紳助を訴えた人って？2

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1 ：名無しさん：
アンケートをみつけた
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1102101643
1. 常識人
2. 常識はあるが強気すぎ
3. 愛社精神の無い自己中
4. 人を見下したゴーマニスト
5. 反日本社会的な外国かぶれ
6. 訴訟マニア
7. 対人能力に障害があるかわいそうな人
8. その他
2 ：朝まで名無しさん：04/12/12 01:19:33 ID:49fIM9SW
2
3 ：名無しさん：04/12/12 01:20:32 ID:PhtZCUvN
紳助だけを責めればいいものを
紳助を辞めさせてその周りの無実の関係者まで制裁を加えようとしている。
正真証明の自己中心人間だな。
確かに紳助みたいな自爆人間なら殴るよな。
紳助さん、殴れない自分達を代表して殴ってくれてありがとう。
4 ：朝まで名無しさん：04/12/12 01:21:18 ID:2opxUp38
　　　 　　　　, ／⌒⌒γ⌒　、
　　　 　　　/　　　　　　γ　 　ヽ
　 　 　　　l　　　　　　　γ　　 　ヽ
　　 　　　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
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　　 　　　ヽ　 /　　,＼,　|| ,／ヽ./
　　 　　　　!､/　　 一　　　一　V
　　 　　　　|6|　　　　　　| 　 　 .|
　　 　　　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　） 　
　　 　　　　　| 　　 　 ） ３ ( 　 /｀ ; 　　おまえらもいくで！
　　 　　　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　 　;:。　　　　　　　　　
　　 　　　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ 　　　　　,　;` ;・
　　 　　　　　|　 　　ｰ-ｲ 　　　 　　　　ﾍﾟｯ　

5 ：朝まで名無しさん：04/12/12 01:22:02 ID:2opxUp38
　　　／⌒⌒γ⌒　、
　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
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　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　 一　　　一　V
　　|6|　　　　　　| 　 　 .|
　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　）　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　＜　　起訴だけじゃイヤ！
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ
　 　　|　 　　ｰ-ｲ
島田紳助（本名・長谷川公彦）容疑者（４８）
6 ：朝まで名無しさん：04/12/12 01:23:47 ID:0E3iL8PD
女性社員の左腕をつかんで引っ張り控室に連れ込んだ上、グーで５・６発殴り、右手やリュックサック
で頭を殴ったほか、髪をつかんで壁に打ち付け・・・
↑
女性社員に外傷がないのは　なぜ
7 ：朝まで名無しさん：04/12/12 01:24:07 ID:wny0oU2l
女を殴ったんだから　よく反省しなくちゃあな
伸介は一応言論人（ップ）ということになっているんだからな
政治討論会で馬鹿がえらそうにしゃべっているうちに勘違いしたんだろうが
現実にもどってよかったね

まあ　このさい　辻本の後釜をねらって選挙にでて汚名を挽回する以外手はないな
8 ：朝まで名無しさん：04/12/12 01:24:35 ID:ODwVcr56
>>1
まだやるの？
紳助氏ね
9 ：朝まで名無しさん：04/12/12 01:26:18 ID:bcPOFcdE
>>6凄いね全部本当なら暴力団みたいな奴だな。
もうテレビに出演してきても支持しないから。
スポンサーにもいち視聴者としての思いをメールし続けねばならんね。
10 ：名無しさん：04/12/12 01:33:05 ID:PhtZCUvN
>>6
世間の同情をひくのが下手すぎるよな。
やっぱり対人能力に障害があるかわいそうな人なんだろう。


11 ：朝まで名無しさん：04/12/12 01:35:22 ID:VrJL2EQd
会社に大損害を与えた女性だけど被害者だからクビに出来ないし・・・
12 ：h：04/12/12 01:36:48 ID:++3Y55/G
「事前」に弁護士を用意していたの？
13 ：朝まで名無しさん：04/12/12 01:36:48 ID:DolGL7qM
仕事増の今田東野はおいしい
14 ：朝まで名無しさん：04/12/12 01:39:42 ID:gtpvYRyh
島田はかなり昔から女性に対する手癖が悪かった。
平手打ちは頻繁にやってたしコップ水をぶっ掛ける事もあった。
会社もあれは注意しないと駄目。
放置してきたツケが組織全体に及んだだけさ。
15 ：朝まで名無しさん：04/12/12 01:40:07 ID:icAadcTT

でもただのマネージャじゃないんでしょ？
なんでも吉本の役員のムスメとか。
呼び捨てた対象が、吉本の立役者で独立した元役員ラシいし
いろいろとウラがありそうで・・・派閥争い？

16 ：朝まで名無しさん：04/12/12 01:42:35 ID:WGdVV5ze
>>13
おもしろくないけどね
17 ：朝まで名無しさん：04/12/12 01:42:37 ID:gtpvYRyh
頭に血が上ると狂犬病みたいになるからね。
あれは恐らく治らないよ。
18 ：朝まで名無しさん：04/12/12 01:50:16 ID:QNRFYK7b
>>16
島田よりはまし。
19 ：朝まで名無しさん：04/12/12 01:52:08 ID:fmAD2dqn
>>11
俺は「会社に大損害を与えた」のは島田自身だと思うぞ
20 ：朝まで名無しさん：04/12/12 01:55:22 ID:irAAjhY1

空港での傍若無人ぶりは漏れも見た。
相手を値踏みしながら態度を決める人間だろう。
間違えて、ヤクザに因縁つけられ靴の裏なめさせられるのと、今回の
事件とどっちがイタイやろ？
21 ：朝まで名無しさん：04/12/12 01:58:12 ID:yP1TlJ3v
>>11
吉本の悲劇は会社や紳助のイメージが落ちたことより
こんな礼儀知らずでゴーマンな女を男差別をする弁護士のせいでクビや左遷に
できなくなったこと。
周りの芸人が強行スケジュールで穴埋めしてくれるから
売上予想は下方修正しないとの発表が吉本からあった。
22 ：朝まで名無しさん：04/12/12 02:06:51 ID:yP1TlJ3v
紳助は罰金を払って合法的に罪をつぐなった。後は当人同士の問題。
紳助叩き派って司法判断を認めないで犯人を責めている非国民なんだよ。
司法判断が不満なら法律を責めればいいのにさ。
この手の奴らは死者にムチを打つ最低の奴ら！
23 ：朝まで名無しさん：04/12/12 02:08:05 ID:jPQaC31C
島田紳助といった人格異常の欠陥商品を公共の電波に乗せていたことは
上場企業として許されざる反社会的行為。
欠陥商品の島田を速やかに廃棄処分することが求められる。
24 ：朝まで名無しさん：04/12/12 02:10:36 ID:yP1TlJ3v
>>23
そんなことはここでなく放送倫理機構にうったえろ。
お前は罪を憎まず人を憎む差別人。
25 ：朝まで名無しさん：04/12/12 02:15:27 ID:8/JIIm09
法律で罰せられたからもうこれ以上責めるなってのは通用しないよ。
犯罪を犯したものには、司法が課す罰以外にも
社会的制裁が加えられるからね。
影響力のある人間が女を殴ったという事実は重いよ。

被害者が通報したのは紳介の暴力が原因。
（その前に女がどんな行為をしたとしても、
殴って良い理由など存在しない）
騒ぎを大きくしたのも、お涙頂戴の会見で
被害者感情をさかなでた紳介が原因。

被害者に責められるような落ち度はないよ。



26 ：朝まで名無しさん：04/12/12 02:15:30 ID:Hi0cEZ8c
バカがまた一人、画面から消えただけだ

どーーーでもいい
27 ：朝まで名無しさん：04/12/12 02:17:27 ID:yP1TlJ3v
>>25
紳助は罰金を払って合法的に罪をつぐなった。
犯罪者が合法的に罪をつぐなったら普通の人。
前科の有無は再犯したときに考慮すること。
それがおかしいと言い出すと犯罪者はすべて無期懲役か死刑にしなければならない。




28 ：朝まで名無しさん：04/12/12 02:18:21 ID:A8I7OUOi
どこの会社でも　たちの悪いの商品はいらないよ
今回の事件でほっとしているんじゃないかな？
女にわるものになってもらって会社は機筒かないからね
29 ：朝まで名無しさん：04/12/12 02:18:48 ID:pTSuZ+jz
クレーマー？
30 ：朝まで名無しさん：04/12/12 02:21:30 ID:0E3iL8PD
女性社員の左腕をつかんで引っ張り控室に連れ込んだ上、グーで５・６発殴り、右手やリュックサック
で頭を殴ったほか、髪をつかんで壁に打ち付け・・・
↑
女性社員に外傷がないのは　なぜ
31 ：朝まで名無しさん：04/12/12 02:23:28 ID:gtpvYRyh
>>27
常習犯だからね彼は。
今までやって来た事がよく事件にならなかったと思っている。
今回事件になった事は彼の為になったとは思う。
32 ：朝まで名無しさん：04/12/12 02:23:43 ID:yP1TlJ3v
>>28
たちの悪いの商品かどうかは各社できめる。
たちの悪いの商品かどうかは、復帰後の紳助の番組の視聴率でわかる。
33 ：25：04/12/12 02:23:53 ID:8/JIIm09
>>27
＞紳助は罰金を払って合法的に罪をつぐなった。
＞犯罪者が合法的に罪をつぐなったら普通の人。
アホか。犯罪を犯したという事実は消えないんだよ。


＞前科の有無は再犯したときに考慮すること。
＞それがおかしいと言い出すと犯罪者はすべて
＞無期懲役か死刑にしなければならない。
意味不明。
司法自身も社会的制裁を認めているんだよ。
裁判でも被告人が既に相応の社会的制裁を
受けている場合、判決が軽くなる場合もある。
つまり犯罪者には、司法の課す罰＋社会が加える罰
（社会的制裁）の２つがくわえられるわけ。

同じ程度の傷害事件を起こしても社会的責任の
低い肉体労働者とかだと罰金さえ払えば普通に
生活できるが、紳介みたいな影響力の立場のある
人間だと社会的責任が大きいので必然的に
社会的制裁も大きくなる。
紳介擁護が勘違いしているのはココ。
紳介が批判されているのは、司法的な罰が重いから
ではなく、社会的制裁が重いから。
34 ：朝まで名無しさん：04/12/12 02:27:49 ID:IRvBXh8d
スター>>87か・・・
35 ：朝まで名無しさん：04/12/12 02:28:57 ID:yP1TlJ3v
>>31
27だけど確かにそれは同感。
問題なのはこの被害者と男差別をする弁護士の言動。
対人能力に障害があるかわいそうな人とは上手く言ったもんだ。

36 ：(･∀･)：04/12/12 02:31:24 ID:fcRkSDoV
罪人の銅像を作って、永遠にツバを吐いて馬鹿にする文化の国の方が
頑張るスレはココディスカ？
37 ：25：04/12/12 02:31:44 ID:8/JIIm09
っていうか、法治国家において身の危険にでも
晒さる場合などを除き「殴って良い理由」なんて
存在しないから、事実関係がどうあれ殴られた被害者に
１００％落ち度はないわけだが。
なんでそんな被害者批判に必死なの？
38 ：朝まで名無しさん：04/12/12 02:32:20 ID:yP1TlJ3v
>>33
だから司法は30万の罰金刑にして紳助は30万を納付して社会的責任をとった。
39 ：朝まで名無しさん：04/12/12 02:33:07 ID:IRvBXh8d
>>36
ええ、歴史捏造して金たかろうとすることがライフワークの国の人が
大活躍中です。
40 ：朝まで名無しさん：04/12/12 02:34:24 ID:yP1TlJ3v
>>37
自分が不安なのはこの被害者の言動の噂がひろまる中で
上下関係は最低限のことさえすれば良いとか、男の女への暴力だけは特に悪いとか、
愛社精神は不要とか、加害者の周りへの影響は当然とか、法的に罪を償った人へのバッシング等
とにかく世間の価値観が寂しいほうに行かないかということなのです。
41 ：25：04/12/12 02:35:27 ID:8/JIIm09
>>38
お前読解力ないなあ。

紳介に課せられる罰は２つ
1.司法による罰(罰金刑)←これは完了
2.社会的制裁（仕事ができないなど）←これは完了してない

罰金払っても犯罪を犯したことが消えるわけじゃないし、
すぐ普通の人になって終わりじゃないんだよ。
わかった？

42 ：朝まで名無しさん：04/12/12 02:38:07 ID:NHeALHY/
紳助の早期復帰希望
43 ：(･∀･)：04/12/12 02:40:04 ID:fcRkSDoV
>>41
で、2を擁護する人が最近少なくなってきて、君達は不安を感じてるという事か？ｗ
「もう許されてもいいんじゃない？」って意見が広がるのは許せないから
このスレで頑張っているとｗ
44 ：25：04/12/12 02:40:12 ID:8/JIIm09
>>40
随分悪意に満ちたミスリードだなw
＞上下関係は最低限のことさえすれば良いとか、
事実も確認せず被害者が最低限のことしかして
いないとみせかけるミスリードだな。

>男の女への暴力だけは特に悪いとか、
どっちも悪いが、弱いものを痛めれば社会的な
印象が悪くなるのは当然。

>愛社精神は不要とか、
これも事実も確認せず被害者が愛社精神が
全くないとみせかけるミスリードだな。

＞加害者の周りへの影響は当然とか、
それは犯罪を行った加害者の責任。
被害者が加害者周りまで気を使う必要はないよ。

＞法的に罪を償った人へのバッシング等
>>41で説明済み。
社会的制裁は罰金払っただけじゃ終わらない。

>とにかく世間の価値観が寂しいほうに行かないかということなのです。
それより殴れた女も悪いという論法の方がどう
考えても怖いだろw
45 ：朝まで名無しさん：04/12/12 02:41:06 ID:yP1TlJ3v
>>41
>司法自身も社会的制裁を認めているんだよ。
裁判でも被告人が既に相応の社会的制裁を
受けている場合、判決が軽くなる場合もある。
つまり犯罪者には、司法の課す罰＋社会が加える罰
（社会的制裁）の２つがくわえられるわけ。

ボケが始まっているの？自分でかいてんじゃん。
46 ：朝まで名無しさん：04/12/12 02:41:40 ID:stSX+Kap
出家とかどうだろう。
47 ：25：04/12/12 02:41:57 ID:8/JIIm09
>>43
＞で、2を擁護する人が最近少なくなってきて、
＞君達は不安を感じてるという事か？ｗ
もし君の言う事が本当なら紳介が復帰しないのは何故でつか？w

少なくとも女を殴ったタレントをすぐに使いたがる
スポンサーがいるとは俺には思えないけどね。
48 ：朝まで名無しさん：04/12/12 02:42:11 ID:VSNq3GuX
社会的制裁は義務なのですか？
社会的制裁が犯した罪に比して、適切な範囲だと何をもって決めるのですか？
49 ：朝まで名無しさん：04/12/12 02:45:21 ID:yP1TlJ3v
>>44
よく読めよ
被害者の言動の噂がひろまる中と書いているだろう。
まあ>>1のアンケート結果をみて安心したがね。

50 ：25：04/12/12 02:46:24 ID:8/JIIm09
>>45
＞ボケが始まっているの？自分でかいてんじゃん。
本当に頭弱いなw　真性か。
罰金刑を払ったからって社会的制裁がなくなるわけじゃないんだよ。
君の論法は罰金払ったらもうすべて終わりという、
社会的制裁を全く無視した幼稚な論法。
>>41もう一度読み直してね。
51 ：(･∀･)：04/12/12 02:47:23 ID:fcRkSDoV
>>47
>もし君の言う事が本当なら紳介が復帰しないのは何故でつか？w

女が謝罪を受け入れないから、謹慎継続してんでしょ？
つまり女側に身を委ねた訳だ。
粘り杉ると、プロ市民やフェミが嫌いなネラーが反応しだすのは当然でしょｗ
52 ：朝まで名無しさん：04/12/12 02:48:46 ID:yP1TlJ3v
>>46
同感だけど出家するような女なら今回の一連の騒ぎは起きてないよ。
53 ：25：04/12/12 02:49:00 ID:8/JIIm09
＞社会的制裁が犯した罪に比して、
＞適切な範囲だと何をもって決めるのですか？
その名の通り社会全体が決めるんだよ。
ここでいくら紳介を必死に擁護する奴がいても、
紳介が仕事復帰できない現実を考えると
社会的にはまだ制裁が必要と見てるわけ。
多くの視聴者やスポンサーなどがもう充分だろって
思ってない証拠。
54 ：朝まで名無しさん：04/12/12 02:49:17 ID:Y6CwZf1S
>>1のアンケート結果ってなんになるの？
55 ：朝まで名無しさん：04/12/12 02:52:01 ID:yP1TlJ3v
>>50
貴方は芸能人は普通の人間でないと思っているだろう。
政治家や公務員のように税金で飯食っている政治家や公務員でもあるまいし職業差別だよ。


56 ：25：04/12/12 02:52:57 ID:8/JIIm09
>>51
＞女が謝罪を受け入れないから、謹慎継続してんでしょ？
＞つまり女側に身を委ねた訳だ。
またお決まりの暗に被害者を非難するミスリードでつか？
紳介が会見でお涙頂戴や嘘で、被害者の人格を
攻撃して被害者感情をさかなでしたから
こんだけこじれてるんだろ。
俺だってあの会見みてかなり印象悪く感じたからな。

>粘り杉ると、プロ市民やフェミが嫌いなネラーが反応しだすのは当然でしょｗ
君の中にはこの２つしか人種がいないみたいだね。

57 ：朝まで名無しさん：04/12/12 02:53:32 ID:kmBmW69/
誰か>>７にツッコミplz
58 ：朝まで名無しさん：04/12/12 02:54:26 ID:yP1TlJ3v
>>54
物事を疑いをもって見るのすきでしょう。ノイローゼ？
59 ：25：04/12/12 02:55:15 ID:8/JIIm09
>>55
＞政治家や公務員のように税金で飯食っている
＞政治家や公務員でもあるまいし職業差別だよ。
君、かなり若いでしょ？言ってる内容があまりにも
幼稚で頭悪すぎw

テレビで発言する立場の人間はそれだけ影響力が
あるんだよ。影響力のある人間は給料も高いと同時に、
社会的責任も大きくなるのは当然。
政治家や公務員だけが影響力あるわけじゃないんだよ。
60 ：朝まで名無しさん：04/12/12 02:57:06 ID:dCDKsGZW
ま、どっちもどっちだと思うがね。
61 ：朝まで名無しさん：04/12/12 02:58:11 ID:Y6CwZf1S
>>58
>>40の君のほうが杞憂な妄想抱いてるね。ノイローゼ？
62 ：25：04/12/12 02:59:01 ID:8/JIIm09
yP1TlJ3vは真性みたいだね。どうやらw
63 ：(･∀･)：04/12/12 02:59:56 ID:fcRkSDoV
女に都合が悪いと「ミスリード」としか取れないのか？ｗ

64 ：朝まで名無しさん：04/12/12 03:00:03 ID:0E3iL8PD
女性社員の左腕をつかんで引っ張り控室に連れ込んだ上、グーで５・６発殴り、右手やリュックサック
で頭を殴ったほか、髪をつかんで壁に打ち付け・・・
↑
女性社員に外傷がないのは　なぜ
65 ：朝まで名無しさん：04/12/12 03:01:50 ID:yP1TlJ3v
>>59
芸能界やマスコミは業界全体の努力でたまたま世間での知名度があるだけ
売れている業界が社会的責任が重いなんてナンセンス。
なんたって消費者(視聴者)には買わない(見ない)自由があるのだから。


66 ：25：04/12/12 03:01:59 ID:8/JIIm09
>>63
＞女に都合が悪いと「ミスリード」としか取れないのか？ｗ
良く読んでね。
推測だけで被害者を批判しているからミスリードなんだよ。

というか、法治国家において
良い歳した大人が「殴られても仕方ない理由」って一体何？w

67 ：朝まで名無しさん：04/12/12 03:02:04 ID:VSNq3GuX
>>53 それは適正範囲の判断に、有効だとは思えません。
社会とは様々な主観が複合されたものです。
主観には感情が混じりますから、感情で暴力を奮った紳助と似た事を、言葉の暴力で社会的制裁だと言い張る者も出るでしょう。
その限度を何で決めるのか、私は聞きたいのですが。
68 ：朝まで名無しさん：04/12/12 03:02:12 ID:ZKOSXeIe
アンケートの設問がネガティブすぎんじゃね。
69 ：25：04/12/12 03:04:58 ID:8/JIIm09
>>55
＞芸能界やマスコミは業界全体の努力でたまたま世間での
＞知名度があるだけ
これを影響力があるというんが。

＞売れている業界が社会的責任が重いなんてナンセンス。
売れてる、売れてないじゃなくて、社会的に影響力
があるかないかね。社会的地位が高かったり、
社会に対して発言力のある人間はそれだけ
社会的責任は大きくなる。

＞なんたって消費者(視聴者)には買わない(見ない)
＞自由があるのだから。
意味不明。

もう一度聞くけど。君は、真性なのか未成年なのかどっち？
あまりにもレスが幼稚すぎるんだけど。
70 ：朝まで名無しさん：04/12/12 03:05:01 ID:ZKOSXeIe
紳助関係者の工作員必死だなｗ
71 ：(･∀･)：04/12/12 03:05:32 ID:fcRkSDoV
>>66
紳助は女が許してくれるまで謹慎を続けると言ってたと思うが？
違うか？
やっぱりミスリード？ｗｗ
72 ：25：04/12/12 03:09:10 ID:8/JIIm09
>>55
＞感情で暴力を奮った紳助と似た事を、
＞言葉の暴力で社会的制裁だと言い張る者も出るでしょう。
現実的に暴力に暴力では対抗できないが、
表現の自由が許されている以上、言葉には言葉で
対抗できるという事を忘れずにな。
それに今回のケースでは、被害者に対する言葉の
暴力の方が圧倒的に強いみたいだがw

＞その限度を何で決めるのか、私は聞きたいのですが
だから社会全体が決める。
例えば俺一人が紳介を批判しても、社会全体が
紳介擁護の流れになれば、紳介も復帰するだろうよ。
傷害の前科一犯で気にしない職場もあるかも知れないが、
気にする職場も多数ある。
社会的制裁とはそういうもの。
73 ：25：04/12/12 03:10:48 ID:8/JIIm09
>>55
＞紳助は女が許してくれるまで謹慎を続けると言ってたと思うが？
で？
何が言いたいのかわからんよ。

番組降板を決定付けているのは事実上、
視聴者とスポンサーなわけだが。
74 ：朝まで名無しさん：04/12/12 03:11:58 ID:iKre5MZ7
工作員がうざいから裏２ちゃんで議論汁
75 ：朝まで名無しさん：04/12/12 03:12:52 ID:aLTpzs1K
>>73
三浦工業のCMは再開しているし、ほとんどの番組で視聴率は下がってますが。
76 ：朝まで名無しさん：04/12/12 03:15:19 ID:yP1TlJ3v
>>69
放送倫理機構みたいな機関もあるんだし本当にテレビにふさわしくなければ出演を停止される。
紳助が社会的責任をとってなければ復帰しても視聴率はかせげないしそうなればスポンサーも離れていく。
真性なのか未成年みたいな個人感情で社会責任論をかたるなよ。
まあ物理的にものを見れない君を相手にした自分が悪いんだが。
77 ：25：04/12/12 03:15:46 ID:8/JIIm09
>>75
＞三浦工業のCMは再開しているし、
そのCMは知らないが、再開しているのなら
それはスポンサーの判断だろ。
再開するところもあれば自粛する所もある。
被害者の判断じゃない。

＞ほとんどの番組で視聴率は下がってますが。
紳介のでていない番組を見ない＝
紳介擁護じゃないからこれは全然検討はずれ。

どちらにしても被害者の独断だけで、
紳介が出れないってのは間違いだったわけだ。
78 ：(･∀･)：04/12/12 03:15:52 ID:fcRkSDoV
>>73
だから女側に身を委ねている訳でしょ？
んで、女は絶対に許さないと言っている。
つまり、復帰宣言をするしないは女の気持ちひとつだ。
復帰第一発目の時は大多数の人が忘れているだろうがｗ批判派も擁護派も
注目するわけで、心配しなくてもスポンサーは付くだろうさｗ

これもミスリード？ｗｗｗ
79 ：25：04/12/12 03:17:48 ID:8/JIIm09
>>76
>紳助が社会的責任をとってなければ復帰しても
>視聴率はかせげないしそうなればスポンサーも離れていく。
だから社会的責任を取ってないとみなされているから、
まだ番組が自粛されているわけだろ？
ついに自分から自己矛盾しちゃったね。
罰金払って終わりじゃないんだよ

ま、真性の君には理解できないかも知れないけどさ
80 ：朝まで名無しさん：04/12/12 03:19:46 ID:aLTpzs1K
>>77
>番組降板を決定付けているのは事実上、
>視聴者とスポンサーなわけだが。

じゃ一体スポンサーと視聴者の何をもって番組降板を決定付けてんだ？
81 ：25：04/12/12 03:20:32 ID:8/JIIm09
>>78
>>77読め。既にその言い訳は論破されてるよ。

被害者にCM決定権はない。
被害者に番組の人事権はない。
すべてスポンサー、番組関係者、視聴者の
意見が反映されただけ。

さも、「被害者一人のせいで紳介が出れない」
みたいに言うのはミスリードだよ。

82 ：25：04/12/12 03:23:38 ID:8/JIIm09
>>80
＞じゃ一体スポンサーと視聴者の何をもって
＞番組降板を決定付けてんだ？
この場合は倫理観だと俺は思うけどね。

まあ、降板の原因は紳介の起こした行動に
あるのは言うまでもない。
83 ：(･∀･)：04/12/12 03:25:26 ID:fcRkSDoV
>>81
だから、被害者が許してくれないと「復帰宣言」も出来ない涌け。
復帰宣言したところで、君達のお仲間が頑張ってスポンサーに抗議すれば
番組出演も無くなるかもしれない。
それはそれで良いとして、紳助が再スタート地点に立つには
女が謝罪を受け入れる過程が必要な訳だ。
違うか？ｗ
84 ：朝まで名無しさん：04/12/12 03:25:49 ID:aLTpzs1K
>>82
っていうか、終始、芸能活動の自粛を「降板」として捉えていること自体が
お前のおかしいところなわけだが。
85 ：朝まで名無しさん：04/12/12 03:27:01 ID:0E3iL8PD
女性社員の左腕をつかんで引っ張り控室に連れ込んだ上、グーで５・６発殴り、右手やリュックサック
で頭を殴ったほか、髪をつかんで壁に打ち付け・・・
↑
女性社員に外傷がないのは　なぜ
86 ：朝まで名無しさん：04/12/12 03:27:21 ID:stSX+Kap
>>84
芸能活動って仕事でしょ？
だとしたら自粛って活動しないことになるから、間接的にそういうことにならない？
87 ：朝まで名無しさん：04/12/12 03:27:45 ID:yP1TlJ3v
>>79
番組が自粛って意味わかんねー
紳助が社会的責任をとってなければ復帰し・・・って書いたのは
視聴率がさがらないと自分もだが各局が確信しているから
でなければ司法判断後、打ち切りや降板になっている


88 ：朝まで名無しさん：04/12/12 03:29:27 ID:aLTpzs1K
>>86
ほー、仕事を「自粛」として休むと「降板」ってことは
今現在仕事を休んでいる女は「退社」なのか？
89 ：朝まで名無しさん：04/12/12 03:33:13 ID:dCDKsGZW
シンスケに同情論が強く頃だね。やめろなんて要求するどんな権利をもっているのか良くわからん。
シンスケだって期を見て「悪かったがやめない」とキッパリ表明したらいいでしょ。
90 ：25：04/12/12 03:34:03 ID:8/JIIm09
>>83
＞それはそれで良いとして、紳助が再スタート地点に
＞立つには女が謝罪を受け入れる過程が必要な訳だ。
お前何か勘違いしてないか？
なんで被害者が紳介がスタート地点にたてるように
気を使う必要があるの？w

紳介は被害者に対して謝罪すべきだけど、
被害者は謝罪を受け入れる義務はないんだよ。
謝罪を受けるか受けないかは女の自由。

で、これをお前は女側に委ねるとか言ってるけど、
謝罪ってのは委ねるもんじゃないんだよ。
許してほしいなら許してもらえるまで
誠意を見せるのが謝罪。
「やれることはやったんだから許すか許さないかは
お前次第だ」ってこれじゃあ謝罪じゃないよ。

仮に被害者が謝罪を受け入れなくても、司法的な
罰は受けてるしもう充分と世間が見れば復帰できるだろ。
一部紳介擁護派が言うような被害者が単に
いいがかりをつけているに過ぎないと世間が見ればね。
でもまだ復帰できないのは、世間がそう見てないから。

故に「被害者一人のせいで紳介が復帰できない」
という君の主張は間違い。
なんで番組自粛してるのかもう一度良く考えた方がいいよ。

91 ：朝まで名無しさん：04/12/12 03:34:58 ID:yP1TlJ3v
結局、ここにいる紳助批判派の人は民放が１局しかないかわいそうな地域の方々、
感情論しか言わないのも無理はない。同情します。
92 ：朝まで名無しさん：04/12/12 03:35:49 ID:aLTpzs1K
>>90
>でもまだ復帰できないのは、世間がそう見てないから。

だから、自分の意思で仕事再開してないものを、「復帰できない」と曲解している
時点でお前の論理は完全に破綻している。
93 ：25：04/12/12 03:37:32 ID:8/JIIm09
>>84
>番組が自粛って意味わかんねー
論理で勝てないから、今度は揚げ足取りかね。
降板ってのは間違いね。自粛に訂正しておいて。

で、紳介が番組をなんで自粛してるの？
スポンサー、番組関係者、視聴者が
社会的責任を取ってないと思ってるからだろ。

>視聴率がさがらないと自分もだが各局が確信しているから
>でなければ司法判断後、打ち切りや降板になっている
意味不明。
94 ：朝まで名無しさん：04/12/12 03:38:29 ID:0E3iL8PD
女性社員の左腕をつかんで引っ張り控室に連れ込んだ上、グーで５・６発殴り、右手やリュックサック
で頭を殴ったほか、髪をつかんで壁に打ち付け・・・
↑
女性社員に外傷がないのは　なぜ？
95 ：朝まで名無しさん：04/12/12 03:38:30 ID:PwTmrFf9
この被害者女性って最初は全治１週間って言ってたやろ？
すぐに全治２週間になって今では全治2ヶ月。
これってどう考えてもむち打ちって言ってるよね。
交通事故の被害者のお決まりパターン。
この女の腹黒さがよく分かる。
96 ：朝まで名無しさん：04/12/12 03:39:20 ID:aLTpzs1K
>>93
>で、紳介が番組をなんで自粛してるの？
>スポンサー、番組関係者、視聴者が
>社会的責任を取ってないと思ってるからだろ。

お前の妄想。
97 ：朝まで名無しさん：04/12/12 03:39:36 ID:stSX+Kap
>>88
んー、なんで退社になるのかﾜｶﾗﾝのだけど、
それは雇う側が判断するワケで。

まだ紳助が使えるって思えば抱え込むだろうし、
もうダメっぽかったらサッサと縁を切るでしょう。
女の方も然り。
98 ：朝まで名無しさん：04/12/12 03:40:30 ID:dCDKsGZW
お笑い芸人の世界の下らないしきたりに楔を打ち込んだことでこの女のひとは
いい役割を果たした。だがシンスケがやめる必要なんてなあんにもありゃせん。
悪かったがやめないと早く表明してくれりゃいいんだよ。
99 ：朝まで名無しさん：04/12/12 03:41:05 ID:XVEKOTfq
伸介復帰の時って、番組で泣くかな？
100 ：25：04/12/12 03:41:13 ID:8/JIIm09
>>84
＞だから、自分の意思で仕事再開してないものを、
＞「復帰できない」と曲解している
＞時点でお前の論理は完全に破綻している。
仮に紳介が自分の意志で自粛してるとしたらなんで
自粛してるのかな？
社会的責任を取ってないと思ってるから自粛してるんだろw
つまり自分の意志だろうが強制的だろうが
自粛している以上、社会的責任は取れてないんだよ。

論破されちゃったね。
101 ：朝まで名無しさん：04/12/12 03:42:05 ID:VSNq3GuX
>>72 どう言ったら私の違和感が伝わるのかな？
先に社会的制裁があるから減刑の判断材料になるのと、刑が不足だと社会的制裁を加えようとするのは、意味が違うように感じるんですね。
今の流れは、後者のように感じるけれども、歯止めになるものが無いようにも思えるんです。
102 ：25：04/12/12 03:42:59 ID:8/JIIm09
>>96
じゃあ「社会が責任を取ってないと見ている」という以外に、
紳介がまだ自粛している理由を教えてもらおうか。
103 ：朝まで名無しさん：04/12/12 03:44:22 ID:aLTpzs1K
>>100
意味わからない上に勝利宣言かｗ

104 ：朝まで名無しさん：04/12/12 03:45:28 ID:yP1TlJ3v
紳助の自粛について
参章ページ
http://www.kita-nikkan.co.jp/entertainment/en04121001.htm
「本人からも申し出があり、引き続きしばらくの間、自粛する」
105 ：25：04/12/12 03:47:06 ID:8/JIIm09
>>101
>刑が不足だと社会的制裁を加えようとするのは、
こりゃお前の妄想だって。
これは、判決の出る前から紳介が叩かれてるし
判決後に更に叩き方が強くなった事実もない
ことを見ても明らか。

俺は紳介批判派だけど、司法の判決は妥当だと思うよ。
何度も言うけど司法の判決と社会的制裁は別。

106 ：朝まで名無しさん：04/12/12 03:47:38 ID:XVEKOTfq
>>100
おまいは、一度
横山やすしのインタビューを読むことをお勧めする。
107 ：朝まで名無しさん：04/12/12 03:47:54 ID:1yz/uMm7
「行列が出来る・・・」の司会をやっても説得力ない罠。

殴らなくても畏怖させて判らせる事は可能だと思う。
もしも相手が体育会系のレスラー体型の男性マネージャーだった場合
同じ事が出来たかどうか・・・？
ノックより処分が軽いのが納得出来ぬな。
108 ：朝まで名無しさん：04/12/12 03:48:01 ID:0E3iL8PD
女性社員の左腕をつかんで引っ張り控室に連れ込んだ上、グーで５・６発殴り、右手やリュックサック
で頭を殴ったほか、髪をつかんで壁に打ち付け・・・
↑
女性社員に外傷がないのは　なぜ？
109 ：朝まで名無しさん：04/12/12 03:48:34 ID:aLTpzs1K
>>102
責任を取っていないと考えている社会が

>　紳助は事件発覚後、吉本から１０日間の謹慎処分を受け、芸能活動を自粛。引き続き自粛する。
> 紳助のレギュラー番組を抱えるテレビ各局の関係者の話では、来年４月の番組改編期で復帰を
>調整中だったが、さらに復帰がずれ込みそうだ。

なんでこんな風に復帰を調整しなきゃいけないんだ？ん？
110 ：朝まで名無しさん：04/12/12 03:48:48 ID:CWEtTR3m
なんか痛い粘着がいますね
111 ：25：04/12/12 03:48:51 ID:8/JIIm09
>>103
なんだもう答えられないの。
もう一度聞こうかな。ラストチャンスだよ。

紳介が自分の意志で自粛してるとしたらなんで自粛してると
君は思うの？
司法の罰は受けたし、社会的責任を取ってるならもう自粛する必要ないよね？

112 ：朝まで名無しさん：04/12/12 03:49:32 ID:9TmPqfKB
500 ：コピペ ：04/12/11 16:49:35 ID:CwIXklrf
「被害者は紳助と同じ世界に住む業界人間」
「通り魔的な傷害事件ではない」（たとえば木村一八のケースとは違う）

このことからしても、「ここまで問題をこじれさせる」「引退まで求める」
被害者の行動は異常に過ぎる。「やりすぎ」の範疇すら逸脱していると思う。
「被害者だから何でもあり」という神経がミエミエなのだ。

むろん、この被害者が一般のシロウトで、事件が「何の理由もなく」被害者に
ふりかかった災難であれば、それでもいい。
しかし紳助の擁護をするわけではないが、「被害者の言動」があっての紳助の行動であるのは
被害者側も否定していない。というかその点は被害者も否定は出来ないであろう。
決して被害者側に「まったくの落ち度がなく」降りかかった災難ではないのである。

加害者の「誠意」はもちろん必要。が、しかし、「被害者側にも誠意」が求められるのは
当然のことなのだ。
むろん、「被害者側の誠意」とは、加害者に求められるそれとは異質な物だ。
業界人間であるはずの「被害者」の主張には「筋が通っていない」ものがある、ということ。
つまりは「やりすぎ」「言いすぎ」「被害者だからなに言ってもＯＫ」という
勘違いが、被害者側の考えの根底にあるのだろう。


被害者がなぜ叩かれるのか？　という疑問がここでも繰り返されるが
私は、当然だと思うのだが？
113 ：朝まで名無しさん：04/12/12 03:49:35 ID:aLTpzs1K
>>111
民事が終わってないからだろ。バカか。
114 ：朝まで名無しさん：04/12/12 03:50:09 ID:0E3iL8PD
女性社員の左腕をつかんで引っ張り控室に連れ込んだ上、グーで５・６発殴り、右手やリュックサック
で頭を殴ったほか、髪をつかんで壁に打ち付け・・・
↑
女性社員に外傷がないのは　なぜ？
115 ：朝まで名無しさん：04/12/12 03:50:56 ID:1yz/uMm7
司法罰を受ければ被害者の心のケアはどうでもいいのか？
116 ：25：04/12/12 03:50:59 ID:8/JIIm09
>>109
意味不明。
社会と会社間違って捉えてない？

吉本がスポンサー、関係者、視聴者といった
社会の流れを見て調整しただけの話だろ。
117 ：朝まで名無しさん：04/12/12 03:51:00 ID:yP1TlJ3v
ID:8/JIIm09さん
別に自分たちだって嫌いな芸能人はいるしテレビの前では不当なバッシングもしている。
素直に紳助は嫌いで見たくないだけと言えば！
それでもうナットクするからさ。
118 ：朝まで名無しさん：04/12/12 03:52:39 ID:wmII3dIY
こんな価値の無い女は史ねばいいのに
119 ：25：04/12/12 03:52:41 ID:8/JIIm09
>>113
>民事が終わってないからだろ。バカか。
だから社会的責任を取り終えたわけじゃないんだよ。
そういえば罰金払えばもう普通の人っていってた馬鹿もいたねえ
120 ：朝まで名無しさん：04/12/12 03:53:07 ID:aLTpzs1K
>>116
お前は日本語も読めんのか。

>テレビ各局の関係者の話では、来年４月の番組改編期で復帰を調整中だった
121 ：朝まで名無しさん：04/12/12 03:53:43 ID:yP1TlJ3v
>>115
これから民事裁判もあることだし今論じることではない。
122 ：朝まで名無しさん：04/12/12 03:55:15 ID:npVQ/1Ra
タチの悪い女だな。
女から見ても明らかにおかしいよ。
過去にも同じようなことやってそうじゃない。
123 ：朝まで名無しさん：04/12/12 03:55:18 ID:IVyhSta9
>>119
お前は社会的責任と飽きるまでチラシの裏にでも書いてろ。
いい加減うぜえんだよ。
伸介が社会的責任決めれるわけねえだろ、目で見えるわけねえんだから
124 ：朝まで名無しさん：04/12/12 03:55:34 ID:aLTpzs1K
>>119
民事訴訟が「社会的責任」？
お前が過去に書いてた「社会的責任」とは全然意味合いがちがってるじゃねーかｗ
なんかもう極めてバカすぎて話にならん。
125 ：朝まで名無しさん：04/12/12 03:55:59 ID:1yz/uMm7
>>118
客観的にカスな人間だからといって殴ってよい理由はない。
江戸時代の「えた・ひにん」は殴り殺してもよいのか？
当時の彼等は客観的にカスだった訳だが・・・。
126 ：(･∀･)：04/12/12 03:56:48 ID:fcRkSDoV
>>111
だーかーらー
女が許してくれるまで自粛するって言ってたじゃんよーｗ
127 ：25：04/12/12 03:57:46 ID:8/JIIm09
>>120
馬鹿はお前だろ。社会ってのは吉本やTV関係者だけじゃないんだよ。
会社と社会を間違えているって言ったのはこういうことね。
（このケースではむしろそれ以外の人を指す）

関係者が社会的な流れを見れを見てまだ復帰できないと
調整しただけだろ。まだ社会は紳介が責任を取ってないと
見てるって事だよ。


128 ：朝まで名無しさん：04/12/12 03:58:21 ID:0E3iL8PD
女性社員の左腕をつかんで引っ張り控室に連れ込んだ上、グーで５・６発殴り、右手やリュックサック
で頭を殴ったほか、髪をつかんで壁に打ち付け・・・
↑
女性社員に外傷がないのは　なぜ？
129 ：朝まで名無しさん：04/12/12 03:58:29 ID:1yz/uMm7
>>126
って事は、一生許してくれなかった場合、紳助は一生(ry。

130 ：朝まで名無しさん：04/12/12 03:58:45 ID:stSX+Kap
なんだろう、このスレで議論してる人達の違和感('A`)
131 ：朝まで名無しさん：04/12/12 03:58:48 ID:sV9Oah9q
再発するのはなぜ？？？
132 ：(･∀･)：04/12/12 04:00:56 ID:fcRkSDoV
>>129
だから女がいつ謝罪を受け入れるのかどうかを注視している。
非難派も擁護派もそでしょ？ｗ
133 ：朝まで名無しさん：04/12/12 04:01:00 ID:1yz/uMm7
>>128
そのコピペ、しつこい。
じゃあ、殴られた直後の女性をお前は見たのか？
お前が診断したのか？　見てから言え。
134 ：朝まで名無しさん：04/12/12 04:01:12 ID:2FPJyb77
なんだ。スター８７の隔離スレか。結構、結構。

判決後に出て、あんまり自己中で一気に不評を買った女のコメントと、
このスター８７のレスの論旨が似てることから、
一説には自称被害者本人じゃないかとも言われてるんだが。

今日も４０女への感情移入というか妄想全快だな。
135 ：朝まで名無しさん：04/12/12 04:01:17 ID:aLTpzs1K
>>127
>まだ社会は紳介が責任を取ってないと見てるって事だよ。

わかったわかった。脳内で妄想してなさい。
妄想でないって言うなら、社会が紳助が責任を取ってないと見てるってソースだしてな。

少なくても職場関連の人らは復帰に向けて動いていたってソースはでてるんだから
136 ：朝まで名無しさん：04/12/12 04:02:23 ID:2FPJyb77
>>130
それはこういうことだよん。

↓

525 名前：朝まで名無しさん 投稿日：04/12/11 17:30:10 ID:CwIXklrf
・レスアンカーの付け方さえ知らない
・名前欄が空白でも投稿できることを知らない
・「２ｃｈの総意」「２チャンネラー」なんて言ってしまう
・「世論は」「多くの国民は」なんて言ってしまう

そういう方々が参加しているスレです


137 ：25：04/12/12 04:02:58 ID:8/JIIm09
>>124
民事訴訟があるから自粛してるというよりも、
暴行事件の決着が着いたと世間が見てないから
自粛せざる負えないんだろ。
紳介が自粛ってのは言葉は良いが、
実質的には出れないって状態だからな。

次からは揚げ足取りじゃなくて
もう少しまともなレス頼むよw
138 ：朝まで名無しさん：04/12/12 04:03:56 ID:1yz/uMm7
>>132
例えば何らかの理由で女性が重体に陥ったとして
遺言が「死んでも紳助を許さん！！・・・ふっ（御臨終）」っだったら？
139 ：25：04/12/12 04:04:55 ID:8/JIIm09
>>135
＞社会が紳助が責任を取ってないと見てるってソースだしてな。
＞少なくても職場関連の人らは復帰に向けて動いてい
＞たってソースはでてるんだから
簡単だよ。
なんで社会的責任を取って関係者が復帰に動いているなら
なんでまだ復帰できなんですか？
一応どの番組は降板ではなく一時的な自粛扱いだから
復帰しようと思えばすぐにできるはずですが。

終了。
140 ：朝まで名無しさん：04/12/12 04:05:03 ID:0E3iL8PD
女性社員の左腕をつかんで引っ張り控室に連れ込んだ上、グーで５・６発殴り、右手やリュックサック
で頭を殴ったほか、髪をつかんで壁に打ち付け・・・
↑
女性社員に外傷がないのは　なぜ？
141 ：朝まで名無しさん：04/12/12 04:05:24 ID:1yz/uMm7
>>134
スター８７って何？　話が見えんが・・・。
142 ：朝まで名無しさん：04/12/12 04:06:46 ID:aLTpzs1K
>>139
紳助が被害者に許してもらうまで復帰しないって言ってることが
お前の頭から完全に抜けてるようだな。バカすぎ。さすが87だな。
143 ：朝まで名無しさん：04/12/12 04:06:58 ID:stSX+Kap
>>138
そうなると論理的には永久に許されないことになるけど、
んー・・・　人間ってファジーなんですよ。ファジー。
144 ：(･∀･)：04/12/12 04:07:16 ID:fcRkSDoV
>>138
ワロタｗ

そう言って逝ったら、ネ申の仲間入りだなｗ
やよりとアイリスチャンと同格ネ申で殿堂入りｗｗｗ
145 ：25：04/12/12 04:07:18 ID:8/JIIm09
>>126, >>129
>>90読んでね。
「被害者一人のせいで紳介がいつまでたっても
復帰できない」っていう陳腐な言い訳は論破済み。
146 ：25：04/12/12 04:07:45 ID:8/JIIm09
>>142
>>90
147 ：朝まで名無しさん：04/12/12 04:09:33 ID:sV9Oah9q
記者会見でもすればいいやん。
はっきりしていい。
今後、二度と暴力事件は起こしません。って
暴力事件を再び起こしたら、あぼーんってことで。
そんで復帰でいいやん。


148 ：朝まで名無しさん：04/12/12 04:09:47 ID:0E3iL8PD
女性社員の左腕をつかんで引っ張り控室に連れ込んだ上、グーで５・６発殴り、右手やリュックサック
で頭を殴ったほか、髪をつかんで壁に打ち付け・・・
↑
女性社員に外傷がないのは　なぜ？
149 ：朝まで名無しさん：04/12/12 04:11:38 ID:yP1TlJ3v
民事裁判になれば金払って、謝罪の言葉を被害者に言っておわりだよ。
暴力事件の民事裁判で芸能人の引退要求なんて成り立たないって橋下弁護士も言ってたし。
あとは慰謝料の金額だけの問題。
社会的責任なんてまだ言っている奴らは紳助が嫌いなだけ。
150 ：朝まで名無しさん：04/12/12 04:12:33 ID:1yz/uMm7
>>143
まあ、極端な例を書いただけなんだが・・・。
以下のコピペを吟味してみてくれたまひ。
世の中には反省しているフリして執行猶予もらって出てくる奴もいる。
漏れは紳助の「反省」が本物とは思えんのだよ。

ある男が恐喝未遂の現行犯で逮捕されたの。現金受渡し場所で現れたところを私服に逮捕されたのよ。
男は自営業で「タチの悪い得意先に悩まされてる」と普段から吹聴していたので「中の人」は
私選弁護士を雇う為のカンパにもお金を出したの。（カンパは男が留置場から複数の人間に対して要求してきた）
しかし被害者は得意先ではなく、男とは面識の無い女性だったの。
男はP2Pソフトで入手した「大人の玩具の通販サイトの顧客情報」から「膣内に挿入するタイプの製品」を購入した
女性に目を付けて執拗に脅迫してたのよ。「中の人」は失望して男を非難したところ「生まれて初めての失敗だ」と
開き直ったの。男は執行猶予で釈放されたんだけど、男の周囲の人間達は「魔が差したんだよ」とか
「仕事のストレスが溜まってたんだよ」とか「人間は誰しも心に闇の部分があるから」などと被害者感情を無視した
無責任なフォローをして男の破廉恥な発想と行動を正当化しているのよ。
「バイブを購入した被害者の方が悪い！！」と言わんばかりに。
長くなったけど、「常識の尺度」は集団によっては世間一般の「常識」とは異なるケースがあるって事よ。
海原高校の女生徒のスカートがパンツを見せんばかりに異常に短いのも海原高校的には常識であって
魚谷と花島は異端者にカテゴライズされてしまうのよ。まあ、魚谷のスカートの長さは(ry。
ちなみに下記リンクの文面は、男が釈放直後い「中の人」に対して送信してきたメールの文面よ。
この自己弁護に終始した文面読んで「反省してるんだね」と思う人間は世間に何人くらい居るかしら？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1102419296/159-160
151 ：朝まで名無しさん：04/12/12 04:12:59 ID:aLTpzs1K
>>146
謝罪が受け入れられるまで活動しない、という「紳助の意思」に基づくのが「自粛」

その意志を無視して「復帰できるじゃん」だとか、社会が許してないから自粛せざるを
えないとか言ってるのは論理の飛躍、というか頭悪すぎ。不自然なくらい悪い。
152 ：朝まで名無しさん：04/12/12 04:15:41 ID:0E3iL8PD
女性社員の左腕をつかんで引っ張り控室に連れ込んだ上、グーで５・６発殴り、右手やリュックサック
で頭を殴ったほか、髪をつかんで壁に打ち付け・・・
↑
女性社員に外傷がないのは　なぜ？
153 ：25：04/12/12 04:15:55 ID:8/JIIm09
勘違いしてる馬鹿が多いけど、被害者の感情ってのは
あくまで一つの要素でしかないんだよ。

世間は紳介とも被害者とも利害関係のない第三者だから、
被害者がどんなに怒ってたとしても世間が「紳介は
きちんと謝ったし罪も償った」と見れば復帰できる。
紳介擁護派の言うように、被害者がいいがかりをつけていると
世間が判断したら尚更ね。
つまり「被害者が許さないから紳介が復帰できない」
というのは間違い。
世間が許していないからまだ復帰できないだけ。

>>149
>>41読め。社会的制裁と司法の罰は別物。
紳介に対する司法の罰が軽いって言ってる奴は
批判派でもあまりいないと思うが。
問題は番組復帰に関する社会的制裁の方。
154 ：朝まで名無しさん：04/12/12 04:16:13 ID:yP1TlJ3v
>>150
最低でも君が思えないだけ。
刑事訴訟においては30万罰金を払えば反省すると司法判断された。
それでもナットクできないなら紳助や我々でなく司法に抗議してください。
155 ：朝まで名無しさん：04/12/12 04:20:07 ID:wVkszWot
お前等ホント飽きないねーｗ
紳助が悪いことに違いはないんだからよ。
犯罪者は犯罪者だ。ノックの後継者だからこのアト政治活動でもするんじゃね？
とにかく、紳助消えてTVも静かに見られるようになったことは喜ばしいよね♪
156 ：(･∀･)：04/12/12 04:20:08 ID:fcRkSDoV
>>153
おまいアレだ。自分達がスポンサーや出演してる番組に抗議の電話をしたから
紳助は自粛してるんだ！と、信じて疑わない訳ねｗ

紳助は「女性が謝罪を受け入れてくれるまで自粛を続ける」と言ってる訳で
おまいの功績ではないよｗ
157 ：朝まで名無しさん：04/12/12 04:20:13 ID:A4RKU8xX
別に紳助復活せんでもええやん。

痛々しくて見とれんわ。
158 ：25：04/12/12 04:21:59 ID:8/JIIm09
>>151
＞謝罪が受け入れられるまで活動しない、
＞という「紳助の意思」に基づくのが「自粛」
というかこういう事言ってる奴って、
「被害者のせいで紳介が復帰できない。被害者はけしからん」
というくだらん論法にもってきたいだけだろ。
少なくとも嘘と涙で乗り切ろうとした会見を見る限り、
俺には紳介が自ら進んで自粛してるようには思えないけどね。

>>90に書いたように、被害者には謝罪を
受け入れる義務もないし、謝罪はゆだねるものではない。
暴力という行為は１００％紳介が悪い以上、
謝罪を受け入れられないのであればそれは紳介が悪い。

復帰に関して言えば、仮に被害者怒っていても
世間が妥当と見れば復帰できるだろ。
159 ：朝まで名無しさん：04/12/12 04:22:48 ID:1yz/uMm7
>>154
なるほど、反省の金額ってあるのだね。
罰金の金額は法律で決まってるだろうからね。
保釈金みたいに収入に応じて増額すれば世間は納得したかもね。
例えば罰金１千万円とかだったら「高いねー。これで懲りただろう」みたいな。
160 ：(･∀･)：04/12/12 04:24:44 ID:fcRkSDoV
>復帰に関して言えば、仮に被害者怒っていても
>世間が妥当と見れば復帰できるだろ。

だから、紳助が「女が許してくれない限り自粛する」って言ってんだろ？
161 ：朝まで名無しさん：04/12/12 04:25:29 ID:aLTpzs1K
まあ、しかし感情論を屁理屈未満の妄想で固めて自信満々に述べる上、
延々と名前欄にレス番号入れてる姿は疑う余地なくスター>>87だなｗ
162 ：朝まで名無しさん：04/12/12 04:25:30 ID:sV9Oah9q
日本と中国に似てるかー？


163 ：朝まで名無しさん：04/12/12 04:27:25 ID:stSX+Kap
>>159
彼の収入だと30万ってのは低すぎる気がしますわ。
収録１本で３００万とか聞いたことあるし。
司法が何と言おうが、私的には反省すると思えないね。


>>160
紳助のプライドと意志による発言ならば、では？
164 ：25：04/12/12 04:28:51 ID:8/JIIm09
>>160
本当にそのコメントが心から出てると信じているなら
尚更ゆだねるんじゃなくて許してもらえるまで
きちんと謝罪しないとな。
でもそんな風に思ってるならなんで嘘と涙の会見で、
被害者の感情をさかなでしたのかねえw

この行動を見ても、紳介の優先順位は復帰であって
被害者への謝罪じゃないと俺は思うけどね。


165 ：朝まで名無しさん：04/12/12 04:31:59 ID:1lFDJIbl
本当に伸介が引退して10年ぐらいたった時、この女性はすっきり気分でいるんだろうか
166 ：(･∀･)：04/12/12 04:32:22 ID:fcRkSDoV
被害者は雲隠れしていたんじゃなかったっけ？
連絡も取れなきゃ謝罪もできん罠ｗ
167 ：朝まで名無しさん：04/12/12 04:33:12 ID:wVkszWot

紳助≒ノック

ノック≒田代

田代≒植草

紳助＝犯罪者

168 ：朝まで名無しさん：04/12/12 04:33:55 ID:1yz/uMm7
>>163
まあそういう事ですよ。
詳細は知らないけど多分、５０万円以下だったと思う。
自主的に「３０万じゃ安い！！」と３千万円くらいのお金をポーンと
地震被災者支援に寄付すれば世間の風当たりも微妙に緩くなるんでは？
実際に刑事裁判で被告が減刑の為に福祉団体に寄付する事があるからね。
169 ：25：04/12/12 04:35:02 ID:8/JIIm09
>>166
その情報のソースは？

っていうか肝心な所をスルーするな
紳介が謝罪を第一に考えてるなら、
なんで嘘と涙の会見で被害者の感情をさかなでしたのかねえw
どう考えても紳介の優先順位は復帰であって
被害者への謝罪じゃないのは明らかだろ。
170 ：朝まで名無しさん：04/12/12 04:35:22 ID:CWEtTR3m
伸介も女もどっちもどっちってことでいいんじゃないのか
171 ：朝まで名無しさん：04/12/12 04:36:29 ID:Ceck9845
見ただけでは分からないけど
実は旦那さんに殴られてる人とか
いっぱいいるじゃん
172 ：171：04/12/12 04:37:54 ID:Ceck9845
>>152
173 ：(･∀･)：04/12/12 04:42:04 ID:fcRkSDoV
紳助スレは祭り以来来てなかったから、新鮮な情報は知らんのよ。すまんなｗ
確かこの女がマネやってる香具師が連絡が取れないとか言ってたあたりまでしか知らんｗ

謝罪は二人であって話すればええんでないかと思う。その場で謝罪すりゃええ話だ。
受け入れる受け入れないは女次第。
174 ：25：04/12/12 04:42:29 ID:8/JIIm09
あと気付いてない馬鹿もいるみたいだけど、
謝罪における誠意の見せ方ってのは、
態度や金だけでなく時間もあるからね。

故に、色々やればすぐに許してくれるのが当然と
思う方が間違い。

175 ：(･∀･)：04/12/12 04:43:50 ID:fcRkSDoV
何やっても許さないって態度も間違いｗ
176 ：朝まで名無しさん：04/12/12 04:43:52 ID:VwJWb4vN
もぅ、ええって終わった話だ！
177 ：朝まで名無しさん：04/12/12 04:44:18 ID:a1AQFzop
>8/JIIm09

　必死杉（Ｗ　　何がお前をそこまで駆り立てるのか
178 ：朝まで名無しさん：04/12/12 04:46:12 ID:Ceck9845
>>173
被害者に誠意を持って謝ってないやん
179 ：朝まで名無しさん：04/12/12 04:46:21 ID:kwY6m8i0
本人なのか？
180 ：朝まで名無しさん：04/12/12 04:47:45 ID:CWEtTR3m
女の方が被害者だし伸介が一方的に悪いのはわかるが女はむかつく
181 ：朝まで名無しさん：04/12/12 04:48:11 ID:aX65eVDw
顔写真と名前出せや
お前はデルタースオリジナルか　ぼけ！！！
182 ：朝まで名無しさん：04/12/12 04:52:45 ID:stSX+Kap
つまりはお互いの歩み寄りがもっと必要ってことだね。
一方的に退く気なしでもダメだし、
世間が許せば許されたと同義だってのもダメ。

大切なのは被害者・加害者が納得の形にすることだ。
183 ：朝まで名無しさん：04/12/12 04:53:09 ID:1yz/uMm7
>>181
何でキレるの？　山崎邦正かアンタは？
議論を楽しむって事が出来ない人なの？？
184 ：朝まで名無しさん：04/12/12 04:54:35 ID:aLTpzs1K
実況板のほうには監禁厨がわいてるなｗ
185 ：朝まで名無しさん：04/12/12 04:54:36 ID:rLXaCuOl
>>159
金額が低すぎると司法が判断したのなら別の刑にしたよ。
それに検察が地方に再審を要求できるし。
もっと司法判断を信じようよ、それとも衆議院選挙に行けない外人？
186 ：朝まで名無しさん：04/12/12 04:58:21 ID:0E3iL8PD
女性社員の左腕をつかんで引っ張り控室に連れ込んだ上、グーで５・６発殴り、右手やリュックサック
で頭を殴ったほか、髪をつかんで壁に打ち付け・・・
↑
女性社員に外傷がないのは　なぜ？
187 ：朝まで名無しさん：04/12/12 05:00:11 ID:stSX+Kap
ID:0E3iL8PD

あぼーん推奨
188 ：朝まで名無しさん：04/12/12 05:02:15 ID:1yz/uMm7
>>159
普通に日本人だよ。差別発言はよくないね。
まあ漏れも在日は嫌いだが・・・。
189 ：朝まで名無しさん：04/12/12 05:02:34 ID:pQpSqpdF
結局、司法判断をせめないで紳助を責める差別人がいるようだね。
ただ紳助が嫌いなだけなのに感情的な非合法的な社会正義を語るとはね。
貴方達の為にも騙されたと思って自分の社会人度を見つめ直して下さい。
190 ：朝まで名無しさん：04/12/12 05:03:24 ID:0E3iL8PD
女性社員の左腕をつかんで引っ張り控室に連れ込んだ上、グーで５・６発殴り、右手やリュックサック
で頭を殴ったほか、髪をつかんで壁に打ち付け・・・
↑
女性社員に外傷がないのは　なぜ
191 ：朝まで名無しさん：04/12/12 05:07:23 ID:pQpSqpdF
>>188
日本人なら最高裁の裁判官を衆議院選挙で投票できるでしょう。
それが司法に対する意見ってこと。
192 ：朝まで名無しさん：04/12/12 05:14:41 ID:q/m9rhwb
　刑事処分がでた時点で「民事訴訟を検討している」と表明して、続けて「引退してほしい」とコメントを発表しているんだから女性側の賠償金交渉の駆け引きと思われても仕方ないんじゃないの。

　略式裁判で処理したという時点で「ごく軽微な事件」という事件の位置づけが決定してしまったので、民事でもそれほど多額な賠償はとれないことが予想されます。
従って民事提訴後に判決の前に和解に持ち込みたいのではないかという邪推が起こる訳ですね。
193 ：朝まで名無しさん：04/12/12 05:20:11 ID:0E3iL8PD
この女の弁護士って共産弁護士だろ
194 ：朝まで名無しさん：04/12/12 05:20:17 ID:pQpSqpdF
>>192
貴方の言うとうり。
それも被害者の弁護士の雪田が「引退してほしい」と代弁するところが
世論操作ぽく聞こえ一般人ならまだしも弁護士が世論操作するところにこのコンビの
対人能力に障害があるかわいそうな度がよくわかる
195 ：朝まで名無しさん：04/12/12 05:22:32 ID:0E3iL8PD
この女の人生終わったな

196 ：朝まで名無しさん：04/12/12 05:23:31 ID:Vgyo7lTN
　　　／⌒⌒γ⌒　、
　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　 一　　　一　V
　　|6|　　　　　　| 　 　 .|
　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　）　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　＜　　ほれ、みてみぃ、これでワイの勝ちや（ｗ
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　 ＼　あの女、生きられんようにしたるわ（ｗ
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ
　 　　|　 　　ｰ-ｲ
197 ：朝まで名無しさん：04/12/12 05:25:45 ID:pQpSqpdF
>>193
男の女への暴力がどうのと訴える男差別者。
暴力事件をお互いの個人的な体力も無視して性別だけで語るのはナンセンスで男女差別。
198 ：朝まで名無しさん：04/12/12 05:26:37 ID:Vgyo7lTN
　　　／⌒⌒γ⌒　、
　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　 一　　　一　V
　　|6|　　　　　　| 　 　 .|
　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　）　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　＜　　これが、世論や。　頭のエエもんが最後には勝つんやｗｗ
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ
　 　　|　 　　ｰ-ｲ
199 ：朝まで名無しさん：04/12/12 05:36:35 ID:ODwVcr56
ID:0E3iL8PD
↑
コピペを繰り返すのは　なぜ？
200 ：朝まで名無しさん：04/12/12 05:37:06 ID:ODwVcr56
ID:0E3iL8PD
↑
コピペを繰り返すのは　なぜ？
201 ：朝まで名無しさん：04/12/12 05:38:02 ID:ODwVcr56
ID:0E3iL8PD
↑
コピペを繰り返すのは　なぜ？
202 ：朝まで名無しさん：04/12/12 05:40:19 ID:0E3iL8PD
女性社員の左腕をつかんで引っ張り控室に連れ込んだ上、グーで５・６発殴り、右手やリュックサック
で頭を殴ったほか、髪をつかんで壁に打ち付け・・・
↑
女性社員に外傷がないのは　なぜ？
203 ：朝まで名無しさん：04/12/12 05:43:28 ID:imyW6NJz
ハハハお前らっておもろいな
204 ：朝まで名無しさん：04/12/12 05:46:07 ID:pQpSqpdF
>>201
>>202
管理人です。
資源(レス)の無駄遣いを今後も繰り返せばIPアドレスも判明しているので
投稿拒否のプログラムを発動させます。
205 ：朝まで名無しさん：04/12/12 05:48:58 ID:0E3iL8PD
女性社員の左腕をつかんで引っ張り控室に連れ込んだ上、グーで５・６発殴り、右手やリュックサック
で頭を殴ったほか、髪をつかんで壁に打ち付け・・・
↑
女性社員に外傷がないのは　なぜ？
206 ：朝まで名無しさん：04/12/12 05:52:00 ID:AveWUzRp
　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒⌒γ⌒　、
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　l　　　　　　　γ　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　!､/　　 一　　　一　V
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　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　）　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　＜　誰が犯罪者顔やねん！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ
　　　　　　　　　　　 　 ／`ｰ､　　|　 　　ｰ-ｲ 　,r'~`ヽ､
　　　　　　　　　 ,.ィ" ri　l i ﾄ､ 1:| ﾞ､,＿ ,,...‐'"7､ ､ y;　 ヽ､＿
　　　　　　,. -‐''"　､　くゝソノリ~i |　- ､ , -‐'7ﾊ ヾニﾄ-　　　　~`　ー- ､_
　　 , ィ ´　　　　　 ,ゝ､＿ `r'　　 l |　　､レ　// `テ三..ノく _　`　　　　　　 ヽ、
　 /　　　　　　 , -'　,､　　`､_）　　 l,i,　　i　//　 （／　　...,,;;;;:`　､　　　　　 　 ヽ
　;'　　　　　　 '" ノ　;;;;::::　　　　　　i !　 : //　　　　.....:::::;;イ､_､＿＼ _　　　　_ノ
　l　..,,　__,ィ"-‐´￣`i:::::　ﾞﾞﾞ＝ ...,,,,,. l |　,//　　- = ""::;; :/　　　　　　 ｀ '''' '"
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　　 ,. -- .,_　　　 　 　 ＼ :;,.　　　;'　 V ;!　　 `;　 /;:　ノ　　　　　　,.ィ'"XXXXヽ
　 /XXX;iXXミ;:-,､　　 　 ヾ　　'" '''　/./!　　ヾ　　 ／　　　 ,. - '"XXXXXXXX;i!
207 ：朝まで名無しさん：04/12/12 05:52:22 ID:AveWUzRp
　,!XXXXi!XXXXX;`iｰ;,､　 i　　　、. / ;:::ﾞi　　 ;:　,　|　 ,. r'"XXXXXXi!XXXXXX:l!
　|XXXXX;|XXXXX;|::::::::|`ヽ、　 　 ,! ,': : :|　　　　,.レ"::::|XXXXXXX|XXXXXXX;l!
　!XXXXX;|XXXXX:|:::::::::i　　`　　 ;!　: :　 i!　　／　!:::::::::|XXXXXXX|!XXXXXXX|
　XXXXXx|XXXXX;!:::::::::::!　　 `. /::　　　　| '"　　 l:::::::::::|XXXXXXX|XXXXXXX |
　XXXXXx!XXXXxﾘ:::::::::::!　　　　|::　　　　 |　　　　i:::::::::::ゞXXXXXツ1XXXXXXX|
　XXXXX/ ＼XXソ::::::::::/　　　　 i!::　　　 ﾉ　　　 　i!::::::::::::ゞXX:／　　lXXXXXXX|
　XXXX:/　　　`ヾ::;;;;;:ツ　　　　　 ヾ;::: ; ノ　　　　　　ヾ:;;:::::::ゝ'"　　　　 ヾXXXXX |
　 XXX/　　　　　　　`ヽ 、　　　　　_ゝく　　　　　　_,,. -`''"　　　　　　　　i!XXXXX:|
　XXX7　　　　　　　　　　　`'''''''''''"　　　 `'''''''''''´　　　　　　　　　　　　　 |XXXXX !
　XXX|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |XXXXX
208 ：朝まで名無しさん：04/12/12 06:03:56 ID:VXOf0AdP
このババァ引退までしろと言ってるらしい。
殴ったのは正解だということがわかる
209 ：朝まで名無しさん：04/12/12 06:08:09 ID:AveWUzRp
　　　／⌒⌒γ⌒　、
　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　 一　　　一　V
　　|6|　　　　　　| 　 　 .|
　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　）　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　＜　　僕が辞めてすむなら、辞めます。
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ
　 　　|　 　　ｰ-ｲ
210 ：朝まで名無しさん：04/12/12 06:12:35 ID:U4SBbkn1
破防法の適用まだ～？（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝ

フランス国営放送の『創価学会――２１世紀のカルト』
http://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/AntiSouka/Video.htm
211 ：朝まで名無しさん：04/12/12 06:19:00 ID:ODwVcr56
ID:0E3iL8PD
↑
必死なのは　なぜ？
212 ：朝まで名無しさん：04/12/12 06:22:23 ID:irAAjhY1

いっそのこと首絞めて殺してればこんなにゴタゴタしなかったろう。
213 ：朝まで名無しさん：04/12/12 06:23:52 ID:sV9Oah9q
ID:0E3iL8PD：
マクロによる書き込み？
おーとまてぃっくぅ～♪
214 ：朝まで名無しさん：04/12/12 06:40:23 ID:VOrQM2kz
仮に紳助が世間向けの謝罪会見で事件の明細を嘘ついたとしよう。
もちろん嘘泣きかどうかもだれも決定的な証拠を持っていない。
ただ被害者の名誉を最大限にアピールするならたとえ嘘であれここで紳助に寛大な
コメントをだせば世間は心の広い人と絶賛したであろう。
そのチャンスをつぶしたのは被害者側のコンビ自身。
仮に紳助が嘘をついたとするならばその本意は自分と利益を共有する人間の利益や
名誉を守ろうとしたわけで復帰するよりも引退して自分の夢に投資したほうが楽なのは
彼自身が一番わかってる。何せ自分は毒舌のツッコミで法律番組までやっているから。
異業種の人間ならともかく同じ芸能界で働く人間なら上記のこと当然わかるはずれある。
それなのに紳助への制裁にしか神経がいかないのは愛業界精神の無い自己中でしかなく、
9割近くが非常識と思われてもしかたがない。
215 ：朝まで名無しさん：04/12/12 06:43:25 ID:AveWUzRp
紳介は働き続けなきゃ破産だろ
216 ：朝まで名無しさん：04/12/12 06:43:35 ID:YiEhaDBX
つか、この一連のレス見てきたら紳助の利口さ（悪く言えばずる賢さ）と自称「被害者」と共産党弁護士の愚鈍さが際だってきましたな。
女が罵倒を浴びせれば浴びせるほど逆風が強くなることに何故気づかないのか。
>>25も本人という噂もあるようだが、「紳助の社会的責任」云々を言う前に「大衆心理」という物を学ばないとな。
紳助を擁護している人間の大半が女や弁護士の言動に社会人としての違和感を感じているんだよ。
会社からの和解を拒否して民事裁判で断罪のみありきなところからな。
俺はこいつらは許せないよ。被害者とも思っていないし、もはや加害者だからな
217 ：朝まで名無しさん：04/12/12 06:44:15 ID:VOrQM2kz
あまりにも共感してので代理投稿
最近は政治や世の中でも人を追い詰めるようなことが多いような気がします。
とことんやらないと気がすまないのでしょうか？
お互い腹を割って議論して距離を縮めるとか（正論に聞こえるかもしれませんが）
そういうぶつかりあいなら裁判しても意味があるような気がします。
紳助さんはTVの前で女性に対して謝罪もしたし、仕事もしていませんから女性側も許すことを考えてはどうでしょうか？
私の息子は1歳4ヶ月。これからいろいろなことを学んでいく中で
「ごめんなさい」を素直に言える人になって貰いたいです。
そして嫌な事があっても許すということをしてあげてほしいと思っています。
特に私自身そういうことでトラウマになっているので相手の女性だけではなくいろんな人に聞いて欲しいと思っています。
大変偉そうな書き込みになってしまいごめんなさい。m(__)m
218 ：朝まで名無しさん：04/12/12 06:46:42 ID:nfLxnftL
>>1

＞3. 愛社精神の無い自己中

これは意外と違うかも。吉本をよくしようと思ってドメスティックバイオレンスを
なくそうとしているんじゃないかな。
219 ：朝まで名無しさん：04/12/12 06:47:32 ID:VOrQM2kz
>>216
あなたはどうすれば紳助の社会的責任がとれた、または取れるとおもいますか？
220 ：朝まで名無しさん：04/12/12 06:49:20 ID:VOrQM2kz
>>218
貴方の言い分もわかるが貴方自身はどれなの？
221 ：朝まで名無しさん：04/12/12 06:53:58 ID:AveWUzRp
>>217
その謝罪会見で、紳介ができるだけ自分のイメージを崩さないように
振るった暴力をできるだけ少なく言ったり、相手が帰国子女で常識がないと言う様な刷り込みをやったのも悪いと思いますよ
この女性もなんだかなーって気もしますが
222 ：朝まで名無しさん：04/12/12 06:54:07 ID:tqsxL0mZ
>>219
横ヤリで悪いが。

社会的責任ってどういうことを言っているの？
略式起訴になって罰金払ったよね。基本的にはこれで終わり。
後は紳助が勝手に謹慎したいなら勝手にすればいいし。
但し女性が民事に持ち込んだらまた別なんだろうけど。
223 ：朝まで名無しさん：04/12/12 06:58:08 ID:VOrQM2kz
>>222
ゴメンなさい、自分と同じ考えがいる人がいてほっとした。
世の中、捨てたもんでない。
ID:8/JIIm09の意見にいちまつの不安を抱いた自分がはずかしい。


224 ：朝まで名無しさん：04/12/12 06:59:41 ID:YiEhaDBX
>>219
今やってんじゃんｗ
その前にあんたらの方がいかにすれば社会的同情を受けられるか考えろよ。
紳助はあんたらのおかげでむしろ社会的同情を得つつあるんだがなｗ
225 ：朝まで名無しさん：04/12/12 07:00:32 ID:tqsxL0mZ
>>223
このスレに今来たからちょっと流れがわからないんだけど。
ID:8/JIIm09の意見ってのがわからないけど。
226 ：朝まで名無しさん：04/12/12 07:02:47 ID:YiEhaDBX
>>224
追加。
そして裁判で自称「被害者」に厳しい判決が出たときかな。
和解勧告ないしは慰謝料は紳助に支払わせるが裁判官から原告へも厳しい一言がつくとかな。
227 ：192：04/12/12 07:03:29 ID:q/m9rhwb
>>219
>紳助の社会的責任

　刑事的責任は略式命令によって終了。
　職業人にとしての責任は芸能活動の自粛という形でとっている最中。（自主的ではあるけど懲戒処分としての「停職」に相当）
（通常、罰金程度の軽微な傷害事件であれば懲戒処分としては「減給～停職」（重処分）が相当）
　民事上では被害者への賠償等についてはこれから交渉が行われる。

　あえて「社会的責任」をいうなら後は被害者加害者双方が受け入れられる交渉を行う責任だけかと・・・。
228 ：朝まで名無しさん：04/12/12 07:03:34 ID:VOrQM2kz
>>221
>>214を参章して下さい。

229 ：朝まで名無しさん：04/12/12 07:07:05 ID:tqsxL0mZ
>>228
ざっと読んだけどもっと紳助に制裁を与えろと言いたいの？
俺は略式起訴という判断が下されて罰金もおさめたんだから基本的にはこれで一区切りだと
思うけど。
230 ：朝まで名無しさん：04/12/12 07:08:17 ID:YiEhaDBX
＞相手が帰国子女で常識がないと言う様な刷り込みをやったのも

はて？紳助そんなこと言ったのかなあ？常識がないというのは新聞記事の彼女自身の言動からだろ。自分で自爆してるんだよ。
それに紳助の会見は嘘だらけだと被害者は行っているけども我々にしてみれば被害者の方が嘘付いていて、紳助の会見の方が正しいのかもしれない可能性も考えられるしな。
芥川龍之介の「藪の中」って知ってるかい？
231 ：朝まで名無しさん：04/12/12 07:08:17 ID:0X/91kmp
みんな身分の低い人の味方だね。

ひがんでるだけじゃん。
232 ：朝まで名無しさん：04/12/12 07:09:40 ID:VOrQM2kz
>>225
>>22を書いたのは自分です。ついつい2ＣＨに長居しました。
疑ってこめんなさい。
>>219に意見してくれるみなさん詳しくフォローしてくれてありがとう。
233 ：朝まで名無しさん：04/12/12 07:11:18 ID:YiEhaDBX
ひがんでる？誰に？沼野にか？ご冗談を

嫌　悪　感　を　感　じ　て　る　ん　だ　よ

沼野ごときがセレブなんていたすぎるぞ
234 ：朝まで名無しさん：04/12/12 07:12:16 ID:8I2AgNNG
紳介は面白くて殆んどの番組を見ていたけど
最近ちょっと調子に乗りすぎていたな

ま、1年くらい頭を冷やして出直すこった
235 ：朝まで名無しさん：04/12/12 07:12:39 ID:VOrQM2kz
>>229
>>228だけど被害者を批判しているだけ。
236 ：朝まで名無しさん：04/12/12 07:13:15 ID:tqsxL0mZ
>>232
ごめん、なんかよくわかんないんだけど状況がよくわかんないや。
237 ：朝まで名無しさん：04/12/12 07:15:27 ID:AveWUzRp
あの会見で紳介が泣いたのも、自分の犯した犯罪を少なく言ったのも、
相手が悪いという様に世論の誘導したのも、
番組やそれに関わる人達の利益のためだったとして
もう紳介の代役が立っていて、視聴率も変わらずやって行けてるんだから
もう紳介は、思い残す事なく引退出来るんじゃないの？
個人的には引退までしなくていいと思いますが
238 ：朝まで名無しさん：04/12/12 07:28:00 ID:Ceck9845
島田紳助の顔が生理的に受け付けない
顔つきもキモい
239 ：朝まで名無しさん：04/12/12 07:35:13 ID:CaYf2s40
あの顔がテレビでなくなってから子供達に安心してテレビを
見せられるようになった。いなくなって本当に良かった。
240 ：朝まで名無しさん：04/12/12 07:37:48 ID:Ym/znSi8
裁判なったら、女性社員のいろいろでてくるやろ？楽しみやないかｗ
241 ：朝まで名無しさん：04/12/12 08:10:26 ID:93aL48g9
７．対人関係に障害のある人・・・自己愛性人格障害という精神疾患だと思う。
自己愛性人格障害については、↓
http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html

この女についての、さらに詳しい性格については、↓がくわしいよ。
http://blog.goo.ne.jp/happy4649miyako/e/bb794ddb8af3d435e690d0f5b4810e34



242 ：朝まで名無しさん：04/12/12 09:43:36 ID:qC9U+nc1
だいたい帰国子女か知らないが英語がしゃべれることくらいのことを鼻にかけるなよ
海外に住んでて英語が話せることくらい当り前
たかが特技にしか過ぎない
いわばそろばん３級と変わらないわけよ
いや、そろばん３級の方が上かもしれない
243 ：朝まで名無しさん：04/12/12 09:43:52 ID:7IUZIJTD
刑が確定した以上
いまさらどんなにマネージャー叩いても
紳助の立場が元に戻ることはないというのに…
244 ：朝まで名無しさん：04/12/12 09:56:06 ID:Ha5nHjGw
紳助さんは引退するというのに、
いまだに被害者をバッシングしている人は
何を期待しているんでしょうか？

島田氏に何か弱みでも握られているんか？？
245 ：朝まで名無しさん：04/12/12 10:03:56 ID:q6stsiu4
誠意あふれる会見通り、辞めろと言われたから辞めるということで・・・
今まで楽しい「笑い」をどうもありがとう。君のことは忘れないよ。＞紳介
246 ：朝まで名無しさん：04/12/12 10:07:06 ID:WiqmUUSc


早うに首くくれや！！

チンピラ芸人が！！


誰もお前なんか興味ないんじゃ！！　ボケ！！




247 ：朝まで名無しさん：04/12/12 10:15:15 ID:XMoI3HZi
　∧||∧
（　 ⌒ ヽ
　∪　　ﾉ
　　∪∪ ごめんなさい・・・
248 ：朝まで名無しさん：04/12/12 10:56:00 ID:bVoFdbTB
>>244 何を期待するかって？
彼の政治活動、比例代表での集票力、立候補、の阻止だろ。
249 ：朝まで名無しさん：04/12/12 10:56:38 ID:rbweHgST
伸介が引退するってほんとうですか？
ソースきぼん
250 ：朝まで名無しさん：04/12/12 11:03:05 ID:pA1r9hsS
引退すんのか…どこから情報が
251 ：朝まで名無しさん：04/12/12 12:48:11 ID:dCDKsGZW
引退するな。開き直れ。
252 ：朝まで名無しさん：04/12/12 13:10:49 ID:hPUgBkVF
調べてみたが、引退するなんて情報どこにもないぞ。
ガセ？
妄想？
253 ：25：04/12/12 13:16:45 ID:8/JIIm09
相変わらず紳介擁護必死だねえ
ループするのもくだらんから論破された部分をまとめておくか。

●「紳介はもう罪を償った」
→紳介の罪は1.司法による罰（罰金刑）、2.社会的制裁（仕事自粛）
の２つ。１は完了したが、２はまだ完了していない。
罰金を払ったからといって罪が消えたわけじゃない。
●「紳介は被害者が許してくれるまで自分の意志で自粛している」
→嘘と涙の会見で被害者の人格を暗に攻撃し
感情をさかなでした行動を見ても、紳介の優先順位は
仕事復帰であり謝罪ではないのは明らか。
故に、許してもらえないから復帰しないってのは詭弁。
復帰できる雰囲気じゃないからしないだけ。
●「こんなに謝ってるのに許さない被害者が悪い」
→紳介は社会人として謝罪する義務があるが、
被害者に受け入れる義務はない。
また謝罪における誠意と言うのは態度や金以外にも時間もある。
色々やったらすぐに許してもらって当然と思う方が間違い。
●「被害者のせいでいつまでたっても紳介が復帰できない」
→紳介の起こした犯罪行為がすべての原因で１００％紳介のせい。
復帰に関しては仮に被害者が怒っていてもスポンサー、関係者、
視聴者が「もう紳介は誠意をみせたし充分。」という空気に
なれば復帰できる。
●「女の行動に違和感を感じている人が多数」
→そういう人がいるのは事実だろうが、まだ復帰できない
現実を見ると多数派ではない。
上でも書いたように世間の多くが「紳介は誠意をみせた。
女はいいがかりをつけているだけ」と見てれば、
復帰できるがまだできないのは世間の多くがそう見てない証拠。
●「女にも落ち度があった」
→法治国家において殴られても仕方ない理由なぞ存在しない。
暴力を振るった時点で１００％紳介が悪い。
254 ：朝まで名無しさん：04/12/12 13:17:17 ID:5ALc7rWK
松坂に「オイ、松坂」とかいう感じの人だろう
255 ：朝まで名無しさん：04/12/12 13:21:09 ID:2FPJyb77
１のアンケ－ト、どうやら投票操作が行われてるな。

ずっと女が常識人だって意見はずっと４％で推移してたのに、
２ちゃんで話題になってから、８％まで急に伸びた。
組織票が動いたとしか考えられない。

コメントはほとんど被害者女性を批判するものばかりなのに。
256 ：朝まで名無しさん：04/12/12 13:23:50 ID:2FPJyb77


808 名前：朝まで名無しさん 投稿日：04/12/12 09:09:04 ID:hIQ6QEut
共産板管理職ユニオンスレ（スレが立ったのは去年の３月頃だから､この事件とは
全く関係ない意図で立てられたスレ）の住人に質問したら､被害者のおばさんは
元管理職ユニオンの執行委員だという答えが返ってきたんだけど､ほんとのところ
どうなんでしょうか?

もし本当だとしたら頸椎捻挫だのＡＳＤだのといった怪しげな戦略､名うての
フェミ系弁護士､自身も元左翼組織関係者｡これらの１つ１つが悪いわけでは
ないが（個人的には大嫌いだが）これだけ条件が揃ったら被害者のおばさんが
フェミであることを疑うのも仕方ないんじゃないかと思えてくるのですが?
ここで事件とフェミは関係ないと熱弁されてる方々は､どう思います?
257 ：25：04/12/12 13:25:38 ID:8/JIIm09
>>256
というかそれすべて推測しかないじゃん。
悪意に満ちたフィルターのかかった推測を
さも事実のように言われてもねえ。
258 ：朝まで名無しさん：04/12/12 13:55:33 ID:JtZLFVY3
＞ほんとのところどうなんでしょうか?
＞もし本当だとしたら

って書いてあるぢゃん
259 ：25：04/12/12 14:00:33 ID:8/JIIm09
>>258
いやだから悪意に満ちた推測に対する、
意見を聞かれてもねえ
260 ：朝まで名無しさん：04/12/12 14:19:26 ID:/LkPrq9U
結局、略式の罰金刑だろｗ
なんだったんだよ、あの大騒ぎはｗ
「執行猶予がどれぐらいつくか？」なんてしたり顔で言ってた奴は
今ごろ恥ずかしくて顔を真っ赤にしてるだろ。
261 ：朝まで名無しさん：04/12/12 14:43:08 ID:tqsxL0mZ
>>260
最初に女性の言い分に気づくのが遅かったんだよ、俺もそうだけど。
本当に女性の言う通りなら執行猶予ついてもおかしくないし。
それが略式起訴になったってことは、この女性がいかに大袈裟に言ってたかってこと。
262 ：朝まで名無しさん：04/12/12 14:50:16 ID:B2cERi3R
こういう性格の人いるけど
かっとしたらみさかいがなくなる男性いるじゃん
かしこくなってください！男性様
263 ：朝まで名無しさん：04/12/12 14:56:45 ID:qBeL44OX
社会的制裁って・・・要するに社会が犯罪者に対して加えるリンチの事でしょ？
それが終わる終わらないって・・・バカ？
264 ：朝まで名無しさん：04/12/12 15:49:19 ID:+X/xRSFE
>>263
紳助が許せんから仲間を集めたくて社会的制裁と言う言葉をスローガンにしてるだけ。
意図的に意味を間違ってつかっているのか本気で意味を間違っているのだか。
イジメの先導をしようとしている卑劣な奴だな。
265 ：朝まで名無しさん：04/12/12 16:16:32 ID:aLTpzs1K
>>204のおかしさには誰も突っ込まないのねｗ
266 ：朝まで名無しさん：04/12/12 16:25:10 ID:CdHCbEzX
>>265
今、見た。おかしいね。　管理人の名をかたって、言論封じ？
267 ：朝まで名無しさん：04/12/12 16:28:00 ID:aLTpzs1K
>>266
しかも言ってるのが２ｃｈの管理人や削除人等のシステムを知らない人間に見える。
268 ：朝まで名無しさん：04/12/12 16:30:09 ID:Y6CwZf1S
ID:0E3iL8PDは昨日からずーっと同じコピペを
貼っていたキチガイだからいいんだよ
269 ：朝まで名無しさん：04/12/12 16:34:20 ID:3UAw5DYR
>>248
やっぱ、伸助の政治的影響力を恐れた奴らが動いたんだな。
270 ：朝まで名無しさん ：04/12/12 16:36:43 ID:9VdnuMyR
社会的制裁ね。贈収賄とか、ら致否定政党とか、そっち側にして。

差病癖のある病人を責めるのも嫌いだが、略式起訴で罰金払って賠償を
申し出てる人間を、延々叩くのが正義だとはでんでん思わない。
271 ：朝まで名無しさん：04/12/12 16:38:10 ID:Y6CwZf1S
私もでんでん思わない。
272 ：朝まで名無しさん：04/12/12 16:40:27 ID:0E3iL8PD
この女に社会人として最低限の常識があれば、最初から
こんなトラブルに巻き込まれることはない、稀に見るゴミで
社会に適応できない哀れな人間。
273 ：朝まで名無しさん：04/12/12 16:45:04 ID:9VdnuMyR
>>272
そんな酷いことをいってはいけない。
心を広く持ってください。彼女は病気なんでつから。

責めるなら弁護士を。矢面に立つのも仕事、お金のうちです。
274 ：朝まで名無しさん：04/12/12 17:03:11 ID:3UAw5DYR
この事件が起きてから、延々伸助叩いてた奴らは何だったんだ。
だから２ちゃんねるは便所の落書きなんて言われるんだよ。
275 ：朝まで名無しさん：04/12/12 17:32:03 ID:DNZykiAx
しんすけ側が被害の誇張による損害賠償を訴えて逆起訴とかしないかな。

野次馬としてはそのほうが楽しい。
276 ：朝まで名無しさん：04/12/12 18:00:14 ID:Jjv/bBJo
>>273
この弁護士って暴力事件を性別で判断する男差別者でしょう。雪田とかいう・・・
277 ：朝まで名無しさん：04/12/12 18:10:46 ID:XyZ4ejAb
何が間違いって、吉本が一部上場したことだろう
278 ：朝まで名無しさん：04/12/12 18:14:12 ID:GQuw0pMY
>>274
伸介叩きは、組織的だよ。一晩で山のようにコピペ貼ってな。ｗ
279 ：朝まで名無しさん：04/12/12 18:19:48 ID:0E3iL8PD
女性社員の左腕をつかんで引っ張り控室に連れ込んだ上、グーで５・６発殴り、右手やリュックサック
で頭を殴ったほか、髪をつかんで壁に打ち付け・・・
↑
女性社員に外傷がないのは　なぜ？
280 ：朝まで名無しさん：04/12/12 18:20:39 ID:3UAw5DYR
>>278
やっぱそうだよな。引退勧告でこのバカ女の正体も分かっただろうし。
281 ：朝まで名無しさん：04/12/12 18:32:08 ID:M+BUdEwD

おそらく、紳助が暴行事件を起こしたことを矮小化して記者会見をしたんだろ？

他に目撃者がいないから、どちらが正しいかはわからないが、
突き詰めていけば、普段からの行いや態度が判断材料にされるわな。
これは不利だ！　と紳助は悟ったんだろうね。

　実際、どっちの言うことがより真実に近いのか？　矮小化して記者会見を
したのか？　それとも、女性がウソをついていると主張してくれるのか？
みそぎをして早く芸能界に帰って来てくれ。
282 ：朝まで名無しさん：04/12/12 18:36:12 ID:j32s0ryv
みそぎになるのは芸能界からの永久追放だけ
283 ：朝まで名無しさん：04/12/12 18:46:43 ID:GQuw0pMY
今日も被害者擁護が湧いてきたな。ｗｗ
284 ：朝まで名無しさん：04/12/12 18:52:09 ID:PIXtGab5
異常女に絡まれた真介こそ被害者。
こんな恐喝グループに絡まれたら。
285 ：朝まで名無しさん：04/12/12 19:00:50 ID:VFyu/ulZ

初の謝罪会見で被害者に対して誠意を見せなかったのが初動ミス。
100％自分が悪いと言いながら暗に相手を批判して被害者ぶったのだから
今後いくら相手に謝罪をしても、同情をひくための口先発言としか受取られてないのでは。

だから「辞めろというなら辞めます」発言に対して「じゃあ辞めてください」だし、
「女性に許してもらえるまでテレビには出ない」だったら「じゃあ一生許しません」となるだろう。
する気もないくせに、と完全に見透かされてる。

誠意を見せるなら引退宣言するしかないわけだが、あとは紳助次第。
「上岡さんが辞めるなって～」の手はもう使っちゃったからな…。（あれをやるには早すぎた）
286 ：朝まで名無しさん：04/12/12 19:08:49 ID:qXAmKaS1
インボーだよ。島田伸介に２度と選挙の応援演説など
してもらいたくない奴がいるんだよ・・・間違いない。

工作員に世間の常識もヘッタクレもないだろう？？
287 ：朝まで名無しさん：04/12/12 20:17:21 ID:fAU34f32
ともかく俺は何が何でも紳介を擁護する。
288 ：25：04/12/12 20:21:35 ID:8/JIIm09
>>285
激しく同意。

結局あの会見がまずかったんだよ。
被害者にわかるような嘘を平気でついたってことは、
「被害者の気持ちなんて関係ない。世論やマスコミが
見方につけば無問題。」って事だからな。
終いには涙まで流してアピール。
そりゃ被害者も怒るよ。

289 ：朝まで名無しさん：04/12/12 20:25:45 ID:0tYYuU4E
実際あの涙の記者会見を信じちゃって被害者を叩いてる輩がいるからな。
紳助ってキーワードがなかったら暴力事件以外の何物でもない内容だし
まして被害者が悪いなんて論調にはならんしね。
290 ：朝まで名無しさん：04/12/12 20:34:59 ID:S0vNPr4f
良く知らないんだけど被害者って芸人なの？
291 ：朝まで名無しさん：04/12/12 20:40:56 ID:eYCIe9Xd
>290
被害者は芸人・紳助。
292 ：朝まで名無しさん：04/12/12 21:30:34 ID:2FPJyb77
なんでこっちにもスター８７がいるんだ？
しかもIDが違うぞ。
293 ：朝まで名無しさん：04/12/12 21:54:45 ID:2FPJyb77
このスレ２５（スター８７）のもうひとつの素顔

「ハンセン病差別主義者」


277 名前：朝まで名無しさん 投稿日：04/12/12 13:37:24 ID:8/JIIm09
>>263が良い事いったね。

ハンセン病患者が一緒のホテルにいたら周りの人が
いい気しないのは事実。１００％伝染しないとは言い切れない
以上、ホテル側が気を使うのも当然。
経営面から見ても、ハンセン病患者を受け入れていい事は１つもない。
お前らってハンセン病患者ご用達のホテルなんて
あったら行こうとは思わないだろ？

ホテルの対応は悪意に満ちた差別ではないって事を
患者達は早く気付いた方がいい。

294 ：朝まで名無しさん：04/12/12 21:57:33 ID:Vgyo7lTN

まあ、被害者が元気でいてくれて何よりってことだ。

紳助は自分より力も立場も弱い相手を選択して暴行を加えてるんだから、
最悪、死ぬ可能性だってあったんだ。
無抵抗の相手だから暴行を加えてたんだからな。

生きててくれることに感謝せねばな。
295 ：朝まで名無しさん：04/12/12 22:02:02 ID:2FPJyb77
>>294
何電波飛ばしてるんだ？
コピペにマジレスしたくないが、いい加減にうざい。

死ぬ可能性があったら、その場で逮捕、正式裁判、殺人未遂罪。

この女はそれどころかぴんぴんしてたんだよ。



しかしここまで非常識な病人ばかり２ちゃんにいたか？
俺は本人２ちゃんねらー説を最近、信じかけている。
どうも異常な流れだよな。
296 ：朝まで名無しさん：04/12/12 22:11:14 ID:3UAw5DYR
本人もいるかもしれんが工作員だろ。
バカ女の弁護士見りゃわかる。
297 ：朝まで名無しさん：04/12/12 22:17:04 ID:VFyu/ulZ
>>295
過剰反応しすぎじゃないか？

暴力を振るった以上、相手に大きなケガがなかった事は感謝すべきだよ。
仮に相手が逃げようとして勝手に転んで頭を打って病院に運ばれでもしてみろ、大変な事になってたと思わないか？
298 ：朝まで名無しさん：04/12/12 22:17:15 ID:2FPJyb77
>>296
なんとかユニオン執行部って書き込みもあったらしいから、
工作員がいるのはわかってるんだけどさ。
他スレで見たカキコだけど、いくらなんでもこれはないんじゃないかと。

↓
434 名前：朝まで名無しさん 投稿日：04/12/12 19:33:06 ID:CaYf2s40
未婚の女性を監禁するってヤバイ人だよね。隔離しろよ。この漫才師。

299 ：朝まで名無しさん：04/12/12 22:21:09 ID:2FPJyb77
>>297
そういう非現実的な仮定に基づくこと自体がおかしい。
キスして万が一エイズが移ったら？
可能性がゼロじゃないんでしょ？
それと一緒。
>>293
にあるハンセン病差別主義者も、こうした病的な妄想性の人格障害的思考の持ち主。
あんたもいっしょ。

ゼロではないけど、軽微な可能性を、まともな人はそこまで大騒ぎしない。
300 ：朝まで名無しさん：04/12/12 22:21:35 ID:YpVRFkmD
女性擁護の潔さの無さは尊敬に値するな。
本人が逃げると思わないなら傷害事件の犯人も逮捕されないなんて妄言をはいている。
あげくに本人が認めたら略式起訴だってｗ
だったら人を半殺しにした奴はみんな罪を認めて略式罰金刑になるって。
それに逃亡の恐れがないから逮捕しないっていうなら
政治家なんか紳助以上に逮捕されることはないだろｗ
301 ：朝まで名無しさん：04/12/12 22:23:53 ID:2FPJyb77
だいたいそれ以前に297や294みたいなことが万が一あったとして、
せいぜい過失致死がつくくらいで、殺人罪にはならないのが日本の法律。
302 ：朝まで名無しさん：04/12/12 22:27:22 ID:2FPJyb77
>>300
最初から紳助スレでは、そういう法律の脳内解釈が目立った。

女擁護団体（なんとかユニオン？）の考え方の特長かと思ってたけど、
さすがにここまでバカだろうか？
監禁罪の脳内解釈なら、ぎりぎり常識の範囲として。

なんだか被害者女のコメントとすごく似てるんだよ。
もう終わった事件に「これから闘い」とかさ。
303 ：朝まで名無しさん：04/12/12 22:30:15 ID:VFyu/ulZ
>>297
何で非現実的な仮定と言い切れる？
ゼロでないから有りうると言っているのではないよ。

人に暴力を振るうという事は、その可能性を高める行為に他ならない。
その状況でもし被害者が死んでしまったら、どういう状況であれ紳助の責任は今とは比較的にならないほど重かったはず。
実際、紳助も吉本も相手の被害が大きくなくて胸を撫で下ろしていると思うのだが。

>>ゼロではないけど、軽微な可能性を、まともな人はそこまで大騒ぎしない。
大騒ぎ？　多分、一番大騒ぎしてるのはあなたです。
304 ：朝まで名無しさん：04/12/12 22:31:27 ID:YpVRFkmD
>>302
女性側が求めていた「厳罰」が３０万の罰金刑となったわけだが
それを女性側は納得してるのかね？
納得してるのならやはり騒ぎすぎた感は否めない。
女性側の言うような事が事実だとしたら
罰金３０万は「厳罰」じゃないだろｗ
305 ：朝まで名無しさん：04/12/12 22:32:24 ID:VFyu/ulZ
>>297ではなくて>>299だな。すまん。
306 ：朝まで名無しさん：04/12/12 22:38:02 ID:YpVRFkmD
あと刑事がダメだから今度は民事でと脳内法律家が騒いでいるが
争われるのは「略式起訴による３０万の罰金刑」の保障についてというのを忘れてるんじゃないか？
またえらく威勢のいい事を言う奴も多いが。
あとで恥かいても知らんぞ。
あくまで示談でなく争うなら、紳助側が提示するような金額も保障も得られないと思うぞ。
示談なら１００万だが争った為に１０万なんて、よくある話しだからな。
307 ：朝まで名無しさん：04/12/12 22:39:14 ID:YpVRFkmD
裁判所の民事での保障認定はすごく低いからね。
308 ：朝まで名無しさん：04/12/12 22:51:13 ID:3UAw5DYR
>>306
確かにそうだね。示談の方が金額が高くなる傾向が強い。
そういや、この女吉本に居座るんだろうか。
紳助も吉本辞める気はないだろうし。
309 ：朝まで名無しさん：04/12/12 23:05:58 ID:2FPJyb77
>>303
＞人に暴力を振るうという事は、その可能性を高める行為に他ならない。

まあ、ハンセン病患者と同じホテルに泊まることは、
ハンセン病に罹患する可能性を高める行為に他ならないだろーねえ。

でも普通の常識ある人は、それくらいでハンセン病にかかる確率など、
ゼロに限りなく近いことを知ってるから、
大騒ぎなどしないわけよ。

で、どうして俺がそんな軽微なことで大騒ぎしてることにされちゃうわけ？
310 ：朝まで名無しさん：04/12/12 23:08:05 ID:dabgY5Nt
>>308
吉本は同族会社。心配しなくても紳助が吉本から消えることがあっても、被害者女性が消えることはない。
311 ：朝まで名無しさん：04/12/12 23:16:29 ID:X+al7bDJ
>>310
意味不明。
312 ：朝まで名無しさん：04/12/12 23:17:59 ID:CaYf2s40
まあ、普通監禁されて暴力振るわれたら、殺されるかもしれないと感じるだろうな。
心の傷というかショックは大きいし、なかなか消えないと思う。
313 ：朝まで名無しさん：04/12/12 23:20:18 ID:0E3iL8PD
人生終わったな　この女
314 ：朝まで名無しさん：04/12/12 23:26:41 ID:qLUTDuB1
>>306
記者会見での名誉毀損があるからね。これと傷害事件とを絡めた謝罪
広告を請求されるから、紳助は終わりになるという段取りっしょ。

例えば、こんな感じ。「実際には、グーで数発殴っていたにもかかわ
らず、先の記者会見では、平手で１発しか殴っていないと嘘をつき、
被害者に多大な心痛とご迷惑をおかけしたことをお詫びいたします。」
315 ：朝まで名無しさん：04/12/12 23:33:10 ID:er+4KkCx
示談金５年で１億５千万ってところだろ。
弁護士報酬公正証書込み２千万ね。
PTSDと戦いながら遊んで暮らすには。
316 ：朝まで名無しさん：04/12/12 23:33:45 ID:X+al7bDJ
>>314
それで気が済むなら、そうすりゃいいじゃん。
とにかく女にもう業界には居場所は無いから。
ってか、こんなトラブル女、どこの業界でも引き取りてがないｗｗｗｗ
317 ：25：04/12/12 23:34:45 ID:8/JIIm09
論破された部分のまとめ
●「紳介はもう罪を償った」
→紳介の罪は1.司法による罰（罰金刑）、2.社会的制裁（仕事自粛）
の２つ。１は完了したが、２はまだ完了していない。
罰金を払ったからといって罪が消えたわけじゃない。
●「紳介は被害者が許してくれるまで自分の意志で自粛している」
→嘘と涙の会見で被害者の人格を暗に攻撃し
感情をさかなでした行動を見ても、紳介の優先順位は
仕事復帰であり謝罪ではないのは明らか。
故に、許してもらえないから復帰しないってのは詭弁。
復帰できる雰囲気じゃないからしないだけ。
●「こんなに謝ってるのに許さない被害者が悪い」
→紳介は社会人として謝罪する義務があるが、
被害者に受け入れる義務はない。
また謝罪における誠意と言うのは態度や金以外に時間もある。
色々やったらすぐに許してもらって当然と思う方が間違い。
●「被害者のせいでいつまでたっても紳介が復帰できず、
関係者にまで迷惑がかかっている」
→紳介の起こした犯罪行為がすべての原因で、１００％紳介のせい。
復帰に関しては仮に被害者が怒っていてもスポンサー、関係者、
視聴者が「もう紳介は誠意をみせたし充分。」という空気に
なれば復帰できる。被害者一人のせいでできないわけではない。
●「女の行動に違和感を感じている人が多数」
→そういう人がいるのは事実だろうが、まだ復帰できない
現実を見ると多数派ではない。
上でも書いたように世間の多くが「紳介は誠意をみせた。
女はいいがかりをつけているだけ」と見てれば、
復帰できるがまだできないのは世間の多くがそう見てない証拠。
●「女にも落ち度があった」
→法治国家において殴られても仕方ない理由なぞ存在しない。
暴力を振るった時点で１００％紳介が悪い
318 ：朝まで名無しさん：04/12/12 23:39:05 ID:F3aeawK3
どのケースもそのコメントじゃ論破したとはいえないな
319 ：朝まで名無しさん：04/12/12 23:39:21 ID:2FPJyb77
>>317
他スレでハンセン病患者にも落ち度があったと主張してたのはあんただよな。
なんでハンセン病患者の落ち度を言うあんたが、女の落ち度を言わない？
法治国家において女が殴られる理由がない以上に、
ハンセン病患者が差別される理由はないだろうに。

↓

277 名前：朝まで名無しさん 投稿日：04/12/12 13:37:24 ID:8/JIIm09
>>263が良い事いったね。

ハンセン病患者が一緒のホテルにいたら周りの人が
いい気しないのは事実。１００％伝染しないとは言い切れない
以上、ホテル側が気を使うのも当然。
経営面から見ても、ハンセン病患者を受け入れていい事は１つもない。
お前らってハンセン病患者ご用達のホテルなんて
あったら行こうとは思わないだろ？

ホテルの対応は悪意に満ちた差別ではないって事を
患者達は早く気付いた方がいい。

320 ：朝まで名無しさん：04/12/12 23:42:39 ID:2FPJyb77
被害者女とスター８７って本当によく似ている。
判決後のコメントもそっくりだったし、
同じようなタレントの暴力被害者であるはずの、
中川家事件の被害者を勝谷と一緒に叩いていたのに関わらず、
自分の時は態度を急変させるのも、
ハンセン病患者を嬉々として叩いてる８７が、女だけなぜか擁護するのに似ている。
321 ：朝まで名無しさん：04/12/12 23:48:59 ID:qLUTDuB1
>>320
＞中川家事件の被害者を勝谷と一緒に叩いていたのに関わらず、
＞自分の時は態度を急変させるのも、
＞ハンセン病患者を嬉々として叩いてる８７が、女だけなぜか擁護するのに似ている。

勝手に話をつくるなよ。そんなことしてないよん。
322 ：朝まで名無しさん：04/12/12 23:59:10 ID:2FPJyb77

ID:qLUTDuB1=ID:8/JIIm09 =スター８７
323 ：25：04/12/13 00:03:10 ID:d780mWcc
＞どのケースもそのコメントじゃ論破したとはいえないな
反論できないって事は論破されたみなされるよ

それとも紳介擁護派は自作自演の疑いをかけるくらいしか
もう反論できないのかな？
324 ：朝まで名無しさん：04/12/13 00:11:49 ID:EZQdLEkW
>>322
ノイローゼ？　うちはグローバルＩＤだよ。君らと違って小細工する必要もないしｗ


昼もやったし、今日はおしまい。（というかほぼ紳助の完敗でカタがついたと思うんだけどｗ）
325 ：朝まで名無しさん：04/12/13 00:12:25 ID:DraYNqXJ
>>309
>>で、どうして俺がそんな軽微なことで大騒ぎしてることにされちゃうわけ？

紳助の暴行事件に全く関係の無いハンセン病を持ち出して何かを語ろうとしているから。
未だもって何を語りたいのか真意が読み取れませんが。
326 ：25：04/12/13 00:16:34 ID:d780mWcc
それにしても吉本の対応が悪すぎだよな。
あんな会見開けば被害者が怒るの目に見えてるのに
なんで許したんだろうか。

吉本って余程優秀な人材がいないんだろうな。
327 ：朝まで名無しさん：04/12/13 00:30:52 ID:A5CmEJkl
>317
●「紳介はもう罪を償った」の項
「罪」と「罰」の違いを理解してから書き込んでください
●「紳介は被害者が～」の項
「明らか」ってのは分からないよ？どっち派の意見も憶測に過ぎない。
●「こんなに謝ってるのに～」の項
＞被害者に受け入れる義務はない。
まぁ度が過ぎたら我侭ですぜ旦那
●「被害者のせいで～」の項
「１００％」って辺りがまた決め付け臭い。それとも現場に居たの？
＞仮に被害者が怒っていても～
上のほうと矛盾してきましたｗ
●「女の行動に違和感を感じている人が多数」の項
＞現実を見ると
何を見たんだかｗ
●「女にも落ち度があった」
＞法治国家において殴られても仕方ない理由なぞ存在しない。
あるよ。躾とかの場合は。

伸介は嫌いだがお前はもっと嫌いだｗ
まだまだ書けるが面倒だ
328 ：朝まで名無しさん：04/12/13 00:32:54 ID:8s0S7xhx
とりあえず、春のオールスター感謝祭は開けそうでよかったよ。

伸介は悪いと思うが、芸風は変えてほしくないな。
ちょっと、フィクションと現実を履き違えてしまったんだろうな。
329 ：192：04/12/13 00:50:41 ID:SgbFTLTQ
>>317
>→紳介の罪は1.司法による罰（罰金刑）、2.社会的制裁（仕事自粛）
>罰金を払ったからといって罪が消えたわけじゃない

　刑罰を科せられたのだから一応の決着はついていると見るべき。
そうしないと罪に相当する罰を科すという司法制度自体が成り立たないかと・・・。
そもそも司法の罰と社会的制裁はセットではない。私的な復讐や世間によるリンチを避けて国家が社会秩序を保つために裁判をとおして刑事罰を科すのだから、基本的に罰を与えた上に更に世間による制裁を受けるという概念は存在しない。
（だからこそ罰を受ける前に社会的制裁を十分に受けているのならその分が斟酌されて刑が軽くなる）
民事における賠償は失われたものを取り戻すべき保証なのだから「罪」とはまた別物。

>故に、許してもらえないから復帰しないってのは詭弁。

　詭弁と言うより、それが彼の「みそぎ」なんだから復帰できないのは当然。
そもそも「最初から復帰ありき」なら伸介の会見自体が被害者に媚びた内容になるはずかと・・・。
（「許してもらって復帰」ならだから平身低頭で謝りまくる方が得策だと）

>●「こんなに謝ってるのに許さない被害者が悪い」

　擁護派は誰もそんなことは言っていない。
被害者の言動に「駆引き」を感じてそれを非難している。

>被害者一人のせいでできないわけではない。

　そりゃそうだ。
330 ：192：04/12/13 00:51:35 ID:SgbFTLTQ
>>317
>まだできないのは世間の多くがそう見てない証拠

　つうか伸介自身が「被害者の許し」を復帰の前提にしているんではないかい？
論点としては少しずれている気がするが・・・。

>法治国家において殴られても仕方ない理由なぞ存在しない。

　判決の量刑の決定において「被害者の過失」は当然斟酌されます。

>暴力を振るった時点で１００％紳介が悪い

　「確かに暴力に訴えたことは良くない。しかし被害者側にも非があり・・・。」ってのが一般的な刑事裁判の判決文かと思うが・・・。


331 ：朝まで名無しさん：04/12/13 00:52:29 ID:jXuMXQjv
>>314
あの謝罪会見のどこが名誉毀損にあるのか？
「女性が嘘をついてる」とは言ってないだろ。
「グーなのにパーと言った」か？それが毀損なのか？
それに紳助の言う事が違い
女性の言う通りなら普通に考えて刑事事件として正式裁判になってただろ。
それはおまえらも言ってたことだよ。実刑がついて当り前。
そうでなかったと言う事は違ったと言う事だろ。
332 ：朝まで名無しさん：04/12/13 00:53:44 ID:8s0S7xhx
まあ、ほとぼりが冷めたら復活するんじゃないのか？

もしかしたら、もう収録を再開してるのかもしれないし。
333 ：朝まで名無しさん：04/12/13 00:57:39 ID:h5NpIQJr
>それに紳助の言う事が違い 女性の言う通りなら普通に考えて
>刑事事件として正式裁判になってただろ。
紳助が被害者の言い分を受け入れたから略式起訴になったんだろ。
334 ：25：04/12/13 00:59:23 ID:d780mWcc
>>327
>「罪」と「罰」の違いを理解してから書き込んでください
それは擁護派の方だろ。
罰金を払ったからと言って、紳介の犯した罪が
帳消しになるわけじゃない。罰には2種類あるんだよ。

＞「明らか」ってのは分からないよ？どっち派の意見も憶測に過ぎない
こんな詭弁はもう通用しないよ。
例えば被害者は唾を吐かれたと言ってるが、
紳介は会見で「頭にカッときて暴力をふるわないように
そういう事もしたかもしれません」というような
曖昧な答え方をした。覚えていないなら覚えていない、
唾を吐いたなら吐いたと言えばいいのに、
「～かもしれない」と曖昧な表現を使うのは明らかに
被害者感情よりも世間体を重視してるからだろ。
暴力を振った側が記憶がなくなるなんて
都合のよい話は聞いたことがないしなw
他にも被害者と紳介の証言には食い違いがあるが、
紳介が反論を避けている点、現場にいた関係者からも
紳介よりのフォローが出てこない点、などを考えれば
嘘をついてるのは紳介だろ。
335 ：25：04/12/13 01:00:24 ID:d780mWcc
＞「１００％」って辺りがまた決め付け臭い。それとも現場に居たの？
だからどんな理由があろうとも殴って唾を吐いて
よい理由なんぞないんだよ。だから１００％紳介が悪い。

＞何を見たんだかｗ
紳介が仕事に復帰できていないのは事実ですよ。
もっと現実をみましょうね。

＞あるよ。躾とかの場合は。
アホか親が子供にする躾と今回の場合は全く違う。
それに顔に唾を吐くことは躾のレベルを明らかに超えている。
躾だとしたらなんで紳介は反論しないのか。
自分でも躾なんかじゃないとわかってるからだろw

こんなじゃ反論にならないよ。はいやり直し。
336 ：朝まで名無しさん：04/12/13 01:00:35 ID:0puT+ZgU
女性社員の左腕をつかんで引っ張り控室に連れ込んだ上、グーで５・６発殴り、右手やリュックサック
で頭を殴ったほか、髪をつかんで壁に打ち付け・・・
↑
女性社員に外傷がないのは　なぜ?
普通なら頭がボコボコにふくれ青いアザが１週間以上残るのに不思議な話だ！
337 ：朝まで名無しさん：04/12/13 01:00:57 ID:jXuMXQjv
>>333
じゃあ殺すぐらい相手を殴っても
認めれば略式で３０万円程度なんだね。
338 ：朝まで名無しさん：04/12/13 01:01:48 ID:W20dF8Ch
え゛。このシャクレまだＴＶに出てくる気なの？
イラネ。
339 ：朝まで名無しさん：04/12/13 01:03:19 ID:DraYNqXJ
>>331
被害者が上司を呼び捨てにした云々の部分を言ってるのでは？

現場に社外の第三者がいて呼び捨ても有り得るの状況である事を説明しなかった事で
彼女の名誉は傷つけられたと言えるのでは？
本当に被害者が「木村・大崎チーム」と言った事を会見で「呼び捨て」と公表したのなら
紳助の発言はかなり悪質だと思う。
340 ：192：04/12/13 01:08:44 ID:SgbFTLTQ
>>333
　被害者側が提出している「全治2ヶ月」の診断書、これは「重傷」（全治に2週間以上）に相当します。
通常相手に重傷を負わすような傷害事案では略式裁判で済ますようなことはありません。
略式裁判はあくまで「軽微な事案」ですので略式で処理されたと言うことは、少なくとも犯罪自体の「悪質性はなく」かつまた「被害者の訴え」に一部信憑性が薄いと検察レベルで判断された訳だと・・・。
341 ：朝まで名無しさん：04/12/13 01:08:55 ID:NJZbRRfh
>>317
誰が何時、誰を論破して誰がまとめたのかは知らんけどさ
こんなのにまともな反論しろって方が無理あるだろ
そもそも反論が出てくる時点で論破事項にならないじゃん
342 ：25：04/12/13 01:10:55 ID:d780mWcc
>>329
>罪に相当する罰を科すという司法制度自体が成り立たないかと・・・。
だから社会的制裁は司法も認めているんだよ。
裁判が長引いたりして既に相応の社会的制裁が加えられていると
みると、判決が軽くなったりする例もある。
懲役や罰金を終えたとしても、前科一犯がつけば
世間の目が厳しくなったり、職業を制限されたりする。
これも一種の社会的制裁。
君は、社会的制裁＝復讐やリンチという風にミスリード
したいみたいだけど、それだけじゃないんだよ。

＞「最初から復帰ありき」なら伸介の会見自体が被害者に
＞媚びた内容になるはずかと・・・。
この論法はどう考えても無理があるよ。
「殴って唾はきました」なんて正直に言ったら、タレントの価値が
落ちるのは間違いないから、復帰が第一ならこうは絶対にしない。
紳介が被害者にすぐバレるような嘘をついたり涙を
流した点を見ても、「被害者の気持ちなんかよりも、
世間やマスコミを見方につければ無問題」って態度がありありだろ。
だから被害者も怒ったわけだし。

＞被害者の言動に「駆引き」を感じてそれを非難している。
会見や知人を使って、駆け引きしているのは紳介の方だろうが。
前にも書いたが謝罪はゆだねるものじゃないし、
被害者には謝罪をすぐ受け入れる義務もない。
故にすぐ謝罪を受け入れないからわがままなんて論法は通用しない。
343 ：25：04/12/13 01:17:29 ID:d780mWcc
>　つうか伸介自身が「被害者の許し」を復帰の前提にしているんではないかい？
もしそうだとすると、あの会見での行動が矛盾するんだよ。
何故紳介は、被害者にばれるような嘘をついたり、誤魔化したのか。謝罪会見が被害者に対してでなく世間へのアピールだった
からだろw

＞判決の量刑の決定において「被害者の過失」は
＞当然斟酌されます。
　＞「確かに暴力に訴えたことは良くない。
＞しかし被害者側にも非があり・・・。」
紳介も自分が１００％悪いと言ってるわけで、
判決にも被害者の過失が考慮されたとは思えないけど、
なんで被害者の過失を疑うのかな？
身の危険があるならまだしも、躾で唾をはくなんてのは
明らかに度を超えている。しかも一部では紳介の勘違いだって
話もあるしな。
まあ今回のケースでは紳介が１００％悪いよ。
344 ：朝まで名無しさん：04/12/13 01:17:52 ID:jXuMXQjv
>>342
基本的に社会的制裁は認めていないよ。
あなたの言う通り「裁判が長引いたりして既に相応の社会的制裁が加えられていると」という
科刑の軽減に使われるだけ。
そして、刑に服したあと（この場合は罰金を払った後に）
例えば
＞世間の目が厳しくなったり、職業を制限されたりする。
これは法律では許していない。
それが理由になる場合は、例になぞらえば職業を制限した奴が罰せられる。
345 ：25：04/12/13 01:22:56 ID:d780mWcc
>>344
＞これは法律では許していない。
＞それが理由になる場合は、例になぞらえば職業を制限した奴が罰せられる。
はいこれは間違い。
前科があるとつけない職業はたくさんあるよ
公務員とかね。
346 ：192：04/12/13 01:25:19 ID:SgbFTLTQ
>>342
>裁判が長引いたりして既に相応の社会的制裁が加えられていると
>みると、判決が軽くなったりする例もある。

　だから貴方の言うように「刑事罰・社会的制裁」が双方独立して存在するなら刑事罰が軽くなるってのは理屈に合わないでしょ。
また「これから社会的制裁を受けるから刑事罰はこれだけに減刑しておくね」って判例も存在しないでしょ。

>世間やマスコミを見方につければ無問題」って態度がありありだろ。

　そこは人により意見が分かれるところだから特に争わないよ。
ただ少なくと検察は「行為の悪質性」は認定しなかったという事実はある。

>故にすぐ謝罪を受け入れないからわがままなんて論法は通用しない。

　だからだれもそんなことは言っていません。
347 ：朝まで名無しさん：04/12/13 01:26:43 ID:8s0S7xhx
交通事故をした人が、二度と車に乗れることはない。
不倫をした人が、二度と結婚することはない。

これに尽きると思うが・・・・
348 ：朝まで名無しさん：04/12/13 01:27:41 ID:9/bzAGNs
>>331
>>314の言ってることはフェミ共産弁護士達が得意とする典型的な手口だよ。
暴行による頚椎捻挫程度では慰謝料はそれほど取れないからね。それより
名誉毀損やＰＴＳＤを口実にしたほうが何十倍も賠償金が取れるんだよ。

最初は紳助がＴＶでもっと反論や弁解をすると踏んでいたんだろうけど、そうは
問屋がおろさなかった。なにしろ紳助は横山ノックの事件で雪田弁護士のやり
口を上岡から聞かされていたからね。だから言いたい事も相当こらえてブレーキ
をかけていたんだな。でも重箱の隅をつついてでも賠償金をふんだくりたいから
あの記者会見で紳助が言った言葉を無理やり名誉毀損にこじ付けようとしてる
のかもしれない。まあ今回ばかりは無理だろうけどねｗ
349 ：朝まで名無しさん：04/12/13 01:29:54 ID:jXuMXQjv
>>345
出した例が公務員かｗ
公務員につけないことは「社会的制裁」ではないがな。
説明するのも馬鹿馬鹿しい。
350 ：朝まで名無しさん：04/12/13 01:30:53 ID:kUWSX7BG
今日の鑑定団の再放送。
90歳のお婆さんのお宝が偽物だった。
シンスケなら「ショックでスタジオで死なないでくれ」
ぐらいなことを言って笑いを取っていたはずだ。

今田は何も言えず止まってしまっていたよ。
351 ：朝まで名無しさん：04/12/13 01:31:13 ID:jXuMXQjv
>>25
おまえって、監禁罪がどうとか、
絶対に実刑とか言ってた奴だろｗ
352 ：25：04/12/13 01:31:24 ID:d780mWcc
>>346
＞刑事罰・社会的制裁」が双方独立して存在するなら
＞刑事罰が軽くなるってのは理屈に合わない
頭悪いなあ。もう一度言うよ。
例えば懲役や罰金を終えたとしても、前科一犯がつけば
世間の目が厳しくなったり、職業を制限されたりする。
これも一種の社会的制裁。現実的に社会的制裁はあるんだよ。
法律ってのは社会において最低限のものでしかないからね。

＞これから社会的制裁を受けるから刑事罰はこれだけ
＞に減刑しておくね」って判例も存在しない
それは社会的制裁が予想するのが難しいからないけど、
既に相応の社会的制裁を受けているから判決が軽くなること
はあるんだよ。

＞そこは人により意見が分かれるところだから特に争わないよ。
争わないんじゃなくて争えないんだろ。
試しに聞くけど、どういう解釈したらあの会見が
世間体でなく被害者のためを思って行われたと思えるの？
353 ：25：04/12/13 01:33:01 ID:d780mWcc
>>349
>公務員につけないことは「社会的制裁」ではないがな。
職業が制限されるのは立派な制裁だと思いますが。
他にも警備会社、金融系などなど前科ものがつけない
職業なんて腐る程あると思うけどね。

>説明するのも馬鹿馬鹿しい。
君がもう反論できないということはよくわかった。
354 ：25：04/12/13 01:36:15 ID:d780mWcc
>>351
＞おまえって、監禁罪がどうとか、
＞絶対に実刑とか言ってた奴だろｗ
俺は司法の判断はまあ妥当だと思うよ。
ぶっちゃけ紳介にとって罰金が３０万だろうが
３００万だろうが全く痛くないだろしね。
最初から議論の争点となってたのは、
仕事自粛といった社会的制裁の方でしょ。
で、擁護派は「被害者がDQN。紳介はむしろ
被害者なんだからすぐに復帰させるべき」
と叫んだけど、スポンサー、関係者、世間は
そうみてはおらず予定したよりも随分長く自粛
せざるおえないなっていると。
355 ：朝まで名無しさん：04/12/13 01:38:35 ID:NQgyADQF
>>353
おいおい金融も警備会社もつけますよ。いいかげんな事いうなよｗ
前科が理由の不採用でも前科を理由にしたらアウトですよ。
公務員も全部につけないわけじゃないよ。国会議員にもなれますよ。
356 ：192：04/12/13 01:39:20 ID:SgbFTLTQ
>>343
>謝罪会見が被害者に対してでなく世間へのアピールだった

　伸介は「被害者の許し」をひとつの禊ぎにした。
だから許しの出ていない現状では復帰しない。
（故に最初から被害者を愚弄するつもりならそもそも「被害者の許し」なんてハードルを設定しない）

>なんで被害者の過失を疑うのかな？

　過失相殺の結果が「略式処分」だと思うけどね。当事者の「気持ち」じゃなくて客観的な司法判断として・・・。


>>345
>前科があるとつけない職業はたくさんあるよ
>公務員とかね。

　公務員等の欠格事項としては「禁錮以上の刑に処せられ、その執行を終わるまで又は執行を受けることがなくなるまでの者」というのが殆ど。
つまり刑期を終えれば少なくとも制度上は採用されるよ。
357 ：朝まで名無しさん：04/12/13 01:40:52 ID:NQgyADQF
>>354
嘘つけ。脳内法律家と口調といい、解釈の仕方といいそっくりなんだがｗ
だいたい女擁護派に「略式で罰金刑」なんて言ってる奴は一人もいなかったしｗ
まあ、間違ってたんだからカッコ悪いわな。
358 ：25：04/12/13 01:43:19 ID:d780mWcc
>>355
＞公務員も全部につけないわけじゃないよ。
何誤魔化しているんだ？
全部じゃなくても制限されているのは事実だね。
これは社会的制裁の一種だよ。
359 ：朝まで名無しさん：04/12/13 01:43:35 ID:DraYNqXJ
>>348
上岡から情報を仕入れていたのであれば、
あんな被害者をバカにした謝罪会見はやらなかったのでは？
テレビ見てる第三者ですら気持ちが全然被害者に向いてないのがわかったもんな
360 ：朝まで名無しさん：04/12/13 01:45:38 ID:NQgyADQF
>>358
わかったわかった。
警察以外ならつける。
警察につけないのを社会的制裁というのは無理がある。
361 ：25：04/12/13 01:46:00 ID:d780mWcc
>>356
肝心な所を誤魔化したね。もう一度聞くよ。

試しに聞くけど、どういう解釈したらあの会見が
世間体でなく被害者のためを思って行われたと思えるの？
なんで被害者への謝罪を第一に考えていたのだとしたら、
すぐにばれるような嘘をついたり曖昧な返事で誤魔化
そうとしたの？

「被害者感情よりも世間体を優先したから」という以外に
論理的な説明があるならよろしく。
362 ：朝まで名無しさん：04/12/13 01:47:04 ID:tXK5o9CV

＞３３５

＞＞「１００％」って辺りがまた決め付け臭い。それとも現場に居たの？
＞だからどんな理由があろうとも殴って唾を吐いて
＞よい理由なんぞないんだよ。だから１００％紳介が悪い。
＞＞何を見たんだかｗ
＞紳介が仕事に復帰できていないのは事実ですよ。
＞もっと現実をみましょうね。

復帰できない＝「女の行動に違和感を感じている人が多数派ではない」
はちょっと短絡すぎるのではないか。
暴行した紳介が有罪なのは自明。しかもまだ民事裁判の可能性が残ってるわけだし
そんなタレントをだれが好き好んで起用するのか。

＞＞あるよ。躾とかの場合は。
＞アホか親が子供にする躾と今回の場合は全く違う。
＞それに顔に唾を吐くことは躾のレベルを明らかに超えている。
＞躾だとしたらなんで紳介は反論しないのか。
＞自分でも躾なんかじゃないとわかってるからだろw

暴行という犯罪を犯した時点で躾云々は言えんだろ普通。
363 ：朝まで名無しさん：04/12/13 01:47:14 ID:NQgyADQF
>>361
謝罪会見は被害者側の要求だろ。
謝罪広告出せというのと謝罪会見を開けというのは同義。
364 ：25：04/12/13 01:51:18 ID:d780mWcc
>>363
＞謝罪会見は被害者側の要求だろ。
ソースがないからこれが本当なのかどうかは知らないけど、
仮にそうだとしても、紳介が嘘をついたり誤魔化した理由は？

「被害者感情よりも世間体を優先したから」という以外に
論理的な説明があるならよろしく。
365 ：朝まで名無しさん：04/12/13 01:52:12 ID:NQgyADQF
>>364
その前に
＞紳介が嘘をついたり誤魔化した理由は？
この前提がおかしいだろ。
366 ：朝まで名無しさん：04/12/13 01:54:09 ID:NQgyADQF
何が嘘で何を誤魔化したか何ら明らかでないんだが、まあいいや。
粘着と違って明日は仕事だからもう寝まつ。
367 ：192：04/12/13 01:55:46 ID:SgbFTLTQ
>>352
>社会的制裁

　だから貴方の言う、司法において「罪」に対して「刑事罰は受けろ、更に社会的制裁も受けろ」という概念は存在しないんだって。
「100の罪」に対して、「80の刑事罰と20の社会的制裁で購う」訳ではないでしょ。
あくまで「刑事罰100で購う」のが基本でしょ。
ただし「既に社会的に20は制裁されている」とか「被害者に30賠償とかしている」ので100科すのは酷だから「20は情状酌量する」ってことはあるよね。
あくまで既に起こったことに対する「情状酌量」なのよ。
368 ：朝まで名無しさん：04/12/13 01:56:15 ID:SjkLIk+X

293 名前：朝まで名無しさん 投稿日：04/12/12 21:54:45 ID:2FPJyb77
このスレ２５（スター８７）のもうひとつの素顔

「ハンセン病差別主義者」


277 名前：朝まで名無しさん 投稿日：04/12/12 13:37:24 ID:8/JIIm09
>>263が良い事いったね。

ハンセン病患者が一緒のホテルにいたら周りの人が
いい気しないのは事実。１００％伝染しないとは言い切れない
以上、ホテル側が気を使うのも当然。
経営面から見ても、ハンセン病患者を受け入れていい事は１つもない。
お前らってハンセン病患者ご用達のホテルなんて
あったら行こうとは思わないだろ？

ホテルの対応は悪意に満ちた差別ではないって事を
患者達は早く気付いた方がいい。
369 ：朝まで名無しさん：04/12/13 01:57:11 ID:DraYNqXJ
>>363
本当に被害者の要求で謝罪会見開いたのか？直接謝罪も受け付けない被害者が？
仮にそうだとしてもあの謝罪内容じゃあ…本当に紳助ってバカだな。
370 ：25：04/12/13 01:57:32 ID:d780mWcc
＞過失相殺の結果が「略式処分」だと思うけどね。
＞当事者の「気持ち」じゃなくて客観的な司法判断として・・・。
略式処分ってのはこの手の傷害だったら特に軽くも
重くもないと思うけどね。つまり被害者に過失があったから
この程度っていうのは悪意に満ちたミスリード。

紳介自信も１００％悪いと認め、被害者側からも特に過失が
あったという内容はでてきていない。
紳介が反論しない点、現場にいた関係者からの
フォローもない点を見ても被害者に殴られて当然という
ような過失があったとは思えない。
ここまで条件が揃っているのに、まだ執拗に
被害者の過失を疑うのは何か意図があるんだろうねw
371 ：朝まで名無しさん：04/12/13 01:57:41 ID:SjkLIk+X

319 名前：朝まで名無しさん 投稿日：04/12/12 23:39:21 ID:2FPJyb77
>>317
他スレでハンセン病患者にも落ち度があったと主張してたのはあんただよな。
なんでハンセン病患者の落ち度を言うあんたが、女の落ち度を言わない？
法治国家において女が殴られる理由がない以上に、
ハンセン病患者が差別される理由はないだろうに。

↓

277 名前：朝まで名無しさん 投稿日：04/12/12 13:37:24 ID:8/JIIm09
>>263が良い事いったね。

ハンセン病患者が一緒のホテルにいたら周りの人が
いい気しないのは事実。１００％伝染しないとは言い切れない
以上、ホテル側が気を使うのも当然。
経営面から見ても、ハンセン病患者を受け入れていい事は１つもない。
お前らってハンセン病患者ご用達のホテルなんて
あったら行こうとは思わないだろ？

ホテルの対応は悪意に満ちた差別ではないって事を
患者達は早く気付いた方がいい。

372 ：朝まで名無しさん：04/12/13 01:58:25 ID:9/bzAGNs
>>359
だから紳助は被害者が「嘘を言ってる」などとはひとことも言ってないだろ
そこが肝心。被害者の言い分には首をかしげただけだし「パーで叩いたかも
知れません」とはっきりした状況は述べていない。しかも、自分が１００％
悪いと認めている。ここが横山ノックと大きく違う点。相手を侮辱する言葉
はまったく発言していない。もっともフェミ側は何でもかんでも侮辱にこじ
つけちゃうだろうけどｗ
373 ：朝まで名無しさん：04/12/13 02:00:16 ID:SjkLIk+X

322 名前：朝まで名無しさん 投稿日：04/12/12 23:59:10 ID:2FPJyb77

ID:qLUTDuB1=ID:8/JIIm09 =スター８７

323 名前：25 投稿日：04/12/13 00:03:10 ID:d780mWcc
＞どのケースもそのコメントじゃ論破したとはいえないな
反論できないって事は論破されたみなされるよ

それとも紳介擁護派は自作自演の疑いをかけるくらいしか
もう反論できないのかな？


324 名前：朝まで名無しさん 投稿日：04/12/13 00:11:49 ID:EZQdLEkW
>>322
ノイローゼ？　うちはグローバルＩＤだよ。君らと違って小細工する必要もないしｗ


昼もやったし、今日はおしまい。（というかほぼ紳助の完敗でカタがついたと思うんだけどｗ）
374 ：192：04/12/13 02:03:30 ID:SgbFTLTQ
>>361
>世間体でなく被害者のためを思って行われたと思えるの？

正直どういう思惑が根底にあったかわからないよ。
まあそもそも記者会見自体は要請に基づいて臨んだものだから「とりあえず言いたいことを言った」ように感じるけどね。
ただね逆に伸介側に被害者に対する悪意があったのなら、後々問題になるような発言をしないように少なくとも綿密なシナリオを用意して会見に臨むと思うのだけどね、考え過ぎかな？
375 ：朝まで名無しさん：04/12/13 02:04:48 ID:FecPNEyq
犯罪者紳助セクハラノック盗作阿部なつみは帰ってくるな
376 ：25：04/12/13 02:04:53 ID:d780mWcc
>>356
＞司法において「罪」に対して「刑事罰は受けろ、
＞更に社会的制裁も受けろ」という概念は存在しない
法律馬鹿か？
社会的制裁は司法が決めることじゃないから、
司法においてと限定することが無意味。

＞あくまで既に起こったことに対する「情状酌量」なのよ。
だから何度も俺が言ってるじゃん。
司法は既に起こった社会的制裁は考慮するが、
これから先の社会的制裁は考慮しないとね。

責任の取り方ってのは司法による罰だけじゃないんだよ。
現実的に、前科があれば職業も制限されるし、
他にも色々な面でデメリットが出てくる。
これが社会的制裁。

で>>361には答えられないのかな？
377 ：25：04/12/13 02:10:03 ID:d780mWcc
>>374
＞正直どういう思惑が根底にあったかわからないよ。
誤魔化すなってw
「被害者感情よりも世間体を優先したから」という以外に
論理的な説明はないという事でいいのかな？

＞とりあえず言いたいことを言った」ように感じるけどね。
つまり君の言う通りだとすると、
紳介は心から謝罪する気はなかったって事だね。

なぜ唾を吐いたのに「吐いたかも知れません」と誤魔化したのか？
覚えてないなら何で覚えていないと言わなかったのか？
唾を吐いた点は曖昧なのに、
なんで”平手で”殴ったという点ははっきり言ったのか？

どう考えても被害者へ謝罪が第一という
会見ではないわな。
378 ：朝まで名無しさん：04/12/13 02:10:16 ID:DraYNqXJ
>>359
謝罪会見を開きながら言い訳＆被害者批判しただけでも十分迂闊だと思う。
余計なことしゃべりすぎなんだって。
芸能界引退がどうのこうのと、結局は自分の話ばかりだしな。

それに第三者がいて呼び捨てもあり得る状況である事を言わず、
もしくは「木村・大崎チーム」というおよそ呼び捨てとは言えない言葉の端をとって
「上司を呼び捨てにした」と公表したのなら、それはそれで被害者の名誉を傷つけていると思うしね。
379 ：朝まで名無しさん：04/12/13 02:13:28 ID:tDQA3wYX
>>378
それは違うんじゃね？
お互い言い分が違うんだからさ。それを女性の言い分が全て正しいみたいな言い方するな。
現時点でわかっている点は紳助が女性に手を出したことだけ。これは紳助も認めている。
380 ：192：04/12/13 02:13:36 ID:SgbFTLTQ
>>370
>つまり被害者に過失があったから
>この程度っていうのは悪意に満ちたミスリード。

　確かにミスリードと言えばミスリードだな。訴状にも明確な過失を記していないからね。

>被害者の過失を疑うのは何か意図があるんだろうねw

　ただね「被害者の過失」とされる部分を読むと「伸介の行動（暴行）に至る経緯をうまく説明できる」のだよ。
逆に被害者に全く非がないとすれば伸介の激昂が説明できなくなる。
381 ：192：04/12/13 02:20:16 ID:SgbFTLTQ
>>377
>どう考えても被害者へ謝罪が第一という
>会見ではないわな。

　確かに「謝罪第1課だったか？」と定義されれば違うよね。（ｗ

それで？
382 ：質問：04/12/13 02:23:27 ID:9/bzAGNs
とろで>>378の「上司を呼び捨てにした」
というのは紳助が謝罪会見で言った言葉なの？
383 ：朝まで名無しさん：04/12/13 02:27:21 ID:9/bzAGNs
もっとも「上司を呼び捨てにした」と言ったことが
その人の名誉を傷つけることにはならないと思うけどね。
もしなるなら、どういう理由でなるのか説明して欲しいな。
384 ：朝まで名無しさん：04/12/13 02:28:21 ID:DraYNqXJ
>>379
呼び捨ての件か？だから仮定で話してるだろ？
言葉の端だけ取って呼び捨てで公表したのなら、と。あせって噛み付くなよ。

オレの勝手な正義で、とか愛社精神から、とか本当に言い訳が多い会見だった。
アレ、被害者への謝罪会見だったなんてウソだろ？
世間様に対してお騒がせしました、ってな謝罪会見だったんじゃないのか？
被害者から要請されて会見であんな内容しゃべったんだったら、いや本当に紳助はアホだと思うぞ。

>>382
そうです。上司を呼び捨てにしたのが許せなかった、と。
385 ：朝まで名無しさん：04/12/13 02:33:58 ID:tDQA3wYX
>>384
というか会見内容理解してないでしょ。
呼び捨ての件だって自分の勘違いだと言っていたけど紳助は。あまりにも都合よく解釈しすぎ。

> 被害者から要請されて会見であんな内容しゃべったんだったら、いや本当に紳助はアホだと思うぞ。

何で？要請されたならそれでいいじゃん。
逆にあの被害者の要請を断っていたら今ごろどうなっていたことやら・・・
386 ：朝まで名無しさん：04/12/13 02:39:20 ID:DraYNqXJ
>>383
被害者が上司を呼び捨てにしたのが許せなかった、というコメントを聞く限り
この被害者が上司を呼び捨てにするという無礼を働いた人間として印象づけられると思う。

もし週刊誌等で報じられている通り、
上司を呼び捨てにして良い場面であったり（社外の人間が同席していた、とか）、
「木村・大崎チーム」というような敬称無可な呼び方で言ったのであれば
会見での紳助のこの発言は誤解を招く言い方であり、被害者の名誉を傷つけてると思うが。
387 ：朝まで名無しさん：04/12/13 02:42:59 ID:9/bzAGNs
「あの人は上司を呼び捨てにしたよ」と言ったら名誉毀損ですか？
すげーな。もうそんなとこしか紳助から金を巻き上げる口実が無いのかねｗ
ところで上司を呼び捨てにすることは世間的に悪いことだと被害者女性は
認識してるのかねえ。してなきゃ名誉が傷つくこともないわなｗ
388 ：朝まで名無しさん：04/12/13 02:44:33 ID:msb9MKWJ
＞３８７

意味がわからん。。。
389 ：192：04/12/13 02:47:11 ID:SgbFTLTQ
>>386
>被害者が上司を呼び捨てにしたのが許せなかった、というコメントを聞く限り
>この被害者が上司を呼び捨てにするという無礼を働いた人間として印象づけられると思う。

　しかし「事件の経緯」を説明する部分で「私はこう感じたので殴った」ってのは必要でしょ。
誤解を招くという以前に重要な説明すべき事項じゃないのかな。
それとも最初から被害者の主張通り「謝罪（だけの）会見」がよかったのか？
390 ：朝まで名無しさん：04/12/13 02:47:37 ID:SjkLIk+X
>>387
いや、確かに「呼び捨て」はあの会見で唯一、名誉毀損罪の可能性がある部分だな。
ID見てもらえばわかるけど、女擁護派ではない。

ただし民事で争う場合は、それによって生じた損害を女が証明しなければならない。
391 ：朝まで名無しさん：04/12/13 02:48:02 ID:DraYNqXJ
>>385
そう。
自分の勘違いなのに被害者が上司を呼び捨てにしたことだけは明言して
それがどういう勘違いだったのかはなぜか説明しなかった。
呼び捨てにした事だけが、事実として残ってしまった。

>>何で？要請されたならそれでいいじゃん。

被害者側から要請されたのか真実はわからないが、
本当に被害者に要請されたのであればもっと被害者に配慮した発言にすべきだと思う。
求められてる事がわかってないって言うか…わざわざ逆なでするような発言する必要あるかね。
ケンカ売るつもりだったんならドンピシャリだが。
392 ：朝まで名無しさん：04/12/13 02:55:51 ID:tDQA3wYX
>>391
それは仕方ないんじゃね。紳助だって興奮してたみたいだし。
唾吐きだって梨元に言われて気づいたような感じだったけど。

要請の件はもちろん仮の話だけど、要請されてあの会見だったら紳助自身全面的に悪いと
思いたくなかったんだろう。口では100%悪いと言っていたけど。
でも現状を見ると略式起訴になったようだし100%悪いとは思わないって印象かな。
あとは民事でどうなるかだけかと思うけど。
393 ：25：04/12/13 03:01:44 ID:d780mWcc
>>380-381
＞ミスリードと言えばミスリードだな。訴状にも明確な過失を記していないからね。
あ、ミスリードと認めるのね。以後気をつけてね。

>「被害者の過失」とされる部分を読むと「伸介の行動（暴行）に至る経緯をうまく説明できる」のだよ。
>逆に被害者に全く非がないとすれば伸介の激昂が説明できなくなる。
これもくだらんミスリードかw
被害者に過失があるとすると、紳介が嘘をついたり誤魔化す理由、
被害者があそこまで怒る理由が説明できない。
もし顔に唾をはく程の過失が被害者にあるとすれば、
同情も誘うために紳介本人の口からでなくても関係者から
漏れそうだがそんな事も一切ない。
また一部では紳介の勘違いという説や、日頃から暴力的だったという
話が出て来ているけど、こういう都合の悪い部分はスルーなんだな。

＞　確かに「謝罪第1課だったか？」と定義されれば違うよね。（ｗ
＞それで？
つまり「誠意を持って充分謝ってるのに許さない被害者がわがまま」という
論法は全く間違いだったわけだよ。少なくともあの会見は、被害者
感情を無視した自分の世間体を気にするものだったからね。
紳介の謝罪に誠意なんかなかったと見られても仕方ない。
394 ：朝まで名無しさん：04/12/13 03:01:51 ID:9/bzAGNs
横山ノックのセクハラ事件でノックが支払った賠償金1100万円の内訳をみると
わかるけど、わいせつ行為自体は200万円だけで名誉毀損が800万円なんだよね
さすが雪田弁護士。いい仕事してますなｗ
395 ：朝まで名無しさん：04/12/13 03:02:42 ID:msb9MKWJ
紳助氏ね
396 ：朝まで名無しさん：04/12/13 03:07:31 ID:DraYNqXJ
>>389
個人的には謝罪だけの会見にしたほうがよかったと思う。＞紳助にとって
あの謝罪会見で沈静化のタイミングを逃したように思う。

>>392
あれだけ喋ってて被害者への配慮が出来てないって事は、やはり意識が被害者側を向いていないのかもな。

>>要請されてあの会見だったら紳助自身全面的に悪いと思いたくなかったんだろう。

暴行直後ならまだしも、あの会見におよんで
紳助自身が「あの女も悪い。オレだけが悪いんじゃない」って思ってるとしたら真性ＤＱＮだぞ。
397 ：25：04/12/13 03:09:29 ID:d780mWcc
>>378
>被害者が上司を呼び捨てにしたのが許せなかった、というコメントを聞く限り
>この被害者が上司を呼び捨てにするという無礼を働いた人間として印象づけられると思う。
そそ。言いこと言ったね。
紳介が汚いのは、被害者を暗に普段から呼び捨てしている人に
みせかけようとしているとこ。
もし本当にそうなら躾による暴力という同情を誘えるんだから正直に
言えば良いのに、そこはあえてはぐらかかす。
つまり被害者が普段から呼び捨てしている人ではない可能性が高い。
これは紳介が勘違いと認めている点、被害者と一緒に仕事をしている人間から
「普段から呼び捨てにしていた」という証言が出てこないといった点からも明らか。
398 ：25：04/12/13 03:10:04 ID:d780mWcc
>>389
＞事件の経緯」を説明する部分で「私はこう感じたので殴った」ってのは必要でしょ。
＞誤解を招くという以前に重要な説明すべき事項じゃないのかな。
だから事実を誠実に話せばわかるが、暗に被害者の人格を攻撃
しようとしたから叩かれている。

＞それとも最初から被害者の主張通り「謝罪（だけの）会見」がよかったのか？
またこれもミスリードを誘おうとしてるね。
もう一度言うよ。
なぜ唾を吐いたのに「吐いたかも知れません」と誤魔化したのか？
覚えてないなら何で覚えていないと言わなかったのか？
唾を吐いた点は曖昧なのに、
なんで”平手で”殴ったという点ははっきり言ったのか？

はい。ちっともきちんと事実の経緯を説明するような会見ではない。
紳介に都合の良いようにはぐらかしているだけ。
399 ：朝まで名無しさん：04/12/13 03:11:02 ID:msb9MKWJ
２８日の会見は自分を

シンスケ自身を擁護してるだけ。。。
400 ：朝まで名無しさん：04/12/13 03:18:09 ID:SjkLIk+X
>>394
次の「真実のための闘い」は、暴行罪とか監禁罪とかじゃなく、
あの会見が名誉毀損にあたるか？という話になるんだろうな。
まあどんな手で来るか、見物だね。
女側が名誉毀損の被害を証明することはかなり困難だからな。
まあこのスレでどっかの電波が言ってるような主張になるんだろうが。

アメリカだったら逆告訴するパターンだね。
紳助側の記者会見が名誉毀損にあたるなら、
女がやってるネガティブキャンペーンも名誉毀損にあたる可能性があるわけで。
しかし日本にはそういう習慣はないし、紳助はイメージダウンを避けたいだろう。
401 ：朝まで名無しさん：04/12/13 03:19:42 ID:xW/pQTtO
>アメリカだったら

ここ笑うトコロですか？
402 ：朝まで名無しさん：04/12/13 03:21:09 ID:tDQA3wYX
>>396
> 紳助自身が「あの女も悪い。オレだけが悪いんじゃない」って思ってるとしたら真性ＤＱＮだぞ。

そうかな？
俺も最初は女性側の意見に賛同していたけど、略式起訴という結果が出てから見方が変わったけど。
403 ：192：04/12/13 03:24:58 ID:SgbFTLTQ
>>393
>被害者に過失があるとすると、紳介が嘘をついたり誤魔化す理由、
>被害者があそこまで怒る理由が説明できない。

だから被害者は少なくとも伸介に勘違いを起こさせるほどの「過失的な態度」をとったというシナリオがこの事件を一番すんなりと説明できるんだけどね。
貴方の言う「紳介の発言の不整合」とはまた別の話かと。
また加害者自身に過失の認識が無いんだからそりゃ怒るよね。
何度も言いますが「本人たちの気持ち」と「客観的事実」とは別物なんですよ。

>紳介の謝罪に誠意なんかなかったと見られても仕方ない。

　そう思うのは勝手だけど、「誠意は示した」ことになるんじゃないの、ふつう？
404 ：朝まで名無しさん：04/12/13 03:28:56 ID:0puT+ZgU
女性社員の左腕をつかんで引っ張り控室に連れ込んだ上、グーで５・６発殴り、右手やリュックサック
で頭を殴ったほか、髪をつかんで壁に打ち付け・・・
↑
女性社員に外傷がないのは　なぜ?
普通なら頭がボコボコにふくれ青いアザが１週間以上残るのに不思議な話だ！
405 ：朝まで名無しさん：04/12/13 03:28:58 ID:DraYNqXJ
>>400
記者会見以外にもタマを持ってるかもしれないから何ともいえないがね。

個人的には被害者女性に対するネガティブキャンペーンの方が興味あるなぁ。
テレビでタレントが言ってたからなぁ。２ちゃん内発言とは影響力が違いますよ。
406 ：朝まで名無しさん：04/12/13 03:33:16 ID:NBX6/yex
遅レスで申し訳ないが、司法では社会的制裁は認めてはいません。
不当に量刑が重くなるのを防ぐために、考慮に入れて減刑をする事はありますが。
法以外に、どのような形であれ制裁を加えたとしたらそれは『リンチ』となります。

今回は、紳介が起訴事実を認めて量刑が確定したのでこれ以上の制裁はどのような形であれ違法となります。
暴行事件としては軽い量刑だったのでかなりの事情を考慮したのではと思うのですが。

裁判所としては紳介が反省していると考えている、もしくは被害事実の認定に疑問があるのかもしれません。
407 ：朝まで名無しさん：04/12/13 03:33:24 ID:DraYNqXJ
>>402
周りが言うのと本人が言うのとは違いますよ。
オレも悪いがアイツも悪いって言ってる人間は心から反省してないし、同じ過ちを何度も繰り返す。
408 ：朝まで名無しさん：04/12/13 03:35:11 ID:tDQA3wYX
>>407
いやいや、そういうことじゃなくて司法判断が出たんだよ。
女性の言う通りなら略式起訴じゃ済まないと俺は思っていたしね。
409 ：25：04/12/13 03:36:04 ID:d780mWcc
＞被害者は少なくとも伸介に勘違いを起こさせるほどの「過失的な態度」
＞をとったというシナリオがこの事件を一番すんなりと説明できるんだけどね。
どこがすんなり来るんだよw
もう一度言うよ。
紳介が日頃から暴力的だったや、紳介が社外の人に対する
社内呼び捨てを無礼と勘違いしたという話が出ているのはスルーですか？

＞また加害者自身に過失の認識が無いんだからそりゃ怒るよね。
＞何度も言いますが「本人たちの気持ち」と「客観的事実」とは別物なんですよ。
またお得意のミスリードだね。
本人の行動から事実が推測されるのは当然のこと。
こういうのは裁判でも同じだしね。
君は行動という部分をあえて気持ちと言い換えてミスリードを
誘いたいみたいだけどねw

被害者に重大な過失があるなら何故紳介は反論しないのか。
被害者に重大な落ち度があるなら、紳介もしくは周りの関係者
がそれをはっきり言ったり漏れてこないのは何故か。
（被害者に落ち度があるという証言はすべて曖昧で、
肝心の部分がぼかされている。
普段から呼び捨てしていた、無礼という噂は、被害者の同僚などから否定されている）

これらの事実を踏まえれば、被害者に重大な過失はなかったと見るが
一番スンナリいくよ。

＞そう思うのは勝手だけど、「誠意は示した」ことになるんじゃないの、ふつう？
ならないよ。
腹の中ではどう思っていても、表向きに被害者に対して
きちんと謝るなら誠意を表したことになるだろうが、
紳介の場合は公の場で被害者の人格を暗に攻撃したと
とられるような会見をしたんだからね。
410 ：朝まで名無しさん：04/12/13 03:37:39 ID:0puT+ZgU
女性社員の左腕をつかんで引っ張り控室に連れ込んだ上、グーで５・６発殴り、右手やリュックサック
で頭を殴ったほか、髪をつかんで壁に打ち付け・・・
↑
女性社員に外傷がないのは　なぜ?
普通なら頭がボコボコにふくれ青いアザが１週間以上残るのに不思議な話だ！
この女　怪しいな
411 ：朝まで名無しさん：04/12/13 03:38:22 ID:NBX6/yex
なお、紳介は自分の意思で現在番組出演を自粛しています。
これは社会的制裁の範囲ではなく、反省による謝罪の一部と裁判所は認定していると思われます。
裏で吉本が止めているのかもしれませんが(藁)
412 ：25：04/12/13 03:38:52 ID:d780mWcc
>>406
リンチといった私刑はもちろん違法だよ。やれば罰せられる。
ただ現実的に社会的制裁はそういうものだけじゃないからね。

例えば紳介が損なったイメージや信頼を考えれば、これは充分社会的制裁だよ。
前にも書いたけど、社会的制裁は司法が決めることじゃないから、
司法においてと限定することが無意味。
413 ：朝まで名無しさん：04/12/13 03:39:49 ID:0puT+ZgU
Ｑ：被害者に重大な過失があるなら何故紳介は反論しないのか。？
Ａ：しんすけがやさしい人間だからです
414 ：25：04/12/13 03:41:56 ID:d780mWcc
>>413
では、その優しい人がなんで殴って顔に唾をはきかけるのですか？
殴って唾を吐くことで解決されるような問題はどこにも
ありませんよ。

自己矛盾ですね。
415 ：192：04/12/13 03:44:33 ID:SgbFTLTQ
>>398
>だから事実を誠実に話せばわかるが、暗に被害者の人格を攻撃
>しようとしたから叩かれている。

　それこそ貴方のミスリードでしょ。
少なくとも「呼び捨て」の部分は「紳介の事実」を誠実に説明した結果での発言でしょ。
では聞きますが記者会見という場で「呼び捨て」の部分を使わずに経緯の説明はできますか？
（当然記者からは「何故殴ろうと思ったか？」の質問はくるよ）
　紳介自身の腹の底はわからないよ、本当に誠意を持って対応したかもしれないし悪意があったのかもしれない。
でもねすべき説明まで「悪意がある」とされたのでは立つ瀬がないよね。

>なぜ唾を吐いたのに「吐いたかも知れません」と誤魔化したのか？
>覚えてないなら何で覚えていないと言わなかったのか？
>唾を吐いた点は曖昧なのに、
>なんで”平手で”殴ったという点ははっきり言ったのか？

　・・・ってさっきから気になっていたけど、これのどこが重要なの？
少なくとも生の会見だから一言一句まで整合性のある言葉で語れると限らないのだけどね。
それが不誠実なわけ？

>紳介に都合の良いようにはぐらかしているだけ。

そう思えるのならそうなんだろうね、貴方の真実は・・・。
416 ：朝まで名無しさん：04/12/13 03:45:36 ID:SjkLIk+X
>>412
何も理解してないな。

これ以上の制裁を求めることそのものが違法になる可能性があるっていうことだよ。
あんたの判決後のコメント通り、紳助が引退したとしたら、
それを吉本はあんたの脅迫によるものと考え、強要罪に問うかも知れない。

こう考えてみろ。
交通事故の被害者が、加害者の会社へ言って、
「事故のとき、全部自分が悪い、二度と車に乗らないと言っただろう。
　なら会社をやめろ」
とわめきちらしたら。

あんたは逮捕だ。
417 ：朝まで名無しさん：04/12/13 03:50:31 ID:xW/pQTtO
>>416
横レスだけど例としては
「事故のとき、全部自分が悪い、二度と車に乗らないと言っただろう。
　なら車に乗るのをやめろ」

になるのでは？
418 ：朝まで名無しさん：04/12/13 03:52:11 ID:NBX6/yex
もちろん刑事訴訟と民事訴訟は別ですから紳介が賠償をすることはありますが
女性に対する損害賠償以外ではありません

それ以外に制裁は出来ないという事なのです
419 ：25：04/12/13 03:52:45 ID:d780mWcc
>>415
＞少なくとも「呼び捨て」の部分は「紳介の事実」を誠実に説明した結果での発言でしょ。
＞では聞きますが記者会見という場で「呼び捨て」の部分を使わずに経緯の説明はできますか？
>>397で論破済み
社外の人に対してした呼び捨てと、無礼でした呼び捨てでは全く意味合いが
違ってくるのに、何故か紳介はこの部分を曖昧にしている。
実際、被害者と一緒に仕事をしている人間からも普段から
呼び捨てしているという話はでてきていない。

＞生の会見だから一言一句まで整合性のある言葉で語れると限らない
ごまかすのに必死だなw
紳介は芸能界でもトップクラスといってもいいくらい場数踏んでるし、
これはちょとくらい整合性がないとかいうレベルの問題じゃないんだよ。
明らかに紳介の場合は誤魔化している。だから問題なの。

420 ：朝まで名無しさん：04/12/13 03:54:44 ID:SjkLIk+X
>>417
それでもいいよ。同じ事。
406が書いたように法治国家では個人による社会的懲罰は認められない。
421 ：朝まで名無しさん：04/12/13 03:55:30 ID:NBX6/yex
まあ、あの弁護士であればものすごい賠償額を算定して請求しようとするでしょう。

紳介が争えば反省が足りないとかなんとか言ってまた会見でも開きそうですけど・・・
422 ：192：04/12/13 03:56:56 ID:SgbFTLTQ
>>409
>紳介が日頃から暴力的だったや、紳介が社外の人に対する
>社内呼び捨てを無礼と勘違いしたという話が出ているのはスルーですか？

　スルーしなくても・・・。
今回の件は「被害者が尊敬する上司を呼び捨てるのを勘違いして殴った」という事実がある、そして「勘違いを起こさせる何か？」が作用していると思われるのだよ。
確かに暴力的であったというのは一要因かもしれにのだけど直接の引き金ではない。
あの日被害者と出会ってからのコミュニケーションのやりとりの中で勘違いを起こさせるような作用があったと考えるのが一番自然なんだといっているわけです。
「暴力的だから勘違いした」では今ひとつ説明にならないでしょ？
423 ：朝まで名無しさん：04/12/13 03:57:02 ID:G4/4m1GN
>>736
このスレの「25」という人が女性の事に詳しいみたいだから聞いてみたら？
ちなみに今も「明確な人格攻撃」とか言ってるよ。
漏れはどっちにレスしてるかわかんなくなるからこっちだけにしてたけど。
↓　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓
紳助を訴えた人って？2
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102781922/l50
424 ：朝まで名無しさん：04/12/13 03:57:37 ID:G4/4m1GN
誤爆ｗ
425 ：25：04/12/13 03:58:28 ID:d780mWcc
>>416
わかってないのは君の方。
法律馬鹿ってこれだから困るよな。

＞これ以上の制裁を求めることそのものが違法になる
＞可能性があるっていうことだよ。
別に個人的に制裁を求めているわけじゃないから
このケースにはあてはまらないよ。
例えば、俺1人が紳介を批判したとしても他の９９人が
紳介を擁護すれば復帰できる。
しかし多くの人（関係者、スポンサー，視聴者など）
が思ってないと復帰は難しい。
つまり個人ではなく社会が紳介に対して制裁を与えているわけ。
君があげた交通事故の例では、１対１だけど紳介の場合は
1対社会だからね。（被害者が一人で怒っていても、
関係者、スポンサー、世間がみな紳介を擁護すれば、
復帰できるはずだからな）

これは社会というシステムを維持する上では極自然の事だから、
司法ではどうにもできないよ。
426 ：朝まで名無しさん：04/12/13 04:04:47 ID:xW/pQTtO
>>420
えー車の運転を止めるのと、会社を辞めるのとじゃ
全然違うじゃん。
>法治国家では個人による社会的懲罰は認められない。
が言いたい事なら、ヘタな例は書かない方が良いよ。
ややこしくなるだけじゃん。

427 ：25：04/12/13 04:05:07 ID:d780mWcc
>>422
＞あの日被害者と出会ってからのコミュニケーションの
＞やりとりの中で勘違いを起こさせるような作用があったと考えるのが一番自然
無理がありすぎだってw
○同僚は被害者は普段から呼び捨てしていないと発言
○被害者が普段から呼び捨てにしていたという話は
　　紳介周り、現場にいた関係者からも出て来ない
○重大な過失があったと仮定するならば、それが公開されないのは不自然。
○紳介が勘違い、歪んだ正義で殴ったと発言した点
以上の点を考慮すれば「暴走族あがりで芸能界入りしてたいした社会マナーも
学んでいないだろう紳介が社外の人の前では
社内の人を呼び捨てにするという基本的マナーを
知らなかった」とするのが一番しっくり来るようですが。

428 ：朝まで名無しさん：04/12/13 04:05:30 ID:SjkLIk+X
>>425
世論は強要罪の構成要件とは関係ないでしょ。

あくまで個人間のことだと、被害届を出す側と司法が判断すれば、
立件可能だってことだよ。
紳助がノイローゼ状態で「やめろと言われたからやめます」みたいな供述をするとかね。
あくまで一例だけど。
被害者と加害者が逆転するわけだ。
まあ世間的にはすでに逆転してるわけだけどさ。
歩行者と運転手。しかし歩行者が当たり屋だったら、被害者はどっちか？ってことでしょ。
429 ：192：04/12/13 04:05:49 ID:SgbFTLTQ
>>419
>実際、被害者と一緒に仕事をしている人間からも普段から
>呼び捨てしているという話はでてきていない

　この点は被害者は東京勤務であり伸介とはほぼ初対面同然。
だから紳介は彼女の普段は知りません。あくまであの現場に至る短い時間のコミュニケーションを通じて「彼女が無礼であると勘違いした」わけです。
　その点をもって「彼女にも勘違いを起こさせる過失があったのではない？」と問うているわけです。

>明らかに紳介の場合は誤魔化している。だから問題なの。

　何を誤魔化しているの？罪の回避か？
430 ：朝まで名無しさん：04/12/13 04:06:23 ID:qLdIMRcX
そうだね、俺の周りでも紳助を擁護する奴いないよ。

て、いうか興味も無いみたい。紳助の代わりも沢山いるし。

ＴＶ番組だって、司会者代わっても視聴率に変化ないんでしょ。
431 ：朝まで名無しさん：04/12/13 04:06:54 ID:NBX6/yex
紳介が自主的に番組に出てこないことを社会的制裁と考えているように読めますが。
違っていたらすみません。
432 ：朝まで名無しさん：04/12/13 04:07:40 ID:SjkLIk+X
>>426
強要罪の成立する構成要件は、「義務にないことを行う」だから。
犯罪をつぐなった以上、「会社をやめる」も「車を運転しない」も義務にないこと。
というか、もともとそういう憲法に違反するような口約束自体、
契約とは見なされないんだよ。
433 ：25：04/12/13 04:11:53 ID:d780mWcc
はっきり言ってこのケースでは被害者にも過失なんてないんだよ。
なぜなら監禁され殴られ唾をかけられるに足る理由なんて存在しないから。

例えば肩をぶつかったのが原因だとしようか。
確かに肩をぶけたのは被害者の不注意であるかも知れないから
過失と言えば過失だろう。
しかしだからといって監禁され殴られ唾をかけれる理由にはならない。

擁護派は、さも監禁され殴られ唾をかけれるような過失があったと
ミスリードしたいみたいが、身の危険が及ぶとかならまだしも、
このケースでは加害者である紳介が１００％悪い。

434 ：朝まで名無しさん：04/12/13 04:12:11 ID:xW/pQTtO
>>432
ということは紳助が「辞めます」と言ったのは
憲法に違反しているんだ？
435 ：192：04/12/13 04:12:58 ID:SgbFTLTQ
>>425
>別に個人的に制裁を求めているわけじゃないから

　それは貴方が、「罰には刑事罰と社会的制裁があって、刑事罰を受けたから終わりじゃねー！社会的制裁も受けないとだめだー！」と主張するからみんな「そうじゃないよ」と諭しているんですよ。（ｗ
436 ：朝まで名無しさん：04/12/13 04:16:27 ID:SjkLIk+X
>>434
いや。職業を選ぶくらい自分の自由だろ？
誰かに言われて「やめる」なら、その誰かに違法性が疑われるってだけで。
ひょっとしてデンパ？
437 ：25：04/12/13 04:17:49 ID:d780mWcc
>>428
だからさ何度言えばわかるのかな。
社会的制裁は司法が決めることじゃないから、
司法の判断に基づいて議論すること自体が無意味。

＞歩行者と運転手。しかし歩行者が当たり屋だったら、被害者はどっちか？ってことでしょ。
だからそれは1対１での話であって社会的制裁とは違う。
社会的制裁とは1対社会全体だからね。

例えば前科者に対して社会が厳しいのは、一種の社会的制裁。
これは個人で制裁を加えているわけではない。
社会というシステムを維持するためにはこういう社会的制裁は
ある種当然であり、司法だけではどうすることもできない。
438 ：192：04/12/13 04:17:55 ID:SgbFTLTQ
>>433
>擁護派は、さも監禁され殴られ唾をかけれるような過失があったと

　だから「100%加害者の非」も「100％被害者の非」も無いんだって。
今回は「紳介が全面的に悪いのだけど、被害者にも反省すべき点もあるんじゃない？」ってことだよ。
439 ：朝まで名無しさん：04/12/13 04:19:40 ID:5RTkx9R4
>>434
おいおい、>>432のどこをどう読めば「辞める」というのが憲法違反になるんだよｗ
普通に考えれば
仕事については「辞める」という約束は反故にしても契約違反とはならない、ということだろ。
その程度の反論しかできないの？
440 ：朝まで名無しさん：04/12/13 04:20:06 ID:xPaCZsuj
いくら女性が紳助に引退を求めたとしても、「生命、身体、自由、名誉又は財産
に対し害を加える旨を告知して脅迫し、又は暴行を用いて……」ないから強要罪
（刑法223条1項）は成立しないのではないかと思うのですが…

「民事訴訟を提起するぞ」との告知も害悪の告知に含まれるんだっけ？
441 ：朝まで名無しさん：04/12/13 04:20:11 ID:xW/pQTtO
>>436
何言ってるの
>憲法に違反するような口約束自体、
と君が書いているから質問してるんじゃないの
憲法に違反する口約束があるのかって事で。
442 ：朝まで名無しさん：04/12/13 04:22:06 ID:NBX6/yex
社会的制裁とは明確に定義が存在するものではありません。
多分その制裁を受けている人によって違うものだと思います。
そもそも犯罪者でなくても社会的制裁を受ける可能性はあるのですから・・・
有名なところでは、松本サリン事件の第一被疑者の人とか。
443 ：朝まで名無しさん：04/12/13 04:22:37 ID:SjkLIk+X
>>437
＞社会的制裁は司法が決めることじゃないから、

何度言えばわかるのか知れないが、
司法判断であんたが社会的制裁と決めつけていることに介入することはある。

あんたは以前、ハンセン病患者の宿泊を拒否するのは当たり前、
つまり社会的制裁だと決めつけたが、
司法はこれをホテルという組織の違法行為だと判断した。

あんたの信じる社会はあんたの脳内にしか存在しない。
444 ：25：04/12/13 04:22:48 ID:d780mWcc
>>435
論破されて悔しいのはわかるけど、お前はミスリードしかないな。

＞罰には刑事罰と社会的制裁があって、刑事罰を受けたから終わりじゃねー！
＞社会的制裁も受けないとだめだー！」
例えば最後の1文は明らかなミスリード。
俺は言ってるのは「罰には刑事罰と社会的制裁の２つあり、
刑事罰が終わったからといって罰がすべて終了するわけではない。
で、社会的制裁は個人ではなく社会が決める」という事。
俺一人が紳介を批判するだけで制裁になんかなるわけないだろ。
関係者、世論、スポンサーといった多くの人が、
紳介が復帰する空気じゃないと思ってるから復帰できないんだろ。
445 ：朝まで名無しさん：04/12/13 04:23:01 ID:lyJUIjkL
Ｑなぜ紳助は反論しないのか？
Ａ紳助は賢いから

反論すると言うことは相手の話を否定することであり相手が事実と異なる事
すなわち嘘をついていると言うのに等しいからである。しかもその嘘を証明
する手段がないのだから下手に反論しようものなら即、名誉毀損で訴えられ
てしまう。民事調停に入れば紳助サイドの弁護士は紳助を弁護する為に様々
な矛盾点を突いて反論するであろう。それまで本人は公の場では沈黙を守る
のがベストなのである。早い話が「てめーらの手にはのらねーよ」ってこと
なのでおまｗ
446 ：朝まで名無しさん：04/12/13 04:24:39 ID:SjkLIk+X
>>437
これもあんたの言う社会的制裁ってことなんだろ？
↓

277 名前：朝まで名無しさん 投稿日：04/12/12 13:37:24 ID:8/JIIm09
>>263が良い事いったね。

ハンセン病患者が一緒のホテルにいたら周りの人が
いい気しないのは事実。１００％伝染しないとは言い切れない
以上、ホテル側が気を使うのも当然。
経営面から見ても、ハンセン病患者を受け入れていい事は１つもない。
お前らってハンセン病患者ご用達のホテルなんて
あったら行こうとは思わないだろ？

ホテルの対応は悪意に満ちた差別ではないって事を
患者達は早く気付いた方がいい。
447 ：朝まで名無しさん：04/12/13 04:24:45 ID:qLdIMRcX
Ｑなぜ紳助は反論しないのか？
Ａ手下の芸人にやらせているから
448 ：朝まで名無しさん：04/12/13 04:26:22 ID:yNOVZW/2
悪魔の証明って本を読んだんだろ
449 ：25：04/12/13 04:26:53 ID:d780mWcc
>>435
＞あんたが社会的制裁と決めつけていることに介入することはある。
もう一度言うよ。
社会的制裁を決めるのは俺ではなくて社会全体。
そして司法なんてのは社会のほんの一部分のシステムにしか
過ぎないんだから、すべて司法に基づいて動くと思うのが間違い。
例えば司法がいくら前科者は差別するなと叫んだ所で、
世間の風当たりは変わらない。これが社会。

法律馬鹿ってこれだから困るよなあ。
450 ：朝まで名無しさん：04/12/13 04:28:28 ID:SjkLIk+X
２５＝スター８７＝自称被害者は、
単に私刑を肯定するアナーキストであり、
薄汚い差別主義者なんだよ。
451 ：25：04/12/13 04:28:54 ID:d780mWcc
＞Ａ紳助は賢いから
賢い割には当初の予定よりもかなり自粛期間がのびたようですがw
452 ：朝まで名無しさん：04/12/13 04:30:08 ID:5RTkx9R4
>>450
あと「ミス・リード」という言葉が好きも付け足しといてｗ
453 ：192：04/12/13 04:30:10 ID:SgbFTLTQ
>>444
>俺は言ってるのは「罰には刑事罰と社会的制裁の２つあり、
>刑事罰が終わったからといって罰がすべて終了するわけではない。
>で、社会的制裁は個人ではなく社会が決める」という事、

「罰には刑事罰と社会的制裁があって、刑事罰を受けたから終わりじゃねー！社会的制裁も受けないとだめだー！」
これと全く同じじゃないの？
そしてこの文に対してみんな「そうじゃないよ」と諭しているんですよ。（ｗ

　論理が破綻しているよ。
454 ：朝まで名無しさん：04/12/13 04:30:28 ID:qLdIMRcX
>>446
ライ病患者が社会から白眼視されているのは、別に「悪行の報い」
なんて昔の説を信じているからじゃない。

ヤクザみたいな言い掛かりをつけて暴れ回っているからだ。
はき違えるなよ。
455 ：朝まで名無しさん：04/12/13 04:34:27 ID:YUrxWfcV
>>433
法的制裁の話ししてんなら433に異論はないけど、
社会的な制裁の話ししてんだろ。
だったら、世間の人がどういう感想持とうがその人の勝手だわな。
「紳介を怒らせた人って、どういう人なんだろう？」って思うのが自然で、
本人が公に出てこないんだから、少ない情報から想像するしか無いだろ。
噂が飛ぶのが嫌なら公式会見開いてアピールすればいいだけ。

456 ：25：04/12/13 04:34:33 ID:d780mWcc
>>438
＞「紳介が全面的に悪いのだけど、被害者にも反省すべき点もあるんじゃない？」
自己矛盾しているよ。
全面的に悪いなら１００％紳介が悪いんだろ。

なんで過失があるかどうかも明らかでないのに、さも過失があるかのように
ミスリードし被害者を攻撃するの？
○会見で嘘をついたり誤魔化した割には、
　　　紳介もしくは周りの関係者が被害者の過失について反論しない点、
○紳介のほのめかした過失は、被害者や同僚からも否定されている
○これだけ注目度が高いのに被害者が犯した過失が一切漏れてこない。
これらの点を見ても被害者に反省すべきような
過失があったようには思えない。
万が一あったとしても、肩がぶつかったとかその程度だろw
つまり監禁し殴り唾をはくに足る理由なんてないんだよ。
故に紳介が１００％悪い。
457 ：朝まで名無しさん：04/12/13 04:37:06 ID:NBX6/yex
>>25
そもそも番組に自主的に出ない＝自粛を
わざと社会的制裁と勘違いしていませんか?
458 ：朝まで名無しさん：04/12/13 04:39:01 ID:5RTkx9R4
>>456
略式だったんでしょ。
＞監禁し殴り唾をはくに足る理由なんてないんだよ。
ならこれはミス・リードだねｗ
これが事実ならいくら本人が事実を認めようが略式じゃすまないよ。
459 ：25：04/12/13 04:39:58 ID:d780mWcc
>>453
破綻しているのはお前だって。

＞社会的制裁も受けないとだめだー！
誰も必ず受けないとダメとは言ってない。
「社会が制裁を必要とみたら制裁を受けることもある。
で、もし社会的制裁が行われても、司法の罰を受ければ
普通の人だと開き直るのではなく、犯罪を犯した責任を感じ
甘んじて受けるべき」という事。
わかるかな？

基本的に君頭悪いね。
460 ：朝まで名無しさん：04/12/13 04:40:00 ID:NBX6/yex
紳介が番組を降板させられたとか、CM下ろされたとかならわかるのですが。
461 ：25：04/12/13 04:41:26 ID:d780mWcc
>>457
そのくだらん詭弁は論破済み。
>>253の2番目。
462 ：朝まで名無しさん：04/12/13 04:44:14 ID:5RTkx9R4
>>461
おいおい、論破できてねえってｗ
おまえがいう「女性が悪いとミス・リードした」というなら
社会的制裁はないはずだろｗ
どっちなんだよｗ
463 ：朝まで名無しさん：04/12/13 04:45:44 ID:SjkLIk+X
>>454
俺に言うな。
ここで暴れてるファシストにして差別主義者。
法治国家への反逆を肯定する２５に言え。

こいつの所属してる団体に破防法が適用されることを願うよ。
464 ：192：04/12/13 04:47:05 ID:SgbFTLTQ
>>456
>全面的に悪いなら１００％紳介が悪いんだろ。

　まあ言い方が悪かったね。
今回は「紳介に主たる非があるけど、被害者にも反省すべき点もあるんじゃない？」ってことだよ。でＯＫ？

>なんで過失があるかどうかも明らかでないのに、さも過失があるかのように
>ミスリードし被害者を攻撃するの？

　被害者個人の情報とかマスコミで賑わせているからね。
ことの真偽は確かめるべくもないが、集まった情報を組み立てればいろんな仮説が成り立つ。
被害者過失説もその一つだよ。
465 ：25：04/12/13 04:48:21 ID:d780mWcc
＞女性が悪いとミス・リードした
ミスリードに成功したとは言ってない。
紳介が「女性が悪いという風にミスリードしようと試みた」が、
結果的に失敗して、被害者や世間から余計反感買ったから
こうなってるんだろ。
まあ一部の馬鹿に対してはミスリードが成功したようだけどねw
466 ：192：04/12/13 04:50:44 ID:SgbFTLTQ
>>459
>わかるかな？

　さいですか。

まあ、ここにきて新見解を持ち出して「頭悪いね」と言われたらもう笑うしかないのだけどね。（ｗ
467 ：朝まで名無しさん：04/12/13 04:52:20 ID:NBX6/yex
そろそろ女性のほうに社会的制裁が向かいそうな気配がありますね・・・
事件が大きくないうちに処理すればよかったのに。
468 ：25：04/12/13 04:54:01 ID:d780mWcc
>>464
＞「紳介に主たる非があるけど、被害者にも反省すべき点も
＞あるんじゃない？」ってことだよ。でＯＫ？
だから今回のケースにおいて、
殴られ唾をはきかけられて反省するような過失なんてないんだよ。
例えば、肩をぶつけた事が原因で殴られ唾をはきかられたら
「肩をぶつけた被害者も悪いんだから反省しろ」とでも言うのか？

＞被害者個人の情報とかマスコミで賑わせているからね。
＞ことの真偽は確かめるべくもないが、集まった情報を組
＞み立てればいろんな仮説が成り立つ。
＞被害者過失説もその一つだよ。
例えば具体的にどんな情報？
真偽がほとんど明らかでないような噂レベルの話で、
被害者を叩くほど卑劣な行為はないよ。

○会見で嘘をついたり誤魔化した割には、
　紳介もしくは周りの関係者が被害者の過失について反論しない点、
○紳介のほのめかした過失は、被害者や同僚からも否定されている
○これだけ注目度が高いのに被害者が犯した過失が一切漏れてこない。
これらの点を見ても被害者に反省すべきような
過失があったようには思えない。
紳介の勘違いもしくは紳介が些細な
事で暴力を振るうからこうなったと考えるのが一番自然だよ。
469 ：朝まで名無しさん：04/12/13 04:54:07 ID:tDQA3wYX
>>467
やっぱり略式起訴という結果がそうさせているんだと思うけど。
この女性にとって刑事訴訟がプラスだったのかねぇ・・・
470 ：454：04/12/13 04:55:13 ID:qLdIMRcX
>>463
> ここで暴れてるファシストにして差別主義者。
> 法治国家への反逆を肯定する２５に言え。

俺の立場を述べておくと「紳助は、ただの憂さ晴らしに
立場の弱い者に ＜いつも通りに＞ 暴力を振るっただけで、
弁護する余地は全くない」と考えている。

しかしこの件を、ライ病患者宿泊拒否問題 にらぞらえて
被害者女性を支持しようとするのは全くの的外れ。

なぜなら、ライ病患者団体の方が非常識で粗暴で加害者で、
社会的制裁を受けているのは「ライ病患者団体」の方だからだ。
471 ：25：04/12/13 04:57:10 ID:d780mWcc
>>466
どんどんレスが短くなってるね。
論破された人がよく陥る症状だよね。次は逃げるのかなw

＞ここにきて新見解を持ち出して
随分前から俺は「俺一人の意見がどうあろうと、
社会的制裁を加えるのは社会全体。」と言ってるけどな。
例えば>>77とかね

はい。新見解でもなんでもなかったね。
472 ：朝まで名無しさん：04/12/13 04:57:39 ID:QMzdWSJo
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1102878242/2

2 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：04/12/13 04:04:26 ID:JUz/rbnx
>>2だったら日本を爆破する


VIPでも爆破予告が！！！！！！！！！！！
473 ：朝まで名無しさん：04/12/13 05:01:18 ID:NBX6/yex
唾を吐いた事もちょっとぎもんですね
この人は帰国子女との情報がありますけど
欧米では唾を吐く＝最大級の侮蔑という意味だと思います。
それこそ人権団体がタレントを抹殺することも当然だと騒ぐくらいに・・・

ですがここは日本です。女性やその周辺が意図したほど騒がれなかったのではないでしょうか?
だから余計ヒステリックなのかも・・・
474 ：192：04/12/13 05:01:36 ID:SgbFTLTQ
>>468
>真偽がほとんど明らかでないような噂レベルの話で、
>被害者を叩くほど卑劣な行為はないよ。

　そりゃそうだ。貴方の主張は正しいよ。
475 ：朝まで名無しさん：04/12/13 05:02:46 ID:YUrxWfcV
>>471
随分前からって１日前からじゃねーか、バカ。
以前とかなり論趣が変わってるから、最初スターだと気づかなかったぞ。
476 ：192：04/12/13 05:05:18 ID:SgbFTLTQ
>>471
>どんどんレスが短くなってるね。
>論破された人がよく陥る症状だよね。次は逃げるのかなw

　それもありだよな、眠いし・・・。



次は民事提訴のあたりで盛り上がるかな・・・。
477 ：朝まで名無しさん：04/12/13 05:05:28 ID:yNOVZW/2
25氏が紳助事件から学んだ事って何？
478 ：朝まで名無しさん：04/12/13 05:07:26 ID:5RTkx9R4
>>477
おそらく２ちゃんにおけるスレの盛り上げ方だな。
漏れは眠いのでリタイアです。
479 ：朝まで名無しさん：04/12/13 05:07:45 ID:qLdIMRcX
紳助は、ただの憂さ晴らしに 立場の弱い者に暴力を振るう男で、ＤＶの典型例ということ。
480 ：192：04/12/13 05:08:05 ID:SgbFTLTQ
25氏へ

　長々のおつきあい有り難うございました。
尻尾を巻いて、退散します。


　ではまた・・・。
481 ：25：04/12/13 05:15:57 ID:d780mWcc
なんだ結局、被害者を叩くに値する個人情報ってのは出せないのね。
そりゃどれも明らかに出所を疑いたくなる曖昧なものばかりだものな

結局、被害者を叩く正当性なんてどこにもないって事だ。
もう論理での反論は難しいと思うけど、擁護派は
次からももっと骨のあるレスしてね。
482 ：朝まで名無しさん：04/12/13 05:25:56 ID:O/GoMFSg
紳助はお説教した相手が悪かったな
相手を見てから行動に移りましょうね
という教訓だよ　この事件は
483 ：朝まで名無しさん：04/12/13 05:28:09 ID:qLdIMRcX
うさ晴らしするなら、泣き寝入りするような最低弱者にしましょうね。
484 ：ｼｬｸﾚ珍介ｲﾗﾈ：04/12/13 05:37:07 ID:VT10Doyu
このアンケート珍介よりじゃん｡
珍介好きは池沼だな｡
485 ：朝まで名無しさん：04/12/13 06:52:19 ID:/WfAhkr3
>>391
このスレ昼間見たときには、聞くに堪えない被害者罵倒スレだったのに、いつ
の間にか被害者擁護派スレに変わったのね。だいたい読んだけど、25氏の奮闘
に拠るところが大きいね。自分は25氏の繰り返しなされた意見に概ね賛成。
ただ疑問は、紳助の釈明会見についての以下のような評価（レス番号失念）は、
かなり被害者側に偏した評価（この点、被害者擁護派に共通）。
＞嘘と涙の会見で被害者の人格を暗に攻撃し感情をさかなでした行動を見ても、
＞紳介の優先順位は仕事復帰であり謝罪ではないのは明らか。
①「嘘と涙の会見」→「嘘」という評価は加害者側の受け止め。あれは嘘では
なく、少なくとも紳助本人が明確に記憶してる限りで主観的事実」を述べたも
のと思う。
②「被害者の人格を暗に攻撃し感情をさかなでした行動」→これも被害者側の
主観。紳助は①と同様、当時被害者に対してどういう感情をもって相対したか
の「主観的事実」を述べたまで。

486 ：朝まで名無しさん：04/12/13 07:02:25 ID:/WfAhkr3
(485続き）
また自分の行動については、「誤った愛社精神」「誤った正義感」と位置づけ、
自己の対応全体を100％自分が悪いと述べている。
あなたの評価基準は、被害者が納得しなければウソ・無意味ということのよう
だが、それは事実関係の解明の正しい方法とは思われない。
この釈明は、まずこの事件がどういう経緯で起こったかの加害者側の「客観的
説明」であり、自己の対応全体の誤りを表明し、今後の進退についての 現段階
での考えを示すという性格のもの。被害者への総括的謝罪に留まり、個別的・
具体的な点での謝罪がなかったのは当然ではないか（当日の紳助自身のかなり
の動揺・混乱ぶりも作用していよう）。
謝罪なき仕事復帰を目的とした戦術的釈明と言うのは、あまりに臆断的。
487 ：朝まで名無しさん：04/12/13 07:11:25 ID:zqjPxx3/
おれは恥ずかしいことに紳助の会見で女マネが悪いと思ってしまったので
起訴内容認めたのなら、もう一度会見開いて釈明してくれないと
なっとくできません。
488 ：朝まで名無しさん：04/12/13 07:26:44 ID:/WfAhkr3
485の訂正：
（誤）記憶してる限りで主観的事実」を述べたものと思う。
（正）記憶してる限りで主観的事実」を述べたものと思う。　
なお「主観的事実」といったには、加害者が、あくまで事実と認識した内容を
指す。この点で被害者の陳述も同様で、あくまで「主観的事実」である。
客観的事実は、両者の「主観的事実」を対質して始めて接近可能と考える。

残念なのは、被害者の信頼出来る陳述が、他人（弁護士）の手を経たもので、
加工されたもの（別に意図的な歪曲がなくとも、自然と論理的で被害者の正当
性を印象づける文章となる）である点。
これと比較すると、加害者の陳述がもつ、文章化困難なほどの散漫な展開、事
実関係の前後の錯綜性、唐突な全面責任論、上岡云々の冗長な説明等々が示す、
総体的な支離滅裂性。
これらが逆に加害者の戦術的作為性の希薄さを逆説的に示している、というの
が私の考え。
489 ：朝まで名無しさん：04/12/13 07:28:28 ID:fnHqgIJU
刑事罰はもう終わったんだろう？賠償を求める権利はあるが仕事を失え、
と求めることのできる人はいない。民事訴訟で賠償も求めるって？
金を支払えと求めながら仕事は辞めろって？ずいぶんと矛盾してる要求だな。
強盗でもやれっていうのか？

死亡事故起こした加害者でも人権はあるぞ。たかが捻挫で家族や本人が
路頭に迷うようなうす汚いマネするな。
490 ：朝まで名無しさん：04/12/13 07:53:45 ID:/WfAhkr3
長文レスのうえに、何度もバカやってスミマセン＞25＆all
488訂正：なお「主観的事実」といったには→なお「主観的事実」といったのは
　　　 ：これらが逆に加害者の→これらが逆に加害者の

先述した点に拘るのは、加害者の社会的制裁の軽減目的ではなく、恐ら
くこの問題は、一芸人と一マネージャーの問題にとどまらない社会問題
へと発展する可能性があると思慮するからです。
例えば会社内での上司と部下との関係性、会社内での男性社員の女性社
員への対応や意識と待遇問題、会社内での人間関係全般、更には社会全
体内での女性と男性の関係や役割の問題など、現代日本が抱えている巨
大な普遍的問題群と関わる、個別的ケーススタディという意義をもつの
ではないかと予感するからです。
重ね重ねの長文レス、伏してお詫び申し上げます＞all _(_^_)__
491 ：朝まで名無しさん：04/12/13 10:55:36 ID:NJZbRRfh
ちゃんと謝罪しろ、刑事罰受けろ、金払え、仕事やめろ
492 ：朝まで名無しさん：04/12/13 10:58:15 ID:NJZbRRfh
聞くに堪えませんなｗｗ
493 ：朝まで名無しさん：04/12/13 11:01:51 ID:0puT+ZgU
女性社員の左腕をつかんで引っ張り控室に連れ込んだ上、グーで５・６発殴り、右手やリュックサック
で頭を殴ったほか、髪をつかんで壁に打ち付け・・・
↑
女性社員に外傷がないのは　なぜ?
普通なら頭がボコボコにふくれ青いアザが１週間以上残るのに不思議な話だ！
この女　怪しいな
494 ：朝まで名無しさん：04/12/13 12:16:25 ID:NlJFT76p
つい最近、他人の意見で急性ストレス性障害になった人なのに
何であんなにストレートなコメントが考えつくのか不思議でならない。
自分の言葉で紳助が急性ストレス性障害なるかもしれないと心配しないの？
言い分は別としてもっとやわらかい表現方法がいくらでもあるよ。
普通の人なら最近自分がなった病気に他人がなるようなことはする気になれないよ。
495 ：朝まで名無しさん：04/12/13 12:42:12 ID:NJZbRRfh
他人の言葉で傷つく自分：カワイソウ
自分の言葉で傷つく他人：私には関係ない、むしろ悪いのはあっちだ
496 ：朝まで名無しさん：04/12/13 13:36:20 ID:N72COdVy
>>495
自分を注意する他人：私の何処が悪いのよ。
他人を注意する自分：私が正しい。
497 ：朝まで名無しさん：04/12/13 13:50:05 ID:2e5dsXHq
島田は不動産管理業をやっていて賃貸収入が得られて憲法で保障されている健康
で文化的な最低限の生活はできるので、芸能界引退を迫ることは憲法で認められた
生活権の侵害にはあたらないということですな。
498 ：朝まで名無しさん：04/12/13 14:00:05 ID:LLTT6fv8
この基地外おばさんについて吉本にメールするのはアリ？
499 ：朝まで名無しさん：04/12/13 14:07:03 ID:pjyynqFX
ってゆーか、このおばはん。第三者が告発してもいいんじゃないか？
もうそれだけの要素満杯だろ。多くの人が迷惑を被ってるし。
500 ：朝まで名無しさん：04/12/13 14:12:36 ID:B7fBh20Y
>>497
憲法で認められた基本的人権は剥奪できないよ。
シンスケを引退させるための法的強制力など存在し得ないよ。
501 ：朝まで名無しさん：04/12/13 14:13:00 ID:NAzhUDGn
＞ID:/WfAhkr3さん

長文、お疲れ様です。概ね同意します。
>>485の
＞①「嘘と涙の会見」→「嘘」という評価は加害者側の受け止め

これは、「被害者側の受け止め」の書き間違いですよね？

＞ただ疑問は、紳助の釈明会見についての以下のような評価は、
＞かなり被害者側に偏した評価

これは、何も疑問はありません。
25ことスター87は、被害者擁護を装ったただのアンチ紳助ですから。
目的はあくまで紳助抹殺であって、被害者擁護はその手段にすぎません。
至極、正論で被害者を擁護しても、
結論で、飛躍して紳助性悪論にこじつけるのでレス全体の説得力を失ってしまう。
それだけの話しです。

＞あなたの評価基準は、被害者が納得しなければウソ・無意味ということのよう
＞だが、それは事実関係の解明の正しい方法とは思われない

言っても無駄です。
2ちゃんの書き込みを根拠に、事実が証明されたと言い切った人です。

502 ：朝まで名無しさん：04/12/13 14:13:07 ID:A5CmEJkl
結局誰が儲かったんだろ
503 ：朝まで名無しさん：04/12/13 14:32:35 ID:NAzhUDGn
＞ID:/WfAhkr3さん
（501のつづき）

ここ数日、慎重になってるのかスターは以前ほどの電波をとばしていません。
過去を知らない人から見れば、何故スターがスターなのか不思議に思うかもしれませんが、
電波認定されるにはそれなりの経緯と理由があります。
総合スレから、長くスターを見てきた人たちにとっては、彼は皆の人気者です。

ここでは、スターを被害者関係者と疑う人もいますが、たぶん違うのでしょう。
「敵の敵は仲間」の力学が働くのと、
被害者と目的が一致しているので主張が似通ってしまうのだと思われます。

504 ：朝まで名無しさん：04/12/13 14:35:51 ID:N72COdVy
>>501
もう、相手にしないで。
この人のレス、だらだら長いだけでその分、余計に邪魔だから。


505 ：朝まで名無しさん：04/12/13 14:36:30 ID:xiouJ7b7
朝鮮人は本当に怒ると、正気を失うといえるかもしれない。
自分の生命がどうなってもいいといった状態になり、牙のある動物になってしまう。
口のまわりにあぶくがたまり、いよいよ獣めいた顔つきになる。
遺憾なことだが、この怒りの衝動に我を忘れるといった
悪癖は男だけの独占ではない。朝鮮の女はすさまじい凶暴さを発揮する。
女は立ち上がってひどい大声でわめくので、
しまいには喉から声が出なくなり、つぎには猛烈に嘔吐する。
精神錯乱に陥るこうした朝鮮の女たちを見るたびに、私はどうして
脳卒中で倒れずにすんだのかと不思議に思う。
どうも朝鮮人は、幼少のころから自分の気分を制御する術を
学ぶことがないらしい。子どもは親を見習って、
自分の気に入らないことがあると、まるで気が狂ったように暴れだし、
結局、我意を通すか、それとも長くかかって鎮静にもどるか
そのいずれにか落ち着く。　

「朝鮮滅亡」　　ホーマー・アルバート
506 ：25：04/12/13 14:38:08 ID:d780mWcc
＞/WfAhkr3
>「嘘」という評価は被害者側の受け止め。あれは嘘では
>なく、少なくとも紳助本人が明確に記憶してる限りで主観的事実」を述べたものと思う。
これが紳介擁護派が使う典型的な詭弁なんだって。
明確に記憶している限り紳介は証言したと君は言うが、
紳介は肝心の部分を誤魔化してるんだよ。
例えば、唾をはいたという点に関しては「暴力を振るわないために
そういうこともしたかもしれません」と濁した表現で答えている。
暴力を振るっておきながら、振るわないために唾を吐くというのはおかしいし、
覚えてないなら何故覚えてないと言わないのか。
自分が１００％悪いと言いながら、「被害者が上司を呼び捨てにした」と
しっかり被害者に非があるような発言をしている。
同僚の話では、被害者は普段から上司を呼び捨てにするような
人ではないらしいが、紳介発言によって被害者がさも非常識な人間で
あるようにミスリードされた。

＞当時被害者に対してどういう感情をもって相対したか
＞の「主観的事実」を述べたまで。
主観的事実って何だよw
歴史的検証とかと違い、この事件の真実はそこまで複雑じゃない。
唾を吐いた点については「～かも知れない」とさも頭に血が昇って
覚えていなかったという風に誤魔化したのに、平手で殴ったという点、
被害者に非があるという点については明確に言及する。
こんな会見では紳介が暗に被害者を攻撃しようとしたとしか思えない。
507 ：25：04/12/13 14:40:00 ID:d780mWcc
自己の対応全体を100％自分が悪いと述べている。
その割には会見での行動や言動がそう見えないから叩かれてるんだよ。

＞あなたの評価基準は、被害者が納得しなければウソ・無意味ということのよう
＞だが、それは事実関係の解明の正しい方法とは思われない。
そんな事言ってない。
被害者がいつまで怒っていたとしても、世間、スポンサー、関係者の
多くが「紳介はもう充分謝った。被害者女性はいいがかりをつけてるだけ」
と思えば復帰できる。
俺は被害者女性の気持ちは一つの要素に過ぎないと明言してるよ。
紳介の誠意のない行動が、世間の多くは認めてない。だから
復帰できる空気にならないだけ。

＞まずこの事件がどういう経緯で起こったかの加害者側の「客観的
＞説明」であり、自己の対応全体の誤りを表明し、今後の進退についての 現段階
＞での考えを示すという性格のもの。被害者への総括的謝罪に留まり、個別的・
＞具体的な点での謝罪がなかったのは当然ではないか
ダラダラ書いているが意味不明。
紳介は自己の対応全体の誤りをはっきり表明なんかしていない。
なぜならまだ紳介が殴った本当の原因はわからないし、
あの会見では暗に被害者に過失あるような言い方だった。
今後の進退についても明言していない。
「上岡に辞めたら迷惑がかかるから辞めるなと言われた」
という見苦しい形で、芸能界に居座るという意思表示は
したみたいだけどなw
被害者への総括的謝罪が目的なら、何故～かもしれない
といった表現で肝心の部分をごまかすのか。

508 ：25：04/12/13 14:40:47 ID:d780mWcc
＞（当日の紳助自身のかなりの動揺・混乱ぶりも作用していよう）。
俺はには動揺しているようには全く見えなかったが。
事件直後に会見したなら動揺するのもわかるが、
事件から数日が経過し示談に失敗してからの会見なんだから、
どう見ても戦略的だわな。
509 ：朝まで名無しさん：04/12/13 14:43:30 ID:B7fBh20Y
>>506
＞同僚の話では、被害者は普段から上司を呼び捨てにするような
人ではないらしいが、

事件直後に本人を知る人物複数から悪評が出まくってたんだが、それは全く無視ですか？ｗ
510 ：25：04/12/13 14:50:18 ID:d780mWcc
＞事件直後に本人を知る人物複数から悪評が出まくってたんだが、
＞それは全く無視ですか？ｗ
具体的には？それって出所も明らかにできないような、
何か裏に意図があるととられても仕方のないようなものや、
帰国子女＝傲慢、中年で未婚＝人格に問題あり
みたいなステレオタイプに当てはめたものがばかりだった気がするけど。
しかも事件直後にしか出ないのは何故？
本当に被害者が悪評ある人物なら、どんどん出て来てもいいはずだけど。
逆に、被害者がマネージャをしていた勝谷誠彦とかは
「上司を呼び捨てにしたこともないし、至って常識的な人間」とはっきり明言している。
511 ：朝まで名無しさん：04/12/13 15:00:53 ID:B7fBh20Y
>>510
週刊誌とかからだよ。
ちなみにオマエの上げる良い評判は２ちゃんからか？ｗ

＞しかも事件直後にしか出ないのは何故？
オマエ目の付け所がいいねえ。
悪評が出だすとすぐに「報道された内容によって傷つき精神疾患になった」とコメントだしたよなｗ
それによってきれいさっぱり悪評は封殺された。
みんな訴えられるの怖いからなあ。
512 ：朝まで名無しさん：04/12/13 15:05:13 ID:WbiBeICa
>>502
示談だったらがっぽり儲けることができたのにそれを放棄したから女は損した。
示談で済ませれば示談金はかかるが社会的信用、地位はまだ保たれて仕事はそこ
まで減らなかっただろうから紳助も損した。
弁護士は大した儲けになりそうもないから損にも得にもならん。
よってこの話題で大いに盛り上がることができた我々ネラーが一番得した。
513 ：25：04/12/13 15:13:36 ID:d780mWcc
被害者と加害者の主観的事実が異なる場合、２つを照らし合わせ
客観的事実を推し量るというのは当然。
しかし当然ここには、証言内容だけでなく行動や動機も
考慮されて考えなければならない。

○紳介には世間の同情を誘うために嘘をつく動機がある。
そしてこれは「～かもしれない」という曖昧な表現で
「唾を吐いた」「殴った」という直接的な表現をあえて避けた点や、
涙を流し感情的になった会見の行動とも一致する。
また事件直後「俺は殴ってない。こいつ頭おかしい」と会見とは
矛盾する発言をしたという情報なども、この動機を更に裏付ける。

●被害者女性には、紳介憎さや金欲しさから嘘をつく動機がある
業界経験もある被害者女性が初対面の紳介をそこまで憎む動機が不明確。
もし被害者が嘘をついているのならば、紳介自身が
「歪んだ正義」「１００％自分が悪い」と発言した点や、
関係者からも被害者は嘘つきという発言が漏れてこない点が矛盾する。
しかも嘘をついて紳介を敵にまわせば吉本を首になることだって
ありえるのに、金欲しさ、憎さだけでここまでするのは不自然。
実際、同僚からは被害者は非常識な人間でなかったという証言が出ているし、
被害者女性に対する批判の多くは帰国子女＝傲慢、裁判好き、
中年の未婚＝人格に問題アリといった間違ったステレオタイプ
に当てはめたものでしかない。

この２つを比較すれば紳介の方が明らかに分が悪いだろ。
514 ：朝まで名無しさん：04/12/13 15:15:55 ID:Je3rJnsD
>>511

＞それによってきれいさっぱり悪評は封殺された。
＞みんな訴えられるの怖いからなあ。

馬鹿ですか？高遠なんか「PTSD」にかかった後も叩かれていたようだが。
そんなんで悪評封殺できると思ったら大間違い。
悪評を言わなくなったのは簡単な理由だ。
被害者が嘘の言動を許さないような姿勢を示したから。
これで嘘つきは黙りこくらざるを得なくなった。
つまりその悪評とやらを流布した奴は皆嘘つきだったということだ。
理解できたかな？
515 ：25：04/12/13 15:17:21 ID:d780mWcc
>>511
＞週刊誌とかからだよ。
だから具体的にはどこで見たどんな話なの？
もしかして文末に（業界関係者）とか書かれている
ようなゴシップ記事じゃないよねw

＞それによってきれいさっぱり悪評は封殺された。
＞みんな訴えられるの怖いからなあ。
そりゃ嘘までついて被害者の人格を批判したから
訴えられるのが怖いだろうなw
批判している内容なんてほとんど匿名だろうし、
本当に被害者が嘘つきならばそれが漏れてこないってのはおかしいよ。
過去の例を見ても、精神疾患になったくらいで言論が
抑制されるわけないだろ。
516 ：朝まで名無しさん：04/12/13 15:17:41 ID:RxEmqtmh
>>513
被害者は単に自尊心が強かっただけだろ。
自尊心があまりない俺だったら示談でふんだくる道を選ぶ。
517 ：25：04/12/13 15:18:19 ID:d780mWcc
>>514
いいこと言った。その通り。
518 ：25：04/12/13 15:19:30 ID:d780mWcc
>>516
＞被害者は単に自尊心が強かっただけだろ。
＞自尊心があまりない俺だったら示談でふんだくる道を選ぶ。
問題は示談を選ぶか選ばないかの問題じゃなくて、
状況を見れば紳介が嘘をついてる可能性が高いという事だよ。
519 ：朝まで名無しさん：04/12/13 15:21:29 ID:Je3rJnsD
>>518
どうも文を読み違えていたようだ、すまぬ。
520 ：朝まで名無しさん：04/12/13 15:39:57 ID:N72COdVy
被害者女性様、雪田弁護士様へ
今、北朝鮮の拉致問題は一つの大きな転機を迎えつつあります。
このような情勢の中で、御二人のような何事にも屈しない強い意思をお持ちな方々を
拉致被害者家族の方々は今こそ必要とされているのではないでしょうか。
この時期に御二人のような方々が芸能界の一タレントの人生にこだわり続けるのは
国益としてもとても残念だと思います。
どうですか、2ｃｈの方々もそうはお思いにはなりませんか？！
横田夫妻はじめ拉致被害者家族の方々の悲痛のお声に全面的に御賛同されることを
心から御期待してます。宜しく御願いいたします。
おい、こら、紳助！性根叩き直して二度とこんな暴力振るんじゃねーぞ。わかったな。
521 ：朝まで名無しさん：04/12/13 15:41:36 ID:B7fBh20Y
>>514
＞馬鹿ですか？高遠なんか「PTSD」にかかった後も叩かれていたようだが。

そもそも高遠の周りの人間から高遠の悪評はでなかったわけだが。
そして叩かれていたのは２ちゃん上なわけだが。
522 ：朝まで名無しさん：04/12/13 15:43:40 ID:WbiBeICa
>>521
週刊誌
523 ：朝まで名無しさん：04/12/13 15:45:42 ID:NJZbRRfh
>>510
＞被害者がマネージャをしていた勝谷誠彦とかは
＞「上司を呼び捨てにしたこともないし、至って常識的な人間」とはっきり明言している。
勝谷曰く、
「優秀なマネージャーで、不利益を被ったことは一度もない。
彼女は私の前でも、その人たちを呼び捨てにしていたが、違和感はなかった。」

嘘はつかないようにｗ
524 ：25：04/12/13 15:45:46 ID:d780mWcc
＞そして叩かれていたのは２ちゃん上なわけだが。
これ間違い。普通にテレビや雑誌でも苦言は出てたよ。
２ちゃんしか見てないなら知らないのかも知れないけどw

まあステレオタイプ的な批判以外に明確な悪評が
出てこないってのは、紳介擁護派による嘘だと思われても仕方ないよね。
525 ：朝まで名無しさん：04/12/13 15:47:02 ID:NJZbRRfh
>>522、>>524
それは高遠の周りの人間じゃないだろ
526 ：朝まで名無しさん：04/12/13 15:47:37 ID:B7fBh20Y
>>515
＞だから具体的にはどこで見たどんな話なの？

週刊誌名は覚えてねーなあ。
あと、木村なんとかの談話は貼られまくってたよな。粘着質な性格云々。
まあ過去スレみてみれば？
他にも週刊誌に出てた悪評貼られてたし。

ところで、

オマエの上げる良い評判は２ちゃんからか？ｗ

＞本当に被害者が嘘つきならばそれが漏れてこないってのはおかしいよ。

だから悪評が漏れてきたんだろ。アホ。
527 ：朝まで名無しさん：04/12/13 15:49:02 ID:Rq8+aIix
>>525
だから何？
528 ：朝まで名無しさん：04/12/13 15:50:07 ID:Aa5FGfaL
２５が関係者でないのなら、もっと真実を見つめて欲しい。
529 ：朝まで名無しさん：04/12/13 15:51:33 ID:B7fBh20Y
>>527
　　>>521
530 ：25：04/12/13 15:53:14 ID:d780mWcc
>>523
細かい言葉尻を捉えられてもねえ。
テレビでも非常識じゃないって明言して被害者女性を
擁護してたし。

で、呼び捨てってのは、
1.○○チームとかいう呼び捨て
2.マナーで社外の人に対して社内の人を呼び捨て
3.普段からすべて呼び捨て

３だと勝谷の発言と矛盾するし、
紳介側がこの点を明らかにしない当たりをみると、
紳介に都合の悪い１か２なんだろうね。
531 ：朝まで名無しさん：04/12/13 15:53:21 ID:NJZbRRfh
>>527
テレビだろうが雑誌だろうが高遠自身を良く知らない奴が
その事件だけを見て判断したコメントなんだから２ちゃんと変わらんてこと
532 ：25：04/12/13 15:57:02 ID:d780mWcc
>>526
＞あと、木村なんとかの談話は貼られまくってたよな。粘着質な性格云々。
だからその具体的な内容を聞いてるんだけど。
過去レス読めってのはなしね。だせないならないものとみなされるだけだから。
答えられないならそれでもいいけど。

＞だから悪評が漏れてきたんだろ。アホ。
だから具体的に何？
帰国子女＝裁判好き、傲慢、中年の独身＝人格に問題アリといった
間違ったステレオタイプ的な批判しか見た事ないけど。

というか、過去にも紳介は何度か暴行騒ぎを起こしているわけだけど
これはスルーなのかな？
533 ：朝まで名無しさん：04/12/13 15:57:10 ID:4iy1mMa/
>>529
>>511で悪評が封殺される要件として君は被害者が精神疾患になることをあげた。
しかし俺はその例外を示してそれを打ち崩した。
そしてその悪評の信憑性を疑問視した。
その周りの人云々というレスで何が言いたいのか教えていただきたい。
534 ：朝まで名無しさん：04/12/13 15:57:27 ID:NJZbRRfh
>>530
嘘は嘘、今後脳内ソースを使わないようにってこと。それだけ。
535 ：朝まで名無しさん：04/12/13 15:59:34 ID:4iy1mMa/
>>531
きちんとした裏づけに基づいてるんだがな。
活動暦とかな。
あとシンナーか大麻か本人が本出してたし。
536 ：朝まで名無しさん：04/12/13 16:03:22 ID:7iqyMd1B
>>530
ん？
ID:NJZbRRfh氏の発言内容>>523が正しいとすると3．と勝谷氏の発言にも矛盾は無いと思うが｡
>>510と>>523のソースの正否を正してから発言すべきでは？
537 ：25：04/12/13 16:04:13 ID:d780mWcc
これらはすべて事実。
○紳介は暴行騒ぎを過去にも起こしている
○紳介には同情を誘うために嘘をつく動機がある
○会見で自分に不利な部分（唾を吐く、殴る）は曖昧に答え、
有利になる部分(平手、呼び捨て）は明確に答えた。
○事件直後から、出所不明のステレオタイプ的な悪評がたった。
○紳介や関係者も、被害者が嘘をついたという反論はしない
538 ：朝まで名無しさん：04/12/13 16:06:21 ID:dNQ0gC5o
「25」ってＨＮのやつ、ステレオタイプを批判してるくせに
自分の発言もステレオタイプになってる事は自覚しとらんな。
539 ：朝まで名無しさん：04/12/13 16:07:14 ID:/Hu72hVM
25の人って２４時間ここにいるみたいですが
仕事してるとか学校いってるとか、
そういう社会的な営みは全然してないんですか？
540 ：25：04/12/13 16:08:07 ID:d780mWcc
>>536
普段からすべて呼び捨てとするとすごい違和感があるんですけど。
100歩譲っていつも一緒にいる勝谷は麻痺してしまって、
違和感を感じなかったとしよう。
でもそんなことしてたら、周りの人から普段から呼び捨てにしてたという
話がざくざく出て来てもおかしくないけど出てこないのはどうして？
普段から呼び捨てなら仕事に支障をきたすことだってありそうだけど、
勝谷は不利益をこうむったことはないと言ってるのはどうして？
紳介や関係者がこの点をはっきり明言しないのはどうして？

541 ：25：04/12/13 16:12:59 ID:d780mWcc
>>538
具体的にどこがステレオタイプなのか指摘できないと無意味。
被害者批判の多くは、帰国子女＝裁判好き、傲慢、
中年の独身＝人格に問題アリといったものばかり。だからステレオタイプ。
わかった？
542 ：朝まで名無しさん：04/12/13 16:15:25 ID:NJZbRRfh
○紳介には同情を誘うために嘘をつく動機がある
詳しく
○事件直後から、出所不明のステレオタイプ的な悪評がたった。
そもそも女を良く知る関係者の悪評にソースはいるのか？
２５自身、周りでよく思ってない人が少なくとも数人いるだろうけど
それぞれの何故良く思っていないのかの明確な根拠やソースをちゃんと出せるか？？
543 ：朝まで名無しさん：04/12/13 16:16:14 ID:7iqyMd1B
>>540
噛み付き癖が有るみたいだねｗ

君の論法を見てると、他人が提示したソースを検証もせずに、自分のソースだけを元にして断定しているから、
それを突っ込んだだけ｡
＞>>510と>>523のソースの正否を正してから発言すべきでは？
↑これが読めないの？
544 ：朝まで名無しさん：04/12/13 16:17:33 ID:kM78zAT5
投票所
http://natsumi0.fc2web.com/
545 ：朝まで名無しさん：04/12/13 16:18:23 ID:dNQ0gC5o
>>541
＞具体的にどこがステレオタイプなのか指摘できないと無意味。

＞○紳介は暴行騒ぎを過去にも起こしている
↑
過去が悪いから現在も悪い、と言いたいのであればステレオタイプ。

＞○紳介には同情を誘うために嘘をつく動機がある
↑
ステレオタイプ。

＞○会見で自分に不利な部分（唾を吐く、殴る）は曖昧に答え、
＞有利になる部分(平手、呼び捨て）は明確に答えた。
↑
これはステレオタイプではないが、紳助じゃなくても誰だってそうだろう。
546 ：朝まで名無しさん：04/12/13 16:18:36 ID:Rq8+aIix
＞そもそも女を良く知る関係者の悪評にソースはいるのか？

ソースはいらんがそれだったら信憑性もない。
ましてや被害者が強気に出たら黙りこくる程度の発言ならなおさら。
547 ：朝まで名無しさん：04/12/13 16:21:47 ID:dNQ0gC5o
>>541
＞被害者批判の多くは、帰国子女＝裁判好き、傲慢、
＞中年の独身＝人格に問題アリといったものばかり。

批判の「多く」がそうであった、という事を立証してください。
批判が全体で何件あり、その中でステレオタイプなものが何件あったか。
別に正確な数字でなくても構わないから。

俺には、被害者批判の多くがステレオタイプだった「と思う」、
という話（＝主観）にしか見えない。
「事実」として書くならソースを出そうね。
548 ：朝まで名無しさん：04/12/13 16:24:05 ID:/Hu72hVM
ねえねえ教えてよ。
２５の人は、なんで何日も２４時間貼り付いていられるの？
549 ：朝まで名無しさん：04/12/13 16:24:42 ID:7iqyMd1B
第二百三十条 　 【 名誉毀損 】
第一項 公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。


この条文がある上、敏腕弁護士がついてる以上、普通なら記名ソースは書かないでしょうね｡
550 ：朝まで名無しさん：04/12/13 16:30:04 ID:EZQdLEkW
>>533-534
「1.○○チームとかいう呼び捨て」が正解。

『起訴状などによると、…Ａさんは吉本興業関係者について「大崎・木村チーム」
と発言。これに対し紳助は「自分が恩を感じている上司を呼び捨てにし、名前も名乗
らず話し掛けてきたのでかっとなった」と供述。紳助は起訴事実を認めている。』

http://osaka.nikkansports.com/oet/p-ot-tp5-041210-0030.html

起訴状によると、やはり「大崎・木村チーム」の一言だけでキレたようだ。
チンピラは何にでも因縁をつけるという典型例ですなｗ
551 ：朝まで名無しさん：04/12/13 16:32:16 ID:9pNpuXQp
殴った事を正当化するためにこじつけた印象が濃厚。
この人、なんでキレタんだろう？
理由が知りたい。
552 ：朝まで名無しさん：04/12/13 16:32:27 ID:nz+o3GrN
泥沼突入中、泥沼突入中、泥沼突入中、泥沼突入中、泥沼突入中、
泥沼突入中、泥沼突入中、泥沼突入中、泥沼突入中、泥沼突入中、
泥沼突入中、泥沼突入中、泥沼突入中、泥沼突入中、泥沼突入中、
泥沼突入中、泥沼突入中、泥沼突入中、泥沼突入中、泥沼突入中、
泥沼突入中、泥沼突入中、泥沼突入中、泥沼突入中、泥沼突入中、
泥沼突入中、泥沼突入中、泥沼突入中、泥沼突入中、泥沼突入中、
泥沼突入中、泥沼突入中、泥沼突入中、泥沼突入中、泥沼突入中、
泥沼突入中、泥沼突入中、泥沼突入中、泥沼突入中、泥沼突入中、
泥沼突入中、泥沼突入中、泥沼突入中、泥沼突入中、泥沼突入中、
泥沼突入中、泥沼突入中、泥沼突入中、泥沼突入中、泥沼突入中、
泥沼突入中、泥沼突入中、泥沼突入中、泥沼突入中、泥沼突入中、
553 ：朝まで名無しさん：04/12/13 16:55:05 ID:/Hu72hVM
>>539>>548みたいな事聞いたら25の人出てこなくなっちゃったよ。
恥ずかしくなったのかな？
554 ：25：04/12/13 17:09:01 ID:d780mWcc
>>543
なんだ？下らんソース合戦に持ち込みたいの。
俺も>>523もソースなんて出してないんだが。

仮に>>523が正しいとしても、>>540で書いたように
女性が呼び捨てを常にするような非常識な人間とするには無理がある。
単なるソース合戦がしたいなら他でやってくれ。


555 ：25：04/12/13 17:17:27 ID:d780mWcc
>>545
＞○紳介には同情を誘うために嘘をつく動機がある
＞詳しく
もう何度も詳しく説明しているよ。
「躾で暴力をふるったが、被害者にいいがかりをつけられている」
というような構図で世間の同情を誘えば、イメージや信頼に
おけるダメージを軽減できるからね。

＞そもそも女を良く知る関係者の悪評にソースはいるのか？
だから、その悪評の出方が不自然だから疑われるんだよ。
出てくるのはステレオタイプのものか、匿名の
ゴシップ記事レベルのものばかり。
被害者が精神疾患を訴えた途端悪評のペースがゆるんだり、
紳介や関係者から被害者が嘘をついているという情報が
漏れてこないのも不自然。

＞過去が悪いから現在も悪い、と言いたいのであればステレオタイプ。
お前はステレオタイプの意味がわかってないな。
過去にやっていれば疑いが強くなるのは当然。
これは裁判でも行われている論理的な判断。

＞○紳介には同情を誘うために嘘をつく動機がある
＞ステレオタイプ。
ステレオタイプの使い方を勉強して下さい。

＞○会見で自分に不利な部分（唾を吐く、殴る）は曖昧に答え、
＞有利になる部分(平手、呼び捨て）は明確に答えた。
＞これはステレオタイプではないが、紳助じゃなくても誰だってそうだろう。
君も紳介が自分に有利に働くように証言したって
のは認めるのね。本気で謝罪しようと思ってる人はそんなこと
しないはずなんだけどねw
だから叩かれるんだよ。
556 ：朝まで名無しさん：04/12/13 17:19:14 ID:B7fBh20Y
>>533
>>>511で悪評が封殺される要件として君は被害者が精神疾患になることをあげた。

そんなこといってねーよ。
よく読めアホ。
コメントを出すことによって封殺に成功した、と言ったんだ。
ほんと簡単な文章も読解できないアホ。

>しかし俺はその例外を示してそれを打ち崩した。

1人でなに打ち崩した気になってんだアホ。

この中年女の悪評の話をしてるんだよアホ。
今なんの話をしてんだよ。アホ。

誰が精神疾患を持ち出したら全ての悪評を封殺できると言ったんだアホ。
この中年女が些細なことで訴える可能性があるからだろアホ。

よく考えてからレスしろアホ。
557 ：朝まで名無しさん：04/12/13 17:22:45 ID:0puT+ZgU
女性社員の左腕をつかんで引っ張り控室に連れ込んだ上、グーで５・６発殴り、右手やリュックサック
で頭を殴ったほか、髪をつかんで壁に打ち付け・・・
↑
女性社員に外傷がないのは　なぜ?
普通なら頭がボコボコにふくれ青いアザが１週間以上残るのに不思議な話だ！
この女　ウソついてるぜよ
558 ：25：04/12/13 17:24:36 ID:d780mWcc
>>547
>批判の「多く」がそうであった、という事を立証してください。
>批判が全体で何件あり、その中でステレオタイプなものが何件あったか。
>別に正確な数字でなくても構わないから。
論理で対抗できなくなったからって、今度は統計ソースをだせか。
論破された人間がよくやり方だよね。

少なくとも俺の知る限り、被害者批判の中でステレオタイプ的な
もの以外で信憑性があるものはない。
被害者の関係者は、被害者を常識的な人間と言っているし、
中には名前まで出して公の場で公表しているものもいる。
もしこれに反論したいなら、信憑性のある被害者批判を出してね。
君の言うステレオタイプ以外の被害者批判とは具体的に
どれをさしているのかな？
出せないならば、被害者批判の多くはステレオタイプという
俺の主張は間違いではないわけ。

はい。やり直し。
559 ：25：04/12/13 17:26:46 ID:d780mWcc
>>556
＞誰が精神疾患を持ち出したら全ての悪評を封殺できると言ったんだアホ。
＞この中年女が些細なことで訴える可能性があるからだろアホ。
匿名の記事をどうやって訴えるのですか？
過去の例を見ても、そんなことくらいで言論が抑圧できた例はないんだよ。
匿名でも訴えられるから怖いとしたら、それは嘘をついているからだろw
しかも芸能界に幅のきく紳介ならともかく、吉本の1社員が
そこまで影響力あるわけないだろ。

よく考えるのは君の方だね。
560 ：朝まで名無しさん：04/12/13 17:27:36 ID:B7fBh20Y
>>555
>もう何度も詳しく説明しているよ。
「躾で暴力をふるったが、被害者にいいがかりをつけられている」
というような構図で世間の同情を誘えば、イメージや信頼に
おけるダメージを軽減できるからね。

だからオマエの憶測はどうでもいいから。
それとも立証できるのか？
561 ：25：04/12/13 17:29:47 ID:d780mWcc
>>560
君は”論理的”って言葉を勉強した方がいいよ。
本人がそうだと証言しなくて、動機とそれにみあった行動
があればそうみなされても仕方ないんだよ。
これが認められないなら、この世の犯罪のほとんどは
立証なんてできないよ。
562 ：25：04/12/13 17:33:58 ID:d780mWcc
というか「名誉毀損を盾に被害者が言論を抑圧している」とするなら、
紳介が名誉毀損で訴えないのは何故？
被害者が嘘ついているならしっかり釈明しないのはなぜ？
ちなみに、被害者の気持ちを尊重しているから釈明しないというのは、
会見で自分の都合の良い部分（平手、呼び捨てetc)だけを明確に
答え都合の悪い部分(唾を吐いた、殴ったetc)を曖昧に答えた行動や、
事件後「俺は殴ってない。こいつ頭おかしい」と言った情報などと
矛盾するので通用しない。
563 ：朝まで名無しさん：04/12/13 17:34:27 ID:B7fBh20Y
>>559
>匿名の記事をどうやって訴えるのですか？

匿名の記事だと何書いても訴えられないと思ってるんだｗ

すげー無知。

ちょっと考えればわかりそうなものだが。

大爆笑
564 ：25：04/12/13 17:36:02 ID:d780mWcc
>>563
もう揚げ足取りしかできなくなったか。
君のくだらん言い訳は>>562で論破済みだよ。

565 ：25：04/12/13 17:36:58 ID:d780mWcc
もう一度貼っとくか。

これらはすべて事実。
○紳介は暴行騒ぎを過去にも起こしている
○紳介には同情を誘うために嘘をつく動機がある
○会見で自分に不利な部分（唾を吐く、殴る）は曖昧に答え、
有利になる部分(平手、呼び捨て）は明確に答えた。
○事件直後から、出所不明のステレオタイプ的な悪評がたった。
○紳介や関係者も、被害者が嘘をついたという反論はしない
566 ：朝まで名無しさん：04/12/13 17:37:20 ID:B7fBh20Y
>>561
＞があればそうみなされても仕方ないんだよ。

だからオマエが勝手にみなしてるわけだろ。
憶測で論を進めてもしょうがねーだろ。

アホ

言い切るならそれなりの根拠が必要なんだよ。

オマエの主観ばかりかくメモ帳じゃねーの、ここは。
567 ：朝まで名無しさん：04/12/13 17:38:06 ID:B7fBh20Y
>>564
逃げずに反論してみ。
568 ：朝まで名無しさん：04/12/13 17:38:16 ID:/Hu72hVM
>>566
＞オマエの主観ばかりかくメモ帳じゃねーの、ここは。
ﾜﾛﾀ
569 ：朝まで名無しさん：04/12/13 17:38:25 ID:+juappPh
紳介なんかＴＶに出なくていいよ。
煩い芸人がひとり減って喜ばしい。
570 ：25：04/12/13 17:39:02 ID:d780mWcc
>>567
だから>>562で論破済みなわけだが。
571 ：25：04/12/13 17:39:45 ID:d780mWcc
>>566
>オマエの主観
だから論理的という言葉を勉強して下さい。

これらはすべて事実。
○紳介は暴行騒ぎを過去にも起こしている
○紳介には同情を誘うために嘘をつく動機がある
○会見で自分に不利な部分（唾を吐く、殴る）は曖昧に答え、
有利になる部分(平手、呼び捨て）は明確に答えた。
○事件直後から、出所不明のステレオタイプ的な悪評がたった。
○紳介や関係者も、被害者が嘘をついたという反論はしない

572 ：25：04/12/13 17:41:30 ID:d780mWcc
で、ステレオタイプ的なもの以外の被害者批判ってまだあげられないの？
結局、被害者批判はステレオタイプだったってことでいいの？
573 ：朝まで名無しさん：04/12/13 17:59:35 ID:tDQA3wYX
>>570
>>562って別に論破しているように見えないんだけど。
少し考えれば解るけど、紳助は手を上げたこと自体最初から認めているんだよね。
で、刑事訴訟の結果は略式起訴だよね。
これって結局、紳助の言い分の通りに見えるんだけど。
574 ：25：04/12/13 18:21:21 ID:d780mWcc
>>573
なんか論点がずれてるよ。

>>562で説明したように
「名誉毀損を盾にに被害者が言論を抑圧している」という
のは間違いだって事でいいの？
まずここからはっきりしないとね。

＞で、刑事訴訟の結果は略式起訴だよね。
＞これって結局、紳助の言い分の通りに見えるんだけど。
別に紳介の言い分というか、この手の傷害事件なら
軽くも重くもない判決だと思いますが。
しかも、グーと平手で意見が食い違っているのに、
被害者側は釈明して紳介が釈明しないというのは
紳介側に何らかのやましい点があるんだろうね。
あんな会見をした以上、今さら被害者感情が第一ですなんて
ことはないだろうからね。
575 ：朝まで名無しさん：04/12/13 18:22:50 ID:81qDEwwn
ステレオタイプというより関係者の多くがそう思ってたってことじゃないの？
576 ：朝まで名無しさん：04/12/13 18:24:05 ID:tDQA3wYX
>>574
なんか解ってないね。
女性の言う通りなら略式起訴になりません。
女性の言い分から考えれば軽い判決だったね。
577 ：朝まで名無しさん：04/12/13 18:27:25 ID:LLTT6fv8
この基地外おばさんについて吉本にメールするのはアリ？
578 ：25：04/12/13 18:27:28 ID:d780mWcc
>>676
>>562で説明したように
「名誉毀損を盾にに被害者が言論を抑圧している」という
のは間違いだって事でいいの？
まずここからはっきりしないとね。
579 ：朝まで名無しさん：04/12/13 18:28:08 ID:WbiBeICa
>>556
＞コメントを出すことによって封殺に成功した

なるほど、法的措置を恐れてへたれ言論人は口をつぐんだということか。
しかし妙ですなあ。DQN芸能人はともかく出版社なんて訴えられるのはなれてる
だろうに。そんなのをいちいち恐れてたら何も報道できん。
日本は懲罰的賠償はなく慰謝料なんて微々たる物。
ところが掲載した記事がでたらめであった場合は失うものが大きい。
状況からいったら悪評がでたらめであるとの説のほうが説得力がある。
580 ：朝まで名無しさん：04/12/13 18:29:03 ID:tDQA3wYX
>>578
それは俺には関係ないから他のIDの人に言ってよ。
本質的にはどうでもいい話だしね。司法判断以外の材料はあんまり当てにしてないし。
581 ：朝まで名無しさん：04/12/13 18:29:13 ID:WbiBeICa
>>576
そうか？女の言い分どおりでもこんなものだと思うが。
582 ：25：04/12/13 18:30:44 ID:d780mWcc
＞女性の言う通りなら略式起訴になりません。
＞女性の言い分から考えれば軽い判決だったね。
そりゃ違うだろ。
紳介は犯行も認めていて謝罪も一応しているから
妥当な判決だと思うがね。

でも謝罪に誠意が感じられないので、被害者は民事訴訟を
考えているし、世間も復帰できる空気にはなってない。

583 ：朝まで名無しさん：04/12/13 18:30:48 ID:81qDEwwn
工作員の実態

●島田紳助擁護のテレビ朝日「強制ワイセツ事件」会社ぐるみで隠蔽
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102844562/
◆島田紳助前科一犯事件を話題にしないTBS「ｻﾝﾃﾞｰｼﾞｬﾎﾟﾝ」吉本興業
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102921434/
島田紳助に甘い日本テレビがまた不祥事で提訴される■吉本興業
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102389778/
584 ：朝まで名無しさん：04/12/13 18:32:42 ID:tDQA3wYX
>>582
女性の言った通りのことが事実なら、そういう情状酌量は効かないだろう。
はっきりいって即起訴だよ。その後裁判で情状酌量はあるかもしれないけどね。
585 ：25：04/12/13 18:32:54 ID:d780mWcc
>>579
激しく同意。
586 ：朝まで名無しさん：04/12/13 18:33:01 ID:KPLfeY1n
>>579
海千山千の出版社とはいえ、一日中変な団体から電話がきまくったら困るしな
587 ：25：04/12/13 18:35:40 ID:d780mWcc
>>584
君は裁判官なの？
軽いか重いかなんて議論は無意味だと思うが。
俺以外の批判派でも司法の判決は妥当と言ってる人はいるしな。

それにたいした事実の裏付けもしないような略式裁判の判決から、
細かい真実を推測されてもねえ。
588 ：25：04/12/13 18:38:50 ID:d780mWcc
>>586
＞海千山千の出版社とはいえ、一日中変な団体から電話がきまくったら困るしな
だからそんなこと気にしてたら出版社なんかできないってw
変なフェミ団体からの嫌がらせくらいで出版社が恐れるわけがない。
ただ、被害者批判の信憑性が低い場合は、世間全体から批判される
恐れがあるからこれは控えるだろう。
つまり、嘘である可能性が高いんだよ。
これは紳介や関係者の行動とも合致する。




589 ：朝まで名無しさん：04/12/13 18:40:53 ID:tDQA3wYX
>>587
専門家だって執行猶予は付くって予想していたけどね。
但し示談に応じれば略式起訴だろうと。
ただ今回は示談に応じたくないから刑事訴訟したんでしょ。
だったら執行猶予がついてもおかしくないんだけど。

>俺以外の批判派でも司法の判決は妥当と言ってる人はいるしな。

この人たちは裁判官なの？

何か勘違いしているようだけど女性の言い分から刑を想像しているだけだよ。
事実の裏付けとか関係ないよ。女性の主張を聞いて言っているんだもの。
590 ：25：04/12/13 18:44:06 ID:d780mWcc
>>589
>事実の裏付けとか関係ないよ
おいおいこんなこと言うんだったら、この話してても関係ないね。
細かい法律談義は他でやってくれ。

法律馬鹿って本当に柔軟性ないなあ。
法律＞真実じゃないんだよ。

＞専門家だって執行猶予は付くって予想していたけどね。
具体的に誰をさしているのか知らないが、この人達は裁判官なの？w
591 ：朝まで名無しさん：04/12/13 18:46:48 ID:tDQA3wYX
>>590
確か板倉という弁護士だったかな。

なんか君は何十時間も張り付いているみたいだけど難しく考えすぎだよ。
明確に解っていることって女性の主張とその結果、略式起訴になったってことでしょ。
それだけで十分だよ。
俺自身最初は女性に賛同していたから逆にこのギャップの差を感じるのかもしれないけどね。
592 ：25：04/12/13 19:03:06 ID:d780mWcc
>>591
難しく考えているのは君の方でしょ。
＞女性の主張とその結果、略式起訴になったってことでしょ。
そうだよ。だから至って妥当な判決と最初から言ってるじゃん。

ソースの出所も曖昧だからよくわからないけど、
たった一人の弁護士の意見を元に、女性の言い分
は通らなかったと言われてもねえ。
ま、事実の裏付けと関係ないというのなら、
この話はいくらしても意味がないな。
司法の判決が軽かろうが重かろうが、問題に
なってるのは社会的制裁の方だし。
593 ：朝まで名無しさん：04/12/13 19:05:34 ID:j6MfZx8Z
>>590
おいおい、略式決定前のスレを見返してごらんよ。
板倉みたいなエセ（法律板では有名）の意見をさも鬼の首をとったかのように
騒いでたのは女マネ擁護派ですからｗ
いまさら知らんフリですかいｗこんなに粘着してるチミが知らんはずはないだろうｗ
594 ：朝まで名無しさん：04/12/13 19:08:19 ID:tkUDjDV1
勇気あるマスコミを希望します

595 ：朝まで名無しさん：04/12/13 19:09:10 ID:tDQA3wYX
>>592
どういう弁護士とかあんまり関係無いよ。過去の判例から判断しているんだからさ。
事実の裏付けが関係無いんじゃなくて、女性の主張に対して略式起訴ってだけで十分だと
思うが。女性の言い分が100%正しいなら略式起訴じゃ済まなかっただろうし、少なくとも
紳助が手を上げたことが認められただけで女性の言い分が100%認められたとは言い難いようだ。
で社会的制裁はどうでもいいよ。これは紳助が自分でそういう反省をするかだけだし。
596 ：25：04/12/13 19:10:14 ID:d780mWcc
>>593
だからさあ、他人の意見をひきあいに出して
「他の擁護派がもっと重い刑にしろと言っていたんだから
お前もそう思っていたはずだ」と言われてもねえw
何度も言うけど、俺は司法の判決は重くも軽くもない
妥当なものだと思うよ。

まあ君が論理で対抗できないから他の人の発言をひっぱってくるしか
ないってのはわかったよ。
597 ：朝まで名無しさん：04/12/13 19:11:27 ID:KPLfeY1n
>>591
板倉宏かな。だったら弁護士ではなくて法学者。専門は刑法らしい。
今時にしてはめずらしく、右にも左にも偏ってない割といい人っぽいんだが、
あらゆる数値（立件可能性から予想される実刑まで）が大げさなので、
マスコミ受けしてよく使われてる。
598 ：朝まで名無しさん：04/12/13 19:12:18 ID:j6MfZx8Z
>>596
だからあんたが略式決まる前にそれをいってたら納得するが、
残念ながらそんな事を言った女マネ擁護派は１人もいない。
つまり、あんたは「略式が妥当」なんて言ってないわけだ。

599 ：朝まで名無しさん：04/12/13 19:13:08 ID:CHY3Icns
>>592
２５と同論調で言えば
たった一人の弁護士（教授だが）の意見だろうとマスコミを通じて全国的に発表された意見。
信頼に足らないでたらめな意見なら異論がでてもおかしくないのにそれがない。
それは板倉教授の意見に特に問題点がないと考えてもよいだろう
600 ：朝まで名無しさん：04/12/13 19:13:46 ID:j6MfZx8Z
さらに「あんたが言ってなかった」と思うに足るのはその粘着性。
ここまで２４ｈ毎日粘着する奴が、結果が出る前に何もレスしてないなんて
常識から考えて思いにくい。
601 ：25：04/12/13 19:13:57 ID:d780mWcc
>>595
だから、判決は軽くも重くもない妥当な判断だって。

で、司法の判決が軽かろうが重かろうが、
問題になってるのは社会的制裁の方だし、
事実の裏付けのない判決を元に議論すること自体が無駄。
細かい法律談義は他でしてくれ。

602 ：25：04/12/13 19:16:03 ID:d780mWcc
>>597
あ、板倉って人知らないけど、
＞あらゆる数値（立件可能性から予想される実刑まで）が大げさなので、
＞マスコミ受けしてよく使われてる。
やっぱりこういう人なのねw
まあテレビでのコメントが大袈裟になるのは
よくあることだからな。
603 ：朝まで名無しさん：04/12/13 19:17:07 ID:tDQA3wYX
>>598
略式が決まる前って監禁罪って騒いでいたのもいたね。
俺自身女性が監禁されて暴行されたと言ったのを間に受けていたから、執行猶予が付いても
おかしくないと思ってたんだけどさ。
略式という結論が出た途端、監禁罪って声は途絶えて逆に略式が妥当って言い出す
女性擁護派が出てきたから驚いたけどね。

>>597
ありゃ。弁護士じゃなかったのか。法学の専門家か。失礼。
604 ：25：04/12/13 19:17:30 ID:d780mWcc
>>599
っていうか、板倉って奴のコメントが
全国的にどれくらい認知されてるんだよw
605 ：朝まで名無しさん：04/12/13 19:18:17 ID:tDQA3wYX
>>601
じゃあ何で判決が妥当と言えるの？
606 ：朝まで名無しさん：04/12/13 19:18:28 ID:BTCIC7+c
どうゆう生活してたら何十時間も貼り付けるんですか？
607 ：25：04/12/13 19:20:46 ID:d780mWcc
>>603
というかお前は、「被害者女性の言い分はおかしい。
だから判決が軽くなった。」という論法で、
紳介擁護したいだけにしか見えないだが。
あと批判派をすべて同一人物と見て、他人の意見にまで
責任を持たせるような論調もあまりにも幼稚。
もっと論理で反論してみなよ。

あと意図的にスルーしてるみたいだけど、板倉って
＞あらゆる数値（立件可能性から予想される実刑まで）が大げさなので、
＞マスコミ受けしてよく使われてる。
こういう人なの？
まあテレビでのコメントが大袈裟になるのは
よくあることだからな。
608 ：25：04/12/13 19:25:02 ID:d780mWcc
＞じゃあ何で判決が妥当と言えるの？
外傷の具合と、紳介自身が行為を認め謝罪も一応しているから。
609 ：朝まで名無しさん：04/12/13 19:25:33 ID:j6MfZx8Z
>>606
まあシャブで食ってるんじゃないか？と思うくらいのタフネスぶりもねｗ
610 ：朝まで名無しさん：04/12/13 19:26:27 ID:tDQA3wYX
>>607
あのさ、略式起訴という結論が出る前ならお前の論調は理解できるんだけどさ、
結論が出たなら、その結論から推察するのが当たり前だと思うけど。
何回も言うけど紳助も女性も、紳助が女性に手を出したこと自体認めている。これだけでしょ？
結局、紳助が手を出したことだけで女性の言い分が100%は正しくなかったってことだよ。
板倉がどういう人かなんて知らん。俺は弁護士か専門家くらいにしか思わなかったし。
まあお前より板倉の方が信用できると俺は思っているけどね。
611 ：25：04/12/13 19:27:30 ID:d780mWcc
被害者の次は俺に対する人格攻撃か。
それは論破されたとみていいのね。

まあ擁護派の論理なんてこの程度だって事だw
612 ：朝まで名無しさん：04/12/13 19:28:38 ID:CHY3Icns
>>607
２５と同論調で言えば
あらゆる数値が大げさと感じるが
特に世間では異論を唱えられているわけではないから
大げさと感じるのは少数派であろう
もし本当に大げさだったのならば苦情がでないのはなぜ？
また苦情が出ているのならマスコミが使い続けるのはなぜ？
613 ：朝まで名無しさん：04/12/13 19:29:54 ID:j6MfZx8Z
>>611
人格攻撃というか、社会に貢献しないで２ちゃんに篭ってる人は
されても仕方ないんじゃないかな？

まあ、一旦逝きますよ。漏れは飯も食いたいし風呂も入りたいんで。
614 ：25：04/12/13 19:30:32 ID:d780mWcc
>>610
だからさあ、外傷の具合とか加害者側の態度で、
検察が略式にするか正式にするかどうかの判断は変わるんだよ。

判決から何かを推測するとすれば、紳介も犯行を認めたという事で、
暴行が事実だったって事くらい。どうねじまげても、
あの判決から被害者の言い分が通らなかったと見るのは不自然。
615 ：朝まで名無しさん：04/12/13 19:31:59 ID:h5NpIQJr
>>591
>確か板倉という弁護士だったかな
これか？
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-041103-0006.html
その後の見通しについて、日大大学院法務研究科・板倉
宏教授は「マネジャーと示談が成立すれば、略式起訴で
罰金３０万円程度もしくは起訴猶予ということになるだろう」と
みる。しかし、マネジャー側は「暴行の事実関係が全く違う。
話し合いに応じる気にはならない」などと態度を硬化させ
ており、現時点では和解は難しい。
　板倉教授は「マネジャー側の姿勢が刑事処罰を望むままなら、
４０％程度は公判請求される可能性もある。その場合、同じよ
うなケースでは懲役６月に執行猶予３年がつく判決が一般的」
と指摘した。

結果は紳助が結局被害者の言い分を認めたので裁判で争う必要が
なくなり３０万の略式起訴。その通りになったじゃないか。
616 ：朝まで名無しさん：04/12/13 19:33:29 ID:CHY3Icns
２５と同論調で言えば
紳助擁護派を論破したいという執拗な動機と
それに伴うこの数十時間の書き込みという行動があるわけだから
２５が毎日張り付いていると思われても仕方がない
617 ：25：04/12/13 19:33:37 ID:d780mWcc
>>615
あ、これでj6MfZx8Zの主張は完全論破されたね。
サンクス。
くだらん法律談義はこれで終了。

618 ：597：04/12/13 19:34:10 ID:KPLfeY1n
何か漏れがつかった「大げさ」って言葉を拡大解釈している人もいるようなので
一応いっとくと、「実際に出る判決より大げさ」って意味ね。
マスコミにコメントを求められて何かを言う段階では、被害者側の証言と被害
程度くらいしか情報がないわけで、減刑等の対象になる加害者の動機や行動に至った
経緯等の詳しい情報が加味されていない状態。だから実際の判決より
加害者に対して少々重めに述べようがないってだけ。

619 ：朝まで名無しさん：04/12/13 19:34:28 ID:A5CmEJkl
(´･ω･｀)つ
　１：事実に対して仮定を持ち出す　　　　　　　 　　　 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる　　　　　　　 　　　 「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する　　　　　　　 　　　 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける　　　　　　　　　 　　　　　 　 　　　　　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる 　　　　　 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める　　　　　 「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
　７：陰謀であると力説する 　　　　　 　　　　　 　　　　　 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす　　　　　 　　　　　 　　　　　 　　　　　 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする　　　　　 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る 　　　　　 　　　　　 　　　　　 「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする　　　　　 　　　　　 　　　　　 　　　　　 「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す　　　　　 「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
　13：勝利宣言をする　　　　　 　　　　　 　　　　　 　　　　　 「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
620 ：25：04/12/13 19:34:37 ID:d780mWcc
>>617訂正。
j6MfZx8ZじゃなくてtDQA3wYXだった。

621 ：朝まで名無しさん：04/12/13 19:35:47 ID:KPLfeY1n
>>615
示談が行われた場合は検察の情状酌量の材料となるので、その発言は
当たり前。問題は示談が行われていないのに略式起訴30万である点だよ。
622 ：朝まで名無しさん：04/12/13 19:36:40 ID:tDQA3wYX
>>614
だから手を上げたことは認められたんでしょ。少なくとも監禁じゃなかったんでしょう。
というわけで女性の言い分が100%は通らなかったんでしょう。

>>615
示談は成立してないよ。だから刑事訴訟に踏み切ったんでしょ。
623 ：25：04/12/13 19:39:02 ID:d780mWcc
＞マネジャー側の姿勢が刑事処罰を望むままなら、
＞４０％程度は公判請求される可能性もある
この部分は無視ですか？

外傷の具合とか加害者側の態度で、
検察が略式にするか正式にするかどうかの判断は変わるんだよ。
それに事実の裏付けもない略式裁判でなんで
「監禁の事実はなかった」と決定付ける方が不自然。



624 ：朝まで名無しさん：04/12/13 19:41:27 ID:h5NpIQJr
>>621
示談＝金じゃないぞ。
ここでの「示談」ってのは被害者と加害者の言い分が同じ
になる事をいってんじゃないか。紳助側が争いを避け
起訴状の内容に不服がないと認めた以上裁判を行っても
「間違いございません」で終わってしまうのでやる意味がない。
被害者、加害者、裁判所にとってムダでしかないからなあ。
そのための略式起訴だろ。
625 ：朝まで名無しさん：04/12/13 19:41:45 ID:A5CmEJkl
良く分からないけど「監禁の事実はあった」と決定付ける事も出来ないね
別に誰がそう言ったとかじゃないけど
626 ：25：04/12/13 19:45:09 ID:d780mWcc
>>625
被害者は監禁されたと証言しているし、紳介もそれを否定していませんが。
（鍵をかけて高圧的に暴力ふるったら監禁や軟禁にあたるだろ。
被害者が声をあげて助けを呼んだという点でも、かなりの恐怖が
あっとみて間違いないでしょ）


627 ：朝まで名無しさん：04/12/13 19:46:33 ID:tDQA3wYX
>>623
無視していないからお前と揉めているんじゃないの？
ところでこっちは何で引用しないの？

>その場合、同じようなケースでは懲役６月に執行猶予３年がつく判決が一般的」
>と指摘した。

実際は略式起訴なんだよね。
628 ：朝まで名無しさん：04/12/13 19:47:28 ID:KPLfeY1n
>>624
違う違う。
示談っていうのはあくまで和解のことだから。
刑事をやってる最中、あるいはやる前に民事において和解していれば
「双方納得しているんだったらそんなに罰を与えなくてもいいね」となるって話。

629 ：朝まで名無しさん：04/12/13 19:48:50 ID:CHY3Icns
>>626
＞被害者は監禁されたと証言している
ソース
630 ：朝まで名無しさん：04/12/13 19:48:56 ID:tDQA3wYX
>>624
それ違うぞ。
お前のような意味なら示談なんて表現使いません。
631 ：25：04/12/13 19:49:33 ID:d780mWcc
>>627
都合の良い部分だけピックアップするなってw
よく読め
＞マネジャー側の姿勢が刑事処罰を望むままなら、
＞４０％程度は公判請求される可能性もある。その場合、同じよ
＞うなケースでは懲役６月に執行猶予３年がつく判決が一般的」
つまり懲役がつく可能性はわずか４０％。
しかも>>618で指摘されているように、このコメントは
テレビ用に加害者側に重く発言している可能性が高いので、
実際の％はもっと低いかも知れない。

紳介が犯行を認めている以上、判決は極めて妥当だよ。
632 ：朝まで名無しさん：04/12/13 19:51:17 ID:A5CmEJkl
おかしいなソースが見つからない
633 ：朝まで名無しさん：04/12/13 19:55:09 ID:A5CmEJkl
起訴状によると、島田容疑者は１０月２５日、大阪市北区の朝日放送のロビーで、
女性社員の腕を引っ張り、楽屋に連れ込んで頭をリュックサックで殴った上、
髪をつかんで壁に打ち付け、けがをさせた。さらに、顔につばを吐き掛けた。

これかな
634 ：朝まで名無しさん：04/12/13 19:57:31 ID:h5NpIQJr
>>628
検察官は、５０万円以下の罰金や科料に相当するような軽微な犯罪に
ついて、被疑者に異議がない場合、簡易裁判所に略式命令を請求
（略式起訴）することができ（刑事訴訟法第４６１条）､これを受けて、簡
裁が、書面審理だけで刑を言い渡す（略式命令を出す）簡単（簡易）な
刑事裁判の手続き（略式起訴する際、被告が起訴事実を認め略式裁
判を受け入れる「略式請書（うけしょ）」が作成される）。
この場合､被告人が公開の法廷に立たずに済むなど、迅速な処理が
できる利点があるため､現在､日本の刑事事件の９割以上が略式手続
きで済まされている｡しかし､無罪や罰金刑が定められていない罪の
場合などは「略式不能」となり、事案が複雑で公判を開くべきだと判
断した場合などは「略式不相当」と判断され、正式裁判（公判請求）
が行われる。また､被告人や検察官は簡裁の命令に不服がある場合に
は、改めて正式裁判が請求できる（同法４６５条）｡

635 ：25：04/12/13 19:58:48 ID:d780mWcc
何ソースって監禁かどうかのソース？
そんなの捜せばいくらでも出てくるだろ。ほら。

吉本興業のタレント島田紳助（48）による同社女性マネジャーへの暴行
問題で、女性マネジャー（40）の代理人の雪田樹理弁護士が、28日の紳助の
「涙の謝罪」を拒絶した。雪田氏は29日、日刊スポーツの取材に対し「（紳助の）
会見はテレビで一部見たが、反省しているとは受け止められない。涙を流され
ても、卑劣な対応にしか思えない」と突き放し、紳助の謝罪申し入れを拒絶した。

　マネジャー側は28日に大阪府警大淀署に告訴状を提出した。雪田氏に
よると、暴行に関する事実関係が食い違うという。紳助は会見で「髪をつかんで
平手で1発」殴ったとしたが、マネジャー側は告訴状で「頭部を拳骨で4、5発殴
打し、髪をつかんで頭部を壁に打ちつけた」などと訴えている。また紳助はマネジャー
を連れ込んだ楽屋のドアを「自分が開けた」としたが、マネジャー側は自分で開け
たと主張している。

　雪田氏は「平手かグーか、1発か何発か、だれが（ドアの）カギをしめ、だれが
開けたか…。事実関係に大きな食い違いがある。まずそれを（紳助が）受け入
れないなら、謝罪は受け入れられない」とした。

　マネジャーもこの日、テレビなどで、紳助の会見内容を否定。現時点で告訴
取り下げや示談に応じるつもりがないことを強調した。
636 ：朝まで名無しさん：04/12/13 20:03:00 ID:KPLfeY1n
>>634
っていうかそんなことは知ってるし、>>628へのレスとしては全く意味不明なんだが。
637 ：25：04/12/13 20:03:39 ID:d780mWcc
結局、論破された擁護派はもう
細かい法律解釈かソース攻撃にもちこむくらいしか
反論しようがないって事はよくわかったよ。
638 ：朝まで名無しさん：04/12/13 20:04:38 ID:CHY3Icns
>>635
どこが被害者が監禁されたと証言した部分？
639 ：朝まで名無しさん：04/12/13 20:06:15 ID:h5NpIQJr
>>636
>>634のどこに「和解」なんて書かれてる？
「被疑者に異論が無い場合」、つまり意見の一致とは
書かれてるがな。
640 ：朝まで名無しさん：04/12/13 20:08:17 ID:tDQA3wYX
>>631
その解釈おかしいよ。
それは裁判請求される可能性だよ。

あと>>634見て思ったんだがやっぱり監禁の事実があるなら略式起訴にはならないなぁと。
641 ：朝まで名無しさん：04/12/13 20:08:30 ID:A5CmEJkl
論破宣言好きだなぁ・・・
例えばソースも出せない事をあたかも事実かのように述べるのは
ただの妄想に過ぎないわけで、だからソースを求めるんじゃないか

ちょっとスレ覗いて
＞それに事実の裏付けもない略式裁判でなんで
＞「監禁の事実はなかった」と決定付ける方が不自然。
こんな発言見ちまったからにはスルー出来なくてね
「事実の裏付けもない」って自分で言ってるのに逆は言えるとかワケワカラン
642 ：25：04/12/13 20:13:21 ID:d780mWcc
>>641
>「事実の裏付けもない」って自分で言ってるのに
>逆は言えるとかワケワカラン
よく流れを読めよ。
「被害者の言い分が通らないから（監禁の事実が認めれなかったetc)
略式裁判になった」と言う馬鹿がいたが、これは>>631で書いたように
妥当な判決であり間違いであった。
被害者側から監禁されたという証言が出ており、判決も妥当で、
たいした事実の裏付けもしない略式起訴にも関わらず、
監禁の事実はないと決めつける方が不自然。
643 ：朝まで名無しさん：04/12/13 20:17:56 ID:CHY3Icns
>>642
＞被害者側から監禁されたという証言が出ており
まずソースを示してから言えよ
644 ：朝まで名無しさん：04/12/13 20:19:23 ID:KPLfeY1n
>>639
何わけのわからないこといってるの。
お前が書いてるのは略式起訴が成立する条件。俺が話しているのは
情状酌量等を踏まえて略式起訴になる条件。
645 ：朝まで名無しさん：04/12/13 20:19:43 ID:tDQA3wYX
>>642
折角>>634があるんだから読みなって。
監禁の事実があるなら略式起訴にはならんよ。
646 ：25：04/12/13 20:20:31 ID:d780mWcc
>>640
＞それは裁判請求される可能性だよ。
読解力ないねえ。
あの弁護士の発言をそのまま読み取ると、公判請求される
可能性が４０％で、もし公判請求されれば
懲役、執行猶予をくらう可能性もあるよという事だろ。
あと>>618で指摘されたテレビ用のコメントは過大表現に
陥りやすいという点や、加害者側の態度で略式かどうか
検察が判断するという点はスルーなの？
たいした事実の裏付けもしないのに、なんで「監禁があったかどうか」
が略式起訴の争点になるんだよw
もう少し考えて発言してくれよ。



647 ：朝まで名無しさん：04/12/13 20:22:53 ID:Z+M8kPQS
＜刑法＞
（逮捕及び監禁）第220条　不法に人を逮捕し、又は監禁した者は、３月以上５年以下の懲役に処する。
（逮捕等致死傷）第221条　前条の罪を犯し、よって人を死傷させた者は、傷害の罪と比較して、重い刑により処断する。

罰金刑で終わるわけが無い｡
648 ：25：04/12/13 20:24:06 ID:d780mWcc
もう一度言うよ。
たいした事実の裏付けもしないのに、なんで「監禁があったかどうか」
を決めつけられるんだよ。
もう少し考えて発言してくれよ。
649 ：朝まで名無しさん：04/12/13 20:24:14 ID:Z+M8kPQS
>>647
補足　監禁の事実が認められてたらね｡
650 ：朝まで名無しさん：04/12/13 20:26:55 ID:h5NpIQJr
>>644
>情状酌量等を踏まえて略式起訴になる条件
傷害罪の罰金上限が５０マン、つまり略式起訴
できる範囲内なわけ。んでもって紳助側は起訴状
に書かれる内容に不服がないといっている。
これで略式起訴にならないんだったらどうすんだ？
651 ：朝まで名無しさん：04/12/13 20:27:11 ID:CHY3Icns
>>648
お前が言っている
「女が監禁されたと証言している」という
事実の裏付けはないのか？
たいした事実の裏付けもしないのに、なんで「女が監禁されたと証言している」
と決めつけられるんだよ。
もう少し考えて発言してくれよ。
652 ：朝まで名無しさん：04/12/13 20:27:19 ID:tDQA3wYX
>>646
お前の読解力の方が無さそうなんだけど。
お前はあくまで女性が正しいという言い分だからそう偏っているんだが
板倉のその発言時はどっちが正しい正しくないなんて解らない時期の発言だぞ。
だから公判請求される可能性が40%って言うのは、女性の言い分の通り受けいられる可能性を
差しているの。その時点で監禁されて暴行されたと女性が主張していたからね。
653 ：25：04/12/13 20:27:38 ID:d780mWcc
いつからここは法律板になったんだw
まあ結局>>637なのね。
654 ：朝まで名無しさん：04/12/13 20:29:20 ID:tDQA3wYX
>>648
略式起訴という結果から判断しているんだけど、
お前の監禁があったという裏づけは？
まさか女性が主張したからというだけで裏付けているの？
655 ：25：04/12/13 20:29:36 ID:d780mWcc
>>652
>女性の言い分の通り受けいられる可能性を差しているの。
馬鹿だねえ。自己矛盾してることに気付かないのか。
仮に被害者の言い分がすべて通ったとしても、
公判請求の可能性は40%って事だろ？
だから略式になったとしても極めて妥当だよ。
656 ：朝まで名無しさん：04/12/13 20:30:19 ID:Z+M8kPQS
>>653
しょうも無い逃げを打ってたから、確実なソースを持って来てやっただけ｡
一人で24時間頑張るのも良いけど、自説マンセーだけじゃなくて、他人の意見も聞かないと
ただの電波だよ｡
657 ：朝まで名無しさん：04/12/13 20:31:00 ID:aC7eStDh
自分で言うのはちょっとカッコ悪いな。
658 ：657：04/12/13 20:32:47 ID:aC7eStDh
>>653あてのレスだ。
659 ：25：04/12/13 20:33:01 ID:d780mWcc
>>654
だからたいした事実の裏付けもしない、略式起訴からなんで
事実を決めつけるの？
判決自体は、擁護派の言う専門家も妥当と言ってたじゃん。

＞まさか女性が主張したからというだけで裏付けているの？
違うよ。
紳介も被害者も暴行時に鍵がかけられていた事は認めているんだよ。
鍵をあけたのは誰かという点では食い違ってるけどね。
まあ嘘をつく動機や他の行動を考えれば、どちらが嘘を言ってるのか
簡単に予想できそうだけどね。
660 ：25：04/12/13 20:36:25 ID:d780mWcc
それに擁護派は肝心の動機をぼかすよね。
下のソースみればどう考えても、紳介に非があるようにしか
見えないんですが。これなら勝谷の発言や、周りから
普段から呼び捨てにしていたという風な被害者批判出てこない
点もうなずける。
それともこれも陰謀ですか？w

550 ：朝まで名無しさん ：04/12/13 16:30:04 ID:EZQdLEkW
>>533-534
「1.○○チームとかいう呼び捨て」が正解。
『起訴状などによると、…Ａさんは吉本興業関係者について「大崎・木村チーム」
と発言。これに対し紳助は「自分が恩を感じている上司を呼び捨てにし、名前も名乗
らず話し掛けてきたのでかっとなった」と供述。紳助は起訴事実を認めている。』
http://osaka.nikkansports.com/oet/p-ot-tp5-041210-0030.html
起訴状によると、やはり「大崎・木村チーム」の一言だけでキレたようだ。
チンピラは何にでも因縁をつけるという典型例ですなｗ
661 ：朝まで名無しさん：04/12/13 20:36:52 ID:CHY3Icns
>>659
意図的にスルーしてるんだろうが
裏付けもできない事を事実と言って用いてる奴が
そんなこと言っても信憑性ないんだって
662 ：25：04/12/13 20:38:35 ID:d780mWcc
>>661
紳介も被害者も暴行時に鍵がかけられていた点は
認めているのはスルーですか？




663 ：朝まで名無しさん：04/12/13 20:39:46 ID:KPLfeY1n
>>650
何かお前とは根本的に話がかみ合ってない。


いいか、傷害罪の最高刑は罰金30万じゃない。懲役刑があるわけだよ。
検察が罰金刑相当の軽微な罪として扱うか、懲役刑が妥当な罪として扱うかの
審理があるんだ。

で、仮に被害者の言い分が全面的に検察に取り入れられた、と仮定したのが
板倉教授の説明。
示談（和解が成立していれば）罰金刑３０万か起訴猶予、そうでなければ懲役刑、と
言ってるわけだな。たしかに他の傷害事件の判例をみても、女ボコボコに殴って
頭から酒ぶっかけて全治２５日の怪我を負わせた奴なんかも懲役１０ヶ月（執行猶予付）の
判決が出ているので、この見解自体はなんら間違えていない。
ちなみに示談が和解として認められ、情状酌量になるというのは以下のサイトみれ。

ttp://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/form/jidanke.html

その上で、漏れは示談もなしに被害者の言い分が認められたにしてはずいぶん軽い
ので、経緯において被害者側になんらかの過失等があったことを検察が認めたんじゃ
ないか、と思ってる口。
664 ：朝まで名無しさん：04/12/13 20:42:30 ID:aC7eStDh
>>662
それだけじゃ何も言えねえだろうが。おまえの意見は所詮「予想」だ。
665 ：25：04/12/13 20:42:46 ID:d780mWcc
これらはすべて事実
○紳介は暴行騒ぎを過去にも起こしている
○紳介には同情を誘うために嘘をつく動機がある
○会見で自分に不利な部分（唾を吐く、殴る）は曖昧に答え、
有利になる部分(平手、呼び捨て）は明確に答えた。
○被害者の関係者は、被害者を常識的な人間と証言している。
○事件直後から、出所不明のステレオタイプ的な悪評がたったが、
女性が態度を硬化させると一気に弱まった。
○紳介や周り関係者も、被害者が嘘をついたという反論はしない
○「大崎・木村チーム」の一言を勘違いして殴ったと紳介が認めている
666 ：25：04/12/13 20:44:01 ID:d780mWcc
>>664
紳介も被害者も暴行時に鍵がかけられていたと
認めているのは”事実”ですよ。
667 ：朝まで名無しさん：04/12/13 20:44:43 ID:CHY3Icns
>>662
鍵がかかっているというだけでは（例えかけたのが紳助だったとしても）
監禁にはならないというのはわかって言ってるんだよな？

「女が監禁されたと証言している」明確なソースがあって言ってるんだろ？
まさか勝手にそれを曲解したわけじゃあるまい？
668 ：朝まで名無しさん：04/12/13 20:47:21 ID:KPLfeY1n
>>667
>「女が監禁されたと証言している」明確なソースがあって言ってるんだろ？

そこなんだよねー。
この事件がおきてから今の今まで、被害者とその弁護士、マスコミ、各種専門家のコメント、
警察の送検内容、起訴状にいたるまで「監禁罪」って言葉が出たのみたことない。
２ｃｈの一部のスレで２、３人がわめいているだけって気がしている。
669 ：朝まで名無しさん：04/12/13 20:47:53 ID:f53YPpLx
>>665
なあ、一日中貼り付いてるキチガイ。

>○紳介には同情を誘うために嘘をつく動機がある

こう言うの「事実」とはいわないんだけどw
オマエの見解な。それを言うなら。
なんか思いっきり頭悪いなオマエ。

>○被害者の関係者は、被害者を常識的な人間と証言している。

いや、礼儀のなってないとんでもない人物とか書かれてなかったっけ？
週刊誌に。
仕事で関わった人から評判が悪いって。
670 ：25：04/12/13 20:48:22 ID:d780mWcc
＞女ボコボコに殴って頭から酒ぶっかけて全治２５日の怪我を負わせた奴
これと今回のケースじゃあまりにも違いますが。
ミスリードに必死ですな。
検察は加害者の態度によっても、略式にするかそうしないかを
判断するってのを忘れずにな。

まあどこまで言っても軽いか軽くないかは判断しようがない。
軽いと思いたいなら勝手に思うのはいいけど、
被害者に過失があっとしたいならある程度信憑性のあるソースを
出さないとね。
「俺は略式裁判の判決が軽いような気がするから、被害者に
過失があったと思う」なんて幼稚な理論で、人を批判するのは
あまりにも乱暴。
671 ：朝まで名無しさん：04/12/13 20:48:55 ID:KPLfeY1n
>>670
板倉にいえば？
672 ：朝まで名無しさん：04/12/13 20:50:54 ID:Z+M8kPQS
検事が立件時に、監禁の事実を認めていない。
これは罰金刑に成った事から十分推定される｡（監禁罪、監禁傷害罪には罰金は無いからね）

それと、紳助が略式起訴になった理由は、起訴状の起訴事由を認めたからであって、
被害者の言い分を全て認めたかどうかはソースが無い以上確定しない｡

個人的興味として、監禁の事実を紳助が認めたってソースが欲しいね。
出て来たら、ID:d780mWcc君を神認定してやる。
673 ：25：04/12/13 20:51:16 ID:d780mWcc
>>669
＞こう言うの「事実」とはいわないんだけどw
動機があるのは事実だろ？
それを行動に移したかどうかまで事実とは
言えないが、他の行動を見ればおのずと答えがでるわな。

＞礼儀のなってないとんでもない人物とか書かれてなかったっけ？週刊誌に。
だからそれは出所の不確かな怪しい情報でしょ。
しかも被害者が態度を硬化させた途端、一気にそういう
話はでなくなった。
仕事上の同僚である勝谷などは、非常識な人間ではないって
テレビや雑誌でも公言してますが。これも陰謀ですか？w

674 ：25：04/12/13 20:52:26 ID:d780mWcc
>>672
>>670
675 ：朝まで名無しさん：04/12/13 20:52:27 ID:f53YPpLx
>>670
>まあどこまで言っても軽いか軽くないかは判断しようがない。

また無知さらけだしてるな。
今日だけで何回恥かいてるんだよ。

略式起訴と言うのは「検察」が「軽微な犯罪」と判断した場合に行うもの。

こんなのちょっと調べればわかるんだけどな。

そして簡裁の判断は略式命令。
なぜなら軽微な犯罪だから。
676 ：25：04/12/13 20:54:15 ID:d780mWcc
>>675
だから何度言えばわかるの？この手の犯罪としては至って妥当。
そりゃ殺人などに比べれば軽微な犯罪だろうよ。

擁護派のあげてきた板倉の発言でも、
仮に被害者の言い分がすべて通ったとしても、
公判請求の可能性は40%って事だろ？
だから略式になったとしても極めて妥当だよ。



677 ：朝まで名無しさん：04/12/13 21:02:01 ID:f53YPpLx
>>673
>動機があるのは事実だろ？

バカ。
オマエはどうやってその動機の有無を証明するんだよ。
オマエは憶測と事実の区別がつかんのか。
話にならん。

>他の行動を見ればおのずと答えがでるわな。

オマエの憶測がなんの答えなんだ？w

>だからそれは出所の不確かな怪しい情報でしょ。

木村とか言うもと吉本の役員の証言なんだけど（大爆笑
それプラス週刊誌の記事な。

＞仕事上の同僚である勝谷などは、

そこでなぜオマエ得意の憶測がでないw
勝谷が身近な仕事仲間である自分のマネージャーを擁護するのは決して不思議では
ないわな。
678 ：朝まで名無しさん：04/12/13 21:03:56 ID:f53YPpLx
>>676
>だから略式になったとしても極めて妥当だよ。

その通り「軽微な犯罪」だから。
少しは知識増やしたらどうだ？
略式起訴、で検索かけるだけでわかるんだけどな。
679 ：朝まで名無しさん：04/12/13 21:04:59 ID:KPLfeY1n
>>676
板倉発言には監禁罪は全く含まれていないけどな
680 ：朝まで名無しさん：04/12/13 21:08:43 ID:f53YPpLx
>>665
>○紳介には同情を誘うために嘘をつく動機がある

こんなのなんとでも言えるよな
真似してみようか

○紳介には同情を誘うために嘘をつく動機など全くない

これは事実（大爆笑
681 ：25：04/12/13 21:09:55 ID:d780mWcc
>>677
＞オマエはどうやってその動機の有無を証明するんだよ。
行動に移すかどうかはともかく、紳介の置かれた状況を
考えれば動機があるは事実だからね。
動機ってのは論理的な理由があれば立証される。
裁判とかで、本人が否定しても動機が認められるのがいい例。

＞木村とか言うもと吉本の役員の証言なんだけど（大爆笑
＞それプラス週刊誌の記事な。
すまん。これは俺、読んでない。具体的になんて言ったの？
仮にそうだとして、他の社員や関係者からも
同じ証言が飛び出さないのは何故？

＞勝谷が身近な仕事仲間である自分のマネージャーを擁護する
＞のは決して不思議ではない
もし嘘をついているとすると、役員に逆らってまで必要性が不明確。
しかもすぐバレるような嘘をつくのは不自然。
どう考えてもこの2点を同時に満たすような論理的な
説明はできないね
682 ：朝まで名無しさん：04/12/13 21:09:57 ID:dNQ0gC5o
あのさぁ、結局「25」は何が言いたいわけ？
自分に都合のいい話はソース無しでも（極端な話、妄想でも）事実と言い、
自分に都合の悪い話はソースありでも
「ステレオタイプ」とか「出どころ怪しい」とかでつっぱねる。
んで現実に略式で終わってるのにグダグダグダグダ・・・
はっきり言って紳助叩きたいだけにしか見えない。

このスレに限らないけど、なんか最近、
吉本叩きに人生かけてる、みたいな奴が多いよな。
吉本のライバル業者か、吉本に恨みのあるどこかのマスコミ？
683 ：朝まで名無しさん：04/12/13 21:11:15 ID:f53YPpLx
>>665
>○会見で自分に不利な部分（唾を吐く、殴る）は曖昧に答え、
>有利になる部分(平手、呼び捨て）は明確に答えた。

そもそも「100％自分が悪い」などと言ってしまえば思いっきり不利になるんだけどw
あれ？
不利になること自ら言ってるぞ紳介氏。
684 ：朝まで名無しさん：04/12/13 21:12:02 ID:Z+M8kPQS
>>ID:d780mWccよ
他人が言った事実を一つでも認めたら、負けと思ってる人ですか？（w
まぁ、それならそれで良いけど、底が見えたりって言う感じですな｡

単なる傷害･暴行なら、罰金刑がありえるので略式って成る可能性も有るけど、
監禁の事実を検察に認定されると>>647の法律が改正されて無い限り、罰金刑は無いので略式は有り得ない｡
被害者が監禁と騒いでても、監禁罪を乗せて立件するに不十分だったと言う事｡

監禁罪の適用を受けてないのに、勝手に監禁とか言ってたら、ただの誹謗中傷だ罠｡
685 ：25：04/12/13 21:15:00 ID:d780mWcc
>>680
＞○紳介には同情を誘うために嘘をつく動機など全くない
＞これは事実（大爆笑
全然論理的な説明になってないんだけど。
CM契約までしている紳介は暴行事件の加害者として
社会的信用を失えば職を失う。
失うであろう仕事のでかさや、一度消えたら復帰するのが
むずかしい世界という事を考えれば、同情を誘おうと
考えても無理はない。
嘘をつく気もなく誠心誠意被害者に謝罪するつもりなら、
なぜ会見で自分に不利な部分（唾を吐く、殴る）は曖昧に答え、
有利になる部分(平手、呼び捨て）は明確に答えたのか。
嘘をつく気がないとすると、こうした行動の説明がつかない。

嘘をつく動機はあるけど、その逆はどうしても説明できないんだよね。
はいやり直し。
686 ：朝まで名無しさん：04/12/13 21:18:06 ID:f53YPpLx
>>681
>動機ってのは論理的な理由があれば立証される。
>裁判とかで、本人が否定しても動機が認められるのがいい例。

いやいや、オマエの憶測と裁判所の判断を一緒にしちゃダメだって

＞他の社員や関係者からも同じ証言が飛び出さないのは何故？

それ自分で調べろよ。いちいち人に聞くな。

＞もし嘘をついているとすると、役員に逆らってまで必要性が不明確。

役員に逆らうってどういうこと？
あと、
＞必要性が不明確。
それはオマエの主観。
＞しかもすぐバレるような嘘をつくのは不自然。
これもオマエの主観。
＞どう考えてもこの2点を同時に満たすような論理的な
説明はできないね
そしてそれもオマエの主観。

しかしアホすぎるなこいつ。
なんで自分の考えが絶対だと思ってるんだ？
神にでもなったつもりのキチガイか？
687 ：朝まで名無しさん：04/12/13 21:18:45 ID:A5CmEJkl
>>685
何度同じ事読んだら判るの？ｗ

お前はお前の憶測を事実として書いている。脳内ソースなんか誰も認めねーんだよ
688 ：朝まで名無しさん：04/12/13 21:19:34 ID:KPLfeY1n
スター>>87=>>25の相手をしてあげる優しい人が多いな
689 ：朝まで名無しさん：04/12/13 21:19:52 ID:f53YPpLx
>>685
>嘘をつく動機はあるけど、その逆はどうしても説明できないんだよね。

それはオマエの脳内での話な。

＞CM契約までしている紳介は暴行事件の加害者として
社会的信用を失えば職を失う。
失うであろう仕事のでかさや、一度消えたら復帰するのが
むずかしい世界という事を考えれば、同情を誘おうと
考えても無理はない。
嘘をつく気もなく誠心誠意被害者に謝罪するつもりなら、
なぜ会見で自分に不利な部分（唾を吐く、殴る）は曖昧に答え、
有利になる部分(平手、呼び捨て）は明確に答えたのか。
嘘をつく気がないとすると、こうした行動の説明がつかない。

だからオマエの憶測はどうでもいいって。
690 ：25：04/12/13 21:21:09 ID:d780mWcc
>>682
＞あのさぁ、結局「25」は何が言いたいわけ？
いわれもない被害者への人格批判はやめろってことだよ。
もし被害者を批判するならそれなりの根拠を出せと。

＞自分に都合のいい話はソース無しでも（極端な話、妄想でも）事実と言い、
＞自分に都合の悪い話はソースありでも
＞「ステレオタイプ」とか「出どころ怪しい」とかでつっぱねる。
そりゃ紳介擁護派だろうがw
都合の悪い部分は、すべて「被害者に過失があったかもしれない」
「被害者がいいがかりをつけているから真実が話せない」の一点張りじゃん。

>>683
>「100％自分が悪い」などと言ってしまえば思いっきり不利になるんだけどw
これがならないんだな。
潔く認めれば評価があがる場合もある。
例えば、西武警察撮影事故の時の渡の会見とかね。
が、紳介の場合、自分に不利な部分（唾を吐く、殴る）は曖昧に答え、
有利になる部分(平手、呼び捨て）は明確に答えたりと、言ってることと
やってることが食い違うから叩かれる。
691 ：朝まで名無しさん：04/12/13 21:22:59 ID:HTCgqlyy
話しの流れはどうでもいいけど
>>25は仕事何かしてるの？
一日中張り付いてるようだけど・・・
692 ：25：04/12/13 21:23:40 ID:d780mWcc
>>689
＞>嘘をつく動機はあるけど、その逆はどうしても説明できないんだよね。
＞それはオマエの脳内での話な。
じゃあ、紳介が嘘をつく動機がないという論理的な説明お願いします。
裁判でも論理的な理由があれば、例えば本人が否定しても
動機があるとみなされるんだよ。
693 ：朝まで名無しさん：04/12/13 21:23:52 ID:f53YPpLx
>>690
>これがならないんだな。
>潔く認めれば評価があがる場合もある。
>例えば、西武警察撮影事故の時の渡の会見とかね。
>が、紳介の場合、自分に不利な部分（唾を吐く、殴る）は曖昧に答え、
>有利になる部分(平手、呼び捨て）は明確に答えたりと、言ってることと
>やってることが食い違うから叩かれる。

矛盾w
694 ：朝まで名無しさん：04/12/13 21:24:29 ID:jc5ssrpz
まあ前科がついたくらいでコネの塊みたいな伸介をスポンサーが見捨てるはずないな
695 ：朝まで名無しさん：04/12/13 21:24:55 ID:KPLfeY1n
論理と言う言葉をやたら多用する割には人に悪魔の証明を求める２５
696 ：25：04/12/13 21:27:02 ID:d780mWcc
>>693
どこが矛盾してるの？
別に矛盾してないよ。

で、紳介が嘘をつく動機がないという論理的な説明まだあ？
裁判でも論理的な理由があれば、例えば本人が否定しても
動機があるとみなされるんだよ。
697 ：朝まで名無しさん：04/12/13 21:28:00 ID:f53YPpLx
>>692
人間はウソをつくかもしれないしつかないかもしれない。
紳介しかり、中年女しかり。
そしてウソかどうかは事実を元に判断される。
オマエの憶測ではなく。

こう言うのを論理的思考と言う。

憶測から導き出される憶測はなんの意味ももたん。
オマエのレスはその塊。
698 ：朝まで名無しさん：04/12/13 21:28:20 ID:A5CmEJkl
だから誰にも証明できない事（ex.人の心の中・その時の現場の出来事）を証明しろってのが無理だってのに
25は事実として取り上げ、あまつさえ証明しろとおっしゃる。

論理的じゃないですよ。全然。
699 ：朝まで名無しさん：04/12/13 21:29:09 ID:f53YPpLx
>>696
>裁判でも論理的な理由があれば

オマエの憶測は論理的ではない。
なぜなら憶測から導き出された憶測だから。

以上。

キチガイもっとがんばれw
700 ：朝まで名無しさん：04/12/13 21:29:57 ID:A5CmEJkl
さっきからf53と内容被っちゃうな　リロードリロード
701 ：朝まで名無しさん：04/12/13 21:30:08 ID:HTCgqlyy
25はきっと被害者女性と同じような性格だと思う
なんかかわいそうになってきた・・・
がんばれ>>25さん
職がなくてもくじけるな
702 ：朝まで名無しさん：04/12/13 21:32:14 ID:SzoO61Wn
むしろ普通に考えたら
あんな公の謝罪会見でわざわざ嘘をつくということ
自体が説明できない訳だが
703 ：朝まで名無しさん：04/12/13 21:32:27 ID:SjkLIk+X

322 名前：朝まで名無しさん 投稿日：04/12/12 23:59:10 ID:2FPJyb77

ID:qLUTDuB1=ID:8/JIIm09 =スター８７

323 名前：25 投稿日：04/12/13 00:03:10 ID:d780mWcc
＞どのケースもそのコメントじゃ論破したとはいえないな
反論できないって事は論破されたみなされるよ

それとも紳介擁護派は自作自演の疑いをかけるくらいしか
もう反論できないのかな？


324 名前：朝まで名無しさん 投稿日：04/12/13 00:11:49 ID:EZQdLEkW
>>322
ノイローゼ？　うちはグローバルＩＤだよ。君らと違って小細工する必要もないしｗ

704 ：朝まで名無しさん：04/12/13 21:33:34 ID:SjkLIk+X
438 名前：朝まで名無しさん 投稿日：04/12/12 22:07:50 ID:2FPJyb77
いや、しかしマジで本人がかき込んでるんじゃないか？
いくらなんでもこれはない。

↓

434 名前：朝まで名無しさん 投稿日：04/12/12 19:33:06 ID:CaYf2s40
未婚の女性を監禁するってヤバイ人だよね。隔離しろよ。この漫才師。

705 ：25：04/12/13 21:33:45 ID:d780mWcc
おいおい全然答えられてないじゃんw
悪魔の証明と言って逃げるなら、言い方を変えようか。

会見で自分に不利な部分（唾を吐く、殴る）は曖昧に答え、
有利になる部分(平手、呼び捨て）は明確に答えるという行動の
考えられる動機は何？
「被害者感情よりも世間の同情を誘うためにやった」という
以外に論理的な説明があれば宜しく。

勘違いしているみたいだけど、思考の道筋が
理にかなっているのが論理的という事で、あって
憶測か事実ってのは別問題。
706 ：朝まで名無しさん：04/12/13 21:34:09 ID:xiouJ7b7
【序　論】
オウム事件とは、「オウム、創価、統一が共同でやっていた覚醒剤密造などの不法行為がばれそうになり、全ての罪をオウムに押付けた。」事件であると理解しています。
統一教会は、その起源から考えて、KCIA及びCIAの影響下にあると考えるべきです。
日本側のCIA専属のお爺さんたち、つまり、笹川さん、児玉さん、中曽根さんたちが、統一とつるんでいたのも、CIAの犬同士という絆があったわけです。
一方で、創価は創価で、笹川一派を通じて、統一と繋がりがありますし、それ以前に創価内部に深く入り込んでいる暴力団、
後藤組のもつ北朝鮮コネクションから、オウムの麻薬ビジネスに関わっていたわけです。
もちろん、日本社会に創価マフィアのネットワークをはりめぐらした学会を、CIAが放っておくわけがなく、マネーロンダリングなどに、しっかり利用されています。
宗教法人の財務の閉鎖性をCIAが利用しないと考える方が異常です。
そして、CIAお得意の麻薬ビジネスの日本支部が、オウムだったわけで、その収益が北朝鮮に還元されていたのも当然のことであり、
北の現体制を維持するための、CIAの有難い配慮だったわけです。
なにしろ北の体制が崩壊すると、一番困るのは、CIAのスポンサーである軍産複合体と国際金融資本であり、極東の緊張は、彼らの飯の種なわけですから。
麻薬王にして、CIAの帝王である大ブッシュさんが、統一の文と仲良しなのも、アッタリマエなわけですね。
今度の米大統領選でも、随分と統一のカネが小ブッシュ陣営に流れたようですね。
尚、本件の主たる議論は、2チャンネル、警察板の「告発します　第3部」スレッドにて、進めています。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=police&key=985780338&ls=100
【あらすじ】
707 ：朝まで名無しさん：04/12/13 21:35:49 ID:A5CmEJkl
>>705
お前が逃げるな

本来人の頭の中を事実として論う事は出来ない。お前は論っている。
わかるか？
708 ：25：04/12/13 21:36:03 ID:d780mWcc
＞あんな公の謝罪会見でわざわざ嘘をつくということ
＞自体が説明できない訳だが
思いっきり一言で説明できるじゃん。
「被害者感情よりも世間を見方につければ復帰できると思ったから」

709 ：25：04/12/13 21:37:05 ID:d780mWcc
>>707
で、この質問の答えまだかな？

会見で自分に不利な部分（唾を吐く、殴る）は曖昧に答え、
有利になる部分(平手、呼び捨て）は明確に答えるという行動の
考えられる動機は何？
「被害者感情よりも世間の同情を誘うためにやった」という
以外に論理的な説明があるの？それともないの？w
710 ：朝まで名無しさん：04/12/13 21:37:55 ID:SzoO61Wn
＞会見で自分に不利な部分（唾を吐く、殴る）は曖昧に答え、
＞有利になる部分(平手、呼び捨て）は明確に答えるという行動
たまたまそうだったのかもしれないし、
実際に些細なことだからただ覚えてなかったのかもしれない
それを紳助が意図的にしたという論理的説明がなされてないぞ
711 ：朝まで名無しさん：04/12/13 21:40:15 ID:SzoO61Wn
>>708
嘘がばれれたときのリスクを考慮してないじゃん
712 ：朝まで名無しさん：04/12/13 21:40:21 ID:A5CmEJkl
質問を質問のみで返すのが大好きなお方ですね

まず、お前のレスの有利不利はお前の基準。
むしろ「曖昧な部分が不利な部分」という後付けにしか見えないんだが

んで、人の心の中を読めてそれが事実にになるエスパー理由マダー？
713 ：朝まで名無しさん：04/12/13 21:40:54 ID:f53YPpLx
＞ID:d780mWcc
＞「被害者感情よりも世間の同情を誘うためにやった」

これオマエの仮説な。
ここからがスタート。
オマエは仮説を結論にしてんのよ。
さて、なにを根拠に「被害者感情よりも世間の同情を誘うためにやった」
と思った？

論理的に説明してみ。
事実をもと。
714 ：25：04/12/13 21:41:34 ID:d780mWcc
＞紳助が意図的にしたという論理的説明がなされてないぞ
何度もしてるじゃん。
「被害者感情よりも世間の同情を誘うためにやった」。
論理的に考えれば紳介には動機がある。
715 ：朝まで名無しさん：04/12/13 21:42:05 ID:A5CmEJkl
「被害者感情よりも世間の同情を誘うためにやった」。

そ　れ　が　憶　測　だ

論理的って意味知ってる？
716 ：朝まで名無しさん：04/12/13 21:43:40 ID:f53YPpLx
>>709
>会見で自分に不利な部分（唾を吐く、殴る）は曖昧に答え、
>有利になる部分(平手、呼び捨て）は明確に答えるという行動の
>考えられる動機は何？

そもそも前提がオマエの主観だらけなんだよ。
これは有利これは不利ってオマエが勝手に決めつけてるわけ。
わかったか？キチガイ。
717 ：25：04/12/13 21:43:57 ID:d780mWcc
>>713
論理的の意味をよく理解して下さい。
理にかなっているのが論理的なんだよ。
事実か憶測かってのは別問題。
事実についてこだわるなら、会見で自分に不利な部分（唾を吐く、殴る）は曖昧に答え、
有利になる部分(平手、呼び捨て）は明確に答えたという点ね。

で、結局会見で自分に不利な部分（唾を吐く、殴る）は曖昧に答え、
有利になる部分(平手、呼び捨て）は明確に答えたという
論理的な説明は、「被害者感情よりも世間の同情を誘うためにやった」
という以外にできないのね。
718 ：朝まで名無しさん：04/12/13 21:45:37 ID:LlzmYBne
伸介先生　早く復帰して下さい。そして、上品な笑いを茶の間に

返してください。　そして、先生の高貴なお仲間、和田晃子女史、

美川先生らと共に、最近の礼儀知らずの反抗的な女、子供、貧乏人、

２チャンネラーに　愛の鉄拳をビシビシ振るって下さい。

そして、強いものには巻かれよ　、泣き寝入りしろ、金を敬え、

と言う古き良き日本文化の伝統をお守り下さい。

しかし、今回は少し、きびしさが足りませんでした。

唾ぐらいでは最近の性悪女には優しすぎました。

今度は小便も，糞も必要かと思います。
719 ：朝まで名無しさん：04/12/13 21:46:00 ID:KPLfeY1n
>>717
憶測を持ち出す場合は事実を並べた上、このような理由でこういうことが推測できると
他人を納得させる論理が必要。裁判なんかでも同じ。

お前のはいきなり憶測からスタート。
だからバカだと思われる。バカだけど。
720 ：25：04/12/13 21:46:15 ID:d780mWcc
答えられない擁護派が必死だなw
答えられるまで何度でも聞くよ。

会見で自分に不利な部分（唾を吐く、殴る）は曖昧に答え、
有利になる部分(平手、呼び捨て）は明確に答えたという動機は、
論理的に考えて「被害者感情よりも世間の同情を誘うためにやった」
という以外にあるの？ないの？

721 ：朝まで名無しさん：04/12/13 21:47:53 ID:A5CmEJkl
>>717
だからお前が事実として挙げているものもお前の主観が入っていることに気付け。
「お前のレスの有利不利はお前の基準。」って言ったじゃん。

＞で、結局会見で自分に不利な部分（唾を吐く、殴る）は曖昧に答え、
＞有利になる部分(平手、呼び捨て）は明確に答えたという
＞論理的な説明は、「被害者感情よりも世間の同情を誘うためにやった」
＞という以外にできないのね。

お前の主観・憶測を取り除くと

で、結局会見で（唾を吐く、殴る）は曖昧に答え、(平手、呼び捨て）は明確に答えたという
論理的な説明はできないのね。

こうなる。
722 ：朝まで名無しさん：04/12/13 21:48:07 ID:SzoO61Wn
>>720
だからまず
「会見で自分に不利な部分（唾を吐く、殴る）は曖昧に答え、
有利になる部分(平手、呼び捨て）は明確に答えた」
これが紳助が意図的にやったということの論理的説明をしろよ
723 ：25：04/12/13 21:49:27 ID:d780mWcc
>>719
＞憶測を持ち出す場合は事実を並べた上、
会見で自分に不利な部分（唾を吐く、殴る）は曖昧に答え、
有利になる部分(平手、呼び捨て）は明確に答えた（事実）

＞このような理由でこういうことが推測できると
紳介のおかれた立場や会見での言動を考えれば
「被害者感情よりも世間の同情を誘うためにやった」と推測できる。
これ以外に紳介の言動を裏付ける論理的な動機も思い付かない。

君は納得していないみたいだけど、なんで上記主張に
対して論理的な反論ができないのかよく考えた方がいいよw
理がなければ論理的な反論はできないんだよ。
724 ：朝まで名無しさん：04/12/13 21:49:36 ID:fnHqgIJU
あ、まだやってんの？しつこいね。粘着質でうっとおしい。
擁護する連中は女とそっくりだね。組織的に書き込んでるし、
やっぱりグルなんだ。

２ヶ月経ってもこれだけしつこい。搦まれたらそりゃたまらんわ。
725 ：朝まで名無しさん：04/12/13 21:51:24 ID:A5CmEJkl
あー、もう。完全にわかった。

25：（ ﾟ∀ﾟ）＜会見で自分に不利な部分（唾を吐く、殴る）は曖昧に答え、
　　　　　　　　有利になる部分(平手、呼び捨て）は明確に答えた

25：（ ﾟ∀ﾟ）＜ これは事実だよ

俺：（ ﾟ∀ﾟ）＜ これは事実じゃないよ

まずここからだ。
726 ：25：04/12/13 21:52:01 ID:d780mWcc
>>722
＞これが紳助が意図的にやったということの論理的説明をしろよ
だから何度もしてるだろ。紳介のおかれている地位、これまで
踏んだ場数、暴行事件の与える影響を考えれば、
「被害者感情よりも世間の同情を誘うためにやった」という
動機は容易に想像できる。
727 ：朝まで名無しさん：04/12/13 21:53:35 ID:A5CmEJkl
さらにこうだ。

25：（ ﾟ∀ﾟ）＜ これは容易に想像できるよ

俺：（ ﾟ∀ﾟ）＜ それは25の想像に過ぎないよ
728 ：朝まで名無しさん：04/12/13 21:53:40 ID:Rkjmf6qh
>>684
そりゃ女の言い分を全面的に信用しても監禁罪は適用出来ない
なぜなら監禁罪は継続犯だから

部屋に閉じ込めるにしても脅して逃がさないようにするにしても
それらは時間的継続が必要であって
一時的な拘束には暴行罪（伸介の場合は傷害罪だったがな）や
脅迫罪が適用される。

刑法の条文引用する前に刑法のイロハぐらい勉強しような
729 ：朝まで名無しさん：04/12/13 21:54:00 ID:KPLfeY1n
>>723
「曖昧」「明確」＝お前の主観による

やりなおし
730 ：朝まで名無しさん：04/12/13 21:54:42 ID:SjkLIk+X
女性社員はこの日、代理人を通じ「ようやく正しい暴行内容が認められました。ここから、私の名誉回復が始まる」とコメント。刑事裁判はなくなったが、これまで主張通り、損害賠償を求める民事訴訟を起こす可能性はある。

　また、急性ストレス障害と診断されたことや紳助から弁護士を通じ謝罪の手紙を送られたものの「『反省』という上滑りの言葉を並べたて、会見でウソをついたことは一切認めていませんでした」と非難。

　最後は、「会見で島田氏は『辞めろといわれれば辞める』と言いました。本当に悪かったと反省をしているならば辞めてください」と引退を要求した。

↑
つまり２５がやってるのはこういうことなんだよな？
731 ：朝まで名無しさん：04/12/13 21:55:19 ID:A5CmEJkl
そしてこうだ。

俺：（ ﾟ∀ﾟ）＜ 想像じゃなくて事実を持ち出せよ

25：（ ﾟ∀ﾟ）＜会見で自分に不利な部分（唾を吐く、殴る）は曖昧に答え、
　　　　　　　　有利になる部分(平手、呼び捨て）は明確に答えた

25：（ ﾟ∀ﾟ）＜ これは事実だよ

終わるはずないわｗ
732 ：朝まで名無しさん：04/12/13 21:57:25 ID:SzoO61Wn
>>726
それは紳助が意図的にやった場合の話だろ
その紳助が意図的にやったということを説明しろといってるの
言い直すが

「会見で自分に不利な部分（唾を吐く、殴る）は曖昧に答え、
有利になる部分(平手、呼び捨て）は明確に答えた」というのは
ただの偶然ではなく紳助が意図的にやったということの論理的説明をしろよ
733 ：朝まで名無しさん：04/12/13 21:58:55 ID:A5CmEJkl
25：（ ﾟ∀ﾟ）＜会見で自分に不利な部分（唾を吐く、殴る）は曖昧に答え、
　　　　　　　　有利になる部分(平手、呼び捨て）は明確に答えた
25：（ ﾟ∀ﾟ）＜ これは事実だよ
俺：(;´Д`)＜ これは事実じゃないよ
25：（ ﾟ∀ﾟ）＜ これは容易に想像できるよ
俺：(;´Д`)＜ それは25の想像に過ぎないよ
俺：(;´Д`)＜ 想像じゃなくて事実を持ち出せよ
25：（ ﾟ∀ﾟ）＜会見で自分に不利な部分（唾を吐く、殴る）は曖昧に答え、
　　　　　　　　有利になる部分(平手、呼び捨て）は明確に答えた
25：（ ﾟ∀ﾟ）＜ これは事実だよ
俺：(;´Д`)＜ ・・・

今こういう状況だろ？25反論頼むわ
734 ：朝まで名無しさん：04/12/13 21:59:25 ID:LBiLhDEg
紳介がやったことは悪いということに異論の余地はない。
でも、ペナルティーは十分受けているだろ。
この被害者女性が、マスコミに紳介に引退をしてほしいとまで
コメントを出すほどの権利があるとは思えん。
そんなに紳介に引退してほしいなら同じ会社なんだから
直接当人同士でやればいいんじゃないか。
いちいちマスコミにコメントを発表するあたりは、
この被害者女性はちょっと調子に乗ってるように感じる。
735 ：25：04/12/13 22:00:12 ID:d780mWcc
なんだA5CmEJklはもう反論を放棄したのね。
まあ論理で対抗できないなら、せいぜいコピペを貼り続けて頑張ってくれよw

もう一度書くよ。
＞憶測を持ち出す場合は事実を並べた上、
会見で自分に不利な部分（唾を吐く、殴る）は曖昧に答え、
有利になる部分(平手、呼び捨て）は明確に答えた（事実）

＞このような理由でこういうことが推測できると
紳介のおかれた立場や会見での言動を考えれば
「被害者感情よりも世間の同情を誘うためにやった」と推測できる。

これ以外に紳介の言動を裏付ける論理的な動機も思い付かない。
君は納得していないみたいだけど、なんで上記主張に
対して論理的な反論ができないのかよく考えた方がいいよw
理がなければ論理的な反論はできないんだよ。
736 ：朝まで名無しさん：04/12/13 22:00:40 ID:SjkLIk+X
しかし略式起訴の起訴状に同意したことを、
「正しい暴行内容が認められた」はないだろう。

以前、小泉が靖国訴訟を争わなかった時、
一部の法律知らないアカのキチガイが、
「争わなかった以上、判決文を全部認めたこと」と言い張ったが、
もちろんそんな法的根拠はない。
同じように、紳助も起訴内容に全部同意したとは見なされない。
単に処罰に同意しただけ。

これに対し被害者は「正しい暴行内容が認められた」とコメントした。
しかも「代理人を通じ」だから、雪田も知っててこのコメントってわけだ。
これは問題だろう。
ミスリードというなら、これこそミスリードそのものだし、雪田も加担してるんだから。
737 ：朝まで名無しさん：04/12/13 22:02:08 ID:A5CmEJkl
反論を放棄ってｗ

だからループしてるのに気付いてくれよ

また書くの？

＞会見で自分に不利な部分（唾を吐く、殴る）は曖昧に答え、
＞有利になる部分(平手、呼び捨て）は明確に答えた（事実）

そもそもこの不利有利ってのはお前が決めた事だ。はい。どう？
738 ：25：04/12/13 22:02:30 ID:d780mWcc
>>733
細かい部分の言葉尻は覚えていないが紳介の会見の要約。

唾を吐いたかという質問に対して→「暴力を振るってはいけないと
思ったためにそういうことをしたかもしれません」
殴ったかという質問に対して→「平手で叩きました（グーではないと主張）」
なぜ殴ったのかという質問に対して→「恩師を呼びすてにされた。
歪んだ正義感（暗に被害者に非があることを連想させる）。」

さて結果的に、自分に不利な部分（唾を吐く、殴る）は曖昧に答え、
有利になる部分(平手、呼び捨て）は明確に答えてますね。
唾をはいたかどうかは曖昧なのに、なぜ平手で叩いたことは
しっかり覚えているんですか？
歪んだ正義感って一体なんですか？w
739 ：朝まで名無しさん：04/12/13 22:02:39 ID:0puT+ZgU
女性社員の左腕をつかんで引っ張り控室に連れ込んだ上、グーで５・６発殴り、右手やリュックサック
で頭を殴ったほか、髪をつかんで壁に打ち付け・・・
↑
女性社員に外傷がないのは　なぜ?
普通なら頭がボコボコにふくれ青いアザが１週間以上残るのに不思議な話だ！
この女　ウソついてるぜよ
740 ：25：04/12/13 22:05:07 ID:d780mWcc
>>737
＞不利有利ってのはお前が決めた事だ。はい。どう？
お前馬鹿か？
議論を幼稚化して証明事項を増やすのが
君の目的かもしれないがそうはいかないよ。

唾を吐いたのとそうではないでは印象が全く違う。
平手で叩くのとグーで殴るのでは印象が全く違う。
裁判でもこれは同じ。
こんなこともわからないの？

唾をはいたことを誤魔化して、平手で叩いたことにした方が明らかに有利だよ。
741 ：朝まで名無しさん：04/12/13 22:05:54 ID:A5CmEJkl
>>738
疲れるまで何度でも書くよチクショー

覚えている覚えていないが人にあるのは当然で
紳介が「覚えている部分」を紳介に有利な部分とお前が決め付け
紳介が「覚えていない部分」を紳介に不利な部分とお前が決め付けているだけだって

紳介嫌いなのに擁護する羽目になってるｼｮﾎﾞｰﾝ
742 ：朝まで名無しさん：04/12/13 22:07:21 ID:LBiLhDEg
>>738
紳介が自分有利になるような記者会見をしたとしても
引退までさせらるほどのことではないだろう。
743 ：朝まで名無しさん：04/12/13 22:07:58 ID:FsIQoRbV
>>739
さすがに力は加減して、
恐怖心だけを植え付ける様にやったのかも。
744 ：25：04/12/13 22:08:14 ID:d780mWcc
>紳介が「覚えている部分」を紳介に有利な部分とお前が決め付け
>紳介が「覚えていない部分」を紳介に不利な部分とお前が決め付けているだけだって
>>740読んでんね。
紳介が誤魔化した部分は紳介に不利な部分。
逆に明言している点は紳介に有利な点。

もしかしてお前なんで被害者が態度を硬化させているのかすら
全く予想できないとでもいうのか？
745 ：朝まで名無しさん：04/12/13 22:10:22 ID:SzoO61Wn
>>732への回答はまだですかね？
746 ：25：04/12/13 22:12:29 ID:d780mWcc
>>745
頼むからもう少しよくレス読めよ。
>>738とか>>740で反論したように、
>>732のようなくだらん構図は成立しないよ。
747 ：朝まで名無しさん：04/12/13 22:13:56 ID:A5CmEJkl
だーかーらー
有利不利はお前の主観によるもので
俺から見れば平手で叩いた事だって十分紳介を不利にすることだ

＞もしかしてお前なんで被害者が態度を硬化させているのかすら
＞全く予想できないとでもいうのか？

予想は出来るよ、事実と反する可能性を認めつつも。
「ゴーマン女なんじゃない？」
あくまで予想だ。
748 ：25：04/12/13 22:15:17 ID:d780mWcc
だいたい、いい歳した中年が、数日前に他人の顔に唾はきかけてそれを
はっきり覚えていないなんてことあるわけないだろ。
まあ日常的に人に唾をはいてたとかならまだわかるけどw
擁護派の言い訳は見苦しすぎ。
749 ：朝まで名無しさん：04/12/13 22:17:09 ID:Kl8pvUtl
このマネージャーってグーだったって認めさせたいの？
そんなことしても別に自分の名誉回復になんてならないと思うけど。
750 ：朝まで名無しさん：04/12/13 22:17:46 ID:SzoO61Wn
>>746
事実の裏付けもないのに「偶然ではなかった」と決定付ける方が不自然だろ。
自分で言ったことも忘れたのか？

どうせ↓を事実の裏付けだと言い張るだろうから言っておくが
「会見で自分に不利な部分（唾を吐く、殴る）は曖昧に答え、
有利になる部分(平手、呼び捨て）は明確に答えた」
これだけでは偶然ではないとはいえないわけね
でも２５の論理的思考によるとその可能性はないと判断（断定）したわけだろ
それを説明してくれと言ってるの
751 ：朝まで名無しさん：04/12/13 22:17:47 ID:A5CmEJkl
そーいやお前>>732には答えていないなぁ

（お前の言う）自分に不利な部分（唾を吐く、殴る）は曖昧に答え、
（お前の言う）有利になる部分(平手、呼び捨て）は明確に答えていた理由が、
偶然と言う可能性がどうして全て否定されているのか。

はいどうぞ。
752 ：25：04/12/13 22:18:53 ID:d780mWcc
>>747
お前本当に頭弱いな。
>俺から見れば平手で叩いた事だって十分紳介を不利にすることだ
もし紳介が殴ってないしたらお前の言い訳も成立するだろう。
しかし暴力を振るった点についてはお互い認めているから、
まず事実と見て間違いないだろう（これすら疑うというのなら、
もう何の話もできないよ）
暴行が事実すれば、平手かグーなら前者の方が有利。

あと唾の件に触れてないのはどうしてかな？

はいやり直し。
753 ：朝まで名無しさん：04/12/13 22:19:33 ID:LBiLhDEg
>>748
だからって、この被害者女性も自分の勤めている会社の財産である
タレントの将来を奪うようなことを求めるほどではないだろう。
754 ：25：04/12/13 22:20:14 ID:d780mWcc
>>751
＞偶然と言う可能性がどうして全て否定されているのか。
紳介が踏んでいる場数や動機を考えると理にかなってないから。
>>748読んでね。
はい終了。
755 ：朝まで名無しさん：04/12/13 22:20:57 ID:h5NpIQJr
>>663
略式起訴というのがどういうものなのかというのが
まったくわかっていないようだからこれ以上書いても
無意味なんだろうが・・。
>傷害罪の最高刑は罰金30万じゃない
そうだな。５０万円だ。
>懲役刑があるわけだよ。
だからいったいなんなんだ？罰金が５０万円までの
ものであれば略式起訴できるわけだが。
そして実際に起訴状に書かれている内容を裁判所は
上限いっぱいの５０マンではなく３０万という判断
をしたわけだが。
>以下のサイトみれ。
そりゃ不起訴の場合だろ。民事で責任をとる代わりに
刑事事件として罪に問わないという。略式起訴は
不起訴か？違うだろ。
>>634を何度も何度も読め。いったいどこに和解
なんて言葉が書いてある。
756 ：朝まで名無しさん：04/12/13 22:24:04 ID:wu9SoNKT
　紳助が会見で「辞めて済む問題ならば、辞めろと言われれば辞めます」と語った
のだから被害女性側の主張は当たり前。
　しかし、女性側の引退要求に強制力はない。紳助は辞める必要はない。

　ここまではいいとして、以下私見だが、紳助がもし女性側の要求にもかかわらず
引退しないで芸能活動を続けようとするならば、復帰前に再度会見を開いて、1回目
の会見から刑事処分を経た現在の心境、自粛中の心境の変化、今後の心構え等につ
いて世間に対して、被害者女性に対して納得のいく形で説明するべきだろう。
　それができないならば、紳助に復帰する資格はない。
757 ：朝まで名無しさん：04/12/13 22:24:13 ID:0puT+ZgU
女性社員の左腕をつかんで引っ張り控室に連れ込んだ上、グーで５・６発殴り、右手やリュックサック
で頭を殴ったほか、髪をつかんで壁に打ち付け・・・
↑
女性社員に外傷がないのは　なぜ?
普通なら頭がボコボコにふくれ青いアザが１週間以上残るのに不思議な話だ！
この女　ウソついてるぜよ
758 ：朝まで名無しさん：04/12/13 22:24:21 ID:SzoO61Wn
>>754
おまえは偶然を理屈で説明できるのか？？
759 ：朝まで名無しさん：04/12/13 22:24:54 ID:A5CmEJkl
>>752
あー疲れる
お前の「頭弱い」はどうせベクトルがズレてるんだ
人格攻撃しかできないのか、もう・・・

紳介が本当に自分に不利な点を忘れるなら
「暴力を振るった点」これすらも忘れるはずだろ？
お前の言う有利不利は今この状況がある上での後付に過ぎないんだよ。

唾の件、偶然の可能性をちっとは考えろよ

またループ・・・

>>754
また憶測か・・・
760 ：25：04/12/13 22:25:19 ID:d780mWcc
結局A5CmEJklの言ってる事はこういう事。
「紳介は数日前に唾を吐いたことすら覚えてないけど、
平手で叩いたことや鍵を空けたことはしっかり覚えています。
世間の同情を引かなければならない動機も考えられるけど、
本当の所は”たまたま”自分に有利なことは明確に
不利なことは曖昧に答えただけなんです。
いい歳してかなりの場数も踏んでいるけど、決して
裁判や世間を気にした会見ではないんです。」

お前馬鹿だろ？w
761 ：朝まで名無しさん：04/12/13 22:25:31 ID:A5CmEJkl
風呂はいるよー
762 ：朝まで名無しさん：04/12/13 22:26:43 ID:A5CmEJkl
>>760
・・・だからそうは言ってないでしょ。
俺のレスを読め。やり直し。風呂から出るまでの宿題。
763 ：朝まで名無しさん ：04/12/13 22:26:56 ID:fnHqgIJU
名誉＝すぐれていると認められて得た尊厳。体面。面目。
社会的に地位があったり、優れていると認められている人。

５年目のマネージャーの名誉が、どう傷ついたのですか？
謝罪も受けたし、加害者の罪も刑事訴訟で裁いたし金銭的な賠償も
受け取るつもりなんでしょ？これ以上、何が望みですか？

不思議な人。自分で泥沼化させて腹探られてるだけだよ。やぶ蛇。
764 ：25：04/12/13 22:27:27 ID:d780mWcc
>>759
とりあえずさ、お前は論理的の意味を理解してくれよ。
理にかなっていれば論理的。
裁判とかで本人が否定しても、理にかなう動機があれば
動機として認められるだろ？
お前の理論でいけば、裁判における動機もすべて憶測になるよ。

>>760を10回読んで出直して来てね。
765 ：朝まで名無しさん：04/12/13 22:27:32 ID:LBiLhDEg
>>756
さすがに、紳介も何のコメントもなく復帰することはないだろう。
ただ被害者女性はいちいちマスコミに主張を発表することはないと思う。
766 ：朝まで名無しさん：04/12/13 22:27:59 ID:SzoO61Wn
＞本当の所は”たまたま”自分に有利なことは明確に
＞不利なことは曖昧に答えただけなんです。

これを偶然とは言わない
767 ：25：04/12/13 22:28:42 ID:d780mWcc
>>762
具体的に何がどう違うのか説明できないと無意味。

A5CmEJklの主張
「紳介は数日前に唾を吐いたことすら覚えてないけど、
平手で叩いたことや鍵を空けたことはしっかり覚えています。
世間の同情を引かなければならない動機も考えられるけど、
本当の所は”たまたま”自分に有利なことは明確に
不利なことは曖昧に答えただけなんです。
いい歳してかなりの場数も踏んでいるけど、決して
裁判や世間を気にした会見ではないんです。」



お前馬鹿だろ？w
768 ：朝まで名無しさん：04/12/13 22:28:53 ID:Cn8F/4MU
民事はすぐ決着するよ。
金払えば良いんだから。
769 ：朝まで名無しさん：04/12/13 22:29:19 ID:DraYNqXJ
>>742
被害者女性が「紳助は芸能界をやめて欲しい」と言ったからと言って、
それに従って辞めなくてはならないわけでもないし、
強制力もないんだからそんな目くじら立てなくてもよいのでは？

一応被害者感情ってものもあるしね。
自分に暴力を振るった人間がテレビに出てたら、それはそれで気分が悪いだろうことは想像できるし。
発言そのものにつっかかっても仕方がない。
770 ：25：04/12/13 22:29:31 ID:d780mWcc
>>766
意味不明。
たまたまそうなったから偶然じゃないの？

771 ：朝まで名無しさん：04/12/13 22:30:42 ID:wu9SoNKT
>>763
名誉の定義は広辞苑から引いたのですか？刑法上の「名誉」の定義は、必ずしも
優れていると認められているものに限らないよ。一人の人間としての誇り＝名誉感情
が害されれば足りるよ。
772 ：朝まで名無しさん：04/12/13 22:31:02 ID:SzoO61Wn
もう秋田
773 ：朝まで名無しさん：04/12/13 22:32:23 ID:0puT+ZgU
女性社員の左腕をつかんで引っ張り控室に連れ込んだ上、グーで５・６発殴り、右手やリュックサック
で頭を殴ったほか、髪をつかんで壁に打ち付け・・・
↑
女性社員に外傷がないのは　なぜ?
普通なら頭がボコボコにふくれ青いアザが１週間以上残るのに不思議な話だ！
この女　ウソついてるぜよ
774 ：朝まで名無しさん：04/12/13 22:34:00 ID:LBiLhDEg
>>769
その後紳介はテレビにでてるわけじゃないし、
コメントをしているわけじゃないんだから、
この被害者女性がいちいちコメントを発表するのが
調子に乗ってるような気がする。
被害者感情っていうなら同じ吉本の人間なんだから
当人同士でやればいいんじゃないのかな。
775 ：朝まで名無しさん：04/12/13 22:34:28 ID:Rkjmf6qh
>>736
民事、行政、刑事裁判のロジックがまるで分かっていない
お前の主張が正しいとするならば
金を返さない馬鹿を訴えた場合において
馬鹿が「俺は争わないよ」と原告を相手にしなければ
馬鹿から金を返してもらうことは出来ない
法的根拠は存在しない、ということになる
或いは、馬鹿から金は取れるが
「原告の給付請求が認められたわけではない」
とでも言っているようなもの
776 ：朝まで名無しさん：04/12/13 22:37:23 ID:SjkLIk+X
>>775
バカ？だよな。マジレス無意味。
だいたいその例が民事なのか刑事なのかさえわかってないだろ。
自分で言い出した例なのに。

法律はおまえの脳内妄想じゃないんだよ。
777 ：朝まで名無しさん：04/12/13 22:39:32 ID:wu9SoNKT
>>773
女性社員に外傷がないという事実を誰か視認したの？

>>774
>この被害者女性がいちいちコメントを発表するのが調子に乗ってるような気がする。

それだけ世間の注目を集めてしまった事件だから仕方ないよ。担当弁護士にマスコミ
が執拗に取材してるんじゃないの？
778 ：朝まで名無しさん：04/12/13 22:45:11 ID:Cn8F/4MU
>>777
雪田は横山ノックを訴えて1100万円ぶんどったから成功体験が
忘れられないんだよ。でもノックと紳介ではやったことも世間の
受け止め方も違うぞ。ほどほどにした方が良いよ。
779 ：朝まで名無しさん：04/12/13 22:45:22 ID:LBiLhDEg
>>777
でも、この被害者女性は自分に暴力をふるった紳介を
芸能界から抹殺して、自分はその後も吉本で
マネージャー業を続けていけるっていうことが
できると思ってるんだろうかね。
780 ：朝まで名無しさん：04/12/13 22:46:52 ID:DraYNqXJ
>>774
被害者がコメントを出してる＝調子乗ってるって視聴者感情もよくわからないが、
紳助が記者会見した時から当事者同士の問題では無くなっているのかも。

被害者サイドは紳助が会見で都合よく事実を歪めたと感じているようだから、
こちらも声を出さなければいいようにされてしまう、と感じているのではなかろうか？
コメントを出す事自体は悪くないと思うし。
781 ：朝まで名無しさん：04/12/13 22:51:39 ID:LBiLhDEg
>>780
そうかなぁ。マスコミや一般人がこの問題を決めるわけじゃないんだから
事実を歪めたかどうかは刑事や民事の司法の場で争えばよいのでは。
本人もそれを望んでいるようだし。
そう考えるとコメントを出す意図がよくわからないね。
782 ：朝まで名無しさん：04/12/13 22:54:05 ID:Rkjmf6qh
>>776

>>775以下の文章を読んで
>原告の給付請求が認められたわけではない

>だいたいその例が民事なのか刑事なのかさえわかってないだろ
と思えるお前の頭が羨ましい

それから法律で脳内妄想しているのはお前だな
略式手続や監禁罪など法律のイロハをまるで理解していないくせに
手前勝手に解釈した誤った情報を垂れ流すなよ
783 ：朝まで名無しさん：04/12/13 22:54:19 ID:dNQ0gC5o
>>685
＞CM契約までしている紳介は暴行事件の加害者として
＞社会的信用を失えば職を失う。
＞失うであろう仕事のでかさや、一度消えたら復帰するのが
＞むずかしい世界という事を考えれば、同情を誘おうと
＞考えても無理はない。

おいおい、これってお前が非難してるステレオタイプそのものじゃねーか（爆笑）
784 ：朝まで名無しさん：04/12/13 22:58:40 ID:0puT+ZgU
暴力をふるったって
グーで５・６発　←Ｘ
ビンタ　　　　　←○
でしょ
785 ：25：04/12/13 22:59:20 ID:d780mWcc
>>783
＞おいおい、これってお前が非難してるステレオタイプそのものじゃねーか（爆笑）
とりあえず君が、ステレオタイプの意味をよく理解してないという
ことはよくわかったよ。

理にかなった動機があるというは事実。
で、この動機が正しいかどうかは紳介の行動から
推し量るしかない。
動機自体が推測だから無意味と主張するなら、
裁判における動機なんて全部推測で無意味になってしまう。
786 ：朝まで名無しさん：04/12/13 22:59:26 ID:dNQ0gC5o
>>690
＞いわれもない被害者への人格批判はやめろってことだよ。
＞もし被害者を批判するならそれなりの根拠を出せと。

加害者には人格批判してもいいのか？根拠無くていいのか？

＞そりゃ紳介擁護派だろうがw
＞都合の悪い部分は、すべて「被害者に過失があったかもしれない」
＞「被害者がいいがかりをつけているから真実が話せない」の一点張りじゃん。

擁護派の意見の中で、そのように言ってる部分を全部ピックアップしてくれ。
で、それが全体の半数以上だったら認めてやる。

＞これがならないんだな。
＞潔く認めれば評価があがる場合もある。
＞例えば、西武警察撮影事故の時の渡の会見とかね。
＞が、紳介の場合、自分に不利な部分（唾を吐く、殴る）は曖昧に答え、
＞有利になる部分(平手、呼び捨て）は明確に答えたりと、言ってることと
＞やってることが食い違うから叩かれる。

これ矛盾してるぞ。
「紳助は潔く認めているけど同時に曖昧にもしている」
って事じゃん。どっちだよ？（笑）
787 ：朝まで名無しさん：04/12/13 23:01:05 ID:DraYNqXJ
>>781
コメントを出してまで何を守るのか？
それはやっぱり被害者、弁護士から見るところの「依頼人」ではないかなぁ。

被害者の人格攻撃が行われればそれを防ぐための策を講じるし、
相手が被害者に不利になるような事を公言すれば、それを牽制する。
弁護士からしたら当然の仕事の一つなんだろうと思う。

それを調子こいてると見るのは、ちょっと違うと思う。
788 ：朝まで名無しさん：04/12/13 23:02:13 ID:0puT+ZgU
Ｑ：いわれもない被害者への人格批判はやめろってことだよ。
Ａ：この女がウソつくからでしょ
　　暴力をふるったって
グーで５・６発　←Ｘ
ビンタ　　　　　←○
でしょ
789 ：朝まで名無しさん：04/12/13 23:02:57 ID:SjkLIk+X
>>782
まったく意味不明。
どうしてそういう遠回しで見当外れな議論をしたがるのかね。
俺は２５の相手になれるほど寛大じゃない。

現実はシンプルなんだよ。

↓
924 名前：朝まで名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/12/12 15:01:51 ID:tqsxL0mZ
>>920
弁護士がワイドショーで解説していたけど、それだけで紳助が嘘ということにはならないそうだ。
要は紳助自体最初に手を出したこと自体認めているよね。だから争わないだけで。
だから女性がケガして1週間の診断書があるってだけでOKで、紳助は1発殴っただの、女性は
5,6発殴られただのと言った相違点は根本的に関係ないそうだ。
790 ：朝まで名無しさん：04/12/13 23:04:42 ID:8z7BhYcH
この被害者女性に紳助のような法律無視の自爆型のイカれた野郎に
二度と暴力を受けないような方法を考えてあげて下さい。
私も、診断書が必要なほどの暴力は受けたくないので参考にしたいよぉ！！！
791 ：朝まで名無しさん：04/12/13 23:05:13 ID:dNQ0gC5o
>>785
＞理にかなった動機があるというは事実。

その「理」の部分がステレオタイプだろうが。
「職を失いたくない」とか「復帰するのが難しい」とか、思いっきりステレオじゃん。
実際には紳助は自分から謹慎延長を申し出てるってのに。
芸能界のトップクラスまで行ってる人間なんだから、
職が無くなっても貯金で充分くらせるんだろうよ、お前のような一般人と違ってｗ
792 ：朝まで名無しさん：04/12/13 23:07:06 ID:LBiLhDEg
>>787
被害者女性を守るということもあると思うけど、
それでも、判決後に出したコメントはそういう意図には感じられないね。
793 ：朝まで名無しさん：04/12/13 23:08:37 ID:0puT+ZgU
女性社員の左腕をつかんで引っ張り控室に連れ込んだ上、グーで５・６発殴り、右手やリュックサック
で頭を殴ったほか、髪をつかんで壁に打ち付け・・・
↑
女性社員に外傷がないのは　なぜ?
普通なら頭がボコボコにふくれ青いアザが１週間以上残るのに不思議な話だ！
この女　ウソついてるぜよ
794 ：朝まで名無しさん：04/12/13 23:09:04 ID:DraYNqXJ
>>792
どのコメント？
795 ：朝まで名無しさん：04/12/13 23:11:41 ID:SjkLIk+X
略式裁判について妄想してるバカが多いから、
一から解説してやる。

わかりやすい表を見つけたから、まずこれを理解しろ。

ttp://www.moj.go.jp/KEIJI/keiji09.html

で、ここにこうある。

＞略式命令請求
　被疑者の同意を得て，公判を開かず，簡易裁判所が書面審理で刑を言い渡す簡易な刑事手続によってなされる裁判を請求する起訴で，一定額以下の罰金又は科料の刑を科す場合に限ります。

「被疑者の同意を得て」←ここが重要なんだよ、まずは。

簡単に言えば、被疑者が細部の検証を拒否できるくらい、
立件する価値のない、些細な事件の場合、
この略式起訴になるわけ。それは検察判断なの。
796 ：朝まで名無しさん：04/12/13 23:18:12 ID:LBiLhDEg
>>794
「ようやく正しい暴行内容が認められました。ここから、私の名誉回復が始まる」とコメント。
刑事裁判はなくなったが、これまで主張通り、損害賠償を求める民事訴訟を起こす可能性はある。
また、急性ストレス障害と診断されたことや紳助から弁護士を通じ謝罪の手紙を
送られたものの「『反省』という上滑りの言葉を並べたて、会見でウソをついたことは
一切認めていませんでした」と非難。
最後は、「会見で島田氏は『辞めろといわれれば辞める』と言いました。
本当に悪かったと反省をしているならば辞めてください」と引退を要求した。
797 ：朝まで名無しさん：04/12/13 23:18:26 ID:h5NpIQJr
>「被疑者の同意を得て」←ここが重要なんだよ、まずは。
>簡単に言えば、被疑者が細部の検証を拒否できるくらい、
>立件する価値のない、些細な事件の場合、
>この略式起訴になるわけ。それは検察判断なの。
バカじゃねえのかお前。
拒否？被疑者が起訴状の内容をすべて認めるんだから
いったい何の検証をする必要があんだよ。
被疑者が起訴内容を認めずに裁判になればそれらを検証
する必要があるよな。
略式起訴ってのはムダな裁判をやらなくて済ますために
行われるもんだって書いてあんだろ。
798 ：25：04/12/13 23:22:42 ID:d780mWcc
>>786
>「紳助は潔く認めているけど同時に曖昧にもしている」
>って事じゃん。どっちだよ？（笑）
お前大丈夫か？本当に読解力ないな。
紳介は渡みたいに潔く認めて世間の同情を買おうとしたが、
実際には自分に都合の悪い部分は曖昧にして暗に被害者の人格まで批判したので、被害者からも世間からも反感を買ったんだよ。
799 ：25：04/12/13 23:25:10 ID:d780mWcc
>>786
>加害者には人格批判してもいいのか？根拠無くていいのか？
馬鹿か？根拠はあるよ。
紳介批判の根拠の一例。
例えば会見で都合の悪い部分を曖昧にし、都合の良い部分だけは
明確に答え暗に被害者を人格攻撃した。
100歩譲ってこれが偶然だったとしても（まあまずありえないけど）、
良い歳した大人が結果責任を問われるのは当然。
800 ：朝まで名無しさん：04/12/13 23:28:39 ID:Rkjmf6qh
>>789
ID確認したかのか、俺は25じゃないけど？

で、お前がせっかく引用した920だが
別にお前の発言を追認するものではないな
要するに、その弁護士は紳助が同意した起訴状記載の事件の状況と
紳助が記者会見で述べた事件の状況との間に存在する差異について
>それだけで紳助が嘘ということにはならない
と述べたわけだ。逆にお前の言うように
「紳助が起訴状記載の事件の内容にまで同意したのではない」なら
「それだけでは嘘ということには」というくだりはおかしい
「嘘はついていない。なぜなら～」と言うべきだな
801 ：25：04/12/13 23:30:52 ID:d780mWcc
既に確定した事実。
○紳介は暴行騒ぎを過去にも起こしている
○紳介には同情を誘うために嘘をつくという、理にかなった動機がある
○会見で自分に不利な部分（唾を吐く、殴る）は曖昧に答え、
有利になる部分(平手、呼び捨て）は明確に答えた。
○被害者の関係者は、被害者を常識的な人間と証言している。
○事件直後から、出所不明のステレオタイプ的な悪評がたったが、
女性が態度を硬化させると一気に弱まった。
○紳介や周り関係者も、被害者が嘘をついたという反論はしない
○「大崎・木村チーム」の一言を勘違いして殴ったと紳介が認めている
802 ：朝まで名無しさん：04/12/13 23:32:35 ID:SjkLIk+X
>>797
＞被疑者が起訴状の内容をすべて認めるんだから
いったい何の検証をする必要があんだよ。

阿呆か？
小泉がすべて起訴状内容を認めたのか？
こんなものに何の法的拘束力がある？
あるなら、判例を出せ。

ムダな裁判ってのは、まったくその通り。
つばだろうが、グーだろうが、争う意味がまるでないから、
裁判にならなかった。

だいたい大阪「区」検扱いだぞ。やる気のなさが明白。
803 ：朝まで名無しさん：04/12/13 23:34:12 ID:tDQA3wYX
まだ続いていたのか。
で結局、監禁については裏付けできてないようね相変わらず。
804 ：朝まで名無しさん：04/12/13 23:36:20 ID:DraYNqXJ
>>794
前半は良いとして後半は、

上滑りの言葉を並べ立てただけの紳助の謝罪は受け入れられない。
本当に反省してたら「辞めろといわれれば辞める」と言った言葉を実行してみろ、って事か。

紳助、完全に試されてますね。さあ、紳助はどう返すか？
805 ：朝まで名無しさん：04/12/13 23:37:34 ID:Rkjmf6qh
>>795
重要なのは
>簡易裁判所が書面審理で刑を言い渡す
じゃないのか？

以前、お前と同じ主張をする奴で
「検察が書面審理して罰金刑を下す」などと
>略式裁判について妄想してるバカ
がいたぞ（w
806 ：朝まで名無しさん：04/12/13 23:37:41 ID:Cn8F/4MU
視聴者が辞めろというなら辞めるというこっちゃ。
807 ：朝まで名無しさん：04/12/13 23:37:57 ID:h5NpIQJr
>>802
>小泉がすべて起訴状内容を認めたのか？

まったく意味不明。いったい何の話をしてんだ？
お前の頭の中だけでわかっていても無意味なんだよ。
ちゃんと他の人間もわかるように書け。
808 ：朝まで名無しさん：04/12/13 23:42:32 ID:Cn8F/4MU
もう刑事は終わったんだよ。どうでも良いよ。
あとは民事の支払い済ませてテレビ復帰するだけ。
テレビの世界では数字とった奴が偉いんだよ。

訴訟マニアの恨みごとじゃ視聴率取れないの。
809 ：朝まで名無しさん：04/12/13 23:44:08 ID:SjkLIk+X
>>807
公式裁判の判決文でさえ、被告（小泉氏）が同意していたとして、
何の法的拘束力もないわけ。

ttp://www.geocities.jp/social792/yasukuni/sosyou2004.html


わかりやすく言えば裁判所からの命令以外の部分って、
単なる参考に過ぎない、何の事実性もないってことなの。
810 ：朝まで名無しさん：04/12/13 23:44:37 ID:Rkjmf6qh
>>802
>こんなものに何の法的拘束力がある？

>靖国訴訟
判決に法的拘束力が無いなら負けた側が何で上訴する必要があるわけ？

>紳助
略式起訴に法的拘束力が無いなら何で罰金払ったの？

何ら効力を持たない（と信ずるなら）無視すればいいじゃん
811 ：朝まで名無しさん：04/12/13 23:48:44 ID:SjkLIk+X
>>819
だからよく読めよ。命令には法的拘束力がある。
罰金は払わなければならない。
しかし内容については何が書いてあっても事実上無意味。
812 ：朝まで名無しさん：04/12/13 23:49:53 ID:SjkLIk+X
アンカーミス。811は>>810の池沼へ。
813 ：朝まで名無しさん：04/12/13 23:51:28 ID:KPLfeY1n
>>755
お前と話しても無駄なのはわかった。馬鹿なんだもん。
下の文100回音読してくそして寝ろ。

（傷害）第204条　人の身体を傷害した者は、10年以下の懲役又は30万円以下の罰金若しくは科料に処する。
814 ：朝まで名無しさん：04/12/13 23:53:09 ID:0puT+ZgU
Q:紳助
略式起訴に法的拘束力が無いなら何で罰金払ったの

A:ビンタしたから
815 ：25：04/12/13 23:55:29 ID:d780mWcc
とりあえず法律厨に、柔軟性と現実性がないのはわかった。
816 ：朝まで名無しさん：04/12/13 23:57:36 ID:WMqP+JND
>柔軟性と現実性がないのはわかった。

オマエがこれを言うのはギャグですか？
817 ：朝まで名無しさん：04/12/13 23:58:42 ID:sIJFPjLc
いつまでやってんだか
818 ：朝まで名無しさん：04/12/14 00:02:16 ID:bbeybwT7
身内のいざこざを会社内で解決せず
故意に外にもちだし会社のイメージまで悪くした糞女のほうが犯罪者だ
819 ：朝まで名無しさん：04/12/14 00:04:19 ID:arMHTQLQ
犯罪を社内で解決してはいかんだろう。
820 ：朝まで名無しさん：04/12/14 00:05:49 ID:sULOytAI
>>809
>>811
まとめてレス

またまたトンデモ
判決文において既判力（当事者に及ぼす効力）を持つのは判決主文

馬鹿が引っ掻き回しているのでまとめると

略式起訴の場合、起訴状記載の事実（犯罪の状況など）が
被疑者が、その全てについて同意しているので
（ゆえに口頭弁論する必要が無いわけ）
それがそのまま認定され略式命令という決定を下すわけ
（散々指摘されていることだが）
起訴状記載全てに同意しないなら略式手続は行えない
821 ：朝まで名無しさん：04/12/14 00:06:41 ID:Q6e/iJsF
>>809
お前、略式起訴の話してるのわかってんのか？なあ？
822 ：朝まで名無しさん：04/12/14 00:26:20 ID:sULOytAI
>>809
そうそう、お前がせっかく見つけてきたリンク先読んだけど
ttp://www.geocities.jp/social792/yasukuni/sosyou2004.html
>公式裁判の判決文でさえ、被告（小泉氏）が同意していたとして、
>何の法的拘束力もないわけ。
なんて事実読み取れないね

お前の言う通りなら小泉は「わからない」なんて弱気な発言せずに
「この違憲判決は判決であって命令ではないので効力がないです」
と一刀両断していただろうけど(w
何と言ってもお前程度が知っている事を小泉が知らんわけないものな
823 ：25：04/12/14 00:27:54 ID:pqmNu2NQ
論理でも法律解釈でも紳介擁護派が惨敗だなw
824 ：朝まで名無しさん：04/12/14 00:29:59 ID:L4xeEgKI
それ以前に倫理で負けてる
825 ：朝まで名無しさん：04/12/14 00:30:25 ID:lctQA7mg
>>820
>>821
本当に現実性のないバカ（アカ）はうざいなあ。

似たような事件を考えてみたらどう？

喧嘩とかいじめ事件だとして、
起訴状にグーで３回なぐって相手を骨折と書いてあったとして、
この被疑者が「違うよ。俺はパーで相手を骨折させたんだ」書き直せって争うか？

公判で事実認定されてない内容は、現実的に無視できるんだよ。
だから小泉の場合も「違憲判決」と言われながら、そんなこと認めてない。
それでなんの問題もない。アカだけ大騒ぎ。

靖国判決も今回と同じようなミスリードなんだよ。
あれは「請求権棄却判決」であって、違憲は単なる意見でしかない。
裁判所が言うには小泉は犯罪者だけど、あんたら（原告）に損害賠償を求める権利はないよっていう。
本来なら「小泉は犯罪者」の部分はなくてもいい。

で、今回の件についても、グーだのパーだのなくていいわけ。
傷害罪なんだから。
そんな些細なことにこだわるのは、ビョーキの連中だけ。

ヤクザの喧嘩で「グーかパーか」で公判する意味がないように、
検察も被害者の訴えだかなんだかを無意味だと判断したの。
それが現実ってもの。地検でなくて区検だし。
826 ：朝まで名無しさん：04/12/14 00:32:43 ID:ABfFYHgv
>>25は1日に2，3回（もっとか？）勝利宣言出さないと気が休まらないらしいなｗ
827 ：朝まで名無しさん：04/12/14 00:33:15 ID:lctQA7mg
バカにわかりやすく言うと、
裁判所は、「バカ相手に争うのは面倒だから認めておく」って態度を、
事実上、微罪については認めてるんだよ。

これは付け焼き刃で条文を脳内解釈してる阿呆にはわからん司法の現実。

それが違うって言うんなら、おまえらの言葉だけの解釈じゃなくて、
実際の判例、つまり現実をひとつでも持って来て見なさい。
828 ：25：04/12/14 00:38:43 ID:pqmNu2NQ
法律厨ってどんな問題でも、本質より法律解釈談義にもってくよなあ。
法律なんて社会の中のルールの一部分を切り取ったに
過ぎないのにねえ。
829 ：朝まで名無しさん：04/12/14 00:43:28 ID:nCTNrpG0
>>828
それが犯罪者を擁護する人権派弁護士の醍醐味。
こいつらの話をマジメに聞いていると殺人事件の犯人までも
まともな人間に思わされてしまう。

普通じゃない。
830 ：朝まで名無しさん：04/12/14 00:43:39 ID:sULOytAI
>>825
>起訴状にグーで３回なぐって相手を骨折と書いてあったとして
同意するしない犯罪者の勝手
ただし同意したならグーで殴ったことになる
それが社会のルール

現実性云々言うなら
起訴状に同意→起訴状記載の事実全てに同意
とストレートに解すれば（というか他に解釈しようがないのだが）
良いものを訳の分からん理由付けまでして
わざわざ曲解しているお前の方が現実性欠如していると思うけど？

そうそう
>裁判所が言うには小泉は犯罪者だけど
我らが内閣総理大臣をして「犯罪者」なんて言った裁判所があるの？
やっぱりアンタ面白すぎ
831 ：朝まで名無しさん：04/12/14 00:45:55 ID:NcFR1PDf
異常にレスが付いてるから、何が起きたかと思ったらｗ

25は、勝谷のマネ擁護発言を真実の証明にしてるようだが、
勝谷の発言って、世間で勝谷批判が出だした後に出たんだぞ。
曰く、「自分のマネが批判されてるのに、知らんぷりとは…」
　　　「吉本の顔色伺って、自分のマネも庇わないのか」って奴ね。
勝谷のマネ擁護コメントが出たのは、その後のことだ。
ならば、勝谷コメントの信憑性はどのくらいあるんだろうか？
自分のイメージダウンを防ぐためだった可能性はゼロ？
或いは、単純にマネを庇っただけの可能性は？

何故、批判発言は全て嘘で、勝谷がコメントだけが真実と断定できるのか解からん。

832 ：25：04/12/14 00:48:12 ID:pqmNu2NQ
>>829
＞普通じゃない。
確か法律厨って、法律こねくりまわすしか脳がないから異常かもね。
このスレの最初の方でも、現実的な話をしているのに
すぐ「司法が～」「法律では～」と騒ぐ香ばしい奴がいたねえ。

>>830
同意。

＞同意するしない犯罪者の勝手
＞ただし同意したならグーで殴ったことになる
＞それが社会のルール
結局、こういう事でしょ。

833 ：朝まで名無しさん：04/12/14 00:48:14 ID:sULOytAI
>>827
アンタこそ現実の判例を挙げたら？

小泉内閣総理大臣を犯罪者と述べた判例

そんな奇跡のような判例是非見てみたいからね
834 ：朝まで名無しさん：04/12/14 00:50:54 ID:nCTNrpG0
>>831
これだけはいっておく。
勝谷は今年の女子高生コンクリート詰め殺人事件加害者再犯事件において、
他のマスメディアがその再犯者の名前を元少年犯ということを理由に
伏せていく中で、真っ先に実名公開したようなジャーナリストだ。

少なくとも犯罪者を擁護するような人間ではない。

もちろんここで犯罪者の罪状のその内容を軽微に軽微にと印象操作を
繰り広げるような外道とも違う。
835 ：25：04/12/14 00:54:58 ID:pqmNu2NQ
>>831
＞ならば、勝谷コメントの信憑性はどのくらいあるんだろうか？
＞自分のイメージダウンを防ぐためだった可能性はゼロ？
矛盾しているよ。
「吉本の顔色伺って、自分のマネも庇わないのか」という批判による
イメージダウンを防ぐのならば、被害者批判しないと
おかしくないか？
「被害者に非がない」と証言すれば、それまでかばわなかったのは
事実と認めることになるからね。
それに被害者に非があるとしたら、勝谷だけがすぐばれるような
嘘をついてまでマネージャをかばう理由がわからない。

＞何故、批判発言は全て嘘で、勝谷がコメントだけが
＞真実と断定できるのか解からん。
匿名のゴシップ記事よりは名前出して発言している奴の
方が信憑性があるのは当たり前。
しかも勝谷の発言だけで紳介を批判しているわけではない。
>>801で明記してある事実を総合的に見て批判しているんだよ。
836 ：朝まで名無しさん：04/12/14 00:56:02 ID:lctQA7mg
>>833
恥ずかしいな。こんな有名な判決も知らんのか。生きてて恥ずかしくないか？

ttp://www.jca.apc.org/stopUSwar/Movements/yasukuni040407.htm

率先して憲法を守るべき立場にある首相の、やりたい放題の違憲・違法行為に厳しい批判－－


言っとくけどな。
おまえが擁護してるフェミ女の言い分は、
このアカどもと同じこと。>>832ともな。
裁判で書いてある以上、認めたと同じこと。
アカもおまえらみたいに騒いだよ。「判決に不服があるなら小泉は控訴するはずだ」

バカバカしい。
小泉にも紳助にも、バカを相手にしない口だけ認める自由があるんだよ。
それだけのことだ。
837 ：朝まで名無しさん：04/12/14 00:56:05 ID:sULOytAI
>>828-829
人権派弁護士という括りは大雑把過ぎるにしても
犯罪者擁護が活動目的になっている弁護士や法律家がいるのは確か
>裁判所が言うには小泉は犯罪者だけど
なんて実に分かりやすい阿呆と違って
そういう連中は、多くの場合、論理も頭も達者だから手に負えない

唯一の救いは
奴等が国民のコンセンサスを得ることはないということだけどね
838 ：朝まで名無しさん：04/12/14 00:58:14 ID:lctQA7mg
>>837
だからおまえがその人権派の手先になってるんだよ。池沼。
いい加減に気付け。阿呆。
839 ：朝まで名無しさん：04/12/14 00:58:18 ID:hjJQhwGx
しかし島田は引退するしかないだろ
840 ：25：04/12/14 00:59:19 ID:pqmNu2NQ
>>837
＞なんて実に分かりやすい阿呆と違って
＞そういう連中は、多くの場合、論理も頭も達者だから手に負えない
確かにこのスレにいる擁護派は馬鹿ばかりだからね
まあ馬鹿だから擁護してるって噂もあるけどw

>犯罪者擁護が活動目的になっている弁護士や法律家がいるのは確か
怖いねえ。
多分本人達は、法律っていう名のゲームを楽しんでる
だけなんだろうな。


841 ：朝まで名無しさん：04/12/14 01:00:10 ID:ABfFYHgv
国民のコンセンサス

出た。魔法のワードｗ
842 ：朝まで名無しさん：04/12/14 01:01:50 ID:lctQA7mg
>>837
他スレからのコピペだ。自分が何やってるかそろそろ理解しろ。
おまえはフェミアカの手先なのか？


860 名前：朝まで名無しさん 投稿日：04/12/14 00:19:49 ID:XAoRlW2D
Q:紳助のファンなんているの？
A:ここに　いますけど・・・なに？

861 名前：朝まで名無しさん 投稿日：04/12/14 00:20:51 ID:E+D4Zm33
＞紳助のファンなんているの？

人権・差別プロ市民、フェミ団体、共産党、社民党、北朝鮮、アルカイダ
にはあまり人気ないかもなぁｗ
843 ：朝まで名無しさん：04/12/14 01:02:58 ID:NcFR1PDf
>>834
＞これだけはいっておく。

って、何が言いたいんだ？
俺が言ってるのは、発覚後の数日間はダンマリを決め込んでたのに、
自分への批判が出始めたら擁護コメントを出したのは何故？ってこと。
そのコメントに、言葉の内容以外の目的が含まれてる可能性は全くないのか？と聞いてる。

>>835
>「吉本の顔色伺って、自分のマネも庇わないのか」という批判による
>イメージダウンを防ぐのならば、被害者批判しないと
>おかしくないか？

意味不明。

>それに被害者に非があるとしたら、勝谷だけがすぐばれるような
>嘘をついてまでマネージャをかばう理由がわからない。

その理屈だと、
それに被害者に非が無いとしたら、
勝谷だけしか マネージャを庇わない理由がわからない。
って、理屈も成り立っちゃうぞ。
それで、いいのか？

844 ：朝まで名無しさん：04/12/14 01:05:16 ID:sULOytAI
>>836
リンク先、とりあえず「犯罪」で検索してみましたが
>裁判所が言うには小泉は犯罪者だけど
という奇跡のフレーズが見つかりません

ケチケチせずに判決文そのものを挙げてくださいよ
リンクがないなら貴方が書いてくださいな
奇跡のフレーズが出た一文だけでも結構ですので
何せ
>こんな有名な判決も知らんのか。生きてて恥ずかしくないか？
と仰るぐらいなのだから
貴方は判決文を読んだことぐらいはあるのでしょ？
845 ：朝まで名無しさん：04/12/14 01:05:38 ID:2tUOOxj4
アゴのシャクレも一段と激しくなってしもたけど罰金払ろうてやっと法的に罪滅ぼしできたがな。
前科一犯とはいえもう犯罪者ではない。普通の企業戦士や。
ゴチャゴチャ言うもんもおるけど悪いがそうゆうことはわいやなくて法務省の太ったオバハンにゆうてくれ。
後は､被害者にわいが反省しとることを信じてもらうだけや。
仕事の関係者にも迷惑かけてしもうたけど一番迷惑かけたんは、
なんたって日頃から忙しくがんばっとる若いやつらやがな。
業績が維持しとるからとて、いつまでも若いやつらにあんな忙しい思いをさせたらアカン。
プレッシャーかて相当のもんやろうしな。
何ぃ!仕事辞めろやて?知り合いの弁護士が法的に仕事辞める必要は一切あらへんゆうとったがなぁ？
急性ストレス性障害なのにごっつ強気やな。しかたあらへん､民事裁判で争うしかないがな。
被害者には悪いがおそらく示談金額より安い金額になりよるし詫びの言葉なら100万回でもゆうたる。
あんたにはいろいろと悪いことしたがあんたってほんまかわいそうなやっちゃなあ。
846 ：朝まで名無しさん：04/12/14 01:07:32 ID:lctQA7mg
>>844
だめだ、こりゃ。

そうやって一生、フェミのポチやってろ。自分の立場さえ気づかずに。
天然池沼に使う時間はない。
847 ：25：04/12/14 01:09:25 ID:pqmNu2NQ
>>843
>意味不明。
う～ん君も読解力ないねえ。

君の主張では、勝谷は「なんでマネジャーをかばわないんだ」
と批判されたから、あわててマネージャー擁護をはじめたって
事だろ？
しかし、マネージャーに非はないと勝谷が認めてしまうと、
「マネジャーに非がないのに今までかばわなかった」というの
を認めることになる君のいう動機と矛盾する。
またマネージャーに非があったとすると、すぐにバレるような
嘘を勝谷が吉本上層部を敵にまわしてまでつく動機が
ない。マネージャーを思ってかばったとするのは、すぐに
かばわなかった点と矛盾する。

>被害者に非が無いとしたら、
>勝谷だけしか マネージャを庇わない理由がわからない。
俺のレスよく読んでる？
>>801 を総合的に判断して批判しているんだよ。
勝谷の発言だけをピックアップして、
ああだこうだ言われても説得力なし。
>>801に書いてある事実をすべて同時に否定できるような
何かがあるならいいけどさ。

848 ：朝まで名無しさん：04/12/14 01:13:04 ID:lctQA7mg
しかし最初は
左翼系フェミナチ　対　中道右派および都市市民連合
って感じの捉え方だったが。

最近、マジで、
完全病人（妄想性人格障害）　対　やや病人
という図式になりつつあるな。

女の経歴がまったく週刊誌などにさえ出ないのも、かなり異常。

あくまで一説として「病歴のある場合、人権を盾に、雪田が報道規制してる」か？
あまりに何もなさすぎる。
849 ：朝まで名無しさん：04/12/14 01:18:52 ID:sULOytAI
>>842
紳助に訳の分からん引退要求をした被害者女が
嫌悪感を刺激するのは事実だがそれと犯罪者擁護は全く別次元

被害者が嫌いだからとわざわざ犯罪者擁護の論陣をはるのは
犯罪者擁護論者の中でも最低レベルの連中だろう？
850 ：朝まで名無しさん：04/12/14 01:23:41 ID:NcFR1PDf
>>847

>>847
あ、そうか。
そういう理論も成り立つな。
ただ、現実の世間の反応は
「マネジャーに非がないのに今までかばわなかった」って批判よりも、
「勝谷よく言った」の評価のほうが多かったように感じるけどな。

あと、801には異論は無いが、同じ事は被害者にも当てはまるだろってこと。

○被害者は社内トラブルを過去にも起こしている
○被害者には同情を誘うために事実を誇張するという、理にかなった動機がある
○記者会見をせずに他人が訊きたい事には答えず、
　特定のマスコミだけを選んで都合よく情報をリークしてる。
○被害者の関係者には、被害者を常識のない人間と発言した人もいる。

何故、一方の事実だけが真実扱いになるのかな？と
851 ：朝まで名無しさん：04/12/14 01:25:25 ID:sULOytAI
>>846
>天然池沼
これはアンタにこそ相応しい称号だろ？

国賊でも口にしない
>裁判所が言うには小泉は犯罪者だけど
という文言を「普通に」使ってしまったのだから
852 ：850 ：04/12/14 01:32:56 ID:NcFR1PDf
揚げ足とられそうだから補足しておこ。

○被害者は社内トラブルを過去にも起こしている
　・社内喫煙にかんする些細なトラブルで、既に解決済み。
○被害者の関係者には、被害者を常識のない人間と発言した人もいる。
　・発言者は、紳助と利害関係、友人関係にある人が多かった

って、事実な。
853 ：25：04/12/14 01:33:08 ID:pqmNu2NQ
>>850
＞「勝谷よく言った」の評価のほうが多かったように感じるけどな。
ん？反論になってないよ。
勝谷が嘘をついたという論理的な説明はないと認めるのかな？
>>847に書いたように、被害者に非があるのに
勝谷が保身のために嘘をついたってのは不自然。

＞○被害者は社内トラブルを過去にも起こしている
トラブルを一度もおこした社員などいないと思うが。
そのトラブルの内容が、今回の紳介の言った呼び捨てと
関連するようなものなら、この理屈もわかるけど。
＞○被害者には同情を誘うために事実を誇張するという、理にかなった動機がある
理にかなってないよ。すぐばれるような嘘をつけて吉本を首になって
金だってもらえないんだから。
＞○記者会見をせずに他人が訊きたい事には答えず、
＞特定のマスコミだけを選んで都合よく情報をリークしてる。
被害者は芸能人ではないよ。わざわざ公の場に出る必要はどこにもない。
＞○被害者の関係者には、被害者を常識のない人間と発言した人もいる。
ほとんどが匿名でね。しかも被害者が態度を硬化させた後は
ピタリと少なくなった点も不自然。

正直この反論は幼稚すぎ。
854 ：25：04/12/14 01:40:46 ID:pqmNu2NQ
>>834
＞・社内喫煙にかんする些細なトラブルで、既に解決済み。
この話は知らないけど、それと今回の件はたいした因果関係ないよね。
今回紳介が怒ったのは呼び捨てであって、タバコに関するトラブルじゃないからね。
トラブルメーカーだって言いたいなら、問題を一度でも起こした奴は
みなトラブルメーカーになってしまう。
紳介の場合は過去に暴行騒ぎをおこして、今回も暴行騒ぎを起こした。
故に常習性が疑われても仕方ない。

＞　・発言者は、紳助と利害関係、友人関係にある人が多かった
少なくとも勝谷とマネージャーの間に利害関係はなさそうだけど。
むしろ紳介と対立する意見を言うというデメリットの方が大きい。
855 ：朝まで名無しさん：04/12/14 01:47:51 ID:NcFR1PDf
>>853
お前は847で、勝谷が発言する事で評価を下げるリスクがあったと書いたんだろ？

＞しかし、マネージャーに非はないと勝谷が認めてしまうと、
＞「マネジャーに非がないのに今までかばわなかった」というの
＞を認めることになる君のいう動機と矛盾する。
この部分な。
で、俺はその可能性に同意したうえで、
現実には、発言したことで勝谷は評価を上げたと書いただけだぞ。

＞＞○被害者には同情を誘うために事実を誇張するという、理にかなった動機がある
＞理にかなってないよ。すぐばれるような嘘をつけて吉本を首になって
＞金だってもらえないんだから。
嘘と誇張は、性質が全く違うぞ。
言葉を摩り替えないように。

＞＞○記者会見をせずに他人が訊きたい事には答えず、
＞＞特定のマスコミだけを選んで都合よく情報をリークしてる。
＞被害者は芸能人ではないよ。わざわざ公の場に出る必要はどこにもない。
ならば、情報は一切出さなければよい。
会見をせずに特定メディアの取材には答えるのら、
それは、情報戦略・印象操作と評されても仕方が無い。

＞＞○被害者の関係者には、被害者を常識のない人間と発言した人もいる。
＞ほとんどが匿名でね。しかも被害者が態度を硬化させた後は
＞ピタリと少なくなった点も不自然。
電波やＨＰで発言した有名人が数名いたはずだが？



856 ：朝まで名無しさん：04/12/14 01:50:11 ID:mliRan1+
勝谷は情報を掴んだ段階でコメント、自分のマネージャーとしては優秀だったと
最低限のフォロー。
その後はデリケートな事件だから他のまともな芸能人や有名人のように沈黙。

馬鹿な芸能人や有名人のように騒がなかったというだけでもまともだろ。

それをここの住人がどんな意図を持ってどう料理しようとしているのか判らないが、
勝谷を貶める材料としたいのなら素材不足。

なにやってんだ、もまいら?
857 ：朝まで名無しさん：04/12/14 01:54:25 ID:vZ3fOyGQ
キモババ祭り開催中

【紳助】「反省してるなら引退して」【吐いた唾飲むのか？】６
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1102867213/l50

本人降臨？　non! non!
とっても必死なフェミが暴れ㊥
必見の価値あり
858 ：朝まで名無しさん：04/12/14 01:55:05 ID:tvSc2JAb
>>854を書いた人間が、>>801も書いたとは。

854の内容を確認してから、801の２行目をご覧ください。二枚舌とはまさにこの事。
859 ：朝まで名無しさん：04/12/14 01:56:57 ID:mliRan1+
>>848
オマエ、まじで病院池。

被害者情報が公開されないのは、こういう事件の場合当たり前だ。
サリン事件以降、マスコミは被害者の2次被害を考えて報道するようになった。
それは週刊誌も同じ。

病院に行きたくなかったら報道被害って言葉で、まずはぐぐって現実を知れ。。
860 ：朝まで名無しさん：04/12/14 02:02:55 ID:mliRan1+
それはさて置き、紳助報道に対するテレビのあり方は異常だった。
こっちは間違いない。
ワイドショーがほぼスルーというのは異例中の異例。
タレントが傷害事件ってネタは一級のスキャンダルなのだが。。。

振り返って、田代の時、ナントカ教授の盗撮の時、麻薬関連で上げられた
数々の芸能人の時。二流でも鬼の首を取ったように騒いでいたのは
私の記憶違いか?

薄気味悪い業界だな、テレビというのは。

861 ：朝まで名無しさん：04/12/14 02:05:42 ID:NcFR1PDf
>>854
＞それと今回の件はたいした因果関係ないよね

それは、紳介が怒った理由に因果関係が無いのであって、
被害者の性格や、紳介を訴えた事には全く無関係では無いわな。

＞トラブルメーカーだって言いたいなら、問題を一度でも起こした奴は
＞みなトラブルメーカーになってしまう。

この部分には同意だな。
俺自身は、この事で被害者を批判した事は無いよ。
ただ、世の中にはこういう事を嫌う人も大勢いる。
この事で被害者を批判する人が存在する事には問題はないよ。
事実無根の中傷とは意味が違う。


862 ：朝まで名無しさん：04/12/14 02:10:05 ID:mliRan1+
>>861
ところで君は事件が起きた原因をナニの性にすり替えたいのか?
100％僕が悪いといい、起訴事実を罰金支払いで認め更に謝罪している
状況があっても尚、被害者になんらかの非があると?

遠まわしに言っていないで纏めて箇条書きで「妄想を排して」述べてくれないか?
863 ：25：04/12/14 02:21:32 ID:pqmNu2NQ
>>855
>現実には、発言したことで勝谷は評価を上げたと書いただけだぞ。
意味不明。
評価が上がったのかどうかは確かじゃないのでわからないが、
お前が問題にしているのは動機の部分だろ？
マネージャーに非はないと勝谷が認めてしまうと、
「マネジャーに非がないのに今までかばわなかった」と
を認めることになり、君のいう動機と矛盾する。
>>847をもう一度読んでね。お前の論法は自己矛盾しているんだよ。
被害者に非があるとすると、勝谷が時間を置いてから
嘘をついてまでかばうのは明らかに不自然。

＞嘘と誇張は、性質が全く違うぞ。言葉を摩り替えないように。
紳介は略式裁判で、被害者の言い分をすべて認めてるんですけど。
略式だから認めただけで現実的には違うってのは通用しないよ。
誇張ならば紳介や関係者が反論しないのは何故？

＞ならば、情報は一切出さなければよい。
＞会見をせずに特定メディアの取材には答えるのら、
＞それは、情報戦略・印象操作と評されても仕方が無い。
これ本気で言ってるの？w
紳介が会見で印象操作して被害者を暗に攻撃しようとしたから
インタビューに答えたんだろ。
印象操作はどう紳介の涙の会見の方。
（被害者の前で泣いたならともかく、
記者や世間に対して泣く理由などどこにもないよ。）

＞電波やＨＰで発言した有名人が数名いたはずだが？
それすらも不確かみたいだけど、その人達が被害者が
嘘をついていると反論しないのは何故？
864 ：25：04/12/14 02:25:26 ID:pqmNu2NQ
>>861
＞それは、紳介が怒った理由に因果関係が無いのであって、
＞被害者の性格や、紳介を訴えた事には全く無関係では無いわな。
もう一度言うよ直接関係のないトラブルを起こしたくらいで、
トラブルメーカーの烙印を押されるならほとんどの
社員がトラブルメーカー。
こういうのは間接的ないいがかり。なんとでも言えるからね。
で、紳介の場合は暴行騒ぎを過去に起こして、今回は起訴まで
されたから常習性を疑われても仕方ない。
これは直接的なので反論しようがない。これが因果関係。
わかるかな？
865 ：25：04/12/14 02:30:10 ID:pqmNu2NQ
紳介擁護派に共通して言えるのは
暗に「被害者にも落ち度があり、本当の被害者は紳介だ」
って事が言いたいだけだからね。

重箱の隅をつつくような非現実的な法律解釈も、
被害者が言論を抑圧しているという陰謀説も、
なんとかして被害者に責任転嫁したいだけ。

でも現実的には紳介に非があるのは明らかなので、
論理でも法律解釈でも惨敗すると。
866 ：25：04/12/14 02:33:47 ID:pqmNu2NQ
もう逃げたかも知れないけど、NcFR1PDfへ。

今気付いたけどこの点に触れないのはわざとかな？
○「大崎・木村チーム」の一言を勘違いして殴ったと紳介が認めている
どう考えても紳介に非があるようにしか思えませんが。
もしかしてこれも陰謀ですか？
867 ：朝まで名無しさん：04/12/14 02:36:53 ID:NcFR1PDf
>>863
＞マネージャーに非はないと勝谷が認めてしまうと、
＞「マネジャーに非がないのに今までかばわなかった」と
＞を認めることになり、君のいう動機と矛盾する

だから↑は、勝谷が発言する前に
「発言することでのリスクが存在した」って事だろ。
しかし、発言した事で実際には評価は上がった。
少なくとも、発言前に見られたような厳しい勝谷批判は消えた。
これが何を意味するかと言うと、
勝谷が発言する前には、
「発言することでのリスクが存在した」のと同時に
「発言することでのメリットも存在してた」って事なんだよ。

勝谷発言には、「真実を証明するほど」の絶対的な信憑性は無いよ。
「憶測を裏付ける」程度の信憑性はじゅうぶんあるだろうけどな。
ただ、それだと吉本関係者の発言とも大して変わらん。

868 ：朝まで名無しさん：04/12/14 02:37:26 ID:sKtlRKaY
法律厨は初期は、紳助叩きは創価による陰謀だと
電波垂れ流していた。
陰謀説語る人って、妄想激しい。
そういう人が法律を語るから妙に説得力が無い。
いつも例えがヘンなのも、妄想家だからなおかね。
869 ：25：04/12/14 02:42:35 ID:pqmNu2NQ
>>867
＞「発言することでのリスクが存在した」のと同時に
＞「発言することでのメリットも存在してた」って事なんだよ。
意味不明。
読解力ないみたいだから、ピンポイントでいくよ。
被害者に非があると仮定すると、勝谷が時間を置いてから
嘘をついてまでかばうのは明らかに不自然。
仮にもジャーナリストなら、嘘がばれるのは致命的。
もし被害者に非があるなら、すぐばれるだろうからな。
しかし実際には被害者の非も明らかになってないし、
勝谷もマネージャーを擁護した。

>勝谷発言には、「真実を証明するほど」の絶対的な信憑性は無いよ。
>「憶測を裏付ける」程度の信憑性はじゅうぶんあるだろうけどな。
もちろん勝谷発言だけで真実を決めるのは乱暴だろう。
しかし>>801に述べた事実を総合的に踏まえれば
紳介に非があるのは明らかだよ。

意図的にスルーしている
>>866の答えまってるよ
870 ：朝まで名無しさん：04/12/14 02:43:03 ID:VOdZV+HQ
>>866
名前も名乗らずにの下りを省くのは、陰謀ですか？
871 ：朝まで名無しさん：04/12/14 02:43:05 ID:NcFR1PDf
>>863
＞紳介は略式裁判で、被害者の言い分をすべて認めてるんですけど。
＞略式だから認めただけで現実的には違うってのは通用しないよ。

お前、スレの前の方で
略式のいいかげんさを主張してなかったか？
872 ：25：04/12/14 02:45:30 ID:pqmNu2NQ
紳介擁護派のまとめ

紳介が略式裁判で起訴事実を全面的に認めたのも陰謀
紳介もしくは関係者が、相違点について一切反論しないのも陰謀
勝谷がマネージャーを擁護したのも陰謀
被害者の非が明らかにならないのも陰謀
紳介が復帰できないのも陰謀

擁護派がだめなわけだw
873 ：25：04/12/14 02:49:24 ID:pqmNu2NQ
>>870
＞名前も名乗らずにの下りを省くのは、陰謀ですか？
いや別に入れても同じことでしょ。
被害者は紳介と面識があると思ったって証言しているし
（紳介は忘れていた）、仮にこの被害者の証言が嘘だと
仮定しても、事情も聞かずにキレる紳介に非があるのは明らか。

>>871
よく読んでね。
確かに略式では事実の確認なんてほとんどしないけど、
紳介自身が起訴事実を認めたのは紛れもない事実。
これも陰謀ですか？w




874 ：朝まで名無しさん：04/12/14 02:50:34 ID:NcFR1PDf
>>869
＞意図的にスルーしている
＞>>866の答えまってるよ

850を読めないのか？

＞＞あと、801には異論は無いが、同じ事は被害者にも当てはまるだろってこと。

こう書いてあれば、普通は801の事実認識じたいは否定していないと理解すると思うが。
それが25にかかると

＞意図的にスルーしている

って、事になって勝利宣言か。
幸せな奴だな。

875 ：25：04/12/14 02:54:17 ID:pqmNu2NQ
>>874
＞801の事実認識じたいは否定していない
その割には>>850でさも>>801は被害者よりの
主観的憶測で、事実でないような言い方を
してるみたいだけど。
まあ>>801が事実と認めるならそれでいいや。
俺が勘違いしていた点があるなら謝るよ。

あと被害者に非があると仮定すると、勝谷が時間を置いてから
嘘をついてまでかばうのは明らかに不自然。
君の論理は自己矛盾。わかった？
876 ：朝まで名無しさん：04/12/14 02:59:28 ID:VOdZV+HQ
>>873
同じじゃないですよ。
877 ：25：04/12/14 03:07:01 ID:pqmNu2NQ
>>876
では、事情も聞かずにキレる紳介に非がないとでも？
面識があると思っていた被害者に非があるとでも？


878 ：朝まで名無しさん：04/12/14 03:18:02 ID:NcFR1PDf
>>875
勝谷の発言って、事件について語ったもんじゃないだろ。
これまでの被害者の勤務評価について語っただけなんだから
事件で被害者に非があろうと無かろうと勝谷が嘘をついた事にはならんと思うが。
事件直後に飛び交った「被害者は過去から非常識だった」みたいな批判に対して
「これまでの被害者は違いました」ってだけなんだから、
そこから導きだされるのは
「過去に無かったのなら事件の時も無かったんじゃないか」って推測であって、
どこまで行っても推測でしかないし。

って、書いたら、>>869で
＞もちろん勝谷発言だけで真実を決めるのは乱暴だろう。

って書いてるのね。
それなら異論は無いからいいよ。
なんか、スレの最初のほうで随分断定的な言い方をしてたから気になっただけだから。

あと１つだけ。
勝谷みたいな駆け出しライターにとって、
世間の信用失うのは吉本怒らせるより致命的だよ。
自分への批判が起きた時は、かなり危機感を感じただろうとは思うけどね。

んじゃな、落ちる。
あとは勝利宣言でも何でもよろしく。

879 ：朝まで名無しさん：04/12/14 03:18:10 ID:VOdZV+HQ
>>877
被害者の方がどう考えたかは知りません。
私は、自分が覚えていても相手は覚えていない。あるいは、その逆の経験もあります。
昨日会ったばかりという話でもないようですし、先に自己紹介から始めても良かったんじゃ？とは思います。
880 ：朝まで名無しさん：04/12/14 03:22:39 ID:W8wK0Faz
>>25氏

質問なんだけど、
１．紳助の記者会見中のどの発言によって被害女性の名誉がどのように毀損されたの？
（簡潔に箇条書きで教えてくれるとありがたいんですが…）

２．紳助の記者会見によって、ネット上で被害女性に対する誹謗・中傷がなされたと
して、その点についても紳助に帰責できるの？因果関係を肯定できるの？
881 ：25：04/12/14 03:29:18 ID:pqmNu2NQ
>>878
＞「過去に無かったのなら事件の時も無かったんじゃないか」って推測であって、
＞どこまで行っても推測でしかないし。
ものすごい論理の飛躍だなw
こんな過去の行動を全く無視した
乱暴な論調が通用するなら、どんな人間も非常識だろうよ。
でも現実的には、普段から非常識でない人がいきなり非常識な行動するのは
考えにくい。過去に暴行騒ぎを起こした人間がまた暴行を起こせば
常習性があると考えるのが妥当。

>世間の信用失うのは吉本怒らせるより致命的だよ。
>自分への批判が起きた時は、かなり危機感を感じただろうとは思うけどね。
最後まで頭の悪い奴だな。
だから勝谷が嘘をついてまで被害者をかばう必要はないんだよ。
最初から被害者は非常識な人間ではなかった可能性が高い。
で、これは>>801にあげた他の事実とも合致する。

被害者に非があると仮定すると、勝谷が時間を置いてから
嘘をついてまでかばうのは明らかに不自然。
君の論理は自己矛盾って事だよ。
882 ：朝まで名無しさん：04/12/14 03:35:51 ID:0c9QrILj
25の「反論は放棄した」という言葉は
何度もループさせられ、辟易しレスするのも馬鹿馬鹿しいとなった時に相手に使う。
そりゃ負けないよ。
相手の言う事が理解できない２４時間２ちゃんねるにはりついてられるＤＱＮが
延々同じ事を繰り返すんだから。
883 ：25：04/12/14 03:39:44 ID:pqmNu2NQ
＞１．紳助の記者会見中のどの発言によって被害女性の名誉がどのように毀損されたの？
名誉毀損とか言うとくだらん法律解釈談義になりそうだからその点は知らないが、
紳介の会見よって意図的であったにせよ意図的でなかったにせよ
（俺は１００％意図的と見ているけどね）、被害者の人格が暗に攻撃されたのは事実。
実際に紳介の会見での発言を受けての被害者批判ってのはかなりあったからな。

＞２．紳助の記者会見によって、ネット上で被害女性に対する誹謗・中傷がなされたと
＞して、その点についても紳助に帰責できるの？因果関係を肯定できるの？
ネット上に限定する意味がよくわからないが、あの会見では紳介は
都合の悪い部分を曖昧にし、都合の良い部分だけを明確に答えていた（事実）。
しかも１００％悪いと良いながら、歪んだ正義感、呼び捨てといった表現で
暗に被害者に非があるととれるような発言をしている（実際にこれで
勘違いした人間もいたしな）。因果関係がないと考える方が乱暴だろ。

それとも「１００％証明されないからそうでないはずだ」
といった幼稚な議論がしたいの？
884 ：25：04/12/14 03:41:08 ID:pqmNu2NQ
>>882
俺に反論したいなら論理で対抗してね。
負け惜しみはいいからw
885 ：朝まで名無しさん：04/12/14 03:43:30 ID:0c9QrILj
>>884
だって、あんたが論理的でないですからｗ
886 ：朝まで名無しさん：04/12/14 03:43:45 ID:B+YEbQjv
>>25氏って根本的に紳助が信用できないって立場なの？
887 ：朝まで名無しさん：04/12/14 03:44:29 ID:7pekVcBu

オレの一番の疑問は、たとえ紳助が嫌いでも、伝え聞くようなおかしな女なら
それに対する批判がまず集中するのが普通だよ、表だっては出なくてもネットではね。
それがネットを中心にものすごい勢いで紳助叩きのスレが異常に
立ち、各スレに職業的とも言える叩き師が貼り付いて「キチガイ女」を
叩く芽を次から次へと摘んでいったな。かなり組織的にオレには見えた。
また共産党か創価学会・統一教会、あるいは民団か総連が絡んでいるのか、
との印象。とにかくすごかった。いくら紳助がきらいでもこれだけ度を超した
叩きは不可能。

要するに、この問題はどこの組織が絡んでたの？これが一番の疑問だ。
理屈じゃなく絶対裏でうごいてる組織があるよ。
888 ：25：04/12/14 03:46:36 ID:pqmNu2NQ
>>885
だったら具体的にどこが論理的でないを示さないとね。
負け惜しみならそれでもいいけど。

>>886
根本的に信用していないというのは違うよ。
ただ>>801にあげたような事実を総合的にみて
信用できないと判断したまで。

889 ：朝まで名無しさん：04/12/14 03:48:51 ID:B+YEbQjv
>>888
なんか君を見ていると過失割合で紳助が100、女性が0って言っているように見えるんだけど
そういうこと？
890 ：朝まで名無しさん：04/12/14 03:50:41 ID:0c9QrILj
>>888
さっきまで散々出てきてるじゃないですかｗ
>>716以降、あなた全然論破できてないですからｗ
891 ：25：04/12/14 03:50:42 ID:pqmNu2NQ
>>889
逆に聞くけど、殴って唾まではきかけられるに足る過失って何？
そんな過失がないなら、紳介１００、女性０だよ。

前にも書いたがお前は仮に肩が触れたくらいで
殴られ唾をはきかけられたら、「肩をぶつけた被害者も悪いんだから
反省しろ」とでも言うの？

892 ：朝まで名無しさん：04/12/14 03:52:24 ID:VOdZV+HQ
>>883
極端に怒った状態では、大変視野が狭くなるので、自分がどういう状態で何をしたかも、あやふやになるそうですよ。
怒りの波が収まった時に、自分が覚えていない事に不安を感じるそうです。
不安を解消する為に、覚えている範囲の記憶をつなぎ併せた結果、事実と全く違う事を自分の記憶として残す事もあると。
個人的に精神科医に聞いた話なので、ソースは示せなくて申し訳ないです。
893 ：25：04/12/14 03:52:28 ID:pqmNu2NQ
>>890
だから具体的に何って聞いてるんだけど。
>>716のくだりは随分前に論破済み
>>723とかでね。
894 ：朝まで名無しさん：04/12/14 03:55:29 ID:B+YEbQjv
>>891
肩が触れた状態がどういう状態なのかが解らないから何とも言えないね。
なかなか100対0なんて難しいよ。
最初から100対0という固定概念があるから話が通じないように見えるんだけどね。
少なくとも99対1から51対49って考えているけど。0ってなかなか難しいよ。
895 ：朝まで名無しさん：04/12/14 03:56:19 ID:0c9QrILj
>>893
おいおい、全然答えられてないよ。全部おまえの憶測じゃんｗ
896 ：25：04/12/14 03:56:39 ID:pqmNu2NQ
＞極端に怒った状態では、大変視野が狭くなるので、自分がどういう状態で何をしたかも、
＞あやふやになるそうですよ。
100歩譲ってそうだとしよう。
しかし紳介が不利な部分（唾を吐く、殴る）は曖昧で、
有利な部分（平手、呼び捨て、鍵を締めたタイミング）だけ
覚えているというのは、あまりにも都合が良すぎ。
また暴行が常習性を帯びている疑いがある点や、暴行から
日数が経過している点を考慮しても、怒りによって
肝心の部分を覚えていないという主張は不自然。


897 ：朝まで名無しさん：04/12/14 03:56:44 ID:W8wK0Faz
>>883
>名誉毀損とか言うとくだらん法律解釈談義になりそうだからその点は知らないが

刑事上・民事上の名誉毀損行為に該当するか否かを語るのであれば、法律解釈談義
にならざるを得ないでしょう。裁判と離れた部分で名誉毀損だと吠えても、それこそ
「くだらん談義」に終始するんじゃないの？

>因果関係がないと考える方が乱暴だろ。

ちなみに、第三者の故意行為が介在してるから法律上の因果関係を認めるのは
かなり困難だよ。因果関係を認めてしまう方が乱暴。紳助にとってあまりに酷。

>それとも「１００％証明されないからそうでないはずだ」といった幼稚な議論
>がしたいの？

この点も同じ。
あなたがどの次元で話をしているのか曖昧だから、話が噛み合わないんでは？
最終的には世論形成を通じて、裁判外で自己の主義主張を貫きたいってことなの？
898 ：朝まで名無しさん：04/12/14 03:58:58 ID:0c9QrILj
あとさ、きちんとした法解釈示された途端「ここはいつから法板になった」とか言って逃げてるよ。
客観的事実に基づかないで何が論理的だよｗ
899 ：25：04/12/14 03:59:16 ID:pqmNu2NQ
>>897
何度も言ってるだろ。
罰には司法による罰と社会的制裁の２つがあり、
問題にしているのは後者の方だと。
司法による罰は妥当だと俺も認めているわけだけど、
なんで法律談義する必要があるの？

＞この点も同じ。
＞あなたがどの次元で話をしているのか曖昧だから、話が噛み合わないんでは？
じゃあ逆に聞こうか。
お前は、紳介の会見と被害者バッシングが何の因果関係もないと思うの？w

900 ：25：04/12/14 04:01:43 ID:pqmNu2NQ
紳介擁護派に共通して言えるのは
暗に「被害者にも落ち度があり、本当の被害者は紳介だ」
って事が言いたいだけだからね。
重箱の隅をつつくような非現実的な法律解釈も、
被害者が言論を抑圧しているという陰謀説も、
なんとかして被害者に責任転嫁したいだけ。
901 ：朝まで名無しさん：04/12/14 04:05:46 ID:B+YEbQjv
>>898
なんかこの人都合の良い解釈しているだけだと思う。
ざっと25のレス読ませてもらったけど、監禁が無い裏付けを求める割には有る裏付けがされていない。
法的な話になると君の指摘のように板違いみたいなことを言い出す。
論破論破と言っているけど本当に論破出来ているならこのスレに貼りつき状態にならないと思う。
902 ：朝まで名無しさん：04/12/14 04:06:33 ID:0c9QrILj
妥当といいながら「重箱の隅をつつくような法解釈」ｗ
あと、何度も出てきてるが、
略式と決まるまで女擁護する奴から「これは略式が妥当」なんて言ってた奴は１人もいないから、
単に「法的制裁が難しい」と逃げただけにしか見えないよ。
しかも、社会的制裁なんか認められていませんから。



って、またこりゃループだなｗ
903 ：朝まで名無しさん：04/12/14 04:08:02 ID:W8wK0Faz
>>899
>社会的制裁の２つがあり、問題にしているのは後者の方だと。
紳助に社会的制裁を与えるためにネットで紳助をバッシングしてるのか？
被害者バッシングしてる人間を非難する資格はあるのかね？

>お前は、紳介の会見と被害者バッシングが何の因果関係もないと思うの？w

因果関係の定義から始めないと話になりそうもないのでやめておくが、
法律上の因果関係はない。「風が吹けば桶屋が儲かる」と言っているようなもの。
責めるなら紳助ではなく、個々の書き込みをしてる連中を責めたらいいのに。
904 ：25：04/12/14 04:08:06 ID:pqmNu2NQ
>>894
＞肩が触れた状態がどういう状態なのかが解らないから何とも言えないね。
じゃあどういう状態だと９９対１で、どういう状態だと
４９体５１になるの？
君の考えを教えてね。もちろん非現実的なものはダメだよ。
（死ぬかと思うくらい強い勢いで肩をぶつけたとかね）
俺には肩が触れたくらいで、過失を問えるような状況なんて
思い付かないだが。

905 ：朝まで名無しさん：04/12/14 04:09:32 ID:4BVMAKTv
25っていつもいるけどヒッキー？
2ＣＨにはまっているだけでは社会復帰できませんよ。
あなたがいるので寝ます。
906 ：25：04/12/14 04:09:56 ID:pqmNu2NQ
>略式と決まるまで女擁護する奴から「これは略式が妥当」
>なんて言ってた奴は１人もいないから、
でたね。擁護派お決まりの逃げ論法。
２chのスレだけが、すべてなの？
擁護派をさも一人の人間であるかのようにみたて、
他人のレスにまで責任を負わせようとする論法は幼稚だよ。

俺は略式が妥当と思っている。判決前も後も同じ。
わかった？
907 ：朝まで名無しさん：04/12/14 04:10:08 ID:0c9QrILj
>>901
まあ、ここに至っては２５が何故ここまで貼り付いていられるかという
動機と２５の仕事（まあ無職だろうが）、
そして寝なくても書き続けられる体力の源には興味があるけどな。


しかし、２５援護射撃する奴もいなくなったな。
908 ：朝まで名無しさん：04/12/14 04:10:20 ID:VOdZV+HQ
>>896
最後まで読んでくださいね。
記憶をつなぎ併せた結果、事実と違う事を自分の記憶とする事があるんだそうです。
これは私自身の家族の記憶が、あまりにも事実と違うので、何か病気の可能性がないか相談に行った時の話なので、紳助氏が同じだとは言えません。
でも、可能性がゼロとも言えないかなと考えています。
909 ：朝まで名無しさん：04/12/14 04:11:28 ID:B+YEbQjv
>>904
裁判資料も何も無いから具体的にはどうとは言えないねぇ。
俺が聞きたいのは女性が0という根拠だけ。
女性の主張に対して結果が略式になったから俺は0じゃないと見ただけ。
910 ：25：04/12/14 04:13:15 ID:pqmNu2NQ
なんだか論破された擁護派が必死だねw
まあ俺は逃げも隠れもしないから、反論したいなら
論理で対抗しておいで。
論理で対抗できないから負け惜しみしかないってなら、
俺に対する人格攻撃でいいけどさw
911 ：朝まで名無しさん：04/12/14 04:13:59 ID:0c9QrILj
>>906
２ちゃん以外でも皆同じだろ？
一人として「略式が妥当」なんて言った奴はいない。
おまえ、自分が結果が出る前から「法的には略式で罰金刑が妥当」と主張してたと証明できる？

まあ、同じことしか言わないから漏れも飽きてきたな。
25もそろそろ他人の心配するより
早く自分が社会復帰した方がいいよ。
912 ：25：04/12/14 04:15:35 ID:pqmNu2NQ
>>908
＞記憶をつなぎ併せた結果、事実と違う事を自分の記憶とする事があるんだそうです。
じゃあ、どちらにしても紳介が嘘を言ってるという事でいいのね。
なら俺の意見と変わらんじゃん。


913 ：25：04/12/14 04:16:41 ID:pqmNu2NQ
>>909
は？裁判資料じゃなくて、君の思う状況を聞いてるんだけど。


一体どういう状態だと９９対１で、どういう状態だと４９体５１になるの？
君の考えを教えてね。もちろん非現実的なものはダメだよ。
（死ぬかと思うくらい強い勢いで肩をぶつけたとかね）
俺には肩が触れたくらいで、過失を問えるような状況なんて
思い付かないだが。
914 ：朝まで名無しさん：04/12/14 04:17:44 ID:4BVMAKTv
>>907
この人のせいでこのページが紳助批判のページになってしまったんだよね。
まあアンケートの宣伝マンにはなってくれたけどね。
915 ：朝まで名無しさん：04/12/14 04:21:15 ID:VOdZV+HQ
>>912
いいえ。
意図的に嘘を付くのと、本人に自覚が無くて結果が嘘になるのでは、意味合いが違います。
あなたは、意図的に被害者を陥れる嘘を糾弾していたのではないですか？
916 ：朝まで名無しさん：04/12/14 04:21:38 ID:lctQA7mg
っていうか、
２５本人説を真剣に検討すべきだと思うよ。

共通項が多い。
２５も被害者のコメントも、結局、暴力より、
記者会見のことを怒ってるんだよ。

しかし客観的に考えてみたら、これはちょっと珍しくないか？
本人はともかく、擁護者が、記者会見での言葉の行き違いくらいに、
ここまで深くのめり込むものかね？

まず神経症的人間（というか妄想性人格障害）じゃないと、
「平手かグーか」「唾はきはあったかないか」なんて論点にならない。
横山ノック事件で、指が１本が２本かとか、下着のどの位置か？なんて、
論点にならないだろ。

２５もこの被害者も単に「紳助が加害者、自分が被害者」って認められるだけでは、
気が済まないんだよ。だから「今から真実のための闘いが始まる」わけで。

俺にはこの異常な粘着がその「闘い」ってやつそのものに思えて仕方ない。
917 ：25：04/12/14 04:22:04 ID:pqmNu2NQ
＞意図的に嘘を付くのと、本人に自覚が無くて結果が嘘になるのでは、意味合いが違います。
＞あなたは、意図的に被害者を陥れる嘘を糾弾していたのではないですか？
その前に紳介は嘘をついていたという事は君も同意するという事でいいの？
まず話はそこからだ。
918 ：朝まで名無しさん：04/12/14 04:22:51 ID:B+YEbQjv
>>913
略式になったと言う点だけで女性が0はありえない。それだけだよ。
具体的にどっちがどれくらいなんて細かい話はどうでもいいよ。あれは例えで出しただけだから。
1日以上頑張っている割には説得力のあるレスがなかなか見られないのが残念。
0である裏付けだけ知りたい。
919 ：25：04/12/14 04:24:39 ID:pqmNu2NQ
>まず神経症的人間（というか妄想性人格障害）じゃないと、
>「平手かグーか」「唾はきはあったかないか」なんて論点にならない。
おいおい。
お前は平手叩かれるのとグーで殴られるのが同じだと思ってるの？
唾をはかれるのとはかれないのでは大差ないとでも？
920 ：朝まで名無しさん：04/12/14 04:24:54 ID:W8wK0Faz
>>909
>女性の主張に対して結果が略式になったから俺は0じゃないと見ただけ。

略式起訴で済んだ→正式裁判よりも紳助に甘い処分で済んだ
ってのは間違いですよ。

紳助が事実認定につき争わない→略式起訴で終わらせる→女性の言い分がほぼ
全面的に通った→女性の過失０である蓋然性がより高まる
ってことですよ。
921 ：朝まで名無しさん：04/12/14 04:24:58 ID:nZmQM3Z2
25の論法の特徴は、
①まず被害者女性＞紳助という現段階での有利・不利関係を前提に
②紳助の述べたことすべてを虚偽（作為）と見なす視点で解釈して、その内
　容の真実性を完全に否定し
③同時に被害者女性に関する不利な情報は、その発言者の立場的偏向や情報源
　の曖昧性を根拠に、これまた徹底的に否定し
④これら①～③により、被害者女性の証言の信憑性は、それ自体の検討を経な
　くとも、間接的に根拠づけられる（少なくとも信憑性は増す）、
という戦術と思われる。
つまり、紳助本人や関係者の擁護発言を、客観的に吟味するのでなく、最初か
ら虚偽や信憑性の低いものと断定しておけば、少なくともその方面から被害者
女性の発言批判は無効として扱える。その結果、被害者女性の発言は検証しな
くとも真実である、という「国民的コンセンサス」形成の可能性が高くなる。

個人的には25は、被害者女性側の人物というより、ある種のディベート訓練（
遊び）として、紳助擁護派が優勢のスレで、被害者女性への批判意見すべてを
論破することを目的に活動する者だろう。

25のお兄さんよ！デｨベート遊びも、あまり度が過ぎると怪我しますぜぇ～。
特に自分は、どんな立場や価値観に立っても、議論に勝つことが出来るといった、
技術一辺の慢心が兆すとね。
922 ：朝まで名無しさん：04/12/14 04:27:28 ID:lctQA7mg
精神分析的なことを言えば、
「詐病癖のある人ほど、嘘がバレた時、怒る」

嘘で人格を固めてる人ってのは、嘘に依存して生きてるからね。

だからそういうことにならないために、
何がなんでも紳助の記者会見は、全部嘘でなければならないわけ。

そういう詐病癖のある人でない限り、
言葉の行き違いなんて、ここまで気にするもんじゃない。
この勢いに巻き込まれて論点にしてる人も多いけど、
少し冷静になって考えたらどう？

いわゆる犯罪被害者という人が、犯人の殴り方だの言葉遣いだの、
そういう量刑に関係なさそうな部分を気にすると思う？
しかもそれは「報道」でしかないんだからさ。
923 ：25：04/12/14 04:27:30 ID:pqmNu2NQ
>>918
答えになってない。もう一度聞く。

一体どういう状態だと９９対１で、どういう状態だと４９体５１になるの？
君の考えを教えてね。もちろん非現実的なものはダメだよ。
（死ぬかと思うくらい強い勢いで肩をぶつけたとかね）
俺には肩が触れたくらいで、過失を問えるような状況なんて
思い付かないだが。
924 ：朝まで名無しさん：04/12/14 04:30:09 ID:VOdZV+HQ
>>917
本人が記憶した通りに話したなら、嘘を付いた事にはなりませんね。
事実と違う事を記憶していたとしたら、それは嘘を付いた結果になりますが、本人を責める理由には、私はしないです。
925 ：朝まで名無しさん：04/12/14 04:30:33 ID:B+YEbQjv
>>920
ちょっと違う。
略式起訴が事実認定を争わないってのまでは正しい、が、女性の言い分がそのまま通ったってのが
間違い。手を出したことを認めていて、それに対して診断書があるってだけでOK。
だからどういう風に暴力を喰らっただの紳助と女性の食い違いについても争わない。
だから略式になった時点で女性が0ってことはありえない。
926 ：朝まで名無しさん：04/12/14 04:30:35 ID:0c9QrILj
>>922
＞「詐病癖のある人ほど、嘘がバレた時、怒る」
紳助は怒ってないよね。略式決定以降怒ってるのは・・・・
927 ：25：04/12/14 04:30:58 ID:pqmNu2NQ
>>924
じゃあ言い方を変えよう。
紳介が会見で言っていることは、事実とは異なるという事をお前も
認めるの？
まず話はここからだよ。
928 ：朝まで名無しさん：04/12/14 04:31:06 ID:lctQA7mg
>>919
＞ お前は平手叩かれるのとグーで殴られるのが同じだと思ってるの？
＞唾をはかれるのとはかれないのでは大差ないとでも？

同じだよ。同じ。
だから検察はこれを論点にしなかったし、公判請求もしなかった。
で、結論が、略式起訴。
大差あるなら公判請求してる。
なんでこんなつまらん部分にそこまでこだわるのか検察も理解できないだろうな。

ただ詐病癖のある妄想性人格障害と考えると、唯一、納得が行く。

あんたの話じゃないよ。被害者女の話ね。
929 ：25：04/12/14 04:34:33 ID:pqmNu2NQ
>>928
＞同じだよ。同じ。
話にならんよ。被害者の受ける身体的、精神的ダメージも
全然違うだろうが。

＞だから検察はこれを論点にしなかったし、公判請求もしなかった。
>>920とか読めって。
略式なのは至って妥当。軽くも重くもないよ。
930 ：朝まで名無しさん：04/12/14 04:38:01 ID:lctQA7mg
>>929
それはつまり検察は本来、不起訴程度にするつもりだったのに、
「つばはき」と「グー」を認定したから、
略式起訴に踏み切ったっていう主張なわけ？
931 ：25：04/12/14 04:38:55 ID:pqmNu2NQ
ついに紳介精神病説まで飛び出したか。
擁護派必死だなw
932 ：朝まで名無しさん：04/12/14 04:39:58 ID:0c9QrILj
>>929
＞被害者の受ける身体的、精神的ダメージも全然違うだろうが
身体的ダメージがそこまででかいなら略式じゃダメだろｗ争えよｗ
933 ：25：04/12/14 04:42:17 ID:pqmNu2NQ
だからこの手の傷害ならはじめから略式で妥当なんだけど、
なんで必死に起訴に持ち込もうとしてるんだ？

平手で叩いたくらいじゃ外傷なんてないだろうし、
唾もはかなければ被害者の怒りも全然違うだろうから、
そもそも傷害事件にすらならない可能性も高いが。

934 ：朝まで名無しさん：04/12/14 04:42:18 ID:W8wK0Faz
>>925
でも結果として略式起訴の起訴状の記載は、女性側の主張がほぼ全面的に
受け入れられたんでしょ？（ってゴメン。あんまり詳しく知らないのに
横から口出してしまった）

>>928
>だから検察はこれを論点にしなかったし、公判請求もしなかった。
>で、結論が、略式起訴。大差あるなら公判請求してる

大差がないと考えたのは紳助側だよ。
紳助が争えば、略式起訴の要件を満たさないから、検察も公判請求せざるを得ないし。
935 ：朝まで名無しさん：04/12/14 04:44:06 ID:VOdZV+HQ
>>927
大変難しい判断ですね。
冷静に物事を見ていない可能性は、被害者にもありますので。
両方の話を併せて、何が本当か判断できる程、情報は出回っていないように感じます。
936 ：朝まで名無しさん：04/12/14 04:45:41 ID:DWacPrBb
投票所
http://natsumi0.fc2web.com/
937 ：朝まで名無しさん：04/12/14 04:46:30 ID:lctQA7mg
>>933
つまり>>930にほぼ同意ってことね。
検察は「つば吐き」と「ぐーで殴った」ことを認定したため、
略式起訴に踏み切った。
紳助が記者会見で言っていた内容通りだったら、
そもそも傷害事件にさえ鳴っていない可能性がある。

↑
これでオッケー？
938 ：朝まで名無しさん：04/12/14 04:49:07 ID:B+YEbQjv
>>934
だから違うって。
受け入れられたのは紳助が手を出して、それによってケガの診断書があるってこと。
紳助によってケガさせられたってことが受け入れられたの。
それ以外はニュートラルね。だから監禁があったってのも認定されてないし、他の細かい点も
認定されていない。要は紳助が女性に手を出したことによって1週間の診断書が出された点だけ。

それなのに女性が0だの監禁があっただのと言っているからおかしい。
これらの話はこれから先の話。きっと民事やるんだろうけど。
939 ：朝まで名無しさん：04/12/14 04:50:02 ID:4hWuERv4
日本に謝罪と補償を求める活動家　民主党議員（元社会党）・岡崎トミ子

岡崎トミ子
http://www.tamanegiya.com/okazaki.html

岡崎トミ子たち国家国民の敵を叩け
http://www.melma.com/mag/56/m00000256/a00000645.html

↓「従軍慰安婦」は悪質なウソ・でっち上げ

「従軍慰安婦」問題（上）
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog106.html

「従軍慰安婦」問題（下）
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog107.html
940 ：朝まで名無しさん：04/12/14 04:50:39 ID:0c9QrILj
>>934
「懲罰をのぞむ」と言ったのは被害者。
略式で罰金刑で納得いかないのは普通に考えたら被害者の方だろ。
監禁に仕事復帰が困難なくらいの怪我を負わされたんだろ？
紳助が納得して略式なら、世の傷害事件の被疑者はみんな罪を認めて罰金刑ですよ。
941 ：25：04/12/14 04:53:15 ID:pqmNu2NQ
>>935
>大変難しい判断ですね。
は？お前は紳介が我を忘れて都合のよい真実を
作り上げているといいたかったんじゃないの？

紳介が意図的に嘘をついた言えばと主張すれば、
精神病の可能性が万が一にもあるからそれはわかないと否定。
では、紳介が意図的ではなくても真実でないことを
話しているのかとすれば、真実が何かは誰にも
わからないとこれも否定。
お前のやってることは万に一つの可能性をもとに、
すべてを否定する典型的な詭弁だよ。

＞両方の話を併せて、何が本当か判断できる程、
＞情報は出回っていないように感じます。
>>801を読んでもう一度答えてね。
942 ：朝まで名無しさん：04/12/14 04:55:20 ID:lctQA7mg
>>938 >>940
まあまあ。
ここはちょっと相手がどっちの立場を取るか見守るってことで。
特に２５が。「つばはき」と「グー」を検察が認めて、
略式起訴という起訴猶予とは比べ物にならない思い罪になったという説と、
つば吐きがあろうがなかろうが、どっちでもよくて、そもそも略式起訴程度ってのと。
これはポイントだから。
943 ：25：04/12/14 04:55:31 ID:pqmNu2NQ
>検察は「つば吐き」と「ぐーで殴った」ことを認定したため、
その前に被害者が被害届を出さないと傷害事件って
成立しないって忘れてないか？
平手で1、2回叩いたくらいなら、被害者の怒りも全く違ったという
のは安易に予想できる。俺が言ってるのはこういうこと。
法律厨ってホントに非現実的だな。
944 ：25：04/12/14 04:58:54 ID:pqmNu2NQ
でこれの答えまだあ？何度でも聞くよ。

肩がふれたという理由くらいで殴られ唾をはかれた被害のある場合、
一体どういう経緯だと９９対１で、どういう経緯だと４９体５１になるの？
君の考えを教えてね。もちろん非現実的なものはダメだよ。
（死ぬかと思うくらい強い勢いで肩をぶつけたとかね）
俺には肩が触れたくらいで、過失を問えるような状況なんて思い付かないだが。
945 ：朝まで名無しさん：04/12/14 05:00:21 ID:0c9QrILj
>>943
＞平手で1、2回叩いたくらいなら、被害者の怒りも全く違ったという
＞のは安易に予想できる。

それ、あんたの想像でしょ？
つば吐きだけでも自尊心を傷つけられる暴行罪だと昨日は主張してたけど。
946 ：朝まで名無しさん：04/12/14 05:01:30 ID:0c9QrILj
25の主張だと
つば吐き＞平手による殴打　ってことになるが。
947 ：朝まで名無しさん：04/12/14 05:01:43 ID:B+YEbQjv
>>943
> 平手で1、2回叩いたくらいなら、被害者の怒りも全く違ったという
> のは安易に予想できる。俺が言ってるのはこういうこと。

つか上の方で裏づけがと言っていたのに自分は予想でいいんだ。
やっぱ都合の良いように解釈しているだけなんだなお前って。
948 ：朝まで名無しさん：04/12/14 05:02:57 ID:lctQA7mg
>>943
話が微妙にずれてないか？
被害者が被害届を出したのは大前提だと思うが。
それと検察が何を根拠として「略式裁判」という結論を出したって話は別だろう？

で、どっちなの？

１）検察は「つばはき」と「グー」を認めた。平手だとしたら、本来、書類送検にさえならなかったような事件が、略式起訴となったことで、
検察がそれを認めたと考えられる。

２）検察は「つばはき」と「グー」があってもなくても、略式起訴にしてただろうから、
略式起訴になったことは、何の証明にもならない。
949 ：25：04/12/14 05:03:51 ID:pqmNu2NQ
>>945
>それ、あんたの想像でしょ？
あのさあ、論理的な発言まで、すべて想像で反論できると思ったら大間違い。
どこの世界に平手で叩かれるよりグーで殴られた方が
被害が少ないと思う奴がいるの？
どこの世界に、唾をはかれるよりはかれない方が
被害が少ないと思う奴いるの？

＞つば吐きだけでも自尊心を傷つけられる暴行罪だと昨日は主張してたけど。
読解力ねえな。よく読め。
唾を吐きグーで殴るのと、つばを吐かず平手で叩くのと
どっちが怒りが小さいと思う？
論理的に考えればどう考えても前者。
被害を考えてもこれは理にかなっている以上、
単なる想像という反論は通用しない。


950 ：朝まで名無しさん：04/12/14 05:06:39 ID:0c9QrILj
>>949
＞あのさあ、論理的な発言まで、すべて想像で反論できると思ったら大間違い。
だから、あんたのが想像なんだってｗ
それに「つば吐きとグー」じゃなくて
あんたは昨日「つば吐きだけでも」って言ってるんだよ
951 ：25：04/12/14 05:07:03 ID:pqmNu2NQ
>>949訂正
どっちが怒りが小さいと思う？
↓
どっちが怒りが大きいと思う？
952 ：25：04/12/14 05:08:02 ID:pqmNu2NQ
>>950
肝心な部分をスルーしてるね。
唾を吐きグーで殴るのと、つばを吐かず平手で叩くのと
どっちが怒りが小さいと思う？
まずはこれを教えてね。

でこれの答えまだあ？何度でも聞くよ。

肩がふれたという理由くらいで殴られ唾をはかれた被害のある場合、
一体どういう経緯だと９９対１で、どういう経緯だと４９体５１になるの？
君の考えを教えてね。もちろん非現実的なものはダメだよ。
（死ぬかと思うくらい強い勢いで肩をぶつけたとかね）
俺には肩が触れたくらいで、過失を問えるような状況なんて思い付かないだが。
953 ：朝まで名無しさん：04/12/14 05:08:05 ID:W8wK0Faz
>>938
略式起訴されたときの新聞記事くらいしか読んでないけど
起訴状には監禁の事実やツバ吐きの事実がかなり詳細に記載
されてたよ。一事不再理効とか既判力の話じゃないんだから
犯行状況や経緯の部分も含めて認定事実を観察すべきじゃない？

>>940
被害者が納得するかどうかは全くの別問題でしょ。
検察官と紳助の双方が納得すればいい話だよ。

長谷川被告にとって
略式起訴のメリット…時間的、経済的、肉体的、精神的苦痛を回避できる
　　　　デメリット…証拠調べ手続き等を省略した事実認定がなされる
検察官にとって
　　　　　メリット…仕事が減る。
　　
954 ：朝まで名無しさん：04/12/14 05:09:14 ID:1qLyhbPu
>>944
ID:B+YEbQjvは明確に答えてるよ。
これに対する反論は、実際の判例と比較するしかない。


955 ：朝まで名無しさん：04/12/14 05:10:11 ID:0c9QrILj
>>940
だから被害者が納得しないような結果になるような
検察側の認定だったでFA？
ちなみに監禁が認定されたら罰金刑じゃ済まないですから。
956 ：25：04/12/14 05:12:22 ID:pqmNu2NQ
>>954
もう一度確認してみたが、B+YEbQjvは一度も明確に答えてないよ。

これの答え待ってるよ。
肩がふれたという理由くらいで殴られ唾をはかれた被害のある場合、
一体どういう経緯だと９９対１で、どういう経緯だと４９体５１になるの？
君の考えを教えてね。もちろん非現実的なものはダメだよ。
（死ぬかと思うくらい強い勢いで肩をぶつけたとかね）
俺には肩が触れたくらいで、過失を問えるような状況なんて思い付かないだが。
957 ：朝まで名無しさん：04/12/14 05:14:00 ID:W8wK0Faz
>>952（25）
過失の有無と蒙った被害の大小は関係ないからね。

例えば自動車同士の交通事故の場合、自分が瀕死の重傷を負ったとしても
車を走らせている限り、前方不注意・速度超過・車間距離不保持を理由に
自分の過失が０になることはまずあり得ない。
958 ：朝まで名無しさん：04/12/14 05:14:37 ID:lctQA7mg
>>956
そんなことより俺は>>948の答えを待ってるんだが。
１か２で済む、簡単な質問だろ？
959 ：朝まで名無しさん：04/12/14 05:14:59 ID:0c9QrILj
>>952
あんたはつば吐きだけでけでも怒ると昨日は言ってたんだから
つばはきのみ＞つばはきなし平手打ち　なんだろｗ
つばはきだけだったら告訴するし、平手打ちだけだったら告訴しないんだろ？
面白いねえ。
960 ：朝まで名無しさん：04/12/14 05:17:13 ID:B+YEbQjv
>>953
何度も出ているみたいだけどそれらが認定事実なら略式起訴にならんよ。
ましてや監禁の事実なんか特に。
警察で紳助を事情聴取して書類送検したけど、それを見て検察が監禁とは判断しなかったんだと
思うよ。略式なんて重くも軽くも無いって言ってた人いたけど罪で言えば軽いよ。
961 ：朝まで名無しさん：04/12/14 05:17:28 ID:1qLyhbPu
>>956
答えてるよ。

ID:B+YEbQjv→女性の言い分が100％通ってたら略式判断にはならない

なるのか？ならないのか？
実際の例と比較しないかぎり、永遠に無限ループ

962 ：朝まで名無しさん：04/12/14 05:18:47 ID:B+YEbQjv
>>956
さっきも言ったけどその例えはどうでもいいよ。
女性が0じゃないと言いたいために出した例えだから。
どうでもいいところに拘るんだね。
963 ：朝まで名無しさん：04/12/14 05:21:38 ID:B+YEbQjv
>>961
代弁してもらって悪いんだけど、25は女性が0、紳助が100以外受け付けないみたいだから
多分ループだと思う・・・
964 ：朝まで名無しさん：04/12/14 05:22:07 ID:BxK6bUro
おまえら馬鹿だな。
２.３年後には普通にTVに復帰して「そんな事もあったねー」程度の事件だよ。
むしろ、おまえらの必死さにあきれるねー
965 ：朝まで名無しさん：04/12/14 05:22:18 ID:W8wK0Faz
>>955、>>960

傷害罪で略式起訴されて監禁罪が成立しないのは当たり前ですよ。
そんな次元の話をしているのではなく、傷害行為に及んだ経緯や状況部分を
読んでみて、被害者側に過失があったかなかったかという話。
監禁罪を成立させる程ではないにせよ、監禁類似行為はあったんでしょ。

まあ個人的には被害者女性に過失はあると思うけど。
966 ：25：04/12/14 05:23:47 ID:pqmNu2NQ
>>962
どうでもよくないかいから聞いてるんだが。
君が答えないと話は先にすすまないよ。
都合の悪い話は「どうでもいい」で答えをはぐらかす奴と
議論してても仕方ないからな。質問には答えず、質問攻めに徹するという戦法
俺には通じないよ。
レスも残り少ないし、まずはこれの答えを教えてね。話はそれからだ。


肩がふれたという理由くらいで殴られ唾をはかれた被害のある場合、
一体どういう経緯だと９９対１で、どういう経緯だと４９体５１になるの？
君の考えを教えてね。もちろん非現実的なものはダメだよ。
（死ぬかと思うくらい強い勢いで肩をぶつけたとかね）
俺には肩が触れたくらいで、過失を問えるような状況なんて思い付かないだが。
967 ：朝まで名無しさん：04/12/14 05:27:07 ID:0c9QrILj
>>965
軟禁ならまだしも「監禁類似行為」があったら
傷害罪だけでなくきっちり監禁罪をつけますよ。
それぐらいシビアな罪ですよ。まあ本筋とはずれるだろうけど。
968 ：朝まで名無しさん：04/12/14 05:27:28 ID:B+YEbQjv
>>966
どうでもいいんだけどさ。
肩を触れたという状態にいろいろあるよね。普通に触れたのかわざと触れたのか。
それによって違うってこと。具体的数字云々はどうでもいいよ。
その状態によって変化するってこと。
969 ：朝まで名無しさん：04/12/14 05:30:02 ID:4hWuERv4
政府内に北ちょん工作員がいる模様。いったい誰が町村訪朝を指示しているのやらｗ
キーセン接待で町村を篭絡しようとしてる。現在進行形のやばい話。
国民から抗議がこないようにするために、訪朝するまで今後はこれに関してほとんど報道スルーされる予定。

1 名前： 番組の途中ですが名無しです [sage] 投稿日： 04/12/11 17:23:53 ID:HHYI3O9G
「拉致」打開図り、町村外相の訪朝検討　政府が２月末にも
　政府は北朝鮮による日本人拉致問題の打開をめざし、
町村外相に北朝鮮を訪問させる方向で検討に入った。
時期は来年２月末から３月末の間をめざしている。
横田めぐみさんのものとして北朝鮮側が提出した「遺骨」が別人のものと判明したことを受け、
従来通りの審議官・局長級による実務者協議を続けても、
事態が膠着（こうちゃく）しかねないと判断。外相の訪朝を期限として、
安否不明１０人に関する新たな回答を迫る狙いがある。
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20041211/K2004121102350.html

【外交ネ申】町村外相の訪朝検討【マッチー】
ttp://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1102753433/

それにしても田原総一郎の訪朝ビフォーアフターはまじ笑えた。
970 ：25：04/12/14 05:30:45 ID:pqmNu2NQ
>>968
＞肩を触れたという状態にいろいろあるよね。
だからその具体的な状況を聞いてるだよ。

＞具体的数字云々はどうでもいいよ。
どうでもよくないよ。
99対１と98対２の違いを語る必要はないだろうが、
49対51と、99対1では全く違う。
故に説明が必要。
紳介擁護派やろうとしているのは、
ほとんど紳介の過失なのに、さも49対51に
みせかけるようなミスリードだからな。
971 ：朝まで名無しさん：04/12/14 05:30:55 ID:VOdZV+HQ
>>941
精神病の可能性があるなどとは、申し上げておりません。
真実は誰にも分からないとも、申し上げておりません。
以上、再確認のほどお願いいたします。
972 ：朝まで名無しさん：04/12/14 05:33:37 ID:lctQA7mg
結局、>>948の答えはないわけね。
どうも究極の選択みたいだね。
なら、議論もループみたいだし、スレは残り少ないし、
本題にうつりましょうか。
973 ：朝まで名無しさん：04/12/14 05:33:55 ID:W8wK0Faz
>>971
丁寧な事務的口調　ﾜﾛﾀ
974 ：朝まで名無しさん：04/12/14 05:33:56 ID:B+YEbQjv
>>965
だから略式起訴になった時点で過失があったとか無かったとか関係ないんだよ。
だから過失が無いと言い切れないとさっきも言ったわけ。
975 ：朝まで名無しさん：04/12/14 05:35:18 ID:lctQA7mg
精神病ね。人格障害の方が正確だね。


3 名前：優しい名無しさん 投稿日：03/09/27 23:38 ID:5y+DAUA4
妄想性人格障害の基本的な特徴は「猜疑心」と「敏感性」の二本柱です。
そして、これに伴うものとして「不信」「論争好き」「頑固」「自負心」があげられます。
つまり、猜疑心が強く、嫉妬深いタイプがこの人格障害の特徴です。
さらに、すぐに人をねたんだり、疑ったりするので社会になかなかとけ込めません。
また、ちょっとしたことで怒りを爆発させることもあります。
976 ：朝まで名無しさん：04/12/14 05:36:18 ID:B+YEbQjv
>>970
俺のレスきちんと読めないなら放置するよ？
おれが言っているのは49対51から99対1のどれかと言っているまで。
別に現時点で49対51が妥当だなんて言ってないよ。

基本的に紳助が悪いからどちらの数字も紳助の方が割合高くしているだけで
その数字が認定されるのはこれから。
但し、0はありえない。
977 ：朝まで名無しさん：04/12/14 05:37:05 ID:lctQA7mg
次の７つのうち４つ以上あれば妄想性人格障害が疑われます。


十分な根拠がないのに、他人が自分を利用したり、危害を加えたり、だましているなどと疑いを持つ。
友達の誠実さ、親切を不当に疑い、そのことに心を奪われてしまう。
何か情報を漏らすと自分に不利に利用されると恐れ、他人に秘密を打ち上げることができない。
悪意のない言葉や出来事の中に、自分をけなしたり、脅かすようなことがあると深読みする。
侮辱されたり、傷つけられたり、軽蔑されたことを恨み続ける。
自分の性格や評判に対し過敏に反応し、勝手に人から不当に攻撃されていると感じたり、怒ったり、逆襲したりする。
根拠がないのに恋人や配偶者が「浮気しているのではないか」と詮索する。

978 ：朝まで名無しさん：04/12/14 05:38:05 ID:lctQA7mg
あまり病人相手にムキにならないように。
それこそ紳助の二の舞だよん。
979 ：朝まで名無しさん：04/12/14 05:41:53 ID:W8wK0Faz
>>972
>>948には、まだ3番目の選択肢がありますよ

（3）検察官としては、公判請求して執行猶予付判決を得ることは十分可能だったが、
　　紳助が素直に罪を認めて争わない意思を表示したから、略式起訴で済ませた。
980 ：25：04/12/14 05:43:35 ID:pqmNu2NQ
＞25は女性が0、紳助が100以外受け付けないみたい
極論におとしこむことで反論したいのかも知れないが、
俺の主張は被害者に責められるような過失はないということ。
これを擁護派は100対０じゃないと納得しなんておかしいと
極論すりかえているだけ。

例えば故意ではなく偶然肩をぶつかったくらいで、
殴られ唾をかけらたケースの加害者と被害者の過失が99対１と仮定すると、
これは無視できるような割合いで現実的に被害者に反省すべき
過失があったとするのはむずかしい。
つまりものすごく厳密にいえば被害者に過失があったと言えるかもしれないが
（肩をぶつかったのは被害者のせいなので）、現実的には過失なんて
ないとみなされ手を出した方が１００％悪いとみられるのが当然。

＞おれが言っているのは49対51から99対1のどれかと言っているまで。
＞別に現時点で49対51が妥当だなんて言ってないよ。
詭弁だね。
今回のケースで俺が問題にしているのは、被害者が責められる（もしくは
反省するに足る）ような過失があったかって事だ。
殴られ唾をかけられるような過失は思い付かないし、
万が一あるとしても上記の例のように９９対１程度のように
無視できる程度ものだろうよ。これは紳介が「社内チーム名
の呼び捨てを勘違いして殴った」と認めている事実とも合致する。

あと法律に関しては>>820や>>965がうまく説明しているよ。
女性の良い分が通ったから略式になった。
で、略式裁判は事実の確認なんていちいちしない。
紳介が被害者の言い分をすべて認めた。
これだけの話。
981 ：朝まで名無しさん：04/12/14 05:44:45 ID:lctQA7mg
>>979
あんたに聞いてない。
それに、その３）は、１or２という選択に反するものではない。
検察官がやろうと思えば、どんな微罪でも公判請求はできるので、
設定すべてが無意味。
982 ：25：04/12/14 05:47:00 ID:pqmNu2NQ
>>981
現実的にどんな微罪でも公判請求なんてしてたら
もつわけないだろうがw
略式がなんのためにあるのかよく考えろよ。


983 ：朝まで名無しさん：04/12/14 05:47:36 ID:0c9QrILj
被疑者が罪を認めたから「略式」というのは
相当罪が軽いってことだよ。
相手を仕事ができなくなるまで痛めつけたら
普通は罪を認めても「略式」でなく「正式裁判」での情状酌量になるけどね。
984 ：朝まで名無しさん：04/12/14 05:48:00 ID:B+YEbQjv
>>980
意味が通じないようだから放置ね。
いつも長々書いているけどお前が0であることを示せば済む話だぞ。
現時点で0なんて言い切れないってのが俺の意見。
お前の現時点で0と言い切れる根拠がなかなか聞けないねぇ。
論破論破と言う割には。
985 ：朝まで名無しさん：04/12/14 05:51:54 ID:0c9QrILj
たぶんね、事実認定がどうのこうのって言ってる人って
「オービス」裁判とか交通違反の略式を参考にしてるんじゃないかと。
986 ：朝まで名無しさん：04/12/14 05:52:58 ID:lctQA7mg
>>982
その前に>>948に答えたら？
３はないよ。
略式は手続きの簡略化のためにあるのであって、
本来はすべて公判請求するのが筋。
ということは、略式ってことは、検察にとって公判請求する価値がなかったことしか意味しない。

単純な話、微罪で終わるのに、起訴事実を争うバカはいない。
仮にそういうバカがいて、細部にこだわりたがったとしても、
弁護士が延々といかに無意味か、起訴事実などに法的拘束力が一切ないtことを説得して終わり。
987 ：25：04/12/14 05:53:19 ID:pqmNu2NQ
>>984
お前馬鹿だねえ。

偶然に肩がぶつかったという程度でも過失とするなら、
今回のケースでも被害者にも過失はあっただろう。
こんな軽微な事まで過失とするならいくらでも見つけられるからな。
しかしそれは現実的には無視できるほどの過失だし、
責任を問われたり反省にするに足るような過失ではない。

もう一度聞くよ。
偶然に肩をぶつけたくらいでも過失になるんですか？


何度も言うけど、俺が問題にしているのは
”責められたり反省するに足るような過失”があったかどうかだ。
言いがかりレベルの過失なんて問題にしてないんだよ。




988 ：朝まで名無しさん：04/12/14 05:54:42 ID:lctQA7mg
>>985
ああ、なるほどな。バカバカしい。
989 ：25：04/12/14 05:54:44 ID:pqmNu2NQ
>>986
何度も答えているよ。
>>820、>>965、>>979、>>982とかね。

＞３はないよ。
ただお前に都合が悪いだけじゃねえかw
990 ：朝まで名無しさん：04/12/14 05:57:44 ID:B+YEbQjv
>>987
だからさ何で肩の話がまだ続いているの？
本質的に関係ないって説明したよね。
肩をぶつけた状況によるから何とも言えない。
いい加減0か100かでしか見れない視点をどうにかした方がいいと思うｌ。
偶然か偶然じゃないにもいろんな状況があるってことだ。
物事必ず同じ状況にならんだろ。
991 ：朝まで名無しさん：04/12/14 05:57:48 ID:lctQA7mg
実際、すべての裁判の９０％が略式なんだからさ。
その訴状すべてが完全に事実を歪めず、正確に反映してるなんて、
あるわけがない。
なあなあで済ませて、誰も困らない。それが略式。
992 ：25：04/12/14 05:58:17 ID:pqmNu2NQ
肩をぶつけたという風に”責められたり反省するに足るような過失”
でないものまで、過失とするなら100対０じゃない。
逆に、”責められたり反省するに足るような過失”でないものは
過失と認めないのであれば100対０。


で、偶然に肩をぶつけたくらいでも過失になるんですか？
これがYESなら俺の考えは100対0じゃない。
これなNOなら100対０。

これで馬鹿でもわかるかな？
君が誤魔化し続けている答え次第なんだよ。
993 ：朝まで名無しさん：04/12/14 06:00:23 ID:B+YEbQjv
>>991
確かにそうなんだけど略式という結果で女性が0だなんて言っているｱﾌｫがいるからなぁ。
なかなか0の根拠が出てこないけど。
994 ：朝まで名無しさん：04/12/14 06:01:15 ID:lctQA7mg
>>989
これもおまえのレスだろう。なんで無視なんだ？


933 名前：25 投稿日：04/12/14 04:42:17 ID:pqmNu2NQ
だからこの手の傷害ならはじめから略式で妥当なんだけど、
なんで必死に起訴に持ち込もうとしてるんだ？

平手で叩いたくらいじゃ外傷なんてないだろうし、
唾もはかなければ被害者の怒りも全然違うだろうから、
そもそも傷害事件にすらならない可能性も高いが。
995 ：朝まで名無しさん：04/12/14 06:01:44 ID:W8wK0Faz
>>986
>略式は手続きの簡略化のためにあるのであって、本来はすべて公判請求するのが筋。
>ということは、略式ってことは、検察にとって公判請求する価値がなかったことしか意味しない

悪いけどたったの2行で物凄い論理矛盾を起こしてます
996 ：25：04/12/14 06:01:51 ID:pqmNu2NQ
>>992
>>991はスルーですか？

で、偶然に肩をぶつけたくらいでも過失になるんですか？
これがYESなら俺の考えは100対0じゃない。
これなNOなら100対０。

君の答え次第ですよ。
997 ：朝まで名無しさん：04/12/14 06:04:33 ID:lctQA7mg
結局、>>948の１と２を、自分の都合で適当に詭弁として、
使えるようにしたいから答えない。それだけのこと。
998 ：朝まで名無しさん：04/12/14 06:05:37 ID:B+YEbQjv
>>995
>>634見る限りあながち間違っても無いようだけど。
999 ：朝まで名無しさん：04/12/14 06:05:56 ID:lctQA7mg
>>995
あんたのレスは全部、国語力の著しい低さを露呈してる。
まず使い慣れない法律用語やめなさい。
1000 ：朝まで名無しさん：04/12/14 06:06:19 ID:VOdZV+HQ
ふむふむ。
相も変わらず、議論の最中は自分の意見に固執するっと。
議論が終わったら、またいつもの繰り返しっと。
ちっとも成長しないねえ～。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。