向井亜紀、代理出産児の出生届不受理 ★５

タレントの向井亜紀（39）が米国の女性に代理出産を依頼した双子について
法務省は８日までに、向井と夫の子として東京都品川区に提出された出生届を不受理とする方針を決めた。
海外での代理出産で生まれた子の出生届が受理されないケースは２例目。
進展する生殖医療に対し、制度面での遅れが表面化した形で、
関係者によると、向井は国に対して法的手段も検討しているという。

http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2004/06/09/03.html

前スレ
向井亜紀、代理出産児の出生届不受理の野沢法相発表を批判★４
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1087396534/

2get

代理出産／代理母／代理懐胎に関する基礎資料
ttp://square.umin.ac.jp/CBEL/bioethics_data/surrogate_mother.html
週刊女性セブン　1991年7月18日号
あなたの子供、私が生んであげます。
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo.htm
代理母インタビューの真実
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column010.htm
週刊女性セブン　2004年2月5日号
独占告白　注目の出産の一部始終を語った！向井亜紀の代理母
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/interview/dairibo.htm
切込隊長BLOG（ブログ）
向井亜紀が代理出産で実子と認められず逆ギレ
ttp://kiri.jblog.org/archives/000854.html

まだ立ってるの？
代理出産など必要なし。
欲しければ養子をもらえ。不幸な子供はたくさんいる。

4様の場所とられたー。

高田総統ﾏﾀﾞー！！！

>進展する生殖医療に対し、制度面での遅れが表面化した形で、

日本は進んでるんだがな。
養子縁組なんて江戸時代以前からあったしよ。
何が不満なんだ。

参考資料追加

生殖補助医療
ttp://e-jts.com/~roseau/ART.html

ただ子供が欲しかったんじゃなくて

「高田の遺伝子を残す」

てのが目的でしょ
もう宗教だね

はっきり言って彼らは異常。
高田の子ではあるが、向井の子ではないのは明確な事実。
何故そこまでこだわるのか全く理解できん。

法務省はあまりにも当たり前すぎてつまらん

あの夫婦の売名行為はおもろない

代理出産って要するにメカケってことでしょ？
生殖医療の発達なんて関係ないよ。

代理出産って・・・お金があるかどうかによって
子どもを持てるかどうかが決まるあの制度だよね？
日本もお金で人生が決まる国になっちゃったんだね。

代理出産って・・・お金があるかどうかによって
子どもを持てるかどうかが決まるあの制度だよね？
日本もお金で人生が決まる国になっちゃったんだね。

お金がなくても女きょうだいか小姑を言いくるめて
ネヅ先生んとこでやってもらえばオッケー。
もっともこの場合、戸籍上の実母は産んだ女になっちゃうけどね。

＞戸籍上の実母は産んだ女になっちゃうけどね

実はウルトラＣがあるのだよ
転院しちゃえば、カルテは最初からつくるし
出産する代理母は名乗るだけで特に身元確認しないから・・・
ほら・・・（以下自粛）

あと人工授精とか体外受精の取り扱い件数の多い病院にいけば
ドクターは患者の顔なんか覚えてないし
ＩＶＦのときに名前きくだけで、本人かどうかのそれ以上の
身元確認しないわけで・・・ほら・・・（以下自粛）

>>16-17
昔からある手だあね。
宮淑子の本でその手で実の兄夫婦の子を実の妹が産んだ、という
悪夢のような話がある。
この場合タマゴは妹のモノ。
体外受精の場合、卵子提供者と妊娠する女性は生理の周期をあわせなくてはならないので
二人揃って病院でホルモン剤投与が必要になるから
17の手は使えないと思われ。
16なら問題ないね。

このネタまだ続いてたのかw
だから言っただろ。方法はどうあれ子孫を残した椰子の勝ちなんだよ。
藻前らもｹｺｰﾝして子作りに励みなさい。

***************************** 糸冬　　了 *****************************

いや、許せん！

あんな行為が合法化、正当化されないためにも、このスレは続けよう。

売名イクナイ

15に類似だけど、ネヅ先生のところじゃなくて
韓国か台湾あたりに行けば・・・（以下自粛）

向井の売名行為

うんざり。

向井の子でないってほんとうでつか？

実子ではなく
養子での戸籍登録ならOKなんだろ。

この女は何にこだわっているんだ？

向井、若い頃の男遊びが祟って子宮癌になり、子宮摘出、子供が埋めなくなったのは自業自得とは言え、不幸だとは思う。

しかし、だからと言って無理やり他人に子供を産ませ、そして法的にも道徳的にも認められない、と言われたら噛み付く。これはいくらなんでも横暴すぎるだろう？

>>25
自分がやった事を世間に認めさせて正当化したいんだろうね
彼女の言動から推察すると性格的にもの凄く見栄っ張りで
イイ子ちゃん（のつもり）らしいからね
世間の批判に晒される立場には我慢できないんだと思う
代理出産を「暴挙or暴走」じゃなく「勇気・英断」にして
流産・子宮切除の苦難を乗り越えて新たな道を切り開いたヒロイン！と
言われたいんだろうね
その象徴が、実母記載なんじゃないのかなあ？

こいつ、言うことコロコロ変わるんだもん。
何言ったって説得力ないよ。
子宮ごとｱｶﾝﾎﾞあぼーんした直後にいきなり代理出産てなこと言っておきながら
叩かれそうになると「高田の遺伝子を残したいので離婚して子ども作って」だし
そんなこと言ってるそばから、プアホワイトの腹を買って「プロポーズ」だし
「サンドラの人間性に惚れたから私の子を産んでくれとプロポーズした」とか言っておきながら
結局３度目の「トライ」は他の女だし。
「戸籍にはこだわらない」とか言いながら、産んでもいない自分を実母として届け出たり。
で、それが認められないと逆ギレ。
しょっちゅうウソばっかついてる癖に、なにが報道被害だよ。
ホンネがぽろっとでちゃったのがばれただけじゃねーか。

今の法相だったら手もなく押されて言いなりになっちゃいそうだ。
ムカイﾀｿ、訴えるなら今だ！ｗ

>>24 ウソだよ、卵子は向井のだから立派な向井の子

向井の著書に
「会いたかった―代理母出産という選択」というがあるが

代理母出産とは、第三者の卵子の提供を受けて代理母が妊娠出産すること
向井がやったのは「借り腹出産」
向井が用語の正しい意味を知っていてあえて「代理母出産」としたのか
意味も知らず「代理母出産」としたのかは不明

S訪クリニックのサイトによると、「借り腹」ってのはサベツ用語なんだってさ。
だからホストマザーもサロゲートマザーもどっちも「代理母」とすると。
ちなみにイギリスのウォーノック報告では代理出産の定義を
「ある女性が別の女性に産児を引き渡すという約束のもとに妊娠・出産すること」としている。
卵の出所は関係ないんだってさ。

独自の解釈と、一般的な解釈どちらが世間的に通用するのか？

一番無難なのは「代理出産」
そこに母という文字を入れるあたり今までの経緯と合わせ見ても
「母」に対するこだわりが垣間見える

あ、そーか！
代理出産と代理「母」出産って違うのか。
んで、ムカイﾀｿは代理「母」出産にこだわってるわけね。
んー、確かに疑問ですねえ。

この人のこと好きなので、特例で認めて欲しい。

向井さんって、綺麗だなあ。
正確も好き。

若いときより、今が一番綺麗です。
頑張ってください。

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　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　>>35-37
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顔もかわいいし、体もしっかりしてるところがいいんですよね。(^_^)

実は顔見ただけだとゴン嫁と区別できない。

生田知子?
http://www.toho-ent.com/talent/ikuta/ikuta.html

でも、向井さんの方が心が綺麗そうな顔してる。生田さんは
ずるそう。

でも、やっぱり区別は出来る。わては、向井さんがタイプ。

こいつきらい

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向井亜紀さんは、羽田美智子さん:
http://www11.ocn.ne.jp/~joyspace/yuusei.files/h2.jpg

に似てると思う。思わない?

age

age

よく見るとちょっと違うね。でも雰囲気が似てるような。

生田智子:
http://dir.yahoo.co.jp/talent/images/W93/W93-0253-0305.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/suteki/photo/44080101.jpg
http://www.polastyle.com/polalife/30_06_03/images/30_06_03_01s.jpg

確かに、こういう写真だと、向井亜紀に似てるね。

生田智子と羽田美智子が似てると思ってる人はいるみたいだけど。
おもしろい三人です。

美人は平均顔だそうなので、似た人が多くなるのかも。

わたしも

向井ってだいきらいです。

向井って売名がすきだね

さらに、生田智子さんと羽田美智子さんに、宮崎ますみさん:
http://www.masumimiyazaki.com/profile.htm
が似ているとの噂が。

確かに、似てるかも。四人目。

>>50
もしかして、あなたは、女の人ですか?

あたしも向井は嫌い

>>54
意に反して、おいらは向井ちゃん大好き。

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頭の中まで筋肉だらけのレスラー相手に肉便所やってりゃいいのに
なまじそんな体で結婚なんかして悲劇のヒロイン気取ろうったって無理。
もう女じゃなくなった元ヤリマンでヌケるID:I7WNuIM0の想像力って。ｗ

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きらいな女

休止のＨＰ
密かにスケジュールだけ更新している
ヘンなの

またどっかで講演会やって余計なこと言うのか。

講演会でどんな危険な発言があってもTBSの訴訟が
片づかないとマスコミが取り上げることはないだろうなあ

嫌いなタレント

俺も嫌い、向井

皆さん、この女を嫌いなようですね

ヲレも人間として最低だと思う＞ムカイ

最低の女と決定したようだね、向井亜紀は

そんなサイテー女にマンコ貸してしまったシンディの立場は。

そんなサイテー女に妻のマンコ使わせて借金チャラにしたシンディ夫の立場は。

俺も最低女だと思うぜ、向井は

ここに向井が出ているぜ


http://www.craryclub.com/

>>71
URLをあぼ〜んリストに加えますた。

きもい

>>68
そこは貸してない。
自分の子供じゃないから産道を通すわけにはいかないと
最初から帝王切開を希望していたそうだ。
しかしそれも向井に言わせると、
「私が立会い出産できるように帝王切開を選んでくれたんですって」
ということになる。

向井亜紀

同性のわたしでも大嫌いです

>>74
ダンナの借金のカタに命がけで子宮レンタルなんて本当は嫌だったんじゃないかな。
だから二度と腹貸し商売できないように切っちゃったんだと思う。
ダンナにも「二度と借金するなよ！」って意思表示もかねて。

経済力で人の腹を借りる向井亜紀って、
人権がどうたら言う資格はないと思う。
腹を貸す方は生活苦から貸すのだろうが
それにつけこむ向井はワルだ。

>>15-17
周りに対して依頼者側は妊娠を偽ることがいくらでも出来るが
代理母の大きいお腹は見ればわかることだから
周りを欺くことは困難
死産でしたとでも言って誤魔化す？

向井亜紀ってどうしようもない女だな。

みんなに嫌われているのが分からんのか？

テレビ局もこの女を使わないでほしい

>>78
「入院した」「親の介護などで実家へ帰った」つーことで
雲隠れするのがこれまでの手口みたいよ。

>>77

本当、冗談じゃないと思いますよ。

>>80
数ヶ月もいなくなって、近所の人は変に思わないのかしら？
それよりも代理母の家族はその間、母無しで生活なんて大変

嫌いな女

向井

ヤフの代理出産トピで暴れてるやつら、ナニモノ？
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝかと思うと同じHNを数人で使いまわしたり・・・。

なんとなく想像出来るけど　怖い
((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

もしかして向井ファンだっていう例の保険適用グループ?

ヘンだよね
代理出産なんて禁止される瀬戸際なのに
保険適用なんて考えている場合？
結局お金が全てなのよ
お金さえあれば国内に拘らずに海外で出来るんだから

>>8
向井自身が書いていたりして

問題提起保守上げ。

俺の記憶が確かだったら、『月刊EX』って雑誌に、この人の判決が紹介されてた。
この人は何言ってるんだろうね？って論調で書いてあったよw

海外でもアメリカに拘らなければ
他の地域で安く出来るそうです

判決って半ケツのこと？

>>90
これか？
http://www.gyosei.co.jp/book/g_zassi/ex/ex.htm

> 代理出産出生届不受理の取消し認めずとの審判
>（神戸家裁明石支部・平成１６年８月１４日）

これはたしか50代の夫婦が代理出産したやつじゃなかったっけ？
向井が裁判起こしたのは、TBSがアタシを中傷したヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝの件だよ

香田さんといっしょ、やめた方がいいというひとの忠告を無視して
承知で無謀なことをした付けは自分で責任を取るしかない。

コーダさんは本当に自分でツケをはらったけど
ムカイさんはシンディと子供にツケ払わせてるだけだからなー。

こーださんと向井を一緒にしたら
こーださんがかわいそうです。

>>96
この恐るべき少子化時代に、懸命に子供を育てようとしているのに
同情すべきは向井さんだ。

香田氏は、自分の自殺に税金をたっぷり使わせた者で、国民に対しても
親にたいしても同情すべき点はない。

税金をたっぷり使わせて
ずうずうしく生き残って
金稼ぎしまくってる3馬鹿に比べりゃ
好田君には同情できる

高遠さんには切腹を要求します

>>99

お前が小泉はじめ、自民党の馬鹿どもと共に切腹しろ。
少しは世の仲良くなるだろうよ。

>>84
ボダっぽい
・ 現実を理解する能力が貧弱。
・ 自分のすべてを受け入れてもらいたいと望んでいる。
・ 感情の移り変わりが早く人間関係が不安定。
・ 愛し方が不十分であるという理由で相手を責めたてる。
・ 自分と他人との境界があいまい。
・ 他人への評価が極端から極端へと揺れ動く。
・ キレやすい。
・ 二者関係にしがみつく。

ともあれ

向井亜紀は大嫌いだ

>>100

おまえが高遠といっしょに死ね

くそウジ虫が

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　 i　　ノcニつ　⊂ニュ　ﾐ |
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　ﾉ　　 !　　　ﾉ　u　丶.　 !　ヽ　
　彡　　!　　　 (つ　　 　 !　　ﾐ
　ﾉ　　　人 　　"　　　 人　　ヽ　
ー '''"　 　|　'''ニ＝'〒 　　"'''

34歳。
去年までカレシ無しだったけどイラクで男の子ゲット。
一度やってみなよ。

初回のみだけど拉致されて演技指導を受ければ日本政府が
助けてくれる。

助けてもらうだけもらって政府非難の本を出せばベストセラー。

騒ぎになってヤバくなったらＰＴＳＤになればいいだけ。
時間稼ぎになる。

聖職者協会から飴とかチョコとかいろいろもらえるからマジお勧め♪
ｱﾒｳﾏｰ

本書きますた「ムカイ伝」

向井亜紀、頑張れ、応援している。法律を変えろ。

ここは薄汚い嫉妬に塗れた人間だらけだ。

法律を変える気はなさそう
変える気があるのなら不受理になった時点で不服申し立てするでしょ
お役所の応対に不満があるだけで
法律には従おうと思っているじゃないかな？

>106
嫉妬、って出てくる所で、もうすでに現実を把握できてない。
嫉妬してる人間なんていないだろよ、向井の何に嫉妬するのかさえわからん。
何か人に羨ましいと思わせるようなﾓﾉ持ってるか？まじでわからん。
半分憐れんで、半分呆れて、って感じ。
一番かわいそうなのは、そういう現状把握能力の低さかな。

今の状態察するに日記に書きたいこといっぱいあるんだろうなーって
日記に書けない分、どこに書いているのかなって思う

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>109
2ちゃんに降臨してる気配はないよね。
ﾔﾌﾄﾋﾟって見たことないけど、そっちはどうなんだろうか。

ＦＲＯＭだとか、信者の集まる講演会だの座談会だのだけ顔だして
言いたい放題言って思いきり肯定してもらって大満足なのでは。

向井のＨＰに講演会の日程とか載せてるけど
どこに問い合わせればいいのかわかんない
一般の人が参加できないのなら
わざわざスケジュールに載せる意味あるんだろうか
つーか何の為に載せているんだろう

>>113
取材に来てね♥と言う意味の
マスコミさん向けでせう。

だけどうっかり一部だけとか要約だけを報道しようもんなら
また記者やその家族まで実名晒して大騒ぎされる罠。
そんなアブねータレントに今さら誰がかまうかっての。

これは代理出産の是非を議論するスレか？
それとも単なる向井叩きスレか？

>>116
微妙に両方とも違うかね。
代理出産の是非を議論するだけのｽﾚでもないし、向井をただ単に叩いてるわけでもない。
今は、代理出産した向井の動向を見守り雑談するｽﾚとなっている…か？
代理出産の是非については過去散々ｶﾞｲｼｭﾂなので今更ｽﾚ住人が話をふる事はない。

>>116
代理出産＝借り腹や（赤ん坊の）人身売買
日本の現行法では犯罪に規定されないらしいが
人道上許される行為ではない。
そして、それを公然とやるだけに止まらず手記出版
ドラマ化、記者会見などマスコミを利用して
正当化しようとする向井も許せない。

それと赤ん坊の人身売買に関しては
現行法の範囲内でも当局が、その気にさえなれば
立件できたのではないかと今でも疑念に思う。
日本はどうしても実の親子関係と言うことに縛られるから
子供の福祉を考えて（？）立件しないのではと愚考
しているんだが、そんな生ぬるいことを言っているから
借り腹に人身売買をするDQNが後を絶たない。

ムカイの場合、海外の貧民女性に「大金」
（２００万円といえば、まず代理母家庭の年収超える額）はらって
彼女の身体と命をキケンに晒せしめたわけで
それを正当化できる理由は何もなし

現状それを法律で規制できないとしても、倫理的にはあきらかに罪

これが米国の貧民女性じゃなくって
東南アジア女性つかってたら、もっと非難轟々だったろうねぇ
やってるコトは同じなんだけどさ、イメージ的に。

シンディんちが借金で首回らなかったってのはマスゴミには伏せられてるし、
借金返して誰も知らないところへ引っ越したってのも報道されてない。
ま、誰だってニョーボの体で借金チャラにしたのが知れ渡ってるところで
胸張って暮らしていけないやね。

現実問題として，出生届が受理されないと
どうなっちゃうの？

小学校に入学できないとか
法律上では人ではなくただの物体ということ？

一応戸籍はできるし、住民票もあるからそんなことにはならないかと。w
ただ、届け出た内容の通りじゃないってだけで。
タカダさんちのツインズはどうか知らないが、
例えばバーさんのトシでばれちゃった例のフタゴちゃんたちは
世帯主の同居人、って扱いらしいっす。

この女、大嫌い

向井亜紀はいやな女の代表格になりつつあるな

代表ってそこまで話題になってないっしょ。w
ヤバい女として世間に認知されたあげくに忘れ去られつつあるってとこかね。

土曜日の朝、この向井亜紀がテレビに出てくると

ツバをテレビにはいて、チャンネルをかえます。

逆に彼女を見るためだけに、あの番組を見てしまう俺。

おまえは変態だ

こないだは、彼女の映りが少なくて残念だった。

おまえはまちがいなく変態

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>>126視聴者としての素直な感情を番組のスポンサーサイトにメールしてみたらどうでしょう？

スポンサーどこよ？

俺もメールしますので

どこにすればいいのか教えてください

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子供と一緒に幸せに生きていってほしい、向井さん。
卑屈で粘着でブサイクゆえに人生の運に恵まれないここの不幸者たちのようには決してならないでほしい。

そんなんで釣れると思ってるお前に乾杯！

「アタシは不幸だ！かわいそうなんだ！」とわめかずにいられない女が
幸せになれるわけがない。

しかしヒロイズムにひたっているおめでたい女だ

言えている。

でも多くの人に嫌われたね、向井亜紀

106＝136って今ﾔﾌの代理出産トピで暴れてるボダ女？

>>141
なぜ彼女の重点がが既に生まれた子だけに向き
これから行われる代理出産に向かわないのか

彼女の身近に代理出産で生まれた子がいるという可能性も考えられる

上2行と3行目に何の繋がりも見出せません


次どうぞ

>>143
僭越ながら翻訳してみます。
>>142さんが言っているのは

何故>>106=>>132の視点が、これから借り腹をさせられる恐れのある
多くの女性達ではなく、極少数の既に代理出産した者達を正当化
することにしか向けられないのだろうか？
もしかしたら実際に借り腹で子供を買った身内がいるか
或いは>>106=>>132自身が借り腹経験者だから故なのだろうか？

と言うことではないでしょうか？

俺は借腹に関しては需要と供給があれば認めてもいいと思ってる。
出産行為で借腹提供者の母体を危険に晒すことがいけないというのであれば、通常の出産行為に関しても禁止しなければならない。
（受精卵の着床に危険が伴うのであれば問題だが、既に認められている体外受精と同様の医療技術だと思うので、これを認めているのであれば借腹を認めないのはおかしい。）
借腹提供者との間に金品のやり取りがあってはいけないというのであれば、人体実験や献血に関しても禁止しなければならない。
借腹出生児は借腹である以外は他の子となんら変わりは無い。
借腹の是認を特別強く主張するわけでもないが、断固として反対する理由も見つからない。
よって、要望があれば認めても良いのではないかと思う。

>145
この議論、ガイシュツすぎ、穴あきすぎ（ﾌﾟｹﾞﾗ

ぼくちゃん、いいこだから、
このスレ全部読んでからカキコちまちょうね

俺は売春に関しては需要と供給があれば認めてもいいと思ってる。
売春行為で性器提供者の体を性病などの危険に晒すことがいけないというのであれば、通常の性行為に関しても禁止しなければならない。
性器提供者との間に金品のやり取りがあってはいけないというのであれば、人体実験や献血に関しても禁止しなければならない。
売春の是認を特別強く主張するわけでもないが、断固として反対する理由も見つからない。
よって、要望があれば認めても良いのではないかと思う。

>>147
笑えるが、反論になってないよ。
売春は犯罪行為だよ。
あ、ぼくちゃんには分からないかな？

ぼくちゃんも
過去ログ読もう。

向井亜紀が嫌いな人　票を数えましょう。


一票

高田も馬鹿だよな。
開き直ってハッスルの宣伝に利用すりゃいいだろうに。
総裁ルックでヒョードル、ノゲイラらモンスター軍を引き連れて厚生労働省へ。
ワイドショーの奥様層にもいい宣伝になるだろ。

　　　　　　　　　　　 ））
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>>146
穴あきすぎの論理に反論も出来ないとは・・・

代理出産の問題点を軽く考え　やたらビジネスを強調して書く人がいた場合

その人自身が代理出産に関わるビジネスをやっている可能性が考えられる

やっぱヤフで暴れてんのおまいらか。w

安心しろ、もうすぐ日本でも借腹は犯罪行為になるから（藁

>153
>146ではないが、反論しないのは「今更」反論すんのがめんどいだけ。
凝り固まった考えの人と議論しようとも思わないし。
関連の過去ログにはわんさかループで反論出てるから
反論してほしかったのならご覧になれば？。

そうそう。鬼女板の本スレも読んでね

91 ：可愛い奥様 ：04/11/09 16:15:02 ID:gYDk/eQH
出産を他人に代行させる行為自体に何の疑問も問題も感じていない人って
人としてなんか欠けているんじゃないかな？
依頼者と生まれてくる子どもだけ人として認識して
代理母を人として認識していないんじゃないかな
代理母だって貴方達と同じ血の通った人間なのに
自分の子どもを得る手段に他人のお体を使うなんてやっぱりどうかしてる

そうだよねー。
代理母だって誰かの親で誰かの娘なんだからさ。
代理母に何かあったら子も悲しむし親も悲しむよね。
人の親になりたいんなら、他人の親子も大事にしないと。

なんかスレ伸びてると思ったら
何もわからないぼくちん登場でしたかw

細木和子との対決キボヌ

>>157
＞凝り固まった考えの人と議論しようとも思わないし
代理出産を規制する考えの方が、保守的で凝り固まった考え方だと思う。

＞関連の過去ログにはわんさかループで反論出てるから反論してほしかったのならご覧になれば？。
うーん、過去ログって金かかるんだよね？過去ログを見るのに金がかからないのなら、きっちり見てから書き込みしたと思う。
金をかけてまで２ちゃんに入れ込んでるわけではないが、気になるので書き込みするという人はどうすればいいの？

>>158　>>159
＞自分の子どもを得る手段に他人のお体を使うなんてやっぱりどうかしてる
この辺がネックになってるのかな？
自分は基本的に個人の自由は他人に迷惑をかけない限り認められるものだと思っている。
よって、犯罪的要素の無い限り、当事者同士が了解しているものに、他人が割り込んで自分の考えを押し付けるのはおせっかいだと思う。
腹を貸すのも借りるのも自由。
ただし、その場合、借り腹という概念の無い日本においては、生まれた子供が国籍も無い私生児になることを覚悟する必要はあるだろうね。

>>160
ぼくちんとは失礼な！
せめて目に入れても痛くないかわいいぼうやと呼べ！

仮免試験で公道でスピード違反して
不合格になったら、アメリカじゃOKだと居直るのと同じ。
ばかばかしい。子供が災難だ。

>>162
>生まれた子供が国籍も無い私生児になることを覚悟する必要はあるだろうね。

このあたりを詳しくお願い

>162
あまりにいろんなこと知らなさすぎ。２ちゃん初心者ですか？

だいたい国籍がない私生児って・・・
生まれてきた子には罪がないのだから日本でもそのへんは
ちゃんとしてますよ。
２ちゃんの過去ログ以外は金がかかるから読めないなどと
おっしゃるなら他の関連サイトなり書籍なりでもっとお調べになってから
発言されてはどうですか。

事実や現実は知らないし調べる気もない、
他人の感情なんかどうでもいい、
俺は言いたいことを言う

ってことでしょう。ぼくちんは。

やっぱ、世間しらずのぼくちんかー
相手にすると喜ぶだけだから放置でいいのでわ

ヤフのトピが荒れちゃったからこっちへ流れてきたのかねー。
そういう漏れもそのクチだが。ｗ

代理母は腹貸す契約した以上、なにがあっても自己責任、ってことなんでしょ？
ヒト買い野郎はホントになんでもかんでも自分の都合のいいようにしか考えねーよな。
ドラッグも自殺も自己決定権の範囲か？　何があっても自己責任か？
代理母引き受けるってある意味すごい自傷行為だぞ。
普通止めるだろ、そんな女が身近にいたら。

ほんと、ここのスレって、なんにも知れない無知な奴らばかり・・・
２００年前の代理出産の様子を、論議してるよ
２ちゃんは、バカ主婦の集まりなんだな、、、、

下層民の館

ぼくちんおはよう。
ネカマになってキジョ板行ったりしてると怖いオバちゃんにメってされちゃうよ。
あ、もしかしてﾁｭﾌﾟなのかー。

550 ：可愛い奥様 ：04/11/18 23:31:38 ID:VYKn+m2t
(略)
ま、そもそも夫婦で完結する不妊治療と
第三者の内臓を金で買い上げ生命の危険に晒す代理出産とは
倫理的にも生物学的にも全く別物なんで
同列に論じることすらおこがましい気がしますが。

>>169
＞ドラッグも自殺も自己決定権の範囲か？
非合法ドラッグや自殺は犯罪だよ。
犯罪を是認した覚えは無いね。

＞代理母引き受けるってある意味すごい自傷行為だぞ。
代理母引き受けるってある意味すごい思いやりだぞ。
ものは言い様だね。

＞普通止めるだろ、そんな女が身近にいたら。
自分の考えがいつも正しいとは限らないよ。
自分の考えを押し付けるよりも先に、個人の意志を確認し、それが強固であれば応援すべきだと思う。

他人の身体をカネで買って子供産ませたムカイの行為は
倫理的に当然に罪だし、日本でも近いうちに法改正により
正式に法律上でも犯罪になるのさ

そんなことも解らないのかね、このぼくちんは（ｗ

思いやりだって（劇笑）

>>174
＞他人の身体をカネで買って子供産ませたムカイの行為は 倫理的に当然に罪
献血でもらえる粗品も罪だね

＞日本でも近いうちに法改正により 正式に法律上でも犯罪になるのさ
まだ改正されてもいないものは、犯罪ではない。

イギリスのナニィ制度みたいに
借り腹もブランド化するのかしらね？
丈夫で良好な子宮を持った女性は毎年のように
妊娠出産して子供を売って稼ぎまくったりして？

>>177
稼ぎまくると言っても
妊娠前の数ヶ月ホルモン剤飲んで、
妊娠中は仕事できなくて、それで子供生んで
報酬は200万円程度。
普通に働いたほうが儲かるし。

要するに、学歴もなけりゃ仕事もない
貧乏な失業者しかやらないんだよ。

>>176の続き
受け取る側によって人身売買であったり、ボランティア行為であったりするものを、政府が一方的に決めることが本当に正しいことなのだろうか？
現に借り腹に関しては、厚生労働省の調査で４割以上が容認している。
禁止されたにせよ後をひく問題になるのは明らかである。

倫理的には罪なのは間違いない（藁
いずれ犯罪行為になるから安心汁！

シンディ、可愛そうだったよね
旦那が自己破産しててお金なくて２００万円ぐらいで身体売ってさー
２００万円っていったってここの世帯年収より多いそうだけど
双子（その分身体もきつい）ってわかって中絶申し入れたけど
ムカイに拒否されて・・・言うこと聞かなければカネもらえないから
奴隷のように従うしかない
産道つかわせたくなくて辛い帝王切開選んだしねぇ・・・残酷

>179
借り腹容認している人は「ボランティア行為」だと思わされてるからね。
向井の代理母の家庭が破産していて出産後引っ越ししたという件を
知っていたら考えを変えるかもしれん。
それに産む性でない男性は「代理母」について深く考えていない人が
多いからなぁ・・・（深く考えている人も勿論いますがね）

この女基地外

http://blog.livedoor.jp/gakkun090/

向井亜紀

燃える

>>182
生殖に関してジェンダーバランスは平等じゃないもんね。
金で腹を貸す女が売春婦なら、タダで子宮使われる女は奴隷だよ。
推進派の男はその辺、勘違いしてる。
その点、推進派の女は代理母の美しい自己犠牲、ってな美談にダマされる。

>>166
>だいたい国籍がない私生児って・・・
>生まれてきた子には罪がないのだから日本でもそのへんは
>ちゃんとしてますよ。

実は法の規定上、罪のあるなしに関わらずその辺は（子の側にとってみれば）
ちゃんとしていない。

この向井亜紀がテレビに出るのってうざいぜ。

>>186
>実は法の規定上、罪のあるなしに関わらずその辺は（子の側にとってみれば）
>ちゃんとしていない。

だーかーらー
もっと詳しく書いてよ　お願い

>>186
向井の子は日本国籍ですよ？

>>189
どういう理屈付けで日本国籍を認めたかご存知？

>>190
質問に質問で返してどうすんだ。

まあ向井の子は実際のところまだ日本国籍取得していないと思うけど。
してたらまたテレビ等で大騒ぎするだろうから。

向井の子について、法務省が日本国籍を認めてもいいとしたのは、民事訴訟法第118条
の適用というテクニック。ただし、この方法が強引であることは置いておいても、限界がある
ことは少し考えれば分かること。
さらに、行政が便宜上認めた方法にすぎないことから、例えば特別養子縁組等の裁判所に
よる審判で否定されることもあり得る。

実子以外の登録を拒否してるのは向井の方だからねぇ。

嫌いな女だ、向井亜紀

このわだいふるいでつ

>>190
知らないから教えてください。

103 ：可愛い奥様 ：04/11/19 10:35:12 ID:nPz4TvtL
>>101
代理出産賛成派はその制度を利用したくて
ウズウズしてる人たちばかりだもん。
自分たちが損をするとか、危険な目に晒される制度なら賛成しないだろうけど
自分たちの欲望を満足させたいがために
他人の体、生まれくる子供の人権を無視できる人だから
自分に都合の悪いことは知らぬ存ぜぬでしょう

>>196
>>192に書きましたが・・

>>198
素人には何が書いてあるのか理解できません

向井の子は日本国籍取得してるんじゃなかったっけ？
あるいは日本国籍取れるのに彼女が実母記載にこだわってるが故に
まだ取れてないかどっちかじゃなかった？
少なくとも子の福祉の観点から、
および生物学上の父親が日本人なので日本国籍は降りるって
マスコミ報道で読んだ気がするけど記憶違い？

向井亜紀はテレビに出ないでほしい

↑同意します

ん？民訴第118条（外国裁判所の確定判決の効力）は、
ムカイ側が主張してて法務省が否定してるんじゃないの？
もし外国裁判所というか米国の一部の州での親子判断を
日本国内で効力をみとめるとムカイ＆タカダ夫婦が実の親になっちゃうよ？

＞第118条　
＞外国裁判所の確定判決は、次に掲げる要件のすべてを具備する場合に限り、その効力を有する。

>>162
>生まれた子供が国籍も無い私生児になることを覚悟する必要はあるだろうね。

これは正しいの正しくないのどっちなの？
出来ればアホでもわかるように書いてください

>203
いやだからそれは向井を実母にするかどうかってことでしょ？

今はあの双子は高田が米国人女性との間に作った子で
日本人が父親ということで日本国籍おりるって聞いた気が。

高田とシンディの間に産まれた子、ってことで戸籍を作れと法務省は言ってる。
んで、高田の子である証明を出せ、と。
産院で「高田と向井の子であり、シンディが産んだ」という証明書を貰ってるので
上記の通りの記載でよければ子供達の日本国籍は認められるんだが、
高田夫妻がそれを拒否してる。
今のところ、フタゴたちの身分は世帯主高田の「同居人」。親その他の記載はなし。
住民票もちゃんとあるよ。

産院の証明書ではなく、裁判所の判決書。

あ、裁判所からも書類もらってるの？
それは知らなかった。
出生証明は産院で書いてお役所で了承もらうんだよね、確か。
その出生証明書に上記の通りに書いてあると新聞で読んだっす。

>高田と向井の子であり、シンディが産んだ

・・・っつー判決がでてるってことをうけて
民訴118条がでてくるんですね
納得しますた、どうもありがとう

日本の現行法通りなら、双子ちゃんは
パパとシンディのダブル不倫でできた子供
ってことになっちゃうのよね。
向井さんにしたら堪らないでしょうね。
お金で雇ったプアホワイトの女が自分の遺伝子を
受け継いだ子供の実母にされるなんてね。

これほど嫌われた女も珍しいね、向井亜紀
本人はヒロインのつもりだったのだろうが。

今でも十分ヒロイン気取りだと思うよ
それと不妊に悩む人々を代表しているという協力な自負がある

向かいの顔、キショくね？

結構前に立ち飲み屋で親方や同僚４人と飲んだ時の話だけど。
会計の時に、サラリーマン４人が前に並んで 、「ここは私が」 、
「いやいや私が」、「ここは私持ちが筋でしょう」と酔いも手伝ってか
さんざん揉めてた。
いい加減レジ待ちの列が長くなった所で店員さんが「とりあえず
御会計よろしいでしょうか？」と半ギレぎみに会計を促していた。
中の一人がやっと「カードで」と赤いカードを出した。すると、
店員は「さんざん待たせたあげく、つかえね〜。赤いカードかよ」と怒り出して
しまった。あわてた連中のもう一人がアメックスセンチュリオンを出すと店員は
渋々カードを受け取りCATを通すものの受け付けない。
結局、１人が「じゃ〜私が」と三井住友ＶＩＳＡを出しようやく決済完了。
さんざん待たされた後ろの客は「三井住友ＶＩＳＡ？ｷﾓ〜〜。三井住友ＶＩＳＡ持ってるなんて
絶対田舎者だよね。」って言ってた。

で、その人達が出てった後は俺達の会計なのだが、 俺が一言、
「ダイナース」でと財布からダイナースを出したら、
後ろに並んでた客も、店員も一様に、
「えっ、すげぇよ、ダイナースだよ・・・」と 口々に感嘆の声。
「ブラボー！！」と酔ったおっさんが「あめ〜大物だな」と握手を求めてきた。
店員は急いで奥の方に消え、店長を呼んできて店長が「ステータスの高い
お客様のような方にご来店頂きまことにありがとうございます。」と深深
と頭を下げ、割引券をくれた。

弱者イジメ反対。がきに、子宮のないオバハンのことが、わかるわけがない。
もともと、ちんぽのない少年なら、わかるかな。。。

ヤフトピを荒らしてたｼｮｰｶﾞｲｼｬの母？

その人変な言い訳してる
他人のパソ借りたからってそのままログアウトもせず使うか？
普通自分のＩＤでログインしなおすだろ
しかも他人のＩＤで自分用のニックネームまで作るなんて考えられないね
パソ壊れてる間、他人のＩＤ使いたい放題で、自分のＩＤはほったらかしなんてありえないよ

要するにｼﾞｻｸｼﾞｴﾝがバレてキレただけ。
訴えるって、それこそムカイじゃあるまいし、ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？(ﾌﾟ
ｼｮｰｶﾞｲｼｬはお前だろ。（ﾌﾟ

他人ＩＤを何の躊躇も無く使えるからこそ
他人の体を使う代理出産の問題点も軽く考えられるんだろうなと思う

ｲｹｲｹ借腹派と所かまわずｼﾞｴﾝしまくるﾔｼの共通点は
どっちも決まり文句は「訴える」「あんたに迷惑かけてない」か。

向い飽き日記再開ですよ

日記見てきたよ。
本当に裁判してるんだね。本当に最低な女。
この裁判に限ってはテーブーエスを応援したい。
特に向井に実名晒された上に妻子のことまで晒された記者さん、ガバレ！

ネタだと思いつついってみたら本当だった

>マネージャーも一緒にいる状態の中、
>ものすごくはっきり（半ば、嫌味のようにゆーっくりと）
>答えてあったんですが

このフレーズだけでも向井タンの性悪さがにじみ出ている

ＴＢＳよりも子どもの出生届け不受理のほうが大事なんじゃないのかと小一時間・・・

裁判とかゴタゴタした「当面の目標」を作っておかないと、地味な子育て・主婦業をやらなきゃいかんからな。
子育てなんて誰でもやってるだけに『誰も褒めてチヤホヤしてくれない』し、あくまでもそんな日の当たらない
場所に行くのはイヤなんだろう。　要するにこの女、子供なんてダメと言われたから意地になって手に入れようと
しただけで、自分の事しか考えて無いんだよ。

日記も、自分の都合の悪いことはどんどん書き換えてるね。
姑息だなあ。

まったく、ここまで酷い後だしジャンケンはそうそうお目にかかれるものではないよ。
でも、裁判は勝っちゃうのかなぁ。何回も説明されていたにも関わらず、それを受け入れないで、
「説明してほしい」なんて言ってたら、それは「認めろ」と言ってるようなものだろうけど。

向井はタレントとしてメディアに露出する事で、不利益も被っただろうが、メディアを利用して
利益も上げているからな。

そういう人間が、ＴＢＳの社員とはいえ一私人のプライバシー暴露は犯罪だろ。
名前・役職を批判的に晒した上に、奥さんが妊娠中というプライバシーまでネットに公開
したんだからな。

でも、ＴＢＳは一度謝罪しちゃってるんだよね。
そのあたり判決にどう影響するかなあ。

>>229
向井側が一方的に言ってるだけのような
謝罪に関してはＴＢＳ側は認めていないんじゃなかった？

＞230
あ、そうなんだ。
向井日記に「TBSが謝罪にきた」って書かれた後、結局訴えるのなんのと言い出したので
てっきり「失言で世間に叩かれたので文句言ったら謝罪に来たから賠償も要求するﾆﾀﾞ」
ってなことなのかと思ってたよ。
さすが銭ゲバ夫妻だなと。

TBSは謝罪なんてしてない。
向井が騒いだからなだめに行っただけ。
クレーム処理というのは得てしてそういうもので
「はいそうですか」と文句を聞くだけで謝罪は絶対にしない。
なのに向井が勝手に日記に「謝罪しに来た」かのように書いた。
これこそＴＢＳに対して謝罪が必要なのでは。

向井は女の敵であり産婦人科の敵でもある。ドラマに出ていた東大系の主治医なんて今頃左遷されているのではないかと、、。
人の行為や人生踏みにじってることに気がつけ！！

今朝も向井亜紀がテレビに出てきてうざかったぜ。

>>233
＞産婦人科の敵でもある。ドラマに出ていた東大系の主治医なんて今頃左遷されているのではないかと、、。
どうして？

テレビ局も向井が出ると視聴率が下がることに気がつかないのか？

[email protected]

メール下さいね。私が出ますよ。

日記を更新した反応を見に２ｃｈ内の関連スレを覗いている予感

ありえる
じゃなきゃあんな日記の書き方はしない

判決ﾏﾀﾞｰ？

改めて日記見てきたけど…一時閉鎖のあたり、怖いね、本当に怖い。
別に誰にも見せない自分の日記帳に書くならいいよ、どんな言葉遣いでもさ。
でも、あんな誰が見るかわかんない公開されてる場所で、あんな嫌味な言葉を
書き連ねるとは…まともな成人のすることとは思えない。
そんなのは向井に限ったことじゃなく他にもたくさんいるけどさ、向井の場合は
芸能人で、閲覧数も多けりゃその分社会に与える影響もでかい。
それでｱﾚなんだから、呆れるとか通り越して怖いよ。
普通の判断力と自制心が全部どっか逝っちゃってて。

問題が解決したら、もう少し柔らかい気持ちでパソコンに向かえるのかも、って、
解決は解決でも、ｱﾝﾀの納得のいく方向で裁判が終わる保証はないんですけど…
むしろ向井は不利な気がする。どうするんだよ、負けて控訴も棄却されてしまったら。
なんつーか、物事を全部自分の都合のいいように解釈して、その勘違いに気付く度に
逆ｷﾞﾚして、自己中さで自分の首を絞めていってる気がするよ。

勘違いに気づくなんてこと絶対になさそう
そもそも勘違いだなんて思ってないだろうし

>>241
同じ事思ってた。まだ結果出てないのにもう勝った気でいるというか
負けることを全然考えていないなんて
代理出産も同様に考えてやったんだろうね

これからほとんど詐欺に近いぐらい美化される予定の少女漫画が始まるから
世論を味方にできるとでも思っているのだろうか。
いずれにせよマンセーレスの嵐に浸りたいだろうから
近々ﾋﾞﾋﾞｴｽも再開するんだろうね。

>>241
>物事を全部自分の都合のいいように解釈して、その勘違いに気付く度に
>逆ｷﾞﾚして、自己中さで自分の首を絞めていってる

これってカウンセリングも精神科医もお手上げの典型的ボダでつね。

確か彼女、カウンセリング受けてるんじゃなかったっけ。
んで、カウンセラーがネットやるなって言ったとか、
しょっちゅう言ってるけど。

http://www.mukai-aki.com/diary/index.html

直リンしておくぜ

鬼女板で暴れている人は本人だろうか？と言う疑惑が出ている

脅しかけたつもりがかえって煽られてるねｗ

>>248
ﾔﾌトピから流れてきたんじゃない

ヤフでは複数だと思われてたみたいだけど、ｷｼﾞｮの吉害は一人だね。
結局ヤフのトピ潰したﾔﾂも一人だったのかな。

現在，自治スレで新しい名無しさんを決める議論が進行中です。
何かアイデアがある人はそのアイデアを，現状のままでいいという人は現状希望と自治スレまで
書き込みをよろしくお願いします。期限は五日の０：００までです。

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1100354366/l50

>>251
>結局ヤフのトピ潰したﾔﾂも一人だったのかな。

一人かどうかはわからない
別トピみたけど２年前から同じようなこと繰り返してきたみたいだ
根底には障害者が受ける差別偏見を無くすというのがあって
不妊で悩む人との出会いがあり、同情してとかあるみたいだけど
荒れるモトを常に作るというのは考えもの

別トピってn・・・とかいうヤツがIP抜くとか息巻いてるトピ？
ヤフの内部に協力者がいるよ、って脅しかね？
それはそれで犯罪なんじゃないかという気もするが・・・。

>>254
いや違う　障害者の全般カテ
一週間以上前に代理出産トピで自分のＨＮを追って攻撃アイテム云々書いて別トピに誘導していた
始めて来て一日で１０レスも書いていった人を本人の望みどおりに追ってみればわかる

向井亜紀って大嫌い

>>255
あー、やっとわかった。
本当に何年も前からやってるのね。
つーか、メリ○ベルってマ○クレじゃん・・・orz

>>233
ドラマって癌と一緒に子宮とちゃったときのやつかな？確かに医者出てたね。あの頃はまだ馬鹿みたいな構想は練っていなかったんだろうね。

いや、向井さん、ｺﾌﾞｸﾛあぼーん会見の時点でもう代理出産って言ってたし。
でも、だれも本気にしてなかったけど。

以前、放送された番組の中の再現ﾄﾞﾗﾏ？で、医師から胎児ごと子宮全摘を告げられ
「卵巣だけは残してください。卵子があれば、いつか何らかの方法で子供を授かれるかも・・・」と
確か言ってた希ｶﾞｽ･･･

見たとき、『何らかの方法』なんて言ってるけど、代理出産しかないじゃんって思った。

で、いつかの時に備えて全摘手術の際に、卵子がその後の放射線治療の影響を受けないよう、
卵巣の位置を上の方に上げてもらったんだよ。

同じ子宮頚がんでも影響を受けないように腕に移植する人もいるようです


【医療】卵巣を腕に移植し機能温存に成功：がん放射線治療の女性＝オランダ[041109]
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1099968957/

今時、卵巣はやたらに取らないよ。
ホルモン激減しちゃって骨弱くなったり、突然更年期障害が始まって
ガン治療と更年期障害の治療を一緒にしなきゃならなくなったりするから。

>>262
状況による。危険度が高ければ、医者は取りたがるよ。

>>263
だから「やたらに」って書いてるじゃん。
すでに転移してるとか、転移しないまでもなんか溜まってたりしたら
そりゃ取るよ。
たしか洞口依子も卵巣まで全摘だったよね。

>>264
洞口依子の話は初耳だった。子供はいたのかな。
転移もないのにすっぱり取った私の主治医はヤブってことかｗ

>>265
ムンテラ受けてるでしょうに。
膿が溜まって壊死してるとか、癒着してたとかじゃないの？
あとは、よほどホルモン補充治療に自信があって、
なおかつ再発防止の自信がない医者だったのかも知れない。

>>266
正解は「再発防止の自信がない医者」っぽいな、私の場合は。
後は卵巣欠落症を医者が重要視してなかったね。私も後から知ったんだけどさ。

向井亜紀みたいに、既婚で旦那に惚れてて旦那の子供が欲しいと思ってたら、
私も同じことをしたかもしれないからこれほど悪し様に言う気にはなれない。
ただ、欲しかった子供を授かったんだから、静かに子供を育てることに専念すればいいのになとは思う。
夢が一つ叶うと、また一つって夢を追っちゃうのかな。

あの女の場合、我儘に育ったから「子供が産めない」という事に過剰反応して
無い物ねだりしただけだろ。本当に子供の事考えてる母親だったら、その後の
キチガイじみた周囲への噛み付き方、ありゃ無い。結局、ダメと言われて益々
欲しくなったアクセサリーと同じなんだよ。

で、いざ手に入れてしまうと半端じゃない子育ての現実に直面して
リアルな現実から逃れるための口実を探して回ってるんだ

>>259-260
あの会見の時には「代理出産という方法があるって聞いた」と
さも、最近知ったばかりのような言い方だったけど
再現ドラマ観たら既にあの時点で知っていたんじゃ？
迷いながらも心の片隅で代理出産を考えていたんじゃ？
記者会見の時には既に業者と連絡取っていたんじゃ？と
疑念を抱いた記憶がある
でなかったら子宮全摘で卵巣だけ残しても役に立つのは
せいぜいホルモンバランスの関係くらい
子作りのために卵巣残すなんておかしいなあと・・・

あ、なにがいいたいの？低脳だね。

テーブーエス相手の訴訟、第一回公判は代理人のみ出廷、
和解勧告だそうですよ。
次回は17日の予定。

ムカイがなんで記者の実名や家族の状況までサイトで晒したか・・・
それは向井ファンや高田の崇拝者への攻撃命令だったのではないだろうか。
K記者とその妻に嫌がらせとか、なんにもなかったんだろうか？

たしかにそう解釈できるね
でも怖すぎるよ
Ｋさん大丈夫だったのかな

あれって普通に考えてプライバシーの侵害だろ。
芸能人にＨＰで名指しされて妻が妊娠中なんて事まで晒されたら、許せんだろ。

元少女漫画ヲタだが折○みとで笑ってみた
この人顔しか描けないよ

K記者は向井のHP保存した上でプライバシ−の
侵害で訴えよ。
向井＆高田は芸能人。しかも、代理出産ネタで
プライバシ−を自ら晒しまくって稼いでる身。
対してK記者の妻は全くのシロウト。

主犯　：　濱野　貴　178cm/68kg 習志野四中→習志野高→国士舘大
政経学部３年　濱野貴（２１） 習志野高校
　　　〃　　　瀧章人（２０） 大野高校
　　　〃　　　山本浩己（２１） 清水商業高校
体育学部３年　村山拓也（２１） 静岡学園高校
　　　〃　　　榎本貴士（２１） 習志野高校
　　　〃　　　土屋壮志郎（２１） 日大三島高校
　　　〃　　　小林右季（２１） 国士舘高校
　　　〃　　　宮木明　（２０） 習志野高校
　　　〃　　　菊池和人（２１） 秋田南高校
体育学部２年　御園真人（２１） 習志野高校

２１世紀アジア学部３年　谷津陽介（２０） 太田商業高校
　　　　　〃　　　　　　笹川哲史（２１） 京都学園高校
　　　　　〃　　　１年　関智恭（２０） 保善高校

部員A（２０＝犯行時１９）
部員B（１８）　
部員Ｂ[18歳]

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　o　　O　　　　　／￣￣￣/￣　　　o　　　 。
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　o　　　o　　 ｙ　ｙ_ﾉ) 　ｙ　ｙ__ﾉ)　　　　。　　　o　　　　　　○
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＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|田|._|　ﾛﾛ|＿

処女膜が４割！処女膜が４割！
　　−＝≡　　　 _　_ ∩
　−＝≡　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　　
−＝≡　　　⊂　 ⊂彡　　　
　−＝≡　　 （　⌒)　　

創価学会の組織的ストーキング
1 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/12/03(金) 22:21

特徴
　被害者の多くは、加害者や発端となった原因を特定できない。
　不特定多数を巻き込んだ形での嫌がらせである。
　サラリーマン風、暴力・珍走風、学生風、年寄り風、さまざまな人間が加担する。

内容
　風評被害・ストーキング・対人操作・プライバシーの侵害（盗聴など）・精神的なダメージを主とする。
　被害者によって、これに別の嫌がらせが加わる事もあるが、暴力を伴う事は滅多にない。
　嫌がらせは、ある時期突然始まり、長期に渡って続く。（数年〜十数年以上）


2 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/12/03(金) 22:22

集団ストーキングについて
　尾行については、被害者の行く先々に張り込むパターンが多い。
　その際に、尾行の存在を気づかせる為に、目の前を往復する、
　目障りな行動を取る（何度も睨み付ける、不審な動きをするなど）、その他、被害者
　だけが知っている情報をささやく（会社の名前、家族の名前その他）。
　すべて偶然を装って行われる。

住居
盗聴器を仕掛ける
留守中に自宅に来た痕跡を残しておく（物の配置を換える等）
迷惑電話をかけてくる。（間違い電話のフリなど）
すべて、被害者が警察に訴えた際に、退けられる事を計算して行われる。
警察が動かないように、被害者の所持品を盗むなどの空き巣的な犯行はほとんど行われない。

ﾏﾀｶﾖ　　
　 ∧＿∧＿＿∧＿∧ ＿＿　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（,, ・∀・）::::::::（´∀｀　）:::::::::| ＜今日で６日連続で晩飯がカレーなんだよ！
　（　　　　）::::::⊂ 　　 　）:::::::::|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
_∧　　∧＿∧￣￣￣,／／／|
　　）　（　　　　）　　／┃| ｜　|
　￣￣￣＼　)＿／;;;;;┃|_;;|／
::::::::::::::::::::::｜|　┃
::::::::::::::::::::::::|_,）.┃

向井亜紀は欲張りが過ぎるんだ
どうしても子供がほしいって望んで
裏技使って子供授かったんだ
それで十分だと思わないのがおかしいんだ
子供立派に育ててそれからの話だと思う

これも人身売買のケースなの？

　　　　　　　　　　　 ））
　　　　　　　　　　　（（
　　　　　　　　　　　＿＿　　　(:::.:)
　　　　　　　　　　　|ニ　|　　(:::;;)(;;;::)(;;::::)
　　　　　　　　　　　|　ニ|　＼￣￣￣￣／
　　　　　　　(ニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニ／￣￣＼
　　　　　　/※　※　※　※　※　※　※　※　※　※　※ ／　／￣~　￣"　ー _
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　／ヽ――────────────────" 　/::::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ　::::::::::::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-___＿,, -----

>>284
双子の場合は割り増し報酬という辺り立派な人身売買でせう。
養子目的の子供の人身売買が盛んな国じゃ代理出産による
子供の引き渡しも人身売買として禁止しているくらいですからね。

向井亜紀って
だいきらい

高田もおかげできらいになった

昔ビデオや写真集でお世話になった人なんだけど・・・
残念だねえ、悲しいねえ。
>>283
おっしゃる通り。戸籍がどうだろうと、両親の愛情を信じられるまっすぐな子
に育つことのほうが大切。

子供の為になりふりかまわずやってるならまだいいんだけど
タレントとしての生き残りを気にして、みたいなのが透けて見える気がして嫌なんだ

>289
だったらなおさらテレビ局訴えたりしちゃだめだべ・・・
こんなあぶねータレント使えねーよ。

>290
だから最近見かけないんだよ、きっと。
あの会見までの流れで行ったら、この年末も特番とかあっていいハズなのに。
自分で自分の首絞めてる、ほんとに。

>>290
んだなぁ
そもそもタレント生命を気にするなら借り腹より
癌克服（？）手記とか婦人病問題に取り組むとかの方が
支援者も集まりやすいしマトモに儲かっただろうに

そういや、夏にシンディ一家を招いてＴＤＬ行くって話は
どうなったんだ？
フジがスポンサーで感動再開ドキュメントだったんでそ？
やっぱＴＢＳ訴訟でお流れ？

あぼーん

レンタル子宮

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

今週第二回公判age

日記更新されてるよ

なんで表面は休止中のままで中身の日記だけを更新するんだろうね？
よほど見られたくない人がいるのかなw

今度はサンデー毎日の記事が違ってると文句。
んなことサンデー毎日に家。
つかまた訴えるつもりか？

それにしても、鷲見逝き（向井のコーディネーター）のところだけでも
あと三人腹買いで生まれる予定だそうな。
全然少なくないと思いますけどねえ向井さん。

向井の思考回路わからん
結局は宣伝がしたかったってこと？

まぁでも詳しくはわからないし、憶測だけど
更年期障害みたいの出るよね?
それにまだ病気の事での不安もあるだろうに。
高田がしっかり支えてやれよという気がしないでもない

向井のおかげで

高田もきもい男になりさがったな。

高田なんて、元々ｷﾓ（ry

テレ朝、土曜旅サラに向井亜紀を出すなよ。

短めのスカートで脚を組んできもいぜ。

向井の日記によれば新たに三組が代理出産をしているようだが
その三組の子どもの戸籍はどうなるのだろう

向井のサイトにBBSはないのかな？

書き込みしたいですが。

双子の子って，遺伝的には向井と高田の遺伝子を受け継いでるっていうけど，医学
的にそう断言できるの？胎児は米国女性の血液で大きくなったのに，遺伝子レベル
では，その影響は一切ないの？お医者様，教えてください。

>>310
ＢＢＳ復活しても向井の検閲を通過しないとＢＢＳには載りません

>>311
輸血したら遺伝子に影響は出るか、って話みたいだな、それ。

向井にはこのようなスレッドの存在は

わかっているのでしょうか？


それとも自分が賛美されていると思って居のでしょうか？

>>311>>313
そう言えば輸血によって、好みが変わったりとか
なんか逸話はいろいろあるけど現代の医学では
解らないだけで
今のところ遺伝的には影響なしってことになってますね
将来、医学が進めば状況が変わる可能性は
いくらでもあるでしょうけど・・・

>>314
思いっきり知っていると思われ
でも都合の悪いことは見えない聞こえない
ボダの特徴

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　- 　~
　　　　　　　　　　lヽ、　　　 　 　 　 　 /ヽ　　　　　　　　　　　　　　~　　　　　　　-
　　　　　　　 　 　i!　ﾞヽ、 　 　　　　／ 　ﾞi!　　　　　 ..,,_ .,,.;;''⌒ヽ 　　　　-　 ~
　　　　 　 　 　 　l　　　 ゝ-─‐-／'　　　 i!　 , ,__,,;'"　 "';　　　 ,ﾉ 　~　　　　　　　-
　　　　　　　　　,／"　　　　　　　 　 　　　i!''"　 ....ﾞ'';;..,,;;　　,,Y"　　　　　　　-　 ~
　　　　　　　　,/'　　　　　　　　　　　　　 〈　　　　　　　　　'i;;- ､,,　　　　~　　　　　　-　~
　　　　 　 　　i'　　　　　　　　　　　　　　 'i,　　　　　　　　 　　 　 ﾞ"ヽ、　　 　-　~
　　　 　 　 　 i!　●　　　　　●　　 　＊ ,'i　　　　　　　　　　 　　　 ..ﾞ） 　~
　　　　　　　　'i,::: 　 ﾄ─‐ｲ 　 　:::::::　　,/　　　　　　　　　ﾞ",;''i,-‐'""
　　　　　,,-‐''"ヽ､ 　 ヽ,_ノ　　　　 ,,-‐　　　　　　　　　,..;;;ﾞ"
　　　　（　　　　,,, ''ヽ､,,.._　 _ ,,.-‐''"　　　　　　_..,,..;:;-:"`´
　　　　 ヽ,..-‐''　　　 ,.-‐''"　　　　　　ノ-‐''"´
　　　　　　　　　　　（　　　　　　 ,. -'"
　　　　　　　　　　　　 ヽ、,,.. -‐'''"

ザンギ ◆WozangidL2 実況中継です。

　　,, --―― '、
　　　　　／　　　　　　　　　ヽ
　　　　　|　 　　　　, 　 1 　 　ｌ＼
　　　　　Ｖ　`　　（●　ｌ　 　ノ　　＼
　　　　　　ｌ●） 　… 　ｌ　 /　　　　 ＼
　　　　　　ヽ　　　　　 |ノ　　　　　　　 ＼
　　　　　　　（__▼__/ｌリ＼　　 /　 |　　　 ＼　　　　,,,,,,,,,
　　　　ﾊｧﾊｧ　＼/,, //　__＼/　　/　　　　　＼＿／￣￣/
　　　　 ,, --― '、ノ´￣￣／　　/,,,,,,,,,、　　　 ＼＿＿_／
　　　／　　　　　　　　　ヽ（ （ （　）　　　`ヽ　　　　＼　　　　　　,, --―― '、
　　　　　／　　　　　　　　　ヽ
　　　　　|　 　　　　, 　 1 　 　ｌ＼
　　　　　Ｖ　`　　（●　ｌ　 　ノ　　＼
　　　　　　ｌ●） 　… 　ｌ　 /　　　　 ＼
　　　　　　ヽ　　　　　 |ノ　　　　　　　 ＼
　　　　　　　（__▼__/ｌリ＼　　 /　 |　　　 ＼　　　　,,,,,,,,,
　　　　ﾊｧﾊｧ　＼/,, //　__＼/　　/　　　　　　
　　/　　　　　 , 　 1 　 　ｌ　　　　　　　　　　　ヽ　　　＼
　/　　/`　　（●　ｌ　 　ノ　　　　　　　　　　　　 ´　ヽ　　＼
/　　　ｌ●） 　… 　ｌ　 /　　　　　　　　　　　　 /＼__＼　　| )
＼　　/ヽ　　　　　 |ノ 　ヽ　　　　　　　 ,,,,,,,,,／　　（ （ （　）
　　ー　　（__▼__/ｌリ＼　　 ）――一"""
　　ﾊｧﾊｧ　＼/,, //　/　　/
　　　　　　　 '、ノ"／　　/
　　　　　　　　　（ （ （　）

>>311
「遺伝子レベル」では何も影響ない・・・はず。
シンディが放射線浴びるとかしてなければね。
しかしおっしゃる通り胎児時代の環境はシンディの子宮だし
シンディから得た栄養で体を作っているので
将来にわたる「体質」とか「気質」という点ではシンディの影響大でしょう。

　　　　　♪○　♪　　　　♪　○ 　♪
　　　　　　（('A`;) 　　　　(;'Ａ`)）
　　　　　　へ（　ﾉ） 　♪　ﾉ（.. ）へ
　　　　　　　　○>　　 　 　< '
　　ﾏｲｸﾛ　ﾏｲｸﾛ　♪
♪　　　　＼　ﾏﾏﾏﾏ　ﾏｲｸﾛ♪／　　　　　　　　　♪
　♪○　　　 ♪　('A`) ♪　ﾃｨﾑﾎﾟｰ♪　○ 　♪
　　（('A`;) 　 ＿ ノ　 )>＿ 　　　　　　(;'Ａ`)）
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　　　　　♪○　♪　　　　♪　○ 　♪
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　　　　　　　　　　o｡_。＿ｌコ<ｏ>　　　　 |l≡≡≡|ﾐ|＿<o>＿。≠＿〇o
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　　　　　。。oo　 |l|ＦＦＦＦＦＦ　|　今年もやっぱり独りでクリスマスか・・・
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　　　|ミ|:」」:」」:」| ::|ＦＦＦＦＦＦ 　　 ￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|ミ|:」」:」」:」| 〇 ＦＦ.。 　 ∧＿∧　 |l≡ｏ ＋ +!　＋　。　〇　　　＋
　　　ｌミｌ.」」.」〇　+＋　＋　　（´・ω・）　ｏ　　〇　。　o　　+　　　〇　。　+
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　　二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Il二

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|-=ﾆｌ　　　　　　　　　　　　　　　WASEDA　UNIVERSITY| >>1 糞スレ乙
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| >>3 （ ´・∀｀）ﾍｹｯ おせーんだよﾁﾝｶｽ
|　学生証＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 | >>4 そのコピペ飽きた。
|　|　　,,-‐‐,,､　|　　　　学籍番号１G０４R０□□−６　　 | >>5 俺のブサイク妹ならあげるよ ＾ｗ＾
|　|　,'::;;ﾉﾊヽ;;', |　　　　理工学部　CS 　 　 　 　 　 　 　 | >>6 ﾔｯﾍﾞ、ハピコア最高ー！ウヒョー ｗ＞∀＜ｗ
|　|　{;<●>○;; |　　　　2004年 4月 1日入学.　　　　　　 | >>7 身長163cmなだけでチビではないですごめん嘘
|　|　ゝ､　-　ﾉ　|　　　　1985年12月31日生 　 　 　 　 l　| >>8 やっべーってかやっべー最近人生楽しすぎるよ ＾＾
|　|　　个-イ.　 |　　　　　　　　　秋山　修一　　　　　　　 | >>9 　 _ 　∩
|　|-‐'彳'v个‐-|　　　 氏名　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　翠星石！翠星石！
|　￣￣￣￣￣　　　　　東京都新宿区大久保3-4-1;:;:　| 　　　　⊂彡
|有効年度裏面記載　　　　　　　　早稲田大学総長;::;:; .| >>10-1000　全レスするからかかってこいよ！m9（<●>,_ゝ○）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ＤＮＡ鑑定で親子関係を証明したらいい。

向井ﾌｧｿというか高田ｼﾝﾊﾟの皆さん嵐乙。
きっとK記者の妻や子にイロイロしたのも喪前らなんだろうな。
２ちゃんなんかに書き込んだのが運のつき。
今ごろはK冊がそっちに向かってるからよろしく。

久々に来ましたが、ＴＢＳ提訴が効いたのか
最近この人の名前を見ないのは良い傾向ですね。
ＴＢＳ訴訟敗訴したらひとしきり騒ぐんだろうけど、
マスコミも相手にしないで下さい。このまま自然消滅させましょう。

後は借り腹を正式に禁止する法律が出来ればよし。

しかしテレビには出ているよ、土曜たびさらだ

その局はドキュソメンタリー狙ってるからねえ。
もう何度もムカイさんの提灯持ちやってるし。
ＦＲＯＭにも取り入ってるからネヅ先生の腹貸し稼業も、真っ先に情報入るしね。

　　　　　　　　 ｴﾕ.
　　　　　　　　|＿;;|　　　　ﾆ/ﾆ　　ﾌﾟｵｫｫーー　　　（　　　）
　　　　　　　＿|　:|＿＿＿//＿＿　　　　　　　　 （　 ）
　　　　　　_┝..|　:|┳┳┳┳┳┥￣"─-、　　 ( )　
　　　　　　|￣~|　:|"￣￣￣￣￣￣|￣""─--ｉ≦..+
　　　　　　|.. ﾛ.|　:|　ﾛ　ﾛ　ﾛ ﾛ　ﾛ　|　ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ|★|_|＿_.　　 　ワケのわからんこと言ってないで
　　　　　　| ロ |　:| ロ ロロ ロロ ロ|　ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ.|_;;）_,;;）_,;）　 　日本が嫌ならとっとと帰れ！！
　　　　　　|　ﾛ.|　:| ﾛ　 ﾛ　 ﾛ　 ﾛ　 |　ﾛ 　 ﾛ　└─----ｉ／|　そして祖国を住みやすくしてこい！！　
,, -───--、| :::|　　　　　　　　　 |　　 　 　 　 　 o o .:::.|.　___それが愛する祖国に対する国民の義務だ！
ｉ　　　　　　　　￣￣￣￣""─----!、ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ |￣￣|.ｏｏ..|///　　　°。ヽ　 　||
ヽ:::ヽ　　　.........万景峰-92　　　　　　￣￣￣￣￣Λ＿Λ //　　　　 ∧＿∧ｳﾘは日本を変えるﾆﾀﾞ
　ヽ:ﾖ)ヽ　(∈:::::::::..　　　　　　　　　　　　　 |￣|　　（　・∀・）/ ＿＿＿< ;;｀Д´>⊃　向井のおかげで、参政権をゲットし、住みやすくするﾆﾀﾞ
　　ヽ:::::ヽ　　::::::::::::::::....　　　　　　　　　　　|;;;;;|　　（　　 ⊃⊃レ　　　＿＿＿　 つ
　　　ヽ::::::ヽ　　::::::::::::::::::.....　　　　　　　,....└‐ ￣....>　>, ＼　　レ~　　　　　　　||
　　　　ヽ::::::i　　　:::::::::::::::::::::::...　__,,-‐''"　　　　:::::::（＿）　（＿） ::::::::......　　　　　||
'''"~~"""'''~"'''"~~""'''""'_,,-‐''"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　￣

精子はいいが

卵子は駄目


当然だーーーーーーーーーーーー。

しかしまぁあれだ。

「不妊のオニババは最凶」だな。

市区町村の首長やってる向井か高田のファンに話をつけて、その市区町村に出せば
首長の判断で受理してくれるだろうに、何でやんないのかね。

もともと
向井の目的は

騒ぎをおこすこと。

騒いで有名になることが目的なんだから

簡単に話がつくのは困るんだよ。

だとしても、いまなら「受理された」ことで騒ぎになるから、問題ないだろ。
受理無効の裁判とかに騒ぎは続くだろうし。

てゆーか、いるの？
＞向井or高田ファン

またまた日記だけこっそりと更新してるぞ。
一応、味方である漫画の作者にまでプレッシャーかけてるしw
HPで書くことじゃないな。

あのくらいはリップサービスのうちだよ。
一応タレントだから自分をモデルにしたマンガの宣伝ぐらいは
サイトでするのがフツーじゃないの？

もっとも、マンガの中身は全然フツーじゃないんだろうが。
折原みとがどれだけ向井のクチバシに応えられるかどうかが一つのカギ。
応えりゃ応えたでマトモな視点からはズレまくるだろう。

向井亜紀って

だいきらい

>>335
サイトよりコピペ
〉折原さんに冬休みはないのでしょうけれど（涙）。
〉後半のネーム、いつでもでき次第、送ってくださいね、折原先生！
休みの心配をしつつ催促してる…
まぁ、前半は嘘だろうけどね。どうせ、まったりできる優越感に浸りながら書いてたんだろう。

＞休みの心配をしつつ催促

彼女お得意のパターンですよね。
せっかくの思いやりらしき事も締めで台無し

ところで他のサイトでも向井は批判されているの？

もしそうなら、そうしたことを向井は知っているのかな？
テレビ局や番組のスポンサーはどうなの？

>339
他にのサイトの事は知らんけど、2chは見てるような気が。
あの怒涛の日記更新の時とか、スレ見てるような感じだったし。

>>339
今のところは一部の代理出産推進団体が後ろ盾になって
講演活動を続けているんじゃないかと思われ
しかし日本は島国ってのと長い間、世界に誇る安全神話が
あったせいか子供の人権だとか人身売買には鈍感だから
マスコミは借り腹＆子供の人身売買である代理出産を
不妊治療の延長と見ているきらいがあるね
双子を連れ帰った時も、後々、金儲けになる可能性のある
タレントとして、借り腹行為に躊躇しつつ当たり障りない扱いだったが
TBS提訴に至っては流石にマスコミもそっぽを向いたようだ
帰国会見の時には夏に代理母一家を招待するようなことを
言っていたが、結局どうなったのかな
ドキュメントネタにするはずのスポンサーのフジが降りたのかな

>>340
一時期はすごかったね。
真夜中でも２ｃｈのカキコに一々反応して、その度に２ちゃんねらの
歓声が上がったね
当時のスレがどこだったかは忘れたが騒ぎだけは覚えているよ
ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!の嵐だったからねｗ

新春スペシャル講演会

「外側だけでなく内側の自分にも興味をもって接していこう」

ゲスト：向井亜紀（タレント）
日時：1/16(日)　13：00〜14：00

タレントとして幅広い分野で活躍中の向井亜紀さんが女性としてだけではなく、
人間として他人や自分を見つめながら成長してゆく方法などについて。
−予約制・無料（先着300名様）−
（当日受付けもいたします）

ttp://www.housquare.co.jp/whatsnew/event2.html#ee4

【国際】「妻の浮気を助長」 新生児の１割が父親以外の子？の独で、DNA鑑定禁止巡り波紋★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105875811/

このスレ見ると自分の妻に他人の子どもを生ませるなんて寛容な旦那は一人もいないと思った
代理出産なんて依頼者側だけが描く幻想なんだと思う

>>343
それわ、ちと違うのでは？
借り腹の場合、いわば売春みたいに女房を売って
金儲けできるわけで
そのスレの場合は知らない内に妻の浮気相手の子供を
なんで自分が稼いだ金で養わなきゃならないんだヽ(｀Д´)ノ
ってことで

神を冒涜する賊、向井亜紀を断固糾弾せよ！
政府は出生届なんか絶対に認めるな！

代理出産選ぶ時点で、日本では認定されていない方法なのだし、戸籍も
認められないと分かってアメリカに行ったんじゃないの？
それとも、社会的な事を何も調べず、芸能人の子供なんだから今はダメでも
自分が申請すれば受理されるのは当然と思って出産したのだろうか。
あるいは、戸籍とかそういう事は一切考えていなかったのだろうか。

651 名前：可愛い奥様 投稿日：05/01/18 11:15:42 ID:fdE545r1
昨日このスレで話題になってた野田聖子が、今日のアカヒで吠えてる。
内容は、
兄妹姉妹間の卵子・精子提供禁止反対！
代理出産禁止反対！
不妊治療に保険適用汁！
実力のない医療施設を淘汰汁！
不妊治療体験者の現場の声を聞け！
だった。

日本には甥姪を養子にする習慣があるのだから、兄弟姉妹間の卵子・精子
提供は当然だとか、卵子提供は負担が大きいから無償では無理＝だから
代理出産解禁汁と吠えてるんだけど、だったら養子でいいじゃん。
これだけ、子産み子捨て・子殺し事件が多発してるんだから、養子制度を
充実させればいいのに。なんか、「自分が産む」ということしか考えてなくて、
「子どもを育てる」なんて視点は微塵もなかった。だいたい、卵子提供は
負担が大きいと認めてるんだったら、だから卵子提供、代理出産は禁止
ではなく、それを認めろという話になるのか、さっぱりわからなかった。
個人的には、不妊治療に保険適用するなら、不妊治療打ち切りの宣告
も含めて、不妊カウンセラーにかかることを条件付けてほしい。

>>347
無茶苦茶だね(^◇^;)
不妊治療には保険利くでそ
利かないのは、その次の生殖医療
排卵があって、精子も元気で、それでもできないのは
まだ夫婦が子供を作る段階じゃないって神様の思し召し
大体
子供を作れないのは不妊だけじゃない
遺伝的疾患とか内臓疾患とかで産みたくても産めない人だって
世の中にはたくさんいるんだ
不妊は我が侭で贅沢すぎるんだよ

野田聖子のサイトより

産むことにためらいを感じる、そんな国はどこかおかしい
(略）
少子化対策の取り組みとして、妊娠についての社会の意識改革も必要だ。
妊娠は病気ではない、ということは常識となっているが、大事業であるということは認知されていない。
妊娠とは女性が心臓を二つ持つことであり、自分自身の本来あるべき姿を変え、新しい生命体を作っていくということだ。
しかし、妊娠のプロセスが尊重されていないばかりか、その扱いが軽すぎる。

これで代理出産推進ですか。
二枚舌っつーかダブスタっつーか、あきれて物も言えん。

>>348
>不妊治療には保険利くでそ
向井たたいてる奴のレベルは、こんなもんか
利かない
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041221-00000131-kyodo-soci

>遺伝的疾患とか内臓疾患とかで産みたくても産めない人だって
>世の中にはたくさんいるんだ
遺伝的疾患には遺伝子治療や受精卵での診断、内臓疾患には代理出産が必要ということ

>>350
おまえさんもその記事書いたヤツも不妊治療と生殖医療ってのが何なのかわかってないだろ。
「不妊症の治療」はほとんど健保収載されてまつ。
でもその記事にある「人工授精」「体外受精」（この言葉だって並列して使うもんじゃないが）は
不妊症をなんら治療してないので健保が使えないだけ。
んで、今現在は混合診療が禁じられているので、人工授精なんかをやる場合は
健保収載されてる医療行為に関しても全部自費診療になってしまう。
早い話、混合診療が認められればそれで経済的な問題のかなりの部分は解決するんじゃ。
つーか、その医者ドモが暴利をむさぼるのを止めるのが先だろう。

>>351
>「不妊症の治療」はほとんど健保収載されてまつ。
不妊症の治療じゃなくて、不妊治療だろ。

>不妊症をなんら治療してないので健保が使えないだけ。
手術は成功したが患者は死にましたみたいな話だな。
患者が求めてるのは妊娠、出産であって、不妊症の治療じゃない。

>>352
もう、どう突っ込んでいいかわかんないほどアホウだな・・・。
おまえの脳内定義では「不妊治療」ってどういうことになってんだか。
ま、漏れも「不妊症」なんてあいまいなこと書いたのが悪かったかも知れんが。

ex.
ここに卵管閉塞の患者がいる。
病名は「卵管閉塞」で、その症状の一つとして「不妊（症）」がある。
この患者に卵管通水術や卵管形成術を行うことで「卵管閉塞の症状（不妊含め）」を解消するのが
「不妊治療」。
この場合、検査から治療終了まで全部健保が適用になる。
一方、卵管の方はほっといて排卵誘発剤を投与し、採卵して体外受精を行ったりするのが
「生殖医療」。
この場合も検査から診断までは前者と同じプロセスなんだが
その後の措置は健保の適用外なので、結果的に全部自費になる。

>>353
不妊で悩む患者を妊娠させることが不妊治療。

>一方、卵管の方はほっといて排卵誘発剤を投与し、採卵して体外受精を行ったりするのが
>「生殖医療」。
生殖医療と呼びたきゃ呼べば。
体外受精が不妊治療であることに変わりはない。
おまえの脳内定義がどうあれ「全国の不妊治療医ら」はそう言ってるのに、保険適用とかに話
逸らしてごまかすな。

>>354
＞保険適用とかに話逸らしてごまかすな。
あんたが>>350で貼ってるリンク先って「保険適用を求めてる」記事なんじゃないの？
何が言いたくてそんなもの貼ったんだろう。

>>354
…ここで医療現場の実態を書いた人に当り散らしてもしょうがないだろ？
何勘違いしてるんだ。

要するに向井ファンとか高田シンパの向井擁護なんてそんなレベルなんだよ。

>>355
いや、体外受精も不妊治療じゃないといっちゃった間違いをごまかすのに、もはや
関係ない保険の話を、しかもこないだ導入見送りになったばかりの混合診療の話
を持ち出すのは、痛いと思うぞ。

そんなことより、
>>遺伝的疾患とか内臓疾患とかで産みたくても産めない人だって
>>世の中にはたくさんいるんだ
>遺伝的疾患には遺伝子治療や受精卵での診断、内臓疾患には代理出産が必要ということ
でいいんだよな？

>>351>>353
なるほどね
今話題の混合診療の弊害と
【治療】と【医療】の区別が問題か
客観的には>>353の例のように身体機能の
回復を以て治療と思うんだが
不妊患者の多くは妊娠、出産まで至らなければ
回復したと思わないから、なかなか話が咬み合わ
ないんだろうな

もともと身体的に異常が無くてもできない時はできない
治療で機能回復したって妊娠するとは限らない
しかし生殖医療は治療行為とは違う
ってことを不妊患者は知るべきだと思うね

生殖医療では患者は全然「治療」されてない、ってハナシは
おととしあたりの汁会叩きや不妊専門医叩きでさんざんガイシュツなんだけど。
それより遺伝子治療でどうやって子供作るのか、やってるところの話を聞きたいなあ。

>>358
なんか話がそれてるが、
>>遺伝的疾患とか内臓疾患とかで産みたくても産めない人だって
>>世の中にはたくさんいるんだ
>遺伝的疾患には遺伝子治療や受精卵での診断、内臓疾患には代理出産が必要ということ
でいいんだよな？

>>359
>回復を以て治療と思うんだが
全然違う。先天異常で「回復」ってなんだよ？
>不妊患者の多くは妊娠、出産まで至らなければ
>回復したと思わないから
治療と思わないのは当然。実際、客観的にも治療じゃない。

遺伝的疾患とか内臓疾患の方も不妊症で不妊患者っていうんですか？

>>362
不妊で医師の治療受けてるなら、原因がどうあれ不妊患者。

バックでセックス
射精後、女は逆立ち
これで着床しやすくなる

なんだかんだ詭弁を並べても
健康な第三者の女に夫婦の受精卵を植え付けて子供を作る
代理出産は不妊治療なんぞになるわけない
そもそも買春まがいの代理出産を自力で妊娠出産することを
目的とする不妊治療だの生殖医療と同次元で語ることが
間違っている

>>361
語るに落ちてるぞ。
体外受精で子供を作ることが「治療」なら、なんで二人目を作る時にも医者の世話にならなきゃならないのか？
要するに生殖機能が全然正常になってないからで、なんにも治療になってないからだろうが。

そもそも、ほんの２〜３年前ぐらいまでは不妊専門医どもは保険収載に反対だった。
不妊「治療」は自費だからクリニックが勝手に価格設定できたし、
しかも他の婦人科疾患や産科の分野は扱わないのでコストは激安、
患者は治癒しないんだからリピート確実。
ところがそういうおいしい分野に参入する医者続出、
一方「治療」費を踏み倒すとか、高すぎて「治療」をやめる患者も続出で、
確実に７割は報酬を確保できる健保に頼りたくなってきた、
ってのが銭ゲバ医者どもの本音だよ。

で、不妊女は手っ取り早く子供が欲しいから先端医療はガンガンやりたい、
タマゴもオタマジャクシもよこせ、他人のコブクロ使わせろ、
提供者のことも生まれてくる子供のことも知ったこっちゃない。
安くやれるに越したことないから社会保険料も税金もクレクレ。
というわけで銭ゲバ医者とクレクレ不妊の利害が一致した、と。
そこでわれらが野田センセイの出番なわけだね。
なにしろご自身がお不妊さんだし、生殖医療は何でもあり、代理出産も第三者提供もアリアリ、
当の子供の知る権利、ケアを受ける権利なんかそっちのけ、
国の金は使い放題となったら笑いが止まんないもんね。

>>366
おまえ、日本語も医学も、全然ダメだな。

>語るに落ちてるぞ。
「騙る」といいたいのか？

>要するに生殖機能が全然正常になってないからで、なんにも治療になってないからだろうが。
根治治療と姑息治療という概念すら知らないらしいな。
顔真っ赤にしながら必死でググって見ろ。
そもそも患者の要求は妊娠することであって不妊症を根治することではないわけだがな。

>>368
…「語るに落ちる」って知らないかな？
辞書載ってるから調べてみてね。

代理出産を必要とする『患者』（何の患者なのか混乱しそうです）の要求は
他人に妊娠、出産させ子どもを得ることになるわけですね

アメリカでは密かに代理母の事をブリーダーと呼んでいるそうですね。
不妊夫婦にとって子供ってのは自己満足の為のペットなんですよ。

>そもそも患者の要求は妊娠することであって不妊症を根治することではないわけだがな。
そんなことないよー。
治りたいです。体外受精とかそんなことしなくても妊娠できるならそのほうがいいし
極端な治療してまで子供が欲しいかどうかわかんない、って人は実は結構多い。
不妊女性の考え（あなたの言う要求）ってそんな単純なものじゃないです。
タイムリミットもある、クリニックに次イケイケって尻叩かれる、ってこともあるし
「不妊は何が何でも子供を欲しがるもの」という世間の決めつけもあって
どんどんそういう風に自分を追い詰めて行動せざるを得ないんですよ。
医学の発展というか、いろんな方法ができるようになるのはいいことかもしれないけど
それを不妊女性が無批判にバンザイしてるとか思わないでほしい。

＞371
ブリーダー、ってそれはお金持で不妊じゃないけど代理出産頼むような人が
自分の雇った妊娠代理人をそんな風に思ってるんじゃない？
本当に不妊だったら妊娠できる人、まして自分の子を産んでくれる人を
そんな風に思えないよ。

>>373
第三者が密かに呼んでるんじゃないかな？

>>373
＞本当に不妊だったら妊娠できる人、まして自分の子を産んでくれる人を
＞そんな風に思えないよ。

ブリーダーなんて考える人は心が醜くて卑しい
私はそんな醜くないわ　仕方なく頼むんだから
美容で生まない人と一緒にして欲しくないわ
ですか？
美辞麗句で飾っても事実は繁殖用に大金を餌に
雇っている事に変わりはないでしょう
しかも条件的に経産婦だそうで
中には人妻がいるらしいですが
人妻に他人の子供を生ませるってどんなもんなんでしょうかね？

国レベルで言えば、子供が生まれないと大変なことになるわけだけど、
個人レベルでは気持ち、感情の問題。
子供が欲しいのにできない夫婦がつらいのは理解できる。
そこまでつらい気持ちを知っているはずなのに、
何故その感情を他人にも当てはめられないのか。
代理母雇用はエゴなのではないのかと思う。

>>375
>ブリーダーなんて考える人は心が醜くて卑しい
>私はそんな醜くないわ　仕方なく頼むんだから
>美容で生まない人と一緒にして欲しくないわ
>ですか？
想像力ありすぎですよー。そんなことまで考えてないです。
なんかこのｽﾚ的に"不妊女性"ていうと、子供作るためならなんでもする、
度外れたエゴイストってことになってるみたいだけど
そんな人、少ないよ・・・・。
不妊ったって症状も度合いの深刻さもそれぞれだもの。
不妊だからってみんながみんな体外受精や代理出産をやりたいわけじゃないし。
ただ、不妊なら妊娠できるひとはうらやましいし、自分だってそうなりたいんだから
ブリーダー扱いはないだろう、と思うわけです。
だから代理母やる人をブリーダーなんて呼ぶ人は、少なくとも不妊で代理出産する人じゃないだろうと。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1095637669/466

>>372
>治りたいです。体外受精とかそんなことしなくても妊娠できるならそのほうがいいし
それは反論になってないぞ。
姑息でもいいが根治のほうがいいという、ごくあたりまえの主張。

>極端な治療してまで子供が欲しいかどうかわかんない、って人は実は結構多い。
「極端な治療」ってのは、むしろ根治にこだわることだろ。

>医学の発展というか、いろんな方法ができるようになるのはいいことかもしれないけど
>それを不妊女性が無批判にバンザイしてるとか思わないでほしい。
このスレに棲みついてる奴は、そのいろんな方法が気に入らず悪いことだと決め付け
てるわけだ。

>>379
人の気持ちまで勝手に決め付けるのはやめようよ。

【強権発動】ニュース議論板自治スレ【言論弾圧】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102501565/
ニュース議論板の危機です。自治厨が勝手にLRを作って
さらにスレストを連発させるそうです。
一般の人もこの機会にキチンと意見しましょう。

自治厨が集まってるスレッド
【LR改定】ニュース議論自治スレ９【Ｎ議の行方】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105853461/

代理出産に対して国としての明確な答えが出るのはいつになることやら

そのうち何でもアリになっちゃうと思うよ。
なんか活動してるのはクレクレ不妊と銭ゲバ医者だけで、
これといった反対運動なんてないんだもん。
脳死臓器移植だって、最近ドナーカードの基準が緩くなったでしょ。
卵子だろうが子宮だろうがどんどん規制緩和されちゃって、産める女は消耗品扱いだよ。

本音としては、アジアでの代理出産となると法的に大変面倒なことになる。
法制度が整備されたアメリカあたりに限定する措置にしたらどうか。

カリフォルニア州では過去に代理母禁止に向けての動きがあったみたいだけど
今後アメリカ全土で禁止になるなんてことは有り得ないのかな
代理母や代理出産で生まれた子ども達が禁止の声をあげないと
説得力無いんだろうなって思う

ブッシュなら案外やってくれるんじゃないの？ガチガチの保守派キリスト教徒だし。
ラエリアンあたりが米国内で一人二人クローン作ったと発表したりすれば
一気に反動で生殖医療に歯止めがかかる悪寒。

臓器移植みたいにはなんないのかな。
ドナーカード持ってて、妊娠可能な年代の女性が亡くなる事があったら移植してもらうの
普通他の臓器と同じに考えたらそうなるよね…
なんで中身の子供だけ金で買えるんだろう。

生殖医療反対派は、医学知識も常識も0だな

中身の子供というか外側の子宮を金で買えるのに、なんで用があるのはたった10ヶ月の子宮を
わざわざ移植して、外科手術のリスクを負うだけじゃなく、テトラサイクリンとか飲みながら一生
拒絶反応におびえないといけないの？

他の臓器ではそうだからだよ。
それから女性が元々持っている子宮は役目が終わったからと言って
簡単に取り外すなんて事はしません。めったに
用があるのはたった十ヶ月でもね。
金で買える事前提に話してるんじゃないんだけどなー

人間の欲求って果てしないね
医学の進歩って恐ろしい

少なくとも私が見知ったアメリカでは養子制度が盛んで実子がある
両親でも、余裕があればほとんで義務の様に孤児になった子供たちを
引き取り、養子も実子も別け隔てなく可愛がっていました。子供は
あくまでも神から授かるものという気持ちで実子でも養子でも自分たち
がちゃんと育て上げて神にお返しするという気持ちが根底にあるみたい。
勿論善意話だけで語れない部分もあったりするのは承知していますが。
あまりにも実子にこだわりすぎるのもどうかと。

>>389
>他の臓器ではそうだからだよ。
そりゃ、ないと死ぬ臓器はな。
おまえは、虫垂炎になったら盲腸移植しとけ。

自分にとっては
子供が欲しいってだけで女と子供を金で買い上げるのは妥当か否か、
ってところで止まっちゃうよ。

>>393
そういう思考形態の奴は自然淘汰されるんで、ご自由に。
ただし、他人に干渉して少子化社会推進したりだけはするなよ。
お前の老後はその他人の子供に支えてもらうしかないんだから。

は？
代理母は少子化社会の切り札っていう認識なのか？
他人に産んでもらいさえすれば
子供を二人三人と作る夫婦が増えるって言いたいんだろうか。

養子として扱うことって出来ないのかなぁ。
あと、高田にゲイ疑惑があるが、それとこれって関係あるかな？

えーと、今んとこ日本では法的には「産んだ女性が母」だから
高田ベイベーズは向井の養子ってことにならざるを得ませんが。

まー、ゲイ疑惑に関しては、あんな嫁さんがいたら漏れだったらインポになっちゃうと思うので
ゲイになるぐらいは同情するな。

>>397
>えーと、今んとこ日本では法的には「産んだ女性が母」だから
そんなことは法律には書いてなくて、無関係な最高裁判例を持ち出して
法務省が勝手に主張してるだけだぞ

>>395
産める女性の悲鳴が聞こえてきそう

>>398
ええっ！そうなの？
じゃ、最高裁の中の人は法律上ではやってもいいことを
やっちゃだめって判決出しちゃったの？

>>400
最高裁が判決だしたんじゃなくって、最高裁の無関係な判例をもとにした
法務省の見解

まあ出産を以て母とするってのは日本だけじゃなくて
ﾄﾞｲﾂでもやってることだし借り腹出産に反対の国は
大概、同じ意見なんじゃないのかな？

>>402
「出産を以て母とする」というのは「出産を以て卵子の提供者を母とする」と「出産を以て
出産者を母とする」と両方の解釈が可能なので、借り腹とは関係ないんじゃ？

こういう狭量な規制が、少子化につながる。

狭量な規制…。自分で産まない人はのんきなもんだ。

>>404
法務官僚とか男性産婦人科医のことか？

>>403
>こういう狭量な規制が、少子化につながる。

どういう風につながるのか詳しくお願いします

代理出産児を実子としてしまうことでどんな問題が派生してくるか、
代理出産を悪用されたらどんなことができるか、どんな問題が起こるか、を真剣に考えてからだね。
賛成も反対も。そういうことを考えず、あれこれやっている人間はどうかと思う。
向井亜紀は単なる我侭。

とりあえず現在の少子化の原因あたりから
説明きぼんだな。

>>406
少子化解消には「子供を持たないのは罪」という意識が必要。
金で買うの多いに結構どころか、現状は、不妊治療どころか妊娠に保険きかないし、育児休暇中
は給料減るしという強力な少子化推進政策なんで、みんな金で子供買ってるわけだ。

>>409

それが>>403とどうつながるのかわかりません
『こういう狭量な規制が』はどこにいってしまったんでしょう

>>403
まあね。
もっとハッキリと、子宮と卵子はワンセット
個別に扱ってはならないと法的に規制するべきだよね

>>409
…。2行目と3行目もつながってないっすよ…

>>410,>>412
頭悪すぎ。
お前らには永遠にわからんのだよ。
もういいよ。

少子化を出せば代理出産を正当化できると、安易に持ち出す方が頭悪いと思います

>>413
一番頭が悪いのはお前だよw

ID:9oNGHUz9ってすげー頭良くね？
「男も女も最低一人以上は必ず子供を育てること」つー法律作れば
カップルなら二人、シングルでも一人は子供作るから少子化なんて一気に解決じゃね？
金がないなら男はオタマジャクシ、女は卵を売れば失業者対策にもなるんじゃね？
で、さらに代理出産商売でシングルマザーも子育てできるんじゃね？
金のあるやつは貧乏人に出産を発注できるから内需拡大にもなるんじゃね？
ID:9oNGHUz9は総理大臣になったほうが良くね？

人の命を弄ぶような発言するやつは消えろ

それって漏れのこと？ねー漏れのこと？ねーねーねー。

実際のところ、いったん少子化が進行した先進国で少子化解消に成功した国は
例外なく「産まない自由」と「産む人＆生まれた子の手厚い保証」をワンセットでやってるのな。
要するに女がやりたいようにやれる国なら子供は増える。
ま、ムカツク話だが、子宮持ってるのはヤツらだし
そいつらを無理やり妊娠させちまうわけにもいかないしね。
逆に結婚とか女性の社会進出とか、そういうことに保守的な国ではバリバリ少子化進行中。
矛盾してるようだけど、どうも「女は家事＆子育て汁！」って社会ほど子供は生まれなくなるらしい。

ここで向井亜紀叩きに粘着してる椰子って、キモオタで生理も終わっちゃったいわ
ゆる「いけず後家」くらいしか考えられないんだけど、他のタイプの人いる？

私は20代の彼氏のいる独身女性ですが何か？
最初はどうでもいいと思ってたけど
テレビでドキュメントやったりいろんなところにかみついたり
挙句の果てにHPで記者の実名晒して
その人の奥さんにあてこすりとしか思えないコメントしてるのに呆れました
自分が正しい・自分は不妊の人たちの代表者だって感じで
すべてにおいて我を通そうとしている勘違い女にしか見えない

向井叩きがどんなやつらか知らないが
向井マンセーがナルシストのクレクレ不妊だってことは間違いないな。

おれは二児の父だが、子供はかわいいもんだ
いくら金積んでも欲しいという気持ちはよくわかる、正しい

>>420
>自分が正しい・自分は不妊の人たちの代表者だって感じで

>>421
>向井マンセーがナルシストのクレクレ不妊だってことは間違いないな。
なら、代表者じゃん

かみさんが機械とセックスしてできた子なんてかわいいか？

人が子供を「自分の子」だと思うには何が必要なんだろう。
代理母賛成派は配偶者の遺伝子が入っていればそれで十分なようだが。
子供ってなんなんだ。遺伝子の入れ物か？

>>422
不妊の人とクレクレ不妊の人は違う

>>424
ペット、自分が性的不能でないという証明、老後の保険

>>423
かわいいんじゃないかと思うが、じゃあかわいくないとしようか

で、男性側に原因がある不妊治療には当然反対、まして入籍なんて
とんでもないということでいいのか？

>まして入籍なんて とんでもないということでいいのか？

誰もそんなこと言ってないと思うけど
>>427さんは子どもが作れない人は結婚しちゃいけないと思ってるの？

>>428
子供の入籍の話な

>>429
子どもの入籍？
意味わからないし、話を広げすぎじゃない

>>430
そうか
なら、代理出産児の出生届は受理ということでいいよ

>>431
>代理出産児の出生届は受理

それが言いたいが為にかわいくないと入籍なんてとんでもない
なんて何の関係もないことを持ち出したのね
ずいぶんとまわりくどいやり方だわ

>>432
おれがもちだした話題じゃなし、文句は>>423にいってくれ

そりゃ出生届は受理されるでしょ。当然じゃん。
問題は「誰の子か」ってことで。

>>434
おまえ「受理」の意味わかってない

>>433
かわいくないという話から入籍云々という話題を持ち出したのはあなたよ

法律相談板に　なんで女は認知できないの？　っていうスレあったの知ってる？
ぐぐればキャッシュが残ってるから読めるけど
ID:vDp6HmGDさんの思考は>1に似てるね

>>436
入籍云々はスレの趣旨、持ち出すのは当然
話逸らしていいがかりつけてるのは、お前だ

俺がたてたわけじゃないスレ持ち出して、何がいいたい？

韓国女のタマゴ買ってプアホワイトの腹買って双子産ませたｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞも
向井も「自分の子（子の実母が自分）」として届けたから受理されなかったわけで
ちゃんと最初から代理母を実母として届けてれば何の問題もなく受理されたはずでしょうに。
しかも、向井の場合は高田が実父であることは認められてるんでしょ？
何が気に入らないんだか。

>>437
あなたが立てて無くても出生届け受理に関して議論するうえで
とても役立つから読んでみたら？

>>438
おまえは「かみさんが機械とセックスしてできた子なんてかわいいか？」といったよな。

他人の精子を機械で注入されてできた子は、精子提供者を実父として届けないと受理
されないってことでいいんだよな？
それとも機械を実父として届けるべきなのか？(w

>ちゃんと最初から代理母を実母
国語の勉強しろ
「代理」が「実」なわけないだろ
「実」とは違うから「代理」なんだ

>>440　 ID:vDp6HmGD
悪いこた言わないから、判例ぐらいググッてこいよ。話はそれからだ。

「入籍」とかいってる時点でID:vDp6HmGDのほうが国語の勉強する必要あると思うが
釣のつもりですか？

ID:vDp6HmGDさんの考えだと
卵子提供を受けて代理出産した場合一体誰が戸籍上の母になるの？

>>441
「出産の事実をもって（もちろん実母を）母とする」判例がどうかしたか？

>>442
「入籍」の意味、辞書くらい引こうな

>>443
もちろん、出生証明書に記載された母親

>>444
日本で代理出産が行われた場合は、産んだ人が母親ということになるわけですね

>>444 ID:vDp6HmGD
よしよし、ちゃんと宿題はやってきたようですね。
それでは、例題です。
1.「出産の事実をもって母とする」のであれば、代理出産の場合、母は誰になるでしょうか。
2.「出生証明書」を記入する資格者は誰でしょうか。またどのように記入されるでしょうか。
　　日本における場合と、アメリカ・ネバダ州の場合をそれぞれ答えなさい。

さて、もう一つ宿題です。
日本では戸籍上の父についてどのように届け出をするべきでしょうか。
また父子関係の認否はどのようになされるでしょうか。

ここは ID:vDp6HmGDﾀｿの学力向上を見守るスレになりました

>>445
出生証明書を書く医者次第

出生証明書には、医者が実母とすべきと思った母の氏名、妊娠した母の妊娠週数、
妊娠した母の出産した子の数が書かれることになるだろうな

それで「出生証明書の様式等を定める法務省・厚生省令」には適合

未婚の娘が生んだ子を母親の子ということにするとか昔からやってただろうし、それ
にくらべればいまさらどってことない

>>446
宿題も何も、常識だろ

>それでは、例題です。
ﾌﾟｯ。きみの宿題は「例題」の意味を辞書で調べること

>さて、もう一つ宿題です。
>日本では戸籍上の父についてどのように届け出をするべきでしょうか。
>また父子関係の認否はどのようになされるでしょうか。
話逸らすな

>>447
いいからおまえは辞書ひいてろ

>>448
ブブー。

医師もしくは助産師は産婦を母として記載する義務がありますです。
産婦と別の人間の名前を「産んだ人」の欄に記載すれば罰されます。
したがって、出生証明を偽る場合、医師もしくは助産師を抱き込んで共犯にするか
医師もしくは助産師を騙す（別の人間を名乗って分娩するとか）かする必要があります。
いずれも法に触れる行為です。
従って、合法的に産んでない女性を母として出生証明を作成する方法はありません。

さて、ネバダ州（向井ｱｷﾀｿのお子ちゃんたちが生まれたところね）の例はﾏﾀﾞｰ？

>>450
>医師もしくは助産師は産婦を母として記載する義務がありますです。
ﾌﾟｯ
脳内解釈大爆発だな

なんなら、条文だしてみな

>産婦と別の人間の名前を「産んだ人」の欄に記載すれば罰されます。
「「産んだ人」の欄」って、そりゃなんだよ？

せっかく
>それで「出生証明書の様式等を定める法務省・厚生省令」には適合
と教えてやったんだから、省令読んでみればよかったのにな

できのわるい生徒には苦労するよ

ID:n0rRxEuH が今必死で省令読んでる気がする。

>>448
医者が実母とすべきと思った母の氏名と妊娠した母が違っていても問題ないの？
他の方は法に触れる行為と書いてるけど
適合なんて言葉で誤魔化さずに違法なのか合法なのか答えてください

>>453
>医者が実母とすべきと思った母の氏名と妊娠した母が違っていても問題ないの？
省令で想定はしてなかっただろうが、駄目とは書いてない
実際の書式だと一箇所微妙だけど（どこか教えてやらない）まあ許容範囲だろ

>適合なんて言葉で誤魔化さずに違法なのか合法なのか答えてください
誤魔化すもなにも、適合したら合法に決まってるだろうが

俺はもう落ちるから、じゃあな

ID:vDp6HmGDﾀｿ逃げないでください

＞出生証明書には、医者が実母とすべきと思った母の氏名、妊娠した母の妊娠週数、
＞妊娠した母の出産した子の数が書かれることになるだろうな

出生証明書（出生届と一体）を元に子の戸籍を作るにあたって
「妊娠した母の出産した子の数」これを代理母の子の数を
書いたら戸籍と照らし合わせたらあわないんじゃないの？

じゃあなんで双子の出生届けは不受理なの？
合法なら不受理なんてありえないし、おかしいでしょ
向井さん側が正しいのなら訴えるべきだと思う
何で訴えないのかとても不思議

どうやら、煽ってる側が再度勉強し直すスレになったようだｗ

>>451
あのね、出生証明は「見た事実」を書く書類なのよ。
だから「誰それさんがこの赤ちゃんを産みました」と書かなきゃいけないわけね。
で、その「産んだ人」を母親として記入する。
これは医師法で「見てないのに書いちゃだめ」「ウソを書いちゃだめ」とちゃんと書いてあるよ。
で、その証明書でもって戸籍収載を行うから「産んだ女性を母とする」ってことになってるわけ。

>>454
あなたがいくら許容範囲だと判断しても
法が許容範囲だと認めなければ何の意味もなさないと思います

451だが、子供も寝付いたんで、もういっかいだけ

>>456
あう場合もあるだろうけど、そもそも未婚の母とかあるから、あうかあわないかを役所でチェックでき
ない

>>457
出生証明書は医師の裁量で書けるが、不受理は役所の裁量だから、役所に事情がばれてて医師
と役所の裁量の結果が食い違うと、そうなることもある

>>459
>これは医師法で「見てないのに書いちゃだめ」「ウソを書いちゃだめ」とちゃんと書いてあるよ。
医師法に書いてあるのは「自ら出産に立ち会わないで出生証明書、、、を交付し、、、てはならない」
であって「出産に立ち会」った上で、その出生証明書の母の欄に分娩者以外の実母等の世間一般
で母と認識されることがある人を書くのは「ウソ」でもなんでもなく、医師の裁量の範囲

>>460
解釈の余地のある書類で問題が起きたら、責任は曖昧な書式を作った役所にある
そもそも「法が許容範囲だと認め」るかどうかは法務省ではなく裁判所が決めること
法務省は無関係な判例を根拠と主張してるだけで実は代理母に関する判例などない

じゃ、おやすみ

法の一次的な解釈権は民法および戸籍法の所管庁である法務省にある。
最終的には当然裁判所の解釈によることとなるが、これは当事者の訴えを待って初めてされるもの。
また、根拠とする判例は無関係なものではなく、母子関係に関する一般的な基準を示すものであって、
特に代理出産における母子関係についての裁判所の判断を求めるのであれば、やはり当事者が裁判所
にそれを求める他はない。
いずれにせよ、法務省の解釈に不満なら訴えろと。おそらく負けるだろうが。

>>462
>法の一次的な解釈権は民法および戸籍法の所管庁である法務省にある。
また脳内法か
そんな権利などない
例えば民法にもとづいて民事行為するのに、法務省が介入できるわけないだろ

>いずれにせよ、法務省の解釈に不満なら訴えろと
それはいいけどな
逆に、医師の出生証明書の解釈に法務省が不満なら、法務省が医師を訴える必要がある

>おそらく負けるだろうが
法務省がな
なにせ同様のケースで受理されてるのいっぱいあるから、法の下の不平等つかれたら抗弁できん

>>461
あのー、医師が出生証明書に産んだ女性と違う人の名前を承知の上で書いたら罰を受けますですよ。
助産師とか消防士はどうか知らないけど、多分いけないんじゃないかな。
ただ、目の前で出産した女性の身元を確認しなきゃいけない、って決まりは無いところが穴といえば穴かな。
だから産婦が医師を騙すのは簡単だし、騙されたとすれば医者側も罪にはならないです。

それとね、
＞なにせ同様のケースで受理されてるのいっぱいあるから、法の下の不平等つかれたら抗弁できん
実際問題、双子男児の代理出産がばれた夫婦に関しては
「みんなやってるのにどうして自分たちはダメなんだ！」って抗弁もすでに却下されてるよ。
役所が気づかずに（確認を怠って）受理してしまった件と平等に扱え、って言っても
受理されてしまった方が間違いで、受理しないのが正しいんだ、ということになるみたいだね。
おかげで商社とかの人事部は今大変みたいよ。

＞分娩者以外の実母等の世間一般で母と認識されることがある人
これがそもそも成り立たない
代理出産自体、社会的コンセンサスは得られてないのが現状
ここでいう「実母」とは卵子提供者？
代理出産依頼側＝卵子提供者とは限らないし、どれを指しているのか不明確

医師の裁量の範囲 て所詮机上の空論
分娩者以外の人間を母として記入する医師が実際にどこにいるのか？

>>464
>あのー、医師が出生証明書に産んだ女性と違う人の名前を承知の上で書いたら罰を受けますですよ。
宿題で「出生証明書の様式等を定める法務省・厚生省令」読んでこなかったのか？
「母」と違う人の名前を書いたらともかく

>>465
>抗弁もすでに却下されてるよ
法務省相手だろ？そりゃ当然

>>466
>＞分娩者以外の実母等の世間一般で母と認識されることがある人
>これがそもそも成り立たない
なりたってるけど？

>代理出産自体、社会的コンセンサスは得られてないのが現状
「母と認識されることがある人」は「されないこともある人」なのでコンセンサスは不要

おまえら、1年くらいかけて、国語と論理と法令の勉強、やり直して来い

だからさ、＞分娩者以外の実母等の世間一般で母と認識されることがある人
これは誰よ？「分娩者以外の実母」とは
養母でも言いといいたいのか？

>>468
>>448
>出生証明書を書く医者次第

自分で産んでいないという事実が明らかにされている以上
＞出生証明書を書く医者次第
も何もないでしょう

>>470
寝言は宿題済ませてから

>>471
宿題？
何のことでしょう？？？

>>469
誰を母とするかなんてのは医師の裁量の範囲ではない
そんな権限はない
医師が出生届偽造を容易にできるとばかりのレスだな
＞未婚の娘が生んだ子を母親の子ということにするとか
＞昔からやってただろうし
都市伝説か？

>>472
じゃ、昨日からのレス全部読むところからはじめて

>>473
君もね

今まで海外の代理出産で出生届けを受理されてきた人たちがいるとするならば
それは単に代理出産だとばれなかっただけでしょう
代理出産だと認識された上で出生届けを受理された人がいるのならば教えてほしい

>>474
返事になってないな

出生届の母が医師の裁量の範囲で決まるなら
菊田医師の行動は事件にもならないだろう
彼が偽の出生証明書を書いたなどとして罰金２０万円の略式命令
受けたのはどう説明するんだ？

>>476
>出生届の母が医師の裁量の範囲で決まるなら
>>461
>であって「出産に立ち会」った上で、その出生証明書の母の欄に分娩者以外の実母等の世間一般
>で母と認識されることがある人を書くのは「ウソ」でもなんでもなく、医師の裁量の範囲
>>474
>じゃ、昨日からのレス全部読むところからはじめて

どんな事件か調べる気はないが、罰金20万円なら弁護士費用より遥かに安いな

菊田という医師が君のいうところの「医師の裁量」とやらで
分娩者以外の人間を出生届に母と記載して
公正証書原本不実記載罪として処罰された事件だ。
罰金だけでなく、医業停止と母体保護法のもとでの指定医取消等の処分も
食らった。
罰金が弁護士費用より安いとかの次元の話じゃないんだよ。

>>478
>君のいうところの「医師の裁量」
>>461
>であって「出産に立ち会」った上で、その出生証明書の母の欄に分娩者以外の実母等の世間一般
>で母と認識されることがある人を書くのは「ウソ」でもなんでもなく、医師の裁量の範囲
>>474
>じゃ、昨日からのレス全部読むところからはじめて

ID:15Gu65kDさんのレスは引用が多すぎてよくわからない

どれがID:15Gu65kDさん自身の言葉なの？

ID:15Gu65kDは刑法すら読んでおらず、>>478の指摘を受けて逃亡しましたw

>>480
分かりにくい原因はQKaDEoE2にあるじゃん。

「母の欄に分娩者以外の実母等の世間一般で母と認識されることがある人を書くのは「ウ
ソ」でもなんでもなく、医師の裁量」とは全然違う、菊田医師のやった赤の他人を母と書く行
為を、QKaDEoE2はわざと混同させようとしてる。

QKaDEoE2が15Gu65kDの言葉を引用せずに「君のいうところの「医師の裁量」」とか書くか
ら、どれが誰の言葉かわからなくなるわけだ。

>>482
ID:15Gu65kDさんですか？w

>>482
悪いけどあなたも何が言いたいのかよくわからない

＞分娩者以外の実母等の世間一般で母と認識されることがある人

これって誰のこと？
卵子提供者？
養母？

>>484
「実母等」って書いてあるんだから「実母等」なんじゃないの？

>>485
どのような人が「実母等」に入るのですか？

それから>>448の
＞未婚の娘が生んだ子を母親の子ということにするとか昔からやってただろうし、

本来は養子として届けなければいけないのではありませんか
それとも法律では新生児の場合は養子縁組せずに、養母の実子として届け出ていいことになっているのでしょうか？

>>486
>どのような人が「実母等」に入るのですか？
さあ？
きみはどう思う？

>>487
どう思うも何も聞いてるのはこちらです
>>484を読み直してください
わからないのならレスは不要です。

質問に質問で返すのは（ｒｙ

>>482
混同も何も　>>468->>469で、血縁関係のない養母も
＞出生証明書を書く医者次第　とID:15Gu65kDは書いてるが？
養母は＞分娩者以外の実母等の世間一般で母と認識されることがある人
に該当する
菊田医師に斡旋を受けた側も本来は養母に当たるので関係ない話ではない

自分からふった「実母等」の定義を「医者の裁量」と丸投げして
明確にしようともしない、実母という言葉自体「自分を産んだ母親」を
指す言葉なのに、分娩者と分けて考えるのに無理がある。

>>490
じゃ、答えくれくれくんは放置するとして、、、

>養母は＞分娩者以外の実母等の世間一般で母と認識されることがある人
>に該当する
それだと話ができるな。
養母になるには手続きが必要であり、分娩時にはまだ養母になってないと思う。

>実母という言葉自体「自分を産んだ母親」を
>指す言葉
え？
それはこのスレでも「代理母」と呼ばれてるだろ。
実母は遺伝上の母にきまってるじゃん。
人工授精で生まれた子の実父は、人工授精した医者（女医だったりしてな）か？

卵子提供を受けた場合は卵子提供者実母になるわけね

>>491
> 実母は遺伝上の母にきまってるじゃん。
えっ（・д・；

×　卵子提供を受けた場合は卵子提供者実母になるわけね

○　卵子提供を受けた場合は卵子提供者が実母になるわけね

>>491
養母としての手続きを終える前でも
＞分娩者以外の実母等の世間一般で母と認識されることがある人
に該当する、と言っているのだが
そもそも養子手続きするのなら、出生届の母欄記載は分娩者でなくては
養子縁組できないじゃないか

じつぼ 【実母】
(1)（義母・養母・継母に対して）自分を産んだ母親。
(2)「実母散」の略。
このスレだけの話じゃないから

＞実母は遺伝上の母にきまってるじゃん
卵子提供者を実母とする論拠は？

>>492
そう。
精子提供を受けた場合は精子提供者が実父。
妻の浮気で生まれた子の実父も、遺伝上の父じゃないのか？

えーと。
日本では遺伝上の血縁関係ではなく「出産した人」を戸籍上の母としているから
代理母を公言していた向井の出生届が受理されなかったんじゃなかったっけ？

>>495
>そもそも養子手続きするのなら、出生届の母欄記載は分娩者でなくては
遺伝上の母は生まれる前から遺伝上の母だから、養子手続きは不要。

>卵子提供者を実母とする論拠は？
代理母を想定してない定義を持ち出されて、そういう質問されてもな。

代理母で、その辞書ひいたら「不妊の夫婦に代わって、その夫婦の受精卵
もしくは精子により妊娠し出産をする女性。代理親。」ってでなかったか？

誰の代理なんだ？実母の代理だろ？

>>498
残念
＞だいりはは 【代理母】 〔「だいりぼ」とも〕
＞夫の精子を第三者の女性に人工授精し，出産してもらうこと。
だw
卵子提供者＝代理出産依頼者とは限らないから
「実母（遺伝上の母）の代理」とは言えない

>>499
>卵子提供者＝代理出産依頼者とは限らないから
>「実母（遺伝上の母）の代理」とは言えない
卵子提供者＝代理出産依頼者の場合は「実母（遺伝上の母）の代理」と言っていいってこと？

>>500
>499で「実母（遺伝上の母）の代理」と書いたのは
「実母の代理だろ？」という君のレスに沿った上での書き方であって
卵子提供者＝代理出産依頼者の場合であっても
実母＝遺伝上の母とは考えていない
代理母は「代理出産依頼者の代理」の存在

じつぼ 【実母】
(1)（義母・養母・継母に対して）自分を産んだ母親。
これを尊重

>>496
＞精子提供を受けた場合は精子提供者が実父。
阿呆かあんた・・・。民法読んだっていばっててそれかよ？
父親に限って認否の訴えを起こすことができるのはどうしてだ？
遺伝的繋がりと法の上での親子関係を混同しないように。

面白い奴がいると思ったら、もう終わってたのか。。。

なんかぐちゃぐちゃなことになってるようだが、おまえら戸籍法の法益が何か
考えたことあるのか？

Bの差別のためなんて用途はいまどきありえず、残るは近親交配の禁止だ

遺伝上の親子関係をできる限り正確に反映できないような戸籍には、存在意
義が無いんだよ

あのKですら、遺伝的関係に基づかない同姓同本不婚という伝統を否定したっ
てのに、日本は何とちくるってるんだ？

あと、相続関係の明確化という法益もあるが、そのために遺伝的関係を否定
する必要は全く無い

>>463
>>おそらく負けるだろうが
>法務省がな
>なにせ同様のケースで受理されてるのいっぱいあるから、法の下の不平等つかれたら抗弁できん

なに頓珍漢なことを。
現実に、家裁レベルだが代理出産の子の出生届不受理処分取り消しの申し立てが、例の最高裁判例
の基準にたって却下されてるだろ。
今のところ、これが代理出産に関する裁判所の唯一の判断だよ。
あらかじめ言っとくけど、射程が違うなんてアホなことは言わないでね。

ついでに、
>>法の一次的な解釈権は民法および戸籍法の所管庁である法務省にある。
>また脳内法か
>そんな権利などない

ほう。法務省は戸籍法の解釈に関わるものについても膨大な数の通達、回答を出しているが、これには
なんの権利も権限もないと。
所管法についてなんの解釈権もないのであれば、たとえば入管難民法の解釈に疑義があったら、入管は
裁判所にお伺いを立てろと。公職選挙法についての疑義がある地方公共団体は総務省ではなく裁判所に聞けと。
裁判所も忙しいことですね。

>>467
>>465
>抗弁もすでに却下されてるよ
法務省相手だろ？そりゃ当然

なんだ。知らなかったのか。判例チェックが甘いですよ。

>>506
抗弁却下って、どういう意味？
ひょっとして抗告っていいたかった？

>>506
おまい、四方浪ベテじゃないだろうな？

そんな感じw
ﾄﾝﾃﾞﾓ論文書いてそう

504ﾏﾀﾞｰ？

現状では向井を母とした出生届の受理は無理。
可能だと思われるのは
・代理母を母、高田を父とした認知の効力を有する出生届
・子の国籍取得→高田の非嫡出子としての入籍
・向井を養母とする養子縁組
　　　　もしくは
・高田と向井による特別養子縁組
（↑この場合戸籍上の父欄には高田、母欄には向井が記載されて
続柄も嫡出子として記載される）

この手続きを踏むのが現実的だと思うのだが。

実母にしろと言っているわけではありません。
なぜ実母ではないのか説明して欲しいと言っているのです。

>>510
なんだ？
>>504には何の反論もないし、俺は>>465、>>506のしどろもどろ泣きながらの弁明待って
たんだが？

そうそう、遺伝で母子関係を認めないと、妊娠中に遺伝上の母親が死んだ場合の相続の
問題が生じる（民法886条）から、その意味でも遺伝上の母が実母じゃないとまずいぞ

血縁関係ってのは、法務省DQN官僚の勝手な解釈が通る世界じゃない

>>511
>現状では向井を母とした出生届の受理は無理。
そうでもない

戸籍事務は地方自治体長に委任されてるから、どっかの自治体と話つけば、そこで受理
してもらえる

法務省が後から「基準違い」と言っても、受理されたものをひっくり返すのは裁判やっても
まず無理（その証拠に、ほかの代理母出産が受理されたのも、ひっくり返そうとはしてない）

>>512
最初から実母なので「実母にしろ」はそりゃ無理だな

>>512
生んでないから。

>>513
（その証拠に、ほかの代理母出産が受理されたのも、ひっくり返そうとはしてない）

代理（母）出産だと思われてない（明らかになっていない）からじゃない？

>>514
で、子供は代理母が死んだ場合にその遺産相続を要求できるのか？
遺言があっても遺留分ってもんがあるぞ。

日本人女性がアメリカで代理母やった場合を想定して、答えてみろ。

>>515
わかってて無視だろ

憲法25条に「、、、家族に関するその他の事項に関しては、法律は、個人の尊厳と
両性の本質的平等に立脚して、制定されなければならない」ってあるんで、不妊の
場合の対応に男女差があるかのように解釈するのは、無理だよ

>>516
補足
父親は日本人、遺伝上の母親は父親の妻である日本人と想定しとけ

>とりあえず海外での出産に関するチェックはめちゃめちゃ厳しくなったね。
>これまでは夫婦で出国して、アカンボ連れて帰ってきたらそれで実子として届け出ｵｹｰだったのに
>出生証明書とか、現地での届出書類とか、そういうのを確実にチェックされるようになったって。


50代夫婦や高田夫妻のおかげで代理出産が公になってチェックが厳しくなったそうだけど
これって本当ですか？

>>513
> そうそう、遺伝で母子関係を認めないと、妊娠中に遺伝上の母親が死んだ場合の相続の
> 問題が生じる（民法886条）から、その意味でも遺伝上の母が実母じゃないとまずいぞ
頭大丈夫か？お前のあげた条文で問題になった事例なんてないだろ。

> 戸籍事務は地方自治体長に委任されてるから、どっかの自治体と話つけば、そこで受理
> してもらえる
ヤ○ザと同じ手法ですねw

>>517
>わかってて無視だろ

その根拠は？
あなたがそう思い込んでいるだけでは？

「A自治体で不受理となった事案がB自治体で「話がついて」受理」
有り得ない話だな。

疑念のある事案については受理照会扱いとなって上級官庁（この場合は法務局）に
判断を仰ぎ受理・不受理が決定される。
向井の出生証明書には向井が母として記載されていたと記憶しているが（記憶違いであれば失礼）、
届書・添付書類に不備がなかった届出が受理されなかったのは、
戸籍事務での実質的審査に関して、自治体の裁量による判断が行われていないを示していると思われる。

>>513
あー、あなたは漏れを他の人と混同してるわけね。
これじゃ他の人には話がわかりにくいわな。
3日は一つもカキコしてないから506は漏れじゃないよ。
それと、あなたのいう「遺伝上のルーツが実母」という説だけど
「あなたが正しいと思っている」＝「現行法上そのように解釈される」と言う風に混同してるから
これまた他の人はあなたのことを単なる脳内妄想野郎だと思っちゃうんだよ。
あなたは「現行法で産んだ女性を母とするのはおかしい。遺伝上のルーツを実母とするべき」と言っているのであって
今現在、そのように法律が運用されていないことを憤ってるわけでしょ？
でも、あなたのレスを見てると、あたかもすでに日本では遺伝上のルーツを実母としているかのように思い込んでいるみたいだ。
そこんとこは分けて意見しようぜ。

>>522
細かく言うと「当該児は高田延彦と向井亜紀の胚でもって誕生したことを認める」ってな内容らしい。
つまり、向井亜紀が産んだとはどこにも書いてないんだよ。
ま、当然と言えば当然だわな。

>>522
>「A自治体で不受理となった事案がB自治体で「話がついて」受理」
>有り得ない話だな。
ｳﾌﾟﾌﾟ

>疑念のある事案については受理照会扱いとなって上級官庁（この場合は法務局）に
>判断を仰ぎ
「憲法25条により受理すべきことに疑念の余地がない」とその自治体の首長が判断したら、そ
れまで
第一義的な解釈権は自治体が持ってる

首長が子持ち女性で野党とか、代理母出産に理解のある国会議員の地元とかなら、いくつか
みつかるんじゃないかな

>>520
>頭大丈夫か？お前のあげた条文で問題になった事例なんてないだろ。
お前の頭は駄目そうだな
事例をいうなら、代理母出産で遺伝上の母を実母として問題になった事例もない

今後もありえないから、受理しない理由はない

>ヤ○ザと同じ手法ですねw
それ、負け惜しみってやつ？

>>523
で、しどろもどろ泣きながらの弁明は？

>506は漏れじゃないよ。
「>>465、>>506のしどろもどろ泣きながらの弁明」は、別に465=506なんて意味じゃない
のに、自意識過剰だよ
弁明を二人から聞けるほうが楽しいじゃん

>日本では遺伝上のルーツを実母としているかのように思い込んでいるみたいだ
日本ではもなにも、実母とは遺伝上の母のこと
「法務省の主張する戸籍上の母」と実母とは区別しろ

>今現在、そのように法律が運用されていないことを憤ってるわけでしょ？
はあ？
なら、>>516ではどのように法律が運用されるのか、答えてみな？

>>f7ajCF2k
要求するだけなら出来るよ。
後は裁判所の判断。最高裁まであらそってちょ。

ちなみに、その場合、代理母と胎児以外みんな死んだら
胎児はどうなるの？

>>527
法律構成についての君の意見を聞いてるんだけど？

>ちなみに、その場合、代理母と胎児以外みんな死んだら
>胎児はどうなるの？
>>516は代理母が死ぬ場合で、実父母が死ぬのはこっちのほう
>>513
>そうそう、遺伝で母子関係を認めないと、妊娠中に遺伝上の母親が死んだ場合の相続の
>問題が生じる（民法886条）から、その意味でも遺伝上の母が実母じゃないとまずいぞ
民法886条はわかるかな？
出生後に養子なんてごまかしが通用しないのもわかるかな？

>>525
> 第一義的な解釈権は自治体が持ってる
法の趣旨目的を考慮して解釈を行うわけだが。しかも、戸籍事務は覊束行為なので、
通常、>>522の書いているような手段をとる。

> みつかるんじゃないかな
脳内妄想ですかw

> 事例をいうなら、代理母出産で遺伝上の母を実母として問題になった事例もない
代理母出産であることを示して出生届けを出した事例があると？
あるなら教えて欲しいね。

>>526
> なら、>>516ではどのように法律が運用されるのか、答えてみな？
頭悪いな〜、なんでアメリカでの話がでてくるんだよw

>>528
> 出生後に養子なんてごまかしが通用しないのもわかるかな？
どうして？

>>528
そんなの裁判起こして裁判所に判断してもらった方が正確だし間違いないよ。
２ちゃんねるになに期待してるの？

>>529
>通常、>>522の書いているような手段をとる。
だから「疑念の余地がない」んだってば
法務省の通達より憲法が優先するから、第一義的解釈者である窓口の憲法解釈だ
けの問題

>> 事例をいうなら、代理母出産で遺伝上の母を実母として問題になった事例もない
>代理母出産であることを示して出生届けを出した事例があると？
いいや
「代理母出産で遺伝上の母を実母として問題になった事例」がないだけ

>>530
>頭悪いな〜、なんでアメリカでの話がでてくるんだよw
代理母出産がやりやすいからだよ
法例を考慮して関係者すべて日本人にする配慮までしてるのに、それもわからん？

で、そろそろ誰か法律構成してみてくれん？
「戸籍の場合は代理母が実母になるが、相続の場合には遺伝上の母が実母になる」
と主張してみるか？(w

>> 出生後に養子なんてごまかしが通用しないのもわかるかな？
>どうして？
民法886条みれば、なぜなのかは自明（死人の養子って、、、(w）。

>>531
顔、真っ赤ですよ〜

代理母と遺伝子母と遺伝子父の三者間、お医者さんおよび関係者の間にどのような契約が結ばれたのか、
詳細に明確にしてもらわないと、答えの出しようがナイヨ。

ヤミシャカイノケイヤクはほうによってほごされないんだよYO。

>>５３３
顔真っ赤っていう方が、思想が真っ赤なんだよ。

>>534
>代理母と遺伝子母と遺伝子父の三者間、お医者さんおよび関係者の間にどのような契約が結ばれたのか、
>詳細に明確にしてもらわないと、答えの出しようがナイヨ。

>ヤミシャカイノケイヤクはほうによってほごされないんだよYO。
おまえのいいたいことはこうか？

「代理母と遺伝子母と遺伝子父の三者間、お医者さんおよび関係者の間にどのような契約が結ばれ」
ようが「ヤミシャカイノケイヤクはほうによってほごされないん」で、関係ない

つまり「詳細に明確にしてもらわな」くても答えは出せる

それもいろいろまちがってるけど、子供の遺留分に親の契約関係ないから、>>513も>>516も答えはだせる

早くだせよ

日本においても民法上の親子関係はもっぱら遺伝によらざるを得ないことを認めるしかないわけだがな

>>５１６は>>５２７でこたえてるじゃん。

自分に都合の悪い判決でてるからって裁判を無視するのは止めてよ。

>>532

＞「代理母出産で遺伝上の母を実母として問題になった事例」がないだけ

何回も言うようだけど、ID:f7ajCF2kが言う代理出産は、役所には代理出産と認識されていないわけでしょ
認識されてないものを「代理出産で・・・・」と書くのには無理がある。
事実はどうあれ認識されなければ代理出産で生まれた子にならないから
代理出産と認識されているものと同一線上では語れないでしょ

>>532
> だから「疑念の余地がない」んだってば
ループしてるな。それはお前の脳内だけでだろ。
役所の窓口職員が、最高裁判例もあるのに敢えてそれとは違う判断をしないだろ。
仮にしようとするときも、他の人の意見を聞く。争点となるのは法務省の通達ではなく、
最高裁判例になるがな。

> >> 事例をいうなら、代理母出産で遺伝上の母を実母として問題になった事例もない
> >代理母出産であることを示して出生届けを出した事例があると？
> 「代理母出産で遺伝上の母を実母として問題になった事例」がないだけ
日本語読めてる？ループさせて誤魔化そうとしても駄目だよ。
その届出時に、代理母出産であることを伝えてたのかな？

> >頭悪いな〜、なんでアメリカでの話がでてくるんだよw
> 代理母出産がやりやすいからだよ
> 法例を考慮して関係者すべて日本人にする配慮までしてるのに、それもわからん？
わざわざ配慮してくれたらしいが、「法例」ってなんだよw
おまけに、アメリカでの事例だったらアメリカの民法典が通用するだろ。バカか？

> >> 出生後に養子なんてごまかしが通用しないのもわかるかな？
> >どうして？
> 民法886条みれば、なぜなのかは自明（死人の養子って、、、(w）。
夫が認知すれば無問題。

>>532
>「代理母出産で遺伝上の母を実母として問題になった事例」がないだけ

米で出生届を出したものの、届出の母が５０歳台だったために通達で引っかかって
代理出産の事実が発覚して出生届が不受理になった例が存在してるのだが。

>>526
＞日本ではもなにも、実母とは遺伝上の母のこと
＞「法務省の主張する戸籍上の母」と実母とは区別しろ
うんうん、あなたの主張はわかった。
法務省は間違ってる＝今現在日本国内での「法的な実母」の解釈は正しくない、と。
そういうことだよね？

んで「代理母と胎児だけ残して依頼人夫婦が死去した場合」ね。
胎児が無事分娩にこぎつけたとしても、それだけでは依頼人の遺産相続人にはならない。
ただ、死んだ依頼人夫との父子関係認知の訴えを起こすことはできるだろうが
依頼人夫のDNAを確認できるものが残ってないとね・・・。
それで依頼人夫の実子であることが確認できたとして、遺産をふんだくれるかどうかは
他の遺産相続人との兼ね合いもあるんじゃなかろうか。
その場合も遺産を要求できるのは依頼人夫の分だけだよね。
依頼人妻に関しては親子関係を認定できないし、従って依頼人妻の遺産は相続できない。

>>540についか
米でっていうのは、
「日本夫婦がアメリカの在外公館に夫婦の実子として届け出た」という意味ね。

>>537
ああ、はいはい。で、その場合の君の判断は？

>>539
>役所の窓口職員が、最高裁判例もあるのに敢えてそれとは違う判断をしないだろ。
そんな判例はないし、事務は首長が直接行える

>日本語読めてる？ループさせて誤魔化そうとしても駄目だよ。

>わざわざ配慮してくれたらしいが、「法例」ってなんだよw
うわー、まじで知らないんだ？
>おまけに、アメリカでの事例だったらアメリカの民法典が通用するだろ。バカか？
日本人には日本の民法が適用されるって規定してある法律が「法例」なんだが、、、

>夫が認知すれば無問題。
夫が認知すれば、遺伝上の母が民法上の母になれるんだな。そりゃ、無問題だ。

>>540
「問題」って、届出の問題だと思ってるのか？社会生活上の問題だよ。

もとは、>>520が問題をすり替えようとした、これ
|> そうそう、遺伝で母子関係を認めないと、妊娠中に遺伝上の母親が死んだ場合の相続の
|> 問題が生じる（民法886条）から、その意味でも遺伝上の母が実母じゃないとまずいぞ
|頭大丈夫か？お前のあげた条文で問題になった事例なんてないだろ。

だいたい、Ｓ訪クリニックですら「産んだ女性を実母として出生届を出し、
その後速やかに依頼人と生まれた子を養子縁組させる」って条件で代理出産やってるのにね。
国内で卵子提供者を実母とすることができるんなら、こんなことしないでしょ。

>>541
>その場合も遺産を要求できるのは依頼人夫の分だけだよね。
>依頼人妻に関しては親子関係を認定できないし、従って依頼人妻の遺産は相続できない。
無理に無理を重ねた結果、みごとに男女不平等の結論だね。
違憲、無効。

で、>>516はどうかな？

>>544
>だいたい、Ｓ訪クリニックですら「産んだ女性を実母として出生届を出し、
>その後速やかに依頼人と生まれた子を養子縁組させる」って条件で代理出産やってるのにね。
でたらめな法解釈で、そういう違法なことやったらいかんなー

代理母の遺産の相続権を子供が主張したら収拾つかなくなるのは、>>516にあるとおり
たとえ代理母が叔母でも、従兄弟同士の骨肉の争いなんていくらでもあるからな

アメリカでやるまでもなかったか

ちゃんと遺伝上の母の名で出生証明書を書いて出生届を出してこそ、合法というもの

>>543
はぁ？なに言ってるの？
ボクの判断より最高裁の判断の方が正しいに決まってるでしょ？

その条件で裁判起こせばいいじゃん。
思想が真っ赤の人よ。

>>543
十分問題だと思うが。
現在もその出生子は日本人夫婦の実子とされていない。
遺伝上の母が死亡しても法定相続人になりえないということだ。

>>545
だから>>541で書いたのが>>516の答えなのに・・・。

男女不平等なんじゃなくて、
生殖におけるジェンダーギャップが完全に解消できるとこまで医療技術が進んでないんだよ。
精子はナチュラルに提供できるけど、卵子は外科的侵襲なしに体外に取り出すことができないでしょ？
妊娠も出産も女しかできないしさ。
ようやっと卵子の出所と着床する子宮を別々にするところまできたので
どっちをママにする？って問いが浮上したわけで
そこで日本のお役所は（それがいいかどうかは別にして）産んだ女性にしましょうと。
そこまでやっと決まったわけよ。
ただ、あなたの言うとおり「そんなのおかしい！遺伝的ルーツを優先しる！」って意見は当然出るし
そういう人たちが家族法のあり方をそういう方向へ変えようと運動してもいる。
でも、そのとおりにはなってないのが現状じゃないの？

ID:f7ajCF2kの脳内にある代理出産は遺伝上の母＝依頼人だけみたいだけど
卵子提供を受けた場合は、遺伝上の母・産みの母・依頼人と三人の母がかかわるんだけど
そういう場合はどうなるんだろう

>>543
だから医師法で医師は分娩した女性を母として出生証明を書くと（ry

結局f7ajCF2kは納得のいかない判決が出て、裁判所が間違ってるって主張したいだけじゃん。
だから勝手に>>545『違憲、無効』とかいえる。

f7ajCF2kは自分が最高裁よりも正しいと考えてるんでしょ。
f7ajCF2kは民衆法廷から出てくるなよ。

>>543
> そんな判例はないし、事務は首長が直接行える
昭和37年最判は子を生んだ女性を母とする、としているのだが。

> 日本人には日本の民法が適用されるって規定してある法律が「法例」なんだが、、、
法律が法例？どっちがどっちを含むんだw？

> 夫が認知すれば、遺伝上の母が民法上の母になれるんだな。そりゃ、無問題だ。
また脳内妄想ですねw
頭の中のお花畑で生活してるのかなw

>>547
代理母出産に関する最高裁の判例なんてまだないのに、何捏造してるの？
顔、ますます真っ赤だよ

>>549
>だから>>541で書いたのが>>516の答えなのに・・・。
541は、516ではなく、513への答え。

>生殖におけるジェンダーギャップが完全に解消できるとこまで医療技術が進んでないんだよ。
>精子はナチュラルに提供できるけど、卵子は外科的侵襲なしに体外に取り出すことができないでしょ？
甘いなー
精子がナチュラルに提供できない男性もいるし、それでも子供がつくれる場合があるのが、今の医療
技術だ

進んでないのは医療技術じゃなくて、法務省

>>551
医師法には「分娩した女性を母として」なんてことは、どこにも書いてない
そもそも「分娩」という言葉も出てこない

そういえば「法例」知らなかった奴は消えたか？

>>550
日本では、
「夫婦が不妊治療で第３者から精子や卵子の提供を受けて子が生まれた場合の親子関係について、
出産した女性を子の実母とし、提供精子による出産に夫の同意があれば夫を実父とする」ことを
法律で明文化しようとする動きがあるようだ。
実際にはまだ国会に提出はされていないようだが。
この場合の親子関係は出産した女性との間にのみ発生することになる。

>>545
の違憲は最高裁の判例があるのか！！！！

日本の最高裁では遺伝的な繋がりがどうであれ“分娩”しない限り“法律上の母親”にはなれない。
それこそ父親が“認知”をしなければ“法律上の父親”にはなれないのと同じようにね。
以上糞ﾚｽしゅ〜りょ〜

ここ数日のスレの伸びすごいね

>>553
>昭和37年最判は子を生んだ女性を母とする、としているのだが。
また、脳内判例か

「母と非嫡出子」の間ならともかく「代理母と他人の子」の間に親子関係が発生してどうする？

判決には「母とその非嫡出子との間の親子関係は、原則として、母の認知を俟たず、分娩の事実
により当然発生する」としか書いてないんだ

おまえは、いいから「法例」勉強してろ

>>559
あらためてよく判決文読んでみたら「原則として」とまで書いてあるじゃないか

時代が時代だから、妾の子を本妻の子としちゃうとかそういう場合とか未婚の娘の子の祖母を
母にする場合を考えたのかもしれんが、「原則として」とまで書いてあるのに一つのやり方しか
認めようとしない法務省の行為は、まさに最高裁判例違反だな

>>555
無理だろ

親子関係の定義は国際的に整合してないと法例がぐちゃぐちゃになるから、
アメリカにあわせるしかないだろ

>>561
>アメリカにあわせるしかないだろ

因みにアメリカではどのようになっているか答えてください

>>554
だから、
１．医師は分娩に立ち会ってもいないのに出生証明を書くことは出来ない（医師法第20条）
２．出生証明書には「母の氏名」と「この母の出生した子」を書く欄がある。
　　これはその医師が立ち会った分娩に関して記入する欄なので
　　「母」とは「（その医師が立ち会った）分娩をした女性」であり
　　「出生した子」とは「（その医師が立ち会った）分娩によって出生した子」なのね。
３．出生証明に「自分が立ち会っていない当事者」の名前を書くのは虚偽記載として罰を受ける。（刑法160条）

>>563続きね。
出生証明書というのは「医師の裁量」で書くもんじゃなくて
当事者の求めに応じて「立ち会った分娩に関する事実」を記入するもんなのはわかったよね？
だから産んだ女性とその女性が産んだ子についてしか記載がない。
遺伝上の親だの代理出産の依頼人だのは出生証明では言及がないのよ。
で、戸籍法なんだけど、第49条で出生証明の添付を定めている。
（添付できない場合についてはそれぞれのケースについて別に定めがある）
従って、出生証明に言及のない卵子提供者だの依頼人だのは収載されようがないのね。

>>563
おお、宿題はやったようだな
よしよし、いい子だ

でも「この母の出生した子」じゃなくて「この母の出生した子の数」だろ？
5点減点

で「この」というのは、もちろん直前の欄である「妊娠週数」にかかるので、「妊娠
した母」つまり代理母の出生した子の数を書けばよい

一方最初の欄の「母の氏名」は、母ならなんでも適法だ
わざわざ「母」と「この母」と言葉を区別してるんだから、別の母を指すのは自然

>　　これはその医師が立ち会った分娩に関して記入する欄なので
分娩された子の母なら、どんな母でもいいわけだよ
特に事情がなければ分娩した母、医師がそれ以外の情報をもっていれば、それ
に基づいて（もちろん客の希望も勘案して）代理母でも実母でもすきな母を記入
すればよい

>>565
あなたって私のレスを一切無視しているようだけど
そんなに答えにくいのかしら
触れられたら困るようなこと書いてる？

>>564
>で、戸籍法なんだけど、第49条で出生証明の添付を定めている。
>（添付できない場合についてはそれぞれのケースについて別に定めがある）
>従って、出生証明に言及のない卵子提供者だの依頼人だのは収載されようがないのね。
出生証明の母の欄に遺伝上の母を書けば、代理母がだれかも収載されないな
つまり、現行法令と現行手続きで、遺伝上の母は戸籍上も母になれるというわけだ

最高裁判例にも違反しないどころかその趣旨である「原則として」に沿うことにもなる

めでたしめでたしじゃないか

さて、きょうはこれまでだが、もういいんじゃないか？

>>566
質問がずれてるからな
話逸らすのは、あきらめろ

うんうん、がんがったよ。褒めてくれてありがとう。
でも
＞医師がそれ以外の情報をもっていれば、それ
＞に基づいて（もちろん客の希望も勘案して）代理母でも実母でもすきな母を記入
＞すればよい
それはダメダメなんだ。
医師は｢自分が立ち会っていない分娩について」書いてはいけないわけだから。
当該児が当該女性の分娩によって出生したことを証明するのが「出生証明」。
（逆に言えば当該女性が当該児を「出生」したと証明する文書でもあるね）
だから出生の事実のない女性や子供の名前を書いちゃうのは×。

だけど、あなたが問題にするべきなのは
出生証明書でしか戸籍上の母を認定できない＝出生の事実以外に母子関係を認める方法がない
ということなんじゃないかな？
卵子提供者を実母とするべきという立場なら、出生証明書を云々するんじゃなく
母子関係にも認否の訴えを認めるべきとか、そういう主張をしないと。
出生証明書はあくまで「出生の事実関係の証明」でしかない。
だから分娩によらない母子関係を認めさせたいなら別の方法をとらないとね。

>>568
質問がズレているんじゃなくて
あなたは自分の脳内で想定できるものしか答えられないだけでしょ

>>569
だな。
民法上では父の他にも母も認知できるとされているが、
上で書かれている昭和37年の「分娩した女性と分娩により出生した子との間に
認知を俟たずに親子関係が発生する」という判例を元に代理出産時の卵子提供者の
親子関係を認めていないわけだ。
母の認知権を論点したほうが利口なわけだが、そこには気づかないようだ。

ID:f7ajCF2kはおウチに帰らないとママに叱られる時間みたいだから
独り言いっちゃうけど。

実際問題、卵子提供者や代理出産の依頼人を「実の」母とするのは無理があるよね。
養子縁組なんかとの兼ね合いもあるし、妊娠・出産に関する女性の人権問題もあるし。
正直言って胚でも配偶子でも子宮でも第三者からの提供で生殖を行うってのには
慎重になりたい立場なんだけど。

>>571
あ、まだいた。

その民法の条文おしえてくんないかな。
「母の認知」って具体的にはどういうことなの？

>>573
まだいたって・・・ID:f7ajCF2kと勘違いしてないか？

条文はこれ。
>第七百七十九条　嫡出でない子は、その父又は母がこれを認知することができる。

詳細な状況はわからないが、母が認知をしたという実例は存在する。
昭和37年の判例の出る以前の記載だったと思うが。
ただこの条文では認知は非嫡出子に限っている。
代理出産に適用できるかは、まだ疑問が残る。

分娩の事実で当然に法律上の母子関係が発生するて言っちゃったんだから、
遺伝上の母親はそもそも認知請求できないでしょ。もう母親がいるんだもん。
判例変更するならともかくね、「分娩した女性が遺伝的な繋がりのない代理母である場合は、分娩の事実により当然に母子関係が発生するわけではない」と。

>>575
親子関係不存在確認と絡めてみたらどうだろう。
代理母と子がＤＮＡ鑑定で一致しなかった場合、どういう判例となるか。
見てみたい気もするが。

それから俺は>>511のような現実的手段を踏め派だから
ID:f7ajCF2kと同列だと誤解はするなよ。

スレが伸びてると思ったら変な話でもめてるなぁ。
法律が出来た時点ではセックスでしか子供できなかったんだから仕方ないよ。

正直、子作りは夫婦二人で完結するもんでしょう。
完結できないならあきらめりゃいいものを
遺伝子さえ繋がってれば親子なのよっとか言い出すからややこしいんじゃい。

俺も泣きながらの弁明しようかとも思ったけど、
代わりに神戸家裁審判の引用で済ます。

平成16年8月某日神戸家裁家事審判
・代理出産で生まれた双子の出生届を不受理とした自治体の処分取消しの申し立てを
却下した事例

「申立人は、子の福祉や生殖医療の進歩を考えれば、関係者すべてが納得するか、
やむを得ないと思っている場合は、分娩していない女性を戸籍の母の欄に記載し
てもよいと主張する。また自治体が不受理の根拠とする最高裁判決は、生殖医療
が進歩していない時代の判断で、疑問を呈する学者がいることなどから本件に適用
できないとする。確かに最高裁判例は生殖医療が進歩していない時代の判断で（略）
本件とは事案が異なる。しかし法律上の親子関係は、基準としての客観性・明確性
の観点から、嫡出子についても分娩した者と子の間に認めるべきである。（略）
カリフォルニア州では、分娩していなくても出生証明書が発行され、法制度が母子関係
を認めているとするが、本件は日本の法律で適否が判断されるべきである。
以上の次第で、不受理処分に違法はなく、申し立てには理由がない。」

しかしお前ら平日の昼間から元気だな。書き込む時間帯が合わない。
さてID:f7ajCF2kは法務省に加えて裁判所も批判しなければならなくなったね。
ホントに知らなかったようだけど、がんばってねん。

属地主義にすべきだね。在日もなくなる。自動的に日本国籍だ。

そこまでして、と思うけど
子供が欲しい夫婦って、なんかあわれだな。

ﾔﾌﾄﾋﾟで思考がID:f7ajCF2kに似た人が熱弁振るってるよ

どうせまだ最高裁での判例がないとか反論するんだろうけど。
法務官僚（判事・検事エリート）＋家裁判事（家事事件のプロ）と
平日昼間から２ちゃん漬けニートの独自説ではどちらが最高裁
の思考に近いかは明らかだな。

それにしても自分に不利又は知らないことについてのスルーっぷり
は見事。

＞医師が代理母でも実母でもすきな母を（出生届の母欄に）記入すればよい
と言ってる割に、根津医師が代理母を母としたと聞いたら
＞でたらめな法解釈で、そういう違法なことやったらいかんなー
＞ちゃんと遺伝上の母の名で出生証明書を書いて出生届を出してこそ、合法というもの
だもんな
医師が好きな母書いていいんだろ？なのに代理母選んだら違法ってか
医師の裁量はどこへいったんだよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>法の一次的な解釈権は民法および戸籍法の所管庁である法務省にある。
>また脳内法か
>そんな権利などない
と言ってるくせに
>第一義的な解釈権は自治体が持ってる
か

ということは、解釈権を持っているにもかかわらず、解釈権のない法務省の通達や
助言勧告指示にしたがっている自治体はアホということだな。

もうね、卵子の提供者は精子の提供者と同じく「父親」でいいじゃん。
実母はあくまで生んだ女性。
養母ってのは産んでないけど親権を得た女性。
実父は産んでないけど遺伝上の親ってことで。

80 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：05/02/07(月) 16:03:27 ID:MUvLLvHD
代理母、って呼び方自体もう大嘘だもんね。
子供にとって「代理で妊娠してもらってる母」なんてのはいない。
代理出産ってのはあくまで依頼人の都合のいい名称でしかない。
産む女からすれば妊娠してるのも産むのも自分だからね。
誰かの代わりにやってるだけだからって負担も責任もなくなるもんじゃないもん。
セックス無しの愛人でしょ、要は。
代理、なんていいかげんなカンムリつけて小奇麗なことみたいにごまかしてるだけ。
82 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：05/02/07(月) 18:35:46 ID:efbY8DJk
>80
うん、確かに。
言葉は悪いけど、強いて言えば昔から日本にある「借り腹」って言葉がむしろぴったりかも。

ただ、今はごく普通に受け入れられている(？)体外受精も
始まった当初は「試験官ベビー」なんて言われたんだよね。
かなり時がたってから「あの頃は〜」という風に語られないとも限らない。

83 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：05/02/07(月) 19:56:42 ID:iBFBJ/ZY
>>80
＞子供にとって「代理で妊娠してもらってる母」なんてのはいない。
＞代理出産ってのはあくまで依頼人の都合のいい名称

Σ(ﾟдﾟ )ﾊｯ
確かに
生まれる子供の立場からしたら、代理も糞も無い罠
胎内で血肉を分け与えて大事に育ててくれた
正真正銘　生みの母　それ以外の何物でも無いわ

ところで>>1の「国に対して法的措置」って、一体何ができるというんだろうか？

訴訟でしょ。
でも勝てないと踏んだから世論の盛り上がりに賭けた・・・
までは良かったんだけどね。

うっかり「産んだだけで母といえるのでしょうか」と本音が出ちゃいました。

ＴブーＳの件は勝てると思ったから訴訟したのかな？
偏向報道だとか言ってるけど

ttp://www.medical-tribune.co.jp/ss/2004-9/ss0409-3.htm

これ読む限り偏向報道じゃないよね

誰かマンガ読んだ人いないのかな？

>>591
リンクありがと。つか、読んでて腹がたつやら頭痛いやら。
なにがｆｒｏｍだ？「自己決定権を尊重する会」だ？
もう「女が女の性を売り買いする会」にしちまえ。
「私はシンディを道具だと思ったことはない」って、
要するに「ヘルスのお姉ちゃんをダッチワイフだと思ったことはない」という意味じゃん。
自分の欲求を満たすためにサービスを提供している存在だとしか思ってないのは同じでしょ。
所詮、向井亜紀なんて自分の性を売り物にしてのし上がってきた女なんだよね。
だから他の女の性を金で買うのもなんとも思わないんだよ。
ああ、サイテー。

>593
同意。なんでこう自己正当化をこうまで社会に押し付けるのかね？
なんの縁戚関係もない女性を金銭を媒介に妊娠させたことには、やはり
普通は自己問答を繰り返すだろうし、彼女が妊娠能力のない女性の
ためになんらかの力になりたいと考えているとすれば、彼女のやるべき
ことは、そういう自己問答をおおやけにすることなんじゃないか？

●時代に合わない「産んだ女性が母」

　昨年，代理母を引き受けた米国女性によって念願の母親となったタレントの向井亜紀（39歳）さんは
「きのうは子どもが熱を出したので，ほとんど寝ずに看病をしていました。幸せなことに（母体からもらった免疫が切れる時期に発病すると言われる）突発性発疹のようなんです」
と，育児の喜びをかみしめながら，明るく語り出した。

　代理母は出産後も初乳をアイスボックスに入れて何度も病院に届けてくれたのだ。
そうした代理母シンディのことを，私は１度も「道具」だと思ったことはない。
だから代理母の実際について「何も知らない人から，営利目的だとか思われることは，とても残念」と強調する。
　
　不妊に悩むカップルはそれをオープンにしにくいため，当事者周辺の事情・事実も表面に出ない。
そのために，現場を知らない人が勝手に，たとえば商業主義といったレッテルを貼るのだとも指摘する。
向井さん自身，プライベートな問題をオープンにするつもりはなかった。ところがガンのために子宮摘出をしなければならなくなったこと，
しかも妊娠中であったことを，写真週刊誌が隠し撮りで報じたため，むしろ公表する方法を選んだと経緯を説明した。

　向井さんは次に，子どもの出生届が不受理になった問題への疑問を述べた。
つまり最高裁判例では「産んだ女性が母」とされていることを根拠に，区役所はこの６月になって届けの不受理を決定した。
私たちの場合，米国でDNA鑑定を受けて99％以上，遺伝的な親であることは確認されているのに，
なお現代において「産んだ女性が母」とすることに，どんな合理性があるのでしょうかと疑問をぶつける。
生殖補助医療をめぐる諸問題は，問題があまりに錯綜してコンセンサスを求めるのが簡単ではない。
ただ「隠れてやれば，悪徳業者も出てくるでしょう」との向井さんの結びの言葉は，大きなリアリティをもった指摘だ。

>>595
営利目的じゃないっていってもシンディは大金もらうんじゃなければ引き受けなかったよ
なんでこんなバレバレなことを言ってて平気なんだろう

プライベートな問題をオープンにするつもりはなかった
って思いっきりテレビでドキュメントやってたじゃん
あれでお金もらったんでしょ
十分商業主義だよ
代理母だって商業主義（お金もらえる）ってことで引き受けてるんだから
向井ってすごい偽善者だね

営利目的じゃないなら何やってもいいのか、つー話にもなる罠。
売買春は×でもセックスボランティアならﾔﾘまくって桶なのか？
人身売買は×でもタダで働かせる奴隷なら蟻なのか？
もうね、ｱﾌｫ(ry

>>598
もうね、ｱﾌｫ(ry

>>598
そう言えば
身障者の性欲処理問題が深刻で
現実にセックスボランティアが行われていると
つい最近テレビで観ましたよ。
性欲は自然の本能だから身体的に自ら処理できない
障害者は本当に大変だと思います。
また養護老人ホームなどでも性的問題があるとのこと
日本はまだ欧米ほど老人の性に関してオープンではないので
こちらも深刻な問題だと思います。

じゃ、代理母もセックスボランティアってことで。

TBSの件も出生届けの件もその後の報道がない
どうなってるのか知りたい

漫画発売されたよage

カネの力で貧しい女性の子宮を使用し、
カネの力で母親から子供をとりあげる。
売春とは比べ物にならないほどの酷い人権侵害を、
美化して報道しつづけるマスコミってなんなの？

爆弾本「産ませるが勝ち」９万部突破

総負債３億円ともされる同社を率いる向井氏。

極めつけは「人の心はお金で買える」の章で、
「経済的に貧しくなると人間は身売りに走ります」と持論を展開。
向井氏によると、「金を持っているやつが偉い」のは当たり前 なのに、
農民や貧しい人の妬（ねた）みや恨みが積もり積もって、「
商売人は汚い」とねじまげられたとし、「人間を動かすのは金」と結論付ける。

さらに、「子宮はお金についてきます」と断言し、
「ビジネスで成功して大金を手に入れた瞬間、
『とうてい買えないだろうな』と思っていた代理母を替えることができたりする。
その後は芋づる式です」…。

昨年１２月、海外代理出産で双子誕生が発覚した向井氏の言葉としては妙に説得力がある

PRIDEをリーマン・ブラザースが乗っ取るってか？ｗ

>>603
マンガ立ち読みしてきたけど
代理出産はアメリカの一部の州とイギリスなどで認められているなんて書かれてたけど
イギリスって認められてる部類にはいるのかな？って思った

やっぱ、そういうウソをお涙ちょうだいドラマにして広めてるんだ。

不妊と言う人の弱みにつけ込んで
嘘ではないが正確でもない事を言って仲間を募る
ネズミ講か新興宗教みたいなもんだな

しかも不妊治療として認められてるってさ
代理出産って不妊治療なのか？

てゆーか、アメリカじゃ不妊クリニックにちゃんとカウンセラーがいて
あんまり成果でないカップルには代理出産って方法もありますよって言うわけよ。
あちらは一般人の知る権利ってすごく大切だから、プロが情報を出し惜しみするのは許されないわけ。
それは不妊治療の一環として勧めてるわけじゃなく、
もう不妊治療じゃ無理だから養子とるかサロガシーしなさい、と。
そういう告知をちゃんとするわけだね。

この件に関しては「アメリカ」って言い方は禁止するべきだよね
「○○州（米国）では〜」って言い方or書き方にするべきだよ

ドーリーの出産届も不受理だよね

ソースｷﾎﾞﾝ（ｗ

>>605
向井ってとんだ鬼畜ですね。

605は堀江ｽﾚのコピペだし。

でも彼女の美辞麗句の装飾をすべて取っ払ったら
彼女の言った事や実際にやった事は
>605の通りになるんじゃないかなあ？

代理出産で向井と高田のカリスマ遺伝子を受け継いだ子供を
向井がカリスマ子育てで立派に育て上げる。
「産みの親よりも育ての親って言うじゃない〜い」と周囲も実子として容認するも
未だに戸籍は宙ぶらりんで外務省から特例として滞在許可が延長されて
特別養子縁組もしないまま成人する。
向井の手を離れた双子達はアメリカに留学して自分探しの旅に出る・・・

そんな予感がするテスト。

外務省でなく法務省入国管理局な

＞619
すみません法務省入国管理局ですね。
外務省は勘違いでした。

どうせなら向井と高田の籍に入らず、高田が認知して米国人女性との間に産まれた
非嫡出子として１５歳まで通してほしい。
１５歳ぐらいになったら双子を米国留学させて代理母の家庭に
ホームステイ体験をさせるという方法もある。
自分たちの実母は分娩した女性か向井なのか選択する権利は子供にある。

>>605
＞さらに、「子宮はお金についてきます」と断言し、
＞『とうてい買えないだろうな』と思っていた代理母を替えることができたりする。
＞その後は芋づる式です」…。

これは実証済みの事実だね
最初の代理母を捜す時に自分は芸能人でマスコミの取材とか
個人情報が晒されたり私生活が脅かされる恐れがあるから
なかなか、なり手がいなくて苦労した。と向井氏自身が
言っていたが、いざ、その代理母の子宮が役に立たないと
解るや否や、次の代理母が現れた。
そして出産後の代理母のインタビュー記事によれば
双子出産の報酬で住宅ローン他、借金を完済し
大満足しているとの事。

だから、腕時計をプレゼントして「プロポーズ」か。
で、子供できなかったから「離婚」して新しい女に種付けする、と。
子宮なくすとやることまでサイテー男と同じになるんだね。

>>618
残ね〜ん。向井家は二人の子供をアメリカ留学させられるほど資産がありません。

>>623
女だったら腹貸して稼げるのにねえ。

孤児院といっていいのか、実の親に捨てられて暖かい家庭を欲しがっている
赤ちゃんって沢山いると思う。どうして資力があるならそういう子供を
引き取って育てないのか。海外じゃ実子がいても、一人でも多くの赤ちゃん
を幸せに育てようと孤児を引き取る人も多いけどね。（勿論養育費補助
目当てで純粋に愛情からじゃないケースもあるけど）

>>625
向井に言わせれば、児童保護施設に何年も通って子供たちに会っても
ほとんどの子には親権者がいるので簡単に養子にはできなかったんだと。
それでキレて「産んだだけで親と言えるのでしょうか」と発言したら
TBSに報道されてしまった、と。

この代理出産に使った卵子は誰のものなの？
精子は誰のものなの？

>>626 そうですか！そんな人には養母になって欲しくないと親権者も思った
　でしょうね。

でもまあ、いろんな意味で気の毒な人である事は確かだと思われ＞向井

>>626
あの施設の院長の言い分は
”子供はどんな親でも自分の親が好きだから・・”
と子供の目線での意見だったんだけどねえ

向井は子供をペットか人形と間違えているんじゃないのか？

向井批判が多いのには驚くな・・・。

問題なのは、
法務省の時代変化への対応力不足だろ？
自分達の時代遅れをわびれもせずに、
俺達の判断が絶対だって態度なのが問題だと思うが？
国民の公僕のこの姿勢は、
日本人にとって重大な問題な訳だが。

日経新聞で読んだけど、
大体、対応した法務省の役人も馬鹿で国民舐めまくり。
向井に向かって
「子供には、その外人女性の遺伝子も少しは混じってるんじゃないの？」という
無知で失礼な暴言を向井に吐いている。
とっくに既出だろうけど、
今回の子供の遺伝子は純粋に高田と向井の2人の遺伝子。
代理母は、子宮を貸しただけ。

自分達の遺伝子を持った子供だからこそ心から愛せる。
十分な愛を受けて育つ子供は、成長してからも、
きっと社会にプラスの影響を与える人物になると思う。

向井批判をするのは、おかしいよ。

>>631 自分達の遺伝子を持った子供だからこそ、他人の迷惑も考えず
　甘やかして社会のゴミになったりするのだよ。
　君の言い方は養子を持つ養父母や、養子本人に失礼だ。知り合いの米国
　人夫婦で韓国人の養子を貰った人がいるが、どうしてこんなに？と驚く
　位可愛がってるよ。最近は実子でも虐待する親が多数いるというに。
　子供はあくまでも授かりもの。人工的に操作しようとするのは根本的に
　間違ってると思う。向井の子供が成長してから事実を知ったとき、
　どんなに上手く説明したとしてもショックを受けるのは間違いのない
　事だろうに。

無知だねえ…

アメリカ人代理母は、
子どもができないと長年がんばってきた不妊夫婦に新しい家族を…と、
強い使命感と熱意をもってやっているんだよ。
決して金目当てでも、誰かに強制されたのでもない。

人間のクズみたいな意見が多いね。
まあ、まともに２ちゃんなんか相手にしてちゃいけなんだろうけど。
だから、これが最初で最後の書き込み。終了。

あ、そのうち本出すから。代理出産を容認しろって本。ぜひ、読んでね。

お腹を痛めて産んだ人が母親じゃないかな。
お金で他人に出産させるのは反対。
病気になったのは可哀相だけど、
人生、お金で手に入らない物も有ることも学べきだよ。

>>633
サンドラは金目当てだったと言っちゃったですよ。

>>633
マンガにも同じ事書いてあったよ
金目当てじゃないって
ほらこんなに安い値段でってさ
わざわざ代理母がもらう金額までだしてさ

シンディが帝王切開を希望した理由も
高田夫妻がお産に立ち会えるようにとか撮影するからとか

まあしょうがないよね
向井の視点で書かれた本を基にして描いたマンガだからさ
代理母の視点で描いたマンガも同時発売してもらいたい

＞あ、そのうち本出すから。代理出産を容認しろって本。ぜひ、読んでね。

向井でもうお腹一杯
それにしても必死だね代理出産依頼者予備軍？
まさか代理母志願者じゃないよね

>>632
そのアメリカ人夫婦は偉いと思うよ。
心から敬意を表する。
だけど、人間はみんなこのアメリカ人夫婦みたいに聖人じゃないからね。
日本ではキリスト教の影響もないから、
なおさら、このアメリカ人夫婦みたいな人は少ないと思われる。

世の中には現実として、
子供が自分の遺伝子を持たなかったら虐待する親は、少なからず存在する。
父親が継子を虐待するニュースはよく聞くでしょ？

養子を持つ方々の活動は素晴らしい。
応援したい気持ちで一杯だし、養子本人にも幸せになって欲しい。
養子をもたれる方の価値観はすばらしいと思う。

だけど、普通の人々にその価値観は強制できない。
むしろ、「寛大な心」と「覚悟」の持ち主でない人間に養子を持たせてはいけない。
何故なら、親も子も不幸になる可能性があるから。
忘れてはいけない「父親が継子を虐待」している事実があることを。
そこまで行かなくったって、幸せを実感できない家族になってしまうかもしれない。
「それは親のワガママだ！」って意見もあるだろうけど、
人間は完全なものじゃないからね。

だから、高田と向井に「養子を持て」っていうのは、コクだよ。
「寛大な心」と「覚悟」がなければ、その養子が不幸になりかねない。

確かにそのアメリカ人夫婦は、高田と向井より偉い。
だけど、血のつながった子供を虐待する親がいるこの世の中で、
必死に我が子の為に、役所と戦っている高田と向井も偉いと思う。
きっと、二人の子供達は幸せになれると思う。素晴らしい親がいるから。
だから俺は、愛に包まれた一つの素晴らしい家庭の誕生にエールを送る。
何故、彼らが批判されるのか分からないな。

代理出産だって似たようなものだよ　＞「寛大な心」と「覚悟」
血が繋がってさえいれば何の心配も無しか？
親の視点からすればそうかもね
子どもの視点で少しは考えてみたら？

>>631
> 法務省の時代変化への対応力不足だろ？
本気で言ってるのか？すこしは勉強しろよw

> 自分達の遺伝子を持った子供だからこそ心から愛せる。
だから勝手に愛しとけよ。それで満足なんだろ？

>>637
> 日本ではキリスト教の影響もないから、
> なおさら、このアメリカ人夫婦みたいな人は少ないと思われる。
そうですか。キリスト教の教えのどこら辺が深くかかわってるの？

> 世の中には現実として、
> 子供が自分の遺伝子を持たなかったら虐待する親は、少なからず存在する。
遺伝子を持っていたって虐待する奴はいることは分かっているようだが、なぜここで無視する？

> むしろ、「寛大な心」と「覚悟」の持ち主でない人間に養子を持たせてはいけない。
> 何故なら、親も子も不幸になる可能性があるから。
> だから、高田と向井に「養子を持て」っていうのは、コクだよ。
なるほど、だから双子は養子じゃいけないんだ。

> 必死に我が子の為に、役所と戦っている高田と向井も偉いと思う。
> きっと、二人の子供達は幸せになれると思う。素晴らしい親がいるから。
親は講演等で忙しくてちゃんと面倒を見てるか怪しいけどな。

>>638
親のいない子供にとっても、「寛大な心」と「覚悟」を持つ里親のほうが望ましいと思うんだけど・・

>>639
>> 法務省の時代変化への対応力不足だろ？
>本気で言ってるのか？すこしは勉強しろよw
日本の法律が時代変化に対応してないって言った方が正しかったな。
遺伝子レベルでは親子でも、母親のお腹から生まれないと子供と認めない
日本の法律は時代遅れ。現代のテクノロジーに対応していない。

>> 日本ではキリスト教の影響もないから、
>> なおさら、このアメリカ人夫婦みたいな人は少ないと思われる。
>そうですか。キリスト教の教えのどこら辺が深くかかわってるの？
個人の福祉意識が日本人とアメリカ人では全然違う。
アメリカでは、個人もよく寄付を行う。
あのデーブスぺクターも、収入の一割を寄付してるそうだ。
彼いわく、アメリカにはそういう個人が多いらしい。
アメリカの寄付金総額は、毎年「兆」の単位らしい。
それに対して、日本の寄付総額は確か、何十億とかそのレベル。
これは、明らかにキリスト教を信仰してる影響でしょう。

>> 世の中には現実として、
>> 子供が自分の遺伝子を持たなかったら虐待する親は、少なからず存在する。
>遺伝子を持っていたって虐待する奴はいることは分かっているようだが、なぜここで無視する？
でも確率で言うとより虐待されるのは、遺伝子を共有していない子供。

>> 必死に我が子の為に、役所と戦っている高田と向井も偉いと思う。
>> きっと、二人の子供達は幸せになれると思う。素晴らしい親がいるから。
>親は講演等で忙しくてちゃんと面倒を見てるか怪しいけどな。
どちらにしても、遺伝子を共有する子供を持っていた方が、
幸せな家庭が築かれる可能性は高い訳で・・

>>640
そうじゃない
代理出産にも、「寛大な心」と「覚悟」は必要だといっているんだよ
養子が育てられないのなら代理出産で生まれた子も同様に育てる資格無し

資格無しは言いすぎた　謝る

>>641
未熟児は、医療技術の無かった昔は死んでいた。
今は、病院にお金を払い適切な処理が施されることで、
未熟児も立派に成長することができる。

向井夫妻がやったこともこれと同じでしょ。
昔だったら、子供をつくるのは不可能だったけど、
今は医療技術の発達で、それが可能になった。
夫妻は、その技術の恩恵で子供を得ることができた。

代理出産が不自然って批判もおかしい。
ただ、精子と卵子をシャーレで混ぜて、
代理出産母の子宮に着床させるだけ。
何も怪しげなことはしていない。

代理出産母が、ボランティアだろうがお金目当てだろうがどっちでも無問題。
代理出産母は、向井夫妻が利用した医療技術のツールの一つでしかないんだから。

それとも、「子宮は神聖なものだから他人に貸すなんてとんでもない」って意見なのかね？

>>642
まあ俺が見るとこ、あの夫妻は子供にたっぷりの愛情を注ぐと思う。

世の中には、向井夫妻よりももっと問題のある家庭がある訳で。
みんな向井夫妻を批判しすぎと思う。

>>640
> 日本の法律は時代遅れ。現代のテクノロジーに対応していない。
他の国が進んでいるのかどうかは分からないが、それは一理あるかもしれない。
しかし、だからと言って強行突破しようとする姿勢は褒められるものではない。

> 個人の福祉意識が日本人とアメリカ人では全然違う。
それはそうだが、
> これは、明らかにキリスト教を信仰してる影響でしょう。
には簡単には結びつかない。短絡的思考だな。

> どちらにしても、遺伝子を共有する子供を持っていた方が、
> 幸せな家庭が築かれる可能性は高い訳で・・
持ってるじゃん？それで満足じゃないの？
それなのにお門違いな不満をぶちまけてるのが向井でしょ。

出産しない女性が、金銭で他人に子供を産ませる事を認めると
歯止めが効かなくなる可能性が出てくる。

利己的過ぎ。

>>645
ごめん。
「養子」っていうのは、
「代理母なんてけしからん。親のいない子供がいっぱいいるんだから」
って意見に対して使った言葉です。
「だから血の繋がっていない養子」って意味です。

実の子供を「養子」にするしかないのは仕方ないと俺も思う。
今の法制度がそうなんだから。
その点、向井夫妻は痛いとは思う。
だけど、法務省も「今の法律はおかしいね。変えなきゃね。」ぐらいの姿勢を
見せないといけないと思う。

そういう姿勢を見せていたら、向井夫妻の受ける印象も全然違ったろうと思う。

あと、アメリカ人の政治化の奥さんが、
冬にホームレスに毛布を配ったりしてるのはキリスト教の影響だと思うんだよなぁ。
「汝の隣人を愛せよ」
最近、日本の長野で開催されている精神遅滞者のオリンピックも、
発起者はケネディー大統領の妹さんらしいですよ。

日本人はどちらかと言うと「自己責任」「自業自得」「因果応報」って価値観でしょ。
「ホームレスは怠け者だから、今苦しむのは仕方ないこと」とか。

向井さんもある意味可哀相な人だよ。肩持つ気はさらさらないけど。代理母出産なんて技術が無ければ諦めがついただろうし。この技術を考案し発展させた奴らは本当に罪深いな。

まあ個人的には、代理出産がそれほど悪い手段だとは思わないけど（遺伝子
操作している訳でもあるまいし）、ただ「子供を持つ」という事が目的化して
いる感じではある。

>>644
>まあ俺が見るとこ、あの夫妻は子供にたっぷりの愛情を注ぐと思う。

いや注がなければいけないんだよ
代理出産までして子どもを作ったのなら当然の義務
当たり前のことを言われてもね・・・

>>647
> だけど、法務省も「今の法律はおかしいね。変えなきゃね。」ぐらいの姿勢を
> 見せないといけないと思う。
現在の技術レベルでどれだけのことができるのか知らないが、
建前上、行政は執行機関であって、今回の件で法の不備を指摘する発言をしたら
それはメディアによって政治家にも知れ渡り、自分の将来を失くすことに繋がりかねないから。

>>651
なるほど、それはそうだね。

血が繋がっていないのは親子じゃないのか。
この夫婦は養子を育てている親をバカにした。
鬼畜夫婦だ。

出産が成功したから良かったが、もし代理母が死亡したりすると大変だった。
心臓移植事件のようにこの分野が何十年も遅れただろう。
法律は守れよ。見切り発車しておいて行政に文句を言うバカ夫婦には反吐が出る。
テレビにだすな。

女は産む道具じゃない
目的の為（子どもを得る為）なら手段選ばず
依頼者は命に関わるわけでもないのに
代理母には命をかけさせる

そこまで傲慢になれる人には
言葉を失う

他人を犠牲にしてまで子どもを得たいと考える前に
別の道を選ぶべき

むしろ世界レベルで見れば、代理母を認める法制度をもっている方が少ないんだが。
進んでる進んでないのお話ではなく、それを容認する倫理や法思想としての歴史を
持っているかどうかの問題。
厳格に規制する生命倫理法を持つフランスや胚保護法を持つドイツが、容認している韓国
やアメリカの一部の州より後進的なわけではない。

そもそも厚生労働省が刑罰をもって禁止、法務省が出産した者を母とすると明文で規定
しようとしている中で「おかしいね」なんて言うわけがないじゃん。

>>656
へぇ〜、ためになったよ。

> そもそも厚生労働省が刑罰をもって禁止、法務省が出産した者を母とすると明文で規定
> しようとしている中で
議員が動かしてるの？若しくは、その意向に沿ってる議員がいるの？
票の勘定をする際にはかなり微妙な問題になるかと思っただけなんだけど、
知ってたら教えて。

向井に同調している議員は票を減らすだろう。
テレビで顔を見たくないタレントナンバー１だからな。
その議員は誰だ？
漏れもそいつに投票せんし、周りにも伝えるよ。

>>658
そんな芸能ネタで、選挙の投票するなよ。
もう少し大きな視点を持とうぜ。

同じ医療問題だったら、
「らい病」患者の隔離とか、
厚生労働省の役人がやってきた方がずっと問題大きいわけだし。

これは芸能ネタじゃない。
人間の根幹に係わる重要なことだ。
もし子供や代理母にトラブルが起こっていたら心臓移植の二の舞になったはずだ。
向井夫婦の自分勝手さに腹が立つ。
こんなことが通ってみろ、痛いから生んでくれとか、暇がないから代理母を頼むってことが起こるだろう。
この議員はなんとしても落とさにゃならん。

裕福な夫人が、貧しい女性の為に、命をかけて代理母をした例が無ければ
やはり金銭で子宮を買う事になり、搾取と同じじゃないかな。
極端な話し、代理母をビジネスにして儲けようとする奴が出てきたら、
貧しい女性の人権問題にもつながる。

人の命が掛かっていることに自分勝手な独りよがりは許されんよ。
己の欲の為に法律まで変えようってのか、この鬼畜女は。
こんな女に同調する議員ってのは誰だ？

DQN娘を持ったオヤジさんは必死だろうなあ
万が一にも娘が小金欲しさに子宮レンタル業なんか始めたら
どえりゃあこっちゃ！

ペット飼うとか恵まれない子供の支援するとかじゃﾀﾞﾒなのかね

自分達の血が繋がっていないと子供と思えない夫婦なのさ。
大した血でもないのに。
何様

他人の腹に自分の子種仕込んで子供産ませるなんてのは男のやること。
母ってのは自分で産むからこそ母。
他人に産ませたら、たとえ血が繋がっていたって母じゃない。

女に子供を産ませるからには、その女に対して愛情を持ち、
一生その女をリスペクトしていく覚悟をするべき。
自分の子を産んだ女と金で手を切るとか、最初から子供を産ませたら手を切る予定で産ませるとか
そういうヤツは人間のクズだ。人の親になる資格だってない。

子供が可哀想
生みの母がお金で雇われた赤の他人だなんて・・・・
でも遺伝上は他人でも
胎内にいる時は血を分けた親子なんじゃないの？
代理母の実の子ともヘソの緒を通じてある意味
血を分けた兄弟ってことにならないのかなあ？

向井は自己中女。　逝ってよし

向井さんは外見も綺麗だし、代理母も最初は１０代かと思ったと、
雑誌のインタビューで答えるほど若いんだし
（欧米人から見ると日本人は年齢より幼く見えるらしいけど）、
闘病生活してた女性とは思えないほどキャリアと育児を両立させて頑張っている。

本人が努力した結果なんだし、代理母も向井になら利用されても構わないと
尊敬の念すら抱いている訳だし、誰も不幸になってないならそれでいいけど。

お金で売買された子供が可哀想

それに低学歴の貧困者は高学歴の金持ちに騙されて
良い事なんだって思わされる事が多いよね？
代理母が本当にボランティア精神で取り組んだんだったら
なんで向井さんの子供産んだだけで終わりにしちゃったの？
結局はお金でしょ？
借金を全部返せたから、もう体を張って金を稼ぐ必要がないから
ボランティアなんて嘘っぱち
報酬がなかったら代理母なんて引き受けなかったんでしょ？
子どもはお金と引き換えに売り渡された商品なんだよね？

帝王切開じゃ二度と代理母は出来ない罠

昔と違って今は帝切でも3回くらい大丈夫って
友達はそれで3人産んださ

代理母と自然妊娠は別物

初乳って大事なんだろ。最初から無視してるよ、この女。
子供のことなんか考えちゃいねーな。
ｺｲﾂの腐った部分は腹じゃなくて脳ミソだな。

日本の民事裁判で分娩した女性が母ではないという判例が戦後下された。
それは母が不倫の関係で出産し、当時シングルマザーが働きながら子供を育てることに対して
偏見や差別などの風潮がまだ根強くて、子供の実父の家族の者が他家に養子に出してしまった。
女性は我が子を取り戻すために裁判所に訴えを起こしたが敗訴してしまった。
産んだだけで母とは言えない、ということを認知させたら時代に逆行してします。
向井さんは育ての母として立派に子育てすれば良い。
でも分娩した女性も母だ。

分娩した女性も母として受け入れた上で特別養子をするしかないのでは？
法務省に不受理のままでは特別配慮で滞在延長を許可された
タイ人の少女みたいな立場だし、学齢に入ったら不都合が生じるのではとオモタ

一端の母親顔したけりゃ法律ぐらい守れよ。
最低モラルだろ。

不都合が生じるのが分っててやってるのだから甘んじて受け入れろ。
この馬鹿女。

>>677
特別養子縁組出来るのかな？

ttp://www.shiho-shoshi.or.jp/shuppan/geppou/2004/01/200401_32.htm

>>680
できるよ。
特別養子縁組する条件としては
・当該児が6歳未満であること
・実親の了解があること
の2点を満たした上で、試験的に養親と養子が同居生活をし（確か7ヶ月以上）、
裁判所の許可を得れば特別養子縁組ができる。
高田・向井夫妻の場合、子の実親（高田とシンディ）の了解があるし
すでに一年以上子供たちは向井と同居している。
だから素直に裁判所へ申請すれば、まず問題なく子供たちは向井の子になる。

>>681
>>680のリンク先見ましたか？
特別養子縁組をするためには「要保護性」があるかどうかが要件になっています
向井夫婦とは異なりますが出生届け不受理第一号の方は普通養子縁組しか出来ないと書かれています。

>>682
その「要保護性」とやらは裁判所が養育状況を見て決めること。
届け出る前から分かるもんじゃない。
高田・向井夫婦は特別養子縁組の申請条項を満たしているのは間違いない。
それで裁判所がどう判断するかはまた別の問題だから。

>>680
>>677ですが、法律の解釈は分からないけど、
個人の見解としては特別養子縁組は無理だと思ってる。
なんとなく、戸籍が宙に浮いたままになりそうな予感。

高田氏の籍に入れない状態だと双子の国籍はアメリカのまま？

でも、こんなことがあると、これからは転勤等のまともなルートで
アメリカへ渡って、現地で出産した夫婦がみんな偏見で見られそうで
迷惑な話よねぇ？

>685
まともなルートだったら
妊娠中の姿を周囲（会社の人とか）見てるだろうし、
メール等で○○病院で産むのよ♪
って友達に報告するだろうから
偏見で見られる事はないとおもふ

>>686
バカね
転勤族だったら、行く先の近所の人が知ってるとは限らないし
子供の学校でどんな噂立てられるか解らないでしょ？
大体、既に代理出産でアメリカ人に子供を産ませた日本人夫婦は
何組もいるのよ
州によっては、代理出産の事実を伏せて現地産まれの夫婦の子として
書類も作ってもらえるから、そう言う人達だって代理母の妊娠中は
依頼人も妊婦に偽装して過ごしているわよ
これまではなんとも思われなくても向井さんのせいで
アメリカ生まれってだけで偏見を受ける可能性が大きくなっちゃったのよ

現に向井騒動の直後に向こうで生まれた子供を連れ帰った人は
入国審査で物凄くしつこく厳しく調べられたって言ってるしね

重ね重ね思うこと
双子ちゃんかわいそう

生みの母は子どもがお腹に芽生える前から売り渡す契約を
遺伝上の母は子どもを買い取る契約を
ママ達は人身売買の犯罪者
現行法では裁かれないけど人道的な犯罪者
かわいそうだよね　双子ちゃん

この夫婦は子供は物としか扱っていない。
「亜紀は若くて綺麗だ」？
醜悪で脳みそは劣化しているよ。
やったことは犯罪だ。

>>687
一人の大馬鹿者のせいでみんなが馬鹿をみることになるんだよな。

向井亜紀は代理出産をイベントにしてる。
金儲けのつもりはなかったのかも知れんが実際、金が動いたんだからな。
将来　子供がどう思うか考えろ。
勿論　外人女性の「血」が混じった子供だ。
腹の中で母子の血管が繋がっていて代理母の血肉を貰って育ったんだからな。
代理ではなく母親だ。
卵子提供の女より血は濃いだろうよ。

いくら奇麗事を言っても、法律がOKになって、金銭的に余裕があれば
したい人は大勢いると思うよ。

法律がＯＫになることは有り得ない

なったらの話

代理母さん泣いてたよね。
１０ヶ月もお腹にいたら情もわくし、生まれたベビーを
見るのがつらいのはその先に別れが決定してるからだろうよ。
向井にばかり焦点あてずに、後悔している代理母もいっぱい
いるって事で、「貸しちゃいけない自分の子宮」の方も
アピールされたし

>>696
だって、お金の為にやったんだんね。所詮、ボランティアなんて嘘っぱち。

＞690
＞「亜紀は若くて綺麗だ」
そう見えることは大事なんだよ。
少なくとも子連れで公園デビューしても「おばあちゃんですか？」と聞かれずに済むし。
高齢出産もとっくに過ぎた年代で自然妊娠は不自然だし。
（最近ギネス更新したけど普通は珍しいことなんだし）

高齢出産に偏見があるという意味では無く、
日本では５０歳以上の出産に関しては確認を取ることになっているそうなので、
見た目が老けていて５０歳以上に見られると公園デビューも世間体が悪いし、
ビューティーコロシアムなんかも見た目が老けて見られて子供が友達から苛められる
悩みで綺麗になりたい、なんて出演者もいたし。
向井さんにとって外見は有利な条件の一つではないでしょうか。
嫌味じゃなくて羨ましいです。その自信とか強さとかも。

>>697
そりゃ貧乏だったからな。
「ボランティア」「いいことしている」とでも思い込まないと
つらくてやってられないんだろう。
売る方は特に。

亜紀は綺麗に見えないよ。
顔うんぬん以前に鬼畜っぽい。
行いは顔に出るんだな。

>>686-687
商社の人事とか、マジ大変です。
これまで夫婦で渡航して子供を連れて帰った場合、
ほとんどノーチェックで帰国後の戸籍収載がｵｯｹｰだったのに
最近じゃ出生証明書を取ってこいだの、それに妊婦健診の診断書をつけろだの
そんなことちゃんとやらない国だって多いっつーの。
海外赴任中の社員から面倒な問い合わせとか手続きが増えて禿げ迷惑。

マンガにははっきりと数字が書いてありました。
代理出産で生まれた子が今現在何人いると（正確な数字忘れたけど100人超えていた気がする）
まあ向井がお世話になったコーディネータのところだけでだから
実際はそれより多いんだろうけど

>>699
向井がお世話になったコーディネーターＨＰには
卵子提供による出産の実績を載せているんだけど
50代が結構いることに驚いたよ
中には四つ子を産んでいると思われる50代もいて
すごいびっくりした

遺伝子を受け継ぐとか、実子じゃなきゃ駄目だというけど、実際に赤ちゃん
の頃に間違って産院で取り違えらた子供達や親もいて、それぞれ成長して
ゆく過程では完全に自分たちの実子だと思い込んでいる訳。で別に遺伝子
が繋がって無くても、それぞれ深い愛情を注ぎ、子供達もちゃんとした
大人に育ってると思う。つまり単なる思い込みでしかない訳。逆に成長
して本当の実子・実両親が分ったとき、愛情は切れないから物凄く苦しむ
訳。血のつながりなんかそんなもんです。
逆に今は実子を虐待する両親が物凄く増えてるよね。結局血がつながってる
ことを理由に、自分の持ち物だから何をしても構わない気分になってるん
じゃないの。親子心中なんかもそうだし。まぁ三田佳子の息子の様に育た
なければいいがな。本当に人間としての愛情があれば実子でも養子でも
同等に可愛がれるのが人の親だと思うし、いずれ成長すればそれぞれ独立
して離れてゆくんだし、子供持つだけが全てでは無いと思うけど。

>700
同意。
>代理母は出産後も初乳をアイスボックスに入れて何度も病院に届けてくれた
なんて、向井さんは感謝してるみたいだけど、シンディの産んだ子供に対する執着を
感じてしまうなー。

生まれる前からゴムの乳首が決まっていたなんて酷い話さ。
向井亜紀は子を持つ資格のない女だったのが金の力で持てたのさ。
次ぎは金で法律まで変えようってのかい。

>>704
卵子提供、ってのは向井と逆だよね？
つまり遺伝的には他人でも、腹の中から子育て始めてる、と。
もし向井が双子の実の母ってことになったら、その人たちは実の母にはなれないんだよね。
やっぱしどう考えてもモニョる。
母ってのは産みの母と育ての母しかないんじゃないか。
で、産んでないなら育ての母だよなー。やっぱり。

卵子と子宮はワンセット
バラ売り不可！

実子にこだわって、戸籍に記載されたとしても
周囲から「あーあの向井さんの...」と事実を知らされてしまうんだろうね。
可哀想な子供達
って思った。

そうだ、日本じゃ実子として戸籍登録できないんなら、いっそアメリカに
移住しちゃえば？たぶん向うじゃバッシングもされんだろうし。ただ
生活手段はどうするかというとわかんないけど。将来的に子供のためにも
その方がいいと思う。

＞卵子と子宮はワンセット
＞バラ売り不可！
そう、忘れちゃいけないよ
日本の法律じゃ第三者や近親者から卵子を提供してもらって
夫の精子で体外受精して妻の胎内に入れて出産するのも不可だってこと。
実際には以前からコッソリ国内でもやっていたんだけど＞某産婦人科

>>702
文句は、生物学も遺伝学も国際法制も無視してる法務省／厚生労働省に言わないとな。
もちろん、責任もとらせて。

>>713
> >>702
> 文句は、生物学も遺伝学も国際法制も無視してる法務省／厚生労働省
では、ソースをよろしく。

>>714
国際法制は702。
あとは常識だが、違うというならソースをよろ。

違法行為は向井夫婦だろが。

>>715
どういう意味だ？>>702に答えが書いてあるのか？
とてもそういう風には読めないのだが。意味を取り違えてる？

出生登録や妊婦検診やらない国もあるってくらいの意味じゃないの。
そんなの国際法制とは言わないとは思うが。

脳内常識だったんだなw

>>713
法務省や厚労省に文句言ってどうなるんでしょーね？
まー、法務省には「これまでどおり細かいことには目つぶっとれやｺﾞﾙｧ！」てな要望を出すつーことはできるかも知んないけど。
あ、あと「通達が遅くてあいまいすぎるんじゃｺﾞﾙｧ！」という要望もあるわ。
でもとにかく法もコンセンサスもブッチして腹買い子買いタマゴ買いをやらかしたﾔｼらが、やっぱA級戦犯でしょー。
てか国際法制ってなに？

>>720
その通り。
腹買い（それもそれも次から次に）など真人間のすることではない。
亜紀ってのは精神も腐ってるのだな。
法務省や厚生省に何文句言ってんだ。
オマエの腹具合の問題だろが。

ここは向井の代理出産の出生届不受理の件について、
代理出産の是非や実子としての戸籍記載を巡っての議論するスレではなく、
自称詩人のルナ君のお母さん（通称ルナママ）のように
癌のために中絶せざるを得なかった我が子と、代理出産で再会できると勘違いを
して米国女性の子宮を借りた女性を精神世界に逃避したメンヘラーとして
叩く場所なのかと、一部の発言を見て思うこの頃。

一部だけならスルーすればいいだけ

亜紀のしたことは人道的にも法的にも許されない。
非難されてあたりまえ。
思い知れ！

>>722
何故ココで敢えてルナの名を出すん？
例えなら何も実名を出さずとも他に表現方法があるでしょ？
故意に寝た子を起こしたいの？

出産ってさあ、死と向かい合わせだっていうドキュメンタリーがあるでしょ？
自分たちの子や兄弟を産んだ妻、母が出産の異常で死んでしまうことだってあるわけだよね。
向井は異常が起こりえる仕事を平気でやらせたんだよね。（お金で）
シンディが死ぬこともある、、って考えたら絶対頼めないと思うんだけど。
また、出産が原因で麻痺になったり、何か異常が起こったときでもガタガタ言わずに受け止めるとも思えない。
元をたどれば法律でダメっていってるのに作ってきた向井はやっぱりイクナイ！！

もう一度見てきたら１００人超えてなかった
42組51人だったのが
２月現在で50組68人に増えていた

８組で１７人ってことは三つ子もいるってことだよね

あえて法律違反を犯した向井夫婦をテレビに出すな。
顔見せんな！　汚らわしい。

向井さんの次の作戦予想。
このまま戸籍のない状態にしておいて、小学校に入学するときに、
まだ認めてくれない国は酷いと騒ぎ立てる。

でも日本って良い国ですよね。
外国籍の子供でも公立へ入れてくれるんですから・・・
普通、親も一緒で納税していなかったら入れてくれませんよ。

でも今の段階で双子ちゃんってどういう扱い？
向井夫妻がアメリカ人から子供を預かっているってこと？

>>729
実際そうなったら双子に同情するな。
いくら小学生とはいえ、何か感じるものがあるだろうし。

>>729

漏れもそう思う。
シンディの子供らが小学校へ入るとき亜鬼は「認めてくれない国は酷い」とアジるだろう。
亜鬼の勝手で法律変えられたらたまらん。

>>730
今の段階では双子チャンは米国合衆国のパスポートを持ったアメリカ国民。
日本では代理出産は認められていないので
向井夫婦はアメリカ人から子供の売買をしたも同然だが、
被害者がいないので起訴されていないだけ。

代理出産は親告罪なのか？
被害者は子供だろ。

>>734
同意

DQN親が金目当てに我が子を売り飛ばしても
被害者がいない？と言うのはおかしいと思うぞ

日本では代理母は認められていないが罰則規定も設けられていない。

>>735
＞なお、生殖補助医療には、夫婦の精子・卵子・胚のみを用いるものと
＞提供された精子・卵子・胚を用いるものがあり、また、人工授精、体外受精、胚の移植、
＞代理懐胎等様々な方法が存在しているところである。
＞ＡＩＤ、提供された精子による体外受精、提供された卵子による体外受精、
＞提供された胚の移植、代理懐胎（代理母、借り腹）といった精子・卵子・胚の提供等による
＞生殖補助医療のあり方については、その実施に当たって、夫婦以外の第三者の精子・卵子・胚を
＞用いることとなることや妻以外の第三者が子を出産することから、
＞親子関係の確定や商業主義等の観点から問題が生じやすいため、
＞専門委員会において、これらを適正に実施するために必要な規制等の
＞制度の整備等を行う観点から検討が行われた。

罰則規定を設けるか検討の段階である。

代理母が合法になってみろ、もし障害児が生まれたら双方で子供の押し付けあいがおこったりするだろう。
実際おこっているし。
亜紀は悪魔の先駆者だな。

＞738
臓器移植の売買なんかに使われたら鬱だ。
幼児の臓器って国内ではまだ移植オケーじゃないので、
てっとり早く代理出産で自分の子の遺伝子を組み込んだ
拒否反応の出ない臓器を手に入れる手段に使われるとか、
考えれば考えるほど人間の領域じゃなくなりそうな予感。

代理出産ビジネス（あるいは有償or無償ボランティア）が合法になったら
>>738の言うような子宮の提供者と依頼者の間で子供の奪い合いや
押し付け合いが発生して、子供が別の両親の元に転売されたりして
怖い絵になりそうな・・・

子供を売買するような人が母親と言えるでしょうか？

向井さんってこういうちょっと考えればすぐわかりそうな問題点についてはスルーだよね
結局その時点で自分さえよければいいって人なんだと思っちゃう
こんな人がなんで偉そうに講演してるのか理解に苦しむ

>739
自分の子供に移植するために生殖医療でもう一人生んでその臓器（？）を…という
ケースなら、既に海外で起きてるんじゃなかったかな。

>>743
子供が白血病で骨髄移植したいために子供を産んだ母親がいた。
亜紀はもろもろの不都合にはスルーで自分の欲望だけ満たそうとしている。
性悪女だ。消えてくれ。

シンディに“プロポーズ”して産んでもらったのだから
向井は責任を取って同性の結婚を承認しているハワイ州にでも逝って
暮らせば良い。子供の国籍もアメリカだし。
もちろん高田とは離縁して、シンディも双子も幸せにすれば良い。

・・・なんて訳にはいかないよね。

てゆうかハワイは数年前に同性結婚禁止法が可決されてるから
ハワイで結婚は無理か。　

代理母ビジネスは多額の金が動くから、社会的に弱い立場の女性の搾取につながる可能性が高い。
彼女達を保護する法律を作っても、利益のみを追求する組織が現われたら
守るとは限らない。

以前本で読んだけど日本の空港は人身売買の中継地点になっているらしい。
外国で産まれた赤ちゃんが国際養子縁組で渡航する場合に
たまたま日本の空港を経由した際に具合が悪くなって医務室で医療行為を受けたら
無料だったんで一部の養子斡旋ビジネスの業者等が味をしめて
それ以後、日本の空港に立ち寄った際には必ず健康チェックを受けるそうだ・・・
都市伝説かもしれないけど本当だったら怖い話しだ。

>>747
子の福祉と産んだ女性の福祉の面からも見ても、営利目的は良くないと思うけど。
国内第１号の非合法代理出産のケースは依頼者の女性の実妹が産んだそうだけど、
金銭面の負担よりも精神面での負担が多かったらしいね。
代理出産した妹の旦那も子供を渡した後に相当悩んだり葛藤したらしい。

>>743-744
臓器というか胎盤ですよね。
これは許容範囲じゃないかと・・・
むしろ命を救うために新たな命まで生まれると言う事で
めでたい事かもしれない
何より実の母親が真っ当に妊娠して出産するわけで
でも借り腹は別に命を救うためじゃないですよね
赤ちゃんが生まれなくても依頼人が死ぬわけじゃないし・・・

>>745
プロポーズの相手はサンドラ
でも子宮が役立たずだったので彼女を捨てて
シンディに乗り換えたんですよ

亜紀って女は、他人の腹なら使い捨てなんだな。

>>750
そうか産ドラにプロポーズしたのか、
そんで自分の子供を産める性能のいい内臓（子宮）じゃなかったので
シンディにチェンジしたのか。
丈夫な内臓の持ち主の高田に惚れて結婚したとか言っていたし
モラルより愛より内臓がいいのか？それでいいのか！

亜紀は人間の中身は肉や内臓で出来ていて、そこには心や愛なんてものは存在するとは思ってないのだろう。
人間の価値はグラムで量ってるのだろうな。
性能のいい内臓をグラムいくらで買うことが出来るのだよ。
だから腐った内臓を返品するのは当然なんだろうな。

>>750
>子宮が役立たずだったので彼女を捨てて
>シンディに乗り換えた

これを婚姻に置き換えると
３年子無きは去ねと昔の家制度時代の考え方
子供を産めない嫁に用はないから離婚と言う構図
子宮のない向井氏は自分がこんな風に役立たずと
切り捨てられても平気なのか？

なにやら戦国時代劇のよう・・・

秀吉の正妻が美人で血筋がよく頭も切れる女性で
嫡男を産んだ愛人の茶々が庶民で容姿も頭も平凡な女性で
うっかり正妻にまるめこまれて子供を渡していたら
歴史はどう変わっていただろうか。

向井は男だったら天下を取る人間になるつもりだったのかな・・・

>>750-755
結婚までは格闘家食いで有名なヤリマン、
結婚してからも３７歳までガン健診すら受けずに小梨生活をエンジョイ
「40までに一人ぐらい産んどきましょうか」っていざ妊娠してみたら
HPVキャリアで発ガンしてましたとさ。

こんな女が「遺伝子が」「産んでくれる人に感謝」って言ったって説得力ゼロ。
そんなに遺伝子が大事なら結婚してすぐ子供作るはずだし、
そもそも妊娠や出産を大切に考えていたなら、ガンガンやりまくったり
３０過ぎてもガン検診すら受けずに自分の健康を過信しているなんてありえない。

HPVうんぬんは女に責任があるとは限らない。
男性経験は一人なのにパートナーが不特定多数の交渉を持っていたせいで、
感染した例も珍しくないのだ。
だから癌になっただけでヤリマンで自業自得とは決め付けられない。
ｷﾚｲで丈夫な内臓の持ち主の夫だってバイキン持ちだったかもしれない
というわけで、クジ運が悪かったのかもしれないとオモタ
クジ運が

【子宮温存手術後に出産　進行頚がんの３０代女性】
Ｙａｈｏｏニュース

　進行した子宮頚（けい）がんと診断された関東在住の３０代女性が、特殊な子宮温存手術を
慶応大病院（東京都）で受け、昨年秋に男児を無事出産したことが２９日分かった。
　進行期の標準的な手術は子宮の全摘出で、不妊となる。
温存手術は１９８７年から海外で約３００例実施され、うち９０例以上で出産しているが、
慶応大産婦人科（野澤志朗教授）は「国内では妊娠、出産ともに初めて」としている。
　子宮頚がんが若年層で急増し、出産も高齢化する中、妊娠、出産の可能性を残せる手法として注目される。
（共同通信） - 1月29日14時10分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050129-00000070-kyodo-soci

わざわざアメリカまで行って代理出産しなくても発癌が分かった時点で
アメリカの病院で診てもらって↑のような子宮温存手術を受けていれば良かったのに・・・
多分こういう方法もあることを医者から知らされていなかったか
医者が知らなかったのだろう。

>>758
＞１９８７年から海外で約３００例実施
＞うち９０例以上で出産

あらまあ18年も前から？
向井さんが中絶＆子宮摘出したのっていつでしたっけ？
ホント人妻の子宮を買うお金があるんだったら
中絶せずお腹の赤ちゃんを守りつつ自分が助かる方法を
死にものぐるいで世界中の病院や医者を探せば良かったのにね
そうすればお腹の赤ちゃんも今頃は日の目を見られたかもしれないのに
向井さんって、なんか方向性が間違っているわよね

法律破りをテレビで堂々と流すんだからな。
この女の常識うたがうよ。

親が医者でありながら主治医の診察やセカンドオピニオンも受けていながら
子宮温存手術という方法も知らないままお腹の子供を失い、
代理出産も三度もトライしてようやく“我が子”とご対面。
長く険しく、遠回りの旅でしたね＞向井さん

>>757
だから向井はガンになるもっと前、結婚する前からヤリマンで有名だったんだって。
「ガンになった＝ヤリマンだったのか」ってことじゃないよ。

>>758
確か妊娠を継続したままガンの切除手術を受けているはず。
それでも進行をとめられず、このままでは数カ月で子供もろともガン死しかない、というので
子宮摘出を決めたのではなかったかと。

亜紀の子供ではない。
我が子とも言えん。
ただの育ての親だよ。
法的にもそう。

これから何十年と真剣に子育てやった後に、双子たちが決めることだよね＞本当の母
当の子供たちがまだ赤ん坊なのに、向井が勝手に産んだ女の存在を消去することは許されん。

>>764
同意

米国でシングルマザーで双子の子育てをしている山下久美子さんは
偉かったですね。41歳という年齢で外国で出産・・・ひょっとして向井さんと同じ？
なんて疑問を持たれても日本とは法律の違う国で自力に子供たちを守って
懸命に頑張っているようなので好感持てますね。

最低限、法は守らないと、まともな人間にはみられないな。

代理出産で子供が欲しいからアメリカに夫婦で移住しる！
生活の拠点を米国に移した上で仕事や里帰りで日本とアメリカを往復して
現地の代理母にビジネスで依頼するならまだ筋が通っていたのかも、、、
やはり何かが間違っている・・・

>>768
全然、筋なんか通ってないよ
アフォか？

いや虚偽の日本では通用しない出生証明書を提出したのが間違いだと言うのだよ。
そもそも日本の法律を無視しているのなら外国にでも暮らしたほうがマシだと。

【国際結婚外関係の盲点と対策】
ttp://www.zaisan.org/advice18.html
代理出産で外国人が産んだ子の日本国籍取得は異例なので
規定通り非嫡出子として届けた場合、養子縁組をしただけでは無理で
帰化申請とか複雑な手続きになるし双子ちゃんは苦労しそう。

最初から子供が苦労することは分っていたはず。
それをマスコミ使ってごり押ししようなんて虫がよすぎる。
勝手に苦労しろ。

>>764
子供が８歳前後になって意思表示出来る年齢になって初めて
どちらが本当の母親が子供自身が選べるのですよね。

大岡裁きしたら綱引きみたいに思いっきり子供の腕を引っ張って
引き千切りそうな向井夫婦

思いっきり子供の唇を引っ張って、代理母の乳首を引きちぎるようにして持って帰ったんだよ。

代理母が欲しいのは子供じゃなくてお金
子供は生まれる前から・・・いや
受精卵になる前から産みの母に捨てられる事が決まっている
代理母が母乳を上げたのは単なるアフターサービスのオマケ
子供には母乳をもらう権利すら保証されていない
子供には人間としての権利が何一つなく
大人達が定めて売買契約に従って売り買いされる商品
代理出産でできた子供は人間ではなく生産品

大人のエゴで金銭でやり取りされる赤ちゃんか・・・。
悲劇だな。

シンディには愛を感じるよ。
代理母になってしまった後悔と悲痛な思い。
亡きながら夫や子供に見られないようにそっと乳をしぼる。
しぼらないと乳が張って痛いし母乳を届ける事で代理母は自分自身をケアしている。

>>774
>>775
>>776
を読むと向井夫婦がしたことはいかに惨い行為だったかが分る。

シンディって後悔してんの？

子供が産めない夫婦に代理で出産して上げる、その事自体に本当に意義があるなら
シンディはまたやってたはず
本当に素晴らしいと思ったなら代理出産するリピーターはたくさんいるはず

帝王切開しちゃうともう代理母にはなれないんだけど
依頼人の都合のいい日に産む契約だったりするからどうしても帝王切開が多くて、
結局リピーターが少ないんだって聞いたけど。

多胎児出産も帝王切開になる一つの要因だよね

３人の子持ちの友人は３人とも帝王切開で産んだんだが
アメリカの帝王切開技術はそんなにレベルが低いのか？

子宮に一度でもメスを入れたら、その傷跡はどんなにきれいに塞がっても
次の妊娠ではいつ破れるか分からない。
自分の子を産むなら子宮破裂のリスクを避けて次も帝王切開すればいい話だが
高い金出して買うってのにそんなリスクの高い子宮を選ぶ客はいない。

>>782
その人は一人ずつ妊娠して出産したんですよね
代理出産は多胎児が多いから帝王切開経験者だとリスクが高くなる
>>783さんが言うように、自分で産むのと他人に生ませるのではいろんな面で
違いがあるのだと思います。

馬鹿だな、向井亜紀。
俺に抱かれろよ。
お前の膣粘膜の奥深くを俺の極太、カリ高のチンポで
突きまくり、膣粘膜をカリでこそぐようにえぐり、
子宮口を叩くような激しい出し入れでお前をよがり
狂わせ、俺の精液を心底欲しい！と思わせてやるよ。
そうすれば、かならず妊娠するぜ。
おれの精液はめちゃくちゃ、濃いぜ。

>>783
シンディを説得して子宮を傷付けて得た双子・・・
他人の腹を裂いて子供を奪ったようにも見えるｶﾞｸﾌﾞﾙ

一応、普通分娩も可能だったけど
シンディは二度目は産まない覚悟で自ら帝王切開を望んだと言う・・・
産道を通ってしまったら既に産んだ自分の子供同様に愛してしまって
離れられなくる。
だから産道を通ってほしくない・・・と泣けるじゃないかシンディ！
お袋さんとは誰のことだ？

でも帝王切開を選んだのは代理母なんだよね。
自然分娩で産んだ我が子とビジネスで生産した子供（商品）と
区別するために
つまり我が子以外の赤ん坊は産道を通したくないと・・・・
そんな風に作られた子供が気の毒だ

ニュース議論板自治スレッド
　【強権発動】ニュース議論板自治スレ10【言論弾圧】
　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1106927754/
においてスレ立て値変更の議案がでています。

スレ立て値とは
　スレを立てるとIPグループとして規制登録される。登録中はスレ立
　てができない。 スレ立て値の数だけ別グループIPによりスレが立て
　られると規制から削除されスレが立てられるようになる。

現状のスレ立て値は256です
　この板は前は1日平均20スレが立っていましたが、前回の強引な変更で
　今は1日10スレ程しか立てられない様に規制されています。
　従って継続スレでさえ立ち難い状況です。

そして今回の変更案はスレ立て値を96にしようというものです
　

これについて意見のあるかたはニュース議論板自治スレッド
　【強権発動】ニュース議論板自治スレ10【言論弾圧】
　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1106927754/
までおこしください。

>>785
亜紀に子宮はないよ。
せっかくだがキミの極太、カリ高のチンポでも無理だ。
亜紀は神が子供を持てないようにしてあるのだ。
神と法律に背いてはいけないってことだな。

スレをみて、誤解があるようなので、情報提供します。

（１）向井さんは、もう子宮はない。
　ガンで切除されている。卵巣だけ残している。
（２）代理母が帝王切開になった理由
　双子だと、自然分娩の場合、胎児が傷つく恐れがあるので、
　帝王切開になるケースが多いのです。
　ムリに自然分娩して、死んだケースあり。
（３）子宮頚（けい）がん
ヒトパピローマウイルスが原因と言われています。
基本的に、性感染症といわれています。
生エッチをすると、感染する可能性があるので、気をつけましょう。
２割ぐらいが感染しているらしいが、このウィルスも種類は沢山あって、発がん性のものとそうでないものがあるらしい。

>>3の
週刊女性セブン　2004年2月5日号
独占告白　注目の出産の一部始終を語った！向井亜紀の代理母
より

今回シンディさんは、帝王切開を選んだ。
それまでの3回の出産すべてが自然分娩だったが、やはり双子出産ということが
影響しているのか、言葉を選びながらシンディさんは話す。
「出産のリスクを減らすためではなく、もっと個人的な理由です。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
私の子供たちは全て自然分娩でした。
だから、アキの子供は、それと分けるために帝王切開にしたのです。
心理的な問題です。
~~~~~~~~~~~~~~~
それにテレピクルーが出産シーンを撮影していたこともありました。
他人にば意味のないこだわりに聞こえるでしょうけれとね」

との事なので>>791氏の説（２）は間違いです。

向井にとってもシンディの気持ちなんて意味がなかったのかもしれない。

産んだ子に愛着はあっても向かいに渡したのだから
シンディも共犯者では無いかと思うんです。
シンディの住んでいる州で合法でも日本では非合法な契約なのだから、
本来は児童相談所などが調査してもおかしくないのですが、
法の不備の為にスルーされているような気がします。

>>787
>一応、普通分娩も可能だったけど
>シンディは二度目は産まない覚悟で自ら帝王切開を望んだと言う・・・
えーと、、、

>産道を通ってしまったら既に産んだ自分の子供
二度目って？>>792によると4度目なわけだが？

>>780
>>帝王切開しちゃうともう代理母にはなれないんだけど
そもそも、普通の妊婦の第一子が帝王切開で次も産むのは普通だけど？

一度帝王切開したら以後は自然分娩しないほうが無難、という程度でしかない。
ちなみに俺は自然分娩の二児（双子ではない）の父だが、その程度の知識はある。

向井亜紀叩いてる連中に妊娠に関する知識が全く無いことが、証明されたな。
どういう連中なのかな？

↑きちんと代理母となる場合とそうでない場合を分けて考えた方がいい

とりあえず>>3の

代理母インタビューの真実
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column010.htm

これ読まないと話にならない。

>>796-797
何、火病ってんの？
>>787は事実認定のレベルで出鱈目なんで、きちんと場合をわけるもインタビューも
あったもんじゃないんですが？

>>795
何回も同じ事書くけど
代理出産は多胎児出産が多いのです
自分の責任において帝王切開後再び妊娠して一人を出産することはよくあることだけど
他人に出産を代行してもらう以上リスクは避けたいでしょ
子宮破裂の危険性が高い人に双子をあえて妊娠して産ませたい人なんてそうそういるわけないでしょ
いたとしたら代理母の体に対する思いやりのかけらも無い人だと思う

だから過去3回は自分の子。自然分娩で。
今回は代理母として。そして代理母としては2度目はないと。

>>798
火病ってんのは自分でしょう。ちゃんとレス読もうね。

>>795
>産道を通ってしまったら既に産んだ自分の子供
二度目って？>>792によると4度目なわけだが？

二度目って「二度と代理出産はしない」という意味で書いたけど
言葉足らずですみません。
わたしが参考にしたソースは女性週刊誌の記事によるものです。
シンディが取材に応えて双子出産のいきさつについて説明してした文章を読んで
それを思い出しながら書き込みました。
既に産んだシンディの子供は三人（もしくは四人だったような？）、
双子出産のリスクを考えてパニックになったシンディを向井が説得して
二人共産んで欲しいと頼んだそうです。
そしてシンディ自身の決断で自然分娩ではなく帝王切開にしたとのことです。

上のレスは最初の2行が引用なので＞を付け忘れです、失礼。

人数に関してはうる覚えですが、
シンディが双子を産道に通したくないといったことを
その記事によると本当ですよ。

>>795
帝王切開後の自然分娩で微弱陣痛の場合、陣痛を誘発する薬を使うと
子宮破裂の可能性もある。
帝王切開後に普通分娩は可能だが、あまり出産を甘く考えない方がいいぞ。

代理母も命賭けで産んでいるはず。あまり他人の命を軽く扱うべきじゃない。

>>802
なるほどねえ
ダンナの借金返済のために究極の選択で代理出産に
臨んだけど、２度とやりたくないってことなのね
一度やってダンナが味を占めて、また代理出産やれよ！
なんて言わないように釘を刺したって事か・・・
結局、夫の借金返済の為に半強制的に
身売りさせられたわけか・・・・
もし日本で合法化されたらパチンコ中毒のDQNが
妻や娘を身売りしそうだな

日本語をもう一度勉強し直します。
自分の表現力や国語力の不足で間違った伝え方をしました。
＞803も1文字間違ってます。
すみません、逝って来ます・・・

パチンコ中毒女が煙草スパスパで代理出産業やるな。
そうなれば亜鬼の責任だな。

てゆーか、代理出産仲介業者が代理母を募集する際、
「経産婦で、これまで自然分娩で経過が良好だった女性」に限ってるわけだが。
つまり、一度でも腹を切った女なんか、金出してまで雇わねーよ、と。
カイザーの既往があってももう一度産めるのは常識だが
それでビジネスがやれるかどうかは別問題。

>>806
いや、>795が読解力ないんだよ…

そうだよ。795が読解力ないんだよ。
亜紀を叩くにはそれなりの理由があると、ここのレス読んで分ったんだ。

シンディは破水して緊急帝切になったと向井が言ってたように思ってたが。
シンディ自身が最初から予定帝切を選択していたのだね。

>>804
>帝王切開後の自然分娩で微弱陣痛の場合、陣痛を誘発する薬を使うと
>子宮破裂の可能性もある。
>帝王切開後に普通分娩は可能だが、あまり出産を甘く考えない方がいいぞ。
だから、
>>795
>一度帝王切開したら以後は自然分娩しないほうが無難、という程度でしかない。
なんだが？

読解力なさすぎ。

>代理母も命賭けで産んでいるはず。あまり他人の命を軽く扱うべきじゃない。
ｾｸｰｽするのも牛肉食うのも命懸けのこのご時世に、出産だけ特別扱いしてもしょうがなかろ。

>>811
フジのドキュメントでやっていたように記憶していますが
アメリカは自然分娩だと立ち会い不可で帝王切開なら
入室可能だったとか・・・・
向井氏が気分だけでも実母になる為に立ち会いたいと希望したのと
取材クルーに囲まれてのお産だったので
どっちにしても帝王切開しかなかったとか・・・
それ以前にガイシュツレスにあるように代理母自身が
我が子が通った産道を通して産みたくなかったとのことで
最初から帝切に決まっていたそうな

だからなに

双子たちが帝王切開で生まれた理由
・代理母シンディの希望
＝自然分娩で産んだ自分の子とは違う分娩方法を取りたかった
＝帝王切開の既往があれば二度と代理母をやらずにすむ
・医学的適応
＝多胎であるため、帝王切開が推奨される
・依頼人向井の希望
＝米国の慣習として、自然分娩では立会いできない

>>812
ひょっとして読解力のない>>795？

ないのは読解力だけじゃなかろ。

どちらにしろシンディは多胎が分かってから代理出産の不条理を体で理解して
途中で怖くなってキャンセルしたいと言い出したわけで、
シンディは低学歴のアメリカの普通の主婦の女性で
ボランティアの延長戦で人の役に立てて家族を助けるための報酬も得られる
いい仕事と勘違いをしていたわけで、リタイヤしようとしたけど
向井が自分の腹の傷を見せて（実際に見せたわけではなくて脚色です）、
我が子の代わりに産んでちょうだいと涙ながらに説得してシンディもようやく
自分が引き返せない道に来た事を悟って文字通り腹をくくったわけ。

>>812
ここの工作員だかなんだかわけわからん連中は、そいつらの精神的支えであった最
高裁判例が根拠にもなんにもならないことを指摘されてやけくそになってるだけで法律
上の決着は明らかだから、ほっとけ。

なお、昭和37年の最高裁判例は「母と非嫡出子間の親子関係は、原則として、母の認
知をまたず、分娩の事実により当然発生する。」（原文ママ）というもの。

最高裁判例は「母と非嫡出子」についてのものであって、「代理母とそれが分娩した子」
には適用できないし、たとえ特殊な場合に強引に適用しようとしても判決にわざわざ「原
則として」という文言があるので、判例違反。

ちなみに、工作員だかなんだかわけわからん連中は、>>595のように「つまり最高裁判例
では「産んだ女性が母」とされている」とか、判例に書いてないことを捏造して引用してるん
だが、自分で確かめたい連中は
www.courts.go.jp
の判例検索で「Ｓ３７.０４.２７ 第二小法廷・判決 昭和３５（オ）１１８９ 親子関係存在確認
請求」を探してみてくれ。
「親子関係」「分娩の事実」「母の認知」のキーワードだけで二つにまで絞れる。

子供くらいまともに産めっ！　その後に文化人を気取ってテレビで
物申せっ


まったく頭でっかちなんだから（怒）

>>818
>どちらにしろシンディは多胎が分かってから代理出産の不条理を体で理解して
>途中で怖くなってキャンセルしたいと言い出したわけで、
それ、料金倍払えってゴネたんだと思われ
向井側も子供の数が増える大歓迎で、無事に生まれたなら倍払うってことで手打ちしたけ
ど、そのへんの裏事情は当然公開されないってだけのことだろ

そもそも、
>>784
>代理出産は多胎児が多い
そうなら、訴訟社会であるアメリカでは、その程度の説明は事前に受けてないはずはない
訳で、難癖つけるならもちっと連携とったほうがいいぞ

>>821
>>784で書いたのは帝王切開をした人は代理母になれないことを書いたのであって
シンディのこととはまた別の話です。

難癖の意味不明

代理母に関する現在唯一の司法判断

平成16年8月某日神戸家裁家事審判
・代理出産で生まれた双子の出生届を不受理とした自治体の処分取消しの申し立てを
却下した事例

「申立人は、子の福祉や生殖医療の進歩を考えれば、関係者すべてが納得するか、
やむを得ないと思っている場合は、分娩していない女性を戸籍の母の欄に記載し
てもよいと主張する。また自治体が不受理の根拠とする最高裁判決は、生殖医療
が進歩していない時代の判断で、疑問を呈する学者がいることなどから本件に適用
できないとする。確かに最高裁判例は生殖医療が進歩していない時代の判断で（略）
本件とは事案が異なる。しかし法律上の親子関係は、基準としての客観性・明確性
の観点から、嫡出子についても分娩した者と子の間に認めるべきである。（略）
カリフォルニア州では、分娩していなくても出生証明書が発行され、法制度が母子関係
を認めているとするが、本件は日本の法律で適否が判断されるべきである。
以上の次第で、不受理処分に違法はなく、申し立てには理由がない。」

つまり、代理母についても最高裁判例の射程内にあると判示した。

>>822
お前が何を書こうとしたかは問題ではなく、お前の前提の「代理出産は多胎児が
多い」という主張が問題。

「代理出産は多胎児が多い」という主張は代理出産全般に当てはまるものであっ
て、その主張が正しい場合、シンディがその説明を事前に受けてないとは考えら
れないわけだ。

>シンディのこととはまた別の話です。
シンディが代理出産する場合には例外的に多胎児になる可能性は低かったと主
張するのか？根拠は何だ？

今の日本国内で、マトモな家庭の男が妻に代理母をさせると思うか？
金目的の奴が群がり、渡した子供を盾に、再び金を無心に来る危険性の方が高いよ。

>>824
意味不明です。

シンディは帝王切開経験者じゃないから代理母になれたんですよね

話ズレてますよ

まあ向井さんだけに囚われずもっと広く情報収集したほうがいいよ。

>>818
代理出産そのものを止めようとしたんじゃなく、減胎手術したいと言っただけ。
でも、向井はそれを認めなかった。

>>826
ﾆﾔﾆﾔ

>>823
>平成16年8月某日神戸家裁家事審判
家裁ね
>つまり、代理母についても最高裁判例の射程内にあると判示した。
うんうん

高裁もってきても当該最高裁判例が「原則として」でしかないという最高裁の
判断はびくともしないんだけどな

ID:zXJlW0QEの気持ちはわかるが、
今までの話の流れを完全に豚切ってるから話が通じないんだよね…。
ID:zXJlW0QEの書き込みは他の人とのレスの応酬だと思っちゃダメだ。
他のレスとは完全に切り離して独立してそれだけ読めば、
少なくともID:zXJlW0QEの言いたいことぐらいは分かる。

>>831
>今までの話の流れ
最高裁判例を無視どころか捏造改変した上での話の流れが何か？

>>830
苦しいね。民法戸籍法所管の法務省（判事とエリート検事）及び家庭裁判所（家事事件のエキスパート）
の判断とキミの脳内法律論ではどちらが最高裁の思考と近いかは明らかだろ。

それほどいうなら、代理母について分娩をもって母としないとズバリ判示する判例を示してくれなきゃ。
もちろんキミの脳内法律論抜きにね。
ちなみに言うまでもなく件の最高裁判例は代理母そのものについての判断じゃないよ。

代理母ビジネスと帝王切開の話をしていたのに
降って涌いたようにいきなり母子関係認定の話を蒸し返すんだもん。
全然空気読めてないじゃん？

>>833
あー、ID:zXJlW0QEって空気も読めなきゃ判例も読めない、
脳内ワールドの住人なのね。
それじゃ自分以外の人間が何言ってたって理解できないよね。
一生脳内パラダイスに引きこもっててください。
ここは少なくとも他人の書いたレスぐらいはちゃんと読める人が来るところです。

＞我が子を通した産道を通したくない」

すさまじい母心だね。

亜紀は他人に子供を産んでもらうってことをサンドウィッチでも作ってもらう程度にしか考えてないな。

代理母にとって、向井夫妻からもらった受精卵は原料
胎内で育てた子供は製品化した商品ですから
人間である我が子と同じ産道を通すわけにはいかない
熟したらさっさと取り出しちゃって頂戴！ってな感じですかね？

これほど子供の人格を踏みにじる人権侵害ってあるんでしょうかね？

>>837
そうやって切り分けないと辛すぎるからだろうさ。
妊娠中ずっと「これは私の子ではないんだ」って確認し続けないと
愛情わいてしまうのがわかってたんだな。
哀れな子だ。