新潟への義援金など必要無い

>>111
とっくにまとめた。負けたと思ったから必死なんだろう?

>>112
当然

>>114
まとめはどのレス？

>>114
> 負けたと思ったから必死なんだろう

勝ち負けなんて概念はここに存在していないのだが。
勝ち負けを決めるのは論争。
真実を追求するため意見を交わし合うのが議論。
ここは議論板。

>>112-113
おっと。小細工はしない方がいいぞ。

>>117
でも、お前のやっているのは粘着小細工。
悔しかったら、論破されないソースをもっと出しなさい。

東京、首都圏の連中は来るべき大震災の際に

決して地方に救援を求めるな、自己責任を貫き、餓死せよ。

TSgH8JBNの意見をまとめると。

>>75より
「もう十年くらい前のことだが、東京が水不足だった際、東京都が新潟県に、
信濃川の水を東京にわけてくれ、と依頼したことがあった。
新潟県側の回答は「ＮＯ」
理由は、「日本の人口が東京の一極集中しているから」というワケのわからんものだった。」
というのはウソである。
新潟から電力は引くことができるが、水はくみ上げる事は不可能。

>>80より
物理的に新潟の水源から水を引くのは不可能。
鈴木都知事はこの点で新潟県に論破された。

>>84より
「新潟県側の回答は「ＮＯ」 理由は...」がウソ
あまりの無節操さに計画を断念したのが真相

となってるが
根拠提示なし。
以上

>>118
妄想ウゼー

>>119
粘着はTSgH8JBNだろ？
粘着に叩いてばかりいないでソース出しとけ。
議論できないのか？

これは北陸塵があげたスレでつか

>>119
> 悔しかったら、論破されないソースをもっと出しなさい。

唐突に悔しいという概念を持ち出されても意味不明。
真実が明らかになればそれで良し。
自分が間違っていると証明されれば自分にとってそれが成長。

自称新潟賢人か

イタイのばかりだｗ

今度の地震で新潟嫌いになったんだが
自称新潟賢人のおかげで確信持った。
高い民度で勝手に復興してくれ。

さっきの「墨田区環境推進係長村瀬誠氏の発言」を見てみて、超笑ったのはココ。

> これは非常に漫画みたいな話しなのですが、５年前（1994年）、東京で大渇水があった時に、
> 実は東京で洪水が起きているのです。どう思いますか。渇水の町にどしゃ降りという
> 笑えないような話しです。かつての私もそうですが、東京の人達というのは、足元の水は
> いらないけれども群馬県のダムだけには雨が降って欲しいという考えです。これはやはり
> 地方分権の流れから言ってもおかしいと思います。

新潟県知事の「水が欲しいなら新潟に来い」ってのは、自然が支えられないような
異常な人口集中に対して、夏季に渇水することもある、しかも稲作が中心産業の
他県に水をよこせと言うなんて、自己中かつ焼け石に水的な対策しか考えつかない
東京都のあり方自体を見直したほうがいいって意味じゃない？

>>1
○必ず根拠となるニュースソースをあげてください
◎重複スレッドはダメです
　　○スレッド一覧を表示させてからWindows「Ctrl+F」キー　Mac「コマンド+F」キーで検索できます
　　○ひとつの事象については思想が異なる議論の場合でもできるだけひとつのスレッドで
◎ニュース議論板ではこれらの行為は禁止です
　　○特定の個人（団体関係者、板住人問わず）や地域への罵倒・挑発・差別・誹謗中傷
　　○連続コピペや煽り目的のアスキーアート、意味をなさない文字列の書き込み
　　○煽りや、個人の思想（ウヨサヨ等）、人種、居住地区などを決め付けるレッテル貼り。それらに反応した書き込み

削除対象なのでスレストされても文句言わないように
次回以降スレを立てるときは、下記を参考にＧＬ、ＬＲを守って下さい

※読んでおいたほうが良い資料集
　 ○書き込む前に。。。 http://info.2ch.net/before.html
　 ○２ちゃんねるガイド：基本 http://info.2ch.net/guide/faq.html
　 ○２ちゃんねるガイド：応用 http://info.2ch.net/guide/adv.html

ニュース議論板ローカルルール
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1097931541/4

コピペ規制回避あああ

>>128
新潟で地震が起きたことも
義援金が集められていることも
無根拠でデタラメであるという意見か？
その根拠出せ

＞んじゃ君は
＞東京が水不足に陥ったのも東京の責任だし
＞日頃から防災意識や、水、食料、金の備蓄が豊富じゃない
＞東京人も勝手に死んだらいい
＞と思うわけだ
＞うんうんそうだね

はい、その通りです。
大渇水、水論争の際、東京人は必死に節水し、
子供たちはプールを我慢するという悲しい夏休みを
過ごしました。
誰 に も 頼 ら ず に。

だから、新潟人も誰にも頼らずに自力で頑張ってください。
私は義援金などビタ一円送りません。
「まぁ、死なない程度にほどほどに頑張ってね」という 言 葉 だ け
送りますわｗ

記憶を頼りに書き込みした鈴木都政の事実を、夜の間にフォロー
してくれたみなさん、ありがとうございました。
無知を指摘されて醜いゴマカシや論争転換をしてた奴らって
笑えたね。

少々補足しておくわ。
オレ自身、信濃川の水をどうやって関東地方に「曳く」のか
具体的な方法はわからないし、当時の新聞報道だって明確には
記憶してない。実際には支流の運河なんかを利用するんだろうけどね。
仮に漏れが専門家だとしても、この掲示板に詳細を書くのだって
困難だろうね。だから
　
　　　＞水を東京にわけてくれ

という表現を用いた。

それ発言に対して、>>75が

１．「水論争」という事件が実際にあった事を知らない
２．「＞水をくみ上げる」という発言をした

のが種火の全てだな。

追伸

「地震が嫌なら東京に来い」

>>131
75が「水を汲み上げる」と言ってるところから
75が水論争があったことを知らなかったのは明確。
だから水論争が有ったことをウソだと否定してた。
ところがそのあとの議論の過程でgoogleを使ったのか
途中から水論争があったことを肯定するようになってしまった。
訂正することを知らない厨は「ウソ」の対象を水論争の存在ではなく
「新潟県が断った」という点に変更した。
こうなると嘘が嘘を呼ぶように間違いの度合が増加する。

>>130
> 無知を指摘されて醜いゴマカシや論争転換をしてた奴らって
> 笑えたね。

それは自称民度の高い新潟賢人のTSgH8JBNだけかと。
避難民の失言の多さが話題になってるが
こういうところからも県民性を感じる。
民度の低い県外民が何を言っても理解してもらえそうに無いけど
相容れないならそれでいい。
新潟には助けてもらおうとは思わないし、助けたいとも思わない。

新潟の主張「東京の人はそんなに水が欲しかったら
どうして東京に住むんだ、新潟に来ればいいじゃないか」
東京の主張「新潟の人はそんなに生活物資が欲しかったら
どうして新潟に住むんだ、東京に来ればいいじゃないか」

地震も災害だが、水不足も災害。

>>87-88
ワラタ。

度量のない者同士だなｗ

なぜ地震スレに？

>>130-134
劇団ひとり？？？

どうか助けて下さい。小千谷市役所、小学校での救援物資の配給や炊き出しなどを手伝っていますが、現場はまだまだ混乱しているし、人出も足りていません。
そんな状況下で、マスコミの取材陣が50人近く現場付近を陣取っています。
小千谷市役所の正面に車を止めている為に、救援物資を運ぶトラックは遠くに止めることしか出来ず、ボランティアの人達がせっせと現場に物資を運んでいますが、報道陣はそれを手伝う気配すらありません。
心労と肉体的疲労が積もっている被災者の方々に当然のようにマイクを向け、24時間カメラをまわし続ける神経もさっぱり理解できません。
今日はこのあと、小千谷小学校に小泉首相が来るということで、マスコミ報道人の数はさらにふくれあがり、
「毛布の配給が出来ないので、小泉さんが返るまで待つように‥」という連絡が入りました。一体何の為の視察なんでしょう？
午前中にも数名の政治家さんが小学校に来ましたが、トイレはどこかとたずねられ、仮設トイレを案内したところ
「私に仮設トイレを案内するつもりかね？」と、言われたそうです。いったいこの国は、どうなっているんでしょう？
マスコミは頼りになりません。マスコミに対しては、どうか支援活動の妨げとなり 被災者の心労を倍増させる今の取材のやり方についての抗議の声をあげてください。あまりにひどい状況です。

>>139
何日か前に見たネタだな
そんな古いのをここでコピペしてもくだらない

じゃ、ソース付の新しいやつね。

避難所 小千谷市総合体育館リポート(10/30 12:58)

地震発生から1週間がたちました。出口の見えない避難所生活に疲労が溜まる一方です。今朝の小千谷市は、きのうに比べて少し寒さが緩みました。しかし午後からは雨の予報も出ていて、被災者の不安は尽きることはありません。
ここ数日かなり夜が冷え込んだため、避難所は風邪の症状を訴える人が増えています。きのうは十数台のストーブが避難所に届きました。早速お年寄りや風邪気味の人が多いところから優先的に利用していますが、灯油が足りません。
避難所生活が始まってから丸１週間がたち、ストレスや疲れが溜まっています。いまだに小千谷市では、ほとんどの世帯でガス・水道のライフラインが復旧していません。きのうも車の中で避難生活をしていた人が亡くなっています。一刻も早いライフラインの復旧が望まれます

http://www.nt21.co.jp/cgi-bin/news/news.cgi

結局ここの人って
マスコミのバラエティー報道に一喜一憂してるだけ

新潟より、台風の災害地の方が大変だと思う・・・・

全壊家屋数百棟の中越地震に集まった義援金は既に数十億、
今後もしばらくは増え続ける。
義援金の多くは死者への見舞金や
住宅損壊見舞金として全壊家屋の建て直しに充てられる。
被災者に送られるのは義援金だけではなく
住宅再建のために国や自治体は復興基金などで多額の支給を行う。

一方、死者行方不明者83名で過去10年で最大の被害と言われる
台風23号は全国に甚大な被害をもたらした。
それまでに上陸した台風や集中豪雨の被害は
台風21号までの分を保険会社が支払う額だけでも約4000億円。
中越地震から見れば比べ物にならないほど大きい災害である。
台風23号の被害規模は分からないがそれ以前の台風より
大きな被害であることは間違いない。しかし
これら水害に集まった義援金は中越地震から見ればほとんど無いに等しい。

水害に対しては個人で対処しようがなく堤防決壊にはなすすべがない。
地震に対しては耐震のための設計、改築や補強工事などが可能で
住宅所有者の個々の努力が集まれば全壊家屋数を減らすことが可能。
東海地方など対策強化地域では当り前の考えであり、
日本全国大地震が発生しないと断言できる地域はないため
個人でできる限りの対策を考えるのは当然のことである。
地震に比べて完全に受難といえる水害の被害者を救うことはできないのだろうか。

「中越地震被害者への義援金」のように対象災害を特定した義援金募集は
中越地震という極一部の災害の被災者だけを過度に支援し、
他の被災者を支援するチャンスを奪うことになる。
衝撃的な映像は全体の被害規模を現すわけではない。
そして義援金は衝撃的な映像に対して送るものではない。
特定の災害に対してだけ義援金を送って自己満足に浸るという
日本人の感情優先の判断や行動を変える手段は無いものだろうか。

> ★都市部と農村部での義捐金の分配額の比較★
>
> 家屋が密集した大都市部は、被害総額に対して集まる義捐金が少ないため、１人あたりの
> 割り算をおこなうと額が少なくなってしまう。
>
> これに対して、家屋がまばらで人口密度が少ない農村部は、都市部から集まる潤沢な
> 義捐金を少人数で分け合うことになるので、一世帯あたりの割付が多くなり、建築費用
> が安いこともあいまって、義捐金で新築費用が賄えてしまう。
>
> また、昨年の鳥取のように、村が税金で（ほとんどが国からの補助金財政だが）新築
> 費用をまるまる負担するようなこともある。これも赤字財政の都市部では考えられない
> ことである。結果として、農村部の災害収支は大幅な黒字となる。
>
> あまり報道されていないが、先般の山陰での大地震では、村からの補助金で自宅を
> 新築し、義捐金で新車を買ったというような冗談みたいな話が実在する。
>
> １０万人で山分けするのと１０００万人で山分けするのでは額に１００倍の違いがある
> ということである。
>
> （参考）大都市と農村による、「義捐金」の比較試算（２００３年、豊野総合研究所試算
> ）
>
> 一世帯に支給される義捐金の分配額
>
> ・一部損壊のケース
> 大都市（東京世田谷区、震度６）　　　１万１０００円
> 農村（新潟県、村部）　　　　　　　　１８７万４０００円
>
> ・全壊のケース
> 大都市（東京世田谷区、震度６）　　１２万２０００円
> 農村（新潟県、村部、震度６）　　１８７２万９０００円

最終的に全壊家屋は160戸ほどになったそうです。
全壊家屋の1戸あたりに2000万円を渡しても32億円しかかかりません。

ところが集まっている義援金は既に100億円を越しています。

これは世界最大規模の黒字災害ではないでしょうか。

>146
＞義援金は既に100億円を越しています。

ソース呉れ

「義援金100億円」でぐぐったら
腐るほどでてきましたぜ
旦那

１０万人で分けると一人いくら？

10万円。生活費onlyなら何とかならない額ではないが、
ライフラインの復旧や仮設住宅のことを考えるとまだ足りない。

申し訳ないですな新潟県民です
”ニュースは大げさに伝えてしまうことはあるけどそれなりにいいこともある”
新潟市内に住んでいるんですがいまだにどんな被害があったのかテレビ、ラジオ？
ネット、で調べても、ちゃんとした報告データがいまいちで皆さんもみたと思いますが
ちょっと同情？を引くような演技？じゃないけど違和感などがあると思います。という
かそういう風に自分は感じた・・・しかし親戚の東北電力に勤めてる人が復旧作業を
手伝いにいってまだ帰ってこないそうです。写メをもらって被害の大きさを知りました
テレビ局はなにを考えて放送しているんでしょうか？数字？
ラーメンが配られたとか雨が降ったとかの前にもっとすることあるだろ！
長マジスレでｽﾏｿ

義援金も種類によるが
多くは全損家屋の建て直し用だな

地震御殿がたつな

ボランティアに日当だせよ。ニート君も職に有りつける

ネットの中だけでいくら声を張り上げても社会への影響力は乏しいです。
それならみんなで渋谷駅前とかに出て島田紳助の暴力行為に抗議する集会をやりませんか？
皆さんのご協力をお願いします。

新潟への義援金は送るべき。一般庶民の募金は
金額の大小ではなく「みんなが応援している」という
ことの証でもある。

しかしマスコミや２ちゃんねるもそうだが、
「あいつ（芸能人やスポーツ選手など）は金持ちなのに
義援金も出さない」などと口汚くいうのは気分が悪い。
まるで「金があるやつは出さなくてはならない」と
強要しているようだった。
みんなが叩いている北朝鮮や中国のような言動。
みっともない。

新潟地震より被害規模の大きい
台風に対して義援金を送らないで
新潟にだけ送るのは偽善者

義援金ではなく偽善金

台風の被害のことを何も知らん人間って多いのかな。
なんでもかんでも新潟を援助すりゃいいと思ってるのか。

田中真紀子なんかに投票するから…

テレ朝で地元に利益を引っ張る国会議員の話をしてる

台風ｖｓ中越地震となっているが、中越は台風でも大打撃を受けた地域。
今年の中越は呪われてるとしか思えない。。。

義援金がタンマリ貰えるし、行政にも補助されるからいいじゃん。

被害がひどかったのになんにも貰えない地域だってあるんだよ。

中越は台風よりその前の集中豪雨の洪水が酷かったんじゃない？
人災と叩かれてた時期もあったけど
地震のおかげでそれも無かったことに