない。テレビも新聞も、言いっぱなしやりっぱなしの現状だ。
何らかの強制力を持った機関がメディアを監視するのが現実的だろう。

540 ：朝まで名無しさん：05/02/07 19:53:33 ID:Mv5cVDm0

>531
「公正中立」は判断するのが難しいけれど、少なくとも捏造は完全にアウトではないかな

民放でも当然国（国民）の資産である電波を利用している免許事業なんだから
当てはまるんじゃないの？

541 ：朝まで名無しさん：05/02/07 20:02:55 ID:dvLEwZuq

>>538
2chだって、無規制じゃなくてやはり自己責任でしょ？
アラシをすればアク禁を食うし、犯罪予告をすれば
逮捕されれますよ。

>>539
理想としては、メディア自身が悪事をメディアの中で
処理するのが理想です。ただし、日本のメディアには
自由は主張するけど責任はとら無いと言う子供見たいな
連中が多いのが現状で、今のままでは確かにメディア
規制は必要となるでしょう。

ただ、テレ東の不祥事処理は報道の自由を守るのは
メディアの自己責任と言う事が判ってる人がメディア
にも居ると言う事を示したので、もう少し様子を
見たい気がします。

542 ：朝まで名無しさん：05/02/07 20:07:46 ID:ngQYlwSf

>>539
＞テレビも新聞も、言いっぱなしやりっぱなしの現状だ。
それでいいんじゃない。だからこそいろんな意見が聞ける。

＞強制力を持った機関がメディアを監視するのが現実的だろう。
それは中国や北朝鮮方式だろ。俺は嫌だな。

>>540
あのさーアンカーつけるなら
もう１回>>477あたりぐらいから読んでくれ。
あなたたぶん漏れがいった捏造OKの真意も理解できてないみたいだから。

543 ：朝まで名無しさん：05/02/07 20:13:17 ID:ngQYlwSf

>>541
何を言ってもいいが、当然自己責任がメディアに伴うとは言ってるだろ？
それに法律に反したらダメとも言ってる。
自主規制（ＧＬやＬＲ）については
それが受け入れられなければ来れないし、逆に２ちゃん以外にいっても良い。
それに自主規制部分に関しては自治等である程度変えられる。

ただ、２ちゃんを国で管理して、
「こんなこと言ってるレスやスレは有無もいわさず強制削除だ」とされるのはいかがなものか？と言ってる。

544 ：朝まで名無しさん：05/02/07 20:15:46 ID:VPUC7SCz

>>543

法的責任だけじゃなくて、道義的責任もあるだろう？
報道に携わる者は、一層重い責任を負うんだよ。

545 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：05/02/07 20:24:01 ID:MXcB3bGW

>>505
>受信料以外に、税金も使ってないか？
つかってねえよ。何度このセリフを逝ったことか

546 ：朝まで名無しさん：05/02/07 20:32:52 ID:dvLEwZuq

>>543
大筋で賛成です。
自由は責任(自己規制や自己責任と言っても良いかな？)
が有って初めて成り立つし、それが守られていれば国が
管理する大儀は無くなりますからね。そこが日本と北鮮
との違いでしょう。

問題は、メディアの自身がその隙を自ら作っている事
だと思ってるんですが。

547 ：朝まで名無しさん：05/02/07 20:40:47 ID:V2TGGONb

>>544
その通りだと思う。
法に触れないのなら何をやってもかまわないという考えで報道や
番組製作をしていればいずれ「法で規制すべき」ということになり
結局は自分の首を絞めることになると思う。

548 ：朝まで名無しさん：05/02/07 20:45:47 ID:EK0tinpl

>>543
俺の言い方が悪かった。

＞何を言ってもいいが、当然自己責任がメディアに伴うとは言ってるだろ？
＞それに法律に反したらダメとも言ってる。
実際には一部のメディアは責任を取ろうという態度でないし、法律に反することも平気で
放送しているのが現状だから、そういった行為に対して大胆に行動できるような機関を造
るかしろ、ということ。視聴者が判断するのでは、メディアの横暴に対抗できない。
それから、別にその機関を国が管理する必要はない。

549 ：朝まで名無しさん：05/02/07 20:53:08 ID:VPUC7SCz

ただの民間企業なら、国や地方公共団体が関与しない第三者機関が監視すれば良い。
しかし、受信料を強制的に徴収している公共放送は、やはり公共団体が監視しなければならんだろうね。
現状では国会だが、国営化なり民営化で考え直さなければならなくなるだろうね。

550 ：朝まで名無しさん：05/02/07 21:24:41 ID:OQyPzZ91

>542
アナタの言う「捏造OK」の意味が分からなかった。悪いけど説明してくれないか？
それにダレでも簡単に意見を言い合えるネットと、現実問題としてこれから参入不可能な
テレビをその影響力も含めて同次元で語るのはムリが有り過ぎじゃないか？

551 ：朝まで名無しさん：05/02/07 21:40:24 ID:d4Tu8rZf BE:71244285-

ネットとＴＶではその影響力が違う
やはり偏向した番組は流すべきではない
偏向した番組を流さなかった事は差別や圧力では無い
多少ならまだしも天皇を被告にしてるＴＶはちょっとね

それにしても説明責任は朝日にある

552 ：朝まで名無しさん：05/02/07 21:42:24 ID:VPUC7SCz

>>551

ＩＤが変わっているね。
なんで？

553 ：551：05/02/07 21:45:28 ID:d4Tu8rZf BE:99742278-

>>552
時間が経ったら変わらない？

554 ：朝まで名無しさん：05/02/07 21:46:28 ID:VPUC7SCz

>>553

いや、長いってこと。

555 ：551：05/02/07 21:49:27 ID:d4Tu8rZf BE:26717235-

>>554
わかんない

556 ：朝まで名無しさん：05/02/07 21:50:22 ID:7UPAxMWJ

アサヒが自分からテープを公開することはないだろう。しかし裁判となって
証拠申請が認められれば提出せざるを得まい。俺は聴きたいぞ、ぜひとも。

安倍・中川・NHKよ。できるのはあんたらだけだ、告訴してやってくれ。

557 ：朝まで名無しさん：05/02/07 22:02:33 ID:V2TGGONb

>>556
はっきり言ってやくざの言いがかりのような下らないことで告訴して
何年も裁判に時間を取られることは政治家としては割に合わないだろう。
裁判に勝ったところで朝日が廃刊になるわけではないし、
政治家として他にやるべき課題に取り組んだ方がいいと思うよ。
NHKにはガチンコでとことんやって欲しいと思う。

558 ：朝まで名無しさん：05/02/07 22:05:17 ID:VPUC7SCz

>>557

安倍や中川は、通知書を出すだけで朝日に打撃を与え続けられる。
ＮＨＫは、公開質問状への回答を求め続ければ良い。
回答しない朝日は、誤報を認めたのと同じ打撃を受ける。

559 ：朝まで名無しさん：05/02/07 22:08:38 ID:1fZJWcKa

一口に道義的責任といっても、朝日と文春新潮噂の真相東スポあたりとじゃ社会的影響力からいって責任の重さが違う。
それらのソースを全く同じ価値観で受け容れている人はいないだろうし。
まあ、いてもいいけどその人は社会人としてはかなりおめでたい部類だろう。
つまり朝日＝真実の報道と思って疑わない人は多い、この人たちを騙した罪は大きいと思う。
間違ってましたスイマセンというレベルではなく、捏造報道をして自分たちの主張を流布しようとしたわけだし。
繰り返しの再犯でもあることだし、うやむやに終わらせず数ヶ月の発行停止などの厳罰を与えてほしい。
例えば役人、警察官、教師などはささいな罪おかしても司法はおろかマスコミに袋叩きあい、社会的に抹殺されてしまうのだから。
社会的影響力の強い大朝日に対してはなおさら猛省をうながす姿勢でのぞんでもらいたい。

560 ：(ο･ё･)ノ ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/07 22:11:19 ID:kcTu7uFb

基本に立ち返る。

新聞社は放送法に縛られないから
放送法云々で言うのは間違い。

つーこと。

561 ：朝まで名無しさん：05/02/07 22:12:53 ID:QldwhYZ3

>>560

だから、朝日の記事が誤報かどうかってことだよ。

562 ：???：05/02/07 22:14:16 ID:SiSVnBtS

NHKはもっとビシバシ朝日新聞のことをニュースで流していいよ。報道の自由だから。（ｗ

563 ：(ο･ё･)ノ ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/07 22:18:28 ID:kcTu7uFb

>>561
失礼。

誤報の場合裁く手段が無いな。
そら発禁処分ってな有るだろうが。
それはテロリストに核ぶち込む様な・・・・
虫を殺すのにダイナマイトをぶち込む様な話しだと思うシナ。
結局小出しに制裁措置を加える方法が無いのが問題なのかな。
ＢＲＯだったか。あれも動いてるのかな。
安倍と中川、放送と報道の人権侵害救済委員会に申し立てたら？

564 ：朝まで名無しさん：05/02/07 22:19:57 ID:1fZJWcKa

>>561
「誤報」ではないでしょ、「捏造」が問題。

565 ：朝まで名無しさん：05/02/07 22:20:05 ID:QldwhYZ3

>>563

>>558のようにしたほうが、朝日にはきついよ。

566 ：(ο･ё･)ノ ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/07 22:20:57 ID:kcTu7uFb

捏造ならスパイ防止法案が必要になってくるかな。

567 ：(ο･ё･)ノ ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/07 22:22:23 ID:kcTu7uFb

>>565
公式な表に残る制裁方法とは言えない悪寒。
もっと明確にドカンと制裁します！と言えるのが欲しいな。

568 ：朝まで名無しさん：05/02/07 22:23:22 ID:QldwhYZ3

>>564

ＴＢＳの「日韓併合は、１００㌫正しかった」すら、
捏造には問われていないようだし・・
普通考えれば、捏造としか思えないんだけどね。

569 ：朝まで名無しさん：05/02/07 22:23:48 ID:V2TGGONb

>>561
朝日が取材テープを公表すればかなり白黒はっきりすると思うけど。
何の根拠も出さず「朝日記者が正当な取材を行い記事にしたのだから間違いない」の繰り返しや
小泉答弁のマネばかりじゃあサンゴ事件を彷彿させるばかりだよな。

570 ：朝まで名無しさん：05/02/07 22:24:04 ID:MXrvmrXh

NHK側が訴えるんじゃなくて朝日がテープ見せりゃ安価な取引費用で解決するでしょ。

571 ：(ο･ё･)ノ ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/07 22:25:05 ID:kcTu7uFb

軽くジャブの様に制裁措置を加える事が可能ならなー。

盛れとしては記者クラブ出入り禁止令だけでも可也効果出ると思うけど。

572 ：朝まで名無しさん：05/02/07 22:25:17 ID:QldwhYZ3

>>569

珊瑚事件は社員の暴走だったが、
今回は取材テープの存在を明言していないことから会社ぐるみである可能性が高い。
こちらの方が、より悪質だと思う。

573 ：朝まで名無しさん：05/02/07 22:26:13 ID:wbPWH79U

>>568
朝日がなにを「捏造」したの？

574 ：(ο･ё･)ノ ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/07 22:26:39 ID:kcTu7uFb

広岡のクソッタれの残党がマダマダ居るって事だなー。

575 ：朝まで名無しさん：05/02/07 22:27:36 ID:QldwhYZ3

>>573

>>568は、ＴＢＳのことを言っている。

576 ：(ο･ё･)ノ ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/07 22:28:08 ID:kcTu7uFb

>>573
サンゴサンゴーサンゴーサンゴー
中ターナカターナカターナカター

つーか正確には捏造疑惑があるってこったな。

577 ：朝まで名無しさん：05/02/07 22:28:23 ID:MXrvmrXh

>>571
だめだめ、過去に社民議員にカメラもたして取材と称してたくらいだから。

578 ：朝まで名無しさん：05/02/07 22:29:34 ID:wbPWH79U

>>574
>広岡のクソッタれの残党がマダマダ居るって事だなー。

なんかモロ右翼団体員の発言だなあ。

579 ：朝まで名無しさん：05/02/07 22:30:31 ID:MXrvmrXh

掛け算九九も出来ない朝日とネタで言われたからな。

３×５＝捏○

580 ：朝まで名無しさん：05/02/07 22:31:01 ID:V2TGGONb

>>574
広岡って誰？

581 ：(ο･ё･)ノ ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/07 22:31:16 ID:kcTu7uFb

>>578
そうか～？
中国から各報道社が追い出され朝日だけが居残った経緯を覚えてたら多分皆そう思うとおもうぞ。

582 ：(ο･ё･)ノ ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/07 22:32:51 ID:kcTu7uFb

>>580
文革麗賛真っ赤に朝日を染め上げた朝日しゃちょー。

583 ：???：05/02/07 22:33:32 ID:SiSVnBtS

北朝鮮の公共放送は北朝鮮に逆らう連中を右翼だとか反動だとかって言っているそうじゃないか。（ｗ

584 ：朝まで名無しさん：05/02/07 22:34:25 ID:wbPWH79U

>>581
>中国から各報道社が追い出され朝日だけが居残った経緯を覚えてたら多分皆そう思うとおもうぞ。

そんな古いことを覚えている人は、右翼団体員しかいないよ。（笑）

585 ：朝まで名無しさん：05/02/07 22:35:10 ID:QldwhYZ3

>>584

いろいろな本に書いてあるよ。
井沢とか稲垣とかの本にね。

586 ：(ο･ё･)ノ ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/07 22:36:01 ID:kcTu7uFb

>>584
わしオッサンやし。

587 ：???：05/02/07 22:38:07 ID:SiSVnBtS

右翼だ、右翼だってわざとらしく騒ぐ連中ってもう飽きた。次はUFOが来たと言って騒いでくれ。（ｗ

588 ：朝まで名無しさん：05/02/07 22:39:44 ID:MXrvmrXh

>>583
何年か前に北朝鮮の女アナが正日と日成を間違って読み上げて
次の日から違う人が・・・ていうのは日本のテレビ番組がやってたなー。

スレ違いスマソ。

589 ：朝まで名無しさん：05/02/07 22:41:02 ID:wbPWH79U

>>573の質問に、誰も答えられないという事でいいかな？

「捏造事件」のネツゾウはやめましょう。（藁

590 ：朝まで名無しさん：05/02/07 22:42:01 ID:V2TGGONb

>>582
ありがとう。

朝日新聞ってサンゴばっかりじゃなくて何遍も意図的な誤報や捏造報道やってきたけど廃刊にはならないよね。
それどころか日本のクオリティーペーパーとか抜かしているしマスコミ業界の自浄作用ってないんだね。

591 ：朝まで名無しさん：05/02/07 22:43:41 ID:QldwhYZ3

>>589

○裏も取らずに報道
○本田記者を出さない
○ＮＨＫの質問状に答えようとしない
○裁判を起こすと言いながら、動かない
○根拠があると言いながら、出そうとしない
○取材テープの存在を否定も肯定もしない

誤報なら、すぐに謝罪した方が良い。
それをしないのは、意図的な捏造を隠している可能性が高いということ。

592 ：朝まで名無しさん：05/02/07 22:44:07 ID:wbPWH79U

???クンは、右翼と呼ばれると何か「侮辱」された、と感じるみたいね。
ワシなんか左翼と呼ばれても、なあ～んも気にならないが。（藁

593 ：(ο･ё･)ノ ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/07 22:45:11 ID:kcTu7uFb

>>589
無意味な勝利宣言も止めようね。

今は誤報の可能性が高いって事しか解らん。

然し安倍が捏造及び北の働きかけの可能性を示唆してる訳だ。

ボールは常に朝日に有るんだがなー。何してんだか。惚けてたら忘れられると思ってたら大間違いなんだけどな。
事有る事にこの件を持ち上げられるしな。

なんだかんだで此れ口実にされて放送法改正されてＴＶ朝日に網掛けられる罠。
反対してもお前等が言うなとこの件を出汁にして言われるだろうしな。

朝日が報道の自由の自殺行為をしたっと。

594 ：(ο･ё･)ノ ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/07 22:47:13 ID:kcTu7uFb

後さこのスレ読み直して違和感感じたのはさ。
ウヨサヨどっちでも構わないんだけど。
ファシズムに対する嫌悪感とウヨサヨ（どっちに対しても）に対する嫌悪感を混同してる人が散見されるね。

595 ：???：05/02/07 22:50:23 ID:SiSVnBtS

ファシストって北朝鮮の悪事には目をつぶったままNHKを攻撃してみたり安倍先生を攻撃してみたりする
北朝鮮の工作員かもしれない連中のことを言うんじゃない？（ｗ

596 ：朝まで名無しさん：05/02/07 22:51:50 ID:XbPV7Kle

>>588
そういえば、数年前テレビ朝日で「朝日（ちょうにち）友好なんとかの集い」
とかいうニュースを、新人アナが「あさひゆうこうなんとかのつどい」と
読んでたっけ。以来その人間は全く見かけない。
日本国内話題なのに向こうに媚を売って”朝日”なんて付けるから､
アナウンサーにも理解できなかったんだろうなあ､と同情。

597 ：(ο･ё･)ノ ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/07 22:56:21 ID:kcTu7uFb

>>595
安倍中川の事前介入が事実でも構わない（正しいから）って言う人間も可也だけどね。
どっちもどっちだい。

放送、報道した後責任を取らせるシステムが無いから事前介入を認めるってのも理解出来ないくも無いが危うい。
安倍中川の主観に阿る事に為る。

結局マスコミに対する制裁措置の不備が今回の問題点が帰結する場所だと漏れは考えるけど。
無いからこそってな話だからなー。

598 ：朝まで名無しさん：05/02/07 22:59:54 ID:8Iq/CLAQ

>>592
いつでもそうだから、彼は。いつも議論板にいて、その手のレスには敏感ですぐ食いつく。
右翼じゃない、別に常駐右翼なんかいませんよ、と何べんも言うことで、ＲＯＭへの印象操作になるかと思ってるらしい。
つまり実にわかりやすい奴。レスの程度からして、スルーされることが多く、相手にされてない常駐の一人。

599 ：朝まで名無しさん：05/02/07 23:03:45 ID:mS7/GjdX

連合赤軍と北朝鮮の言い分垂れ流しの番組がＮＨＫ教育で放映されるそうです。

君たちなら、どんな意見をするかな。

600 ：朝まで名無しさん：05/02/07 23:04:33 ID:yYH0jzUZ

693 ：文責・名無しさん：05/02/07 22:49:22 ID:+Ow8RUQS
テープの中身

本田「わざわざ議員会館まで出向いて説明する、その時点で異常だとは思いませんか」
松尾「すでにあちこちで騒ぎになっていたから、説明に行くのは当然のこと」
本田「安倍議員が貴方に、放送するなとか内容を変えろとか言ったんですね」
松尾「そういう意味のことは言ってません」
本田「でも実際に内容を変えてるじゃないですか」
松尾「それはこちらでやってることです」
本田「議員に言われて変えたということですね」
松尾「変えろとは言われてません」
本田「でも、会って何か言われたら変えなきゃいけないとは思うでしょう」
松尾「そんな意味のことは言われてません」
本田「でも何か言われたでしょう」
松尾「公正になるように調整してますと報告したところ、ただ普通にそうですかと」
本田「議員の立場からすれば、それはもう圧力でしょう」
松尾「別にそんなことは」
本田「間違いない、私ならそう感じる」
松尾「あなたならそうかもしれないが」
本田「そうかもしれないと認めましたね、圧力があったと」
松尾「あなたならと言ったんだ、私は…」
本田「認めましたね、圧力があったと。議員に会って何か言われる、これはもう圧力ですよ」
松尾「あなたがそう思いたいのならそう思ってて下さい。私は否定しましたよ」
本田「長い時間ありがとうございました」

ねえ、これって本当？信じていいの？

601 ：(ο･ё･)ノ ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/07 23:06:45 ID:kcTu7uFb

>>599
中立の皮を被りっぱなしで其れを放送するなら無論抗議の対象だし不払い継続だな。
3分置きにテロップで警報「一部の思想に傾倒した方々の言い分です」を流すなら文句無い。

602 ：(ο･ё･)ノ ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/07 23:07:49 ID:kcTu7uFb

>>600
信じるな。馬鹿にされるぞ。

いいか？もし其れが公になってたら今頃
サーバーが吹き飛ぶレベルの大祭りが開催されてる。

603 ：朝まで名無しさん：05/02/07 23:15:50 ID:ErcfNkKK

まだ真相は分からないから朝日の捏造とは言いきれないという立場と、現在出ている事実からは限りなく黒に近いから朝日が自力で反証するまでは黒と考える立場。
考える基準が全然かみ合っていないんじゃない？

604 ：朝まで名無しさん：05/02/07 23:20:13 ID:MXrvmrXh

TBSが今やってる。

605 ：(ο･ё･)ノ ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/07 23:26:29 ID:kcTu7uFb

ＴＢＳも姑息な・・・・
テープ、メモの存在を否定しつつ報道か。

テープが事柄の焦点ではないだと？？？？
政治家は嘘付だ？

ほぅ、そう言う事か。

ＴＢＳは朝日擁護にまわったな。

頭に来たから上げるぞ。

606 ：朝まで名無しさん：05/02/07 23:27:18 ID:MXrvmrXh

ナガイに触れろ筑紫。

607 ：朝まで名無しさん：05/02/07 23:27:51 ID:KmXsyAFQ

ひどいな、元ＮＨＫっつってもバリバリ朝日擁護じゃん。
ちゃんと対立意見を持つ者を呼べよ。

608 ：朝まで名無しさん：05/02/07 23:28:12 ID:d4Tu8rZf BE:17811252-

このニヤニヤしたオッサンいつでも朝日の味方してるな

609 ：(ο･ё･)ノ ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/07 23:30:26 ID:kcTu7uFb

>>607
確たる証拠は無いがイメージ操作に必死だったな。
可也頭に来たな。

姑息にも程が有る。

610 ：朝まで名無しさん：05/02/07 23:33:07 ID:MXrvmrXh

海老沢体制自体が犯罪的な言い方もどうだかね。それこそ論点が違うと言いつつ操作だろ。
発端はナガイ。ナガイなくして政治家も巻き込んだこの騒動はなかっただろうに。

611 ：朝まで名無しさん：05/02/07 23:33:36 ID:UvWrCg3Y

【合併】新市名に異論続出中田(なかだ)市、後田市、奥手市……
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1107737935/l50

612 ：朝まで名無しさん：05/02/07 23:34:52 ID:d4Tu8rZf BE:113990988-

なんかどっと疲れた
立証責任はどっか吹っ飛んだのかな
マスコミの殆どがこの調子じゃ
一般の人はＮＨＫだけが悪いと思う人も大勢出そうだ
今日は寝よ、卑怯な人間を見ると疲れる

613 ：(ο･ё･)ノ ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/07 23:35:15 ID:kcTu7uFb

寧ろエビがストッパーで有ったんだが。
番組改編をいの一番に言い出したのもエビだしな。
「腰も抜かさんばかりに驚いた」だからな。
確かにアイツは空気も読めない馬鹿だったがストッパーでは有った訳だ。

614 ：朝まで名無しさん：05/02/07 23:35:48 ID:QldwhYZ3

>>610

海老沢体制がしっかりしていたら、
こんな企画自体できなかったはずなんだけどね。
朝日擁護者は、そこら辺を無視するんだよね。

615 ：(ο･ё･)ノ ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/07 23:42:07 ID:kcTu7uFb

朝日信者、及び（居ないとは思うが）朝日関係者が居るなら

是非とも教えてくれ、「広岡ドクトリン」は未だ健在なのか。
其れに殉じないと上に上がれないのか？

では寝る。

616 ：朝まで名無しさん：05/02/07 23:43:26 ID:MXrvmrXh

>>612
まー毎日･TBS+筑紫ラインならこんなもんなんだろね。
フジサンケイと読売がしっかりできればに期待かな。
テレ凍はスルーｹﾃｰｲ。

617 ：朝まで名無しさん：05/02/07 23:46:17 ID:OMr3rRAX

ま、今日理解できたのは報道倫理とか取材倫理なんて何処吹く風ってこったなｗ

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（・ω・` ）　＜俺も勝手に録音しちゃうぞ～
　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

618 ：朝まで名無しさん：05/02/07 23:46:41 ID:1fZJWcKa

先に政治家が介入と記事を書いたのは朝日。
よってその根拠となる証拠を提示する必要があるのは朝日。
証拠が出せないのであれば「捏造」と断定されてもやむを得ない。
仮に記者だけの暴走だったとしても会社の監督責任は重い。

619 ：朝まで名無しさん：05/02/07 23:51:30 ID:8BIE8tyz

偏向報道に抗議の声を！

公式ＨＰ『筑紫哲也NEWS23』 http://www.tbs.co.jp/news23
『ニュース23では、番組への御意見・御感想・御希望・情報などを募集しています。』

620 ：???：05/02/07 23:53:31 ID:SiSVnBtS

新聞記者が来たら取材内容を録音しておくっていうのは基本だろうな。言いもしないことを
書かれる可能性を考えると。（ｗ

最近ゆとり教育で日本語の分からない奴が増えただろう？これからどんどん誤報の可能
性は増えていくだろうな。何しろ日本語を正しく理解しない上に、ゆとり教育で妄想が膨らん
でいるんだろうから。右翼がUFOに乗って攻めてくるとか・・・。（ｗ

621 ：朝まで名無しさん：05/02/07 23:53:50 ID:d4Tu8rZf BE:28498728-

OK
アホのインタビューを満載させた抗議を寝る前に投書しとく
その前に報道の今後とやらを聞かせてもらお

622 ：朝まで名無しさん：05/02/07 23:59:48 ID:MXrvmrXh

だからナガイはどうなった。番組の内容はどうした。
問題にならないのか。

623 ：朝まで名無しさん：05/02/08 00:09:18 ID:U7Ip3Wiw

私は高校球児だったが、タイムリーヒットを打って
勝利した翌日の新聞に「（私が）ストレートを狙った」などとかいてあった。
それをみて「オレはカーブを狙ってたんだ！
初球確かにカーブがきたのにボール球で打てなかっただけだ！」
と思いっきり突っ込んでしまった。

それ以来、私は新聞というものを基本的に信用していない。

624 ：朝まで名無しさん：05/02/08 00:12:00 ID:9P7Nso8Q

この問題の考える上で皆さんのご参考にこちらをお勧めします。

↓これは無料で見れます↓
http://www.videonews.com/　以下サイト内　動画300K
■1月18日ジャーナリストやメディア関係者によるNHK問題に関する記者会見とアピール（2005年1月18日）

625 ：朝まで名無しさん：05/02/08 00:12:06 ID:HjctVozg

ＴＢＳで、酷い偏向番組やっている。
ＮＨＫも、やるべきじゃないか？
ＴＢＳと違って、双方の立場でね。

626 ：朝まで名無しさん：05/02/08 00:12:27 ID:sc5H6yKZ BE:21374126-

さ・・・最悪の内容だ
エビサワの悪口しか言っていない

627 ：朝まで名無しさん：05/02/08 00:13:04 ID:y0EJ/0sc

ファッション雑誌やらもそんなもん。「今日は○○を意識しました。」など
本人もびびる恥かしい捏造コメントは当たり前。。

628 ：朝まで名無しさん：05/02/08 00:13:46 ID:dn2wQpRT

俺はもともと新聞をあまり信じていなかったし、その中でも朝日は一番ダメなんだろうな、くらいの
ことは漠然と感じていたが、朝日の戦歴を知って自らの認識の甘さを痛感させられた。

629 ：朝まで名無しさん：05/02/08 00:15:07 ID:WYVIEUFK

偏向報道に抗議の声を！
公式ＨＰ『筑紫哲也NEWS23』 http://www.tbs.co.jp/news23

『ニュース23では、番組への御意見・御感想・御希望・情報などを
募集しています。』
http://www.tbs.co.jp/news23/read/read.html

630 ：朝まで名無しさん：05/02/08 00:16:48 ID:9P7Nso8Q

http://www.videonews.com/　以下サイト内　動画300K
■1月18日ジャーナリストやメディア関係者によるNHK問題に関する記者会見とアピール（2005年1月18日）

631 ：朝まで名無しさん：05/02/08 00:16:56 ID:sc5H6yKZ BE:62338875-

>>629

一応投書しといた「[email protected]」
↓　　　↓

今日の番組で色々ＮＨＫが怪しいという雰囲気を強調して、朝日の悪い所には具体的に触れていませんでしたが、
こんな簡単な事をエビサワのイメージの悪さを利用してうやむやにしようとしているのには許せません
朝日が最初に阿倍中川が工作をしかけているような報道をしたのですから、それを立証する責任があるのは明白です。

ＢＢＣの事件に摩り替えないで頂きたい！！直接関係無いですよね
朝鮮総連系の団体がＮＨＫ受信料不払いの運動をしてるのは何故報道しない！！？
総連がノルマを課して阿倍に抗議活動をしていた事は何故報道しない！？
ふざけるのもいい加減にしてください！！
考えられん話だ！
なぜ議論している人が全員政治介入に否定的なんだ！？
そもそも政治介入があったかどうかの問題だろうが？
朝日が立証してからそういう話になるんじゃないのか！？
エビサワの悪口しか言ってないじゃないか！？

そんな常識外れの報道をしていたら、いつか必ず馬鹿にされる時が来るでしょう！

632 ：朝まで名無しさん：05/02/08 00:18:18 ID:HjctVozg

>>631

無駄です。
ＴＢＳは、庶民の声なんてききません。
「愚民共を啓蒙するのがマスコミの仕事」と思っているからです。

633 ：のりんとん：05/02/08 00:18:35 ID:F1dIawCh

この事件は北朝鮮の策略としか思えないです。
狙いは安倍さんを総理にさせないこと。
安倍さんを９月に総理にすると、北朝鮮への圧力が強まる可能性が高い。
だから、安倍さんをメディアの力を使ってつぶそうとしていると思う。
ちなみに、この事件はもともとが、北朝鮮のスパイ活動（天皇制否定と戦争責任追及）
にのせられた番組制作スタッフがいることを、日本政府がＮＨＫに
伝え、その謀略を阻止したという成功事例（スパイ活動防止）です。

これに、表現の自由？とかいうマスコミの琴線にふれる言葉と、サヨクの
アジテーションが加わっている。
賢い人なら、乗せられないはず。
でも、大多数が黒といえば白でも黒になるのが、民主主義・メディアの恐ろしいところです。

この件の成功で、北朝鮮のスパイが今頃、金正日に勲章でももらっていると思います。

634 ：朝まで名無しさん：05/02/08 00:19:21 ID:9P7Nso8Q

http://www.videonews.com/　以下サイト内　動画300K
■1月18日ジャーナリストやメディア関係者によるNHK問題に関する記者会見とアピール（2005年1月18日）

635 ：朝まで名無しさん：05/02/08 00:20:04 ID:y0EJ/0sc

>>628
朝日は高校球児の偶像化も甲子園の度にやってますしな。

636 ：朝まで名無しさん：05/02/08 00:20:19 ID:dn2wQpRT

>>632
そんな高尚なことは考えてません。

637 ：朝まで名無しさん：05/02/08 00:20:31 ID:EFdfrN8e

朝日擁護派の論点ずらしの手法もワンパターン化してしまって
つまらん
マンネリレスたくさんつけんでいいからもうちっと戦略考えて
出直してくれんかな、
３人くらいしかおらんのだから

638 ：朝まで名無しさん：05/02/08 00:23:44 ID:U7Ip3Wiw

>>633
きょうの『TVタックル』で、北朝鮮が
「日本の首相は小泉の次は安倍か、それはやばいな」と
思ってるのではないかなんていってたけど、
安倍や麻生がこういう問題に巻き込まれてるのをみると
ただ思ってるだけでなくすでに謀略を働いているというのがよくわかるね。

639 ：朝まで名無しさん：05/02/08 00:25:12 ID:zkPBbTmx

ちくり板より
・　NHKエンタープライズ21のプロデューサーは池田恵理子氏
http://www.kyoto-seika.ac.jp/multimedia/2001/no14.html
・　番組は00年12月に東京で市民団体が開いた『女性国際戦犯法廷 ※ 』を素
材に企画された
http://www1.jca.apc.org/vaww-net-japan/womens_tribunal_2000/judgment.html
・　市民団体、『戦争と女性への暴力・日本ネットワーク ※ 』も取材に協力
http://www.jlp.net/news/980615b.html
　　※　両団体とも、プロデューサーの池田氏が運営委員を務める団体
http://yeoseong.korea-htr.com/jyoseihoutei/seimei.htm

・　NHKが放送しようとした女性国際戦犯法廷＝欠席人民裁判の主催者に
　日　本　赤　軍　リ　ー　ダ　ー　の　重　信　房　子　が　含　ま　れ　て　い　る　事。
http://groups.yahoo.co.jp/group/hgr/messages/435?expand=1
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/140223-1.html
・　同裁判主催メンバーに社民党土井孝子の元秘書の五島昌子が含まれている事。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1404/140434doi.html
・　安倍・中川がＮＨＫを呼び出したという点の根拠が示されていない点。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050113-00000103-yom-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050113-00000179-kyodo-pol

『番組のプロデューサーが』　『自分の運営する思想団体を使って』　『反論を許さないプロパガンダ番組を作り』
『公共の電波を使って全国に放送しようとした』
・
*2005/01/13の報道ステーションにて
安倍晋三氏が「女性国際戦犯法廷の検事役がビザを止められた北朝鮮工作員であった」
ことを暴露、団体と北朝鮮工作員のつながりが明らかに。
同時に朝日新聞の加藤千洋編集委員がこの工作員と面識があったことを加藤氏自身が認める

640 ：朝まで名無しさん：05/02/08 00:25:36 ID:sc5H6yKZ BE:26716853-

>>637
でもテレビしか情報源が無い一般の人はＮＨＫが悪いと思うんじゃないかな？
著名な皮肉屋芸人、長井秀和まで出してＮＨＫを批判してるんだから
印象操作はマジ止めろ！

ミスチルのＣＭの歌まで頭に来る…

641 ：朝まで名無しさん：05/02/08 00:26:42 ID:y0EJ/0sc

>>637
雲隠れしたナガイをどう活用できるかの検討。

642 ：朝まで名無しさん：05/02/08 00:28:54 ID:lcvENMJQ

だいたいが問題になった集会の発端が「従軍慰安婦問題」という捏造なんだから始末に悪いよ。

643 ：朝まで名無しさん：05/02/08 00:29:17 ID:WYVIEUFK

644 ：朝まで名無しさん：05/02/08 00:35:21 ID:zkPBbTmx

本田記者の過去の記事捏造前科。そしてその時の朝日の対応はやはり
「適切な取材を通して正確な情報を記事にしたから問題は無い」であった。

まさか共同通信が朝日新聞にタレコミなどする筈が無いのですが、
神奈川県庁は不快極まったのでしょう。哀れなのはＷ記者です。
そもそも県庁に廃業届けを出している状態と、生業を続けながらも
休業していている状態では、法的に全然違ってきます。
（本田）氏が「休業」などとテキトーに報道した事実こそ、全く取材をして
いなかった証なのです。
では何故、そんなテキトーな記事を氏は大慌てで書いたか？　
これはまだここでは言えません。
私は氏に電話をし、「何故、貴方は県庁に取材をして適切な記事を
書かなかったのですか？」と尋ねたら、
「何を言っているのだ！当然、取材に行った。」と言うのです。
「どこの誰に取材したのか、どうして『廃業』が『休業』になったのか」
を質問すると、氏は烈火のごとく怒りだし
「貴様、新聞記者に取材するのか！」と凄い勢いで私をののしり始めました。
（そのやり取りはテープ録音してある）
暫くしてから私は、朝日新聞社長と社会部・部長に、氏の記事が
誤りである事と、氏の暴言があまりに異常であった事を手紙で
お伝えいたしました。
数日後、朝日新聞からご丁寧なお返事の手紙を頂戴致しました。
その内容とは、氏の私への暴言は陳謝して頂きましたが、肝心の
氏の記事についての件は、「適切な取材を通して正確な情報を
記事にしたから、問題は無い」との回答でありました。
つまり、“記者が記者なら会社も会社”と思わざるをえない状況に
陥っているのが朝日新聞様なのでした。
しかしやがてこんな嘘はバレるハメに・・・。
http://66.102.7.104/search?q=cache:KN6aKPhF0f0J:headlines.yahoo.co.jp/hl%3Fa%3D20041022-00000272-kyodo-soci++%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%9F%E3%83%BC%E3%83%A9%E9%AB%98%E6%A9%8B&hl=ja
今回の本田雅和氏の巻き起こした騒動、ここらでそろそろ朝日新聞も
腹を括るときではないかと申し上げたい心境です。
http://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=119209&log=20050124

645 ：のりんとん：05/02/08 01:04:16 ID:F1dIawCh

>>638さんありがと
そんなこと言ってたんだ＾。＾
これは謀略だよ。のせられたら、金正日にアホだと思われるよ。

646 ：朝まで名無しさん：05/02/08 01:06:57 ID:Pobo68En

長井も奥さん、実家が裕福だとばれて雲隠れ、
本田は一度も姿を見せず。
３ばかのときもPTSDで雲隠れ、会見は弁護士による事前練習あり。
個人のみの意志でやったようなスタンス取ってるが
左巻きの組織に至れり尽くせりのサポート受けてるんだよな。

647 ：朝まで名無しさん：05/02/08 01:10:22 ID:zkPBbTmx

マスコミ板よりコピペ
問題点　なぜバウネットは所在地を明らかにできないのか
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
１．、バウネットの所在地＝郵便物受取場所は東京都文京区文京春日郵便局
　　　（バウネット最大の謎＝現時点ではなぜか所在地を明らかにしていない）

２．朝鮮総連傘下２０以上の主要団体の住所は東京都文京区白山4-33-14
　　最寄の郵便局は文京春日郵便局
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
３．バウネットの電話番号は03-3818-5903と

４．総連の下部組織・在日本朝鮮民主女性同盟の電話番号は03-3816-4344

３、４共にNTT文京支店管内の電話番号
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
電話番号・最寄郵便局から
バウネットは東京都文京区白山に所在していることは確定
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ここである疑惑が浮上する

５．バウネットの所在地は総連の施設内ではないか←今ココ

648 ：朝まで名無しさん：05/02/08 01:12:47 ID:sc5H6yKZ BE:26716853-

>>647
ナイス調査
頼りにしてるぜ

649 ：朝まで名無しさん：05/02/08 01:18:35 ID:QCNGw6Js

あーあ。
マス板、というのを隠せば十分説得力あったんだけどね。

650 ：朝まで名無しさん：05/02/08 01:34:35 ID:zkPBbTmx

>>649
郵便宛先〒112-0003　文京区文京春日郵便局局留
Tel/Fax： 03-3818-5903
E-mail： [email protected]
郵便振替： 00120-3-31955　（加入者名：　VAWW-NET Japan）

ttp://www1.jca.apc.org/vaww-net-japan/joinus/index.html
（VAWW-NET）

651 ：朝まで名無しさん：05/02/08 03:25:25 ID:BZrCP/FW

ＴＢＳのＮ23のスポンサー

キャノン
ＮＴＴドコモ

買わないよ

652 ：朝まで名無しさん：05/02/08 07:12:22 ID:C7am6Kmg

>>571
記者クラブ出入り禁止になったら基地外記事しか載らなくなりますよ(((゜д゜)))

653 ：朝まで名無しさん：05/02/08 07:45:37 ID:THlLbZg1

今回の問題では誤報をやらかした朝日が
誤報捏造は真実だというお墨付きを国家権力である
司法に求めようとしているお笑いである。

654 ：朝まで名無しさん：05/02/08 07:53:09 ID:e5dQ/OdM

>>652
もともとそうだし。
知らない人がうっかり騙される様な捏造記事より、純然たる基地外記事のほうが
なんぼかまし。

655 ：朝まで名無しさん：05/02/08 08:56:28 ID:vFFP9X8H

>>649
NHKだから信用できるorできない
朝日新聞だから信用できるorできない
東スポだから信用できるorできない
マス板だから信用できるorできない
・・・あまり意味無いでしょ。

情報の信憑性において
情報媒体が重要な判断材料となりうることは否定できないが
情報媒体だけで信憑性の判断するのは間違いであろう。

656 ：朝まで名無しさん：05/02/08 09:29:24 ID:kO1grYvz

>>556
＞アサヒが自分からテープを公開することはないだろう。しかし裁判となって
＞証拠申請が認められれば提出せざるを得まい。俺は聴きたいぞ、ぜひとも。
＞安倍・中川・NHKよ。できるのはあんたらだけだ、告訴してやってくれ。

返り討ちが怖くて、そんなことができるか、このヘタレどもに。ｗｗ

657 ：朝まで名無しさん：05/02/08 09:35:27 ID:lcvENMJQ

>>655
そのとおりだと思う。

だが東スポ、2chに比べて朝日の記事＝真実とストレートに解釈する人間は圧倒的に多い。
もちろんNHKや民放でも一緒、テレビでやってたから間違いないと鵜呑みにする人は多い。
さまざまなソースを咀嚼して自分の考えを持つなんてことはしない人が多いだろう。
だからこそ大メディアは裏づけのきちんとした正確な報道が求められる。

658 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：05/02/08 09:40:55 ID:5f+9E7K1

>安倍・中川・NHK
この三者で一番告訴出来る可能性が高いのがNHKなんだがな。
松尾の発言が真逆の主張をしてることからも、NHKは告訴してしかるべきだ。
何でしねえのか？といえば、考えられるのは
●松尾の発言は実は朝日の記事通りだった
●安倍・中川に対する気遣い
●裁判に持ち込むと余計なコトまで暴露され、やぶ蛇
●長期化への懸念と印象がわるいコトへの懸念

659 ：朝まで名無しさん：05/02/08 09:46:31 ID:RKEQXOVZ

第１５４回国会　安全保障委員会（平成１４年７月２５日）
私はびっくりしまして、私の帰国運動に名をかりた身の代金要求交渉を進めようと
している北朝鮮のお先棒を担いでいる日本の有力メディアはどこかと考えました。
帰国後、そうした北朝鮮側の情報操作の受け皿が何とＴＢＳだったことを、家内へ
のＴＢＳ外信部長岡元隆治氏の手紙で判明しました。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001515420020725009.htm

ＴＢＳは北朝鮮のスパイのような奴

660 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：05/02/08 09:48:18 ID:5f+9E7K1

>>657
>朝日の記事＝真実とストレートに解釈する人間は圧倒的に多い。
>テレビでやってたから間違いないと鵜呑みにする人は多い。
それは受け手側の問題だよ。朝日だから、NHKだから正しいと判断するもしないも
読者と視聴者が決める。例えば犯罪容疑者が逮捕されると、多くの人は「犯人である」と
決め付けるが、冤罪も含めて犯人である可能性が高いだけで犯人ではない可能性も残る。
判断してるのは全て受け手側だぜ。送り手はその段階での情報を送りだしてるだけ。

>大メディアは裏づけのきちんとした正確な報道が求められる。
朝日はインタビューだけではなく、周辺情報の裏をとった上で記事にしてると主張している。
主張が正しければ裏付けして記事にしたってこと。

661 ：朝まで名無しさん：05/02/08 09:55:27 ID:JH056klA

池田恵理子

662 ：朝まで名無しさん：05/02/08 09:57:24 ID:DbbMpHry

この問題の本質は、ＮＨＫ問題。
ＮＨＫを政府と癒着させた海老沢体制に責任がある。

663 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：05/02/08 09:57:54 ID:5f+9E7K1

アメリカで起きた偽装証言事件として有名な話しがある。

　湾岸戦争の際の有名な情報操作の例に、「少女ナイーラの証言」というものがある。
「イラクの非道な攻撃に晒されたクウェート難民の娘」と称する健気けなげな少女ナイーラが、
イラクのクウェート侵攻直後、米国下院で全世界のメディアを前に証言をした。
「私は命懸けでクウェートから脱出してきました。イラク兵は未熟児保育器から赤ちゃんを取り出し、
冷たい床の上に投げ出して死なせています」
　この証言により、アメリカの世論は沸騰した。全世界の反応も同じだった。イラクのフセイン大統領は
史上最悪の残虐な暴君というイメージが広まり、イラク空爆に誰も異論を唱えなくなった。
　ところが、なんとこの証言はヤラセだったのである。「ナイーラ」は実は駐米クウェート大使の娘で、
イラクの侵攻時にはクウェートなどにはいなかった。そして「赤ちゃん殺しのイラク兵」という証言は、
米国大手広告代理店が演出して彼女に証言させたものだったということまで明らかになったのである。
http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/top_news/sample/top_1/main2.html

議会での少女の偽装証言をメディアが報じたとして、メディアが真実を報道してないなどといえるのか？

664 ：朝まで名無しさん：05/02/08 09:59:28 ID:zkPBbTmx

>>660
＞朝日はインタビューだけではなく、周辺情報の裏をとった上で記事にしてると
＞主張している。
それが>>644では朝日がそう主張しているにもかかわらず、その主張が正しく
なかった例が報告されている（しかも同じ記者の記事で）

665 ：朝まで名無しさん：05/02/08 10:01:27 ID:DbbMpHry

ＮＨＫ問題を、まだ朝日の取材問題として考えているのか？
番組が四分削られたのは、事実。

666 ：朝まで名無しさん：05/02/08 10:04:18 ID:zkPBbTmx

>>665
番組が四分削られたのは、事実
NHKの基準に従って、編集が行われただけ。編集を全く行わない番組
の方が珍しいのでは。
むしろあのような「偏向した番組」がそのまま放送されようと０したことが
問題。

667 ：朝まで名無しさん：05/02/08 10:04:26 ID:ArRlk98j

>>663

そりゃ、問題だろうよ。
少女の身元を確認できたのにしなかったのなら、
それは報じたマスコミも責任を問われる。
今回の場合、朝日は裏を取らなかったのであれば責任を問われる。

668 ：朝まで名無しさん：05/02/08 10:05:25 ID:Z/AXGHvP

>>663
議会での証言自体は事実だからね。報道せざるを得ない。
その後きちんと裏を取ったメディアがあったから、偽装が明らかになった。
もちろんちゃんと証拠を提示した上で、虚偽をあばいた。
裏を取らずに『真実だ』と報道しつづけたメディアは、それなりの責任を負う。
証拠も示さずに、『虚偽証言だ』と言っても、相手にしてもらえない。

669 ：朝まで名無しさん：05/02/08 10:08:44 ID:zkPBbTmx

>>663
魔女裁判で有罪を宣告された中に、たまたま一人悪人が紛れ込んでいたところで
魔女裁判が肯定されるわけではない。
また特高警察がたくさん無実の人をひっぱっていた中に有罪の人が一人まぎれこん
でいたところでそのやりかたが正当化され「だから方法論として正しい」
というのはどうかと思う。

670 ：朝まで名無しさん：05/02/08 10:10:55 ID:vFFP9X8H

>>658
訴訟よりも言論勝負の方が、
放送メディアであるNHKの方が有利であるというもあるだろう。
訴えると、「訴訟があるので」と言論勝負から逃げられる可能性が
・・・つか、朝日はすでにやってるけどｗ・・・あるからね。

やぶヘビ云々を言ったら、松尾氏の会見とか公開質問状方が
訴訟よりリスクが大きいと思うぞ。

>>660
＞主張が正しければ
そこが一番の問題なんだけどね・・・

671 ：朝まで名無しさん：05/02/08 10:11:20 ID:zkPBbTmx

>>663
おまけに今回は告発された本人が証拠の提示を公開するように
希望しているのに朝日は出さない。裁判になれば係争中というところで
国民の目の届かないところが出てくる。例として状況が違いすぎる。

672 ：朝まで名無しさん：05/02/08 10:15:54 ID:iCi8O6pI

>>658
言論機関が、それも、自称クオリティペーパーとか称する、自称世界でも有数
の部数を誇る新聞社が、言論に訴えずして裁判を望むちゅうのは．．．警視庁
が１１０番通報するとか、消防署が１１９番通報するより恥だぞ。裁判なんて
のはな、我々みたいな権力も手段も持たないやつの最後の砦だよ。恥を知れ。

673 ：朝まで名無しさん：05/02/08 10:20:06 ID:Z/AXGHvP

>>663
で、そういう偽装証言・報道問題において、
『本質はクエーとでの民衆の苦難だ、外れるな』
と主張してるのが、朝日や市民系の人たち。

674 ：朝まで名無しさん：05/02/08 10:21:00 ID:dn2wQpRT

つーか、「係争中なのでその質問には答えられない」みたいな態度を批判してきたのが
マスゴミだろうに。「裁判で争うことになるかもしれないから答えられない」と逃げて、未だに
起訴していない朝日。

675 ：朝まで名無しさん：05/02/08 10:21:51 ID:iCi8O6pI

今朝のテロ朝の番組に安倍ちゃんが出てた。この問題にはテロ朝が触れずじまい。
あんだけ非難の対象とした安倍ちゃん当人が堂々と別の問題で出て、糾弾した身内
のテロ朝は触れず（触れることを避けてる）という事実が逃亡という事実を明白に
示してるな。身内が「言論弾圧の元凶の悪人」と決めつけた相手を番組に呼んで、
何事もないかのように他の問題を聞いてるの図、だな。その他の問題が、まさに、
この捏造事件を起こした動機と繋がる点がまた面白い。

676 ：朝まで名無しさん：05/02/08 10:24:02 ID:oK7RzLK0

VAWW－NETの連絡先と同じ電話番号の団体

『在日本朝鮮青年同盟中央本部』『在日本朝鮮民主女性同盟中央本部』『在日本朝鮮人教職員同盟』
『在日本朝鮮人中央教育会』『在日本朝鮮言論出版人協会』『在日本朝鮮社会科学者協会』『在日本朝
鮮人科学技術協会』『在日本朝鮮人医学協会』『日本朝鮮人人権協会』『在日本朝鮮文学芸術家同盟』
『在日本朝鮮人体育連合会』『在日本朝鮮留学生同盟』『在日本朝鮮人宗教人連合会』『在日本朝鮮仏
教徒協会』『在日本朝鮮歴史考古学協会』『在日本朝鮮平和擁護委員会』『朝鮮通信社』『朝鮮青年社』
『日朝鮮蹴球団』『朝鮮文芸社』『朝鮮音楽社』

完全に総連の下部組織じゃんw

677 ：朝まで名無しさん：05/02/08 10:24:27 ID:iCi8O6pI

>>674
まあ、朝日にゃ「起訴」はできんがな。やるならこそく、いや告訴だ。
それにしても、期限まで切ってタンカ切った告訴をまだやっとらんのか、
アサピー捏造伝聞社は。

678 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：05/02/08 10:28:37 ID:5f+9E7K1

恥とかそ～ゆ～問題じゃなくて、双方の言い分が真っ向から対立してる状況であれば
第三者による客観的判断とゆ～のは有効な手段だ。ましてや司法に訴えるってのは恥でも何でもない。
正当な権利行使の手続きだろ

679 ：朝まで名無しさん：05/02/08 10:32:19 ID:dn2wQpRT

その「第三者」に視聴者を選ぼうとしない報道機関。証拠は出さずに、一方の言い分ばかり
垂れ流しての印象操作。素晴らしいな、朝日は。

680 ：朝まで名無しさん：05/02/08 10:32:20 ID:Z/AXGHvP

>>678
だから、そう思う人間が、訴えればいい。
朝日はそうするといってるんだが･･･。言うだけだがｗ

681 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：05/02/08 10:33:00 ID:5f+9E7K1

>>668
>その後きちんと裏を取ったメディアがあったから、偽装が明らかになった。
全てのメディアができることじゃねえぜ？ウォーターゲート事件だって命がけで
真実に迫った記者がいたから暴くことができた。日本はおしなべて官報のよ～な
垂れ流し記事が多いんだが、この辺は記者クラブ制度の弊害でもあるわな

682 ：朝まで名無しさん：05/02/08 10:34:00 ID:ArRlk98j

>>678

根拠があるんだから、出せば良いだけのことだろう？
それとも、その根拠とやらは根拠と呼べない代物なのか？

683 ：朝まで名無しさん：05/02/08 10:34:06 ID:iCi8O6pI

>>678
朝日もＮＨＫも、裁判所のような時間のかかる密室じゃない、国民に広く第三者
の目を求める手段を持ってるだろうが。なんでそれを使わん。裁判じゃ１ヶ月や
２ヶ月じゃ結論はでんぞ。二人の国会議員に至っては、次の選挙前にだって結論
が出ないかも知れん。普段は知る権利だの、説明責任だの、それこそ裁判前の奴
に夜討ち朝駆けでぎゃあぎゃあ取材してるマスゴミが、どうして自分のことにな
るとこういうザマなんだよ。取材された当人が自分の口でちゃんと語り、取材さ
れた過程をつまびらかにしてるのに、取材した側が逃げまくってどうする。これ
からアサピー捏造伝聞社は知る権利とか説明責任なんちゅう言葉を吐くなよ。

684 ：朝まで名無しさん：05/02/08 10:40:08 ID:iCi8O6pI

アサピー捏造伝聞社に代表される日本のマスゴミ、本当の権力に対しては
先日のサンプロのように土下座するし、てめーらのイディオロギーのため
なら捏造はするわ、ありもしない権力を叩くわ．．いくら叩いても紳士
応対する「表の」日本政府やアメリカは叩きまくる。極東３馬鹿とか、
Ｂのような紳士的とほど遠い相手にはびびりまくり、あることもないこと
に、よいしょしまくる。　こんなジャーナリズム無い方がマシ。

685 ：朝まで名無しさん：05/02/08 10:41:19 ID:Z/AXGHvP

>>681
じゃあ、疑問の無いうちは、メディアには責任は無い。それはいい。
『偽証』じゃないか？という疑問が出たときに、
証拠も出さず、『事の本質はクエーとの悲惨であって、偽証かどうかじゃない』
と居直るメディアについてはどう思う？

686 ：朝まで名無しさん：05/02/08 10:42:42 ID:zkPBbTmx

記事として成り立っていない。しかも過去に記事捏造>>644のような前科が
あり、おまけに問題の裁判企画に「当事者」としてかかわってきた記者
自体に客観的な報道記事がかけるとは思えんし、真実性もない。
証　拠　を　だ　せ

687 ：朝まで名無しさん：05/02/08 10:44:33 ID:vvxYDC28

そもそも、何で個人の主義主張を述べることが報道になるんだ？

688 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：05/02/08 10:48:52 ID:5f+9E7K1

>>685
>『偽証』じゃないか？という疑問が出たときに、
>証拠も出さず、『事の本質はクエーとの悲惨であって、偽証かどうかじゃない』
>と居直るメディアについてはどう思う？
設定がよくわからねえけど、記者が求めるべきは真実の追究だろ
こうした姿勢が欠如してるなら、記者として資質がないとしかいえねえわな
思うんだが、記者クラブ制度ってのが大手メディアのそうした本来持つべき資質を
削いでるよ～な気がするんだ。松本サリン事件の冤罪問題なんてそれがモロ出しした
象徴的な事件だったと思うんだが、改まってるよ～には見えねえわな

689 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：05/02/08 10:49:40 ID:5f+9E7K1

>>687
>そもそも、何で個人の主義主張を述べることが報道になるんだ？
何の話しをしてるんだ？

690 ：朝まで名無しさん：05/02/08 10:49:47 ID:zkPBbTmx

「THE NEW REPUBLIC」の記事捏造事件であの記者はどういう処分を受けただろうかね
映画化されてるみたいだが

691 ：朝まで名無しさん：05/02/08 10:53:11 ID:Z/AXGHvP

>>688
>>設定がよくわからねえけど

そうか？　俺は今の朝日そのものに見えるんだが。

692 ：朝まで名無しさん：05/02/08 11:03:16 ID:zkPBbTmx

「THE NEW REPUBLIC」はクオリティペーパーとして自社の人気記者の記事捏造
をちゃんと報道で落とし前をつけた。朝日はもうクオイティペーパーを名乗る
資格もない。ただの紙くずだ。

693 ：朝まで名無しさん：05/02/08 11:05:35 ID:ArRlk98j

>>692

おまえ、バカ？
紙ってのは、貴重なもんだぞ。
紙に失礼だ。

694 ：朝まで名無しさん：05/02/08 11:06:54 ID:zkPBbTmx

>>693
おお、そうだな。

695 ：朝まで名無しさん：05/02/08 11:12:38 ID:lcvENMJQ

>>688
例えば「従軍慰安婦の強制連行は捏造じゃないか？」と疑問が出たときに、
「強制なんか問題じゃない、売春は犯罪だ！」と返すようなことだろ。

696 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：05/02/08 12:25:33 ID:e6j4S1yU

>>695
慰安婦問題は未だ決着が付いていない、研究課題だとして
「だからといって売春を正当化するのは問題」とゆ～意見は間違いじゃねえよな。
特に近代戦争史は大陸の関東軍が資料となる書類を焼き捨ててるため不明な点が多い。

697 ：朝まで名無しさん：05/02/08 12:41:43 ID:q9K6lEWp

>696
あーほー

698 ：朝まで名無しさん：05/02/08 12:48:16 ID:EWQlwx2N

＞慰安婦問題は未だ決着が付いていない、研究課題だとして

決着はついてるよ
一部に結果を受け入れない人がいるだけ

699 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：05/02/08 12:52:20 ID:e6j4S1yU

>決着はついてるよ
オレは右翼じゃねえから、正しい判断ができる。
決着はついていない。

700 ：朝まで名無しさん：05/02/08 12:52:56 ID:bv3hxYAr

>>696
>慰安婦問題は未だ決着が付いていない、研究課題だとして
>「だからといって売春を正当化するのは問題」とゆ～意見は間違いじゃねえよな。
だからといって　てのは、なにを指してる？

慰安婦問題とは、売春が正当か否かを問題にしてるわけじゃないだろ？
なら、「だからといって売春を正当化するのは問題」とゆー意見は
論点がずれてるので議論として成立しない
関係ありそうで関係ない話をはじめる　詭弁だ

701 ：朝まで名無しさん：05/02/08 12:54:45 ID:lcvENMJQ

>>696
論点ずらしの例をあげただけなんだが・・・。

慰安婦はいた、売春は良いことではないが当時は犯罪ではない、売られてきた気の毒な人もいた。
はっきりしているのはこれだけ、当時罪じゃない売春を今更問題だといってもしかたがないだろう。
さらに慰安婦を性奴隷だとか実質的に強姦だというのもさらに無茶だと思うが。

因みに問題となった集会の代表松井やより氏は、
「日本は強姦国家だから悪い国」「自分の父親は戦争に行ったがクリスチャンだから人は殺してない」などの、
電波な発言をして憚らない人、朝生でも言ってたから見た人多いと思うが。
こんな人のやってる集会をそのまま教育テレビで放送していいとは到底思えない。

702 ：朝まで名無しさん：05/02/08 12:55:38 ID:zkPBbTmx

>>696
人身売買業者による慰安婦への人権侵害はあったと思う。
ただそれが日本政府と軍の命令によってなされたという「従軍慰安婦」
という証拠はない
その強制連行があったという事実が証明できないにも関わらず、すでに
嘘と判明した吉田証言をもとにした国連人権委員会のクマラスワミ委員の
報告書をもちだして「あった」と称し、もって
日本政府・軍が強制連行をしたと結論づけた民衆裁判は政治プロパガンダ
以外の何者でもない。
＞大陸の関東軍が資料となる書類を焼き捨ててるため
その証拠がない。

703 ：朝まで名無しさん：05/02/08 12:57:25 ID:EWQlwx2N

じゃあ決着がついていない部分を具体的に言ってみなよ
笑わないで聞くからさ

704 ：朝まで名無しさん：05/02/08 12:59:00 ID:zkPBbTmx

民衆裁判は、勝手に「裁判」とつけいてるだけであり、
実質は反日政治宣伝である。
NHKの基準には会わないだろう

705 ：朝まで名無しさん：05/02/08 13:22:43 ID:lcvENMJQ

>>704
民放夜の報道番組では日常的に似たような物を放送してるけどなね。
それ見て筑○とかが、渋い表情で反日的なコメントをする。

706 ：朝まで名無しさん：05/02/08 13:30:06 ID:L+eGaizw

ＮＨＫ教育で平日２２：５０からやってる「視点・論点」て番組見てみろ。
朝日や左翼機関紙「世界」なんかに執筆してる左翼学者のオンパレードだ。
右翼学者は絶対に出してもらえないｗ

707 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：05/02/08 13:34:28 ID:0BpspVDM

>>706
>ＮＨＫ教育で平日２２：５０からやってる「視点・論点」て番組見てみろ。
ずいぶんと地味な番組観てるじゃねえか。
オレも観てるけど

708 ：朝まで名無しさん：05/02/08 13:51:48 ID:ArRlk98j

ＮＨＫが民営化されたら、
国会中継も相撲中継もなくなるんだろうね。
自民党には、その方が良いかもしれんな。

709 ：朝まで名無し：05/02/08 13:53:15 ID:LTqmOYAW

日本において新聞は必ずしも英知と良心を代表しない。
　むしろ流行を代表する。
　
　日本の新聞はいつの時代にも外交問題には冷静を欠く刊行物であり・・・・
　　
　つねに一方に片寄ることのすきな日本の新聞と国民性がその後も日本をつねに
　危機に追い込んだ。

　　　坂の上の雲　　　　　　　司馬遼太郎氏
　
　朝日は変わっておらんわい

710 ：朝まで名無しさん：05/02/08 14:04:23 ID:vb6rm63a

話題が従軍慰安婦問題そのものに向かうのは朝日がいちばんいやがる
ところだろうけど、この流れは止まらないだろうな
へんな応援団が動き回るし

711 ：朝まで名無しさん：05/02/08 14:09:17 ID:L+eGaizw

日露戦争を煽った当時の新聞の復刻版だろがｗ＞「坂の上の雲」

712 ：朝まで名無しさん：05/02/08 14:15:09 ID:rM8FRUtP

>>711
坂の上の雲も執筆から数十年経っていろいろ問題点が
明らかになっているが、当時の朝日新聞よりはマシだな。

つうか坂の上は新聞じゃなくて『機密日露戦史』がネタ本だろ？

713 ：(ο･ё･)ノ ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/08 14:25:39 ID:pO80rRKU

ＮＨＫが訴えたらＮＨＫ内部で紛争でも起きるんじゃねーの？
タダでさえエビが消えて弱体化してる番組編集を行わせた勢力がモウダメポとかさ。

714 ：朝まで名無しさん：05/02/08 14:28:32 ID:L+eGaizw

>>712
ナショナリズムを煽る点で同類だといってるのさ。

司馬は自分の著作が冷静な世論の形成に役立ってるとでも思ってたのかね？

715 ：朝まで名無しさん：05/02/08 14:29:15 ID:4gkIMqek

お前ら国会中継見ろ。

質問者が朝日新聞をソースに出した途端に議場が笑いに包まれたぞ。

716 ：朝まで名無しさん：05/02/08 15:01:54 ID:rM8FRUtP

>>714
軍板的には乃木無能厨を量産しただけという判定が下っている。

717 ：朝まで名無し：05/02/08 15:02:43 ID:LTqmOYAW

　　戦前も戦後も極端に片寄った記事しか書けなかった体質はかわらないということ。

　　天声人語なんて思い上がったコラム名を平気でつかっているんだから。

　　テレビ見てるけど、なにがあったんだい。今共産党の質中・・つまらないよ　

718 ：朝まで名無しさん：05/02/08 15:04:35 ID:rM8FRUtP

ちなみに戦時中は自主的に「天声人語」→「神風賦」と変更してたし

719 ：朝まで名無しさん：05/02/08 15:16:23 ID:v2AvXOBj

ＮＨＫは以前にも公明党とsoukagakkaiのニュースで放送妨害を受けてるよな

720 ：朝まで名無しさん：05/02/08 15:17:04 ID:v2AvXOBj

統一協会はブッシュ　小沢一郎　石原慎太郎　フジら右派をとりこみ
創価学会はＴＢＳ　朝日に始まる左派を取り込んでいる

しかし日本における右左は、作られた構造であり、どちら源流が麻薬マネーである。
行き着くところはどちらも韓国なのです

721 ：朝まで名無しさん：05/02/08 15:26:55 ID:zkPBbTmx

検証、朝日新聞「天声人語」の盗用疑惑！
http://www.asahicom.com/tensei.htm

722 ：朝まで名無しさん：05/02/08 15:46:56 ID:cNqmg4iJ

>>674
＞つーか、「係争中なのでその質問には答えられない」みたいな態度を批判してきたのが
マスゴミだろうに。

これの体現者は買春逮捕歴の前首相と変態もと自民幹事長だったっけ？
いまはアカピがそんなこと言ってるの？　どこでぇ？

723 ：朝まで名無しさん：05/02/08 15:57:36 ID:ArRlk98j

>>722

それらの記事を、集めて欲しいね。
「係争中を理由に国民への説明から逃げる態度には、失望した」とかの記事をね。

724 ：朝まで名無しさん：05/02/08 16:02:47 ID:JRdDKX0W

朝日はそれらよりも、もっと姑息で汚いんだけどね。
係争中だから、答えられない。は理由としては納得できるモノだし。
実際、色々と話せば裁判に影響も出るだろう。

だけど、今回の朝日は
訴える「かもしれない」から、答えられない。だもんなぁ。
訴えてすら居ないんだから答えろよと。
因みに、訴えるぞと張ったりかませば脅しになるんだけどねぇ。
朝日さんよぉ

725 ：朝まで名無しさん：05/02/08 16:07:07 ID:VFYWoLhP

本質はＮＨＫ問題。
ＮＨＫと政府と癒着させた海老沢体制が元凶。

726 ：朝まで名無しさん：05/02/08 16:12:05 ID:zkPBbTmx

＞ＮＨＫと政府と癒着させた海老沢体制が元凶。
ＮＨＫジャックをして反日宣伝をしようとした団体が元凶。

727 ：朝まで名無しさん：05/02/08 16:14:07 ID:8gsN0NyU

＞創価学会はＴＢＳ　朝日に始まる左派を取り込んでいる

読売にもグラフＳＧＩだっけ？の広告がよく載ってるよ

728 ：朝まで名無しさん：05/02/08 16:18:25 ID:ArRlk98j

朝日は、中国様と韓国様の援軍を待っているのか？
北朝鮮様の援軍は、逆効果になったのに？

729 ：朝まで名無しさん：05/02/08 16:23:20 ID:pqeL5uNl

今回の件はＮＨＫ内部のサヨクが偏向番組を公共の電波に垂れ流そうと画策したが、
ＮＨＫ上層部が常識をわきまえており公正中立の観点から編集したという所だろう。
それを逆恨みした職員が伝聞と推測で政治的圧力があったにちがいないと告発し、
朝日新聞が政治的圧力があったものと最初から結論を決めつけそれに沿うような取材をし
不祥事で世間の非難を浴びているＮＨＫと政府と癒着しているかのような論調で
記事を掲載したというところだろう。

730 ：朝まで名無しさん：05/02/08 16:24:35 ID:vv22C1kz

民主党がこの問題をまったく取り上げないところから見ても、非は朝日にあるのは明らか。普通なら安倍の証人喚問とか言いだすはず。

731 ：朝まで名無しさん：05/02/08 16:32:50 ID:h6p0qOG1

拉致問題を解決させようとする安倍

捏造と印象報道で安倍を悪者にしようと画策する、朝日新聞と怪しい取り巻き達

安倍が失脚することで得をするのは北朝鮮

日本国民は真実を見抜け
日本国民の安全を北朝鮮の脅威から守れ
朝日は北朝鮮の言いなりだ

732 ：朝まで名無し：05/02/08 16:39:01 ID:LTqmOYAW

ヨコスレ失礼

　>>721
了解。盗用人語に改名しろだな。朝日は腐ってるなー

733 ：朝まで名無しさん：05/02/08 16:46:22 ID:zkPBbTmx

いわゆるリベラルという言葉がありますが、日本の左翼はリベラルではありません。
本当のリベラルなら市民の国家に対する権利を主張し、日本、米国のみならず
中国や北朝鮮のようにさらに人権侵害が著しい国はまず非難の筆頭にあげます
が、日本の「リベラル」の場合、国家権力として叩くのは日本と米国のみです
。人権侵害が著しい国の場合でも反日、反米であれば応援します。またそうい
う独裁国を擁護する理由はおよそ「リベラル」とはかけ離れた論理です。つま
り今度は国家主権を普遍的な人権の上におくわけです。「リベラル」というの
は軸でなく「反日」が軸のただの反日原理主義者です。
このＮＨＫの問題もそうです。「国家権力と戦う国民の代表」という構図を
偽装していますが、実質は「日本と戦う反日戦線」です

734 ：朝まで名無しさん：05/02/08 18:05:58 ID:mF2lKagf

バカ小泉政府、バカ安部、バカ中川、　政治圧力かけるなよ。

　　お前らは　ヒトラーか、アホが。

735 ：朝まで名無しさん：05/02/08 18:07:50 ID:vFFP9X8H

>>681
＞全てのメディアができることじゃねえぜ？
だからって、裏とらなくていいことにはなるまい。
つか、今回の件は、朝日自身の「スクープ」なワケで、
いくら鮮度が命と言っても、裏も取らないうちに
見切り発車で報道したなら、責任は逃れられないと思うぞ。

736 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：05/02/08 18:10:23 ID:Q3uYLyqr

>>735
>だからって、裏とらなくていいことにはなるまい。
それはまだ証明されてない。今のところ朝日は「周辺情報も含めて総合的に判断して」
記事にしたから間違った報道はしてない、といってるぜ？

737 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：05/02/08 18:11:57 ID:Q3uYLyqr

つまり、朝日に今足りないのは報道が正しかったとする根拠を示せてねえってことだ。
「裏をとってない」とは誰も逝ってない。

738 ：朝まで名無しさん：05/02/08 18:17:05 ID:pqeL5uNl

>>736
＞７３５は「周辺情報も含めて総合的に判断して」朝日は間違った報道を行ったと判断したのだろうよ。

739 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：05/02/08 18:19:11 ID:Q3uYLyqr

>>738
そんなの妄想だよなぁ～
事実を知ってるのは当人達だけなんだから

740 ：朝まで名無しさん：05/02/08 18:22:08 ID:wx9AOux8

>>739

事実を知っているのは当人だけなのに、
なんで報道できたんだ？
まさか、証言だけを鵜呑みにして報道したのか？

741 ：朝まで名無しさん：05/02/08 18:24:05 ID:wx9AOux8

国会での小泉の朝日批判は、なかなか良いね。
朝日は早くＮＨＫを訴えないと、
「朝日＝誤報新聞」って一般人が思うようになるぞ。

742 ：朝まで名無しさん：05/02/08 18:24:12 ID:pqeL5uNl

>>739
わははー　語るに落ちるってやつだね。

743 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：05/02/08 18:25:35 ID:Q3uYLyqr

>>740
おいおい、当人達と逝ってんじゃん
記事を書くなら朝日だって普通に考えてデスクの許可をとるだろ
裏をとらずに簡単に記事にできるって考えるほ～が不自然だぜ？

744 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：05/02/08 18:26:23 ID:Q3uYLyqr

>>742
ばかまるだし～

745 ：朝まで名無しさん：05/02/08 18:30:34 ID:zkPBbTmx

裏をとらずに捏造するのが本田のやり方。捏造でも「正しい取材」と開き
直るのが朝日

http://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=119209&log=20050124
私は氏に電話をし、「何故、貴方は県庁に取材をして適切な記事を
書かなかったのですか？」と尋ねたら、
「何を言っているのだ！当然、取材に行った。」と言うのです。
「どこの誰に取材したのか、どうして『廃業』が『休業』になったのか」
を質問すると、氏は烈火のごとく怒りだし
「貴様、新聞記者に取材するのか！」と凄い勢いで私をののしり始め
ました。（そのやり取りはテープ録音してある）
暫くしてから私は、朝日新聞社長と社会部・部長に、氏の記事が
誤りである事と、氏の暴言があまりに異常であった事を手紙で
お伝えいたしました。
数日後、朝日新聞からご丁寧なお返事の手紙を頂戴致しました。
その内容とは、氏の私への暴言は陳謝して頂きましたが、肝心の
氏の記事についての件は、「適切な取材を通して正確な情報を
記事にしたから、問題は無い」との回答でありました。
つまり、“記者が記者なら会社も会社”と思わざるをえない状況に
陥っているのが朝日新聞様なのでした。
しかしやがてこんな嘘はバレるハメに・・・。

http://66.102.7.104/search?q=cache:KN6aKPhF0f0J:headlines.yahoo.co.jp/hl%3Fa%3D20041022-00000272-kyodo-soci++%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%9F%E3%83%BC%E3%83%A9%E9%AB%98%E6%A9%8B&hl=ja

今回の本田雅和氏の巻き起こした騒動、ここらでそろそろ朝日新聞も
腹を括るときではないかと申し上げたい心境です。
ＮＨＫには、徹底的に「おかしいものはおかしい」と戦ってほしいも
のです

746 ：朝まで名無しさん：05/02/08 18:31:03 ID:dn2wQpRT

>>743
まあそりゃ、朝日は不自然な団体だからな。

747 ：朝まで名無しさん：05/02/08 18:31:26 ID:pqeL5uNl

>>743
この本田っていう記者はこれまで裏をとらず記事を書いた前歴があること知らないの？

748 ：？：05/02/08 18:33:03 ID:wx9AOux8

田岡「取材録音テープを、能動的に出す気はない」

749 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：05/02/08 18:34:02 ID:Q3uYLyqr

>>747
知らないし、知っていても当該案件とは無関係だな

750 ：朝まで名無しさん：05/02/08 18:36:14 ID:zkPBbTmx

ま　　た　　本　　田　　か。　

751 ：朝まで名無しさん：05/02/08 18:37:38 ID:wx9AOux8

>>749

それこそ、重大なことなんだけどね。
例えば、セクハラされたとある女性が男性Ｂを訴えた。
密室内のことであり、第三者にはわからない。
しかし、Ｂがその女性以外に頻繁にセクハラをしていたとすれば、
女性の言い分に説得力が出るわけだ。
もちろん、それ以外の証拠も検討されるだろうけどね。
本田記者の日頃の素行や取材態度を検証して、
今回の事件の真実を見極めなければならないのだ。

752 ：朝まで名無しさん：05/02/08 18:38:20 ID:oae5wEWa

まあ普通に考えてNHKは自分らのメディアを使って
自分らの主張を公にしてるわけだし

公開質問状にも返答が無い＝朝日は（どういう理由でか）答えられない
つまり朝日はNHKの批判に実質全く反論してない
って事なんだから

朝日はNHKの主張通り捏造したんだと判断せざるを得ないわね。a

朝日が告訴でもすればまた別だけど、
NHKの方には告訴の必要性はあんまり無いな、現状。

753 ：朝まで名無しさん：05/02/08 18:38:27 ID:YU+Qb5VQ

昨日の筑紫の番組で、ＮＨＫ対朝日の徹底議論なんてやってたが、
議論とは名ばかりで、左翼系学者のＮＨＫ徹底糾弾て感じだったな。
「ＮＨＫは政治の圧力に屈してる」との事だが、民放はスポンサー企業の圧力
に屈して、あんな低脳番組ばっかり作って、日本人総白痴化をやってる
じゃないか。
その方がよっぽど罪が重いと思うけど。

754 ：朝まで名無しさん：05/02/08 18:44:22 ID:Hih2YRbC

国会議員の朝日新聞への信頼度↓

685 名前：文責・名無しさん[] 投稿日：05/02/08 14:31:55 ID:6Jmksisy
2005.2.8　衆議院予算委員会　民主党辻惠氏の質問で「朝日新聞の記事によれば」
「朝日かよ！」と多数の野次と失笑が広がった。
辻氏も慌てて「読売もあります、産経もあります」と発言した。
既に国会審議で与野党を問わず朝日新聞の記事はまったく信用されていない事が
暴露された。
小泉総理答弁「私ももうあきらめてますけどね。」「せめて嘘の報道はしないで
　　　　　　くれと記者さんにお願いしてるんですけど」

755 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：05/02/08 18:45:16 ID:Q3uYLyqr

>その方がよっぽど罪が重いと思うけど。
しょうがねえよ。低脳番組のほ～が視聴率が稼げるんだろ？
つまりは低脳におもねて低脳番組をつくってるってコトじゃん

756 ：朝まで名無しさん：05/02/08 18:46:24 ID:W/BJEZn1

萩原さん、逮捕ですね。
彼、恐喝してないと言ってたよね。
でもしてた。
そして逮捕。
朝日新聞が裁判に持ち込んで、検閲ありと認められたら、安部さんは？

757 ：朝まで名無しさん：05/02/08 18:46:49 ID:wx9AOux8

>>753

逆効果だろうね。
民放自身が、公正中立でないことを証明しちまったわけだから。
反ＮＨＫのＮＨＫＯＢを呼ぶなら、
反朝日の朝日ＯＢを呼ぶべきだしね。
例えば、稲垣武とかさ。
筑紫を含めた４人全員が、
朝日擁護者だもんね。

758 ：朝まで名無しさん：05/02/08 18:52:44 ID:EFdfrN8e

朝日の中の人もおそらく本音は一枚岩ではないと思うんだよ
ただその分断ラインが世間の常識と違う

捏造なかった派 vs 捏造かまわない派

今は　なかった派　がかまわない派をなんとか押さえ込んでいる状態

759 ：朝まで名無しさん：05/02/08 18:53:50 ID:oae5wEWa

>>756
その裁判で朝日が一体何を訴えたら
裁判所が「検閲あり」なんて事を認めるような事態になるの？

裁判で結論が出るのは、朝日の記事に
相当の根拠があったかどうかだけであって

記事が事実であるかどうかであって、（関係者の圧力検閲を認める発言があった）
記事が示唆するような事実（圧力検閲）があったかどうかじゃあないでしょ。

朝日が訴えてもNHKが訴えても
「検閲が事実あったかどうか」は争点にはならんのじゃないの？

760 ：朝まで名無しさん：05/02/08 18:55:42 ID:EFdfrN8e

＞朝日新聞が裁判に持ち込んで、検閲ありと認められたら、安部さんは？

朝日がどういう法律に基づいて何を訴えると裁判所が
「検閲」の有無を判断するのかな？

761 ：朝まで名無しさん：05/02/08 18:57:46 ID:W/BJEZn1

だから、はっきりさせるために法廷に持ち込んだの。
なんで、裁判が始まる前に謝らなきゃいかんの？
自民党はどういう頭の構造してるのから分かりません。
あんまり、頭良くないと思う。
朝日は検閲があったと言っている。
ほとんどの日本人も腹の中ではやっただろうなと思っている。
問題は、ヘラヘラ笑ってるあの態度だよ。
自分が疑惑の渦中にいるのだから、もう少し神妙な顔するが普通だと思うのですが。

762 ：朝まで名無しさん：05/02/08 18:59:14 ID:EFdfrN8e

えっ、朝日提訴したの？

763 ：朝まで名無しさん：05/02/08 19:00:47 ID:W/BJEZn1

やれば勝つね。
朝日が。
すなおに認めて、釈明すれば収まるのに．．．。

764 ：朝まで名無しさん：05/02/08 19:01:06 ID:zkPBbTmx

提訴？　はあ？

765 ：朝まで名無しさん：05/02/08 19:01:40 ID:x9eWpNjX

>>763
ちょっと苦しいなｗ

766 ：朝まで名無しさん：05/02/08 19:04:02 ID:oae5wEWa

裁判の争点になるのは

安倍がNHK職員を呼び出したという事実があったかとか
松尾が圧力を感じたかではなくて

そう朝日が記事に書くのに
相当の根拠があったかどうかでしょ。

「実際に」そういう事実があったかどうかってのは
直接的には関係無い。

767 ：朝まで名無しさん：05/02/08 19:04:08 ID:n7naNPL3

(○´ー｀○)はカワイイはもしかして韓国か北朝鮮の関係の人なのか？
立証責任は朝日には無いといいつつ従軍慰安婦問題は解決していないと言ってるのを見てたらそう思った
普通のリベラルじゃなくて〝日本のリベラル〟だな
戦争犯罪が良いか悪いかの前に、執拗に齧りついてくる半島に外交武器を与える必要は無い
未来永劫許さないというのなら、元寇まで遡るか？戦後の賠償をどうするか決めてないよなアレ？
俺の子供がジジイになってもまだ金をせびりに来ていそうで気分悪い

立証責任は今の所、朝日にあるだろ
そして朝日が政治介入を立証した後、はじめて〝政治介入は悪いかもしれないね〟と放送され始めるんだ
もう有ったかのように報道され始めてどうするんだ？
どういう根拠でそう言ってるか聞かれてる段階だろ？
昨日は〝間違い無い〟の永井まで23に出てNHKの番組政治介入が有ったかのようにネタをしてたぞ
有るか無いかを、今戦ってるんだろうがよ印象操作ばっかりしやがって

768 ：朝まで名無しさん：05/02/08 19:05:20 ID:Jd4QCp38

＞415 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：05/02/07 03:47:20 ID:mz16BFdb
＞オレが知りたいのは事実だけだ。
＞朝日が左翼新聞だろ～がど～でもいい。事実を記事にしてればな。
＞で、朝日は自分の記事は事実だと逝っている。ホントかど～かは分からない。
＞分かってるのは発言が違うと安倍・中川とNHKが逝ってるとゆ～コトだ。
＞だから、朝日を安倍・中川とNHKは告訴すべきなんだよ。
＞公に事実を明らかにして欲しい。どっちかが痛手を負うかど～かもど～でもいい
＞知りたいのはどれが事実なのかだからな

彼の人の主張はこれに尽きるますね。

769 ：朝まで名無しさん：05/02/08 19:06:06 ID:oae5wEWa

例えば朝日は

安倍がNHKを呼び出した事を「証明する」必要は無い。
単に朝日がそう信じるに足る根拠を出せば良いんで、

極端な話「左がかった記者に騙された」でもいいんじゃないの？

770 ：朝まで名無しさん：05/02/08 19:06:09 ID:W/BJEZn1

名誉毀損で提訴できるよ。
その際、名誉毀損の事実となる報道はたくさんあります。
朝日を北朝鮮のスパイと罵ったり、工作員と罵ったり、これが物証でもって証明されないかぎり、
名誉毀損で、自民党、安部さん、中川さん、および、一味の情報機関は裁判には勝てないでしょう。
簡単に言うと、裁判では負けるのではないかと思われます。
もちろん、勝つ自信があれば、ゆうゆうとしてればいいです。
自民党が勝つと信じたい。
日本の責任政党だから。
責任政党が嘘さんざん付いてたなんて悲しいですからね。

771 ：朝まで名無しさん：05/02/08 19:07:29 ID:+eu6eyz9

>>766
起訴理由によるんじゃないか？＞裁判の争点

＞そう朝日が記事に書くのに
＞相当の根拠があったかどうかでしょ。

これは、安倍さんなり、中川さんなりが、名誉毀損で訴えた想定でしょ。

朝日がNHKを訴えた場合、
「NHKの報道が公平なものかどうか」
が、争点になるよな。

どっちにしても、圧力の有無は争点にならんけど。

772 ：朝まで名無しさん：05/02/08 19:07:55 ID:oae5wEWa

>>768
そりゃ嘘だと思うね。

朝日に告訴を求めるような事書いてないし、
それどころか朝日が告訴しない事を正当化するような事ばっか書いてるからね。

773 ：朝まで名無しさん：05/02/08 19:08:27 ID:EFdfrN8e

逆に朝日がNHKを訴えた場合は

「朝日新聞虚偽報道」という報道に相当の根拠があったか、
が判断のポイント、ということになる

たいｈんだな、朝日

774 ：朝まで名無しさん：05/02/08 19:08:28 ID:dn2wQpRT

>>770
＞一味の情報機関は裁判には勝てないでしょう。
＞簡単に言うと、裁判では負けるのではないかと思われます。

わざわざ分かりやすく説明しなおしてくれてありがとう。

775 ：朝まで名無しさん：05/02/08 19:10:07 ID:oae5wEWa

>>771
＞NHKの報道が公平なものかどうか

それってNHKの捏造云々報道の話じゃないの？
>>770
まあ勝てない可能性は無くは無いね。

理由は書いた通り争点が「事実圧力はあったかどうか」にはならないから。

776 ：朝まで名無しさん：05/02/08 19:11:49 ID:n7naNPL3

>>769
頭やわらかいな
しかし、その根拠すら出してないのにもう一部マスコミは

「政治介入はあの悪名高き海老沢の支配下で有った！…かもしれない
でもあの海老沢ですよ…何かありそうだよねーーー、
実際に番組も四分編集されてる訳だしこれはもし有ったら政治介入ですよーー
でも有ったかどうかは分からないけど…あの海老沢がな～
あ、そうそう受信料不払いも増えているみたいですねーーー」

と、朝日よりの報道をやっております

777 ：朝まで名無しさん：05/02/08 19:12:34 ID:zkPBbTmx

>>770
問題元の裁判の検事の一人は北朝鮮の工作員としてすでにビザ発給禁止され
ているんだがその事じゃなかったっけ。

778 ：朝まで名無しさん：05/02/08 19:14:28 ID:W/BJEZn1

いや、裁判やればいいと思う。
弱腰がいけないことは、いつも安部さんが力説しています。
名誉毀損で訴えたらいい。
安部さん、石原さん、桜井さん、サピオ、産経新聞等が、朝日新聞に対して、
北朝鮮の工作機関であるというような誹謗中傷が見受けられます。
もっと言えば、２ちゃんるにおける朝日新聞への誹謗中傷は名誉毀損以外のなにものでもなく、
裁判を行えば、物証でもって、朝日新聞が実際に工作機関であることを証明する必要があります。
もちろん、負けた場合は、賠償責任が生じると思われます。
私としては、自民党が勝つと信じたいですが．．．。

779 ：朝まで名無しさん：05/02/08 19:15:42 ID:oae5wEWa

>>776
まあ正直レベル低いよね。

780 ：朝まで名無しさん：05/02/08 19:21:57 ID:n7naNPL3

>>778
朝日は「阿部が番組放送前日にいちゃもんをつけて介入したぞ」と報道した訳だが
阿部は朝日を工作員よばわりしてないだろ
阿部は、朝日は工作機関とは言ってなく
偏向した番組の裁判に今はもう工作員認定されて日本にこれない人がかかわっていたとＴＶで言っただけ

名誉毀損の裁判をお互いが起こしたらどうなるかね？

781 ：朝まで名無しさん：05/02/08 19:23:33 ID:n7naNPL3

阿部が朝日を攻撃してるのって殆ど質問状だろ
もちろん大事な部分は答えが帰って来てないみたいだが

782 ：朝まで名無しさん：05/02/08 19:24:06 ID:oae5wEWa

だから裁判になっても全く事実は明確にはならないと思うな。

圧力の有無事態とは全く関係の無い所で
意味ありげな間接情報がわさわさ出てくるだけで

やっぱり圧力の有無自体はうやむやで終わるんじゃないの。

783 ：朝まで名無しさん：05/02/08 19:25:06 ID:LscStqCa

お前ら、今のNHKニュース見たか？

「番組内容に問題があったので
　編集は安倍氏との面会以前から行われていた」

って初めて言ってだぞ～

784 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：05/02/08 19:28:12 ID:Q3uYLyqr

>>783
そんなの前から公表されてるよ。
何度も編集されて完パケテープができたあと、
放送前日に4分の放送時間のカットを含む追加編集が問題なんだろ？

785 ：朝まで名無しさん：05/02/08 19:28:35 ID:oae5wEWa

>>783
そんなの大分前の会見で
詳細に言ってたよ。

一回毎の編集について、NHKの誰の命令で何月何日にやったって所まで。

786 ：朝まで名無しさん：05/02/08 19:29:29 ID:oae5wEWa

>>784
＞4分の放送時間のカットを含む追加編集が問題なんだろ？

それがどう問題なんだ？

787 ：朝まで名無しさん：05/02/08 19:30:21 ID:zkPBbTmx

＞放送前日
番組内容に問題があれば、しても不思議はない

788 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：05/02/08 19:30:35 ID:Q3uYLyqr

>それがどう問題なんだ？
教えてあげなぁ～い

789 ：朝まで名無しさん：05/02/08 19:30:48 ID:n7naNPL3

>>782
圧力の有無云々の前に
番組が放送される前の29日に安部と中川がNHKの職員と（呼びつけて）会ってたかどうかでしょ
前に会ってないと圧力もかけられない訳だし
会っていた根拠を出さないと行けない段階からまだ一ミリも動いてないでしょ

790 ：大和の民草：05/02/08 19:31:48 ID:e3hAUbGP

自民党が動き出したぞ。
観念しろよ朝日。

791 ：朝まで名無しさん：05/02/08 19:32:06 ID:zkPBbTmx

>>789
そうそう
「呼びつけて」ね

792 ：朝まで名無しさん：05/02/08 19:32:26 ID:xJuQegE4

朝日新聞に釈明求める　自民調査チームが見解

自民党は８日午後、ＮＨＫ番組の改編に関する調査チームの会合を党本部で開き、安倍晋三
幹事長代理と中川昭一経済産業相がＮＨＫ側に「圧力をかけた」と報じた朝日新聞に対し
「虚偽報道だったことを認め、責任ある報道機関として安倍、中川両氏、国民に釈明すべき
だ」との見解をまとめ公表した。
見解は（１）安倍、中川両氏が圧力をかけた事実はなく報道は虚偽（２）番組に問題のある
ことがＮＨＫ内部で問題化し自主的に内容を編集した。（ＮＨＫ幹部と）議員の面会は関係
ない（３）朝日新聞は報道の根拠を示さず説明責任を果たしていない－－と指摘している。
会合では安倍、中川両氏、問題の番組で取材を受けた現代史家の秦郁彦氏から経緯を聴取した。
（共同通信） - 2月8日

793 ：朝まで名無しさん：05/02/08 19:32:55 ID:oae5wEWa

>>788
良く考えてなかったって事ね。

相変わらずだな。

794 ：朝まで名無しさん：05/02/08 19:34:34 ID:oae5wEWa

>>789
「呼びつけたと判断するに足る根拠」があればいいんで
それは信頼してた部下に騙されたでもいいんじゃないか、って話。

NHK対朝日の問題ではね。

795 ：朝まで名無しさん：05/02/08 19:38:15 ID:n7naNPL3

>>(○´ー｀○)はカワイイ
天皇を断罪する裁判の様子を四分カットする事は問題じゃないだろ
しかもその裁判に出席していた北朝鮮人は工作員にその後指定されている訳だし
「工作員に指定されるような人間が関わっている裁判を放送しなかった」として本来ならば
判断は正しかったと言われるべき事なんじゃないのか！？
天皇陛下をレイプ魔とする裁判の模様を放送して、後に北朝鮮の工作員がかかわっていた事が分かった時の方が
NHKは非難されるべき。そもそもの判断は間違ってはいない！

そういえば韓国では日本の天皇の呼び名を日王（格下げ）と統一する事が決まりましたね

796 ：朝まで名無しさん：05/02/08 19:38:35 ID:+eu6eyz9

>>794
その「だました部下」に対する監督責任は問われないの？
それに記者が書いた記事に対して新聞社が連帯責任がない、と言うのは納得できないんだが、
それが裁判では通常なのか？

797 ：朝まで名無しさん：05/02/08 19:38:41 ID:zkPBbTmx

事実と事実を本田が妄想で結びつけた可能性がヒジョーに高い
それが本田のやり方～～～
ジャミーラ高橋報道と本田
（渡辺）返答と言えるものではありません。”「日本ボランティア会にダイレクトメールを送ったのは手違い」「電話の問
い合わせに募金を受け取ると答えたのは、たまたま新入職員が対応した結果」、以上２点は当方の誤りで遺憾”

これで返答といえるでしょうか。朝日新聞の本田記者にも、こうした経過を
詳しく説明したのに、一方的にユニセフから日本ボランティア会が募金を拒
否されたように報じられたのは心外です。
ttp://www.anniespoison.com/page021.html

798 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：05/02/08 19:39:07 ID:Q3uYLyqr

>>793
>良く考えてなかったって事ね。
教えてもらえなくて悔しかったぁ～？

799 ：朝まで名無しさん：05/02/08 19:41:08 ID:n7naNPL3

>>794
その根拠も出さずダンマリ
そして「NHK＝海老沢＝悪＝政治介入←安部と中川」みたいな論法を展開している
その根拠にたいするコメントをまず聞かせて欲しい

800 ：朝まで名無しさん：05/02/08 19:41:31 ID:oae5wEWa

>>798
無いものねだりだったわけだ。

まあ無い事を証明したかっただけだからいいんだけど。

801 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：05/02/08 19:41:43 ID:Q3uYLyqr

>天皇を断罪する裁判の様子を四分カットする事は問題じゃないだろ
そんなのど～だっていいんだよ
問題なのは政治家の圧力の有無と、それを受けてNHK側が完パケテープを編集しなおしたか
ど～かだから。その因果関係の有無なんだよ。ソフトの中身についての是非は別問題。

802 ：朝まで名無しさん：05/02/08 19:44:12 ID:oae5wEWa

>>799
筋を外した方法でなんか出来ると思ってる所が週悪だよね。

このスレにもそんなのが生息してるけど。
盛り上げる為に必要な気もするから

あんまり追い込まないように気を付ける。

803 ：朝まで名無しさん：05/02/08 19:46:00 ID:n7naNPL3

>>801
その因果関係を起こしうる
「29日に安部と中川がNHKの職員を（呼びつけて）会った」という報道の根拠を朝日は提示しないんだよね
こないだ君、悪魔の証明の話されてなかったっけ？

804 ：朝まで名無しさん：05/02/08 19:48:32 ID:n7naNPL3

念のため張っとく

悪魔の証明（をしなくて良い理由）
「あることの証明」は、証拠を一例でも提示すれば一瞬で完了する容易なことだが、
その反面、「ないことの証明」は調査範囲が限定されたケースを除き立証は事実上不可能である。
なぜならば、この世の全ての存在・可能性・森羅万象などを完全に調査しなければならないからである。

そのため、公平の見地から証明責任は「ある」と主張する側が負うことになっており、存在を証明できなければ無いものと見なされその主張は排斥される。

もしそうでなければ、いかなる荒唐無稽な主張でも好き勝手に言いつのる事ができるのに対し、否定する側が「そうではないこと」を証明しなければならないという
不公平な重荷を背負うからである。しかし、現実の論争の場では、必ずしもこのことが了解されているわけではない。

805 ：朝まで名無しさん：05/02/08 19:48:40 ID:oae5wEWa

>>801
そうとも言えなないわな。

NHKは「不偏不党」という圧力下にあって当然と定義されてる存在なんだから

実際問題その圧力を掛けたのが政治家でも問題は無いでしょ。
大体予算承認てのからして圧力なんだから。

朝日なりなんなりが検閲を問題にしたいなら
当然内容を問題にすべきなんで

しないとしたら
それがオカシイ。

806 ：朝まで名無しさん：05/02/08 19:48:46 ID:xJuQegE4

>>801
相変わらず自分の都合の良いところしか問題にならないのか・・・

807 ：朝まで名無しさん：05/02/08 19:50:45 ID:vFFP9X8H

>>736
＞それはまだ証明されてない。

本田記者の「前科」をさて置くにしても、
裏を取っているならNHKの公開質問状や安倍氏の質問に対して
具体的な返答があってしかるべきだと思うぞ。

まぁ、状況証拠でしかないから、裏を取っていないという証明にはならんがねｗ

808 ：朝まで名無しさん：05/02/08 19:52:33 ID:oae5wEWa

逆にさ

NHKが政治的中立を逸脱した場合
国会はその予算を承認して良いのか？

って話もあるわね。

右曲がりだろうと左曲がりだろうと。明後日の方角だろうと。

809 ：朝まで名無しさん：05/02/08 19:53:52 ID:vFFP9X8H

>>801
＞その因果関係の有無なんだよ。

つまり、単に政治家が意見しただけじゃ足りんワケね。

810 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：05/02/08 19:54:33 ID:Q3uYLyqr

>>805
そ～ゆ～見方を「糞もミソも一緒」ってゆ～んだけどな

>>807
>まぁ、状況証拠でしかないから、裏を取っていないという証明にはならんがねｗ
そのと～りｗ
まだ何もわからねえわな

811 ：朝まで名無しさん：05/02/08 19:56:28 ID:oae5wEWa

これが番組の放送自体が潰されたとなれば
直ちに問題とすべきかもしれない。

４分削る事がどう問題なのかは

実際見比べないとなんとも言えんね、個人的にはそう思う。

812 ：朝まで名無しさん：05/02/08 19:56:47 ID:hwY+RDXH

>>804 でも現代では訴訟を起こせばよいわけだから
　　　　悪魔の証明なんか意味ないんじゃないのか。

　　　　被告人も弁護士もいない裁判じゃないんだから。

813 ：朝まで名無しさん：05/02/08 19:57:35 ID:oae5wEWa

>>810
どこがどう糞も味噌も一緒なんだ？

まだ黙るか？

814 ：朝まで名無しさん：05/02/08 19:59:33 ID:vFFP9X8H

>>810
＞まだ何もわからねえわな

で、うやむやのままフェードアウトを狙うか？ｗ
仮にも報道機関がそういう態度でいいのかってのはあるよな。
きちんと白黒つけるように努めるべきではないか？

815 ：朝まで名無しさん：05/02/08 19:59:47 ID:n7naNPL3

>>812
荒唐無稽な主張は好き勝手に言いつのる事ができるのに対し、否定する側が「そうではないこと」
を証明しなければならないという不公平な重荷を背負わなくても良いようにする為の考え方なのよ
わかんない？わかんなかったらわかるまで説明するよ

816 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：05/02/08 20:00:07 ID:Q3uYLyqr

>>813
>どこがどう糞も味噌も一緒なんだ？
>>801をちゃんと読め
オレはアフォに噛んで含めて説明してやるほどお人好しじゃねえんだ

817 ：朝まで名無しさん：05/02/08 20:00:11 ID:+eu6eyz9

>>808
＞NHKが政治的中立を逸脱した場合
その時点で、放送法違反だ。

第三条の二　放送事業者は、国内放送の放送番組の編集に当たつては、
次の各号の定めるところによらなければならない。
　一　公安及び善良な風俗を害しないこと。
　二　政治的に公平であること。
　三　報道は事実をまげないですること。
　四　意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること。

しかし、テレビ朝日の関係者は、この文面読んだことあるのかね？

818 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：05/02/08 20:01:06 ID:Q3uYLyqr

>で、うやむやのままフェードアウトを狙うか？ｗ
そりゃダメだろ
ちゃんと事実は知りたい。

819 ：朝まで名無しさん：05/02/08 20:01:47 ID:n7naNPL3

>>812
だから根拠も無い事を言われても
いちいち裁判するまでも無く、根拠の無い事は認められないって事

820 ：朝まで名無しさん：05/02/08 20:02:58 ID:oae5wEWa

俺は民主は馬鹿で自民は生ゴミで捨民は幼稚園児で狂惨はキチガイだと思ってるけど

仮に狂惨の抗議でNHKが放送時間を削って放送したとしても

実際に比較検討するまでは
その是非はなんとも判断しかねる。

まず何より、抗議を受けてNHKに判断の余地がないのかどうかも不明だし。

821 ：朝まで名無しさん：05/02/08 20:03:46 ID:vFFP9X8H

とりあえず、ハッキリしていること（事実）は、
朝日の報道と、安倍氏、中川氏、NHK（松尾氏）の主張が食い違っているということと、
朝日は、安倍氏の質問、NHKの公開質問状に対して、具体的に答えていないってことだ罠。

で、この事実を元にどう考えるかだが・・・

822 ：大和の民草：05/02/08 20:04:14 ID:e3hAUbGP

まあしかし、マスコミが裁判に頼るようじゃおしめーよ。

823 ：朝まで名無しさん：05/02/08 20:04:16 ID:n7naNPL3

>>812
あと問題になっている番組の天皇を被告とする裁判は
天皇はもちろん無視するし、弁護人の居ない裁判だった訳なんよｗ
原告側の主張が延々と述べられたんだろうねｗ

824 ：朝まで名無しさん：05/02/08 20:04:16 ID:oae5wEWa

>>816
なんも説明出来て無いよ、アホ。

825 ：朝まで名無しさん：05/02/08 20:07:04 ID:vFFP9X8H

>>818
＞ちゃんと事実は知りたい。
その証明責任は朝日にある。
（悪魔の証明を求めるなら別だが）

826 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：05/02/08 20:07:47 ID:Q3uYLyqr

>>824
あ～ら、ボクチャンじゃわからないの～？

だったら、生意気逝ってねえで
すっこんでろよｗ

827 ：朝まで名無しさん：05/02/08 20:08:33 ID:oae5wEWa

>>823
それは一つの政治的立場の存在を描くジャーナリズムとして
アリだと思うけど

扱いが非常に難しいものであることは確かだね。

距離を置いた視点で描けてればいいけど

単に一つの政治的団体に
特権的に主張の場を与える事にもなりかねない。

828 ：朝まで名無しさん：05/02/08 20:09:24 ID:oae5wEWa

>>826
黙らして見たら、僕。

829 ：朝まで名無しさん：05/02/08 20:09:30 ID:n7naNPL3

喧嘩コントはよそでやってもいいんじゃないかな？

830 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：05/02/08 20:12:06 ID:Q3uYLyqr

>その証明責任は朝日にある。
だからぁ～、今の朝日にそいつを求めても無駄だろう？
やれやれ、何度同じコトを書いたコトか・・・
だからぁ～、オレは第三者が介在した公開討論か裁判かによって
朝日が主張してる「周辺情報」や「取材の具体性（インタビューの詳細や状況など）」を
開示させ、安倍・中川、NHKとちゃんとした説明をすべきだと逝ってるんだよ

831 ：朝まで名無しさん：05/02/08 20:13:41 ID:JH056klA

http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/soccer/news/20050208k0000m040110000c.html
>北朝鮮側スタンドで応援する予定の日本人もいる。埼玉県川口市の翻訳家、
>米津篤八さん（４６）で、６歳になる娘を連れての観戦だ。通っていた
>朝鮮語の学校で知り合った在日３世の女性（３９）との間にできた娘は、
>女性と同じ朝鮮籍。米津さんは「多くの在日と一緒に応援することで、娘に
>朝鮮人であることを感じ取ってほしい」と考えている。

>対北朝鮮工作部隊を描いた韓国映画「シルミド」の関連本の翻訳も手がけた
>米津さんは、大学４年の時に朝鮮語の学校に通い始めた。女性とは９７年から
>同居し、２人の娘に恵まれた。事実婚のため、いずれも朝鮮籍だ。米津さんは
>最近子供の教育が気がかりという。保育園に通う娘たちの周囲には在日が
>いないだけでなく、教わる歌は日本の童謡、壁に張ってあるのは日本地図……。
>「父が日本人、母が朝鮮人という二つの国の文化をバランスよく」と望んでも
>環境が許さない。

832 ：朝まで名無しさん：05/02/08 20:15:08 ID:oae5wEWa

>>830
無駄かどうか知らんけど

責任があるのは確かだな。

裁判を要求するとなんも矛盾しないのに
なんでいちいちそこに突っかかるんだ？お前は。

833 ：朝まで名無しさん：05/02/08 20:18:41 ID:zkPBbTmx

>>830
＞今の朝日にそいつを求めても無駄だろう
こちらも同じことを何度も書いてるんだよ。
問題があるとした朝日が、その証拠を求められたら
すぐに出すべきなんだよ。
安倍、ＮＨＫはそれが提示されていない
状態では「証拠を出せ」以外に何もする必要がない。

そもそも公にできない証拠で公に報道した時点でマスコミ失格。

834 ：朝まで名無しさん：05/02/08 20:18:49 ID:n7naNPL3

>>830
しなくてはならない立場にいるのだから
しなくてはならないんだよ
公開討論は是非やって欲しいね！
その時には報道の根拠を持って来てくれるんだろうね
印象の悪そうな「海老沢」とかそういう言葉だけではダメよ
裁判よりも公開討論がいいね

>>832
830は裁判はしても良いと言ってるんじゃないだろうか…
突っ込まれそうだったので俺が突っ込んでおきます
責任があるのは確かだ

835 ：朝まで名無しさん：05/02/08 20:19:05 ID:oae5wEWa

報道の正常化を図る為には

こういう場合どちらにそれを立証する責任があるかはハッキリさせとかないといけない。

つーかハッキリしてるんだけど、小学生とか良くまだわからないのに
真っ当な社会とはどういうもんかを教える為にもね。

それが判らん奴が政治的圧力を問題視した所で

なんか自分の党派に都合の悪い事でもあんのか、としか思えないわな。

836 ：朝まで名無しさん：05/02/08 20:20:21 ID:vFFP9X8H

>>830
＞だからぁ～、今の朝日にそいつを求めても無駄だろう？

無駄って・・・報道機関がそんなんでいいのか？
つか、そんな報道機関の記事なんざ、普通は信用できまい。
朝日の報道は虚偽ってことで終わりだよ。

837 ：朝まで名無しさん：05/02/08 20:21:31 ID:oae5wEWa

>>834
あーいやいや。
だから裁判しろってのとなんも矛盾してないのに

なんでいちいちそこに突っかかるの？って話です。

裁判させるのだけが望みなら突っ込む必要無いだろって事。
その上突っ込む理もない。

838 ：朝まで名無しさん：05/02/08 20:21:41 ID:dn2wQpRT

俺は正直、事実を知る必要性を感じていない。状況証拠から朝日が黒だってのは明らかだし、
効率的に朝日を潰せるような動きになればそれで良い。

839 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：05/02/08 20:23:22 ID:Q3uYLyqr

>すぐに出すべきなんだよ。
現実にしてないじゃん
朝日には朝日の言い分があるんだろ
泥仕合やるくらいなら裁判に持ち込んだ方が現実的だぜ？

840 ：朝まで名無しさん：05/02/08 20:24:38 ID:/fSpYP0x

>朝日には朝日の言い分があるんだろ
言いがかりなら有るだろうな

841 ：朝まで名無しさん：05/02/08 20:24:59 ID:+eu6eyz9

>>838
スポンサーに電凸かけるのが、朝日を潰す一番いい方法かね？
まあ、総連もどうにかしたほうがいいから、
アッチに破防法適用するように運動するほうが先かな

842 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：05/02/08 20:25:28 ID:Q3uYLyqr

>つか、そんな報道機関の記事なんざ、普通は信用できまい。
道義的責任を求める香具師は朝日を読まなければいい
で終わるはなしだぜ？

843 ：朝まで名無しさん：05/02/08 20:27:16 ID:C7am6Kmg

>>839
何のために仕合うので？
もっとも現実的なのははっきりとした証拠を突きつけてNHKと安部・中川をどんぞこに落としてやることでしょう
裁判にするのは世間の関心の薄れを待っていることくらいしか考えられない

844 ：朝まで名無しさん：05/02/08 20:27:46 ID:n7naNPL3

>>837
良く読んでなかったみたいゴメン

>>838
そうする為には昨日のニュース23のような意味不明な印象操作を止めさせないとね
一般人はあれでコロリだと思うよ、実際。
このままうやむやになる危険が増大していると思う

845 ：朝まで名無しさん：05/02/08 20:28:08 ID:/fSpYP0x

>道義的責任を求める香具師は朝日を読まなければいい
つまり、朝日は無責任報道機関であるという意見で良いのか？

846 ：朝まで名無しさん：05/02/08 20:28:42 ID:oae5wEWa

>>839
泥仕合になるって事は

要は明確な根拠を持ってないって事だわな。
口火を切ったのは朝日の側なんで

明確な根拠が無くて問題なのは朝日だ。

両方根拠無ければ対等って話じゃないんでね。

朝日が根拠出して初めて
NHK側に明確な反証がなければ問題に出来る。

全然そこに至ってない。
全て朝日の責任。

847 ：朝まで名無しさん：05/02/08 20:29:08 ID:vFFP9X8H

>>842
＞道義的責任を求める香具師は朝日を読まなければいい

道義的責任を負わない報道機関ってのは、自己否定に近いものがあるぞｗ

848 ：朝まで名無しさん：05/02/08 20:29:47 ID:zkPBbTmx

>>839
それは、北朝鮮が拉致被害者を現実に返さないんだから、向こうには
向こうの言い分があるんだろ。もう次の段階入ったほうがいいぜ
というのと同じ。

849 ：朝まで名無しさん：05/02/08 20:31:31 ID:zkPBbTmx

>>846
その通り。このまま延々と朝日に対して証拠提示を求め、徹底的に
戦うべき。

850 ：朝まで名無しさん：05/02/08 20:32:44 ID:oae5wEWa

裁判になれば朝日は

圧力の有無自体から論点をそらす事が出来る。

むしろそれが狙いのような気さえしてくるね。

851 ：朝まで名無しさん：05/02/08 20:34:35 ID:zkPBbTmx

すじが通らないことをして謝罪もしない朝日がクオリティペーパだと？
ＮＨＫの体質以前に自分とこの体質を問題にしろ
THE NEW REPUBLICを見習え

852 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：05/02/08 20:35:14 ID:Q3uYLyqr

>道義的責任を負わない報道機関ってのは、自己否定に近いものがあるぞｗ
オマイの認識してる道義と朝日の道義は意味が違うんじゃねえの？
朝日が報道したものが事実の全て、それいじょうはソースの秘匿から開示できない
ってことだから、求めてもでてこねえと思うぜ？

>>848
ぜんぜんちがうｗ

853 ：朝まで名無しさん：05/02/08 20:35:39 ID:oae5wEWa

裁判すれば朝日は

事実を証明しなくても、
そう信じるに足る根拠があったことを証明しさえすれば勝者になる可能性がある。
その根拠が間違いであっても構わない。

関心の薄くなった世間には朝日が飼ったという印象だけが流布される。

854 ：朝まで名無しさん：05/02/08 20:36:16 ID:zkPBbTmx

>>852
いや同じだ。

855 ：朝まで名無しさん：05/02/08 20:36:50 ID:C7am6Kmg

>>851
クォリティ？
朝日はトイレットペーパーにすら劣るさね
ケツが汚れてしまうｗ

News23の2月7日のがみれます
ttp://kamomiya.zive.net/Library.html

856 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：05/02/08 20:37:48 ID:Q3uYLyqr

>>848
もうすこし説明してやるとだな、北朝鮮には連中なりの言い分があるのは確かなんだよ
だから拉致被害が遅々として進んでねえだろ？すべてが自分と同じ価値基準じゃねえんだから
自分を軸にして他者をみることほど愚かなコトはねえって証左だもあるわな

857 ：朝まで名無しさん：05/02/08 20:37:58 ID:zkPBbTmx

858 ：朝まで名無しさん：05/02/08 20:38:20 ID:oae5wEWa

>>852
現在ソースの秘匿の理由が無い。

情報源自体が表に出ているのだから
秘匿の必要性が全く無い。

859 ：朝まで名無しさん：05/02/08 20:38:26 ID:A/CxH11E

安倍とＮＨＫ幹部の会談の後、放送が編集された事実がある？
それがそんなに重要なことなのか？
俺は今、腹こわしてぴーＰ－の下痢なんだけど、昨日焼肉を食った事実がある。
このことから、原因は焼肉にあると言えるのか？
・
・
・
実は、三日前から下痢なんだ。話は最後まで聞けって事だ。
報道記者なら記事に対し責任がある、その為にも裏を取らなくてはいかんだろう。

860 ：朝まで名無しさん：05/02/08 20:39:23 ID:oae5wEWa

>>856
言い分は幼女誘拐殺人犯にもあるんで

問題はそれが妥当かどうかなんだよ。

そこで判断停止する理由がどこにある？

861 ：朝まで名無しさん：05/02/08 20:39:30 ID:rM8FRUtP

>>856
そりゃまあキチガイにも誘拐犯にも北朝鮮にも朝日新聞にも
それぞれの言い分はあるだろうけどな。

だからといって相手に言い分を聞くべきだという結論には
一般人は残念ながら至らないんだ。

862 ：朝まで名無しさん：05/02/08 20:39:38 ID:C7am6Kmg

>>856
向こうには向こうの理由がある
だからといって合わせてやる必要性は皆無
叩きたいだけ叩けばいいだけの話

863 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：05/02/08 20:40:05 ID:Q3uYLyqr

>情報源自体が表に出ているのだから
>秘匿の必要性が全く無い。
松尾のことか？周辺取材してるってことは松尾だけじゃねえ可能性はあるわな

エビちゃんだったりしてｗ

864 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：05/02/08 20:42:12 ID:Q3uYLyqr

>>860 >>861
だから、オレは朝日の言い分を受け入れろなんて逝ってねえだろ
相手の立場で公表できねえんなら、司法による公開とゆ～方法もあるし
第三者による公開討論ってやりかたもあるって逝ってんだよ

865 ：朝まで名無しさん：05/02/08 20:42:33 ID:oae5wEWa

朝日が裁判に持ち込みたいのは

圧力の有無で争うと負ける可能性があるので
そこから争点を逸らす事と

時間稼ぎによる世間の関心の風化を狙ってる

と思い込みつつあるな。（ｗ

866 ：朝まで名無しさん：05/02/08 20:42:37 ID:xJuQegE4

幾つかの前提を省いて環境汚染や交通事故を効率性で考えると、最も安価に事故や汚染を
回避できる者または人間の活動に費用が課されるべき。最安価費用回避者であるものが費
用を負担することは経済的効率が最もよい。

様々な費用をかけて裁判をする前に、朝日が記事のソースを提示するだけで解決するのな
ら、これがお互いにとって経済的効率がよい。無いか都合が悪いからそれができない、NHKが
びびってる、もしくは経済性を無視して何年もかけNHKと裁判をすることに目的がある(ただ
勝つのではなく裁判によってNHKや政治家側を社会的に抹殺、解体を狙ってるとか)だけ。
あと足りないところあったら補足お願いしまつ。

867 ：朝まで名無しさん：05/02/08 20:42:40 ID:zkPBbTmx

>>856
まだわからないなら、説明してやるよw
拉致は明らかに国家犯罪だが？
無条件に速やかに返す義務がある。
同じように公に名指しで報道した朝日には、証拠を求められたら
公に証拠を提示する義務がある。でないと公平性が失われる。
その段階をスルーして次に進むことはできないのだよ。

868 ：朝まで名無しさん：05/02/08 20:43:26 ID:C7am6Kmg

関心の風化を狙うってのは明らかに国民を馬鹿にしている行為だよな
何が真実を伝える義務だ（笑）

869 ：朝まで名無しさん：05/02/08 20:43:49 ID:xJuQegE4

870 ：朝まで名無しさん：05/02/08 20:44:05 ID:zkPBbTmx

マスコミによる人権侵害は無視なのか？

871 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：05/02/08 20:44:18 ID:Q3uYLyqr

正直、安倍や中川、NHKが朝日の記事がウソだって逝ってるのに
なんで訴えねえのかの方がオレは不思議だけどな。
ウソ書かれたら訴えてもいいはずだぜ？

872 ：朝まで名無しさん：05/02/08 20:44:50 ID:oae5wEWa

>>863
じゃあ少なくとも

「圧力を認めたという幹部とは松尾氏ではなく
記事は松尾氏への取材に基づいたものではないあ」

とは言えるはずだわな。

これなら秘匿にも引っかからない。

873 ：朝まで名無しさん：05/02/08 20:45:05 ID:xJuQegE4

二重かきこスマソorz

874 ：朝まで名無しさん：05/02/08 20:45:14 ID:C7am6Kmg

>>869
世論の風化を狙っている

社会的な抹殺であるならば証拠を出して大々的に報じればいいのだよ
あなたの推論は根本が少しおかしい

875 ：朝まで名無しさん：05/02/08 20:46:36 ID:oae5wEWa

>>871
ハッキリ言って必要ないもの。

だって現状どう考えても朝日が黒だしな。

現状をひっくり返す必要があるのは朝日の方。

876 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：05/02/08 20:47:16 ID:Q3uYLyqr

>>867
>公に証拠を提示する義務がある。でないと公平性が失われる。
あ～、やっぱダメか。
北朝鮮は国家犯罪だが、朝日は記事が正しければ犯罪でもなんでもない。
現状で公開を求めるのはかまわねえが、義務性はともなわねえんだな

877 ：朝まで名無しさん：05/02/08 20:47:30 ID:zkPBbTmx

>>871
公に報道されたものに対して公に証拠を提示してる段階。
裁判はその次の段階。

878 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：05/02/08 20:48:44 ID:Q3uYLyqr

>>872
>「圧力を認めたという幹部とは松尾氏ではなく
>記事は松尾氏への取材に基づいたものではないあ」
その推論には松尾が虚言を発してるってのはないのねｗ

879 ：朝まで名無しさん：05/02/08 20:48:49 ID:rM8FRUtP

>>868
朝日は昔からその手をよく使うが。
もう何を今更って気がする。

880 ：朝まで名無しさん：05/02/08 20:50:54 ID:oae5wEWa

>>878
オイオイ

取材元の秘匿の話だろうが。

笑ってる場合じゃないぞ、アルツ君。

881 ：朝まで名無しさん：05/02/08 20:51:39 ID:C7am6Kmg

>>879
今更だけれども朝日信者がまだまだいる・・・

882 ：朝まで名無しさん：05/02/08 20:51:57 ID:zkPBbTmx

>>876
まだわからんの？w
（証拠を提示する）義務をスルーして次の段階にはいけないというのは拉致
事件と一緒なの

883 ：朝まで名無しさん：05/02/08 20:52:05 ID:oae5wEWa

>>879
雪印とか三菱とかあるからなあ。
今まではそれで済んだってのが

通用しない世の中になりつつあるね。

884 ：朝まで名無しさん：05/02/08 20:53:07 ID:zkPBbTmx

マスコミだけに証拠を提示しない特権を与えろという人がいますw

885 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：05/02/08 20:53:49 ID:Q3uYLyqr

>>880
もすこし脳味噌使ってレスしてくれねえか？
松尾が「圧力と感じた」と発言したとして、それを裏付ける周辺情報を洗って
松尾の発言の裏をとったと何故考えねえんだよ、って意味だｗ

886 ：朝まで名無しさん：05/02/08 20:55:01 ID:zkPBbTmx

マスコミが第一権力として権力を振りかざす本田といっしょだな

私は氏に電話をし、「何故、貴方は県庁に取材をして適切な記事を
書かなかったのですか？」と尋ねたら、
「何を言っているのだ！当然、取材に行った。」と言うのです。
「どこの誰に取材したのか、どうして『廃業』が『休業』になったのか」
を質問すると、氏は烈火のごとく怒りだし
「貴様、新聞記者に取材するのか！」と凄い勢いで私をののしり始め
ました。（そのやり取りはテープ録音してある）

887 ：朝まで名無しさん：05/02/08 20:55:23 ID:C7am6Kmg

>>885
裏をとったということに"している"可能性が高い罠
朝日のこれまでを見ていれば（笑）

888 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：05/02/08 20:55:45 ID:Q3uYLyqr

>>882
まだわからんの？
朝日にはその義務がねえんだから、連中が開示しないっつったら
それでお終い。秘匿が理由になるだろ、朝日は記事が正しいって主張してんだから

889 ：朝まで名無しさん：05/02/08 20:56:05 ID:oae5wEWa

>>885
アホか

そもそも松尾が「圧力を感じた」という発言を否定してるんだから

争点は発言がその通りだったかどうかだろうに。

周辺の裏付けなんぞ無関係だよ。

問題は「圧力を認めた」とされる幹部が
松尾かどうか、松尾だとしたら確かにそのような発言があったかどうか

なんだよ。

890 ：朝まで名無しさん：05/02/08 20:56:55 ID:zkPBbTmx

新聞は間違ってもあやまらない権力、証拠を求められない権力がある
そうです。こんなの認めるか？＞all

891 ：朝まで名無しさん：05/02/08 20:58:05 ID:oae5wEWa

>>888
法的義務は無くても道義的義務はある。

道義的社会的義務を問題にしないのなら

秘匿が理由になるのは
「証言者は松尾ではない」と明言してから。

892 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：05/02/08 20:59:36 ID:Q3uYLyqr

>そもそも松尾が「圧力を感じた」という発言を否定してるんだから
だからぁ～、ど～して松尾が発言を翻したって可能性を潰すんだと逝ってんだけど？

>周辺の裏付けなんぞ無関係だよ。
アイタタ、裏取りがあるから松尾の報道発言が正しいって判断まで切り捨てるんだぁ～？
そうなら「発言だけ」って主張する香具師の意見は却下でいいのかｗ

893 ：朝まで名無しさん：05/02/08 21:01:39 ID:zkPBbTmx

>>892
あーあ。何回も言うけど
その立証責任は言いだしっぺの朝日にあるわけなんだよ

894 ：朝まで名無しさん：05/02/08 21:01:45 ID:EFdfrN8e

朝日がなぜ提訴しないか知ってる人いる？

895 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：05/02/08 21:01:53 ID:Q3uYLyqr

>秘匿が理由になるのは
>「証言者は松尾ではない」と明言してから。
松尾の発言を裏付ける周辺取材のソースが、内部情報かもしれないって発想はないのね～ｗ
内部の香具師のタレコミだと公にはできねえぜ？だって、仕事しにくいじゃん。

896 ：朝まで名無しさん：05/02/08 21:02:10 ID:oae5wEWa

NHKの批判の一つが
「私はそのような発言をしてない」と言う松尾の証言なんだから

それに反論するのに取材元の秘匿なんぞなんの関係も無い。

記事中のNHK幹部は松尾ではないか
松尾が嘘をついてることを証明すればいい。

取材もとの秘匿が正当化されるのは情報提供者の保護、
情報源の保護維持のためなんで
報道機関の保身の為じゃないの。

897 ：朝まで名無しさん：05/02/08 21:03:06 ID:oae5wEWa

>>892
だから秘匿の理由があるかの話なんだよ。

脳みそ拾って来い。

898 ：朝まで名無しさん：05/02/08 21:03:19 ID:wx9AOux8

>>892
＞だからぁ～、ど～して松尾が発言を翻したって可能性を潰すんだと逝ってんだけど？

実力行使や人事異動などをさせたんならともかく、
圧力を感じたかどうかが問題だからね。
そするうと、仮に「感じた」と言っていても、
後に「感じていない」と言えばそれまでなんだよな。
だから、松尾氏が「感じていない」と言えば、
それで朝日の記事が誤報ってことになるわけだ。
朝日は、そんな曖昧な個人の主観を報ずるという報道機関としてはあるまじきことをやったんだよ。

899 ：朝まで名無しさん：05/02/08 21:04:34 ID:oae5wEWa

>>895
裏付ける以前に

「松尾が圧力を認める発言をしたかどうか」が争いになってるんだよ。
お前いくらなんでも酷すぎるぞ。

面白くも何とも無い。

900 ：朝まで名無しさん：05/02/08 21:05:12 ID:zkPBbTmx

>>895
あーあ。何回も言ってるけど
公にできない証拠で公に報道する時点で終わり。

901 ：朝まで名無しさん：05/02/08 21:07:04 ID:oae5wEWa

争点は

「朝日の取材に対して松尾が圧力を感じたと発言したか、或いは他の幹部がそう発言したか」であって

事実誰かが圧力を感じたかどうかではない。

902 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：05/02/08 21:10:30 ID:Q3uYLyqr

>面白くも何とも無い。
それはオレがおまいらみたいにバイアスがかかってねえからさ
だから冷静にいろんな可能性を考えられる。

903 ：朝まで名無しさん：05/02/08 21:10:36 ID:wx9AOux8

>>901

違うね。
圧力を感じたと言ったとしても、
撤回すればそれだけのこと。
松尾氏が感じたかどうかであって、
感じるという主観的なものを客観的な根拠なしに報ずることは許されない。

904 ：朝まで名無しさん：05/02/08 21:12:13 ID:vqCQfSj3

905 ：朝まで名無しさん：05/02/08 21:12:28 ID:oae5wEWa

馬鹿にもわかるように書くと

朝日が「幹部が圧力を感じたと認めた」と記事にした以上
争点はそこ。

現状、松尾が「その幹部とは自分であり、そんな発言はしてない」と否定した。

よって問題は

証言者が松尾であれば、発言が記事通りであったか、
或いは松尾ではない他に誰か圧力を朝日の取材に対して認めた幹部が居るか。

であって

圧力を感じた誰かが居たのが事実かどうかじゃない。
秘匿も関係無いし裏付けも無関係。

906 ：朝まで名無しさん：05/02/08 21:13:06 ID:zkPBbTmx

>>902
＞バイアスがかかってねえからさ
やれやれ、俺からするとおまいは「マスコミ擁護」というすさまじい
バイアスがかかってるように思うよ。

907 ：朝まで名無しさん：05/02/08 21:14:37 ID:oae5wEWa

>>903
記事は嘘ではないってことになるんだよ、
圧力発言を証明出来れば。

報じられたのは「圧力を感じたという発言があった」という客観情報であって
圧力という主観ではないではない。

908 ：朝まで名無しさん：05/02/08 21:16:19 ID:zkPBbTmx

朝日の記事は
「２９日午後、NHK幹部が中川、安倍両氏に呼ばれ、議員会館などでそれぞれ
面会した」なんだが

909 ：朝まで名無しさん：05/02/08 21:18:13 ID:wx9AOux8

>>907

芸能誌じゃあるまいし、
圧力を感じたって感情を客観的な根拠なしに報道するのはおかしいよ。
実際、「呼びつけた」ってのが虚偽ならば、
仮に「圧力を受けた」と言っていても矛盾するわけだからさ。

910 ：朝まで名無しさん：05/02/08 21:18:28 ID:oae5wEWa

>>908
>>344

911 ：朝まで名無しさん：05/02/08 21:19:56 ID:zkPBbTmx

>>910
おおサンクス

912 ：朝まで名無しさん：05/02/08 21:20:36 ID:oae5wEWa

>>909
感情が報道されたんじゃない。
圧力を感じたという「発言」が報道されたの。

テープがあれば証明出来る位客観的な情報。

だから裁判云々言ってる朝日が
叩かれるわけ。

913 ：朝まで名無しさん：05/02/08 21:21:00 ID:EFdfrN8e

本田は松尾の話を「圧力を感じた」、と理解した
松尾はそう言ったつもりはなかった

行き違いは会話の中では普通にある
もちろん本田の側に予断は含まれていただろうし、
故意に捏造した可能性も否定できない
しかしここまでならありがちな事件

根本的におかしいのは松尾が内容を否定して以降の朝日の対応
取材源が否定している以上、それが過失であれ悪意のある捏造であれ
結果的に誤報であったわけで、
NHKは「朝日新聞虚偽報道」と報道するに足る十分な根拠をもっている

朝日がNHKを提訴していったい何をどう主張するのか非常に興味がある

914 ：朝まで名無しさん：05/02/08 21:21:01 ID:BBxWuOqQ

朝日の記事は事実関係を間違って記載している上
伝聞のみを「圧力」の根拠としていた
そして「圧力がかかったと言っていた」本人は会見を開いた上で完全否定
朝日はさらなる証拠を示すか、取材当時はそう言っていた、と証明しなければならないんだが
何もしないね。訴訟をちらつかせるが、実質まともな動きは何一つなし
朝日社内ですら「左寄りすぎる」と嫌われるほどの件の記者余計なことしやがって、って感じじゃないの朝日は？

915 ：朝まで名無しさん：05/02/08 21:21:30 ID:wx9AOux8

その発言が確かだとしても、それ以外の状況が矛盾していればおかしいだろう？

916 ：朝まで名無しさん：05/02/08 21:23:13 ID:zkPBbTmx

本田はインタビュー善から「右翼の脅しに屈したＮＨＫ」という構図で
記事を書こうとしていたのが２ちゃんねるの過去ログであったな。
はじめに結果ありきだったんだよ

917 ：朝まで名無しさん：05/02/08 21:24:32 ID:wx9AOux8

>>912

じゃあさ、状況証拠もなしに「Ａは人を殺したと言った」なんて報道する？
「圧力を感じた」って証言があったとしても、
それを取り巻く状況を判断しなければ報道できないんじゃないか？
そもそも、「呼びつけたかどうか」「中川氏が放送前に会ったか」について間違っていれば、
「圧力を感じた」って証言自体が怪しくなるわけだからさ。
裏を取らなければならないってのは、そういうことなの。

918 ：(ο･ё･)ノ ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/08 21:27:56 ID:+RfB/SsO

【マスコミ】「朝日新聞の報道、虚偽。国民に釈明を」自民調査チームが見解
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107861343/

くーくっくっくっくっくっくっ。
コイツラが放送法改正案を押し通す訳だ。

朝日の放送の自由を盾にした行動が結果報道の自殺を招く事に為ろうとはの。
くーくっくっくっくっくっ
調子に乗りすぎたな。

919 ：朝まで名無しさん：05/02/08 21:28:56 ID:wx9AOux8

>>918

自民党は、以前から放送法改正を主張しているよ。

920 ：(ο･ё･)ノ ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/08 21:29:48 ID:+RfB/SsO

>>919
此れを契機にして更に押し通すって意味アルヨ。

921 ：朝まで名無しさん：05/02/08 21:30:39 ID:zkPBbTmx

まあ俺としては自民にはあまり出てきて欲しくねえな。
自民　ＶＳ　朝日　になると条件反射で朝日の方応援する馬鹿もでてくるわけで

922 ：朝まで名無しさん：05/02/08 21:30:51 ID:EFdfrN8e

業界に自浄能力がないなら文句は言えんわな

923 ：朝まで名無しさん：05/02/08 21:32:30 ID:wx9AOux8

ＮＨＫを民営化して国会中継やまじめなドキュメンタリーをなくす方が、
自民党にはプラスになるからね。
この流れは、自民党には有利かもしれん。
そもそも、ＮＨＫが自民党の広報ＴＶ局なんて誰が信じているの？
自民党に不利にはなっても有利な放送なんてしたことがあるか？
自民党は、ＮＨＫを潰す気でいるのかもしれんね。

924 ：朝まで名無しさん：05/02/08 21:33:26 ID:zkPBbTmx

俺として問題なのは、マスコミだけに大きな特権を与えると、それ
が諸刃の剣としてやがて、国民の身に降りかかってくるという事。
情報操作を意のままにしてしまうこと。
冤罪を作るような報道のやり方が原則化してしまうこと。

925 ：朝まで名無しさん：05/02/08 21:34:47 ID:oae5wEWa

>>917
その場合でも「圧力を感じたという発言があった」という部分は別に誤報にも
捏造にもならないよ。

君は今回の件に関して一般的に朝日の姿勢全体を問題にしてるらしいが
俺は今の所捏造かどうかだけを問題にしてる。

争点とはその意味。

風呂入ってくるから後で。

926 ：朝まで名無しさん：05/02/08 21:35:22 ID:wx9AOux8

ＮＨＫを民営化した方が、受信料を払う必要がなくなるからな。
俺は、民営化に賛成だ。

927 ：朝まで名無しさん：05/02/08 21:35:51 ID:/fSpYP0x

国民がネットでブログや個人サイトの網の目を作ってしまえば
既存の駄目な一部マスゴミには致命的なダメージ

928 ：朝まで名無しさん：05/02/08 21:37:16 ID:zkPBbTmx

当初の朝日はあたかも「検閲」の事実があったように報道してるんだが、
いつも間にか「圧力が感じたか」というような曖昧な問題にすり替えたのよ

929 ：(ο･ё･)ノ ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/08 21:39:10 ID:+RfB/SsO

放送法改正で報道の中立の縛りを無くす＝各報道局に立ち居地を明らかにする様に求める＝自民的にはＮＨＫもうイラネ

かな？

930 ：朝まで名無しさん：05/02/08 21:42:50 ID:EFdfrN8e

電波の割り当てにちゃんと左右バランスを考慮するっていうことじゃない？

いまはタテマエの「中立性」という大嘘の上に乗っているので返って全体としての
中立性(公平性)が保てなくなっている

931 ：朝まで名無しさん：05/02/08 21:43:42 ID:SVAyScgO

状況証拠は真っ黒。朝日は北○○の手先と思われても仕方が無い状況。
朝日にはいまこそケジメある行動が求められる。
客観報道する能力の無い社内の極左勢力を一掃するか、
訴訟を提起するかだ。さぁどうする！アカヒよ！

932 ：(ο･ё･)ノ ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/08 21:44:43 ID:+RfB/SsO

まー、いい意味でアメリカに近づくかな。
其の前に記者クラブ廃止が必要だけんども。

イギリス辺りには「公開質問権と答える義務」が市民と放送局に課せられてるとか聞いたが此れもまた良し。

933 ：朝まで名無しさん：05/02/08 22:08:16 ID:wx9AOux8

>>925

発言を鵜呑みにして報道することが問題なのは、
あなたにもわかるよね？

934 ：朝まで名無しさん：05/02/08 22:09:44 ID:sc5H6yKZ BE:87274477-

>>924
このスレにある７日のニュース２３見てみなよ
すさまじい印象操作が行われてるよ

935 ：朝まで名無しさん：05/02/08 22:09:50 ID:pqeL5uNl

>>932
日本の場合はマスコミにこそ課すべきだな。

936 ：(ο･ё･)ノ ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/08 22:13:43 ID:+RfB/SsO

>>934
見事なまでに
政治家は嘘付くものだ
以前あったケースでは繰り返し質問したら証言が変わった（今回の事例とは全く関係なし因果関係もなし

と言い垂れてたな。
マスコミ照魔鏡カマン！！！！！

937 ：朝まで名無しさん：05/02/08 22:15:42 ID:sc5H6yKZ BE:49871647-

人気芸人まで出して印象操作するのがオモロイ
ＮＨＫは悪、間違い無いッ

938 ：朝まで名無しさん：05/02/08 22:18:39 ID:FvLt3ws9

ＮＨＫは「危急存亡のとき」…石原経営委員長が指摘
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050208i114.htm

当然の懸念だろう。便乗組もあろうけれど不払いの話が拡がっている。

ＮＨＫ受信料、東大教授らが支払い凍結を通告
http://www.asahi.com/culture/update/0208/004.html

939 ：朝まで名無しさん：05/02/08 22:20:02 ID:S6QefKzO

まあこの話はとっくに決着ついている。
ＮＨＫと安倍氏が朝日攻撃をやめればそれでおしまい。
だが、これをいい機会に朝日を徹底的に叩こうと思えば、
それはそれで面白い。
一方、左翼側はどんなに言い分が不利になろうとも、
敗北を認めることはない。なんだかんだ理屈をつけて
これからもＮＨＫと安倍氏を批判するだろう。
これはいつものこと。オカルトをいくら論破しても
なくならないのと同じ。
望ましいのは、極左が牛耳るという異常な状態にある大手
メディアが、一般人の感覚と合致する健全な権力チェック
機能を果たせるようになることだが、まず現状では無理だろう。

940 ：朝まで名無しさん：05/02/08 22:21:06 ID:dn2wQpRT

>>937
人気芸人ってあのギターなんとかってヤツか？

941 ：朝まで名無しさん：05/02/08 22:22:20 ID:sc5H6yKZ BE:28498144-

ただカルト的ってならまだしも
単純に半島の精神が宿ってるんだもんな
そら朝銀に公的資金投入してもおおごとにならんわけだわ

942 ：925：05/02/08 22:22:31 ID:BQs+AfXe

>>933
「発言があった」と報道するのに鵜呑みもヘチマもないよ。
それ以上でも以下でもない。

943 ：朝まで名無しさん：05/02/08 22:25:13 ID:sc5H6yKZ BE:99742278-

>>940
あの間違いないの人、長井だっけ？

944 ：やまんば：05/02/08 22:28:16 ID:lu6T1bSu

>>939
>望ましいのは、極左が牛耳るという異常な状態にある大手
>メディアが、一般人の感覚と合致する健全な権力チェック
>機能を果たせるようになることだが、まず現状では無理だろう。

「一般人の感覚と合致する健全な権力チェック」
って、例えば具体的にどんなチェックの事かな？

一般人の感覚と合致する健全な権力チェック
機能を果たせるようになることだが、まず現状では無理だろう。

945 ：朝まで名無しさん：05/02/08 22:28:35 ID:+eu6eyz9

>>942
その論法でいくと、珊瑚に落書きされてた事件でも、
カメラマンの「私が見たときは、既に書かれていた」という報道しても、誤報じゃないことになるな。

946 ：朝まで名無しさん：05/02/08 22:29:20 ID:MtQ/JnXW

・・・

サブリミナリックインプリティングというか、印象操作って怖いなー。。。

正直、鈴木宗男のときもそうだった。

政治が絡んでくると、無意識的刷り込みって強くなるんだよなー。。。

947 ：朝まで名無しさん：05/02/08 22:30:15 ID:sc5H6yKZ BE:53433465-

やまんばと：(○´ー｀○)はカワイイは揚げ足取りに専念するようになったんですか？

948 ：朝まで名無しさん：05/02/08 22:30:18 ID:pqeL5uNl

>>942
取材で言ったとされた本人が記者会見で「私はそんなこと一言も言ってない」と否定したじゃないか。

949 ：925：05/02/08 22:31:30 ID:BQs+AfXe

>>945
？なんで？

発言が事実あったのなら、その発言内容が嘘だろうとなんだろうと
関係無いだろ、発言があったと報道する事自体は。

珊瑚の件はそもそも無いものを報道してるんで

一体どこが同じなのか聞かせてもらいたいもんだ。

950 ：(ο･ё･)ノ ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/08 22:31:31 ID:+RfB/SsO

>>944
公開質問権及び回答義務を負わす。他国ではこれやっとるらしい。

951 ：925：05/02/08 22:32:54 ID:BQs+AfXe

>>948
うるせーな過去ログ読んで文脈つかんでから突っかかってこいよ。

952 ：朝まで名無しさん：05/02/08 22:33:09 ID:dn2wQpRT

>>942
要するに、取り上げ方が問題だったんだろ。「～らしい」「～と思った」みたいな曖昧な発言を、
さも事実であるかのように取り上げた。
報道が適切であったか否かの判断は分かれるところかもしれんが、「～の発言を取り上げた
だけだから、わが社に責任はない」ということにはならない。

953 ：925：05/02/08 22:33:59 ID:BQs+AfXe

>>950
それには罰則とかあるの？義務を履行しなかった場合。

954 ：朝まで名無しさん：05/02/08 22:34:55 ID:EFdfrN8e

マスコミの捏造報道の手の内が一般に広く知れ渡ったと言う意味では
有意義な事件だったね

今回は松尾氏が名乗り出て本田ちゃんも一応取材ソースが
彼であることをゲロったから捏造が露わになったけど
そもそも個人を特定しないで「NHK幹部が○○○と言った」
というような記事を書きまくってもそれが捏造であることを
明らかにするのはきわめて困難だからね

955 ：(ο･ё･)ノ ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/08 22:35:15 ID:+RfB/SsO

>>953
其処まで詳しくは知らん。経済板でアメリカのフェアネスドクトリン廃止を褒めてたら
もっと良いシステムが有るとして其れをだな～に教えて貰った。

956 ：925：05/02/08 22:37:35 ID:BQs+AfXe

>>952
？なんの責任？

「と思った」と語った。

それが事実なら誤報でも捏造でもないだろ。

いい加減過去ログ読まずにレスするのは止めろっての。

捏造疑惑の話なんだよそもそも。
だから争点は事実発言があったかどうかだけだって話なの。
取材源の秘匿も裏付けの有無も関係無い。

わかった？

957 ：925：05/02/08 22:38:40 ID:BQs+AfXe

>>955
まあ責任の明確化がされ
社会的批判に晒されるだけでも
意味はあるだろうな。

958 ：朝まで名無しさん：05/02/08 22:38:57 ID:/fSpYP0x

>>953
罰則が無かったとしても明確な説明や筋の通っていない説明をしたら
報道の信用はガタ落ちになり誰にも見向きもされなくなるという、
放送する側にとっては一つ一つの受け答えが
社運を左右することになるわけだから良い縛りになるのではないかと

959 ：朝まで名無しさん：05/02/08 22:39:50 ID:zkPBbTmx

つまりマスコミは適当なことを何でも捏造もしくは印象操作できるんだな。
「思った」でにげることで。それは通じないわ。

960 ：朝まで名無しさん：05/02/08 22:40:50 ID:X/ZSrm0Z

論点は当時の安倍官房副長官の方からＮＨＫを呼んだのか、
あるいは、中川現経済産業相が当時、番組放送前に
ＮＨＫに圧力をかけたのか。仮に「圧力」があった
としても、それによって番組内容が変わったのかなどの、
最初に報道された内容の真偽であるのは明確。

にも関わらず、ＮＨＫと政治家の「距離」などという一般論に
摩り替えたがるのを見ると、当初の記事はデタラメであったのだと
思わざるを得ない。

961 ：朝まで名無しさん：05/02/08 22:41:03 ID:sc5H6yKZ BE:32061029-

>>946
そういう印象操作に弱い人やまだ抵抗の無い学生が
韓国まで行って土下座とかするんですよ

962 ：朝まで名無しさん：05/02/08 22:42:06 ID:zkPBbTmx

「２９日、午後３時蒲田の繁華街を通行中のAさんが刺されたとBさんが
思ったらしいです。」

をいをい。。。

963 ：925：05/02/08 22:42:09 ID:BQs+AfXe

>>958
そうだね。

何よりそのような義務が当然であり
答えないマスコミはその程度の存在である

という社会的コンセンサスがあるってのはデカイよね。

日本はその点曖昧だからね。

964 ：朝まで名無しさん：05/02/08 22:42:16 ID:dn2wQpRT

>>956
ゴメンゴメン。間違えてた。
でも、偏向報道が度を越すと「捏造」と呼んで良いものになるから、結局は地続きだよ。

965 ：朝まで名無しさん：05/02/08 22:43:16 ID:THlLbZg1

朝日新聞を資料にして質問に立った国会議員が嘲笑されたという事実は
朝日新聞の信用の失墜を象徴している。

966 ：朝まで名無しさん：05/02/08 22:44:28 ID:sc5H6yKZ BE:37404037-

>>960
番組内容がそれによって変わっていたとしても、
最後の議論として、偏向した番組の超偏向した部分
天皇レイプ魔裁判を放送しなかった事は善いか悪いかになってくる

でもまあ、まだ朝日が根拠を出してない段階だから、まずは根拠だな

967 ：やまんば：05/02/08 22:45:11 ID:lu6T1bSu

>>956
ワシも、最初からこのスレにずっと関わってきたが、皆が叫んでいる
「朝日新聞の捏造記事」って、どんな記事の事なのか、どの部分が
捏造と考えているのか、再三に渡って問いただしてきたが、
なぜか、その単純な質問に答えが返ってこない。

つまり「捏造事件」のネツゾウが、このスレで恣意的に行われている
という疑いを抱いている。

968 ：朝まで名無しさん：05/02/08 22:46:55 ID:EFdfrN8e

スレタイは【虚偽報道】だけどな

969 ：朝まで名無しさん：05/02/08 22:46:56 ID:+eu6eyz9

>>949
＞珊瑚の件はそもそも無いものを報道してるんで

ちゃんと、あったじゃないか。
カメラマンがつけた傷が。

それを「ダイバーがつけた」と報道したんだぜ。
その根拠は、「カメラマンはつけていない」=「ダイバーがつけた」だろ

970 ：朝まで名無しさん：05/02/08 22:47:30 ID:dn2wQpRT

>>967
よく分からんが、松尾が「まったく逆のことを書かれた」とか怒ってたんじゃなかったっけ？
そういうのを「捏造」と言うのだと思うが。

971 ：やまんば：05/02/08 22:47:47 ID:lu6T1bSu

>>965
>朝日新聞を資料にして質問に立った国会議員が嘲笑されたという事実は
>朝日新聞の信用の失墜を象徴している。

国会議員にそれほど嘲笑されるという事は、逆に朝日新聞の記事の信用性
に繋がるな。

972 ：朝まで名無しさん：05/02/08 22:48:17 ID:zkPBbTmx

>>967
朝日がまず記事を書き、NHKと政治家がその証拠を求めてるんだよ。
そこで止まったまんま。議員会館の中川氏の客観的な記録が朝日の記事の
日付と食い違ってるということ

973 ：朝まで名無しさん：05/02/08 22:48:51 ID:MtQ/JnXW

日本が、たとえニュースでも断言できないのは、世間の目が厳しすぎるからでは？

現に、他国（最たるはアメリカ）のテレビなんか見てみると、

放送している社によってだいぶ事件が違って見える。Ａで擁護してたと思えばＢでは徹底的に辱めたりとか。

何の脚色もなく事実だけの報道をする番組っていうのは、やっぱ不可能なんだろうな。

それと、日本でもそれぞれ放送している「社」自体が強い意志、すなわち意見を持つべき。

それらを視聴者が組み合わせてディベートすれば、国民も考えるようになるのにね。

974 ：朝まで名無しさん：05/02/08 22:48:52 ID:sc5H6yKZ BE:32060636-

朝日のこの記事が発端だろ？

翌２９日午後、当時の松尾武・放送総局長（現ＮＨＫ出版社長）、
国会対策担当の野島直樹・担当局長（現理事）らＮＨＫ幹部が、
中川、安倍両氏に呼ばれ、議員会館などでそれぞれ面会した。
　中川氏は当時、慰安婦問題などの教科書記述を調べる研究会
「日本の前途と歴史教育を考える若手議員の会」代表、
官房副長官でもあった安倍氏は同会元事務局長だった。
　関係者によると、番組内容の一部を事前に知った両議員は
「一方的な放送はするな」「公平で客観的な番組にするように」
と求め、中川氏はやりとりの中で「それができないならやめてしまえ」
などと放送中止を求める発言もしたという。ＮＨＫ幹部の一人は
「教養番組で事前に呼び出されたのは初めて。圧力と感じた」と話す。
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/image/20050112.html

これを記事にして全国に発表したんだからそれが本物である証拠を求められているわけだ

975 ：朝まで名無しさん：05/02/08 22:48:58 ID:dn2wQpRT

>>971
疎まれるならともかく、嘲笑されてるんだぞ。

976 ：朝まで名無しさん：05/02/08 22:49:28 ID:xJuQegE4

間違いないの長井の出演はかのナガイ氏に掛けた２３ｽﾀｯﾌのコリアンジョーク｡｡

977 ：925：05/02/08 22:50:27 ID:BQs+AfXe

>>967
否定された松尾発言
安倍がNHK幹部を呼びつけたという記述

中川が放送前にあったという記述

>>969
君はひょっとして、なっち～なんとか？

978 ：朝まで名無しさん：05/02/08 22:51:12 ID:zkPBbTmx

>>971
＞国会議員にそれほど嘲笑されるという事
それより本田が記事を書いたという事自体、記事がかなりあやしい
ということを示しているのだがw

979 ：朝まで名無しさん：05/02/08 22:51:45 ID:EFdfrN8e

誤報：結果的には確実に誤報だった
（中川-NHK幹部面会日時など）

捏造：言った言わないの水掛け論に持ち込めば
捏造ではないと言い張ることは可能
(これがやまんばの立場)

980 ：朝まで名無しさん：05/02/08 22:53:08 ID:sc5H6yKZ BE:42746764-

>>974
は
>>967
へ

前にも言ったけどね
これの根拠が上げられないと捏造
根拠が筋違いだと誤報なわけだ

981 ：朝まで名無しさん：05/02/08 22:53:25 ID:rM8FRUtP

朝日新聞の記事の信用性など珊瑚事件の時点でとっくになくなっている>>971

982 ：やまんば：05/02/08 22:53:33 ID:lu6T1bSu

記者のインタビューで一度自白した犯人（容疑者）が後から証言を飜す
なんて、何も珍しい話じゃないだろう。
で、どちらかがウソを言っている事は間違いないが、犯人（容疑者）の
唯一の証言で、インタビューした側が一方的に「捏造したに違いない」
と決めつける君らの根拠はなに、聞いているわけだ。

983 ：朝まで名無しさん：05/02/08 22:54:27 ID:zkPBbTmx

>>982
君にはいつもいう事だが「悪魔の証明」を参照あれ。

984 ：朝まで名無しさん：05/02/08 22:54:37 ID:EFdfrN8e

つまり、インタビュー内容の報道に関して捏造性の立証はきわめて困難

だから取材テープを出さなければ「捏造ではない」と言い張ることは可能

これを最大限利用しようと言うのがやまんばの言い分であり、もしかしたら
朝日の言い分

985 ：朝まで名無しさん：05/02/08 22:54:53 ID:rM8FRUtP

>>982
現に中川に関しては捏造してるし

986 ：朝まで名無しさん：05/02/08 22:55:51 ID:zkPBbTmx

>>982
あと自白の任意性と自白の補強性

987 ：925：05/02/08 22:55:57 ID:BQs+AfXe

>>982
発言したという証拠が無いからだよ。

988 ：朝まで名無しさん：05/02/08 22:56:09 ID:rM8FRUtP

>>981を訂正する。朝鮮人が放火して回っていると報道した
関東大震災の時点で朝日＝東スポ程度の信用度

989 ：朝まで名無しさん：05/02/08 22:57:00 ID:sc5H6yKZ BE:85493568-

>>982
朝日から根拠が一個も出てこない所じゃね？
根拠が出てくれば捏造とはいわんだろ

990 ：まあ、状況証拠だけどね：05/02/08 22:57:22 ID:wx9AOux8

>>967
＞「朝日新聞の捏造記事」って、どんな記事の事なのか、

○裏も取らずに報道
○本田記者を出さない
○ＮＨＫの質問状に答えようとしない
○裁判を起こすと言いながら、動かない
○根拠があると言いながら、出そうとしない
○取材テープの存在を否定も肯定もしない

誤報なら、すぐに謝罪した方が良い。
それをしないのは、意図的な捏造を隠している可能性が高いということ。

991 ：925：05/02/08 22:57:40 ID:BQs+AfXe

>>984
当人が否定した場合
いやテープなりで立証出来なければ
捏造だよ。

そう判断すべき。

でないと報道機関はやりたい放題になる。

992 ：朝まで名無しさん：05/02/08 22:57:42 ID:EFdfrN8e

虚偽報道には「誤報」も含まれるからNHKの「朝日新聞虚偽報道」という報道には
信ずるに足る一定の根拠があり
朝日がNHKを提訴しても勝ち目はない

993 ：やまんば：05/02/08 23:00:12 ID:lu6T1bSu

チミ等の言っていることは、
たた安倍・中川は信用できる、朝日新聞は信用できない。
だから、安倍・中川の証言は正しく、朝日新聞の記事は間違っている。

なるほど、全然全然論証は要らないな。（藁
信じるか、信じないか？
なるほど、２ちゃんねらーがオウム信者や学会信者に似ていると言われる
所以である。（藁

994 ：朝まで名無しさん：05/02/08 23:01:01 ID:EFdfrN8e

やまんば最後だファビョるな

995 ：朝まで名無しさん：05/02/08 23:01:09 ID:zkPBbTmx

本田の記事というだけで問題がある。
あいつの「記事」というのは自分の思い描いたシナリオどおりに
誘導をし、少しぐらいの矛盾は無視して「物語」をかきあげることw

996 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/08 23:02:40 ID:+RfB/SsO

やまんばってマルで隊長にぶっ潰されたブログの奴みたいだな。

997 ：朝まで名無しさん：05/02/08 23:03:12 ID:rM8FRUtP

>>993
中川に関しては捏造だって判明してるじゃねぇかｗ
中川については朝日が捏造していて、安倍については
NHKが捏造してるのかｗ

998 ：朝まで名無しさん：05/02/08 23:03:15 ID:wx9AOux8

>>993

報道に携わる者は、報道する内容に責任を持たねばならないんだよ。
それくらいのことが、なぜ君にはわからん？

999 ：朝まで名無しさん：05/02/08 23:05:07 ID:zkPBbTmx

安倍が信用あるとか中川を信用してるとか言う以前に朝日の報道
自体が報道として、なりたっていないということ
やまんばの>>971での発言は（つか前からわかってるが）もうカルトに
冒された人間であることを自ら示している。

1000 ：朝まで名無しさん：05/02/08 23:05:12 ID:rM8FRUtP

　　　　珊　瑚

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。