雑談スレ その １１７いいな〜に〜んげんっていいなぁ
865 ：(ο･ё･)ノ ◆lWYtn5MZ2k ：04/12/12 21:38:25 ID:z4oBi2U0
漏れは中国人がチベットの子供（？）の頭を吹き飛ばして殺してる写真を今日みたよ。
此処から何を学ぶか。
学ばない奴はうわー怖いで終わるね。
此処から何を学ぶか。
学ばない奴はうわー怖いで終わるね。
866 ：サラたん ◆SALA/cCkcU ：04/12/12 21:41:09 ID:nBnKnuPl
>>864
でも、見ないとわかんないもんね。特にこういう現実を伴う結果に裏打ちされた
画像なんかは。
あのときの2ちゃんねるの様子を省みると、意外と予想よりもグロを楽しむ書き込みは
少なかった。それよりもショックを受けている人のほうが多かった。それは救いだと。
こういうのの規制は事実上不可能に近いので、そのものを規制するよりも
なんでこうなったのか、外国で何が起きてるのか、などなどの資料として
前向きに捕らえたほうが、亡くなった本人のためにも有用な気がします。
でも、見ないとわかんないもんね。特にこういう現実を伴う結果に裏打ちされた
画像なんかは。
あのときの2ちゃんねるの様子を省みると、意外と予想よりもグロを楽しむ書き込みは
少なかった。それよりもショックを受けている人のほうが多かった。それは救いだと。
こういうのの規制は事実上不可能に近いので、そのものを規制するよりも
なんでこうなったのか、外国で何が起きてるのか、などなどの資料として
前向きに捕らえたほうが、亡くなった本人のためにも有用な気がします。
867 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/12/12 21:41:41 ID:dJZcNnB9
目の前に死体が転がっていても、自分はこうならないって思うんだよ。
交通事故で人が死んでいても、肺がんで死んでいても、糖尿で死んでいても、自分はそうはならないって思うんだよ。
イラクに何度も行った人が、止められてもまた行くんだよ。
交通事故で人が死んでいても、肺がんで死んでいても、糖尿で死んでいても、自分はそうはならないって思うんだよ。
イラクに何度も行った人が、止められてもまた行くんだよ。
868 ：(ο･ё･)ノ ◆lWYtn5MZ2k ：04/12/12 21:43:16 ID:z4oBi2U0
>>867
あっ、漏れだけは大丈夫だから。うんうん。
あっ、漏れだけは大丈夫だから。うんうん。
869 ：お抱え運転手 ◆ParnuspXwI ：04/12/12 21:44:42 ID:dJZcNnB9
870 ：サラたん ◆SALA/cCkcU ：04/12/12 21:44:59 ID:nBnKnuPl
>>867
それは違うよ。かなりの人は目の前で人が死んだりするとショックを受ける。
そうでない人もいることは確かだけど、確率的な抑制効果はある。
高校生に刑務所を体験させて犯罪率を下げるプログラムとかが
成功しているというのはそういうことの延長だもん。
それは違うよ。かなりの人は目の前で人が死んだりするとショックを受ける。
そうでない人もいることは確かだけど、確率的な抑制効果はある。
高校生に刑務所を体験させて犯罪率を下げるプログラムとかが
成功しているというのはそういうことの延長だもん。
871 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/12/12 21:45:58 ID:dJZcNnB9
>>870
ブラウン管(この言葉って違和感出てきたな)の向こうの出来事と、リアルで体験するのが違うと言っている。
ブラウン管(この言葉って違和感出てきたな)の向こうの出来事と、リアルで体験するのが違うと言っている。
872 ：サラたん ◆SALA/cCkcU ：04/12/12 21:48:07 ID:nBnKnuPl
873 ：(ο･ё･)ノ ◆lWYtn5MZ2k ：04/12/12 21:49:33 ID:z4oBi2U0
然し、その想像力を司る脳の重要な機関
前頭葉は年々若年層に成長の遅さが認められると。
そいつは俺じゃないウィルスだ
このフレーズ何処かで使用したいな。
前頭葉は年々若年層に成長の遅さが認められると。
そいつは俺じゃないウィルスだ
このフレーズ何処かで使用したいな。
874 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/12/12 21:52:43 ID:dJZcNnB9
酒に飲まれ、タバコをやめられず、ゴールド免許にはならず、健康診断の結果を笑い飛ばす。
そうでない人の方が少ないと思うが。
ｻﾗはんの言っているように、イラクで起こったりしている事は日本でも起こっていて時代劇で今まで何度も見ることが出来た。
フィクションだ、過去の事だで終わる人に、首切り映像見せたところで変わんないだろうな。
それがネット規制に絡む話は別だが、想像力がとか実体験に近くなるとか言う理屈で規制を逃れようとするのは、
誰かさんの論法に近く、結果のためのこじ付けでしかないな。
そうでない人の方が少ないと思うが。
ｻﾗはんの言っているように、イラクで起こったりしている事は日本でも起こっていて時代劇で今まで何度も見ることが出来た。
フィクションだ、過去の事だで終わる人に、首切り映像見せたところで変わんないだろうな。
それがネット規制に絡む話は別だが、想像力がとか実体験に近くなるとか言う理屈で規制を逃れようとするのは、
誰かさんの論法に近く、結果のためのこじ付けでしかないな。
875 ：お抱え運転手 ◆ParnuspXwI ：04/12/12 21:53:29 ID:dJZcNnB9
>>873
社長、性欲をもてあます。
【映画】「メタルギア ソリッド」が映画化へ 性欲をもてあます
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1101916179/
社長、性欲をもてあます。
【映画】「メタルギア ソリッド」が映画化へ 性欲をもてあます
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1101916179/
876 ：サラたん ◆SALA/cCkcU ：04/12/12 21:54:37 ID:nBnKnuPl
>>874あー、そこまでいう？いっとくけど、俺は今回は外交官の時と違って
リンクは貼ってないからね。
続き。
それからやっぱ遺族の意思ですよね。
遺族のことを考えると、公の資料として使うのは鬼畜行為。
これは間違いない。
それと、表現の自由の結果の果てに得られるもの、その効果を天秤にかけて、
晒す者個々が判断するしかないけど、オグリッシュとか見ると、日本の法律の
外なんで。
リンクは貼ってないからね。
続き。
それからやっぱ遺族の意思ですよね。
遺族のことを考えると、公の資料として使うのは鬼畜行為。
これは間違いない。
それと、表現の自由の結果の果てに得られるもの、その効果を天秤にかけて、
晒す者個々が判断するしかないけど、オグリッシュとか見ると、日本の法律の
外なんで。
877 ：かおさま@真紅の下僕：04/12/12 21:57:17 ID:M/etYVtT
香田くんの動画なぁ…
半角虹で見たくもないのに間違って見てしまった漏れは負け組ですorz
半角虹で見たくもないのに間違って見てしまった漏れは負け組ですorz
878 ：(ο･ё･)ノ ◆lWYtn5MZ2k ：04/12/12 21:59:55 ID:z4oBi2U0
>>875
大佐ーーーー！！！！！！！！
大佐ーーーー！！！！！！！！
879 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/12/12 22:03:49 ID:nKNpYynI
>>857
政府資産を売却したらどうなるんだろう。
道路は誰も買わないだろうな。有料道路なら買うやつは出てくるかもしれないが。
民間は儲からないと買わないな。
土地は売れそうだ。建物も売れそうだ。売ってから借りるんか。
>>858
供与か。有償供与。
>>861
ムー大陸ですか。それともアトランテスか。
プラトン。
>>862
そうだよ。日本だってつい百年前には刃物もって斬り合いしていたんだから。
感覚が異なるだけ。
浪人たちの異人斬り。
政府資産を売却したらどうなるんだろう。
道路は誰も買わないだろうな。有料道路なら買うやつは出てくるかもしれないが。
民間は儲からないと買わないな。
土地は売れそうだ。建物も売れそうだ。売ってから借りるんか。
>>858
供与か。有償供与。
>>861
ムー大陸ですか。それともアトランテスか。
プラトン。
>>862
そうだよ。日本だってつい百年前には刃物もって斬り合いしていたんだから。
感覚が異なるだけ。
浪人たちの異人斬り。
880 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/12/12 22:05:09 ID:QyWBA/9h
>>879
えなり君レベルがここにも・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
えなり君レベルがここにも・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
881 ：サラたん ◆SALA/cCkcU ：04/12/12 22:05:23 ID:nBnKnuPl
やっぱなぁ、匿名空間の問題ってのは発言の責任を消してしまう所にあるわけで。
2ちゃんねるもその責任を少しずつ取らせる方向に移行せざるを得ない状況に
なり、次は2ちゃんねるＢＥなんでしょ？
人が集まりすぎて、その空間自体が権力を持ち始めると、悪意を持った無責任も
増大する。判りきっていたことだけど。
階層化が必要かな、やっぱ。
2ちゃんねるもその責任を少しずつ取らせる方向に移行せざるを得ない状況に
なり、次は2ちゃんねるＢＥなんでしょ？
人が集まりすぎて、その空間自体が権力を持ち始めると、悪意を持った無責任も
増大する。判りきっていたことだけど。
階層化が必要かな、やっぱ。
882 ：ちく＠祖父は海神。＠狐：04/12/12 22:05:46 ID:foypSMST
桂川町議会解散のニュース速報ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
883 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/12/12 22:06:02 ID:nKNpYynI
884 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/12/12 22:08:30 ID:nKNpYynI
885 ：(ο･ё･)ノ ◆lWYtn5MZ2k ：04/12/12 22:09:56 ID:z4oBi2U0
>>880
コラムが釣っとる。
コラムが釣っとる。
886 ：サラたん ◆SALA/cCkcU ：04/12/12 22:10:07 ID:nBnKnuPl
>>883
死体そのものを使って問題になってましたよねｗ
効果はどうなんだろ？
違反しすぎると、時間かけてああいうのを必ず見せられるらしいけど（私は成人してからは
無事故無違反なので見たことない）結果的にはそういう違反常習者は免許の更新に時間
が掛かるぐらいにしか思わなかったりして。
どっちかというと無事故無違反の人に見せたほうが効果的なような。
死体そのものを使って問題になってましたよねｗ
効果はどうなんだろ？
違反しすぎると、時間かけてああいうのを必ず見せられるらしいけど（私は成人してからは
無事故無違反なので見たことない）結果的にはそういう違反常習者は免許の更新に時間
が掛かるぐらいにしか思わなかったりして。
どっちかというと無事故無違反の人に見せたほうが効果的なような。
887 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/12/12 22:10:21 ID:QyWBA/9h
888 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/12/12 22:14:17 ID:nKNpYynI
首切り映像をネットで流すことを禁じるのがが表現の自由の侵害となるか。
１，首切り映像をネットで流すことが、憲法２１条にいう「表現」に含まれるか。
２、含まれるとした場合、表現の自由も無制約ではなく公共の福祉によって制限されるが
禁じることが公共の福祉に該当するか。
３，該当するとした場合の現実的妥当性。及び、該当しないとした場合の現実的妥当性如何。
１，首切り映像をネットで流すことが、憲法２１条にいう「表現」に含まれるか。
２、含まれるとした場合、表現の自由も無制約ではなく公共の福祉によって制限されるが
禁じることが公共の福祉に該当するか。
３，該当するとした場合の現実的妥当性。及び、該当しないとした場合の現実的妥当性如何。
889 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/12/12 22:17:21 ID:dJZcNnB9
>>888
問題点はそこではなく、取り締まる方法が無いに等しいと言うことではないのかい？
首切り映像を流すことが取り締まられること自体を危惧している人よりも、その法律の拡大解釈や方法を
危惧している人がほとんどだろう。
俺は首切り画像ぐらいと思っているが、ｻﾗはんの言うように責任を伴わない自由が氾濫するのは問題があると思う。
問題点はそこではなく、取り締まる方法が無いに等しいと言うことではないのかい？
首切り映像を流すことが取り締まられること自体を危惧している人よりも、その法律の拡大解釈や方法を
危惧している人がほとんどだろう。
俺は首切り画像ぐらいと思っているが、ｻﾗはんの言うように責任を伴わない自由が氾濫するのは問題があると思う。
890 ：サラたん ◆SALA/cCkcU ：04/12/12 22:19:10 ID:nBnKnuPl
891 ：(ο･ё･)ノ ◆lWYtn5MZ2k ：04/12/12 22:19:12 ID:z4oBi2U0
892 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/12/12 22:19:50 ID:nKNpYynI
>>887
名前：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k sage ：04/12/12 (日) 10:51 :08 ID:JW796dZ4
シニョリッジなら何度も議題になってる。
↑
エナリって、これかな？ コテ名 変えたのかな。
名前：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k sage ：04/12/12 (日) 10:51 :08 ID:JW796dZ4
シニョリッジなら何度も議題になってる。
↑
エナリって、これかな？ コテ名 変えたのかな。
893 ：(ο･ё･)ノ ◆lWYtn5MZ2k ：04/12/12 22:21:34 ID:z4oBi2U0
>>892
ほぅ。以降ちさまの質問には答えない様にするのよ。
ほぅ。以降ちさまの質問には答えない様にするのよ。
894 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/12/12 22:23:57 ID:nKNpYynI
>>889
なるほど。問題点は法律ではなく、現実に制約する方法がない、ということか。
法律に違反しても、取り締まる方法が無ければどうしようもない。
そんでどうしても取り締まろうとすると、他のまともな表現の自由まで侵害することになる。
そういう問題か。
>>890
死者の名誉は嘘、しかも嘘であることを知った場合でないかぎり保護されないからね。
遺族かな。保護されるとすると。
すると遺族が存在しない場合にはやりたい放題、という結論になる。
なるほど。問題点は法律ではなく、現実に制約する方法がない、ということか。
法律に違反しても、取り締まる方法が無ければどうしようもない。
そんでどうしても取り締まろうとすると、他のまともな表現の自由まで侵害することになる。
そういう問題か。
>>890
死者の名誉は嘘、しかも嘘であることを知った場合でないかぎり保護されないからね。
遺族かな。保護されるとすると。
すると遺族が存在しない場合にはやりたい放題、という結論になる。
895 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/12/12 22:24:45 ID:nKNpYynI
896 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/12/12 22:34:21 ID:QyWBA/9h
>>892
唯の人＝えなり君
唯の人＝えなり君
897 ：サラたん ◆SALA/cCkcU ：04/12/12 22:36:28 ID:nBnKnuPl
ま、例えば死者の名誉毀損に「遺体を公衆の面前に晒してはならない」
って付け加えるだけでこういうのは法規制は終わると思うし何も問題ないけど、
そのリンクを貼るのは今でも違法性は問えないですよね？
だったらその公開元を規制するといっても、それが海外のストレージサービスなら
どうしようもない。
そこでリンクを貼ることも規制できたとしても、最後にはフリーネットみたいなのが
残る。フリネは既に200万人の利用者がいるといわれています。
このフリネも利用者の回線スピードが底上げされるごとに速くなってきている。
既に実用的なトーアなんてのもあるし。
最後に残るのは匿名ツールの利用禁止でそれなりのワンポイントウォールをＩＳＰｉ
に設置することの義務付け。
でも、アメリカはこういう匿名ツールは既に合法のお墨付きなんで、実行すると
なんかなぁ〜。
って付け加えるだけでこういうのは法規制は終わると思うし何も問題ないけど、
そのリンクを貼るのは今でも違法性は問えないですよね？
だったらその公開元を規制するといっても、それが海外のストレージサービスなら
どうしようもない。
そこでリンクを貼ることも規制できたとしても、最後にはフリーネットみたいなのが
残る。フリネは既に200万人の利用者がいるといわれています。
このフリネも利用者の回線スピードが底上げされるごとに速くなってきている。
既に実用的なトーアなんてのもあるし。
最後に残るのは匿名ツールの利用禁止でそれなりのワンポイントウォールをＩＳＰｉ
に設置することの義務付け。
でも、アメリカはこういう匿名ツールは既に合法のお墨付きなんで、実行すると
なんかなぁ〜。
898 ：きむ裏 ◆tR9ZGB/URA ：04/12/12 22:47:48 ID:6TtLHL06
>>879
おっさん，資産デフレに拍車をかけるような真似をしてどうする．
>>881
2chに限った話じゃないと思うけどな．IPと個人の対応を知っているのはプロバイダだけだし，プロバイダとの
契約にしても免許証の写しを提出するわけじゃないから，精々，請求書送付先に郵便が届くことが確認でき
る程度．カード決済にすれば，それすらプロバイダは把握できないわけで．
やっぱりネットは電話や携帯とはかなり違う世界だと思うな．
>>889
確かに，オランダに住んでる馬鹿がアメリカのサーバにグロ画像を上げて，それをみた段さんがショックで
脱毛症になったとしても，日本の当局が有効な手を打てるかどうかは疑問．
実際にはその手のものをすべて取り締まることはやはりできなくて，むしろプロバイダの行きすぎた自主規
制の方が気になる．
おっさん，資産デフレに拍車をかけるような真似をしてどうする．
>>881
2chに限った話じゃないと思うけどな．IPと個人の対応を知っているのはプロバイダだけだし，プロバイダとの
契約にしても免許証の写しを提出するわけじゃないから，精々，請求書送付先に郵便が届くことが確認でき
る程度．カード決済にすれば，それすらプロバイダは把握できないわけで．
やっぱりネットは電話や携帯とはかなり違う世界だと思うな．
>>889
確かに，オランダに住んでる馬鹿がアメリカのサーバにグロ画像を上げて，それをみた段さんがショックで
脱毛症になったとしても，日本の当局が有効な手を打てるかどうかは疑問．
実際にはその手のものをすべて取り締まることはやはりできなくて，むしろプロバイダの行きすぎた自主規
制の方が気になる．
899 ：ちく＠祖父は海神。＠狐：04/12/12 22:59:59 ID:foypSMST
>>877
うちの妹（２０）は見たらしい。うちの妹（１３）がかわいいので、当分、ネット環境は導入してやらない。
うちの妹（２０）は見たらしい。うちの妹（１３）がかわいいので、当分、ネット環境は導入してやらない。
900 ：きむ裏 ◆tR9ZGB/URA ：04/12/12 23:02:29 ID:6TtLHL06
>>899
おにーさんと呼んでいいですか？
おにーさんと呼んでいいですか？
901 ：(ο･ё･)ノ ◆lWYtn5MZ2k ：04/12/12 23:03:50 ID:z4oBi2U0
902 ：かおさま@真紅の下僕：04/12/12 23:22:23 ID:M/etYVtT
>>899
13歳の妹さんに「議論板随一の知性と気品あふれるお兄さん」として紹介してください
13歳の妹さんに「議論板随一の知性と気品あふれるお兄さん」として紹介してください
903 ：(ο･ё･)ノ ◆lWYtn5MZ2k ：04/12/12 23:24:45 ID:z4oBi2U0
>>899
20歳の妹さんに「議論板随一のファッションセンスと将来性が溢れるお兄さん」として紹介してください
20歳の妹さんに「議論板随一のファッションセンスと将来性が溢れるお兄さん」として紹介してください
904 ：お抱え運転手 ◆ParnuspXwI ：04/12/12 23:25:37 ID:dJZcNnB9
>>903
社長、生命保険で将来性抜群ですね。
社長、生命保険で将来性抜群ですね。
905 ：きむ裏 ◆tR9ZGB/URA ：04/12/12 23:27:39 ID:6TtLHL06
>>899
20歳の妹さんに議論版で金融界の似非フィクサーと噂されている謎多きお兄さんとして紹介してください．
20歳の妹さんに議論版で金融界の似非フィクサーと噂されている謎多きお兄さんとして紹介してください．
906 ：(ο･ё･)ノ ◆lWYtn5MZ2k ：04/12/12 23:30:13 ID:z4oBi2U0
>>904
キー！！！！！
戦場のピアニスト良い映画だったな。
この手のシンドラーのリストと言い、ユダヤ迫害とかの映画は引き込まれるな。
何故だか解らないが。
観てない人間はビデオ借りてでもミロ。面白い。
この映画は凄いよ、最後の最後まで第三者（無力なリアルな等身像な人間）の視点で描かれてる
ヒーローは居ない。最後まで馬鹿で無力で生き意地の汚い合理的な人間像が描かれる。
此れは素晴らしい映画だ。此れは一寸素晴らしい。マヂで観なさい。
キー！！！！！
戦場のピアニスト良い映画だったな。
この手のシンドラーのリストと言い、ユダヤ迫害とかの映画は引き込まれるな。
何故だか解らないが。
観てない人間はビデオ借りてでもミロ。面白い。
この映画は凄いよ、最後の最後まで第三者（無力なリアルな等身像な人間）の視点で描かれてる
ヒーローは居ない。最後まで馬鹿で無力で生き意地の汚い合理的な人間像が描かれる。
此れは素晴らしい映画だ。此れは一寸素晴らしい。マヂで観なさい。
907 ：きむ裏 ◆tR9ZGB/URA ：04/12/12 23:37:50 ID:6TtLHL06
ハッ○ュきぼんぬ．
908 ：(ο･ё･)ノ ◆lWYtn5MZ2k ：04/12/12 23:41:35 ID:z4oBi2U0
>>907
待て待て待てぇーーーーー！！！！！！
借りろ！！！！！素晴らしい映画には金を払うんだ！！！！！！
持てる人間は消費しろ！この美徳が中々日本では根付かない！
端から始めよ！byののたん
消費せい！！！！！
待て待て待てぇーーーーー！！！！！！
借りろ！！！！！素晴らしい映画には金を払うんだ！！！！！！
持てる人間は消費しろ！この美徳が中々日本では根付かない！
端から始めよ！byののたん
消費せい！！！！！
909 ：ちく＠祖父は海神。＠狐：04/12/12 23:44:41 ID:foypSMST
>>900
>>901
>>902
性格は自分を女になったら、こうだろう、って感じでして、色白茶髪巨乳であります、サー。
流石に、晒せませぬ。
>>903>>905
そっちは、スーパーと居酒屋でバイトしてます。
こっちは、「おたふく」っぽい顔なのでお勧めできません。
>>901
>>902
性格は自分を女になったら、こうだろう、って感じでして、色白茶髪巨乳であります、サー。
流石に、晒せませぬ。
>>903>>905
そっちは、スーパーと居酒屋でバイトしてます。
こっちは、「おたふく」っぽい顔なのでお勧めできません。
910 ：靴下 ◆orz./DZxLg ：04/12/12 23:45:44 ID:Qyf4HInc
>>906
海の上のピアニスト→船上のピアニスト→戦場のピアニスト と、脳内変換して
誤解して読んでしまいましたｗ
「ライフ イズ ビューティフル」をヨーロッパに飛ぶ機中で見て、ぼろぼろ泣きましたよ。
海の上のピアニスト→船上のピアニスト→戦場のピアニスト と、脳内変換して
誤解して読んでしまいましたｗ
「ライフ イズ ビューティフル」をヨーロッパに飛ぶ機中で見て、ぼろぼろ泣きましたよ。
911 ：靴下 ◆orz./DZxLg ：04/12/12 23:47:06 ID:Qyf4HInc
きょぬうにはつられないもれ
912 ：(ο･ё･)ノ ◆lWYtn5MZ2k ：04/12/12 23:48:43 ID:z4oBi2U0
>>910
最後まで勝ち残ると洗車だ！
おー！ボクのお姫様！
ゲームなんだよ！
オロ路ろっろぉぉぉぉぉおっぉぉん！！！
ライフイズビューティフルは毎年流せ！国民に強制的に観させろ！！！！！
アレは最高の良い映画だ！ロベルトベニー二を国賓として招待せよ！！！！
ほーらほーらゲルマン人の素敵なお臍だよー
最後まで勝ち残ると洗車だ！
おー！ボクのお姫様！
ゲームなんだよ！
オロ路ろっろぉぉぉぉぉおっぉぉん！！！
ライフイズビューティフルは毎年流せ！国民に強制的に観させろ！！！！！
アレは最高の良い映画だ！ロベルトベニー二を国賓として招待せよ！！！！
ほーらほーらゲルマン人の素敵なお臍だよー
913 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/12/12 23:50:07 ID:QyWBA/9h
炉の世界は理解できん
可愛いだけの炉より、色々してくれる看護婦さんのがいいと思うがな
可愛いだけの炉より、色々してくれる看護婦さんのがいいと思うがな