【廃止？】死刑が廃止されるとどうなると思う★4【存続？】

死刑が執行されると必ず廃止論者が出てくるけど
実際死刑が廃止されるとどうなる？

http://ime.nu/www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040914k0000e040073000c.html
http://ime.nu/www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040914k0000e040072000c.html

前スレ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1096875672/

前スレより廃止派の天才論客中三川幸也氏が登場！
お弟子さんの中二山福也クンとともに存続派を相手に奮闘中！

２か３げっと

なきゃないでそれなりに刑事裁判は動いていくから、とくにどうということはないんじゃない？

税金がかかりすぎる。とりあえず囚人にかかる費用は差し押さえなどで
出来るだけ本人から回収する。回収できない分は借金っつー形にする。
ある一定の金額を超えると重労働を科す。

死刑について詳細にレポートされたサイト
前スレで紹介されていたものをリンクします。
死刑についての疑問はほとんどココで解決するでしょう！
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Suzuran/7136/linker.html

基本的に刑って更正させるとか反省させるためにあるんでしょ？
じゃあ死刑は意味ないとｵﾓﾀ。

ある大学中退者の定義によると、
死刑の無い国が先進国で
死刑の有る国が後進国だそうですが、
まあ良いでしょう。
その定義を受け入れるとして、
私は日本が後進国のままで良いです。

実際に、うんと昔は
牛やブタの肉を食べるのが先進国で
魚を食べるのが後進国などという
定義がまかり通った時代もあるから
、馬鹿馬鹿しいことであると思われ。

死刑を廃止して懲役刑を伸ばすとその囚人に刑罰を与えつづけるには経費が掛るので勿体無い、

今回の宅○の死刑執行は「GJ!」

死刑の廃止は理性に重きを置きすぎたバカの考え。
人の感情をもっとも反映した法は完全な同態復讐。
現在健康に生きている人の利益を尊重するほど、法が感情を無視する度合いが高まる。つまり、被害者の気持ちを無視するほど、法は合理的。
死刑廃止は、被害者の気持ちを完全に無視した、非常に合理的な制度。
人間が理性だけで行動できるなら、なんとすばらしい制度だろう。
人間が理性だけで行動できるなら殺人とかほとんど起きないんだけどね。
感情に支配される側面を多分に持つ人間をまとめるための法律が感情無視していいわけないだろ。

死刑反対派は死刑以上の再犯防止策を出してから、発言して欲しい、懲役100年なんて税金の無駄、
犯罪者に金を使うぐらいなら、問答無用で死刑にして、一般市民に税金をかけるべし。

>>7
死刑のある国の多くがキリスト教国で

死刑のない多くの国が､他宗教､ 宗教以外の思想や多神教もしくは多民族

イエス･キリスト自身が死刑囚だと言う事が味噌

死刑囚がどれだけ温々と生活していると思います？
これは現場の看守だけが知っていること。
一般社会人も弁護士も検事も裁判官もよくは知らない。
これは永遠のテーマだ。

>>12
それは法を遵守しない法務大臣と､その法務大臣に書類を上げない官僚の責任

死刑執行は刑確定より一年以内と法で決まっている｡

死刑囚は禁固刑でも､懲役でもないし刑務所にいる訳でもないしね｡

死刑廃止論者が身内を仮出所中の無期懲役囚に生きたまま皮を剥かれて殺された
場合にもそれでも死刑廃止を唱えることができるか、その辺に興味がある。

>>14
興味あるって、あんたキモイやつだな〜
あんた犯罪者傾向あるな

>>717
＞「執行費用をなくす」

生かした方が金かかるだろうが

足し算からやり直せ

俺は千葉県野田市にある「霊波之光」という新興宗教に
入ったことがあるのだが、中身はオウムと同じだった。

教えの中に、「全ての人と和解せよ」というのがあるのだが、
具体的に言うと「たとえ、隣人に自分の親兄弟を全てむごたらしく殺されて、
自分一人が生き残っても、次の日の朝には爽やかに、『おはようございます』と
その隣人に笑顔で挨拶でき、その隣人の幸せを祈ることが出来る境地」だという。

ここまで来ると気狂い沙汰だ。
もちろん、すぐに辞めたよ。でも、信者たちは「さすが生き神様の
おっしゃることは真理にかなってる」とか何とか言って感心してた。
こんなところはカルトだ。危険思想を刷り込んでいる。即刻止めさせたい。

>>1
あの屑(中三川幸也)にはもう来てもらいたくないのだが。
最初はネタと思っていたが、あれは
「本物の」
ブサヨで且つ人間的にも腐り切った屑だろ。

私は（屑の本人には自覚がないのかもしれないが）荒らしだと解釈しているが。

>>中三川幸也
前スレで、コンクリートやその他犯罪被害者及びその家族の名誉を著しく毀損した
奴の発言は保存しておくことにしよう。個人名まで出してるんだからな。
つうか今思ったんだが、
追い出すよりここで煽ってボロ出させた方がいいんじゃねえか？
こんなカスに大手振ってお天道様の下を歩かせない方がいい。公共の利益のためにも。
あと、ネタキャラだったら被害者の個人名まで書き込むようなボロは出さないと思われ。
本物だろ。

中三川幸也 ←真性だよ。三里塚に参加してたことを
自慢するキチガイ極左だ。

ま､看護師であり､助産師である南野法務大臣が
北野武曰く｢ゆりかごから墓場まで｣を実行できるかどうかで
次回の死刑執行が注目されているのは事実だが｡

ま、奴が墓穴を掘るのをじっくり観察させてもらうことにしようぜ。
自分で頭いいと思ってるカスのわりには、全然頭良くない奴だ。自分の発言の是非も理解できないだろ。
近いうちに楽しい祭りが見られそうだな。

>>17
ためしに教祖の家族ぶんなぐって教祖が笑ってるかどうか試してくれ
宗教なんてただの商売だからね。商人が何言おうが、への河童

>>23
教祖が笑顔でシャクティパットにて撲殺の悪寒（W

今日も中三川幸也 こいつ出てくるのか？
今日は講義がないからロムってみるかｗ

お〜い、幸也出ておいで〜

もしかして負けを認めたのかい？

いぢめられて悔しかったのなら誤るから出ておいで

昨日のことは謝る。
今後被害者を侮辱するような発言もしないと誓う。
だから昨日までのことはお互い水に流そうじゃないか。
その上でおれは死刑に反対する。
なぜなら死刑は、
１．非人道的である
２．犯罪抑止効果はない
３．世界の半数以上の国が廃止している
また死刑論議には、
１．被害者感情を持ち込むべからず
２．再犯の可能性を持ち込むべからず
３．経費の問題を持ち込むべからず

以上の点を君たちが遵守できるというのなら、喜んで議論に参加しようじゃないか。

１．被害者感情を持ち込むべからず
２．再犯の可能性を持ち込むべからず
３．経費の問題を持ち込むべからず

１はまあいいけど
２とか３は何でなん？

アババ。

>>28
反論できないからだよ

しかしまぁよくもこれだけ、既に語り尽くされて
反論されまくりの屁理屈を根拠にできるな、ハァ･･･
>>1 に「論客」とか書いてあるから少しは期待してたのに
もっと新しい視点からのアプローチはないんかい

>>28
自分が論理的に答えることができない反論をすべて未然に防ごうとした条件設定には開いた口がふさがらないが、主張がありきたりのバカ主張なので許す。

＞１．非人道的である
自分で感情を持ちだすなと言っておきながら、しょっぱなから感情持ち出してるという点には目をつぶるとしよう。
まずはおまえの念頭にある人道的、非人道的の定義をしろ。それをしないと議論にならない。

＞２．抑止効果がない
「抑止効果がある」ということばを、操作的定義にして、実際にデータを用いて説明してくれ。また、その時には、死刑廃止・存続以外の要因はちゃんとコントロールしてくれよ。

＞３．世界の半数が廃止
世界の半数が廃止している事柄をいっぱい持ってきてくれ。そして、半数が廃止しているものは廃止するのが正解という命題を証明してくれ。
これらの要望に応えられないのなら、おまえは単なるバカ。どんなことを言おうがすべて言い訳。お前はバカ。

現時点で死刑を廃止する「合理的な」理由はない。

おはようございます
１氏に紹介されちゃってますね　照れちゃうな^^

>>28
＞１．被害者感情を持ち込むべからず
＞２．再犯の可能性を持ち込むべからず
＞３．経費の問題を持ち込むべからず
＞１はまあいいけど
＞２とか３は何でなん？

２はたとえば絶対終身刑でも再犯は防止できるよね。
脱獄の可能性はダメだよ。なこと言ったら執行待ち死刑囚だって
脱獄の可能性あるから。
３は一理ありそうだけど、死刑囚の数が何千人とか何万人なら別だけど
現在程度のレベルでは（６０数名）国家予算的にほとんど無視して
いい経費差だと思うな。おそらく死刑囚１人１日にかかる経費、
そんなデータあるのかどうかも知らないけど数十円とかせいぜい１００円
くらいじゃん？そんな金額で財政が圧迫されたり困窮するわけないから
理由３は死刑存続の説得力薄いよ。苦し紛れの屁理屈だ〜

やはり再犯の可能性は無視なんですね。

幸也、私の質問に答えろ。

おまえは死刑の代わりに懲役２０年と言う意見を出した。
２０年あれば、変わるはず言う理由で。
しかし、その後社会に受け皿が必要だとも言ってる。
一体、再犯させないためにはどんな受け皿が必要なんだ？

どんな受け皿があれば再犯の可能性がなくなる？
再犯が起きた時、社会の受け皿がなかったからなどと言う理由で逃げ道を作るなよ。
死刑制度を廃止して懲役で済ませようとするなら、その辺もはっきりしてくれ。

おれは、例え何十年経とうとも死刑相当の犯罪を犯してる人間と同じ社会で暮らしたくない。

何度でも言おう。君たちが根負けするまで。
死刑は野蛮だ。
だから廃止すべし。
死刑は野蛮だ。
ゆえに廃止すべし。
死刑は野蛮だ。
なので廃止すべし。
おれは何度でも言う。君たちが根負けして何も反論できなくなるまで。

>>34

幸也は終身刑を提案していないのだよ。
だから問題なわけだ。

論点を変えないで欲しい。

懲役刑で時間さえ経てば社会に戻れるなんて野蛮だ。
だから死刑存続。

根負けを狙うなんてそんな情けない考えでは社会は変わらない

>>36

だいたい、何も反論できなくなるまでって
幸也、おまえだろ。何も反論できていないのは。

幸也、いい加減負けを認めろ。

他の国がとか、似非人道主義をあげている時点でお前に勝ち目はないのだよ

>>38
ならあなた的には
「罪を憎んで人を憎まず」
この考え方は認められませんか？

>>40
それは言いすぎですよ。
日本は国際社会の有力な一員です（自負）
各国や国連の意向をまったく無視することはできないでしょう。
日本に対して廃止の要望があるのは事実なんですよ。
存続派のみなさんは、世界で日本を除くすべての国が廃止したと
しても存続が正しいですか？
そんなことしたら孤立して北朝鮮みたいになっちゃうよ

>>41
君達みたいな人って某泡沫党女性党首と一緒でさあ
「犯罪者と共生できる社会を」って電波飛ばすわけ？

君たちは要するに、
「死刑廃止恐怖症」
と診断される。
異常なまでに死刑廃止によるデメリットを恐れ、
「死刑廃止なんてとんでもない」
と繰り返す。
これで何を議論しようと言うのだ？
どうせ君たちはおれが、
「死刑は非人道的だ」
と言えば、
「どこが非人道的か」
と繰り返す。おれが、
「死刑に犯罪抑止効果はない」
と言えば、
「抑止効果がない理由を示せ」
と繰り返す。おれが、
「死刑廃止国は世界の半数以上」
と言えば、
「日本とは関係ないし廃止国が再開したら従うのか」
と繰り返す。

要するに君たちは、
「まともに人と議論する能力ゼロ」
なのだ。これで議論しろ、というのは限りなく不可能だ。
おれが何度も言ってきたように、
「議論は双方に７０％の共通認識がなければ成立しない」
ということが君たちによって実証されたわけだ。

というわけで、申し訳ないが君たちとは議論できない。
賛成派は自分のスレッドで馴れ合うべきだ。
あるいは右翼の街宣車に乗って騒音を撒き散らすのが妥当と思われる。

>>41
あなたは過去の発言で必ず更生するというのを否定しているのですよ。
肝心の部分を否定してしまっている以上、
危険なものは排除した方がよい。

>>34
「国家が人の命を奪うのは〜なんたらかんたら〜極力避けなきゃいけない」みたいな最高裁判事の判決？の効果は無視か？
死刑と終身刑じゃ課しやすさが違う。

>>44
自分の考え方以外を「右翼」って言ってるからだめなんだよ。
言ってることもグダグダだし。

なんだ、やっぱりただの馬鹿だったか･･･

福也君、肯定派を相手にするのは時間の無駄だよ。
所詮、議論の議の字も知らない連中なのだからね。
君のような論理的な思考の持ち主は、こんなところで人生の貴重な時間を無駄にすべきではない、と強く思う。
故に君は自分のスレッドを立てて意見を主張することを強くおすすめする。
このような馬鹿な連中を相手にしていてはいけない。君に相応しい場所がある。頑張れ！

とりあえず今死刑が確定している馬鹿共は気持ち悪いから明日にでも全員執行するべきである。

君は要するに、
「死刑存続恐怖症」
と診断される。
異常なまでに死刑存続によるデメリットを恐れ、
「死刑存続なんてとんでもない」
と繰り返す。
これで何を議論しようと言うのだ？
どうせ君はおれ達が、
「死刑は非人道的ではない」
と言えば、
「非人道的だ」
と繰り返す。おれ達が、
「死刑に犯罪抑止効果はある」
と言えば、
「抑止効果がある理由を示せ」
と繰り返す。おれ達が、
「他の国は関係ない」
と言っているのに、
「死刑廃止国は世界の半数以上」
と繰り返す。

要するに君は、
「まともに人と議論する能力ゼロ」
なのだ。これで議論しろ、というのは限りなく不可能だ。
おれ達が何度も言ってきたように、
「質問にも答えず一方的に意見を押しつけるだけじゃ、議論にもならない」
ということが君によって実証されたわけだ。

というわけで、私達は現状維持。特に何もする必要がない。
廃止派は自分の脳内で馴れ合うべきだ。
あるいは、左翼の街宣車に乗って騒音を撒き散らすのが妥当と思われる。

>>46
ちょっとおっしゃる意味が読み取れません。
極力避けなきゃいけない＝
本来は廃止が望ましいってつながりそうだけど・・・

>>44
その７０％の共通認識が持ちたいのなら、俺の要望に応えろよ。おれが定義を求めたのはそのためだ。
自分なりの定義を誰にでも実証可能な形で提供する努力もせずに、共通認識がもててないと嘆くのはあまりにも幼稚。
勝手にお前の心を読み取って、定義も理解してくれるものだと考えてるのなら、それは無理だ。池沼の心など読めない。

福也君、時間の無駄だ。
こんな野蛮人を相手にするな。
君の頭脳をこんなところで浪費してはいけない。
すぐに独立しよう！応援する！

死刑相応のペナルティを科すなら死刑廃止を認めてもいい。
例えば、犯罪･事故等に遭っても行政に助けてもらえない(キリスト教でいう「破門」)、
ただ、死刑を廃止するというのはナンセンスだよな。

>>49
そうかな。
んまココは悪名高き２チャンネルですからね。
ボクも暇つぶしでやってる部分あるし、、、
別に大仰なエネルギー割いてないから大丈夫ですよ。
でも僕らがいるから他の廃止派の人たち出にくいのかな？
だったらわれわれ消えないといけないかもですね。残念だけど。

ぬるぽでしょ？ぬるぽでいいよね？ぬるほﾟ

>>52
正直、俺もあんたのいってることの意味を想像して反論したから、的外れだったらあやまる。
俺は、あんたがコストに関して云々したとき、それは死刑囚の人数の少なさから、終身刑のコストなどたかが知れているということを主張しているものだと解釈した。
だから、死刑囚の人数と終身刑の人数を同じように考えるのはおかしいという意味でああ書いた。

ぬるぽおおおおお

一人二役に疲れたか

幸也、おまえには死刑を廃止の方向に持っていく力はないね。

説得力があれば、別に死刑存続にこだわってるわけじゃないから応援してもいいんだけど。
説得力がない状況では、廃止派の連中は何を言ってるんだろうって感じ。

>>60
やっぱ一人二役だったか。

福也君、少年板の弁護士先生が言っておられた。
「死刑廃止は時間の問題だから馬鹿相手にシャカリキになるな」
君も先生の指導に従うことを強くすすめる。
君は政治思想板で自身の主張を広く発信すべき、と考える。
いずれにせよ、この板の低脳無知人間を相手にする必要はない。頑張れ！

>>63

変な宗教にはまった人みたいだな。

>>58
そうそう、コスト的にそんなもんは些細な差でしょう、と書いたよ。
国家予算レベルで考えればほとんど無視していい差でしょ？
それと終身刑は課しやすいから人数が多くなるて意味わかんない。
だってそれ死刑があったって懲役刑の人はいるわけだし、
その人たちは死刑がなくても同じこと。今の議論に関係ないしょ？

【質問】ぬるぽってどうゆ〜意味の２ちゃん用語ですか？

存続派を相手にしなくても廃止されるってわかってるなら、わざわざできもしない議論しにくるなよ池沼君。

刑罰としてなら、皮剥いで耳削ぎ落として顔ボコボコにしても非人道的ではないと思う。
一般人を狙って銃を撃ちまくったら非人道的だけど、兵士を狙ってなら非人道的ではないのと一緒。
その刑罰を受けるかどうか、罪を犯す前に選択権があるんだし。
その選択をしてしまった以上、法により定めた罰を受けるのは当然。
で、現状死刑が最高刑となっている以上、殺人を犯せば死刑になりうるのは当然。

非人道的とか関係なし。刑罰として有効かどうかだけで存廃を決めるべき。

俺は死刑を廃止して拷問刑と終身刑導入、廃止しない場合は死刑は介錯としての刑罰
（前方不注意で列に突っ込み何人も死なせてしまった等に適用）がいいと思う。

宗教だな。・・・もう一発「ぬるぽ」

>>66
ままっ、幸也は出家したばかりで修行中の身ですから。
彼が一人前になるのは彼が死刑判決を受けた後ですから
それまで待ってやってくださいな。

福也君、頑張れ！
おれは君を応援する！
君のような優秀な人間は馬鹿を相手にすることはない。

さて、おれも仕事が忙しいのでそろそろ失礼する。
いつまでも馬鹿を相手にしていられるほど暇人ではないのでね。

ぬるぽ【ぬるぽ】[名]
カップヌードルポークの略。
パッケージの「ド」の文字が小さく「ヌールポ」と読めることからこう呼ばれるようになった。

>>65
思い込みで勝手に進めるなと言いたい。
「終身刑にすると死刑のときよりも課されやすくなり、人数が増える」かどうかはまだ未知。未知だからこそ議論の価値がある。
それを禁止事項におくことが意味不明。

>>70
一人二役ご苦労さん(^Q^)/^

>>67
＞非人道的とか関係なし。
関係なくないの！
犯罪者にも人権があるんだから、死刑＝残虐という観点にたって
廃止している国もたくさんたくさんあるわけよ。
・・・て書くと犯罪者に人権だと？
じゃあ被害者の立場はいったいどうなるんだっ、ってなるんだよな、ど〜せ。
被害者の立場・感情と犯罪者の人権は関係ない別の話なのに。

＞中三川幸也
お前に適したスレを見つけてやったぞ。

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1098758841/

ていうか６７は自演だろ？

そうだね。
犯罪者にも人権はあるよね。

じゃあ、犯罪者もまともな人間になりたいだろうから
まともな人間に生まれ変わるのを国が手伝うってのはどう？
一度死んで生まれ変わればいいよ。
ってことで、死刑！

>>74
何が人権だ、加害者の人権など逮捕・検察送致・公判で
十二分に保障されてるだろ。失せろ似非人権屋。

>>72
はあ？？？
禁止なんかしてるつもりないけど・・・
死刑がある場合
Ａ死刑の人＝死ぬ＝収容経費ゼロ
Ｂ懲役の人＝収容経費アリ

死刑がなくなってもＢの人は同じでしょ？って言ったの。
Ａの人には経費がかかるようになる（死刑がないから）けど
それは人数コスト的に瑣末な差でしょ、って書いたのね。

【お礼】ぬるぽ理解しました。ありがと。で、用法は？

>>79
お前には対潜アスロックの先端にくくりつけられて
海に投擲されるのがお似合いだ。マッハ1の旅。

>>76
自演じゃないぞ。
俺は拷問刑賛成派だし。

>>74
被害者の感情は尊重すべき、犯罪者の人権も尊重すべき。
が、法に定めてあるのなら話は別。残虐刑も問題なし。
そもそも、こういうことをするとこういう責任が生じますよ、というのが刑法だし、
権利を行使するかどうかは犯罪者に委ねられてる。

>>78
あ〜あ〜、だめだこりゃ。
犯罪者は人にあらずって感じの人なのね。

>>79
その収容コストがどうなるかは終身刑を課される人数によるんだよ。で、その人数は今の死刑囚の人数のままとは限らないって言ってるの。
そして、その人数がどうなるかは、たとえばいろんな国の事例を見れば参考になるかもしれないし、死刑の代わりに課す刑罰の数のデータとかも参考になるかもしれない。
とにかく、議論の価値はある。
ちなみに、禁止してるのはお前のもう一つの人格だ。二じゃなくて三の方な。（>>28）

罪の重さ云々はどうでもいいこと。

死刑はDQN遺伝子を根絶やしにするために必要なんです。

>犯罪者は人にあらずって感じの人なのね

そんなの当たり前じゃん

>>82
お前さあ「犯罪者国家権力に断罪される弱者」って言う腐った
サヨ的な考え改めろよ。お前はハープーンにくくりつけて発射
するかトマホークにくくりつけて飛ばすのが一番だな。

死刑反対って、法学部生が大人になるために必要な通過儀礼なんだよね。

>>80
ずいぶん難しい単語知ってるのね。偉いね〜〜〜（パチパチパチ！！！）
最後もしっかりと体言止めだし、詩的センスあるかもよ〜〜〜
で、マッハ１って時速何キロだっけ？
おしえて〜〜〜ＳＦオタク君っ！

学生時代にサヨクの連中と議論したことがあるのだが、
実際にはまともな議論にならなかったよ。
奴らは言う「資本主義は、その潜在する自己矛盾により
自然崩壊する」と。
「それでは、自己矛盾とは何か」と尋ねると
「ともかく自己矛盾があるのだ」とか、「読んで字の通り
自己に矛盾することだ」などと、訳の分からんことを
言っていた。奴らは、先に結論ありきなんだ。

「自然崩壊するなら、わざわざ粉砕しなくても良いだろう」
と尋ねても「自然崩壊するような腐った制度は粉砕しなければ
ならない」と、これまた分裂症のような答えしか出来なかった。

中三川幸也の発言を見ていると、学生時代に戻ったようで懐かしい　藁。

>>87
大方のまともなヤツは弁護士志望者でも死刑反対なんて
いいません。感情論じゃなくて「教育刑を重視する立場」
の教授も非人道的だからなんてアホなことはいいません。
学生が死刑賛成でも筋が通っていれば単位もらえますよ。
まともな教授に限っての話ですがね・・・・

おい、福也君！
こんな馬鹿な連中を相手にしてちゃダメじゃないか！
君の論理的な思考能力が鈍ってしまうぞ。

おれは仕事忙しいから援軍に来てやれないけど、頑張れ！
馬鹿を相手にするな！

人格攻撃がはじまったな。バカが壊れだす兆候だ。ここからが見物。
俺の予想では、また幸也があらわれる。そして、「まだいたのか！？きみみたいな優秀な人がこんなところにいてはいけない！」と言う。
そして、このバカも「そうだね」と言って逃げる。
まあ、一人二役なんだけどね。

おお！携帯だから時間差になったが、予想が当たった！！！！！うわっしょおぉい！！

>>88
マッハ１＝時速約1080�`
対潜アスロック＝魚雷をブースターに付けランチャーから
投擲する近代兵器、SFの話じゃない。
死刑と関係ないのでsage

>>83
＞ちなみに、禁止してるのはお前のもう一つの人格だ。二じゃなくて三の方な。（>>28）
ええ。僕も二と三が同一人物ならよくできたドラマだと思うんですけど
残念ながらそれは的外れな意見と思われ。

あのさ〜、この思われ、、、で終わらせる表現
他の人のマネしてみたんだけど、これって２チャン流なの？
北の国からの純クンの語りのマネかな？

>>95
にしてはそっくりだな。反論できなくなった議題をいきなり無視するところとかｗ

悪い奴は皆死刑、人権は一人に一つ他人の人権を奪った人には人権など存在しない
（１−１＝０）それ以上した奴は、当然死刑に決まってる。死刑廃止論者がいる事
自体信じられないがそいつ等は犯人と一所に吊るしてやれば良いのだ（死刑なのだ）

>>95
君は一度病院に行くことをお勧めする。
私は死刑制度賛成派だが私の大学の恩師は感情論ではなく「教育刑的
立場」からの死刑制度反対で非人道的などとは一言もおっしゃらなかったし
レポートで死刑制度を応報的側面から稚拙ながら論じたレポートをだしても
Aの評価をくれた。話の通じる恩師だった。だが君はただのキチガイだ。死刑制度
反対を唱えるのはやめてくれ。私の恩師に傷がつく。

ｈｈｈｈｈ

さて、俺が逃げ道を塞いでしまった今、どうやって起死回生をはかるのか。見物だ。
方法として考えられるのは、死刑賛成派の中のバカな意見をもってきて、他ＩＤで書き込む。そして、それを論破する。その流れにおいて、これまでの議論はすべて無視。
まあ、こんな感じの方法でくるかな。

>>98
恩師ときましたか。。。
あの〜、お言葉を返すようですが、その恩師様と
このスレの議題とどんな関係があるんですか？
死刑＝非人道的という考え方が嫌いなのかな？
でも人道的か非人道的しかないなら（二択）
やっぱり死刑＝人道的じゃ変だし、
死刑＝非人道的で○だと思いますけど。
法学部のご出身じゃ論理学無理かな？
で僕からの回答ネ　君は一度病院に行くことをお勧めする。

>>101
病院池。

死刑が人道的かどうかの議論をすること自体がおかしいと言っているんじゃないの？
あと、法律家から論理とったら何も残らないと思うよ。狭い論理のなかだけで生きている人たちだから。

>>88 福也君、君はずいぶん教養が無いな。

>で、マッハ１って時速何キロだっけ？

と、小学生並みの質問をしてはいけない。
マッハ１は音速と同じだ。音速は気圧や温度によって全然ちがう。
「標準大気中で、時速何キロか」などと条件を言って尋ねるのが
普通だ。君は議論の資格無し、スレを汚すだけだから引っ込んでろ。

>>103
それは一部の憲法学者もとい憲法原理主義者だけだ。

>>101
だからさ、
まず、人道的とか非人道的とかあやふやなモノで議論すすめてもな。

大体、死刑判決を受ける奴は人道から外れている奴だろ。
非人道的な人間には非人道的な罰でいいじゃん。

大体、人道人道って言うなら、
まず、人道的とは何かはっきりしてくれ。

>>100
あの〜、
なんかひとりで英雄ぶっちゃって悦に入っておられるようですけど
だいぶ相手にしてもらいたいみたいだから、コテハンにしてくれません？
いろいろレス返すの大変だから、適当に１個くらい選んでるんだけど
あなた運悪くて１度も当選しなかったのよね（レス対象に）
それでお怒りなんでしょうけど、正直今まであなたの主張なんて
眼中なかったのよね。
だからコテハンで通してくれればだいぶ尊重できると思いますよ。

中三川辛也も中二山福也もキチガイ。

>>108
…

>>107
さっきから話してたじゃんｗまあ、君が理解してないから俺が何回も説明しただけなんだけどね。
だいたい、ＩＤあるからわかるだろ。


次はどう来るのかな。人が壊れていくのを見るのは楽しいな。

>>104
すいません。
幸也師匠のお留守中、一人で戦ってましたが僕には荷が重過ぎます。
しばらくＲＯＭりますから、師匠助けてください。
追伸　マッハの件は煽りに対して釣られてみたネタなんですけど。

可能なら「中二山福也」を89式でミンチにしたい・・・・

>>110
いちいちＩＤなんか見てません。
ちょっとご不満なようですから、コピペでいいんで
質問並べてください。なるべく返事しますよ。

人って壊れるモンですか？　深い言葉だ〜〜〜

>>111
戦う？支離滅裂な「論」とも言えん戯言を並べて「闘う」とは
笑止。お前のは独りよがりと言うのだ。ボケ。

>>111
そうきたか〜。うまいことやったと思ってるんだろうな。
で、死刑が廃止され、終身刑が取って代わった場合に、その刑を課される人数に変化が生じないという明確な根拠は見つかったのか？

>>113
すでに壊れてるよ君。

おいおい、福也君、勘違いしてないか？
おれは「幸也」だ。「辛也」はどこかの引きこもりだよ。
おれは仕事が忙しいんだ。こんな馬鹿どもの相手をしてる余裕などない。
君も馬鹿の煽りに釣られちゃダメだよ。
なんせ君とおれが全くの別人であることも見抜けない低脳だからね。
おれは忙しいので失礼する。じゃ。

中三川幸也ちゃんは、いないのか？
一足遅かったか・・・

あっ中三川幸也が戻ってきた。

>>118
千人斬りさんこんにちは。

満足したのかな幸也ちゃん（池沼ひきこもり多重人格ハゲ）

わくわく

キチガイ度数中二山福也>>中三川幸也

３時過ぎちまいました。用事あるんで退場します。
さようなら。また今度！

>>120
どうも、こんにちわ

それにしても、中三川幸也ちゃん何を言われているか気になってしょうがないようだな？
男ならこそこそせずに堂々と受けて立て！

あっ、千人斬りさんだ〜

>>124
バカやローこれからって時に逃げやがって。

>>127
戻ってくるよ。

>>124
答えてくれるんじゃなかったのかよ！！！？ウソつき！！
死刑が廃止され、終身刑が取って代わった場合に、その刑を課される人数に変化が生じないという明確な根拠はあるのか？
ないなら、なぜ終身刑にした場合の収容コストが未来永劫ほとんどかからないことを自明であるかのように扱うんだ？

福也は戻ってくる。奴はどうしようもないバカだからな。

おれは仕事忙しいんだ。
君たち頼むから仕事の邪魔はしないでくれ。
月末なんで何かと忙しいんだよ。
君たちは暇でいいなあ。
千人斬りさんよ、まさか昨夜のことを根に持ってるんじゃないだろうね？
おれはちゃんと謝ったぞ。被害者侮辱もしないと誓ったぞ。
この上まだ脅迫するのはやめてもらおう。
おれはただの一言も、
「爆弾を仕掛ける」
だの、
「誰かを殺す」
だのと発言してないぞ。
これ以上付きまとうと君はストーカーだ。

これは最後の警告だ。おれに付きまとうのはよせ。二度とな。

>>131
いや、お前は呼んでないから。忙しいなら帰っていいよ。福也を呼んできてよ。お前の名前だすのは福也をおびきだすため。

中三川幸也 は過去にこんな書き込みをしているんだが・・
＞死刑議論に「被害者」「再犯」「経費」を持ち込むのは厳禁。以上。

言論を統制するなんてどうかと思うんだがな？
ファシズムじゃあるまいし。
かりにも雑誌社に入ってた人の言う事じゃないよ。

>>131
やれやれ、根に持っているのは、お前じゃないか。
自分で墓穴を掘っておいて、お前が嫌っている被害者の立場を利用するのは
やめろ！

>>128
なんか釣られてでてきたみたいで悔しいけど、マジ出るんでこれ最後ね。

死刑が終身刑になるよね。
そしたら現行制度で死刑の人は終身刑になるから、
コストは増すでしょうね。それは認めたじゃん。
で、ど〜ゆ〜こと？
現行制度で無期を含めた有期懲役刑の人が、終身刑の誕生によって
終身刑に回されて人数が増えるかもってこと？
そんなの僕はわからないよ。あなたもわからないでしょ？
だから戻って、死刑にしちまえば死んでカネがかからなくなるものを
終身刑にしちゃうとそいつらが死ぬまで収容費用がかかって
それは国民の血税が負担するんだからもったいないって話でしょ？
うん、だからそれは多少費用が増えるのは認めてますって。
でもその費用差が、死刑の存続理由としては弱いよねって書いただけだよ。

ちょっとマジ出かけようとしながら書いてるんで
また夜とか明日とかにしてください。すいません。でわ

＞でもその費用差が、死刑の存続理由としては弱いよねって書いただけだよ。

こんなの何個もあるうちの一つだぞ
お前は一つもないのだが

もうさあこのスレッドストップするか？
反対派がこんなキチガイ2人なんて。

>>1の内容が面白そうだったので、このスレだけ読んでみたが･･･馬鹿が２人（？）暴れてるだけか。

>>135
だから、終身刑にしたばあいの収容人数の変化がわからないのなら、そのコストの差が小さいことを自明にするなと言っているんだよ。
わからないものを議論不可にするのはまったくもって意味不明。つまり、幸也が設定した条件は恣意的なものにすぎないということだよ。君は弁護してたけどね。

中二山福也君は、絶対という言葉を使わなくなったようだ。
いい傾向だ。
絶対とは、不変、不可能、俺からはそういう言葉を連想させるんだがな。
自らの思考を、絶対という言葉で型にはめてしまっては、いけないと思うよ。
俺からすれば、絶対とは、命あるものはいずれ必ず死ぬ・・こういうことに対して
使う言葉だと思うよ。

ちょっと話しの仕切り直しをしないか？

現行の死刑制度を無くすんじゃなくて､拡大するって事で｡

人殺しは勿論､麻薬など国の根底を揺るがす犯罪も死刑適用って事なら良いだろ｡

>>141
確かに、日本は資源が乏しく、資源といえば人材だね。
人が狂えば日本は、非常にまずい事になる。
で、麻薬の件で話を進めるが。
海外で、コーヒー栽培では食っていけず仕方なく麻薬を作っている人もいるし
麻薬を精製している人もいる、仲介人？麻薬を仕入れて売人に裁く人・客に直接売る売人。
１４１さんの言う死刑の適用範囲は、国内の麻薬の関係者でしょ？

>>142
修正
麻薬を仕入れて売人に渡す人

>>142
私が言っているのは国内法の改変だよ｡

だが､
>仕方なく麻薬を作っている人もいるし

なんて言葉は聞いても対処の仕様がない｡

日本を蝕む犯罪は根本的に廃絶する方向でないと
根絶は無理だろうしね｡

>>144
売る側はもちろんとんでもないワルだね。
死刑にするかというとどうかとも思いますが。
買った側については、どの様な考えをお持ちですか？

>>144
執行猶予なんて論外だろうね｡

それと薬物専用刑務所を作るべきだろう｡
売る側と､買った側を一緒の檻の中に入れるなんてナンセンスこの上ない｡

ま､私的案では売った法は死刑執行
勿論､現行犯は一年以内に執行

>>143へ追伸

もしその麻薬を製造している国が解った場合に
日本からのODAは停止もしくは廃棄すると言う方法も考えられる｡

殺人や国家転覆の範囲だけでなく私刑の範囲を広げるべきだ。
前科１０犯以上は死刑。麻薬や窃盗に多い累犯も前科５犯以上は死刑。のように修正するべきだ。
大体が前科１２犯なんて奴が一般市民と一緒の地域で生活する事態がおかしいし、同じ罪で８〜１０回も前歴があるのも被害者からしてみれば存在そのものがおかしい。
刑務所の囚人に対する待遇も良過ぎて服役者が太って出所するのは変過ぎる。５年以上の刑ならば３割ぐらいは獄死して当たり前で二度と入りたくないように厳しくする。

>>148
刑務所が優遇されているのは､政治犯に対してやりすぎた面があった反動だから

でも考えは凄くよく解るよ

死刑の間違い…スマン。

千人斬りは去ったようだな。
おれは男だ。論客だ。
「中三川幸也ちゃん」
などとモー娘じゃあるまいし追っかけするのはやめてくれ。

さて、これから取引先の人たちと飲みに行くか。
おもしろい議論が展開されそうだ。
君たちは淋しいね。相手にしてくれる人がいなくて。
せいぜい独り淋しく書き込んでればいい。じゃ失敬。

罪状に間違いなければよいが、自白だけ（物証無し）でも死刑に出来る。
冤罪や誤判で死刑になった例は山ほどあるからね・・・。

こうして幸也は逃げていきましたとさ

めでたし　めでたし

>>151
中三川幸也
俺は、去ってなどいないぞ。
お前がビビッて出てこれなかった事を自分で暴露するとはな。
まったく。困った人だな・・
俺がいないと思って捨て台詞をはいて逃げるとな。
別にお前の、追っかけじゃないだがな。
それにしてもモー娘のような存在と自分を定義するとな。
まあ、モーム娘は、メンバーが色々代わってるからな。
そのあたりを、見習ったほうがいいよ。

>>154
154の書き込みは、俺だ
千人斬り

>>153-154
まぁ､いいじゃないか｡逃げ口上にまでセンスがない人なんだから｡

大体､議論って？
取引先がお客様なら聞き役だし､自分が客なら相手が聞き役

議論なんて物は対等な立場で無ければあり得ない｡

>>156
いや極左出版社だから相手も極左印刷「所」・・・・

もしくは脳内編集者・・

■死刑廃止派の宿題
・『死刑は非人道的』という主張の証明。
　『非人道的で何の問題がある？』という反論に対する再反論。
・死刑囚の生存にかかる費用と、終身刑にかかる費用の差の
　具体的数値の提示。
・犯罪被害者に対する認識の表明。


■中三川幸也
＞１．被害者感情を持ち込むべからず
＞２．再犯の可能性を持ち込むべからず
＞３．経費の問題を持ち込むべからず
議論の内容を故意に限定することは、都合の悪い論題の放棄に他ならない。
このスレッド（以下スレ）は、タイトルが示すとおり、死刑が廃止された場合の予測と、
それに基づいた死刑存廃を議論するスレッドであり、死刑廃止派専用スレではない。
このスレの主題を議論しないと主張しながら書き込みを続ける事は、
２ちゃんねるのガイドライン（ルール）は言うまでも無く、
一般掲示板でも明らかにマナー違反になる、荒らし行為であり、
書き込みの削除及びアクセス禁止処置の対象になる。
また、他の死刑関連スレで異なる意見の者に危害を加える事をほのめかす
書き込みが見られた。
今後も書き込みが続くようであれば、然るべき公的機関への通報が行われる。

また死刑廃止が一歩遠のいた

中二さんと中三さんは、
凶悪な犯罪者を死刑にするなと、いう、論理的かつ寛大な
思考や心の持ち主であるのに
何故、持論を２ちゃんで否定されたぐらいで
激怒しているのか？。
謎である。

中二さんと中三さん･･
あんなの廃止派と言うよりただの荒らしジャン
わざわざ相手する奴らもいるし

中三川幸也
>>151
こういう言い方するのは、完全にオッサンだな。
単なる暇な大学生かなんかの釣りだと思ってたが、早稲田中退＋空港反対運動とやらは事実なのかもな。
その年齢でこの程度のやり取りに終始することしかできないってことは、
人間的にはもちろんのことコイツの知的レベルは相当低い。
今まで前スレで犯罪被害者をさんざん罵倒してきたことに対する対応としても、あまりに姑息だ。
学生がそういうことやったとしたら、若気の至りで済ませてもいいと思うが、
こんな奴を野放しにしておいていいのか？
私は、このスレでの彼の言動を監視させてもらう。場合によっては、然るべき措置を取ることも考慮に入れることにする。

>>27
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1096875672/924
>924 ：中三川幸也 ：04/10/25 19:44:23 ID:vokuYgrO
>議論の場に「正義」を入れるべきではない。

って自分で言ったんだから守れよ。
それができない奴だと知ってはいるが、一応。

しかし中三の自意識過剰なノータリン振りから見て、
彼の議論とやらの半分以上が恫喝と脅迫で構成されているのはほぼ間違いないな。
周囲にいるまともな人には、心から同情する。

しかし電波って自分の身の上話とかで日記つけるの好きだよな・・・

死刑賛成の自分が、もしかしたら間違っているのではないかと思うこともあり
http://homepage2.nifty.com/shihai/
なんかも見たりしたけど、反対者の矛盾が多すぎて議論になっていないんだよね。
もっと、理論的に反対者が説明してくれると、流されやすい私の考えは、変わるかもしれないんだけど、
だれかいない？

>>165
何が聞きたいのか言ってみれ

議論を本題に戻して…
＞死刑が廃止されるとどうなると思う？　って事だから…
死刑が廃止されたら死刑に該当する罪人は仮釈無しの終身刑になるのだろう？
計算もなんだが…３０歳で殺人…８０歳で獄死…５０年間も服役…
死刑囚を無事故で服役させる為に２４時間監視で一ヵ月の諸経費は２０万円強だそうだ。
１年間で２４０万円×５０年間だ。
それが１年に何人づつ増えるの？もうお先真っ暗で嫌になるわな…

その反社会的なカスどもの面倒を見る費用が真面目に暮らす国民の税金で賄うの？
納税とは平和な社会作りの為に国民の義務で行うのではないのか？
平和を壊した憎むべきクズどもを死刑から守り獄死するまで衣食住の保証をする理由は？
こんな疑問が出るが…国民にはどんな説明で納得させるのかね。
ちなみにカスを死刑執行すれば一人1０万円弱で１回で済む。

3 ：中三川幸也 ：04/10/25 10:13:57 ID:gK+YqN30
中三川幸也プロフィル
昭和２７年４月１９日埼玉県所沢市生まれ。
昭和４６年早稲田大学英文科入学。２年後に中退。
昭和５０年成田空港建設反対闘争に参加し、千葉県三里塚で公務執行妨害の
現行犯逮捕。
昭和６１年雑誌社に入社。
平成４年から同社編集長を務める。
日本の死刑反対運動の先頭に立つ論客。その論理的な思想は各層から根強い
支持を得ている。


だってさ・・・・・

日本には平和憲法があって、行動の自由は保障されるべきである
とサヨクの人は言う。もちろん、それはサヨクでなくても大いに
同感するのだが、サヨクの人は、続けて、
「だから、学歴の詐称も、殺人も詐欺も行動の自由であり、憲法で
保障されている」と抜かす。そんなの保障されてないぜ。>中三川幸也

死刑廃止したら殺された家族の誰かが
仕返しに犯人の家族を殺しそうで恐い…
で、犯罪者たくさんになるかも。



殺られた方は天災にでも会ったと思えば良い？

人が人を裁くのに人の感情を酌まないで
決を出すのは難しいと思うが…

合法的な殺人でも残しておくべきかと思う。

死ぬ気で殺っても死なずにすむ世の中…

少年だから懲役はないってことが年少者の犯罪を誘発している面もある
どうせ死刑にならないんだからって殺人起こすやつ必ず出てくると思う

>>170
もともと死刑…というか国家が行なう刑罰ってのは
そういう復讐（敵討ち）の連鎖を断ち切るためなんだよね。
殺人者によって殺人者が作り出されるという、
罪人を作り出す連鎖だから。

>>171
殺人以外でならすでにそういう奴（どーせ刑罰軽いから
捕まってもいーやという感じで犯罪を犯す奴）なんて大量にいるぞ。
少年院なんて行けばハクがつくと考えてる連中も多い。

私も死刑廃止派です。死刑に犯罪の抑止効果などないと思う。
中国では年間、数千人が処刑されている。それでも犯罪が減ったとはきいていない。
アメリカには、三七○○人の死刑確定囚がいる。やはり、犯罪が減ったとはきいていない。
日本は九三年三月、「法の秩序と正義の維持」を理由に、
それまで三年四ヶ月停止していた死刑が再開され、年に五、六人が処刑されている。
それでも、凶悪犯罪は減っていない。

つまり、「抑止力」は、フィクションでしかない。

>>173
私も、では無く、私は、では？
出来ればアンカーを付けてください。
でないと、私もにはならないと思いますよ。

おい一回このスレ休憩。新潟が気になる。

よくある質問への回答テンプレ。前スレからのコピペ

> １．犯罪に抑止力はない。
> Ａ．あなたは「死刑になるのいやだな」と思って犯罪を思いとどまる人間が一人もいないと
> 　　お考えですか？
>
> ２．死刑があると宅間のような死刑になろうと犯罪を犯す奴が出てくる。
> Ａ．あなたは「死刑になりたくないので犯罪はしないぜ」という人間より「俺は死刑になりたいので
> 　　人殺ししまくるぜウヒョー」という人間のほうが多いとお考えですか？

> 3.世界は死刑廃止の方向に向かっている
> A.フィリピンやアメリカのように、一度全廃したにもかかわらず死刑を復活させた国もあります。
>
> 4.死刑存置国より廃止国のほうが多い。アムネスティがいってた。
> A.アムネスティはけして中立ではありません。
> 通常犯罪に限り死刑廃止の国や10年以上死刑執行が無い国は、存置国とも廃止国ともいえるはずですが
> アムネスティはそれを廃止国のみにカウントして合計しています。
> ttp://web.amnesty.org/pages/deathpenalty-countries-eng
> そして廃止国の中には関係国からの圧力で廃止しただけと思われる国々があり、
> 廃止と共に治安が悪化した国もありますが、そういうデータはまずアムネスティからは出ません。

>>173
死刑によって減った犯罪の概数も抽出法も出してくれないんじゃ
「抑止力はフィクションでしかない」も限りなくフィクションなのだが。

> １．犯罪に抑止力はない。
> Ａ．あなたは「死刑になるのいやだな」と思って犯罪を思いとどまる人間が一人もいないと
> 　　お考えですか？

＞１７３
俺は抑止力はあると思っているが…
あえて君の説明のように抑止は無いからとの理由で死刑を廃止するの？
死刑を廃止しその後クズどもをどう扱うの？
終身刑にするの？
その場合掛かる経費の財源は？

死刑なんかよりずっと辛い拷問（身体だけ精神にも訴える）を毎日受けさせて、受刑者が死にたいみたいな事を言った時点で死刑。コレ

地震とイラクに喰われてますな…

http://blog.livedoor.jp/toshiyuki771/

ここのブログに、死刑の事がよく書いてある。
参考にスレ。

>>168
それって「自称」だろう？
確かなソースねーよなっ!?

俺は今のままで良いよ…

何で廃止しなきゃならんのか解らん。

罪人を生かしとくのに金かかるって言えば
死刑囚なんか少ないからたいしたことないとか言う…

被害者の気持ちを考えれとか言うと
感情的に考えちゃダメみたいな事言う…

再犯率も死刑があってもなくても
あんま変わらんとか言う…

もっかい聞くけど何で死刑を廃止したいの？

まさか人が人を殺すのは良くないからなんて言うなよ…

国家による合法的な殺人だからダメなんて言うなよ…

結局何も変わらんのなら今のままでも良いじゃん！

それから>>176なんか見てどう思う…
このへんも見ざる聞かざるにするなら
言わざるも実践してね。

揚げても無駄だろうけど…

>>183
質問に質問で悪いんだけどさ
結局何も変わらなくても死刑が必要な理由って何？

>>185
横レスでスマソだが、俺の↓意見（カキコ）だけど･･･。

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1096875672/601-700
>>641
抜粋：
>「死刑」がある一定の秩序を保たせてると思う。
家族・身内を殺されたものが正当に報復できる最初にして最大の懲罰だと思う。
よって、「死刑」の存続を望む。

>>186
報復に重きをおいたらそうだろうね
でも「死刑」がなけりゃ秩序って保てないもんかな？疑問・・

「疑問」程度じゃ現状を改変できないな。

>>188
改変なんてそんな・・
思うんだけど秩序を考えるならここで何が何でも殺せ殺せって騒いでる連中も
あまり好ましくないと思うよ
まさか本末転倒な事にはならんと思うけど
死刑があることでマイナスの部分もあるかもね

最近思うんだが・・

死刑賛成の人、抑止力になる・犯罪にかかわるのに抵抗のある人。

死刑反対の人、死刑があっては困る・または、死刑になっては困る
　　　　　　　２０年くらいで帳消しにして欲しい人。

じゃないかな？

死刑があった方がいい思っている奴は、
警察の捜査が間違いなく、
裁判が公正に行われていると誤解している大馬鹿だろ。

＞>>186
＞報復に重きをおいたらそうだろうね
＞でも「死刑」がなけりゃ秩序って保てないもんかな？疑問・・

なら今度は死刑をなくすメリットを述べろよ
廃止派は否定するだけしか能ないのか

>>185

死刑が必要って言うより変える必要ないんじゃない？
今のままでもそれなりにうまくいってるんでしょ？

法律変えてどんなデメリットが出るか
どんなメリットが生まれるか解んないし…

そんなのやってみなきゃ解んないじゃん？
なんてのは理由にならんだろうし…

一時的に廃止してみてダメなら元にもどす
ってならわからんでもないけど…

でもその間にもし何らかの被害にあう人いたら
やられ損だし…



で、何で廃止したいの？

廃止論者の共通点だと思うのだが、賛成論者を「感情論」と揶揄する一方で
論理的かつ明確な「廃止理由」がない。
とどのつまり、”反駁”するだけ･･･。

>>191

そんふうに思ってるヤツはいないだろ？

…と釣られてみる。

>>189
>秩序を考えるならここで何が何でも殺せ殺せって騒いでる連中もあまり好ましくないと思うよ

そういうのがどれほどいるかは知らないが、騒いでいるだけなら問題ない。
結局は、廃止派も責めるところはそこだよね。論理より倫理が頼り。

死刑にはマイナス面もあるだろうが、プラス面を上回るほどのマイナスだという合理的なデータはない。

あ、俺は存廃どっちでも良いけど、今のところ現状維持を支持する。

>>191
それは死刑どころか刑法全体の問題だが。死刑を排除しても解決しない。

>>191みたいなのが廃止論者の典型だな
視点が狭いっていうかなんというか

反発したい年頃から成長してないだけじゃねえの

もっと死刑を身近なものにしてみるとか。どこのうちでも２〜３人は死刑になってるみたいな。

さて…と



…で、何で廃止すんの？

聞かせてよ。

>>191
ある意味では鋭い指摘だと思う。。。
過去の事件のなかには警察の陰謀かと疑いたくなるような事件もあると思う。
マスコミと警察がグルになって操作・誘導が行われる場合もあると思う。
代表的なのがこの板にもあるが、「コンクリ事件」などの少年がからんだ凶悪犯罪、
「山口県光市母子殺人事件」等々。
古くは「狭山事件」など世情の変化でさまざまな真実・疑惑が浮かびあがってくるのは
確かだな･･･。

>>194
存続派にも論理的かつ明確な理由なんてないんだよ。
自分が死に対して恐怖を感じているので、誰にでも抑止力になると勝手に思い込んでいたり。
被害者になった時に犯人が生きていたら納得いかないだろうなと勝手に想像しているだけでしょう。

>>202
>勝手に想像

気づいているか？自分の書いたことが、自分に当てはまっていることに。

な・ん・で・廃・止・す・る・の・？

>>187
誤解の無いようにいっておくが、冒頭でも述べているように
個人的に「死刑」が抑止力になるとは思っていないよ。。。
ただ少なくとも「人を殺せば俺も死刑になって殺される、、、怖い。。。」
と感じる香具師には抑止力として働いている部分があると思うということだ。
ぶっちゃけ、自分でも「殺意」を抱くほど頭にくることがあっても、
そのことが常に頭にあり、「やめておこう･･･」なんて思うこともあるよ。ｗ
もちろん、稀なケースだが。。。
「死刑」＝「秩序を保つ方法」といったつもりはないのだが･･･。

死刑廃止の方が論理性があるだろ。
死刑存続は被害者一族への感情論がせいぜいのより所だもんな。
だいたい死刑廃止については、
世界的に見ても議論され尽くしていて、
結果として先進国の大半が支持している。
死刑を続けている国で先進国というのは、
アメリカと日本、それに韓国ぐらいだろ。
あとはアフリカなどの後進国ばかり。
ヨーロッパの大半はとっくの昔に廃止している。

>>202
>自分が死に対して恐怖を感じているので、誰にでも抑止力になると勝手に思い込んでいたり。

ここはいろんな意味で一般化しすぎ。あと

　スレ　読め。

>>２０６
廃止論に納得できない典型的パターン。
世界が廃止に進んでいるから・・・。そんなの理由じゃないって。
ちゃんと、なぜ世界が廃止に進んだのか書いてくれ。そうすれば、考えも変わるかもしれん。

>>206
お前も

　スレ　読め

>>208
もっと勉強してから参加しろよ。

死刑ありの先進国があっちゃダメなの？

死刑については今のままで良いと思う理由は
>>183>>193で書いたのに…


同じ質問ばっかで悪いが…

何で死刑廃止しなきゃならんのよ？

>>210
勉強してから・・？ふぅ。
分かっているのか、だから廃止論者はどうこうと書かれるんだぞ。
このあとのスレは答えられないLZ9EzF+Oの問題になることは、予想できるだろ。

簡単でもいいから、書いてくれ！！

死刑は国家による殺人だからだめ。

>>213
国家による殺人の何が問題？

国が罪を犯していいわけ?

>>213
回答、サンキュ。
つまり、国家による殺人がダメということが、世界の流れなんだな。
YES or NO
でいいから回答願う。

いつものハンドルを、使わず書き込んでる人はいないでしょうね？

まあ、誰とはいいませんが・・

YESだろ。

死刑は殺人・放火等の、他人の生命財産を著しく侵害した者の排除。
国民が執行を国に委託している。
そもそも、殺人を含めた犯罪行為は禁止されていない。
犯罪を行えば、それに応じたおしおきがある、というだけ。

>>218=>>213
>>YESだろ？
        ~~~~~~
自信がないんだな。やっぱり廃止論者はまともに答えてくれる人がいない。

ちなみに、再度聞くけど、
国家による、罰金の徴収
国家による、刑務所への監禁
国家による、自由の束縛
との違いは、どのように考えればいいの？

死刑廃止派は、世界の流れが死刑再開に向かい始めたら、どうするつもりだ？

例えば自殺者が増えると死刑を恐れぬ犯罪も増えるのかな
彼らが犯罪を犯さず死んでいくのもわけがあるでしょ
それに殆どの犯罪者って捕まることは前提として無いと思うけど
どうなんだろ、よくわからん
死刑による利益が無ければ廃止の方向に向かうべきとするのは
人として当然の感情だと思うよ
そんな風に倫理的に生きること社会的にはマイナスなのか？

人の罪を国家が裁くってのは
度を超せば恐ろしい事だけど、
今ぐらいなら別に良いんじゃない？



もちろんこれは国家とか大儀を背負った大量殺人
な戦争なんかとは離して考えなきゃいけないんだよね？

俺は戦争反対だけど…

死刑によるメリット
・再犯防止100％
・被害者及び社会全体のガス抜き
・犯罪者予備軍への牽制
・節税（終身刑比）
　等々

死刑廃止によるデメリット（予測）
・外国人による犯罪急増
・治安の悪化に伴い、日本人による犯罪も増加
・外患誘致活動活発化
　等々

前にも書き込んだけど、
再審請求がこれだけ多い国はないし、
現実に再審請求が認められるケースが過去にいくつもある。
つまり誤審が相当ある日本で、
死刑が軽々に執行されているのだから、
無実にもかかわらず国によって殺された人間が
いると考えても間違いない。
無実の人間が国に殺されているんだぞ。
ぞっとするだろ。
罪を認めていない人間に死刑の判決を下している現実をよく考えろ。
死刑は絶対にすべきではない。

>>225
まず、日本で死刑後に無罪が確定した例を教えてくれ。(戦犯は例外)
そして、さっきも書いたけど

国家による、罰金の徴収 
国家による、刑務所への監禁 
国家による、自由の束縛 

との違いはどこにあるのか？

>>222

質問の質問に答えたのに…
ズルイぞ！

俺の質問にも答えてよ…


何で廃止しなきゃならんとですか？

世界が廃止に？
世界一と世界二位が存続しているのに？
数だけか。理由は。

刑務所やめて死刑囚は数年後に心停止するペースメーカーを
埋め込めばいい。

>>225
＞再審請求がこれだけ多い国はないし、
請求しておけば死刑が執行されない。それだけ。
＞現実に再審請求が認められるケースが過去にいくつもある。
いくつ？
＞つまり誤審が相当ある日本で、
前の行との内容のつながりが不明。
＞無実にもかかわらず国によって殺された人間が
＞いると考えても間違いない。
根拠不足。

>>222
>例えば自殺者が増えると死刑を恐れぬ犯罪も増えるのかな

死刑と関係あるかは知らないけど、景気が悪くなると自殺率も犯罪率も上がる。

>殆どの犯罪者って捕まることは前提として無いと思うけど

前提としてる人は犯罪者自体になりにくいとも考えられる。

>〜人として当然の感情だと思うよ

当然の感情といえば、応報感情もまた当然の感情。不殺の感情よりも根源的。
教育と理性が行き届いている人間からしてみれば否定したり目をそらしたいものだろうが、あるものはある。
死刑は、教育や理性の基準が異なっていても理解しやすいのがメリットの一つ。

>>225
死刑がなければ冤罪がぞっとしないとでも？

俺は死刑存続賛成の理由は書きました…

「死刑廃止賛成の理由は？」

こう書くとスルーされます…

スレタイにそった質問なのに…悲しい。

冤罪は警察や司法組織の問題。
死刑の是非とは関係無い。

私とLZ9EzF+Oの一連の流れ
>>206
       >>208
>>210
       >>212

>>213
       >>216

>>218
       >>220

>>225
       >>226
おそらく、続きはないかな。
私は賛成者だけど、廃止論者の考えに納得できるものがあれば、廃止論に賛同してもいいと考えています。
だけど、廃止論者には、いつも明確な考えがなく、矛盾が多くて議論になりません。
やはり、死刑必要なんだな。

あんまり書くと粘着とか言われんのかな…

でもこれが出ないとお話できないと思うから…




何で廃止せにゃならんのでぃーすかぁ？

死刑は、減ったかも知れないが、海外では現場で射殺されているケースが多い
人質を取った犯罪者に対し射殺するケースわりと耳にする。
これも裁判は無いが死刑だろう・・犯人を殺す事が最善策であればためらわず
死刑にする。
このような例を挙げたのは、自分の身を守る為他人を盾にする行為がよくあるからだ。
なぜ、そんな真似をする？
死にたいして恐怖があるからだ。
犯罪者が犯行中に、死刑・自分が死ぬと考えていないなどナンセンスだ。
本来死刑になる事件でも、現場で刑が執行されているのも事実です。

死刑廃止派の傾向
・人の少ない頃合に書き込み。
・論拠は弱く、他国の方針や感情論頼み。
・理詰めや、都合の悪い点を突く質問に弱い。
・都合が悪くなると罵倒、そして敗走。

>>238
中三川幸也 そのものじゃないか。

あーもーお願いだよ…

死刑反対の理由を書いてよ！

俺、無い知恵絞ってまじめに議論しようと思ったのに…

何で横にそれちゃうんだよ。

>>240
私もそれを求めていたのですけどね。残念です。

>>240
教えて欲しい？
簡単だよ。社会的に死刑は必要と思ってても
ブラウン管を眺めて人の生き死にを判断する人間になりたくないからです

中三は天然だから、時と場合に関係なく一言一言にツッコミどころ満載。
廃止派とかそういうの関係ないっぽい

何の罪も無い人間を、自分の欲求や利益の為に残虐な方法で殺害し、
逮捕されても反省もしない（中には、被害者側の神経を逆撫でする様
なこと平気で言う奴らもいるんだよね）。冤罪の可能性も無く、本人
の自供もある。それでも生かしておくメリットって一体何？
被害者の人権より、加害者のそれを優先することのメリットって何？

死刑反対を唱える人達に聞きたいんだけどさ、被害者って殺され損って
訳？　死刑を廃止し、（終身刑が無い以上、次は無期懲役だから）模範囚
のふりされたら十数年で出所してくるんだよね。仮に終身刑を導入したら、
被害者側の税金の一部が、加害者の生活費として使われる訳だ。
命取られて金取られ、その上「お上」はあだ討ちをしてくれない。
自分達で復讐しようにも、相手は手の届かない所で国に守られてのうのう
と生きている。これじゃ死んだ者は浮かばれないわな。

１９２も書いてるが、死刑制度を廃止するメリットを教えて欲しい。
（加害者にも人権がある・・・なんて馬鹿なことは言わないでくれ。
被害者のそれの方が、はるかに重いんだからね）

>>243
名無しで出ても、中三川幸也 はすぐ墓穴を掘るからね。
今日来たのは、中二山福也君かも知れない

>>242

何だよソレ…



あんたズルイよ！


そんなんじゃ廃止できないよ。

廃止論者には>>242みたいなヤツしかいないのか？



それなりに重いテーマなのに…

死刑が廃止されるとどうなる 　答え（キチガイが増える）

皆さん、盛り上がってますなあ。
おれはモー娘じゃないよ。
でも興味がある方は「社会・世評」板までよろしくね。
おれはもうこの板来ないから安心していいよ。
じゃあね〜！

人間は生まれながらに自由、平等で国家といえどもこれを犯すことが出来ない
固有の権利と価値を持っているだろ。
んでそういう個人の尊厳を保障、達成するために
統治機関である国家と、国民に課す義務と国家統制の憲法があるわけだろ。
個人の尊厳を保障するための国家が、一方では一個人の命を奪っている。
これについて死刑存続派はどう思ってるわけ？

まあ宅間守は無事処刑終了でよかったな・・・

あとは麻原と林真須美だ（ｗ

>>246
え？現状では廃止すべきなんて言った？
死刑には抑止力があるんでしょ？証明出来たんじゃなかった？
廃止されたら犯罪が増える？そりゃー無くしたらまずいと思いますよ
人権と言う言葉で犯罪を許容できるほど人間優しくないですからね
それが長年培ってきた刑罰の姿でしょう
でも僕は第三者の立場から被害者を見てしまう。気の毒に・・
死刑確定の加害者にはお勤め頑張れ
無期懲役になれば、ついてるなアンタ・・と
これ以上のことは一般人として何もしてあげることは出来んのです
だから死刑廃止しろではなく、僕自身廃止の方向に常にベクトルを向けている訳です
しかしここの空気は・・・本来人殺しは否定するところから始まらなきゃならんのに
殺すことを前提に始まっている気がしてちょっとそれは違うぞと・・ね

死刑が廃止されるとどうなる 　答え（キチガイが増える）

裁判は人が人を裁きます。
人間は神様ではないから、間違いがないとは言えません。
すべての死刑案件の容疑者がそりゃ麻原みたいな大量虐殺犯でしかも
有罪間違いなしなら問題はなにのですが、
かつての財田川事件や免田事件、松山事件のように
最高裁で死刑が確定した後に無罪が明らかになった場合だって
あるのです。谷口氏（財田川）や免田氏、斎藤氏（松山）の場合は
幸運にも再審が認められ（何十年も無実の罪で投獄されてからようやくですよ）
死刑台から生還できましたけど、
やはり物的証拠の少ない事件では、無実の人が誤審によって死刑宣告を
受けてしまう場合もあるわけですよ。取り返しがつかなくないですか？

これですべてではありませんが、
廃止の理由をさかんに求めているみたいなのでとりあえず１つ　でした。

＞＞２５０
被害者の尊厳を踏みにじった犯罪者の尊厳を保証する必要性は？
＞＞２５２
否定すべき殺人を犯したから死刑。因果応報。

＞＞２２５
現行犯で逮捕しても、罪を認めなければ裁けないってこと？
教えてくれ。

>>256

アンタは良い！
簡潔な文が良い！

応援する。

>>254
>幸運にも再審が認められ（何十年も無実の罪で投獄されてからようやくですよ）

死刑じゃなかったら再審請求は認められなかっただろうから、
何十年も無実の罪で投獄された上、無罪の証明もされなかっただろうな。
それらは死刑だったから取り返しが付いた、よかった例だ。

揚げとく

冤罪を持ち出すときりが無いな　犯罪全部に当てはまるし
放置して再犯の方が余程恐ろしいのだが

死刑廃止でいいだろ？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1098626004/
1 名前：中三川幸也 投稿日：04/10/24 22:53:24
死刑制度なんて糞だ。
廃止してもいいだろ？
というか遅すぎるんだよ。
今更って感じ。

死刑やめて一族郎党獄門打ち首にしたら？

>>255
質問を質問で返すのがお前の常識なんだな。

俺が聞きたいのは
国家が人の命を奪うことについて
おまえさんはどう肯定してるのかってことだよ。

「被害者がかわいそうだから」なんて子供じみた論理じゃなくてさ。

>>255
補足。

おまえさんの憲法の解釈を聞かせてくれ。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1098626004/118
>118 ：中三川幸也 ：04/10/28 00:50:08
>しげる君。
>バカには何を言っても通用しないよ。
>ここに来るのは頭のおかしな連中ばかりだ。
>相手にしない方がいい。
>所詮、議論の出来る相手ではないのだから。

・・・向こうでもおんなじかよ
お早い敗北宣言だことで。

何年か死刑廃止してみても良いかも…

んでもし犯罪が増えたりお金がかかったり
大変なら元に戻す。

ここ見てて考えが変わってきちゃったよ…

どっちか良い方に合わせて憲法とか変えればいいじゃん。

人殺しは奴隷にすればいい。

>>266
それで犯罪が増えたとか減ったとかを正確に測定する方法がいまのところ無い。大まかにはかれる方法があったとしても、
こと元々のサンプル数が不足しそうな日本では、ちょっとしたことがノイズとなって結果が大きく変わってしまうと考えられる。

死刑廃止派ってなに、世界の多数派に乗っかるってのが主張？
内容吟味しないなんて危険だなー

日本での死刑確定が複数殺害した者に限定されるのは

また殺す確率が非常に高くなるからだ｡

その中には刑務所員が殺される確立もある｡

廃止派は人権人権って人権の｢文字｣しか見てない
現実を見ようとしない
理解しようとしない

とにかく殺さなければ万事OKだ、なんて怠慢な考えでお手軽に正義を主張する
廃止派はたまたま｢死刑廃止｣に目がいっただけ
本当は｢戦争反対｣でも｢君が代反対｣でもなんでもいい

>>254
財田川事件・免田事件・松山事件などはいずれもほぼ昭和２０年代の古い事件だし、
厳しい拷問を伴う自白の強要や証拠の捏造といった確定手続きに問題があるわけだろ。
きちんとした客観的・科学的な手続きを踏んでいれば回避できるものだ。
それに麻原に死刑を適用するのに問題はないのなら、廃止の根拠にはならないだろ。

中三川幸也がここで暴れているよ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1098626004/l50

中三川幸也訴えられる？祭りの予感。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1098626004/l50

何人殺しても死刑にならなないって事になれば、片っ端から
在日を殺しまくる奴が出てくる。
きっと出てくる。
そして人権派の人々は、そんな彼にも温かい手をさしのべて、優秀な弁護士を
何人もつけて、マスコミや世論を操作して、無罪にしてくれる。
きっとそうなる。
早くそんな日が来ることを願う。

だからさー存続派は
国家が国民の命を奪うことについて
どう憲法を解釈して肯定してるのよ。

書き込み見てると
死刑については賛成だ。
しかしその賛成のロジックは自分以外の偉い人が考えてくれればいい。
みたいなのしかないわけだが。

>>276
憲法解釈？
戦前からある司法上の刑罰に憲法が介入しているとは思えないが･･
（国家＝三権分立の原則だろ！？）

廃止派のロジックこそ感情、もしくは存続へのアンチテーゼであって
具体性を欠くがな。

>>276
国家が国民の命を奪うことの是非を問う前に、
人が人の命を奪うような犯罪の是非をどう思うか問うべきだろうな。

>>277
>人間は生まれながらに自由、平等で国家といえどもこれを犯すことが出来ない
>固有の権利と価値を持っているだろ。
>んでそういう個人の尊厳を保障、達成するために
>統治機関である国家と、国民に課す義務と国家統制の憲法があるわけだろ。

>>278
優先順位はどう考えても国家な訳だが。

憲法＞法律＞条例

だからー
何回も言うけどー
廃止するメリットを教えてよー

こんな簡単な質問に何で答えられないのー

>>279
で、犯罪者の自由･平等と被害者の自由・平等がぶつかったとき、どちらを優先するべきだと？
個人の尊厳を保障、達成するために、統治機関である国家と、国民に課す義務と国家統制の憲法があるわけだろ。

あと、あくまで「法の下の平等」な。

日本国憲法　第１４条第１項　
すべて国民は、法の下に平等であって、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、
政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。

>>280
自分で考えろ

>>279
???
答えになっていないだろう？
司法・行政・立法が分立されているなかで司法における刑罰が「死刑」であって
憲法解釈とどう関係あるのかと質問しているだけだが･･
何も憲法云々をレクチャーしてくれなんて頼んでもいないよ。

スレタイくらい読もうな。
ちなみに、ある特定機関・団体を「国家」とはいわない。
個人的な解釈は別にして近代では、領土・人民・主権をもって
「国家」と称する。

>>284
なんで答えられないのー？
あると思えないから聞いてるんだけどー
殺人犯が出てきたら怖いよー
また人殺しちゃったらどうするのー？

>>281
じゃ言い換えよう。
何で国家は人権を無視して人の命を奪ってｲｲの？

>>285
人権を保障する国家が
人権を無視して国民の命を奪う。
これについてどう肯定してるの？

って聞いてるのさ。分かる？
まあ憲法も良く知らないんだったらお話にならないので
理解できなかったらスルーしてくれ。
分からない奴にレクチャーしてやるのも疲れるし。

メリットは無い。いい人でありたいって心が叫ぶから、反対って演技してるだけ。

死刑がなかったら宅間さんはまだ生きていた。
もっともっと生きてもっともっと語ってほしかった。
宅間さんを殺した死刑が憎い。

ねー
それだけー
国家が人の命奪うのが矛盾してるって思ってるから死刑反対するのー？
気が収まらないから、だけじゃなくて具体的なメリット教えてよー

さてと・・

廃止派は

｢自分の気がおさまらないから治安はどうなってもいいから反対〜！｣

ってことでいいのー？

ねー廃止派の人ー

(1)自分の気がおさまらないから反対

これだけでいいのー？

で、死刑を廃止すると、どういうメリットがあるんだ？
俺としては、死刑は、犯罪抑止力があると思うが。
こいつは、俺個人の気の持ちようであるから数字では、出せないがな。

ねー

mADSnnDtさん

答えてよー

36 名前：中三川幸也 投稿日：04/10/25 10:23:16
死刑廃止の理由
１．非人道的である
２．犯罪抑止効果が期待できない
３．世界の半数以上の国が廃止している
以上のことから死刑制度を廃止すべきと強く主張する！
国家的殺人行為である死刑を断固粉砕すべし！

廃止派の主張があったので持って来たよー
主張はこれでいいのー？

>>287
「犯罪者」に人権は保障されない。
公民権も当然停止される。
「犯罪者」を憲法では「法の裁きを受ける」とうったてあるが･･･
そもそも「人権」の解釈が違ってるな。

「スレタイ」ってわかる？
わからないならスルーしてくれ、疲れる。
自分の得意分野に持ち込んではぐらかそうなんて香具師とは議論にならない。

>>296
いや違う
いい人でありたいからです

もしも今死刑が廃止されたら死刑囚は全員無期懲役になるのでしょうか。
それとも廃止以前に死刑が確定している者は執行されるのでしょうか。
死刑が廃止されたフランスはどうしたのでしょうか。

殺人などは、非人道的行為だと思うがな。
誰だって死ぬのはイヤだろうよ。
死刑制度って他国の考えが影響するのか？

>>295
俺に聞いてたのか。
レスアンカーくらいつけろよ紛らわしいな。

死刑廃止のメリットなんて知らんよそんなもの。
だいたい俺は死刑廃止なんて言ってないし。

>>297
自分から絡んでおいて疲れるって何だそりゃｗ

犯罪者食わすのにも税金がかかるんだよな。

何のために働いて、なんのために納税してるんだろう。

一応は議論なんだから存続派な人も千歩譲って
憲法解釈が云々をかたずけてやって下さい。

どうせ逃げられるけど…

その次は何を出してくるやら楽しみ！



俺はダメだよ、頭悪いから。

仮に死刑制度が廃止されて２０年やそこらで出てくるんなら
俺の近所に住んで欲しくないな。正直言って。

>>287
無視してはいない。色々な根拠がある。

1.保護すべき善良な国民の人権をすでに著しく蹂躙し、今後もする恐れがある者に当てられるのが死刑だから。
2.法で定められているから。。このため税金徴収も投獄も人権無視にならない。
3.処刑を代行することで、私刑の罪を犯すことから一般人を保護している。
4.社会契約論的に、最後のルールを破った者は国の保護下から外れると解釈されるから。
5.法の下の平等に基づき、できる限り被害者と平等に扱っている。

など。別に俺が全部主張してるわけじゃないが。

こっちも聞くが、それほどまでに重要視する人権をすでに幾つも蹂躙した犯人の罪をあっさり流す理由は何？
懲役や禁固なら人権無視にならない理由は何？

終身刑の人間食わすための費用は死刑廃止派の連中だけで負担しろ。
終身刑の連中にくれてやるゼニなどビタ一文たりとない。

>>301
まともな回答しねーからだよ。
人の「身体の自由」という憲法で保障されてるものをうばった
犯罪者に「人権」が保障されるわけないだろう？

なんで、死刑反対派は、重大事件を起こさないような制度・または教育に力を
注ぐとか言わんのだ？

>>307
人権は、一様あるよ裁判があるかね。
水をさすようでスマン。

>>308
そんなの当然のことだろ？
まさか死刑制度のもとでは注がないのか？

>>309
あげあしとるつもりはないが、「人権がない」ではなく「保障されない」と
いってるだけ。
したがって「法律」によって裁かれるといいたかったのだが。。。

>>311
すまん

>>305
こっちも聞くが、それほどまでに重要視する人権をすでに幾つも蹂躙した犯人の罪をあっさり流す理由は何？
懲役や禁固なら人権無視にならない理由は何？

俺も自分の中で答えがでないから聞いてるんだよねこのスレで。

１８１は見た？

>>313
レスの意味がわからないのだが。せめて>305が理解できたかどうか書いてください。
あなたが人権を重視している理由はあなたしかわからない。それとも我々がああだこうだ言ったら納得するのか？

廃止派の人はできたら「廃止派」を
名乗って書いてほしいんです。

圧倒的に存続派が多いので廃止派の人だけで
悪いんだけど…

見てると廃止派なんて言った覚えはない
ってのがけっこうあるみたいだし…

中立派？な人もなんか解るように
書いてくれると有り難いです。


俺は中立派って事で…

さっきはちょっと煽るような事書いたけど
ごめんなさい。

勉強させてもらいます…

>>312
いや、誤解されないように気をつけるよ。

>>313
死刑＝人権無視というなら、あらゆる懲罰は人権無視と解釈され
司法は全く機能しなくなると思う。

50円の物を盗もうと500万円の現金を盗もうと罪はおなじ窃盗である。
それに対し「罰」は「罪の重さ・種別」によって相応に与えられる
システムになっているのはいうまでもないだろう。

「重罪」を犯した者が「重刑」を受けるのは当然のことで「軽罪」を
犯したものが「軽刑」に処せられることも然りだろう。

「罪」に対して「罰」を与えることを人権無視というのであれば
司法はいらない。

>>314
見たが､どこに「よくかいてある」のかよくわからない。

３１８
よくは書いて無いけど参考になる箇所もあるかと。

犯罪の被害にあってない人が、
犯罪を過小評価する事は傲慢。

犯罪にあってない議員には、殺人のひどさ、価値がわからない。
被害者の言葉でしか、真実は計れない。

倫理的に、犯罪者でも死刑にするのは同意できない。
そもそも、死刑が犯罪抑止効果があるか疑問です。
死刑を廃止して、今の軽い刑罰を重くすべき！
終身刑等と設けるべき、今の刑期は軽すぎる。

>>319
ﾏﾃｗ　>>181には「よく書いてある」と書いてあるぞ。
膨大なブログの中から死刑の記述を探すのが面倒で誰も読んでない予感。
記述量もちょっとだし。
政治家目指してる人のページ？

>>321
ねー
抑止効果がないから廃止？
廃止にするともっと抑止効果が強くなるの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

暇人さんのために今一度死刑の持つ犯罪抑止力を…

って存続派の人は疲れますね…



なんかオカ板の心霊肯定派VS否定派みたいだ。

本当に馬鹿ばかりだね。
死刑廃止については、
先進国で論議されつくれているのよ。
ここに来るような知識のない人間で話し合っても、
まったく意味無いじゃん。
世界の趨勢って、
分からないかなあ。
死刑を続けている日本の方が、
先進国で異例なのに。

廃止派の主張

右に習え〜〜〜〜〜〜〜〜

でいいのー？？？？？？？？？？

>>325
サル？　知能の低いヤツ相手には相応の刑罰が必要なんだよ
動物に必要なのは教育でなくムチ！　わかれよっても低脳にゃ無理か？

考えることを放棄したn/rI4Ngkさん〜〜〜

中三川幸也さんへまたは、廃止派の方へ
＞「死刑に犯罪抑止力はない」というものだが、それには根拠がある。
＞世界の指導者のほとんどが認めているのだ。

と発言しておりますが、あなたは、２０年も服役すれば人は、変わると主張していながら
今現在の人の考えが、絶対であり、根拠であるような言い方には、矛盾があると思うのですが？

>>325
その先進国の議論について何一つ説明できないくせにえらそうですね。

死刑賛成なんて、
申し訳ないが
アフリカの後進国ぐらいだろ。
米国でも馬鹿な州ぐらいだもんな、
死刑を認めているのは。

廃止派の主張のまとめ

(1)憲法の人権の解釈について自分の気が収まらない、被害者や治安のことはどうでもいいから廃止〜
(2)周りの国がやってるから右にならえで、被害者や治安のことはどうでもいいから廃止〜

ねー
n/rI4Ngkさんー
馬鹿な州って何？？？？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗ

>>331
おまえが自腹切って死刑囚全員養ってやれ。

>>331
あなたの言うバカな州に、あなたの主張をメールしときます。

>>332
332さんの中での存続派の主張のまとめも教えて。

せめて法学部の1、2年ぐらいの知識を持って、
参加してね。

>>331
大体誰が書き込んでいるか見当つきました。
この書き込みも、保存します。

>>337
逃避宣言ね、意外に早いな

>>339
だって、あなた、本物の馬鹿でしょ。

>>325

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1096875672/

150 ：朝まで名無しさん ：04/10/11 09:04:27 ID:vt4apxgx
>>148
ついかしてみる。
3.世界は死刑廃止の方向に向かっている
A.フィリピンやアメリカのように、一度全廃したにもかかわらず死刑を復活させた国もあります。

罵りあいはやめましょう。

基礎知識のない人は参加しないように。
というと誰も来れないね。

>>343

>>330

>>343
で、基礎知識の中では、死刑を認めているのは馬鹿な州なんだね？
誹謗・中傷って言葉分かりますか？

>>343
＞基礎知識のない人は参加しないように。
では、今後　ID:n/rI4Ngk　はこのスレに書き込まぬように。

>>345
米国のこと知らないのなら、
別になにも言わなくていいよ。

>>343
あなたは、死刑を廃止して現行の死刑相当の刑をどうするの？

>>340
おまえさんほどじゃないナ

>>345
おやおや、いま話してるのは日本の事ですが。
米国の制度で死刑廃止と考えているのですか？

>>348
尖閣諸島もしくは竹島で一生防人の刑。
あるいは、南鳥島でおしよせる海水を一生かきだす刑。

>>343
死刑存廃論を語る為に必要な基礎知識を上げてみろ。
他の国がどうこうなんて、一番幼稚な主張をしてる奴が
何を理解してるのか知らんがな（ｗ

>>347アンカー間違い

おやおや、いま話してるのは日本の事ですが。
米国の制度で死刑廃止と考えているのですか？

あれー黙っちゃったよー
どーしたの？

何処の掲示板も大体似たようなもんだな
俺辺りは最初は死刑賛成だったが
こういった掲示板で、賛成派があんまりにも頭悪いから
今は中立的になっちまった。

死刑のためなら冤罪なんて知ったこっちゃ無いとか言う奴もいたし
自分の考えた残虐刑をニヤニヤ嬉しそうに語る奴もいた。
昔廃止派だった奴が自分の家族殺されて一転、
存置派になった事例を出して廃止派を鼻で笑うような奴もいたし、
死刑廃止主張する奴を死刑にすべきなんて馬鹿もいた。何罪だよ。

俺は即座に死刑をなくすべきとは思わんが、
お前ら自分の周りの賛成派見てみろ。
少しもおかしいと思えないならお前らも十分おかしいぞ。

>>355
中立とは、現状維持ということでしょうか？
死刑に関しては、とても難しいし簡単なものではありませんね。
人の命にかかわる問題ですが。
それでも私としては、死刑があるから、自分に真の心のどこかに抑止力があると思います
誰だって、死ぬのはいやだと思いますから。

反論されるのが怖いから持論を展開しないで権威にすがるのは、
ID:n/rI4Ngk を始めとする知識の無い荒らしの特徴

>>355
君がこのスレを見てないんじゃ・・・

ものすごい暴投を投げてるよ君

何処の掲示板も大体似たようなもんだな。
俺は最初は死刑反対だったが
こういった掲示板で、反対派があまりにも頭悪いから
今は中立になっちまった。

犯罪者のためなら犯罪の被害者なんて知ったこっちゃ無い、とか言う奴もいたし
自分の考えた馬鹿な賛成派像をニヤニヤ嬉しそうに語る奴もいた。
公務執行妨害で逮捕された事を自慢して、
存置派より経験豊富になったつもりになって、鼻で笑ってるような奴もいたし、
死刑賛成を主張する奴を粛清すべきなんて言う馬鹿もいた。スターリンかよ。

俺は永遠に死刑を存置すべきとは思わんが、
お前らちょっと自分の周りの反対派見てみろ。
少しもおかしいと思えないなら、お前も十分おかしいぞ。


おやおや、こうしてみるとしっくりくるのは、何故でしょう？

>>355
そんな賛成派が大多数だと本気で思ってる？あと

>昔廃止派だった奴が自分の家族殺されて一転、 存置派になった事例を出して

これは理想と現実の違いを示す例としては有効だな。

>352
その基本的な他国の情勢すら判ってない奴は十分いるぞ。
他所は他所、日本は日本なんて反論もあるが
俺に言わせればそれこそ卑怯な逃げ口上だ。
だって、重要なのは中身のはずだろ？
”世界の半数で蘇生薬が実用化されました！でも日本はまだ使えません”
とか起こった場合、お前ら「他所は他所」で切り捨てるか？

中身については色々あるわな。
今も廃止国が増えてるなら抑止力の因果関係は疑問視されていいだろ。
死刑廃止にともない犯罪が急増するなら増えるはずが無いだろ。
EUや国連での立場もあったか。
日本も死刑を廃止するよう、要求されてなかったか？
内政干渉かもしれんが将来的に、こいつらと険悪化した場合のデメリットと
死刑を存続させた場合のメリット、俺にはわからん。

色々つったのに二つしかでんかった。あとは廃止派に任す。俺は中立ってか傍観だ。

先進国が何故廃止したのかを解り易く教えて下さい。


俺は頭の悪い中立派です。

でも一応働いてますし選挙権だってあります…

俺のような人間を納得させれなければ
他の賢い人の理解を獲るのは難しいと思います。

バカな大衆でも味方に付ければ数の上では
存続派に対抗できます。

廃止派の人、どうか教えて下さい…



あとアメリカって死刑廃止した州が
けっこうあるそうですが
警官による凶悪犯の現場での射殺も沢山ありますよね？

銃社会であるアメリカの例に日本が習うのもどうかと…

>>361
つまり多数決に従うってか？　それこそ逃げだなｗ
テメェで考えて考え抜いて辿り着いた結論吠えてみろや？

オレ個人は効率主義的視点から死刑賛成、厳罰化推進だな
罰則の基本が「見せしめ」と「権力による合法的な代替報復」
ということを忘れちゃいかんね

>>362
俺もはっきりとは言えないんだけど。
宗教が絡んでいるのではないかと思いますよ。

>>336
とりあえず俺の思う存続派の主張をまとめてみよう。

・どっちでもいいが現状に不満が無い。
・どっちでもいいが廃止論（論者）に納得いかない。
・死刑は感情的に納得いく
・死刑は抑止力があると思う。
・特別予防が完璧

他にもあるかな？
死刑制度下では、廃止論と違って排他項目が無い。

ちと熱が冷めた。煽ってすまん。
昔いたBBSでは非常に冷静な廃止派が多かったんだが
確かにちょっと変な廃止派がいるな、ここ。認める、すまん。

>356
ああ、全面同意できる。あんたとは気が合いそうだ。
すげぇ難しい問題で、どっちの極にいるべきかわからんくなったから
俺は中立て所に移動した。元存置から移動したからやや廃止っぽいが。

>358,359
ん。悪い。皮肉られても仕方ない。

>360
少なくとも俺のいた場所はそういうのが一日に何度も爆撃しに来た。
大多数、ではなくともそういう連中に対して存置派は黙認してたし。
理想と現実っていうのもまた違うと思うがな。
現に自分の家族を殺され、犯人と会話し続けた結果、
その犯人の死刑をやめてくれと訴えた人もいたんだし。

自分の家族に不幸があって、考えが変わるのは自然じゃないのか？
それを優しい言葉をかけるとか、不幸な事件に涙を流すでなく、
持論の正しさの証明の道具にして笑う行為は非常に不愉快だった。
まぁ、ここは反論とかいらない。俺のただの感想だ。

連投したんでしばらく休む。邪魔した。

死刑を廃止している国は・・・
・現行犯を積極的に射殺
・人質立てこもり犯も射殺
・職質から逃げただけでも射殺
・街中に監視カメラ多数設置
・懲役青天井
・終身刑

　等々・・・色々とやっている。

全部が良いとは言わないが、
2ちゃんの廃止派は、死刑廃止に伴って発生すると思われる問題に
まったく言及せず、これら様な問題解決案の提示もしないのが、
存置派の強烈な反応や中立派の懐疑を煽っている。

>>361
だから、重要なのは中身だったらそれこそ他所は関係ないんだろ。
他の全ての国が存置であっても、間違っているなら廃止すべきだし、
他の全ての国が廃止しても、正しいことなら存置すべきだ。
他の国がどうだから、正しいとか間違っているとかいう話が成り立つなら、
何も考える必要はない。他国に統治してもらえばいいだけ。

抑止力が無いと判断したから廃止した国なんて皆無だろ。
あなたも上げてるように、最近の死刑廃止国の理由はほとんど外圧だ。
そこに法理論なんて何も無い、ただの脅迫。

>>367
廃止はの中でも射殺に関しては容認するけど
死刑は反対って言うひとがいるんだよ。
国家権力が人を殺す事に異論を唱えてる人たちが。
射殺は、ＯＫって言うのはどうかと思うんだよな。

被害者には当然復讐したいヤツもいる
殺されたんだから殺したいと思うのは至極当然
それを禁じて代わりに国が罰を与えようってんだから
極刑はあってしかるべき、人権侵害が理由などは屁理屈だな
極刑以外の刑でも人権侵害は人権侵害

とりあえず、中立って言う立場の人はどちらかに絞った方が良い。
社会の一員として、その是非が問われた時に必ずどちらかを選択
しないといけないからね。
どちらでも良いし、どっちも良くない、では何も決められないから。
責任としてどちらかに立たなくてはならないんだよ。

>>366
>現に自分の家族を殺され、犯人と会話し続けた結果、
>その犯人の死刑をやめてくれと訴えた人もいたんだし。

知ってる。だからそれは、「許すほうが人間として上等」「死ねと思うのが当然」という理想から
現実の被害者感情を責めることはできない、という証拠。
どっちにもそういって押し切ろうとする奴もいるからね。
（まあ､許す人がそんなに多いとは思えんが）

>>369
その矛盾もまた、懐疑・反感を煽る一因。
廃止派内でも意見は不一致、どうしようもないね。

>>366
聞きたいんだけど死刑を廃止にする社会的メリットって言われて
すぐに思い浮かぶか？　逆に厳罰化のメリットはすぐに出る
損得で考えるのは短絡だが、得るものもないのに廃止する
ヤツは（あんま）いない

イラクの武装集団にギロチンされるよりかマシ

まじめな、廃止論者には同情するね。
あまりに幼稚な、廃止論者と同一視されてしまっているからね。

>>373
死刑を廃止し２０年服役すれば、人は変わるからいいだろう
又再犯したら（死刑相当）また２０年服役させればいいだろう、という意見と
終身刑が望ましいって意見に分かれているようです。

>>377
終身刑導入はともかく、
＞又再犯したら（死刑相当）また２０年服役させればいいだろう

これは真面目な意見と見ていいの？

>>378
恐ろしいことに本人達は真面目なんだろうな・・・
だからよけいに怖い

>>371

その時がいつか来ると思うからここで
どちらにつけば良いか考えているのです。

すまん、もうちょっとだけ。

>362
調べればすぐ出ると思うが、俺の知ってるのはイギリスの話か。
昔、妻子殺しの事件があって、旦那が犯人って事で死刑になった。
だが、数年後に真犯人が見つかった。
その家の近所にすむ警官で、庭からは他にも死体が出たらしい。
それから一気に死刑廃止の方向へ進んだと俺は聞いてる。
間違ってたら誰か突っ込みいれてくれ。

宗教ってのもあるとは思うが、
それだけで世界の半数が廃止するのは根拠として俺は弱い気がする。

>363
落ち着けって。多数決だなんて俺は言ってねぇ。
大勢が賛成する時点でその理由は考えるに値すると思わんのか、お前は。
俺の論点は「大勢の国が賛成している」じゃねぇ。よく読め。
あと、お前の「罰則の基本」は多分、日本国刑法から剥離しとるぞ。

>368
そらそうだ。正しいか否か、そこが重要だよな。
他所の国の話を出すと「他所は他所」の一言で切り捨てて、その先に話を進めない奴が昔いたんよ。

ただ、他国は十分にサンプルとしても役に立つぞ。
死刑存置では「死刑がなくなると犯罪が増える！」って言ってる奴多いだろ？これもかなり基礎的なんだが。
死刑を廃止した国の、廃止前後のデータからはそれは立証できんのよ。
もちろん、日本もそうとは限らんし、実は因果関係があるのかもしれん。それは多分誰にもわからん。
少なくとも現在なら、死刑存置の理由としては非常に説得力が薄くはなるだろ。

外圧とか脅迫は正直俺にはわからん。ほとんどとは思わんがね。
ただ、あんだけ外圧に弱い日本政府がなんで死刑だけ頑なに守り続けるのか、俺にはわからん。
逆に存置派はその辺知らんか？我々日本国民のために残してくれてると思うか？

>>377
２０年服役すれば、人は変わるからいいだろう
俺は20年前から変わらないし、20年後も変わらないけどね

って言う奴がいたなあ・・・

>361
一人分の蘇生薬をつくるには胎児１０人くらい必要でしたってオチがあったりして。

>>362
確か､EUの加盟条件に死刑廃止ってのがあったな。
ヨーロッパとその関係国の場合はそれ相応のリターンがあったから、というのが少なくないはず。

死刑関連スレ

ニュース議論板
【廃止？】死刑が廃止されるとどうなると思う★4【存続？】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1098725250/
社会・世評板
死刑廃止でいいだろ？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1098626004/
裁判員制度は死刑を廃止してからにすべきだ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1055636369/

>>382確かに言った人がいたねー。こんな感じの事も

891 ：中三川幸也 ：04/10/25 18:24:15 ID:vokuYgrO
２０年たてば確実に人間は成長する。
おれだって２０年前は武闘派の革命闘士だったが、２０年後の今は論理的な論客だ。
つまり暴力ではなく言葉で「理論武装」して闘う道を選んだのだ。
たとえ今は凶悪犯でも２０年後には非暴力主義者に変わっているかもしれない。
人間には誰しも可能性がある。死刑はそれを摘み取る。だから反対。

3 ：中三川幸也 ：04/10/25 22:05:49
おれは仇討ち反対！
あんなもの封建時代の遺物だ。
死刑を廃止し無期（２０年服役したら仮釈放検討）でよし！

572 ：中三川幸也 ：04/10/24 11:45:10 ID:K/unrKkp
刑罰自体に抑止力はあるよ。しかしそれは、
「殺人は懲役４０年」
とかでよい。死刑では、
「どうせ死ぬんだから何人殺すも同じ」
となる。しかし長期刑となると、
「４０年喰らうくらいならやめたほうがいいや」
と考える。ゆえに抑止力は死刑よりある、と考える

これでマジ最後。
>374
死刑廃止のメリットか。まず冤罪かな。
鶴見事件とか見た奴いるか？あとサリン事件の河野さんだっけ？
冤罪と刑罰は別の話って言う奴いるけど、
警察とか検察とか、お前らが信頼してるほど素晴らしい連中じゃねえんじゃねぇか？
医者だって患者の腹にメス忘れる時代だぜ？
罰金刑でも死刑でも取り返しがつかないのは同じって言うけど、
命が取り返しがつかないから大問題なのは殺人だって同じだろ？
だからお前たちは殺人犯が許せないんじゃないのか？
冤罪を絶対的に減らす方法が見つかるまでは終身刑でも良いんじゃねぇかってのが一つ。

さっきも言ったが、EUや国連の日本の立場ってのが二つだが、俺わかんねーな、これ。
将来的に日本に全面的に輸入禁止とか、そういう状況になるなんて流石に思わん。
逆にそのなんらかの損益に対して、死刑を残す利益が俺にはわからん。

三つ目に・・・これは素人の俺の感想だと思ってくれ。つまり妄想だ。
死刑ってのがあまりに判りやすい解決法に成り下がってるのが危険だと思う。
事件が起きた時、本当に大切な事って何だと思う？
犯人の死刑って必ずしも上位だろうかってのが俺の感想。
例えば、イギリスだと死刑廃止からすぐに被害者支援が活発化していった。
逆に日本じゃ近年まで全く見向きもされなかった。
お前達も、心のどこかで「犯罪者死刑になれば救われるだろ」って思ってないか？
宅間とか死刑になるよな。スカッとするよな。二度とその事件起きないのか？
お前の近所の小学校、明日第二の宅間来ても完全に防げるか？
死刑がある事が、人々からそういう思考を奪ってやしないかって俺は怖い。
犯罪を防ぐのは難しいってのは十分判ってる。
でも割れ窓理論とかさ、俺らから動いてどうにかなる事ってあると思うんだ。
罪を憎んで人を憎まずっていうよな。結局相対評価なんだろうな。
宅間を憎んで、宅間は死んでも、必ず第二の宅間は出てくるんだから。
宅間死んだー！麻原死んだー！すっきりー！じゃ駄目だと思うんだ。
もちろん、これは死刑あっても実現できるとは思うけど・・・な。

まにあわなかったか･･･。廃止派っている？

>>384
それ、興味深いので、ちょっと調べてみた。
ようは、人権のようだ。

以下、引用

EU加盟25カ国の首脳が採択したばかりの欧州憲法草案には、こう謳われています。
* 「あらゆる人は生命に対する権利をもつ。何人も死刑を求刑され、
または執行されてはならない1。(中略)　何人も、死刑、拷問または
その他の非人道的もしくは残虐な処遇もしくは刑罰を受けるであろう
重大な危険がある国へ、退去、追放または引き渡されてはならない2。」

詳しくはこちら
http://jpn.cec.eu.int/home/speech_jp_SPEECH20132004.php

ただ、上のページの書いた人が最終的に書いているのが、
世界の流れという短絡的な結論に至っているのが、納得できない。

>387
続き
逆言えば、そういった犯罪に対して立ち向かう土壌が
できれば死刑あっても良いと思う。だから中立か。

今の日本って犯罪を育む土壌になりつつある気がする。
俺の町でも麻薬売ってたりするし、学生は平気で万引きする。
犯罪じゃねぇが、ゴミもタバコもその辺捨てるし、
人の迷惑考えてない点では犯罪と大差ないだろ。
犯罪ってのは死刑になるようなものだけじゃねぇ、軽犯罪が大多数だ。
しかし死刑囚がそういった犯罪全ての
スケープゴートになってねぇかなぁって俺の危惧はその辺なんだ。

重ねるが、これはただの俺の感想だし、
死刑残してこういった土壌を取り除く事も出来るとは思う。

ただ、お前達も誰か小さな子供が殺されたなんてニュースが流れたら
お前たちの近所の子供を大切にしてやって欲しいと思うんだ。それだけで良い。
どっかの歌にもあるが、子供達を被害者に、加害者にしないために。

>>387
＞もちろん、これは死刑あっても実現できるとは思うけど・・・な。

じゃあ意味ないじゃん！

茶屋噺−黄泉との間系
ttp://www.bx.sakura.ne.jp/~narlanda/ath/bbs_dp/dpbbs.cgi

この掲示板の『ナーランダファン』というコテハンに御注目。
貴方の知らない世界を垣間見る事ができます。

絞首刑で死なないような体にすればいい。
首を鍛えるんだよ。首を。
執行しても死なない死刑囚が続出すれば法務省も根負けして死刑制度を廃止する。

>390
全くそのとうり、良い事言うね。
だけど、現実と理想ははっきり区別しておかないとこの世は成り立たない。
だから、逆に言えばその理想の世であったなら死刑なんて必要無い。
現状腐った世の中には腐った法が存在するんだよ。
俺は現状存置派で思想として廃止なんだよ。

最後っていったけど・・・もう一つだけいいか？

>356
同意できるっつったけど、一つだけ相容れないわ。
俺が犯罪をしないのは死刑になるからじゃねぇ。
そんなモンが抑止力になっちゃ困るんだ。

死刑相当の罪になるって事は誰かを泣かすって事だろ。
誰かを傷つける事こそ躊躇すべき事だろ。
被害者もそうだが、家族、友人知人、恩師全部裏切る事になる。
刑法が変わった程度で犯罪が急増するのなら、既に日本は病み過ぎだよ。
多分、あんたの本心もそうだと思うが、それだけ言いたかった。寝る。

なんか理想論に終始したな
現実は常に過酷だ

>>390
なるほどね、死刑廃止国から学ぶことはあるけど、
廃止にする理由にはならないということか。
それは、おもしろいな。

問題は、冤罪の可能性のように思える。
近代の日本で、死刑になった後、無罪が判明した事例があれば、
廃止論者に賛同できるところがあるのだが・・・。

・カレー事件のように状況証拠しかない事件で、死刑になるのは、
抵抗があり。
・池田小のように、明らかな場合は当然死刑であるべき。
とりあえず、今の自分の考え。

>>396
まー建前っつうのがあるから、これをやっちゃーまずいだろ？
とか思うんだろうな。
建前が無くなったら社会はすごい事になるかもしれないよ。
悪い意味でね。

＞無罪が判明した事例があれば、 廃止論者に
＞賛同できるところがあるのだが・・・。

たかだかこの程度であんの？　お安い現状存置だな

>>399
すまん、確かにお安いと思う。

>>387

冤罪に関しては死刑が無かったら
裁判なんかもっとサクサク進んで
よけいに増えそうな気がする…

そんな事誰か書いてなかったかな？

死刑があるからこそ慎重に捜査するのかも…


ここからは俺の勝手な思いこみですが

何も信じられない世の中だからこそ
凶悪犯が死んだと言う事実が
欲しいのではないでしょうか…
それを捏造したら意味ないですけど…

あと事件が起きた時に一番大事なこと
の中に被害者の気持ちも入れるべきだと思います。

たとえ死刑になっても癒されるとは思いませんが…

「被害者の気持ち」←これすごく大事だけど
ことばにすると曖昧で弱い感じがする。

>>400
確かに無辜な人命のかかった問題だから気になるのはわかるが
これは言ってみれば数少ない「特殊ケース」

一方加害者が出獄して再犯するのは何も珍しいことじゃないし
コンクリ事件の加害者なんてまたなんかやってるしね
いっぺんデカい前科がつくと正道に戻りにくく再犯率は低くない
正直「稀な特殊ケース」じゃ議論にもならんでしょう

>>395
>誰かを傷つける事こそ躊躇すべき事だろ。

だからそれは死刑を廃しても解決しないって。
罪に対して罰を与えている限り存続する。

かといって教育刑でも結局非人道的な部分はあるしな。

>>402
たしかに極論で議論することに意味はないね。
ただ、極々まれなケースといって冤罪者が死刑になる可能性を肯定することも、
意味がない。

2009年には、日本でも裁判員制度が始まるわけで、正直、今後の司法制度が不安なところもある。

スマンよく読んでなかった。403は撤回する。

そういやイラクで処刑されそうな人を忘れてた！

助かってくれよ…

今日の感想を一つ。

>>355氏は是非今後も議論に参加してもらいたいと思った。

みなさんおやすみ。

マタクル・・・

死刑は好かんが止むを得んな
自分勝手な理由で何人殺しても生命と生活が保証されちまうんだから

適材適所
適罪適処

そんな感じ

寝るっつったのに・・・意志薄弱な俺を許してくれ。ホントすまん。
これ書き終わったらホント電源切るから。

>397
死刑後、それが正しかったか疑問視される事件はあった。
死刑決定後、獄中死した後に、それが正しかったか疑問視される事件もあった。
鶴見事件を知ってるか？結構最近の事件なんだが、何時死刑になってもおかしくない。
アドレス貼っとくから一度見てくれ。これが本当ならこの警察どもホントひでぇから。
ttp://www.bekkoame.ne.jp/ro/gh10639/turumi/aramasi.html
最近じゃあまりに酷すぎてデマなんじゃねぇかって俺すら思ってるんだが。二審死刑だし。

他国だが、A6事件なんてものもある。
死刑が執行されたんだが、真犯人らしい奴がみつかったのに、
裁判所側にとって面子的に不名誉な事なんだろうな。認めたがらない。
日本も一度死刑が決まると、それを覆すのは非常に困難らしいからな。
だから、戦後逆転無罪は4件とされてるが、実際はどうなんだろうな。
どっちにしろ、藪の中ならず全ては塀の中だな。証拠もねぇ。

>401
んあ。それも理想論だよな。＞死刑があるから〜
現実は鶴見事件みたいなもんらしいぞ、事件捜査。
本当に慎重に捜査してるのか、鶴見とかサリン事件とか見てたら思うわけよ。
農薬と犬の餌入れでサリン作ってたとか鵜呑みにする連中だぞ？
教師や医者が間違い平気でする時代なんだからな。あんま信頼するな。

被害者家族の一つのピリオドとしての死刑は俺もアリだとは思う。
刑事裁判はそういったものを想定してないとか言うのもいるけど、感情の問題だしな。
しかし、被害者次第で刑が左右されたらいかんだろ？
前述した家族殺されたけど死刑はやめてな人の場合、結局死刑だったし。
あと、被害者の気持ちってその犯罪を二度と起こさないようみんなで動く事でも晴れるんじゃねぇかなぁ。
いや、何しても晴れねぇな。そもそも他人の俺らが人の気持ちを語るのもおこがましいんだろうな。
ただ、俺達がモニタの前で叫んでるだけじゃ駄目だと思う。
誰にでも、もっと良い社会にするために、何かできることがあると思うんだ。

>407
そういっていただけると参加して良かったのかなと思う。
でも今度参加する時は387辺りの名前で参加しようと思う。355の発言は正直頭悪いと反省した。

じゃ、ホントこれで寝る。
しつこく書き込みすまんかった。

死刑がなくなっても信用の問題は解決しませんよ…

冤罪なんて全ての犯罪に起こり得る事。

冤罪が増えていけばそれこそ死刑廃止になるかもね…

要は血の量が足りない。


2009年だっけ？
裁判の制度がかわるの…

そうなればもう冤罪天国！





↑どうぞご自由に突っ込んで下さい。

本心ではありません…

日本には、死刑制度を廃止するという明確な理由がない。
被害者保護の観点から、死刑を増やすべきという多くの意見があっても、
死刑廃止論なんてのは、ごく一部の反国家的夢遊病者から出されてるだけ。

死刑が廃止されると　キチガイの犯罪が増える　　死刑廃止反対！

中三川幸也の被害者・被害者家族に対する考え方

中三川幸也という人は、死刑反対を訴えているようですが、その発言たるや耳を疑うものがあります。

あまりにも、ひどすぎます」。。

現在は、下記のURLで発言しています。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1098626004/l50



67 ：中三川幸也 ：04/10/23 14:22:04 ID:57n79JKz
古田順子だって悪いじゃないか。高校生のくせに夜遅くまでバイトなんかして。
それに、ノコノコくっついていったんだろう？被害者じゃないじゃないか。
不良娘が殺されてから騒ぎ出した親は結局、慰謝料が欲しかっただけだ。
卑しいブルジョワの娘が１人殺されたからって、問題にすることないじゃないか。

>>411
警察に全幅の信頼を寄せろってのは無理かもしれないが、
人の作る社会に人の総意より信頼できるシステムが無い（ことになっている）以上
捜査を司る警察が間違ったのなら、他の誰にも正しくはできなかったのだと捉えるしかない。

だから､ある程度は冤罪も許容せざるをえない。問題はどこまで許容するかだが、死刑に反対するのなら
「どこまでなら」「なぜ」許容できるのかというポジティブな面を明確にしなければならない。
それらが「なんだ、死刑があるのもおんなじ理由じゃん」とか「死刑廃止の理由と矛盾するね」みたいなツッコミされてるようじゃ
説得できないどころか逆効果になりうる。

今後は短パンはかせてイラクに運びます

何人殺そうが何人レイプしようが刑務所で一生面倒見てもらえるわけだ。

なんで死刑だけ抑止力の証明が必要なんだ？
終身刑は有期刑に比べて抑止力が有る事は証明されてるのか？

死刑廃止になったら真っ先に中三川
ってバカが殺されるんじゃない？

てかもし本当にそうなったらオレがやってもいいよ

関連は深いがやはり分けるべきだな

死刑論・・・犯罪そのものの程度、理由等
冤罪論・・・裁判、捜査、立証、弁護等

こんな感じか？

今の日本では､死刑執行されるのは複数の人間を殺した人間だ｡

なら次は刑務感が殺される確率も非常に高くなる

そんな危険な状態が本人が死ぬまで続くなら死刑にした方が安全の確率は高くなる｡

鬼畜は惨殺すべき。。。

市川市一家４人惨殺事件の関光彦もスーフリの和田ｻﾝも
思い切って公開死刑（にやっ

女子高生殺害事件の坂本被告に死刑　一審無期を破棄
--------------------------------------------------------------------------------
　群馬県大胡町で０２年７月、高校１年の女子生徒（当時１６）を連れ去って殺害したうえ
身代金を要求したとして、殺人と拐取者身代金取得などの罪に問われた
同県粕川村、無職坂本正人被告（３８）に対し、東京高裁は２９日、
無期懲役とした一審・前橋地裁判決を破棄し、求刑通り死刑の判決を言い渡した。
白木勇裁判長は「生きたまま頭にビニール袋をかぶせて首を絞め、
殺害した犯行は残虐というほかない」と述べ、一審の「同種の犯罪のなかでは
極めて残虐とまではいえない」とした判断は誤りだったと指摘した。弁護側は上告する方針。
　判決は「騒ぎを起こして家出した妻子に面会しようと考え、
手段として女子高生の拉致監禁を考えたのは理不尽極まりない」と指摘。
殺害後に両親に身代金要求の電話をかけた際の被告の様子について
「ときには笑いながら応対するなど、言動は卑劣極まりない」と述べた。
　そのうえで「被告は遺族に一切謝罪しておらず、前科前歴がなく、
反省が芽生えていることを最大限考慮しても死刑はやむを得ない」と結論付けた。
　昨年１０月の一審判決は▽犯行には偶発的な面がある
▽殺害の方法は同種事案と比べて極めて残虐とは言えないなどとして無期懲役とした。
検察側が量刑を不当として控訴。坂本被告も控訴し、公判で理由を「刑が軽過ぎるから」と説明した。
　判決によると、坂本被告は通行中の女性を拉致することなどを計画し、
０２年７月１９日、大胡町の路上を歩いていた女子生徒を自分の車の後部座席に押し込み、
同県宮城村の山林に連れ去ったうえ、カーステレオのコードで首を絞めて殺害した。
さらに女子生徒の両親に電話し、生きていると装って身代金を要求した。
ttp://www.asahi.com/national/update/1029/010.html

＞坂本被告も控訴し、公判で理由を「刑が軽過ぎるから」と説明した。
犯罪者にすら舐められる司法。

死刑廃止すると、ヤクザが抗争相手の家族、親戚、知り合いまで殺しまくるじゃん
50人殺害とか平気で出そう

死刑廃止とかいってる奴、自分の親類が殺されたりしたらあっさり変わるんだよな。

>>428
その意見、社会世評板でもしきりに主張してるヤツいるけど
そんなの当たり前じゃん！
自分にとってものすごく大きなショッキングな事件が起きれば
人間誰だって考え方を変えたりしますよ。
だから廃止派に向かって当人の家族が凶悪犯罪に巻き込まれたことを
想定させ、それでもおまえら、、、とかする論法、ほとんど意味な〜〜〜しw

>>429
廃止派は想定してないってことが分かった
ありがとうな

>>429
国際協調と人道はどっちが大事だと思う？

>>431
>>429の人は死刑が非人道的だから駄目なんだってさｗ

>>432

うんでも>>42で国際協調言ってるからね

前にこのテのスレで、死刑廃止論者は
ドナーカードみたく「自分もしくは自分に近しい者が
いかなる凶悪犯罪の犠牲になろうとも、いかなる
残虐な方法で殺されようとも、けっして犯人を死刑に
しないで下さい」みたいな事が書いてあるカードを
携帯したらどうだ？って話があった。

最も被害を受けた被害者、そしてその関係者が
死刑を求めないという意思表示なのだから
これなら犯人が死刑になる事はない。

もちろんその犯人が懲役刑になったら
その犯人が出所するまでの費用一切を負担する。

これほど合理的な物はあるまい、といわれた廃止論者が
こぞって「なんで犯罪者の費用を俺たちが負担するの？」って
掌返してたのが笑えた。
要するに想像力がたらねぇんだな、絶望的に。

>>434
再犯者は全て死刑にして欲しい、懲役刑なぞ税金の無駄、懲役刑支持する奴だけで負担しろ、
というのもおｋ？

死刑廃止派の人に伺いたいのだが。
死刑廃止した後は、おそらく彼らの言う国際感覚からすれば、終身刑が当てられると思うが
加害者側が、長い受刑者生活に耐えられなくなり、死刑を望んだ場合どのような考えを持っているのか
伺いたい。
死刑廃止派の方は、加害者側に偏った意見をお持ちのようだから、そんなまれなケースには答えられないなどという
回答は、しないでいただけたい。

>>429
安楽死について如何思う。
合法な殺人な訳だが。

>>436
人道・人権尊重死刑廃止派に対する質問だよね？
死刑廃止派ではあるが、拷問刑賛成派の俺は答えられないので・・・

>>438
拷問刑ですか・・それは又、怖い刑ですね。
現行の死刑相当の判決に対しては、どの様な拷問が妥当だとお考えですか？

>>千人斬り
日本は自殺もダメ、みたいな法律無かったっけ？

竹鋸で首をギィーコ・ギィーコ！！

>>440
すまん、法律があるか分かりませんね。
調べていませんので。

>>439
肉体的より精神的に作用する拷問のほうがいいかも。
看守の手をなるべく煩わせないような。
俺の場合だと、蛇と同居するくらいなら死んだほうがマシって感じる。
人間ってなにかしら苦手なものがあるだろうし。そこを突くような刑が効くような気がする。

仕事中なので長居はできませんが
>>437
医療の知識は乏しいので・・・
僕は一応、脳死＝人の死というスタンスですので
脳死後であってなおかつ本人の「脳死後は安楽死を」という
事前意思表示があったなら問題ないかと。

>>431
なぜその２つを比較するのでしょうか？どんな意味？
今までその必要を感じたことがないので答えられません。

>>444
＞なぜその２つを比較するのでしょうか？どんな意味？
＞今までその必要を感じたことがないので答えられません。

それは今現在死刑廃止国が多数派だからでしょ。
少数派だった時代が有った訳だし今後ももしかしたら
少数派になる可能性が有り得ない訳じゃない。
その場合国際協調と人道は矛盾する事になるよね？
だからその場合どうするの？と聞いてる訳。

死刑廃止の大多数の国が

死刑囚を神と崇めているんだから

死刑廃止は当然の処置だろうね｡

>>444
脳死は死の定義の問題だよ。
俺が聞いてるのは死刑廃止国でもオランダやベルギーが
合法化してる尊厳死（安楽死）の事。

廃止論者の中の拷問刑推進派の人にききます。

死刑を廃止したい理由は？

もし、非人道的だから死刑を廃止したいのならば、
拷問刑は非人道的でないという証明をよろしく。

>>445
やっぱり質問の趣旨がよくわかんないなあ。
人道って概念はとても抽象的なので使い方が難しいけど、
ボクは犯罪者と言えども死をもって制裁することは残虐きわまりない＝
人の道に反する行為＝非人道的という意味で使ってるけど。
だってど〜考えたって死刑＝人道的ではないでしょ？その程度の意味。

普通に解釈してよ。裏読みいらないよ。
人道的な見地から国際的にも廃止国が増えつつある。
＞その場合国際協調と人道は矛盾する事になるよね？
連動してこそあれ、まったく矛盾していると思えませんけど。
ではこの時間帯はちょっと失敬。

>>449
中二山福也君へ>>436に対する意見を伺いたい。

>>449
横入りは悪いと承知で言うけれど

>人道的な見地から国際的にも廃止国が増えつつある。

国際協調を気にする必要がないなら諸外国がどんなに死刑は医師を増やそうと
例え日本一国のみが死刑制度を残そうと関係ない話だろ？

>>449
要は殺人行為を問題視してる訳ね。

＞連動してこそあれ、まったく矛盾していると思えませんけど。

過去においても国際協調と死刑廃止は矛盾してない
と言ってるのかな？

戦争OKの国と日本とは、考えが異なると思うんだがな
国際的にと言うのは、どうかと思うが？

もし自分の主義主張は必ず国際的に多数派に成る筈だ
と言う考えをもってるならそれは凄い話だ。

人の命を単純な数字で論ずるべきではない。
しかし、国際的な感覚・国際情勢で語るなら、人一人当たりの命の価値は、その時の
世界情勢で、変わってしまうのは、知っているのだろうか？
非常に不謹慎なたとえ方ではあるだろうが実際は、命の重さ・価値は変わってしまう
事がある。
世界的になどということは、その時、その時の考え方であって。
根拠にはならないと考えています。

死刑廃止派は、加害者側の心情を考えるのであれば、死刑か終身刑どちらを選ぶか
加害者側が選択出来る様に主張すべきだと思うが？

前までの死刑スレだったら廃止派コテなんかいて
長々とやってた分だけあって結構筋と通ってたとおもうんだけどなぁ

新規のスレだからまた説明を一からってのは廃止派も難しいと思うよ

>>448
拷問刑と死刑が両方存在した場合、被害者の心情としては拷問刑を望む人が多いんじゃないか、
その場合、死刑の位置づけが難しくならないかという点。

冤罪の問題。１００％冤罪が防げればいいけど、なかなか難しいと思われる。
死刑だと取り返しがつかないけど拷問刑なら社会復帰も可能。

拷問刑だと確定後即収監、刑の執行開始になるけど、死刑の場合、確定後も拘置所暮らし、
そして出来るだけ苦しまずに刑の執行。刑罰のイメージ的に楽すぎやしないか、
それと、効率的な運用という点でも疑問が残る。

これらを総合して、死刑廃止、拷問刑導入です。
ただ、苦しませる必要はないが責任重大という場合に安楽死措置としての存続はいいかも。
あと、無期の更なる厳密運用、場合によっては終身刑の導入も有期刑との間埋めに必要かもしれない。


＞もし、非人道的だから死刑を廃止したいのならば、
＞拷問刑は非人道的でないという証明をよろしく。
人権に配慮した正当な取調、十分な裁判を経て、法に定めた刑罰なら、
非人道的とは思わない。死刑も拷問刑も。もちろん懲役刑も。
非人道的というのは、無抵抗な一般市民に対する残虐行為と思ってるので。
それに、犯罪しなければ冤罪以外では刑罰を受けることもないわけだし。

被害者感情を考えると死刑存続派なんだが、矢張り冤罪というのがネックだよ
ね。現行犯逮捕なら問題ないんだが。

そして結論は出ない…

つまりあえて線引きをすれば冤罪率ゼロの宅間は死刑可で
麻原は拷問適用みたいな感じか　　ぎりぎりの折衷案だな
後者の間引きは大変そうだが

424 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：04/10/29 18:21:23 ID:+8C77hRg
死刑の欠点である冤罪死刑のリスクは国民全員が負っている。
そんなのは危険だ廃止しろと廃止派は言うが、それよりも遥かに
危険な仮釈放中の再犯殺人のリスクを国民に負わせて置きながら
仮釈放制度を廃止しろとは一言も言わない。

結局死刑廃止の為の手段として冤罪を声高に言ってるに過ぎない。

重罪犯は仮釈廃止しる！

>>462
だから廃止には終身刑が必要不可欠なんだろうな
この際経費云々の話は抜きにして
終身刑の世界を模索した方が話は進みそうだ

死刑が廃止されたら…

こまわりくん が困るじゃねいかっ

>>464
仮に仮釈放なしの終身刑を導入しても仮釈放制度が
有る限り仮釈放受刑者の再犯は無くならないよ

逮捕しる！

オマイ 死刑！

>>464
確か廃止国の半数以上は仮釈放有りの終身刑だよ。
だから死刑廃止と絶対的終身刑（仮釈無し）の導入は
不可欠ではないらしい。

>>468
でも、日本で死刑廃止後それだと実現は無理っぽいと思う
仮釈無しでないと・・
それでも思ってる以上に終身刑はきついんだね

>>469
なんで廃止前提で話してるの？

>>470
なんで？って>>464からの流れじゃん

>>470
スレタイが。

>>471
いやだから>>464の指摘はおかしいと
>>466と>>468で言ってるのだが・・・

>>473
よくわからんけど再犯防止のために
仮釈放無しの終身刑を死刑の代替としたら
経費以外なにか問題があるのかなと思っただけなんだけど

>>474
いや>>462は冤罪を理由に死刑に反対してる人ヘの
懐疑的意見な訳だけどなんで>>462を読んで
死刑廃止、終身刑導入が不可欠って答えが出るのか
分からんのよ。

ややこしい…

>>475
仮釈放制度を廃止できないというのは人権上の問題でしょ？
それを無視したらどうなるの？ってことだよ

よく考えたら冤罪→再犯って話の流れも珍しいと思うが
それだとこれ以上話は進まんのか・・・

>>477
仮釈放制度のリスク　＜　犯罪者の人権　って事？　

＞よく考えたら冤罪→再犯って話の流れも珍しいと思うが

俺は冤罪理由の死刑廃止論は国民のリスク軽減が目的と思ってたが
違うのか？死刑廃止はあくまで手段なんだよな？

>>477
つまりこう言う事か？

死刑と言う刑罰制度の運用ミスで冤罪死刑と、言う取り返しの効かない
人命被害が起こる事は絶対有ってはならないが、仮釈放制度という刑罰制度
の運用ミスで仮釈放受刑者の再犯殺人と言う取り返しの効かない人命被害
が起こる事は犯罪者の人権保護上仕方ない。

こんな解釈なのかな？

>>176のテンプレの続き貼っとくか

5.国民に禁じていることを国が行うのはおかしい。
A.個人に禁じていることを国が代行しているものは死刑以外にもあります。それらも否定しますか？
　例：罰金の徴収　刑務所への隔離・監禁・強制労働　警察権の行使　など

6.死刑が抑止力になっているデータは無い。
A.そういう見方をするなら、抑止力になっていないというデータもありません。

7.冤罪だったときに死刑だと取り返しがつかない。
A.多かれ少なかれ冤罪によって取り返しのつかないものはあります。ちょっとなら良いだろうという問題ではありません。
　それに冤罪の問題は死刑を無くしても解決しません。逆に死刑相当の犯罪を立証し判決を出す時の必死さが取り払われ
　冤罪が増えるかもしれません。

8.終身刑なら死刑より残酷ではないから冤罪でも安心。
A.冤罪が晴れないまま生涯を犯罪者扱いで過ごすのは死刑と比べて残酷では無いといえますか？
　刑務所内で自殺を図る人も少なからずいます。命さえあればいいというのはそれこそ無神経です。

終わり？

なんかＵＦＯや幽霊と同じレベルまで落ちてるな

また具体的な指摘もせず印象操作ですか・・・

オカ板でやったらどう？

>480
非常に中立性を欠いたテンプレだな・・・
5はともかく、6について。
死刑の抑止力って話が出るのは大概、
存置派の「死刑をなくすと犯罪増える」という誤認に対してのもの。
「ヨードは万病に効く」という誤認に「それは違う」といっているに過ぎない。
「ヨードは万病に効かないなんてデータはありません」なんて反論おかしいだろ？
#正確に言えば、A=Bを提示して、それが立証できないんだから駄目駄目なんだがな。
#”〜なっていないというデータもありません”なんて単に判りませんっつってんのと一緒だ。悪魔の証明か？
データ論で言うなら抑止力を死刑存廃に持ち込む事は反対だ。妄想の域を出ん。
アイザックとかその辺の論文持ち出すならまだしも「俺が思うから」じゃ話にならん。
将来的に、因果関係をはっきりさせる可能性もあるだろうが、現状で語るのは無理。

ああ、誤解無いよう追記するなら、「死刑をなくすと犯罪が減る」というデータも無い。
その点からも6番は死刑廃止推進のための意見ではない。
間違った存置派の意見に対するカウンターでしかないと言う点。

7について。それは話が摩り替わってないか？
犯罪も冤罪も、何だって取り返しはつかないさ。でもその中でもとりわけ命がタブー視されてるから
お前たちだって殺人事件に怒りを覚えてるんじゃないのか？
「犯罪に大小は無い、殺人も窃盗も平等に扱うべき」と言い換えれんか？それ
片や凶悪な犯罪には怒りを見せるのに、何で冤罪死刑にはそこまで冷淡なんだ？
そいつはちょっとダブルスタンダードなんじゃないかって俺は思うんだが。

8。これは感覚の違い。
20年間、監禁され続けた女性が生還した事件があったが、お前は殺されていれば良かったと思うか？
痛ましい事件であった、だがせめてもの救いとして生きていたとは思えんか？
20年間、無実を訴え続けた人が己の無罪を得て釈放された時、お前は死んだ方がましだったと思うか？
痛ましい事件であった、だがせめてもの救いとして生きていたとは思えんか？
他人の命に対して勝手に”命さえあればいいというのはそれこそ無神経です。"と言い切っちまうのは問題だろ。

死刑存置派が多いのはわかるが、もうちっと中立なテンプレにしてくれんか。

>>485
＞データ論で言うなら抑止力を死刑存廃に持ち込む事は反対だ。妄想の域を出ん。

抑止力の証明が不可能で困難な事も理解しているが
一般抑止は多くの国民の生命に関わる問題だから
死刑存廃の議論に抑止力論を持ち込む事に反対
と言う意見は正直同意しかねる。
むしろこのスレに廃止国の犯罪統計資料や関連資料が
バンバン出たほうが人権議論や冤罪議論より有意義に感じるよ。
まぁ俺だけかもしれんけど・・・・

>>485
あ、引用元入れるの忘れた。>>480は俺の考えではなく
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1098626004/245　からの転載。

俺の解釈はだいぶ違うな。元々廃止派への返答テンプレだから中立性は欠くかも知れないが、間違ってるとは思わない。

というか、

＞データ論で言うなら抑止力を死刑存廃に持ち込む事は反対だ。妄想の域を出ん。

わかってるじゃん。

「死刑が抑止力になっているデータは無い」という廃止派がいるんだよ。「そういう見方をするなら」って書いてあるだろ。
ちなみに「抑止力になってない」人が存在するデータは、「抑止力になっている」人を調べるのと同じ方法で取れるだろうよ。
あれば、だが。悪魔の証明でもなんでもない。

ちなみに「死刑が抑止力になっているデータは無い」という論者の実例。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1098626004/15
>15 ：魔法のセニョリート ◆40WnEtzSeY ：04/10/24 23:23:50
>死刑は犯罪抑止力になりませんよ。
>
>犯罪者は死ぬ覚悟で犯罪をおかします。
>つい最近死刑になった人がすべてを物語っていますね。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1098626004/97
>97 ：中三川幸也 ：04/10/28 00:24:26
>しげる君。
>賛成派にとっての存続理由なんて、
>「むかつくから殺せ」
>ぐらいのものだよ。
>彼らは感情の生き物だからね。
>いくら犯罪抑止力はない、と説明してみても理解できないおバカさんたちなのさ。

>>485
＞犯罪も冤罪も、何だって取り返しはつかないさ。でもその中でもとりわけ命がタブー視されてるから

つまり、それは「人が死ぬから嫌」ということであって、本当の理由は冤罪ではないということです。

＞20年間、監禁され続けた女性が生還した事件があったが、

彼女は開放されたのでケースが違います。「冤罪が晴れないまま生涯を犯罪者扱いで過ごす」と書いてありますが？
冤罪終身刑は冤罪死刑と同じ理由で生還できないことがありえますが
そのとき死刑ではなかったから本人にとってましだったといえますか？比べること自体感覚を疑います。

ごめん、>>488はデータ論とはいえないな。
まさに妄想の域の例だ。

まだやるのでつか？

ふと思う。
最近の凶悪犯罪を見ていて、死刑という刑罰は、妥当なのだろうか？　と思った。
スレタイと少し話がずれるかもしれないが、死刑賛成論者の意見が聞いてみたいので
誰か、回答してもらえると嬉しい。

私としては、もし死刑に代わる量刑が採用されるならば、死刑自体は
廃止しても良いのではないかと思っている。

そして振り出しにもどる…

>>492
おれは死刑にことさら賛成というわけじゃないが、誤解を恐れず素直に自分の感情を言えば
なにはともあれ犯人には死んで欲しいと思うだろうことは否定できない。
俺は身近な人を交通事故で失ったことがあるが、そのとき相手の運転手に「とりあえずお前も死んでくれ」と思った。
最高に幸せな安楽死でもいい。せめてもの手向けに俺の心づくしの手料理を振舞ってもいい。でも死んでくれと。
俺の中では妥当性から「死」はずせなかった。
それが正しくないと知っているし、今は死んで欲しいと思っていないが、それはある種あきらめに近い。
もし犯人が故意で殺し反省もせず侮蔑でも口にしたら、そのあきらめもままならなかっただろうと想像できる。
あきらめることは辛い。だから廃止するならなるべく納得できる理由が欲しい。

なんつーかさ、「死刑に抑止力は無い」ってのが物凄く詭弁臭いんだよ。

データが無い云々以前に、「抑止力があるのは当たり前」だから「データを取るまでも無い」ことだと思うんだけど？

死刑の抑止力の抑止たるものってのは、
「死にたい人間は少数」である。という、生物学的真理から来てるわけだろ。
詫間みたいなキチガイは論外として、いくら自殺者が増えてるって言っても全体から見れば小数であることは間違いない。

ってことは、「死にたくない人間」が多数派である限り、死刑の抑止力は絶対確実にあるんだけど。
どうしてこの厳然たる事実を無視して「死刑に抑止力が無い」なんてことを言えるのか？

なーんか、死刑を廃止すことだけが目的で、その口実にしてるだけにしか見えないんだよな。

方や死刑は残酷と歌っておきながら、死刑には、抑止力がないというのは
どういうことか？
死刑が残酷というのは死に対すする恐怖があるからと思うんだが？
その事を一般の人間には想像できないから根拠が無いというのだろうか？
今はまだあるか分からんがジャンクというビデオに死刑映像があったが
その映像は、電気椅子で、電気を流すと、目ん玉は飛び出すわ、血は、口
耳・鼻・目と穴という穴から血が噴出してたよ。
こんな目にあいたくないと思ったもんだ。

懐かしいねジャンク。
とりあえずやった事に対する代償は受けて欲しい。
刑務所で一生面倒見るのがその代償とはとても思えない。
そんな事件が年を追う毎に増えているのが現状。

>>497
おお、あんたもジャンク見たの？
あれは、キモイな？

ジャンクの死刑映像を全国で流せ。
死刑になったらこんな目になるぞ。
死刑になんかなりたくないと思うだろうな。
したがって、死刑に抑止力があるようになる。

うーーーん　寝る


マタクル・・・

>498
もう１０年も前に専門学校の寮でワイワイしながら見てた。
あの手のモノはやばそうなシーンの瞬間には目を瞑っているが･･･

>>501
鶏の首は切断するわ。サメには食いつかれるは、人体解剖はあるわ
死刑輪あるわ、すごいビデオだった。

マサチューセッツ州っぽくなるとおもう

>>499
ずっとまえに、

「見ろ！」という処刑法よりも、「見るな！」という処刑法のほうが死への禁忌が高まり、治安には有効じゃないか

という意見を見たことがある。なんとなくその通りだと思うので、公開処刑にも残虐ビデオにも賛同できない。

死刑賛成派が求める物は、どんな凶悪犯罪者でも更正できると言う自信や、責任と証明。
それを廃止派に求めている。でなければ変えたくとも変えられない。
変えようとする人間は自分で答えを見つけようとするだろうが、変えたくない人間
にそれを証明する責任を廃止派（更正の道がある）は負う事になる。
無いと信じる者にはそれを証明する事は出来ないので、証明する責任を負わない。

死刑賛成派は全ての責任を負えないと言うスタンスから現状死刑存置。
死刑反対派は、全ての責任を負えると言うスタンスから死刑廃止。
ただその証明がなされていない時点で、賛成派に無責任だとは言えない。
現時点での廃止を求めるためには、絶対的な更正と、廃止派が全ての責任を負える2つの証明が必要。

賛成派として、抑止力の無効化としての犯罪が起こる可能性を証明しておく。
中国では小さな窃盗でも、ある一定量の損害を満たしてしまうと死刑になる。
そこで例え人を殺しても必ずしも死刑にはならないという認識の下、日本で殺人や窃盗を行う。
この事が廃止に伴うリスクの可能性の証明になる＝抑止力の有効化。
そこで廃止派側が、リスクに伴う責任を取る事が可能な証明を行う必要がある。
死刑が存在している事から、生まれる殺人もケースとして存在する。しかし、賛成派は必ずしも
全ての責任を負えないとしている。無責任と採られるだろう。だからこそ無責任を責める側
としての責任の証明が必要になってくる。･････以上2点の証明について。

うわ、まんまコピペだ。
もう少し捻りなさい。

ヤコペッティの胡散臭さにはかなうまい…

なんか盛り下がってきたな。。。
つうか、結局ループになっちまうな･･･。

総論でなく各論で議論してたらそりゃループする罠。。。

死刑が廃止されたら
ホームレスが犯罪に走るケースが
増えるでしょう

どう裁判が転んでも
最悪でも死ぬことはないし
国が身柄を確保している以上
被疑者に対して
野宿させたり食事を与えなかったりするような
人道に反する扱いは出来ないし
ホームレスよりよっぽどマシな暮らしが出来るんですから

>>510
万引きでいいじゃん。
犯罪は増える可能性があるが、その可能性は一般人のそれとそう変わらないと思われ。
むしろ金持ち連中が金で雇って敵を殺害、とかのほうが増える可能性大。

>>510
よくその手の話が出てくるが、刑を見直す以上、その位のことは考慮して、
そういうことの無いように手を打てばよいと思うのだが。
例えば死刑を廃止し、長期刑等を導入するのであれば、費用や収容数の点で
問題が出てくるのは容易に想像がつくことだから、
それらの費用を節減することも同時に行う必要があるだろうということ。
死刑廃止だけをバラで考えては駄目だと思うのだが。
まあ、死刑廃止論者は、死刑を廃止することしか言わないことが多いので
そういうツッコミも有効かもしれんけどね。

>>512
で、どう手を打つの？

俺は、人間とは、他者と自分を比較、罵倒する事で自らの存在価値を主張する生き物だと考えている。
殺人を犯し、現行の死刑に相当する判決を受け、２０年くらいの刑期を済ませ一般社会に出たとしよう。
死刑を廃止し、刑期を設け一般社会に返す事は、国民全体で起こるかもしれないリスクを負うことだ。
はたして、本人が更正したと主張して、君たちは、心の中に不安を覚えないだろうか？
なんら不安なく寝食をともにしたいと思えるだろうか？
そういった感情から、刑期を済ませたものを罵倒しないと言えるだろうか？
批判を承知で言わせてもらえば、時として死を与えてやる事が救いになるのでは？と考えています。
犯した罪の代価・加害者のためにも死刑は有効であると考えています。

>>514
うる覚えだが、殺人の再犯率は4％くらいだったと思う。
逆に、窃盗の再犯率は50％を超えている。
殺人の再犯率はあらゆる犯罪の中でいちばん低い。
殺人犯はちゃんと更正する可能性が高い。

うる覚えｲｸﾅｲ
うろ覚え　ｲｲ！（・∀・）

>>515
すまん

おはやう！

今日も一生懸命に生きよう！

>>515
年５件にも満たない死刑に相当するような凶悪な殺人と、殺人の動機として
過半数を占める、恋人、夫婦間による単なる痴情殺人を一緒にするのはどうかな。
殺人と言っても、殺した方が同情されるようなケースも少なくないし、
執行猶予が付いて、すぐ釈放される場合もある。

宅間や麻原、宮崎勤を考えれば、死刑に相当するような殺人を犯した人間が、
社会に戻ってまともな生活を送れるとは考えにくいな。

死刑じゃなくてもいいから懲役300年ぐらいにして。
食事は毎回一汁一菜で。冬場も毛布一枚で。

長期懲役や終身刑はコストがかかるし凶悪犯罪者を
税金で養うのには賛成しかねる。
ただやみくもに「死刑」にするのには正直抵抗もある。
「強制労働」などで最低限のコストは稼いでほしい>>>囚人

死刑関連の資料読んだのが数年前、だいぶ忘れている点が多そうだったので
今日は図書館で死刑存廃両方の関連書籍を五冊借りてきた。勉強のしなおしだ。

>480
悪い、意味わからんからレス返しにくい。
お前は良い奴っぽいからなるべく真剣に話し聞きたいんだが、
もう一回説明頼めないだろうか？

>496
その点に関しても俺は昔同じ事考えとったよ。
ちなみに俺自身は死刑が残酷なのかどうか判らん。
ただし、「肉体への残虐刑の禁止」だとか刑法かなんかにあった気がする。
それだったら死刑ってのは違憲にならんかと言う話はあるな。うろ覚えだが。
何故なら肉体が死ぬほどのダメージを与えるんだから。肉体刑の究極だわな。
ああ、「苦しいのは一瞬だから残虐じゃない」ってのは無しな。殺す側の論理だわ。
殺人事件も「即死だったので残虐ではない」なんて言わんだろ。

っていうか、薬殺とかあるのになんで未だに絞首刑なんだ。意味わからん。
刑務官が嫌がる死刑囚引きずって首つらせて、後片付けする必要も無くならんか？
あー、今度は薬打つ人間に負担がかかるのか。難しいな。

閑話休題。で、お前さんの意見を真とするなら、公開処刑が最良という事になるよな。
しかし、スリの罪で公開処刑される現場で、スリが堂々と行われたなんて事例もある。
挙句、執行人が娑婆で殺人犯すなんてケースもあるくらいだ。
昔の公開処刑の様子を調べてみたが、お祭り騒ぎでほとんど娯楽だったそうな。
俺は精神医学は知らんが、人が死ぬシーンってのは楽しいものなのかも知れんな。

ああ、その映画見たあんたらが楽しんでるとか言うつもりは無い。
ただ、考えてみればホラーとかスプラッタってジャンルも需要あるじゃねぇか。
そういうのが人間の残虐性とかを刺激して楽しませちまう側面はある気がする。
逆に、そういうので残虐性を発散できれば犯罪は減るのかって話もあるわな。
アメリカでは確か、公開処刑を中継してる州無かったっけ。調べてみねぇとな・・・

抑止力関連で一つ思い出したことがあるんだが。

以前ここで、「自分は死刑になりたくない、だから死刑には犯罪抑止力がある」って意見あったよな。
それ、正しいのかなって思うんだわ。今更だけど。
だってそれ言ってる本人、何か犯罪犯したのか？

例えば殺人。
年間千件以上起きてるが、一人殺して死刑になるケースは稀だ。
お前は殺人を犯すか？まず死刑にはならんぞ？

殺人じゃまだ1％くらいのリスクはあるかもしれないな。
強姦はどうだ？1件なら死刑にならんかもしれん。お前はするか？

それも重いか。じゃぁ窃盗、傷害、何でも良いや。
死刑になる事はまずない。お前はするか？

しないだろ。明らかに死刑にならないケースでもお前はそれらに手を出していない。
それは「死刑に犯罪抑止力がある」とする理由として眉唾じゃねぇか？
他に何らかの抑止力があると考えるのが普通だろうな。俺はわからんが。

「俺はほとんどの犯罪に手を出した、でも死刑になるのだけは怖いからしない」なら説得力はある。
犯罪者側が言ってこそ、真実味のある言葉だって事だろうな。
「刑罰には犯罪抑止力がある」ならまだ真に近いかも知れんな。
少なくとも、お前が犯罪に手を出していない理由は「死刑があるから」ではないって事だ。

・・・一応言っておくが、それは悪い事じゃない。むしろ良い事じゃねぇかと思ってる。
お前は少なくとも、死刑がなくなった程度で誰かを喜んで強姦する屑じゃねぇってこった。
ああ・・・既に何らかの犯罪に手を出してるんだったら聞き流してくれ。俺が馬鹿だったって事だ。

他スレにも書いたんで両方見てる人は重複スマソだけど

ボクが死刑廃止を訴える理由は、
第一は死刑＝非人道的＝悪　だと思っているから、凶悪犯罪という悪に対して
国家までがそれに悪で応酬しちまったら、それはイコール悪循環の始まりかなと。
人を殺すという行為も時と場合によっては認められると国家が大義名分を
立てちまっているような気がするわけさ。死刑判決。
第二は「死」という現象はすべての人間に当たり前に訪れるものだから、
（時間のズレこそあれ、被害者も裁判官もあなたもいつか絶対死ぬ！）
刑として恐いものなのかという疑問がある。ボクは死＝恐いものではない
という認識があるから、それでは抑止力も薄いと思うわけ。
たとえば余命１年とか半年って医者に宣告された患者がもし凶悪犯罪を犯して
死刑って言われても屁とも思わないでしょ？
比べ、絶対終身刑のように自分が死ぬまでの知られざる期間を牢獄で
孤独に暮らさせられるという罰の方が死刑より絶対恐いと思うんだよ。
そんな経験は誰にでも当たり前のことじゃないもんね、死と違って。
だから抑止力でいえば終身刑＞死刑は確実で、それも僕的な廃止根拠の１つ。
「１回限りの強制死」と「永久的自由の剥奪」。
どちらが刑としての抑止力があるか？　前者には決められないと思う。

>>524
人を殺すと殺人罪になるけど、人を殺すのは良くて
「人殺しをした人を殺すのは良くない」という君の頭は
どうなってるの。
まさか、規制緩和にのって、「殺人を自由化せよ」と言うのかい。

>>525
１個だけレスね
僕の文章をどう読むと「人を殺すのは良くて」という風に読めるの？
国語の勉強し直しなよ。

>>524
俺は、刑罰は非人道的ではない（＝人道的とは限らないが）と思う。
そうじゃないと、刑罰自体が矛盾だらけになると思わない？
拉致監禁は非人道的だから、逮捕・刑罰も廃止すべき、とはならないでしょ？

＞第二は「死」という現象はすべての人間に当たり前に訪れるものだから、
＞（時間のズレこそあれ、被害者も裁判官もあなたもいつか絶対死ぬ！）
＞刑として恐いものなのかという疑問がある。
これは同意。その先のベクトルは、俺は拷問刑なのでちと違うが。

>>524

>ボクは死＝恐いものではないという認識があるから、それでは抑止力も薄いと思うわけ。

じゃあ死ねば？
何で生きてるの？
病気・事故で今にも死にそうな人に同じこと言ってみたら？
今にも殺されそうな人がいた場合助ける気を否定するのか？
やりたい事がある、から生きてるんじゃないの？
人生を終わらせる死刑は、やはり有効だな。

>>528
こういうバカが死刑反対派の考えとな・・
救いがたい思考だ。

>>526
自分の意見を否定されると他者を罵倒する。
こういう奴に人の生き死にを方って欲しくないね。
最低なやつだ。

みんなは終身刑と死刑、どっちがつらい？
漏れは終身刑のほうがいや。

>>531
自分の部屋にずーーーーーと死ぬまで許可無く出られないんだよ？

こんな考え方はどうだろうか。

裁判で[終身刑になる権利を与える]と宣言する。
どうしても行きたいヤシは「終身刑」と頼む。
何も言わなかったり、死刑を求めるものに対しては死刑を与える。
こうすれば微々たる物だが裁判の手間が減る。

結局死ぬのが早くなるか遅くなるかの違いだし、これでいいのでは？

と思ったりする。

変換シクった。
どうしても行きたい -＞ どうしても生きたい

スマソ。

だいたい死に魅せられる人が沢山いるのに、死が罰って何よ？
宅間なぞ、事件を起さなければまず自殺していた部類の人間だぞ。
宅間にとって最大の罰は生かされる事。
殺したら最後まで彼の思うつぼだった。

>>524
>ボクは死＝恐いものではないという認識があるから、それでは抑止力も薄いと思うわけ。
じゃあ今すぐ死ねば？

＞余命１年とか半年って医者に宣告された患者がもし凶悪犯罪を犯して
＞死刑って言われても屁とも思わないでしょ？
病人って犯罪者？

＞永久的自由の剥奪
人には、寿命があると歌っておきながら永久？
何いってるの？

結論・・バカだな。

>>536
貴方の反論の方が愚かに見える。

恩赦のない終身刑があるなら私も死刑を廃止してもいいと思う。
逆に言えば、死刑を廃止するために終身刑の創設は不可欠だ。

>>537
この文章から、終身刑を否定していると思えるなら。
義務教育をやり直したほうがいいな。

存置派ばっか相手にしてると中立ってのも口先だけになっちまうからな。

>524
第一に関してはそういう論は確かにある。
が、結局悪だ何だってのは個人の物差しでしかないわけで。
俺自身の考えは、罪に対する罰は、商品に対する対価と考えてる。
ただ、死刑ってのが妥当なのかってのが俺の疑問点なんだが。

第二についてだがお前さんの想像が多すぎて答えられん。
「私は幽霊はいると思います。だから幽霊はいるのです」では説得力が無かろう。
悪い意味でなく、一度図書館で死刑関連の書籍を探して一冊読んでみる事を薦める。
まぁ、これは廃止派だけにいえる問題ではないんだがな・・・存置派も一度調べてみてはどうだ？
俺が今まで出した単語、「鶴見事件」「サリン事件」「A6事件」「EU」「アイザック」調べた奴いるか？
俺の印象では、存置派にはイマイチ、そういうの調べようとする奴が少ない気がするんだが。ググればすぐだぞ？

>530
まぁ、奴も問題ないこと無いが、
先に挑発的な文章書いた525はお咎めなしってのはまずいだろ。
人格攻撃はお互いやめようや。
どこでもそうなんだが、どうしても存置派には、他者に対して攻撃的だったり、傷つけようとする発言が多く見られる。
もうちっと落ち着いて話し合い出来んものかな・・・536、537も頼むわ。

やったらやり返す法律がいい

>>540
紀元前まで戻ることだな。
「ハムラビ法典（ハンムラビ法典）」ってやつを知らないのか？

ところでこれは死刑存廃とは関係ないんだが・・・

この中で今回の新潟地震に関して、募金や物資を送った奴はいるか？
ここは人の困ってる事や、命に対して人一倍熱い奴らが集まってると思うから聞きたいんだが。

もう送ったんだったら余計なお節介だったな。
まだなんだったら、明日郵便局行って、赤十字に基金しないか？

日本赤十字
ttp://www.jrc.or.jp/

困ってる人がいるなら助けるべきだと俺は思う。
なんだかんだ言い訳して、それをやらない奴は結局、
目の前で子供が泣き叫んで殺されそうになっても助けない奴だと俺は思う。
死刑存廃を語る奴は、どっちの陣営であっても善人であって欲しい。
これは俺の我侭だ。

俺も目一杯送ってやりたいところなんだが・・・生憎、10000円が限度だ。借金持ちなんでな。
自分の偽善が嫌になる。もっと送れるだろうに自分の生活がどうしてもチラついちまう。
ああ、スレ違いすまんかったな。

>>542
私もお金は送ったよ、少ないけどね。
私は、死刑賛成派だけどね。

あなたの発言からは、
＞死刑存廃とは関係ないんだが・・・
＞死刑存廃を語る奴はどっちの陣営であっても善人であって欲しい。
と続く

人格攻撃を抑制する発言をしておきながら遠まわしながらも人格を決めるような
発言はしないで欲しい。

今日はこのキティ→中三川幸也
来てないな！？

>543
あー。確かに。
これじゃ送らねぇ奴は悪人だと言ってるようにしか見えんわな。
気に障ったら謝る。すまん。

しかし、やっぱさしたる理由が無いなら送って欲しいとは思う。
他人の命とか不幸について、こんなに何日も何週も考える連中が
人が困ってても助けないんじゃ、俺にはあまりにも悲しすぎる。

>>544
名無しでたまにらしいのが出没する。
331 ：朝まで名無しさん ：04/10/28 21:53:30 ID:n/rI4Ngk
死刑賛成なんて、
申し訳ないが
アフリカの後進国ぐらいだろ。
米国でも馬鹿な州ぐらいだもんな、
死刑を認めているのは。
325 ：朝まで名無しさん ：04/10/28 21:46:30 ID:n/rI4Ngk
本当に馬鹿ばかりだね。
死刑廃止については、
先進国で論議されつくれているのよ。
ここに来るような知識のない人間で話し合っても、
まったく意味無いじゃん。
世界の趨勢って、
分からないかなあ。
死刑を続けている日本の方が、
先進国で異例なのに

死　者　を　叩　く　の　は　人　間　の　ク　ズ

今　日　と　い　う　今　日　は　我　慢　で　き　ん

５　年　間　続　け　て　き　た　２　ｃ　ｈ　や　め　る　わ

も　う、　お　ま　い　ら　と　は　付　き　合　い　き　れ　ん


　　　　

>>547
黙ってやめろよ。
名無しのぶんざいで何いってんだ？














と、つられてみる。

俺が誰か、分かったら現れてやろう・・・だーれだ？

反応が無い・・・オマエらに思いやりはあるのか？
俺一人とても寒いではないか！

>>523
抑止についてだけど刑が重い程抑止効果が有ると言う
一般則については如何考えてるの？

>>511
金持ちを目の敵にしていると
くだらない詐欺に足元をすくわれるよ

死刑の抑止力を否定する人は居るけど、
終身刑の抑止力を否定する人は居ないね。

有期刑より終身刑の方が抑止力が有ると思ってる根拠は何だろ？

886 名前：プロパガンダに御注意を 投稿日：04/09/15 18:39:46 ID:EvENhEKI
http://homepage2.nifty.com/shihai/040914seimei.html
＞最新のアムネスティの報告書によると、死刑は犯罪抑止に一定の役割を果たして
＞いないことが分かります。顕著な例として、死刑を廃止したカナダでは、人口10万人
＞当たりの殺人率は、死刑を廃止した年の前年である1975年の3.09件のピーク時から
＞　1980年には2.41件に低下しました。死刑の廃止から26年後の2002年の殺人率は
＞人口10万人当たり1.85件、1975年よりも約4割低下しました。

これは廃止派の抑止否定論のバイブルで国連ご用達の報告書「世界の死刑」からの引用だけど、
カナダの死刑廃止年を1976年としてるが、この1976年は憲法改正で法的に死刑が廃止された年。
実はカナダは1963年から死刑の執行を停止している。
つまり執行停止期間が13年もありその停止期間中最後の1975年に殺人率がピークに達している。
しかも1966年の殺人率は1.10で執行期間中の66-75の9年間に2.8倍に急激に悪化している。
つまりこの「世界の死刑」の調査結果は死刑執行停止期間中の殺人率の急増と言う
自分達に都合の悪い部分を隠して法改正後に減ったから抑止力は有りませんといってる訳だ。
こんな解釈信用できるか？これは明らかにプロパガンダだよ。

547のような池沼がいるのも問題だな

>>554
それが事実なら詐欺に近いね。

たとえ死刑がなくたって銃殺で実質処刑されてる犯罪者は
欧米では日本と比較にならないくらい多いだろう！？
そこを勘違いしないほうがいいよ>>>>>>死刑廃止論者

死刑がなくなったって警察が拳銃使って現場で処刑したら元の木阿弥だと
思うがな。。。

>551
ん。確かに飲酒運転の罰金を増額したために、それが減少したという話しは聞く。
これは大々的にCMを行ったこと、30万というインパクトが成功の秘訣だと思う。
ただ、死刑・・・こと凶悪犯罪って奴に関しては、どこまでそういった、
言うなれば「理性への訴え」が通用するかってのが争点っぽいな。

考えても見てくれ。言っちゃ悪いが、死刑相当の罪を犯す奴ってのは
頭の螺子が飛んじまってるのが大半と見ていいだろう。
そういった人間が、理性的に、自分が刑を受けることを想定するだろうか？
大概無駄なんだと思うわ。

あと、死刑ってか、刑罰自体が軽くなっちまってるのも問題だと俺は思う。
考えても見てくれ。お前らの論理だと「死刑がなくなるとやったモン勝ち」ってことだろ。
しかし、実際は死刑以下の刑罰は事実として存在してるわけだ。
ってことはだ。死刑以外の刑罰ってのは恐ろしくも何とも無いって事だろ？
これって地味に怖い事だぜ。これが社会常識だとしたら刑務所ってのは事実上機能して無いって事だ。
刑務所は怖い所、そういった教育をしなければならないはずなんだがな。どこで間違えたのやら。
「だから死刑は残すべき」って言うのかな。しかし、これは放置していい問題には思えん。

>553
俺の文章読んだ上でのその意見なんだったら、すまんが全然違うわ。
死刑の抑止力ってもんを肯定できる人間が地球上のどこ探したって現在では存在し無いって話だ。
死刑の代わりとして、終身刑が機能してる国はある、それだけだな。

>554
ふーむ・・・興味深いデータだな。
そのデータのソースが見つからなかったんだが、事実なら色々言えそうだ。

例えば、日本でも近年、死刑を全く行わなかった年が数年あったはずだが、
死刑を行っている、いないってのは国民に向けて大々的に発表するのか？
カナダでの1975年の死刑廃止は、おそらくで悪いが大きな発表だったろう。
停止中、一部の人間が独学で調べてみて「お、今死刑無いじゃん！犯罪するなら今のうちだ！」って
なるもんだろうか。今と比べてネットワークなど皆無だしな。
それともニュースとかで「今は死刑をやめてます」って宣伝したのか？
こっそりやめてたのかどうなのか、その辺がわからんことには何とも言えん。

次に、死刑停止中、殺人率が急増したとして、それでも死刑を廃止したって事は、
果たして本当に死刑が原因による殺人の急増なのかって話だ。
少なくとも、政府はそうは考えなかったようだな。他に要因があったのではないかって事。
犯罪率の増加ってのは死刑の有無以外でも増減する。
俺がよく引き合いに出す、アイザック・イーリッヒもその辺は踏まえてる。
しかし、他に要因あろうと、それでも廃止するのは英断だよなぁ・・・

それに、死刑廃止後に減少したのは事実なんだろ。
そのデータは確かに隠すべきだとは思わんが、死刑が原因なのかどうかはもっと検証せん事にはわからん。
ああ、もちろん死刑廃止のおかげで殺人減ったなんて馬鹿な事も言うつもり無い。
何か他に政策したんじゃないかって、そっちに興味あるな。むしろ。

>553
あ、すまん。読み違えてた。有期刑な。
・・・ふーむ。死刑と有期刑との間に抑止力の差異があるか。
そもそも犯罪の種類から変わってくるから測定できるのかね・・・俺にはわからん。
一人殺した、でも二人目殺すと死刑だから殺さない。そんな理性働くかねぇ。
少なくとも、何の罪も犯した事無い人間じゃ判断しにくいな。刑務所辺りでサンプルとらんと。

>557
俺はむしろ、死刑存置国である日本で、銃を撃ってはいけないのが不可解。
それに拘束された犯罪者と、現在進行形の犯罪者じゃ、また状況も違わくないか？

むしろ、死刑廃止されたら「投降≠死」「犯行≒死」になるんじゃねぇかと思うが。
立て篭もり犯の根性は確実になくなりそうだな。

>560
すまん・・・ageちまった

>>554
死刑廃止運動を商売にしている以上、都合の悪いデータは出さないだろうな。

>>536
強烈なカウンターだな。
上手い事と言う。

>>537
必死杉
血管が切れないように気をつけろ。
ご愁傷様。

死刑を廃止したら犯罪者が増えるのは当たり前。

飲酒運転で罰金上げたら、交通事故が減ったじゃないか。

>>564
暴行が死刑だったら暴行は減るだろうね。でも・・・？

まだやっていたのか！

■死刑廃止派の宿題
・終身刑の抑止力が、死刑のそれを上回る、
　もしくは死刑と同等であることの証明。
・終身刑にかかる費用に関して、
　多くの人間が納得する捻出案の提示。
　もしくは、死刑より終身刑の費用が安い事の証明。
・死刑廃止を行うと起こると思われる問題
　犯罪の増加・治安の悪化・再犯の防止・社会の不満蓄積、等々、
　に対する具体的対策の提示。
　これらの問題は生じない、と主張するなら、その根拠の提示。

きょうもあのキティ来てないな。

中二山福也君・・
君がそれほど愚かだとは思わなかったよ。
君は、破門だ！

>>522
480だけど、何を説明すりゃいいの？

テロリスト

小泉

三馬鹿

マスゴミ

中三川

ブッシュ



この中で死刑にしたいのは？

>>571
もちろんテロリストだな

>567
俺は一応中立って事でここにいるが・・・まず第一、
死刑を廃止した国で終身刑を導入後、
”明らかにそれが原因で”凶悪犯罪が増加したケースを提示できるか？
難しいなら単に増えただけのデータでもいいや。俺も一緒に考えよう。

第二。
年間、日本での死刑実施件数は平均3件だそうな。
他の懲役刑が入れ替わり立ち代り、出入りしていることを考えれば、
年間3人づつ（消えるはずだった人が）増えていく事が国庫の大問題であるかのように
考えるのは相当大袈裟に思えるがどうだろうか？

ちなみに、アメリカでは死刑は終身刑の五倍金がかかるって噂を聞いたが。
まぁ、確証とかデータは無いのでなんだが、主に人件費だったように聞いた。
日本の場合、刑務官に払われるボーナスは5万らしいから
同じには考えられんだろうが・・・もっと払ってやれよと思う。

改行多すぎにつき、次へ

>573の続き

第三。
>犯罪の増加・治安の悪化
決定事項なのな？そういう前提なら、まぁいいが。
逆に聞くが、死刑がある現代でも、何らかの原因で急に犯罪増加、治安悪化した場合どうするんだ？
死刑様がなんとかしてくれるか？やるべき事は同じだろ。
まぁ、やるべき事やってない連中は、上見ると多そうだがなぁ・・・案外大変なんかねぇ。

>再犯の防止
死刑がなくなったら再犯が増えるって論理、変だろ。
ああ、終身刑は念頭に無いのな。納得した。俺は終身刑導入派だ。
再犯の問題は凶悪犯罪よりむしろもっと軽い犯罪の方が深刻だろ。
なんか死刑以前に、更正教育が全然出来てねぇって事の方が問題な気がするが。
あと、出所する元受刑者が、再犯するかどうか測定できる機械でもない限りなぁ・・・
犯罪の可能性があるから殺せ、じゃ下手すりゃナチだ。

>社会の不満蓄積、等々、
死刑で鬱憤晴らしてるような社会は健全じゃねぇと思うんだがなぁ・・・
それこそ、昔の公開処刑をサーカスよろしくたまの娯楽にしてた時代と一緒じゃねぇか。
社会不満ってのは政策や景気でも左右されるもんだ。むしろそっちの方が大きいだろうと言われる。
その解決法まで廃止派に求めるんだったら、ちと難題過ぎじゃねぇか？

>570
ああ、悪いが全体的に何が言いたいのか俺には判らなかった。
結構熱くなるタイプじゃないか？後で訂正入れること多いようだが。
まぁ、俺も結構勢いで書いちまうから人の事は何とも言えんが。
レス貰った以上、何とか答えたいんだが・・・すまんな。

また上げちまったよ・・・言った側からこれか。

これだけ語っといてなんだが、俺はやっぱり中立で、
即座に死刑を廃止しろとかは思わん。
前も言った「土壌」ってのが全然出来てねぇと思うし、
国民全員がもうちっと死刑、ってか犯罪について知ったり、防ぐ事を考えたり
その上で、人と人が助け合えるのが普通な社会へ向かっていけたら
自然に死刑も必要性が希薄になっていけるんじゃねぇかって思う。

前、理想論だって俺を馬鹿にしたやついただろ？
俺やお前の子供の時代が、今よりも酷い時代になって良いと思うか？
死刑存置の人間って「世の中はどんどん酷くなる」って当たり前に考えてる奴多く感じる。
確かにそうかもしれねぇ。でも理想だろうが何だろうが、動かん事には始まらなくね？
少なくとも、ブラウン管の前で何愚痴ったって世の中良くならねぇと思うんだわ。

絶望的に汚い河がよ、たった一人の偽善者が掃除始めてよ、
そこからどんどん輪が広がっていって凄く綺麗になった話ってあるよな。
確かに俺が言うほど人間って凄くねぇかもしれねぇけど、
お前らが諦めちまってるほど捨てたもんでもねぇと俺は結構信じてるつもりだ。

今回の新潟地震についてもそうだ。汚ぇ話も散々聞いたよ。特にマスコミ。
それでも、人と人が助け合おうとする、そういう俺の理想に近い光景も確かにあったはずなんだ。
もちろん、あんな事しょっちゅうあってもらっちゃ困る。そういうの願ってるわけじゃない。
日々の何気ない時間の中で、みんながみんなを思いやれたなら犯罪だって減ってかねぇかなぁ・・・
理想も夢も、無理だからって全部捨てちまったら一体未来の子供達に何を残せるんだよ、俺達は。
別に大それた事願ってるわけじゃねぇ。お年寄りに席譲るとかそのレベルでもいいんだがなぁ・・・それすら最近無いよな。

>>575
昔俺が通ってた学校の先生が言ってたよ。
昔は、物がなかった・・物が無く生きて行くのに今ほど便利ではなかったし
大変だったが、おたがい助け合って生きてきたと・・

俺は、死刑賛成派だが、死刑になるほどの犯罪の土壌が社会にはある。
だが、多くの人間には見えないがリミッターがある。
言葉で言うなら、道徳・建前かな。

俺が、死刑賛成なのは、妙な表現だが受刑者のためだ。
難しい表現だが、俺は、そう思っている。

>>575
いいこと言ってるとは思うが、あまり死刑の話とは関係ないな。
それに「人と人が助け合えるのが普通な社会へ向かっていけたら
自然に死刑も必要性が希薄になっていけるんじゃねぇかって思う。」
この論理は分からん。

>>574
全体的…ねぇ。
テキストとして残ってるのに、わからない個所が具体的に挙げられないんじゃ
あなたのレスは印象誘導か思考放棄のどちらかと捉えるしかない。
本当に説明して欲しいと思ってる？

ドイツでは1949年に死刑を廃止し、終身刑を導入した。
しかし、終身刑が「生きながらの埋葬」であると批判され、1981年終身刑を廃止した。

死刑はいやだが終身刑はOKと言う廃止論は、この思想と相容れない全く別のもの。
終身刑導入派の>>574は、このドイツの考え方にも反論しなければならないはずだ。

少なくとも>>365の
＞・どっちでもいいが廃止論（論者）に納得いかない。
の一部はドイツの考え方には納得するはずだ。

>>579
横からすまんが
死刑より終身刑って発想は再審の権利を奪わない為の配慮なんじゃん？
人権等を理由にしてる廃止論者はここにはあまりいないよ

自殺と死刑は紙一重。
どうせ死ぬなら死刑級の犯罪を犯してから、というﾀｸﾏ思考が存在するのは不愉快だ。
よって死刑廃止。終身刑導入。

>>580
三審制の否定は死刑以前の問題のはず。
それに死刑だけを特別視するなら結局は同じこと。

関係ないが、↓のページに基本的で公式な問答が載ってる。

死刑制度に関する保坂議員の質問主意書と政府の回答
ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/sikeisitumonnsyuisyototoubenn.htm

お前ら被害者家族になってみろ
俺は　若し死刑廃止になったら
私的　復讐する
法秩序の崩壊となるのは判っている
殺人は原則死刑
特段の事情ある場合にのみ　減刑可能とするべき

刑罰
ttp://www.tabiken.com/history/doc/F/F248C200.HTM

>かつて関東州（現・中国東北部，遼東半島）においても，日本は，やはり苔刑を行っていた。
>これは，クーリー（苦力）などは生活程度がひどく低かったので，いわゆる懲役刑などでは，刑罰の意味をなさなかったためであるともいわれている。
刑罰
ttp://www.tabiken.com/history/doc/F/F248C200.HTM　　より引用

死刑のことについては書いてないが、懲役刑で解決しないケースには対処する必要がある。
終身刑はこの点を解決しない。

>>582
執行後生き返らせてくれれば、自力で疑い晴らす行動とかできるんだけどね。
もしくは、あの世から声を聞けるようにするか。
この点が他の刑罰と決定的に違うから問題視してる。別に三審制の否定じゃないよ。
生きて主張さえ出来る可能性が残されればいいので、拷問刑でもかまわない。

死刑が無かったら人を殺す、と言っている人々の中でネジの外れた何人かは本当に人を殺すだろう。
死刑があるから人を殺して死刑になる、と言っている人々の中でネジの外れた何人かは本当に人を殺すだろう。

さて、どっちの人数が多いかな？

>>585
それは司法・行政側の視点でしかない。
時間の長さにかかわらず、終身刑等で獄死したあとも「自力で疑い晴らす行動とか」はできなくなる。

勝手に獄死してくれれば手を汚さないですむ→責任をとらなくてすむ（→箍が緩む）
ってのと表裏一体。
その辺を認めるなら納得行かないことも無い。

拷問の復活は死刑廃止より遠そうだな。がんがれ。

>>573
アメリカにはバーゲンジャスティスとかもあるし、死刑相当以外の裁判は日本に比べて恐ろしく簡単で速い。
刑務所の収容者数も桁が違って大規模でシステマティック。
その辺が経費に現れてるんじゃないの？

死刑を廃止すると、誰かが何百人殺害したとしても社会はそいつの命を保障しなければいけなくなる。
不条理だよなぁ。

終身刑ってさ、逆に考えれば「自然死以外は許されない」刑罰てことになるよな。
今の日本の状態だと。
餓死させないのは当然のこととして、
病気になれば病死させないために医療費がかかるし、
老衰で寝たきりになれば介護が必要になる。

終身刑導入を主張してる香具師はそういうの考えてるか？

>>582
少し無理が無いか？
少なくとも治安維持を目的としていれば一貫した問題だと思うぞ
行政・司法が疑わしきをも罰する方向で望めば、治安も安定すると普通考えるだろ？
判断基準を厳しくすることで無罪が増るようなことになれば
その分、悪を社会に放すことにもなるんだぞ

世界的に見て刑事裁判での無罪率が著しく低い日本で
行政・司法に対し、治安維持を無視して「疑わしき罰せず」「冤罪は絶対出すな」と本当にいえるのか？
それなら何故、治安維持を無視して、再審の権利が失われる死刑に対し問題ありといえない？

>>590
今、日本は死刑と無期懲役の間を埋める為の終身刑導入を検討しているよ
これだとギリギリ死刑免れた奴以外にも、常習性のあるものも終身刑に出来る可能性がある
経費云々が問題なら、こっちの考えは諦めるしかないね

>>591
無期懲役を無くして、有期刑の上限を伸ばせばいい。
それから、刑務所内の住環境を劣化させる。
中国人に「日本の刑務所は天国」と言われるようじゃ話にならない。

>>592
再犯とか問題視してないならそれで十分だと思う。多分ね

>>593
再犯防止に有効なのは「二度と刑務所に入りたくない」と受刑者に思わせる環境だと思う。

死刑をもっと広く適用すりゃいいんだよ
死刑を意識しやすくさせればいい

>>594
確かに有効ではあるし、して欲しいというか今の天国状態を改善しなければならないと思う。
が、再犯繰り返す人間は間違いなくいる。
入りたくない、というのは人によって感じ方が違うからね。
劣化させて、日本人にとって最悪な環境でも他国人にとってそうとは限らないし。
そういう人間は結局終身刑と同じ状態になってるわけで、
無駄に被害者増やさないためにも終身刑は必要じゃない？

>>596
そのためには>>595が有効だと思う。

もう一つ、刑務所での強制労働の採算性を高めて税負担を減らすというのもありだと思う。
例えば、日本の工業製品で中国から逆輸入しているようなものを低コストで生産する。

＜亀井静香会長率いる死刑廃止議連＞南野法相に在任中の死刑執行停止を申し入れ

　超党派の国会議員でつくる「死刑廃止を推進する議員連盟」（亀井静香会長）は１日、
在任中に死刑を執行しないよう南野知恵子法相に申し入れた。議連は死刑執行停
止法案の提案を目指しており、「死刑制度廃止に向けた世界的潮流の下、国
会で間もなく具体的な審議が始まる可能性があることに十分配慮してほしい」
と法相に求めている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041101-00000127-mai-pol


亀井静香先生は「生命の尊重という概念を人類普遍の テーマとした社会を築く必要が
ある」とおっしゃっている。
死刑廃止論の小冊子に書かれていた言葉だ。単純ではあるが、重みのある言葉だ。
福祉に理解のある有能既知に富む南野知恵子法相のもと亀井静香先生と共に
死刑廃止を節に願う 　　　弱者にやさしい亀井静香先生は真の国士だ
亡くなった方より、今生きている冤罪の死刑囚のかたの、とおとい命を守るのは
亀井静香先生しかいない　　

>>598
国会議員として失格だな。言語道断＞死刑廃止議連
法を擁護すべき国会議員が法を無視することを要請してどうするか。

>>599
何を言う　

死刑廃止議連には亀井静香先生・荒井広幸・松岡先生・土井たか子先生
などの日本を代表する政治家が集まる　集団だよ

>>600
ろくなヤツがおらんな。
ところで、なぜ各議員への敬称などに差別があるんだ？

よく考えたら失格どころの話じゃないな。
国会議員なんだから、自分の主張が正しいと思うならそのように立法すればいい。
その権利を持ってるんだから。
それをせずに法律違反を要請するってのはもはや法治主義の否定だな。

亀井静香が弱者の味方？

こいつは阪神大震災の現場視察に行っても

「ここは埃っぽいから…」
とか言って車から降りようともしなかった奴だぞ。

再犯に関してはある一定の犯罪以上の罪を犯した人は体内にＧＰＳのチップを埋め込み居場所をモニターするようにすれば大幅に改善すると思う。
また何か犯罪が起きたときにこのシステムでアリバイが保障されることにもなるので、これは前科持ちにとっても有利に働くのでは？
同じ罪を犯したもので１０年服役した者と５年服役してチップを埋め込まれた者どちらが再犯する確率が高いだろうか？
犯罪抑止には重罰よりも確実に捕まえることのほうが効果がある。

亀井か…ダメだね。

>>604
現在でも一応運転免許証の番号を照会に掛ければ、過去の犯罪歴は簡単に出てきますね。
あっ免許証持ってない奴には意味がないか・・・

南野法務大臣は国会答弁でつまづいたが今後は頑張って欲しい。
要は仕事をすれば良いのだ。
執行許可をどんどん出して存在をアピールしてもらいたい。
終わった亀井の顔色を気にする必要は無い。
大臣になれたのは亀井ではなく小泉さんの意向だと再認識してくれたらよい。

>>604
そのチップは…
その場で万が一「再犯」が起こっても、
それを止めることは出来ない。
犠牲者が増えても、社会が再犯を犯した者の
生命を保障する…。

犯罪者の人権のためなら一般市民は
犠牲になっても仕方がないと？

tes

死刑廃止論だったら、
日本の人口総数マイナス１（１億２千何百万人？）を大量殺戮した犯人が出現したとしても、
ソイツを死刑にできなくなる。
それが合法ってこと。

>>610
それ屁理屈。
警官も看守も検事も裁判官もいなくなるんだろ？
死刑にならないの当たり前だろが。

すいません、スルーするべきですか？

俺は南野法務大臣が憎めないしキャラ的には好きだ。
あの歳でゴジラ顔で首無しのいかり肩で…
ピンクのスーツを着て表に出る・人と合う・写真に収まる・大臣拝命も断らず最高におもしろい。
これで執行許可のせめて５〜６人でも出してくれたらそこそこの法務大臣として歴史に残るであろう。

土井たか子サマの　お言葉

（土井たか子：８７年）
『私はまた朝鮮労働党のわが党に対する長年の友誼について感謝し、私の尊敬するわが党の歴代委員長がお国を訪ねて、うち固めた両党友好と連帯の絆は限りなく強固であると思います』
（土井たか子：８７年）
『朝鮮革命と社会主義建設の偉業を輝かしい勝利に導かれ、朝鮮の自主的平和統一、アジアと世界の平和の為に類なき貢献をつくしておられる偉大な指導者金日成主席を私は心から尊敬し、万年長寿を祈り、今後の友誼を願って、私の発言を終えたいと存じます
「朝鮮民主主義人民共和国に対する食料援助は少女拉致疑惑とは切り離して人道的見地から促進すべきだ」
「朝鮮労働党はマルクス主義政党であり、マルクス主義政党がテロを行うはずがない」

>>608
別に死刑を廃止する必要はないんじゃないかな？
再犯云々の話は死刑よりもチップの方が有効だろうということ。

重罪を犯した犯罪者に人権など認めるべきではない。

凶悪犯は死刑でも軽い、生殺しで一生の間、
死ぬまでありとあらゆる苦痛を伴う様々な拷問を与え続ける。
しかも見せしめのために公開で。

犯罪ったって軽重あるが
懲役1年以上の実刑くらうような人間は全員死刑で良いんだよ。

そうすれば刑務所のほとんど大部分が不要になって
無駄な税金がかからなくなるし、犯罪は激減で少しは良い世の中になる。

どうよ。コレ。

>615
再犯云々の話はチップよりも死刑が有効だべ？

>>616
素晴らしいご意見

たけし？

死刑が廃止されると誰にとって都合がいいんだ？

死刑が廃止されるとどの様な連中が喜ぶと思う？

>>619

凶悪犯。

ヤクザや、カルト集団が都合の悪い連中を何人殺しても死刑にならず、生きて帰ってこれたら
お笑いだよな？
身代わりの連中も、金次第では引き受けるだろうな？
何人殺そうが、死刑にならねーしな。

死刑が死刑に・・・

お前ら殺されない様に気をつけろ。
殺した犯人のほうが大事に扱われるからな。
殺されて連中は、単なる数字に過ぎない。
お前たちが将来抱く夢や希望なんて関係ないんだよ。
だって、死人にくちなしだろ？
殺された人間は、殺した人間にとっては、ただの獲物。
狩られないように気をつけろ。

お前たち、遺書を書いとけ。
自分を殺した人間をどの様にして欲しいか記録に残しておけ。
殺された人間の思いは伝わらない。

>>622

そんな世の中は恐いので死刑賛成！

死刑が廃止されるわけがないから、安心しろ。
中国並みに増やすべきだな。唯一これだけはかの国を見習ってもいい。

薬物中毒のわけの分からんジャンキー共がうようよいやがる・・
お前たちそんなわけの分からん人間に殺されたら満足か？
国は、そんな連中を保護しやがる。
ジャンキーに殺されようが、殺された人間はそれ以下だ。
なんたって生きてる奴のほうが大事に扱われやがる。
自分を殺した人間をどうして欲しいか記録に残せ。
そうしなければ思いは伝わらない。

>>599
法を擁護すべきは議員じゃなくて法曹だと思うんだが。
議員で改憲論唱えている人が全員失格なら共産党その他が過半数占めるぞ。

>>622(ID:MQVauy5U)
論理展開が意味不明。喋るな。

>>629
>喋るな。

都合が悪くなるとこうだ。

所詮は死人にくちなしだよな？

>>629
お前にとっては、都合が悪いのか？

ヤクザや、カルト集団が都合の悪い連中を何人殺しても死刑にならず、生きて帰ってこれたら
お笑いだよな？
身代わりの連中も、金次第では引き受けるだろうな？
何人殺そうが、死刑にならねーしな。

商売で死刑反対を訴える連中にとっては都合が悪いよな
こういう連中の事がばれるとよー
ヤクザや、カルト集団が都合の悪い連中を何人殺しても死刑にならず、生きて帰ってこれたら
お笑いだよな？
身代わりの連中も、金次第では引き受けるだろうな？
何人殺そうが、死刑にならねーしな。

＞＞ ID:MQVauy5U
kouei見たいな書き込み方は止めれ。
もしkoueiなら聞き流してくれ。

ところで、終身刑でも引き受けるもんなのか？

>>MQVauy5U

>都合悪くなるとこうだ。
決め付ける論拠はどこですか。

>>ヤクザや、カルト集団が都合の悪い連中を何人殺しても死刑にならず、生きて帰ってこれたら
お笑いだよな？
「死刑廃止」と、「何人殺しても（娑婆に）生きて帰ってくる」という文の間に
論理的必然性はありません。少しは「人権屋」の主張を理解しろ。

>>635
なかには、こういう意見もあるが

891 ：中三川幸也 ：04/10/25 18:24:15 ID:vokuYgrO
２０年たてば確実に人間は成長する。
おれだって２０年前は武闘派の革命闘士だったが、２０年後の今は論理的な論客だ。
つまり暴力ではなく言葉で「理論武装」して闘う道を選んだのだ。
たとえ今は凶悪犯でも２０年後には非暴力主義者に変わっているかもしれない。
人間には誰しも可能性がある。死刑はそれを摘み取る。だから反対

これもそうか

72 ：中三川幸也 ：04/10/24 11:45:10 ID:K/unrKkp
刑罰自体に抑止力はあるよ。しかしそれは、
「殺人は懲役４０年」
とかでよい。死刑では、
「どうせ死ぬんだから何人殺すも同じ」
となる。しかし長期刑となると、
「４０年喰らうくらいならやめたほうがいいや」
と考える。ゆえに抑止力は死刑よりある、と考える

>>591
司法の独立や推定無罪の原則まで無視するとなると、三審制よりさらに前の問題になるな。
法の理念という建前があるから、裁判官が実際にどう思って判決を出していようと、
表向きで「冤罪を考慮して量刑を軽くする」とか「治安の為に有罪にしちゃう」とか、
そういうのは立法の段階からありえないことになっている。

確かに、
死刑では、「どうせ死ぬんだから・・・」
というのは一理あるな。

殺人以外になかなか拡大適用できない理由のような気がする。

>>636
意見の紹介ありがとう。
ただ、それを示すことで何を伝えたいのか分かりません。
反論なのでしょうか。

>>640
いや、
俺は、ちょっと眠くて思考が鈍っている・・
ピントがずれてきたなー

俺の書き込みはあり得る事とだと思うが

終身刑がなければ十分ありうるだろうね。

>>640
ところで御宅は、死刑賛成？反対？

死刑を廃止するなら仇討ちを復活してほしい｡
当然許可制で｡

>>617
再犯だけが問題なら終身刑でも構わないことにならんか？

>>642
643の言う通りで、ただ廃止するだけならあり得る。
ただ、対策をすることで防ぐ余地があるということ。

>>644
話せば長くなるけど、死刑反対です。ただし、刑務所その他の施設、制度及び人員の改革を前提として。
ちなみに終身刑にも反対です。
はっきりいってあんな所に押し込められてたらむしろひねくれてしまう（知り合いの弁護士談）
という意見に賛成。かなり大雑把だけど。

>>646
再犯はシャバで起こるとは限らないし、何らかの方法で出てくる可能性はある。

脳内にチップ＆終身刑なら奪還テロもしずらいし、いいかも。
能率だけ考えれば、だけど。

商売で死刑反対を訴える連中にとっては都合が悪いよな
こういう連中の事がばれるとよー
ヤクザや、カルト集団が都合の悪い連中を何人殺しても死刑にならず、生きて帰ってこれたら
お笑いだよな？
身代わりの連中も、金次第では引き受けるだろうな？
何人殺そうが、死刑にならねーしな。

>>645
たまにあだ討ち、という意見が出てくるが、どこまで考えて書いているのかよく分からん。

殺された人間が、火葬場で焼かれる時は、犯罪者も一緒にぶち込んじまえ。
同じ目にあわせてやるのだ。

＞死刑が廃止されるとどうなると思う？

闇で、ある種の特殊な職業が開業することになる。

♪チャリラー　チャラリラリラ　チャリラー
　ダカｽﾞﾝﾀﾞｶｽﾞﾝﾀﾞｶｽﾞﾝﾀﾞｶｽﾞﾝ、ダカｽﾞﾝﾀﾞｶｽﾞﾝﾀﾞｶｽﾞﾝﾀﾞｶｽﾞﾝ

死刑廃止？終身刑だと！
ふっやれば？
人間は水だけで一週間は生きれるようだ。
飯は、一週間に一度で十分だろ。

コンクリ詰めも良いだろうよ。
無駄に体力を使う必要も無い。
飯も最小限ですむ。
明かりも必要ないだろう。
脱走の心配も無い。
良いことづくめではないか。

死刑って野蛮だよね

そうだね、衆人目撃の中、無差別に人殺ししたり、計画的に、己の勝手な欲望を満たす為に人を殺した人をじっくり裁判したあげく殺すなんて野蛮極まりないよね
裁判で徹底的に殺人に至った本人以外の原因を突き詰めて考えるべきだね
仮に不可抗力で有罪になってもやり直せる道は準備しないとね

そうだよ、好きで犯罪を犯して社会にダメージを与えたんじゃないんだからね

ハキケ

>577
ん。俺的には犯罪抑止にはジュリアーノ市長が提唱した割れ窓理論が実用的だと踏んでる。
理論については調べればすぐ出てくることなんで説明は省くが。
この理論の長所は大組織ではない、民間、個人レベルから実践できる犯罪抑止って事だな。
効果が出た地域もあるし、実行が犯罪を誘発する可能性もまず考えにくい。

今のこことか見てても、死刑さえしてれば平和な世の中になるんかなと俺は思うのよ。
387でも言ったけど、死刑が全ての犯罪のスケープゴート的な扱いになっちまって
小さな犯罪とか、その他大多数の犯罪については結構スルーされてる気がする。
死刑存置を「巨悪を潰す事で小悪を減らす」とかそんな考えだとしたなら
#俺はそれを眉唾だとは言った
俺の言ってる事は、「小悪を潰す事で巨悪を減らす」って事なんだろうな。

例え世の中、警察がすげぇ万能になって、日本から犯罪がなくなったとしても
民間人は悲鳴が聞こえても助けない、泣いてる人も放置じゃ何も意味ねぇと俺は思う。
河の例えがあったが、市が万能掃除機を高い金で購入して、それで河を綺麗にするより
例え時間がかかっても、一人一人の手でゴミを拾う事に意味はあるんじゃねぇのかな。

死＝ＥＮＤだから、死刑にしちまったら、
犯罪者が反省できなくなっちゃうんだぞ。
凶悪犯罪者にとってみても
意外と死刑の方が「あ〜おわり〜」って感じで楽かも知れないぞ。
終身刑みたいに長くじわじわ罰する方が犯罪者もヤなんじゃね〜か？
お前たち犯罪者じゃね〜し、法律作るヤツも犯罪者じゃね〜し、
たぶん考えが常識的すぎるぞ。
凶悪犯罪者の立場から考えてみるべきだ。
やっぱり最高刑は死刑よか終身刑じゃね〜のか？

拷問刑が一番いいような気がするんだけどね・・・
人権だの非人道的だので無理なんだろうなあ。。。

死刑は、楽すぎる。
なぜ解放してやらねばならんのだ？
人間上手い事やれば、手足を失っても生きていけるだろうよ。
余分な運動をさせる必要も無い。
飯も死にそうになるまで与える必要もあるまい。

>578
と、言われてもな・・・文意が判らんもんは判らんのだからどうすりゃいいんだ。
例えば487。その人間に抑止力が働いているかどうかなんてどう計測するつもりだ。
489に到っては何が言いたいのか掴みかねた。
真剣だと思ったからこそ、対応したいと思ったんだが
そういうこと言い始めるんだったら、俺も無理には聞きたくねぇわ。邪魔したな。

あと、580の人フォローサンキュー。
俺はここに来てから一度だって人権なんて口にしてねぇ。
むしろ、「死刑は残酷」って意見に対して心情の上ではわからん旨は言った。
例え日本に「全身の生皮を麻酔無しで剥く」なんつう酷い刑法が出来たとしても
俺は決まっちまったもんを「残酷だから」を理由に反対はせん・・・つもりだが流石に例えが悪いな。

>>660
「全身の生皮を麻酔無しで剥く」

それも良いだろうよ。
一度に剥ぐ必要は無いな。ショック死、出血死してしまっては元も子もない。
少しずつ剥げば良い。
出血が酷ければ焼けば良いいだろうよ。
時間はたっぷりある。

>>660
こちらも無理に聞いてもらう必要が無い
それだけだ。

>>661

ん？NECRONOMICON
勝手に使うな。

NECRONOMICON
お前さんの発言は、酷すぎんか？

北朝鮮に人的支援として送り仲良くなって危険も減り万歳

>>660
わからないところがわからない、ってのは他人のせいにすることじゃないぞ。

> と、言われてもな・・・文意が判らんもんは判らんのだからどうすりゃいいんだ。
> 例えば487。その人間に抑止力が働いているかどうかなんてどう計測するつもりだ。

できたじゃないか。その二行目みたいに書いてくれればいいんだよ。で、その答えだが

＞＞データ論で言うなら抑止力を死刑存廃に持ち込む事は反対だ。妄想の域を出ん。
＞わかってるじゃん。
＞ちなみに「抑止力になってない」人が存在するデータは、「抑止力になっている」人を調べるのと同じ方法で取れるだろうよ。
＞あれば、だが。（>>487）

つまり抑止力を計る方法は今のところない、と答えたけど？

387氏は抑止力に関してはデータ論はあてにならんのなら
なんで割れ窓理論を信用してるんだ？

ここまでの意見（＋一般的な意見）をおおまかに纏めてみた。まとめや注釈に間違いがあったらよろ。

1.死刑存置派
　・凶悪犯罪の抑止（廃止すると凶悪犯の増加が予想される）
　・遺族（及び国民）の報復感情の充足
　・経費の問題（終身刑＞死刑）
　・応報刑論重視（刑罰は罪に対する当然の報い）

2.死刑廃止派
　・刑罰は「最後の手段」であるべき
　・遺族が皆死刑によって慰謝されると考えるのは短絡的であり一般化に過ぎる
　・死刑「のみ」が持つ犯罪抑止効果に否定的
　　（↑×2により、抑止効果を明示できなければ死刑存置の必然性なし）
　・冤罪の危険
　・憲法36条に抵触の可能性（ただし48年合憲最判有り　憲法＞刑法は議論の余地なし）
　・目的刑論（特に教育刑論）重視（刑罰は犯罪防止のために存在。特に更生させ再犯を予防するため）

　(a) 終身刑採用賛成派
　・特別予防の観点からは死刑の代替手段になり得る（一般予防効果については↑の通り）

　(b) 終身刑採用反対派
　・終身刑は生の原動力たる希望を奪う（生きながらの埋葬）残虐刑
　・教育刑を基本とした少年法が大きな効果をあげている
　　（５年間で再入所した者の割合：満期60.8% 仮釈38.7% 少年院送致された少年再犯率：24.3% (98年))
　・ドイツでは、司法制度の枠組を転換し刑務所も矯正施設として明確化したが、しっかり機能している

とりあえず世界の潮流がどうとか、非人道的というだけなのは論外なので外した。

ついでに別スレで個人的に気に入った意見を。
　常識が常に正しいと勘違いしてるの？
　だとしたらかなりキチガイなんだな。
　論理でガチやって負けたら常識といえど愚者の論理として敗れ去らざるを得ないのだよ。

>>668
論理でガチにやったら「死刑制度自体には違法性はないが、今の司法システムでは冤罪の発生の危険があるので終身刑を最高刑とする」に
落ち着くだろうな。
というかそれ以外の結論が想像つかない。

欧州で死刑が廃止された理由も冤罪死刑を回避するためだし。

冤罪じゃなければ死刑でいいのかどうかを聞きたい。

アメリカみたいに懲役200年とかやればいいんでないか？
あ、年食ったニートが刑務所に殺到して困るかｗ

>>671
冤罪じゃなければ死刑でいいと思うが、それを判定するシステムは現状では存在しない。
宅間のような現行犯に限り死刑可能とかいう法律が作れるのならそれもありだと思うが、
同じ殺人なのに「現行犯なら死刑で、そうでないから終身刑」などというのは法理論的に無理がありそう。

「終身刑になるなら死んだほうがまし」という受刑者のために尊厳死を認める法があってもいいとも思う。

>>671
あり得ないことを考えても仕方ないと思うんだが。
とりあえずオレは個人的な感情としては冤罪問題抜きにしても
>>668でいうところの2-(b)死刑廃止終身刑反対。

>>674
「2-(b)死刑廃止終身刑反対」を選択する理由は？

>>674
懲役３００年とかはどう？

国が死ぬまで「飼う」とか。。。

冤罪死刑を回避する為には死刑は廃止するが
仮釈放中の殺人再犯回避は運用改善でと言う
リスク感覚が俺には分からん。

結局は死刑に反対したいから冤罪を持ち出してるだけじゃないのか？

死刑は楽すぎるな。
徹底的に生きる苦しみを拷問して味あわせてやるべきだ。
本人が死を望んでも決して殺さない。
楽はさせんよ。

>>668
現状維持派がいないね。
世界的に見て日本は治安がいいからバランスを崩す恐れがあることはしないでいい　とか
終身刑賛成/反対のように主張が相反する廃止派に疑心暗鬼　とかの。

論としてまとまらないかもしれないけど。

>>674

>>587についてはどう思う？

>>678
冤罪死刑ってのは「国が無実の人間を罪人として裁き殺す」ことだから
単に人が人を殺す普通の殺人（言い方は悪いけど）よりも国家は回避に力を入れなければならない。
何故なら、普通の殺人では国家の法への信頼は揺らがないが、国が間違いで人を殺すようだと国民の国家への信頼が揺らぐ。
もちろん普通の殺人の場合でも量刑が少なすぎると法への信頼が揺らぐからそれも避けなければならないけどね。

>>675
死刑廃止に関しては668を見てもらえばわかるかと。
刑罰は、その強制力・人権の制限の観点から「最後の手段」であるべき。
また、犯罪者にとっての害悪の度合いは死刑の方が上だと考えられる。
従って証明責任は存置派側にある。
死刑「のみ」が持つ犯罪抑止効果が明示されていない現段階で
死刑を存置する必然性はない。従って廃止すべき。

終身刑反対に関しては
・終身刑は生の原動力たる希望を奪う（生きながらの埋葬）残虐刑
だと思うし、
オレは目的刑（特に教育刑）重視の立場なので、
特別予防の点で死刑と大差ない終身刑に反対。

累積型の懲役（懲役300年等）に関しては、
実際にどのように運用されているのか知識がないため今はなんとも言えません。申し訳ない。

ああ、↑は668=674です。

>>682
じゃあ司法の信用の為に死刑は廃止するのであって
刑罰制度の運用ミスから無辜の人命被害を防ぐ為じゃ無いのね？

司法の信用＞国民のリスク　って事？

>>683
なるほど、しかし論理性にはかけるね。

冤罪にした刑事・監察官は拷問だな。
務所にぶち込んで囚人にケツでも彫らせれば良い。
間違った判断をした上に金までもらってやがる。
与えた刑を上回る罰にするのが妥当だろうよ。

>>685
まぁ、そうなるね。
人命被害という点では無実の人間が死刑になることも、前科者が再犯を犯すことも大差はない。
無実の人間が死ぬという点でね。
しかしどちらの方が強く司法制度への信頼を揺らがすかというと冤罪死刑の方だと思う。

>>683
>死刑「のみ」が持つ犯罪抑止効果が明示されていない現段階で
>死刑を存置する必然性はない。従って廃止すべき。

死刑がなくなったとして、その次に重い刑罰の抑止効果は明示しなくていいのかな？
犯罪者にとっての害悪の度合いは〜の方が上だ、という考え方するなら必要でしょ。

>>688
冤罪死刑で死ぬのは当人一人だが、再犯で殺される人数は無制限だぞ。
単純に人命被害のリスクでいうなら、後者は度が違う。
あと司法への信頼が失われる可能性があるというのは、それだけ司法が必死に冤罪を減らそうとする理由にもなるけど。

>>688
なるほど司法の致命的失敗が原因で無実の人が死ぬのは
絶対に許されないが、行政の致命的失敗が原因で無実の人が
死ぬ事は仕方が無いって事か。

供給者保護の理屈に聞こえるなー

>>690
>>691
確かに再犯は行政の失敗であり国にも責任があるが、再犯において一番悪いのはやはり犯人に他ならない。
しかし冤罪死刑では一番悪いのは国である。
どちらを避けるのに力を入れるかというと、当然後者の方になる。

>>683
そういえば懲役刑が罰にならない劣悪な環境にいる犯罪者のことが考慮されてないんじゃない？
生命刑が無くなったら身体刑とか苦痛を与える刑の復活考えなくちゃイカンのでは？

議論板の過去の死刑スレでは冤罪死刑で死刑に反対するのは
これから起こり得る冤罪被害者の被害軽減（＝国民のリスク軽減）
が目的と言う主張だったよ。
司法の信用よりもこっちの方が重いという解釈だったハズだが・・

>>692
冤罪死刑でも突き詰めれば、冤罪を生んだ警察の特定の部署の個人に責任が行くわけだが。
司法は立証内容に沿って判断するだけだしな。
それに冤罪が国の責任という拡大解釈するなら、再犯は国民の責任といえてしまう。

>>689
害悪と抑止効果がリンクするとすれば確かに必要ですね。うっかりしてた。
ちょっと変更。
一般予防については実際の効果の明示は死刑に限らずほぼ不可能なので、
一般予防効果（犯罪抑止）を論拠とした考えには反対。

確かにどの刑罰だって抑止効果は明示できない。
それもあって、オレは教育刑に重点をおくべき（特別予防効果）だと思ってる。
特別予防効果も完全な比較は無理だけど、
少年院送致された少年（教育刑に重点）の再犯率と一般刑務所の再犯率の比較は決して無意味ではないと思う。

>>693
それも一般予防効果の問題だと言えないか。


いかん段々オレだめぽ。

>>692
つまり
国家の信用　＞　国民のリスク　ね。

正直説得力に欠けると思うわ・・・

多くの国民は戦後の発生頻度程度なら死刑のリスクは受け入れてると
思うけど再犯の恐れが有るのに犯罪者を社会に復帰させるの事には
正直懐疑的だと思うよ。
人権屋が五月蝿いから仕方なくリスクを許容してるけどね。

>>698を訂正

×　再犯の恐れが有るのに犯罪者を社会に復帰させるの事には
○　再犯の恐れが有るのに犯罪者を刑期中に社会に復帰させるの事には

いい加減「死刑に抑止効果はない」っつーのは聞き飽きたわ。
なんでそんな嘘ついてまで死刑を廃止したいの？

「死にたくない」という人間が大多数な限り、死刑に抑止効果は確実にある。

>>694
それはそれで正しいと思う。
ただ今は>>678氏の
「冤罪死刑を回避する為には死刑は廃止するが
仮釈放中の殺人再犯回避は運用改善でと言う
リスク感覚が俺には分からん。」
に関して議論している。
私は678氏のこの文を
「冤罪死刑を回避するために死刑を廃止せよと言うのに、前科者の再犯を防ぐために前科者を釈放しないようにしろと言わないのは何故？」
という意味に捉えた。
これは両方とも「被害者の被害軽減（＝国民のリスク軽減）」に通じることであるが、
冤罪死刑の一番の責任者は国であり、再犯殺人の一番の責任者は犯人であるので、国はまず前者を避けるための努力をしなければならないと言うのが私の意見。

冤罪が発生したら、死刑があろうと無かろうと、刑が軽かろうと重かろうと
国なり警察なりの信用は失墜するよな。
死刑だけ標的にする理由にならんと思うが。
何もしなきゃそりゃ何も責任とらなくてすむわな。

>>702
それは当然だね。ただ死刑の場合は生命刑なので単純に他の刑と比較は出来ないと思う。

>>701
うん結局あなたは国民のリスクより国家の責任回避が重要と事でしょ

ところで、死刑をなくす議員連盟ってどういうメンバーなんだ？？

>>703
要するに「生命刑なので」ってのが最終的な理由なのに、あれこれ持ち出してくるのが間違いの元なんじゃ・・・・

>>698
「国家の信用　＞　国民のリスク」

これはちょっと誤解されてるかも。
私は上のようには言っていない。
「冤罪死刑になる国民のリスク」と「前科者によって殺されるリスク」、これは実際には後者の方が高いとは思うが証明は不可能。
よってこの両者のリスクが等しいとすると、国家の信用に関わる事案を先に片付けるべきだと思う。
実際には双方のリスクを下げる努力を平行して行うべきだと思うけどね。

死刑の有無に関わらず事件は起こる。

>>704
誤解されてるなぁ。私は今すぐ死刑を廃止しろとは言ってない。
上の方で書いてるが論理的に考えると最高刑は終身刑であるのが一番リスクが少ないと思う。
つまり死刑を廃止したとしても国民のリスクは上がらない。
何故なら終身刑が導入されてればどっちみちこの犯人は社会に出てこないからね。

>>707
＞「冤罪死刑になる国民のリスク」と「前科者によって殺されるリスク」、これは実際には後者の方が高いとは思うが証明は不可能。

細かい事言って悪いけど再犯殺人と仮釈放中の再犯殺人は分けようよ。
再犯殺人の予防なんて犯罪者は漏れなく死刑にしないと無理だし・・・

国民が負うリスクの問題だけど戦後で考えれば
冤罪死刑執行後の無罪確定は０件、冤罪死刑執行疑惑は２件。
片や仮釈放制度は
-----------------------------------------------------
質問一の（８）
無期懲役の受刑者が仮出獄中、強盗殺人や殺人事件を起こし、
再び有罪判決を受けたケースは戦後何件あるか。それぞれについて、
仮出獄までの服役期間、仮出獄中の事件の判決内容と検察官上訴、
確定の有無を明らかにされたい。

回答一の（８）について
仮出獄を許された無期懲役受刑者のうち、仮出獄中の平成二年から
平成十一年までの間に強盗殺人事件又は殺人事件を起こしたとして
有罪判決を受けた者は四名である。
これらの者の仮出獄までの服役期間、判決結果、検察官上訴の有無
及び判決確定の有無は、別表三のとおりである。
なお、平成元年以前の事例については、十分な資料がないため、お答えすることは困難である。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b149019.htm
---------------------------------------------------------------
↑コレね。
これはあくまで平成二年から平成十一年まで無期懲役受刑者の殺人再犯。
殺人でも有期刑受刑者の殺人再犯はカウントされてない。
戦後からとなるとかなりの数になると推測できると思う。

>実際死刑が廃止されるとどうなる？

・無職の人が貧しさのあまり事件を犯し、裁判で「是非、無期にしてくれ」と嬉々として言ってしまう。
　死刑廃止施行日を間違えて、フライングで犯罪を犯す奴も現れる。

・外国人犯罪者の増加で、刑務所が飽和状態に。
　更に増加し続けて日本の財政を圧迫。
　最後には、日本人と外国人犯罪者の人口比率が逆転し、財政破綻。

ん〜凄い。
ファンタジーだ。

>>709
＞上の方で書いてるが論理的に考えると最高刑は終身刑であるのが一番リスクが少ないと思う。
＞つまり死刑を廃止したとしても国民のリスクは上がらない。

これは死刑の抑止力が終身刑と変わらないと言う前提だよね？

>>713
変わらないとは思ってないが、証明不可能だとは思っている。

人に言っといて自分で間違えてしまった．．．orz

>>711を訂正

×　殺人でも有期刑受刑者の殺人再犯はカウントされてない
○　殺人でも有期刑受刑者の仮釈放中の殺人再犯はカウントされてない

>>714
証明不可能なものを、仮に「変わらない」という前提にしてるでしょ？

死刑になること望んでたｔアクマみたいな香具師はどーすんだ？
希望かなえないで無益な一生おくらす、のか？

この場合、終身刑のほうが残酷だろうし、
こいつはいくらブッ叩かれても、気にくわないことあれば、
看守に殴りかかってただろう。

ただコイツのマシなとこは、
自分が社会の害悪でしかないという自覚があったということ。

>>714
証明不可能だから国民は抑止力低下で犯罪が増える「可能性」も
許容すべきって話になるのかな？

国民のリスクより司法の信用を優先するなら終身刑も反対にならないか？

冤罪被害者の終身刑獄中死だって司法の信頼は傷つくし・・・

>>716
>>718
まぁ、そうなる。
ところで私は心情的には死刑存置派なんだが、冤罪の件を持ち出されると分が悪いので終身刑を最高刑
にすることで仕方がないかなと思っている。

心情的には死刑には特別な抑止効果があると思っているし、死刑があったほうが国民のリスクは小さくなると思う。
しかし、それが証明不可能な以上それらはないものとして法を作るのが近代国家のあり方。
近代国家は国家権力の暴走を防ぐために効果が証明不可能な場合は出来るだけ国の権限を制限するようにしなければならないからね。

>>719
それはその通り。
しかしその場合は国が殺すわけではないから・・。
自分でも詭弁だと思うけど。
一度に全てを解決するのは無理。
しかし出来るところから解決するようにはしないと何も進展しない。

>>721
ん？
死刑では　司法の信用＞国民のリスク　で
終身刑は　刑罰行為＞司法の信用　？？？

正直訳分からない・・・

FM8OrbL3さんは仮釈放の件も冤罪終身刑の件も
結局国家による殺人じゃないからと言ってるようにしか思えないなー

>>722
「死刑では　司法の信用＞国民のリスク」

何ども書いてますが、死刑に関して上のように司法の信用と国民のリスクとを比較したことはないですけど。
そもそも司法の信用と国民のリスクは比較出来るものなのですか？
比較出来るのは
「死刑があった場合の冤罪死刑のリスク」と「死刑がなかった場合の冤罪死刑のリスク」、
「死刑があった場合の国民のリスク」と「死刑がなかった場合の国民のリスク」
だと思います。
冤罪死刑のリスクが低いほうが司法の信用が高いとします（１）。
リスクに関しては終身刑があった場合どっちにしろ罪人は社会に戻らず、特別抑止力に関しては証明不可能なので
「死刑があった場合の国民のリスク」＝「死刑がなかった場合の国民のリスク」
そして死刑があれば冤罪死刑の可能性もあるので
「死刑があった場合の冤罪死刑のリスク」＞「死刑がなかった場合の冤罪死刑のリスク」
つまり（１）より
「死刑があった場合の司法の信用」＜「死刑がなかった場合の司法の信用」
です。
国民のリスクに差がなく、死刑がなかったほうが司法の信用が高いのなら、廃止すべきでしょう。

ただ死刑に特別な抑止力があることが証明され
「死刑があった場合の国民のリスク」＜「死刑がなかった場合の国民のリスク」
なら話はまた別です。

ちなみになんか誤解されてるようですが、私の発言は全て終身刑があった場合を想定しています。
終身刑が導入されるまでは死刑は廃止すべきではないと思っていますよ。

>>723
その通りですが、「国家による殺人じゃないから仮釈放の件も冤罪終身刑の件も放っておいていい」とは一度も言ってませんよ。
「死刑冤罪という国家による殺人」と「仮釈放者による殺人・冤罪終身刑」ではどちらの方が国の責任が重いかというと前者なので、
まず前者の問題解決から優先すべきだと言っているのです。
後者は放っておいていいなんて言ってませんよ。

死刑廃止なんかしたら

　　殺したいほど憎い！！　　と思ってる人が気軽に殺人できるよね
　　外国人犯罪者も住み心地いいし、一獲千金狙うなら　やっぱり日本だね


った感じになるから　　俺は絶対死刑賛成だ！！

死刑を廃止して終身刑にする…
どれだけ審議しても死刑にするしかないと判断された極悪人を獄死するまで生かして置いて社会と遺族にどんなメリットがあるのかな？

>>728
メリットはないですね。敢えて言えば「国家権力の暴走を止められる」くらい。
馬鹿げた理由ですが、近代国家とは国家権力による専横が罷り通っていた王制などの
カウンターとして生まれたシステムなので「国家権力の暴走を止める」ということに
過大な評価を与えるものなのです。

用があるので落ちます。
みんなお疲れ様〜(*^o^)ノ

>>729
＞国家権力による専横が罷り通っていた王制

日本では非現実的な話だな。
結局のところ社会システムとしての刑罰はその国の文化と深く結びついている。

死刑が廃止されていた平安時代より、厳罰主義だった江戸時代のほうがはるかに治安が良かったことを考えれば、日本にどちらが向いているかは明らか。

死刑廃止の代わりに犯罪者をバグダッド行きのバスに乗せる。

＞「国家権力の暴走を止める」ということに過大な評価を与えるものなのです。
ある意味では「死刑より過酷だ」と言う人も居る（俺は違うが）終身刑にしてかね？
深過ぎてチョット意味が分からんな…

死刑になる可能性のある殺人や国家転覆を起こしても、実際の判決では無期懲役を含む有期刑になるのがほとんどで死刑になる確立は極めて少ない。
死刑になる事犯は有期刑の枠を越え極刑と称されて死刑にせざるを得ない程の極端な場合に限り、更に現在の裁判官は２審３審で逆転されるのを恐れ我が身かわいさに意図的に死刑判決を出さない風潮にある。
即ち死刑判決が確定するのはものすごい狭き門なのだ。誰に聞いても「コイツァ人間じゃねぇ」って場合だけだよな…。そんな奴を事故がないよう国費で管理しながら何十年も生かして置く必要ないだろう…。
何でそんな奴を国費で守るのか？と、その浪費する莫大なる費用がもったいないんだよな…誰が払うと思う？国民の血税だぜ…税金の使い道ならもっと有効にしてもらいたいし、いくら何でもそんな使い方は冗談じゃないよな。

現状、死刑賛成だけど、抑止力は期待していない。
ただ、罪と罰の関係が成り立つ必要があると思うから賛成している。

けど、今後、裁判員制度(どのような形態か分からんが)が導入されて、
あきらかに、死刑に値する罪を犯した者に、死刑を裁判官以外が、決める可能性がある。
そーなると、死刑賛成派でも、尻込みするヒトが出てくるような気がする。

もしかして、裁判員制度は、死刑廃止に向けての布石なのかとも少し思う。

>>164
>しかし電波って自分の身の上話とかで日記つけるの好きだよな・・・

なんかその通りのような気がしてきた

死刑がなくなるとこまわり君の持ちネタが減る

>>724
>国民のリスクに差がなく

何度も出ているように、死刑が執行された後の人間が新たなる犠牲者を出す可能性はゼロです。
奪還テロなどの危険もゼロ。経費もゼロ。金のことは言わないにしても、差は確実にある。

それから、抑止力低下で犯罪が増える可能性があるだけで国民にとってはリスクなんだが、
「司法のリスクを減らす（かもしれない）というメリット」と「治安が悪化する可能性を受け入れる国民のリスク」
を比べた場合、優先して潰すべきは後者だと思うけどな。

×優先して潰すべきは後者だと思うけどな。

○優先すべきは後者だと思うけどな。

g

死刑廃止でもいいから
過酷な刑務所作ってそこに入れ
さらに終身刑でどんなことがあっても絶対出れないようにしろよ

>>696
少年院の再犯率と比較する場合、思春期特有の過ちや更生だった可能性を排除しなきゃならんな。

>>724
現行犯などの、冤罪の余地の無いケースには死刑を適用しても問題ないってことだね。

宅間ですら冤罪かもしれないから死刑は間違いだったと
ぬかしてる連中に「冤罪の余地の無いケース」なんてあるのか・・・

>>724
冤罪の可能性がどの程度かなど計測出来ないので
冤罪死のリスクに比較可能な実体はないから、何かと比較することなど不可能。

つまりそのレスまるます無意味。

司法の信用とは単に冤罪被害を起こさない事だけではなく、
犯罪に対して適正な対処裁定をすることも含まれるので

冤罪０＝司法の信用度最大にもならないのは
考えるまでもない当たり前の話。

極端な話、現行犯以外全て無罪とすれば冤罪は０だが
その状態では司法の信用は０だろう。

殺人者が更正なんてするわきゃねーよ。

>>744
殺人犯も更正とは言えないまでも、後悔するときがある。

それは自分の死刑判決を聞いたときか、
さもなきゃ、自分の死刑執行直前の時間帯。

己の生きてきたことを悔やむとき、
犯した罪の重大性に、取り戻せはしない時間に、
奪った他者の命へと、ようやっと想像が及ぶ。

逆に言えば、自己の死をもってしなけりゃ、ついに反省しない殺人犯がいるということだわ。

個人的な欲望を充足させるために、
他者を死に至らしめて平気だった強姦殺人犯の再犯率は、
彼が未成年だった場合、５０％以上に及ぶという。
そして出所後に、無辜の弱者が被害に遭う。

犯行が露見しなかったのを良いことに複数者を殺した保険金殺人犯。
被害者の立場に立てば、死刑廃止なんて間違っても口にできないな。

この社会を防衛はおろか、壊そうと考えてるよーなバカじゃない限り。

死刑が廃止されるとどうなると思う★

麻原が死ななくなる

あと、該当刑が死刑のみの外患誘致罪がやりやすくなる。
正直、死刑廃止を主張してる連中の本心はコレだと思う。

まあ人命がそんなに大事なら、まず車を廃止するために運動するべきだな。
実現すれば年に万単位で人命が救われる。

>>748
バカで本末転倒な意見を。（意見ってレベルなのか？　煽りなのか？）

＞まず車を廃止するために運動するべきだな。
救急車もパトカーもなくなって、助かる命が助からなくなり、
強盗殺人も増えるだろう。
以上、小学校３年生レベル。

>>749
748氏が言ってるのは交通戦争と呼ばれるほど多い
交通事故死の犠牲者を減らす（なくす）のことだろ？
救急車とかパトカーの話を持ち出すキミこそ
小学校１年生レベルじゃないか！？

>>749
じゃあ緊急車両を残せばいいね。後全部鉄道で。

死刑が廃止されるとどうなると思う★

麻原が死ななくなる

死刑を止めて終身刑か？
それもいいだろう。
人間は水だけで一週間は生きれるようだ。
飯は、一週間に一度で十分だろ。
コンクリ詰めも良いだろうよ。
無駄に体力を使う必要も無い。
飯も最小限ですむ。
明かりも必要ないだろう。
脱走の心配も無い。
良いことづくめではないか。

徹底的に拷問する。
軽犯罪にも拷問を適応する。
言って分からん奴には、これに限る。

終身刑の費用がどうだのいう奴がいるが
拷問により徹底的に恐怖を植え付ければ発狂死するだろうな
最後に止めを刺さなくても勝手に死んでくれる。
１年もやれば成果が出るだろうな。
費用の心配は無い。
寿命で死ぬのだ。

宅間はいい実験材料になったかも知れないのにおしかったな。
徹底的に拷問していつ自尊心をかなぐり捨てて救いを求めるか
見ものだったろうに・・

拷問はひどい。

>>753->>756
おまいさんはこっちだ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1095166437/

拷問は酷いよな。
拷問をしなくてもいいように「死刑」にしよう。

アルジャジーラに提出

または左翼が好きな人間の盾要因

>>759
囚人を甘やかしてはいなんな。
なぜ殺して楽にしてやれねばならんのだ？

>>750
＞748氏が言ってるのは交通戦争と呼ばれるほど多い
＞交通事故死の犠牲者を減らす（なくす）のことだろ？

そんなことぐらい気付いてるＹ。
いちいち説明砂、アホウ。

交通事故死亡者が出るからといって短絡的に車社会を否定することの是非を、
一例を挙げて問うてるだけだ。
車社会を否定するなら、路頭に迷う人も大量に出現して自殺者も増えるし、
個人の移動の自由も失われてくだろ、ヒキ蝙蝠めッ！

建築中の事故死もあるんだから、
重たいコンクリートを使う多層階のビルを無くして木造の平屋にでもするか？
火災も地震もあるんだから、屋根のある住居なんてないほうが良い、
みんなで野っぱらで生活しよう、ってなるのか？
「車を廃止」という無謀な意見は、意見としての体裁さえない。
ガキの戯言だと言ってんだ。

だいいち、中川もそだけど、事故死や過失による死と殺人事件の被害死を
一緒くたにして議論を混ぜっ返そうとする態度が、低レベル過ぎるってこった。

国が死ぬまで「飼う」

受刑者、４３年ぶり６万人超す　法務省が犯罪白書

・昨年末時点で全国の行刑施設（刑務所、拘置所）に収容されていた受刑者は
　６万１５３４人で、定員（５万２７８３人）に対する収容率は記録が残る１９７２年
　以降で最悪の１１６．６％だったことが、５日の閣議に報告された法務省の
　２００４年版犯罪白書で分かった。収容者が６万人を超えたのは６０年以来で
　４３年ぶり。
　http://www.sankei.co.jp/news/041105/sha032.htm



亀井先生や松岡・荒井の族議員は死刑廃止を訴え、飽和状態の刑務所の
新築・増築を目論んでるんだろうか。


どう考えても人権を考える奴らじゃない。　　利権がらみなんだろうか。
あまりにも、うさん臭いこの３人が死刑廃止？？

利権がらみで新築・増築ならまだマシだけど
飽和状態解消を理由に仮出所の審査緩和とか主張する連中が多いだろうな。

>>762
俺だってそのくらい言う前からわかってらあな。
ほとんどの廃止論はそういう戯言の類だってこった。論理的には優れたところが何も無い。
命は日常的に天秤にかけられてるんだよ。そこから目をそらす廃止論者は偽善者猛々しいってもんだ。
廃止派は四の五の言わずに倫理的な感情を前面に押し出すのが最も効果的だろうよ。

宅間みたいに死刑を希望しているやつを死刑にするのはヌル過ぎ。
本人が一番いやな事を刑罰にするのがよいでしょう。
死ぬまで重労働ってのはどう？アメリカじゃ重労働付の禁固刑ってのもあるようです。

死刑囚が、恩赦とかで罪一等を減じられてそのまま模範囚で釈放されてる事例も
あるんだけど、なにが何でも釈放するようなことがあってはいけないと思いますが
どうでしょう。

宮崎とかサカキバラなどのあきらかに異常者については死刑というよりも精神病院から
一生出られなくしたほうがよいでしょう。

女子高生コンクリート事件の犯人のような性犯罪者はミーガン法を適用するのがよいでしょう。
またはロボトミー手術とか睾丸摘出して宦官になってもらうとか

死刑にふさわしいのはお金が目的の強盗殺人犯とかやはりお金が目的の
麻原みたいな人間だけでよいでしょう。

刑罰はどんなものにしろ

それを受ける犯人が　　一　番　嫌　が　る　ような事柄にするのがいいと思うんですけど。。

終身刑にしてもお金があんまりかからない方法ってあるんじゃないでしょうか
たとえば農業をさせて食料は自給自足させるとか、刑務所の電気はすべて
宅間が自転車の発電機でまかなうとか。。。
朝起きてから寝るまでずーっと自転車こいで発電するわけｗ
もちろんサボればムチが飛ぶような状態でってのはどう？

>>766
悪かった。
>>748がアイロニーと判らず、死刑廃止派の意見と早とちりした。
くれぐれも謝る。

>>767
サディスティックに種々の刑罰を考えだす人は多いけど、
結局、被害者の立場から離脱した、加害者的な満足感の用意でしかないと思う。
（お宅の意見は、極めて理性的なものであると思うけどね。）

＞性犯罪者はミーガン法を適用するのがよいでしょう。
には全面的に賛成する。

＞ロボトミー手術とか睾丸摘出して宦官になってもらうとか
カマになりたい香具師とか、マゾヒストに利用されてしまう事態も考えられる。

基本的に、刑罰は単純なほうが理性的で、社会秩序の存在をわからせると思う。
死刑廃止派の意見で傾聴に値するのは、
受刑者の教育教化に関する点だけだわ。
また、再犯のおそれが拭えない場合には、
受刑期間を延長することも、刑務所の外部に機関を置くなどして、
計ったらよいのにとも思います。

宅間が死刑を望んでた？

必死に精神異常者装ってた宅間ちゃんが？ｗ

>>771 だからーこの先生きててもどうせろくな事がないから死んでも
かまわんと思ってる輩には死ぬより辛い単調な重労働を死ぬまでやらせた
ほうがいいと思うわけ。

殺してもなんの得にもならない子供を殺すなんてのは気が狂ってる
以外の何ものでもないのでは？

死刑を犯罪の抑止力にするなら、香田さんのこともあるので不謹慎ではあるが
公開処刑のクビチョンパが効果的でしょう。
出来れば一瞬で首を落とすのではなく、じわじわと切り取る形ね。

テレビで放映すれば十分な犯罪抑止力になるはず。

学会員警察官の不祥事も多発
ttp://www.forum21.jp/contents/04-9-1.html

>>1
財政赤字が増える。

服役囚の衣食住の面倒見るだけでも
一年間の経費はバカになんないんだから
凶悪犯だけでもさっさと死刑にして
浮いた金額を遺族への補償にあてるべきだ。

>>770
ワタシも、死刑存置の根拠は、被害者を中心とした国民感情の問題だと思う。
しかし、感情論だからと否定するつもりはない。
正当な、法で保護すべき感情というものも当然にある。
１）刑法の保護法益の多くは感情ということでも説明ができる。
２）理性が常に正しいのなら、社会主義だって成功したかもしれない。
３）構造主義は少なくとも感情を理性に劣るものとはしていない。

更生できない犯罪者の為に使う税金に余裕があるなら、
死刑を廃止してもいいね。

宅間が死刑を望んでいたというのは多分に謎だけど
（獄中結婚もしていたし、生への欲望はあったような）
執行によって結果的に彼が楽になったのは事実かも。
うん、やっぱ凶悪犯罪者を殺してやることで楽にしちゃいかんよ。
死刑の苦しみって一瞬っぽいもんな。
オレはそういう意味での死刑廃止論者。
凶悪犯にも人権がなどとほざくエセヒューマニストなわけではない。

うんたとえばこんな話どう考える？
末期ガンか何かで余命短いことを医師に宣告された男がいたとする。
そいつが自暴自棄になって凶悪犯罪を犯した、１００人単位の無差別殺人とか。
そいつは自分が死ぬことわかってるし、きっと裁判になっても
控訴・上告で粘っているうちに先に余命が尽きるから執行はされないことも
わかってるし。
つまりその男は犯罪の犯し得みたいになんね〜か？
どう考えれば納得できるんだろうな〜　教えてくだされ

>>778
裁判中に死んでしまうようなら、
そんなもん死刑廃止して終身刑が最高刑でも同じじゃないの。

仮に罰を与える事が不可能な相手でも、
その存在を抹殺出来るなら俺は納得出来る。

宅間の事に関してはさぁ､彼が殺した子供達や死刑を望んだ彼自身の事より
生き残った子供たちのために早く死刑にした事は正解だったんだよ｡

今の慣例化している何年も刑を執行しない状態のまま
あの生き残った子供たちが､自分が被害にあった年齢の子供を持ったらどう思う?

怖くてしょうがないと思うぞ｡

そう言う意味で死刑は妥当性のあることだと思う｡

>>780
死刑にしろ終身刑にしろ、妥当性が少しでもなきゃこんなとこで議論してないだろ。
比較の問題だ。

>>776

国民感情はともかく、被害者感情に関しては、死刑によってどこまで慰められるか疑問だなぁ。
遺族は、理不尽に家族を奪われたことに対する怒りは勿論あるだろうけど、
父親や息子が殺されたのに、ろくな補償金も出ないとかいう経済的な問題が大きい気がする。
大黒柱を失って毎日日雇い労働じゃ臥薪嘗胆と同じようなもんで、忘れようにも忘れられない。

いくら民事と刑事が峻別されているからといって、民事でろくに金もとれないんじゃ･･･。

>>782
確かに。死刑にしてもそれで被害者が慰謝されるか、というと疑問ですね。
ただ反対に、こっちは残虐に殺されているのに、犯人は天寿を全うすることを国家が保証してしまう、というのは
いかにも不公平。
こういう不公平に基づく感情だね。

>>782
その辺りは刑罰でどうこう出来る問題じゃないから

死刑問題ではないな。

>>784
すまん、それは分かってる。被害者感情に対する考えが脱線しただけで、ここで問題提起するつもりはなかった。

>>783
それはあるでしょうね。確かに。

>>772
＞死刑を犯罪の抑止力にするなら、
＞公開処刑のクビチョンパが効果的でしょう。
＞出来れば一瞬で首を落とすのではなく、じわじわと切り取る形ね。

＞テレビで放映すれば十分な犯罪抑止力になるはず。

国家がそいった刑罰を行使した場合、
それを真似た殺人犯が現れないとも限らない。
少なくとも、残虐さを国家が肯定していることになる。

幼少な者への、健全な精神の発育を阻害するような、
心理的な波及効果も考えられるし、
だいいち、無差別殺人犯のほとんどは、
幼少期に身内によって虐待された者です。

残酷刑の効果は、国家を絶対化させる効果以外には何もなく、
しかし個人は圧殺され、軽微な暴力さえ日常茶飯事化させると想像できる。

>>776：段造氏
上記のような意味で、刑罰においても理性の存在を求め、拷問刑を導入させないという意味で、
770はレスいたしました。

＞正当な、法で保護すべき感情というものも当然にある。
＞　１）刑法の保護法益の多くは感情ということでも説明ができる。
＞　２）理性が常に正しいのなら、社会主義だって成功したかもしれない。
＞　３）構造主義は少なくとも感情を理性に劣るものとはしていない。

について、特に反論はありませんが、
法は、社会的な感情をくみ取った理性的な所産である点、
感情や理性と対置されるべき性格のものではないと考えます。

＞１

やってみればいい。とりあえず期間を区切って。

死刑があろうとなかろうと犯罪者の数はへるとは思えん。
失業率と犯罪には比例関係がある。失業対策を政府はするべきだ。