もうすぐ南京大虐殺の捏造証拠写真集が出ます

by たかじんのそこまで言って委員会　in読売テレビ

　　　　　　　ｴ〜ｲ♪　　　☆彡
　　　　　　　　　　　　　　 /　
　｀｀)　　　　　　∧_∧　 / 2 ゲット…
｀)⌒｀)　　　　　(*ﾟーﾟ)/)
　;;;⌒｀)≡≡ ⊂ 　　く
　　;;⌒｀)⌒｀)　ノ　 つつ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

楽しみ！買う買う

南京大虐殺事件は私の人生大きく変えました。

賠償してください。お願いします。にほんじん。

【日本】「歴史を歪曲している」との抗議受け漫画「国が燃える」を休載に　南京大虐殺めぐり集英社★２ [10/13]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1097756519/

この番組は凄いね

実況はダメだけど今堀江を叩きまくってる

http://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up51077.jpg

>>4
　　　　　　　　　　　　　
オマエはバカか？

"捏造証拠写真" なんだよ〜
　　　　　　　　　　　　　　

＞捏造写真集
とんでも本に認定されるかなぁ

>>9 なんてよむの○○写真集
　　　　　　　　　↑

>>9
と学会の会長が・・・

とりあえずブッシュは当選したら靖国に参拝しる

>>12
ブッシュは神道から票をもらってない。

ハッキリ言っとくが、公明党は日本のガンだ。
何故、あんな連中が与党なんだ！？

だめだめ外務省

マジで、東京だとこの番組見れない・・・・・orz

自民党が売国奴だからタッグを組んだからでしょ？

>>10
捏造　ねつぞう
読めるけど書けないや。

エリザベス女王が靖国参拝したいと言ったとは知らんかった。
ほんとかな？

>>14
民主党のおかげです

この番組は何でもあり。

太田知事。
一回出演して。

関西のＴＶで品性がないよな。

関東に住んでいるので見れません。
たかじんの神発言の内容を、どなたか書いてくれませんか？
噂ではすごく良かったとの事でしたので。

なんで東京でもやってくれないんだ！
見たくて死にそうだよ。

テレビ史に残るんじゃないの？
ここまで本音で南京大虐殺に触れたことは今までにないだろう。
しかも出演者がねつ造って言い切ってるところがすごい

パンスケ兄弟！三宅さん言いたい放題。

捏造っていうのに再反論があってもウヨはまず無視してるんだがそういったことは知らないんだろうな
まあ、大部分の写真がどこで撮られたかわからないから証拠になるものはないんだけどね

>>25
　パンスケ兄弟　→　誰？

ウヨが捏造っていってるやつは殆ど根拠なし。

中尾さんがでて
＜あると言う証明がことごとく反証されている、ほとんど無かったと言って言い＞
＜中国がまともな国になったら無かったと言う本がでるだろう＞

みたいなこと言ってた。

橋本竜太郎兄弟でつ

>>29
西尾さんじゃね？

古今当は大虐殺者だって言ってるよ

新しい教科書の作者（名前は忘れた）は右寄りと宣言した上で、
「南京大虐殺の捏造・・映像はそんな状態で撮れんだろう」
確かに、あの映像には昔から？？？だった。

たかじん・じんぼうは、左寄りの人も今度スタジオに来て下さいと
言っていたね。

５冊は買うよ。んで自分用に２冊。３冊は知り合いに配布する。

>>23
だれかキャップしてくれる

>>34嘘つけ
この番組すごかった
そして、チャンコの命運もあと少しで尽きるってことが
わかったのでますますよかった

>>23
ここにした折れのｶｷｺでよければどうぞ。
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1096300156/833-

もし、本当に「南京大虐殺」が東京裁判でＡ級戦犯の落としいれる
デッチだったったら・・・
今まで中国にふんだくられたＯＤＡの金どうなるんだろう。
半分でも返してくれるのか？

で　虐殺自体本当はやったんだろ？何人？１０万ぐらいか？
どちらにしろ日本人の罪は永劫に消えないね今もアジア中から爪弾きにされているしなｗｗ

>>39
１００万人だけど？

834 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 04/10/17 13:46:33 ID:3FPAKI9C
新しい教科書を作る会の会長？氏が出演してます。
「大虐殺は限りなく無かったに等しいことが研究によってわかってきている」
「現在大虐殺の証拠として中国が放映・映し出されている映像写真類はそのほとんどが偽者」
「それを証明する写真集を近く出版する」
・・と語りますた。

835 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 04/10/17 14:08:48 ID:3FPAKI9C
司会者曰く、
「番組には匿名で大虐殺はあったとする投書はあるが、
無かったとする報道に対して、名を名乗って反論してくれる者はいまだいない」
「今回の特集で大虐殺があったとする人に出演を頼んだけど、
出てくれる人はひとりもいなかった。」

ここで例の会長曰く「証拠が無いから言えないのですよ」

>>40

中国では３００万人。
どれが本当なのか？

　 _　　 　∩
(　゜∀゜）彡　チャンコ！チャンコ！
　　　⊂彡

いや、７００万人だと言ってる学者も居たな。

日中戦争回避のために中国側が「出すな」と言うかもしれません。
中国に技術協力した金や技術はとーぜんとして「軍事費拡大」に
使われているでしょう。
アメリカ国債を大量に買ってもいるので、そこの点だけが気がかり。

１００万にしろ３００万にしろチャンコじゃん。
１２億は氏んでよ。

文化大革命を礼賛した早稲田の教授だったか？反省して職を辞して蔵書みんな燃やして
野垂れ死にしたって金さん言ってたけど、左翼にも恥を知る人がいたんだね。
その人以外で反省してる知識人にお目にかかった事がないってネ。みんな口をつぐんでるんだって。
良心的な人が死んじまって報われず、知らん振りのがノウノウといまだに知識人やってるらしい。

>>42
元々は20万人しかいない都市だったのに、大虐殺が起こりはじめたとたん、
１ヶ月の間に280万人も丸腰で大挙して押し寄せては殺され、押し寄せては殺されしたってことか((( ；ﾟДﾟ)))

>>39
在日さんですか？
番組では「虐殺が全く無かったという証拠があるわけではないが、
『虐殺があったとする証拠もない』、
どちらかといえば『あったとする証拠がほとんどありません』ので、虐殺は無かったと言える」
と言っている。
そして虐殺があったとする中国側の証拠（映像など）は
捏造されたものであるとの証拠が研究により明らかになってきたとも。
映っている兵士の服装？などがどうしてもその時代背景と合わないそうだ。
被害者が30万人以上と中国が公式に言っているのは
日本の原爆被害者より多くすることに意味があるそうだ。



まあ、判断はおまえにまかせるがね。
おかしなｶｷｺは結局おまえ自身を蝕むだけだよ。

ホロコーストはいまでも証人が生きているけど。。
南京の証人は出てこないな？

嘘をついてるのは誰だ！？

西尾はポチじゃん
つくる会も終わったな・・・

>>52
誰のポチなんですか？
なぜそれで終わりになるのか教えてくれ。
いや、煽りなんかじゃないよ。リアルで。

>>49
『いつ　誰が　写したか？』レベルも不明な写真／映像だからなぁ〜

戦闘中に撮るなんて　軍の許可が無いとまず不可能だし、
戦後　中国政府が日本軍捕虜にやらした物もいっぱいあるし･･･

>>38
アメリカが原爆で３０万、大空襲で９０万もの民間人を大量無差別殺人したことの罪悪感を、南京大虐殺をでっち上げることによって、日本人はこんな残虐をしていたから原爆を落とされて当然なんだと思わせることが目的だった。

共産国が嘘まみれの国家ということが分かればもう後は分かるだろう。

中国は政治の道具として平気で歴史を捏造する。
王朝が変わるたびに、以前のものを破壊し尽くしてきた。

>>53
ポチとかレッテル貼りする小林厨は無視しとけ。

商売のためだって中国にへいこらするならまだしも、学者でも中国のいいなりになって
一儲けしようって思っているのがごろごろいるんじゃないか？（ｗ
学者の良心はどこに行っているんだね。

日本の政治家が中国にヘイコラするのは、ODAの一部が日本の政治家に
流れているからだという黒い噂もある。

そりゃあ、日本のＯＤＡで中国に招待されて豪華な接待を受ければ、政治家は
ＯＤＡを続けたくなるだろうなあ、と想像はできる。（ｗ

めちゃんこ、子供の時。某テレビで、穴を掘ってる人が映ってた。

なにしてるのかなと、思ってたら、軍服の人が現れて、その穴の前に
足蹴にして膝をつかせて、そのまま刀で首を切った。頭落ちた。
首から噴水みたいに血が飛び上がって・・・。驚いて動けないでいたら
後ろからすごい勢いで母親が来て、スイッチ切って。

「こんな、恥かしい事していたなんて知らされてない。
8月になったらこんな番組ばかりして、もう止めて欲しい。」と言った。

それ以降この手の番組は見ていないが、（他で放映されたのかどうか）
映像だけはあまりのことに、脳裏に焼きついてしまった。気分悪い。
たぶんそれだろう。　　　と思う。

合成写真集？

捏造映像の話か？そういうのはたくさんあるだろう。何しろ偽ブランド品が
横行するんだからな。（ｗ

何か勘違いしてるやつがいるな。
数百人、数千人のゲリラ兵を殺すのと、3万、10万、30万人の民間人を殺すのは違うだろうが。
民間人が混ざっていないとは当然言えないが、「大虐殺」と称するほど殺してないだろ。
中国人に強姦され、虐殺された日本人居留民の方が多いんじゃないのか？

捏造証拠写真集が出るのか……もちろんサヨは出版社に抗議したりはしないよな？
なにしろ集英社への抗議は言論弾圧だと騒いでるんだから。

>>64
チベットなんて国の印鑑まで偽造されたんだから。
戦争写真のでっち上げなんて簡単なもんだ。

>>38
ODAって抗日記念館建設の使われてるんじゃないの？。
抗日記念館って、最近はどこにでも出来てるからな。

>>65
>中国人に強姦され、虐殺された日本人居留民の方が多いんじゃないのか？

いや国民党に盗賊のように物を奪われ、町を焼かれた支那人の方がはるかに多い。

シナ畜って算数できるのか？
俺はできないと思う。

たかじんなんかピン大出身のアホなんだから三流ゴシップ使ってしゃべればいいんだよ。インテリぶらなくてよし、芸人なんだから

正直信じられない番組だった、数年前なら絶対放送できなかったと思う。
右翼とレッテル貼って言論封殺されてた時代は終わりつつあるのかな？
東京圏で見れなかった人はどうにかして見れたらいいのにね

文珍みたいにインテリぶってないぞ。時事ネタを面白おかしく　辛抱と上手くやってるぞ。

ようやく南京大虐殺が捏造である事を
テレビでも公に発言できるようになったんだな。
めでたしめでたし。
　　　　

>>71
>右翼とレッテル貼って言論封殺されてた

なにしろその急先鋒の朝日新聞と毎日新聞が南京絡みの裁判で
訴えられていますからなあ。
うかつに反論もできないのでしょう。

ぷ〜
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1097991334/

この番組、長くは続かないだろうな・・・
毎週観ているが、最近特にそう思うようになってきた。

面白い番組だけに勿体無い。

テイ造
テイ造
テイ造
テイ造
テイ造
テイ造
テイ造
テイ造
テイ造
テイ造
テイ造
テイ造

>>76

なんで長く続かない、感じがするの ？

いい番組なら局とかに意見いうとか、働きかけしないの ？

>>70
以前番組の途中に怒って出てったきりの田嶋ようこみたいな口調だから本人かとおもた。

２１世紀になって、いよいよ前大戦も見直しに入ってきたのかな？

ドイツもホロコーストについて頑張れ。あちらも相当可哀想。

>>78
＞なんで長く続かない、感じがするの ？

これまでのタブーに触れるというコンセプト（？）は面白い。
聖域に踏み込むのはテレビ番組として画期的だが、
根本的な解決はないよね。
もちろん、解決するための番組ではないけど。
散々焚き付けておいて、後は放置しているような印象が強い。
（どうせ否定するだろうけど・・・）
これまでよりは核心を突いている番組だが、
イタズラに騒いでいるような感じ、それが首相とダブって見える。

＞いい番組なら局とかに意見いうとか、働きかけしないの ？

しているけど。何か？

>>50
いるよ。
当時12歳の軍人さんとか

（`人´）悪いのは日本アルヨ！捏造じゃないアルヨ！尖閣は支那の物アルヨ！
いい国だよね支那は・・

選手達に悪いが五輪ボイコット賛成！

>>76
したり顔で番組の終了を予想してるがその根拠は、なんか腹たつ物言いだな。
西尾教授がいってたけど、オピニオン誌（正論、世界等）の売上では
右対左に区分けすると８０対２０ぐらいの割合になってきている、日本言論界の
勢力地図は様変わりして来ているとの発言を聞いていなかったのか。

>>80
ホロコーストではヒトラーは民族浄化するという意志はなかった
ただ、ドイツ人の大多数の世論がヒトラーの意志とは違っていた
ヒトラーはユダヤ人を南ロシアに移住させようとしていたが、
ヒトラーの下にいた連中が勝手にユダヤ人の虐殺をした
しかし、今のドイツでは全てヒトラーが指令してやったことになってる

つまり、ドイツ人はヒトラーという存在に全ての責任をかぶせて逃げた
これから真実が明らかになるだろうが、もし世論が民族浄化を望んでいた
という結果がでると、困るのはドイツ人

やっと、「南京大虐殺」は捏造だったと、真実を公言出来るようになったんだね！

ホロコーストについては、
http://www.nsjap.com/marco/marco0.html
これが興味深い。
最初のページにちょっと死体写真があるので、念のため御注意を。

60年前の戦争の事で、今の日本が下手に出る必要はなし。
外交交渉と歴史の出来事は別。

中国とサヨクが意地でも出版阻止しそうだな・・・。でも、こんなこと10年前には考えられなかったな。
漏れ、工房の頃、山川出版の世界史で４０万人説の教育を受けたんだがその頃はマジで信じていた
からな、きっかけは大学時代によんだコヴァだったがその後はネットだった。ネットの威力を思い知った。
もう、この流れは止められないな。

>>88
自己レスだが、TVでこういう放送があるだけでも威力があるんじゃないかな・・・・。

>>88
個人的に、そういうひとは今後また著作や世論などによって
180度意見が変わる可能性があると思う。

>>90
う〜ん、何とも言えないな（苦笑）でも、当時、歴史を知るには本とか教科書だったけど、
肯定派のオンパレードだったし、消防の頃とかから日教組が強い土地で育ったからそう
いう洗脳があったからな〜。もっともそれ以降は自分で科学的かつ論理的な立証がないも
のでないとそうそう受け入れないようになった事は確か。

死那蓄政府を初め、共産主義というのは、何故か、自国民の大虐殺をやってきた。
そして、ヤツ等は、当然の様に其れ等を隠蔽し、捏造する。捏造の為の職場も当然
の様に在る。　判り易いのは、東側の国々の為政者達の写真には、必ず何処かが
捏造してある！　　例えば、北チョンなら金親子の顔を美男子に、そして不都合な
物や人が写っている場合は其処をカット！　死ナ蓄政府も全く同じ！　�ｹ小平と、
故均等が握手をして写っている写真があるが、実はこの２人の真ん中に、あのブタの
江沢民が写っているのだが、主役は故均等という事で、江沢民はバッサリ真っ黒に
消されているｗ　　東ドイツや東欧諸国でも共産圏の国では、写真や映像は捏造を
するのが「仕事の一つ」なのだ！ｗ　　自由主義国家では在り得ない事を平気で
やるｗ　　共産国家とプロパガンダでまともに張り合えるのは、メリケンとイゲレツ
のアングロ＆ユダ国家しか勝てる国家は無い！　　　特に、日本人の様な感情や表現
を表に出さない奥ゆかしい民族は簡単に世界中から　捏造され、悪者に仕立て上げら
れていく！　　気を付けないと！　　世界の様に汚くならなきゃ！
　　http://www.angel.ne.jp/~arrow/insist/ikenjizai/1202.htm

文革のあの頃友好商社指定というのが有って
ある党が例えば中国の筆やすずり、蜂蜜など
日本でうまみの有る輸入の権利をニンジンにして
引き込んでいたな。

辛坊age

嘘を平気で続けて来た国はこれからが大変だね。

世界的な信用が
何十年、
事によると何百年も回復しないかも知れない。

松尾一郎君の本の事じゃないの？

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4769811632/qid%3D1097157720/sr%3D1-1/ref%3Dsr%5F1%5F10%5F1/249-0142846-1925927

>>95
その嘘を押し切られるのが怖いよ。
今の日本だと嘘を実際にあったことにされかねない。

「南京大虐殺はあったんだ、日本はひどい事したんだと言う人を
ゲストにお招きして喋ってもらおうと色々お願いしたんですけど
そういう方は出て来て論争に参加しようとしないんですよ
私はぜひTVを通じてそういう立場の方、もういっぺん又やるんで
ぜひテレビを通じて、ここに出ていただいて議論していただきたい
割と苦情の匿名のメールやFAXは結構来るんですが
顔を出してはなかなか議論にならない」

やしきたかじんの唾は酸っぱそうだ

ウヨの主張ってつまり、

拉致ったのは十数人だけだ。なのに日本人は200人とか500人とか言っている。
来年には一万人を超えるんじゃねえの？(ﾌﾟ
遺体が見つかったとか、本人から連絡があったとか、どんどん捏造が暴かれている！
日本人の捏造を許すな！

と逆ギレする金正日みたいなもんか。

11歳で日本兵になり，南京大虐殺を目撃し，南京のレイプを語る
そう言う嘘つき，出鱈目な人を，テレビ朝日はインタビューし
放映していた，こう言う事も影響しているのではないかと思う

>>101
テレ朝のニュースステーションだろう？　酷い番組だった。

正直、TVタックルよりいいかもしんないよ。
関東圏の人は見れないのか　かわいそうに
右とか左とかじゃなくて、良識派な議論が聞けて
大変よろしゅうございます

「南京大虐殺はあったんだ、日本はひどい事したんだと言う人を
ゲストにお招きして喋ってもらおうと色々お願いしたんですけど
そういう方は出て来て論争に参加しようとしないんですよ
私はぜひTVを通じてそういう立場の方、もういっぺん又やるんで
ぜひテレビを通じて、ここに出ていただいて議論していただきたい
割と苦情の匿名のメールやFAXは結構来るんですが
顔を出してはなかなか議論にならない」

>>103
ゲストの「新しい教科書を・・・」の人、

ほとんど喧嘩売ったような姿勢だったけど、
ああいう姿勢が説得力を欠かしていると思う。

あれでは左の人を納得させることはできない。

関西の方が左系の変てこ団体目立つから、捏造や嘘が崩壊するのは、
石原知事もいて、優秀な人間が集積している東京からと思っていただけに以外だ。

在日の恩返しという奴かな？　台湾系の人も靖国参拝断固支持とかあるし。

実際、アジア発展のため、日本が欧米支配を潰したという言い分に比べ、
日本が戦争で悪いことしたという主張は、相当無理がある。

事件でも捏造しない事には日本を悪役に出来ないんだな。

>>106
そうだな。
戦争の大義とかいうレベルじゃなく、虐殺やらかした殺人鬼集団として、でっち上げの悪魔化に必死だもんな。

一衣帯水の東洋文明。中華への憧憬と愛。
http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=culture&num=20798&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc

この番組自体が何年後かの新しい歴史教科書に載りそうな・・
少なからず何かのきっかけになりそうな気はする。

ほんとなかった派はなかったしかいわないね

諸悪の根源は朝日でしょ。
朝日のじじいはもうどうしようもないけど、
中堅、若手社員は恥ずかしくないのかね
こんな売国新聞社で働いててさｗ
それとも、南京大虐殺は事実、靖国反対、朝鮮に謝罪と賠償を
って奴しか採用してないのかな？
でも、筆記か面接できっと聞かれるんだろうな思想に関して。
これからも日本人に誤った歴史認識を広めるために邁進すんだろな
この売国ばかメディアは…。

>>110
「あった」という証拠が存在しないんだから、「なかった」としか言い様がないだろう

>>110
なかった派があったなんて言ったらおかしいだろが。
何言ってんのお前。

何で原爆落とされてるのに、アメリカに文句言わないの？
テポドンは？本当に打ち込まれたのか？
実感無いからわかんない。テポドンは、デマでつか？

だーれかnyで流してくださーぃ。

関東どころか、海外在住なもんで・・・・。

>>114
テポドンかどうか知らないが三陸海岸沖に北朝鮮からの
ミサイルが着水したのは事実だよね。
政府は抗議したけど、社民党はキム豚に祝電を打った
「人工衛星打ち上げ成功おめでとうございます」と

ヨタを吹いている
虫国もさることながら
南京30万人虐殺を認め
その記念碑の費用を出した
日本の某党は許さない！！

こういう国属こそ残任な署計にしても
委員じゃない買い？

例えば
リョウテアシをシバリあげ
ガンキュウにハリをツキサシ
ソノママ、報知するとか

>>110
ウィキペディアで南京を検索して理論武装してきな｡いかに中立に見せかけつつ肯定論を
持ち上げるかｻﾖ必見のテクニックを学ぶ事ができるだろう｡

戦後、中共が南京大虐殺の映画を造っているからな。
その造られた映像が当時のものにすりかえられて
記録映画だと捏造しているからなぁ。
その映画の写真なんか、日本軍の軍服が有りあわせのものらしいし。

ttp://www.yasukuni.or.jp/new/index.html
靖国反対しているﾔｼは、ここの「資料」の中にある
「今月の遺書」を読んでみればいい。
マジ、泣ける。

どうせﾌﾞｻﾖは「捏造」とかいうんだろうが。

三笠宮　最近の新聞などで議論されているのを見ますと、なんだか人数のことが問題になっているような気がします。辞典には、虐殺とはむごたらしく殺すことと書いてあります。つまり、人数は関係ありません。
私が戦地で強いショックを受けたのは、ある青年将校から「新兵教育には、生きている捕虜を目標にして銃剣術の練習をするのがいちばんよい。それで根性ができる」という話を聞いた時でした。
それ以来、陸軍士官学校で受けた教育とは一体何だったのかという懐疑に駆られました。

　また、南京の総司令部では、満州にいた日本の部隊の実写映画を見ました。それには、広い野原に中国人の捕虜が、たぶん杭にくくりつけられており、また、そこに毒ガスが放射されたり、毒ガス弾が発射されたりしていました。
ほんとうに目を覆いたくなる場面でした。
これごそ虐殺以外の何ものでもないでしょう。

　しかし、日本軍が昔からこんなだったのではありません。北京駐屯の岡村寧次大将（陸士十六期・東京出身）などは、その前から軍紀、軍律の乱れを心配され、四悪（強姦、略奪、放火、殺人）厳禁ということを言われていました。
私も北京に行って、直接聞いたことがあります。

　日清、日露戦争の際には、小隊長まで「国際法」の冊子をポケットに入れていたと聞きました。戦後ロシア人の捕虜が日本内地に収容されていましたし、第一次大戦の時にはドイツ人の捕虜がたくさん来ていました。
彼らは国際法に基づいて保護されていましたから、皆親日になったのです。
彼らの中には、解放後も日本に残って商売を始めた人達さえいました。神戸には今でも流行っているパン屋さんやお菓子屋さんがありますね。（「ゆう」注　「ユーハイム」のことだと思われます）

そら戦争なんだから、屈服するまで敵兵を容赦なく殺すはな。でないとこっち
が殺されるし。アメリカの残虐行為見ててもそう理解できる。なにも日本軍だけ
人殺しやってた訳やない。なんか戦闘行為で歯向かう敵兵を容赦なく倒す行為や
そのための訓練をナチやアメリカのやった一般市民虐殺ホロコーストといっしょくた
にしてしまうのが居るな。日本なんか原爆で何十万人も人体実験されたっつうのに。

西尾…まともな学者と認められてない
オピニオン誌の論客…学会に相手にされずドロップアウトしたり、まともに扱われない鬱憤晴らしで
書いてる香具師多し
その「まともな学者」とか「学会」…「南京事件」は繰り返し検証された確定的事実として、既に議論の
対象ではない。何かﾊﾞｶｳﾖが言ってるみたいだが、相手にすれば同ﾚﾍﾞﾙと見られてこちらの恥にな
る。単に放置。

みたいな状況だろうな。アポロは月に行ってないとか真面目に議論しちゃうテレビに出るのには躊躇
があるだろう。でもまあ、辛包が言うようにちゃんと出て相手してもらいたい。学会や学者の見解が本
当に本当なら、専門の議論で負けることはない筈だろう。
あと、「たかじん＝神」とか言うヤツ、笑うね。あのメンバーみんな胡散臭くて大笑い。顔だけ見たら、
絶対信じらんねーよ、あの連中w

なるほど｡ｻﾖｸはスゲェなぁ｡完全に論破されたって感じだぜ（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>123
こういうのを心理学では「すっぱいブドウ」と言います。

きつねがぶどうを手に入れられなくて負け惜しみで言うやつ？

そもそも，虐殺する現場写真を，敵方にじっくり（当時の写真技術では
そうしないと無理）撮らせる訳がない．それ自身が利敵行為だし．
捏造を疑うのが自然．

日本のまともな学者とは、文化大革命で処刑死や餓死に追いまれた中国人が2〜3,000万人いた
というのは嘘、北朝鮮による日本人拉致があったというのも嘘、しかし、南京大虐殺があった
というのは本当、という意見の人たちのことらしい。

>>127
こういうバカが本当に多い。例えば、中国人を斬首する写真を撮ったカメラマンは誰だ？隠し撮りでもない、
一番(・∀・)ｲｲ!!位置から撮ってるんだから、日本の軍属カメラマンしか考えられない。
じゃあ日本軍がどうしてそういう写真を撮ったのか？それが日本にとって価値があったからだ。百人切りの
作り話もそう。日本にとって戦意発揚になると思えばこそ撮影した。そこに、「演出」が加わっていたとしても
何の不思議もない。しかし、それは「捏造」なのか？「捏造」だとしたら何のためのだ？
バカな陰謀論とかで頭がいっぱいになってるｷﾁｶﾞｲはこのへんがよく分かってない。誰が何のために捏造
したのか？それを明らかにするためには、その写真がいつどこで誰によって何の目的で撮影されたのかを
確定しなければ不可能だ。まともな学者は、そのコンテキストを明らかに出来なければ写真がどのようにで
も受け取られることを知っているから、写真を振りかざしてこれが証拠だみたいなことはなかなか言わない。
訳も解らず「捏造」と叫ぶのは素人だけだ。それも頭のｲｶれた連中だけ。本当に救いようがないよな。

■まさに茶番劇！「たかじんのそこまで逝って委員会」がひた隠す
視聴者に言えない恥ずべき秘密とは？！　金美齢の国辱的発言とは？！
真
実
は
こ
こ
に
あ
る→　http://
d.hatena.ne.jp/claw/20041018

まぁ福岡や他の諸々の中国人犯罪みても分かる通り、奴らの残虐性は非常識だから
そんなの相手に戦争してたら日本人もヒートアップしちゃうわな。
上海から南京戦にむかう道中、日本軍の斥候が奴らにトッ捕まって、どんな惨たらしい
殺されかたをしたことか。首を切断してその生首の口にその本人の切断された陰茎を
突っ込んで晒しものにしてたんだぞ。

これに答えれなければ南京は幻だぞ。肯定派でもサヨでもいいから答えてくれ。

南京事件を理論的に考えると、死体（物証）が重要になってくる。人間一人を殺したとして体重が
５０、６０Ｋｇ、小さいのも入れて過小評価して平均４５ｋｇとしよう。力が抜けた人間は、実際
運ぶと重いよな。これを兵士２人が運んで処理したとしよう。これが３０万人分、つまり１億３５００
万トン・・・どのくらいの量か解るよな。東京ドーム６−７個分。この死体をどう運搬して処理する？
日本兵が何万人（何個師団）が何ヶ月もかかる膨大な量だぞ。しかも、この死体は南京城内に埋めたのか
、それとも城外に運んで処理したのか？城内なら現在でも、膨大な量の骨（物証）が兵馬俑並みに見つか
るはずだよな。城外に運ぶなら、トラックが何百台も必要。機械化されてない日本軍にはムリだよな。
しかも、３０万人殺して、死体を処理してる時間はないぞー、南京市に軍政をひいたり治安維持、次の
作戦準備、武器のメンテ、兵や弾薬の補給や再編成に大忙しで目が回る勢いだからな。

さあ、反論よろしく。

30万人説・中国側が極東軍事裁判、南京軍事法廷に提出した被害届、埋葬記録等によるもの。

十数万人以上説・肯定派の主流。幅広い資料を参考。
本田勝一氏らの南京事件調査研究会など。

4万人前後説・戦闘詳報やスマイス報告等による。中間派と言われる。
秦郁彦（千葉大学教授）の判断。朝日がコラムで支持も（統一見解は無し）。

2万以下説・戦闘詳報やスマイス報告等による。否定派とも言われる。
偕行社、板倉由明氏。産経が支持。

数百人説・国際委員会が認定した『非行』による殺人事件の被害者49人(板倉由明氏カウント)を数倍。一般兵捕虜殺害や便衣兵掃討などで巻き込まれた一般市民は含まず。
一部２ちゃんねらーが支持。
板倉由明氏自身は、民間人犠牲者数を一万五千ないし一万六千、そのうち不法殺害を五千から八千と考えている。

虐殺否定説・殺害ゼロではなく法解釈の問題。戦時国際法に違反する確証がないとする。
中国防衛軍は捕虜資格がないので（司令官が逃げた等）、投降時や拘束後に殺害しても問題なし等の解釈。
東中野修道（亜細亜大学教授）など。

▼南京大虐殺と「百人斬り」の基礎資料。「なかった」と叫ぶ前に読むべし。
http://d.hatena.ne.jp/claw/20041002
なぜ虐殺は発生したか。軍事的・政治的・社会的背景を知ろう。
▼南京大虐殺に関する、「否定派のウソ」、歴史の事実　ＦＡＱ
http://sinrigakukenkyu.ameblo.jp/entry-c98c04ecdf9e5dcb942584d7a8780603.html
■集英社を脅した、宗教団体配下の議員集団
http://d.hatena.ne.jp/claw/00010111
▼『国が燃える』が参考にしたあの写真は捏造ではない、という説
http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain?base=30102&range=1
http://pic4.ten.thebbs.jp/1089644978/x1341 いずれも写真あり

>>132

お前の敗北だ。


当時、日本軍将校であった太田寿男騎兵中佐（敗戦時）の撫順戦犯管理所で書いた供述書によれば、
太田中佐は船舶輸送司令部（広島）傘下の南京第二碇泊場司令部少佐として、
上海北西部から同１３日に攻略した南京市に入った。自分の隊は同１６日から１８日までの３日間に
長江岸の下関碼頭の西側で、同市内から運ばれた中国人の死体約１万９千体を長江に流した。
中にはまだ息のある人もいたが、「手鉤ヲ以テ頭部或ハ心臓部ヲ刺突シ絶命セシメテ運搬シタ」という。
南京市内にある死体は、攻略部隊がトラックで長江岸に運んだ。１２月１４日と１５日の全体の処理は、
同僚の安逹由己少佐が担当した。８００人の兵士が処理に当り、１０台のトラックと、３０隻の小船が使われた。
この期間にこの埠頭と下流から長江に投込んだ死体は３万５千体、焼却して埋める地点まで運んだ数は
約３万体、計６万５千体（この内重傷瀕死者１５００名）。又、安逹少佐の指揮下で１６、１７日は、
下関碼頭の東側で揚子江に投げ込んだ数は１万６千体（重傷瀕死者２５０名）であった。
停泊場司令部が処理した遺体の数は合計で約１０万体になる。
これに、南京に侵攻した他の部隊の処理数５万体をあわせると軍が処理した数は合計で約１５万体になると供述している。

>>132

つづきだ。

こうした日本軍自身が処理した遺体以外に、
南京の民間慈善団体や福祉団体が処理した遺体は、約１８万５千体である。
その処理数の一番多かったのは、民国１８年（１９２９年）から、
南京市社会局に登録されて、慈善事業をおしすすめていた「崇善堂」である。
「崇善堂」は、自身の職員だけでは、処理しきれず、臨時工を雇ったり、
多くの農民や有志の市民に依拠して遺体処理に当った。「崇善堂」の処理した数は、
１９３７年１２月２６日から、１９３８年５月１日までで、
男性１０９，３６３体、女性２，０９１体、子供８１３体、計１１２，２６７体と報告している。
その埋設個所は各隊毎に記録され、日本敗戦后、南京で開かれた軍事法廷（１９４７年３月）で、
その幾つかの埋設個所を掘り起して、人骨数と報告数との確認がおこなわれている。
次いで、処理数の多かったのは、民国１２年（１９２３年）に設立された「紅卍字会」で、
この団体の報告によれば、１９３７年１２月２２日から、１９３８年１０月までに、
南京域内で１７９３体、南京域外で４万１３３０体処理したと報告されている。
満鉄調査部が、南京陥落後、派遣した調査員の南京班報告書によれば、
「紅卍字会」は、６００名の隊員を動員して「特務機関ノ指導ノ下ニ、連日、屍体ノ埋葬ニ当リ」、
「積極的ニ作業ニ取カカリタル結果著シノ成績ヲ挙ゲ３月１５日現在ヲ以テ既ニ城内ヨリ１７９３、
城外ヨリ２万９９９８計３万１７９１体ヲ城外下関地区竝上新河地区方面ノ指定地ニ収容セリ、
……何等カノ方法ヲ以テ資金援助ノ方途ヲ講スベキ時機に逢着セリ、
現在使用中ノトラック毎日５〜６倆人夫２〜３００名ヲ要シ既ニガソリン補給竝人夫賃捻出モ同会ニテハ其方途無キ迄ニ至ル」
と報告している。上記２団体以外に、赤十字会南京分会が１９３７年１２月２４日から１９３８年５月３１日までに
２万２６８３体を処理したことが報告されている。

>>132

ラストだ。　論破してみろ。

資料によると、南京大虐殺の犠牲者の遺体は、だいたい五つのルート
で埋葬、処理された。
１． 安全区の国際委員会。同委員会のメンバーであるベイツは、戦後の極東国際軍事裁判で証言したと
き、南京陥落後七二時間以内に、「国際委員会の雇った労働者」が「埋葬した軍人、市民の遺体は
三万体に達した」と語っている。
２． 慈善団体によるもの。これらの団体が収容・埋葬した遺体は合計で一万五〇〇〇体あまり、うち、
紅卍字会四万三一二三体、崇善堂一一万二二六七体、中国赤十字社南京支社二万二六八三体、同
善堂七〇〇〇体あまり。
３． 市民埋葬隊によるもの。彼らは合計三万六○○○体あまりを埋葬。うち、湖南の材木商盛世征、昌
開運が出資して行った水西門外の遺体収容が二万八七三〇体、城南市民の苟芳緑、張鴻儒、楊広才
が難民を組織して、中華門外の七〇〇〇体あまりを収容、回教徒の埋葬体が収容・埋葬した回教徒
の遺体は四〇〇体あまり。
４． 傀儡政権によるもの。傀儡南京市政府の市、区の両級機関の共同組織が七四〇〇体を収容・埋葬。
うち、傀儡第一区役場が一九三八年二月に同区の所轄内で一二三三体を収容。傀儡下関区役場が
一九三七年一二月一五日から三八年一月までに、下関、三扠河一帯で三二四〇体を収容。傀儡南
京市政公署の監督官高冠吾が一九三八年一二月から三九年の春にかけて、衛生局に命じて収容し
た中山門外の霊谷寺、馬群一帯の三〇〇〇体あまりを収容。
５． 南京進駐日本軍によるもの。日本軍捕虜の大田寿男の供述によると、日本軍は部隊を動員して合計
一五万体を焼却・処理した。うち、南京停泊場の司令部の安達少佐と大田寿男が率いた部隊は、
一〇万体を長江に投げ捨てたり、江北に運んで焼却・土中に埋めた。南京に侵攻した部隊の処理し
たのは五万体。上述した遺体収容・埋葬処理のデータは、単に加算すると四〇万体前後にのぼる。
しかし、上述した遺体収容・処理には重複が避けられないし、交戦中に戦死した中国軍兵士の遺体
は控除することを考慮すべき

>>132

さあ、これを否定できなければ南京大虐殺は確定だぞ。
「なかった」派でもクソウヨでもいいから答えてくれ。

>>撫順戦犯管理所で書いた供述書によれば、

最初の一行で､すでに破綻してると思うがw

>>134-138
必死こいてコピペしたんだろうな…晒し上げ

裁判長！
「撫順戦犯管理所で書いた供述書」はあくまで供述によるものであり、
証拠能力は無いと思われます。

左翼の恥となることは､やめていただきたい｡
右翼の自演?

ものは何とでも癒えると言うことだけは、
何度でも証明されるな。

>>134-138
＞焼却して埋める地点まで運んだ数は約３万体、計６万５千体（この内重傷瀕死者１５００名）
＞南京に侵攻した他の部隊の処理数５万体をあわせると軍が処理した数は合計で約１５万体になると供述している

だから、物証（30万人ぶんの骨）はどこにある？
南京で数十万人殺されて焼いたり埋めたりしたなら、南京の地下から膨大な量の物証が出てくるよな。
なんで現在も掘り返して「中国政府は南京虐殺の決定的物証発見」ってやんないんだよ。
日本軍の殺された膨大な量の物証が、地下に眠ってるんだろ？・・・無いんだよ、1個も遺骨が出ないんだよ。
それどころか殺されたとされる市民の名前も住所も性別もまったくわからない。
日本では沖縄のひめゆりの搭記念館なんかじゃ、大混乱の中で死んだ全員の名前と住所、写真まで展示してあるぞ。
「撫順戦犯管理所で書いた供述書」供述も証言も、証拠能力無い、いくらでも都合良く変えれるから。
しかし、物証はウソをつかない。

さあ、答えてくれ。

>>135
65000体／（2日×１０台）＝3250体。平均体重４０キロとすると一日130トン。
トラックを１０トントラックとして１３往復。２４時間軍務と仮定しても２時間弱で積み下ろし。
１０トントラックに２５０体の遺体を６０分で積む／下ろす。１体あたり15秒ぐらいか。
移動時間０としてもそんなもんになるぞ、おひ。数字として不思議じゃないか？

>>136-137
崇善堂については規模がおかしいって話があるな。紅卍字会の下請けじゃないかと。
ttp://www.history.gr.jp/nanking/reason07.html このへん参照。

>>134-138
＞お前の敗北だ・・・時代劇の見すぎではないでしょうか？

>>144-145
に対して反論してくれ。
欠席裁判はしたくないから明日まで待つ。
反論できなかったら、南京虐殺はなかった、まぼろし、南京事件を南京騒動って呼ぶ事にするからな。

>>134-138
答えたまえ。
「南京虐殺」は、虚構に決まっているだろう。

>>145
＞１０トントラックに２５０体の遺体を６０分で積む／下ろす。１体あたり15秒ぐらいか。
＞移動時間０としてもそんなもんになるぞ、おひ。数字として不思議じゃないか？

頭悪すぎ。１体ずつ積む／下ろすなんて能率の悪い事するわけないじゃん。
トラックの四方から５体ぐらいまとめて投げ込む／投げ下ろすんだよ。
トラック１台につき20人の人員がついたとして、一人当たりのノルマは12体。
60分あれば１体あたり５分かけられる計算になるが。
無論、たかが40〜50kgの荷物の積み下ろしに５分もかけてたら職務怠慢。

何にせよ「数字として不思議」というのはセンスがなさすぎる。

なんか肝心な所を忘れているんじゃないか？
そんなトラックなんて日本軍が持っていたかというところを。

あの・・だから・・物証（日本軍に惨殺された遺骨数十万人分）は？
死体無き殺人事件が教科書に載るんですか？死体がまったくないのに、裁判だけが進んでるんですけど。
あと、被害者数十万人分の名前と住所と年齢は？1人でも確認されてますか？
沖縄戦ではあの大混乱の中で、全員の被害者の名前も住所も顔写真もありますが。

ちょっとまって！今まで捏造した歴史教えられて
南京グロ画像見せられてきた歴史の授業はなんだったの！？

文化大革命の大虐殺一千万人の写真を南京事件の写真として発表するつもりだが中国人しか写ってない

>>151
USO800

>148
運転席があるから３方になるな。
荷台が高いのに投げ込めるのか？

>>148
40キロの遺体を１時間に１２個トラックに投げ「下ろす」？　荷台より地面のほうが上か？
しかも四方？　どういうコースを走るんだ、そのトラックは。空でも飛ぶのかい？
空を飛ぶといえば、南京城の門は全て閉鎖されてたという記録があるなぁ。
そのトラックはどこからどこまで走ったんだい？長江とその支流が流れてるのは城壁の外だが。

橋下弁護士がステキでつ。
「あんた一言多いんだよ」って言われたときの顔がめちゃくちゃカワイイ

>148
当時のトラックは小さいから２０人も周りを取り囲む
のは無理があるべ。頭の方と足の方を持つのを
一組として精々横二組ずつと後ろ一組の１０人
ぐらいだべ。

側面にかなり高い壁がないと､二百体も積めんぞ

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/nihonjin.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/gunjin.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/bunkajin.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/hidaka.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/omatayukio.html
もちろんこれも全部捏造なんですよね？

一人５０キロとして１０トンになる。
１０トン積みと言えば良く道路を
走っている大型トラックになるな。
当時あんな大きなトラックがあったのか？

>>160
そもそもそんなトラックを大量に動員できるほど余裕あるなら日本勝ってる罠

一段に１０体並べても２０段になる。
畳一枚の広さに縦に２体横１体の３体
しか並ばない。

１９３７年１２月１３日から翌３８年２月下旬までの、わずか２ヶ月半の間に
銃や銃剣などで１０万人（数万人でも）殺せるわけがない。しかも、南京安全地帯に駐留していた
日本兵は１７００人だ。肯定派の諸君は、どう説明できるのだ？

機械化されていない日本陸軍にトラック部隊なんてない。
トラックがあったとしても、死体運びになんか使ってる余裕なんかない。
自軍に補給を行なったり、残敵掃討、治安維持、軍政の施行、部隊の再編・移動、
兵器の移動、なんかで大忙しだ。30万人殺してる余裕も無いけどね。

そこは根性で！

>163
そういった都合の悪いソースは全て無視されます。
それが肯定派の卑怯さですｗｗｗｗ

一応日本の大虐殺派は範囲と時期を広げて十数万人以上と言い出してるわけで。

当時の南京城外は、国民党軍の清野作戦(焦土作戦)で焼け野原なんだけどなぁ。

大虐殺否定派は、是非、「英語」「仏語」「独語」「西語」「中国語」「韓国語」「露語」
で、その写真集の対訳を発行してくださいな。

一冊の値段にもよるが、できるだけたくさんそろえておきたいので。

「知識は力」だからねぇ。

>165
根性でどうにかなるなら国民党軍も共産軍も妥当して
「米ソ独日4極体制」ができあがっとるよ。

>>169
たとえ虐殺が事実無根だとしても、

あまりにもしつこい出版は煙たがられるだけ。

>>169
君は虐殺派か？　ついでに君に聞きたいのだが、当時、１２０人ほどの
日本からの取材陣が南京にいたんだ。この中には東京日日新聞カメラマンだった
佐藤振寿氏もいた。佐藤氏は現在９１歳だが、まだ健在だ。
例の百人斬り訴訟で原告側証人となっている。佐藤氏は、「自分は
虐殺体を見ていない」と言っている。南京安全地帯は２マイル四方の
狭い地域だ。そこで、数万の市民が日本兵に日夜虐殺されていたとしたら、
当然、佐藤氏らの目にもとまったはずだ。
>>169君、どう思うかね？

仮に３０万人殺しても構わないべ。
忌むべき支那人どもだからな。

本当に３０万人殺していたら中国は今ほど人間がいなかったと思うが

>>163
10万人を1700人で殺そうとすれば、
100000÷1700＝58.82・・・・・
一人当たりおよそ59人殺した事になる
さらに一日あたり何人殺したのかを求めるには、日数
つまり二ヵ月半＝75日で割ればいいから
59÷75＝0.78666・・・・
一日一人殺せば、簡単に10万人突破してしまいますが？

>>175
10万体の案山子が相手だと勘違いしてないか？

>>176
むしろ、否定派こそ旧軍を案山子の群れか何かだと思っているようですが？

>>177
？訳がわからないな。
人間に足が付いてて歩ける事を考慮しているのかと聞いているんだが。

その計算が成立するのは日本軍が２ヶ月にわたり捕虜殺に専念し、その間、捕虜を反乱を
させずに拘束しておく施設と食料が必要になる。

一日１７００人殺なわけだから一度反乱がおきれば1700対99000の戦いになる可能性があるということだ。
小銃・機関銃で武装していてもこの戦力差は埋まらないぞ。

>>177
君、何が言いたいのかね？　肯定派の論理は、すでに論破
されている。肯定派に残されているのは、「南京虐殺を否定する
奴は右翼だ」と、叫ぶことだけだ！　

>>178
旧軍の軍人もまた足が付いていて歩けるのです。

むしろ何で日本軍は、地球のゴミ中国人絶滅作戦をしなかったのですか？

>>181
つまり、両方歩けることは間違いないわけだ。
どうやらこの話は終わりのようで。

>>172
「事実としての南京大虐殺」よりも、むしろ「情報戦・プロパガンダとしての南京大虐殺」のほうに
興味があるだけ。
所詮、プロパガンダ合戦なんだから、やるなら日本国内むけだけじゃなく、
諸外国にむけてやらないとな。

なによりも、
無知な女子中学生あたりが、アメリカにホームステイに行って、
そこの中国系クラスメイトに「南京大虐殺」を非難されて泣いて帰るとか、
海外駐在日本人の子女が、同じようなことをされていじめられるとか、
そういうときに、英語・仏語で書かれた、こういう写真集があれば、
少しでも反論できるんじゃないか、と思ってな。

>>183
そうですね
中国人は逃げる事が出来たし、日本軍はそれを追いかける事が出来た
だから、「中国人が逃げずにおとなしく殺された」なんて
主張はナンセンスだということですね。

そもそも、事実としてあったかどうかは関係なく、
「南京大虐殺はなかった」ってことにしたいのなら、
もういっぺんやって勝たなきゃいかん。

負けたから「あった」ってことになってるということも
また真実であって。

虐殺否定派も、肯定派もそのへんの機微だけは理解しておこうな。

>>186
＞勝たなきゃいかん

何で？戦争をして？

これ以上、厄介な問題を増やすつもりか？
な？おい！！

>>177
南京「大虐殺」などというでっち上げの歴史の捏造は
もう日本国民にその悪質なデマが見破られてるのだよ。
同時におまえが共産主義者＝精神破綻者だということもばればれ。

路上口論、１人のウソが発端…重慶で数万人が大騒乱

【香港＝関泰晴】２０日付の香港紙「明報」によると、中国中部の重慶市で今月１８日、
「市民が政府当局者に殴られた」とのうわさが広まり、市民数万人が政府庁舎前を包囲
して抗議したうえ、警察車両を焼くなどする騒乱が起きた。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041020-00000312-yom-int


支那政府ガタボロだな。
靖国止めない、南京見直しの2つだけで崩壊しちゃうんじゃねーの？

>>186
えーと・・・・中共は戦勝国でもなんでもないですよ？

>>135
>当時、日本軍将校であった太田寿男騎兵中佐（敗戦時）の撫順戦犯管理所で書いた供述書によれば、

前にもツッコミ入っているけどこの部分でこの人の供述は無意味だとわかるんです。
撫順戦犯管理所という場所は一言で言えば「思想教育所」。
ここに収容された日本人捕虜は、毎日、日本の政策は間違いだった
と言う教育を受け、天皇制を否定することを押し付けられる。
供述書を書かされ内容をチェックされ「おまえは○○の地で民間人を
殺したんだろう？」とか言われ何度も何度も「作文」を書かされた。
そこで残虐な非難を受ける内容を書くほど支那人指導者に褒められる。
そうして共産党の望むような思想になった時点で日本へ帰国を許される。

その集団の多くが「中国帰還者連絡会」のメンバーである。

>>191
ﾏｼﾞ・・・・・？
すまない、ソースがネット上にあればアドレスを教えていただきたい。

>>192
でもその団体だけで、否定派になるのもどうかな。

>>192
日中問題を論ずるうえではこれはもはや常識。
>>191氏の補足をすると、
なぜ何度も何度も作文するのかというと、
「残虐な非難を受ける内容を書くほど支那人指導者に褒められる」かわりに
内容が不十分だと「勉強がたりない」などといわれて
いつまでも書き直しを要求されるからだ。

>>193
残念ながら、元から否定派。
>>191のような団体が実際に実在するなら
その成り立ちをもう少し詳しく知ってみたい。

中帰連 撫順 あたりでぐぐってみると、
ttp://www7.ocn.ne.jp/~dgjrkma/new_page_13.htm
こんなページが釣れたりする。

>撫順戦犯管理所には日中戦争後、日本人戦犯が収容されていました。
>戦犯はここで生活する中で、中国政府の「戦争を憎んで、個人を憎まず」という
>人道政策と管理所職員の暖かい世話を受けながら、自分が、いかに戦争中
>残虐な罪悪を犯したかを反省することができました。
>捕虜になった戦犯は、自分は戦争中、残虐なことを中国人にしてきたから、
>今度は報復に、ひどい目にあわされるだろうと、思っていましたが、そうではなく
>ここで、暖かい、人道的世話を受けることによって、本当の人間性を取り戻すことができたのでした。

　……人、これを洗脳と呼ぶ。

50年も前にうけた洗脳とやらの影響で、日本に帰国してからもいまだに
自分がやってもいない虐殺や強姦をやりましたと言わせることができるわけか。

バカか。

中帰連のじいさんたちは実名と顔をさらして発言してる。
それを否定する連中はどういうリスクを背負ってる？

>>197
洗脳を甘く見すぎ、宗教と同質のものだと思うよあれは。
現場見てないからなんともいえないけど、当時の中国で
>>196のような事を捕虜に実行できたと思う？
出来ないような事をこの老人は語っているので、すでに異常だと思うけど。

>>197
日本国民みんながそうして洗脳されてるじゃん。
おまいの爺さん（あるいは曾爺さん）が無辜の民を殺したと言われて、
怒らないどころか項垂れる神経が判らんよ。

「お前の親父が俺の親父を殺したんだ！」って突然言われたらどう思う？
そして、それと、南京大虐殺問題との間にある質的な差はなんだ？

つーか、物証ないんじゃ話になんねぇわな。
30万人も殺したのに遺体が出てこないってのはどういうことなんだよ

>>190
中共が戦勝国でないとゆーなら、なぜ「国際連合」の安全保障理事会の常任理事国に
中共が名をつらねておるのだ？理屈はともかく現実を見ろよ。

敗戦国が戦勝国あいてに、特ににその戦争について主張できることには、もともと限界がある。
そしてなによりも、「南京大虐殺」は米国内の反日世論を盛り上げるために
使われたものだから、それを「無かった」とすることを、米国が公式に認めることはありえない。

とすれば、できることは、
捏造証拠をひとつひとつ実証的に明らかにしてゆき、
「三十万人」という言葉の欺瞞性を明らかにすることのみに、標的を絞ることだけ。
「虐殺の存在自体の否定」は、アメリカという猛獣のシッポを踏むことにつながる。

ことの本質を見誤るな。
こと、この点についてのみは、アメリカは中国の肩を持つ。
アメリカが黙認できる程度を見誤らないことだ。

>それを「無かった」とすることを、米国が公式に認めることはありえない。

今は状況が違うので、ありえないということは全然ない思うが。
その論法なら、米国が憲法9条改正を望むようなことはありえないんだが？

>>201
何で名を連ねているか？核まで持った軍事大国だからだろ。

　　　　　　　　　　　現　実　を　見　ろ　よ

>>201
日本が中国にいたころ、中共は無かったと思ったが。
それと公式に国連が戦勝国の集りなんて書かれてないだろ。

>>202
今の状況とは関係ない。６０年前の勝利の問題。
この点については「アメリカは敵にまわる」ということを認識せよ。

>>203
その論理ならば、インドもパキスタンも常任理事国の資格ありだな。
つーか、今の子は国民党政府の国連脱退（除名というべきか）、共産党の国連加盟の
ことすら知らないのかね？

>>204
「敗戦国条項」って知ってる？

いいかい？
「南京大虐殺が実際にあったか」なんて、現状の世界情勢には大した意味をもたないんだよ。
さらには「日本の国内世論が、それを否定するか、肯定するか」はもっと意味がない。
オレだって「事実」は、もっと小規模なものだった、と考えてる。

でもその「事実」が。現状の世界の「真実」になるには、もういっぺん、米英中露、その他連合国に
勝つしか方法はない。

つまり、全く現実的ではないってこった。

我々にできるのは、実証的研究を積み重ねて、後世の歴史家に判断を委ねることだけなんだよ。

>>我々にできるのは、実証的研究を積み重ねて、後世の歴史家に判断を委ねることだけなんだよ。

それをやった結果､少なくとも中共の主張は嘘だとわかったわけだ。
今大事なのは､日本人の間だけでも､その事実を守り伝え､後世に残すことだな。

>>205
これが常任理事国の正体だ。
ttp://www1.city.nagasaki.nagasaki.jp/abm/qa/heiwa_j/map1.html
力関係がよくわかるだろ？現実を見ようねボウヤ。

>>205
＞でもその「事実」が。現状の世界の「真実」になるには、もういっぺん、米英中露、その他連合国に
＞勝つしか方法はない。
今までこうやって巧妙に抑えてきたんだろうな。
一言で言えばあきらめろだろ？
そんな国がないことを知っていて日本だけに押し付ける。

おーい、物証マダー？
虐殺された被害者1人でいいから名前、年齢、住所わかったかー？

>>205
知っていたつもりだが、それがどう中共に関係あるのか御教授願いたい。
俺の持っている「敗戦国条項」の知識だと、国連加盟国全てに
日本やドイツが負けている、となってしまうのだが。

>>201
少なくとも、ロシア共和国は第二次大戦の戦勝国じゃないよ……。

北の僭称国家を何とかしろよ。

なんで>>205が叩かれてるのかわからない｡
全く正しい事を言ってるように見えるのだが｡


｢戦勝国は台湾の国民党であって中国共産党はせいぜい交戦団体!｣とか理屈こねても
中共が戦勝国扱いという現実はこゆるぎもせんしな｡

■まさに茶番劇！「たかじんのそこまで逝って委員会」がひた隠す
視聴者に言えない恥ずべき秘密とは？！　金美齢の国辱的発言とは？！
真実はここにある→　http://d.hatena.ne.jp/claw/20041018
書き込み式アンケートと「支持しない」ボタンで抗議しよう。
http://www.ytv.co.jp/takajin/

▼本宮ひろ志『国が燃える』連載中断に。それでいいのかニッポン。
　宗教団体や議員による言論弾圧には、反対。
「自由主義社会」を守れ！(@∀@)キャンペーン
まとめページ　http://d.hatena.ne.jp/claw/00010110

■復刊ドットコムで投票しよう！
「『国が燃える』第8巻で、雑誌に載ったとおりの88話を復刊してよ」
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=26359
topページの　http://www.fukkan.com/　左下から、まずユーザー登録を。

■ヤングジャンプを買って読者はがきを送ろう！
■本宮ひろし「国が燃える」　ヤングジャンプコミックス購入運動
http://ch.kitaguni.tv/u/1181/%c6%fc%b5%ad/0000134334.html
■南京大虐殺と「百人斬り」の基礎資料を知ろう！
http://d.hatena.ne.jp/claw/20041002
なぜ虐殺は発生したか。軍事的・政治的・社会的背景を知ろう。
■集英社を脅した、宗教団体配下の議員集団に抗議を！
http://d.hatena.ne.jp/claw/00010111


▼『国が燃える』が参考にしたあの写真
「捏造ではない」という意見その１。比較対照用の写真つき
http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain?base=30102&range=1
▼「捏造ではない」という意見その２。比較対照用の写真つき
http://pic4.ten.thebbs.jp/1089644978/x1341

再審請求だな。。

>>214
>書き込み式アンケートと「支持しない」ボタンで抗議しよう。
http://www.ytv.co.jp/takajin/

現在の支持率は９０％……ｻﾖ弱っ！

戦勝国扱いなのと実際に戦勝国なのは、まったく違うとおもうのだが。
まぁ、ただの反日政策の一環に今までNOと言えなかったのが・・・・・

「朝日新聞　天声人語」　昭和３１年８月１日
“洗脳”という言葉がある。英語では、ブレーン・ウォッシングという。中国で造られた言葉だ。
むろん古い中国語ではない。革命後の中共に生まれた新語で、変脳ともいう。
英語には“ターン・コート”というのがある。服の裏返しから転じて裏切り者、変節者の意味に使う。
洗脳はこれとは違う。頭脳をすっかり洗い張りして別の思想に仕立て直す。
思想改造であり人間改造である。
中共は革命後、この“洗脳運動”によって国民の“人間改造”をやったといわれる。
いわゆる“学習”や“自己批判会”で国民の思想の入れ替えをやったといわれる。
こんどの興安丸帰国者のうち３２８人の“釈放戦犯”は、判で押したように同じことを言うと報ぜられる。
十余年の苦しい抑留にも少しも不平をいわず、ひたすら過去の罪を総ざんげしているそうだ。
それが撫順組も太原組も、元軍人も元憲兵も満鉄社員も医者も技術者も作家も、十人が十人とも
申し合わせたように同じで、面会に行った妻と二人きりになっても、中国の土を離れた船上でも
言うことは変わらず、それでいて驚くほど明るい顔をしているという。
侵略の罪を個人としてもざんげするのに不思議はないが、一般帰国者が各自めいめいの
考えをもっているのとくらべて、“戦犯”たちはやはり“洗脳”の洗礼を受けたのかと思わせられる。
十年も社会から隔離されて朝から晩まで繰り返し“学習”させられたら、たいがいの人間は
同じ鋳型にはめこまれるだろう。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
この撫順組、太原組は中国帰還者連絡会(中帰連）を結成

ネット右翼ども必死だな。
>>218
確かに中国共産党のイデオロギーが入っている感もあるが、
米国兵士や中国一般民衆に対して行われたような学習や自己批判会は
日本捕虜にはそれほど行われていない。
その多くは純粋に個人の懺悔から来ている。
その自分のやった罪の告白の内容は中国帰還者連絡会(中帰連）一人一人違うぞ。

南京による蛮行はすでに証明されているのに、とやかくネット右翼ども
否定派は無駄な抵抗をするなや。
捏造証拠写真集？ふざけるなって

この腑抜けネット右翼どもが。
南京では今も遺骨が発見されているようだな。
ほとんど日本軍の蛮行によるものだと証明されている。

歴史を歪曲捏造し、自分に都合の良い言論弾圧は正当化する
右翼討伐人 ◆PJBNbht6to 薄汚い正体

【ジオの言論弾圧】大日本史番外編朝鮮の巻閉鎖３
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067084852/
236 名前：右翼討伐人 ◆PJBNbht6to 投稿日：04/01/13 12:02 ID:N5WX1p2W
「在日コリアン魂の(わがままな)叫び」が落ちたか？うれしいな。
ジオの管理人にメールを送りつづけて抗議したかいがあった。
右翼サイトのひとつを討伐したことになるわけで感無量である。
>>232のように、誰も保存していないという右翼の盲点をついたことに
なるわけである。とりあえず、さらに抗議メールを送りつけて他のサイトも
落としていくので今後ともよろしく。

【大阪民国】卒業式は中・韓・北朝鮮の国歌で祝おう
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1072432790/
129 名前：右翼討伐人 ◆PJBNbht6to 投稿日：04/01/27 21:34 ID:JlWxL+Uk
在日の中にも討伐しなければならない人たちがいますね。
ある在日韓国人が話したことに激怒しました。
その在日韓国人はこういいました。
｢韓国が勝手に"独島"切手をつくって、日本国民を侮辱している。
まだ、係争地なのにかかわらず日本国民の感情を逆なでするような
行為をおこなう韓国政府を在日韓国人として恥ずかしく思う｣
と言いました。私は憤慨しました。こういう在日韓国人が１番
いけないと思います。こういう在日韓国人も私の討伐対象ですね。

抵抗は無駄だ三国右翼。
南京の証拠と言われる写真は嘘・捏造だらけ。証言も嘘だらけ。
日本軍の蛮行など、何一つ証明できていない。
今すぐ誤った考えを捨てれば、
変節漢、裏切り者呼ばわりされるだけで済むだろうが、
これ以上日本の正常化が進めば、
厳しい吊るし上げ、最悪の場合本当に『吊るされる』ことになる。

http://esashib.hp.infoseek.co.jp/nankin01.htm
「南京攻略戦中島台十六師団長日記」
佐々木到一少将（第16師団 歩兵第30旅団（佐々木支隊）長） 私記 （12月13日）
この日、我が支隊の作戦地域内に遺棄された敵屍は一万数千に上りその外、装甲車が江上に撃滅したものならびに各部隊の俘虜を合算すれば、我が支隊のみにて二万以上の敵は解決されている筈である。（中略）
午後二時ごろ、概して掃蕩を終わって背後を安全にし、部隊を纏めつつ前進、和平門にいたる。
その後、俘虜続々投降し来たり数千に達す、激昂せる兵は上官の制止を肯かばこそ、片はしより殺戮する。多数戦友の流血と十日間の辛惨を顧みれば、兵隊ならずとも「皆やってしまえ」と言いたくなる。
白米はもはや一粒もなし、城内にはあるだろうが、俘虜に食わせるものの持ち合わせなんか我が軍には無い筈だった。

>>223
これ、よく見るけどなんの意味があるの？

中共の主張のように女を犯し子供を殺したとか言うソースプリーズ。

>>221
おおっ！　それはスゴイ。
その証拠をちゃんと見せてくれたら、俺は喜んで肯定派に回るよ。

糞ネット右翼どもは往生際が悪いんだな。
いろんな証言がでてるんだよ？
それこそ無数にあるんだ。
どーせネット右翼は目の前で死体を一体づつ
数えて見せても信用しないだろ。
「この死体は捏造だ！」とか、印象操作なんて
その気になれば、いくらでもできるよな。
でも、殺人事件の裁判では殺人現場を録画したビデオ
なんかなくても、有罪になるよね。やったと信ずるにたる
いくつかの証拠がそろっていれば。
南京虐殺の証拠を否定するネット右翼は、いくら証拠をつきつけられても
必死になって否定し続ける、往生際の悪い犯人だな。

キチガイって本当にいるんだね

>>227
見ちゃいけません！　　※NG推奨

●ネット右翼とは？

インターネット上で地球市民や左翼的な思想、行動に異を唱える者の事。
中国や朝鮮にとって都合の悪い事実（特に歴史）に言及する者も該当する。
実際にはネット右翼という物は存在しないのだが、
正論で反論できない者が『右翼』というマイナスイメージのある単語を使い
レッテルを貼る事で都合の悪い意見を封殺する為に使われる単語である。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
おまえらｳﾖな発言ばかりしやがって！（←ｳﾖ認定）
ｳﾖ＝軍国主義なんだぜ？　
ｵﾏｴﾗは戦争が好きな極悪人ﾆﾀﾞ！
勝ったな。（藁　←勝利宣言　　　　　　　　　
　　　　∧　∧　　　　　　　　　　　 ∧__∧∧＿∧　ﾋｿﾋｿ…
　　　<=( ´∀｀) 　 　 　 　　　　　（・∀・（　　　　） 　…ﾌﾟ
　　　（ つ　 つ　　　　　　　　　　（ つ　（　　　　）
　　　 .）　 ）　）　　　　 . 　　　　　｜ ｜. |　｜　|
　　　〈＿フ__フ　　　　　　　　　　（_＿）（＿（_＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　右も左も関係ないYO！
ｵﾏｴﾗいけないﾆﾀﾞ！　　　　　自分の国が崩れかかっている原因が
それはｳﾖ思想ﾆﾀﾞ！　　　　　右にあれば右を叩く　左にあれば左を叩く
ｳﾖじゃなきゃ困るﾆﾀﾞ〜！　　それが普通の感覚だYOネ
　ｱｲｺﾞｰ！　　　　　　　　　　　　ｳﾖだってさ　ﾌﾟ　反論になってないし
　　　 ∧　∧　　！　　　　　　　∧＿∧　　　∧＿∧　型にﾊﾒて意見を封じたいだけだナ
　　　<#；｀Д´>ミ　　　　　　　 （・∀・　）　　（　・∀・） 　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　　（ つ　 つ =( ´∀｀)　　　 ⊂　　　 つ　⊂　　　 つ
　　　 .）　 ）　）　　　　　　　　　 人　 Ｙ　　　 人　 Ｙ
　　　〈＿フ__フ 　　　　　　　　 し（＿）　　　 し（＿）

>>226
＞やったと信ずるにたる
＞いくつかの証拠が

それを物的証拠と言うのだが。
証言だけでは証拠にならない。
信ずるに足る証拠があるなら、さっさと出せ三国右翼。
論破されても妄想の世界に逃げ込み、
せっせと工作活動に励む姿は、じつに見苦しい。
肯定派にとっても、おまえ存在はマイナスだろう。
それとも、肯定派のイメージダウンを狙う否定派なのか。

討伐され人をまともに相手してはいけませんよ。
生暖かく見守るのがマナーです。

>>230
相手にすんな、このスレに張り付くぞ？

ネット右翼にとって、私は都合の悪い存在のようですね。
私はもう寝ますが。
>>232
四六時中張り付いている時間など私にはありませんよ。
こう見えても卒業研究生の立場ですから。
明日はゼミと実験があるので、もう寝ます。

>>233
卒研生……学部５年めか。ガンバレよ。
俺も５年目だ……博士課程だがなｗ

で、証拠はどこ行ったんだ？

>234
未だ嘗て明確な証拠を挙げた事など皆無ですよｗ
結局言いたい事だけ要って逃げるのがいつもの手だからｗ

しかしまぁ

　【大阪民国】卒業式は中・韓・北朝鮮の国歌で祝おう
　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1072432790/
　129 名前：右翼討伐人 ◆PJBNbht6to 投稿日：04/01/27 21:34 ID:JlWxL+Uk
　在日の中にも討伐しなければならない人たちがいますね。
　ある在日韓国人が話したことに激怒しました。
　その在日韓国人はこういいました。
　｢韓国が勝手に"独島"切手をつくって、日本国民を侮辱している。
　まだ、係争地なのにかかわらず日本国民の感情を逆なでするような
　行為をおこなう韓国政府を在日韓国人として恥ずかしく思う｣
　と言いました。私は憤慨しました。こういう在日韓国人が１番
　いけないと思います。こういう在日韓国人も私の討伐対象ですね。

一体何がどういけないのかね・・
こういう穏健派を弾劾することは極右半島人の思考回路そのもの。
どう考えても「日本人」の思考回路とは言い難い。

「右翼討伐人」→「反日工作人」に改名しろやｗ

★中国の対日政治工作　７０年代から本格化　ＣＩＡ文書公開　影響力阻止狙う「策略」

・中国が１９７０年ごろから日本のアジアでの影響力拡大を防ぐために、あえて
　日本の内政に干渉し、日本の軍国主義や帝国主義の復活を宣伝するプロパガンダ
　（政治宣伝）工作を本格的に開始したことが、このほど解禁された米国中央情報局
　（ＣＩＡ）の秘密文書から２１日、明らかとなった。

　七〇年十一月の「共産中国の国際姿勢」と題する文書では、「北京政府は日本の
　内部問題への限定的な干渉を進めることを決め、軍国主義復活という帝国主義的な
　日本の亡霊を掲げる集中的なプロパガンダを開始した」と述べ、この宣伝工作は
　「アジアの伝統的な日本へのおそれをあおり、日本の影響力を断つことも目的と
　する外交政策上の策略」だと断じている。つまり、米国としては中国の対日宣伝の
　非難は事実に反する「亡霊」づくりとみていたことが明らかにされている。

　文化大革命の最中にあった当時の中国共産党首脳が日本に対しそうした動きを
　とるようになった背景の説明として、文書は（１）日本は顕著な経済実績とアジア
　での積極的役割拡大に向けた米国の支持により、北京にとりアジアで特別な存在と
　なった（２）北京は日本の潜在的な軍事力と大東亜共栄圏復活への意図に懸念を
　抱き、とくに六九年十一月の佐藤・ニクソン共同声明での沖縄返還と日米同盟強化
　でその懸念を高めた（３）北京はこの声明が日本のアジアでの影響力拡大を奨励
　したとみて、日本が米国がアジアから撤退した場合に経済や軍事で中国を抑えて
　アジアでの主導的立場に立つことを恐れ、とくに台湾の保護者となることを阻止
　したいとしている−などを指摘している。

　中国の対日工作の内容について「日本の指導者、政治、アジアでのいわゆる
　野心などに対する硬直的で、口汚い攻撃的なプロパガンダ」と述べる一方、
　中国が日本への非難を激しくするのは「日本国内での中国側の政治的資産や
　テコが大幅に減り、文革の過激な言動のために中国のイメージも極端に悪化
　したため」、プロパガンダが日本国内であまり効果をあげないからだ、と分析している。（一部略）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041022-00000011-san-int

影響力阻止狙う「策略」

中国が１９７０年ごろから日本のアジアでの影響力拡大を防ぐために、
あえて日本の内政に干渉し、日本の軍国主義や帝国主義の復活を
宣伝するプロパガンダ（政治宣伝）工作を本格的に開始したことが、
このほど解禁された米国中央情報局（ＣＩＡ）の秘密文書から２１日、
明らかとなった。　
　七〇年十一月の「共産中国の国際姿勢」と題する文書では、「北京
政府は日本の内部問題への限定的な干渉を進めることを決め、軍国
主義復活という帝国主義的な日本の亡霊を掲げる集中的なプロパガ
ンダを開始した」と述べ、この宣伝工作は「アジアの伝統的な日本へ
のおそれをあおり、日本の影響力を断つことも目的とする外交政策上の
策略」だと断じている。つまり、米国としては中国の対日宣伝の非難は
事実に反する「亡霊」づくりとみていたことが明らかにされている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041022-00000011-san-int

何でウヨって外国人が統計もなく勘で言った人口２０万人説を妄信してんだ？

当時の南京の人口について

まず、戦前の南京の人口は100万人。これは肯定派の人間も言っている。
資料も多いので、確かな数字なのだろう。

では、その人口がどう推移して行ったのか追ってみよう。

南京市政府書簡　11月23日
『調査によれば本市（南京城区）の現在の人口は約50余万である。将来は、およそ20万と予想される難民のための食料送付が必要である』
出典　中国抗日戦争史学会編『南京大屠殺』
『南京事件』P220より　笠原十九司著　岩波新書

このうち30万は逃げ出す余裕のある人、残り20万は様々な事情により(金銭的な余裕がない等)
残る人々と予想されている。

すでに南京が遷都されることは決定済みで、南京陥落もほぼ避け難い状況であることは多くの人々が認めるところでした。
それでも20万以上の難民が残留するわけですから、彼らの食料を手配する必要があるということです。これは戦闘に備え
城門が閉鎖されることで食料の搬入が困難になり、政府機関や数十万単位の市民が南京を去ることにより、食料の流通や
販売が停止するという理由からです。南京市長は国際委員会にその権限を引き継いで、金銭や食料を援助しています。

続く

39D南京の状況１９３７年１１月２７日
海軍無線　DJ EB
特殊グレイ文（暗号文）並びに平文電報
発信：南京
受信：１９３７年１１月２７日　（抜粋）
３　市民の脱出は続いているが、市長の話では３０万から４０万の市民がまだ南京に残っているとのこと。
『南京事件資料集』アメリカ関係資料編P90

これはアメリカ大使館の情報です。

上で引用した二つの記録は両方とも「南京市政府」（馬市長）の元から出た情報なので、数値を比較することが可能です。
11月23日に50万という人口数が、四日後の11月27日には30万〜40万という見積もりですから、南京市長は人口が減少していた
という認識だったことがわかります。逆に言えば、10万単位の難民が流入しているという認識はなかったということでしょう。
この時期、各国の大使館員や報道関係者が南京に滞在していますが、10万単位の難民の流入は記録していないので、
難民の流入はあったとしても小規模であったと考えられます。

人口は減少傾向にあり、11月23日50万、11月27日30万〜40万
これが中国側の認識です。

続く

では、11月23日以降、南京市民がどのようにして南京から離れて行ったのかというと、
これは大部分が揚子江を渡河したものと推測されます。陸路での避難はバス（もしくは徒歩）
ということになり、数十万という数にはならないはずです。おそらく、南京市長も揚子江の
輸送能力から市民数の減少を推計したのでしょう。南京市は11月下旬以降、博物館にある宝物
1万5千箱の輸送を揚子江ルートで行っているので、おおよその輸送能力は把握していたと思われます。

11月23日「50万」が四日後には「30〜40万」ということですから、計算上一日あたり2.5万〜5.0万人の脱出が
可能と、南京市長は予測したことになります。この数字がありえるのかどうか検証してみましょう。

当時中国軍36師長だった宋希漣の手記
下関と浦口の間にはもともと２艘の渡し船があった。一回に７〜８００人を乗せることができ、一往復するのに
約４０〜５０分かかる。当時午後5時には暗くなり、朝は７時になると明るくなった。したがって夜間のちょうど
１４時間航行できた。（なぜなら昼間は敵機の活動が頻繁で、あえて航行しなかった）。もし防衛司令長官部の
運輸機関がこの２艘の船を確実に掌握していたなら少なくとも３万人は輸送して河を渡らせることができた。
しかし彼らは、この２艘の船で漢口に出航してしまったのであった。下関の河辺に残っているのは、数艘の蒸気船
（最大のものでも１００馬力しかない）と、約２〜３００の民船だけだった。
『南京事件資料集』　中国関係資料編P２４７〜２４８

揚子江と対岸をつなぐ船舶は戦争前から2隻あり、この2隻だけで14時間に3万人程度の輸送力があったことが示されています。
その他に小規模な船が200〜300は存在したようです。

続く

当時中国軍36師長だった宋希漣の手記　
私が率いている師団司令部の人員と直属部隊は晩の12時に和記公司付近に到着し、小蒸気船2艘、民船15隻を捜して
渡河を開始した。一回目の渡河の後、船を南側に護送させ、つぎつぎと運送させた。しかし下関に集まってきた部隊はみな
和記公司付近に殺到し、36師団の部隊はかき乱され、いくつかの船も彼らに奪い取られた。13日の朝8時までに本師団で渡河し
浦口に着けたのは約3000人で、まだ渡れないものが半数以上をしめた。
『南京事件資料集』　中国関係資料編P２４８

小型の蒸気船と民間船15隻が8時間稼動すると「3000人」の輸送が可能だったということです。これは実数ですから問題ないでしょう。
すると、大型の渡し舟2隻で3万人（14時間稼動）、その他の『数隻の小型蒸気船』や『200〜300の民間船』で少なく見積もっても
1万人程度輸送できた計算になります。すると長江の輸送力の概算として「一日約4万人」という数字が導き出されます。この数字は11月27日に
南京市政府が予想した数字「一日2.5万〜5.0万脱出」とほぼ等しいと考えられます。

つまり概算として、揚子江の輸送能力は1日4万人程度である。

一先ず、揚子江（長江）の輸送能力が概算で約4万程度ということはまず間違いないと思われるのですが、
実際に渡河希望者が存在したのかどうかということを検証しなければなりませんし、渡河希望者が無事に
揚子江を渡れたのかどうかも考慮する必要があるでしょう。
輸送手段があっても希望者が存在しないという事も考えらえますし、日本軍の急速な進軍によりとか
希望者の大半が取り残されたということも理論上はありえるからです。

続く

長江で船を待つ避難民の様子

『徐永昌日記』　（関連部分のみ抜粋）
11月20日
朝、○○から下関（揚子江を渡るときの、南京の波止場）を通る。江岸は人の山で、すべて船を待つ民衆である。
9時蒋介石を訪ね改めて陳述する。

12月3日
水道故障。この数日下関（長江対岸に渡る船着場）には渡河を待つ者、常に三万五万、難民、退却軍であふれており、
空襲でもあれば、その惨状は想像を絶する。

12月7日
昨日、敵機浦口を空襲、死傷者三百余ときく。下関碼頭一帯、渡河を待つ者、海、山の如く、待つこと三日、まだ渡れぬ者ありという。

『新・南京大虐殺のまぼろし』P219〜239より　鈴木明著

鈴木氏の資料解説
≪当時の南京・国民党の軍最高司令長官ともいうべき立場にいた徐永昌の日記を見るのが適当であると思う。これこそは「回顧」でもなく、
「活字化」によって原文が整理されたものでもなく、文字通り「原資料そのまま」だからである。≫
『新・南京大虐殺のまぼろし』P216

11月20日の南京遷都宣言（重慶に移転）に伴い、かなりの数の避難民が発生したようです。12月上旬には避難民に加えて、
退却軍も揚子江（長江）岸で渡河を計画していたようで、12月7日の段階では3日待ちの状況だったようです。

続く

長江で船を待つ避難民の様子（2）

『アメリカ大使館報告』　から関連記述を抜粋
http://nankinrein.hoops.ne.jp/america.html（詳細はこちら）

12月4日
長江岸へ通じる邑江門は混雑している。　おそらく今日行われた南京城内に対する爆撃
（大使館電報第９９４号、１２月４日午後一時発信を参照）によって流出者はさらに増えることになろう。蒋介石夫妻および市長はまだ南京にいる。

12月8日
邑江門を通って江岸に出て行くのは今も容易であるが、中国人はそこから城内に入ることは許されていない。
昨夜警官が、城壁の外側 下関地区の家々を一軒一軒回って、長江を渡って浦口へ行くように警告して歩いた。

12月11日
今日の午後、パナイ号が移動する前に我々は、警察官が川岸で渡江して避難する準備をしているのを見た。
その後、数百人の警察官が同じ目的で下関区へなだれ込むのを目撃したから、もはや市内に警察官はいないのではないかと思われる。

以上の資料から、揚子江（長江）で渡河を待つ避難民は数十万単位（揚子江の一日の輸送力を超えて）存在していたことが判明します。
これらの避難民のほとんどが渡河したと考えられる理由は、アメリカ大使館報告12月11日の記述にあります。警察官が渡河を企図している
描写はありますが、渡河を待つ避難民の記述がないということから、すでに避難民の渡河は終了していたと考えてよいと思われます。

軍事目的の利用（退却軍の撤退）もあり、また同時に博物館の宝物1万5千箱の輸送もあり、南京市民の避難のほか、
近郊農村からの避難民も渡河したと考えられます。これらの数を正確に算定するのは不可能ですが、少なくとも渡河希望者の
ほとんどが無事揚子江を渡ったことは間違いないようです。


結論
1月23日「50万人」いた南京市民の人口流出は確実であり、南京市の調査によれば30万人が避難を希望していた。
渡河希望者はほぼ揚子江を渡ることが可能だった。

一方で、十万単位の難民が南京に流入したという記録は無いので南京陥落時の人口は20万〜25万と推定するのが妥当である。

どうせ、あと十数年後には、

『２０世紀最大の嘘！南京３０万人大虐殺』

となってるよ。

>>246
十数年後じゃ無理かなぁ。
５０年後くらいかなぁ。

大陸で動乱がおきて、日本の援助で復興するってな
状況にでもならんと無理じゃないかなぁ。

>>247
＞『２０世紀最大の嘘！南京３０万人大虐殺』

日本の国内的にはともかく、これを世界共通の認識にしようとすれば、旧戦勝国側が黙っていないだろうな。
それにどう風穴を開けてやるか。さて・・・

>>248
少なくとも、ほんとに歴史を研究してる学者なら
中国でも誰でも大嘘なのは知ってるし。。。

ただ言えないだけだしね。
真実は、どう捻じ曲げても変わらないので。

http://www.ytv.co.jp/takajin/

「たかじんの〜」現在支持率９０％。
サヨの脳内では、すでにスタッフの自作自演説ができあがっていることでしょう。

>>244
>『新・南京大虐殺のまぼろし』P219〜239より　鈴木明著

前作の南京大虐殺のまぼろしは捏造が数百あったらしいですが

>>248
ありうるとすれば、米中が戦争状態に突入して、
日本が米に組して参戦、っつーことにでもなれば、
米国内・日本国内世論誘導のためのプロパガンダとして
「虐殺捏造を暴く！」が利用されるだろうが、

それは日本人にとっても、不幸な状況だからねぇ。
本末転倒だわなぁ。

＞◆南に京と書いて南京　北に京と書いて北京　じゃあ東に京って書いたら何て読む？　このクイズよくやりませんでしたか？笑
こんなの(失礼)が採用されてるのに、俺の投稿はボツかよ…寝よっと。

朝まで生テレビで肯定派、否定派を交えて討論やって欲しいよな
あー見てぇ！

>>254
確かにネ。南京大虐殺だけで朝までやって欲しいね。

昔やったよ。否定派の論理的な指摘に狂信的サヨプロがヒステリーおこしてた。

櫻井よしこは神だった。

>>250
> http://www.ytv.co.jp/takajin/
> ＜＜省＞＞ すでにスタッフの自作自演説ができあがっていることでしょう。

”出演拒否した左系論者を発表せYO！”
とたかじんの板に書いたら発言掲載されませんでした。。
やっぱり、ヤラセ！

>>257
発表されないとヤラセは乱暴だな。

>>132
超亀レスですが・・

南京事件を理論的に考えると、死体（物証）が重要になってくる。人間一人を殺したとして体重が
５０、６０Ｋｇ、小さいのも入れて過小評価して平均４５ｋｇとしよう。力が抜けた人間は、実際
運ぶと重いよな。これを兵士２人が運んで処理したとしよう。これが３０万人分、つまり１億３５００
万トン

４５ｋｇの人が３０万人ですと１３５０万ｋｇ、単位をトンに直すと１３５００トンです。

>>256
>>昔やったよ。否定派の論理的な指摘に狂信的サヨプロがヒステリーおこしてた。

松井やよりという肯定派の狂人が出演してたな。
あの喋り方は狂人そのものだった。
正体は朝日の論説委員だったらしいが。

>>260
朝日ではああいうキチガイ極左が日夜記事を書いている
ホントおそろしい

朝生の南京大虐殺の回って､戦犯収容所の洗脳を｢中国の寛大政策｣とか口走って
失笑かってるｻﾖｸがいたあれ?

何時出るの？
中国が許してくれないでしょ？

>>256
そうなんだ？
再放送して欲しいね。ｗ

南京戦虚偽捏造報道疑惑
http://www.melma.com/mag/56/m00000256/a00000563.html

テレビ朝日Ｎステ南京戦虚偽捏造報道疑惑を糾弾せよ
・久米宏が、本の表紙をしつこく画面に向けるという、
明らかな本の宣伝。
　「南京戦・閉ざされた記憶を尋ねて―元兵士102人の証言」　
編集　松岡 環

しかし、その中で立件可能な事件（記録者が明らかであり、
被害者も特定でき、目撃者もいる）は殺人が２件で、歩兵３８
連隊が関わった事件が１件である。いいですか。たった１件な
のです。

あれだけ外国人ジャーナリストやら日本のジャーナリストや
らがいて、目撃された３８連隊による殺人が１件とは！！

日本軍は他国、特に中国兵よりも遥かにモラルが高く軍規が
厳粛であったと言うのは事実である。

▼『イヌｘワン グランプリ』開催のおしらせ
http://motomiya2.hp.infoseek.co.jp/inu-wang%20OFFICIAL%20WEB%20SITE.htm
時間無制限デスマッチ・いぬぶし秀一ｘ王毅！
テーマは『　南　京　大　虐　殺　』！！！
「南京大虐殺がなかったという強力な証拠」を持つというイヌブシ議員は、
コワモテの中国大使館総領事・王毅氏に対して、それを主張することができるのか？！
いま、名誉と歴史の真実を賭けた、決死の戦いのゴングが打ち鳴らされた！！
そのすべてを目撃せよ！！
※捏造文書「ヒミツの大計画！」にまつわる、「ちょっとイイ話」もあるよ！

だからー、物証（30万人ぶんの骨）はどこにある？
南京で数十万人殺されて焼いたり埋めたりしたなら、南京の地下から膨大な量の物証が出てくるよな。
なんで現在も掘り返して「中国政府は南京虐殺の決定的物証発見」ってやんないんだよ。
日本軍の殺された膨大な量の物証が、地下に眠ってるんだろ？・・・無いんだよ、1個も遺骨が出ないんだよ。
ただ出る骨もある・・文革で殺された骨。炭素測定で年代はすぐ解る、だから中国は発表できない。
それどころか殺されたとされる市民の名前も住所も性別もまったくわからない。
日本では沖縄のひめゆりの搭記念館なんかじゃ、大混乱の中で死んだ全員の名前と住所、写真まで展示してあるぞ。
「撫順戦犯管理所で書いた供述書」供述も証言も、証拠能力無い、いくらでも都合良く変えれるから。
しかし、物証はウソをつかない。

さあ、答えてくれ。

>>267
きっと北朝鮮のように「洪水で流された」っていうと思うよ。

たぶん期待するほどのモンじゃないと思うよ、この本。
期待を抱く事が無駄というか、もう宗教ですから
両者が証拠を提示しあって話し合うならともかく..

いくら写真があっても、「この反対側で事件は起きていたのれす！」
とか反論されるんだろうな..

>>269
それを根気良く続けていくしかないだろうな。

>269
そういう見え透いた「ああ言えばこう言う」パターンしか使わないのが肯定派の情けないところですｗ

・何故初めからそう主張しないのか
・何故主張がコロコロと変わるのか（３０万以上殺した→数は問題じゃない→安全区以外にはもっといた）
・何故都合の悪い違憲についてはスルーするのか

こう言う事をしている限り肯定派に信用の欠片も見いだす事は不可能。
定説。

>271
> 都合の悪い違憲→都合の悪い意見
orz

＞それを物的証拠と言うのだが。証言だけでは証拠にならない。
＞信ずるに足る証拠があるなら、さっさと出せ三国右翼。

>>223の佐々木少将殿の日記は信ずるに足る証拠だが、
何か文句アッカア！！（Ｗ

>>223さん紹介のリンク
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/nankin01.htmを
参照せよ！！（Ｗ
南京虐殺などの証拠がゾロゾロ出てるぞよ！！（Ｗ

否定派はダンマリかな〜〜？？(嘲笑
論理的否定論やらでリンク内容を否定出来るかな〜〜？？(嘲笑

>273
> >>223の佐々木少将殿の日記は信ずるに足る証拠だが、
そう思ってるのはおまいだけだｗ

>273
> ＞それを物的証拠と言うのだが。証言だけでは証拠にならない。
> ＞信ずるに足る証拠があるなら、さっさと出せ三国右翼。
>
> >>223の佐々木少将殿の日記は信ずるに足る証拠だが、
> 何か文句アッカア！！（Ｗ

「物的証拠がなく証言だけでは証拠にならん」と言っているのに
頑なに「信ずるに足る証拠」だと言い張るバカサヨク。

最早会話にも何もなってない。たんなるオナニー。

>274
全部「証言」なのでダウト。

>>274
佐々木少将日記を信じる『としても』捕虜殺害だけやね。
まず第一の確認点として、民間人の殺戮はなかった、でいいのね？

日記は物的証拠の1種打ぞよ！！（Ｗ

>>280
俺の日記に100万円お前に貸した事が書いてあるんだが、返せよ(　´,_ゝ｀)

>俺の日記に100万円お前に貸した事が書いてあるんだが、返せよ(　´,_ゝ｀)

お前の日記には＠に貸したと書いてあってもアンタはオイラの住所氏名も
知らず、オイラの家族の証言からオイラがアンタに会った事も金を借りた事実も
借りた時刻のアリバイなど証言させれば無実と解かって
アンタは誣告罪で監獄逝きやけどイイのかいな〜〜？？（Ｗ
良かったらオイラを告訴して御覧ちゃい？？(嘲笑

＞佐々木少将日記を信じる『としても』捕虜殺害だけやね。

無抵抗の捕虜殺害も重大な戦争犯罪で銃殺刑やけど、
何か文句有る〜〜？？（Ｗ

>>282
俺の祖父がお前に金貸したって日記に書いてあったよ。
当時の金で３００万。

>>283
で、それだけでいいんね？
民間人殺害はなかった。ここは合意できるね？

痴漢など被害者と目撃者の証言だけで告訴される例は多いぞよ！！（Ｗ
証言は有る程度証拠に準ずる。
しかも佐々木少将は南京攻略軍の最高幹部のお一人だから
その証言や日記の証拠的価値は非常に大ダア！！（Ｗ
オマエ等宗教右翼ネット監視工作員達め〜、
論破されて口惜しいかア！！（嘲笑
口惜しかったら教祖様の前でキャンと鳴いてシッポを巻け〜〜！！（Ｗ

>>286
いや、だから人の話聞こうよ。
痴漢冤罪はよく再審されて社会問題になってるじゃないか。
証言は証拠に準じて扱われるけど、いずれにせよ信憑性は必ず議論されなきゃなんない。
偉い人の証言もヒラの証言も信憑性については同等。
俺は宗教でもなきゃ右翼でもない、ネット監視工作員でもない。
もちろん、論破されてるわけでもない、と。
一行残らず反論できるんだけどどうしたらいい？

＞民間人殺害はなかった。ここは合意できるね？

今後検討中ダア！！（Ｗ
もっとも南京へ向け進軍中に食料強奪の際に中国民間人を殺したり
女を見つければ幼女から老女まで強姦、輪姦した例は聞いてるぞよ！（Ｗ
それも戦争犯罪で銃殺刑も有るぞよ！！（Ｗ
以上、何か文句アッカア？？（Ｗ　
世間知らずのお坊ちゃま君〜〜！！（Ｗ

>偉い人の証言もヒラの証言も信憑性については同等。
>一行残らず反論できるんだけどどうしたらいい？

南京攻略軍の最高幹部の１人で現場に居た佐々木少将の証言日記と
鈴木明のトンデモ本を読んで付け焼刃の知識での反論と
ドチラを裁判官は信用するかな〜〜？？(嘲笑
ご遠慮無く反論クンナマシ〜〜！！(嘲笑

>>288
戦争犯罪と軍法違反がごっちゃになってるね。
あと、お坊っちゃまって言われるような歳じゃないので、もう少し言葉を選んでくれ。

>>289
一行残らず反論してる相手はお前さんだよ、鳴門の渦巻。
286の発言を全面否定したと言ってるんだ。

何で肯定派はこんな失礼な奴が多いんだ・・・

>286の発言を全面否定したと言ってるんだ。

全面否定の内容が解からんオイラは反論出来んから
その論理的な否定論とやらをご披露クンナマシ〜〜！！（Ｗ

少しは反省しろ

http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/paneruten.htm

>294
はいはい。
最早様々なサイトで検証されまくった捏造写真を飾って何が楽しいんでしょうねｗ

「南京場内に捨てられた虐殺死体」は怪しいが、後は捏造ではないよ。

肯定派がﾊﾞｶな言動をとってくれればくれるほど､こっちはなんもせんでも仲間が増えるし
向こうの信用はどんどん落ちる｡
良き哉良き哉｡

この事件って物証が全く無いんだろ。話になんねーわな。

>>293
287読めないの？
読めないんなら黙ってて。

300GET!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

最近珍しいタイプの肯定派だな。

　国会で「南京虐殺３０万人説」を言い出したのは、公明党が最初らしい。
しかも公明党は「南京虐殺５０万人説」という凄い発言している。
　本多勝一の南京ルポについても国会で言及したのは、公明党だ。

＝＝〔以下、国会議事引用〕＝＝
67-衆-予算委員会-4号 昭和46年10月28日
○渡部（一）委員　私は、この間の【公明党】の【中国】に対する【訪中団】の一人として〔略〕訪中させて
いただきました。〔略〕私は向こうで、【公明党】と【中日友好協会】との間にいわゆる【共同コミュニケ】
というものをつくり上げたわけでありますが、その交渉にあたって私はひどく痛感したことが一つあります。
　〔略〕中国のほうから見れば、ともかくあの中国領内に一つの国家をつくってしまった、かいらい政権の
すさまじいものをつくってしまって、それが長期間存在したという事実、そして向こうの発表によれば、
数もよくわからないのですけれども、一千万人というたいへんな人が殺されて、五千万とか六千万とか、
とんでもないけた違いのすごい人数がけがをさせられたという事実がある。【南京】一つをとってみても、
【南京大虐殺】のときに実に【三十数万人】という人が行くえ不明になっている、今日。【五十万人虐殺】
されただろうといわれておる。また最近の朝日新聞の連載〔本多勝一『南京の旅』〕によれば、あの当時
中国に進出していた日本の会社が万人坑というのをこしらえて、中国人を次から次へと虐殺しては、
くたびれた者、栄養失調になった者、なぐり殺した者を全部ほうり込んで、それが大きな大きなほら穴に
なって死骸が積み上げられておる。その遺骨の前に大きな宣伝スローガン、それが掲載されていると
いう記事が載っております。このような記録というものは無数にいま出るようになりました。

松井やよりっておかしな人、死んだの？

>>20に売国奴岡田の配下が降ります

>>303
去年の冬頃、ガンでくたばり…おなくなりになりました。
一部、心無い右翼たちによって「天罰」などと言われておりましたが、
そんなことを言ってはいけません。
私たちは、松井さんの遺志を継いでいかなければならないのです。

彼女は私たちに、反論できない死者を極悪人に仕立てあげることで
自分がヒーローになる、ということを教えてくれました。

彼女の意思を尊重するなら、死者となった松井さんを極悪人に仕立てて
自分がヒーローになるべきなのです。

写真集どころじゃないっての
南京記念館、豪華リニューアルオープンらしい
↓人民日報日本語サイト
http://j.peopledaily.com.cn/2004/11/01/jp20041101_44785.html

＞南京記念館、豪華リニューアルオープンらしい

これが南京大虐殺の物証ダア！！（Ｗ
ホントかどうか南京へ逝ったらア〜〜！！（Ｗ

>307
完全に中国人の台詞だな。
滑稽滑稽ｗ

> 旧日本軍による南京大虐殺に関する史料は、近年になって新たに1千点余りが見つかっているものの
国家挙げてのトンデモか・・・

ｱｰﾋｬｯﾋｬｯﾋｬ ヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノ ｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬ

問題は、その中国のムチャクチャな誤りを、
どうやって世界に知ってもらうのかということだと思うんだが。

たとえば、
魚釣り島に不法侵入した中国人を日本が拘束したとき、
中国政府は「日本は拘束した中国人民を拷問しないでほしい」というメッセージを、
世界に向けて発信しただろ？　日本としては
「何を馬鹿なｗ　中国は拷問国家だからそんな発想するんだろｗ　日本は拷問なんてしねーんだよ」
みたいに余裕で構えていたが、あれは世界からしてみれば
「中国は過去に残酷なことを日本からされたので、いまだに日本が恐いんですよ」
と受け取るんだよ。
これ、ちゃんと日本の外務省はわかってるんだろうか？

南京大虐殺は、あほな左翼団体（朝日新聞や左翼教師）によって作り出された空想の物語りや。

いや、左翼によって作り出されたワケじゃないよ。

>だからー、物証（30万人ぶんの骨）はどこにある？

南京に有るだろうが〜〜！！（Ｗ

＞裁判長！「撫順戦犯管理所で書いた供述書」はあくまで供述によるものであり、
＞証拠能力は無いと思われます。

自白供述だけで有罪にした例は無数に有るだろうが〜〜！！（Ｗ
無いと言うソースを示せよ〜〜！！（Ｗ
物証は南京逆博物館に有るからしてヨ〜〜ク見て来いよ〜〜！！（Ｗ

>>223
日本軍南京占領時の師団長殿の日記が有るぞよ！！（Ｗ
お前等、上官も上官、師団長の仰る事が嘘と言うのかア！！（Ｗ
お前等、整列、気を付け〜〜、歯を食いしばれ〜〜、！！ってなことに
軍隊では上官の言う事は天皇陛下のご命令、仰る事であるからして
ソレに背く兵はジェンキンスと同じ､地獄の重営倉送りダア！！（W

南京大虐殺については、３０万人説のみが一人歩きしている感がありますね。
中国が３０万人と言っていると言いますが、現実に中国は記念式典においても
３０万と言う数字は公式に出していないわけで、小林よしのりの人口による反論は
３０万人説の反論にはなっても南京大虐殺に関する反論にはならない。
否定派はすべての証拠について否定すべき根拠を出すべきであり、一部の写真が
捏造だという証拠を見つけたからと言って全てが否定されるわけではない。
アイリス・チャンにしても全ての部分が捏造だと証明できているわけではなく、
日本軍による蛮行が南京であった。という事実からは逃れることはできない。

少なくとも戦争中によくあることだなどと言う論理で中国人に対する
罪を償おうとしないのは、同じ日本人として恥だと感じますね。

>お前等、上官も上官、師団長の仰る事が嘘と言うのかア！！（Ｗ
>お前等、整列、気を付け〜〜、歯を食いしばれ〜〜、！！

上記のお前等は貴様等アに訂正！！（Ｗ

＞お前等、上官も上官、師団長の仰る事が嘘と言うのかア！！（Ｗ

は、貴様等ア、上官殿も上官殿ヲ、師団長殿ヲ仰る事が〜〜に訂正！（Ｗ

＞南京大虐殺は、あほな左翼団体（朝日新聞や左翼教師）によって
＞作り出された空想の物語りや。

南京大虐殺がマボロシならあ
日本軍将兵を戦犯即ち戦争犯罪人に仕立て上げる為に
アメ軍占領下の日本占領統治し天皇陛下、総理大臣より偉かった
マッカア〜〜サ〜〜元帥などが作り上げたモノで
多数の将兵が東京裁判や中国戦犯裁判で銃殺刑を言い渡された。
中国ではソレラの戦犯は極悪非道人だから、靖国神社に英霊として
祀られたのに大抗議するのだろうがア！！（Ｗ

あの生首ゴロゴロですか？

南京虐殺で小林よしのりに朝生で噛み付いた、朝日新聞の「松井やよい」さんが、ガンで亡くなりましたよ。
天誅じゃーなんて言ってはいけません。あの方は中国での日本軍の残虐性と南京虐殺を一生懸命、
探り当ててくれたんだからね。そして、死んでいった過去の日本人を「強姦魔　殺人鬼」と断罪して英雄になり
ました。
我々も亡くなった、やよいさんと同じようなやり方を彼女にもしてはいけません。

日本は南京事件を認める代わりに靖国への閣僚の私人としての参拝を
認めてもらう取引をすればいいのではないでしょうか。

南京事件の様な捏造を認める必要など無いし、
そもそも、靖国参拝に中共の許可など不要。

>323
あちらさんがそんな条件飲むなんて本気で思っているとしたら、
ス　ゴ　い　お　花　畑

いい加減「中朝韓の言う事は常に正しい」「中朝韓は寛大な国」という幻想は捨てるべき
現在進行形で反日国家、捏造国家、侵略国家、犯罪者輸出国家であることは明確な事実だしｗ

>322
アレは見てた。
論破されたその人完全にファビョってたねｗ

所詮肯定派の論理なんて少しつついたら崩れる様なモノなんですよ。
結局ファビョるか勝利宣言して消えるかスルーしてループするか。
今まで全てそうだったじゃない。２ｃｈでもそれ以外でもｗ

散々、「無い証明はできない」と言っているのにもかかわらず、
肯定派は何の臆面もなく>315の様な台詞を繰り返す始末。

大多数の人が嘲笑してますよ・・・
必　死　だ　な
ってｗ

冷静に考えてみる

　決定的な資料
　肯定派：なし　　　否定派：なし

　その他資料
　肯定派：あり　　　否定派：あり
ただしお互いが相手の資料をトンデモ扱いして埒があかないのは事実。
しかし、

　捏造資料（はっきり捏造だと証明されたもの）
　肯定派：あり　　　否定派：なし
肯定派は否定派の資料をトンデモ扱いするが、
私の記憶する限り「はっきり捏造である」と証明出来たモノは何一つ無い。

　討論会など
　肯定派：ファビョる人続出　　　否定派：知る限りファビョる様な奴は居ない

この時点で肯定側の信憑性は著しく崩れてる
肯定派がどういう言い訳しようがこうなってる現状ではね。

もちろん肯定派の脳内では違う認識でしょうけど

>>326　私に言わせると、否定派はある事実をチョイスして否定すれば
理論が成立するわけで楽な商売なんですよ。藤岡にしても小林にしてもそう。

つまり、南京大虐殺はなかった。という事実に対する肯定派にならない
かぎり、あくまで否定派は否定でしかなく傍流の意見でしかない。
世界のスタンダードでは旧日本軍＝悪ですから、旧日本軍＝悪ではない
ではなく、旧日本軍＝善であるという事実を満たす証拠を出してこない
かぎり、認められませんね。

日本軍の善行の証言集をまとめてもらいたいものですねぇ。
日本軍はすばらしい。貧しい僕たちにお菓子をくれましたとかね。W

否定って言ったって、私は見ていないとか聞いていないのレベルだしね。
それって全部戦後の証言でしょ。全体を否定できる力はない。
中国側の証拠には怪しいもの、間違ってるものもたくさんあるけど、
否定派の資料も同じく怪しいもの、間違ってるものもいっぱい。
一番の証拠といったら、当時の軍人や外交官が書き残したものでしょう。

否定派は肯定派にならないかぎり、野党のままなんですよね。
ラーべの日記にしても、僅かな１節を取り出してそれを否定の根拠にしていますし、
ラーべの日記をなかったという肯定の１次資料にできないかぎり、意味はないんですけどね。
むしろ否定派はラーべの日記を三等資料であるのから、資料として信用できない。
などと言いますものね。

ラーべについては、以下のところだけを抜き出すトリックを否定派は使うんですが、
現実にはこの文章は抗議文であり、否定派が根拠とする部分は外交辞令にしか過ぎないんですよね。
拝啓
　貴軍の砲兵部隊が安全区に攻撃を加えなかったことにたいして感謝申し上げるとともに、安全区内に居住する中国人一般 市民の保護につき
今後の計画をたてるために貴下と接触をもちたいのであります。

本文
昨日の午後、多数の中国兵が城北に追いつめられた時に不測の事態が展開しました。
そのうち若干名は当事務所に来て、人道の名において命を助けてくれるようにと、我々に嘆願しました。
委員会の代表達は貴下の司令部を見つけようとしましたが、漢中路の指揮官のところでさしとめられ、それ以上は行くことができませんでした。
そこで、我々はこれらの兵士達を全員武装解除し、彼らを安全区内の建物に収容しました。
現在、彼らの望み通りに、これらの人びとを平穏な市民生活に戻してやることをどうか許可されるようお願いします。

前半部の拝啓のところだけを見ると、日本軍は何もしてないように見受けますが、
後半部の本文以下のところを読むと、日本軍の非人道的行為に対する抗議文
なんですよね。

もうね、おまいらこの板にあった
「南京大虐殺はあったの？何万人殺ったの？○○万」
シリーズを読んでこいと。

何回も虐殺肯定派（虐殺はあった派）が話題をループさせて
その度に論破されてるの。丁度ID:EEE4u2Q1みたいなのとかが、ね。

たまに読んでたけど、別に肯定派が論破されてたという感じは持たなかった
よ。どっちかというと都合の悪い証言を否定派がスルーしてたような。

これ張っときます。

肯定は物証（遺骨）を出しなさい。炭素測定すれば年代がわかるから、文革で殺された骨持ってくるなよ。
南京の地下に眠る30万の兵馬俑をしのぐ規模の膨大な遺骨があるんだろうな？
なぜ中国政府はそれを掘り返して「南京虐殺の決定的物証を発見した」って世界に発表しないのですか？
なぜか？それは骨が無いから。あるのは文革で虐殺された骨ばかり、だから発表できない。

死体無き殺人事件をこれほど騒ぎ立てるバカは世界でも、中国政府と日本の左翼のみ・・「南京のから騒ぎ」

>>329
>>333
>>334
特徴的だなぁ

■ラーベの日記
・ラーベは中国側への兵器販売に関わりがあった。
　証言者としての適正、低。
・日記の内容の大半は伝聞。証拠能力低。
・内容が全て事実だとしても、中共の公式見解や、
　肯定派の主張する規模に遠く及ばない。
　ラーベの日記を証拠とするのは、
　肯定派が自分で自分の首を締めるようなもの。

>328
> 世界のスタンダードでは旧日本軍＝悪ですから
それは世界じゃなくて「中朝韓だけ」のスタンダードでしょうが。
「世界的に嫌われている」というソースも出さずにそう言う事言っても全く無駄。
貴方は「日本憎し」という前提でモノを考えすぎ。

>329
> 否定派の資料も同じく怪しいもの、間違ってるものもいっぱい。
どの資料の何処がどう間違っているのか実例を挙げて頂きたいモノですね。
少なくとも肯定側のような悪辣な捏造は一切無いと思いますが。

> 日本軍の善行の証言集をまとめてもらいたいものですねぇ。
何度と無く張られてるのにことごとく無視している方が何か仰っている。

おいおい、南京と文革を区別できるほどの測定法など無いだろ。
確か遺骨の展示はあったはずだが、遺骨があってもどうせ文革のものだと
かイチャモンつけるしな。
何人殺されたか、死体は川に流した分はどのくらいとか真剣に議論されて
るのに、30万の遺骨見せろってあんた…

>334
> どっちかというと都合の悪い証言を否定派がスルーしてたような。
どっちかというと都合の悪い証言を肯定派がスルーしてた事が目立ってた様な。

日清日露までは日本軍の軍紀は厳しかったが、それ以降はそうでなくなった
らしい。当時の軍首脳が記すところである。

>>338
ざっと数えるだけでも
・夏服問題
・日本刀のかまえ問題
・斬首写真トリミング
・陵辱写真問題
いろいろあるよ。
・

>340
まぁ実際問題物証なんか出すのは不可能である事はお互い認めねばなるまい。
というわけで２次、３次資料の信憑性について検証していくしかないのだが・・・
どう見ても肯定側の出している資料の信憑性が著しく悪い。捏造バレてるし。

で、肯定派は「だからといって全ての資料が捏造とは限らない」とか言ってくるが、
正直、「捏造」と認められる資料を初期段階で得意げに提示していた分、
肯定派の主張そのものの信憑性が落ちる。これは仕方ない事。

挙げ句の果て、
「旧日本軍＝悪は世界のスタンダード」などという中朝韓の言い分そのままを
信じ込み、それを前提に議論をふっかけてきているので、懐疑派や否定派に
対して心象を悪くしてしまい、結果的に煽り合戦に陥る。

２ｃｈの掲示板では煽り合いなど日常茶飯事で、むしろそれを楽しむ輩も居るが、
TVの討論番組でも肯定派は同じ調子で語気を荒げ（ファビョっ）てしまう。

あの番組見て何も知らない人がどういう印象抱くのか、
よく考えて行動して欲しいモノですね。肯定派の皆さん。

>343
詳細キボンヌ。
それだけじゃ分からん。

>>344
一次資料によればいいじゃないか。
松井司令官は裁判の際「占領当時の恍惚たる状勢に於ける一部若年将校の
間に、忌むべき暴行を行ひたる者ありならむ。」と言ってるぞ。

>>345
まあ写真集なるものが出てからゆっくり検討しようじゃないか。
その方がてっとりばやい。まじめに作られた本かどうかは、下半身
剥き出しの女性を立たせた写真が、原版に近い高解像度で掲載できるかで
判断できると思う。

>346
そりゃそれぐらい居たと見る方が自然だな。
その証言は否定出来ないだろう。

で、大部隊を使わないと出来ない３０万人虐殺はどうやってやったのかな・・・
「一部若年将校」がエイリアンかプレデターみたいな人なら出来そうですが。
それは確かに１次資料にはなりえるが、
「大虐殺」の証拠じゃないよね

>>348
どうしてそういう馬鹿げたレトリック使うかな。
30万人も殺してないと思えば、資料検討の上で、捕虜の処刑は何人
一般人はどの位、略奪強姦はこの程度、と主張すればよい。
(ちなみに30万の市民という説は俺のではない)
国民党だってひどい事をした、という主張だって、それはそれで
うなづけるものもある。

なお、松井が裁判で述べた「一部」が本当に一部なのか、松井自身が一部
だと本当に思っていたのか、これも検討に値する。

>349
いや、貴方みたいな分かる人ばっかりだったら苦労せずに議論進められますけどね。
肯定派には＠とか護憲派市民狂師とかkouei37とか病的な論客がそろってますから。
何で肯定派にはああ言う人が必ず出張ってくるのか謎ですけど。

「否定派が肯定派の品位を貶めるためにわざとやっている」ならまだ理解出来ますが、
どうやらこの人達は本気で狂信してる様で。

でもあらゆる資料を否定したがる一部の否定派もいますからねえ。
30万という主張と全く何も非道は無かったという主張を別にすれば
かなりの虐殺暴行非行があったという点では、どういう立場にしろ
そう大きな違いはないです。

>351
虐殺は「かなり」かどうか分かんないけど、暴行非行はかなり数あったと思われ。
正直当時の日本人は、韓国朝鮮人を少なからず蔑視していた事は事実だからな。

ただ中共が言う様な、「人道無視の３０万人虐殺」などというのは大誇張。
中国共産党が行った文革等の同胞虐殺に対する免罪符としてでっち上げているだけ。

だけど、>307の様な中共の言い分を完全に鵜呑みにしている輩や、
>328の様に中共のスタンダード＝世界のスタンダードと思いこんでいる輩が
非常に精力的にこのようなスレに出没している現状が疎ましい。

こう言う人たちは議論進行を妨害するからね。

>>352
現在の中国に対する感情が非常に色濃く反映されてるようだが、もはや
事実がどうであったかの域を越えているような気がするな。
俺はとぢらかといえば机上の空論としか言えない議論が疎ましいよ。
例えば死体が何トンとか。

▼昭和初期と似た思想風潮/本宮ひろ志さんの漫画休載　■■■■■
メディア批評誌『創』編集長 篠田博之
＠東京新聞 2004/11/01 メディア新事情 週刊誌を読む
右翼団体の街宣車が抗議に来たのは, 集英社にとって極めて異例だという。
思想的なテーマを扱う雑誌があまりないからだが, 十月初めに二度にわたって
それが行われた対象は, 漫画週刊誌『ヤングジャンプ』だった.
同誌に連載されていた本宮ひろ志さんの「国が燃える」の南京虐殺事件の描写が
問題だとして様々な団体・個人が抗議を行った. 抗議の中心は冒頭に書いた
ようないわゆる右翼団体でなく, 歴史教科書や日の丸・君が代問題でこれまで
発言してきた右派グループとでも言うべき人たちだった.・・・

■■■■■漫画が好きなら！　いま沈黙してはいけない■■■■■
本宮ひろ志『国が燃える』を応援しよう！　
宗教団体と議員による言論弾圧には、反対。　
まとめページ→　　http://d.hatena.ne.jp/claw/00010110
▼『イヌｘワン グランプリ』開催のおしらせ
http://motomiya2.hp.infoseek.co.jp/inu-wang%20OFFICIAL%20WEB%20SITE.htm
集英社にえらそうなことを言いながら、いまだに
「南京大虐殺がなかったという強力な証拠」を出せない
いぬぶし議員を、中国大使館総領事と対決させよう！！
※捏造文書「ヒミツの大計画！」にまつわる、「ちょっとイイ話」もあるよ！

はぁ？
何で歴史捏造漫画を応援すんだこの馬鹿どもは

＞ただ中共が言う様な、「人道無視の３０万人虐殺」などというのは大誇張。

かも知れないが、１００人虐殺しても世界的大問題に成るのは
ベトナム戦争でアメ軍が数十人の婦女子を含むベトナム農民を虐殺して
アメは世界からゴウゴウたる非難を浴びたぞよ！！（Ｗ
３０万人は誇張としても万人単位を日本軍が大虐殺したのは当時の南京占領軍の
佐々木少将などの証言から確かだろうよ！！（Ｗ

だから、第7サティアンはサリンプラントではなく、
オウムのレベルでも作れるアンフェタミン製造設備だった。
オウムがあちこちに係留していたモーターボートは、原料のアンフェタミンを
第三国から受け取る用途。
オウムのシャブは後藤組が流通させ、ヤバイ警察の取り締まり
情報は、創価が組織に流していた。
オウム真理教とは、創価の覚醒剤組織の別名です。
教祖の松本は、ただのお飾り。もちろん,統一も一枚かんでるよ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=979195748

結局、証言しかないのか。

>>356
だからそれはそれで別枠で議論しないと。
「南京大虐殺」というタームは　イコール３０万の市民虐殺　なんだから。

なるほど。いっそ、「南京大虐殺」という用語を厳密にしてつかったら
どうか。「南京大虐殺はなかった」は誤解を招くので「南京市民30万虐殺
はなかった」か「南京大虐殺(市民30万虐殺)はなかった」とか。

あれ？　本宮の漫画に「南京大虐殺」とか「30万」という数字が
あったかな。記憶に無いが、もし無かったとすると、捏造呼ばわりは
おかしいではないか。

世界中のグローバルスタンダードは「南京虐殺は捏造・嘘っぱち」です。
国連はアウシュビッツや広島は世界遺産登録しました。人類の忘れてはならない遺産だから。
しかし、南京虐殺記念館を世界遺産登録しろと、中国政府の再三の要求にも国連は失笑して
拒否し続けています。世界中の人達の南京に対する考え方はその程度、人類が忘れてもいい
捏造施設だからです。

肯定派の方達、どう思います。

>361
写真を恣意的に改竄描写してまで日本を意図的に貶めたことは無視ですかそうですか
本宮は創価である可能性が非常に高い。「やぶれかぶれ」で、母親がばりばりの創価だって
カミングアウトしてたし。

あと、後輩のサヨク主義漫画家とのつながりもあるんじゃないのか？
だれって？・・・最近とんと見なくなった石坂啓。
ヤンジャン誌上に反戦主義、韓国礼賛漫画ばっかり描いてた時があったからな

>362
そりゃそうだろうな。ただの反日プロパガンダ施設なんて
誰が世界遺産登録すると思ってるんだろうｗ

中　共　必　死　だ　な　ｗ

>>362
アウシュビッツ広島は象徴的モニュメントがあるのに対して南京は
そのようなものがないし、虐殺とはいえナチスのような思想的背景
があるわけでもなく、広島のような近代的大量殺戮兵器の使用でも
ないからでしよ。

>>363
改ざん描写したとされる写真って何です？

>>354　そもそも、本宮氏の作品に真っ先に意を唱えた西村修平なる人物の
過去の行状を皆さん、わかってないんでしょうね。
この男は、２００２年に市民の集会に乱入し、罵声を浴びせて妨害したばかりか、
物を投げつけて怪我を負わせるという事件を起こし、執行猶予中です。
で、この男の肩書きはというと国民新聞編集長にして維新政党新風幹部であり、
上にあるように街宣車を乗りつける右翼ともつながっています。
以前にも、NHKの慰安婦に関する番組が気に入らないという理由で、
放映前に電話・FAX攻撃や右翼の街宣車を乗り付けて徹底的に妨害したことも
ありますね。
こんな人間を出演させている放送局があるのをご存知ですか？
辻本清美さんが大阪の番組に出演した際は右翼が猛烈に抗議電話したそうですが、
地上波でないとはいえ、このような人間を出演させる放送局は潰すべきですね。

もっというと、この男が捕まった時に国会で質問までして擁護したのが
民主の西村眞吾です。この男も刀剣友の会顧問ということで、右翼である
ことは間違いないわけで、このような右翼が大手をふって政治の場に居ること
自体がおかしいと思いますね。

>366
サヨクも同じような事をやっているのはスルーですかそうですかｗ
右翼だけあげつらうのはフェアじゃないなぁ。
ウヨもサヨもどっちもどっちなんだよ。
ウヨのそういう行動は悪い行動
サヨのそう言う行動は良い行動
っていうダブルスタンダード。

で、その事件のソースはあるの？自信たっぷりだからきっとあるんだろうけど。
一緒に張れば信用性も増してウヨは反論出来なくなると思うんですが。

>>362
まぁ時代が流れて、中狂崩壊あるいはプロバガンダ用途の捏造を認めたら

　共産主義の哀れさを証明する世界遺産にしても良い

>>367
西村という人の行状はスレ違いのような気もするが、物を投げつけたり
集団で出版社に押しかけ、謝罪文まで検閲するということはどういう
立場であれ許してはいけないと思いますよ。

西村乱入事件
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1704/uyoku/uyoku01-11.htm
>>369　そうですね。右翼の中には行き過ぎた行動の人間がいます。
上記には西村の事件以外についても書いてあります。

NHK妨害事件
ttp://www.jca.apc.org/~itagaki/nhk/asahi0302.htm

別に共産主義云々ではないんですけどね。
懸念されるのは上に挙げた西村のような右翼の尻馬にのって、あの戦争自体を
肯定する馬鹿者が出ることなんですけどね。
彼らは愛国の名を語る亡国者ですよ。軍国主義は日本を間違いなく破滅に
導きます。

歴史を歪曲捏造し、日本に害をなす売国奴や犯罪者は
徹底的に叩かねばならない。
こいつらは日本だけでなく、世界を破滅に導く。

いままでの『疑問を差し挟むのも許されない雰囲気』が、
まったく逆の方向で成立するまでは、売国奴叩きは止まらないだろう。
まあ、売国奴が自ら撒いた種だ。
『国が燃える』叩き程度のものでは生ぬるい。本番はこれからだ。

>370
サヨクの中の行き過ぎた行動に関してはスルーするのかｗ
ご立派な事でｗ

>371
> 軍国主義は日本を間違いなく破滅に導きます。

軍国主義の隣国に関してスルーしておいてそう言う事いうのは卑怯。
あと、「旧日本軍＝悪は世界のスタンダード」という中共が常用するスローガンを
まともに信じている時点で貴方も護憲の名を騙る売国者。

>>373
サヨクの中の行き過ぎた行動って最近ありましたっけ。過激派の
ことですか。

市民派護憲先生含めて、教条的な言葉を不用意に使うのはよそうよ。

>ざっと数えるだけでも
>・夏服問題
>・日本刀のかまえ問題
>・斬首写真トリミング
>・陵辱写真問題
>いろいろあるよ。

隣の爺さんはＷＷ２中に中国戦線で憲兵やってたけど〜〜
見せてくれた当時の写真の中に、中国人を日本刀で斬首しようとするのが
有ったぞよ！！（Ｗ　南京虐殺時のモノではないが、中国戦線では

11月5日（金）　深夜生放送　朝まで生テレビ

先日、江沢民氏の正式引退を受けて、名実ともに胡錦涛氏の政権となった中国。しかし、日中関係はここ数年、ずっとぎこちないままです。
中国で行われたサッカーの国際大会での「反日ムーブメント」には、少なからぬ日本人が、嫌悪と怒り、あるいは恐怖を感じました。
なぜ、中国の民衆は、日本と日本人に対して、あそこまで敵意を剥き出しにしてくるのでしょうか？

パネリスト：
枝野 幸男（民主党・衆議院議員）
王 曙光（拓殖大学教授）
姜 尚中（東京大学教授）
勝谷 誠彦（コラムニスト）
小林 よしのり（漫画家）
ジェームズ・ワグナー（「ニューズウィーク日本版」副編集長）
朱 建栄（東洋学園大学教授）
田畑 光永（神奈川大学教授）
宮崎 哲弥（評論家）
村田 晃嗣（同志社大学助教授）
森本 敏（拓殖大学教授）
山田 厚史（朝日新聞編集委員）
山本 一太（自民党・参議院議員）
呂 英 華 (ジャーナリスト)

http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/

＞結局、証言しかないのか。

南京虐殺博物館に物証がゾロゾロ有るぞよ！！（Ｗ

>おかげで朝鮮総連商工会に加盟しているパチンコ屋、サウナ、企業は脱税三昧。
>自民党、民主党の議員で朝鮮総連に挨拶してる議員は驚くほど多い。
>そういう朝鮮人人脈で暗躍したのが金丸だよ。

自民党の大ボス金丸信の罪状を暴くスレで
上記のようなカキコが有ったぞよ！！（Ｗ
金丸信がバックに居ては在日特権はやり放題だよ〜〜！！（Ｗ

総連商工会って検索すれば、商工会のバックに金丸信が居ただよ〜！（Ｗ
悪党党総裁ハマコ〜〜も金丸信の用心棒と当時自称して居て
何時も金丸の傍らに付き添っていたぞよ！！（Ｗ

>サヨクの中の行き過ぎた行動に関してはスルーするのかｗ

赤軍の重信房子が岸信介元首相から餞別五百万円貰ったってよ！！（Ｗ
重信は７０年代散々大暴れしてサヨクの評判を大いに落として
総選挙で自民大勝、社共大負けだったからね〜〜！！（Ｗ
重信房子の大暴れの自民党への功績は非常に大だよ〜〜！！（Ｗ

自民って保守かあ？

>>376
あって当然じゃないの？
それがどういう意味を持つ斬首かが重要。

民主に比べれば保守

＠氏の書き込みは話題が拡散するのでちょっと閉口する。
が、元憲兵のおじいさんからは、よく話を聞いておいて書きとめておいて
欲しいと思う。もし亡くなられた際には写真も処分されてしまうので
できれば日時場所や人物の名とともに譲り受けておいた方がよいかも。

前回は村田と小林は大喧嘩になりましたが、反中という今回のテーマでは
仲良くするんでしょうね。奇妙な話です。
アメリカﾏﾝｾｰの中林美恵子がいないのはうれしいですね。
枝野は読売の憲法調査会の対談で日本をアメリカの犬と言ってましたから
楽しみです。諸君への寄稿から見てそれに村田が異を唱える。

>386
まぁ日本はアメリカの犬である事は同意するｗ
だからといって３馬鹿と仲良くする気も毛頭無いがねｗ

>>384
なるほどサヨの民主に所属している西村真吾はサヨクだと言う事ですね。

>>388
一部の例外を取り出して全体を決めるのは感心できないなぁｗ

民主党の方が自民に比べれば保守だよ。
自民は保守じゃなく、現状維持党。

>なるほどサヨの民主に所属している西村真吾はサヨクだと言う事ですね。

西村の親父は社会党右派から分裂した民主社会党党首だった親父が居るから
民主党に逝ったとチャウカナ〜〜？？（Ｗ
西村や前原は自民党国防族より軍拡派で右寄りだあ！！（Ｗ
民主党には本来、自民党に居るべきなのに、自民党派閥争いで大喧嘩して
飛び出した手前、今更、自民党へ帰れない連中が小沢、鳩山などゾロゾロ！（Ｗ

＞自民は保守じゃなく、現状維持党。

上記には大嘲笑！！(大笑い
保守の意味は現状維持維持ってことダア！！(大笑い

その現状維持も大財政難で予算８０兆円のうち税収が４０兆円で
国債と言う借金が４０兆円では現状維持どころか
日本国は経済破綻に向かって一直線〜〜！！(苦笑

＠さんオツユ飛ばさないで下さい；；

>393
中共へのODA、半島への援助を全て絶てば当面問題ないんだがなぁ・・・

政界はカネカネキンコ状態なので今更総改革などどだい無理だし。

能書きはもういいから、
「南京大虐殺の捏造証拠写真集」を早くみせてえええーーー

結局、すぐバレる捏造話でも
例の「在日韓国・朝鮮人の生活保護費　年間１兆２０００億円」
とかいうバカ話と同じ類で、取りあえずウソを言っておいて１００人中
ひっかかるバカが１人、２人居ればラッキーとか？

お前等、２ちゃんでオレオレ詐欺の練習をやっているのちゃうか？（藁

見てええーーーーー
「従軍慰安婦の捏造証拠写真集」も出して欲しいな
あと「在日朝鮮人の強制連行捏造証拠写真集」も
シリーズで

>>397
＞取りあえずウソを言っておいて１００人中ひっかかるバカが１人、２人居ればラッキー

それサヨクの常套手段だな。

>>399
そのとうり。そして左翼かぶれは騙されたことにも気づかずに
偽善者を気取る。馬鹿丸出し。

ケリーが負けてからどこでも左翼必死すぎ

>401
仮にケリーが当選してもそんな左傾政策など取れんよ
米国は軍産複合体、ライフル協会などに牛耳られているからなｗ
ケリーもそのうちに「強いアメリカ」を標榜しただろうよｗ

テロ朝や筑死みたいな連中が反ブッシュ-反小泉を狙ってたでしょ。
その攻め口が無くなったからあちこちの左翼スレで必死こいて工作中。
それが必死で哀れだと言ってるのだよ。

>403
サヨクが必死なのは昔からｗ

同意。
それでも左翼勢力は衰退中。哀れだね。

--------------------------------------------------
　　　　＜　町のチンピラやクズ　＞

今日も今日とて威圧的な愛国心をちらつかせながら虚勢をはる。
自分の暴力や傲慢なわがままを通す為に愛国を口に出す者。
それが右翼の原点。　政治マフィア活動である。
--------------------------------------------------

【工作？】ウィキペディアの中国擁護【日教組？】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1099183399/

26 名前：名無的発言者 投稿日：04/11/02 20:09:05
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA

今見たら、なんかすごいことになっていた



31 名前：名無的発言者 投稿日：04/11/03 08:50:22
ウィキペディアの南京大虐殺より

1971年から1982年まで
再び注目を集めるきっかけとなったのは、日中国交樹立直前の1971年（昭和46年）8月末より
朝日新聞紙上に掲載された本多勝一記者の「中国の旅」という連載記事である。
南京を含む中国各地での日本軍の残虐行為が精細に描写された記事であったが、この記事で当時
「百人斬り競争」が大々的に報道されていたことが取り上げられた時、
“百人斬りは虚構である”という主張から論争は始まった。この時、否定論の
先陣を担ったのは、山本七平と鈴木明である。

↑笑うしかないｗ

本多勝一って罪深いよな。
こう言う知識人がよく調べもしないで
お墨付きを与えたから
未だに信じる奴が後を絶たないんだな。

>>408
悲惨な少年時代だったじゃないあかな？
環境であんな変な性格になったと思う。
幸せを壊したい、日本を破壊したい、みたいな。

↑あんたたちみたいに妄想だけで生きていられれば、さぞかし幸せな
人生だろうw

で、捏造証拠写真集は出るの？　出ないの？

http://www.cn.emb-japan.go.jp/jp/jinfor6.html

２ちゃん常駐妄想右翼は自民党政府ももてあます、と。
おかげで何度も中国に頭を下げております、と。

いや、中国の犬の意見はいらんから。

【中国】南京：「食用作物に向かず」、土壌の汚染が深刻

江蘇（こうそ）省・南京（ナンキン）市で4日、
「農産物品質安全フォーラム」が開催された。
中国南京土壌研究所は、「南京市の土壌汚染が深刻化している」との
調査結果を発表した。
5日付で現代快報が伝えた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041107-00000003-scn-int

「そう遠くないうちに日本のせいにされる」に100ペセタ。

しかし捏造と言い切ってしまっているが、結局言っている事は、写真がおかしいと言うだけで
捏造しろとした命令書も存在しない、何処で捏造したのかもわからない、誰が捏造したのもわからない。
こんな事で捏造が証明されたなんて言い切っていいのか？

晒し上げ

>415
捏造したとしてそんな都合の悪い資料を遺すと思うのかねｗ

虐殺などに関する日本の資料はことあるごとに
さかんに証拠隠滅されたなどというのにな。

虐殺などに関する日本の資料はことあるごとに
さかんに証拠隠滅されたなどというのにな。

あ、二重すまん。

つまり捏造しろと言う命令書は、残らず証拠隠滅された
と言う事だな？
なら証拠隠滅された証拠を出す必要が出てくるわけだが？

つまり誰が何処で、誰の命令で証拠隠滅したかという証拠が必要なわけだ

何を必死になっているんだｗ

>>417
証拠は残らず消されたけど、確実に存在しているんだな？

必死になってるからqYVVj+1Jの言ってる事は聞く価値無し
だから誰も疑問に思っちゃいけないよ。
捏造の指令書は全て残らず焼かれたし、撮影者は皆殺し手を下した奴も
隠すために全員自殺、もちろん捏造写真に写ってる日本兵の変装した奴らや
死体の真似してる連中も皆殺し、不審に思われないように家族も皆殺しにして
関係者の殺害を命じた命令書も一つ残らず完全に焼却したに決まってるんだよ。
証拠は何にもないけど、写真が変だから間違いない。
このことを必死に問い詰めてくる奴らは、みんな共産主義者だから言う事を聞いたらだめだよ
問い詰めてくる奴らは日本を征服しようとしてるんだよ。

南京大虐殺の証拠、と言われる物件が、
いつ、どこで、だれが、なぜ、なんのために、どうやって作成・入手・使用されたか、
また、証拠としての能力がある、ということが証明されない限り、
それは証拠とは言えず、捏造と呼んでも差し支えない。
最大限肯定派に配慮しても、せいぜい、証拠（予定）としか言えない。

>>425
必死だなｗ

「国が燃える」計２１ページを削除・修正へ　休載問題

集英社の週刊ヤングジャンプ連載中の漫画「国が燃える」が、
中国での南京虐殺の描写をめぐり、
「真偽がはっきりしない写真を参考資料として用いた」などと
読者らから抗議を受け、一時休載した問題で、
同誌は１１日発売号で釈明記事を掲載した。
この中で集英社と作者の本宮ひろ志氏は
「資料の選択、検証に慎重さを欠いた」として、単行本化の際には、
指摘されたうち計１０ページを削除し、計１１ページを
修正することを明らかにした。
漫画の戦争表現に絡んで外部からの抗議で内容を削除するのは異例だ。（朝日）
http://www.asahi.com/national/update/1111/008.html

証拠写真が世間に出回って半世紀経つのにいまだに捏造とバカの一つ覚え
を繰り返すバカウヨは何もの？　自民党森派勝狂？　それとも街宣？

平日昼間も深夜も右翼の書き込み盛んだが一般労働者でないことがバレバレ

とうとう、日本も言論の自由が許されない国になりましたね。
反国家的なものすべてに右翼が介入してくるというわけですか。
アメリカではカナダに移住する方がかなりいるらしいですが、
軍国主義まっしぐらの日本も住む価値がまったくなくなったといって
いいでしょうね。

ＣＧの技術も年々高くなってるから恐いね。奴ら死那塵どもは
とんでもない精密な捏造写真や映像を作りそうだよ

>>431
全く同意です。
私はオーストラリアに移住する予定です。
軍国主義まっしぐらの日本に住む人達の気が知れません。

>>432　　ID:t1ICekl0
バーカｗ
折れは２５年前にもう日本軍による中国人斬首写真は散々見てるｗ
２５年前にｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰは普及してなかったしｗ
CGも無かったｗ
生長や刀剣、自民党らと同じ口調ですが･･･どこの右翼団体の組員でつか？

>>431
俺は日本に住むから、中国でも北朝鮮でも行ってくれ。

>>434
合成写真って知ってる？ｗ

馬賊の首切り写真を未だに南京での写真なんて思ってる奴いるのか？
朝日はまだ誤報でしたと認めてないんだっけ？

>>437　日本人の馬賊が中国の方に行った蛮行は無視ですか？

>>438
中国人の馬賊が、現在でもチベットの方に行って子供の尼さんを強姦虐殺し続けて
いる蛮行は無視ですか？

中国人の馬賊が「天誅を下す」っと世界に発信してベトナムに攻め込んだ事実は無視
ですか？

中国人の馬賊が、日本の領海内に核を搭載した原潜を強行侵入させ示威行動した蛮行
は無視ですか？

南京虐殺ってのは証拠が無いし、中国側の誇張もあるから、無いと言えるレベルの事件だったよな。
でも、日本人が殺されたっていう何とかって事件もあったように言われてるけど、それにしたって確証は無いしソースも無いから嘘なんかな。

残念だが口で何を言っても無駄

相手は単純な生産性と攻撃本能しか持たないエイリアンなんだから

>441
すでにチェストバスターが腹に巣くっている奴も大量に出てきてるからな・・・
親中派反日先生とかが良い例だ。

自分が食い物にされていることを気付かず、ひたすら中共に媚を売り、アメリカを貶める。

【12:09】　【ロサンゼルス１０日共同】ＡＰ通信によると、旧日本軍による
南京大虐殺事件を検証したノンフィクション「レイプ・オブ・ナンキン」の著者、
アイリス・チャンさんが１０日までに死去した。３６歳。自殺とみられる。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

>>439
チベットは戦時中、親日的路線をとったので女子供が殺されても、文句は言えないでしょう。日本軍と同じ。
ベトナムは自業自得です、ベトナム戦争に勝って自信過剰だから仕方ない。
潜水艦ですが、まだ中国の物とは断定できませんね。中国の貴重な海中石油資源を日本が盗らない
ように教えてくれてるんじゃないの。今、戦っても勝てないだろうし

>>444
？？？

フィクション作品に何振り回されてんの

>444
まぁ日本人の言いぐさじゃないことは確かだな。
すべてあちらの視点でしか語ってないし。

分　か　っ　た　か　ら　日　本　か　ら　出　て　行　け　ｗ

>>447
反動分子であるあなたが出て行くべきでしょう。
よくチベット大虐殺や強姦虐殺うんぬんを言う人がいますが、あれは中国の内政問題ですよ。
抵抗してくるチベット人は女子供も含めてテロリストと一緒です。
チベットや尖閣海中油田は中国領土なのです。

チベットについて中国が態度を硬化させたのはダライラマのアメリカでの
演説が原因であり自業自得です。
しかも本人はインドに逃げたままなんでしょう？本気でチベットのことを
思うのであれば、チベットで戦うべきでしょうね。

>>449
お前は韓国初代大統領をバカにしてるニダか。

>448
中国様に逆らう奴は反動分子ってか？
アフォか。

>>448-449
汚らわしい程の媚中野郎達だなｗ

中国のチベット侵攻は侵略以外の何物でもない。
尖閣諸島は日本の物。

定説。

このバカ二人、
メンタリティは完全に中国人。

文句あるなら国際法廷にでも出てこいやチャンコロ。まぁ勝ち目ないから出てこれないんだろうがなｗ
恫喝や軍事侵略、民衆迫害という卑怯な手しか使えないジャイアニズムヤクザ国家が何を偉そうに・・・

では、仮に南京虐殺が事実だったとしても、
日本様に逆らった反動分子を粛清する、正当な行為だった、
ということで終了。

それから、現存する反動分子
ID:1ma/CN4Nと市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVsは
さっさと死ね。

本来なら日本から出て行くだけで良いが、
こんなゴミが海外にノコノコ出て行けば、日本国・日本人の評判はガタ落ちだ。

>>453
>文句あるなら国際法廷にでも出てこいやチャンコロ
あの私は日本人ですが、それと中国が国際法廷に出る理由は何なんでしょうか？
たとえ中国が出ても常任理事国である以上、日本はまったく何もできずに拒否権を発動されて終了でしょう。
南京虐殺はまぼろしとあなたは思ってるんですか？チベット虐殺だってまぼろしじゃないんでしょうか。
そう言われても仕方ないでしょう。
もう一つ、尖閣諸島とその近海に眠る世界２位の石油資源は日本政府自身が中国政府の実行支配を黙認してきた
んですよ。すでにあの海域には中国の海上ガス石油プラントが完成しつつあります。すべて持っていかれるでしょう。
今まで何も考えず、行動すらしてこなかった、日本人自体が悪いのではないでしょうか。
国際社会は甘くないのです。

>455
何か長々と吠えてるが、
結局「中国様に逆らっちゃなんねえだ」なのな。
外務省のクソチャイナスクール共と一緒に氏ね。日本のためだ。

尖閣諸島の実効支配のソースキボンヌ。
どーせ脳内だから無いだろうけど(ﾌﾟ

あと、幾ら日本人とか喚いても
ID:1ma/CN4N、お前のメンタリティは中国共産党のそれだ。

だって言うこと全部あちらさんの言い分そのもの。
シナが言う様な南京虐殺なんて無かったと思ってる。戦時中だから人を殺したのは合っただろうが。それが戦争だ。
チベット侵攻及びチベット国民に対する一方的迫害は、今現在進行形で続いているまごう事なき「事実」だ。

これを一緒に論じ、「南京が虚構ならチベットも虚構」などという馬鹿な文言が出てくるところが可笑しい。
完全に中国共産党の言い分そのまま。

バカシナも調子乗ってたらそのうち痛い目に遭うぞ。

「国際社会は甘くない」のだからなｗ

>>456-459
何か長々と一人で吠えてますが、
結局「日本は間違いを犯さない神の国」なのな。
だいぶ焦ってますね、感情論オンリーで論理的な返答ができていませんね。
しかも最後は脅迫ですか、ニヤニヤ。
国を愛するという事は、自分の国に向かって「間違ってる、行動しろ」「中国に対抗して行動しろ」
っと言ってあげる事です。これまでの日本政府と官僚達の無能ぶりのせいで、この国は自国領の
地下資源さえ手を出せないのです。（潜水艦もね）それは高級官僚だけでなく、国民自身の無関心
が生み出しているといってもいいからです。

>>456-459
私あなたを無関心な人よりは尊敬してはいます。
ただ現実的に、中国様に逆らえないのは事実でしょう。
・靖国問題は内政干渉だと中国にはっきり言った首相はいますか？
・断定はできないが昨日の潜水艦も、かってに家の中をすどうりされて何も文句も言わない
国がありますか？あれが逆で、中国領を海自の潜水艦が審判したらどうなりましたか？
・ＯＤＡで円借款契約書にサインを拒否した中国に、それでも莫大な援助を行なっている国はどこですか？
そういう意味です。

>>455
安保理と国際法廷を混同しているな。

国内の売国奴の粛清が必要だ、ということだな。

ところでこれは釣りなわけだが、みんな判ってて遊んでんだよな？

>中国領を海自の潜水艦が審判したらどうなりましたか

日本が中国に海底油田問題で抗議してることを
中国がそっくりそのまんまベトナムにいってるあたり本当に笑える。
（ソースはちょっと前の人民網日本語版）

>>465
だっておまい・・・
南沙諸島の位置って、地図で見ると、見れば見るほど、なんつーかこう・・・

>461
> ただ現実的に、中国様に逆らえないのは事実でしょう。
まぁ事実上そうなっている事は認める。
そろそろ言うべき事を言わなければ嘗められっぱなしということも。
ただ、「中国を批判する奴は反動分子」という考えはファシストそのものだ。
こういう中国共産党そのままの思考を発露している以上、まともじゃない。

ODAって受注してるのは、ほとんどが日本の企業なんだってな
結局日本人が儲けるための制度だから無くならないだけなんだろ？

＞ODAって受注してるのは、ほとんどが日本の企業なんだってな
＞結局日本人が儲けるための制度だから無くならないだけなんだろ？

その通りです。　国会議員にもＯＤＡ受注日本企業からの口利き料などの
利権が有ります。とにかく経済成長率９％以上の中国へのＯＤＡを
廃止しないのは国会議員のＯＤＡ利権は国ごとに各々割り当てが有るので
中国向けＯＤＡを廃止しようとすると、
橋本ポマードなどの中国族議員が大反対するからです！！（Ｗ

>469
まぁ正論だな
中国利権で甘い汁を吸ってる奴は官民関わらずゴマンと居るだろうな。
そろそろ気付いてくれないと日本が滅ぶ訳なんだけど、
私腹を肥やすため（若しくは食っていくため）なら
そんなこと知ったこっちゃ無いんだろうね。

┐(´д`)┌

対中ＯＤＡが日本側に還流なんてほとんどない筈だが？

中国は富めるところは富んでいるが、未だ大半は貧困で発展途上国であることには違いない。
日本の国益のためには中国に安定していて欲しいわけだから、対中ＯＤＡは必要。
環境問題関連とかあるからね。今は大規模プロジェクトにはＯＤＡ拠出はしてない筈。

もっとも、減らすのは賛成。有人宇宙飛行なんかに金使ってる場合か、というのはある。
いくら中国が優良返済国だからと言って、大した儲けにならないＯＤＡなんかに金使わず、
日本自身にもっと使え、とは言いたい。

＞対中ＯＤＡが日本側に還流なんてほとんどない筈だが？

ええ、そうなの？　ソースきぼーん

ソース希望といわれても困るけど、中国の場合、ほとんどは中国企業が受注してたりするわけで、
その理由は何と言っても中国企業の請負金額が安いから。そりゃ中国企業が落札する罠。

価格競争力では中国には敵わんよ。

本宮の捏造漫画とソレに対する2chの抗議コピペが
支那の反日宣伝に使われてますよ。

http://txt.mop.com/static/834/747/4747834.htm

>>473
ユニクロとかが、中国で生産して儲けてるのとどう違うの？

「南京大虐殺」という言葉を最初に使ったのは誰？
それはいつ？その文書は？
出所が明らかになれば意図も明らかになるだろう。

中国側の理論、それは「現共産党中国の正当化」に尽きる。
忘れてはならないのは、
日本がかつて戦争をしたのは国民党中国であって現中国ではない、ということ。
確かに国共合作による共同戦線ではあったものの、
国家としての主体はあくまで蒋介石総統率いる国民党＝中華民国である。
よって本来日本に謝罪や賠償をする権利を持つのは台湾のはずなのだが
（台湾は実質上その権利を放棄している）
日本軍が中国の一般市民を虐殺したことにすれば
政権と関係なく自国民という名目で日本を非難する権利を持つことができる。
自国民を代弁するという名目を後ろ盾にすることで
共産党政権こそが正統なる中国の支配者であるということを
内外に知らしめ続けているわけだ。
だから日本は軍隊（国民党軍）だけではなく
中国人民と戦い、虐殺したことにしておいたほうが都合がいい。
人民の死者がこの50年で何倍にも膨れ上がる理由もそこにある。
増えれば増えるほど代弁すべきものが増え、
それに応じて国家としての権威もより増大・安定するからだ。
いわゆる南京「大虐殺」もその一環である。

我々はそういう中国の内向きの声に注目する必要がある。

今日の読売新聞の朝刊に記事があったけど、アイリス・チャン女史が拳銃で自殺したって話はホントなのかな？
なんか中国本土や米国内の華人社会なんかで、日本のウヨクや諜報機関による謀殺説とか出てきそうだけど・・・

>>476
南京大虐殺は戦時中から中国配付のビラで

>>469
そう考えると、さきの橋本派ー歯科学会の事件は中国ODAを何とかとめようとする
議員が仕向けたと考えられるな。

今日の産経抄
http://www.sankei.co.jp/news/041113/morning/column.htm

参詣ってあらためて電波だなあと思う。どんな立場でも自殺者は
いるものだが、その度に何とかの怨念と評するのだろうか。
あたかも歴史の真実とか書いてるが、事件の翌年に二人がやはり
刀をもっての記念写真を撮っているのを知らないのだろうか。

http://www.sankei.co.jp/news/041111/dea073.htm 　レイプオブ南京の著者自殺（マジ）

アイリス・チャン著書 米誌が叩く
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1509/1509056chan.html

　９０％のでっち上げ写真でベストセラーとなった『ザ・レイプ・オブ・
ナンキン』の著者で在米中国人のアイリス・チャンが新刊『アメリカに
おける中国人』を著した。
　中国人移民の迫害された歴史を物語風に綴り、アメリカの白人に
「いじめっ子」の印象を図ったものだが、米週刊誌「ＴＩＭＥ」最新号
は、カラー写真を駆使、大きなスペースを割いて書評を掲載、
「アイリスの文章は歴史的証拠の裏付けを欠く」と酷評した。
「ＴＩＭＥ」はチャンの中国史における歴史記述は「愛国ナショナリズム」
を獅子吼する大陸中国のそれと同じで
「チベット、ウイグル、モンゴルは５千年前から中国の領土」とするなど
「浅薄な中華思想、ロマン主義に陥っている」とした上で
「過去の歴史を矯正し、改訂するというけれど、その目的は本書にこそ
必要だ」と扱き下ろした。


アメリカ人もチャンが日本人を誹謗したまでは
「はー日本人ってそんなに悪いヤツだったのかー」だったけど
返す刀でアメリカ人が誹謗されてやっとチャンのキチガイぶりに気がついたとw

で、賞賛から一転して叩かれるようになったチャンは自殺w

>>479
終戦時だろ？


当時の日本や現地では『はぁ〜？』って感じだったが、
捏造もここまで続くと･･･

インドネシアの警察当局は１２日、９月にアムステルダムに向かう旅客機内で
急死した著名な人権活動家のムニル氏（当時３８歳）について、オランダの
司法当局が遺体解剖をした結果、致死量を超えるヒ素を検出していたことを
明らかにした。インドネシア警察は近く正式に捜査を開始し、捜査員をオランダ
に派遣するなどして、死因の特定や事件性の有無について結論づけるとしている。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　インドネシアの著名人権活動家
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 何者かに毒殺される。インドネシア警察、捜査へ。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　* 自殺したとされる南京虐殺を告発した
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 　　アイリス・チャンも、ひょとして･･･｡ (ﾟＡﾟ；)

04.11.13 朝日「急死の活動家、ヒ素で毒殺か　インドネシアが捜査へ」
http://www.asahi.com/international/update/1112/012.html

* 作家が拳銃を持ってるというのも何かヘンですね。 護身用？ だったら身の危険を
　　感じる事がアメリカであった？ アメリカでも拳銃は普通もってませんよ。

州によるでしょ。

もともとチャンは中共政府のスパイで、中共政府からの金で捏造本を出版し
日本を貶める活動をしていたが、調子にのって自分勝手にアメリカ人白人ま
でを貶める活動を始めたため、米中関係が悪化すると恐れ驚いた中共政府の
暗殺要員の手にかかって暗殺されたのでしょう。

>>487　ソースなしの流言蜚語カコワルイｗ　説得力はチャン＞＞越えられない壁＞＞>>487

■■■■■漫画が好きなら、いま沈黙してはいけない■■■■■
▼南京大虐殺と「百人斬り」の基礎資料。「なかった」と叫ぶ前に読むべし。
http://d.hatena.ne.jp
/claw/20041002
なぜ虐殺は発生したか。軍事的・政治的・社会的背景を知ろう。
南京大虐殺に関する、「否定派のウソ」、歴史の事実とＦＡＱ
▼『国が燃える』が参考にしたあの写真は　捏　造　で　は　な　い、という説
http://bbs2.otd.co.jp/
mondou/bbs_plain?base=30102&range=1
http://pic4.ten.thebbs.jp
/1089644978/x1341 いずれも写真あり
▼日本政府は南京大虐殺をとっくに認めている。
http://www.cn.emb-japan.go.jp/jp/jinfor6.html
▼『イヌｘワン グランプリ』開催のおしらせ
http://motomiya2.hp.infoseek.co.jp
/inu-wang%20OFFICIAL%20WEB%20SITE.htm
集英社にえらそうなことを言いながら、いまだに
「南京大虐殺がなかったという強力な証拠」を出せない
いぬぶし議員を、中国大使館総領事と対決させよう！！
※捏造文書「ヒミツの大計画！」にまつわる、「ちょっとイイ話」もあるよ！

死な人がいくら殺されようがヨシ
阿呆な国、最低の国、嘘つきの国、独裁の国

>>488
それ書いて新華社通信からいくら貰えるの？

合成写真とか、撮影場所の違いを見破るのは可能なんだよね。

>>488
サイトに資料が一切無いが？

いつ／どこで／誰が／何の目的で　などが無い写真には証拠価値が無いし
裏づけの無い発言にも　証拠価値が無い

これらの基本的な項目すら知らないサイトだは･･･

ttp://www.history.gr.jp/nanking/books_tvasahi020815.html

ヤンジャンで南京捏造と叩かれてたけど、2年前もテレ朝でこんな放送をしてるんじゃねーか。

南京大虐殺なんてものが本当にあったのなら、
なんで２週間くらいで現地の一般市民と日本兵が仲良くやっているんだろう。
なんで２週間くらいで呑気に日曜学校で賛美歌なんか歌っているんだろう。

当時の新聞記事を読んだんだが、 シ ナ 兵 が
略奪と破壊の限りを尽くしていた、という記述があった。
（ＮＹＴ特派員→東京朝日新聞1937/12/9

>494　「仲良くやっている」ようにしないと、殺されるからなｗ


▼Publisher to censor comic book pages on Nanjing Massacre　
＠Kyodo(共同通信英語版)
http://asia.news.yahoo.com/041111/kyodo/d869fqno0.html
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
＞・・・「日本において南京大虐殺(※)について弁解しようとする人々は、
＞『それは捏造である』、『殺害された人数は少なかった』、あるいは
＞『戦時下ではよくあることだ』と主張する。
＞　10月には、右翼的な『産経新聞』が、本宮氏の示した根拠について
＞「いわゆる南京大虐殺と呼ばれる虚構」であると非難した。　
＞　実際には、数ヶ月にわたる暴乱の中で、女性・子供を含む民間人が
＞殺害された。ほとんどの歴史家は10万〜30万人の人々が殺されたと
＞確信している。」
＞(※)原文ではthe Rape of Nankingと書いてある。
＞　　もはやデファクト・スタンダードか？
＞・・・細部にいちゃもんをつけて、作品全体がでたらめであるかのように
＞非難して封殺に追い込むのが、日本のナショナリストの手口なんだってさｗ

各社報道へのリンクと解説：http://d.hatena.ne.jp/claw/20041114

>>494
おまけに元国民党軍の兵士を集めて何個師団もの治安維持部隊を
作ったんだよね。本当に南京大虐殺があれば一個分隊の治安維持部隊も
作れなかっただろうね。

ここのHP分かりやすく説明してる。
何でメディアに南京虐殺が取り上げられるようになったか。
http://www.history.gr.jp/nanking/kataoka.html

>>497
Thanks.

文化大革命では３０００万人の中国人が殺されたんだけどなｗ

Ｑ１６
　当時、支那事変のニュースを送っていた欧米の通信社も本国に「大虐殺」事件を打電していない。南京大虐殺が本当にあったのなら、大ニュースとして報道されているはずだ。



--------------------------------------------------------------------------------

Ａ１６　事実
（１）南京事件は大ニュースとして報道されています


http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nakkin_faq_ans16.html

>>500
リンク先のサイトを、まだ全部読んでないのに言うのは恐縮だが、
ツッコミ所満載のサイトですな。

「原爆無しで短期間に何万人も殺せる」と言っている箇所があるのだけど、載せてる事例は全部爆撃の事例。
南京攻略時の日本軍の歩兵は、５００ｋｇ爆弾を投げつける事が出来た・・・と言う事かな？

＞シナが言う様な南京虐殺なんて無かったと思ってる。
＞戦時中だから人を殺したのは合っただろうが。それが戦争だ。

戦時中でも捕虜を殺せば戦争犯罪だが、何か文句ある〜〜？？（Ｗ
南京虐殺は捕虜多数を虐殺したんだろうがア！！（Ｗ

>>502
じゃあ＠は民間人無差別大量虐殺は否定するんだね？

>>502
そんなもんシナもやってるじゃん
日本の民間人も虐殺してるし

>>502
テロリストに捕虜たる資格はありませんが

>>505　戦時国際法を勉強したほうがいい。便衣兵はテロリスト扱いという
詭弁はやめてくださいね。

>>501
あなたにそれ以上のまとめが出来るのですか？説得力あるサイトですよ。

>>506
最初に宣言しますが、私は肯定派でも否定派でも在りません。

＞あなたにそれ以上のまとめが出来るのですか？説得力あるサイトですよ。
単に批評をしただけですので、まとめる義務でも発生しない限り致しません。
これで宜しいでしょうか？

>506

> あなたにそれ以上のまとめが出来るのですか？説得力あるサイトですよ。

つーか、そのまとめとやらの
> 「原爆無しで短期間に何万人も殺せる」と言っている箇所があるのだけど、載せてる事例は全部爆撃の事例。
という「明確な批評」に対して、その無礼な返答は何なんだよ？反論するならもっとやりようがあるだろうが。

「聞く耳持ちません。このサイトは全て事実です」って言ってんのと同義だよな。これだからサヨクは・・・┐(´д`)┌
ハナっから議論などする気がない、持論を押しつけてアピールしたいだけ。

サヨクというよりこのプロ市民派護憲派せんｓ…いやいや
市民派護憲先生は議論する気がない訳じゃありません。

議　論　で　き　な　い　だ　け　で　す　。

脳内では自論＝絶対無二の真実という
3段論法どころか2段論法の、「完璧な論理」が
組みあがってますので、異論がある者はすべて
真実を理解できない哀れな人扱いです。

>509
全く。
肯定派ってなんでこんな奴ばっかりなのかね。幾ら言い回しを工夫しようが、議論として無茶苦茶だしな。
まぁ公共の電波でもTVタックル、朝生なんかで(ﾟДﾟ)ﾊｧ?っていう言動をいけしゃあしゃあとやってる奴らだしな。

私は否定派が勝谷誠彦のように、中華事変は侵略ではないと言い出すことに対して
問題にしたいだけです。

>>511
本末転倒している問い掛けに、「これで宜しいでしょか？」と言った意味を、どうぞご理解下さい。

>>511
言っとくけどね、侵略かどうかなんて、
「侵略だ」と認めれば侵略になるし、「解放軍だ」といえば解放軍になるんだよ。
意味無いの。

歴史を俯瞰すれば
アジアを侵略したのが欧米ロシア。
侵略されっぱなしで無力で、おまけにアジアを裏切り白人に媚を売った中国人。
そして独立を守るために戦ったアジアで唯一の民族が、わが日本民族。

これが歴史の事実。

>511
侵略ですよ、国民党軍の。
だから誤るべきは向こうなのです。

>>511
大体あんたら共産党が中国の支配者になれたのは誰のおかげだと思ってるんだ？
日本のおかげだろうが？

中狂工作員が中狂工作員に消された。

話が変わるけど、暗黒大陸中国の真実（ラルフ・タウンゼント）を日本人全員が読んでほしい。

いやあ中国って、どうにもならない糞国家だよ。

>512
分が悪くなったら論点そのものをずらすのもこう言う輩の常套手段だよｗ

というわけで、

>513-516
あっさりとプロ市民派反日狂師の論点ずらしに乗っちゃだめだよねｗ

ここはあくまで南京事件のスレだ。

ワールドカップサッカー　予選

　　　　中国対日本
　中国30万点　日本0点で終了

すべての得点は自殺点で終了したと中国政府は発表しました。認定教科書にも載せます。
「それは物理的に無理だ」「物証をだせ」っという反論は認めません、反動右翼扱いします。
あと日本のＯＤＡで自殺点30万点記念館を作ります、その館内では100点自殺蹴りの2名の選手の等身大写真が
飾られるでしょう。修学旅行生なんかにも見てもらいます

バカ狂師は敗走したか。
まぁ通常の人間なら恥ずかしくて出てこれないだろうけどなｗ

>>500
詳細な続報キボン
そんな重大ニュースなら、スクープとしてさぞかし広がりのある
取り上げ方をされて当然ですよね？

>>511
支那事変は侵略戦争じゃないよ、おまえみたいな無知無能がはびこるから
おかしくなる

トラウトマン工作とかみてみろよ　

世界遺産になるって本当？なれるの。

>523
一国家のプロパガンダ施設ごときがなれる訳ねーじゃん。

>>522
田原総一郎も侵略じゃないって
言ってたな。その時の朝生で。

>>525
またトリミング脳かｗ

>>523
世界遺産への登録申請ってのが、どう言った物かは知らないけど、
例の骨とかも審査しなきゃならないと思うから、事実上申請出来ないんじゃ？
増築工事費とかはODAで賄うから、痛くも痒くも無いからやってるだけっしょ。

>>527
南京の記念館にＯＤＡが使われているなんて初耳だな
まさかとは思うけど、ＯＤＡは中国政府にに適当に金渡して自由に使わせる制度
だとでも思ってるのか？

>>528
金に名前が書いてあるわけじゃなし。
ＯＤＡで助けられた公共工事費用が浮くだろ？
その浮いた分の金はどこに使おうが向こうの自由だ。

死んだ人たちまだあっちにいるよ、自分の目でみで来い！！！

日本国民を馬鹿にするな！！

>>484
そんなことはない、当時既に中国で日本軍が好き放題やってたことは庶民にもうすうす知れ渡っていた

>>531
ソース

つうか、

日本の歴史に一度として出てきたことのない殺害方法で虐殺が行われ
（ﾏﾑｺに異物挿入、腹裂いて内臓引きずり出し、口に砂詰めetc）
日本の歴史に一度として出てきたことのない拷問器具が抗日記念館で展示されてるのは
どういうことなのか誰か判るように説明してくれ。

このミッシングリンクを説明できたら
南京での虐殺は10万人までなら認めてやらないこともないぞ。

>>533
そういう質問では、肯定派の中の人は「戦争といった極限状況では、人間は何をするか解らない」と言うんだよね。
でもそれだと、自分の”引き出し”に入ってない行為を、その場で即興で発想して実行していることになるので、変。
極限状態で理性の箍が外れたような人間が、そんなクリエイティブなこと出来る訳ないと思うな。

人間って極限状況に直面すると、創造性を失い、自分の蓄積してきたストックの範囲内でしか動けなくなるんだよ。
更に煮詰まると、最後は行動を本能に支配されるんだよ。

>>534 ： 補足
だから軍隊では、訓練で基本動作を徹底的に叩き込むんだよ。
戦場で非常事態に直面したとき、反射的に回避や反撃が実行できるようにね。

映画とか小説とか漫画とかで、「相手の日常の何気ない動作で軍隊経験が判る」
ってシュチュエーションあるでそ？それってそういう訳なんだな。
無意識に滲み出るくらい、疲れない歩き方とか立ち方や、無駄の無い身のこなしを。
兵隊は「第二の本能」って呼ばれるくらい、戦闘動作を叩き込む。でないと死ぬ。

だから、いくら実戦経験が豊富でも、訓練で鍛え込まれてない軍隊は弱いんだよ。
逆に、実戦的な訓練で徹底的に鍛え込まれた軍隊は、実戦経験など無くとも強い。

・・・「実戦的な」ってのが、重要かつ難しい部分なんだけどね。

最近、この板で立て続けに三つのスレがストップされました。

「２ちゃんねるに右翼がたくさんいることについて」
「賢い奴って左翼になってるの多いよね(笑)」
「馬鹿って何で右翼になるの？(笑)」

三つとも、右翼の馬鹿ぶりが暴露されたスレです。
少なくともこの板の右翼はみんなヘタレで、スレッドストッパーに助けてもらうしかなかったのです。

これからこの板で右翼を見つけたら、笑ってやりましょう。

実戦→実践

紛争地で暫定占領者が虐殺、レイプは世界共通。
それを日本軍だけしなかった、というのであれば確実な証拠が求められる。
30万もやったはずない、反省している、誠意は示している、その過去が現在の足枷となってはならないし、外交カードとしてもてあそぶ行為については非難する、という態度で臨むべき

馬鹿ウヨも１０万人までは認めるんだってよ。

>536
どこからどう読んでも
サヨクのバカ振りが目立つだけなんだがなｗ

「極限状態」で殺す者と殺される者がいるんだろ？
>534は殺される者の心理では？

殺す者は生殺与奪の権を握ってるんだからパニクる必要ないし
どうやれば面白いかじっくり考えられるんじゃね？

んで>>535だけど、皇軍は二年の兵役期間でそこまで出来たん？
それに南京攻略戦の中心は予後備役兵でしょ？

最近、この板的には
ウヨってのは「真性の右翼」って意味じゃなくて
「左翼じゃない」って意味だからな。

サヨの意見に賛同しない奴はみんなウヨ扱い。
だからサヨはブサヨと呼ばれるんだよ。
「中間」とか「中庸」も一緒くたにしてウヨ扱いすんなと。

>542
つーか、反日信条を持っている時点で
単なる媚中、媚韓の売国奴じゃないのかｗ

★「中国教科書　歴史を歪曲」米紙報道　日本叩きが国民的娯楽

・ニューヨーク・タイムズ六日付は上海発で中国の教科書について「歴史を
　ゆがめ、政治の必要に応じて、修正されている」とする報道を掲載した。
　同報道は中国では歴史自体が政治の材料にされているとして、とくに日本に
　関しては「日本をたたくことが（中国の）国民的娯楽」と伝えた。

　同報道は「中国の教科書は歴史を曲げ、省く」という見出しの記事で、
　ニューヨーク・タイムズ記者が上海で中国人の教育関係者多数から取材
　した結果だとしている。

　同報道は「中国では日本をたたくことが国民的な娯楽で、日本に対し正しい
　歴史を教えないと叱（しか）るが、中国の歴史教科書こそ近年の歴史を
　きわめて選別的に教え、ゆがんだ見解を提供している」と述べ、ゆがみの
　実例として（１）中国軍はチベットやベトナムに侵攻したのに自衛以外の
　戦争はしたことがない、と教えている（２）第二次大戦で日本は米国ではなく
　中国共産党軍により敗北させられた、と教えている−ことなどをあげている。

　同報道はまた上海の中国人教育関係者らの談話として「中国では歴史は
　政治の道具として使われる」「天安門事件も騒乱分子が国家基盤を危うくした
　犯罪行為だとされる」「近年の歴史になるほど、共産党への配慮からあいまいに
　しか教えられなくなる」という言葉を紹介している。（一部略）

　http://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_52_1.htm

最近、この２ｃｈ的には
サヨってのは「真性の左翼」って意味じゃなくて
「右翼じゃない」って意味だからな。

ウヨの意見に賛同しない奴はみんなサヨ扱い。
だからウヨはバカウヨと呼ばれるんだよ。
「中間」とか「中庸」も一緒くたにしてサヨ扱いすんなと。

実際少しでもウヨを批判しただけでサヨ扱いされることはよくあるしね

>>545
志村〜！　逆！逆！ >>542

>>538
>紛争地で暫定占領者が虐殺、レイプは世界共通。

南京が無法地帯になって強姦し放題だったってよく言われますが、この質問に答えてください。
「現在南京に混血児はいますか？」
ベトナムでは韓国軍が強姦などを行い現在でも1万数千の混血児が確認されています。
米軍もおんなじ。じゃー南京で日本人の混血児は1人でもいますか？

>>547
そういう安易なレスはやめなさい。

ｻﾖは想定問題をこなしてから書く香具師も多いんだ。
「レイプしてすぐ殺したから子供がいるわけない」と返されるだけ。

よく虐殺の証言が証拠なんだって火人いるけど、虐殺無かったって証言は無視ですか？

「私が南京に入ったのは入城式から二週間後です。大殺戮の痕跡は一片も
見ておりません。何万の死体の処理はとても二、三週間では終わらないと
思います。あの話は戦後になっていきなり出てきた話で私は今も信じてはおりません」

石川達三 〜「『南京事件』日本人４８人の証言」より

>>548
つまりそれは死体の処理はどうしたかって定番の問題に収斂するだけ。

>>547
＞ベトナムでは韓国軍が強姦などを行い現在でも1万数千の混血児が確認されています。

ちょっと気になるんだが当時のベトナムは南北に分断されてたんだろ？
で、南側に就いた米・韓は味方であり敵じゃない。

比較対象にするのであればせめて

・解放区内で強姦により産まれた混血児
・北ベトナムで強姦により産まれた混血児（韓国軍が侵攻したか？）

が何名なのか提示すべきでは？

>>548
安易じゃないよ。全部の被害者を完全に殺せるわけないし、一人でも生きてたら、慰安婦のように
大騒ぎになるだろ。東京裁判開始前に2ヶ月間中国人民政府が日本軍の犯罪行為を南京市民に申告
させようとしたが、中国側の報告書には「申告する者がはなはだ少ない、虐殺を否定するものまで
いた」とある。虐殺強姦天国だったはずなのに、犯罪を申告する者が少ないって？それどころか
中国人自体が虐殺を否定する者までいた？

>>547
簡単に説明すると「ブラザーフット」を見なさい。
分断っていっても解り安く、ここから北ベトナムって境界線があるわけじゃない、戦場なんだから
戦線は敵味方入り乱れてるし流動的でどの村が敵か見方か解らないし、南にあるから安全じゃない。
だから解放区？北ベトナムもはっきり分けれない。朝鮮戦争時も一時は釜山近郊まで、北の支配下だっただろ

>>552
「ブラザーフット」にベンハイ川の描写は無いのか？

前線で一番死者を出し、前線で一番勇敢に戦った米兵が出ない糞映画

日本も世界中にシナの教科書問題をだすときがきた。
そうそう、新聞に土井たか子と野中弘務が、何とか反対のシンポに２ショットで出ていたなあ。
こいつら根っこはおんなじだから。

エシュロンの真実
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102516267/

みなさまにはアンケートにご協力いただき、ありがとうございました。
その集計作業を下記の日程のとおり予定しています。ご都合のつく方
のご協力をお願いします。参加をお待ちしています。

※２日間の予定となりました。お間違いないようお願いします。

日　　時：２００４年１２月１１日（土）午後５時より
　　　　　　　　　　１２月１８日（土）　　〃

場　　所：東京ボランティア・市民活動センター
　　　　　１０Ｆのフロアーにて
住　　所：東京都新宿区神楽河岸１−１セントラルプラザ１０F
電　　話：０３−３２３５−１１７１
地　　図：http://www.tvac.or.jp/tvac/welcome/index.html
最寄り駅：ＪＲ飯田橋駅西口から徒歩３分
　　　　 　JR総武線・飯田橋駅沿いにあるビル 「セントラルプラザ」
　　　　　 （20階建て） の10階です。

　●JRをご利用の場合
　　飯田橋駅西口を出たら右に曲がり、右側前方にすぐ見えるビルです。
　●地下鉄 （有楽町線・東西線・南北線・大江戸線） をご利用の場合
　　「B2b」出口に進み、エスカレーターを上るとセントラルプラザの
　　 1階です。

なんだ　↑　これ
北朝鮮の工作員養成の組織

age

で、誰が作ってて、いつ出るの？＞写真集

つうか、いわゆる「南京大虐殺」は毛沢東のプロパガンダです。

日本の降伏により、武装解除していた日本軍人は
国民党の命令で、支那各地に設置された「集中営」という捕虜収容所に集められていた。
「集中営」に入所することで日本への引き揚げを待っていたのだ。
蒋介石は捕虜の待遇を良くし、食料の配給もきちんとこなしていたそうだが
ソレを邪魔したのが毛沢東。

終戦後も共産党軍は、
鉄道破壊、鉄橋爆破、警備隊への襲撃、農家からの略奪を繰り返し
挙句「集中営」にまで攻撃を加えたり、略奪行為を行ったりしていた。
そのため蒋介石は「集中営」の日本軍人に対して武装を返却し、
「集中営」の防備、近隣の警護を行わせた。

「悪鬼の如く支那人を無慈悲に虐殺しまくる」という日本軍人に
武器を持たせて警護に当たらせたというのはどういうことか。

なんのことはない。
支那戦線の日本軍は規律を重んじ虐殺など行っていなかったという歴史的事実があるだけ。

当時の帝国陸軍は、毎日行軍に継ぐ行軍だったのでセックルしている暇などありません
用足しに行軍の列から抜けたら、行軍の速度が速すぎて見失いかけて焦ったと話してました。

迷子＝死だからね　怖い

で、いつ出るの？どこが出すの？
やっぱりデマだった？

東邦高校はｻﾖｸの巣

http://news.sina.com.cn/c/2004-11-15/17254924519.shtml
修学旅行で支那の南京捏造記念館に行く高校。
しかも献花もする。

日テレ、ウェークアップのテレゴングによる１万５千人の調査。
中国は信頼できるか。
信頼できる、９％。　信頼できない、９１％。

>564
当　然　の　結　果　だ　な

>>565
でもこの結果を中国人が見たら驚くだろうな。
香具師らぜんぜん自覚してないんだもん。

>>549
　
「小便くさい貨車に便乗して上海から南京へゴトゴトゆられて行きました。
南京市民は難民区に隔離され、町のなかにゴロゴロと死体がころがって、死の町
という言葉がピッタリでした。はじめて目撃した戦場は、ショックでした」
　
石川達三 〜「生きている兵隊」初版自序より
　
　
「・・・かうして女をはづかしめ、殺害し、民家のものを掠奪し、等々の暴行は
いたるところで行はれた、入場式におくれて正月私が南京へ着いたとき街上は
死屍累々大変なものだつた、大きな建物へ一般の中国人数千をおしこめて床へ
手榴弾をおき、油を流して火をつけ焦熱地獄の中で悶死させた・・・何れにせよ
南京の大量殺害といふのは実にむごたらしいものだつた・・・」

石川達三 〜「裁かれる残虐『南京事件』」（読売新聞　１９４６・５・９））より

だれか教えてくださいーー

昨日まっ黄色のウンコが出たんです。そんでところどころ赤（血？）みたいなのが
付いててすげー気持ち悪かったから、心配になっちゃって困ってるですけど・・
だいたい俺いつも真っ黒でぶっといウンコが出るんですよね、黄色は初めてなんで不気味だな

>>567
「小便くさい貨車に便乗して上海から南京へゴトゴトゆられて行きました。
南京市民は難民区に隔離され、町のなかにゴロゴロと死体がころがって、死の町
という言葉がピッタリでした。はじめて目撃した戦場は、ショックでした」
　
こちらの文は、死体が転がってるのは当たり前だから無視していいのだろ。