【LR改定】ニュース議論自治スレ９【Ｎ議の行方】

ニュース議論板の自治スレッドです。
節度を持って語り合いましょう。

重要削除対象の削除依頼はこちら（削除要請板）
news2：ニュース議論［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029304710/
その他の削除依頼はこちら （削除整理板）
news2：ニュース議論［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030010325/
news2：ニュース議論［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080994288/
削除処理に関する疑問・質問はこちら
ニュース議論板の削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048115908/
（※削除人さんに聞きたいことがある時は必ず削除整理板の連絡スレで呼び出しをかけること）

大規模なコピペ荒らしが出たら「レス削除依頼」と合わせて
ニュース議論板荒らし報告スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1092672534/ へ通報よろしく。
（※必ず所定の書式に従った報告をしてください）

スレストされたスレのスレタイ・テンプレを誰かに直して欲しい時は
【自治】悲惨な1を救うスレ【スレッド再生工場】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1095921396/ へ相談よろ。

鯖落ち時等における避難所は
http://siem.muw.jp/2ch/ の議論板＠避難板を利用してください。

前スレ：【LR改定】ニュース議論自治スレ８【Ｎ議を守れ！】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102520478/

2でも取るか

気が進まないが３でもとるか

様様様様

テンプレ張るまでは書き込みをひかえてくれや

OK

【LR改定】ニュース議論自治スレ８【Ｎ議を守れ！】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102520478/

927 ：サラたん ◆SALA/cCkcU ：05/01/16 08:02:31 ID:vDUGhohZ
>>914
には全て以下のようなレスを致しました。
>■警告

>島田紳助スレがN議板で乱立しています。
>島田シンスケ関連スレ住人は以下のスレで話し合って、

>【LR改定】ニュース議論自治スレ８【Ｎ議を守れ！】
>http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102520478/

>どうするか決めてください。決められない場合は関連スレを全て板荒らしとして
>再度削除申請を行います。

正常化が来週の末までに終わらない場合はこれを証拠として添付し、
板荒らしとして全てを削除申請します。

>>7に返事ちょうだいって
それサラ自身のカキコじゃないの？

※現行ＬＲで曖昧な解釈が可能な部分の修正項
〇雑誌などの曖昧なソースを認めるか
　赤旗、聖教、憶測や内部記事、暴露記事ネタもＯＫ
　ソースの内容に関わらずソースは原則必携
　雑誌のキャプは法的に問題あるのでＮＧ
　憶測記事やＷＥＢＬＯＧを使うときは、
　必ずそのニュースに対するニュースソースも同時に掲載

〇スレ立ての時点で、スレタイや１に論点を入れるのはどこまでがＯＫか
「結論を書かない」「論点と議題を明確にする」「ガイドライン、ローカルルールを守る」
（例）
紳助は性犯罪者×
ガイドライン違反、結論を書いている

紳助は性犯罪者か？△
疑問文により議題は確定しているが、中傷と解釈されガイドラインに触れる可能性はある

紳助が吉本興業女性社員を殴る△
論点は不明確だが、削除にはならないだろう

【暴力】紳助が悪いのか？【事件】〇
【どっちが】紳助スレ【悪い】〇
上記条件を満たしている

＞ALL


5 名前：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY 投稿日：05/01/16 17:08:34 ID:mITJlEC8
テンプレ張るまでは書き込みをひかえてくれや

草案♯３．1
・板事情やら経緯やら色々な説明
　　急激なスレストの結果の混乱した数ヶ月、これを教訓に生かしたい
　　速報化を防ぐのは、削除人の独断でもできないし、自治もしかり
　　連携し協力体制を構築することが必要

・LR重視で良くか、GL重視で行くか
　　スレストはＬＲを重視に
　　レス削除にはＧＬを重視に

・LRで想定していない場合や緊急の場合は自治での議論をみて対応してよいかどうか
　　重複の場合は可能な限り即時対応
　　線引きの難しい場合は海王氏に一任、但し重複以外は原則削除依頼での対応
　　「ニュース」であるかないかは、ＧＬとかと同様に削除人の裁量に一任する

削除告知案
１．削除依頼を出した人は、当該スレに「このスレに対してLR○番に従って削除依頼を出しました」という告知を貼る。
２．告知を受けたスレ参加者は、さらに議論を深めたい場合、LRに従ったスレを新たに立てるか、相応しい別の板にスレを作成し、誘導を行う。
３．削除人は原則的に、削除依頼と告知の両方を確認した場合のみにスレストを行う。
４．削除依頼に不服がある場合削除議論板で申し立てを行う。

※留意点
スレストのきっかけとなる削除依頼には、議論を打ち切りにするからにはそれなりの責任が伴うと考える。面倒でも削除依頼したことの告知くらいは行うべきだと考える。

テンプレ案 #1.1 削除依頼告知
124 朝まで名無しさん 04/11/18 22:00:00 ID:XXXXXXXX
このスレッドに削除要請をいたしました。このスレッドは削除される可能性があります。
理由：
４．投稿目的による削除対象
５．掲示板の趣旨とは違う投稿　掲示板の趣旨に無関係なもの
LR　必ず根拠となるニュースソースをあげてください

※このスレッドにおける議論の継続を希望する参加者、およびスレ立て人は、
　ルールに従った継続スレッドを立ち上げるか、相応しい板に移動した後、
　参加者の誘導を願います。

※削除申請の理由に異論・反論のある方は以下のスレッドにご記入ください。

ニュース議論板の削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048115908/
****************************************************
削除依頼フォーム （一例）

削除対象アドレス
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1100770510/124
↑ここに上記の削除依頼告知したレスを表示

削除理由・詳細・その他：
４．投稿目的による削除対象
５．掲示板の趣旨とは違う投稿　掲示板の趣旨に無関係なもの
LR　必ず根拠となるニュースソースをあげてください

※削除依頼は投稿フォームに従い、余計な煽り等は書き込まないようにして下さい

>>13　に対する異論

誘導、移動告知は↓で行うことに
【自治】悲惨な1を救うスレ【スレッド再生工場】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1095921396/

海王 ◆POSEIDONgg sage 04/11/24 15:32:17 ID:IUbdiOzM
呼ばれたので来て見ました。

>>534
> 　憶測記事やＷＥＢＬＯＧを使うときは、
> 　必ずそのニュースに対するニュースソースも同時に掲載

↑と↓ですけど、その憶測記事やblogが結論を出している場合はどうしますか？
ある人の事件に関するニュースがあって、それについて書かれたblogがソースとして貼られている。
元の事件に関するソースもある＝↑の条件はクリア、但しそのblogにはその事件についての
価値判断が含まれていて、事件当事者に対する結論が書かれている⇒↓の条件はクリアせず。

> 〇スレ立ての時点で、スレタイや１に論点を入れるのはどこまでがＯＫか
> 「結論を書かない」「論点と議題を明確にする」「ガイドライン、ローカルルールを守る」

>>535
> ３．削除人は原則的に、削除依頼と告知の両方を確認した場合のみにスレストを行う。
↑は私はそうしますけど、他の削除人さんにもそうするかどうか分からないですよ。

> ４．削除依頼に不服がある場合削除議論板で申し立てを行う。
↑これは依頼に関してなので、自治スレの方が良いのではないでしょうか？

861 朝まで名無しさん 04/12/04 12:11:04 ID:y4GI2u8t
グダグダ言ってても仕方ないので建設的な意見を出しましょ。
仮に投票所の「投票は無効」や「正当性を認めない」などの意見が悪意の組織票若しくは
同一人物の複数投票だとしたらもう名無しさんどころかLRの投票もしばらくできない。
またやられるかもしれないから。

ところで「投票は無効」や「正当性を認めない」などの意見が民意だとしたら
適切な手段でやり直せばいいだけだ。
民意でないとしたら上記の通りしばらく動けないのだから、投票をやり直す分には損はないのではなかろうか。
「百姓衆」などの案が一位になったらさすがにこれは無効、という今と同じ流れになるだけだし。

というわけで仕切りなおして再投票にかけることを提案します。
「投票は無効」という意見が民意だとしたら、その原因は「投票開始前のゴダゴダ」にあると思われるので、
今回はアイデア募集期間・投票期間は期間をはっきり決めた上でアイデア募集と投票を行いたいと思う。
アイデア募集期間を三日、投票期間を同じく三日でいきたいと思うが、どうか？
24時間以内に結論を出したい。

>>9
問題点を修正

＞憶測記事やＷＥＢＬＯＧを使うときは、
＞必ずそのニュースに対するニュースソースも同時に掲載
ニュースに関する議題である限りソースがなくてもニュースである

＞○スレ立ての時点で、スレタイや１に論点を入れるのはどこまでがＯＫか
＞「結論を書かない」
存在意義のないLRで過激に弾圧するのは好ましくない

修正後
↓
※現行ＬＲで曖昧な解釈が可能な部分の修正項
〇雑誌などの曖昧なソースを認めるか
　赤旗、聖教、憶測や内部記事、暴露記事ネタもＯＫ
　ソースの内容に関わらずソースは原則必携
　雑誌のキャプは法的に問題あるのでＮＧ

〇スレ立ての時点で、スレタイや１に論点を入れるのはどこまでがＯＫか
「論点と議題を明確にする」「ガイドライン、ローカルルールを守る」

469 名前：朝まで名無しさん 投稿日：05/01/16 03:46:28 ID:F2YOhSvn
>458
誘導できたかどうかとか、LRは…すまん、何とも分からん。
議論する上では、さほど重要じゃないか思うが。（LRなんて、ぶっちゃけ適当なんじゃ？）


475 名前：朝まで名無しさん 投稿日：05/01/16 04:17:54 ID:bKqvIFts
>>469
スレ乱立とコピペ荒らしは根本的に違う。

てかLRをどうでもいいと思ってる人間が何をもって秩序を保とうとしてるのか解からん。

紳助関連　中間まとめ
969 名前：朝まで名無しさん 本日のレス 投稿日：05/01/16 14:22:16 fQqEj8QH
現状提案されている案をまとめると
・スレ統合
・現状のスレの全削除
・アク禁

こんなところかな。
平行できるところは平行していんじゃね。

貼ってから修正するなら修正してから貼れよ。

>>7：サラたん ◆SALA/cCkcU ：05/01/16 08:02:31 ID:vDUGhohZ

もしかして、>>7「サラたん ◆SALA/cCkcU」＝
↓「HOST:p37039-adsao01tenjmi-acca.fukuoka.ocn.ne.jp」なのかな？
-----------------------------------------------------------------------------
news2：ニュース議論［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030010325/

350 ：通報 ：05/01/16 08:07:39 HOST:p37039-adsao01tenjmi-acca.fukuoka.ocn.ne.jp
削除対象アドレス：
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102520478/916-917
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102520478/919-922
削除理由・詳細・その他：
削除ガイドライン
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
６． 連続投稿・重複・コピー＆ペースト

自治スレ荒らしです。

--------------------------------------------------------------------------------
それなら改めて「サラたん ◆SALA/cCkcU」＝
「HOST:p37039-adsao01tenjmi-acca.fukuoka.ocn.ne.jp」に聞くね。

もし「サラたん ◆SALA/cCkcU」と「HOST:p37039-adsao01tenjmi-acca.fukuoka.ocn.ne.jp」
が関係なかったら言ってね。訂正しますから。

>>7 ：サラたん ◆SALA/cCkcU＝「HOST:p37039-adsao01tenjmi-acca.fukuoka.ocn.ne.jp」

サラたん ◆SALA/cCkcU、紳助擁護派のID:AD+MOPWU→ID:oEVbf47g→ID:iX2FmJq9
＝HOST:kctv7094.ccnw.ne.jp の、コピペ荒らしについては議論しないの？

見て↓kctv7094.ccnw.ne.jpのコピペ荒らしの実態を。

島田紳助（吉本興業）擁護派の悪質なｺﾋﾟﾍﾟ荒らし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1105827452/

テンプレらしきもの、貼り完了。
紳助関連だけではなく、いろいろ議論していただきたい。

なお「紳助関連スレは、とりあえず全削除」への反論を期待したい。
特に反論無ければ、1週間後にいったん紳助関連全削除となる。

全削除後予想される「紳助関連のスレ立て・誘導方法」についてどう対応すべきか、
良く議論して決めてくれ。

>>21-22
前スレで一応あなたにレスついてるから
それに対して反論したら？

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102520478/
サラたん ◆SALA/cCkcUのスレコピペ↓

902 ：サラたん ◆SALA/cCkcU ：05/01/16 06:49:17 ID:vDUGhohZ
シンスケスレは私が一度乱立を総合スレ化して収束させ、
スレ住人に任せたものです。しかし、住人は総合スレの継続を
途中で放棄し、再び乱立へと移行した。あのシンスケ関連の乱立スレ住人は
自治をする気など毛頭なく、重複と混乱でN議を荒らしているだけです。

というわけで、N議から全てのシンスケスレを削除してしまうのが適当かと。

N議でこの紳助のニュースを議論したいのならば、全て消去し改めて
立て直すのが筋でしょう。

俺としては、もうN議板を荒らすだけの紳助スレは出て行ってほしいというのが
本音ですが。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102520478/
サラたん ◆SALA/cCkcUのスレコピペ↓

903 ：サラたん ◆SALA/cCkcU ：05/01/16 06:53:00 ID:vDUGhohZ
シンスケスレはN議板荒らしとして、一度全て消去することを
希望します。総合化も派閥争いのような体をなそうとしている、
そもそも議論自体が行われていない。煽りと荒らししかこの関連スレには
ないと断言し、何も読むところはない、N議にはいらない。無駄そのもの。

出来ない場合は、海王が復帰しだい、私が依頼します。

ＬＲに沿ってるもの以外を削除依頼
ただそれだけかと

>>23 ：代行で貼り ：05/01/16 17:47:49 ID:F2YOhSvn

＞特に反論無ければ、1週間後にいったん紳助関連全削除となる。

俺を含めて紳助スレが全部消されてもどうってことないよ。
２ちゃんねるがある限り、紳助スレはいつでも立てられるし、
削除されたスレのログも自分で保存してあるからね。

紳助が引退しない限り、削除しても紳助スレは半永久的に残るよ。

まあ、いたちごっこになるだけだろうね。今、紳助擁護派の人達は
紳助スレを削除するのに熱くなってるけど、そのうちどうでもいい
やってふうに思えてくるんじゃないの。

例えば、イラク日本人人質事件のスレが今、たくさん乱立したら
熱くなって削除依頼するきになれる？なれないだろう。

まあ、せいぜい紳助擁護派の人達、頑張ってよ。

実を言うと、紳助スレを立てている俺も、２ちゃんねるから
全ての紳助スレが無くなるとこが見てみたいんだよ。

だから宜しく頼むね。紳助擁護派の人達。

さらたんの前回の一斉削除と今回はちょっと違うような・・・

削除申請人がモロ紳助擁護を隠さない人で、
おそらく三ヶ月間、一日中張り付いてたヤシでしょ。

つまり、もうつらくなったんじゃないかな彼。仕事なり勉強に戻りたいんじゃないの。

追加１

【LR改定】ニュース議論自治スレ８【Ｎ議を守れ！】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102520478/
を立てたID:mc5MxSPaと、このスレを立てた>>1 ID:gTyuQeaH
熱いね、青春だね（笑）

多分このスレ、あまり盛り上がらないと思うよ。

このスレは削除されるのを前提に、議論されると思うけど
スレを立てた側としては、残してくれなんていう議論を
紳助擁護派とするよりも、削除されたらまた立てれば
いいや思うから、紳助スレを残すだの残さないのだなんて
いう話で、無駄な時間を費やしたいとは思わないよ。

削除人って、依頼すれば簡単に削除しちゃうでしょ。
或いは簡単スレストしちゃうでしょ。

だからね、スレを立てる側としてはそれなりにさめてるよ。
それは紳助スレに限ったことではないけどね。

時には何日間で削除されるのを承知で立てたりもするよ。
「ニュース実況＋＋＠2ch掲示板」はキャップがない人が
立てれば数日で無くなるし、「ニュース速報＠2ch掲示板」
も早く消されてしまうよ。

言論弾圧ととられるかもしれないが、こうなったらもう全削除もやむをえんかもね。
ただ並行してアク禁も検討していただきたいな。

こういう手口が許されるのなら悪意の者が気に入らないスレを潰す為に、重複スレを乱立
させて全削除なんてやりかねんからな。それくらいひどかったなぁ。２chに対する愛情が
全く感じられなかった。単にアジる場所だと思っているんだろう。

追加２

>>25サラたん ◆SALA/cCkcU >>26サラたん ◆SALA/cCkcU

「ニュース議論」に立ててあるスレは現在約７０１件で、紳助関係スレは
全部で現在約１５６件ある。そのうちの１５件の紳助関係スレが「ニュース議論」
に立っている。７０１件に対して１５件のスレでは乱立とは言わないね。

「紳助関係スレ」は全部で現在約１５６件だが、ＮＨＫスレッド
は全部で現在約６８５件ある。紳助関係スレの４倍以上ある。

紳助擁護派の削除依頼人さん、ついでにＮＨＫスレッドも
すっきりさせてよ。どうせ暇なんでしょ。

少し前までは上位50スレの中に紳助スレが20件くらいあったからな

ID:OUMb8RXp
IDがかこいいと思う。

まずはOUM氏をアク禁に

その次には、2Hat氏を

ここまでの状況から、ID:OUMb8RXpをLR、またはGRに則り自治スレ荒らしと
していいと考えます。

只今より、レス削除依頼を実行します。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030010325/351

完了。

それから、私が来週の週末にシンスケスレの削除依頼を実行するとしたのは
あくまでも私の意思です。あたりまえのことですが、削除依頼は誰でも出来ます。
それを私が私の意志で来週の週末に実行すると宣言しただけのこと。
来週の週末に気が変わって止めることもあるでしょうし、実行することもあるでしょう。
それが通ることもあるでしょうし、通らないこともあるでしょう。

本来こういう自治はそのスレに参加している皆さんが行うことです。
シンスケスレ住人の皆さんは自治を進めてください。

進めない物は私の目には乱立状態を放置するN議を荒らす者としか写りません。

尚、シンスケスレ乱立問題が終了したら、こんどは次の乱立スレに
移行します。あくまで私のN議自治活動ですから、誰にも束縛される
理由などありません。LRとGRに則り、粛々と継続的にムリをせず
週単位で進めていく予定です。

他の皆様でより好いN議を希求する者は、どうぞ糞スレ、キチガイスレ、
板違いスレ、重複スレ削除依頼にご協力を。他の板で普通に出来ていることが
N議では出来ていない。

この由々しき問題を一緒に解決しましょう。

>>39
がんばです、削除依頼は俺も大賛成です
でも俺はいまいちやりかたがよくわからない

＞OUMb8RXp
こちらの大先生はいくら削除しようがうんざりするほど新しくスレ立てする、
と宣言しているのでアク禁もいいと思います

親子丼スレの次は紳介スレ、おそらくその次はNHKスレだと思うけど、
我々普通の議論板住人が快適に過ごせるのもここのスレの住人の方々のおかげです。

頑張ってください。

>>41
一人で大先生といってるヤシは、複数の環境からアクセスしてるから、アク禁という言葉は好きなのね。

>>40
陰、日向に応援、協力します。
一住人として改めて紳助スレの全削除を提案します。

>37-40
OK良くやった。

しかし個々のレスだけが問題ではない。OUMb8RXpだけを削除できても、意味は無い。

議論板なのに論点を失っている紳助関連スレッドが問題。紳助スレの全削除が必要だ。

※しかしニュース議論板のスレタイ一覧を見ると、笑える
　「やっぱり東大にいきたい」とか「国際法」とか…。駄目だろ。
　 ニュース議論板にも、記者制が必要かも。

　　　クソスレを立ててるのも工作員。　それを強制的に残している削除人も工作員




　　　紳助は在日勢力には邪魔な存在だから、指令がかかってるね


　　　　　　　　　　しかも例によって、嫌韓スレと在日役スレを一緒に上げてる

　　「アメリカ…恥」ｽﾚ のような都合の悪いスレを潰す工作のために、

　　　 　　紳助スレ等のクソスレを無数に立ててほとんど残す似非右翼工作員 （削除人も）
　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　「　アメリカ…恥」ｽﾚ　　　　　　　　　　韓国・北朝鮮系信用組合７
　163 ：01/15　 14:06　　　　　　　　　　　95 ：01/15　 15:01　 ID:
　164 ：01/15　 17:22　　　　　　　　　　　96 ：01/15　 17:33　 ID: （↓　途端に上げる）

　　　　島田・細木　BPO…に抗議 　　132 ：01/15　 13:05　 ID:05zJ3Krv
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 133 ：01/15　 17:27　 ID:mEycmZJq　★
　　　　�A日ﾃﾚ,…安倍…島田紳助　　 73. ：01/15　 13:17　 ID:05zJ3Krv
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　74. ：01/15　 17:30　 ID:9Z6XJCVs
　　　　島田…テレ朝…会社ぐるみ　　 94. ：01/15　 13:29　 ID:05zJ3Krv
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　95. ：01/15　 17:34　 ID:9Z6XJCVs
　　　　人生の勝ち組は「韓流」に 　　 419 ：01/15　 13:34　 ID:
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 420 ：01/15　 17:53　 ID:
　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
★しかもこれは「紳助スレ上げ専用」コピペ　　　ID:　05zJ3Krv ＝ mEycmZJq ＝ 9Z6XJCVs＝…

　　133 ：05/01/15 17:27:48 ID:mEycmZJq
　　　稲垣メンバーとは比較にならんぐらい暴行働いてるのに
　　　謹慎期間短くて …（略）
　　　紳助みたいな恥知らずのクズは なかなかおらんやろ
「島田・細木　BPO…に抗議 」ｽﾚ　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105293311/132-133

　　150 ：05/01/15 13:58:28 ID:05zJ3Krv
　　　稲垣メンバーとは比較にならんぐらい暴行働いてるのに
　　　謹慎期間短くて …（略）
　　　紳助みたいな恥知らずのクズは なかなかおらんやろ
紳助暴行事件　衝撃の一部始終（１）http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105668730/150

　　紳助スレやクソスレが削除されないのはそういうわけ

↑コピペうざい

>>49
まあ、がんばってくれよ。祖国のためにｗ

親子丼の時もそうだけど、
なんで空気が読めずにスレたてまくる香具師って削除人を在日認定するんだろうね。
もしかして同じ香具師か？ｗ

>>51
在日認定に神経とがらせすぎなのもなんかbukimi・・・

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080994288/556

紳助スレ削除依頼、乙です。
「誘導レスは荒らし行為」などという、
スレ乱立板荒らしをする連中の子供じみた逆捩じ居直り論理に対しても
明快な一撃を加えてくださり、感謝です。

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[最終更新] 2004/12/01 01:20:54 (JST)

　　１；新興宗教団体系　 　　

　１−１；キリストの幕屋、生長の家など。
　「つくる会」「救う会」の構成母体となり、色々なところへ加入戦術を行なっている。

　■　２ｃｈでのweb街宣もその一環。教義は親米・親イスラエル　■

　末端信者は宗教的情熱をもって２ｃｈで「布教」…つまり教義の街宣を行なっている。
　「生長の家」は歴史的に、岸信介などの自民党極右反動路線と関係が深く、
自民党に族議員を輩出している。たとえばＫＳＤ汚職で捕まった村上正邦は「生長の家」
族議員であり、平沼赳夫も「生長の家」を票田とする。教義的には「道徳」「古きよき日本」
といったキーワードを使用したがる。そのわりに「生長の家」族議員は汚職で捕まっているが。
宗教繋がりで、児玉誉士夫や笹川良一が仲介し、「統一協会」と関係が深い。

　１−２；統一協会系
　統一協会は教義として事実真実を語ることを禁じられている。組織としては他の新興宗教や
団体に加入戦術することを得意としている。韓国情報院の下部組織として事実上動いている。
自民党旧青嵐会と関係が深い。統一協会の政治部「勝共連合」はweb展開の代表的存在で、
自民党議員に（一部他の政党にも）多数秘書を送り込んでいる。
　一方で、■　統一協会は北朝鮮　■とも経済的に繋がっている。
　統一協会・勝共連合を過小評価する書き込みは、統一協会と利害のある勢力にある「工作」
だと考えるべきだ。国防的観点からして統一協会ほど危険な存在はないからだ。

　１−３；神道系（神社本庁系）
　神道系新興宗教と暴力団・軍人遺族会は様々な面で接触し、利害一致している。
神社本庁系は歴史的には憲兵や特高警察と関係が深い。　　　　　　
　自民党森派が神社本庁を票田としている。 　　

↑コピペうざい

私は紳スケスレの自治をして状況を収束してくださいと呼びかけているのですが、
住人にその意思はないのでしょうか?
総合化する為の誘導が過度なコピペによる誘導により行われるというバカバカしさ。
なんですかこれは?

こういうのは
1・まずは総合スレとしているスレの不手際を補うために過去の総合スレの
リンクや纏めサイト、総合ニュースリンクをはり、ここは実質総合スレの
パート**です、次スレはパート**で継続してくださいと書き込み代用させる。

2・他の関連スレを一つずつ吟味し、総合スレに合流した方がいいスレのみの削除依頼を
実行し、乱立重複状態を解決する。

この過程をやってくださいといっているのですが、そんなこともできないのですか?

自分のお願いがいつも聞いてもらえるわけではない。

>>58
なんであんたはそう状況が見えないんだ？

あんたが擁護したスターが１名暴れてるだけなんだぞ。
全部自作自演で多重IDだ。

自治レベルで解決できる状況じゃないんだよ、阿呆。

>>30を読め。
＞削除されたらまた立てれば
いいや思うから、

ここまでローカルルールを無視してる人間にあんたは何を期待してるんだ？
おかげで他板までこのキチガイ野郎は荒らしてるぞ。
前、擁護したせいで遠慮でもあるのか？

他のヤツに変わってくれ。あんたじゃ無理だ。

ついでです。削除依頼などにはIPアドレスが表示されます。
インターネット初心者にとってはこれがなにか個人情報を晒されるかのようで
怖いと感じるかもしれませんが、そんなことは「ありません」
ただしユニークIPアドレスの方はハッキングに注意してください。

しかし、殆どの人はグローバルIPアドレスを利用していると思います。
これはその契約したプロバイダーの集団がみんなで利用しているアドレス
ですので、ここから個別の情報を取り出すことはプロバイダーでないと
ありえません。ときどきそれを知らないちょっとあたまのおかしな人が
whoisなどを利用して詳細を晒しますが、あれにはグローバルIPアドレスです
ということしか書かれていない。ですからセキュ板では「なにやってんの?」と
なります。

というワケで、IPアドレスが表示されるから削除依頼はカンベンという方は
大丈夫ですよ。「公正中立で厳格」を意識しながらまた、自治との兼ね合い、
自治の活性化によりN議が活性化することを意識しながら実行してください。

あ、一つだけ。会社や公共機関から2chをしているユーザーは削除依頼を出すと
ホストで会社名がばれることがあります。それは自己責任で。

こういう意見もある。
削除人がまともに機能してない理由には裏があると思われても、
仕方ないぞ。
だいたい初期の頃のサラたんとスタ−８０の癒着は気持ち悪かった。
今は向うが目の敵にしてるかの如く、だが。

↓

650 名前：朝まで名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/01/17 17:59:12 ID:/lscXEah
>>645
いやぁどうなのかなあ。
削除人はともかく、100以上のコピペ連投しててアク禁にならない例ってのは
ちょっと特殊な気がするんだが・・・。
ipが独自ドメインだったとかｗ

>>58
できるできない以前にまっとうな住人は最初から相手にしていないから。
紳助スレを乱立して板を荒らしたい連中とそれを潰そうとすることで板を荒らしたい連中とが
いるだけで、議論なんてものは存在してない。
なんでそんなスレのためにそんな労力さかなきゃならんの、といったとこだろ。
もし議論する気があるのなら、例えスレ立てに不備があったとしても統合スレでやりゃいい。
にもかかわらず、統合スレはコピペで潰され、また乱立する有様。こんな状況下で一体
何をしようというのか。
このスレでも何回か出ているけど、いっそ全部潰しちゃったほうがいい。

まあ、そもそもあなたが出てきた後に「過度の」誘導コピペなんて貼られてないように
見えるんだけどね。

>>60
私はここまで誰も擁護などしてないし、シンスケスレの件に関しては誰の意見にも
従っていません。
私は「自治をしてくれ」といっています。

ここは自治スレです。シンスケスレの乱立状態を収束させる意思がシンスケスレ住人に
あるのならば自治を活性化してください。

現状では、
＞総合化する為の誘導が過度なコピペによる誘導により行われるというバカバカしさ。
を実際に行なった荒らし対策をしています。

その荒らしは
こんな事を言って自らを正当化しているので一筋縄ではきません。
島田紳助（吉本興業）擁護派の悪質なｺﾋﾟﾍﾟ荒らし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1105827452/93

ちなみに
【LR改定】ニュース議論自治スレ８【Ｎ議を守れ！】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102520478/902-927
から出された提案は、

それを完全に無視して
news2：ニュース議論［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080994288/556
の申請を出された方がおられるので、
無効ですね。

削除人の判断が出るまで様子見だよ、って言われても仕方ないですね。

>>62
そういう、削除人がどうのこうのという妄想はやめなって。
陰謀論癖ほど読みたくないスレはない。そういうのをかきたいのなら、運営から
すれなりのソースを見つけて、2ch批判板でやってください。


>>63
だから、その前に普通に自治をやれって。それが出来ないのなら、そんな中身のないことを
態々書き込まなくても結構ですよ。

>>66
荒らしが放置されてる状況でどんな自治ができるのか？ってことだろ。

だいたいあんたがこの荒らしと癒着してたのは事実だ。
【総合】島田紳助傷害事件　その１のログを読めばわかる。
それ以後、しばらくして消えるけどな。

まあ過去は不問にする。
だが見当違いな怒りを住民に向けるのはやめろ。
こっちには自作自演や荒らし行為を防ぐ手段はない。

何度も言うが自治レベルで解決できる状況じゃない。

まともに少しは考えろ。池沼。

>>65
まだ、わかってないのかよ。
それを全部見越した上での私の行動なのだが?
全スレ削除ってのは状況が最悪の場合の「おどし」だよ。
しかし俺にはそんな削除権限はない。
だったら俺ができることはまともな削除依頼だけだ。

しかしその前に、スレ住人でやることがあるだろう。

だからその「自治」をしろっていっている。
この程度は、一日で収束しろよ。

>>66
自治をやれ、ってあんたに言われることじゃないと思うんだけど？
自治スレにきて、自分で提案したことができてない、と他の住人を
貶めることが中身のあることだと思ってんだったら、あんたは自治にむいてないよ。

>>67
1・まずは総合スレとしているスレの不手際を補うために過去の総合スレの
リンクや纏めサイト、総合ニュースリンクをはり、ここは実質総合スレの
パート**です、次スレはパート**で継続してくださいと書き込み代用させる。

2・他の関連スレを一つずつ吟味し、総合スレに合流した方がいいスレのみの削除依頼を
実行し、乱立重複状態を解決する。

これをやれといっている。こんな簡単なことも、あのスレの住人はできないのですか?

>>66
＞陰謀論癖ほど読みたくないスレはない。

目に見えるものだけ信じて、目に見えないものは何も信じないってか。
あんた騙されやすいタイプだよ。単細胞の純情馬鹿。御愁傷様です。

>>69
乱立状態があり、N議の他の住人の迷惑だから自治をやれといっている。
やりなさい。出来ないのならば自治スレであなたはなにをしている?

>>71
荒らしとして、以後あぼーんします。

>>72
あんたこそ一体何をしている。
迷惑だと思ってんだったら、まずあんたが動けばいいだろ。

乱立状態があり、じゃあ統合しましょうねっていう話があって、
それを工作員による悪質な運動だとコピペ爆撃を始める奴が
スレの発言の大半を占めている各種紳助スレを一体どのように
まとめりゃいいのか、自らの行動をもって見せてもらえるか？

>>74
自治というのは、まずはそのスレッド住人がやることでしょうが。
それを棚に上げ、N議に迷惑をかけていることも棚に上げ
なにをいっているのか。

ちょっとマジメに論理的に説明していただけませんか?

>>68
簡単と言うならご自身でやれば良いんじゃないんですか？

【総合】島田紳助傷害事件　その８を立てて誘導すれば終わりです。

削除するぞ！とおどすよりも健全ですしね。
是非、一日で収束するところをお見せください。

>>70
なあ、そんなことはもうとっくにやったんだよ。

おまえくらい状況の詠めてない馬鹿が、
なんで「自治をやれ」なんて見当違いを偉そうに言えるんだよ。

だいたいなんで若干１名が勝手に立てたスレをいちいち吟味しなきゃいけないんだよ。
単につぶせば済むんだよ。
どうせ全部おまえのごひいきのスターくんの自作自演スレなんだから。

住民のおよその総意は、総合スレ１つか、全部なしでも構わないってこと。
それは何度もかき込まれてるだろう。
おまえが読めてないってだけで。

だけど総合スレに誘導すること自体が、スターくんは気に入らないわけ。
友達だろ？
おまえがなんとかしろよ。

というか、なんであれだけ連続コピペしていて、アク禁にならない？
まずその理由を教えてくれ。

>>75
は？
あるスレの中でコピペ荒らしが出た。その対処はそのスレの住人のすべき仕事だ。
だが、「スレの乱立」という板レベルの話をスレッド住人がやるべきというのは理解であるな。
例えるなら、家の中の掃除は住人の仕事だが、町内のゴミ問題は町内全体で
解決。ちがうか？

>>78
自己レス
理解であるな　×
理解不能であるな　○

それと、私はシンスケスレに関しては一度、N議で乱立した数十のシンスケスレを
総合一本化したコテです。そのきになれば正常化は簡単です。
しかし私はものあの関連スレにはまったく関わっていない。
だからまずはその関連スレの住人がやれと。

総合化した際に、継続はそのスレ住人でお願いしますといったことも結局は守られなかった。
自治を放棄し乱立を見てみぬ振りをした。

幼稚園じゃあるきいし、自治ぐらい自分たちスレ住人でやれ。

皿痰はキチガイか？
荒らしに迷惑を掛けられているが
有効な対処法が見当たらないという意見まで荒らし認定する神経が理解できない。

>>77
まったく出来ていませんが?
手際が悪いし、混乱を加速させただけ。削除依頼もいい加減。
まともに自治をやってください。

>>78
こういうことです。>>80


と、私がこれをあっというまに解決したら、あなたがたは単なる馬鹿ってことになりますが
それでもいいんですか?私は全開あっというまに混乱を解決したようなコテですよ?

私に馬鹿と思われたくなかったら、まずはあなたがたが自治をやって見せてください。

>>80
＞それと、私はシンスケスレに関しては一度、N議で乱立した数十のシンスケスレを
総合一本化したコテです

だからもう一度、あんたがやってみせろって。
だいたいあの時とでは、あんたの友達のスターのデンパの出方が違うんだよ。
それに一度やったことを、なんで今、やらないんだ？
こじつけがましい理由をつけてまで。

過去できたことを、今やらない理由を言ってみろよ。
あと、あんたの友達がアク禁にならない理由も再度、訊ねる。
なぜだ？

>>83
前回とはコピペ量が圧倒的に違うという事実はあるが、まあいい。

板が落ち着くならバカだと思われてもかまわん。あんたがやってくれ。
できないのであればバカよりさらに悪い。

尚、ハイスピードタイプによる誤字、うち違いはご容赦ください。
ではお願いしますね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　草々

>>83
＞私に馬鹿と思われたくなかったら、まずはあなたがたが自治をやって見せてください。

＞私に馬鹿と思われたくなかったら、まずはあなたがたが自治をやって見せてください。

＞私に馬鹿と思われたくなかったら、まずはあなたがたが自治をやって見せてください。

なんかおまえがスターに思えて来たよ。

おまえになんて思われようと結構。
こっちはお手上げだ。
おまえの友達はおまえが責任もて。

>>84
その質問には、もう全部こたえているでしょう?

>>85>>84
だから私は週末に動くと宣言しています。

自治はまずスレ住人で「まともに」行って状況を収束させなさい。

>>84
>>85

前回とはニュースソースの量が違うといことですね。
実際、１２月半ばでニュースの量が一挙に増えましたから。
結局、総合スレは短命に終りましたね。

昨日の時点で◆SALA/cCkcUが荒らしに対する明確な否定を明示してれば、
島田紳助（吉本興業）擁護派の悪質なｺﾋﾟﾍﾟ荒らし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1105827452/
こんな余計な事が起きなくて済んだんですけどね。
それだけで１日無駄になりました。
１日で収束は不可能でした。

総合スレがどういう目に合ったか、まだ落ちてないみたいだから、
一応、リンク貼っておく。
偉そうにデンパ飛ばしたバカにも少しは状況が見えるように。

ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105490242/

確かにこのスレ立てそのものはLRその他つけ込まれる要素はあったかも知れない。
だからと言って、ここまでひどい荒らし行為にあう理由はないし、
それ以後、荒らしが拡大して行った言い訳になるものでもない。

もちろんこの荒らしを放置した言い訳にもならない。
ましてやここまで事態が進んだ上で「住人でなんとかしろ」なら、
削除人など必要ない。

>>80
＞それと、私はシンスケスレに関しては一度、N議で乱立した数十のシンスケスレを
＞総合一本化したコテです。そのきになれば正常化は簡単です。

そりゃ荒しと知り合いなら収束は簡単だよｗ

消しても消しても乱立する紳助スレ。
スレ立てた奴は荒らしという認識でいい？
で、重複する紳助スレを立てた奴を荒らしとすると
それにいちいち反応する人も荒らしな訳だ。2chでは。

無限に増殖するわけじゃないし
荒らし報告だけして
もう放っておいた方が良いんじゃない？

自治議論している陰でものすごいコピペ荒らし
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1105806119/

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102520478/
↑の自治スレで、何日も入り浸りで自治議論してる人間（7orfEKhe＝iX2FmJq9＝oEVbf47g＝AD+MOPWU）が
こんな風に荒らしてる↓
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105529451/


削除依頼スレでも、自分が荒らしという事を隠し、IP丸出しで堂々と削除依頼している
↓（HOST:kctv7094.ccnw.ne.jp）
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080994288/

>>91
いや、普通にGRとLRに則り、布石を利用し、正常化を促すのは
とても簡単なことですよ。

それから荒らしと知り合いというのはどうこうことですか?
ただ何の根拠もない妄想なのか、論理的帰結に基くものなのか説明を求めます。

紳助関連、建設的な議論があまり進んでいないね。

個人的には「議論」と名がついている板なんで、互いの主張を冷静＆論理的にぶつける場かなと
期待しているんだが。すっかり自由奔放なN速状態と化しているよーな。。。

サラたん以外の誰かがトリップ付けて、仕切りながら進めたほうがいいかもね。
議題は、『紳助関連のスレ立てについて、自治スレ住人の意見を固める』。
誰もやらないなら、俺がやらせてもらうよ（一応社会人なので、時間限定仕切りになるが）。
議論終了までの時間期限もある。1/23　24:00。まぁ、多少は議論になりそうだろ？
どうかね？

※ただし「意見を固める」ための判定基準が無いのが課題だが…。
　判定基準を幾つか考えてるが、２ちゃんだと厳密に判定するのは難しい。
　進めながら検討する、という事でもいいか。論理的＆概ね納得できる判定基準があれば、それに従おう。
　仮に、何も結論が出なくても誰にもダメージ無いし、まぁ良かろう。

という事で俺のトリップ計算の間、特に反対意見無いなら仕切り担当になります。

自治は　自治する労力＜自治するメリット　と感じる者が勝手にやればいい。
誰も自治をしないということは、誰もが上のように感じてないというだけのこと。
能力の問題でも人格の問題でもない。サラにとやかく言われる筋合いはないな。
ニュー議を利用しているからってニュー議の自治に参加する義務なんてないしな。

そういや、前サラに「ここは書き込みたい奴が好みでレスってるだけ、2chのために犠牲になって苦労してるわけじゃない」って
言ってやったら俺のこと荒らし認定して逃げやがったっけなｗ

>>95
やらなくて良いです。

>>95

F2YOhSvn、早く全部消せよ。ここに集まってる連中はやることが遅いんだよ。
使えない連中ばかりでこまるよ（苦笑）

【LR改定】ニュース議論自治スレ８【Ｎ議を守れ！】
http://www.google.co.jp/search?q=cache:xybHXh92UVUJ:news18.2ch.net/news2/+F2YOhSvn&hl=ja

952 名前：朝まで名無しさん ：05/01/16 12:49:25 ID:F2YOhSvn
>>914
のスレッドって、マトモに議論やってないだろ。
全部消していいんじゃね？

議論続けたいなら、その後一つのスレで勝手にやりゃあいいと思うけど。

>99
まぁまぁ。全削除するのも、俺以外にとっては強引な方法かもしれんぜ？
N議論らしく、冷静に議論してから結論出そうや.。

おっ、キスイヤが始まった。

削除人に仕事されてしまいましたね。

結局こちらの方が、とろかったと言う事ですね。

ちょっと新スレ立ててみますか。

海王さんは乙でした。

F2YOhSvnが自治の代表にふさわしいかどうかについては>>18のテンプレ参照。

紳介スレ乱立してるのって、せいぜい２、３人、ヘタしたら１人だよ。
俺のよく行く板にも、そういうのいるよ。
例えば今、全スレさがってる。
ひとつageると、おもしろがって全スレあげてくる。

寂しいやつなんだろうよ。

>>100

＞N議論らしく、冷静に議論してから結論出そうや.。

議論するって、それは紳助スレを立てた住人と、ということか？

それなら紳助スレを立てた住人に教える必要があるだろ。

2chでスレ立てやレスをしてる者の全てが2chを把握してるわけじゃないだろ。

スレ立てやレスをしてる者にここでこういう議論をしてることを分からせる
必要があるだろ。各紳助スレに知らせのレスしろよ。

F2YOhSvn、やるんだっだら中途半端なマネはやめろよな。

サラたん ◆SALA/cCkcUなんかは口先だけ。はっきりいって使い物にならない。

「ごっこ」がしたいんだったら最初からすんなよ。

ここが最も議論板らしく機能してるって、不思議だね。
昔はそうだった。
今は見るも無惨。。紳介、紳介、紳介って。。

>104
まぁ、
＞紳助スレを立てた住人に教える必要があるだろ
＞各紳助スレに知らせのレスしろよ。
のあたり、ナンセンス。何でいちいち

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080994288/552
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080994288/557
の通り。

話し合って結論を出さないというのが、

>>106

F2YOhSvn、能書きはいいよ。だったら早く実行に移せよ。

F2YOhSvnもサラたん ◆SALA/cCkcUとおんなじ。
口先だけの「ごっこ」を楽しんでる使えない奴。だ、F2YOhSvnは。

間違ったゴメン（苦笑

>104
＞紳助スレを立てた住人に教える必要があるだろ
＞各紳助スレに知らせのレスしろよ。
のあたりナンセンス。議論もしていない連中に、いちいち召集かける理由は無いだろう？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080994288/552
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080994288/557
の通り。 ま、ぁ自治として「結論を出さない」という事でも良いんだけど。

海王の発言からは「紳助関連スレ、もうちょっと改善してくれんかね？」という意図が読み取れる。
君は、海王の意図をどう読み取る？

>>95=ID：F2YOhSvn=ID:NVrSBU/bいわく、
「互いの主張を冷静＆論理的にぶつける」という事らしいけど
いきなり登場から議論の相手（総合スレの1）を荒らし呼ばわりして
しまいにはその相手に「LRは…すまん、何とも分からん。LRなんて、ぶっちゃけ適当なんじゃ？」と言い出すほどの
冷静＆論理的な人なので代表には適任だね。


444 名前：朝まで名無しさん 投稿日：05/01/16 02:07:36 ID:F2YOhSvn
>434
はい！君の言っている事は、嘘だから。
愚痴るように削除依頼を書き込んだ人は複数名居たが、
管理人からは「現状維持」されたね。
言い換えると「対応されず」と。

で、冷静に粘り強く進めた結果、管理人を動かした>432の成果は大きいよ。

ちゅーかさあ、毒にも薬にもならない、いい加減な事を言っている
434が荒らしでしょ？

469 名前：朝まで名無しさん 投稿日：05/01/16 03:46:28 ID:F2YOhSvn
>458
誘導できたかどうかとか、LRは…すまん、何とも分からん。
議論する上では、さほど重要じゃないか思うが。（LRなんて、ぶっちゃけ適当なんじゃ？）

>>95
私はID:NVrSBU/bさんに一任しますよ。

一応、削除届が出ていたスレについては海王さんがやってくれたので、
それ以外、後から立ったものと取りこぼしたものについて、
お願いできれば助かります。

１００で言ってる議論は、スレ立てしてない大多数の住人の間で話合えばよいでしょう。
スレ立てした人ってどうせ議論できる人じゃないし。若干１名だし（藁。

>>104
皿痰が使い物にならないのは禿同。

個人的な意見としては、あんまりLR厳守である必要もないと思う。
そういうレベルのトラブルじゃないでしょ、これは。

サラに「たん」なんかつけるな。

あばれることが出来ればどこでもいいのか、、、と、独り言を言いつつｗ

とりあえず、シンスケスレはすっきり消えてるね。基地外認定を受けたってことでよろしいかと。
これで「重複スレが一つでも立ったら即削除依頼を出す」という対応が取れるね。

サラたん、乙

>109
「LRは…すまん、何とも分からん。
　議論する上では、さほど重要じゃないか思うが。（LRなんて、ぶっちゃけ適当なんじゃ？）」
の前の10行が言いたい事なんだ。発言を端折りすぎるのは、あまり良くないぜ？
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105531870/469

LR云々は、今の惨状を嘆いているから出た言葉なんだ。
「議論板って、冷静に議論する気が無い連中ばかりだなぁ…。どーなってんのこの板？」と。

とりえあず立てましたので、やらなくて良いです。

言いたい事でもないのに
「誘導できたかどうかとか、LRは…すまん、何とも分からん。
議論する上では、さほど重要じゃないか思うが。（LRなんて、ぶっちゃけ適当なんじゃ？） 」
を加える論理的なID：F2YOhSvn=ID:NVrSBU/bいわく、

>>113
109はマジレスする相手じゃないように思うんだが。

そんなことより、問題はそろそろ紳助スレだけの問題じゃないようだが。

ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1105806119/

↑
ついにこんなとこにまでスレ立てを始めたようだ。

議論板だけでなく芸人板、どうも叩けば叩くほど広がる気配だな。
だから自治でなんとかなる問題じゃないと、
あの低能には言ったんだがね。

>>108

F2YOhSvnがリンクしてるhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080994288/552
は、島田紳助（吉本興業）擁護派の悪質なｺﾋﾟﾍﾟ荒らし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1105827452/
の張本人のkctv7094.ccnw.ne.jpじゃないかよ。

こぴぺ荒らしのkctv7094.ccnw.ne.jpなんかのリンクをはってどーする（苦笑）

>>110
良かった、同意してくれる人がいて。

サラたん ◆SALA/cCkcUって男だろ？なんかキモイよ。
アニメキャラっぽいＨＮで、オタクって感じだよ。

で、ﾃﾝﾌﾟﾚは終わった？

>>117
ふーん。

俺はあんたに同意したんだ？　へえ？

あんたは ID:UV9OD7xs？それとも>>104 ID:0TsS1eoX？

ここもすでに自作自演スレにしてるようだな。

すでに自治とか議論って考え方自体が、無意味のようだ。

あんたは ID:UV9OD7xs？って、おもっきり117のIDはUV9OD7xsだけど、、

紳助スレ乱立問題は決着したということですね。
よきかなよきかな。靴下さんの言うとおり、また重複するようでしたら
削除依頼のほうを「紳スケスレ住人の皆さんで」お願いしますね。
というわけで、紳助スレ住人はお帰りください。

では今週末は、また別の乱立気味重複スレの自治を「個人的に」進めようと思います。

よろしくね。

>>114
乙！

では、これ以降のシンスケスレは、気付いた人が即削除依頼で良いのでは？
削除人さんも素早く対応してくれるでしょ。

どうせ言っても判らないんだから、淡々と削除されていけば良いでしょ。

【紳助総合スレ】被害者の行末と紳助の末路　part1
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105531870/

【吉本・島田紳助】事件問題総合スレッド part 1
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105967545/

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080994288/552で申請した紳助４スレのうち、
３スレをスレストしていただきました（１スレは１０００超のためスレスト不要）。

私が削除申請してスレストされた紳助スレは、これで15+3＝合計１８スレとなりました。
皆様のご協力ご指導、及び削除人様のお手を煩わしたこと、感謝申し上げます。

今後も、不要・ルール違反の紳助スレを発見いたしましたら、臆することなく、
どんどん削除申請及び総合スレ誘導を実施していきたいと思います。ご期待ください。

>>123
上のスレが機能してないという意見があるから、あえて新スレ立てたのでしょう。

>>124
サンクス。これぐらいやらなきゃ収拾がつかないのが情け無いところ。

提案された通り総合スレは認め、他の重複スレは削除という方向でいいのかな。
アク禁もありだと思ったんだが。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105531870/615-617
615 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：05/01/17(月) 11:52:24 ID:SK6Bf5hr
スレ主へ報告

ニュース議論　http://news18.2ch.net/news2/
ID:vvFPgTIq⇒ID:AD+MOPWU⇒ID:oEVbf47g⇒ID:iX2FmJq9⇒ID:7orfEKhe⇒ID:lAbD4c94
　　　↑　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　↑　　　　　　　↑　　　　　　
　↑　　　　　　　↑
　　12日　　　　　　　　13日　　　　　　　14日　　　　　　15日　　　　　　16
日　　　　　17日
2ch規制議論　http://qb5.2ch.net/sec2chd/
島田紳助（吉本興業）擁護派の悪質なコピペ荒らし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1105827452/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ID:OWmxav0/⇒ID:gS4r+7iW
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　↑　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 16日　　　　　17日
　　　＝kctv7094.ccnw.ne.jp

617 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：05/01/17(月) 12:00:24 ID:lAbD4c94
>>616
スレ主って何ですかｗｗ
２ｃｈではスレ立て>>1にはなんの権限もありませんよ。
せいぜい、あるとすれば糞スレ立てた場合の削除依頼義務ぐらいですかね。

それと、私はご指摘のIPの人物と同一人物ではありませんｗｗ

おおっと。いくつかスレストされたし、とりあえず収束か？
後は>122の通り、気づいた人が淡々と削除依頼ということね。OK理解した。

サラたんも、お疲れさんでした。

>>128
乙です、まずは一安心かな〜

といっても、今度は朝日叩きと朝鮮叩き乱立の気配が♪
結局、何を言っても無駄なら、淡々と削除依頼するしかないのね、、、

>>129

＞といっても、今度は朝日叩きと朝鮮叩き乱立の気配が♪
＞結局、何を言っても無駄なら、淡々と削除依頼するしかないのね、、、

仕事が増えて良かったね♪

>>130
にっこり笑ってばっさり削除が吉♪
まともに考える必要もないでそ。

いやー前々スレあたりで変に仕切ってて、突然消えて申し訳ない＞ALL
仕事が忙しくってさ。また忙しくなるのでなかなか参加できないけど。

orz、、、別に期待されてないのは承知ｗ

ｸｿｽﾚのﾈﾀが多いのは、平和な証拠・・・・・・・かもね。

自治的にはなんの解決にもなってないとおもうけど。

重複スレの削除については、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099302161/
なんかでも議論のあるところだろう。

それはおいて、特にわがニュース議論板ではＬＲとして、ソース必
携てのがある。つまり一般的題目でスレをたてることはダメなわ
け。同一事象でもソースごとにスレがたつのはいわば必然。
ＧＬの重複スレ規定とは齟齬があるけど、ソースなしスレが問答無
用で削除された経緯をみればしょーがない。

で、なにがいーたいのかといえば、ＬＲをどーこーしても、形式的
基準による削除はムリだってこと。とどのつまりは削除人の「総合
的」な「判断」によらざるをえない。自治の段階でできるのは削除
依頼の手前まで。統合スレや誘導方法なんかをまとめたうえでなら
別だけど、今回のケースをみるかぎりそれは期待できない。

ならばまえにのべたよーに削除事由はすくなければすくないほーが
よい。改訂ＬＲはスレたてや削除依頼の指針にとどめて、それを
もってスレストされることはないよーなものにしよう。

「かけた情けがあだになり♪」ってとこかな。スポーンと削除依頼だけしてりゃあこんなに
もめなかったかも。一時は25先生と誘導バカでコピペ漫才状態だったからなあ。
同じような性格してんのかな。ロンパって言ってもその相手を自分の味方にするのは難し
いね。

でもこんなニュー議が好きだよ。めげないでLRをしっかりまとめようね。

自治スレ無視して削除依頼だしまくってるバカがここででかい顔し
てるのには違和感ありまくりだけどな。

>>135
じゃあこれからもどんどん削除依頼だしまくって、ここででかい顔させてもらうよｗ

歓迎するよ。厨房は２chの華だ

>>137
ありがとな

LR？LLだろ！？ここ・・・

>>133
性善説に期待は出来ないってえのがこれまでに得られた教訓だと思うんだけどなー
それでもルールは少ないほうが良いという方向なんですか？？？

、、、まあ、個人的にはそりゃあ縛りは少ないほうが良いさ。でもその少ないルールで
「まんこの味について」みたいな糞スレをどうやって削除対象にするのかが問題ですな。

つまり、少ないルールにするなら、その分、誰でも成否が判断できるような明確な基準が
あったほうが良くはないかなということなのよ。ルールは、ソース必携とニュース限定だけ
で良いからはっきりとした基準を設けようというお話。（この２つはニュース系板共通ルール）

「需要の無いスレは勝手に下がっていく」といっても、スレ保持数７００のニュー議はニュー速
とは違うという点は外せないですよ。

個人的な希望は２つ
・カルト的な団体の宣伝の場や、政治的カキコの場にはなってほしくない。
・訴訟や反社会カキコなどで２ｃｈ全体の迷惑になりたくない。
そんだけなんですが、どんなもんでしょ？

ほーらっ・・・常連のLong Loopだ。

>>141
いえーい！！








何度でも言うもんね♪

>>131
◆jfQT9X4iBYが立てたスレタイを見ると、◆jfQT9X4iBYが小心者って感じがするよ（苦笑）
俺だったら「吉本興業・島田紳助（傷害罪・前科１犯）暴行事件総合スレッド part 1」
って、いうスレタイにするよ。

＞◎何が名誉毀損になるかは解からない時代です。自己責任ですのでご注意下さい。

そんなの百も承知だし、あたりのことまえじゃん。


【吉本・島田紳助】事件問題総合スレッド part 1
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105967545/

1 ：中立かも ◆jfQT9X4iBY ：05/01/17 22:12:25 ID:Vnt5Y0Gt

事件がありました。
ここは事件問題に関する総合スレッドです。

■yahooエンターテインメントトピックス
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/shimada_shinsuke/

■Google News
ttp://news.google.co.jp/news?hl=ja&ned=jp&q=%E7%B4%B3%E5%8A%A9&ie=UTF-8&scoring=d


◎何が名誉毀損になるかは解からない時代です。自己責任ですのでご注意下さい。

サムスン。
コーマンのあじについては悪乗りしてカキコしちゃったけど。

>135
仕方無いよ。自治スレでは意見を纏めきれてない。

削除依頼人が、削除理由をしっかり述べているなら良いんじゃない？
削除人も、削除理由がちゃんとしているから、動くんだろう？

>>140
> 性善説に期待は出来ないってえのがこれまでに得られた教訓だと思うんだけどなー

全然性善説なんかじゃないよ。
おれがいってるのはＬＲや自治スレでいくらがんばっても、勝手に
削除依頼だすやつがいて、それをうけいれる削除人がいるかぎりム
ダだってこと。それならカテゴリ・板名・ＧＬによって板違いが
どーかを削除人に「総合的に判断」してもらうっつー２chの原則に
したがうまで。「総合的に判断」に疑問を感じたら鷺板にいく。

> 「まんこの味について」みたいな糞スレをどうやって削除対象にするのかが問題ですな。

そんなの板ちがい＆ＧＬ違反（エロ・下品）なんだから依頼があれ
ば削除されるでしょ？てゆーかＬＲて「これにそっていれば削除さ
れないよ」ってぐらいのもんじゃないの？削除人の板ちがいか否か
の判断の補助的な材料。「これに反したら削除対象」とゆーもん
じゃない。

> 個人的な希望は２つ
> ・カルト的な団体の宣伝の場や、政治的カキコの場にはなってほしくない。
> ・訴訟や反社会カキコなどで２ｃｈ全体の迷惑になりたくない。

どれもＮ議にかぎったことじゃないねぇ。ＬＲでやることじゃない
でしょ？

◆jfQT9X4iBYも含めて、靴下 ◆kQXMwEWDCA やサラたん ◆SALA/cCkcU
っていう、削除依頼人って、ヘタレが多そうだね（苦笑）

人の下で働くことが体に染みついちゃってるみたいだね。

リアルでもそうなの？

誰かに使われるのが生きがいなの？

>147
はい、1行目から憶測ですから！残念！

>>148

F2YOhSvnも人の下で働く事を生きがいにしてるんだね。

頑張れ！「削除依頼」の仕事（笑）

おい、また同じ紳助スレ全部削除依頼出してる奴いるぞ。（スレストされてるのも含めて）
もう3回目ぐらいじゃないか？

>>150
kctv7094.ccnw.ne.jp の誘導バカが調子づきやがって。いちど〆ますか？

>>150
◆jfQT9X4iBY君のことかな？彼は頑張ってるよね。
削除人に「いい子いい子」してもらえると良いよね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080994288/
562 ：”削除”依頼 ◆jfQT9X4iBY ：05/01/17 23:58:17 HOST:ppp0224.va-tat.my-users.ne.jp
削除対象アドレス：
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1099651136/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1103128383/
削除理由・詳細・その他：
５． 掲示板の趣旨とは違う投稿　掲示板の趣旨に無関係なもの
必ず根拠となるニュースソースをあげてください
○ソースが行方不明の為、　議論進行が不可能

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102574775/
削除理由・詳細・その他：
５． 掲示板の趣旨とは違う投稿　掲示板の趣旨に無関係なもの
必ず根拠となるニュースソースをあげてください
○ソース・スレタイとも多岐に渡り（ルール逃れ）、議論点の
判断が不能状態

紳助関連につきまして、総合スレは立ちましたが、
議論・誘導はこれからですので
追々、削除依頼が出されると思います。
上記の削除依頼はガイドライン・LR違反で誘導不要の物だけです。

同じスレを短期間にこう何度も依頼したら
削除人の印象悪くすんじゃないのか？

>>153
禿どう

紳介さん、なぜ「容疑者」でなく「司会者」なの？
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1099624763/

ごめんなさい。

◆jfQT9X4iBYは何がしたいんだ？
>>78で「Part8」立てろって言っておいて「Part1」立ててるし。
テンプレも↓みたいに「欠番」とかして何も書いてないし。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105967545/4
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105967545/6

たった今処理があってスレストされたスレとかも、全部もう一度依頼出してるし

ごめん訂正。


◆jfQT9X4iBYは何がしたいんだ？
>>76で「Part8」立てろって自分で言っておいて「Part1」を自分で立ててるし。
テンプレも↓みたいに「欠番」とかして何も書いてないし。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105967545/4
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105967545/6

たった今処理があってスレストされたスレとかも、全部もう一度依頼出してるし

なんか紳助スレ住人のガス抜き場になってますな。
仕切り直しの意味も含めて誰か流れをまとめてくれ。

>>146
主張は理解すますた。

で、たとえばこんなのはどう？

何故在日は通名使って日本人になりすますのか？
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1103995328/

常識的にはニュースとは関係ないから板違いでOKなんだろうけど、
「最近、外国人犯罪が目立つから」という言い訳がたっちまうよね。
勿論ソースは一切貼ってないんだけどさ。

「常識的には」というのが通じないのが現状なわけで、それならば
きちんとしたルールを最小限定めてそれに従わないものは全削除、
ってことで良いんだと思う。その意味では「ルールは最小限」には賛成。
その最小限のルールに従わないヤツは厨房てことでよいでしょ。
、、、実は、ここのルールは「ニュースに関することを議論する」ということ
だけだったりするんじゃないの？　ソース必携はその傍証というかニュース
としての基準ってことでしょ？　別にルールを増やそうというわけじゃないんだけどなあ。

あと、ここのスレ保持数が非常に多いってことを軽視してはいかんですよ、
スレの存在期間も長くなるし、問題も起こりやすい。これはN議固有の問題。

>>159
僕のレスにも返事ちょーだい、靴下 ◆kQXMwEWDCA君。って、俺はもう
寝るから落ちるよ。みんなお疲れさん。

◆jfQT9X4iBYも含めて、靴下 ◆kQXMwEWDCA やサラたん ◆SALA/cCkcU
っていう、削除依頼人って、ヘタレが多そうだね（苦笑）

人の下で働くことが体に染みついちゃってるみたいだね。

リアルでもそうなの？

誰かに使われるのが生きがいなの？

おさーんで自営です♪とはいっても
金　は　無　い　！！！！

つうか、なにかヴィジョンを見せて欲しいっすね。自治スレなんだから。

おやすみーｗ

>>161
自営業のおっさん（笑）に聞くけど「削除依頼人」してて虚しくないの？
ＩＰ晒しまでして削除人に削除依頼して、それで2chが良くなると思ってる？

「削除依頼人」も「削除人」も2chに使われているのが当たり前のように
なってるけど、それが2chを駄目にしてることになんで気づかないんだろう。

「削除依頼人」がいて「削除人」がいて2chがこういう運営方法をとってる
かぎり、2chは悪くはなれど、決して良くはならないと俺は思うよ。

2chをよくするには
http://www.crear-ac.co.jp/cgi-bin/school/yokohama/c-board/c-board.cgi
のサイトのように、ＩＰが晒されるようにすればいいんだよ。
そうすれば絶対に今よりは荒れていない2chになるよ。

なぜ「削除依頼人」と「削除人」が2chの言いなりなってるのかが不思議でならないよ。

「削除依頼人」と「削除人」の人達が2chの管理者にＩＰ表示の義務づけを依頼
すればいいんじゃないの。それを管理者が拒否したら、「削除依頼人」と「削除人」
は仕事をボイコットすればいいんだよ。

本当に2chを良くしたいの思ってるなら「削除依頼人」と「削除人」はそういう
行動をとるべきだと俺は思うが、自営業のおっさん（笑）はどう思ってるの？

他の「削除依頼人」が答えてくれてもＯＫ。

それと、俺に言わせれば今の2chの運営方法はナンセンスでアナログ的だね。

「削除依頼人」にしても「削除人」にしても完全に中立の立場がとれるわけがない。
良スレが削除されて駄スレが残ってる板なんてたくさんある。

個人的な感情で「削除依頼」する連中もいるし、それを削除してしまうお粗末な
「削除人」もいる。そういう運営方法が2chをつまらなくしているし、2chが荒れる
理由の一つにもなってると思うね。

2ch某板の自治関係者はレベルが高かったね。
ID:AD+MOPWU→ID:oEVbf47g→ID:iX2FmJq9＝kctv7094.ccnw.ne.j
のようなレベルの低いお粗末な「削除依頼人」はいなかったよ。
島田紳助（吉本興業）擁護派の悪質なｺﾋﾟﾍﾟ荒らし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1105827452/

乱立したスレを纏める場合でも、kctv7094.ccnw.ne.jのように必要以上に誘導レス
をコピペしまくったり、「このスレはLR違反の重複スレです。スレストします。」
なんていうような反感を買うようなレスはしなかったね。

削除の対象になったスレが出た場合はそのつど自治関係者が教えてくれたし、スレ
立て人が申し出れば酷いスレ内容でない限り強引に削除されることもなかった。
紳助スレの削除依頼人のようにスレ立て人に黙って勝手に削除依頼する連中はいなかった。
但し、自治関係者が提示した日にちまでに自治スレに申し出がない場合は削除されたけどね。

こう言ってはなんだけど、2ch某板の自治関係者に比べるとここの自治関係者は
レベルが低いね。「削除依頼人」って、誰でもなれるって思ってんじゃないの？
だからkctv7094.ccnw.ne.jような輩が出てくるんだよね。

返事は夜書くので、あしからず。

紳助スレに関しては１つに統合することは多くの人の意見のはずなのに
その「やり方」や「主導権」で言い争っているのって変な感じ。

問題ごとを解決するのに、そのやり方にこだわるばっかりに
解決が先延ばしになるのは本末転倒だと思うが。

>>162>>163は単なる自治を荒らす目的でレスをしている。

相手しないように。
スルーでお願いします。

↓同一人物（多重ID）

164 名前： こしみつ48＠妄想障害 ◆hea508B6e2 Mail： sage 投稿日： 05/01/18 07:53:33 ID： miCrVfaw
165 名前： 朝まで名無しさん Mail： sage 投稿日： 05/01/18 07:58:23 ID： AXMYsp05

・・・・・・また出鱈目を（ｗ

＞まいっちんぐ先生
＞同一事象でもソースごとにスレがたつのはいわば必然。

何を根拠に言われるんでしょうか。

＞○ひとつの事象については思想が異なる議論の場合でもできるだけひとつのスレッドで

とある。
自治失格！

とりあえず皿痰をアク禁にしようぜ

ファビョンがキモイから

海王が「島田紳介の名前が入っているだけで別のニュースを述べたスレ」は削除対象にしてないんだから、
そういうスレまで削除したいならスレタイ規制のルールをこのスレで話し合って決めなきゃ。

>>170
その「島田紳助の名前が入ってるだけで別のニュースを述べたスレ」の
中身はやっぱり島田紳助のこと、ってのを考えると削除しないのは
削除人の怠慢としか思えんな。か曖昧。

「島田紳助の名前が入ってるだけで別のニュースを述べたスレ」て言うけど、話が逆なんだよね。

「島田紳助」や「吉本興業」の名前を入れる必要がない別のニュースなのに強引にスレタイの中に入れている。
例えば、これ↓

●島田紳助擁護のテレビ朝日「強制ワイセツ事件」会社ぐるみで隠蔽
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102844562/

島田紳助に甘い日本テレビがまた不祥事で提訴される■吉本興業
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102389778/

◎島田紳助擁護のﾃﾚﾋﾞ朝日系ｱﾅ「笹川己之幾」盗撮で逮捕◎吉本興業
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1103032434/

スレ乱立板荒らし目的の連中にしてみれば、
これはルール違反じゃない、重複じゃないっていいたいんだろうけど。
自分たちは上手に「順法闘争」しているつもりなんだろうな。

実際、状況が見えてない海王氏は引っかかってるわけで。

こんなやり方が、合法として大手が振れるなら、紳助スレに限らず、
紳助以外でも今後どんどんやられちゃう、ってことになる。

それって、いいわけ？

ルールだから、と荒らしの神経逆撫でしながら削除依頼なんかするからだろ。
悪しき前例作っちゃったな。

>>173
荒らしの神経逆なで、ってのはよくわからんな。
気を使うもんでもあるまい。

>>172
これは問題だが、そうしたスレが立てた後、全部紳助の話題で展開することの方が問題だ。
紳助と女のどちらが悪かったかを問うようなかたちに。
削除申請人自身がこのあちこちに出かけて、女叩きをやっていた形跡がある。

話題を収束にもっていきたい擁護派的には紳助の名前が入ってるスレが多いと不満なんだろうけど、
でもそういう党派的な目的で、スレ乱立撲滅という自治を口実に、運営を利用するのはいかがなものかと。
本来運営は相手にすべきではなかったのかもしれない。
じゃあどうすればよかったのか・・・といわれてもね。

少なくとも「立て荒らし」の問題というより、正確には「上げ荒らし」と「スレ潰し」の対立のような・・・

>>175
＞そうしたスレが立てた後、全部紳助の話題で展開することの方が問題だ。

紳助、吉本がスレタイに入ってないにもかかわらず、そうなったのなら問題だが、
関係のない話題のスレタイに強引に紳助、吉本をいれて、そっちに話を
もっていこうとするのがミエミエなのを看過していいものか？

このスレタイ問題は、紳助スレ問題って枠内じゃなく、今後、紳助事件以外でもこういう手法が
使われちゃうよ、ってことが問題なわけで。

＞少なくとも「立て荒らし」の問題というより、正確には「上げ荒らし」と「スレ潰し」の対立のような・・・

それは違うだろう。「立て荒らし」がなければ、「上げ荒らし」と「スレ潰し」の対立なんて発生しない。

>>175
＞でもそういう党派的な目的で、スレ乱立撲滅という自治を口実に、運営を利用するのはいかがなものかと。

党派目的であろうとなかろうと、重複乱立はGR,LRともにルール違反な訳で。
それを言うなら、敵対派？にそのような口実を与えるようなやり方をしたほうを反省すべきだろ。

>>176
「立て荒らし」単独の機能で発生した問題ではないという意味だよ。
紳助擁護派が気に食わないのは、そのスレが沈んでいかないことだから。
そこは認めるだろう？

吉本がスレタイに入っていようが、本来の趣旨で議論すればよかったわけで、そうならなかったところに今回の問題がある。
ここの部分が間違っているとも思わない。
その意味で海王のとった処置は、致し方なかったのではとも感じる。

他の問題でも同じケースが起こりかねない点はその通り。

>>177
いうまでもない事と思うが、重複乱立を擁護してるわけではないよ。
スレ違いの議論も同様にルール違反であることが、理解できていた形跡が見て取れなかったので、そこに疑問を述べただけだよ。

>>178
立て荒らしってのは量の問題。例えば、紳助スレが３つ、５つぐらいならアゲ荒らしがあろうと
そんなに目くじら立てる人はいないと思うよ。20だか30だか知らないが、そんなに紳助スレたてて
スレ統合（＝スレ削除）の動きが出てくるのは当たり前。こんなの党派目的でもなんでもない。

仮に１つ２つしかないようなスレを執念深く潰しにかかれば、それこそ党派目的と言えるがね。
N議論板の言論の自由を守るためにもそう言う動きは住民全員で攻撃すべきだろうが。


＞吉本がスレタイに入っていようが、本来の趣旨で議論すればよかったわけで

いや、きちんとしたスレタイをつけるべき。そのような行為がまず批判されるべき。
「本来の趣旨の議論」も何も、スレタイが本来の趣旨を表していないに議論のしようがない。
このような紛い物スレタイのスレはRLとして削除対象に明記して削除人が削除できるようにすべき。

>>179
今は重複乱立の話をしているわけで。

＞スレ違いの議論も同様にルール違反であることが

当然ですね、それがなにか？スレッドの中身がスレ違いの議論であろうがなかろうが、
重複スレは即刻削除されるべきで。議論がルール違反だから、重複を認めろよ、ってことにはならない。

だいたいRuleをプログラムして自動削除ができるくらいなら削除人は要らないわけで、
LRはあくまでも削除人の負担を軽減する為のものだと思うが。

つまり削除は削除人の主観に頼る所が大きいといへる。削除人の主観が管理人のお気に
召さなければ更迭されるだけ。2chも大きいとは言え個人のサイトなんだから。まあそのうち
影響力が大きくなれば規制がかかるのは見え見えだけどね。

>>180
きちんとしたスレタイを付けるべきというのも、当たり前だと思うよ。

ただ「スレタイが本来の趣旨を表していない」という表現はどうかな。
つけた側の意図にかかわらず、別のテーマがあるのなら、スレ主の意向にかかわらず、字義通りのテーマで進行するべきだろうね。
「島田紳助」がスレタイについている問題は、問題ではあっても、厳密に見れば重複の問題とは異なる問題だから。

事実
＞このような紛い物スレタイのスレはRLとして削除対象に明記して削除人が削除できるようにすべき。
とあるように、重複スレを通常削除する手続きなり論理なりで、これに対処するのは難しいことは認めているようだし。

厳密に言って重複スレの問題と若干ずれるところのある問題で、完全に同様の対応を求めてしまうのはどうかと・・・

　

>>183
そういう一般論じゃないでしょ。

＞「島田紳助」がスレタイについている問題は、問題ではあっても、厳密に見れば重複の問題とは異なる問題だから。
明らかに重複目的のスレ立て荒らしでしょ。>>172の例示の３スレなんか。

>>184
ここで言われている重複という言葉の本来の意味は、あくまでスレのテーマの内容の重複を指すから、スレタイに重複する語が入っている意味での「重複」とは明らかに異なる。
スレタイがそういう議論を挑発してることは認められるが、重複スレの手続きをそのまま援用していいかは疑義が残る。

「島田紳助擁護の」がスレタイについていても、そこでの議論が正常なら問題は起きない。
議論自体が正常ではないことが真の問題のように思うが。

自分はその意味では今回の処置はこれで妥当なものだと考える。

>>185
「これが妥当」で結論した場合、じゃあこれからどうなるのか？ってことを指摘したいね。
端的に言って、この手のスレだらけになってしまう。

＞「島田紳助擁護の」がスレタイについていても、そこでの議論が正常なら問題は起きない。

そういう発想はおかしい。真面目に議論したければ、正常に議論したければ、「島田紳助擁護の」なんて
スレ趣旨と関係のない、あるいは絡ませる必要のない、言葉をスレタイに入れるべきではない。
スレ立て人の意向とは関係なくそんなふざけたタイトルを入れてる段階で無条件でアウトにすべき。

つうか、基地外の人なんでしょ？　どう見てもそう見えるのですけど？

>>187
確認、私が？

>>188
まさかｗ　当然乱立スレ立ててる人のことでしょ。

おいらはストレートにそうとは言えないけどさ♪
「何の為に？」と言う動機を考えると、使命感じゃあないし、正義感でもない。
愉快犯にしては粘着質だし、知能は低い。

じゃあ何だと言うと、、、、、、ｗ

>>189
なるほどｗ

>>161 >>189 靴下 ◆kQXMwEWDCA、スルーしないで
自営業のおっさん（笑）に聞くけど「削除依頼人」してて虚しくないの？
ＩＰ晒しまでして削除人に削除依頼して、それで2chが良くなると思ってる？

「削除依頼人」も「削除人」も2chに使われているのが当たり前のように
なってるけど、それが2chを駄目にしてることになんで気づかないんだろう。

「削除依頼人」がいて「削除人」がいて2chがこういう運営方法をとってる
かぎり、2chは悪くはなれど、決して良くはならないと俺は思うよ。

2chをよくするには
http://www.crear-ac.co.jp/cgi-bin/school/yokohama/c-board/c-board.cgi
のサイトのように、ＩＰが晒されるようにすればいいんだよ。
そうすれば絶対に今よりは荒れていない2chになるよ。

なぜ「削除依頼人」と「削除人」が2chの言いなりなってるのかが不思議でならないよ。

「削除依頼人」と「削除人」の人達が2chの管理者にＩＰ表示の義務づけを依頼
すればいいんじゃないの。それを管理者が拒否したら、「削除依頼人」と「削除人」
は仕事をボイコットすればいいんだよ。

本当に2chを良くしたいの思ってるなら「削除依頼人」と「削除人」はそういう
行動をとるべきだと俺は思うが、自営業のおっさん（笑）はどう思ってるの？

他の「削除依頼人」が答えてくれてもＯＫ。

>>161 >>189 靴下 ◆kQXMwEWDCA、スルーしないで
それと、俺に言わせれば今の2chの運営方法はナンセンスでアナログ的だね。

「削除依頼人」にしても「削除人」にしても完全に中立の立場がとれるわけがない。
良スレが削除されて駄スレが残ってる板なんてたくさんある。

個人的な感情で「削除依頼」する連中もいるし、それを削除してしまうお粗末な
「削除人」もいる。そういう運営方法が2chをつまらなくしているし、2chが荒れる
理由の一つにもなってると思うね。

2ch某板の自治関係者はレベルが高かったね。
ID:AD+MOPWU→ID:oEVbf47g→ID:iX2FmJq9＝kctv7094.ccnw.ne.j
のようなレベルの低いお粗末な「削除依頼人」はいなかったよ。
島田紳助（吉本興業）擁護派の悪質なｺﾋﾟﾍﾟ荒らし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1105827452/

乱立したスレを纏める場合でも、kctv7094.ccnw.ne.jのように必要以上に誘導レス
をコピペしまくったり、「このスレはLR違反の重複スレです。スレストします。」
なんていうような反感を買うようなレスはしなかったね。

削除の対象になったスレが出た場合はそのつど自治関係者が教えてくれたし、スレ
立て人が申し出れば酷いスレ内容でない限り強引に削除されることもなかった。
紳助スレの削除依頼人のようにスレ立て人に黙って勝手に削除依頼する連中はいなかった。
但し、自治関係者が提示した日にちまでに自治スレに申し出がない場合は削除されたけどね。

こう言ってはなんだけど、2ch某板の自治関係者に比べるとここの自治関係者は
レベルが低いね。「削除依頼人」って、誰でもなれるって思ってんじゃないの？
だからkctv7094.ccnw.ne.jような輩が出てくるんだよね。

>>191

＞2chをよくするには
＞http://www.crear-ac.co.jp/cgi-bin/school/yokohama/c-board/c-board.cgi
＞のサイトのように、ＩＰが晒されるようにすればいいんだよ。
＞そうすれば絶対に今よりは荒れていない2chになるよ。

ならば、あなたもそのサイトへいったら？もう２ｃｈの利用はやめたら？

>>192
あのー、、、

削除依頼告知はオイラの発案だし、スレ立て人のID晒しもそもそもオイラが
言い出したことなのですけど？

ID晒し案は「運営は絶対動いてくれないよ」という、２ｃｈに詳しい人からの意見で中断。
削除依頼告知は継続審議？ってところなんですよ。

>>194

なるほどね。と言うことは今の運営方法を続けるというこね。

じゃあ頑張ってこれからも下働きに精を出してね♪

なんだこいつw

>>195
ん？　「と言うことは」に何かオイラの知らない意味か用法があるのかしらん？
論理的な連関が無いのれすが？？？

厨房とおさーんの意思疎通もたいへんだな。

でもあと三年もしたら今は窓際でやっている「ダンカーイ」たちがネットに本格参入してくるから
今からチュレイニングしていたほうがいいかもね。

だから自治板の住民どもの認識が甘いんだよ。間抜け。

＞「島田紳助擁護の」がスレタイについていても、そこでの議論が正常なら問題は起きない。

こんなぬるいこと言ってるから、堂々と舐めたマネされて、
まともに反論さえできない。

だいたいこんなスレタイがついてるってことは、
どんな「スレ立て人」なんだよ。
明らかに、荒らしだろ。

あげくにテロ予告にマジレスか？
馬鹿は皿痰だけじゃねーんだな。

>>197　やり取りを楽しんでるだけで､無駄骨なの気づいてるくせに。

>>159
> 常識的にはニュースとは関係ないから板違いでOKなんだろうけど、
> 「最近、外国人犯罪が目立つから」という言い訳がたっちまうよね。

そのスレはみる気もしないんで一般論でもーしわけないけど、あえ
て削除することはないとおもう。スレのなかでニュースをからめた
議論があるかもしれないし。ただしそのスレを、削除人が、板ちが
いと判断して削除しても（おれは）文句はいわない。

> ってことで良いんだと思う。その意味では「ルールは最小限」には賛成。

「最小限」ならＧＬのみだよね。

> だけだったりするんじゃないの？　ソース必携はその傍証というかニュース
> としての基準ってことでしょ？　別にルールを増やそうというわけじゃないんだけどなあ。

そう。ソースはってれば板ちがいとゆー理由での削除からは保護さ
れる。それはＯＫ。それをこえて「ソースがなければ削除対象」と
なると、それはもはや新しいルールになってしまう。

> あと、ここのスレ保持数が非常に多いってことを軽視してはいかんですよ、

それって糞スレを容れるよゆーがあるってことじゃないのかなぁ？

立て嵐、上げ嵐、誘導嵐、削除依頼嵐、
いろんな嵐の掴み合いのけんか。

>>194
ごめん、「いうこね。」は間違い。「いうことね。」が正しいよ。

それと、HOST:p39025-adsao01tenjmi-acca.fukuoka.ocn.ne.jpへ

news2：ニュース議論［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030010325/
に悪いけど>>195のレスの削除依頼出しといて。よろしくね♪

靴下 ◆kQXMwEWDCA君、再度↓載せるよ。

なるほどね。と言うことは今の運営方法を続けるということね。

じゃあ頑張ってこれからも下働きに精を出してね♪

紳助関連で板も自治スレも親子丼のような荒れ方。
親子丼のように隔離するしかないだろ。

最近２ちゃんに来たんでわかんないんだけど、その親子丼ってなんなの？

すいません
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105794926/
がスレストされた理由が分からないのですが、
そういう場合はこちらのスレで聞けばいいのでしょうか？
違うのなら誘導していただければうれしいのですが・・・。

>>206
そのスレ、そもそもニュースソースがないよね。
議論の趣旨が真面目だからといって、この板の趣旨と合致していない。

◎ニュース議論でスレッドを立てる前に
　　○必ず根拠となるニュースソースをあげてください
　　○下記の内容のスレッドは他に適切な板があります。ここでたてるのが適当かどうか十分検討した上たててください
　　　・極東アジア（韓国・北朝鮮・中国等）やイスラムのニュース・議論
　　　　　極東アジアニュース板、イスラム情勢板、ハングル板、中国板 等
　　　・政治家・国会議員、右翼左翼、天皇論等の議論
　　　　　議員・選挙板、政治板、政治思想板、ゴーマニズム板、社会･世評板 等
　　　・私的ニュース、自分の意見を聞いて欲しいだけ、他人の意見を聞いてみたいだけ
　　　　　 私のニュース板、ロビー板、おいらロビー板、 何でもあり板、他、雑談板系で
　　○次スレを立てる場合は前スレの１の趣旨を引き継ぐように。事前合意がある場合はこの限りではありません



◎重複スレッドはダメです
　　○スレッド一覧を表示させてからWindows「Ctrl+F」キー　Mac「コマンド+F」キーで検索できます
　　○ひとつの事象については思想が異なる議論の場合でもできるだけひとつのスレッドで


◎ニュース議論板ではこれらの行為は禁止です
　　○特定の個人（団体関係者、板住人問わず）や地域への罵倒・挑発・差別・誹謗中傷
　　○連続コピペや煽り目的のアスキーアート、意味をなさない文字列の書き込み
　　○煽りや、個人の思想（ウヨサヨ等）、人種、居住地区などを決め付けるレッテル貼り。それらに反応した書き込み


◎削除について
　　○著しく板違いだったり、ニュースと関係ない話題、上記ルールに抵触するスレッドやレスは予告なく移動もしくは削除される事があります
　　○削除依頼は【削除依頼（入口）】で行い、依頼後の煽りは行わないように注意してください

なんかおもしろそうなのでスレ建てて見ました。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1106107005/l50

みんな、ちゃんと議論しようね〜

んー、やっぱ一番現実的なのはスレ立て権限持つ人決めて、依頼制にするしか
ないんじゃないか？
２ｃｈを楽しもうという人と２ｃｈで楽しもうという人
２chを利用させてもらってる人と２ｃｈを利用してやろうとする人
こういうのの温度差ってうまんないよ。

っていうか、
粘着スター先生の標的が、紳助を通り越して、
２ちゃんのローカルルールと削除人になっただけだろ。

すでに２ちゃんのルール自体が目の敵。

こういうテロリズムに対してどう戦うかってことだろ。

とっくに自治云々ってことじゃねーんだよ。

ルールと削除方針なんて、
その気になればその日のうちに変えられるのにね。

>>209
テロ乙



削除すべ

HOST:p39025-adsao01tenjmi-acca.fukuoka.ocn.ne.jpへ

187 ：朝まで名無しさん ：05/01/18 19:57:08 ID:1dcdR8hF
つうか、基地外の人なんでしょ？　どう見てもそう見えるのですけど？

↑これも君が言う「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 自治スレ荒らしです。」
に適合してるからhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030010325/に
削除依頼出しといて。

>>214
あなたが自治スレ荒らしだと思うのなら、あなたが出せば？
自治とは気づいた人が自ら率先してやることだと思うよ。
自分は手を汚さずに他人に押し付けるのは自治とは言わない。

>>215

君はHOST:p39025-adsao01tenjmi-acca.fukuoka.ocn.ne.jpなの？

192のスレ立て人さんって、なんのスレのスレ立て人さんなんですか？

ネタにマジレスしてる>>215も怖い。
別の意味でのテロなんだろうか？

>>218

君がHOST:p39025-adsao01tenjmi-acca.fukuoka.ocn.ne.jpなの？

朝日スレウザイ

コピペ荒らしの仲間がHOST:kctv7094.ccnw.ne.jpに都合の悪い
島田紳助（吉本興業）擁護派の悪質なｺﾋﾟﾍﾟ荒らし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1105827452/
のスレの削除依頼を出してるよ（苦笑）↓

247 ：”削除”依頼人 ◆DeleterXCk ：05/01/17 00:12:37 HOST:p1127-ipbf201sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
削除対象アドレス：
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1105827452/
削除理由・詳細・その他
ＧＬ４． 投稿目的による削除対象
　　　　　　利用者を揶揄するために作られたと判断したもの
　　　　　　掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないもの
　　　　　　真面目な議論や話し合いを目的としないもの

朝日スレもいい加減に統合しろや。
マス板じゃねえんだし。

削除人の手間をおもって、おれもルールづくりに参加したけど、
形式的なものじゃやっぱムリだね。
海王さんの場合自分で仕事ふやしたよーなもんだし、ふつーに
スレを全般的に精査してもらうしかないね。

HOST:p39025-adsao01tenjmi-acca.fukuoka.ocn.ne.jpへ

187 ：朝まで名無しさん ：05/01/18 19:57:08 ID:1dcdR8hF
つうか、基地外の人なんでしょ？　どう見てもそう見えるのですけど？

↑仮にもp39025-adsao01tenjmi-acca.fukuoka.ocn.ne.jpは自治関係者
なのだから187のレスを削除依頼（通報）しない理由を教えてくれ。

p39025-adsao01tenjmi-acca.fukuoka.ocn.ne.jpは
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030010325/に
「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 自治スレ荒らしです。」
と、書いているだろう。

「みなわ ◆oiktGSoBlQ ：05/01/20 01:48:55 HOST:p4036-ip01motosinmat.mie.ocn.ne.jp」
は、重複レスを立てる荒らしです。

みなわ ◆oiktGSoBlQへ。僕に何か言いたいことがあるのならどうぞ反論して下さい。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1092672534/145-149

今日もたったね。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1106192713/l50

みんな飽きたみたいだね・・・

5 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：05/01/20 15:16:17 ID:???0
前スレ残件含めてここまで見ました。

例えば飯田線スレなら、飯田線再開のスレが別にあるなら重複で処理することはありますが、
重複で無いなら、その話題を語るスレが他に無い状態なので放置でいいのではないでしょうか。

海王にマンセー言ってる馬鹿は今回の海王の対応をよく覚えておくことだな。

駄目だなこの削除人
重複以外に削除理由を見出だせない奴だ

適当なニュースに島田の名前付けてスレッド200個くらい作成すればいい
間抜けな考えに気付くだろう

明らかに同一人物なんだから
増えたらスレ乱立として報告すればいい

>231
海王には呆れるよね。海王罷免スレ（＝削除人辞めてくださいスレ）とか立たんかねぇ。

海王の削除基準なら、紳助でも朝日新聞とかでも「何でもあり」じゃないの？
スレタイと関係あるソースが１に貼ってあれば、それで良いのか？速報性が無くても、新スレ立てて良さそうだし。

昨日のお天気ででもスレ立てて、議論始められそうだね。
「島田紳助も知っている。富山県、明日は晴れ」とか、
「積雪が多くて大変な新潟県、報道する朝日新聞の報道の正義」とか。
１の本文は、「語れ。ソースは昨日の天気」。

まぁ議論板はそういう現状か。バカバカしい、もう終わっている。ニュー速に統合・解消して構わんだろ。

>>233
速+やマス板から流れてきた池沼によっていいようにやられてしまったわけですな。
残念。ＬＲ議論とかも紳助スレの登場でまったく体をなさなくなったし。

＞昨日のお天気ででもスレ立てて、議論始められそうだね。
＞「島田紳助も知っている。富山県、明日は晴れ」とか、
＞「積雪が多くて大変な新潟県、報道する朝日新聞の報道の正義」とか。
＞１の本文は、「語れ。ソースは昨日の天気」。

・私的ニュース、自分の意見を聞いて欲しいだけ、他人の意見を聞いてみたいだけ
私のニュース板、ロビー板、おいらロビー板、 何でもあり板、他、雑談板系で

>>235
でも現状はそんなスレが多数。それでも「板違い」とは削除されません。

板違いの基準を作るべきだな。
そして草案に追加する。

>236
確かに…。疑問文でスレ立て、ソース無し（URLあっても意味不明）とか。
「何を論じたいか」全く分からないスレばかり。だからスレが乱立する。

議論板なのに、論理も情熱も品格も全くコントロールできてない。
２ちゃんねらは議論するスキルすらないし、議論を楽しむ精神的余裕が無いんだと思うよ。

>237
うむ。真面目に議論したり、主張したりするのは良いね。

以下、俺の主張。237向けの言葉ではない。
俺としては「この板の設置目的」「この板の目指したいところ」がLRに必要だと思う。
何故この板があるのか？板の住人は何をやりたいのか？そこをまず定義する。
ニュースを議論するのは只の「手段」。目的と手段は一緒に出来ない。

あと気になるところは禁止ルール（ｘｘｘするな！）が多数あるのに、肯定ルール（ｘｘｘしよう！）が少ない点。
議論板に肯定ルールが全く無いわけでは無いが、ここのLRは「当然」なものが多すぎる。
●必ず根拠となるニュースソースをあげてください
●次スレを立てる場合は前スレの１の趣旨を引き継ぐように
●ひとつの事象については思想が異なる議論の場合でもできるだけひとつのスレッドで
当たり前。こういうのをわざわざ書いているのは、板として「幼い」と考える。

>>238 なにがいいたいのかよくわからん。

HOST:p39025-adsao01tenjmi-acca.fukuoka.ocn.ne.jpへ

返事がないので再度載せるよ。

187 ：朝まで名無しさん ：05/01/18 19:57:08 ID:1dcdR8hF
つうか、基地外の人なんでしょ？　どう見てもそう見えるのですけど？

↑仮にもp39025-adsao01tenjmi-acca.fukuoka.ocn.ne.jpは自治関係者
なのだから187のレスを削除依頼（通報）しない理由を教えてくれ。

p39025-adsao01tenjmi-acca.fukuoka.ocn.ne.jpは
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030010325/に
「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 自治スレ荒らしです。」
と、書いているだろう。

それと、「みなわ ◆oiktGSoBlQ」は僕に反論しないの？

>>239
住人がいて板があるのか、板があって住人がいるのかってことになると思うが
板の維持は後者だと思う。

それによって、板が寂れた場合、その板がなくなり（自然消滅）し、新しい板が発生する新陳代謝が行われる
住民にあわせていたの看板をかけかえるのは本末転倒ではないのか？

以前から、その本末転倒な意見を堂々と書くﾔｼがいたよな(´･ω･｀)

このスレには「ただの野次馬さんですが･･････ ◆SexseXmPko」
は来ないの？

削除海王のやった事を一々覚えていたい
馬鹿すぎるから

統合スレ見て思ったが
朝日スレってあんなに内容のないスレだったのか。
紳助スレもそうだが、乱立するスレに限って議論がないんだな。

>>246
スレのタイトル見ただけで立てたがる奴の程度もわかるでしょうに・・・

紳助スレの問題に粘着するのももう飽きたな

真面目に議論する気のない香具師を排除することが
問題の本質になるだろうな

朝日スレ大杉

朝日スレって今いくつあるの？

ニュース系板は今ほとんど朝日叩きに利用さてるな

>>249
ネタカキコは２ｃｈの華だけどねｗ

結局、２ｃｈでのカキコも実生活と同じ尺度が当てはまるってことではないかねえ。

ここは巨大な総合会議場で、全員が覆面を被って集まっているのと同じこと。
テーマごとに建物（板）が分かれていて、この建物（N議）は、参加者が自由に会議室の
看板（スレタイ）を書くことができる。

同じようなテーマで大量の会議室を占拠することは、議論を目的とするならば、議論の
内容が分散する分非効率だし、何よりも迷惑行為。

面白いヤジは歓迎だけど、人の意見を聞かないで大声で喚く奴は迷惑。
相手の人格に敬意を払えない奴は鼻つまみ者。
話の脈絡に関係なく声明文（コピペ）を読み上げる奴は基地。
特定の発言者に執着して難癖つける奴はキモイ。
根拠なく妄想を垂れ流す奴は痛い。
「覆面をしているから何をやってもOK」てな具合に、好き勝手やるのは某国人。

こーゆーことは当たり前かもしれないけどさ。

キチガイのようになって、単に常識を説いただけでは？

ソースの問題も当然だが
早急にスレの１についてのルールを決めないと・・・！

>>9
＞〇スレ立ての時点で、スレタイや１に論点を入れるのはどこまでがＯＫか
＞「結論を書かない」「論点と議題を明確にする」「ガイドライン、ローカルルールを守る」

「論点と議題を明確にしつつ、結論は書かない」
で決定してしまえばいいのでは？

>>255
１００万回いわれ尽くした意見。

ニュース議論自治関係者の
HOST:p39025-adsao01tenjmi-acca.fukuoka.ocn.ne.jpへ

返事がないので再度載せるよ。

187 ：朝まで名無しさん ：05/01/18 19:57:08 ID:1dcdR8hF
つうか、基地外の人なんでしょ？　どう見てもそう見えるのですけど？

↑仮にもp39025-adsao01tenjmi-acca.fukuoka.ocn.ne.jpは自治関係者
なのだから187のレスを削除依頼（通報）しない理由を教えてくれ。

p39025-adsao01tenjmi-acca.fukuoka.ocn.ne.jpは
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030010325/に
「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 自治スレ荒らしです。」
と、書いているだろう。

>>256
100万回言われながら草案のままでRLになっておらず
結果的に無視されてますが？

>>255
>論点と議題を明確にしつつ
議題と論点なんてレスが100も進めば変わることもあるから明記反対。
何を論じるかは住人に任されるべき。

靴下もときおり良いこと言う。
うまい喩え話でとてもわかり易い分析だね。

で結局はなにを言いたいのだろう？「まじめに看板づくりをしようね」ってことかな。

特定の発言者に執着して難癖つける奴はキモイ。

　　　↓　↓　↓　↓　↓　↓

こしみつ48＠妄想障害 ◆hea508B6e2

とりあえずさ。
紳介スレ（は収束気味なのか荒らしがアク禁くらって静かなのかわからないけど）や朝日スレ、
他糞スレがあまりにも乱立している状況を考えて、暫定的にでもいいからスレ立ての依頼制
とってみない？

しかし腹立つぐらい朝日スレ乱立！　総合と書いてるスレの>1が一行レス
中身も糞もありゃしない　

>>259
議論が進む中で論点が変わるのは別に問題ない。
問題なのは、「○○は糞だ」的な愚痴を１とスレタイに書いただけのスレが多すぎるということだ。
これをどう「議論」しろというんだ？
実際、そういうスレは議論でなく、単なる憶測や感情をさらけ出しただけの
レスが書き連ねられているだけで、何の議論も無い。
「論点が変わる」のでなく、新しいニュースが入ってきてネタが増えてるだけ。
つまり「速+」と同じなんだよ。
マス板の厨スレ乱立に嫌気がさした住人が逃げ出して
現在は一種の隔離スレとなり普通の香具師がまったく寄りつかなくなり
もはやネタにさえならなくなった状況を見ても深刻に考えた方がいいよ。
「２ちゃんにこそ真実があり自由な議論ができる」って言ってるんだからさ。
そういう糞スレの住人に限ってｗ

紳助スレは乱立とかコピペやってるのが、紳助叩き派がほとんどだったが、
朝日は両派入り乱れているな。

退屈な議論になってきたな。

>>264
それらは普通にこれに抵触してるね
＞自分の意見を聞いて欲しいだけ、他人の意見を聞いてみたいだけ

朝日・NHK・安倍・中川　関連スレの統合作業を始めます。
まずはこの乱立関連スレのリストアップ作業から。
その後、既存の一本に絞るか、それとも複数が適当なのか、
新しく総合スレ化するのが適当なのかを議論した後、
イラナイスレの削除依頼作業を行います。

>>268
しなくていい
まず削除対象のものを削除依頼
残った中で趣旨が似ているものを重複で削除依頼
ただそれだけの話

>>260
どもｗ

実生活の当たり前は２ｃｈでも通じるから、屁理屈で好き放題言っても駄目ってことが
言いたかったのよ。

>>261
その書き込み自体が、、、ｗ
↑
という、この書き込みが、、、ｗ　と、無限ループ♪

現在N議で乱立しGR違反およびLR違反状態にある
朝日・NHK・安倍・中川　関連スレ

朝日新聞捏造報道事件★なぜ取材テープを公開しないのか！？
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1106304142/
【VS NHK】朝日が正しい！【VS安部・中川】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1106374746/
NHK問題◆朝日ｲﾝﾁｷ記者（エセ護憲派）が憲法を愚弄する陰湿な裏工作
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1106354313/
■■■　政治とＮＨＫの癒着と報道操作　■■■
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1106356579/
VAWW-NETジャパンが中川・安倍の辞任を強く求める。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1106151286/
朝日新聞■捏造/歪曲/恫喝■総合スレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1106344725/
◆中川昭一経産相＆ＮＨＫが共同妄想
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105705212/
ＮＨＫ慰安婦特番★プロデューサー池田恵理子と黒幕たち
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105617202/
スレストになった■朝日新聞関連総合スト
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1106285244/
朝日新聞、都合の悪い広告は掲載拒否
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1106210516/

では次の段階に移ります。

朝日・NHK・安倍・中川　関連スレ乱立状態打開自治の
お知らせテンプレを製作し>>271の各スレにお知らせします。

>>272
自治厨は氏ねや
各スレでスレタイに沿った議論が進んでいるんだよ
伸介の時とは違うんだから、おまいがしゃしゃり出てくるな、禿

■N議自治スレから朝日・NHK・安倍・中川　関連スレ
　乱立状態打開自治作業開始の お知らせ　　　　　　　■
ニュース議論板で朝日・NHK・安倍・中川　関連スレが乱立しています。
これはGR違反およびLR違反であり、円滑なN議板の運営を妨げる行為
です。よって、統合もしくは総合化作業を行います。関連スレ住人の皆さ
んは作業協力、もしくはご意見をお願いします。
対象とするスレは以下。
朝日新聞捏造報道事件★なぜ取材テープを公開しないのか！？
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1106304142/
【VS NHK】朝日が正しい！【VS安部・中川】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1106374746/
NHK問題◆朝日ｲﾝﾁｷ記者（エセ護憲派）が憲法を愚弄する陰湿な裏工作
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1106354313/
■■■　政治とＮＨＫの癒着と報道操作　■■■
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1106356579/
VAWW-NETジャパンが中川・安倍の辞任を強く求める。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1106151286/
朝日新聞■捏造/歪曲/恫喝■総合スレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1106344725/
◆中川昭一経産相＆ＮＨＫが共同妄想
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105705212/
ＮＨＫ慰安婦特番★プロデューサー池田恵理子と黒幕たち
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105617202/
スレストになった■朝日新聞関連総合スト
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1106285244/
朝日新聞、都合の悪い広告は掲載拒否
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1106210516/
★コチラで自治活動作業協力、もしくは統合または総合化の意見を。
【LR改定】ニュース議論自治スレ９【Ｎ議の行方】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105853461/

>>273
それがちゃんとしたソースとスレタイを持ったニュース議論のスレなら別に削除されないだろ

既にスレストかかってるスレもあるのに何が協力だ　馬鹿

ちよっとまったw
海王のスレストが入ってたわw

中止中止wwwwww

現在ニュース議論板で生きている朝日・NHK・安倍・中川　関連スレ
は以下の3スレ。あとはスレストがなされたというのが現状。

◆中川昭一経産相＆ＮＨＫが共同妄想
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105705212/
ＮＨＫ慰安婦特番★プロデューサー池田恵理子と黒幕たち
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105617202/
VAWW-NETジャパンが中川・安倍の辞任を強く求める。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1106151286/

いいバランスかも。とういうわけでこの件、終了。

あ、もう一つ、稼働率が一番高いのがあった。以下。

朝日新聞捏造報道事件★なぜ取材テープを公開しないのか！？
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1106304142/

スレ立て依頼所見たいの作って、スレを立てるときはそこを通すようにすれば
ソースやスレタイに不備のあるスレの発生は抑えられるんじゃね？

>>280
一度、それは試したんですけど、しかしここは★のスレ立て優遇なんて機能はないから結局は協力してくれる人がいなくなって自然消滅。
一般ユーザーが串使って立てるのってのがあるにはあるけど、
これは、2chに通る串を探す作業がスンゴイメンドイ。よって続かないのです。

削除自治がうまく回りだしたので、次は本題のLR改定や
そもそもの「どうしたらニュース議論板の板名に相応しい面白い
誰もが読みたい板になるか?」というような議論またはその結果に
基づいた「前向きな自治」を進める頃かと。

とりあえずサラは、ここでフェードアウト。
靴下、レコ組みにお任せ♪

サラはしゃしゃり出てくる割にはいつも何もしないで帰っていくな

ニュース議論自治関係者の
HOST:p39025-adsao01tenjmi-acca.fukuoka.ocn.ne.jpへ

返事がないので再度載せるよ。

187 ：朝まで名無しさん ：05/01/18 19:57:08 ID:1dcdR8hF
つうか、基地外の人なんでしょ？　どう見てもそう見えるのですけど？

↑仮にもp39025-adsao01tenjmi-acca.fukuoka.ocn.ne.jpは自治関係者
なのだから187のレスを削除依頼（通報）しない理由を教えてくれ。

p39025-adsao01tenjmi-acca.fukuoka.ocn.ne.jpは
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030010325/に
「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 自治スレ荒らしです。」
と、書いているだろう。

>>284
そろそろ、このコピペもウザくなってきた。
自治荒らしで通報のﾖｶﾝ

>>284

君がニュース議論自治関係者の
HOST:p39025-adsao01tenjmi-acca.fukuoka.ocn.ne.jpか？

サラたん、以下のスレは続行させてもらえませんか？

朝日新聞捏造報道事件★なぜ取材テープを公開しないのか！？part2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1106396979/

問題の根源となる「朝日新聞の捏造報道」を議論しあっている
分かりやすいタイトルですし、電波・荒らしカキコミも少ないと思います。

失礼。間違えた。

>>284じゃなくて>>285に質問したもの。

>>285へ

君がニュース議論自治関係者の
HOST:p39025-adsao01tenjmi-acca.fukuoka.ocn.ne.jpか？

おおむね>282のとおりになってきたんで並行して進めよう。

>239 にも書いたが、
LRには「議論板の設置目的」・「議論板の目指す処」が必要だ。

※「冷静かつ論理的に、議論を楽しめ！」程度でいい。理性無き議論板は、誰も読まなくなってしまう。
　現トップイラストの「語れゴルァ」じゃダメ。「主義・主張板」「雑談板」と混同してしまう。

他、スレタイへのルールも必要かな。
>229 みたいなスレタイが立ちまくったら、削除人も判定が大変だと思う。

>>289

＞>229 みたいなスレタイが立ちまくったら、削除人も判定が大変だと思う。

削除人も人の子なんだよ。

左系の人もいれば右系の人もいるだろう。

好きなＴＶ局もあれば嫌いなＴＶ局もあるだろう。

人間が行っている異常、公平な決定なんて出来るわけがないんだよ。

55qjlCUyはその辺を理解していないようだね。

>>290
訂正
「人間が行っている異常」×　「人間が行っている以上」○　

>>289
同意。

まずは、他の板との違いを明確にすることで、自ずと決まってくるものもあると思われ。

プラスは世間一般の注目を浴びているニュースを語る速報系の看板板
元祖は独自路線でニュースを追う伝統を持った板

ならばN議は、ニュースについてのより深い内容を議論する知的な板ってことに成るの
ではないかな？　また、ニュース限定だけど、裏情報・告発ネタも欲しいところかと。
継続議論の性格を持ち合わせているので、複数ソースの統合スレを許可するのもアリかな？

以前サンプルとして作った看板貼っておきます。
http://siem.muw.jp/2ch/upbbs/img/340.jpg

これ嫌い
http://siem.muw.jp/2ch/upbbs/img/340.jpg

>>292
＞裏情報・告発ネタも欲しいところかと。
それソース無しって言ってるようなもんじゃん

>>293
１０分で作ったモンだから文句言わないでちょｗ　あくまでサンプルなり。

>>294
「ニュース限定だけど」です。これはスレ立ての話ではなくて議論内容の話ね。

噂と「トンデモ」の線引きが難しいなぁ

山下や＠の妄想も　自分の中だけでは立派な情報らしいから

ＬＲは現行のでいいと思うな
ＬＲ違反スレはばんばん削除して
スレッド（スレ群）の質をあげる方向で

ニュース議論自治関係者の
HOST:p39025-adsao01tenjmi-acca.fukuoka.ocn.ne.jpへ

254 ：朝まで名無しさん ：05/01/22 02:40:07 ID:fO+vJt+V
キチガイのようになって、単に常識を説いただけでは？

↑のレスも

187 ：朝まで名無しさん ：05/01/18 19:57:08 ID:1dcdR8hF
つうか、基地外の人なんでしょ？　どう見てもそう見えるのですけど？

と同じくp39025-adsao01tenjmi-acca.fukuoka.ocn.ne.jpが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030010325/に書いている
「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 自治スレ荒らしです。」
だろう。

靴下 ◆kQXMwEWDCAへ

↓これは削除しなくていいのか？

272 ：コピペ可 ：05/01/21 20:00:29 ID:eG3Ug5YZ
ゴキ＠西村一家情報

http://www.d-t-v.com/wan/readres.cgi?bo=2ch&vi=1105965032
http://www.blacklist.jp/cgi-bin/joyful/joyful2.cgi?mode=res&no=880
http://www.blacklist.jp/cgi-bin/BBS.cgi　（二ページ目、ゲロ画像つき）

http://www.blacklist.jp/2ch.html
http://www.d-t-v.com/wan/2ch/index.html　　

>>297
たとえそうであっても、>>289さんの言うように、「議論板の設置目的」は追加したほうが
良いのではないかな？

LRの必須事項、禁止事項を通じて板の性格付けをするのが本来の形なんだろうけど、
基本的な事項すら守られていない現状を考えると、多数が共有出来る「板のあり方」を
書いちゃったほうがよさげ。

板の紹介みたいな形でも良いと思うんだけど。

問題のあると思われる投稿を見つけたら、黙って削除依頼を出すか、
見なかったことにして忘れるかしてくれ。

子供じゃないんだからココで暴れるなよ。

各スレに貼り付けてる奴はもう荒らし認定でいいだろ？

>>301に同意

このすれって実質何人ぐらいいてるの？

すっごく少ない気がするんだけど・・・

板の設置目的なんていらない。
みんなで目標を目指す集団じゃないのに気持ち悪い。
2chは利用したい人間が（ルールに従って）好きに使う場所。

仮に設置するにしても、
ローカルルールの議論がすんでからそれをまとめるような形で設置すべき。
先に理念を決めるとルールの議論が規制されかねない。

個人の感情論でスレストするのでは議論すること自体がナンセンス

きちんと審議した上でスレストする事が望ましい

でも、荒らしスレは別ね

１＝板の主旨
２＝削除事由
３＝推奨事項

↑こんなかんじでいーんじゃないか。いまのＬＲは、ＧＬとか
さなってたり少々意味不明なとこがあるからシンプルにしよう。
おれとしては

１．ニュースに関連していろいろ議論する板
２．ＧＬにそってスレたて汁
３．ソース添付が吉

ぐらいでいーとおもう。

あ〜　こいつがうっとおしい

名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：05/01/23 10:51:20 ID:l7PMyu7f
【強権発動】ニュース議論板自治スレ【言論弾圧】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102501565/
ニュース議論板の危機です。自治厨が勝手にLRを作って
さらにスレストを連発させるそうです。
一般の人もこの機会にキチンと意見 しましょう。

自治厨が集まってるスレッド
【LR改定】ニュース議論自治スレ９【Ｎ議の行方】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105853461/

>>308
複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ22＠全板共通
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1104931745/209-213

誰か通報したみたい。

>292　、　>300
うむ。文章から理性を感じるよ。

＞議論板の設置目的
「目的」と書くと厳格なので反発もあるだろうから、骨格はここで決めといて
LRに書くときは、砕けた表現でいいかも。
「議論板のあり方」は、良い表現だ。今の議論板LRでは「何をしたい」のか、あまり読み取れない。

この板の面白さの一つは、>253でも書いていた
「参加者が自由に会議室の看板（スレタイ）を書くことができる。」だと考えている。
確かに自由は良いが、現実には激しく板違い・ルール無視の奴ら・電波・ヒステリックな人も居るわけで…。
楽しみながら健全な議論をしたい人のために、板住人としていろいろ考えていきましょう。

＜以下は俺の考え（骨格について）＞
この板は歴史が浅いようなので、異論反論もあると思う。ガンガン書いてくれ。
下記を全部をLRで公開しようと考えていない。LR公開文は、骨格を決めてから考えてもいいだろう。

目指す処（板のあり方）：
　●冷静且つ論理的に、主張を戦わせて「楽しんでいる」こと。
　●「主張」は、「信頼できるデータ・理由付け」を根拠にしていること。
　　※所詮２ちゃんだし、信頼できるデータについてはレベルを問わない。
　　（本人憶測データ・１ツしか出せない・データの質が悪い場合、弱い主張になる。）
目的：●合理的に主張するため
　　　　●物事/問題の本質を見抜くため
　　　　●真理探究するため
ニュース対象：●珍しい出来事や新しい出来事。また、その知らせや報道
　　　　　　　　　●ある程度、速報性があるもの（２ヶ月以内を目安）
狙い：議論への参加者は、下記の知的能力を養成できる。
　　　●本質を見抜く
　　　●自分の頭で考える。バランスが取れた思考
　　　●戦略思考に基づいた説得（相手の議論展開の先の先を読む）
　　　●傾聴力
　　　●物事/問題の全体を俯瞰する
　　　●即時の情報収集
　　　※おまけ・人と議論を切り離す能力

…そろそろ、トリップ付けるよ（苦笑）

>>311
狙いの部分はまんまいらんなあ。
2chにそんな教育効果求めてもｗ

なにこのスレ。くっせぇ〜自治厨の巣になってるしw
>>311
こんなおためごかしの言論統制が幅を効かせるようになったら
２ちゃんもお終いだな！

>>313
あなたにぴったりの板はこっちですよ。
http://news19.2ch.net/news/

自治と聞いて抵抗運動を支援するためにとあるオタクっぽい板から駆けつけましたよ。



それで？
何すればいいですか？

>>315
そうですか、あなたを自治スレ荒らしとして規制板に通報しておきますね

>>316
反対意見は問答無用で即刻粛清ですか。まるで軍事独裁政権ですね。

>>317
2chルールに違反しない民主的手続きです。

だいたいが、まず>>311が「この板は歴史が浅いようなので」なんてテキトーきわまりないこと言ってる。
歴史が浅いのはこの板じゃなく、アンタのこの板歴ですから！
てゆうか実際、かなり初期からある板でしょ。
＞＞目指す処（板のあり方）
目指すもなにも、しでに最初から達成されてるだろｗｗｗ
その通りの板じゃん。なにを今さら。
＞＞狙い
に関しては、余計なお世話じゃいとしか言いようがない。

>>311
ただ、最後の最後におまけとして「人と議論を切り離す能力を養成できる」
そこだけは同意だな。
とくに自治厨どもに教えてやりたいよ。

スレ読んでませんが
自治工作厨退散
とパピ子しときますね

>>315
＞ 何すればいいですか？

とりあえず、また少し乱立しかけてる紳助スレを粛正していただきたい。
ルールを決めようとかごちゃごちゃ言ってる暇に、
今のルールでできることを考えましょう。
少なくとも「紳助も利用する飯田線再開」スレは不要です。

>>322
鷺板逝け

>>322
たしかにそのスレはいらなそうな雰囲気満々ですな。
しかし、そういうアホらしくてしょーもないネタをも許容するのが２ちゃんねるじゃなかったのか？
ほんとにくだらないクソスレなら、誰もマトモにレスつけずにただ沈んでいくのを待てばいいだけであり、
そんな必死になって削除だスレストだと大真面目に騒ぐほどの問題じゃないと思うんだけｄねぇ。。
それに、今は稀になってしまったが、昔（０４年くらいまで？）の２ちゃんねるならよく、
どうしようもねぇクソスレがある一つのレスをきっかけに大化けする・・・ということも、可能性としてはありえたのです。
なんでもかんでも捨てちゃうのはもったいない。

>315
俺が考える自治は、強権発動・言論弾圧ではない。
多少型破りなヤツが居ても、意見として尊重する。
「語るならば、情熱と論理と（ある程度の）品性を持とう」…それだけ。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102501565/148
のカキコを見ると、行殺さんは歴史を知る者とお見受けします。
「こうすれば議論板がもっと良くなる」「こうやるのは駄目だ」というアドバイスがあれば
是非、教えていただけるとありがたいです。
「現状様子見でも問題無し」というのであれば、そういうアドバイスでもいいです。

＞なんでもかんでも捨てちゃうのはもったいない。

全然もったいなくない。紳助スレなど多く見積もっても5つもあれば充分。
２０も３０もいるわけないだろう。

>>310　には完全に同意。　>>311　の「目的」に関しては、確かにちとアレですなｗ

>>311　の「目指すところ」と「目的」「ニュース対象」については、現行LR＋板紹介くらいで
機能的な要素としては事足りる感じ。

具体的な例を挙げると。

◎話題のニュースについて徹底議論するボードです。冷静かつ熱く語り合いましょう。
（↑板の紹介＝これに当てはまらないものが板違い）

（↓以下現行LR）
◎ニュース議論でスレッドを立てる前に
○必ず根拠となるニュースソースをあげてください
○下記の内容のスレッドは他に適切な板があります。ここでたてるのが適当かどうか十分検討した上たててください（略）
○次スレを立てる場合は前スレの１の趣旨を引き継ぐように。事前合意がある場合はこの限りではありません

◎重複スレッドはダメです
（略）

◎ニュース議論板ではこれらの行為は禁止です
○特定の個人（団体関係者、板住人問わず）や地域への罵倒・挑発・差別・誹謗中傷
○連続コピペや煽り目的のアスキーアート、意味をなさない文字列の書き込み
○煽りや、個人の思想（ウヨサヨ等）、人種、居住地区などを決め付けるレッテル貼り。それらに反応した書き込み

◎削除について
（略）

こんな感じで、さらに修正箇所を直して、出来ることなら看板画像を変えればそれで十分では？

＞＞「現状様子見でも問題無し」
それしかないじゃん。
「神の見えざる手」ってヤツに委ねるのが最適なんだよ。
無理にいじくろうとしたって、不特定多数の人間が出入りする掲示板なんだから、なるようにしかならないって。
これはニュース議論だけじゃなく２ちゃんねるのあらゆる板にあてはまる。
ニュー速ＶＩＰだって、アレでこそいいんです。
気に入らないなら、他にたくさんの板があるのだから、それぞれ好みの板に行けば良い。

>>328
いいことわざを教えてあげるよ。
悪貨は良貨を駆逐する

>>324
確かに２ちゃんには「愛すべき糞スレ」というものは存在する。
しかし「紳助も利用する飯田線再開」は、単なる紳助スレだから荒しと一緒ですよ。
これで飯田線のくだらないレスばっかりだったら
あなたのいう「許容されるべき糞スレ」と言ってもいいと思うけど。

>>328
＞「神の見えざる手」
いい言葉だ。だがそれを決めるのはお前でも俺でもない、あくまで神様。

スレ乱立する香具師がいる、それに対して削除申請出しまくる香具師がいる、
この動きも含めて「神の見えざる手」であって、削除申請いくない、っていうお前の
意向など神様にはどうでもいいことだ。

まーサラたん氏ねってこった

>>331
禿同。

っていうか、削除人の現実認識の甘い事、
サヨクがハンナンの使い走りになって来たが如し。

全部、神の見えざる手で片付けるから、
結局、管理職も組合員も誰も責任をとらない。

そして本来の見えざる手がこの国でもこの板でも働かない。

たかが板が荒れてることで
国とか管理職とか組合員とかサヨクとってｗ

そういう感覚が「許せない」という糞スレ応酬や、
「すべて削除だ」という極論になるんでないかい？

ウンコの投げ合い見習いたいものですｗ

>>324
ネタスレ許容の板は他にいくらでもあるのにわざわざ議論板でやる必要がないって
ことでしょう

いままでも　一行しかない>1のネタスレで何度も出た言葉

「それで何を議論しろと？」

漏れはネタスレは基本的にオッケーなんだよね。
あっても気になるほどのものでもないし。中にはくだらなくて面白いものあるしね。
ただそのネタスレが存在することを理由に
紳助スレみたいに２０個も３０個も同じ内容のスレを立てられるのは困る。
だからネタスレを否定しなけりゃならない。それがつらいね。

>>338
２ちゃんでネタスレをなくしちゃなんにもならん。
ネタスレは沈む率高いが、いい議論があって大成したやつも多い。
どっからこんな流れになってきたのか辿ってみたら、上のほうで相手にやり込められて
ファビヨッてこう言ったバカがいて、そっから変な流れになってきてんじゃね？

>>186
＞スレ立て人の意向とは関係なくそんなふざけたタイトルを入れてる段階で無条件でアウトにすべき。

N速のネタスレは、スレスト覚悟で突っ走る、裏っぽい２ｃｈの醍醐味。
立てるヤツもスレストされるのが判っていて立てているし、止められても文句は言わない。

N議の変なスレは、止められると「不当だ」とか言って騒ぐヤツが居るのがｗ

他の「普通の板」で普通に行われている本来の削除自治は
　　・GRおよびLRの違反スレをその趣旨に該当するスレや板に誘導する
　　・スレッド削除依頼を申請する
というのが「あたりまえ」です。誘導は自治を進めるためにもできたら
やったほうがいい。
ま、いきなり依頼をしてはいけないなんていうルールはありませんから、
そのスレの住人が単なるキチガイ荒らし、スレッド自治をお願いしても逆切れ
する韓国人のような烏合の衆の思うのならいきなり削除依頼でもいいでしょう。

　元祖N速やニュース速報+での削除人によるいきなりスレ削除や
そもそもの自治が★記者のスレ立てによる自治になっているところは
カンタンにいうと、板住人が自分たちのコミュニティーを自分たちで
管理できない馬鹿だから、まともな人たちを管理人やそれに近い★に
より管理して自治をやっている「おまかせモード」なワケです。

なぜこういう風になったかというと、当初はニュース関連板の老舗は
ニュー即とN議くらいしかなかった。そこでその頭の悪い馬鹿が
ガキのように板の趣旨と違う書き込み、自治をわざと崩壊させる荒らし
等を繰り返した。そして運営による荒らし打開策の試行錯誤の結果様々な形
のニーズにあった「ニュース系」板がつくられ分散し荒らしも安定方向へと
収束していったわけです。


以上

あ、ま、「おまかせモード」の板にしかいかないような人は
2ちゃんねるの自治ってのが本当はどういうものか知らないのでしょうが、
ま、知らないことは恥ではありません。知らないことを知らないままに
していることが恥名ワケです。

解らないことは質問しましょう。きっと誰かが答えてくれます。

運営側（★持ちも含む）が管理しているものを自治とは言いません。
スレ立てが自由だから、削除申請が自由と言うのも自治ではありません。

そもそもの「自治とは何ぞや」という解釈さえ、まともに出来ない人に自治議論は不可能。

>>343
その通りですね。ですからN+やν即ってのは基本的に★が運営している板、
「おまかせモード板」なわけです。しかしこのN議はそうではありません。
ですから自分たちで他の普通の板ように自治をしなければならない。

「おまかせモード」板に慣れきった羊のような人間はどうぞお帰りくださいと
いいたいですね。

もう一つ。
削除申請は自由ですよ。誰でも出来ます。変な依頼をしたら受け付けてもらえない
というだけです。当然、削除依頼を自治スレで話し合いながらすすめることも出来ます。

スレ立ては自由ですが、この自由にはルールがあります。ルールはその「場」が
正常に機能するためにあるものです。しっかり守ってスレたてをしましょう。

ほんじゃ靴下様・レコ様、よろしくぅ。

サラはフェードアウト。

>>345
あんた、ネタスレ全廃案についてはどう思う？

>その頭の悪い馬鹿がガキのように板の趣旨と違う書き込み

サラたんの自己紹介ですか？

>>347
GRを守りましょう。それだけです。

と、荒らしはスルー。荒らしの相手をするのも荒らしの内です。
荒らしさんは、そろそろあきらめてください。

ほな

問題は20スレ程削除申請を出して、5スレ程削除されただけで自治の成果と思う輩と、
20スレ程適当にスレ立てして、15スレ削除されても5スレ残れば自分の成果と思う輩に
違いがないことです。

自治とは全然別の話ですね。

自治とはあくまでも自治であり、
自治する側と自治される側などという選別は有りえません。

あ、なんか面白い、「そもさん」があるので「せっぱ」
>>350
まず上段。

削除自治活動をする者は、削除依頼と削除完了過程を自分の成果
としていると断定しているところで詭弁。

よって、
>自治とは全然別の話ですね。
は前段に修飾されず定義されない。

上段とは関係なく、以下の結びの文言は「切り離した形で」同意。
>自治とはあくまでも自治であり、
>自治する側と自治される側などという選別は有りえません。

サラたんてやっぱラブひなのサラたん？

>>352
雑談は雑談スレか、雑談カテゴリー板で。

ここはニュース議論板の自治スレです。
自治活動や、その議論を行う場所です。

以後、わけのわからないことを言う場合はコテを出していても
荒らしとして完全にスルーすることを提案します。

>>351
削除自治活動をする者は、削除依頼と削除完了過程を自分の成果とするものではない。

と、きちんと言えば、自治厨が排除できます。

>>354
> 削除自治活動をする者は、削除依頼と削除完了過程を自分の成果とするものではない。

「誰が」「誰に」「どうやって」「その意思を」伝えるのですか?

で、それをいつも曖昧にしてるから、

自治とは全然別の話ですね。

と言ったまで。

>>356
>>355
に答えて。

曖昧にしているのではなく、確認のしようがないものを、わざと
問題として求めているだけですね
あなたは。

>>354
自治厨なんて、ほんとにいるのか？
いたところで、この板でそんなに影響力があるのか？

凄く疑問。

>>355
「自治スレを立てる者が」「自治スレを読む者に」「>>1に書いて」「その意思が伝わると思うなら立てる」

＞行殺 ◆KINOKO/Qw2
こいつ２ちゃんで有名なキモオタ荒らし　構わないほうがいいよ
http://f10.aaa.livedoor.jp/~project/fixed/kinoko.html

　　　『２ちゃんねる公式ガイド2004』の有名固定の欄に載った。以下引用。
　　　「アニメサロン ◆有名固定◆ 特に有名コテハンの存在は見られない。
　　　　行殺◆SINE8IOdg。敢えていうならこのあたりが各板へ出没するコテハン。
　　　　ただし結構ウザがられている節もある」
　　　　また、ネギまスレ最強の荒らしコテハンでもある。糞スレを立てまくり、
　　　　各萌えスレで自スレ広告爆撃を行ったり、連続AAコピペを行う。。
　　　　アク禁覚悟の彼の荒らしっぷりは、ある意味漢として評価してやってもいいだろう。
　　　　基本的にかまってちゃんで、誰かが自分に関係したレスをすると、
　　　　嬉嬉としてそのレスをコピペし始める。
　　　　ぽー女史と旧知の間柄で、メロンでも顔が利く。
　　　　毎日錠剤を飲まないと発作が来るらしい。
　　　　ちなみに“◆SINE8IOdgg”のトリップの方はキーが公開されている。
　　　　コテの由来はとあるエロゲーから。ジンクと同年齢らしい。洋楽に詳しく、
　　　　ビートルズ板にスレを立てることもしばしば。ジャンキー。
　　　　めがスレ委員長、ぽー、こてはん、ほとり、特厨非FANと仲が良い。
　　　　漫画サロンの荒らしコテハン・クラ〜ピ！のライバル。

>>359
はい、その「伝わった」という確認は匿名掲示板上では不可能ですね。
そこでまず貴方のいっているのはただのヘリクツだと断定します。
次に、そもそも削除自治をする者の意思確認を「貴方」にお伺いを
立てながらしなければならない、もしくは「その同意を自治スレで
取り付けながら行わなければならないなどというGRは存在しません。
ですから基本的にGRおよびLRに則り個人的に削除依頼を行うことは
問題ありませんし、そもそもそれをとめる手段などありません。

たったたそれだけのことです。最初から答えが見えていることは議論の必要など
ありません。今回はあえて相手をしましたが、以後このての難癖問答は完全に
スルーします。

>>360
他の板でどういう前科があろうが、そんなことは関係ありません。
このコテがこの板のルールを守らずになにかやらかすのならば
それなりの対処をする。それだけ。
このスレで荒らしと思われればスルーされるでしょうし、過度の違反行為が
あればレス削除依頼が成されるでしょう。そしてサラに度が過ぎるのならば
、その時は「運営が」判断しアク禁になるでしょう。

ということで。

>>361
それじゃ結論として、自治スレは必要ないになっちゃうけど・・・

自治スレにお伺いする人がいないから、皆勝手にやっている。

てか、俺に報告は不要だし、報告されてもいつも居るわけではない。

で、GRに沿って削除申請するなら自治は不要。
LRをより良いものにする為なら、自治スレの存在価値もある。
とりあえず、関連スレ全削除依頼は自治の敗北。

突っ込まれる前にGRはGLに修正依頼しときます。

>>363
>それじゃ結論として、自治スレは必要ないになっちゃうけど・・・
なりません。

・個人的な削除依頼自治活動
・自治スレによる削除自治活動

どちらも常に「平行して存在しています」
あなたはその一方だけを見ているように文章化し詭弁を
弄しているだけで。

>てか、俺に報告は不要だし、報告されてもいつも居るわけではない。
あたりまえです。貴方にいちいち聞いて削除依頼をする必要などGRには
ありません。また、「自治スレによる削除自治活動」を行うのに、貴方に
お伺いを立てるGRも理由もありません。

ただし一つだけ例外があります。あなたが「西村博之」である場合。


>で、GRに沿って削除申請するなら自治は不要。
>LRをより良いものにする為なら、自治スレの存在価値もある。
>とりあえず、関連スレ全削除依頼は自治の敗北。

前段が出鱈目である故にこの結びはなんら言葉を切り結んでいません。
と、判断します。


・・・そろそろ相手するの、も、いっすか?

何回でも言うが、おまえが詭弁だろ

都合のいい時だけ、コテつけて出てきて
「こういう風に話し合いなさい」っておまいは何様だ。

お前が好きに自治すりゃいいだろ。
馬鹿じゃねーの。

＞・個人的な削除依頼自治活動
＞・自治スレによる削除自治活動

とりあえず自治について勉強してこいよ。

>>367
もう嵐らしは無視しておまいと話をしようか。

>>363
めんどくさいので、一言で言うと、あなたの「論」は2ちゃんねるには自治は出来ない
ってことをデフォルメしたい詭弁でしょ?
そういうつまらない論弁貼ってなにが楽しいの?
自治を進めるのがこのスレの役割、そこで自治には存在理由がないということを
いいはるのは単なる荒らしですよ?

そういう稚拙な論弁を繰り返して、それを読むものは、それを書いた貴方を
どういう風な人だと想像するかな?

ここはニュース議論板であってその手のほとんど詭弁の論法は見飽きているの。
そんな論法はここでコテ張っているようなのは誰でも使えるの。
でも「馬鹿みたいだから」やらないのですよ。

そこら辺まで理解できたら、まともに自治に参加協力すねか、もしくはどこかにお帰りくだされば
と、思います。

荒らしのあぶりだし完了。

ID:QpFn5HBc
ID:QpFn5HBc

を専用ブラウザにNGワードに登録しあぼーん推奨。

ほな。

>>370修正

荒らしのあぶりだし完了。

ID:QpFn5HBc
ID:yDnYR0dv


を専用ブラウザにNGワードに登録しあぼーん推奨。

ほな。

議論板なのにあぼーん推奨を謳って勝利宣言＆逃亡ですか？
最近のハン板にもそんな奴はいませんｗ

さて、馬鹿はいなくなったし建設的な話をしようか。

>>368
一言の割には長いと思うが・・・

＞2ちゃんねるには自治は出来ない
その通り。前レスにもあるが、運営側による自治など出来ない。てか日本語勉強しろ。

＞2ちゃんねるで住民による自治は出来るか？
できる。とっととやれ。

>>369
一言の割には長いと思うが・・・

＞2ちゃんねるには自治は出来ない
その通り。前レスにもあるが、運営側による自治など出来ない。てか日本語勉強しろ。

＞2ちゃんねるで住民による自治は出来るか？
できる。とっととやれ。

こういう奴に限ってその後も涙目になって見続けるんだよな。
おまいらも経験あるだろ？
勝利宣言して去ったはずなのに、叩かれるとまた出てくる奴。

分かり安すぎだろｗ

つーか俺はともかくID:yDnYR0dvは議論のタネ振ってただけだし。
自分の意見の範疇にない人は荒らしですか？

サラたん、心狭いね

>>375
>>373は間違いです。

意見が対立すると相手を即荒らし扱いかよ
自治スレは怖いな。

>>377
自治スレは機能するべきだと思う。
一部（サラたん）のように一言一言が偉そうな奴が出てくるから、
こんな所に来るより各スレで議論してた方がマシという風潮が出てくる。

見てるんだろ？反論ないのかい？

自治とは、スレ住人や板住人が話し合えばいいだけで、

「久々に来ましたが、スレ乱立してますね。
今週中に何とかならないなら、全て削除依頼出します」

では自治でもなんでもない。

>>379
＞スレ住人や板住人が話し合えばいいだけ

要は削除依頼は一切出すなってこと？
それともある程度の削除依頼なら認めるってこと？

>>327 に書いたLRの具体例について、修正するべき点を教えてくらはい。

いまのところ、板紹介＋現行LRという最低ラインの変更です。
無くしたほうが良いもの、付け加えたほうが良いものを言っていけば、
多少なりとも話は進むのでは？

板紹介を入れるのはいいんだけど
容量などからも結局LRを緩くせざるを得ないような気がするので
賛同しかねる

>>381
一言で言うと余計なお世話。
紹介なんていらない。

>>327
> ◎話題のニュースについて徹底議論するボードです。冷静かつ熱く語り合いましょう。
> （↑板の紹介＝これに当てはまらないものが板違い）

これでいーとおもう。

> ○必ず根拠となるニュースソースをあげてください

>>307であげたよーに推奨条項にしたい。これをもっての削除には不
賛成。

> ○下記の内容のスレッドは他に適切な板があります。ここでたてるのが適当かどうか十分検討した上たててください（略）
> ○次スレを立てる場合は前スレの１の趣旨を引き継ぐように。事前合意がある場合はこの限りではありません

よけーなお世話。いらない。

> ◎重複スレッドはダメです
> ◎ニュース議論板ではこれらの行為は禁止です

ＧＬにあることばかり。んなムダはやめてＧＬをふまえてスレたて
ろってかいときゃいい。

> ◎削除について

繰り返しになるけど、ＬＲを即削除事由にはしたくない。
板ちがい・ＧＬ違反は削除対象となるのは当然だし、それは記載し
たほーがいーだろう。
削除依頼については現状でＯＫ。
さらに、削除（されないこと）に不満があるときは削除議論へって
つけたしてはどーかな？

話題の→話題になってなければ×なのか？
ニュースについて→ニュースでなければ×なのか？

一個目は真ルールの制定に等しい。削除を増加させる懸念のある文章は削るべきだ。
新たにルールを作りたいなら是非を議論すべきだ。
二個目もルールにするかは論議中で結論が出ていない。
ルールにしたいならこれもまず是非を議論すべきだ。

>>381
ここで決定したところでどうなるの？
例えばネタスレ禁止なんて、板全体のコンセンサスはまず取れっこない。

>>383
そぉ？紹介つーか板の主旨ぐらいあってもいーんじゃない？
いきなりきまりごとっつーのはおさまりがわるいよ。

>>385
なるほど。「話題の」はいらないかな。

>>301
＞問題のあると思われる投稿を見つけたら、黙って削除依頼を出すか、
＞見なかったことにして忘れるかしてくれ。

お粗末な返答で情けない。

>>299←こういうレスに対してこそ議論する必要がある。

RVPvpUL6よ、だったら乱立スレも見なかったことにすればいいだろう（苦笑）

＞子供じゃないんだからココで暴れるなよ。

それはこっちが言うセリフ。
子供じゃないんだからもっとまともな反論して欲しい。

トリップ付けてみた。55qjlCUy=iL9QrdKq=ジャッケイです。
>381
＞板紹介＋現行LRという最低ラインの変更です。
　で同意。

追加する行：
＞◎話題のニュースについて徹底議論するボードです。冷静かつ熱く語り合いましょう。
で同意。細かい点だが「ボード」→「板」にしてほしい。「話題の」という言葉は、あって良いと思う。

削除する行：
○スレッド一覧を表示させてからWindows「Ctrl+F」キー　Mac「コマンド+F」キーで検索できます
（理由…誰でも知ってるから）

あとは、そのままでいいんじゃないかな。

バナー絵も>292のでいいんじゃない？素朴だが「語れゴルァ」より知性が感じられて良い。
絵が上手いヤツ居たら、描いてみるのもいいかも。

>>389
お前が>>299を削除スレに持ってけば早いんと違う？
こっちに持ってきて「ねぇ〜これは〜？」とか言ってる方が早いの？

>>390

>>292の絵はまずいだろ・・・　マジか？
靴下もサンプルとして貼っておきます、なんてまた言い方がいやらしい。
看板は別に変える必要はないだろ。あれに特に知性も感じないし。

「みず清くして魚住まず」
芯は通して、あとは多少ゆうどがあった方がよい。
マチ氏に賛同する。

>>390
話題＝ニュース性ということでもあるから、有っても無くても意味は変わらないけど、
いくらニュースに成っていたと言っても「初詣客の増減」については語り合えないべｗ
その意味では「話題の」は有る方がよいだろうね。

とはいえ、話題に上がっていなかったニュースに、新たな視点を付加して上質な議論に
持っていくというのも魅力だけどね。これは話題を自ら作るって感じかな。

例えば他板の話題だけど、「保険未加入の船が寄港出来なくなった」というだけならば、
「ふーん」てなものだけど、「北朝鮮の船は船級が取れないから保険に入れない、これは
実質的な北朝鮮の船を入港出来なくする措置だ」という指摘がされると、大きな議論の
種になる。

こういうのって２ｃｈらしくてカッコイイなあ。

>>392
オイラは別にデザイナーじゃないし、「ウエブアートデザイナー」でちょこちょこっと
作っただけの絵だから、そうそう良い出来でないのもわかってるからね。（動かないし♪）


どこがマズイか、ちゃんと説明してくれたら作るよ。

cWChicNhは度を越えていると思うよ。
度を越えているから自治スレ荒しと感じられてもしょうがないんじゃない？


何事もほどほどに

すまんが、あんたはいいよ。

>>397
あ！居た居た！！

どこが悪いか具体的な指摘よろ。

朝までにでっちあげなきゃいけない仕事が有るので、また明日の夜に作ってみるよ。

普段なら機嫌良く描いてる奴の絵を貶すなんてやらないんだが、この場合はみんなが迷惑するし、仕方がない・・・

仕事のほう頑張れや。
細かいとこまで言わせるな。

>>399
まあそう言わずに指摘をどーぞｗ

ふへ、、、ちょっと寝よ。

>>384
板の紹介はそれでも結構だとは思いますが、合わせてニュースソースを
上げるという項目を削除の指針としないというのは少し問題が。

このLRというのは本来GLを補完するものです。
特に板の趣旨を定める性質が強いと考えます。
板の趣旨とはスレッド削除などの削除判断において重要なものです。
それが「話題のニュースについて徹底議論するボードです。冷静かつ熱く語り合いましょう」という曖昧な大枠のみで括られてしまうと削除は混乱する。
すなわち糞スレ容認に繋がり板が荒れると。

これを回避するためにもニュースソースの提示は不可欠なルールだと
思います。

しかし、それでもニュースソースなしでいきたいのならば、ニュースソースに
変わる板の趣旨を補い補強する文言が必要になる。

例えば私ならばニュースソース無しの変わりに流行の「公正中立」という
言葉を使って板の趣旨をこのように補強します。

> ◎話題のニュースについて徹底議論するボードです。冷静かつ熱く語り
　合いましょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　＋
>○特定の思想に偏らず必ず公正中立なスレ立てを心がけてください。

公正中立なスレで偏った双方の主張(レス)を繰り広げることが議論の醍醐味だと
すれば必然的にこうなる。

なんで自治スレ二個あんの


【強権発動】ニュース議論板自治スレ【言論弾圧】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102501565/


【LR改定】ニュース議論自治スレ９【Ｎ議の行方】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105853461/

こどもと教科書全国ネット２１とかいう在日団体あるじゃないですか。
あそこの掲示板、すげぇ綺麗なんですよ、
反対意見はすべて削除の言論弾圧体質だから。
「意見があったら事務所まで来て下さい（笑）」が奴らのキメ台詞です。
怖いですね。
あんなヤクザの巣窟に行くぐらいなら、自分の意見は産経新聞に投稿するって。

ニュー議板の大量削除騒動を見て、
こどもと教科書全国ネット２１を思い出してしまいました。

そう言えば、今年は教科書採択の年でしたねぇ。
こどもと教科書全国ネット２１の活躍が楽しみです。

本スレッド　大至急終了方！！！
ふざけるなこの野郎！！！

>>403
＞ニュー議板の大量削除騒動を見て、
その中にちゃんとルールを守って立てられたスレが
含まれていたのなら明示してください（本来ならこういうことは鷺板ですることだが）
ルールすら守られてないのに言論弾圧などと言ってるのは被害妄想に過ぎません。

さ、今日もどんどん削除依頼だしとこ♪

>>385
＞ニュースについて→ニュースでなければ×なのか？

はぁ？

>>403
都合の悪い意見を削除するのと
ルール無視のスレを削除するのとでは
意味合いが全く違います。

>>407
「ルールに違反してないけど、都合の悪い意見なので削除してください」
っていう削除申請の例を教えてください。

そして、そんな削除が削除人によって実行されたって例もあれば、お願いします。

>>408
だから2ちゃんねるでそんな例なんかあり得ないでしょ？
ルールに違反するスレは削除されるが
某掲示板のように「都合の悪い意見」などというのは
「荒し」以外存在しないから4、403での例は妥当ではない
と書いただけですよ。

>>409
了

↓「ニュース議論板」を「雑談スレ」にしている。

雑談スレ　その１２０おきな穴が開く
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105688614/

↑で、レスしてる人に「サラたん ◆SALA/cCkcU」と「靴下 ◆kQXMwEWDCA」がいる。


>>353 ：サラたん ◆SALA/cCkcU ：05/01/23 21:08:09 ID:nyopQQ83

＞雑談は雑談スレか、雑談カテゴリー板で。

おいおい、サラたん ◆SALA/cCkcUよ、自分でルール違反なことをしておいて、
よくも抜け抜けと「雑談は雑談スレか、雑談カテゴリー板で。」なんて言えるね。

そういう君に「ニュース議論板」の自治なんて務まるわけがないだろう。

さっさと自治を辞めたらどうだ。

「靴下 ◆kQXMwEWDCA」はもっと酷い。「ニュース議論板」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105688614/で
↓こういうレスをしている。

11 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：05/01/14 17:02:15 ID:EaE/W+E5
│　　　　_、_
│　 ヽ(　,_ﾉ`)ノ　残念 それは私のおいなりさんだ
│　へﾉ　　 /
└→　ω ノ
　　　　　 >
　　　　　　　　　　_、_
　　_, ,_ 　　　ヽ( ; ,_ﾉ`)ノ　
（　‘д‘）　へﾉ　　 /
ω⊂彡☆ﾌﾟﾁｯ ノ
　　　　　 　　　　　>

みなさんはこれでよくお分かりになっただろう。「靴下 ◆kQXMwEWDCA」と
「サラたん ◆SALA/cCkcU」が >>308に書いてある『自治厨』だということが。

こういう人達に「ニュース議論板」の自治としての役割が果せる訳がない。

「靴下 ◆kQXMwEWDCA」もさっさと自治を辞めたらどうだ。

自治厨という言葉を使うのは荒らしだけだと
２ちゃんのお偉いさんが言ってたっけ

そう言えばｵ ｿﾝﾌｧさんのスレは何かマズかったのかなぁ。
密かにチェックしてたんだけど。

靴下は自治厨というより、自作の看板を執拗に押しつけようとする、たんなるイタイオヤジでは？
サラとこいつはＮＧワードにいれとこう

せっかく自治スレが２つ在るんだから、こちらはLRについてを中心に、
自治に対する不満はあちらへとゆーよーに住み分けしたら良いんじゃない？

>>384
また同じことの繰り返しになるけど、ソースが無いから削除というより、恣意性を認めない
公平な評価のためには、そのスレが板違いかどうかの判断基準として「ソース必携」は
ありだと思うんだけどね。
堅苦しいかもしれないけど、こういう自治によって運営されている板では、スレ立て人
・削除依頼人・カキコする人など、参加者それぞれが「責任」を持っていると思うんですわ。
ソース貼ることは面倒かも知れないけど、それは会議室を用意するスレ立て人としての
最低限の責任だと思う。

どうしてもソースが無い場合は、ソースなしででも立てたいその理由を書けば良い。
その理由が正当なものなら、スレ住民がなんとかするだろう。

>>394
＞いくらニュースに成っていたと言っても「初詣客の増減」については語り合えないべｗ
＞その意味では「話題の」は有る方がよいだろうね。

現行のLRについて新たなルールを追加したいということだな。
そんな文面を断りもなくサラリと入れるんじゃねーよ。
いやらしい。
で、「話題の」はあまりに基準が曖昧だからいれるのに反対。
同趣旨のルールを新たに入れるにしても別の表現を持ってこい。

>>417
良く読んでよみてちょ。そこはルールのところじゃなくて板紹介のところ。

つうか、この読解力の無さは、わざとでしょ？　ホントはもっと賢いんでしょ？
だって、ここまでお馬鹿ならば実生活に支障をきたす恐れがあるもの。

>>412
同上

>>418
おいおい、「これに当てはまらないものが板違い」なんて書いておいて
ルールじゃないはないだろう。
その紹介の趣旨に反するスレッドが板違いになるのであれば、
立派なルールじゃないか。

今はまだ「草案」の段階です。

ルールじゃないと言い張るなら、
板の紹介は求めるスレ立てともレス内容とも無縁のただのあるだけの文章にとどめるべき。
具体的には紹介に反するスレッドやレスを批判や削除の対象にするべきじゃない。

靴下 ◆kQXMwEWDCA は考えをまとめてから発言してくれ。
もともと、議論をまとめる適性がないんじゃないか？
ただでさえ困難な他人の意見をまとめる時に、こっそり自分の意見を混ぜてちゃ凄いややこしくなるんだよ。
人の意見をまとめるならまとめる、自分の意見をいうならいうで区別してくれ。
でないと朝生の田原になってしまう。田原は出演者の起用の権限を握ってるからみんな逆らわないが、ここは違う。
ましてや、どうして自分の看板を採用しないのかと、絡んでちゃ話にならないんだよ。

全体の流れを読まなきゃ駄目ですよｗ

「板の性格付け」についてのレスへの繋がりですからこれで良いのです。
そもそも現行LRに「板違い」うんぬんの話があるのに、板の性格が明記されていないのは
おかしいとは思いませんか？

各人が「この板はこういう板だ」という意識を持っているならば、それを言えばいいんですよ。
たとえば「N議は語りたいことをなんでも語る板」という認識ならば、堂々とそう言えばいいじゃん。
現行LRに板紹介の私案を１行足しただけのものですよ？　まとめも何もないでしょうに、、、

看板については、これ見てみ。

>392 ：朝まで名無しさん ：05/01/24 01:16:59 ID:5l21qt7I
>>>390
>
>>>292の絵はまずいだろ・・・　マジか？
>靴下もサンプルとして貼っておきます、なんてまた言い方がいやらしい。
>看板は別に変える必要はないだろ。あれに特に知性も感じないし。

>399 ：朝まで名無しさん ：05/01/24 02:06:45 ID:5l21qt7I
>普段なら機嫌良く描いてる奴の絵を貶すなんてやらないんだが、この場合はみんなが迷惑するし、仕方がない・・・
>
>仕事のほう頑張れや。
>細かいとこまで言わせるな。

↑議論板なのに論理的かつ具体的な意見ひとつまともに言えないのはどうかと思うぞ♪

>>423

＞つうか、この読解力の無さは、わざとでしょ？　ホントはもっと賢いんでしょ？
＞だって、ここまでお馬鹿ならば実生活に支障をきたす恐れがあるもの。

自治の議論スレで、こういう煽りレスしてたら荒れるんだよ。
マチでも誰でもいいから、降りてもっとまともなやつに代わった方がいいんじゃないか？

まず公正な奴で、サラたん以外だったら俺は誰でもいい。

>>424
他の奴に言われた恨みつらみを俺にぶつけたところで仕方ないだろうが。
冷静になれよ。
どうなってんだこいつは・・・

建設的意見きぼんぬ

人が二回も反対意見を述べたのにスルーして「建設的な意見きぼんぬ」か。
聞こえないならもう一回いってやるよ。
「削除を増加させる懸念のある文章は削るべきだ。 」
「で、「話題の」はあまりに基準が曖昧だからいれるのに反対。 」

最低限，話を進めるなら反対意見に答えてからにしろよ。
勝手に話を勧めるな。

なんで自治スレ二個あんの


【強権発動】ニュース議論板自治スレ【言論弾圧】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102501565/


【LR改定】ニュース議論自治スレ９【Ｎ議の行方】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105853461/

靴下の馬鹿が重複スレをたてたから

　
靴下 ◆kQXMwEWDCA はもう、いろんな意味で、いっぱいいっぱいなんじゃないか。

前靴下が全員コテハンつけろと言い出したときはひどかったね。
議論のできる奴じゃないと感じわ。
壊れたレコードじゃないんだから、もっと民主的に決めたらどうかね。

>>429
このひとつ前のスレが立った時、スレスト否定派が抗議の為にあえて重複スレをたてたから。
こっちが本スレで誘導もあったから、そっちは放置されてただけ。
レス消化の状況見れば明らかだろうに。

ていうか普通は「どっちが本スレ？」と聞くと思うんだがｗ
しかも落ちてたスレをわざわざ掘って上げてるしｗ

それは違うね。
この前スレの方が時間的に後に立った。
だから本当はこっちが重複スレ。

>>432
マジ？

どんな文脈でいったのか分からんから、適当なことはいえないが、そりゃ酷いな・・・
看板を自分の絵に変えようなんて、マトモな神経じゃない。
大橋巨泉じゃあるまいし。
サラたんにしても靴下にしても、もっと普通の奴が自治に関心持ってくれるといいのにな。

>>428
それに関しては前に書いたとおり。

もう一度判りやすいように箇条書きにすると。

・ニュース＝話題のという意味合いがあるから同じことかも知れない。

・単にニュースソースが有るだけでは議論の意味が無いのではないか、
　そ　の　意　味　で　「話題の」と入れることに意味はあるだろう。

・話題になっていないようなニュースでも、切り口次第で面白い議論に成りうる。
　これは「自ら話題を作る」という意味合いになる。

、、、ということで、オイラは大して主張なんぞしてないのよ。コテだから目立つだけで。

P.S.
なんかこのスレ、俺が立てたことに成ってるしｗ

この前のスレを重複でたてたのはおまえだろうが。
誤魔化すなよ。

どうなんだ？靴下 ◆kQXMwEWDCA。　　

まずは、コピペを繰り返しているだけな時点で荒らしに片足を
突っ込んでいますが今回は「素朴な疑問」として答えておきます。
「雑談スレは各板に一つ」これは2ちゃんねる管理人、西村博之の
方針です。初心者の方は運営カテゴリー板で聞いてください。
ですからN議に雑談スレが一つあるのは問題ありません。
一度削除人が誤ってN議雑談スレを停止したことがありますが、
その旨を伝える前に削除ミスとして復活したということも最近ありました。
この件は以上で。

次にN議自治スレが重複している問題です。
【強権発動】ニュース議論板自治スレ【言論弾圧】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102501565/
【LR改定】ニュース議論自治スレ９【Ｎ議の行方】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105853461/
実質自治スレとして機能しているのは>>1にちゃんとしたテンプレがあり
自治スレパート3としてスレタイがあり、議論が進んでいる下段のスレと考えます。
よって、上段のスレを重複として削除依頼しようと思います。

異論がある方、いらっしゃいましたら建設的な意見をどうぞ。
尚、荒らしの意見はLRに則りスルーします。

>>439
賛成、削除依頼よろしく。

>>440
はい。しかしもう少し様子を見ます。

＞「雑談スレは各板に一つ」
これは「雑談スレを一つ置きましょう」の意味？
それとも「雑談スレを置くなら一つまで」の意味？

雑談スレのない板あったとおもうんだけど？

>その他の掲示板でも､雑談ｽﾚｯﾄﾞは2〜3個まで考慮します｡
削除ガイドラインには、↑と書いてありますね。

表現が曖昧なので尋ねても、答えて貰えない・・・

何かいけないことを聞いたのだろうか・・・

>>445
参考になるかわからないですが、こういうスレがありますよ。
雑談スレッドに関する削除について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1049883824/

>>446
ありがとう

でも、ずっと見ている筈のサラたんが沈黙してるのが不気味だね・・・

まあ、雑談スレッドに関しては、各板に様々な経緯が存在するのですが、
基本的にはGLに則る限り雑談スレの存在は違反ではないというとです。
色々と粗を探して難癖を付けたいのでしょうが、私は厨房あしらいに関して
は他の板で何年も鍛えられて慣れていますので対処法は全て身について
います。はっきりいて自治妨害はムダです。あきらめてください。

で、自治スレの>>439重複の件は
>>440しか反応がないようです。重複しているスレにもコチラへの
誘導は終わっての事ですので削除依頼を行います。

とくに怒らせることを聞いたようにも思えないけど。

で、結局どっちなの？

>>449
GLを読んで理解して下さい。

>>450
じゃあ、あそこで何のために説明したの？
意味が良く分からない・・・

>>451
相手するのは最後ですよ?

>>439
の雑談スレに関する私のレスは>>411とか
他の板に「誤った情報」があった。それに対して正しい情報を提示したというだけです。
多分初心者の方でしょうから丁寧に修正してあげただけ。
何も問題ないと思いますが?2ちゃんねるの各板にGLに則った雑談スレが立てられることが
気に入らないのならば、まずはGLの変更ということになりますから、運営カテゴリー板の適当
なところを「自分で探して」申請してください。私はそんなGLの変更を求めようとする気はないので、
その場所を教えてあげる必要もないでしょう。そもそもここでは場違いな議論です。

>>452
サラたんの説明の「雑談スレは各板に一つ」
という箇所が、二通りに取れるから、そのどちらなのかを聞いただけなのに、答えがおかしいようにみえる。

もしかして、何か全然ちがうことを考えてるのでは？

えっと、LR変更の方は私は>>401とレスをして>>384
ｾﾝｾの応答待ちということで。

やはり、その板の趣旨というのは大変重要な物ですから、これを暈してしまうと
板そのものがなんの板なのか解らなくなる。インターネットというのは一般に対して
公開されているもので、一般というのは板にとって有用な人ばかりではなく、
とてつもない「頭の悪いだけの馬鹿」や「キチガイ」も含みます。そういう「頭の悪い
だけの馬鹿」や「キチガイ」にも解りやすいように、ここはこういう書き込みをしたり
閲覧をしたりする場所なんだよという「趣旨」を明確にすること、もしくはその方向性を
示すことは大規模匿名インターネット掲示板において、、、、
　
　　　「すごくあたりまえのこと」

だと思います。というわけで、その趣旨に対してのｾﾝｾの答えをおマチしてます。


うふ♪

サラたんが何を考えてるのかさっぱりわからない・・・

「しばらく様子を見ます」と>>441で言っていたので、すぐレスが来るものと思っていたら、三時間も息を潜めていて、>>448で登場するなりキレ気味だった。

ひょっとして、なにかぜんぜん別のことを考えてるのでは・・・

>>455
お前の言ってることのほうが意味不明。
重複自治スレ削除の件と、雑談スレ云々の件と混同していないか？

>>456
どこにそういう混同が？

サラたんの説明の「雑談スレは各板に一つ」
という箇所が、二通りに取れるから、そのどちらなのかを聞いただけだが。

>>448と>>452はその答えとしては、いみがわからない。

>>456はこの意味がわかるとしたら、これをどういう風に理解してるの？

それと、サラたんがこの説明のために、三時間も考えていた理由が分からない。

>>458
重複スレ削除に対する反論があるだろうと待ってた時間だろ。

>>457
>>441は重複自治スレ削除に関するレスだろ。雑談スレ云々は一切関係ない。

>>458
お前さんが、雑談スレ云々とサラたん氏に何時間も粘着し続ける理由を知りたいね。

わざわざ言うまでもないことかもしれないが、
>>441への質問ではない。　しっかり前後を把握して。

それより>>460はあの意味が理解できるとすれば、いったいどういう風に理解できるの？

それとサラたんは、レスを読む限りでは、なぜかこちらを雑談スレ反対者といきなり看做してるようだが、これもぜんぜん違う・・・

>>461
字面どおり、解釈したら。

>>463
その答えにとうてい満足できるとも思えないんだが、それを>>46Oが答えないんだよ。

>>464
いや、おれは>>460なんだが。

>>462
今自分が話してることと違う話する奴は
全部自治荒らしだとでも思ってんだろ。
厨房あしらいには慣れてるらしいから。

俺も、そのシンプルな質問が気になる。
皿たん、なんか勘違いしてね？

＞これは「雑談スレを一つ置きましょう」の意味？
＞それとも「雑談スレを置くなら一つまで」の意味？

ミス。

単純にどっちか聞いてるだけなのに、それがあの答え。
字面どおりというのは、つまり、どっちにとるわけ？

いや、それより、いまここで雑談スレを云々してる香具師に訊きたいが、
おまいら、雑談スレ覗いたことあるの？利用したことあるの？

いま、ここN議論板の雑談スレがどうなってるか一度覗いて来いよｗｗ

>>466
>>467

たしかに、これまでのレスを見る限り、サラたんは他人とうまくコミュニケーションを取れないところが全くないわけではない。
でも、今日のこの対応はすこし妙・・・

>>469
字面どうり見れば、「サラたんの言うことの意味がわかる」というのは、
この二つのいったいどっちにとるわけ？

自分には全く分からない。
>>469には分かるらしいんだが・・・

あまり同じ話題で書き込むと粘着っぽく映るので
誰かが答えるまでＲＯＭ

>>471
お前さんが２者択一を迫ったからといって、サラたん氏がどちらかを選択せねばならない、というものでもあるまい。
２つとも選択しないかもしれないし、2つとも選択するかもしれない。あるいは全く違う第３の答かもしれない。

字面をみて自分で解釈する努力をしましょう。

>>470
タイミングが悪かったんじゃない？
もう一個の自治スレを削除依頼するっつー話の最中だったから。
サラたんとしてはあっちの住人が文句言ってくるものだと予想してたんだろ。

で、質問があまりにも平凡だったから素なのか妨害なのか判断迷った
或いは自分で1個と言った手前>>443を知って困惑
挙句の答えが>>448かと思。

>>473はとにかくサラたんを弁護するからには、サラたんの意図が分かるらしいんだから、急に「かもしれない」とか言い出さないで欲しいな・・・

>>475
急に「分かるらしい」とか言い出さないで欲しいな・・・

>>476
とすると、分かりもしないで弁護したの？

少なくとも分かったような言い方はしてたね。最初の頃。

それが、質問に直接答えないことをいくつか経て、「かもしれない」に代わってた。
かもしれないが結論なら、何回か質問に答えなかったのはなぜ？

>>477
わかったわかった。
貴様の主張を聞いてそれに答えてやるから。
しかし貴様のレスからはナニが一体不満で、ナニを問題としていて、
ナニを訴えたいのか、さっぱり掴めんのだ。

箇条書きで「誰にでもわかりやすく」レス(俺に質問)しろ。
全て答えてやる。

制限時間は30分。

>>477
弁護なんかしてないが。

>>478
サラたん氏にしても、俺にしてもお前の疑問に誠実に答えているが。
お前さんが真剣に考え解釈しようとしない不真面目な態度にまでこっちは責任はないわな。

お前こそ、こっちの質問に答えろ。
なんで、雑談スレ云々に何時間も粘着しているのか？
雑談スレ云々がここの自治議論と何の関係があるのか？
納得いく説明希望。

口調が変わったね。サラたん。

>>481
あと28分

質問は単純。
どっちの意味で言ってたの？

>>483
あと24分

>>483
お前も俺の>>480の質問に答えろ。

>>480は結局何にも答えられないのに何のためにでてきたんだろう・・・

>>486
あと21分

>>486
逃げるな、俺の>>480の質問に答えろ。

>>485
お前「も」って
それは質問に答えれて人間のいうせりふだろが・・・


今は本人がでてきてるんだから邪魔するな。

>>489
あと15分

>>487
＞「雑談スレは各板に一つ」
これは「雑談スレを一つ置きましょう」の意味？
それとも「雑談スレを置くなら一つまで」の意味？

>>489
は、ふざけるなよ。
俺がお前の質問に一方的に答える義務があるんだ？
お前こそ、誠実に俺の質問に答えろ？

なんで、雑談スレ云々に何時間も粘着しているのか？
雑談スレ云々がここの自治議論と何の関係があるのか？

>>492
荒らし認定。

サラたん、どうぞ

>>493
荒らしはお前、自治議論と関係ない雑談スレの話を延々とした。通報しておく。

サラたん、こいつの話にかまわずどうぞ。

>>491
GLを参照し理解しろといったはずだが?

しかしそもそもこの件は、N議板の雑談スレは違反であるということに対して
のもの。
これが違反ではないと解ったのならば、N議自治スレは違反ではないと
同時に理解でき、この問題は解決。それ以上のことをこの自治スレで
議論する必要もない。

それが理解できたら、既存のテーマで議論するか新しい「N議自治スレ
で語るべきテーマを提示し」議論するか。

これ以上、解決した雑談スレの件をウダウダいいたいのならば、他所でやれ。
以上。

>>401
> このLRというのは本来GLを補完するものです。
> 特に板の趣旨を定める性質が強いと考えます。
> 板の趣旨とはスレッド削除などの削除判断において重要なものです。

まったくもってそのとーり。
削除人は、カテゴリ・板名・ＧＬを指針に活動するが、ＧＬに反し
ないかぎりＬＲを削除人は尊重しなければならない（削除する人の
心得）。
つまりＬＲは削除人をしばるもの。ＬＲに準拠してるスレを削除人
は削除してはいけない。ＬＲ非準拠のスレについては、上述の原則
にしたがって削除人に判断してもらう。
よーするにＬＲにのっとったスレは原則的に削除から保護されるっ
てこと。
それ以上の意味をＬＲにあたえるべきではない。みずから手足をし
ばるよーなことはやめよう。

> >○特定の思想に偏らず必ず公正中立なスレ立てを心がけてください。

「公正中立」である必要は一切ないとおもうけど？てゆーかそんな
の不可能でしょ。

>>497
公正中立条項の趣旨ははわかるが判定不可能だし解釈問題でもめごとを増やすだけなので
ボクも反対する。

>>497
ここは譲れないところ、とくに板の趣旨に関しては引けません。
明日じっくり考えてレスします。
今度こそ、ここではまちｾﾝｾに勝つ。

おやすみなさい。

んースレタイがどうであれ、中身が変わることなんて無いと思うけどなー。
だから公正中立である必要はないんじゃないかな。
逆に公正中立を求めてもいいんじゃないかな。要するにどっちでもいいな。
決まった方に従うよ。

と、思っていたんだけど>>498を見たら変わった。
ルールはその後の自治がやりやすいように決めた方が良い。
ソース明示に拘っても、公正中立に拘っても
ルールに則っているが故に削除できないクソスレが出てしまう。
特にスレタイについては基準が曖昧なだけに消しても残しても揉めそうな感じ。
揉め事は好きじゃない。
というわけでオイラも反対に１票。

>>499
勝ち負けでルール決めるなんて「議論」と名の付く板の住人がすることじゃないと思う。

>>500
賛否に1票投じて、それが採用不採用となれば、結局勝ち負け以外のなにものでもあるまいて。

今日は、いろいろな意味で妙なことが多い・・・

サラたんの対応にしてもそうなのだが、珍しくサラたんに「護衛」が現れたり、サラたんの「口調」が急に変わったり。

本人は>>496で「以上」と口にしたからには、もうでてこないらしいので、
>>439から>>496までを、何が起こってるのか訳がわからないまま読んで戴いた方のために、少し説明をしておく。

よく内容を理解されればお分かりのように、必ずしも自治スレからスレ違いの話でもない。

自分が最初に行った質問は、彼の説明の「雑談スレは各板に一つ」という曖昧な部分が、
「各板に雑談スレを一つ置きましょう」か「各板に雑談スレを置くなら一つまで」か
どちらなのかを、ちゃんと確定して欲しいというものだった。

当人自身理解しているように、最後まで誠実に答えることはなかったと見ていい。

常識的に考えると、これは「雑談スレは一つまであってもいい」の意味にとれる。
自分も今はそう考えている。
どの板にも一つ設置するように決められてることは不自然だから。

つまり、「あってもいい」という程度のものなら、これは、ＬＲのレベルで禁止にもできる性質のものである。

自分は、雑談スレもあっていいという意見だけれども、
これはある意味で、コテハンたちの相当な急所になりうる。

今ある雑談スレを覗いてみると、ほとんどコテハン以外はレスしてるように見えない。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105688614/l50
一般の人間は、ほとんど利用してない。

そもそも境界の曖昧なはずの、重複スレやネタスレを、大量削除してるグループが、
「ほんらい一番いらないスレ」を根城にしていることは興味をひく。

だから、これから先に彼らが、大量削除などを行う場合に、不満な人間が大勢自治スレに入ってきて、ＬＲ改定・雑談スレ禁止へと進むことも、あながち不可能という訳ではない。
そういう手法が常態化することは好まないけれど、少数の人による気まぐれな理由での削除や、ＬＲ自体の気まぐれな改定が不可能になるという点では、こうしたやり方も民主主義の一つだと考える。
自治に携わる人はご苦労だとも思うけれど、だからといって、そうした場合は、同情もされにくいのは仕方がない・・・

その意味で、雑談スレ削除の問題も十分自治スレの内容に入りうる。
これを、重複スレの問題と同様のタームで議論することは、当然だと考える。
雑談スレへの賛否にかかわりなく、その視点を遮ることは、必要最低限の誠実さを欠く。

そう考えると、なぜサラたんが、こちらの単純な質問にあれだけ敏感に反応したか、理解されると思う。
また>>446以降で、今日に限ってサラたんをフォローするような護衛が突然登場した事も興味深い。
また、サラたんが、説明の過程で、しきりにＧＲを何度も強調したのも、鋭い方なら意図はお分かりになろう。
ＧＲで雑談スレが許容されていようが、特別法規は一般法規に優先するから、ＬＲを改定されてしまえば存続は無理になる。
三時間ぶりに登場したサラたんが、問われてる質問に関係なく、まずＧＲで雑談スレが許容されてることを強調し、その後も強調を続けたことは痛々しかったが、それは同情の理由にならない。

自治で苦労されてることは理解できるが、実際におやりになってることは、外部の人間から見て、とても本道とは思えない。
むしろ、自分がいったい何をしてるのか、ちゃんと理解出来てないのかとさえ思える。
「柔らかい下腹を晒してしまうから」というのは弁解にならない。
はっきりいうと、即お止めいただきたい。

以上を踏まえた上で、興味をもたれた方は>>439から>>499の展開をもう一度ひとつひとつ読んで欲しい。
自治というものの、陥りやすい弊害が端的に現れてるから。

>>502-507が読めない。

ID:tAVaCVJc←あぼーん、NGワード推奨。私は実施済み。

今日もサラたんのキチガイっぷり全開だなｗ

頑張って削除人にでもして貰おうって魂胆か？
それとも削除人の別ハンか？

荒らし認定も結構だがお前の態度にキレている住人もいる事を忘れるな

N議におけるサラの位置取りって朝生の姜 尚 中の位置ですよ。
薬にも毒にもならんことを偉そうに言って、気に入らないことがあると
キレてみせる、という。
何を真剣に相手にしているのですか。

>>436
直接の反論をせず，立場を繰り返しただけということは議論で白黒決着をつける気はないようだな。
案をこねる間は賛成派のみで何をしてくれても勝手だが，
その板の紹介を正式にこの板に採用するのであれば反対派のいることも忘れず，
民主的な方法で是非を決定しろよ。

それとLRでの雑談スレ禁止に一票。
スレに存在意義がない。

>>511
基本はＧＬ。

>>512
俺が何かGR違反を求めたかな？

ここ最近グダグダ言ってる香具師は、IDとから判断するに紳助スレでなく朝日スレの住人だな。
文句あるなら削除議論で言えよ。無意味なマルチポストなんてしないで。

>>513
それもわからないのか？話しにならん。

>>515
説明しないならおまえこそ話にならんな。
ま，大方tAVaCVJcに指摘された「痛いところ」を突かれたんだろうけどよ。

>>516
痛いトコも糞も、
読めば済む事をなぜいちいち説明しなきゃならないんだよｗ
バカだろ。それともＧＬがどこにあるのか知らないとかｗ

>>517
私はその件については>>503に全面的に賛成だ。

ところで何でGRをGLっていう人がいますか

だったら、雑談スレを削除依頼しろよ。それで済む話。
なんでこんなトコでウダウダ言う？

>>519
おまえ誤爆だろｗ

>>520

誰も雑談スレが今現在何らかのルールに抵触しているなどと言ってはいませんが。
今後ルールで禁止しようと言ってるんです。
そんなこともわかりませんか？

>519
GuideLineって覚えてる人が居るからでしょう

>>523
じゃあＧＲって何？

>>524
global　ruleという人とgeneral〜という人といる

>>522
雑談スレ禁止は削除依頼理由に拡大解釈できるので賛成。

「このスレは実質雑談スレ化しておりLR違反」ってなｗ

>>525
横ﾚｽｽﾏｿ
それはつまり２ちゃんねるガイドライン以外
のルールをあてはめたいってことか？

雑談スレ禁止、いいね。俺も賛成。

-自治スレでやってはいけないこと-

〇　特定個人(コテハンに限らず)への誹謗中傷
〇　反対だけの意見
この二つは、議論を遅らせるだけです
嫌いな人は無視しましょう　反対意見を述べる時は対案も出しましょう

〇　陰謀論　レッテル貼り
根拠の無い話はつまらない物です　自治厨だのニュー速難民だの無駄な話です

〇　ＧＬやＬＲを読まずの発言
論外です

〇　上記を守らない人に対してのレス
荒らしに反応する人は例外なく荒らしです

-誘導、削除時の心得-

〇　誘導は一つのスレに一回だけ出す事
〇　削除依頼したことを報告する必要は有りません

>>527
俺は普通にガイドライン＝Grobal　Rule=GRという風に使っているが。　

自治スレがスレストｗ

【強権発動】ニュース議論板自治スレ【言論弾圧】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102501565/

お前らこんな事言われて黙ってていいのか？


雑談スレ　その１２０おきな穴が開く
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105688614/
804 名前：靴下 ◆kQXMwEWDCA 投稿日：05/01/25 19:47:51 ID:qyxCUraD
最近、自治スレで自分が頭がいいと思い込んでいる基地の人が暴れているのな。
スルーしても駄目だし、どうすりゃあいいのかねえ？

>>533
あっているじゃないの。

お前らとかいって仲間に入れるなよ（爆）

>>533
自己紹介だろ。かまうな。

テメ　いいかげんにしろ　偉そうな能書き垂れて実際はマルチ野郎じゃね〜か

名前：右翼討伐人 ◆PJBNbht6to [] 投稿日：05/01/25 21:07:21 ID:i7tIIXym
良識派による市民的ニュース総合研究スレ２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1106654363/
を再び立てましたのでよろしくお願いします。

>>534-535

おらは雑談スレあってもいいとおもう。

コピペや乱立で荒らすのはいやだけんど、機嫌よく話し合ってるのを屁理屈
つけて潰すのはもっとやだ。

>>412って
↓のf01sXgDRと同じ人？

ニュース議論板荒らし報告スレｯﾄﾞ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1092672534/

>>497

ローカルルールと削除依頼の関係
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/109
http://www.google.co.jp/search?q=cache:dLgKmGRnVYQJ:qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/14,25+%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%81%A8%E5%89%8A%E9%99%A4%E4%BE%9D%E9%A0%BC%E3%81%AE%E9%96%A2%E4%BF%82&hl=ja

109 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：03/03/17 01:30 HOST:kita136115.kitanet.ne.jp
１．ガイドラインで削除してもいいとも悪いとも書いてないことを
　ローカルルールで「禁止」にできる？
yes

４．ガイドラインで「放置」「管理人裁定」などと書いてある事柄を
　ローカルルールで「禁止」つまり削除の対象にできる？
yes

はやく雑談スレ禁止のローカルルールつくりましょうよ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/
これだった

>>541
ちゃんとした理由があれば

雑談スレはガス抜きのためにあってもいいと思うが。

雑談スレの方もこの件には協力的なので
いいんじゃないですか、禁止しても。

>>502
＞本人は>>496で「以上」と口にしたからには、もうでてこないらしいので、

ここに来られなくなったので
雑談スレを個人的自治スレにして活動し始めて非常に迷惑ですので
ひきとってください。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105688614/806-808

俺がルールてか
私は自治スレに関わってかれこれ長いが、そんなことは一回もやった覚えがないぞ
コテ叩き風情が言うに事欠いて此処を私物化しようてか
いい加減にしろや

誘導されてきたけどここ報ステの次スレじゃないじゃん

「かかわって長い」という割りに
スレがたって>>5以降一度も議論に参加してないという。

>>549
経緯も知らんひょっこがほざくなや

>>5以降参加してないで「経緯」を知ったかぶるコテハン。

経緯を知らないのって>>5以降参加してないような人の事をいうんじゃないの。

あーあ、やっちゃった
これでますます荒らしの思う壷だな

雑談スレのやつらが荒らしてんのか。
やっぱはやいとこ禁止した方がいいんじゃね？

そもそも単発IDにマジレスする初心者多すぎW

ここは初心者の隔離スレだからね。
まともな自治住人は雑談スレに。

ニュース議論板荒らし報告スレのf01sXgDRは
もうここに来なくなっちゃったな。
バテ気味か？

LR改定案について、いったんまとめてみよう。（違ってたらツッコんでくれ。）

■A.　靴下氏・ジャッケイ案（サラたん案１）　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
(追加行)◎話題のニュースについて徹底議論する板です。冷静かつ熱く語り合いましょう。

以下現行LRそのまま。
<靴下氏・ジャッケイ>出来るならば看板画像を変えたい。
<ジャッケイ> (削除行)○スレッド一覧を表示させてからWindows「Ctrl+F」キー
　俺の考え：アホのように重複スレが立つ要因には、この板の性格・個性が分かり難いせいもあるため、
　 これでいいと思う。当たり前に節度を守っている住人には、大した追加内容ではない。
　　　　　　ネタスレ即削除の方向にもならないと考えている。
詳細…　>327　、>390　、>401

■B.　サラたん案２　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
(追加行)◎話題のニュースについて徹底議論する板です。冷静かつ熱く語り合いましょう。
(追加行)○特定の思想に偏らず必ず公正中立なスレ立てを心がけてください。

以下現行LRを一行変更。「ニュースソース添付推奨(無しでも可)」とし、それ以外はそのまま。

詳細…　>401

■C.　まいっちんぐマチ先生案−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
（追加）◎話題のニュースについて徹底議論する板です。冷静かつ熱く語り合いましょう。

以下、「現行LRからGLと重複する部分」を削除。
（削除判断はGLで十分。LRに沿っていない＝即削除、というのはいかがなものか？）

詳細…　>384

■D.　現状維持派：●多数居る模様、「そんなんイラネ」系が多い。
　　　　　　　　　　　　●LRで板の紹介をすることにより削除対象が増えるのは、イヤ。

雑談スレ禁止のLRのテンプレはもう出来た？

やっぱり初心者しか居ないすれだったか…残念

まともな自治議論はこちらで

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105688614/

俺としては、所謂「スレタイ騙し紳助乱立スレ」のようなことが起きないように、

「スレタイとニュースソースが合致していない（または関係が不明瞭な）スレは削除します」

あるいは

「スレタイはニュースソースを明瞭簡潔に表現しなければらない」

って感じの一文がほしい。

荒らしがみんな雑談スレに集って
ここを目の敵にしているみたいだからな。
あそこがある限り乱立スレも無くならんって誰かが言ってたね。

>>563
そうすると死刑総合スレとかが使ってる、
適当なソースがないから便宜上適当なソースを貼るという技が使えなくなっちゃうね。
スレタイで論点を提示することもできなくなるし。

>563
うん、俺も紳助関連はホントに悲惨だと思った。
「紳助」に「GDP」とか「JR飯田線」とか絡めてスレ立て。削除申請出されても消されない。
「このスレタイ＆ソースで、議論を開始する」という考え方そのものが理解不能。
削除人も、スレ立て荒らしかネタスレか普通のスレか、判断できていない。

現状がひどい（アホのようにスレ立てる人多すぎ）ので、こういう一文で
対策しておかねばダメなのかなぁ…とも考えている。
（強制されるのがイヤな人は、別のところに行って自由に暴れてればよろしい。）

紳助スレの類に対処するには、
「スレタイにソースとなるニュースと関係ない文字・文章を入れることを禁止」という文章にしたら、
欠点はないんじゃないかな。

おお。
>>558>>559これは良く纏まってますね。次回のスレ立てからには是非ともテンプレに。
また、まともな追加案があれば、キッチリ追加と、で、最終的に投票で行きたいところ。
投票には不正投票が防げるとてもいいサイトが最近見つかりましたのでそのときになったら
リンク貼ります。ま、のんびりいきましょう。

めたのはさんまらしいけど。


824 名前：サラたん ◆SALA/cCkcU 投稿日：05/01/26 00:26:02 ID:0hqzkyur
>>820
報告、やっと終わりました。いい勉強なった。
これは大変だわ。ここから規制ボランティアは更になんか作業しないといけないんでしょ?
まいった、まいった。


それから自治は
ちゃんと自治スレでやりますよ。
さ、あそこからひっくり返してマチｾﾝｾに逆襲するのだ。ふっふっふ。
まちセンセには議論で勝ったことが一度もないからね。
今度こそ、ぎゃふんといわせてしまうのだっ。

ふひひひひ

>>568
＞投票には不正投票が防げるとてもいいサイトが最近見つかりましたのでそのときになったら
＞リンク貼ります。

ここかね？

投票ちゃんねる
http://www.37vote.net/

>>570
それそれ。
一応、不正投票をするときの方法はほとんど試した。でも全部弾かれました。
ここなら公正中立な視点からの客観的なデーターとして信頼できる投票が
可能かな。

>>567
いちいちそんなことしなくていいよ
糞スレなら放置すればいいし
議論を妨害されたと思うんなら
ちゃんとしたスレ立てれば削除人の言うように
重複で確実に削除される

自分が自治スレで邪魔者扱いされると雑談スレで自治議論し出し、他人が自治議論し出すと「自治スレでやれ」と言う、サラという人はそんな人です。


806 名前：サラたん ◆SALA/cCkcU 投稿日：05/01/25 20:00:08 ID:olZ84xNR
ねー、この前のコピペ爆撃荒らしの報告、手伝ってぇ。 抽出してURLに日付とIDを付けるとこまではできたけど、 あとはこれを時系列で並び替えないといけない。

807 名前：サラたん ◆SALA/cCkcU 投稿日：05/01/25 20:10:02 ID:2hc3XCi8
テクスト、これなんだけど。 http://up.isp.2ch.net/up/d38d9b734b4e.zip
これを、あとはちゃんと時系列で並び替えられたら、 ニュース議論板荒らし報告スレｯﾄﾞ
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1092672534/ で怒られないですむのぉ。

808 名前：サラたん ◆SALA/cCkcU 投稿日：05/01/25 20:21:10 ID:2hc3XCi8
じゃ、オレはお風呂に入ってくるから、やっつけておいてくれたまえ、 ・・・というか、各行の時間表示を時系列でいっきに並び替えるツール教えて。 手作業はイヤ。

811 名前：朝まで名無しさん 投稿日：05/01/25 21:52:27 ID:eyxrchDo
>>806-808 こちらでやってください。

【LR改定】ニュース議論自治スレ９【Ｎ議の行方】
news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105853461/

818 名前：サラたん ◆SALA/cCkcU 投稿日：05/01/25 23:26:18 ID:2hc3XCi8
>812 あー、エクセル使うんですか。今後の為にもちょっとインストールしてみます。 フリーのテキストエディターはやっぱダメだ。

824 名前：サラたん ◆SALA/cCkcU 投稿日：05/01/26 00:26:02 ID:0hqzkyur
>820 報告、やっと終わりました。いい勉強なった。 これは大変だわ。ここから規制ボランティアは更になんか作業しないといけないんでしょ? まいった、まいった。

825 名前：朝まで名無しさん 投稿日：05/01/26 00:36:47 ID:N+oC08io
朝日がスレタイに入ったスレは削除依頼に出していけばいいの？

828 名前：サラたん ◆SALA/cCkcU 投稿日：05/01/26 00:42:10 ID:0hqzkyur
自治スレでやんなー　

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105688614/806-828
より。

>>573
これはひどいな。

ﾜﾗﾀ

サラたんは規制ボランティアをやりたいって事？

>>416
> どうしてもソースが無い場合は、ソースなしででも立てたいその理由を書けば良い。
> その理由が正当なものなら、スレ住民がなんとかするだろう。

「なんとか」って具体的にどーするの？
「正当」な理由があったって、削除依頼するヤツはするし、ＬＲに
のっとって削除する削除人はいるんだよ。

>>540
「できる」のがわかってるから、「するな」といってる。

さすがに無いのもなんなので立てようと思いましたが今日明日は立てられません。
スレタテ依頼に出してますんで、誰かお願いしまつ。
一応、ここで議論になってる部分はなるべく抵触しないように考えてますんで
他にいじられる前にお願いしたいです。

横からちょっと失礼しますよ…。こういう意見もあるよ程度で、聞いてくれ。

>578
ニュースなのに「議論すべきソースが無い」のは、スレ立て人の怠慢。
（ニュースだからソースがある、だから貼って当然。「あなたがソースを探してください」というのは只の不親切。）
せっかく立てたのだから、（何か語り合う事があれば）スレ住人が工夫して議論を盛り上げればいい。

具体的には、2以降で論点を書いたり、議論すべきソースやデータ（ニュースまとめサイト）へリンクしておけばいい。
スレの誰かが議論をまとめつつ進める…という事でも良い。

「なんとか」しないと「独立した話題での議論」が進まなくなり、結局は重複・乱立スレとみなされてしまうかな〜と。

ええっと
>>1にｺﾃﾊﾝを入れないってのも追加しといて

とりあえずニュースの定義を厳密にした方がいいんじゃないかな。
紳介のときみたく、ソースが別なら同じことでも別スレみたいなことやられたら
たまったもんじゃないし。

全スレにコピペしてた奴規制されたね

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1092672534/229-245
投票などを告知するマルチポストが認められない風な意見がある。
とりあえず250くらいレスした奴はアク禁へ。
というわけで告知する前にこの件を議論しなきゃね。

「ニュース議論板の危機」を声高に叫び、256件もの自治議論誘導した香具師のIDが、

tZ7O6sRS、ID:l7PMyu7f、ID:XN8ZXtnI、lxCMZMHk、AnNy2Vmj　な訳ですが、

【LR改定】ニュース議論自治スレ９【Ｎ議の行方】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105853461/

【強権発動】ニュース議論板自治スレ【言論弾圧】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102501565/


当該IDが↑の自治スレにて発言したのは、

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102501565/139　tZ7O6sRS
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105853461/298　tZ7O6sRS
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105853461/299　tZ7O6sRS
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102501565/147　lxCMZMHk

以上わずか４レスのみで、内容も真剣に議論しようという姿勢のないものばかりです。
256件もの大量異常マルチポストをしながらの、この体たらくでは、
自治議論をするのではなく、単なる板荒らし目的が明白であるといわざるをえません。

>>586
お前もいちいちコピペすんな、似たようなもんだ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1104913892/893

>>587
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1104913892/893 -896
板内で議論するように、と注意を受けたのでここへ来たわけだが。

>>585
投票って何の投票よ？
２ちゃんねるの運営に関わるもの以外なら投票呼びかけだって
一人でしつこくやってりゃマルチポストと呼ばれても仕方ないだろ。
有志が何人もいて、それぞれが２〜３スレ程度にコピペすんならまだしもさ。

ところでアク禁された香具師って、雑談スレの削除依頼出してた香具師？
放置認定されたうえに依頼した方がアク禁とはマヌケだな。

>>590
ほんとだ、IPがおんなじ→s02.a011.ap.plala.or.jp

>>589
でもさ、前スレからの流れでは「自治厨が勝手に決めた。許せん。投票しる！」
という意見があって何度も振り出しに戻されてたからなあ。
板の住人に分かるように告知せずに勝手に進めるのは卑怯だ、ってね。

>>592
だから書いてるじゃない
＞２ちゃんねるの運営に関わるもの以外なら
って。ＧＬやＬＲ改定に絡むものはマルチポスト荒しとは言わないだろう、と。

＞2ちゃんねるの運営に関わる事項以外なら

ってことね。了。

荒らし報告スレの流れでは、運営に関わる投票の告知も×になってるようだが。
とにかくガイドライン通りにしろってさ。

>>595
告知なら924スレッドでも使え
【実験】書き込めなスレッド　スレッド924について2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1075184383/

サラたんも紳助スレ乱立の時、「自治スレに集まって下さい」ってあちこちに
自治スレコピペしてたけど
この人によれば、あれもマルチ荒らしになるのか。
plalaの人も下手に反論するよりもサラたんの奴を報告すればよかったのにね。


＞232 名前：t061037.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ◆arc/U573Xw 投稿日：05/01/26 08:56:54 ID:fLs1iF9m
＞それ、荒らし。
＞自治に興味のある人は勝手に自治スレを見ます。
＞興味の無い人の多くが「マルチウゼー」と思うぐらいでしょう。
＞２つ以上でマルチポストと言えますからね。

>>597
アク禁解除されて、もうお出ましかｗｗ
s02.a011.ap.plala.or.jp ＝　２５大先生

>>598
597のどこが荒らしなんだ？
232はボランティアの人の実際の意見だぞ。
それともお前がサラたんなのか？

>>599
このスレに>>597を荒らしと批判した香具師がいるのか？

まさに語るに落ちるとはこのことだなｗｗ

598が荒らしと批判してるのと同じだろ。
今更「荒らしと批判したつもりはない」と慌ててるのか
語るに落ちるの使い方間違ってるぞ。

ID:lKMN6WXnって>>587にマルチで注意されてる奴と同じ奴じゃん。

雑談スレ削除依頼出してるのプララ氏だけど
>>520>>522>>526>>528とかの
雑談スレ禁止のLR案出してたのって全部
プララ氏の自作自演だったの？

前回がメールで今回が電話
次は停止＆反省文だっけ

電話まじ？
ここにはそれらしき事は書いてなかったけど
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1097740358/816

俺が電話してやるよ。
出てこいぷらら、サシで話そうぜ

>>603
それはない。なぜなら>>528を書き込んだのは俺だからだ。

さてと。とりあえずは雑談スレの件は削除人が依頼を放置した、
つまり削除対象ではないということで終わりですね。

次、マルチポストの件。自治に関するマルチポストであっても、それと
「自治妨害の為のマルチポスト」とはまったく趣旨が違う。秦から見れば
単なるキチガイですよ、あんなマルチポスト。スクリプトじゃなく手動で朝の
から晩までコツコツと一日がかりでコピペをしまくる。そしてそれが報告されたら
荒らしではないと「ごねる」。投票の誘導?自治スレでは投票をするかしないかさえまだ決まっ
てないのに?この話を微妙に摩り替えて匿名空間の自分を正当化しようとする
気持ち悪さ。また、あのマルチポストはニュース議論板だけで行われたものではない。
ニュース+でもやっていたでしょう?

症状から見て統合失調症だと思います。もしくはその振りをして荒らし行為をし、
その反応を楽しんでいる人。どっちにしても、リアルでもバーチャルでもキチガイの
相手にするのは専門家の仕事だと。

というわけで、この件はスルー。

>>608
＞投票の誘導?自治スレでは投票をするかしないかさえまだ決まっ
＞てないのに?
２スレほど前だったか、名無し変更の投票を行ったときに告知の
マルチポストが行われたのを私ははっきり覚えている。
そして、そういう告知はこれから荒らしに認定されるためにできないということのようだ。

削除人が却下するのはわかっているので>>522と>>526はこういってるんじゃないの。

>>609
では質問。今回のマルチポストは一体何の投票の告知だったんですか?
この自治スレのどこに投票所があって、投票準備が進んでいますか?

1スレ前でも紳助スレ全部にマルチ告知はされてたよ。

>>611
答えるかわりに俺の問に答えてね。

＞今回のマルチポストは一体何の投票の告知だったんですか?
＞この自治スレのどこに投票所があって、投票準備が進んでいますか?
今回のは投票の告知ではありませんよ。

では質問。
誰が今回のマルチポストを投票の告知だと言ったのですか？

>>610
そういう意見は無視されるらしい。

>>614
>>502-507の指摘通りサラが「雑談スレをLRで禁止しよう」をスルーしたのはちょいﾜﾗﾀ

>>613
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1092672534/229
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1092672534/233

そのまえにさぁ、このアク禁になったおばさんは自治スレが
自分にとって気に入らないからああゆうコピペをしてまわったんでしょ?
しかもスクリプトも組まずにせっっせと手動で一日がかりで。
自治スレはあんなコピペ爆撃をしましょうなんて話し合ったことなんてないし
それを行いますという報告もない。つまりはこんなコピペ爆撃、だれも認めてない
このアク禁になったおばさんが独断で自己責任で私怨からおこなったことじゃないですか?

そーいうキチガイの相手というか、話をこの自治スレで永遠やるのもアホ臭いので
この件は終わりにしてLRの議論にうつりたいのだけど。

こういうのとかもマルチ荒らしになるのか。


http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102258586/192 05/01/16 07:58:55 ID:vDUGhohZ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102389778/158 05/01/16 07:55:28 ID:vDUGhohZ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105507607/96 05/01/16 07:53:30 ID:vDUGhohZ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1103032434/104 05/01/16 07:57:50 ID:vDUGhohZ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105293311/148 05/01/16 07:55:07 ID:vDUGhohZ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102844562/102 05/01/16 07:54:12 ID:vDUGhohZ
他多数

サラたんって


＞スクリプトじゃなく手動で朝の
＞から晩までコツコツと一日がかりでコピペをしまくる。

とか

＞しかもスクリプトも組まずにせっっせと手動で一日がかりで。

とか

やたら「手動」って事を強調するけど
手動だと荒らしの罪が更に重いというアピールにでもなると思ってるの？

>>617
それは紳助スレが乱立状態であったため、その収束自治をこの自治スレで報告しながら
行ったこと。
まずは、全紳助乱立スレを「この自治スレ」にリストアップし、その上で自治をすることを
住人に告知。
そういう正当な自治活動のなかでのことなんですが?


ね?そういうさ、もっともない噛み付き方止めない?子供じゃないんだから。

>>616
俺もそれはどうでもいい。

マルチポストが不可なのであればそれに代わる、
投票時の投票開催の周知のさせ方の議論をしたいための>>609だ。
俺としては投票期間を延ばして、
その間常時ageになっているであろうこのスレに気づいてもらうしかないと思うのだが。

>>620
こういうことがあって、なんとか自治の揚げ足をとってやることにムダな執念を
燃やしている人がいる状態ですから、投票の告知は運営板に相談してそれから
決めた方がいいかもしれませんね。

>>619
この人にいってるの？

＞232 名前：t061037.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ◆arc/U573Xw 投稿日：05/01/26 08:56:54 ID:fLs1iF9m
＞それ、荒らし。
＞自治に興味のある人は勝手に自治スレを見ます。
＞　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞興味の無い人の多くが「マルチウゼー」と思うぐらいでしょう。
＞２つ以上でマルチポストと言えますからね。
　~~~~~~~~~

さ、キチガイはスルーして、LRの改正議論を進めましょう。
私は今日の新スレ分の削除依頼を見てきます。

どうでもいい話するのが好きな人達だね


そういえばセカンドがプララだと言うコテが居たなぁ

最近になって、ようやくみんなが
コテハン叩きをする気持ちが分かってきたような気がする（´･ω･`）

>>623
無理して出さなくても良いし、今日たったスレなら放置してdat落ちさせることを第一に考えてください。
即死やdat落ち回避してしまったものを依頼してね。住人さんで出来ることはしてくださいね。

みっともないかみつきをしているのはどっちだろう？

サラたん語録

「秦から見れば単なるキチガイ」
「リアルでもバーチャルでもキチガイの相手にするのは専門家の仕事だと。」
「症状から見て統合失調症だと思います」
「しかもスクリプトも組まずにせっっせと手動で一日がかりで。 」
「キチガイの相手」
「アホ臭い」
「ね?そういうさ、もっともない噛み付き方止めない?子供じゃないんだから。 」
「なんとか自治の揚げ足をとってやることにムダな執念を燃やしている人がいる状態ですから」
「さ、キチガイはスルーして、LRの改正議論を進めましょう。 」
「この話を微妙に摩り替えて匿名空間の自分を正当化しようとする 気持ち悪さ」
「そのまえにさぁ」
「このアク禁になったおばさん」

ちなみにサラたんに反論している人からは
こういう感情的な言葉遣いは出てきてないね。自治スレだから当然だけど。

そもそも「〜します」とかいうのをコテでいう必要ってあんのか

やたら手動を馬鹿にしたがるサラたんだけど
サラたん自身も、「その並び替えのやり方が手動しかわからない」とか言って
他の人にやってもらってたじゃん。
しかも自治スレの人に頼みづらいからって、スレ違い承知で
雑談スレで依頼して。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1092672534/194

みんなコテになれば叩かなくなるさ


てかさぁ、叩かれたくないから名無しなんだろW

>>626
了解です。

2.3日様子を見てそれからにします。

>573で、サラたんは自治議論のつもりで参加しているようだが
内容を見ると、中身は自治議論というより単なる「自治に関する面倒な作業のお願い」。
いち早く荒らしを規制して欲しいので規制板のスレにバンバンとコピペして通報するが
報告形式も知らなかった為、運営側から呆れられる。
（ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1092672534/174-176
説明を読んで、やり直しを試みるが、またしても形式が違うと指摘される。
（ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1092672534/192
これに対してとうとう「やり方がわからない」と言い出し、他人の助けを仰ぎ出す始末。
（ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1092672534/194
これは、「荒らし報告」という自治に関する最低限の知識も無かった上に、
その説明を理解する力も無かった事を顕著に表わしたやりとりと言える。
結局195がきれいにまとめてくれた。
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1092672534/195
サラたんは195がまとめてくれたものを、ただ転載しただけに過ぎないので
規制ボランティアと呼べるような活躍は何もしていない。

そもそも２ちゃんねるに住人何ていないし

>>632続き


>83で「私がこれをあっというまに解決したら、あなたがたは単なる馬鹿ってことになります
私に馬鹿と思われたくなかったら、まずはあなたがたが自治をやって見せて」
と言って「私1人の方があなたがた全員よりよほど優秀です」と、自治スレ住人を煽っているが
あっという間に解決させるどころか、荒らしの報告形式すら知らず、
説明を読んで理解する事もできず、「やり方がわからない」とわめきだすような人物。
そして、面倒なので自治スレの人たちにその面倒なまとめ作業"だけ"をやらせようとするが
上記のような事を言っている手前、ここの人たちの手を借りるわけにもいかず、
とはいえ、自分でやるのは面倒なので、
スレ違いと知りつつ雑談スレで自治の話を持ち出しまとめを頼む。
その頼み方も「んじゃ、俺は風呂入ってるのでその間にやっといて」という横柄なもの。
極めつけは
自分が雑談スレに自治の話題を持ち出し、自治の話をする流れをつくった為
他人も自治の話をするようになったのに
自分の問題が解決した後で、他人が自治の話をしていると「自治の話は自治スレでやんなー」と言い出す。
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105688614/806-828

>>627に>>83の発言も追加だな。

言えることは、単発IDで長文書く奴は無視して進行しろってこったな

読まれちゃ都合がわるいのね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1104913892/897

自治の為でも、マルチポストは規制対象になる場合があるみたいだね。

ここに限らないけど単発IDとか言ってるやつはどうかしてる
多数決じゃあるまいし内容を見れば問題ない

>>638に対するサラたんの反論が>>619

では本題に。頭の悪い人もちゃんとついてきてくださいね。
もちろん荒らしはスルーします。

ﾃﾞｨｱまちｾﾝｾ
>>497
例えばこの自治スレのありさまを見ても解るように、一昨年自治議論が
ここで盛り上がったとき、昨年のヘタレさんが中心でやったとき、そして今回と
だんだん「荒らし、煽り」の質が落ちてきている。ここで見るべきものは、荒らしとか
煽りとかをするいわゆる『厨』の質です。煽りも荒らしもN議ではお断りです。しかし
それでもまあ、出没はする。その「質」が落ちている。つまんない煽り荒らしほど
シラケルものはないわけです。

なんでこんなことになったのかというと、一昨年から昨年にかけての元祖ニュー即
自治の試行錯誤でν即自体が移転したり停止したりってのを繰り返した。で、まあ最終的に
VIPという形でニーズを分散し正常化する方法を取った。しかし、その過程でν即から
溢れたいわゆる厨房のうち議論好きな奴、もしくは「ニュースにねっとり絡みつきたい
粘着質な奴、しかしニュース速報クオリティー」が流入してきた。

つづく

どこかの頭のいいひとが05/01/17 19:00:31に
「私がこれをあっというまに解決したら、あなたがたは単なる馬鹿ってことになりますが
それでもいいんですか?」
って言ってから
未だに紳助スレも残ってるし、更に朝日スレも乱立し始めたし
ちっとも解決してないじゃん。
>>88で「私は週末に動くと宣言しています」と言っているけど
もうあれから二度目の週末が訪れようとしてますね。。

あっというまの解決ね。
あっというまの。

>>609-640を読まれたくないので
過去ログをあさり、別の話題を振り出す情けないサラたん

>>641
つづき

もう一つ、2ちゃんねる上での大きな流れとして、「be」のテストが始まったということが
あります。匿名空間の中での人格、つまり「仮想人格」＝アバターのようなものを
2ちゃんねる上で構成させる実験。その板に朝生板が出来た。はっきりいってもう
既ニュース議論板よりも面白くなっている。管理人自身が盛り上げ役を買っているし。
そしてこの朝生板とニュース議論板は確実に趣旨がバッティングするわけです。

つづく

2〜3行で終わるような事を
わざと無駄な文章をまぜてログ流ししようと必死なサラたん。

＞だんだん「荒らし、煽り」の質が落ちてきている。
＞つまんない煽り荒らしほど
＞シラケルものはないわけです。

サラたんの言う質の高い、面白い煽り荒らしって>>83や>>627にあるような奴ですか？

>>644
つづき

というような、大きな流れがある。で、この板の主旨というのはそういう流れの中で
必要不可欠なもの。ではN議論板の現在の他の板との位置関係というのは
どういうものかというと、


＋系ニュース板
　　　│
N速+(記者性)⇔　N議　⇔　N速⇔VIP
　　　　　


こういう感じだと思うのです。これに別の形のシステムとしての登録制の朝生が
加わる。

サラについては>>573 >>632 >>634。
おまけは>>627-629

こういう感じだと思うのです。

>>647
つづき

ここまでを簡単に踏まえて、>>497 へと反論。
現状はN議の厨房化が進んでいるこれは目に見えて明らかだ。
こういうアノミーに片足を突っ込んだような状態、コミュニティーが
主旨を忘れ、自動的に機能することがなくなってきた状態。
こんな状態の中でサラにルールを大枠に振るとサラに糞板化が
進むと。

ですから、主旨をキープした上でLRを変えるしかないと思うわけです。

>>644　>>647　>>649は1回で書ける長さだよね。
わざわざ時間あけて、3回に分けるのは都合の悪いログ流したいからだよね。
無駄な改行、空白改行も目立つしさ。サラたん。

まともなコテハンは靴下とレコード氏くらいのもんだな。

で、この主旨のキープってのの一番簡単な方法というのが、
ニュースソースの提示の義務付けですね。
これならば誰でも出来る。板としてはニュースを議論する板に
ニュースソースがついたスレが立つわけで趣旨もぶれにくい。
削除もやりやすい。つまりは管理しやすくスレ立ても解りやすい。

次にこれをニュースソース無しでOKとし、そのかわり「ニュースを
基にした公正中立なスレ立」を組み込むとどうなるか?
公正中立というのは簡単にいうと、「余計な演出の排除」です。
これは長文になればなるほど難しい。スレ立て人に一定のスキルを
要求するでしょう。一番簡単なのは
「単純なニュース名の単語」+「そのポイントの単語」+「是か非か?」
というスレタイにすればいいわけで。問題は>>1の書き方ですね。
しかしN議でスレをたてるのならそれぐらい頭を使って立ててほしいなと
そんなことがさえ出来ないような文章力のない人が、そもそもN議に
いるのが場違いなわけで。

問題は>>573 >>632 >>634におけるサラたんの人格でしょう。

サラたん、>>650を言われたら>>652から、空白改行を無くして
>>644　>>647　>>649みたいな短さで投稿しなくなったのにﾜﾗﾀ。

と、>>652の上段はほぼ今までどおりの靴下ﾀｿ案。
下段は私。

でもまあ私はどっちでもいいって感じなんですよね。
なんというか、このまま厳格にLRを守ってN議で過去に盛り上がった死刑論とか
捕鯨論とか天皇論、って言う定番が現在既に落ちてしまっているわけですが
それを語るに相応しい場所ってのを既に2ch管理人は用意してくれている。

これまで、2chの自治が成功したのは荒れている原因を見つけ、その原因となっている
板の趣旨と違う行動を起こし続ける荒らしな人々の「ニーズ」察知し、そのニーズの
受け皿を作り分散に成功したときだけかと。その分散を加速させるためにも
この板の趣旨をマチｾﾝｾのいうように今更下げる必要はないと、私は
思います。

>>652
>しかしN議でスレをたてるのならそれぐらい頭を使って立ててほしいなと
>そんなことがさえ出来ないような文章力のない人が、そもそもN議に
>いるのが場違いなわけで。

あんたの書き込みみてると随所にこういう表現出てくるんだけどさ、
「頭が悪い人」だの「文章力がない人」だの、こういうのそのものが
煽りになっているってのが何でわかんないのかな？

あなたがコテハン使うのは自由だが、コテハンつけたからっていったって
自治で影響力を持つわけでもないし、責任のある立場にたつわけでもない。
あくまでも他の住人とイーブンの立場にいるんだよ。あなたが見下している
その「頭の悪い人」とか「文章力のない人」とイーブンの立場に。
そこは勘違いしないでもらいたいね。

>>497に反論するだけの為に
>>641 >>644 >>647 >>649 >>652
と何投稿にも分けて投稿しなければならないほどの長文になってしまい
それをまとめる事さえ出来ないような文章力の人が、そもそも自治議論スレに
いるのが場違いなわけで。

>>656
>>648の参照

>>656
膨大なコピペ爆撃というような事実を踏まえ、サラにこのスレに
粘着している自治荒らしを見ても解るように、N議に馬鹿が
増えたのは真実ですよ?

サラたんって
>>479で「制限時間30分以内に言いたいことをわかりやすくまとめろ」とか言ってるけど
自分の言いたいことをレスするのに
20:44:55から、かれこれ、1時間近く書き込み続けてるよね。
しかも7回ぐらいに分けてすげー長い文章になってるし。

>>659が言う
「増えた」っていうのは
「（サラたんの他にも更に）増えた」って事じゃない？>>656

頼みがあるのですが。
透明あぼーん作業がメンドクサイので、いちいちルーター切ってホスト切り替えて
ID変えて書くのは止めてほしいのですけど?っていってもわからないからやってんだろーなぁー。

>>660
ハハハ、本当だW
単発ID並にださいや

サラたん、>>479で「全て答えてやる」と宣言するが
>>496で「これ以上答えない」と前言撤回宣言。

>>496で「これ以上、解決した雑談スレの件をウダウダ言うな。他所でやれ」と
雑談スレの話題引退宣言をするも
>>608で「さてと。とりあえずは雑談スレの件は……」と
何事もなかったように雑談スレの話題を自ら蒸し返す。
>>648へ続く。

だめだこりゃ

鬱陶しいな、自治議論に関係ないコテ叩きはよそでやれ。ぼけども。

>>659
あなたがそのバカの１人でないという証明はできんでしょ？
あなたがこだわりを持っているその部分というのは、結局その程度のことにしか
すぎないんだよ。

仮にバカがいたとしてだ。
自治というのはバカに対処するものではなく、バカがやったことでかつ住人の
不利益になることに対処するもの。煽っていては何も始まらん。
もし自治する気があなたにあるんなら、コテやめて議論に参加すべきだと
思うけどね。それが原因で荒れている面もあるんだから。

サラたんが、都合の悪い意見を
同一人物認定と荒らし認定で逃げないで
きっちり答えたらいいだけじゃないの？
「全て答えてやる」んじゃないの？

サラたんの書き込みのほとんども
>>627や>>656が言うような自治議論に関係ない煽りばかりなんですが。
>>83とか

さてそろそろサラたんが
ID:lKMN6WXnを「キチガイ」呼ばわり、同一人物、荒らし認定する時間ですよ。

このスレを「スルー」で検索するとほとんどサラたんの書き込みが引っかかるのにﾜﾗﾀ。
要するにこの人が一番荒らしをスルー出来てないって事ね。
もっとも荒らしといっても荒らし認定しているのはサラたんだけで、どういう基準かというと
自分が反論できなくなった相手を片っ端から認定しているだけという。

>>667
私はこのスレで荒らしを一番スルーしているコテです。
これ以上はムダだと思うのであなたもスルーしますね。

リアル気違いをスルーすると宣言したのにレスしたサラの負けW

ほんとにスルーする人は最初からレスしないので
スルーするとかも書かないもんね。

2,3日前にサラたん叩いてたの俺だけどw

つーかこの人は自分と雑談コテだけが頭が良くて、
他の人間は馬鹿だと思ってるでしょ？
荒らし認定をすぐにするけど、荒らしなんて主観なんだから
俺等から見ればサラたんが荒らしそのもの。
さっき名無しさんがまとめてくれた通り。
どうせ俺もサラたんの脳内で荒らし認定されるけど。

>>670の予言的中キタ━━(゜∀゜)━( ゜∀)━( 　゜)━(　　)━(　　)━(゜ 　)━(∀゜ )━(゜∀゜)━━!!!!!

もはや>>672とかネタでわざと逆に言ってるとしか思えないよね。
開き直ってきたのかな。

さて、荒らしはほっておいて、LRについてまともな意見はありませんか?

ここは自治スレです。

いろいろ盛り上がってるな。
XWIQ4UCqの言うことがバランスが取れていそうだ。客観的に流れを見て、鋭く突くという感じ。
俺はちょっと静観するよ、大体意見出したし。まったりと住人の反応を見たい。

サラたんも、あまり細かにレスしないほうがいいと思うよ。

二言目には「馬鹿」だの「キチガイ」という言葉が飛び出し
しまいには「あなたたちは馬鹿です」と>>83のような事をはいておいて
他人を「荒らし」呼ばわり。
レスに困ると「荒らしなのでスルーします。私は一番スルーが出来ているコテです」。
>>482 >>484 >>487 >>490のようなもののどこが「まともな議論」なのか。

本日4度目のスルー発言
2CH記録か？


623 名前：サラたん ◆SALA/cCkcU 投稿日：05/01/26 20:25:47 ID:oyoc/Q+/
さ、キチガイはスルーして、LRの改正議論を進めましょう。 」

641 名前：サラたん ◆SALA/cCkcU 投稿日：05/01/26 20:44:55 ID:oyoc/Q+/
もちろん荒らしはスルーします。

672 名前：サラたん ◆SALA/cCkcU 投稿日：05/01/26 21:53:45 ID:oyoc/Q+/
私はこのスレで荒らしを一番スルーしているコテです。
これ以上はムダだと思うのであなたもスルーしますね。

678 名前：サラたん ◆SALA/cCkcU 投稿日：05/01/26 21:56:33 ID:oyoc/Q+/
さて、荒らしはほっておいて

>>679
あのですね。
ここの自治はこういう風に粘着質な荒らしがずーっと沸いているんです。
自治を進めようとするとコテを煽って妨害、継続スレしわざと重複させ
テンプレやスレタイを摩り替える。

まー、なんといいますか、そういう流れの中でなんとかうまく自治を進めようとしていた人が
キレてコミュニティーから離脱し、まだもってこなかったりする。そういうことをこの粘着質な
荒らしは喜んで見ていると。
で、今回の爆撃、アク禁ですわ。

>>675

スルーする→スルーできていない

わかりやすくまとめて30分で書け→>>660参照

全部答えてやる（>>479）→全然答えず、答えられない意見は荒らし扱いして逃げる

あっというまに解決できる（>>83）→未だ解決ならず

週末に動き出す（>>88）→まもなくあれから二度目の週末。

自分（サラ）以外の他の人間は馬鹿→？？？

流れからすると、「？？？」は「馬鹿なのはサラたんの方だった」って答えになるね。

荒らしにレスした時点でどう言い訳しようが荒らし
どうしてこのスレに湧くコテはスルーしないのかね？

他のコテからも、自分が荒らし認定したXWIQ4UCqが正しいと言われてしまう
サラたん。

>>684

672 名前：サラたん ◆SALA/cCkcU 投稿日：05/01/26 21:53:45 ID:oyoc/Q+/
>>667
私はこのスレで荒らしを一番スルーしているコテです。

今日、>>600-ぐらいから、サラたん叩きをするＩＤが沢山出現しているわけだが、
結局、半日でアク禁解除になった、

s02.a011.ap.plala.or.jp ＝　２５大先生

一人しかいない訳ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう一つ。

コテを出すな。←これ、荒らしの常套手段。
こういう自治議論はコテを出して誰かがまとめていかないと回らない。
自治を妨害しようと思ったらコテを排除し、名無しばかりにして意見を
散逸させればいい。そんなこと今更、わたしがいうまでもないでしょう。

そういうようなことが、N議で自治が活性化するたびに起きる。

サラたんって電波装った自治スレ荒らしなんじゃないの？
自治議論が動き出したところに現れて
>>83で「自治スレは俺がまとめてやる」とか言って
自治議論を何故か仕切ろうとしてたけど
>>88で「週末にやる」とか意味不明な事いって週末まで自治を凍結させた。
ようするに時間稼ぎのためにやってきたと。
で、現に今も乱立は解決されていない。
>>632 >>634によれば、荒らし報告のやり方すら知らないみたいだし
自治の知識は無い人でしょ？
で、>>627や>>656が言うように無意味な罵詈雑言の多用は
まさに、自治スレで煽り合いを起こさせて混乱させてよろこんでいると。
つっこみどころ満載の矛盾だらけの行動もわざとつっこませて
自治と違う方向へ話がそれるようにと狙ってのものじゃない？

>>688
まとめる必要のないときにはコテを出さない方がいいよ、あんたは。
あるいはもっと言葉遣いに気をつけること。
荒らしを排除したいと思うのであれば、自分の発言が荒らしを誘発しないかよく考えてからレスした方がいい。
挑発などもってのほか。

>688
お前がいるから自治スレが回らないって事を理解しろよ
大多数の名無しの意見は荒らし認定、スルー発言。
そんなにコテ出して好きなようにやりたければ、自己板へ行けよ

コテやめたからって>>648にあるような厨な性格が直るわけではないけどな。

投票所が用意されたことだし、
そろそろ期限を区切って議論（延長有り）→投票を行う時期が
来ていると思うが、如何？

はい、ここで、そもそも今回の自治はなんでやっているのか?
ってトコに話を戻していただきたいのですが、

そもそも、今回は削除人がN議に常駐した。しかも海王が。
ということから始まっている。厳格な削除人ですので、板の形が
ルールーどおりに必ず戻る。

そのルールどおりのN議の形と、現行のN議の形を合わせたとき、
どんなニーズの違いがあるのか?

この差異に元付いた議論がなされるのならLRの改正はうまくいくでしょうが、
うまくいかない場合は、LRは現行どおり、削除依頼は継続的にやっていきますので、
そのままのLRのN議が形成され続けると。

>>693
何を投票するかすら議論できてないじゃんか

ようするにサラたんがでしゃべりだした>>83からこのスレはおかしくなっているわけですが。