【LR改定】ニュース議論自治スレ９【Ｎ議の行方】

私は紳スケスレの自治をして状況を収束してくださいと呼びかけているのですが、
住人にその意思はないのでしょうか?
総合化する為の誘導が過度なコピペによる誘導により行われるというバカバカしさ。
なんですかこれは?

こういうのは
1・まずは総合スレとしているスレの不手際を補うために過去の総合スレの
リンクや纏めサイト、総合ニュースリンクをはり、ここは実質総合スレの
パート**です、次スレはパート**で継続してくださいと書き込み代用させる。

2・他の関連スレを一つずつ吟味し、総合スレに合流した方がいいスレのみの削除依頼を
実行し、乱立重複状態を解決する。

この過程をやってくださいといっているのですが、そんなこともできないのですか?

自分のお願いがいつも聞いてもらえるわけではない。

>>58
なんであんたはそう状況が見えないんだ？

あんたが擁護したスターが１名暴れてるだけなんだぞ。
全部自作自演で多重IDだ。

自治レベルで解決できる状況じゃないんだよ、阿呆。

>>30を読め。
＞削除されたらまた立てれば
いいや思うから、

ここまでローカルルールを無視してる人間にあんたは何を期待してるんだ？
おかげで他板までこのキチガイ野郎は荒らしてるぞ。
前、擁護したせいで遠慮でもあるのか？

他のヤツに変わってくれ。あんたじゃ無理だ。

ついでです。削除依頼などにはIPアドレスが表示されます。
インターネット初心者にとってはこれがなにか個人情報を晒されるかのようで
怖いと感じるかもしれませんが、そんなことは「ありません」
ただしユニークIPアドレスの方はハッキングに注意してください。

しかし、殆どの人はグローバルIPアドレスを利用していると思います。
これはその契約したプロバイダーの集団がみんなで利用しているアドレス
ですので、ここから個別の情報を取り出すことはプロバイダーでないと
ありえません。ときどきそれを知らないちょっとあたまのおかしな人が
whoisなどを利用して詳細を晒しますが、あれにはグローバルIPアドレスです
ということしか書かれていない。ですからセキュ板では「なにやってんの?」と
なります。

というワケで、IPアドレスが表示されるから削除依頼はカンベンという方は
大丈夫ですよ。「公正中立で厳格」を意識しながらまた、自治との兼ね合い、
自治の活性化によりN議が活性化することを意識しながら実行してください。

あ、一つだけ。会社や公共機関から2chをしているユーザーは削除依頼を出すと
ホストで会社名がばれることがあります。それは自己責任で。

こういう意見もある。
削除人がまともに機能してない理由には裏があると思われても、
仕方ないぞ。
だいたい初期の頃のサラたんとスタ−８０の癒着は気持ち悪かった。
今は向うが目の敵にしてるかの如く、だが。

↓

650 名前：朝まで名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/01/17 17:59:12 ID:/lscXEah
>>645
いやぁどうなのかなあ。
削除人はともかく、100以上のコピペ連投しててアク禁にならない例ってのは
ちょっと特殊な気がするんだが・・・。
ipが独自ドメインだったとかｗ

>>58
できるできない以前にまっとうな住人は最初から相手にしていないから。
紳助スレを乱立して板を荒らしたい連中とそれを潰そうとすることで板を荒らしたい連中とが
いるだけで、議論なんてものは存在してない。
なんでそんなスレのためにそんな労力さかなきゃならんの、といったとこだろ。
もし議論する気があるのなら、例えスレ立てに不備があったとしても統合スレでやりゃいい。
にもかかわらず、統合スレはコピペで潰され、また乱立する有様。こんな状況下で一体
何をしようというのか。
このスレでも何回か出ているけど、いっそ全部潰しちゃったほうがいい。

まあ、そもそもあなたが出てきた後に「過度の」誘導コピペなんて貼られてないように
見えるんだけどね。

>>60
私はここまで誰も擁護などしてないし、シンスケスレの件に関しては誰の意見にも
従っていません。
私は「自治をしてくれ」といっています。

ここは自治スレです。シンスケスレの乱立状態を収束させる意思がシンスケスレ住人に
あるのならば自治を活性化してください。

現状では、
＞総合化する為の誘導が過度なコピペによる誘導により行われるというバカバカしさ。
を実際に行なった荒らし対策をしています。

その荒らしは
こんな事を言って自らを正当化しているので一筋縄ではきません。
島田紳助（吉本興業）擁護派の悪質なｺﾋﾟﾍﾟ荒らし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1105827452/93

ちなみに
【LR改定】ニュース議論自治スレ８【Ｎ議を守れ！】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102520478/902-927
から出された提案は、

それを完全に無視して
news2：ニュース議論［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080994288/556
の申請を出された方がおられるので、
無効ですね。

削除人の判断が出るまで様子見だよ、って言われても仕方ないですね。

>>62
そういう、削除人がどうのこうのという妄想はやめなって。
陰謀論癖ほど読みたくないスレはない。そういうのをかきたいのなら、運営から
すれなりのソースを見つけて、2ch批判板でやってください。


>>63
だから、その前に普通に自治をやれって。それが出来ないのなら、そんな中身のないことを
態々書き込まなくても結構ですよ。

>>66
荒らしが放置されてる状況でどんな自治ができるのか？ってことだろ。

だいたいあんたがこの荒らしと癒着してたのは事実だ。
【総合】島田紳助傷害事件　その１のログを読めばわかる。
それ以後、しばらくして消えるけどな。

まあ過去は不問にする。
だが見当違いな怒りを住民に向けるのはやめろ。
こっちには自作自演や荒らし行為を防ぐ手段はない。

何度も言うが自治レベルで解決できる状況じゃない。

まともに少しは考えろ。池沼。

>>65
まだ、わかってないのかよ。
それを全部見越した上での私の行動なのだが?
全スレ削除ってのは状況が最悪の場合の「おどし」だよ。
しかし俺にはそんな削除権限はない。
だったら俺ができることはまともな削除依頼だけだ。

しかしその前に、スレ住人でやることがあるだろう。

だからその「自治」をしろっていっている。
この程度は、一日で収束しろよ。

>>66
自治をやれ、ってあんたに言われることじゃないと思うんだけど？
自治スレにきて、自分で提案したことができてない、と他の住人を
貶めることが中身のあることだと思ってんだったら、あんたは自治にむいてないよ。

>>67
1・まずは総合スレとしているスレの不手際を補うために過去の総合スレの
リンクや纏めサイト、総合ニュースリンクをはり、ここは実質総合スレの
パート**です、次スレはパート**で継続してくださいと書き込み代用させる。

2・他の関連スレを一つずつ吟味し、総合スレに合流した方がいいスレのみの削除依頼を
実行し、乱立重複状態を解決する。

これをやれといっている。こんな簡単なことも、あのスレの住人はできないのですか?

>>66
＞陰謀論癖ほど読みたくないスレはない。

目に見えるものだけ信じて、目に見えないものは何も信じないってか。
あんた騙されやすいタイプだよ。単細胞の純情馬鹿。御愁傷様です。

>>69
乱立状態があり、N議の他の住人の迷惑だから自治をやれといっている。
やりなさい。出来ないのならば自治スレであなたはなにをしている?

>>71
荒らしとして、以後あぼーんします。

>>72
あんたこそ一体何をしている。
迷惑だと思ってんだったら、まずあんたが動けばいいだろ。

乱立状態があり、じゃあ統合しましょうねっていう話があって、
それを工作員による悪質な運動だとコピペ爆撃を始める奴が
スレの発言の大半を占めている各種紳助スレを一体どのように
まとめりゃいいのか、自らの行動をもって見せてもらえるか？

>>74
自治というのは、まずはそのスレッド住人がやることでしょうが。
それを棚に上げ、N議に迷惑をかけていることも棚に上げ
なにをいっているのか。

ちょっとマジメに論理的に説明していただけませんか?

>>68
簡単と言うならご自身でやれば良いんじゃないんですか？

【総合】島田紳助傷害事件　その８を立てて誘導すれば終わりです。

削除するぞ！とおどすよりも健全ですしね。
是非、一日で収束するところをお見せください。

>>70
なあ、そんなことはもうとっくにやったんだよ。

おまえくらい状況の詠めてない馬鹿が、
なんで「自治をやれ」なんて見当違いを偉そうに言えるんだよ。

だいたいなんで若干１名が勝手に立てたスレをいちいち吟味しなきゃいけないんだよ。
単につぶせば済むんだよ。
どうせ全部おまえのごひいきのスターくんの自作自演スレなんだから。

住民のおよその総意は、総合スレ１つか、全部なしでも構わないってこと。
それは何度もかき込まれてるだろう。
おまえが読めてないってだけで。

だけど総合スレに誘導すること自体が、スターくんは気に入らないわけ。
友達だろ？
おまえがなんとかしろよ。

というか、なんであれだけ連続コピペしていて、アク禁にならない？
まずその理由を教えてくれ。

>>75
は？
あるスレの中でコピペ荒らしが出た。その対処はそのスレの住人のすべき仕事だ。
だが、「スレの乱立」という板レベルの話をスレッド住人がやるべきというのは理解であるな。
例えるなら、家の中の掃除は住人の仕事だが、町内のゴミ問題は町内全体で
解決。ちがうか？

>>78
自己レス
理解であるな　×
理解不能であるな　○

それと、私はシンスケスレに関しては一度、N議で乱立した数十のシンスケスレを
総合一本化したコテです。そのきになれば正常化は簡単です。
しかし私はものあの関連スレにはまったく関わっていない。
だからまずはその関連スレの住人がやれと。

総合化した際に、継続はそのスレ住人でお願いしますといったことも結局は守られなかった。
自治を放棄し乱立を見てみぬ振りをした。

幼稚園じゃあるきいし、自治ぐらい自分たちスレ住人でやれ。

皿痰はキチガイか？
荒らしに迷惑を掛けられているが
有効な対処法が見当たらないという意見まで荒らし認定する神経が理解できない。

>>77
まったく出来ていませんが?
手際が悪いし、混乱を加速させただけ。削除依頼もいい加減。
まともに自治をやってください。

>>78
こういうことです。>>80


と、私がこれをあっというまに解決したら、あなたがたは単なる馬鹿ってことになりますが
それでもいいんですか?私は全開あっというまに混乱を解決したようなコテですよ?

私に馬鹿と思われたくなかったら、まずはあなたがたが自治をやって見せてください。

>>80
＞それと、私はシンスケスレに関しては一度、N議で乱立した数十のシンスケスレを
総合一本化したコテです

だからもう一度、あんたがやってみせろって。
だいたいあの時とでは、あんたの友達のスターのデンパの出方が違うんだよ。
それに一度やったことを、なんで今、やらないんだ？
こじつけがましい理由をつけてまで。

過去できたことを、今やらない理由を言ってみろよ。
あと、あんたの友達がアク禁にならない理由も再度、訊ねる。
なぜだ？

>>83
前回とはコピペ量が圧倒的に違うという事実はあるが、まあいい。

板が落ち着くならバカだと思われてもかまわん。あんたがやってくれ。
できないのであればバカよりさらに悪い。

尚、ハイスピードタイプによる誤字、うち違いはご容赦ください。
ではお願いしますね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　草々

>>83
＞私に馬鹿と思われたくなかったら、まずはあなたがたが自治をやって見せてください。

＞私に馬鹿と思われたくなかったら、まずはあなたがたが自治をやって見せてください。

＞私に馬鹿と思われたくなかったら、まずはあなたがたが自治をやって見せてください。

なんかおまえがスターに思えて来たよ。

おまえになんて思われようと結構。
こっちはお手上げだ。
おまえの友達はおまえが責任もて。

>>84
その質問には、もう全部こたえているでしょう?

>>85>>84
だから私は週末に動くと宣言しています。

自治はまずスレ住人で「まともに」行って状況を収束させなさい。

>>84
>>85

前回とはニュースソースの量が違うといことですね。
実際、１２月半ばでニュースの量が一挙に増えましたから。
結局、総合スレは短命に終りましたね。

昨日の時点で◆SALA/cCkcUが荒らしに対する明確な否定を明示してれば、
島田紳助（吉本興業）擁護派の悪質なｺﾋﾟﾍﾟ荒らし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1105827452/
こんな余計な事が起きなくて済んだんですけどね。
それだけで１日無駄になりました。
１日で収束は不可能でした。

総合スレがどういう目に合ったか、まだ落ちてないみたいだから、
一応、リンク貼っておく。
偉そうにデンパ飛ばしたバカにも少しは状況が見えるように。

ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105490242/

確かにこのスレ立てそのものはLRその他つけ込まれる要素はあったかも知れない。
だからと言って、ここまでひどい荒らし行為にあう理由はないし、
それ以後、荒らしが拡大して行った言い訳になるものでもない。

もちろんこの荒らしを放置した言い訳にもならない。
ましてやここまで事態が進んだ上で「住人でなんとかしろ」なら、
削除人など必要ない。

>>80
＞それと、私はシンスケスレに関しては一度、N議で乱立した数十のシンスケスレを
＞総合一本化したコテです。そのきになれば正常化は簡単です。

そりゃ荒しと知り合いなら収束は簡単だよｗ

消しても消しても乱立する紳助スレ。
スレ立てた奴は荒らしという認識でいい？
で、重複する紳助スレを立てた奴を荒らしとすると
それにいちいち反応する人も荒らしな訳だ。2chでは。

無限に増殖するわけじゃないし
荒らし報告だけして
もう放っておいた方が良いんじゃない？

自治議論している陰でものすごいコピペ荒らし
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1105806119/

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102520478/
↑の自治スレで、何日も入り浸りで自治議論してる人間（7orfEKhe＝iX2FmJq9＝oEVbf47g＝AD+MOPWU）が
こんな風に荒らしてる↓
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105529451/


削除依頼スレでも、自分が荒らしという事を隠し、IP丸出しで堂々と削除依頼している
↓（HOST:kctv7094.ccnw.ne.jp）
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080994288/

>>91
いや、普通にGRとLRに則り、布石を利用し、正常化を促すのは
とても簡単なことですよ。

それから荒らしと知り合いというのはどうこうことですか?
ただ何の根拠もない妄想なのか、論理的帰結に基くものなのか説明を求めます。

紳助関連、建設的な議論があまり進んでいないね。

個人的には「議論」と名がついている板なんで、互いの主張を冷静＆論理的にぶつける場かなと
期待しているんだが。すっかり自由奔放なN速状態と化しているよーな。。。

サラたん以外の誰かがトリップ付けて、仕切りながら進めたほうがいいかもね。
議題は、『紳助関連のスレ立てについて、自治スレ住人の意見を固める』。
誰もやらないなら、俺がやらせてもらうよ（一応社会人なので、時間限定仕切りになるが）。
議論終了までの時間期限もある。1/23　24:00。まぁ、多少は議論になりそうだろ？
どうかね？

※ただし「意見を固める」ための判定基準が無いのが課題だが…。
　判定基準を幾つか考えてるが、２ちゃんだと厳密に判定するのは難しい。
　進めながら検討する、という事でもいいか。論理的＆概ね納得できる判定基準があれば、それに従おう。
　仮に、何も結論が出なくても誰にもダメージ無いし、まぁ良かろう。

という事で俺のトリップ計算の間、特に反対意見無いなら仕切り担当になります。

自治は　自治する労力＜自治するメリット　と感じる者が勝手にやればいい。
誰も自治をしないということは、誰もが上のように感じてないというだけのこと。
能力の問題でも人格の問題でもない。サラにとやかく言われる筋合いはないな。
ニュー議を利用しているからってニュー議の自治に参加する義務なんてないしな。

そういや、前サラに「ここは書き込みたい奴が好みでレスってるだけ、2chのために犠牲になって苦労してるわけじゃない」って
言ってやったら俺のこと荒らし認定して逃げやがったっけなｗ

>>95
やらなくて良いです。

>>95

F2YOhSvn、早く全部消せよ。ここに集まってる連中はやることが遅いんだよ。
使えない連中ばかりでこまるよ（苦笑）

【LR改定】ニュース議論自治スレ８【Ｎ議を守れ！】
http://www.google.co.jp/search?q=cache:xybHXh92UVUJ:news18.2ch.net/news2/+F2YOhSvn&hl=ja

952 名前：朝まで名無しさん ：05/01/16 12:49:25 ID:F2YOhSvn
>>914
のスレッドって、マトモに議論やってないだろ。
全部消していいんじゃね？

議論続けたいなら、その後一つのスレで勝手にやりゃあいいと思うけど。

>99
まぁまぁ。全削除するのも、俺以外にとっては強引な方法かもしれんぜ？
N議論らしく、冷静に議論してから結論出そうや.。

おっ、キスイヤが始まった。

削除人に仕事されてしまいましたね。

結局こちらの方が、とろかったと言う事ですね。

ちょっと新スレ立ててみますか。

海王さんは乙でした。

F2YOhSvnが自治の代表にふさわしいかどうかについては>>18のテンプレ参照。

紳介スレ乱立してるのって、せいぜい２、３人、ヘタしたら１人だよ。
俺のよく行く板にも、そういうのいるよ。
例えば今、全スレさがってる。
ひとつageると、おもしろがって全スレあげてくる。

寂しいやつなんだろうよ。

>>100

＞N議論らしく、冷静に議論してから結論出そうや.。

議論するって、それは紳助スレを立てた住人と、ということか？

それなら紳助スレを立てた住人に教える必要があるだろ。

2chでスレ立てやレスをしてる者の全てが2chを把握してるわけじゃないだろ。

スレ立てやレスをしてる者にここでこういう議論をしてることを分からせる
必要があるだろ。各紳助スレに知らせのレスしろよ。

F2YOhSvn、やるんだっだら中途半端なマネはやめろよな。

サラたん ◆SALA/cCkcUなんかは口先だけ。はっきりいって使い物にならない。

「ごっこ」がしたいんだったら最初からすんなよ。

ここが最も議論板らしく機能してるって、不思議だね。
昔はそうだった。
今は見るも無惨。。紳介、紳介、紳介って。。

>104
まぁ、
＞紳助スレを立てた住人に教える必要があるだろ
＞各紳助スレに知らせのレスしろよ。
のあたり、ナンセンス。何でいちいち

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080994288/552
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080994288/557
の通り。

話し合って結論を出さないというのが、

>>106

F2YOhSvn、能書きはいいよ。だったら早く実行に移せよ。

F2YOhSvnもサラたん ◆SALA/cCkcUとおんなじ。
口先だけの「ごっこ」を楽しんでる使えない奴。だ、F2YOhSvnは。

間違ったゴメン（苦笑

>104
＞紳助スレを立てた住人に教える必要があるだろ
＞各紳助スレに知らせのレスしろよ。
のあたりナンセンス。議論もしていない連中に、いちいち召集かける理由は無いだろう？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080994288/552
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080994288/557
の通り。 ま、ぁ自治として「結論を出さない」という事でも良いんだけど。

海王の発言からは「紳助関連スレ、もうちょっと改善してくれんかね？」という意図が読み取れる。
君は、海王の意図をどう読み取る？

>>95=ID：F2YOhSvn=ID:NVrSBU/bいわく、
「互いの主張を冷静＆論理的にぶつける」という事らしいけど
いきなり登場から議論の相手（総合スレの1）を荒らし呼ばわりして
しまいにはその相手に「LRは…すまん、何とも分からん。LRなんて、ぶっちゃけ適当なんじゃ？」と言い出すほどの
冷静＆論理的な人なので代表には適任だね。


444 名前：朝まで名無しさん 投稿日：05/01/16 02:07:36 ID:F2YOhSvn
>434
はい！君の言っている事は、嘘だから。
愚痴るように削除依頼を書き込んだ人は複数名居たが、
管理人からは「現状維持」されたね。
言い換えると「対応されず」と。

で、冷静に粘り強く進めた結果、管理人を動かした>432の成果は大きいよ。

ちゅーかさあ、毒にも薬にもならない、いい加減な事を言っている
434が荒らしでしょ？

469 名前：朝まで名無しさん 投稿日：05/01/16 03:46:28 ID:F2YOhSvn
>458
誘導できたかどうかとか、LRは…すまん、何とも分からん。
議論する上では、さほど重要じゃないか思うが。（LRなんて、ぶっちゃけ適当なんじゃ？）

>>95
私はID:NVrSBU/bさんに一任しますよ。

一応、削除届が出ていたスレについては海王さんがやってくれたので、
それ以外、後から立ったものと取りこぼしたものについて、
お願いできれば助かります。

１００で言ってる議論は、スレ立てしてない大多数の住人の間で話合えばよいでしょう。
スレ立てした人ってどうせ議論できる人じゃないし。若干１名だし（藁。

>>104
皿痰が使い物にならないのは禿同。

個人的な意見としては、あんまりLR厳守である必要もないと思う。
そういうレベルのトラブルじゃないでしょ、これは。

サラに「たん」なんかつけるな。

あばれることが出来ればどこでもいいのか、、、と、独り言を言いつつｗ

とりあえず、シンスケスレはすっきり消えてるね。基地外認定を受けたってことでよろしいかと。
これで「重複スレが一つでも立ったら即削除依頼を出す」という対応が取れるね。

サラたん、乙

>109
「LRは…すまん、何とも分からん。
　議論する上では、さほど重要じゃないか思うが。（LRなんて、ぶっちゃけ適当なんじゃ？）」
の前の10行が言いたい事なんだ。発言を端折りすぎるのは、あまり良くないぜ？
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105531870/469

LR云々は、今の惨状を嘆いているから出た言葉なんだ。
「議論板って、冷静に議論する気が無い連中ばかりだなぁ…。どーなってんのこの板？」と。

とりえあず立てましたので、やらなくて良いです。