952 :
25:04/12/14 05:08:02 ID:pqmNu2NQ
>>950 肝心な部分をスルーしてるね。
唾を吐きグーで殴るのと、つばを吐かず平手で叩くのと
どっちが怒りが小さいと思う?
まずはこれを教えてね。
でこれの答えまだあ?何度でも聞くよ。
肩がふれたという理由くらいで殴られ唾をはかれた被害のある場合、
一体どういう経緯だと99対1で、どういう経緯だと49体51になるの?
君の考えを教えてね。もちろん非現実的なものはダメだよ。
(死ぬかと思うくらい強い勢いで肩をぶつけたとかね)
俺には肩が触れたくらいで、過失を問えるような状況なんて思い付かないだが。
953 :
朝まで名無しさん:04/12/14 05:08:05 ID:W8wK0Faz
>>938 略式起訴されたときの新聞記事くらいしか読んでないけど
起訴状には監禁の事実やツバ吐きの事実がかなり詳細に記載
されてたよ。一事不再理効とか既判力の話じゃないんだから
犯行状況や経緯の部分も含めて認定事実を観察すべきじゃない?
>>940 被害者が納得するかどうかは全くの別問題でしょ。
検察官と紳助の双方が納得すればいい話だよ。
長谷川被告にとって
略式起訴のメリット…時間的、経済的、肉体的、精神的苦痛を回避できる
デメリット…証拠調べ手続き等を省略した事実認定がなされる
検察官にとって
メリット…仕事が減る。
>>944 ID:B+YEbQjvは明確に答えてるよ。
これに対する反論は、実際の判例と比較するしかない。
>>940 だから被害者が納得しないような結果になるような
検察側の認定だったでFA?
ちなみに監禁が認定されたら罰金刑じゃ済まないですから。
956 :
25:04/12/14 05:12:22 ID:pqmNu2NQ
>>954 もう一度確認してみたが、B+YEbQjvは一度も明確に答えてないよ。
これの答え待ってるよ。
肩がふれたという理由くらいで殴られ唾をはかれた被害のある場合、
一体どういう経緯だと99対1で、どういう経緯だと49体51になるの?
君の考えを教えてね。もちろん非現実的なものはダメだよ。
(死ぬかと思うくらい強い勢いで肩をぶつけたとかね)
俺には肩が触れたくらいで、過失を問えるような状況なんて思い付かないだが。
957 :
朝まで名無しさん:04/12/14 05:14:00 ID:W8wK0Faz
>>952(25)
過失の有無と蒙った被害の大小は関係ないからね。
例えば自動車同士の交通事故の場合、自分が瀕死の重傷を負ったとしても
車を走らせている限り、前方不注意・速度超過・車間距離不保持を理由に
自分の過失が0になることはまずあり得ない。
958 :
朝まで名無しさん:04/12/14 05:14:37 ID:lctQA7mg
>>952 あんたはつば吐きだけでけでも怒ると昨日は言ってたんだから
つばはきのみ>つばはきなし平手打ち なんだろw
つばはきだけだったら告訴するし、平手打ちだけだったら告訴しないんだろ?
面白いねえ。
>>953 何度も出ているみたいだけどそれらが認定事実なら略式起訴にならんよ。
ましてや監禁の事実なんか特に。
警察で紳助を事情聴取して書類送検したけど、それを見て検察が監禁とは判断しなかったんだと
思うよ。略式なんて重くも軽くも無いって言ってた人いたけど罪で言えば軽いよ。
>>956 答えてるよ。
ID:B+YEbQjv→女性の言い分が100%通ってたら略式判断にはならない
なるのか?ならないのか?
実際の例と比較しないかぎり、永遠に無限ループ
>>956 さっきも言ったけどその例えはどうでもいいよ。
女性が0じゃないと言いたいために出した例えだから。
どうでもいいところに拘るんだね。
>>961 代弁してもらって悪いんだけど、25は女性が0、紳助が100以外受け付けないみたいだから
多分ループだと思う・・・
964 :
朝まで名無しさん:04/12/14 05:22:07 ID:BxK6bUro
おまえら馬鹿だな。
2.3年後には普通にTVに復帰して「そんな事もあったねー」程度の事件だよ。
むしろ、おまえらの必死さにあきれるねー
965 :
朝まで名無しさん:04/12/14 05:22:18 ID:W8wK0Faz
>>955、
>>960 傷害罪で略式起訴されて監禁罪が成立しないのは当たり前ですよ。
そんな次元の話をしているのではなく、傷害行為に及んだ経緯や状況部分を
読んでみて、被害者側に過失があったかなかったかという話。
監禁罪を成立させる程ではないにせよ、監禁類似行為はあったんでしょ。
まあ個人的には被害者女性に過失はあると思うけど。
966 :
25:04/12/14 05:23:47 ID:pqmNu2NQ
>>962 どうでもよくないかいから聞いてるんだが。
君が答えないと話は先にすすまないよ。
都合の悪い話は「どうでもいい」で答えをはぐらかす奴と
議論してても仕方ないからな。質問には答えず、質問攻めに徹するという戦法
俺には通じないよ。
レスも残り少ないし、まずはこれの答えを教えてね。話はそれからだ。
肩がふれたという理由くらいで殴られ唾をはかれた被害のある場合、
一体どういう経緯だと99対1で、どういう経緯だと49体51になるの?
君の考えを教えてね。もちろん非現実的なものはダメだよ。
(死ぬかと思うくらい強い勢いで肩をぶつけたとかね)
俺には肩が触れたくらいで、過失を問えるような状況なんて思い付かないだが。
>>965 軟禁ならまだしも「監禁類似行為」があったら
傷害罪だけでなくきっちり監禁罪をつけますよ。
それぐらいシビアな罪ですよ。まあ本筋とはずれるだろうけど。
>>966 どうでもいいんだけどさ。
肩を触れたという状態にいろいろあるよね。普通に触れたのかわざと触れたのか。
それによって違うってこと。具体的数字云々はどうでもいいよ。
その状態によって変化するってこと。
969 :
朝まで名無しさん:04/12/14 05:30:02 ID:4hWuERv4
970 :
25:04/12/14 05:30:45 ID:pqmNu2NQ
>>968 >肩を触れたという状態にいろいろあるよね。
だからその具体的な状況を聞いてるだよ。
>具体的数字云々はどうでもいいよ。
どうでもよくないよ。
99対1と98対2の違いを語る必要はないだろうが、
49対51と、99対1では全く違う。
故に説明が必要。
紳介擁護派やろうとしているのは、
ほとんど紳介の過失なのに、さも49対51に
みせかけるようなミスリードだからな。
>>941 精神病の可能性があるなどとは、申し上げておりません。
真実は誰にも分からないとも、申し上げておりません。
以上、再確認のほどお願いいたします。
972 :
朝まで名無しさん:04/12/14 05:33:37 ID:lctQA7mg
結局、
>>948の答えはないわけね。
どうも究極の選択みたいだね。
なら、議論もループみたいだし、スレは残り少ないし、
本題にうつりましょうか。
973 :
朝まで名無しさん:04/12/14 05:33:55 ID:W8wK0Faz
>>965 だから略式起訴になった時点で過失があったとか無かったとか関係ないんだよ。
だから過失が無いと言い切れないとさっきも言ったわけ。
975 :
朝まで名無しさん:04/12/14 05:35:18 ID:lctQA7mg
精神病ね。人格障害の方が正確だね。
3 名前:優しい名無しさん 投稿日:03/09/27 23:38 ID:5y+DAUA4
妄想性人格障害の基本的な特徴は「猜疑心」と「敏感性」の二本柱です。
そして、これに伴うものとして「不信」「論争好き」「頑固」「自負心」があげられます。
つまり、猜疑心が強く、嫉妬深いタイプがこの人格障害の特徴です。
さらに、すぐに人をねたんだり、疑ったりするので社会になかなかとけ込めません。
また、ちょっとしたことで怒りを爆発させることもあります。
>>970 俺のレスきちんと読めないなら放置するよ?
おれが言っているのは49対51から99対1のどれかと言っているまで。
別に現時点で49対51が妥当だなんて言ってないよ。
基本的に紳助が悪いからどちらの数字も紳助の方が割合高くしているだけで
その数字が認定されるのはこれから。
但し、0はありえない。
977 :
朝まで名無しさん:04/12/14 05:37:05 ID:lctQA7mg
次の7つのうち4つ以上あれば妄想性人格障害が疑われます。
十分な根拠がないのに、他人が自分を利用したり、危害を加えたり、だましているなどと疑いを持つ。
友達の誠実さ、親切を不当に疑い、そのことに心を奪われてしまう。
何か情報を漏らすと自分に不利に利用されると恐れ、他人に秘密を打ち上げることができない。
悪意のない言葉や出来事の中に、自分をけなしたり、脅かすようなことがあると深読みする。
侮辱されたり、傷つけられたり、軽蔑されたことを恨み続ける。
自分の性格や評判に対し過敏に反応し、勝手に人から不当に攻撃されていると感じたり、怒ったり、逆襲したりする。
根拠がないのに恋人や配偶者が「浮気しているのではないか」と詮索する。
978 :
朝まで名無しさん:04/12/14 05:38:05 ID:lctQA7mg
あまり病人相手にムキにならないように。
それこそ紳助の二の舞だよん。
979 :
朝まで名無しさん:04/12/14 05:41:53 ID:W8wK0Faz
>>972 >>948には、まだ3番目の選択肢がありますよ
(3)検察官としては、公判請求して執行猶予付判決を得ることは十分可能だったが、
紳助が素直に罪を認めて争わない意思を表示したから、略式起訴で済ませた。
980 :
25:04/12/14 05:43:35 ID:pqmNu2NQ
>25は女性が0、紳助が100以外受け付けないみたい
極論におとしこむことで反論したいのかも知れないが、
俺の主張は被害者に責められるような過失はないということ。
これを擁護派は100対0じゃないと納得しなんておかしいと
極論すりかえているだけ。
例えば故意ではなく偶然肩をぶつかったくらいで、
殴られ唾をかけらたケースの加害者と被害者の過失が99対1と仮定すると、
これは無視できるような割合いで現実的に被害者に反省すべき
過失があったとするのはむずかしい。
つまりものすごく厳密にいえば被害者に過失があったと言えるかもしれないが
(肩をぶつかったのは被害者のせいなので)、現実的には過失なんて
ないとみなされ手を出した方が100%悪いとみられるのが当然。
>おれが言っているのは49対51から99対1のどれかと言っているまで。
>別に現時点で49対51が妥当だなんて言ってないよ。
詭弁だね。
今回のケースで俺が問題にしているのは、被害者が責められる(もしくは
反省するに足る)ような過失があったかって事だ。
殴られ唾をかけられるような過失は思い付かないし、
万が一あるとしても上記の例のように99対1程度のように
無視できる程度ものだろうよ。これは紳介が「社内チーム名
の呼び捨てを勘違いして殴った」と認めている事実とも合致する。
あと法律に関しては
>>820や
>>965がうまく説明しているよ。
女性の良い分が通ったから略式になった。
で、略式裁判は事実の確認なんていちいちしない。
紳介が被害者の言い分をすべて認めた。
これだけの話。
981 :
朝まで名無しさん:04/12/14 05:44:45 ID:lctQA7mg
>>979 あんたに聞いてない。
それに、その3)は、1or2という選択に反するものではない。
検察官がやろうと思えば、どんな微罪でも公判請求はできるので、
設定すべてが無意味。
982 :
25:04/12/14 05:47:00 ID:pqmNu2NQ
>>981 現実的にどんな微罪でも公判請求なんてしてたら
もつわけないだろうがw
略式がなんのためにあるのかよく考えろよ。
被疑者が罪を認めたから「略式」というのは
相当罪が軽いってことだよ。
相手を仕事ができなくなるまで痛めつけたら
普通は罪を認めても「略式」でなく「正式裁判」での情状酌量になるけどね。
>>980 意味が通じないようだから放置ね。
いつも長々書いているけどお前が0であることを示せば済む話だぞ。
現時点で0なんて言い切れないってのが俺の意見。
お前の現時点で0と言い切れる根拠がなかなか聞けないねぇ。
論破論破と言う割には。
たぶんね、事実認定がどうのこうのって言ってる人って
「オービス」裁判とか交通違反の略式を参考にしてるんじゃないかと。
986 :
朝まで名無しさん:04/12/14 05:52:58 ID:lctQA7mg
>>982 その前に
>>948に答えたら?
3はないよ。
略式は手続きの簡略化のためにあるのであって、
本来はすべて公判請求するのが筋。
ということは、略式ってことは、検察にとって公判請求する価値がなかったことしか意味しない。
単純な話、微罪で終わるのに、起訴事実を争うバカはいない。
仮にそういうバカがいて、細部にこだわりたがったとしても、
弁護士が延々といかに無意味か、起訴事実などに法的拘束力が一切ないtことを説得して終わり。
987 :
25:04/12/14 05:53:19 ID:pqmNu2NQ
>>984 お前馬鹿だねえ。
偶然に肩がぶつかったという程度でも過失とするなら、
今回のケースでも被害者にも過失はあっただろう。
こんな軽微な事まで過失とするならいくらでも見つけられるからな。
しかしそれは現実的には無視できるほどの過失だし、
責任を問われたり反省にするに足るような過失ではない。
もう一度聞くよ。
偶然に肩をぶつけたくらいでも過失になるんですか?
何度も言うけど、俺が問題にしているのは
”責められたり反省するに足るような過失”があったかどうかだ。
言いがかりレベルの過失なんて問題にしてないんだよ。
988 :
朝まで名無しさん:04/12/14 05:54:42 ID:lctQA7mg
989 :
25:04/12/14 05:54:44 ID:pqmNu2NQ
>>987 だからさ何で肩の話がまだ続いているの?
本質的に関係ないって説明したよね。
肩をぶつけた状況によるから何とも言えない。
いい加減0か100かでしか見れない視点をどうにかした方がいいと思うl。
偶然か偶然じゃないにもいろんな状況があるってことだ。
物事必ず同じ状況にならんだろ。
991 :
朝まで名無しさん:04/12/14 05:57:48 ID:lctQA7mg
実際、すべての裁判の90%が略式なんだからさ。
その訴状すべてが完全に事実を歪めず、正確に反映してるなんて、
あるわけがない。
なあなあで済ませて、誰も困らない。それが略式。
992 :
25:04/12/14 05:58:17 ID:pqmNu2NQ
肩をぶつけたという風に”責められたり反省するに足るような過失”
でないものまで、過失とするなら100対0じゃない。
逆に、”責められたり反省するに足るような過失”でないものは
過失と認めないのであれば100対0。
で、偶然に肩をぶつけたくらいでも過失になるんですか?
これがYESなら俺の考えは100対0じゃない。
これなNOなら100対0。
これで馬鹿でもわかるかな?
君が誤魔化し続けている答え次第なんだよ。
>>991 確かにそうなんだけど略式という結果で女性が0だなんて言っているアフォがいるからなぁ。
なかなか0の根拠が出てこないけど。
994 :
朝まで名無しさん:04/12/14 06:01:15 ID:lctQA7mg
>>989 これもおまえのレスだろう。なんで無視なんだ?
933 名前:25 投稿日:04/12/14 04:42:17 ID:pqmNu2NQ
だからこの手の傷害ならはじめから略式で妥当なんだけど、
なんで必死に起訴に持ち込もうとしてるんだ?
平手で叩いたくらいじゃ外傷なんてないだろうし、
唾もはかなければ被害者の怒りも全然違うだろうから、
そもそも傷害事件にすらならない可能性も高いが。
995 :
朝まで名無しさん:04/12/14 06:01:44 ID:W8wK0Faz
>>986 >略式は手続きの簡略化のためにあるのであって、本来はすべて公判請求するのが筋。
>ということは、略式ってことは、検察にとって公判請求する価値がなかったことしか意味しない
悪いけどたったの2行で物凄い論理矛盾を起こしてます
996 :
25:04/12/14 06:01:51 ID:pqmNu2NQ
>>992 >>991はスルーですか?
で、偶然に肩をぶつけたくらいでも過失になるんですか?
これがYESなら俺の考えは100対0じゃない。
これなNOなら100対0。
君の答え次第ですよ。
997 :
朝まで名無しさん:04/12/14 06:04:33 ID:lctQA7mg
結局、
>>948の1と2を、自分の都合で適当に詭弁として、
使えるようにしたいから答えない。それだけのこと。
999 :
朝まで名無しさん:04/12/14 06:05:56 ID:lctQA7mg
>>995 あんたのレスは全部、国語力の著しい低さを露呈してる。
まず使い慣れない法律用語やめなさい。
ふむふむ。
相も変わらず、議論の最中は自分の意見に固執するっと。
議論が終わったら、またいつもの繰り返しっと。
ちっとも成長しないねえ〜。
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。