ミーガン法(性犯罪者公開法)を日本でも成立させよう6
1 :
朝まで名無しさん :
05/01/16 14:04:16 ID:vs8AGDI2
2 :
朝まで名無しさん :05/01/16 14:06:13 ID:/HDqE6SB
m
またくそすれがたったか。
4 :
朝まで名無しさん :05/01/16 14:08:45 ID:cBqiT6CT
それはまずい
5 :
朝まで名無しさん :05/01/16 14:10:38 ID:zEiGrVWP
中国人留学生「郭燕銘」(1976年5月13日蘇州生まれ・上海育ち28歳) 中国マフィアのボス「蔡正昇」がスキミング・偽造カード組織拡大の一環として 日本語学校・愛知国際学院と協力で不正書類で入学させた中国マフィア構成員・現在大学進学中。 日本語学校内・「蔡正昇」関係者、愛知国際学院 学院長「荘 昌 憲」生徒指導「古川竜治(岐阜日中協会代表)」当時担任「余語暁子」 毎年問題のある生徒を、同じような体制の各種大学・専門学校に進学させる悪質ブローカーその証拠に同時期の学生が 平成14年12月6日「趙貞女」誘拐殺人事件の主犯格は愛知国際学院卒業の後、大学に入学、共犯者二人も愛知国際学院現役生徒。
504 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:05/01/14 20:29:10 ID:XEZTss/5
>>499 >>501 >>502-503 言ってることが正しい間違ってる以前にものすごく感じ悪い
507 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:05/01/14 20:36:09 ID:jiMOz1PT
(略)
>>540 感じ悪くてゴメンね 変態にまで感じよくできない
完全に変体って決め付けてますよ・・・(呆
7 :
朝まで名無しさん :05/01/16 14:26:04 ID:25dvmAMo
まだやんのかよ
9 :
朝まで名無しさん :05/01/16 14:29:22 ID:25dvmAMo
10 :
朝まで名無しさん :05/01/16 14:35:24 ID:vs8AGDI2
絶対反対派=犯罪者のいかなる情報公開に反対 反対派=アメリカ型ミーガン法は反対 賛成派=アメリカ型、もしくはそれ以上のミーガン法を作れ 過激派=ミーガン法だけでは足りない。去勢、もしくはホルモン注射をせよ 穏健賛成派=警察のみに情報を公開し、警察により警戒させる法律をつくる
>>10 アンチ派=性犯罪者は天使である。むしろ若くして貞操、処女を失った女の名前をさらせ。そんな女と将来結婚したくないし、付き合いたくもない。
12 :
朝まで名無しさん :05/01/16 14:52:22 ID:vs8AGDI2
自分の想像では
国民の多くは
>>10 の「反対派」もしくは「穏健賛成派」だと思うよ。
「絶対反対派」はプロ市民系、賛成派、過激派は一時の感情をぶちまけているだけな気がする。
13 :
朝まで名無しさん :05/01/16 14:53:00 ID:Ffs5wO6G
これって死刑より辛いね。
優生保護法 奇形、精神障害者のいる家系から子供が産まれないよう 法律で避妊手術を義務づけていた。 反省して更正してるかもしれない者のチャンスを奪うのは、 昔の優生保護法と同じ。
15 :
朝まで名無しさん :05/01/16 15:12:30 ID:ykzNx0Y6
■■■■■■■■■■■■■■■■ 窃盗や暴行や詐欺も同様に!! ■■■■■■■■■■■■■■■■
16 :
朝まで名無しさん :05/01/16 15:34:41 ID:4TiTcEix
この議論も終わりかな・・・ 結局結論がはっきりでないのは2チャンネルの常か。
17 :
朝まで名無しさん :05/01/16 15:45:41 ID:6A9WkPI5
死刑にすればいいのに。
18 :
朝まで名無しさん :05/01/16 15:54:46 ID:p2Rvj9eL
よく考えろ。 裁かれるのは、他人じゃないぞ、おめえだぞ。
まず、大金をせしめたスーパーフリーの自称「被害者」女の居住地なんかも公表したほうがよさそうだな。 痴漢でっち上げの中村幸子も。 こういう女が身近にいると思うと怖くてたまらないよ。 警察庁にメールしようっと。
警察が情報を共有するという程度でしか成立しない。 国土の20数%に一億二千万人が犇くように暮らす 日本社会でこんな法律が出来ても、元受刑者の生活圏を奪うだけ。 落としどころとして、情報保護を法で規定されている公務員、警察が共有すべきだ。
どこかに元性犯罪者の島を確保して、そこではコンビニもネットも あって刑務所と違い基本的に自由。 経済は半自給自足、外からの在宅仕事があるぐらい、でもって 全員に発信機を埋め込んで島から出ることはできない。 原則避妊断種措置、もし生れてしまったら子供は島外で育てる。 それなら無辜を傷つける危険なく大体普通の暮らしができるんじゃないか? ミーガン法は魔女狩り村八分推奨制度にしかならない。法的な根拠を 持たず、本当に更生する意思がある者も殺すやりかたはすべきでない。
22 :
朝まで名無しさん :05/01/16 16:40:35 ID:4TiTcEix
>>21 ほとんど男ばかりだろ?
どうやって子供生まれるんだよ
23 :
朝まで名無しさん :05/01/16 17:23:33 ID:BIOu/GWv
↓性犯罪者が必死の抵抗
24 :
朝まで名無しさん :05/01/16 17:29:42 ID:qNlU7s5J
>>16 被害者を守れるかについては、再犯率を基準にした議論で
もうとっくに結論は出てるしね。
後は心情的な問題だから、それに関しては全員賛成/全員反対
のどちらかの結論になることは無いな。
25 :
朝まで名無しさん :05/01/16 17:33:37 ID:vs8AGDI2
>>24 反対派は「犯罪率が下がったというデータはない」
というだけなんだね。
ミーガン法の目的が「犯罪率を低下させるため」
と誰も言ってないのに
個人個人が安心できるとかそういうレベルの話は無視してるからややこしいんだよ
26 :
朝まで名無しさん :05/01/16 17:37:19 ID:uXqtizJ6
現状でも公安が犯罪者情報は独占状態なのだが、今の新聞での政府議論はばかばかしい限り。 一般民間人が公務員や警官や教師の性犯罪者情報を手に入れられるかどうかが問題なのだけど。
27 :
朝まで名無しさん :05/01/16 17:38:04 ID:JIlQKqzH
;' ':;,, ,;'':;, ;' ':;,.,.,.,.,.,,,;' ';, ,:' : :、 ,:' \ ,,. 、./ ノ( ::::::::', :' ● ● ⌒ :::::i. i ''' (_人_) '''' * :::::i : {+ + +} :::::i `:,、  ̄ ̄ ::::::::: / ,:' : ::::::::::::`:、 ,:' : : ::::::::::`:、
28 :
腕時計 :05/01/16 17:41:53 ID:RUaEkhw9
>>25 安心出来ても犯罪率が変わっていないのなら、まるで解決になっていないのでは?
約束に遅刻しそうな人が、自分の腕時計を止めて安心するようなもん。腕時計からすれば
たまったもんじゃない。
発生件数が変わらないのなら安心できるわけがない。 近所にはいないようだ、わーい、安心だという発想ならただの馬鹿。
31 :
朝まで名無しさん :05/01/16 17:44:36 ID:qNlU7s5J
>>25 >反対派は犯罪率が下がったというデータはない」というだけ
だけ?
俺は「再犯率はさほど変わらない」「再犯までの期間が短くなっている」
というのを見たことがあるが、貴方は見たこと無かった?
>個人個人が安心できるとかそういうレベルの話は無視してる
再犯率が変わってないのに安心できというのは幻想であり、
それでも安心できると言い張るのは心情的な問題でしょ。
それに居場所が分かっただけ安心できるの?
32 :
悪質な常連者 :05/01/16 17:45:26 ID:fFNmYcm8
>ミーガン法の目的が「犯罪率を低下させるため」 これ以外の存在意義を教えてくれw
再犯率変わんないのに公表したら よけいに不安になるだろう
34 :
朝まで名無しさん :05/01/16 17:53:09 ID:uXqtizJ6
公務員と警官と司法関係者と教師と政治家秘書の性犯罪暦と住所を民間人は知るべきであり それによって監視を強化しよい社会にしてゆこう。 警官足りなくて自警団とか必要なんでしょ、絶対やるべき、必然だね。 ヤクザなんかに任せてたら全然良くなんないよ。
35 :
朝まで名無しさん :05/01/16 17:53:56 ID:vs8AGDI2
>>30 「犯罪率が下がったデータがない」だけで「犯罪率は下がらない」と結論するのはどうかと。
反対派が出すソースはいずれもミーガン法に反対する人権団体のものが多く信用できない
なによりも、「ミーガン法で情報があったおかげで事なきを得た」ケースが多く報告されていること
ここでいう「日本的なミーガン法」はアメリカのそれとは違い
>>10 に示す穏健なものでもよいということ
36 :
朝まで名無しさん :05/01/16 17:58:01 ID:fFNmYcm8
穏健賛成派=警察のみに情報を公開し、警察により警戒させる法律をつくる これに反対する人間は一人も居ないと思われ。
>>35 下がったデーターがあったら、導入した側が喜んで公開してるわな。
結局、効果のわりには弊害の方が大きそうだといういつもの結論。
39 :
朝まで名無しさん :05/01/16 18:06:24 ID:qNlU7s5J
>>35 >
>>10 に示す穏健なものでもよいということ
反対派が反対しているミーガン法はアメリカ方式のミーガン法であり、
>10にある穏健なものではないと思うが。
このスレで論じてるミーガン法とは「性犯罪者公開法」の事です。
先ず貴方はスレタイをしっかり読むことから始めましょう。
40 :
朝まで名無しさん :05/01/16 18:09:16 ID:vs8AGDI2
>>37 では、その「弊害」が実際に現れたというデータはあるのか?
効果が現れたというデータもない、弊害があったというデータもない やってもやらなくても何一つ変わらないなら、面倒だから今のままで良いやってのが日本人だろう 賛成派が言うように、ケツに火がつかないと防犯意識は高まらない訳だ まあ警察への情報提供はすでに動き出しているわけで、ある程度今後の被害は抑制されると期待しとけば良いんだろうな
情報が公開されれば その地域で「ヤッベーよ」って雰囲気になって 子供の送り迎えを交代でしたり 集団登下校したりと防犯意識が高まり 犯罪が起こりにくい町になると思うの 通報されないような 変態による児童への声かけがし難い町になるだけでも 情報公開のメリットがあると思ふの 最初は戸惑ったり、前科者への攻撃もあるだろうけど それは警察が抑える努力・十分な説明があれば 次第にこなれて行くと思ふの
なんか、少年法の改正派と維持派の議論によく似てんな。 犯罪者は死刑にしろだの晒し者にしろだのと言い続けてきたのは2chだろうに。 なんで反対るるのかようわからん。
A:性犯罪者がいる地域では防犯意識が高まって初犯も減る B:なら性犯罪者がいない地域では防犯意識が高まらず、逆に狙い目になるわけだな ここ数日ずっとこのループのような気がする
45 :
朝まで名無しさん :05/01/16 18:18:49 ID:qNlU7s5J
46 :
朝まで名無しさん :05/01/16 18:21:56 ID:Z/lBVAcN
>>1成立させよう!
自分が性犯罪者なら,再び過ちを起こさないよう地域のみんなに協力してもらえるのはありがたいよ。 誰も見ていない,知らないと思うと,また過ちを犯す自分が出てきそうで怖いんじゃないかな。 地域にも前科者にもメリットがあると思うんだけど…。
>>47 そんな人はムショから出てこないで欲しいな
「自分を抑えられる自信がないので刑期を伸ばして下さい」とか言ってくれ
いやほんと、大まじめに
49 :
朝まで名無しさん :05/01/16 18:26:26 ID:qNlU7s5J
>>43 >犯罪者は死刑にしろだの晒し者にしろだのと言い続けてきたのは2chだろうに。
それが2chの総意というわけではあるまい。2chは烏合の衆。
>>44 初めてここに訪れ、過去ログ読んでない人もいるだろうからそれは仕方ない。
50 :
ホッシュジエンの国内ニュース解説 :05/01/16 18:28:17 ID:5X2g4oJR
法務省は、性犯罪を犯した者が同様の犯罪を繰り返すことなく社会復帰できるように
するには、刑務所での教育プログラムを改善する必要があるとして、精神医学や
心理学の専門家の助言も取り入れて再検討を急ぐことになりました。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
彡ミ ___ __ シツコイようですが、小泉首相も
|ヽ /| ,,,,,,,,l / / 含めておいてください。
|ヽ | | ミ ・д・ミ/_/旦~~
⊥ |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
凵 `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l あと山拓氏も。(・∀・ )
05.1.16 NHK「性犯罪者の更正 徹底目指す」
http://www.nhk.or.jp/news/2005/01/16/k20050116000018.html
51 :
朝まで名無しさん :05/01/16 18:28:22 ID:uXqtizJ6
>>36 こんなのに感心しめす奴は警官とヤクザだけだからだよ。 性犯罪者と警察から間違えられた市民より。
52 :
朝まで名無しさん :05/01/16 18:30:32 ID:JIlQKqzH
>>44 >逆に狙い目になるわけだな
実際どー絞られてるか知らんが各都道府県に一人はくるんじゃねーの?
九州、四国、中国、近畿、北陸、中部、関東 東北、北海道に格一人
でも防犯意識は伝播するぞ。
つまり”逆に狙い目になるわけだな”こーゆう理屈が防犯意識を拡大
するわけだな。わかる?
53 :
朝まで名無しさん :05/01/16 18:31:30 ID:qNlU7s5J
>>50 性犯罪に限らず、あらゆる犯罪に対してやるべきだな。再犯は迷惑。
>>52 そうなってくれれば良いんだけどな、本当
くれぐれも油断するなと言いたいが、仮にTVで誰かが言ってくれても効果のほどは懐疑的
55 :
朝まで名無しさん :05/01/16 18:37:10 ID:JIlQKqzH
>>44 つまり逆にねらい目になるという理屈を皆が信用すれば、防犯意識
は拡大していくわけだ。わかるか?
経験則から言うと、賛成派はソースを示さずにモノを言うことが多い。 中にはソースを要求すると「自分で調べろ」とぁ言い出しちゃう奴もいる始末 議論のルールも知らない奴はすっこんでろとゆいたいです
>>55 とりあえずその口調を止めないか?
人を馬鹿にしたような口調の奴は、その時点で意見をまともに聞く気も失せる
漏れは最近の流れをまとめただけで、それ以上でも以下でもない
58 :
朝まで名無しさん :05/01/16 18:41:14 ID:JIlQKqzH
>>54 とにかくさらし者に遠い地域程狙われる可能性は高い。
おまえら反対派がいつも言ってる事じゃないか、これを
じゃんじゃん言い続けておればよろしい。
ああ、いつもの決めつけ厨か
本当に住所公開して防犯意識は高まるの? 防犯意識が全国で高まった場合、犯罪は本当に減るの? 銃で自衛し、日本より防犯意識の高いアメリカを見ていると、こんな疑問がわく。 犯罪が多いから防犯してるのだろうけど、個人ができることには限界を感じるよ。 特定の人が防犯すれば、そこには入らないだろうけど皆防犯するとどうなんだろ? 結局は犯罪を防ぐのではなく、犯罪する人を作らない社会を構築していかなくては 手詰まり感がある。 ミーガン法はその場しのぎで将来性がないように感じる
62 :
朝まで名無しさん :05/01/16 18:48:38 ID:qNlU7s5J
>>52 ,55
逆の狙い目をも考慮し、何処に住んでようと
安心できないとして防犯意識が高まるなら、
何処に住んでるかを公開する必要はないのでは?
何処に住んでいようと防犯意識は高まるのだから。
「重度の性犯罪を犯した**が出所した」という
事実を公開するだけでいいんでないの?
63 :
朝まで名無しさん :05/01/16 18:49:11 ID:JIlQKqzH
>>57 口調っておまえ高学歴なんだろ、そんなつまらん事言うな。
てかだいたい反対派の高学歴のこーまんちき極まりなさの
方が先なんだよ。そんな事だから誰からも相手にされなく
なった。これに懲りたらお前も口を慎むんだな。
>63 学歴はどうでもいいから、もう少し意味の通る文章を書け 書きたいことを整理するのに学歴は関係ないからな
65 :
朝まで名無しさん :05/01/16 18:52:21 ID:qNlU7s5J
安心感を得られる可能性同様、恐怖心を煽られる可能性も存在し、相殺。
66 :
朝まで名無しさん :05/01/16 18:54:46 ID:JIlQKqzH
>>62 それも一つの手だけど。弱いだろなやっぱり。
その辺は調整難しいな、あまりにも広範囲だと伝播する前に
意識が立ち消えるだろ。満遍なく広げるためには細かく満遍なく
爆弾投下したほうが効き目あるだろ。
67 :
朝まで名無しさん :05/01/16 19:00:00 ID:qNlU7s5J
防犯意識を高めるためのミーガン法なんて、どれだけ
毎日、必死に主張しても支持は広がらんよ。
百歩譲ったとして、氏名を公開することなく、どの地域に
どういう性犯罪者が住んでいるという情報を流しても
効果はさほど変わらないわけだし。
こういうと氏名が公開されないと危機意識など高まらん
と愚にもつかない主張をするんだろうが。
>>67 数日前には、そのために全国に性犯罪者を均等に配置する
などととんでも論を唱えて笑われてましたよ、この人。
その後、本人自ら、これは忘れてくれといってたのはご愛嬌でしたがw
69 :
朝まで名無しさん :05/01/16 19:07:26 ID:uXqtizJ6
>>61 犯人の意識改革として情報の公開が有効だと思っている。防犯意識なんて関係ない。
自分の性衝動と行動が社会にどのような影響と反応を引き起こすか自覚できる。
逆に、社会からのフィードバックが意識できないから性犯罪者は行為に走る。
70 :
朝まで名無しさん :05/01/16 19:08:59 ID:5gpfDId6
下手で行かせて上げられない男も犯罪者になるの
>>69 つまり社会的制裁によって抑止と反省をうながすってこと?
72 :
朝まで名無しさん :05/01/16 19:15:23 ID:qNlU7s5J
>>69 その理由でやったら二重処罰にならないかな?
73 :
朝まで名無しさん :05/01/16 19:19:11 ID:uXqtizJ6
>>71 つまりV7s52ws6さんは自分の性行動が社会に知られて拒絶か賛同されることは社会的制裁と考えているわけですね。
私はプライバシーとは私的権力の公的承認と捉えているから情報公開は社会的制裁とは思わない。
むしろ情報隠匿というより抹殺、消滅が公権力により為されることがプライバシーの重大な侵害と考える。
74 :
朝まで名無しさん :05/01/16 19:24:08 ID:uXqtizJ6
>>72 二重処罰と考えてしまうのは現在の量刑が重過ぎるからでしょう。
逆に罰金刑だけにして情報公開もつけると言うように法制化すれば単なる普通の処罰として定着する。
75 :
朝まで名無しさん :05/01/16 19:28:40 ID:qNlU7s5J
>>74 二重処罰かどうかに刑の重い軽いは関係ないと思うが。
どんなに軽くとも処罰が二重なら二重処罰であり日本国憲法第39条違反。
76 :
朝まで名無しさん :05/01/16 19:32:41 ID:1nggoZCd
性犯罪者のみに限るから話がおかしくなる、 ほかの犯罪者たとえばストーカーも情報公開してほしい、 集団ストーカーとか警察が監視してほしいな。
77 :
朝まで名無しさん :05/01/16 19:34:06 ID:JIlQKqzH
>>64 自分が理解できん事を人のせいにするなカス。
>>73 罰する意味で情報公開すれば、社会的制裁になる。
そもそもミーガン法が人権を侵害してるのは明らかでしょ
その上で公開するかしないかが議論になってるところ
あくまでもミーガン法は住民の防犯のため
罰するためでもなく犯罪者に対しての法でもない。
79 :
朝まで名無しさん :05/01/16 19:55:01 ID:uXqtizJ6
>>75 なるほど法改正施行後の問題なわけですね。現在更生中の前科者の人権問題。
経過措置として情報公開法適応外とするべきですね。
そうすると今の政府案の警察のみに情報を公開するというのは明らかに憲法違反ですね。
遡及してはならないのですから。
「被害者」の女の住所を公開しろ。 そんな女と付き合ったり結婚するかもしれない男の気持ちを考えてみろ。 きっと「男は悪」見たいな考え方されて大変だ。 そんな女が身の回りにいると思うだけで気持ち悪い。
>77 君の言うことが支離滅裂なのは定評があるからね むしろ理解できるほうが天才かもだ
82 :
朝まで名無しさん :05/01/16 20:42:31 ID:RPk6Yxcm
三時ぐらいに日テレ系列のチャンネル見た人います? やしきたかじんが司会の番組(番組名わかんないけど) ミーガン法の弊害とかいろいろ言ってたよ。 やっぱね、人権抜きで性犯罪についての土台が全然ダメな 今の日本にはあわないんじゃないかな? その前にやらなきゃいけないことはてんこもりな訳だし。 我々一般市民の声なんか上の人等の耳に届いて検討してもらうなんて 十年や二十年先くらいなんだって・・ メールを送ったりしても結局無駄なんだね・・。 あーあ。。
在日とか共産党や社民党支持者の名前を公開するほうが先じゃねぇの? マジで国防上問題があるし資金の流れとか危ないこともある。 北の工作員が自由に活動してるのに全くの野放しじゃん。
84 :
朝まで名無しさん :05/01/16 21:08:35 ID:1nggoZCd
ストーカーの名前も公開してほしいです。 やつらはやりたい放題です。
麻薬・覚醒剤取締り法違反者もよろしく
86 :
朝まで名無しさん :05/01/16 21:53:57 ID:uXqtizJ6
いいこと思いついた、犯罪者の顔写真と経歴と犯罪歴を匿名か仮名で公表する。
>>1 にもあったけど公開ウエブサイトを作る。
これだと防犯にもなるしプライバシーも守れるでしょ。
ただ仮名と本名を知る管理者が犯罪者に対して絶対権力者になる可能性アリ
これを防ぐ為に管理者は死刑囚にやってもらい4年ごとに交代。
管理者には死んでもらって機密保持
>>36 反対は無いが懸念材料はあるんだよな
把握してるのに何で防げなかったんだ、警察の責任だ
とかほざき出すDQN被害者や池沼団体が出てくる
それで警察が訴訟で負けたら・・・と思うとな
>>86 顔写真公開して、匿名もくそもないだろ、アホか。
89 :
朝まで名無しさん :05/01/16 22:26:30 ID:uXqtizJ6
>>88 いや顔写真は実はまったく当てにならない、単なるおまけ。
取り方や年齢で全然違ってくる。
言いたかったことはアイデンティの確立は警察なのか誰がやるのかと言うこと。
それにより犯罪者の最も大切な何かが決定される。
これが再犯防止になる。
反社会活動家は社会以外の何かが大切だから破壊し続けるわけだし。
最近は家族が流行みたいだけど。
>89 >アイデンティの確立 言葉の意味分かってますか?
91 :
朝まで名無しさん :05/01/16 22:46:57 ID:uXqtizJ6
>>90 すまんアイデンティフィケイションだ。どマイナーな学術訳語使ってしまって御免。
92 :
朝まで名無しさん :05/01/16 22:50:10 ID:BGSG9USV
痴漢したら被害者の女を殺しましょう そうしたら顔は晒されませんwwwwwwwwwwwwwww
>>69 それ賛成
>>71 社会的制裁じゃなくて教育とか躾けじゃないの
社会の一員なんだと意識させて
地域活動にも積極的に招き入れることで
更生してもらうの
近所の人が排除に向かうんじゃなくて
迎え入れることでコントロールするとか
94 :
朝まで名無しさん :05/01/16 23:06:37 ID:uXqtizJ6
>>93 そうだろ、今の政府案は防止と更生とか言ってるけど犯罪の起きる原因を
全く考えていない、公務員は安全になるだろうけど、市民はかえって危険度が増す。
ますます国家権力と暴力による警備に費用がかかる。
今の行政の出す案を見てると警察OBの一儲けの為にしかなってない。
というより、彼らの頭ではそれしか思いつかない、ある意味可愛そうなんだけど、同情してたら
こっちが死んでしまう。何で国家権力と戦わなきゃならんのだ、一市民なのに。
95 :
朝まで名無しさん :05/01/17 00:11:19 ID:iRNmA/NB
↑ プロ市民?
>>83 どちらも犯罪者予備軍みたいなものなのだから一緒に公開すればいい
ま、どちらも「あいつらと一緒にするな」と五月蝿いだろうけどな
性犯罪者の住所なんて公表しなくていい。 やられるほうが弱いのが悪い。 それより、「被害者」女の住所を公表すべきだよ。 こんな女が普通の顔してそこらへんいると思うと気持ち悪くてたまらない。 こんな女と付き合ったり結婚したりするかもしれない者の気持ちも考えろ。
なんか変なのばっかりが集まってきちゃってるな・・・。
100 :
朝まで名無しさん :05/01/17 00:34:20 ID:b0NMmCRU
101 :
朝まで名無しさん :05/01/17 00:53:08 ID:BaF/qbSa
>>96 なして?犯罪って社会や家庭への帰属意識みたいのが歯止めになるんじゃないの?
ヤクザはヤクザのルールを守るし、不良は不良のルールを守るって
社会の一員だと思えばそのルールを守るんじゃないの?
それに前科者を仲間にしたら強いじゃん
万引き犯を見分けるのは万引き犯が一番上手で
レイプ犯を見分けるのはレイプ犯が一番上手なんだよ
ミイラにミイラ取りをしてもらうのが一番いい
映画のブレードとかデビルマンみたいにさあ
痴漢に鉄道警察させたらいい仕事するよ、きっと
102 :
朝まで名無しさん :05/01/17 00:57:21 ID:QnpfdnLT
>>101 そんな風にうまくいくんなら、
犯罪はこの世から無くなるんだろうなあ・・・。
でも、実際再犯の確立は高いんだから、ミーガン法は
必要なんじゃないのかな?
また根拠も怪しい再犯率論ですか。
■社民党と在日とブサヨの話がしたくてしたくてしょうがない人 ■再犯率が高い>ソースがない>ミーガン法も全く価値なし>再犯 このループは、もうやめない? 別にやりたい人は勝手にやりゃいいけどさ。ふう。
105 :
朝まで名無しさん :05/01/17 01:30:21 ID:yq9kDvx+
>103 いや、だから再犯率うんぬんではなくて。 一般市民が性犯罪歴のある人物の情報をもとに、どう行動するか判断出来るところにミーガン法の意味があるんじゃないの?現在は知る事すら出来ない所に問題がある訳で。 もともとは、お向かいに知らない間に性犯罪歴のある人物が越してきて、自分の家の娘がレイプされて殺されたのが発端でしょ。お向かいが性犯罪歴のある男だって知っていれば対処の仕様もあったのに、って事で出来た法律なんだからさ。 で、ここでいつも、犯罪歴のある人物の人権うんぬん・・・て話が出てくるの。でも、ちょっと待て。まず一般市民の人権が第一に決まってるだろ。それから、次に犯罪者の人権。この順番が反転するから訳が分からなくなるんだよ。
再犯率のデータは、統計的には意味がないのでは。比較検定とかできないでしょ。 それに、再犯率なんて、矯正プログラムの出来・不出来で全く変わってくるはず。 性犯罪者は再犯率が高い、は、事実ではない、ということ。
「性犯罪は再犯率が高い」という根拠のない発言をしてる限り 推進派の言うことに説得力などない
105> そう思うなら、万引き、窃盗とかも公開すれば良いじゃん。 空き巣とかかなり心配だし。 少年時代に凶悪犯罪を起こした人間の居所も公開して欲しいな。 個人的には。
109 :
朝まで名無しさん :05/01/17 01:54:27 ID:/daSQPdd
>105 > で、ここでいつも、犯罪歴のある人物の人権うんぬん・・・て話が出てくるの。 人権で反対しているレスはほとんどないぞ。つか見たことない。 大体が効果なくて弊害が多いという主旨。
110 :
朝まで名無しさん :05/01/17 02:07:44 ID:8YxWA4zC
>>105 >まず一般市民の人権が第一に決まってるだろ。それから、次に犯罪者の人権。
この順番が反転するから訳が分からなくなるんだよ
順番が逆なのはあんた。憲法上刑期を終えた人間と一般市民は等しい人権をもつ。
その上で、犯罪を抑えるためには人権を制限してでもミーガン法は有効か?って議論だろ
前提で犯罪者の人権は制限されるべきなのなら、死刑か隔離でもすればいい事になる。
再犯率云々とかじゃなくて 隣近所に越して来た人が、元性犯罪者かどうかが知りたいんだけどね。 そういう人と顔見知りになりたくないからね。
>111 結局「怖い」って感情の問題から一歩も出てないな
>>112 恐くてあたりまえ。
それとも、恐さを押さえて手を差し出せと?
具体的にどうやってガキどもを守るわけ? お隣りの前科者から守れても、出張してくる新聞配達員からは無防備だぜ?
環境が悪いと、それ相応した奴が育ちさらに悪化する。 公表によってリンチ応酬とか誤爆とか誤報テロとか、 それらの被害者が人生台無しでさらに加速ついて拡大・・・ こういうのを、「治安が悪い」て言うんだよ。 百歩譲って、監視公表が必要な詐欺とか虐待とか繰り返す危険な連中がいたとしても、 それこそ治安のために、厳選して最小限に留めなきゃならん。 単に性犯罪に限る、みたいに、無意味かつ間抜けな案は、もう論外な。
新聞配達員は“知らない人”だから防御しようもあるけれど 隣の住人じゃ、近所付き合いしなきゃならないでしょ。 ミーガン・カンカは自宅の向かいに住む男に誘われて 付いていってしまったのは、“知らない人”では なかったからじゃないの?
(゚Д゚)ハァ? 知らない人はもちろん、知ってる人にもホイホイついていかないのは防犯の基本だろ お前みたいな馬鹿親の子供は、ミーガン法があっても近所のロリペド(初犯)にいたずらされるよ
>知らない人はもちろん、知ってる人にもホイホイついていかないのは防犯の基本だろ そんなのあたりまえじゃん。 それにしても >お前みたいな馬鹿親の子供は、ミーガン法があっても近所のロリペド(初犯)にいたずらされるよ こんな事を書き込むなんて、末恐ろしいわね。親も気の毒に。
ミーガン法が関係ないことを理解していただけたようで何よりだ その他の失礼な物言いは水に流してやるよ
>ID:h/MbIScV あなた気持ち悪いからレス付けないでね。
「怖い」「気持ち悪い」 つまりはヒステリーだな。┐(゚〜゚)┌
ID:h/MbIScVは将来性犯罪犯しそう。親御さんがかわいそう・・・
「反対派は性犯罪予備軍です!」が始まりましたワクワク
ID:h/MbIScVがヒステリーなのに。 じゃなきゃ >お前みたいな馬鹿親の子供は、ミーガン法があっても近所のロリペド(初犯)にいたずらされるよ こんなこと普通子を持つ親に向かって言えるもんじゃないよ。
性犯罪者の住所より、「被害者」女の住所を公表すべきだよ。 こんな女が普通の顔してそこらへんいると思うと気持ち悪くてたまらない。 こんな女と付き合ったり結婚したりするかもしれない者の気持ちも考えろ。
126 :
朝まで名無しさん :05/01/17 02:57:11 ID:Jar0NDos
法律まったく素人なんですが、性犯罪ってどれくらい種類あるんですか?で、今ミーガン法で情報公開ってゆってるのはどの範囲までのことなんですか?
127 :
朝まで名無しさん :05/01/17 03:28:14 ID:iRNmA/NB
>>126 現状では子供への性犯罪を繰り返している奴でさえ、警察もどこに住んでいるのか把握できない
それを何とかしてやろうというのが今の流れではないか。
問題は警察がその情報を、近所の住民に教えるかどうか、ということだろうか
>>126 基本的に強制わいせつ、強姦の2つ。(性器に突っ込めば強姦、突っ込まなければ強制わいせつ)
ただ痴漢程度の場合だと強制わいせつが適用されず、迷惑防止条例で逮捕されることもある。
強制わいせつが適用されれば、痴漢でもミーガン法の対象になるでしょうな。
男性の性欲の解放を!!
130 :
朝まで名無しさん :05/01/17 04:01:21 ID:Jar0NDos
公然ワイセツ、ワイセツ物陳列罪、あと…知りませんが、これらは関係ないのですか?
131 :
朝まで名無しさん :05/01/17 04:07:54 ID:QOlJnogM
性犯罪者だけじゃなく、全ての国民のプライバシーを 強制的に公開させる法律を作っちゃえばいいんじゃない? 盗聴、盗撮なんかも、バンバンやっちゃってさ。 そうすれば犯罪は減って、世の中いい方向に進むかもね。
133 :
朝まで名無しさん :05/01/17 04:22:49 ID:WKZcjyzb
売春防止法と風俗営業法もな、
小林はわざわざ大阪八尾市まで車で出張して、誘拐をたくらんでいたらしいね。
犯罪者の人権を保護する必要なんてない。 人権を主張したいのなら犯罪を犯さなければいい。
>>135 じゃあ死刑か隔離でいいじゃん
とループするわけだが
137 :
朝まで名無しさん :05/01/17 12:08:10 ID:hN1gvKAX
>>136 小林の前歴で死刑や隔離は無理。とまたまたループするわけだが。
去勢するか、晒されるか、刑期を延長するか選んでもらうしか
ないんじゃないの?
まあループでも良いんじゃね? いつも同じ人間ばかりで議論してるわけじゃなし 第一ここでの結論が現実に反映されるわけじゃないんだから、所詮ガス抜きだよ 言いたいこと言い合っていれば良いのさ
139 :
朝まで名無しさん :05/01/17 12:17:41 ID:hN1gvKAX
とにかく行政判断の更正と言うものが実質、更生でしか無い と言う事実認識がこれ以上広がれば当然こーゆうなんらかの 対処が必要になってくる事は間違いないだろう。 それに向けて前向きな議論が展開される事を希望する。
140 :
朝まで名無しさん :05/01/17 12:22:09 ID:hN1gvKAX
とにかく今回は警察だけの情報独占と言う政治判断がなされた が、これを一里塚と考え前向きな議論が展開される事を希望 する。
141 :
朝まで名無しさん :05/01/17 12:25:10 ID:hN1gvKAX
一部の理念も理屈ももたない屑に荒しに屈せず、良い社会の実現 に向けて大いに議論しよう。
>第一ここでの結論が現実に反映されるわけじゃない いや、K察の友人に読むよう薦めておいたから わからんぞ(笑)。フツーの人の意見のみならず、 ロリ&ペドの反応が高確率で拝める場所だから。
143 :
朝まで名無しさん :05/01/17 12:30:43 ID:hN1gvKAX
どうせ何でもループするとは思うけどね >去勢 薬物とかホルモンってどうなんだ? 副作用とか投与終了後しばらくすると元に戻るとか 副作用があるなら強制投与はどうかと思うし 元に戻って実質効果が無いとかなら論外
>>142 >K察の友人に読むよう薦めておいた
失笑。
2chの議論を参考にする警察って…世もまつだな。
147 :
朝まで名無しさん :05/01/17 12:49:17 ID:hN1gvKAX
>>144 是非飲み続けさせてくれという方のみだけに選択可能にすれば?
投与をやめるとむしょに再収監。とか。ウソつきやがって軽犯罪
おかしやがって逮捕された暁には投与は選択できないとか。
まぁちょん切るでもいいが。もちろんそれも選択制で。
148 :
朝まで名無しさん :05/01/17 12:52:20 ID:hN1gvKAX
反面教師だろ
151 :
朝まで名無しさん :05/01/17 17:46:10 ID:u+bOnv9U
犯罪者が選択できるような制度にしたら? 1.外科的去勢(ちょんぎり) 懲役なしで即釈放可、その後も特に制限等なし 2.内科的去勢(薬物投与) 懲役を短縮可、但し定期及び不定期に調査が入る 3.強制治療 懲役刑ではなく、病院に強制入院させ、徹底治療を行う 但し「完治」するまで退院は一時でも不可 4.懲役刑 通常の懲役に服す 但し出所後は、厳しい監視が付く 1.以外は住居変更等にも警察に届出が必要 4.については付近住民に要注意人物として告知する でどう?
152 :
朝まで名無しさん :05/01/17 17:53:56 ID:OIjioCpv
>>149 おまえマジでアホだろ?警察が議論聞いたところで法律なんぞかえられんぞ馬鹿
法律を作るのは国会議員。こんな基本もわからないで議論してるのかよw
じゃ警官が聞いて参考にするのは何かとゆうと、はたしてこの法律は自分達の
負担を解消してくれるのか?はたまた負担解消するのは良いが自分たちの存在理由
を根底から覆すものになりはしないだろうか?という事だろう。
俺が思うに、警察の存在理由を脅かすものでないし、防犯意識がたかまれば
必然と警察の負担も軽減してくれるだろう。
防犯意識論男登場!
以前聞いたアメリカの話だが、ホルモン治療を受けると 刑期が少し短縮されるらしい。頭痛とか副作用もあったと思う。 今の日本はいわゆる、80〜90年代アメリカのように治安の悪化が 著しい時期なんだと思われる。この時期に有効な手をうてるか、無力かで この国の行く末が決まるのでは?
あれか!? 各地域に一人ずつ性犯罪者を配置しようと言うあれか!?
一度でも性犯罪を犯した奴はチンポ切り取ってしまえ、見たいな話もどっかであったけどさ、 チンポがないから無害ってわけでもないしね。 性欲の発散の仕方が返って変な方向に行っちゃって、余計危ない奴になっちゃったりさ。 性的不能者がシリアルキラーになったりとかいう話しもあるじゃん。 つまり俺が何を言いたいのかというと、そういう時小学校の教師が女の子たちに、 「怪しいおじさんがいたら、ちんちんがついてるかどうか確かめなさい」って指導すれば良い訳で、 上手く行けばわざと幼女に怪しまれてチンポ見せたり触らせたり出来るかも・・・ 個人的には性犯罪者のチンポを切り取っちゃうのは大賛成です。
157 :
朝まで名無しさん :05/01/17 18:33:59 ID:3oiBJLiX
>156 どこまで性教育をすべきかも問題になるね。 今は、昔と違って小学4年から性教育してるし、氾濫してるから変なおじさんが 声をかけられたら、変な事をさせる危ないと判るけど。その前に、あんまり教え すぎると、性の氾濫になるし、中には自分から売る子も居る可能性もあるから、 低年齢からの性教育は難しいだろう。 それ以下の年齢だと、どうだろうね見たこともない物を見せられても判らんと 思うし、自分が何されてるのか判らないと思うね。痛い目にあったり、親に発見 されて叱かられていけない事をしたと感じるから、防ぎようがないと思うけど。 結局、10歳以下の子供は一人歩きさせちゃいけないとしか言えないよ。
マジレスしてどうする・・・。
159 :
朝まで名無しさん :05/01/17 19:01:50 ID:WKZcjyzb
マンコ縫われて塞がれると宣言されたら塞がれる前に使っておきたくなる罠。
中国の太監は金玉、チンコどちらを切っていたんでしょうか? まさか両方切っていたんですかね? それと、去勢したって効果無いと言う方もいますが 犬や猫は去勢するとおとなしくなるじゃないですか? だから効果あるんじゃないかと思うんですが、どうなんですかね? 普通のSEXはかなり頑張らないと立たない(インポ気味)だけど 殺人を妄想したらバリバリに勃起したりする、 被害者をメッタ刺しにしたり絞め殺す時に射精すると言ったような 危険なヤツには強制的にでも去勢してもらいたいけど… ※「人権」抜きでちょっと考えてみました。
161 :
朝まで名無しさん :05/01/17 19:28:29 ID:3oiBJLiX
金玉すべてです。男性ホルモンがそこから出ますから。
>>156 インポテンツで
シリアルキラーになるヤツは
犯行中に勃起したり
酷いヤツになると挿入しなくても射精するみたいです。
このようなタイプの犯罪者は日本には少ないといわれていますが
今まではただ単に法の目を潜ってバレてないだけのような気がするんですが(怖
>>161 金玉すべて、と言うことは、棒の部分はついているわけですか?
164 :
朝まで名無しさん :05/01/17 19:35:50 ID:2C096y2U,
>>152 確かに警察の存在理由を脅かすものではないけど、性犯罪者が重ねて性犯罪を犯す
再犯確率よりも(これは10%〜20%くらいだったはず)、一般の前科者が性犯罪を
する確率の方が高いんだから(これは40%〜50%だったはず)、性犯罪者だけに絞っ
た情報が公開されても実際には意味がないと思うよ。初犯で改心する確率の方が高い
場合、性犯罪者に焦点を絞った見込み捜査をしたら、初動捜査でミスが起きやすいと
いうか…。
ひとまず、全ての犯罪を包括したような情報が公開されても一般人には情報過多だ
から、少年期を含めて前科二犯以上の人間に限ったような情報の方が使いやすいよ
うな気がする(これでも情報過多か? W)。
165 :
朝まで名無しさん :05/01/17 19:36:44 ID:8Aw9pZUQ,
>>160 犬猫には効果があるみたいだね。君はしらんだろうから教えてやるが
今は人間の話してるんだよ。
166 :
朝まで名無しさん :05/01/17 19:37:57 ID:WKZcjyzb,
うろ覚えだが金玉と竿を焼酎漬けにして受験資格証明として口答試験の際に提出したらしい。 切りとって作成するまでの専門業者もいたとか、後宮に勤めるときも見せる必要があるので各自大事に保管していたらしい 去勢すると男性ホルモンが出なくなりホルモンバランスが崩れて声が高くなったり毛が生えなくなったり、 皆禿げていたそうだ。
167 :
朝まで名無しさん :05/01/17 19:44:38 ID:WKZcjyzb,
>>166 追記
自ら進んで皇帝の為に去勢しましたと言う事でないとダメらしい、
事故とかでなくしたりしたのは資格として認められなかった。
だから証拠として残したんだね。
168 :
朝まで名無しさん :05/01/17 19:46:15 ID:8Aw9pZUQ,
>性犯罪者に焦点を絞った見込み捜査をしたら、初動捜査でミスが起きやすいと ならなおさら警察が情報独占するのは無意味だね。一般人は全犯罪者を 気にかけられないから、せめて元犯罪者ぐらいは多少気にかけて防犯意識 を高め、警察はそのほかに専念してもらえば良い。 つまり、小林の情報が公開されてたら、例えば、自宅に幼い子供をつれこんだ 時点で通報されただろう。再犯者は民間人がある程度監視して あんたの言う確立が高い方を警察にまかせようじゃないか。
>>166 両方でしたか。
それにしても焼酎漬けとは・・(゚д゚)
太監は去勢するから声が高くなったり、年を取ると爺では無く婆みたいになるとは聞いてましたが
禿げは弁髪では無くリアル禿げだったんですね・・
? 男にハゲが多いのは男性ホルモンのせいだろ?
>>168 小林が連れ込んだなんて誰も知らなかったわけで。
172 :
朝まで名無しさん :05/01/17 20:16:50 ID:5HDrVpAS
んじゃぁオレもループ 性犯罪は「性欲」の問題じゃないんだって何度も(ry
174 :
朝まで名無しさん :05/01/17 20:46:49 ID:v/8RwBNd
>>151 1については異論は無いが、とてもコンセンサスが得られる
とは思えないんだが。
後3は強制なんだから、そもそも選択肢に入れるのはおかしいんじゃ
ないの?。程度にもよるだろうが、医者の判断で初犯からでも強制治療した
方が良くない?
4の厳しい監視が付くという文言ではだめだと思うが、基本的に賛成だな
情報を公開するだな。それと移転の報告義務。
初犯は懲役、軽微な再犯は治療及び強制プログラム、刑期の延長。
3度目は軽微な犯罪でも晒しか刑期延長。
>>164 情報過多というか、犯罪の種類ももうちょいしぼらんと。大人同士の
犯罪はまだまだ議論に時間がかかるだろ。だいたい子供を守るという
もんがあるから緊急避難的に必要だろという人もいっぱいいるわけだから。
最終的にはどうなるかわからんが、まぁそーゆうのも前提して前向きな
議論にしていこうじゃないか。
175 :
朝まで名無しさん :05/01/17 20:52:48 ID:v/8RwBNd
>>171 気にも止めない奴だったから見て無かったかもしれんし
見てたのに忘れてしまったのかもしれん。
そうゆう奴っているだろ。空気のように存在感まるで0の
奴って。
176 :
朝まで名無しさん :05/01/17 20:54:05 ID:J3dBpYWS
性犯罪者は塀の中にもいるんだが・・。 どうするよ。 元刑務官、女性被告への性的行為で懲役3年 豊橋刑務支所(愛知県豊橋市)で未決拘置中の女性被告に性的行為をしたとして、特別公務員暴行陵虐罪に問われた元看守部長、小戸森彰被告(46)の判決公判で、名古屋地裁(田辺三保子裁判官)は13日、懲役3年(求刑懲役5年)を言い渡した。 論告で検察側は「破廉恥極まりない犯行で、刑務官に対する信頼を失墜させた」と指摘。 最終弁論で弁護側は「恋愛感情のある関係だった。陵虐にはあてはまらない」と無罪を主張していた。 小戸森被告は2003年9月5日から10月15日までの間、6回にわたり同刑務支所の女性用区画内の取調室などで20代の女性被告に性的行為をしたとして起訴された。 〔共同〕 (14:00)
他人に無関心だからな。
179 :
朝まで名無しさん :05/01/17 21:11:22 ID:v/8RwBNd
>>177 元ロリ犯罪者だったとしってたらどうだ?意識しなくても自然に注目するんじゃないか。
ほんとは誰か見かけてたかもしれんが、意識してないと、日常の風景に埋没してしまう。
公開するだけで先ず、近所での犯罪は抑止されるだろう。「では他所にいって
やるじゃないか?それならだめじゃないか」とあんたはゆうかもしれんが。
そう、その他所でやるかもしれないという理屈が広まれば自然に防犯意識
は伝播していく。
180 :
朝まで名無しさん :05/01/17 21:23:10 ID:OVeL/cs0
>>164 > 性犯罪者が重ねて性犯罪を犯す
> 再犯確率よりも(これは10%〜20%くらいだったはず)、一般の前科者が性犯罪を
> する確率の方が高いんだから(これは40%〜50%だったはず)、
性犯罪者の罪状は痴漢も含むの?
それとも強姦・強制わいせつ犯だけ?
再犯率が低ければ公開する必要は無くなると思うのですが
少年少女に対する性犯罪者の再犯率が20%なら、公開する必要が無いのでしょうか?
小さな子供に対する性犯罪は再犯率が20%でも、公開する必要があると思うのです
子供は大人が守ってあげなければ・・
>>179 お前さ、いくら目立たない男でも、独身男が小学生連れて自宅に
戻ったの見たら怪訝に思うのが普通だって。結局、だれも見てなかったんだよ。
>>180 そういう理屈でいくと、スピード違反者なんかも公開してくれ。
親としては近所に運転の荒いやつがいると不安だ。
見たとか見ないとか・・まったく(フゥ・・・ ここにも厨が紛れ込んでるな
近所に麻薬中毒者がいるのもすごく不安ですが何か?
つうか、よく読んだら、179はいつもの防犯意識男のようだ。 レスして損した。最近、すぐID変えるから困る。
186 :
朝まで名無しさん :05/01/17 21:34:11 ID:v/8RwBNd
>>177 つまり、ヒステリーの具現化だな。なんだか良く解らなかった不安というものが情報
というものに具体化されることにより、より明確な防犯意識が喚起され拡散していく。
そこで危険視されるのがヒステリーの暴走だ。
しかし、情報公開という社会制度がその性質、つまり、社会要望としてだされ
法として示された場合、つまり民主的手段としてなされた場合はある一定の理念
に縛られる事により暴走も抑止されるのだ。もちろんある種の弊害は予想できるが
それは普通の犯罪が起こる確率よりも低く、公開の有用性、有効性を考えるなら
とるにたらない程、些細な事であるのはいうまでもない。
難しい言葉を使えば誤魔化せると思ってる防犯意識男タンハァハァ
188 :
朝まで名無しさん :05/01/17 21:41:08 ID:pG7U3fGW
>>186 >それは普通の犯罪が起こる確率よりも低く、公開の有用性、有効性を考えるなら
>とるにたらない程、些細な事であるのはいうまでもない。
その根拠は何だろうね?
日本人の民族性と近年の情勢からして大問題になるのは必至だと思うが。
189 :
朝まで名無しさん :05/01/17 21:42:02 ID:ph1ZOxQ8
もう1点、日本社会にこの制度が導入されたらどうなるかを 考える時に必要なのは米国と日本の《空気の違い》だ。 例えば、(これは性犯罪がらみの話ではないが)私がニューヨーク 支局にいた頃、自分の学校で銃撃事件を起こしてしまった少年の 実名と顔写真が報道された、という出来事があった。それから半年後、 銃撃を起こした少年の母親が私のインタビューに応じてくれたのだが、 母親のもとには、「今は辛いだろうが頑張れ」といった激励の手紙が、 文字通り全米から、続々と寄せられていたのだ。段ボール箱からラン ダムに取り出した手紙を何通も読ませてもらいながら、私は心底感動した。 嫌がらせももちろんあるだろうが、そういった苦しい立場の人をサポート しようとする大規模なリアクションも、米国社会では同時に起きる。 一方、日本社会ではどうかと言えば、私の記憶に鮮明なのは松本サリン事件で 犯人扱いされた河野義行さんの事だ。河野さんに見せられたファイルには、激励 の何十倍も、匿名での嫌がらせや脅迫が、手紙・FAXで殺到していた。 異質な者同士が共存していく大陸と、同質な者だけで固まろうとしてきた島国との、 根本的な違い。そういった異なる社会にポンとシステムだけ輸入しようというのは、 かなり無造作な発想だ。《告知される住民側》の過剰反応対策をしっかり講じるために、 色々な工夫の模索が求められる。
190 :
朝まで名無しさん :05/01/17 21:43:28 ID:J3dBpYWS
メーガンなんですよ。 あの女の子の名前は。 メーガン法です。 メーガンなんですよ。 あの女の子の名前は。 メーガン法です。 メーガンなんですよ。 あの女の子の名前は。 メーガン法です。 メーガンなんですよ。 あの女の子の名前は。 メーガン法です。 メーガンなんですよ。 あの女の子の名前は。 メーガン法です。 メーガンなんですよ。 あの女の子の名前は。 メーガン法です。 メーガンなんですよ。 あの女の子の名前は。 メーガン法です。 メーガンなんですよ。 あの女の子の名前は。 メーガン法です。
191 :
朝まで名無しさん :05/01/17 21:45:10 ID:dhbKwlrg
メーガン法入れたら。。。什器ネットのハッカーが 一族郎党を暴露して。。。証人保護法も入れる必要があったりして?
取り敢えずだ オレもミーガン法は好きじゃない だが現状の法整備も間違っている そこでミーガン法にマジで反対したい奴は 性犯罪の厳罰化を訴えよう 性犯罪が厳罰化されればミーガン法を叫ぶ声も トーンダウンするはずである これがミーガン法を回避する一番の方策であると 考えるが、どうであろうか? (ミーガンも厳罰化も嫌だなんていう犯罪予備軍は却下)
193 :
朝まで名無しさん :05/01/17 21:49:04 ID:v/8RwBNd
>>181 だいたい近所の人は独身なのか、なんなのか、誰も関心
無いって。おまえ今日見た風景全部覚えてる?
例えば、おしゃべりに夢中になってる主婦がいるとする。
普段はおしゃべり相手の後ろの風景なんぞ気にせず、夢中
でしゃべり続けるだろう。独身だかなんだか知らない奴の
事なんぞ気にも止めないし眼中なしでしゃべり続ける。
でも、元ロリ犯罪者ならどうだ。?あそこに元ロリ犯罪者
が住んでるという事で、噂好きの主婦はたちまち大注目する
だろう。もし小林が、キムタクや4様並にいけめんならとも
かく、あんな奴がなにしてようが基本的に知った事じゃない
というのが、世間というもんだ。
まぁそれは差し置いても、そーゆう理屈は、アホでもわかる
から、晒されもんが近所で再犯する事はあんまり考えられなく
なる。で他所でやるかもしれんという理屈もでてくる。
結果的に防犯意識は拡散して行く。
194 :
朝まで名無しさん :05/01/17 21:50:07 ID:dhbKwlrg
ビデオ屋でロリもの借りた時点でミーガン登録のほうが効果がある?
ビデオ屋にはロリものなんて置けねーよ 世の中を知れ
v/8RwBNdよ お前さん、ちょっと必死すぎ そんなに自分が晒されるほうの立場なのか?
197 :
朝まで名無しさん :05/01/17 21:53:17 ID:pG7U3fGW
>>192 性犯罪にも厳重注意程度で良さそうな物から、死刑に値するような物まで幅がある。
無差別的な厳罰化よりも犯罪の内容に応じた柔軟な刑罰が必要と思うが?
198 :
朝まで名無しさん :05/01/17 21:53:34 ID:dhbKwlrg
宇都宮書店でエロ本買ったらレジで店員が白い目をして、あれって ひそひそばなし、だったら堂々とレジの前に並べるなよな、馬鹿書店!
199 :
朝まで名無しさん :05/01/17 21:55:13 ID:pG7U3fGW
>199 だとしても、合法的に貸し出されてるものを借りただけで個人情報晒されるなんておかしいだろ
201 :
朝まで名無しさん :05/01/17 21:58:14 ID:pG7U3fGW
>>198 そういう時は店長に直接抗議した方がいいですよ、そうすれば店員を指導してくれる。
>>195 ロリモノとパッケージに書いてありながら
二十歳過ぎのAV女優が体操服着てるだけの
作品とかならあるぞ
(けして俺が騙されて借りてしまったとか、そういうことでは(ry
体操服やスク水は文化ですから、規制しちゃいけません ブルマなんてもはや絶滅危惧種だしな
>>193 小林が住んでたのはワンルームのアパートだぞ。
そんなとこに家族で住むのはちょっと変ぐらいの感覚は
誰でも持つ。また、それぐらいはご近所の事に関心が
ある人間じゃないと、情報公開されても関心持たないよ。
回覧板にして配ったり、ポスターを貼ったりできるわけ
じゃないんだから。
205 :
朝まで名無しさん :05/01/17 22:04:33 ID:pG7U3fGW
>>200 一般には晒されないまでも、警察のデータベースに登録されるような時代が来る可能性はあるね。
個人的には内容自体が非合法になったり業界が自主規制して市場から消えるくらいなら
要注意人物のデータベースに登録されるくらいのリスクはあってもいい。
206 :
朝まで名無しさん :05/01/17 22:05:17 ID:v/8RwBNd
>>188 データは無いが、俺が私刑が特別立法である程度抑止される
だろうと思ったのは、2チャンのコンクリスレとか見てて
感じた事。あの関連スレってのは、俺がみた中では近年まれに
見る怨念がこもった書き込みが連発されるスレだった。
見てるだけで背筋がぞくぞくしたもんだ。でも、神作が捕まった
時、俺誰かきっと法廷でも暴れだすんじゃないだろうかと思った
くらいだ、でもなんもなかった。結局日本人てのは口だけなんだ
犯罪行為になるリスク背負ってまで、なにか義憤に駆られてできる
性根のすわった奴なんぞそうそうおらんと確信したから。
せいぜいできてもイタ電が関の山。それぐらいならいいかなって
感じた。それもやりすぎれば捕まるだろし。
犯罪者になってまで元ロリ犯罪者に私刑する奴なんておらんだろ
馬鹿馬鹿しすぎる。
207 :
朝まで名無しさん :05/01/17 22:06:49 ID:pG7U3fGW
>>204 あれは新聞販売店の寮みたいな物ではなかったの?
つうか、防犯意識男の理屈でいけば、アメリカは今ごろ、 防犯意識が拡散してw、性犯罪の発生率が初犯、再犯とも 大幅に下がっているはずだ。そして、それをみて諸外国でも 同様の法律が導入、あるいは検討されててもおかしくない。 でも、現実は全然そうじゃないよな。データーが偏ってる だけだというつもりかもしれんが、それなり否定できるだけの データーを探してもってこいよ。 で、こういうと、防犯意識男はいつも、発生率が下がるらなくて もよいのだと前言と辻褄の合わないことを言い出すんだw
>205 銃器じゃねんだから、そんなことまでする正当性はないぞ 実際やったとしても防犯や捜査に役立つとは思えない 素敵な監視社会への一里塚にはなるけどな
210 :
朝まで名無しさん :05/01/17 22:09:33 ID:v/8RwBNd
>>204 もたないよ。だいたいお前、近所の一人暮らし全員把握してるのかよ。
もう無理やり変な事言うのやめろキモイから。w
211 :
朝まで名無しさん :05/01/17 22:13:48 ID:v/8RwBNd
>>208 日本とアメリカでは、潜在的な犯罪者の数が圧倒的に違う。
ぜんぜん話にならん。移民もどんどんきたりしてるし比べる
土俵に違いがあり過ぎだろ。
>>200 >>205 ちょーとまて
お前らレンタル会員規約読んだことねーの?
(いや、普通そんなもの読まんけどね)
レンタルした内容はデータとして提供されても良いと
なっているんだぞ
実際にDM会社などは利用している
(借りているジャンルなどからターゲットを絞り込みやすいんじゃよ)
脱線すまぬ
213 :
朝まで名無しさん :05/01/17 22:15:00 ID:pG7U3fGW
>>206 何の罪もないホームレスをボコボコにしたり火をつけたりする若者が増えているじゃない。
しかも、自分達が捕まらないために真っ先に目玉を潰して失明させる。
都市部ではそういう輩の恰好の標的になるだろうな。
さらに、日本の火事の原因ナンバー1は放火。
こちらも何の罪も無い人の家や車が大量に燃やされている。
住所公開されたら狙い撃ちされるのは必至だろう。
いつの間にか有名になってる防犯意識男たん(;´Д`)ハァハァ
>211 そういうどうやっても根拠の提示できない話を事実のように話すのはやめなさい
ID:v/8RwBNdはスルーかもな
>>213 過去に犯歴を理由に無関係な第三者の標的になった事例は
世界的に見ても極々わずかだな
何を心配しているんだ?
自分が犯歴を理由に標的にされそうなのか?
217 :
朝まで名無しさん :05/01/17 22:22:22 ID:v/8RwBNd
>>208 >発生率が下がるらなくてもよいのだ
こんな事ゆうとらんよ。証拠出せカス。
上がる下がるは関係ないといってるんだ。そもそも
論じるデーター自体がまったく当てにならないから。
そもそも、上がってようが下がってようが、結論的には
ミーガン法施行と関係ないという結論がすでに出てるから。
218 :
朝まで名無しさん :05/01/17 22:24:27 ID:pG7U3fGW
>>209 >実際やったとしても防犯や捜査に役立つとは思えない
>素敵な監視社会への一里塚にはなるけどな
児ポ法に創作物適用の危機が切迫した当時は、規制を逃れるための駆け引きとして
データベース登録と売上金の一部を児童虐待救済の基金に寄付というところまで
引き合いに出したものだが、あれくらいの危機になったらまた言い出すでしょう。
220 :
朝まで名無しさん :05/01/17 22:29:09 ID:pG7U3fGW
>>216 >過去に犯歴を理由に無関係な第三者の標的になった事例は
>世界的に見ても極々わずかだな
そりゃあそうさね、過去も現状では前科者所在なんて警察でさえ知らないのだから。
本人が言わなきゃ襲われることもない。
>>211 率の問題だよ?君、頭大丈夫? 別に日本とアメリカの
数字を比較するわけじゃないよ? 性犯罪への
防犯意識が高まってるなら、数字は下がるのが当たり前だ。
何で移民が出てくる?アメリカの性犯罪者の大多数は
移民だというデーターでもあるのか?w
>>217 性犯罪のデーターが、ミーガン法と関係ないだって??w
君だけが出してる不思議な結論だ。
222 :
朝まで名無しさん :05/01/17 22:40:32 ID:pG7U3fGW
>>211 連続殺人犯やレイプ殺人犯は白人の方が多いね。
移民は生きて行くのに必至だから性犯罪のようなお金にならない犯罪はあまりやらない。
223 :
朝まで名無しさん :05/01/17 22:41:45 ID:pG7U3fGW
224 :
朝まで名無しさん :05/01/17 23:40:28 ID:OVeL/cs0
>>189 > 同質な者だけで固まろうとしてきた島国
見えてる所では攻撃しなくても、隠れて悪口言うんですよね、
外人と違って直接言わない陰湿なだから人種だから。
>>196 v/8RwBNdは公開に賛成してるんでしょ?
>>208 発生数じゃなくて再犯率が下がればいいんじゃない?
>>221 > 率の問題だよ?
少なくても昼間の発生数は下がるんじゃない?
>>182 スピード違反者に占める人身事故加害者の割合って20%もいるの?
>>184 うん、常習者は公開した方がいいね
225 :
朝まで名無しさん :05/01/17 23:59:39 ID:mcFkww5d
>>221 潜在的に犯罪者が日本より多いのは確実な移民社会だから。防犯しようが
何しようが焼け石に水なんだろ。
性犯罪はそもそも日本の10倍ぐらいある国だからね。そーゆう国と比べる
のはそもそもおかしい。比べるというのはつまりそれを根拠に効果云々言う
のはおかしいと言うことだろが。ボケが。
だいたい施行後、犯罪率は下がってその後増減を
繰り返してるデーターがでてる州も過去レスにでてたじゃないの。
おまえこそ頭大丈夫か?
226 :
朝まで名無しさん :05/01/18 00:02:33 ID:WQp2gu6f
>>224 >スピード違反者に占める人身事故加害者の割合って20%もいるの?
大元の180が率の問題じゃないといってるからだろ、アホだな。
>>225 日本とアメリカの比較じゃないと言われてるだろ、ウルトラ馬鹿だな。
防犯意識が高まってるはずなのに、なんでアメリカ国内の性犯罪が
減らないんだという話なわけで。防犯意識が高まっても追いつかないくらい、
毎年、アメリカでは性的倒錯者が増えてるといいたいのか?
アメリカ人が聞いたら怒り出しそうだな。
228 :
朝まで名無しさん :05/01/18 00:14:55 ID:WQp2gu6f
もう、ロリ犯罪対策なにもしないなら ロリ市場を締め上げるしかないね。もう漫画も禁止しろ! ロリ野郎のテロなんぞ大義も糞もないから、思う存分叩き潰せる。w
229 :
朝まで名無しさん :05/01/18 00:19:23 ID:WQp2gu6f
>>227 比較というのはそれを根拠に日本での効果云々を言えない
と言う事じゃないか。そうじゃないならそもそもアメリカ
の事聞くのは単なるスレ違いの馬鹿野郎だろう。なんでアメリカ
の事なんぞ関係あるのか説明しろ馬鹿野郎。
>>229 世の東西を問わず、防犯意識が高まれば犯罪は減るはず
という当たり前の理屈が基地外には理解できないようでw
231 :
朝まで名無しさん :05/01/18 00:31:37 ID:WQp2gu6f
しかし反対派というのにはまったく正義のかけらも見いだせない よな。小林という凶悪な事件があったにもかかわらず、なんの対案 も示さず、犯罪者擁護に終始するばかり。まぁ子供も愛する人間 もいないだろうから、単なるヒステリーにしか聞こえないんだろうな まぁなんにつけ所詮人事の奴に何言っても無駄なんだろうな。
232 :
朝まで名無しさん :05/01/18 00:40:51 ID:WQp2gu6f
>>230 比較じゃないっていってお前がいっただろうが。
お前なほんとに働いた事ないだろ?
前年比より減ってなくても、それがなかったらもっと
増えてる可能性だってあるんだよ。
潜在的に性犯罪者も日本より格段に多い事は発生件数
みてもあきらかなんだし、人口比率からみてもあきらか
そんな初歩的な事もお前には理解できないのか?
馬鹿もここまでくれば大したもんだよ。
>>232 おっさん、アメリカでもっと増えてた可能性の理由はなんだよ?
それこそ、アメリカでは変態が法律の抑止効果や防犯意識の向上
効果が追いつかないくらいに急増し続けてるということでもないと
説明がつかんぞ?
日本よりアメリカの潜在的な犯罪者数が多いなんて事は、
アメリカ自体の犯罪率の増減にはまるで無関係だぞ。
このおっさんはほんと、論理的な思考というものができないな。
行き詰まった挙句が、反対派は犯罪者擁護のレッテル貼りじゃ
そりゃヒステリーと言われても仕方ないな。
234 :
朝まで名無しさん :05/01/18 00:52:16 ID:fRW8icHI
>>230 ミーガンやってて、やめたらとたんに性犯罪が急激に少なくなりました
という一目瞭然のデーターがあれば考えを改めてやってもいいぞ。w
どうせ一日中暇なんだろうから必死こいて見つけてこいタコ介。w
235 :
朝まで名無しさん :05/01/18 00:57:36 ID:fRW8icHI
>>233 性犯罪も日本の十倍近くある。人口比率からいっても
潜在的に多いのはあきらかだろう。
そんな理由を俺が知るか。自分で探せ。
普通の犯罪だけじゃ無く性犯罪も半端じゃないんだよアメリカは。
>>234 それは根本的に、アメリカがミーガンやめないと
データーが出しようがないんじゃ?w
なんかまた頭の弱い人が出てきたな。
なんか思考があのおっさんっぽい。IDを変えたとか?
237 :
朝まで名無しさん :05/01/18 01:00:51 ID:fRW8icHI
確か精子の数も日本人とアメリカ人ではだいぶ違うとか 聞いた事あるぞ。どーだ科学の人?理由はわからんが そんな話を聞いた事があるな。 それだけでもぜんぜん違うんじゃないの?
>>235 やっぱりおっさんだったか。しかし、ほんとにこっちの
言ってることの半分も理解できてないな。
相手の頭が弱すぎると議論もままならないな。
239 :
朝まで名無しさん :05/01/18 01:02:50 ID:fRW8icHI
この法律に反対する動機って何なんだろう? 性犯罪者の住所を知ったら逆に不安になるというなら そうした情報にアクセスしていかなければいいだけの話だし 情報を知って馬鹿するような馬鹿は法律の有無に関わらず 危険な事には変わりない。 結局、犯罪者の人権以外に問題になる点はないんじゃない?
241 :
朝まで名無しさん :05/01/18 01:06:21 ID:fRW8icHI
>>238 古今東西、防犯意識が高まると、性犯罪は減るんだろ?
で俺にアメリカのデーター根拠に日本でやっても効果がないとか
そーゆう事言いたいんじゃないの?
なんだ?違うのか?もっと分かりやすくいえよ。
>>241 失礼を承知で言えば、おっさんの場合は小学校から
やり直してこい。先天的なものでないのならばだが。
244 :
朝まで名無しさん :05/01/18 01:10:21 ID:fRW8icHI
>>242 お前がもっと読むべき。どこかで聞いたようなチャチな事
ばっかりいっててもDQNは説得できないぞ。
おまえらのいってる事のほとんどが、’ミーガン’でググッタ
一番上のとこらへんに書いてあった。
楽してんじゃねーよ馬鹿。
245 :
朝まで名無しさん :05/01/18 01:12:56 ID:fRW8icHI
>>243 馬鹿も説得できないお前は単なる猿だ、前世でガンガレw
246 :
朝まで名無しさん :05/01/18 01:16:37 ID:fRW8icHI
>>243 おまえには正義のカケラもないと言う事だ。そんな事では
誰のヒステリーも収まらない。
>>242 俺が言っているのは相手を説得する論拠ではなく
自身が反対する「動機」
例えば、俺の場合、賛成する動機は
「小林みたいな犯罪者が大嫌いだから」
当事者である犯罪者以外で、ここまで分かりやすい
「犯罪者に『特化した』不利益的処置」を防ごうと思うのは
人権屋、人権派、法学習ったばっかりの坊やぐらいのものだと
言っているわけよ
248 :
朝まで名無しさん :05/01/18 01:27:01 ID:pGS1U6N3
死刑反対だけどミーガン法賛成の人 死刑賛成だけどミーガン法反対の人って どれくらいいる? そういう人たちだけで議論するとよい議論ができそうなきがする
>>247 犯罪者が大嫌いが動機なんだ。
犯罪を防ぎたいからじゃないんだ。
>>248 するどい。
論戦の端っこと端っこが離れすぎてるもんな。
死刑だけでも議論が尽きないのに
ミーガン法までたどりつくのに、どれくらいかかるのやら・・・
しかも死刑は今現在成立している
>>248 の議論は無意味
252 :
朝まで名無しさん :05/01/18 03:36:34 ID:UttcSXCA
>>247 犯罪者が不利益を被ろうとどうでもいいと言うなら
どんな犯罪者でも刑罰は一つで済む
すなわち死刑にしてしまうと言う事だ
お宅の理屈ならどんな犯罪だろうがやらなければいいのだから問題なかろう?
犯罪者が憎いから、犯罪者にならなければ関係無いのだから
そんな事を言っていては議論になら無いと過去何度も繰り返されてきたはずだが・・・
犯罪を減らす為、被害者を減らす為でないただの感情論など法学習ってもいない厨房の意見だよ
>>248 後者
法による刑罰であれば死刑もやむなしと思うが
私刑の可能性を含み、かつ効果自体疑問視されるような法案など論外
法は安全の為に作るものであって安心のために作られるものじゃない
前科持ちとは言え一人の人間の安全を犠牲に安心を得るような物は法ではなく自己満足だ
253 :
朝まで名無しさん :05/01/18 04:08:27 ID:pGS1U6N3
>>251 自分の印象では、死刑反対=犯罪者の人権第一主義者
と言う感じなんだね。ちょっと左翼的なところのある人。
これはミーガン法にも当てはまるからね。
死刑導入とミーガン法導入が反対の人って、ミーガンそのものに対してよく考えているひとかなと思ったんだけど。
254 :
朝まで名無しさん :05/01/18 04:09:51 ID:pGS1U6N3
>>252 しかし死刑も犯罪抑制効果は疑問視されている上に
「復讐」的な要素もかなりある刑罰だよね?
人権で反対しているレスはほとんど無いよねえ。大体が効果なくて弊害が多いという主旨。 しかも、大牟田の暴力殺人一家や、本人いないから代わりに同級生の母親殺した奴とか 繰り返す詐欺犯罪グループとか虐待とか深刻な奴ほっといて、 もう何が何でも性犯罪対象っていう、わけわからん愚策だからな。
256 :
朝まで名無しさん :05/01/18 04:30:22 ID:pGS1U6N3
>>255 >繰り返す詐欺犯罪グループとか虐待とか深刻な奴ほっといて、
これに関しては、「まず性犯罪から導入」という考えで良いのじゃないか?
弊害については、もうさんざん過去ログに出てるから。コビベも気が引けるし。 とりあえずまず導入って、わけわかめなのは勘弁ね。
258 :
朝まで名無しさん :05/01/18 07:07:02 ID:kucI3nr7
>>79 警察のみに公開することの何処に
>69
>自分の性衝動と行動が社会にどのような影響と反応を引き起こすか自覚できる。
の要素があるというのか?
259 :
朝まで名無しさん :05/01/18 07:11:34 ID:22JnSGaN
>>253 程度があるだろうが、単純に斬り過ぎだろ。重罪に関しては死刑で良しだが
小林の前歴で死刑賛成と言ってる奴は単なる基地外だろ。そんな事賛成するやついるのかよ。
殺人未遂で死刑?おいおいいくらなんでもありえんだろ。中国でも今時そんな
基地外じみた事やらんだろ。正気か?
そもそも死刑とミーガンなんぞなんの関係もない。
260 :
朝まで名無しさん :05/01/18 07:19:07 ID:kucI3nr7
>>254 犯罪抑止効果は兎も角、犯罪者の再犯は確実に防止される。
死刑執行までの囚人の安全も保証される。
それと、死刑は復讐的な要素があっても私刑じゃないし。
261 :
朝まで名無しさん :05/01/18 07:28:15 ID:gU2W/G5g
>>257 おまえさ、さぼるならもうこなくていいぞ。
俺が見た限りじゃ、ロリ性犯罪限定なら大した弊害も
おきないし、公表の仕方とか、特別立法でなんとか対処
可能だと言う印象だぞ。
262 :
朝まで名無しさん :05/01/18 07:36:18 ID:kucI3nr7
>>231 >正義のかけらも見いだせない
性犯罪公開法施工した国において、施工前と比較し再犯率は大差無いが、
再犯までの期間は短縮しているというデータがあり、それを根拠に被害拡大を
防ぐために性犯罪公開法に反対しているという意見を見たことがあるが、
それはあなたの感覚では正義ではないのだろうか?
>なんの対案も示さず、
性犯罪公開法に反対しつつ、去勢という案を提示している発言は何度か見た事があるが。
>>232 可能性なら何とでも言える。ちなみに再犯までの期間短縮は可能性の話ではない。
263 :
朝まで名無しさん :05/01/18 07:42:00 ID:pGS1U6N3
>>262 >性犯罪公開法施工した国において、施工前と比較し再犯率は大差無いが、
>再犯までの期間は短縮しているというデータがあり、
それは確かなデータではないよね?
反対する市民団体が都合の良いデータだけ公開している場合が多くて信用できないのがほとんどだろ
264 :
朝まで名無しさん :05/01/18 08:11:36 ID:e7QxXWwL
情報公開は社会復帰の妨げになるという意見が 足枷になってんだろ? なんで社会復帰させにゃならんの? 変態が刑務所で治るの? 治りゃしないよ 一定期間隔離して、職業訓練したら性的嗜好が変わる? ありえないっしょ
265 :
朝まで名無しさん :05/01/18 08:25:52 ID:160PXyXl
>>264 小林も社会復帰してたんだよね。そんであのざまだもんね。
社会復帰こそ防犯と関係なしかもね。
266 :
朝まで名無しさん :05/01/18 08:45:23 ID:e7QxXWwL
性犯罪者、それも特殊な嗜好性の強い奴を 刑務所で更正、矯正することはできないでしょ 昔の犯罪者の中には、教育をまったく受けずに 弱肉強食の野生動物みたいな粗暴な奴がかなりいただろうから その手の、ただ教育がたりないだけの犯罪者は 今の刑務所のシステムでも更正させることが可能だったかもしれない 今はそんな奴はいないし、皆わかってるが欲求を抑えられずに犯行に至ってる 精神病を装って刑罰を免れようとする奴までいる こんな奴らに刑務所は無力、再犯率の高さが証明している 更正プログラムを組んで色々やってみようと、今更ながらに動いてるようだが 効果のあるシステムが完成するまでどのぐらい待てばいい? 5年?10年?100年? 子供の親にしてみりゃ、明日は我が身でそんな物をあてにしている余裕はない ならば、せめて完成するまでの間は情報を公開してもいいだろ 守らなければならないのは、犯罪者ではなく、今被害を受けているかもしれない 子供たちなのだから
267 :
朝まで名無しさん :05/01/18 08:55:38 ID:kucI3nr7
>>263 そのデータを出している団体はNational Center on Institutions and Alternativesという組織。
そこでは再犯までの期間は短縮しているというデータと同時に、再犯率はミーガン法施工後に
若干下がっている(12.95%)という報告も出している。都合の良いデータだけとは言えないと思うが。
この数字は、カナダの連邦検察局に所属する研究者が発表した公的なデータ(61の個別の研究を
総合した分析で算出されたカナダの性犯罪者の再犯率)13.4%よりも低い。
それ以前に、正義のかけらを見いだせるかどうかの議論なのだから、
データが正しいと思って、それに基づく主張をすればそれでいいはず。
それとも、貴方が信用できない物を信用して被害拡大を防ごうと考えるのは正義ではないのか?
268 :
朝まで名無しさん :05/01/18 09:00:01 ID:kucI3nr7
>>266 で、情報を公開すれば被害を受ける子供たちは減るの?とループ
269 :
朝まで名無しさん :05/01/18 09:22:29 ID:e7QxXWwL
>>268 あんたは、やってもいないことに効果があるかないかわかんのか?
他国のデータ持ち出してあれこれ理屈をこねまわしてるようだが
情報を公開することで再犯をためらった犯罪者が一人でも居れば
もしくは保護者が注意することで、未然に防げた犯行が一件でもあれば
それは、成果があったことになる
で、あんたはそんなケースは一件もないといいたいわけかい?
数字に表れるものが全てではない
ただ数を集めただけのデータにはけして出てこないがね
270 :
朝まで名無しさん :05/01/18 09:26:48 ID:7WoQp2p4
性犯罪は同じ人間が再犯を繰り返すことが多く、その性癖は直らないと思う。 性犯罪については一度あると去勢して物理的にできないようにすることが 性犯罪を減少させ、被害者をつくらない最良の方法。
271 :
朝まで名無しさん :05/01/18 09:33:42 ID:kucI3nr7
>>269 情報を公開することで元犯罪者が社会復帰できずにやけになって再び犯罪を犯す、
もしくは歪んだ正義感を持った者が、元犯罪者宅に投石などの私刑が一件でもあれば、
それは逆効果であったという事になる。
で、あんたはそんなケースは一件もないといいたいわけかい?
数字に表れるものが全てではないが、
憶測だけで何かを結論づけようなど論外。
どっちのケースも可能性としては十分に有り得る 後はどちらのケースが多いかだろう
273 :
朝まで名無しさん :05/01/18 09:49:13 ID:WwW3xF/g
面倒だから即死刑でいいじゃん 再犯もおきないよ
>>269-272 だからこそ、全体としてどうなのかという事で統計的な数字が重要なのに、
データーなぞ意味ないのだと開き直るこのあほらしさ。
275 :
朝まで名無しさん :05/01/18 09:56:03 ID:1EfPEev1
面倒だから島流しでいいじゃん 流れ者同士で我慢せずに毎日ヨロシク出来るじゃん 再販も起きないよ
>275 ある程度開拓した島に流さないと死刑と変わらんぞ
>270 脳内ソース君は(・∀・)カエレ!!
情報公開したとして 犯罪者が出所後町内にやってきたとしても 地域から犯罪者を追い出そうとするのは憲法違反にあたるだろうし 元犯罪者が他地域に遠征して犯罪を働く可能性もあるんだけど こういうケースに対してもメーガン法って本当に有効? 犯罪者の額に墨入れる方がよっぽど有効じゃないか
279 :
朝まで名無しさん :05/01/18 10:07:42 ID:sSuurUEo
なんか死刑議論スレと似た雰囲気のスレだな 推進派は感情に訴える意見が多く、データを軽視する傾向が強い。否定派はその逆 死刑は反対だけどメーガン法は賛成とか、逆に死刑賛成でメーガン法反対って人は、多分すごく少ないな
>278 前科者を区別・排斥する目的においては墨入れの方が有効 無論区別・排斥による弊害も墨入れの方が大きい そんな前近代的な刑罰を施行したら日本が世界からはぶられるのは明らかだが
>279 (゚Д゚)ハァ?なに変な思い込みしてんの? 反対派でもいわゆる人権馬鹿はこのスレにはほとんどいないぞ 死刑賛成でミーガン法は反対って人は普通にいるだろ
282 :
朝まで名無しさん :05/01/18 10:25:36 ID:hn5f5XBb
>>281 禿同。漏れがそうだし。
晒して弊害大きいなら極刑で、って感じかな。
大雑把に言えばだけどね。
283 :
朝まで名無しさん :05/01/18 10:30:04 ID:e7QxXWwL
>>271 社会復帰させなきゃならない理由は?
>情報を公開することで元犯罪者が社会復帰できずにやけになって再び犯罪を犯す、
やけになって再犯するようなやつは、情報公開などしなくても再犯する
本当に更正、反省しているのならば情報公開を含めて処分に納得しているはず
むしゃくしゃしてやった、やけになってやった、などはただの犯罪者のいいわけ
自分が悪いわけじゃないといいたいだけであって、それが本当の理由じゃない
そういう奴は情報公開など関係なくまたやる
それに情報公開の目的は住民に注意をうながすことであって
犯罪者に対する抑止力じゃない
性犯罪はもともと再犯率が高い(ここ重要)、そして加害者側に対して有効な抑止がない(ここが重要)
であれば、被害者予備軍である付近住民に、自分で注意してもらうしかない
つまり、加害者側にではなく、被害を受ける可能性がある側に対する処置
>もしくは歪んだ正義感を持った者が、元犯罪者宅に投石などの私刑が一件でもあれば、
>それは逆効果であったという事になる。
これはまったく別の問題
その歪んだ正義感を持った者とやらを処罰すればいいだけの話
逆効果うんぬんの話ではない
情報公開は加害者側に対するものではないということ
あくまでも付近住民に対する注意勧告にすぎない
284 :
朝まで名無しさん :05/01/18 10:30:58 ID:yyzwsPl+
>>281 死刑反対=人権馬鹿と考えている君の方が
よっぽど変な思い込みしてる
ミーガン法賛成派の多くは、犯罪者への制
裁を重視しているという点で、死刑賛成派
に通じるものがあるのは明らかだと思うよ
>>283 犯罪者に対する抑止力が働かなければ無意味である。
ミーガン法があっても、犯罪者がその気になれば再犯は
容易なのだから。
あと、性犯罪が他犯罪に対して格段に再犯率が高い
という根拠がない。
286 :
朝まで名無しさん :05/01/18 11:05:33 ID:e7QxXWwL
>>285 なに言ってるの?
再犯率が高いのに、、効果的な抑止方がないから、どうしたらよいかって話だろ
話が逆だって
抑止効果のある手段があればそれを取ればいいが
そんな方法は、現状ありません
であれば、被害者になりうる側の注意を促がして、被害を減らそうってことだ
情報公開しようがしまいが、再犯するんだから、彼らは
あくまで住民側に対するアクションでしかなく
犯罪者側に対するものではないということ
287 :
朝まで名無しさん :05/01/18 11:08:37 ID:e7QxXWwL
>>274 なにが開き直ってるって?
もすこしまともな反論してくれ
>>286 情報公開に関わらず、結局やるなら防げない。
誰かが犠牲になるだけで、全体として性犯罪が
減らないのでは無意味である。
再犯率が高いというデーターは存在しない。
警察庁自身が述べている事である。
>>287 >>269-274 と読んで、理解できないとは・・・。
289 :
朝まで名無しさん :05/01/18 11:16:21 ID:uh6v3vd6
出所した香具師が再犯したら前の事件裁いた裁判官が責任とることにすりゃ 厳罰厳刑続出だろうよ。所詮裁判官なんて責任感なんざないんだから。
再犯するのは万引きも飲酒運転も薬物中毒も窃盗も詐欺も同じだろ。 再犯率はそれほどかわらないはず。 凶悪さということでは殺人や傷害のほうが悪質だしこちらを先に公開するほうが 先決だろうよ。 どんな犯罪だって被害者自らが完璧に防止できることなんてありえないのに。
291 :
朝まで名無しさん :05/01/18 11:27:10 ID:e7QxXWwL
>>288 またまた
うそいっちゃいけないよ
統計の取り方に問題があるとは言ってるけどね
強制わいせつ→強姦、などの流れでは、犯行が違う為
再犯とされていないこととかね
今現在その統計を取ってるとこでしょ
2月くらいをめどに
それとももう出たのかい?
>>291 ほら、現時点ではデーターが存在してないじゃないかw
293 :
朝まで名無しさん :05/01/18 11:34:48 ID:e7QxXWwL
>>292 そんなくだらん反論はいらない
漆間長官は「特に幼児を対象にした性犯罪は再犯率が高いとみられ、(性犯罪の前歴者の)
所在を把握するシステムを警察が持たなければならない」
294 :
朝まで名無しさん :05/01/18 11:36:10 ID:1EfPEev1
>>293 都合の悪いことをいわれると、くだらないの
一言で片付けようとするんだから弱る。
296 :
朝まで名無しさん :05/01/18 11:38:56 ID:kucI3nr7
297 :
朝まで名無しさん :05/01/18 11:39:29 ID:e7QxXWwL
>>297 はあ? 実際、データーがないじゃないかw
299 :
朝まで名無しさん :05/01/18 11:46:01 ID:1EfPEev1
二度罪を犯してる奴は公開されるべきだよね それからサカキバラみたいな真性異常者(少年法は抜き)
300 :
朝まで名無しさん :05/01/18 11:49:37 ID:uh6v3vd6
社会復帰?屎尿処理とか放射性廃棄物処理とかやってくれるんならいいんじゃないの?
301 :
朝まで名無しさん :05/01/18 11:57:22 ID:e7QxXWwL
>>298 あぁ、そうさ、再犯率は高くないというデータがあるということかと読み違えてた
それはあやまっとく、正直すまんかった、ゆるせ
しかしだ、現状で高いというデータがないのは、上にもあるように
統計の取り方に問題があるのは、はっきりしているわけだ
これを訂正すれば長官が言っているように高いというデータがでるのは
間違いないだろう
で、仮にそういう結果が出た場合でもなにもしないのがよろしい と
そういう考えか?
それとも、なにか代案があるのか?
あるならお聞かせ願いたい
まさか、ただ反対反対さけんでるわけでもなかろう
このスレに既に書いてあるなら、レス番でもけっこう
重要なのは今できることはなんなのかであって
10年後、20年後できることではない
それは平行して行うべき物であるはず
そして、今できることは情報の公開で注意を促がすくらいしか
俺には思いつかんがね
全てが丸くおさまるシステムなど、あるかないかもわからないものを待つよりは
よほど現実的だとおもうが?去勢などよりずっとね
>>301 散々いってるように、君がいうようにミーガン法に
抑止効果がなくて、やつらがまたやるなら
性犯罪が減りはしないじゃないか。
ちなみに、正しい統計の取り方ってどうやるんだ?
303 :
朝まで名無しさん :05/01/18 12:10:23 ID:F1siFTqJ
>>262 つまり短縮してるという事は再犯するが前提だろ。おまえ馬鹿丸出しじゃん。
つまり早いか遅いかだけでいずれは再犯するちゅー事だろが。
おまえの理屈は単なる問題先送りだなw。
304 :
朝まで名無しさん :05/01/18 12:17:35 ID:F1siFTqJ
再犯の期間が短縮されるという理屈は、やはり更正は更生で あって改心する事は?ということを補完する理屈にしかならん。 早急にこの齟齬を埋める制度が必要だろやっぱ。
二重罰の禁止とか罪刑法定主義とか、刑法の基本的な原則ってあるよね。 これらを根本から覆そうとしているのが情報公開法であるメーガンだと思う。 人権派とか左翼と揶揄されようが、もっと大きな政治的な犯罪を抑制する保険とし てこれは大事にとっておくべきだと思う。防犯や知る権利も大切だけど、過去の経 緯や議論を無視した無責任なヒステリー反応という感じがして、これはこれで気持 ち悪いね。 ちなみに、この議論に参加している人間の中で、実際に夜回り先生みたいなことを したことがあるのかと、聞いてみたい。俺はPTAで夜中にピンクチラシを剥がす のに駆り出されたことがあるけど、小学校の凄く近くでヤクザが射殺されたという のに、参加していたのは主婦ばっかりだったぞ。 情報を入手したら防犯意識が高まるだろうという単純な議論は、個人的にはかなり 怪しいと思う。
ミーガン法が犯罪の抑止力のためではなく住民の防犯意識を高めるためのものなら、 意識改革の問題であり、学校ぐるみ、町ぐるみ、地域ぐるみで性犯罪に対しての 防犯対策を取り組んでいけばいいわけだ。 犯罪者の情報公開よりも、政府や県が防犯対策にかかる費用や設備の費用を負担し、専門家を 派遣するといったことで防犯意識を促進することはできると思うが。 こういったことは情報がなくても十分可能だろう。 どのみち個人でできることなんて微々たるものだからな。
307 :
朝まで名無しさん :05/01/18 12:29:19 ID:F1siFTqJ
>>303 再犯が早くなるのは当然なんだよ。だって行政があらゆる
策を講じて更正させようと必死でやったにもかかわらず
改心できなかった奴なんだからおそかれはやかれ何かしでかす
んだよ。更正という言葉は単に便宜にすぎんわけだから。
行政側として更生してませんなんて言えないんだよな現実問題。
環境を整える努力だって更生プログラムに入ってるんだから
初犯でやってなきゃおかしいだろが。そんな何回もチャンスを
与える程社会に有用なのか否かという問題につきるわけだな。
だいたい更生プログラムやるのに何人動いて、いくらかかると
おもってんだよ。まさしく税金の無駄遣い甚だしいだろ。
308 :
朝まで名無しさん :05/01/18 12:29:31 ID:lWwbgqDn
小学生を持つ親として 小林とか100人の児童レイプ撮影した奴とか見たいなのが出所後に隣に住んでて ・・・なんて状況があるんだったらやっぱ知らせて欲しいよ。 事後に実は・・・じゃ悲惨すぎ。 こんな親の心理もヒステリーで片付けられちゃうのかな ここでは・・・
小林もそうだが、隣に住んでた性犯罪者にやられたという ケース自体があんまりないから。 日本の性犯罪者は遠出する傾向があるようだ。
>>307 >行政があらゆる策を講じて更生させようと必死になってやったにもかかわらず
更生のためのプログラムなどは一応あるけどこれはあくまで自主的に受けるもの。
強制的なものではない。
また刑務所は更生を目的としているがそもそもは犯した罪に対する懲罰だから
アメリカの矯正施設のように性犯罪の矯正を専門にしているわけではない。
逆にいえばこういった点を改善していけば更生率が高くなる可能性もあるわけだ。
311 :
朝まで名無しさん :05/01/18 12:48:08 ID:F1siFTqJ
>>305 >ちなみに、この議論に参加している人間の中で、実際に夜回り先生みたいなことを
したことがあるのかと、聞いてみたい。
やくざは実質
表の世界に食い込んでるから、基本的に抗争では一般人
は巻き込まれないだろう(もちろんこれも幻想だが)とい
うもんがある。
うちの近所でも良く抗争があるが全然危機感は喚起されない。
またかふーんてな感じだ。これはやくざの社会がある種確立されてる
から、一般の犯罪者が身近にいることとは基本的にちがう。
まぁ最近ではここまで安心といっちゃいけないんだろうが。
だいたい関心事項に特化しないと危機感は喚起されないわけで、すくな
くともやくざは子供をさらって変体的な事は、まぁするやつもいるだろ
うが極めて少ないな。
だいたいやくざが地域住人を攫ってなんかするのはちゃんとトラブル
つまり理屈があった場合だけだ。基本的になにか意図がないと仕掛けて
こないし。つまり良いか悪いかわからんが理屈でうごいとるやつら
だから。
幼児性犯は無秩序無差別に襲ってくる。なにか見返りをやってどうに
かなるような奴らじゃない。
>>311 あんた、305の話を全然、聞いてないんだな。
313 :
朝まで名無しさん :05/01/18 12:54:01 ID:kucI3nr7
>>283 >社会復帰させなきゃならない理由は?
ついでだから答えておく。
食い扶持に困ったら刑務所に入る為に犯罪を犯そうという思想は最近増加傾向にある。
そういう理由で再犯する人間は実際にいる事はご存じですよね。
で、どうせ罪を犯すなら自分の欲に一番忠実な方法をと考えるのは自然な成り行き。
ちなみに社会復帰させないと生活費が無くなり住所不定無職化するから、
ミーガン法が施行されたとしても無意味になる。
314 :
朝まで名無しさん :05/01/18 12:54:47 ID:kucI3nr7
>>301 >現実的だとおもうが?
確かに。小泉政権が人気取りで法案ごり押しする可能性は否定できないな。
>去勢などよりずっとね
去勢を対策として使っているデンマークという国は現実に存在しませんかそうですか。
315 :
朝まで名無しさん :05/01/18 12:56:10 ID:kucI3nr7
>>303 問題先送りとは、ミーガン法に反対した上で、更に
現状維持を唱えた場合に対してのみ当てはまるのでは?
俺は現状維持を支持するとは言っていないが?
それと問題先送りとは、解決すべき問題を解決せずに先送りにすることだと思うが。
再犯までの期間短縮は、問題を早期解決するのではなく問題の早期発生に該当します。
問題発生を先送りにすることを問題先送りと表現するか?普通…
ちなみに再犯までの期間が短縮されると言うことは、例えば一生のうち2回しか犯行に及ぶ
事がないのが3回に増える可能性を孕んでいる。
316 :
朝まで名無しさん :05/01/18 12:56:46 ID:F1siFTqJ
>>310 だからそれらを包括した選択制や制度的な前向きな議論はすると言ってるだろうが。
ミーガン頭から否定して議論するのはあきらかにスレ違いなんじゃないの?
だいたい反対の理由が希薄すぎる。まったく正義も誠意も感じられないよ。
317 :
朝まで名無しさん :05/01/18 12:56:48 ID:kucI3nr7
>>308 ご安心ください。ヒステリーというレッテルを貼られる人は、
情報公開されれば安心すると決めつけてミーガン法に
賛成するような人達だけです。
公開された情報を有効活用し、本当に安心できる対策を
持っているならそのレッテルは貼られないでしょう。
という事で、犯人の情報知ったら貴方はどうしますか?
隣に犯人が住んでる事を知っただけで安心できますか?逆に不安になりませんか?
近所に住んでなければ安心できますか?犯人は遠方から出張してくるかもしれませんよ。
性犯罪者全員の顔を子供に記憶させますか?子供にスタンガンを携帯させますか?
>>316 正義、正義という口調で、あんたが誰だかわかった。
なんだ、やっぱり無職なんじゃん。
>>316 前向きな議論をする前の段階で現状の認識に誤りがあるんじゃ議論にもならないわけで、
それを指摘しただけですよ。
>>308 ヒステリーではないな。私情ではあるが
個人の感情の問題で法律を作るものではないけどな
議論する中で明らかになるのは、 賛成派は感情で、反対派は理性で語ってるってことだけだな これじゃ議論になるはずがない。糞スレ立てた>1は氏ね
322 :
朝まで名無しさん :05/01/18 13:32:43 ID:1EfPEev1
|ちょ、ちょーとまって!!!今
>>299 が何か言った!
, ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,. ヽ─y────────────── ,-v-、
/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、 / _ノ_ノ:^)
/;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;| / _ノ_ノ_ノ /)
|;:;:;:ノ、 `、;;:;:;:;:;:i / ノ ノノ//
|;:/_ヽ ,,,,,,,,,, |;:;:;:;:;:;! ____/ ______ ノ
| ' ゚ ''/ ┌。-、 |;:;:;:;:/ _.. r(" `ー" 、 ノ
|` ノ( ヽ ソ |ノ|/ _. -‐ '"´ l l-、 ゙ ノ
_,-ー| /_` ”' \ ノ __ . -‐ ' "´ l ヽ`ー''"ー'"
| : | )ヾ三ニヽ /ヽ ' "´/`゙ ーァ' "´ ‐'"´ ヽ、`ー /ノ
ヽ `、___,.-ー' | / / __.. -'-'"
| | \ / | l / . -‐ '"´
\ |___>< / ヽ
323 :
朝まで名無しさん :05/01/18 13:55:16 ID:e7QxXWwL
>>314 デンマークのはなしはいいって
去勢が日本で可能なのかい?
それも早急に
そういう意味で現実的でないと言ってんですけど?
あんたの代案は去勢ってことでいいんだな?
324 :
朝まで名無しさん :05/01/18 14:00:45 ID:kucI3nr7
>>323 だったらそちらもミーガン法が日本で早急に施行可能だという根拠を示してくれよ。
ちなみに俺は去勢もミーガン法も施行までの困難さに大差ないと思ってるよ。
双方とも人権問題や憲法との折衝が絡む問題だから。
>あんたの代案は去勢ってことでいいんだな?
いいよ。
一部(もしくは大半)から猛反発があるという点では、 去勢も死刑もミーガンも同じだよな どれを選んでも、強行する事にはなる
326 :
朝まで名無しさん :05/01/18 14:14:05 ID:e7QxXWwL
>>324 なるほど、去勢推進派でしたか
見解に差がありすぎるわけだ
俺は、実現性は
去勢<<<<<<情報公開
なのでね
しかし、普通は情報公開→去勢の流れじゃないのか?
いきなり犯罪者の身体に手を加えるわけか
一番過激な考えじゃないのかね?
どうせ、去勢もミーガン法も日本じゃ実現しないよ。 せいぜい、前歴者情報を警察が管理できるように なるかどうかが関の山。
>>327 保守派が強い国だしな
急進的に何かを改革しようって人間は嫌われる
329 :
朝まで名無しさん :05/01/18 14:25:02 ID:kucI3nr7
>>326 >俺は、実現性は
>去勢<<<<<<情報公開
>なのでね
だからその主張を裏付ける根拠を示してくれって言ってるのだが。
>いきなり犯罪者の身体に手を加えるわけか
まずは任意で段階的にという考えは思いつかないの?
330 :
朝まで名無しさん :05/01/18 15:14:18 ID:ApjOSA7L
去勢にしてもミーガン法にしても、賛成するのならその根拠となる 有効性を示すデータをとりあえず出そうね。 話はそれからだよ。
331 :
朝まで名無しさん :05/01/18 16:06:54 ID:BFdo4plk
すれ違うけど綾瀬女子高生コンクリート詰め殺人犯の実行犯が再犯で捕まってる現状 を考えても更正プログラムは本当に役に立つのか疑問だぞ
332 :
朝まで名無しさん :05/01/18 16:26:43 ID:7VpO8R5X
一番いいのはホーソンの「緋文字」みたいに、一回やったら顔にすぐに分かる 刺青入れるんだね。二回やったら2つ。さすがに抑止力あるんじゃないかい? 人権や社会復帰というが、殺された人は人権を蹂躙され、二度とこの世に 戻れんのだからね。被害者家族の苦しみはいうに及ばず。
333 :
朝まで名無しさん :05/01/18 16:42:54 ID:lhF4OVhf
データ厨房はもう無視でいいよw
334 :
朝まで名無しさん :05/01/18 16:48:32 ID:WHGAzves
現状のまんまでいいよ。
>>333 そりゃデーターを使って客観的に論じ合ったら厳しいもんな。
336 :
朝まで名無しさん :05/01/18 17:08:50 ID:GoFu0ceU
>>324 情報公開で防犯に役立つんでしょ?
それだけで犯罪者の人権無視していいじゃん
つーか公開される事がなんで人権問題なの?
前科者は、お前が ま だ 犯罪者じゃないのと同様に犯罪者ではないぞ。
というか、前科者を犯罪者として扱うだけで人権侵害だな
339 :
朝まで名無しさん :05/01/18 17:42:48 ID:160PXyXl
>>337 間違ってるよ 犯罪者はいつまでも犯罪者
被害者がいつもでも元被害者にはなれないのと同じ
残念でした。 「被害者」の対義語は「加害者」です。
341 :
朝まで名無しさん :05/01/18 17:45:18 ID:2aBiwftT
だいたい対案の効果効用も示さず、ミーガンのデータ、データと必死な 厨房は単にかまってさんなだけだから相手にしなくていいんじゃない。 なんの正義も理念ももってないんだよ。去勢、ミーガン、刑期延長、これら を包括した選択できる制度にすればいいんだ。去勢というのは、ちょっと俺も抵抗 あるのでとりあえず外科手術を含むかどうかは議論の余地があるが。 とにかく犯罪者が自ら選べる制度にすりゃいいんだ。 もう、単なる反対派は無視でいいんじゃない? だいたいこれからやくざも解体の方向にむかうだろうから、俺達はみな なんかしらの形で犯罪者と向き合わないといけなくなるんだ。 その予行演習の意味でもミーガンにはそれなりの意味があるだろう。 もちろん危機感を喚起することも重要なポイントだ。 単なる反対派ではなかったな、刑期延長派だったよな。 いままで刑罰は犯罪を抑止しないとかいってた馬鹿とはまた違うんだろ? ならまず刑期延長で、小林見たいなのがへるのかどうかおまえらが ちゃんと示せよ馬鹿野郎。 それから優先順位は、まず子供だ。とりあえずこれは承知してもらいたい 各々こだわりどころはあろうかと思うがまだレールもひけてない状況で あれやこれやいっぺんにやるのは無理だ。 レールをひいてしまえば、コストがかからん制度だから、なんでものっけ 安いぞ。その時にはもしかしたら反対にまわるかもしれんが、それはそん 時のことだ。まず我々はレールを作る事に一致しなければならない。 それから、警察情報独占の妥協派と、ヒステリーという文言を日に何度 も書き込む馬鹿はもうこなくていいよ。あんたら単なる荒らしだから。
342 :
朝まで名無しさん :05/01/18 17:47:14 ID:160PXyXl
>>332 確かにその手もあるかもしれないけど
ミーガン法より遥かに実現性が低いと思う。限りなく不可能でしょうね。
その点去勢やホルモンも同じ。死刑連発も 終身刑も
343 :
朝まで名無しさん :05/01/18 17:50:33 ID:160PXyXl
>>340 犯罪を犯した事実は誰も消せないだろってこと
>343 だから「前科者」と言ってんだよ 罪を犯した事実は消えないが、罰を受ければもう「犯罪者」じゃないだろ
345 :
朝まで名無しさん :05/01/18 17:58:27 ID:160PXyXl
>>344 けんかではなく マジで質問
犯罪を犯した者 って意味以外ない犯罪者と言う言葉
罰を受けたからって犯罪を犯した事実は消えないから前科者も犯罪者であることには変わりは無いと俺は思ってる。
刑罰を終えた者は犯罪者ではなくなるみたいな定義がどこかに明確にありますか?
教えて詳しい方!
>345 君は「犯罪者」という言葉を、「一般市民じゃないから人権を制限していい」として使ってるわけよ。 俺は、過去に犯罪を犯しても、ちゃんと法に定められた罰を受ければそれはもう一般市民として人権が 保障されると言いたい訳だ。 そういう意味で「犯罪者」と「前科者」の言葉の使い分けには注意して欲しいわけ。
おっと、「君は」って決め付けちゃった。失敬。
>>346 それがこの国の法である以上は仕方ないわな
>348 この国(日本)の法では前科者の人権は保障されてますが? どこの国の人?
>>349 だからそれがこの国の法なんだから、貴方の言い分が正しいと言っているのだが
貴方の言っていることに不満がある人も、法律は法律なんだから我慢して貰うしか仕方ないよなと
ああ失敬。
352 :
朝まで名無しさん :05/01/18 18:40:58 ID:160PXyXl
>>346 >君は「犯罪者」という言葉を、「一般市民じゃないから人権を制限していい」として使ってるわけよ。
いいえ そのような意味では使っていませんよ。
人権とは関係なく 刑期を終えたら犯罪者ではなくなると法律のどこかに書いてあるのかどうか
聞きたいのはただそれだけっす。
自分の考えでは刑期を終えた終えないに関わらず一生事実変わるわけは無いので
犯罪者は一生犯罪者とおもっとるわけで、「刑期を終えた犯罪者」って日本語も当然ありと思ってるわけです。
>>331 求刑がされましたね。
【社会】"笑いながら事件を自慢" 女子高生コンクリ殺人の元少年、暴行で懲役7年求刑
1 :☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @擬古牛φ ★ :05/01/18 11:13:03 ID:???
★コンクリ事件元少年に懲役7年求刑=知人への監禁暴行−東京地裁
・知人男性を監禁、暴行したとして逮捕監禁致傷罪に問われた男(33)
=埼玉県八潮市=に対する論告求刑公判が18日、東京地裁(菊池則明
裁判長)で開かれた。検察側は懲役7年を求刑した。弁護側も最終弁論を
行い、結審する見通し。
男は、1988年に東京都足立区で起きた女子高生コンクリート詰め殺害
事件で実刑判決を受けた元少年=犯行当時(17)=。起訴事実を一部
否認している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050118-00000380-jij-soci ※元ニューススレ
" 知人の男性が、好意を寄せている女性と交際しているのではないかと
思い込んで、男性を脅した。この際、女子高生殺人事件を持ち出し、
「おれは少年の時に10年懲役に行った。女を監禁した」とすごんだ。さらに、
同5月、東京都足立区の路上で、この男性に「女を取っただろう」といいがかりを
つけ、車のトランクに押し込んで、埼玉県内のスナックで約5時間監禁し、
暴行を加え、約10日間のけがをさせた。"
・【社会】"笑いながら事件を自慢" 女子高生コンクリ殺人の元少年「また犯罪」初公判(dat落ち)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1090999285/
「死んだ人間に人権はありませんが犯罪者は常に人権を持っています。」 と誰かが言って非難されてました。
>355 法的には事実ですが良識を疑われて当然の発言ですね 死者に人権がないのをいいことに尊厳を踏みにじる左派マスコミの言い分だな
357 :
朝まで名無しさん :05/01/18 19:32:02 ID:olOXfT4s
人権て全ての国民が等しく保障されるものなの? で、犯罪者が追跡調査されて、情報公開されるのは人権侵害に当たるの? 犯罪者として記録が残されることも人権侵害で 警察が暴力団構成員リストを作ることも人権侵害なの? 犯罪者が顔出して報道される事は人権侵害なの? 人権て公開ぐらいで犯される様な軽いものじゃなくて もっと重いものを言うんじゃないの? 「人権が〜人権が〜」って軽く使われてる感じがしない? ドコからドコまでが人権なのよ?
>>357 みだりに前科などの情報を公表されない権利、みたいな一文は読んだ覚えがある
>>355-356 「加害者の人権」に「死者の人権」というありもしない概念を対置させるから悪い。
違和感はわかるが、無意味な軋轢を避ける意味でももっと別な訴え方を考えるべきだろう。
360 :
朝まで名無しさん :05/01/18 19:55:12 ID:fSEb1bK/
レイプ以上は死刑でいいよ。
361 :
朝まで名無しさん :05/01/18 21:39:04 ID:J/XJcif/
362 :
朝まで名無しさん :05/01/18 21:43:38 ID:W+O0jG3B
痴漢したら被害者を殺しましょう そうすれば、住所を晒されることはありませんwwwwwwwww
363 :
朝まで名無しさん :05/01/18 21:56:45 ID:TVzUmFcR
>>961 つまりその前に死刑にできるようにすればいいんだな。
痴漢で死刑は凶悪犯罪で裁判員制度の対象だから俺が
裁判員ならまず死刑以外ありえんな。取りあえずお前
死刑なw多分みんなも痴漢で殺人までした馬鹿は死刑だと皆思うぞ。
おまえら、どうせ実現するはずもないことにそんなに熱くなるなよ。 せいぜい警察が前歴を管理できるようになるかどうかぐらいだ。
365 :
朝まで名無しさん :05/01/18 21:59:06 ID:34+XkvfD
違反データは5年だけど、指紋は永久保存でしょ?
366 :
朝まで名無しさん :05/01/18 21:59:09 ID:TVzUmFcR
裁判員制度ができたら、皆が死刑だと思うような凶悪犯罪は だいたい死刑になるよ。
367 :
朝まで名無しさん :05/01/18 22:00:11 ID:34+XkvfD
シリコンで別人の指紋とって、手袋に貼ったら、簡単偽装されてしまうのに
368 :
朝まで名無しさん :05/01/18 22:23:47 ID:J/XJcif/
>>364 いや…たぶんやるでしょう。
議員立法やるって言って花火打ち上げて
ポシャっちゃ、カッコ悪すぎ。
それもいうなら
立法化するにはするだろうけど、
腰抜け法案の可能性大。(w
369 :
朝まで名無しさん :05/01/18 22:52:35 ID:gGyJueT5
今でも教壇に立つハレンチ教師も対称だよな?
>>357 一方の人権を保障するために他方当事者の人権を制限するなんていうのは
当たり前の話で「人権が〜」というだけでは無意味な気がする。
この法律が保護するのは価値は「子供の生命」
一方、この法律で制限を受ける価値は「犯罪者のプライバシー」
どちらがより高い価値をもつかは自明の理だろう
ミーガン法では子どもの命は守れない。
372 :
朝まで名無しさん :05/01/18 23:26:10 ID:SckfOCEM
ないよりまし。
373 :
朝まで名無しさん :05/01/18 23:41:49 ID:tfQBiJGE
まだ深刻じゃないから、必要ない
人権は、人間である限り、保証される権利だよ。 ただし、基本的には、弱者の救済のために必要とされるもの。 そういう意味で、犯罪者の人権が一定の制約を受けるのは当然。 どれくらいの期間制約を受けるかは量刑次第といったところか。 ちなみに、反対派(人権派?)の人間が気にしているポイントは、このスレに書か れているような単純な人権問題とは少し違うと思う。拘りたいのは、憲法で定めら れている二重罰の禁止に反すること、刑の重さに応じて一定期間を経た後に刑の言 い渡しが失効する仕組みだろう。 今回の事件は非常に嫌な気持ちになるのは事実だけど、たとえば、破防法を適用し なければならないくらいに特段の理由があるか、ということを考えるべきだろう。 そういうコンセンサスが得られる自信がない限り、この原則を崩すのは止めておい た方が安全だと思う。 それでも何とかしたいのであれば、たとえば、韓国では情報公開法が施行された後 の性犯罪が公開対象とされているようだけど、そういう段取りを踏めばよいだろう。 この場合には、誰も文句を言わないし、俺のような人間でも諸手を挙げて賛成でき るだろう(世間の流れとしては、厳罰化の方向に向かっているし)。 そうではなくて、全ての性犯罪者に対してオウム並みの脅威を感じているのであれ ば、マスコミの力を借りてでも、そういう嘆願を全力を挙げて行なうべきだ。
375 :
朝まで名無しさん :05/01/19 01:39:29 ID:E3Np440R
>>341 >だいたい対案の効果効用も示さず、
>>296 のURL先に書いてあるじゃん。
>ならまず刑期延長で、小林見たいなのがへるのかどうかおまえらがちゃんと示せよ馬鹿野郎。
だったらミーガン法で小林みたいなのが減るかどうかをおまえが示せ。但し憶測はノーサンキューだ。
>コストがかからん制度
大した正義だw
376 :
朝まで名無しさん :05/01/19 02:23:44 ID:E3Np440R
本能の赴くまま、チョソやチャンコロの如く「犯罪者に人権はいらない」 という人が結構いますが、我々日本人がそこまで身を落とす事も無かろう。 実際にはどう足掻いても、犯罪者であろうと人権を無視する訳にはいかないのだ。 俺だって重性犯罪者なんかの人権認めたくはないよ。でもしょうがないじゃん。 「自衛隊は軍隊ではない」よろしく「ミーガン法は人権侵害には該当しない」 の言い訳を一生懸命考えるべきである。
人権屋さんは楽だね。
>>261 >俺が見た限りじゃ、
>と言う印象だぞ。
379 :
朝まで名無しさん :05/01/19 02:53:44 ID:ZZEr9PiY
二重罰の禁止? なら罰でなくて義務にすれば問題ない 全国民の犯罪歴データを閲覧可能にすればいい 問題なくね?
380 :
朝まで名無しさん :05/01/19 03:02:06 ID:E3Np440R
全国民をデータベース化して、 経歴、住所、指紋等全部閲覧可能にすればいいんだ。 こうすれば平等であるから問題ないな。 夜逃げもできなくなるし、整形したかどうかもわかる。 登録拒否したら、懲役10年とかにしてな
問題点 性犯罪は痴漢事件でわかるように冤罪率も高い 冤罪で晒されたらしゃれにならん 裁判の判決だけでは不十分 自白&動かしようのない事実(ビデオとか)がないといけないでしょう どの程度まで晒すのか 海外では外出する際に「自分は性犯罪者です」とステッカー等で 表示義務が求められる場合がある 日本でこれをやれば間違いなく出所後の再就職は不可能 犯罪奨励になりかねん まあいずれにしても一番必要なのは 刑務所での教育&治療 これが行わない限り再犯率は絶対に低くならない 今のように殺人・詐欺・性犯罪者を一緒に扱う 手抜き矯正教育は廃止すべき まあこれらのことを行ったとしても 本当の鬼畜系 (海外で幼児にシャブ撃ちまくって屍姦するような連中) は野放しになるのは変化無し
384 :
朝まで名無しさん :05/01/19 06:44:09 ID:H6LfDrg+
痴漢でネットに晒されたら、さすがに痴漢はなくなるだろうな 基本的に成人じゃなくて、幼児にたいする性犯罪者だけでよいと思う
385 :
朝まで名無しさん :05/01/19 07:11:06 ID:ZZ9INWjb
>>375 おまえの対案の法が憶測、妄想の類いのはったりだな。ミーガン法よりぜんぜん説得力無し
それも選択にいれようと俺は言ってるのに荒らすとは、もうこなくていいよあんたw
とりあえず馬鹿はスルーでw
>>374 情報公開はたんなる行政手続きの問題で刑罰じゃないからね。
もちろん予想される差別や私刑についてはある程度規制しないと
いけないが。特別立法を設ける事で、少なくとも二重刑罰で無いこと
は理解されるだろ。
386 :
朝まで名無しさん :05/01/19 07:15:42 ID:ZZ9INWjb
法律を作ったら差別や私刑が絶対起きないんですか? と言う馬鹿な質問はやめてくれよ。 そんな事いったらすべての法律が無駄という事になるんだから。
387 :
朝まで名無しさん :05/01/19 09:06:38 ID:S0eVndmL
>>381 ,385
それは議論が分かれるでしょう。
アメリカでは同意ではないという判決が出たけど、
カナダの一部の州では同意と見なされ違憲とされている。
日本でどうなるかは分からない。
こればかりは行方を見守るしかない。
388 :
朝まで名無しさん :05/01/19 09:10:45 ID:2t1U1M16
反対派の意見はもういらないから 今後はどうやったらミーガン法が早く成立するかだけの 論議にしてくれ。
389 :
朝まで名無しさん :05/01/19 09:11:19 ID:S0eVndmL
>>385 ID:E3Np440Rには憶測の対案なんて何処にも書いてないように思われるが・・・
唯一ID:E3Np440Rが対案を示したと思われる、ID:kucI3nr7に書いてあるサイトを読んでも
ノルウェー、デンマークで実際に行われた物だし。
390 :
朝まで名無しさん :05/01/19 09:12:00 ID:KJw6+Uua
>アメリカじゃチャットでロリを引っかけて、約束場所に来たロリを 待っていたのは少女じゃなくロリ撲滅団体のビデオカメラ、っていうの があるぞ。映像をネット上で晒されて悲惨なことになってるらしいよ。 去年後半にどこかの新聞(アメリカの)で見た記事。 地元のニュース局のHPからのリンクだったと思う。
391 :
朝まで名無しさん :05/01/19 09:18:53 ID:H6LfDrg+
>>390 ロリといっても10代の子供だろう。
アメリカは10代の子供も大人の誘惑にのってセックスする事が非常に多くて
それを防止しようとやっきになってるみたい
392 :
朝まで名無しさん :05/01/19 09:24:59 ID:S0eVndmL
>>379 ,387
ちなみにアメリカのミーガン法って、元犯罪者の義務ですらないですよね。
単なる行政措置。義務は元犯罪者に課されている訳ではなく、行政に課されているのです。
何故ならこれは人権を無視するわけにはいかないからです。アメリカとて。
つまり、元犯罪者であろうと人権が存在するが、個人情報の公開は人権侵害に
該当しないという判断を司法は下している訳です。
逆に言えば、個人情報の公開は人権侵害に該当しないのですから、仮に非犯罪者
の個人情報を公開してしまったとしても、それは人権侵害に該当しないという理屈です。
>388が待ちかねているように、ここはミーガン法を成立させるためのスレですから、
その助力としての発言をしますが、ミーガン法を成立させるには、
人権侵害に該当しない事を証明しなくてはなりません。
上記の問題は日本においてもクリアしなくてはならないでしょう。
393 :
朝まで名無しさん :05/01/19 09:35:15 ID:2t1U1M16
>>377 まったくですね。
人権屋さんは楽ちん 小林やその他の凶暴変態の人権守るのは楽ちん
子供の命守るのはむずかしい。
そりゃ法律を作るだけで子どもの命を守れたりはしないから難しいよ。
395 :
朝まで名無しさん :05/01/19 09:41:33 ID:S0eVndmL
>>392 もしかしたら勘違いしてる人間がいるかもしれないから言っておくけど、
>>392 は、
「五月蠅い人権屋の反論を許さないような対策が必要だ」という意味だからな。
396 :
朝まで名無しさん :05/01/19 09:57:34 ID:KJw6+Uua
>>391 そうそう。
一頃よりはマシになったとはいえ、エロガキはたくさんいてるからなあ。
同じ頃、隣の市でスポーツのコーチだかなんだかがパーティーで飲み物に
何とかという薬(よく聞くやつ)を入れて中学生とやってタイ〜ホ。
全体的に性犯罪者に対する感覚が日本は甘すぎるよ。
うちはバカでかいガキ3人だからそんなに心配していないけど娘がいたら
日本にいる方が心配やな。ここら辺じゃ「危険」という前提だから
子供のことに親が気を使うので逆に安全。
もちろん危ない地域へは出入りしないというのも前提になるけどね。
そんなところへ行けば「銃声なんかいつも聞くので通報しなかった」という
殺人事件後の近所の人達、なんて話になる。
日本人全体が性犯罪に対する意識をもっとシビアにして、更に鬼畜の
人権なんてバカなことほざいてるやつを何とかするべき。
人権バカは監視カメラといえばプライバシーの侵害、指紋といえば・・・と。
犯罪ヘラしたけりゃまずこいつらからなんとかしようよ。
ミーガン法、そんなの当然。
ここらじゃ監視カメラのないところなんて少ないよ。日本人ノー天気過ぎるよ。
自称アメリカ在住君が登場です。
3人の子供を持つ父親の文章とは思えん。 高校生かとオモタ。
399 :
朝まで名無しさん :05/01/19 10:21:31 ID:KJw6+Uua
>397 ははははは、自称かw 実際に住み着いてるんでなあ、すんませんねえ。 >398 そりゃそりゃどうも。 ところでお二人とも(煽るつもりはありませんが)人権やさんですか? そうなら反論聞きたいんですが。
>>399 あなた、先日も、俺はアメリカに住んでるけどと語ってた人ですか?
401 :
朝まで名無しさん :05/01/19 10:38:02 ID:qnM0G+Qi
性犯罪者は死刑でいいよ
402 :
朝まで名無しさん :05/01/19 10:53:31 ID:ZZEr9PiY
>>392 う〜んと公開が人権侵害にならないってのにサンセー
ただ、現住所を特定するのって自己申告・登録義務制なんですよね?
当然罰則もあって?
法施行後の犯罪者は登録を義務付けられ
施行前の犯罪者は登録義務は負わず、警察が調べ公開する
刑期満了後10年で免責される
こんな感じなら二重刑罰にならないんだよね?
それとも重機ネットで番号を入れれば現住所が特定できる?
重機ネットが機能すると、前科者の現住所は全てリストアップ可能になる?
住宅の購入や引越しにも番号が必要になる?
不動産管理業者は管理する全住人の番号の届出が義務付けされる?
性犯罪者公開法の適用者の現住所だけを特定するのではなくて
全国民の現住所を特定するほうが効率的で
データーとして利用検索しやすい?
性犯罪者には自己申告ではなく、正確な住民票の届出が義務付けられ
住所不定であってはならず、ホームレスになる権利を放棄させられる?
公開されることよりも、現住所を特定されるのが
国民に課せられた義務の様な気がしてきた
労働・教育・納税・住所特定が国民の義務と
403 :
朝まで名無しさん :05/01/19 11:06:03 ID:KJw6+Uua
>>403 そりゃ、すいません。先日も、あなたみたいな人がいたんですが、
自称アメリカ在住のわりには、依頼したレスの英訳もできないくらい
英語がからきしなんですよ。あれには笑いました。
405 :
朝まで名無しさん :05/01/19 11:32:58 ID:KJw6+Uua
>>404 別に気になさらなくて結構ですよ。
私も英語は人のことを言えませんのでw
ご存じかもしれませんが、ミーガン法関連のHPをご覧になるとこちらでの
実態(雰囲気)がよく分かると思います。
私が住んでいる州は性犯罪者の情報公開しています。
HPに入る前には閲覧をモニターしているという断り書きが出ます。
近所にも前歴者は住んでいます。
赤坂プチエンジェルの顧客が一人も逮捕されない件について。
>>405 実際、アメリカの親御さん達の反応はどうなんでしょうか?
先日、向こうに長く駐在してた知人と飲んだ時に、
アメリカの治安状況の話になった時に、親たちは冷ややかな
目でミーガン法を見てると聞いたもので。
曰く、よほど目と鼻の先にでも住んでないと子どもはもちろん、
自分たちも意識できない。情報自体を全く見てない、
治安が悪すぎるので再犯者を注視するどころではない、
あれは政治家の人気取り政策等々・・・。
その話を聞いて、ミーガン法に疑問をもったわけですが。
もっとも、知人はアメリカは社会の階層によって意見が
激しく違う事が多いので一概には言えないとも付け加えてましたが。
上記はアメリカ北部の比較的、中流家庭の親たちの意見だそうです。
408 :
朝まで名無しさん :05/01/19 12:25:22 ID:HDBLShds
>>402 で、性犯罪者の住所が公開されたら、一般の人はどういう
対策を採ればいいのですか?
まさか近所を通るのを避けるだけじゃないでしょうねw
409 :
朝まで名無しさん :05/01/19 12:26:52 ID:1zg6kNSZ
>>392 人権擁護私刑差別禁止の特別立法を制定すればいいじゃん。セットで
出せば人権侵害を認めてる訳じゃないという事は証明できんだろ。
何回も言うけど実際私刑や差別がおこる事とは別問題だよ。
>>402 日本だったらやっぱ人権侵害に対する特別な法律でもこさえないと
納得してくれないんじゃないの?
とにかく情報ネタで差別するのは駄目見たいな事、改めて作らないと
納得いかんのじゃないか?別になんやかんや理由つけて差別はおこる
と思うが。とにかく国が、この法律は差別や私刑を認めたり後押し
するようなもんで無いと言う事を示すためにも、特別な法律を作る
のがいいんじゃないの?
日本人はなんだかんだいって法律に弱いだろうから、法を犯してまで
極端な事するやつでないんじゃないかな。
410 :
朝まで名無しさん :05/01/19 12:39:27 ID:1zg6kNSZ
>>407 それは注視してない人間の意見なのであまり意味がないと
思うんですがね。やる人はやってるわけで、そのやり方も
やってる州によって違うだろし。だいたい人気取りなら注視
してない人の方が少ないわけで。
注視したいんだという人がそもそも多くなければミーガンその
ものをやれないわけですから。日本の議会制民主主義ならマイノリティー
の意見も比較的通り安いだろうが。やっぱアメリカですから。
優先順位が子供の防犯なんかに向かない人もそりゃいるだろう。
バイク窃盗犯の名前もさらせ。
412 :
朝まで名無しさん :05/01/19 12:44:26 ID:2t1U1M16
子供に話し掛けたら>通報>逮捕 スクールゾーンを歩いていたら>通報>逮捕 子供にかかわるサークルや職場で発見したら>通報>逮捕 って感じの行動規制も動じにやって欲しい。 住所と顔がわかっていても学校の近くうろうろしてるのをただ見ているだけでは どうにも出来ない。
413 :
朝まで名無しさん :05/01/19 12:47:17 ID:1zg6kNSZ
>>408 疎開や親類縁者の繋がり、地域の繋がりを強化したり、
子供に顔を覚えさせたり、なんなら引っ越し、避ける
というのも一つの手だよね。GPSを買おうかという
気持ちになるかもしれんし、送迎なんかもやりだすかもしれん
いままで出会い系やパチンコに夢中だった両親たちも
なにかやり出すかもしれんよ。
、まぁいろいろだよ。やらない人は何もやらないだろうが。
自分が思いつかないからって心配することない。
いろんなアイディアが飛び出してくるだろうから。
>>410 これも知人の話のうけおりで申し訳ないが、注視するといっても、
何かやろうとするとすぐ法律的な制限にひっかかってたいした
こともできないらしいのです。それこそ、408氏いうような
笑い話のような事ぐらいのようで。
それと情報を得たい人が単純にマジョリティということでもないようです。
アメリカの社会構造と政治状況は非常に複雑で、票を取るための計算は
難しいんだとか。マジョリティの意見がきちんと反映される構造なら
銃規制法案なんてとっくに通ってるよと、昔、大学に来てた留学生が
冗談めかしていってました。
415 :
朝まで名無しさん :05/01/19 12:53:44 ID:1zg6kNSZ
>>408 そーだこーゆうのはどうだ?
もしかしたらその情報を民間の会社が利用して、顔情報を
いれておいて、へんなおじさんに声かけられたら、即座に
その場で危険レベルを知らせてくれる装置なんか開発される
かもしれんぞ。小型軽量化すれば携帯電話にそうゆう機能
をつけれるかもしれんし。可能性は無限大だ!
416 :
朝まで名無しさん :05/01/19 12:56:45 ID:1zg6kNSZ
>>412 例えばそうゆう輩が小さな女の子をつれていてあんたが
その情報をしっていたら即座になんらかの処置ができるだろ?
そーゆう事するのもまんどくさい?
>412 スクールゾーンを歩いてるだけで通報されちゃ、仕事にもつかず引篭もるしかないな
418 :
朝まで名無しさん :05/01/19 13:17:05 ID:S0eVndmL
419 :
朝まで名無しさん :05/01/19 13:22:12 ID:WWWUyf1Q
幼児への性犯罪者が幼稚園の用務員やバス運転手になったりするのを防ぐには こういう法律を作るしかない。
例えば、小学校で教師をしている親父(50)の放蕩息子(25)が性犯罪者としてメーガン法で晒されたとする。 おまいらはその小学校へ子供を通わせている親だとしたらどういう行動をとる?
421 :
朝まで名無しさん :05/01/19 13:33:27 ID:2t1U1M16
>>416 別にまんどくさくないよ。
実際近所の公園で超汚らしい格好をした若い男が次から次えと女子小学生に
満面の笑みでこんにちは こんにちはと無差別ローラー作戦声かけをやっていたのを発見して
目前に仁王立ちしてにらみつけてやったらすごすご退散したって事もあった。
あと早朝同じ公園で娘と犬の散歩してたらやくざ風の若い男が下半身裸でベンチに座っていたので
即通報>タイーホ ってこともあったな。
422 :
朝まで名無しさん :05/01/19 13:41:57 ID:RmJMAE51
催眠術がどれだけ効くかわからんが、被害者と同じ様な女の子をみたら 即座に金縛りにあって身動きできなくなる様な「後催眠」ってかけられ ないのかな?持続性で期間があったら、期限切れ毎に更新するとか。
>422 時計仕掛けのオレンジでも読んでなさい
424 :
朝まで名無しさん :05/01/19 13:49:38 ID:S0eVndmL
>>422 元犯罪者が車の運転中に、横断歩道を青で歩行中の女の子を見て、
ブレーキを踏む前に金縛りになるって事もありそうな予感。
425 :
朝まで名無しさん :05/01/19 14:05:48 ID:2t1U1M16
>>400 >>424 でも何らかの更正プログラムもミーガン法と平行してやってみるべきと思う。
どこかに書いてあったけど、アメリカかな?幼児の写真見せてくさい匂いを嗅がせることを繰り返して
パブロフの犬みたいな拒否反応を起こさせるってやってるらしいね。
有効かどうかはわかんないけどね。
晒すなら、名前変えさせて整形させて晒せよ。 家族が悲惨。
427 :
朝まで名無しさん :05/01/19 16:00:59 ID:9aHLuaLC
>>414 複雑?どーゆう風に?それがわからんとなんとも言えないな
あんた議論する気あるの?
428 :
朝まで名無しさん :05/01/19 16:09:02 ID:9aHLuaLC
>>421 じゃあ、あんた見た目がきたならいしだけで誰でもそんな事するのか?
孫と爺ちゃんだったらどーすんだ、単なる子供好きの爺さんだったら
ど、すんだ差別主義者め
とんでもない奴だな。おまえのような奴が差別を生み出すんだよ。
おまえのような基地外は小奇麗なだったら犯罪者でも通報無しなさそうだなw
429 :
朝まで名無しさん :05/01/19 16:15:55 ID:PsXP3hVK
被害者の家族には、聞かれたくないが、例の犯人、 子供の歯を抜いたり、サバイバルナイフで突き刺したりしている。 それは、性的なものですから、子供が生きている時に歯を抜いて、 チンポを入れているのかもしれない。 日本の警察は、残酷な事を隠すから、国民が立法の方向へ動かないのです。
430 :
朝まで名無しさん :05/01/19 16:21:45 ID:mcRrZd2M
>>429 「まず立法しないと警察が動けない」ということを知らないからです。
そして
「立法するにはどうしたらいいか」という手順を知らないからです。
431 :
朝まで名無しさん :05/01/19 16:51:46 ID:TnaWD9/f
取り敢えず小泉じゃできそうにないな。
>>428 >単なる子供好きの爺さんだったら
大丈夫。2t1U1M16が通報サレマス
433 :
朝まで名無しさん :05/01/19 17:01:12 ID:gChuY3ua
ミーガン法にも色々と温度差があるようだけど、結局、我々はどういうものを望ん
でいるのだろうか?
【超厳格?版】
性犯罪を犯した全ての前歴者を、50年くらい遡って登録し、定期的に監視、地域社
会に戻るときには警察が地域の住民に警告するよう義務づける。
【オリジナルのミーガン法】
二回目に有罪となった犯罪者を登録し、釈放後10年間は定期的に監視、地域社会
に戻るときは政府が警察に警告するよう義務づける。
【
>>402 版】
法施行後の犯罪者は登録を義務付けられ、施行前の犯罪者は登録義務は負わず、
警察が調べ公開する。刑期満了後10年で免責される。
【マイルド?なミーガン法 / 韓国版?】
法施行後に『実刑判決』を受けた犯罪者を登録し、釈放後10年間は定期的に監視、
地域社会に戻るときは政府が警察に警告するよう義務づける。
それで、どの範囲の犯罪を対象とするのか(実刑以上・未満で分けるのか等)と、
どういうオプションがほしいのかをそろそろ論じてみてもいいような気がするが。
検討すべきオプションとしては、フランスみたいにアンクレットみたいなGPSを
着けるのとか、警察が出向いて住民・学校・施設などに連絡しなければならないの
とか、更生プログラムを併用するとか、特別立法で情報の利用に制約を設けるとか、
そして、公開する情報(現住所まで含めるのかなど)など色々あるようだ。
434 :
朝まで名無しさん :05/01/19 17:03:19 ID:TG0YxI+W
裁判になればたとえ遺族が望まなくても事件内容は明らかになる。 警察が公判を維持するために事件の詳細を公表しないのは当たり前のこと。
435 :
朝まで名無しさん :05/01/19 17:24:15 ID:RmJMAE51
>>424 車の免許はあげません!だって誘拐の道具に使われちゃうじゃない。
436 :
朝まで名無しさん :05/01/19 17:32:56 ID:2t1U1M16
>>428 >じゃあ、あんた見た目がきたならいしだけで誰でもそんな事するのか?
あんたはじけすぎ よく読め
汚い格好は人物の描写ってだけだろが 問題は公園でのそいつの行動だろうが
もーなんでもかんでも変態ちゃん擁護に結びつけるやつがいるなー
>>435 元犯罪者が再犯する場合に「無免許運転、車の盗難はせずに誘拐しよう」と
道徳的な事を考えれば>424のような事故は起きないでしょうね。
438 :
朝まで名無しさん :05/01/19 17:38:11 ID:lYDMzUe1
親が問題だ!!。親が見るべきところを見てないからこうなる。
439 :
ミーガン派 :05/01/19 17:52:17 ID:wZs1lA64
>>435 催眠術の話だろ、いちいち反応するなよw
ミーガンの場合も、車の免許はあげるよ当たり前の話だけど。
おまえら勘違いするなよ。犯罪者は釈放されると、単なる
加害者なんだから。そーゆう差別はあってはならんよ。
>>433 てゆうかさ警察が情報を独占するなんてそーゆうのは無し
でお願いできませんかね?まったく無意味だし。それは無し
で組み立て直して。てゆうかさ警察情報独占は3月までに
仕組みはできるから。はっきりいってもう決まってる事
だからあまり意味無い。だいたい省庁同士の情報のやりとり
なんぞ国会通さなくてもできるし。あんたほんと馬鹿だねw
440 :
ミーガン派 :05/01/19 18:00:33 ID:wZs1lA64
>>436 てかさ
>公園で超汚らしい格好をした若い男が次から次えと女子小学生に
満面の笑みでこんにちは こんにちはと無差別ローラー作戦声かけをやっていたのを発見して
これうちの近所でも良く見かける知的障害者だよ。おまえほんと
差別主義者だな。その兄ちゃんは一見変態風だが、わりと気の良い
兄ちゃんだよ。皆知ってる。初めての人はびっくりするけどね。
おまえ見たいな基地外集団に出会ったら袋だたきにされるんだろうな。
気の毒に。だから嫌なんだよ。見た目やちょっと奇抜な行動で大騒ぎ
するヒステリー男は、ほんと許せないよ。
441 :
408 :05/01/19 18:03:25 ID:Z9m3QMKq
>>413 >疎開や親類縁者の繋がり、地域の繋がりを強化したり、
全然具体的じゃないですね
>子供に顔を覚えさせたり、
性犯罪は性犯罪者の自宅近くだけで起こるわけじゃないんだがね
周辺地域の性犯罪者数十、数百、数千人の顔を子供に覚えさせる気ですか?
>なんなら引っ越し、避けるというのも一つの手だよね。
無人島しかないですね
全く現実的でなく、なおかつ具体的な効力のある対策もないミーガン法と
認めますか?
442 :
408 :05/01/19 18:10:39 ID:Z9m3QMKq
443 :
朝まで名無しさん :05/01/19 18:16:01 ID:wyWFzFZB
七面倒くさいことより、性犯罪者を死刑にするか、去勢しろい。
ミーガン法を導入しなくても、既に世の中は大らかさを失って いってるよ。大らかな時代に育った人間としては、実に哀しいが、 オウム以降色々な事があったし、変態どもは調子に乗るしで、 やむを得ないと思う。大らかに振る舞えるのは、 心臓が強い人間だけなんだな。
445 :
朝まで名無しさん :05/01/19 19:27:41 ID:H9H6HBcH
>>440 短いカキコで個人特定かよw
それに集団ってのも決めつけな
446 :
朝まで名無しさん :05/01/19 19:57:33 ID:H9H6HBcH
>>441 もうすでに始めてる国が複数あるのにまったく現実的ではないって事は無いよ
>446 すでに始めてる国で成果があるなら現実的って言ってもいいですよ
448 :
朝まで名無しさん :05/01/19 20:07:48 ID:H9H6HBcH
成果があるって報告あったじゃん 皆無とは言わせない
弊害より成果のほうが大きいなら導入する価値があるね。 ほいまたループ。
450 :
朝まで名無しさん :05/01/19 20:11:00 ID:H9H6HBcH
そもそもミーガン法がある国でミーガン法が怖くて実行を思いとどまってる奴がいたとしても それをどうやってカウントするんだ。 それを逆手に反対されても困る。
451 :
朝まで名無しさん :05/01/19 20:13:06 ID:H9H6HBcH
>>449 子供の命が助かってるなら少数でも偉大な成果と言える
導入ok
452 :
朝まで名無しさん :05/01/19 20:14:08 ID:ZaL5H2rq
実名、写真入、住所会社を吊るして報道すればいい。
>>444 何やら不幸そうな番号。(^^;
変態どもが調子に乗っているというよりも、どこかでタガが外れてしまったんでしょうね。
僅かにでも残っている大らかさを失わずに何とか立て直すことができる方策として、メーガン法が
使えるならば使ってもいいと思うけど…。
単純にアメリカと同じものを導入しようとしても駄目だろうけど、どういう案が出ているんでしょうか?
454 :
朝まで名無しさん :05/01/19 20:15:45 ID:ZaL5H2rq
子殺しに明日はない。
455 :
朝まで名無しさん :05/01/19 20:17:17 ID:Tylt2Cke
>>441 とにかくあんたさぁ、自分の対案棚にあげてそんな事ばっか言ってたら
単なるあらしだよ。別にあんたに納得してもらわんでもこっちは
ぜんぜんかまわんしwいーかげんお前みたいな揚げ足取りの相手
するのはうんざりだYo
>>445 じゃどうゆう事かちゃんと説明しろよ。お前は前科者より小汚い無実の
知的障害者を見た目で判断するんじゃないのか?
そーゆう根拠もない思い込み野郎が浮浪者を襲撃したりするんだよな。
カスのなんの正義も理念もない糞野郎のあいてはもうおしまいだ。
>451 導入した国で子供への性犯罪が減少傾向にあるというデータがあるなら、 成果があったと言って結構ですよ
457 :
朝まで名無しさん :05/01/19 20:28:30 ID:Tylt2Cke
>>456 イギリス。なんだかしらんが公開間際に10%も自殺したんだろ。
見込みで成果があったと見ていいよね。少なくともこいつらが
後に我慢できずやってしまうだろう犯罪を防げたじゃないの?
すごい効果じゃないか。いーかげん観念すれば?w
なにいってんのあんた?w
458 :
朝まで名無しさん :05/01/19 20:35:10 ID:Tylt2Cke
一回試しにやるだけでもこんなに効果があるんだ。効果がないという 明確なソースやデータが無い限り、ヒステリーは治まらんよ。ロリ犯罪者 さん達w 将来を悲観して自殺したと言う事はだな自分がしたことが恥である と言う事を悟ったからに間違いない。これが真の’更正’だろ。 おめおめ’更生’してる奴を晒す事になんのためらいがあるの? それも人権は一応国が保証してやろうというのに。 いつまでもふざけた事ばっかり言うなよ。
459 :
444 :05/01/19 20:35:11 ID:te6QktyR
>>455 悪いが、代弁させてもらう。
思い込み野郎は、あんただ。
460 :
朝まで名無しさん :05/01/19 20:39:24 ID:wyWFzFZB
いいから、死刑かさもなくば去勢しろって。
461 :
朝まで名無しさん :05/01/19 20:40:02 ID:Tylt2Cke
462 :
朝まで名無しさん :05/01/19 20:43:56 ID:Tylt2Cke
>>460 凶悪な場合は裁判員制になれば大抵死刑になるって。
463 :
朝まで名無しさん :05/01/19 20:54:02 ID:ZaL5H2rq
国民投票で死刑を決めたら?
464 :
朝まで名無しさん :05/01/19 20:54:20 ID:Tylt2Cke
自殺があまりにもに気の毒だとい意見も取り入れて、去勢か刑期延長か選ばせて やろうかと言う話をしてるのに一体全体なにが不満というんだ? とにかく現状維持なんぞ話ならん一昨日こい。
465 :
朝まで名無しさん :05/01/19 20:55:14 ID:Tylt2Cke
466 :
朝まで名無しさん :05/01/19 20:57:46 ID:Pl/mgt7M
現状維持でOKだと思うよ。無駄に大きな政府には反対。 小林の件からミーガン法の必要性を説くのは無理だから。
467 :
朝まで名無しさん :05/01/19 20:59:23 ID:Tylt2Cke
>>467 情報公開するのに金掛かるじゃない。無駄無駄。
469 :
朝まで名無しさん :05/01/19 21:02:27 ID:Tylt2Cke
>>468 何より金がかかるというの?wついにトチ狂った?w
>>469 タダより金が掛かる。
欧米と比べても日本の刑事司法体制は優秀だよ。
殺人も強姦も誘拐もはるかに少ないんでしょ?
下手に変更して治安悪化する可能性の方が怖い。
変なヒステリーが蔓延すると嫌だし現状維持でOK。
>>457 ミーガン法の成果って元犯罪者を自殺に追い込む事なんだ。
それが理由じゃ2ちゃんねらーが納得しても法施行の理由にはならんような。
472 :
朝まで名無しさん :05/01/19 21:05:15 ID:Tylt2Cke
>>468 別に人を増やすわけでも無く、新しい施設を作るわけでもないのに
なにより金がかかるの?もしかして現状維持より?www
>>472 人は増えるんじゃないの?
CDROM配布や家庭訪問やweb公開、いろいろあるけど人と金はとりあえず掛かる。
無駄無駄。
474 :
朝まで名無しさん :05/01/19 21:07:25 ID:Tylt2Cke
>>471 馬鹿を納得させる理由も利口者を納得させる理由もなんでもあるでぇw
ロリがいつまでも調子のるなw
475 :
朝まで名無しさん :05/01/19 21:09:23 ID:Pl/mgt7M
ID:Tylt2Ckeみたいなキチガイが調子の乗るのも不快だから現状維持でOK。 マスコミのアンケートでもミーガンヒステリー派は2割、6割が省庁間の連携強化で納得してる。 キチガイマイノリティが調子に乗ると社会が歪むからね。現状維持でOK。
476 :
朝まで名無しさん :05/01/19 21:09:29 ID:Tylt2Cke
>>473 でなにと比べてコストかかるの?現状維持?もう帰っていいよw
馬鹿じゃないのw
>474 お前さんに「利口者」を納得させる理由が説明できるとも思えないけどなw
478 :
朝まで名無しさん :05/01/19 21:10:37 ID:Tylt2Cke
>>476 反論不能で勝利宣言ですか。さすがはキチガイマイノリティですね。
480 :
朝まで名無しさん :05/01/19 21:12:14 ID:Tylt2Cke
>>477 生憎おまえのような差別主義者の基地外を納得させられる理屈なんぞ無いw
>>475 で現実認識を促しただけですが、
やはりキチガイには理解が困難だったと見えます。
482 :
朝まで名無しさん :05/01/19 21:13:20 ID:Tylt2Cke
さぁ基地外の相手はこれくらいにして一風呂はいってくるかw
483 :
朝まで名無しさん :05/01/19 21:13:51 ID:S0eVndmL
>>474 ミーガン法を本気で成立させようと思うなら、人権派の反論を許さない為の理論武装が必要であり、
その為のあら探しをしているだけなのに、ロリのレッテル貼りをされるとは思いもしなかったよ。
484 :
朝まで名無しさん :05/01/19 21:14:32 ID:Tylt2Cke
おまえら、ちょっと働いて生活費ぐらい払ってやれよ。 話はそれからw
>>483 それはわざわざネット上で入浴を公表するようなキチガイですから。
キチガイの上に露出狂、ひょっとしたらミーガン法で前科が公開されることを
今かと待ち構えている元性犯罪者or性犯罪者予備軍かもしれません。危険ですねー。
486 :
朝まで名無しさん :05/01/19 21:25:38 ID:S0eVndmL
>>485 もしかしたらTylt2Ckeは、わざと根拠に不備を抱えたままのミーガン法案を立法の場に
持って行かせようとしているミーガン法反対派なのかも知れないね。だとしたら頭脳派だな。
情報公開した時 ヤベー 晒された前科者が平穏な生活が送れなくなる ウマー 再犯者による被害を防げる可能性がある 民度の高い日本人は、前科者を攻撃するようなことは無い 公開前後に十分な説明をする事で不利益は防げる 警察・地球市民も前科者を全力でバックアップするかも たった一人でも助けられる可能性があるなら施行すべしだべ
488 :
朝まで名無しさん :05/01/19 21:32:35 ID:S0eVndmL
>>487 >民度の高い日本人は、前科者を攻撃するようなことは無い
成人式のニュースを見る限り、そうは思えないw
489 :
朝まで名無しさん :05/01/19 21:50:07 ID:WWWUyf1Q
このさい量刑制も導入してくれ。
491 :
朝まで名無しさん :05/01/19 22:29:35 ID:1bvxUEX/
今住んでいる地区って榊原がいるってうわさなのね。 保育園関係者が騒いだりしてるけど、じゃあ、どう対策するの?って訊いても何もしようがない。 榊原が来なくてもおかしな犯罪があるから今までだって普通に気をつけているわけだしね。 他の榊原居住説のある地域の人らってどう思ってるの?
492 :
朝まで名無しさん :05/01/19 22:32:10 ID:WWWUyf1Q
>>491 それはあくまで噂だろ
噂じゃなければそれなりの対策はするだろうが
493 :
408 :05/01/19 22:53:02 ID:VKRjiMPc
>>448 ほぉ成果があるのですか?
>>441 の基本的な疑問に答えてほしいものだな
あなたが数千、数百人もの性犯罪者の個人データを記憶できるのなら
驚きだな
記憶できないでどうしたらその個人データとやらで犯罪から身を防ぐことが
できるのか具体的に説明してほしいものだな
>>492 >噂じゃなければそれなりの対策はするだろうが
対策ね
例えばあなたの住まいから駅で二つ離れたところにそいつが住んでいたとしましょうか?
何か対策があるのかね?
494 :
ミーガン派 :05/01/19 23:03:59 ID:jmn8T4J+
>>485 >>486 あんたらほんと馬鹿だよね。今の風潮ってのがまったくつかめて無い。
そもそも人権派だろうがなんだろうが、子供保護という大義があるもんに、
現状維持を唱えるだけの馬鹿の話なんぞだれも聞かないよ。
そんで、あんたらが言ういわゆる人権派ってのは、死刑とかに反対してる
ようなやつらの事なの?重刑罰は犯罪を抑止しないとかいってるやつらの
事なの?そーゆう馬鹿が出してきてるのが、厳罰化なんだろ?
こんなの通るわけもないから、そもそもこんなやつら説得する必要もない
訳。そんでもし対案がそーでなく他のもんならそれに対するディベート
訓練すればいいだけで、根本的にミーガン反対してる奴なんてのは
なんの理念も理屈ももたない馬鹿の揚げ足取りだよ。あんまり幼稚な
事いうなよ。ロリバレバレだっての。ロリじゃなきゃ単なる暇つぶし
の嫌がらせの荒しだろ。それにそんな人権派も納得せざる得ないのが
選択制でちゃんと刑期延長もいれようといってるじゃありませんか?
取り敢えず悔しいのはわかるがもうちょいマシな事いったら?
マジであんたら正義も理念もかけらも見えない。単なる揚げ足取りだ。
あんたらも知ってるとおもうが近年皆、そーゆうので惨敗中なんだ。
いい加減気づいた方がいいよ。まったくしょうのない奴らだw
408必死
>>488 前科者が
成人式で御用になるような一部の阿呆に襲われるというなら尚更結構。
潜在的な犯罪者である前科者を阿呆が襲い
犯罪者になった阿呆を警察が堂々と捕まえることが出来る。
両者を社会から駆逐出来る妙案だな
497 :
朝まで名無しさん :05/01/19 23:05:32 ID:AZQYFP2p
498 :
408 :05/01/19 23:08:51 ID:VKRjiMPc
>>494 >子供保護という大義があるもんに、
>現状維持を唱えるだけの馬鹿の話なんぞだれも聞かないよ
それは事件そのものが増加して国民の不安が増大していなければ
いけないんだがね
まさかマスコミ報道に踊らされて不安で一杯になっているのですか?
ずいぶんと感情的な方だな
>>488 そしたら非公開の登録制で
月一矯正勉強会の義務付けでいいや
>>491 なぜに保育園関係者が?
自分よりも弱い者を攻撃した子が成人すれば
標的は老若男女問わずでしょ?
榊原ってペドだったっけ?
>>493 犯罪者の心理として
自分の顔が公開されているのに
再犯を犯すんだろうか?
それだけでも効果あるじゃん
500 :
408 :05/01/19 23:14:24 ID:VKRjiMPc
>>499 >自分の顔が公開されているのに
>再犯を犯すんだろうか?
通常の刑罰で再犯する可能性がある性犯罪者ですよw
顔の公開程度で再犯を犯さなくなるというのはおかしいと思いますね
501 :
以下の文章の主語はあえて言いません :05/01/19 23:18:06 ID:XtjnXptY
っツーか、ミーガン法施行でいいと思うがな。やはり規制と法じゃ法の方が抑止力あると思うし。大体、ある程度の規制はかけられても全規制は無理にきまってるし。
>>498 学校、幼稚園、保育所等等、子供に関わる人間の認識と
お前の認識では天地の開きがあるようだ
児童への凶悪事件報道を受けて全国的に行われだした
登下校中、子どもの親がパトロール
施設出入口の施錠
施設外からの来客へのチェック
等等の防犯への対応は
お前の中では「マスコミ報道に踊らされた感情的な行動」なわけね
503 :
朝まで名無しさん :05/01/19 23:24:42 ID:WWWUyf1Q
>>493 東の顔写真が公開されるわけだから、子供に嫌と言うほどそれをみせて
こいつは恐ろしい基地外だから絶対に近寄るなと言うね。
ていうか、法律やきまりが出来るときに「で、それでどうするの?」みたいな質問自体ナンセンスだと思うが
505 :
ミーガン派 :05/01/19 23:29:00 ID:jmn8T4J+
ちゃんと対案もってくる奴の話はそれなりに聞くよ。
今一番説得力があるのがミーガン法だからね。
>>489 なんでだよw
警察の情報独占てのは3月にも制度ができあがるんだぞ。
ばかじゃないの?もちろんその後は住民に公開するか否か
で、きまった事議論してもはじまらんだろが。
そもそも省庁の情報のやり取りなんぞいちいち議論する必要
も無いの。そんなもん国会通さなくてもできるんだから。
でそれはなんの期待価値を生まない。いわゆるちょっと前まで
妥協派だった奴は現状維持派になってる訳だから。
今議論すべき事は、いろんな策を包括したものにするか
そこから一つチョイスするか、だろ。チョイスすると
なると厳罰は一番効果がなさそうだ。そもそも
軽犯罪や軽微な罪をを厳罰にすると言っても限界があるだろ。
ミーガンか身体改造
。どっちがコンセンサス得られるか予想するとやっぱり
ミーガン法だろうな。ただこれではやっぱりより多く
の支持はあつまりそうにないので、包括案だろうな。
包括案だと、ミーガンと刑期延長の選択制が俺的には良いな
やっぱ外科手術と言うのは自分で選ぶとは言え痛々しいからな。
今、刑務所での性犯罪者の教育なども検討段階にきている
同時進行で、J的ミーガン法をより具体的に組み立てて
いこう。
>>505 >ちゃんと対案もってくる奴の話はそれなりに聞くよ
この議論で対案というのも分からない
ミーガン法以外にもA案という良い方法がある場合、
ミーガン法もA案も両方実行すればいいだけの話であって
「A案があるのでミーガン法はやめよう」
という発想の意味が分からない
507 :
ミーガン派 :05/01/19 23:33:48 ID:jmn8T4J+
>>498 だからさ荒しはもういいって。わかるだろ?あんたはこの
スレには必要とされて無い。なんだそんなかまってほしい
の?仲間にはいりたかったらなんぞおもしろい対案もっ
てこいやw
508 :
408 :05/01/19 23:33:57 ID:VKRjiMPc
>>502 日本語が通じないようですね
>>494 が現状維持がバカだと言い切ったから、状況が悪化していることが
必要だといったまでだがね
>児童への凶悪事件報道を受けて全国的に行われだした
踊らされた結果だといっているがね
>登下校中、子どもの親がパトロール
>施設出入口の施錠
>施設外からの来客へのチェック
ミーガン法と全く関係ないがなにかね?
>>503 >東の顔写真が公開されるわけだから、子供に嫌と言うほどそれをみせて
>こいつは恐ろしい基地外だから絶対に近寄るなと言うね。
性犯罪者は一人だけじゃないんだがねw
数百、数千人の顔写真を子供にみせて同じことをいうかね?
>ていうか、法律やきまりが出来るときに「で、それでどうするの?」みたいな質問自体ナンセンスだと思うが
副作用がある法律なのに、メリットも証明できないんじゃしょうがないだろ
509 :
408 :05/01/19 23:36:32 ID:VKRjiMPc
>>506 >>505 が対案にこだわるのは、現状が悪化しているのが
必ず対策が必要だと誤解しているから
なんだかマスコミ報道が増えると事件も増えていると勘違いしているから
タチが悪いね
>>505 が書いた
>>507 を読んでもまったく理解できてないのが明らかですね
510 :
ミーガン派 :05/01/19 23:37:08 ID:jmn8T4J+
>>506 で?それがどうしたんだロリ犯罪者さん?
511 :
朝まで名無しさん :05/01/19 23:38:20 ID:WWWUyf1Q
>>508 >副作用がある法律なのに、メリットも証明できないんじゃしょうがないだろ
メリットがある法律なのに、副作用も証明できないのでは反論にならないよ
「副作用」といっても脳内ばかりじゃないの?
>>508 日本語も不自由な奴だが根本的に頭が悪すぎる
>494が現状維持がバカだと言い切ったから、状況が悪化していることが
>必要だといったまでだがね
>>児童への凶悪事件報道を受けて全国的に行われだした
>踊らされた結果だといっているがね
そうしたお前の認識そのものが
一般的な日本人の認識とズレていると言っているの。
理解している?
子供への凶悪犯罪に対する恐怖は幻想
現状行われている各種対策は杞憂
なんて考えているのは日本中でお前と性犯罪者ぐらいのものだろうよ
>>510 オイオイ、文章はちゃんと読もうぜ
俺は、反対派がミーガン法以外の方策を出してきても、
ミーガン法とその方策の両方を実現すればいいだけの話で
この議論において対案なんて概念は存在しないだろ?
と述べているわけ。
反対派がミーガン法単体を完全に否定して初めて
他の方法を模索する必要があるわけでね
514 :
ミーガン派 :05/01/19 23:44:45 ID:jmn8T4J+
>>509 そうだなすべては勘違いだな。
それでも人間は働くんだよ知ってるか?まぁおまえに
いったところでもう拉致があかんからこれ以上言わないが。
俺もあんたのような状態を経て今日がある。
あんたもきっとそのうちいいことあるよ。まぁがんがれ。
>>509 408はマスコミ報道からの情報しか知らないのか?
実際は報道なんかされない事の方が多いのに。
516 :
408 :05/01/19 23:49:11 ID:VKRjiMPc
>>511 だからですね
メリットについて話しているんじゃないですかw
で、性犯罪者の生活圏とやらまで範囲を拡大させたら、
犯罪を犯すであろう数百、数千人の性犯罪者をすべて
把握してないと意味がないんじゃないかといってますね
>>512 >子供への凶悪犯罪に対する恐怖は幻想
そのとおりだが何か?
ね、マスコミ報道の多さイコール犯罪増という幻想を元に
してしか議論しない姿勢はやめないかね?
517 :
朝まで名無しさん :05/01/19 23:50:58 ID:WWWUyf1Q
ていうか、俺が言った >東の顔写真が公開されるわけだから、子供に嫌と言うほどそれをみせて >こいつは恐ろしい基地外だから絶対に近寄るなと言うね。 自分の近所の性犯罪者数人の写真を子供の見せる事が出来る、ということこそ ミーガン法の正しい使い方だと思うが。 どうしてこれが「効果がない」のか理解できん。
518 :
408 :05/01/19 23:51:01 ID:VKRjiMPc
>>514 他人に対案を絶対的に求めておいて「勘違いだな」ですか
そうとう頭がいかれておられるようだ
スルーされていただきますね
>>516 >>子供への凶悪犯罪に対する恐怖は幻想
>そのとおりだが何か?
分かっていた返答とはいえ・・・絶句してしまうな
>ね、マスコミ報道の多さイコール犯罪増という幻想を元に
>してしか議論しない姿勢はやめないかね?
犯罪件数=犯罪への恐怖不安という妄想を元に参加するのはどうなの?
ま、正直言って、
今回の奈良の事件みたいなのが怖くない
小林のような性犯罪者に対して怒りが無い
人間に何を言ってもどうしようもない気がする
520 :
408 :05/01/19 23:58:46 ID:VKRjiMPc
>>517 >自分の近所の性犯罪者数人の写真を子供の見せる事が出来る、ということこそ
>ミーガン法の正しい使い方だと思うが
性犯罪者の生活圏まで範囲を広げたら数人じゃ済まないんだがね
521 :
408 :05/01/20 00:01:26 ID:VKRjiMPc
>>519 >犯罪件数=犯罪への恐怖不安という妄想を元に参加するのはどうなの?
だから件数が増えてないなら不安になる必要がないとなるのがわからないのかね?
>今回の奈良の事件みたいなのが怖くない
>小林のような性犯罪者に対して怒りが無い
感情論ですね
522 :
朝まで名無しさん :05/01/20 00:02:17 ID:WWWUyf1Q
>>520 10キロ離れたところに住んでる人より、隣の家や同じ町内の人のほうが遥かに会う確率が高い
少なくとも子供に言うのは会う確率が高い、数百メートル以内の居住者だろう。
そんな屁理屈いっていたらだめだよ
523 :
朝まで名無しさん :05/01/20 00:03:16 ID:WWWUyf1Q
ところで 408って死刑廃止したい人?
>>516 ついでに聞いとくけど
お前の中では
暴行事件に対する恐怖>>>>殺人事件に対する恐怖なのか?
マスコミの報道(扱い方)で言えば
殺人事件>>>>暴行事件
ただ、実際の件数で言えば
暴行事件>>>>殺人事件
お前の言を正しいとするなら
暴行事件よりも殺人事件に不安と注意を向ける国民は
全て幻想家ということになるが
525 :
朝まで名無しさん :05/01/20 00:05:55 ID:zt8WrhkX
今より罰則を重くしてミーガン法が成立した場合って 今より性犯罪は減るのだろうか? 性癖だから罪が重くなっても変わらないのだろうか?
526 :
408 :05/01/20 00:06:16 ID:8szKHWNM
>>522 >10キロ離れたところに住んでる人より、隣の家や同じ町内の人のほうが遥かに会う確率が高い
会う確率でなく、犯罪を犯す確率でしょ?
で、性犯罪が犯罪者の自宅の近くで行われるのかね?
527 :
朝まで名無しさん :05/01/20 00:09:10 ID:FUBs/UPw
>>525 自分の子供を変態から守るための有力な情報源だからね。
それを疎かにする親の子供にはミーガン法は無力かもしれない
子供に対して密かに行われる猥褻などは統計に出ないから
「減ったかどうか」はわからないのではないだろうか
528 :
朝まで名無しさん :05/01/20 00:10:41 ID:FUBs/UPw
>>526 >性犯罪が犯罪者の自宅の近くで行われるのかね
自宅近くの子供を狙う可能性が高いね。
「いつも見るあの〜ちゃんを・・・」と考えるのが普通だろう。
529 :
ミーガン派 :05/01/20 00:16:06 ID:OMbtFo13
>>518 マジで荒すなって。あんたが人間の気持ちを失ったのは、環境の
せいなんだろうな。そーゆう事で人の心は動かないと思うぞ。
なにか話を聞いて欲しいのであればそれなりに相手の土俵に乗る
事も少しは学べ。スルーさせて戴きます。なんて、かまってさん
丸出しの事いっちゃって素直じゃないんだからw
530 :
408 :05/01/20 00:16:40 ID:8szKHWNM
>>525 >今より罰則を重くしてミーガン法が成立した場合って
>今より性犯罪は減るのだろうか?
自宅の近くでしか性犯罪を犯さない奇特な性犯罪者のみに
効果はあるのでしょうね
あと、どういうわけかミーガン推進派は性犯罪者が刑罰など関係ないから
再犯するとか主張しているが、
ミーガン法によって個人データが出たらどういうわけか再犯しないという
楽観論にしがみついてますね
531 :
408 :05/01/20 00:19:12 ID:8szKHWNM
>>527 >自分の子供を変態から守るための有力な情報源だからね。
>それを疎かにする親の子供にはミーガン法は無力かもしれない
自宅近く以外で犯罪を犯す大多数の性犯罪者を把握するのが
不可能だから、ミーガン法は無力ですが何か
532 :
朝まで名無しさん :05/01/20 00:19:36 ID:FUBs/UPw
だからミーガン法は 自分の子供を変態から守るための有力な情報源 なんだよ。 でも、現実問題日本にアメリカのような法律が出来る可能性は皆無だろうね 日本ってそういう国だから。
534 :
朝まで名無しさん :05/01/20 00:20:38 ID:FUBs/UPw
>>531 あんた、それ屁理屈というんだよ
天皇スレや死刑スレでも同じようなレス見るけど
もうこうなってしまったら議論が成立しないね
>>530 >自宅の近くでしか性犯罪を犯さない奇特な性犯罪者のみに
>効果はあるのでしょうね
効果あるでしょ。
537 :
408 :05/01/20 00:25:56 ID:8szKHWNM
>>534 屁理屈?
多数の性犯罪が犯人の自宅近くで行われてないのに
近所でしか効果がないミーガン法なんですがね
そのどこが屁理屈と言うのですかね?
538 :
ミーガン派 :05/01/20 00:33:23 ID:OMbtFo13
>>520 防犯熱が高まれば
そのうちどっかの企業が公開情報を元に危険人物センサー
開発してくれるって心配するな。規制と戦う企業こそ生き残れる
んだし、GPS付き携帯もより便利に使いやすい新商品も続々
痴漢撃退グッズもより効果的で強力なものもできるだろ
ミーガン法の未来は明るいよ。
それからID:8szKHWNMは、気の毒だからそっとしておいてやってくれ。
539 :
408 :05/01/20 00:39:04 ID:8szKHWNM
>>538 そうだ何も具体的な反論ができないあなたはそっとしておいたほうがいいだろうw
540 :
岩井洋 ◆hEpdoZ.tHU :05/01/20 00:50:34 ID:bvRZch+W
541 :
朝まで名無しさん :05/01/20 01:25:00 ID:2DW0r6M9
543 :
朝まで名無しさん :05/01/20 01:53:02 ID:da6RuHEK
>>541 どんな利権だ?
ここには、ミラーマンこと植草一秀先生がまぎれていそうだな。
>黒い噂がありながらも、救う会に入っていた平沢議員
もとから拉致問題に取り組んでたんですが・・・・
パチンコは静香会の亀井静香だよ
544 :
朝まで名無しさん :05/01/20 02:03:17 ID:ixPI8WMR
>>537 >近所でしか効果がないミーガン法なんですがね
ついに効果があると認めたようだな。
やっと結論がでた。
このスレも終わりか?
>>542 いや、平沢さん以前に、パチンコ業界と警視庁の黒い癒着
は有名。ぐぐってみなされ。うじゃうじゃでてくるから。
つまり、君の理屈からすると警視庁のやることなすこと、
すべて陰謀になっちまう。そういうのを被害妄想というんです。
もう日本じゃ生活できないね。
>>543 データベースの作成、人員組織の配置(警察OBの採用とか)など。
それこそ、ミーガン法を契機に色々なニーズが生み出されるわけだから、それで商売ができる業界は
黙っちゃいないでしょう。
ちなみに、彼が北朝鮮の拉致問題にいつ頃から取り組んでいたのか分からないけど、パチンコ業界との
付き合いは、昭和63年頃からだったりするんだが…。
パチンコ・スロット歴史年表
ttp://www.hpmix.com/home/tomokouzi/p-man/R7.htm ま、個人的にはこの法案が成立しても構わないとは思っているけどね。
547 :
朝まで名無しさん :05/01/20 02:36:20 ID:rwoGo58x
もはや荒らしが増えて議論になってないなここ
548 :
岩井洋 ◆hEpdoZ.tHU :05/01/20 03:10:06 ID:bvRZch+W
「まず何より、あなたがたの幸せのためにまず自立した女性になってください。…中略…
これまでの前近代的な女性は、子供の頃は親の言うことを聞き、結婚すれば夫の言うこと
を聞き、老いては子供の言うことを聞き、というように他人に従属したままで、それで
済むと考えられていました。これではだめです。」『科学技術と現代政治』(ちくま新書)p39
こんなことをぬかしている人間が、指導下の女子学生に無理矢理旅行に同行するよう
要求を繰り返し、断られると学位を与えないぞと脅して迷惑メールを送り続けた結果
被害者は夜も眠れず、食事も喉を通らない状態になってしまいました。
東大教授佐々木力は人間の屑です。日本から追い出すべきです。
佐々木力を叩こう3 スレッド
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1106128401/
549 :
朝まで名無しさん :05/01/20 06:21:37 ID:6BqE/NpH
とゆうことは俺の住所も載る訳か。この法律が成立したら、生きていけなくなるから、法律が成立する直前にやりたい放題やって自殺しよう。 どうせ、やるならとびっきりの美女か超有名人がいいわ(ゲラゲラ
550 :
405 :05/01/20 07:08:15 ID:wNMWmeov
>>407 >親たちは冷ややかな目でミーガン法を見てると聞いたもので。
冷ややかとまでは言わないまでも「既にあるもの」だから、(日本のように)
制度を作るか否かという議論の渦中にあるような「熱さ」は感じないですね。
この制度は性犯罪者に対して一定の牽制にはなるでしょうが
目に見えるような結果が出ないことも冷ややかさの一因ではないかと思います。
>曰く、よほど目と鼻の先にでも住んでないと子どもはもちろん、
近所に(2-bolck下)一人住んでいます。特段気にしたことはないですがね。
>治安が悪すぎるので再犯者を注視するどころではない、
市単位などの統計では日本に比べて犯罪発生件数はかなり多いですが、
日本とは比較にならないほど棲み分けがはっきりしているので私の住んでいる地区
に限って言えば安全です。逆に「再犯者を注視するどころではない」地域があること
も事実です。
>もっとも、知人はアメリカは社会の階層によって意見が
>激しく違う事が多いので一概には言えないとも付け加えてましたが。
私もそう思います。人種、階層によってものの見方はかなり違いますね。
私は今回の奈良の事件に限らず情報公開によって予防できたケースもあるだろうと
考えています。人権との兼ねあわせという問題は重要ではありますが、過失犯の
あり得ない性犯罪ではこの程度の情報公開は必要であると思います。
551 :
ミーガン派 :05/01/20 07:20:20 ID:PRiI5y/J
>>539 まったく意味のないデーター論なんてそもそも論理破綻だから反論する
必要もないって。あんたはそこがまったくわかってない。w
というかそんなに説得して欲しいの?嫌なこったねかまってさんw
>ここには、ミラーマンこと植草一秀先生がまぎれていそうだな。
あの人はもうすでに晒されて、日本全国の人がその顔も知ってるし手口も知ってる。
リアルミーガン体現者の植草センセに失礼だぞ。彼なら当然賛成してくれるだろ。
552 :
408 :05/01/20 12:18:57 ID:Gwr8i8Dh
>>544 >>近所でしか効果がないミーガン法なんですがね
>ついに効果があると認めたようだな。
で、性犯罪者が自宅付近で犯罪を犯す数少ないケースに
限ってという
限 定 的 な 効 果
だと理解してますか?
そのわりには個人プライバシーや更正に支障が出るなど問題点満載
だなw
553 :
ミーガン派 :05/01/20 12:24:51 ID:yYrAFHT4
>>549 基本的に再犯者のみだから、生きていけるしあんたの住所も載らないよ。
載るのは二回目から。すでに2回以上してる人は、次からに
する予定だからそうやけになるな。ロリ犯罪やる前提で悲観されても
そんな話はだれも聞いてくれんぞ。
554 :
408 :05/01/20 12:25:05 ID:Gwr8i8Dh
555 :
ミーガン派 :05/01/20 12:39:41 ID:yYrAFHT4
>>554 だから問題はでないよ。行政としては、人権に配慮した立法を作る。
という案もでてるし
一般感覚では、元犯罪者のプライバシーより、一般市民の安全の方
が優先だし、百歩譲って限定的効果だとしても、そっちの方が優先
だろ。もし選択制になれば、そーゆう問題は一挙にどーでもいいレベル
になるよね?
あんたマジでちゃんとこたえろよ。犯罪者に選択させる制度なら
問題ないだろ?
ところで、ロリ犯罪抑止の良い方法はもってきたのか?
つまらん煽りばかりいれてないで、ちゃんと考えろよ。
重罰化なら刑期延長という選択肢もいれようかって話も
あるんだから。ちゃかしてばかりいないでちゃんと考えろよ。
なにつまらん事得意げにいってんだか、恥ずかしい。
ちょっとは恥と言うものをしりなさい。
556 :
朝まで名無しさん :05/01/20 12:43:34 ID:eDjiISWF
ミラーマンコと植草被告は細菌性犯罪者が問題視されているから 警官からいろいろ失礼なことを言われたそうだ。かわいそう・・・
557 :
ミーガン派 :05/01/20 12:50:25 ID:yYrAFHT4
それから情報公開されても、何もできないなんて悲観するな ちゃんと考えられる人は考えられるし。それをちょっとマネ してアレンジしたりな、それから防犯グッズに利用しようとする動きは 新たな技術革新を生み出すだろう。アイデアを出すのは一人じゃ ないんだ弱きになるな。政府のデスクローズで恩恵を受けられる のは企業だけじゃないんだ。世の中の構造をもっと真剣に注視しろ 俺達はいろんな人達が作ったアイディアで生かされてきた。 もうそろそろ俺達もまじめに考えようじゃないか。未来の子供たち に何を残せるかを。
558 :
朝まで名無しさん :05/01/20 12:54:44 ID:FUBs/UPw
>>552 だから・・・限定的な効果があるんだろ?
その「限定的な効果」によって、地球より重い子供の命が助かるかもしれない。
もちろん、一生の心の傷になる、性的虐待も防げる
だったらいいじゃん。是非とも導入しよう。
>地球より重い子供の命 ( ゚Д゚)ポカーン
560 :
朝まで名無しさん :05/01/20 13:16:42 ID:BqNbaZd8
ミーガン法は必要だと思うな。
防犯グッズ萌え族がいるようだな。
562 :
朝まで名無しさん :05/01/20 13:29:24 ID:4Us+/v2t
全く効果がないならいざ知らず ちょっとでも効果があるのなら やはり必要なんじゃない
563 :
朝まで名無しさん :05/01/20 13:30:55 ID:Ns+X8PRy
アメリカでは対象者の家の前に犯罪歴書いた看板を立てるそうだが 生ぬるい 日本では出歩く時にプラカードを首から下げることを義務とすればいい これで暗記する手間も無くなるな まあ ミーガン法は絶対必要
564 :
朝まで名無しさん :05/01/20 13:37:45 ID:Ns+X8PRy
>>562 同意
アメリカとかでミーガン法が成果が少ないとか言うならもっと厳しいミーガン法を
日本でやればいい。それでも再犯繰り返すならさらに厳しく。
565 :
朝まで名無しさん :05/01/20 13:49:12 ID:NDo7qCm7
もう公明党には絶対投票しないに決定
567 :
ミーガン派 :05/01/20 15:50:06 ID:kYc0LpbY
>>559 今時こうゆうので、そーゆうリアクションははやらないYOw
>>563 意図はわからんが、皆が賛成するならそれもよかろうw
569 :
朝まで名無しさん :05/01/20 16:01:44 ID:LrlBEJQj
日本人ってとりあえずアメリカの真似したがるからね。 ミーガン法なんて中絶は絶対反対、同性愛も絶対に認めない 宗教はキリスト教しか必要ないってのと同レベルの 頭のイカレタ保守派の人たちの考えなのが明らかだから凄く嫌な感じw
>>567 今時ねらーでYOをつけるやつもいないけどなw
571 :
ミーガン派 :05/01/20 17:36:24 ID:hL3RK/pI
>>570 別にネラーでもないしなwおまえの最大の自慢は2チャンネラなんか?
恥ずかしい奴だw
572 :
朝まで名無しさん :
05/01/20 17:41:20 ID:XxREhQcC 性犯罪者の再犯防止問題で、漆間巌警察庁長官は20日、法務省が警察に提供する出所者情報について、起訴猶予になったり執行猶予判決が出た性犯罪者は除外し、服役者に限定する方針を明らかにした。 漆間長官は、この日の定例会見で「服役するぐらい悪性が高い場合に限らないと無限に広がってしまう」と述べた。 その上で「性犯罪者の起訴率や再犯率など、お互いの基礎データを突き合わせながら検討しないといけない」と話した。 さらに警察が出所者の住所を継続的に把握する制度について「(法務省からもらった情報を)都道府県警にどう流していくのか 、住所地が変わった場合は登録制度にしてとらえていくのか、法律的裏付けが必要なのか、なるべく早く仕組みを作りたい」として、 早期に結論を得たいとの考えを示した。 だそうです よっぽど悪質か 二度以上性犯罪犯した人だと まず 警察には住所わかちゃいますね 痴漢一回程度とかなら住所知られないですね