【総合】島田紳助傷害事件　その3

1 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 04/11/30 06:44:44 ID:k47H2OLG
吉本興業タレント島田紳助が１０月２５日午後、大阪市北区の朝日放送内で、
番組収録前に同女性社員に対して起こした傷害事件総合スレッドです。
■yahooエンターテインメントトピックス
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/shimada_shinsuke/
■島田紳助暴行事件　リンク集
ttp://www.geocities.jp/shinsuke20041026/

※名誉毀損に相当する書き込みは自己責任で


【総合】島田紳助傷害事件　その4
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101764684/l50

ごめんその5だった

4様は珍助に殴られ４GET

削除依頼だしとけよ。ったくバカか？

>>3

あんなガリガリにはまけんよ。

1★テレビ朝日出演の吉本興業所属の『勝谷誠彦』は糞★安倍なつみ★島田紳助★
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/rights/1102174387/

■さるさる日記 - 勝谷誠彦の××な日々。
http://www.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=31174&log=20041202
朝日テレビ12月1日放送の「やじうまプラス」で勝谷誠彦（吉本興業所属）
が安倍なつみの盗作事件について『安倍なつみさん本人は今頃「寝耳に水」
状態で訳も解ってないでしょうね』と発言していたが、自分の日記のタイ
トルには「安倍なつみとやら次はもう少し若いゴースト使おうね。」と書い
ている。勝谷誠彦よ、オマエ、TVで言っている事と日記に書いてあることが
全然違うだろ。安倍なつみ盗作事件をゴーストライターの仕業だと言って
いるオマエが日記で安倍なつみに対して「もう少し若いゴースト使おうね」
と書くのは矛盾してるだろ。TVでいい子ぶった発言するなよ、この糞野郎が。

■さるさる日記 - 勝谷誠彦の××な日々。
http://www.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=31174&log=20041129
糞野郎の勝谷誠彦はTVでの発言と自分の日記に書く内容が大きく違う。
TVでは自分が出ている局への批判的なコメントは一切しない。そしてテレビ
朝日「やじうまプラス」に出ているときは、日本テレビやナベツネ（巨人）の
批判はするが、逆に日本テレビ「情報ツウ800」に出ているときは日本テレビ
やナベツネ（巨人）の批判は一切しない。司会者の峰竜太にコメントを振ら
れても言葉を慎重に選んで、日本テレビに気に入られようと媚びるような
発言をする。このまえ糞勝谷誠彦はテレ朝「やじうまプラス」で渡辺恒雄を
「ナベツネさん」と呼んでいたが、日テレ「情報ツウ800」では「渡辺恒雄さん」
と呼んでいた。これには笑えた。それに日記では「ペ狂いのババア」と
書いているが、「やじうまプラス」では「おば様」と発言。

安倍なつみ盗作謝罪の疑問点
１、謝罪相手の在りかについて、誰に向かって謝罪してるのか？
２、謝罪内容について、謝罪するからには、明確かつ具体的な経緯の説明が必要となる
まず、上記の点を求めるに当っての確認
a、今回の事は、騒動なるものではなく、犯罪性を帯びた事件であるということ
　　著作権侵害が親告罪のために、作品を盗作された側が訴えを起こさない限り、起訴されないだけ
　　この点、安倍はちょとしたイタズラを犯したぐらいにしか考えていない
b、盗作作品の販売の件、まず、公の場で商取引を行い利益を授受していると言う認識の欠如ということ
　　購入者がいるということを第一に忘れているのではないか、盗作作品を安倍の創作作品と信じ込まされ購入されたとなれば
　　明らかな第一被害者は購入者そのものであり、むしろこの点、繰り返し常習的であり、詐欺の犯罪の構成も考えられうるのではないか
　　また購入者にたいして、いまだ、安倍本人も事務所、販売責任者からも謝罪の文言はまったくない
　　馬鹿なファン（いわゆる、モーヲタ）が騙されるのは仕方がないとでも、売ってしまえば関係なしとでも考えているのか？
　　前記のように、詐欺犯罪の構成要件に当るかどうか考察が必要となる
c、安倍なつみの年齢が２３歳ということ
　　当初から（現在も）、その扱いが成人した社会人としての扱いでは無かった点の疑問
　　２３歳という成人社会人であれば、自らの責任において、記者会見を開くべきであり、謝罪するべきである
　　社会的常識から判断すれば、紙切れ一枚、数行の文章というわけにはいかないであろう
　　俗に、「なっち」と報道などでも扱われ、通常問われる社会的責任を薄められているということ、またその甘えは
　　今後、安倍が復帰をする場合において、いまだ未成年かのようなイメージをも捏造していくだろう

以上のことを踏まえながら、今後も、安倍なつみ盗作謝罪の疑問点１．２について
追求、考えていきたいと思っています。

ボクって意外といいヤシやろ？

>>7
やれ、そういうコピペで埋め尽くせ

>>6
おまえこそ、現実社会が見えていない糞野郎ですよ。
少しは、反省しましょう。

「謝って、謹慎しているのに、何で許してくれへんのや」・・と紳介がぶちきれて、土建屋仲間と喚いています。

清原と一緒、大人の性格は変わらない。・・いっちょう「カマシテ」おかないと「舐められる」がな

横澤彪の長女ってカキコしてあったけどこれは?

まあ手をあげた理由もわかったし
木村さんも何でもっと早く言わなかったんだろ

確かに朝日の別新聞に手を上げた理由書いてあったけど
ほんまかいな

紳助の自宅は、高濃度のダイオキシンが検出された豊能郡美化センターから、
南へわずか２キロしか離れていない。
自宅を７億円で購入したにもかかわらず、ダイオキシン問題が発生し
てから、資産価値が風評被害で１億円以下に暴落し、ダイオキシン処理施設
を作らせることで、資産の暴落を防ぎ高値で売却を考えていた。

伸介は、自宅を担保に銀行から借り入れ、アパート・マンションの経営をし
ていた。借入金を多くすることで経理上赤字にして税金逃れをすることが目
的だった。税金を払えばサラリーの約４割を納付しなければいけないが、こ
のような形にすれば借入金の年利２０％の返済ですむので賢いやり方だった。
しかし、担保の自宅の資産価値が暴落すると、銀行は全額返済か、担保の自
宅を要求していた。
そこで、当時、厚生大臣だった小泉を紳助クラブに呼んで番組で、ダイオキ
シン処理を陳情し、初の汚染土壌撤去とダイオキシン高熱処理施設を豊能郡
に建設させた。このようなやり方は、職権を利用して、資産を守ろうとする
やり方であり公私混同と言われても仕方がない。

>>14
木村の嘘にまだ騙されてるのか？ｗ

木村は、紳助と一心同体であって、中立な人間ではないよ。
だから、平気で嘘をついて、被害者を悪者に仕立てることができる。

勝谷誠彦を批判しているブログがあたよ。

http://blog.goo.ne.jp/happy4649miyako/e/9a09386e1f74045cf6722332491cfa00

やりすぎると嫌われる国民性に気づけよ
サヨ弁護士の手の上で踊らされているだけじゃないか

島田伸助さんを守る会のブログだって
http://blog.goo.ne.jp/happy4649miyako/e/415e8553f75afa8e711c4cd4d53364de

>>20
そんなのあるのか。

>>20
>2004年12月05日 16時54分23秒

とあるからして、立ち上げたのおまえだろ

16時54分23秒
16:55:31

なるほど。わかりやすい自演だな。

吉本全体が下品に感じるのは私だけか?

まだやってたの?この話題｡
もう管理職ユニオンとやらの工作員たちはいないの?

毎晩、四時五時まで平気なハイテンションの司法修習生なら、まだ見張ってるかもよ。

2★不祥事をよくおこすテレビ朝日「やじうまプラス」
出演の吉本興業所属の『勝谷誠彦』は糞★
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/rights/1102174387/

さるさる日記「勝谷誠彦の××な日々」
■2004/10/28 (木) イスラエル滞在バレればそりゃスパイだと思われるよ。
http://www.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=31174&log=20041028
（中略）何かがあったということについては事務所と局からあとから
簡単に聞いたが彼らにしてもすべてを把握しているわけではないので
あってそれをペラペラと喋るほど私は無責任ではない（省略）

↑おいおい勝谷誠彦よ、オマエは安倍なつみの盗作事件の全てを把握してい
ないのに「やじうまプラス」で盗作はゴーストライターだって言っていたよ
な。「ペラペラと喋るほど私は無責任ではない」と日記に書いておきながら
TVでは無責任な発言をしているなよな。どこにゴーストライターが書いたっ
ていう証拠があるんだ？オマエって本当に救いようの無い糞野郎だな。

■2003/03/05 (水) 正日食堂名物「ノ丼」「テポ丼」いかがっすっかあ。
http://www.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=31174&log=20030305
（中略）ミ−ハ−女が非礼を働いて漫才師に頭を小突かれれば警察は訴えを
聞いてやるらしい。わが吉本興業は芸人の不祥事には厳しい。そこがすぐに
活動再開を許すのだから中川家の事件の真相は私には大体見当がつく。
芸能マスコミは女の素性をちゃんと書けよ。まあ広島じゃけんねえ（嘲）。

↑どこが「吉本興業は芸人の不祥事には厳しい」だあ？笑わせるなよ、
糞勝谷誠彦。吉本が島田紳助に対して１０日間の謹慎処分という軽い処置で
世論から批判されただろう。それに吉本が芸人の不祥事に厳しいかったら
こんなに吉本芸人の犯罪は横行しない。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1101517268/

>>27
いつ世論から批判されたの？

代役の番組すべて高視聴率
戻ってくれなくてもいい　byスポンサーの気持ち

勝谷誠彦って、あのだらしなく話す奴だろ？おれあいつ嫌い。なんかきもい

事件直後、真相も知らない内に、公共の電波を使い盲目的に島田を擁護した奴らを糾弾せよ

>伸助事件
まぁ、枠が空いて他の芸人にとっては
ぶっちゃけ嬉しいんとちゃう？
お笑いの芸能人なんてそんなもんやろ。

>>31
おばさんを盲目的に擁護した奴らモナー

しかし全然伸びなくなったな､この話題｡

しかしネタ源が週刊誌ばっかだったのに当時はよくあんなに伸びたな。

単なるハッタリねｗ

「この俺を誰やと思っとんねん！」

「え！ナニ、このオッサン　誰？」

（そんな日が、現実になりつつます。）

シャクレが居なくなってＴＶを見る時間がチョットだけ増えた。

来年の海外帰国子女、特に女性の就職は大変だろうな。

>>36
どうだろ、マスコミが味方じゃ無くなるから案外強気には、ならない

777 ：番組の途中ですが名無しです ：04/12/05 12:22:00 ID:S/AU/iaZ
普通に近所のパチンコ屋で打ってたよ。
ひげぼーぼーでイライラしながら海打ってた。

778 ：番組の途中ですが名無しです ：04/12/05 12:55:54 ID:ZQVnJ3lO
>>777
謹慎中のみでありながらパチンコかよ・・・
全く反省の色が見えないなｗ

779 ：番組の途中ですが名無しです ：04/12/05 13:05:30 ID:MEXcx6ew
閉門蟄居じゃないんだからパチぐらいよかろうよ
反省はしてないのは確かだが

780 ：番組の途中ですが名無しです ：04/12/05 13:11:12 ID:ot1KZOBb
>>777
写真うぷきぼん

>>40
>全く反省の色が見えないなｗ

確か、TVワイドショーで、
「新潟に行って、震災ボランティアをして、反省して来い。」って、
誰かが言ってなかったかな？
でも、
罪を償う目的が「ボランティア活動」とはね、
ボランティアを何だと思ってんだ、まったく。
そんなコメントする香具師さんも、痛いなぁ〜。

そして何事もなかったかのように「行列のできる〜」は只今放送中なのであった。
ギャラは段違いだろうから、今田になって安上がり。良いことばっかだね。

>>42
テレビをそういう見方をしている段階でお前は異常者

紳助バッシングをしている人へ
罪を憎んで人を憎まずのことわざもあります。
紳助を批判するのなら彼だけでなく彼と同じ罪を犯した奴全員を同等に批判しないと紳助だけを
批判するのは暴力批判でなくイジメ行為ですよ。
それとも万が一、自分の家族や友人が暴力事件をおこしても人物が特定できるようにネット上に
批判の書き込みをする覚悟があるんですかねえ。
それに暴力事件を減らす目的の為に紳助を批判できるのは法廷の判決文のみ。
それ以外はやはりイジメ行為、メディアのコメントも例外ではない。

>>44
徒党を組んで、被害者バッシングをしてるんだから、ズバ抜けて悪質だろ。

紳助に匹敵するのは、横山ノックぐらいしかいないよ。

>>44
なんか話がずれてないか？
ここは紳助の傷害事件について議論する場だからみんなコメントつけてるだけだろ。

あんたこそ紳助以外の傷害事件スレ全てに同様意見を貼り付けなくちゃ筋が通らないんだが、
その覚悟はあるんですか？

法廷の判決文以外に自由な道義的批判の許されない国は北朝鮮と同じだ罠

>>47
お前、いいこと言うじゃないｗ
確かに被害者女に対する道義的批判が今ほど必要とされているときはないと思うなｗ

>>48
また、木村・紳助ペアのデマに基づく被害者バッシングか？ｗ

紳助叩く為に擁護的な発言してる奴を叩いたり
Blog探しては掲示板荒してたりしてるようでは
人の事は言えんわなぁ

>>49
そんなものに基づかなくても、行動が異常ってだけで十分です

>>49
どんな人間でも完璧な人間はないと思うが。
民事刑事で法的に１００％勝った人物だからと言って、
その人物が人間として尊敬に値する人物か否かは別問題。

>>51
二者択一の質問です。
今回の事件で被害者の行為と紳助の行為はどちらが異常だと考えますか？

>>53
どっちも異常。
そしてそういう発想に至らず、二者択一とか言っちゃうお前も異常。

両方異常じゃん。

>>53
紳助は以上ではありません、短期で傲慢な人間が犯す、よくある犯罪行為をしたに過ぎません。
それに対する被害者の対応は異常すぎます。

>>54
では聞き方を変えます。
どちらにより異常性を感じますか？

>>51
どこが？　
密室でボコられて、その上顔に唾を吐きかけられたら、「示談」を蹴っても
不思議ではないよ。
金目当てで紳助に群がってる守銭奴には理解できないかもしれないけどｗ

被害者を知らない以上、
被害者への人格批判を真実ともデマとも言い切れない筈なんだが。
それをデマって断言できるのは、被害者を知ってる奴だけ、
つまり、ID:bsv/d91hは被害者の関係者って認識でいいかと。

>>59隙のある妄想ですか？
根拠に基づいた批判だけが許されるの。

>>58
被害者が吉本社員でなければ、そういう考えも理解できる。
しかし、内部の人間なのだから、そのへんは大人の対応で示談に応じるべき。

>>57
お前により異常性を感じます。

また複数ＩＤの自演が始まりました。
あせってくるといつもこうなるみたい。

>>60

＞47 朝まで名無しさん New! 04/12/05 22:19:28 ID:4c8yozUb
＞法廷の判決文以外に自由な道義的批判の許されない国は北朝鮮と同じだ罠
＞
＞60 朝まで名無しさん New! 04/12/05 22:35:18 ID:4c8yozUb
＞>>59隙のある妄想ですか？
＞根拠に基づいた批判だけが許されるの。

じゃあ、道義的批判なんてこと言うなよ、判決文さえあればいい。

>>63
どのＩＤとどのＩＤが？

前スレにあったように、逆に通報を怠った彼の妻子の方に道義的責任を問うべきではないか？
国民の義務を果たさないで、あらたな被害者を生んだ。

>>59
木村が「帰国子女」とかの嘘情報で情報操作をしていたことは周知の事実だが？ｗ

その上、木村が紳助と一心同体といっていいほど親しい仲だとわかったら、木
村発の被害者に対する人格批判にはバイアスがかかっていると考える方が合理
的でしょ。

>>66
家族が家族を法的に告発する、ということを求めることは道義的責任じゃないく、法的責任だろ？
お前、道義的責任と法的責任がグチャグチャ。

女子マネは単に自分のことだけを考えず、これから生まれるかもしれない被害者のことを考えて通報に踏み切った。
しかし彼の妻子は、夫のテレビでの発言による暴行が真実なら、通報という国民の義務を怠り、あたらな被害者を生んでしまった。
この罪は永遠に消えない。

>>62
別に答えなくてもいいが、
ここまで被害者を叩いていて何で普通に答えないのかわからん。
ただ叩きたいだけなのか。

モマエら、全員想像力ありすぎｗ

>>68
さっきの話ともう問題が変わってるの。
おまえの理解力がごちゃごちゃ。

>>60
ID:bsv/d91hは「紳助・木村のデマ」と言ってるが。
被害者を直接知ってる木村の発言が、
根拠に基づいた批判ではないと断言できる根拠は？

>>67
木村は木村、紳助は紳助。
ことは民事・刑事の法的責任なのだから、お前の脳内合理性なんかどうでもいいから、
その件で木村と紳助がつながっていると言う具体的証拠を見せろ

>>70
両方に異常性を感じて、それぞれに対して問題を述べてきているのに
「どちらにより異常性を感じる？」などときいてくるお前がおかしい。
と、いってる>>70でも被害者のみ叩いているかのようなレッテル貼りだしな。

女に批判をする＝紳助を擁護している自分の敵、という認識は
いい加減卒業なさったらどうですか？ｗ

無関係なモマエらが、ここまで熱心なのには感心するよ

>>72
家族が家族を法的に告発する、ということを道義的責任とか言うお前の発想こそ北朝鮮だな。
普通は家族は家族を法的に告発するのはためらうもの、それ以外の方法をまず選択するのが
常識だろ。

妻子が謝罪会見するべきではないのか。
女子マネみたいに厳しく対応していれば、第二、第三の被害者を生むことはなかった。

>>74
http://www.be.asahi.com/20041204/W14/0027.html

この記事を読む限り、木村・紳助一派が吉本内で派閥を作っていたと見るほう
が自然だろうね。

>>78
第二、第三の被害者って、だれ？

(前スレ　コピペ)

大阪朝日放送のTV局社員が、目前で見てたのに、誰も助けなかったから、被害者自ら警察に通報した。
「警察に通報したのはイカン！」とマネ批判してるのは、筋違い。

それでもマネは事件の後で、会社と示談の話し合いはしている。
結果として、示談交渉がまとまらなかっただけ。
「示談に応じなかったのは、イカン！」とマネ批判は、少し無理がある。

「病院の診断書は、イカン！」とマネ批判してるけど、殴られ、どつかれ、
ツバを顔に吐かれたら、自分の身を最優先でチェックするのは、当たり前。
診断は頚椎捻挫だったけど、それは結果論。

別の観点から考えても、
警察に被害届、証拠のツバ付メガネの提出、医師の診断書、これがなければ、
とっくに闇に葬られてしまってた事件だ。
ウヤムヤでもみ消しにされ、泣き寝入りが　オチ。

>>78
妻子に一切法的責任なし。

>>77
家族は本人の日頃の言動を当然知っていたはず。
自分たちだけが我慢すればいいというようなものとは、明らかに違う

家族だからというのは、甘えに過ぎない。通用しないよ。

>>60
そもそも、お前このスレのログ読んでる？

診断書に基づいて、被害者の主張に疑問を呈してたのが女叩き派。
憶測を規定の事実であるかのように決め付けてたのが紳助叩き派。

根拠に基づかない批判をしてたのはどっち？

今日の「行列のできる法律相談所」では、最後にカレンダーの紹介で、
紳助の名前を出していた。

某圧力団体により意見を言う事さえ封じられたマスコミ現場の、
ささやかな抵抗に感じた。

まるで北朝鮮だよ。
おまえらがつくった弱者救済とやらの現状は、
まったくお寒い限り。

モマエら、沸けわからんな。

旗から見ると、異常者に執着してるように見えるんだが、・・・大丈夫？

何かあったか？

>>79
派閥があろうとなかろうと、>>67でお前の言う情報操作したという具体的証拠にはならない。
紳助が木村に情報操作を依頼したという物証を見せてください

法的責任があると言ってると勘違いしてるヤシがいるけど誰もそんなことは言ってない。

しかし国民の義務であることは事実。

女子マネのようにその後に続く被害者のことを考えることが出来れば、果たしてあいまいに出来たか？

旦

お茶でも飲めよ・・・なあ

>>88

>しかし国民の義務であることは事実。

義務を怠るとどうなるの？

>>84
またループか？ｗ　疑問には答えたはずだが？

283 ：名無しさんの主張 ：04/11/21 08:44:32
>>281
被害者は、リュックで横面を張り倒されて一時的に耳が聴こえなくなったと言っている
から、ガードする間もなく左側頭部にフック気味にリュックが直接入っているとみていい。
もし、リュックの重量が数キログラムあったとすると、その衝撃は相当なものだから、
頚椎捻挫が悪化したとしても別に不思議なことではないでしょう。


291 ：名無しさんの主張 ：04/11/21 09:49:28
>>289
なるほど、単純なことが理解できてないのか。つまりこういうことだ。

紳助は、リュックを鈍器として被害者の側頭部を殴打したわけだが、一時的に
せよ「耳が聴こえなくなった」ということの重点は、腕でガードすることがで
きずにリュックの重量をそのまま頭部で受けてしまったと言う点にある。つまり、
その衝撃が「頚部」に相当のダメージを与えている可能性があるということだ。
だから、リュックの重量によっては、重い後遺障害が出ても不思議ではない。

単に自分の身内だけのことを考えるのではなしに、なぜ女子マネのように他に被害者が出てくることを念頭において行動できなかったのか？
それが残念だね。

>>83
家族は自分たちが我慢すればいいだけだと思いますよ。
別に今回の被害者女に対して家族には法的は勿論、道義的にも責任はありませんが。

>>88
家族が家族を告発するのが、国民の義務という法的根拠を示してください。

その前に、落ち着いて話ししろよと思うが


・・・モマエはすかさず訴える派？

>>75
それは失礼。あなたのレスが断片的で言いたい事がよくわからなかったので、
あなたの立ち位置を確認したかっただけです。

>>59 が言うように、被害者女性を知らない人間からすると、
なぜこの女性がここまで叩かれたり罵倒されるのか不思議に感じる。
かなりの強硬姿勢というのはわかるが異常性までは感じない。

確かに通報しないことを、罪に問うことは出来ないかもしれないが、
だからといって道義的批判をのがれようと考えるのは誤りだ。

他の被害者にも気を配った女子マネを見習って欲しい。

>>87
＞紳助が木村に情報操作を依頼したという物証を見せてください

？　話を飛躍させるなよ。木村がバイアスのかかった嘘情報を流しているのは
確かだが、紳助が依頼したかどうかはわからんだろ。

>>98
じゃ、木村が勝手にやっていることで、それを紳助と絡ませる必要なし。
お前のほうがよっぽどバイアスかけてヨタ話を撒き散らしているに過ぎないわけだが。

>>98
何が君をそんなに夢中にさせるのか、俺に教えてくれよ。

なあ、頼むからさ。

通報は国民の義務。
それは家族だからといって、免ぜられるわけではない。
ましてや、通報しなかったその後で、今回のように新たな被害者が出た現状を考えると、今一体どういう気持ちなのか知りたいね。

紳助なんかのことよりもっと大事なことがあるだろうに。違うかな？

>通報は国民の義務。
>それは家族だからといって、免ぜられるわけではない。
>ましてや、通報しなかったその後で、今回のように新たな被害者が出た現状を考えると、今一体どういう気持ちなのか知りたいね。

>紳助なんかのことよりもっと大事なことがあるだろうに。違うかな？

詳しく教えてくらさい

>>101
だから、法的根拠を示しなさい。どういう法律の第何条に書いてあるのか？

(前スレ　コピペ)

典型的な　パワハラ事件。弱い者イジメ。
閉鎖された組織内で権力を持つ強者が、気に入らない弱者をいたぶるのが、パワハラ。

事件を目撃してた弱者達も、見て見ぬ振りで、知らん顔してた。
その時点では、監禁解放されたマネが、警察に頼るしか方法が無かったのも、分かる。

なのに、「警察に通報した。」からと、2次バッシングを浴びせられた。
個人的プライバシーまで暴露するマスコミの電波攻撃。
だけど、
加害者の紳助には、「やむを得ない暴力」だったと擁護。

マネが帰国子女だったとか、禁煙活動してたとか、性格が悪かったとか、
紳助側の電波ネタ。

コピペはつまらんだろ

モマエの意見を聞かせてよ

おちつけよ。
>>88 ID:4c8yozUbは、「安倍なつみは引退しろ」スレの１だろ。
法的責任と道義的責任を取り違えて、ここまで詭弁を振るうようなバカは、
そんなにいない。

２ちゃん側管理人の煽りだよ。
最近スレの勢いが止まってるから、
燃料投下してるだけ。

>>103
道義的責任に法的根拠を要求するのは、問題が理解されてないのですか？
　
暴行を受けた家族が、そのときにきちんと通報していれば、今回のような被害を防げたはず。

>>99
木村のバイアスがかかった嘘情報に基づいて被害者の人格批判をするのは、
見苦しいからやめれば？、ってだけのことだけどね。

>>100
被害者叩きをしてる奴らが嫌いなタイプだからでそｗ

>暴行を受けた家族が、そのときにきちんと通報していれば、今回のような被害を防げたはず。

詳しく。

家族が道義的に必ずしも完全とはいえなかったことが、新しい被害者を生み出した。
ちゃんと謝罪会見でも行ってしかるべきだと思う。

両方異常でしょ。
紳介の行為が良識を逸脱した行為であることは疑えない。
被害者と加害者なんだから紳介と女の関係では紳介が異常に
決まっている。
しかし、会社と女の関係では違う。
本気でボコボコにした障害事件ならともかく外傷ないんだろ。
あざもなく、けがもなく、痛みを主張すればつく病名しか
ついていない。
これでは被害者が誇張のない主張をしているとは思えない。
誇張かどうかはさておいても、どちらにしてもこの程度の
軽微な被害で、どうしても刑事にして会社の主力商品をつ
ぶしたいという感覚はあまりね。
私的な怨恨で１０億売り上げる主力商品をダメにする会社の仲間
たちへの配慮のなさは尋常ではないでしょう。
この対応の過剰さをみればそこから遡及して、紳介が無礼に感じ
た何かはある変わった人なのだろうなとまで思わされちゃうよ。

>>105
>コピペはつまらんだろ
>モマエの意見を聞かせてよ

もう、意見なんて出し尽くしたと思われ。

>>91
そのような文を、日本語で推測と言うわけだが。
ま、91は普通に推測を語ってるだけで、
事実と推測のすり替えやってる訳じゃないから文句はないけど。
でも、そんなレスは紳助叩き派の中じゃ圧倒的少数だろ。
紳助叩き派のレスの殆どは、暴行現場を「見てきたような嘘を言い」の類だ。

>>110
謝罪会見になんの意味が？ 謝罪したとしても被害者にでは？

>>111
>怨恨で１０億売り上げる主力商品をダメにする会社の仲間たちへの配慮のなさは尋常ではないでしょう。

「内部告発者は、闇に葬れ！」と言う思想ですね。怖いですね。

通常なら紳助側に立ってしかるべきなんだろうけど
今回の場合は事情が違う。
自分たちが適切な処置をとらなかったことが、そのまま暴行歴のある夫を処罰なしに野放しにして、その結果生まれた被害者に対してなんらかの罪の意識とかはないのかな？
自分なら感じるけど。

>>115
「内部告発者は、闇に葬れ！」と言う思想ですね。怖いですね。

ふつう、その前に話しするんじゃないの？

>>111
例え、同じ業界内でも、紳助のしたことは我慢の限界を超えているでしょ。

それから、紳助は、吉本社員ではないって、何度言えばわかるのかｗ
マネは、結果的に吉本の仕事を増やしたんだよ。

>>111
>１０億売り上げる主力商品

それが欠陥商品だった。
そのような発想だと、M自動車も無問題です。

>>108
木村のバイアスがかかった情報って、あの「暗い」とか「空気嫁ない」って奴だろ？
あれに基づいた女批判なんか、このスレじゃ多くないぞ。
他板の、紳助スレがどうかは知らんけど。

>>107
なるほど、法的根拠ではない、道義的責任としての通報義務と、言いたいわけね。
ではそれは義務でもないし、ましては国民の義務ではないね。

>>117
>ふつう、その前に話しするんじゃないの

だから、コピペを読んでよ。
事件当日、マネは会社と示談の話し合いをしてます。

なあ、モマエら。
ここも公の場の発言として捉えられるのだろうか？

教えてくれや。

>>108
別に、木村の話を聞いたから、被害者批判してるわけじゃないんだが。
木村の話なんて全肯定しようと全否定しようと、被害者批判には何の影響もないわけだが。

>>122
>事件当日、マネは会社と示談の話し合いをしてます。

コピペじゃなく、ソースを見せて欲しいよ。

なあ、頼むよ。

事件後、マネは会社と示談交渉に応じている。

だから、紳助側は、示談は可能と踏んで、あのような田舎芝居をした。

その会見時に、マネの告訴を記者の方から知らされると言う、お粗末。

>>120
それは違う。
木村の「空気を読めない帰国子女」という批判に基づいて、紳助が怒った
のには被害者の側に何か癇に障る不快な言動・態度なり何らかの落ち度が
あったに違いない。だから、100パーセント紳助が悪いわけではない、とい
うのが紳助擁護＆被害者批判の骨子でしょ。

だから、木村が信用できないということになれば、紳助擁護＆被害者批判
は成立しなくなるんだよ。

紳助が勝手にキレた可能性の方が圧倒的に高くなるわけだからね。

>>111
吉本側から見るとその通りだと思うし、
もし自分が吉本社員であるなら確かにこの女性被害者を苦々しく思うだろう。

しかし被害者から見るとそうはならない。
会社の為に己の受けた屈辱を許せるか許せないか。
この辺りは感情的な問題も絡むので本人にきかなければわからないが、
許せないと判断することは十分にありえるしこの段階では異常だとは思えない。

>>126
>事件後、マネは会社と示談交渉に応じている。

ソースは？
出来れば事件当日の詳細な内容もキボンします。

宜しくお願い始末

>>126
なるほど、告訴という異常な行動を取ったわけだ。

>>118
意味不明。
おれは伸介が吉本社員だなんて書いてない。

２点目に、小倉が入ったり吉本枠明らかに減ってるじゃん。
維持しようとダウンタウン投入したり無理しているけど、
あれもお詫びのサービス価格だろ。
紳介は２５０万、今田と東野はあわせても１００万
らしいしね。

>>125
>コピペじゃなく、ソースを見せて欲しいよ。なあ、頼むよ。

弁護士のコメントもあるし、新聞記事にも載ってる。
それくらい自分で探してから、書き込みしてよね。

>>121
>なるほど、法的根拠ではない、道義的責任としての通報義務と、言いたいわけね

やっと、勘違いは認めたのですか？

>>127
帰国子女であろうとなかろうと

「被害者の側に何か癇に障る不快な言動・態度なり何らかの落ち度が
あったに違いない。だから、100パーセント紳助が悪いわけではない」

ということにすぎないわけだが。

>>132
前スレで紳助関連は事件発覚後からずっと全部保存してるって言った人でしょ？
こういう時こそソースをばっと出して論破するチャンスなんじゃないの？

>>133
貴方が、「国民の義務」というありもしない嘘をついたと言うことが分かったわけだが。

過去ログ、関連記事は、自分で読んでから、書き込みしてもらいたい。
「ソースだせ！」と言ってるけど、その程度も知らずに、書き込みしてんの？

>>132

>弁護士のコメントもあるし、新聞記事にも載ってる。
>それくらい自分で探してから、書き込みしてよね。

スマン、見たこと無いから聞いてるの。
ネットで見つからないし。

頼みます。

>>119
三菱は商品の欠陥だからね。
紳介の欠陥は芸人としての商品としての問題では
ないから全然違う。
商品としては数十年に渡り売れ続けたヒット商品。

>>137
いや、お前は嘘を言っている。嘘でないのならソースを示せ。

>>137
オレも、キボンします。

頼みます。

>>136
認めたんですか？

こんなんじゃ、あいまいな表現なのでよくわからない
＞貴方が、「国民の義務」というありもしない嘘をついたと言うことが分かったわけだが。

>>131
基本的に吉本が損をしても、それは紳助の責任であって、被害者の責任では
ない。また、紳助はすでに半分独立していたようなので、吉本の取り分は
すでに減っていた可能性がある。だから、吉本内の若手有望株に仕事を引き
渡せたことで将来的にはかえって得をする可能性のほうが高い。

>>134
だから、根拠がなんてまったくないんでしょ？ｗ

弁護士事務所に聞けよ、
新聞社に当時の記事を見せてもらえよ。
横着者！

コッチは、そんな痛い香具師さんを見てるのが、唯一の楽しみなんだから。

>弁護士事務所に聞けよ、
普通、聞かないんじゃないの？

>新聞社に当時の記事を見せてもらえよ。
それもしない。

ネットに事件の詳細な記事が無いってことが、不思議な区がするんだけど。

>>127
だから、それはこのスレの女叩き派の本流じゃないよ。
このスレで最も多いのは、
「紳助が勝手にキレて暴力をふるった。
　だから、悪いのは紳助だが、暴行じたいは大した事件じゃなく、
　大騒ぎするほどの事件じゃない。」って意見。
それに対して、紳助叩き派が
「グーで５発も殴って、壁に頭を叩きつけて、顔に唾はいた重大犯罪」って
反論してたのが、前スレ前々スレの流れ。

過去ログは、今でも保管してるし、当時のネット記事も。
だから、ウソは書いて無い。

「知らんから、教えろ！」ですか？
そのような言い方をしたから、殴られたんですよね。

>>147
せっかくの論破のチャンスをなんで棒に振るんだよ
アンタがすかさずソース出せば突っかかってる奴らが
顔真っ赤になって必死に反論してくるかもしれないぞ？
そっちの方がアンタ的にも楽しいんじゃないの？

>>147
漏れが目にしたのは、女性の方の主張のみ。

信介氏の語った詳細は、見ていない。

事件の詳細を記載した記事は、出ていない。

というのが、漏れの認識。


その上で事件の詳細を記載した記事がネット上にあれば、キボンします。

宜しく。

>>143
まだ責任は紳介とか言ってら。
紳介と被害者の関係は紳介が悪に決まっている。
紳介が半分独立した形態なのは単に節税の為だよ。

>>142
じゃはっきり言うが、法的に通報すると言うのは、道義的責任ではないわけ。
それは法律行為であり法的責任な訳。
それを道義的責任といってる段階でお前の話は全部崩壊しているわけ。

>>146
ループなんだけど、怪我の程度については、>>91で言ったように実際に重い
可能性もあるし、裁判にならないと確かなことはわからない。

ただ、やり口としては、監禁して目撃者をなくし、助けが来れなくしてから、
ボコっていること、また、顔に唾を吐きかけるなど相手にとって将来に亘って
精神的苦痛となるやり方をしている点で極めて悪質であるから、外傷がないこ
とのみをもって大したことはないという言い方には賛成しかねるけどね。

>>151興奮すんなって・・・

まず認めたのかってことを聞かれてたんだろ。
その後の妄想法律談義はどうでもイイヨ。アンタ。

>>152
おソース頼む

>>153
法的には勿論、道義的にもありもしない責任を持ち出している段階で妄想しているのはお前。
家族が家族を法的に告発することが、道義的義務？それも国民の義務？
そんな話は初めて聞いたが。根拠を示せ。

>>150
節税のためでも、完全独立の手前なんじゃないの？
吉本の対応を見てるとそんな感じがするな。

どちらにしても、吉本は最初言われてたほどの損をする可能性はなくなったし、
今後、特に紳助にこだわる必要もないでしょ。
だから、紳助のしたことのエグさも考え合わせると、この件で、被害者が告訴
したことについて、異常だとまでは言われる筋合いはないでしょ。

>>154
唾吐きは、会見で本人が認めてるよ。

>>156
それはソースとは言わないｗ

>>155
誰に向かって言ってんだこいつ？

>>157
何についてかを言ってくれないと答えようがない。

唾は、最終的には証拠調べで有無が確認されるでしょ。

>>158
突っ込まれなたくないなら、横レス入れんな、チンカス。

>>156
>節税のためでも、完全独立の手前なんじゃないの？
>吉本の対応を見てるとそんな感じがするな。

凄い人だねあんた。
外傷がまったく無いからとてもじゃないけれどボコボコに
殴ったとは思えないとか、こうした誇張があることからみ
て、唾をはかれたというのは唾しぶきが飛んだという程度
のことかもしれないね、という蓋然性の高い問題を批判す
る慎重な君が、自分の意見を補強できるとなると、わずか
な根拠ともいえぬところから、こういう妄想を披瀝するに
いたる。自説への執着とは醜いみのですね。

つーか、ID:bsv/d91hって前スレの87で、
前々スレで２ちゃんをソースに論理展開してた奴でしょ？
このスレのスターなんだから、もっと大切に扱え＜ALL

正直、裁判ってのはそのときの社会情勢に影響されるしあとは被告原告の力関係だよな。

昨今のように、パワハラ、セクハラに厳しいご時世ってことを考えれば被害者有利。

ただ、楽屋での暴行で暴力行為そのものの目撃者がいない、もちろん警官による現行犯確認もない、ってことになると
水掛け論の部分が一杯出てくるわけで、それだと第三者の証言が重視されっることになり、この場合、紳助有利な
証言者のほうが多いだろうから、無罪ってことはないにしろ、必ずしも被害者の思惑通りにはいかないだろうな。

この裁判、結構見ものだぞ。

元ID:I7L2L0g3さん、現在ログから探索中だとは思いますが
決定的ソース期待してますよ！

投票開始の手順の不手際から前回の名無しさん投票の第一は
「投票の正当性を認めない」になりました。
そこで仕切りなおして再び名無しさんの投票を行うことにしましたので、
名無しさんのアイデアのある方は自治スレッドまで書き込みをお願いします。
アイデア募集期間は8日夜24：00までとします。
その後三日間の期限による投票を行います。
なお前回寄せられた名無しの候補も投票にかけようと思いますので、
前回アイデアを寄せてくださった方は再びレスをして頂く必要はありません。

アイデア・意見のある人は以下の自治スレッドまで。
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1100354366/l50

>>162
そのようだな。どれだけ叩かれても、
脳内法律論と妄想ストーリーは、
いささかも揺るがないところがスターのゆえん。

しかしこれは始めて読んだな。
>>127
＞だから、木村が信用できないということになれば、紳助擁護＆被害者批判
＞は成立しなくなるんだよ。

相変わらずだ。
「木村がこう言ってるから」と木村の一方的な感想を根拠にしたものがあったか？

被害者批判というのは、木村とな無関係。
被害者の診断書と被害者自身の週刊誌やテレビでしゃべった内容に、
基づいたものだ。つまり極めて客観的な評価。

もちろん、このスレでも明らかなように、
このスターは、出所さえ不明な一方的証言を根拠にするのが得意なんだが。
他人も自分と同じくらい池沼だと思ってるらしい。

>被害者の診断書と
どこで手に入れたんだ？マスコミに「全治1週間」と書かれて
たってだけじゃないよな？当然書かれている全文を読んだ
上で「客観的な評価」をし批判してんだよな？

>>167
雑誌に出てましたが・・・

3★不祥事をよくおこすテレビ朝日「やじうまプラス」
出演の吉本興業所属の『勝谷誠彦』は糞★
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/rights/1102174387/

さるさる日記「勝谷誠彦の××な日々」
■2001/01/06 (土) 韓国外務省まだ公表されていない教科書に事前因縁。
http://www.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=31174&log=20010106
（中略）日本人ロリコンがプノンペンで逮捕。こういう畜生のために
「国辱罪」を作れ（省略）

↑勝谷誠彦が所属している吉本興業にも女子中学3年生（14）
にわいせつ行為をして逮捕されたロリコン男の板尾創路がいたよな。
オマエはその「畜生」がいた吉本興業に所属してるんだよ。勝谷が吉本を
辞めない所をみると「畜生」がいた吉本はとても居心地がいいんだろうね
（苦笑）それに極楽とんぼの山本圭壱が女性を妊娠させて中絶させたよな。
36歳にもなって「責任が取れない」から中絶してくれという
山本に「畜生」は相応しい言葉だ。
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2003/06/10/08.html

■2001/06/26 (火) 涼を呼ぶ『電車でＧＯ！』京福電鉄版好評発売中（笑）
http://www.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=31174&log=20010626
（中略）それは貴様ら変態の考えだろうが痴漢が激増しているのは事実。
「触ろう」から「触る」の間に立ちふさがるものが人間としての矜持で
あり獣と人間の相違点。それを教えるのが家庭と学校ながらどちらも
鬼畜養成所となっていては当然か（省略）

↑糞勝谷誠彦が所属する「吉本興業」は「犯罪者養成所」になってるぞ。
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1099750977/

>>168
だからそれはソース出したとは言わないｗ

>>170
第三者の集まりの掲示板でそんなこと言ってもしょうがないのでは？
ある材料で議論するしかないでしょ。

大人を困らせて楽しんでる子供と間違われますよ。

書類送検の結果が未だでてないんだから、
議論しても憶測を憶測で返すループが続くだけだろうに。

>>172
正直、紳助派は２ｃｈの議論がなくても困らない。
被害者派は、兎に角２ｃｈで紳助叩きがないと困るみたいでｗｗ

>>173
紳助派ってどういう派バツなんだ？

>>174
どういうツッコミかわからないが。一応答えよう。
紳助擁護派（少数）、殆どは被害者批判派

>>175
今回の事件で
紳助は悪くない（少数）、被害者が悪い（殆ど）って言ってる人達ってことか？

ここまでの流れで感じた事を言わせてもらうと
被害者を叩かなければ紳助を叩く人間はかなり減るような気がする。

>>176
ま、それは水掛け論になるが。俺の考えを言わせてもらうと、この勝負、

紳助が最高刑の刑事罰を実刑受けて、民事で高額賠償命令が出て、
紳助自身芸能界永久追放になって、ついでに吉本興業も不当労働行為か何かで
被害者にボロ負けし株主からも経営責任追及され、

って最悪に事態が発生したところで、紳助派にとって別に痛くも痒くもない、敗北感もない。
だから、２ｃｈの議論も居直り含めてなぜか余裕があるわけ。

ところが、被害者派にとっては、勝って当然、負けてはならない勝負だけに、
譲れるところが少ない、そんで必死になってるなって感じがする。

>>177
これも自分が感じるところでしかないんだが、
被害者擁護派ってほとんどはアンチ被害者叩き派のような気がする。
被害者を叩くのはおかしいだろうって言ってるだけでさ。

裁判の行方に興味はあっても勝つ事に執着を持ってるとは思えないなぁ。
あまりそんな意見も見かけなかったし。
どちらかというと被害者を叩いてるレスの方が
口汚く罵ったりｗをつける人が多いからか必死に見える。

もう帰ってこない人のことは
このへんで・・・

>>178
なるほど、被害者派もそんなに被害者には思い入れはないと。
それなら、まあ、お互い叩き合って遊んでいるだけだと。
２ｃｈだからそんなところか。

社会的正義は被害者派にある。コレは当然。それだけに議論が限定されてしまうのかも知れんな。
紳助派はもともと社会的正義は圧倒的に少ないもん（でもゼロじゃないよ）。そりゃ、言いたいように言うさ。

>>177
夜更けの法律厨は親のカタキに合ったみたいに
被害者叩いてた。　
余裕があるとは感じなかったな。

>>177
そりゃー世間にインパクトを与えかつ多数の賛同を得ておまけに大金まで捕るため
にわざわざ加害者役に紳助に白羽の矢を立て計画的に利用したのだから最後の仕上
げとして隠蔽工作も必死なはずさ。

>>178
そうかな？
過去スレからの流れだと全く逆に思えるんだが。
いまでこそ数は減ったが紳助スレ乱立してたのも紳助叩きが殆どだったろ。
コピペにしてもそうだったし。
ま、これも主観の話なんだけどさ。

結局今は、書類送検の結果を待つしかないってことだね。

>>182
そういうのが大好きｗ

>>183
禿げどうだな。
少し前のしんすけスレの乱立状況やいまだに続くコピペ攻撃は
正直異常だよ。なんらかの意図を感じる。

またループになりますが。

>>161
唾は、紳助自身が梨元の質問に対して、「殴るとまずいと思ったから唾を吐き
かけた」と答えているから、間違いないでしょ。それに物証としてメガネが押
さえられてるから、今更言い逃れはできないと思うよ。

怪我の程度について、水掛け論をしてもしょうがないと思うので、ここではし
ないけど、少なくとも、相手が止めてくれと泣き叫んでるのに、暴行をやめて
ないわけだから、紳助の性格は、極めて残虐で、女が助けを求めて泣き叫んで
るのを屁とも思わないか、さらにすすんで、それを楽しんでると考えるしかな
いでしょう。

また、このような紳助の残虐性は、被害者の顔に唾を吐きかけるという、相手
にとって極めて屈辱的なやり方をしてることにも表れているよね。

>>183
俺が言いたいのもその部分。
ともかく、被害者派は大義名分がある以上、そこから逸脱した議論がしにくい、っていう窮屈さから原理的に抜け出せない。
それがコピペ連投につながってると思う。ある意味同情するよ。

>>166
＞被害者の診断書と被害者自身の週刊誌やテレビでしゃべった内容に、
＞基づいたものだ。つまり極めて客観的な評価。

週刊誌の記事は、木村元常務を除けば、山田美保子を典型例として、ソース
が曖昧にされており、信憑性に欠けると思うよ。

被害者に関する情報で、ソースが一番はっきりしているのは、勝谷のコメント。

「Ａ嬢は優秀なマネージャーで、私が不利益を被ったことは一度もない」
「紳助さんは彼女が吉本の上司を呼び捨てにしたのが立腹の原因だと言っている。
同じ人たちについて私の前でも彼女は時に呼び捨てにしていたが、
私はまったく違和感を覚えていなかった。
なぜなら彼女にとってその人たちは社内の身内である一方で、
担当しているとはいえ私は外部の人間なのだから……後略」


それ以外では、紳助擁護派の井上公造が被害者の努力によって勝谷の仕事が
増えた、と言ったことぐらい。これは、反対勢力の井上の言葉だけに信憑性が
高い。もし、これが事実だとすると、マネージャーが変人であるというのは、
デマであるということになる。なぜなら、挨拶もできないトラブルメーカーが
勝谷の仕事を増やすことは不可能だから。

以上から、被害者に関する悪い噂は、情報操作によるものだ、と考える方が合
理的だと思うけどね。

おーい、誰かID:bsv/d91hくんの相手してやってくれ。俺は寝るからｗ

>>178
そうっす。根拠なく被害者を叩くのは止めろ、というだけのことです。

>>183
事件を起こしたタレントのスレ乱立はいつもの事。
その当時も叩きというよりは一タレントへの不祥事に対する揶揄に近いものだったと思う。

それが一時的なもので終わらなかったのは
ＴＶ等のメデｨアも駆使した被害者叩きが大掛かりに行われたからかも。
被害者への中傷や人格攻撃はやはり卑劣だと思うし嫌悪感を感じる人間は多かったと思う。

>>187
実際、被害者を叩いている人ってどういう議論がしたいのかわからないんだよなぁ。
それが伝わらないから紳助擁護派とか工作員とか言われてしまうのでは？

■吉本興業所属の勝谷誠彦がネット掲示板をバッシング
勝谷誠彦の日記より『ネットの書き込みなんて便所の落書き。
大きなメディアが取り上げるから引きこもりの屑が喜ぶ。』
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102258586/

>>188
勝谷がどんなやつか知った上でコメントを引っ張りだそうね。
彼はこの被害者と同じの外国かぶれで口癖は「だから日本人は・・・」
おまけに他人と価値観のすり合わせのできないゴーマンな所もにている。
嘘だと思うなら朝までテレビを見てください。

被害者を叩いていた人達はたいがい

些細な事で警察呼びやがって。などと仰っていたのが不快だった。
理解できない。

>>194
勝谷が傲岸不遜な感じの人物であることは知っているけど、そうであればなお
のこと、裏方のマネージャーが頭を下げてまわらないかぎり仕事なんか増えっ
こないでしょ。
勝谷のマネが勤まっているのに、社会人失格であるかのように言うのは気の毒
だと思うけどね。

>>195
勝谷と被害者女も昔はそう言ってたんだよ。
「些細なことで警察呼ぶ女は○○」○○は差別用語ね。


782 名前：朝まで名無しさん 投稿日：04/12/04 18:59:47 ID:/DH7fP/V
>>765
勝谷＆沼野というのは紳助傷害事件の、
被害者であるマネージャーと、その擁護発言をした担当タレントだ。

こう言ってる。
＞猪野詩織さんの必死の告発を受理しなくともミ−ハ−女が非礼を働
＞いて漫才師に頭を小突かれれば警察は訴えを聞いてやるらしい。わ
＞が吉本興業は芸人の不祥事には厳しい。そこがすぐに活動再開を許
＞すのだから中川家の事件の真相は私には大体見当がつく。芸能マス
＞コミは女の素性をちゃんと書けよ。まあ広島じゃけんねえ（嘲）。

普通はこう思うだろ？一般人の感覚として。
実際、この時、２ちゃんで勝谷叩きするヤツはいなかった。

結局、同じような事件でも被害者の背後に誰がいるかって差しかない。
自分の今までして来たことを棚にあげて自作自演に走る基地外女でも、
背後の団体が政治的に利用できると思えば、いい弁護士つけてくれたり、
診断書をへらへら書いてくれる医者を紹介してくれたりするんだよな。

中川家事件や北の湖の被害者はそういう団体に入ってなかった。
それだけのことだろ。
で、おまえはどういう立場なんだよ。

面白いのをもうひとつ見つけた。

700 名前：朝まで名無しさん 投稿日：04/12/04 15:25:08 ID:/DH7fP/V

「暴力かそうでないか、決めるのは警察じゃなくて、
わが吉本！」

コラムニスト勝谷の問題発言を、マネージャーが積極応援？
あれ？暴力は許さないんじゃなかったの？

吉本太鼓持ちコラムニストが、
急遽、暴力否定をはじめた「おうちの事情」



■2003/03/05 (水) 正日食堂名物「ノ丼」「テポ丼」いかがっすっかあ。
http://www.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=31174&log=20030305
（中略）ミ−ハ−女が非礼を働いて漫才師に頭を小突かれれば警察は訴えを
聞いてやるらしい。わが吉本興業は芸人の不祥事には厳しい。そこがすぐに
活動再開を許すのだから中川家の事件の真相は私には大体見当がつく（省略）

>>197
そのコピペの文脈からでは、被害者女性が 「些細なことで警察呼ぶ女は○○」
と言っていたかどうか解らないのですけど・・・

傲岸不遜をかわれて出演依頼があるのだからはなからトラブルは起きない。
だからこそ事情も何も知らない紳助は見事のまでにトラブルをおこした。

>>199
「通報は国民の義務」なんだろ？

暴力容認発言があったのは３月だからね。
紳助の家族が通報を怠ったことで罪になるのと同様、
女マネージャーも勝谷を通報しなかったのだから同じ罪。

■しんすけは〜だ！＞●ソースを出せ＞■そんなこと言ってもしょうがないのでは？

馬鹿だと思われても仕方ないからやめてくれよ。
まじめにしんすけ叩いてる漏れらまで馬鹿に見られる。

>>201
なんか、私と誰かを間違えているのでは？
> 「通報は国民の義務」なんだろ？
といきなり言われても。
誰が何を何と言ったのかちゃんと書いた方がいいよ。

>>197-198
ラリってるのか？ｗ　

中川家の事件から今回の事件の軽重を論じるのは無理があるだろ。
中川家の場合は、「加害者」が吉本社員。
今回の場合は、「被害者」が吉本社員。

紳助は、すでに吉本社員ではないから、謹慎期間についての決定権がどの程度
吉本にあるのか不明。
だから、当初の謹慎１０日間というのが、吉本による事件の評価を反映したも
のかどうかを外部から判断することは不可能でしょ。

ただ、巷間伝えられているところによれば、最初の謹慎１０日間が、テレビ局
の意向に沿って、年末特番収録日から逆算したものでしかないとされているこ
とは周知のとおり。

>>200
＞傲岸不遜をかわれて出演依頼があるのだからはなからトラブルは起きない。
マネージャーの倣岸不遜が買われて出演依頼があるわけではないだろｗ
それに井上公造は、「マネの努力により」と言ってるよ。

じゃあ、これは？


693 名前：朝まで名無しさん 投稿日：04/12/04 15:08:51 ID:/DH7fP/V

実は暴力容認！？　紳助傷害事件被害者のイタイ素顔
マネージャーとしてタレントの暴力容認発言に関与！
「非礼を働いたミーハー女」の言い分を受け付けた警察を堂々と批判！



■2003/03/05 (水) 正日食堂名物「ノ丼」「テポ丼」いかがっすっかあ。
http://www.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=31174&log=20030305
（中略）ミ−ハ−女が非礼を働いて漫才師に頭を小突かれれば警察は訴えを
聞いてやるらしい。わが吉本興業は芸人の不祥事には厳しい。そこがすぐに
活動再開を許すのだから中川家の事件の真相は私には大体見当がつく（省略）

紳助は、「人間１回目」だったんだから大目に見てやれ。
「人間１回目」にしては、頑張った方だよ。

何を言いたいのかさっぱしわからん。
電波さん？

>>206さんのことじゃないですよ

207＞松本紳助見てから　書き込め！

この事件で分かった事

･吉本興業は芸能界において､とてつもない権力を持っている｡

･紳助は弱い奴に手を上げるキモイ椰子｡

･フェミ団体は言論弾圧の気のあるファシズム団体であり､かつキモイ圧力団体｡

･２chねらーの大半は喪男かつ元いじめられっこ｡

被害者を直接叩かなくても紳助を少しでも弁護するようなことを書くと
被害者叩きになるんだよな。ましてや被害者の素性を詮索しようものなら
名誉毀損ものだからねえ。被害者擁護派と紳助嫌悪派はちょっと質が違う。

>>210も書いてるように被害者擁護派はフェミ団体の関係者で紳助嫌悪派
は元いじめられっ子といったところだろう。だからこの両者をいっしょにしては
いけない。

もちろん紳助擁護派とフェミ団体嫌悪派という者もいる。そこを良く見極めない
で議論しても話は噛みあわない。ちなみに漏れはフェミ団体嫌悪派だｗ

将来的な伸介の被害者を防げたからよかったね
この女が訴えなかったらこいつが引退するまで泣き寝入りする奴が増え続けただろ

>>212みたいなことを言ってるバカが多いが

な　ぜ　か　北　の　湖　は　叩　か　な　い

>>212みたいなことを言ってるバカが多いが

な　ぜ　か　北　の　湖　は　叩　か　な　い

ここまで紳助の被害が増えた原因を考えてみたい。
なんでなんだろ。

誰のせい？

どうでも良いけど、復帰したらテレビ局に電話するわ。

復帰させたら爆発だよね。

>>216
お前が電話してもなんの影響力もないから。

あれれ　フェミ嫌いなだけの筈の人が、なぜか電話をやめさせようとしてますヨ

>>219
意味不明

このスレで気に入らない番組に苦情入れるために
テレビ局に電話したことがある人ってどのくらいいるわけ？

ここはいないんじゃない？
議論スレだし。

4★不祥事をよくおこすテレビ朝日「やじうまプラス」
出演の吉本興業所属の『勝谷誠彦』は糞★
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/rights/1102174387/

さるさる日記「勝谷誠彦の××な日々」
■2000/05/22 (月) わては浪速のあきんどだす。
http://www.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=31174&log=20000522
（中略）落ち着きついでに吉本の本社に遊びにいこうと思ったらチ-フ
マネジャ-が「忙しいから来んでええ」と。自分の事務所に断られる奴も
珍しい（笑）そのくせ一昨日行った平戸では街じゅうに「吉本興業・
木村常務来る！」のポスタ−が。常務、稼いでまんなあ。それもこれも
ムチャクチャな吉本が私は大好きである。

↑「ムチャクチャな吉本が私は大好きである。」って言うか、吉本は犯罪
者の集まりだろ。なるほど勝谷誠彦は暴力やわいせつ行為をおこしている
吉本が好きなんだ。そうだろうな、大好きだから吉本に今でも所属してい
るんだよな。そんなオマエも吉本の「畜生」芸人となんらかわりはないな。

■2004/09/24 (金) 大爆発ダム工事スミダ。テポドン？あれは花火ハミダ。
http://www.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=31174&log=20040924
（中略）ここで球団側が譲歩したフリをしているのはライブドアに次いで
「本命」と目される楽天が手を挙げたことでおそらく新規参入立候補はこれ
以上はないと見極めたからに違いない。たとえば吉本興業やジャニーズが
真剣に声を上げていたら違っていただろう。曲者は「審査小委員会」である。

↑「たとえば吉本興業やジャニーズが真剣に声を上げていたら違っていた
だろう。」なんてよくも抜け抜けとそんな事が言えたもんだよ、
勝谷誠彦の糞野郎が。わいせつ行為や暴力事件ばかりおこしている吉本興業
がプロ野球を持てるわけがないだろう。馬鹿も休み休み言え。

紳助の復帰は、もはや 国家的プロジェクト。

D通 ｶﾞﾝｶﾞﾚ!　　

真の実力を是非!

なんで電通が紳助の復帰を願ってると考えるのかがサッパリわからない｡
フェミが工作員を投入した疑惑をそらすためか?

>>225
まあ、妄想が激しい人々ですから。
「電通が紳助復帰させるために工作員を・・・」って言う奴もいるが、同じような
主張をする奴が「紳助がTVに出てなくても全然問題ない。視聴率も変化ない」って
自論展開したりするのも笑えるし、まあ放置しとけ。

電通を良く知らない人がいるんだね。

確かに本物の電通の工作員だったとすれば、ここの工作員は少しバカすぎる。
単なる司法受験生だろ。

>>226
吉本批判して紳介擁護の工作員がいるとか言いながら、
「吉本は事実を知ってから芸能活動を無期限停止にした」とかな。
もうむちゃくちゃ。
脳内に電通やら吉本の色んな妄想が飛び交ってるんだよな。
こいつもその妄想バカのひとりだし。>227

>>227
お前は電通の何を知っているんでつか？
足りないオツムでしょうが、がんがって知識をひけらかしてくらはい。

出て来れないだろ。普通に。

>>226
このスレで「電通の工作云々」言ってるレスの90％は「通報くん」によるもの。
24時間張り付いててレス数が異常に多かったから、多くの人が言ってるように見えただけ。
レスが特定されだしたら、書き込みがグッと減ったみたいだけどな＜通報くん

アンカー間違えた

226じゃなくて>>227

Ｄ通は模様眺めじゃないのか。

こんな程度の芸人ごときにかかわってくるはずはないだろ。多分

二十四時間張り付いてたのはここでは有名な司法受験生じゃね？
真夜中に大河小説書いてた興奮しやすい例の。

Ｄ通がかかわってるとは俺は思わないな
確かにあまり叩かせてないけど、

今日発売のポスト立ち読みした。いよいよ引退は本物みたいなことが書いてあったぞ。
曰く「代理司会者に代わっても視聴率はほとんど変わらなかった云々」でショックを
受けているらしい。

>>235

激ヤセ「完全引退」を決意した伸助

という見出しは新聞広告で見た。

>>235
お金出して買えよ、迷惑な香具師だな。糞女擁護派は人に迷惑かける香具師ばっかか？

D通が恐れているのは、TV視聴者のマスコミ不信感。
事件後すぐに、ワイドショーでマネの人格攻撃まで、露骨に電波発信してた。
だけど、紳助の暴力については、「やむを得なかった。」とTVでコメントしてた。

2chで論争になった、「マネを叩いて、紳助を擁護したのは、マスコミが最初。」
だから、2chでも、この点については疑問だった。

フェミ、強酸なんて、担当弁護士が決まってからの話。
事件の直後は、そこまでの情報なんては、まだ無かったのだからね。
（当たり前だけど）
それでも、あのようなバッシングが2chから、出て来たのは、やっぱオカシイよね。

事件後、すぐにマネが赤い服を着た弁護士さんの所へ直行したのなら、分からなくもない。
ゴマかされないで、時系列に経緯をたどれば、「あれ？」って部分が結構ある。

>>227
>>233
>>234

ふーん。かなり電通に詳しいみたいだね。
関係者の人なのかな？

そう言えば朝日放送内部で出た当日の詳しい証言で、
どれが正しくて、どれが偽証だとか、
吉本人脈で誰が紳助派で、誰がアンチ紳派ってこともよく知ってたよね。
しかも法律の判例にまで精通してたんじゃなかったっけ？
まああれはいくつか痛い勘違いがあったみたいだけどさ。

いったいどこでそんなマスコミに出ないような情報を仕入れてくるわけ？
その割にはずっと２ちゃんに張り付いてるみたいだけどさ。
関係者は関係者でも脳内限定関係者？

>>235
まあ、視聴率が下がってないっていう話を展開しているのって、ゲンダイを筆頭と
した「いつもの面々」なメディアだけだけどねｗ
ビデオリサーチなんかの情報を並べてみりゃ、下がってる番組の方が多いことがわかる。

>「いつもの面々」なメディアだけだけどねｗ
つーかいつものマスコミだったら自宅のインターホンン鳴らしまくり
なのにやらないんだよなあ。フライデーやフォーカスなんかもダンマリかよ。

>>240
ソースきぼん

>>240
ソースきぼん

>>241
最近刑務所から出所してきたのかｗ
フォーカスなんてトウの昔に廃刊されているんだがｗ

5★不祥事をよくおこすテレビ朝日「やじうまプラス」
出演の吉本興業所属の『勝谷誠彦』は糞★
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/rights/1102174387/

さるさる日記「勝谷誠彦の××な日々」
■2002/07/13 (土) 宮路和明著『口利きだよ政治とは』大ベストセラ−に。
http://www.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=31174&log=20020713
（中略）国立教育政策研究所の調査で家庭の教育力の低下が明らかになっ
たと。低下の理由は「過保護過干渉」だとほとんどの親が思っているら
しい。違うよ。過保護と言えるほどあんたは子供の面倒みてるかね。躾け
が出来ていないというのはほとんどはむしろ「放置」なのだ（省略）

↑勝谷誠彦が所属する「吉本興業」もいつまでも芸人のやりたい放題に
させて「放置」してきたから島田紳助容疑者のような弱い者にだけ暴力を
振るうクズ芸人が育っちゃったんだよ（苦笑）

■2003/08/27 (水) 漢江落橋事故パカにした報いヨ万景峰号工作員万歳ヨ。
http://www.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=31174&log=20030827
私が『やじうまワイド』に出る前日にはどうしてこうもテレビ朝日をめぐる
「取り扱い注意」のデキゴトがおきるのか。西部警察事件の余韻醒めやらぬ
というのに昨日は久米宏氏がニュースステーョンの降板を発表した。局とし
ては触れていいことと悪いことがやはりあるようでコメントに気をつかう。

↑糞野郎の勝谷誠彦の日記を見ても分かるように勝谷は自分が出ている
局の悪口は絶対に言わない。よくこれでコメンテーターが務まるよ。
それが正しい意見であっても己の利害関係が生じる場合は絶対に喋らない。
そんなオマエが政府や小泉首相やブッシュ大統領を批判しても、
誰もオマエの意見に共感する人はいない。いくらオマエがTVで吠えても
無意味なんだよ。それぐらい理解しろや、この糞野郎。

>>240
中には上がったり、下がったのもあるらしいが、どれも微妙な差らしい。
トータル見ればトントンじゃないかｗ

今回は惰性で見ている人がいるから、今回の放送の真価が問われるのは次回の放送だろ。

ソースといえば昨日の全ログ持ってるとか
言ってた奴はどうしたの？このスレ見てるだろ？

>「各テレビ局は紳助が抱えていた８本のレギュラーについて、事件（１０月２５日）以降、
>さまざまな代役を立てて放送を続けています。その視聴率が、事件の前と後でほとんど
>変わらないのです。たとえば、今田耕司に代わった“鑑定団”は
１５．４％（１０月１９日）→１５．７％（１１月１６日）、同じく今田や東野幸治に代わった
>“行列のできる法律相談所”も１６．５％（１０月１７日）→１６．５％（１１月２１日）。
>これなら何も必要以上に紳助をありがたがる理由がないのです」（放送関係者）
>　他のレギュラー番組も同様で、小倉智昭が代役に立った「世界バリバリ☆バリュー」は
>１２．０％（１０月１９日）→１２．３％（１１月２３日）、磯野貴理子に代わった「まさかの
>ミステリー」も９．９％（１０月２２日）→９．７％（１１月１２日）という状態なのだ。

http://news.www.infoseek.co.jp/entertainment/story.html?q=03gendainet07116053&cat=30
と、いつもの調子のゲンダイ記事に対して、

>9 開運！なんでも鑑定団 11月23日 テレビ東京 13.1％
http://tv.yahoo.co.jp/ranking/ranking3.html

バリバリは23日の視聴率を載せているのに対し、放送関係者とやらの視聴率は21日まで。
明らかな偏向が見られる。ちなみに他の番組のその後の視聴率を検索すると

「開運！なんでも鑑定団」 12.6%(11/30)
「行列のできる法律相談所」 16.0%(11/28)
「世界バリバリ☆バリュー」 8.7%(11/30)
「まさかのミステリー」　　　　11/19,26放送なし

そして話にも出ていないヘキサゴンにいたっては
「クイズ！ヘキサゴン 」 16.8%(10/13)→8.0%(2h)(11/17), 12.4%(11/24)

参考サイト　ttp://page.freett.com/shichoritsu/
視聴率の影響をそれほど受けてないのは行列ぐらいで、あとは大体2-4%ぐらいのダウン。

なんだ。期待してたのにソースってこんなものをいってたの？
各番組１回分でそれも２パーセント。

その前のゲンダイの数字は間違ってなかったわけね？結局。

紳助派は紳助がでていないことで見ない奴もでてくるし
アンチ紳助派は紳助がでていた番組ということで見ない奴もでてくる
むしろ視聴率が下がらないと考える方が変だともいえる

こんなんだったら紳助は危ないな。マジで。

でも下がってくれた方が当人にはいい薬になるかも。
視聴率下がって番組打ち切りになれば、帰ってくるところがないから。
まさか紳助メインで新しく番組企画するところもありえないだろうし。

>>252
自業自得

>>250,252,253
なんでそんな必死なの？ｗ＞ID:LIHFf0zo

まさか、「なるほど」ってみんなが同意するレスが並ぶと考えてたわけじゃないでしょ？

>>256
なるほど

なるほど

他人にこびることすらもできないこの被害者に
他人にこびることしか知らないさとう珠緒を
足して2で割れば毒を持って毒を制すみたいな感じでまともな人間ができるかも
この被害者が二度と他人から暴力受けない為にも誰か方法考えて！！

>>238
>フェミ、強酸なんて、担当弁護士が決まってからの話。
>
>事件後、すぐにマネが赤い服を着た弁護士さんの所へ直行したのなら、分からなくもない。

そうだよね、赤い服を着た弁護士さんが記者会見したのは、かなり遅かったような記憶がある。
だけど、事件当初から、マネはワガママ帰国子女だとか、フェミ協賛って、大騒ぎしてたよね。
どこから、そんな情報が垂れ流されたのかな？
と言うか、マネのそんな個人情報を、どうして知ってるのかな？

そんな　やらせっぽい工作活動したのは、マスコミが最初だったね。

>>259
一度ばっこんばっこんにヤキ入れて性根を叩き直せば暴力を受けない人間に生まれ変わると思うよ。

>>262
紳助でも叩き直せなかったのになあ
まあ共産党系の仕事をするしかないね

>>262
紳助は中途半端にやったから、話がこじれた。
労組に頼ろう、弁護士の相談しよう、なんて気力を奪うぐらい
激しいヤキを入れておけばこんなことにはならなかった。

ID:6WhIWafiって昼からずっといるのか？
そしてこのハイテンション。

>>264
有名なハイテンションの人とは別人だと思うけど

>>263
中途半端？( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
人目のつかない楽屋に連れ込んで、髪をつかんで
壁に頭を叩きつけ、頭を殴りつけ、顔にツバを吐きゃ
十分でしょ・・・・

まあ、紳助なんかいなくても番組も、吉本も十分やっていける
ということで。

これで、紳助は思い残すことなく、実刑くらって刑務所逝くだけ
でしょｗｗｗ

>>263
そうだな。そうすりゃこの女にかぎらず世間のゴーマン女も少しはまともになるな

>>266
楽屋からでてきてなお、被害者女は紳助に口答えをしていたと言う。
これが中途半端といわずしてなんと言う？

 ID:6WhIWafi
>>163,173,175,177,180,184,187,189,218,220,229
>>237,244,254,257,261,263

10レス以上あいたのは189と218だけしかも
189 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 04/12/06 02:39:20 ID:6WhIWafi
おーい、誰かID:bsv/d91hくんの相手してやってくれ。俺は寝るからｗ
163から日付が変わったから同IDだけど
すごいねそのねばり・・・その情熱をもっと有効に利用したら

>>269
もちろん、いま有効に利用しているさ。間違った話、汚い話、筋の通らない話を叩き潰しているからね。

マネのことを、ワガママ独身40女、帰国子女の世間知らず、フェミ、協賛って、
必死に叩いてたけど、そのソースって、どこから出て来たの？
赤い服を着た弁護士さんは、事件の2〜3日後だったと思うけど。

だけど、事件直後から、マスコミは大騒ぎしてた。
マスコミは、どこから、そんな情報が得たのかな？
マネの個人情報を、どのようにして手に入れ、知ったか君で電波したのかな？

いかにも、知ったか君で、ヤラセっぽく電波したのは、マスコミが最初だった。

>>270
>>163で君が言っている事の中で
＞水掛け論の部分が一杯出てくるわけで、
＞それだと第三者の証言が重視されっることになり、この場合、紳助有利な
＞証言者のほうが多いだろうから、無罪ってことはないにしろ、
＞必ずしも被害者の思惑通りにはいかないだろうな。

紳助が暴行の事実を認めている、つばを吐いたことも記者会見でも言及している
すまないが被害者の思惑とは君の考えではどうなんだ？

>>271
木村政雄 (元吉本興業マネージャー)の発言
彼女は僕の後輩が連れてきた。
一人で「のりおよしおファンクラブ」を立ち上げた人物。
明るくなく、粘着的な性格でちょっと空気の読めないところがある。

これでシャクレをＴＶで見なくなると思うと嬉しい。

>>272
紳助有利に事を運ばないことだろうな。

クズ婆は二度と社会に出てくんな

>>275
具体的には？

>>277
そりゃ、被害者が自分が不利になるように事を運んでいないからな。

>間違った話、汚い話、筋の通らない話を叩き潰しているからね。

間違っていて、汚くて、筋の通らないのは紳助の方だな

>>279
紳助の行動には興味がないのでね、興味がわいたら検証してみるよ

ネット出品者に中傷の書き込み　大阪地検、男逮捕
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041206-00000027-san-soci
・・・・・・
被害を受けた女性が今年三月、氏名不詳で大阪地検に告訴していた。
・・・・・・・・・・・・・・
さーて、紳助事件でも、何人タイーホされるか楽しみだなｗｗｗ

>>278
質問に答えていないね、
被害者がどのような思惑を持っているか君はどう思うかと聞いたんだよ
具体的に答えたら？君自身の答えで

>>282
そりゃ、被害者女に直接聞いていただきたいなあ。

>>283
おまえが聞きに行きなよ。被害者に興味があるんでしょ。

なんかわけわからん流れになりつつあるな

>>284
電話番号教えてくれ

>>286
知るかよ。おまえが調べろよ。被害者に興味があるんでしょ。

>>283
君が>>163で発言した事が発端だよ
＞必ずしも被害者の思惑通りにはいかないだろうな。
君の考えを聞いているのにそれなのに

＞そりゃ、被害者女に直接聞いていただきたいなあ。
私は、君は被害者がどう思っているかと言う意見を聞いているんだ
それが無いと議論にならないからね

>>287
俺は被害者のプライバシーは詮索しない主義でね

>>288
だから答えたけど。紳助の有利云々って

>>288
そんなこと聞いて何を議論するつもりなんだ？

>>290
そう発言したから具体的に？と質問したんですが答えてはいただけませんか？

>>289
主義ときたもんだ
そのわりには、ずいぶん御執心のようだな。

>>292
具体的にといっても、被害者のとって民事・刑事の裁判を進めていく上で
（勿論厳密には刑事は被害者が原告と言うわけではないが）、
自己に有利な状況を実現することを抽象的にさしているだけだよ、>>163は。

島田って誰ですか？
テレビに出てない人ですからタレントさんではないですよね。

>>293
被害者擁護派が紳助の家族を巻き込もうとしているのをみると、これは問題だなあ、と思う。
実際、紳助擁護派、被害者批判派で被害者の家族を云々なんて話はトンと聞こえてこない。

>>294
＞抽象的にさしているだけだよ
具体的な意見が無い・・・

>>297
ないですね、それで？

>>296
これこそ具体的に聞けますね
具体的には
＞被害者擁護派が紳助の家族を巻き込もうとしているのをみると
どうゆう事でしょうか？

>>299
事件発生当時、2ch上紳助の子供が云々なんて話をあげつらう書き込みが多かったね。
このスレでも、ちょうど、昨日のこの時間帯にやたら、家族が謝罪会見しろとか、不当な
強要をしている香具師がいた。

>>296
そこんとこ同意。　
でも現実に紳助の家族が巻き込まれる事はないのでは？
むしろ八つ当たりされてるんじゃないかと、他人事ながら心配。

>>300
＞2ch上紳助の子供が云々なんて話をあげつらう
云々が具体的内容を伴わないとねえ

＞実際、紳助擁護派、被害者批判派で被害者の家族を云々なんて話はトンと聞こえてこない。
被害者へのバッシングだけじゃなく教育が問題だなんて話もあった

>>301

現実云々なんて言ったら2chの書き込みなんてどっち派であろうとこの事件に何の影響力もないって、結論になってしまうわけで。

>>300
でもさー君が2chの書き込みよんで、紳助の家族の事を心配する
なら
>紳助は中途半端にやったから、話がこじれた。
>労組に頼ろう、弁護士の相談しよう、なんて気力を奪うぐらい
>激しいヤキを入れておけばこんなことにはならなかった。

なんて下衆な書き込みもしない方がいいんじゃないの？

>>303
なんの影響力も無いんじゃない？

＜ネット出品者に中傷の書き込み　大阪地検、男逮捕 ＞
情報後のID:6WhIWafiの変化に注目ｗｗｗ
削除依頼出した方がいいんじゃねーのｗｗｗｗ
「糞女擁護派」→「被害者擁護派」
まあ、1年後くらいに警察からお呼びかかりそうだなｗｗｗ

237 名前：朝まで名無しさん 投稿日：04/12/06 17:47:39 ID:6WhIWafi
>>235
お金出して買えよ、迷惑な香具師だな。糞女擁護派は人に迷惑かける香具師ばっかか？
・・・・・・・・・・・・・
263 名前：朝まで名無しさん 投稿日：04/12/06 21:58:04 ID:6WhIWafi
>>262
紳助は中途半端にやったから、話がこじれた。
労組に頼ろう、弁護士の相談しよう、なんて気力を奪うぐらい
激しいヤキを入れておけばこんなことにはならなかった。
・・・・・・・・・・・・・・
296 名前：朝まで名無しさん 投稿日：04/12/06 23:25:43 ID:6WhIWafi
>>293
被害者擁護派が・・・・・

>>304
それは>>259の疑問に対して、明快かつ的確な回答をしたまでで。
なら、キミなら>>259に対してなんと答える？

>>306
じゃ糞女でいい。

>>300
探したらあった
66 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 04/12/05 22:39:27 ID:4c8yozUb
前スレにあったように、逆に通報を怠った彼の妻子の方に道義的責任を問うべきではないか？
国民の義務を果たさないで、あらたな被害者を生んだ。

なるほど紳助はDVをしていたとこれに付いては君の意見は？

>>307

自分で考えろ　と答える。

>>309
道義的だか、法的だか知らないが、そんな通報義務はない。まして国民の義務ではない。

>お金出して買えよ、迷惑な香具師だな。

“お”金！　子供なんだね・・・

>>312
苦労したことがないんだね。お金の大切さが君には分かっていない。
額に汗して働いてみたらどうだ？

>>311
＞なるほど紳助はDVをしていたとこれに付いては君の意見は？
スルー？答えてほしいね

>>314
被害者、じゃなかった糞女にせよ加害者であれプライバシーは詮索しない主義でね

>>313
♪お金は大事だよー

なんだお前貧乏なのか？
自分がした苦労を、他人がしていないからと言って
いじけてはいけませんよ。

>>316
貧乏だけど、金持ちに因縁つけて恐喝しようなんて思ったことは一度もない。

紳助もかわいそうに。
もう紳助スレですら話題にしてもらえないんだな。

>>317
貧乏なら、半日２chで遊んでいるヒマがあったら
働きなよ。

>>315

296 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 04/12/06 23:25:43 ID:6WhIWafi
>>293
被害者擁護派が紳助の家族を巻き込もうとしているのをみると、これは問題だなあ、と思う。
実際、紳助擁護派、被害者批判派で被害者の家族を云々なんて話はトンと聞こえてこない。
＞被害者擁護派が紳助の家族を巻き込もうとしているのをみると、
＞これは問題だなあ、と思う。

315 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 04/12/06 23:47:18 ID:6WhIWafi
>>314
被害者、じゃなかった糞女にせよ加害者であれプライバシーは詮索しない主義でね
＞プライバシーは詮索しない主義でね

じゃあなんで家族の話を持ち出した？

270 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 04/12/06 22:17:33 ID:6WhIWafi
>>269
もちろん、いま有効に利用しているさ。間違った話、汚い話、筋の通らない話を叩き潰しているからね。
＞間違った話、汚い話、筋の通らない話を叩き潰しているからね。

筋が通るかい？

なんで西川のりおはコメントしないんだろう？
やっぱ吉本からストップかかってんのかな。

マネのことを、ワガママ独身40女、帰国子女の世間知らず、フェミ、．．．
そのソースって、どこから出て来たの？
マネの個人情報を、どのようにして手に入れ、知ったか君で電波したのかな？

>>319
ここだけの話、俺はプロ名無しだ

ワガママ、独身40女、帰国子女、世間知らず、フェミ、．．．

どこから出て来たの？

そのソースは？

>>323
紳助のDVに付いてどう思うといったら
＞被害者、じゃなかった糞女にせよ加害者であれプライバシーは詮索しない主義でね
DVは、家庭内暴力のこと被害者なんて関係ないよ
改めて紳助のDVに付いてどう思う？

俺、皆さんに宣言することがあります＞ALL

0時過ぎてID変わったら糞女擁護派に潜入します、ヨロシク

>>326
そんな事はいいからこてえてよ
君が論理破綻していないなら

>>327
釣りか
でも紳助擁護派のままだっだりする事は無いか？

紳助は、暴力をふるった事は、事実

>>327
さっさとカキコしたらｗ被害者擁護発言ｗ

>>329
それはない

>>324
>ワガママ、独身40女、帰国子女、世間知らず、フェミ、．．．
>どこから出て来たの？
>そのソースは？

TVワイドショーです。
例のコメンテーターが電波してました。
一度も会った事も無いのに、マネの個人的な人間性の欠如を暴露してました。

前日に大阪で起こった事件なのに、まるで現場に居たように、
「紳助さんは正しい暴力をされた。」と言ってました。

>>332
だったらとっとと擁護発言したら
矛盾指摘されたら逃げ出すって以前同じような事をして
コテハンに叩きのめされた人と同一人物じゃないよね

>>334
おまえ釣られすぎ

>>333
事実としてもほっとけばいいのにね。
殴る必要はないと思うけど。
ギャラ何千万損したことか。

>>335
釣られたらそのまま噛み付いてやるタイプなのｗ
徹底的にやるんだ相手が怒り狂ってマジレスするくらいのｗ

「紳助さんは正しい暴力をされた。」と言った香具師1名は、その後、
事件現場まで足を運んで、検証された結果、「完全な監禁暴行事件」と反省されました。

その香具師さんが、最初、では誰の依頼で間違った電波をしたのか？　
簡単に分かりますよね。

>>ワガママ、独身40女、帰国子女、世間知らず、フェミ、．．．
>>どこから出て来たの？
>>そのソースは？

>TVワイドショーです。

この事件は、2chが出る幕なんか、ありませんでした。
マスコミが2chでした。

マスコミの、マスコミによる、マスコミのための、2chでした。

（コピペ) ：播州赤穂47士 ◆1GFDZ1iNhA ：04/11/15

ココ2chでは、良く「空気を読め！」と言われる。
紳助スレで目に付いたのが、「空気を読めてないレス」の多さだった。

2chでカキコしてるって、ほんのわずか数％に過ぎない。
ほとんどの2chねら〜は、ロムってるだけ。
わずか数％のレスだけが、2chの総意と工作員さんは勘違いする、
だから「空気を読め！」って指摘される。

「空気を読む。」とは、2chの大多数を占める【サイレント2chねら〜】の総意を読むこと。

その総意が、現実社会で世論に反映される。
カキコされてるレスなんか、総意でもなんでもない。
そんなことも知らず、掲示板のカキコだけが、2chねら〜総意と錯覚している。

誰に頼まれたのか知りませんが、紳助スレでは、異物が混入したようなカキコが多過ぎたので、
とても見苦しかった。

＞事件現場まで足を運んで、検証された結果、「完全な監禁暴行事件」と反省されました。
現場を見るだけで監禁かどうかわかるなんてすげーな！

>>341

だったら、財部に聞いてよ。本人が、そー言ったんだから、仕方ないよ。

>>341
本人が言ったんだよ。事件現場に行って。

吉本の悲劇は会社や紳助のイメージが落ちたことより
こんな礼儀知らずでゴーマンな女を男差別をする弁護士のせいでクビや左遷に
できなくなったこと。

>>344
伸輔の力を持ってすれば、簡単に更迭できただろうにね。
なんで、殴ったんでしょうね。

>>340
ID:I7L2L0g3でしょ？
>事件当日、マネは会社と示談の話し合いをしてます。
一昨日のソースまだ？

>>338
誰かの依頼でいいかげんな証言するような奴は、
自分で現場検証して前言撤回したりしない罠。

そもそも財部って当初、被害者批判して紳助バッシングの連中が強烈に
叩いてた奴じゃなかったっけ？そんな奴が仮に言うこと変えたからといって
急に真人間になったみたいな扱いをする奴らにﾜﾛﾀ

>>347
最初は、紳助に恩を売るぐらいの軽い気持ちで擁護したんだろうけど、
批判が凄かったんで、びびって確認しに行ったんじゃないの。

あの変わり身の速さは印象的だったけどねｗ

>>342
だからソース出せって。それ言い続けてるのおまえだけなんだから。
あとコテに戻せよ。前スレ87でも
186 名前：ID:bsv/d91h ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/12/06 02:32:12 ID:0Y9s9jiO
でもいいから。

このスレ最大のスターなんだからな。

>>350
本人が言ってるじゃない。ＴＶ見た？
それとも別のこと言ってるの？

なあ、みんな、聞いてくれ
>>338の発言見て思ったんだが
事件が起きたABC朝日放送の部屋って一度でもテレビや新聞で写った事あったけ？
もし出ていないのなら何かこの事の方が隠蔽体質を象徴しているみたいだ
見たら一発で紳助擁護派が転向するかも知れないのに
マスコミの人間が前言撤回するなんてよっぽどのことなんだから

>>348
まあ無茶苦茶だよな。
仮に財部がまだ紳助擁護してたら、それは吉本の陰謀ってことなんだろうな。
妄想炸裂なんだが、ターミネーターのようにへこたれない。


228 名前：朝まで名無しさん 投稿日：04/12/06 14:56:54 ID:VHckuXSc
>>226
吉本批判して紳介擁護の工作員がいるとか言いながら、
「吉本は事実を知ってから芸能活動を無期限停止にした」とかな。
もうむちゃくちゃ。
脳内に電通やら吉本の色んな妄想が飛び交ってるんだよな。
こいつもその妄想バカのひとりだし。>227

>>338の事実から判断できる事は、その財部なる人物（俺はワイドショー見ないから知らんけど）が
思い込みで軽はずみな発言をする人間だという事だけだな。

仮に、最初の発言が吉本の顔色伺ったものだったとしたら、
その後、立場を真逆に変えたのは何故か？
視聴者が紳助批判優勢と見て風見鶏になっただけかもしれないぞ。

>>349
紳助に恩売るためにいいかげんな事言うような奴は、
視聴者に媚びるためにいいかげんな事言うかもしれないって考えるのが普通だと思うんだが。
アンチ紳助派にかかると、それは真実のソースになっちゃうんだよな。

>>353
吉本というより木村・紳助一派でしょ。

松尾貴史やおすぎの話は、木村の受け売りのようだし、木村が情報源となって
マスコミを通じていっせいに流されたと考えた方がいいんじゃないかな。

寝ますね
お休み〜

>>354
現場まで確認に行ってるんだから、もしたいしたことがないなら、そのまま
紳助を擁護して、紳助に恩を売っておいたほうが得。

それをしなかったということは、現場の人間から、かなりヤバイ事件で、紳助
を擁護してると、巻き添えを食う惧れがあると判断したためでしょ。

それ以外に財部が転向するケースは考えられないっしょ。

紳助本人はじめマスコミの中にも紳助の暴力容認派なんてほとんどいないんだよ
ほとんどが被害者の人格否定派であって暴力を受けたことは可愛そうと思ってんだよ

>>358
被害者の人格否定派というけど、バイアスがかかった情報を鵜呑みにして、
それをもとに批判するのは無意味だと思うが？

>>357
その断定口調は、前スレの87か…
申し訳ないけど、２ちゃんをソースに事実認定するような奴と議論する気は無いから。
君が財部発言を信用すると言うなら、それはそれで構わん。

Ｎ□＝横澤 彪の長女? ／帰国子女

>>359
その理屈でいうと、被害者というバイアスがかかった紳助の言動について
批判するのも無意味だし、容疑者と言うバイアスがかかった各種マスコミの
論調をもとに批判するのも無意味ですなあ。

>>362
結局、木村政雄 (元吉本興業マネージャー)の言い分だけが確実なわけだ

彼女は僕の後輩が連れてきた。
一人で「のりおよしおファンクラブ」を立ち上げた人物。
明るくなく、粘着的な性格でちょっと空気の読めないところがある。

「この女おかしい、殴ってないのに大声出しやがって」
↑これもマネ女のバイアスがかかった紳助発言なわけで
まったく無意味な批判の多いこと多いこと
ちょっと前にスレまで立ってなかったか？
そんなに鵜呑みにしている人が大勢いたのか？？となるわけだよな

またやってますね。

前スレ、後追いで一気に１０００読むと、ここでは荒らし扱いの法律厨のカキコが３００ぐらい占めてるような気がするのは俺だけか？

事件現場で、確実にハッキリしているのは、

・紳助とマネが何やら話し込んだ。
・突然、紳助が大声でマネを怒鳴った。
・紳助はマネを楽屋に連れて行き、中からカギを掛けた。
・悲鳴と怒号は外に居たTV局社員にも聞こえたが、何が起こっているのかは分からない。
・ガードマンが駆け付けたが、カギが掛けてあるからと言う理由で、それ以上は踏み込まなかった。
・部屋から紳助とマネが出て来たけど、ドチラが先かは目撃情報が定かでない。
（ココがポイント、目撃者は多勢現場に居たのだから、すぐに分かること。）
・部屋から出て来たマネは、警察に通報した。
・この時点でも、「殴ってないのに、ナンで警察を呼ぶんや！」と怒鳴っていた。
・ここで、TV局のプロデューサーが駆け付けて、紳助を落ち着かせた。
・紳助は、駆け付けた警察官に、最初は「殴ってない。」と言った。（警察官が証人）
・警察官の呼んだ救急車で、マネは病院に行った。
・その後、マネと会社と話し合いをした。
・話し合いは決裂し、マネは示談を拒否、後日に告訴した。

紳助、マネ、どちらにも公平な事実です。
後は、ご自由に議論して下さい。

>>361-364
木村の場合は、すでに「被害者は帰国子女である」とか「紳助は吉本社員である」
といった嘘をつている「実績」があるから、ソースとしての信憑性に欠けるという
こと。

また、特に、http://www.be.asahi.com/20041204/W14/0027.html　を見ると、
木村と紳助が密接な関係にあることは明らかだから、紳助に有利になるように
意図的な情報操作をした疑いが強くなったとみていいのでは？　ということ。

被害者の発言には、少なくとも、これまでのところ木村のような虚偽はみつか
っていない。

「この女おかしい、殴ってないのに大声出しやがって」

週刊誌は裏取ってるよ。訴えられないように。文春だろ？これ
この場合の裏とは当然、紳助側とされる朝日放送社員だろう。
別の女性誌には「この女頭おかしい、殴ってないのになんで警察呼ぶんだ」と「警官が聞いた」とあるから、ここでは警官に裏を取ってるんだろう。

紳助も違うんなら、マネのように抗議すべきで、全く沈黙してるところを観ると事実なんだろう。
ちゃんと言ってないだけなら、自己責任で当人が悪い。

★島田紳助の”名言入り”カレンダーを、日テレが視聴者プレゼントに
http://d.hatena.ne.jp/tetsuto/20041206#p1
＞今週も、司会の今田耕司と東野幸治には、法律相談所「所長代理」という肩書きが付いていたが、
＞番組としては今回の「名言カレンダー」も含めて、紳助に早く帰ってきてもらいたい、という願望か。
＞一部マスコミや、ネット上などで、紳助の芸能界永久追放を主張する
＞「島田紳助批判派」の反発は必至と見られる。たぶん。

大丈夫か日テレは

>>367
そこまでかんぐったらきりがないよ。
民事、刑事の両裁判が終了しないと何もネタには出来なくなるよ

>>369
ふーん。日テレは紳助を復活させたがっているのだな。
来年の２４hTVで走ったりして。

マネが、ワガママで独身40女、帰国子女の世間知らず、フェミなんとか．．．
そのソースは全部、TVワイドショーからの電波。

この事件は2chねら〜が出る幕なんて、最初からありませんでした。
異物混入しまくりの、紳助スレでしたとさ。
マスコミに振り回されてしまいましたね。
ツマンネェ〜　

http://www.ntv.co.jp/horitsu/images/photo_new.jpg
「この女おかしい、殴ってないのに大声出しやがって」
って言われる前に差し替えたら・・・

＞紳助も違うんなら、マネのように抗議すべきで、全く沈黙してるところを観ると事実なんだろう。
＞ちゃんと言ってないだけなら、自己責任で当人が悪い。
女マネに対するマスコミ、その他関係者の批判も女マネの自己責任か？

>>367
それを言い始めたら、最初はグーで殴られまくったと主張していた女が
いつの間にかリュックで殴られて云々に変わっていたのも（ｒｙ

>>368
>ここでは警官に裏を取ってるんだろう。

警察官が職務上の秘密を外部にもらすわけないだろ。アホか。

>>375
リュックは最初から言ってるよ。
グーかどうかは、紳助の言い分と食い違う点だから注目されている。

>>375
＞警察官が職務上の秘密を外部にもらすわけないだろ。アホか。

リークを知らんのか？マジで？

紳助の本音は引退希望。もうツッコミ入れても世間を怒らすだけ。何かにつけ
今度は言葉の暴力と思われることは本人が一番分かっている。

>>371
その番組は見たが、スタッフの紳助擁護の強い意志を感じたな。
それも出演者ひとりひとりに。
結局、圧力団体に発言を封じられたことへの強い反発が、
マスコミや業界内部にあるんだろう。

番組はとにかくひどい状況だよ。
紳助が抜けた分、大物ゲストを投入。
あれじゃ予算がいくらあっても足りない。

あと段取りや脚本の強化もあったんじゃないだろうか。
弁護士軍団が、まったく法律の話をしなかったんだからな。
回答にやらせ臭さが漂っていた。

あの弁護士たちが、どういう勢力に所属しているのかはわからないが（橋下は右翼系）、
いずれにしても、あの番組を去らないということは、
今回の雪田の対応に、弁護士会からもかなりの反発があるんだろう。

ということで、世論をアンチ紳助の方に少しは傾けておきたい連中が、
がんばってるのかも知れないが。

まあそういうがんばりは世間の反発を招くだけなんだけどね。懲りない連中だよ。
マジな市民派まで巻き添え食うからやめてくれと言っても無理だろうな。

で。薬害エイズと同様の体たらくか。

>>379
今回の雪田の対応に、弁護士会からもかなりの反発があるんだろう

詳しい情報を教えてください。自分も雪田の男の暴力論は男差別と思っていたので

>>379
妄想全開っすねｗ

紳助の高額なギャラの分が浮いたから、オスカー軍団を呼べたというカキコも
あったけど？ｗ

カレンダーの企画は、紳助が事件を起こす前に決まっていたことだろうから、
知らん顔して使いたいだろうね。

>>380
いや、それはあくまで想像の領域だから。
某87のように脳内ソースで断言することはできない。

ただ、犯罪者の復帰を待ってるような番組に、
弁護士がまだ出てる、で、その弁護士たちは番組のその姿勢に抗議もしてないんだからさ。
単純にあの弁護士たちはプロとして大した犯罪だと思ってないってことだよね。

>>381
カレンダーについては、わざわざ名前を読み上げたんだよ。
こんなことは犯罪で謹慎してる場合は通常ありえない。
マスコミはそういうのに敏感だからね。
スマップスマップで稲垣メンバーの名前が謝罪以外の理由で、
出たことは一度もないんだから。
>>369の連中もそれくらい特別なことが起きたから騒いでるんだろ。

>>382
おーい、脳内ソースを使ったことはないぞｗ

>>383
バカだねｗ　観測気球だよ。
世間の反発がどの程度か測りかねてるとこもあると思うから。

>>382
モラル論と法律論は違うから。
法を犯した人間にあくまで合法的に接するのが彼らの仕事だからね。
ただ丸山弁護士の人情論ではどう考えているのか判らないが

>>386
番組に出るのは法律家の仕事じゃないだろ。
道義的問題が本当にあるのなら、
それとなく弁護士会からなんかあるはずだよ。
弁護士ってのは人気商売なんだしね。

>>385
観測気球ねえ（笑。
おまえの説だと世論など観測するまでもないことじゃなかったっけ。

ってことで、弁護士会の反雪田勢力は、逆にこの件を雪田叩きに使うってのは、
そんなあり得ない想像じゃないだろ。世論がわれてることは87さえ認めたんだから（笑。
検察はどっちの立場を取るか知らんが。判例主義を崩す確率は低いだろうな。
まああくまで想像の

紳助カレンダーは当初売るつもりだったのだが
さすがに商売にする事は出来ないので全プレに。

犯罪者のカレンダーを作ったら面白いかもな
一月は宅間。
二月は真澄。
三月は和子。

>>387
妄想が凄すぎてついていけないんだけどｗ

現時点では、紳助はまだ被疑者でしかないから、法的に問題はないし、紳助が
自粛しているかぎり、共演する可能性もないわけだから、道義的責任も発生す
る余地がない。
また、有罪が確定すれば、紳助の側が出演できなくなるから、この場合も、弁
護士が出演しても問題は生じない。
結局、紳助が自粛を続けるかぎり問題になるようなケースは起きないから、弁
護士が出演を続けてることだけをもって、たいした事件ではないとするのは無
理があるだろうね。

＞観測気球ねえ（笑。
今のテレビ業界なんて、細木数子を平気で使っていることからも明らかなよう
に、どうしようもないところまで頭が衰弱してて、自分で物事の是非を判断す
る力なんてまったくないよ。
だから、紳助についても、ほとぼりがどの程度さめてるか世間の顔色を窺って
るバカが局内にまだいるんじゃないのかな。もしかしたら、告訴を取り下げて
くれるかも知れない、とか淡い期待を持ってね。無駄だとは思うけどｗ

＞世論がわれてることは87さえ認めたんだから（笑。
われてるかどうかは知らないけど、情報統制してるわけだから、情報弱者のオバ
さん連中は、まだ事件の詳細を知らない人が多いでしょ。
裁判が始まると、ノックの場合と同様に、事実を報道するという形で情報が流れ
始めるから、情報の統制は思うようにできなくなるだろうね。
だから、世間の評価が本格的に厳しくなるのはそれからじゃないのかな。

>>388
納得。そのほうがありそうですね。

で、裁判いつ？

吉本の悲劇は会社や紳助のイメージが落ちたことより
こんな礼儀知らずでゴーマンな女を男差別をする弁護士のせいでクビや左遷に
できなくなったこと。

>>392
礼儀作法ができてないとかマネージャーとしての管理能力とかいろいろあるでしょうが
業績の数値化とか勤務態度とかいくらでもある。能力のが欠如とかもあるからそんな事は、ないよ

前科モノがテレビにでて大きなことを言う世の中になりませんように。

>>392
礼儀知らずでゴーマンな女って誰？この事件にはそういう人は関与していないと思いますが。

紳助のツラがTVに出たらキレる（つ＿＋）

二度とこのようなタレントをテレビに出してほしくないですね！！

久々にこの板来たけど、まだやってんだな。

ここまでしつこいと、やっぱ「おかしい」って思うよ。
前は信じてなかったけど、「あの女のジエン」って説の方が
本当に思えてきたよ。

スレストにあってここにしか板立てれないんだと。
ってことは、自演じゃん。

異常なしつこさ。自称被害者の性格そのもの。

なんだ、ここは隔離スレだったのか。

>>400
ああ、糞女擁護派を隔離してかつボコボコｓにするスレ。

>>401
ほう。半月くらい前にスレ乱立してたが、
ついに隔離されたのか？

バカだな。自演女。

(コピペ）：04/11/02

「ボクは、辞めろと言われれば、いつでも辞めます。」
「でも、ボクが辞めれば、今までお世話になった、多くの方々に迷惑が掛かります。」

紳助さん！ アナタの言ってるのは、逆。
「100％自分が悪い。」と謝罪したい気持ちが本気なら、今すぐ　芸能界を引退しろ！
引退して、お世話になった方々に、迷惑を掛けろ！
アナタが多くの方に迷惑を掛け、多くの人達を困らせ、その結果、アナタ自身が困り果てる。
それで、ようやくアナタの罪を償うことになる。
アナタが涙を流し、訴えてる事なんて、「カンニン、見逃して。」
アナタが芸能界から引退する事で、マスコミ関係者は困り果てる。
それでやっと、今回のマスコミの仕出かした罪も、ほんのわずかだけど、償える。

（続く）

>>403
>「ボクは、辞めろと言われれば、いつでも辞めます。」
>「でも、ボクが辞めれば、今までお世話になった、多くの方々に迷惑が掛かります。」

↑

この発言が、D通　親分の、逆鱗に触れた。

>>404
事件の関係する者でなくても、あんな発言は「オカシイ！」と見破れる事なのに、
ためらいもせず、しゃーしゃーと、会見で言ってしまう、傲慢さ。
「自分で持っているTV業界」と、TV電波しまくった紳助自身の、オゴリ高ぶった本性。

涙の謝罪会見を、ジッと固唾を飲んで見てたのは、一般視聴者だけではない。
別次元の人達も見ていたくらい、気が着かなかったのかな？
．．．．．

紳助の最後の舞台となった、あの涙のクッサイ田舎芝居は、とても彼本来の味が出ていた。
それが、業界内での致命傷。

>>403-405
な。
こういう反射的な反応（コピぺ貼り付けとか）が「違和感ある」
ってんだよ。

前と何も変わってないね。
もう世間一般人なんて、忘れてんだけどね。
誰だろね？いつまでも粘着してるのって？

>>333 朝まで名無しさん New! 04/12/07 00:07:00 ID:4gfp01Em
>>338 朝まで名無しさん New! 04/12/07 00:14:18 ID:4gfp01Em
>>339 朝まで名無しさん New! 04/12/07 00:17:42 ID:4gfp01Em
>>340 朝まで名無しさん New! 04/12/07 00:22:35 ID:4gfp01Em
>>342 朝まで名無しさん New! 04/12/07 00:24:31 ID:4gfp01Em
>>366 朝まで名無しさん New! 04/12/07 01:15:37 ID:4gfp01Em
>>372 朝まで名無しさん New! 04/12/07 01:27:48 ID:4gfp01Em
>>403 朝まで名無しさん New! 04/12/07 11:08:45 ID:4gfp01Em
>>404 朝まで名無しさん New! 04/12/07 11:11:20 ID:4gfp01Em
>>405 朝まで名無しさん New! 04/12/07 11:26:14 ID:4gfp01Em

お前が一番クッサイ訳だが。

ID:4gfp01Emはまず一昨日の
「事件当日に示談が行われた」ことを示すソースを出すのが先決だろ
自分でソース保存してるって言ってるんだから出すぐらい簡単だろ
お前みたいに一ヶ月前のコピペまで保存してるような奴ばかりじゃないんだよ

シンスケってナニ？　カニ？

ID:4gfp01Emみたいなきちがいってやっぱりフェミババア？

紳助が復帰するとして、密室に連れ込み暴行やツバ吐きをした男が
キスイヤでどんな事を喋るんだろうか？バラ珍が復活したらもっと
面白そうだ。

ID:4gfp01Emを叩いてる奴って、よくここで自演自演と言われてる集団なの？

>>412
何言ってんだか意味不明

■島田紳助容疑者に甘い日本テレビがまた不祥事で提訴される
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102389778/

スーフリから見事電通入社　工作員のいい加減さが分かる
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/money/1093859572/l50

>>414
糞女擁護派はなんでそこまで２ｃｈでのスレ立てに固執してんだろう？

>>413
どう見てもわかってるようにしか見えないんだが・・・

>>417
さっぱりわかりません。

>>416
気持ち悪すぎるね。
本当にフェミ団体がかかわってるのかなあ。
女はヒマなヤツが多いし。

ID:RgOAr9E7がなして？

>>419
だいたい、糞女擁護派は

「被害者叩きの書き込みが多いから反撃するため」

ってのを
2chでの粘着書き込みを正当化する根拠にしている訳だけど、

それなら、
　　　　　　スレは少なければ少ないほどいい訳でｗｗ

それなのにコレでもかとばかりに、紳助攻撃スレを乱立させて
被害者叩き書き込みを誘発させておいて、被害者叩き書き込みの多さを
嘆くってのは、説得力がない以前の問題。

ほんとに、糞女が誰かさんを挑発して暴力振るよう仕向けるのと手口が全くおんなじだなｗｗｗ

>>420
紳助擁護派がいったい何を自演してるの？

紳助ってひょうきん時代、毎回「さんちゃん寒い」って言ってた人でいいの？

>>423
マジで？出世したねー（でも今は・・・）

>>407

2chなら,こんな検索しても,返って自身の恥をさらすだけだから,普通しないでつ。
でも,2chをチョットかじった香具師さんなら,知ったか君でするかもでつ。
恥じさらす事に抵抗がない香具師さんは,普通に出来る芸でつ。

ウソをウソでゴマかすとか,恥の上塗りって言葉には,無縁のようでつ。

>>425
これからも糞女擁護派を狙い打ちにどんどんしてやるよｗ

>「ボクは、辞めろと言われれば、いつでも辞めます。」
>「でも、ボクが辞めれば、今までお世話になった、多くの方々に迷惑が掛かります。」

↑
『芸能界を引退するほどの行為を、実はしてました。』と言ってるのと同じ。
もう、アホかと...。

>>427
まあそれはいいとして、問題は事件直後悪評が噴出していた中年女のほうだ。

>問題は事件直後悪評が噴出していた中年女のほうだ。
だからそれの情報元はどこなんだって。木村だろ？

まあそれはいいとして、問題は事件直後弁解に失敗したシンスケと擁護する人間の意地汚さだ。

宮崎学って人が東京新聞で、紳助を謹慎させるなら、番組も自粛しろ、
NHKは紅白歌合戦も自粛しろ、TV界はダブルスタンダード、
タレントだけ自粛かい、と良く分からない理屈を言っていた。
番組スタッフが殴らせたわけでもないし、NHKは紳助を重用してない。

>>412
＞ ID:4gfp01Emを叩いてる奴って、よくここで自演自演と言われてる集団なの？

これがキモいんだよな。
２ちゃんで露骨なフォローレスってまずないだろ。
糞女批判派は勝手に批判してるだけで、たまに「禿同」くらい。
個人でやってるから仲間意識がないか希薄。

糞女まんせー派は、誰か叩かれると必ずフォローが入る。

で、もし自演やってるとなら、そりゃフォロー入れてる方だろ。
結局、意見が違うレスをまとめて工作員呼ばわりしてたのも、
自分たちだそうだからじゃね？ってことだよな。

>>432
長らく沈黙した後、ついに言い訳が始まりました。

>>432
そうそう、糞女擁護派は自分たちがしている悪事の数々は相手もしているに違いない、ってそんな話ばっかりｗｗ

>>433
沈黙していたのはお前。俺の質問に全然答えていない。

まあ無礼を働いたら注意をされるのは当たり前のことだが。
それを逆ギレして告訴までするとは、頭おかしいかも。

おお、突然、一分間隔でレスが複数ＩＤでつきだしました。

ごちそうさまです。

◆勝谷誠彦（吉本興業所属・三流コラムニスト）が差別用語のチョン発言。
「勝谷誠彦」が出ている日本テレビは傷害容疑で書類送検された以降も島田紳助
容疑者（島田紳助容疑者は勝谷誠彦と同じく吉本興業所属）を「さん」づけで報道。
そんな島田紳助容疑者に甘い対応の日本テレビは「ザ！情報ツウ」で殺人容疑者と
無関係の男性の写真を放送して提訴されている。また、「勝谷誠彦」が出ている
テレビ朝日「やじうまプラス」では、島田紳助容疑者に監禁・暴行された被害者女性
を番組内でコメンテーターの「みといせい子」「江川紹子」「財部誠一」らが
こぞってバッシングをし、さも、被害者女性が悪者かのように情報操作をした。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/4649/1102342893/

>>438
板違いのスレを乱立させてる時点でもはや頭のおかしい連中としか見られないわけだが。

>>439
それが真っ当な意見です

>>431
NHKは最近不祥事をおこしまくってるからじゃない？
番組も最初とってあるのを平気でながしてたりはアホかとおもった

フェミ（ていうかブサヨク）は煽りばかりだな｡
サヨクはどうしても好きになれんわ｡

同じようなコピペの連投攻撃もいい加減にやめれ

スーフリから見事電通入社　工作員のいい加減さが分かる
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/money/1093859572/l50

工作員によって止められてしまったのか。
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102258759/l50

スレストの仕組みも知らんのかｗ

平手で軽く叩いたくらいのシツケと主張するなら、マネが告訴しても堂々と裁判を受けたら良い。
10日間謹慎して、また堂々と復帰すれば良い。
何故、そーしなかった？
話をややこしくしてるのは、紳助本人。
地に足を着けず、うろたえてるから、そんな本性を見透かされてしまい、
ウソを着いてゴマかしてると、見られてしまう。
ドッチが正しいとか言うんじゃくて、そんな程度の人間に過ぎなかったと思われても、
ある意味、しょーがない。
もともとDQNなんだから、なおさら毅然としてなければならなかったのに、
結局、DQNはDQNってことか。

>>447
シンスケが何かんがえてるかなんて知るか。
アホ。
＞平手で軽く叩いたくらいのシツケと主張するなら、マネが告訴しても堂々と裁判を受けたら良い。
ここで言っても本人見てないだろ、タコ。

粘着ババアしつこい。中年がグループになると更にうっとおしい。
触らぬババアに祟り無し。紳助も可哀想に。

>>436
唾はかれた事が注意か？すり替え、刷り込みご苦労さんｗ
唾が無ければその論理もいいものだろうねｗ

次の診断書は何ヶ月になってんの？いつ治るの？
どうせ金を貰った途端にケロッと治るんだろｗ
保険が支払われた途端に治るムチ打ち患者と同じ

他の患者や医療関係者の迷惑考えたことないだろ

めんどくさいから両方死刑でいいよ。



俺がここの社員ならそう思う。

　　　　　　　　○
　　　　　�d�dノ|） 　＜紳助、もういいから顔上げろって
　　　＿|￣|○ <し


　　　　　　　　　　○
　　　　　　 ○　　ノ|）
　　　＿|￣|ヽ 　<し




　　　○ﾐ　　　　○ 　＜　ﾄﾘｬｰ！
　　　　　　　　＼)￣
　　　＿|￣|ﾐ　 <

>>453
笑った　原田知世の現在の気持ちかな

島田紳助、消えていいよ。
別にいなくても何も変わらん。
そのうち盗撮か覚醒剤で捕まって抹殺されて終わりw

>>455（ブサヨ･女媚び系喪男）消えていいよ｡別にいなくても何も変わらん｡
紳助やフェミおばさんと一緒に消えてねw

被害者女性を叩いている人間の中に紳助の暴力が許せないと思っている人は、いるのだろうか？

>「ボクは、辞めろと言われれば、いつでも辞めます。」
>「でも、ボクが辞めれば、今までお世話になった、多くの方々に迷惑が掛かります。」

紳助さん！
あなたがサッサと辞めなかったから、
ほら！　見てご覧なさい！

今までお世話になった、多くの方々に迷惑が掛かりまくってますよね。

>>457
はい、私はそうですが。

>>457

マネ叩き　≠　紳助擁護

マネ擁護　≠　紳助叩き

>>459
では、なぜあなたは、被害者女性を叩いていますか？

>>461
一点はバックにいるサヨ系の組合とか弁護士とかに不信感があります。政治的に利用しているのではないのか、という。
春先のイラク3馬鹿騒動と同じ臭いですね。

あともうひとつの理由としては、同じ会社の人間なら（契約上紳助は社外の人間云々の話は議論無用）、穏便に解決するのが普通だろうと。

もし、被害者が全くに吉本とは関係のない人間、業界外の人間、一般人なら被害者の今回の行動に疑問符はつけなかったと思います。

>>462
ありがとうございます
政治的利用は、私には確証がもてないのでわからないのですが
会社内のことだから穏便に済ませれないから被害者を叩いているのは、理解できます

ほかの方も>>462さんと同じような意見でしょうか？

>>463
紳助も悪いと思う人で、かつ、被害者女性を叩く人に対して理由を尋ねられているのですが、
そこに疑問を持たれるのは何故でしょうか？

と、真面目な議論をスレが止まってしまいますので、お馬鹿な罵り合いがやっぱり必要かと。

>>464
私なりに今までの議論を整理したいからです
もっとも疑問に思ったのが紳助叩きで被害者女性叩きだからです
単純に紳助派、女性派ではない人が居られるようなのでその理由を尋ねたかったのです

このおばさんのコロコロ変わる証言にプロ市民の気品が漂う｡→癇にさわる｡
しかも言うほど酷い怪我をした形跡もない｡被害を誇張しているのではないかという
疑念が当然湧く｡しかもフェミはこの論点だけはどんな卑劣な手段を使っても避けようと
する｡→増々嫌悪感が増大する｡
フェミ派に対する嫌悪感が臨界点に達し､DQNに対する嫌悪感を大きく上回る｡

ｼﾝｽｹ抜きでも飯は喰えるし・・・

>>467
ありがとうございます

>>466
紳助は１００％非がある世界ですので、ツッコミどころがなくかえって面白くないってのがあります。
紳助を叩いたところでコレは！って思うような有効な反論がかえってきませんし。

その点、被害者のほうは、一見絶対正義、１００％正義の立場に立っていますから、むしろツッコミどころがあるというか、
当然、被害者を叩けば、それにたいする質量とも物凄い反論が返ってきますから、議論が白熱する面白さがある。

という２ｃｈとしての傾向もあるのではないのかと。

>>470
なるほど、ありがとうございます

紳助 = どこにでもいるDQN
マネ = 稀に見るDQN
雪田 = PTSD専門の藪医者

マネ > 紳助 * 5

マネ ^ 雪田 >>>>>>>>>(越えられない壁)>>>>>>>> 紳助 * 5

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102389778/l50
日テレの不祥事にかこつけてその実、中身は紳助叩き
事件のソースに「紳助」「吉本興業」の文字は一つも入っていない
まさに紳助を叩くためだけにわざわざ立てられたようなスレ

女マネ自身の行動とこういう裏で活動しているような人、団体とが相まって
紳助の行為よりも強い嫌悪感を抱いている人もいると思う

>407 ：朝まで名無しさん ：04/12/07 11:33:17 ID:RgOAr9E7
>333 朝まで名無しさん New! 04/12/07 00:07:00 ID:4gfp01Em
>338 朝まで名無しさん New! 04/12/07 00:14:18 ID:4gfp01Em
>339 朝まで名無しさん New! 04/12/07 00:17:42 ID:4gfp01Em
>340 朝まで名無しさん New! 04/12/07 00:22:35 ID:4gfp01Em
>342 朝まで名無しさん New! 04/12/07 00:24:31 ID:4gfp01Em
>366 朝まで名無しさん New! 04/12/07 01:15:37 ID:4gfp01Em
>372 朝まで名無しさん New! 04/12/07 01:27:48 ID:4gfp01Em
>403 朝まで名無しさん New! 04/12/07 11:08:45 ID:4gfp01Em
>404 朝まで名無しさん New! 04/12/07 11:11:20 ID:4gfp01Em
>405 朝まで名無しさん New! 04/12/07 11:26:14 ID:4gfp01Em
>
>お前が一番クッサイ訳だが。

何か、呼んだ？
3日ぶりに風呂入るから、言いたい事は、その後にしてくれませんか？

>>472
自己レス
わかると思うけど、DQN度の比較。

>>472の論理は、紳助を宅間さんと入れ替えて、被害者女性を被害者幼児といれかえても、
そのまま通じるキチガイの論理だな。

>>473
２ｃｈに沢山スレ立てれば、被害者の正当性が主張できるっていう、もう一種の強迫観念だよね。

自己の意見が正しいと思うなら、スレなんて1つだけで充分勝負できるはずだし、紳助を追い詰める事だって
1スレッドで充分可能。

>>473
君が言っているその逆だよ。日テレを批判してるのさ。
見れば分かるでしょ。日テレの不祥事事件のURL、幾つも張ってあるから。

>>477

自由法曹団スレ立てといてそんなこと言いますか

>>476
被害者幼児は頚椎を捻挫してないだろ。
あれはノア以上のガチだったわけで。

>>478
　じゃ、スレタイ「島田紳助に甘い日本テレビがまた不祥事で提訴される■吉本興業」 が不適切。

冒頭の「島田紳助に甘い」は取り合えずいいとしても、最後の「■吉本興業」なんの必然性があるかな？

>>480

遺族の騒ぎぶりは今回の被害者を普通に越えてたぞ。

>>479
「紳助事件と管理職ユニオンと自由法曹団 」

これのこと言ってるのかな？
そうだとすれば、これは議論板において数少ない（というよりもしかして唯一の？）紳助擁護系のスレでしょ？
だけど、紳助攻撃系のスレはどんだけあるの、ってことだよ。紳助攻撃系スレも一本に絞りなさいよ、って事だよ。

>>479
どうして、スレを立てたのが紳助擁護派だとわかるんですか？
もしかすると、今回の事件と関係がないことはよそでやれと考えたROMな人が立てたかもしれないでしょう。
閑古鳥が鳴いているようですし。
自分たちが立てた覚えがないスレが立つと紳助擁護派の仕業なわけですか？

>>482

だから、頚椎捻挫で全治一週間とは違うでしょう。
藪医者によるPTSDを含めたとしても、被害の度合いが全然違います。

>>483
一本に絞れって、
工作員が相談してやってるそっちのようには行かないんじゃない？

自分ももうチョットポイントを絞った方がいいと思うけど

>>483
紳助を擁護しているわけでもないと思うのだけど、
擁護とか叩きとか勧善懲悪の価値観で書き込まれるレスが多すぎるから
そのスレも擁護系になってしまう。

>>485
もちろん、２ｃｈのシステムだから、スレ立て阻止は難しいよね。

紳助は芸能界追放！

>>486
もちろんスレ立て人（すなわちそのスレの>>1)のスレ趣旨ってことで。実際にはどう議論が転んでいくのか
それは誰にも分からない。>>1のスレ立て趣旨が尊重されるとは限らないから。

アウトロー板とかさ、全然関係ないところにスレ立てちゃったりするのは
工作員とか何とか抜きにして、普段２ｃｈにきてない人なんだなーってのは
よくわかる。

ようは重複でかつ面白くなければ下がっていけばいい。
コピペは仕方がないけど、ほっとけばいいんじゃない

>>490
「２ちゃんねらーの皆さん」「２ｃｈの総意」
「２チャンネラー」とかねｗ

>>492
たぶん「つーちゃんねる」とか発音していると思うｗ

>>489
紳助叩きや女擁護の連中ってやり方がヘタ
結局自分で自分の首絞めてるよ。

>>494
女擁護派は議論に幅とか深みがない。
「我に正義あり」の原理主義に甘えすぎ。
だから、コピペが水戸黄門の印籠として機能すると思い込んでしまう。

一般の意見だもんね、平々凡々な

たんに幅と厚みを出すために、無理矢理被害者を加害者に仕立て上げようとするから、キモクなる

>>481

＞「■吉本興業」なんの必然性があるかな？

大いにあるよ。島田紳助は吉本興業所属のタレントであり、
島田紳助＝吉本興業所属なのさ。で、スレタイトルに「島田紳助」と「吉本興業」
の文字を入れたのは、それだけ目に留まるからだよ。スレタイが「日本テレビ」
だけだと２ちゃんねる検索で「日本テレビ」の一つだけにしか引っかからない。
でも単純にいって「島田紳助」と「吉本興業」「日本テレビ」だとその３倍目に留まる。

島田紳助は他の民放よりも日本テレビに多く出演している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B3%B6%E7%94%B0%E7%B4%B3%E5%8A%A9
それだけ日本テレビと島田紳助の繋がりは大きい。
島田紳助が書類送検された以降も「さん」づけで紳助を報道しているのが
何よりの証拠。「さん」づけで報道しているのは日本テレビだけ。
■１１月４日に書類送検された以降も島田紳助容疑者
↓を「さん」づけで報道する日本テレビの言い訳
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=190

>>495
暴力完全否定、被害者批判許すまじって大義名分がある枠の中じゃ
議論に幅を持たせようが無いのかもしれんね。
それにしても、もう少し柔軟な考え方ができる紳助叩き、女擁護派がいてもいいと思うんだがなぁ。

紳助派の議論は幅と深みがある、なんてうぬぼれた事を言う気はない。
ただ、紳助派は「我に正義あり」という葵の印籠が出せないので、
自己の意見の正当性を主張する為に、女擁護派より頭を使っているのは事実。
悪い頭だけどね。

過去の人

「われは正義なりという葵の印籠もこっちにある」
「議論に幅と厚みもある」

こう言うからキモクなる。

>>498
そのとおり。
別に難しいことじゃないんだよ。女擁護派も頭ごなしに紳助派の発言を否定するのではなくて、とりあえず引き取れば言い訳で。
「確かにあんたの言うこと一理あるが、でもこの部分はおかしいんじゃない？」って冷静にツッコミ入れれば言い訳で。

でも返ってくる反論といえば、コピペの大量投下だったりするから、まあがっかりだね。

藪医者　雪田　ＡＳＤ→ＰＴＳＤはまだですか
医者　雪田　ＡＳＤ→ＰＴＳＤはまだですか藪
者　雪田　ＡＳＤ→ＰＴＳＤはまだですか藪医
　雪田　ＡＳＤ→ＰＴＳＤはまだですか藪医者
雪田　ＡＳＤ→ＰＴＳＤはまだですか藪医者　
田　ＡＳＤ→ＰＴＳＤはまだですか藪医者　雪
　ＡＳＤ→ＰＴＳＤはまだですか藪医者　雪田
ＡＳＤ→ＰＴＳＤはまだですか藪医者　雪田　
ＳＤ→ＰＴＳＤはまだですか藪医者　雪田　Ａ
Ｄ→ＰＴＳＤはまだですか藪医者　雪田　ＡＳ
→ＰＴＳＤはまだですか藪医者　雪田　ＡＳＤ
ＰＴＳＤはまだですか藪医者　雪田　ＡＳＤ→
ＴＳＤはまだですか藪医者　雪田　ＡＳＤ→Ｐ
ＳＤはまだですか藪医者　雪田　ＡＳＤ→ＰＴ
Ｄはまだですか藪医者　雪田　ＡＳＤ→ＰＴＳ
はまだですか藪医者　雪田　ＡＳＤ→ＰＴＳＤ
まだですか藪医者　雪田　ＡＳＤ→ＰＴＳＤは
だですか藪医者　雪田　ＡＳＤ→ＰＴＳＤはま
ですか藪医者　雪田　ＡＳＤ→ＰＴＳＤはまだ
すか藪医者　雪田　ＡＳＤ→ＰＴＳＤはまだで
か藪医者　雪田　ＡＳＤ→ＰＴＳＤはまだです
藪医者　雪田　ＡＳＤ→ＰＴＳＤはまだですか

>>501
？？？って言っておこうｗ

>>497
スレが目に留まりやすいなんてのは都合のいい言い訳だろ
そのスレの本旨である日テレの不祥事を議論したい人が
「紳助」「吉本興業」の単語を探したり、検索かけたりするか？？

日テレに繋がりのある人物なんて紳助以外にも数多くいる訳で
中には紳助より繋がりの強い人物だっているだろう
そこであえて「紳助」を選び、さらに関連するものとして「吉本興業」を選んだのは
なんらかの意図があるとしか思えないし、そこに必然性など感じられないけどな

>>497
降参、あんたの勝ちｗｗ

>>502
それは逆のような気がする。

紳助の暴力は悪い事だと認めた上で被害者を叩かないから被害者叩き＝紳助擁護の誤解が生まれてるのだと思う。
紳助は悪い、でも被害者の対応って社会人としてどうなんだ？って話だったら
割とまともな議論が出来ると思うんだが。

前も言ったけどなんかうらがありそうだ、この事件

>>507
なるほど、確かに。

>>507
>紳助は悪い、でも被害者の対応って社会人としてどうなんだ？って話だったら

と、いっても「紳助は悪い」の部分が全部なかったことにされたのが今までの流れ。

というか、刑法罰があって、かつ本人が犯行を一部認めている以上、紳助について
良い悪い議論することってないと思う。だもんで、
・被害者証言と紳助証言の食い違いについて
・状況および被害者の対応、またその周辺状況について
ってのが議論の中心になるのが当たり前な気がするんだが、被害者擁護の人たちは
どうもこの議論をするのが嫌なのか、コピペ連発しまくるだけなんだよね。

今日、「鑑定団」を見ていたら「紳助さんが帰って来たら」と今田がはっきり発言したな。
この前の「法律事務所」ではカレンダー紹介で、
わざとはっきり「島田紳助」の名を強調するように読み上げた。
あと他の番組でも紳助の代理の小倉がはっきり紳助の名を言った。

これはかなりイレギュラーな事態だ。
犯罪に問われているタレントの名を堂々と出すなんて、たぶん前例はない。
もちろん両方とも編集された番組だからハプニングではない。
もちろん彼らが紳助の名を呼んだからって、
紳助の早期復帰はないし、それはスタッフやタレントもわかってる。

じゃあなぜあえて呼ぶのか？
例の圧力団体に文句つけられるリスクを犯してまで。
それは何かに対する抗議だろう。

このスレでもそうだ。
工作員が引き上げたら、
あとは建前の正論や極論、弱者救済の名を借りたあからさまな身びいきへの嫌悪が噴出するだけ。

もういい加減にやめとけよ。＞ ID:RgOAr9E7

>>511
一生懸命テレビ見てんだね、偉いよキミ。

オレ様の勝手な予想
紳助は、確かに手を上げたがせいぜい音で表しても「ペチ」程度
女性社員が、かってに警察と病院に行った。
どこも悪くないのに「首が痛い！」と言い張った。
医師は、軽い頚椎捻挫、全治１週間と判断
診断書を見せて警察を動かせた。
　
どこも悪くなくても「首が痛い！」と言い張れば
医師は、「軽い捻挫」て言うじゃない？
だいたい１週間とも言うじゃない。
　
中川家の時の事件と同様、相手が勝手に騒いでるだけ
だと僕は勝手に思いこんでます。
　
吉本は、大袈裟にしたくないので紳助さんに「ウソでもいいから謝罪しとけ」と言った
　
そんな感じですね。僕の勝手な思いこみは

>>510
>>と、いっても「紳助は悪い」の部分が全部なかったことにされたのが今までの流れ。

だからそこが相互の誤解を生む元になっている。
被害者を叩いている人間はただ被害者を叩いているので
傍からみると「紳助は悪くない」と考えているように見えるし、そこに反発してる人は多いと思う。
お互いの認識を確認できないままに上げ足をとりあってても議論にならない、という印象。

http://web.archive.org/web/20030604134441/antiko.fc2web.com/kaese.html

現在、多くの日本人女性が、韓国人や在日のプロパガンダに引っかかってこの運動に協力していますが、とんでもない話です。
なぜなら、それは統一教会が今も行っている犯罪に加担することになるからです。
繰り返しますが、私の姉みたいに、韓国に「商品」として送られた統一教会の日本女性信者はたくさんいます。
もし私の話を疑うのでしたら、彼女たちがどんな悲惨な境遇でいるか実際に調査してください。
彼女たちが事実上、奴隷にされていることが分かります。なぜこんな悲惨な話が日本のマスコミで報道されないのか、不思議で仕方ありません！
本当に、朝日や読売や毎日といった大新聞は、どうしてこんな現代の人身売買を世間に明らかにしないのですか！？
一体なぜですか！？
どうしてテレビは日本人が被害にあっている実情を取り上げてくれないのですか！？
本当になぜですか？
なぜなのですか？今この瞬間にも、多くの日本人の若い女性たちが、韓国の邪教に洗脳され、連れ去られ、一生、奴隷にされているのです！
私の姉を返してほしい！

>>507
>被害者の対応って社会人としてどうなんだ？

社会常識の範疇でしょうね。
こういう暴力沙汰を「なあなあ」で収めてきた社会とは10年以上前のことでしょう。

極普通の一部上場企業はモラル・パワー・セクシャルハラスメントリスクを前もって予測し、
それなりの対策をとっている。基本は早期に適切な法的処置と責任の所在情報の開示、
それと予防の為の社員教育でしょう。

吉本興業は、その所属芸人が過去に暴力沙汰や犯罪行為を行っている。
それもかなり多い。にも関わらず、またこのような芸人を事務所との委託契約とはいえ出し
てしまったことは「その程度の企業だった」と斬り捨てていいでしょう。

またこのような問題において重要なのは企業のイメージダウンを如何に避けるか?
ということに尽きますが、吉本興業所属芸人をCMに使う冒険心に溢れた奇特なスポンサー
が今後いなくなるくらいで、吉本が持っているテレビ出演の枠も事実上シンスケを排除しても
問題なく回っているようですし、現時点での影響はあまりないかと。

まあ、三浦工業と中央出版は今後二度と吉本とは関わらないでしょうがw

まあ代役の振り方自体が，復帰を前提にしたような振り方だったし
それにしても。もうチョットほとぼりをおいてからじゃなくて、こんなにすぐアクション起こすのはあせってるのかな。

>>514
認識の問題じゃなく、例えば発言中に「紳助も悪い」というフレーズが入っていたとしても
それに対するレスでは「紳助擁護派が…」となる。過去ログ確認すればいくらでも
見つかるんじゃないかな。
そもそも認識の問題であるなら、被害者批判派という言葉がもっと使われても良さそうな
もんだが、紳助バッシングしている人らは例外なく、被害者批判している人間を
紳助擁護派と呼んでいる。

いいんじゃないっすか？
実刑判決食らうほど大きなことやったわけじゃないんだし

>>515
>私の姉を返してほしい！

馬鹿女は帰ってくるな。
これは統一教会がやっていることの中では唯一といっていい良い行い。
姉との付き合いを再開したければ、この馬鹿女も統一教会に入信すればいいだけ。

>>516
>こういう暴力沙汰を「なあなあ」で収めてきた社会とは10年以上前のことでしょう。

こういう人間にひっかかって「なあなあ」で詰め腹を切らされてきた社会とは10年以上前のことでしょう。

>>518
今なんてまだいい方でしょ、ちょっと前までは紳助寄りの発言は
全部、電通・吉本工作員のレッテル張りで議論する気さえなかったからね
間違いを指摘、疑問視するだけで「工作員必死だなｗ」だったしね

>>520
>こういう暴力沙汰を「なあなあ」で収めてきた社会とは10年以上前のことでしょう。

>こういう人間にひっかかって「なあなあ」で詰め腹を切らされてきた社会とは10年以上前のことでしょう。

そうですね。どちらも的確です。
しかし現在はそうではありません。一部上場企業がそのリスクマネジメントにおいて一番気を
使っているのはその社員であったりします。
事後対策とはスムーズな法的処置と責任の所在の確認ですね。
これをキッチリとやればいいだけです。
吉本興業にはそれを行うスキルがないのでしょう。
だから、極普通の一部上場企業ならばその協力企業の代表がその社員を殴ったとなると
早期に「取引停止」という決断も取れなかった。特にその一部始終がメディアにリークされた
場合などは早めの的確な対処が功をそうすのですが、、、無能な人が集まっているのでしょうね。

3日で終わる事件が、ずるずると問題として晒され続ける。
たいへんおいしゅうござますネタですこと。

おほほ

>>518
全く無い、とは言い切れませんが、
ほとんど無い、というのが自分のここ２〜３スレの印象です。＞「紳助も悪い」の前置きのある被害者批判
あったとしてもそこから被害者擁護派の批判が始まるという流れはなかったと思う。

だから被害者批判してる人は紳助擁護派と見られたり工作員として見られたりする。

>>522修正


だから、極普通の一部上場企業ならば「やるであろう」その協力企業の代表がその社員を殴ったという
リスクに対して早期に「取引停止」という決断も取れなかった。

問題は、マスコミが暴力を肯定したこと。

被害者側に落ち度があれば、監禁暴行される事件の被害にあっても、やむを得ないとマスコミは言った。
被害者にも落ち度があるからとの理由で、監禁暴行されても仕方ないとマスコミはコメントした。

TVワイドショーのコメントでも、紳助の暴力より、紳助に殴られ顔面にツバまで吐かれた被害者の女性の、
人間性の欠点、落ち度ばかりを強調した。
何故か、マスコミは、被害者の女性の人格を攻撃し、その態度の落ち度とか、そればかりコメントして、
肝心の紳助の起こした暴行内容は、何一つコメントしない。

マスコミTV局内での監禁暴行事件だと言うのに...。

もう一つ。

世間一般の一部上場企業に対しての協力企業の立場の常識ってのを
知っているのかなぁ〜ってね。

協力企業、つまり子会社にとって親会社とはその看板から平社員まで(影ではツバを
吐きかけていようとも)神のような存在です。

この伸介という人間は自分が取引を「させていただいている」親会社の社員に対して、
何を勘違いして暴力沙汰など起したのか?

芸能界という業界が異常だからというのならば納得のいく話ですがね。

>>523
過去ログ探すのが面倒なんで、このスレから似たようなの持ってきた

53 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：04/12/05 22:28:30 ID:M5VZIdC8
>>51
二者択一の質問です。
今回の事件で被害者の行為と紳助の行為はどちらが異常だと考えますか？

54 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：04/12/05 22:31:10 ID:zw4cuYW2
>>53
どっちも異常。
そしてそういう発想に至らず、二者択一とか言っちゃうお前も異常。

55 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：04/12/05 22:31:14 ID:bb/PzQ7o
両方異常じゃん。

56 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：04/12/05 22:31:14 ID:TwY0u/Bp
>>53
紳助は以上ではありません、短期で傲慢な人間が犯す、よくある犯罪行為をしたに過ぎません。
それに対する被害者の対応は異常すぎます。

57 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：04/12/05 22:32:01 ID:M5VZIdC8
>>54
では聞き方を変えます。
どちらにより異常性を感じますか？

また新しいデンパかよ。多少はパワーアップしたみたいだが。

>>516
社会常識の範疇でしょうね。

常識と言うなら、社内あるいは協力会社との間に発生した、
軽微な暴力事件が示談で解決しなかった例をあげてくれ。
俺の社会常識にこれはない。

だいたいあんたが言ってる企業コンプライアンスの認識はおよそ、
その通りでよい。実現できてる企業は極めて一部だがね。
日本の社会は中小企業で成り立ってるから。
にしても、その実現できてる一部の企業でさえ、
軽微な問題を警察にゆだねるマニュアルな存在しない。
つまり今回の件とコンプライアンスをからめるのは、完全な見当外れだ。
池沼？

>>523
「紳助が悪い」なんてのはどの派だとしても大前提なわけで少なくとも
ほとんどの女叩き派にとってはそうだからいちいち前置きなんてしないだろう

「紳助が悪い」と言っていないから「紳助が悪くない」「紳助が正しい」
と思っていると勝手に決め付けるのはただの曲解という気がしないでもない

>>528

そのあなたの知っている暴力事件は報道されましたか?
企業リスクの原則からいえば、それが報道された時点で
そのリスクは跳ね上がりますね?

どういう会社にお勤めか知りませんが、報道されてしまった事件を
「なあなあ」で済ませるような会社で碌なトコを私は知りませんが?

俺は、紳助叩き派叩き派

>>526
また偉そうに筋違いなことを。

＞協力企業、つまり子会社にとって親会社とはその看板から平社員まで(影ではツバを
＞吐きかけていようとも)神のような存在です。

こんなことを普遍的であるかのように言えるのが引きこもり。
デパートでは老舗の商品を扱うために営業社員が土下座することもあれば、
デパートに商品を置いてもらうために土下座するメーカーの営業もいる。

つまりは金をもうけさせてやってる方が偉いのが商取引の世界だ。

知ったかはやめて、おとなしく引きこもれ。阿呆。

被害者の女性が、非社会的な人間だったとか、人格が欠如してたとかを、
TV電波で、全国の視聴者に向けて発信した。
それを理由に紳助の監禁暴行顔面ツバ吐き行為は、やむを得ない暴力だったと言った。

だけど、マスコミがそこまで言うなら、被害者の女性が日頃から、非社会的人間だったと指摘するなら、
むしろ、そのような非社会的人間を雇っている会社（吉本興行）の経営者、人事担当者の責任ではないのか？

ずっと以前から、被害者の女性が非社会的人間だっと言うなら、その責めを負うのは、会社（吉本興業）と思う。
マスコミが文句言う相手は、被害者の女性でなく、
「そのような非社会的人間を雇用している会社の責任だ。」
と言うべきではないのか？

>>532
え?

この人は相手したあげた方がよろしいのでしょうか?
スルーするのですよね、この板のルールでは。
そうさせていただきますね。

>>523

俺は、新情報・新たな問題提起を含まないただの反論レスはsageるのがマナーだと思ってるから、
sageでレスしてたら、
「sageてるから、吉本工作員」と言われた事がある。

>>530
意味不明な反論をするな。バカがばれるぞ。

あんたはまず被害者の行動は「社会常識の範疇」と書いた。
で、俺はそんな常識に基づいた企業コンプライアンスはないと書いた。
それに被害者が警察沙汰にしなければマスコミが報道することもなかった。

企業があらかじめリスクとして計算していないような事態が、
どう「社会常識の範囲」なのかを聞いてるんだよ。
この程度の日本語もわからないのか？

>>533
極めて正論です。

責任の所在はまずはシンスケ師自身にあり、吉本興業と委託契約を結ぶ
130R代表のこれまたシンスケ氏にあります。
その上で委託関係を結んでいた吉本興業の責任というのがあります。

今のところは10日間の謹慎措置しか判断が下されず、尚且つ状況を
長期に渡って放置している。

ちょっと頭が悪い人々が集まっているようですね。

>>529
片方は大前提と思って被害者を叩き、
片方はその前提を理解せずに被害者叩きを目にするから誤解が生まれている。
と何度も同じような事を言ってるような気がするなぁ。

>>527の引用でも見られるが
被害者を叩くスレはなぜか「紳助は悪い」という明言をなぜか避ける。
問い詰めるとそんなのは大前提だ、両方おかしいに決まっている、と言い出してやはり明言は避ける。
それが誤解を生む元。

>>536
答えてあげますから、少し冷静になれますか?
今のあなたはまるで「島田紳助」のようですよ?

>>533
性格でクビに出来る法律ってのがあるのですか？

×被害者を叩くスレはなぜか「紳助は悪い」という明言をなぜか避ける。
○被害者を叩くレスはなぜか「紳助は悪い」という明言をなぜか避ける。

>>538
ちょっと待て。>>527の引用のどこに「被害者を叩くレス」ってのがあるのか
教えてもらいたいもんだ。

北の湖理事長の暴行問題も中日立浪のレイプ問題も告訴されているが、結局、現状は沙汰闇って感じになっている。
紳助だって、マスコミの報道が意図的に小さく扱えばこんな大きな問題にはならなかったはず。

紳助叩き派は、マスコミ、電通、吉本による紳助有利・被害者不利の謀略があるかのごとき言う旨もあるが
本当に、この３者がそのように動くならば、一番有効な方法は、被害者叩きとかじゃなく、報道を抑えることのはず。
実際ジャニーズのスキャンダルなんていつもそんな感じでしょ。

だけど実際はそうなっていない。電通や吉本から紳助を守ろうという意志や動きが感じられない。

>>543
まあ、あとは「女性に暴行をするなんて許せない」って奴らが
紳助スレには常駐するくせに、北の湖の話題には一切触れないのが
すごい気になる。結局、バックの違いなんじゃねーのとかんぐりたくなるわな

件の方は返答がないので引き続きスルーします。

>>543
マスコミ報道は異例なくらい小さい扱いです。
ただしテレビメディアに限ってですが。

ま、週刊誌が食いつくのを防ぐほどの力は吉本にはなかった。

テレビ報道やワイドショー、そして週刊誌やタブロイド誌との取り上げ方の「差」から
吉本の驕りがよく垣間見える事象ですね。

大阪朝日放送のTV局社員複数が、この事件について黙り込んでいる。
事件現場を目撃しているのに、何一つ、目撃証言が出て来なかった。

これは推測だけど、...もしも、紳助に都合の良い事件展開だったなら、どんどん目撃証言は、
大阪朝日放送の社員から、出て来たんではないか？
でも、何一つ目撃証言が出て来なかったと言うことは、...。
刑事事件になる以前なら、言えるはずなのに。

それよりマスコミは、この女性は、とりあえずは事件の被害者なのに、
刑事事件になる前に、マスコミは、この被害者に何をした？
26日〜27日と被害者の人格攻撃を繰り返していたのに、
大阪朝日放送の社員の目撃証言は、何故か出て来なかった。

もし、被害者自身が警察に電話しなければ、この事件は闇に葬られていたはず。
だけど、被害者が警察に通報して、事件は明るみになってしまった。
ここで問題なのが、
TV局社員の事件への対応姿勢も明るみになったと言う事実。

だから、利害の一致する紳助とマスコミのやった事とは...凄まじい被害者の電波攻撃。

>>541
そりゃあ「紳助が悪い」「女も悪い」と思ってるわけだから
あえて「紳助が悪い」ということだけを明言することをしないだけでは？
それは別に避けてるわけでもないでしょ
紳助が悪いと思うか？と聞かれれば「紳助が悪い」とは言うでしょ
その後に「女も悪い」と付くだろうけど

>>539
個人的にバカは嫌いだし、これは２ちゃんねるなのだから、
そういう感情の噴出は決して問題になる行為ではない。
紳助を引き合いに出す態度は、あんたが極論に陥りやすい阿呆だということを、
露呈するだけだ。

ついでに紳助が悪い悪くないという話題そのものが幼稚なことも指摘しておこう。
悪いかって？悪い。しかし道義を言えば、すべて正しい者などいない。
どっかの池○先生は知らんがね。

簡単に言えば紳助は、頸椎一週間分くらい悪い。
ってことは、一般人なら不起訴、無罪だ。
街のチンピラくらいに悪いからって一掃するのなら、
おまえら、街のチンピラも一掃しろよ。

そうでないと法の下の平等を保証されたこの民主主義社会の基盤が揺らぐ。
おまえらのせいでな。

>>545
なるほど、吉本は本当は紳助を守りたいけど、力がないから抑え切れないと。
ジャニーズはそれを抑える力があると。

>>546
ABCはシンスケだけじゃなくて、今でも吉本タレントを抱え込んでいるからw
協力関係はシンスケごときが消えたぐらいでどうにかなるものではないでしょう。

>>549
そう考えると喜田川は恐ろしいですね。
汲まなく押さえている。いつも見事だ。

わざわざ電波ワイドショーで 被害者の人格攻撃なんかせず、
大阪朝日TV局の社員の目撃証言を、出せば済む話なのに、
何故、マスコミは目撃証言を出さなかったのか？

>>551
そもそも密室に連れ込まれて云々って言ってるのは被害者だろ。
密室なのに目撃証言なんてあるんかいなｗ

>>547
>>紳助が悪いと思うか？と聞かれれば「紳助が悪い」とは言うでしょ

いや、なぜかこれが言わない（というか言いたがらない）のが特徴。
言うと負け、みたいな意識が働いているのかも知れない。

どんな企業でも、コンナ事件が起これば「余計なことは言わない」と箝口令を出す。
吉本は厳しく言い渡してるはずだし、大阪朝日TVも同じ。
確かに...
だけど、自社の社員である女マネの非人間性、人格欠如、応対姿勢の悪さは、
それはもう、電波を出しまくりでした。

矛盾してませんか?

>>553
いやそれは君の思い込みだって。
手を出してしまってる以上は紳助が悪いに決まってるだろう。
そりゃ盲目的に紳助擁護してる連中も中にはいるけど、
そういう奴は被害者批判派の俺もおかしいと思うよ。

>>553
で、>>527の引用のどこに「被害者を叩くレス」ってのがあるんだ？

「両方異常」と書いてあることが「紳助も悪い」という風に解釈できていないお前が
勝ち負けだとかわけのわからないこと言ってるんじゃないよ。

しかし、今夜のスレはいたってマトモだな。
前スレ87と通報くんがいないだけで、こんなに変わるもんなのか。

紳助叩き派叩き派の俺としては、ちょっとツマラン。

>>554
多分、それをヤレとは吉本は言わなかったのでしょう。
そのせいで岡村が暴走した。慌ててもう一度緘口令を引きなおした。

ああいう発言が続くことは紳助自身にとってもマズイ。裁判では
格好のネタだ。それを理解できた人は口をつぐんだまま。
さんま師匠もきよし師匠も利口です。

しかし、中にはバカもいるわけでw

あの木村なんて、紳助に恨みがあって態々燃料を投下し混ぜ繰り返す
作戦を実行しているとしか思えなかった。元社員としての吉本に対する
恨みなのかな?

よくやるよあのおっさん。

>>555
>>そういう奴は被害者批判派の俺もおかしいと思うよ。

そうですね。おかしいと思うから
悪いのは紳助でしょう？と発言して紳助叩き派として認識されてしまうんでしょうね。
まあ、だから誤解と呼んでる訳ですが。

ついでなので近い所で紳助は悪いと明言したがらない例が出てますね。
>>548
>>悪いかって？悪い。しかし道義を言えば、すべて正しい者などいない。

紳助は悪い、と前提に思っていれば
こんなまどろっこしい言い方をする必要があるのかな、と正直思ってしまう。

>>559

他人のレスを引用して恐縮だが
>>177の

＞紳助が最高刑の刑事罰を実刑受けて、民事で高額賠償命令が出て、
＞紳助自身芸能界永久追放になって、ついでに吉本興業も不当労働行為か何かで
＞被害者にボロ負けし株主からも経営責任追及され、
＞
＞って最悪に事態が発生したところで、紳助派にとって別に痛くも痒くもない、敗北感もない。
＞だから、２ｃｈの議論も居直り含めてなぜか余裕があるわけ。
＞
＞ところが、被害者派にとっては、勝って当然、負けてはならない勝負だけに、
＞譲れるところが少ない、そんで必死になってるなって感じがする。

これが一番的確に両批判派の特徴を捉えていると思う。

紳助をここまで付け上がらせた吉本が一番悪い。

事件後は、マスコミ・メディアを使い「被害者の攻撃」を開始した。
TV視聴者とナメていた。
卑劣な情報操作だと、2ch祭り。
あわてた吉本は、一転してダンマリ。

と言う事ではと。

>>561

でもそれ（被害者への攻撃）ってのは圧力のかけ方としては極めて下策で。

吉本にそんなマスコミ・メディアを操作する力があるのなら、被害者攻撃より
報道させない、あるいは「大したことないんだよ」的矮小報道させるほうが
むしろ効果的かと。

ふむ・・・結局ID:BuY+cdHFも都合の悪いことには答えない
いつもの面々の1人か。

>>559
548は「街のチンピラくらいに悪い…」って、言い切ってるじゃん。
つまり、悪は悪だが凶悪犯でも重大犯罪でもないって言ってるだけでしょ。
たしかに、まどろっこしい言い方には違いないけど、
「凶悪犯認定キャンペーン」をやってる連中が少なからずいるから、
こういう言い方にならざるをえない面もある。

事件後、紳助有利になるように、マスコミ・メディアを使い、被害者攻撃を開始した。
だけど、
卑劣な情報操作と2ch祭りになった。
2ch紳助派は対抗策として、フェミ弁護士政治がらみセットで、被害者叩きにまで発展した。

吉本は、あきれてしまった。

>>565
いやあ、毅然たる態度で言いたいことが言えるキミは素敵ですねｗｗ

>>565
マスコミ・メディアを批判する割にはゲンダイだとかの週刊誌ネタを頑なまでに
主張する紳助叩き派に疑問は感じないのかと問いたいね。
マスコミに期待しすぎてるんじゃないのか？

>>556
だから紳助は悪い、と明言しないという話をしてます。

まあ、この55の人は引っ掛けレスともとれなくもないんですが。
だから54は立ち位置を確認するためにあなたはどちら派か、という意味の質問をして
相手は両方おかしい、と答えた。（まあこれもまた明言を避けた例とも言えますが）

それよりも明言したスレを探してこられたほうが反論になると思います。

>>564
>>つまり、悪は悪だが凶悪犯でも重大犯罪でもないって言ってるだけでしょ。

これも誤解の一つなのかもしれないが、
被害者を擁護してる人の大半は今回の事件は
チンピラが起こすようなチンケな傷害事件だと認識してると思うんだが。
チンピラ傷害事件だったら悪いと認めがたいっていう心理はそれはそれで理解できない。（ファン心理？）

うちの取締役の名前を出したわけです。
「自分の会社の人間を呼び捨てにするのは当たり前や」
と彼女はおっしゃったんで、
ただ、僕としては・・・・それは社外の人に対しては呼び捨てにするけども、
同じ社内の人間に対して・・・上司を・・呼び捨てにして・・それを言われたことを言って
なんか高圧的に、その、
『貴方より偉い、大崎、木村を、私は、呼び捨てに出来る人物なんだ』
って来られたって、僕は正直取ったんですよ・・・
それが正直言って一番、自分が、許せなかった事なんですけども、
それはまったく自分の勝手で、あの、彼女にとってまったく関係ないし、
彼女にそんな悪意があって言ったとは思えませんし、

もう、ほんとに僕が悪いんです。

548だが。フォローすまん。
しかし、いささかもまどろっこしい言い方はしていないよ。
＞簡単に言えば紳助は、頸椎一週間分くらい悪い。
明快じゃないか？

悪いか悪くないかどっちかだ！という決めつけ方の方が、
大人げないガキの態度か、あるいは、そう決めつけて極論にすることに、
何かメリットがあるか、
どちらかの理由があるんだろうな。
少なくとも法治国家日本ではそんな中国の文化大革命みたいな極論は、
通用しないんだが。

570は>>564

>>568
おまえの論理の立て方は、中国のガキと同じ。

「悪い」も「よい」も、漠然とした感想に過ぎない。
そんなことで人間を分けるな。だからアカは嫌いだ。
いろんなよいやいろんな悪いがあるんだよ。
法律があれだけややこしいのは何のためだと思ってるんだ。
おまえの明快さが通用するのは北朝鮮みたいな国だけ。

事件の被害者に対して、

　『その女性は、日頃から非社会的人間で、人格に問題があり、落ち度もあり、
　　紳助さんに殴られても、それは仕方ありません。』

マスコミ電波で、事件の加害者を擁護し、被害者をバッシングした。
被害者であるはずの女性の人格攻撃をし、紳助擁護した。

被害者が、もしも非社会的人間であり、人格に問題があったとすれば、
マスコミはTV電波で、その被害者を中傷誹謗し、それを全国に発信しても構わないとなる。
被害者の「非社会的人間」「人格に問題があった」「日頃から悪態」とか、
個人的中傷誹謗を、TV電波を使って、マスコミは発信した。

だけど紳助については、何一つマスコミはコメントしなかった。
被害者の非社会的人間性の指摘とか、人格攻撃は、凄まじいものがあったけど。

>>570
どちらが悪いか、の話をしてるのではなくて
前提があるのであればそれを提示して議論してないから意見がすれ違い、
誤解が生じてこじれてないか？ という話をずーーーとしてるんだが。

>>568
誤・被害者を擁護してる人の大半は今回の事件は
　　チンピラが起こすようなチンケな傷害事件だと認識してると思うんだが

正・被害者を擁護してる人の大半は今回の事件は
　　チンピラが起こすようなチンケな傷害事件だと認識してると思うんだが
　　感情的に許せないから凶悪犯なみの罰を与えろと主張している。

俺は、罪と相応の罰を与えろと言ってるだけ。

>>574
初耳なのでお聞きしますが
ここのスレで紳助に求められた凶悪犯なみの罰って例えば？

>>573
まず誰も「どちらが悪いか」の話なんてしてないだろう。

むしろおまえが>>568みたいに一方的に「悪い」と言い方にだけこだわって、
幼稚な妄想を繰り広げてるだけだ。

前提などとっくに提示されている。日本の法律と判例に従って。
おまえがそれに納得できなくでだだこねてるだけ。

そりゃ影響力のある人間が、罪を犯したらそれだけ社会から
制裁を受けるのは当然だよ。それだけ責任のある立場なんだからな。
街のつまらんチンピラがおこした傷害事件とは全く違う。

>>577
民事訴訟ならそういう考え方でもいいが、
日本の刑法はそういう性格の法律ではない。

おまえの考え方は中国や北朝鮮なら歓迎されるだろう。

>>577
ばーか、日本の法律は税制とは違う。累進課税のように収入や立場に
よって罪を重くする凡例なんて一つもない。

お前が飲んだ勢いで街で喧嘩して、たまたま手の当たり所が悪くて
相手が怪我した場合でも傷害は傷害。一週間の怪我は怪我でしかない。
テレビに出てるから罪を重くしろって論理自体が、法律をゆがめてる。

日本の法令が嫌いなら北朝鮮かアメリカにでも渡れよ。両極端だが、
あんたの望む処分を受けられるだろう。ここは「日本」だ。

一応言っとくけど、俺は被害者の人格攻撃には批判的だよ。
マネの仕事には、タレント管理以外にも外回りの営業的な側面もある。
それほど痛い人に、東京担当の仕事は任せないだろうと思う。
大阪に閉じ込めて、人目につかないようにするだろ、普通。
俺の推測だけど、この女には仕事に支障を来たすような重大な性格的欠陥は無かっただろうと考えてる。

仕事に支障が無い程度の欠点なら、あるのが普通であって、
それを誇張して第３者に伝えるのはいくらでも可能。
B「Aさんは暗くて空気が読めないんですよ」
Aさんを直接知らないＣさんはＤさんに確認に行く。
Ｃ「Ｂさんがこんな事言ってたけど、本当はどうなの？」
Ｄ「うーん、そう言われればそういう傾向はあるかも」
これで、印象操作は完了。

この点について木村が非難される事に異論は無いし、
実際、２ｃｈじゃ強い非難を受けてるわけだけど。
ただ、同時に俺が言いたいのは、マスコミを利用した印象操作は被害者側もやってるよって事。
公式会見を開かずに情報を小出しにリークして、誇張表現を多用する。
やってる事は同じじゃん…と、俺は思う。

裁判官が心証としてその職業が与える社会的影響を考慮することは
確かに「多いなあるね」>>577

>>575
じゃ、逆に聞くけど、あなたは紳助にはどんな罰を与えるべきだと考えてる？

>>581修正

裁判官が心証としてその職業が与える社会的影響を考慮することは
確かに「多いにあるね」>>577

また間違えたなw

「大いにあるね」だ。

>>581
あえて中華風に言ってるのかと思ったw

>>576
もう一度書く。
紳助のやった事は悪い、という前提があるのであれば、
それを明示しなければ議論がこじれる発端になると思う。

>>585
違うアルよ。間違えただけアルよ。

>>579
シンクロしたな。

ここで結論めいたことを書くと、
結局、糞女叩き派というか、その背後の団体が嫌いな派？は、
圧力団体が法の下の平等という原則を力技でゆがめてるのが、許せないんだろ。
少なくとも俺はそうだ。

２ちゃんスレ乱立とか、極論で判例まげて重罪にせよとか、
そのために企業に脅迫まがいの抗議電話しろとか。

別に社会正義を求めるための抗議活動に反対してるわけじゃない。
単に街のチンピラ、それこそ綾瀬コンクリ殺人の犯人みたいなのは放置、
北の湖も放置（格闘技選手だぞ？）、同じ吉本の中川家も放置で、
紳助だけ叩くことにいったいどんな社会正義があるんだよ。

で、交通事故の被害者は頸椎一週間なら放置、中川家の被害者女性も放置で、
どうしてこの女マネージャーの言い分だけ、
我々の社会が通さなければならないんだ？

おまえら異常。
それでも社会正義があると言い張るその態度を叩きたいわけ。

>>586
頭悪いな。とっくに明示した。日本の法律と判例に基づいて。
頸椎一週間分だけ悪い。
で？
おまえにとって紳助はどれくらい悪いんだ？
根拠を示して、具体的に明示してくれ。

ああ、この人はずーっと張り付いてるの?

なんか、ネチネチすり替えやら、対象化やらw
N議でこういう稚拙なテクを使う名無しって「素敵やねん」・・・?

そういうのやめろって、ここはN議でν即とは違うからw


ねよ

>>579
>>583が変わりに答えてくれたからよく読みな

＞テレビに出てるから罪を重くしろって論理自体が、法律をゆがめてる。
というか、むしろテレビに出ているから罪を軽くしろって
馬鹿な意見が多い気がするが。
俺は何も司法による罰則を異様に厳しくしろと言ってるわけではない。

ただ同じ罪を犯した一般人の場合と比べると
非常に大きな社会的制裁を受けている点に関しては
当然だと思う。
なぜならそれだけ影響力のある立場にいたのだから
それだけの責任があるからだ

紳助のようなテレビタレントでもなければ話題にすらならない事件。
街で喧嘩して一週間の怪我を負わせて略式起訴受けた人なら、すでに
仕事に復帰してるだろうよ。

人権派気取ってる弁護士も、労組団体も怪しすぎ。こいつらが他の事件で
一般人のために闘ってる事例をみたことがない。常に正義を気取る。

露出が多いから重い罪に問えってか？さすが、共産党関係者の言い分。
自分達は何の責任も負わない。総括、差別、偏見だと叫ぶ割には特別扱い。
総連と変わらない。他人を裁く時だけ都合よく、元気がいいね。

>>582
なんで聞き返されるのかわからんのだが。
正直あまり興味が無い。（紳助が受けるべき罰について書き込んだ覚えも無いし）

もしかして誰かと間違えてるか？

>>588
＞単に街のチンピラ、それこそ綾瀬コンクリ殺人の犯人みたいなのは放置、
＞北の湖も放置（格闘技選手だぞ？）、同じ吉本の中川家も放置で、
＞紳助だけ叩くことにいったいどんな社会正義があるんだよ。
話が逸れてるよ。街のチンピラやコンクリ犯人などは直接関係ない話。
それに紳介だけ叩いてるかどうかは人によって違うだろ。
というか、紳介と違う事件を批判しなかったから紳介も
放置しろっていうのか？
それとも叩くならすべて叩かないと叩けないの？
そんな理屈が通るなら、みんな叩く事は不可能だから
事実上誰も叩けなくなるよ。

Ｎ□／帰国子女＝横澤 彪の長女?

>>591
ＴＶ人だから社会的制裁を重くしろと言うなら、
それはそれで１つの意見だとは思うが。
それなら、他の事件も追求しないのは何故？って話しになる。
紳助より悪質な事件起こして平気でＴＶ出てる人間がどれだけいる事か。
紳助だけをスケープゴートにするなら、あまり関心しないね。

>>592
＞露出が多いから重い罪に問えってか？
良く読めよ。
社会的責任ってわかる？
例えば同じ脱税したとしても、バイト君と政治家じゃ
社会に対する責任の重みが全く違うわけ。なぜなら
与える影響が全く違うから。実際裁判でもこういう
影響は考慮されるわけだけど、こういう現実も知らないのかな？

紳介みたいな仕事して犯罪おこしたら、仕事なくなるのは当然だろ。
司法による罪を重くしろなんて誰も言ってない。
ただ紳介の場合、社会的な制裁が一般人より重くなるのは仕方ない。
チンピラだったら、ここまで問題にはならんよ。

>>589
君の発言に対してのコメントではない。
自分が今回の一連のコメントで言いたかった事はその２行だって事です。（それに沿って発言してきたつもり）

で、君は紳助は頚椎一週間分悪い、という前提で何を議論したいの？

>>596
＞それなら、他の事件も追求しないのは何故？って話しになる。
だからなんで他の事件について何の言及もしてないのに、
「紳介を叩いている奴はみんな他の事件はスルーしている」
と決めつけるの？関係ない話をするなって。
それに事件なんて腐る程あるんだからすべての事件を
等しく叩くのは不可能。
紳介は影響力のある立場にいながら叩かれるような行為を
した。だから叩かれるし、業種的にも多大な社会的制裁を
受けている。これだけの話。
他もやってるからこっちもいいっていうのは小学生の理論だよ。

>>594
＞事実上誰も叩けなくなるよ。

つまり何らかの事情で紳助を選んで叩いていたわけだな？

法の下の平等の原則に基づいて叩くなら、
誰を叩こうといいだろう。
綾瀬の犯人のガキどもを平等にさらせ！という主張は利に叶ってる。

法の下の平等を崩すような叩きだから、
嫌悪感があるんだよ。
>>592に禿げしく同意。

あとさあ、懲役とか罰金以外にも社会的制裁があるの
忘れてない？
紳介事件で問題になってるのは社会的制裁の部分。
これは社会が犯罪者に対して行う制裁だから、
社会的立場によって重さ変わってくるのは仕方ない。

まあいい。また87の粘着が出て来た。
飽きたから落ちる。もうさすがにうざい、

>>600
＞つまり何らかの事情で紳助を選んで叩いていたわけだな？
お前馬鹿だなあ。
俺は他の事件に対しては叩いているとも
スルーしているとも言ってない。
故に、お前のいう「紳介を叩いている人は選んで叩いている」
というのはただの脳内妄想。
紳介が影響力ある立場なのに、犯罪行為をおかしアフター
フォローもまずいから叩かれている。これだけの話。

綾瀬の犯人についてこのスレで叩かないといけないの？
ここは紳介のスレ。だから紳介について話しているだけだよ。

なんだ論破されると逃げるのか。
まあ紳介擁護なんてこんなもんだわなw

＜結論＞
「紳介を叩いている人は選んで叩いている」
というのはただの脳内妄想。紳介スレだから
紳介事件の話ばかりなのは当然。
紳介が影響力ある立場なのに、犯罪行為をおかしアフター
フォローもまずいから叩かれている。
これだけの話。

>>599
だから、あなたは
「ＴＶに出てる人間の社会的責任を問うのが目的で、
　紳助叩きが目的じゃない」って主張してるんでしょ？
それでいて、

＞それに事件なんて腐る程あるんだからすべての事件を
＞等しく叩くのは不可能。

と、開き直ってる。
それをスケープゴートにされてるって言うんじゃないの？
同情する人が出てきても、全く不思議じゃないと思うが。

>>577
いや、全然叩かれてないのだが。
それで叩いていると思うのなら、笑止千万。

社会に出なさい。

>>601
社会的制裁っていうのは法律の定める所以外って意味合いが大きいんだぞ？
紳助がテレビ番組に出てない、収入を減らして自粛していることそのものを
「社会的制裁」と言うんであって、被害者に弁済する義務のことを指すの
ではない。そんなことも知らんのか？

ついでにいっとくが、犯罪または罰金刑に処せられた、相手が著名人である
から「どんな悪口をネットに書き込んでいい」も通らない。事実だからいい
でもないし、吉本の関係者に訴えられれば名誉棄損に問われるよ。

どこのガキだ？小学生並だな。論破だって（ｗ　粘着坊や。言葉通じないし
しつこいから相手にされてないだけじゃん。

つーか、そもそもこの事件の論点は

『刑事事件としては軽罪だが、社会的制裁をどこまで加えるべきか？』

最初から、そこに尽きるんだけどね。
ここに辿り着くまで長かったね。
『刑事でも重罪で紳助は凶悪犯罪者』キャンペーンと、
それに対する反論とで延々と時間とレスを費やしてしまった。

というか社会的制裁でなく法的制裁それも刑事罰のあるべき姿について、
延々と粘着議論してきたくせに今更>>601かよ。
くだらねえ。

>>607
紳助叩き派の勝利宣言で一段落するのは、このスレのデフォですから。
日が経つにつれて論点を変えてるのは叩き派のほうなんだけどね。
ま、いいや。
俺も落ちるんで、あとは勝利宣言ヨロ＜叩き派の方々

>>608
＞刑事事件としては軽罪だが、
逮捕・監禁罪になった場合、軽微な事件とは言えないです。
また、傷害罪で起訴された場合でも、目撃者をなくして、最初から揉み消しを
図ることを前提にしたやり方をしているので悪質と評価されます。

社会的制裁については、教師の懲戒免職と同じようなものです。
犯罪者は教師としての適格性を欠くから、二度と教職につくことができない
のと同様に、紳助の場合は、相手の顔に唾を吐きかけているので、スポンサー
的にテレビでの使用上、適格性を欠くという判断になると思います。

なんで頚椎の捻挫でそこまで重い罪に問える？聞いたことない。
タレントが怪我させたら、いきなり罪が一般人より重くなんのか？

ヤクザが喧嘩して相手に怪我させても傷害は傷害。暴対法以降、
ヤクザが重い罪に切り替えられることはあるらしいが、一般人同士の
もめ事で、頚椎捻挫を傷害にとってくれたなら、刑事事件としては
十分に重い罪に問われてると思うよ。

もっと重い罪に問いたいんだったら、入院か骨折くらいは始めから
しとかんかい、アホ。

>>611

出たーーーーー前スレ87

ワロタ。
俺は本当に落ちるけど、後は頑張ってな＜87

>>612
単純にロビーで口げんかになって、手を出した場合は、指摘のとおり。
でも、紳助の場合は、楽屋に連れ込んで鍵をかけてからボコっているので、
状況が異なる。

この被害者女性に紳助のような法律無視の自爆型のイカれた野郎に
二度と暴力を受けないような方法を考えてあげて下さい。
私も参考にしたい！！

>>614
俺もお前みたいな粘着馬鹿某の相手はしたくないや。
以前に相手した、自称、司法浪人、医学や判例にも詳しいと
自称してた勘違い坊やだろ？裁判官になったつもりか？

事件を直接見たんかい？なにを知ったかぶってる。関係者以外は
知らないことなんだぞ？自分に都合の悪い証言は全部無視か？
書類送検の事実関係は無視して週刊誌の記事で都合のいい所だけ
丸のみか？

馬鹿ガキ。働けよ。

被害者を叩いている人たちの書き込みって
どれも乱暴で、きっと紳助みたいな粗暴な性格なんだろうね。

あと、捨て台詞好きだよね
ex > 馬鹿ガキ。働けよ。

>>616
俺は自分のことについては、フェミではなく、右寄りだとは言ったけど、
それ以外には特に何も言ってないよ。人違いだろ。

鍵をかけてボコったことは争いがないでしょ。
それが悪質と評価されるから、軽微な事件とすることができない。
この常識的なことを否定しようとするから、無意味なループが生まれるだけ
でしょ。
また、当たり前のことだけど、検察は独自に捜査できるよ。
だから、朝日放送社員から事情を聞いて、逮捕・監禁の線で立件できるだけ
の証言が得られると踏んだら、その線で立件する可能性は十分にある。
つまり、必ずしも書類送検された内容に沿って立件されるわけではないとい
うことだ。

まあ全体的にフェミ叩き派は｢紳助も悪いが､個人的感情としておばさんやフェミが嫌い｣
って人が多いのに対して､紳助叩き派は｢紳助が一方的に悪く､おばさんに殆ど非はない｡
おばさんは被害を誇張してもいない｡この点について異論は認めない｣て人が多いな｡

>>615
まず海外的な考え方をやめるべきだね、日本には日本文化があるし。
そして礼儀作法も基礎から勉強し直すことだね。
日本流の愛社精神も少しは理解すべきだね。全部が良いとはいわないが
そして最後に精神的ショックを受ける前に自分自身を客観的に判断することが
一番大事！！！自分の考えが１００％正しいなんて態度が一番ムカつかれる！！！

>>619
概ねそうだが、

＞おばさんは被害を誇張してもいない

って部分については保留する。なぜかといえば、たしかに誇張ではないかもしれないが、
首が痛いだの、心的なんちゃらだの、全治期間がだんだん伸びてきたり、
喧嘩の現場では耳が聞こえないと言った、という報道もあった。
正直言ってアレコレ話がありすぎ。

ただ、一貫しているのは、血が出たとか骨が折れたとか、明らかに目に見える怪我はなかったということを
指摘しておきたい。

>>621
＞一貫しているのは、血が出たとか骨が折れたとか、明らかに目に見える怪我はなかったということを
＞指摘しておきたい。

そこは笑うところか？
包帯だらけでテレビに出たり、取材で「コブがある」と髪をあげてみせたり、
ご本人自ら大奮闘だったのだが。
あれこれ話があるのはどう考えてもご本人のせいだろう。報道じゃねーよ。

◆勝谷誠彦（吉本興業所属・三流コラムニスト）が差別用語のチョン発言。
「勝谷誠彦」が出ている日本テレビは傷害容疑で書類送検された以降も島田紳助
容疑者（島田紳助容疑者は勝谷誠彦と同じく吉本興業所属）を「さん」づけで報道。
そんな島田紳助容疑者に甘い対応の日本テレビは「ザ！情報ツウ」で殺人容疑者と
無関係の男性の写真を放送して提訴されている。また、「勝谷誠彦」が出ている
テレビ朝日「やじうまプラス」では、島田紳助容疑者に監禁・暴行された被害者女性
を番組内でコメンテーターの「みといせい子」「江川紹子」「財部誠一」らが
こぞってバッシングをし、さも、被害者女性が悪者かのように情報操作をした。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/4649/1102342893/

＞犯人の少年時代に女にまったくモテず、相手にされなかった経験があった

少年時代にもててる奴なんてそーそーいないだろなｗ
少年時代にもてるなんてのはよっぽどだよね。
まぁ俺なんかバレンタインデーのせいで虫歯がひどく
なった方だがｗ（嘘
男なんてのは大抵自分から攻めない限り女と付き合う
事なんてないんだよな。


登場人物のなかで一番auにくわしそうなのが母親だよね。

この被害者女性に紳助のような法律無視の自爆型のイカれた野郎に
二度と暴力を受けないような方法を考えてあげて下さい。
私も参考にしたい！！

>>625
だったら男を表立って馬鹿にするな。普段の行動をわきまえろ。
常識で動け。わからなかったら周囲の人間に自分の言動のおかしさをそれとなく指摘してもらえ。
話はそれからだ。

>>625
男差別をしているように見えちゃうのかなあ。別に男は嫌いじゃないよ！！！！！！
囲の人間に自分の言動のおかしさをそれとなく指摘してもらえって書いてるけど
男に生意気とムカツクとか言われたことないよ！？？？？
むしろ、職場のお局ババアに良く言われる！！ムカツク！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
あえて自慢すれば私の変な？部分がかわいいって言う変な彼氏は何人かいたけどね・・・

よく分からないけど、結局、その内戻ってきて、
いつの間にか普通に司会者してんだろうな。
で、観てる方も、面白いから、誤魔化されて忘れる。

・2ｃｈで書き込み数　第２位
・笑いが好きで煽りが嫌い優しいＶＩＰＰＥＲ
・りんごジュース
・書籍化予定あり。面白スレッドの強力ラインナップ
・就職しない価値がある　　　　
・優しい仲間があなたをお待ちしています







　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それがＶＩＰクォリティ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 http://ex7.2ch.net/news4vip/

>>628
>よく分からないけど、結局、その内戻ってきて、いつの間にか普通に司会者してんだろうな。
>で、観てる方も、面白いから、誤魔化されて忘れる。

よく分からないのなら、ロムっててね。

なぁ〜なぁ〜、ウヤムヤでゴマかして、「こんな事、どこにでもあるよ。」
で一件落着させようとする香具師が居てるけど。

>>625
>この被害者女性に紳助のような法律無視の自爆型のイカれた野郎に
>二度と暴力を受けないような方法を考えてあげて下さい。私も参考にしたい！！
>>626
>625
>だったら男を表立って馬鹿にするな。普段の行動をわきまえろ。
>常識で動け。わからなかったら周囲の人間に自分の言動のおかしさをそれとなく指摘してもらえ。

こんな　D　Q　N　に　からまれたら、防ぎようがありません。
事件現場の目撃者も、関わりたくないので誰も助けてくれませんし、証人にもなってくれません。
すぐに警察に通報して下さい。
被害届と証拠物件は警察に提出し、とにかく病院で診断書を書いてもらう。
常識で動け。
DQN相手の示談交渉、話し合いをするなら、最低そのくらいのアイテムは必須条件です。

話はそれからだ！

シンスケはええやつやで。

フェミだとか、やたら被害者の事件後の行動にイチャモンばかり言ってるけど、
ケガの程度はともかくとして、警察に通報されても仕方ないようなパワハラ行為をしたのは、
これは紳助もある程度は、認めてる事実なんだから、

被害者が警察に通報しようが、病院に行こうが、被害届を提出しようが、
どこかの弁護士さんと告訴しようが、そんな事、被害者の勝手だし、
誰にでも権利と認められている。

その部分を飛び越して、いきなり、「空気が読めない被害者」とだけ叩くのは、
無理があり杉。

別に被害者のカタを持つのでなく、普通に考えて、
被害者が、事件後に、自己の権利を行使してる過程に、
文句イチャモンつけてる方が、オカシイよ。

紳助が正しいと言うなら、堂々と裁判で争えば良いんだからね。
それよりも、コンナ事件を起こしたのは、紳助なんだから、
「実るほど首を垂れる稲穂かな」
48にもなって、まだダダっ子みたいに、泣き叫んでるのは、みっともない。
堂々と受けて立てば済む話。

>>633
そういう割切った考えかた好きだな、俺も。

ただし、そういう風割切るなら、紳助も刑事・民事で責任を果たせば
そんで終わりで、周りが紳助の事をどうのこうのというのも、大きなお世話。

それと、もう１つ言わせてもらえば、刑事であれ民事であれ、
紳助が被告として自己を弁護する、自己が有利になるよう活動するのも
適法な内容であれば、被告として当然の権利だから大いにやればいい、ってことだね。
に

暴行されて被害者となった女性が、
警察に通報し、病院で診断を受け、被害届を提出し、弁護士と告訴する。

それは誰にでも認められている権利だよ。

そのような権利行使の方法が、政治っぽいからと、文句を言ってるのは、
それこそ、国民に与えられた基本的人権を踏みにじることになる。

>>636
被告が自己を弁護するのも当然の権利だね

>>635

だから、10月28日にＴＶ放送で、紳助は自己主張をしたんじゃないのかな。
やってるやんか、紳助は。

>>638
そうだね、もっとすればいい。
紳助は「被害者側の落ち度とかもどんどん追及すべき。
これも当然紳助の権利で、追及すること自体はなんら違法行為ではない。

>>635

みとい、江川、財部、キッチュ、ラサール．．．あの木村まで繰り出して、
紳助は被害者以上に、もっと激しく自己主張をしてるんじゃないのかな。

よーするに、この事件は2chの出る幕じゃないんだって。

ドロドロの試合を期待しませんか！

2ch的には、面白い。

>>640
仮に紳助の依頼を受けてみとい、江川等が動いたなら、それはそれでよし。べつに違法行為じゃない。

＞紳助は被害者以上に、

なら、被害者は紳助以上に紳助追及に動けばいいわけで。そのために腕利きの弁護士雇ってんだろ？

「先に手を出した方が、負け！」

どんなに暴力の正当性を主張しても、出るとこに出れば、そーなってしまう。
だから、紳助擁護の香具師さん達は、ダンマリになってしまった。
事件の話が大きくなれば、そーなってしまう。
今は、黙ってるしかない。

>>643
黙る必要はない。もし公判となれば、紳助は被害者の落ち度を徹底的に追及すべき。

>>642

だから、当事者のドロ試合を見てれば良いって書いてるよ。
紳助側からすれば、大事にならない方が有利なだけ。

でも、まだ空気を読めない元常務ってのも居たけどね。

まあここまで話をややこしくしたのは岡村のコメントなんだけどな

ID:I7L2L0g3＝ID:4gfp01Em＝ID:1eATUH6V

「事件当日に示談があった」ソースがまだ出てないようだが

>>645
事なかれで済ませるならそういう考えもあるだろうな。

でも、もし、紳助が引退を決意し芸能界に未練がなくなったら
もう失うものもないから、徹底的に法廷闘争する価値もある。

もっと大騒ぎして、ドロドロの争いになって欲しかったんだけど、
最初は被害者をあれほどバッシングしてたマスコミが、だんまり戦術になったから、つまらない。

マスコミさん、
あの時のように、どんどん　もっともっと、女子マネを叩きまくって暴露してよ、

今のマスコミは全然面白くない。

>>649
そうそう、はげどう。

このスレでの最大のゲテモノである司法厨はどこいったの？
今昨夜の展開見たら、なんか昨日のレスのなかにいたのかな？
ここはあらしがいないと面白くない。

>>648
>でも、もし、紳助が引退を決意し芸能界に未練がなくなったら
>もう失うものもないから、徹底的に法廷闘争する価値もある。

それイイ！
ついでに、吉本の暴露本も出版を希望。

>>651
昨晩遅くからなんか真面目なスレになってしまった、ここ。

ID:1eATUH6V、ID:1eATUH6V
(ID:I7L2L0g3＝ID:4gfp01Em＝ID:1eATUH6V)

「事件当日に示談があった」ソースがまだ出てないようだが
”持っているけど出さない”というのは”出せない”と変わらないぞ
自分自身が有利になるソースであるのになぜ出し惜しみする必要があるのか？

>>605
>「ＴＶに出てる人間の社会的責任を問うのが目的で、
>　紳助叩きが目的じゃない」って主張してる
そんなこと誰もいってないよ。勝手にねじまげないでね。
紳介はTVに出ている人間としてあるまじき犯罪行為をし、
影響力ある人間なので当然その社会的責任は大きい。
ここは紳介スレなので他の事件ではなく紳介事件について
言及している。これだけの話。

＞と、開き直ってる。
＞それをスケープゴートにされてるって言うんじゃないの？
とりあえず言葉を勉強してこい。
むしろスケープゴートにしているのは、「他にもこんな
事件は腐る程あるんだから紳介だけ叩くのはおかしい。」
として紳介に対する社会的責任の追求を逃れようとする
お前の論法だよ。
何度でも言うよ。俺は他の事件に対しては一切言及していないので、「他の事件はスルーして紳介事件のみ叩いている」か
どうかお前にはわかりようがないし、このスレにおいては関係ない。
ここは紳介スレだということを忘れるな。

＞同情する人が出てきても、全く不思議じゃないと思うが。
俺は紳介よりも、人格攻撃された被害者女性の方を同情するよ。

>>649
>最初は被害者をあれほどバッシングしてたマスコミが、だんまり戦術になったから、つまらない。
>マスコミさん、
>あの時のように、どんどん　もっともっと、女子マネを叩きまくって暴露してよ、
>今のマスコミは全然面白くない。

2chの本音(笑)

こら〜〜〜

紳介！！

われ！　家も売りに出したらしいの〜！！

バチじゃ！！

ボケが！！

はよ首くくれ！！

もう消えたからええんちゃうの　？

この被害者女性に紳助のような法律無視の自爆型のイカれた野郎に
二度と暴力を受けないような方法を考えてあげて下さい。
私も、診断書が必要なほどの暴力は受けたくないので参考にしたい！！

紳助終わったな

シモネタや暴露ネタで笑いを取ってきた吉本が、この件に関しては共産国家みたいになってる。
肝心なときに使えねえやつらだな

チンピラ売り物にしてた吉本だから今回のシンスケは致命傷。

『笑い話し』にはなりません。
もちろん紳助お得意の『熱い男』も無理でした。

思うに、シンスケの『熱い男』いいわけが最悪だった。
こんなこと言いたいんやなコイツ。
前からこいつのこの手の話しは客引いてたんや。
子分周りに集めて得意になって話してたんやな〜。

まっ、さよなら紳ちゃん。

伸介は復活するよ
必ずね

慎介テレビでなくても支障ないぜ、もうこいつは過去の奴だ。

２ＣＨで復活していますけど・・・なにか？

とりあえず
文章下手くそな奴は長文書き込むな｡

エリートヤンキーなんとかって漫画がヤングマガジソで連載されているが、その主人公の
頬骨の張りを見ると、いつもシンスケを想起してしまう。

あんな骨格があるかい、漫画のキャラだからなと思っていたが、実際シンスケがいたんだな。
以前、松尾伴内とジミー大西が放送禁止スレスレ顔と言われていたが、よく考えたら、
シンスケのあの顔はそれらをはるかに凌駕していると思うのだが。
あの目、あのシャクレ、あの頬骨、どれをとっても不細工極まりないし、トータルでも
正視に耐えない。

■�A吉本興業（一部上場株式会社）事件簿＆島田紳助
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1102453850/

�@【吉本興業事件簿】
ttp://www.hateruma.com/search_cult/search.cgi?word=%BA%E4%C5%C4%CD%F8%C9%D7&submit.x=38&submit.y=9
1987年04月24日　タレント・間寛平、坂田利夫、結城哲也の3人が今年2月にサイパン島で
殺害された暴力団一和会系白神組組長の3年前の誕生パーティーに出席していた事がわかり
大阪市南区のなんば花月けいこ場でおわび会見。

ttp://www.hateruma.com/search_cult/search.cgi?word=%B5%C8%CB%DC%B6%BD%B6%C8&submit.x=28&submit.y=6
1988年11月26日　通りがかりのタクシー運転手に暴行を働き逮捕されたタレント・木村一八に
対し所属する吉本興業が「情状酌量の余地なし」として永久追放すると発表。また父親、横山
やすしにも監督不行き届きでテレビ出演、正月興行なども含めて当分の間、謹慎させると発表。

1989年04月17日　大阪市淀川区新高の国道176号交差点で漫才師・横山やすしが乗用車を運転中、
赤信号を無理に右折しようとして青信号で横断中に近くに住む無職男性のミニバイクと衝突、
無職男性は左肩などに10日間のけがをした。やすしは酒を飲んでおり同府警淀川署では
道交法違反（酒気帯び運転）などの疑いで調べている。やすしはタレントの長男の傷害事件で
謹慎中の2月にも同市内で人身事故を起こし3月25日約4ヶ月ぶりにテレビ復帰したばかりだった。
この一件で吉本興業から所属契約をすべて解除され、事実上の懲戒解雇。

1990年09月07日　吉本興業所属の人気漫才コンビ「オールディーズ」の栩野進容疑者が
知人にファンの女子高生を紹介、わいせつな行為をさせたとして児童福祉法違反の容疑で
逮捕、起訴された事で吉本興業は同容疑者を解雇処分し本人に通告。コンビを組んでいた
木村祐一が今後の身の振り方について同僚、先輩に相談。

今の髪型は顔のえぐさが目立たないようにしてる。
漫才ブームのとき、リーゼントで登場したときは、すごかった。

普通にパワハラ事件。
強者が、気に入らない弱者をイジメた。

紳助に殴られた女子マネが、警察に通報したからと言って、また叩かれている。
おまけに、被害者のプライバシーまで暴露するマスコミ。
紳助については、「やむを得ない暴力だった。」と擁護。

帰国子女とか、禁煙活動とか、性格が悪いとか、挙句はフェミだとか、
でも、それ以前に、このパワハラ事件は偶然に起こった。

話をややこしくしているのは、紳助さん擁護の人達。

被害者がフェミだとか言っても、それは事件後の行動に過ぎない。
先ず最初に、警察に通報されても仕方ないようなパワハラ行為をしたのは、紳助も認めてる。

その暴力行為行を踏んで議論すべきと思う。
なのに、被害者が警察に通報したとか、病院に行ったとか、被害届を提出したとか、
弁護士さんと告訴したとか、そんな事は、第二の問題。
本論は、紳助の暴力行為の是非。
その事実を前提にしないまま、被害者の人間性の資質をいきなり叩いてるように思える。
被害者が、事件後、自己防衛本能で行使したかもしれないし、
それをとやかく、文句イチャモンつけてる。
オカシイよ。
本質は、紳助の監禁暴行の是非。

>>670
>本論は、紳助の暴力行為の是非。

暴力行為に是非なんてあるかよ。
お前がおかしい。

本質は、紳助の監禁暴行の是非。
紳助が正しいのなら、裁判で争えば良いだけ。
紳助は刑事・民事で堂々と、自己の正義による正しい暴力行為と、正当化すれば良い。
紳助が自分にとって都合の良い、有利になるよう宣伝活動も、どんどんすれば良い。
謹慎なんてせず、「これは冤罪だ。」と無罪を訴えれば良い。
被害者とされている女性が警察に通報し、病院で診断を受け、被害届を提出し、
弁護士とともに告訴してるんだから、紳助も「あれは正義の暴力だった。」し反論すれば良い。
被害者の女性には、フェミっぽいと文句を言ってる香具師サン達は、基本的人権を踏みにじってる。
紳助も冤罪だと主張すれば良いだけ。
10月28日には、あのように全国の視聴者に向かってＴＶ電波で、自己主張をしたんだしね。。
だから、ココでも紳助は正しいと、カキコされてるのだから、堂々とやれよ。
マスコミにしても、被害者女性の人間性の否定、人格攻撃を電波発信しまくれよ。
それは違法行為でもなんでもないんだから、マスコミはアレほど凄まじい電波攻撃したんだろ？
もっと最後までやれよ。これじゃ、ツマンネェ〜よ。

マスコミはアレほど凄まじい電波攻撃しても、違法でもなんでもないだろ？
ここでも、女子マネが悪くて、紳助が正しいと、カキコしてるんだろ？
だから、もっと最後までやれよ。
キッチュも、書いてたよね、女子マネが加害者だとか、どーのこーの。
だから、
正義の暴力とは？
正しいパワハラ行為とは？

是非お願いします。

世の中　知ったか君の、
「大人社会の弱者はいつも泣き寝入り講座」
なんて、どーでも良いから、
「紳助の正義による暴力は、正しい暴力」
を、是非お願いします。
それと、
被害者の女性が、帰国子女、世間知らずの40女のフェミなら、
全国の視聴者に向けて、人格を攻撃するマスコミ電波を発信しても、
正当化される根拠について。

このことについて、先ずお願いします。どーか活発なご意見を。

この事件におけるパワハラは、紳介による監禁暴行と
マスコミを通じて行った被害者の人格批判という2段階ある。
しかも会社上層部までが犯罪者の肩を持ち被害者である社員を
責めるという異常性。

普通の傷害事件とは全く違う。
紳介には消えてもらうのが妥当だろう。

ID:18tH1Vuk、そういうくだらない長文を考える前にさ

「事件当日に示談があった」ソースがまだ出てないようだが
”持っているけど出さない”というのは”出せない”と変わらないぞ
自分自身が有利になるソースであるのになぜ出し惜しみする必要があるのか？

もう居場所がないよなあ。

>>674
紳助に対する批判も放送されてる。

紳助に対する批判はＯＫで
ババアに対する批判は絶対ダメ

紳助を擁護するのは絶対ダメで
ババアを擁護するのはＯＫ

なぜこうなるのか理由が全くわからない。
説明してくれ。

しかし昼間は一方的なフェミ電波が飛び交うスレになったんだな。
夜になると仕事から帰って来た人たちがムカついてかき込むと、
この日本社会のタダ飯食いどもが元気に書き込み返すのか。

しかしどいつもこいつも、何か意味のある会話をしてるわけでもなく、
相変わらずの主張を、ただ単に一方的に並べているのが笑える。
糞フェミ新聞みたいなもんだな。

自称被害者マネージャーの話し合い拒絶、
自分の主張が１００％通るまで、譲らないってのと実によく似ている。
とりあえずコミュニケーション障害ってことはよくわかった。

今の社会に必要のない連中ってことは明らかだな。フェミゴミ。

婆みたいな人も紳助みたいな人も自分の会社にいたら嫌じゃないか？

こっちは金を稼ぎにきてる訳で、喧嘩の仲裁にきてる訳じゃない。

>>680
暴力的だが会社にすごい利益をもたらす上司と
口うるさいだけで会社に何の利益ももたらさない部下

あなたならどっちを選びます？

>>680
そういう話をするなら、
たかが頸椎打撲１週間で、みんなの給料下げる同僚をどう思うってことだろ。
それが一般人の感覚で、それを支持する過激な組合にうんざりしてる。

みんなが主力商品の横暴に我慢してたとしたら、
給料下がったとして「よくやってくれた！」だろうがね。
横山ノックの時はそんな感じだったな。

一切の話し合いはしない、自分の全部の主張が１００％認められるまで
断固として闘う、といつまでも言い続けるのが社民、共産系でつか？
独裁国家だな。逆らう奴や何か失敗した奴はゴミのように扱うんだろ？
自分達の落ち度はまったく認めようとしない。ら致の問題でも謝罪も
会見も一切しない。人権派、共産主義が聞いて呆れる。

４０絡みの女に紳助が自分から近づいたと思うか？本番前の楽屋に
押しかけてきたのは誰？怪我はいったい、いつまでひっぱるんだ？
時間が経てば自然にボロが出るよ。叩くまでもない。

>>681
両方クビにするよ。

>>682
給料下げられるぐらいなら我慢するよ。というか上司の機嫌をとるのも仕事のうちだ。

まー紳助が他の社員にどんな事したか分からんから何ともいえんが。

>>679
>しかしどいつもこいつも、何か意味のある会話をしてるわけでもなく、
>相変わらずの主張を、ただ単に一方的に並べているのが笑える。

そうですね（ｗ

>>681

あー。まだこんな馬鹿なこと言ってるよ。

木村派の紳助をパージして、吉本芸人のために
仕事の枠を取ってきた社員をなんで吉本が悪く思うの？

しかし昼間の書き込みを見てると

>>657>>659>>666

こんなんばっかりで酷いね。
これでよくババアの批判するなとか言える。

>>655
＞ここは紳介スレなので他の事件ではなく紳介事件について
＞言及している。これだけの話。

＞他の事件に対しては…このスレにおいては関係ない。
＞ここは紳介スレだということを忘れるな。

詭弁もいいとこだなｗ
ここは「紳助を議論するスレ」じゃなくて、
「紳助の傷害事件を議論するスレ」だぞ。
他の事件との比較があって当たり前だ、バカ。

>>684
箝口令が敷かれてるけど、それはどっちかと言うと、
女マネ批判を封じるためみたいだよ。
紳助批判だけはごくたまーに出てくるからね。

テレビ局の現場は箝口令にも関わらず完全に紳助支持だね。
「復帰待ち」とどの番組でも明言してる。
ここらへんもう横山ノックとは違うってこと。

普通なら女マネだけ首にするのが会社の利益だよ。
他からの苦情がない以上。
しかし女マネは箝口令を敷かなきゃいけないくらい悪評があるらしいな。

どっかのバカ団体が名誉毀損だのなんだの脅迫して押さえ込んでるんだろうが。
すべて終わった後の反動が今から見物だ。

>>689
業界関係者？　それとも妄想？ｗ

だーかーらー。

今吉本が木村派を粛清していて、
パージ対象の連中が必死になってるだけの話。
今まで紳助にしっぽ振ってりゃ、普通に木村派扱いになるからなあ。

>>691
パージしてるとまでは思わないけど、俺も木村周辺があがいてる印象は持ってるよ。

で、多分、勝負はもうついてて、紳助永久追放の線で動いてるような気がするな。
「紳助さん待ってます」というのは、主流派である今田他の余裕の表れかもね。

この被害者女性に紳助のような法律無視の自爆型のイカれた野郎に
二度と暴力を受けないような方法を考えてあげて下さい。
私も、診断書が必要なほどの暴力は受けたくないので参考にしたい！！

>>670>>672は､ねらーじゃないね｡
話が一方的でいかにもフェミって感じだね｡
(･∀･)ニヤニヤ

>>694

３ない主義を徹底するしかない。

みない、あわない、くちきかない。

>>696
人の性格を見分けるのって大変だよぉ・・
少しは暴力を受けないような態度をとったほうがいいのかなあ？？？

>>697

あとは・・・とりあえず「相手がマジ切れしても逃げ切れるだけの間合いを常に保つ」
少なくとも初対面の相手にはこれを守るべきだと思う。
逆に言えば相手も初対面（あるいはこちらを忘れてる可能性がある場合）に
それだけの間合いを開けてくれないと相手が威圧感を感じている場合もありうる。

たちまち、親しくない関係の場合、挨拶の最中は
お互いが手を伸ばしても当たらないだけの間合いを開けておくのは
マナーとして存在するらしい。

フェミはむかつくし策略的でキモい｡
DQNはむかつくが頭悪いからキモくはない｡
それがすべて｡

マネ批判派の論理からすると、あの謝罪会見で紳助が100%僕が悪い、と泣いて謝った事については、
紳助は、どーしてマネに謝まらなければならないんだ！との立場でカキコすべきなんだけどね、
そこんとこは、微妙に逃げてるよね。ズルイんだよなぁー、
良心の呵責ってのは、一応、感じてるんだね。
人間として、最低のモラルは、まだ失ってないのか。
邪魔なだけだろ？そんな良心なんて。

フェミ批判を紳助擁護にどうしても結び付けなきゃ腐れフェミニズムを曲庇できないと
策略を練るあたりが典型的なキモいフェミ｡

>>700
日本語がわかりにくい

>>698
＞少なくとも初対面の相手にはこれを守るべきだと思う。
紳助とは、初対面じゃないよ

>>701
禿同。

謝罪したから悪いはずって、アレだよな。
謝罪した以上、慰安婦に賠償金払えってのと同じ理屈だよな。

結局、何もかも身勝手な極論でねじまげて解釈してるだけなんだよ。

いっそ考えるのやめたら？
論理的に考えて結論を出すってことができなくて、
結論が先にあって理屈がそれに縛られてるんなら、
そんな脳なんて、あっても邪魔なだけじゃん。>>700

なんかよく分からんが
人をそこまで怒らせるには天性の素質が必要だな
暴力ゆうてもペシッ　ペシッと叩かれたくらいだろ、どうせ

>>704
>結局、何もかも身勝手な極論でねじまげて解釈してるだけなんだよ。

それはお前にも言える事だな

>いっそ考えるのやめたら？
↑
後これも（ﾌﾟ

>>706
そう思うならちゃんと反論してみたら？？？

>>703

紳助が覚えていない可能性を考慮して、
初対面の間合いを取るべきだった、ってこと。

てか、「どうやったらＤＱＮに殴られずに済むか」って話だから
相手が２０年前の事を覚えてるなんて想定は出来ないんだよ。

>>708
コピペ荒らしにマジレスするな。
ネタで返せば、それはそれで言質をとらえて、
鬼の首でも取ったように大騒ぎする連中がここにはいっぱいいるし。

>>707
反論も何も、慰安婦問題≠紳助事件
こじつけてるなよ

>>710
あほか、ただの反例の一つじゃんｗ
揚足取りに躍起になってそんなことも理解できないのか？

そもそも>>704は紳助事件に限ったことを言ったわけじゃないじゃん
自分でこじつけておいてこじつけるなかよｗ

>>711
判例にもなってないだろ
問題が違い過ぎ

反例になってない。
無理にイアンフ事件の醜さを結びつけて単に嫌がらせしてるだけにしか見えない。

例のフェミフェミとオナジだといわれても仕方がないね。

>>704は反例って言うより、比喩だな。
謝罪したなら反論禁止って理屈が、朝鮮人と同じだと言いたいんだろ。

「紳助事件」の反例じゃなくて
「謝罪したから悪いはず」の反例なんだが

じゃあ被害者を部屋に連れ込んだ紳助を横田めぐみさんをラチッタ鮮人になぞらえるのはオッケーなの？

ああダメですか。ハイハイ。

>>708
確かに20年前なら覚えていないってあるかも、でも懐かしくってつい近づいたって言うのであの事は、ひどいけど

>>709
コピペじゃないよ、いつもマジレス
からまれて論理破綻を指摘すると言うのは、あります、別にネタで返してくれなくていいです

>>716
反例になってない。こじつけ。

>>704
謝罪したから悪いのではない。
紳助もやったと認めている暴力そのものが悪いと言ってるんだろう？

>>709
スレ主の言うには、コピペと格闘してる司法浪人こそが嵐という認定だったんだけど。

>>720
こう700は書いているよ。
＞あの謝罪会見で紳助が100%僕が悪い、と泣いて謝った事については、

つまり謝罪したからには○○すべきだって話。
日本政府を追いつめるチョンやサヨと同じでしょ？
なんの論理破綻もない。

だいたいまともな日本人だったら謝罪する姿に何かを感じるはずだ。
別に寛容になれとは言わない。偽善と思うならそれでいい。

しかし「謝罪したから、○○しろ」って言うのは朝鮮人と左翼だけ。

>>722
あの謝罪会見は、どちらかと言うと、殴った回数などについて、被害者側の
言い分が一人歩きするのを牽制して、少しでも自分のイメージを守るのが主
たる目的だったような印象があるな。
しかも、ちゃっかり相手の言葉使いに言及して、自分を正当化したわけだか
ら、やり口が小汚い。
示談成立に自信があったんだろうけど、成立前にする会見内容ではないね。

ただ、相手の顔に唾を吐きかけたこととか、紳助も認めた事項については、
争いのない事実として扱っても問題ないでしょ。

>>722
歴史を直視してそれなりの誠実さで謝罪した日本政府と
「こいつオカシイねん、殴ってもいないのに大声出しやがって」の紳助を無理矢理一緒にしようとするところが、チョンやサヨっぽい。
彼らの典型的なやり口。　　　　　

シンスケ。うすぎたねぇやつやな。関西人丸出し。

あー、もー、この問題は結論が出ている。
相手がどうあろうと、暴力をふるえば刑事罰も含めたきついペナルティが与えられる。
相手が気にいらんのなら、別の方法で相手を潰せばいいだけ。

帰国子女の40女がどうとか、伸介の日頃の行いがどうとか、
認めたとか会見で反省してるとか、いやあれは芝居だとかどうでもいいんだよ。

>>720
紳助がやったと認めてない事まで、
規定事実であるかのようにして話しを進めてるレスが、
過去に大量にあった事は事実だ。
２ｃｈをソースに事実認定してる基地外までいるし。

と、思ったら723で出てきたｗ＜２ｃｈをソースに事実認定した基地外

>>726
そのとおり。今回のケースはフェミであってもなくても、右でも左でも結論
は同じだろうな。

紳助擁護＆被害者叩きにおける論理の骨子は、「受忍限度論」の亜種（この
程度のことは我慢しろｗ）でしかないわけだけど、監禁してる点や顔に唾を
吐きかけている点で、一般人から見たときの受忍限度を超えてしまっている
から、被害者側が告訴という手段を採ったとしても、そのことに対して「無
理もない」という線で一定の理解が得られてしまうからね。

ところで、フェミって本当にここに来てるのか？ｗ

＞暴力をふるえば刑事罰も含めたきついペナルティが与えられる
罪相応の罰を受けることになるだろうことになりそうだったら
大体の人は納得して何の問題もなかったんだろうけど

しかし722についた反論を見れば、
まともに日本語を読めてない、つまり正体は日本人じゃないってことが、
よくわかるな。

>>727
87?　なら落ちないとな。人生のムダだ。

>>727
例えば？

紳助擁護派もほんとにフェミが来ていると、本気で考えるほど、バカじゃないと思う。

ただ「そういえば世論を誘導できる」と、そう考える程度のバカではあるわけで・・・

>>728
「監禁」「リンチ」「パワハラ」とか持ち出して
罪を無理に重く印象付けようとしてるから反発がでるんだって
なんで普通に「傷害」事件と言えないの？

>>727
無条件で２ｃｈをソースにしてるわけではないよ。
記述内容全体から紳助寄りの立場を採っていると判断できる人間のカキコに
おいて、紳助に不利な内容が書かれている場合には、ある程度信用しても問
題ないだろうという立場。
なんならもう一度全文を引用しようか？ｗ

>>733

普通に「傷害」の方が問題だろ・・・・

>>733
鍵をかけたことについては争いがないでしょ。
また、髪の毛をつかんで身体活動の自由を奪っていたことも争いがない。

だから、ロビーでの口論から傷害事件を起こしたのとは、明らかに質的な
違いがある。それを捨象して議論しようとするのは虫がよすぎるのでは？ｗ

「傷害」の方が問題だと思ってるなら今後は「傷害」事件で統一してください

ID:s3Qzn3cR＝ID:HEjXNDGN＝前スレ87

>>723
「壁に頭を何度も叩きつけた」のも、規定の事実じゃなかったの？

>>728
背伸びして法律用語使うと、また自爆するぞ。

>>734
是非ｗ

>>733
普通に言うと
「密室状態で暴力行為におよんだ」
「しつけと称して暴力行為におよんだ」
「相手が自分より格下と知った上で暴力におよんだ」って感じですか？

紳助のやった事を重く印象付けたいのではなくて
多分これらのポイントが「許しがたい行為」として受取られているってことだ。

>>728
＞一般人から見たときの受忍限度を超えてしまっている
から、

本当に受忍限度を超えてしまっていたら、
テレビ番組で「紳助復帰」という声は出ないよ。
稲垣メンバーの時は一度も出なかったし、出せなかった。
公務執行妨害は受忍限度を超えていたからね。

ただのフェミおばさんをぶっとばしたくらいで、
一般人の受忍限度なんか超えるわけないじゃん（笑。

>>737

うん。
「楽屋に連れ込んで鍵を掛けた上で数度にわたり暴行を加えつばを吐きかけた傷害事件」
略して「傷害」事件で統一しよう。

>>731
ID:HEjXNDGN

>>741
そうしてください

あの涙の会見で、紳助は、

「この事件はフェミ団体の陰謀で、デッチ上げの謀略です。
　だから、ボクは冤罪であります。断固フェミ40独身帰国子女と闘います。
　ボクは示談で解決する気持ちなど、全然ありませんです。」

と言えば良かったんだよね。

>>742
見つからん。

>>740
才能のない芸人がひとり干されるくらいでなぜ騒ぐの

>>741
あい。先の先まで見越してＮ議で乱立していたシンスケスレをこの総合スレに
私が統一した際、【総合】島田紳助傷害事件　誇張リピート、【総合】島田紳助「傷害」事件
というスレタイにしてあります。
これで送検されたのだから、このスレタイが当たり前です。

よろしゅうに。

>>738
どちらも朝日放送関係者からの伝聞だけど、２つの話が大筋で一致しているこ
とと、被害者のことを一方は「慇懃無礼」、他方は「なれなれしい」（矛盾し
てると思うけどｗ）と悪く言うなど、紳助寄りとみていい人間の発言だから、
ある程度信用してもいいのではないか、ということ。

【ソース１】
中から「バシッ、バン、ヒーッ助けて！助けて！殺されるー！バシッ、、バン」と女の悲鳴と何かを壁に叩きつける
音が聞こえた。
（あるＡＢＣのラジオ番組のイベントで聴いたはなし）

【ソース２】
ガンガンという音と女性の悲鳴が轟いて１階のガードマンが
駆け付けてくるほど凄かったらしい。

【ソース１】（全文）
611 ：名無しさん ：04/11/16 07:59:59
ＡＢＣの社内でシンスケは1人でポツンと座ってたらしいが、この点で東京のテレビ局はＡＢＣに対して
激怒している。シンスケほどの大物ともなれば局に入ってすぐにプロデューサやガードマンなど何人かが
まわりを囲んで近づかせないようにするのが当たり前。で、1人でいるシンスケに対しては用事があるときでも
１Ｍぐらいは距離を置いて話すのが礼儀なのだが、この女は会うなり鼻息がかかるぐらいの距離で話し始めた。
話している内容は週刊誌に載っているどおりで、激怒したシンスケはその女を楽屋に連れて行きカギをかけた。
中から「バシッ、バン、ヒーッ助けて！助けて！殺されるー！バシッ、、バン」と女の悲鳴と何かを壁に叩きつける
音が聞こえた。
（あるＡＢＣのラジオ番組のイベントで聴いたはなし）

616 ：名無しさん ：04/11/16 08:27:05
そう、サイキック。現場の目撃者が何人かいたことと「カギをかけた」点が後々裁判でシンスケ側に
不利に働くのではということらしい。実際、その女もかなり慇懃無礼な態度だったそうだが、シンスケを
擁護しようにも「吉本から圧力かかっとるんやろ」「上から緘口令でとるんやろ」と見られてどうにも
できないそうです。

【ソース２】（全文）
967 名前：名無しやーん ◆YAGUyMrb0I [sage] 投稿日：04/11/15(月) 18:04:43
某ラジオの学園祭イベントに行ってきたんだけど紳助事件の真相が・・・
「クイズ紳助くんの収録スタジオに早めに到着して２階のタレントクロークで
　座って時間つぶしているところに女性マネが間近で久しぶりと馴れ馴れしく
　語りかけてきて、誰やろ?と思いつつ適当に相手をしていた紳助が
　ちなみにどちらの方ですか？と聞くと吉本のマネと答えたら
　今までの言動と態度からカチンときた紳助が近くの部屋
　（ナイトスクープの収録があるときにキダタローがいつも居る個室）
　に髪の毛を引っ張って連れ込んで鍵を閉めてしまったらしい
　ガンガンという音と女性の悲鳴が轟いて１階のガードマンが
　駆け付けてくるほど凄かったらしい。
　ところが紳助が部屋に居るということでガードマンも手出し
　しできなかったらしい。鍵も閉まっていたし・・・
　で女性マネが泣きながら出てきて携帯ですぐ110した」
というのが事件の全容らしい
ともかく髪の毛掴んで個室に連れ込んで鍵を閉めてしまったというのは
裁判的には不利になるよな
ただ食い違う部分が多々あるらしく女性マネは「メガネがぐにゃぐにゃに」
惨劇を現しているとしているがタレントクロークの受付嬢が一部始終を
見ていたらしいが女性が泣きながら出てきた時にメガネは普通の状態だったとか
起訴されると裁判で本人も認めてることから一審で確定すると思うが
執行猶予（２年とか）が出たとしたら、その期間はテレビに出れないらしい
民事裁判でも確実に損害賠償請求訴されるだろうし、女性マネの弁護士は
横山ノックにセクハラされた女性を担当した人権派女性弁護士ということで厳しいな紳助

洋七とコンビ組めば？

>>740
自分に酷い事をしないとわかっていれば
相手に対しての評価が甘くなるってことはよくある。

紳助に対して何の思い入れも恩義も無い場合は
受忍限度を越える人がいてもおかしくない。
顔にツバを吐く、という行為だけでも軽く超えてしまう人がかなりいると思われる。

ああ、また始まった。使徒襲来みたいなもんだな。
理屈の通じない絶対不条理。
こうして地球はフェミに侵略されていく。

いつのまにか看護婦は看護士になり、
スチュワーデスは客室乗務員になった。
まあそんなのはどうでもいい。
しかし、ジャングルくろべえが藤子作品の中で、唯一再放送されないのは、
フェミどものこうした言葉狩りのせいだ。

極論のみが先走る、現実性のない論理構造が、
この世界を今までどれくらいボロボロにしてきたか？
頸椎一週間の暴力を一切、認めない社会なんて、
こいつらは欲しいのかね。
それならそれでいい。

チンピラもパワハラおやじもまとめて殲滅するなら、勝手にしろ。

あまり住みやすい世界とは思えないけどな。

口だけのフェミだけがのさばるわけだろ？

【ソース２】
967 名前：名無しやーん ◆YAGUyMrb0I [sage] 投稿日：04/11/15(月) 18:04:43

２ちゃんでこういうソースの示し方始めて見た
っていうか２ちゃんの書き込みはソースにならんし

【ソース３】
967 名前：名無しやーん ◆YAGUyMrb0I [sage] 投稿日：04/11/15(月) 18:04:43
いや〜業界筋の情報だと、大した怪我じゃないみたいよ

>>753
フェミ批判派の論理の矛盾は、謝罪会見で紳助が、
「100%僕が悪い」と言った事に対して、『紳助は、何故100％悪いと謝罪する必要があるのか！』
とカキコしてないんだよね。
人間としての最低のモラルだけは、まだ失ってないのか？
フェミ、フェミって叩いてるけど、身も心も、とっくに捨ててるんじゃなかったのか？

そんな生き方してたら、人間の良心って、邪魔なだけだろ？
とっとと、捨てちゃえよ！

>>753
>>頸椎一週間の暴力を一切、認めない社会なんて、

誰も「認めない」なんて事は言ってないと思うが、敢えて「認めたい」とも思わないなぁ。
使徒襲来、絶対不条理、侵略、言葉狩り、殲滅…言葉が極論に向って走ってます。

どこにもいないフェミ、フェミっていってミジメにならないのかな？

フェミフェミというわりには、スポンサーへの抗議には必死になって妨害したり。

フェミって書かれて気に入らなくて
文句書いてるのは自分で認めてるって事だな
関係ないならスルーしても気にならないはず

じゃあ電通って言われて気になるのは、やっぱり電通だったんだ？

この被害者女性に紳助のような法律無視の自爆型のイカれた野郎に
二度と暴力を受けないような方法を考えてあげて下さい。
私も、診断書が必要なほどの暴力は受けたくないので参考にしたい！！

>>750
これソースとして張ってる奴よくいるけど、鉄筋コンクリートで出来た建物の、ましてや
音なんかを扱う放送局で２階の音が１階響くなんてことありうるのかね。
ちょっと前には「ガンガン」って音が女が頭を壁に打ち付けられている音だって言い張ってた
奴いたけど、超合金でできてんのかよ、といいたい。

キモイ左翼のおかげれ、この女の人生終わったネ！

誰かまたスポンサーのアドレス張ってくれませんか。
紳助関連のスレはあんまりくわしくないので。


トンチンカンなフェミ発言が出たら
「北朝鮮への経済制裁」としてスポンサーに、フェミ一つごとに１０のメール送っちゃおう。「「

ID:PJwonNk9は電波？何言ってるのかまるでわからん。

紳助は、謝る必要ない。

フェミって言うだけで何でそんなに怒るんだろ
フェミじゃ無いなら怒る必要無いだろうに

>756
行き過ぎた行為だったことの非は自分にあるということを「１００％
僕が悪い」と表現しただけだろ。
その後会って話し合いたいと示談を示唆したことでもわかるように
刑事事件として罪を認めるというのとは次元が違う話じゃねーの？

自分がレギュラーというかメインの番組を抜けることで局や他のタレントに
対して迷惑がかかることは自明のことだし、そのことを回避したいと思って
記者会見開いたんじゃないか。普通に会社で仕事してたらわかるはずだ。
自分がどうこうより職場の仕事が滞ることの方がつらいんだよ。

多少厭なことがあったとしても仕事をしてる人間は仕事を優先するのが
普通の感覚なんだよ。そういう感覚を全く持たずに自分の都合だけで大騒ぎ
する自称被害者にうんざりなんだよ。

あんたらが必死で叩いてるキッチュやラサールの発言も上と同じ意味合いだ。
仕事をしてる人間は仕事に対する責任があるって話しだよ。

社畜とか言いたければ言えばいいが、社会は結構厳しいんだよ。
理想だけで生きていける訳じゃない。

>>763
＞これソースとして張ってる奴よくいるけど、

よくはいない。
よく読めば、わずか一名。
それがこのスレのスター87。
不眠不休の粘着張り付き。
明日の昼には、また会話さえ成立しないような、
スローガン系カキコの連続。
「勝つまでがんばるぞっ」みたいな。
それはまるで映像でしか知らない「学生闘争」や北朝鮮のよう。

日常からの小さなトリップ。
頸椎一週間の怪我で、裁判沙汰になる未来の平和な日本へようこそ。
しかしそうなるためには百人に一人くらい弁護士にしないとね。

事件後、
病院からフェミ弁護士の所へ、マネが直行したのなら、分からんでもない。
弁護士が記者会見したのは、事件後2〜3日だった。

だけど、事件後当初から、ワガママ帰国子女、フェミ40女って、マスコミは大騒ぎしてた。
どこから、そんな情報が垂れ流されたのかな？
マネの個人情報を、どうして知ったのかな？

やらせっぽい電波したのは、マスコミが最初だった。

>>766
なんか退屈なフェミ議論になってから
本筋の紳助に対する社会的制裁から議論が離れてるのは事実でしょ？

フェミ議論は世論を紳助よりにするには逆効果かもしれないけど、
そこから話を逸らすには成功してる。
トンチンカンなフェミ攻撃者がわけのわからないことを言うのに対して、
みんなが「違う違う」と説得する展開でずっときてるもの。

フェミフェみといって紳助擁護しても逆効果なのに
ばかなやつだなあとみんな思ってるかもしれないけど、
本当の狙いが紳助のスポンサーへの抗議や批判から逸らすことにあるのなら、十分目的は達してるしね。

>>772
>「北朝鮮への経済制裁」としてスポンサーに、フェミ一つごとに１０のメール送っちゃおう。

この意味不明な１文について言ってるんだが。

>>769
多少厭なことがあったら暴力はたらくのも普通の感覚をもった紳助だからこそ？

>>772
電通、とか吉本工作員とか騒いでいた件は棚にあげて
ですか？

電通工作員ってのは誰かがしゃれで言ってたんでしょ。
電通ってぐぐって観たけど、あんなとこがほんとにそんなことするわけないじゃん。

>>776
前に中年女派が工作員認定している時になぜ
自分達がばかなことやってるなと気づかなかったのかってことだよねぇ

【社会】"１００件以上" 学校帰りの女子中高生狙った２６歳鬼畜レイプ魔、再逮捕…熊本
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100105980/l50
★熊本県で強制わいせつで逮捕・起訴の26歳男、婦女暴行など100件以上を自供し再逮捕

・熊本県で、強制わいせつの疑いで逮捕・起訴されていた男が、婦女暴行や
　わいせつ行為を100件以上自供し、再逮捕された。

761 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：04/12/09 00:57:05 ID:PJwonNk9
じゃあ電通って言われて気になるのは、やっぱり電通だったんだ？

フェミもしゃれということだな

投票開始の手順の不手際から前回の名無しさん投票の第一は
「投票の正当性を認めない」になりました。
そこで仕切りなおして再び名無しさんの投票を行うことにしましたので、
ニュース議論板住人の方々は投票してくださるようにお願いします。
投票は2004年12月12日1時14分までです。

投票所
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=4801
投票結果
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=4801&mode=display
自治スレ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102520478/l50

どうもかんじんのその議論が行われてないのが不気味な感じがする。

紳助スレが立ちまくるのは不愉快だったけど、それに議論を特化したすれってやっぱ必要なような・・・
自分はスレ立てってやったことないんですけど
不買運動とかメール抗議、とかの可能性や方法に対するスレ立てていいですか？

>>780
　↓
>>777

>>773
どうしてそういう風に考えるのかね？

たぶん誰の目的も「紳助擁護」じゃないから、
そんなことは気にしないんだ思うが。
だいたい、みんなそう言ってるじゃないか。
おまえがずっと紳助擁護と勝手に決めつけて、譲らないだけで。

で、おまえがそう考えるってことは、
おまえの目的は、フェミ女擁護ってことなんだな？

紳助　「ボクは、辞めろと言われれば、いつでも辞めます。
　　　　でもボクが辞めれば、今までお世話になった方に迷惑が掛かります。」

D通　「ホゥ〜、だったら誰と誰が困るのかね？　
　　　チミが芸能界から居なくなって、一体誰が困ると言うのかね？」

紳助　「ボクは芸能界では、そこそこ売れてまんねん。
　　　　そのボクが引退したら、アンタ達は、困るでしょ？」

D通　「チミの代わりくらい、いくらでも居てるんだがね。
　　　チミには居なくなって欲しいと願ってる芸人は、ナンボでも居てるんだがね。」

>>783
声に出してよみたいローカルルール

っていうか帰れよ、電波

>>783
自分でホームページでも作ってそこで思う存分やればいいんじゃないの？
なんで意見が分かれてる場所でわざわざ書くの？
ごちゃごちゃもめるだけじゃんか

>>787
でも>>787みたいなのがいるでしょ・・・

まさか同意見ではないよね。
え、やっぱりこんなのと同じなの？

>>788

今度は「ホームページ」さんでしょ

誰も信用しないわけだよ・・・

>>789
日本語も理解できない。過去ログも読んでない。
つまりおまえはローカルルールを一切理解してない上に、
議論内容さえわかってない。

だから消えろって話だよ。池沼。

過去ログ読め。まず。礼儀だ。

気に入らない意見が出るととムキーって怒るくせになんでここでやりやいのか不思議
かまってほしんだろうかね？

>>791
過去ログは読んでると思うよ。ID:PJwonNk9って過去のスレで
ずっとスポンサーのリンク張り続けて「抗議メール送ろう」とかわめいてた奴だろ。

759 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：04/12/09 00:55:08 ID:PJwonNk9
フェミフェミというわりには、スポンサーへの抗議には必死になって妨害したり。

とか書いてるしな。

>>791 ものすごい必死。

>>793
スポンサーへのアドなんか貼り付けてないよ。
それは貼ってる人なら自分が張ってないのはわかると思うよ

ただしＧＪとは思ってたね
　
あなたは気に入らなかったの？

抗議メール送りたければ１００通でも２００通でも送ればいいのに
誰がどうやって妨害とかするの？
不思議だね

>>791
↑
キッチュかラサール、本人さん？　　今回は大変でしたね。
で、
誰に頼まれたの？

>>793
にしてはあまりに理解が低い。というか、真性デムパっことか。
しかし、すごい破壊力ではある。使途だったら、最終兵器だな。
まあ連レスしてるし、荒らしということで、俺はスルー。

>>796
じゃあここで脅迫してる人たちはなんで？

>>799
いちいちここで宣言しなくても
黙って毎日家でしこしこ送れば済むことじゃないの？

>>800
今までのレス読んでよ
さんざ脅しつけた後でそういっても効果ないなあ。

ここまでの展開、紳助の脅しソックリだよ

ID:PJwonNk9はもうスルーしてくれ