ミーガン法（性犯罪者公開法）を日本でも成立させよう７

1 ：朝まで名無しさん：05/01/22 23:24:55 ID:GRJ94VX0

ミーガン法（性犯罪者公開法）を日本でも成立させよう6
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105851856/

ミーガン法（性犯罪者公開法）を日本でも成立させよう５
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105463256/

ミーガン法（性犯罪者公開法）を日本でも成立させよう4
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105264101/

ミーガン法（性犯罪者公開法）を日本でも成立させよう３
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105112180/

ミーガン法（性犯罪者公開法）を日本でも成立させよう２
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1104969823/

ミーガン法（性犯罪者公開法）を日本でも成立させよう
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1097652929/

アメリカのsex offender（性犯罪者）公開サイト（州によっては世界中から閲覧可能）
http://www.fbi.gov/hq/cid/cac/states.htm

最近始まったカリフォルニア州のサイト（軽めの犯罪まで記載）
http://www.meganslaw.ca.gov/index.htm

議論のまとめは>>2以降

2 ：朝まで名無しさん：05/01/22 23:27:25 ID:JZkC734J

2ならミーガン法成立

3 ：朝まで名無しさん：05/01/22 23:31:14 ID:GVeQkRjT

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105851856/989
> 再犯のサイクルを犯人が判明するまでのサイクルと
> 読み替えても問題無い。

再び犯罪を犯してから犯人が判明するまでの時間は
事件により違うでしょう？
発生後１週間で容疑者が特定されたり
半年後に特定されたりと
だから逮捕のサイクルとは違うでしょ

で、発生から逮捕までの時間が短くなるわけでもないし
サイクルだけが短くなるのは
デメリットですねっと

どうせ再犯を犯すなら
サイクルは長い方がいいでしょ？

4 ：朝まで名無しさん：05/01/22 23:31:22 ID:K0f1kS4H

賛成派ってなんでこんな馬鹿なんだろ。
ミーガン法なんて努力してるという姿勢のパフォーマンスでしかないんだって。
結果でなく努力を評価するというのは俺からみたらため息しか出ない。

5 ：朝まで名無しさん：05/01/22 23:34:14 ID:vL/BEmcp

公明党がミーガン法のような趣旨の法律の成立に反対しています。

在日外国人の参政権取得には熱を入れてるのに
どうして？

6 ：朝まで名無しさん：05/01/22 23:41:40 ID:Y/9LL4Ze

このスレから参戦です。
これまでの賛成派、反対派双方の主張概略をお願いしまつ。

7 ：朝まで名無しさん：05/01/22 23:53:13 ID:KuqgF8o4

痴漢冤罪の人が可哀想だよな・・・

8 ：ミーガン法大賛成：05/01/22 23:54:43 ID:XfIqzdVr

反対派への反論
1.ミーガン法は再犯のサイクルを早めるというデータがあるがどうよ？
答え：それは単に厳しい監視で犯人特定逮捕は早まっているからでむしろミーガン法の賜物かも。
（今までもサイクルは早かったのにミーガン法以降それが早く検挙できるようになっただけかも。）

2.ミーガン法以降幼児に対する性犯罪が減ってないのはミーガン法の弊害では？
答え：減ってないかもしれないけど増加率を抑えていないとは言えない。数字のトリック。
（☆防犯できた犯罪はカウントできない理論　実際にはミーガン法怖さに思いとどまった事件が影にいっぱいあるかも。
でもそれはカウントできない。）

3.法で禁じてる二重の刑罰では？
答え：ミーガン法は刑ではない。新しい監視システム。

9 ：ミーガン法大賛成：05/01/22 23:55:24 ID:XfIqzdVr

4.ミーガン法のある国で再犯した人が「俺が子供を犯したのはミーガン法のせい」って言ってますが？
答え：そりゃ自分のせいにしたくないから何か他のせいにしたいわな。

5.ミーガン法は近所にしか有効ではないのでは？
　答え：遠征してまで子供犯す輩はどんな法律でも無理。それはミーガン法の弱点とは言えない。

6.他の犯罪に比べて特に多いとは統計上言えないのでは？
性犯罪の特徴として泣き寝入りが多いことは広く知られている。
ある事件では100人以上の被害者（3歳から10歳）が確認されているのに訴えを起こしたのはわずか11人。
データでは表せないのがこの犯罪の特徴。
家族や先生　友達にも相談できないケースは多い。

7.迫害が起こるのでは？
　それを禁じる法律で取り締まるべし。

8.情報知ってそんでその後何ができるっていうんだい？何もできないじゃんよ！
ミーガン法は元々　情報通知だけのことであってそれ自体には防犯能力はない。
地震予知がもしもで来て「近く地震来ます」と言われてもそれだけでは被害は少なくならないのと同じ。
知った後になにをするかで被害が抑えられる。何をするかが分からなくとも知る権利は行使されるべき。
知らせる義務と知る権利　それがミーガン法である。

10 ：朝まで名無しさん：05/01/23 00:00:27 ID:elOpORBr

>>8-9
うまくまとめたね。

11 ：朝まで名無しさん：05/01/23 00:02:12 ID:zGabwbI2

つーか、犯罪者全員名簿作れ

12 ：ミーガン法大賛成：05/01/23 00:06:33 ID:XfIqzdVr

9.痴漢冤罪の人が可哀想だよな・
　幼児レイプ再犯級または殺人　被害写多人数の重犯罪に限定適応にする。
どこの国でも限定発令している。すべての犯罪に発令するものではない。

13 ：朝まで名無しさん：05/01/23 00:06:43 ID:KT4x9HQf

＞ミーガン法は元々　情報通知だけのことであってそれ自体には防犯能力はない。

開き直りですか

そうですか

14 ：朝まで名無しさん：05/01/23 00:12:45 ID:2ENcOEP0

やってみようよ（・∀・）

15 ：朝まで名無しさん：05/01/23 00:13:23 ID:KT4x9HQf

>>14
ミーガン法導入により効果はなんですか？

デメリットはいくらでもありますよ（はあと

16 ：朝まで名無しさん：05/01/23 00:15:34 ID:dufP6sDi

>>8
2､4、7、8は同意しかねるな。

2はデータから推測できる。
4は言い訳もたくさんあるだろうが、助長することももある
7は取り締まろうがなんだろうが、起こってはしかたがない。取り締まりにくいことも多々ある
　例えば家に石投げ込んだとしても警察は捜査はほとんどしない。性犯罪者ならなおさら
8知る権利の認識が間違ってる

17 ：朝まで名無しさん：05/01/23 00:15:58 ID:jKBRIFzF

>>15
想像上のデメリットね。
「もしこうなれば良くない！」みたいなのばかり

18 ：朝まで名無しさん：05/01/23 00:16:03 ID:ilQ4j1bl

ちんこ切っちゃえば良いと思いマフ

19 ：ミーガン法大賛成：05/01/23 00:26:12 ID:pYDmRs4P

番外編として
10.　これって人権侵害じゃ？

これがこのスレの永遠のテーマです　　　が

=============================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
第１３条は、「すべての国民は、個人として尊重される。生命、
自由及び幸福追求に対する国民の権利については、

”公　共　の　福　祉　に　反　し　な　い　限　り”、
　
立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。」
============================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

幼児児童に対する犯罪再犯者に情報公開を義務付けることが果たして
人権の侵害にあたるかどうか・・・

では始まります。

20 ：反対派：05/01/23 00:41:32 ID:hENgSPlD

抑止力としての刑罰の強化≒ミーガン導入みたいな認識は絶対におかしい。
ミーガン法は刑罰として作用するのは確実だし、
刑罰が公正な機関によってのみ施行されないなら刑罰の重みは設定出来なくなって
まずいんじゃないかな？
それにセキュリティーシステムとして本当に機能したことなんてないでしょ？
どうなのよ？

21 ：朝まで名無しさん：05/01/23 00:53:09 ID:vT8zkP4s

人権侵害だな。全く必要ない。

22 ：朝まで名無しさん：05/01/23 00:53:38 ID:OiOOtMM+

>>20
別に犯罪者の人権なんてどうでもいいや

23 ：朝まで名無しさん：05/01/23 00:54:39 ID:OiOOtMM+

他人の人権犯しといて、自分の人権だけ守って欲しいなんて駄目駄目。

24 ：反対派：05/01/23 00:55:46 ID:hENgSPlD

>>22
人権なんて言葉は使ってない、ちゃんと嫁。

25 ：朝まで名無しさん：05/01/23 00:55:54 ID:OiOOtMM+

ラーメンマンにキャメルクラッチしてもらって死刑にした方がいい。

26 ：朝まで名無しさん：05/01/23 00:56:54 ID:UW37DE77

性犯罪が特に多いわけでもない日本で
作る意味がある法律だとも思えない。

27 ：朝まで名無しさん：05/01/23 00:57:25 ID:OiOOtMM+

>>24
住人に死刑にされるなら、因果応報でいいんじゃない。

28 ：朝まで名無しさん：05/01/23 00:58:08 ID:OiOOtMM+

悪い事をしたら悪い事が返る。素晴らしいと思うよ。

29 ：反対派：05/01/23 00:58:53 ID:hENgSPlD

>>27
性犯罪者はみんな被害者コロしてんの？

30 ：朝まで名無しさん：05/01/23 01:00:50 ID:OiOOtMM+

>>29
性犯罪はみんなで死刑でいいだろ。普通に。

31 ：反対派：05/01/23 01:03:04 ID:hENgSPlD

>>30
なぜ？

32 ：朝まで名無しさん：05/01/23 01:03:17 ID:OiOOtMM+

裁判所が死刑にしないなら、みんなで死刑にすればいい。

33 ：反対派：05/01/23 01:04:16 ID:hENgSPlD

>>32
あえて馬鹿みたいに聞くと・・・なぜ？

34 ：朝まで名無しさん：05/01/23 01:04:46 ID:OiOOtMM+

>>31
性犯罪は悪い事だから。常識だろ。

35 ：朝まで名無しさん：05/01/23 01:05:25 ID:OiOOtMM+

>>33
犯罪者は迷惑だから。

36 ：反対派：05/01/23 01:05:32 ID:hENgSPlD

>>34
だったら万引きも死刑か？

37 ：朝まで名無しさん：05/01/23 01:06:01 ID:OiOOtMM+

元凶を断つ！素晴らしいと思うけどな。

38 ：朝まで名無しさん：05/01/23 01:07:02 ID:OiOOtMM+

>>36
万引きと性犯罪はカテゴリーが違うジャン。
でも、ぶっちゃけ万引きするやつは死刑でもいいな。

39 ：朝まで名無しさん：05/01/23 01:07:45 ID:OiOOtMM+

万引きが犯罪という自覚が薄いんだよ。
泣いて謝ればすむ問題じゃねーんだよ。

40 ：反対派：05/01/23 01:08:05 ID:hENgSPlD

>>38
だったら反論は出来ないな、間違ってないと思うよ。

41 ：朝まで名無しさん：05/01/23 01:08:17 ID:OiOOtMM+

ラーメンマンにキャメルクラッチだな。

42 ：朝まで名無しさん：05/01/23 01:29:18 ID:agvaboGs

まだやってたの？「犯罪者は死ね」以外に導入する合理的な理由は浮かびましたか？
それはそれで構わないのですが、貴方だけ適用を除外されたりしないので、ご注意を。

43 ：朝まで名無しさん：05/01/23 01:29:59 ID:3vwhcdGz

>>20
ミーガン法による情報公開は刑罰でなく
（ミーガン法を導入している米国でも「刑罰でない」と判示されている）
したがって
>抑止力としての刑罰の強化≒ミーガン導入みたいな認識は絶対におかしい
という前提がおかしい

２行目の
>ミーガン法は刑罰として作用するのは確実だし
にしても論拠が無い

44 ：朝まで名無しさん：05/01/23 01:59:23 ID:e8y5/neh

>>8
1.> ミーガン法の賜物かも。
　それだとミーガン未施行地の再犯者は、複数回の再犯後に逮捕され
　且つ、逮捕後もバレていない余罪がある事にならないか？
　米の警察は性犯罪再犯者にそんなにも甘くないだろ

>>16
> 取り締まろうがなんだろうが、起こってはしかたがない。
　報復・襲撃被害が起こるからと、全ての犯罪者の報道は
　名前・顔・所属を非公開にします？

>>19
　公開しない場合、何故公共の福祉に反するの？
　公開することで得られる、犯罪者の所在を知っているという
　偽の安心感が、公共の福祉なのか？
　再犯サイクルを早める方が公共の福祉に反するでしょ

一定の割合で再犯者が出るのなら
更生プログラムの結果や、プロファイルみたいので
出所前にランク付けできないのか？

再犯の可能性大、ややあり、可能性は低い、の３段階に分けて
再犯の可能性大と判断された者は、出所後もカウンセリングを受けさせ
それでも再犯の可能性大のままなら、要注意人物として監視する

もしも公開するなら
公開者選別基準を再犯回数や凶悪度だけでなく
更生度合いも含んでほしいな
そうじゃないと刑務所には、更生させる為の教育効果が全く無いことになって
全凶悪犯罪者の情報を全て公開しないと、安心できなくなってしまふ

45 ：朝まで名無しさん：05/01/23 02:01:53 ID:+5oQwq/k

更正させるためのプログラムといっても、
日本にはそれをできる講師もいない。

46 ：朝まで名無しさん：05/01/23 02:32:45 ID:3vwhcdGz

>>45
優れたプログラムを以って更生させても
それは所詮、刑務所内での事。

俺達が高校時代に覚えていた数学の公式を忘れてしまうように
刑務所内で叩き込まれた規則正しい真人間としての行動や生活も
一般社会で生活する内に忘却してしまう。

ゆえに、こうした法律で、刑務所内と同様とまではいかないにしても
「常に自分が見られている」ぐらいのプレッシャーは与え続けないとね。

47 ：朝まで名無しさん：05/01/23 02:37:45 ID:3vwhcdGz

>>44
>公開することで得られる、犯罪者の所在を知っているという
>偽の安心感

情報を隠蔽することで得られる無知の安心感こそが
偽の安心感だろ？

北朝鮮が核を所有しているという情報を
日本が知らなければ日本は安心だったのか？
また、北が核所有の情報を公開さえしなければ
北朝鮮が安全な国になるのか？

お前が言っているのはつまりはそういうこと。

48 ：朝まで名無しさん：05/01/23 02:38:39 ID:66MBUX7L

・死刑の賛成・反対はミーガン法のそれと逆である
・娘がいる
・こういった法案に反対するのを常とする宗教や団体に属していない

これらの条件が揃った人と議論がしたいな。

49 ：朝まで名無しさん：05/01/23 02:46:01 ID:JA6juckJ

日本には「知らぬが仏」という諺がある。

50 ：朝まで名無しさん：05/01/23 02:51:02 ID:8mCOmHHa

日本の更正プログラムって、殺人も性犯罪も強盗も同じプログラムでしょ。
性犯罪者と強盗が同じプログラムというのも笑えるな。
ホントに更正させる気があるのかと。
そもそも更正できたかどうか誰が判断するのかと。
昔、更正できたと判断されて出処まじかな奴が直前で脱走した事件があったな。
世間から全然更正できてねーじゃんと批判でた。
所詮は更正なんてお題目で無理なんだよ。
豚箱の年数たてば更正できてなくとも更正できたと言って野に放すんだよ。

51 ：朝まで名無しさん：05/01/23 02:55:54 ID:66MBUX7L

>>50
そうだよ。
東真一郎も多分更正して無いよ
ひょっとしたら隣に住んでるかもね。

52 ：ロリコン：05/01/23 02:58:57 ID:EfxhKkyO

フッフッフ・・・
俺の意見が必要じゃあないかい？

53 ：わがままな遺伝子：05/01/23 03:06:24 ID:sOsik51u

次のような法案を抜き打ち的に成立させる。

個人所有のすべてのＰＣのハードディスクを調べ、痴漢、レイプ、ＳＭ、ロリータ、拉致監禁、陵辱、調教などのキーワードを含む画像、動画が発見されたら、そのＰＣの所有者は犯罪予備軍として登録する。
同様に、すべてのレンタルビデオ店の記録も調べて、それらのキーワードのビデオ、ＤＶＤを過去に借りた者も登録する。
これら登録された者は、つねに当局に住所を把握され、またみずからの性癖を記したワッペンを常時つけることが義務化される。

この法案ができれば性犯罪は大幅にへるだろう。

さて、君たち２ちゃんねらーはこの法案に賛成ですか反対ですか。

54 ：朝まで名無しさん：05/01/23 03:17:49 ID:JA6juckJ

>>53
思想を持つだけで監獄行きですか。そうですか。

55 ：朝まで名無しさん：05/01/23 03:35:42 ID:rRUWt3i4

>>54
性嗜好ではなくて　思想　なんだ？！
壮大だねえ。

56 ：朝まで名無しさん：05/01/23 03:41:23 ID:AnPRw+uH

>>53
母ちゃんが悲しむから反対

57 ：朝まで名無しさん：05/01/23 04:29:03 ID:vZXUTRqM

とりあえず俺はエロDVDはレンタル屋を一度も利用せず、全て買ってるので
セーフ。こういう事になると予想してたから。エロ画像はうちの親と
兄貴が見たと言い訳すれば大丈夫でしょ。

女子高生ものやレイプ・痴漢ものをレンタルビデオ屋で借りたやつのリストは
公表したほうがいいと思う。そういう奴は絶対に性犯罪を起こす。

58 ：朝まで名無しさん：05/01/23 04:37:17 ID:cZR8cmsm

>>53
現職警官や自衛隊員や学校教員の三分の一は引っかかるはずだ。
同級生が警視庁で警官やってるが、そいつは学生時代は
児童ポルノ収集家として学校内で有名な男だったしな。

59 ：朝まで名無しさん：05/01/23 05:56:03 ID:XA8kPelp

万引きしたやつも道交法違反者も、死刑か一生刑務所から出て来れないように法改正すればよい。
模範囚で仮出獄した場合は、居住地を住民に知らせるようにする。
そうすれば犯罪の抑止にもなるだろうし、交通事故など悲惨な犯罪も減る。

60 ：朝まで名無しさん：05/01/23 06:14:18 ID:XA8kPelp

すべての男女は、生まれてからすぐ去勢の手術を受けなければならないという法律を作る。
犯罪歴無しの者にのみ婚姻を認め、婚姻許可届けを裁判所に提出して同棲生活が3年以上経過し、許可の出た者には去勢を解く手術を行う。
こうすれば性犯罪は減る。

61 ：朝まで名無しさん：05/01/23 06:21:37 ID:XA8kPelp

>>60
女性には念の為、下腹部にレイプ防止金具を取り付ける事を義務とする法律を新設する。

62 ：朝まで名無しさん：05/01/23 06:34:05 ID:RnH9L9Jh

>>55
なんにしても考えただけで排他的に見られるようになるってのは
隣りの国と同じな訳で
そうなりたい人たちは向こうの国にいってください

それはそうと賛成派の新しい動きとして
反対派：防犯に役立てようが無い
賛成派：知られているかもしれないと言う事が抑止に繋がる
との論法が出てきたが
統計で抑止されてないって出てるのに何を根拠にこう言う事言い出すのかね？

あと娘を持つ親の心情と言うものも分からなくは無いが
相手が元犯罪者だからと言うのを理由に自分の子供の人権ばかりを主張するのは如何かね？
別に人権屋みたいな事言う気は無いがその意見は客観的に見て公平性を保っていると言えるかってことだ
親としては当然と思っているだろうが、これを欠いては主張でなく我侭だよ？

63 ：朝まで名無しさん：05/01/23 06:52:11 ID:XA8kPelp

まぁ、どちらにしても公表したことによって、犯罪者宅近辺の不動産価値が下がるのなれば下がった分の差額と、そこに住まわせた為に発生する近隣住民に対しての人権侵害の慰謝料を政府に保障してもらはないとな。

64 ：朝まで名無しさん：05/01/23 07:38:38 ID:y2c+t6Rs

>>53
日本をそんな中国みたいな国家にはしたくないなw

65 ：朝まで名無しさん：05/01/23 07:57:56 ID:y2c+t6Rs

>8
1
>3への反論が成立してから言うべきだな。

3.
ミーガン法は監視システムではありまえん。
変な誤解を与えないでください。
ミーガン法を成立させる為の邪魔になります。
ミーガン法は、行政が前科者の情報を、
地域のコミュニティに告知するよう定めた法律です。
監視は地域住民が勝手にやる事です。
ちなみに各都道府県の迷惑防止条例には
他人を勝手に監視する事を禁じている物があります。
自分でも書いてるだろ。↓
＞8.
＞ミーガン法は元々　情報通知だけのことであって

66 ：朝まで名無しさん：05/01/23 08:02:50 ID:y2c+t6Rs

>>62
＞自分の子供の人権ばかりを主張するのは如何かね？

人権の主体が異なるだけで人権屋には変わりないって事だな。

67 ：朝まで名無しさん：05/01/23 08:03:32 ID:buZEd7oc

さすがに議論する事もなくなってか、不発燃料のオンパレード
だな。

68 ：朝まで名無しさん：05/01/23 08:10:25 ID:buZEd7oc

＞統計で抑止されてないって出てるの

でてません。ウソをいうなウソを。反対派は平気でこーゆうウソ
を言うから信用できない。

69 ：朝まで名無しさん：05/01/23 08:14:22 ID:buZEd7oc

>>66
別に金儲けしてる訳じゃないから、人権屋と同じというのは
違うな。人権屋は金儲けだが一般の父親は金儲けじゃないぞ。
これが決定的に違う事だな。

70 ：朝まで名無しさん：05/01/23 08:28:07 ID:y2c+t6Rs

>>69
その本物の人権屋はその通りだろうね。
賛成派が皮肉で反対派を人権屋と揶揄している状況を逆に揶揄しただけだから気にするな。

71 ：朝まで名無しさん：05/01/23 08:39:38 ID:a797Af0y

法務省は30日、2005年度予算について、一般会計を04年度予算に比べ
5.0％多い6374億5300万円とする概算要求を発表した。

もう刑務所もいっぱいいっぱいなんですよ。重犯罪についての
厳罰化はいいが小林程度の前歴で刑期なんぞのばしてたら財政
を圧迫するのは必定　おまえら反対派は国を破綻させる気か！

72 ：訂正：05/01/23 08:42:01 ID:a797Af0y

法務省の来年度概算要求、刑務所対策などで5％増
法務省は30日、2005年度予算について、一般会計を04年度予算に比べ
5.0％多い6374億5300万円とする概算要求を発表した。

もう刑務所もいっぱいいっぱいなんですよ。重犯罪についての
厳罰化はいいが小林程度の前歴で刑期なんぞのばしてたら財政
を圧迫するのは必定　おまえら反対派は国を破綻させる気か！

73 ：朝まで名無しさん：05/01/23 08:58:57 ID:TBNVB4iB

>>72
小林見たいな前歴で、刑務所で飯食わせる期間を上げた上に
おまけに会心しないまま釈放されて、コストもかかる。
もう反対派の対案なんぞだめだめだね。
その点情報公開はシステムを作ると後はコストかかんない
から財政にもやさしい政策だよね。
おまけに市民の防犯意識が高まれば、警察の負担もなくせるし
選択性にして人権に配慮した法案とセットにするなら、こんな
妙案なかなか無いよね。

74 ：朝まで名無しさん：05/01/23 09:00:33 ID:1zsKCWwR

性犯罪をおこしたら、死刑。その血縁も罰したらいいんだよ。

75 ：朝まで名無しさん：05/01/23 09:03:57 ID:TBNVB4iB

外国人の凶悪犯罪も増えてこれからはますます、刑務所需要
が増えるというのに、小林程度の前歴でながながと刑務所
にいられたらそれこそ財政破綻を招き兼ねない。

76 ：朝まで名無しさん：05/01/23 09:07:53 ID:TBNVB4iB

＞性犯罪をおこしたら、死刑

反対派の人権野のみなさんはこーゆう意見どう思うんですかｗ

77 ：朝まで名無しさん：05/01/23 09:36:47 ID:OEMIDPW5

まずおまいらの粗チンを世間にさらせ！

78 ：朝まで名無しさん：05/01/23 09:44:19 ID:8kKUB61q

鬼畜の陰茎を切除せよ！

79 ：朝まで名無しさん：05/01/23 09:49:41 ID:TBNVB4iB

＞抑止力としての刑罰の強化≒ミーガン導入みたいな認識は絶対におかしい。

それは主義主張が違うだけですから。

＞ミーガン法は刑罰として作用するのは確実だし

じゃああんたは何によって犯罪を抑止しようと言うのか？
まず、対案を発表しろ。

＞それにセキュリティーシステムとして本当に機能したことなんてないでしょ？
どうなのよ？

イギリスでは告知前に対象者の１０％が自殺したらしいよ。
再犯可能性の有る人間が死んだ訳だから当然、抑止効果は
あるとみるのが妥当だ。何も自殺を助長する訳じゃないぞ。
もし日本でやるなら、自殺は選択できないようにすれば良い。

80 ：朝まで名無しさん：05/01/23 09:52:55 ID:TBNVB4iB

＞ミーガン法は刑罰として作用するのは確実だし

まず刑罰の作用というのはどうゆう事なのか説明して
もらいたいね。なににどう作用するんだ？

さよう【作用】
(する)①働き。②たがいに働きかけること。①②action

81 ：朝まで名無しさん：05/01/23 10:19:21 ID:l7PMyu7f

【強権発動】ニュース議論板自治スレ【言論弾圧】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102501565/
ニュース議論板の危機です。自治厨が勝手にLRを作って
さらにスレストを連発させるそうです。
一般の人もこの機会にキチンと意見しましょう。

自治厨が集まってるスレッド
【LR改定】ニュース議論自治スレ９【Ｎ議の行方】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105853461/

82 ：朝まで名無しさん：05/01/23 11:03:36 ID:NrfxL57L

治りそうもない性癖の犯罪者にこそGPS埋めこんだれ

83 ：朝まで名無しさん：05/01/23 11:18:59 ID:1zsKCWwR

GPSを埋め込んでも刑が軽ければ性犯罪は減らないでしょ。
性犯罪が無くならない、減らないのは、性犯罪を犯して得る快楽に対するリスク(刑）が
あまりにも軽いからやっちゃうんですよ。検挙率が悪いのも原因。

84 ：朝まで名無しさん：05/01/23 11:58:28 ID:cmmAmU8s

オレは再犯は問答無用で死刑でもいいな。

85 ：朝まで名無しさん：05/01/23 12:04:31 ID:a797Af0y

そもそもミーガン法に何らかの刑罰的な側面を見て反対してるなら
抑止効果が無いというのはまったく矛盾した言い草なんだね。
つまり刑罰的側面を必死で反対すればするほどこの法案の効果は
あると判断しても良いという事になるね。

86 ：朝まで名無しさん：05/01/23 12:06:54 ID:b5FSN4ge

同じような性犯罪を3回も4回も犯すような奴は、
人間と言うよりある種のモンスターなんだから社会に解き放つべきではない

87 ：朝まで名無しさん：05/01/23 12:16:44 ID:wcRUQgrJ

ジョージア州で11歳の男の子が誘拐された。警察は犯人を特定して
追っている。ミーガン砲の勝利だ。

88 ：朝まで名無しさん：05/01/23 12:44:49 ID:jKBRIFzF

>>87
これか？
http://www.atlanta.com/Atlanta.cfm?ID=20050122192048&page=d2dzdG5ld3M%3D&feed=local

ジョージアじゃなくて、フロリダのオーランドだね。

89 ：ミーガン法大賛成：05/01/23 13:09:05 ID:pYDmRs4P

>>86 アメリカでは人間狩りをする宇宙人が登場する映画の題名から
「プレデター」が幼児性犯罪者を指す言葉になってる。
pred･a･tor [prédtr]
━━ n. 捕食動物; 略奪するもの; 略奪者; 他人を食いものにする人.

90 ：ミーガン法大賛成：05/01/23 13:29:45 ID:pYDmRs4P

>>44>公開しない場合、何故公共の福祉に反するの？
　公開することで得られる、犯罪者の所在を知っているという
　偽の安心感が、公共の福祉なのか？

子供を繰り返し犯し殺す輩が強烈に公共の福祉を脅かしている存在であり
その場合憲法で人権を守られる対象からはずしても憲法上問題ないのではないか？
と言う意見。

91 ：朝まで名無しさん：05/01/23 13:32:00 ID:5FxH1+dA

>>85
＞そもそもミーガン法に何らかの刑罰的な側面を見て反対してるなら
＞抑止効果が無いというのはまったく矛盾した言い草なんだね。

抑止効果がないので開き直りですか？

素晴らしい方だな

92 ：反対派：05/01/23 13:38:32 ID:hENgSPlD

>>43
ここはアメリカじゃない、参考ということかも知れんけどアメリカのミーガン法は
政治家の人気取りに利用された可能性があるから手放しで信じるのはまずいだろ？
>>90
公共の福祉を脅かすから人権を守られる対象からはずすってのはおかしい。
公共の福祉を脅かさないようにする過程で人権を侵害してもいいというのなら分かる。

93 ：ミーガン法大賛成：05/01/23 13:40:06 ID:pYDmRs4P

>>91　なんでミーガン法に抑止力がないといけないんですか？
　　　なんでミーガン法に抑止力が無いと決め付けるんですか？

94 ：朝まで名無しさん：05/01/23 13:42:08 ID:Q2WkZ8ow

で、我々は何をすればいいのだ？

95 ：朝まで名無しさん：05/01/23 13:43:54 ID:JA6juckJ

おまえら、ミーガン法より強力な晒しアゲっていう私刑制度使ってるだろ。
これにしろ。

96 ：朝まで名無しさん：05/01/23 13:45:36 ID:5FxH1+dA

>>93
＞なんでミーガン法に抑止力がないといけないんですか？
何のために居所を晒すんだ？

＞なんでミーガン法に抑止力が無いと決め付けるんですか？
じゃ、20-30キロ離れた場所で犯罪を犯そうとする性犯罪者に
どう対処するのかね？

それとも数百、数千人の該当者をすべて把握する気かね？

97 ：反対派：05/01/23 13:56:15 ID:hENgSPlD

>>85
刑罰的側面がある→抑止力としての効果がある、はおかしいな。
いつから刑罰が必ず抑止力として機能するようになったんだよ。
もし抑止力として効果があってもあいまいな効果と法ではどっちが大切なのか目に見えてる。

98 ：ﾐｰｶﾞﾝ法賛成故駄目ﾀﾞﾒ潰ｽ会 ◆CNYFlahpg2 ：05/01/23 14:06:39 ID:y2c+t6Rs

>>90
あくまでも前科者の人権が守られている上で情報公開が成
されているというスタンスでないと、憲法１１条がある限り無理。
アメリカもそういう建前の上でミーガン法が成立している。
ミーガン法を本当に成立させたいならそういうスタンスで
主張するべく根拠を考えていくべきである。

99 ：朝まで名無しさん：05/01/23 14:32:17 ID:/2pkHgrU

ここでミーガン法に反対してる奴らって本当に反対
しているつもりなのか？

犯罪者の人権擁護を叫んでもミーガン法は止められないぞ
マジでミーガン法を回避したいなら性犯罪の大幅な厳罰化
を主張していくべきだろう
性犯罪が厳罰化されればミーガン法を叫ぶ声も沈静化出来るはず

反対してる奴らの意見は、どう読んでも「オレが困るだろがっ」
としか読み取れん

100 ：朝まで名無しさん：05/01/23 14:33:03 ID:862Rjp8V

>>79
> 再犯可能性の有る人間が死んだ訳だから当然、抑止効果は
> あるとみるのが妥当だ。

自殺者の分だけ再犯者が減るのが効果か？
自殺するぐらい公開が嫌なら、性犯罪を犯さない？
性欲の赴くままに性犯罪を犯す者が、犯罪前に
「逮捕されたらどうしよう？」「俺の一生と一回のレイプ、どっちが大切だ？」
などと考えるのか？
そんな奴はほっておいても何もしないだろ。

> イギリスでは告知前に対象者の１０％が自殺したらしいよ。
すっげー厳罰だな

>>90
薬物中毒者や基地外、殺人犯も晒すの？

>>85
厳罰化って犯罪の抑止力にならないんでしょ？
厳罰化なら刑期を延ばせばいいし
公開に再犯を抑える効果がないとダメじゃん

101 ：ミーガン法大賛成：05/01/23 15:03:51 ID:pYDmRs4P

>>100>公開に再犯を抑える効果がないとダメじゃん
そんなこと無い。
ミーガン法は情報開示だけでそれ自体には防犯能力があるかないかは問われない。
だからといって別にミーガン法に防犯能力がないとは言ってない。
ちょっとややこしいだろ。

それはともかく
登録されてる奴が「いやーミーガン法でがんじがらめでさすがに再犯ためらってますわ～　だって逃げられないもんよ。」とか
まだ未犯罪者が「イヤーミーガン法怖いから　実は計画立ててたんだけどね。さすがにやめておきましたっす。」という
レポートは取れないだろう。どのくらい影で防犯できているかは誰もわからない数字。

102 ：朝まで名無しさん：05/01/23 15:06:24 ID:1zsKCWwR

飲酒、酒帯運転厳罰化で一時的とはいえ飲酒、酒帯運転の検挙率が下がったことを考えれば
厳罰化が犯罪の抑止につながると言えるんじゃない？
よく外国人は日本の刑務所は快適だから捕まっても犯罪を犯す方が得だって報道を見る。
外国人犯罪が多い背景には日本の刑罰が軽いからなんだと思うよ。

ミーガン法を成立させたとしても、再犯時に迅速に逮捕は出来るだろうけど、刑罰が軽ければ
またやっちゃうんじゃないかな？
外国人犯罪者が強制送還されてまた来るように。

103 ：朝まで名無しさん：05/01/23 15:06:48 ID:BBW5YH+1

そのまえに児童福祉法どうにかしろよ。
幼女とはいえ女性なんだから
性の自由化は認めるべきだろｗ

104 ：朝まで名無しさん：05/01/23 15:14:01 ID:wcRUQgrJ

ジョージアでマンハンテイング。。。わくわく。

105 ：朝まで名無しさん：05/01/23 15:35:50 ID:sU/pSq2N

【無線発信機で行動監視も　台湾が性犯罪再発防止策】
http://www.sankei.co.jp/news/050122/kok063.htm

台湾はGPS方式を採用したね。

106 ：朝まで名無しさん：05/01/23 16:05:53 ID:9lhFjXVl

>>93

>>96に答えられませんか？

107 ：朝まで名無しさん：05/01/23 16:07:05 ID:Gb5MYrTI

衝動が止められない病気なんだからミーガン法なんてあっても
やっちゃうでしょ、こういう人は。それに犯罪者が自棄になって
開き直ったら再犯率も上がりそう。
365日24時間体制で監視するなんて金と時間の無駄。

こんなもの犯罪者の一部器官切除手術をすれば一発で解決する話でしょ。
性欲を失くす手術ってできるんでしょ。それをすれば住民も監視せずに安心
して眠れる。ミーガン法は、いつやられるか分からない恐怖を生むだけ。
毎日が怖くてしょうがない。近所に犯罪歴がある人間がいて、
明日は家もやられるなんて想像したら、住民は生きた心地がしないよ。
アメリカは銃があるから、何かあったら自己防衛するという意志もあるが、
日本のお母さんは、いざとなったらどうしたらいいか全く分からないはず。
父親は深夜まで会社で帰ってこないし、近所の犯罪者が明日には襲ってくる
なんて考えたら、不安は増してノイローゼになる。
アメリカとは事情が違うんだ。

日本では性犯罪者は、死刑か手術かどちらかにしたほうが良い。
この結論しか無いと思う。

108 ：ミーガン法大賛成：05/01/23 16:16:54 ID:pYDmRs4P

>>96>何のために居所を晒すんだ？
危険を知らせる義務と知る権利。

＞それとも数百、数千人の該当者をすべて把握する気かね？
ミーガンの情報でどこまで防犯が可能かは未知数だろう。

＞それとも数百、数千人の該当者をすべて把握する気かね？
　そんなことは絶対不可能だが
　子供の集まる場所に毎度不審な人物が現れて・・・検索したら小林見たいなやつだった
見たいな使い方もできるはず。例え情報の生かす方法が確立されてなくとも必要な情報は与えてしかるべき。

＞20-30キロ離れた場所で犯罪を犯そうとする性犯罪者にどう対処するのかね？

　すべての性犯罪に隙間無く全部100％防ぐことはどんな法でも不可能であって
対処できないケースがあってもそれがミーガン法の弱点にはならない。

　この場合は？この場合は？この場合は？って攻めても無意味。

109 ：朝まで名無しさん：05/01/23 16:20:03 ID:a797Af0y

>>91
抑止効果が無いと思うなら知る権利だな。
そもそも私刑がおきるだの差別が起きるだのの反対理由なら
刑罰的な抑止効果認めてるわけだから。
抑止効果を認めないなら、こっちには知る権利がある。
どうあがいても、ロリ擁護に勝ち目はないねぇｗ

110 ：朝まで名無しさん：05/01/23 16:21:18 ID:RzxcL3Zq

女性の自殺率（対10万人）WHOによる100カ国の自殺率のうち上位20位

国名調査年自殺率

1 スリランカ 1991 16.8
2 リトアニア 2000 16.1
3 中国(都市部・農村部の一部) 1999 14.8
● 4 日本 1999 14.1
5 スロヴェニア 1999 13.4
6 ハンガリー 2001 13
7 キューバ 1996 12
8 エストニア 2000 11.9
8 ラトビア 2000 11.9
8 ロシア 2000 11.9
11 フィンランド 2000 10.9
12 ルクセンブルク 2001 10.7
12 ベルギー 1996 10.7
14 クロアチア 2000 10.3
15 スイス 1999 10
15 ウクライナ 2000 10
17 香港(中国) 1999 9.8
17 オーストリア 2001 9.8
19 モーリシャス 1999 9.5
19 ベラルーシ 2000 9.5

ttp://www.mammo.tv/column/mon/list.htm
ttp://www.who.int/mental_health/prevention/suicide/suiciderates/en/print.html

意外に日本女性の自殺率が高い。
この中には性犯罪の被害者もいるのだろうか・・？

111 ：朝まで名無しさん：05/01/23 16:22:11 ID:a797Af0y

>>96
あんた見たいなリアルロリ犯罪者に言える訳がないだろうが。
ばかじゃないのあんた？

112 ：朝まで名無しさん：05/01/23 16:23:30 ID:a797Af0y

情報をどう使おうが人の勝手でしょｗ

113 ：ミーガン法大賛成：05/01/23 16:24:14 ID:pYDmRs4P

>>107 >衝動が止められない病気なんだからミーガン法なんてあっても
やっちゃうでしょ、こういう人は。それに犯罪者が自棄になって
開き直ったら再犯率も上がりそう。

でもさ、「ミーガン法怖いから犯罪実行しませんでした」ってのもあるかも
どう思う？
　日本に仮に　ミーガン法ができたとして本当誰も怖がらないで平気えで実行し続ける？
　ミーガン法で公開された人が自暴自棄になってさらに犯罪を犯すと言い切れる？
そのように言う再犯者はいたとしても本当にミーガン法の為に自暴自棄になって再犯したんだって犯人の証言を鵜呑みにできるか？
実はただ単に自分の快楽のための再犯でつかまった後だから仕方なくの言い訳かもよ
再犯だけでなく初犯防止にも効果絶大だと俺は感じてる。

114 ：朝まで名無しさん：05/01/23 16:24:44 ID:lxCMZMHk

【強権発動】ニュース議論板自治スレ【言論弾圧】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102501565/
ニュース議論板の危機です。自治厨が勝手にLRを作って
さらにスレストを連発させるそうです。
一般の人もこの機会にキチンと意見しましょう。

自治厨が集まってるスレッド。良スレでもバンバン削除依頼を出してしまう。
自分達の立場を悪用する「ニュース議論板」の自治関係者達。
【LR改定】ニュース議論自治スレ９【Ｎ議の行方】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105853461/

115 ：朝まで名無しさん：05/01/23 16:27:46 ID:RzxcL3Zq

男性の自殺率（対10万人）WHOによる100カ国の自殺率のうち上位20位

国名調査年自殺率

1 リトアニア 2000 75.6
2 ロシア 2000 70.6
3 ベラルーシ 2000 63.6
4 ラトビア 2000 56.6
5 ウクライナ 2000 52.1
6 スロベニア 1999 47.3
7 ハンガリー 2001 47.1
8 カザフスタン 1999 46.4
9 エストニア 2000 45.8
10 スリランカ 1991 44.6
●11 日本 1999 36.5
12 フィンランド 2000 34.6
13 クロアチア 2000 32.9
14 ベルギー 1996 29.4
15 オーストリア 2001 27.3
16 モルドバ 2000 26.7
17 スイス 1999 26.5
18 フランス 1999 26.1
19 チェコ 2000 26
20 ポーランド 2000 25.9

ttp://www.mammo.tv/column/mon/list.htm
ttp://www.who.int/mental_health/prevention/suicide/suiciderates/en/print.html

対比のため、男性の自殺率も貼っておく

116 ：朝まで名無しさん：05/01/23 16:30:02 ID:2CZSDKcS

>知る権利と知らせる義務

（´,_ゝ｀）プッ

117 ：朝まで名無しさん：05/01/23 16:33:31 ID:zkPmLpgC

なぜ性犯罪者は去勢されないんでしょうか
やっぱり、それも「人権侵害」になるからですかね・・・

刀をふりまわす癖のある基地慨から刀を奪うのは
当然だとおもうが・・・

118 ：朝まで名無しさん：05/01/23 16:34:20 ID:a797Af0y

近所に更正不可能な犯罪者がいたら誰でも事前に教えて欲しいと思うのは
あたりまえ。
こんなやつらさらされようがどうしようが更正不可能と言う事は
下記のソースでもあきらかなんだから。
これは市民の知る権利の問題だな。
http://macska.org/meg/consequences.html

119 ：朝まで名無しさん：05/01/23 16:35:17 ID:1zsKCWwR

>>110　>>115
先進国トップ20入りしてるの日本だけ？
先進国って他にどこがあるん？フランスは先進国か？

120 ：朝まで名無しさん：05/01/23 16:36:48 ID:1zsKCWwR

やはり最初の性犯罪をどう抑止するかが鍵になる。

121 ：朝まで名無しさん：05/01/23 16:38:40 ID:lbEofF6/

基本的に私刑と差別が目的なのがミーガン法なのだろう。
私刑と差別と復習による犯罪抑止は有効だと思うが完全ではない。

本気で犯罪を失くしたいなら、ミーガン法に加えて
犯罪者の死刑か削除手術でしょう。手術でそういう気が起こらない
ようにさせれば、監視する手間もなくなるんだから。
２ちゃんねらみたいに、監視してる暇がある人ばかりなのか
は少し疑問なのです。仕事してる人もいるわけだから。
毎日24時間監視する生活など住民も辛いと思いますよ。
暇なおじいさんおばあさんに監視してもらうという手も
ありますが、そんなことが豊かな精神生活と言えるでしょうか。
まあ、どこかの地域で実験的にやってみて欲しいですね。

122 ：朝まで名無しさん：05/01/23 16:44:07 ID:TBNVB4iB

>>116
仲間に入れてもらいたいなら、もっと素直になれよ。かまって
欲しいの丸出しだぞｗ

123 ：朝まで名無しさん：05/01/23 16:49:25 ID:RzxcL3Zq

>>119
フランス・スイス・フィンランド辺りでしょうか？
日本の女性自殺者は10～20代の若年層に多いらしいです。
子供を産む年代の若い女性が次々と自殺して行く国には未来は無いと思われ・・・

124 ：朝まで名無しさん：05/01/23 16:49:40 ID:TBNVB4iB

>>118
ほんとだねそのソースを見ると、晒されようがどうしようが
ほぼ確実に再犯するんだね。性犯罪者は更正がやっぱり不可能
なんだね。これは教えといてもらわないと大変だな。

125 ：朝まで名無しさん：05/01/23 16:54:58 ID:bUuI6wPi

女性の権利がまともに認められている国は、女性の自殺率は低いでしょう。
こんなことをいうとフェミだジェンダーだ人権屋だと批判されますが。
日本は犯罪者じゃない被害者が、当然の権利を主張しているのに
叩かれますから。
これじゃ自殺率もたかまるでしょう。日本はこういう面では先進国と思えませんね。

126 ：名無しさん＠恐縮です：05/01/23 17:37:05 ID:f24juoXm

性犯罪者を監視する人は、いくらでも出てくると思います。
まず、ビジネスとして成立する可能性があります。
監視した情報を提供して、料金を頂くものです。
この点については、全く心配ないと思います。
ですから、あとは法的な根拠として、ミーガン法の成立が不可欠です。

127 ：朝まで名無しさん：05/01/23 17:38:32 ID:RzxcL3Zq

ある意味、性犯罪の後遺症で被害者が自殺した場合
結果的には殺人行為なのではないか？と、思われ・・・・
コンクリ事件やスーフリ事件の時も被害者が叩かれた歴史がありますね。
女性に限らず、組織や巨大な力がある存在の前に日本の弱者は
あまりにも無力な気がします。
これでも昔よりは幾分かマシになったのでしょうか・・・

128 ：朝まで名無しさん：05/01/23 17:42:48 ID:2CZSDKcS

>>125
女性の自殺を勝手に権利の話に結びつけるのはよくないよ。
日本での女性の自殺原因の多くは健康問題が原因
宗教・文化・価値観色々なものに影響されているのだからね。
女性の権利だけで考えてしまうと、イスラム教国家はどうなのか？
になってしまう。

129 ：朝まで名無しさん：05/01/23 18:05:23 ID:RzxcL3Zq

>日本での女性の自殺原因の多くは健康問題が原因
確かに日本人の上位自殺理由に健康問題が来ますが
その中には性犯罪による精神心身の疾患による物も少なくないのでは？

130 ：朝まで名無しさん：05/01/23 18:09:40 ID:O8DlEt1h

まぁこれだけやっても去勢なんて話は、どこからもわいてこないな。
去勢派はいーかげんあきらめたら？多分１００年唱え続けても日本では
受け入れられそうにないね。

131 ：朝まで名無しさん：05/01/23 18:20:25 ID:FO3Warb8

そんな事ないと思いますよ。性犯罪者の性欲が起きないような、
より効率的な医学的方法が開発されれば130さんも意見を変えるはずです。

132 ： ◆CNYFlahpg2 ：05/01/23 18:31:36 ID:y2c+t6Rs

>>113
＞「ミーガン法怖いから犯罪実行しませんでした」ってのもあるかもどう思う？

そのように可能性で論じていいならこういう可能性もある↓

ある性犯罪前科者の心理：
「本当は釈放後には平穏に暮らしたかったけど、ミーガン法のおかげで無理みたいだ。
ミーガン法による情報公開で世間の対応が怖いから。かといって自殺するのも怖い。
一方服役はさほど怖くないから、釈放されたら直ぐに刑務所に戻らなくちゃ。では早速…」

再犯して二度刑務所に入っているという事は、
刑務所は二度と行きたくない程に怖い所とは思われていない事が考えられる。
刑務所をミーガン法から逃れる手段として使う奴が出てくるかも知れない。

133 ：朝まで名無しさん：05/01/23 18:39:02 ID:VyejqAY1

>>126
本場アメリカじゃ監視したら違法だ。

134 ：朝まで名無しさん：05/01/23 18:42:08 ID:a797Af0y

>>133
違法スレスレや違法な商売というのはどの世界でもあるもんだよ。

135 ： ◆CNYFlahpg2 ：05/01/23 19:04:15 ID:y2c+t6Rs

>>133
ちなみに日本でも場所によっては条例違反。

>>134
日本では、その手の商売で得られた金は大概暴力団に流れるんだよな。

136 ：朝まで名無しさん：05/01/23 19:04:24 ID:862Rjp8V

>>101
> 防犯能力があるかないかは問われない。
じゃあなんの為に公開すんの？
国民の知る権利を満たす為か？
それなら公開しない場合の不利益って何よ？
そんなのオナニーじゃん

>>102
> 飲酒、酒帯運転厳罰化で一時的とはいえ飲酒、酒帯運転の検挙率が下がったことを考えれば
> 厳罰化が犯罪の抑止につながると言えるんじゃない？
飲酒運転するていどの軽い気持ちでレイプしてる奴は止めるだろうな

>>108
性犯罪者を危険とする根拠ってなに？近所の隠れた在日朝鮮人は危険じゃないの？
シャブ中は？基地外は？暴力団組員は？

>>108
警察がリストを持ってるだけで十分だね

>>113
> でもさ、「ミーガン法怖いから犯罪実行しませんでした」ってのもあるかも、どう思う？
それがあったら罰だろ？刑期延長で満足しないのはなんでだ？
公開で晒された奴の再犯が減らないんだから
公開する意味がないだろ？

137 ：朝まで名無しさん：05/01/23 19:17:43 ID:O8DlEt1h

＞日本では、その手の商売で得られた金は大概暴力団に流れるんだよな。

だから？

138 ：朝まで名無しさん：05/01/23 19:20:12 ID:FO3Warb8

みなさんは遺伝子工学の進歩を知らないようですが、
凶悪な性犯罪者の遺伝子情報は特殊なので、誰が将来
性犯罪を起こすかは予測可能なのです。
ですから、国家が個人の遺伝子情報を収集し管理すべきでしょう。
またサイコ犯罪を起こす可能性のある者も遺伝子情報で判明します。
警察が犯罪傾向のある遺伝子をもつ者のリストを保持しておくべきで、
また自治体でも限度つきで個人の遺伝情報を住民に閲覧できるように
公開すべきだと思っています。

139 ：朝まで名無しさん：05/01/23 19:21:57 ID:O8DlEt1h

>>136
＞そんなのオナニーじゃん

で？
問題ないだろ。お前が皆が納得するようなとびきりの良い
案を持ってるというなら話は別だがｗ

140 ：朝まで名無しさん：05/01/23 19:26:34 ID:VyejqAY1

>>134
すれすれじゃなくて違法そのものだから。

141 ：朝まで名無しさん：05/01/23 19:27:53 ID:ghDULhFd

>>109
＞抑止効果が無いと思うなら知る権利だな。

興味本位だったわけかミーガン法支持者の目的は？

なら納得だなｗ

142 ：朝まで名無しさん：05/01/23 19:28:50 ID:ghDULhFd

>>139
＞お前が皆が納得するようなとびきりの良い
＞案を持ってるというなら話は別だがｗ

状況がとびきり悪化しているわけじゃないで何も変える必要すらありませんがなにか？

143 ：朝まで名無しさん：05/01/23 19:35:16 ID:/2pkHgrU

スマンが頼むからアホな反対派意見の奴は出てくるな

俺はマジで今回はミーガン法は見送りたい
その為にも性犯罪の厳罰化を訴える方向で
世論のミーガン法熱を沈静化したい
今ミーガン法が叫ばれているのも性犯罪の
刑罰が軽すぎるからであると考えられる

犯罪者の人権擁護だとか効果がどうのと
アホな事言ってる奴らは頼むからカエレ
反対派って、こんなアホしか居ないのかと
思われちまったら一層世論の流れを加速
してしまうんだよ

144 ：朝まで名無しさん：05/01/23 19:41:18 ID:wNO3T1m6

日本でのミーガン法導入の目的は、
イヤガラセといたずら電話と差別とリンチと住居への落書きと
職場への業務妨害と興味本位のウォッチングが目的というのは一方では
確かにあるでしょうが、それが犯罪抑止になるとも思います。
そんなイヤガラセを受けるのは嫌だと思うから犯罪抑止になるんじゃ
ないでしょうか。

145 ：朝まで名無しさん：05/01/23 19:46:52 ID:wNO3T1m6

>>143
悪いですけど、あなたはアホですか？厳罰にしても再犯事件があれば
結局はミーガン法の議論がまた出てきますよ。

146 ：朝まで名無しさん：05/01/23 19:52:53 ID:OEMIDPW5

ここに出てくるおまえらの遺伝子をまき散らさないように断種する法律を作る方が先だろう。
女だったら子宮摘出だな。

147 ：朝まで名無しさん：05/01/23 19:56:10 ID:OEMIDPW5

おまえらの→おまえら低能の

148 ：朝まで名無しさん：05/01/23 20:04:15 ID:OEMIDPW5

自分は優れているとか自分だけは間違いを起こすことはないとか勘違いしてる
劣った遺伝子を持っていっこうに恥じないおまえらの子孫をこの世にはびこらせないために
先ずおまえらの睾丸を摘出するのが先だ。
それから人様のことをあれこれ言え。

149 ： ◆CNYFlahpg2 ：05/01/23 20:09:34 ID:y2c+t6Rs

>>144
２回目の犯行抑止にはなるかも知れないな。３回目は逆に犯行促進になる可能性もある。理由は>132
ただそのような、違法抑止力に頼る事を前提とするような理由で、法案が通る訳がない。
スレタイの趣旨からするとNG。

150 ：朝まで名無しさん：05/01/23 20:11:28 ID:OEMIDPW5

自分が愚かで恥知らずでちっぽけで取るに足らないつまらない生き物の一つだと悟って
世間様にそのことを謙虚に知らしめてから他人のことをつべこべ言え！

151 ：朝まで名無しさん：05/01/23 20:12:11 ID:Vyx/qZzT

>ID:OEMIDPW5
キモイから氏ね

152 ：朝まで名無しさん：05/01/23 20:16:32 ID:OEMIDPW5

おまえが女の股から血だらけで生まれたのでなく、
性欲の果てに命を得たのでなく、
生きるためにほかの生き物を殺したことも無く、
他人を追い落としたこともなく、
嘘を付いたこともなく、
たいしたこともない自分を覆い隠してかしこぶった振る舞いをしたことがない人間ならば
他人のことをあれこれしたり顔でほざけ！

153 ：朝まで名無しさん：05/01/23 20:28:03 ID:OEMIDPW5

ここに出てくるきいた風なことをぬかすおまえらが、
少女に心動かしたこともなく、
ミニスカに吐き気を覚え、
女の裸に虫ずが走り、
妄想を膨らまして自分の粗末なチンポをしごいたことがないならば
他人の下半身について取るに足らないことをぐだぐだほざけ！

154 ：朝まで名無しさん：05/01/23 20:33:02 ID:1+tqmVEq

導入するにしても、初犯はまあやめといて
前科２犯か３犯レベルにしとかないと
絶対パニックになると思うよ。
この狭い日本じゃ。

広い国土で移動や引越しの自由があって、移民大国のアメリカだからできる法律なんじゃないのかなあ？
日本の村社会でこんなの公表しちゃたら、多分、国が機能しなくなるくらいのトラブルが発生すると思う。
経済的にも政治的にも。

155 ：朝まで名無しさん：05/01/23 20:34:20 ID:OEMIDPW5

ここに出てくるおまえらの遺伝子をまき散らさないように断種する法律を作る方が先だろう。

156 ：朝まで名無しさん：05/01/23 20:37:55 ID:OEMIDPW5

157 ：朝まで名無しさん：05/01/23 20:42:43 ID:qWGxhsTL

おまいらみんな死刑にしたら、平和で住みやすい社会になるだろうに。

158 ：ミーガン法大賛成：05/01/23 20:57:52 ID:pYDmRs4P

ついに反対派は本心をもろ出しにしてきた！　なんてねｗ
子供を犯しレイプして歯を抜き撮影する輩がその正当性を唱えとる　なんてねｗ
153もミーガン法にさらされたら　「俺がわるいんじゃねーだ！ミーガン法が
俺を追い詰めたから幼児を犯して殺したんだ～　全部ミーガン法がわるいのさー」と
言うのだろう。そして人権派は　それを信じちゃうのだろう。　なんてねｗ
156は普通の恋愛しなよ　健闘祈るよ１　呪いの言葉は自分に跳ね返るよｗ　エロエムエッサイムーってかｗ

こんなに異常者に恐れられてる法こそ成立させる意義がある気がしてならない。

159 ： ◆CNYFlahpg2 ：05/01/23 21:02:30 ID:y2c+t6Rs

>>158
一々荒らしに反応するなよ。
あぼーん設定しておけ。
荒らしに反応する奴は荒らし。

160 ：ミーガン法大賛成：05/01/23 21:04:26 ID:pYDmRs4P

あーあ今日は疲れた！午前中息子3年生の剣道の練習はじめの手伝い
夕方から娘嫁おやじ息子と外食　今日も平和で楽しかったな。

>>156　お互い女のまたから血だらけで生まれたもの同志仲良くしようぜ！
今日ね剣道少女いっぱい見たけどすがすがしい気持ち「がんばれ！」ってだけしかだけ
しか浮かばなかったし　それが当たり前！みんなで作ったお雑煮おいしかったぜ！
>>156　しっかり！な！

161 ：朝まで名無しさん：05/01/23 21:05:16 ID:1qcO9aHa

とにかく制度はかえなきゃね。

162 ：ミーガン法大賛成：05/01/23 21:08:52 ID:pYDmRs4P

>>159　ｺﾞﾒﾝなさいでっす！じゃおやすみ

163 ：朝まで名無しさん：05/01/23 21:09:20 ID:OEMIDPW5

164 ：朝まで名無しさん：05/01/23 21:11:25 ID:OEMIDPW5

165 ：朝まで名無しさん：05/01/23 21:14:03 ID:OEMIDPW5

166 ：ミーガン法大賛成：05/01/23 21:14:24 ID:pYDmRs4P

>>163さん　ごくろうさまです！
日曜日も終わりだね～おやすみなさい　いい夢をね　
163も含めみんなの幸せを願う！

167 ：朝まで名無しさん：05/01/23 21:17:19 ID:OEMIDPW5

168 ：朝まで名無しさん：05/01/23 21:17:54 ID:xTjLIYVt

>>166
精神病棟にいるコイツ（ID:OEMIDPW5）に
日曜日も平日もないんだよ。

169 ：朝まで名無しさん：05/01/23 21:18:58 ID:O8DlEt1h

>>163
>>164
甘えるな。想像だけなら自由だよ。でも実行は駄目。
駄目なもんは駄目だ。

170 ：ミーガン法大賛成：05/01/23 21:23:51 ID:pYDmRs4P

かえって怒らせてしまったみたい。すいませーん
自分ｳｿついたことありまーすでーす
今日も海老とかたらふく食っちゃいました！うまかった！
かしこぶってないけど　そう思わせてすいまそーーーーん。

171 ：朝まで名無しさん：05/01/23 21:25:16 ID:iVYA/dOq

ID:OEMIDPW5のキチガイは
自分が気の利いた文章考え付いたとでも思って
嬉々としてコピペしまくってるんだろうな

172 ：朝まで名無しさん：05/01/23 21:30:53 ID:OEMIDPW5

ば～～か
そうそう小林薫がいるか！
おれは少年の頃から警察なんかお世話になったこと無いよ。
毎日津田沼から東陽町まで通ってるリーマンだよ。
痴漢に間違われないように電車の握り棒両手で掴んでな。
面倒なこった。

ただおまえらのように知ったかぶりで偉そうなことぬかすバカどもに虫ずが走るから
ちょっと荒らしてみたんだよ。

173 ：朝まで名無しさん：05/01/23 21:33:08 ID:w4VUlvD7

>>171
アスペルガー系の奴は他人の痛みに鈍感なぶん
自分の痛みには、ひどく敏感なんだよ
ロリを非難されているのが自分の存在意義まで
非難されているような気分になっているんだろう・・・

彼らを叩くな・・スルーしてやってくれ
外に飛び出して暴れられるとリアルに迷惑が
かかっちまうから・・・

174 ：朝まで名無しさん：05/01/23 21:35:15 ID:O8DlEt1h

＞OEMIDPW5
なんか言いたい事があったら、できれば皆に分かりやすい
ように言ってくれないか。多分賛成派も反対派も誰も趣味
嗜好を弾圧しよう（一部そーゆう輩もいるみたいだが）とか
言う話をしているのではないと思うぞ。

175 ：ミーガン法大賛成：05/01/23 21:36:03 ID:pYDmRs4P

>>172
親父とかみさんに172を読んでもらった
あっちゃー！！！！！さみしんだろうね！惨めな人もいるんだね
と大笑い！腹抱えて大笑い！ありがとう　我が家の週末を締めくくるお笑い大賞金賞でっす。
嵐も時には役に立つね！

176 ：朝まで名無しさん：05/01/23 21:37:05 ID:9mrbiXed

加害者は刑を終えて、社会復帰するのだ。ミーガン法は人権弾圧推進法律なのだ。

177 ：朝まで名無しさん：05/01/23 21:39:20 ID:1zsKCWwR

いいですか。まず厳罰化をして、たとえば今100ある性犯罪を50にしたと仮定します
ミーガン法がある場合、50が増えないと仮定して、50です
ない場合は、全てが再犯すると仮定して50が100になります
厳罰化なしの場合はある場合の倍。
結局厳罰化が先です。

178 ：朝まで名無しさん：05/01/23 21:41:08 ID:nMxRJn1N

>>175
家族みんなで2ch見て嘲笑してるんだ･･･
凄い家族ですねｗ

179 ：ミーガン派：05/01/23 21:42:37 ID:O8DlEt1h

＞OEMIDPW5

みんな自分の闇の部分に気づいてるからこうやって必死で
議論してるんだと思いますよ。その闇と社会をどう整合
していくのか、そうしないと我々は自由を失うかもしれない
のですよ。

180 ：ミーガン法大賛成：05/01/23 21:44:39 ID:pYDmRs4P

>>172　嫁からお前に伝言がるってういから結構きついから　俺もかいたきないが・・聞きたい？
「友達の売れ残り紹介してあげたい」って　なさけなーーーーーーーーー
希望？　　　腹まじいってーーー
もう惨めすぎでこっちが赤面だからもう止めな　　　な

181 ：朝まで名無しさん：05/01/23 21:45:50 ID:w4VUlvD7

叩くなっての・・・

182 ：朝まで名無しさん：05/01/23 21:48:28 ID:xTjLIYVt

>>180
もうそのくらいにしておけ。
基地外相手にすると後が面倒だから。

183 ：朝まで名無しさん：05/01/23 21:48:52 ID:VyejqAY1

>>160
ここはあんたの日記帳じゃないんだから、
そういう事はチラシの裏にでも書いときなさい、
なんて定番のツッコミをさせるなよ・・・。

184 ：ミーガン法大賛成：05/01/23 21:50:15 ID:pYDmRs4P

>>178　むほほおほっほほ
すばらしい家族だろう？
なんせテレビの横にぱそコン画面があるんでね。
こ　どもたーちはー　どらえもんｄｖｄ見てるし　ひまじゃん

185 ：朝まで名無しさん：05/01/23 21:50:33 ID:OEMIDPW5

>>175
おまえ、素直になれよ。
低能は直らないけどな。
寂しいのはおまえだろ。
作り話までして自分を繕うなよ。
バカ変態家族まで引っ張り出してきてよ。

186 ：ミーガン法大賛成：05/01/23 21:52:17 ID:pYDmRs4P

とにかくお休み　今日も良い一日でした。息子も剣道昇級できたしね。

187 ：朝まで名無しさん：05/01/23 21:52:28 ID:VyejqAY1

OEMIDPW5も痛いが、pYDmRs4Pも相当、痛い。

188 ：ミーガン派：05/01/23 21:57:46 ID:O8DlEt1h

>>177
その理屈でいくと際限無く厳罰化の流れに乗せて否定して
いけますよね。そもそも予算にも限界があるんです。
第一、小林の前歴で４年を８年にしたからってどうだと
言うんですか？それこそ犯罪者にただ飯を食らわす税金の
無駄遣いだ。外国人の凶悪犯罪も増えて刑務所需要も増えてる
昨今の事情を鑑みれば小林の前歴で長々いられるのは困る
んです。そーでなくても刑務所費用は今年も前年比５％増し
ここ数年右肩上がりなんですよ。あんた国の財政を破綻させ
る気なんですか？

189 ：朝まで名無しさん：05/01/23 22:03:47 ID:w4VUlvD7

少なくとも強盗より刑が軽い性犯罪という
構図を改めたい
大幅な厳罰化をした上で次のステップに進む
べきではなかろうか？

190 ：朝まで名無しさん：05/01/23 22:04:21 ID:a797Af0y

>>177

何度も見てると思うがもう一度これをみて考え直してくれ。

http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/

191 ：ミーガン法大賛成：05/01/23 22:06:57 ID:pYDmRs4P

>>187　まあ粘着しないでこの件はここまでってことで　ご勘弁を　ね。

192 ：朝まで名無しさん：05/01/23 22:08:37 ID:VyejqAY1

>>188
本当に危険な犯罪者なら、税金がもったいないと言う理由で
野に放たれても、迷惑なんだけど？

193 ：朝まで名無しさん：05/01/23 22:10:59 ID:3vwhcdGz

>>177
刑法改正に当たる厳罰化と
ミーガン法導入は同時並行で進めてもいいんじゃない？
どうして反対派は
「どちらか」あるいは「こちらが先」とかを問題にするのか？

194 ：朝まで名無しさん：05/01/23 22:14:52 ID:VyejqAY1

>>191
わかったから、早く寝なさい。
自分で何回、お休みといってると思ってるんだ。
あんたの脳内家族の話なんて誰も興味ないんだよ。

195 ：ミーガン派：05/01/23 22:20:15 ID:O8DlEt1h

>>192
危険かどうか国と一般人で見解が違うわけですから。
国はあくまでも更正を前提に野に解き放ってる訳で。
国の責任はそこまでにしとかないと我々自体に、増税
や公共サービスのカットなどで
跳ね返ってくるわけですから、そーゆうお客様気取り
で迷惑がられても困るわけですね。

196 ：朝まで名無しさん：05/01/23 22:21:01 ID:w4VUlvD7

>>193
177ではないが俺は今ミーガン法が叫ばれている理由の
一つに「現行の性犯罪への刑罰が軽すぎるから」と言う
のが含まれていると思うからである
では、性犯罪を厳罰化して尚ミーガン法が必要なほど
米国のように性犯罪に病んでいるのかと言うと、そこまで
今の日本が病んでいないと思える

ミーガン法は良くも悪くも影響力が強い乱暴な制度だ
厳罰化をして、それでもミーガン法が必要か否か改めて
考えても良いのではないだろうか？

197 ：朝まで名無しさん：05/01/23 22:26:14 ID:1MAveinF

せめて強姦と強盗を同じくらいの重さにしないとね。

まあ強姦の場合、色々事情があるから刑罰に幅を持たせる必要があると思うけどね

198 ：ミーガン派：05/01/23 22:31:54 ID:O8DlEt1h

>>193
厳罰化はコストがかかり過ぎる。
刑務所増設なんてのはまたどうせ建築屋が儲けて公務員を
増やすだけなので×だろ。それより更正プログラムという
のはどーなのさ？同じ税金使うのでも、もう少し金のかかり
所も違うだろうし、あまりコストもかかんなそうだし。
去勢はどうだ？金かかるのかい？
ちょっとコスト面も語れる人がいいが、誰かだいたいでも
いいのでわかんない？
なんか箱物増設に公務員を増やすのがイメージ的に一番
金がかかりそうだ。やらしい話だとは思うが、この辺も
ちょっと議論した方がよいだろ。あまり金がかかり過ぎると
自分たちに跳ね返ってくるんだからさ。
何もやらないというのは駄目だぞｗ

199 ：朝まで名無しさん：05/01/23 22:32:47 ID:3vwhcdGz

>>196
同意しかねるね

犯罪を減らすという動機による厳罰化なら意は同じだけど
（それゆえ同じ目的のミーガン法との同時並行で、と述べた）
「とりあえずミーガン法を保留にするために厳罰化」
では同意しかねる

>では、性犯罪を厳罰化して尚ミーガン法が必要なほど
>米国のように性犯罪に病んでいるのかと言うと、そこまで
>今の日本が病んでいないと思える
過去には宮崎が出た
今回、小林のような外道が出て来て何と悠長な…

200 ：ミーガン派：05/01/23 22:37:22 ID:O8DlEt1h

ちょっとはっきりさせときたいんだが厳罰化を唱えてる
奴というのは、死刑が犯罪を抑止しないとか言ってた人権屋
じゃないだろうな。どうもそのへんが臭いからイマイチ信用
できない。まぁこんなとこでそーゆう事疑っても無駄とは思うが
どうもそれが気になって仕方ない。ｗ

201 ：ミーガン派：05/01/23 22:42:02 ID:O8DlEt1h

そもそも、ミーガンを刑罰的に捉えて反対してる奴が厳罰化なんて
言う事自体そもそもおかしいわけですよ。

202 ：朝まで名無しさん：05/01/23 22:58:39 ID:w4VUlvD7

>>199
論点がズレそうで、申し訳ないが・・・
俺は幼女に対する性犯罪は「性欲」の問題では無いと
思っている

Ｍ崎やＫ林は典型的なアスペルガーである
ぶっちゃけ常人では無い
また「児童性愛」に倒錯するタイプは他人の
人生とか尊厳を認識できない奴らが多い
これは現代病である希薄な人間関係から
他人という存在に無関心になり他人の痛みが
理解出来ず、その無頓着ぶりは、それが自分が
他人に与えた痛みであったとしても同じなのである
その結果、驚くほど重大な結果をもたらして
しまったりするのである

長くなりそうなので続きは、また後で

203 ：朝まで名無しさん：05/01/23 23:10:27 ID:w4VUlvD7

>>200-201
ミーガン法は、かなーり乱暴な制度だと思う
そうした制度を導入する前に、まだやれる事が
あるのではないかと俺は思う
それが厳罰化なのだが、それも大幅な厳罰化が
必要になると思う
（恒久的にミーガン法みたいなものが必要無いと
いう訳ではないのであしからず）

204 ：朝まで名無しさん：05/01/23 23:26:09 ID:MdJM+RL9

＞>では、性犯罪を厳罰化して尚ミーガン法が必要なほど
米国のように性犯罪に病んでいるのかと言うと、そこまで
今の日本が病んでいないと思える

○明治末～大正・吹上佐太郎（婦女暴行27件、強姦殺人6件）
○1946年・小平義雄（連続強姦殺人鬼）
などなどありますが
服役、出所後に犯行を繰り返すってパターンは
今も昔も変わらないみたいですね。

205 ：朝まで名無しさん：05/01/23 23:33:55 ID:VyejqAY1

>>195
更正したと言う前提なら、情報を公開する必要自体がないわけで。
でも、公開するというのは更正していない可能性が高いと考えてなわけだろ。
いささか論理が矛盾している。

子どもの生命に関わるような危険人物だというなら、野に放って、市民に
自分の子どもは自分で守れというのは国の責任放棄ですらある。
何しろ、一市民の力ではやれる事に限界がある。
ミーガン反対派の連中が言っているように、遠方からやってきた再犯者には
ミーガン法は無力であると考えれば、危険極まりない。
金がかかると言うが、子どもの命はお金では替えられないのだ！と、
ミーガン賛成派連中が力説してたかと思うが。

また、情報公開して市民が自分で対策をとるとしたら、何らかの形で
コストはかかると想定され、結局それは公的コストを社会に転嫁してる
だけのような気がしないわけでもない。少なくとも厳罰化でコスト急増とは
安易に結論は出せないだろう。

206 ：朝まで名無しさん：05/01/23 23:35:33 ID:SixnCNuh

>>203
現在の日本では、厳罰化はあまり効果がないように思うな。
一時の感情を押さえられない人間や、現実感や想像力が欠如した人間が増えているのに
捕まった後のことをきちんと考えて思いとどまれる凶悪犯は少ないように思われる。
逆に知能犯は自分の計画に絶対的な自信があるから厳罰化も怖くない。

207 ：朝まで名無しさん：05/01/23 23:36:11 ID:7NS5sINv

ミーガン法肯定派はよっぽど「ヒマ」な方が多いようですね

だってさ、庶民が看守役やらされるんだぜ
看守をするのは国家の務めだろ？
「国家の負担を軽減するため忙しい日常生活でも
犯罪者を監視する看守になりたいです」
なんて素晴らしい愛国者達ｗ

208 ：朝まで名無しさん：05/01/23 23:41:02 ID:1zsKCWwR

刑務所の維持費ようがかさむからダメッと言ってる人は
ミーガン法でかかる維持費がないと思ってるんだろうか？
全国に散らばってる性犯罪者を監視、管理するにはそれなりの設備と警察官を雇う必要がある。
性犯罪に限らず、まずは犯罪を犯せないシステムと厳罰化が必要なのです。
犯罪が減れば刑務所に入る犯罪者も減りますよ。

209 ：朝まで名無しさん：05/01/23 23:45:34 ID:SixnCNuh

>>207
現状では姿が見えない透明人間を相手に看守役をやらされているわけで、
それにペンキを塗って見えるようにしようという案だと思いますが。

210 ：朝まで名無しさん：05/01/23 23:46:04 ID:7NS5sINv

>>208

幾分、まともな人は厳罰化は効果あるんだよ
ところが「まともじゃない奴」には厳罰化はむしろチャレンジ精神煽るんだよ。

厳罰は賛成なんだけどそれはまともな奴を救うため。
まともじゃない奴が増えたら厳罰化は意味無いんだよ

211 ：朝まで名無しさん：05/01/23 23:47:16 ID:w4VUlvD7

>>206
確かに、それを言われるとつらい
Ｍ崎やＫ林に刑罰の話をしても無駄だと思う
彼らに必要なのは人間らしい考え方が出来る再教育
だと思うよ
何十年放り込んでも精神が病んでいては再犯の可能性が
高すぎるからね

ならば、懲役を科しながら精神的な治療も行なえる新たな
施設と制度が必要なのかもな

212 ：朝まで名無しさん：05/01/23 23:47:25 ID:pin/qStq

あ、単純な「児童が被害者になる犯罪」の抑止法を思いついた。
子供たちをランダムに十人から二十人に一人ぐらいの割合で選び、
秘密で拳銃の扱いをきちんと訓練してから隠匿携帯させる。

誰が「当たり」だかわからないからうかつに襲えなくなる。

213 ：朝まで名無しさん：05/01/23 23:48:21 ID:7NS5sINv

>>209

透明人間だったら存在忘れるじゃん。
存在忘れなれないんだぜ？
ストレスの多い現代で性犯罪者が近くに居るというストレスにみんな耐えられる？

214 ：朝まで名無しさん：05/01/23 23:52:52 ID:A2ZNiy1o

＞更正したと言う前提なら、情報を公開する必要自体がないわけで。
でも、公開するというのは更正していない可能性が高いと考えてなわけだろ。
いささか論理が矛盾している。

国と一般の見解が一致しないんだから仕方ない。
双方個々別で考えると制度としてなんら矛盾はしてないな。
国は更正（改心した）した、国民は更生（改心の無い単なるリセット）
したと考えその見解の齟齬を行政手続きで補完するという
事だな。なんの矛盾も無いぞ。
国も単なるデスクローズなんだから別に責任放棄でもなんでも
ないだろ。
もともとあるデータを公開するだけだから、箱物たてて公務員
増やすより低コストだぞどうかんがえても。
法律を作り、システム一回構築しておけば、後はなんのコスト
もかからん。

215 ：朝まで名無しさん：05/01/23 23:54:19 ID:SixnCNuh

>>208
そもそも人が犯罪を犯すのは、なにか満たされない事があるらであって
厳罰化とか監視とか言い出す前にできるだけ多くの人間が精神的にも金銭的にも
満たされた社会を築かないと、厳罰化しても米国のように犯罪は増える一方なんだけどね。

216 ：朝まで名無しさん：05/01/23 23:55:00 ID:A2ZNiy1o

>>207
手に余ってきてんだから仕方ない。財政破綻で被害被るのは
国民だからね。

217 ：朝まで名無しさん：05/01/23 23:58:32 ID:A2ZNiy1o

>>208
警察は管理や監視したりしないの。おまえそもそもミーガン法
は情報公開するだけ。引っ越し等による捕捉も法律つくるだけ
だから金かからんよ。なんで警察が更正した人間を管理できるんだ
あほか。

218 ：朝まで名無しさん：05/01/23 23:59:22 ID:7NS5sINv

>>215
餓死する奴もいなければ、明日死ぬかもという恐怖に苛まれることがない日本と言うのは
人間としての当たり前の権利が分配されている訳よ
それでも満たされ感が少ないってことは
再配分しても満たされない奴は無くならないんじゃない？

219 ：朝まで名無しさん：05/01/24 00:00:48 ID:HsFCvATJ

今、>>212が物凄く良い事言った！！
ｵﾏｴﾗしっかり見習うように。

220 ：朝まで名無しさん：05/01/24 00:00:58 ID:bhSBIZW1

まともじゃない人、頭のいかれた人については
何をどうしようと駄目なんじゃないか？
これらの人については、対処なんか考えても無駄の
ような気がする。

221 ：朝まで名無しさん：05/01/24 00:01:53 ID:v6iSKa6m

>>213
＞透明人間だったら存在忘れるじゃん。
＞存在忘れなれないんだぜ？
＞ストレスの多い現代で性犯罪者が近くに居るというストレスにみんな耐えられる？

奈良の一件で危険人物が無数に潜んでいる事を知ってしまって忘れられない人が多いんでしょう。
そういう人には姿の見えない相手に怯えて備える方がストレスになる、メーガン法賛成派の基本思考です。

222 ：朝まで名無しさん：05/01/24 00:04:36 ID:qJ+tDDA/

>>216

目に余ってきたのならなんで犯罪者に接するスペシャリストに頼らないの？
一般庶民にスキルがないのに何でそんな危険なこと私たちが引き受けなきゃならないの？

223 ：ミーガン派：05/01/24 00:13:20 ID:tNH9WOCq

>>213
耐えれるかどうかなんて解らないよ。ホントにわかったら
みんな嫌がるかもしんないね。ただ日本の政治というのは議会制
民主主義の合議制だから、比較的マイナーな意見が通る事
もよくある。派閥や会派の駆け引きがあるから。
アメリカというのは日本よりもっと大衆主義だし、国民性
からいってもこーゆう自由主義的思考はマジョリティー
だったんだろうが、日本ではどうだろ？そんな事めんど
くさいという奴がほとんどで、多分よくよく話をきいたら
めんどくさそうなので嫌だという人も多いだろうね。
だから安易にミーガンを単なる大衆主義なんて言うのも
おかしな話だね。ああ裁判員なんかも結局こーゆう日本の
政治でできあがっちゃった訳だから。
ただめんどくさいとか言ってる場合じゃ無いほど財政危機
だしねやれる事はやらないと、増税や公共サービスのカット
などで跳ね返ってくるしね。まぁ税金もなんの公共サービス
払って無いし、受けて無いと言う人には関係ないんだろうが。

224 ：朝まで名無しさん：05/01/24 00:14:23 ID:btjj/KSd

>>214
情報を公開するのは国であって一般ではない。
国が更正（改心した）し、再犯の可能性はないと
建前上でも考えているのなら公開するのは論理的におかしい。
単なるディスクローズというなら、全犯罪者の情報が公開されて
しかるべき。対象を限定するのなら、やはりその対象を危険と
考えてるととらえられても仕方がない。

それと単にデーターを公開するコストを言ってるのではなく、
それによって社会が対策をとる事によるコストを言っている。
ついでにいうと、システムを1回構築すれば、後は｢なんの｣コストも
かからないなんて無知も甚だしい。失礼ながら、リア厨ですか？

225 ：朝まで名無しさん：05/01/24 00:15:18 ID:quEoTfG4

ミーガン法があれば犯罪者がまっとうに住民登録するとはかぎらんだろう？
住民登録してない犯罪者の管理はどうする？
大体更正した人間は管理する必要ないんじゃないか？

性的快楽が満たされないから性犯罪をおこす。だがリスクが高ければやらない奴も増えるだろう。
死刑覚悟の奴は無理だけど。

俺が言ってるのは>>220以外のまだましな人のこと。

226 ：ミーガン派：05/01/24 00:30:25 ID:tNH9WOCq

>>215
あんたの言う事はもっともだが、満たされないからといって
幼女を人身御供にするわけにはいかん。

>>222
なんだ更生プログラムか？
まぁせいぜい金八先生程度が関の山だろ結局。
とりあえず、そのスペシャリストとの費用と効果を
プレゼンしてみてみ。
それとも自警団か？今地域の繋がりがなく自警団なんて
なかなか無理な話というか立ち上がってこないし、
プロという話ならそもそも市場ができんとどーにもならん
まずミーガンで喚起ありきだろ。
国が主体となるならやくざや右翼が無理なんだから
今なら、学会が基盤になるなんて事もあるしとてもてじゃ
ないが嫌すぎる。

227 ：朝まで名無しさん：05/01/24 00:35:15 ID:qJ+tDDA/

>>226

スペシャリストっていうのは警官で十分じゃん？
地域パトロールの一環で性犯罪者の自宅訪問を定期的にすればいいじゃない？
全国の警察がようやく情報共有したんだから警察に任せればいいんだよ。

228 ：朝まで名無しさん：05/01/24 00:35:27 ID:btjj/KSd

>>226
216のいってるスペシャリストは警察の意味だと思いますよ。
これぐらいの文意も読みとれないとは、少々、頭の回転の鈍い人なのかな。

229 ：ミーガン派：05/01/24 00:39:10 ID:tNH9WOCq

>>224
全部はいらないよこれだけくれっ。ってみんながいってるからいいんだよ。
なんの矛盾もない。

230 ：朝まで名無しさん：05/01/24 00:42:39 ID:btjj/KSd

>>229
人によっては、俺は強盗殺人犯の情報が、いや俺は窃盗犯が
というのはあったりするんじゃないの？
単なる見解の相違でディスクローズしていいのなら、
こういうのも要求があれば公開していいんじゃないの？

231 ：朝まで名無しさん：05/01/24 00:54:06 ID:bHszulWx

引きこもりのくせに脳内家族をだしてきたり、脳内在米だったり、（ごく一部だと思うが…）
賛成派の方がリアルでやばいような気がするのは俺だけか？

ちなみに、更生していない可能性が高い奴ほど、住民登録などをいい加減に処理していそうな
気がするけど、これについてはどうするの？逆に、更生している奴ほどきちんと住民登録など
をしていて、地域に馴染んでいて地域への所属感も高かったりするんだろうけど…ま、これは
これで不気味だけど、そんな奴をわざわざ追い込む必要があるんだろうかね。

どっちにしても、結局、ＧＰＳで登録・管理しないとどうにもならないだろうけど、既に野に放
たれている極悪人が、自分から進んで警察に行ってＧＰＳをはめてもらいに行くとはとても思え
ないんだが…。

232 ：朝まで名無しさん：05/01/24 00:58:23 ID:btjj/KSd

>>231
一応いっておくと、過去のじゃなくてこれからの性犯罪者に対して、
強制的に適用される法律だと思うぞ。

233 ：朝まで名無しさん：05/01/24 00:59:51 ID:qJ+tDDA/

>>231

GPSを外科手術で外す闇ビジネスや
情報公開によって性犯罪者に幼児ビデオを売りつける輩も出てくるだろう

234 ：ミーガン派：05/01/24 01:02:03 ID:tNH9WOCq

>>227
それは３月までにできるから議論の対象外とは思うが。
警察に何ができるか具体的に言って見ろ。事件後にしか
役にたたんぞ。そもそも知ってて事がおきてみろ。訴訟
だらけになるぞ。警察負担が増すだけ。だいたい性犯罪者
ばっかりにかかりっ切りになってしまっては困るだろ。
そこばっかりパトロールする訳にもいかんしな。
見る目は多い方がよいに決まってる。
そもそも国として更生した人間を監視したり管理したり
できないんだから。

＞全部はいらないよこれだけくれっ。ってみんながいってるからいいんだよ。
なんの矛盾もない。

ただこれは自民でばっかでやったんじゃなりたたん理屈で
ほんとに民意が多く反映されてるかどうか試すには、
民主で仕切り直しした方がよいと俺は思ってるんだがな。
さっきもいったけど、ほんとはめんどくさいという奴
もかなりいるんじゃないかな。
民主に政権がうつり一般化すれば、反対派の意見も説得力
与えられるチャンスは往々にあると思うが。
反対派の理屈では実態は単なる無責任主義なわけだから
議論がもっと一般化されれば十分壊せるチャンスもあると
思うが。
だいたいそーゆうのもわからんで、自民にばっかり入れ取る
アホは話にならん。以上の理屈は在日参政権の問題でも
いえる基本的には、どーせおまえら反対派は自民か社民か
選挙もろくにいっとらん馬鹿ばっかりなんだろ。ｗ

235 ：ミーガン派：05/01/24 01:03:06 ID:tNH9WOCq

>>227
それは３月までにできるから議論の対象外とは思うが。
警察に何ができるか具体的に言って見ろ。事件後にしか
役にたたんぞ。そもそも知ってて事がおきてみろ。訴訟
だらけになるぞ。警察負担が増すだけ。だいたい性犯罪者
ばっかりにかかりっ切りになってしまっては困るだろ。
なんだそのためにに新なる人員増員か？あほかｗ
そこばっかりパトロールする訳にもいかんしな。
見る目は多い方がよいに決まってる。
そもそも国として更生した人間を監視したり管理したり
できないんだから。

＞全部はいらないよこれだけくれっ。ってみんながいってるからいいんだよ。
なんの矛盾もない。

ただこれは自民でばっかでやったんじゃなりたたん理屈で
ほんとに民意が多く反映されてるかどうか試すには、
民主で仕切り直しした方がよいと俺は思ってるんだがな。
さっきもいったけど、ほんとはめんどくさいという奴
もかなりいるんじゃないかな。
民主に政権がうつり一般化すれば、反対派の意見も説得力
与えられるチャンスは往々にあると思うが。
反対派の理屈では実態は単なる無責任主義なわけだから
議論がもっと一般化されれば十分壊せるチャンスもあると
思うが。
だいたいそーゆうのもわからんで、自民にばっかり入れ取る
アホは話にならん。以上の理屈は在日参政権の問題でも
いえる基本的には、どーせおまえら反対派は自民か社民か
選挙もろくにいっとらん馬鹿ばっかりなんだろ。ｗ

236 ：ミーガン派：05/01/24 01:05:56 ID:tNH9WOCq

＞ちなみに、更生していない可能性が高い奴ほど、住民登録などをいい加減に処理していそうな
気がするけど、これについてはどうするの？

罰則規定を設ける。それだけ。なんか文句ある？

237 ：朝まで名無しさん：05/01/24 01:06:13 ID:okqK3GH4

アメリカは厳罰化によって治安はよくなったぞ
それだけじゃないと思うが。

238 ：朝まで名無しさん：05/01/24 01:10:34 ID:qJ+tDDA/

>>235
警察に何ができるかって？

コレまでどおり司法システムとして犯罪者を処理してくれたら良いんですよ。

それでもなんか不満？

239 ：朝まで名無しさん：05/01/24 01:13:39 ID:btjj/KSd

>>234
警察の能力について語る前に、自分が読み違えてた
事について少しは釈明したら？

勝手に知りもしない赤の他人の投票行動を決め付けて
悦に入ってるしｗ　賛成派というか、このコテは思い込みと
決め付けが大好きだな。そもそも、ミーガン法だけで
投票行動を決められるわけでもなく、またミーガン法が
選挙の焦点になった事もないのになにわけわかんない
事をいってるんだか。

240 ：朝まで名無しさん：05/01/24 01:14:10 ID:tOuZKKkX

警察官が犯罪おかすご時世だからね。
自分の身は自分で守れということでしょ。

241 ：ミーガン派：05/01/24 01:14:25 ID:tNH9WOCq

そもそも、選択制にして、晒される事を今後含めて
生きて行けるかどうか判断させて、晒されても社会的にリサイクル
可能な人間をチョイスしようというんだ、罰則規定というか
住所不定無職になったら公共サービスも免許の更新も
遺産相続もなんもできなくなる。罰則規定もいらないと思うが。

242 ：ミーガン派：05/01/24 01:21:49 ID:tNH9WOCq

>>239
特におまえにいった訳でもないがなｗ
自分意識し過ぎちゃうｗ

243 ：朝まで名無しさん：05/01/24 01:26:04 ID:btjj/KSd

>>242
別に俺あてにいわれてるとは思っちゃいないさｗ
誰が対象であろうと、いってることが滑稽だから
指摘したまで。

244 ：朝まで名無しさん：05/01/24 01:26:17 ID:Fb2WCCRs

なんかぐだぐだやね
賛成派は荒らしなのかとしか思えん阿呆な意見しか言わんし
選択制って・・・（藁

賛成派の大儀はどこにあんの？
何の為に作って、どんなソースを基にその目的を達成すると推測しているの？
もはや賛成派の意見は反対派の意見を煽る事しかしてない
その辺整理してくれや

245 ：朝まで名無しさん：05/01/24 01:27:19 ID:quEoTfG4

人が初めて犯罪を犯す時はかなりの覚悟と決断が要るわけですが、リスク（刑罰）が強ければ
覚悟がない人間はやらなくなります。
しかし一度やってしまった人は覚悟や決断が慣れの部分で麻痺してしまうので、リスクが弱ければ更にやりますよ。
リスクが強くてもあまり減らないでしょう。（もしかしたら減るかもしれない）
犯罪は元を減らさないと意味がないのですよ。
人間慣れるとなんでもありですからね。怖い生き物です。

246 ：朝まで名無しさん：05/01/24 01:28:34 ID:bHszulWx

ミーガン派…なんかすげえ必死だな。>>234-235

法案そのものは遅かれ早かれ何らかの形で確実に成立すると思うが、お前さんは必死すぎて気持ち悪いよ。
もしかして、脳内家族＆脳内在米が図星だったのか？

247 ：朝まで名無しさん：05/01/24 01:32:41 ID:qJ+tDDA/

ミーガン派は短に恐怖心に苛まれているだけだね

犯罪者が居る社会なんて異常じゃなくて『正常』なんだよ
それを司法がちゃんと処理してくれりゃ社会は正常に回る
そういう役割分担に何故庶民も駆り出される必要があるんだよ？

248 ：朝まで名無しさん：05/01/24 01:32:46 ID:btjj/KSd

>>246
そういう無意味なレッテルの張り合いはやめなさい、大人気ない。

249 ：ミーガン派：05/01/24 01:35:02 ID:gilDQ/Mw

>>246
在米？なんの話かわからんぞ。ｗ
必死というのはなんだか気持ちいいねｗ
さぁ、ろくな反論もできなくなった煽り馬鹿がきたので
寝るとするか。

250 ：朝まで名無しさん：05/01/24 02:15:02 ID:i8kz7Bnq

>>247
そりゃあそうなんだけど
飛び切りの大物が目だってるから
ちょっとビビってるよ
家の近所でも子供達が知らないおじさんに話しかけられてるし
少しヒステリー気味にね

251 ：朝まで名無しさん：05/01/24 02:17:10 ID:4lXu9JBc

性犯罪だけじゃなく、微罪でもなんでもいいから、
過去の前科前歴情報をすべて晒してくれないかな。
これは知る権利だよ。

252 ：朝まで名無しさん：05/01/24 02:23:58 ID:pcDowgAN

>>251
知る権利には人のプライバシーは含まれない
元犯罪者でもきちんと罰を受けて出てきた者には人権がある

これを知る権利だけで通すのは無茶が過ぎるってもんだ
そこに防犯なり抑止なりの目的があって
元犯罪者のプライバシーから一情報へと解釈を変えることで情報公開してるのだよ
馬鹿な事言ってんじゃないよ全く・・・

253 ：朝まで名無しさん：05/01/24 02:24:01 ID:E1RLBOLC

知る権利って言う奴多いけど、本当に分ってるのかな。
国家が持ってる情報を無制限に知ることができると勘違いしてるような節があるな

254 ：朝まで名無しさん：05/01/24 02:28:09 ID:SZ+IGY83

正直、俺が思うに個人の人権とは例え犯罪者と言えども守らなければならない、何故なら竹島は韓国の領地であり、尖閣諸島は中国の領土だからだ。
故に、日本はこの二つの領地を不当に支配したことを賠償せねばなるまい、そして外国人参政権を受け入れるべき、それが真の人権の平等。

255 ：朝まで名無しさん：05/01/24 02:28:45 ID:YJa2okbU

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050123-00000496-jij-pol

ここにある「再犯防止の指導プログラム」はおそらくこういうものだと思う。
わからなかったら、ごめん。

while( pCriminal->IsAlive() ) {
if ( pCriminal->GetCrimeCount() >= 2 ) {
delete pCriminal; break;
}

if ( pCounselor->doCouncel( pCriminal ) == false ) {
delete pCriminal; break;
}

CGirl *pGirl = pCriminal->GetGirl();
if ( pGirl != NULL ) {
if ( pGirl->GetAge() < 18 ) {
delete pCriminal; break;
}
}

pCitizen->AddStress();
}

256 ：朝まで名無しさん：05/01/24 02:32:37 ID:SZ+IGY83

あと、ミーガン法も九条改正もやめておけ。
日本の為を思うなら人口減な今こそ移民を入れるべきとき。

257 ：朝まで名無しさん：05/01/24 02:37:18 ID:nmYypj+r

議論そのものはほぼ終了してるからな。
あとは粘着が議論にもならん自己主張や憶測ばかり。

258 ：朝まで名無しさん：05/01/24 02:39:38 ID:SZ+IGY83

非武装中立、外人参政権、単純労働移民受け入れ、尖閣竹島の返却と賠償、人権は須らく平等に。
最低でもこれだけしておけば日本は安泰。
50年後、平和で素晴らしい日本を子孫に託せるよ。

259 ：朝まで名無しさん：05/01/24 02:46:10 ID:bfoFEbXr

おまえらがいくらここで吠えても、絶対に一般人にゃあ公開しませんって。

260 ：朝まで名無しさん：05/01/24 04:15:14 ID:B2xSCglO

犯罪者の人権を守る人権屋のクズがまた登場しました↑

261 ：朝まで名無しさん：05/01/24 04:21:48 ID:mfAKfObZ

娘がいるパパさん、議論しませんか？
いたら返事してください

262 ：朝まで名無しさん：05/01/24 04:25:48 ID:FffcvQQ/

>>259
しなきゃ、民間で自律的に公開するまでのこと。既にそういうサイトあるし。

司法の協力があれば誤認・錯誤の被害は減少するけど、アンタはそれに反対なんだね。

263 ：朝まで名無しさん：05/01/24 04:53:09 ID:nmYypj+r

自警団気取りの暇人が親族まで含めて凄惨な嫌がらせする劣悪環境で子育てしたいですか。

治めるコツは負けた相手に最低限の逃げ道を残すこと。
真に継続監視が必要な奴など、他に詐欺虐待その他再犯しまくりの連中多数。
性に関わる問題だからと特別扱いではしゃぐ理由は無い。
サカキバラも性犯罪者じゃないぞ。

264 ：朝まで名無しさん：05/01/24 05:05:34 ID:vOZugxZO

だから前科がある人間は全部氏名を公表すればいいじゃん。
全部出せば特別扱いじゃないだろ。

265 ：朝まで名無しさん：05/01/24 06:44:02 ID:/qrNFF3F

基本的に反対派が性犯罪被害の重大性を全く理解してないから
議論は無駄だろう。

小児性愛趣味に市民権を、と主張しかねないのばっかじゃん。

人権云々が方便に過ぎないのは
被害者となる子供達について全く考慮が無いことで明らかだしな。

266 ：朝まで名無しさん：05/01/24 06:46:04 ID:/qrNFF3F

反対者は「一回くらいは許してやれよ」と言ってるに等しい。

その一回で重大な傷を負う子供の事は全く念頭に無い。
子供にいたずらして捕まった奴のその後の人生には最大の配慮を求める奴がね。

267 ：朝まで名無しさん：05/01/24 09:14:21 ID:quEoTfG4

刑務所に入ることのリスクが日本にないことを外国人犯罪によって立証されているのを、
賛成派はまったく理解していない。強制送還されてもまた外国人犯罪者は日本に来ている
ミーガン法には初犯を食い止める役割はない。
麻薬撲滅には日本に持ち込ませないことも重要ではあるが、今お気軽に麻薬に手を付けてる人間や、末端の売人に
麻薬を扱うことのリスクを負わせなければ撲滅なんてありえない。
末端の売買が減れば、大元も大きなリスクを背負ってまで日本に捌けない麻薬を入れようとはしない。
ニューヨークの犯罪数が減ったのも小さい犯罪を取り締まる事で凶悪犯罪も減らした。

268 ：レインボーパパ：05/01/24 09:27:47 ID:9Xcr5E+4

いますよ。よろしく>>261
ちなみに弱腰の賛成派です。

269 ：朝まで名無しさん：05/01/24 09:32:58 ID:okqK3GH4

>>268
弱腰とはどういう意味ですか

270 ：268：05/01/24 10:11:12 ID:9Xcr5E+4

米国みたいなメーガン法が日本にもあったらいいとは思うけど。
上にたくさん書いてあるみたいな人権面のデメリットが解決されないから
大きな声で「ミーガン法成立を！」と言いずらい。
個人的には幼児に繰り返し手を出した人の人権なんて無視でいいんだけど論議の上では
それじゃ負けるでしょうから。という感じですね。

271 ：朝まで名無しさん：05/01/24 10:15:46 ID:c/k56E9J

>>262のいってるｻｲﾄって青井のこと？

272 ：朝まで名無しさん：05/01/24 10:36:09 ID:kWLxZzs1

>ミーガン法には初犯を食い止める役割はない。
断言してるよ、おい。

273 ：朝まで名無しさん：05/01/24 11:54:51 ID:okqK3GH4

>>270
アメリカはネットでも見れるところが多いですからね。
そこまでしなくても、半径100メートル以内の被害者になる可能性のある家庭に警察が知らせる、
程度でよいと思っています。

274 ：朝まで名無しさん：05/01/24 12:06:41 ID:r/f+J3N4

ミーガン法に賛成、反対の２つに分けるのは極端すぎないかい？
ミーガン法には、３段階あって、第１段階（警察機関に限定）には賛成だが、第３段階（一般に告知）には反対というのも
いるだろう。
この前提が無視されている気がするのだが・・・。

275 ：朝まで名無しさん：05/01/24 12:10:19 ID:okqK3GH4

>>274
前スレより

10 名前：朝まで名無しさん投稿日：05/01/16 14:35:24 ID:vs8AGDI2
絶対反対派＝犯罪者のいかなる情報公開に反対

反対派＝アメリカ型ミーガン法は反対

賛成派＝アメリカ型、もしくはそれ以上のミーガン法を作れ

過激派＝ミーガン法だけでは足りない。去勢、もしくはホルモン注射をせよ

穏健賛成派＝警察のみに情報を公開し、警察により警戒させる法律をつくる

276 ：朝まで名無しさん：05/01/24 12:28:19 ID:3/5V5sY8

>>274
取り敢えず第一段階は３月までに仕組みができるそうだから、
意見はいらんだろ。現状維持とかわらんのだから議論が終わって
しまうぞ。
無視するもなにも、もうできるもん議論しても意味がないだろ。
取り敢えず３月まではほざいてもいいけど議論がはずまないよ。
収束させたい単なる荒らしと思われても仕方ないぞ。ｗ

277 ：朝まで名無しさん：05/01/24 12:33:47 ID:3/5V5sY8

警察が情報独占するのは単なる省庁の情報のやりとりだけだから
議論の余地なんぞないぞ。そもそも国会通さなくてもできるんだっ
たらなんで今までやっとらんかったんだボケという話だなｗ

278 ：朝まで名無しさん：05/01/24 12:42:26 ID:3/5V5sY8

>ミーガン法には初犯を食い止める役割はない
つまり再犯を抑止する効果は認めるわけだな？
てゆーか初犯をくい止めるのはくい止めるので別で対策
たてりゃいーだろが。そもそも０にならないんだから
ミーガンはやるべきだな。
ちゅーか初犯をくい完璧くい止めるってどーすんのよ？ｗ

279 ：朝まで名無しさん：05/01/24 12:44:49 ID:cqmRHg47

新潟の監禁事件の男も過去に性犯罪者として前科があったのに、
あの子が誘拐された時には単なる記載ミスで捜査からはずれていた
んだよな。
そのために７年も放置されてて・・・初動捜査って大事だと思う。

280 ：朝まで名無しさん：05/01/24 12:45:38 ID:3/5V5sY8

各町内会に警察官を１０００人程配置したら初犯を完璧に
くい止められるってか？ｗ

281 ：朝まで名無しさん：05/01/24 12:48:19 ID:3/5V5sY8

それともイギリス見たいに便所の中も監視できる、監視国会にでも
しようってのか？

282 ：朝まで名無しさん：05/01/24 12:49:53 ID:3/5V5sY8

国会じゃないや、国家ねｗ監視国家

283 ：279：05/01/24 12:50:01 ID:cqmRHg47

失礼しました。
>>279は別スレに書き込むつもりで間違えました。
放置して下さい。
流れを中断してすいませんでした。

284 ： ◆CNYFlahpg2 ：05/01/24 13:23:31 ID:KvN2LY29

>198
「被害者を出さない」を正義として考えるのであれば、コストを惜しむ発言は説得力がない。
実現性で言うなら国は正当な理由がある公共事業として金が使えるから寧ろ喜ぶ可能性がある。
裕福な地域は刑務所建設に反対する事が多いが、貧困な地域では誘致合戦すら起こっている。

>>202
もしかしたらそうかもしれませんね。
小林本人は悪い事をしているという認識がないらしいから。
しかし悪い事でなくとも、興味がなければやらないわけです。
何故に興味がわくのかと言えば、やはり根本的に性欲があるからと考えられます。
必ずしも「アスペルガーだから性欲が原因では無い」
「性欲が原因だからアスペルガーでは無い」では無いと思います。
両立し得、そのうち性衝動からくる犯罪は性欲を押さえる事により、
防げる可能性は高くなると考えられますがいかがでしょうか。

>>226
テーブル上に置いてある器を満杯に満たすためには、
今ある器に見合う水を注ぎ込む方法と、
テーブル上の器を小さい物に交換する方法がある。
テーブル上から器そのものを取り除くという方法もある。
そうすれば水は必要ない。

>>262
国が公開した情報自体が間違っていた事例がアメリカにw

>>265
釣れますか？本気で言ってるなら>1から読み返せ。出来れば過去ログ読み返せ。

285 ：朝まで名無しさん：05/01/24 15:07:25 ID:i8kz7Bnq

>>273
半径100メートル以内に情報を留めておく方法は？
秘守義務でも課しますか？

>>277
常に新鮮な情報を維持する方法は？
法務省が住居を特定して警察に逐一教えるの？

教えてエロい人

286 ：朝まで名無しさん：05/01/24 15:17:35 ID:T3w3J0W8

287 ：朝まで名無しさん：05/01/24 15:21:41 ID:okqK3GH4

>>285
それは議論すべき課題だろうね。

自分の想像では、今の少年は犯罪を犯しても名前が公表されないが
近所の人は知ってる。
そういう感じでいいんじゃないか
それを破ったものは何らかの罰則を加えてもよいかもしれないね。

288 ：朝まで名無しさん：05/01/24 15:49:53 ID:quEoTfG4

お前ら馬鹿だろ。ミーガン法で管理できるのは捕まった奴だけだって事をわかってるのか？
犯罪者が全て捕まってると思って言ってるのか？

289 ：朝まで名無しさん：05/01/24 16:51:27 ID:rDjTHvYN

>>284
対案がマクロかよｗ
まぁいいや聞いてやるから、プレゼンしてみれ。ほれっ。

>>298
そーゆうのは警察にまかせようよ。

290 ：朝まで名無しさん：05/01/24 17:15:54 ID:kHrSDiYI

絶対確実な防犯って存在しないと思う･･･
仮にミーガン法が成立しても
性犯罪は無くならないと思う

ミーガン法成立の後、性的な幼児殺人事件が起こったら
無茶苦茶被害者の親が叩かれるだろう。

291 ：朝まで名無しさん：05/01/24 17:35:57 ID:kuswsr5k

>>290
何を根拠に叩かれるのかさっぱりチンプンカンプンだよ。
おまえネットの事いってんの？ｗ

292 ：朝まで名無しさん：05/01/24 17:37:07 ID:zNiRpTZf

こんなこといってるやつは短絡バカだけ。

293 ：朝まで名無しさん：05/01/24 17:41:58 ID:zNiRpTZf

服役を終えた者は罪を償ったとみなすのがこの国だ。彼らの罪は消滅している。
よって、この法律によって犯されるのは「犯罪者の権利」ではない。
刑を終えた「一般人の権利」だ。そこのところを勘違いしてるバカが多すぎる。
何の罪もない一般人の権利をなんの理由もなく規制しろというのか。お前らは正気か。

問題の本質は刑務所に更生教育プログラムが存在しないことだ。
これをシステムとして作り、更生を強化しろというならわかる。
だが服役を終え、一般人になった人間の権利を制限しろという発想には到底同意しかねる。

こんな法律で防犯しようという発想は、権利の規制によって社会秩序を保てといってる
一種の全体主義者、ファシストの発想と変わらない。

294 ：朝まで名無しさん：05/01/24 17:44:16 ID:zNiRpTZf

そもそも日本の刑務所には更生プログラムが存在しない。
それどころかホテルと間違えるほどの厚遇で受刑者を歓待しているのが実態だ。

このことを問題にしないで、まずミーガン法を作れというのはまったく筋が通らない。

そんなこともわからない愚民は黙れ。口をつぐめ。

295 ：朝まで名無しさん：05/01/24 17:59:06 ID:5i67c7sU

おじちゃんたちなんでさわいでるのぼくわかんない。
へんなおじちゃんにおちんちんいれられたけどきもちよかったよ。
ひとにはいっちゃいけないといわれたけどみんなにおしえてるんだよ。
みんないたがったけどいまはへいきみたい。
もっといろんなこにもおしえるんだ。きもちいいこと。

296 ：朝まで名無しさん：05/01/24 18:05:10 ID:UFzGRtnG

>>293
犯罪者の味方をするなよ人権屋

297 ：朝まで名無しさん：05/01/24 18:08:51 ID:zNiRpTZf

バカめが。服役を終えた人間は犯罪者ではない。

298 ：朝まで名無しさん：05/01/24 18:08:51 ID:kuswsr5k

>>285
できるだけ娑婆で暮らしたいとう気持ちが強く、出所後
の事も含めて生きて行けるかどうかを熟慮さすような制度
にしたらいいんだよ。ちゃんと移転したら届け出させるように
してね。そもそも更正してるはずの人間で熟慮した結果
晒されてもなお、娑婆で生きて行くと決断した以上は
そうそう闇に消えたりしないよ。
そもそもいろんな動機で娑婆に出たいと思うんだろうから
あまりにも、生きて行くのは客観的に無理と判断できる
ようなものはできるだけ刑期延長をお勧めしたらどうだ？
なんならキンタマちょん切りでもいいぞ。その場合は晒し
は無し。そもそも反対派の人権野の人達がいうには一応改心
してる人達らしいから、どれも嫌なんて思わないんじゃ
ないか？イギリスで公開予定の人が１０％も自殺したらしい
から、少なくとも一割は刑期延長か身体改造を選ぶだろう。
出てくるのはやはり更生してるが反省してないような奴だろうから
当然情報公開は必要だろ。更正というものがそもそもあると思うから
矛盾を感じてしまうんだ。そもそも更正というものから意味をとって
更生と考えればなんも矛盾しないんだよ。
とにかく、小林の前歴では終身刑や死刑は無理だ。これは絶対ひっくり
かえらない。
とにかくロリ犯罪者の人権と未来ある子供の人権を天秤にかけたら
どう考えても子供の方が優先だろ。
ロリ犯罪者が少々生きにくかろうが子供のためだ、仕方ないよ。

299 ：朝まで名無しさん：05/01/24 18:11:48 ID:TvFl/zjR

賛成派が>>278みたいのばっかりだから議論にならネェんだよ
認めるも何もお前が認めさせるようなソース出してこいってんだ
賛成派の多くは意見ではなくあげあしとりしかしてないじゃねぇか

>>293
同意
だいたい犯罪者の情報とするなら
逆に「犯罪者」と国が認めている者を社会に放り出す形になるしな
どちらの場合でも矛盾が生じる
効果と法の上での人権の定義、この両面からこの法案には反対だわ

300 ：朝まで名無しさん：05/01/24 18:22:47 ID:0L4ufcgg

性犯罪にはその更正プログラムとやらが、ほとんど役に立ちそうも無い
ので、今この議論がなされてるのではないでしょうか？

301 ： ◆CNYFlahpg2 ：05/01/24 18:26:39 ID:KvN2LY29

>>289
何を指してマクロと称してるのかが分からん。
人に物を頼むときにはそれ相応の態度が求められる思うがいかがだろか。

302 ：朝まで名無しさん：05/01/24 18:33:46 ID:TvFl/zjR

>>300
他に方法が無いから作れと？
どれほど問題点を指摘されようと最後には「他に方法が無いから」と主張すると？
自己の正当性を主張できなくなったならそれはもはや案ですらない
だいたい更正プログラムが「役に立ちそうも無い」との事だが、そのソースは？
ミーガン法は過去の統計から「役に立ちそうも無い」と指摘されえているのだが？

何がむかつくって自分の意見に何の根拠も無い奴が
「相手はせい犯罪者だ！」なんて事で強気になって主張もどきを繰り返していると言う事だよ
賛成派が自己の正当性を信じてきちんと意見するなら議論できるんだがな
残念な事に「ミーガン派」なんて糞コテを筆頭にろくなのがいない

この法案に反対だからと言って性犯罪者が憎くないわけじゃないと言う事さえ理解できん奴の下らんレッテル張りはいらんから
何故賛成なのか、ミーガン法の正当性はどこにあるのか、その効果はどれほど期待できるのか
まずはこれを考えてもらいたい

303 ：270：05/01/24 18:35:25 ID:SvrBT9u6

>>273半径100メートル以内の被害者になる可能性のある家庭に警察が知らせる、
程度でよいと思っています。

うんうん最低そのぐらいの情報公開はして欲しい

304 ：朝まで名無しさん：05/01/24 18:36:19 ID:ILosrqo8

更生プログラムが効果ないんじゃなくて
日本ではやってないだけ。
性犯罪者に特化した更生プログラムを作るべきであろう。

305 ：朝まで名無しさん：05/01/24 18:40:23 ID:a96KRmEt

>>299
つまり負けを認めて
つまり再犯を抑止する効果は認めるわけだな？
誰もおまえなんぞと議論しようなんて思わないだろ。
対案出せ対案。

306 ：朝まで名無しさん：05/01/24 18:43:42 ID:TvFl/zjR

>>305
せめて日本語読めるようになってから来てくださいね・・・

307 ：朝まで名無しさん：05/01/24 19:01:42 ID:LnSlBKQ3

更正なんぞと言わずに未然に自覚したらカウンセリング。
が、より良い精神医学の使い方だと思う。

先生、俺小学生で立っちゃったんです。もう２０過ぎだってのに。。。
って、治療できる物なら国保で治療すればいい。
もちろん、医師には患者の秘密を漏らさない義務が有るから自白できるんだが。

で、大人の女性と健全なお付き合いが出来るようになるんでしか？
これが無いと正直言って晒す意味ってのは、国で吊るすと煩いから皆で吊るせって言ってるのと大差無し。

308 ：朝まで名無しさん：05/01/24 19:07:51 ID:kWLxZzs1

あれだけ自分の欲望に執着する連中が、
自己申告で治療を願い出るとは私には思えないですね。

309 ：朝まで名無しさん：05/01/24 19:12:09 ID:i8kz7Bnq

人権に配慮した「地域限定の公開」なんて無理なんだから言い訳でしょ？

公開するなら全国区で頼むよ

旅行先に性犯罪者がいたら恐いだろ？

旅行者にも性犯罪者リストを配布する必要があるね

310 ：朝まで名無しさん：05/01/24 19:26:07 ID:Gv+M5KNS

性犯罪を犯したやつは、更正プログラムで更正目指して、
その上で再犯するようなやつは居場所でも、
名前でも何でも公開したらいい。
１回目は警察が情報を押さえるだけにしておけば
更正にはあまり障害にはならないだろう。
１度はチャンスをやってもいい。
２度やるやつは更正の可能性もほとんどないし、
当人も更正の意志がないと断じられてもしょうがないだろう。
一人の人間を更正させるために周りの人が迷惑をこうむる
可能性を引き受けるリスクはいくら民主主義国家でもこのくらいで
十分じゃないか？
もし２度やっても出所後１０年ぐらい再犯しなければ、
公開を取りやめ可にしてその後顔や名前や住所を変更すれば、
それなりに更正の方向に向かえる可能性はあるんじゃないかと思う。

311 ：朝まで名無しさん：05/01/24 20:13:06 ID:UFzGRtnG

住民が金を払って監視するなんてバカバカしい。犯罪を起こした当人が金を払って
自分を監視してくださいと頼んで、費用を全額負担すべきでしょう。
犯罪研究オタクのウォッチャーの暇人は都会にはウヨウヨいますが、田舎には
少ないですよ。そういう場合は警備会社に頼むわけでしょう。その費用は
どうするんですか。犯罪を起こした人間が負担するのが妥当です。

312 ：朝まで名無しさん：05/01/24 20:14:12 ID:qhO1urNr

>>300
どんな優れた更生プログラムを構築して実施して更生させても
刑務所から出れば元の性犯罪者としての生活環境に戻れば元通り

自身の性衝動が動機である性犯罪者を更生させるなんて夢だよね

313 ：朝まで名無しさん：05/01/24 20:16:56 ID:8bipOwIn

「一度目は許すけど次はないよ」という事ですね！
これまで、二度同じ過ちを犯しても許されて来たという事自体が
そもそも甘すぎたという事ですね

314 ：朝まで名無しさん：05/01/24 20:18:45 ID:a96KRmEt

>>299
>>306
そもそもまず子供を守る為に、ロリ犯罪を憎み小林見たいなのを出さない為に何ができるのか？
と言う前提も無しに揚げ足取りに終始する馬鹿と議論なんてできないだろうが。

まずこうゆう前提をわきまえて対案を出せ。
それから、ほんとにこの法案を望むから反対派とディベートするんだとか
言ってる馬鹿もされ。ほんとに成立させたいなら反対の為の反対意見を言う
事に終始する馬鹿は相手にせず出された対案のみと議論すればいいんだよ。
厳罰化とミーガン法と去勢とどれが一番得策か、はたまた包括したものに
するか、こーゆう議論の組み立てしないと意味ないだろ。
なにもせんで良いという目的の為の反対派なんぞ相手できるか。

315 ：朝まで名無しさん：05/01/24 20:22:43 ID:qhO1urNr

>>293
「犯罪者」でない人間は全て「一般人」という思考はあまりにも幼稚

この法律が「前科者」を「犯罪者」として処遇するものであれば問題だが
「前科者」を「前科者」として処遇することに何の問題がある？

316 ：朝まで名無しさん：05/01/24 20:32:13 ID:O/34dPGo

>>304
今回、話が勧められてる服役中の性犯罪者に対する教育というのとは
また違うんですか？
具体的にどうゆう事をやるんですか？

317 ：朝まで名無しさん：05/01/24 20:45:38 ID:LnSlBKQ3

>>308
それは治療の結果や内容にもよるわな。
立つなら切ってしまえ、じゃ刑務所でも拒否されるだろうよ。拒否権があるならだがｗ
だが、自主的に治すつもりでも治療できない物が刑務所の中で施行すれば治るのかな？

候補者の１割でもいいから削って、初犯の犯罪者から児童を少しでも守れるなら値打ちはあると思うけど。
だけど、更正プログラムにしてもこの案にしても、ペドは治せるって前提で話してるんで本当に治せるんだろうか？

318 ：朝まで名無しさん：05/01/24 20:48:06 ID:O/34dPGo

>>299
限られた予算。我々の自由を保証してくれる人権に最大限
配慮して、我々は子供たちを守る為にどれだけの事ができるの
か？という前提をさておいて、犯罪者擁護に終始する人間の
いう事など誰が信用すると、いうのですか？

319 ：朝まで名無しさん：05/01/24 20:48:20 ID:yNVVpyzV

今日、RFIDの記事読んでたらミーガン法なんて古臭く思えた。つか大雑把。

RFIDを元性犯罪者に埋め込んで、情報を知りたい人は受信機を持てば、
RFIDが近づくと受信機が知らせてくれる。どこに住んでるかなんて知る必要は無い。

誰が元性犯罪者かわからなくても、近づけば判るだけで充分警戒できると思うけど、どうか。

ちなみにRFIDではRFIDのデータを元にデータベースから詳細な情報を引き出すことも
可能だが、これは警察とかの守秘義務を持ってる奴にしか扱えないようにすればいいと思う。
もし一般人が知ってもその情報を漏らせば罰を与える(つまり犯罪者になる)とかにすればOK.

320 ：朝まで名無しさん：05/01/24 21:00:41 ID:O/34dPGo

>>319
どうにかして、埋め込んだもんを取り外したりできないの？
ＧＰＳみたく誰かが居場所を管理したりするもんじゃないんだろ？

どうよ、人権野さん？>>319この人の案はなかなかおもしろいじゃないか？
なにか体に埋め込むのて人権的にはどーなんよ？

321 ：310：05/01/24 21:10:10 ID:sdBcLvAv

>>313
「犯罪者」にも人権はあるだろうけど「被害者」にも、
また「犯罪を犯した周りの人に」も人権がある。
これらのどの人たちと比べても犯罪者の人権は
厚く守られすぎだと思う。
犯罪者が犯罪を犯して自由を制限するのはともかく、
そこらのサラリーマンすらもっとやっているだろう
作業程度で「懲」役というのは笑い話に過ぎない。
こんなに犯罪者に対して厚く人権を守られているにもかかわらず、
何の「感謝」もせず再犯を繰り返す人間など守ってやる価値もない。
と思うけどね。

322 ：310：05/01/24 21:13:09 ID:sdBcLvAv

>>321
>「犯罪を犯した周りの人に」
「犯罪者の近くに住まざるをえない周りの人」に
間違いスマソ。

323 ：朝まで名無しさん：05/01/24 21:26:21 ID:UFzGRtnG

>>319
反論ではなく質問ですが、近づいてきたのを知ったら怖いのでは？
誰か強い人がいつも監視してくれてると思えば安心ですが、
近づいてきた！じゃパニックになる気がする。大地震がくるぞ
となるとパニックになって町が滅茶苦茶になったというのもあるし

324 ：朝まで名無しさん：05/01/24 21:33:17 ID:DZneicdS

そんな法律ができておまいらにどんなメリットがあるんだい？
法律がなきゃ自分を守れないひょろひょろの集まりなんだろな、ここ。

325 ：202：05/01/24 21:48:09 ID:dFiuiAiR

>>284
「性欲」は誰しも持っていますし個人差は、それほど
ありません
例えば「明日一日だけ痴漢をしても罪にならない日」を
定めても日本中の男、全てが痴漢をする訳ではない
それは他人という存在と尊厳を認識しているからである
つまり「性欲」なんてものは誰でも当たり前に持って
いるもので特別なものではない
また性犯罪を犯した者が特別「性欲」が強いわけでもない
即ち、自身を抑制し他人の尊厳を理解できるかどうかで
性犯罪に走るか否かが決定されている

そして何より「性欲」を失えば精神的なバランスが保てないと
研究されている
それはサイボーグ研究の一環として、そうした分野で議論
されてきている
性欲と食欲の二大本能は必要不可欠らしい
食事をしなくとも食欲を失う事もダメらしい
ちと脱線気味失礼

326 ：朝まで名無しさん：05/01/24 21:55:19 ID:okqK3GH4

結局は人権論？

327 ：朝まで名無しさん：05/01/24 21:57:24 ID:KZZA0hZN

ペースメーカーに連動した勃起スイッチ。建ったら心停止

328 ：朝まで名無しさん：05/01/24 21:59:15 ID:KZZA0hZN

ミーガン寺に５０年ほりこんでおいたら？

329 ：朝まで名無しさん：05/01/24 22:04:46 ID:6tVVzCiT

>>325
違いは性欲の有無、強さではなく、形。

どんな欲望も具体的形になって初めて認識される。
性犯罪者の特異性というのは、犯罪となるような形でしか
十分に性欲を満足させられないこと。

従って、合法的な生活をしている間、欲求は溜まり続け
結果的に性欲自体の強度も高くなっていく。

そして君が言う通り、人間は性欲を失えば、精神的バランスを保てない。

性犯罪者を他の犯罪者と同列に扱う事が出来ないのは以上のような点があるから。

更生が大変難しく、彼らの動機は人間の本能に根ざしている。

330 ：朝まで名無しさん：05/01/24 22:15:36 ID:okqK3GH4

600 名前：4*4=18 ◆78Z.QqvS8E 投稿日：05/01/24 15:58:54 ID:aYfOEJbh
似たような犯人でげす（´・ω:;.:...
大阪市内などで少女暴行４０件、仮出所の男が再犯自供

大阪市内などで、女子中学生に乱暴したなどとして
強姦（ごうかん）罪などで起訴された住所不定、とび職河野純一被告（３０）（公判中）が、
大阪府警浪速、住之江署合同捜査本部の調べに対し、ほかにも同様の犯行を４０件以上繰り返したと自供。
捜査本部は２４日までに裏付けがとれた少女に対する８件について強姦、
同未遂容疑などで追送検した。河野被告は、１９９７年に強姦罪などで
実刑判決を受けて３年前に仮出所し、その約半年余り後から犯行を続けていたと供述しているという。

起訴状などによると、河野被告は昨年２月２９日夜、
大阪市西成区内の路上を歩いていた当時中学１年と同３年の少女２人に、
「おれは暴走族のＯＢや。君らの後輩が痛い目に遭っている、顔を貸してくれ」
とだまして乗用車内に誘い込んでドアをロックして監禁。知人宅のマンションに連れ込んで乱暴した。

捜査本部は昨年７月下旬に河野被告を逮捕、
同市南部を中心に手口が似た犯行が相次いでいたため追及していた。
これに対し、河野被告は仮出所約半年後の２００２年夏ごろから犯行を重ねたことを供述。
捜査本部は、このうち１３―１９歳の少女に乱暴するなどしていた８件を余罪として送検した。

調べでは、河野被告は午後９時ごろから車を運転して歩いている少女を探し、
「暴力団関係の者や」「もと暴走族をやっていた」などと話しかけて車に乗せていた。
工場の敷地内や公園など、人気のない場所で乱暴し、口止めのため、
カメラで少女らの姿を撮影したふりをして、「警察に言うとばらまくぞ」と脅すなどしていたという。
少女を狙ったことについては「力が弱く、こちらが話すことを信じると思った」と供述している。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050124-00000508-yom-soci

331 ：202：05/01/24 22:16:31 ID:dFiuiAiR

>>329
それは、いわゆる「プレイ」では満たされないものなのか？
「プロのおねいさん」ではダメってことなんですかね？
擬似的なものでも犯罪に走らない程度に隙間を埋める事
ぐらいは可能かと・・・

332 ：朝まで名無しさん：05/01/24 22:17:33 ID:okqK3GH4

この河野っていうのも、あと５～6年でみたび出てくるだろうな
こいつが女の子の住んでいる家の隣に引っ越してきたら・・・・

333 ：朝まで名無しさん：05/01/24 22:17:52 ID:O/34dPGo

>それどころかホテルと間違えるほどの厚遇で受刑者を歓待しているのが実態だ。

これは無い。つい最近も嬲り殺しが発覚したじゃないか。あんなのは良くあるぞ
大抵の場合は適当な病気と処理されるんだよ。
おまえ入って見ろ。けっこう怖いからｗ

>>326
まぁそうゆう事だね。ロリ犯罪者と幼い子供の人権、どちらを優先
させるのかって事なんだよね。

334 ：朝まで名無しさん：05/01/24 22:21:39 ID:6tVVzCiT

>>331
プロの幼児は存在しないし、また存在してはいけないし、
不幸にも存在したとしてもそれを利用してはいけない。

擬似的な真似事で皆満足するのなら、
経済的に困窮してる者以外、性犯罪は起こさないということになるが

現状はそうではない。

＞擬似的なものでも犯罪に走らない程度に隙間を埋める事
＞ぐらいは可能かと・・・

は現実を無視した空論

335 ：朝まで名無しさん：05/01/24 22:24:27 ID:h2Zn2sz3

結局、その程度の性犯罪者をミーガン法の対象にするかが重要なんじゃないの？

この河野という奴がミーガン法で公開されても、文句を言う奴は少ないだろう。
だが、痴漢を一回しただけの会社員が公開されるのはちょっと酷すぎ。

俺としては、とりあえず「一度逮捕されたのにまたやった」やつだけ、それもレイプなど
重罪の犯人だけ対象にしたらいいんじゃないか。

だったらほとんどの国民の合意が得られると思うよ

336 ：202：05/01/24 22:29:30 ID:dFiuiAiR

>>334
性犯罪に走っているものは満たされない欲望では無く
他人の尊厳を理解出来ていないからでは無いのかのう
貴殿のご意見では「特殊な性癖」を持つものは皆、
満たされない性犯罪に走ることになってしまいますが？

他人の犠牲の上に自分の欲望を成り立たせる事は恥じであると
理解する者は性犯罪は犯さないと・・・

337 ：：05/01/24 22:32:50 ID:OQQ4kJc0

>>329 >>334
確かに幼児を性欲の対象とするのは人間として普通じゃないね。
いくら発育状態が良くたって、小学生なんてまだまだ子供だから、頭をなでるか
せいぜいホッペにキスするくらいしか考えないだろう。
しかも、子供として見た場合、自分の子供だったらなおさらだけど、
かわいさの程度は男の子も女の子もさほど違いはないと思う。
この辺りは子供をもってみないと分からない感覚かもしれないけど…。
もちろん、根性の悪い糞ガキがいるのも確かだが、それでも子供は子供だな。
中学生とか高校生くらいになってくるとグレーゾーンになってくるのかもしれないけど、
普通の人間にとって、中学１、２年生くらいまでとそれ以降は質的に全く違うと言い切れる
ような気がするね。
そういう意味で、幼児というか児童を対象とした性犯罪というのは、普通の人間には理解不能な
恐るべき犯罪行為と言えるかもしれない。

338 ：朝まで名無しさん：05/01/24 22:36:30 ID:6tVVzCiT

>>336
なぜそう思うのかね？

339 ：202：05/01/24 22:49:02 ID:dFiuiAiR

>>338
性欲も性癖も人それぞれで多種多様である
それぞれが全てを満たされている訳ではない
そもそも自分の好み100％の人と結婚できている訳でもなく
性的な欲望や願望など数えればキリが無い
誰しもが満たされているなどとは到底思えない
貴殿が理想の彼女と理想のプレイに終始出来ているなら
大きなお世話であろうが・・・

他人を犠牲にして自己を満足させる種類の性犯罪は
欲求の問題ではなく尊厳を理解し得るか否かで決定
されているものではないだろうか？

340 ：319：05/01/24 23:04:36 ID:yNVVpyzV

>320
外したら当然それなりの罰を受けるとか。技術的には外せるだろうから、法的に規制するのがいい。

>323
引っ越してきたらパニックになるのと同じ。
不安を感じたら即警察に連絡でいいのでは。そういう受信機持つなら普通は携帯持ってるでしょう。
性犯罪って実行にそれなりの時間がかかるし、警戒してる人は誘拐されにくい。警察を呼べれば
ほぼ防げると思う。

つか、ミーガン法自体は反対なんだけどね。初犯を防げなければ子供を守れないし、
それでは法律まで作るメリットは無いし。
アメリカでは身障者も普通に結婚できてるけど、日本ではそういうのほとんど無いでしょ。
身障者でも幸せな結婚ができるような文化を持たないような社会ではミーガン法は深刻な
問題を起こすような気がするんだけど。
ここで賛成してる人のかなりの割合が自分の嗜虐芯を満たすために賛成しているように見えるし。
もちろんそうでない人も居るけど、そういう人、他の賛成の人の理由聞いてて不安感じません？

341 ：朝まで名無しさん：05/01/24 23:06:21 ID:kTkoIj2z

>>339
まあ性欲が満たされなくとも、普通の人は犯罪なんかしないな
ただ人間の尊厳を理解してやらないのか、刑罰を恐れてやらないのかは分らないよ。

342 ：朝まで名無しさん：05/01/24 23:07:35 ID:6tVVzCiT

>>339
性犯罪者はそもそもその性欲の形自体が
他人を犠牲にする事を要求している。

単にたまたま相手の同意を得られなくてという話ではない。
彼らは現実世界で合法的に自分の欲望を満たす可能性が無い事を知ってる。

これが俺らと彼らの違い。

343 ：朝まで名無しさん：05/01/24 23:07:57 ID:iIv2sjzE

　　　　　　, ／⌒⌒γ⌒　、
　　　　　　/　　　　　　γ　　ヽ
　　　　　l　　　　　　　γ　　　ヽ
　　　　　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　　　　　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　　　　　ヽ　 /　　,＼,　|| ,／ヽ./
　　　　　　!､/　　一　　　一　V
　　　　　　|6|　　　　　　| 　　 .| 　　　
　　　　　　ヽl　　　／( ､, )＼　）　
　　　　　　　| 　　　）３ ( 　/｀ ; 　　　　　　　　
　　　　　　　丶　　　　　　.ﾉ　　　;:。　　　　　　　　　
　　　　　　　 |　＼ヽ､＿,ノ　　　　　,　;` ;・　　
　　　　　　　|　　　ｰ-ｲ　　　　　　　ﾍﾟｯ　

344 ：319：05/01/24 23:10:02 ID:yNVVpyzV

法律を作って安心しても、出来が悪くて実際に機能しなければそれは偽りの安心に過ぎず、
子供の犠牲は無くならない。
やっと安心と思ったのに、また悲惨な事件が起きて奈落の底へ突き落とされるのでもいい？

本当に役に立つ法律に仕上げなければ誰も幸せにはなれないよ。

345 ：朝まで名無しさん：05/01/24 23:19:12 ID:qhO1urNr

>>344
性犯罪から児童を守る法律は何も一つである必要は無いわけで
君が児童を性犯罪から守るための腹案を提案するのは
大いに歓迎すべきことだけど
その際、わざわざ同様の目的を持つミーガン法を否定する根拠が分からない。

346 ：朝まで名無しさん：05/01/24 23:21:13 ID:6tVVzCiT

>>344
ミーガン法は安心とは全く逆の方向性の法律だろ。
自己防衛の補助でしかないんだから。

ミーガン法で安心する親ってのはどんな親なんだ？

347 ：朝まで名無しさん：05/01/24 23:26:48 ID:Dr+bg7OQ

ま、死刑があるから殺人（犯）に対して安心だとか、
道路交通法があるからひき逃げに対して安心だとかいってるのと同じで、
法律の制定と安心とは全く無関係だということですな。

348 ：朝まで名無しさん：05/01/24 23:32:46 ID:qhO1urNr

>>347
死刑がなくなっても
道交法がなくなっても
心理的影響が無いと言うなら法と安心感は無関係でしょうけど？

完全なる安心なんて存在しない以上モアベターを選択するのは当然の話で
完全な安心が無いからと危険な状態を放置するというのは全くの詭弁

349 ：朝まで名無しさん：05/01/24 23:35:00 ID:KiUXHDcn

そのうち銃携帯を主張する人が出そう

350 ：朝まで名無しさん：05/01/24 23:42:01 ID:L2Hih/J1

まったく馬鹿な規則！愚の骨頂だね。
そんな決め事で人間の直感表現を規制できるわけないだろ。
法律自体がその場しのぎの直感表現で出来たわけで。
もし規則を作る奴自身を規制する事ができれば話は別だが、規制出来ない時点でそれは無理な事と思われ。
そんなことよりも、他人を抑圧すれば何でもうまくいくと思っている馬鹿政府の体質を直す方が先決。
民主主義の幕府・貴族政治が・・・。

351 ：朝まで名無しさん：05/01/24 23:45:13 ID:SUo+8+d1

>>349
>>212でもうすでに出てます。なかなか素晴らしいと思いました。

352 ：朝まで名無しさん：05/01/24 23:49:59 ID:KiUXHDcn

銃なんて犯罪者のほうがメインで使うだろうから、余計に誘拐が増えるだろうよ

353 ：朝まで名無しさん：05/01/24 23:55:59 ID:SUo+8+d1

>>352
子供に持たせるんだよ。後、子供をキリングマッスィーンに仕立て上げるんだよ。
そして、返り討ちなのだよ。
それでロシアンルーレット。212は賢い。

354 ：朝まで名無しさん：05/01/25 00:09:17 ID:j93h7Jd1

だいたい規制や強制でうまく行ったら、それは他人を想いやらなくてもいい自分勝手で平和なロボット社会に・・・。
そんな社会を作りたいのかね・・・政治家は・・・。
そりゃ人間も社会も暗くなりますよ。当然ですね。

355 ：朝まで名無しさん：05/01/25 00:15:52 ID:Bg/nLeab

>>354
他人を想いやらない人間の代表が犯罪者なわけで
これに規制や強制を加えない社会は
道徳も何も無い自分勝手で危険な社会になるわけだが？

ま、どちらの社会がいいかは個人の趣味もあるだろう。
気に入らなければ出て行けばいいだけの話。
少なくともお前が嗜好するような社会になったら俺は出て行くよ

356 ：朝まで名無しさん：05/01/25 00:51:20 ID:bRBg8Hjr

>>354
＞だいたい規制や強制でうまく行ったら
規制や強制がない世界というと、犯罪者天国？まさに弱肉強食、弱きは死に強きがこの世を謳歌する凄い世界？
北斗神拳ならわなくちゃやってらんない世界だ。

357 ：朝まで名無しさん：05/01/25 00:53:53 ID:amuczp9m

だから、ミーガンでうまくいくかどうか疑問だって話だろ
子供に銃を持たせりゃいいなんて言ってるやつまで居るし

358 ：朝まで名無しさん：05/01/25 00:55:26 ID:g/9i42/M

>>355
どっちかと言えば管理社会が好きなおたくみたいのが中国なりに行く方が道理で無いかい？

何度言っても答えてくれないのだが
・ミーガン法は何の為に必要か
・ミーガン法でその目的を達する事が出来るか
・できるとしてその論拠は何か
これを考えて、その上で
・今挙がっているような問題点をどう理解しているのか
　１、情報公開は
　　　・刑を終えた形式上一市民の情報を公開する
　　　・未だ受刑者の状態の者を娑婆に戻す
　　　このどちらかに属することを理解しているか？
　２、抑止効果など統計的にあるとするのは難しいと指摘されている点はどう思うか
　３、親の視点に立つ事がさも当たり前のように言っている者がいるがそれは更正中立な立場でないと自覚しているか
この辺も考えて欲しいねぇ

359 ：朝まで名無しさん：05/01/25 01:09:21 ID:dEniLPzX

どうせやるなら、泣き寝入りが少なくないレイプだけではなく
痴漢・盗撮も対象に入れるべきだな。

360 ：朝まで名無しさん：05/01/25 01:15:40 ID:fn4I9K3n

＞３５９
性犯罪は再犯率が高く刑に比べて刑期が短い（？）
のが理由とおもわれるのだが

361 ：朝まで名無しさん：05/01/25 02:32:43 ID:bqsnCrXH

性犯罪者ってどういう心理なのかね。
中学のときは男子みんなが女子の着替えを覗いたり胸をもんだり
して遊んでたけど、性犯罪者ってそのころの思春期が終わってない
精神状態なんだろうか。

362 ：朝まで名無しさん：05/01/25 02:39:51 ID:zgeqdyPa

刑期を終えて出所した人間はすでに罪を償った市民。犯罪者扱いするのが間違い。

それに文句があるなら、現在の量刑制度や、刑務所のシステムにクレームをつけるべきで、
ミーガン法のような、市民の権利を不当に規制する法律を許すべきではない。

363 ：朝まで名無しさん：05/01/25 02:43:58 ID:ZkQvrqFA

>>361
昨今、性的なことに限らずその辺のころからまるで抜けきれていない
自称大人って多そうな気がするな～。

364 ：朝まで名無しさん：05/01/25 02:44:33 ID:zgeqdyPa

それと、日本の刑務所には更生システムは事実上存在しない。
日本の刑務とは、端的にいって、ただ一定期間、自由を奪うだけだ。
別に犯罪の反省も更生も教育しない。そのことをまず改めなければならない。

イギリスでもアメリカでも更生制度を導入したうえでさらにこうした法律を
制定したという経緯を持つ。
ミーガン法をいきなり日本に作れといってる連中は手順を踏まえていない。

365 ：朝まで名無しさん：05/01/25 03:12:32 ID:32zkj6za

ミーガン法は凶悪犯罪を助長する！
世間から八部にされた性犯罪者が、無差別殺人犯になるな（ｗ

おまえら、精神異常者に禁忌な行為をしちゃあ、火に油だろ。

366 ：岩井洋 ◆hEpdoZ.tHU ：05/01/25 04:20:40 ID:1RaIHDjS

セクハラ東大教授佐々木力は自分は無実と開き直って被害者に責任を押し付けるつもりのようです。
東大当局も佐々木の性犯罪事件を秘匿する方針は変えていないと見える。
これでは再犯の可能性が高い。さらに制裁を進める必要がありますね。

犯罪者　佐々木力の顔写真はここから→http://hps.c.u-tokyo.ac.jp/new/staff/sasaki/
佐々木本人による略歴と自慢話を読むには→http://www.sakamura-lab.org/tachibana/hatachi/sasaki.html
佐々木の所属先はここ→http://www.dbs.c.u-tokyo.ac.jp/index.html
佐々木力を叩こうシリーズ
１　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/05/1101566266.html
２　http://www.google.co.jp/search?q=cache:L9y5o151WysJ:science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1104588349+&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
３　http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1106128401/

367 ：朝まで名無しさん：05/01/25 04:23:43 ID:dsAaKvZ2

これをもう一度見て議論しましょう
「賛成・反対」だけではありません

368 ：朝まで名無しさん：05/01/25 04:48:15 ID:XjRGWNk9

加害者に優しく被害者に厳しい日本人万歳！

369 ：367：05/01/25 04:50:50 ID:dsAaKvZ2

ペーストするの忘れた
これをみて議論しましょう
「賛成か反対か」だけではありません

反対派＝アメリカ型ミーガン法は反対

賛成派＝アメリカ型、もしくはそれ以上のミーガン法を作れ

過激派＝ミーガン法だけでは足りない。去勢、もしくはホルモン注射をせよ

穏健賛成派＝警察のみに情報を公開し、警察により警戒させる法律をつくる

370 ：ミーガン派：05/01/25 07:29:28 ID:PwiZtIA8

＞他の賛成の人の理由聞いてて不安感じません？

そんなに感じないよ。日本人は臆病だから馬鹿を規制する法律をセットで作れば
それなりに効果あるだろうと思うし。そもそもそーゆう不安というか、
そうゆう私刑のようなものがおこるかもしれないというロジック自体が
抑止効果を生むんだね。それに以外と日本人は性的なもんについては
大らかに見るような文化ももってるし、それとミックスされた前科を
自慢するような文化もある。つまり植草や田代見たいな奴は大目にみてやろうという
そーゆう寛容な人達も多いしそもそも一応は自由主義も認められてる
んだから、決定的なマイノリティーになるとは思えないね。
むしろ前歴を隠さず自ら選ばせる事で評価する声もあるだろうし
それが続けば良いモデルケースも出てくるだろう。そうなるとこの
国のマイノリティーへの偏見も少しづつ無くなっていくに違いないね。

>>344
うん俺もその通りだと思う。より多くの理解が得られないものはまったく
機能しないだろうね。
そーゆう意味でも是非この法案は自民党でなく民主党政権下で施行されて
欲しいもんだ。

371 ：朝まで名無しさん：05/01/25 07:44:50 ID:bqsnCrXH

前科前歴とか犯罪情報を一部の人間が独占するから
闇の利権が生まれるわけで、全部公開しちゃえばいいんだと思う。

372 ：朝まで名無しさん：05/01/25 07:46:34 ID:amuczp9m

前歴者情報をたてにその子供を犯すやつが出たりしてな

373 ：朝まで名無しさん：05/01/25 08:59:52 ID:33mTChF9

http://www.toonippo.co.jp/news_hyakka/hyakka2005/0113_2.html
性犯罪者の再犯率

　警察庁の2003年の統計によると、摘発された者が何らかの前科前歴を有する再犯率は強姦(ごうかん)が49.6％、強制わいせつが41.1％に上り、刑法犯全体の再犯率35.6％を上回っている。
強姦を犯した成人が強姦を繰り返した割合は8.9％、同様に強制わいせつでは11.5％。しかし強制わいせつで摘発された者が強姦を犯した例などの統計はなく、児童対象のわいせつ事件も再犯のデータはない。
警察として性犯罪者の再犯の実態を把握しきれているとはいえず、警察庁が統計のあり方を見直している。

374 ：朝まで名無しさん：05/01/25 09:14:41 ID:3wKVbtCx

>>344>本当に役に立つ法律に仕上げなければ誰も幸せにはなれないよ。

こちら弱腰の賛成派なんですけど、ミーガン法だけに完璧を求めていくような論議ではむなしいのではないかな
ミーガン法も含めて他の法律や規制でお互い補い合わせて効果を上げて行くのが筋と思ってきました。
どんな法を作るにしても粗が1つでもあったら即否決ではいつまでたっても何もできないでしょう
人権侵害が起こる心配があるならそれを禁止する法律、ミーガンが遠征犯罪に弱いならそれを防ぐ行動規制
とかで固めていけばいいのではないかな

375 ：朝まで名無しさん：05/01/25 11:18:19 ID:KRIXbAjl

オレもいわゆる穏健賛成派？なのだが、
性犯罪の前歴ＤＢを整備することが
そんなに問題なのか？
別用途に悪用されるからかな？
それよりも刑罰システムが不完全で
再犯する被害のほうが問題におもえるのだが。
性犯罪ぐらいじゃないのかな、再犯時で
被害が人命に直結し易く、無差別になり易いのは

376 ：朝まで名無しさん：05/01/25 11:25:45 ID:KRIXbAjl

書き漏らした。
つまりは「無差別」という点が情報ＤＢを整備する
必要性のキーポイントだとオレは勝手に思ってる。

377 ：朝まで名無しさん：05/01/25 11:44:03 ID:sCjJe3RI

連カキスマソ

もう一度よっくレスみなおしたら公開如何が
最大の義論で、情報をＤＢ化するのはそうでもないのね。
それは反対ではないのね。すまん

378 ：ミーガン派：05/01/25 12:19:50 ID:jPjC/PQT

・ミーガン法は何の為に必要か →子供を小林のような奴から守る為
・ミーガン法でその目的を達する事が出来るか→ミーガンだけでは不十分
・できるとしてその論拠は何か →不十分だから答えられない。

もう一度過去スレ読み直せ。それでも納得できないならもうこなくて良い。
とにかく目的がまったく違う奴の荒らしまがいの揚げ足とりに付き合う
つもりはない。
何もしない訳にはいかないんだよ。対案もって出直せ。

379 ：ミーガン派：05/01/25 12:33:34 ID:jPjC/PQT

なにも前向きな意見ももたず、ただ闇雲に反論ばかり
しているような奴。つまり犯罪者を守る事しか考えて
無い奴の意見なんぞもういらないよ。

380 ：ミーガン派：05/01/25 12:40:44 ID:jPjC/PQT

子供を小林のような奴から守る為に良い策。これをしたら
性犯罪者０になること間違いなしという方法が反対派に
あるなら聞いてやらん事もないぞ。
、でなきゃ目的を達成できるのか？なんて馬鹿のような事
ばかり言うなアホ。

381 ：朝まで名無しさん：05/01/25 12:49:09 ID:dsAaKvZ2

反対派は最初に「反対」と言う結果があって、理由は後で取ってつけたような感じがする。
賛成派は最初に理由があって、結果が賛成、というきがする

382 ：朝まで名無しさん：05/01/25 12:52:28 ID:jPjC/PQT

>>377
あんたもわかったろ。公開される事を異常に恐れてるんだよ
ここの反対派はつまり、確信犯的なロリ犯罪者に決まってる
んだ。あんたの提案だっけ商品管理チップのようなものを
埋め込む案。それは俺もちょっと興味わいた。
埋め込むのは人権的にどーなのか人権理由に反対してる人
達にも意見をいってもらいたいのに、さっぱり音沙汰が
ないのはなんでさろうね。体になんか埋め込むのは人権的
にはＯＫという事なんか？

383 ：朝まで名無しさん：05/01/25 13:09:30 ID:wQAdDNjt

こうやってスレッドがさびれ、事件が風化していくのか…。
ある意味、確信犯だな。

384 ：朝まで名無しさん：05/01/25 13:55:52 ID:s6cfoJ0i

>>375
殺人そのものの再犯こそ人命に直結する。
>>382
だから、ペド限定って担保が無いのがこの手のシステムの怖い所。
法律で決められるって言うが、憲法９条を採決した時点での議員も、まさかこれを書き換えずに再び異国の丘に砦を築く日が来るとは思っていなかっただろうね。

385 ：朝まで名無しさん：05/01/25 14:03:22 ID:/0QaQtuN

>>381
ミーガン反対の多くは左翼
だから議論が成立しない

386 ：朝まで名無しさん：05/01/25 14:24:06 ID:D+kGAm4o

情報を公開すると、公開された性犯罪者に対する攻撃が始まる
警察は性犯罪者達の身を守る義務が生じる
公開された犯罪者が再び罪を犯せば
警察が非難され、現場の負担が増えるだけ

自分の身は自分で守もるという意識の無い国民には不向きの法
警察がリストを持っているだけで十分だ
住民からの問い合わせで、個人を特定せず存在だけを伝えればよい
そうする事で、リストに無い性犯罪者にも対処できる体制が創られる

387 ：朝まで名無しさん：05/01/25 14:27:59 ID:/0QaQtuN

>>386
＞住民からの問い合わせで、個人を特定せず存在だけを伝えればよい

あ、それいいかもね。
どうして今まで気づかなかったんだろう
「半径50メートル以内に性犯罪者がいます。娘さんを一人には決してしないでください」
と警察に警告するだけで随分予防にはなると思う。

388 ：朝まで名無しさん：05/01/25 14:39:48 ID:s6cfoJ0i

それはたぶん機械的に処理するんだろうね。
だったら、チョンの工作員以外全員に埋めておけば、国内では拉致の心配が無くなるｗ
（非国民）が居ますってね。

389 ：朝まで名無しさん：05/01/25 14:51:22 ID:i7rbi/Re

ネタスレと議論は違う。

390 ：朝まで名無しさん：05/01/25 15:20:05 ID:s6cfoJ0i

そうやって適用範囲を拡張されるのがやだから、その対策を付ければ賛成って話。

391 ：朝まで名無しさん：05/01/25 15:39:00 ID:D+h/IqH9

>>387
近くに居たら警戒を強めて、近くに居なかったら警戒を弱めるの？
情報とは無関係に自分が出来る範囲の警戒を常にするべきなんじゃないの？

392 ：朝まで名無しさん：05/01/25 15:51:15 ID:/0QaQtuN

>>391
そりゃ違う
お前は夜道を歩くとき、いつも強盗に襲われるかもと警戒してるか？
心構え、と言う言葉知ってる？

393 ：朝まで名無しさん：05/01/25 15:56:19 ID:gD30+Nc3

家の５０M範囲内にいると分ったら
個人を特定しようとする住民がでてくるのでは？
比較的難しいこととは思えないし、マンションが立ち並ぶ密集地帯以外は

394 ：朝まで名無しさん：05/01/25 15:57:35 ID:D+h/IqH9

>>392
質問に質問で返すのはどうかと思いますよ。
レスするのならちゃんと質問に答えてください。

>お前は夜道を歩くとき、いつも強盗に襲われるかもと警戒してるか？

私がするかどうかなんて事は関係ないでしょう？
夜道を歩くとき、特に女子供は常に警戒するよう心がけるべきなのでは？

>心構え、と言う言葉知ってる？

だから常に心構えも持つべきだと言ってるんですけど。
違いますか？

395 ：朝まで名無しさん：05/01/25 16:04:29 ID:/0QaQtuN

>>394
違うね。

396 ：朝まで名無しさん：05/01/25 16:29:42 ID:y7lXE2X5

仮に俺が性犯罪者なら、その半径50メートル以外のところでやるｗ

397 ：朝まで名無しさん：05/01/25 16:38:13 ID:D+kGAm4o

>>393
> 比較的難しいこととは思えないし

それを調べるのは自由だけど、どうやるの？
住民の名前と新聞記事でも照らし合わせるとか？

>>394
程度の問題じゃないですか？
リスト登録者が居ても居なくても危険度が同じで
同じだけの注意を払う必要があるなら
（それほどの心構えが望ましいのかもしれませんが）
リスト登録者は一般人と同じ危険度しか持たない事になって
再犯の危険があるから作った性犯罪者リストを
警察が保持する必要も無いでしょう？

情報公開の窓口って警察でしょう？
問い合わせに対して答え情報提供する範囲も
50mや、市区町村別ではなく
警察署の管轄範囲毎がいいと思いまふ

398 ：朝まで名無しさん：05/01/25 16:44:23 ID:D+h/IqH9

>>396
普通に考えればそういう犯罪者がたくさん出てくる事くらい分かると思うんですけどね。

何故か半径50ｍ内にいるとこだけ警戒しとけば十分予防になると
思ってる人がいるんですよ･･･
で、賛成してると･･･

399 ：朝まで名無しさん：05/01/25 16:45:07 ID:H4cqlDxv

>>396
が良いこと言った。
自分の周りだけが安全なら良いと言う賛成派。
そもそも犯罪は性犯罪だけではない。
今のように犯罪が犯罪を呼ぶ根本を見直すべき。

400 ：朝まで名無しさん：05/01/25 16:46:42 ID:D+h/IqH9

>>397
再犯の危険は近くに限られるんですか？って話です。
逮捕するために警察が情報を持つ事は絶対に必要だと思いますが。

401 ：朝まで名無しさん：05/01/25 16:50:32 ID:D+h/IqH9

それと

>心構えが望ましいのかもしれませんが

望ましいというか子供の安全の事を思ってるのなら当然じゃないですか？
再犯じゃない初犯の場合だってあるし、どこでも同じようにすべきでしょう？
警戒の手抜きをしたいから、ミーガン法が必要だって言ってるんですか？
（ミーガン法が警戒に対してプラスになるかどうかは置いといて）

402 ：朝まで名無しさん：05/01/25 17:21:07 ID:s6cfoJ0i

まあ、５０ｍ以内と判った所で人気の無い所で強行されれば同じ事だし、犯行前後だけＲＦＩＤの周波数にジャミングかける等は造作も無いんですが。
（出力弱いんでね）

403 ：朝まで名無しさん：05/01/25 17:22:38 ID:Kv6i+KP5

ミーガン法の導入には時間をかけて議論派だけど
性犯罪の量刑をもっときびしくしてほしいな。
大阪で捕まったやつなんか懲役6年の刑がに２年半で
仮出所してすぐに40人もの女子中学生をレイプしてる
んだからな。まったくやりきれん。

404 ：朝まで名無しさん：05/01/25 17:39:29 ID:G4ObMOkl

>>391
なんなんだよおまえは。なんでそんなにいつも緊張しときゃなきゃ
なんないんだ無茶苦茶いうなアホ。基地外だろおまえｗ
>>403
じゃあそーゆのはきっちり６年入れればもしくは１０年入れれば改心
するんだな？６年だろうが１０年だろうが更正してなきゃ単なる問題
先送りじゃん。

＞警戒の手抜きをしたいから、ミーガン法が必要だって言ってるんですか？

市民と警察が協力して安全構造を作ろうという事ですね。あなたのような
用心深い方には関係ない話なので。お帰りください。ありがとう。

405 ：朝まで名無しさん：05/01/25 17:50:55 ID:Ura7jTjY

>>403 やっぱりポコチン切っちゃうとか薬で性欲弱めるとか
　必要じゃないのん？出したら絶対再犯するって。

406 ：４０３：05/01/25 18:11:58 ID:Kv6i+KP5

>>405
確かにそういった根本的な解決策が
必要なんだけど、何をやるにも時間がかかるし
とりあえず裁判官は、もっと厳しい量刑を
科して、司法当局も安易に仮釈放なんか
しないでほしい。

407 ：朝まで名無しさん：05/01/25 18:15:25 ID:7ARdB5/R

スレ違いになるが、性犯罪者は刑務所の中だと模範囚になる
ことが多いそうだ。
対象者がいないから当然なんだろうけど、それで結構早く
早く出てきてしまうらしいね。

408 ：朝まで名無しさん：05/01/25 18:23:05 ID:gdfiNdBS

精巣と前頭葉、陰茎を切ったらいい。
で、公立オカマバーで働かせる。お釜を客に掘らせる。

409 ：朝まで名無しさん：05/01/25 18:57:28 ID:s6cfoJ0i

前頭葉やっていいなら残りは無意味ｗ
ってより、そんなのとヤリタイ奴の方を心配するね。
（無抵抗なショタに突っ込みたい香具師の候補として）

410 ：朝まで名無しさん：05/01/25 19:57:42 ID:ck2Hi5s9

性犯罪者の情報公開を担う法務省が人権擁護部門を持っていることは
チェック機能としていかがなものかと思うが。

411 ：朝まで名無しさん：05/01/25 20:00:59 ID:BVEGo8mE

レイプ以上で捕まった奴は死刑。
どうせ捕まったって直りゃしねーよｗ

412 ：朝まで名無しさん：05/01/25 20:43:35 ID:x44VVBEh

>>407
仮出所は数決められてるから絶対出さないといけないんだよ。
そうやって調整しないとすぐに満杯になっちゃうからね。
スーフリの和田もせいぜい４～５年までに出てこれるんだね。
まぁ場合によっちゃ彼の場合もっと早いかもしれんね。
性犯罪者を厳罰にするのはいいが、当然そうなったら、別の受刑者
をおんださなければいけなくなるから、少々模範囚じゃなくても出しちゃう
だろね。
こんなに調整やってても、今年度の刑務所の予算は５％増しだからね。
厳罰化はいいが、外の凶悪犯がどんどん出てくるという事を覚悟しなくちゃ
いけないね。

413 ：朝まで名無しさん：05/01/25 20:56:50 ID:zxBQymrZ

414 ：319：05/01/25 21:03:34 ID:U0axmtKj

>382
すまんけど>377は私ではありませんよ。

昨日言ってた記事はこれ。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/USNEWS/20050124/155134/
実は自分に埋め込みたがっている人が多かったりする。

415 ：朝まで名無しさん：05/01/25 21:07:22 ID:SIgEVvhT

564 ：いくら？：04/12/14 17:34:03 ID:jbbDsNwd
少女の闇を読みながらオティムティムいじったら
白いの出ちゃった
もっと読みたい＾＾

565 ：：04/12/15 06:39:10 ID:Wh59pvWg
テルオの話も勃起するぞ

566 ：いくら？：04/12/16 00:57:48 ID:VLwvRQfV
テルオの話ってどんなやつ？
コピペでもいいんで、聞きたいです
持ってる人いたら勃起させてください

416 ：朝まで名無しさん：05/01/25 21:10:12 ID:x44VVBEh

結局犯罪者を差別しない世の中をつくるには、ある種強制的
にカミングアウトする仕組みを作り上げて、一般人に無理やり
共生を強いるしかないんだよね。最初は防犯意識が高まるけど
そのうち数が増えて、あちこちに元犯罪者がいて、慣れていく
だろうし。当然まじめに改心してまっとうに生きる奴も
出てきたり社会とうまくやるモデルなんかも現れたりしてそれなり
に評価の対象になる、どんな屑でも評価される立場になれるとなると
当然、まっとうに生きる意味を知る奴も増えてくるだろう。

417 ：朝まで名無しさん：05/01/25 21:25:45 ID:x44VVBEh

×結局犯罪者を差別しない世の中をつくるには
↓
○結局、元犯罪者を差別しない世の中をつくるには

418 ：朝まで名無しさん：05/01/25 21:29:41 ID:id3onoBP

すぐに予算だの金額だの言ってる奴は
職業病か何かですか？

419 ：朝まで名無しさん：05/01/25 21:37:39 ID:8nVBzqw+

金の話をすると閉口しちゃう奴ってのはやっぱ学生かニートか無職か？

420 ：朝まで名無しさん：05/01/25 21:48:03 ID:SIgEVvhT

273 ：kouiti：04/12/17 23:52:26 ID:kvUU/oBw
パイパン娘がめじろおし。

274 ：高位置：04/12/18 12:53:20 ID:kh7vCb9q
ガラス向こうの右サイドに結構可愛い子が多かった。

421 ：朝まで名無しさん：05/01/25 21:52:59 ID:SIgEVvhT

昔のナタリーは良かったよな。ミャンマーからの出稼ぎ娘達が
結構居て、中田氏しまくってたよ。やっぱり、タイ人はその辺
エイズの予防知識が行き渡ってるみたいだけど、ミャンマー人
は快楽以外の事が頭に無いから、簡単に生でやらしてもらってた

422 ：朝まで名無しさん：05/01/25 21:53:52 ID:0CXNKObU

お前ら衆愚がいくら騒いでも、法曹界は基本的人権を踏みにじるミーガン法の成立なんて絶対容認しないよ。

423 ：朝まで名無しさん：05/01/25 21:56:41 ID:yT24k+kN

坊主も変態多いしな（納得）

424 ：朝まで名無しさん：05/01/25 22:03:38 ID:SIgEVvhT

R2 の 96 は顔が幼い。体もちょっとだけ発展途上。
本人曰く 19歳とのことだが、ID 無くしたから、3階のホテル以外には
行けない、などと言う。怪し過ぎ。
S 2000B と言われ、値切ったけど駄目と言われて、あきらめて承諾。
サービスは悪い。キスもフェラもNG だった。最初からローションに頼るし。
アエギ声を一応出したのが唯一のサービスか？
しかしそれでも若い幼い(？)体を弄べたので満足だ。
ウェストが細いのが何よりいい。
陰毛は薄いし、陰唇も未発達という感じだった。

425 ：朝まで名無しさん：05/01/25 22:11:41 ID:/0QaQtuN

>>422
そうだろうね。結局日本はそういう国だから。
自分はアメリカに住んでるから関係ない

426 ：朝まで名無しさん：05/01/25 22:20:37 ID:D+kGAm4o

>>400
警察が持つ事には賛成してますよ
それぞれ個人・地域で警戒して
それでも心配で知りたい人も
より警戒を高める為に必要とする人もいるから
情報を知りたい住民からの問い合わせに
個人を特定せず存在だけを伝えれば十分だろうと

>>401
> 望ましいというか子供の安全の事を思ってるのなら当然じゃないですか？
>>391に反対はしないけど、やっぱ程度の問題でしょ。
個人の心構えと地域の防犯意識の違いもあるし
それを当然と言えるほど切迫した状況にはまだ至っていないんじゃないの。

それを当然としてたら24時間目が放せないし
普通はあなたみたいに常に最大の警戒を続るのは無理でしょ。
あなたはそれを「手抜き」というんだろうし
目を放した隙に池の氷が割れて落ちてしまった子供の親のように
万が一の時は後悔するんでしょうけどね。

個人でできる防犯と、地域一体となって行う防犯は違うし
子供を安全に育てるのって個人では限界があって
地域の協力や助けが不可欠でしょ。
子供への性犯罪防止には地域の協力、子供のいない家庭、
退職した人（世話好きご隠居達）の協力も必要だって。
近所に居る事が分かれば、協力を仰ぎやすいかもね。
そうすると性犯罪者の存在を地域に知らせる方がいいのかなあ。

427 ：朝まで名無しさん：05/01/25 22:37:01 ID:rFfSJ4GP

>>422
>基本的人権を踏みにじる
平民には頼もしいの方が強い。

428 ：朝まで名無しさん：05/01/25 22:46:47 ID:x44VVBEh

＞より警戒を高める為に必要とする人もいるから
情報を知りたい住民からの問い合わせに
個人を特定せず存在だけを伝えれば十分だろうと

曖昧な情報で人違いだったらどーするんだ。いい加減な事を
言うなよ。ちゃんと住所と名前と顔を教えてもらわないと困る。

429 ：朝まで名無しさん：05/01/25 22:55:21 ID:pPuQvXIj

俺はミーガン法は賛成、ただ
>>381
>>382
>>385
みたいに人を論破出来ないから話の本質をそらそうとする奴は許せん。
人の話の内容から人の立場を決めつけ、なぜかそこを攻撃する奴。
そういう奴がいるからいつも賛成派が馬鹿に見られる。
ミーガン法の制定過程で一番邪魔なのはそういう奴らなんだよね。

430 ：朝まで名無しさん：05/01/25 23:05:45 ID:sFJEBVFV

性犯罪の被害者より交通事故の被害者の方がずっと多いのだから、
子供の安全が何よりも大事なら通学路とその周辺を全面的に
車両進入禁止にして、違反者がいたらナンバーと住所・氏名・
顔写真を公開するべきだ。

431 ：朝まで名無しさん：05/01/25 23:14:09 ID:Bg/nLeab

>>422
それは分からない。少年法改正問題にしても
当初は現在のミーガン法以上に実に慎重な対応だったが
議論を見越したかのように馬鹿ガキが凶悪事件を乱発。
結果、国民世論が沸騰して、あっさりと改正されてしまった。

今回の小林のような馬鹿性犯罪者が日本に存在する限り、
「容認されない」なんて甘い観測は通用しないと思うよ。

432 ：朝まで名無しさん：05/01/25 23:14:50 ID:D+h/IqH9

>>426
何が言いたいのかわかりません。
最大限警戒出来ないから何ですか？
それとミーガン法と何の関係があるんですか？
ミーガン法があれば地域での防犯が出来て、なけりゃ出来ないんですか？
んなわけないでしょう？

私が言っているのは性犯罪者が近くにいようがいまいが
性犯罪者の情報があろうがなかろうが、やる事は一つでしょう？って事なんですが。

433 ：朝まで名無しさん：05/01/25 23:20:03 ID:D+h/IqH9

>より警戒を高める為に必要とする人もいるから

犯罪者が近くに居れば警戒を高めるのに
近くに居なかったら警戒を高めない。
これは正しいですか？
そんな考えで性犯罪が減ると思いますか？

そういった間違った考えの人には、性犯罪者の情報より
犯罪者が近くで犯罪を犯すとは限らないし、初犯の場合もあるし
営利目的の誘拐の場合もあるといった、正しい考え方を教えてあげるべきなんじゃないですか？

434 ：朝まで名無しさん：05/01/25 23:27:34 ID:Bg/nLeab

>>432
横レスで失礼するが

ミーガン法の意義は
犯罪の端緒における犯罪の発見に大きな助けになることがある。
例えば、単に子供に話し掛けている人間を見ただけでは咎めることも
不審に思うこともあるまいが、話し掛けている奴が前科者であったら
（前科者と知っていれば）不審に思え、注意を促すことが出来る。

そうした意義を無視して「どちらにしても同じ」というのは暴論だろう。

435 ：：05/01/25 23:28:35 ID:Yfv/ZtkZ

結局、メーガン法の弱点というのは住所を特定しただけでは意味がなくて、GPSの
発信器などを装着させないと効果がないことだと思う。ただ、厳罰化や教育にかか
るコストを考えれば、30万円くらいまでで収まれば、GPS内蔵の発信器を着けさせ
た方がコスト的には安上がりだし、意外と現実的な案かもしれない（一応、一年間
収監させておくとして、それにかかるコストは30万円じゃきかないはず）。

過去に遡って実刑判決を受けた人間全てに機器を装着させることは、やろうとして
も恐らく無理だろうから（住所を特定できない人間が多すぎると思うんだが…）、
これから出所する人間しか対象にできないだろうなぁ。ま、装着の罰則規定を設け
ても、体内に埋め込むタイプ（無線ICタグの方がベター？）に変えたって、極悪な
奴ほど外すんだろうけど…。

しかし、>>105が紹介した法案は検討中のようだけど興味深いね。
http://www.sankei.co.jp/news/050122/kok063.htm
ていうか、公園に警報が鳴り響いたらシュールすぎて笑えないぞ。Ｗ

436 ：朝まで名無しさん：05/01/25 23:34:09 ID:D+h/IqH9

>>434
おっしゃる通りですね。
どのくらい居るのかは知りませんが、相当数いる中でその性犯罪者の顔を覚えていて注意をする。
そのようなレベルの効果はあるでしょう。

437 ：朝まで名無しさん：05/01/25 23:35:15 ID:zgeqdyPa

漏れの意見には誰も反論できずに話をそらして話を続けてるな。

これだからここの連中は。

438 ：朝まで名無しさん：05/01/25 23:41:49 ID:Bg/nLeab

>>436
レスに悪意があるのは気のせいか？

相当数というが何も警察官のように
職務として犯罪者を発見しなければならないわけではないのだから
自分が出来る範囲で、気が付いた範囲で行えばいい。

知らなければゼロでも
知っていれば救える命が一つでも二つでもあるなら
実行する意義はある。

439 ：朝まで名無しさん：05/01/25 23:49:40 ID:zgeqdyPa

前歴者は刑務所で罪を償ったのではないのか？

なんの権利があってすでに咎人ではなくなった人間の権利を拘束するのか？

だったらなんのために刑務所があるのか？

440 ：朝まで名無しさん：05/01/25 23:50:10 ID:D+h/IqH9

>>438
その程度の効果で意義があるとは到底思えませんが。

441 ：朝まで名無しさん：05/01/25 23:53:09 ID:/0QaQtuN

ま、ミーガン法ができない限り
15年ほどたったとき、50歳になった小林がでてきて
あなたの隣に住みだすかもしれないということだな。
刑務所暮らしですっかり痩せて、以前とはまったく違う顔貌で。
まぁ再犯確実だな。
でも、今の法では隣人にそれを伝えることは不可能なんだし。

今ここでミーガン法反対とかいってる独身の人
子供が出来たら頑張って「いつも犯罪に巻き込まれないように常に注意をはらっておく」ように頑張ってください

442 ：朝まで名無しさん：05/01/25 23:53:23 ID:zgeqdyPa

ミーガン法肯定派が向かうべき不満のはけ口は、
性犯罪者の服役後の権利を制限するような非人道的でファシスト的な発想ではなく、
刑務所が更生施設として機能していない現実でなければ、論理的におかしい。

彼らが更生しなければ問題の本質的解決にはならない。
彼らが更生しないという前提に立って意見を主張するのは、明確に差別であり
排他主義であり、一切の妥協のない迫害だ。
ヒトラーがユダヤ人にやった絶滅政策と本質的に変わらない。

443 ：朝まで名無しさん：05/01/25 23:54:51 ID:/0QaQtuN

↑
話が飛躍しすぎだよ、バカ

444 ：朝まで名無しさん：05/01/25 23:55:40 ID:zgeqdyPa

まず刑務所を厚生施設としてより強化し、刑務を強化し、それでもなお
再犯者が多いというのであれば、そのとき初めてミーガン法を視野に入れるのが
物事の順序であり道理だ。

だがはっきりいうが、そもそもお前らが誤解していることとして、
性犯罪者の再犯率が高いという話は、単なる流言であって統計は取られていない。

445 ：朝まで名無しさん：05/01/25 23:56:29 ID:s6cfoJ0i

>>439
まったくそのとおり。
ただし、学校と違って飛び級は有っても留年は無い。トコロテンで卒業なのだ。
そして飛び級の審査が激とは言わんが甘すぎるのも事実。

ここを直すのが本当だと思うし、精神医学にも予防的側面が有って良いと思う。

446 ：朝まで名無しさん：05/01/25 23:57:01 ID:Bg/nLeab

>>440
見解の相違だね。

>知らなければゼロでも
>知っていれば救える命が一つでも二つでもあるなら
>実行する意義はある

これに同意出来るか否か、すなわち、
「一つや二つの生命なら無意味」と考えるか
「一つや二つの生命でも有意義」と考えるかは
児童の生命に対する価値の相違だろうね。

447 ：朝まで名無しさん：05/01/25 23:57:39 ID:zgeqdyPa

>>443
どこが？
服役を終えた人間を社会ぐるみで監視するということは、
つまり刑務所が罪を償う施設ではないという意味だ。

刑務所から出てきても罪が消滅しないというのであれば、それはもうその罪人を
絶対に一生許さないということであり、それは絶対的恒久的で容赦のない迫害であり、
絶滅主義と変わらない。

どこに飛躍がある？　教えてもらえないか？

448 ：朝まで名無しさん：05/01/25 23:58:51 ID:ixZ9WBkz

>>434
単に話し掛けてるだけなら咎める事はできないよ。

449 ：朝まで名無しさん：05/01/26 00:01:29 ID:D+h/IqH9

>>446
＞「一つや二つの生命でも有意義」と考えるかは

それはやる事をやった後の話でしょう？って事なんですが。
他にも意義のあることはたくさんあるでしょう？
何故最大限警戒する事ができない、しない人たちが
「一つや二つの生命でも有意義」と考えるなんて言えるのでしょうか？
あなたが毎日１～２時間でも警戒しに行けば>>438程度の効果なんかより
比べ物にならないくらい犯罪に対してプラスになると思いますが？

450 ：朝まで名無しさん：05/01/26 00:02:17 ID:zaBAGna0

ほら、やっぱり漏れの意見には賛同はあってもなんら有力な反論レスなど出てこない。

そもそも、前科者を永遠に犯罪予備軍とみなすというミーガン法の発想自体が、
刑罰の制度の意味や、物事の理解を間違えているからな。

451 ：朝まで名無しさん：05/01/26 00:03:07 ID:bpYih0b2

>>444
厚生施設と更生施設では全く意味が違うけど
とりあえず更生施設という前提で話を進めるが

性犯罪者全てが刑務所に入るわけでない上に
性犯罪者が病院の患者ではなく
罰を受ける囚人として刑務所に入ることを考えれば
性犯罪者のみに特別な処置を施してやるというのも考えもの。
どうしても必要であれば、刑務所とは異なる更生施設を設けて
刑罰の執行完了後、性癖が改善するまでそこに隔離するべきだろう。

452 ：朝まで名無しさん：05/01/26 00:04:00 ID:sPZyKycE

>>450
もう限りない無限ループだから、だれもアホ臭くてレスしないだけなんだよ
もはや死刑スレと同じ状態

453 ：朝まで名無しさん：05/01/26 00:06:20 ID:zaBAGna0

>>451
漏れ個人は、全ての犯罪について更生施設としての機能が日本の刑務所にはないと
認識してるがね。ちなみにミーガン法を導入してる欧米の刑務所には更生システムがある。
これをまず導入すべきだというのが漏れの意見。

なんにしても、更生システムがあるべきと思うなら、なぜまずそういう主張にならず、
ミーガン法のような過激な発想に向かうのか、おかしいのではないかといっている。

454 ：朝まで名無しさん：05/01/26 00:06:51 ID:bpYih0b2

>>448
警察に突き出すことは出来ないが
前科者に対して「何をしているの？」とか
子供に対して「お家に帰らなくていいの？」とか言う事は充分出来る。

それぐらいの不自由は己のした行為を思えば
前科者の側でも受忍すべきだろうしね。

455 ：朝まで名無しさん：05/01/26 00:08:23 ID:86hnhv+3

更正しない人がいるというアホでも分かる現実がわからないんでしょうかね。

456 ：朝まで名無しさん：05/01/26 00:10:29 ID:sPZyKycE

>>455
わかっているんじゃない？
どうせ自分に娘もいないし、性的暴行を受けても他人の子だからどうでもよいことなんだろう

457 ：朝まで名無しさん：05/01/26 00:11:02 ID:eUq2A6z8

今日もまたニュースで
性犯罪で服役していた男が出所後に
１０代の少女ばかりを数10件強姦していたとして逮捕されましたね。
この容疑者もまた服役、出所して同じことを繰り返すのではと心配です。

458 ：朝まで名無しさん：05/01/26 00:11:13 ID:bpYih0b2

>>449
何故、最大限の行動をしなければ、
それよりも労力において劣る行為は全て意義を失ってしまうのか？

犯罪対策は何も一つにしなければならないわけでなく
君の考える防犯のための最大限の行動をしないからといって
ミーガン法自体が持つ意義を否定するのは意味不明。

459 ：朝まで名無しさん：05/01/26 00:11:31 ID:sPZyKycE

>>453
たまにはマスコミと違うこと言え
そんな意見、新聞見たらいくらでも書いてあるぞ

460 ：朝まで名無しさん：05/01/26 00:13:02 ID:YoVx+FJ1

>>454
それ、前科者でなくても言えるというか、言わなくちゃいけないことなんじゃ？ｗ

461 ：朝まで名無しさん：05/01/26 00:15:27 ID:4rg+qoqu

>>458
貴方が言ってる程度の効果・意義がある事は認めましたよね？

462 ：朝まで名無しさん：05/01/26 00:20:36 ID:4xLdih2I

>>460
子供の親兄弟友人親戚全部しってるわけじゃあるまいし
大人と話している子供を言わなければならんということはないでしょ
まあ言ってることはわかる
だが、情報があればより確信をもってちゅういできるってことかな

463 ：朝まで名無しさん：05/01/26 00:22:01 ID:bpYih0b2

>>453
刑務所と更生に関する考え方は451で述べたが補足して繰り返すと
罪を購う囚人という点を考慮すれば
更生を第一の目的とした刑務所運営というのは考えもの
更生のためにどうしても専門的な処置が必要なら
刑務所とは別にそうした更生施設を作り刑罰の執行終了後、
問題が解決するまで隔離すれば良い。で、これ以上はスレ違いなので
「刑務所での更生プログラム」」スレでも立ててそこで主張してくれ

で、これもこのスレで再三述べてきていることだが
防犯の新制度導入は何も一つに限定されているわけではないのに
何故「こちらを先に」とか「こちらの方が良い」という理由で
ミーガン法を否定するのか？

464 ：朝まで名無しさん：05/01/26 00:26:55 ID:bpYih0b2

>>460
既に462がフォローしてくれているけど
「子供に話し掛けている大人」というだけでは
「犯罪の端緒だ」という着想は難しい

>>461
何の意義？
（ミーガン法に）意義があると述べていたのは俺（>>458)なんだけど？

465 ：朝まで名無しさん：05/01/26 00:28:23 ID:YoVx+FJ1

>>462
注意しなければいけないような様子なら、それが普通の大人で
あろうと前科者であろうといわなければならない。
そういう様子でないのなら、前科者だろうと注意は出来ない。

466 ：朝まで名無しさん：05/01/26 00:28:50 ID:zaBAGna0

>>455
更生を試しても見ないで、なぜそんなことをいうのか。
またそれ以前に質問に答えろ。「それなら刑務所は罪を償う施設ではないのか？」

>>459
漏れの意見はマスコミに関係なく、以前から形成されていたものだが何か？
またマスコミが同じことを言ってるというなら、漏れ以外にも同様に思う人が
いるという、それだけ妥当性のある意見なのだろうよ。

>>463
欧米では更生プログラムが刑務所内で施行されている。
ミーガン法で欧米に習おうというのに、なぜ刑務所のシステムは欧米に習わないのだ？

防犯の新制度導入？　ミーガン法を主張している人間の関心は「防犯」ではなく
「再犯者の犯罪のみの防犯」ではなかったのか？　端的に言えば「再犯」ではなかったのか？
君らが「再犯」だけを問題にしているから、「だったら更生プログラム、システムを充実させろと
いう主張になるべきではないのか？」といっているんだ。そのくらいの論理は理解しろ。

467 ：朝まで名無しさん：05/01/26 00:31:04 ID:bpYih0b2

>>465
「誰が」話し掛けているかが
注意すべきかそうでないかの大きな分水嶺だと思うが？

相手が「親」なら、
仮に子供が泣き叫んでいようとも注意すべきではないだろうし
相手が「前科者」なら、
仮に子供がニコニコしていても注意すべきだろうから

468 ：朝まで名無しさん：05/01/26 00:31:10 ID:4rg+qoqu

注意くらいはいいんじゃないですか？
性犯罪者の顔を何人か覚えていて、たまたまその人が子供と話していたから注意する。
この程度の効果・意義がある事は否定できませんからね。

469 ：朝まで名無しさん：05/01/26 00:36:49 ID:YoVx+FJ1

普通に話している状態で、おい、こら、なにやってるんだとか
やってたら、明らかに人権侵害。
俺が言ってるのは、公園で子どもに親でないもない様子の
大人が話し掛けているという状態ではない。
そんな時なら、前科者に関わらず、注意すべき。

470 ：朝まで名無しさん：05/01/26 00:38:57 ID:86hnhv+3

466
試さなくても分かるから。
刑務所は罪を償う施設ですが何か？

471 ：朝まで名無しさん：05/01/26 00:39:34 ID:zaBAGna0

>>468
赦すということはできないのか？　彼らは刑に服した人間だ。もう罪はない。
服役を終えた人間にそういう仕打ちをするのはひどいとは思わないのか？
社会から永遠にはじき出せということか？　つまり本音は、性犯罪者の絶滅だろ？　
そのうち、全員毒ガス室送りにしろと言い出すんじゃないか？

出所してもまだ罪があるというなら、
今の法制度や量刑、刑務所のシステムにクレームをつけろ。

472 ：朝まで名無しさん：05/01/26 00:40:45 ID:zaBAGna0

>>470
それではレスになってない。>>447に答えてもらおう。

＞服役を終えた人間を社会ぐるみで監視するということは、
＞つまり刑務所が罪を償う施設ではないという意味だ。
＞刑務所から出てきても罪が消滅しないというのであれば、それはもうその罪人を
＞絶対に一生許さないということであり、それは絶対的恒久的で容赦のない迫害であり、
＞絶滅主義と変わらない。

473 ：朝まで名無しさん：05/01/26 00:42:59 ID:86hnhv+3

ミーガン法は刑じゃないからね。

474 ：朝まで名無しさん：05/01/26 00:43:15 ID:bpYih0b2

>>466
人の話を聞かない奴だ。
>>463で俺が主張したかった事は一点のみ

>防犯の新制度導入は何も一つに限定されているわけではないのに
>何故「こちらを先に」とか「こちらの方が良い」という理由で
>ミーガン法を否定するのか？
だ。

>ミーガン法を主張している人間の関心は「防犯」ではなく
>「再犯者の犯罪のみの防犯」ではなかったのか？
少なくとも俺はそんな事言っていない。
第一、前者に興味が無い人間は後者には興味を持ち得ないだろ？
論理的に。

475 ：朝まで名無しさん：05/01/26 00:43:29 ID:jyXD0ZDp

元性犯罪者の再犯率は高い＜経年的なデーターもろくになくあいまいだけど＞→Ａは元性犯罪である→Ａの再犯率も高い

集団と個人をごっちゃにした無茶な論理だね。
更正した人をも疑惑と敵意の目で監視し、自暴自棄に陥らせ
さらに社会不安が増すのは目に見えてる。

476 ：朝まで名無しさん：05/01/26 00:49:04 ID:bpYih0b2

>>469
人権侵害以前に怪しいとは思わないだろうよ

>>467の繰り返しになるが
「子供が大人に話し掛けられている」という状況において
「怪しい」か否か（注意すべきか否か）の分水嶺は
「誰が」話し掛けているか？

怪しさ（危険性）の度合で言えば
（安全）親兄弟等>>>一般人>>>>>>前科者（危険）

477 ：朝まで名無しさん：05/01/26 00:51:40 ID:4xLdih2I

>>469
なぜ人権侵害？
あなたは自分の子供が性犯罪者とはなしてたら
普通の様子ならほっとくの？

ただ普通はその大人がどんな人かわからない
大人と話している子供という構図だけでは注意も
むずかしい
ただ、性犯罪者の犯歴が分かっていれば様子に拘わらず
注意する行動につなげやすいというだけ

478 ：朝まで名無しさん：05/01/26 00:54:22 ID:bpYih0b2

>>473
そりゃそうだろ

単なる情報公開に過ぎないミーガン法が「刑罰だ」というなら
現在、全国指名手配されている逃亡中の犯罪者は
現在進行形で罪を償っていることになるからね

479 ：朝まで名無しさん：05/01/26 00:55:33 ID:4rg+qoqu

>476
貴方の言ってる程度の意義があるのは分かりました。
そんなレベルで言えばどんな事でも意義のある状況ってのはありますからね。
で、その程度の効果を理由にミーガン法を成立させるべきだと思いますか？
他にもやる事がたくさん残されているのに。
>>475さんが言ってるような問題もあるでしょうし。

なんのためにミーガン法に賛成してるんですか？
ただこんな意義があるぞ、という事だけを言いたいだけなんですか？

480 ：朝まで名無しさん：05/01/26 00:57:35 ID:86hnhv+3

478
じゃあ、罪を償った人を対象にしても問題ないじゃない。

481 ：朝まで名無しさん：05/01/26 01:02:48 ID:jyXD0ZDp

本気で更生に取り組み、深く悔いている人も一緒くたにするのはとんでもないこと。
実際、性犯罪を深く悔い改めて被害者の方に一生かかっての償いをしているひともいる。
そういう人を切り捨てていいのか。
常習性のある人も何らケアをされていない。
日本では、まだ性犯罪の更生プログラムもきちんとできていない。
病気を治療せずにいたら再発するのは当然だ。
こういう人たちの再犯も社会制度の不備が生み出したもの言っていいだろう。
この法律を制定する前に更生プログラムも受け皿の施設も病院も、精神的な医療プログラムを充実させる方が先だろう。

482 ：朝まで名無しさん：05/01/26 01:05:46 ID:bpYih0b2

>>479
>なんのためにミーガン法に賛成してるんですか？

「犯罪を完璧に防止出来る唯一無二の新制度」なんて無い以上、
（存在するならそれを挙げてみてごらん）
大小様々な効果を期待出来る
様々な制度や行動を積み重ねるしかないわけ。
ならば、君すらも「意義有り」と認めた制度に賛成するのは当然の話。

一方、「こちらの方が」とか「他にもあるよ」という理由で
同じ目的を持つ制度に反対するのは何故よ？
と再三述べてきているわけ。ね、どうして？

483 ：朝まで名無しさん：05/01/26 01:06:14 ID:YoVx+FJ1

>>476-477
登下校中の子どもが、車に乗った大人に話し掛けられていると
いった誘拐･性犯罪につながりかねない状況というものがある。
この場合、周りの大人は前科者であろうとなかろうと注意するべき。
また、そうじゃない状況というのも存在する。そんなときにおい、こら！
とはできない。そういう当たり前の話をしている。

484 ：朝まで名無しさん：05/01/26 01:10:15 ID:bpYih0b2

>>481
本気で悔い改めている人間ならば逆に受け入れるべきだと思うけど？

自身の過去を隠蔽し周囲の人間を欺くような人間が
>性犯罪を深く悔い改めて被害者の方に
>一生かかっての償いをしている
とは片腹痛い

485 ：朝まで名無しさん：05/01/26 01:13:34 ID:4rg+qoqu

>>482
少しでもプラスがあればマイナスの部分があってもいいわけ？
プラスとマイナスの兼ね合いでしょう？
ミーガン法のプラスなんて貴方が言ってる程度のほんと微々たるレベル
（数人の顔写真を覚えるってだけ）じゃないですか？
そんな程度の効果を否定はしませんが、肯定できるレベルじゃないでしょう？
そんなレベルのお話なら数限りなく出てきますよ。

486 ：朝まで名無しさん：05/01/26 01:15:37 ID:bpYih0b2

>>483
それは正しく犯罪の現場なわけで注意も糞も無く
即助けなきゃ＋犯人を捕まえねばならないだろ？

ここで言っている（>>436で述べた）状況は
それ以前の、一般に「犯罪の端緒」といわれる
信号で言えば青から黄色に変わる瞬間ぐらいの話だよ？

487 ：朝まで名無しさん：05/01/26 01:18:59 ID:YoVx+FJ1

>>486
具体的にどういう状況かいってみなさい。

488 ：朝まで名無しさん：05/01/26 01:20:01 ID:4xLdih2I

>>483
前半は分かるが後半はわからない。
もう一回聞きますね。
あなたは自分の子供が性犯罪者とはなしてたら
普通の様子ならほっとくの？
他人の子供でもおいこらとは言わなくても
気にかけたり注視して様子にを見れない？
これは人にもよるだろうが

489 ：朝まで名無しさん：05/01/26 01:22:20 ID:YoVx+FJ1

>>488
注視じゃない、声を出しての注意の話をしている。

490 ：朝まで名無しさん：05/01/26 01:23:34 ID:bpYih0b2

>>485
なるほど、ミーガン法はマイナスが大きいと
ならば、正々堂々、マイナスを指摘しミーガン法を否定し、
議論すべきでしょう。

君のように「他にも方法が」なんて理由で反対していると
あたかも「反対」ありきの「反対」が見え透いていて、ね。

491 ：朝まで名無しさん：05/01/26 01:25:28 ID:4rg+qoqu

>>490
マイナス面
・近くに犯罪者がいないからといって警戒を怠る人たちが出る
・犯罪を犯した人がより捕まえられたくないと思い、犯罪の巧妙化が進む
・犯罪を犯した人がより捕まえられたくないと思い、殺してしまったりする
・>>475さんが言っているように、犯罪者を迫害する事により自暴自棄になり重罪を犯す

等等いくらでもマイナス面は出てきますが。
貴方の言ってるレベルのプラス効果と比べてどうでしょうか？

と、先にマイナス面を書き込んでたのでレスが早かったりする（笑）

492 ：朝まで名無しさん：05/01/26 01:26:43 ID:jyXD0ZDp

>>484
更正した人を世間の敵意の目にさらし、集団リンチし、再起不能にすることが望みか。
それで何が解決する？
日本国憲法で「基本的人権は侵すことの出来ない永久の権利」だって明記されてる。
国民が独立して平等に有する権利だ。
元性犯罪者も君も何ら差異を有するものではない。
制限するには
「公益に資すれば制限する
ことができる」と憲法を変更するしかない
そうなれば、事実上どんな人権も制限.可能になる。
人権制限の続波が生じるのは目に見えてる。
警察にいきなり引っ張られてリンチされて遺体で帰ってくる。
わずか６０年前日本もそうだった。
ここで脳天気に人権制限をわめいてる人間は
そんな時代に戻りたいのであろうか。

493 ：朝まで名無しさん：05/01/26 01:28:35 ID:4rg+qoqu

そうですね。
私が挙げたのは犯罪に対するマイナス面で>>492さんの言ってるようなのも当然ありますね。
マイナス面だらけですね。

494 ：朝まで名無しさん：05/01/26 01:29:30 ID:4xLdih2I

>>489
なんかきりがない。
おいこら！と言えと回りの人「全員」に言えなんぞは
言って無いんだが。
おれなら言うが。大人が性犯罪者ならね。
言えない人がいたら注視して
様子を見るでわるい？
あと質問に答えてと再三言っているのだが。

495 ：朝まで名無しさん：05/01/26 01:32:19 ID:bpYih0b2

>>491
>近くに犯罪者がいないからといって警戒を怠る人たちが出る
それは君の言っている最大限の警戒行動が実施されて初めて生じる概念でしょ？
現状、行われていないものを
「怠る」ということが現在における反対理由になるのか？

>犯罪を犯した人がより捕まえられたくないと思い、犯罪の巧妙化が進む
それは裏を返せば、より犯罪実行が至難になるということでしょ？
紙幣やカード偽造に対する対策を施せば
当然、それに対応して犯罪も巧妙化するだろうけど
「だから対策しなくて良い」という話にはなるまい

496 ：朝まで名無しさん：05/01/26 01:35:04 ID:YoVx+FJ1

>>494
どういう状況で言うのかをいいなさい。

497 ：朝まで名無しさん：05/01/26 01:38:05 ID:4rg+qoqu

>>495
>それは君の言っている最大限の警戒行動が実施されて初めて生じる概念でしょ？

基本的にはそうですが、近くに犯罪者が居ないから
今以上に警戒を怠る人も出る可能性は捨て切れません。

>それは裏を返せば、より犯罪実行が至難になるということでしょ？

これは違う。
犯罪逮捕が至難になるだけで、実行の難度に対しては貴方が言ってるレベル
（日中堂々と公開されている顔写真で分かるような風貌で、子供と接してると注意されるというレベル）
の効果しかありません。

498 ：朝まで名無しさん：05/01/26 01:38:18 ID:bpYih0b2

>>491
>犯罪を犯した人がより捕まえられたくないと思い、殺してしまったりする
刑務所に入って男ばかりの禁欲的な生活を強いられることと
自分の情報が公開されること。
さてさて性犯罪にとって「より嫌」なのはどちらなのでしょう？

>犯罪者を迫害する事により自暴自棄になり重罪を犯す
自暴自棄になるような前科者は結局更生出来ていなかったわけで
（この法律でなくとも、自分の情報が漏れたら犯罪を犯すわけだからね）
そのような危険人物であれば尚更情報を公開しなければね。

比較にも値しない見当違いのマイナス（マイナスなのか？）報告に感謝を

499 ：朝まで名無しさん：05/01/26 01:42:03 ID:4rg+qoqu

>さてさて性犯罪にとって「より嫌」なのはどちらなのでしょう？

どっちも相当嫌だと思われます。

>自暴自棄になるような前科者は結局更生出来ていなかったわけで

更正できるできないは関係ありません、情報公開する事により
犯罪者が迫害を受け自暴自棄になる可能性がある事を否定できますか？
結構リアルな話だと思いますが。

>比較にも値しない見当違いのマイナス

自分の程度の低いプラス効果を棚に挙げて何言ってるんですか？

500 ：朝まで名無しさん：05/01/26 01:43:53 ID:4xLdih2I

>>496
道端や公園で立ち話やいろいろ。。見かけたら。
そりゃ相手がでかければ言い方変えるかもしれんがなにか？
しかし自分は質問に答えないのに質問で返すのはなぜ？

501 ：朝まで名無しさん：05/01/26 01:45:53 ID:bpYih0b2

>>497
>基本的にはそうですが、近くに犯罪者が居ないから
>今以上に警戒を怠る人も出る可能性は捨て切れません
基本的にそうならいいでしょ。
また、不安の解消と安心感が警戒の鈍磨に繋がる以上、
一概に君の言う状況が悪いとは言えないと思うけど？

>これは違う。
なら、具体的にはどのように巧妙化するわけ？
俺としては
「近所での犯行を避け遠方に出掛けていく」
という状況を想定したわけだけど？

502 ：朝まで名無しさん：05/01/26 01:50:00 ID:4rg+qoqu

>>501
>基本的にそうならいいでしょ。

何故？
「一つや二つの生命でも有意義」と考える貴方なら
その可能性は否定できないでしょう？

>なら、具体的にはどのように巧妙化するわけ？

遠方に出かける可能性もあるでしょうし
丹念に計画を練るようになる可能性もあるでしょう。

503 ：朝まで名無しさん：05/01/26 01:50:12 ID:5q8YMSH1

>>378
不十分なら他に何が必要かくらい聞かれなくても書けボケ
一々聞かれないと何も書けんのか？
後の質問の答えと共に不足分を補う物を提示していただきたいね

話は変わるが、また話がそれてる
犯罪者を野放しにして情報を市民に与えてそれを監視させる
既に罪を償った後の前科は在るが市民である者の情報を流す
このどちらかに属するわけだが
どちらに属する物で何をもってそれが正当化されるのか教えてくれ
ここがまず第一の関門だぞ？
これが正当化できないのなら絶対に通らない
その効果に関しての話はそれだけでは足らないとの事なので聞くまでなんとも言い様が無いが
少なくともこれはクリアしてもらわんと

504 ：朝まで名無しさん：05/01/26 01:51:17 ID:bpYih0b2

>>499
>どっちも相当嫌だと思われます
俺としては「刑務所で」の方だと思うけど、まあいいよ。
で、君の言を借りれば
性犯罪者を刑務所に入れるという刑罰は
>>犯罪を犯した人がより捕まえられたくないと思い、
>>殺してしまったりする
ので問題ということになってしまうわけだが？

>自分の程度の低いプラス効果を棚に挙げて何言ってるんですか？
私のプラスに関してはプラスとして君も同意済み
一方、君が挙げたマイナスはマイナスとして認められていないものばかり
どちらが棚に上げていたのかは明白でしょう。

505 ：朝まで名無しさん：05/01/26 01:55:21 ID:4rg+qoqu

>>504
>>殺してしまったりする
ので問題ということになってしまうわけだが？

よくある話でしょう？
昨日くらいに死刑判決を受けた中国人も言ってましたね。
でもこの話に死刑制度を対照として挙げてはいけませんよ？
要はプラスとマイナスですからね。

>君が挙げたマイナスはマイナスとして認められていないものばかり

ここまできてそういうスタンスの逃げですか？

506 ：朝まで名無しさん：05/01/26 01:59:17 ID:bpYih0b2

>>502
>何故？
>「一つや二つの生命でも有意義」と考える貴方なら
>その可能性は否定できないでしょう？

私のは現在における意義。
君のは「基本的に」君の考える最大限の警戒が導入された後の
将来におけるマイナスなんでしょ？到底同格には扱えない。
それでもフォローとして、きちんと
>不安の解消と安心感が警戒の鈍磨に繋がる以上、
>一概に君の言う状況が悪いとは言えないと思うけど？
とも述べています。

>遠方に出かける可能性もあるでしょうし
>丹念に計画を練るようになる可能性もあるでしょう。
それを至難になると表現してはマズイわけ？
近所では失敗するだろうから遠方に出かけねばならないのだし
計画を練らねば成功しないから時間を掛けて計画を練るわけでしょ？

507 ：朝まで名無しさん：05/01/26 01:59:52 ID:ErjenQ8E

性犯罪、とくに子供が被害に遭う場合のほとんどは人目のつかないところに被害者がいる時でしょ。
そんな状態でいつ誰がどうやって犯罪者に注意をするんだ？誰かが24時間元犯罪者を監視するんか？
性犯罪者に限らず人目を気にせず犯罪を犯す奴がそんなに多いのか？
俺は自分に目の前で堂々と犯罪を犯す人間を見たことないんだが。

508 ：朝まで名無しさん：05/01/26 02:05:35 ID:bpYih0b2

>>505
>>>殺してしまったりする
>>ので問題ということになってしまうわけだが？
>
>よくある話でしょう？
よくある話かどうかは知らないが
現在、そうした犯罪者の騙る動機を無視して
（真実か否かなんて誰にも分からないのだから）
当たり前のように刑罰が執行されている以上、
ミーガン法において、犯罪者の騙る動機を真に受け、
マイナスとして主張するには無理がある。

509 ：朝まで名無しさん：05/01/26 02:05:53 ID:4rg+qoqu

>君のは「基本的に」君の考える最大限の警戒が導入された後の

違うよ。
「今以上に」警戒を怠る可能性って言ってるでしょう？

>それを至難になると表現してはマズイわけ？

だから実行は至難にはならないでしょう？
至難=時間がかかる、という意味ならそうでしょうけど。

510 ：朝まで名無しさん：05/01/26 02:07:29 ID:4rg+qoqu

>>508
だからプラスとマイナスって言ってるんですけど。
刑罰制度とミーガン法を一緒くたにしないでください。

511 ：朝まで名無しさん：05/01/26 02:10:08 ID:4rg+qoqu

>>509
私も貴方の言ってる程度の可能性は認めたでしょう？
だって絶対に否定できませんから。

私の言ってるマイナス面も絶対に否定できませんよ。
状況を限定すればどんなことだって言えるんですからね。
貴方の言っている程度の効果のように。

512 ：朝まで名無しさん：05/01/26 02:10:39 ID:xE6qIvye

>>491
ミーガン法が無くても犯す奴らだぞ？
ミーガン法のせいで数は増えないだろ？
むしろ犯罪を犯しす人がより捕まえられたくないと思い止まるだろ
巧妙化・凶悪化が進んでも総数が減る方がいいだろ

>>497
> の効果しかありません。
の効果しかないなら巧妙化・凶悪化しないだろ
今までと大差なく罪を犯せるんだから

>>502
遠方に出かけるって、そこでも性犯罪者対策されてるよ

513 ：朝まで名無しさん：05/01/26 02:11:26 ID:bpYih0b2

>>509
>違うよ
発言に矛盾があるよ
以下は>>497の引用
>>それは君の言っている最大限の警戒行動が実施されて初めて生じる概念でしょ？
>基本的にはそうですが、近くに犯罪者が居ないから
>今以上に警戒を怠る人も出る可能性は捨て切れません。

「基本的にそうですが」は嘘を吐いていたわけ？

また、後半の可能性云々の部分に関しても
>不安の解消と安心感が警戒の鈍磨に繋がる以上、
>一概に君の言う状況が悪いとは言えないと思うけど？
と再三に渡ってして書いておりますがスルーするのは何故でしょう。

514 ：朝まで名無しさん：05/01/26 02:12:19 ID:a4DleTIV

ミーガン法で、性犯罪に厳しい世の中になるのでは？
なによりでしょ。

515 ：朝まで名無しさん：05/01/26 02:14:45 ID:bpYih0b2

>>509
意図的に誤解しているの？

>>506で
>近所では失敗するだろうから遠方に出かけねばならないのだし
>計画を練らねば成功しないから時間を掛けて計画を練るわけでしょ？
述べたのは「時間が掛かる」という点を強調したのではなく
「失敗するだろうから」「成功しないから」という点。
これは犯罪が至難になったと呼ばないのか？と述べている。

516 ：朝まで名無しさん：05/01/26 02:14:47 ID:4rg+qoqu

基本があれば例外もありますね。

>一概に君の言う状況が悪いとは言えないと思うけど

一概に言う必要がないんですけど。
ですが可能性は否定できませんよね？

517 ：朝まで名無しさん：05/01/26 02:18:03 ID:4rg+qoqu

>「失敗するだろうから」「成功しないから」という点。

だから成功しないだろうからってのは貴方の言ってる程度の効果しかないって書いたでしょう？？？
そのレベルで至難になったとは言えますね。
だから何なのですか？

518 ：朝まで名無しさん：05/01/26 02:18:16 ID:bpYih0b2

>>510
反論になっていない
>>508は
現在、そうした犯罪者の騙る動機を無視して
（真実か否かなんて誰にも分からないのだから）
当たり前のように刑罰が執行されているのに、
ミーガン法において、犯罪者の騙る動機を真に受ける必要があるのは何故？
と言っているわけ。

519 ：朝まで名無しさん：05/01/26 02:19:12 ID:4rg+qoqu

騙る動機とは何を意味してるんですか？

520 ：朝まで名無しさん：05/01/26 02:21:36 ID:bpYih0b2

>>511
自己レスか？

>私の言ってるマイナス面も絶対に否定できませんよ。
俺が否定しているわけだが？

絶対に正しいと思うことは大いに結構だが
議論において「絶対に正しいと思っている」ことを理由に
相手を説得しようなんて御粗末過ぎだろ？

521 ：朝まで名無しさん：05/01/26 02:21:57 ID:4rg+qoqu

怖いから捕まりたくないって事ですか？
それが真か虚かなんて誰にも分かりませんよね。
それを否定することが出来ますか？
真である可能性もあるんじゃないですか？

522 ：朝まで名無しさん：05/01/26 02:22:31 ID:4xLdih2I

日本でミーガン法を成立させる場合
公開対象や公開期間などの運用により
かなり効果やデメリットも変わると思われるのだが
反対派の方はどのような運用でも反対なのですか？
492氏が訴えるデメリットもかなり対応できると
思われるのだが

523 ：朝まで名無しさん：05/01/26 02:24:23 ID:4rg+qoqu

どうぞ存分に可能性を否定しようと頑張ってください。
不可能ですからね。
いい加減疲れました。

524 ：朝まで名無しさん：05/01/26 02:24:28 ID:xE6qIvye

あーそっかあ
刑務所があるから犯罪が巧妙化して
凶悪化するんだ
警察もなくして
自分のみは自分で守るのがいいね

525 ：朝まで名無しさん：05/01/26 02:26:20 ID:bpYih0b2

>>516
以下の俺の発言を受けて
>>不安の解消と安心感が警戒の鈍磨に繋がる以上
>>一概に君の言う状況が悪いとは言えないと思うけど？

>一概に言う必要がないんですけど。
なんて反論をもらうと溜息が出る。
ここで一概なんて文言を議論しても仕方が無いし面倒なので言い直すね。

>不安の解消と安心感が警戒の鈍磨に繋がる以上
>君の言う状況が悪いとは言えない

これに反論して頂戴

526 ：朝まで名無しさん：05/01/26 02:31:03 ID:bpYih0b2

>>523
「自分の発言内容は絶対に否定されないんだ」
と無根拠に頑張っている方が大変なんじゃない？

527 ：朝まで名無しさん：05/01/26 02:31:25 ID:4rg+qoqu

>>525
>ここで一概なんて文言を議論しても仕方が無いし面倒なので言い直すね

私は可能性について言ってるんですよ？
一概になんて言える分けないでしょう？

>これに反論して頂戴

どのマイナスに対するレスかさかのぼって見るのも疲れた。
でも言いたい事は分かるので言うけど
何度も何度も言ってるように可能性の事を言ってるんですよ。
私の言う状況が悪いと言える状況もあるし、良いと言える状況もある。
わかりますか？

貴方が相当限られた状況でのプラス効果を盾にミーガン法を肯定してきたので
逆にしてみただけです。
つかれました。

528 ：朝まで名無しさん：05/01/26 02:32:11 ID:4rg+qoqu

発言内容は絶対否定されないって言ってませんよ。
可能性は否定できないって言ってるんですよ。
しつこいですよ。

529 ：朝まで名無しさん：05/01/26 02:37:16 ID:ErjenQ8E

何で俺の質問>>507には答えてくれようとしない？

言っておくが何も事件が起こっていないのに元犯罪者と言うだけで更正したかもしれない人間を
24時間監視すれば人権侵害だからな。
ただ、現刑務所では犯罪者が更正して出所することがほとんどないのは知ってる。

530 ：朝まで名無しさん：05/01/26 02:38:04 ID:bpYih0b2

>>527
ホントに疲れてきているの？相当いい加減なレスになってきている。

>私は可能性について言ってるんですよ？
>一概になんて言える分けないでしょう？
俺は
>>一概なんて文言を議論しても仕方が無いし面倒なので言い直すね
と言っているよな？大丈夫か？日本語読めるか？
要するに一概云々で議論するのは無駄だから「言い直すよ」と言っているの

で、言い直した文章が以下のカッコ内ね。
「不安の解消と安心感が警戒の鈍磨に繋がる以上
君の言う状況が悪いとは言えない」
このカッコ内の文章について「反論して頂戴」と述べたのが>>525

531 ：朝まで名無しさん：05/01/26 02:40:01 ID:4xLdih2I

>>529
誰に質問にしたの？

532 ：朝まで名無しさん：05/01/26 02:41:01 ID:bpYih0b2

>>528
ここでの可能性云々は君の発言内容だろ？

或いは、可能性と付ければ、絶対に否定されないと？
あまりに稚拙な考え方だね

533 ：朝まで名無しさん：05/01/26 02:41:16 ID:4rg+qoqu

話をぶった切って申し訳ないけど、これに答えてください。

>近くに犯罪者がいないからといって警戒を怠る人たちが出る

これの可能性を否定する事が出来ますか？

534 ：朝まで名無しさん：05/01/26 02:42:36 ID:4rg+qoqu

それは貴方が稚拙なプラス効果を盾にry

535 ：朝まで名無しさん：05/01/26 02:44:10 ID:xE6qIvye

どんま 1 【鈍磨】
（名）スル
すりへって刃などがにぶくなること。

おお
情報が公開されることで
警戒心が鈍磨して
犯罪しやすくなるのですね！

536 ：朝まで名無しさん：05/01/26 02:45:18 ID:bpYih0b2

>>533
俺の質問に再三頓珍漢なレスをしておいて
>話をぶった切って申し訳ないけど、これに答えてください
だと？

しかも
>>近くに犯罪者がいないからといって警戒を怠る人たちが出る
ときた

それについての反論がしつこいぐらい繰り返してきた
>「不安の解消と安心感が警戒の鈍磨に繋がる以上
>君の言う状況が悪いとは言えない」
だろうが!

537 ：朝まで名無しさん：05/01/26 02:45:19 ID:4rg+qoqu

>>475さんが言っているように、犯罪者を迫害する事により自暴自棄になり重罪を犯す

これの可能性をどうぞ否定してください。
おやすみなさい。

538 ：朝まで名無しさん：05/01/26 02:47:26 ID:4rg+qoqu

可能性を否定できるのか？できないのか？
とりあえずこれの答えだけ聞いとこうかな。

539 ：朝まで名無しさん：05/01/26 02:48:29 ID:bpYih0b2

>>535
周囲の犯罪者がいないという不安の解消、安心感の充実が
警戒を緩める方向に働くのは自然なことで

警戒を強めさせるために
住民を危険な状況に置き不安を煽るというのは本末転倒だろ？

540 ：朝まで名無しさん：05/01/26 02:48:47 ID:4rg+qoqu

訳の分からん文はいいので「出来る」「出来ない」でお願いします。

541 ：朝まで名無しさん：05/01/26 02:52:22 ID:4rg+qoqu

>周囲の犯罪者がいないという不安の解消、安心感の充実が
警戒を緩める方向に働くのは自然なことで

自然ですが間違った考え方ですね。
依然危険な状況である事を教え、それなりに対処

542 ：朝まで名無しさん：05/01/26 02:52:54 ID:bpYih0b2

>>540
意味不明

お前の可能性云々のマイナスについては散々議論済みの反論済み

543 ：朝まで名無しさん：05/01/26 02:53:36 ID:4rg+qoqu

き、汚すぎる

544 ：朝まで名無しさん：05/01/26 02:56:48 ID:xE6qIvye

>>539
そんな事ないっしょ
半径1kmで安心する人もいれば
同じ県にいるだけで不安な人もいるんよ

>>541
それでも警戒を解いてしまう人がいるっての
あなたの主張じゃなかったの？

545 ：朝まで名無しさん：05/01/26 02:58:50 ID:bpYih0b2

>>541
>自然ですが間違った考え方ですね。
>依然危険な状況である事を教え、それなりに対処

無論、前科者だって足があるし再犯以外の犯罪もあるだろう。
その危険性まで捨て去ってしまう阿呆はいないだろうよ。
ただ、前科者という危険要素が周囲に存在しない状態に基づく
不安の解消、安心感の充実は否定すべきでないし
その結果、前科者が周囲にいる状況よりも警戒が緩んだとしても
それはデメリットと呼ぶに値しない。

お前の発言を真とするなら、
犯罪件数を減少させると国民が安心して警戒を解いてしまうので
犯罪件数は減少させるべきでない、という結論になってしまう。

546 ：朝まで名無しさん：05/01/26 03:09:12 ID:xE6qIvye

>>541
> 依然危険な状況である事を教え、それなりに対処

これ聞きたい！
どうやって教えて
どうやって対処するのかって

あなたの言う平和ボケした親と地域の大人達を
どうやって指導すれば
公開された時と同じ警戒感を与えられるのかって
ぜひ聞きたい！

おねがいね
おやしみ～

547 ：朝まで名無しさん：05/01/26 03:20:54 ID:bpYih0b2

ID:4rg+qoquは危険な状況であることを教えることと
危険な状況に置くことを混同している気がする。

前者に関しては（具体的な方法論は彼の説明待ちだが）
別にミーガン法があってもなくても実行すればいいだけの話

もし仮に、前者を実現するために
どうしても後者の充足（危険な状況に置くこと）が必要であるとするならば
それは防犯という目的に逆行することになり到底許容出来ないだろうしね。

548 ：529：05/01/26 03:24:20 ID:ErjenQ8E

>>531
賛成派全員
反対派の人も何かあれば。

549 ：朝まで名無しさん：05/01/26 04:23:13 ID:jRQyirkS

半径100メートル以内に元性犯罪者が入ったぞ、って警報するだけじゃ無責任だろう。
誰が性犯罪者かハッキリ分からないで、ただ「いる」ことだけ教えるんじゃ
住民は恐怖の生殺し状態。24時間体制で子供を抱いてふるえあがり、犯罪者が
移動したことの報告を受けるまで家で待機する。家の前の道を通る人間を見て
「こいつが犯罪者かいやあいつか」なんて状態には耐えられない。
誰が元犯罪者かハッキリ教えるべきだし、教えた後は、その元犯罪者をしっかり
誰か(武器携帯の格闘技経験者)がマークしてる体制にしないと。
か弱い小柄な母親一人で２人の子供を抱いて、誰が犯罪者がわからないで
恐怖の曖昧な空気だけを感じながら生活するなんて。元性犯罪者が夏休みに
近くに泊まりに来てて３、４日滞在するなら、48時間以上は子供を家から外に
出せない。犯罪者はいったい何処に泊まっていて誰なのかを近隣住民で集会を
開いてシラミ潰しであぶり出す。
結局そうなるんだから、最初からハッキリ教えればいいんだ。

情報というのは、曖昧な形で流布させると社会的不安を生み出し病理現象
を起こすんだ。例としては、ちょっとした情報で銀行の取り付け騒ぎが起こ
るとかね。

ハッキリと犯罪者を特定できるように、犯罪情報は曖昧でなくハッキリ流すこと。
曖昧なものはかえって危険。誰だか知らないけど近づいてきたなんて情報を
流すのは無責任。

550 ：：05/01/26 04:41:26 ID:OK08vcLj

>>549
> ハッキリと犯罪者を特定できるように、犯罪情報は曖昧でなくハッキリ流すこと。
> 曖昧なものはかえって危険。誰だか知らないけど近づいてきたなんて情報を
> 流すのは無責任。

これは本当にそうですよね。

ただ、以下の対策は明らかな違法行為でしょう。

> 誰が元犯罪者かハッキリ教えるべきだし、教えた後は、その元犯罪者をしっかり
> 誰か(武器携帯の格闘技経験者)がマークしてる体制にしないと。

こういう極端な意見が極論に聞こえないところが、メーガン法の恐いところだと思
うのですが・・・。

ちなみに、人権に関わる特別法というと、同和問題を真っ先に思い浮かべるべきだ
と思けど（これは時限立法なので、既に役目を終えたはずだけど…）、逆手に取ら
れたら、結構恐い法律かもしれないです。

551 ：：05/01/26 04:59:07 ID:OK08vcLj

結局、四六時中監視することが禁止されているような状況で、しかも行動範囲の広
さを考えたら、>>435 に書いたように、GPS機能を搭載した発信器を装着させない
と駄目だと思いますよ。

延々と刑務所に入れておくよりはコスト的に十分ペイするはずですし、人権意識が
高い？とされる諸外国でも採用されているケースもあるので、フィージビリティは
十分に高いと思います。あとは、誰にどうやって装着させるかという問題だけのよ
うな気がします。

で、GPSモデルの良いところは、犯罪者の情報を公開する必要がないというところ
だと思うのですが…これから出張なので、結論をテキトーに書いてあとは省略。Ｗ

552 ：朝まで名無しさん：05/01/26 06:04:51 ID:oj7qE6Ue

ミーガン法を望んでる奴はそれを覗いてネットに晒して楽しみたいんでしょう？
元を断つという意味では再犯防止にはホルモン療法が一番ではないか？

553 ：朝まで名無しさん：05/01/26 06:38:12 ID:O2dCT89N

ミーガン法がなかったら、もっとひどい形でさらされるんじゃないかな。
（実際そうなりつつあるし）

554 ：ミーガン派：05/01/26 07:32:30 ID:8LL5/ygX

>>537
確かにあなたのおっしゃる通り、可能性は否定できませんね。
そうするとどうすればそーゆう人を減らせるんでしょうかね？
まさか今ある刑期も軽くしろなんて言わないですよね？
他に対案が無い以上、刑期延長による厳罰派としてお話するんですが、ミーガンのやり方
によって心理的に犯罪者の心的レベルを単なる刑期延長における厳罰化のままにできる事は可能ですよ。
選択できるようにすればいいんです。これでもあなたの不安は解消されないかもしれんが少なくともそ
れはミーガン法によって引き起こされる問題では無くなります。
それともなにか対策を講じる事まで否定するんですか？

555 ：朝まで名無しさん：05/01/26 07:37:40 ID:IzdnceqA

NHKで韓国でのミーガン法についての特集やるぞ

556 ：朝まで名無しさん：05/01/26 07:41:58 ID:5JevqtKv

いいと思うけど。裁判で有罪になった人だけでいいかどうか。
示談で片付けた人はどうするの？ここでも何人か政治家が過去に
やったレイプなど問題になってるけど。どうせなら逮捕された人
にしたら！金があればセーフなければアウトになるから不公平だぜ

557 ：朝まで名無しさん：05/01/26 07:51:49 ID:I41nD+Ol

これでどう？
誰も文句言えないはず

・幼児レイプなど極悪性犯罪は10年以上、無期の懲役
・しかし今の日本では、刑期を終えるまで収監されることはありえない
・刑期を完全に終えるまで、ミーガン法で監視。当然無期囚は一生監視される
・ミーガン法の内容は議論を要するが、閲覧を希望する者が情報公開法に基づいて閲覧できる

無期の仮釈放後の再犯が多い事を考えるとよいと思う。

558 ：朝まで名無しさん：05/01/26 08:01:12 ID:IzdnceqA

>>555の内容
・子供に対する性犯罪数は日本の二倍以上（日本１０万人中9人韓国２２人）
・全てが公開されるわけではない。７０００人中３５００人（罪の重さ、被害者の年齢によってきまる）
・ミーガン法導入しても一向に減らない（ただし顔写真は公開なし）
・韓国ではさらに顔写真を公開することによって減らそうとする。国会で可決されそうである
・韓国でも顔写真の公開に意見はわかれるが８５％が賛成

559 ： ◆CNYFlahpg2 ：05/01/26 09:08:36 ID:cnalKwtw

>>308
欲望に執着しているのか？欲望が対象に執着させているのではないか？
任意の去勢に手を挙げたデンマークの受刑者達はどう分類する？

>>319
現状：音もなく忍び寄るｸﾏｰ
ミーガン法：熊の巣の位置は知ってるけどいつ出てきて音もなく忍び寄るか分からないｸﾏｰ
去勢：突進力は健在だが食欲が無いｸﾏｰ
量刑強化：野に放たれる予定が先延ばしになった檻の中のｸﾏｰ
RFID：人間に近づくと首に付いてる鈴が鳴るｸﾏｰ
死刑：銃殺されたｸﾏｰ

…て感じかな。
ところで、それは埋め込む必要は無いのでは。アメリカのGPSみたいにアンクレット式でいい。
おいそれと外れない機構、外れたときに通知する機能は必要だけど。

>>323
壁の薄いアパートで、隣の部屋だったら警報鳴りっぱなしw

560 ： ◆CNYFlahpg2 ：05/01/26 09:09:44 ID:cnalKwtw

>>325
＞そして何より「性欲」を失えば精神的なバランスが保てないと研究されている

ソース希望。まあ希望してばかりではなんだからこっちも出しておく。
http://www.aso.ecei.tohoku.ac.jp/~sudo/study/neurozemi/chapter11.html
http://profiler.hp.infoseek.co.jp/brain.htm
http://www.bmejapan.com/eunuch.html

>>331
女の人なら「シャネルのバッグ」と「シャネル風バッグ」のどっちがいいかを考えると理解できるかも。
ちなみにバッグそのものがいらないならどっちもいらない。

>>361
ある種の性欲処理が法律上違法とカテゴライズされている状況にて、
性欲処理を行いたい欲求が違法行為をしたくないという気持ちを上回るという事だろ。

>>369
警察への情報公開は法律作る必要もなく既に決まってるし、警戒はパトロールの一環として出来る。

>>370
機能するかどうかは多くの理解を得られるかとは関係ないと思うが。
ミーガン法で得た情報を具体的にどう防犯に反映させるかではないの？

561 ： ◆CNYFlahpg2 ：05/01/26 09:11:17 ID:cnalKwtw

>>373
http://deadletter.hmc5.com/blog/archives/000085.html
http://d.hatena.ne.jp/rna/20050104#p2

>>498
＞そのような危険人物であれば尚更情報を公開しなければね。

情報公開で自暴自棄になるような更正できなかった人間の情報を公開したら、自暴自棄になるじゃないかw
完全に論点ズレてるよ。
情報公開による世間の圧力によって自虐的になって重罪を犯す事を否定すべきではないの？

>>549
＞誰が性犯罪者かハッキリ分からないで、ただ「いる」ことだけ教えるんじゃ住民は恐怖の生殺し状態。

所在不明：「ｸﾏｰ出没注意」と書かれた看板がある峠にいる状態。
所在明確：その峠でｸﾏｰが黙視出来る状態。
誰がいるのかがハッキリ分かったところで効果的な対策が出来なければ結局は恐怖ではないの？

＞誰か(武器携帯の格闘技経験者)がマークしてる体制にしないと。

>550の言うとおり無理だろ。おそらく多くの都道府県にて条例違反。
あ、故にミーガン法は骨抜きであり無意味だから反対って逆説的に論じてるのか？w

>>554
＞そうするとどうすればそーゆう人を減らせるんでしょうかね？

自暴自棄になる原因を無くせば、少なくともそれが原因での暴走は無くなるでしょう。

562 ：朝まで名無しさん：05/01/26 10:09:32 ID:6UKoHQbv

くまーがいるとはわらたが、
くまーに例えるのはちーと違いませんか？
私からすれば一目でくまーとわかるのだが、
犯罪予備軍は目の前にきてもだれにも
情報が無ければほぼわからん。

563 ： ◆CNYFlahpg2 ：05/01/26 10:31:32 ID:cnalKwtw

>>561
×黙視→○目視

>>562
ｸﾏｰとて森の茂みに紛れて近づいてくれば、襲われるまではわからん。

目の前に来た人間が元性犯罪前科者と予め分かっていたって、
何の対策も出来ていないなら怖いものは怖いと思うが？
逆に、何処の誰かも分からない人間が近づいて来たとしても、
対策が万全という物があるとすれば、怖くはないと思うが。

564 ：朝まで名無しさん：05/01/26 10:33:52 ID:I41nD+Ol

>>563
そんな屁理屈・・・
どんな状況でも、「知っている」と「知らない」では全く対応が違うだろ

だからこそミーガン法というものがあるのではないか

565 ： ◆CNYFlahpg2 ：05/01/26 10:36:01 ID:cnalKwtw

>>564
＞全く対応が違うだろ

具体的に

566 ：朝まで名無しさん：05/01/26 10:36:10 ID:O2dCT89N

ほんっと屁理屈だよな。どうしようもない。

567 ：朝まで名無しさん：05/01/26 10:39:15 ID:I41nD+Ol

>>565
具体的にって・・・
あなた、世間に出て行くとき何の情報も無くてもかまわないというのか？

568 ： ◆CNYFlahpg2 ：05/01/26 10:49:48 ID:cnalKwtw

>>566
立法府のミーガン法を成立させるための討議の場で、理由を述べずに
相手を屁理屈呼ばわりするだけで法案が通るならなんの苦労もない。

>>567
必要な情報と共に、不必要な情報がある。レスアンカー遡れば分かると思うが、
今は情報の有無により恐怖するかどうかの議論をしている。
俺は情報を得た後で、その情報による恐怖により、情報を得た事を後悔した事もある。
目の前に来た人間が元性犯罪前科者と予め分かった場合に、
恐怖感を得ないための対応という物があるのなら伺いたいと思っている。

569 ：朝まで名無しさん：05/01/26 10:57:46 ID:I41nD+Ol

立法府って屁理屈の応酬の場なのか？
何てこった

570 ： ◆CNYFlahpg2 ：05/01/26 11:01:26 ID:cnalKwtw

>>569
やれやれ。

で？どう対応が違うの？

571 ：朝まで名無しさん：05/01/26 11:02:57 ID:I41nD+Ol

>>570
あんた、屁理屈言ってる割には偉そうだな。

572 ： ◆CNYFlahpg2 ：05/01/26 11:05:37 ID:cnalKwtw

>>571
どう対応が違うのでございますか？

573 ：朝まで名無しさん：05/01/26 11:06:06 ID:+/JCCwJq

交番に貼ってある指名手配写真も、犯人が変装や整形をしたら
「無意味」なのか？かえって平和に暮らす住民たちに不定形の恐怖を
与えるので、破り捨てなきゃ「いけない」のか？

・・・んなわけねえだろ。

574 ： ◆CNYFlahpg2 ：05/01/26 11:07:44 ID:cnalKwtw

>>573
指名手配の目的分かってる？

575 ：朝まで名無しさん：05/01/26 11:18:56 ID:I41nD+Ol

↑
この人、「こういうレスしたらこういう返答が来るな」と予想できる人だね
とにかく屁理屈で「あぁ言えばこういう」を続けてるだけで議論が成立しないよ
本人はすっかりその気のようだが

576 ： ◆CNYFlahpg2 ：05/01/26 11:24:31 ID:cnalKwtw

>>575
あぁ(>563)言えばこう(>564)いう
あぁ(>565)言えばこう(>567)いう
あぁ(>568)言えばこう(>569)いう
あぁ(>570)言えばこう(>571)いう

577 ：507：05/01/26 11:46:16 ID:ErjenQ8E

なぜか漏れの質問には答えてくれない賛成派の皆さん。

結局ミーガン法なんて穴だらけで役に立たんことを賛成派の人たちの態度が証明してる。
犯罪者が少し頭を使えば犯罪はやりたい放題。
こんなもんお役所がその場しのぎに被害者側を納得させるためにやってるだけだ。
自分は忙しくなるの嫌だからね。金のことしか考えてないんだよ。

578 ：朝まで名無しさん：05/01/26 12:00:21 ID:+/JCCwJq

金のことしか考えてなけりゃ、即却下してると思うが？
体制批判とは、これまたかっこいいね。
あと、普通の人は仕事してるんだから、あんまし返答を急かすな。
いい加減理解して頂戴。

579 ：朝まで名無しさん：05/01/26 12:05:46 ID:jaUHNGvl

まだやっているのかｗ

ミーガン法では自宅近くでしか性犯罪を犯すようなまぬけな犯人
にしか防犯上の意味はないということで結論が出ているだろう？

もう「知る権利」とかいう根拠はやめてほしいものだ

580 ：ミーガン派：05/01/26 12:29:46 ID:mUzvFprh

今のままで、情報を警察が独占するとなると、、、
今までやくざや右翼に警察情報をもらして民間防衛構造を
作りあげた経緯をかんがえますと。やくざ右翼離れが顕著に
なってきている昨今
当然代替え的な民間防衛組織というのが必要になってくる
わけですが、今一番組織力と政治力を兼ね備えた集団と言えば、
創価学会学会青年部（池田大作親衛隊）しかないんですよね。
まぁまずコンセンサスは得られないだろうから、手を変え品を
かえ名前をかえアングラに活動しだすと思いますね。
民間防衛組織の基盤となるのは、今のままでは池田大作親衛隊
が確実に基盤になっていくだろうね。

581 ：ミーガン派：05/01/26 12:40:37 ID:mUzvFprh

その点ミーガン法などで、市民の危機感が喚起されれば、当然
地域単位で自警の念も生み出され、防衛組織や防衛構造も充実
してくるだろう。資本主義社会の構造を良く見てみるなら
民間防衛構造＆組織は必須なのだ。やくざや右翼の構造的
役割は終焉を向かえようとしている。そこに、政治力や
組織力をもった団体がいれば、組み込む事は容易なのだ。
反対派もいろいろあるだろうから、是非このような視線も
判断基準にいれてもらいたい。

582 ：ミーガン派：05/01/26 12:48:32 ID:mUzvFprh

今のうちに市民による防衛構造を構築しておかないと
将来大変な世の中になるかもしれないよ。
警察とやくざや右翼のつながりは今更説明するまでも
ないだろう。全国民の安全を国家だけが背負うのは
不可能なのだ。当然代替えが出てくる事は避けられない
のだ。
冗談抜きで学会青年部がその基盤になるかもしれない。
おまえらほんとにそんな社会を望んでるのか？

583 ：ミーガン派：05/01/26 12:54:51 ID:mUzvFprh

社会主義が実現できないとわかった今、この民間防衛構造
を変える事は不可能なのだ。代替わりするだけなのだ。
今のうちに国民の手で取り返しておかないと、とんでも
ない事になるぞ。

584 ：ミーガン派：05/01/26 12:57:43 ID:mUzvFprh

学会青年部の集会とかいった事あるが。まるで映画で見た
ナチのＳＳ見たいだよ。

585 ：朝まで名無しさん：05/01/26 12:59:12 ID:+/JCCwJq

っていうか、学会がなぜ出てくるのかが、わからん。
公明党は反対してるんだよね？＞住所の一般公開でさえ。
防犯機構に先回りして入り込んでコントロールするって事？
その予想の根拠が知りたいものだ。

586 ： ◆CNYFlahpg2 ：05/01/26 13:13:05 ID:cnalKwtw

>>580-583
市民による防衛構造の構築。大変結構な事だと思います。
ミーガン法が施行されるまでもなく、今からでもやればいいんではなかろうか？
市民の危機感は既に喚起されてるでしょ。
ミーガン法が日々マスコミの話題になるくらいに盛り上がってるんだから。
もしミーガン法による元性犯罪前科者の情報公開が成されないと防衛対策が取れない
という意見であれば、何故出来ないのか具体的に示して欲しい。ID:I41nD+Olの代わりにw

587 ：朝まで名無しさん：05/01/26 13:18:32 ID:sZugC/nt

反対派だって結局子供が殺される事件が大幅に減って欲しいんだろ？
だったらミーガン法ごときに反対するなよ
ミーガン法なんて最初の一歩なんだからさ。
この程度で犯人の人権うんぬんなんて甘い甘い。
まだまだ本番はその後

588 ：朝まで名無しさん：05/01/26 13:27:33 ID:pTlQckmq

>>587
＞ミーガン法なんて最初の一歩なんだからさ。

最初の一歩じゃなくて、カナリ最終手段的な要素があると思います。
政府はミーガン法の前にやるべきことが沢山あると。

例えば、性犯罪を犯したことに対するリスクが低すぎるということが
この犯罪を助長しているのではないか。
性犯罪の被害者のうちの多くは泣き寝入りしているということが
犯罪者へのリスク（罰せられる恐れ）を低くしている。

泣き寝入りを少なくするため、教育や裁判のあり方の変革（裁判は第二のレイプと呼ばれたりする）
などをまずやるべき。
他にもやることは沢山あると思う

589 ：朝まで名無しさん：05/01/26 13:47:49 ID:Xg9ZYdQi

市民による防衛構造って具体的になんだよ？夜回りみたいなものか？

590 ：朝まで名無しさん：05/01/26 14:06:26 ID:j5GYOImv

でもさ、ここで議論されてるのって幼女でしょ？。
男性の場合はどうなるのかな？。世の中には男色に走るやつや、ショタ女性に
よる犯罪もあるよね。表に出にくいけどそれも対象になるの？

591 ：朝まで名無しさん：05/01/26 14:15:53 ID:sPZyKycE

絶対反対派＝犯罪者のいかなる情報公開に反対

反対派＝アメリカ型ミーガン法は反対

賛成派＝アメリカ型、もしくはそれ以上のミーガン法を作れ

過激派＝ミーガン法だけでは足りない。去勢、もしくはホルモン注射をせよ

穏健賛成派＝警察のみに情報を公開し、警察により警戒させる法律をつくる

592 ：朝まで名無しさん：05/01/26 14:45:16 ID:ErjenQ8E

私の中では賛成派の人の意見を見てミーガン法が穴だらけで役に立たないのがわかったからね。
犯罪者はやり方を変えて犯罪を犯す。役に立たんからって過激になるのは目に見えてるし。
その時は今より醜い議論が繰り広げられること間違いなし。

>>586
少年の非行防止に夜回りしてるとことかあるけど、どの程度効果が上がってるかってのは見ないよね。
逆に夜回りしてないとこに行ってる可能性もあるわけだし。
これも基本的な親と身近な人間とのコミュニケーションを改善しないことには解決しないと思うよね。

593 ：朝まで名無しさん：05/01/26 15:05:22 ID:sPZyKycE

>>592は>>591のどれ？
絶対反対派？

594 ：朝まで名無しさん：05/01/26 15:47:11 ID:mWBAlpck

ミーガン法ではなく、他の法を整備するべきだとの意見が多いですが
今ぎろん板に立っている犯罪や性犯罪関係の法律に関するスレは
このスレだけなのでしょうか？かなり需要があるみたいですが。

595 ：朝まで名無しさん：05/01/26 15:53:52 ID:vkagXt8P

>>563
> 何の対策も出来ていないなら怖いものは怖いと思うが？
知ってしまった恐怖と、知らないままの恐怖なら
知らないままが良いの？

> 対策が万全という物があるとすれば、怖くはないと思うが。
万全の対策があるなら教えて
万全の対策をして公開された情報を得れば完璧じゃん

596 ：朝まで名無しさん：05/01/26 15:54:35 ID:Bey9wXz8

賛成派 ─┬─ 抑止効果あるよ派
　　　　　 ├─ 安全でなくても安心が欲しい派（現実逃避派）
　　　　　　├─ 晒し上げで苦しめ派（被害者感情派）
　　　　　 │　　　　├─ 私刑容認派（過激派）
　　　　　 │　　　　└─ 私刑起きないよ派
　　　　　 └─ 反対派はロリ、犯罪者だよ派（荒らし派）

597 ：朝まで名無しさん：05/01/26 15:54:58 ID:Bey9wXz8

反対派 ─┬─ 抑止効果ないor凶悪化するよ派
　　　　　 │　　　　├─ 全部死刑or隔離でいいじゃん派（実現性無視派）
　　　　　 │　　　　├─ 厳罰化派（中立派）
　　　　　 │　　　　└─ 更正派（穏健派）
　　　　　 │　　　　　　　　├─ 去勢派
　　　　　 │　　　　　　　　└─ 心理学的治療派
　　　　　 │
　　　　　 ├─ わが身が危ないぞ派
　　　　　 │　　　　├─ 誤報や同姓同名の勘違いが怖いよ派（情報クライシス派）
　　　　　　 │　　　　　│　　└─ 被害者の情報漏洩危惧派（セカンドレイプ派）
　　　　　 │　　　　 ├─ 地価が下がって困るよ派（地主派）
　　　　　 │　　　　　└─ 大きな声では言えないが実は犯罪者予備軍だよ派（予備軍派）
　　　　　 │
　　　　　 ├─ 性犯罪だけなんておかしいよ派（公平派）
　　　　　 ├─ 数から言えば児童虐待の方が切実だよ派（虐待撲滅派）
　　　　　 └─ 前歴者人権重視派
　　　　　　　　　　└─ 前歴者はともかく家族がかわいそうだよ派（身内派）

598 ：592：05/01/26 16:12:19 ID:ErjenQ8E

普通に反対派

俺は別に性犯罪だけを特別視してないから。
もちろん小さい子供を狙った犯罪を軽視してるつもりもない。
だが↑にも散々書いたが全ての犯罪をなくすようにしないと、いけないと思うんだ。
今は犯罪が世に氾濫している。世の中に犯罪が氾濫していれば軽々しく犯罪を犯すやつも出てくる。
基本的なことだが全ての犯罪をゆるさいないという社会が必要。
たとえば空き巣。防犯も重要だろう。が自分のうちさえ良ければ良い。という人が増えているから、
地域のつながりがなくなり、空き巣が入りやすくなっている。
空き巣被害をなくすために地域ぐるみで対策をしているところは極端に被害が減ったとの報道もある。
そうゆうところだと他の犯罪もしにくくなると思わない？
もちろん犯罪が多様化してるから一概にはいえんだろう。
女性や子供に対する犯罪が多くなった背景も考えなくてはならないのでは？
そのことを無視して犯罪者だけに目を向けるのは無意味までとは行かないが、本末転倒だろう。
法の厳罰化も必要だったりする。それによって、軽々しく犯罪を犯す者はリスクが増え、
犯罪を抑制できる効果もあるだろう。
犯罪者の更正に関しても考えないといけない。現段階で葉ほとんど機能してないからね。
犯罪に対してやらなければならないことは、市民レベルでも、行政レベルでも山ほどあると思うよ。
それらをやってもこのような犯罪が減らないのならその時は何らかの対策を講じなければならないだろうね。
それが人権問題に発展したとしても。

それと私は人権擁護な人じゃないからね。犯罪者に人権なんてないと思ってるし。
人を殺せば死刑にすれば良いとおもってるし。
でも、服役後の人間には人権はあるよ。それが更正していない人間だったとしても。

599 ：朝まで名無しさん：05/01/26 16:16:06 ID:Bey9wXz8

>>594
性犯罪・ロリコン関連スレ

【何回も】性犯罪者の再犯防止施策【するんじゃねぇ！】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1104977868/

【再犯】ロリコン罪が存在しないのか？【更正困難】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1104439994/

【ほんとに】性犯罪者の再犯【多いか？】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105494366/

【そこで】子供を性の対象にするヤツ・実行に移すヤツ【やめとけ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1104849546/

（幼児性愛）と（死体性愛）の楽園NIPPON
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105353502/

　　　　　　　ロリコンは全員殺せ　　　　　　
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1100792822/

600 ：朝まで名無しさん：05/01/26 16:16:40 ID:Bey9wXz8

性犯罪・事件スレ

【携帯依存症】奈良女児誘拐殺人事件PART26【Ｂ型】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1104849501/
【衝撃】１００人の女児をレイプの男【３歳児も】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1093154078/
未成年の実の娘２人をレイプ、鬼畜父親に懲役１８年判決
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101881004/
【ロリコン】赤坂・小学六年女児監禁事件【プチエンジェル】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101053450/
女子中学生１４歳を妊娠させる元保育士　
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1094504097/
「風俗へ行く金が無かった」１９歳少女をレイプ後殺害
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1094454282/
「少年に殺され死姦された」　山口県光市母子殺人事件　２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102562533/
■教師はなぜ性犯罪をおこすのか？を考える Part７
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084522356/
なぜ日教組と社民党と朝日には性犯罪者が多いのか？
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078630886/
【また】宮崎県都城市３０－４０代、赤色の肌着【全裸】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1106246870/
【裁判】和田サン懲役14年判決【輪姦魔】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1099376523/
2年間で100人レイプ 5人組「ほぼ毎日」山中に捨てる
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1095493807/
【児童虐待】ジャニーズ社長セクハラ重要部分は真実・２【控訴棄却】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1079437744/

601 ：朝まで名無しさん：05/01/26 16:20:57 ID:sPZyKycE

>>598
>>557の

・幼児レイプなど極悪性犯罪は10年以上、無期の懲役
・しかし今の日本では、刑期を終えるまで収監されることはありえない
・刑期を完全に終えるまで、ミーガン法で監視。当然無期囚は一生監視される
・ミーガン法の内容は議論を要するが、閲覧を希望する者が情報公開法に基づいて閲覧できる

無期の仮釈放後の再犯が多い事を考えるとよいと思う。

はどう思う？
自分なりに案を出したつもりだったが無視されたよ(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

「賛成、反対」というだけでは、いつまでも平行線なのは２ちゃんねるのスレでは常識。

それより、具体的にどうすればよいかを議論していった方がおもしろいんじゃないか？
「何が何でも犯罪者の人権万歳」みたいなのもいるが、議論しても退屈なだけ

602 ： ◆CNYFlahpg2 ：05/01/26 16:30:16 ID:cnalKwtw

>>595
＞知らないままが良いの？

どちらの方に、より恐怖を感ずるかは人によって異なると思う。
それを「知れば安心」と、地域住民の心境を
十把一絡げにしているので一石を投じました。

＞万全の対策があるなら教えて

「対策が万全という物がある"とすれば"」と仮定文で書いてる俺に聞かないでね。
俺も教えて欲しいよ。俺もそういうのがあればいいなと、あちこち突いてるんだけど、
少なくともID:I41nD+Olからは出てこなかったな。

603 ：朝まで名無しさん：05/01/26 17:02:29 ID:ErjenQ8E

>>601
私は法律の専門家ではないのでね。性犯罪の専門家でもない。
あなたの質問に答えるには何年も勉強しないと答えられんでしょうな。

だが性犯罪に限ったミーガン法よりまずやるべきことがある。これだけはわかる。

604 ：朝まで名無しさん：05/01/26 17:04:47 ID:vkagXt8P

万全の対策がないから恐怖感が起こって
恐怖感があるからより善い対策を講じるんだよね
適度に恐怖感がないとボケるし
知って恐怖する方がいいなあ

>>598
> そうゆうところだと他の犯罪もしにくくなると思わない？
そう思う
地域の連携＋情報の公開がされれば
より万全な対策ができるじゃん

>>603
なんで同時進行じゃダメなん？

605 ：朝まで名無しさん：05/01/26 17:12:02 ID:KwGlGo2q

>>603
たんなる釣り師。
中身は空っぽ。

606 ： ◆CNYFlahpg2 ：05/01/26 17:21:13 ID:cnalKwtw

>>604
＞なんで同時進行じゃダメなん？

ミーガン法は法改正、法施行どころか、憲法議論にまで問題が及ぶ。
>598の案は「法の厳罰化」以外は法改正無しに今からでも出来る事。
施行までに問題山積みの物とわざわざ歩調を合わせる事はない。
やれる事は先にやっておくのは当然の考えかと。
それで問題が沈静化するなら、効果が小さい(沈静化した物を更に
沈静化しようとするような)物をわざわざやる必要はなくなる。

607 ：朝まで名無しさん：05/01/26 18:22:43 ID:4rg+qoqu

>>545
>それはデメリットと呼ぶに値しない

それをデメリットと言わずになんと言うんでしょう。
犯罪数が減ってないのに警戒を緩める方向へ進むのなら、どう考えてもデメリットでしょう？
見せ掛けだけの安心感を得る為に性犯罪者の情報が必要なんですか？
違うでしょう？

>犯罪件数を減少させると国民が安心して警戒を解いてしまうので
>犯罪件数は減少させるべきでない、という結論になってしまう

違うよ。
その犯罪の頻度を考慮して警戒度を変える事には否定しません。当たり前の話です。
私が言ってるのは犯罪数が減ってないのに、減ったと勘違いして警戒を緩めてしまうのが
問題だといってるんです。

私は別にこれが大問題で、これが原因でミーガン法に反対してるんじゃありませんよ？
貴方が、ミジンコみたいなプラス効果を振りかざして
「どんな些細な事プラス効果があれば否定できないだろ？」みたいな事を言ってきたので
同じ論法をしてみただけですから。

>別にミーガン法があってもなくても実行すればいいだけの話

分かってるじゃないですか。
私が言いたいのは正にこれなんですが。

608 ：朝まで名無しさん：05/01/26 18:37:45 ID:vkagXt8P

>>606
民間でも子供110番連絡所や
　女性とこどもを守るガソリンスタンド１１０番連絡所
http://mytown.asahi.com/hyogo/news02.asp?kiji=10042
↑な団体の活動もやってますけど
まずは何から始めましょうか？
自治会やPTAを中心に
月一回の定期集会から始めますか

> わざわざやる必要はなくなる。
沈静化するかどうかの結果が出てから
施行までに問題山積みで時間のかかる物を始めるのですか？
民間とは別に行政も同時進行でやればいいじゃん

609 ：朝まで名無しさん：05/01/26 18:55:54 ID:ErjenQ8E

私は既にミーガン法の穴と、今できることを述べた。
賛成派は反対派が言っているミーガン法の穴をどうすれば解決できるか考えれば、
反対派も賛成派になるのではないでしょうか？
頑張って考えてね。

610 ： ◆CNYFlahpg2 ：05/01/26 19:18:23 ID:cnalKwtw

>>608
＞民間とは別に行政も同時進行でやればいいじゃん

うん。だから防犯対策は、民間と行政は同時進行でやればいいよ。
>598の人ももそう書いてあるし。
立法後の情報公開と同時進行でやる必要は無い。

611 ：朝まで名無しさん：05/01/26 20:16:11 ID:FKoHfu4v

とりあえず性犯罪の大幅な厳罰化というのでは
ダメなのかのう・・・

大幅に厳罰化をしたうえで警察なり公安なりが
所在の把握に努めるではヌルイ？

厳罰化だけ、捜査機関の所在把握だけではイマイチ
なので両方ワンセットなら私的には妥協できるラインかと

612 ：朝まで名無しさん：05/01/26 20:43:16 ID:+bHefKM1

セックスされただけで相手の男性を刑務所に送ろうとする女の名前を公表すべき。
男性は怖くてろくにセックスもできない。

613 ：朝まで名無しさん：05/01/26 22:43:03 ID:hAXrnVza

層化信者公開法も成立させよう

614 ：朝まで名無しさん：05/01/26 23:10:52 ID:V7TOiyj0

ミーガン法をよく知らないけど取りあえず賛成派
ミーガン法が制定された場合の問題点は、
性犯罪者の犯罪抑止効果の有無や、人権など、
ミーガン法の適用者を巡る問題がほとんどだが、国民全体のほんの一部分にしかすぎず、
正直、取るに足らない事なんだよ。
その反面メリットは、国民全体への性犯罪抑止効果と性犯罪に対する意識改革が
行える、この効果は計り知れない。
ミーガン法、本来の目的とは、多少ずれるが、
性犯罪被害者の減少を第一に考えるのならば、ミーガン法は当然制定されて然るべき。
ミーガン法により、性犯罪者への人権侵害が、行われたとしても、
しょうがないね、というかそれを望んでるんだよ多くの国民はｗ
しかし、日本でのミーガン法制定は、現実的に無理があるのも事実。
結局、性犯罪の厳罰化しか選択肢が残されていないわけで・・・
厳罰化しても、終身刑が無い日本では現在の凶悪な性犯罪者は、
裁ききれないよ。５００人強姦してその内５０人が自殺、
というような悲惨な事件が起こったとしても、
現在の日本の法だと無期懲役判決で２０年ぐらいで出所するんじゃないの？
終身刑が無いと話にならない。
まっこんな事件有り得ないが、とか言ってたら起きちまうんだなこれが。
量刑制度自体を根本から見直して欲しいよ。

615 ：朝まで名無しさん：05/01/26 23:40:18 ID:K6IdQpcJ

↑勝手な妄想乙

616 ：朝まで名無しさん：05/01/26 23:54:25 ID:rh75nLws

逆に性犯罪者リストが手に入ったとして、日本中一様に点在しているであろう性犯罪者の住居から離れて暮らせる場所を見つけるのが大変になるんだろうね。

617 ：朝まで名無しさん：05/01/27 00:07:23 ID:yC/gqNiC

>>616
オウム対住民の騒ぎとおなじことがおこりえるわけだね。
そんなやつ集めて特別区でもつくるとかいいかも。

618 ：朝まで名無しさん：05/01/27 00:09:45 ID:pIkjL5BN

ミーガン法で公開された情報を悪用したらその人も犯罪者として罰し、
その後は人権侵害を犯した元犯罪者として情報公開する法律を同時に施行すれば良い。

賛成の人はこれには異論が無い筈だが。反対派もどう？

もちろん公開された情報を無断転載なんて持っての外。匿名で情報を流せないように
世の中の整備も行わないといけないな。２ちゃんねるも最低全ての書き込み者を特定で
きる情報の保持と必要時に取り締まり機関への提供が義務となるだろう。

619 ：朝まで名無しさん：05/01/27 00:10:11 ID:EiIGb+V0

>>617
地元住民の反対運動が起こりますね。

620 ：朝まで名無しさん：05/01/27 00:13:01 ID:Gj7FcHfw

>２ちゃんねるも最低全ての書き込み者を特定で
>きる情報の保持と必要時に取り締まり機関への提供が義務となるだろう。

今だって、ほとんどこういう状態だが。

621 ：朝まで名無しさん：05/01/27 00:14:50 ID:BDlTWMuJ

>>619
新しい町でも良い。だから特別区。
税金安い。規制ゆるいとかね。

622 ：朝まで名無しさん：05/01/27 00:24:59 ID:+vcKckAr

こういう事件も密かに御こってる
http://white.ap.teacup.com/takemark/15.html

623 ：朝まで名無しさん：05/01/27 00:27:33 ID:zIxwCtRA

法成立以前の性犯罪者まで登録を義務付けるということは、ミーガン法は刑罰ではなく
「アメリカ国内に住む為の条件」として見られているみたいだな。
賛否は置いといて、このまま世界的に同法が成立したら
この法がない国に性犯罪者が亡命しまくるという事態が起こりそうな気がする。
核兵器みたいなもんだな。

とりあえず日本に性犯罪者の外人が亡命してきたら受け入れを拒否して
リアルターミナル状態にすべきだな。
東京国際空港はいい迷惑だがw

624 ：朝まで名無しさん：05/01/27 00:36:52 ID:yTdpm1Rz

>>618
まず第一に公布してんのに転載不可ってどんな情報だ・・・
第二にその人権侵害で情報公開するってのに何の意味がある？

どちらの見方からしても馬鹿馬鹿しくて話にならんだろ
反対派であれば更に個人情報を公開する事に関して同じ理由で反対するだろ
なんにしてもお前さんみたいな脳足りんは書き込む前にもっと考えろ

625 ：朝まで名無しさん：05/01/27 00:36:59 ID:dixYfw18

>>585
根拠もなにも、すっぽりはまるのはそれくらいしか今は無いからなんだな。
気の利いた革新政党があればいいが。
>>586
大きな物語を語れない昨今の事情を鑑みると、不可能といってよいだろう。
大きな目的、つまりこの国の大半の人間が目指せるような物語となると
、、、目標、目的も見えないものでは誰も動かない。
ただそうなるように、草の根的に部分部分を喚起し誘導していくしかない。

626 ：朝まで名無しさん：05/01/27 01:00:55 ID:NkGt5a7c

ミーガン法に加えて欲しいのが児童虐待と動物虐待だなぁ。
どっちも殺人に繋がると思う。

627 ：朝まで名無しさん：05/01/27 01:06:34 ID:BDlTWMuJ

>>626
殺人につながるかもしれんが児童虐待は
かんけいないだろ
他人の子供を無差別に虐待する問題ではないだろ
児童虐待は。
動物虐待はこわくて人には手出しできないやつ
だから人には無害

628 ：朝まで名無しさん：05/01/27 01:08:17 ID:h7SCFoPK

>>625
大きな物語がないから動かない？何言ってんだ。
身に危険が近づいたら動くでしょ。

629 ：朝まで名無しさん：05/01/27 01:09:15 ID:OHMZ93tt

アメリカのどこかの州みたいに
ＧＰＳと性欲を押える薬がでる装置を埋めこんで
周辺住民に公表は色々問題起こるだろうから
せめて警察だけでも位場所を把握していてもらいたい。

630 ：朝まで名無しさん：05/01/27 01:16:51 ID:BDlTWMuJ

>>629
おれも現実的にはその線でおさまると思う
日本では効果的でも公開は無理とおもわれる

631 ：朝まで名無しさん：05/01/27 01:20:25 ID:ge6RBvZo

↑を前科者の選択性にして
自主的に手術を受け
公開情報にもGPS手術済みと記載することで
本人に対する攻撃もいくらか和らぐと

632 ：朝まで名無しさん：05/01/27 01:35:09 ID:NkGt5a7c

>>627
そっか。
でも、児童虐待は他人には手出ししないけど、
動物虐待は猟奇殺人ではよくある話しじゃない？
ミーガン法で問題になっている奈良児童殺人も近所の犬を虐待してたそうだから、
警察が把握するくらいはして欲しいな。
たしか酒鬼薔薇も猫殺して舌をホルマリン漬けにしてたそうだよ。

633 ：朝まで名無しさん：05/01/27 01:39:51 ID:h7SCFoPK

>>629
再犯事件が起こったら、警察は何やってたんだと非難轟々になるのは
必至。そういう結果になるのは分かってるから警察はやらんだろ。

634 ：朝まで名無しさん：05/01/27 03:20:47 ID:yTdpm1Rz

>>633
どちらかと言えば
世間的に注目度が高い事件をそいつらのせいにして納めてしまう可能性のが怖いがな
そこまで行かなくても先入観を持って捜査してしまうのも問題だが
まぁ現実問題その辺を加味して
・データベースは作るが末端には必要と判断されるまでは渡されない
・判断された場合そのリストにある人間を調べる者と知らずに他を調べる者と二つに分けて捜査される
こんな感じでその扱いは極めて慎重な物になるんじゃないかなぁと
過去にそう言った前科があるからと言ってそれだけを調べれば言い訳でも無いし
警察だけに情報渡すにしてもなかなか難しいだろうなぁ

それはそれとして、その場合はそう言った情報があったから逮捕できたと言って正当化されるパターンだろ？
それで文句言う奴は頭が狂ってるとしか言い様が無い

635 ：朝まで名無しさん：05/01/27 04:36:03 ID:ZFZsDk7c

賛成派 ─┬─ 抑止効果あるよ派
　　　　　 ├─ 安全でなくても安心が欲しい派（現実逃避派）
　　　　　　├─ 晒し上げで苦しめ派（被害者感情派）
　　　　　 │　　　　├─ 私刑容認派（過激派）
　　　　　 │　　　　└─ 私刑起きないよ派
　　　　　 └─ 反対派はロリ、犯罪者だよ派（荒らし派）

反対派 ─┬─ 抑止効果ないor凶悪化するよ派
　　　　　 │　　　　├─ 全部死刑or隔離でいいじゃん派（実現性無視派）
　　　　　 │　　　　├─ 厳罰化派（中立派）
　　　　　 │　　　　└─ 更正派（穏健派）
　　　　　 │　　　　　　　　├─ 去勢派
　　　　　 │　　　　　　　　└─ 心理学的治療派
　　　　　 │
　　　　　 ├─ わが身が危ないぞ派
　　　　　 │　　　　├─ 誤報や同姓同名の勘違いが怖いよ派（情報クライシス派）
　　　　　　 │　　　　　│　　└─ 被害者の情報漏洩危惧派（セカンドレイプ派）
　　　　　 │　　　　 ├─ 地価が下がって困るよ派（地主派）
　　　　　 │　　　　　└─ 大きな声では言えないが実は犯罪者予備軍だよ派（予備軍派）
　　　　　 │
　　　　　 ├─ 性犯罪だけなんておかしいよ派（公平派）
　　　　　 ├─ 数から言えば児童虐待の方が切実だよ派（虐待撲滅派）
　　　　　 └─ 前歴者人権重視派
　　　　　　　　　　└─ 前歴者はともかく家族がかわいそうだよ派（身内派）

636 ：朝まで名無しさん：05/01/27 04:52:35 ID:EVUPKalf

強姦犯と凶悪なわいせつ犯に関しては一般公開でいいんじゃないか？
そういう事をした連中に甘い社会なんてほとんどの人間が望んでい
ないぜ。強姦犯は一般人とは根本的にモラルが違うんだから抑止力で
びびらせる事が必要だ。少年だろうと危険な奴は公開するべき。

誰が公開に反対しているんだろうか？世論調査だと圧倒的に公開
賛成だと思うんだけどね。

637 ：朝まで名無しさん：05/01/27 05:02:11 ID:ZFZsDk7c

>>636
宗教的、思想的な理由がほとんどだと思うよ。
特に「絶対反対派」はそういう人達だろう。

そういう人達は「はじめに結果あり」だから、議論しても屁理屈ばかりで
議論が成立しない。

このスレでは、具体的にどうやれば良いのかと言うのを議論したいね。
「刑務所での教育を」なんて生ぬるい事はマスコミの論調だけで十分。

638 ：朝まで名無しさん：05/01/27 05:18:49 ID:EVUPKalf

宗教だとしたら曲解しているとしか思えないな。

具体的にはアメリカ流の一般公開でいいんじゃないか？強姦さ
れた女はその時点で人生が地獄に変わる訳だし、犯人だけがの
うのうと生きるのはおかしい。更生するのは当たり前で、なお
かつ抑止と再犯防止もしないとね。それに伴う犯罪者の負担は
あって当然。犯罪者は自分の行動の結果を背負うだけだから問
題なんてない。

その上で凶悪な強姦犯は初犯だろうと必ず死刑にするべき。

639 ：朝まで名無しさん：05/01/27 05:32:18 ID:ZFZsDk7c

>>638

強姦で死刑にするのは現実には不可能なんだから
他の方法を考えないとね。
アメリカでさえ7年～10年程度（一人に付き）だから
それにミーガン法が付属してるが

640 ：朝まで名無しさん：05/01/27 06:01:18 ID:EVUPKalf

別にアメリカより厳しくても構わないと思うけどね。その現実
の根拠が人権というキリスト教的な発想だし。

641 ：朝まで名無しさん：05/01/27 06:08:37 ID:ZIRSrQ51

韓国では性犯罪者3500人の氏名と住所が公開されてるんでしょ？
それでも再犯事件があった。
病気だから、氏名住所がバレててもやっちゃうんだろうな。
重症の中毒患者の禁断症状みたいなもので。
情報公開は、田舎では意味があるけど、都会では意味ないよ。
都心に住んでたら名前を知ってたって、誰が誰かさっぱり分からない。

やはり性機能をなくす医学的手段しか根本的解決はないでしょう。
性犯罪者の氏名住所顔写真を公開するのはいいとは思うけど、
韓国の再犯事件の例を見ると、凶悪な病人には効果ないんじゃないかなあ。

642 ：朝まで名無しさん：05/01/27 06:17:01 ID:EVUPKalf

病人には効かないかもしれないけど、それ以外の連中には効果
あるだろう。病人に効かないからそれ以外の人間に対する効果
まで否定出来ないと思うけど？

643 ：朝まで名無しさん：05/01/27 06:19:23 ID:ZIRSrQ51

うん。だから並行してやればいいんじゃないの。
公開もして、さらに医学的手段で除去しちゃう。
なんで情報公開だけにこだわるのか。

644 ：朝まで名無しさん：05/01/27 06:22:59 ID:EVUPKalf

中学時代の不良系の家系の同級生とか、犯罪グループに友人が
いたとかいう奴の話を聞いたけど、そいつらは甘い考えで娯楽
感覚で強姦をやっている印象を受けたな。そういう連中は刑が
甘いから損と娯楽の勘定バランスを十分に考えた上でやるんだ
よ。

645 ：朝まで名無しさん：05/01/27 06:27:12 ID:EVUPKalf

ああ、並行してね。それも良い考えだと思うけど。

646 ：朝まで名無しさん：05/01/27 06:28:45 ID:ZIRSrQ51

性犯罪者の情報を公開したら、そういう奴は東京か大阪など
大都市圏に出てくると思うんだよな。
そうすると、人ごみに紛れてさっぱり分からなくなる。
仕事が無く住所不定でウロウロされたら暇になって再犯する可能性も
高まるんじゃないかと思うんだけどね。
それなら思い切って医学的に機能をなくした方が面倒なくていいと思う。

647 ：ミーガン派：05/01/27 07:20:41 ID:QgOVgCVc

＞ミーガン法は法改正、法施行どころか、憲法議論にまで問題が及ぶ

及ばないよｗもうそんな手通用しないってｗ
だいたい及ぶかどうかあんたが決めるわけじゃ無いし。
まぁ議論が及ぶかどうかもっともっとこの問題を一般化しようｗ

>>628
その前に、ミーガンに賛成か反対かどっちなんだ。
きっかけがないとなかなか、優先できないんだよ。
無職と違って一般人にはやらなきゃいけない事が
多いからね。社会全体の防犯意識を喚起する為にも
賛成。
>>626
理由が無いだろ。児童虐待なんかそもそも自分の子供に対してだし。
それはそれで別の方法を考えないと。

648 ：朝まで名無しさん：05/01/27 07:25:31 ID:pwupmLJG

アメリカの家来、統一の連中か？？？

社会不安をあおるなよ。

649 ：朝まで名無しさん：05/01/27 07:45:01 ID:EVUPKalf

アメリカのものでもいいものは先例として利用するべきだね。
カルトについては良く分からないけど。

650 ：朝まで名無しさん：05/01/27 07:51:52 ID:ZIRSrQ51

>>645
いいかもじゃないよ、ミーガン法だけじゃ片手落ちなんだ。

651 ：朝まで名無しさん：05/01/27 07:56:09 ID:KDZ7rL7S

結局の所さ
ミーガン法導入しても犯罪減ってないんでしょ。
意味ないじゃん。国民感情を抑えるためだけの法か。
国は一生懸命対策してますよ～ってパフォーマンスなんだろ

少年が犯罪や非行に走るのは、つめこみ式の勉強が悪い
と根拠のない理由でできた　ゆとり教育　と変らないな。

652 ：朝まで名無しさん：05/01/27 08:05:48 ID:EVUPKalf

減っていないのか？だとしたらそのデータを示してくれないか？
再犯率についても。

653 ：朝まで名無しさん：05/01/27 08:32:03 ID:zbkxeb7E

現実的に考えるとだよ、
ミーガン法で減っても少しだろうなあ。
おそらく公開されるのは、凶悪犯の場合のみになるでしょう。
凶悪犯は重症だから、公開されても再犯する。

軽い性犯罪者は公開すれば効果はあるんだよね。そういう更正しやすい
軽症なのはミーガン法で減るだろうね。
でも、軽症者の情報は、現実に立法するとなったら公開しない方向に行くだろう。

ミーガン法が一番効果がありそうな軽い犯罪者の情報は公開せず、
効果のなさそうな重症患者の情報だけ公開される事になると思う、
現実として施行される法案は。そうなると、あまり期待できないね。

全員の情報を公開すれば意味はあるんだけどね。現実は、そうはならないでしょう。

654 ：朝まで名無しさん：05/01/27 08:44:12 ID:EVUPKalf

全部公開しても問題は無いと思うんだけどね。犯罪者が罰を
受けるだけだし。

655 ：朝まで名無しさん：05/01/27 09:22:14 ID:+eP1D5+m

なんか問題あるから、性犯罪に限らず、
世界の多くの国で公開されてないのだろう。

656 ：朝まで名無しさん：05/01/27 09:30:56 ID:gLcfrHmN

（苦笑）

657 ：朝まで名無しさん：05/01/27 09:45:48 ID:CK7QCWi/

名前を公開すれば誰も部屋を貸さないと思うんですよね。そうなるとホームレスになる
のが増えるでしょう。性犯罪者のホームレスが公園や図書館や区民施設や
公衆トイレにたまるでしょう。
そうなると性犯罪者がろくな事をしないと思うんだよね。
公園の陰や夕方の公園や川の堤防や公園のトイレなんか、本当に危険な
場所になると思うんだよね。性犯罪者が昼間は仕事をしてるなら昼間も
安心だけど、昼間も性犯罪者が公園にいたら子供を遊ばせられない。
おチンチンが切られてるなら安心ですけど。

658 ：朝まで名無しさん：05/01/27 10:19:17 ID:ZFZsDk7c

どうせミーガン法を実施するなら顔写真の公開は必要だろうな

659 ：ミーガン派：05/01/27 12:29:18 ID:+c0F/paO

>>653
あんた問題の趣旨が良くわかってないね。凶悪犯は極刑でほとんどが合意
してるんだよ。だいたい世間を震撼さす程の凶悪犯なら当然、裁判員制の対象
でこれからはほとんどが死刑になる。と思う。
問題は小林のようにエスカレートする奴をどうするかって事なんだ。
凶悪犯については、ほぼ問題は解決されるんだよ。

それから厳罰化案の人にだが、スーフリでも見られるようにやれば現行
でも十分重い刑をかせれるんだな。ようは裁判官のさじ加減で。
それじゃ不十分だろうから、裁判員制度の対象を拡大していくしかないだろう

それから例え厳罰化しても、刑務所費用の問題もからんで、ほとんどが早くで
れるんだね。
これらを良く踏まえて議論してくれたまえ。

660 ：ミーガン派：05/01/27 12:39:16 ID:+c0F/paO

もし小林が裁判員制度の対象なら、見解が別れるところだが
俺の予想ではほぼ確実死刑間違い無しだな。
小林の前歴ごときという脈絡が気に入らないなら、裁判員制度
の対象を拡大する事に本来なら精を出すべきなのにミーガン法
の対案にもってくる事自体、アホかリアルロリ犯罪者か、暇人
の賑やかしか、プロ固定か、まぁいずれにしても、なんの大義
も理念も目的もないやつばかりだね。

661 ：ミーガン派：05/01/27 12:46:52 ID:+c0F/paO

×凶悪犯については、ほぼ問題は解決されるんだよ
○凶悪犯を厳罰にするという事では、ほぼ問題は解決
されるんだよ。

ただ問題は刑務所費用がからんで、仮出所無しではこの
先立ち行かなくなるという話だね。

662 ：ミーガン派：05/01/27 12:56:44 ID:+c0F/paO

とにかく、死刑以下なら凶悪だろうが軽微な罪だろうが
晒されるだろうな。
一応、今回の判断では実刑以上という事になったが、多分
これは引き継がれるだろう。

663 ：朝まで名無しさん：05/01/27 13:18:19 ID:LwLHhltf

>>657
それ（部屋が無くホームレスになる）は十分にあるとおもう。
だが、今のホームレスは一切援助が無い訳ではないだろ。
ホームレスの公共宿泊施設もあるわけだが。
一体どの程度の性犯罪を犯せば情報が公開されるかにもよるが
拒否されて住む所が無い奴は行政で援助してやれば良い。
住む所以外にも色々問題があるだろうな。
会社首とかろくな仕事は無いとか。
だから、これは釈放じゃないんだ。刑期中なんだと思えばよい。
真綿で首を締めるような刑罰。

>>661
これならならどうだい。
援助の費用は必要だが衣食住全て面倒を見る訳では
ないので国の負担は減りそうだが。

それで一定期間問題が無ければ公開から外したりしてね。

664 ：朝まで名無しさん：05/01/27 13:23:20 ID:VqMZQWmp

賛成派は反対派の言うミーガン法の穴を解決する方法を考えてください。
出来ないのならただの自己満足。

665 ：朝まで名無しさん：05/01/27 14:03:34 ID:OCLUfMag

　>>1やるんだったら、一緒に薬物で捕まった人もお願いします。

666 ：朝まで名無しさん：05/01/27 15:05:07 ID:yTZnX2w+

ミーガン法は基本中の基本でしょう。
アメリカでミーガン成立後子供対象性犯罪が減ってないと言うのならば
日本版ミーガン法はアメリカよりずっと強力な法にすべし　ってのが筋でしょ　普通。

667 ：朝まで名無しさん：05/01/27 16:25:55 ID:nUCfcdA3

>>664
663なのだが
賛成派反対派ってくくってまとめられても
各々言ってることやレベルがちがうんだけど。
だれかが分類ツリーつくってたな。
なんで穴って言われてもどの発言のどのような
穴って具体的に指摘してからにしてくれ
あなたの投稿の方が自己満足。たんなる煽りじゃないのか

668 ：朝まで名無しさん：05/01/27 18:47:28 ID:swksWpM6

被害者の未来壊した人間の未来は守れですか。
人権侵害をした人間の人権を守れですか。

医学的手段だろ。
法律でしっかり定めて
それを知ってても性犯罪やった奴に人権なんてないよ。
性犯罪ほどワガママな犯罪はない。
殺人と違って犯行の理由は１００％本人なんだから。

669 ：朝まで名無しさん：05/01/27 20:20:45 ID:5zLpUNEo

公開しても再犯率は変わらなくて
再犯するサイクルが短くなるんでしょ
いいことないよ

もう普通に刑期延長する厳罰化でいいよ

670 ：朝まで名無しさん：05/01/27 22:01:10 ID:vbgj69M+

じゃあ、万引きは手を切って田代まーしーは目潰しとｗ
賄賂貰った奴は何にする？腹黒だから切腹かのう。。。

そもそも憲法違反の法律は無効です。切る刑罰は「残虐な刑罰の禁止」に引っかかる。

671 ：朝まで名無しさん：05/01/27 22:02:45 ID:hE2j87/z

成立したら、楓法って呼ばれるんだろうか

672 ：朝まで名無しさん：05/01/27 22:45:52 ID:dixYfw18

勤労の義務について
働く能力があり、働く機会もあるのに、働く意思を持たない者は、生存権の保障が及ばない

673 ：朝まで名無しさん：05/01/27 22:45:57 ID:GGIPrPE/

楓ちゃんの事件はミーガン法では防げなかっただろうね
無数のいたずら事件を防ぐのもミーガン法の目的だろ

674 ：朝まで名無しさん：05/01/27 23:17:42 ID:BKv9DoP/

産経新聞・平成17年1月27日木曜日日刊28面
「続、繰り返された倒錯・奈良女児誘拐殺人事件・7」から一部抜粋

男性の性欲を取り込み、収益を上げる性産業。
中でも性犯罪を助長するとして問題視されているのが「暴力ポルノ」だ。

あるアダルトビデオ制作業者は、ホームページの掲示板で撮影シーンについてマニアと話し合い、
時には参加者を募って集団で嫌がる女性に暴行を加える「暴力ポルノ」を作製している。
掲示板では、撮影シーンをまねてマニアが集団暴行を計画・実行し、
ビデオカメラに撮影してインターネットで公開しているケースも語られていた。

(略)

小学校から「暴力ポルノ」を見始め、女性に乱暴をふるうことでしか性的興奮を得られなくなった
福島県の18歳の少年は、ついに約20件の連続婦女暴行事件を起こした。
そして公判でこう語ったという。

「AVソフトを見て、現実と幻想の区別がつかなくなった」

【栗を追い詰めろ!】鬼畜拷問AVバッキーPart26【産経に続け!】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1106807952/

鬼畜AV業者バッキー栗山龍のまとめ
http://bakky-vakky.hp.infoseek.co.jp/#magazine

675 ：朝まで名無しさん：05/01/27 23:37:42 ID:rdKKLX7R

>>673
勤労の義務について
働く能力があり、働く機会もあるのに、働く意思を持たない者は、生存権の保障が及ばない

676 ：朝まで名無しさん：05/01/27 23:43:50 ID:Mw64dC7g

>>670
残虐かどうかはおまえが決めるんじゃないよ知ってた？
もちろん俺でも無いがｗ十分選択肢に入れる価値はある
と思うよ。

677 ：朝まで名無しさん：05/01/27 23:46:18 ID:tsHU6rPd

>>667
賛成派が穴を突くんじゃなくて逆だよ逆。
廃止か存続かじゃなくて、無いものを作ろうとしてるんだから
賛成派が理由を言うべき。
犯罪者には人権がないとかガキみたいな意見しか言えないだろうけど。

678 ：朝まで名無しさん：05/01/27 23:47:23 ID:tsHU6rPd

賛成派のレベルが>>676みたいなのだからなぁ。

679 ：朝まで名無しさん：05/01/27 23:52:33 ID:ocW7rmVz

>>677
>賛成派が理由を言うべき。

最初から読めば？

680 ：朝まで名無しさん：05/01/27 23:54:28 ID:tsHU6rPd

>>679
読みましたが何か？

681 ：朝まで名無しさん：05/01/27 23:57:52 ID:ocW7rmVz

ID:tsHU6rPdは読解力に問題があるみたいね
揚げ足とるための煽り厨房だな。

682 ：朝まで名無しさん：05/01/27 23:59:30 ID:tsHU6rPd

ID:ocW7rmVzは読解力に問題があるみたいね
揚げ足とるための煽り厨房だな。

はい。どうぞ。
意味のねー書き込みだなｗ

683 ：朝まで名無しさん：05/01/28 00:29:18 ID:H49bWr04

【強姦魔】　仮出所中に４０人の少女を強姦　【野放し】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1106773038/l50

正直、こういう奴は死刑でいい。
死刑が駄目なら終身刑を作って、終身刑にして欲しい。

684 ：朝まで名無しさん：05/01/28 00:30:36 ID:H49bWr04

うわっ、何この流れは。えらい時に書き込んだもんだ。

685 ：朝まで名無しさん：05/01/28 00:35:38 ID:TtcgLWTa

>>677
667だが。
わかりずらい文章だ。
「理由」とはミーガン法を成立させる必要がある理由のことか？
穴は穴ではないと主張する理由のことか？

686 ：朝まで名無しさん：05/01/28 00:38:19 ID:alAzBBib

＜児童わいせつ＞常習の５５歳元教師に実刑判決　宮崎
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050127-00000151-mai-soci

こんな奴が職を追われる事も無く、のうのうと生活できてるくらいだから
名前を公表するくらい、どうということもないのでは。

687 ：朝まで名無しさん：05/01/28 01:02:31 ID:ldRy9+rZ

【政治】一転、慎重論続出　性犯罪者の居住地情報提供…自民党法務部会小委
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106838663/l50

688 ：朝まで名無しさん：05/01/28 01:21:04 ID:xa49uOqa

>>677の言ってる事は正論だろう。
自分は絶対賛成派（時々レスしてる、アメリカ在住）だが
「今現在の現状を変える」にはそれなりの根拠と相手を納得させるものが必要だとは思う。
死刑スレの死刑廃止派、天皇スレの天皇廃止派が馬鹿みたいに見えるのもそのためだろう

689 ：朝まで名無しさん：05/01/28 01:25:07 ID:xa49uOqa

つまり、ミーガン法を成立させるには、アメリカと同じようなものではなく
具体的な案で人権大国である日本にも受け入れられるものをださないといけない
ただ単に「賛成か反対か」ではいつまでもループするだけ

690 ：朝まで名無しさん：05/01/28 01:44:56 ID:XAkzRIWs

再犯がどーの防犯がこーの言ってたけど
全部論破されちゃってたからなぁ
もう言うことがないんじゃ？

691 ：朝まで名無しさん：05/01/28 01:47:12 ID:ldRy9+rZ

ミーガン法は刑務所から出所した更正したとされる人に対して監視および管理する法律。
更正した人は元犯罪者であって犯罪者ではない。日本の法律では人権侵害に当たる。
現在の刑務所では更正が出来てないのであればそちらを全力でする方が再犯の確立を
下げる効果が大きいのではないでしょうか？
また、犯罪をおこさせない世の中にすることも大切なのではないでしょうか？
犯罪の絶対数が減り、更正させることが出来れば、再犯の絶対数も減るのではないでしょうか？
それからでも人権の問題もあわせて議論すればいいのではないでしょうか？

692 ：朝まで名無しさん：05/01/28 02:02:17 ID:vPsfLxbm

法案成立の目的が何か、その結果どうなるかですね。
ミーガン法(性犯罪者公開法)で住居と職業を確保できない凶悪性犯罪者が
平日の昼間に都会をウロウロと歩いていることになる。
そういうのが幼稚園や小学校に忍び込んだらと考えると怖いね。
犯罪者に暇を与えると危険。
犯罪を防ぐのが目的なら、医療で性機能を失くすしかない。
憲法違反という人権派の意見もあるが、あきらかに頭がおかしくなった人は
病院に強制入院させて、精神薬で凶暴な人格を大人しい人格に変えてもいいことに
法律でなっている。
だから今の憲法でも、法律を作れば可能。
性犯罪者の人権を守れ派だけでなくミーガン法賛成派までが、この案になぜ反対するのか？

693 ：朝まで名無しさん：05/01/28 02:05:14 ID:xa49uOqa

>>690
論破はされてない。どう考えても。
ただ、賛成派も論破していない
つまり引き分け＝現状のまま＝ミーガン法無し
になる

694 ：朝まで名無しさん：05/01/28 02:11:58 ID:xa49uOqa

何度も書いたのだが（無視されてるけど）

・刑期を終えていない仮出所の者だけを対象とする
・刑期を終えた時点で登録は抹消される
・したがって無期懲役囚は一生登録は抹消されない
・該当する国民は希望するものが役所（警察？）に出向いてリストを閲覧できる
・「該当」とは、家族に被害者となる可能性のある者がいる場合に限る（児童がいる、など）

695 ：朝まで名無しさん：05/01/28 02:56:15 ID:kS1kSl+l

>>694
じゃぁ、無視しないでレスしましょう。（笑）

一つ確認したいのですが、仮出所の者というのは実刑判決を受けた者全般を指すの
でしょうか？メーガン法の不自然さの一つとして、性犯罪を特別視することがある
ような気がします。

ただ、無期懲役囚に罪の消失があり得ないのかはよく分かりませんが、一つの判断
基準として、実刑判決以上の諸々の前歴者というものは比較的受け入れられやすい
と僕は思います。特に、性犯罪を犯す再犯者の前歴が多様であることを考えると
（粗暴犯が多いと思いますが、そういうクロス集計を正確にはとれないでしょう）、
枠を広げすぎない程度の公開基準が必要だと思います。実際に漆間長官がアナウンス
したように、警察の監視データベースもその線で構築するようですし、その辺りが
妥当な落としどころなのでしょう。

あとは、人権の問題はさておいて、現行の法体系との整合性を考えると、情報の公
開を罰として規定してしまうのも一つの手だと思います（罪の消失期間も長く設定
する）。

696 ：朝まで名無しさん：05/01/28 03:13:12 ID:xa49uOqa

>>695

殺人犯で仮出所後再び殺人を犯しているものもいることだし
性犯罪以外にも適用してもよいと思うよ。
でもいきなりは無理だろう。今は国民の多くが賛成している性犯罪（しかも幼児、学童相手）
に限定するのがよいと思う。
書き忘れたが、もちろん囚人は「出所して情報公開されるか、このまま刑期を終えるまでここにいるか」
を選択できる。

罰として規定するのも、俺がずっと前に提案した（これも無視orz)
つまり、判決の時点で「懲役5年、情報公開3年」といった判決をするというものだね。
司法の独立という意味でもこれはよいと思う。

697 ：朝まで名無しさん：05/01/28 03:18:13 ID:BpIVFSpf

>>695
情報の公開を罰として規定するという事は
それによる差別迫害私刑を認めるという事ですよ。
情報が公開されるだけでは何の罰にも刑にもなりませんから。
そもそも情報の公開とは犯罪者に対してのものではなく
知る側に対してのものですし。
無理がある話だと思われます。

698 ：朝まで名無しさん：05/01/28 03:32:27 ID:ldRy9+rZ

犯罪の絶対数を減らす努力をせずにミーガン法を導入したら、より捕まりにくいように犯罪が凶悪化する可能性があるだろう。
今までなら悪戯程度で済んでた被害が、確実に被害者を殺す選択肢を選ぶようになる。

699 ：朝まで名無しさん：05/01/28 03:49:30 ID:kS1kSl+l

>>696
性犯罪に限定すると、日本ではかえって反感を買うような気もしないでもないんで
すが、どうなのでしょうかね。

ま、痴漢程度で実刑判決は些か厳しすぎると思いますが、成人への強姦・児童生徒
への性的暴行などは一発で実刑判決でも問題ないと思います。罰の規定の中に実刑
判決以上は情報の公開が適用されると明文化されれば、それ以後の犯罪は自動的に
全て適用されるので問題はないでしょう。

>>697
現状では既に事件に関する情報がネット上に大量に曝されています。
この辺りの問題についてはどのようにお考えですか？
既に曝されている情報の適切な管理という意味で、行政に情報の管理を一元化する
というのも一つの手だと思います（それを罰と呼ぶかどうかは確かに別問題ですが）。

700 ：朝まで名無しさん：05/01/28 03:59:24 ID:xa49uOqa

>>697
「刑法」じゃなくて「情報公開法」でも別に作ってそれに定めたらいいんじゃないの？
別に
＞それによる差別迫害私刑を認めるという事ですよ。

とは思わない。

701 ：朝まで名無しさん：05/01/28 04:00:38 ID:alAzBBib

>今までなら悪戯程度で済んでた被害が、確実に被害者を殺す選択肢を選ぶようになる。

言い切っちゃって、なんか脅迫してるみたい。しかも悪戯程度って・・・

702 ：朝まで名無しさん：05/01/28 04:25:30 ID:BpIVFSpf

>>699
ネットで晒されているから行政で一元化する、なんて意味が分かりませんよ。
それが問題ならそれを規制する法律なり作ればいいだけで
代わりに行政が晒すというのはおかしいでしょう。
憲法にプライバシー保護を明文化するとかいう議論もありますし
ネット社会に対応してそういった規制をする方向に進むと思います。

703 ：朝まで名無しさん：05/01/28 04:32:19 ID:U7tfl1g1

　ミーガン性犯罪者公開法の内容と成立後の予想。
①数万人～数十万人いる日本全国の性犯罪歴のある人間の中から、
　悪質な者100人程度を選んで公開する。
②この100人は、後先を考えない最悪のDQNなので、ミーガン無視で再犯。
③ミーガン法の有効性が問われる。
④今度は性犯罪者死刑論とチンポ切り議論が沸騰する。
⑤ミーガン法賛成派が２ちゃんで叩かれる。

確実にこうなるでしょう。
私はミーガン法賛成ですよ。犯罪者が晒されていじめられるのを見るのが楽しみですし。
予想では、ミーガン法の本来の目的である犯罪抑止効果はあまり有効に機能しないと
思うのですけどね。

704 ：朝まで名無しさん：05/01/28 05:34:45 ID:jjrol8vm

ミーガンでもなんでもいいし、手探りでもいいから、現状に対しなんらかの対処は必要だと思う。
今のままではダメだ。

705 ：朝まで名無しさん：05/01/28 06:07:39 ID:CdT7y0Rm

先進国滋賀県ではすでにミシガンが運行している。

706 ：朝まで名無しさん：05/01/28 06:23:05 ID:k09K9JZb

>>688
667だが。
おまえも664と667を良く読め。
どちらが説明するべきかなんぞは言って無いぞ。
総論「賛成派」に対して漠然と説明しろは
全く意味なしと言ってるだけだ。

707 ：朝まで名無しさん：05/01/28 06:30:58 ID:A+MQzuKQ

>>703
＞私はミーガン法賛成ですよ。犯罪者が晒されていじめられるのを見るのが楽しみですし。
やけくそになった犯罪者にお前の嫁か娘が襲われるだろう。そのときが楽しみだ。
基本的人権を蔑ろにするやつには当然の報いだw

708 ：朝まで名無しさん：05/01/28 06:31:12 ID:q6/EQmU7

性犯罪者もだが、悪徳商法やってた奴も公開してくれ。
豊田商事の残党がいろいろやらかしてるじゃないか。
奴らの前歴が公開されてたら被害は確実に防止できた、というより奴は商売できない。

709 ：朝まで名無しさん：05/01/28 06:56:49 ID:U7tfl1g1

政治家･医者･弁護士･裁判官の身内や関係者にも、性犯罪歴のある者がいるはず
ですから、日本でミーガン法が成立しても、性犯罪歴のある者の全員の情報は
絶対に公開しないはずです。あまりに酷い者だけを選んで公開する。
公開するのは100人～500人くらいでしょうか。
酷い人間は、どうしようもない病気ですから、理性の抑えなど利かない
でしょう。ミーガン法は犯罪者の理性へ働きかけることで抑止効果を
発揮すると思うんですけど、理性がない人に果たして意味があるのか
は疑問ですが。地元住民で自警団を作って交代で監視することになる
と思いますが、自警団の目を盗んで再犯ということになったら、自警団
のメンバーは袋叩きで地元では生活できないですよね。自警団のおっさん
が競馬中継に熱中してた隙に、なんてことがあったらおっさんは腹を切ら
ないと許してもらえないでしょう。

710 ：朝まで名無しさん：05/01/28 07:20:40 ID:sFr753/o

>>707
別にいいですよ、妻も娘もいない単なる天涯孤独のアニオタですから。
やれるもんならやってみろって感じですね。
犯罪者なんてのは差別されても仕方ねーんだな。ｗ

711 ：朝まで名無しさん：05/01/28 07:40:50 ID:aS0u3xgS

>>703
みたいなのが出るからダメだつう理由の一つなのに
なんで堂々とそう言う事言ってのけるのか不思議でしょうがない

>>700
じゃあ情報公開を罰とした場合どんな罰になるんだ？
情報晒されるだけならいくらでもやるだろ？
かと言って他に懲役なりを課すのであれば刑法とまるで変わらない
それによる差別なりを受けないのであればどんな罰を受けるの？
まるで想像できない

712 ：朝まで名無しさん：05/01/28 07:54:24 ID:jjrol8vm

建設的な意見以外は糞よ
反対するだけならアホでもできるよ

713 ：朝まで名無しさん：05/01/28 08:05:08 ID:xo5m2qDT

反対するだけでは駄目ですが、現実に施行されたら、どのような
可能性と不可能性があるかをチェックしながら模索していくのは
建設的だと思いますが。

714 ：朝まで名無しさん：05/01/28 08:07:50 ID:aS0u3xgS

>>712
ありきたりだが
厳罰化と更正プログラムの作成

それと、この法案の問題点を指摘されても
「他に無いならコレしかない」と開き直る方がアホでも出来る事だと思いますが？

715 ：朝まで名無しさん：05/01/28 08:28:23 ID:xa49uOqa

反対派はよくその根拠にデータを持ち出すが
「更正プログラム」で性犯罪者が更正できて犯罪が減ったというデータはあるのか？

どの程度のものかしらんが、そんな簡単に異常性欲が治るのだったら初めから苦労しないぞ

716 ：朝まで名無しさん：05/01/28 08:29:47 ID:jjrol8vm

反対なら反対で代案を出せばいいし、問題があるなら問題あるで修正なり軌道変更なりすればいい。
問題は現状のままじゃいかんだろということだ。
なんらかの対処が求められる。
反対するだけでは前には進まない。

717 ：朝まで名無しさん：05/01/28 08:55:30 ID:hytiDtGU

治らないんだったら、無期や死刑が視野に入るだけでは？
更正の見込みが無いのは死刑にする重要な要素だし。
（仮釈放無しの）無期や死刑ならメーガン法は発動しない訳で。

治ったと思ったら治ってなかった、がメーガン法の効果対象。
現在の精神治療もある程度治ったら仮退院させるんだそうな。

で、その間に凶行に及ぶ手合いも居ない訳じゃないんで、キチガイは全部マークしろ。
次は無職。と適用範囲が拡大するのは眼に見えてるじゃないか。

子供の安全が最優先なら、子供にこそGPSを埋め込むべきです。
池にはまったら、池で停止してる状態で表示され、誰かの車に押し込まれたら車の速度で移動してるのがわかる。

718 ：朝まで名無しさん：05/01/28 11:37:20 ID:sB+ow4VH

>>716
わざととぼけてるのか？いろんな案が出てるじゃないか。

719 ：朝まで名無しさん：05/01/28 11:59:00 ID:QEQzcbHy

>>718
例えば？
代案としても、ちゃんとしたデータで示せよ。
データが無いと代案として認めないからな。

720 ：朝まで名無しさん：05/01/28 12:02:34 ID:hytiDtGU

メーガン法のは減ってないってデータが出てたよな。それで無力を証明されてる。
まだどこもやってない案（全児童にGPS埋め込みを行う）などの効果はデータの出しようがないじゃないか。

721 ：朝まで名無しさん：05/01/28 12:12:55 ID:XZw83URC

確かにメーガン法のおかげで検挙率が上がり統計上の犯罪は増えた。
でも、メーガン法が無かったら犯人は逮捕されないまま犯罪を繰り返す。

性犯罪者は一人で100回以上のレイプを繰り返すという。
しかし、レイプ被害者の多くは精神的苦痛から警察へ被害届けを出さない。
よって、犯人が逮捕されるまでは被害は表に出てこないものだ。
逮捕されたら、犯罪が発覚するから犯罪が増えることになる。

だから効果は絶大だぞ。
お前らも「メーガン法」に反対している性犯罪者の前歴を持つ人間に騙されるな。

722 ：賛成派（慎重論）：05/01/28 12:17:36 ID:v93Mvvej

基本的には賛成派なんだけど、この法律を導入ても地域の防犯活動が盛り上がらな
かったり、犯罪率が変わらなかったら、少しショックかもしれない。他に打つべき
手がないような気分になってしまったら恐い。本気で他の方法を模索して、実際に
運用してみて、それでも駄目だったら、残されたカンフル剤として徹底的に導入し
た方がいいと思う。

代替案としては、月並みだけど、地域の防犯活動をもっと盛り上げること、警察主
導の防犯に対する啓蒙活動を推進することがあるだろう。特に、今後は外国人がど
んどん日本に流れ込んでくることを考えると、町内会をきちんと組織していくこと
がもっと重要になるはずだから、まずはそこから始めるべきじゃないだろうか。大
学生や独身者、引きこもりがちなニートも気軽に参加してもらえるような体制が必
要だと思う。

逆に、こういう組織が存在しないところでメーガン法を導入しても、白けきった態
度でスルーしてしまうような気がする。

723 ：朝まで名無しさん：05/01/28 12:17:44 ID:XZw83URC

１、ミーガン法の成立

２、再犯の検挙率が上がるので、統計上の逮捕者や被害者数が増える
　　(性犯罪被害者のほとんどは被害届けを出さない)

３、結果として、早期逮捕につながって新たな犠牲者を出さずにすむ

性犯罪を全く取り締まらなければ、統計上の被害者も加害者も激減するだろうな。
性犯罪は加害者が逮捕されるまでは実態が分からない。
逮捕されたときには、100人以上をレイプしていると自供するのはよくある話。

724 ：朝まで名無しさん：05/01/28 12:19:02 ID:XZw83URC

だから、ミーガン法を適用したら犯罪が増えたというアメリカの実例を出してミーガン法に反対するのはナンセンス

725 ：朝まで名無しさん：05/01/28 12:21:43 ID:wpaMzztJ

>>718
じゃなんで選択制も視野にいれた具体的な議論がおきないの？
ミーガンの否定ばっかじゃん。
そもそもミーガン法を含めた選択できる制度という前提で議論している
人がほとんどなのに、ミーガンだけ論って反対なんておかしいな。

726 ：朝まで名無しさん：05/01/28 12:25:29 ID:XZw83URC

＞ミーガンの否定ばっかじゃん。

警察に情報を掴まさせることを恐れる性犯罪者が必死だからです。
指紋や顔写真やDNAのデータベースがあれば、レイプ事件が起きてもすぐに照合して、再犯者ならば対処できるからな。
奈良の事件でも、データベースがあれば翌日には小林薫を逮捕できたはず。

性犯罪なんて指紋や毛髪や精液などの証拠が残っているから、それらのデータベースがあれば検挙率が爆発的に増えて犯罪は激減すると思いますよ。

727 ：朝まで名無しさん：05/01/28 12:25:51 ID:wpaMzztJ

>>719
おいおい、あんまりおいこんでやるな。だいたい刑期延長などの
厳罰化案を出してる奴なんぞ、ついこないだまで厳罰は犯罪を抑
止しないとかほざいてたやつらにきまってんだから。

728 ：朝まで名無しさん：05/01/28 12:30:52 ID:wpaMzztJ

更正プログラム派
の言う更正プログラムってのは、今検討されてる、服役中の
教育プログラムとは違う訳だろ？
刑期を終えた後のもんだろ？もうそろそろ具体的にどうゆう
内容かいってくれないと選択肢に入らないから、早くプレゼン
してみろよ。

729 ：朝まで名無しさん：05/01/28 12:34:29 ID:hytiDtGU

「メーガン法が効果有るから犯罪検挙数が増えた」
って仮定するなら、少なくとも増えた検挙数は再犯組であるって証明しないと。
初犯はむしろ減ってるよ。ってデータも拾ってくれば完璧ですね。

ここはメーガンスレなんで反対派としてはメーガンだけ叩けば十分なんで。
「あれ切れ」スレだったら、メーガンが選択肢になってても反対派やるときは「あれ切れ」だけ叩くでしょうね。

730 ：朝まで名無しさん：05/01/28 12:34:53 ID:v93Mvvej

>>717
ここセコムというサービスを実際に使ったことがないような感じだけど、今のGPS
搭載の端末の精度は約30メートルと言われている（電波状況によってはもっと精度
が落ちる）。月に二回まで検索はタダだけど、それ以降は一回につき100円取られ
る。ひと月の契約料は800円だったかな。だから、現状では気軽にホイホイ使うこ
とは少し難しいかもしれない。

ただ、うちの学区では既にほぼ全児童に防犯ベルが配布されていたりする。自治体か
らの補助が得られるのであれば、これをGPS搭載の端末に置き換えることは可能だろう。
地域によってサービスの内容が違うのは仕方がないけど、政令指定都市くらいの規模
でフリート契約をすれば、かなりのコストダウンも可能だろう。
そういう意味では、全児童にGPS搭載の端末を配布することも強ち夢物語ではない
かもしれない。

731 ：朝まで名無しさん：05/01/28 12:36:45 ID:hytiDtGU

更正プログラムには私も興味あり。
どうせなら前科が付く前に内緒で治療できるようにしてやれば、犠牲者はもっと減る訳で。

732 ： ◆CNYFlahpg2 ：05/01/28 12:37:07 ID:kHY2BTFA

>>633
警察は既に、再犯防止目的で法務省に対して性犯罪者の居住地情報提供を求め、
法務省はその求めに応じました。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20050113/20050113a4270.html?C=S
つまりこれは、再犯防止目的でやったのだから、それにも関わらずその目的が
達成できなかった場合の非難轟々となる可能性はある事です。
にも関わらず、それでも警察はやった、という事です。

警察自ら非難を受けるような事をやりまくっている昨今、他者の犯行を防げ
なかった程度で起こる非難なんぞ、蚊ほどにも効かぬと思っている事でしょう。

733 ： ◆CNYFlahpg2 ：05/01/28 12:37:51 ID:kHY2BTFA

>>647
＞及ばないよｗもうそんな手通用しないってｗ

アメリカでは実際に違憲として裁判起こってるんだけど？
結果は合憲とされ、ミーガン法は継続だけど、憲法議論自体は起こった事なんです。
アメリカの判決は日本には基本的に無関係だから、日本でも人権屋が違憲として
裁判起こす事態を予測する事くらい出来ませんか？

＞その前に、ミーガンに賛成か反対かどっちなんだ。

賛成派・反対派のいずれかに属するところから始めようとするからヒステリックになるんだよ。
ディベート大会じゃあるまいし。議論を尽くした結果として賛成・反対を表明すればいいではないか。

＞社会全体の防犯意識を喚起する為にも賛成。

必ず喚起できると保証されてるわけでも無し。

734 ：朝まで名無しさん：05/01/28 12:37:53 ID:QEQzcbHy

「更正プログラム」といった規格品でうまくいくはずがない

735 ： ◆CNYFlahpg2 ：05/01/28 12:39:27 ID:kHY2BTFA

>>657
日本はアメリカほど犯罪者の社会受け入れシステムが整っていないから、
逮捕前から遊んで暮らせるほどの資産でも有していなければホームレス化の可能性は高いよね。
ホームレス化するということは住所が無くなるわけで、ミーガン法では対処できないという事になる。

>666
より強力なミーガン法(情報公開)って何だ？
警察が街宣車使って昼夜問わず住宅街で大音量で性犯罪前科者の住所氏名を叫び続けるとか？

>>695-696
情報の公開を罰として規定した途端にミーガン法は憲法39条により立ち消えだな。
あ、服役させずにいきなり釈放して情報公開という手があるか。それとも憲法改正しますか。

>>697
情報公開が刑になるかは、法律で規定するかどうかによるよ。

>>719
ミーガン法の効果疑問視のデータとして、施行前後の再犯率無変化、再犯サイクルの短縮化。
ミーガン法以外で性犯罪再犯防止に効果的とするデータとして化学的去勢。>1から読めば出くわすはず。

>>722
＞この法律を導入ても地域の防犯活動が盛り上がらなかったり、

賛成派の中には防犯活動を喚起できると盲信してる人とかいるからね。
情報公開されてから最初のうちは、かなり注意するかも知れないね。
しかし、時間と共に風化する可能性もある。新築した丸ビルの人気のように。

>>724
増えたなんて言ってる人は反対派の意見でも見た事がないが。

>>725
選択制の議論は起きているが。このスレはPART7だけど、PART1～6で何度も。

736 ：朝まで名無しさん：05/01/28 12:42:36 ID:wpaMzztJ

＞代替案としては、月並みだけど、地域の防犯活動をもっと盛り上げること

スレ違いになってもいいから、どうやって盛り上げるか、どうやったら
出会い系やパチンコに夢中になって子供の送迎もしない親が改心するか
共働きの夫婦でどうやったら、防犯優先して仕事を多少おろそか
にしても文句言われない社会の雰囲気にできるか、ちょっとそれを言って
みてくれよ。ここを、そんなもん自分で考えろじゃ小泉と同じだ。
きっかけや情報ツールも与えないで放置するのは駄目だよ。

737 ：朝まで名無しさん：05/01/28 12:45:29 ID:wpaMzztJ

＞＞ＡＬＬ
>>729見たいな賑やかしはスルーで。

738 ：朝まで名無しさん：05/01/28 12:47:09 ID:apMLu6ob

>地域の防犯活動をもっと盛り上げること
都会だと隣人同士の結びつきが驚くほど希薄だから難しいと思う。
学校単位ならある程度効力ありそうだけどね。
でも今時の学校崩壊を考えるとこれもどうなんだろう？

739 ：朝まで名無しさん：05/01/28 12:56:47 ID:wpaMzztJ

>>733
>人権屋が違憲として
裁判起こす事態を予測する事くらい出来ませんか？

だから何？、違憲だからどうなるっての？
裁判起こしたって法律を変えるのは国会だしねｗ
そーゆうのいっぱいありまっすですからｗ

＞賛成派・反対派のいずれかに属するところから始めようとするからヒステリックになるんだよ。

ようは小林見たいな奴を無くすのに賛成か反対かって事だろ
対案出せ対案。

＞必ず喚起できると保証されてるわけでも無し

だから何もしないじゃ通らないよ。

740 ：賛成派（慎重論）：05/01/28 12:57:30 ID:v93Mvvej

>>736
そう、そこを突っ込まれると非常に厳しい。

マスコミによる犯罪報道がこれだけ行なわれていても、出会い系で殺人が何回も起
きても、それでもちっとも治まらないというどうにもならない現状があるわけで、
そのカンフル剤としてメーガン法が使えるかもしれないし、、、使えないかもしれ
ない。恐いのは、使えなかったときの場合で、メーガン法を施行しても何も変わら
なかった時には、何も残らないような気がする。

基本的には、資本を逐次投入して効果を半減させるよりも一気に投入した方が好ま
しいはずなんだけど、これまでの行政手法を見る限り、メーガン法に関しても逐次
投入型を踏襲しそうな予感がする。この法律はいずれ成立するはずというのが個人
的な見解で、それがいつなのかというのが問題なのかな。

だから、もう少し正確に書くと、複数のアクションプランを同時並行して走らせる
ような、アクティビティを高める下地が現状では存在しないので、法案の成立は少
し先延ばしにした方がベターだと思う。

741 ：朝まで名無しさん：05/01/28 12:59:29 ID:wpaMzztJ

ところで、自衛隊がイラクにいった事で誰か違憲裁判したっけ？

確か靖国神社参拝は違憲と判断されてましたよねｗ

742 ：朝まで名無しさん：05/01/28 13:06:37 ID:s6g2mHRc

性犯罪に限らず、犯罪者の再犯を完全に防ぐ方法なんてないよ。
あるとしたら、二度と娑婆に出さない事ぐらいで。
少なくとも、前科情報を公開する事によって減らせるなら、
今ごろ世界のいろんな国で性犯罪も含めた前科情報が公開されてるはず。

743 ： ◆CNYFlahpg2 ：05/01/28 14:02:04 ID:kHY2BTFA

>>739
＞違憲だからどうなるっての？

日本が法治国家という前提があるなら、ミーガン法は無効となる。
仮に国がミーガン法を施行させたいなら、「違憲ではない」としてくるはずです。

ご存じのように連立与党である公明党はプライバシー権を持ち出して
ミーガン法に反対しています。政府自民党も連立している党が表立って
反対している物を無視する訳にはいかんのですよ。
それでも尚かつ憲法問題に及ばないなんて楽観論は夢物語でしかない。

＞法律を変えるのは国会だしねｗ

それを言うなら、このスレでいくら
「ミーガン法（性犯罪者公開法）を日本でも成立させよう」
と躍起になり、成立させるための対策が確立されたとしても、
所詮、法律を変えるのは国会なので無意味だという事になる。
君はこのスレを必要としない人間みたいですね。さようなら。

「だいたい及ぶかどうかあんたが決めるわけじゃ無いし。」(>647)
と主張した人もさようなら。ミーガン法を成立させるかどうかも
このスレの住人が決めるわけではないのですよ。

＞対案出せ対案。

過去に再三に渡り出してますが何か？
それに、貴方の論理「法律を変えるのは国会だしねｗ」に従うなら、
いくらここで対案出しても無駄なんでしょう？w

744 ：朝まで名無しさん：05/01/28 14:17:56 ID:ldRy9+rZ

一度快楽を覚えると人はその快楽のために何でもするようになります。
まずは快楽を覚えさせないようにするべきです。

745 ：朝まで名無しさん：05/01/28 16:14:34 ID:7v4EqEtx

セックスされただけで相手の男性を刑務所に送ろうとする自称「被害者」女の名前、住所をしっかり公表すべき。

男性は怖くてろくにセックスもできない。

746 ：朝まで名無しさん：05/01/28 16:23:44 ID:BYSopqmg

>>744
それは無理だと思われる
我々はとっくにネットという地獄の蓋を開けてしまった
それを塞ぐことはできない

747 ：朝まで名無しさん：05/01/28 16:29:52 ID:3ymNAYtB

男の性は溜まる性、それを放出せざるを得ない性、ですのでモテナイ男が溜まった
性を放出するのに非力な子供にその矛先を向けてしまう結果になるのは目に見えて
います。新潟での９年間に及ぶ少女監禁事件が表沙汰になった時私は思いました。
「これで、こんなモテナイ男達に、少女がイタ！とのヒントを与えてしまった。。」
そう強く思いました。そして私の危惧は残念なことに見事に当たってしまいました。

こうした犯罪を無くす方法はたった一つ！厳罰に処する！！事しか有りませんが、朝日
や左翼系の人権派が、それを陰に陽にじゃまをするでしょう。。。私が全く理解できな
いのは、こうした目的犯罪、過失では無く、犯罪を最初から計画し実行した輩に何故に
人権を認めるのか？？という事です。

私達法律を守り国民の義務を全うしている市民の命や財産は軽々しく損なわれ、犯罪者
は人権を守られ厚遇されます。治安を大いに損なわしている左翼や朝日をこのままのさ
ばらすべきか、国民一人一人が真剣に考えなければならい時期が来ていると痛感します。

男の皆がね、異性間コミュニケーションを理解し勉強し、恋人を確保出来るなら、
奈良の少女殺しも起こらないんだよ。。。
ああいうのは、ね、モテナイ君だから起こるんだよ。。ロリコン
もしも大人の女をきちんと確保出来ているなら、どれほどのロリでもアソコまではいかない
全然モテナイ君だから、ああいう事になる.イッパイ予備軍がいるよ。そこら中にあの手合いの。。。
今日本全国でＯＯＯＯＯＯＯＯＯの若いモテナイ男、女の子を確保出来ない若い男が、５～６百万人はいるんだぜ。。。
そいつらの何％かは絶対にヤル、ああいう事を。。前に話したようにすでに新潟の９年間もの少女監禁事件の後に多発してるんだよ、全国で。。
だからね、もっと、もっとそうした確信犯に対しての罪を三倍にも四倍にもひきあげなきゃあいけないんだよ、確信犯だよ確信犯！そいつらに
徹底して教えるんだよ！２０年３０年と刑務所暮らしをしなけりゃあいけないとか、二度とまともな社会生活が出来なくなるという事を！
犯罪都市ニューヨークを、安全都市に変えたジュリアーノが一番最初にしたのが警察官の倍増
そうすりゃあ半分に減るよ犯罪など！

748 ：朝まで名無しさん：05/01/28 16:40:19 ID:pW/bLRtL

↑お前の妄想のがキモイよ

749 ：朝まで名無しさん：05/01/28 17:15:05 ID:ax4tHtYe

>>694
> ・刑期を終えた時点で登録は抹消される
米みたいな家や車に性犯罪者シールを貼るわけじゃなし
抹消する事になんか意味ってあるの？
警察の前科者リストには残るんだし
一度公開したらリストのコピーが出回り続けるっしょ

750 ：朝まで名無しさん：05/01/28 17:37:03 ID:rXorJ6eE

>>743
だから何？そーゆう理由で荒らすのはやめような。
中身が無い。没。まぁ及ぶかどうかやってみようやないのｗ
もう委員会もできてるしなｗ

751 ：朝まで名無しさん：05/01/28 17:41:53 ID:7v4EqEtx

女児の妹も死刑にしろ。

752 ：朝まで名無しさん：05/01/28 17:48:18 ID:XAkzRIWs

743みたいなのが一番邪魔
反論することでしか主張できない系の人種
つまり意見があって反論してるんじゃなくて
反論するために意見してる感じ
うざい

753 ：朝まで名無しさん：05/01/28 18:01:17 ID:K8quLM5A

性犯罪者に限らず
全ての服役者の情報を公開すればいいのに。

754 ：朝まで名無しさん：05/01/28 18:15:24 ID:q6/EQmU7

被害者の幼女は、おとなの男が女の体を使ってちんぽをこすって液を出すのが大好きだということを知らなかったはず。
これを知っていれば警戒してついて行かなかっただろう。
幼女におとなの男のちんぽがどういうものかということを教えることが最大の防犯。

755 ：朝まで名無しさん：05/01/28 18:51:15 ID:vo/XrGoL

そもそも性風俗に規制をかけようという感覚がおかしいんだよ。

年齢や性行為の場所、性に関する会話の一般度なんかも含めて、
性に対する社会の寛容さってのは、時代や社会によって変わるんだっての。
そんなことは常識だよ常識。

性には一切規制なしというのが正しい姿なんだよ。

756 ：賛成派（慎重論）：05/01/28 19:20:37 ID:0QTRvGDq

なんだかまたネタスレ化してきたなぁ…。

現状では委員会ができただけだから、法案の提出はまだまだかなり先っぽい。
今期の国会のアジェンダに上げるのも難しいと思う。

ていうか、この一連のスレが一年後までもたない限り、要するに、それくらい法案
成立にむけて議論が盛り上がるくらいじゃなければ、成立したって厳しいんだろう
なぁ。別にメーガン法なんて成立しなくてもいいけど、せめて、もう少し当事者意
識がないと…。

757 ：朝まで名無しさん：05/01/28 19:21:13 ID:2EY8k2p7

ミーガン法に反対ではないが段階を踏んで進むべきだと思う
まず、現行の性犯罪に対する懲罰の大幅な厳罰化
そして、そのうえで捜査機関が所在の把握に努める

とりあえず、この辺から始めてみてはいかがであろうか？

758 ：朝まで名無しさん：05/01/28 19:24:16 ID:hytiDtGU

>>747
え？奈良のあれ、「同棲相手と」変態プレイとか言う記事があったようなｗ

>>736
メーガン法のお国だと、子供に一人で留守番させると罰則とかがある地方もあるとか。
パチンコ屋の駐車場なんて寝ぼけた真似が見つかったら、それだけで虐待扱いで親権取り上げられかねん。

警察内部の資料を統一して管理する所までは賛成。一般公開は反対です。

759 ：朝まで名無しさん：05/01/28 19:26:25 ID:K8quLM5A

何で性犯罪に限定で公開なのかがわからん。
犯罪はみな等しく悪いはずでしょう？
強姦よりは殺人のが悪いはずだし。
何で強姦は公開で殺人は非公開なのか？
もし強姦が公開なら、それより重い犯罪はみんな公開にするべきでは？

760 ：朝まで名無しさん：05/01/28 20:54:52 ID:uaSSKSPn

>>759
ちゃんとレスよもうや。
メーガン法成立の議論はそもそも常習かつ再犯しやすいとされていて
かつ被害者が無差別になり安い性犯罪の未然防止や早期解決が
趣旨だろ？
別に刑罰が軽すぎる云々が出発点ではないはず。
殺人は確かに重罪だがその罰則が軽すぎるというなら
このスレとは趣旨が違う。
また粗暴傾向の犯罪者が殺人を犯し易いとしても
ごくまれな例を除いてほとんどが何等かの
人間関係が生じているのが通常で、だれが狙われるか
分からない今回の問題とは根本から違う。

761 ：朝まで名無しさん：05/01/28 21:04:03 ID:WLjf/yJ+

>>759
検挙率と再犯率の問題が大きいんじゃないの？
他の犯罪と同等の対処では、問題があるだろう。
今の現状では、法に触れているにもかかわらず裁けないケースも多い訳だし、
他の犯罪と違う何らかの対処が必要になるのは当然なんじゃない？
強姦は親告罪と言う所に問題があると思うんだけど、被害者のプライバシーを
考えると、どうしようもないしね。

762 ：朝まで名無しさん：05/01/28 21:16:29 ID:Ff+L+irh

強姦や強制わいせつの示談率って意外と高いんだね
裁判が嫌なら最初から訴えないし
なんでだろ？

「金もらえればいいや」なのか
「顔見知りだからしょうがない」なのか
周りからの説得なのか？
こんな被害者が多いから
再犯するのかも

763 ：朝まで名無しさん：05/01/28 21:38:06 ID:IUBlpfbK

>>726
長期間裁判を行うことの苦痛と、判例が豊富で最終的な賠償額やらが
裁判を終わりまでやら無くても大体分かってしまっているためとか。

犯人のためにしょっちゅう裁判所やらなんやらに出頭せにゃならんのは
考えただけでも鬱になりそう・・・

764 ：朝まで名無しさん：05/01/28 21:57:12 ID:F7DB5y4j

>>762
>「顔見知りだからしょうがない」
実際にこれは多い。過去スレに沖縄の例で性犯罪の９割が顔見知りによる犯行という例があった。
告訴による軋轢で人間関係が壊れるのを避けるために泣き寝入りする場合も多いと思われる。
それに被害者を「傷物」と見る偏見は未だに消えていない。
加害者が顔見知りであるが故の被害者の「油断」を非難される場合も少なくない。
それが裁判の過程で行われることでの「セカンドレイプ」により被害者を心的障害に陥らせる状況も
まだ当たり前のように存在している。
そういった様々な環境が性犯罪の告訴を難しいものにしてる現状を理解して欲しい。

性犯罪を告訴できないことには被害者にも非がある、そういう考え方がよけいに被害者の立場を
追い込んで認知率を下げているんだと自覚して欲しい。

765 ：朝まで名無しさん：05/01/28 22:04:08 ID:1mzpJ1O7

罪を重ねる性犯罪者は刑罰として去勢すればどうでしょうか。

766 ：ミーガン派：05/01/28 22:06:06 ID:rDiCc24C

>>756
てか、流れ的に裁判員制の時に似てるね、知らない内にできちゃう見たいな。
なんせ日本は合議的だから大衆なんてのは関係ない見たいだし。
むしろ裁判員の時のように多くの国民の意見なんぞ聞かずやっちゃうだろね。
一連の改革なんてみんなそーじゃん。ほとんどの問題が民主の一部と自民の
一部の合議でなし崩せちゃうから、ほんとは民主に政権交代して、国民的
議論をやった方がいいと思うんだがね。まぁ俺としては、多分民主になって
国民的議論になれば、めんどくさそうなので嫌という人もいっぱい出てくる
だろうと思うが。

>>757
警察情報独占は３月までにやるし、厳罰化はスーフリの和田をみてもわかるように
現行でも十分できる。まさか、小林の前歴や和田の罪で死刑にできるとでも？
厳罰化の問題は刑務所費用も絡む仮出所をなんとかしないと駄目なので本議題
となんら関係無い。
せいぜい服役後の選択肢に延長を加える事ぐらいかな。自分から出たくないと
選択させる事だね。晒されるか残るか。
娑婆にどうしても出たい奴は、晒される道を選び、そうじゃ無い奴は刑務所に
引き返す。どっちも嫌な人にはキンタマ斬ってもらうかｗ

767 ：ミーガン派：05/01/28 22:12:38 ID:rDiCc24C

>>761
より多くの関心を得るだろうと、思うからだぞ。
ウソだと思うなら、民主にでも政権とらせて国民的
議論を展開させて見よう。
もしみんなが、君のように考えてるなら君の不満
も解消されるかも。

768 ：ミーガン派：05/01/28 22:30:40 ID:rDiCc24C

>>758
パチンコ屋の駐車場なんて寝ぼけた真似が見つかったら、それだけで虐待扱いで親権取り上げられかねん。

日本でもよくパチンコ夢中で死亡させたってあるよね？”それだけ”って事
は無いだろいくらなんでも。自分で出入りできない子供にそんな事したら
普通に虐待だろ。夏だったら拷問だよ。君の言にはあまりにもリアリティー
にかけるぞ。自分で寝ぼけた真似といっておきながら、’それくらい’
とはどうゆう了見なの？返答しだいではただではすまんよ。ｗ

769 ：朝まで名無しさん：05/01/28 23:16:20 ID:MJkwEI17

性犯罪者はマッスルスパークで死んじゃえばいいと思う

770 ：朝まで名無しさん：05/01/28 23:18:05 ID:hytiDtGU

>>768
あ、もっと年下の子か。
スレの対象になる程度の年齢なら、脱出ができないのは想定外だったんで。
「それだけ」は「自力で窓を開けたり車外に出られるってのが理由にならない」って意味で。

この規定が誘拐対策を含んでるのは一層明らかですね。

771 ：朝まで名無しさん：05/01/28 23:19:58 ID:zea1tAvO

ＩＴが性風俗を先鋭化した。ＴＶがなかったころはレビューだった。

772 ：朝まで名無しさん：05/01/28 23:23:20 ID:ookg7UFt

法務省の資料では、性犯罪で服役したものが出所後5年以内に性犯罪で再入所する割合は7%。

なんでこのスレまだ続いてんの？どうせキチガイヒステリーのアホが暴れてるだけなんだろうけど。

773 ：朝まで名無しさん：05/01/28 23:29:26 ID:MJkwEI17

>>772
過去ログ読め

774 ：朝まで名無しさん：05/01/29 00:03:43 ID:fn1yrf0b

え～？７％ってマジかよ？大した事ねーんだなネーガン法なんていらないネー

775 ：朝まで名無しさん：05/01/29 00:35:28 ID:MZBfnBET

>>683みたいな事件の性犯罪者に、ミーガン法が適用されていたとしても、
結局、再犯するんだろうが、被害者の数は相当、減らせたはず・・・

アメリカでも、韓国でも切羽詰ってミーガン法成立させたんだから。
>>677の言ってる＞ガキみたいな意見、いわゆる国民の感情論が他国では認められたって事だろ。
日本の性犯罪はそれ程、深刻な状況にないので、理路整然としたものの考え方しか出来ない。
当然論理的に、この法を議論すると、悪法にしか、なり得ない。
論理的思考に、感情論が打ち勝つ日がこない限り、導入は無理なんだろうな・・・
加害者の人権なんて言ってる理論しか通用しないイカレタ奴らはさっさと氏んでくれｗ

776 ：朝まで名無しさん：05/01/29 00:50:18 ID:qTD5i/YL

つーことは、犯罪抑止よりも爆発しそうな国民感情を抑えるのが目的でミーガン導入
ってことか。
感情的になる原因は罪が軽いからだろうな、って結局は堂々巡りになる。

犯人が７０歳くらいのインポになるまでムショに閉じ込めておけば、再犯は
少しは減るだろうね。

777 ：朝まで名無しさん：05/01/29 01:00:25 ID:qTD5i/YL

危険人物の情報を公開するのはいいと思うんだよ。もし日本でもミーガン成立なら、
それは性犯罪に限らず、あらゆる危険人物の情報を公開する方向に行くだろうな。

俺は犯罪者情報はどんどん晒したらいいと思う。しかし、危険人物って犯罪者
だけじゃないだろう。感染症患者でウィルスを保持してる奴とかな。菌を
持ってる奴とか。不治の感染症あるよな。独身の感染症患者が誰か異性に接触して
感染させたら相手も死んじまうわけだ。そういう奴も危険だからって情報公開
するか？という問題も発生する。発生しないか。まあいいや俺は車ぶつけられた
時以外警察のお世話になってないし犯罪歴ないし感染症もないし。
やればいいんじゃないの。どうなるか知らないよ。

778 ：賛成派（慎重論）：05/01/29 01:28:19 ID:VyQO8kbl

>>777
もの凄く運が良さそうな人でつね。

世間的には反対派の方が優勢になりつつあるようですが、一応、これまでに出てきた案を勝手にまとめてみます。

............................................................................................
メーガン法にも色々と温度差があるようだけど、結局、我々はどういうものを望んでいるのだろうか？
............................................................................................

【超厳格？版】
性犯罪を犯した全ての前歴者を、50年くらい遡って登録し、定期的に監視、地域社会に戻るときには警察が地域の
住民に警告（情報公開）するように義務づける。

【オリジナルのメーガン法】
二回以上の前歴者を登録し、釈放後10年間は定期的に監視、地域社会に戻るときは政府が警察に警告（情報公開）
するように義務づける。

【前スレの>>402版】
法施行後の犯罪者は登録を義務付けられ、施行前の犯罪者は登録義務は負わず、警察が調べ情報を公開する。
刑期満了後10年で情報公開が免責される。

【マイルド？なメーガン法 / 韓国版？】
法施行後に『実刑判決』を受けた犯罪者を登録し、釈放後10年間は定期的に監視、地域社会に戻るときは警察が地域に
警告（情報公開）するように義務づけられる。

【極めてマイルドなメーガン法 >>694版】
刑期（実刑判決）を終えていない仮出所の者だけを対象とする。被害を受けやすい人間（広義のstakeholders）が警察
に出向いてリストを閲覧できる。

検討すべきオプションとしては、GPS発信器を着用とか、警察が住民・学校・施設などに連絡しなければならないとか、
更生プログラムを併用するとか、特別立法で情報の利用に制約を設けるとか、住民登録から漏れているケースへの対応
方法とか、そして、公開する情報（現住所まで含めるのかなど）など色々あるようです。

779 ：朝まで名無しさん：05/01/29 05:23:03 ID:TZKvWGCi

なんちゅーか、まず警察でデータベース化した方がいいよ。
現状だと出所後の初めの住所しか警察はわからない、引越しをされるとアウト。
管轄内に引っ越しならまだ後を終えるみたいだけど、遠い所に引っ越されると管轄も変わるし駄目みたいな事が新聞に載っていた。
まず警察だけでも、何処に性犯罪者が住んでいるかを把握出来るようにした方がいい。
捜査の時も元性犯罪者の情報があればやりやすいだろうし。

780 ： ◆CNYFlahpg2 ：05/01/29 06:45:00 ID:laz3pWJR

>>750
＞荒らすのはやめような。

荒らしとは？

＞やってみようやないのｗ

何やるの？

＞もう委員会もできてるしなｗ

そりゃ委員会くらい出来るだろうよ。それが何か？

>>752
何？反論しちゃいけないとでも？
反論されるのが嫌なら、反論が出来ないような完璧な理論武装しておけばいいんだよ。
うざかったら透明あぼーんにでもしておけ。こっちはトリップ付けてるんだから簡単だろ？

>>753
公開が決定事項とするなら、重犯罪者の情報公開を性犯罪者に限らずにせよという意見には賛成。

>>775
貴方のようにヒステリックだと自認する人はまだいい方だな。堂々とした物だ。
ヒステリーにもかかわらず、恰も理路整然としているかの如く装おうとする人間よりは。
法を決めるのは政治家。政治家を決めるのは国民。選挙による数の論理。
ヒステリックであろうとそれが大多数ならそれで法律は決まる。それでいいじゃない。
ミーガン法を成立させる手法としては、ミーガン法の効用などを語らず、
国民の感情を煽る手法で支持率を得るというのはかなりの得策だと思う。

>>761
再犯率の数字を他の犯罪と比較して大きいと勘違いさせている警察の問題が大きいのだろうね。

781 ：朝まで名無しさん：05/01/29 06:56:56 ID:6BpYhNQw

左翼、宗教の人は議論にならないから来ないで下さい。

782 ：朝まで名無しさん：05/01/29 08:15:02 ID:VQXIWjvJ

>>721
＞確かにメーガン法のおかげで検挙率が上がり統計上の犯罪は増えた。

ソースをお願いしておきますね
まさか妄想ではないのですかな？

自宅近くで犯罪を犯すわけじゃないのに、どうやって住所や顔写真を把握して
防犯にどう効果があるのか教えてくれたまえ

783 ：朝まで名無しさん：05/01/29 08:23:33 ID:VQXIWjvJ

>>721

答えられないようですね

784 ：朝まで名無しさん：05/01/29 08:28:05 ID:RMrnMauA

またこいつか

785 ：朝まで名無しさん：05/01/29 08:29:45 ID:VQXIWjvJ

>>784
答えられないようですね

786 ：朝まで名無しさん：05/01/29 08:35:01 ID:6BpYhNQw

>>778
うまくまとめてくれてる。
こういうまとめを利用して議論していきましょう。
感情論、思想、宗教がかったひとはスルーでお願いします。

787 ：朝まで名無しさん：05/01/29 08:48:51 ID:eaj3AVd7

諸外国の経験だとミーガン法には全く何の犯罪抑止力もないので、たとえ制度のスタートが
比較的マイルドなものであっても、一向におさまらない性犯罪に苛立ち始めた韓国のように
いずれ狂信的な意見がさらなる監視の強化や情報管理の緩和化を望むようになると思う。
そういう意味で>>778のまとめはあんまり意味がないよね。

結局分かれ目は、理性的にミーガン法という効果のない無駄な制度への税金や人員、
社会不安というコストを支払うことを拒絶するか、地域社会を不安に落としいれてでも
幼児的である意味小林薫的な人格とも通じる性犯罪者バッシングで溜飲を下げるか、
その二つの態度のいずれかを選ぶか、だろうと。。

788 ：朝まで名無しさん：05/01/29 08:54:11 ID:6BpYhNQw

もうループは飽き飽き。
わかったからもう来ないで。お願い。

789 ：朝まで名無しさん：05/01/29 08:57:38 ID:eaj3AVd7

ループしてるのは理性的な議論の結果を受け入れられない側の脳内でしょ。

「私がこんなに憤っているのだから世間も同意するはずだ（実際には日テレの調査でミーガン法賛成派は２割)｣
「統計調査は信用できない（なのに自らに都合のいい根拠レスな妄想だけは大いにがなりたてる）」

ものすごく幼児的で甘え丸出しな、人殺しをしても全く悪びれることもなく
「俺を受け入れない被害者が悪い」と居直った小林薫の態度と瓜二つ。

790 ： ◆CNYFlahpg2 ：05/01/29 09:08:04 ID:laz3pWJR

>>788
ネット掲示板の特性上、人が入れ替わり立ち替わりで、新しく訪れた人が
直近の発言しか読まずに意見するからループになるのは仕方ない。

再犯率が高い事を理由にミーガン法施行に賛成する意見に対し、
再犯率が必ずしも高くない事を示し、その場は収まっても、
またしばらくすると再犯率が高い事を理由にミーガン法施行に
賛成する意見が出てきたりする。

古くからいる人間がURLやレスアンカーで示すとかの方法で既出で
ある事を教える、とかで対処していくしか無いでしょ。
俺も極力そうしているが限界はある。
ループがどうしても嫌ならここから去る事をお勧めする。

791 ：朝まで名無しさん：05/01/29 09:09:58 ID:6BpYhNQw

ていうかあんただよ、あんた。ループの原因
もう来ないで。

792 ：朝まで名無しさん：05/01/29 09:10:14 ID:eaj3AVd7

メディアはちゃんとした数字を出さないからね。
>>772の数字を補足すれば、同じカテゴリで窃盗犯の場合は20%強。
性犯罪が常習性のものだという幻想は全く何の根拠もない。

793 ：朝まで名無しさん：05/01/29 09:12:46 ID:lN8VmBlt

確かに色々な案を言い出す人が居ますが、期間付きで公開とか何が言いたいんでしょうか？
反対派に対して譲歩案のつもりで出しているんでしょうか。
全く譲歩になってませんが。
それともあまり情報公開は意味が無いから、限定的な物でいいや
って感じなんでしょうか。

期間付きで公開とかそういうのは、情報公開が必要であるという
結論に至った上で、人権やら制度的な問題を考慮して決める事でしょう？
情報公開が必要でないのなら、限定的だろうが期間付きだろうが
そんな事とは関係なく必要ないんですから。

つまりまず議論すべきなのは、情報公開が必要なのか必要でないのか
これだけなんですよ。

794 ：朝まで名無しさん：05/01/29 09:13:44 ID:eaj3AVd7

>>791
低脳キチガイヒステリーのミーガン法推進派の分際で思い上がった態度はよそうよ。
さっきも>>790で言ったけどループしてるのはあなた方の脳内だよね。
自己の人格的問題を他人のせいにするのは、反社会的犯罪者特有の兆候なんだし、
ここはおとなしく引き下がって治療に専念するのが社会の為だと思う。

795 ：朝まで名無しさん：05/01/29 09:16:11 ID:eaj3AVd7

訂正。もちろん>>790じゃなくて>>789ね。

796 ： ◆CNYFlahpg2 ：05/01/29 09:19:44 ID:laz3pWJR

>>791
俺のスタイルは>752が書いているようにw、ある発言(Aとします)に対して反論するという物だから、
俺からループさせるという事はあり得ない。そのA自体が既出でり、ループの発端に過ぎない。
そうでないというなら>752の発言が嘘である事を証明してからにしてくれ。

797 ：朝まで名無しさん：05/01/29 09:25:15 ID:6BpYhNQw

・ミーガン法の目的は、総性犯罪数を減らすためではない
・個人個人が自分の身を守るために必要な情報を得るための権利、それがミーガン法
・ミーガン法を利用するしないは個人の自由。
・「犯罪者を教育」などの方法もあるが、これも再犯を減らせる根拠は何も無い。結局、個人個人が己を守るにつきる。

「自分の身は自分で守る」という考えが徹していない日本人には確かに受け入れられにくいだろう。
「お上が守ってくれる」意識の強い国民性だから。
だからこそ、アメリカ型よりマイルドなものが必要だと思っているが。

798 ：朝まで名無しさん：05/01/29 09:25:26 ID:eaj3AVd7

>>752って面白いね。
「人種」なんて言葉使って・・・自分が社会の良識派･多数派とでも思い込んでるんでしょうか。

799 ：朝まで名無しさん：05/01/29 09:29:34 ID:eaj3AVd7

>>797
やっぱりオナニーなんだ。
オナニーの為に深刻な児童虐待や小児救急医療に費やすべき税金が
浪費されるとしたら、まともな人間は誰だってそっぽを向くと思うよ。
それが良識的な人々にそっぽを向かれてもしつこく「お前も俺のオナニー協力しろ｣なんて
いつまでもしつこく喚きたて暴れると言うんだから、まさにコミュニケーション不能の性犯罪者人格と言うしかないね。

800 ：朝まで名無しさん：05/01/29 10:41:04 ID:bTke9i5C

>>794

①フィンランド　
②韓国　
③カナダ　
④オーストラリア　
⑤リヒテンシュタイン　
⑥ニュージーランド　　
⑦アイルランド　
⑧スウェーデン　
⑨オランダ　
⑩香港

世界の学力テストの順位だけど、もっとも成功を収めている先進国は無いね。
低脳は先進国のステータス。ｗｗｗｗｗ

801 ：朝まで名無しさん：05/01/29 11:02:36 ID:eaj3AVd7

>>800
http://dataranking.com/Japanese/ne02-2.html

802 ：朝まで名無しさん：05/01/29 11:09:20 ID:MtGDlAHl

「生涯を通じた女性の健康施策に関する研究会報告書について」
児童期の性的虐待については、平成１０年のさいとうクリニック
（東京都港区）の来院患者の調査によれば、被害者のうち、家族内
での被害が７６.４％となっており、その加害者の内訳では、実父
による被害が５割となっている。また、家族外の被害としては、
他人や近所・近隣の大人からの被害等もみられる。
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/garumaru/jirei4.htm

803 ：朝まで名無しさん：05/01/29 11:24:27 ID:RMrnMauA

「来院患者の調査によれば」

804 ：朝まで名無しさん：05/01/29 11:31:41 ID:+ysskbuW

>>3
↑は日本でも起こる可能性が高いよね、それでもやるの？

子供に対する強姦・暴行を
成人と同じ量刑っておかすいよねえ
三倍付けでもいいと

805 ：朝まで名無しさん：05/01/29 11:44:23 ID:WpktjpM6

ミーガン法の利用価値ってお礼参りくらいしか思いつかん

806 ：朝まで名無しさん：05/01/29 12:43:47 ID:pEBwdcEa

メニュー
　　1.　性犯罪に死刑を～被害者が殺される？
--------------------------------------------------------------------------------
　　2. 性風俗の合法化～合法化により性犯罪が減る
--------------------------------------------------------------------------------
　　3. AV議論～高度情報化社会の中で
--------------------------------------------------------------------------------
　　4. わいせつ教師の陰謀～性教育、ジェンダーフリー
--------------------------------------------------------------------------------
　　5. 公然わいせつ罪～体育会系

--------------------------------------------------------------------------------
　 6. 少年犯罪対策について～父親の威厳回復

--------------------------------------------------------------------------------

　 7.　小児性愛者について

http://www.geocities.jp/mutandan/top3.html

807 ：朝まで名無しさん：05/01/29 12:45:14 ID:6BpYhNQw

http://www.asahi.com/national/update/0129/014.html
ミーガン法がなければ↑が隣にすんでいてもわからない

808 ：ミーガン派：05/01/29 12:49:36 ID:768wKqvT

まぁ何にせよ、ロリ犯罪者が近所にすんでいれば、全国の
お父さんは是非知らせといて欲しいと思うのはあたりまえだろう。

>>794
まぁ世界の学力テストベスト３０に入ってる先進国なんて日本くらい
のもんだよｗ
低能は先進国のステータスですから。残念ｗ

809 ：朝まで名無しさん：05/01/29 12:57:21 ID:eaj3AVd7

>>808
OECD加盟国って何カ国あるか知ってます？

810 ：朝まで名無しさん：05/01/29 13:10:48 ID:6BpYhNQw

>>808
とりあえずミーガン法の意義を>>797にまとめたよ。
なにか追加があったらよろしく

811 ：朝まで名無しさん：05/01/29 14:37:44 ID:Ls2xyaUM

犯罪者の視点で考える
初犯、再犯に関わらず現状は刑が軽いので捕まるのを覚悟でやってるやつもいる。
ミーガン法導入
初犯、再犯に関わらず刑が重くなったと感じるやつはやらなくなる。
がそれでもやるやつは捕まりたくないので証拠を残さないやり方をするやつが多くなる。

軽度な性犯罪は減るだろうが、凶悪な性犯罪は増えるだろうな。

812 ：朝まで名無しさん：05/01/29 14:47:26 ID:OTuD4nFa

>811
そこに合法なんだけど、他人に知られずにお楽しみが出来る場所ができれば・・・
それ以外に他人に知られずにそういう性癖を直す手伝いをしてくれる場所ができれば・・・

別に犯罪がしたいわけじゃないんだろうね。ほとんどの人はただ、どうにもならない我欲を
なんとかしたいだけなんだろう。

スレと関係ない話になってるね。スマン。

813 ：朝まで名無しさん：05/01/29 17:31:58 ID:jRTbxgdy

754 ：朝まで名無しさん：05/01/28 18:15:24 ID:q6/EQmU7
被害者の幼女は、おとなの男が女の体を使ってちんぽをこすって液を出すのが大好きだということを知らなかったはず。
これを知っていれば警戒してついて行かなかっただろう。
幼女におとなの男のちんぽがどういうものかということを教えることが最大の防犯。

814 ：朝まで名無しさん：05/01/29 18:30:58 ID:MEKx4wlk

女児連続暴行男に無期懲役を求刑　犯罪史上、類がない卑劣な犯行…

３－１０歳の女児１１人に乱暴しけがをさせたなどとして、
強姦致傷罪などに問われた仙台市青葉区八幡、
無職高山正樹被告（２６）の論告求刑公判が４日、
仙台地裁（前田巌裁判長）であり、検察側は
「わが国の性犯罪史上、類がない卑劣な犯行。最高刑をもって臨むしかない」
として、無期懲役を求刑した。
仙台地検によると、性犯罪で無期懲役を求刑するのは極めて異例。判決は今月２７日の予定。

検察側は、起訴された１１件の他にも、
高山被告が３年間で約１００人の女児に乱暴し、
４５人への犯行をビデオに撮影していたことなどを指摘。
「犯行はおぞましいの一言に尽き、鬼畜にも劣る」
と糾弾した。

2002/03/05

815 ：朝まで名無しさん：05/01/29 18:34:03 ID:MEKx4wlk

男児殺害服役後わいせつ容疑男　福岡でも再犯逮捕へ　供述鑑定で裏付け（西日本新聞）1月29日

十七歳のときに福岡県太宰府市で男児を誘拐、殺害した罪で服役後、昨年七月、佐賀県警に
女児への強制わいせつ容疑で逮捕、起訴された福岡県宗像市の無職の男（３２）について、
福岡県警は二十八日、同様のわいせつ行為を福岡県内でも繰り返していた疑いが強まったと
して同容疑で再逮捕する方針を固めた。男の供述に基づき、複数のわいせつ事件について
ＤＮＡ鑑定を行った結果、容疑が裏付けられたとしている。（略）

佐賀県警の調べに対し、男は佐賀、福岡両県で計数十件の女児わいせつ事件を起こしたと供述。
福岡県警が供述に基づき、子どもが被害に遭ったわいせつ事件を再捜査したところ、少なくとも
博多、福岡東、筑紫野の各署管内（福岡市博多、東区など）で発生した事件について、ＤＮＡ鑑定
などから男の関与が判明したという。

男は昨年七月、佐賀県三養基郡内の団地踊り場で下校中の小学生女児に声を掛け体を触ったなど
計三件のわいせつ事件で佐賀地裁に起訴された。

確定判決によると、男は一九九〇年二月、太宰府市で小学一年生男児＝当時（７つ）＝に声を掛けて
福岡県大野城市のため池に連れ出し、首を絞めて殺害。九一年六月、福岡地裁で懲役五年―十年の
不定期刑判決を受け、いったん控訴したが、自ら取り下げて服役した。二〇〇〇年十二月に出所した
後も、福岡市内の住宅敷地内に入り込んだとして住居侵入罪で実刑判決を受け、〇二年十一月末に
出所していた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050129-00000022-nnp-kyu

816 ：朝まで名無しさん：05/01/29 20:00:56 ID:T2xrdZeG

早くミーガン法成立させたほうがいいよ　マジで

817 ：朝まで名無しさん：05/01/29 20:10:36 ID:iomLggT/

漏れは性犯罪しない自信があるからミーガン法が成立しても問題ない。
ただ報復で殺される犯罪者は出てくるだろう→新たな犯罪者が出る。
まあ性犯罪にはもっと厳罰を望む。

818 ：賛成者：05/01/29 20:20:55 ID:T2xrdZeG

【小林容疑者死体に執着「殺してからいたずら」奈良・女児殺害】 ZAKZAK 2005/01/28

奈良市の小学１年女児（７）誘拐殺害事件で、殺人・死体遺棄の容疑で再逮捕された元新聞販売
店員の小林薫容疑者（３６）が、動機について、「殺してからいたずらするつもりだった」などと供述
していることが２８日までに分かった。

奈良県警奈良西署捜査本部の調べなどによると、小林容疑者は当初、「いたずらしようとしたら、
騒がれたので殺した」と供述していたが、今回の新たな供述で、小林容疑者がネクロフィリア（死体
執着）、ネクロサディズム（死体加虐）の傾向を持っていることが浮かび上がってきた。

また、同容疑者は、「生きて帰せば逮捕されると思い、殺した。以下略

=======================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
と言うことでミーガン法どころか現状の逮捕が怖くって殺害に及ぶケースもあります。
ですんでミーガン法があると犯罪がさらに凶悪化すると心配するなら　小林が心配した「逮捕」もなくさないとならない。
であって　犯罪が凶悪化するからミーガン法反対と言うのはあまり意味が無い。

819 ：朝まで名無しさん：05/01/29 20:28:43 ID:nngSNTSR

先生なんてロリコンばっかだろ？

http://220.111.244.199/otakara/2005.01.29majide.jpg
５年生、付き合ってるのは学校の先生！エッチもしてま～す！

先生はセックスしたがらないの？
「卒業式の日にしようねって約束してる」

820 ：朝まで名無しさん：05/01/29 20:34:47 ID:cAvnCMfG

女のほうの名前を公表しろ。
こんな女と将来付き合うかと思うとぞっとする。

どんなことで訴えられるかわからない。

821 ：朝まで名無しさん：05/01/29 22:11:39 ID:0BpTzmcT

>>819
これってそういう趣味の雑誌だろ
こんなの読んでる奴って・・・

822 ：朝まで名無しさん：05/01/30 00:09:31 ID:636dd7+/

>>793
＞つまりまず議論すべきなのは、情報公開が必要なのか必要でないのか
＞これだけなんですよ
ほう。なぜだい？
君は黒か白しか頭にないんどぁね
出所した一年公開と一生公開とは全く同じなのか？
反対派にも公開意味なしと言ってる奴や
反省して悔いているやつはどうなるんだとか
反対派の観点も色々あるんだが。

823 ：朝まで名無しさん：05/01/30 00:19:19 ID:bWa9MbPP

>>822
お前さんにも解っているとは思うが、賛成派の一部は
ミーガン法を追い討ち攻撃として使おうとしているんじゃよ
それはそれで一つの考え方としてありだとも思うが
そうした部分があるのは現行の性犯罪に対する刑罰の軽さが
原因しているとは考えないのか？

つまり、お前さんみたいな理屈をこねてもしょうがない
性犯罪の大幅な厳罰化を求めていけばミーガン法を叫ぶ声も
トーンダウンさせられるはずじゃて

824 ：朝まで名無しさん：05/01/30 00:40:07 ID:636dd7+/

>>823
理屈ではあるが理屈がなきゃ筋がとおらんしなあ。

きみの言わんとするところも分かるけどね。
厳罰化すれば絶対数は減ると思う対策の一要素だとは思う。
但しそれでもやるいかれた奴はやるし、しきい越えなければ
いずれ出てくるし、性犯罪ってのもピンキリで
厳罰っていってもたかがしれてるし。
ってことを賛成派は考える。

825 ：朝まで名無しさん：05/01/30 00:54:55 ID:ofF1rD8k

>>823
全ての性犯罪を無くせるわけでもないのにさあ
夢見てるアホが多すぎんだよなあ

826 ：朝まで名無しさん：05/01/30 01:02:50 ID:3EhtyTaR

>>825 ニヒリズムに陥って楽しいか、ワレ

827 ：朝まで名無しさん：05/01/30 01:59:40 ID:ChnkAEjn

>>825
性犯罪者にとっていちばんつらいのはちんぽがなくなることだが、
逆転の発想で、まんこをなくせばいいんじゃないかな。

828 ：朝まで名無しさん：05/01/30 02:42:40 ID:3EhtyTaR

>>826
ワレ、まんこなくなったら、
ケツアナル掘られるやんけ、
ちっとは脳味噌つこうて考えろや、ボケ

829 ：朝まで名無しさん：05/01/30 03:06:55 ID:vNKGlkkE

貞操帯でもつければいいんだ。
顔には鉄化面つければいいし。
いたずらもされないよう鎧も着せればいい。

830 ：朝まで名無しさん：05/01/30 03:13:08 ID:ofF1rD8k

>>827
性犯罪だからチンポマンコの話にしてるけど
性的欲求のはけ口が性犯罪なのか？

征服欲、力の証明・誇示・顕示も大きいんでないの
チンポマンコが無くなっても、弱い者を力ずくで従わせて
相手の尊厳を奪おうとするだろ

オメ中より自己中の方が性犯罪の原因で
はるかに性質が悪くて矯正もむつかしいな

831 ：朝まで名無しさん：05/01/30 13:19:29 ID:Yy6/M2A5

このスレも終わりだね
結局、ミーガン法は日本国民に受け入れられるように改訂して成立させるべきということでいいですか？

832 ：朝まで名無しさん：05/01/30 13:23:03 ID:5rw5/5s7

厳罰化しても刑務所費用が絡んで仮釈放は無くならない問題
は無視ですか？そうですか。

833 ：朝まで名無しさん：05/01/30 13:25:58 ID:tYzLDvFN

ここのホロコースト否定論は面白いぞ！

ソフィア先生の逆転裁判
～ユダヤの嘘を見破り、ドイツの無罪を勝ち取れ！～
http://maa.main.jp/ruri/gulfwar_02_04.html

834 ：朝まで名無しさん：05/01/30 13:27:10 ID:5rw5/5s7

だいたいスーフリの和田を見ても解るように、厳罰は現行でも
可能。なんなんですか？まさか小林の前歴で死刑や終身刑とか
しようってのか厳罰化案派は。

もういっかい言うけどスーフリの和田を見てもわかるように
厳罰は現行でも十分できる。

835 ：朝まで名無しさん：05/01/30 14:05:54 ID:XzJiOODb

現在の法律でも薬物投与や虚勢ってできるのか？

836 ：朝まで名無しさん：05/01/30 14:13:19 ID:5rw5/5s7

>>835
できないよ。そもそもミーガンも去勢も治療も刑罰としてできないんだな。
なにか勘違いしてないか？いわゆる厳罰化と言うのは刑期だけの問題なん
だな。

837 ：朝まで名無しさん：05/01/30 14:23:10 ID:Yy6/M2A5

本人が希望したらできるのじゃないか

838 ：朝まで名無しさん：05/01/30 14:45:37 ID:9/uEZZnF

重犯者・性犯罪者・異常犯罪者・更生不能者は何処かに集めて農業生産でもさせたい。
石炭とか掘らしても良い。収支の合う労働をさせる（公の負担にならないように）。

他の大勢の人権を侵害する輩が、その居所・移動等人権に制限を与える事は
社会として不当ではない。むしろ放置後にそれらの犯す犯罪を社会が防がない方が
不当である。刑罰は犯罪を未然に防ぐ見せしめ効果もあらねばならん。

国は収支を重視した更生農場を作れ。労働査定で飯の量とか決めてサディスティックな
人間を採用して恐怖の監獄農場を作れ！！！

839 ：朝まで名無しさん：05/01/30 15:29:28 ID:bPydFVz1

>>838
冤罪で自分がそこに放り込まれても文句言わないよね。

840 ：朝まで名無しさん：05/01/30 15:37:40 ID:5rw5/5s7

>>837
そりゃ去勢や治療は自分で医者やらなんやら探せばできるだろうさ。
たしかキンタマ取るのも日本で今はできたと思うぞ。

841 ：朝まで名無しさん：05/01/30 16:10:59 ID:9/uEZZnF

>>839
まず冤罪にもならない位それらの犯罪者とは距離（人格・行動・社会的立場・人間関係・行動原理・
環境・収入）があるので冤罪の心配はない。

　　　　　　　　早く監獄農場を作れ！！！

842 ：朝まで名無しさん：05/01/30 16:40:06 ID:Tz9RjDMi

>>839 >冤罪で自分がそこに放り込まれても文句言わないよね。

>>841>まず冤罪にもならない位それらの犯罪者とは距離（人格・行動・社会的立場・人間関係・行動原理・
環境・収入）があるので冤罪の心配はない。

841の勝ち

843 ：朝まで名無しさん：05/01/30 16:43:45 ID:Tz9RjDMi

厳罰（終身刑）は無理でも　終身ミーガン法適応ぐらいしなきゃ

子供をおもちゃ同然に破壊してるんだし

844 ：朝まで名無しさん：05/01/30 16:45:46 ID:TFbKJh3+

女ってさ、どんくらい感じるの？
すんげー声だしたりすっけど・・

845 ：朝まで名無しさん：05/01/30 16:51:44 ID:25ubnxjW

別にこれができることは一向にかまわんが、
どうせなら全ての犯罪者を晒せ。
殺人、強盗、万引きだろーが全て公開しろよ。
性犯罪者だけ特別ってあたりがワカラン。
犯罪は犯罪だろ。
万引きすらしたこと無い俺にしてみれば、
そいう奴らも公開して欲しい。

と思うのだがドーヨ？

846 ：朝まで名無しさん：05/01/30 16:55:05 ID:5rw5/5s7

>>845
帰れ。

847 ：朝まで名無しさん：05/01/30 17:05:48 ID:2O+3D/di

>>841-842
じゃあ自分が異常犯罪者認定されて一生監獄でも文句ないんだな。
絶対にならないから大丈夫なんてアホなこと言わないでよ。

848 ：朝まで名無しさん：05/01/30 17:06:23 ID:Ky/VbZop

額に入れ墨のマンコマークだよな。

849 ：朝まで名無しさん：05/01/30 17:21:07 ID:XzJiOODb

サカキバラってどこに住んでるの？

850 ：朝まで名無しさん：05/01/30 18:09:05 ID:xrtrdMv+

厳罰も、ミーガン法も、日本では隠し玉として取っておいたほうが良い気がする。
今現在、性犯罪の厳罰、もしくはミーガン法を導入して成果があげられなかった場合、
その後の日本は、まさに緊急事態に陥る事になると思うんだけどね。

正直現在の日本は、性犯罪抑止を第一に考えるほど悲惨な状況ではないと思うんだよ。
性犯罪件数自体が、他国と比べてそれほど多くないこの日本では、
現在の何らかの政策によって、抑止できる性犯罪件数は少ないって事にならない？
この少ないってのは、減少率ではなくて、
絶対数が少ないんだから抑止できる性犯罪件数も少ないって事でちゅー。

これから日本も、韓国、アメリカのように危機的状況になる可能性は十分に有るが、
その時に、隠し玉が無かった場合、危険な状態にもかかわらず、
対処不可能になってしまわないかな？
アメリカのように、もう何をしても無駄というような最悪な状態になってからでは、遅すぎるが、
厳罰化にしろ、ミーガン法の導入にしろ、実行する適切な時期というのが、
一番重要になってくると思う。今の日本は、その時期じゃないと思っているよ。

少なくとも現在の日本は、凶悪な事件が何度も取り上げられ続け、
さも毎日起こっているような錯覚に陥ってるだけじゃないか？
しかも現在の凶悪な事件は、日本人にはあまりにもなじみが無い物ばかりで、
それを見る者に大きなショックを与える。
当然、心に焼きつく事になるが、今回のミーガン法についての国民の盛り上がり（怒り)は、
奈良の事件を中心に他数件の凶悪犯罪だけを見てミーガン法導入に、
賛成といってる気がしてならない。
現在の日本の性犯罪状況を客観的にみて、冷静に判断しないと、非常に危険だす。
性犯罪が比較的少ない先進国が、ミーガン法を導入した場合の、
その後の、性犯罪発生件数推移や再犯防止率については、例が無いので、
誰にも分からないわけだし、今現在の導入は予想以上に危険な事なのかもしれないぴょん。
犯罪者を罰するのは当然だが、社会が犯罪者になり得る人格を作り出さない事それが、
一番重要なんだよ。
そもそも・・・　これから先はスレ違いだなｗ

851 ：朝まで名無しさん：05/01/30 18:23:42 ID:gS8hSFI5

>>841
そーゆう人間はごく一部だからね。だいたい農場ってあんたｗ

>>850
日本の政治は時間がかかるからこれくらいが調度いいんだ。

852 ：朝まで名無しさん：05/01/30 18:38:37 ID:1Yr+9yvm

>>850
はい？？
結果が解らないから先送り？
切り札として取っておけ？
そんな理屈で沈静化出来るとでも思っているのか？

現実路線だとミーガン法はさすがに無理なので
性犯罪の厳罰化で軟着陸というのが政治的な
シナリオであろう
俺は性犯罪を大幅に厳罰化したいのでミーガン法を
わざと叫びながら厳罰化の方向に持っていこうと
思っている

853 ：朝まで名無しさん：05/01/30 19:02:07 ID:s6h2293y

>>841
一人当たり収益が黒字となれば幾らでも受刑者増やして懐へ、ってのは映画の悪徳刑務所長ならデフォなわけで。
正直、今の役人見てると洒落にならん。

で、こんな楽しい妄想を描けるサドの変態君は異常犯罪者と間違われて楽しい農園生活って訳だ。
Ｍ役だけどねｗ

854 ：朝まで名無しさん：05/01/30 19:48:10 ID:bPydFVz1

サディスティックなものではなく、ネットも新聞も本も自由、
ネット通販で同人誌さえ手に入る普通に近い生活、ただし
体にGPSが埋め込まれていて出ることだけはできない島で
無辜、子供からは切り離されて、農、漁、在宅内職などで
一生暮らすんならいいんじゃないか？
ロリコンには小説や絵（マンガ、アニメ、ゲーム、同人誌）で
楽しんでもらうことなら異論はないだろう。

855 ：朝まで名無しさん：05/01/30 20:03:09 ID:4rR40Tn1

>854
それって今の日本そのものだと思うけど。(苦笑)

856 ：朝まで名無しさん：05/01/30 20:46:11 ID:Tz9RjDMi

実現できます！簡単です！
ミーガン法はできるだけ早くお願いします。
まじ　親としてお願いします！

857 ：感想：05/01/30 20:51:23 ID:Tz9RjDMi

今まで過去ログ全部読んだけど
反対派の言い分は全部見事に完璧に　論破されてますね。完璧に

858 ：朝まで名無しさん：05/01/30 21:05:30 ID:+qWa4dJ7

まず住み心地の良すぎる刑務所について考えないとダメぽ。

859 ：朝まで名無しさん：05/01/30 21:07:38 ID:uIA0AcJN

>>857
どこらへんが論破されたか教えてくれ

860 ：朝まで名無しさん：05/01/30 21:08:23 ID:zngvBhfG

もう、忘れられてるね。ミーガン法？

861 ：朝まで名無しさん：05/01/30 21:20:09 ID:5rw5/5s7

>>860
あれと一緒だよ、裁判員制。みんなが忘れたころにやってくるって奴。
とにかく日本は議会制民主主義なんでブームがすんだところでいつも
いきなりやってくる。もう小委員会もできちゃってるし。裁判員制なんて
前議論はながかったけど委員会できて１、２年ぐらいでできちゃったからね。

862 ：朝まで名無しさん：05/01/30 21:50:01 ID:WHzrS3Nh

勘違いしてるなあ。裁判員制度は人権派の日弁連が乗り気だったんだよ。
政治力学的には同じ勢力がミーガン法を闇へと葬り去る可能性が高いｗ

863 ：朝まで名無しさん：05/01/30 22:23:04 ID:MFxT02c2

まあ、奈良の事件の風化と共になんだろうな。

864 ：朝まで名無しさん：05/01/30 22:26:23 ID:gS8hSFI5

>>862
勘違いしてるのはあんただったりしてね、裁判員ときも同じような
事いってる奴がいたがｗ

865 ：朝まで名無しさん：05/01/30 22:35:34 ID:5rw5/5s7

ミーガン法ができると言う事はだな、新たなマイノリティーの創出に
他ならないわけだ。経済学的視野にたつと勘違いは>>862かもしれんなぁｗ

866 ：朝まで名無しさん：05/01/30 22:37:17 ID:jWm2RHhK

アホの考え休むに似たり
兵は拙速を尊ぶが統治の失策は一度やると取り返しがつかん

867 ：朝まで名無しさん：05/01/30 22:48:06 ID:gS8hSFI5

>>866
その取り返しのつかない事に火をつけた馬鹿がいたんだな。
で、すぐ消せると見込んだんだろうが、昨今ことごとく消せず
じまいでいる。

868 ：朝まで名無しさん：05/01/30 22:53:06 ID:gS8hSFI5

>>866
その取り返しのつかない事に火をつけた馬鹿がいたんだな。
で、すぐ消せると見込んだんだろうが、昨今ことごとく消せず
じまいでいる。
ミーガン法見たいな理念も理屈もあるもんにそもそも反対でき
る理屈をもたずに乗ったあほうが悪い。
これは絶対成立するよ間違いない。

869 ：朝まで名無しさん：05/01/30 23:23:51 ID:/XLC2Wzs

>>863
年に一回ぐらいは大きい事件があるから思い出すんじゃない

870 ：朝まで名無しさん：05/01/30 23:26:35 ID:Yy6/M2A5

事件のときだけ騒ぐ奴と違って、子供を持つ親はいつも成立させてほしいと思ってる人多いよ。

871 ：賛成派（慎重論）：05/01/31 02:04:30 ID:0GlO0o+5

で、情報公開のやり方をちょっと考えてみました。
少なく見積もっても、これくらいバリエーションはあるでしょう。
>>778と併せてご覧ください。

１．ネット経由で完全に自由に閲覧させる。

２．ネット経由で閲覧できるが、閲覧にコストをかける。（検索一件あたり1000円とか）

３．ネット経由で閲覧できるが、閲覧にコストをかける。
　更に、検索できる資格を設ける（保護者に限定など）。
　免許証の番号や保険証の番号などを入力を求め、身元の確認ができた人間にのみ検索を認める。

４．警察署でのみ、有資格者だけが閲覧料を支払った上で検索できる

おそらく、日本では、やるとしても４の方法になる可能性が高いのかな。
そして、情報の二次利用？を禁じたりするような法律を設けたり、一定の期間を経た後に公開
用のデータベースから削除していったりすれば、私刑やプライバシーの侵害は限りなく起き
にくくなるんだろう。

872 ：朝まで名無しさん：05/01/31 02:07:52 ID:SAdZo1BM

【社会】犯罪被害者への経済支援に力点を…弁護士、刑の賃金労働化提唱［01/29］

「被害者経済支援に力点を…弁護士、刑の賃金労働化提唱」
犯罪者の人権保護より犯罪被害者の経済的救済に力点を置く「新人権主義」に改めるべき
だとする弁護士の独自の提案に、被害者から「共感できる」との声が上がっている。
昨年末の犯罪被害者基本法成立を受け、２８日に東京都内で開かれたマスコミ倫理懇談会で、
推理作家として知られる弁護士の中島博行さん（５０）が講演し、刑務所の民営化や
懲役刑の賃金労働化など被害者救済のアイデアを披露した。
横浜弁護士会に所属する中島さんは、オウム真理教事件をきっかけに、被害者問題に
関心を持った。昨年９月に出版した著書「罪と罰、だが償いはどこに？」（新潮社刊）で、
刑事裁判の中で被害者が民事上の賠償を請求できる制度（付帯私訴）の導入を提唱している。
この日の講演でも、「日本の刑事司法が追い求めてきた犯罪者の更生・改善は幻想に過ぎず、
多額の血税で実施される更生プログラムは役立っていない」との持論を展開した。
山口県光市で１９９９年、少年に妻子を殺害された会社員本村洋さん（２８）は、
「加害者弁護の経験を踏まえ、現状を的確に把握した斬新で重要な提言だと思う」
と話している。
犯罪被害者の損害賠償請求の援助や給付金制度の拡充は基本法に盛り込まれており、
付帯私訴制度の導入などについて、法務省でも慎重に検討中。今後、中島さんの提案も
論議のきっかけとなりそうだ。

引用元：読売新聞　http://www.yomiuri.co.jp/　(2005/1/29/00:34)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050128i516.htm

せめて受刑者自身の食費と生活費は自己負担にして我々の税金を
うかせてほしい。日本お金無い・・・

873 ：朝まで名無しさん：05/01/31 02:11:52 ID:4v4+q6aH

日本に合うアレンジ版のミーガン（？）希望。

874 ：朝まで名無しさん：05/01/31 02:49:16 ID:FJWARiJF

>>871
一部の人間しか見れなかったり一定期間で消えたりするなら、
逆にヤクザに恐喝のネタを与えてるようなものだと思うが。

875 ：朝まで名無しさん：05/01/31 03:04:51 ID:qRENEOWV

>>870
子供を持つ親は成立させて欲しいと思ってる人多いよって、
親じゃなくてもそう思ってる人多いよ。
つーかどっちも、思うだけだがなｗ
なんの運動もしないし、その程度の気持ちだ。
俺もその一人だしなｗ

なんにせよ終わってるねこの国、国民は死んでるも同然ｗ
もっと怒ろうよ、日本国民ｗ
まずこのスレに書き込む事から始めよう。
かの有名な故人も言っていたぞ、小さい事からこつこつとってなｗ

876 ：朝まで名無しさん：05/01/31 03:20:31 ID:ajIiV9+2

大体まともな議論は出尽くしてるからなあ。
今や常駐して適当な暴言繰り返す奴やら反論無視してひたすら自説を披露し合う連中と
やはり常駐して管理社会がどうのこうの言う連中との両極端な暇人の争いだし。

どっちの側でも常識のない粘着暇人は気色悪いわ。。。

877 ：朝まで名無しさん：05/01/31 05:04:51 ID:+qo+77VO

>>876
みたいだねぇ
もう議論になってないから止めちまえば良いのに

878 ：朝まで名無しさん：05/01/31 05:11:31 ID:Jric/L6+

>>876
自説を出し合っていいんじゃないの？
今の性犯罪に対しては何らかの対策が必要なのは事実なんだし。

ただ「反対」というだけじゃ何も改善しないよ。

879 ：朝まで名無しさん：05/01/31 05:17:03 ID:FJWARiJF

なんだｗ
日本人てあきらめが早いな。
ちょっと熱くなってもすぐ醒めて忘れちゃう。
猿岩石ブームに熱中してる奴と似てるなお前らｗ

880 ： ◆CNYFlahpg2 ：05/01/31 06:10:17 ID:b/KJbrMY

>>808
「知りたいと思う人間が多いから、行政は知らせるべきだ」という主張ですか？
加護亜依の住所知りたいアイドルヲタもかなりの数と思われるがどうしましょう？

>>812,840
政府は囚人・一般人問わず、去勢手術を支援するべきだな
性欲を押さえ、女に興味が無くなる方法がある事も広報すべき。
再犯どころか初犯を防ぐ可能性も大きくなる。

…少子化対策とは逆行するけどな。

881 ：朝まで名無しさん：05/01/31 07:01:10 ID:XY3O5RIN

>>880
＞加護亜依の住所知りたいアイドルヲタもかなりの数と思われるがどうしましょう？

じゃミーガン法のように世の中に訴えてみれ別スレで。ｗ

882 ：朝まで名無しさん：05/01/31 08:19:58 ID:FiL6xHPv

例えで加護亜依が出てくる辺りでどんな人間か想像できるｗ
ｷﾓｯ

883 ： ◆CNYFlahpg2 ：05/01/31 08:32:21 ID:b/KJbrMY

>>882
だったらアイドルヲタが住所知りたがるタレントで名前出してもキモくない奴教えてくれよw

884 ：朝まで名無しさん：05/01/31 11:46:50 ID:TRku5oh1

>>875
>つーかどっちも思うだけだがなｗ
>なんの運動のしないし、その程度の気持ちだ。
>俺もその一人だがなｗ

自分もそう思うね、自分はまあ慎重論でどっちかというと反対派なんだけど。
実際に署名集めとかしてるって話も聞かないし、口は出すけど面倒なことは嫌って雰囲気を感じる。
子供を守りたいって気持ちはわかるが、正直言ってミーガン法があっても無くても真剣に子供を守ろうと
している人は関係なく出来ることをやるだろうって希ガス。
逆にミーガン法がなければ絶対ダメだと主張する人は署名集めでもとっくにやってるだろう。
ミーガン法成立の最初の活動（州法成立）では１週間で１０万人の署名を集めたそうだから
それくらいの勢いがあれば日本でも国会に働きかけられると思うが、この状況では無理だろうな。

885 ：朝まで名無しさん：05/01/31 12:34:08 ID:ehDPXxfV

>>884
国会に働きかけるどころか、一応委員会もできてるんだよｗ
たまには新聞くらい読めよ。別に日本は、もまえらが思ってる
程、ポピュリズムでもないんだなこれが。署名なんぞ関係ないｗ

886 ：朝まで名無しさん：05/01/31 12:42:39 ID:9uUW8KtG

むしろ反対派が署名を集めるほうが日本では圧倒的に
多いのを皆さんはご存じですか？

887 ：朝まで名無しさん：05/01/31 13:06:36 ID:sBsoV4YA

>886
ソースは？

888 ：884：05/01/31 13:52:26 ID:TRku5oh1

>>885
それは知らんかった、スマソ。
あくまで個人的な感想で、議論そのものには参加する気はないから
あとはスルーしてくれ。
まあこう考えているヤツもいるってことで。

889 ：朝まで名無しさん：05/01/31 15:23:12 ID:O2suLFhe

男の皆がね、異性間コミュニケーションを理解し勉強し、恋人を確保出来るなら、
奈良の少女殺しも起こらないんだよ。。。
ああいうのは、ね、モテナイ君だから起こるんだよ。。ロリコン
もしも大人の女をきちんと確保出来ているなら、どれほどのロリでもアソコまではいかない
全然モテナイ君だから、ああいう事になる.イッパイ予備軍がいるよ。そこら中にあの手合いの。。。
今日本全国でＯＯＯＯＯＯＯＯＯの若いモテナイ男、女の子を確保出来ない若い男が、５～６百万人はいるんだぜ。。。
そいつらの何％かは絶対にヤル、ああいう事を。。前に話したようにすでに新潟の９年間もの少女監禁事件の後に多発してるんだよ、全国で。。
だからね、もっと、もっとそうした確信犯に対しての罪を三倍にも四倍にもひきあげなきゃあいけないんだよ、確信犯だよ確信犯！そいつらに
徹底して教えるんだよ！２０年３０年と刑務所暮らしをしなけりゃあいけないとか、二度とまともな社会生活が出来なくなるという事を！
犯罪都市ニューヨークを、安全都市に変えたジュリアーノが一番最初にしたのが警察官の倍増
そうすりゃあ半分に減るよ犯罪など！しかし、世間がそういう空気になると、いっつも朝日と毎日がじゃまするからなあ。
もうアホラシイほどの屁理屈をつけるんだよあいつら..朝日や毎日は、方っ端から戦後の日本を貶める行為ばかりしてきた
警察官を増やそうと自民党が言えば社会党とぐるになって大反対.
「確かにそれも一つの方法だろう、しかし、私タチはそうして力で押さえつける方法は良くないと思う、もっと人間の心を
大事にするべきでは無いだろうか、それに警察官を増やして市民を押さえつけるやり方は戦前のトッコー警察を連想させる、
あの暗く辛い時代を再び再現しようと自民党は言うのだろうか？」　もうあほらしゅ～て！クソ食らえ！！
そんなもん、この幼稚国家ニッポンのどこをどう取ればそんな事出来る？するヤツいる？？ほんのちょっと警察官が泥棒を
こづくだけで、メチャクチャ攻撃するんだよ朝日や毎日は！何故に警察が怖いんだ？俺は警察官が百倍増えても怖いどころか、嬉しいよ！

890 ：朝まで名無しさん：05/01/31 15:24:15 ID:O2suLFhe

怖がるってのは誰だ！？！朝日さんよ！！怖がるのは犯罪者だけだろうが！！！
いっつもそうして朝日や左翼は言葉のレトリック、大嘘こいて、国民を騙し続けて、
犯罪国家ニッポンにしちまった。。。もういい加減に朝日や左翼の国損報道を見抜けよ！
日本人よ！！

アメリカにはいつだって攻撃するし何癖つける..ところが北朝鮮や中国には何一つ文句を
言わずに持ち上げ記事ばかり国民をヒキガエルのように、戦車でひき殺す独裁国家なんだよ中国は！
戦後だよ戦後、戦後に、チベットに軍隊送って攻め込み民衆大虐殺してるんだよ
８００万人のチベット人が今や３００万だと言われてるんだよ！！
それなのに、そんな中国に一言も文句を言わない朝日や毎日なんだよ！
なのに、中国にはおべっかばか使って、日本の同盟国で、民主主義の国、
選挙で代表者を選ぶ完全民主主義の国、アメリカに文句ばかりケチばかり
つけるんだよ！朝日や毎日は！！
こんな新聞社が、平等や正義や民主主義を、語るなっての！！！！
泥棒の人権ばかり声高に主張する、応援する、人権派
ジェンダーフリー
ブルーのテントの連中の後押しするのもこの連中
路上生活者・・仕事まともにせずに空き缶広い
ゆとり教育もこの連中の大運動が功を奏して出来た
一部のまともな人達を除いてその中身を殆どの国民が解っていない。。

891 ：朝まで名無しさん：05/01/31 15:25:23 ID:O2suLFhe

浮浪者を応援し、施設に入る事をじゃますればどうなる？治安が乱れるだろうそんな連中がウヨゴヨいてる周辺を夜中散歩できるか？
警察官を減らしたままだとどうなる？泥棒の人権を守ればどうなる？？民主主義の国にケチつけて、
軍事覇権一党独裁国家の応援すればどうなる？国を守る軍隊にケチつけて、軍隊の予算を減らせばどうなる？麻薬に人さらいを生業と
する北朝鮮の軍人が日本海をうろうろしてるんだぜ！
そのままでは無いとしても、結果的に朝日や左翼のしている事は日本への反日国損行為ばかりとなる。。
事の顛末を見れば簡単に解る事なのに。。。俺なんか連中の嘘など簡単に見破れるのに何故に殆どの国民はかくも簡単にダマされているのか。。。。

犯罪国家を無くすのは簡単！ガキの教育の徹底と警察官の倍増！

892 ：朝まで名無しさん：05/01/31 16:03:08 ID:LY2LHmZ0

>>885
委員会ができたから何なの？
委員会こそポピュリズムの最たるものでしょ？

893 ：朝まで名無しさん：05/01/31 16:08:28 ID:9SUCh20L

パパ、きょうはなんのおべんきょう？。せいのおべんきょうってなに？。
はだかになって、べっとのうえでよこになって、あしをひろげればいいの？
なんで、しゃしんとるの？。なんで、パパもはだかの？。このことはママに
ないしょってどうして？。わかんない。

894 ：朝まで名無しさん：05/01/31 16:21:58 ID:6CcfYMBm

＞ガキの教育の徹底と警察官の倍増！

今のままじゃ警察官の犯罪も倍増するよ
裏金も倍増。

895 ：朝まで名無しさん：05/01/31 17:09:14 ID:Ui7jiJ0p

>>892
委員会なんて出来てないんじゃない？
恐らく国家公安委員会とか自民党内の小委員会と勘違いしているものと思われ。

896 ： ◆CNYFlahpg2 ：05/01/31 17:28:08 ID:b/KJbrMY

>>895
小委員会ですね。俺も>780で小委員会の事と言ってるんだと思って流してた。
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20050118/K2005011802950.html

897 ：朝まで名無しさん：05/01/31 18:02:17 ID:Ui7jiJ0p

★一転、慎重論続出＝性犯罪者の居住地情報提供－自民法務小委

　自民党法務部会の「特定犯罪の抑止等に関する小委員会」
（委員長・西田猛衆院議員）は２７日午後、党本部で初会合を開いた。

　同小委は、奈良の女児誘拐殺害事件を受けて、性犯罪者の居住地情報を
住民に提供する議員立法を検討するため設置されたが、初会合では一転して
慎重論が続出。再犯防止策を幅広く検討した上で結論を出すことにした。

時事通信　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050127-00000425-jij-pol

898 ：朝まで名無しさん：05/01/31 18:59:38 ID:a77OFNL1

この法案、
元犯罪者は、ありとあらゆるイヤガラセを受けて、警察に保護を求める
ことになるだろう。警察官だって他に仕事があるのに、加害者を守る
ために働くなんて、税金の無駄。
刑務所に一生閉じ込めて、電子部品のハンダ付けの内職で自分で食って
いけるようにすればいい。

899 ： ◆CNYFlahpg2 ：05/01/31 19:21:00 ID:b/KJbrMY

>>898
イヤガラセ逃れの方法が警察に保護を求めるというのならまだマシです。
刑務所を避難所として考える奴が出てくる事が怖い。
刑務所に入る方法として、やり慣れた方法、自分の欲を満たす
方法を行う可能性がある。つまり"再犯"だ。
飢えを凌ぐ為だけに刑務所に入ろうと犯罪を犯す奴も実際いるし。

900 ：朝まで名無しさん：05/01/31 20:20:02 ID:/WhKNgFA

>>892
なんでやねんｗ

901 ：朝まで名無しさん：05/01/31 20:22:02 ID:/WhKNgFA

>>895
裁判員もその小委員会から同じような流れで始まったんだな。

902 ：朝まで名無しさん：05/01/31 22:00:23 ID:ydwoQf1x

早く決まんないかな。

903 ：朝まで名無しさん：05/01/31 23:24:18 ID:p/hoviNA

やっぱ睾丸摘出とかホルモン注射だね

904 ：朝まで名無しさん：05/01/31 23:52:20 ID:gyuD+TTN

刑務所に逃げ込むために
公開すると再犯サイクルが短くなるんだ
最悪ですな

905 ：賛成派（慎重論）：05/02/01 00:53:45 ID:QFJGmbIT

>>874
罰金刑も含めて、微罪でしょっ引かれたような場合でも、前科持ちの人間は閲覧の資格を持たな
いという条件を付けてみてはいかがでしょうか。

もちろん、家族持ちで、なおかつ前科をもたない構成員の方々もいるでしょうし、金を積まれて
閲覧する一般人もいるでしょう。ただ、前歴を理由に恐喝や差別（就職や居住の拒否など）をし
たら、それだけで犯罪ですから、たとえば、罰金50万円を支払った上に刑務所に入れられたりす
れば、プロの方々も間尺に合わないと判断するような気がします。プロの方ほど、こういう
費用対効果の判断を厳しくするでしょうから、厳しい特別法を併用する必要があると思います。

ちなみに、僕は現時点でメーガン法を成立させたいわけじゃありません。防犯に対する啓蒙活動
がもっと進んで、地域の防犯活動がもっと盛り上がった状態じゃないと、導入する意味がないと
思います。資本（法案や防犯活動に割く予算）を細かく逐次投入していくのではなくて、様々な
活動が一斉に並行して行なわれるという条件が整わない限り、メーガン法は止めておいた方が
無難でしょう。

906 ：朝まで名無しさん：05/02/01 04:24:55 ID:M8ICAdaT

>>905
ほう。
つまり防犯意識が高まった状態であるなら、ミーガン法を導入する意味があると。
それはどういった理由からかな？

907 ：朝まで名無しさん：05/02/01 08:02:22 ID:icOh07Cg

>>905
世間の防犯意識が自然に高まるということは、犯罪が相当増えるのを
またないと無理だね。そもそも近くに危険も無いのに防犯意識が変に
あれば、そりゃ過剰のヒステリーだと思われても仕方ない。
なんで、犯罪が今より増えるまで待つ必要があるのか？

908 ：朝まで名無しさん：05/02/01 09:17:24 ID:Jc0N49Sl

人間の権利ではなく国民の権利と言った意味は、決して何というんでしょうか排外主義とか、
そうした民族主義、人種主義の考え方じゃなくて、先ほどと同じことなんでありますが、国民
ならば国民の歴史というものがある、そうして歴史に基づくルール感覚、それに基づいて権利

というものが決まってくるんだと。それを抜きにして人間一般の権利と言うことは、つまりルー
ルというものが具体的に浮かび上がってこないから、ルールというものは今風に言えばアメ
リカと日本も、日本とヨーロッパも、ヨーロッパと中国も、歴史が異なる以上、ルールの具体
的内容は異なるんだと。
彼、エドマンド・バークは、ヒューマンライトは認めないが国民の権利は認めるというふうに
言ってのけた。

909 ：朝まで名無しさん：05/02/01 11:32:38 ID:Ugz3iYo0

成立するでしょう。きっと。

910 ：朝まで名無しさん：05/02/01 14:37:16 ID:pxVNlHDO

刑務所が満杯らしいが、収支が合うようにコキつかって、更には稼げるようにしたら
いくらでも建設できる。労力があるのに採算を取れないのがおかしい。
生え抜きのサディスト雇って働かせんかい！まんまとロハ飯くわれてんじゃねえ

911 ：朝まで名無しさん：05/02/01 18:01:41 ID:8dbN1k+y

>>905
前科者には、知る権利はないって事？
それこそ人権侵害じゃないの？
中卒で前科持ちの俺にも分かりやすく説明してくれｗ

＞地域の防犯活動がもっと盛り上がった状態じゃないと、
導入する意味がないと思います。
ミーガン法を導入する事で、盛り上がるんじゃないのか？
導入しなければ、防犯の意識は低いままだろ。
性犯罪が横行する無法地帯になるまで待ってろって事かｗ
それに、防犯意識が極度に高い常態でのミーガン法の導入は
防犯を通り越して、私刑にまで発展する可能性が高い。

＞条件が整わない限り、メーガン法は止めておいた方が、無難でしょう。
そんな条件は、導入する前に完全に整えるのは無理だろう。
導入後に、整えていくもんだｗ

大体お前賛成派って、反対派の間違いだろう。
極度の慎重論は、反対派と言ってることは、
たいして変わらないという事だけは良く分かった。
そもそも現時点でのミーガン法導入に反対なら、
あんたは、反対派なんじゃないのか？

912 ：朝まで名無しさん：05/02/01 18:20:53 ID:HFivg1Mz

刑務所が満杯なら、労務時間を一日19時間にして、メシも最低限
にすれば‘自然‘に受刑者がへるよ

913 ：朝まで名無しさん：05/02/01 20:30:22 ID:2zAX01lU

許可なしに道具を使わせると武器になるから、管理監視しないと
いけないし、意外と刑務所内の職場の合理化ができないのでは？

914 ：賛成派（慎重論）：05/02/01 21:52:53 ID:e3E8I4IO

>>911
カリフォルニアの事例などを見れば分かりますが、前歴保持者は利用できないようになってます。
遊び半分に使う輩がいるわけだし、アクセス権に制限をかけるのは仕方ないでしょう。
前科者以外にも、NEETな人間にも、この手の情報は不要でしょう。

いずれにしても、なんだかすっかりネタスレ化して議論の意味がなくなってきたので、もう
コテハンで書くのはやめときます。虚しいですね…。

915 ：朝まで名無しさん：05/02/01 22:27:47 ID:vG7ad8iz

賛成派（慎重論）には誰も異論が無いんだから議論にならないよね

916 ：朝まで名無しさん：05/02/01 23:25:41 ID:HjwKtd5a

女のほうの名前を公表すべき。
こんな女と将来付き合うかと思うとぞっとする。
どんなことで訴えられるかわからない。

917 ：朝まで名無しさん：05/02/02 00:07:10 ID:3PWPPHlE

>>914 前科者やニートは不要ってどんな論理でそうなるんだ？法律でそんな制限設けたら違憲になるんじゃねえか？

918 ：朝まで名無しさん：05/02/02 02:25:07 ID:Lh7gZ9+h

まぁ>>914って悪そうだし早めに逃げといた方が賢明かもしれない。

919 ：朝まで名無しさん：05/02/02 02:25:37 ID:Lh7gZ9+h

>>914って頭悪そうだし

920 ：朝まで名無しさん：05/02/02 02:26:31 ID:vVb80A4z

>>914
NEETの定義って、男性だけなの？
女性も含まれるんじゃないの？
その人達にも、情報は不要というの？
後、その前歴保持者って、なんの前歴の事を言ってるのか分からないんだけど
前科持ちって事でいいのかな？

それとコテハンってなに？

921 ：朝まで名無しさん：05/02/02 02:28:37 ID:OT79F/17

>>915
そうだろう。
反対派といってもアメリカ型のものに反対な人がほとんどで
ゆるやかに制限を設けて日本型ミーガン法を作ることには反対は少ないね

922 ：朝まで名無しさん：05/02/02 02:45:02 ID:MTge0L1W

正直、緩やかなのもイヤなんだが、イヤと言えない空気が、すんげえイヤだったりする、マジかんべんしてほしいっす

923 ：朝まで名無しさん：05/02/02 03:20:58 ID:4dJJBcZ8

ミーガン法より去勢のほうがイイ。
犯罪者が近くにいるってわかっても、そんな簡単に引っ越せるわけじゃないし。

運悪く犯罪に巻き込まれてしまったときに、
犯罪者が近くにいるって分かってたのに、自衛できなかったのは自業自得とか言われそう。

924 ：朝まで名無しさん：05/02/02 03:22:45 ID:Zasu/XfH

この法律の成立前にするべきことがあるはずだ。
増税の前にするべきことがあるように。

925 ：朝まで名無しさん：05/02/02 05:00:01 ID:2/DWY3/F

>>898
出来れば自分の生活費だけでなく、入院したり障害を負った被害者への
慰謝料も所内で働いて払ってほしい・・・

「被害者経済支援に力点を…弁護士、刑の賃金労働化提唱」

犯罪者の人権保護より犯罪被害者の経済的救済に力点を置く「新人権主義」に改めるべき
だとする弁護士の独自の提案に、被害者から「共感できる」との声が上がっている。
昨年末の犯罪被害者基本法成立を受け、２８日に東京都内で開かれたマスコミ倫理懇談会で、
推理作家として知られる弁護士の中島博行さん（５０）が講演し、刑務所の民営化や
懲役刑の賃金労働化など被害者救済のアイデアを披露した。
横浜弁護士会に所属する中島さんは、オウム真理教事件をきっかけに、被害者問題に
関心を持った。昨年９月に出版した著書「罪と罰、だが償いはどこに？」（新潮社刊）で、
刑事裁判の中で被害者が民事上の賠償を請求できる制度（付帯私訴）の導入を提唱している。
この日の講演でも、「日本の刑事司法が追い求めてきた犯罪者の更生・改善は幻想に過ぎず、
多額の血税で実施される更生プログラムは役立っていない」との持論を展開した。
山口県光市で１９９９年、少年に妻子を殺害された会社員本村洋さん（２８）は、
「加害者弁護の経験を踏まえ、現状を的確に把握した斬新で重要な提言だと思う」
と話している。
犯罪被害者の損害賠償請求の援助や給付金制度の拡充は基本法に盛り込まれており、
付帯私訴制度の導入などについて、法務省でも慎重に検討中。今後、中島さんの提案も
論議のきっかけとなりそうだ。

引用元：読売新聞　http://www.yomiuri.co.jp/　(2005/1/29/00:34)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050128i516.htm

926 ：朝まで名無しさん：05/02/02 05:03:53 ID:BbnhsnSg

まったくだ。

927 ：朝まで名無しさん：05/02/02 05:25:47 ID:NINNL5x8

>>925
日本もこういう意見が公になるときがきたようだね
全く同意。
エセ人権主義者の時代は終わって欲しい

928 ：朝まで名無しさん：05/02/02 06:50:10 ID:3jgXXn+g

>>914
ネットカフェへの取り締まりまでは中々手が回らないと思う。

>>917
そもそもニートが違憲w

929 ：朝まで名無しさん：05/02/02 09:30:24 ID:hJhMieoZ

大阪市内などで少女暴行４０件、仮出所の男が再犯自供
　　　http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050124i508.htm
これもミーガン法で防げたかも
はやくみーガン法を！

930 ：朝まで名無しさん：05/02/02 10:35:38 ID:7glic3Er

>>929
>起訴状によると、河野被告は昨年２月２９日夜、大阪市西成区内の路上を歩いていた
>当時中学１年と同３年の少女２人に「俺は暴走族のＯＢや。君らの後輩が痛い目に遭っ
>ている、顔を貸してくれ」とだまして乗用車内に誘い込みドアをロックして
>監禁。知人宅のマンションに連れ込み乱暴した。
（中略）
>捜査本部はこのうち１３ー１９歳の少女に乱暴するなどしていた８件を余罪と
>して送検した。
>調べでは、河野被告は午後９時頃から車を運転し歩いている少女を探し「暴力団
>関係の者や」「元暴走族をやっていた」などと話掛けて車に乗せていた。

こういう事件を持ち出してミーガン法で防げた、というのは違うんではないか。

夜９時頃十代の女の子がフラフラ歩いていたら事件に巻き込まれても仕方ない。
むしろこういうケースこそ「親は何をしていた」「送り迎えはどうした」って
怒るべきなんではないかと。

931 ：朝まで名無しさん：05/02/02 10:47:36 ID:2/DWY3/F

どんな時間だろうが、場所だろうが犯罪行為は許される事ではないと
思いますけどね。許される事ではないから犯罪なのであるし。
日本の治安も地に落ちた物です。
確かに大阪でその時間帯に中学生が子供だけで歩いているのは問題ありますが・・

932 ：朝まで名無しさん：05/02/02 12:35:22 ID:PWXdXalC

>>925
犯罪者のほとんどが貧乏人だから、結局とれないね

933 ：朝まで名無しさん：05/02/02 14:47:05 ID:ipYQ0VNL

>>930
同意。
ミーガン法は「知っていたら防げた」事件を防ぐためのものであって
全ての事件を防ぐものではない。

934 ：朝まで名無しさん：05/02/02 16:44:09 ID:TzuOMGpt

>>930
防げないだろ。
犯人は車で移動しながら物色してたんだろ、
ミーガン法が有効なのは近所の奴だけだろ。

935 ：朝まで名無しさん：05/02/02 16:46:02 ID:TzuOMGpt

失礼
全部レスよんでなかった。

936 ：朝まで名無しさん：05/02/02 21:05:10 ID:wKmAqzf3

・全国民のDNAデータベース化
・全国民に精神病理学的なものも含めた健康診断受診義務
・性犯罪、殺人、ある程度以上の傷害などの被害者および
遺族は捜査段階で得られたDNA情報を取得し、希望に応じて
銃器の訓練を受けて該当するDNAの持ち主を殺害してよい

これで大体性犯罪はなくなると思う。

937 ：朝まで名無しさん：05/02/03 00:04:39 ID:ipYQ0VNL

>>936
その費用で日本が破産

938 ：朝まで名無しさん：05/02/03 01:20:06 ID:P71VU2ti

遺族の遺伝子も調べたら、性犯罪者特有の遺伝子が遺族からも見つかったりして・・・
お笑いSFみたいな話だけど

939 ：朝まで名無しさん：05/02/03 01:20:23 ID:g6X4uLjB

>>930
ミーガン法を導入していたら、再犯を防げたかどうかは分からないが
些細な事で、通報する人がいるだろうし、なにより警察自体の、
監視も有っただろうから、被害の拡大は確実に防げただろう。
このケースを持ち出してミーガン法を主張するのに、なんの問題があるの？

それよりもあんたの言っている事のほうが、無茶苦茶じゃないか？
夜９時なんて塾とか行ってたらそんな時間になるだろう。
そういうのもすべて親のせいなのか？すべて送り迎えしろって言うの？
母と子二人で暮していて、母は病気で娘を迎えに行けなかった場合でもｗ、
親のせいなのか？
そもそもあんたはこの事件に対してどれだけの事を知っているの？
正直リンク先の文面だけでは、事件の詳細な内容はまるで分からない。
にもかかわらず、このケースを持ち出して、事件の被害者や、
その親族を批判するのはあまり感心できない。

＞夜９時頃十代の女の子がフラフラ歩いていたら事件に巻き込まれても
（仕方ない）
あんた本気で言ってるの？、こういう物の考え方は恐いだろ。
今現在比較的平和な日本では、夜９時に事件に巻き込まれても仕方ないって事だと、
これから先日本の治安が悪くなれば、夜８時でも仕方ないって事になる。
更に治安が悪くなれば、女子供は、一人で外に出れば殺されても仕方ない、
といわれ兼ねない、環境が変わるにつれどんどん、過激になっていってしまうよ。
大体、仕方ないってなんだよｗ
ただ犯罪遭遇率が、高くなるだけの事だろ。
それを勝手に仕方ないで、済ませるなよ。

940 ：朝まで名無しさん：05/02/03 01:36:00 ID:qmxctahn

> なにより警察自体の、監視も有っただろうから
監視なんかない

夜９時に小中学生がフラフラって異常なことだよ

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/03 01:59:47 ID:nqkkyABl

>>939
9時以降の外出は親が同伴したほうがいいと思うよ。塾で21時を超えるなら、
親代表として誰か大人が生徒達を引率するようにしないと。
一人での外出は、小学生なら20時までかな。中学生で21時まで。
それくらいが適当かな。

世界じゅうの国を見ればわかるが、犯罪が多い国は、女子供は夜に外に出
られないんだ。外国人は、夜に日本の子供たちがフラフラ歩き周っている事に
びっくりしている。
日本はまだそこまで行ってないけど、だからいいってものじゃない。
防犯意識の低さは、本当はとてもいいことなんだけど、いざ犯罪に巻き込まれたら
その低さが仇になる。

近所の家はどこも、塾が終わる時間に、親が子供を迎えにいってます。

貴方もしっかりしてください。

942 ：朝まで名無しさん：05/02/03 02:00:56 ID:w560qdkM

>>939
典型的過ぎてワロタｗ
防犯なんて面倒だししたくない、好き勝手やりたいと。
だから、自分がなにもしなくて良いミーガン法でも何でもさっさと作れと。

お願いですからそんな幼稚なこと言ってないで
マンドクセーとか言わずに防犯意識をちゃんと持ってください。
やることやってから言ってください。

943 ：朝まで名無しさん：05/02/03 02:06:42 ID:mDVoEoMR

今の日本は異常ですよ。自分の子供がどこで何をしてるのか把握してない親ばかり。
そんな状況で性犯罪の取締りをしろ、性犯罪者を監視しろなんて、やったところで何の意味があるんだ。
子供が性犯罪者の被害に遭うのは親の管理不足と、何事にも無関心な社会だから。
携帯を持たせておけば安心とか言ってる親は社会不適合者。その子供が性犯罪に巻き込まれるのは必然。

944 ：朝まで名無しさん：05/02/03 02:12:27 ID:R5PNkkDZ

アウトローがたむろする西成を夜中の九時過ぎまで小中学生がフラフラしていたら、そりゃヤバイって…。
西成区・飛田新地でググれば、そのヤバさがよく分かるだろう。
だからといって自業自得とは絶対に言わないけど、犯罪者の密集地帯ではミーガン法は明らかに無力だと思うよ。

945 ：朝まで名無しさん：05/02/03 03:37:17 ID:g6X4uLjB

>>940
監視なんか無い、と断言されても困るが・・・

俺も、異常だと思うよ。

>>941
>>942
>>929の事件の、親を批判するだけの詳細な情報をあなたは持っているのか？
と>>930に尋ねているだけだ、そして詳細な情報を持っていないなら批判するべきではないと。
すべて、このケース（事件）の親を批判するなといっているんだよ。
批判するには情報が足りないだろうと言う事を言っている。
後、仕方ない、という表現は問題だと言っているんだ。

一例として上げた＞夜９時なんて塾とか行ってたらそんな時間になるだろう。
そういうのもすべて親のせいなのか？すべて送り迎えしろって言うの？
母と子二人で暮していて、母は病気で娘を迎えに行けなかった場合でもｗ、
親のせいなのか？
というのは、この事件に対しては色々な可能性が考えられるんだから、
批判は良くないと言いたかっただけだ。
勿論子供を、送り迎えしていない親は当然批判に値すると思っているよ。
一例にあげた文に不適切な部分もあったのは反省している。

>>943
その通りだと思うが、だからどうすればいいのか？
親の教育でもしなおすというの？
親の管理不足、無関心の社会、それによって性犯罪に巻き込まれてしまう子供、
その子供を守る為に、ミーガン法が必要なんだと思うんだが。

>>944
おっしゃる通りだと思います。

946 ：朝まで名無しさん：05/02/03 03:52:21 ID:nqkkyABl

＞夜９時なんて塾とか行ってたらそんな時間になるだろう。
＞そういうのもすべて親のせいなのか？すべて送り迎えしろって言うの？

塾に行く時間はまだ夕方だから送る必要は無い。
塾が終わる時間が遅いなら、迎えに行くのは親として当然の責任。

親の責任を完全に放棄して議論を続ける姿勢には反対である。
夜に自分の子供を外に出して、親は何を考えているんだと言いたい。

947 ：朝まで名無しさん：05/02/03 03:55:30 ID:mDVoEoMR

家庭教師を雇いなさい。

948 ：朝まで名無しさん：05/02/03 04:35:12 ID:z1Tu/64B

http://www.rakuenkorea.com/japan/index.asp
国際結婚サイト　楽園コリアですね。
ここは新潟地震の時義援金を日本語で募集してました。
いまだに送金額等の告知はありません。
yahoo!のチャット（ユーザールーム）大韓民国で
韓国でやれ！日本語で募集するのはおかしいと
訴えたら即日消えてました。
チャットで日本人女性を勧誘してたんです。
みなさんもここのサイトには注意してください。

949 ：朝まで名無しさん：05/02/03 06:20:16 ID:YMWSIxiq

>>939
貴方の言うとおりです。
玄関を開けっ放しで外出してる家があっても何の問題もありません。
悪いのは空き巣の方ですw

950 ：朝まで名無しさん：05/02/03 07:05:56 ID:qmxctahn

> 監視なんか無い、と断言されても困るが・・・
パトロールで前科者の自宅前を通るだけ
監視なんかしません、できません。

> 親の管理不足、無関心の社会、それによって性犯罪に巻き込まれてしまう子供、
> その子供を守る為に、ミーガン法が必要なんだと思うんだが。
管理できない親、無関心の社会に情報だけ与えて
どうやって今回の子供が守れますか？守れません。

情報を与えれば
親がしっかり管理する社会
様子がおかしい不審者と子供に声をかける社会
になりますか？成りません。

今でも性犯罪者には社会的な制裁が加えられます
懲役にもなります
それでも罪を犯す犯罪者達を
厳罰化や情報公開などで止める事はできません。
初犯は減りません
再犯サイクルを短くし、凶悪・悪質化させるだけです。

中帰連の人達の様に、更生プログラムと呼ばれる
洗脳を施すしか防ぐ手立てはありません。

951 ：朝まで名無しさん：05/02/03 07:48:27 ID:ciF9jLCT

>>950
そうそう。
最後の2行は特に同意だな。
情報はあっても、有効活用できなきゃ一緒だね。

952 ：朝まで名無しさん：05/02/03 09:06:34 ID:c04IiALs

>>950
断言癖もなんだかなぁ…
発言が軽い。

953 ：朝まで名無しさん：05/02/03 09:15:02 ID:cnfwQ1V/

>>949
明らかに悪いのは空き巣の方だな

954 ：朝まで名無しさん：05/02/03 09:15:12 ID:yFYqY0jz

>>952
一昔前の主婦系左翼がよく書く文章に似てるね

955 ：朝まで名無しさん：05/02/03 09:19:20 ID:LRwfa806

こんなの犯罪者の更生とかで頑張ってる人が出所後家庭に引き取ればいい。
年頃の女の子がいると尚良い。
その家で更生プログラムでもなんでもやってよ。
少しは被害の拡大が防げるのでは。

956 ：朝まで名無しさん：05/02/03 11:45:20 ID:THh92GT4

＞夜９時頃フラフラ歩いていたら犯罪に巻き込まれても仕方ない。
うちの親なんかはそういう考えだったぞ。
田舎に住んでて治安も良かったけど、暗くなったら妹は絶対外に出さなかった。
どうしても用事がある時は親か俺が必ず同伴。
それが当たり前だと思ってたけどなあ、最近は違うのか。

957 ：朝まで名無しさん：05/02/03 14:13:44 ID:PI11YLrw

ミーガン法なんてしちめんどくさいことするなら
性犯罪者（痴漢やいたづら含み）全部殺してもいいと思う。
どうせそいつら更生しないよ。
そんな汚らしいDNA残してなんになるってんだ。
そいつら飼う金があるなら、被害者に補償しろよ。
「○被告、幼女にいたづら、ハイ死刑」でいいじゃん。

958 ：朝まで名無しさん：05/02/03 14:21:21 ID:sC2Cdfzs

スーフリスレで有名になってしまった社会人幹部たちは
母親の名前に改名して社会の目から逃れようとしてるらしいぜ。

959 ：朝まで名無しさん：05/02/03 14:32:42 ID:CjeT7/Mu

なんだ犯罪歴あっても、みんな改名してるのか。
裏技があるんだな。
彼らは今頃思い出して笑ってるんだろうね。

960 ：朝まで名無しさん：05/02/03 14:39:24 ID:sC2Cdfzs

コンクリ殺人犯たちも母親の名前に改名してるしなあ。
やっぱＧＰＳ端末皮膚の下に埋め込んでやるしかないんじゃないの、
どっかの国みたいに。

961 ：朝まで名無しさん：05/02/03 16:06:24 ID:q/8yGobv

>>957
どうせそいつら更生しないよ。

同感。
更正する確立より、
更正しない確率のほうがずっと高いと思う。

＞そんな汚らしいDNA残してなんになるってんだ。

同感。
そんなやつが万が一結婚して、女子供を陵辱して喜ぶ遺伝子をもった
子供を作ると思うと身の毛がよだつ。

＞そいつら飼う金があるなら、被害者に補償しろよ。

同感。
犯罪者にコストかけるな。
被害者にこそ自分らの税金を使ってくれ。

＞「○被告、幼女にいたづら、ハイ死刑」でいいじゃん。

それができればなぁ。

962 ：朝まで名無しさん：05/02/03 16:18:34 ID:uNOnc5fp

愛のあるセックスをしよう。無差別は駄目だよ。

963 ：朝まで名無しさん：05/02/03 16:56:23 ID:cIDNuu0U

小林のとこのコメントの一部
十代半ば、小学女児へのわいせつ事件を起こした際には、小林容疑者は「階段を上る
幼女のスカートからパンツが見えると、襲いたくなる衝動を抑えられない」と動機を
話した。

こういうやつらって何かたいてい早いうちからそういう衝動が起きてんだよな

964 ：朝まで名無しさん：05/02/03 17:00:19 ID:0m4CLLL6

■■■■２ちゃんねる運営プロ固定名鑑■■■■

http://www.2chan.net/test/read.cgi?bbs=wide&key=1106462545&ls=50

965 ：朝まで名無しさん：05/02/03 17:36:09 ID:3bWczVJD

>>950
＞監視なんかしません、できません。
日本で、ミーガン法が導入された場合、その適用者の数は、
アメリカ、韓国と比べて、非常に少ない事が予想される、それでも２４時間体制の
徹底した監視は不可能でしょうが、犯罪抑止に繋がるレベルの監視が可能だと思います。
それに、パトロールで前科者の自宅前を通るだけでも、なにもしないよりは、よほどましだ。

＞どうやって今回の子供が守れますか？守れません。
現実的に、被害者の数が、減っていた可能性は捨てきれない、
些細な事で警察への通報する人も、存在するだろう。
なんにせよ守れませんとの断定は、間違っていませんか？

＞「情報を与えれば親がしっかり管理する社会、様子がおかしい不審者と
子供に声をかける社会になりますか？成りません。」
ミーガン法を導入した場合、その適用者は、全国に散らばる事になるでしょうが、
その、各地の適用者の近隣の住人には、防犯意識が芽生えるでしょう。
勿論、それ以外の地域の親の管理意識、防犯意識はなにも変わらないかもしれませんが、
国民全体の意識を突然、すべて変えるというのは、非常に難しい。
一部地域から始めていくより、仕方ないと思っています。
また、ミーガン法導入により、国民の知ろうとする意識が、
防犯意識や親の管理意識に繋がる可能性もあります。

＞今でも性犯罪者には社会的な制裁が加えられます。懲役にもなります
勿論法的にはそうですが、現在の実態は、性犯罪者のほとんどが、社会的制裁を受けてない。
強姦のみの性犯罪は、親告罪であり、被害者が告訴しないことには、懲役になり得ない、
また、被害届すら出せない被害者も多数存在する。
このような現状で性犯罪者が本当に社会的な制裁を加えられていると、言えるのでしょうか？

＞厳罰化や情報公開などで止める事はできません。初犯は減りません
厳罰化や情報公開で、国民全体の、性犯罪に対する意識改革が可能だと思っています。
少なくとも安易に性犯罪に走ってしまう人には、十分に抑止効果が期待できるはずです。
晒される事で、ビビル奴は、多いと思うので、当然、初犯は減ると思います。

966 ：朝まで名無しさん：05/02/03 17:37:19 ID:MvAEhOIo

性犯罪者公開法はもちろん、暴力団組員公開法もよろしく。

967 ：朝まで名無しさん：05/02/03 17:48:01 ID:JzoevFii

まぁＤＮＡに汚らしいもヘチマも無いんだけどねｗ

968 ：朝まで名無しさん：05/02/03 17:53:04 ID:JzoevFii

まぁ残念ながら、我々の血の中には強姦魔も人殺しも詐欺師も盗っ人も
あらゆる犯罪者のＤＮＡが組み込まれてる訳だから。

969 ：朝まで名無しさん：05/02/03 17:54:24 ID:ikz3apuu

>>965
数の問題での監視できる、出来ないじゃないと思うけどな。

970 ：朝まで名無しさん：05/02/03 19:33:06 ID:e5YQYz54

女のパンツに手を突っ込む　→　住所晒される

強盗で４人殺す　→　住所晒されず、死刑にもならない

971 ：朝まで名無しさん：05/02/03 23:20:05 ID:vtwX+yTH

ミーガン法はあまり意味無いと思うなあ。
だってこれって、「性犯罪を犯すと個人情報が晒される」ということを知らしめておいて、
これから先の性犯罪を抑止するのが狙いだろ？
じゃあ、実際に米や英でその抑止効果があったかというと、そうでもないよなあ。
米なんて相変わらず犯罪大国だし。
本気で性犯罪を犯す奴は、個人情報晒されるくらいで踏みとどまったりはしないもんだよ。
深く反省した人間（少数だろうが）の未来を潰すだけで、それ以外には何も生み出さない。
百害あって一理無しとしか思えないな。

972 ：朝まで名無しさん：05/02/04 00:08:58 ID:O3BUWzn0

>>971
んなわけないｗ
犯罪の抑止目的なんて０だよ０。
ミーガン法の目的は知る側の権利を認めて、それを元に防犯するという目的だけ。

973 ：朝まで名無しさん：05/02/04 00:22:25 ID:+jHxo3SD

>>971
犯罪抑止とか言うより、自分の子供を真剣に守りたい。
近所にロリ犯罪者がいたら教えて欲しいと思う人がどれだけ
いるかが重要なんだね。抑止目的なんて関係ないよ。
自分の子供やその近辺だけ守れれば基本的にＯＫ。

974 ：朝まで名無しさん：05/02/04 01:04:07 ID:Wrtrv3yS

>>971
>百害あって一理無し→百害あって一利無し

975 ：朝まで名無しさん：05/02/04 02:21:05 ID:96GOGCz1

>>971
①アメリカの場合は、ミーガン法導入時以前の、性犯罪者も登録されている。
ミーガン法導入時、既に性犯罪を犯していた人間には、晒される恐怖による初犯抑止効果が、
働いていないという事になる。
適用者には、再犯抑止効果しか働かない。
がミーガン法に、再犯抑止効果はない。
性犯罪の再犯件数は、総性犯罪件数の大部分を占める、
よって、全体の総性犯罪推移にあまり影響がなかったと推測できる。

がミーガン法導入時以前の、性犯罪者を登録しなかった場合。
すべての国民に晒される恐怖による初犯抑止効果が、働く事になり、
全体の性犯罪総数を減らす事ができる。はずｗ
誰しも晒されるのは嫌だからねｗ

ってここまで勝手に脳内妄想、書いといて言う事じゃないがｗ
アメリカのミーガン法が効果なかったなんて分かんのかよお前にｗ
アメリカのミーガン法導入後の総性犯罪推移は調べれば分かるが、
それに比べるべく対象の、ミーガン法を導入しなかった場合の総性犯罪推移は、誰にも分からない為、
ミーガン法の効果は立証できんだろう。

②英の場合は、知らんｗ

976 ：朝まで名無しさん：05/02/04 05:52:08 ID:Rif/szA6

子供を守るのは親の仕事です。その仕事を放棄している親の子供は犯罪にあうということです。
もしあなたの子供が性犯罪被害者になったのなら、それはあなたが守ろうとしなかったから。
自分が守れないのなら誰か親しい人に頼むなり、誰か雇うなりしましょう。
出来ないのなら子供を産むべきではない。
今は無責任な親が多すぎる。
被害に遭うのは子供なのです。知識も防御手段も持たない子供なのです。

977 ：朝まで名無しさん：05/02/04 06:33:04 ID:WmgVChgp

>>975
http://macska.org/meg/consequences.html

一般告知開始後に釈放された（つまり、情報が告知されている）元受刑者のグループと、
一般告知が開始される前に釈放された元受刑者のグループ
（両者とも前科の重さは同程度になるように調整されている）を比べ、
それぞれ出所後５４ヶ月のうちに再犯する確率を比べた。
結果は、両者のあいだに統計学的に有意な差は認められなかった。
すなわち、ミーガン法によって性犯罪者の再犯率が減るという効果は一切認められなかった。

再犯率に違いは見られなかったにも関わらず、
両グループには１つだけ統計学的に有意な違いがあったと報告されている。
その違いとは、再犯に至るまでの潜伏サイクルの期間で、
一般告知開始後の方が「より早いうちに」再犯していることが分かった。
この報告だけではその理由までは分からないが、
もしこれがミーガン法の効果であったとすると、もともと意志が弱くて再犯の危険が高い人が、
一般告知によって精神的に追い込まれて犯行に走ったという説明ができそうだ。

978 ：朝まで名無しさん：05/02/04 06:56:46 ID:z6Z+pKy3

いつのまにかまた「抑止効果が無い」話になってる
それはミーガン法の目的じゃないのに
結局、人権屋はそれがよりどころなわけだが

979 ：朝まで名無しさん：05/02/04 07:19:57 ID:NwAq6KI8

普通に考えて病気が法律で治るわけねー、と思う。
精神病者が暴れれば強制入院させられ自由を奪われる。
そういう事を精神病者に教えると病気が治るか、といったら治らない。
病気を法律で治すという発想がおかしい。

では、この法律の目的は何か？それは住民が安心するためのものである。
その安心の内実とは、どういうものか？
それは、誰が危険なのか分からないという漠然とした不安から解放され、
具体的な恐怖の対象を見定められるという仮想敵の設定による安心である。

では、仮想敵が存在することの安心感の内実はどのようなものか？
仮想敵がハッキリすることで安心するのは、武力(防衛力)を持つもの
である。武力（防衛力）を持たないものは仮想敵がハッキリすると
より不安になる。武力を持たない者は、住居の移動をしなければ
不安感からは解放されない。（引越しする際、その物件の値段はかなり
落ちているだろう、土地の評価もそうとう落ちているだろう）

980 ：朝まで名無しさん：05/02/04 07:24:49 ID:NwAq6KI8

この法律による、具体的な防衛のイメージであるが、元性犯罪者と
いうのは、自分の住居の近くで再び犯罪を起こすのであろうか？
そこが非常に疑問である。
自分の住居から何キロも離れた場所で実行するのではないか。

そうなると氏名と住所と顔写真の情報公開だけでは不十分であり、
GPSを埋め込み、24時間体制での管理が必要になる。むしろ
そちらの方が必要性の中心的議題であろう。

981 ：朝まで名無しさん：05/02/04 07:35:11 ID:JiJ9mPO1

イギリスでは公開前に公開者の１０％が自殺したくらいだから
相当のプレッシャーがかかるんだろう。
つまり公開は死ぬ程つらい事なんだろう。ほんとに反省したなら
死を選んで当然で、こーゆう厳然たる罰則的な抑止効果があるのに
それを認めようとしないのはどうゆう事だろうか。
自殺というのは、やっぱり気の毒なので、自殺できないような
制度にすりゃいいんだよ。
そこに対案の去勢なり、刑期を自ら延長するなり選択させる余地
を残せば、いいんだ。
それか、根本的に厳罰にして、最短仮釈放の前提条件として
選択させるとかこーゆう論にすり替えていってもいいんじゃ
ないのかな。同じ事なんだからいいだろ別に
懲役１０年で５年で出たいなら去勢するか晒されるかどちら
か選んでもらう。早く出所したい奴は自らの意志で刑期を
短くする事ができる。こーなると自殺する奴なんてでない
だろ？
つまり晒される道をあえて選ぶ奴というのは相当娑婆に未練があるような
奴ばかりで自殺なんかしない。
そうなると、反省してない奴で再犯する可能性が高いんじゃないか？
というふうに言う人がいるかもしれんが、どちらにせよそーゆう奴
もいずれは出てくるわけで脅威としては変わらないんだよな。
それより、そーゆうのがなにもせず、社会に知らない内に舞い戻る
方が余計怖いわけだし。こーゆう制度ならあらゆる犯罪に適用しても
問題ないと思うね。結局今のままなら厳罰化されてもたいてい、それより
早く出てくる厳然たる事実がある。これは良い悪いに関係無く予算の
都合もあるから、これは変えられない。
厳罰徹底主義の人は煮え切らないと思うだろうが、厳罰化しても
知らない内にモンスターを野に放されるよりはマシじゃない？

982 ：朝まで名無しさん：05/02/04 07:46:09 ID:NwAq6KI8

都市部に住む人間にとって、この法律にいまひとつ有効性が感じられない
のは、都市部では、誰が何処で何をしているのかほとんど分からないとい
うことと、もうひとつは交通手段の発達により移動が簡単だからだという
点にある。
過去にＭという性犯罪者がいたが、あの男は車で犯行現場まで移動していた。
そうなると、住所氏名の情報は何も役にたたなくなる。顔写真も、帽子を
深く被られると分からない。
その場合、どうやって住民が防衛するのだろうか。
防衛に必要な情報として氏名住所などは現実性を感じないのである。
必要な情報としては、元性犯罪者の体内に発信機を埋め込こみ、常に位置情報を
把握できるようにすることであろう。そちらの方が、より重要性があると思われる。

983 ：朝まで名無しさん：05/02/04 08:39:14 ID:8/Lym1P0

▼奈良女児殺害犯逮捕とメーガン法論議　　　下村健一の「目のツケドコロ」より

この議論で私がいつも真っ先に思い出すのは、在米当時、息子の通っていた小学校から、この
メーガン法にのっとって「近所に性犯罪前歴者が来た」という知らせを受けた時のことだ。最初は
やはりギョッとしたのだが、しかし、知ったところで、どうしていいか分からなかった。もともと米国
では子どもの登下校は自動車送迎が一般的で、我が家でもそうしていたのだが、それ以上新た
に何か防犯対策を講じるという事もできず、ただ不安感が募っただけ、という記憶がある。

実際、今回の奈良のケースでも、「こういう前科の男が新聞配達をしています」と前もって告知さ
れていたとして、地元では何が出来たのだろうか？　被害者の通っていた小学校で事件後に実際
に始まった大掛かりな集団登下校が、容疑者の住んでいた町を含む周辺市町村一帯で、告知直
後から一斉に始まって、今までずっと継続していただろうか？　そうすれば確かに、あるいは事件
は防げたのかも知れない。しかし、全国で告知がルール化されたとして、それを受けた該当地域や
その周辺すべてで、そういった対策がとれるだろうか。「そんな苦労をするより、そいつ1人がこの町
から出て行けばいい」という流れになってしまわないだろうか。

カリフォルニア州の小さな町で、性犯罪前歴者の存在を知らされた住民達によるデモ行進があった
時のニュース映像を、当時詳しく調べたことがある。行進に参加する人が持つプラカードには、「性
犯罪者は殺せ」とか、排斥運動に反対する人を名指しして「おまえの近所に移せ」という文字が書か
れていたりした。もちろん、これらは全体から見れば突出したケースではあるが、こういう事が現実
に起きると、社会復帰した当人をまた追い込んでしまい、かえって危険なのではないか。“加害者側
の人権”論争以前に、《社会防衛上、危険が増して問題では》という視点も入れて、議論を深めた方
が良いのではないか。（続く）

984 ：朝まで名無しさん：05/02/04 08:41:04 ID:8/Lym1P0

もう1点、日本社会にこの制度が導入されたらどうなるかを考える時に必要なのは、米国と日本の
《空気の違い》だ。
例えば、（これは性犯罪がらみの話ではないが）私がニューヨーク支局にいた頃、自分の学校で
銃撃事件を起こしてしまった少年の実名と顔写真が報道された、という出来事があった。それから
半年後、銃撃を起こした少年の母親が私のインタビューに応じてくれたのだが、母親のもとには、
「今は辛いだろうが頑張れ」といった激励の手紙が、文字通り全米から、続々と寄せられていたのだ。
段ボール箱からランダムに取り出した手紙を何通も読ませてもらいながら、私は心底感動した。
嫌がらせももちろんあるだろうが、そういった苦しい立場の人をサポートしようとする大規模なリアク
ションも、米国社会では同時に起きる。

一方、日本社会ではどうかと言えば、私の記憶に鮮明なのは松本サリン事件で犯人扱いされた
河野義行さんの事だ。河野さんに見せられたファイルには、激励の何十倍も、匿名での嫌がらせ
や脅迫が、手紙・FAXで殺到していた。
異質な者同士が共存していく大陸と、同質な者だけで固まろうとしてきた島国との、根本的な違い。
そういった異なる社会にポンとシステムだけ輸入しようというのは、かなり無造作な発想だ。《告知
される住民側》の過剰反応対策をしっかり講じるために、色々な工夫の模索が求められる。

メーガン法に反対する人権団体・ACLU（米国自由市民連合）の人が、当時私にこう言っていた。
「一番大事なポイントは、《何が本当に効果的か》ということです。《何が耳に心地よいか》ではなくてね。」
―――冷静にそれを捜す時期が、日本社会にも来ている。

985 ：朝まで名無しさん：05/02/04 08:46:19 ID:hwwmRS4b

>>976
そして性犯罪者も親が育てた結果なのです。

986 ：朝まで名無しさん：05/02/04 09:35:46 ID:IBVGhaUw

>>975
お前、ものすごい馬鹿だな。導入前の数字の推移と
導入後の数字の推移を比較すれば効果の程は分析できる。
導入前の犯罪数が増加傾向にあったとするならば、
その増加率が導入後に減少、あるいは変わらないということ
ならば十分、効果があったといえるっという具合に。

987 ：朝まで名無しさん：05/02/04 11:38:21 ID:xApN4z7W

効果があれば何でもいいというものでも無いだろう。
それならば犯罪者の性器を切除するか死刑にする方がよほど効果があるのでは
ないだろうか。

また、メーガン法によって別種の犯罪も増えると予想される。
性犯罪者の私刑を企む人々によって、業務妨害、悪戯電話、建造物侵入と損壊、
労働法の違反、傷害、脅迫、強要、放火などが起こると予想される。
以前、凶悪犯罪の容疑者として報道された者の自宅が放火された。
何の罪も無い近所の人間が、その巻き添いを食って被害を受ける可能性もある。
また、性犯罪者の勤める会社の経営者や同僚も巻き添いを食い被害に遭うだろう。
メーガン法の効果の裏側で、市民による犯罪が公然と行われ、それに巻き込まれ
何の罪もない者まで被害に遭うおそれがあるのだ。

しかし私個人は、それもまた良いのではないかと思っている。どのようなものでも、
コインの表裏のようなものがあり、裏を見て楽しむのも一興ではないかと思うからだ。

988 ：朝まで名無しさん：05/02/04 11:45:44 ID:nt1sTcGH

>>９５７
感情的には賛成なんだが､もし性犯罪者は死刑ということになったら､口封じの為に被害者を殺害するケースが増えそうな気がする。

989 ：朝まで名無しさん：05/02/04 12:19:11 ID:F44E//Po

エドマンド・バークは、ヒューマンライトは認めないが国民の権利は認めるというふうに
言ってのけた。

990 ：朝まで名無しさん：05/02/04 12:33:03 ID:jfGV4Sik

＞知ったところで、どうしていいか分からなかった。

そうゆう人の為の法律じゃ無いしね。

＞子どもの登下校は自動車送迎が一般的で、我が家でもそうしていたのだが

こーゆう馬鹿に限って日本では車でなんか送迎せんのだよ。送迎する理由が
一般的だからって、、、馬鹿丸出しじゃん。
まぁこれが日本人なんだよねえ。日本じゃ車どころか送迎さえも一般的で
ないからね。送迎がかなり有効なのは明白なのにねぇ。
こーゆう馬鹿な意見を聞くと、車にしろなんにしろ送迎するのがあたりまえに
する為にも、ますますミーガン的なもので防犯意識を喚起する重要性が問われて
くるね。日本人というのはなんかしらきっかけを与えてあげないとなかなか
ケツの重い人種なんだな。とにかく一般的とか相場とかそーゆうもんでしか
物事を見れないのは自分が馬鹿ですと発表してるようなもんだなｗ

991 ：朝まで名無しさん：05/02/04 12:42:59 ID:jfGV4Sik

＞河野さんに見せられたファイルには、激励の何十倍も、匿名での嫌がらせ
や脅迫が、手紙・FAXで殺到していた

取り敢えず激励のはがきもきてたんだね。
公開されて生きる潔さというのを認めるような風潮も日本人
は少なからずあるね。これがきっかけで、悪いケースも出てくる
だろうが、良いモデルケースも出てくるに違いない。
それをあんた見たいな人たちが評価するような社会になれば
日本も激励、嫌がらせの割合は均等になって行くだろ。
その契機でもあるミーガン法は是非導入してもらいたいもんだ。
そーゆう激励の声も少なからずあるという事は絶対、公開されて
も良い人間関係を築ける基盤があり、良いモデルケースも
絶対出てくるに決まってるんだよ。

992 ：朝まで名無しさん：05/02/04 12:45:11 ID:IBVGhaUw

ミーガン法で防犯意識を喚起するという発想こそ、
自分を馬鹿ですと発表してるようなものなんだがなｗ

993 ：朝まで名無しさん：05/02/04 12:46:58 ID:/FkIJMqy

ミーガン賛成してる奴ってのは
犯罪が減らないっていう事実をどう受け止めてるんだ？

994 ：朝まで名無しさん：05/02/04 12:49:24 ID:IBVGhaUw

>>993
別に犯罪を減らすための法律じゃないそうです。

995 ：朝まで名無しさん：05/02/04 12:53:24 ID:jfGV4Sik

>>992
なんだ文句あるなら対案出せ。カスの引きこもりの癖に
どーせ「喚起なんか誰も望んでません」だろ。
もう一生出てくるな。うせろカス野郎。
大層な口きくんじゃねーよ。
>>993
減らないんじゃなくて、増えないってことはデータもあるねｗ
馬鹿がいつまでも犯罪者擁護ばかりしてないでなんか
おもしろいもんもってきやがれ。

996 ：朝まで名無しさん：05/02/04 12:56:51 ID:IBVGhaUw

>>995
興奮する前に過去ログぐらい読めよ、坊や。
散々、論破されいる。

997 ：朝まで名無しさん：05/02/04 12:59:36 ID:IBVGhaUw

まあ、この低脳を丸出しにした995みたいなのが、
ミーガン法賛成者の平均的知的レベルなんだろうな。

998 ：朝まで名無しさん：05/02/04 13:00:07 ID:IBVGhaUw

埋めるかな。

999 ：朝まで名無しさん：05/02/04 13:00:40 ID:IBVGhaUw

999

1000 ：朝まで名無しさん：05/02/04 13:01:10 ID:IBVGhaUw

1000！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。