43 :
朝まで名無しさん:04/10/26 03:28:14 ID:kL1vq4Dl
44 :
朝まで名無しさん:04/10/26 03:33:03 ID:DIkCxULb
で、なぜ脱線しなかったのか、けが人が出なかったのか。
そこらへんの検証はすんだの?
脱線しなかったのはあらかた解明されてきてるけど、けが人が出なかったのは不幸中の幸いとしかいいようがないのでは?
これが日本の技術に起因するのか、それとも単に運が良かっただけなのか。
そこを見極めなきゃいけないと思うんだけど。
ん?脱線はしたよ。転覆はしなかった。
死者多数にならなかったのは運がよかったからでしょ。
上り列車が脱線車両に突っ込む事態が最悪かと思ってたら、
どうやら「とき325号」が3分前に通過してた魚沼トンネルは地震発生と共に崩落状態だったみたい。
上り列車が来なくても、トンネル内で地震に遭遇してたらアウトですね。
そのトンネルは地震に強いとされていた「山岳トンネル」だから、神戸後も補強は何もしてなかったらしい。
こうなると技術に起因した運ではなく、全くの僥倖ということになるね。
死傷者ゼロは単なる奇跡だったんだ。
46 :
朝まで名無しさん:04/10/26 04:33:39 ID:pIfrGhbO
新幹線の技術は世界一でも
他の技術がアレじゃぁ・・・
48 :
朝まで名無しさん:04/10/26 04:56:18 ID:DIkCxULb
>>45 失礼、脱線はしたよね。
2chにもあなたみたいに冷静に物事を見れる人がいてほっとした。
ニュー速とか見てると無邪気に喜んでる人ばかりで・・・。
49 :
朝まで名無しさん:04/10/26 05:03:08 ID:k7yJDiYF
馬鹿だな〜〜
世の中に奇跡なんて無いよ。
奇跡と見えるものには理由がある。
その理由が高い技術力だったのさ。
運で助かったとか思ってるのは馬鹿な証拠。
現状これは運だと思いますぜ。実に幸運だった。
が、これを幸運ではなく必然に繋げていけばいいのであって。
運がいいのも実力のうちではあるが、その上にあぐらをかいていたら
運は逃げていってしまうものです。
しかし直下型地震を検知して何とかする技術って実現できるのだろうか。
51 :
朝まで名無しさん:04/10/26 05:13:54 ID:Vs9jb1EX
52 :
朝まで名無しさん:04/10/26 05:16:35 ID:NvcjiMeA
オレもそうおおもうね。
設計者が意図したか図らないが、走行するところと回りの段差とかコンクリの強度とかが、車体が直に走っても耐える構造だったんだと思う。
53 :
朝まで名無しさん:04/10/26 05:20:25 ID:Ts2TX89L
運だとは思うけど地震はかなりどうしようもないし
死人どころか怪我人も無かったんだからいいじゃんそれで。
54 :
朝まで名無しさん:04/10/26 05:26:17 ID:EvMQIwu7
カーブがキツかったらどうなってたんだろ。
55 :
朝まで名無しさん:04/10/26 05:32:39 ID:EvMQIwu7
日比谷線の中目黒付近のトンネルを出るときに「へーこんなに車輌が
接近するんだ」といつも思ってたがそのうち何も感じなくなって、
ある日中目黒を通ったらペシャンコの車輌があった。
56 :
朝まで名無しさん:04/10/26 07:56:51 ID:kmv3QS9/
>>47 運か若しくは、技術で何とか防止できるかどうかを明確に分けて調査・分析せんといかんよ。
「運も実力のうち」なんて言葉は、運と実力が明確に区分出来てない。
57 :
朝まで名無しさん:04/10/26 08:04:42 ID:Io8pdxWf
>>56 まさにその通りだと思う。
今回は明らかに運の要素が多い。
しっかり今後の対策採らないといつかは死人が出る。
>>56 いい加減に維持コストを考えれば災害対策も
ある程度にしておかなくちゃイケナイw
新幹線って確かエアサスペンションだよね?
エアサスってオートレベライザーとか付いてて常に車体を水平に保つ様に出来てるから脱線しても何とか持ち堪えた希ガス。
以上
低学歴からの意見でした。
マスゴミは横転、横転って叫んでいるが横転しても死者0だったりして・・・
脱線してもけが人0だからありえそう
62 :
朝まで名無しさん:04/10/26 09:59:19 ID:N1bNRNM7
旧型の重い車体だったことも転覆を免れた理由の一つになったのでは。ということを聞いた。
新型?とそんなに違うのかや>エロイ人、おせーて
もちろん新幹線のシステムは優秀だったが運もよかった。
ある歴史家の言葉だが
「織田信長の偉大で恐ろしいところは,桶狭間で10倍の敵に勝利したことではなく,
そんな博打のような戦いに二度と手を出さなかったことにある。」
新幹線でも活かしたい教訓だね。
>>62 新しい車両は確かに軽量化されてるけどそれは主に腰上の部分で、
重心は低くなってるらしい。
だから、軽くなっているからといって転覆しやすいということではないらしいよ。
らしいらしいですまん。しかも知り合いの鉄チャンから聞いた話だしw
新幹線はのっぺらなコンクリートにレールを固定しているから、
いざ、レールを外れても安全だな、とテレビ見て思った。
ふつうの砂利に枕木だったらこうはいかんな。
これは徹頭徹尾”運”でしかないよ。
そもそも対策の出来ない直下型地震は想定から外して高速鉄道を走らせているわけだから。
車両より、土木の技術が深刻だと思うなぁ。
耐震補強しておいた橋脚にせん断先行が出て崩落寸前、山岳トンネル内は路盤が隆起して壁は崩落・・・・
軟弱な傾斜地に建てた不揃いな長さの橋脚は前後左右に振れてレールをスラローム状に変形させ脱線を誘発・・・・
車両を支える軌道がこの状態だと、もはやその上で出すスピードの問題じゃなくなる。
そんな次元の話じゃないってことでしょ。土木インフラは直下型にはお手上げなのでは?
67 :
朝まで名無しさん:04/10/26 11:41:11 ID:N1bNRNM7
>>64 ありがとうでつ。
こりゃ、モーメント力で捉えないとダメだなww
68 :
朝まで名無しさん:04/10/26 12:03:14 ID:q6VblpqB
たぶん反対側通行は車両が走ってたら史上最も
悲惨な事故になるところだった。運良かったね。
震度6強の地震三発で死者30人程度なんて、外国から日本は狂ってる国とみられてるに違いない。
日本のインフラは化け物ですよ。こと耐震性に限って言えばね。
71 :
朝まで名無しさん:04/10/26 14:21:51 ID:9eBmuyF7
地震発生同時刻に震源周辺でとき332、361、406号の三本も新幹線が走っていて
何ごともなく無事停止している。見事というしかない。脱線しても人身事故ゼロなら運も技術のうちだろう。
>>70 そりゃ嘘でしょ。
鉄道に関して言えば、直下型が来た時電車が走っていないという前提で土木構造物は設計されてる。
大小の断層をまたいで敷設された線は知るだけでも・・・・
関東のある民鉄は、その部分を通過するときは特急でも徐行させてるけど、新幹線も有効打が無い以上のろのろ走行区間を設けるとか迂回路を敷設し直すかしないと、そのうち致命的な大事故を招くかもね。
>>72 海外でも、直下型の震度6対応の鉄道なんて聞いたこと無いけど。
74 :
朝まで名無しさん:04/10/26 14:52:21 ID:nf/FlMDI
ほめ殺し ナイススレだ。
75 :
朝まで名無しさん :04/10/26 14:59:33 ID:vN0V34HD
なぜ昨日のテレ朝は脱線事故を喜ぶような
物言いだったんでしょうか?
航空会社の株主だから?
76 :
朝まで名無しさん:04/10/26 15:32:19 ID:OwIkhue6
直下型には、老朽家屋より、新幹線の方が怖いということだな。
77 :
朝まで名無しさん:04/10/26 15:56:43 ID:aiCRW9iA
売国メディアTBSの筑紫の番組で栄養失調野朗と二人で
例の如く盛んに新幹線が脱線したから安全を見直さなければ
為らぬと吹き捲っていた。テメエ達の無責任振りは棚に上げて
ホンマにこいつ等アふぉかいな。
う〜ん、これからは関西に行くときは飛行機も選択肢だな。
今まで新幹線しか使わなかったけど。
安全神話のぐらつきって、結構影響出ると思う。
79 :
朝まで名無しさん:04/10/26 17:00:28 ID:FHm8jmpc
何かにつけて日本のあれやこれやにいちゃもんつけてんだね報道テロリスト。
あの状況であの程度の被害ですむ高速鉄道が世界中のどこにあるよ?
筑紫もう新でいいよ。
80 :
朝まで名無しさん:04/10/26 17:11:09 ID:SsCc5tWy
おれも「筑紫哲也は死ね!!」といいたい、あの反日左翼老人68歳め!
韓国がTGVを採用したけど、TGVは横に3列(2席+通路+1席)しか席がない。
新幹線の5席(3席+通路+2席しかも回転座席)とはわけがちがう。
TGVは席の回転ができず、ボルトで固定されているため、
半分は常に後ろ向きのまま高速で走るので、気分が悪くなって吐き気がしてくる。
バカか、韓国、ざまーみろ!!
81 :
朝まで名無しさん:04/10/26 17:17:34 ID:1Senrkuu
努力が蓄積すればそれは運になるんだな。
82 :
朝まで名無しさん:04/10/26 17:40:44 ID:SsCc5tWy
新幹線の「スカート」は
植草教授も手鏡でのぞきたくなるだろうなあ。
>>80 TGVとかタリスって目の当たりにするとビックリするほど小さいよね。
で、乗るとこれまたビックリするほど狭い。フランス人はよく我慢できるなと思う。
というか、新幹線が贅沢な作りなんだろうな。
85 :
朝まで名無しさん:04/10/26 17:56:46 ID:SsCc5tWy
>>84 TGVはもともと国内航空路線の発達したフランスの国内向けの電車。
一番急ぐ人は飛行機で移動するし、TGVはその飛行機に負けない
速さが命。だから、小さい、狭い。
日本も韓国も台湾も、山地が多く、都市が過密化して、
空港用地に困り、国内航空路線がほとんど発達していない。
空港があっても、中心街にはなく、不便な場所ばかり。
だから、高速鉄道は大量輸送能力が大事。
豪雪地帯の多い韓国は、雪に強い新幹線の技術が必要だった。
韓国はバカな選択をした。
おいら別に鉄道に詳しいわけじゃないけど、フランス行った時にモンパルナスからTGV乗ったよ。
でも
>>80とか
>>84が言うようなチンケな物じゃ無かったよ。
通路挟んで2x2の対面テーブルつきでとても快適だった。
でも実際に窓からの景色を見て思ったけど、平らな所ばっかり走ってるTGVと
山ばっかりの日本の国土を走る新幹線じゃ比べるだけ無駄だと思ったね。
普通の田舎の線路のような所を物凄い速度でぶっ飛ばすし、
日本のコンクリートガチガチの新幹線に慣れてるおいらにゃちょっと刺激が強すぎたww
今回新幹線が脱線して怪我人一人出なかったわけだが
例えばこれがローカル線だったとしよう。
絶対怪我人出ると思うぞ?
89 :
朝まで名無しさん:04/10/27 14:20:24 ID:Wd2snFzJ
思いっきり傾いた車両は乗客一人だったからなぁ
満員だったら負傷者は必須だったろうね。
90 :
朝まで名無しさん:04/10/27 15:36:57 ID:DFpK266r
負傷で済めば御の字。
貴重な体験が出来たと思えば。
>>89 >思いっきり傾いた車両は乗客一人だったからなぁ
マジ???
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ