そもそも働かなければいけないというのが間違ってる。 2
1 ：朝まで名無しさん：
前スレ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1099397993/
http://www.tackns.net/sub/capitalism.html
◆ 富を労働とセットでしか配れない
◆ 働かないですむことこそ理想の未来社会
◆ 大半の国民が補助金で生活する
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1099397993/
http://www.tackns.net/sub/capitalism.html
◆ 富を労働とセットでしか配れない
◆ 働かないですむことこそ理想の未来社会
◆ 大半の国民が補助金で生活する
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社会主義にしろと？
3 ：朝まで名無しさん：04/11/09 00:15:13 ID:uVmrmV5y
食えるもの働くべからず
金があるなら俺も働きたくない
でも、無いんだ・・・
働かなくなったら向上心が無くなって終わりですよ
まぁ、いろいろな価値観があることは認める。
7 ：朝まで名無しさん：04/11/09 00:17:00 ID:rrFWiwEm
労働は国民の義務ですから
企業が雇ってくれないんだもん。
1000
10 ：オノマユミLOVE：04/11/09 00:18:37 ID:hlLRV4iw
オレサマの実家の５０坪ほどの土地でなにかできないものか。
駐車場とか賃貸物置とか賃貸アパートとか。
駐車場とか賃貸物置とか賃貸アパートとか。
1 名前：朝まで名無しさん 投稿日：04/11/02 21:19:53 ID:Kpb2Sq9r
そろそろ、われわれは働かないのは異常だという発想を捨てようではないか。
失業問題、フリーター、ニート、引きこもり、年金問題・・・
国民全員に無条件で最低限度の生活給付金を配ればこれらの
問題は解決するのではないか？
働かなくても国民全員が給付金もらえる制度が
ヨーロッパで提唱されている。
http://www.tackns.net/sub/capitalism.html
◆ 富を労働とセットでしか配れない
◆ 働かないですむことこそ理想の未来社会
◆ 大半の国民が補助金で生活する
世界規模のベーシック・インカム
最近、西ヨーロッパの各国においてベーシックインカムを導入
すべきとの声が高まっていることはご承知のとおりであろう。
ベーシックインカムとは、その国のすべての成人に対して何らかの
水準の給付を一律に、無条件に支給しようという制度であり、
給付の方法、給付の水準、ファイナンスの方法、などをめぐって
さまざまなバリアントはあるものの、多くの経済学者が検討に値する
ものとして注目している。
http://www.arsvi.com/2000/040326st.htm
そろそろ、われわれは働かないのは異常だという発想を捨てようではないか。
失業問題、フリーター、ニート、引きこもり、年金問題・・・
国民全員に無条件で最低限度の生活給付金を配ればこれらの
問題は解決するのではないか？
働かなくても国民全員が給付金もらえる制度が
ヨーロッパで提唱されている。
http://www.tackns.net/sub/capitalism.html
◆ 富を労働とセットでしか配れない
◆ 働かないですむことこそ理想の未来社会
◆ 大半の国民が補助金で生活する
世界規模のベーシック・インカム
最近、西ヨーロッパの各国においてベーシックインカムを導入
すべきとの声が高まっていることはご承知のとおりであろう。
ベーシックインカムとは、その国のすべての成人に対して何らかの
水準の給付を一律に、無条件に支給しようという制度であり、
給付の方法、給付の水準、ファイナンスの方法、などをめぐって
さまざまなバリアントはあるものの、多くの経済学者が検討に値する
ものとして注目している。
http://www.arsvi.com/2000/040326st.htm
12 ：朝まで名無しさん：04/11/09 00:19:12 ID:79jdL3wO
まったく働かないというのは、極端だと思うけど
日本人は働き過ぎですよ。
日本人は働き過ぎですよ。
13 ：朝まで名無しさん：04/11/09 00:19:19 ID:X/jqQFJr
政府とマスゴミに1の主張をレポートにまとめて嘆願書送ったらどうだ？
ニートの署名をある程度集めて。
話題にしてもらえるかもしれないぜ？
2ちゃんだけが世界なんじゃ、事態は進展しない！
がんがれ、ニートたち！！
ニートの署名をある程度集めて。
話題にしてもらえるかもしれないぜ？
2ちゃんだけが世界なんじゃ、事態は進展しない！
がんがれ、ニートたち！！
15 ：◎◎：04/11/09 00:19:56 ID:CEdLMafO
16 ：sage：04/11/09 00:20:42 ID:DNivefC0
他人に傷つけられたくないから社会に出て働かない＝精神的包茎
まずは社会の土俵に立て、話はそれからだ。
まずは社会の土俵に立て、話はそれからだ。
17 ：朝まで名無しさん：04/11/09 00:21:09 ID:MEaDk21G
まあ、補助金で生活するのが無理としても、不労所得で
生きていくことは可能だな。
当然金融の知識を持っていなければならないが。
そもそも、日本人がおかしいのは、未だに高度経済成長
の右方上がり時代の「供給者の論理」がまかり通っている
ということだ。
生活者、消費者の視点が無く、またマーケットという視点も
乏しい。したがって、株主を尊重する風潮もなく、企業も
利益を追求する姿勢に乏しい。
結局、ルノーが日産を買収して変えるような手法でしか
変えられない。
働いている、稼いでいると偉そうにいっているが、実態は
公務員と変わりないリーマン根性丸出しの人間ばかりだ。
その多くは年収５００万も貰っていない。結局、１割に満た
ないスター選手が年収数千万貰って平均値をつり上げて
いるのが実態だ。
働くだけ働いて、サービス残業までやって、円高で日経
平均が簡単に下がり、外需頼みで過剰供給により未だに
デフレから抜けられない日本に明日はない。
生きていくことは可能だな。
当然金融の知識を持っていなければならないが。
そもそも、日本人がおかしいのは、未だに高度経済成長
の右方上がり時代の「供給者の論理」がまかり通っている
ということだ。
生活者、消費者の視点が無く、またマーケットという視点も
乏しい。したがって、株主を尊重する風潮もなく、企業も
利益を追求する姿勢に乏しい。
結局、ルノーが日産を買収して変えるような手法でしか
変えられない。
働いている、稼いでいると偉そうにいっているが、実態は
公務員と変わりないリーマン根性丸出しの人間ばかりだ。
その多くは年収５００万も貰っていない。結局、１割に満た
ないスター選手が年収数千万貰って平均値をつり上げて
いるのが実態だ。
働くだけ働いて、サービス残業までやって、円高で日経
平均が簡単に下がり、外需頼みで過剰供給により未だに
デフレから抜けられない日本に明日はない。
ヨーロッパの方々があわただしく働く光景は浮かびまへん。
働かない日本の光景も妙です。
働かない日本の光景も妙です。
19 ：朝まで名無しさん：04/11/09 00:22:33 ID:X/jqQFJr
働いてるなら最低でも年収3000万だろ？
あ、リーマンには無理かｗ
あ、リーマンには無理かｗ
親にたかれなくなりそうなので国にたかりたいな、と。
21 ：朝まで名無しさん：04/11/09 00:23:36 ID:MEaDk21G
大体、実家で親の作った飯を食い、なおかつ寝泊りしながら、
食費もろくに家へ入れないという人間が存在しただけでも驚き。
食費もろくに家へ入れないという人間が存在しただけでも驚き。
でもよ、誰も働かなくなったら、世の中の娯楽も何もなくなるな。
店もない、遊ぶところもない、テレビもない、・・・・。
暇ができるのはいいが、やることなくなるよ・・・。
自分だけが働かなくてもいい世界でないと意味がない。
店もない、遊ぶところもない、テレビもない、・・・・。
暇ができるのはいいが、やることなくなるよ・・・。
自分だけが働かなくてもいい世界でないと意味がない。
25 ：朝まで名無しさん：04/11/09 00:27:17 ID:ov0Xjs5E
俺も仕事は大嫌いだが小心者で犯罪は無理だしさ、
生きてくには働いて金稼がなくては。
生きてくには働いて金稼がなくては。
26 ：朝まで名無しさん：04/11/09 00:27:34 ID:LJzAVe+o
不労所得が十分にあり、働かなくても豊かに生活できるのであれば、
働く必要は無いだろうね。残念ながらその様な境遇にあるのは、ごく
一部に限られるわけだが・・
貴殿に十分な不労所得があれば、生活の為に無駄な時間をすごす必要は
全く無い。遊びか、学問か、はたまた無給の名誉職か。貴殿にとって
意義のある余暇活動に自分の時間を捧げれば良いとおもうよ。
働く必要は無いだろうね。残念ながらその様な境遇にあるのは、ごく
一部に限られるわけだが・・
貴殿に十分な不労所得があれば、生活の為に無駄な時間をすごす必要は
全く無い。遊びか、学問か、はたまた無給の名誉職か。貴殿にとって
意義のある余暇活動に自分の時間を捧げれば良いとおもうよ。
27 ：朝まで名無しさん：04/11/09 00:29:46 ID:X/jqQFJr
>>26
禿げ堂。
所得がないのにそういうことを言ってるのなら・・・
まぁせめて国会議事堂の前まで行ってハンストでもしながら、
その主張を熱く語り、マスゴミにも取材してもらうくらいはしてみよう。
行動したら何かが変わるかもしれん。
やってみよう、>>1とその仲間たち！！
禿げ堂。
所得がないのにそういうことを言ってるのなら・・・
まぁせめて国会議事堂の前まで行ってハンストでもしながら、
その主張を熱く語り、マスゴミにも取材してもらうくらいはしてみよう。
行動したら何かが変わるかもしれん。
やってみよう、>>1とその仲間たち！！
>>26
ごく一部じゃなく大部分に十分な不労所得があったらインフレが起きないか？
ごく一部じゃなく大部分に十分な不労所得があったらインフレが起きないか？
29 ：朝まで名無しさん：04/11/09 00:34:10 ID:G5tZg1dl
はいはい
30 ：朝まで名無しさん：04/11/09 00:34:32 ID:G5tZg1dl
はいはい
31 ：朝まで名無しさん：04/11/09 00:34:56 ID:Hk0YaCH2
１には、ご苦労様で申し訳ないが、
前スレの趣旨が誤解される形で１が書かれている。
申し訳ないが私はこのスレには書き込まない。
32 ：朝まで名無しさん：04/11/09 00:35:45 ID:X/jqQFJr
33 ：朝まで名無しさん：04/11/09 00:36:54 ID:VdNIF2Gh
苦なくして楽しみなし。
人間とはそういうものだよ。
オレが約束するよ。
34 ：朝まで名無しさん：04/11/09 00:38:03 ID:Hk0YaCH2
１には、ご苦労様で申し訳ないが、
前スレの趣旨が誤解される形で１が書かれている。
可能なら私が別スレを作ろうと思う。
前スレの趣旨が誤解される形で１が書かれている。
可能なら私が別スレを作ろうと思う。
35 ：朝まで名無しさん：04/11/09 00:38:13 ID:YH1xTXdY
昨日、学歴板で漏れに挑んできた奴は「理系はバカだ英語もできない」などと
書いてきたので、英語で反論しまくったら、実はそいつはNEETだったｗ
書いてきたので、英語で反論しまくったら、実はそいつはNEETだったｗ
36 ：朝まで名無しさん：04/11/09 00:38:31 ID:AV9P3Bsz
相続税100パーセントにしろ。
そうしたら全てが0になるからいやでも働くよ。
そうしたら全てが0になるからいやでも働くよ。
37 ：朝まで名無しさん：04/11/09 00:40:03 ID:X/jqQFJr
社会主義っていうかただのユートピア論。
他力本願なのは分かったからそういう機械を開発、量産してからほざいて下さい。
他力本願なのは分かったからそういう機械を開発、量産してからほざいて下さい。
39 ：朝まで名無しさん：04/11/09 00:42:32 ID:l3nEP3kx
ここはニートの働かない(働けない)言い訳スレなのか？
スレ趣旨が見えないぞ。
スレ趣旨が見えないぞ。
40 ：◎◎：04/11/09 00:42:49 ID:CEdLMafO
相続税に関しては、様々な問題点がある。
その最たるものは美術品など。
人間国宝の子など、親父の道楽（？）の産物＝芸術作品に
何億もの相続税をかけられたのではたまったもんではない。
その最たるものは美術品など。
人間国宝の子など、親父の道楽（？）の産物＝芸術作品に
何億もの相続税をかけられたのではたまったもんではない。
>>36
共産党の中の人ですか？
共産党の中の人ですか？
42 ：朝まで名無しさん：04/11/09 00:45:38 ID:Hk0YaCH2
１には申し訳ないが、新スレを作りました。
【われわれは働かなければいけないという発想を捨てようではないか】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1099928583/l50
【われわれは働かなければいけないという発想を捨てようではないか】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1099928583/l50
43 ：朝まで名無しさん：04/11/09 00:46:07 ID:X/jqQFJr
ここはニートどもが「働きたいと思えないのは社会のせい」と
怪気炎を上げ、自分たちの食い扶持を勤労者の税金でまかなうべきだと
熱く語るスレです。
前スレのトップに掲げられていた「ベーシックインカム」なるシステムに関しても、
財源をどうするか、という問いには誰も答えませんでした。
要は、働くなんてばからしい、働くのはバカな社畜だ！働いたら負けだと思ってる。
だから、税金で俺らを養え！！！
そういうことを主張したいようです。
怪気炎を上げ、自分たちの食い扶持を勤労者の税金でまかなうべきだと
熱く語るスレです。
前スレのトップに掲げられていた「ベーシックインカム」なるシステムに関しても、
財源をどうするか、という問いには誰も答えませんでした。
要は、働くなんてばからしい、働くのはバカな社畜だ！働いたら負けだと思ってる。
だから、税金で俺らを養え！！！
そういうことを主張したいようです。
44 ：朝まで名無しさん：04/11/09 00:46:52 ID:gqUFhc0e
45 ：朝まで名無しさん：04/11/09 00:48:12 ID:Hk0YaCH2
このスレはニートを攻撃するスレにすればよろしい。
私は来ません。
私は来ません。
46 ：朝まで名無しさん：04/11/09 00:48:26 ID:KbCxnUYW
ニートが増えても平気って事は、
日本社会を成立させる為に必要な労働力の総量は、年々減っているのだろうか・・・。
日本社会を成立させる為に必要な労働力の総量は、年々減っているのだろうか・・・。
47 ：朝まで名無しさん：04/11/09 00:54:49 ID:kwTwGT20
今のままでいいんじゃない？
資本主義と社会主義がほどよく混ざっているような感じでさ
資本主義と社会主義がほどよく混ざっているような感じでさ
その家庭の総資産は全て世帯主とその配偶者のものとみなし、
子供等の名義のものは認めず、親の資産に計上する。
片方が死ねば総資産の50パーセントをを税金として取り、
残りの親が死ねば残りの50パーセントの資産を税金として徴収する。
控除枠も撤廃して資産の額に関係なく全世帯に適用する。
これで税収は大幅に上がる、
子に残せないのだから消費も拡大する、
子はいやでも働かねばならないから社会も活性化する。
名案でしょ。
子供等の名義のものは認めず、親の資産に計上する。
片方が死ねば総資産の50パーセントをを税金として取り、
残りの親が死ねば残りの50パーセントの資産を税金として徴収する。
控除枠も撤廃して資産の額に関係なく全世帯に適用する。
これで税収は大幅に上がる、
子に残せないのだから消費も拡大する、
子はいやでも働かねばならないから社会も活性化する。
名案でしょ。
>>48
法人
法人
法人は最大限に保護しないと経済が回らなくなるな。
52 ：朝まで名無しさん：04/11/09 01:06:29 ID:ES4LsrxB
共産主義maxだな、そりゃ。
労働＝価値じゃまさしく共産主義。
投資や時には投機も資本主義では必要だろう?
労働＝価値じゃまさしく共産主義。
投資や時には投機も資本主義では必要だろう?
53 ：朝まで名無しさん：04/11/09 01:15:50 ID:KbCxnUYW
ニートなんて何処で働かせればいいんだ？
農業だって農作物輸入した方が安いし、働く場所がなきゃねぇ・・・。
農業だって農作物輸入した方が安いし、働く場所がなきゃねぇ・・・。
使い道のない人間には法律的に安楽死を許可すればいい。
廃棄処分にすればいい肥料になる。
廃棄処分にすればいい肥料になる。
55 ：朝まで名無しさん：04/11/09 01:50:45 ID:LJzAVe+o
56 ：朝まで名無しさん：04/11/09 01:52:57 ID:LJzAVe+o
階級が出来ても良いではないか
生まれながらにして名誉職として生きるグループも居なければ
それば詰まらん社会だよ
生まれながらにして名誉職として生きるグループも居なければ
それば詰まらん社会だよ
57 ：朝まで名無しさん：04/11/09 01:52:59 ID:4R7LiWcX
ひふみ神示には、働かない人も食べさせてやれよ、という御神示があります。
58 ：朝まで名無しさん：04/11/09 01:56:49 ID:LJzAVe+o
こんなやつらは日本社会の寄生虫だから排除すべきだがね・・
在日韓国・朝鮮人の生活保護費 年間１兆２０００億円
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1097969198/l50
６０万人中４３万人を無職認定で、日本人の２２倍も生活保護受給率。
生活保護を受ける在日外国人の中で韓国・朝鮮人だけの数字です。
このほかに参政権をよこせと言う。（現在国会で審議中）
ちなにみ、国会議員の６０％は賛成で可決間近。
☆在日韓国人の職業状況☆
総数 636,548人
無職 462,611人 ←生活保護ｗ
◆生活保護の実態
生活保護費は、３０代の母親と小学生の子供二人で、生活費としては月に１５万円ほど
出る（首都圏や大阪などの都市部の場合ね）。
しかーし！ 母子家庭ならばそれに母子加算と呼ばれる追加支給が月に２万３千円ほど出る。
教育費として、給食費・教材費なども出る。これが７千円前後。
住宅費は上限が決まっているが、まあ５万円くらいなら間違いなく全額支給される。
結局、ひっくるめると月に２３万円くらいはもらえるわけだ。
なおかつ、医療費は保険診療内なら全額タダ。国民年金・上下水道・ＮＨＫも免除。
病院の通院費も、必要と認められれば全額支給の対象になる。
可処分所得は、間違いなく、一般サラリーマンや公務員の、３０代類型世帯をはるかに
超えている。
ポイント：
生活保護を受けてると帰化はまず無理。
つまり、在日として美味しい思いをしてきた（きてる）人間がその利権を手放してまで
帰化するわけがないということ。
帰化せずに参政権を要求する理由はここにあります。
在日韓国・朝鮮人の生活保護費 年間１兆２０００億円
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1097969198/l50
６０万人中４３万人を無職認定で、日本人の２２倍も生活保護受給率。
生活保護を受ける在日外国人の中で韓国・朝鮮人だけの数字です。
このほかに参政権をよこせと言う。（現在国会で審議中）
ちなにみ、国会議員の６０％は賛成で可決間近。
☆在日韓国人の職業状況☆
総数 636,548人
無職 462,611人 ←生活保護ｗ
◆生活保護の実態
生活保護費は、３０代の母親と小学生の子供二人で、生活費としては月に１５万円ほど
出る（首都圏や大阪などの都市部の場合ね）。
しかーし！ 母子家庭ならばそれに母子加算と呼ばれる追加支給が月に２万３千円ほど出る。
教育費として、給食費・教材費なども出る。これが７千円前後。
住宅費は上限が決まっているが、まあ５万円くらいなら間違いなく全額支給される。
結局、ひっくるめると月に２３万円くらいはもらえるわけだ。
なおかつ、医療費は保険診療内なら全額タダ。国民年金・上下水道・ＮＨＫも免除。
病院の通院費も、必要と認められれば全額支給の対象になる。
可処分所得は、間違いなく、一般サラリーマンや公務員の、３０代類型世帯をはるかに
超えている。
ポイント：
生活保護を受けてると帰化はまず無理。
つまり、在日として美味しい思いをしてきた（きてる）人間がその利権を手放してまで
帰化するわけがないということ。
帰化せずに参政権を要求する理由はここにあります。
59 ：朝まで名無しさん：04/11/09 02:13:26 ID:X/jqQFJr
インフレも分からない無邪気な女性が、ニートを養う財源として
「お札をいっぱい刷ればいい！！！」と熱弁しております。
【われわれは働かなければいけないという発想を捨てようではないか】
↑このスレを立てた1。
・・・誰か哀れな彼女を救ってやってください。
「お札をいっぱい刷ればいい！！！」と熱弁しております。
【われわれは働かなければいけないという発想を捨てようではないか】
↑このスレを立てた1。
・・・誰か哀れな彼女を救ってやってください。
60 ：朝まで名無しさん：04/11/09 02:15:05 ID:FNbkZA8d
>>55
貴重な文化遺産、国宝などは国や地方自治体の管理下におけばいい。
その委託を受けた公益法人などが管理維持していく。
公益法人とは、民法第３４条に基づいて設立される社団法人又は財団法人のことであり、
その設立には、①公益に関する事業を行うこと、②営利を目的としないことが必要とされるので安心できる。
生活の基盤を家族単位ではなく地域社会単位にしたほうが少子高齢化問題にも解決しやすい。
だいたい個人が財産を形成できたのも社会制度のおかげであるのに
その財産を自分の子供だけに相続させようとする行為は破廉恥ではないか？
全てを社会に還元して富の再分配を図るのが筋。
子供にはその気高い精神のみを伝え、自立を促すべき。
投資や投機は否定しない、ただ世代を超えた富の蓄積は全否定すべきだろう？
貴重な文化遺産、国宝などは国や地方自治体の管理下におけばいい。
その委託を受けた公益法人などが管理維持していく。
公益法人とは、民法第３４条に基づいて設立される社団法人又は財団法人のことであり、
その設立には、①公益に関する事業を行うこと、②営利を目的としないことが必要とされるので安心できる。
生活の基盤を家族単位ではなく地域社会単位にしたほうが少子高齢化問題にも解決しやすい。
だいたい個人が財産を形成できたのも社会制度のおかげであるのに
その財産を自分の子供だけに相続させようとする行為は破廉恥ではないか？
全てを社会に還元して富の再分配を図るのが筋。
子供にはその気高い精神のみを伝え、自立を促すべき。
投資や投機は否定しない、ただ世代を超えた富の蓄積は全否定すべきだろう？
今でも十分相続税は高いって。
本来、自然界では親の役目は子供が成長して自立するまでであり、
人もそうあるべきだと思う。
老後の面倒や介護を子供に期待して財産の授受をするなどもってのほか。
そういったことは地域社会に任せるべき。
子供は成人したら親と別居して独自で生計を立てるべきである。
同居する以上は子供が稼いだものでも全ての資産は親のものとして計上する。
人もそうあるべきだと思う。
老後の面倒や介護を子供に期待して財産の授受をするなどもってのほか。
そういったことは地域社会に任せるべき。
子供は成人したら親と別居して独自で生計を立てるべきである。
同居する以上は子供が稼いだものでも全ての資産は親のものとして計上する。
生活給付金って、何処から出るの？税金？
働いてる俺らが、ヒキヲタを食わしてあげなきゃならないなんて
ごめんだね。
働くのいやなら、死んだらいいじゃん。
働いてる俺らが、ヒキヲタを食わしてあげなきゃならないなんて
ごめんだね。
働くのいやなら、死んだらいいじゃん。
64 ：朝まで名無しさん：04/11/09 04:55:42 ID:y/V3aZwK
共産主義は死滅したのかと思ったら、
ニートや引きこもりが復活させたようだ。
万国のニート団結せよ！
ニートや引きこもりが復活させたようだ。
万国のニート団結せよ！
65 ：朝まで名無しさん：04/11/09 04:58:12 ID:y/V3aZwK
ホームレスに最低限の住居と食事を与える。
たいしたコストはかからない。
これで働かなくてもいい社会が実現できると思うが。
たいしたコストはかからない。
これで働かなくてもいい社会が実現できると思うが。
66 ：朝まで名無しさん：04/11/09 04:58:47 ID:nVRMmEGP
まぁあまり働きすぎるのは本人にも環境にも社会にも有害だ。
本人は健康を害して早死し
多大な活動で環境に負荷を与え
社会はご覧の通りおかしくなる。
色々試してみた結果
週20～30時間程度、3日か4日働くのが適切だと思われる。
ただそれだと生活できないんだよな。
本人は健康を害して早死し
多大な活動で環境に負荷を与え
社会はご覧の通りおかしくなる。
色々試してみた結果
週20～30時間程度、3日か4日働くのが適切だと思われる。
ただそれだと生活できないんだよな。
67 ：朝まで名無しさん：04/11/09 05:23:33 ID:ppGdxJCj
まあ、働こうが働かまいがそれは本人の自由でしょ？
今の奴らは苦労をしらないとゆうか、苦労をしたくないんだろな～汗水垂らして働くよりも、楽して金稼ぐって気持ちしかないんだろな･･･
まあ、二、三度苦労したら誰でも変わるだろけども
今の奴らは苦労をしらないとゆうか、苦労をしたくないんだろな～汗水垂らして働くよりも、楽して金稼ぐって気持ちしかないんだろな･･･
まあ、二、三度苦労したら誰でも変わるだろけども
68 ：朝まで名無しさん：04/11/09 08:13:38 ID:5J8Sdxvp
69 ：朝まで名無しさん：04/11/09 10:07:48 ID:RyI2Q59I
無人島いけや
70 ：朝まで名無しさん：04/11/09 10:09:34 ID:t4yoAKBs
無職やニートが在日を馬鹿にするのは同族嫌悪だと思いますが反論できませんよね畜生ども(笑)
>>66
そう思いがちなんだけど意外とそうじゃないんだな。
学生やってたころに思ったことなんだけど、大学自体に週3くらいとかしかいかないとか、
毎日学校あるけど昼から数時間とか。そういうのって逆に怠惰を生み出しやすいんだよね。
俺も含めた周りの人間の、朝から3時ごろまで授業あった学期との出席日数の差を見て痛感した。
人間ってある程度アメを与えられるとさらに要求しちゃうんだよね。
バイトも同じだった。週5日バイトしてると意外と楽だったりする。
でも週2とか3だと行くのがだるかったりする。
そう思いがちなんだけど意外とそうじゃないんだな。
学生やってたころに思ったことなんだけど、大学自体に週3くらいとかしかいかないとか、
毎日学校あるけど昼から数時間とか。そういうのって逆に怠惰を生み出しやすいんだよね。
俺も含めた周りの人間の、朝から3時ごろまで授業あった学期との出席日数の差を見て痛感した。
人間ってある程度アメを与えられるとさらに要求しちゃうんだよね。
バイトも同じだった。週5日バイトしてると意外と楽だったりする。
でも週2とか3だと行くのがだるかったりする。
73 ：朝まで名無しさん：04/11/09 10:57:16 ID:szb/Cl7t
>>71
言わんとすることはわかるけど、
>>66が提起してるような現状のシステムが生み出してる負の側面に対する応答にはなってなくないか？
漏れはこういう給付金制度が必ずしも怠惰を生み出すとは限らないと思ってるが、
仮に怠惰を生み出すとしても、その場合の怠惰とはあくまで現状の価値観から見た評価に過ぎないんじゃないの？
週に2，3日だけしか働かない、授業がないと怠惰になってしまうというのも、
結局、今の社会システムを生きる人間が週5，6日働くのが当たり前として無意識のうちに適応させられてるだけなんじゃないか？
現状のゆとりのない、働かなければ生きていけないという恐怖心に常に追い立てられた社会システムが生み出している害、損失
・・・精神的、肉体的、社会的、地球的な害、損失が、こういった制度によって生まれるゆとりによって、緩和ないし解消されるとしたら
（そのゆとりが人によりただの怠惰にしかならない可能性があるにしても）、
全体として社会全体としてみれば、むしろプラスに利益になるんじゃないか？
言わんとすることはわかるけど、
>>66が提起してるような現状のシステムが生み出してる負の側面に対する応答にはなってなくないか？
漏れはこういう給付金制度が必ずしも怠惰を生み出すとは限らないと思ってるが、
仮に怠惰を生み出すとしても、その場合の怠惰とはあくまで現状の価値観から見た評価に過ぎないんじゃないの？
週に2，3日だけしか働かない、授業がないと怠惰になってしまうというのも、
結局、今の社会システムを生きる人間が週5，6日働くのが当たり前として無意識のうちに適応させられてるだけなんじゃないか？
現状のゆとりのない、働かなければ生きていけないという恐怖心に常に追い立てられた社会システムが生み出している害、損失
・・・精神的、肉体的、社会的、地球的な害、損失が、こういった制度によって生まれるゆとりによって、緩和ないし解消されるとしたら
（そのゆとりが人によりただの怠惰にしかならない可能性があるにしても）、
全体として社会全体としてみれば、むしろプラスに利益になるんじゃないか？
74 ：朝まで名無しさん：04/11/09 11:04:01 ID:GduYBbJT
今日も休んじゃった…
75 ：朝まで名無しさん：04/11/09 11:33:53 ID:P76SqCid
衣・・・数年前からほとんど買ってない
食・・・親がつくる
住・・・親と同居
同居なら親から小遣い貰わなくても活きていける。
てかカネなんか全然使わないよw
持ち家なら親が死んでもほぼ無問題。
(ふつうの家なら相続税不要、要る家なら売って税金払って残りでボロ家を買う)
所得税・住民税は０だが、問題は固定資産税だw
親の遺産を少しキープ、そして簡単なバイトをするとか．．．
結構ヘンなバイトがあるぞw
近所の風呂屋の番台(掃除とかは不要)・・・時給300円、５時～11時、テレビが置いているのでそれを見てればいい、フロがタダw
近所の金物屋の店番・・・時給500円、9時～17時、専門知識不要、どこになにが置いてるかだけ覚えればok、客がいない時はテレビ、ラジオ、ケイタイok.
76 ：朝まで名無しさん：04/11/09 11:56:22 ID:xkdph8r1
>>73
レスども。
＞現状のシステムが生み出してる負の側面に対する応答にはなってなくないか？
うん。なってない。てか書く気がなかった。まぁ環境のことは専門の人に緻密に計算してもらわなきゃわかんないだろうな。
だから知ったかはしません。
＞その場合の怠惰とはあくまで現状の価値観から見た評価に過ぎないんじゃないの？
うん。だからどんどん堕ちて行くんだよ。新しい低い価値観が出来上がっていって
それの上塗りでさらに低い価値観ができていく。それでいつしか危機が訪れあわてて元に戻そうとする。
今の日本の教育の現場でも起きてるよね。ゆとり教育がいい例。
俺が小学校のころアメリカ居たときには日本人ってだけで「あたまいい！」って思われてた。
それが今じゃ世界でもちょっとしたバカに成り下がってる。その代わり中国人は勉強しまくるから、
安い給料で使える（？ってことで注目されてる（倫理面が問題視されてるけどねｗ
でもやつらのほうが我慢強いんだってさ。だからいつ仕事もってかれてもおかしくないんだよ・・・。（現にプログラマーの方は危ない
レスども。
＞現状のシステムが生み出してる負の側面に対する応答にはなってなくないか？
うん。なってない。てか書く気がなかった。まぁ環境のことは専門の人に緻密に計算してもらわなきゃわかんないだろうな。
だから知ったかはしません。
＞その場合の怠惰とはあくまで現状の価値観から見た評価に過ぎないんじゃないの？
うん。だからどんどん堕ちて行くんだよ。新しい低い価値観が出来上がっていって
それの上塗りでさらに低い価値観ができていく。それでいつしか危機が訪れあわてて元に戻そうとする。
今の日本の教育の現場でも起きてるよね。ゆとり教育がいい例。
俺が小学校のころアメリカ居たときには日本人ってだけで「あたまいい！」って思われてた。
それが今じゃ世界でもちょっとしたバカに成り下がってる。その代わり中国人は勉強しまくるから、
安い給料で使える（？ってことで注目されてる（倫理面が問題視されてるけどねｗ
でもやつらのほうが我慢強いんだってさ。だからいつ仕事もってかれてもおかしくないんだよ・・・。（現にプログラマーの方は危ない
バクテリア並みに生ゴミあさって
社会を浄化してくれ
吸い殻拾ってシケモクしながら
社会を浄化してくれ
大腸菌
社会を浄化してくれ
吸い殻拾ってシケモクしながら
社会を浄化してくれ
大腸菌
まぁ日本人が働きすぎっての禿同だよ。俺の友達も朝家でて深夜帰ってくるから何にもできないっつってた。
あたりまえだ。でも週3はいいすぎだってｗ。せめて週5で定時帰宅だろ。でたまに残業（周一あるかないか
本土の中国人でさえ定時まで仕事するらしいから。タダでも負け始めてるのにやつらより仕事しないでどうすんのｗ。
出勤日数を気にするのも環境のことを気にするのも、仕事があって飯食えてこそだよ。日本だけ環境のこと気にしても
周りに日本が食われるだけ・・・・。憲法九条とおなじ・・・。孤立はよくない。環境を憂うのは支持するがね。
とりあえず日本国内だけでものを見ちゃいけないよ。周りと比較してみるのも大切。俺今カナダ住んでるんだけど、どれだけ日本人がいい生活してるかって痛感するよまじで。
家にある電化製品からなにからなにまで。このギャップー！！！って思うもんマジで。まぁ家の広さはいわないことにして・・・・。
でもみんなが今使ってるパソコンやらテレビやら・・・全部みんなが得るべくして得たものだよ。人一倍働いてるんだから。
カナダなんかだと、俺らっくらいいいの持ってるやつなんてみんなじゃないよ？明らかに割合低いよ。
だってカナダ人ってあんまはたらかに人多いもん。はじめてきたときは何度キレそうになったか・・・。
そのくせアメリカ人とか中国人に「ノロマ」扱いされるとやたら怒るし。アホかと。少なくとも俺はあんなみっともないのにはなりたくない。
まぁおれは給付金に関してはそれもいいけど、少子化のほうもどうにかしてくれーって思う人だから。てか何かいてるのかわかんなくなってきた・・・。
あたりまえだ。でも週3はいいすぎだってｗ。せめて週5で定時帰宅だろ。でたまに残業（周一あるかないか
本土の中国人でさえ定時まで仕事するらしいから。タダでも負け始めてるのにやつらより仕事しないでどうすんのｗ。
出勤日数を気にするのも環境のことを気にするのも、仕事があって飯食えてこそだよ。日本だけ環境のこと気にしても
周りに日本が食われるだけ・・・・。憲法九条とおなじ・・・。孤立はよくない。環境を憂うのは支持するがね。
とりあえず日本国内だけでものを見ちゃいけないよ。周りと比較してみるのも大切。俺今カナダ住んでるんだけど、どれだけ日本人がいい生活してるかって痛感するよまじで。
家にある電化製品からなにからなにまで。このギャップー！！！って思うもんマジで。まぁ家の広さはいわないことにして・・・・。
でもみんなが今使ってるパソコンやらテレビやら・・・全部みんなが得るべくして得たものだよ。人一倍働いてるんだから。
カナダなんかだと、俺らっくらいいいの持ってるやつなんてみんなじゃないよ？明らかに割合低いよ。
だってカナダ人ってあんまはたらかに人多いもん。はじめてきたときは何度キレそうになったか・・・。
そのくせアメリカ人とか中国人に「ノロマ」扱いされるとやたら怒るし。アホかと。少なくとも俺はあんなみっともないのにはなりたくない。
まぁおれは給付金に関してはそれもいいけど、少子化のほうもどうにかしてくれーって思う人だから。てか何かいてるのかわかんなくなってきた・・・。
79 ：朝まで名無しさん：04/11/09 12:00:47 ID:Kv1L77pJ
女性の無職は、１６０万人いるからな。
ニートはフリーターのことだしね。
ニートはフリーターのことだしね。
80 ：朝まで名無しさん：04/11/09 12:01:57 ID:Kv1L77pJ
生活給付金って、何処から出るの？税金？
働いてる俺らが、ヒキヲタを食わしてあげなきゃならないなんて
ごめんだね。
働くのいやなら、死んだらいいじゃん。
↑
自立できない、フリーターも同じような門なんだよ。
働いてる俺らが、ヒキヲタを食わしてあげなきゃならないなんて
ごめんだね。
働くのいやなら、死んだらいいじゃん。
↑
自立できない、フリーターも同じような門なんだよ。
81 ：朝まで名無しさん：04/11/09 12:02:30 ID:Kv1L77pJ
ちゃんと、正社員として就職してるか？
スタートは、そこからだぞ。
スタートは、そこからだぞ。
82 ：朝まで名無しさん：04/11/09 12:03:31 ID:Kv1L77pJ
フリーター、無職などは、
自立できない奴が多いからね
親が死んだら行く先は同じだ。
自立できない奴が多いからね
親が死んだら行く先は同じだ。
83 ：朝まで名無しさん：04/11/09 12:06:03 ID:Qj1315A0
何を以て働くというのかは疑問だが、俺は投資からの収益だけで生活している。
現在家3軒、女房3人、子供6人、月間固定費75万位。
つらいのは平日16：00頃までは家から出られないこと。丸一日ゆっくりできる
のは祝祭日のみ。早く財産を作ってこの生活から足を洗いたい。
現在家3軒、女房3人、子供6人、月間固定費75万位。
つらいのは平日16：00頃までは家から出られないこと。丸一日ゆっくりできる
のは祝祭日のみ。早く財産を作ってこの生活から足を洗いたい。
84 ：朝まで名無しさん：04/11/09 12:06:26 ID:Kv1L77pJ
85 ：朝まで名無しさん：04/11/09 12:06:50 ID:Kv1L77pJ
86 ：朝まで名無しさん：04/11/09 12:07:18 ID:Kv1L77pJ
女が発言してみな
貴女はどういう生活してるの？
貴女はどういう生活してるの？
87 ：朝まで名無しさん：04/11/09 12:08:02 ID:Kv1L77pJ
無能者どもの慰め合いの場です
>>87
え、何で自己レス
え、何で自己レス
90 ：朝まで名無しさん：04/11/09 12:11:45 ID:dc8bF6f2
昔、結構な金持った状態でプーやってたことあるけど、半年も続かなかった。
遊んでても張り合いがなくてつまんないんだよね。
劣等感、社会に参画していないという後ろめたさもあったな。
これって正常な感情だと思ってたんだけど、どうなんだろ？
>>85
スルー推奨
遊んでても張り合いがなくてつまんないんだよね。
劣等感、社会に参画していないという後ろめたさもあったな。
これって正常な感情だと思ってたんだけど、どうなんだろ？
>>85
スルー推奨
91 ：朝まで名無しさん：04/11/09 12:12:50 ID:Kv1L77pJ
92 ：朝まで名無しさん：04/11/09 12:13:49 ID:Kv1L77pJ
無能じゃなきゃ、正社員、公務員、実業家になってるよね。
93 ：朝まで名無しさん：04/11/09 12:14:54 ID:xkdph8r1
>>90
いい経験をしたじゃないか。けっぱれ。
いい経験をしたじゃないか。けっぱれ。
94 ：朝まで名無しさん：04/11/09 12:14:59 ID:Kv1L77pJ
警官「職業は？」
「パート。アルバイト。派遣」
警官「無職ね」
「パート。アルバイト。派遣」
警官「無職ね」
95 ：朝まで名無しさん：04/11/09 12:15:58 ID:Kv1L77pJ
パート。アルバイト。派遣
は
職歴にならない
職歴が無い、無能がおおいんじゃないの？
は
職歴にならない
職歴が無い、無能がおおいんじゃないの？
96 ：朝まで名無しさん：04/11/09 12:16:11 ID:dc8bF6f2
97 ：朝まで名無しさん：04/11/09 12:18:16 ID:Kv1L77pJ
すごいすごい、女性の半数以上は、正社員として就職できないのに
雇用形態 平成１５年度
女性の非正社員比率は50.6％。
2人に1人以上が正社員以外の雇用形態を選んでいる。
非正社員比率の低かった男性も15.7％と緩やかに上昇している。
http://www.jinjinet.jp/static/news/jinzai/2003/03/20030310-3.html
雇用形態 平成１５年度
女性の非正社員比率は50.6％。
2人に1人以上が正社員以外の雇用形態を選んでいる。
非正社員比率の低かった男性も15.7％と緩やかに上昇している。
http://www.jinjinet.jp/static/news/jinzai/2003/03/20030310-3.html
98 ：朝まで名無しさん：04/11/09 12:18:57 ID:Kv1L77pJ
平成15年における労働力人口は6,666万人となり，
女性が2,732万人（前年比１万人減），
男性が3,934万人（前年比22万人減）となった。
労働力人口に女性が占める割合は41.0％で，昭和63年以来40％超となっている。
内閣府
http://www.gender.go.jp/whitepaper/h16/danjyo_hp/danjyo/html/honpen/chap01_02_01_02.html
女性が2,732万人（前年比１万人減），
男性が3,934万人（前年比22万人減）となった。
労働力人口に女性が占める割合は41.0％で，昭和63年以来40％超となっている。
内閣府
http://www.gender.go.jp/whitepaper/h16/danjyo_hp/danjyo/html/honpen/chap01_02_01_02.html
99 ：朝まで名無しさん：04/11/09 12:21:08 ID:xkdph8r1
>>96みたいに自分で感じて自分で考えられる若者が増えますように。
しかも１０代のうちに・・・・。
しかも１０代のうちに・・・・。
100 ：朝まで名無しさん：04/11/09 12:23:52 ID:Kv1L77pJ
101 ：朝まで名無しさん：04/11/09 12:25:46 ID:Kv1L77pJ
一流大学でて、一流企業に就職し、国家公務員になったり
よのなか、そうやって努力する人が大半なわけで。
よのなか、そうやって努力する人が大半なわけで。
103 ：朝まで名無しさん：04/11/09 12:26:51 ID:Kv1L77pJ
現役で就職する人が大半なんだからさ。
104 ：朝まで名無しさん：04/11/09 12:27:39 ID:Kv1L77pJ
105 ：朝まで名無しさん：04/11/09 12:29:10 ID:Kv1L77pJ
就職もできない、フリーター、非正社員をどうするよ？
こういうやつらって、親と同居で、自立できない年収なんだよね。
こういうやつらって、親と同居で、自立できない年収なんだよね。
107 ：朝まで名無しさん：04/11/09 12:30:08 ID:Kv1L77pJ
108 ：朝まで名無しさん：04/11/09 12:30:56 ID:7dmPYeUp
寄生虫に生きる価値ってのはあるのか？
109 ：朝まで名無しさん：04/11/09 12:31:20 ID:Kv1L77pJ
名の知れない、中小企業に就職するのが大半だしね。
オチこぼれは、フリーターとよばれる、パート・アルバイトだが。
オチこぼれは、フリーターとよばれる、パート・アルバイトだが。
俺の友達に一人だけやばいのがいる。
親が両親仕事で、毎日1000円置いていくんだよ。それでバイトしないで
ずっと遊んで暮らしてた。1000円で。２２までは連絡とってたけど今はもう・・・・・
親が両親仕事で、毎日1000円置いていくんだよ。それでバイトしないで
ずっと遊んで暮らしてた。1000円で。２２までは連絡とってたけど今はもう・・・・・
111 ：朝まで名無しさん：04/11/09 12:31:47 ID:szb/Cl7t
>>76
＞うん。なってない。てか書く気がなかった。
そかｗならしょうがないｗ
でも、そろそろこういう現行の社会システムが孕んでいる問題点に真剣に目を向ける頃じゃないのか？
＞うん。だからどんどん堕ちて行くんだよ。新しい低い価値観が出来上がっていって～
う～ん、ここで意図的か無意識か”低い価値観”なんて言ってる時点で、結局、既存の価値観を絶対視しちゃってない？(´Д｀；)
その既存の価値観がはたして万能なのか？そこに潜む問題点にも目を向けるべきじゃないか？
＞だからいつ仕事もってかれてもおかしくないんだよ・・・。
まさに、こういう勝つか負けるか、負ければもはや生きていけないみたいな、現行の社会システムが問題なんじゃない。
今のこの競争社会はすでに君が言っているように倫理的にも明らかに問題のある次元まできてしまってる。
ここで、もし、ベーシックインカムみたいな保障制度があれば、労働者に余裕が生まれ、
際限のない非倫理的な雇用者、顧客の要求に屈しなくて済むようになる。
なんかこのｽﾚの挑発的なタイトルのせいかｗ、一般の労働者までがこういう制度の提案に否定的だけど
別に、こういう保障システムは労働者にとって・・・そして社会が活性化し、現行のシステムが孕む問題が解消されつまりそれらの問題に
膨大なコストをかけなくて済むようになると言う点で大局的に見れば経営者、資本家にとっても・・・対立するもんじゃないと思うんだけどなぁ
>>78
う～ん、つかすごいね、なんか国際的な人なんだね
でも、まさにそういう物質的な豊かさを求める価値観とは別の価値観が存在するような環境にいるなら
もう少し柔軟な発想をしてくれてもいいような気がしないでもないような期待したいような・・・まぁいいやｗ
＞少子化のほうもどうにかしてくれーって
まさに、こういった問題も生活不安、将来的不安から来てるもんなんだから、その一方策としてもこういう給付制度は考えてみる余地は
あると思うんだけどね
まぁ、とりあえず長文ﾚｽサンクス
＞うん。なってない。てか書く気がなかった。
そかｗならしょうがないｗ
でも、そろそろこういう現行の社会システムが孕んでいる問題点に真剣に目を向ける頃じゃないのか？
＞うん。だからどんどん堕ちて行くんだよ。新しい低い価値観が出来上がっていって～
う～ん、ここで意図的か無意識か”低い価値観”なんて言ってる時点で、結局、既存の価値観を絶対視しちゃってない？(´Д｀；)
その既存の価値観がはたして万能なのか？そこに潜む問題点にも目を向けるべきじゃないか？
＞だからいつ仕事もってかれてもおかしくないんだよ・・・。
まさに、こういう勝つか負けるか、負ければもはや生きていけないみたいな、現行の社会システムが問題なんじゃない。
今のこの競争社会はすでに君が言っているように倫理的にも明らかに問題のある次元まできてしまってる。
ここで、もし、ベーシックインカムみたいな保障制度があれば、労働者に余裕が生まれ、
際限のない非倫理的な雇用者、顧客の要求に屈しなくて済むようになる。
なんかこのｽﾚの挑発的なタイトルのせいかｗ、一般の労働者までがこういう制度の提案に否定的だけど
別に、こういう保障システムは労働者にとって・・・そして社会が活性化し、現行のシステムが孕む問題が解消されつまりそれらの問題に
膨大なコストをかけなくて済むようになると言う点で大局的に見れば経営者、資本家にとっても・・・対立するもんじゃないと思うんだけどなぁ
>>78
う～ん、つかすごいね、なんか国際的な人なんだね
でも、まさにそういう物質的な豊かさを求める価値観とは別の価値観が存在するような環境にいるなら
もう少し柔軟な発想をしてくれてもいいような気がしないでもないような期待したいような・・・まぁいいやｗ
＞少子化のほうもどうにかしてくれーって
まさに、こういった問題も生活不安、将来的不安から来てるもんなんだから、その一方策としてもこういう給付制度は考えてみる余地は
あると思うんだけどね
まぁ、とりあえず長文ﾚｽサンクス
112 ：朝まで名無しさん：04/11/09 12:32:23 ID:dc8bF6f2
健康なのに働いていない人すべてを「無能」呼ばわりする気はないけど
ハローワークにも求人情報誌にも、仕事そのものはあるんだよね。
よく聞くのが「どんな仕事につくべきか分からない、見つからない」って言葉。
だけど、いわゆる「天職」に巡り会って、それで生きていける人なんて
本当に一握りの存在でしかないと思う。
だから諦めろとは言わないが、それを理由にして働かないのはタダの言い訳だ。
社会人として生きるために、まずは仕事に就く。
他にやりたいことが見つかれば転職もいい。働きながら探すことだってできる。
そういう目的があってのフリーター暮らしならアリだと思う。
「結局見つかりませんでした」って時のリスクは大きいけどね。
ハローワークにも求人情報誌にも、仕事そのものはあるんだよね。
よく聞くのが「どんな仕事につくべきか分からない、見つからない」って言葉。
だけど、いわゆる「天職」に巡り会って、それで生きていける人なんて
本当に一握りの存在でしかないと思う。
だから諦めろとは言わないが、それを理由にして働かないのはタダの言い訳だ。
社会人として生きるために、まずは仕事に就く。
他にやりたいことが見つかれば転職もいい。働きながら探すことだってできる。
そういう目的があってのフリーター暮らしならアリだと思う。
「結局見つかりませんでした」って時のリスクは大きいけどね。
113 ：朝まで名無しさん：04/11/09 12:32:38 ID:Kv1L77pJ
115 ：朝まで名無しさん：04/11/09 12:34:01 ID:Kv1L77pJ
116 ：朝まで名無しさん：04/11/09 12:35:20 ID:Kv1L77pJ
＞社会人として生きるために、まずは仕事に就く。
これは、正社員の話だよ。
パート・アルバイトの事ではない。
みんなね、必死に正社員の求人を探してるんだよ。
これは、正社員の話だよ。
パート・アルバイトの事ではない。
みんなね、必死に正社員の求人を探してるんだよ。
117 ：朝まで名無しさん：04/11/09 12:35:55 ID:szb/Cl7t
118 ：朝まで名無しさん：04/11/09 12:35:55 ID:K+unTLHp
ちょっとまて、フリーターとニートを一緒にするなや。
お前らフリーターとニートの定義を解ってて言ってるのか？
ニートとは学校に行かない未成年or働く意思の無い成人。但し、女性でもニート
と言うが、一般的に女性に対しては年齢差別があるように思われる（20代前半
の独身女性は家事手伝いで一様世間一般で通る。男性は不可能。）
フリーターて言うのは、「働いているが定職には就いていない」って非常に曖昧
である。まあ、正社員かアルバイトで普通は分けるが、ぶっちゃけ厚生年金or
共済年金に未加入かどうかで定義したい。
おいおい、いまどきの中小企業は厚生年金無しの所が多いんだぞ。ってのが有る
が、はっきり言ってそんなお前らはフリーターなんだよ( ´,_ゝ｀)プッ
お前らフリーターとニートの定義を解ってて言ってるのか？
ニートとは学校に行かない未成年or働く意思の無い成人。但し、女性でもニート
と言うが、一般的に女性に対しては年齢差別があるように思われる（20代前半
の独身女性は家事手伝いで一様世間一般で通る。男性は不可能。）
フリーターて言うのは、「働いているが定職には就いていない」って非常に曖昧
である。まあ、正社員かアルバイトで普通は分けるが、ぶっちゃけ厚生年金or
共済年金に未加入かどうかで定義したい。
おいおい、いまどきの中小企業は厚生年金無しの所が多いんだぞ。ってのが有る
が、はっきり言ってそんなお前らはフリーターなんだよ( ´,_ゝ｀)プッ
119 ：朝まで名無しさん：04/11/09 12:36:31 ID:Kv1L77pJ
使い捨てにされないように、自立し、自分で食べていく為に、正社員を探してるんだよ。
中高年なんてのはそうだよ。
120 ：朝まで名無しさん：04/11/09 12:37:55 ID:Kv1L77pJ
121 ：朝まで名無しさん：04/11/09 12:38:40 ID:Kv1L77pJ
脳内、定義は、意味が無いからね。
122 ：朝まで名無しさん：04/11/09 12:39:06 ID:Kv1L77pJ
パート主婦というのだよ。
123 ：朝まで名無しさん：04/11/09 12:39:35 ID:YIo0K09u
日本の雇用問題はこれから団塊の世代が引退してくれば好転する兆しはあるわけで、
今職に就けない人を救済するために年齢制限の禁止を打ち出せるかが鍵だな。
今職に就けない人を救済するために年齢制限の禁止を打ち出せるかが鍵だな。
124 ：朝まで名無しさん：04/11/09 12:39:51 ID:Kv1L77pJ
現在、女性の雇用は、半数がフリーターなわけだが
雇用形態 平成１５年度
女性の非正社員比率は50.6％。
2人に1人以上が正社員以外の雇用形態を選んでいる。
非正社員比率の低かった男性も15.7％と緩やかに上昇している。
http://www.jinjinet.jp/static/news/jinzai/2003/03/20030310-3.html
雇用形態 平成１５年度
女性の非正社員比率は50.6％。
2人に1人以上が正社員以外の雇用形態を選んでいる。
非正社員比率の低かった男性も15.7％と緩やかに上昇している。
http://www.jinjinet.jp/static/news/jinzai/2003/03/20030310-3.html
125 ：朝まで名無しさん：04/11/09 12:40:12 ID:szb/Cl7t
なんか結局、この手のｽﾚって労働者同士の、非雇用者、非資本家同士の対立になるのな(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ
126 ：朝まで名無しさん：04/11/09 12:40:16 ID:dc8bF6f2
127 ：朝まで名無しさん：04/11/09 12:40:31 ID:Kv1L77pJ
128 ：朝まで名無しさん：04/11/09 12:41:32 ID:Kv1L77pJ
129 ：朝まで名無しさん：04/11/09 12:42:16 ID:Kv1L77pJ
今現在、働いてる人はこれだけ
平成15年における労働力人口は6,666万人となり，
女性が2,732万人（前年比１万人減），
男性が3,934万人（前年比22万人減）となった。
労働力人口に女性が占める割合は41.0％で，昭和63年以来40％超となっている。
内閣府
http://www.gender.go.jp/whitepaper/h16/danjyo_hp/danjyo/html/honpen/chap01_02_01_02.html
平成15年における労働力人口は6,666万人となり，
女性が2,732万人（前年比１万人減），
男性が3,934万人（前年比22万人減）となった。
労働力人口に女性が占める割合は41.0％で，昭和63年以来40％超となっている。
内閣府
http://www.gender.go.jp/whitepaper/h16/danjyo_hp/danjyo/html/honpen/chap01_02_01_02.html
130 ：朝まで名無しさん：04/11/09 12:43:51 ID:Kv1L77pJ
中高年は、求人はあるが、給与面で折り合わないとか、職種が無いとか、
選んで決まらないみたいだよ。ＮＨＫで言ってたよ。
選んで決まらないみたいだよ。ＮＨＫで言ってたよ。
131 ：朝まで名無しさん：04/11/09 12:44:41 ID:dc8bF6f2
>>111
ごめん。行くとこあるから長いものかけないけど、
＞まさにそういう物質的な豊かさを求める価値観とは別の価値観が存在するような環境にいるなら
もう少し柔軟な発想をしてくれてもいいような気がしないでもないような期待したいような・
おれもこの歳でまた海外出るまで「海外＝柔軟な発想」
って思ってたけど全然違うよ。どうやら日本だとそういう風に思わされちゃうらしい・・・・。
そういう意味で日本国内のみのことで考えないほうがいいって言ったの。周りの国も
同じ問題抱えてるし（いろいろ手に入りやすくなってしまって人間の我慢する能力が低下してる）
俺の周りの日本人も同じ意見だよ。「なんか意外と・・・・期待はずれだよね」って。
だからあんまり考えを広げすぎないことが大事だと思う。
新しいものを模索するのはいいけど、「ゆとり教育」みたいに時間の無駄だったことになる可能性が
かなり大きいとおもうよ。
ごめん。行くとこあるから長いものかけないけど、
＞まさにそういう物質的な豊かさを求める価値観とは別の価値観が存在するような環境にいるなら
もう少し柔軟な発想をしてくれてもいいような気がしないでもないような期待したいような・
おれもこの歳でまた海外出るまで「海外＝柔軟な発想」
って思ってたけど全然違うよ。どうやら日本だとそういう風に思わされちゃうらしい・・・・。
そういう意味で日本国内のみのことで考えないほうがいいって言ったの。周りの国も
同じ問題抱えてるし（いろいろ手に入りやすくなってしまって人間の我慢する能力が低下してる）
俺の周りの日本人も同じ意見だよ。「なんか意外と・・・・期待はずれだよね」って。
だからあんまり考えを広げすぎないことが大事だと思う。
新しいものを模索するのはいいけど、「ゆとり教育」みたいに時間の無駄だったことになる可能性が
かなり大きいとおもうよ。
133 ：朝まで名無しさん：04/11/09 12:45:24 ID:Kv1L77pJ
ボーナスや手当てがある正社員 と
パート・アルバイトなど、時給８５０円の給与格差は広がる一方。
パート・アルバイトなど、時給８５０円の給与格差は広がる一方。
134 ：朝まで名無しさん：04/11/09 12:47:47 ID:szb/Cl7t
>>126
もちろん、”現行の”社会が求める社会人としては理想的なすばらしい（都合のいい）価値観だろうねｗ
もちろん、”現行の”社会が求める社会人としては理想的なすばらしい（都合のいい）価値観だろうねｗ
135 ：朝まで名無しさん：04/11/09 12:47:48 ID:Kv1L77pJ
女性の給与が低いのは、このためだよ。
１年を通じて勤務した給与所得者 国税庁
年齢階層別の平均給与
１９歳以下 男１６７万円 女１２５万円
２０～２４歳 男２８０ 女２５１
２５～２９歳 男３８８ 女３００
３０～３４歳 男４８３ 女３１２
３５～３９歳 男５６７ 女２９６
４０～４４歳 男６２７ 女２８３
４５～４９歳 男６６８ 女２７７
５０～５４歳 男６９６ 女２７４
５５～５９歳 男６８３ 女２７２
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h13/03.htm
１年を通じて勤務した給与所得者 国税庁
年齢階層別の平均給与
１９歳以下 男１６７万円 女１２５万円
２０～２４歳 男２８０ 女２５１
２５～２９歳 男３８８ 女３００
３０～３４歳 男４８３ 女３１２
３５～３９歳 男５６７ 女２９６
４０～４４歳 男６２７ 女２８３
４５～４９歳 男６６８ 女２７７
５０～５４歳 男６９６ 女２７４
５５～５９歳 男６８３ 女２７２
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h13/03.htm
136 ：朝まで名無しさん：04/11/09 12:48:31 ID:Kv1L77pJ
女性の６割以上が300万円以下の所得者
男女の給与所得には大きな差がある。
１年間を通じて勤務した給与所得者を給与階級別にみると，
女性では300万円以下の者が63.8％であるのに対し，男性では17.8％となっている。
逆に700万円超の者は，女性では3.1％であるのに対し，男性では22.5％となっている。
図 内閣府
http://www.gender.go.jp/whitepaper/h16/danjyo_hp/danjyo/html/zuhyo/fig01_02_13.html
男女の給与所得には大きな差がある。
１年間を通じて勤務した給与所得者を給与階級別にみると，
女性では300万円以下の者が63.8％であるのに対し，男性では17.8％となっている。
逆に700万円超の者は，女性では3.1％であるのに対し，男性では22.5％となっている。
図 内閣府
http://www.gender.go.jp/whitepaper/h16/danjyo_hp/danjyo/html/zuhyo/fig01_02_13.html
137 ：朝まで名無しさん：04/11/09 12:51:06 ID:Kv1L77pJ
総合職女性割合わずか３％ ０３年度の厚労省調査
厚生労働省が２３日発表した２００３年度のコース別雇用管理制度実施状況によると、
企画立案など中核業務を担う総合職の女性割合は３・０％だった。
前回２０００年度下半期調査の２・２％からわずかに上昇したが、
引き続き低水準にとどまった。
調査は、総合職と一般職などを分ける同制度を導入している２３６社を対象に実施。
総合職の女性割合が１割未満とする企業が８９・４％を占めた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040723-00000173-kyodo-bus_all
厚生労働省が２３日発表した２００３年度のコース別雇用管理制度実施状況によると、
企画立案など中核業務を担う総合職の女性割合は３・０％だった。
前回２０００年度下半期調査の２・２％からわずかに上昇したが、
引き続き低水準にとどまった。
調査は、総合職と一般職などを分ける同制度を導入している２３６社を対象に実施。
総合職の女性割合が１割未満とする企業が８９・４％を占めた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040723-00000173-kyodo-bus_all
138 ：朝まで名無しさん：04/11/09 12:51:10 ID:dc8bF6f2
139 ：朝まで名無しさん：04/11/09 12:52:10 ID:Kv1L77pJ
月、12万のパート、アルバイトじゃ暮らしていけないからな。
中高年は、すがる親はいないからね。
中高年は、すがる親はいないからね。
140 ：朝まで名無しさん：04/11/09 12:54:16 ID:Kv1L77pJ
すがる親がいなく、就職できず、パートで月１２万
どうするよ？
どうするよ？
親にすがられているよ。
142 ：朝まで名無しさん：04/11/09 12:55:36 ID:Kv1L77pJ
専業主婦まんせーよ
↓
働く女性の３人に２人（約７割） 「初産」 機に退職
働く女性の約７割が第１子出産後、仕事を辞めていることが２１日、
厚生労働省が公表した初の出生児縦断調査の結果からわかった。
厚労省は０１年の１月と７月の各８日間に生まれた赤ちゃん全員を対象に
調査を実施。９割近い約４万７０００人の親から回答を得た。
対象の赤ちゃんが成人し、子どもを持つころまで追跡調査する予定という。
母親の就業状況については、出産する１年前に職業に就いていた人は
全体の７３．５％（常勤４７．２％、パート・アルバイト２２．５％）。
職を持っていた母親で、第１子出産を機に仕事をやめたのは６７．４％だった。
http://web.archive.org/web/20030608145406/http://www.asahi.com/life/child/021022b.html
↓
働く女性の３人に２人（約７割） 「初産」 機に退職
働く女性の約７割が第１子出産後、仕事を辞めていることが２１日、
厚生労働省が公表した初の出生児縦断調査の結果からわかった。
厚労省は０１年の１月と７月の各８日間に生まれた赤ちゃん全員を対象に
調査を実施。９割近い約４万７０００人の親から回答を得た。
対象の赤ちゃんが成人し、子どもを持つころまで追跡調査する予定という。
母親の就業状況については、出産する１年前に職業に就いていた人は
全体の７３．５％（常勤４７．２％、パート・アルバイト２２．５％）。
職を持っていた母親で、第１子出産を機に仕事をやめたのは６７．４％だった。
http://web.archive.org/web/20030608145406/http://www.asahi.com/life/child/021022b.html
143 ：朝まで名無しさん：04/11/09 12:56:10 ID:Kv1L77pJ
144 ：朝まで名無しさん：04/11/09 12:56:58 ID:Kv1L77pJ
子供がバカで、親優秀で、自立できない。
団塊世代は優秀だと思うよ。
団塊世代は優秀だと思うよ。
145 ：朝まで名無しさん：04/11/09 12:58:07 ID:Kv1L77pJ
妻のストレスは「夫」 解決策「我慢する」 夫に対する無力感
主婦が身の回りの人間関係の中で、
ストレスを最も感じている相手は「夫」であることが、
小学館（東京・千代田）などが実施した調査で分かった。
夫にストレスを感じる主婦は、その解決策として「我慢する」を挙げたり「解決できない」
と回答したりする割合が高く、夫に対する無力感も浮かび上がった。
調査は今年7月、小学館と、インターネットを通じて
ストレス診断などを行っているライフバランスマネジメント（東京・渋谷）
が合同で実施。517人から有効回答を得た。
回答者の平均年齢は約37歳で、専業主婦と働いている主婦がほぼ同数だった。
ストレスを感じる相手で最も多かった（複数回答）のは「夫」で129人（25.0％）に上った。
次いで「子供」の108人（20.9％）、3位が「自分自身」の93人（18.0％）で、
4位に「義理の親」の91人（17.6％）。「実の両親」も64人（12.4％）と5位に入り、
夫の親だけでなく、自分の親との関係もストレスになっている様子がうかがえた。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040925AT3K2501I25092004.html
主婦が身の回りの人間関係の中で、
ストレスを最も感じている相手は「夫」であることが、
小学館（東京・千代田）などが実施した調査で分かった。
夫にストレスを感じる主婦は、その解決策として「我慢する」を挙げたり「解決できない」
と回答したりする割合が高く、夫に対する無力感も浮かび上がった。
調査は今年7月、小学館と、インターネットを通じて
ストレス診断などを行っているライフバランスマネジメント（東京・渋谷）
が合同で実施。517人から有効回答を得た。
回答者の平均年齢は約37歳で、専業主婦と働いている主婦がほぼ同数だった。
ストレスを感じる相手で最も多かった（複数回答）のは「夫」で129人（25.0％）に上った。
次いで「子供」の108人（20.9％）、3位が「自分自身」の93人（18.0％）で、
4位に「義理の親」の91人（17.6％）。「実の両親」も64人（12.4％）と5位に入り、
夫の親だけでなく、自分の親との関係もストレスになっている様子がうかがえた。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040925AT3K2501I25092004.html
146 ：朝まで名無しさん：04/11/09 13:06:14 ID:dc8bF6f2
147 ：朝まで名無しさん：04/11/09 13:08:12 ID:szb/Cl7t
>>132
もういないかもしれないけど・・・ｗ
＞「海外＝柔軟な発想」
いや、漏れが言いたかったのは海外の価値観は日本よりも柔軟だとかいうことじゃなくて
もちろん、それぞれの国にはそれぞれ固有の強固な時に閉鎖的な価値観があるとは思うわけ
で、漏れが言いたかったのはそういういろんな国をおそらく見てきたのであろう、とりあえず、カナダのような
のんびりとしたあくせく働くことを良しとしない、物質的豊かさよりももっと違う豊かさを重視するような
価値観の国を見てきた君なら、むしろそういうのんびりとした価値観にも理解を示してくれても良さそうな気がしないでもいいのになぁ
みたいな期待をしてみたわけでつ
要するに、そういういろんな国でいろんな経験をしてきたあろう君自身がもっと柔軟な物の見方をしてくれてもいいのになぁと思ったわけでつ
て、ひょっとしてバリバリのビジネスマン？ならしょうがないかｗ いや知らんけどｗ
＞ゆとり教育」みたいに時間の無駄だったことになる
ゆとり教育も漏れはその理念自体は間違ってないと思うんだけどなぁ
ただ、その方法と、あと現実とのズレに問題があるとは思うけど
（ここで言う現実てのは現実は競争社会だどうのこうのとか言うことじゃなく
そのゆとり教育の理念を理解し実践するだけの器量が、教育現場の教師とかにまだ十分備わってなかったとかそういう意味でね）
ﾓﾂｶﾚ
もういないかもしれないけど・・・ｗ
＞「海外＝柔軟な発想」
いや、漏れが言いたかったのは海外の価値観は日本よりも柔軟だとかいうことじゃなくて
もちろん、それぞれの国にはそれぞれ固有の強固な時に閉鎖的な価値観があるとは思うわけ
で、漏れが言いたかったのはそういういろんな国をおそらく見てきたのであろう、とりあえず、カナダのような
のんびりとしたあくせく働くことを良しとしない、物質的豊かさよりももっと違う豊かさを重視するような
価値観の国を見てきた君なら、むしろそういうのんびりとした価値観にも理解を示してくれても良さそうな気がしないでもいいのになぁ
みたいな期待をしてみたわけでつ
要するに、そういういろんな国でいろんな経験をしてきたあろう君自身がもっと柔軟な物の見方をしてくれてもいいのになぁと思ったわけでつ
て、ひょっとしてバリバリのビジネスマン？ならしょうがないかｗ いや知らんけどｗ
＞ゆとり教育」みたいに時間の無駄だったことになる
ゆとり教育も漏れはその理念自体は間違ってないと思うんだけどなぁ
ただ、その方法と、あと現実とのズレに問題があるとは思うけど
（ここで言う現実てのは現実は競争社会だどうのこうのとか言うことじゃなく
そのゆとり教育の理念を理解し実践するだけの器量が、教育現場の教師とかにまだ十分備わってなかったとかそういう意味でね）
ﾓﾂｶﾚ
働いてる意識はないんだけど趣味的な作業の対価として
お金を受け取っている。なんだか申し訳ない。
お金を受け取っている。なんだか申し訳ない。
149 ：朝まで名無しさん：04/11/09 13:23:20 ID:szb/Cl7t
>>138
う～んと、そうだなぁ、
とりあえず、少なくとも働かないと劣等感に囚われたりする社会なんてのは違うと思うねｗ
働かないと劣等感を感じてしまう。社会から疎外されている気がしてしまうなんていうのは
結局、働くということだけが、社会とのつながり、自己実現の方法みたいになってる点でやっぱ違う気がするね
みんなが同じように働くことが前提になってる社会、
働かないと生きていけないという恐怖に追い立てられてる社会ってのは
今の世の中を見れば明らかなようにいろんな面で問題を孕みすぎてると思うね
まぁ、漏れの他のﾚｽとかも合わせてあとは察してくれｗ
う～んと、そうだなぁ、
とりあえず、少なくとも働かないと劣等感に囚われたりする社会なんてのは違うと思うねｗ
働かないと劣等感を感じてしまう。社会から疎外されている気がしてしまうなんていうのは
結局、働くということだけが、社会とのつながり、自己実現の方法みたいになってる点でやっぱ違う気がするね
みんなが同じように働くことが前提になってる社会、
働かないと生きていけないという恐怖に追い立てられてる社会ってのは
今の世の中を見れば明らかなようにいろんな面で問題を孕みすぎてると思うね
まぁ、漏れの他のﾚｽとかも合わせてあとは察してくれｗ
150 ：朝まで名無しさん：04/11/09 13:33:20 ID:W0r8L8Cz
>>1
エサを食うために頑張ってる人がいるのに、何もしないからただエサくれよってか？
赤ちゃんネコか？家畜か？
自分ではひらめいたつもりでも、何千年も前から何万人もの人がそう思い、
みじめな歴史を紡ぎ上げてきていることを知るべきだ。
エサを食うために頑張ってる人がいるのに、何もしないからただエサくれよってか？
赤ちゃんネコか？家畜か？
自分ではひらめいたつもりでも、何千年も前から何万人もの人がそう思い、
みじめな歴史を紡ぎ上げてきていることを知るべきだ。
>>150
ま、もっとオートメーション化が進めば
単純労働の全ては機械任せで、ただ食うだけなら働かない世界＝年収だと150万未満１人暮らし水準
ってのは実現するのかもしれない。
がそうなっても、娯楽遊興費分程度の労働はしないと『人間的』には生きていけないだろう。
ただ食って寝るだけの生き物は人間じゃない。種としてはホモサピエンスでもな。
＋α分だけ働き、その内容と成果によって大金持ちと生きてるだけの格差が広がるんじゃないかな？
ま、もっとオートメーション化が進めば
単純労働の全ては機械任せで、ただ食うだけなら働かない世界＝年収だと150万未満１人暮らし水準
ってのは実現するのかもしれない。
がそうなっても、娯楽遊興費分程度の労働はしないと『人間的』には生きていけないだろう。
ただ食って寝るだけの生き物は人間じゃない。種としてはホモサピエンスでもな。
＋α分だけ働き、その内容と成果によって大金持ちと生きてるだけの格差が広がるんじゃないかな？
152 ：朝まで名無しさん：04/11/09 13:59:15 ID:dc8bF6f2
>>149
＞結局、働くということだけが、社会とのつながり、自己実現の方法みたいになってる点で
＞やっぱ違う気がするね
しかし、それこそが最も一般的かつ意義のあるものではないでしょうか。
あなたが>>111で評価している「ベーシック・インカム」も
「お金あげますから働かなくていいですよ」という制度ではないでしょうし。
＞みんなが同じように働くことが前提になってる社会
そこまでは言ってません。専業主婦の労働は尊いものですし
やむを得ない事情で仕事に就けない方々の存在も認めているつもりです。
自分は心身ともに健康な成人男子なんだから
金があっても仕事はするべきだろうと思った訳です。
それも、周囲からの強迫観念というよりは
内省的な部分（自分への問いかけ）が大きかったようにも思います。
＞結局、働くということだけが、社会とのつながり、自己実現の方法みたいになってる点で
＞やっぱ違う気がするね
しかし、それこそが最も一般的かつ意義のあるものではないでしょうか。
あなたが>>111で評価している「ベーシック・インカム」も
「お金あげますから働かなくていいですよ」という制度ではないでしょうし。
＞みんなが同じように働くことが前提になってる社会
そこまでは言ってません。専業主婦の労働は尊いものですし
やむを得ない事情で仕事に就けない方々の存在も認めているつもりです。
自分は心身ともに健康な成人男子なんだから
金があっても仕事はするべきだろうと思った訳です。
それも、周囲からの強迫観念というよりは
内省的な部分（自分への問いかけ）が大きかったようにも思います。
働かなきゃ生きがいがなくなるだろ！
動物だって役割があるんだぞ！
この考えは間違い！
動物だって役割があるんだぞ！
この考えは間違い！
石油出る国ではみんなあんま働かんよ
>>154
これからは、しっかり働かなければイラクのように難癖つけられて奪い取られてしまうのだがな
これからは、しっかり働かなければイラクのように難癖つけられて奪い取られてしまうのだがな
156 ：朝まで名無しさん：04/11/09 17:07:15 ID:c6AmrXyX
157 ：【自由主義の観点から---】：04/11/09 17:12:42 ID:0I8PP87h
理想的な自由主義社会とは、他者に危害Physical Harmを加えない限りにおいて
自分の考えに従って自分の人生を決めることができる社会である。(幸福の追求)
ある個人の 働く／働かない は、個人の自由である。
自己責任、受益者負担の原則こそ正当性がある解決方法。
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Liberacion
自分の考えに従って自分の人生を決めることができる社会である。(幸福の追求)
ある個人の 働く／働かない は、個人の自由である。
自己責任、受益者負担の原則こそ正当性がある解決方法。
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Liberacion
158 ：朝まで名無しさん：04/11/09 17:16:29 ID:X/jqQFJr
>>150
家畜は農耕という労働か、牛乳もしくは羊毛、自分の肉と臓物という
生産物を提供している。
提供できなくなり生産性がなくなったら肉骨粉になり仲間の食物になる。
家畜はリーマンその他勤労者に負けないぞ、非常に有効な生産活動をしている。
ニートと一緒にするたぁ、家畜に失礼だ！！！
家畜は農耕という労働か、牛乳もしくは羊毛、自分の肉と臓物という
生産物を提供している。
提供できなくなり生産性がなくなったら肉骨粉になり仲間の食物になる。
家畜はリーマンその他勤労者に負けないぞ、非常に有効な生産活動をしている。
ニートと一緒にするたぁ、家畜に失礼だ！！！
159 ：朝まで名無しさん：04/11/09 21:44:42 ID:3I22UssD
江戸時代はけっこう働かなくても生活できてたらしいね
月12,3万もらって自炊できる余裕くれたらそれでいいのにな
月12,3万もらって自炊できる余裕くれたらそれでいいのにな
160 ：朝まで名無しさん：04/11/09 21:57:20 ID:KbCxnUYW
冗談言うなよ。>159
★借金額知り心中決意 両親殺害引きこもり男起訴
・大阪府東大阪市の自宅に２０年間引きこもった末、両親を絞殺したとして
逮捕された長男の無職伊東健一容疑者（３６）が枚岡署の調べに「借金が
約２５０万円あることを父に知らされ、親せきに金を借りに行ったが断られた。
以前から心中するのがいいと思っていた」と供述していることが９日、分かった。
引きこもりのきっかけは「高校を辞めてバイトしたが、小学生に顔の水ぼうそうを
笑われショックだった」と話しているという。同日、大阪地検は殺人罪で
伊東容疑者を起訴した。起訴事実を認めているとされる。
起訴状や調べによると、伊東被告は母良子さん＝当時（６１）＝が病気で
寝たきりとなり、父満幸さん＝当時（６６）＝が借金を抱えていたことなどから
無理心中を計画。
１０月１８日午後６時ごろ、東大阪市中石切町の自宅で、満幸さんの首を後ろ
からネクタイで絞めてビニール袋をかぶせ、さらにロープで絞めて殺害。
寝ていた良子さんも同様に殺害した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041109-00000182-kyodo-soci
※元ニューススレ
・【社会】「仕事始める」 就職の決意が引き金か…両親殺害の２０年ひきこもり男（ｄａｔ落ち）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098324686/
・【社会】「ふがいない」 ２０年間ひきこもり男、両親殺害…大阪（ｄａｔ落ち）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098199413/
やはり親に死なれたヒキどもの犯罪が出始めたな
・大阪府東大阪市の自宅に２０年間引きこもった末、両親を絞殺したとして
逮捕された長男の無職伊東健一容疑者（３６）が枚岡署の調べに「借金が
約２５０万円あることを父に知らされ、親せきに金を借りに行ったが断られた。
以前から心中するのがいいと思っていた」と供述していることが９日、分かった。
引きこもりのきっかけは「高校を辞めてバイトしたが、小学生に顔の水ぼうそうを
笑われショックだった」と話しているという。同日、大阪地検は殺人罪で
伊東容疑者を起訴した。起訴事実を認めているとされる。
起訴状や調べによると、伊東被告は母良子さん＝当時（６１）＝が病気で
寝たきりとなり、父満幸さん＝当時（６６）＝が借金を抱えていたことなどから
無理心中を計画。
１０月１８日午後６時ごろ、東大阪市中石切町の自宅で、満幸さんの首を後ろ
からネクタイで絞めてビニール袋をかぶせ、さらにロープで絞めて殺害。
寝ていた良子さんも同様に殺害した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041109-00000182-kyodo-soci
※元ニューススレ
・【社会】「仕事始める」 就職の決意が引き金か…両親殺害の２０年ひきこもり男（ｄａｔ落ち）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098324686/
・【社会】「ふがいない」 ２０年間ひきこもり男、両親殺害…大阪（ｄａｔ落ち）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098199413/
やはり親に死なれたヒキどもの犯罪が出始めたな
親に死なれたニートの犯罪がこれ以上増えないうちにニート取締り法案を制定する
犯罪を「起きる前に予防する」これができれば日本の警察も近代警察の一員だ
犯罪を「起きる前に予防する」これができれば日本の警察も近代警察の一員だ
163 ：???：04/11/09 22:43:30 ID:ewiNpF1g
キリギリスがアリを羨ましがってアリを襲うって可能性の話がこのスレの
趣旨？（ｗ
趣旨？（ｗ
財源かァ・・・
まあ、毎月、国民の数だけ造幣局の輪転機回してあげれば、済む問題だけどな。
まあ、毎月、国民の数だけ造幣局の輪転機回してあげれば、済む問題だけどな。
条件としては、貯蓄は罪悪と浸透させることくらいかな？
自主的に生産活動は維持されてるだろうしな。
逆に、生活のための労働から、真の創造のための労働になって、良い事ずくめかもな。
逆に、生活のための労働から、真の創造のための労働になって、良い事ずくめかもな。
財力に物言わせて、奴隷のように人を働かせている人種にゃ、痛い話しだろうがね。
創造欲って言うのが人にはあるんだよ。
働かなくても良いよって言っても、働く人って、実際多いよ。
働かなくても良いよって言っても、働く人って、実際多いよ。
つうか、今の社会、
本当に働く人間に、正しく報酬としての金銭が行き渡っているとは、到底思えない。
本当に働く人間に、正しく報酬としての金銭が行き渡っているとは、到底思えない。
サービス残業が良い例。
172 ：???：04/11/09 22:53:32 ID:ewiNpF1g
働かなくていいと言いながら、誰かの労働にすがるような体制を
想像するなんて、奴隷に依存した古代の民主制みたいだな。（ｗ
想像するなんて、奴隷に依存した古代の民主制みたいだな。（ｗ
本当に創造している人って、金とか関係無いんだよね。
逆に創造しているって事で、収入が少ないって事の方が多い。
逆に創造しているって事で、収入が少ないって事の方が多い。
175 ：???：04/11/09 22:58:23 ID:ewiNpF1g
このスレには自らの欲求で働こうって意欲がまるで感じられないが。（ｗ
少なくとも、電気代は払う、パソコンの購入代は払う。通信費は払う。
でも、そこにある創造物に払う金は無いなんて、今の体制は、狂ってる。
でも、そこにある創造物に払う金は無いなんて、今の体制は、狂ってる。
インターネット内での様様な創造活動があってこそ、電気代やパソコン代、通信費を払ってでもそれを見ようとしているんじゃないのか？
まあ、極一部の例として言ったまでで、そんなようなことは幾らでもある。
まあ、極一部の例として言ったまでで、そんなようなことは幾らでもある。
要するにクリエーターを夢見るヒキが入社試験におっこって、
それでも過剰なプライドが「就職できないのは社会のせいだ」と思わせて、
つらい仕事はしたくない、と。
つらい仕事は誰かやりたい人がやっといて、と。
自分は創造欲が出たときに気まぐれ程度で働くから、と。
（ ´,_ゝ`）文系て、めでてーな 人種が違うのかね？
それでも過剰なプライドが「就職できないのは社会のせいだ」と思わせて、
つらい仕事はしたくない、と。
つらい仕事は誰かやりたい人がやっといて、と。
自分は創造欲が出たときに気まぐれ程度で働くから、と。
（ ´,_ゝ`）文系て、めでてーな 人種が違うのかね？
181 ：???：04/11/09 23:10:27 ID:ewiNpF1g
掲示板への書き込みが創造活動ってあまり聞いたことがない。
書き込みで内申点を上げてくれって？（ｗ
書き込みで内申点を上げてくれって？（ｗ
>>177
利用する人間がサーバの管理者に金を払うべきなんじゃない？
利用する人間がサーバの管理者に金を払うべきなんじゃない？
>>181
おまえのインターネット活用方法は、掲示板オンリーか？
おまえのインターネット活用方法は、掲示板オンリーか？
mazzan.at.infoseek.co.jp/index.html
頭の堅そうな人がちらほら居るので張ってみる
頭の堅そうな人がちらほら居るので張ってみる
>>185
だから？
だから？
コンテンツを埋める人に対価を払うには、その対価の算出方法が難しいだろうな。
いっそう、一定期間の生活保障をしてやって、その中で活動してもらった方が分かり易い。
いっそう、一定期間の生活保障をしてやって、その中で活動してもらった方が分かり易い。
芸術や文学というカテゴリーでなくとも、工芸や技術職の中でも、同じような考えは出来る。
良い例がGnuプロジェクトだったりする。
良い例がGnuプロジェクトだったりする。
断ったって書き込んでくるのになんで金なんて払わなきゃいけないの？
在宅でできるインターネットコンテンツ製作を夢見て
バカ高くて見返りの無い教材費を支払った人たちが
集まるスレはここですか？
バカ高くて見返りの無い教材費を支払った人たちが
集まるスレはここですか？
LinuxというコンピュータＯＳの名前を聞いた人もいるだろう。
作者は、国の援助で大学院卒業まで学生生活を過ごした。
彼が特別だったわけではない。
その国では当たり前の制度だった。
作者は、国の援助で大学院卒業まで学生生活を過ごした。
彼が特別だったわけではない。
その国では当たり前の制度だった。
GNUって、やってることは宗教団体のボランティアですよ。
>>194
その創造活動が大勢の他人から強く求められるものであれば対価を要求するよ、俺は。
あんた、自分のカキコが他人に金を要求できるほどのものだと思ってんの？
>>192
大抵の学生は学校を卒業するまで学生生活を過ごすと思うな。
その創造活動が大勢の他人から強く求められるものであれば対価を要求するよ、俺は。
あんた、自分のカキコが他人に金を要求できるほどのものだと思ってんの？
>>192
大抵の学生は学校を卒業するまで学生生活を過ごすと思うな。
>>196
要求する？
それ自体が旧体制の貧困な発想だ。
そんな対価なんて発想自体が、旧体制の人々用の誤った用法だったことは陳謝しよう。
Linuxの件は、学費が無料という言葉を付けるべきだったね。
まあ、これも対価としての報酬以外でも人は創造をするという例えでしかないけどね。
要求する？
それ自体が旧体制の貧困な発想だ。
そんな対価なんて発想自体が、旧体制の人々用の誤った用法だったことは陳謝しよう。
Linuxの件は、学費が無料という言葉を付けるべきだったね。
まあ、これも対価としての報酬以外でも人は創造をするという例えでしかないけどね。
>>197
二行以上書き込むなら何か意味のあることを書きませんか。
二行以上書き込むなら何か意味のあることを書きませんか。
うん、ついていけない。ぶっちぎり。
明日の生活資金を考えることは凄く創造的なことでもあるし。
明日の生活資金を考えることは凄く創造的なことでもあるし。
>>200
それが創造的かどうかは、至極個人的判断に依存しているので、君にとってはそれが創造なのでしょう。
あらゆる動物が活動時間の大半を食料探しに終始しているということが、創造的だというのであれば。
それが創造的かどうかは、至極個人的判断に依存しているので、君にとってはそれが創造なのでしょう。
あらゆる動物が活動時間の大半を食料探しに終始しているということが、創造的だというのであれば。
時間の大半かどうかは知らないが、社会の秘める労働力を社会が必要とすることに差し向けるにあたって、
自分の労働力をどう使うかの選択の自由があることは素晴らしいとは思うね。
自分の労働力をどう使うかの選択の自由があることは素晴らしいとは思うね。
203 ：朝まで名無しさん：04/11/09 23:51:30 ID:kO3NbwOI
「そもそも働かなければいけないというのが間違ってる」
その通りで、そもそも働かなければいけないというのは誤り。
「働きたくない」者は働かなければいいし、「働きたい」者は働けばいいだけ。
「皆が働かなくなればどーするの」なんてことは決してあり得ない。
「がっぽり税金払ってるんだ！ 貴様らは・・・！」なんてのは無理解。
「働かない」者でも最低生活保証を与えることはあたりまえのこと。
「社会に足を多く突っ込んだり、かき回してもっと奪い取りたい」などの者には
それに応じてより多くの金が与えられるのさというようにすればいいだけの話。
その通りで、そもそも働かなければいけないというのは誤り。
「働きたくない」者は働かなければいいし、「働きたい」者は働けばいいだけ。
「皆が働かなくなればどーするの」なんてことは決してあり得ない。
「がっぽり税金払ってるんだ！ 貴様らは・・・！」なんてのは無理解。
「働かない」者でも最低生活保証を与えることはあたりまえのこと。
「社会に足を多く突っ込んだり、かき回してもっと奪い取りたい」などの者には
それに応じてより多くの金が与えられるのさというようにすればいいだけの話。
204 ：朝まで名無しさん：04/11/09 23:51:59 ID:sCBW5lLm
程よく働いたほうがいいにきまっとるって 精神的にも経済的にも。
生きてると、やりたい事が沢山でてくるからさ 働いて貯金しろ
生きてると、やりたい事が沢山でてくるからさ 働いて貯金しろ
いいから働けよ。
>>205
生活を成り立たせるシステムが創造的という話しかしてないよ。
生活を成り立たせるシステムが創造的という話しかしてないよ。
>>203
搾取するものとされるものの関係
搾取するものとされるものの関係
ぶっちぎり
213 ：朝まで名無しさん：04/11/10 00:03:32 ID:ppsUjZ4y
よし、じゃあとりあえず、あらゆる人的、金銭的、物的資源を集中して、すごい勢いで奴隷ロボットをつくっちゃお！ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ
そうすれば晴れて人類は労働から解放される！（ （ ( ( ( (ﾟ∀ﾟ) ) ) ） ） ）
そうすれば晴れて人類は労働から解放される！（ （ ( ( ( (ﾟ∀ﾟ) ) ) ） ） ）
214 ：朝まで名無しさん：04/11/10 00:06:47 ID:XBFqQowp
それが西部のおきてなのさ
>>216
それは同時に電気製品と同じことをかつて生業としていた人から職を奪うことでもある。
人間が必要とする労働は消えてなくなることはないけれど、常にその内容は変化するので
人間は新しい職業を生み出し続けなければならない。
人間が欲しがるものは常に変化する。
それは同時に電気製品と同じことをかつて生業としていた人から職を奪うことでもある。
人間が必要とする労働は消えてなくなることはないけれど、常にその内容は変化するので
人間は新しい職業を生み出し続けなければならない。
人間が欲しがるものは常に変化する。
>>217
それで家事だけをする主婦という人が職を奪われて困っているんだね。
それで家事だけをする主婦という人が職を奪われて困っているんだね。
>>218
職を奪われたというより、職の質が変わった。
一人暮らしが楽になったからといって好んで独身を通す男性が少ないということは
主婦という地位は家事労働のみによって得られるものではないことを意味してたりする。
職を奪われたというより、職の質が変わった。
一人暮らしが楽になったからといって好んで独身を通す男性が少ないということは
主婦という地位は家事労働のみによって得られるものではないことを意味してたりする。
>>219
一人暮らしが楽になったから結婚しない男が増えているんじゃないんですか？
一人暮らしが楽になったから結婚しない男が増えているんじゃないんですか？
>>220
結婚しないんじゃなくてできないんじゃないの？
結婚しないんじゃなくてできないんじゃないの？
その方が近いね。夫の職の質が変わったので稼ぐしか能の無い奴は職を奪われた。
224 ：朝まで名無しさん：04/11/10 01:03:02 ID:iNeFakxh
＿＿＿
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| (ﾟ) (ﾟ) | ＜ 労働なんてウンコですよw
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；;ﾞ､;;;；;ﾞ､;;;；；;ﾞ､;;; ノ ノ ┐ ノ ノ ┐ ヽヽ/
；;ﾞ､;;;；;ﾞ､;;;；;ﾞ､;;; . ┴ ┴ ノ
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＼∵∵∴∵∴∵∵／
＼∵∴∵∴∵／
225 ：朝まで名無しさん：04/11/10 01:22:53 ID:NAvCjTIB
単に労働力のダンピングが危険域に達しちゃった、て事では。
テクノロジーの進歩により『生産』に昔ほどのマンパワーを必要としなくなった、て事では。
そりゃあぶれる者も出てくるでしょ。
働くことで何かが保障されるのは間違いない。でも、
その地位にありつける者は減り続ける。
生産するものの形状も昔とはだいぶ変わって来たからね。
有形物の生産も生産には違いないが、最近は無形物という目に見えにくい生産が大きいからね。
有形物の生産も生産には違いないが、最近は無形物という目に見えにくい生産が大きいからね。
227 ：朝まで名無しさん：04/11/10 11:23:31 ID:iNeFakxh
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r,,,、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i ／
|_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／ 働いたら負けかなと思ってる
/●) (●> |: :__,=-、: / ＜ http://gazo01.chbox.com/wara/img-box/img20040925180041.jpg
l ｲ '- |:/ tbﾉﾉ/ ＼ http://www.interq.or.jp/power/itachi/up/files/file1357.jpg
l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼
ヽﾄｪ-ｪｪ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ＝-' ／
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
このニートをトリプル・クリックしてみよう！
ニートの目が輝きを取り戻すぞ！
http://www.geocities.jp/soso_evolution_x/neet.html
http://ofg.hp.infoseek.co.jp/st/shikei.swf?name=http%3A%2F%2Franobe.sakura.ne.jp%2Ffutaba%2Fsrc%2F1094911940514&type=jpg
228 ：朝まで名無しさん：04/11/10 11:56:09 ID:Izt7kS8V
何もせず「働かなくていい世界があればいいなぁ」と夢想するより
働きながら色んなことを考えてる方が楽しい。
実際に働かなくていい世界を作るのは、働くより何万倍もキツイ。
ニートは働くということに過剰な固定観念を持っているんだろうな。
それで自分の全てが決まってしまうような。
それが人生の全てになってしまうような。
だから「働いたら負けかなと思ってる」ってセリフが出てくる。
負けてるのはそう考える自分の意識なのにな。
働きながら色んなことを考えてる方が楽しい。
実際に働かなくていい世界を作るのは、働くより何万倍もキツイ。
ニートは働くということに過剰な固定観念を持っているんだろうな。
それで自分の全てが決まってしまうような。
それが人生の全てになってしまうような。
だから「働いたら負けかなと思ってる」ってセリフが出てくる。
負けてるのはそう考える自分の意識なのにな。
229 ：朝まで名無しさん：04/11/10 12:04:15 ID:LWogVH/O
ただ上に言われるがままに働いても時間切り売りの意味しかないだろ。
最低の被雇用者が増えて困っている。スキルアップを注視するだけでは
無しに、労働を通じて人間性を豊かにするよう努力してもらいたいもの。
最低の被雇用者が増えて困っている。スキルアップを注視するだけでは
無しに、労働を通じて人間性を豊かにするよう努力してもらいたいもの。
230 ：朝まで名無しさん：04/11/10 12:11:42 ID:mjWkxerR
>>228
つうかさ、>>227のコピペを受けてのﾚｽなんだろうけど
一ニートのセリフを以ってニート一般を一緒くたに語るのはいかがなものか？
固定観念をうんぬんして批判しておきながら
君自身ニートに対して過剰な固定観念を抱いてしまってる罠(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ
つうかさ、>>227のコピペを受けてのﾚｽなんだろうけど
一ニートのセリフを以ってニート一般を一緒くたに語るのはいかがなものか？
固定観念をうんぬんして批判しておきながら
君自身ニートに対して過剰な固定観念を抱いてしまってる罠(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ
231 ：朝まで名無しさん：04/11/10 12:23:50 ID:Izt7kS8V
も一つ言うと「働負けうんぬん」は
２ちゃんのあらゆる板に貼ってあるから分かりやすいと思って例に挙げただけ。
すぐ上にあるのは書き込んでから気付いたよｗ
２ちゃんのあらゆる板に貼ってあるから分かりやすいと思って例に挙げただけ。
すぐ上にあるのは書き込んでから気付いたよｗ
233 ：朝まで名無しさん：04/11/10 13:11:13 ID:weac+Wn5
日本人は要領が悪いよな。バカというか日本人は貧乏性なんだよ。
外国なんか頭いいよ、ブランド作ってそれを輸出して、高く買わせて
少ない労働で高収益を得ているのだ。バカ日本人が、せっせと働いた金で
その海外の高価なブランド品買って優越感に浸っているんだ。いい加減気付よ。
外国なんか頭いいよ、ブランド作ってそれを輸出して、高く買わせて
少ない労働で高収益を得ているのだ。バカ日本人が、せっせと働いた金で
その海外の高価なブランド品買って優越感に浸っているんだ。いい加減気付よ。
お前ら
ぐちゃぐちゃ言ってないで働けよ
>>233
高級ブランド（本物）には、それに見合う根拠があるんだよ。
１個の商品ができるまでの職人の練習台などの踏み台があって高品質の
商品提供ができてるという。
材料費は安物と大差はないさ、そこにつぎ込まれたもっと高価なリソースである
労働力が高品質で多いんだよ。
高級ブランド（本物）には、それに見合う根拠があるんだよ。
１個の商品ができるまでの職人の練習台などの踏み台があって高品質の
商品提供ができてるという。
材料費は安物と大差はないさ、そこにつぎ込まれたもっと高価なリソースである
労働力が高品質で多いんだよ。
237 ：朝まで名無しさん：04/11/10 21:49:33 ID:fOcrw7nu
職人と機械を見比べる機会が多い俺に言わせるとだな、
機械は反復が得意だが、正確さでは人に及ばない。
機械の方が高品質という考えは誤りだぞ。
機械は反復が得意だが、正確さでは人に及ばない。
機械の方が高品質という考えは誤りだぞ。
機械にもピンからキリまであるが、μｍ、ｎｍレベルの精度は普通。
人間様は逆立ちしても精度・バラツキで機械には勝てない。
一般論だと思うが。
人間より正確さが落ちる機械って？
人間様は逆立ちしても精度・バラツキで機械には勝てない。
一般論だと思うが。
人間より正確さが落ちる機械って？
条件による
240 ：朝まで名無しさん：04/11/10 22:16:09 ID:oreUbxjU
>>241
ちょっと甘いな
ちょっと甘いな
244 ：朝まで名無しさん：04/11/10 22:40:52 ID:oreUbxjU
>>244
？ 何業界？
現在の機械技術の分り易い例では、ちょっと前に
「例えるなら、地上１ｍにジャンボジェットを飛ばすようなものです」
みたいなコマーシャルがあったけど、あれは別におおげさな話でもないんだよね
ミクロン単位の隙間しかないところに毎秒何千回転も円盤通してる物を
あんたも今、使ってるんだけど、それを造る機械は、それ以上の精度が無いとダメ
だってことは容易にわかるよね？
？ 何業界？
現在の機械技術の分り易い例では、ちょっと前に
「例えるなら、地上１ｍにジャンボジェットを飛ばすようなものです」
みたいなコマーシャルがあったけど、あれは別におおげさな話でもないんだよね
ミクロン単位の隙間しかないところに毎秒何千回転も円盤通してる物を
あんたも今、使ってるんだけど、それを造る機械は、それ以上の精度が無いとダメ
だってことは容易にわかるよね？
機械も所詮人間の作業を数値化して反復作業するだけだから、
数値化できない感覚が勝負の最先端の職人の先には絶対に行けない。
そんなことはものづくりの最先端では常識。
機械を作っているのもまた人間だということを忘れちゃだめだよ。
昔ATMが初めて導入されたころ、コンピューターは絶対正確で
完璧だと布教されていたこともあったが、今ではコンピューターを
使ったことを無い人しかそんなことを信じていない。
コンピューターも結局それを作った人の思考を模倣しているだけだから、
その思考が誤っていれば完璧にその誤りを模倣する。
数値化できない感覚が勝負の最先端の職人の先には絶対に行けない。
そんなことはものづくりの最先端では常識。
機械を作っているのもまた人間だということを忘れちゃだめだよ。
昔ATMが初めて導入されたころ、コンピューターは絶対正確で
完璧だと布教されていたこともあったが、今ではコンピューターを
使ったことを無い人しかそんなことを信じていない。
コンピューターも結局それを作った人の思考を模倣しているだけだから、
その思考が誤っていれば完璧にその誤りを模倣する。
247 ：朝まで名無しさん：04/11/10 23:29:44 ID:mBzyyb6X
そりゃただのＢＵＧだろ・・・。人間の設計ミス。>246
もうひとつ、職人がいくらがんばったって、ＨＤＤヘッドやＣＰＵも作れないよ。
もうひとつ、職人がいくらがんばったって、ＨＤＤヘッドやＣＰＵも作れないよ。
>>246
誰に言ってるのか知らんが、論点は「正確さ」なんだがｗ
機械が人より劣っている点なら別にいくらでもあるだろ
ちなみにＡＴＭの障害は、機械が人より劣っていたから起きたものじゃないんだがな
そもそも人間だと、ＡＴＭが扱う膨大な量の情報を処理しきれんしｗ
誰に言ってるのか知らんが、論点は「正確さ」なんだがｗ
機械が人より劣っている点なら別にいくらでもあるだろ
ちなみにＡＴＭの障害は、機械が人より劣っていたから起きたものじゃないんだがな
そもそも人間だと、ＡＴＭが扱う膨大な量の情報を処理しきれんしｗ
必要な職人と、不要になる職人がある。あたりまえのことだが。
250 ：朝まで名無しさん：04/11/11 01:49:57 ID:ZKb6JiyH
>>248
論点は>>235から始まる「高級ブランド商品の生産における人と機械の違い」じゃないのか？
手作りのブランド品と、機械による量産型、どちらが優れているか、だろ。
ＩＣチップの話なんかしてないって。
で、俺が思うに、高級ブランド品ってのは、職人センサーが必要だと思うわけよ。
例えばダイアモンドカットとか、全自動メカでは無理なのではないか、と。
また、同じ動作を精密に行うなら当然メカが勝るけど、
その動作の基礎となる職人の動きをトレースすることに技術不足があるのではないか、と。
また、同じものが２つと存在しない、「皮」とか「木」みたいなものも、
やはり機械任せにすると不良品が多発するのではないか、と。
つまり、手先の器用さにおいては機械が勝るが、
視覚、聴覚、触覚などの、各種センサーにおいては人間が勝るのではないか、と。
当然ながら、これは現時点での話で、２２世紀のことは分からん。
論点は>>235から始まる「高級ブランド商品の生産における人と機械の違い」じゃないのか？
手作りのブランド品と、機械による量産型、どちらが優れているか、だろ。
ＩＣチップの話なんかしてないって。
で、俺が思うに、高級ブランド品ってのは、職人センサーが必要だと思うわけよ。
例えばダイアモンドカットとか、全自動メカでは無理なのではないか、と。
また、同じ動作を精密に行うなら当然メカが勝るけど、
その動作の基礎となる職人の動きをトレースすることに技術不足があるのではないか、と。
また、同じものが２つと存在しない、「皮」とか「木」みたいなものも、
やはり機械任せにすると不良品が多発するのではないか、と。
つまり、手先の器用さにおいては機械が勝るが、
視覚、聴覚、触覚などの、各種センサーにおいては人間が勝るのではないか、と。
当然ながら、これは現時点での話で、２２世紀のことは分からん。
252 ：朝まで名無しさん：04/11/11 17:53:24 ID:Q2iSGmbC
age
働かないで生きていけるんだったら、どうぞご自由に。
そのかわり、４０～５０歳になってから泣くなよ。
254 ：Seisei_Yamaguchi：04/11/11 18:06:40 ID:sbqw8q9m
ｽﾚ違いだが .
HDD製造機の精密調整 . 職人か調整機 .
調整機の精密調整 . 職人 .
HDD製造機の精密調整 . 職人か調整機 .
調整機の精密調整 . 職人 .
ピアノの調律ロボットができれば話も違ってくるんだろうけど。
しかし、どんな会社でも１０年先どうなっているやら。
会社が潰れても生活できるスキルを身に付けないと・・・。
会社が潰れても生活できるスキルを身に付けないと・・・。
257 ：朝まで名無しさん：04/11/12 06:56:28 ID:N/3xDk0t
>>256
まあ、運ってのもあるからな・・・・。
例えば戦後まもなく、大学で工業系の勉強をして優秀な成績を修めた人、
その多くが石炭を扱う会社に就職した。
しかし、石炭は石油にその座を奪われ、石炭の知識など全くの無意味になった。
石炭会社に就職した人は失業し、転職して平社員からやり直すしかなかった。
身に付けるべきスキルって一体何だろう？
まあ、運ってのもあるからな・・・・。
例えば戦後まもなく、大学で工業系の勉強をして優秀な成績を修めた人、
その多くが石炭を扱う会社に就職した。
しかし、石炭は石油にその座を奪われ、石炭の知識など全くの無意味になった。
石炭会社に就職した人は失業し、転職して平社員からやり直すしかなかった。
身に付けるべきスキルって一体何だろう？
258 ：朝まで名無しさん：04/11/12 07:20:30 ID:aZF53Qjs
>>257
> 身に付けるべきスキルって一体何だろう？
目標を明確に設定し、行動計画を立てて確実に目標に近づくことのできるスキルかな。
つまり、仕事の仕方の基本だよ。
オプションとして、必要な知識を効率的に収集して正しく理解するスキルがあればなおいい。
知識が不要の仕事はない。けれど、学者でもなければ、知識の重要性は高くない。
どっちかというと、知識を有効に使うスキルの方が重要。
> 身に付けるべきスキルって一体何だろう？
目標を明確に設定し、行動計画を立てて確実に目標に近づくことのできるスキルかな。
つまり、仕事の仕方の基本だよ。
オプションとして、必要な知識を効率的に収集して正しく理解するスキルがあればなおいい。
知識が不要の仕事はない。けれど、学者でもなければ、知識の重要性は高くない。
どっちかというと、知識を有効に使うスキルの方が重要。
259 ：朝まで名無しさん：04/11/12 07:28:38 ID:k4j7K2EZ
今は社会全体に財産の蓄積やら福祉制度やらあって、弱者の救済がおこなわれるが、
もっとも単純な社会＝無人島では自分で食べるものを見つけてこないと死ぬ。
そして家族が出来ればそれらの分も見つけてくる必要がある。
住む場所を確保し、危険な動物から身を守り、略奪者がいれば戦う。
基本は「生きるためには働かざるをえない」ということだ。
もっとも単純な社会＝無人島では自分で食べるものを見つけてこないと死ぬ。
そして家族が出来ればそれらの分も見つけてくる必要がある。
住む場所を確保し、危険な動物から身を守り、略奪者がいれば戦う。
基本は「生きるためには働かざるをえない」ということだ。
260 ：朝まで名無しさん：04/11/12 11:56:36 ID:ttSoPxDa
働かないのは構わないよ。勝手にすれば良い。
だが、自分が働きたくないから、誰か他に奴を代わりに働かせようと考えるのは止めれ。
だが、自分が働きたくないから、誰か他に奴を代わりに働かせようと考えるのは止めれ。
261 ：朝まで名無しさん：04/11/12 12:01:36 ID:oN+J82tX
働かざるもの食うべからずで思考停止してしまってる人多いね。
今は働く場所である会社すら存在が危ういところまで来てるのに。
今は働く場所である会社すら存在が危ういところまで来てるのに。
263 ：朝まで名無しさん：04/11/12 12:46:42 ID:iyE0movO
働かざるもの食うべからず。
じゃー美術家とか死ぬしかねえな
大概死んでから価値がついてんじゃん
生きる為の生産全くしてないし。支援者の財産食ってるだけ
そんで売れなきゃ変人、ゴミ扱いだろ？
あと思想家とか随筆家とか小説家とか映画監督とか現場監督とか
政治家とかみーんな死ぬしかねえ
生きる為なら畑耕して、狩りすりゃいいんだ
サラ公が机に向かって紙切れにラクガキってのも生きる為に必須ではないな
働く根源と生きる根源は同じではない。
だが労働に一定の比率で両方含まれてもいる、個人で比率は変動するが。
勘違いしてるバカが多すぎ
じゃー美術家とか死ぬしかねえな
大概死んでから価値がついてんじゃん
生きる為の生産全くしてないし。支援者の財産食ってるだけ
そんで売れなきゃ変人、ゴミ扱いだろ？
あと思想家とか随筆家とか小説家とか映画監督とか現場監督とか
政治家とかみーんな死ぬしかねえ
生きる為なら畑耕して、狩りすりゃいいんだ
サラ公が机に向かって紙切れにラクガキってのも生きる為に必須ではないな
働く根源と生きる根源は同じではない。
だが労働に一定の比率で両方含まれてもいる、個人で比率は変動するが。
勘違いしてるバカが多すぎ
社会の役に立たない会社はさっさと潰れて
社会が有用と認める、皆がその会社に対して金を出そうとする、
そういう会社が興されるべきだ。
社会が有用と認める、皆がその会社に対して金を出そうとする、
そういう会社が興されるべきだ。
> 思想家とか随筆家とか小説家とか映画監督とか現場監督とか政治家とか
とかとか、が、その仕事で食っていけないのなら転職するしかないね。
とかとか、が、その仕事で食っていけないのなら転職するしかないね。
266 ：朝まで名無しさん：04/11/12 13:03:53 ID:m+Vzm+IU
>>262
>>261はまさにおまいが言ってる”社会構造”を絶対視して思考停止しまうような姿勢を批判してるのと思われ
つまりおまいのﾚｽはまんま>>262が批判してるﾔｼの典型的な応答でしかないわけで
反論になってないというか、そういうﾚｽを返すことしかできない限り対話の可能性がないというか・・・
・・・ﾑﾅｼｲ(-＿-)ﾌｩ
>>261はまさにおまいが言ってる”社会構造”を絶対視して思考停止しまうような姿勢を批判してるのと思われ
つまりおまいのﾚｽはまんま>>262が批判してるﾔｼの典型的な応答でしかないわけで
反論になってないというか、そういうﾚｽを返すことしかできない限り対話の可能性がないというか・・・
・・・ﾑﾅｼｲ(-＿-)ﾌｩ
働こうとしないやつに説教をして働かせる必要はない。下手に構えば
付け上がるだけだ。放置して飢え死にさせればよい。
付け上がるだけだ。放置して飢え死にさせればよい。
268 ：朝まで名無しさん：04/11/12 13:23:37 ID:aUiNMHNp
働けっていう奴は所詮狭い世界しか知らないだけ、労働者階級。もう働くのが普通だと思っちゃってる。
世の中には働かないで生きてる奴がたくさんいる。
世の中には働かないで生きてる奴がたくさんいる。
269 ：朝まで名無しさん：04/11/12 13:30:27 ID:aUiNMHNp
しかも、そういう奴のたちの悪いところはお金を自分のために貯め込んで使わないところ。資本主義経済では働かないことよりも市場にお金を回さないことの方が悪だということを知らないところ。
自分が正しいと思い込んで働かない人間をののしる。全然分かってない
自分が正しいと思い込んで働かない人間をののしる。全然分かってない
270 ：＊：04/11/12 13:42:17 ID:JkNgRKa9
このスレが「２」なら５万円の話をして欲しいんですけど・・。
,、
（･ｅ･）
ﾟしJﾟ
,、
（･ｅ･）
ﾟしJﾟ
271 ：朝まで名無しさん：04/11/12 15:34:44 ID:vOlSASCS
ちょっとずれるけど、>>170の
>つうか、今の社会、本当に働く人間に、正しく報酬としての
>金銭が行き渡っているとは、到底思えない。
っ現状が低賃金だって言いたいのだろうけど、
殆どのサラリーマンや地方公務員とかは、仕事に比べて
高収入だと思うけどね。
>つうか、今の社会、本当に働く人間に、正しく報酬としての
>金銭が行き渡っているとは、到底思えない。
っ現状が低賃金だって言いたいのだろうけど、
殆どのサラリーマンや地方公務員とかは、仕事に比べて
高収入だと思うけどね。
272 ：朝まで名無しさん：04/11/12 15:44:14 ID:ioNnasIv
何を根拠に…
273 ：朝まで名無しさん：04/11/12 15:50:10 ID:LQy6YvkH
270さんは、全国民に５万をばらまけば、働かなくてすむ論者の方ですね？
もしかして、働きすぎて心身をこわされた方ですか？
どんな働き方でも、その人の自由でしょうけど、
自給自足でも、週２０時間労働年収１００万でも、かまいませんが、
いつか、誰かが助けてくれると思わないほうがいいですよ。
風と共に去りぬ、のスカーレット・オハラの言葉、
神様に誓います、私は２度絶対に飢えません！
がんばってください。
もしかして、働きすぎて心身をこわされた方ですか？
どんな働き方でも、その人の自由でしょうけど、
自給自足でも、週２０時間労働年収１００万でも、かまいませんが、
いつか、誰かが助けてくれると思わないほうがいいですよ。
風と共に去りぬ、のスカーレット・オハラの言葉、
神様に誓います、私は２度絶対に飢えません！
がんばってください。
274 ：朝まで名無しさん：04/11/12 15:58:28 ID:T6pP/iWc
中世的価値観に成りつつ有るって事か・・
275 ：朝まで名無しさん：04/11/12 16:02:24 ID:oN+J82tX
なんかもう、日本は北朝鮮みたいになってきちゃってるね。
労働以外の価値を認めない、芸術家、政治家、投資家みたいに
働かない連中は氏ね！という。
働かない人は氏ね殺せを実践したのがカンボジアのポルポト派。
日本はいつから共産主義になったのか？
労働以外の価値を認めない、芸術家、政治家、投資家みたいに
働かない連中は氏ね！という。
働かない人は氏ね殺せを実践したのがカンボジアのポルポト派。
日本はいつから共産主義になったのか？
276 ：朝まで名無しさん：04/11/12 16:12:12 ID:MXfsFvuA
>>275
全然違うと思うぞ。
芸術家でも政治家でも投資家でもないのに、働こうとしないクズが増えただけじゃん。
そういう特殊階級とはまったく違う平凡な庶民で何の能力も才能も無い凡人の癖に、肉体労働をしたがらない腑抜けが増殖しただけ。
全然違うと思うぞ。
芸術家でも政治家でも投資家でもないのに、働こうとしないクズが増えただけじゃん。
そういう特殊階級とはまったく違う平凡な庶民で何の能力も才能も無い凡人の癖に、肉体労働をしたがらない腑抜けが増殖しただけ。
277 ：朝まで名無しさん：04/11/12 16:33:52 ID:iyE0movO
>>276
だってしたくないんだもん
だってしたくないんだもん
278 ：朝まで名無しさん：04/11/12 16:35:09 ID:ioNnasIv
俺も楽したい…
>>275
ちゃんと稼いでりゃ有産階級なんだから問題無い。
大資産家が利子だけで食ってても、「利子」でモノ買ってお金使えば経済は循環するんだから問題無い。
問題なのは「何も生み出さず消費するだけの」経済ブラックホールと化している若い連中だ。
↑老人・子供は除くね。前者は充分に働いたし、後者は後々頑張って貰うんだから。
ちゃんと稼いでりゃ有産階級なんだから問題無い。
大資産家が利子だけで食ってても、「利子」でモノ買ってお金使えば経済は循環するんだから問題無い。
問題なのは「何も生み出さず消費するだけの」経済ブラックホールと化している若い連中だ。
↑老人・子供は除くね。前者は充分に働いたし、後者は後々頑張って貰うんだから。
280 ：朝まで名無しさん：04/11/12 16:45:04 ID:LQy6YvkH
273ですが、
風と共に去りぬの原作読むことおすすめします。
南北戦争後に、南部でお姫さまぐらしをしてた、スカーレットがどう生き抜いたか。
働く気になりますよ。（だれにも利用されずに、したたかに。）
自分も５０歳までには、リタイアして遊んでくらそうと思ってるんで、
働くことが尊いとは、いいません。
でも、誰かをあてにするより、出し抜いたって強靭にいきるほうがいいですよ。
お上をあてにすると、某隣国のようにおそろしい国になりますよ。
風と共に去りぬの原作読むことおすすめします。
南北戦争後に、南部でお姫さまぐらしをしてた、スカーレットがどう生き抜いたか。
働く気になりますよ。（だれにも利用されずに、したたかに。）
自分も５０歳までには、リタイアして遊んでくらそうと思ってるんで、
働くことが尊いとは、いいません。
でも、誰かをあてにするより、出し抜いたって強靭にいきるほうがいいですよ。
お上をあてにすると、某隣国のようにおそろしい国になりますよ。
281 ：朝まで名無しさん：04/11/12 16:47:10 ID:oN+J82tX
>>279
何も生み出さないからいけないというが、今の日本は
生産力が需要をこえて、供給過剰になってる。
だからデフレという現象がおきて困っているのだが・・・
これ以上商品を過剰に生産してどうするわけ？
何も生み出さないからいけないというが、今の日本は
生産力が需要をこえて、供給過剰になってる。
だからデフレという現象がおきて困っているのだが・・・
これ以上商品を過剰に生産してどうするわけ？
282 ：朝まで名無しさん：04/11/12 16:52:45 ID:aUiNMHNp
憲法では働けとはいってるが金稼げと入ってないぞ。だから家の掃除だけでも立派に義務を果たしているということになる。日本人は金を稼がない奴は悪いように言うが、まったく問題ない。
働くことと金を稼げるかどうかは本来まったく別問題なのだ。多くの日本人は誤解している。だから生活保護で暮らしていようがなんら、卑下することではない
働くことと金を稼げるかどうかは本来まったく別問題なのだ。多くの日本人は誤解している。だから生活保護で暮らしていようがなんら、卑下することではない
283 ：朝まで名無しさん：04/11/12 16:57:41 ID:oN+J82tX
そもそもこのスレッドは日本人はそんなに働く必要があるのかということではないか？
日本のサラリーマンは平均して夜の８時９時まで働いているという。
働いてる割には、生活が豊かになってるとは思えない。
どういうことなんだろうか？
日本のサラリーマンは平均して夜の８時９時まで働いているという。
働いてる割には、生活が豊かになってるとは思えない。
どういうことなんだろうか？
284 ：朝まで名無しさん：04/11/12 16:57:51 ID:m+Vzm+IU
>>279
＞お金使えば経済は循環するんだから問題無い。
この論理なら別に「何も生み出さず消費するだけの」若い連中だって一緒じゃん。┐(´∀｀)┌
消費活動をしてる限りにおいてなんら変わらない
にもかかわらず、こういう観点で有産階級を擁護し（彼らも直接自らがなにかを生み出してるわけではない）、
働かない連中だけを非難するというのは・・・
もしかしてまさにその有産階級の方でつか？ｗ
ならわかりやすいんだけどね。彼らにとっては必死に従順に働く労働者がいてなんぼだからねｗ
＞お金使えば経済は循環するんだから問題無い。
この論理なら別に「何も生み出さず消費するだけの」若い連中だって一緒じゃん。┐(´∀｀)┌
消費活動をしてる限りにおいてなんら変わらない
にもかかわらず、こういう観点で有産階級を擁護し（彼らも直接自らがなにかを生み出してるわけではない）、
働かない連中だけを非難するというのは・・・
もしかしてまさにその有産階級の方でつか？ｗ
ならわかりやすいんだけどね。彼らにとっては必死に従順に働く労働者がいてなんぼだからねｗ
285 ：朝まで名無しさん：04/11/12 17:01:49 ID:dvNQaCbI
286 ：朝まで名無しさん：04/11/12 17:07:57 ID:MXfsFvuA
287 ：朝まで名無しさん：04/11/12 17:10:12 ID:oN+J82tX
働け働けという人は一度下記の文章を一度読んでほしい。
不況だからといってみんな頑張れば頑張るほど貧しくなる。
●頑張りスパイラルの恐怖
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson6.html
不況だからといってみんな頑張れば頑張るほど貧しくなる。
●頑張りスパイラルの恐怖
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson6.html
288 ：朝まで名無しさん：04/11/12 17:11:19 ID:rD1DKKmU
どうでもいいけど、役所で将棋打ってる公務員のあれは
「労働」と言えるのか？富を生み出してるのか？
「労働」と言えるのか？富を生み出してるのか？
289 ：朝まで名無しさん：04/11/12 17:11:41 ID:oN+J82tX
>引き篭もりが部屋の掃除をしたところで、それは憲法上の労働とは解釈されない。
それをいったらビルメンテナンスの掃除の仕事は全部労働でないことになるが？
それをいったらビルメンテナンスの掃除の仕事は全部労働でないことになるが？
290 ：朝まで名無しさん：04/11/12 17:13:51 ID:MXfsFvuA
291 ：朝まで名無しさん：04/11/12 17:14:11 ID:dvNQaCbI
>>287
トップページは見たの？
警告！
反社会学は社会学の手法や論理を誤用し、無意味でくだらない結論をみなさんに押しつけようとします。当サイトの内容を読んで笑う人は、正常な頭脳と自由な精神の持ち主です。
反対に、怒り出す人は、学力低下および判断力停止の末期症状であるおそれがあります。
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警告！
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反対に、怒り出す人は、学力低下および判断力停止の末期症状であるおそれがあります。
292 ：朝まで名無しさん：04/11/12 17:17:25 ID:m+Vzm+IU
>>285
うん、だから寄生虫でもなんでもそれで生活できるなら、それで自らの欲望を満たせるなら
それはそれでいいんじゃないの？(´･ω･`)
働いてたくさん金を稼いでるﾔｼはそれに見合った消費活動をする
働かないﾔｼ、親に寄生してるﾔｼはその親の限られた金で、やはりそれに見合った消費活動をする
>>279が言っている貨幣循環の重要性と言う観点からいけば
それぞれその収入に見合った消費活動をしてるわけで、なんら違いは無いんじゃないの？
働かないﾔｼがいて、そいつの収入が少なければ、
その分の金は、どこかでバリバリ働くﾔｼの収入になってるわけで、そいつがそれに見合った
消費活動をしている限り、別に貨幣の循環という点では変わりないんじゃないの？
うん、だから寄生虫でもなんでもそれで生活できるなら、それで自らの欲望を満たせるなら
それはそれでいいんじゃないの？(´･ω･`)
働いてたくさん金を稼いでるﾔｼはそれに見合った消費活動をする
働かないﾔｼ、親に寄生してるﾔｼはその親の限られた金で、やはりそれに見合った消費活動をする
>>279が言っている貨幣循環の重要性と言う観点からいけば
それぞれその収入に見合った消費活動をしてるわけで、なんら違いは無いんじゃないの？
働かないﾔｼがいて、そいつの収入が少なければ、
その分の金は、どこかでバリバリ働くﾔｼの収入になってるわけで、そいつがそれに見合った
消費活動をしている限り、別に貨幣の循環という点では変わりないんじゃないの？
293 ：朝まで名無しさん：04/11/12 17:17:30 ID:oN+J82tX
>291
で、リンク先に書いてあることは間違ってるの？
で、リンク先に書いてあることは間違ってるの？
294 ：朝まで名無しさん：04/11/12 17:19:03 ID:oN+J82tX
>290
憲法には社会参加が義務だとは書いていないですが？
憲法には社会参加が義務だとは書いていないですが？
295 ：朝まで名無しさん：04/11/12 17:22:19 ID:dvNQaCbI
>>292
＞うん、だから寄生虫でもなんでもそれで生活できるなら、それで自らの欲望を満たせるなら
＞それはそれでいいんじゃないの？(´･ω･`)
それで良いんならそれでいいよ。
寄生虫だから親が死んだらおしまいだけどな
＞うん、だから寄生虫でもなんでもそれで生活できるなら、それで自らの欲望を満たせるなら
＞それはそれでいいんじゃないの？(´･ω･`)
それで良いんならそれでいいよ。
寄生虫だから親が死んだらおしまいだけどな
296 ：朝まで名無しさん：04/11/12 17:23:06 ID:dvNQaCbI
297 ：朝まで名無しさん：04/11/12 17:23:30 ID:LQy6YvkH
ええと、その反社会学なんとか本、今読んでます。
だから、世帯主が体こわしながら、年収１千万かせがなくても、
夫婦がフリーターで、休み休み日雇いでも、年１５０万で、
年収３百万でも、まったくかまわないと思います。
ただね、その日雇いですら、このごろなくなりつつあるんですよ。
あと、どんな方法でもいいから、自分の食いぶちは稼いでね、と思います。
だれかを、あてにしなけりゃいいの。
だから、世帯主が体こわしながら、年収１千万かせがなくても、
夫婦がフリーターで、休み休み日雇いでも、年１５０万で、
年収３百万でも、まったくかまわないと思います。
ただね、その日雇いですら、このごろなくなりつつあるんですよ。
あと、どんな方法でもいいから、自分の食いぶちは稼いでね、と思います。
だれかを、あてにしなけりゃいいの。
298 ：292：04/11/12 17:26:36 ID:m+Vzm+IU
自分で書いておいてなんだけど、この論理は一歩間違えれば、このｽﾚの趣旨に反して
漏れの本来の意図に反して、逆に現状の勝ち組負け組の論理、経済格差の拡大を
肯定してるのかのように捉えられる危険があるような気がしないでもないような・・・ｳｰﾝ
漏れの本来の意図に反して、逆に現状の勝ち組負け組の論理、経済格差の拡大を
肯定してるのかのように捉えられる危険があるような気がしないでもないような・・・ｳｰﾝ
299 ：朝まで名無しさん：04/11/12 17:28:01 ID:rD1DKKmU
ニートが正しい。働くって何のため？誰のため？
普通、労働には動機付けと見返りがある。今の
先進諸国にそれがあるか？家族ナシ、将来のキボウ
もなし。同じような毎日をぼーぜんと生きるんなら
働かないほうがマシ。この社会が生きるに値するな
らニートも自殺も減る罠。ニート問題はニートだけの
責任じゃない。社会全体の責任。
普通、労働には動機付けと見返りがある。今の
先進諸国にそれがあるか？家族ナシ、将来のキボウ
もなし。同じような毎日をぼーぜんと生きるんなら
働かないほうがマシ。この社会が生きるに値するな
らニートも自殺も減る罠。ニート問題はニートだけの
責任じゃない。社会全体の責任。
300 ：朝まで名無しさん：04/11/12 17:30:37 ID:oN+J82tX
仕事自体がなくなってるのに、働けっていうのは無理。
それを個人のせいにして働かざるもの食うべからずなんてしたり顔で言うのも何かおかしい。
そもそも、君たちも政府が国際という借金をして、それでかろうじて持ってる
経済体制の上で仕事が与えられようやく働けてるのだ。
みんなもちつもたれつなんだよ。社会がどうのこうのえらそうに言ってるけどそういうのは無視してる。
自分の食い扶持は自分だけで稼げというなら、誰もいない山にでもこもって狩猟生活でもしてくれ。
それを個人のせいにして働かざるもの食うべからずなんてしたり顔で言うのも何かおかしい。
そもそも、君たちも政府が国際という借金をして、それでかろうじて持ってる
経済体制の上で仕事が与えられようやく働けてるのだ。
みんなもちつもたれつなんだよ。社会がどうのこうのえらそうに言ってるけどそういうのは無視してる。
自分の食い扶持は自分だけで稼げというなら、誰もいない山にでもこもって狩猟生活でもしてくれ。
301 ：朝まで名無しさん：04/11/12 17:32:22 ID:d9DHy+mD
株の配当が年18万円。1ヶ月1万円なら・・・。
302 ：朝まで名無しさん：04/11/12 17:32:38 ID:dvNQaCbI
303 ：朝まで名無しさん：04/11/12 17:32:44 ID:MXfsFvuA
>>298
弱肉強食が生物の本質なんだから仕方ないよ。
強い個体のＤＮＡが残ってこそ進化があるんだし。
だから「結果平等」はおかしいんだよね。
人間を生物として見る科学的視点が欠けているから。
階層化は本来正しい事であるが、世代交代において階層硬直化が起こるのは避けなければならない。
流動化を積極的に促さないと、「ダメムスコが社長になる」からね。
その意味では「機会平等」を厳しく追求しなければならない。
本来的にはどのような境遇に産まれようとも能力があれば上昇可能だろうが、それを待つには人間の寿命スパンが短すぎるから。
だから硬直化を防ぐ積極的な方法が必要だろうな。
理想の社会は「ゆるやかな階層社会」だと思う。
弱肉強食が生物の本質なんだから仕方ないよ。
強い個体のＤＮＡが残ってこそ進化があるんだし。
だから「結果平等」はおかしいんだよね。
人間を生物として見る科学的視点が欠けているから。
階層化は本来正しい事であるが、世代交代において階層硬直化が起こるのは避けなければならない。
流動化を積極的に促さないと、「ダメムスコが社長になる」からね。
その意味では「機会平等」を厳しく追求しなければならない。
本来的にはどのような境遇に産まれようとも能力があれば上昇可能だろうが、それを待つには人間の寿命スパンが短すぎるから。
だから硬直化を防ぐ積極的な方法が必要だろうな。
理想の社会は「ゆるやかな階層社会」だと思う。
304 ：朝まで名無しさん：04/11/12 17:34:39 ID:rD1DKKmU
305 ：朝まで名無しさん：04/11/12 17:35:19 ID:dvNQaCbI
>>300
仕事が無いって言ってるけど、
じゃあ、なんで中東やアジアから着た
不法就労者が何十万人も働いているんだ？
雇う方だって言葉の通じない外人よりは
日本人の方が採用しやすい筈だぞ？
仕事が無いなんてうそだね。
働く気なら仕事はいくらでもある。
仕事が無いって言ってるけど、
じゃあ、なんで中東やアジアから着た
不法就労者が何十万人も働いているんだ？
雇う方だって言葉の通じない外人よりは
日本人の方が採用しやすい筈だぞ？
仕事が無いなんてうそだね。
働く気なら仕事はいくらでもある。
306 ：朝まで名無しさん：04/11/12 17:35:46 ID:oN+J82tX
>生きていくなら、自分の食い扶持くらい自分で稼げ。
じゃあ、あんたは山にこもって一人で狩猟生活でもしてくれ。
じゃあ、あんたは山にこもって一人で狩猟生活でもしてくれ。
307 ：朝まで名無しさん：04/11/12 17:36:27 ID:dvNQaCbI
308 ：朝まで名無しさん：04/11/12 17:39:07 ID:oN+J82tX
>305
低賃金ならね。
自分の食い扶持にならないほど低賃金じゃだれも働かないよ。
働けばいいというもんじゃないんだよ。
低賃金ならね。
自分の食い扶持にならないほど低賃金じゃだれも働かないよ。
働けばいいというもんじゃないんだよ。
309 ：朝まで名無しさん：04/11/12 17:40:44 ID:rD1DKKmU
310 ：朝まで名無しさん：04/11/12 17:41:34 ID:MXfsFvuA
311 ：朝まで名無しさん：04/11/12 17:42:14 ID:oN+J82tX
>働かなきゃ死ぬしかねーよ。
金があれば働かなくても死なないと思うが。
金があれば働かなくても死なないと思うが。
312 ：朝まで名無しさん：04/11/12 17:42:54 ID:dvNQaCbI
313 ：朝まで名無しさん：04/11/12 17:43:23 ID:dvNQaCbI
314 ：朝まで名無しさん：04/11/12 17:43:41 ID:oN+J82tX
>310
ほとんど感情論で話をしてるため意味不明です、もっと論理的に話してくれよ。
ほとんど感情論で話をしてるため意味不明です、もっと論理的に話してくれよ。
315 ：朝まで名無しさん：04/11/12 17:44:33 ID:dvNQaCbI
316 ：朝まで名無しさん：04/11/12 17:45:27 ID:rD1DKKmU
>仕事が無いなんてうそだね。
>働く気なら仕事はいくらでもある。
ねーよ。オマエどこ住んでんだよ。不法就労は雇うほう
にとっては安い金で働かせれるから有利。働き手が全然
いないから不法就労させてるとでも思ってるのか。真性
馬鹿ですか？
>働く気なら仕事はいくらでもある。
ねーよ。オマエどこ住んでんだよ。不法就労は雇うほう
にとっては安い金で働かせれるから有利。働き手が全然
いないから不法就労させてるとでも思ってるのか。真性
馬鹿ですか？
317 ：朝まで名無しさん：04/11/12 17:45:31 ID:oN+J82tX
最近は定年後でも働いてるサラリーマンが多いが・・・
318 ：朝まで名無しさん：04/11/12 17:46:20 ID:LQy6YvkH
あーもうこれは、あと１０年のうちに、
海外出稼ぎはじまるね。
ホームレスのおじさんが、駅で雑誌ひろって、売ってんの知ってる？
おじさんたちに、申し訳ないよ。あんなにがんばって、いくら稼げると思う？
なんとかしてあげたいのは、ああいう人たちだ。
私は５０までに引退したいから、今働いてるけどね。
なるべく、自分にむいた仕事でね。
海外出稼ぎはじまるね。
ホームレスのおじさんが、駅で雑誌ひろって、売ってんの知ってる？
おじさんたちに、申し訳ないよ。あんなにがんばって、いくら稼げると思う？
なんとかしてあげたいのは、ああいう人たちだ。
私は５０までに引退したいから、今働いてるけどね。
なるべく、自分にむいた仕事でね。
319 ：朝まで名無しさん：04/11/12 17:47:02 ID:dvNQaCbI
土方とかって結構金稼げるんだぞ。
日給で一万は超えるから。
タコ部屋暮らししてれば家賃もかからないし、
メシも親方の奥さんが作ってくれる。
日給で一万は超えるから。
タコ部屋暮らししてれば家賃もかからないし、
メシも親方の奥さんが作ってくれる。
320 ：朝まで名無しさん：04/11/12 17:47:55 ID:dvNQaCbI
321 ：朝まで名無しさん：04/11/12 17:48:06 ID:oN+J82tX
>仕事が無いなんてうそだね。
>働く気なら仕事はいくらでもある。
どうでもいいけど、現実に触れたことのないこういうやつが多すぎ。
あんた、学生なの？
自分で一度、「自分が」働く気になって仕事探してみな。
求人にもいろいろ細かい条件が書かれていて、
求人があっても自分ができる仕事ってのは意外に少ないから。
>働く気なら仕事はいくらでもある。
どうでもいいけど、現実に触れたことのないこういうやつが多すぎ。
あんた、学生なの？
自分で一度、「自分が」働く気になって仕事探してみな。
求人にもいろいろ細かい条件が書かれていて、
求人があっても自分ができる仕事ってのは意外に少ないから。
322 ：朝まで名無しさん：04/11/12 17:48:10 ID:iyE0movO
323 ：朝まで名無しさん：04/11/12 17:49:03 ID:dvNQaCbI
324 ：朝まで名無しさん：04/11/12 17:49:58 ID:oN+J82tX
生き残れるのが強い個体なら、
やたらに早く結婚してやたらにたくさん子供を生むDQNが強い個体になるが・・・
やたらに早く結婚してやたらにたくさん子供を生むDQNが強い個体になるが・・・
325 ：朝まで名無しさん：04/11/12 17:52:34 ID:dvNQaCbI
>>321
俺はもう社会人だよ。
この間家も買った。
大学時代に土方とか引越しのアルバイトやってけど、
そのころイラン人の不法就労者が４人居た。
いろんな話を聞いたよ。
そのイラン人は奥さんが二人居る人が多くて、
二人分仕送りしなきゃいけないから大変だって言ってた。
お前こそ勝手に俺が「現実に触れた事がない」なんて、
勝手に妄想してペラ回してんじゃねーよ。
前提が間違ってるから、
>321の書き込みは全て撤回しろ。
俺はもう社会人だよ。
この間家も買った。
大学時代に土方とか引越しのアルバイトやってけど、
そのころイラン人の不法就労者が４人居た。
いろんな話を聞いたよ。
そのイラン人は奥さんが二人居る人が多くて、
二人分仕送りしなきゃいけないから大変だって言ってた。
お前こそ勝手に俺が「現実に触れた事がない」なんて、
勝手に妄想してペラ回してんじゃねーよ。
前提が間違ってるから、
>321の書き込みは全て撤回しろ。
326 ：朝まで名無しさん：04/11/12 17:52:42 ID:oN+J82tX
そもそも公共事業削減してるのに土方は仕事があるのか？
327 ：朝まで名無しさん：04/11/12 17:53:18 ID:iyE0movO
>>310
バカだな君は、彼らの殆どは税金なんぞ払っちゃ居ない
雇用者には貢献しているが、日本経済に取っちゃ害
反対に日本国籍をもってる無色は雇用者としては人権尊重しなきゃならん
不法就労させるよりコストがかかる
この差だよ働いて生きていけるかどうかは
バカだな君は、彼らの殆どは税金なんぞ払っちゃ居ない
雇用者には貢献しているが、日本経済に取っちゃ害
反対に日本国籍をもってる無色は雇用者としては人権尊重しなきゃならん
不法就労させるよりコストがかかる
この差だよ働いて生きていけるかどうかは
328 ：朝まで名無しさん：04/11/12 17:53:26 ID:m+Vzm+IU
>>303
え～と、漏れはそういう単純に生物の世界と人間の世界を同列に語る論理は同意できないんだよねぇ
生物の世界が弱肉強食とはいえ、生物はその全体としてのシステムを破壊するまでには至らない
動物が得物を捕るにしても、あくまで自らの生存にとって必要最小限なわけで、その得物の種を
滅ぼすまでにはいたらない。
つまり、生物の欲望は限られていて、それを越えることはない。
一方人間は？
人間の欲望は限りない。そしてその際限のない欲望に突き動かされて展開される
人間の世界の弱肉強食の経済システムが生み出したものは・・・
今の弱肉強食の経済システムの暴走はその土台となる生命システムを脅かそうとしてる罠
とここまで書いて、後半よく読んだら手放しでそういう現状を肯定してるわけじゃないのかｗ
ならいいんだけど。ｗ
漏れも別に階層化社会ができてしまうことは否定しない。
うん「ゆるやかな階層社会」あるいは「動的な階層社会」なら別にいいと思う。
問題なのは硬直化した静的な階層社会、下層の生存まで脅かすような階層社会だね
え～と、漏れはそういう単純に生物の世界と人間の世界を同列に語る論理は同意できないんだよねぇ
生物の世界が弱肉強食とはいえ、生物はその全体としてのシステムを破壊するまでには至らない
動物が得物を捕るにしても、あくまで自らの生存にとって必要最小限なわけで、その得物の種を
滅ぼすまでにはいたらない。
つまり、生物の欲望は限られていて、それを越えることはない。
一方人間は？
人間の欲望は限りない。そしてその際限のない欲望に突き動かされて展開される
人間の世界の弱肉強食の経済システムが生み出したものは・・・
今の弱肉強食の経済システムの暴走はその土台となる生命システムを脅かそうとしてる罠
とここまで書いて、後半よく読んだら手放しでそういう現状を肯定してるわけじゃないのかｗ
ならいいんだけど。ｗ
漏れも別に階層化社会ができてしまうことは否定しない。
うん「ゆるやかな階層社会」あるいは「動的な階層社会」なら別にいいと思う。
問題なのは硬直化した静的な階層社会、下層の生存まで脅かすような階層社会だね
329 ：朝まで名無しさん：04/11/12 17:55:57 ID:oN+J82tX
>>325
仕事があっても、年齢制限とか経験３年以上とか、資格が必要だとか
実は女性はだめとか・・・
いろいろ条件があるだろ？
仕事を探したことがある人なら普通は知ってるはずだが・・・・
仕事があっても条件があわないケースがほとんどなの。
やっぱりただの世間知らずじゃないか。
仕事があっても、年齢制限とか経験３年以上とか、資格が必要だとか
実は女性はだめとか・・・
いろいろ条件があるだろ？
仕事を探したことがある人なら普通は知ってるはずだが・・・・
仕事があっても条件があわないケースがほとんどなの。
やっぱりただの世間知らずじゃないか。
330 ：朝まで名無しさん：04/11/12 17:57:03 ID:JbWKgfq0
肉体労働はしたくありません。
大変申し訳ない。
いいから働け！
肉体労働はしたくありません。
大変申し訳ない。
大変申し訳ない。
いいから働け！
肉体労働はしたくありません。
大変申し訳ない。
331 ：朝まで名無しさん：04/11/12 18:01:02 ID:dvNQaCbI
>>329
＞年齢制限とか経験３年以上とか、資格が必要だとか
引越し、土方、新聞配達、家具の配送やったけど、
全く無かったね。そんな制限は。
年齢制限はあっても４０歳までとかそんなもん。
新聞配達は制限無し。しかも住み込み可。
あ、そうそう、普通免許を持ってると、給料が高いよ。
あときつい仕事って結構稼げるよ
＞年齢制限とか経験３年以上とか、資格が必要だとか
引越し、土方、新聞配達、家具の配送やったけど、
全く無かったね。そんな制限は。
年齢制限はあっても４０歳までとかそんなもん。
新聞配達は制限無し。しかも住み込み可。
あ、そうそう、普通免許を持ってると、給料が高いよ。
あときつい仕事って結構稼げるよ
332 ：朝まで名無しさん：04/11/12 18:02:03 ID:dvNQaCbI
一番稼げるのは新聞配達かな。
新規勧誘すると歩合制で臨時収入が入るしね。
稼ぐ気ならいくらでも稼げる。
新規勧誘すると歩合制で臨時収入が入るしね。
稼ぐ気ならいくらでも稼げる。
333 ：朝まで名無しさん：04/11/12 18:02:14 ID:oN+J82tX
あのね、本当に仕事がたくさんあるなら、なんで失業者でるの？
仕事があるから働けないはずはないなんて、
数字だけで判断してる卓上の論理なの。
仕事があるから働けないはずはないなんて、
数字だけで判断してる卓上の論理なの。
334 ：朝まで名無しさん：04/11/12 18:03:33 ID:dvNQaCbI
335 ：朝まで名無しさん：04/11/12 18:05:11 ID:dvNQaCbI
仕事が無いなら、なんで仕事情報誌が何誌も発行されてるんだよ。
まあ、もう４０代だから再就職が難しいなんて人には同情するけどね。
それまで会社の役員だったりしたら、いきなり土方は無理だろうし。
まあ、もう４０代だから再就職が難しいなんて人には同情するけどね。
それまで会社の役員だったりしたら、いきなり土方は無理だろうし。
336 ：朝まで名無しさん：04/11/12 18:05:12 ID:m+Vzm+IU
>>334
働かなくても喰える奴はら失業者にカウントされてないんじゃないの？(・∀・)ﾆｰﾄみたいに
働かなくても喰える奴はら失業者にカウントされてないんじゃないの？(・∀・)ﾆｰﾄみたいに
337 ：朝まで名無しさん：04/11/12 18:06:11 ID:oN+J82tX
>>331
>引越し、土方、新聞配達、家具の配送やったけど、
>全く無かったね。そんな制限は。
>年齢制限はあっても４０歳までとかそんなもん。
やっぱり世間知らずだね君は。
そういう採用条件のゆるいところは人が殺到するの。
１０人しか採用しないところに１０００人とかが応募してくるの。
おまけに最近は外国人労働者まで出てきて余計に採用されにくい。
どんなところでも無限に採用するわけじゃないの！
わかる？君はバブル経済のときに働いていたので知らないかもしれないけど。
新聞配達なら俺もやったことがあるけど、応募する人が多すぎて、
たまたま交通事故で人が足りなくなってようやく採用されたんだよ。
>引越し、土方、新聞配達、家具の配送やったけど、
>全く無かったね。そんな制限は。
>年齢制限はあっても４０歳までとかそんなもん。
やっぱり世間知らずだね君は。
そういう採用条件のゆるいところは人が殺到するの。
１０人しか採用しないところに１０００人とかが応募してくるの。
おまけに最近は外国人労働者まで出てきて余計に採用されにくい。
どんなところでも無限に採用するわけじゃないの！
わかる？君はバブル経済のときに働いていたので知らないかもしれないけど。
新聞配達なら俺もやったことがあるけど、応募する人が多すぎて、
たまたま交通事故で人が足りなくなってようやく採用されたんだよ。
338 ：朝まで名無しさん：04/11/12 18:06:40 ID:MXfsFvuA
>>328
動物も人間も欲望というものには、本来限界も制限もなにもないとは思うけどね。
自己拡大や繁栄を追及する行動プログラムが、欲望と言える訳だから。
人間の場合には能力が大きくなった為に、野生生物には不可能な自己種族破壊すら可能になったけどね。
結局、「種の自殺」をしても何の意味も無い訳で、人間が生物として存続する事が「勝ち」とするなら、まだまだ人間は勉強は必要だね。
自分が考えるに、「ゆるやかな階層社会」の為の方策は、世襲の制限と、相続税の極端増税かな。
財産を相続した際には現行のまま。
しかし、相続した財産を転売する際には、ムチャクチャな税金をかける。
旧家や文化財などの保存と、土地長者の制限を、同時に達成できると思うが、どうだろう？
動物も人間も欲望というものには、本来限界も制限もなにもないとは思うけどね。
自己拡大や繁栄を追及する行動プログラムが、欲望と言える訳だから。
人間の場合には能力が大きくなった為に、野生生物には不可能な自己種族破壊すら可能になったけどね。
結局、「種の自殺」をしても何の意味も無い訳で、人間が生物として存続する事が「勝ち」とするなら、まだまだ人間は勉強は必要だね。
自分が考えるに、「ゆるやかな階層社会」の為の方策は、世襲の制限と、相続税の極端増税かな。
財産を相続した際には現行のまま。
しかし、相続した財産を転売する際には、ムチャクチャな税金をかける。
旧家や文化財などの保存と、土地長者の制限を、同時に達成できると思うが、どうだろう？
339 ：朝まで名無しさん：04/11/12 18:07:02 ID:m/0KJFgI
私が勤めていた会社が上場し、株で４億円ほど儲けました。
かなり税金を取られ、小役人どもに対する激しい憎しみを抱きました。
すぐに会社を辞め、マンションで何もせず暮らしています。
働けば働くほど儲かるのは本人ではなく小役人。
寄生虫のような小役人。
この国は寄生虫がいっぱいいる。
働かないニートは偉いと思う。
一番賢い生き方だと思う。
かなり税金を取られ、小役人どもに対する激しい憎しみを抱きました。
すぐに会社を辞め、マンションで何もせず暮らしています。
働けば働くほど儲かるのは本人ではなく小役人。
寄生虫のような小役人。
この国は寄生虫がいっぱいいる。
働かないニートは偉いと思う。
一番賢い生き方だと思う。
340 ：朝まで名無しさん：04/11/12 18:08:14 ID:oN+J82tX
>仕事が無いなら、なんで仕事情報誌が何誌も発行されてるんだよ。
一度、手にとって読んでみることをお勧めするよ。
もちろん「自分が働くつもりになって」だよ。
人にばかり無理難題を押し付けてる君が一番甘えてるのは、自分だと気がつくだろうから。
一度、手にとって読んでみることをお勧めするよ。
もちろん「自分が働くつもりになって」だよ。
人にばかり無理難題を押し付けてる君が一番甘えてるのは、自分だと気がつくだろうから。
341 ：朝まで名無しさん：04/11/12 18:09:17 ID:dvNQaCbI
>>337
＞そういう採用条件のゆるいところは人が殺到するの。
＞１０人しか採用しないところに１０００人とかが応募してくるの。
うそつけーーー！
想像で言うなよ！
世界恐慌のころの映画の見すぎかｗｗ
おまえためしに、フロムエーで新聞配達の販売所さがして、
面接受けてみろ。
一発採用だよ。
それだけキツイしごとだけどな。
＞そういう採用条件のゆるいところは人が殺到するの。
＞１０人しか採用しないところに１０００人とかが応募してくるの。
うそつけーーー！
想像で言うなよ！
世界恐慌のころの映画の見すぎかｗｗ
おまえためしに、フロムエーで新聞配達の販売所さがして、
面接受けてみろ。
一発採用だよ。
それだけキツイしごとだけどな。
342 ：朝まで名無しさん：04/11/12 18:12:15 ID:dvNQaCbI
>>340
もちろんさ、面接を受けて、
おまえがみょーに、暗かったり、みょーに気持ち悪いなんて印象を相手にもたれたら不採用だわな。
そりゃ、お前が悪いんだぞ。
ちゃんと「一生懸命がんばります。何でもやります！」
っていう意欲を見せなきゃ。
がんばってね
もちろんさ、面接を受けて、
おまえがみょーに、暗かったり、みょーに気持ち悪いなんて印象を相手にもたれたら不採用だわな。
そりゃ、お前が悪いんだぞ。
ちゃんと「一生懸命がんばります。何でもやります！」
っていう意欲を見せなきゃ。
がんばってね
343 ：朝まで名無しさん：04/11/12 18:13:34 ID:oN+J82tX
>341
うそじゃなくて本当なんだよ。
そういう君は、きつい仕事だと思ってるから応募したことなんかないだろう？
新聞配達は実際に俺は働いたことがあるけどそれほどきつい仕事じゃないぜ。
働いたことがないから知らないみたいだけど。
配達時間は以外に短いし、会社勤めのホワイトカラーよりは
拘束時間が短く意外と自由だ。
うそじゃなくて本当なんだよ。
そういう君は、きつい仕事だと思ってるから応募したことなんかないだろう？
新聞配達は実際に俺は働いたことがあるけどそれほどきつい仕事じゃないぜ。
働いたことがないから知らないみたいだけど。
配達時間は以外に短いし、会社勤めのホワイトカラーよりは
拘束時間が短く意外と自由だ。
344 ：朝まで名無しさん：04/11/12 18:16:48 ID:oN+J82tX
>342
それで？何が言いたいのかわからないな。
求人は実際自分がやることを前提にして探すと、
思ったより少ないといったのだが、
それについてはどうやら反論できないみたいだね。
「仕事はある、求人氏がいっぱい発行されてるじゃないか」、
なんて発言は現実を知らない厨房だね。
それで？何が言いたいのかわからないな。
求人は実際自分がやることを前提にして探すと、
思ったより少ないといったのだが、
それについてはどうやら反論できないみたいだね。
「仕事はある、求人氏がいっぱい発行されてるじゃないか」、
なんて発言は現実を知らない厨房だね。
345 ：朝まで名無しさん：04/11/12 18:16:57 ID:MXfsFvuA
>>343
だからさあ、そういう瑣末な話をしているんじゃないだろう？
新聞配達でもドカタでも何でも良いんだよ、ただの例なんだから。
要は、キツくて低賃金で不人気な職でも文句言わず働けよ能無しなんだから、って事。
だからさあ、そういう瑣末な話をしているんじゃないだろう？
新聞配達でもドカタでも何でも良いんだよ、ただの例なんだから。
要は、キツくて低賃金で不人気な職でも文句言わず働けよ能無しなんだから、って事。
346 ：朝まで名無しさん：04/11/12 18:21:17 ID:dvNQaCbI
>>343
＞新聞配達は実際に俺は働いたことがあるけどそれほどきつい仕事じゃないぜ。
＞働いたことがないから知らないみたいだけど。
＞配達時間は以外に短いし、会社勤めのホワイトカラーよりは
＞拘束時間が短く意外と自由だ。
なんでそういうかなー。
おれは大学行きながらやったんだぞ。
毎日４００件、朝晩な。
それから夜や休日は集金とか勧誘とか。
たまには古紙回収つって、こりゃ金になんねーのにやらなきゃいかん。
「＞働いたことがないから知らないみたいだけど。 」
とくにこれにはむかつく。
勝手に他人をこうだと誤解して思い込み、とまらない。
採用されないはずだよ。
きっと同僚とも上手く付き合えないんだろ？
＞新聞配達は実際に俺は働いたことがあるけどそれほどきつい仕事じゃないぜ。
＞働いたことがないから知らないみたいだけど。
＞配達時間は以外に短いし、会社勤めのホワイトカラーよりは
＞拘束時間が短く意外と自由だ。
なんでそういうかなー。
おれは大学行きながらやったんだぞ。
毎日４００件、朝晩な。
それから夜や休日は集金とか勧誘とか。
たまには古紙回収つって、こりゃ金になんねーのにやらなきゃいかん。
「＞働いたことがないから知らないみたいだけど。 」
とくにこれにはむかつく。
勝手に他人をこうだと誤解して思い込み、とまらない。
採用されないはずだよ。
きっと同僚とも上手く付き合えないんだろ？
347 ：朝まで名無しさん：04/11/12 18:21:59 ID:dvNQaCbI
348 ：朝まで名無しさん：04/11/12 18:23:16 ID:oN+J82tX
>要は、キツくて低賃金で不人気な職でも文句言わず働けよ能無しなんだから、って事。
だからー、土方みたいな仕事は公共事業の削減でますます
人が雇えない状況なのに、応募してすぐに採用されますか？
そもそも、今は仕事があるかないかの議論してるのに、
「文句言わずに働けよ」って、話が脱線してないか？
だからー、土方みたいな仕事は公共事業の削減でますます
人が雇えない状況なのに、応募してすぐに採用されますか？
そもそも、今は仕事があるかないかの議論してるのに、
「文句言わずに働けよ」って、話が脱線してないか？
349 ：朝まで名無しさん：04/11/12 18:25:47 ID:xFKMtu/K
人が働くというシステムのおかげで
食にありつけるし、娯楽も楽しめる。
食にありつけるし、娯楽も楽しめる。
350 ：朝まで名無しさん：04/11/12 18:27:19 ID:oN+J82tX
＞「仕事はたくさんある、働け」
に対して、求人は実際には少ない。といっているのだが？
自分の発言が間違っていたことから話をそらそうと必死になってるね。
甘えてるだの精神論をはくようになったらおしまいだなこりゃ
一人しか雇わないところに１０人１００人応募してきたら、
どうしても人が余るだろ？
現実に３００万人以上失業者が出ている。
それを全部「甘え」のせいにするのはむりがあると思うが。
に対して、求人は実際には少ない。といっているのだが？
自分の発言が間違っていたことから話をそらそうと必死になってるね。
甘えてるだの精神論をはくようになったらおしまいだなこりゃ
一人しか雇わないところに１０人１００人応募してきたら、
どうしても人が余るだろ？
現実に３００万人以上失業者が出ている。
それを全部「甘え」のせいにするのはむりがあると思うが。
351 ：朝まで名無しさん：04/11/12 18:30:25 ID:dvNQaCbI
352 ：朝まで名無しさん：04/11/12 18:31:54 ID:oN+J82tX
>おれは大学行きながらやったんだぞ。
>毎日４００件、朝晩な。
>それから夜や休日は集金とか勧誘とか。
>たまには古紙回収つって、こりゃ金になんねーのにやらなきゃいかん。
君が新聞奨学生だとすると君の書いてあることは嘘があるぞ。
集金とか勧誘は学生の新聞配達にはやらせないよ。
古紙回収に関しては初めて聞いたが。
それから、新聞配達は人が殺到するのは本当だよ。
>毎日４００件、朝晩な。
>それから夜や休日は集金とか勧誘とか。
>たまには古紙回収つって、こりゃ金になんねーのにやらなきゃいかん。
君が新聞奨学生だとすると君の書いてあることは嘘があるぞ。
集金とか勧誘は学生の新聞配達にはやらせないよ。
古紙回収に関しては初めて聞いたが。
それから、新聞配達は人が殺到するのは本当だよ。
353 ：朝まで名無しさん：04/11/12 18:31:56 ID:jyWn3eFi
>>1 はやく病院で見てもらいなさいね。
354 ：朝まで名無しさん：04/11/12 18:33:43 ID:oN+J82tX
>その失業者の中にはフリーターやパートも含まれるし、
>働く気が無くて働かない人も含まれる。
違うよ、含まれていないよ。
フリーターやパートは失業者の定義からはずされている。
確か、一週間に何時間か働いただけで、失業者ではないという定義だった。
フリーターやパートを含めたらとんでもない数字になるよ。
>働く気が無くて働かない人も含まれる。
違うよ、含まれていないよ。
フリーターやパートは失業者の定義からはずされている。
確か、一週間に何時間か働いただけで、失業者ではないという定義だった。
フリーターやパートを含めたらとんでもない数字になるよ。
355 ：朝まで名無しさん：04/11/12 18:34:25 ID:dvNQaCbI
>>352
＞集金とか勧誘は学生の新聞配達にはやらせないよ。
たしか今はそうらしいね。
おれが働いてたころはバブル崩壊の1年後くらいだったかな。
そのころは集金も勧誘もやったんだよ。
人に「嘘があるぞ。 」なんて言うのはかなり失礼な発言なんだからさ。
よっぽどの確信もってから発言しな。
調べてみなよ。
＞集金とか勧誘は学生の新聞配達にはやらせないよ。
たしか今はそうらしいね。
おれが働いてたころはバブル崩壊の1年後くらいだったかな。
そのころは集金も勧誘もやったんだよ。
人に「嘘があるぞ。 」なんて言うのはかなり失礼な発言なんだからさ。
よっぽどの確信もってから発言しな。
調べてみなよ。
356 ：朝まで名無しさん：04/11/12 18:38:06 ID:oN+J82tX
>たしか今はそうらしいね。
>おれが働いてたころはバブル崩壊の1年後くらいだったかな。
>そのころは集金も勧誘もやったんだよ。
いい加減なこというなよ。
バブルの前から集金も勧誘も学生にはやらせてないよ。
特に勧誘に関してはヤクザみたいなやつが来るって悪評はよく聞くだろ。
最近は違うみたいだけどね。
>おれが働いてたころはバブル崩壊の1年後くらいだったかな。
>そのころは集金も勧誘もやったんだよ。
いい加減なこというなよ。
バブルの前から集金も勧誘も学生にはやらせてないよ。
特に勧誘に関してはヤクザみたいなやつが来るって悪評はよく聞くだろ。
最近は違うみたいだけどね。
357 ：＊：04/11/12 18:39:28 ID:JkNgRKa9
私は、みんなに５万円を配って好きな仕事をさせましょう！と言っているのです！
貧窮者に５万円を配って生活保護をさせるのではありません！！！！
何度言ったら分かるのかしら？！！
358 ：朝まで名無しさん：04/11/12 18:41:38 ID:dvNQaCbI
>>356
＞いい加減なこというなよ。
＞バブルの前から集金も勧誘も学生にはやらせてないよ。
もうやめろよ。
俺や俺と同じ時期にやってた奴は
現にやってたんだから。
計算すると俺が働いてたのは１９６８年の筈だ。
ソース探してくる。
そしたら謝罪よろしく。
＞いい加減なこというなよ。
＞バブルの前から集金も勧誘も学生にはやらせてないよ。
もうやめろよ。
俺や俺と同じ時期にやってた奴は
現にやってたんだから。
計算すると俺が働いてたのは１９６８年の筈だ。
ソース探してくる。
そしたら謝罪よろしく。
359 ：朝まで名無しさん：04/11/12 18:42:04 ID:oN+J82tX
古紙回収なんて新聞の販売店はやってないような気がするが・・・
どうでもいいけど、きつい仕事＝人が応募してこないってのは都市伝説みたいな妄想だよ。
そういう仕事は採用条件がゆるいから、たくさん人が応募してくる。
年齢制限も経験も問わないことが多いからね。
どうでもいいけど、きつい仕事＝人が応募してこないってのは都市伝説みたいな妄想だよ。
そういう仕事は採用条件がゆるいから、たくさん人が応募してくる。
年齢制限も経験も問わないことが多いからね。
360 ：訂正：04/11/12 18:43:00 ID:dvNQaCbI
×１９６８年
○１９８８年
○１９８８年
361 ：朝まで名無しさん：04/11/12 18:43:09 ID:HpRV1zvj
∧＿∧
( ´･ω･)
( つ旦O
と＿)＿)
( ´･ω･)
( つ旦O
と＿)＿)
362 ：朝まで名無しさん：04/11/12 18:45:08 ID:dvNQaCbI
>>359
＞古紙回収なんて新聞の販売店はやってないような気がするが・・・
あんたどこの地方で新聞配達やったの？
おれは東京。古紙回収は配達員がやってるよ。
業者もやってるけどね。
集金の時に集めたりするところもあるし、
日曜日に集めて回ったりするところもある。
まったく腹立つ
＞古紙回収なんて新聞の販売店はやってないような気がするが・・・
あんたどこの地方で新聞配達やったの？
おれは東京。古紙回収は配達員がやってるよ。
業者もやってるけどね。
集金の時に集めたりするところもあるし、
日曜日に集めて回ったりするところもある。
まったく腹立つ
363 ：朝まで名無しさん：04/11/12 18:45:54 ID:oN+J82tX
＞計算すると俺が働いてたのは１９６８年の筈だ。
>おれが働いてたころはバブル崩壊の1年後くらいだったかな。
もうやめろよ。嘘ついてたのがばればれ。
そもそも、仕事自体があるかないかの議論に、
仕事があるのに働かないのは甘えだとか無理やり精神論で議論するからそういうことになる。
>おれが働いてたころはバブル崩壊の1年後くらいだったかな。
もうやめろよ。嘘ついてたのがばればれ。
そもそも、仕事自体があるかないかの議論に、
仕事があるのに働かないのは甘えだとか無理やり精神論で議論するからそういうことになる。
364 ：朝まで名無しさん：04/11/12 18:48:33 ID:oN+J82tX
１９８８年？バブルが崩壊したのは１９８９年じゃなかったっけ？
崩壊後一年だとすると１９９０年だよ。
それからいっておくけど、古紙回収は新聞販売店と別の業者がやっている。
新聞販売店に古紙を置くスペースはない。
適当なことをいうな。
崩壊後一年だとすると１９９０年だよ。
それからいっておくけど、古紙回収は新聞販売店と別の業者がやっている。
新聞販売店に古紙を置くスペースはない。
適当なことをいうな。
365 ：朝まで名無しさん：04/11/12 18:49:15 ID:dvNQaCbI
http://www.wakeup-vulture.com/opinionside/do-or-not/wheretogo.htm
おいおい・・・
今でも集金も勧誘もやってるじゃないか！
oN+J82tX
さあ、どうする？
おいおい・・・
今でも集金も勧誘もやってるじゃないか！
oN+J82tX
さあ、どうする？
366 ：＊：04/11/12 18:51:09 ID:JkNgRKa9
新聞配達じゃなくて５万円の話をしてください。
367 ：＊：04/11/12 18:53:27 ID:JkNgRKa9
私は新聞配達なんて出来ませんし、だいいち雇ってくれません。
368 ：朝まで名無しさん：04/11/12 18:53:28 ID:oN+J82tX
＞３６５
俺のやってたところは集金も勧誘もありませんでした。
それは学生にやらせると勉強する時間がなくなるから。
だから普通、学生は集金も勧誘もやらない。
昼に勉強してる大学生なら勧誘も集金もやらないはずだよ。
それに、
君があげているところでも、やるかやらないかは選択できるんだろ？
俺のやってたところは集金も勧誘もありませんでした。
それは学生にやらせると勉強する時間がなくなるから。
だから普通、学生は集金も勧誘もやらない。
昼に勉強してる大学生なら勧誘も集金もやらないはずだよ。
それに、
君があげているところでも、やるかやらないかは選択できるんだろ？
369 ：朝まで名無しさん：04/11/12 18:53:52 ID:dvNQaCbI
370 ：朝まで名無しさん：04/11/12 18:53:58 ID:m+Vzm+IU
>>338
＞動物も人間も欲望というものには、本来限界も制限もなにもないとは思うけどね。
＞自己拡大や繁栄を追及する行動プログラムが、欲望と言える訳だから。
うん、まぁ生命として種としての拡大という点ではそうだね。
＞財産を相続した際には現行のまま。
＞しかし、相続した財産を転売する際には、ムチャクチャな税金をかける。
うん、一つのアイデアとしてはいいと思う
資産家としても、相続時点で税金ガッポリ持っていかれるよりはまだいいんじゃないだろか？
でも、ここで問題はそのムチャクチャな税金をなんに使うかだな
それは是非、下の階層を底上げするための福祉方面につかって欲しいね
それこそ、このｽﾚで>>1が提案してる給付制度、ベーシックインカムの財源の一部にでもｗ
つか、ベーシック・インカムてのも別に階層構造や、競争社会、利潤の追求といった、今の枠組みを
全否定するものじゃなくて、あくまで「ゆるやかな階層社会」を目指すための一つのアイデアだと思うんだけどなぁ。
ってよくわからんけど(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ
＞動物も人間も欲望というものには、本来限界も制限もなにもないとは思うけどね。
＞自己拡大や繁栄を追及する行動プログラムが、欲望と言える訳だから。
うん、まぁ生命として種としての拡大という点ではそうだね。
＞財産を相続した際には現行のまま。
＞しかし、相続した財産を転売する際には、ムチャクチャな税金をかける。
うん、一つのアイデアとしてはいいと思う
資産家としても、相続時点で税金ガッポリ持っていかれるよりはまだいいんじゃないだろか？
でも、ここで問題はそのムチャクチャな税金をなんに使うかだな
それは是非、下の階層を底上げするための福祉方面につかって欲しいね
それこそ、このｽﾚで>>1が提案してる給付制度、ベーシックインカムの財源の一部にでもｗ
つか、ベーシック・インカムてのも別に階層構造や、競争社会、利潤の追求といった、今の枠組みを
全否定するものじゃなくて、あくまで「ゆるやかな階層社会」を目指すための一つのアイデアだと思うんだけどなぁ。
ってよくわからんけど(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ
371 ：朝まで名無しさん：04/11/12 18:54:51 ID:dvNQaCbI
372 ：朝まで名無しさん：04/11/12 18:56:37 ID:k4j7K2EZ
仕事が無いわけじゃないだろ
いわゆる３Kはしたくないよって事だろ？
きれいで世間体が良くて、やりがいがある面白い仕事をしたい？
甘えんな！ヴォーケ。
いわゆる３Kはしたくないよって事だろ？
きれいで世間体が良くて、やりがいがある面白い仕事をしたい？
甘えんな！ヴォーケ。
373 ：＊：04/11/12 18:57:52 ID:JkNgRKa9
新聞なんて配達しなくても私はネットでニュースを読んでいます。
新聞配達の仕事なんて近々無くなりますよ。もしくはほんの少人数で済みます。
間違いありません。
もちろん、集金なんて全く無駄。
勧誘なんて押し売りみたいなもん。
新聞配達の仕事なんて近々無くなりますよ。もしくはほんの少人数で済みます。
間違いありません。
もちろん、集金なんて全く無駄。
勧誘なんて押し売りみたいなもん。
374 ：朝まで名無しさん：04/11/12 18:58:03 ID:oN+J82tX
配達までやるのに集金や勧誘までやらせてたら、大学生はいつ勉強するんですか？
基本的に学生には集金や勧誘はやらせてません。
基本的に学生には集金や勧誘はやらせてません。
375 ：朝まで名無しさん：04/11/12 18:58:45 ID:2n3Kiatq
肉体労働が嫌なら頭脳労働汁。てか２ちゃんねらーお得意の妄想で
日本国民が全員おまえと同じ価値観を持ってると妄想して
社会的シミュレーションをRUNしてみ。国内問題とか外交問題とか
subject galoreだから数日間は遊べるだろ。
日本国民が全員おまえと同じ価値観を持ってると妄想して
社会的シミュレーションをRUNしてみ。国内問題とか外交問題とか
subject galoreだから数日間は遊べるだろ。
376 ：朝まで名無しさん：04/11/12 18:58:55 ID:N/3xDk0t
何でこれほど話がまとまらんのだ！！
＊：消えろ。
ID:dvNQaCbI：落ち着け。
ID:oN+J82tX：新聞なんてミクロなテーマを続けるな。
377 ：朝まで名無しさん：04/11/12 19:01:43 ID:oN+J82tX
>仕事が無いわけじゃないだろ
>いわゆる３Kはしたくないよって事だろ？
はぁ、こういう現実を知らない馬鹿が多くて困るね。
３Kは誰でもできる仕事が多いので競争率が意外と高い。
一度、応募してみればわかると思うが。
自分はやりたくないと思ってるからこういうことをいうくせに、
他人には甘えるな、とか、よくそんなえらそうなこといえるな。
>いわゆる３Kはしたくないよって事だろ？
はぁ、こういう現実を知らない馬鹿が多くて困るね。
３Kは誰でもできる仕事が多いので競争率が意外と高い。
一度、応募してみればわかると思うが。
自分はやりたくないと思ってるからこういうことをいうくせに、
他人には甘えるな、とか、よくそんなえらそうなこといえるな。
378 ：朝まで名無しさん：04/11/12 19:02:11 ID:dvNQaCbI
>>374
あのな、こっちはソースまで出してんだぞ。
http://www.wakeup-vulture.com/opinionside/do-or-not/wheretogo.htm
新聞奨学生ってのは学生しかできねぇのは解ってるよな？
集金ってのは月一回、1週間くらいかけて夜や日曜にやるんだよ。
勧誘は夕刊の配達時とか、日曜とかだな。
契約が切れたお客さんには、集金の時に契約延長してもらうとかな。
わかったか馬鹿野郎
あのな、こっちはソースまで出してんだぞ。
http://www.wakeup-vulture.com/opinionside/do-or-not/wheretogo.htm
新聞奨学生ってのは学生しかできねぇのは解ってるよな？
集金ってのは月一回、1週間くらいかけて夜や日曜にやるんだよ。
勧誘は夕刊の配達時とか、日曜とかだな。
契約が切れたお客さんには、集金の時に契約延長してもらうとかな。
わかったか馬鹿野郎
379 ：＊：04/11/12 19:03:31 ID:JkNgRKa9
新聞なんて出版不況の次に来る最有力候補。新聞不況。
>>376
落ち着いた。もう消える。
＞oN+J82tX
意地でも訂正しねぇって料簡らしいけど、
そんな性根だから仲間と上手くやれねぇんだよ。お前は。
マジで腹が立った。
思い直せや
さいなら。
みなさん、スレ汚しまして失礼でした。
落ち着いた。もう消える。
＞oN+J82tX
意地でも訂正しねぇって料簡らしいけど、
そんな性根だから仲間と上手くやれねぇんだよ。お前は。
マジで腹が立った。
思い直せや
さいなら。
みなさん、スレ汚しまして失礼でした。
381 ：＊：04/11/12 19:06:36 ID:JkNgRKa9
安定剤飲むと落ち着きますよ。
ちなみに私ついさっきパキシル錠１錠飲みましたので、気分が安定しています。
さあ、５万円の話をしましょう！
ちなみに私ついさっきパキシル錠１錠飲みましたので、気分が安定しています。
さあ、５万円の話をしましょう！
382 ：朝まで名無しさん：04/11/12 19:07:47 ID:MXfsFvuA
383 ：＊：04/11/12 19:09:02 ID:JkNgRKa9
「新聞奨学生」だって・・・・
そんなもん５年後には死語よ、きっと。
そんなもん５年後には死語よ、きっと。
384 ：朝まで名無しさん：04/11/12 19:12:21 ID:u3+itpdj
フリーターの給料をあげてくれ。不安定で、リスクあるんだから、その分。
385 ：朝まで名無しさん：04/11/12 19:15:02 ID:lbk/TgEu
働かなくてはいけないって何？
親戚ほとんど無職だけど、誰からも非難されないぞ。
資本が働けばいいだけ。悠々自適。
親戚ほとんど無職だけど、誰からも非難されないぞ。
資本が働けばいいだけ。悠々自適。
386 ：＊：04/11/12 19:15:53 ID:JkNgRKa9
>>382
＞さっきから言っている「５万円」て、なに？
日本国民の成人全員に一律国から５万円を銀行振り込みする。
それを元に各自、好きなことをしなさいという新制度。
現在真剣に討議されている。
企業は労働者に５万円さっ引いて給与を支払い、その分国に税金を支払う。
言い換えれば、国が５万円分の保証を全国民にして、
労働（芸術や趣味・ボランティア・全てを含む）の選択幅を広げ、
より豊かな生活感を得られる社会をつくろうという新制度。年金は廃止。
＞さっきから言っている「５万円」て、なに？
日本国民の成人全員に一律国から５万円を銀行振り込みする。
それを元に各自、好きなことをしなさいという新制度。
現在真剣に討議されている。
企業は労働者に５万円さっ引いて給与を支払い、その分国に税金を支払う。
言い換えれば、国が５万円分の保証を全国民にして、
労働（芸術や趣味・ボランティア・全てを含む）の選択幅を広げ、
より豊かな生活感を得られる社会をつくろうという新制度。年金は廃止。
387 ：朝まで名無しさん：04/11/12 19:16:25 ID:MXfsFvuA
388 ：朝まで名無しさん：04/11/12 19:19:45 ID:rD1DKKmU
389 ：朝まで名無しさん：04/11/12 19:24:10 ID:oN+J82tX
>378
君たちの主張するように、新聞配達は３Kだから応募者が少ない
と、いうなら、集金や勧誘が必要ない新聞社を選べばいいのになぜそれをしなかったの？
古紙回収なんて販売店の仕事じゃないし、
いってることが矛盾してるからおかしいなと思ったんだけど。
君たちの主張するように、新聞配達は３Kだから応募者が少ない
と、いうなら、集金や勧誘が必要ない新聞社を選べばいいのになぜそれをしなかったの？
古紙回収なんて販売店の仕事じゃないし、
いってることが矛盾してるからおかしいなと思ったんだけど。
390 ：朝まで名無しさん：04/11/12 19:31:46 ID:oN+J82tX
「失業者３００万人の前で、仕事はたくさんある、仕事をしないのは甘えだ！」
っていうやつはいないだろ。
いったら、その場で刺されるだろうね。
もっともネットでしか吠えないへたれだろうけど。
っていうやつはいないだろ。
いったら、その場で刺されるだろうね。
もっともネットでしか吠えないへたれだろうけど。
391 ：しょうがないねー。もう1回だけレスさせてくれ：04/11/12 19:40:26 ID:dvNQaCbI
>>389
＞君たちの主張するように、新聞配達は３Kだから応募者が少ないと、いうなら、
＞集金や勧誘が必要ない新聞社を選べばいいのになぜそれをしなかったの？
もちろん、お金がいっぱい稼げるからです。
＞古紙回収なんて販売店の仕事じゃないし、
販売店の仕事です。
ソース出しますか？
＞いってることが矛盾してるからおかしいなと思ったんだけど。
貴方が矛盾しています。
＞君たちの主張するように、新聞配達は３Kだから応募者が少ないと、いうなら、
＞集金や勧誘が必要ない新聞社を選べばいいのになぜそれをしなかったの？
もちろん、お金がいっぱい稼げるからです。
＞古紙回収なんて販売店の仕事じゃないし、
販売店の仕事です。
ソース出しますか？
＞いってることが矛盾してるからおかしいなと思ったんだけど。
貴方が矛盾しています。
392 ：しょうがないねー。もう1回だけレスさせてくれ：04/11/12 19:44:16 ID:dvNQaCbI
http://info.yomiuri.co.jp/community/
古紙回収
新聞は「リサイクルの優等生」です。読売新聞販売店による古紙回収は、新聞社で最も早い1982年に始まりました。2003年は、東京本社管内（北海道、中部含む）で、月間2万トンを超える新聞古紙を回収しました。回収量は年々増えています。
どこの販売店でもやってますよ。
あんた本当に新聞配達やったことあるの？
まじで信じられなくなってきた。
古紙回収
新聞は「リサイクルの優等生」です。読売新聞販売店による古紙回収は、新聞社で最も早い1982年に始まりました。2003年は、東京本社管内（北海道、中部含む）で、月間2万トンを超える新聞古紙を回収しました。回収量は年々増えています。
どこの販売店でもやってますよ。
あんた本当に新聞配達やったことあるの？
まじで信じられなくなってきた。
393 ：＊：04/11/12 19:46:57 ID:JkNgRKa9
失業者が何％だっけ？今？
５％ぐらいだっけ？
あんなの嘘よ。
ニートや不安定収入、非労働者含めれば、30％、40％は軽く行ってると思います。
５％ぐらいだっけ？
あんなの嘘よ。
ニートや不安定収入、非労働者含めれば、30％、40％は軽く行ってると思います。
394 ：朝まで名無しさん：04/11/12 19:47:34 ID:dvNQaCbI
395 ：＊：04/11/12 19:50:13 ID:JkNgRKa9
396 ：朝まで名無しさん：04/11/12 19:54:51 ID:dvNQaCbI
>>395
なんだこのケツの穴は？
なんだこのケツの穴は？
397 ：朝まで名無しさん：04/11/12 20:03:39 ID:aUiNMHNp
５万なんてはした金じゃあ生活できねーよ。まだ年金のほうがまし。１０万だな健康で文化的な生活するなら。
５万超える分は働けというが世の中にはまったく働けない奴や働きたくない奴がいるということ
５万超える分は働けというが世の中にはまったく働けない奴や働きたくない奴がいるということ
398 ：朝まで名無しさん：04/11/12 20:07:18 ID:jWPYCg0k
399 ：朝まで名無しさん：04/11/12 20:26:30 ID:N/3xDk0t
結局さ、この補助金配布計画の最大の問題は、
国家の財政ではない。
人の心だよ。
例えばさ、俺が一生懸命働いて、月30万の給料を得ている一方で、
何もせずに5万円かそこらの補助金を貰っている人がいる。
そんなの許せないよ。
ニートを全員ブチ殺して、自分の月給を35万に引き上げたいと思うのが普通じゃないか？
ニートは自殺しろ、年寄りは早く逝け。
みんなそう思ってるんじゃないかな？
国家の財政ではない。
人の心だよ。
例えばさ、俺が一生懸命働いて、月30万の給料を得ている一方で、
何もせずに5万円かそこらの補助金を貰っている人がいる。
そんなの許せないよ。
ニートを全員ブチ殺して、自分の月給を35万に引き上げたいと思うのが普通じゃないか？
ニートは自殺しろ、年寄りは早く逝け。
みんなそう思ってるんじゃないかな？
400 ：朝まで名無しさん：04/11/12 20:29:24 ID:oN+J82tX
新聞屋なんてどうせ将来的にはなくなるだろう。
土方も公共事業の削減でなくなるだろうし・・・
３Kといわれる仕事なんて将来なくなるんだから、
そんなもの奨めるやつは池沼だな。
土方も公共事業の削減でなくなるだろうし・・・
３Kといわれる仕事なんて将来なくなるんだから、
そんなもの奨めるやつは池沼だな。
401 ：＊：04/11/12 20:57:59 ID:JkNgRKa9
働かなくてやっていけると言い切っている奴は、
まずはその生活モデルを公開してくださいよ。
でなければ誰も信用しませんて。
具体的にどうやって生活するのか示していただかない事には
実行できません。
私も仕事なんて本当はしたくありません。
でも、子供だっているし年とった親もおばあちゃんもいます。
別に資産なんてありませんのでそこのところ考慮に入れてください。
さて、どのようにすれば生活できるのか教えていただきたいものです。
みなさんも知りたくないですか？
ぜひご教授賜りたいものですね。
まずはその生活モデルを公開してくださいよ。
でなければ誰も信用しませんて。
具体的にどうやって生活するのか示していただかない事には
実行できません。
私も仕事なんて本当はしたくありません。
でも、子供だっているし年とった親もおばあちゃんもいます。
別に資産なんてありませんのでそこのところ考慮に入れてください。
さて、どのようにすれば生活できるのか教えていただきたいものです。
みなさんも知りたくないですか？
ぜひご教授賜りたいものですね。
求められている仕事の中から、やりたい仕事を選んで働きなさい。
能力が劣っていると希望が叶えられない場合もありますが、
そのときは自分の技能を向上させなさい。
能力が劣っていると希望が叶えられない場合もありますが、
そのときは自分の技能を向上させなさい。
自衛隊にでも入れば？＞就職先のない香具師。
衣食住ついて体鍛えて免許付いて、福利厚生もバッチリ。
除隊後の就職先も紹介してくれるしさ。
>>402
車に家族を乗せて防波堤からダイブです。老いも病も無い世界に家族を導けます。
・・・すいません冗談です。ああっぶたないで。
地道に働きましょう。尊敬しますよ。
衣食住ついて体鍛えて免許付いて、福利厚生もバッチリ。
除隊後の就職先も紹介してくれるしさ。
>>402
車に家族を乗せて防波堤からダイブです。老いも病も無い世界に家族を導けます。
・・・すいません冗談です。ああっぶたないで。
地道に働きましょう。尊敬しますよ。
ある意味、働き続けるって「究極のM行為」の気がしてきた・・・。
よーし。がんばって働くぞ！！
よーし。がんばって働くぞ！！
みんな毎月数十万円分の社会貢献をしてるんだから君もそうしなさい。自分にできることを探しなさい。
407 ：朝まで名無しさん：04/11/12 23:08:56 ID:m+Vzm+IU
>>386
＞企業は労働者に５万円さっ引いて給与を支払い、その分国に税金を支払う。
＞言い換えれば、国が５万円分の保証を全国民にして、
ちょっとよくわからないんだけど、
企業が5万給与からさっ引いて給与払って、そのさっ引いた5万が税金として国に渡って、
それが給付金として国民に支払われるんじゃ、結局、国民が得る収入は変わんなくない？
自分が払った5万がそのまんま返ってくるだけじゃん？(´Д｀；)
つか、それじゃ、働いてないﾔｼとかへの給付金はどっから捻出するんだ？
つか、これって結局、>>1のリンクで言ってるベーシックインカムてやつの一方式なんだよね？
漏れは別に賛成なんだけど、ただ、その財源はどうやって捻出するのかなって部分がいまいち謎だったんだよね
つうか、この日本でそんな議論がマジされてんの？ビックリなんだけど。なんかソースあるの？
>>397
よし、じゃあ、10万にしようヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ
408 ：???：04/11/12 23:14:12 ID:vHtb44MH
政府が金をばら撒けばそのうちの一部は働かなくても手に入れられるという妄想に誰が浸っているんだろうか。（ｗ
409 ：朝まで名無しさん：04/11/12 23:16:10 ID:m+Vzm+IU
>>408
みんながその妄想に浸れば妄想が現実になるかもYO～（ （ ( ( ( (ﾟ∀ﾟ) ) ) ） ） ）
みんながその妄想に浸れば妄想が現実になるかもYO～（ （ ( ( ( (ﾟ∀ﾟ) ) ) ） ） ）
じゃー漏れは
月500万給付で
六本木ヒルズに住居提供してもらって
コーンズでクルマ出してもらって
ょぅιﾞょメイド派遣してもらって
ヒキコモル妄想しながら寝るよ
∧∧
（ ･ω･）
＿| ⊃／(＿＿_
／ └-(＿＿＿_／
＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
月500万給付で
六本木ヒルズに住居提供してもらって
コーンズでクルマ出してもらって
ょぅιﾞょメイド派遣してもらって
ヒキコモル妄想しながら寝るよ
∧∧
（ ･ω･）
＿| ⊃／(＿＿_
／ └-(＿＿＿_／
＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
413 ：朝まで名無しさん：04/11/13 00:17:04 ID:qcjh+MOW
前の方のレスをざーっと読んだ。
みんな自分の生活スタイルと不満を
根拠に話しすぎ。つーか、それが正直なんだろうけど。
前提としてほしいのは、
レベルが違いすぎる生活スタイルの相手が
話しているんだから、理解できないことも多いはずね。
大黒柱やらないといけない人と
そうでない人はそりゃあ意見が違うはず。
能力が無いのに大黒柱に立候補して、
結局ヒーヒー言って、不満ぶつけてる人もいるか？ｗ
一番配慮してほしい部分は、超貧困家庭の人にも
通用する理屈でね。
「自分の中の平民」の平均の論を当たり前に
言うから、他人切捨てになる。
あと、自分が社会から突きつけられている矛盾での
不満をそのままココに書かないように。
感情的になって、個人的になって脱線しまくるから。
仕事してたら、役人が楽してるだ、女性が楽してるだ、
税金は無駄遣いだわ、ニートが遊んでるだ、
仕事の大変さよりも大変なのは、そのムカツキを
どう処理してくか？だよね。
みんな自分の生活スタイルと不満を
根拠に話しすぎ。つーか、それが正直なんだろうけど。
前提としてほしいのは、
レベルが違いすぎる生活スタイルの相手が
話しているんだから、理解できないことも多いはずね。
大黒柱やらないといけない人と
そうでない人はそりゃあ意見が違うはず。
能力が無いのに大黒柱に立候補して、
結局ヒーヒー言って、不満ぶつけてる人もいるか？ｗ
一番配慮してほしい部分は、超貧困家庭の人にも
通用する理屈でね。
「自分の中の平民」の平均の論を当たり前に
言うから、他人切捨てになる。
あと、自分が社会から突きつけられている矛盾での
不満をそのままココに書かないように。
感情的になって、個人的になって脱線しまくるから。
仕事してたら、役人が楽してるだ、女性が楽してるだ、
税金は無駄遣いだわ、ニートが遊んでるだ、
仕事の大変さよりも大変なのは、そのムカツキを
どう処理してくか？だよね。
414 ：続き：04/11/13 00:19:11 ID:qcjh+MOW
私は、考えた結果、そのムカツキも仕事の一部だと
受け止めないといけないということ。
回りの百人が楽していても、「自分の仕事」なんだから、
矛盾もすべて受け入れましょう。
そして、その結果、自分だけが不幸(過労死)になっても
文句言わないように。
仕事人の人生を選んだのは自分だから。
いやなら最初からニートしておけば良い。
ムカツキや後悔なんていう感情はすべて甘えなのだと、
プロの仕事人なら心得るべき。
矛盾に納得できないのなら、不満を言わず、
生き方を変えるべき。矛盾をかぶらない立場に移動すべき。
あと、
仕事してるんだから、納税してるんだから、
他人は俺に感謝すべき なんて思ってたら
ムカツキの根源だから、やめたほうがいい。
そんなことでは自分を伸ばしていけない。
受け止めないといけないということ。
回りの百人が楽していても、「自分の仕事」なんだから、
矛盾もすべて受け入れましょう。
そして、その結果、自分だけが不幸(過労死)になっても
文句言わないように。
仕事人の人生を選んだのは自分だから。
いやなら最初からニートしておけば良い。
ムカツキや後悔なんていう感情はすべて甘えなのだと、
プロの仕事人なら心得るべき。
矛盾に納得できないのなら、不満を言わず、
生き方を変えるべき。矛盾をかぶらない立場に移動すべき。
あと、
仕事してるんだから、納税してるんだから、
他人は俺に感謝すべき なんて思ってたら
ムカツキの根源だから、やめたほうがいい。
そんなことでは自分を伸ばしていけない。
415 ：???：04/11/13 00:21:39 ID:P6sEETkY
時々思うんだが、自分自身にレスしている人っているね。（ｗ
416 ：続き：04/11/13 00:28:15 ID:qcjh+MOW
仕事をする以上、鉄の心で徹底すべき。
ニートもそうあるべき。
他人から何を言われようとも、その立場の旨みと
苦味を受け入れましょう。
不満を言うな。他人を羨むな。自分の立場で
自分を伸ばしていくべき。その立場でしか得られない
旨みで自分を伸ばしていくべき。
結局、仕事する/しない どれぐらいの強度でするのか？は
個人の人生なんだから、
他人に説教しようとする自体が間違っている。
Ａの命は遺伝子によってあと10年ある。
Ｂの命は遺伝子によってあと50年ある。
Ａはニートをしていた。
ＢはＡに、老後のたくわえをしておけ と説教した。
Ａが他人に認められるような生き方 をすることが、
Ａにとって後悔の無いものだったのか？
Ａが病床にあってＡの頭の中で納得できたかどうかが重要。
ニートもそうあるべき。
他人から何を言われようとも、その立場の旨みと
苦味を受け入れましょう。
不満を言うな。他人を羨むな。自分の立場で
自分を伸ばしていくべき。その立場でしか得られない
旨みで自分を伸ばしていくべき。
結局、仕事する/しない どれぐらいの強度でするのか？は
個人の人生なんだから、
他人に説教しようとする自体が間違っている。
Ａの命は遺伝子によってあと10年ある。
Ｂの命は遺伝子によってあと50年ある。
Ａはニートをしていた。
ＢはＡに、老後のたくわえをしておけ と説教した。
Ａが他人に認められるような生き方 をすることが、
Ａにとって後悔の無いものだったのか？
Ａが病床にあってＡの頭の中で納得できたかどうかが重要。
地域振興券だなこりゃ。
財源亡きばら撒き政治。
財源亡きばら撒き政治。
418 ：続き：04/11/13 00:36:22 ID:qcjh+MOW
頑張る(働く) ということが 正しい と思っている地点で間違い。
幸せ。というものは人間が最重要視するものだが、
なら、「らく」というものが幸せのどれほどの
割合を占めているのか？色々な人にとって。
らく が駄目 などと、馬鹿なことを他人に言う人間は
信用できない。他人の人生を軽くみているから。
頑張れ と他人の人生をたきつける人間も信用できない。
頑張って万が一、癌になったらその苦しみに
対して責任が取れるのか？
他人の人生は他人に決めさせる。それこそが
正しいやりかた。
他人の人生に文句をつけるなんてとんでもない。
無責任人間がすること。
まして、妬み なんか、自分の感情を発散できない
弱い人間がすること、しかも、自分が受けている
矛盾を他人にぶつけて発散しようとする
最低な行為。
幸せ。というものは人間が最重要視するものだが、
なら、「らく」というものが幸せのどれほどの
割合を占めているのか？色々な人にとって。
らく が駄目 などと、馬鹿なことを他人に言う人間は
信用できない。他人の人生を軽くみているから。
頑張れ と他人の人生をたきつける人間も信用できない。
頑張って万が一、癌になったらその苦しみに
対して責任が取れるのか？
他人の人生は他人に決めさせる。それこそが
正しいやりかた。
他人の人生に文句をつけるなんてとんでもない。
無責任人間がすること。
まして、妬み なんか、自分の感情を発散できない
弱い人間がすること、しかも、自分が受けている
矛盾を他人にぶつけて発散しようとする
最低な行為。
419 ：朝まで名無しさん：04/11/13 00:40:49 ID:Knl+13wi
貯金が三億あると、働く気がしない。
420 ：朝まで名無しさん：04/11/13 00:45:05 ID:8UnQ9hLA
三億ウォン？
三億ペソ
422 ：続き：04/11/13 00:47:31 ID:qcjh+MOW
>>1のような社会問題を語るとき、
一般論 を語ることになる。
すると、想像する平民 自分の生き方
を基準とするようになる。
この二つは、人によってものすごい隔たりがある。
よって、議論は成り立たない。
よって、真実の一般論 はありえない。
ということは、社会問題を語る ということ自体、
偏見に満ちたことである ということを
前提としなければならない。
自分が語った一般論 を批判されるのは当然である。
なぜなら、 真実の一般論 など、ありえないから。
自分の生活のレベルを他人に話して、その上で
超個人的な意見を吐露するほうが、
上記の、なんちゃって一般論 よりも
説得力があるし、真実味を含む。
(内容が偏っていようとも。)
一般論 を語ることになる。
すると、想像する平民 自分の生き方
を基準とするようになる。
この二つは、人によってものすごい隔たりがある。
よって、議論は成り立たない。
よって、真実の一般論 はありえない。
ということは、社会問題を語る ということ自体、
偏見に満ちたことである ということを
前提としなければならない。
自分が語った一般論 を批判されるのは当然である。
なぜなら、 真実の一般論 など、ありえないから。
自分の生活のレベルを他人に話して、その上で
超個人的な意見を吐露するほうが、
上記の、なんちゃって一般論 よりも
説得力があるし、真実味を含む。
(内容が偏っていようとも。)
423 ：朝まで名無しさん：04/11/13 00:48:39 ID:qE7BRcKy
>>417
地域振興券てのは一時的なもんだけど、これは恒常的なもんなわけで、違うんじゃないだろか
地域振興券てのは一時的なもんだけど、これは恒常的なもんなわけで、違うんじゃないだろか
三億ｇ
425 ：???：04/11/13 00:53:34 ID:P6sEETkY
３億円じゃあ不安だろう。一月に１００万円使うとして１年で１２００万円、経済の変動を入れて１０数年持つかどうか・・・。（ｗ
426 ：続き：04/11/13 00:59:02 ID:qcjh+MOW
上記のことを総合すると、
今働いているかどうか 差別・搾取社会であるかどうか、
苦労しているかどうか、金持ちかどうか、妬むかどうか、
などということは、今までの社会の結果にすぎず、
これからの社会と人々を作っていくのは、
これから起こることが原因となっていく。
金持ちであること、楽をしていること を
人々は羨み妬み落とそうとするが、
そんなことを尻目に、「生きる姿勢」を
正して、利益を手に入れる姿勢になった者に、
または、その子孫に利益は振り込まれていく。
妬みでヤキモキしている者は気づかない。
「生きる姿勢」というのは当然、「目に見えないもの」。
目に見えないもの は、目に見えるものを支配していく。
とかく、物質社会だが、物質社会だからこそ、
目に見えないものがキーを握っていく。
なぜなら、目に見えるものに惑わされて落ちていく者が
多いから。
つまり、貧乏でも不満だらけでも、とにかく
得をしたい と思うのなら、妬みなどの
マイナスのものをすべて捨てて、
精神的に姿勢を正してやっていく ということが、
恵まれた生活への唯一の道 であるということに
気づくべきである。
物質(金・差別・搾取社会)に振り回されないことである。
目をふさがれないことである。
今働いているかどうか 差別・搾取社会であるかどうか、
苦労しているかどうか、金持ちかどうか、妬むかどうか、
などということは、今までの社会の結果にすぎず、
これからの社会と人々を作っていくのは、
これから起こることが原因となっていく。
金持ちであること、楽をしていること を
人々は羨み妬み落とそうとするが、
そんなことを尻目に、「生きる姿勢」を
正して、利益を手に入れる姿勢になった者に、
または、その子孫に利益は振り込まれていく。
妬みでヤキモキしている者は気づかない。
「生きる姿勢」というのは当然、「目に見えないもの」。
目に見えないもの は、目に見えるものを支配していく。
とかく、物質社会だが、物質社会だからこそ、
目に見えないものがキーを握っていく。
なぜなら、目に見えるものに惑わされて落ちていく者が
多いから。
つまり、貧乏でも不満だらけでも、とにかく
得をしたい と思うのなら、妬みなどの
マイナスのものをすべて捨てて、
精神的に姿勢を正してやっていく ということが、
恵まれた生活への唯一の道 であるということに
気づくべきである。
物質(金・差別・搾取社会)に振り回されないことである。
目をふさがれないことである。
427 ：朝まで名無しさん：04/11/13 01:01:02 ID:veLqoZ5c
５万の次は１０万だな（ｗ
そうやって徐々に権利を拡大して昼間はパチンコ行って
悠々自適に暮らしてる方々が沢山いらっしゃるわけだが。
ミルクを与えると、チーズを欲しがるってわけだね。
そうやって徐々に権利を拡大して昼間はパチンコ行って
悠々自適に暮らしてる方々が沢山いらっしゃるわけだが。
ミルクを与えると、チーズを欲しがるってわけだね。
428 ：朝まで名無しさん：04/11/13 01:05:55 ID:0iZQMNMz
qcjh+MOW さん
それパクらせてもらいます
何かのとき使えそうだから
それパクらせてもらいます
何かのとき使えそうだから
429 ：続き：04/11/13 01:13:34 ID:qcjh+MOW
と、簡単に書いたが、
目に見えないものを信じて行く と
いうことは厳しい道である。
けれど、それを補助するものがある。
目に見えないものに満足する という姿勢である。
何が無くてもちょっとしたことに感謝し満足する と
いうことが、厳しい道を行く手助けをする。
さらに、強さ も必要だ。
いくら妬みが正しい感情だとしても、
それを切り捨てる 潔さ が必要だ。
それも厳しい道だが、それを補助するものは、
思い切りの良さ を生み出す健康な心と体、
そして、命を掛けること である。
最後は命がけである。
そして、健康はいつも磨いておきたいものである。
目に見えないものを信じて行く と
いうことは厳しい道である。
けれど、それを補助するものがある。
目に見えないものに満足する という姿勢である。
何が無くてもちょっとしたことに感謝し満足する と
いうことが、厳しい道を行く手助けをする。
さらに、強さ も必要だ。
いくら妬みが正しい感情だとしても、
それを切り捨てる 潔さ が必要だ。
それも厳しい道だが、それを補助するものは、
思い切りの良さ を生み出す健康な心と体、
そして、命を掛けること である。
最後は命がけである。
そして、健康はいつも磨いておきたいものである。
430 ：朝まで名無しさん：04/11/13 01:19:52 ID:li+J5SPW
ニートの親は金持ち！
431 ：続き：04/11/13 01:24:00 ID:qcjh+MOW
そして、もう一つ。
>物質(金・差別・搾取社会)に振り回されないことである。
>目をふさがれないことである。
と、上記にあるが、
目をいつも磨いていること が重要になる。
いくら、精神的に正し ていても、前向き でも、
判断を誤れば違う方向に行く。
・耳に受け入れる時に、自分で判断すること。
(他人のことを鵜呑みにしない。すべてのことを鵜呑みにしない。)
・眼力の土台の健康 を磨く。
ふたつのことを習慣にすべき。
少なくとも、2ちゃんねるの
猿理屈 に惑わされているようでは
初心者のレベルにも達しない。
惑わされる地点ですでに、負け。
社会常識というのは 聞こえ が良いが、
間違っていることも含んでいる。
鵜呑みにしていては人生を潰される。
いつの時でも場所でも、自分の目で見、判断し、
常識と違っていようとも、良い と思ったことを 認め、
実践 していくこと。
実践しなければ無いも同じ。
>物質(金・差別・搾取社会)に振り回されないことである。
>目をふさがれないことである。
と、上記にあるが、
目をいつも磨いていること が重要になる。
いくら、精神的に正し ていても、前向き でも、
判断を誤れば違う方向に行く。
・耳に受け入れる時に、自分で判断すること。
(他人のことを鵜呑みにしない。すべてのことを鵜呑みにしない。)
・眼力の土台の健康 を磨く。
ふたつのことを習慣にすべき。
少なくとも、2ちゃんねるの
猿理屈 に惑わされているようでは
初心者のレベルにも達しない。
惑わされる地点ですでに、負け。
社会常識というのは 聞こえ が良いが、
間違っていることも含んでいる。
鵜呑みにしていては人生を潰される。
いつの時でも場所でも、自分の目で見、判断し、
常識と違っていようとも、良い と思ったことを 認め、
実践 していくこと。
実践しなければ無いも同じ。
432 ：続き：04/11/13 01:32:07 ID:qcjh+MOW
実践している間 も、惑わされてはいけない。
信じること。目に見えないもの を。
我々は議論が好きだが、
論理というものは、
実践と同等かそれ以上にはならない。
口先で議論するのは、 実践を良くしていくため と
いうことを忘れてはならない。
議論は生活に生かさなければならない。
生活を惑わす ようでは、議論しないほうが まし。
2ちゃんねるを覘かないほうが まし。
口先を冴えさせるため に、議論で勝つため に議論
するのではなく、
実践を良くするため に議論をしていくのである。
頭を磨くため に議論して、
その頭で実践していくため である。
私はたくさん書いたが、、これも猿理屈のひとつ
かもしれないが、
是非、心に留めていただきたい。
あなたの中で、あなたの理屈に変換して
人生に生かしていって欲しい。
私は、
情報を人に与えて、そして、返してもらって
それで得をしようとする意図だ。
何事をするときにも、得をするように
行動していってもらいたい、みなさんにも。
信じること。目に見えないもの を。
我々は議論が好きだが、
論理というものは、
実践と同等かそれ以上にはならない。
口先で議論するのは、 実践を良くしていくため と
いうことを忘れてはならない。
議論は生活に生かさなければならない。
生活を惑わす ようでは、議論しないほうが まし。
2ちゃんねるを覘かないほうが まし。
口先を冴えさせるため に、議論で勝つため に議論
するのではなく、
実践を良くするため に議論をしていくのである。
頭を磨くため に議論して、
その頭で実践していくため である。
私はたくさん書いたが、、これも猿理屈のひとつ
かもしれないが、
是非、心に留めていただきたい。
あなたの中で、あなたの理屈に変換して
人生に生かしていって欲しい。
私は、
情報を人に与えて、そして、返してもらって
それで得をしようとする意図だ。
何事をするときにも、得をするように
行動していってもらいたい、みなさんにも。
文章長すぎて読む気にもならない。
* に１行で書けと言われるぞ。
435 ：朝まで名無しさん：04/11/13 03:15:27 ID:QpybTQca
>>431-432
あなた、昨日別スレで俺が忠告したはずだよ。
912 名前：朝まで名無しさん 投稿日：04/11/11 18:54:00 ID:ZKb6JiyH
>>902
議論の前に言っておくことがある。
お前の文章は読みづらいのだ。
まず空白を消せ。文中に空白があって良いのは漫画だけだ。
単語を強調したいなら「」を使うことをオススメするが、これも多用すると逆効果だ。
本当に強調したい、１つ２つの単語のみを強調するのだ。
言いたいことがたくさんあるのだろうけど、
読むほうの気持ちも考えろ。
あなた、昨日別スレで俺が忠告したはずだよ。
912 名前：朝まで名無しさん 投稿日：04/11/11 18:54:00 ID:ZKb6JiyH
>>902
議論の前に言っておくことがある。
お前の文章は読みづらいのだ。
まず空白を消せ。文中に空白があって良いのは漫画だけだ。
単語を強調したいなら「」を使うことをオススメするが、これも多用すると逆効果だ。
本当に強調したい、１つ２つの単語のみを強調するのだ。
言いたいことがたくさんあるのだろうけど、
読むほうの気持ちも考えろ。
436 ：朝まで名無しさん：04/11/13 03:41:01 ID:kgg3MwvX
人から一方的に施しを受けるなんて考えにも程がある。ジャイアンかよ・・・。
＊は今、俺の横でチムポ出してるぞ。
皆様には毎回ケツの穴をお見せして失礼しましたと言ってた。
皆様には毎回ケツの穴をお見せして失礼しましたと言ってた。
ベーシックインカムが実現したとしても、休日返上長時間労働の必要性はなくならん
だろうな。長時間労働というのは、その労働によって提供されるサービスのニーズが
あるから、必要になるわけでね。郵便などでも、今はあたり前のように時間指定して
配送を受けられるが、そのサービスに見合う、労働量の増加というのは、当然あるわけだ。
だろうな。長時間労働というのは、その労働によって提供されるサービスのニーズが
あるから、必要になるわけでね。郵便などでも、今はあたり前のように時間指定して
配送を受けられるが、そのサービスに見合う、労働量の増加というのは、当然あるわけだ。
そもそも宅配のタイムサービスやチルドの配送というのは、ヤマトがはじめて、郵便や
他の業者が真似したと聞く。サービスの品質向上を目指し、より利便性を追求すれば
それだけ必要な労働量も増えるのは、理の当然。郵政民営化の話につなげたい衝動に
かられるが、スレタイとは関係ないので、この話はここまで。
他の業者が真似したと聞く。サービスの品質向上を目指し、より利便性を追求すれば
それだけ必要な労働量も増えるのは、理の当然。郵政民営化の話につなげたい衝動に
かられるが、スレタイとは関係ないので、この話はここまで。
高度消費社会の実態が、そういう無理矢理の利便性の追求にあるなら
そんなに無理して利便性を追求する必要はあるまい、とニートはいうに違いない。
社会が積み重ねてきたストックを有効に能率的に利用すれば、社会全体の労働量を
減らせるのではないか、という話になるわけであり、これならスレタイの議論と
一応つながりがつく。あるニートの論理によれば、高度消費社会というものは
大部分が無意味な消費の上になりたっているから、無意味な消費と、それに応じた
無意味な労働を強いられる。であるから、人類の技術的蓄積を有効活用しさえすれば
問題は解決する。しかしながら、われわれが享受している高度消費社会というものは
そのストックの積み重ねの上になりたっているわけで、高度消費社会が無意味であるなら
人類の英知の蓄積は、全体として無意味であったという結論しかでてこないである。
そんなに無理して利便性を追求する必要はあるまい、とニートはいうに違いない。
社会が積み重ねてきたストックを有効に能率的に利用すれば、社会全体の労働量を
減らせるのではないか、という話になるわけであり、これならスレタイの議論と
一応つながりがつく。あるニートの論理によれば、高度消費社会というものは
大部分が無意味な消費の上になりたっているから、無意味な消費と、それに応じた
無意味な労働を強いられる。であるから、人類の技術的蓄積を有効活用しさえすれば
問題は解決する。しかしながら、われわれが享受している高度消費社会というものは
そのストックの積み重ねの上になりたっているわけで、高度消費社会が無意味であるなら
人類の英知の蓄積は、全体として無意味であったという結論しかでてこないである。
不便な世の中でどうやったらニートが生きていけるの？
442 ：朝まで名無しさん：04/11/13 11:15:24 ID:n76omx2S
>>440
＞しかしながら、われわれが享受している高度消費社会というものは
＞そのストックの積み重ねの上になりたっているわけで、高度消費社会が無意味であるなら
＞人類の英知の蓄積は、全体として無意味であったという結論しかでてこないである
この最後の結論がおかしい
高度消費社会が人類の技術的蓄積、ストックの積み重ねの上に成り立っているとして
なぜ、高度消費社会を無意味とすることその前提としての人類の技術的英知の蓄積が無意味ということになんるんだ？
高度消費社会が人類の技術的英知の前提というなら論理的にわからなくはないが
人類の技術的英知を高度消費社会の前提とするだけなら、その高度消費社会が否定されたところで
その前提の技術的英知までが否定されることにはならないだろ
高度消費社会は人類の技術的英知が生み出した一つのシナオリ、技術的英知の生かし方としての一形態にすぎず
それだけしかありえないと言うことじゃないだろ
＞しかしながら、われわれが享受している高度消費社会というものは
＞そのストックの積み重ねの上になりたっているわけで、高度消費社会が無意味であるなら
＞人類の英知の蓄積は、全体として無意味であったという結論しかでてこないである
この最後の結論がおかしい
高度消費社会が人類の技術的蓄積、ストックの積み重ねの上に成り立っているとして
なぜ、高度消費社会を無意味とすることその前提としての人類の技術的英知の蓄積が無意味ということになんるんだ？
高度消費社会が人類の技術的英知の前提というなら論理的にわからなくはないが
人類の技術的英知を高度消費社会の前提とするだけなら、その高度消費社会が否定されたところで
その前提の技術的英知までが否定されることにはならないだろ
高度消費社会は人類の技術的英知が生み出した一つのシナオリ、技術的英知の生かし方としての一形態にすぎず
それだけしかありえないと言うことじゃないだろ
443 ：朝まで名無しさん：04/11/13 11:19:25 ID:7FiqGhYs
＊さん！
５万支給するから、年金廃止なんて案だしたら、
全国民にころされたって知りませんよ！
５万で何ができるの？？
それもって、ギャンブルですっちゃう人もいるだろうに。
ここで働いたら負けとかいう子は、１０代だよね？
今から戦略ねってください。べつに、企業に就職したり、雇われるだけが
働くことではないから。
２０代の村上春樹みたいに、ジャズ喫茶やるような気骨のある人いないのかな。
べつに村上ファンじゃないけど。
今までの日本が特別だったんで、世界中職さがしで、人口は移動してるのよ。
英語か中国語をしゃべれたほうがいいかも。
５万支給するから、年金廃止なんて案だしたら、
全国民にころされたって知りませんよ！
５万で何ができるの？？
それもって、ギャンブルですっちゃう人もいるだろうに。
ここで働いたら負けとかいう子は、１０代だよね？
今から戦略ねってください。べつに、企業に就職したり、雇われるだけが
働くことではないから。
２０代の村上春樹みたいに、ジャズ喫茶やるような気骨のある人いないのかな。
べつに村上ファンじゃないけど。
今までの日本が特別だったんで、世界中職さがしで、人口は移動してるのよ。
英語か中国語をしゃべれたほうがいいかも。
444 ：朝まで名無しさん：04/11/13 11:44:35 ID:B2eDRwFh
>ベーシックインカムが実現したとしても、休日返上長時間労働の必要性はなくならん
>だろうな。長時間労働というのは、その労働によって提供されるサービスのニーズが
>あるから、必要になるわけでね。
だから、詐欺まがいの仕事を禁止したりしておいて、
長時間労働が必要な仕事はワークシェアリングをすればいいんじゃないの？
そうすれば、短時間で仕事が終わるでしょ。
>だろうな。長時間労働というのは、その労働によって提供されるサービスのニーズが
>あるから、必要になるわけでね。
だから、詐欺まがいの仕事を禁止したりしておいて、
長時間労働が必要な仕事はワークシェアリングをすればいいんじゃないの？
そうすれば、短時間で仕事が終わるでしょ。
だがな、企業側は、１人雇うのと２人雇うのとで経費のトータルが違うからな。
１人にかかる総費用を２で割って２人にわけると、何故か手取りが１／２より少ない。
簡単にワークシェアリングと言う前に、企業負担分の雇用に伴う各種納付金を安くしないとな。
１人にかかる総費用を２で割って２人にわけると、何故か手取りが１／２より少ない。
簡単にワークシェアリングと言う前に、企業負担分の雇用に伴う各種納付金を安くしないとな。
日本の税収の殆どが詐欺まがいの仕事で賄われてるんよｗ
447 ：＊：04/11/13 14:54:08 ID:OBiM8Fka
>>443
いまいち乗り気じゃないけど、一応レスしましょう。
＞５万支給するから、年金廃止なんて案だしたら、全国民にころされたって知りませんよ！
私が言わなくたって、「今の」年金廃止の可能性は相当高い。いずれにせよ、今の年金システムは破綻していますので、システムを変えざるを得ない。
そのシステムが「年金システム」という名前になるとは思えない。だいたいが年金支給の年齢の根拠は「働けないから」でしょう？
それは「生活保護」の「働けないから」と同じです。
＞５万で何ができるの？？それもって、ギャンブルですっちゃう人もいるだろうに。
働きなさいよ。
いまいち乗り気じゃないけど、一応レスしましょう。
＞５万支給するから、年金廃止なんて案だしたら、全国民にころされたって知りませんよ！
私が言わなくたって、「今の」年金廃止の可能性は相当高い。いずれにせよ、今の年金システムは破綻していますので、システムを変えざるを得ない。
そのシステムが「年金システム」という名前になるとは思えない。だいたいが年金支給の年齢の根拠は「働けないから」でしょう？
それは「生活保護」の「働けないから」と同じです。
＞５万で何ができるの？？それもって、ギャンブルですっちゃう人もいるだろうに。
働きなさいよ。
448 ：＊：04/11/13 14:58:17 ID:OBiM8Fka
>>443
＞ここで働いたら負けとかいう子は、１０代だよね？
「働いたら負け」とか本気で言ってるヤツいるの？ 私は居ないと思いますよ。
＞べつに、企業に就職したり、雇われるだけが働くことではないから。
２０代の村上春樹みたいに、ジャズ喫茶やるような気骨のある人いないのかな。
たくさんいるでしょうよ。その最低限の資金に５万を充てなさい。
最低限食えることはできれば、そういう発想をするでしょうよ。
＞ここで働いたら負けとかいう子は、１０代だよね？
「働いたら負け」とか本気で言ってるヤツいるの？ 私は居ないと思いますよ。
＞べつに、企業に就職したり、雇われるだけが働くことではないから。
２０代の村上春樹みたいに、ジャズ喫茶やるような気骨のある人いないのかな。
たくさんいるでしょうよ。その最低限の資金に５万を充てなさい。
最低限食えることはできれば、そういう発想をするでしょうよ。
449 ：＊：04/11/13 15:18:20 ID:OBiM8Fka
働ける人、働けない人、恵まれている人、恵まれていない人、
全ての人に月々５万を一生涯配りなさい。
それを元に商売するなり、芸術するなり、遊ぶなり、好きにしなさい。
それが本当の人間の生き方です。
「５万じゃ生活できない」と言うなら、生活できる工夫をそれぞれがして、
それが賃金を得ることであるなら、そうしなさい。
今現在の日本の社会システム（資本主義的社会主義）とそう変わらないだろうよ。
ただ、仕事に対する価値観は、
本当の人の生き方の価値を見いだす方向になるだろう。
全ての人に月々５万を一生涯配りなさい。
それを元に商売するなり、芸術するなり、遊ぶなり、好きにしなさい。
それが本当の人間の生き方です。
「５万じゃ生活できない」と言うなら、生活できる工夫をそれぞれがして、
それが賃金を得ることであるなら、そうしなさい。
今現在の日本の社会システム（資本主義的社会主義）とそう変わらないだろうよ。
ただ、仕事に対する価値観は、
本当の人の生き方の価値を見いだす方向になるだろう。
450 ：朝まで名無しさん：04/11/13 15:23:19 ID:/MO2VMp6
＊さん、
５万で、年金も生活保護もなしにできるんなら、
もっと社会格差がひろがって、暴動がおきると思うが。
それなら、各地の学校で、食べられない人むけの給食くばったほうが
いいと思う。
５万くばったって、働かない人は働かない。職がないひとは職ない。
ひとりぐらししたことあります？実家でくらしてませんか？
田舎だって、食費抜きで住居＋光熱費で５万以上いきますよ。
私は、家賃６万だから、空間確保だけでもうなくなります。
＊さんの、心身が心配です。
少しお休みになったほうがいいかも。
５万で、年金も生活保護もなしにできるんなら、
もっと社会格差がひろがって、暴動がおきると思うが。
それなら、各地の学校で、食べられない人むけの給食くばったほうが
いいと思う。
５万くばったって、働かない人は働かない。職がないひとは職ない。
ひとりぐらししたことあります？実家でくらしてませんか？
田舎だって、食費抜きで住居＋光熱費で５万以上いきますよ。
私は、家賃６万だから、空間確保だけでもうなくなります。
＊さんの、心身が心配です。
少しお休みになったほうがいいかも。
451 ：＊：04/11/13 15:35:48 ID:OBiM8Fka
452 ：＊：04/11/13 15:39:16 ID:OBiM8Fka
＞それなら、各地の学校で、食べられない人むけの給食くばったほうが
いいと思う。
前スレだかで、廃品云々という意見がありましたが、やればいいでしょ？
＞ID:/MO2VMp6
あなたの物言いはポンポン飛ぶので、一度精神科の診察を受けられることをお勧めします。
いいと思う。
前スレだかで、廃品云々という意見がありましたが、やればいいでしょ？
＞ID:/MO2VMp6
あなたの物言いはポンポン飛ぶので、一度精神科の診察を受けられることをお勧めします。
453 ：＊：04/11/13 15:41:56 ID:OBiM8Fka
454 ：朝まで名無しさん：04/11/13 16:19:42 ID:/MO2VMp6
451にお答えします。
だから、住居光熱費に月１０万以上かかり、食費に３万は必要で、
最低年収２００万以上ないと一人暮らしはできないので、
それ以上の年収を確保するために働いているわけですよ。
一人で経済的に独立するというのは、戦略が必要です。
なんの根拠に５万かわかりません。
私の親は、戦火の中でひもじい暮らしをした、世代です。
きれい事では、生きられません。以上。
だから、住居光熱費に月１０万以上かかり、食費に３万は必要で、
最低年収２００万以上ないと一人暮らしはできないので、
それ以上の年収を確保するために働いているわけですよ。
一人で経済的に独立するというのは、戦略が必要です。
なんの根拠に５万かわかりません。
私の親は、戦火の中でひもじい暮らしをした、世代です。
きれい事では、生きられません。以上。
455 ：＊：04/11/13 16:31:19 ID:OBiM8Fka
>>454
＞それ以上の年収を確保するために働いているわけですよ。
では、それを続ければいいでしょうよ。
その上に月々５万の保証が付いているんだから、いうこと無いでしょうよ。
＞一人で経済的に独立するというのは、戦略が必要です。
なんの根拠に５万かわかりません。
私の親は、戦火の中でひもじい暮らしをした、世代です。
あなた、話がポンポン飛ぶのよ。
「一人で経済的に独立するというのは、戦略が必要です。」
ああそうでしょうよ。
「なんの根拠に５万かわかりません。」
これについては別レスに言います。
「私の親は、戦火の中でひもじい暮らしをした、世代です。」
ああそうですか。だから何？
もうちょっと、考えをまとめてからレスしなさいよ。
＞それ以上の年収を確保するために働いているわけですよ。
では、それを続ければいいでしょうよ。
その上に月々５万の保証が付いているんだから、いうこと無いでしょうよ。
＞一人で経済的に独立するというのは、戦略が必要です。
なんの根拠に５万かわかりません。
私の親は、戦火の中でひもじい暮らしをした、世代です。
あなた、話がポンポン飛ぶのよ。
「一人で経済的に独立するというのは、戦略が必要です。」
ああそうでしょうよ。
「なんの根拠に５万かわかりません。」
これについては別レスに言います。
「私の親は、戦火の中でひもじい暮らしをした、世代です。」
ああそうですか。だから何？
もうちょっと、考えをまとめてからレスしなさいよ。
456 ：＊：04/11/13 16:36:20 ID:OBiM8Fka
＞なんの根拠に５万かわかりません。
簡単に言うと、具体的な金額を出さないと、話が抽象的になるからです。
今の日本では、「月５万円」程度が、食えるか食えないかのバランスになる金額と思うからです。
３万でも６万でも１２万でも良いですが、上の方の誰かのレスで、
「じゃあ、俺は１０万」とか「月５００万必要」とか出てくるでしょ。
５万円という仮の基準を出さないと、話が具体的になりません。
簡単に言うと、具体的な金額を出さないと、話が抽象的になるからです。
今の日本では、「月５万円」程度が、食えるか食えないかのバランスになる金額と思うからです。
３万でも６万でも１２万でも良いですが、上の方の誰かのレスで、
「じゃあ、俺は１０万」とか「月５００万必要」とか出てくるでしょ。
５万円という仮の基準を出さないと、話が具体的になりません。
457 ：＊：04/11/13 16:38:16 ID:OBiM8Fka
勤労は憲法に定められた義務。いやなら憲法改正するしかない。そして改正されるまでの間は働くしかない。
それもいやｏｒ出来ないなら日本から出て行くしかない。
なんで憲法に定められているかというとそうしないと国が成り立たないから。
全員働かない社会を想像してみるといい。今の生活は働く人がいるからこそ成り立つ。
働きたくないなら働かなくてもいいけど、憲法の保証する権利も一切無しにすべき。
それもいやｏｒ出来ないなら日本から出て行くしかない。
なんで憲法に定められているかというとそうしないと国が成り立たないから。
全員働かない社会を想像してみるといい。今の生活は働く人がいるからこそ成り立つ。
働きたくないなら働かなくてもいいけど、憲法の保証する権利も一切無しにすべき。
459 ：＊：04/11/13 18:32:57 ID:OBiM8Fka
460 ：朝まで名無しさん：04/11/13 18:50:13 ID:U7v6uMgR
みんな働かなくなるってのも極論だろう。
無理やりみんな働かせようとするのも極論。
働くのは一部の人間だけにして、それをみんなで交代交代で仕事をこなせばよい。
働いていなくても補助金をもらって、労働の恩恵を受けられるようにすればよい。
無理やりみんな働かせようとするのも極論。
働くのは一部の人間だけにして、それをみんなで交代交代で仕事をこなせばよい。
働いていなくても補助金をもらって、労働の恩恵を受けられるようにすればよい。
461 ：朝まで名無しさん：04/11/13 19:17:43 ID:cJ4T9KEc
BIが生活を最低保障するものなのか単なる給付金に過ぎないのか。それによって金額は変わる。どのような趣旨で考えてるのか知らないけど弱者ほど金が必要なのは明快
大事なのは金じゃなく人と人との繋がりだと思うんですが。
コミュニケーションの結果、金が動くと。
そういう繋がり無しに金の面だけで社会参加というのは如何かと思います。
だって、国が破産したらどーするんですか？お金使えなくなるんですよ？
そこまで国に依存して、本当に大丈夫なんですか？
コミュニケーションの結果、金が動くと。
そういう繋がり無しに金の面だけで社会参加というのは如何かと思います。
だって、国が破産したらどーするんですか？お金使えなくなるんですよ？
そこまで国に依存して、本当に大丈夫なんですか？
>>459
低レベルねえ、、、。
そうやって誹謗中傷すれば相手の意見を否定できたと思っているのでしょうか。
どっちが低レベルやら。
>>460
それだと労働生産性がた落ちで、今の生活レベルを維持できません。
それを許容できますか？許容できない人間がほとんどじゃないですかね。
一部だけってのがどれくらいか難しいけど、交代ってことは最低半々だし、
仕事に対するペイは変わらないから実質収入半分だね。それでやっていける？
住宅ローン持っているやつなんてどうなるんだ、、、。
低レベルねえ、、、。
そうやって誹謗中傷すれば相手の意見を否定できたと思っているのでしょうか。
どっちが低レベルやら。
>>460
それだと労働生産性がた落ちで、今の生活レベルを維持できません。
それを許容できますか？許容できない人間がほとんどじゃないですかね。
一部だけってのがどれくらいか難しいけど、交代ってことは最低半々だし、
仕事に対するペイは変わらないから実質収入半分だね。それでやっていける？
住宅ローン持っているやつなんてどうなるんだ、、、。
464 ：＊：04/11/13 20:32:30 ID:OBiM8Fka
>>460
そのとおりですね。
さらに私は「働く」という言葉の中に、
「趣味」「芸術」「ボランティア」なども含め、「働く＝金稼ぎ」という概念を崩したいのです。
何のために働くのか？ 金が欲しいから。金が必要だから・・。
なら金が必要でなくなれば、働く必要は無くなる。
でも、人は何かをせずには居られない、働きたい（生き生きしたい）と思うものです。
じゃあ、「金を無くせ！」「貨幣経済を取り崩せ！」「物資配給制にせよ！」などになると、
今まで疑似資本主義で暮らしてきた日本人には受け入れがたく混乱してしまう。
なら、月々５万円支給で個人の判断を尊重しましょうということです。
そのとおりですね。
さらに私は「働く」という言葉の中に、
「趣味」「芸術」「ボランティア」なども含め、「働く＝金稼ぎ」という概念を崩したいのです。
何のために働くのか？ 金が欲しいから。金が必要だから・・。
なら金が必要でなくなれば、働く必要は無くなる。
でも、人は何かをせずには居られない、働きたい（生き生きしたい）と思うものです。
じゃあ、「金を無くせ！」「貨幣経済を取り崩せ！」「物資配給制にせよ！」などになると、
今まで疑似資本主義で暮らしてきた日本人には受け入れがたく混乱してしまう。
なら、月々５万円支給で個人の判断を尊重しましょうということです。
465 ：朝まで名無しさん：04/11/13 20:37:07 ID:U7v6uMgR
この板経済板で立ててもいいかな？
そっちだとまともな意見だとか出てきそうだが・・・
そっちだとまともな意見だとか出てきそうだが・・・
466 ：＊：04/11/13 20:40:56 ID:OBiM8Fka
467 ：＊：04/11/13 20:43:31 ID:OBiM8Fka
また乞食の暇つぶしか。
469 ：＊：04/11/13 21:01:33 ID:OBiM8Fka
470 ：朝まで名無しさん：04/11/13 21:35:52 ID:qcjh+MOW
かなりループするスレですねｗしかし、
言いたいことだけ言わせてもらいます。
経済学では、
ミクロとマクロという視点があるということですが、
実際、マクロで世の中を見られるのは、
数字が読める人ですし、その数字だって
怪しいもんですよね。失業率が良い例。
粉飾されまくっている。
個人の塊が社会であって、
個人が こう思う とその個人の行動は
決まってくる。
過労死バンバンしてて、サービス残業で
胸糞悪ければ働きたくない と個人が
思えば、それが社会の現象になる。
10万人同時に思えば、10万人発生するわけ。
べつに指示されてなくても、個人的にそう
するだけ。犯罪の多発も同じような原理ですよね。
個人はマクロは知ることはできないが、
ミクロの視点で世の中を見ている。これは
確実なことです。
身の回りから始めましょう という
教訓がたまにあるけど、それって
個人が社会を作っていく重要な
ものであるということを示しているよね。
言いたいことだけ言わせてもらいます。
経済学では、
ミクロとマクロという視点があるということですが、
実際、マクロで世の中を見られるのは、
数字が読める人ですし、その数字だって
怪しいもんですよね。失業率が良い例。
粉飾されまくっている。
個人の塊が社会であって、
個人が こう思う とその個人の行動は
決まってくる。
過労死バンバンしてて、サービス残業で
胸糞悪ければ働きたくない と個人が
思えば、それが社会の現象になる。
10万人同時に思えば、10万人発生するわけ。
べつに指示されてなくても、個人的にそう
するだけ。犯罪の多発も同じような原理ですよね。
個人はマクロは知ることはできないが、
ミクロの視点で世の中を見ている。これは
確実なことです。
身の回りから始めましょう という
教訓がたまにあるけど、それって
個人が社会を作っていく重要な
ものであるということを示しているよね。
471 ：続き：04/11/13 21:41:18 ID:qcjh+MOW
ということは、>>1の政策が、
どんなに社会に益であろうとも、害であろうとも、
個人がそれを受け入れれば、
その政策を、社会が喜んで受け入れた と
いう結果になってくるよね。
それが国の沈没につながろうとも。
昔、資本主義への流れを、賢い人だけが
推し進めて推し進めて広がったわけではなく、
資本主義は広がっていった。
それは、誰にも止められなかったはずだよね。
今、資本主義が矛盾をぼこぼこ生み出す時代に
なったとき自然と、また違う政策で
国を運営していこう！となっていく。
それもまた、誰にも止められない。
どんなに社会に益であろうとも、害であろうとも、
個人がそれを受け入れれば、
その政策を、社会が喜んで受け入れた と
いう結果になってくるよね。
それが国の沈没につながろうとも。
昔、資本主義への流れを、賢い人だけが
推し進めて推し進めて広がったわけではなく、
資本主義は広がっていった。
それは、誰にも止められなかったはずだよね。
今、資本主義が矛盾をぼこぼこ生み出す時代に
なったとき自然と、また違う政策で
国を運営していこう！となっていく。
それもまた、誰にも止められない。
472 ：朝まで名無しさん：04/11/13 21:48:50 ID:k3qP18cG
仕事が無いのは退屈で悲しいこと。自分が退化するよ。
程よく働けばそのうち楽しくなってくる
自分は楽しく暮らす為に一生懸命働いてる。
程よく働けばそのうち楽しくなってくる
自分は楽しく暮らす為に一生懸命働いてる。
473 ：朝まで名無しさん：04/11/13 21:51:00 ID:qsC0DDTS
474 ：続き：04/11/13 21:54:16 ID:qcjh+MOW
今、ＢＩを庶民の目の前に打ち出したら
庶民はどう反応するか？・・わかり切ってますよね。
人間の本音とは？と考えるとすぐわかる。
乞食に金やってんじゃねーよ！となる。
(ＢＩが計算上どんなに実施可能でも。
庶民に最終的に、益になることでも。)
しかし、もし、日本がフィリピンの状態になったら
どうか？その状態ならＢＩを支持するのではないか？
インドのように路上に死体がごろごろあるような
状態だったら、ＢＩを拒否する下層民(我々ね)は
圧倒的多数なのか？
一番働きざかり、子供を作りざかりの
頼みの綱の世代が、恵まれなくて、
路上ではなくても、ごろごろ死んだような状態に
あるのがわが国でしょう。
しかも、やる気のある人でも、定職に就けずに
老後の生活いわんや今の生活も危ない。
そのような「見えない隠れた路上生活者」を
救済しましょう！というのがこの制度なんでしょう。
庶民はどう反応するか？・・わかり切ってますよね。
人間の本音とは？と考えるとすぐわかる。
乞食に金やってんじゃねーよ！となる。
(ＢＩが計算上どんなに実施可能でも。
庶民に最終的に、益になることでも。)
しかし、もし、日本がフィリピンの状態になったら
どうか？その状態ならＢＩを支持するのではないか？
インドのように路上に死体がごろごろあるような
状態だったら、ＢＩを拒否する下層民(我々ね)は
圧倒的多数なのか？
一番働きざかり、子供を作りざかりの
頼みの綱の世代が、恵まれなくて、
路上ではなくても、ごろごろ死んだような状態に
あるのがわが国でしょう。
しかも、やる気のある人でも、定職に就けずに
老後の生活いわんや今の生活も危ない。
そのような「見えない隠れた路上生活者」を
救済しましょう！というのがこの制度なんでしょう。
誰にも必要とされない人生なんて
死んでいるのと同じ。
１にワーカホリックと言われてもいい。
死んでいるのと同じ。
１にワーカホリックと言われてもいい。
476 ：続き：04/11/13 21:59:18 ID:qcjh+MOW
助ける、のは 見えない路上生活者 だけではなく、
日雇底辺労働者下層民( フリーター・派遣・
正社員と名ばかりの奴隷(正社員の60％以上) )
も、でしょう。
あんたらが、
いっぱしに稼いでいるぜ！と粋がっていても、
フリーターに分類されている人たちが
大多数でしょう。
このレスを読んでる中の半数以上いる？
「おまいら2ちゃんねらーは下層民と分類されたから
救済案として5万やる。」ということなんでしょう。
「だから、ちょっとは社会を延ばせ！
おまいら下層民が働く気にならないと、
社会が貧しくなるばかりだ！」と。
江戸時代は、農民を生かさず殺さず。それが
利益を得るための一番良い手段でしたが、
今は、農民(下層民＝あんたら)にプレッシャー
かけすぎて、死に掛けてやる気のないのが
大多数になったから、殺してはいけないから、
生かすために、また絞りとるために、
5万やる ということでしょう。
日雇底辺労働者下層民( フリーター・派遣・
正社員と名ばかりの奴隷(正社員の60％以上) )
も、でしょう。
あんたらが、
いっぱしに稼いでいるぜ！と粋がっていても、
フリーターに分類されている人たちが
大多数でしょう。
このレスを読んでる中の半数以上いる？
「おまいら2ちゃんねらーは下層民と分類されたから
救済案として5万やる。」ということなんでしょう。
「だから、ちょっとは社会を延ばせ！
おまいら下層民が働く気にならないと、
社会が貧しくなるばかりだ！」と。
江戸時代は、農民を生かさず殺さず。それが
利益を得るための一番良い手段でしたが、
今は、農民(下層民＝あんたら)にプレッシャー
かけすぎて、死に掛けてやる気のないのが
大多数になったから、殺してはいけないから、
生かすために、また絞りとるために、
5万やる ということでしょう。
477 ：続き：04/11/13 22:03:37 ID:qcjh+MOW
つまり、あんたらが平等教育受けて
中流階級ぶっても、もうすでに
大多数は、「子供も産んでられない」
下層生活に転落していると
いう証拠でしょう、ＢＩ提案は。
今の状態ではお上が困るから、
なんとか奴隷としての働きを取り戻して
ほしいと、飴と鞭の、飴の方を用意しているん
でしょう。鞭が効かなくなったニートもいることだし。
中流階級ぶっても、もうすでに
大多数は、「子供も産んでられない」
下層生活に転落していると
いう証拠でしょう、ＢＩ提案は。
今の状態ではお上が困るから、
なんとか奴隷としての働きを取り戻して
ほしいと、飴と鞭の、飴の方を用意しているん
でしょう。鞭が効かなくなったニートもいることだし。
478 ：続き：04/11/13 22:09:18 ID:qcjh+MOW
5万支給の対象は他でもなく、
「貧しいあんたら」であることをお忘れなく。
そのありがたーい制度を批判するとは何事か！ﾌﾟｯ
ニートはニートしていられるだけの
バックボーンがある高等遊民である。
あんたらとは生活レベルが違う。(今のとこは)
被差別部落(ニート)対象の補助金と
思ったら大間違い。
あんたら奴隷を働かせるための飴である。
ちょっとはニートにも金が回っていくが、
それは補助的なものにすぎない。
あくまでも、農民(あんたら)を生かさず殺さず。
「貧しいあんたら」であることをお忘れなく。
そのありがたーい制度を批判するとは何事か！ﾌﾟｯ
ニートはニートしていられるだけの
バックボーンがある高等遊民である。
あんたらとは生活レベルが違う。(今のとこは)
被差別部落(ニート)対象の補助金と
思ったら大間違い。
あんたら奴隷を働かせるための飴である。
ちょっとはニートにも金が回っていくが、
それは補助的なものにすぎない。
あくまでも、農民(あんたら)を生かさず殺さず。
479 ：朝まで名無しさん ：04/11/13 22:17:09 ID:P92bZPqq
なぜ「働く」「働かない」の二元論が好きなの？
週休4日で、文化的生活を送ろう作ろうと、なぜ思わない？
週休4日で、文化的生活を送ろう作ろうと、なぜ思わない？
480 ：朝まで名無しさん：04/11/13 22:18:07 ID:vMLzRVsY
【殺人鬼】ネットストーカー金土日【人殺し】
1 名無しのちんぽさん 2004/10/23(Sat) 21:39
二年まえ、２ｃｈで自殺した女性がいました。ナコという人です。
http://qb.2ch.net/accuse/kako/1029/10299/1029918742.html BCC
http://web.archive.org/web/20040219180633/http://www.medianetjapan.com/2/town/lifestyle/kogenta/I+SCREAM.htm BCC
２ｃｈのプロ固定の被害を受けていた直後であった為、陰では、プロ固定によって自殺に追いやられたと噂されていました。
ナコさんを自殺に追いやったプロ固定とは、精神分裂病を患い、日本人を憎んでいるという、金土日なる在日韓国人です。
僕は、彼が許せません。
このスレッドに、金土日がナコさんを自殺に追いやった証拠や金土日の犯罪を掲載してゆきます。
皆さん、一刻も早く金土日が人殺しであり、数々の悪事を働いている事をネット中に訴えて下さい。
http://www21.big.or.jp/~saturn2/megachin/readres.cgi?bo=log7&vi=1098535141
1 名無しのちんぽさん 2004/10/23(Sat) 21:39
二年まえ、２ｃｈで自殺した女性がいました。ナコという人です。
http://qb.2ch.net/accuse/kako/1029/10299/1029918742.html BCC
http://web.archive.org/web/20040219180633/http://www.medianetjapan.com/2/town/lifestyle/kogenta/I+SCREAM.htm BCC
２ｃｈのプロ固定の被害を受けていた直後であった為、陰では、プロ固定によって自殺に追いやられたと噂されていました。
ナコさんを自殺に追いやったプロ固定とは、精神分裂病を患い、日本人を憎んでいるという、金土日なる在日韓国人です。
僕は、彼が許せません。
このスレッドに、金土日がナコさんを自殺に追いやった証拠や金土日の犯罪を掲載してゆきます。
皆さん、一刻も早く金土日が人殺しであり、数々の悪事を働いている事をネット中に訴えて下さい。
http://www21.big.or.jp/~saturn2/megachin/readres.cgi?bo=log7&vi=1098535141
国民の三大義務「教育・勤労・納税」
482 ：朝まで名無しさん：04/11/13 22:27:52 ID:bq2dTtCo
483 ：朝まで名無しさん：04/11/13 22:35:21 ID:mp8zxLl2
1スレにちょこっと顔を出したがまだやってたんだね。
俺は誰が何と言おうと働くよ・・・。
女房、子供の為、一人前になるまで育ててくれた両親の為に。
俺は労働者として最下層かもしれんが、少なくとも
税金は納めているし、そういう意味では社会に対して
義務は果していると思っている。
五体満足なのに働かず、社会が悪いだの、ばらまき行政がどうのだの、
果ては働かずに金が欲しいだぁ？
頼むから頭の悪い俺の為、誰か説明してくれ。
誰もが働かなくともうまく回転していく社会ってのをよ！
言っておくが、配給された金額じゃ満足出来ずに働く者が
出てくるってなぁ無しだぜ。
それが根拠じゃ肯定派は乞食だもんな。
俺は誰が何と言おうと働くよ・・・。
女房、子供の為、一人前になるまで育ててくれた両親の為に。
俺は労働者として最下層かもしれんが、少なくとも
税金は納めているし、そういう意味では社会に対して
義務は果していると思っている。
五体満足なのに働かず、社会が悪いだの、ばらまき行政がどうのだの、
果ては働かずに金が欲しいだぁ？
頼むから頭の悪い俺の為、誰か説明してくれ。
誰もが働かなくともうまく回転していく社会ってのをよ！
言っておくが、配給された金額じゃ満足出来ずに働く者が
出てくるってなぁ無しだぜ。
それが根拠じゃ肯定派は乞食だもんな。
* を相手して得るものは何も無い。
虚しいだけだぞ。
虚しいだけだぞ。
＊さんは類似スレの
【われわれは働かなければならないという発想を捨てようではないか】
で大活躍して下さいました。
おそらく、このスレでも活躍して下さるでしょう。
皆さん、生暖かい目で見守って差し上げましょう。
【われわれは働かなければならないという発想を捨てようではないか】
で大活躍して下さいました。
おそらく、このスレでも活躍して下さるでしょう。
皆さん、生暖かい目で見守って差し上げましょう。
486 ：朝まで名無しさん：04/11/13 22:46:37 ID:gHfsOSon
ニートが多ければ多い程BIは成立しなくなる。
まあ、少しの餌の分け前に預かりたいというのが丸出しでよい。（蚩
BI等の社民主義なるものは所詮先進国の
「無能な下層階級層」のエゴにすぎない。
支持するとは「私は無能です。」と宣言しているんだな。（蚩
もっとも、いくら喚いたところで
日本では社民勢力なんて絶滅危惧種なので
共産、公明宗教政党以下である。
プライマリーバランスの悪化が悪と広く認識されている限り
社民「趣味」に留まる罠。（蚩
まあ、少しの餌の分け前に預かりたいというのが丸出しでよい。（蚩
BI等の社民主義なるものは所詮先進国の
「無能な下層階級層」のエゴにすぎない。
支持するとは「私は無能です。」と宣言しているんだな。（蚩
もっとも、いくら喚いたところで
日本では社民勢力なんて絶滅危惧種なので
共産、公明宗教政党以下である。
プライマリーバランスの悪化が悪と広く認識されている限り
社民「趣味」に留まる罠。（蚩
487 ：朝まで名無しさん：04/11/13 22:49:56 ID:qsC0DDTS
ベーシックインカム？
そうだな、社会に全く参加せず、北海道などの原野で自給自足の生活を営み、
警察を始め日本国政府の庇護を受けず、インフラも使用せず・・・
と、それだけでは不完全だな。
人類が労働の末営々と積み上げてきた知識と文明を、洗脳によって放棄してもらう。
そして猿の眷属として保護区の中ででも生きていくなら、ベーシックインカムとして、
サツマイモ等の餌の支給に関しては吝かではない。
そうだな、社会に全く参加せず、北海道などの原野で自給自足の生活を営み、
警察を始め日本国政府の庇護を受けず、インフラも使用せず・・・
と、それだけでは不完全だな。
人類が労働の末営々と積み上げてきた知識と文明を、洗脳によって放棄してもらう。
そして猿の眷属として保護区の中ででも生きていくなら、ベーシックインカムとして、
サツマイモ等の餌の支給に関しては吝かではない。
488 ：朝まで名無しさん：04/11/13 22:58:05 ID:gHfsOSon
>>483
あんたらがいないと社民主義は
本当は成立しない。
社民主義は実は「労働至上主義」が「国是」なんだなー。
まず、ニートがたかる相手は誰か考えればよい。
ニートは己の存在によってBIを非現実なものにしている事を
弁えるべきだなー。（禿蚩
まあ、とんちんかんなニートが多ければ多い程
おいらは都合がいいんだが。（蚩
あんたらがいないと社民主義は
本当は成立しない。
社民主義は実は「労働至上主義」が「国是」なんだなー。
まず、ニートがたかる相手は誰か考えればよい。
ニートは己の存在によってBIを非現実なものにしている事を
弁えるべきだなー。（禿蚩
まあ、とんちんかんなニートが多ければ多い程
おいらは都合がいいんだが。（蚩
489 ：朝まで名無しさん：04/11/13 23:03:52 ID:+y0JTsRB
雇用を安定させる為に仕事を創出してあげるよりも、
現金を直接供給する方が効率的だったりしてな。
現金を直接供給する方が効率的だったりしてな。
490 ：朝まで名無しさん：04/11/13 23:05:41 ID:mp8zxLl2
>>487
時給自足って時点でアウトなのではないでしょうかね？
だって、奴等働くのが嫌なんでしょうから、自給自足でも働かなければ
なないでしょ。
本当の社会的弱者になら税金を使っても文句はありませんが、
奴等にはサツマイモだって恵んでやりたくないですね。
まぁ、本当に自給自足をするってことなら、
種ぐらいはくれてやるのは吝かではありません。
時給自足って時点でアウトなのではないでしょうかね？
だって、奴等働くのが嫌なんでしょうから、自給自足でも働かなければ
なないでしょ。
本当の社会的弱者になら税金を使っても文句はありませんが、
奴等にはサツマイモだって恵んでやりたくないですね。
まぁ、本当に自給自足をするってことなら、
種ぐらいはくれてやるのは吝かではありません。
491 ：＊：04/11/13 23:07:58 ID:OBiM8Fka
取りあえず、
「続く」って人の文だか詩だかは読んでませんので、ご了承を。
１行で書けないのかしらね？
「続く」って人の文だか詩だかは読んでませんので、ご了承を。
１行で書けないのかしらね？
492 ：朝まで名無しさん：04/11/13 23:13:07 ID:gHfsOSon
おいら、前スレ？の廃品供与案いいと思うんだけどなあ。
「金の為に働くのはおかしい」と言う奴ほど「金（ex.五万）」
に拘るのがｱｿﾎﾟｿﾀｿﾌﾞｿ丸出しでよい。
「金の為に働くのはおかしい」と言う奴ほど「金（ex.五万）」
に拘るのがｱｿﾎﾟｿﾀｿﾌﾞｿ丸出しでよい。
493 ：朝まで名無しさん：04/11/13 23:17:45 ID:1in+4QQB
しかし専業主婦のおばさんにこう主張されても反論しにくい。
もうすでに年金が支給されているわけでだし。
もうすでに年金が支給されているわけでだし。
494 ：＊：04/11/13 23:20:18 ID:OBiM8Fka
「続く」って人の文を拾い読みしました。
結局、この人の言いたいことは次のことでしょ？
ベーシックインカムの思想は「被差別部落(ニート)対象の補助金と思ったら大間違い。あんたら奴隷を働かせるための飴である。」
この「続く」って人が言ってる「あんたら」って労働者（ニート批判をする人）ってことよね。
そうね、「続く」って人が言ってることは、おおむね正しいわ。
結局、この人の言いたいことは次のことでしょ？
ベーシックインカムの思想は「被差別部落(ニート)対象の補助金と思ったら大間違い。あんたら奴隷を働かせるための飴である。」
この「続く」って人が言ってる「あんたら」って労働者（ニート批判をする人）ってことよね。
そうね、「続く」って人が言ってることは、おおむね正しいわ。
495 ：朝まで名無しさん：04/11/13 23:21:36 ID:qsC0DDTS
ＢＩにわかなんで間違ってたらごめんなさい。
いくつかのサイトや論文でＢＩについて調べてみましたが、
ＢＩを実現する前提として、ＢＩ支持者の中でも、
「高負担者（働かない人達を養う人達）の同意をどう取り付けるか？」
ということが、課題として上げられていました。
やはりここをクリアしない限りＢＩは無理だと思います。
少なくともこのスレ見る限り、日本では当分無理だという気がします。
「俺は働いてるけど、働かない奴らの面倒見るのは御免だ」
という人がこれだけ多くては…。
いくつかのサイトや論文でＢＩについて調べてみましたが、
ＢＩを実現する前提として、ＢＩ支持者の中でも、
「高負担者（働かない人達を養う人達）の同意をどう取り付けるか？」
ということが、課題として上げられていました。
やはりここをクリアしない限りＢＩは無理だと思います。
少なくともこのスレ見る限り、日本では当分無理だという気がします。
「俺は働いてるけど、働かない奴らの面倒見るのは御免だ」
という人がこれだけ多くては…。
497 ：朝まで名無しさん：04/11/13 23:28:40 ID:1in+4QQB
月五万もらえても「絶対別れてやらない、一生つきまとってたかってやる」というのは多いだろうし。
嫌な主人に仕えなくても籍だけ確保してりゃいいんだし、こんなの変と思うよ。
嫌な主人に仕えなくても籍だけ確保してりゃいいんだし、こんなの変と思うよ。
498 ：???：04/11/13 23:29:18 ID:P6sEETkY
でもさあ、すでに無駄飯食いの一部の公務員やモドキの面倒をずいぶん見てきた気がするが・・・。（ｗ
499 ：朝まで名無しさん：04/11/13 23:29:30 ID:gHfsOSon
500 ：＊：04/11/13 23:30:38 ID:OBiM8Fka
「続く」って人が言ってることを１行で言えば、
「一所懸命働いているヤツほど馬鹿である」ってことよね。
１行で言えるじゃない？
でもこんなこと言うと、上の方のレスで誰かが言ってた、
「私の親は、戦火の中でひもじい暮らしをした、世代です。」とか頓珍漢なこと言い出す人が出てくるのよね。
まあ、そんなことを言い出す人が出てくるのがこの手のスレの面白い所ね。
と言うかさ、なんかそれぞれ病んでる人が多いみたいねこのスレ。仕事病とかさ。
さて、これから眠剤飲んで寝ますので。あとよろしく。
「一所懸命働いているヤツほど馬鹿である」ってことよね。
１行で言えるじゃない？
でもこんなこと言うと、上の方のレスで誰かが言ってた、
「私の親は、戦火の中でひもじい暮らしをした、世代です。」とか頓珍漢なこと言い出す人が出てくるのよね。
まあ、そんなことを言い出す人が出てくるのがこの手のスレの面白い所ね。
と言うかさ、なんかそれぞれ病んでる人が多いみたいねこのスレ。仕事病とかさ。
さて、これから眠剤飲んで寝ますので。あとよろしく。
501 ：朝まで名無しさん：04/11/13 23:33:44 ID:hSG5KbqM
>>1 欧州と日本では現状が違うんだよ。欧州には引き篭もり、ニートは日本
ほどいなくて、逆に若者のホームレスが多く深刻な問題になってる。
日本とは違って、親は突き放すからね。おまえらは甘えてるだけ
なんだよ。
ほどいなくて、逆に若者のホームレスが多く深刻な問題になってる。
日本とは違って、親は突き放すからね。おまえらは甘えてるだけ
なんだよ。
503 ：???：04/11/13 23:39:19 ID:P6sEETkY
BIは否定したい。BIを入れなくても、ざるから水がこぼれるように税金が・・・。（ｗ
>>*
年金の代わりに５万じゃあ、老後のためにますます気合入れて金をためにゃあならんだろう。
年金の代わりに５万じゃあ、老後のためにますます気合入れて金をためにゃあならんだろう。
505 ：朝まで名無しさん：04/11/13 23:41:04 ID:gHfsOSon
>>496
だから、社民主義は先進国での「下層階級層のエゴ」だから
上層階級へは国家による抑圧として働くんだな。
対して、自由主義は「有能な奴のエゴ」だ。
だから無能な奴には「厳しい」んだな。
（国家による抑圧では無いところが味噌。）
だから、社民主義は先進国での「下層階級層のエゴ」だから
上層階級へは国家による抑圧として働くんだな。
対して、自由主義は「有能な奴のエゴ」だ。
だから無能な奴には「厳しい」んだな。
（国家による抑圧では無いところが味噌。）
506 ：朝まで名無しさん：04/11/13 23:41:20 ID:/B3BUiXO
気持ちいいほど * がスルーされているのが笑える。
508 ：＊：04/11/13 23:57:07 ID:OBiM8Fka
>>504
ちなみに私ね、今の年金システムじゃ、今現在、年金しっかり払っていたとしても、年金受け取りは月５万も出ませんよ。
今、年金たっぷり受け取ってる世代はギャンブルで大穴当てたようなもんですよ。
こういう事情を分かって物事言ってるの？
私の周りにもチラホラいるんだけど、50ぐらいから年金しっかり払い始めた人がいてさ、
「もうすぐ年金がたっぷり入る」と思いこんでる人がいるのよ。
でもね、本当はその人、年金受け取る年齢なっても年金０円よ。ゼロよ。ゼロ。
何故なら25年間に至ってないから。私気の毒でさ、「あなた年金ゼロですよ」って言えませんわ。
だって、その人、今、キチンと年金払ってるんだもん。いいことしてると思ってるんだもん。
ちなみに私ね、今の年金システムじゃ、今現在、年金しっかり払っていたとしても、年金受け取りは月５万も出ませんよ。
今、年金たっぷり受け取ってる世代はギャンブルで大穴当てたようなもんですよ。
こういう事情を分かって物事言ってるの？
私の周りにもチラホラいるんだけど、50ぐらいから年金しっかり払い始めた人がいてさ、
「もうすぐ年金がたっぷり入る」と思いこんでる人がいるのよ。
でもね、本当はその人、年金受け取る年齢なっても年金０円よ。ゼロよ。ゼロ。
何故なら25年間に至ってないから。私気の毒でさ、「あなた年金ゼロですよ」って言えませんわ。
だって、その人、今、キチンと年金払ってるんだもん。いいことしてると思ってるんだもん。
509 ：朝まで名無しさん：04/11/13 23:58:02 ID:4nI81K1+
身内ならまだしも
働かない赤の他人の面倒をみてやろうって奴はいるのか？
働かない赤の他人の面倒をみてやろうって奴はいるのか？
510 ：朝まで名無しさん：04/11/13 23:59:53 ID:F4FQsjx3
労働とは自分のために働く事だ。
小役人の為に働かされる腐った世界なら働かない方が賢明だ。
人生、いかにタダ飯を多く食うかが勝負だと小役人が実証してくれてるからな。
>>506
いいですよ。私が無駄飯食いの一部の公務員モドキだとしましょう。
で、「そういう連中に金ばらまいている現状があるんだから、ＢＩで
働かない人間の面倒見てやったっていいじゃん。」という理屈で日本国民の
多数のコンセンサスを取り付けられるんですか？
いいですよ。私が無駄飯食いの一部の公務員モドキだとしましょう。
で、「そういう連中に金ばらまいている現状があるんだから、ＢＩで
働かない人間の面倒見てやったっていいじゃん。」という理屈で日本国民の
多数のコンセンサスを取り付けられるんですか？
>>466
>>463
>＞それだと労働生産性がた落ちで
>「労働生産性」だって？（プッ！
>東ドイツ人がドイツ統合されたときに西ドイツ人を攻撃していたセリフよ、それ。
だからなに？文脈と何の関係もなく、一体なにが言いたいんですか？
西ドイツ人を東ドイツ人が攻撃していて、この文脈にどうつながるんですか？
（プッと書くからには自明に私の言っていることが否定できるんでしょうから、中途半端な
仮定付きの反論じゃないですよね。
誹謗中傷の次は本論に関係ないところに煽り文句を入れるだけ。
一体誰が低レベルなのか？
>>463
>＞それだと労働生産性がた落ちで
>「労働生産性」だって？（プッ！
>東ドイツ人がドイツ統合されたときに西ドイツ人を攻撃していたセリフよ、それ。
だからなに？文脈と何の関係もなく、一体なにが言いたいんですか？
西ドイツ人を東ドイツ人が攻撃していて、この文脈にどうつながるんですか？
（プッと書くからには自明に私の言っていることが否定できるんでしょうから、中途半端な
仮定付きの反論じゃないですよね。
誹謗中傷の次は本論に関係ないところに煽り文句を入れるだけ。
一体誰が低レベルなのか？
>>508
>ちなみに私ね、今の年金システムじゃ、今現在、年金しっかり払っていたとしても、年金受け取りは月５万も出ませんよ。
年金受け取れなくなると思う根拠は何？
引退世代が受給する額＞現役世代が払う額 ってなるからだよね？
じゃあ、あなたの言う５万配るシステムは、何もないところからどうやって５万ひねり出すの？
>ちなみに私ね、今の年金システムじゃ、今現在、年金しっかり払っていたとしても、年金受け取りは月５万も出ませんよ。
年金受け取れなくなると思う根拠は何？
引退世代が受給する額＞現役世代が払う額 ってなるからだよね？
じゃあ、あなたの言う５万配るシステムは、何もないところからどうやって５万ひねり出すの？
516 ：＊：04/11/14 00:13:42 ID:LO/imwCY
そういえば、前に政府が国民全体の１６才以上に一万円の商品券配ってなかった？
僕はもらえなかったけど、あれすごく意味なくて税金の無駄って
マスコミにたたかれていたような。
＊ の意見に少しかぶるような？
僕はもらえなかったけど、あれすごく意味なくて税金の無駄って
マスコミにたたかれていたような。
＊ の意見に少しかぶるような？
518 ：＊：04/11/14 00:18:55 ID:LO/imwCY
>>514
そのとおりです。
が、計画的に刷らなきゃダメよ。
それと、前スレでもそうだったんだけど、
古い経済学持ち出して、「何故インフレが起きるか？」を一所懸命説明したって無駄よ。
何故なら簡単に言えば「状況というのは刻々と変わっているから」よ。
そのとおりです。
が、計画的に刷らなきゃダメよ。
それと、前スレでもそうだったんだけど、
古い経済学持ち出して、「何故インフレが起きるか？」を一所懸命説明したって無駄よ。
何故なら簡単に言えば「状況というのは刻々と変わっているから」よ。
520 ：＊：04/11/14 00:21:39 ID:LO/imwCY
521 ：＊：04/11/14 00:25:41 ID:LO/imwCY
>>519
＞で今はどのようにかわってインフレは起きないの？
インフレを起こさなければいいのよ。
今はどのように変わっているかは、関係ありません。
それこそカオス理論よ。
あなた「ジュラシックパーク」見たことある？
無ければレンタル屋で借りてきなさい。
＞で今はどのようにかわってインフレは起きないの？
インフレを起こさなければいいのよ。
今はどのように変わっているかは、関係ありません。
それこそカオス理論よ。
あなた「ジュラシックパーク」見たことある？
無ければレンタル屋で借りてきなさい。
522 ：???：04/11/14 00:27:23 ID:zDfVypFI
かみさんとのデートで何度もジュラシックパークは見たが何のことかわからないぞ。（ｗ
＞＞＊
「状況というのは刻々と変わっているから」というのは、
お金を増刷すれば、インフレの可能性もあるということ？確立は５０％？８０％
そんな博打に全国民を巻き込む気ですか？
そして失敗したときの責任はもちろんあなたが取ると？
「状況というのは刻々と変わっているから」というのは、
お金を増刷すれば、インフレの可能性もあるということ？確立は５０％？８０％
そんな博打に全国民を巻き込む気ですか？
そして失敗したときの責任はもちろんあなたが取ると？
524 ：＊：04/11/14 00:30:21 ID:LO/imwCY
525 ：朝まで名無しさん：04/11/14 00:30:47 ID:5VwnsNyv
>>496
＞「高負担者（働かない人達を養う人達）の同意をどう取り付けるか？」
＞ということが、課題として上げられていました。
＞やはりここをクリアしない限りＢＩは無理だと思います。
そうなんだよねぇ、問題は結局そこなんだよなぁ(´Д｀；)
って漏れはBI支持派なんだけどさぁｗ。
で、対立する陣営の同意を得るためにはどうしたらいいか・・・
結局、相手を同意させ説得する基本は、
アダムスミスも言ってるように相手の博愛心や利他心に訴えてもお花畑なわけで
その相手の”利己心、自愛心”に訴えかけるしかないんだよな
つまりBIというシステムを導入するほうが、一見すると自らの労働による収入が働かないﾔｼのために使われて
損以外のなにものでもないように見えるけど、実は社会全体としてみれば、社会に、人々に余裕が生まれ、
現状の働かなければ生きていけないという常追い立てられた恐怖心から開放され
弱肉強食の論理が生み出しているさまざまな歪み、負のコスト（心身の健康の問題、環境の問題、生活苦に起因するさまざまな事件、社会不安、将来不安etc）が解消され、一方でその余裕が人々に活力を生じさせ、社会全体としてもより活気に満ちたものになり
経済もより活性化しetc・・・結果としてとして、むしろ”得になるんだ”ということを理論的かつ具体的に示せればいいわけだ。うん
↓というわけで、後はまかせた( -皿-)ノ
＞「高負担者（働かない人達を養う人達）の同意をどう取り付けるか？」
＞ということが、課題として上げられていました。
＞やはりここをクリアしない限りＢＩは無理だと思います。
そうなんだよねぇ、問題は結局そこなんだよなぁ(´Д｀；)
って漏れはBI支持派なんだけどさぁｗ。
で、対立する陣営の同意を得るためにはどうしたらいいか・・・
結局、相手を同意させ説得する基本は、
アダムスミスも言ってるように相手の博愛心や利他心に訴えてもお花畑なわけで
その相手の”利己心、自愛心”に訴えかけるしかないんだよな
つまりBIというシステムを導入するほうが、一見すると自らの労働による収入が働かないﾔｼのために使われて
損以外のなにものでもないように見えるけど、実は社会全体としてみれば、社会に、人々に余裕が生まれ、
現状の働かなければ生きていけないという常追い立てられた恐怖心から開放され
弱肉強食の論理が生み出しているさまざまな歪み、負のコスト（心身の健康の問題、環境の問題、生活苦に起因するさまざまな事件、社会不安、将来不安etc）が解消され、一方でその余裕が人々に活力を生じさせ、社会全体としてもより活気に満ちたものになり
経済もより活性化しetc・・・結果としてとして、むしろ”得になるんだ”ということを理論的かつ具体的に示せればいいわけだ。うん
↓というわけで、後はまかせた( -皿-)ノ
526 ：＊：04/11/14 00:33:38 ID:LO/imwCY
社会に寄生してお金を恵んでもらい、そのお金で好きな事やるのが人間本来の生き方ってのはね。
毎月毎月、電話口でうだうだ言うだけで「他人が家までピザを配達してくれる」権利を無条件にちょうだい！
とか言われましても。
毎月毎月、電話口でうだうだ言うだけで「他人が家までピザを配達してくれる」権利を無条件にちょうだい！
とか言われましても。
528 ：＊：04/11/14 00:36:52 ID:LO/imwCY
さて、ロヒプノール２錠を本当に飲みました。
１０分ぐらいで効いてくるから、あとよろしく。
１０分ぐらいで効いてくるから、あとよろしく。
＞＞５２１
なんの成功の根拠のない奇跡にたよる政策は国はしません。
失敗の責任をとれないから、
それにただでさえインフレ、デフレにならないようにいまでもきちんと貨幣の流通量は
国が調整してるのにわざわざインフレを巻き起こすようなことができますか。
なんの成功の根拠のない奇跡にたよる政策は国はしません。
失敗の責任をとれないから、
それにただでさえインフレ、デフレにならないようにいまでもきちんと貨幣の流通量は
国が調整してるのにわざわざインフレを巻き起こすようなことができますか。
>>>512
>「労働生産性」なんて、無用の長物よ。
>あなたは話していても面白くないから、気が向いたら相手します。
他人の発言を低レベルと中傷して、挙げ句の果てにたった一つの事象で
無意味な言葉扱いですか。それだけで無用の長物になる理屈を説明してください。
で、反論もなく面白くない、と。
単に自分が反論できないから面白くないと言っているだけでは？
どっちが低レベルだよｗ
>「労働生産性」なんて、無用の長物よ。
>あなたは話していても面白くないから、気が向いたら相手します。
他人の発言を低レベルと中傷して、挙げ句の果てにたった一つの事象で
無意味な言葉扱いですか。それだけで無用の長物になる理屈を説明してください。
で、反論もなく面白くない、と。
単に自分が反論できないから面白くないと言っているだけでは？
どっちが低レベルだよｗ
なんだ、精神障害者か、、、。
相手にして損した。
相手にして損した。
＞＞５３１
それをいったらさすがにかわいそうだよ。
それをいったらさすがにかわいそうだよ。
河がせきとめられているところに計画的に水を注ぎ込めば鉄砲水なんておきない。
と言われて、はいそうですかと頷くわけにはいけない。危険が増すだけ。
と言われて、はいそうですかと頷くわけにはいけない。危険が増すだけ。
534 ：＊：04/11/14 00:43:56 ID:LO/imwCY
535 ：＊：04/11/14 00:46:14 ID:LO/imwCY
536 ：朝まで名無しさん：04/11/14 00:47:48 ID:X6oPMadA
>>525
社民主義の理想がそうならば
自由主義の理想は
各人が国家に依存せず、自己責任による（生死まで含めた）
己が最善とする人生の選択を、他者（含む国家）からの強制なしに
可能とし、
弱者への救済が国家を介さず個人の善意に行なわれるが故に
寄付や労働に伴う利権など発生せず
資本（労働、資源（時空、天然に至る一切の）の最適化がなされ
結果として弱者へも今よりよりよい社会を構築しうる。
となる。
社民主義の理想がそうならば
自由主義の理想は
各人が国家に依存せず、自己責任による（生死まで含めた）
己が最善とする人生の選択を、他者（含む国家）からの強制なしに
可能とし、
弱者への救済が国家を介さず個人の善意に行なわれるが故に
寄付や労働に伴う利権など発生せず
資本（労働、資源（時空、天然に至る一切の）の最適化がなされ
結果として弱者へも今よりよりよい社会を構築しうる。
となる。
んでもって、ひととおりの教育が終了して成人した大人がどういう生き方をするかは
その人が他人に迷惑をかけない限り自由。
教育を行う側としては「そういう生き方をさせたくはない」
と考える生き方を否定するべく誘導するのは当然だけど。
これは個人的な意見だが、
生きていく意欲も能力もなく、社会が保護救済する必要も無いと判断し、
かつ誰からも必要とされていない人間は害悪でしかないと思う。
その人が他人に迷惑をかけない限り自由。
教育を行う側としては「そういう生き方をさせたくはない」
と考える生き方を否定するべく誘導するのは当然だけど。
これは個人的な意見だが、
生きていく意欲も能力もなく、社会が保護救済する必要も無いと判断し、
かつ誰からも必要とされていない人間は害悪でしかないと思う。
538 ：朝まで名無しさん：04/11/14 00:48:57 ID:ols+a6Ip
まぁ、飢え死にする権利は誰にでもあらぁね…（－人－）
>>525
あっ、やっとまともなＢＩ支持派の人に出会えたような気がします。
僕もＢＩはすべきじゃないとは思ってないんですよ、出来ないとは
思ってますが…。ただ、いくつかのサイトで社会の構成員の連帯感
が十分に高ければ可能だという提起がなされてたので、その辺は賛
成出来ると思います。あなたの意見とは多少違うんですが、高負担
者が、「高貴（？）なる者の義務」という意識を持てば、可能かな
という気がします。ただ、その場合社会の階層化が固定しそうな懸
念がありますが。
あっ、やっとまともなＢＩ支持派の人に出会えたような気がします。
僕もＢＩはすべきじゃないとは思ってないんですよ、出来ないとは
思ってますが…。ただ、いくつかのサイトで社会の構成員の連帯感
が十分に高ければ可能だという提起がなされてたので、その辺は賛
成出来ると思います。あなたの意見とは多少違うんですが、高負担
者が、「高貴（？）なる者の義務」という意識を持てば、可能かな
という気がします。ただ、その場合社会の階層化が固定しそうな懸
念がありますが。
>>538
ただ飢え死にするだけでは他人に多大な迷惑をかけるので、そういう権利を認めるわけにはいかない。
ただ飢え死にするだけでは他人に多大な迷惑をかけるので、そういう権利を認めるわけにはいかない。
＞＞＊
国の政策は賭け事ではないんですよ。あなたのいうような危険がともなうこと国はしません。
やるなら先に、「確実に危険（インフレ）が起きないシステム」を確立しないと。
たしかに常識にとらわれないことは大事ですが、さすがに、肉を体中に縛り付けて、腹をすかせた
ライオンの檻に飛び込むようなことはできません。
国の政策は賭け事ではないんですよ。あなたのいうような危険がともなうこと国はしません。
やるなら先に、「確実に危険（インフレ）が起きないシステム」を確立しないと。
たしかに常識にとらわれないことは大事ですが、さすがに、肉を体中に縛り付けて、腹をすかせた
ライオンの檻に飛び込むようなことはできません。
>>539の言う「構成員の連帯感」というのは、社会がそれを保護・救済するように
訴えるために必要なものだろうけれど
「ぼくは君たちのなかまじゃないか。だからお金をちょうだい」
と訴えられても、やはり害悪は害悪でしかない。 牛や馬の方が大事。
訴えるために必要なものだろうけれど
「ぼくは君たちのなかまじゃないか。だからお金をちょうだい」
と訴えられても、やはり害悪は害悪でしかない。 牛や馬の方が大事。
543 ：朝まで名無しさん：04/11/14 00:59:18 ID:X6oPMadA
しかも、公務員や国債、官僚主導政治が今の政治の主要課題なわけ。
かつ、弱者権力の問題が認識されてきた昨今で
ナニが悲しくて更に官僚の利権を増やすのさ。
*みたいな統合失調障害でもパソコンで世迷事いってる国でさあ。
「BIくれ」って言われたら「発展途上国の人々の前で言ってみろ」ってことだ。
先進国だけでBIじゃなく地球規模のBIなら
今どれだけの日本人が肯定する？
ニートが真っ先に反対しないか？
かつ、弱者権力の問題が認識されてきた昨今で
ナニが悲しくて更に官僚の利権を増やすのさ。
*みたいな統合失調障害でもパソコンで世迷事いってる国でさあ。
「BIくれ」って言われたら「発展途上国の人々の前で言ってみろ」ってことだ。
先進国だけでBIじゃなく地球規模のBIなら
今どれだけの日本人が肯定する？
ニートが真っ先に反対しないか？
人口と血の気の多い中国では暴動が頻発してるようだが
日本のニート増加も行為は違うが原因は同じだな。
富のバランスが狂ってまともに働く方が馬鹿。明らかにたかるか奪うかした方がいい。
そんなことを多くの人間が考えるようなご時勢なのさ。
日本のニート増加も行為は違うが原因は同じだな。
富のバランスが狂ってまともに働く方が馬鹿。明らかにたかるか奪うかした方がいい。
そんなことを多くの人間が考えるようなご時勢なのさ。
富のバランスが狂うってのは、「まだまだ余裕、大丈夫」とかいって
貨幣を増やした挙句にインフレが起こって富が急激に偏ることだろ。
ゆるやかに富が集中して、計画的に少しずつそれを再分配してる分には
みんな、能力に応じて、少しずつ幸せになれるんじゃないかな。
貨幣を増やした挙句にインフレが起こって富が急激に偏ることだろ。
ゆるやかに富が集中して、計画的に少しずつそれを再分配してる分には
みんな、能力に応じて、少しずつ幸せになれるんじゃないかな。
>>542
あなたの言うとおりだと思います。
だから、本気でＢＩを実現しようと思ったら、それを推進する主体は
お金をもらう側ではなく、高負担者の方が自らやろうとしなければ、
不可能だと思います。「そのこと自体が不可能じゃん！自分から負担が
増してもいいよなんて誰が言うんだよ！」という突っ込みが入りそうで
すが、それは>>525が言ったようにＢＩが結果として高負担者にとって
も得だという事が実証出来れば何とかなると思います。
あれっ？俺、いつのまにかＢＩ支持派になってるぞ？
あなたの言うとおりだと思います。
だから、本気でＢＩを実現しようと思ったら、それを推進する主体は
お金をもらう側ではなく、高負担者の方が自らやろうとしなければ、
不可能だと思います。「そのこと自体が不可能じゃん！自分から負担が
増してもいいよなんて誰が言うんだよ！」という突っ込みが入りそうで
すが、それは>>525が言ったようにＢＩが結果として高負担者にとって
も得だという事が実証出来れば何とかなると思います。
あれっ？俺、いつのまにかＢＩ支持派になってるぞ？
547 ：朝まで名無しさん：04/11/14 01:08:38 ID:X6oPMadA
>>542
そういう連帯感が有りなら自由主義では
それこそ、国家を介さず個人の善意に基づく弱者救済で
十分可能なはずだろ。
国家や組織を介すればそれはどうしても既得権になる。
結局、連帯感や倫理はその個人に依存しなければならないのに
実際は個人を信用してないのがBIなどの社民主義なんだなー。
そういう連帯感が有りなら自由主義では
それこそ、国家を介さず個人の善意に基づく弱者救済で
十分可能なはずだろ。
国家や組織を介すればそれはどうしても既得権になる。
結局、連帯感や倫理はその個人に依存しなければならないのに
実際は個人を信用してないのがBIなどの社民主義なんだなー。
548 ：名無しさん＠明日があるさ：04/11/14 01:14:05 ID:Afz2iG+C
わずかずつでも賃上げしてもらって、それで手に入る効用が増えると嬉しいねえ。
550 ：朝まで名無しさん：04/11/14 01:22:49 ID:j76WW4Z9
俺さ、20代中頃一年半ぐらい失業していて生活保護は欲しいなあとは思ったよ。
今40前だけどまた失業しそう。それで財政難で生活保護無くされるとどうしようかと考える。
宗教や政党関係の施設に入って洗脳されるぐらいだったら刑務所が言いと思ってる。
しかし犯罪を犯さなきゃ入れてくれない。
軽犯罪だったらすぐ出されちゃうから10年ぐらい入っていられて誰からも恨まれず賠償も無い犯罪って何か無いかなとよく考えたりするよ。
今40前だけどまた失業しそう。それで財政難で生活保護無くされるとどうしようかと考える。
宗教や政党関係の施設に入って洗脳されるぐらいだったら刑務所が言いと思ってる。
しかし犯罪を犯さなきゃ入れてくれない。
軽犯罪だったらすぐ出されちゃうから10年ぐらい入っていられて誰からも恨まれず賠償も無い犯罪って何か無いかなとよく考えたりするよ。
553 ：???：04/11/14 01:29:42 ID:zDfVypFI
高度成長期って働けばそれだけの見返りが目に見える形だったからねえ。「貧困の本質」にも書いてあるようだが、
貧しい国では、働くとそれだけ犠牲の方が増えると思える社会構造があるらしい。何だか、「働いたら負けかな」って
言い出す奴らがいるような最近の日本は、そういう第３世界の構造になってきたのか？（ｗ
まあ、彼らの脳内が第３世界でとまっているとは思うが・・・。（ｗ
貧しい国では、働くとそれだけ犠牲の方が増えると思える社会構造があるらしい。何だか、「働いたら負けかな」って
言い出す奴らがいるような最近の日本は、そういう第３世界の構造になってきたのか？（ｗ
まあ、彼らの脳内が第３世界でとまっているとは思うが・・・。（ｗ
554 ：＊：04/11/14 01:31:55 ID:LO/imwCY
>>550
ほらね。切実よね。
でも、あなたは普通の人よ。普通の人でもそういう発想をしてしまうご時世。
あなたが悪いわけではない。社会のせいにもできない。
問題はね、あなたのような人がドンドン出てくることを理解せずに、ましてや非難する人がいること。
このスレにもすでにいる。それが問題。マスコミだってそう。マスコミ人間なんて特権階級なんだから。
>>550さんを非難するような人、見てらっしゃい、近々あなたもそうなりますから。
今、ジュラシックパークをＤＶＤで見てるわ。
自分で言いだして見たくなったのよ。
ほらね。切実よね。
でも、あなたは普通の人よ。普通の人でもそういう発想をしてしまうご時世。
あなたが悪いわけではない。社会のせいにもできない。
問題はね、あなたのような人がドンドン出てくることを理解せずに、ましてや非難する人がいること。
このスレにもすでにいる。それが問題。マスコミだってそう。マスコミ人間なんて特権階級なんだから。
>>550さんを非難するような人、見てらっしゃい、近々あなたもそうなりますから。
今、ジュラシックパークをＤＶＤで見てるわ。
自分で言いだして見たくなったのよ。
555 ：朝まで名無しさん：04/11/14 01:33:37 ID:X6oPMadA
>>549
国家が公共事業、公務員の給料に使うお金が減れば
あなたが払う所得税、源泉徴収分が減ります。
それって手取りが増えたのと同じでしょう。
BIを行なう（実際の振込み手続きや変更手続きの為、人も物も要ります。
当然それらは公務員であり物を買うときは業者選定があります。）
となると更に手取りが減りますよ。
札刷る場合もインフレ（程度は様々ですが）によって
相対的にあなたの給料の価値は減少します。
国家が公共事業、公務員の給料に使うお金が減れば
あなたが払う所得税、源泉徴収分が減ります。
それって手取りが増えたのと同じでしょう。
BIを行なう（実際の振込み手続きや変更手続きの為、人も物も要ります。
当然それらは公務員であり物を買うときは業者選定があります。）
となると更に手取りが減りますよ。
札刷る場合もインフレ（程度は様々ですが）によって
相対的にあなたの給料の価値は減少します。
556 ：朝まで名無しさん：04/11/14 01:36:54 ID:25DD8xMb
結局、人の善意とかに頼らないとできないシステムなんて
サトリウイルスでも蔓延して人類が煩悩捨てないと不可能でしょ。
サトリウイルスでも蔓延して人類が煩悩捨てないと不可能でしょ。
＊さん。前スレからの付き合いなんで、本気であなたのことを心配して言います。
ＤＶＤなんて見てないで早く寝た方がいいですよ。ここ数日あまり寝てないでしょ？
ＤＶＤなんて見てないで早く寝た方がいいですよ。ここ数日あまり寝てないでしょ？
結局５万以上の給料で働いてる人々にとっては、
給料は増えない＆社会保障は無くなるで何もいい事ないシステムだね。
給料は増えない＆社会保障は無くなるで何もいい事ないシステムだね。
559 ：???：04/11/14 01:43:04 ID:zDfVypFI
ある種の病気って不眠で発症する場合があるからなあ。注意しなければ・・・。
560 ：朝まで名無しさん：04/11/14 01:44:00 ID:X6oPMadA
561 ：朝まで名無しさん：04/11/14 01:44:28 ID:nDuE3BA+
562 ：朝まで名無しさん：04/11/14 01:53:04 ID:iteFqdiM
精神病は特殊な病気じゃない
563 ：朝まで名無しさん：04/11/14 01:57:35 ID:X6oPMadA
だれも550さんみたいなのは非難してないが。
病への逃走する人間やなまけものや統合失調障害は非難されているな（蚩
病への逃走する人間やなまけものや統合失調障害は非難されているな（蚩
だから、 >>484 で言っただろ。
>>467
しないじゃなくて、出来ないの間違いですね。
しないじゃなくて、出来ないの間違いですね。
結局は、働きたくない、働かなくても金が欲しい、切実に欲しい
ぶっちゃけていうとお金がなくてもなんでも変えるならそれが最高
と書き込んでどれだけ釣れるかという問題なわけで
世の中はなんでも自分の思い通りになるわけではい、
ということを説いて聞かせるしかない。
そうやってかまってもらうことに満足できれば
永遠にかまってもらいたいと考えて書き込み続けるのだろうけど
それで会話が続いているうちは真の害悪ではないと思う。
本当の害悪だと思われると誰もレスを返さなくなるか、
単に怒りのレスしか返ってこなくなる。
まあ、自分とは関係ないところでスレの会話が進んでたら
ああ、自分は真に誰からも必要とされていない害悪そのものなのだな
と実感してください。
ぶっちゃけていうとお金がなくてもなんでも変えるならそれが最高
と書き込んでどれだけ釣れるかという問題なわけで
世の中はなんでも自分の思い通りになるわけではい、
ということを説いて聞かせるしかない。
そうやってかまってもらうことに満足できれば
永遠にかまってもらいたいと考えて書き込み続けるのだろうけど
それで会話が続いているうちは真の害悪ではないと思う。
本当の害悪だと思われると誰もレスを返さなくなるか、
単に怒りのレスしか返ってこなくなる。
まあ、自分とは関係ないところでスレの会話が進んでたら
ああ、自分は真に誰からも必要とされていない害悪そのものなのだな
と実感してください。
>>442
我々は、社会において、何らかの商品・サービスを生産することによって
対価を受け取る。これを普通「働く」と称する。つぎに技術的英知の発達
レベルは、生産力の進歩によって決まると仮定してみる。人間社会の発達は
生産力の発達の歴史であり、生産するものは、すべて商品であるか、何らかの
かたちで交換されるものである。技術的英知は、生産力の進歩に奉仕することに
よって、商品をより高度にし、付加価値を高める。技術的英知は、技術的な
ものであるから、生産力の進歩のみに奉仕するとしたら、人間社会における
すべての生産物は、技術的英知の恩恵をこうむっているのだから、高度消費
社会は、純粋に技術的英知の恩恵である、という結論になるのだ。ipodの
ごとく小さなデバイスに大量の音楽を記録できるのも、車の燃費が改良される
たびによくなるのも、技術的英知の恩恵であることには違いない。ま、少なく
とも、高度消費社会を否定するための基軸となる価値は、技術的英知ではない
ということはいえそうである。「技術的英知」を生かす方法は、さまざまな
やり方があるということだが、その様々なシナリオを立案するのは、「技術的
英知」そのものであるのか？ 違うよな。
我々は、社会において、何らかの商品・サービスを生産することによって
対価を受け取る。これを普通「働く」と称する。つぎに技術的英知の発達
レベルは、生産力の進歩によって決まると仮定してみる。人間社会の発達は
生産力の発達の歴史であり、生産するものは、すべて商品であるか、何らかの
かたちで交換されるものである。技術的英知は、生産力の進歩に奉仕することに
よって、商品をより高度にし、付加価値を高める。技術的英知は、技術的な
ものであるから、生産力の進歩のみに奉仕するとしたら、人間社会における
すべての生産物は、技術的英知の恩恵をこうむっているのだから、高度消費
社会は、純粋に技術的英知の恩恵である、という結論になるのだ。ipodの
ごとく小さなデバイスに大量の音楽を記録できるのも、車の燃費が改良される
たびによくなるのも、技術的英知の恩恵であることには違いない。ま、少なく
とも、高度消費社会を否定するための基軸となる価値は、技術的英知ではない
ということはいえそうである。「技術的英知」を生かす方法は、さまざまな
やり方があるということだが、その様々なシナリオを立案するのは、「技術的
英知」そのものであるのか？ 違うよな。
>>444
詐欺まがいの仕事は、今でもできる限り禁止しているはずであるが、詐欺とは
法の抜け穴、禁止の網の目をかいくぐる仕事であるからねえ。オレオレ詐欺が
大流行だが、あれを禁止するためには、オレオレ詐欺を禁止する法律をつくれば
それですむ、というもんではない。
詐欺まがいの仕事は、今でもできる限り禁止しているはずであるが、詐欺とは
法の抜け穴、禁止の網の目をかいくぐる仕事であるからねえ。オレオレ詐欺が
大流行だが、あれを禁止するためには、オレオレ詐欺を禁止する法律をつくれば
それですむ、というもんではない。
569 ： ：04/11/14 09:46:30 ID:ck4cvAol
|:::::::::::::::::::::::::::::::
|"￣￣ﾞﾞ`∩:::::::::::::::: かあちゃん
|,ノ ヽ, ヽ::::::::::::::::::::::::: ダメ人間が仕事もせずにお花畑で妄想してるクマー・・・
|● ● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､::::::::::::::::
| (_●_)U ﾐノ ヽ ヾつ::::::::::
| ヽノ ノ● ● i:::::::::: ダメ人間って怖いクマー
｛ヽ,__ ）´(_●_) ｀,ﾐ:::::::
| ヽ / ヽノ ,ノ::::::
|"￣￣ﾞﾞ`∩:::::::::::::::: かあちゃん
|,ノ ヽ, ヽ::::::::::::::::::::::::: ダメ人間が仕事もせずにお花畑で妄想してるクマー・・・
|● ● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､::::::::::::::::
| (_●_)U ﾐノ ヽ ヾつ::::::::::
| ヽノ ノ● ● i:::::::::: ダメ人間って怖いクマー
｛ヽ,__ ）´(_●_) ｀,ﾐ:::::::
| ヽ / ヽノ ,ノ::::::
>>560
なんだ、寄付とかボランティアの組織ならいいのか。
組織は既得権が発生しそうだからダメっていうからさ。
連帯感って言っても制度と組織は必要だと思うけどね。
個人が見つけた適当な人に、適当な額のお金をあげてたんじゃ
公平感を失って、連帯感も破壊されると思うし。
やっぱＢＩみたいな形になるんじゃないの。もしやるとすればだけど。
なんだ、寄付とかボランティアの組織ならいいのか。
組織は既得権が発生しそうだからダメっていうからさ。
連帯感って言っても制度と組織は必要だと思うけどね。
個人が見つけた適当な人に、適当な額のお金をあげてたんじゃ
公平感を失って、連帯感も破壊されると思うし。
やっぱＢＩみたいな形になるんじゃないの。もしやるとすればだけど。
571 ：朝まで名無しさん：04/11/14 12:29:30 ID:XB7PaIOO
暇だから折込広告をみていたら、「求人情報」といいながら
派遣・契約・パート・アルバイトがほとんどだったよ。
求人=正社員ではないけどよw
274社中48社だけ正社員を募集していた。17.5%の占有率だ。
その48社もタクシー・トラック14、土建8(家・リホーム)で半数を占め、
独立系3(赤帽・公文)、デジタル土方(SE)2、ホークリフト2、量販1、清掃1と続く。
そして要免許系9(調理師3.美容師理容師1.看護師1.薬剤師1)。
制約の無いまともな正社員募集は11だけだった。
それもほとんど要自動車免許(飛び込み営業)・経理経験者優遇・夜勤ありだから、
社内でちょこちょこと仕事しつつ暇なら2chなんていう職種ではないな．．．
派遣・契約・パート・アルバイトがほとんどだったよ。
求人=正社員ではないけどよw
274社中48社だけ正社員を募集していた。17.5%の占有率だ。
その48社もタクシー・トラック14、土建8(家・リホーム)で半数を占め、
独立系3(赤帽・公文)、デジタル土方(SE)2、ホークリフト2、量販1、清掃1と続く。
そして要免許系9(調理師3.美容師理容師1.看護師1.薬剤師1)。
制約の無いまともな正社員募集は11だけだった。
それもほとんど要自動車免許(飛び込み営業)・経理経験者優遇・夜勤ありだから、
社内でちょこちょこと仕事しつつ暇なら2chなんていう職種ではないな．．．
贅沢言わずに働け
573 ：朝まで名無しさん：04/11/14 13:19:29 ID:IBJ3bjbb
ニートに税金をかけるようにした方がいいだろ。
これでイヤイヤでも働くようになるんだから。
これでイヤイヤでも働くようになるんだから。
574 ：朝まで名無しさん：04/11/14 13:22:53 ID:GU4+46Rq
働かざる者食うべからず
575 ：朝まで名無しさん：04/11/14 13:26:28 ID:X95igJlZ
ニート税導入
576 ：???：04/11/14 13:38:50 ID:zDfVypFI
ある年齢層で学業に勤しんでいなくて働いてもいなければ罰金を課すのはどうだろうか。もちろん病気など
特別な事情があれば例外とするが。徴兵制を参考にしてよい。
特別な事情があれば例外とするが。徴兵制を参考にしてよい。
577 ：＊：04/11/14 13:47:16 ID:LO/imwCY
578 ： ：04/11/14 14:00:58 ID:ck4cvAol
だから、オマエらみたいな能無しでグータラなヤツを正社員として
採用する奇特な企業なんか無いとなんべん言ったらわかるんだクズ
ちょこちょこっと仕事して暇なら２ｃｈなんつーヤツはバイトでもしてろ
自分の無能＋無気力を棚に上げて社会が悪いとかワケわからん
だだをこねても無職のまま時間だけが過ぎ去っていくことを思い知れ
採用する奇特な企業なんか無いとなんべん言ったらわかるんだクズ
ちょこちょこっと仕事して暇なら２ｃｈなんつーヤツはバイトでもしてろ
自分の無能＋無気力を棚に上げて社会が悪いとかワケわからん
だだをこねても無職のまま時間だけが過ぎ去っていくことを思い知れ
579 ：朝まで名無しさん：04/11/14 14:04:08 ID:X6oPMadA
>>570
制度や組織が決めた場合なら
不公平感が無くなるのかのような書き込みだが
そういう組織や制度を決定するのは結局個人個人の意志だろ。
民主制なら市井の意向が反映されるが、為政者の意見も反映される。
善意の人間が為政者になるシステムが構築されるているなら
君の言う通りだが現実は違う。
結局制度や組織の頂点に立つ個人の好きに使われるにすぎない。
公共事業や福祉の税金の使われ方の不公平感が蔓延している現実に、
背置していない。
制度や組織が決めた場合なら
不公平感が無くなるのかのような書き込みだが
そういう組織や制度を決定するのは結局個人個人の意志だろ。
民主制なら市井の意向が反映されるが、為政者の意見も反映される。
善意の人間が為政者になるシステムが構築されるているなら
君の言う通りだが現実は違う。
結局制度や組織の頂点に立つ個人の好きに使われるにすぎない。
公共事業や福祉の税金の使われ方の不公平感が蔓延している現実に、
背置していない。
580 ：朝まで名無しさん：04/11/14 14:13:43 ID:rkG+AHgt
はやくニートとかヒキコモリを強制連行して
炭坑とかで働かせる法律が出来ればいいのになぁ
炭坑とかで働かせる法律が出来ればいいのになぁ
581 ：579続き：04/11/14 14:16:47 ID:X6oPMadA
民主制で市井の意見が採用されるということは
それだけの賛同者がいるということ。
となれば、BIが成立すると想定する
連帯感や倫理のある社会ならばネットワークなり弱者救済の情報が
広く一般に知られているだろう。
何らかを介した情報は介する組織の意図も
介入する。
国なら為政者、民放ならスポンサーの都合の良いことしか流れない。
そして本当の弱者が無視される。
前にも書いたが個人の連帯感や倫理を必要性を訴えながら
その個人の連帯感や倫理を信じていないんだよ。社民主義は。
それだけの賛同者がいるということ。
となれば、BIが成立すると想定する
連帯感や倫理のある社会ならばネットワークなり弱者救済の情報が
広く一般に知られているだろう。
何らかを介した情報は介する組織の意図も
介入する。
国なら為政者、民放ならスポンサーの都合の良いことしか流れない。
そして本当の弱者が無視される。
前にも書いたが個人の連帯感や倫理を必要性を訴えながら
その個人の連帯感や倫理を信じていないんだよ。社民主義は。
おまいら働け
他人の労働の成果をもらおうと思うな。
他人の労働の成果をもらおうと思うな。
583 ：朝まで名無しさん：04/11/14 14:53:21 ID:X95igJlZ
広い野っ原に朝から放し飼いにされるニート達
大自然の解放感に浸りあんまり気持ち良いから
ホラあっちで一発こっちでも一発…
あの牝は人気者だぁ！
やがて夕暮れ時…
牧羊犬に追われながら厩舎に帰って行くニート達…。
「パパ！今夜あたり生まれるんでしょ！
あたしも手伝うよ！」
その夜ニートの出産に初めて立ち合った少女は
命の大切さを知ると同時に怒りを覚えた…
「何でこの子ママになったのに赤ちゃん放ったらかしにするの？」
両親はなだめるように言う
「ニートは面倒が嫌いな生きものなのよ…」
「だから人間がちゃんと面倒をみてやらなきゃいけないんだ。」
今日もニート達は元気に遊んでいる…
あの子こないだ赤ちゃん産んだばかりなのに
もう新しい牡といちゃついてる。
可愛いニート達がいつか食肉用に出荷される事を
少女はまだ知らない…
大自然の解放感に浸りあんまり気持ち良いから
ホラあっちで一発こっちでも一発…
あの牝は人気者だぁ！
やがて夕暮れ時…
牧羊犬に追われながら厩舎に帰って行くニート達…。
「パパ！今夜あたり生まれるんでしょ！
あたしも手伝うよ！」
その夜ニートの出産に初めて立ち合った少女は
命の大切さを知ると同時に怒りを覚えた…
「何でこの子ママになったのに赤ちゃん放ったらかしにするの？」
両親はなだめるように言う
「ニートは面倒が嫌いな生きものなのよ…」
「だから人間がちゃんと面倒をみてやらなきゃいけないんだ。」
今日もニート達は元気に遊んでいる…
あの子こないだ赤ちゃん産んだばかりなのに
もう新しい牡といちゃついてる。
可愛いニート達がいつか食肉用に出荷される事を
少女はまだ知らない…
584 ：朝まで名無しさん：04/11/14 15:06:45 ID:wLfNow9M
ぶるねいみたいな国になったらいいな。
585 ：朝まで名無しさん：04/11/14 15:13:31 ID:zuAHaIBv
>>579
不公平感が全く無くなるまでは言ってないよ。
少なくとも個人が行き当たりばったりにやるよりは減少するとだけ。
>>581
やっと君の言いたいことが分かったかも。
最初のネットワークてのはボランティアで運営してて
それは君の言うところの組織とは違うってことなのか。
俺はそういうのも組織だと思って書いてたからすれ違ってたんだな。
でもだ、俺はＢＩに賛成でもないんだが、やるとしたらの前提で言うと
国っていう巨大な人口を統括する制度がすでにあるのに
利権が生ずるのを理由に使用しないってのはおかしくないか？
そこまで国を信用しないと、新しい国の事業は全て反対するしかないぞ。
不公平感が全く無くなるまでは言ってないよ。
少なくとも個人が行き当たりばったりにやるよりは減少するとだけ。
>>581
やっと君の言いたいことが分かったかも。
最初のネットワークてのはボランティアで運営してて
それは君の言うところの組織とは違うってことなのか。
俺はそういうのも組織だと思って書いてたからすれ違ってたんだな。
でもだ、俺はＢＩに賛成でもないんだが、やるとしたらの前提で言うと
国っていう巨大な人口を統括する制度がすでにあるのに
利権が生ずるのを理由に使用しないってのはおかしくないか？
そこまで国を信用しないと、新しい国の事業は全て反対するしかないぞ。
586 ：朝まで名無しさん：04/11/14 15:56:39 ID:j76WW4Z9
公的に保障とは権利として保障されることだから利権となってしまう。
だからその利権を個人が運用することによって不公平がおきる。
例えば年金制度だが、国が将来の支払いを保障すればそれを担保として巨額の借金をする人がでてくる。
そしてその借金が返せない時、生活保護が保障されていれば安心なわけで。
年収の半分が支給されるなら多少無理しても住宅ローン組んでしまうでしょう。
そういう人たちがデフォルトした時、保護してやるべきかどうか。
だからその利権を個人が運用することによって不公平がおきる。
例えば年金制度だが、国が将来の支払いを保障すればそれを担保として巨額の借金をする人がでてくる。
そしてその借金が返せない時、生活保護が保障されていれば安心なわけで。
年収の半分が支給されるなら多少無理しても住宅ローン組んでしまうでしょう。
そういう人たちがデフォルトした時、保護してやるべきかどうか。
587 ：朝まで名無しさん：04/11/14 17:29:36 ID:X95igJlZ
そんなに欲しいのであればくれてやれば良いのです…
資源は十分手に入りました…
佐渡には戦略的価値などもう何も残ってはいません…
ニートもつまらぬ論争を仕掛けたものです。
閣 下…
資源は十分手に入りました…
佐渡には戦略的価値などもう何も残ってはいません…
ニートもつまらぬ論争を仕掛けたものです。
閣 下…
兵役制度復活キボンヌ
定職なければ兵役ってか。
ありえないけどな。
ありえないけどな。
590 ： ：04/11/14 18:01:59 ID:ck4cvAol
ニートって生きてる価値ないんだから優先的に最前線
人権捨てるなら飼ってやってもいいぜ？
593 ：朝まで名無しさん：04/11/14 18:18:51 ID:VP1u8OY6
単純におもうんだけど、江戸時代にくらべて一般人の労働時間て増えてんじゃね？
朝9時出社（起床7時とか）で残業して11時まで（帰宅12時とか）当たり前にあるだろ。
昔は暗くなったら寝るしかなかったんだからw
食料の収穫量(単位面積あたり）とか上がってんのに働く時間が増えてるって、
いったい何のための進歩だよって思うんだけど。
思いっきり単純化した話だけど、みんなは疑問に思わんのかね？
朝9時出社（起床7時とか）で残業して11時まで（帰宅12時とか）当たり前にあるだろ。
昔は暗くなったら寝るしかなかったんだからw
食料の収穫量(単位面積あたり）とか上がってんのに働く時間が増えてるって、
いったい何のための進歩だよって思うんだけど。
思いっきり単純化した話だけど、みんなは疑問に思わんのかね？
発展途上国いってこい。
595 ：朝まで名無しさん：04/11/14 18:50:27 ID:ozB7ZxtD
今日NHKでODAのやつ見ました
近い将来アフリカが10億人の市場になるから支援してくれとの事。
まあ、アフリカ人が自国の繁栄を願うのはごもっともだからいいんだけど
オレが感じたのは
アフリカ、中国、印度。それぞれの国がアメリカ並みの大国になって
現状の消費社会でエネルギーと食料が足りるのか？てこと。
環境配慮等が進んでいるであろうヨーロッパのどっかの偉いさんも居たが
そういう事には触れてはいなかったようだし。
中国もエネルギー消費うなぎ登りだ、危機はそこまで来ていると思う。
働くって一体ナンなの？
結局戦争でも起きて無理やり貧乏国つくんだろ？
あほっくっさー
近い将来アフリカが10億人の市場になるから支援してくれとの事。
まあ、アフリカ人が自国の繁栄を願うのはごもっともだからいいんだけど
オレが感じたのは
アフリカ、中国、印度。それぞれの国がアメリカ並みの大国になって
現状の消費社会でエネルギーと食料が足りるのか？てこと。
環境配慮等が進んでいるであろうヨーロッパのどっかの偉いさんも居たが
そういう事には触れてはいなかったようだし。
中国もエネルギー消費うなぎ登りだ、危機はそこまで来ていると思う。
働くって一体ナンなの？
結局戦争でも起きて無理やり貧乏国つくんだろ？
あほっくっさー
596 ：朝まで名無しさん：04/11/14 18:59:36 ID:X6oPMadA
>>585
まだ、おいらの意図は通じてないようだな。
おいらもノージック信者ではないが
おいらが言いたいのはBIであれ、なんからの制度や国家を含めた如何なる組織は
人間個人が参加しなければ運用、維持などなされない。
と言う事は、BIが例え理想的な社会制度をなしうるものだとしても
それは運用する人間が理想的であることを前提にしている。
理想的な人間で構成されるなら、そもそもどんな制度や組織でもいいんだよ。
政治思想や経済理論自体はどこまでいっても空理空論だからだ。
まだ、おいらの意図は通じてないようだな。
おいらもノージック信者ではないが
おいらが言いたいのはBIであれ、なんからの制度や国家を含めた如何なる組織は
人間個人が参加しなければ運用、維持などなされない。
と言う事は、BIが例え理想的な社会制度をなしうるものだとしても
それは運用する人間が理想的であることを前提にしている。
理想的な人間で構成されるなら、そもそもどんな制度や組織でもいいんだよ。
政治思想や経済理論自体はどこまでいっても空理空論だからだ。
597 ：朝まで名無しさん：04/11/14 19:01:08 ID:VP1u8OY6
>>594
>発展途上国いってこい。
だから、彼等は多分夜は寝てるよwただ食うものがないだけで。
我々は食うため以上に働いてんじゃないのかって話。
必要以上に働けってのは、しなくてもいいことをして、「忙しい、忙しい」って言ってるような。
なんかマッチポンプな感じがするんだよ。
>発展途上国いってこい。
だから、彼等は多分夜は寝てるよwただ食うものがないだけで。
我々は食うため以上に働いてんじゃないのかって話。
必要以上に働けってのは、しなくてもいいことをして、「忙しい、忙しい」って言ってるような。
なんかマッチポンプな感じがするんだよ。
598 ：朝まで名無しさん：04/11/14 19:11:12 ID:X6oPMadA
その上でおいらはBIなるものが有効な制度であること訴えるなら
理想社会が到来することを訴えるのではなく
現実にある社会問題なりに対する解決策として
実現可能かどうかを含めて、
一般大衆に通じる疑問に応えなければならない。
しかし、BI支持者は理想しか説かない故に
BIなどを含めた全ての制度、果ては組織を否定しても
理想的な世界があることを極論として提示している。
理想社会が到来することを訴えるのではなく
現実にある社会問題なりに対する解決策として
実現可能かどうかを含めて、
一般大衆に通じる疑問に応えなければならない。
しかし、BI支持者は理想しか説かない故に
BIなどを含めた全ての制度、果ては組織を否定しても
理想的な世界があることを極論として提示している。
599 ：525：04/11/14 19:15:15 ID:QHC9AXfc
>>539
え？漏れってまとも？(；･`д･´)
ﾜｰｲヽ(´ー｀)ノﾏﾏﾝ、ﾎﾞｸ褒められたYO
・・・さてと
＞社会の構成員の連帯感が十分に高ければ可能
問題はいかにしてその連帯感を生み出すかってことなんだろうけど
結局、ここでも個人の自愛心、利己心に訴えるしかないと思うんだよねぇ
＞高負担者が、「高貴（？）なる者の義務」という意識を持てば
ﾅﾙﾎﾛ、その手があったかｗ
でも、なかなかそんな倫理的な義務感を彼らに抱かせるのは難しそうだな(´Д｀；)ｗ
たしかに、欧米にはそういう富めるものが社会に富を還元するべきだっていう
価値観はあるみたいだけど、ことこの日本において、昨今の日本においては
なおさら難しそう・・・
え？漏れってまとも？(；･`д･´)
ﾜｰｲヽ(´ー｀)ノﾏﾏﾝ、ﾎﾞｸ褒められたYO
・・・さてと
＞社会の構成員の連帯感が十分に高ければ可能
問題はいかにしてその連帯感を生み出すかってことなんだろうけど
結局、ここでも個人の自愛心、利己心に訴えるしかないと思うんだよねぇ
＞高負担者が、「高貴（？）なる者の義務」という意識を持てば
ﾅﾙﾎﾛ、その手があったかｗ
でも、なかなかそんな倫理的な義務感を彼らに抱かせるのは難しそうだな(´Д｀；)ｗ
たしかに、欧米にはそういう富めるものが社会に富を還元するべきだっていう
価値観はあるみたいだけど、ことこの日本において、昨今の日本においては
なおさら難しそう・・・
600 ：525：04/11/14 19:18:09 ID:QHC9AXfc
>>536
＞社民主義の理想がそうならば
社民主義なの？ｺﾚｗ
つか、君は社民主義と自由主義を対立する概念のように語ってるけど
漏れは別に自由主義と対立するもんだとは思わないだけどね
つまり、これを社民主義と言うなら、社民主義は自由主義の延長線上にあるものだと思うんだけどな
上でも言ったように、漏れが言ってるのは自分の自愛心、利己心から、
こういうシステムを採用したほうが得ですよってことなわけで
もしこの論理をみんなが納得して、自ら望んで選択するのであればそれは強制でもなんでもないわけで
なんら自由主義と矛盾しないと思うんだけどな
つうか、君が掲げている自由主義の理想だけど、
漏れには、残念ながら現実は益々その理想からかけ離れたものになっていっているようにしか見えないわけで・・・
この調子だと、自由主義、自由経済の自動調整が最適化される前に、人間が地球が持たなさそうな勢いなｵｶﾝ・・・(´Д｀；)
＞社民主義の理想がそうならば
社民主義なの？ｺﾚｗ
つか、君は社民主義と自由主義を対立する概念のように語ってるけど
漏れは別に自由主義と対立するもんだとは思わないだけどね
つまり、これを社民主義と言うなら、社民主義は自由主義の延長線上にあるものだと思うんだけどな
上でも言ったように、漏れが言ってるのは自分の自愛心、利己心から、
こういうシステムを採用したほうが得ですよってことなわけで
もしこの論理をみんなが納得して、自ら望んで選択するのであればそれは強制でもなんでもないわけで
なんら自由主義と矛盾しないと思うんだけどな
つうか、君が掲げている自由主義の理想だけど、
漏れには、残念ながら現実は益々その理想からかけ離れたものになっていっているようにしか見えないわけで・・・
この調子だと、自由主義、自由経済の自動調整が最適化される前に、人間が地球が持たなさそうな勢いなｵｶﾝ・・・(´Д｀；)
>>597
言っている事は分かる。
が、日本の食糧品はほとんど輸入に頼っていることを忘れていないか？
輸入するためには、代わりに輸出するものが必要でしょ？
食うため以上に働いているのではなく、食うものを直接自国で生産するのが
非効率的だから、技術力や文化品を輸出して成り立っている（？）んだよ。
日本は工業立国だって事をお忘れなく。
言っている事は分かる。
が、日本の食糧品はほとんど輸入に頼っていることを忘れていないか？
輸入するためには、代わりに輸出するものが必要でしょ？
食うため以上に働いているのではなく、食うものを直接自国で生産するのが
非効率的だから、技術力や文化品を輸出して成り立っている（？）んだよ。
日本は工業立国だって事をお忘れなく。
603 ：朝まで名無しさん：04/11/14 19:27:38 ID:X6oPMadA
その上で
個人では不公平で国家ならましと言う
君に反対する。
このスレでも前スレでもニートらしき言い分に
「役人が上前を跳ねるのに働くだけ損だ。
働かないのはそれに対する抵抗だ。」
などと必ず出てくる。
ならば、彼らを問題とするなら寧ろ国家が持つ利権構造を減らし、
一般人も持つプライマリーバランスの悪化と言う問題にも解決策になる
国家の業務をより小さな組織に分散させるべきだとおいらは思う。
個人では不公平で国家ならましと言う
君に反対する。
このスレでも前スレでもニートらしき言い分に
「役人が上前を跳ねるのに働くだけ損だ。
働かないのはそれに対する抵抗だ。」
などと必ず出てくる。
ならば、彼らを問題とするなら寧ろ国家が持つ利権構造を減らし、
一般人も持つプライマリーバランスの悪化と言う問題にも解決策になる
国家の業務をより小さな組織に分散させるべきだとおいらは思う。
604 ：朝まで名無しさん：04/11/14 19:27:40 ID:ybGUyS4l
「働きたい」と思えば、働けばいい。
働きたくなければ、働かなくてもいい。
人はそれぞれ、おかれてる状況も、生きてきた過去も。
義務とかそういう風に思わなくていい。
「やりたいように」生きればいい。
別に役人の至福を肥やすために働く必要もない。（今の日本）
「自分」を大切にして、その時の自分がやりたいようにやればいい。
605 ：朝まで名無しさん：04/11/14 19:27:48 ID:QHC9AXfc
>>593
思う、思う
単純に、純粋に、現時点で人類が獲得した技術力、生産力だけをみれば
もはや、これほどあくせく働かなくても、必要最低限度以上のレベルで生活を維持できるだけの力はあると思うんだよね
食料なんかの例で言えば、せっかく豊漁や豊作なのに、市場価値が下がって、つまり儲けられないという理由で
それを廃棄処分してしまうなんて話を聞くと、現状の経済システムてなんかおかしいと思わずはいられない
思う、思う
単純に、純粋に、現時点で人類が獲得した技術力、生産力だけをみれば
もはや、これほどあくせく働かなくても、必要最低限度以上のレベルで生活を維持できるだけの力はあると思うんだよね
食料なんかの例で言えば、せっかく豊漁や豊作なのに、市場価値が下がって、つまり儲けられないという理由で
それを廃棄処分してしまうなんて話を聞くと、現状の経済システムてなんかおかしいと思わずはいられない
606 ：逆襲のののたん：04/11/14 19:29:09 ID:J4KneN/g
（ ´ⅴ｀）ノ
>>599
自分の意思で（例えば発展途上国で教育受けたくても受けられない人等に）寄付するならともかく、
能力と努力次第でいくらでも不自由なく暮らせるこの国で脱落したような屑や朝鮮人のために
高い税金払うなぞ死んでもごめんれすね。まだドブに捨てた方がましだ。
>>599
自分の意思で（例えば発展途上国で教育受けたくても受けられない人等に）寄付するならともかく、
能力と努力次第でいくらでも不自由なく暮らせるこの国で脱落したような屑や朝鮮人のために
高い税金払うなぞ死んでもごめんれすね。まだドブに捨てた方がましだ。
607 ：朝まで名無しさん：04/11/14 19:41:02 ID:VP1u8OY6
>食うため以上に働いているのではなく、食うものを直接自国で生産するのが非効率的だから
食うためなら
1食料を得るため→食料をつくる
2食料を得るため→工業製品を売る→食料を買う
1の方がもう効率がいいんじゃないの？
おれは、食料自給率をあげていくことは、これからとても重要だと思うんだけど。
そして働くこともそっちを、大勢で少しづつ分ける方向がいいと。
少なくともそれは「余計なこと、しなくてもいいこと」じゃないし。
食うためなら
1食料を得るため→食料をつくる
2食料を得るため→工業製品を売る→食料を買う
1の方がもう効率がいいんじゃないの？
おれは、食料自給率をあげていくことは、これからとても重要だと思うんだけど。
そして働くこともそっちを、大勢で少しづつ分ける方向がいいと。
少なくともそれは「余計なこと、しなくてもいいこと」じゃないし。
608 ：朝まで名無しさん：04/11/14 19:41:44 ID:X6oPMadA
>>525
前スレで書いたけど社民主義なるものは
再分配を国家による介入によってなそうと言う思想と定義されているから。
自由主義はそれを可及的に小さい組織（理想は個人）でなそうとするもの。
みんながそうなら国家なんてますます不要だよ。
欧州型社民主義が自由主義を取り込まざるをえなくなり
日本でも漸く土建屋体質のバラマキ政治が方向転換する現状は
自由主義社会に向けてやっと動きだしたんだから
これからだとおいらは思ってるよ。
前スレで書いたけど社民主義なるものは
再分配を国家による介入によってなそうと言う思想と定義されているから。
自由主義はそれを可及的に小さい組織（理想は個人）でなそうとするもの。
みんながそうなら国家なんてますます不要だよ。
欧州型社民主義が自由主義を取り込まざるをえなくなり
日本でも漸く土建屋体質のバラマキ政治が方向転換する現状は
自由主義社会に向けてやっと動きだしたんだから
これからだとおいらは思ってるよ。
609 ：朝まで名無しさん：04/11/14 19:42:40 ID:QHC9AXfc
>>606
その素朴な応答は当然だとは思うｗ
でも>>525でも言ったけど
そういうミクロの視点で見れば、一見損してるように感じるかもしれないけど
漏れは、それによって、既存のいろんな問題が解決されれば、結果としてむしろ”得”だと思うんだよね
まぁ、そのあたりの具体的かつ理論的な基礎付け、証明はもっと経済にくわしいエロイ人にお願いするしかないんだけどさｗ
あと、とりあえず君だけに言うわけじゃないんだけど、
なんか、反対派のﾔｼらってあたかも、支持者が労働そのものを否定してるように思ってない？
まぁ、中にはそういうﾔｼもいるかもしれないけどｗ、でもそうじゃないんだよね
もっと、巨視的かつ根源的な視点からの問題提起だと思うんだけどなぁ
とりあえず、このｽﾚだけ見てると往々にして感情的な非難合戦で終わりそうだから、
もっと専門的なBI関連のサイトとか一度見てみて欲しい。まじめな学者が真剣に考えてるアイデアみたいだから
ってえらそうなこと言ってる漏れもまだちゃんと調べたわけじゃないんだけどさ(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ
その素朴な応答は当然だとは思うｗ
でも>>525でも言ったけど
そういうミクロの視点で見れば、一見損してるように感じるかもしれないけど
漏れは、それによって、既存のいろんな問題が解決されれば、結果としてむしろ”得”だと思うんだよね
まぁ、そのあたりの具体的かつ理論的な基礎付け、証明はもっと経済にくわしいエロイ人にお願いするしかないんだけどさｗ
あと、とりあえず君だけに言うわけじゃないんだけど、
なんか、反対派のﾔｼらってあたかも、支持者が労働そのものを否定してるように思ってない？
まぁ、中にはそういうﾔｼもいるかもしれないけどｗ、でもそうじゃないんだよね
もっと、巨視的かつ根源的な視点からの問題提起だと思うんだけどなぁ
とりあえず、このｽﾚだけ見てると往々にして感情的な非難合戦で終わりそうだから、
もっと専門的なBI関連のサイトとか一度見てみて欲しい。まじめな学者が真剣に考えてるアイデアみたいだから
ってえらそうなこと言ってる漏れもまだちゃんと調べたわけじゃないんだけどさ(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ
610 ：朝まで名無しさん：04/11/14 19:42:53 ID:j76WW4Z9
働きたくないし、仕事も探しても無い、
能力も努力も全て雇用者にお金に変えられて搾取されてしまう。
ああ、刑務所入って更生したいよ。
でも罪は犯したくない。
俺って自分勝手のご都合主義なのかなぁ？
能力も努力も全て雇用者にお金に変えられて搾取されてしまう。
ああ、刑務所入って更生したいよ。
でも罪は犯したくない。
俺って自分勝手のご都合主義なのかなぁ？
生活レベルが下がっても良いから労働時間を減らしたいって人は、
日給１万くらいの仕事で月に１０日くらい働けば実現できるんじゃないの？
日給１万くらいの仕事で月に１０日くらい働けば実現できるんじゃないの？
612 ：朝まで名無しさん：04/11/14 19:43:58 ID:Ubphz7D9
test
613 ：朝まで名無しさん：04/11/14 19:52:26 ID:apL+st09
>>609
金持ちは高い税金払わされるだけで何も得しないと思うが
金持ちに愛想尽かされて日本を出て行かれたらどうするのだね？
出て行かれたら入ってくる税収は０だぞ
リーマンはともかく
職種によってはいくらでも日本から出て行く術はある。
金持ちは高い税金払わされるだけで何も得しないと思うが
金持ちに愛想尽かされて日本を出て行かれたらどうするのだね？
出て行かれたら入ってくる税収は０だぞ
リーマンはともかく
職種によってはいくらでも日本から出て行く術はある。
614 ：朝まで名無しさん：04/11/14 19:56:45 ID:j76WW4Z9
資産家を追い出して労働者だけで新しい国家を作る。
目標はキューバ、ゲバラ、カストロ万歳。金はいらない。
目標はキューバ、ゲバラ、カストロ万歳。金はいらない。
615 ：朝まで名無しさん：04/11/14 19:58:19 ID:X6oPMadA
>>607
>1食料を得るため→食料をつくる
>2食料を得るため→工業製品を売る→食料を買う
日本が必要な食料を自国で生産するとなると、皆の働く量は減るのかな？
食料自給率を上げる事は良いと思うけどさ、平野が少なく資源の乏しい
日本では、どうやって国を成り立たせるかの選択肢は多くないと思うよ。
フローで書くと非効率的に見えるけど、資源を余らしている国から
買う方が普通に効率的だと思いませんか？
>1食料を得るため→食料をつくる
>2食料を得るため→工業製品を売る→食料を買う
日本が必要な食料を自国で生産するとなると、皆の働く量は減るのかな？
食料自給率を上げる事は良いと思うけどさ、平野が少なく資源の乏しい
日本では、どうやって国を成り立たせるかの選択肢は多くないと思うよ。
フローで書くと非効率的に見えるけど、資源を余らしている国から
買う方が普通に効率的だと思いませんか？
617 ：朝まで名無しさん：04/11/14 20:03:43 ID:j76WW4Z9
生暖かい福祉はいらない。
健常者への心理ケアとかなんて要らん。
人間性を失った重度の基地外だけ国は面倒見ればいい。
人間扱いせず、気味悪がって誰もやろうとしない。
健常者への心理ケアとかなんて要らん。
人間性を失った重度の基地外だけ国は面倒見ればいい。
人間扱いせず、気味悪がって誰もやろうとしない。
618 ：続き：04/11/14 20:32:38 ID:4XrzDsHd
カンボジアかどっかで社長してて、
優雅に暮らしてる日本脱出組テレビで見てるとさー、
ＢＩ導入論議だの、ニート叩きだのしている
日本の価値はどんどん下がってきているよねｗ
日本では、
生活者や下層民として生きているだけで、
お金を巻き上げられるだけの立場だもんね。
リストラや下請け会社いじめでしか
大企業を助けられない政府は、弱者いじめを
率先してやっているよね。弱者＝生活者。
日本に暮らすかぎり、生活者として平穏に なんて
望むべくも無い。
そりゃ、脱出したくなるはずだわｗｗ
そりゃ、少子化するはずだわｗｗ
日本から離れたほうがまだマシな人々は
多いと思うけどなー。
少なくとも死んだ魚の目で暮らさなくても良いという点において。
優雅に暮らしてる日本脱出組テレビで見てるとさー、
ＢＩ導入論議だの、ニート叩きだのしている
日本の価値はどんどん下がってきているよねｗ
日本では、
生活者や下層民として生きているだけで、
お金を巻き上げられるだけの立場だもんね。
リストラや下請け会社いじめでしか
大企業を助けられない政府は、弱者いじめを
率先してやっているよね。弱者＝生活者。
日本に暮らすかぎり、生活者として平穏に なんて
望むべくも無い。
そりゃ、脱出したくなるはずだわｗｗ
そりゃ、少子化するはずだわｗｗ
日本から離れたほうがまだマシな人々は
多いと思うけどなー。
少なくとも死んだ魚の目で暮らさなくても良いという点において。
619 ：朝まで名無しさん：04/11/14 20:39:57 ID:QHC9AXfc
>>608
＞自由主義はそれを可及的に小さい組織（理想は個人）でなそうとするもの。
実はこういう民間レベルの助け合いの精神て、昔の日本ほど存在してたと思うんだけどね
今の勝ち組負け組の市場原理至上主義の自由主義の世の中になればなるほど、
残念ながら現実はますます君の言ってる自由主義の理想から遠ざかってるようにしか見えないんだが(´Д｀；)
＞欧州型社民主義が自由主義を取り込まざるをえなくなり
これよくわからないんだけど。
欧州型社民主義て、まさに自由主義の行き過ぎの果てにその延長線上に
国民の自由意志によって社民主義に移行してきたものじゃないの？
つまり、自由主義が社民主義を取り込まざるを得なかったんじゃないの？
＞日本でも漸く土建屋体質のバラマキ政治が方向転換する現状は
＞自由主義社会に向けてやっと動きだしたんだから
あぁ、君が社民主義っていった場合、こういう部分を考えちゃうわけかｗ
でも、これって政府と土建屋という”企業”との癒着でしょ
BIや、高福祉ってのは直接”個人”へ対してのそれも広く、全ての個人へ対してのものなんだから
そういう話とはぜんぜん違ってくると思うけどね
ま、漏れも、もちろんそういう政府と企業の癒着は反対よ、うん。
＞自由主義はそれを可及的に小さい組織（理想は個人）でなそうとするもの。
実はこういう民間レベルの助け合いの精神て、昔の日本ほど存在してたと思うんだけどね
今の勝ち組負け組の市場原理至上主義の自由主義の世の中になればなるほど、
残念ながら現実はますます君の言ってる自由主義の理想から遠ざかってるようにしか見えないんだが(´Д｀；)
＞欧州型社民主義が自由主義を取り込まざるをえなくなり
これよくわからないんだけど。
欧州型社民主義て、まさに自由主義の行き過ぎの果てにその延長線上に
国民の自由意志によって社民主義に移行してきたものじゃないの？
つまり、自由主義が社民主義を取り込まざるを得なかったんじゃないの？
＞日本でも漸く土建屋体質のバラマキ政治が方向転換する現状は
＞自由主義社会に向けてやっと動きだしたんだから
あぁ、君が社民主義っていった場合、こういう部分を考えちゃうわけかｗ
でも、これって政府と土建屋という”企業”との癒着でしょ
BIや、高福祉ってのは直接”個人”へ対してのそれも広く、全ての個人へ対してのものなんだから
そういう話とはぜんぜん違ってくると思うけどね
ま、漏れも、もちろんそういう政府と企業の癒着は反対よ、うん。
620 ：続き：04/11/14 20:42:20 ID:4XrzDsHd
上のほうで刑務所入りたいとか言ってる人
いるけど、そんなことするなら、外国行ったら？
日本語教えてほしいところたくさんあると思うよ。
何かの役に立つはず。
中国人とかインド人は、目を輝かせて
国際仕事人 とかテレビであるけど、
ありゃ、裏があるね。労働者の使い捨て。
けど、母国でひと財産築いた長者に
なれるなら、荒稼ぎでも十分足りるね。
貧乏日本人が長者になるには何をすれば
いいのか？公務員に今からなるか？ｗ
正社員してても一生貧乏だね。ｗ
海外渡り歩く商売人になるか、
特許とるか・・。夢が少ない日本だね。
世界に羽ばたけということだろーね。
いるけど、そんなことするなら、外国行ったら？
日本語教えてほしいところたくさんあると思うよ。
何かの役に立つはず。
中国人とかインド人は、目を輝かせて
国際仕事人 とかテレビであるけど、
ありゃ、裏があるね。労働者の使い捨て。
けど、母国でひと財産築いた長者に
なれるなら、荒稼ぎでも十分足りるね。
貧乏日本人が長者になるには何をすれば
いいのか？公務員に今からなるか？ｗ
正社員してても一生貧乏だね。ｗ
海外渡り歩く商売人になるか、
特許とるか・・。夢が少ない日本だね。
世界に羽ばたけということだろーね。
621 ：続き：04/11/14 20:47:40 ID:4XrzDsHd
私的になぜ日本下層民が元気が無いのか？と
分析してみたところ、
・心と体の健康に気を使ってない。
ジャンクフード平気で食べて、これからどうするか？と
思考する真面目な時間を取らず、
娯楽ばかりしている。
金金、と追う割りには、やってることが娯楽まみれ。
・家族で助け合おうとしない。
個人一人で何もできないことは明白である。
家族が協力しようともしない家庭が多い。しかも、
虐待など殺しあってる家庭も多い。
家業をみんなで作っていこう支えていこうという
小さな会社から経済が作られていくのに。
しかも、結婚しようともしない、家族を支えようともしない若者。
分析してみたところ、
・心と体の健康に気を使ってない。
ジャンクフード平気で食べて、これからどうするか？と
思考する真面目な時間を取らず、
娯楽ばかりしている。
金金、と追う割りには、やってることが娯楽まみれ。
・家族で助け合おうとしない。
個人一人で何もできないことは明白である。
家族が協力しようともしない家庭が多い。しかも、
虐待など殺しあってる家庭も多い。
家業をみんなで作っていこう支えていこうという
小さな会社から経済が作られていくのに。
しかも、結婚しようともしない、家族を支えようともしない若者。
622 ：朝まで名無しさん：04/11/14 20:48:31 ID:Z7CGI4A2
狭い国土に資源も無く、食料も自給できない。
死ぬほど働くしか維持できないのよ、日本は。
死ぬほど働くしか維持できないのよ、日本は。
623 ：朝まで名無しさん：04/11/14 20:53:02 ID:QHC9AXfc
>>615
＞すっぱり国家による福祉などやめた方が
＞弱者へも一見損にみえるが実は得で現在の問題を解決できる
でも民間ていうのはあくまで利潤追求が目的だからねぇ
割り合わなければ放置だろうし、割り合わなくなれば即撤退なんてことに(´Д｀；)
実際今の民間の介護サービスとかの現状はそう手放しで信頼できるほどのもんじゃないらしいしねぇ(´Д｀；)
＞すっぱり国家による福祉などやめた方が
＞弱者へも一見損にみえるが実は得で現在の問題を解決できる
でも民間ていうのはあくまで利潤追求が目的だからねぇ
割り合わなければ放置だろうし、割り合わなくなれば即撤退なんてことに(´Д｀；)
実際今の民間の介護サービスとかの現状はそう手放しで信頼できるほどのもんじゃないらしいしねぇ(´Д｀；)
624 ：朝まで名無しさん ：04/11/14 20:53:13 ID:XLnLqOu+
江戸時代の庶民（イコール農民）はどうだったのだろうと考えるのは機知に富んでる
と思う。
でも参考にするべきは町人（商人・職人）だろうね。大体の概略で、三日アルバイト
に行くと家賃が払えたそうだ。その木造家屋にはガス・水道・電気は勿論無い。しかし
天皇陛下もそれは同じだったのだ。
日給1万円（時給1250円×8時間）で家賃は3万円見当・・・・・・
と思う。
でも参考にするべきは町人（商人・職人）だろうね。大体の概略で、三日アルバイト
に行くと家賃が払えたそうだ。その木造家屋にはガス・水道・電気は勿論無い。しかし
天皇陛下もそれは同じだったのだ。
日給1万円（時給1250円×8時間）で家賃は3万円見当・・・・・・
625 ：朝まで名無しさん：04/11/14 20:53:29 ID:AWT/e0bV
>>602
基本的に江戸時代の方が長い。
労務安全情報センターＳＰＯＴ情報＆ニュース
http://backno.mini.mag2.com/r/servlet/MBody?id=199911080900000000019936000
ただし実働２４０日としているのが気にかかる。
武士はその程度だと思われるが、
町方は実働３００日、農民はそれ以上（３５０日）だと思われ。
ま、実働日は俺の推測だが、気になるならちゃんと調べれ。
基本的に江戸時代の方が長い。
労務安全情報センターＳＰＯＴ情報＆ニュース
http://backno.mini.mag2.com/r/servlet/MBody?id=199911080900000000019936000
ただし実働２４０日としているのが気にかかる。
武士はその程度だと思われるが、
町方は実働３００日、農民はそれ以上（３５０日）だと思われ。
ま、実働日は俺の推測だが、気になるならちゃんと調べれ。
626 ：朝まで名無しさん：04/11/14 20:54:25 ID:0iw05KJW
>>1は別に働かなくて良いよ。
息もしなくて良いけど。
息もしなくて良いけど。
627 ：朝まで名無しさん：04/11/14 20:54:50 ID:j76WW4Z9
外国に闇雲に行っても香田氏のようなことにしかならないだろう。
誰の世話もせず、迷惑もかけず、身の安全を確保し何かしらの技能を見に付ける。
やっぱり刑務所が一番ではないかと思う。
問題は罪を犯さなければならないことなのだ、
この際無職は罪として服役させて欲しい。
前科も消える制度だし、コレが一番いい、刑務所も民営化されるそうだし
ところで刑務所の労働はやっぱり工場仕事なのか、デザインとか事務仕事とか知的職業はないのか。
世の中の労働価値がシフトしているのだからいい加減工場仕事だけはやめて欲しい。
現業の工場労働者がイメージダウンで困るよ。
誰の世話もせず、迷惑もかけず、身の安全を確保し何かしらの技能を見に付ける。
やっぱり刑務所が一番ではないかと思う。
問題は罪を犯さなければならないことなのだ、
この際無職は罪として服役させて欲しい。
前科も消える制度だし、コレが一番いい、刑務所も民営化されるそうだし
ところで刑務所の労働はやっぱり工場仕事なのか、デザインとか事務仕事とか知的職業はないのか。
世の中の労働価値がシフトしているのだからいい加減工場仕事だけはやめて欲しい。
現業の工場労働者がイメージダウンで困るよ。
628 ：朝まで名無しさん：04/11/14 20:56:09 ID:X6oPMadA
>>619
んー相変わらず空論の理想しか語らねえな。（w
でそういう勝ち組負け組を今までもあったんだが…
高度成長でなんとか誤魔化してきただけだろ。
後、欧州の自由主義と社民主義のあんたの話って
二十世紀半ばまでの話だわな。
サッチャリズムに敗退した社民主義が
福祉の効率化（金を国民に直接配るんじゃなく、
福祉業務をNPOに任せ、制度的な補助や自助努力型への転換）
に変化した第三への道今の主流じゃん。
土建屋も字面とおりでなんもわかってないみたいだけど
んー相変わらず空論の理想しか語らねえな。（w
でそういう勝ち組負け組を今までもあったんだが…
高度成長でなんとか誤魔化してきただけだろ。
後、欧州の自由主義と社民主義のあんたの話って
二十世紀半ばまでの話だわな。
サッチャリズムに敗退した社民主義が
福祉の効率化（金を国民に直接配るんじゃなく、
福祉業務をNPOに任せ、制度的な補助や自助努力型への転換）
に変化した第三への道今の主流じゃん。
土建屋も字面とおりでなんもわかってないみたいだけど
629 ：続き：04/11/14 20:58:35 ID:4XrzDsHd
つまり、ＢＩなど個人にいきわたる制度が
いくら拡充されても、個人の生活は
最低限が保証される だけであって、
社会的に見て伸びてはいかない。
個人が、夢を持って体を大切に勉強する、
家庭を築いてみんなで協力して仕事をする。
これらのことをしていかなければ、
ニートやフリーターを代表する、
独身貴族的な暮らしをする個人が
バンバン増えるだけ。
体・家庭などは、個人の自助努力だが、
今、その自助努力の内容が
娯楽・個人としての安楽な暮らし このような
偏ったものだけに注いでいる。
アニメ業界だけが伸びているのもその理由か。
サビ残のような矛盾に満ちたものに
搾取されない・過労死なんかしたくない・
娯楽で生活を豊かに・・というのは、今
充実している自助努力だ。
社会と関わって仕事をして生活を豊かに・
家族と協力して生活を豊かに・
このような自助努力が少なすぎる。(不利すぎるのか？)
仕事をしようとすると、税金をもっていかれ、
サビ残を強制され、家族を持とうとすると、
お金が足りず、子供を産もうとすると、貧困に
転落する。不利過ぎる方向へ自助努力など
したくない。
個人を救うのは、核家族を少なくすること、
家族がまとまって頑張ること。
ＢＩ拡充より効果があってニートを減らせると
思うが。
いくら拡充されても、個人の生活は
最低限が保証される だけであって、
社会的に見て伸びてはいかない。
個人が、夢を持って体を大切に勉強する、
家庭を築いてみんなで協力して仕事をする。
これらのことをしていかなければ、
ニートやフリーターを代表する、
独身貴族的な暮らしをする個人が
バンバン増えるだけ。
体・家庭などは、個人の自助努力だが、
今、その自助努力の内容が
娯楽・個人としての安楽な暮らし このような
偏ったものだけに注いでいる。
アニメ業界だけが伸びているのもその理由か。
サビ残のような矛盾に満ちたものに
搾取されない・過労死なんかしたくない・
娯楽で生活を豊かに・・というのは、今
充実している自助努力だ。
社会と関わって仕事をして生活を豊かに・
家族と協力して生活を豊かに・
このような自助努力が少なすぎる。(不利すぎるのか？)
仕事をしようとすると、税金をもっていかれ、
サビ残を強制され、家族を持とうとすると、
お金が足りず、子供を産もうとすると、貧困に
転落する。不利過ぎる方向へ自助努力など
したくない。
個人を救うのは、核家族を少なくすること、
家族がまとまって頑張ること。
ＢＩ拡充より効果があってニートを減らせると
思うが。
増え続ける栗饅頭があれば・・・。
631 ：朝まで名無しさん：04/11/14 21:01:52 ID:QHC9AXfc
>>622
＞狭い国土に資源も無く
これについては世界中に同じような境遇の国があると思われ
でもゆったりしてるところはゆったりしてるような・・・ヨーロッパとかさ
＞食料も自給できない。
これについては、”現状の体制”で見た場合”経済的に”割り合わないというだけのことであって
”物理的、技術的”にはなんらできない理由はないと思うけどね
＞狭い国土に資源も無く
これについては世界中に同じような境遇の国があると思われ
でもゆったりしてるところはゆったりしてるような・・・ヨーロッパとかさ
＞食料も自給できない。
これについては、”現状の体制”で見た場合”経済的に”割り合わないというだけのことであって
”物理的、技術的”にはなんらできない理由はないと思うけどね
632 ：朝まで名無しさん：04/11/14 21:03:12 ID:X6oPMadA
BIを行なうなら実際には手続きや管理などの
業務とものが要るわけで、また官僚や器材選定しなきゃいけないわけで。
公共事業もそう。税金で下級階層に仕事を与えるのが
目的なわけ。でも今の有様なわけだ。
なんでBIだけ特別なものと思うかな。
業務とものが要るわけで、また官僚や器材選定しなきゃいけないわけで。
公共事業もそう。税金で下級階層に仕事を与えるのが
目的なわけ。でも今の有様なわけだ。
なんでBIだけ特別なものと思うかな。
633 ：朝まで名無しさん：04/11/14 21:08:15 ID:X6oPMadA
企業が利潤追求なら国家は利権追求なんだが？
なんどでもいうが
いくら理想を並べても無駄。
何の問題がどうやって解決するか答えないと。
なんどでもいうが
いくら理想を並べても無駄。
何の問題がどうやって解決するか答えないと。
634 ：続き：04/11/14 21:08:28 ID:4XrzDsHd
>>632
光ケーブル工事で、ガードマンの会社が
ものすごい増えてるわけよ。
ウチの老人もつかってもらって
公共事業のお金をちょろっともらってる
わけだけども。
けど、ガードマンの会社のｔｏｐがヤだったら
そこが独占してしまうわけよ。
結局、ヤに行くわけよ。
公共事業がふりまくやり方が
綺麗だと思ったら大間違いよ。汚いわけよ。
それに比べたらＢＩなんか、
ひょろひょろの雑草のニートにも
行き渡るんだから、優しいもんよ。
光ケーブル工事で、ガードマンの会社が
ものすごい増えてるわけよ。
ウチの老人もつかってもらって
公共事業のお金をちょろっともらってる
わけだけども。
けど、ガードマンの会社のｔｏｐがヤだったら
そこが独占してしまうわけよ。
結局、ヤに行くわけよ。
公共事業がふりまくやり方が
綺麗だと思ったら大間違いよ。汚いわけよ。
それに比べたらＢＩなんか、
ひょろひょろの雑草のニートにも
行き渡るんだから、優しいもんよ。
635 ：朝まで名無しさん：04/11/14 21:19:39 ID:X6oPMadA
>>634
いや、おいらは公共事業で。なんてこれっぽっちも思ってないから。（w
雇う人間やもの選定でやが介入して終わりだし
また、配られる金を新しい手法で狙うだけだろ。
おいらは場合と人間によっていかな手法でも
よかったり悪かったりすると思ってる。
だからBIで一発世界をかえりゃみなハッピーみたいなのが
腹立つのよ。
いや、おいらは公共事業で。なんてこれっぽっちも思ってないから。（w
雇う人間やもの選定でやが介入して終わりだし
また、配られる金を新しい手法で狙うだけだろ。
おいらは場合と人間によっていかな手法でも
よかったり悪かったりすると思ってる。
だからBIで一発世界をかえりゃみなハッピーみたいなのが
腹立つのよ。
636 ：朝まで名無しさん：04/11/14 21:22:37 ID:XB7PaIOO
>>573
ニートに課税しようとしたら、
形だけ自営になるだけだよw
財産税新設・相続税増税したら、
既存のカネモチ連中が怒ってくるし
これも無理だぞw
今は「住民税を人頭税的にする」くらいしかないな。
でも親が払うんだろうな．．．
ニートに課税しようとしたら、
形だけ自営になるだけだよw
財産税新設・相続税増税したら、
既存のカネモチ連中が怒ってくるし
これも無理だぞw
今は「住民税を人頭税的にする」くらいしかないな。
でも親が払うんだろうな．．．
日本はもうBI導入してんだろうがよ。
気づかないかな～？
公務員のことだよ。
気づかないかな～？
公務員のことだよ。
638 ：朝まで名無しさん：04/11/14 21:23:13 ID:QHC9AXfc
>>628
＞んー相変わらず空論の理想しか語らねえな。（w
そう？(´･ω･`) どのへんが？
＞でそういう勝ち組負け組を今までもあったんだが…
＞高度成長でなんとか誤魔化してきただけだろ。
そう？
高度経済成長は年功序列、終身雇用と共にあったんじゃないのかな？(´･ω･`)
＞福祉の効率化（金を国民に直接配るんじゃなく、
＞福祉業務をNPOに任せ、制度的な補助や自助努力型への転換）
＞に変化した第三への道今の主流
あぁ、民間て言っても非営利のNPOか
それならいいと思うよ、うん
でもそれだけですべての問題は解決するんだろか？(´･ω･`)
＞土建屋も字面とおりでなんもわかってないみたいだけど
そうなん？(´･ω･`)
じゃあ、そのなんもわかってないものわかりの悪い漏れに
言わんとするとこわかりやすく教えてやってくれる？(・∀・) ﾜｸﾜｸ
＞んー相変わらず空論の理想しか語らねえな。（w
そう？(´･ω･`) どのへんが？
＞でそういう勝ち組負け組を今までもあったんだが…
＞高度成長でなんとか誤魔化してきただけだろ。
そう？
高度経済成長は年功序列、終身雇用と共にあったんじゃないのかな？(´･ω･`)
＞福祉の効率化（金を国民に直接配るんじゃなく、
＞福祉業務をNPOに任せ、制度的な補助や自助努力型への転換）
＞に変化した第三への道今の主流
あぁ、民間て言っても非営利のNPOか
それならいいと思うよ、うん
でもそれだけですべての問題は解決するんだろか？(´･ω･`)
＞土建屋も字面とおりでなんもわかってないみたいだけど
そうなん？(´･ω･`)
じゃあ、そのなんもわかってないものわかりの悪い漏れに
言わんとするとこわかりやすく教えてやってくれる？(・∀・) ﾜｸﾜｸ
639 ：朝まで名無しさん：04/11/14 21:32:22 ID:X6oPMadA
>>638
おいおい、どうして全て解決するなんて発言が出るんだ？
もともと個人がやったら国がやるより不公平っておまいさんらの意見に
おいらは反対している。
先進国で平均寿命が70とか越え、高齢社会を考えなきゃいけない
社会情勢でBIは本当に必要かって話だろ。
おいおい、どうして全て解決するなんて発言が出るんだ？
もともと個人がやったら国がやるより不公平っておまいさんらの意見に
おいらは反対している。
先進国で平均寿命が70とか越え、高齢社会を考えなきゃいけない
社会情勢でBIは本当に必要かって話だろ。
640 ：続き：04/11/14 21:33:28 ID:4XrzDsHd
最近粗食してるんだけどさー。
これのほうが寿命が長いし、
結構幸せなんだよね。精神的に安定するし。
早く死にたい とかいう馬鹿いるけど、
体の苦しさをしらないから言えるんだよね。
あんな苦しさは人生の旨みをすべて
味わいつくしてからじゃないと受けたくないな。
生活するのにあんまり金かからないし。
服だって一そろいあれば、生きていけるし。
みんなに聞きたいのは、なんのための金なの？って
こと。自分の人生を見つめたことのないような
浅はかな馬鹿が日本が経済大国で
ありつづけなければ、日本人の死だとか
いう脅しをするけど、とんでもないね。
人間は自然が生み出した動物の一種なのだ。
俳句を詠んだり、自然を鑑賞したり
する趣味を持つ人はわかっているはずね。
欲に駆られた政策が身を滅ぼすことを。
これのほうが寿命が長いし、
結構幸せなんだよね。精神的に安定するし。
早く死にたい とかいう馬鹿いるけど、
体の苦しさをしらないから言えるんだよね。
あんな苦しさは人生の旨みをすべて
味わいつくしてからじゃないと受けたくないな。
生活するのにあんまり金かからないし。
服だって一そろいあれば、生きていけるし。
みんなに聞きたいのは、なんのための金なの？って
こと。自分の人生を見つめたことのないような
浅はかな馬鹿が日本が経済大国で
ありつづけなければ、日本人の死だとか
いう脅しをするけど、とんでもないね。
人間は自然が生み出した動物の一種なのだ。
俳句を詠んだり、自然を鑑賞したり
する趣味を持つ人はわかっているはずね。
欲に駆られた政策が身を滅ぼすことを。
641 ：朝まで名無しさん：04/11/14 21:44:03 ID:QHC9AXfc
>>632
BIと公共事業て同じかなぁ？(´･ω･`)
＞公共事業もそう。税金で下級階層に仕事を与える
公共事業で潤うのはそれを受注する”業者だけ”じゃん。
一方、BIは広く国民全体に対してなされる
同じかなぁ？(´･ω･`)
利権や無駄が生じることを懸念してるようだけど
そういったものが生じるのはごく一部を対象にするような場合じゃないの？
だからこそ、そのごく一部に入り込もうとして、入り込んで癒着が生じる
でも、広く全ての国民を対象にするような政策であれば、利権の生じる余地はないと思うけどね
ただ、最初に言ってる
＞BIを行なうなら実際には手続きや管理などの
＞業務とものが要るわけで、また官僚や器材選定しなきゃいけないわけで
これについては確かに考える必要があるけどね
とはいえ、BIて広く集めて広く一様に配るだけで機械的な作業じゃないか？
そんなコストはかからんと思うけどな
それに、利権や癒着の問題にしてもここの部分さえしっかり抑えれば
BIによってみんなに余裕が生まれるんだから
その分、既存の場当たり的な景気対策のためだけの無駄な公共事業とかが抑えられれば、
そんな問題じゃないと思うけどね
え？これも理想？ｗ
BIと公共事業て同じかなぁ？(´･ω･`)
＞公共事業もそう。税金で下級階層に仕事を与える
公共事業で潤うのはそれを受注する”業者だけ”じゃん。
一方、BIは広く国民全体に対してなされる
同じかなぁ？(´･ω･`)
利権や無駄が生じることを懸念してるようだけど
そういったものが生じるのはごく一部を対象にするような場合じゃないの？
だからこそ、そのごく一部に入り込もうとして、入り込んで癒着が生じる
でも、広く全ての国民を対象にするような政策であれば、利権の生じる余地はないと思うけどね
ただ、最初に言ってる
＞BIを行なうなら実際には手続きや管理などの
＞業務とものが要るわけで、また官僚や器材選定しなきゃいけないわけで
これについては確かに考える必要があるけどね
とはいえ、BIて広く集めて広く一様に配るだけで機械的な作業じゃないか？
そんなコストはかからんと思うけどな
それに、利権や癒着の問題にしてもここの部分さえしっかり抑えれば
BIによってみんなに余裕が生まれるんだから
その分、既存の場当たり的な景気対策のためだけの無駄な公共事業とかが抑えられれば、
そんな問題じゃないと思うけどね
え？これも理想？ｗ
642 ：朝まで名無しさん：04/11/14 21:59:22 ID:j76WW4Z9
具体的にはBIとは失業保険の給付期限をなくして、支給額を一律にして財源を税源とすることではないだろうか。
そんなことが出来るのなら是非やってもらいたいものだ。
そんなことが出来るのなら是非やってもらいたいものだ。
643 ：朝まで名無しさん：04/11/14 22:07:14 ID:Z7CGI4A2
644 ：朝まで名無しさん：04/11/14 22:21:35 ID:X6oPMadA
>>641
おもうじゃーなー。
おいらは思わない。で終じゃないか？
なら具体的にはBIとしていくらを想定してるの？
五万円なら年間六十万で一億人なら60兆か。
かなり（てかこれは…）他の予算削らないと無理だと思うが
何をどれだけ削って捻出する気だ
おもうじゃーなー。
おいらは思わない。で終じゃないか？
なら具体的にはBIとしていくらを想定してるの？
五万円なら年間六十万で一億人なら60兆か。
かなり（てかこれは…）他の予算削らないと無理だと思うが
何をどれだけ削って捻出する気だ
645 ：朝まで名無しさん：04/11/14 22:30:38 ID:QHC9AXfc
>>639
＞おいおい、どうして全て解決するなんて発言が出るんだ？
いや、民間NPOに福祉政策を委ねたところで（もちろん基本的に彼らは政府なんかより高い志を持ってるんだろけど）
潜在的には、やはり無駄や、癒着の生じる余地、可能性はあると思うんだよね。残念ながら・・
それは別にしても
そういったNPOができる活動ってのは結局のところ、
既に社会にある問題によって生じた弱者を救済するという”対処療法”であって
社会にある”問題そのもの”を解消する力は無いんじゃないだろうか？
（いや、これはその活動、政策の限界であってもちろん政府がやっても同じなんだけどさ）
で、じゃあ、その社会にある問題ってのはなにかって言うと、その問題を生み出している根源はなにかっていうと・・・
>>525へｗ
＞おいおい、どうして全て解決するなんて発言が出るんだ？
いや、民間NPOに福祉政策を委ねたところで（もちろん基本的に彼らは政府なんかより高い志を持ってるんだろけど）
潜在的には、やはり無駄や、癒着の生じる余地、可能性はあると思うんだよね。残念ながら・・
それは別にしても
そういったNPOができる活動ってのは結局のところ、
既に社会にある問題によって生じた弱者を救済するという”対処療法”であって
社会にある”問題そのもの”を解消する力は無いんじゃないだろうか？
（いや、これはその活動、政策の限界であってもちろん政府がやっても同じなんだけどさ）
で、じゃあ、その社会にある問題ってのはなにかって言うと、その問題を生み出している根源はなにかっていうと・・・
>>525へｗ
>>五万円なら年間六十万で一億人なら60兆か。
>>かなり（てかこれは…）他の予算削らないと無理だと思うが
次年度は税収がありまへんがな
>>かなり（てかこれは…）他の予算削らないと無理だと思うが
次年度は税収がありまへんがな
647 ：朝まで名無しさん：04/11/14 22:40:09 ID:X6oPMadA
だからおいらは寧ろ政府や国家に頼ることが
根源的な原因だと考えるので
公的保障の廃止こそが弱者にも得だとBI賛同者に訴えかけてるので
だから、BI賛同者もリバタリアニズムに賛同しないかと思う次第。（w
世界が変わるよ。まじで。ノージック読んでみ。（w
根源的な原因だと考えるので
公的保障の廃止こそが弱者にも得だとBI賛同者に訴えかけてるので
だから、BI賛同者もリバタリアニズムに賛同しないかと思う次第。（w
世界が変わるよ。まじで。ノージック読んでみ。（w
何か本読んで、一句の反論も思い浮かばないようならその本のことは一旦わすれなさい。
649 ：朝まで名無しさん：04/11/14 22:53:58 ID:X6oPMadA
>>645
だから何度も言うように
「個人がやったほうが国家がやるより」不公平感が大きい
と言う前提を否定してるの。
自由主義では可及的に小さい組織が望ましいって言ってるでしょ。
だから無くなるなんて思ってないの。
小さいのが乱立する方が選択幅ができるだけマシというだけ。
一国内にたくさんの政府の選択が有りなら
政府でも宜し。
ますますノージックの世界です。（w
だから何度も言うように
「個人がやったほうが国家がやるより」不公平感が大きい
と言う前提を否定してるの。
自由主義では可及的に小さい組織が望ましいって言ってるでしょ。
だから無くなるなんて思ってないの。
小さいのが乱立する方が選択幅ができるだけマシというだけ。
一国内にたくさんの政府の選択が有りなら
政府でも宜し。
ますますノージックの世界です。（w
650 ：朝まで名無しさん：04/11/14 23:01:00 ID:X6oPMadA
651 ：続き：04/11/14 23:26:57 ID:4XrzDsHd
もまいら、今の人口は食料によって支えられていて、
その食料を作るためのエネルギーは
石油に支えられてるんだぞ。
石油というのは、古代から蓄積したエネルギーで、
我々、全員古代からの補助金で暮らしてるんだよｗｗ
石油が無くなって、代わりのものが無かったら、
全人類の70％は死滅するんだよ。
養老さんの本にあったけど、
富というのは、酒樽の酒で、それを囲んで、
先進国が宴会をしている。
お金という紙切れを渡したりもらったりして、
その酒樽の酒を回し飲みしている。
ただそれだけのこと。
実体を見てみれば、資源があってこその金。
その資源は確実に無くなっていっている。
今の人口爆発具合で、ずーっとやっていけるわけ
ないだろ。
まぁ、日本の場合、人口爆発なんかありえないから、
補助金でも何でも配って仲良く日本の中で
やればいいんじゃない？と思うが。ブルネイみたいに。
その食料を作るためのエネルギーは
石油に支えられてるんだぞ。
石油というのは、古代から蓄積したエネルギーで、
我々、全員古代からの補助金で暮らしてるんだよｗｗ
石油が無くなって、代わりのものが無かったら、
全人類の70％は死滅するんだよ。
養老さんの本にあったけど、
富というのは、酒樽の酒で、それを囲んで、
先進国が宴会をしている。
お金という紙切れを渡したりもらったりして、
その酒樽の酒を回し飲みしている。
ただそれだけのこと。
実体を見てみれば、資源があってこその金。
その資源は確実に無くなっていっている。
今の人口爆発具合で、ずーっとやっていけるわけ
ないだろ。
まぁ、日本の場合、人口爆発なんかありえないから、
補助金でも何でも配って仲良く日本の中で
やればいいんじゃない？と思うが。ブルネイみたいに。
652 ：続き：04/11/14 23:29:24 ID:4XrzDsHd
日本にＢＩ適用するのと全世界にＢＩ適用するのは
別問題ともいえる。論点が違う。
全世界に適用できないＢＩだから、仕組み自体に
無理がある欠陥政策だから駄目！とも言えない。
日本の中だけで回していって、利益が今よりも
良いのなら、そうすればいいし。
全世界にＢＩ適用と考えたとき、どうだろうか？
たくさん産んでたくさん死ぬ国と日本とは、
まったく仕組みが違うか。
アフリカにＢＩ適用したら、たくさん産まなくなる？
別問題ともいえる。論点が違う。
全世界に適用できないＢＩだから、仕組み自体に
無理がある欠陥政策だから駄目！とも言えない。
日本の中だけで回していって、利益が今よりも
良いのなら、そうすればいいし。
全世界にＢＩ適用と考えたとき、どうだろうか？
たくさん産んでたくさん死ぬ国と日本とは、
まったく仕組みが違うか。
アフリカにＢＩ適用したら、たくさん産まなくなる？
653 ：続き：04/11/14 23:33:34 ID:4XrzDsHd
今のように、富を貧しい国から
吸い取らないとやれない日本 なら、
ＢＩなんてことに着手するのは
不安がありすぎるよね。
昔みたいに、食料は自給！
コレ！といった産業をいくつか持つ！ぐらいの
ことをしないと。
社会の基盤が強いなら、ＢＩしたって
社会は揺るがないし、
ＢＩがその社会を伸ばすように機能していくか？
ＢＩを実施して、社会の基盤を弱くすることを
促進していく結果になることは避けたいけどね。
けど、今の公務員へのＢＩは不公平感を
増大させて十分基盤を弱くすることに貢献してるか？ｗ
吸い取らないとやれない日本 なら、
ＢＩなんてことに着手するのは
不安がありすぎるよね。
昔みたいに、食料は自給！
コレ！といった産業をいくつか持つ！ぐらいの
ことをしないと。
社会の基盤が強いなら、ＢＩしたって
社会は揺るがないし、
ＢＩがその社会を伸ばすように機能していくか？
ＢＩを実施して、社会の基盤を弱くすることを
促進していく結果になることは避けたいけどね。
けど、今の公務員へのＢＩは不公平感を
増大させて十分基盤を弱くすることに貢献してるか？ｗ
654 ：朝まで名無しさん：04/11/14 23:37:24 ID:j76WW4Z9
失業保険の給付額を一律5万円。そして無期限支給。
受給資格者は10年間以上保険金を支払ったもの。
案外これでいいのかも。雇用助成金なんて無駄遣いしなければ採算とれるかもよ。
もともと退職時の給料を基準にするのがおかしい。
受給資格者は10年間以上保険金を支払ったもの。
案外これでいいのかも。雇用助成金なんて無駄遣いしなければ採算とれるかもよ。
もともと退職時の給料を基準にするのがおかしい。
655 ：続き：04/11/14 23:40:57 ID:4XrzDsHd
雇用保険で御殿建ててるみたいだねｗ
何十億と水の泡にｗｗ
そんなことするんなら、ニートでも助けてやれば
経済が活性化したのにｗｗ
年金でも御殿建ててるし、公共事業でも
何十倍の費用かけてるし、
そういうのをスリムアップすれば、
十分財源はあるんじゃないのｗｗＢＩの。
ああそれと、公務員の首切りもねｗ
老人が贅沢三昧してるし、金取り上げれば？
若者が過労死しなくなるかもよ。
少子化も止まるだろうし。
何十億と水の泡にｗｗ
そんなことするんなら、ニートでも助けてやれば
経済が活性化したのにｗｗ
年金でも御殿建ててるし、公共事業でも
何十倍の費用かけてるし、
そういうのをスリムアップすれば、
十分財源はあるんじゃないのｗｗＢＩの。
ああそれと、公務員の首切りもねｗ
老人が贅沢三昧してるし、金取り上げれば？
若者が過労死しなくなるかもよ。
少子化も止まるだろうし。
656 ：朝まで名無しさん：04/11/14 23:54:12 ID:IBJ3bjbb
労働によって支えられているという概念がすっかり抜けているんだが・・・。>651
どんなにくだらないものに見えても需要が安定しているものは必需品である。
658 ：続き：04/11/15 00:03:31 ID:GnZGFNqs
>>656
石油があれば掘って運んで加工なんてこと
普通にするだろうがよ！
人間は生きてるかぎり、頭が回転してて
体が動いてるんだから、
利益になることが目の前にあれば
飛びつく。それを労働と名づけて美化してんじゃねーよ！
もし、庭に金が埋まっていたら、
それを掘り出して、運用する方法を
必死で考えるだろーよ！どんな怠け者でもな！
つまり、今は石油があってオールＯＫって寸法よ！
畑から作物取るのはもうちと手間がかかるかも
しれんがな！それは認めてやってもいいが。
言いたいことは、
全世界は今、棚から牡丹餅の石油にほとんど
支えられてるってことを言いたいんだよ！
石油があれば掘って運んで加工なんてこと
普通にするだろうがよ！
人間は生きてるかぎり、頭が回転してて
体が動いてるんだから、
利益になることが目の前にあれば
飛びつく。それを労働と名づけて美化してんじゃねーよ！
もし、庭に金が埋まっていたら、
それを掘り出して、運用する方法を
必死で考えるだろーよ！どんな怠け者でもな！
つまり、今は石油があってオールＯＫって寸法よ！
畑から作物取るのはもうちと手間がかかるかも
しれんがな！それは認めてやってもいいが。
言いたいことは、
全世界は今、棚から牡丹餅の石油にほとんど
支えられてるってことを言いたいんだよ！
つまり資源が無い以上、労働は避けられないって事ですな。
食料自給自足で細々やるにしても、肥料やら農機の燃料やら材料やらは他国から買わないといけない訳だし。
皆さんはしみったれた生活になっても、労働時間が減る方が良いと思ってます？
自分は生活レベルが落ちるのはちょっと・・・って思うんだけど。
食料自給自足で細々やるにしても、肥料やら農機の燃料やら材料やらは他国から買わないといけない訳だし。
皆さんはしみったれた生活になっても、労働時間が減る方が良いと思ってます？
自分は生活レベルが落ちるのはちょっと・・・って思うんだけど。
660 ：続き：04/11/15 02:01:40 ID:GnZGFNqs
>>659
資源があっても、それを掘り起こしたり
加工したりしなくちゃならないし、
食料自給率は必ず必要だし、
労働が必要なのは当然だろ。
金少ない＝しみったれ ってどうして思うかな？
それは個人の価値観だろ。
時間が豊富なら、豊かな人生になるだろうし、
人によりけり。
生活レベルって？教育はちゃんと受けたいが、
良い車、良い携帯、良い住宅なんか
必ずしも必要としない人が多い。
無駄な贅沢が多すぎる。
資源があっても、それを掘り起こしたり
加工したりしなくちゃならないし、
食料自給率は必ず必要だし、
労働が必要なのは当然だろ。
金少ない＝しみったれ ってどうして思うかな？
それは個人の価値観だろ。
時間が豊富なら、豊かな人生になるだろうし、
人によりけり。
生活レベルって？教育はちゃんと受けたいが、
良い車、良い携帯、良い住宅なんか
必ずしも必要としない人が多い。
無駄な贅沢が多すぎる。
太陽わあまねく太陽系を照らすという補助金
を無償で与え我々を育んでいる
を無償で与え我々を育んでいる
>>658
>掘って運んで加工なんてこと
これを一般的に「労働」と言うんだと思いますが・・・。
それに、ただの真っ黒で汚い液体にすぎなかった石油を、ここまで
なにからなにまで利用し尽くせるようになったのも、先人の偉大な
労働の賜です。それは地球に石油が存在したことと同じぐらい、奇
跡的な出来事だと思いますよ。
>掘って運んで加工なんてこと
これを一般的に「労働」と言うんだと思いますが・・・。
それに、ただの真っ黒で汚い液体にすぎなかった石油を、ここまで
なにからなにまで利用し尽くせるようになったのも、先人の偉大な
労働の賜です。それは地球に石油が存在したことと同じぐらい、奇
跡的な出来事だと思いますよ。
水が存在した事も大気が存在したことも奇跡だけどね。
むしろインフレさせていった方がよいかも。
インフレ・・・それが今の政府の考え。
貨幣価値を無理やり下げてくるぞ。
財布の紐をかたくして、こつこつと真面目に
預貯金だけして安心だと思っている奴らは負け組み決定。
これなら年金も予定どうり払えるって寸法だ。
国の借金も見た目半分になるしな。
かつてアメリカがドン底になったときも
アメリカンドリームの象徴を売り払ってでも復活した。
国民が全員がんばらなきゃ、このまま泥舟といっしょに
沈んでいくだけ。
まあ、そんな日本を見限って国外に出るほどの
バイタリティーもないだろうがね。
おめでたい事言ってられるのも今のうちだけだぜ。
貨幣価値を無理やり下げてくるぞ。
財布の紐をかたくして、こつこつと真面目に
預貯金だけして安心だと思っている奴らは負け組み決定。
これなら年金も予定どうり払えるって寸法だ。
国の借金も見た目半分になるしな。
かつてアメリカがドン底になったときも
アメリカンドリームの象徴を売り払ってでも復活した。
国民が全員がんばらなきゃ、このまま泥舟といっしょに
沈んでいくだけ。
まあ、そんな日本を見限って国外に出るほどの
バイタリティーもないだろうがね。
おめでたい事言ってられるのも今のうちだけだぜ。
>>664
そんな風に日本を堕落させて乗っ取るという話を
昔、「レインボーマン」の中で「死ね死ね団」がやっていた。
あれは怖かった・・・。大根１本１００万円とか・・・。
今の子供番組じゃ、あんな現実的な侵略構想は出て来ないな。
マジ怖かった。
そんな風に日本を堕落させて乗っ取るという話を
昔、「レインボーマン」の中で「死ね死ね団」がやっていた。
あれは怖かった・・・。大根１本１００万円とか・・・。
今の子供番組じゃ、あんな現実的な侵略構想は出て来ないな。
マジ怖かった。
668 ：朝まで名無しさん：04/11/17 03:54:55 ID:+kIcp1Yc
世界一物価の高い国で、インターネットがある世界ではインフレを起こすのは理屈的には難しい。
669 ：朝まで名無しさん：04/11/17 06:42:51 ID:Konxajwi
670 ：朝まで名無しさん：04/11/17 07:34:49 ID:dtWZJj8R
くそ～～～
>>668
どういう理屈？おせーて。
どういう理屈？おせーて。
672 ：朝まで名無しさん：04/11/17 12:59:00 ID:+kIcp1Yc
だってさ、外国の商品が自由に買えるんだよ。相場や物価もみんな調べたり、行ったりしてるからわかるし。
しかも自由に往来できるし。物価を無理に上げればまたもっと安く誰かが輸入して売ったりするだろうし。
何でも高くしたらそれこそ諸外国が黙っちゃいないよ。俺は香港やシンガポール並に安くなってもおかしくないと思うなあ。
まだまだ、いろんなものが不当に高いと思うな
しかも自由に往来できるし。物価を無理に上げればまたもっと安く誰かが輸入して売ったりするだろうし。
何でも高くしたらそれこそ諸外国が黙っちゃいないよ。俺は香港やシンガポール並に安くなってもおかしくないと思うなあ。
まだまだ、いろんなものが不当に高いと思うな
673 ：朝まで名無しさん：04/11/17 13:00:35 ID:MpNMP03U
そもそも経済とう概念が間違っている。
無人島で一人暮らし、これこそ自然の摂理
無人島で一人暮らし、これこそ自然の摂理
674 ：朝まで名無しさん：04/11/17 13:07:32 ID:ShB30PUP
>>673
＞そもそも経済とう概念が間違っている。
日本語も間違っている。
それはともかく、豊かさを求めれば経済が必要となる。
豊かさを必要としない人間は働かなくても良かろう。
しかし、無人島っつっても人が住んでいないだけで、
誰かの所有物であって、勝手に住む事は出来ない。
島を買える程の金を持っているなら別だが、
それなら無人島に行かなくても働かないで喰っていけるだろうしな
＞そもそも経済とう概念が間違っている。
日本語も間違っている。
それはともかく、豊かさを求めれば経済が必要となる。
豊かさを必要としない人間は働かなくても良かろう。
しかし、無人島っつっても人が住んでいないだけで、
誰かの所有物であって、勝手に住む事は出来ない。
島を買える程の金を持っているなら別だが、
それなら無人島に行かなくても働かないで喰っていけるだろうしな
675 ：朝まで名無しさん：04/11/17 13:32:32 ID:Vnxb+xLY
無人島だの、南の島でまったりだの、
現代人に交易がなくてできるわけない。
世界経済に地球は飲みこまれているのよ。
アフリカとか、貨幣経済にあまりかかわらなかったとこに、
わざと、肥料や電気のいる機械を売りつけて、
ドル必要にして、借金づけにしてるのは周知のこと。
南北問題をクリアできないのに、甘えた話題だ。
現代人に交易がなくてできるわけない。
世界経済に地球は飲みこまれているのよ。
アフリカとか、貨幣経済にあまりかかわらなかったとこに、
わざと、肥料や電気のいる機械を売りつけて、
ドル必要にして、借金づけにしてるのは周知のこと。
南北問題をクリアできないのに、甘えた話題だ。
>>672
ダウト。
インフレが起きるってのは、円の価値が下がっている状態だ。
今１ドル１２０円前後だっけか？ の状態で １００ドルの物が１万２０００円位
って事になるわけだが（送料そのほかでもちっと高いが）
今まで１万円で買っていたものが２万円になるようなインフレが起きた場合。
８４ドルの価値のものを買うのに今まで１万円だったのが、２万円になった事になり
円持ってても外国人には意味ないしから、１ドル＝２４０円程度まで円の価値が下がるんだよ。
そういうわけで輸入する場合にも大量の円を出さなきゃ物は輸入できなくなり
輸入があろうがなかろうが物価は高くなる。
インフレさせるには通貨量を増やし、預金準備高を下げ銀行がジャンジャン投資に
使うようにさせるのがいい。
ダウト。
インフレが起きるってのは、円の価値が下がっている状態だ。
今１ドル１２０円前後だっけか？ の状態で １００ドルの物が１万２０００円位
って事になるわけだが（送料そのほかでもちっと高いが）
今まで１万円で買っていたものが２万円になるようなインフレが起きた場合。
８４ドルの価値のものを買うのに今まで１万円だったのが、２万円になった事になり
円持ってても外国人には意味ないしから、１ドル＝２４０円程度まで円の価値が下がるんだよ。
そういうわけで輸入する場合にも大量の円を出さなきゃ物は輸入できなくなり
輸入があろうがなかろうが物価は高くなる。
インフレさせるには通貨量を増やし、預金準備高を下げ銀行がジャンジャン投資に
使うようにさせるのがいい。
677 ：朝まで名無しさん：04/11/17 15:21:50 ID:Vnxb+xLY
よく思うのは、
バブル前の１９８５年前半まで、生活水準をおとせばいいこと。２０年前ね。
あのころ初任給は１０万そこそこで、５００万以上収入ある家は少なかったはず。
一家に車１台、電話１台（電話料金１家で５０００円くらい）、クーラー１台。
べつに、ヨーロッパなんか今でもこのくらいだろうしさ、
そのくらいに節約すれば、金もうけに走らなくてすむ。
時間もゆとりでてくるだろう。
ＰＣ，ケイタイにできるだけ金かけない。いなかくらしみたいな感じ。
学生の分際で、ブランドもってるやつなんて、皆無だった。（自分のとこはね。）
バブル前の１９８５年前半まで、生活水準をおとせばいいこと。２０年前ね。
あのころ初任給は１０万そこそこで、５００万以上収入ある家は少なかったはず。
一家に車１台、電話１台（電話料金１家で５０００円くらい）、クーラー１台。
べつに、ヨーロッパなんか今でもこのくらいだろうしさ、
そのくらいに節約すれば、金もうけに走らなくてすむ。
時間もゆとりでてくるだろう。
ＰＣ，ケイタイにできるだけ金かけない。いなかくらしみたいな感じ。
学生の分際で、ブランドもってるやつなんて、皆無だった。（自分のとこはね。）
しかし、１度便利さに慣れたら不便さにもどるのは難しいんだよなぁ。
いくら安いからといってWin95の中古PCを買いたいとは思わないし、
通信費が高いからといってケータイを手放すのも不安だし。
いくら安いからといってWin95の中古PCを買いたいとは思わないし、
通信費が高いからといってケータイを手放すのも不安だし。
インターネットもＨＤレコーダも携帯もコンビニもピザ屋も宅配便も炊飯器も洗濯機も無い時代に戻ってくれや。
俺は嫌だけど。
俺は嫌だけど。
680 ：朝まで名無しさん：04/11/18 15:55:18 ID:GRH9pP+4
縄文時代ぐらいがいちばん幸せだったじゃないかと思う。
681 ：朝まで名無しさん：04/11/18 15:58:51 ID:fQa9luuA
東シナ海の天然ガス掘れば、ドバイかブルネイなみになるの？
682 ：???：04/11/18 16:00:58 ID:rnqJQYJ0
確か共産主義者も太古の状態を理想にしていなかったか？今はアメリカ製品を毎日使いながら
反米をやっているようだけど。（ｗ
反米をやっているようだけど。（ｗ
683 ：社会主義者ですがなにか？：04/11/18 16:03:36 ID:dP39IHH9
貨幣の基準がなければ・・・・
別のものが貨幣になるだけだと思う・・・
鶏肉25万トンで飛行機買おうとしてるが（タイ）
別のものが貨幣になるだけだと思う・・・
鶏肉25万トンで飛行機買おうとしてるが（タイ）
684 ：朝まで名無しさん：04/11/18 16:07:06 ID:RRbD9wA5
反米って、やみくもに反米なわけないでしょう。
今のアメリカは全世界の尊敬に値しない国に成り下がっちゃったから、
大いに幻滅を感じてるんだな。卑しい国になっちゃったよ。
心配してるアメリカ人も少なからずいるよ。
だからこの前の選挙で、国論が二分されたんじゃん。
ブッシュに半分がNOと言ってる事実は消せないよ。
今のアメリカは全世界の尊敬に値しない国に成り下がっちゃったから、
大いに幻滅を感じてるんだな。卑しい国になっちゃったよ。
心配してるアメリカ人も少なからずいるよ。
だからこの前の選挙で、国論が二分されたんじゃん。
ブッシュに半分がNOと言ってる事実は消せないよ。
685 ：???：04/11/18 16:11:29 ID:rnqJQYJ0
ソビエトが元気だったころ、アメリカを尊敬していたのか？あのときも反米好きが多かった。（ｗ
アメリカ製品、アメリカ文化漬けになりながら。（ｗ
アメリカ製品、アメリカ文化漬けになりながら。（ｗ
686 ：朝まで名無しさん：04/11/18 16:16:10 ID:6HKvtG6J
まあ、このスレ見ても脳みそが固着してる人間が多いのは自明だな。
世直しは難しいぞ>1さんよ
世直しは難しいぞ>1さんよ
687 ：朝まで名無しさん：04/11/18 16:21:32 ID:LQ78aiIu
>>677
あんたがそう思うなら、その暮らしは今でもできるんだからすればいいだろう。
かつ、そういう風な暮らしを国も禁じちゃいない。
学生だけじゃなくて、一般家庭にインターネットだってなかったし
携帯も一般人はもってなかった。
まずあんたが理想と思うところの暮らしをあんた自身でしてみて、
周りの人も「その通りだ」と思うなら賛同者は増えるだろ。
>>664
やっぱ刷るのかよ。(w
インタゲはおいら賛成派だけど。
それなら、無税国家謳う方がましじゃね？
最小国家理論なら「刷る」必要もないけどどうよ。
BIやめて、福祉も減らした方が弱者の為になるって言うんだよ。
＞高負担者が、「高貴（？）なる者の義務」という意識を持てば
たぶん、高負担者はリバタリアニズムに賛同してくれるよ。
だから、弱者も理解してリバタリアニズムに賛同するように協力してくれよ。
つまり最小国家というシステムを導入するほうが、一見すると弱肉強食のようにみえて弱者には
損以外のなにものでもないように見えるけど、実は社会全体としてみれば、社会に、人々に余裕が生まれ、
現状の働かない奴や利権をむさぼり食う連中から搾取されたり、不公平感から開放され
権力者の論理が生み出しているさまざまな歪み、負のコスト（心身の健康の問題、環境の問題、
生活苦に起因するさまざまな事件、社会不安、将来不安etc）が解消され、一方でその余裕が人々に活力を生じさせ、社会全体としてもより活気に満ちたものになり
経済もより活性化しetc・・・結果としてとして、むしろ弱者にも”得になるんだ”
あんたがそう思うなら、その暮らしは今でもできるんだからすればいいだろう。
かつ、そういう風な暮らしを国も禁じちゃいない。
学生だけじゃなくて、一般家庭にインターネットだってなかったし
携帯も一般人はもってなかった。
まずあんたが理想と思うところの暮らしをあんた自身でしてみて、
周りの人も「その通りだ」と思うなら賛同者は増えるだろ。
>>664
やっぱ刷るのかよ。(w
インタゲはおいら賛成派だけど。
それなら、無税国家謳う方がましじゃね？
最小国家理論なら「刷る」必要もないけどどうよ。
BIやめて、福祉も減らした方が弱者の為になるって言うんだよ。
＞高負担者が、「高貴（？）なる者の義務」という意識を持てば
たぶん、高負担者はリバタリアニズムに賛同してくれるよ。
だから、弱者も理解してリバタリアニズムに賛同するように協力してくれよ。
つまり最小国家というシステムを導入するほうが、一見すると弱肉強食のようにみえて弱者には
損以外のなにものでもないように見えるけど、実は社会全体としてみれば、社会に、人々に余裕が生まれ、
現状の働かない奴や利権をむさぼり食う連中から搾取されたり、不公平感から開放され
権力者の論理が生み出しているさまざまな歪み、負のコスト（心身の健康の問題、環境の問題、
生活苦に起因するさまざまな事件、社会不安、将来不安etc）が解消され、一方でその余裕が人々に活力を生じさせ、社会全体としてもより活気に満ちたものになり
経済もより活性化しetc・・・結果としてとして、むしろ弱者にも”得になるんだ”
688 ：朝まで名無しさん：04/11/18 17:07:03 ID:8DHQKm02
689 ：朝まで名無しさん：04/11/18 17:10:47 ID:f0r4S64S
江戸時代が一番いいな。
半日働いて半日は遊んでたそうだ。
吉原とか行ってみたいよねぇ。
半日働いて半日は遊んでたそうだ。
吉原とか行ってみたいよねぇ。
690 ：朝まで名無しさん：04/11/18 17:17:23 ID:LQ78aiIu
691 ：朝まで名無しさん：04/11/18 17:23:05 ID:f0r4S64S
692 ：朝まで名無しさん：04/11/18 17:59:51 ID:6HKvtG6J
江戸時代の時間て日の出から日の入りまでを6等分してるんだろう？
季節によって時間が変わるんだから、クソ真面目に計算しても意味ないし。
季節によって時間が変わるんだから、クソ真面目に計算しても意味ないし。
まさに今、どんどん刷っております。
経済が理解できない馬鹿はほっといて
いよいよ日本も変わりますよ。
ｹｹｹ
経済が理解できない馬鹿はほっといて
いよいよ日本も変わりますよ。
ｹｹｹ
694 ：朝まで名無しさん：04/11/18 18:06:11 ID:6HKvtG6J
695 ：朝まで名無しさん：04/11/18 18:24:04 ID:HxfPJDbJ
>>679
ＨＤレコーダも携帯もコンビニもピザ屋も宅配便も要らん。
ＨＤレコーダも携帯もコンビニもピザ屋も宅配便も要らん。
696 ：朝まで名無しさん：04/11/18 18:33:56 ID:CFLER6dy
非現実的ですまんが、南半球のオーストラリアかニュージーランド近辺に、
日本列島があればよかったのにね。
歴史上から現在に至る、つまらぬゴタゴタに巻き込まれずに済んだろうし。
日本列島があればよかったのにね。
歴史上から現在に至る、つまらぬゴタゴタに巻き込まれずに済んだろうし。
697 ：朝まで名無しさん：04/11/18 18:35:27 ID:LC4+4/rz
曽我ひとみですが、何か？
698 ：社会主義者ですがなにか？：04/11/18 18:36:06 ID:dP39IHH9
700 ：朝まで名無しさん：04/11/18 22:56:21 ID:Wf4QKjwC
お金を刷りまくってばら撒きまくったら物価が上がってインフレ、ハイパーインフレになるっていうのは
もう絶対なの？避けられないの？
ﾎﾝﾄにﾎﾝﾄ？絶対に絶対？(´･ω･`)
701 ：朝まで名無しさん：04/11/18 22:57:48 ID:jYoXQaJn
働かざる者食うべからず
702 ：朝まで名無しさん：04/11/18 23:01:02 ID:r6ZI+vjV
「働かざる者食うべからず」ってのは、聖書の一節でしょ？
日本の諺って、聖書から来てるものが結構あるな…。
豚に真珠 とか
目からうろこが落ちる とか
日本の諺って、聖書から来てるものが結構あるな…。
豚に真珠 とか
目からうろこが落ちる とか
犬も歩けば棒にあたるとか？
704 ：朝まで名無しさん：04/11/18 23:04:27 ID:r6ZI+vjV
>>703
それはさすがに無いと思うけど…。
それはさすがに無いと思うけど…。
705 ：朝まで名無しさん：04/11/18 23:05:14 ID:sVivdMW1
鰯の頭も信心から とか
706 ：朝まで名無しさん：04/11/18 23:43:02 ID:r6ZI+vjV
人はパンのみに生きるにあらず とか
三位一体（改革とか言ってるやつ） とか
三位一体（改革とか言ってるやつ） とか
707 ：朝まで名無しさん：04/11/18 23:47:11 ID:tK9dafV1
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 次でボケて！|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
.( ﾟдﾟ)||
/ づΦ
| 次でボケて！|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
.( ﾟдﾟ)||
/ づΦ
708 ：天の声：04/11/19 00:02:09 ID:FN2VAz2I
昔、三立パンってあったなー
709 ：朝まで名無しさん：04/11/19 00:19:32 ID:bVE96Sh4
>>1
自分の無能さ無力さの言い訳にもきこえるなｗ
自分の無能さ無力さの言い訳にもきこえるなｗ
だって社会がおかしいんだも～ん
712 ：朝まで名無しさん：04/11/19 14:59:12 ID:iGPHbygp
ニートに課税しようとしたら、
形だけ自営になるだけだよw
財産税新設・相続税増税したら、
既存のカネモチ連中が怒ってくるし
これも無理だぞw
審議されてる「住民税を人頭税的にする」くらいしかないな。
でも親が払うんだろうな．．．
「ニート(の親)から税金とって税源確保」ならばこれでいいが、
「ニートを働かせて恒久的に税源確保」なら別の方法考えろよ、公務員どもw
713 ：朝まで名無しさん：04/11/19 16:16:56 ID:ec3xwVUb
いいよな、働かなくても生きていける奴は。羨ましいよ。
新札の普及率がすさまじく早い。
まさにアレか。
まさにアレか。
>>700
ホントにホント。絶対に絶対。タイムラグがどれくらいかは知らないけど。
ホントにホント。絶対に絶対。タイムラグがどれくらいかは知らないけど。
>>678
別に無理してwin95にしなくても・・・。
別に無理してwin95にしなくても・・・。
717 ：朝まで名無しさん：04/11/21 11:29:13 ID:xXgXpu2Z
A群:働かないでも生きていける層(経営者・資産家・ニート)
B群:働かなきゃ生きていけないから働く層(公務員・リーマン・フリーター)
C群:働かなきゃ生きていけないのに働かせてもらえない層(失業者)
D群:働かなきゃ生きていけないのに働かない層(こじき・ホームレス)
ニートがA群に入っちゃうw
718 ：朝まで名無しさん：04/11/21 11:42:37 ID:9p+AIUmB
719 ：朝まで名無しさん：04/11/21 12:12:56 ID:xXgXpu2Z
現在たたかれているニートたちは親の財産で食っているからA群。
上の分け方はすこし強引だが「現時点」で評価している。
ニートも親の財産・自分の財産を食いつぶしたら、BCDに転落するし、
中小の社長さん(A群)は会社があるうちは一日中イスに座ってるだけでもイイ人がいるが、
不渡り掴まされて倒産したら、全財産をもっていかれ、担保になってた家もとられて、
こっちもBCDに転落することもある。
上の分け方はすこし強引だが「現時点」で評価している。
ニートも親の財産・自分の財産を食いつぶしたら、BCDに転落するし、
中小の社長さん(A群)は会社があるうちは一日中イスに座ってるだけでもイイ人がいるが、
不渡り掴まされて倒産したら、全財産をもっていかれ、担保になってた家もとられて、
こっちもBCDに転落することもある。
720 ：朝まで名無しさん：04/11/21 14:27:33 ID:xXgXpu2Z
知り合いに二浪して三流大学に入った奴、
二浪して下らん専門学校に入った奴、
２年間ぶらぶらしてる奴がいるが、
こんな甘い親っているんだなwって思った。
俺なんか大学全部滑ったときに「働け!!!」と言われたよ。
某マンモス大学の二次募集になんとか引っ掛かったけどな。
>>719
> ニートも親の財産・自分の財産を食いつぶしたら、BCDに転落するし、
そう。そこがポイント。
別に、働かなくても喰える奴は働かなくても良い。
それに文句をつけるのは僻みでしかない。
働かなきゃ喰えなくなったときに働く（つまり）Bのならそれで良い。
しかし、日本は年功序列社会だから、年齢相応の働きが求められる。
そういうわけで、経験を積んでいない年食っただけのガキは、Cになる可能性が高い。
また、高卒新人と同じ扱いを受けることに本人が絶えられなければDにもなる。
つまり、ニートはC、Dの予備軍ということで社会問題になっている。
Bの予備軍なら何の問題もない。本人の勝手にすればよろし。
> ニートも親の財産・自分の財産を食いつぶしたら、BCDに転落するし、
そう。そこがポイント。
別に、働かなくても喰える奴は働かなくても良い。
それに文句をつけるのは僻みでしかない。
働かなきゃ喰えなくなったときに働く（つまり）Bのならそれで良い。
しかし、日本は年功序列社会だから、年齢相応の働きが求められる。
そういうわけで、経験を積んでいない年食っただけのガキは、Cになる可能性が高い。
また、高卒新人と同じ扱いを受けることに本人が絶えられなければDにもなる。
つまり、ニートはC、Dの予備軍ということで社会問題になっている。
Bの予備軍なら何の問題もない。本人の勝手にすればよろし。
722 ：朝まで名無しさん：04/11/22 10:45:56 ID:HF7Wi1U7
723 ：朝まで名無しさん：04/11/23 05:44:41 ID:aoKgFm44
>>717
ニート神！w
ニート神！w
ttp://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson6.html
今回のまとめ
頑張れば頑張るほど、不況は悪化します。
「働かざる者、食うべからず」は、明治以降に日本に輸入された言葉です。
怠惰を罪にしたのはキリスト教と西欧の金持ちです。
江戸時代、江戸の町人の３割はフリーターとして気ままに生きていました。
日本人は自らの歴史と祖先をもっと誇るべきです。
今回のまとめ
頑張れば頑張るほど、不況は悪化します。
「働かざる者、食うべからず」は、明治以降に日本に輸入された言葉です。
怠惰を罪にしたのはキリスト教と西欧の金持ちです。
江戸時代、江戸の町人の３割はフリーターとして気ままに生きていました。
日本人は自らの歴史と祖先をもっと誇るべきです。
江戸を目指すなら、いらないものを徹底的に切り捨てる度胸がいるな。
長屋暮らしとか、プライバシーほとんどないと思うし。
そのくらいの環境に諦めもついていたから、気ままな暮らしも享受できたって事だ。
身分制ってのがそういうのを納得させてたんだろうが。
そんなにがっつかなくても生きていけるが、職人は死ぬまで職人。
そういう社会をどう思うかだな。
長屋暮らしとか、プライバシーほとんどないと思うし。
そのくらいの環境に諦めもついていたから、気ままな暮らしも享受できたって事だ。
身分制ってのがそういうのを納得させてたんだろうが。
そんなにがっつかなくても生きていけるが、職人は死ぬまで職人。
そういう社会をどう思うかだな。
生きていくだけなら今でもできる。
総中流幻想があったために、「まともな生き方」の基準があがったのだ。
貧乏人の分際で上手いメシを食いたがりいい服を着たがったのが
良くなかったのだ。おれ達は高望みしすぎた。
汚い服を着ていれば良かった。
おれ達のような貧乏人は麦を食って生きていれば良かった。
総中流幻想があったために、「まともな生き方」の基準があがったのだ。
貧乏人の分際で上手いメシを食いたがりいい服を着たがったのが
良くなかったのだ。おれ達は高望みしすぎた。
汚い服を着ていれば良かった。
おれ達のような貧乏人は麦を食って生きていれば良かった。
バブル前なら東京でも、６畳一間の家賃２万以下の貸間が結構あったからな。
週に２～３回銭湯に行って、月に７万もあれば生活できた。
それが惨めな暮らしだと言う奴もいるだろうが、全然惨めじゃないという奴もいるだろう。
本人がそれでいいなら、全然問題ない・・・はずなんだがなぁ。
週に２～３回銭湯に行って、月に７万もあれば生活できた。
それが惨めな暮らしだと言う奴もいるだろうが、全然惨めじゃないという奴もいるだろう。
本人がそれでいいなら、全然問題ない・・・はずなんだがなぁ。
クックックッ。
別に働かなくていいよ。
結果として自分に何が起こるのかを
身をもって知る事だね。
２５年位昔にもそういう動きってあったんだよ。
でもね、そういっていた人たちの中でも
カリスマ的な人たちは今、必死に働いてるよ。
そうしてこうもらしてるんだよ。
「なんでこんなに苦労しなくちゃいけないんだ」
「なんで働かなきゃいけないんだ」
って。
あの頃頑張った同世代の中には
悠々自適でやってるのもいるのにさ。
そんな奴等が訪ねて来る度、俺の親父は
笑いながら言ってたよ「バカめ」って。
そいつは６０近くになって、今は寒天工場で働いてるよ。
別に働かなくていいよ。
結果として自分に何が起こるのかを
身をもって知る事だね。
２５年位昔にもそういう動きってあったんだよ。
でもね、そういっていた人たちの中でも
カリスマ的な人たちは今、必死に働いてるよ。
そうしてこうもらしてるんだよ。
「なんでこんなに苦労しなくちゃいけないんだ」
「なんで働かなきゃいけないんだ」
って。
あの頃頑張った同世代の中には
悠々自適でやってるのもいるのにさ。
そんな奴等が訪ねて来る度、俺の親父は
笑いながら言ってたよ「バカめ」って。
そいつは６０近くになって、今は寒天工場で働いてるよ。
730 ：朝まで名無しさん：04/11/23 16:48:22 ID:0zLINfJ3
時々思うんだが社会不適合をおかしいというが、
社会に適合してないことがどこがいけないんだろうかと思う。
社会に適合してないことがどこがいけないんだろうかと思う。
スレ主はどこいったんだ？
735 ：朝まで名無しさん：04/11/23 21:55:10 ID:G/xIgyIH
本当の鬱病になって起き上がる気力も無いとか。
736 ：朝まで名無しさん：04/11/23 22:11:32 ID:5ZaG5eb7
>>730
ものの言い様が地に着いてないというか浮いている感じがする。
社会に適合とか不適合というのは実に曖昧な表現だし、
世の中には単純に善悪で割り切れないことが実に多い。
この２つのことをくっつけようというんだからねぇｗ
ものの言い様が地に着いてないというか浮いている感じがする。
社会に適合とか不適合というのは実に曖昧な表現だし、
世の中には単純に善悪で割り切れないことが実に多い。
この２つのことをくっつけようというんだからねぇｗ
737 ：朝まで名無しさん：04/11/23 22:12:03 ID:tTVnmRto
>732
社会に適合してないといけないという理由になってないじゃん。
社会に適合してないといけないという理由になってないじゃん。
738 ：朝まで名無しさん：04/11/23 22:13:08 ID:tTVnmRto
だれか、社会に適合してないといけないという理由を説明してくれ。
739 ：朝まで名無しさん：04/11/23 22:17:25 ID:bUB2wyYI
曽我ひとみご一家は、父親生活保護。
曽我ひとみは毎日ブラブラ。焼き肉･カラオケ。
ジェンキンスは脱走兵で国を裏切り。
娘はピアノで遊んでほほえましい。
曽我ご一家は日本の国民・マスコミ・政府から愛されている。
それでも足らず、さらなる支援を。
という２ちゃん情報あり。本当か？
曽我ひとみは毎日ブラブラ。焼き肉･カラオケ。
ジェンキンスは脱走兵で国を裏切り。
娘はピアノで遊んでほほえましい。
曽我ご一家は日本の国民・マスコミ・政府から愛されている。
それでも足らず、さらなる支援を。
という２ちゃん情報あり。本当か？
740 ：朝まで名無しさん：04/11/23 22:19:25 ID:nRm/2J+8
別に適合しなくても生きていけるならそれでもいいだろ。
ただ生きていけないから助けてくれと言われてもそれはいやだ。
ただ生きていけないから助けてくれと言われてもそれはいやだ。
741 ：朝まで名無しさん：04/11/23 22:20:13 ID:HAzmt3HF
>>730
社会に適応せずに、社会の負担になるのが、
「社会」から見れば、戦争を仕掛けられているのに匹敵する、という事になる。
正しいとか正しくないとかいう以前の問題であって、
「社会の側」が生き残る為には、不適応者にして社会に迷惑掛ける者は排除しましょう、って事だな。
孤島で一人自給自足して暮らしている者に対しては、社会や国家は「中立」だろうね。
社会に適応せずに、社会の負担になるのが、
「社会」から見れば、戦争を仕掛けられているのに匹敵する、という事になる。
正しいとか正しくないとかいう以前の問題であって、
「社会の側」が生き残る為には、不適応者にして社会に迷惑掛ける者は排除しましょう、って事だな。
孤島で一人自給自足して暮らしている者に対しては、社会や国家は「中立」だろうね。
742 ：???：04/11/23 22:20:17 ID:d1STHQUR
クマは人間社会に適合していないから、見つけ次第殺される。（ｗ
743 ：朝まで名無しさん：04/11/23 22:28:59 ID:tTVnmRto
>>741
悪いが君の日本語が何を言いたいのか意味不明だが・・・
悪いが君の日本語が何を言いたいのか意味不明だが・・・
社会というものの総意が社会不適合者を拒んでいるだけで
社会に寄りかからず自活自営で生きてくれる人なら適合しなくてもＯＫです。
社会の恩恵（様々な公共サービスや流通）だけ受けて、社会のルールは守りたくない
っていう一方的な我儘だけが許されないのです。
社会に適合したくなければ、社会のないところで生きてください。
社会を形成した人々は、社会の力で住みよい地域を抑えていますから当然、それと
戦う気概がない限り、社会を排除していい場所には住めません。
社会に適合するか、社会から逃げるかどっちかを選びなさい。
どっちを選ぶかは自由です。
社会に寄りかからず自活自営で生きてくれる人なら適合しなくてもＯＫです。
社会の恩恵（様々な公共サービスや流通）だけ受けて、社会のルールは守りたくない
っていう一方的な我儘だけが許されないのです。
社会に適合したくなければ、社会のないところで生きてください。
社会を形成した人々は、社会の力で住みよい地域を抑えていますから当然、それと
戦う気概がない限り、社会を排除していい場所には住めません。
社会に適合するか、社会から逃げるかどっちかを選びなさい。
どっちを選ぶかは自由です。
>>729
> そいつは６０近くになって、今は寒天工場で働いてるよ。
６０近くなって寒天工場で働いていると馬鹿だということはあるまい。
少なくとも、そいつは自分の口扶持を稼いでいるわけだからな。
年収が１０００万に満たないから馬鹿だということもあるまい。
一億稼いでも足りない奴もいるし、２００万で悠々自適に暮らせる奴もいるわ。
別に、働かなくたって良いんだよ。生活保護のお世話になるのでなければね。
貧乏＝社会不適合ではないし、働かない＝社会不適合でもない。
働かず喰えなく、どうしようもなくて、人の財布を当てにする奴が社会不適合者なんだろ。
> そいつは６０近くになって、今は寒天工場で働いてるよ。
６０近くなって寒天工場で働いていると馬鹿だということはあるまい。
少なくとも、そいつは自分の口扶持を稼いでいるわけだからな。
年収が１０００万に満たないから馬鹿だということもあるまい。
一億稼いでも足りない奴もいるし、２００万で悠々自適に暮らせる奴もいるわ。
別に、働かなくたって良いんだよ。生活保護のお世話になるのでなければね。
貧乏＝社会不適合ではないし、働かない＝社会不適合でもない。
働かず喰えなく、どうしようもなくて、人の財布を当てにする奴が社会不適合者なんだろ。
生活保護のお世話になるのが悪であるという
発想はおかしい。
生活保護は「働かない」のではなく「働けない」人を守るものでしょう。
事故や病気でいつ収入が無くなるかわからないという不安に対する
社会的な、保険だよ。多くの人間に安心を与えている。
「おれは働かない」と主張する奴のほうが、
社会に不安を与えるという点でタチが悪い
発想はおかしい。
生活保護は「働かない」のではなく「働けない」人を守るものでしょう。
事故や病気でいつ収入が無くなるかわからないという不安に対する
社会的な、保険だよ。多くの人間に安心を与えている。
「おれは働かない」と主張する奴のほうが、
社会に不安を与えるという点でタチが悪い
747 ：朝まで名無しさん：04/11/25 01:28:29 ID:VWGHvfJt
働く人が出せる「保険料」は有限。無尽蔵に出せるわけがない。
「働かない」奴は「働けない」人を保護すべき金を食いつぶしてる。
「働かない」奴は「働けない」人を保護すべき金を食いつぶしてる。
748 ：朝まで名無しさん：04/11/25 01:30:56 ID:0IwbU6I8
人生において、苦労には慣れておくべきものだよ。
苦労から逃げてばかりいると、後で雪崩のように苦労が押し寄せてくるよ。
今の幸せが永遠に続くわけではないのだから。
苦労から逃げてばかりいると、後で雪崩のように苦労が押し寄せてくるよ。
今の幸せが永遠に続くわけではないのだから。
もう草加学会にでも入ったら？
750 ：朝まで名無しさん：04/11/25 10:43:54 ID:pB9lgzVE
>>746
創価学会は働けるのにF取りのために生活保護受けさせるよ。
創価学会は働けるのにF取りのために生活保護受けさせるよ。
751 ：朝まで名無しさん：04/11/26 07:39:31 ID:vNDtBBPp
ﾆｰﾄみたいなのは一時的な現象だろ。こんなのいつまでも続くワケ絶対ねえんだから。
日本が経済大国でなくなれば必然的にいなくなる
754 ：朝まで名無しさん：04/11/27 11:28:14 ID:aocEOt5w
【あいつぐ家族殺人で、引きこもり対策検討】
ニート・無職・浪人・フリーターも迫害されそうな悪寒www
http://mytown.asahi.com/ibaraki/news02.asp?kiji=8282
フリーターはさすがに迫害されんだろ。
企業側が必要としている以上。
ただ、今後肉体的や精神的な理由があって仕事が出来ない無職層
への風当たりがより一層強くなるだろうな。
企業側が必要としている以上。
ただ、今後肉体的や精神的な理由があって仕事が出来ない無職層
への風当たりがより一層強くなるだろうな。
>>755
福祉を勉強していますが、
弱者に寛容な社会であってほしいと切実に思います。
いつ何があるか分からず、誰でも弱者になりうるので、
セーフティネットは張っておくべきです。
病気、事故、災害に無縁であればよいのですが、
こればっかりは運次第ですから。
福祉を勉強していますが、
弱者に寛容な社会であってほしいと切実に思います。
いつ何があるか分からず、誰でも弱者になりうるので、
セーフティネットは張っておくべきです。
病気、事故、災害に無縁であればよいのですが、
こればっかりは運次第ですから。
757 ：朝まで名無しさん：04/11/28 12:32:24 ID:H+aotbWX
758 ：朝まで名無しさん：04/11/28 12:38:42 ID:mBUkxO67
>>756
そういったセーフティーネットも自分で張るもんじゃないのかね？
働かざるもの喰うべからず、リスクマネージメントもできない馬鹿は死んでもしょうがねいんじゃね？
怠け者を弱者って言いかえるのはそろそろやめにしてもらいたい。
折角社会に貢献してる身としては、そいつ等のせいで脆弱になっていく社会に失望すら覚える。
怠け者が死んでいくのは、自然の摂理だと思うがどうよ。
そういったセーフティーネットも自分で張るもんじゃないのかね？
働かざるもの喰うべからず、リスクマネージメントもできない馬鹿は死んでもしょうがねいんじゃね？
怠け者を弱者って言いかえるのはそろそろやめにしてもらいたい。
折角社会に貢献してる身としては、そいつ等のせいで脆弱になっていく社会に失望すら覚える。
怠け者が死んでいくのは、自然の摂理だと思うがどうよ。
759 ：朝まで名無しさん：04/11/28 12:50:56 ID:H+aotbWX
>>758
リストラされていく何万人の全員にそれを言ってください。
路上チルドレンにも、アル中家庭の子供にも、虐待家庭の子供にも、
先天的に障害者や脳みそが足りない人にも、それを。
いじめで痛めつけられた人にも。過労で精神病んだ人にも。
前向きになる足がかりさえ無い人がいる。
あんたが運転する車の上から土砂崩れが起こっても、
あんたが通り魔にあっても、変質者があんたを殺しても、
偏執上司があんたをいびっても、
リスクマネージメントできてるからへっちゃらで
毎日働けるはずですよね。
ああ、それと、あんたの家族がどんな被害にあっても、
家族が狂ってあんたを刺しても、
マネージメントしてるはずだから、死なずに、働いてね。
リストラされていく何万人の全員にそれを言ってください。
路上チルドレンにも、アル中家庭の子供にも、虐待家庭の子供にも、
先天的に障害者や脳みそが足りない人にも、それを。
いじめで痛めつけられた人にも。過労で精神病んだ人にも。
前向きになる足がかりさえ無い人がいる。
あんたが運転する車の上から土砂崩れが起こっても、
あんたが通り魔にあっても、変質者があんたを殺しても、
偏執上司があんたをいびっても、
リスクマネージメントできてるからへっちゃらで
毎日働けるはずですよね。
ああ、それと、あんたの家族がどんな被害にあっても、
家族が狂ってあんたを刺しても、
マネージメントしてるはずだから、死なずに、働いてね。
760 ：朝まで名無しさん：04/11/28 13:17:27 ID:0GA9Z/1s
>>730
>社会に適合してないことがどこがいけないんだろうかと思う．．．
この誤認を生む家庭および学校教育の知育偏重が、発生土壌だね。>>732の言う
人間は１匹では生活できない、もっと言えば生存できないを、普段実感する
機会が減っているのに、親も学校も児童期に教えない。毎日の食事の米やパンを
どうして自分が口にできるのかを考えれば、社会的活動の必要性が自明なんだが。
ニートには、先般来の中越地震後の救助扶助活動報道は、どう映ってるのだろう。
>社会に適合してないことがどこがいけないんだろうかと思う．．．
この誤認を生む家庭および学校教育の知育偏重が、発生土壌だね。>>732の言う
人間は１匹では生活できない、もっと言えば生存できないを、普段実感する
機会が減っているのに、親も学校も児童期に教えない。毎日の食事の米やパンを
どうして自分が口にできるのかを考えれば、社会的活動の必要性が自明なんだが。
ニートには、先般来の中越地震後の救助扶助活動報道は、どう映ってるのだろう。
762 ：朝まで名無しさん：04/11/28 15:49:03 ID:ALn37VIe
>リストラされていく何万人の全員にそれを言ってください。
>路上チルドレンにも、アル中家庭の子供にも、虐待家庭の子供にも、
>先天的に障害者や脳みそが足りない人にも、それを。
>いじめで痛めつけられた人にも。過労で精神病んだ人にも。
>前向きになる足がかりさえ無い人がいる。
働きたくない奴と働けない人とは明確に分けて、
決して混同しないでください。決定的に違いますので。
>路上チルドレンにも、アル中家庭の子供にも、虐待家庭の子供にも、
>先天的に障害者や脳みそが足りない人にも、それを。
>いじめで痛めつけられた人にも。過労で精神病んだ人にも。
>前向きになる足がかりさえ無い人がいる。
働きたくない奴と働けない人とは明確に分けて、
決して混同しないでください。決定的に違いますので。
763 ：朝まで名無しさん：04/11/28 16:08:48 ID:iA7rX7E9
765 ：朝まで名無しさん：04/11/28 16:24:36 ID:ALn37VIe
好きか嫌いかだという問題では無いような気がする
屁理屈こねて働かないのか、働けないのか、
その分類が激しく難しいと思われ。
好き嫌いで決められるものでもなし。
分類できないから全部排除、補助金０というのは極端過ぎる。
その分類が激しく難しいと思われ。
好き嫌いで決められるものでもなし。
分類できないから全部排除、補助金０というのは極端過ぎる。
768 ：朝まで名無しさん：04/11/28 18:24:38 ID:KMgumFnZ
まあ好きか嫌いかは、この際よそへ置いておこう。
人それぞれですしね。
>分類が激しく難しいと思われ。
至極単純じゃないか？
働きたくない奴と働けない人。
これ以上、分かりやすい様に説明しろといわれても、できませんね。
人それぞれですしね。
>分類が激しく難しいと思われ。
至極単純じゃないか？
働きたくない奴と働けない人。
これ以上、分かりやすい様に説明しろといわれても、できませんね。
770 ：朝まで名無しさん：04/11/28 18:33:38 ID:KMgumFnZ
771 ：朝まで名無しさん：04/11/28 20:05:17 ID:H+aotbWX
>>770
意志が無いことがすでに精神的に病んでるんだよ。
私は長年働いてきた会社員だ。
学生のお子様はここで吼えてなさい。
淘汰だとか平気で言える、人間の温かさをなくした人間はすでに
人間では無い。
獣の論理で生きていくなら、獣の世界へ行け。
意志が無いことがすでに精神的に病んでるんだよ。
私は長年働いてきた会社員だ。
学生のお子様はここで吼えてなさい。
淘汰だとか平気で言える、人間の温かさをなくした人間はすでに
人間では無い。
獣の論理で生きていくなら、獣の世界へ行け。
772 ：朝まで名無しさん：04/11/28 20:10:45 ID:KMgumFnZ
働かなくても別にいいと思うよ。。
でも今面倒みてくれる親はいつまでもいないんだぞ
その後どうするんだ？そこを考えろ。そこを乗りきれるなら偉そうなこといえ
でも今面倒みてくれる親はいつまでもいないんだぞ
その後どうするんだ？そこを考えろ。そこを乗りきれるなら偉そうなこといえ
774 ：朝まで名無しさん：04/11/28 20:15:02 ID:Vo91hQe4
文化人類学的には働く男がもてるって文化の方が少数派らしいけどね。
ただ、文明が進歩して働く男が働かない男を駆逐できるようになったので
働く男がもてるようになった。
ただ、文明が進歩して働く男が働かない男を駆逐できるようになったので
働く男がもてるようになった。
775 ：朝まで名無しさん：04/11/28 20:21:35 ID:H+aotbWX
776 ：朝まで名無しさん：04/11/28 20:24:49 ID:KMgumFnZ
>>775
逃げるなら勝利宣言しますよ。
逃げるなら勝利宣言しますよ。
777 ：朝まで名無しさん：04/11/28 20:42:02 ID:GJSO4xyH
みんなが必死こいて働くから市場原理で賃金が下がるのだ。
特にニートとかがつけそうな仕事はな。
ちゃんと働いてたって低学歴の奴とか将来ホームレスんなりそうなんだから
もっと怠けりゃいいのにみんな真面目だな。
特にニートとかがつけそうな仕事はな。
ちゃんと働いてたって低学歴の奴とか将来ホームレスんなりそうなんだから
もっと怠けりゃいいのにみんな真面目だな。
しかし、そのおかげで物価が安くなっている。
>>772
残念ながら経済と言うある種の”セーフティネット”が現に機能している以上、
人間の”社会”は獣のそれと比べれば遥かに天国だと思う。
生産と消費の分化のシステムをここまで効率的に構築している種が他にいるか。
それはもちろん人から見ての話ではあるが、比喩としての”獣の社会”もまた人が計るものであるから、特に問題は無いだろう。
残念ながら経済と言うある種の”セーフティネット”が現に機能している以上、
人間の”社会”は獣のそれと比べれば遥かに天国だと思う。
生産と消費の分化のシステムをここまで効率的に構築している種が他にいるか。
それはもちろん人から見ての話ではあるが、比喩としての”獣の社会”もまた人が計るものであるから、特に問題は無いだろう。
780 ：朝まで名無しさん：04/11/28 23:29:52 ID:KMgumFnZ
781 ：朝まで名無しさん：04/11/28 23:37:38 ID:KMgumFnZ
ところで・・・そろそろ寝ますよ。
明日も朝から仕事なんでね。
昼間は返事できないので、あしからず。
明日も朝から仕事なんでね。
昼間は返事できないので、あしからず。
782 ：朝まで名無しさん：04/11/29 12:34:59 ID:QR/cgCU6
１５歳長男を包丁で切りつけ。
３１歳母を逮捕。
中学卒業後、働かないことから口論、軽傷。
２人暮らし。
神奈川県警。
産経 速報 http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html#07:19
３１歳母を逮捕。
中学卒業後、働かないことから口論、軽傷。
２人暮らし。
神奈川県警。
産経 速報 http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html#07:19
783 ：朝まで名無しさん：04/11/29 13:36:47 ID:tbALUvAu
そうだな。働かなくても生きていけるなら、ニートも結構なんだがなあ・・・
政府って、皆が金を出し合って運営している、日本人の互助組織だからな。
皆が金を出さず、お世話になることばかり考えていては、崩壊は免れまいな。
出資者が馬鹿馬鹿しくなって、他の互助組織に出資者が流出するだろう。
そうなったら、誰が働く気もない残留組を養ってくれるのか・・・
政府って、皆が金を出し合って運営している、日本人の互助組織だからな。
皆が金を出さず、お世話になることばかり考えていては、崩壊は免れまいな。
出資者が馬鹿馬鹿しくなって、他の互助組織に出資者が流出するだろう。
そうなったら、誰が働く気もない残留組を養ってくれるのか・・・
たまにゃ～ＮＨＫも見なきゃイケね～よ。
おとといやってたローマ帝国だ。
パンと娯楽がただで提供されて立ってやつ。2000年前だぞ。
あくせくいそがしぶって働かないといけない日本は先進国か？
永遠の発展途上国だろ？
おとといやってたローマ帝国だ。
パンと娯楽がただで提供されて立ってやつ。2000年前だぞ。
あくせくいそがしぶって働かないといけない日本は先進国か？
永遠の発展途上国だろ？
785 ：朝まで名無しさん：04/11/29 13:50:19 ID:tbALUvAu
>>784
あれはローマ本国が属領から搾り取っていたからだろう。
奴隷の労働力でニートやってた古代ギリシアの都市国家「市民」も同様だ。
確かに当時の奴隷は、鞭で打たれて強制労働させられていた訳じゃないが、
例えばアメリカ大陸に強制連行された黒人奴隷より待遇が良いからといって、
現代社会で奴隷制復活させる訳にはいかんだろ、いくらなんでも。
パンとサーカスっつても、けっきょく誰かが働いてるんだぜ？
あれはローマ本国が属領から搾り取っていたからだろう。
奴隷の労働力でニートやってた古代ギリシアの都市国家「市民」も同様だ。
確かに当時の奴隷は、鞭で打たれて強制労働させられていた訳じゃないが、
例えばアメリカ大陸に強制連行された黒人奴隷より待遇が良いからといって、
現代社会で奴隷制復活させる訳にはいかんだろ、いくらなんでも。
パンとサーカスっつても、けっきょく誰かが働いてるんだぜ？
786 ：785：04/11/29 13:53:27 ID:tbALUvAu
787 ：朝まで名無しさん：04/11/29 13:54:05 ID:hT1Mhayb
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│ 負け犬注意！ |
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788 ：朝まで名無しさん：04/11/29 14:05:24 ID:sEeNdnUS
東ローマ（ビザンティン）では、パンの供給は、6世紀か7世紀に廃止になったとも聞いたな。
理由は、ササン朝、後にイスラム世界に、シリアやエジプトといった穀倉地帯を押さえられたから。
確たる財源がなければできない措置だったということだ。
ちなみに西ローマはとっくに消滅してる。
理由は、ササン朝、後にイスラム世界に、シリアやエジプトといった穀倉地帯を押さえられたから。
確たる財源がなければできない措置だったということだ。
ちなみに西ローマはとっくに消滅してる。
789 ：朝まで名無しさん：04/11/29 14:30:10 ID:IQ8tc7Ml
日本は働け働けとうるさすぎる。
790 ：朝まで名無しさん：04/11/29 14:32:23 ID:IQ8tc7Ml
働くのが偉いと思っているヤツは知能が足りない。
791 ：朝まで名無しさん：04/11/29 14:42:29 ID:hT1Mhayb
働かなくても食えると思っているヤツは知能がない。
792 ：朝まで名無しさん：04/11/29 14:55:21 ID:MmEBD2Ea
そもそも働かなくても生きていける世の中が間違ってる。
793 ：朝まで名無しさん：04/11/29 15:40:12 ID:zw6KibOi
>>792
そのとおり。
食料を確保するには、耕すか狩るしかないわけで、
それが貨幣経済になってるだけ。何もしなくて、だれかが調理して
口まではこんでくれるのか？
ただ、働くことはこきつかわれたり、搾取されることではない。
働き方はいろいろ。
そのとおり。
食料を確保するには、耕すか狩るしかないわけで、
それが貨幣経済になってるだけ。何もしなくて、だれかが調理して
口まではこんでくれるのか？
ただ、働くことはこきつかわれたり、搾取されることではない。
働き方はいろいろ。
働かなくても生きていける奴は、働かなければ良い。
問題はそれだけだ。
ごめん。俺２５でフリーターorz
早くどっか雇ってくれｗ
問題はそれだけだ。
ごめん。俺２５でフリーターorz
早くどっか雇ってくれｗ
795 ：朝まで名無しさん：04/11/29 20:38:59 ID:YUYJh++Y
>こきつかわれたり、搾取されることではない。
これ以外の正社員ってあるんですか？
中途で入るんですよ？
それか、首チョンパのバイトですよ。
大卒新卒であぶれて、入社したﾔｼも、
3分の1が会社のＤＱＮ度のために
3年以内に、マジ欝になって辞めていくってのに、
そんな世の中ですよ。
アルバイトでも堂々としとけ。
会社がどれだけ若者をナメてるかわかってますか？
転職板とか行ってみろ。
過労ｏｒアルバイト？
ニートは将来どうするんでしょうねー？
正社員の過労は将来の寿命が無いよーどーするんでしょーねー？
正社員は死ぬんだから心配が無いよねﾌﾟｯｗ
これ以外の正社員ってあるんですか？
中途で入るんですよ？
それか、首チョンパのバイトですよ。
大卒新卒であぶれて、入社したﾔｼも、
3分の1が会社のＤＱＮ度のために
3年以内に、マジ欝になって辞めていくってのに、
そんな世の中ですよ。
アルバイトでも堂々としとけ。
会社がどれだけ若者をナメてるかわかってますか？
転職板とか行ってみろ。
過労ｏｒアルバイト？
ニートは将来どうするんでしょうねー？
正社員の過労は将来の寿命が無いよーどーするんでしょーねー？
正社員は死ぬんだから心配が無いよねﾌﾟｯｗ
796 ：朝まで名無しさん：04/11/29 20:42:08 ID:YUYJh++Y
無年金でホームレスの元ニート達。
過労でとっくに世の中から去っている元働き者達。
どっちが幸せなんでしょうかねー？
空の青さみたことありますか？
正社員の時は、光が無くてモグラみたいでしたよｗ
朝の光はあったけど、チラリとだけでした。
官僚たちは好き放題してくれるし、
あんたら、そういう人のために働いときなさいよｗ
悔しくてもニート叩くなよｗｗ
過労でとっくに世の中から去っている元働き者達。
どっちが幸せなんでしょうかねー？
空の青さみたことありますか？
正社員の時は、光が無くてモグラみたいでしたよｗ
朝の光はあったけど、チラリとだけでした。
官僚たちは好き放題してくれるし、
あんたら、そういう人のために働いときなさいよｗ
悔しくてもニート叩くなよｗｗ
797 ：朝まで名無しさん：04/11/29 20:51:50 ID:zf43sHv8
>>796は会社をクビになったのか？
それを利用しあってるとか言うのは単なる言葉のあや
働く意志があるが、働く能力が不足する人への支援ならしてもいいと思う。
働く能力があるが、働く意思がない人間への支援はしすぎちゃ駄目だろ。
働く能力があるが、働く意思がない人間への支援はしすぎちゃ駄目だろ。
801 ：朝まで名無しさん：04/11/29 21:57:18 ID:ebnV1al0
>>796
漏れは寒さに極端に弱い生物なので、ホームレスは無理だよ・・・ orz
漏れは寒さに極端に弱い生物なので、ホームレスは無理だよ・・・ orz
802 ：朝まで名無しさん：04/11/29 22:02:56 ID:Hadjf5zG
働くと気持ちがいいぞ。
適度に身体も疲れて良く眠れるし。
働く・・遊ぶ・・働く・・遊ぶを繰り返すことが気持ちいいんだなぁ。
適度に身体も疲れて良く眠れるし。
働く・・遊ぶ・・働く・・遊ぶを繰り返すことが気持ちいいんだなぁ。
803 ：朝まで名無しさん：04/11/29 22:22:58 ID:IPM6LfMh
>>798
コストの為に働かなくてはいけない、ということですよ。
働こうともしない奴に「報酬をよこせ！」なんて言われても
常識から考えれば、「払うわけないだろ。」
経済システムは決して助け合いで成り立っているのではなく、
利害関係で成り立っている点を、勘違いしないように。
コストの為に働かなくてはいけない、ということですよ。
働こうともしない奴に「報酬をよこせ！」なんて言われても
常識から考えれば、「払うわけないだろ。」
経済システムは決して助け合いで成り立っているのではなく、
利害関係で成り立っている点を、勘違いしないように。
私としては、利害関係と助け合いってのが言葉のあやだと先ほど申したつもりです。
私とて現行のシステムで無産の人間が「助け」てもらえないのは当然だと考えます。
で、現行はそうだとして、
何かオルタネイティブはないかなーとは思います。
私とて現行のシステムで無産の人間が「助け」てもらえないのは当然だと考えます。
で、現行はそうだとして、
何かオルタネイティブはないかなーとは思います。
また釣りですか
806 ：朝まで名無しさん：04/11/30 00:09:14 ID:yf9nuiLi
フリーターに文句行ってるヤツって頭の中スカスカでしょ？。
807 ：朝まで名無しさん：04/11/30 11:29:28 ID:UgTTzMj5
正社員で過労死 か
バイト＆フリーターで低賃金で食えない か
じゃなくて、ほどほど働きほどほど稼ぐ中間の働き方があるわけで、
それは、ある一定の階層（学歴・コネ・人脈）のひとが占めているはず。
今その職についてる人は、絶対手放さないし、自分から言わないでしょう。
バイト＆フリーターで低賃金で食えない か
じゃなくて、ほどほど働きほどほど稼ぐ中間の働き方があるわけで、
それは、ある一定の階層（学歴・コネ・人脈）のひとが占めているはず。
今その職についてる人は、絶対手放さないし、自分から言わないでしょう。
808 ：【冬が】｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡【来る】：04/11/30 12:21:07 ID:ke2S3DJR
809 ：朝まで名無しさん：04/11/30 14:40:59 ID:8F7GqEGk
何気に良スレ。
こういう議論を学生のうちにしておくべきだな。
こういう議論を学生のうちにしておくべきだな。
810 ：朝まで名無しさん：04/11/30 19:31:46 ID:Br4SA2qH
子供が成人しても働かず、親に文句言われて殺すヤツって、たぶん子供時代は
親の言いつけを守るいい子ちゃんだったりしないか？
親の言いつけを守るいい子ちゃんだったりしないか？
811 ：朝まで名無しさん：04/11/30 19:46:07 ID:eeuhv+i/
人間飯食ってくそするのが自然だ
812 ：朝まで名無しさん：04/11/30 19:51:54 ID:qj4PgKD6
807 多分それは 公務員 という仕事
俺の知り合いの 公務員は 全員 親が公務員だ
枠が 不定期に空いたとき 一般募集でなく
身内で募集して 入るんだと
高卒の フリーターで遊んでいたやつが
しばらくしてあったら、公務員になっていた びっくりだよ
不定期採用だと～～面接試験で
親の名前を言ったら入れたらし
世の中不思議なもんだ
俺の知り合いの 公務員は 全員 親が公務員だ
枠が 不定期に空いたとき 一般募集でなく
身内で募集して 入るんだと
高卒の フリーターで遊んでいたやつが
しばらくしてあったら、公務員になっていた びっくりだよ
不定期採用だと～～面接試験で
親の名前を言ったら入れたらし
世の中不思議なもんだ
813 ：朝まで名無しさん：04/11/30 19:53:48 ID:qj4PgKD6
↑訂正 フリーターもしていなかった
完全なプータローで 今で言うニート状態
完全なプータローで 今で言うニート状態
814 ：朝まで名無しさん：04/11/30 19:53:52 ID:eeuhv+i/
＞＞８１２
何処の役所だ！
それは不正採用だぞ、大問題になる！！
何処の役所だ！
それは不正採用だぞ、大問題になる！！
815 ：朝まで名無しさん：04/11/30 19:57:16 ID:qj4PgKD6
814へ 某県庁 です
他に 市議会議員に約５００マン払って
某市の 教員採用試験に採用された人を３人知ってます
泣くよ～～
俺はコネがないもんな～～
他に 市議会議員に約５００マン払って
某市の 教員採用試験に採用された人を３人知ってます
泣くよ～～
俺はコネがないもんな～～
816 ：朝まで名無しさん：04/11/30 20:02:41 ID:nsGjISLL
昔、家のポストに入ってたお手伝いさん募集のチラシはすごかった。
土日祝日勤務。
朝八時から夜六時まで。
月給36万。
２人交代制。
仕事内容。
掃除は業者がやるので、それ以外の家事。
マジなめてるよなぁ･･･
土日祝日勤務。
朝八時から夜六時まで。
月給36万。
２人交代制。
仕事内容。
掃除は業者がやるので、それ以外の家事。
マジなめてるよなぁ･･･
817 ：朝まで名無しさん：04/11/30 20:50:22 ID:+BIr1E9v
＞＞８１５
はっきり言ってくれ
はっきり言ってくれ
818 ：朝まで名無しさん：04/11/30 21:02:42 ID:NezHFtOA
痴呆の役所なんてコネ持ってる百姓のせがればっりかだ
819 ：朝まで名無しさん：04/11/30 21:14:25 ID:+BIr1E9v
こねは悪の根源だ！
俺は許さない！
俺は許さない！
>>810
親の言いつけを守るような奴なら真面目に学校卒業して働くよ。
親の言いつけを守るような奴なら真面目に学校卒業して働くよ。
822 ：朝まで名無しさん：04/12/01 02:20:01 ID:jers8tB5
別に働かない自由ってのもあっても良いでしょう。（勤労の義務には違反してるけど）
それで、家族や他者に迷惑を掛けなきゃね。（親が大金持ちでもない限り、他人の自由を減らすことになる）
しかし、収入なけりゃ自分の自由も減っていくわけじゃん。
もったいないよ。
時間的自由だけが茫洋としてあったって、何も役に立たないでしょう。
少しだけでも、自分の時間的自由を、
通貨という蓄積可能な自由に変換することするなら、
行ける場所も、美味しいモンも、物欲も解消できて、
自分の自由度も大きくすることができるでしょ。
なにより、一服が美味くなったりするよ。
それで、家族や他者に迷惑を掛けなきゃね。（親が大金持ちでもない限り、他人の自由を減らすことになる）
しかし、収入なけりゃ自分の自由も減っていくわけじゃん。
もったいないよ。
時間的自由だけが茫洋としてあったって、何も役に立たないでしょう。
少しだけでも、自分の時間的自由を、
通貨という蓄積可能な自由に変換することするなら、
行ける場所も、美味しいモンも、物欲も解消できて、
自分の自由度も大きくすることができるでしょ。
なにより、一服が美味くなったりするよ。
823 ：朝まで名無しさん：04/12/01 02:51:42 ID:Wi0tTESE
手塚治が人間は進化し過ぎたって言ってたな。
大昔の人間はここまで働いてなかったんだろうに。
日本もそのうち、勝ち組と負け組みに２分化されて
大多数の負け組みは共働きで、１つの仕事では食べていけないから
２つ３つ掛持ちの仕事をして、余計に時間がなくなるんだろうな。
大昔の人間はここまで働いてなかったんだろうに。
日本もそのうち、勝ち組と負け組みに２分化されて
大多数の負け組みは共働きで、１つの仕事では食べていけないから
２つ３つ掛持ちの仕事をして、余計に時間がなくなるんだろうな。
働いても負け組
働かなくても負け組
働かずに飯が食える奴だけが人間様。
働かなくても負け組
働かずに飯が食える奴だけが人間様。
勝ち負けにこだわる奴が負け組
827 ：朝まで名無しさん：04/12/03 03:51:54 ID:RCCp86p7
さあて、そろそろお休み。
828 ：朝まで名無しさん：04/12/05 01:34:07 ID:LQ3ZUQat
sage
829 ：朝まで名無しさん：04/12/06 00:44:15 ID:/FXAPGNT
親が死んだらニートはどうするの？
なんて言うがリーマンでも一緒だろw
リーマンだって倒産やリストラがある。
そんなときのために職が見つかるまでの生活費を貯金しているか？
若いやつはせずに浪費、中高年はしてても妻や子がいるからそんなに持たない。
専業主婦でも学生でも一緒だw
親(夫)が死んだら路頭に迷う。
多少の遺産が入るけどな．．．
なんて言うがリーマンでも一緒だろw
リーマンだって倒産やリストラがある。
そんなときのために職が見つかるまでの生活費を貯金しているか？
若いやつはせずに浪費、中高年はしてても妻や子がいるからそんなに持たない。
専業主婦でも学生でも一緒だw
親(夫)が死んだら路頭に迷う。
多少の遺産が入るけどな．．．
>リーマンだって倒産やリストラがある。
>そんなときのために職が見つかるまでの生活費を貯金しているか？
職が見つかるまでの時間が違うと思われ。
>そんなときのために職が見つかるまでの生活費を貯金しているか？
職が見つかるまでの時間が違うと思われ。
831 ：朝まで名無しさん：04/12/06 01:07:43 ID:jVbse2Qn
働かなくても食べていけるならそれが一番。
誰もが働かなくても生きていける世の中はない。
誰かが働く事で人は生きている。
働いている人を大事にしない世の中だと、人は働かなくなる。
働かなくても生きていけるなら無理に働けとは言わんが。
段々状況が悪くなる事は覚悟して働かない選択をした方がいい。
誰かが働く事で人は生きている。
働いている人を大事にしない世の中だと、人は働かなくなる。
働かなくても生きていけるなら無理に働けとは言わんが。
段々状況が悪くなる事は覚悟して働かない選択をした方がいい。
今は働いている人と働いてない人がお互いに罵倒しあう寒い時代ですから。
コインの裏表どうし争ってなんになるのか・・・
コインの裏表どうし争ってなんになるのか・・・
834 ：朝まで名無しさん：04/12/06 04:15:00 ID:iG2DqOge
人徳の涵養に努め、人望を得る事。
それこそが、人生における成功なんだよ。
後は、お金も名誉も自然に、相応についてくるよ。
この大切な事を、どうしてだか、誰も教えてくれなくなったんだよね。
でも、良く考えてごらん。それは当然の事だと分かるだろう？
さぁ、君自身が自分の人生を切り開くんだよ。
それこそが、人生における成功なんだよ。
後は、お金も名誉も自然に、相応についてくるよ。
この大切な事を、どうしてだか、誰も教えてくれなくなったんだよね。
でも、良く考えてごらん。それは当然の事だと分かるだろう？
さぁ、君自身が自分の人生を切り開くんだよ。
835 ：朝まで名無しさん：04/12/06 12:10:52 ID:/FXAPGNT
836 ：朝まで名無しさん：04/12/06 12:29:02 ID:xP6DdV+z
カイジ
838 ：朝まで名無しさん：04/12/07 00:31:28 ID:oKIJ4wNW
ここはストッパーから逃れられた．．．
839 ：あん：04/12/07 00:33:04 ID:44Jnhh6i
働きたくないなら働かなくていい
例えば
機会からネジを一本抜いてみたらどうだろう
それでも動く
例えば
機会からネジを一本抜いてみたらどうだろう
それでも動く
840 ：朝まで名無しさん：04/12/07 10:42:59 ID:Dvyhcka0
親が死んだらニートはどうするの？
なんて言うがリーマンでも一緒だろw
リーマンだって倒産やリストラがある。
そんなときのために職が見つかるまでの生活費を貯金しているか？
若いやつはせずに浪費、中高年はしてても妻や子がいるからナシのつぶて。
専業主婦でも一緒だw
夫が死んだら路頭に迷うまでは行かなくても、
死亡退職金や遺産が少しならパートに出たり．．．
学生も同じ。
父親が死んだら路頭に迷うまでは行かなくても、
死亡退職金や遺産が少しなら学校辞めたり．．．
結局だれも不測の事態なんて考えずに今だけを楽しく楽に生きてるのだよwww
841 ：朝まで名無しさん：04/12/07 11:08:32 ID:A/gp2iVl
働かないですむことこそ理想の未来社会
結局言葉遊びなんだよな
ニートに金を出す人間は家族のみ
このスレでも金出すヤシひとりも居ないジャン
ニートに金を出す人間は家族のみ
このスレでも金出すヤシひとりも居ないジャン
844 ：朝まで名無しさん：04/12/07 12:54:27 ID:Dvyhcka0
847 ：朝まで名無しさん：04/12/07 20:27:25 ID:szN/leWx
まあ、リストラリーマンだろうがニートだろうが利益を出せない奴はいらねえよ。ようは、儲けた中から払うだけで。
会社をつぶしたのはリストラリーマンの存在かもしれないしな。経歴や学歴で採用してくれるのはよっぽどの会社とよっぽどの経歴だけじゃないの
会社をつぶしたのはリストラリーマンの存在かもしれないしな。経歴や学歴で採用してくれるのはよっぽどの会社とよっぽどの経歴だけじゃないの
848 ：朝まで名無しさん：04/12/07 20:32:59 ID:janRWJFM
849 ：朝まで名無しさん：04/12/07 20:40:50 ID:ve4KrzbS
専業主婦だって働いてないじゃん
専業主婦は、家事という仕事をしている、と混じれ酢してみる
851 ：朝まで名無しさん：04/12/07 21:09:18 ID:qq5MBtlY
フリーターは、親と同居で家賃を浮かす。
親は、扶養控除で所得税を減らす。
つまり高度経済成長が終わり、市場が縮小したので、収入をその分シェアすることになる。
親は、扶養控除で所得税を減らす。
つまり高度経済成長が終わり、市場が縮小したので、収入をその分シェアすることになる。
>>847
働いても赤字を出す奴。確かに居るな。
ただ、働かずに赤字を出す奴よりは期待がある。
今まで働いたことがありません。なんて奴に、
どうゆう理屈で採用される理由ができるのか？
入社できる必殺技が存在するなら是非とも伝授して頂きたい。
それとも、ニートだからやっぱり 「存在しません。」 に行き着くのかな？
ニートは働くことを拒否してるからな。
今一度聞きたいのだが、ニートは働くことを
拒否しているんだよな？
働きたくないんだよな？
働かないと決めているんだよな？
働いても赤字を出す奴。確かに居るな。
ただ、働かずに赤字を出す奴よりは期待がある。
今まで働いたことがありません。なんて奴に、
どうゆう理屈で採用される理由ができるのか？
入社できる必殺技が存在するなら是非とも伝授して頂きたい。
それとも、ニートだからやっぱり 「存在しません。」 に行き着くのかな？
ニートは働くことを拒否してるからな。
今一度聞きたいのだが、ニートは働くことを
拒否しているんだよな？
働きたくないんだよな？
働かないと決めているんだよな？
853 ：朝まで名無しさん：04/12/07 21:37:51 ID:5CANPRtZ
>ニート・フリーターは怠け者や現実逃避だし
>リストラ・倒産リーマンはそのような会社に入る程度の能力w
>新卒か信頼できるコネで取るよ
新卒やコネで取った奴が怠け者だったらどうするの？
>リストラ・倒産リーマンはそのような会社に入る程度の能力w
>新卒か信頼できるコネで取るよ
新卒やコネで取った奴が怠け者だったらどうするの？
854 ：あん：04/12/07 21:45:11 ID:iXRyRQoz
だってね
少し休んだだけでももう
仕事無いんだよ
履歴書に少しでも空白があればもうだめ
これをなんとかしなよ
何で現役で東大は入れなかったら人生終わりなの
少し休んだだけでももう
仕事無いんだよ
履歴書に少しでも空白があればもうだめ
これをなんとかしなよ
何で現役で東大は入れなかったら人生終わりなの
855 ：朝まで名無しさん：04/12/07 21:45:26 ID:Dvyhcka0
>新卒やコネで取った奴が怠け者だったらどうするの？
新卒はニートより年齢が低いから安価で雇える。
コネ採用は名士などから得てして押し付けられ採用が多いから論外w
新卒はニートより年齢が低いから安価で雇える。
コネ採用は名士などから得てして押し付けられ採用が多いから論外w
856 ：朝まで名無しさん：04/12/07 21:48:23 ID:janRWJFM
>>853
どんなに屁理屈捏ねても、ニートが戦力としては論外なことに変わりは無い。
新卒や転職者がもしかしたら怠け者や無能かもしれないが、だからといって、
何のスキルも持たず、ただ年齢を浪費しただけの中高年ニートを雇ってみる
会社なんて、どこにも無いことに変わりはない。
だが彼らは元より働く気など無い。
納税者が納めた税で生活保護を受け、一生のうのうとニートを続けるだろう。
どんなに屁理屈捏ねても、ニートが戦力としては論外なことに変わりは無い。
新卒や転職者がもしかしたら怠け者や無能かもしれないが、だからといって、
何のスキルも持たず、ただ年齢を浪費しただけの中高年ニートを雇ってみる
会社なんて、どこにも無いことに変わりはない。
だが彼らは元より働く気など無い。
納税者が納めた税で生活保護を受け、一生のうのうとニートを続けるだろう。
ニートの諸君に聞きたい。
今一度聞きたいのだが、ニートは働くことを
拒否しているんだよな？
働きたくないんだよな？
働かないと決めているんだよな？
今一度聞きたいのだが、ニートは働くことを
拒否しているんだよな？
働きたくないんだよな？
働かないと決めているんだよな？
コンピュータ . 職業訓練 .
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1102240642/
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/win/1100940551/
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1102240642/
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/win/1100940551/
862 ：朝まで名無しさん：04/12/08 11:10:50 ID:XIdERKO5
一人っ子は遺産を一子相伝だw
そう簡単にはニートは消えないよ
そう簡単にはニートは消えないよ
863 ：朝まで名無しさん：04/12/08 11:13:18 ID:5ybsvBgm
ボクニート＾＾
働きたくない症候群。
一生一人でいいもん。
働きたくない症候群。
一生一人でいいもん。
864 ：朝まで名無しさん：04/12/08 11:13:32 ID:ZdDi+zBJ
ﾆｰﾄって同年齢の奴らがどんどんキャリアを積んでいく中、
置いてけぼり喰らって社会に出るタイミングを逸してしまったって感じなのかな。
置いてけぼり喰らって社会に出るタイミングを逸してしまったって感じなのかな。
865 ：朝まで名無しさん：04/12/08 13:09:09 ID:XIdERKO5
>>864
ニート歴数年の人はそうだけど、最初からニートなんていない。
ヒッキー、就職浪人、フリーター、なかには社会人出身者もいるだろうな。
新卒でいきなり「さぁてと、ニートでもすっかな」なんてのはないと思うぞw
ニート歴数年の人はそうだけど、最初からニートなんていない。
ヒッキー、就職浪人、フリーター、なかには社会人出身者もいるだろうな。
新卒でいきなり「さぁてと、ニートでもすっかな」なんてのはないと思うぞw
866 ：朝まで名無しさん：04/12/08 13:24:03 ID:nwnQSEKJ
>>865
いや、だから「ニートでもすっかな」と思っていたわけではなく
ちょっとだけ怠けているぐらいの気持ちだったのが、気づいたら
周りは必死に働いててキャリア積んでいたと。
時すでに遅しって感じで社会にでるタイミングを逸してしまったんじゃないかと。
いや、だから「ニートでもすっかな」と思っていたわけではなく
ちょっとだけ怠けているぐらいの気持ちだったのが、気づいたら
周りは必死に働いててキャリア積んでいたと。
時すでに遅しって感じで社会にでるタイミングを逸してしまったんじゃないかと。
867 ：朝まで名無しさん：04/12/08 17:17:41 ID:31ZmMsYx
職種転々でもいいから、自分に合った仕事探して
みなよ。
みなよ。
868 ：朝まで名無しさん：04/12/08 17:58:22 ID:qtiaxsnY
働けよ…
byケン・シムーラ
byケン・シムーラ
869 ：朝まで名無しさん：04/12/08 18:24:40 ID:XIdERKO5
ニュース見てたら、電気窃盗犯の肩書きが「自称無職」だったw
自称ならせめて「自営」ぐらい名乗れよw
それともヤバイ職種なのかなw
自称ならせめて「自営」ぐらい名乗れよw
それともヤバイ職種なのかなw
870 ：朝まで名無しさん：04/12/08 18:28:40 ID:fkXeqhmG
親に学費出してもらった時点でニートでしょう。
高等教育を受けているものがニートに分類されるのだから。
世の中の親は子供の意思関係なくニートを作り出しているともいえる。
高等教育を受けているものがニートに分類されるのだから。
世の中の親は子供の意思関係なくニートを作り出しているともいえる。
871 ：朝まで名無しさん：04/12/08 18:41:48 ID:ITflHfXl
最終的には殆ど働かなくても生活や娯楽に必要な製品やサービスが
自動で生産される程技術が進めば、それに超した事は無いんだろうけど
当分は無理だな、まぁ昔に比べたら仕事も楽になって生活も豊かになってるけど
自動で生産される程技術が進めば、それに超した事は無いんだろうけど
当分は無理だな、まぁ昔に比べたら仕事も楽になって生活も豊かになってるけど
872 ：朝まで名無しさん：04/12/08 21:03:13 ID:XIdERKO5
873 ：朝まで名無しさん：04/12/08 21:28:26 ID:DTB9EyaR
国士舘の１５人と亜細亜大学の５人がニートに成りそうだが 仕方がないか これからの人生をどう生きるつもりなのか 普通の生活は無理だろ
874 ：朝まで名無しさん：04/12/08 21:33:10 ID:jL0b7tKe
ホストクラブ、ソープのボーイ、実家を継ぐ、ＡＶ男優、。。。
>>860
働いたら負けかなのニート君がいるだろ！彼ほど堂々とした人間は社会人にもまずいないぞ！
いやね、だからそういうマスコミの作り出すイメージで考えてていいのかってことだよ。
対策費に何億かつぎ込むんでニートがまた叩かれてるが、ようするに今までマスコミの流す
イメージだけで実態調査なんか行われてなかったってことだ。
ニートの本当のことが分かるのはこれからだし、それに対して政府がどんな対策を打ち出すのか。
これはニート以外の社会人にとっても重要な試金石だよ。
働いたら負けかなのニート君がいるだろ！彼ほど堂々とした人間は社会人にもまずいないぞ！
いやね、だからそういうマスコミの作り出すイメージで考えてていいのかってことだよ。
対策費に何億かつぎ込むんでニートがまた叩かれてるが、ようするに今までマスコミの流す
イメージだけで実態調査なんか行われてなかったってことだ。
ニートの本当のことが分かるのはこれからだし、それに対して政府がどんな対策を打ち出すのか。
これはニート以外の社会人にとっても重要な試金石だよ。
876 ：朝まで名無しさん：04/12/09 00:26:42 ID:5Q3NJySt
国士舘の１５人と亜細亜大学の５人に限らず、職はたっぷりとある。
タクシー・トラック・ガードマン・掃除夫・パチンコ・サラ金・先物．．．
好きなのを選べw
タクシー・トラック・ガードマン・掃除夫・パチンコ・サラ金・先物．．．
好きなのを選べw
877 ：朝まで名無しさん：04/12/09 11:53:44 ID:5Q3NJySt
YBB勧誘員を追加w
878 ：朝まで名無しさん：04/12/09 12:14:09 ID:2zCBf6bM
>>876
運転手系の所得は税込み年収で 地方２００万～２５０万 東京 ３５０万前後
これは一般的な勤め人の税込み年収３５０万～４００万（手取りで約２０万／月）
に比べてかなり低いし同年齢の高卒よりも低所得。大学に払った金が全く無駄に
なっている。
ガードマン（旗振り）、掃除夫はさらに低所得。
先物、健康食品販売業、生保、リフォーム営業 などの詐欺的職業はもともと
詐欺的な才能がある人だと超高所得が期待できる。大卒の肩書きが必要なところ
もあるのでＦランク大卒の人で罪悪感を感じない人なら向いている。ただし普通の
神経の持ち主だと勤まらない。
サラ金 サラ金への就職はそう簡単ではない。Ｆランク大だとかなりの確率で落と
される。もう少し上のランクの大学でも面接で向いてないと判断されたら落とされる。
パチンコ この中では一番まともな選択肢ではないだろうか。比較的まともな収入で
社会保障もしっかりしている。ただ、やはり同年齢の高卒よりも低収入で経験が浅い
ぶん地位も低い。同年齢の高卒社員に命令されることになる。
運転手系の所得は税込み年収で 地方２００万～２５０万 東京 ３５０万前後
これは一般的な勤め人の税込み年収３５０万～４００万（手取りで約２０万／月）
に比べてかなり低いし同年齢の高卒よりも低所得。大学に払った金が全く無駄に
なっている。
ガードマン（旗振り）、掃除夫はさらに低所得。
先物、健康食品販売業、生保、リフォーム営業 などの詐欺的職業はもともと
詐欺的な才能がある人だと超高所得が期待できる。大卒の肩書きが必要なところ
もあるのでＦランク大卒の人で罪悪感を感じない人なら向いている。ただし普通の
神経の持ち主だと勤まらない。
サラ金 サラ金への就職はそう簡単ではない。Ｆランク大だとかなりの確率で落と
される。もう少し上のランクの大学でも面接で向いてないと判断されたら落とされる。
パチンコ この中では一番まともな選択肢ではないだろうか。比較的まともな収入で
社会保障もしっかりしている。ただ、やはり同年齢の高卒よりも低収入で経験が浅い
ぶん地位も低い。同年齢の高卒社員に命令されることになる。
879 ：朝まで名無しさん：04/12/09 12:32:55 ID:xd8TGwLU
タクシー・トラック・ガードマン・掃除夫・パチンコ・サラ金・先物なら
ﾆｰﾄでもすぐできると思ったら大間違いなんだがな。
怠け癖がついたﾆｰﾄには到底無理。
ﾆｰﾄでもすぐできると思ったら大間違いなんだがな。
怠け癖がついたﾆｰﾄには到底無理。
880 ：朝まで名無しさん：04/12/09 13:55:20 ID:qjQ8d0a8
働かなくていいならこんな楽なことはない。しかし生活するには金がいる。仕方ないから働いて金もらう。最低限自分の食いぶちは自分で出す。今はそういう考えは古いのかな。
山に住み自給自足、これは働くって事になるかい？ﾌﾞﾗﾌﾞﾗして衣食住性金不自由なし、教祖か将軍か…？
山に住み自給自足、これは働くって事になるかい？ﾌﾞﾗﾌﾞﾗして衣食住性金不自由なし、教祖か将軍か…？
881 ：朝まで名無しさん：04/12/09 15:22:38 ID:xd8TGwLU
働かなくて済んだとしてもエネルギー的には楽だが精神的には決して楽ではない。
全く緊張感がない人生ほど鬱なものはない。
全く緊張感がない人生ほど鬱なものはない。
882 ：朝まで名無しさん：04/12/09 15:45:15 ID:PggVfGon
40 ：ケロヨン ：04/12/09 15:21:32 ID:UD7xDWFu
ニートはたしかに「働く意識すらない」だから問題外だわな。
けれど日本って労働条件が悪すぎて働く気がなくなるのも事実なんだよなぁ。
もっと労働条件（最低サビ残がなくなるくらい）がよくならないとますます働く気が失せるだろうな。
>>40
うんと稼ぎまくる人と、最低限食べられればいい人が、
共存できる企業社会システムを構築しないとだめだね。
例えばワークシェアリングなどが広がるように、
働き方の多様化をもっと推し進めない限り、展望は開けないだろう。
そこんとこ連合なんかは提案してるの？
経団連、経済同友会の爺様は、ふんぞりかえってないで施策を講じてほしい。
厚生労働省や経済産業省は具体的に何が出来るのか示してほしい。
ニートはたしかに「働く意識すらない」だから問題外だわな。
けれど日本って労働条件が悪すぎて働く気がなくなるのも事実なんだよなぁ。
もっと労働条件（最低サビ残がなくなるくらい）がよくならないとますます働く気が失せるだろうな。
>>40
うんと稼ぎまくる人と、最低限食べられればいい人が、
共存できる企業社会システムを構築しないとだめだね。
例えばワークシェアリングなどが広がるように、
働き方の多様化をもっと推し進めない限り、展望は開けないだろう。
そこんとこ連合なんかは提案してるの？
経団連、経済同友会の爺様は、ふんぞりかえってないで施策を講じてほしい。
厚生労働省や経済産業省は具体的に何が出来るのか示してほしい。
883 ：朝まで名無しさん：04/12/09 15:45:47 ID:B1xl2DSV
投票開始の手順の不手際から前回の名無しさん投票の第一は
「投票の正当性を認めない」になりました。
そこで仕切りなおして再び名無しさんの投票を行うことにしましたので、
ニュース議論板住人の方々は投票してくださるようにお願いします。
投票は2004年12月12日1時14分までです。
投票所
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=4801
投票結果
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=4801&mode=display
自治スレ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102520478/l50
「投票の正当性を認めない」になりました。
そこで仕切りなおして再び名無しさんの投票を行うことにしましたので、
ニュース議論板住人の方々は投票してくださるようにお願いします。
投票は2004年12月12日1時14分までです。
投票所
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=4801
投票結果
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=4801&mode=display
自治スレ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102520478/l50
884 ：朝まで名無しさん：04/12/09 23:15:19 ID:5Q3NJySt
★手伝わない子供２人に抗議…両親が家事スト、家の前でテント生活
・皿洗いやゴミ捨てなどを手伝おうとしない１０代の息子と娘に業を煮やした
米フロリダ州の両親が家事のストに踏み切った。子供２人が態度を改める
まで、家の前でテント生活を続ける構えだ。
学校帰りの２人は「スト決行中」「協力と尊敬を求める」などと手書きされた
掲示にびっくり。
近所の人は保安官事務所に通報。生徒が親に捨てられたと思った学校の
教師も様子を見に来るなど騒ぎは拡大、車の窓から「子どもこそ追い出す
べきだわ」と大声で応援する女性も。
http://www.sankei.co.jp/news/041209/kok076.htm
・皿洗いやゴミ捨てなどを手伝おうとしない１０代の息子と娘に業を煮やした
米フロリダ州の両親が家事のストに踏み切った。子供２人が態度を改める
まで、家の前でテント生活を続ける構えだ。
学校帰りの２人は「スト決行中」「協力と尊敬を求める」などと手書きされた
掲示にびっくり。
近所の人は保安官事務所に通報。生徒が親に捨てられたと思った学校の
教師も様子を見に来るなど騒ぎは拡大、車の窓から「子どもこそ追い出す
べきだわ」と大声で応援する女性も。
http://www.sankei.co.jp/news/041209/kok076.htm
885 ：朝まで名無しさん：04/12/11 00:48:53 ID:Fktk1SVt
age
886 ：朝まで名無しさん：04/12/11 00:50:05 ID:mcZgGoB/
日本の山には野生の動物が増えているんだと。
体を鍛えて山で生きろ！
体を鍛えて山で生きろ！
887 ：朝まで名無しさん：04/12/11 21:49:47 ID:Luum2dAE
アラブのどっかの国は、税金０、医療費０、就職率１００％
うち9割は公務員。就職率１００％ってことは要はどんなに
アホでも、仕事しなくても、クビにならないってこと。
それでも給料はでる。そんな国。
つまり、国がめちゃくちゃ金もってりゃ、よその国から全部
札束でひっぱたいて買ってくりゃ事足りるわけだ。
そんな国に比べりゃ、日本なんてじぇんじぇん貧乏なんで、
そりゃ働かなくちゃしゃーないな。
（でも今中国と争ってる海底天然ガスがどうなるかでわからんかも）
うち9割は公務員。就職率１００％ってことは要はどんなに
アホでも、仕事しなくても、クビにならないってこと。
それでも給料はでる。そんな国。
つまり、国がめちゃくちゃ金もってりゃ、よその国から全部
札束でひっぱたいて買ってくりゃ事足りるわけだ。
そんな国に比べりゃ、日本なんてじぇんじぇん貧乏なんで、
そりゃ働かなくちゃしゃーないな。
（でも今中国と争ってる海底天然ガスがどうなるかでわからんかも）
888 ：朝まで名無しさん：04/12/11 22:37:38 ID:+6YM54Xg
>>887
アラブには失業率が６割超えててもぜんぜん余裕な国もあるしな。
失業してても分厚い生活保護で守られ抜いてるから、
そこそこの生活で満足できる一般大衆は、誰も働こうとしない。
もちろん３K系のヨゴレ仕事なんか誰も見向きもしないので、
貧しい発展途上国から労働力を輸入して済ましているらしい。
それ聞いたときは、最初はうらやますいなーと思ったけど、
よくよく考えてみれば、人間そんなんなっちゃ終わりだよなー (;´-｀)y-┛~~
アラブには失業率が６割超えててもぜんぜん余裕な国もあるしな。
失業してても分厚い生活保護で守られ抜いてるから、
そこそこの生活で満足できる一般大衆は、誰も働こうとしない。
もちろん３K系のヨゴレ仕事なんか誰も見向きもしないので、
貧しい発展途上国から労働力を輸入して済ましているらしい。
それ聞いたときは、最初はうらやますいなーと思ったけど、
よくよく考えてみれば、人間そんなんなっちゃ終わりだよなー (;´-｀)y-┛~~
889 ：朝まで名無しさん：04/12/11 22:40:56 ID:cYHsEpW1
ああ中東って原油で儲けた貴族、王族以外はみんな貧乏ってイメージあったけど
そんな連中もいるんだ・・・
そんな連中もいるんだ・・・
890 ：朝まで名無しさん：04/12/11 22:50:45 ID:/M1IYK01
>>888
そのとおりだね。
働かないでさらに何も学ばないままで、仕事を発展途上国の労働力に頼るように
なったら国としての将来は暗いね。
自国の技術を持たないような国はもうおわりだね。
理科系の学力の低下しちゃ将来はくらい。
そのとおりだね。
働かないでさらに何も学ばないままで、仕事を発展途上国の労働力に頼るように
なったら国としての将来は暗いね。
自国の技術を持たないような国はもうおわりだね。
理科系の学力の低下しちゃ将来はくらい。
891 ：朝まで名無しさん：04/12/11 22:55:45 ID:4gHITy/c
先日、聞いた講演会で「引きこもりの男女比は４：１」と演者が言っておりました。
これを聞いてビックリしました。男女比４：１と言えば いわゆる自閉症の割合だからです。（でも 引きこもりの男女比の信憑性は確認してません。）
自閉症って 言っても、コミュニケーションレベルの事象としても捉えられるので、そうなると 近年 コミュニケーションがあまりに多様化しすぎて複雑化してしまったためかなぁとも感じました。
これを聞いてビックリしました。男女比４：１と言えば いわゆる自閉症の割合だからです。（でも 引きこもりの男女比の信憑性は確認してません。）
自閉症って 言っても、コミュニケーションレベルの事象としても捉えられるので、そうなると 近年 コミュニケーションがあまりに多様化しすぎて複雑化してしまったためかなぁとも感じました。
892 ：朝まで名無しさん：04/12/11 22:57:52 ID:4gHITy/c
知的発達に遅れはないものの、 学習面や行動面で著しい困難な生徒
ＬＤ，ＡＤＨＤ，高機能自閉 児童生徒の割合は、６．３％。
男女別集計 男 ８．９％ 女 ３．７％
文部科学省
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/16/01/04013002/010.htm
ＬＤ，ＡＤＨＤ，高機能自閉 児童生徒の割合は、６．３％。
男女別集計 男 ８．９％ 女 ３．７％
文部科学省
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/16/01/04013002/010.htm
893 ：朝まで名無しさん：04/12/11 22:58:18 ID:4gHITy/c
894 ：朝まで名無しさん：04/12/11 23:00:27 ID:4gHITy/c
科学的にわかってることは
言語能力やそれを用いた相互交流（コミュニケーション）能力が、
専ら左脳の機能によることは良く知られるようになってきた。
↓
男性の脳は、右脳半球が前方に突出してやや大きく、
左半球が貧弱
女性の脳は左右が対称的で均衡が取れている。
↓
アスペルガー障害に見られる他者との交流能力の欠損
男性脳の機能のあり方を戯画的に拡大
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/century/archive/news/2004/20040831org00m100170000c.html
言語能力やそれを用いた相互交流（コミュニケーション）能力が、
専ら左脳の機能によることは良く知られるようになってきた。
↓
男性の脳は、右脳半球が前方に突出してやや大きく、
左半球が貧弱
女性の脳は左右が対称的で均衡が取れている。
↓
アスペルガー障害に見られる他者との交流能力の欠損
男性脳の機能のあり方を戯画的に拡大
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/century/archive/news/2004/20040831org00m100170000c.html
895 ：朝まで名無しさん：04/12/11 23:04:16 ID:4gHITy/c
産まれ付き、脳が壊れてるってことだよ。
障害にあった、訓練、教育を早期にやらなきゃ 手遅れになる。
障害にあった、訓練、教育を早期にやらなきゃ 手遅れになる。
896 ：朝まで名無しさん：04/12/11 23:06:17 ID:4gHITy/c
ハンス・アスペルガーが記載した症例に共通する特徴を劇的に構成すると、
映画「レインマン」になる。
映画「レインマン」になる。
897 ：朝まで名無しさん：04/12/12 00:30:19 ID:pHdQ3bor
そもそもニートが怠け者というどこぞの政治家みたいな定義は間違いで
精神疾患の一種と捉えるのが正しい可能性が高いわけだな。
精神疾患の一種と捉えるのが正しい可能性が高いわけだな。
898 ：朝まで名無しさん：04/12/12 01:07:56 ID:O7sSX/Jl
>>897
精神疾患ってのが何でも許される魔法の合言葉だと思ったらおーまちがいでい。
精神疾患ってのが何でも許される魔法の合言葉だと思ったらおーまちがいでい。
899 ：朝まで名無しさん：04/12/12 01:10:44 ID:7QYIxVbJ
精神疾患でも血と内臓は売れるし肉体労働くらいならできる。
900 ：朝まで名無しさん：04/12/12 02:50:12 ID:O9WZRQLx
「働かなきゃ食えない」って発展途上国の話でしょ。
「働かなくても食える国」までレベルアップしたのさ。
「働かなきゃ食えない」なんて言ってる連中は
年寄りか底辺層だよ。
「働かなくても食える国」までレベルアップしたのさ。
「働かなきゃ食えない」なんて言ってる連中は
年寄りか底辺層だよ。
901 ：朝まで名無しさん：04/12/12 04:18:53 ID:O7sSX/Jl
902 ：朝まで名無しさん：04/12/12 06:07:35 ID:Y7HL0Yf5
>>887
確かに豊かな産油国は国家丸抱えの国が多いが、国民の大半が無職で遊んでくらしている
訳ではない。自国民の大半は公務員で大した内容の仕事はしていないと思われるが少なく
とも組織の中に身をおく必要があり気苦労は多いだろう。ある意味、どこの国でも仕事は
大変ということ。
確かに豊かな産油国は国家丸抱えの国が多いが、国民の大半が無職で遊んでくらしている
訳ではない。自国民の大半は公務員で大した内容の仕事はしていないと思われるが少なく
とも組織の中に身をおく必要があり気苦労は多いだろう。ある意味、どこの国でも仕事は
大変ということ。
903 ：朝まで名無しさん：04/12/13 01:48:49 ID:sPzZyxMe
自分がどうなろうとどうでもよくて
大事に思う人が存在しなくて
切羽詰ったら練炭
って考えていたら必然的に働かんわな
働かなきゃならん意味が無い
大事に思う人が存在しなくて
切羽詰ったら練炭
って考えていたら必然的に働かんわな
働かなきゃならん意味が無い
意味がなくても飯の種は必要
親や福祉を食い物にして生きていく
あまり楽しくないがナ
親や福祉を食い物にして生きていく
あまり楽しくないがナ
905 ：朝まで名無しさん：04/12/13 02:11:09 ID:sPzZyxMe
906 ：朝まで名無しさん：04/12/13 02:36:55 ID:T/IaNW30
将来の可能性を食い尽くされたら練炭しかないわな
907 ：朝まで名無しさん：04/12/13 02:43:08 ID:msb9MKWJ
働かざる者食うべからず
908 ：朝まで名無しさん：04/12/13 02:45:54 ID:T/IaNW30
働かないものが食いすぎだともいえる。
３０歳後半になったらバイトすら見つからなくなるからね。
また、自殺しても誰にも影響を与えない。
２０代前半が組織的に自殺するからニュースになるのであって、
その影で１日１００人の年輩の自殺者がいる。
また、自殺しても誰にも影響を与えない。
２０代前半が組織的に自殺するからニュースになるのであって、
その影で１日１００人の年輩の自殺者がいる。
910 ：朝まで名無しさん：04/12/13 03:31:52 ID:sPzZyxMe
元大蔵省主計局主計官・松谷明彦氏の計算によると、
購買力平価換算による、１９９０年代の労働時間あたりの所得は、
ドイツ・フランスを１００としたとき、日本は７２.１、アメリカは１０５.７なんだってさ。
つまりドイツやフランスの労働者が１００時間働いて得られるのと同じ量の物を買おうとすると、
日本人は１３９時間働かなきゃならないんだってさ。
アメリカとの比較だと１４７時間。
しかも、上の数字はＩＬＯの公式統計数値を基準に算出したもので、
当然サービス残業時間なんてものは含まれていないだろうから、
実際はもっと差が拡がるはずだな。とほほ・・・
購買力平価換算による、１９９０年代の労働時間あたりの所得は、
ドイツ・フランスを１００としたとき、日本は７２.１、アメリカは１０５.７なんだってさ。
つまりドイツやフランスの労働者が１００時間働いて得られるのと同じ量の物を買おうとすると、
日本人は１３９時間働かなきゃならないんだってさ。
アメリカとの比較だと１４７時間。
しかも、上の数字はＩＬＯの公式統計数値を基準に算出したもので、
当然サービス残業時間なんてものは含まれていないだろうから、
実際はもっと差が拡がるはずだな。とほほ・・・
912 ：朝まで名無しさん：04/12/13 07:34:54 ID:rSqw6YAR
なんにせよ、女性の性の解放が、男性たちの労働意欲の減退の一因になっていると思う。
かつて男性たちは、セックスをしたいがために努力した。
努力の先にセックスがまっているという幻想をもっていたからだ。
ところが、時代は変わり、ナンパという文化が生まれた。
ここで、男性は、労働にチカラを出さなくても、多くの女性とセックスを
する方法を見つけたのである。
積極的な男性たちは、あらゆるものをそっちのけにナンパで勝つ方法を探り出し、
消極的な男性たちは、ナンパできない自分に自己嫌悪を感じ、対人恐怖・人間不信に
なってしまう。
男性の活力を取り戻すためには、性について保守的な考え方を広め、
性の解放を食い止めることが重要なのだと思う。
かつて男性たちは、セックスをしたいがために努力した。
努力の先にセックスがまっているという幻想をもっていたからだ。
ところが、時代は変わり、ナンパという文化が生まれた。
ここで、男性は、労働にチカラを出さなくても、多くの女性とセックスを
する方法を見つけたのである。
積極的な男性たちは、あらゆるものをそっちのけにナンパで勝つ方法を探り出し、
消極的な男性たちは、ナンパできない自分に自己嫌悪を感じ、対人恐怖・人間不信に
なってしまう。
男性の活力を取り戻すためには、性について保守的な考え方を広め、
性の解放を食い止めることが重要なのだと思う。
難しいことは抜き！
３億あたれば「いち抜～けた！年末誰が笑うのか？
俺に言わせれば熊谷組の株と鉄鋼株で勝負してればお大尽だったんだが。
３億あたれば「いち抜～けた！年末誰が笑うのか？
俺に言わせれば熊谷組の株と鉄鋼株で勝負してればお大尽だったんだが。
914 ：朝まで名無しさん：04/12/13 17:07:14 ID:idNxQLEI
一生働かなくても食えるだけの財産があるならともかく
最後は親殺しに走る連中を見ているととてもそんな余裕はなさそうだな
最後は親殺しに走る連中を見ているととてもそんな余裕はなさそうだな
915 ： ：04/12/13 17:42:56 ID:xrf+zNZk
短期的な利益ばかりを追い続けるとどうしても労働の質が低下するよな。
やっぱり一流っていうのはある程度の環境的な余裕がないと生まれないし。
働く働かないというより、世の中の金主体の価値観をどうにかしてほしい。
金主体だからこそ働いていない人々を卑下する傾向にあるんだと思う。
やっぱり一流っていうのはある程度の環境的な余裕がないと生まれないし。
働く働かないというより、世の中の金主体の価値観をどうにかしてほしい。
金主体だからこそ働いていない人々を卑下する傾向にあるんだと思う。
916 ：朝まで名無しさん：04/12/14 04:49:54 ID:tKQgRS1Q
巧妙に酷使されてる馬鹿を何とかしないとダメだな。
もっと働かない人間が増えないと世の中よくならんよ。
もっと働かない人間が増えないと世の中よくならんよ。
917 ：朝まで名無しさん：04/12/14 04:59:29 ID:vJcXO++f
働かない馬鹿を何とかしないとダメだな。
もっと働く人間が増えないと世の中よくならんよ。
もっと働く人間が増えないと世の中よくならんよ。
労働時間の割に対価の低い今の世の中。労働者は果てしなく奴隷に近い。
奴隷は、やがて肉体も精神もあぼーん。ニートの出現が理解できる。
奴隷は、やがて肉体も精神もあぼーん。ニートの出現が理解できる。
働かんやつらは滅びるだろう。
年金をあてにした無職老人、痴呆公務員、ニート…全部だめになるだろう。
年金をあてにした無職老人、痴呆公務員、ニート…全部だめになるだろう。
920 ：朝まで名無しさん：04/12/14 14:22:04 ID:tKQgRS1Q
921 ：朝まで名無しさん：04/12/14 14:23:27 ID:4hWuERv4
創価も統一もオウムも朝鮮系だった!!
http://life.2ch.net/psy/kako/1026/10269/1026998946.html
1 名前： ゴキブリチョンは生ゴミ 投稿日： 02/07/18 22:29
創価学会の池田大作とその幹部は帰化した在日と在日が占められ、
統一教会は言うまでもなく、オウムの麻原も帰化したチョンだったらしい。
あのカルト教団の気持ち悪さ、異常性の正体は、
WCで見せ付けられたあの韓国人の姿そのものだった。
チョンという世界最悪の生き物は、日本人、日本社会を次々と蝕んでいく。
10 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/07/19 17:01
★池田の麻薬ビジネス
創価学会の池田は、パナマのノリエガ将軍がやっていた麻薬密輸事業に資金提供をして、巨額の利益を受け取っていた。
その金は池田から、小沢一郎や金丸信など保守政治家にも流れていた。
ブッシュ元大統領は、就任直後パナマを急襲して、ノリエガを拘束し麻薬密輸の罪で、投獄した。
実際は、ブッシュとノリエガが共同してやっていた麻薬事業を隠蔽し、ノリエガの口を封じるのが目的だった。
http://life.2ch.net/psy/kako/1026/10269/1026998946.html
1 名前： ゴキブリチョンは生ゴミ 投稿日： 02/07/18 22:29
創価学会の池田大作とその幹部は帰化した在日と在日が占められ、
統一教会は言うまでもなく、オウムの麻原も帰化したチョンだったらしい。
あのカルト教団の気持ち悪さ、異常性の正体は、
WCで見せ付けられたあの韓国人の姿そのものだった。
チョンという世界最悪の生き物は、日本人、日本社会を次々と蝕んでいく。
10 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/07/19 17:01
★池田の麻薬ビジネス
創価学会の池田は、パナマのノリエガ将軍がやっていた麻薬密輸事業に資金提供をして、巨額の利益を受け取っていた。
その金は池田から、小沢一郎や金丸信など保守政治家にも流れていた。
ブッシュ元大統領は、就任直後パナマを急襲して、ノリエガを拘束し麻薬密輸の罪で、投獄した。
実際は、ブッシュとノリエガが共同してやっていた麻薬事業を隠蔽し、ノリエガの口を封じるのが目的だった。
922 ：朝まで名無しさん：04/12/14 14:24:54 ID:kbV3BnNz
働くか師ぬかどっちかにしろよ。
生ゴミども。
生ゴミども。
自爆テロとわ
言い得て妙
勝っても負けても無職
ダメじゃん
言い得て妙
勝っても負けても無職
ダメじゃん
924 ：朝まで名無しさん：04/12/14 22:49:23 ID:tKQgRS1Q
925 ：朝まで名無しさん：04/12/14 23:29:48 ID:veuHQo9h
練炭買わずに宝くじ買いました
今日は殺伐とした気分ではないので、925の宝くじが当るように祈る。
927 ：???：04/12/14 23:56:11 ID:XdFxyfNQ
欧米に比べて労働時間を長くしなければ同じ価値のものが得られないというのは、海に囲まれた資源のない島国だから
その分不利ということもあるだろう。大国ロシアがなぜ豊かになれないかというと、広大なシベリアでは、働いても働いても
なかなか価値のあるものが生まれないからだそうだからな。逆に富を吸収しているらしい。（ｗ
その分不利ということもあるだろう。大国ロシアがなぜ豊かになれないかというと、広大なシベリアでは、働いても働いても
なかなか価値のあるものが生まれないからだそうだからな。逆に富を吸収しているらしい。（ｗ
・・・もの凄い理論だな・・・
929 ：朝まで名無しさん：04/12/15 11:23:52 ID:/lq8P0MI
930 ：朝まで名無しさん：04/12/15 11:32:37 ID:pTST6Hzn
自分の好きなことやるなら、競争心とか必要なく、向上心が自然に発揮される。
向上心が発揮されれば文明は衰退することはない、むしろ効率的に発達するかも。
今は金というひとつの価値基準が人間生活全般を縛り、むやみに競争させる。
この中で、人間はしたくない競争と本当は自分のやりたくない事に精力を注がなければならない。
これは考えてみれば非常に非効率。
金にならなくても自分の好きなことに各自が熱中し、それが広い意味で文明を発達させ、
得られた金はみんなに分配し、生活の糧を得る。
金満になるための醜い競争でなく、自分の好きなことに人生をかける。
これが理想的社会だ。ニートもいなくなるだろう。
向上心が発揮されれば文明は衰退することはない、むしろ効率的に発達するかも。
今は金というひとつの価値基準が人間生活全般を縛り、むやみに競争させる。
この中で、人間はしたくない競争と本当は自分のやりたくない事に精力を注がなければならない。
これは考えてみれば非常に非効率。
金にならなくても自分の好きなことに各自が熱中し、それが広い意味で文明を発達させ、
得られた金はみんなに分配し、生活の糧を得る。
金満になるための醜い競争でなく、自分の好きなことに人生をかける。
これが理想的社会だ。ニートもいなくなるだろう。
ふと思ったが、兵役ならぬ労役制度を作って見るのはどうだろうか？
とりあえず22歳になったら２年間、強制的に割り振られた所で、
最低保障賃金で労働を強いられる。逃亡したら当然刑務所入りで懲役
嫌でも働ける技術は身に付けさせる。
その上で働かない暮らしを選択する奴はとりあえず放置。保障はしない。
働く事というか金を稼ぐ大変さを身体に覚えさせるのは有効だと思うが
とりあえず22歳になったら２年間、強制的に割り振られた所で、
最低保障賃金で労働を強いられる。逃亡したら当然刑務所入りで懲役
嫌でも働ける技術は身に付けさせる。
その上で働かない暮らしを選択する奴はとりあえず放置。保障はしない。
働く事というか金を稼ぐ大変さを身体に覚えさせるのは有効だと思うが
>>930
自分の好きなことに人生をかける。
そういう考えが駄目。
自分の好きな事が無くちゃいけない、自分の好きな事を追い求めるのがカッコいいという風潮。
んなこたないわけよ。
大それた夢なんてなくて当たり前。
楽しいことだけができなくて当たり前。
これだ！って目標なんてなくて良いの。
自分の好きなことに人生をかける。
そういう考えが駄目。
自分の好きな事が無くちゃいけない、自分の好きな事を追い求めるのがカッコいいという風潮。
んなこたないわけよ。
大それた夢なんてなくて当たり前。
楽しいことだけができなくて当たり前。
これだ！って目標なんてなくて良いの。
ちょっと932がかわいそうになってきた。
本当の所は、ほどほどの生活で十分と思っていても結局は労働を強いられるわけで
夢のためにがんばっているのさ という自分への言い訳が欲しいのかもね。
夢のためにがんばっているのさ という自分への言い訳が欲しいのかもね。
935 ：朝まで名無しさん：04/12/15 16:21:12 ID:+eSikYrI
働くって事の意味分かってねぇーなー。
ライオンが狩りするときに楽しいだの夢だの考えながら追うか？
生きるすべだよすべ。息するのと一緒。
ﾆｰﾄは親ライオンより大きくなってるのにも関わらず
母ちゃんのｵｯﾊﾟｲ欲しがってるようなもん。だからｷﾓがられるんだよ。
ライオンが狩りするときに楽しいだの夢だの考えながら追うか？
生きるすべだよすべ。息するのと一緒。
ﾆｰﾄは親ライオンより大きくなってるのにも関わらず
母ちゃんのｵｯﾊﾟｲ欲しがってるようなもん。だからｷﾓがられるんだよ。
936 ：朝まで名無しさん：04/12/15 16:57:44 ID:mq7M1foS
何で金持ちを富ますためにハたらカにゃならんの
937 ：朝まで名無しさん：04/12/15 17:36:58 ID:pTST6Hzn
938 ：朝まで名無しさん：04/12/15 17:39:41 ID:Aj6rlLk0
ニートまきまきニートまきまき
939 ：朝まで名無しさん：04/12/15 17:40:01 ID:qU5LY3wB
サラリーマンとして働いても税金とられるばっかりだもんな
ひろゆきみたいになりてぇー
ひろゆきみたいになりてぇー
940 ：朝まで名無しさん：04/12/15 17:49:50 ID:+eSikYrI
941 ：まみ ◆lbW6ipEinM ：04/12/15 17:54:34 ID:QuSQq+CG
男が仕事をするのはあたりまえです。
942 ：まみ ◆5SnftrlJNA ：04/12/15 17:55:45 ID:QuSQq+CG
それをひていしてはだめです。
金持ちは働かなくてもいいんだよ。
性別は無関係だ。
性別は無関係だ。
944 ：朝まで名無しさん：04/12/16 03:57:08 ID:bJDHeaKY
まあ、日本は国自体が「半強制収容所」みたいなもんだから。
サビ残や過労死なんて、強制収容所の出来事とほとんど変わりがない。
サビ残や過労死なんて、強制収容所の出来事とほとんど変わりがない。
人間をサバンナの動物に例えたがる人がいるけど、人間はライオンじゃないし。
それに本物の雄ライオンにしたって狩りなんかほとんどしないで寝そべってるだけw
頑張って狩りをやりすぎると、エサの数が減っちゃって困るからほどほどにしてる。
弱肉強食でライオンが強いみたいだが、本当はシマウマのお布施で食わしてもらってる
状態だ。
金のために際限なく働くのは人間だけだな。
それに本物の雄ライオンにしたって狩りなんかほとんどしないで寝そべってるだけw
頑張って狩りをやりすぎると、エサの数が減っちゃって困るからほどほどにしてる。
弱肉強食でライオンが強いみたいだが、本当はシマウマのお布施で食わしてもらってる
状態だ。
金のために際限なく働くのは人間だけだな。
>>945
雄ライオンが寝そべってるのは、ライオンの子供だってジャッカルなんかにやられるから
強い親がそばにいて守らなければならない。メスが多数守るよりオスが少数守る方が効率
よく狩と子守の分業ができるから。
雄ライオン自身は、群れの支配者になるまでに兄弟同士少数で自分の食い扶持をとってる
から狩ができない訳じゃない。普段の餌がなくなり追い詰められた時危険な餌に挑むのは
雄の役目。
人間で言えば、いざという時の為に普段は部下を見守ってる重役みたいなものだ。
働く必要がない地位にまで上り詰めた（数年で追い落とされるがな）からいざという
時以外は子守してれば十分なだけで最初から働かないわけじゃない。
シマウマのお布施というが、シマウマだって必死で生きてるから楽に食わせてもらってる
訳じゃない。
ニートの様な立場を肯定してくれる生態なんてないよ。
雄ライオンが寝そべってるのは、ライオンの子供だってジャッカルなんかにやられるから
強い親がそばにいて守らなければならない。メスが多数守るよりオスが少数守る方が効率
よく狩と子守の分業ができるから。
雄ライオン自身は、群れの支配者になるまでに兄弟同士少数で自分の食い扶持をとってる
から狩ができない訳じゃない。普段の餌がなくなり追い詰められた時危険な餌に挑むのは
雄の役目。
人間で言えば、いざという時の為に普段は部下を見守ってる重役みたいなものだ。
働く必要がない地位にまで上り詰めた（数年で追い落とされるがな）からいざという
時以外は子守してれば十分なだけで最初から働かないわけじゃない。
シマウマのお布施というが、シマウマだって必死で生きてるから楽に食わせてもらってる
訳じゃない。
ニートの様な立場を肯定してくれる生態なんてないよ。
たくさんあるよ。
それが本来の動物の姿。
餌がない場所の動物は一生懸命頑張ってるけど
餌が豊富な場所にいる動物は食っちゃ寝食っちゃ寝してるだけだよ。
それは一生懸命働いて餌をとる必要がないから。
ニートと同じ。
でもそれを続けると餌がなくなるから、またちゃんと働かざるを得なくなるんだけどね。
ってことでニートも金がなくなれば働き出すって寸法さ。
それが本来の動物の姿。
餌がない場所の動物は一生懸命頑張ってるけど
餌が豊富な場所にいる動物は食っちゃ寝食っちゃ寝してるだけだよ。
それは一生懸命働いて餌をとる必要がないから。
ニートと同じ。
でもそれを続けると餌がなくなるから、またちゃんと働かざるを得なくなるんだけどね。
ってことでニートも金がなくなれば働き出すって寸法さ。
>>947
必要のない所でエネルギーを使わないようにしているだけだ。
必要になったらできるという裏づけの元にな
ニートの問題点は、必要になったときに自分の食い扶持を稼げる保障がない事。
自分で稼いだ貯金を食いつぶすまで遊んでる、緩急つけた労働をするフリーター
なら問題はないが、ニートってのはそういうものじゃないだろ。
必要のない所でエネルギーを使わないようにしているだけだ。
必要になったらできるという裏づけの元にな
ニートの問題点は、必要になったときに自分の食い扶持を稼げる保障がない事。
自分で稼いだ貯金を食いつぶすまで遊んでる、緩急つけた労働をするフリーター
なら問題はないが、ニートってのはそういうものじゃないだろ。
人間は自殺する特殊な動物。快不快も社会関係に縛られずにはおれません。
ああ、食うだけで満足できたらここはエデンでしたのに。
ああ、食うだけで満足できたらここはエデンでしたのに。
950 ：朝まで名無しさん：04/12/17 11:24:20 ID:dIX4YeFa
age
だって働きたくないもん
いや働くのはいいけど人間関係がヤダ
いや働くのはいいけど人間関係がヤダ
>>ニートも金がなくなれば働き出すって寸法さ
一般社会では使いモノにならないだろ
学歴職歴無しで何年も居たヤシが
無遅刻無欠勤で勤続できるとは思えんし
いい歳したオッサンがド新人の下働きからスタートか？
使う方もイヤだし本人もイヤだろう
だったら雇う方は新卒の若者を採る
つまりニートは永遠にニート
不利ーターにすらなれない
段ボールとドカシーのお家が待っているyo
一般社会では使いモノにならないだろ
学歴職歴無しで何年も居たヤシが
無遅刻無欠勤で勤続できるとは思えんし
いい歳したオッサンがド新人の下働きからスタートか？
使う方もイヤだし本人もイヤだろう
だったら雇う方は新卒の若者を採る
つまりニートは永遠にニート
不利ーターにすらなれない
段ボールとドカシーのお家が待っているyo
954 ：朝まで名無しさん：04/12/19 10:51:45 ID:Sz8earB0
A群:働かないでも生きていける層(経営者・資産家・ニート)
B群:働かなきゃ生きていけないから就職してる層(公務員・リーマン・フリーター)
C群:働かなきゃ生きていけないのに就職できない層(失業者)
D群:働かなきゃ生きていけないのに就職しない層(こじき・ホームレス)
ニートがA群に入っちゃうw
上の分け方はすこし強引だが「現時点」で評価している。
現在たたかれているニートたちは親の財産で食っているからA群。
ニートも親の財産・自分の財産を食いつぶしたら、BCDに転落するし、
中小の社長さん(A群)は会社があるうちは一日中イスに座ってるだけでもイイ人がいるが、
不渡り掴まされて資金悪化や倒産したら、全財産をもっていかれ、担保になってた家もとられて、
こっちもBCDに転落することもある。
リーマンだって明日会社にいったら会社が倒産しててCDになることもあるしなw
955 ：???：04/12/19 10:59:51 ID:Nkt7JTJ2
「働いたら負けかな」という戯れ言の次の段階は「生きていたら負けかな」にしたらどうだろうか。（ｗ
956 ： ：04/12/19 11:02:06 ID:oeLq/115
サービス残業をなくして雇用増やしてくれ。
957 ：朝まで名無しさん：04/12/20 10:55:19 ID:8+n8oSoP
こんな政治家を選んで、
こんな政府を容認したのも俺達だから
「自己責任」といえば「自己責任」ナンダケドナー
言うなれば俺達全員の責任だw
958 ：朝まで名無しさん：04/12/20 21:41:37 ID:IcKmm+pG
少数精鋭の方が会社には効率がいいので、それはない。>956
単純労働も、中国に取られたし、どうにもならんね。
パチンコ止めろと言っても君ら止めないしますます経済悪化。
単純労働も、中国に取られたし、どうにもならんね。
パチンコ止めろと言っても君ら止めないしますます経済悪化。
>>958
誰に物を売るのか
労働者＝有力消費者という図式を忘れてはいけませんよ。
金をあまり持ってない層に多めに与えた方が、持ってる人に余計にあたえるよりも
経済は循環して良い結果を招く。
サービス残業させないと会社が潰れるなら、サービス残業万歳だけど。
サービス残業すれば基本給を守れる＞サービス残業せず倒産して基本給もなし だから
会社の経営が上向いたら、下の方から手厚く遇してやるのが筋だと思う。
上役には、そうなりたいと思わせるだけの良さを持たせるべきでは有るが
一定以上の金を持たせても使う分の増加は少ないからなぁ。
誰に物を売るのか
労働者＝有力消費者という図式を忘れてはいけませんよ。
金をあまり持ってない層に多めに与えた方が、持ってる人に余計にあたえるよりも
経済は循環して良い結果を招く。
サービス残業させないと会社が潰れるなら、サービス残業万歳だけど。
サービス残業すれば基本給を守れる＞サービス残業せず倒産して基本給もなし だから
会社の経営が上向いたら、下の方から手厚く遇してやるのが筋だと思う。
上役には、そうなりたいと思わせるだけの良さを持たせるべきでは有るが
一定以上の金を持たせても使う分の増加は少ないからなぁ。
960 ：朝まで名無しさん：04/12/20 22:05:48 ID:OkLiXbBn
おおむね954が真理だな。
ニートを養う層がニートを媒介にして消費活動している。
おそらく50～60年代の層だ。いずれニートを養う層にしっぺ返しくる。貧困と犯罪を伴って。
ニートを養う層がニートを媒介にして消費活動している。
おそらく50～60年代の層だ。いずれニートを養う層にしっぺ返しくる。貧困と犯罪を伴って。
961 ：朝まで名無しさん：04/12/21 02:54:09 ID:aHS7wG45
中卒でも「金の卵」ってちやほやすれば
一人前の社会人になるんだから
ニートってのは個人の問題じゃなくて社会の問題だろ
「おまえは要らない」って言われりゃ、一部の奴を除いて
大抵の奴は「一抜けた」ってなる
一人前の社会人になるんだから
ニートってのは個人の問題じゃなくて社会の問題だろ
「おまえは要らない」って言われりゃ、一部の奴を除いて
大抵の奴は「一抜けた」ってなる
>>961
ん？ちやほやして欲しいのか？
そんな奴は、上司から叱咤される度に、一抜けた。になるから
いつまでたっても半人前だぞ。
一人前になれないのは、社会のせいではない。
自分のせいだと自覚することだな。
ん？ちやほやして欲しいのか？
そんな奴は、上司から叱咤される度に、一抜けた。になるから
いつまでたっても半人前だぞ。
一人前になれないのは、社会のせいではない。
自分のせいだと自覚することだな。
>>961
企業側も拡大拡大としていて、猫の手でも欲しい時代とは違う。
バブル後の不景気は底をうちＩＴ系企業中心に伸びている所も結構あるが
失敗して潰れる所もある戦国時代。
企業は誰でも欲しいんじゃなくて、優れた人材なら欲しいが、駄目な奴は
要らないというような時代だ。他人にできない何かを持ってればちやほや
され優遇される。そうならないのは、それだけの人材じゃないからだ。
企業は必要な人材にはちやほやする。これは高度経済成長期でも今でも一緒。
ただ、必要な人材の基準が、やる気があれば誰でもから、優れた技術を持つ
に変ってきただけ。
ちやほやされたければ、是非欲しいと思わせる人材になれば良い。
企業側も拡大拡大としていて、猫の手でも欲しい時代とは違う。
バブル後の不景気は底をうちＩＴ系企業中心に伸びている所も結構あるが
失敗して潰れる所もある戦国時代。
企業は誰でも欲しいんじゃなくて、優れた人材なら欲しいが、駄目な奴は
要らないというような時代だ。他人にできない何かを持ってればちやほや
され優遇される。そうならないのは、それだけの人材じゃないからだ。
企業は必要な人材にはちやほやする。これは高度経済成長期でも今でも一緒。
ただ、必要な人材の基準が、やる気があれば誰でもから、優れた技術を持つ
に変ってきただけ。
ちやほやされたければ、是非欲しいと思わせる人材になれば良い。
964 ：朝まで名無しさん：04/12/22 17:36:11 ID:pd4emTEN
sage
965 ：朝まで名無しさん：04/12/22 19:00:52 ID:4piqZUjZ
♪オ～レはニ～ト引きこもり～天下無敵の無職だぜ～
966 ：朝まで名無しさん：04/12/22 19:09:25 ID:TAhMo227
967 ：朝まで名無しさん：04/12/22 19:28:43 ID:fWNTpO9l
６０歳まで働いて後は年金生活 若者は私の老後為に頑張って働けよ
>>967
あんたの溜めた年金で食ってなさい。
あんたの溜めた年金で食ってなさい。
970 ：朝まで名無しさん：04/12/23 14:07:48 ID:wyThk1+P
サビ残といえば
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1091432909/
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1098137021
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1091432909/
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1098137021
971 ：朝まで名無しさん：04/12/23 18:15:51 ID:0R+5DB0A
「過労死か、無職か」みたいな２択社会は、どうにかならんものか。
972 ：朝まで名無しさん：04/12/23 18:24:47 ID:wsh24dpK
あんたが賃貸マンションや貸しビル、貸し駐車場とかを
いっぱい持ってれば働く必要はないだろうがねｗ
973 ：特定郵便局は世襲制？：04/12/24 15:02:21 ID:MF6TlSnL
贅沢いわずに働きなさい！
974 ：朝まで名無しさん：04/12/24 15:11:06 ID:FQ3BXnB1
刑務所の中でニート生活
975 ：朝まで名無しさん：04/12/24 15:17:07 ID:E3X8dtcr
＞そもそも働かなければいけないというのが間違ってる。 2
納税の義務も無く、働かなくて良い国を自分たちで作ればいい。
納税の義務も無く、働かなくて良い国を自分たちで作ればいい。
補足。
働かなければ生命を維持できない貧乏人は、働け。
土日も働け。それが貧乏人の定めだ。
週休二日だの甘ったれたこと言うな。
仕事があるだけありがたいと思って深夜も働け。
残業代は出ないが、過労死認定はしてもらえるから、安心して働け。
働かなければ生命を維持できない貧乏人は、働け。
土日も働け。それが貧乏人の定めだ。
週休二日だの甘ったれたこと言うな。
仕事があるだけありがたいと思って深夜も働け。
残業代は出ないが、過労死認定はしてもらえるから、安心して働け。
>>977
過労死する手前の状態まで働いて、なおもっと働かなきゃ首といわれるなら
労働基準監督局とかに訴えでて、会社と共倒れになる事はできるだろう。
そのカードをちゃんと使える状態にして、死なない程度に働く事は重要だ。
過労死する手前の状態まで働いて、なおもっと働かなきゃ首といわれるなら
労働基準監督局とかに訴えでて、会社と共倒れになる事はできるだろう。
そのカードをちゃんと使える状態にして、死なない程度に働く事は重要だ。
そうだな。
貧乏人は生命を維持するために働いていのだから、
働いて命を落としたのでは本末転倒だな。
貧乏人は生命を維持するために働いていのだから、
働いて命を落としたのでは本末転倒だな。
ま、人間飯食う暇と寝る時間があると『死ねない』けどね。
心は『壊れる』かもしれないが。
心は『壊れる』かもしれないが。
981 ：朝まで名無しさん：04/12/25 00:01:33 ID:z3x5G7TH
ニート君たちにお願いがある。
DQN企業に入社して、サビ残などを告発してくれ!
内部者は生活がかかっているから
クビ(&いやがらせ退職)がこわくて出来ないのよんw
DQN企業に入社して、サビ残などを告発してくれ!
内部者は生活がかかっているから
クビ(&いやがらせ退職)がこわくて出来ないのよんw
982 ：???：04/12/25 00:03:07 ID:bnbjNrcB
短期雇用にはサビ残はさせないと思うが・・・。（ｗ
984 ：朝まで名無しさん：04/12/25 03:56:06 ID:/7NMztSD
ネットで小銭稼ぎすれば、最低限の生活くらい出来るんじゃないかい？
985 ：朝まで名無しさん：04/12/25 04:05:05 ID:KznR98Rc
革命
新政府設立
新政府設立
987 ：朝まで名無しさん：04/12/25 04:33:57 ID:/7NMztSD
>>987
貧乏人は、な。
貧乏人は、な。
989 ：朝まで名無しさん：04/12/25 08:52:55 ID:c0WyseJJ
貧乏人は、な。 って お前は金持ち？
金持ちの親からもらった遺産で死ぬまで食えるなら
働くな。消費するだけでも他の誰かが助かる。
金持ちの親からもらった遺産で死ぬまで食えるなら
働くな。消費するだけでも他の誰かが助かる。
990 ：朝まで名無しさん：04/12/25 09:02:30 ID:69+VW8tP
ここは一度も社会に出たことの無いニートとボンボンだけで構成されているスレですね。
・・・ていうか、なんでこのスレでは過労死とニートの二者択一なんでしょう？
・・・ていうか、なんでこのスレでは過労死とニートの二者択一なんでしょう？
>>989
ボケ。働く権利は誰にだってあるわ。
働かなくても喰える奴は働く必要が無いが、働く権利はある。
もっと贅沢するために働くことを、誰も邪魔する権利は無い。
例え貧乏人が失業して飢え死にするとしてもだ。
ま、飢え死にする奴は気の毒だから、自主的に働く権利を放棄する奴はいるだろうな。
だが、そういうことを言い出すと、ニートが働かない口実ができることになる。
ボケ。働く権利は誰にだってあるわ。
働かなくても喰える奴は働く必要が無いが、働く権利はある。
もっと贅沢するために働くことを、誰も邪魔する権利は無い。
例え貧乏人が失業して飢え死にするとしてもだ。
ま、飢え死にする奴は気の毒だから、自主的に働く権利を放棄する奴はいるだろうな。
だが、そういうことを言い出すと、ニートが働かない口実ができることになる。
992 ：???：04/12/25 14:33:22 ID:bnbjNrcB
社会って下流が滝の急流の川で一艘のボートに乗った人たちが必死に上流にオールを漕いで上ろうとしている状態だろう？
オールを漕がないで休んでいる奴がボートの中にいたら一般的に乗員たちはどういう行動をとるんだね。（ｗ
まずこの乗員たちの行動は・・・、正しく社会を反映している。（ｗ
オールを漕がないで休んでいる奴がボートの中にいたら一般的に乗員たちはどういう行動をとるんだね。（ｗ
まずこの乗員たちの行動は・・・、正しく社会を反映している。（ｗ
>>990
過労死とニートは逆のものに見えて、資本主義の戯画的なイメージとして同等なのかもね。
労働運動なんて言葉が死語になって、労組が弱体化して意味を失い、地域社会も霧消して
資本の運動の加速を押し留めるものは何もなくなってしまった。
リストラ時代に入って分かった事は、資本主義を何十年もやっていながら
労働者が資本と闘うための足場を一切作ってこなかった無策。
だから企業の不正にも、バラバラな個人が裁判を起こして勝つなんて
至難をすることになる。まあ普通は泣き寝入りを選択することになるね。
労働者の政治的無力を認めれば、あとは殺されるか逃走するか。過労死かニートか。
そんなイメージになるのかもな。
過労死とニートは逆のものに見えて、資本主義の戯画的なイメージとして同等なのかもね。
労働運動なんて言葉が死語になって、労組が弱体化して意味を失い、地域社会も霧消して
資本の運動の加速を押し留めるものは何もなくなってしまった。
リストラ時代に入って分かった事は、資本主義を何十年もやっていながら
労働者が資本と闘うための足場を一切作ってこなかった無策。
だから企業の不正にも、バラバラな個人が裁判を起こして勝つなんて
至難をすることになる。まあ普通は泣き寝入りを選択することになるね。
労働者の政治的無力を認めれば、あとは殺されるか逃走するか。過労死かニートか。
そんなイメージになるのかもな。
994 ：朝まで名無しさん：04/12/25 17:30:23 ID:/7NMztSD
>>992
恐ろしいほど貧困な社会イメージをお持ちですねｗ
恐ろしいほど貧困な社会イメージをお持ちですねｗ
995 ：朝まで名無しさん：04/12/25 17:46:21 ID:z3x5G7TH
>>982
正社員としてです
正社員としてです
996 ：朝まで名無しさん：04/12/25 18:12:13 ID:YM5tJSvL
>>983
>>980は、979を受けたものだから過労死するほど働く方の人間の話だ。
相当ヤバイサービス残業とかしてても、食う飯と練る暇だけあると身体は生きる
心は磨り減って壊れるけどって話だ。ニート側の問題じゃない。
>>980は、979を受けたものだから過労死するほど働く方の人間の話だ。
相当ヤバイサービス残業とかしてても、食う飯と練る暇だけあると身体は生きる
心は磨り減って壊れるけどって話だ。ニート側の問題じゃない。
998 ：朝まで名無しさん：04/12/25 21:13:51 ID:/7NMztSD
>>997
ニートとは方向性の異なる「生きる屍」ってことだな。
ニートとは方向性の異なる「生きる屍」ってことだな。
999 ：朝まで名無しさん：04/12/25 21:39:22 ID:8B68zZea
働かなければ・・・のPART2ですこちらに移動してね。
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1100509202/l50
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1100509202/l50
1000 ：朝まで名無しさん：04/12/25 22:10:10 ID:0SXVHc6Q
戦
1001 ：１００１：
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