★拉致被害者？「曽我ひとみ氏」を考察し国の対応を検証する 2★

拉致被害者？曽我氏についてまともな話ができるのは、ここだろ？

前スレ　　　　　　　http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1094971907/
これまでの動き　 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/charles_robert_jenkins/

ﾆﾀﾞ

>>1
曽我に｢氏｣なんか付けるな！非常識だ。氏ね。

似たようなｽﾚばかり立てるなｙｏ
本ｽﾚ
【拉致華族】曽我ひとみはいい加減にしろ part35【闇の圧力】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1095161212/

パート２が出来てたのか…

>>4
ここは馬鹿が集まるからスレストが近い。過去三度スレスト。

タイトルが「拉致被害者　曽我」でリンク先が「ジェンキンス問題」

羊頭狗肉　糞決定

本スレはウンチ君が荒らすせいでスレストになったみたいだね。

>>8
馬鹿やろう・・・てめーらチョウセンジンが　とち狂って曽我さんや拉致被害者の
極悪チョンスレ立てて誹謗中傷などしてるから、何度も何度もスレストになっているんだよ。

ここもスレストだろ。

さてと、次はここかな。

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

From: [1] 朝まで名無しさん <>
Date: 04/09/21 07:21:48 ID:tbFDHEkK

UNCOが何を言ったかしらないが、曽我が拉致被害者で
ある証拠は何もない。根拠になっているのが、本人の
発言と北朝鮮のレポートだけだ。
しかも、警察、家族ともに曽我を拉致被害者であると考えた
こともなく、政府ですら北朝鮮が自己申告するまでは
知らなかった。つまり、

・曽我ひとみが拉致被害者と仮定する。
・曽我ひとみは北に帰りたいというマインドコントロールを
　受けていた
・この場合、マインドコントロールを受けている曽我の発言
　は全く信用できない。
・「犯人」である北朝鮮の自白も信用ができない

よって、曽我ひとみが拉致被害者である確証は何もない。
曽我ひとみを拉致被害者ではないと仮定した方がより自然
な話になる。

・曽我ひとみはなんらかの使命を受けて日本に帰ってきた
・北朝鮮の指示通りに行動する。つまり口裏を併せる
・結果として残りの拉致被害者からの注目が薄れ、幕引き
　（国交正常化）への道が開ける

拉致被害者かどうかの話はもう終わりにすれば？
可能性は十分あるが、いくら議論しても結論は出ない。　これが結論。
ジェンキンスのせいで、どれくらい無駄な税金が使われたの検証とか
支援法の悪用の件をテーマにしたほうがいいとおもう。

14の意見、賛成に一票。

ただし、どのくらい無駄な税金が使われたかについては
ジェンキンス氏に限定せず、曽我さん問題全般でいいかも。
あと、支援法の悪用というよりも、支援法の運用の適正を
論議するだと更に良いかも、と思う。

支援法を帰国した悪用されてしまった
拉致家族なるものを作ってしまった

追加だけど、ここに出入りする人達の中には、日本で普通に生活して
いると自然に入ってくる情報（主にテレビかな）に触れることなく議論に
参加している人もいることを（北米板あたりからはじき出された人などが
ここや、YAHOOなどに出没している模様）頭に入れておくと
妙な具合に議論がかみ合わない時の状況が理解しやすいかも。

放送見たよ。
帰還者の生活費が足りないってさ。
いくら足りなんだろう？
今いくら貰ってて、本当はいくら欲しいのか聞こうじゃないか。

支援金の支給額については、支援法に明文化してあるよね。
確かに全家族ともに、生活の基盤が無く、日本語教育も一から始める子供たちがいること
などを考えると、何不自由無い生活を保障するだけのものではないかもしれないが、
その他の側面支援もしていしね・・・他、善意の寄付金も、公になっているものだけ
でも数千万単位なわけで、これ以上は公の支援金としては無理だと思うけど。
曽我さんについては、国の他に佐渡市もかなりの部分を負担しているようだしね・・

佐渡の父親の病状もPTSDだな。

帰国当時とはあまりにも容姿が変貌してしまった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040805-01964139-jijp-soci.view-001

スレストじゃなかったの？
なんで再開できたの？

曽我ひとみが拉致被害者でなければ、そもそも支援適用対象外に
なって、すべて税金の無駄使いになるのだが。
それに曽我ひとみが「拉致被害者であるか」という話と、「拉致被害者
として認定すべきか」という話は別次元だ。
前者は>>13で言っているように、自ら北朝鮮に渡った証拠がでないか
ぎり「証明不可能」。後者は逆に拉致被害者である証拠がないかぎり
「認定できない」というのが正解。
後は拉致被害者の証拠を示したとされる根拠となる資料があるかどうか
だ。ないのであれば、支援法も受けるべきでないだろう。
したがって、曽我ひとみにかけられた税金すべてが無駄となる。
支援法以外も含めて。

>>21
ここは別スレ。本スレは本ネタとなるニュースが示されていないから
スレストを食らってしまうらしい。
議論はこっちでやった方がいいな。

曽我を擁護するとスレストにならないのか？
ここは、朝日系列なのか？

曽我団体

報道もフィルターかかっているみたいだし、２ＣＨはスレストになるし・・
曽我さんの何がタブーなのかな。なんか胡散臭ぁ〜い。

>>26
こうなるともう、アメリカ頼みしかないかも。

アメリカよ、ジェンキンスを厳しく取り調べてくれ

>>26
それだけ世間からお前の曽我批判がずれてるって事だ

>>19
佐渡の方が大変みたいだね。
支援が必要な高齢者も多そうだし。
>>28
あれ？起きたの？おはよー♪
今日も、せいぜい頑張ってくださいまし。

それで結局、曽我さん個人がしている税金の無駄遣いとやらは、
何が具体的に出てきたんですか？

>>26
拉致問題に関してはフィルターだらけですよ。　マスコミも本音は言わない。
石原知事が「曽我さんの母親は殺されているだろう」と発言し叩かれましたよね。
思ってはいても発言はできないのです。
他の拉致被害者も半数以上は死んでいるか、殺されているでしょう。
逆らえば処罰される国であり、日本とは正反対の劣悪な環境、そんなに長生きはできません。
しかし、こんなことをテレビで発言することはできません。
あくまでも　全員生きていて、全員取り戻さねばならない。　と言わねばならない。　
帰国した５人の態度も当初は明らかに不審でした。
しかしそれは、人質をとられ北朝鮮で指示されているから仕方ないことであり、
「嘘をつくな」「隠し事をするな」と責める論調をする者はいません。
地村さんと蓮池さんは、態度を変えて全面協力する姿勢を示しましたが
曽我さんはどうするのでしょうね？
フィルターがかかっている部分は　このような場で議論するしかないのですが
必死に妨害しようとする人もいますね。　
たしかに胡散臭いです。

曽我さんに関わることは、確かにうさんくさいです。
曽我さん関係できちんとしていることは少ないように見えます。
曽我さん関係では、まず税金の明細を公開する。
国民は税金の使い方について知る権利がある。

北朝鮮からは、ノドン
アメリカからは、日本の常任理事国入りで軍備
これにも、ジェンキンスが影響しているのか。
もうだめぽ。

国家同士の交渉事項（特に対米）は、すでに物事が我々の目の前で
展開される以前に決定されていることがほとんどだろうから、
世論が冷めて政府が対価としてほしかった国民の支持が得られそうも
ないと判断したとしても、引き返せないのでしょう。
でも、内閣はどうも曽我さん問題には、これ以上力を注がない体制に
入ったようにも思える。ここから大変なのは、佐渡市でしょうね。
これまで、佐渡市は曽我さんに対して、かなり厚遇していたのですが
国と同じく、市民の賛同が得られにくくなってきているにもかかわらず、
体よく丸投げされてしまったかも。

>>28
おまえ、いろんなスレでよく見るけど何者ｗ
被害者擁護する前に仕事すればｗ
結局、おまえも漏れと同じ２ちゃんに巣くう人間の屑ってことだなｗ

拉致被害者等給付金や滞在援助金は非課税だから美味しいのかな？

４人家族満額で３０万円、拉致被害者等給付金や滞在援助金を除いた収入が、
２００万円超えても５８０万円までは、該当一名に付き−３万円だから、
普通に考えたら沢山働いた方が生活が安定するはず。

今なら就職を斡旋話も多いと思うけど、帰還者の年齢を考えると先々就職するのは困難だよ。
どこの家でも、後いくらか収入が多かったら楽だなって思って暮らしてるわけだしね。
帰還者は支援や援助に縋ったり、増額を強請ったりしてないで、
今のうちにしっかり働いた方が精神的にも安定すると思うな。
５０中半に就職捜すのは難しいよ。

>>31
＞石原知事が「曽我さんの母親は殺されているだろう」と発言し叩か＞れましたよね。 思ってはいても発言はできないのです。
死んだという確証もないのに、知事がそんなコメントするのが非常識なんだよ。テレビのコメンテーターレベルならまだしも、拉致被害者の気持ちを考えたら都知事が公の場で言うこと自体不謹慎。
叩かれて当然。

>>32
それなら政府に言わないとな。曽我を叩いても仕方ない。

>>35
俺は君のようなレスを待っているんだよ。

>>36
同意。
でも北朝鮮のような国に何十年もいたら、
非常識なのはある意味当然だからなあ。
曽我周辺にきちっと忠告できるような人間がいないのが問題だな。

なんのために税金使ってお抱え専属のケースワーカーをつけているんだか。
自立も教えず，常識も教えず。
ケースワーカーは曽我と一緒に遊んでいただけなのか？
２年間の専属ケースワーカー代だけでも１千万円は超えているだろう。
税金をなんだと思っているんだ。

確認ですが、ここは曽我さんを考察し、国の対応を検証するスレッドですよね？
32さんも、曽我さん関連の経費の流れが不透明なので（国に、支援法適用による
税金からの支出を）明確にするべきだ、と意見を述べているのであり、
曽我さん個人を叩いているわけではない。
今後の生活設計を含め、支援に過不足があるのであれば
（国民は過剰だといい、支給される側は不足だといっている
として）、現行の支援がどれだけのものなのか、金額を含め
明確にならないことには、議論の余地も再検討の余地もない、
ということなのではないでしょうか？

>>37
曽我さんの親友は、TV局のインタで
「今、こうしていられるのは全国の応援してる方々のお陰なんだから
ちゃんと感謝しないといけないよ、っていっつも曽我に言うんですよ」と。

曽我さんが、少しふくよかになり、おしゃれになった事について聞かれた時の発言。
それから、洋服などは支援者の方からの贈り物が多いと言う事でした。

この親友が側にいたら、それなりに常識的な行動が取れると思うんだけど
ジャカルタから帰国後は離れてた事もあり、特に目に余る言動が目立ってたのかも？
他の被害者の方々は、至って常識的ですから。

>>37
＞俺は君のようなレスを待っているんだよ。
全然そんな風に見えないけどｗ
あんたいつもそういう風に言ってるよね。それでも「待ってる」というなら
煽りに煽りで返せないヘタレｗ

いちいちいろんなレスに妙に律義にレスつけてるしｗ

>>39
北朝鮮当局によって拉致された被害者等の支援に関する法律施行規則
（平成十四年十二月二十四日内閣府令第八十六号）
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H14/H14F10001000086.html

こちらが参考資料です。

>>39
経費の流れをすべて明らかにしろってのは非現実的だろうな。
プライバシーの問題もあるわけだし。
（曽我が税金で下着何着購入したとか知りたくないだろ？）
支給額がどれくらいかはっきりしてればいいんじゃない。

まあ拉致被害者自立のために支援法の見直しが必要という
のならのなら賛成だよ。

>>40
やっぱり配偶者が外人というのはでかいと思うよ。
曽我と全く同じ状況を共感できる人間が近い所に一人も
いないわけだからね。（例えば蓮家夫妻なら、２人とも拉致された
日本人で北朝鮮での生活も知っているから、お互いに
状況をわかりあえるしね）
まあ拉致された人間に、いい親友とか良好な人間関係を求めるのは酷だよ。
拉致被害者に関しては常識的な人間を想定するのではなく
非常識な人間を想定して、法律や支援も考えるべきだね。

>>41
君の献身的な態度には関心するよ。
馬鹿でも少しは役に立つ者だ。協力ありがとうな。

dm1UNC82 には曽我さんの行動が非常識に見えるのですか？

>>43
＞やっぱり配偶者が外人というのはでかいと思うよ。

それは偏見では？

>>44
俺個人からみれば、非常識に見える部分と見えない部分がある
例えば北朝鮮に感謝しています発言とか、高そうな服を
買いまくっているは非常識だろうね。（きちんとしたソースを見たことがないので
事実かどうかわからないからあくまで事実とすればだけどね）

でも曽我が拉致され北朝鮮にずっといた事実を考えれば
たいした問題ではない。随分数は減ったが
いまだに曽我個人を異常に叩いている批判派の態度の方が問題だと思う。

>>43さんの書き込みを読むと、
曽我氏の問題行動も全て、曽我氏自身は悪くなくて
「何もかも誰かのせい」という事を訴えてるように思えてくる。
中山参与だったり、取り巻きだったり、国民だったり、配偶者だったり。

>>45
そうかなあ？
亡命してきたような人間と拉致された人間では
心境の違いはありそうだし、元々の文化が違うのは事実だからねえ。
蓮池夫妻のインタビューとかみても、日本に残るとか
重要な決断をくだした時は夫婦でみっちり話し合ったって
いってたし。自分の状況を全部理解できて
その上で相談できる人が家族にいるってのはでかいと思うよ。

>>42
参考資料の提示ありがとうございます。
拉致被害者等給付金や滞在援助金など、支給額面が明確になっているもの以外に、
保険料、年金、上でもあがっていた通常であればここから引かれる緒税金、
その他、一般国民は所得からの負担となる支援、例えば、市が借り上げて格安で
貸与している住宅、運転免許取得費用、高校卒業資格取得にかかった費用、
（いみじくも中山氏がお手伝いさんと称した）ケースワーカーの費用、語学教育の費用、
新潟への移動の為のヘリチャーター、などなど、インドネシア、東京滞在や、ＳＰ、
外務省職員に関する費用及び、水面下で動いたと推察されるお金など、外交上の費用と
みなされるものを除いても、諸々の費用が支援の範疇で、国、県、市などの公的予算
からの支出が発生しています。
寄付などの会計報告についても、道義的に行ったほうが良いと思うが、これらの
公的予算からの支出は、ブレークダウンまでは無理だとしても、支払い元がそれぞれ
公開する必要があるのでは？・・と、思うのですが。

>>47
俺からすると、拉致被害者が聖人君子であると
幻想を抱いているようにしか思えないんだけど。
人格者だから救出するわけでも、感謝されるために
救出したわけでもないからね。
北朝鮮という不自然な環境にずっといて、日本人らしい
常識を身に付けろと言う方が不自然。
それに法律とかは性悪説に基づくべきだしな。
曽我がどんな人間だろうと、法律がしっかりしていれば
悪用されようがないよ。

>>50　訂正
北朝鮮という不自然な環境にずっといて、日本人らしい
常識を身に付けろと言う方が不自然。
↓
北朝鮮という不自然な環境にずっといたのに、日本人らしい
常識を身に付けていて当然と言う方が不自然。

>>46
あなたに悪気がないのは分かりますが、
事実かどうかわからないのに、もし事実ならと仮定した上で、
非常識なのは仕方がないと何度も何度も掲示板上で発言されると、
読んだ人が事実を確かめもせずに、ああそうなんだ、と思ってしまう
危険がありますので、できれば発言の仕方を変えて欲しいのですが・・・

>>52
それは俺じゃなく批判派に言ってくれよ。
スレストされたスレみれば分かると思うが、
たいした根拠もなく曽我を叩いてるんだからな。
俺はソースがないことも、事実であると仮定したらとも
書いてあるのだから問題ないでしょ。
実際君には俺の意図が伝わったみたいだしな。
それにここは議論板だから、きちんとレスを読まない奴を
前提にされても困る。

私が見た限りでは、曽我さんがそんなに高価な服を
着ているようには到底思えません。
また、どなたかが言っていたように、支援者から服を
送られることもあると思います。

北朝鮮に感謝しています発言は、北朝鮮随行員発表によるものです。
曽我さん自身が発言している映像を見た人は誰もいないはずです。
もしその発言が事実だったとしても、発言場所はまだジャカルタです。
本当に日本に帰れるまでは何があるかわからない、随行員が何をするか
わからないという状況で、それを非常識発言とするのはいかがなものでしょう？
また、まだ帰国できないでいる他の拉致被害者のことを思っての発言と
とることもできます。

>>52
曽我氏の行動は常識的かな？
誰がどう見ても「変」でしょう。
それは認めないと。
曽我氏の行動には何の問題も無い、と思い込むのもなかなかだよ。
あれが常識と思うなら、その人間の常識も疑われるしね。

>>53
そうですね。すみませんでした。

>>55
あなたの考えを押し付けられてもねぇ・・
私が見た限りでは、非常識とまで言われるような行動を
曽我さんがとっているようには思えません。

>>54
なんだか勘違いしているようだから、俺の立場を
はっきりさせておこうか。
はっきり言って俺は曽我個人の態度なんて興味はない。
これは拉致事件全体から見たらくだらないほど小さな問題だと
思うし、他に叩くべき所があると思うから。
だから、曽我が非常識だろうがそうでなからろうが
曽我を叩くつもりはさらさらない。
俺が批判しているのは、曽我に対する個人攻撃だけ。
これを示すために、あえて「もし曽我が非常識であっても
叩くのは馬鹿」としているわけで、曽我が非常識であると
断定したわけではないよ。

俺に悪意がないと君も認めて
いるのに、悪意があるかのように問いつめられるのは筋違い。
悪意はないし、曽我が非常識だと断定するつもりもない。
誤解があったというのならその点は謝るが、君には
俺の意図が伝わったんだろう？
基本的に>>54に書いてあることもすべて同意だよ。

>>58
＞俺に悪意がないと君も認めて
＞いるのに、悪意があるかのように問いつめられるのは筋違い。

いえいえ、とんでもないです。
そんなつもりじゃなかったんですけど。
でも>>54に同意してくださっていることが分かり安心しました。
レスどうもありがとうございます。

>>57
ジャカルタ帰国後、夫の看病したいと病院で寝泊りし
院内は窮屈と娘達が言っています、と一ヶ月以上のホテル暮らし。
官房長官などからの「一度、佐渡に帰られては？」の言葉に耳も貸さず
ただただ夫の側にいたいと、お盆すら佐渡に帰らなかった。
佐渡では、多くの支援者が曽我氏や娘達の帰りを待っていたのに。
また、新潟の災害がひどい時期に、
あっけらかんと「ＴＤＬに行きたいです、ｴﾍ」みたいな発言。
座間に入る前の佐渡帰郷の際には「４人で来たかったので複雑」とムッツリ。
帰り際「今度来る時は、必ず４人で」とにっこり。
そして、家族４人でいたいと一緒に座間入り。
すぐに佐渡へ。言ってる事とやってる事がバラバラ。
この板でよく出てくる、曽我氏の非常識と言動の一部。

まだまだあるんだけど、時間と労力の無駄だからやめとく。

君らが、どんなにここで頑張っても批判がなくなるとは思えない。
その都度、反論していけばいいんじゃないの？

>>60
それは受け取り手によって違うのでは？
私はやっと会えた夫に付き添うことも、
ホテルに移動（といっても普通のビジネスホテルでしょ）したのも
別に自然だと思いました。
曽我さん母子が佐渡と東京を行き来すれば警備も調整も大変だったろうし、
行き来したらしたで批判する人は批判の種にしたと思いますよ。

お金の問題になると必ず文句言い出す人はいるのだから、
政府もメディアも曽我さんをカメラの前に出すことをやめてあげて欲しい。
早く佐渡で平穏な生活が送れるようになると良いと思います。

323 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：04/09/21 21:45:24 ID:fTisJ9CK
佐渡に知り合いの方がいたら、評判を聞いてみてください。特に真野やその周辺の方たちのお話。
ここには書けないけど、曽我さんの件に関しては、
ほとんどの人が口を揃えて、予想外のお話をすると思います。
1人2人でなく、数十人のお話を聞くと、
一家のために半強制的に寄付金を募られ、
報道には決してでない、彼女の言動を生で見ている彼らの視点は全然違うようです。
柏崎の冷蔵庫殺人もそうでしたが、報道は都合のいいところしか流さないから。

>>55
常識というのは結局感情論だな。
女性の好む表現だ。
普通こうなのに違うから気分よくないとか

>>61
行き来と言うよりさ、お父さんの入院がなきゃ佐渡には帰らなかったでしょう？
あれだけ嫌そうな顔してたんだから。
４人でって言うのも言い訳にしか思えなかった。
別に、みかさん達だけでも連れて帰って顔見せたり
お墓参りしたりしてもいいじゃない？せっかく帰ってこれたんだもの。
支援者の人達の善意で実現したといっても言い過ぎじゃないと思うし。
確かに、ひとみさんが人格者である必要は無いけれど
最低限のマナーというか、感謝の気持ちとかを忘れちゃったらいけないと思うな。
ずっと東京に残ってた意味も、今となっては良く解らない。

マスコミの報道だって、蓮池さんとかは
お断りしてるかわりに、定期的に記者会見してるそうです。

>>63
人間だから感情で動くんですよ。
それがなかったら、ひとみさんも今の生活も得られなかったでしょう？

佐渡へ到着した場面を放送してたけど思いっきり不貞腐れてたぞ。
市の職員しか迎えが無かったのが不満なのだろうか？
親父はどうせ仮病なのだが、一ヶ月の滞在というのは何故だろう？
アメリカに邪魔だから帰れと言われたのか、
自分たちがおもしろくないから移動したのか不明だけど
ジェンキンスの処遇はすぐに決まるような話だったのに
あと一ヶ月では解決しないのだろうか？
「ジェンキンスの処遇が決まるまで佐渡へ帰っておけ」という話なら
佐渡で待っていて、そこへジェンキンスが帰るような形にすればいいし
２ヶ月、３ヶ月後になるにせよ、母子が佐渡に定住し、待つような形にすべき。
なのに、「あくまでも見舞いです」と、訪問したような形にするのは何故だろう？
やはり、定住とか滞在先とかの問題で支援法の悪用を継続しようとしているのではないか？
まさか　ジェンキンスが解放されたら　そのまま佐渡へ戻らず
日本一週旅行をするつもりなのだろうか？

＞まあ拉致された人間に、いい親友とか良好な人間関係を求めるのは酷だよ。
＞拉致被害者に関しては常識的な人間を想定するのではなく
＞非常識な人間を想定して、法律や支援も考えるべきだね。

拉致されたから非常識というのもね。
そもそも、２０歳くらいまでに身に付いてた日本での生活習慣や常識はどこへ？

仮に、曽我さんの念願がかなって家族4人で佐渡でくらすことになっても、
夫が環境に馴染むまでとか、娘を引き合いに出したりして、いつまでも職場
復帰しなさそうな気がしますが勘ぐりすぎですかね。

今回、佐渡に帰郷した際もチャ-タ-機を希望されたようだけど本当ですか？
一般の人達と一緒じゃ何か不満でもあるのでしょうか。
これでは、地元の人が半強制的に1人500円の寄付をさせられても、曽我さん
感覚がずれてしまって、この先どんなおねだりがあるのだろうと半ば開いた口
がふさがりません。

>>67
＞２０歳くらいまでに身に付いてた日本での生活習慣や常識はどこへ？
拉致や洗脳を平気で行う全体主義国家に外部からの情報を
シャットアウトされた状態で何十年もいるってどういう事だか
わかってる？

●　豚ンガ氏ね
●　にぽんじんのパカタレ
●　チョッパリ氏ね
●　倭人氏ね
●　ジャップ氏ね

>>66
仮定や憶測が多いね。

>ジェンキンスが解放されたら　そのまま佐渡へ戻らず
>日本一週旅行をするつもりなのだろうか？
せめて実際にそうなってから批判して下さい。
憶測で人を中傷するのはよくないですよ。

>>66　（9月12日(日)産経新聞）
＞ダイクストラ米陸軍予備役大佐（国際法専門官）は同日午後記者会見し、
「大まかな推測だが、判決が下るまで一−三カ月、
裁判記録が作成されるまで二−三カ月かかる」と述べた。

すぐに判決はでるようだ。　　やはり「見舞いのため」と称して、
一ヶ月という期限付きで佐渡を訪問する形をとるのはおかしいね。
自宅で生活していても「見舞いのため」の一時的な滞在だと言い張るつもりであろう。
支援法の悪用はいつまでも続きそうだ。

>>36
もし、本当に拉致被害者なら、同情して支援してくれる人は
必ずいる。本来のあり方を考えれば、生活の基盤作りは、
本人やその家族、支援者が行なうべきで、国に対しては賠償
責任を追求するのが正しいやり方。欧米では必ずそうする。
民主主義では、きちんと権利を主張し、義務・責任の所在を
はっきりさせるのが基本である。そのために法治国家にする
必要があるわけだ。そんなのは民主主義の生い立ちを考えれ
ば当たり前なんだけどね。

それは置いておいて、政府の側から考えれば、取り敢えず
拉致被害者を引き取った責任があるので、暫定的に生活を
保障するのは構わないと思うが、生活するのは本来自己責任
であることを考えれば、期間限定で最小限になるのが普通だ。
支援法の目的を読む限り、そういう主旨で作られた法律である。
付帯条項で曽我のような、拉致被害者であるか不明な人物は
仮支給のような形で生活費を支援し、後で清算させるように
しても構わないと思う。

>>73 のつづき

また、仮に拉致被害者でなくても、国家にとって有益になる情報
を持っていて提供する意志がはっきりしている者は、それに見合
っただけの多大な支援や環境の整備をするのは、むしろ国益に
かなっていると思う。支援法と別に法制化しても構わないくらいだ。
ただし、アメリカなどと同様に一定期間後には公表するという条件
は必須である。そうしないと、政府が「国益による機密」をいいことに
不正をしかねないからである。

一番問題なのは、拉致被害者という認定制度そのもの。誰がいつ
どうやって認定するのか、それが極めて不明確だという点だ。
そのため、曽我ひとみという人物が拉致されたのかも不明であるし、
国益にかなうような機密事項を知っているかも不明であり、
さらに、ジェンキンスという日米にとって、極めて不利な活動を
してきた外国籍の人物を自称拉致被害者の配偶者という理由だけ
で、「拉致被害者の家族」という形で支援しようとしている。この点だけ
は許されないだろう。

曽我さんを佐渡の人が叩いているなんて嘘つくんじゃないよ、チョン工作くん。
「まちＢＢＳの佐渡板」では曽我さん批判など一切無いぞ、２ちゃんと異なりIDも出るから佐渡方でない輩は直ぐに分かる。

↓”失礼だったけど、その一部をコピペ”
＞「曽我さん一緒に働いていた若い女の人、可愛かったですｗ」
＞「曾我さんすごいキスしてたね
　　でもじーんときたよ」
＞「以前は真野の新町付近で時々買い物袋持った曽我さん時々見かけた。
　　でも、いつも２〜３人の護衛役がついていた。何だかかわいそうだった。」
＞「だけど曽我さん･･･いろいろ大変だね。」

>>61
>私はやっと会えた夫に付き添うことも、
>ホテルに移動（といっても普通のビジネスホテルでしょ）したのも
>別に自然だと思いました。

曽我「息苦しいからホテル」

たしかに曽我らしくて自然な要求だ。ｗ

>>65
動物だから感情で動くんですよ。
人間だから理性で動くんですよ。

動物のように感情だけで動くことが許されるのは幼稚園まで。

>>75
なんか歯が浮くようなインターネットでつね。

>>75
佐渡には北朝鮮の工作員がいっぱい住んでいる。
当然、佐渡からの書き込みが多いのは工作員が多いから。

>>78
佐渡のはきっと、インターネットではなくてインターネッツなんでしょう。

>>69
ふーーん。
なら曽我さんは今、日本人のふりしてて
心にも無い「ありがとう」を言い
心は北朝鮮人のままって事を言いたいわけだね。
だけど時々ボロが出ちゃうんだよ〜パートナーがアメリカの脱走兵だから、と？
日本に帰国して２年も経つけど、まだ日本人に戻れずにいるんだね。

>>76
そうだね。>>61の言うとおり自然という天然。
曽我さんの４人一緒にという要求に従って用意した病室は二間続き。
１部屋だけ解約することも不可能にもかかわらず追加でホテルを要求。
曽我さんは本能が要求するままに生きてる。

在日チョンは日本国民からも忌み嫌われながらも寄生し続け、社会に害悪を撒き散らす諸悪の根源。

政府は直ちに朝鮮総連に対して破防法を適用の上、在日朝鮮人を内憂外患で国外追放にして国民を安んずるべきだ！

>>65
そうですね。動物ひとみは感情だけで動く。
だから、法律が軽んじられるわけだ。
人間なら感情よりまず、理性で動く。だから、
自分に不利なことはしないし、すれば即刻刑務所いき。
頭で考えて行動するから人間なのであって、
感情だけで動いたら、パレスチナやスーダンになる罠。
日本人が尊敬されるのも、「感情を殺して理性で行動する」
気質が他の民族より強かったから。（最近はそうでもないらしい）
いやな相手でも必要であればちゃんと礼をして、好きな相手でも
ルールを無闇に曲げない。それが人間らしい生き方。
ちなみに猿や犬は餌に釣られ易い、感情の動物。

>>77
家族会の被害者への愛情の重さや、世論の同情などが力となって
今まで動こうとしなかった政府を動かす事が出来たんじゃないですか？
心の叫びがようやく伝わって、小泉さんも訪朝を決意したと思ってますが。
あなたは、理性だけで日々生活してるのですか？
同情心で人の為に動いたりした事ないですか？

>>82　仕方ないよ。
この人は　普通の生活をしたことがないのだから。
日本の極貧生活から　北朝鮮の特権階級に出世し、
今は、なんちゃって拉致被害者として支援を受け贅沢が染み付いている。
「普通の人」の感覚は経験が無いから分からない。
そろそろ気付かせてやるべきであり、
この家族には十分すぎるほどの金をかけてやったのだから
支援も打ち切り、勝手に生活してもらえばいい。　
そうすれば少しは常識が身につくだろう。
ジェンも娘も、自分で働いて稼いだ金で生活するという
極当たり前の経験をしてから
「ニホンガダイスキデス」と言ってもらいたいものだ。

>>85
>家族会の被害者への愛情の重さや、世論の同情などが力となって
>今まで動こうとしなかった政府を動かす事が出来たんじゃないですか？
一番大きな力になったのが金正日が援助を欲しがったことというのがなんとも・・・

在日チョンは日本国民からも忌み嫌われながらも寄生し続け、社会に害悪を撒き散らす諸悪の根源。

政府は直ちに朝鮮総連に対して破防法を適用の上、在日朝鮮人を内憂外患で国外追放にして国民を安んずるべきだ！

>>85
>家族会の被害者への愛情の重さや、世論の同情などが力となって
>今まで動こうとしなかった政府を動かす事が出来たんじゃないですか？

という間違った認識が今の拉致問題の低迷ぶりを象徴している。
人間はその場の雰囲気で動くこともあるが、もともと理性で生活しているから
長くは続かない。だから、はっきり言おう。

「拉致問題は国民から飽きられた」

国民を本当に動かすのは「演説」であり、「論説」であり、理性に基づいた
「正義感」である。つまり、「自分達は正しいことをやっている」という自身である。
>あなたは、理性だけで日々生活してるのですか？
私だけではない。日本人のほとんどはそうだ。感情は理性によって制御されたとき
始めて輝くのだ。つまり感情も理性の範囲でしか働かない。
理性を越えて動く人間、すなわち無責任な人間こそ世の中から排除されるべきである。
そういった人間を野放しにすることによって、「オレオレ」詐欺のようなものが横行する。
面白い話をしてやろう。オレオレ詐欺のような、犯罪を繰り返す連中は人一倍「正義感」
がつよく、自分たちは間違ったことをしているという実感がないそうだ。
そして、必ずこういうことを言う。

「だまされる奴が悪い」

理性的な人間は絶対に口にしないことばだ。感情で動くなどというのは甘やかしでしかない。
犯罪者以外の人間はすべて理性で動いているはず。理性より感情で動いたら、
自己防御本能や生存本能が社会的ルールより優先され、そこらじゅうで暴力やレイプが
繰り返されることになる。男ならだいたいそうだ。テストステロンは正しくそれをやる為に
あるホルモンである。それに影響されないようにする為に前頭前野や大脳新皮質があると
言っても過言ではない。
ちなみにギリシャ人が議論をするのは、無闇な殺し合いを避ける為だそうだ。

感情的になったら、
犬は「わんわん」と吠え、噛みつく。
猿は「キッキッ」と叫び、叩いたり引っかく。
人間はまず自分に「冷静になれ。良く考えろ＞自分」と言って
気持ちが落ち着いてからことばを切り出す。

やりたくなったら、
犬は交尾する。
猿は交尾する。
人間はどうやったらモテるか考え、自分自身を改良し、行動を改善し、
計画を立て、事前準備をして、行動に移し、成果を評価する.
「なぜだめだったんだろう？」「今回はうまくいったな」

北朝鮮でも崩壊しようものなら、朝鮮総連幹部や亡くなった韓議長など、
チョン民族特有の「恨の思想」の下に、墓まで暴かれて、首を叩ききられかねない。
チョン総連幹部の子孫など、在日朝鮮人社会から抹殺されてしまう。
そしてチョン学習組（五千人）の在日など、日本社会から抹殺されるであろう。
チョン総連を巡る深刻な現状に対する事態認識が乏しいように思われる。

>>87　さんの意見に付け加え、
金正日は　「頭を下げれば拉致問題は終結」という条件で
テーブルについたのであり、総理とも合意している。
つまり、８人＋数百人は見殺しにする約束。
>>85　さんの意見
＞心の叫びがようやく伝わって、小泉さんも訪朝を決意したと思ってますが。
これは明らかに大間違いです。
小泉さんは　北朝鮮にとって都合の悪い人たちを「死亡」とすることを認め、
生存５人も一時帰国後、北朝鮮に戻す約束でした。
これを覆したのが晋三ぼっちゃんであり、総理を庇うような言い方をしたため
田中均一人が「国賊」呼ばわりされ、小泉さんは責められませんでしたが、
ご家族ははっきり言い渡されています。　「死亡しました」と。
心の叫びが伝わったなどと、とんでもない勘違いです。

よく「感情で動かされる」といういい方を耳にする。
たしかに感情に訴えかけた方が「効果」はある。
しかし、それは「中身（コンテンツ）」があっての話で、
中身がなければ飽きられるし、逆に興味を失うと
マイナス効果になる。
わかり易い例を出してみようか？
すばらしい製品Aを開発したとする。たしかに使ってもらうと
みんな「すばらしい」と言ってくれる。
だが売れない。
そこで、カリスマ営業マンにプレゼンをやってもらう。
カリスマ営業マンは感情に訴え、顧客の心を捉えて売れる
だろう。
では、使ってもらって「全然(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!」と言われていた
製品Bをカリスマ営業マンに売って貰ったとする。
顧客も製品Aが言いことは知っているので、前回よりも
たくさん売ることに成功するだろう。しかし、それも束の間
製品Bはぱたっと売れなくなり、在庫の山になる。
そして、顧客サービス部門には連日のようにクレームの嵐が
吹き荒れる。

要は中身があった上での「感情」なのだ。中身がなければただの
「感情論」にすぎない。そんなものは誰からも相手にされない。

さて、国民に飽きられつつある拉致問題だが、これをもう一度
国民的関心事に戻すことはできないのだろうか？
簡単ではないが、不可能でもないだろう。
それはもう一度、拉致問題の重要性を理解して貰い、また
この問題解決の意義を最認識して貰うことである。
ジェンキンス問題でうんざりしている人間も、北朝鮮が日本人を
拉致することに全く無関心なわけではない。
さらに、北朝鮮に対しては、かなり強い疑惑の目で見ているので
ある。
したがって、政府がおかしなプロパガンダ煽情政治をやらない限り、
もう一度きちんとした議論をし直すことにより、拉致問題解決への
道筋を付けられるかも知れない。
ナチスのような「感情訴え政治」など平和ボケ日本人は乗ってこない
し、政府の暴走へつながり、民主政治そのものが危うくなる。
前に述べたように、怒りなどの強い感情は制御が難しく、一度火がつい
たらとめられなくなる。これはパレスチナや今のアメリカを見れば
よくわかるだろう。きちんと反面教師として使うべきである。

これまで北朝鮮は『拉致疑惑』を一貫して否定し、むしろ、『拉致疑惑』は日本側の完全な『でっち上げ』とまで言い張ってきた。
また・・・朝鮮総連も『でっち上げ』と声を大にして主張してきた。結果的に、この両者は社会を欺いてきたことになり、
その責任は重大だ。
曽我さん拉致に関しては、直接拉致を実行したのが在日朝鮮人（土台人・請負業者）である、
週刊新潮によると「拉致の工作活動の対象は日本人だけでなく、身内である在日朝鮮人を誘拐して本国に運ぶ作業もあったそうです。
この身内の拉致は総連の非公然組織”学習組（がくしゅうそ）”が行っていたそうです。」ということだ。

朝鮮総連については、平成１４年１１月８日に、公安調査庁栃木庄太郎次長が、
衆議院財務金融委員会で「破壊活動防止法適用も考慮しつつ調査している」と答弁するほどの公然たる危険団体である。

某公安関係者曰く
「日本には日本人拉致を陰で支援する工作員が、男女合わせて５千人はいるんです。もちろん、彼らへの監視、尾行は続けています。」
「今回、日朝間で国交正常化交渉が開始されたからといって、私たちは追求の手を緩める気はありません。」

>>96
で。その時、石原慎太郎はなんて言ってた？

>>97
その時、石原さんは産経新聞に「憂うべき祖国への呼びかけ」を出していたな。

曽我とジェンキンスは
国民に拉致問題はうんざりという意識を与えた。
曽我とジェンキンスは
国民に拉致被害者には非常識な人間もいるということを教えた。
曽我とジェンキンスは
国民に拉致問題の解決にはチャーター機･豪遊・仮病の方式をとることを教えた。
曽我とジェンキンスは
国民に拉致被害者には自立姿勢のない者がいることを教えた。
曽我とジェンキンスは
国民に北とアメリカに借りを作ることを教えた。
曽我とジェンキンスは・・・・。

ほんとうに、いろんなことを教えていただきました。
ニンゲンとは醜いものですね。

>>97-98
禿藁〜

本スレpart36も「ソースがない」ってことでスレストされたんでしょ

これ1に貼るテンプレサイトにすればいいよ。そうすりゃ今度は大丈夫だよね
http://home.newsch.net/nngadebumi/

>>102
バカたれ
そこ自体、チョン学習組のお笑い掲示板だろが。

>>97
”日本人拉致事件について”
「リベンジ（復讐）すべきだ。」　　2003年3月25日『毎日新聞』

曽我豚＞＞＞＞＞＞＞＞＞チック石原

曽我豚＞＞＞＞＞＞＞＞＞チック石原

曽我豚＞＞＞＞＞＞＞＞＞チック石原

曽我豚＞＞＞＞＞＞＞＞＞チック石原

曽我豚＞＞＞＞＞＞＞＞＞チック石原

曽我豚＞＞＞＞＞＞＞＞＞チック石原

曽我豚＞＞＞＞＞＞＞＞＞チック石原

曽我豚＞＞＞＞＞＞＞＞＞チック石原

曽我豚＞＞＞＞＞＞＞＞＞チック石原

曽我豚＞＞＞＞＞＞＞＞＞チック石原

>>98
ところが石原さんは救う会の家族会が支持しない方の構成員である
日本青年社をべた褒めしてるんだけどね。

【復讐と日本再武装】軍国おじさん度★★★★★. 2003年3月24日付米紙ワシントン
・ポストの単独会見記事より 北朝鮮による日本人拉致事件について語り、
「(日本は北朝鮮に対して)リベンジ(復讐)すべきだ」.

http://www.chunichi.co.jp/niccho/image/030414.jpg

>>105
しかし北チョンの子供は民族的強烈なるチック症候群だな w

>>106
あれ？
家族会が支持してるのは、新新潟救う会（馬場会長）じゃないの？
日本青年社がのっとった。
最初にできた新潟救う会（小島会長）を切り捨てたんだよね。
横田夫妻と長年手弁当で一緒に活動してきたのに。
救う会全国協議会は新新潟救う会を支持すると
発表してるよ。

　 　 　　　　/⌒／⌒＼
　 　　　　 /　 Ｙ 　 　　＼
　　　 　　/　　八
　　　 　 （, ,,ノ　.　＼__ 　　）
　　　　 　　| ! .八 　　　i ｜
　　　　 　　j　 .八 　　　 ,ζ
　　 　 　　 j　､ 丿 　　　　i
　　 　 　　 | 　 八　 　　 　|
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　　　　　　|'　 　i　"　　し i |
　 　 　 　　|i 　 　i　　　 )　ﾉ|
　　　　　　||　　!　　 　ヽ~'　)
　　　　　 ||　 　i　　　 　 　│
　　　　　 　|| 　 !　　　　　　　.|
　　　　　　 |　　　　│ 　　　　.|
　　　　　　 | |　 　 |　 　 　 　　|

　　　/　 。　　。ヽ
　　　　　　　　　 |__=＿ω_＿|　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ﾉ/|.ｲi] ﾘi]｡ﾚヾ＜　どうぞ好きに弄ってください
　　　　　　　　　｀ヽゝ"(ﾌ"ﾉ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 　　/⌒-　-⌒ヽ
　　　　　　／⌒＼ ・　　・ ／⌒＼
　　　　 ／　 ／　 ＼.∩／　 ＼　 ＼
　　　／＼／＼　　　ω　　　／＼／＼
　 ／　 ／　⊂ ＼＿)*(＿／.⊃　 ＼　 ＼
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ヽ::::::　　　　　:::..　　　　　ノ
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　　　　　　|:::::: 　　　ヽ　ヽ::;;;;;;:::::::::::.................　＿ノ_,/　　　..;;:ﾉ
　　　　　　`､::::::..　　　ヽ､＿＿）:::::::::::.　　（＿＿／　　　 ..::/
　　　　　　　＼:::::::..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...::／

全国救う会協議会が新体制新潟救う会を承認のソース
http://www.teny.co.jp/news/2004/09/07.html

>>102
＞＞「本スレpart36も「ソースがない」ってことでスレストされたんでしょ
これ1に貼るテンプレサイトにすればいいよ。そうすりゃ今度は大丈夫だよね」

↓これだな
http://iis.to/oyoyohp/jisatu.jpg

>>108 ：朝まで名無しさん ：04/09/23 19:54:48 ID:PAVqjZ4z

↓
http://page.freett.com/matome2/030120_kim.jpg
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/7175/ch1.mp3
http://page.freett.com/matome2/021113.html

ジェンキンスは、やはり拉致されたのではなく、アメリカの訴追をうける
結果となった。
曽我ひとみさんらは、犯罪人とわかって、日本へ入国させるように
願ったのだ。そして、日本政府はそれを「なぜか」うのみにして、検証する
こともなく、ジェンキンスを国内に引き入れた。
これは、曽我ひとみさんら拉致被害者が、日本国民をだまし、日本政府は
国民を守るという義務を軽んじたのだ。
また、ジェンキンスが日本人拉致の直接的間接的加害者でないという証拠はない。
曽我さんには、つぎの特別番組では、是非、ジェンキンスは日本人拉致に
関係していないと証言してほしいものだ。
このままでは、拉致被害者の配偶者というだけでどんな悪党でも入国できる。
ジェンキンスの場合はアメリカが逮捕してくれてよかった。
ジェンキンス入国の直後、つぎは金正日だといううわさ話がでたが、
ありうることかもしてない。日本政府は拉致問題に取り組むポーズを
とりながら、日本国民を小ばかにしている。

323 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：04/09/21 21:45:24 ID:fTisJ9CK
佐渡に知り合いの方がいたら、評判を聞いてみてください。特に真野やその周辺の方たちのお話。
ここには書けないけど、曽我さんの件に関しては、
ほとんどの人が口を揃えて、予想外のお話をすると思います。
1人2人でなく、数十人のお話を聞くと、
一家のために半強制的に寄付金を募られ、
報道には決してでない、彼女の言動を生で見ている彼らの視点は全然違うようです。
柏崎の冷蔵庫殺人もそうでしたが、報道は都合のいいところしか流さないから。

338 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：04/09/22 17:09:54 ID:8eAaLQUg
＞336
という意見が即効出ると思って書きたくなかったんですけど(^_^;)
幾千もある話のうちの、
ほんのわずかメディアに出たうちの一つの例でしかないので･･･それだけじゃないんですよ
自費で飛行機を特別チャーターなら話は別ですけど。

佐渡市民の方々｡｡｡

>>119
ソースはあるのかね？

>>118
>これは、曽我ひとみさんら拉致被害者が、日本国民をだまし、日本政府は
>国民を守るという義務を軽んじたのだ。

曽我ひとみ自身拉致被害者かどうか怪しいのだが、
曽我ひとみの権限を最大限にする手助けしたということには責任がある。

朝鮮人は卑劣
曽我さんを佐渡の人が叩いているなんて嘘つくんじゃないよ、チョン工作くん。
「まちＢＢＳの佐渡板」では曽我さん批判など一切無いぞ。
何やら佐渡には朝鮮人の経営するパチンコがあるそうだが、「絶対に行かない」
というのはあったがな。


　

>>121
拉致被害者支援法を悪用するには、日本政府の協力がないとできないですからね。
支援法をいるのではないか？という批判はやめてはいけないと思います。

でも、私が言いたかったのは、日本政府が悪党をなんの論議もなく、曽我さんの
内縁の夫だからという理由で、（夫かさえ本当かどうかはわからないのに、）
日本国内に簡単に引き入れてしまったことが、私達日本国民の安全を守る
義務をはたしていないと思うのです。
今、みんなでジェンキンスのことを抗議しないと。北朝鮮はまた新たな
悪党を日本国内へ入れようとしているでしょう。それに対して、日本政府は
あまりにも対応がおかしいです。国民をﾊﾞｶにしているとしか、いいようが
ありません。
国民は政府だけではなく、ジェンキンスをしっかりとりしらべてくれと
アメリカ政府にも訴えた方がいいかもしれませんね。

これまで北朝鮮は『拉致疑惑』を一貫して否定し、むしろ、『拉致疑惑』は日本側の完全な『でっち上げ』とまで言い張ってきた。
また・・・朝鮮総連も『でっち上げ』と声を大にして主張してきた。結果的に、この両者は社会を欺いてきたことになり、
その責任は重大だ。

朝鮮総連の関係者が、横田ご夫妻の家の周りで「拉致は捏造だ」という抗議集会を繰り返していた。
被害を訴えている人の自宅の周りで示威行動を行うのは嫌がらせや、拉致救済を求め夫妻が細々と街頭活動
をしているところに押しかけ、罵声を浴びせ卵を投げ付けたりしてきている。
地村父のもとにも脅迫電話など「いい加減にしろ、テメ持ってちゃうぞ」などが日常的に繰返されてたのも周知の事実。
増元氏が参院選で、街宣車で移動中に投石されたりもした。
第二回日朝首脳会談後に有本夫妻及び家族会に対する誹謗中傷・暴言も目に余った。

>>118
>曽我さんには、つぎの特別番組では、是非、ジェンキンスは日本人拉致に
>関係していないと証言してほしいものだ。

一部擁護派の妄想で、ジェンキンスの嫁さんとして拉致されたという意見があるが
それが事実であれば、彼は曽我ひとみの拉致を要請したことになる。
それが事実でないならば、曽我ひとみが何故拉致されたのかは全く説明されていない。
ジェンキンスの爆笑インタビューでは
「北朝鮮は教師を探していたが、彼女は看護士だったので役に立たなかった。」
と言い訳しているが、
このような見え透いた嘘をついてまで、いったい何を隠そうとしているのであろうか？

>>118　　それは曽我さんを擁護するために言った言葉ではないよ。

曽我さんら拉致被害者が、たとえ嘘でも、ジェンキンスは拉致問題の一味
ではないから、日本へ入国させてくれというのなら、まだ、話はわかる。
が、彼らはジェンキンスの罪については、何も言わなかった。ちまたで
とりざたされているにもかかわらず、無しで済ませた。このことは、
許されないことだと思う。国民をたばかっていると思う。
拉致被害者たちがどういう言葉でいうかわからないが、ジェンキンスの
罪について知っていたか？ジェンキンスが曽我さん以外の日本人拉致の
犯罪の一味でまったくないと彼らが国民に対して確約できるのか？
拉致被害者たちは、是非、この質問に答えるべきだと思う。
曽我さんらのことを勝手に決めつけるのではなく、彼らへ疑問を投げつけることが
大切だと思う。そして、国民の声がもっともっと大きくなればいいと思う。

>>125
１２６ですが、>>118は、曽我さん擁護の発言ではないよ。

曽我さん＆家族会はジェンキンスの罪については
知っていたよね。
ベーカー駐日大使に訴追への特別な配慮を
お願いしていた。
この時点でムリなお願いだとどうして止めなかったのか？
一緒にいた平沢議員も、大使にあえてよかったとかのんきに
言ってたし。
無理を通せば道理が引っ込む、だね。

124は何気にバカ丸出しだな。

ジェンキス軍曹が曽我さん拉致の首謀者みたいな言い方をしている奴がいるな、言うに事欠いて。
ジェンキス軍曹は日本国民曽我さんのご家族であって、脱走罪など米国の問題であって日本に関係ない、何ら国内法に触れていない。
「犯罪者を日本に呼び寄せる」？　

＞＞「彼は曽我ひとみの拉致を要請したことになる」
何処までアホなんだw　
ではジェンキンス軍曹の同僚は、レバノン人女性が拉致され妻にしている、
その同僚の米兵はレバノンの女を拉致してこいと金正日に支持したのか？

それより総連はアメリカ軍を敵に回しているんだ、在日米軍の情報収集工作などを
してきているからな、CIAに狙われているかもよw

もう一つ俺はjap2664 やｄｍ1UNC82みたいにお利口ではないし甘くもないぞw　要するにバカだ。
チョンはウザッテ〜ことを２ちゃんでホザイてないで日本から出ていけ、学習組は極刑にしろ。

>>130
>脱走罪など米国の問題であって日本に関係ない

逆の立場でも、君はそう答えるのか？

129 ：朝まで名無しさん ：04/09/23 22:27:01 ID:jwOUBM6l
124は何気にバカ丸出しだな。

チョンがじゃかましコノヤロー
在日チョンは日本国民からも忌み嫌われながらも寄生し続け、社会に害悪を撒き散らす諸悪の根源。

政府は直ちに朝鮮総連に対して破防法を適用の上、在日朝鮮人を内憂外患で国外追放にして国民を安んずるべきだ！

>>132
まだＪが女子医にいる頃、曽我さんが石原慎太郎に、
面会を希望してるって話題があったけど実現したのか？

曽我ひとみ詩ね

スレが変わって批判派の勢いも落ちたなあ
やっぱり（みせかけでも）中立の立場でスレを作れば、
くだらん誹謗中傷も浮くんだな。

>>133
そうではない。
曽我が都庁の展望台に行ってみたいと言っただけ。
それが都庁に行きたい→石原と面会希望となってしまったのだろう。

そもそもジェンキンス軍曹が脱走したのか　或は戦時捕虜で後に洗脳されたのか
判明していない、捕虜ではなく脱走したという確たる証拠でもあるのか？
俺が思うに「捕虜として連行されそして洗脳された」という方が状況的にみても
道理に適うのだがなw
まあ一刻も早く洗脳やPTSDから回復されるのを願うのみ。

>>123
日本政府の協力がないとできないからといって、曽我が支援法を
受ける資格があることにはならないのだが。
そもそも曽我が拉致被害者でなければ、ジェンキンスを入国させる
必要もない。

>>131
言わなければならないだろう。アメリカに日本の脱走犯が
潜んでいれば、当然のごとく身柄引渡しを要求する。

>>58
「他に叩くべき所」。

>>136
そうなんだ
またどうして都庁の展望台なんかに

昔の大金持ちが住んでいた家を博物館として一般公開して
いる所ってあるよね。（世界中に）
早くキムブーの家を見学したいよ。
その為には一日も早く崩壊して自由に行き来ができる
ようになって欲しいよ。
できれば足腰が丈夫なうちに、ぜひ。

>>141
日本のきれいなところを見せたいというご希望の
ひとつでしょう。
石原に会いたいというのもあったんじゃないかな？
ジャカルタから帰ってすぐに自民党本部に
行ったくらいだから。閣僚や政治家には会えて当然と
思ってるんじゃないの？

>>137
＞そもそもジェンキンス軍曹が脱走したのか　或は戦時捕虜で後に洗脳されたのか
＞判明していない、捕虜ではなく脱走したという確たる証拠でもあるのか？

曽我擁護派は、こんな馬鹿ばかりなんだよなｗ
好きな言葉は　証拠があるのか？　
北朝鮮の言い分にそっくりだ。
本人が認めてるじゃないか。　認めずにどうやって司法取引するんだ？
まぁ確かに　このジジイの言うことはウソが多いけど。

>>144
やたらとソース好きだしな。

ジェンの脱走は事実かどうかわからんね。
今も、北の命令通りに証言してる可能性もあるし。

>>138
わたしは、支援の必要性について、言っているのではありませんよ。
拉致被害者支援法を「悪用」するためには、日本政府が協力しないとできない
と、彼らに非があると問題提起をしているのです。

曽我さんは拉致されたのではないかもしれないという意見はよく２ｃｈで見ます
でも、現実は曽我さんは拉致被害者として認定されていて、拉致被害者のために
拉致被害者支援法がつくられて、それがいまや、まさかの「悪用」をされて
いるのです。拉致被害者のみならず、その周りの人間にも税金がダダモレに
なり、北朝鮮から悪党が入国できるようになっているのです。
「悪用」でないというのならば、その説明をしてほしいです。説明があれば
理解できるかもしれません。今のままでは、だめです。

まずは、「悪用」をやめさせること。国民は気がついているんだぞ。と、
強い態度で抗議していくことが、大切ではないでしょうか。
もちろん、拉致被害者の認定をもっとちゃんとやるようにすること、（少なく
ともDNA鑑定はするべき）も、訴えていくべきだと思います。

>>143
曽我さん、展望台を楽しむついでに石原参りをするつもりだったのかな？

支援法を悪用するってことは自立できないことなるからね。
あの年齢ではまずいと思うよ。
ここ数年以内にしっかりとした就職先を確保しないと。

就職先も与えられてるんじゃない？
本人に働く意欲がないだけで。
地元の人はどう思ってるんだろう。
身近な人たちとか･･･。

>>144
＞＞＞＞「彼は曽我ひとみの拉致を要請したことになる」
このチョンのマヌケさに合わせて回答しただけだ。
俺が曽我さん擁護派か、ではテメーら土台人擁護派はもう終わりだぜ　w

>>145
＞＞ソース好きだしな　ってこれの事か　w
http://ime.nu/iis.to/oyoyohp/jisatu.jpg
http://ime.nu/page.freett.com/matome2/030120_kim.jpg

>>146
だからそれ以前に拉致被害者であるかどうかが問題だと言っているんだよ。
拉致被害者でないものを拉致被害者として認定すれば、支援云々の問題
の比ではない。だれがいいとか悪いとかそんな下らんガキみたいなことは
議論の対象外だ。重要なのは

・何が真実であり
・だれに何の権限と責務があり
・何をどうすべきなのか

という点だ。支援法を悪用するには支援法の適用が前提となるが、そもそも
拉致被害者に適用すべき法律である、拉致被害者支援法を拉致被害者で
あるか疑わしい人間に適用していることが違法性があるのではないかという
こと。
それが前提になければ、ジェンキンスの問題も「支援法悪用」も意味がない。

さらに言えば、支援法が拉致被害者以外に適用される可能性、あるいは
拉致被害者を装った工作員に適用される可能性、さらにその工作員に
よる北への活動費まで語られるべきである。
拉致被害者による支援法悪用は、拉致被害者に対して語られるべきであり、
拉致被害者であるかどうか不明な人物に関して語られるべきではない。
ここで「拉致被害者かどうか不明な人物」とは曽我ひとみのことである。

>>149
そうなんだよ。
悪化したという情報も無いのに、あくまでも「父親の見舞い」と称して
一ヶ月という期限付きの訪問のような形をとる理由は、支援法の悪用と
元の生活に戻るわけじゃないという言い訳なのだろう。　
どうせ１〜２ヶ月でジェンキンスは解放されるのだから
一ヵ月後に東京に舞い戻る必要はない。
娘と一緒に元の生活を再会し、ジェンキンスが帰ってくるのを待てばいい。
親父の見舞いも毎日行かなきゃならんわけじゃないし。
ようするに「働きたくない」てことが根底にあるんだろうね。
佐渡に定住ではなく、あくまでも見舞いのための一時的な訪問。
ここまで露骨に悪用するなら支援法も考え直さなきゃいけないよ。

法的に見て拉致被害者ではない者をあたかも拉致被害者であると見なして、
それを前提に法の悪用を語れば、それは拉致被害者でない者を拉致被害者
であると認定したことに等しい。なぜならば、拉致被害者でない者が拉致被害
者にしか適用できない「拉致被害者支援法」を悪用することは不可能であるか
らだ。
すなわち、曽我ひとみが支援法を悪用したという議論をすれば、曽我ひとみが
法的に拉致被害者であると認定したことと同等であり、結果として被害者以外
の人物を認定してしまう可能性が出てくるのである。
もちろん、曽我ひとみが拉致被害者であるということを前提とした議論は可能
である。その場合の条件として、
・曽我ひとみが拉致被害者であることが確定していること
・曽我ひとみが悪用した可能性のある行為をしたと言う事実
という条件である。
したがって、曽我ひとみの拉致被害者としての疑惑に対しての反論としては、
曽我ひとみが拉致被害者であるという事実を持ってのみ有効である。

>>151
・何が真実であり
在日朝鮮人（土台人）が曽我さん親子を拉致した、特殊機関工作員には
曽我さんひとりを引き渡した、曽我さんの母親は殺害してしまった。

・だれに何の権限と責務があり
日本側は拉致事件に対するその全ての権限と責務は小泉総理にある。

・何をどうすべきなのか
北朝鮮には経済制裁を実施、朝鮮総連に対し早期に破防法を適用、
拉致実行犯の検挙、拉致協力者（土台人5000人）の国外退去処分、
朝鮮総連を解体し社会的法的制裁を加え全容を明らかにする責務がある。

>>153
正直、支援法の詳細はよく解んないけど
曽我さんって、お金というよりは
楽して暮らしたい、という思いの方が強いんじゃないかなって気がします。
とにかく働きたくないから定住しないんじゃないかって。
要は、怠け者？？言い過ぎかな。

>>154
拉致被害者でないと、確証があるのですか？
それがないと、意味がないですよ。

支援法の悪用から、話をずらせたいのですか？
事実はどうであれ、政府が認定した拉致被害者に、支援法が適用されて
曽我さんへの批判から、その悪用に気がつきました。これは重大なことです。

>>157
また同じことを書かせるのですか？
被害者でないという確証は必要なく、被害者である確証は必要。
本人である確証（身分証明）は必要とされ、本人ではないという
確証は必要とされない。
単純な論理なんだけどね。

>>155
>在日朝鮮人（土台人）が曽我さん親子を拉致した、特殊機関工作員には
>曽我さんひとりを引き渡した、曽我さんの母親は殺害してしまった。

これのソースは何？

>>147
要望はしてたかもねｗ
ジャカルタでもメガワティ大統領表敬訪問なんて
迷惑なことをやらかしてるんだから。
自国にも軍隊があるのに、脱走兵に表敬訪問されて
喜ぶ大統領がいるものか。
有名な政治家には会っておこうと思っていたのかもねｗ

曽我母さんは一緒に北に連れて行かれたに決まってるじゃない。
４０代半ばの人間が襲われて何も残さずにあぼーんされることなんかあり得ない。
拉致の手引きでもしたというのなら口封じされた可能性もあるけどね。
一緒につれて行けばお互いの人質になってコントロールも楽。

今は高齢になられてるから存命かどうかは・・・また別。

>>158
それでも、現在曽我さんは、拉致被害者として認定されて拉致被害者支援法の
適用を受けていますよ。いくら被害者でないと個人がいっても、被害者という
ことになってしまっています。

振り返ってみれば、拉致被害者として認定するのに、簡単すぎました。
割り切れなさで一杯ですが、拉致被害者だと国が認めてしまって
いるのです。このことについても、問題提起が必要ですよね。考えてみれば
わたしたちは、拉致被害者のDNA鑑定さえしていなかった。曽我さんがほんとうの
曽我ひとみさんであるかも科学的には検定されていないのです。
そのためには国民が声をあげていく事が必要だと思います。

>>159
その妄想を信じてる人は多いね。
北朝鮮は「日本人請負業者」と言っているのに、
勝手にその部分だけ「土台人」に摩り替えてｗ
在日の関与とはこの程度のことじゃないよ。

>>159>>163
元新潟県本部副委員長 張明秀　その他お前らの同志がわんさかゲロしているんだろ。
一応また参考にコピペ張っておいてやる。

潜入支援やアジト提供　
公安調査庁内部資料
日本国内で摘発された北朝鮮工作員事件のうち、公安調査庁が「在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)が関与した」
とみている事件が三十五件に上ることが、産経新聞が十二日までに入手した同庁の内部資料で分かった。
いずれの事件にも総連や傘下団体の関係者がかかわっており、「拉致などの工作活動が行われているとは知らなかった」
とする総連側の説明に疑問を抱かせる内容となっている。
内部資料によると、公安調査庁が朝鮮総連が関与したとみている事件は、北朝鮮から上陸した工作員を総連や傘下団体の商工会、
青年同盟などの幹部が支援したケースが多い。ほとんどが総連の非公然組織「学習組」のメンバーとみられる。

日本政府が発表した「拉致問題に関する現地事実調査結果」で、一連の日本人拉致事件の責任者とされた
チャン・ボンリムの顔写真や経歴が韓国で発刊されている年鑑に収録されていることが３日分かった。
チャンは１９４１年生まれで、平壌外国語大学を卒業。７７年に人民武力省偵察局翻訳室長、
８３年に在フィンランド北朝鮮大使館の公館責任者、
８６年に人民武力省偵察局第５８４部隊長を経て８９年１２月に朝鮮労働党対外情報調査部（現在の「３５号室」の前身）副部長に就任。
北朝鮮の日本政府への説明では、チャンは９８年に職権乱用など６件の容疑で裁判に掛けられ死刑になった。（共同）
政府が２日公表した北朝鮮による日本人拉致（らち）事件に関する調査結果で、詳細な事件の背景や北朝鮮側の関係者に対する
処罰内容が明らかになった。
調査結果によると、北朝鮮の特殊機関の一部部署は、１９７７年１１月に発生した横田めぐみさん＝失跡当時（１３）＝の拉致を契機に、
日本人成人を連行、工作員の日本語教育、身分隠しに利用するため恣意（しい）的に拉致を実行。
７８年６月から２年間にわたり日本人男女９人を連行した。
８０年初めごろ、別の特殊機関の一部部署も日本人の連行を試みたが、日本に工作ルートがなかったため、
８０年６月から８３年７月までに欧州で男女３人を連行。拉致された計１３人のうち、７人は工作員による拉致、１
人は日本人の請負業者により、５人は本人の同意を得て連れてきたとしている。
政府調査団の調査結果によると、拉致事件の責任者である２人は１９９８年に職権乱用を含む６件の容疑で裁判にかけられ、
１人が死刑、もう１人は１５年の長期刑に処せられた。

政府は、日本人拉致事件の被害に対する損害賠償請求を北朝鮮側に提起する方針を決めている。
新たに設置する日朝間の安全保障協議の場で事件の全容解明を行いながら、正常化交渉や安保協議、
水面下の折衝を通じて国家賠償を求めていく意向だ。
拉致事件賠償問題での日朝交渉が長期化した場合、被害者家族への救済措置の実現に時間がかかることから、
北朝鮮の補償に先立って政府が家族に支払う「先行補償」も検討する意向。その際は、国交正常化交渉の場で北朝鮮側に補償支払を求める
求償権」を主張していく考えだ。

曽我さんが拉致被害者がどうかの論議だけど、いかなる経緯で北朝鮮に渡ったのか
に関わらず（仮に、本人の拉致に関する供述に偽りがあったとしても）、現行の
拉致被害者支援法では、総理大臣が拉致被害者であると認定すれば拉致被害者なの
です。
しかも拉致の定義自体が曖昧で、例えば、我々が拉致という言葉からイメージする
暴力的に身柄を捕獲されたというような、いわゆる誘拐のみとは定義されておらず、
本人の合意の元に北朝鮮へと渡った場合でも、適応できるのです。
従って、北朝鮮側が拉致したと認めるまでは、日本側の救済者リストにも乗っておらず、
当初は本人認定すらできなかった（認定の手がかりは、なんと文通相手が持っていた写真！）
曽我さん及び同時に行方不明となっていたミヨシさんが、即座に被害者認定された一方で、
状況証拠的には極めて疑わしいにもかかわらず、被害者認定を受けていないケースもある。
このあたりの、認定基準はもう少し厳密にするべきだと思います。

>>166中、
８０年６月から８３年７月までに欧州で男女３人を連行。
とあるのは、政府認定の被害者3名（有本恵子さん、石岡亨さん、松木薫さん）

７８年６月から２年間にわたり日本人男女９人を連行
とあるのは、78年6月に拉致された田口八重子さん、蓮池さん夫妻、地村さん夫妻
市川修一さん、増本るみ子さん、原　敕晃さん、そして曽我ひとみさんで、ミヨシさん
はカウントされていないんですよね。

（ここに横田めぐみさんを加えた）拉致された計１３人のうち、
７人は工作員による拉致ー横田さん、蓮池さん夫妻、地村さん夫妻、市川さん、増本さん
１ 人は日本人の請負業者によりーこれが曽我さん？
５人は本人の同意を得て連れてきたー欧州組3名は騙されて連れて行かれたということだから
日本から騙されて連れ出されたのは、残る田口さん？と原さん？

ということになるのでしょうけれど、曽我さん、田口さん、原さんについては、どれに
該当するのか、はっきり特定できないかも。

>>167の
日本人拉致事件の被害に対する損害賠償請求を北朝鮮側に提起することは、
当然だと思います。
問題の全容解明とありますが、これはあくまでも未帰還者の奪還が第一義で
あることを明確にすること、責任追及にあたっては、未帰還者が生存している
ことを前提に、彼らの身柄保証への配慮は必要ですよね。

しかし、現行の北朝鮮の国情、これまで公にされた交渉の経過をみると
経済的な賠償責任を追及し、勝ち取るのは極めて難しそうですね。
帰国者への「先行保障」も、結果としては、日本が北朝鮮に変わって賠償を
行うという格好になる可能性も高いと思います。
これは、どうなんでしょうかね・・帰国者への(主に曽我さんですが）保障が
厚過ぎるという論議も巻き起こっていることですし、国及び該当地方自治体
の保障関係の経費明細とともに（国からの援助の流れを含め）、求めてゆこう
とする具体的な賠償内容とともに、まずは情報公開をしてもらうことが先かと
思いますが。

170の追加ですが、
仮に日先行保障を行うとした場合、受給適応されるのは、帰国者のみなのか、
、政府が認定した拉致被害者の家族（帰国者3家族の子供たちや、ジェンキンス氏
ではなく、この場合横田さんら。）が被害者本人に変わって損害賠償の対象となり
うるのでしょうか？
又、バタバタと支援法が立法されましたが、同時に168にも書きましたが、
拉致被害者認定も極めて曖昧です。今後、認定被害者が追加されることは
あるのでしょうか？その場合の、先行支援はどうなるのでしょうか？
このあたりも、検討内容が判らないことには、先行支援の適正の判断に苦しみます。

>>169
石川県で久米裕さん（当時５２歳）を拉致した李秋吉のことだろう、
あくまでも　この時点での政府の発表、所謂氷山の一角。
水面下ではまだまだ腐るほど
請負業者による犯行の調査が進められている筈、請負業者の件は未公表でね。
外事公安関係の捜査なんてそんなもんだよ。

>>172
氷山の一角、というのは頷けます。
拉致と思われていた方が、別の事件に巻き込まれていたりしたこともあった
ようですが、限りなく疑わしいケースは、公になっているものだけでも沢山
ありますよね。ご本人が否定している寺越さんの様なケースなどもありますし・・。

数えてみたのは、とりあえず、これは当時政府が拉致被害者を認定したひとつの
根拠とした資料なのかな、と思ったからなのですが、
久米さんが拉致されたとされているのは1977年9月なので、ここで言う80年6月
（田口さん拉致の時ですね）以降の被害者には、久米さんも、文中で拉致したと明言
されている横田さんも入らない。
それに久米さんを入れると、計算があわなくなります。
政府公認拉致被害者15名ー文中の13名＝2名。
ミヨシさんは、他の情報で”受け取っていない”と言われているので
ここでもカウントしなかったのです。

http://www5b.biglobe.ne.jp/~banban/gazou/gousei/mitidure.jpg

　見ろ!!　この男、地道な仕事もセズニ何が金メダルだ・・・馬鹿者!!>
オリンピックを逸早く卒業して、人の為に生きなさい。
いいね。

>>164　　
馬鹿杉。
>>159>>163　が考え方としては正しい。

曽我団体＝総連関係者？？？

>>60
それが曽我さんを非常識と叩く理由ですか？

物事の背景にはいろいろな事情があるというのに、
それを理解せずに一面だけを見て悪意にとらえている

私にはそういう風に受けとれました。
想像力のない人たちが他人の批判を始めると、そのようになります。

地元の人間にはバレバレみたいだが？曽我の正体。

盲目的な信者は、何をしてもいい方にしか見ようとしない。
それはそれで危険だな。

>>177
そうだよね。
曽我さんは多分、本能というか
自分の心のまま行動する人なんだと思うよ。
自己チューって言ってしまえばそれまでだけど
人間って、やっぱ自分が一番だもん。
自分のイメージを良くしようと必死になったり
どうすれば楽に生きれるか模索したり
とにかく、曽我さんに限らず、みんな一生懸命生きてるんだよね。
他人への思いやりなんて、結局見せかけだけなんだから
そういう無駄な事をするより
曽我さんの様に素直に生きた方が幸せになれると思うな。
曽我さんは賢明だと思う。

>>179
すみませんが、私の言わんとするところの主旨が
あなたには全く伝わっていないようです。

>>177さんと曽我は、全く同じタイプの人なんだろうな。
だから、彼女の気持ちも手に取るように解ってしまう。
あの言動が非常識じゃないと思い込もうとしても、自分なんかには到底無理だしな。
一度や二度じゃないからさ。空気読めないだけって言う次元でもないような。
けどね、日本人として暮らしていくのであれば
最低限の常識は身につけないと、曽我自身が苦労すると思うが。

私は他人の気持ちが手に取るようにわかるほど優しい人間ではありません。
ただ、物事の背景には大勢の人がいて、いろいろな立場があり、
それなりの状況というものがあります。
その状況を考えたうえで曽我さんの行動を見れば、別に非常識には
見えません。
>>60の批判を読んでみて、逆に批判する人の方が周囲の状況を
良く見ていないのではないか？そう思ったので意見させていただきました。

曽我さん本人の態度について、このままでは日本で生活をしてゆく上で支障があるのでは
との心配など、ご家族の今後についての苦言を含むご意見、提案は、もうひとつのスレで
と、棲み分けませんか？

>>172
「請け負い業者」という言葉を使う時点で、北朝鮮に乗せられてる。
「日本に潜入している（住んでいる）北朝鮮工作員」という言い方が適切。
第三者ではなく、北朝鮮の指示で動く工作員。
曽我母の件は、
「２人一緒にいなくなったのに、北朝鮮には１人しか入国していない」
これを説明するためには、第三者が仲介していると言うしかないだけの話で
自ら在日の関与をほのめかすことが目的ではない。
苦しい言い訳であり、これを元に話を組み立てるのは馬鹿げている。
「死亡」とされた人たちは、実は生存していることが　ほぼ確実なのだから
「入国していない」とされた人たちも　実は入国しているだろう
と考えられないか？　　なぜそんなに殺したがるのか？

北朝鮮の証言、「１人しか入国していない」を真に受けて
母親は船から捨てられ殺されたと妄想する馬鹿が多いが
せっかく拉致に成功した人間を殺さなければならない理由は全く無い。
曽我の件だけは、
「北朝鮮の証言は丸っきりウソばかりだ」という原則を忘れている人が多いようだ。

>>182
>>60にある問題行動を正当化してください。
＞官房長官などからの「一度、佐渡に帰られては？」の言葉に耳も貸さず
＞ただただ夫の側にいたいと、お盆すら佐渡に帰らなかった。
＞佐渡では、多くの支援者が曽我氏や娘達の帰りを待っていたのに。
＞また、新潟の災害がひどい時期に、
＞あっけらかんと「ＴＤＬに行きたいです、ｴﾍ」みたいな発言。

↑あなたなら、こういう状況でこういう行動が平気で取れますか？
災害の時なんて、多くの死傷者も出てたんですよ。
新潟県はてんてこまいだったのに、娘が帰国したから一人では大変と
中山参与にケースワーカーをお願いし、参与は新潟へ。知事は困惑。
この時初めて、曽我ひとみさんと言う人が解らなくなりました。
非常識と言うより、優しさとか人への思いやりとか
ごく普通に育ってるハズの感情が足りない人なのかなって。

>>185

19歳で拉致されるまで、父親無職、母親が必死で働く家庭で
育ち、北朝鮮で一緒になったのは、白人下層階級出身の米国人。
北朝鮮では、貴重なプロパガンダとして、低学歴下層階級の夫と
特権階級として生活して、特別扱いを受けてきた。
日本に帰ると、拉致前では会うことなど想像もできなかった
日本政府のエリートたちが、自分の身を案じてくれ、何でも
言うことをかなえてくれる。
そんな曽我さんに、「普通の人」の常識なんて、あるワケない。

ごめん、一言で言うと、曽我さんは「育ちが悪い」人。

>曽我さんの様に素直に生きた方が幸せになれると思うな。

へぇ〜〜へぇへぇ〜　
曽我は素直に生きてるのか　
へぇ〜〜へぇへぇ〜
オドロイタ！！！

>>185
自分も、曽我さんの一連の行動は理解できません。率直に言うと、ちょっと
勘違いしているのでは？厚かまし過ぎるのでは？と感じています。
これは、現在では多くの人が抱く感情だと思います。
でも、インドネシアの再会劇が展開される前までは、支援物資はどんどん
送られてくる、少しでも不自由を訴えれば多分ご自分が思った以上のことが
用意される、卒業証書や免許までも特進でもらえる、事故を起こしても周囲
が処理してくれるなどなど、いたれりつくせりの状態。
しかも、街をあるけば嬌声があがり、カラオケを熱唱したといえば放映される、
昔憧れていたスターはコンサートに招待してくれる、大臣クラスの人達もご機嫌
伺いに来る、といわば国を挙げて、曽我さんを甘やかしていたではないですか。
元々培われてきた性格もあるとは思いますが、現在の”何様！”と思うような
曽我さんは、帰国後に、みんなで作り上げたものなのでは？
ちょうど、アイドルタレントみたいなものなのかも。

>>189

同感。　多分あまりオ○ムがよろしくないので
立ち回り方があまりに下手。　周囲をあきれ返らせるように
わざとかい！みたいな行動をとる。　ｵﾌﾞﾗｰﾄに包むみたいな
ことも出来ないからお馬鹿な行動がもろこちらに伝わって
今みたいな状況になったと思う。
でも　それもこれもアホみたいに持ち上げて利用した人たち
（政府・一緒に焼肉食って遊んでた人・森進一･ﾏｽｺﾞﾐ　etc）
の責任重大。　蓮池・地村両氏は少なくとも利用されることには
極めて用心していたけど、曽我さんはあまりに無防備だった。
いまだに　ｱｲﾄﾞﾙ気分だと突き落とされた時のﾀﾞﾒｰｼﾞも
大きいよ。（ま、図太くたくましそうだから大丈夫か）

行動もそうだけど、嘘が多いことも好意的に見れない要因。
そもそも　日本に戻りたかったというのが嘘っぽい。
生家を捨て、親父は嫌だと別居し、贅沢な食生活、毎日おしゃれな服を着る。
以前の生活に戻りたかったのではなく
以前の生活を嫌悪していたようにしか見えない。
「いつでもどこでも４人一緒に暮らしたい」と　カエルの置物を４つ買ってきた。
母親は人数に含まれていない。
「家族をバラバラにしたのは誰ですか？」と言いつつ
日本の家族と一緒に暮らすことを拒絶しているのは　曽我本人に他ならない。
帰ってきても別居すると決めているのかもしれないが
母親は帰ってこないことを知っている可能性が強いと思う。

曽我さん、何故未だに横田さんに知っている情報伝えないのでしょうか。
70歳超えてあそこまで気丈に振る舞われておられるのが、返って痛々しい
です。
ご夫妻がお元気なうちに、何とかめぐみさんを取り戻せるよう、政府は真剣に
取り組んで欲しい。
何故、曽我さんの要望がここまで受けいられるのかよくわかりません。

>>191
明らかに違うだろうと思うことが多い、というより、なにか誤魔化されている感じがする
のは事実だけれど、これは推測するのに、多くは曽我さん本人というよりも、曽我さんが
その影響や代償の大きさなどを考えることなく、素直（・・）に要求ー>政府が曽我さんの
要求に忠実に応えるべく、過剰なまでの反応ー>諸々のほつれが出てきたので、苦しい
弁明を用意ー>茶番劇ー>なにもかもが胡散臭く、嘘に見えてきた。ということだと
思う。曽我さん自身にも、ある段階からは、ああしろ、こうしろと対応レクチャーが
あったと思いますが、残念なことに成功していないってところではないですか？

978:２ちゃんねるも閉鎖 09/24 14:05 [sage] [sage]
高須クリニック顧問の 宮道佳男弁護士という人物には呆れます。
小遣い欲しさに盗撮盗聴八ッキングを長期にわたり仲間と共に行い（2ちゃんねる管理運営人含む）
被害女性（友人・知人ですらない）http://nikkan.gaiax.com/home/tubaki_hime/diary
の生活・情報を多くの人間に晒し、商用利用し なおかつ被害女性を
「あの人は、仕事で金を受け取って、自分を晒しているから問題ない。
彼女は私を好きで貢いでくれてるくらいだし。」と 周囲に言いふらし捏造工作したのである。
破廉恥悪質極まりない犯行である、といわなければならない。

>>183ｲｲですね！！ソレ！！

>>192
曽我さんが情報提供に協力しないのは、北朝鮮で指示されているからでしょう。
蓮池、地村夫妻は子供が戻ると同時に態度を変えることを明らかにしましたが
曽我さんは未だ、帰国直後の態度のままです。
北朝鮮でのことをほとんど語らないので、特別に厚遇されていた理由も不明。
北朝鮮での自分を知っている者が帰ってくると都合が悪いのかもしれません。
「感謝しています」と言うくらいだから、北朝鮮を憎む気持ちなど全く無く、
自分さえ良ければいい人だから、他人のために協力するとは思えません。

曽我さんのバックの金食い虫とは何？

>>196
192ですが、やはりそうなんですね。
帰国して2年も経てば、曽我さんだってニュ-スくらい観ているでしょうから
不景気な世の中くらいはわかりそうなものですけど・・・
リストラで不安にさらされている中高年世代は多いし、ハロ-ワ-クの前通ると
いつもたくさんの人で溢れている中で、これほどの支援は至れり尽くせりの感
があるのに、強欲にも程があります。

娘さん達の自立ももっと現実的に考え実行しないと、人生で一番華のある世代
なのにあっという間に過ぎてしまいそうですよね。
蓮池氏じゃないけど、世論を無視してたら年頃の娘さん達、恋愛の一つも経験
できなくなるかも・・・。

>>185
＞官房長官などからの「一度、佐渡に帰られては？」の言葉に耳も貸さず
＞ただただ夫の側にいたいと、お盆すら佐渡に帰らなかった。
＞佐渡では、多くの支援者が曽我氏や娘達の帰りを待っていたのに。
＞また、新潟の災害がひどい時期に、
＞あっけらかんと「ＴＤＬに行きたいです、ｴﾍ」みたいな発言。

状況を良く見ないで判断されるから、そのような受け止め方をされるのだと思います。
何度も佐渡と東京を行き来すれば交通費もかかるし警備の面で人の手を煩わせます。
官房長官は曽我さんがそのことで遠慮してすぐには佐渡に帰らないことを予想できたと思います。
そこで曽我さんを気遣って「一度佐渡へ帰られたら」と向こうから勧めてくれたのかもしれません。
そういう状況から想像すれば、曽我さんのとった行動は「耳を貸さず」ではなく「遠慮」だったと私は思います。
その結果、支援者を待たせることにはなりましたが、移動に伴う経費は少なくてすみました。

ＴＤＬ発言は、曽我さんではなく娘さんによるものです。
「娘が、テレビを見ていてＴＤＬが映ったら、行ってみたい、と言っていた」
そのように曽我さんが言ったと、私はニュースで聞きましたが？
「えへ」などという、はしゃいだようなニュアンスはありませんでしたよ。
たまたま新潟の災害と時期が重なりましたが、曽我さん一家が帰国したばかりで
国民は一家がどうなったかを気にしている状況でもありました。
多くの税金を投入してようやく果たした一家の帰国ですから、娘さんたちの
様子を国民に伝えることは、親として当然の義務だと思います。

要するに批判派は状況を考えたうえで曽我さんの行動を見ないから、
「あっけらかんと」とか、「耳を貸さず」とか、そういう受け止め方をするのです。

>何度も佐渡と東京を行き来すれば交通費もかかるし警備の面で人の手を煩わせます。

何度も？別に何度も帰ることを要求したわけではなかろう。
釣りにしてはちと粗いな。

佐渡から東京に帰るのに、チャーター機を希望して却下されたそうだが。

「あっけらかん」とか「耳をかさず」のﾚﾍﾞﾙは遥かに超えてるな・・・
「遠慮」なんて言葉はこの人の脳には無いなｗｗ

それに今回は誰もが、座間に一家4人で静かに暮らすと思っていたが
「遠慮深い」曽我さんは、突然佐渡を「訪問」したわけだ・・・

ID:zIHMf8a+って既女板の北朝鮮スレの住人？
やたら長文で丁寧な文章なんだけど、
論点をわざとずらして、嘘ばかり書いて擁護する人にそっくりだわｗ

>佐渡に到着した３人は、市の関係者に迎えられ、ワゴン車に乗り茂さんが入院する病院に向かった。
　会見した高野宏一郎市長によると、面会は２０分ほどで、曽我さん親子と茂さんは終始笑顔で話していたという。
２２日には、曽我さんが主治医から詳しい病状を聞く予定。
市によると、今回の３人の滞在は１カ月前後とみられる。（毎日新聞） - 9月22日10時24分更新

２０分かよｗ　　よほど嫌なんだな

>>205
一ヵ月後には、何処に行くんだ？

>>168
この意見に賛成ですね。拉致被害者と認定というのが総理大臣が勝手に決められる
というあたりが、独裁者小泉らしいね。
本人の意志で北朝鮮に行って「北朝鮮に拉致被害の賠償請求」などできるわけがない
でしょう。結局、形だけで拉致されたかどうかにかかわらず、北朝鮮から戻ってきた人の
生活を国民が負担するということになるんでしょうね。その方便として「北朝鮮に賠償請求
」ということをしているのであれば、国民の合意など得られないでしょう。
もう一度、何の為に拉致被害者を支援するのか根本から考えた方がいいんじゃないです
かね？「北朝鮮を怒れ」といったそんな感情論に頼っているようでは拉致問題の全容解明、
解決は難しいでしょう。

これまで在日朝鮮人が拉致した日本人は実は900百人なのです、特に１０代から２０代の
女性が多く含まれています、その大半が惨殺されています。
現在生存して帰国してきた曽我さんなど拉致被害者は特例中の特例なのです。

佐渡市長ってふとみの広報か? そんなに暇なのか?

>>208

＞900百人　
↑とかっていう誤表現には気をつけたほうがいいよ　説得力が無くなるからw

在日朝鮮人と工作員は実は拉致だけをしていたのではありません。
殺人も日常茶飯事的に行はれてきました、失踪者の中で、かなりの
人は朝鮮人に殺害されているのです、遺体は絶対に出てきません。
身寄りの無い人を殺害して　その人に成り済ましているのも数多くいます。

>>199
前レスにもあったが、マジで新手の釣りなのか？
誰が、何度も行き来しろなんて言ったんだよ？
「一度、佐渡に帰ったら？」と言われたんじゃないわけ？
それを、４人でいたいからと、病院に住みつき（本当の患者に譲ってもらって）
狭いからとホテルへ移動、っつー感じだったが。
ジェンキンスの容態は大した事なかったんだから
その間に一度くらい挨拶しに帰っても問題はなかったはずだが。
結局は、父親の入院という理由がなければ、あのままずっと東京にいたんだろう。
あくまで「４人揃って」に拘ってたからな。

警備がどうの言うなら、なんでこんなに何度も行ったり来たりを繰り返してんだ？
佐渡に定住してジェンキンスの帰りを待てば、一番経費がかからずに済みそうだがな。

>>212
それほどまでに「４人揃って」に拘ってたのに
折角「四人揃った」座間での生活を、あっという間に
終了させた曽我さんって、どんな思考回路してるのだろう？

>>206
＞9月12日(日)ダイクストラ米陸軍予備役大佐（国際法専門官）は同日午後記者会見し、
「大まかな推測だが、判決が下るまで一−三カ月、
裁判記録が作成されるまで二−三カ月かかる」と述べた。

一ヵ月後というと、判決直前なのかな？
そのまま佐渡で待っていればいいのに、あくまでも「見舞いのための訪問」と称して
一ヵ月後に東京に帰るということは、引き続き支援法の悪用を続行するつもりだろう。
マジで日本一週旅行を企んでいるような気がする。

>>199様。

そんな些細な見苦しい仕種も、垣間見える躾の悪さなんかどうでもいい。
いくらか幻滅して去っていくファンはいても、そんなのは本当のファンじゃないよ。
本当のファンとは信者さ。
どんなマイナス面が見えたとしても、目には都合良く情報を変換できるベールが、
耳にはフィルターがついているから、だから大丈夫さ

↑ある板で見つけました。

首相は拉致被害者の曽我ひとみさんの夫、
ジェンキンスさんの司法手続きに関する米側の配慮に謝意を表明。
十二月に期限が切れるサマワの自衛隊派遣を一年間延長することを念頭に、
イラクでの支援活動を継続する方針を伝えた。
（産経新聞） - 9月23日3時1分更新

まるでジェンキンスのせいで自衛隊のイラク派遣期間が1年延長されたように見える。

>>184
>「請け負い業者」という言葉を使う時点で、北朝鮮に乗せられてる。
>「日本に潜入している（住んでいる）北朝鮮工作員」という言い方が適切。
>第三者ではなく、北朝鮮の指示で動く工作員。

またこの話を持ち出すやつがいるんだけど、ちゃんと実証できなければ
どっちでも同じで、逆に北の工作員と決めつけて交渉すれば、何も証拠を
持っていない日本の警察が不利なるんだよ。つまり、相手のペースで議論
することになる。こういう相手が持ち出した話はリセットするのが重要。
つまり、都合のいいところだけを都合のいいように解釈するのではなく、きちんと
相手に証拠を提出させて、できなかったら却下する必要がある。
そうしなければ、今度は日本が「嘘つき国家」呼ばわりされる。

なんで相手の意図に沿うような言動をするのかな？

>>189
には同意。まわりがちやほやし過ぎて勘違いしている部分が大きいと思う。
しかし、曽我自身が「なんで自分が他の人間から歓迎されているのか」と
いう理由をきちんと問い正す必要はあるし、その時間も十分にあったはずだ。
たとえ、北朝鮮に長くいたことにより、日本人としての常識を忘れ、社会人に
ふさわしい行動が取れなくなったにせよ、日本人で日本に住む以上、自己責
任であることは他の国民と変わりがない。そこきちんと理解すべきだろう。
政府やまわりが甘やかしたからしかたないでは済まない。

曽我を見ていてい思うのは、
「なぜ、会見を開かないのか。自分の生の声を伝えないのか？」
ということだ。まず、おかしいのが、これだけの支援を受けておいて、
世間を騒がせておいているのにも関わらず、きちっとした形で報告して
いないということである。
蓮池や地村を批判する人もいるようだが、彼らは少なくとも会見を開いて
報告している。家族に関してもそうだし、家族を取り戻したことによって、
警察に全面的に協力するということも宣言している。
それと引き替え、曽我の行為は全くの自己中心であり、国民としての
「社会的義務」を全うしているように見えないのである。
こういったことが、曽我の「拉致被害者である証拠の曖昧さ」と重なって、
不審を招く理由になっていると思う。

>>211
これはまだ表面化していないが昔から疑惑としてあげられているね。
実は拉致問題よりこっちの方が日本にとって深刻なのだが、これの
捜査は容易ではない。拉致の場合、横田めぐみさんの両親が聰明で
早くから「何者かによる拉致」という主張を続けてきたおかげで、いろ
いろな情報が入ってきた。その中に高速艇の存在も浮き彫りにされた
わけだ。
工作員のなりすまし問題は解決が難しい。だから、当面は拉致問題
の案件を解決することを目的にして欲しいね。
それとジェンキンスがいったい拉致問題解決の目的にあっていたのか
きちっと反省すべきだ。
もう一つ、曽我のような北の一方的な押しつけパターンへの対応策も
考えておいた方が良い。

>>216
サマーワはだんだんと治安が悪化しているし、米軍自体が
コスト高で早期撤退を考え始めている。
さらに、事前準備が足りなくてサマーワの部族が１００を越えて
いるそうだ。当初予定していた数を大幅に上回り、自衛隊の
活動に於ける利害調整が事実上不可能でほとんど効果がない
と言われている。
また、バグダッドの利権はアメリカが押えている為、日本はその
おこぼれもほとんど貰えないらしい。つまり、日本は完全にポチ
になり下がっている。そして、ひとたび内戦になれば自衛隊が
犠牲になる。
自衛隊は砂漠の真中にキャンプを張っているから、テロによる
攻撃を受けにくい。だから、オランダで犠牲者が出ても、自衛隊
には犠牲者がいない。
ところがひとたび戦闘になれば、砂漠の何も防御することのできない
場所にいるため、まわりを包囲され集中砲火を浴びれば、全滅
することは間違いないそうだ。
こんなジェンキンスのために遠くでイラク人のために働いている
自衛隊が犠牲になると思うととても許せない気持ちになる。

日本のマスコミが出しづらい情報を、堂々と出せるアメリカに期待したい。
ジェンキンスは、自己保身の為だけじゃなく
全ての真実を語ってほしい。
北朝鮮の実態はもちろん、妻ひとみの事も。
生きるためには仕方なかった事くらい、誰だって理解できる。
今日の、寺腰さんのドラマ見ててもそう思ったし。
あれ見たら、責める事なんかできない。
北朝鮮が、どんなに卑劣で恐ろしい国か、国民はもちろん世界中が認知してるんだから。
だから語ってほしい、外国のマスコミに。

>>222
語らないよｗ　　
＞生きるためには仕方なかった事くらい、誰だって理解できる。
できないよｗ
自分の意思で脱走という罪を犯してまで、北朝鮮に渡っておいて
そこがどのような場であろうと自業自得。　自己責任。
全てに関して「強制された」という言い方をするのだろうけど
同情されると思っているなら大間違い。　
本人は悲惨さをアピールしているが、特別待遇されていたことはバレている。
酷い目に遭わされるから＝強制されたのではなく、
厚遇されたいから自分からすすんで任務をこなしていたことは明らか。
来日して以来、さんざんホラを吹きまくったこのジジイに同情する日本人はいない。
こいつのせいで　莫大な国益が損なわれているのだ。

Ｊの日本入国を手引きしたのは　曽我ひとみ

ジェンキンスさん大歓迎っす
是非　日本で映画俳優になり活躍してもらいたいっす
ハーフの娘さん姉妹もタレント活動なんかしたらいいっす

ジェンキンス氏については、名目上は有益な情報提供をして、訴追されている罪状を
軽減してもらう司法取引が行われる、ということにはなっているものの、
米国側は、早い時期からジェンキンス氏のもたらす情報には期待していない
と明言している。実際、他のルートから調査も進んでおり、J氏の証言の信憑性にも
問題があるとして、当初は司法取引には値しないとしていた。
身柄即時引き渡しを請求せず、自主的出頭までの猶予を与えたのは、あくまでも日米
間の関係を良好に保つため。平たくいえば、曽我さんが家族揃って日本で暮らせるよう
に配慮して欲しいという、日本の国民の要望を叶えるべく、諸々の条件と引き換えに
とられた特例措置。
ジェンキンス氏からの情報は副儀的に期待するが、あたかもジェンキンス氏の入国
にあたって取られた一連の超法規的措置が、ジェンキンス氏からの情報提供を目的
としたものであるかのようなすり替えはまずい。

camp zamaのサイト見れないんですが・・・なぜ？

>>226
米側は一度も司法取引に応じるとは言ってないよね。
日本では司法手続きの説明でさえ、司法取引と報道しているが。
クリントン政権時代に北で遺骨収集やってるし、
軍事衛星や脱北者の高官などからの情報もある。
ジェンキンスが持つ程度の情報なら、もう入手済みだと思うな。
もし、すごい情報を持っているなら、国外には出さなかっただろう。

>>227
チョンはアク禁だよ、当たり前じゃない。

>>213
>それほどまでに「４人揃って」に拘ってたのに
>折角「四人揃った」座間での生活を、あっという間に
>終了させた曽我さんって、どんな思考回路してるのだろう

本当にそうだよな。Ｊの件が片がつきそうだから佐渡での新生活の準備を
始めるというのならともかく、未だに一次帰郷などと言っているのは全く
解せない。支援法を悪用しているのではないか？と言われても仕方ないよ。

あとＪが大した情報なんか持っていないというのも間違いないだろうね。
持っている様な人だったら頼まれもしないのに返してこないよ。

あれやこれやが積み重なって曽我の壮大なる勘違いが生まれたんだろうね。
このツケは必ず回ってくると思うけれど、本人が全く気付いていなさそう
なのがある意味哀れだよ。

ツケが本人だけに回ってくるならいいんだけどね・・・

拉致被害者及び家族の帰還と、その後の自立支援に関わる諸費用については、
もう少し公明性というか、透明性をもたせないとまずいのでは？
国家間の交渉の一環として（別項目で）支出した、外交に関わる部分などもの公開は
難しいとしても、支援法運用の会計報告程度はは必要だと思う。

とかく、報道などで目に見えてくるホテル代や移動費、支援法で規定された援助金だか
支援金などに目が行くが、他、佐渡の家や支援室の専任職員など、細かいものも馬鹿にならない。
しかし、本当はそれ以上に注意が必要なのは、交渉にあたっての「工作費」やら、巷間噂される
北朝鮮出国の条件として支払うことを約束した金などだ（それがないなら、無いことを明確に
するべき）。支払うのは国なのか、市なのか。なんの項目で、どの予算から供出するのか等、
金の流れをきちんとしておかないと、すでに救う会などに胡散臭い団体が入り込んでいたりする
わけで、支援法が裏金のATMになりかねないと思う。

拉致被害者が朝鮮人と結婚していたら。。。
そっとしといてやったら？

政府は、北朝鮮に対して損害賠償を求めてゆくとする一方で、調整が長期化
する場合は、被害者に対して日本が「先行補償」を行うことも検討していると
いう話があるが、これは実質上、北朝鮮に替わって日本が賠償責任を負うこと
になるはず。（ジェンキンス氏への裏金？支払いの名目作りと邪推もしてしまう。）
本人達の感覚でいえば、北朝鮮にいれば保障されていた、いかな不自由があったと
いえども、現地レベルでは特権階級の生活を捨てて、日本へ来たわけだから、それに
値する保障はしてもらわねば、という気持ちはあると思う。
又、曽我一家については、今後、自力で生計を立ててゆくことは極めて困難であるよう
にも思われる。
どの程度のレベルはわからないが、日本での生活保証を約束して（実際にそのような約束
が交わされたかすらわからないのだが、状況的にこのような話があった可能性は高い）
いたとしたら、いかに国民が反発しようとも、なんらかの形で保護し続けなくてはなら
ないわけだ。
とすると、それを一発大玉で終わらせるのか、支援法を拡大解釈して運用してゆくのか、
はたまた両方か、というところなのかな？と想像するが、このあたりは利権集団の格好
の餌食になりそう。

ジェンキンス氏については、２ＣＨでは来日前後から、予測していたように
アメリカの大統領選終了後に、司法取引成立で無事放免、めでたく名誉除隊に
なるのではないだろうか。
一家のその後の身の振り方が話し合われる中で（これは噂レベルだが、曽我さんが
佐渡での生活を望んでいるのに対し、ジェンキンス氏は当初から第三国、もしくは
軍事裁判の結果によっては、アメリカ領での生活を考えているのでは？）
具体的な支援内容の確定と、実行が必要になってきているのでは？

>>234
>支援法を拡大解釈して運用してゆくのか、
こっちだろうねｗ
蓮池兄の思惑＝拉致被害者家族の特権階級化と、曽我一家の
要求はいまのところ合致していると思う。
支援給付金への不満を雑誌などで語っているが、それは表向きで
支援法の対象範囲の拡大、悪用化をすすめているんじゃないか？
曽我一家を切り込み隊長にして、支援法適用の前例を作っていく
作戦では？

定住決意して月々の支援金を受け取っているのかどうかを
まずはっきりさせてほしい。

>>234
＞曽我一家については、今後、自力で生計を立ててゆくことは極めて困難であるようにも思われる。
困難ではない。
今の贅沢が染み付いた生活を維持するのは、無理だけど
曽我が真面目に働き、ジェンキンスや娘たちが一生懸命日本語を勉強しながら
肉体労働でもなんでもいいから　できる仕事をすればいい。
仕事の斡旋はしてもらえるのだから、本人にやる気があれば生活はできる。
単純作業のような内職とか、今すぐにでもできる仕事はある。
みんな　そうやって生活しているんですよ。
欲しい物も食べたい物も我慢して、自分の収入に見合った生活をしている。
曽我も以前は　そのような生活をしていたわけです。
日本に戻りたかったのでしょう。　以前の生活に戻ればいいｗ
以前の生活には戻りたくないのか？　つまり「日本に戻りたかった」というのは大嘘なのか？
毎日焼き肉食って、欲しい物をどんどん買って、生活が成立しないのは当たり前。
贅沢三昧が染みつき、働きもせずに、生活が成り立たないから支援をお願いします
などと言うのであれば、日本から出て行ってもらえばいい。

>> 237

非常に真当な意見だし、自分もその通りだと思う。
が、現実的に考えると、夫妻はそろって
＊元々、基礎能力に長けていそうもなく
＊それぞれの母国で、学齢期に十分な教育も受けないまま
＊長きに渡り特殊な環境で生活をしてくたわけで
一家が十分な生計を立ててゆくだけのものを稼げるスキルは
どう考えてもなさそう。
しかも帰国(来日）後は、自立支援とは名目ばかりで、国を挙げて
一家をスポイルしてきた。
これからも、この状態を維持できる可能性を秘めたカードも手中にある。
としたら、よほどの覚悟がなければ、自立なんでできないでしょう？

誰から何を言われようとも、オ○ムの弱さが逆作用して凹まずにすむ
曽我様って、やっぱり大物だわ。
働かなくても衣食住に困らなくて、病気になっても差額ベット料なんて
気にせず個室利用できるであろう曽我様、羨ましすぎ。
首をカクカク振って、眉山は決して作らず下がりラインを強調させてポ
エムを読めば、まだまだ」全国からの支援物資が途切れることはない
でしょう。
がんばって、曽我の宮様！

>>232
すばらしい御意見、どうもありがとう。
こういう正論がでてくると曽我擁護はおとなしくなるんだよな。
>>236
そもそも義援金も貰えるはずだし、職業を見つけて生計を立て
るのは自分の責任であるわけだから、給付金の額にケチをつける
のはおかしい。ただし、支援法の範囲内で目的達成（日本における
生活の基盤作り）に不十分であるなら、給付を増やしてもいいと思う。
曽我に関して言えば、そもそも支援される資格があるのかそこから
議論して欲しい。曖昧なままにしておくと、ジェンキンスまで日本政府が養わ
なければならなくなる。

>>237
たとえば、自治体の仕事にも高い技能を必要としないような
単純な肉体労働があるんですよ。
ゴミ回収とか河川敷の整備とか。
こういったところで働きながら、生計を立てていれば、必ず
支援をしてくれる人は現れますよ。それに人と違った経験
をしているわけですから、本を書いたり講演に出るという
こともできます。興味ある人はいますからね。
要するにこういった地道な努力は一切せずに、スター気取りで
振舞うから反感を買うし、そもそもの拉致問題解決の足でまとい
になる。

↓あったあったあったぞ〜　ジェンキンスの実態・・・・真実！
http://ime.nu/www.consumptionjunction.com/downloads/cj_36037.wmv

>>240
蓮池兄＆母は支援法の目的＝拉致前の生活水準に戻し自立を
支援する、がおきに召さない様子。
蓮池母は生活費全部国が見ろといってたし。
蓮池兄はラジオでジェンキンスに年金が支払われないのは
おかしいとまで言ってた。
今の支援法は年金の掛け金の拉致期間分を支払い済みにする
特例は拉致被害者本人だけだから、それを家族にまで
広げたいらしい。
北よりもはるかに良い生活を保障することが
拉致被害者＆家族の帰還につながるという言い分なんだが、
そのツケは誰に回るのか・・・
>曽我に関して言えば、そもそも支援される資格があるのかそこから
>議論して欲しい。
曽我だけでなく、拉致被害者認定そのものがあいまいすぎる。
騙されたとはいえ、成人になってからウマイ話に釣られて
国交のない国へ行った有本恵子が拉致認定されているのだから、
仮に曽我さんが自ら北へ行ったとしても、拉致被害者なんだよね。
拉致被害者＝無理やり連れ去られた人とは限らないのだから、
認定の基準や情報をちゃんと開示して欲しい。

>>239
曽我ひとみさんは、頭が弱いとか思われてるが
決してそんな事はない。

拙い日本語で書いたポエムだったからこそ、国民は心を打たれ
めぐみさんに代わり、拉致被害者のシンボル的な存在になった。
日本語も習得し、いかに「楽して生きるか」という知恵も付けた。
まず、必ず誰かを楯にして要求を出す。｢自己｣を表に出さない。

例えば、蓮池さんや横田さんなどに要望や不満を代弁してもらう。
災害時に新潟県に無茶な要求をした際も
曽我さんではなく、中山参与だけが責められた。
何でも言う事を聞くのが悪いと。（抗議メールなど）
家族会の様に、バッシングされる様なあからさまな感情表現は決してせず
必ず誰かの口を借りて不満を訴える。
最初の頃は、遠まわしな表現でポエムにする事もあった。
最近では「４人一緒」という表現や、「娘が･･･」など、
自分の家族を利用するようになった。

このように、曽我さんは常に、自分だけを守りながら
いかに働かずして、楽に暮らして行けるかを実践して見せてくれている。
寺腰さんの母も、ご老体に鞭打ってまで働かないで
曽我さんを見習って、頭の方を働かしたらいいのにと思うんだが。

>>243
＞騙されたとはいえ、成人になってからウマイ話に釣られて
＞国交のない国へ行った有本恵子が拉致認定されているのだから、
＞仮に曽我さんが自ら北へ行ったとしても、拉致被害者なんだよね。
自ら北へ行ったなら　拉致被害者じゃないでしょ。
ただし、北朝鮮が拉致被害者と称して返し、本人が拉致されたと言い張れば
証拠も何も無いから拉致被害者になってしまう。
北朝鮮が　自ら認めて返す人間は　このような人だと思う。　裏切らないからね。
騙されて行った人は微妙。　
家族はみっともないから　「騙されて行ったに違いない」と言い張るけど
実際騙されたかどうかは、その時の本人の気持ち次第だからね。
仮に曽我がおいしい話につられて北に渡ったのであれば
本当に（彼女にとっては）おいしい生活をさせてもらっていたのだから
騙されたとは言えないでしょ。

>>245
曽我さんの場合は、被害者リストにすら入ってなかったのに帰ってこれたからね。

>>245
有本さんは第３国に行ったきり行方不明だよね？
だから、拉致の可能性が取りざたされているわけで、
本人の意志に反して北朝鮮国内に拘束されれば、
拉致と見なすことは可能。

問題なのは自ら望んで北朝鮮に移住したのかとい
うことだ。こういう場合もっとも重要なのが、有本の
家族の対応。なぜならば、もし拉致であれば家族は
必ず外務省などに問い合わせて捜査を依頼するはず
だからである。

ところが、曽我の場合、家族（父親）は「葬式」まで
出して死んだことにしてしまっている。
これは曽我の意志とは関係ないように見えるかも知
れないが、家族がきちんと活動していなければ、
拉致被害者候補には不利になる。

蓮池の場合は、家族が薫の在学していた中央大学に
毎年学費を納めていた。大学の都合で一方的に除籍
された。重要なのは在籍しているか否かではなく、
「家族がきちんと対応していた」ということ。これは薫が
北へ望んでいったわけではないという重要な根拠になる。
要するに同情とかそういう次元の問題ではない。日本人は
不言実行などといって、主張しないことが美徳のように
言われるが、それは間違い。主張しなければ権利は存在
しないのと同じだ。

>>243
蓮池に関して言えば、本スレの方で何度も出てきたように
一番の癌は母親で薫の出版での仕事もゴリ押しで駄目に
してしまった。
家族会全般に言えることは、被害者意識が強く、すぐに感
情的になること。拉致被害者にたいして、一般市民は所詮、
赤の他人でしかない。その他人が支援するのは、同情を
しているからである。その背景になるのが、日本国の主権を
侵害され、国民の安全を守れないという政府のふがいなさ
がある。
「生活費全部を面倒見る」とか、「ジェンキンスの面倒を見る」
というのは、本来政府の責務ではない。もし、本当に政府
の対応が足りないのであれば、民主国家の手続き、すなわ
ち裁判所に申し立てて、場合によっては起訴し、きちんと
賠償請求を行なうということである。
不満を言い出したらきりがない。最近の日本、特に戦後世代
（団塊の世代より下）は甘えが酷くなっていると思う。

４０歳の正規職員の１月の賃金は、約１６万円〜２０万円。
そこから、所得税や保険料をとられ、手取りは１０万円ちょっと。
それが不況下の４０歳男性の相場です。

拉致被害者はハローワークに行って、勉強してもらいたいです。
ハローワークには失業者があふれています。
自分が･自分がっていつまでも悲劇の主人公でいないで、
日本がどういう状況なのか見て発言してほしいです。

一月働いて絞り取られた税金の中から、
間違いなく拉致被害者にお金が出ています。
血税の上に、拉致被害者は生活をしていることをお忘れなく。

>>249
あくまでも拉致被害者なんだから、それは仕方ない事。
無駄使いは止めた方がイイと思うけど。
まあ･･ふきえさんなどの様子とか聞くと、かなり質素な生活してるみたいだけど。
ちょっと、一般的な日本人では考えられないくらいの節約ぶり。

同じ拉致被害者であっても寺越さんに対しては政府も国民も他人事で冷たかった。
被害者だと名乗らなかったせいもあるが言える状況ではないからだ。
朝鮮人と結婚し子供もいる。当然配偶者の身内とも関わりが出来ている。
日本に帰国している時、政府に拉致を申し出ていたとしたら朝鮮にいる家族はどうなったと
思う？
今ほどに内密にし政府が守ってくれただろうか。
母親から受ける愛情と同じだけの愛情を妻や子に注いでる。
彼が心のない冷たい人間であったならあの時「拉致」を訴えていた。
そして妻や子を見殺しにし自分だけ助かっていただろう。

彼以外にもそういう状況の日本人もたくさんいると思う。
家族単位で帰国できた家族はほんの３家族だけ。
「拉致被害者」の認定も極僅か。

>>250
どのような生活振りなのか、きちんと書いて下さいね。
節約奥は日本にも沢山おりますよ。

ふきえは非協力的すぎる。
マスコミに「今後警察に情報提供する予定はあるか？」と聞かれたら
「なんでうちらがそこまでせなあかんの？そういうこと聞くのなら会見にはでれません」と言い放った。
その後蓮池が協力の姿勢を会見で表明したら、数日後にやすしが「要請があれば協力する」と言ったが。

>>253
協力するしないは基本的に個人の自由だが、非協力的な態度は
世間を的にまわす要因になるわな。
そっとして欲しいという気持ちもわからなくはないが、他人からの
協力を仰ぐ場合は会見なんてやって当然。支援法に関しては、
協力するしないは関係ない。だがそれ以外の部分、たとえば仕事
の斡旋なども、本来は自分で捜し出さなければならないはず。
結局、このスレを見ていると、始めに帰還した５人のおかげで、
拉致問題の関心が薄れ、残りの拉致被害者に関する問題が
どんどん薄れていると思う。
帰還した人間は家族会から脱退した法が良いかも知れないな。

被害者としての支援を受けている曽我ひとみの拉致が
本当かどうかは、とても重要なこと。
盲目的に必死に擁護してる人たちに考えてもらいたいのだが、
今後北朝鮮が　自分の意思で北に渡った人間を「拉致被害者」と称して
送り込んでくることを防げるのか？
答えは　ＮＯである。
曽我ひとみを拉致被害者として迎え入れた基準では、偽者を見分けられない。
北朝鮮側から考えれば、日本が何でも０Ｋという姿勢ならば
無理矢理連れてきて、従わせるために酷い目に遭わせた本当の被害者より
自分の意思でやってきて、それなりに厚遇してやった人間を返したいところだろう。
配偶者や子供など、複雑な事情を持つ者なら尚更　都合がいい。
巧くゴネれば、日本が支援してくれるからだ。

ソガなんて自分で言ったんじゃないか？案外。

>>244
曽我さんのこれまでの発言聞いていて、全て行き当たりばったりの
本能で行動してしまう人という印象があります。今が良けりゃいい、みたいな。

曽我さんどんな思考回路してるんだろ、と思われている節がありますけど
考えているようで、実はそのまま本音を言っているだけのような気も。
父親譲りなら自分から早く職場に復帰したい、などとは言わないだろうし、
援助でしてもらえるなら今のうちにおねだりしておこう、みたいな所はしっかり
頭使ってますね。蓮兄あたりからの入れ知恵もあり？
自己保身のための知恵は、北で培ったものなのか恐れいりますね。

しかし、このままでは家族会の立場はどうなるんでしょう。
曽我さんの今後の行動と言動次第で、拉致問題への関心は大きく左右しそうだけど。
認定すらされていなかった曽我さんだけが恩恵受けられてもねえ・・・

自分で言った→自分で行った

自分で北に行ったとしても、騙されて行ったのなら、詐欺被害者ではあるな。

確かになあ。
寺越家にしても、２年前拉致を北が認めた段階で、拉致家族扱いでよかったはずだ。



これだけ拉致家族持ち上げて、寺越家を阻害してるのはなんか奇妙だ。

曽我たちが帰ってくる前だったか後だったか忘れたが
平沢が「寺越さんは本人も母親も拉致じゃないと言ってるんだから拉致被害者とは言えない」と言ったら
誰だったかが「平沢さんは北では本音を言えないと言っときながら、寺越さんの発言だけは事実としてしまうのですか？それは酷すぎやしないか」と平沢に言った。

>>251
寺越さんのお母さんは、スパイとかヒドイ事言われたりしてたみたいで気の毒だった。
息子の為だけにあんなに働いて、朝鮮人のお嫁さんにも装飾品とか全部あげたり
スパイどころか、朝鮮に利用されまくり。
ちっとも働こうとしないのに厚遇されてる曽我さんと、つい比較してしまいました。

>>255
北側が晒してきた藤田さんも今は影をひそめたしねぇ。

>>247
その理論でいくと、家族が家族会に入って運動したり、
拉致だとアピールしなければ拉致被害者として認定されないと
いうことになってしまうよ。
身寄りのない人（神戸のラーメン屋の人とか）を狙ったパターンも
あるし、家族会と対立してしまった寺越さんの例もある。

逆に言えば、拉致じゃない事件に巻き込まれた場合でも、家族が
拉致の可能性ありとアピールし続けていれば、認定されてしまうのか？
と疑問に思う。特定失踪者リストに載ってたが、実は小学校の警備員に
殺されて埋められてた女教師という例もあるし。
拉致被害者認定の前段階の特定失踪者リストの基準もすごいアバウト
なんだよね。藤田弟が言ってたが、「失踪の理由が家族・友人に思い当たらない
から、拉致の可能性が否定できない」が基準。
現状として、家族会・救う会主導で拉致被害者認定されるか、
曽我さんのように北と本人の証言だけで認定されるか、ではあまりにも
不透明すぎるよ。

>>261
寺腰さんは拉致被害者だろう。
平沢議員は、実はあんまり拉致被害者の事は考えていない。
少なくとも、北に残ってる安否不明者の事はもう忘れかけてるように思える。
曽我一家が解決した時点で。

曽我は拉致被害者で問題なかろう。
曽我が拉致被害者でないとするのなら、蓮池もチムラも増元も拉致被害者でないとするべき。
蓮池たちだって拉致されたところを目撃されてないからな。
曽我との違いは家族が政府等に働きかけたか否かだけ。
突然行方不明になり、北にいた者はすべて拉致被害者とみなすしかないのだ。

どの道、今後拉致被害者といわれる人が
帰国しても曽我のように振舞われたら、もぅ絶えられん。。。

>>266
まぁ、結局そうなっちゃうんだよね。
拉致被害者本人たちの証言でさえ、おかしな点があるのだから。
拉致被害者支援法にチェック機関を作るとか、適用基準を
明確にするとかしなきゃ、これから先どんな要求があるか・・・

>>266
曽我さんを　地村、蓮池さんと同一視するのはあまりにも乱暴。
特定失踪者リストの根拠
＞「失踪の理由が家族・友人に思い当たらないから、拉致の可能性が否定できない」
という基準にさえ全く当てはまらず、
酒飲んで働かない親父が原因で、極貧生活に耐えられなかったのだろうと
家族・友人・ご近所さんまで、失踪したことに納得していたのだから。
政府が拉致認定していた蓮池、地村さんと、曽我さんは全くの別物。

北朝鮮が正直に生存者全員を返すのであればいいのだが、ありえないことだろ。
「都合の悪い人間は返さず、都合の良い人間を返す」という基準で選ばれる者は
曽我さんのように、北を批判せず、情報を漏らさず、ゴネて日本政府に圧力をかけ
北朝鮮に国益を導く者であろう。

>>269
同意。
被害者リストに載ってない人間を返す事自体、そもそも胡散臭い。

>>270
そんな事を考えるのは、お前のような腹黒の奴だけ。
自分がそうだと、他人もそうだと思ってしまうんだよな

>>269
チムラも蓮池も曽我も拉致被害者だ。
曽我だけを拉致被害者じゃないと考えるのはおかしい。
曽我が拉致被害者じゃないというのなら、チムラも蓮池も同様だ。
曽我の家庭環境が悪かったからって、蓮池とチムラとは違うというのはあまりにも乱暴な考えだ。
拉致被害者認定の観点からは曽我と蓮池らの差はない。
蓮池らはたまたま家族が動いてたから認定され、曽我は動くどころか葬式まであげてしまってたからマークされなかった。その差だけだ。
田口さんら家族が動かなくても認定された人の場合は、家族が動かなくても拉致されたと思わせる事象があったから認定された。

>蓮池らはたまたま家族が動いてたから認定され、
>曽我は動くどころか葬式まであげてしまってたからマークされなかった。
>その差だけだ

また、随分と大きな差だね。

だいたい家庭環境の悪さをいうのなら、チムラ（旧姓浜本）ふきえだって悪かったよ。
なのに、曽我だけが北に行く理由があって、ふきえにはないというんだからムチャクチャだ。

>>273
確かに家族の行動は大きな差だわな。

日本が要求していない曽我を拉致したと認め返してきたのは、北になんらかしらの思惑があったからだろう。
曽我は北サイドの人間になってしまっているかもしれない。
しかし、そのことと拉致被害者かどうかは別問題。

>>272
全然違う。
家族が拉致を疑い、必死に活動していても、拉致認定されない人の方が多い。
曽我の場合は論外。
北の拉致どころか、なんらかの事件の被害に遭った可能性さえ周囲は疑わず、
「自殺か家出だろう」と納得していたのだから。

蓮池さん、地村さんは、
警察の事情聴取や情報提供に全面協力するという姿勢を示している。
ゴキブリ一家と一緒にするな。

何を書くのも勝手だが、これがI.N.の書き込みSiteであることを
忘れてもらいたくないな。政府高官も読めるのだぞ。
日本にもこんなに多くの愚か者が居て、彼等も選挙権を持っているとすれば
当然政治家や官僚は愚民のための政策を採らざるを得ない。
僅かな愚か者のために愚民政策を押し付けられる我々の苦痛を考えてもらいたい。
もう愚民政策には厭き厭きしているのだが…

曽我さんがいくら優遇されていたって、
在日が受けている生活保護の総額と比べれば、
大したことはない。

↓　また何方かのコピペ　張っとくよ。

なぜ曽我さんがこんなに叩かれるのか？
実は、政府が認定した拉致被害者の中で曽我さんだけが、
在日社会に対して特別大きなダメージを与え得る存在なのだ。

1978年8月12日の夕暮れ、当時19歳の曽我さんは母親ミヨシさんと
ともに拉致された。
彼女の証言では、３人の男に襲われ袋に詰められた後、小舟で川から
海に出て、沖で大きな船に乗り換えた。
船上に日本語を話す女性が１人いたが、発音から日本人では
ないようだった。
そして襲われて以後、母親ミヨシさんとは会っていないという。

02年9月17日、日朝会談の席上で北朝鮮が渡した曽我さんの報告書には
『現地請負業者（日本人）に依頼し、引渡しを受けて連れてきた。』
と在ったのだ。
既に帰国を果たした蓮池・地村両夫妻をはじめ、行方不明者１０名は
すべて“北朝鮮工作員による”拉致事件であることを北朝鮮は
認めているが、曽我さん親娘だけは別組織が介在していることを
北朝鮮自身が示したのである。
しかも母親ミヨシさんの入国事実は無いとまで言っているのだ。
つまり曽我さんの拉致事件には、在日朝鮮人による拉致の幇助と
ミヨシさん殺人事件を匂わせる要素が多分に含まれているのである。

ここでしきりに曽我さんの人格を貶めて、彼女の信用を無くそうとする
輩は、曽我さんの証言を怪しいものにして、在日社会の凶悪さを
覆い隠そうとしているのだろう。

蓮池、チムラは客観的に見てそれほど協力的ではないな。
家族会から抜けて欲しいくらいだ。

>>249
＞４０歳の正規職員の１月の賃金は、約１６万円〜２０万円。
これは一体どこの職員を指しているのか？

>>282
日本じゃないやね

>>261
>平沢が「寺越さんは本人も母親も拉致じゃないと言ってるんだから拉致被害者とは言えない」と言ったら
>誰だったかが「平沢さんは北では本音を言えないと言っときながら、寺越さんの発言だけは事実としてしまうのですか？それは酷すぎやしないか」と平沢に言った。
これが本当だとするとちょっと酷すぎるね。まあ、平沢はウサン臭いというのは自民党でも
相手にされていないみたいだし、外務省を通さず勝手に行動するから、家族会からも信頼されていない。

>>282
世の中にはいろんな人がいるんだよ。そっとしといてやれ。

>>285
やさしいね

>>264
基準が不明確だからおかしなことが起きるんだよね。家族会が運動をするのは
構わないが、NPOのような私的な団体と変わりがなく、あくまでも公的な責務は
何も課せられていない。当然のことながら権限も限られたものになる。
家族会は自分たちが被害者であり、政府の無策による犠牲者であるということを
「多少のことは大目に見て貰える」という思い上がった考え方をするようになったの
だろう。
このスレでも議論になったが、感情論は感情論でしかなく、なんの説得力もない
「個人的な感情」に過ぎない。個人的な感情で人は動かない。このあたりを勘違い
し始めたのが結果として拉致問題早期解決から遠ざけているようになっていると思
う。

>>274
ふきえさんは、地村さんという恋人と結婚の約束もしてて
本当に幸せの絶頂だったハズ。
蓮池さんも同じ。まだ在学中だったし、同じ様に恋愛してた。
恋愛中って、一番楽しいじゃん。現実逃避するなんて考えられない。
曽我さんも、幸せだったんでしょ？文通相手がいたりして。
ただ、曽我さんだけが日本語の喋れる工作員に拉致されたと言うだけで。

>>276
同意
曽我は最も帰ってきてもらっては困る拉致被害者だった。

地村も蓮池も拉致被害者だという証拠は何も無いよ、ハイジャック犯の田宮らと同一だとしか思えないな。
もし拉致被害者なら金正日が突然アッサリ認めてンガやJまで付けて送り返すはずがないね、不自然だ。
しかも拉致帰国者は北で特権階級の地位に就いていた奴らばかり、ハイジャック犯も帰国して
法廷闘争に徹するという事だし、ンガなど間違いなく金日正の回し者だな。
華族会の胡散臭さにはウンザリきてるし、巣食う会などは詐欺ペテン団体もいいところだ。
ある程度、真をついているのは寺越さんだけだね。

どうでもいいが、今ブロードキャスター見た？
ナレーションで「曽我さん、息子と佐渡へ」と言ってなかった？ｗ

>>281-290
そんな事を考えるのは、お前のような腹黒の奴だけ。
自分がそうだと、他人もそうだと思ってしまうんだよな。

>>281
そんな事を考えるのは、お前のような腹黒の奴だけ。
自分がそうだと、他人もそうだと思ってしまうんだよな。

>>291
そんな事を考えるのは、お前のような腹黒の奴だけ。
自分がそうだと、他人もそうだと思ってしまうんだよな。

>>292>>293>>294
これだけマヌケな耕作なんだから、笑ってくれや (w

拉致の再調査情報、進展なし…日朝実務協議初日

http://www.odn.ad.jp/odnnews/20040925it15.html

>>280
しつこいなｗ　　馬鹿が何度もコピペしているが、
それは北朝鮮の証言を元にした妄想。

>>295
そんな事を考えるのは、お前のような腹黒の奴だけ。
自分がそうだと、他人もそうだと思ってしまうんだよな。

>>292-294
そんなに気に入ったの？そのコピペ。

>>297
馬鹿で悪かったな、コピぺなら馬鹿でもチョンでもできるからな！チトIDは変わっているが。（w

>>299
そんな事を考えるのは、お前のような腹黒の奴だけ。
他人がそうだと、自分もそうだと思ってしまうんだよな。

217 ：朝まで名無しさん ：04/09/25 22:53:11 ID:UI467U3l
>>216
俺はもちろん腹黒い

>>272
蓮池、地村は家族が事件と認識し、きちんと対応してきた。
曽我の場合は事実はともあれ、家族が対応されておらず、
警察も事件として動いていない。したがって、北朝鮮の
提示した「証拠」以外に何も曽我を拉致被害者であると
証明するものがない。
理不尽に見えるかもしれないが、世の常識である。

>>288
恋愛中だったというだけで拉致の認定は出来ない。
蓮池にしても、地村にしても失踪に関して当初から
不自然な点が多過ぎた。だから、単なる失踪ではなく
「拉致・誘拐」の可能性が示唆されていた。
曽我に関しては、恋人も含めて拉致の可能性を疑った
者がいないだけではなく、その後の処置もなされていない。
したがって、拉致を証明するものが何もないのが実情だ。

被害者救出、帰国者支援に関する費用の流れと被害者認定基準、
この2点に透明性を持たせることが必要だと思う。

前者に関しては、外交機密費に属する部分などでは、難しいものも多いかと
思われるが、被害者支援法運用においては、「最大限の努力」とか「援助」
などあえて具体性をもたせない記載になっているようにみえるだけに
（被害実態が不透明な以上、これはこれである意味正解だと思う。）
会計報告を行うことで、公明性と公正さが保てると思う。
国費、公費からの支出である以上、議論の余地なく当然だと思うし、
これは寄付を募る団体に関しても同じこと。

支援が過剰という批判が上がるのを危惧しているとは思うが、
自立支援ということで期限付きであることを考えると、”普通”に運用された
場合の基準は、決して厚過ぎるもののではないと思う。
外交がからんだ一連の曽我さん、ジェンキンス氏への処遇などが目に入って
くる機会が多かっただけに、これらが一緒くたになって、不当感を覚えた人
も多いのではないだろうか。はっきりしないから想像も膨らむし、批判がヒート
アップしてしまった一面もあるように思う。
公明で適正な運用を行う上でも、明快な会計報告は役に立つと思う。

>>303
> 理不尽に見えるかもしれないが、世の常識である。

曽我が拉致被害者認定されてないのなら意味は通じるが、曽我は拉致被害者認定されてますよ。
むしろ、曽我が拉致被害者認定されるのは理不尽に見えるかもしれないが、世の常識である。じゃないの？

>>303>>304
↓　曽我さん親子を警察庁も拉致事件として認定しているよ。

（警察庁）日本人拉致容疑事案について　
昭和53年(1978年)8月12日、新潟県佐渡郡真野町において、曽我ひとみさん（当時19歳）、曽我ミヨシさん（当時46歳）母娘が、
買い物に行くと言って自宅から出かけたまま消息を絶ちました。
曽我ひとみさんについては、平成14年(2002年)９月、北朝鮮が拉致を認め、曽我ミヨシさんについては承知していないとしていますが、
警察では、関係者から事情を聴取し、付近の聞き込みや類似事件との比較など、必要な捜査を行った結果、
北朝鮮による日本人拉致容疑事案と判断しています。
http://www.npa.go.jp/keibi/index.htm

寺越さんの事は以前どこのスレだったか忘れたが何年もまえから行き来している。
と書いてあるのを見た。
北に乗り込んで捜したと・・　　頼る人を見極め、苦労したもののチャンスにも恵まれた。
あの頃の総理、外務大臣は誰だったんだろう。何してたんだ。
確かに政府は冷たかった。関わり合いたくなかったんだろうな。
同じ様な年齢で行方不明になっためぐみさんとは随分扱いが違う。
寺越さんと同じ立場の拉致被害者が他に何人もいるはずだよ。
次のパターンとして日本には帰国できない人を一時帰国させるかもしれないよ。
曽我さん以上の困難を突き付けられるかも。
そして、その家族と自由に行き来できる為にも早く国交正常化しろと北にせかされる
事になりかねない。

被害者認定の基準については、非常に難しいことは理解できる。
家族などが行方不明になって捜索願が出ていても、それが北朝鮮による拉致被害
なのか他の要因による失踪なのか特定できない。
北朝鮮側の公の犯行自白と、拉致犯罪に関わったとされる脱北者などの証言など、
いわゆる北朝鮮側の申告のみが、拉致被害発生の根拠になっているわけで、
これは、被害発生時に厳正な捜査を行うことなく「拉致は無い」ことにしていた
当時の政府の失策で、長い時間が経過してしまった現在では修正が難しい問題。
このあたりが拉致にまつわる、異様な不可侵感というか密室性、一切の批判はタブー
という空気を作り上げているのだと思う。

>>307
曽我さんを庇いたい気持ちは分かりますが、いくら日本の警察が優秀だといっても
２５年前のことは検証のしようがないのです。
関係者から事情を聴取し、付近の聞き込みをしたと言っていますが、
当時はみんな「家出か自殺だろう」と納得していたのです。
類似事件との比較といっても、彼女が嘘の証言をしているとすれば
それは北朝鮮で仕込まれた内容。
数々の拉致事件の犯人自身から証言をレクチャーされているのだから
信憑性が高く、他の事件との比較して類似点が多いのは当たり前。
彼女を　拉致被害者ではないと断定するわけじゃありませんが
今の基準では、どんなに胡散臭い人間でも無条件で受け入れねばならない。
これはとても危険なことです。
全員を返すならいいのですが、数人を選んで返すとすれば
北朝鮮は都合のいい人間を選んで返してくるでしょう。　
誰かさんのように。

>>310
別にンガを庇おうなどと思ってないよ、ンガが拉致されてないなら
それでいいじゃん、メデタシ　メデタシ。

曽我が拉致じゃないというのなら、蓮池と地村も拉致じゃない可能性が高いと言わざるをえない。
俺は曽我も蓮池も地村も拉致被害者として全く問題ないと考えているが、
疑いようもない拉致被害者って、横田と寺越くらいなもんでしょ？

>>306
それは、曽我を拉致被害者と認定するのが常識と定義して、それを前提にした
場合の議論。
曽我を拉致被害者と認定すること自体が常識でないということが議論になって
いるわけだから、論理的に結論が先に来ていることになる。

拉致被害者かもしれないけど、一体何をしたら
北朝鮮の特権階級になれたんだろう。
寺越さんの場合は、この前のドラマで何となく解ったけど。

>>312
寺越さんは「拉致ではない」と言ってるんだよ、
漁船で遭難しかかったところ北朝鮮船に救助されたと証言している。
横田めぐみと申しても、曖昧な噂だけで何ら実態がないだろ。
以前、新潟で拉致事件を起こし、自宅で少女を玩具にして監禁していたとして
逮捕された変態もいるし、また拉致認定されていた小学校女性教諭が
実は学校の警備員に殺害されていたという事実がでてきているからね、
殆んどそんなもんだよ。

>>314
それはジェンキンスと結婚できたから特権階級になれたんじゃないの？
ジェンキンスは金日成のお気に入りで、「ジェンキンスを一生大切にしろ」と金正日に言ってたと言われている。
それくらい厚遇されてる人と結婚できれば当然特権階級でしょう。

>>310
その通りだね。めぐみさんに関して言えば、
脱北者（元工作員）の証言で、めぐみさんの身長が高くて
女子大生と間違えて拉致したという話や「おかあさん！」と
叫んで船から海へ飛び込もうとした話に至るまでかなり
詳しく証言が取れている。こういう事件は拉致と認定するの
が適切であると言える。

蓮池、地村にしても、海岸で目撃されたあとで行方不明に
なったり、その日に不審船が目撃されるなど、十分とは
言えなくても拉致被害者リスト認定するには十分な証拠
があれば、あとは帰国後本人の証言と警察が調査した内
容とを照らし併せて確定することも可能になる。

曽我で問題なのは、事件があったと言われた当初から、
誰も拉致を疑わずにほとんど証拠が残っていないという
ことだ。

それが仮に警察の責任であったとしても、その捜査自体
を問題視するだけの「証拠」も残っていないのだから、致
し方ない。

犯人である北朝鮮当局の言っていることを鵜呑みにする
しかないのだ。

初動捜査が重要であるということを良く考えればわかるこ
とである。

>>315
横田めぐみが拉致じゃない可能性があると言うのか？？
親子関係が円満だった13歳の少女が突然北朝鮮に行くなんて拉致以外ありえないよ。
北にいたことは娘のヘギョンによって証明されたしね。

>>312
蓮池、地村の証言と警察の捜査内容に矛盾がなければ
認定することが可能。
曽我の場合、基準となる警察の捜査が行なわれていなか
ったことから、実証するのが不可能。あとは脱北者がどれ
くらい信憑性の高い証言を持っているかにかかっていると
言える。

拉致か拉致じゃないかなんて本人と北しかわからない。
地だって言ってることに矛盾があって「今は言えない」
とか言ってるそうだし。

オウムに入信するバカが沢山いるんだから自分の意思で
行ったやつも相当数いると思う。

>>320
地村の言っていることに矛盾があるというのは
根拠があるのか？
>オウムに入信するバカが沢山いるんだから自分の意思で
>行ったやつも相当数いると思う。
これはかなりいる。実際、７０年代共産党員が「北朝鮮こそ
ユートピアである」宣伝していた。

蓮池はセックスしてる最中に襲われたのがはっきりしている以上、拉致認定に問題はない。

>>321
親父が拉致された場所について「やっちゃんの言ってることはどうも解せない」と言ってる。

>321
おやじがそう言ってた。
＞322
詳細ｷﾎﾞﾝ

蓮池がやってるのを目撃した人が何人かいる。
これから北に行こうとして工作船を待ってる人間がやるなんてありえない。
襲われたのは目撃されてから間もない時間と思われるので、やってる最中に襲われたと考えるのが自然とのこと。

>>324
ソース＝おやじ
ｗ

拉致問題についての北朝鮮の返事は今回も煮え切らないな…
日本を火の海にすると出来もしない事だけはハッキリ言うくせに（笑
北朝鮮の役人が同国で安否不明者等に「日本に帰るか？」って聞いたとする。
「私は帰りたい」と答えられるであろうか？な…　　無理ではないか？
裏切り者として殺されると思い帰りたくても「帰りたい」とは言えないだろう。
身を守る為逆に「いいえ帰りません」と答えていたらどうなるだろう…
北朝鮮の要人は日本側の質問に煮えきれない返事しか出来ん事にならんか？
又「そんな人達は死んでいた」と言うか又は「入国の事実が無い」とするか…
いずれにしても時間を掛け過ぎたな…
北朝鮮に事実関係を聞いているようでは…まだまだ時間はかかり、その内み〜んな年取って死んでしまうわな。

ID:Bb4b5Sufさんは、
北朝鮮の工作員ですか？
それとも、総連の人ですか？

曽我さんは拉致被害者で、寺越さんや横田さんは違うって･･かなり無茶な意見ですよね。

現時点で政府の拉致被害者認定を受けている人達は、状況的にみて
拉致（騙された＝誘拐、監禁を含め）されたのは事実だと思う。
拉致被害の申請しているにもかかわらず認定されていない人も、
又、実際には拉致されたにもかかわらず、他の要因による失踪として
認定申請すらされていない人も多いと思う。
一説によると、身寄りの無い人などでは、拉致（もしくは殺害）の後
北の工作員による’なりすまし”もあると言われている。
しかし、ここまでも延々と語られてように、拉致認定の判断は難しい。
現行では被害者本人もしくは家族が被害申請したうち、北朝鮮が犯行を
認めた者のみ、と認定のガイドラインは北朝鮮先導によるものにならざる
を得ないのが実情だ。
拉致被害者であるにも関わらず、帰還・調査請求リストに乗らず
救済対象になっていない人たちが多いことも問題だと思われる一方、
この認定根拠の脆弱さをついて、政治的使命を帯びた偽被害者、もしく
は被害者本人であっても北朝鮮の国益に加担する立場の人を、拉致被害者
として保護するような事態になる恐れもある。
また、ジェンキンス氏のような他の法律を優先すれば入国させられない、
もしくは懲罰を科すべきケースであれば、拉致被害者としての保護が優先
されるのか否かということも、明確にしておかねばならないと思う。

ジェンキンス氏のような他の法律を優先すれば入国させられない、
もしくは懲罰を科すべきケースであれば、拉致被害者としての保護が優先
されるのか否かということも、明確にしておかねばならないと思う。

ジェンキンスに関して言えば、はっきりしていて
国際法的に見て日本にジェンキンスを保護する
義務も権利もない。ジェンキンスは米朝２国間で
解決されるべき問題であり、第３国の日本が口出し
すべき問題ではない。

今回は外交的に解決をするつもりのようだが、通常
アメリカの立場を考えれば、国内の影響や選挙を
考えて、ジェンキンスだけ大目に見ることは考えられ
ない。

なんらかの取り引きが行なわれた可能性が大きいと
思う。この部分も不明確であるため、日本国民の
立場から考えると、極めて問題がある。

通常、慣例や法令を曲げてまで外交問題として扱う
場合は、明確な国益があるというのが普通だ。しかし
ジェンキンスに関して言えば、拉致問題解決を遅らせた
だけで、何１つ日本にはメリットがなかった。

それどころか、中国やインドネシアへの借りを作って
しまったのである。

したがって、ジェンキンスを優先するというのは選択肢
の中にも入っていないのが普通だ。

>>316　　
＞ジェンキンスは金日成のお気に入りで、「ジェンキンスを一生大切にしろ」と金正日に言ってたと言われている。
＞それくらい厚遇されてる人と結婚できれば当然特権階級でしょう。
違うよ。　
ジェンキンスは、　
曽我さんとの結婚が北朝鮮での「みじめな暮らし」からいかに救ってくれた云々
と語っている。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/archive/news/2004/09/02/20040902k0000m040153000c.html

曽我を擁護してる連中は、彼女が「何も知らない、何もしていない」と言いたいがために
ジェンキンスと結婚したおかげで、自動的に特権階級になったような言い方をするが
彼の話では　そうではないようだね。
何もしない人間を厚遇するような国じゃないんだよ。
厳重に思想をチェックしてから、それなりの地位を与え、それなりの任務を与えられる。
信用できる人間じゃなければ、曽我は帰国メンバーに選ばれていない。

>>329
ジェンキンス入国と同じ轍を踏まないためにも
拉致被害者家族の定義に、「他国からの引渡し要求がある者、
日本での犯罪容疑がある者は除外する」の一項を加えて欲しい。
そうでなければ、拉致被害者と結婚（内縁関係もＯＫ）すれば
テロリストであろうが重大犯罪者であろうが、堂々と入国できる
国になってしまうよ。

>>332
超特権階級だと言われてる横田めぐみさんはどうなんでしょうね？

>>328
俺は生粋の日本人ですが何か？
ンガは拉致被害者なんかではない、どう見ても奴ら（拉致帰国者とされるもの）こそ
北の工作員であると申しているだけ。
だっておかしいだろ、工作員による拉致事件など、金正日が突如拉致を
認め公表するまで、日本政府はこの２０〜３０年間も拉致事件を一切認定してなかったんだぞ。
わけ分からん　めぐみだの何なのって北が一方的に言うがまま認定しているだけだ。
ンガや拉致被害者・家族会などを擁護している輩こそ北朝鮮の工作員であるとしか考えられない。

だけど被害者の会や拉致ギ連も今更小泉さんに何とも言えんわな。
事も有ろうに（帰国直後の意気揚揚とした説明会で…）皆の前で…
馬鹿が調子に乗り、例の「そんな位なら俺にでもできる」発言や…
「日本の総理として恥を知りなさい」とまで言ったものな…
もっとひどいこれ等の発言がテレビで何回も何回も全国放送された。
今の小泉さんはもう拉致問題には興味が無いどころか、触れる気も無く触れてはいけない問題と考えているだろうな。
あの人も人間だ…俺に言わせりゃ小泉さんも立場で我慢もするが…実際は腹も立てば笑いもする普通の人間だ。
オフレコが確約されて本心をと聞かれたら「文句言われてまでこれ以上はできんよ」って言うだろうな。
元々拉致ギ連は目立ちたがりと功名心だけを求めた烏合の衆だから論外だが…
かわいそうなのは朝鮮で迎えを待つ被害者と日本で肉親の帰りを待つ家族会だ…
拉致ギ連の薄汚い政治的駈け引きに悪用され、調子に乗ったつまらん発言で熱く支持して来た多くの国民からも見放され、唯一本気になった総理からも一線を置かれ完全に孤立してしまったのだ。

人相が非常に悪く偉そうな口調でまるで北の高級官僚風情の●池氏はまだ信用できない。

家族会の一部は別にして…
被害者も加害者も無く北朝鮮の関係者で信用できる者など一人もいないよ。
当たり前じゃないかそんな事。
政治家もそうだよ北朝鮮関連の利権（援助物資から麻薬まで）に身も心も犯された者達ばかりの中で最も関連の薄い人が小泉さんであったんだ。
だから小泉さんになってから出来たんだよ。この点を馬鹿に幾ら言っても理解せんがな（笑
だが、その小泉さんを関係者の皆が支えるどころか、逆に見るのも無残なぐらい馬鹿にして口汚く罵り攻撃し小泉さんだけでなく俺や他にも腹くくった皆も根底からやる気まで無くしたものな。

世間が知る１０年以上も前からこの拉致問題に興味を持ち個人的に「許せん。きっと北の心臓部に食い込んで最後まで行ってやる」と思っていた俺も首相バッシングで世間まで嫌になって篭っていたよ（笑
日本の代表にやる気が無くなれば　まぁ…拉致問題はある意味　終わったんだよ。　

>>338
最初っからそんなもんね〜んだよ　ボケ　分かったか。

「銃殺刑にする」と言った人、手紙の事をちくった○○党の人は銃殺刑にしないの？
その時の総理は？防衛大臣は？外務大臣は？銃殺しないの？
あの手紙、惜しかったね。せっかくのチャンスだったのに・・・
頼った人がまずかった。日本人同士の結婚だったからうまくいけば石岡さんと子供
とで３人帰国できたのに・・地村さん達のように。

そうそう「子供の使い、私が行ったほうが良かった」と言った人もいたな。
総理が行かなくて返してくれただろうか。
そこまで言うんなら、今こそ北へ行って自分達で交渉すれば。
寺越さんのお母さんのように乗り込んで捜して来い。

何だオマイ…アホウか？　拉致が最初から無いってか？
そんな妄想はオマイの脳内だけにしておけ　カス。
テメイの国の金公が白状してんだよ　馬鹿者。
日本に居るなら目立つなよ。俺が見張って居るからな…

>>341
生粋の日本人ですが何か（w

小泉は人気取りの為の\に「パンドラの箱」を開けただけ。
すぐに手を引こうと思ったが、国民の関心が高く引くに引けない状態だった。

曽我問題は北にとっても小泉にとっても美味しかったねｗ
小泉は新たな人気取りに奔走出来る様になった。

多くの悪人にただ利用された、横田夫妻が本当に気の毒だ。。。

>>303>>343
そんな事を考えるのは、お前のような腹黒の奴だけ。
自分がそうだと、他人もそうだと思ってしまうんだよな。

>>338
小泉さんは「８人死亡」を認めて帰ってきたことをお忘れなく。
５人の「一時帰国」も政府間の約束であり、総理も承認していたこと。
いずれも家族会を中心とした世論に「おかしいじゃないか」と追求され、
覆されたが、誰も騒がなければ、とっくに「拉致問題は解決」とされている。
小泉さんは　拉致問題を誤魔化そうとして、失敗しただけだ。

>>338
次の政権に期待するしかないといった人もいたねー
「ジェンキンスを無理やりにでも連れてこい」と
言っておきながら、「拉致問題の選挙利用は許さない」と
横田母と一緒に言ってたよね、自分も立候補しているのに。

>>346
増元をバカにするな！

>>347
あーそうそう、増元だったね。
名前教えてくれてありがﾄﾝ

父親の見舞いが目的ならば娘は連れて帰らない。
病院滞在時間がその方増える（娘二人が退屈しちゃい短時間）。
取り巻きが手持ちぶさたで配慮したのかな？
これは税金の過剰投与。合理性に少なくとも欠く。
米軍が折角面倒見たがっているのに無視して恐くないのかい。

233 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：04/09/26 11:49:30 ID:0luWYwsk
>>220
増元は今プーで選挙で貯金も使い果たしたんでしょ。
必死で運動にしがみついてる感じ。
藤田さんのときもワイドショーに出て、コメンテーターから
「もっと情報を吟味するべき」といわれたら、
「人の命がかかってるんですよ！」と怒鳴り、あとは
ふてくされて下向いてたよ。
蓮池兄じゃなくても、エキセントリックって言う罠。

>>332
またこの話かよ！
ジェンキンス本人の話なんて全く信用できないでしょう。
ジェンキンスは軍法会議が控えている立場にいる以上、
自分に不利な発言は絶対にしない。
そもそも、敵国北朝鮮に渡ってプロパガンダ活動をやっ
ていた人間がマスコミで発言したことを鵜呑みにする馬鹿が
いるんですかね？
これも曽我ひとみと同じで、第3者の発言、それも北の当局
などではなく、信頼できる筋からの情報の裏付けがなければ
意味のないゴミ情報だ。

>>335
>わけ分からん　めぐみだの何なのって北が一方的に言うがまま認定しているだけだ。
Bb4b5SufはJapxxxだな。ｗ

>>336
>馬鹿が調子に乗り、例の「そんな位なら俺にでもできる」発言や…
>「日本の総理として恥を知りなさい」とまで言ったものな…
>もっとひどいこれ等の発言がテレビで何回も何回も全国放送された。

これはどっちもどっちだろう。この時から俺は

政府＞マスコミ＞家族会

といい続けているわけなんだけどね。曽我問題勃発で証明されたと
思っている。

>>353
>政府＞マスコミ＞家族会
これは責任の大きさのことだ。

>>347
増元は馬鹿だろう。

>>351　　馬鹿はお前。
誰も鵜呑みになどしていない。
曽我に都合の悪い情報だけを打ち消したいようだな。

今度は増元叩きかよ・・・。

北朝鮮は弾道ミサイル発射準備をちゃくちゃくと進めている。北朝鮮は今度は本気で怒っている。
拉致問題ごときで、騒いでいる場合じゃないぞ。

>>335
曽我さん「だけ」は拉致被害者にしたいみたいだね？

307 ：朝まで名無しさん ：04/09/26 00:15:48 ID:Bb4b5Suf
>>303>>304
↓　曽我さん親子を警察庁も拉致事件として認定しているよ。

>>357
というより、増元は言動が軽率過ぎるだろう。
疑似被害者曽我への批判とは次元が違う。

>>360
曽我さん批判から、話をそらしたいだけでしょ？

>>361
それは違うんじゃないのか？増元を正当化すれば
曽我批判どころか、今までのジェンキンス救出まで
正当化されるだろう？
「ジェンキンスを今すぐ連れてこい」とか言ったアフォは
だれだ？

>>1
また自作自演で延々スレ建てして
さも、問題があって議論がなされてるような偽装をやるの？

>>362
それは違う。
確かに、彼の言動は軽率すぎるけれど、
「１０人の件を蔑ろにし、莫大な支援と引き換えに、
　　　　北朝鮮に譲歩し、どんなことをしてでもジェンキンスを連れて来い。」
とは言っていない。
家族会は「譲歩するな、支援するな、10人の件をはっきりさせろ」と言っている。
短い期限を定めることで、譲歩や支援を引き出したのは曽我のポエムなんだよ。

>>364
だからと言って、家族会への批判を許さないという態度は
曽我様に従えという擁護派と変わりはない。
ジェンキンス関して言えば、家族会が曽我のバックアップ
していたのは事実。その中でも、蓮兄や増本の言動に
その兆候が目立った。
そう言ったものを批判しなければ、曽我を尻尾きりにして、
また同じ問題、第２、第３の曽我が出現することになる。

>>352

俺のレスは>>290>>295>>307>>311>>315>>334>>339>>>>342
バカやろう、俺がjap2664やチョンの筈がないだろう、テメーらチョンをからかって
やっただけだよ、jap2664みたく甘くないぜ。
兎に角、チョン狩りしよう、極悪在チョンを根絶やしにするというのが俺の目標なんだ。。

平沢が蓮池と地村の子供だけでなくジェンキンスと美花ブリの帰国も叶うと家族会に話してたからな。
だから横田と増元は「8人帰国はあくまでノルマ、他の被害者情報も持って来い」と訴えていた。
それがノルマすら達成できなかったから切れちゃったんだよ。
無責任に期待持たせた平沢が悪い。

平沼も汚い野郎だったな。
最初は横田増元と同じで小泉批判をしてたのに、
家族会批判の報道がされたとたんにトーンダウン。

また自作自演で延々スレ建てして
さも、問題があって議論がなされてるような偽装をやるの？

そうそう。
平沢って、実は拉致問題なんてどうでもイイ人。
だから曽我さんのイメージダウンになるような事も平気で
暴露しちゃうんだよ。そういう奴なんだよ。
だけどまあ、８人帰れた事は良かったね。平沢の手柄じゃないけど。

蓮池は「うちの両親は小泉さんに拍手を送るつもりだった。しかしそんなことできる雰囲気ではなかった。
家族会には小泉さんに感謝してる人もいたことはわかってほしい」なんて言ってたな。

>>368
で、その後に家族会批判がトーンダウンしたら
また、小泉批判。
こんなフザケタ風見鶏政治屋なんて
見たこと無い！

>>367
それじゃ、増元が「ジェンキンスを連れてこい」と言ったというのは、
ガセネタか？

>>371
それはまずいだろう。たとえ本当であっても、蓮池は家族が帰ってきて
ハッピーなのかもしれないが、本人すら帰ってこれない被害者もいる。
家族会の目的は小泉に感謝することではなく、拉致被害者の救出である。
蓮池は家族会を辞めた方が良いのでは？親に影響を受け過ぎている。

>>373
ガセではない。
増元は平沢から8人帰国と聞かされてた。
増元が平沢に問いただすと、「小泉が有無を言わさず連れてくるから大丈夫」というような回答。
だから増元は「交渉せずに無理やりでもJを連れてくるべきだった。北で交渉したって本音を言うわけがない。」と怒ったわけだ。
平沢が無責任発言をしなければ、増元だって期待はしなかったろうし、あそこまでJにこだわらなかったと思う。

>>374
家族会批判の報道がされてたころ
TVや雑誌など、あちこちで言ってたよ。
「何なんだこの人は？」と思った。

>>373
ガセじゃないよ、確かに言った。
ほかの発言と通してみると、まず政府批判ありきと
いう意図だったよ。
「次の政府に期待しなければならない」とか
退陣要求するようなことも言ってたし。
>>367
期待させておいて・・・というのはあったかもしれないが
だからと言って、公式の場で言ったことには責任を伴うと
思う。元々ジェンキンスの帰国自体が無理な話なのだから。

北は小泉の二度目の訪朝の時に、小泉の交渉次第では
８人の新たな情報を出す用意があった・・って何かで見た気が
するんだけどなあ・・。それが事前に家族会にも知らされていたから、
ノコノコ手ぶらで帰った小泉を批判したって。

蓮池は小泉訪朝大賛成だったけど、増元とか横田とかは、そもそも小泉訪朝に大反対だった。
ただ、行くと決まった以上は帰国者の家族の帰国は当然、他の被害者の安否も持ち帰ってくれということだった。
蓮池の「ジェンキンスを連れて来い」と増元の「ジェンキンスを連れて来い」は意図するものは違う。

横田めぐみさんが生きてたらしいぞ。

小泉が軽々しくブルーリボンバッジをつけたのも問題だった。
小泉にとっては大した意味のないものだろうが、家族会にとってはものすごく重いもの。
バッジをつけてくれたということは、我々と首相の気持ちは同じだと勘違いしてしまった。
そういうことがあったから、小泉に対する怒りが膨れ上がったのだろう。

>>380
日本をバカにしてるとしか思えない。
あの調子で、情報を小出しにされると
現在の状況の説明まで、１０年は掛かりそうだ。

北の情報小出しに対して、日本の調査団も
行くたび金を小出ししてるんでしょ、ど〜せ。
向こうはただそれが狙いなだけで
調査団＜小泉がお気楽バカ杉。

>>375
なるほど。それならばわかる。俺も平沢はスタンドプレーだと思っていたが
これならば、平沢の責任は大きい。拉致問題からは完全に切り離した方が
いいな。

>>381
小泉の訪朝は本人の独断によるものらしい。
外務省ですら反対していた。小泉の責任は重大だ罠。

>>371
蓮池は小泉再訪朝を望んでて、小泉が行った結果自分の身内は解決したのだから、小泉に感謝するのはある意味当たり前。
増元はもともと反対してて、結果自分にとってなんの利益ももららせてくれなかったのだから、怒るのも無理はない。
それなのに、増元を遠回しに批判するんだから、人間性を疑う。

色んな人を悪者にして、曽我のことから話をそらそうとしてるのかな？

そんな事を考えるのは、お前のような腹黒の奴だけ。
自分がそうだと、他人もそうだと思ってしまうんだよな。

お姉さんが帰ってくれば増元は結婚できる。

なんでキャンプ座間のサイト繋がらないの？

だいえと中？

>>390
何の問題も無く見えてますが？

増元がなんと言おうと関係無い。
張り切って偉そうなことを言ったまではよかったが
マスコミに叩かれて、選挙に落ちて、哀れなものだ。
政府の方針になんら影響を与えたわけではない。

>>390
チョンはアク禁だい、ザマーみろ。

ジェンキンス軍曹は現在米国カリフォルニア州キャンプザマ在日米軍指揮下である。
警告に従わず故意に基地内に侵入しようとしたり危害を加えようとする者は死に至る
攻撃を受ける可能性がある。また外部から危害を加える事の企て及び名誉を無意味
に毀損する事も禁止される。

なんでキムは拉致、そーまでして日本語ならいたがるの？
１　日本語ＡＶ見たいから？
２　日本のキャバクラで遊んでいるから？
３　日本語わからないと困ることがあるから？　なにそれ？

>>387
曽我関連でしょう。話がそれていると思うなら、自分でネタを
振ればいいだけの話。

横田めぐみさんスレが早速スレストになった。
この曽我さんスレも何度もスレストされてるな。
チョンども、このスレは政府機関が監視しているぞ。

スレストなど一流企業が顧問弁護士に依頼しても不可能な事が多いんだよ。

横田さん、蓮池さんなど本当の拉致被害者たちに関する議論と
曽我に関する議論は全くの別物。

>>398
そんなマジな場所に頼むから証拠保存の為に残されるんだよ。
スレストはあくまでも削除人の感覚。
似たようなのがイパーイあると新しいのからスレストされるだけ。
政府もそんな暇はなし〜。

増元最強
増元かっこいい

そんな事を考えるのは、お前のような腹黒の奴だけ。
自分がそうだと、他人もそうだと思ってしまうんだよな。

>>401-402
ワロタ

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　　　　　 あやまれ!!
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　　　　　スレストしたやつはあやまれ!!
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;

>>401
確かに増元は最強のプーだよな。
今は特定失踪者調査会にくっついて、
脱北者のあやすぃ情報を元に拉致被害者を増やそうと
してる。
ジェンキンスを無理やりにでも連れてこいと言ったのは
ﾔﾊﾞｰな人物でも日本に入国できるようにするための
布石でわ？
特定失踪者調査会ってのも、救う会から派生した団体だからね。
義援金着服疑惑の佐藤会長の息のかかった会なんて
信用できないなｗ

早く増元やめぐみが帰ってきて、曽我と蓮池の悪事を暴いてほしい。

横田さんとこの双子の兄弟は結婚しているのかね。

小泉の訪朝は本人の独断らしい。
外務省ですら反対。
小泉の責任は重大。
だとしたらやで、内閣に朝鮮務省をつくって〜な。
そう思わへん？
現職は小泉が兼職したらええって。

>>405
増元は会社作ったからプーじゃない。

>>408
＞外務省ですら反対。
ソースは？
反対だけじゃ分からん。
外務省はどのようにしようと提案していたのか？

>>406
在日チョンの極悪悪事なら暴かれていますが。ハイ。

警察の事情聴取に応じると言った地村保志
しかし未だ応じず

>>409
どんな会社？
詳細きぼーん
どこから資金が出てるのかも。
貯金＆退職金は全部選挙に使ったといってたんだけどね。

>>409
公式サイトにも会社を作ったという記述がないんだけど・・・
マジで教えてね。
ttp://www.interq.or.jp/power/masumoto/index.html
募金の振込み先はあるのに、メアドがないってのもなぁｗ

有限会社 増元総合研究所
資本金1円
目的 拉致被害者の救出

>>415
ｻﾝｸｽ。
ぐぐってもヒットしないんだよね＞増元総合研究所
拉致被害者の救出が会社の目的＝業務？
それは、どこから利益を得るの？
謎が謎を呼ぶ会社だね〜

>>416
嘘に決まってんだろ

>>417
いや、資本金１円でも作れる有限会社もあるんだよ
確認有限会社
ttp://www.sasakijimusho.com/a02-1ennoyuugensetsuritu/a02.htm
もし、本当に増元が確認有限会社を設立しているなら
なんで公式HPなどに出さないのかね？

増元なんかどうでもいい。　
スレ違いだ。　他所でやれ。

>>418
会社作ったことを報告する必要なんてないでしょ。報告してもいいけどさ。
増元総合研究所は現代コリア研究所の下請けでもしてんじゃねーの？ｗ

増元なら食いっぱぐれることはないだろな。
増元総合研究所で食うもよし、現代コリア研究所の社員になるもよし、福岡2区の補選に出るもよし。

つーか、会社設立したとしても、いくらなんでも「増元総合研究所」なんて社名は付けられないだろうなｗ

外務省が小泉の二回目の訪朝に反対していたというのは新聞かテレビで報道されていたよ。
外務省にしては珍しく真っ当な事を言っていると驚いた憶えが。

というか小泉のあの訪朝に怒るのは家族なら当然だ。
奴が参議院選前というタイミングで足下見られながら�dでもなことを約束
してきたから拉致問題がストップしてしまったし、変な取引で曽我夫婦に
やりたい放題させる羽目になってしまった。
むしろ家族を取り戻した途端変節した蓮池兄のほうに辟易したが。

増元総研

曽我団体＝総連

増元は拉致問題が解決するまで結婚を先延ばししてるという。

>>410
５月の朝生。言ったのは森本 敏だと思う。

>>427
付け加えると、森本は「あまり大きな声で言えませんが、ジェンキンスと
の面会は国益に反するおそれがあると思います」とまで言っていたな。

>>427
国会議員の中にも反対の声はあったようだが、外務省も含めて
タイミングに対して反対していたのでは？
６月末まで訪朝を延期していても、問題の本質に変化はない。
森本さんのような　まともな意見は聞いたことがなかった。
まともな意見を「あまり大きな声で言えませんが」と　堂々と主張できなかったあたりが、
曽我のポエム攻撃の威力の凄まじさを物語っている。

そんな事を考えるのは、お前のような腹黒の奴だけ。
自分がそうだと、他人もそうだと思ってしまうんだよな。

そんな事を考えるのは、お前のような腹黒の奴だけ。
自分がそうだと、他人もそうだと思ってしまうんだよな。

http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/search?p=%B2%A3%C5%C4%A4%E1%A4%B0%A4%DF&st=n

まぁジェンキンスとの面会を拒否したらしたで北は「面会してもいいと言ったのだが小泉はそれをしなかった」と言い出して
結局非難されることになったと思うけどな

>>212
官房長官の「一度、佐渡に帰ったら？」という、単なる意思確認のための言葉を
指示と受けてとめて、曽我さんが指示に背いたと批判している！

この批判派のバカさ加減！
どうぞどうぞ、もっとどんどんバカさ加減をさらしてくださいね〜。

>>434
指示と受けとめている者は一人もいないのだが
勝手に勘違いしてるアンタの間抜けさ加減には頭が下がるｗ

いつになったら地村は事情聴取に応じるのだ？政府に情報提供するのだ？
野郎は口先だけだ。
よほど酷いことしてきたんだろうな。
地村が情報提供してれば、日朝実務者協議が有意義なものになったかもしれないのに。

>>429
「大きな声で．．．」というのは、訪朝の直前に首相と密談しているので、
その内容の詳細には触れられないという意味が含まれている。
だから、森本は言えるぎりぎりのところという意味だと思う。

宮様ｸﾞｧﾝﾊﾞｯﾃは又スレストさ〜ね〜！ったく。

スレスト大活躍

>>437
それから、森本は「ジェンキンスとの対面が国益に反する可能性」について
明言していた。
「一度こういう例を作ると、拉致被害者が出てきて『帰りたくない』と言うたびに
わざわざ首相が訪朝しなければならなくなる可能性がある」

とい言っていた。明言はしていないが、だいたいわかるだろう。「首相が訪朝」
となれば、手ブラではいけなくなる。経済援助とセットになる可能性が高くなる。

>>438-439
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1091631114/l50
ここは余裕だね

やはり、日朝実務協議では馬鹿にしたような回答しかよこさないね。
ジェンキンス問題では実に協力的だったのに。

>>435
だったら批判には値しないと思うが？
官房長官はいつ帰るのか確認したかっただけで、曽我さんは政府の指示に背いたわけでもなければ、誰に迷惑かけたわけでもない。

>>443
そうだよね。
「一度、佐渡に帰られては？」というのは、帰りなさいじゃなくて
東京に残ります？って言う意味だったのに。
仮病だからって、側にいなくて良い事にはならないし
他に待ってる患者がいたとしても、４人一緒が良かったから
わざわざ２部屋続きの部屋にしてもらっただけだし。
だけど、何週間もそんな狭い部屋で過ごせる訳ないから
ホテルに移動して、毎日お見舞いに行ったんだよ。警備員引き連れて。
誰にも迷惑なんかかけてないのにね。
病院滞在費やホテル代なんて、佐渡との交通費に比べたら微々たるものなのに。

>>444
> 「一度、佐渡に帰られては？」というのは、帰りなさいじゃなくて
> 東京に残ります？って言う意味だったのに。

おい細田！今日は２ちゃんやってる場合じゃないだろ

>>443
いや批判対象だよ。
誰かが言った言葉に背いたとかの問題じゃないよ。

「４人で一緒にいたい」という希望で、女子医に二間続きの部屋を用意。
これは続き間だから１部屋のキャンセルは不可能。
しかし「息が詰まる」という理由で近くのホテルを要求。
この時点で、永住の確認ができていない曽我さんの滞在先は３ヶ所。
１）佐渡の一軒家
２）女子医の病室
３）都内のホテル
話があった時点で佐渡に帰っていれば、滞在先は増やさなくて済んだ。

>>436
全くだ。
曽我さんは、横田さんに色々話してると言うのに。

タカリ屋工作タイムがやって参りました！！

最近ウンチ君出現しないね。
他スレで活躍してるのかな？

>>447
北朝鮮で指示されたとおりにね。

【帰化】親日の在日！全員集合！！【歓迎】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1095775230/

自称親日帰化人の集い

お人よしの佐渡の人たち
方言で話しかけないでとは、佐渡を馬鹿にしてる

支援法を改正すべし。
外人脱走犯が働きもせず優雅に暮らせるような馬鹿なことがあってはならない。

>>447

北朝鮮デノ　私達ノ暮ラシハ　日本ノカタガ思ウヨリ　幸セデシタ♪

しゃべると言っときながらしゃべらない糞地村。
最初から協力すると言ってない曽我のほうがマシだ。

蓮池沼薫
地沼保志

>455
たとえ喋っても、喋ったこと自体をマスコミに公開しないとは考えられないか？
地村、蓮池批判で曽我批判を食い止めたいのか？

>>457
考えにくいね。
しゃべってれば実務協議で使われたはず。
地村の話が使われれば、使われたということくらいは嫌でも伝わる。

>>458
>しゃべってれば実務協議で使われたはず。
調査継続中といってる相手にこちらの手の内をバラすわけがない。
曽我を擁護したいからといって、他の本当の拉致被害者を悪者にするのはいかがなものか？

>>446
官房長官の言った「一度」の意味は、「いったん、または、とりあえず」
だということが分からないの？
一度だけ佐渡へ行ってもう帰ってくるなという意味ではないよ。
それだったら、わざわざ「一度」などという前置きは必要ない。

家族４人で一緒にいたいという気持ち。父親の見舞いに行きたいという気持ち。
そのくらいは認められても常識の範囲内と思うぞ。
とにかく滞在費を安くあげるためにそれすら認めないという考え方のほうが
非常識だ。

>>458
横田さんは、おとといのコメントで
「蓮池さん地村さんから聞いてる情報」ときっぱり。
曽我さんの名前は出てこなかった。

個人的には、家族会だけに情報提供すれば良いと思うし
その情報を、家族会の判断でどうすべきか決めればいい。大事な情報がまずいタイミングで漏洩した事もあったし。

>>460
曽我の要求は認められてるんだから、怒ることないじゃんｗ

>>460
だったら、４６０が曽我さんのために負担すれば。
曽我さんには適切な経費だと思う以上に、
経費がたくさん使われていると思う人もいるってこと。
４６０が、曽我御家族４人の全生涯面倒見てあげれば。

>>460
多分、そういう意味で細田さんは言ったと思うよ。
だけどその時は、ジェンキンスの病状も解って
取り合えず落ち着いたところだったから、やっぱり
「佐渡に帰って挨拶に行くなり、娘さん達に早く佐渡の景色を見せてあげるなり、してみては？」
という気持ちが込められてたと思うが。
それを拒否してはいけない、という意味ではないよ。
大概の人が、そう言われたら「それじゃ、とりあえず･･･」ってな感じで
東京を離れるんじゃないかと予想したんじゃないかな？
だけど、曽我さんは病院に滞在する事を選んだ。
重病の患者も待ってたかもしれない。
曽我さんが、ほんの少し我慢してくれたら･･と思ってもおかしくないよね。

>>460
＞家族４人で一緒にいたいという気持ち。
認めるも何も・・・
これはもう書かないほうがいいのでは？
実際すでに２回も曽我さんと娘さん達は、
４人一緒にいることを拒否した。
460が本気で庇いたいなら省く言葉だよ。
本当は曽我さんを叩いてほしいのかな？

>>460
＞家族４人で一緒にいたいという気持ち。父親の見舞いに行きたいという気持ち。
＞そのくらいは認められても常識の範囲内と思うぞ。
その”気持ち”ってのが全て嘘っぽいｗ
４人で一緒にいたいと言いつつ、ホテルに引越し、３時間程度しか面会しない。
愛する家族との楽しい時間を過ごしているのかと思いきや
ジェンキンスと一緒に病院にいるのは、息苦しい時間だったらしい。
一日たりとも離れたくないような言い方で、世話になった人たちを無視し
東京に滞在し続けていたのに、今はなぜか佐渡へ帰っている。
移動の口実としか思えない「父親の見舞い」。　たったの２０分間ｗ
酒飲んで働かず、金を盗まなきゃセーターも買えないような生活は、全て親父のせい。
「嫌い」という気持ちを持っていて当然。
「日本に戻りたかった」という嘘を成立させるために、嘘の家族愛を演出するのは
もうやめたほうがいい。
「親父はイヤだから別の住居を提供してくれ」と平沢議員に頼んだことは知れ渡っている。

キャンプ座間は米兵の間では「東洋の宝石」と言われる。
一番安全で快適な施設。敷地も日本ではなく米国領。
とりあえず除隊してから民間人として家族で情報部に協力するという形で
雇用され生活すれば良い。たまに佐渡と行き来すればいいのではないか？
米国にとっては貴重な４０年もの北朝鮮情報。
そう簡単に手放すまい。

>>460
家族と一緒にいたい奴なんていくらでもいるだろう。
家族と一緒になるために公費を使うから問題である。

「父親の看病に専念したい」と言っていたようだが、今は何をしているんだろう?
毎日、数十分のお見舞いだけか?

佐渡にいるのが自然なんだから、今回の佐渡行きはいいと思うよ。
ただ、理由と期間がおかしいね。

460へのレスを読んで気がついたのだが、
460は釣りだろう。つまり、曽我擁護派ではない。
今まで
「曽我さんは気の毒だ」
「一家で一緒に済む権利がある」
「曽我さんの気持ちを大切にしてなんで悪い」
「ジェンキンスを救出するのが人道主義」
「感情的になることが大切」
といった明らかに間違った論理を展開していた
奴がいたが、これらは曽我を擁護するためではなく、
曽我批判を煽っているだけだろう。
こんな１行で論破できてしまうような下らないことに
こだわる奴はいないだろう。

>>470

帰郷っていうならわかるけど
あくまで　一ヶ月程度の滞在と
わざわざことわってから行くのもねぇ。
子供　どうするつもりだろう。
仕事はまったくヤル気ないだろう。

新しいニュ-スないけど、曽我さん、報道自粛要請でもなさったのですか。

何だか、拉致問題への関心がなくなりつつあるこのごろ・・・

横田さんや田口八重子さんの息子の飯塚さんには、感激の再会を
祈りたいけど、家族会も一枚岩ではなくなってきた感が…。

曽我さんの一連の行為によって、拉致問題への関心が著しく低下した。
曽我さんは、家族会に対して「すいません。わたしばかりが厚遇を受けてしまって」
という気持ちはあるのか。ないのか。

ない

>>473
報道自粛要請は一度、病院からホテルに移ったときにしたが
その後も取材や会見に応じてるから、ポーズだったのかもｗ
基本的に出たがり屋さんだと思うんだよね、
２４時間テレビで出たカラオケ熱唱映像（アップばっかり）に
「撮影本人」とあったもん。

>>476
曽我さんの「私はスタ-よ」発言や、数々の批判に対しても自分に対しての
ジェラシ-と受け止めているのが本当なら、都合のいいときだけ今後も取材
させるんでしょうね。

ところで「ゲンキンスさん」の判決はどうなったの？

ほとぼり冷めるまでってことで、意外と基地で暮らしていたいのかもね。

「私はスターよ」？？？？？>>477 まじっすか？

基地外としか・・・

>>473
＞新しいニュ-スないけど、曽我さん、報道自粛要請でもなさったのですか。

北朝鮮も最近はヤル気無さそうだね。　日朝協議も進展無し。
曽我が積極的な時は、北朝鮮も積極的。　呼応しているように見える。

>>463
そういう発想のほうがよっぽど非常識だよ。

>>464
帰国直後の状態では、ジェンキンスを病院に置いたまま、佐渡に長居はできない。
それがわかっていて官房長官が「一度、佐渡へ帰られては？」と言ったのは
佐渡と東京を何回か往復することになっても構わないという、そういう気遣い
からでしょう？

結果的に曽我さんは、こちらでの生活の目処が立って落ち着くのを待ってから
ゆっくり帰郷することを選んだ。
何度も帰るより経費は少なくて済んだし、いつ帰るか時期がずれたことで誰かに
迷惑が掛かったわけでもないし、批判に値するようなことではないよ。

俺はこれ以上豚の報道をするなと圧力をかけたのだが、それが効いたみたいだな。

>>483
そもそも、ジェンキンスを入院させる必要は全く無い。
付き添いなど全く必要無い。
何度も往復する必要も無い。　　何で往復するんだ？
今は一ヶ月と限定して佐渡へ帰っているが、支援法の悪用の継続を企んでいるとしか思えない。

日本人拉致事件は間も無く幕引きです。他の被害者の事は忘れて、私達一家を今後とも宜しくお願いします。　豚

>>485
一ヶ月というところがミソ。要するに永住するつもりはなくて、
別荘のつもりなんでしょう。ただで手に入るセカンドハウスな
ら、誰も手放したくないもんね。ｗ

豚

1ヶ月というのは予定で、実際の滞在期間はJ問題が決着するまでだろ？
J問題が2ヶ月かかれば2ヶ月滞在になるだろう。3ヶ月かかれば当然3ヶ月、半月なら半月。
それなのに曽我は父の病状次第と嘘ついてる。基地の生活が嫌になったことが理由のくせに。
つーか、いずれにせよ佐渡定住はないのだろうな。

まあ、逃げまわるような奴はいつか居場所がなくなるな。
ちゃんと人生に向き合って行きない奴は。
結果はともあれ、結局、横田さんは勝ち組、曽我は負け組
になると思う。

佐渡に、一ヶ月？期限付き？なんだそりゃ？
佐渡で働いて、休みの日に、実費で夫に会いに行けば良いんじゃねーの？

だめだよぉぉ！！！
働いたら普通の暮らしできなくなるだよ！メッ！

曽我的フツーな暮らし
　●故郷が台風や水害で被災者がいるときにもエアコンの効いたホテルでのんびり過ごす
　●故郷が台風や水害で被災者がいるときにもお見舞いの言葉すら思いつかない
　●故郷が台風や水害で被災者がいるときにも身の回りの世話係派遣を要請
　●バスで移動できる距離なら、行きはバスで、帰りはタクシーを使う
　●アル中の夫や親の世話は他人に丸投げする
　●としごろの娘の教育や未来より、更年期にさしかかった自分のｵｻﾚのほうが大事

>>489
そこのところが分からないんだよ。
普通に考えれば、Ｊ問題解決→４人で佐渡へ。
しかし、曽我がやろうとしてることは、逆。
だけど、佐渡以外のところで暮らす口実が無いでしょ。
何がしたいのか分からないけど、
胡散臭い香りがプンプン漂っている。

>>492
そうは言っても、大体の人は、支援とか援助とかは、いわゆる普通の生活を
出来るようにする物と定義しないと、納得しないんじゃないの？
まあ俺の言う普通とは、自分の財布で、やりくりすることをいうんだが・・・

まあ定住表明しないで支援法を悪用してるのは曽我だけじゃないけどな。
曽我以外の4人は事実上定住してるのに定住を表明せず、定住について聞かれると「子供次第」と言って避ける。
ザル法がいけないのかもな。

蓮池、地村は定住を表明したと聞いているが。

子供次第って・・・何だそりゃ？

結局規模は違えど全員たかり屋じゃないか。

>>496
蓮池地村擁護派のデマだよ。
直近の会見で「子供の意思を確認してないから、我々もまだ決められない」と言ってた。

だいたいよ、子供が北に帰りたいと言ったら帰すのか？帰せるわけないよな。

>>494
拉致被害者支援法では「自立支援を目的とする」とあるんだけどね。
実際やってることは自立とはかけ離れたことばかり・・・

俺個人としては、蓮池、地村に対してはあまり文句は、無いんだよな。
何というか、それなりに努力しているように思えるんだよ。
曽我は、要求ばっかりしているように見えるんだが。
これは、メディアコントロールかね？

もう北へは帰れないことは分かりきってるのにね。
地村家の子は大学進学希望してるし、日本語教室に
通っているとﾁﾑ爺が週刊ポストで言ってるよ。
前に月々の支援金は全部貯金して、臨時職員の給料で
生活してると言ってたから、地村家は定住決めてるんじゃないかな？
蓮池家は蓮池母が生活費は全部国が見ろと言ってたし
兄も支援金が少なすぎると文句言ってたから、定住決めてるか
どうかあやしい。

>>502
援助金と給付金の2種類があるんだよ。ほとんど知られてないけどね。
前によく報道されてた5年限定というのは「給付金」のこと。「援助金」についてはほとんど報道されてないから、知ってる人はほとんどいないだろう。
「援助金」は期限はなく、定住の意思を示すまではずっともらえる（金額は給付金と同額）。
地村が言ってる月々の支援金というのは、無期限の「援助金」だろう。
国民のほとんどが知らないこと（おそらく１％も知らないのでは？）をいいことに適当なことを言ってると思われる。
だいたい、援助金を貯金するなんて法の趣旨に反する脱法行為だ。

>>503
そうなんだ〜
ﾁﾑ爺が言ってたから、てっきり支援金のことだと
思ってたよ。
滞在意志を示さずに、拉致被害者本人は滞在援助金もらって、
家族は滞在費用（生活費）全部国の負担ってこと？

蓮池･地村の話題はスレ違い。
しかもループしてる。
専用のスレがあるんだから、
わざわざ曽我スレで話題そらしする必要ないよ、擁護派は。

>>504
そうではないと思う。
家族（子供たち）も滞在援助金だろう。

曽我はどうなってるのかわからんな。
おそらくベースは滞在援助金生活なのだろう。
しかし、ホテル代、食費等は滞在援助金でまかなってるとは到底考えられない。
ホテル代等の法的根拠はなんなのかは俺は知らん。

蓮兄が支援法で生活させるのは酷だと不満をぶつけてたけど、すばらしいザル法ではないか。

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1094307675/l50
蓮池スレ。

>>503
禿既だよ
このスレだけでも、最初の>>36-49から出てる罠
言葉が微妙に違ってるから、正しい資料を読み直し汁

北朝鮮当局によって拉致された被害者等の支援に関する法律施行規則
（平成十四年十二月二十四日内閣府令第八十六号）
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H14/H14F10001000086.html

>>506　　違うと思うよ。　いちおう歯止めがある。
＞「滞在援助金の支給の停止」
＞被害者が永住の意思を決定することができるにもかかわらず、
＞正当な理由なく永住の意思を決定しないと認められる場合においては、
＞その支給を停止することができる。
支援法に基づき、住宅、雇用、子供の教育の支援を受けていながら
「永住ではない」という屁理屈は通用しないでしょ。

曽我が悪用してる項目は　↓
＞北朝鮮を出発してから本邦における滞在予定地で滞在を開始するまでに
＞必要と認められる交通費、宿泊料、食費及び医療費その他の費用を国が負担する。
今回の帰郷も　「滞在の開始」ではなく、見舞いのために訪問する形。
４人揃って佐渡へ帰るまでは、「滞在の開始」をしないつもりだろう。

＞「滞在援助金の支給の停止」
＞被害者が永住の意思を決定することができるにもかかわらず、
＞正当な理由なく永住の意思を決定しないと認められる場合においては、
＞その支給を停止することができる。

こんなの有名無実だよ。
いくら不当に意思決定しなくても、停止命令なんて出すわけないじゃん。

「一切の面倒をみる」→「滞在援助金」→「拉致被害者等給付金」
このような流れのようだな。
今現在のポジションは
曽我＝「一切の面倒をみる」
蓮池・地村＝「滞在援助金」
のようだ。

まあ、３家族の中で一番金をかけ、一番チカラ入れてんのは曽我ファミリーだろう。

中山参与も逃げ腰
自分がまいた種なのに
不評になると逃げるつもりらしい
このような茶番劇にした責任とってね

そういえば、中山参与の旦那が文科大臣になったらしいね。
今回の一件の「ごほうび」だろうか…

曽我にはジェンキンスがいたから今のようなムチャが通用してる。
地村ふきえだって、曽我のような立場だったら、曽我のようなこと、いやそれ以上のムチャをするだろう。
ふきえは記者に情報提供のことを聞かれたら
「なんでうちらがそこまでせなあかんの。そんなこと聞くのなら会見に出られんわ。」と悪態つくような女だからな。

中山恭子婆様は間もなく入院の予定ｗ

>>516
通用していない。　ゴリ押ししてるだけだ。
曽我を庇いたいのかしらんが、地村さんを悪くいうな。

ざまーみろｗ
曽我ひとみ！市ね！ｗ

>>516
なるほど、だめだねえ
チムラとソン・イルホ似てるわけだが
肌色といい。

チムラの女房はちょっと耳が痛い質問をされるとふくれっ面して答えようとしないからね〜。

んがほど国民に嫌われ疎まれている人間はいない。
帰国当時に顔を思い出されよ。
鬼畜んが。

チムラと蓮も、拉致問題解決に協力的でなかったり脱法行為したりと、かなりしょーもない奴らだけど、曽我よりはましだってか。

>>500
そうそう。北に長くい過ぎて日本での生活が困難になっているのを
国が支援するだけ。要するに拉致されていなければ、当然できた
最低限のことを保障してやるだけのことでしょう。
これを悪用すればイメージダウンにしかならないんだけどね。
政府に不満があれば、訴訟を起こせばいいんだし。
そもそも、政府の援助金自身が国税によって賄われていて、
２００６には日本の財政そのものが破綻するかもしれないと
まで言われているのに、税金も払わなければ、働きもしないで
取ることばかり要求すれば、国民の反応は冷やかになるでしょ
う。片方で消費税を１０％くらいにしようかと言っているもう片方で、
「拉致されて辛い思いをしたんだからいいじゃん」なんていう
身勝手な考えが許されるわけがない。

曽我はそのあたりのところが全く理解できないだろうけどね。

>>503
それは知らなかった。教えてくれてありがとう。

>>516
>地村ふきえだって、曽我のような立場だったら、曽我のようなこと、いやそれ以上のムチャをするだろう。
そんなのなってみなければわからないだろう。
全く根拠のないことをいうなよ。ジェンキンスがいようがいまいが、曽我は会見を拒否。それだけのこと。

>>526
いつ曽我が会見を拒否したの？

中山参与が辞任の意向　２人の首相補佐官就任で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040928-00000187-kyodo-pol

>>528
これはビッグニュースだなｗ
とっととヤメロ！

>>527
拒否しているから出てこないんだろう。ジェンキンス関連で会見開いたか？
こんなビッグイベントでマスコミや政府が会見開かないのはおかしいだろう。
だから

ぽえむ

なのさ。それ以外に説明のしようがない。

>>530
なるほど、確かに。

>>528
もうパシリも弁解もイヤになったんだろうね〜

山拓が曽我の世話するのなら爆笑だなｗ
下半身の世話なら山拓に限るな

>>533
又、バイアグラが必要になりそうだ・・

冗談は、さておき。
拉致問題から関心が薄れてしまうのかな？

中山　くそおーＴＶでたたかれぱなしで。。。もうやめてやる〜〜〜

曽我の様々なわがまま言動も、中山の後ろ盾があってこそできたものだよな。
その中山がいなくなったら、曽我は今までのようにはいかないだろう。
でも本当に辞めるかなー？中山の駆け引きだったりして？
とっとと辞めてもらいたいもんだが。

>>524
そうだよね〜
働かず税金も納めず国からの援助で特権階級の
生活・・・それでは金豚一族と同じ。
被害者だというだけで特権階級を作ったら
民主主義社会の根幹を揺るがすことになるね。

ヅラとはなんだー

>>538
http://images.google.com/images?q=tbn:u-q6zqo0xVYJ:www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/koizumi/rachi/200211/06-12-2.jpg

何で、曽我さん一人に振り回されてんの？政府は。
横田さん達はほっとかれてるというのに。
誰でもいいから「曽我さん、ちょっとは我慢も大事だよ｣くらい言ってほしい。
有本さんとかも「曽我さんも少しは協力してや｣くらい言ってほしい。
曽我さんが一番情報持ってそうなんだもん。
蓮池さんたちは、子供達が一定の年齢になったら離れて生活してて
常に監視役がついてたから、日本語を使う事もできず
ずっと朝鮮人として生きて来たと言ってたけど（寺越さんも同じ）
曽我さんだけは、帰国するまでいつも４人一緒で
ちゃんと日本人として暮らし、娘達にも拉致された事を伝えてあったわけだから。
そういう事が許される環境にいたなら、特別な立場だったのかもしれないし
いろんな事も知っていそう。

イチローはやるのかな

>>541
イチローは自分で稼いでいるだろう。

>>540
重要情報を知っている＝重要な任務を遂行＝忠誠心が高い
＝高い地位＝贅沢な生活＝信用できる人間＝曽我ひとみ

＝日本に返しても　北朝鮮に都合の悪い言動をしない人間として、
　　　数百人の日本人の中からたった一人選ばれた。

中山参与は割に合わないと思ったらすぐに逃げ出したな。
旦那が大臣になった事で彼女自身の収支は＋になったのは疑いようも無い。
結局帰還者以外のことはどうでも良く、小泉自身も森の意向もあり
拉致問題に幕引きするつもりだろうな。
今こそ曽我をはじめとする帰還者には真実を語ってもらわないといけないのだが
あの自己保身振りでは話すまい･･･。

何でもいいから醜い豚を屠殺してくれ！

中山参与は曽我の件で何でもかんでも言いなりになるから、
蓮沼兄まで木に登らせてしまった。
うっかり登るヤツもヴァカだけど。

中山参与もイヤだったんだろうな。
豚にアゴで使われて、無茶苦茶だと思いつつ代弁させられて・・
お疲れ様でした。

再会キスのむりやりこじつけ善意の解釈を、演壇で語ってる参与をテレビでみて、
気の毒というか、情けないというか・・あれで終わってたね、参与も。

中山参与が辞めたら曽我様のポエム攻撃が凄くなりそうだな

>>544
幕引きというよりアメリカが動き出すまではこんな調子でだらだら交渉続けるんじゃないの？

>>549
「次ノオｌ母サンハ誰デスカ」

ﾝｶﾞのわがまま要求に嫌になったんだね。中山参与

>>548
心底気の毒だったよ。曽我さんのためだけに孤軍奮闘って感じだった。
みんなあきれ返ってろうに、中山参与だけが最後まで味方してくれた。
曽我さんのせいで、家族会の人たちは路頭に迷ってしまうんだろうか。
これが北朝鮮の狙いだったのか。
北朝鮮にとって、中山参与や安陪は目の上のたんこぶ。
曽我さんのお陰で、一つコブがとれた。

中山参与が辞める直接の原因は小泉さんの拉致問題に対する心の変化だ。
２家族の子供達帰国までの小泉さんは拉致問題解決に熱く迫力も感じられた。
当事の雰囲気は中山参与のみならず関係各位にやりがいをもたらすに十分で有ったのだが、日帰り帰国後は一変した。
今の小泉さんは拉致問題を今までの事務手続きの延長ぐらいにしか考えていない。
そうなったのも当然だ。
全ての原因は「拉致ギ連」の小泉下ろしの陰謀とそれに悪乗りし国民衆知の中小泉さんに限度を越えた罵声を浴びせた家族会の悲しいが自業自得？なのである。
「拉致ギ連」と「家族会」が行った小泉批判は目に余るものがあり、やっと熱くなった国民感情にまで冷水を浴びせ悪影響を与えた。
権力の亡者は利己主義で全ての事を犠牲にして踏みにじる。拉致被害者の犠牲も待ち続ける家族の気持ちも小泉さんの意欲も関係無く犠牲にしてしまうのだ。
元々小泉さんは徒党を組んで物事をしない。一匹狼と言われるぐらいだ。
従って誰に何を言われようが動じないが、家族会にだけはそうではなかった。
家族会だけは味方だと思っていたのがそうではなかった事への失望感と多くの国民（本当の小泉シンパ）からも「家族会があれならもういいではないか」との意見が小泉さんにブレーキをかけたのである。
元来拉致問題は触れてはいけないタブーの領域に有った問題だ。関係者は小泉さんだから出来た事を忘れてしまったのであろう。
中山参与は政治の汚さとこれ以上小泉さんの無念を見たくないのだ。

>>554
まるで家族会が悪いみたいだね。
北朝鮮にとって目の上のたんこぶの、最もでっかいやつ。
だけど家族会は、まだまだ頑張って行くと言ってる。
拉致被害者が帰らない事には、家族会にとって終結じゃないんだから。

拉致問題よりも国民全員を危険に曝すかもしれない
核問題の方が優先になる。拉致問題は、
全国民危機に曝すほど大きい問題ではない
政府の方針も、拉致より、核問題に移行した。

朝日だけでなく小泉にとっても家族会は「障害」になったってことだね。
参与がいなくなるのは残念だが、結果として曽我の傍若無人さが収まれば
全体的に見てプラマイゼロになるかもしらんな。

なんだかいつまで〜も、曽我さんはフラフラしてる感じが否めない。
旦那の件は「専門的でよくわからない」なんて言ってた位なんだから、
政府に任せて、自分は仕事に戻るなり子供は学校行かせるなり、それこそ
早く『普通』の生活に戻れるように行動するべきじゃないの？
一体、なにやってんだろう。本当にこの人は人に支援してもらうって言うの、
意味はき違えてるよ。
自分は何もしないで、周りが何かやってくれるの待ってるのは支援じゃない。
おんぶに抱っこだよ。

中山参与辞意表明で、曽我の緊急ポエムがあるか？

官邸に中山参与の辞任を求めるメールを送ろう。

http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

＞５５５
＞まるで家族会が悪いみたいだね。
悪いのは北朝鮮さ、そんな事は決まっているじゃないか。
だが「拉致ギ連」の陰謀に惑わされ首相に暴言を吐いた「家族会」の代表等には何の罪も無いのか？
その結果何が起きたと思う？多くの国民が共有した怒りまでが冷めてしまったじゃないか。
誰が何を画策し誘って来ても家族会だけは小泉さんと対極に立ってはいけなかったのだ。
小泉さんは家族会と国民の支持だけを支えに結果を出せる唯一の首相だったのだ。
今みてみろ純粋な家族会の一部と北朝鮮に残された被害者だけが孤立しているんだよ。
そんな状況を横目にそ知らん顔して居るのが「拉致ギ連」の下手な絵描き平沼だ。
「家族会」を悪用し小泉下ろしを画策し失敗したアホウの平沼なんか何処に行ったんだ？
「家族会」は今でも平沼辺りと仲良しこよしでべったりか？
それならお手並み拝見だ平沼みたいな身の無い３文策士に頼りすがっていれば良い。
被害者が帰国するのか？帰国するはずが無いではないか…あの時のボタンのかけ違いさ…
北朝鮮の金正日もアホウだが日本人に無くなったずる賢い部分が有ってな、家族会と首相の間に溝が出来た事を読んで朝鮮が安否不明者の返事をしなければならん時、逆に余裕で日本の出方を静観しているよ。
拉致問題で災い転じて福としたい北朝鮮の思惑は小泉さんが握っているんだ。
そこのところ家族会は理解出来ないのであろうな。平沼が好きで…

中山さんには、まだまだやるべき事が山積みです。
曽我さんはこれから、ジェンさんの事やお父さんの事や
これから色んな場所に移動する予定なのに、
今、辞められても困ります。任務は全うしてほしい。

＞５６２
そんな事言われても…
家族会が嫌がっている事は出来ないでしょ。
小泉さんは家族会からまた言われるよ「恥を知らないのか」ってね…
小泉さんが家族会からいわれ無き罵倒されるのを中山さんは見ていられないんだよ。

増本って危険じゃん。
すごいこじつけて政府と家族会を対立させようとしてるんだ。

アメリカのブッシュ様がBSE問題で「アメリカンビーフ、カイナサーイ」と
相当お怒りのようで、裏にはどうしてもJ問題の影があるようにしか、
思えないのだが。

あくまでも憶測だが、片親がいないで育った中山参与
は曽我の不遇に同情したのではないだろうか？
そして、自分の娘のように入れ込んでしまい、「ひとみちゃん」
などと、４０過ぎの赤の他人のおばはんを読んでみたり、
「北が悪いんだから怒れ」みたいな政治家とは思えないような
暴言を吐いたりした。
感情移入が激しくて、曽我問題から逃れなくなったから、小泉が
切り離したのだろう。今回の人事では「抜擢」はないが、その後
のことも考えた上のことだと考える。

>>561
>悪いのは北朝鮮さ、そんな事は決まっているじゃないか。
またはじまった。UNC○君かい？
悪いとかそういう問題ではなく、責任問題。北朝鮮は関係のない
国内問題。
たとえば、戦時中に作戦失敗で撤退を余儀なくされた指揮官が
「悪いのは敵であって自分ではありません」などと言ったら、
即刻本国へ送還だろう。
自分の責任をすべて北朝鮮のせいにするのが一番見苦しい。

>>565
ならジェンキンスをアメリカンビーフの広告塔に任命しよう。
佐渡で家族４人一緒にステーキ屋を開店すれば自立できる。
曽我さんもハァハァで喜ぶよ。

>>568
…いいアイデアじゃん(･∀･；)

>>567
ごめんまちがえた。なかったことにしてくれ ＞５６１

>>564
増元はだめだ。
政府に拉致問題に積極的に取り組ませようという気持ちから、政府の尻を叩いてるつもりなのだろうが、
増元の発言は政府と家族会を対立させることになって逆効果。

>>563
家族会叩きはやめようや、嫌がらせ電話とかしてる在日朝鮮人みたいやん。
曽我擁護の為に、そりゃないだろ。
家族会はまだ、被害者と会えずにいるんだ。犯罪国に囚われてるんだ。
気持ちをくんでやれ。

家族会といってもいろんな人がいるからね。
曽我みたいな北寄りの人もいれば、蓮池兄みたいな変節しちゃった人もいる。
曽我と蓮池兄を外せればいいのだろうがそうもいかないだろうし、いろいろと難しいわな。

そうそう家族会にも色々いるんだな。
調子に乗って馬鹿騒ぎし国民からも顰蹙を買う者も居ると言う事だ。

＞自分の責任をすべて北朝鮮のせいにするのが一番見苦しい。
何の事だ？あんた勘違いしてないか…
俺は家族会がよからぬ陰謀に踊らされべきじゃない。と言いたいのだ。
国内には拉致問題に対する家族会みたいに納得行かない事に対し抗議している問題は他にも山積しているんだよな。
その中で現政権は拉致問題に手をつけ十分でなくても然るべき成果を出した。
それが何でやる気なくなるほどバッシングを浴びなきゃいかんのかな？
口だけの無能力者でアホウ政治家に乗って家族会が政府にバッシングすれば拉致問題が解決するのか？しないと思うね。
何度考えてもあのバッシングは失敗だったんだ。
日本人として気持ちは有っても今後はバカバカしくて誰も手を付けないであろうよ。

>>572
たたきじゃなくて批判はされるべきだよ。
可哀想な立場なら何を言ってもいいというのは
おかしいと思う。
実際、有本父なんかTVの生放送で
「（小泉は）敵前逃亡は銃殺刑に値する」と言い切ったんだから。
反論されると不貞腐れる増元はもうTVに出さないでほしい。

>>572
家族会にも問題はあると思うぞ。
曽我をバックアップしていただろう。
家族会が曽我を切れずに、既得権益にしがみついている限り、
批判されて当然。

>>574
だから、まちがえた。ごめんなさい。

>>576
たしかに。
帰国被害者とその家族は、曽我に口火を切らせて拉致被害者利権の拡大を狙ってきたから
批判されるのも当然。
シナリオまで用意して仮病にさせたり、支援額についてケチをつけたり、定住の問題もある。
しかも肝心の事件の核心には口をつぐみ、解決にも非協力的というありさま。
これでも批判が許されないなら、家族会は北朝鮮と同じだ。

＞５７７
はい。分かりました。

>>550
アメリカが動くわけ無いだろ。
アメリカこそ北の存続を望んでいるのだからな。
小泉は拉致問題はやる気なしだ。

とにかく家族会は拉致被害者の奪還という原点に戻るべきだ。
そして拉致問題が解決した蓮池家と地村家は家族会から離脱したほうがいい。
帰還家族と未帰還家族の認識のずれが家族会に亀裂が入る原因になり
北朝鮮を結果的に利している。
曽我の贅沢などは家族会の迷走も原因の一つだからな。
それから救う会に入り込んでいるいかがわしい宗教団体や自称右翼団体実態893や
どこぞの紐付きの人間などは例え幹部でも切り捨てるべき。
救う会に入り込んでいるいかがわしい組織についてはこの前の新潟救う会の
ゴタゴタで多少なりとも明らかになったが､実際は以前から色々といたようだ。
一般人だから仕方ないとはいえ家族会の脇の甘さが仇になっている。

朝のテレ朝の番組を見ていたら中山のことをえらく持ち上げていた。

家族会はどう思っているのかしらないが、曽我対応で国民の顰蹙を買い、
拉致問題に対する熱意を失わせたＡ級戦犯だろう。
辞職ではなく、更迭するべきだよ。

拉致被害者だろうが何だろうが「良いものは良い、ダメなものはダメ」と
毅然とした対応を取れる人の方が絶対良い。そんな人がいるかどうか問題
だが……。

中山を持ち上げるために川口元外務大臣をコキおろす
蓮池兄＆増元。
増元、「北京はやめてくれと川口外務大臣に言ったのに
無視した」だって。
北京がダメな理由は曽我の「北京は怖いからイヤ」、
そんな理由で変更しろってほうがおかしい。
何がどう怖いのか、北で北京はどんなところだと教えられて
いたのか？具体的な理由は何も言わず、怖いからイヤで
通ると思っている。
要求が通らなかったら、マスコミにＦＡＸ配信してゴリ押し。
蓮池兄は”「曽我さんに国際免許を取って家族でドライブしたら？」と
提案したら中山参与は「それも考えています」と言った”だって。
中山の辞任で蓮池兄のもくろむ拉致被害者特権階級化に
歯止めがかかるといいねｗ

中山参与は調子に乗りすぎた
東大出身のいいとこのお嬢さんに苦しんでいる人の痛みなんて分かるわけがない
辞任するのは当然

いずれにせよ、これで拉致被害者の気持ちをおもんぱかれるような
政府の人間がいなくなり、
拉致をほったらかしにして国交正常化にばく進することだろう。

＞５８２
おとなしく我慢強い人の後任だろう。何処を探してもおらんぞそんな人。
小泉さんの心情を思いやれる人でないとダメで、家族会と帰国した被害者等双方に気に入られる人であり何が有っても文句を言わない人って何処に居る？
何と言っても今の家族会は雲の上が如く急に偉くなったと見えて、戦後誰も手を付けなかった厄介な拉致問題に初めて挑戦してくれた感謝すべき日本の首相を目の前にして、逆にダメだしするような連中ばかりだからな…
そんな北朝鮮と変わらない勘違いした完全な利己主義者達のお眼鏡に叶う人物となれば…　バリバリの共産主義者でないとな？ん〜ん　　思い浮かばんな残念。

>>583
「北京はイヤ」の真意は、豪華にもてなして欲しいということでしょ。
「日本の方がいい」と思わせるためには、日本の方が贅沢ができることを示すしかない。
曽我自身もそうだったように、物欲で釣るしかない。
案の定、ジャカルタで国賓並みの扱いをうけ、すぐにその気になってしまった。
恐ろしい連中だ・・

最初に安倍がスイスなんて言い出したから、スイスから北京になってショックだったとか？

>>580
アメリカこそ北の存続を望んでいるというのは初耳だな、その根拠は何?

>>582
同意見です。

ジャカルタのあの騒ぎ豪華さ、政治家の誰一人として違和感感じてなかったのか。

>>589
580ではないんだけどね。
北の存続というより、民主主義の良さをアピールするには全く相反する
政治体制がいい見本になるし、題材になったりもするね。
動物の世界では、餌を全て駆逐してしまう生き物もいないし・・
ソースでも根拠としても弱いと思うけど、大ハズレでもないと思うんだけど。

本当に大丈夫なのかな？家族会
天皇にお願いって・・・
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011026850

人並み外れた非常識ぶりを発揮して
チャーター機と一泊20万円の高級ホテルまで用意して
ジャカルタでの馬鹿騒ぎを演出したのは全部中山の企てだ。

後になって拉致問題を振り返るとき、あのｼﾞｬｶﾙﾀバカ騒ぎは
ｴﾎﾟｯｸﾒｲｷﾝｸﾞな事件として位置づけられると思う。
国民の心が拉致問題から離れた。　むしろ嫌悪感すら抱かせた。
決定的だった。

>>593
それを自ら認めて辞めていったんでしょう。ジャカルタでの馬鹿騒ぎを反省して。

>>591
見本になるから存続させたいってこと？
何が言いたいのかわけがわからん・・・

>>585
それは、現時点で１００％ない。
拉致問題解決が前提であり、しかも進展がない。
さらに核問題に関しても、まだ協議も始まっていないだろう。

あと、中山参与は実質的には更迭だろう。
外相も狙っていたくらいだからな。現政権から
はずされたから辞めたのだろう。
外交は首相官邸に前外相川口を呼んで、官邸主導
になる可能性が大。

>>592
ォィォィ...
やっぱこいつらダメだわ

米国が北朝鮮の存続を望むのは至極当然の話だ。
東アジアの緊張緩和は米国の存在価値が薄れる事に繋がるからだ。
日本は米国追従だとの非難があるが、米国も日本を大いに利用している。
日本だけでなく日本の含む東アジア全域の「緊張」を利用しているのである。
米国は北朝鮮が物分りのよい国でなく、訳がわから無い国の方が良いのだ。
緊張が高まれば高まるほど米国の存在が重くなるからだ。
又、そんな北朝鮮の面倒を見る中国の存在も緊張の種で米国にすれば好ましいのである。

壊れた思想回路は曽我だけでなく
家族会も壊れていた。
天皇にお願いするしかない、だって
頭おかしいんじゃない????

拉致被害者家族叩いてる奴ら＝チョン

>>602
い・ま・さ・ら　（w

GUUは小泉信者のようだが、あの二回目の訪朝に対して横田さんたちが
批判するのは当然。
あの時参議院選挙前の点数稼ぎに訪朝を利用しようとしたばかりに
北朝鮮側に足下を見られて向こうの言いなりになってしまった。
拉致問題が停滞してしまったのはあの時の不用意な約束が原因。
>>589
簡単な理屈だよ。
北の脅威を口実にすれば日本はアメリカのどのような要求も聞き入れる事を
イラク戦争で証明してしまった。
アメリカの上層部（共和民主共に）と北が水面下で接触しているというのは
常に囁かれている。
つまりアメリカが日本を意のままに動かしたい時には北朝鮮に何らかの見返りを与えて
都合良く動かせばよい。
そういう意味では非常に便利な国なのだよ。
それと「猟犬は獲物を全ては捕まえない」

>>600
北がなくても中国が緊張を高めるような気が

北朝鮮の事より米国の事情を検証した方がその辺分かりやすいのでは…
日本と韓国に駐留する米軍が得る利権は米国の米びつなんだよ。
そんな米軍だが日本も韓国も米軍を利用し続けた方が国防費が安く付くし、その分持てる能力を他に傾けて利潤を追求した方が効率が良いとな。

それにしても露骨な人事だねぇ。
ヤマタクは裏で変な約束や企みをしていそうだからなぁ。

>>600 >>604
核問題はどう考えてます？

中国はこれからだが米国とのパイプは以前より太くなっているよ。
中国からすれば北朝鮮も日本も大差ない。
今後の中国の為には双方ともを粗末にしない。
まぁ　北朝鮮に関しては捨石に利用できる間だけだけどね。
中・米・ロの３国はアジアに戦略を引いて束ねて行こうとするだろうね。

北朝鮮の核兵器問題ね。
そもそも北朝鮮の核兵器問題とはこけおどしで実戦向きではない。
かやくの一種で色々有るうち核もあんだって北朝鮮が言っているだけだ。
北朝鮮に発射可能な核兵器が本当に有るならまず保護者の中国が黙っていない。
と言うより、この核武装は中国の書いた絵じゃないか？と思うぐらいだ。

>>592
まあ…拉致問題は本当に終るかも知れないな。
右翼のﾃﾞﾑﾊﾟ頼みじゃ(ry
本当に必要なのは戦略。天皇を巻き込むな！

俺は小泉信者とまで行かないが何となく好きなんだよな。
だから小泉さんを攻撃する場面があると「お前等そんなに偉いのか？」って所から入る（笑
それから何でこいつ等小泉さんに攻撃するんだ？って気になってくる。
又その攻撃理由を調べるとうるさい方のろくでも無い裏事情が見えてくる。
なんつったって世の中自分中心ばつかでさ…きったねえからな。
その点小泉さんはきれいだよ。まず私利私欲が感じられない。
それだけでもさ応援する価値があるんじゃないの？って思っているんだよ。
だが…真紀子さんを切った時は大人気なく官邸にメール打って「お前な…」って言いたい放題だったけどな。

>>610
それは「今」の話であって、５年後の話ではない。
今、核がなくても５年後に配備されれば全く意味がない。
さらにテロに使われるようなものも考慮しないとな。

安心してください。中山元参与は時期選挙に立候補します故。
自民か民主かは未定。旦那の大臣就任もあるから結構後だけど。
それまで積極的な活動をつづけることは確実。

>>611
天皇を巻き込まないと言い切れないのが、怖いところ。
総理に政府閣僚、国会議員に会うのは当たり前、
脱走兵の訴追のがれをベーカー駐日大使に頼んだり、
脱走兵の分際でメガワティ大統領表敬訪問したり、
いままでの「お願い」歴を考えたら・・・

>>615
もし、本当に天皇を巻き込んだら、こいつら
チョソ以下だろう。日本が今まで日本が平和
でいられたのは天皇を国家の象徴としてきた
からだ。
こういう形で政治に引っ張り出すのは、国賊だ。
国民の敵だな。
本当に何様のつもりなんだ？

>>616
増元一流のシャレがわからんのか

>>617
わからんなー。こいつは飲み屋の酔っ払いか？ｗ
こういう時に冗談は言わないだろう。
だから、拉致問題は解決しないだろう。こんな
ジョークだか本気だか知らないが、なんの益にも
ならんことばかり言ってどうするつもりなんだ？
まあ、国民の関心はますますなくなるだろう。

>>618
わからんかったか。
あれは増元のシャレだから。

増元はシャレを言う人間じゃない
いつも本気だ、天皇発言も本気だろ
天皇を巻き込んだら、全国民を敵に回すぞ

増元ってダジャレとかギャグとかよく言うよ。
茶目っ気のあるおやじなんだよ。
そこんとこがあまり伝わってないのは悲しいな。

居酒屋で愚痴いう分なら分かるが
講演会でいうなら問題だろ、シャレじゃ許されんと思うが。
増元も段々エスカレートしてここまで来たんだろうが
周りの人が今まで諌めないのも問題かと。

緊急国民集会で天皇に頼むしかない、だとよ
ふざけ事言うな、増元!お前何様のつもりだ

増元が集会でシャレなんて言うわけねえよ。
増元はガチで天皇直訴発言をしたんだよ。
増元は危うすぎる。

＞それは「今」の話であって、５年後の話ではない。
それを言うか？それを言われりゃ反論は出来ない。（笑　
将来のことだものな…
でもまあ…
将来においても…米・ロ・中の３国が北朝鮮の核をすんなり許すとは考えられないな。
北朝鮮も今のままじゃダメだと方向転換が始まると思うしね。
それと北朝鮮の核武装より、俺は日本が何等かの理由で核武装した時の方が心配だね。
日本も北朝鮮のこんな馬鹿な外交戦略に何時までも付き合っていられないと切れた時がな。

増元の天皇お願い発言がそんなに問題か？
たまには怒りのシャレ言ったっていいだろが。

水掛け論はうざいだけだからシャレだという人もシャレじゃないという人もそう思った根拠をプリーズ

お願いするなら相手が違う、金に言わんとだめでしょ。
いつまでも人に頼らず一回ぐらいは自分でやり遂げてみろ。

増元の天皇発言がシャレなら
有本父の「小泉の敵前逃亡は銃殺刑に値する」もシャレだねｗ
何かといえば人の命がかかっている、娘を生きて返して欲しいと
言う人たちが、他人には銃殺刑と平気で言うなんて考えられないよ。
きっとあれはシャレだったんだ。

>>626
そんなこと言ったら増元発言はいたるところシャレだらけだ。

>>608
仮に北が持っていたとしても核は使えないし使わない。
それは北が常識的だからではなく、損得に非常に敏感だから。
核を使っても北にとっては損だらけだ。
保有だけなら中国が管理する事を条件に米は黙認するだろう。
尤も普通に考えて保有できる状態ではないが。

>>629
クセーチョンスレだな、チョンウゼーよ、
そろそろ日本国内で暴動が発生して焼き討ちに遭い、袋叩きにされちまうぞ。

朝鮮総連の大会に祝辞を送る小泉は銃殺刑に値すると思うよ。

増元の天皇直訴きぼん

増元先生は補欠選挙に出馬のご予定ですか？

平沢がテロ朝に出演中…

平沢、渡辺やらにけちょんけちょんやられてる。

中山が家族会から全幅の信頼を得ている、ﾝｶﾞの
意向をくんでｼﾞｬｶﾙﾀ馬鹿騒ぎ再会を実現した、等々
聞くにつれ、ここらで引導を渡されても仕方ないなと
思う。拉致被害者、家族の意向どおりに動くことが
解決の近道じゃないからな。　もうﾝｶﾞの面倒なんか
支援室にまかせて、違う側面からまだ帰ってきていない人の
奪還に当たって欲しいんだが。

帰国済みの3家族を切れ。

話はそれからだ。

とりあえずは、支援法の改正だな。
定住意志も示さないようないいかげんな人間には支援金を支給する必要はない。

家族会…なあ…
相手にされなかった期間が長過ぎた為に…消えた家族を思う苦悩が強過ぎた為に…
それ等の反動が災いし…記者が取り巻き写真をとられてマスコミにも顔を出し…
政府のバッアップもあり何でも出来ると嬉しがり…
な・なんだ国会議員に出馬だ？ふ〜ん…天に上り…雲を越え…成層圏まで…
何処まででも上る…もう少しすれば宇宙に…そうして空中分解ってか…（笑
え…？もう何でも有りかい。行く所まで行け−ってか。
１億３千万人の国民のが居ても、誰一人止める者さえおらんわな…

辛い人生ばっかで脚光を浴びる事の無かった田舎者集団の大きな勘違いだな…
ワルのプロに操られ世間の顰蹙すら気が付かずに…本当に哀れの極地だ。

最近では政府はもちろん家族会からですら忘れられている…
北朝鮮に取り残され風前の灯となっている被害者達は何時帰ってくるの？
もうそんな事はどうでもいいの？　良いんだろうな本末転倒になって来たからな。

家族会はどの辺からウザがられてきたんだろう。
曽我の暴走オネダリは計算外だったろうな。
小泉は銃殺刑くらいからかな。

>>642
天皇にお願い発言が、更に拍車をかけるだろな・・。
家族だから必死なのは分かるけど、ちょっと暴走しすぎだ。

　
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＞小泉は銃殺刑くらいからかな。
俺個人的にはここの時点が大きなショックで分岐点だったね…
小ざかしい平沼の口車に乗った一部家族会等の発言は今でも許せない。
どんな事が有っても拉致問題と正面から向き合った政府と家族会は一枚岩でなきゃな。
命を掛けていた「平沢」を追い出したクズの平沼ごときの口車に乗るか…家族会が？

家族会の存在とは、今まで放置した国へと北朝鮮が行った蛮行に対し国民の憤懣やり方無い巨大な怒りの集大成で有るべきだ。
この集大成は決して侮る事は出来ず、更に巨大化すれば日本国が北朝鮮に攻め込む可能性すら有する存在なのだ。

平沼ってクズは自らは何も出来なく、した事も無いくせに家系が良いからと次期総理だとおだてられ小泉下ろしに躍起となっていた単なる下卑た小物に過ぎん。
このクズの「あの程度なら俺でも出来た」発言に、早速小泉さんから「困るね」って言われ即前言を翻し、森さんからの呼び出しにキャンキャンキャンキャンと鳴きながら国会中逃げて歩く馬鹿者だ。
こんな小物でクズの策謀に乗った家族会が小泉さんをバッシングした時点で「おわったな〜」ってがっかりした。

平沼は世論見て発言変えたチキン。
同じく再訪朝について批判した中川は留任。

肝心の曽我のコメントまだかよ。
中山辞任で一番影響受けるのは曽我だぞ。
古舘で加藤って言ったっけ？白髪のダンディが
「中山さんの仕事は曽我さんの世話でしょ。その意味では一応仕事が一段落しましたよね。
曽我さんの世話で中山さんに対する世間の流れは微妙に変わった。中山さんは頭がいい人だから、その流れを読んで身を引いたとも考えられる。」
みたいなこと言ってたな。

そうだね。
批判するのは構わないけど、すぐ変節したのには、がっかりした。
まあ所詮中二階だったってことで、小泉は人を見る目があるｗ

増元はつけあがり杉。

身内じゃないんだから、同情できても
所詮、他人事なんだよ。
何十年もマスコミと世間にシカトされてたんだから、
それ位わかりそうなもんだけどな。
たとえ正しい事やってても押し付けがましいと
うるせーなって言えなくても、思うもんでしょ。

蓮池、増元、曽我=郡山、今井、高遠。

>>625
当たり前だろう。今のことを言ってどうする。ｗ
ウラン圧縮技術が問題になる理由を考えろよ。
それを核に応用できるからだろう。それ自体は
なんの問題もない。

>>626
怒りの洒落で国民愚弄か？
家族会が国民の意識とかなり乖離していることがわかっただけでも
かなりの収穫だ。

>>627
しゃれかどうかはどうでも良い。
>>616
ということだ。

>>637
「外務省のやっている協議は茶番だ」
茶番はおまえだろ？＞平沢

えへ

どうやら>>１の勝利見たいだなもうすぐ１０００だし。

>>645
たしかにこの発言は良くない。訂正すべきだろう。
政府があるからこそ、「国民」であるところの拉致被害者の
交渉ができる。
影ではこういう罵倒があっても言いが、テレビの前での発言と
しては極めて不適切だね。
ただし、
>家族会の存在とは、今まで放置した国へと北朝鮮が行った蛮行に対し国民の憤懣やり方無い巨大な怒りの集大成で有るべきだ。
悪いがほとんどの国民はそこまで怒っていない。
むしろ国家主権に関して、政府に対するふがいなさを感じているだけだ。
怒りと言うより不審感だろう。このあたりが家族会や政府関係者が
勘違いしているところだ。
はっきり言って、日本人はチョソと違って他人にはあまり興味は持たない。
だから、家族会は
「自分たちの目的は何か？使命は何か？」
をもう一度考えるべきだ。そもそも曽我問題で反省どころか正当化しているだろう？
こういう集団は結果的に国民から指示されない。

>>658
指示されない→支持されない

ところで、家族会は本当に問題を解決したいと思っているのだろうか？
もし本当に解決したいなら１つだけ絶対条件がある。それは

もっと冷静になること

これができない限り、最悪の自体を考えた方が良いな。
まあ俺は個人的に家族会を支持しないが。

俺は増元好きだよ。蓮池よりよっぽどいいわ。

増元っておもろいな。
家族会のお笑い担当ってことで頑張れ。

>>659
漏れはこのふたつ
政府に無理難題を言わないこと
拉致被害者支援法の悪用をしないこと

それと気に入らない記事を書かれたからといって
会見拒否・取材拒否しないこと、もはいるかな。

誰かが俺に「家族化を責めるな」と言っていた…
俺は戦後誰も相手にしなかった拉致問題に向き合い３家族を奪還してくれた政府を信用して自分の肉親を待っている一部の家族会に非難等しないし同情もし支持もしている。
同じ家族会でも、もう最悪の市民運動で金に繋がれば何でも良い３流の汚れプロみたいになって、外部のよからぬ団体と繋がり内部の権力争いに重点を置く連中などには反吐が出るだけだ。
そんな輩が無理な野心だけ持ったいかがわしい者達が作る「拉致ギ連」の平沼等と手を組み小泉さんに噛み付いたのだ。
地で行く勘違いの立候補者辺りのくせに、帰国した総理の小泉さんに「日本の首相として恥を知りなさい」は無いだろう。ってな。
同じく、娘が親の意見を聞かず外国に行き拉致されたのだから「俺は他と違う」と変に自慢するこれまた勘違いのオッサンが小泉さんに「敵前逃亡は銃殺…」等と言ったが…
考えてもみろ、自分の娘にでさえ信頼されていないオッサンに、何で日本の首相が意見されにゃいかんのだ？って思うのさ…全く笑い話だ（笑

訂正
×家族化
○家族会

>>663
全員拉致議連と手を組んでると思うが。
一部の家族会って誰だよ。

>>665
横田夫妻だろ。

>>666
横田、増元、有本はモロ一体だから、横田ではないだろ。
増元と有本を批判してるんだから。

拉致被害者の支援に税金が使われるのは実に有意義だ。
税金はこのようなことにこそ使われて欲しい。

>>667
>>663をよく読め

>>669
読んだよ。
「政府を信用して待ってる一部の家族会」とは誰を指してるのか知りたいだけだ。
それが横田を指してるのだとしたら、増元と有本を叩くのは間違ってる。
だから横田のことではないだろということだ。

>>670
横田氏と増元・有本は同じ穴の狢と言いたいのか？

>>671
「同じ穴の狢」という言い回しは悪意がこめられてるので、そういう言葉は使いたくないが、
まあそういうことだな。

>>672
増元の選挙応援演説で、横田母は政府批判繰り返してたね。
拉致問題の選挙利用はゆるしません、と叫んでいた。
有本父母も同様。
政府批判を表立ってやっていないのはﾁﾑ爺くらい？

>>673
まず俺は政府批判が悪いと考えてない。
増元と有本が過激すぎて批判されるのは致し方ない面はあるだろうが。
拉致議連と手を組むのもやむをえないと思ってる。
今現在は政府批判してないのは蓮池と地村くらいだろうな。
蓮池は政府寄りが露骨だと怪しまれるので、無理に批判してる時はあるけどな。

>>674
良い悪いでなく（んーでも、自分も立候補者なのに選挙利用するなという
主張は矛盾してるなｗ）政府批判という観点からだと、
同じアナの狢といえなくもない、ってことだよ。

横田と増元・有本の違いって
横田はニヤニヤしながらボソボソと早口でしゃべってて、わりと穏やかなのに対して
増元・有本は怒りを表情に出して声が大きいという点だけでしょ。
拉致問題に対するスタンスは一緒でしょ。
感情むき出しでなく、なんか人がよさそうな雰囲気の横田はウケがいい。

>>674
蓮池は政府にすっかり取り込まれちゃったからね。
支援法を悪用してるから、政府を敵に回しちゃうとまずいのでしょう。

蓮池だけが一度も増元の選挙応援に行かなかったね。
政府に取り込まれたからね。
あの地村爺さんですら一度行ったというのに。

蓮池だけが曽我擁護発言してるしｗ
曽我寄りと思われていた横田までもが「曽我さんの問題はほぼ解決、次の段階に行くべき」と発言。

運動が職業になちゃたら終わり。
小泉も中山も仕事でやってるだけで、
職業にしちゃった時点で同類ｗ

>>680

ほんとうにそうだよ。　増元は選挙に出た時点で
｢こいつ　拉致で食っていく気なのかよ？｣と
思われても仕方ないよ。　今どうやって食べてるの？
まあ　妻子がいなくてよかったね。

増元って独身だったのか！
どおりで会社辞めて立候補なんていう暴挙に出られたわけだ。
あの歳で独身か・・・。増元の言動のわけがわかったような気がする。

>>682
今は無職だよね。選挙前に水産会社辞めたから。
独身の理由が「姉が戻ってくるまで結婚しない」だからねー
横田ツインズは結婚したんだけどｗ

>>683
「姉が戻ってくるまで結婚しない」か。
増元らしいねｗ
でもそれ多分言い訳だよ。

取材陣もイヂワルよ。
増元の、脂ギトギト浮いた額から、舐めるように顔面のアップ
毛穴まで見えるほどの画素で撮影したインタブーの映像、放映されてた。
「これでもかっ！」ってくらい脂くさい映像を見せつけられた。w

増元の職業は拉致被害者家族
会社辞めても食っていけると見込んだんでしょ
テレビでも、天皇発言されると困るので
コメンティーターとして呼ばれなくなりそう
被害者家族は何を言っても許される
甘えた精神はもうやめてもらいたい

拉致問題の対応に抗議して国会に車を突っ込ませ炎上
犯人は増元か？

>>687
うん。いま見てきた。激しく燃えてたね。脂くさかった。

日本青年社？
砂糖会長の命令かなー。
そういや、クライン女史の日記に
砂糖会長が支援室にウヨを引き連れてくるんで
中山参与が困っていたという話がでてた。
いくらなんでもﾏｽﾞｰだよね、公安からウヨで８９３だと
認定されてる輩と堂々とつるんでちゃｗ

>>662
俺もこの意見に賛成で、ちょっと自分なりに考えると、
１．家族会自体に問題があり、
２．何らかの措置がとられている形跡がほとんど見られず、
３．自分達が被害者であるという甘えがある

これを１つずつ取り上げて考えてみると、
１−１）まず、家族会発足の理念が必ずあるはずなのだが、それに沿った行動指針を
　　が立てられているか。また、その行動指針に沿った目標・計画が立てられているか？
　　また、理念、目標、計画に無理はないか？十分に現実的と言えるか？
１−２）それらの目標・計画を具体的なアクションプランとして持っているか？責任の
　　所在は明確化されているか?期限はあるのか?計画実行段階で問題が発生した場合の
　　対処方法は適切かつ十分か?
１−３）資金、人材は十分に用意されているか?
１−４）外部要因（環境）と内部要因を分離できているか?
１−５）何を持って完了とみなすか明確に記述されているか?またそれは、メンバーの間で
　　共有されているか?
１−６）責任、権限、活動範囲（スコープ）は明確になっているか。優先順位はつけられて
いるのか?
１−７）成果はきちんと定性化、定量化されているか？
これらが実行されていないならば、問題ありである。すぐに改善する必要があるな。

２については、必ず「改善」を継続的に行うこと。
３については、あくまでも主体は「自分達」にあり、他の人は（政府も含めて）協力してい
ただいている「パートナー」であるという認識がなされていなければならない。つまり、
「帰ってこないのは政府のせいだ！」とか「北朝鮮がすべて悪い！」と考えは間違っている
ということである。自分達の権限、責任さえはっきりすれば、政府の責任をどう追及できるのか
という問題に帰結できる。
そして一番重要なのが、目的に沿った活動を行うための戦略（ロジック）がしっかり組まれているか
どうかだ。これができていなければ、北朝鮮の相手にすらなれない。

>>686
昔は「国民の皆様、どうかご協力お願いします」だった。

今は「国民は怒ってる。政府は国民の意思を無視している」に。

いつから国民の代弁者になったんだろうか？

クライン孝子の日記
http://www2.diary.ne.jp/user/119209/
>救う会の佐藤会長は、右翼を連れて内閣支援室に行ったりもしており、
>支援室としては右翼の出入りは困ることで、そういう点に何の配慮もしない
>佐藤会長に非難が出ていたようです。

増元は会社を辞めて右翼団体に入ったわけではないよね？

ネット左翼の正体　＝　民主党工作員　社民党工作員他

　　　・　2ｃｈは政党の書き込みが多い

　　　・　一般人を統一協会　右翼　創価学会　と決め付けるのが得意

　　　・　小泉首相　自民党　を叩きまくる

　　　・　ネット世論をでっちあげるべく組織的に書きこんでいる

　　　・　読売　産経　を叩きまくる

　　　・　創価学会　を叩きまくる

>>694
日本人って大半が団体活動を嫌うんだよ。

>>695
特に政治活動はな。

家族会も国会議事堂で自爆テロやる香具師と変わらないのかもしれないな。
だが、「結局、第二次大戦後この国は全く進歩がなかった」なんていうオチだけは
やめてもらいたいな。
日露戦争で勝利後、列強の仲間入りと尊大になり、国際社会で孤立化し、あげく
の果てには「鬼畜英米」「神風が吹く」だの言い始めて自滅の道に向かった。
まあ、同じにはならんだろうがな。一部に気違いがいるだけだろうから。

曽我は詩ね。

天皇に土下座して訪朝をお願いしてる増元が見えます。

>>694
>・　小泉首相　自民党　を叩きまくる
>・　創価学会　を叩きまくる
増元のことですねｗ

曽我、蓮池、地村は拉致華族としての地位。
中山参与は自分の代わりに、何の手柄もない目立たない夫が大臣ポスト。
とみんな拉致をダシにして、得るものはあったわけだ。

貧乏くじ引かされたのが未帰還被害者とその家族たち。
こうなるのは曽我が無理難題な要求し始めたころから、予想できてたはずなのに。

>>701
脱走の罪がチャラにされてなお英雄扱いのジェンキンスは当たりくじ。

税金使われ放題で何の説明もされない納税者が貧乏くじ。

>>701
曽我中山コンビのムチャクチャな振る舞いに何の批判もしなかった家族会は自業自得

家族会も運動も空中分解。
家族会は北対策と外務省対策だけでなく、空気を読まない身内の暴走対策もするべきだった。
皮肉にも身内だと思っていた帰国組の言動に潰されたわけだ。
北で生き抜いてきた連中のしたたかさは、伊達じゃないってこと。

もう拉致家族の事はどうなって行っても良いと思う。
もっとやることがいっぱいあると思うが。

>>701
家族会は堂々と首相＆政府＆外務省批判でき、
何を言っても責任取らなくていい
立場を手に入れたから、当たりくじ。
カンパや義援金、それに本や講演会などで
収入を得るウマーな老後を手に入れたから当たりくじ。

小泉を無条件に擁護している奴は工作員か?
このスレにまで湧いて出るとは思わなかったぞ。
曽我の暴走を許した小泉以下政府の連中は批判されて当然。

正直、拉致はもう飽きたという人も多いのでは・・・。
人の心は残酷なほど移り気なものよ。哀れ、憐れ。

>>708
＞拉致はもう飽きた
・・・って２度と拉致してくれるなよ。

>>707
誰も無条件に擁護はしてないんじゃない。
小泉はそこそこ同情してたけど、
本人なりに良かれと思って北鮮行って
「子供の使い」とか「銃殺刑」とか言われて
心底家族会を憎悪してるんじゃないかなあ。
華族会テレビにでると多分チャンネルとか変えてると思うよ。
だって所詮は他人事でしょ。身内以外は。
中山だって本音はそんなもんでしょ。

世間に受け入れてもらえる素敵な家族会になってくだされ。

>>710
拉致の手助けをしていた朝鮮総連の大会に
祝辞を送った小泉には条件付でも擁護できないよ。

>>710
選挙対策だって丸わかりだったじゃないか。
家族会は嫌いだが「子供の使い」ってのはそうだと思う。

［曽我の我がまま］っておまいらは言うけれど

北朝鮮でのやり方の一つに、案内員に希望・要求を伝えて

北の政府関係者側が検討・具体化・実施をするというのがある

（現地での特定の言い方を忘れたが．．．．．）


　曽我ひとみという一人の人間の人生経験を想像するに
　曽我批判には割り切れないものは感じるなorz

>>689
それはまずいだろ、
今の右翼の人の多くがDQN系とか、
三国人系とかが多いという状況では、
はなはだ迷惑だな。

>>697
＞日露戦争で勝利後、列強の仲間入りと尊大になり、国際社会で孤立化し、
＞あげく の果てには「鬼畜英米」「神風が吹く」だの言い始めて自滅の道に向かった。
＞まあ、同じにはならんだろうがな。一部に気違いがいるだけだろうから。
そのころの、思想的原因の多くが、
日本古来の神道と、幕末と明治初期に形成された国家神道に、
問題があるとは思うのだが、
左翼の諸君のように平和念仏主義とか、
平和お題目主義もいかがなものかと思う。

>>713
国際関係って、そんな単純なものじゃないと思うがね。

>>704
所詮、家族会も赤の他人の集まり。目的が同じうちはまだまとまりがあるが、
いざ、「個人的な目的」が達成された人と、まだの人とでは考え方が異なるのは
当然だろう。
問題なのは、家族会の目的に対してきちんとした統一した見解があるのかということ。
漠然と「拉致被害者とその家族の奪還」というようなことを言っている間は
駄目だろうね。
それに感情的になり過ぎると、人から操作を受け易くなる。暗示にかかり易くなる
ということだ。冷静沈着な人間はかかりにくい。
とにかく、家族会は烏合の衆でなんの力もないことだけはわかった。
活動をやらないよりはやった方がマシというレベルだな。
理念が無い。

>>718
法度で縛るしかねえんだよ。

>>716
そんな意味でかいたわけじゃないんだがな。左翼であれ右翼であれ
現実問題の解決にはならないだろう。
もっと問題なのが、同じことをやらかすのが如何に愚かなことか気付いていない
連中がいるということだ。

結局、勘違いなんだろうな。
国民は拉致問題よりもイチローの方に期待と心配をしている。
その前はアテネ五輪だ。
ジェンキンスはワイドショー的な興味を起こしたがそれくらいの
意味しかない。１０年経てば、半分以上の人は忘れる。
つまり、松田聖子離婚ほどのニュースバリューもないということだ。
それを何か国民的な関心事だと勘違いしたのだろう。
ジェンキンス＆曽我問題は拉致問題解決を遅らせ、国民の関心
を失う以外なんの効果もなかったのが現実。

>>721
アテネ五輪中に蓮兄が
「マスコミはアテネばかりで拉致問題を取り上げない」と怒ったふりしてたね。

>>722
蓮兄は曽我ほど馬鹿じゃないからな。ｗ

>>722
ジェンキンスが、病室にパラボラアンテナ付けたのは、オリンピックが見たかったと思うんだけど・・
蓮兄は、ジェンキンスになめられてると思うんだよな？

なんか笑える。

そもそも曽我家でなく…本来ゼンキンス家なんだよな。
子供達の顔をみてもおよそ日本人とは程遠い風貌だ。
米国はいいよな…。
ゼンキンス氏にバックアップ無しの上手い口実（脱走）があって。

顔だけ見ると
曽我が一番日本人顔だね。
蓮池とチムラは朝鮮顔。

ジェンキンスの病名っていったいなんだったの？
何の治療をして、どれだけ費用が掛かったか、納税者として興味があるんだけど
なんか説明はあったかな？
ご存知の方は、いらっしゃいますか？

>>725

しかし　ｱﾒﾘｶ人とも程遠い風貌だよ。
ﾝｶﾞとｼﾞｪﾝの子、としか形容しようのない。

姉妹でも、かなり骨格から違うような・・
気のせいかな？

>>727
要はｽﾄﾚｽからくる精神的疲れだったんじゃないの？
表向きには。　大酒飲む以外はどっこも悪くねぇよ、
とも東京女子医大も言えなかった。　

総連に祝辞を送ったからって小泉叩きしてる奴いるけど共産党以外は党首や
幹事長が送ってるんだけど。祝辞送ったから売国だなんだっていうんなら
共産党に頼めば？

>>730
そうですか・・
ジャカルタで言っていた、傷口の化膿だとか転移性の病気等は
政府ぐるみでの大嘘だったのかな？
なんだかなぁーーー・・
どっと疲れる。

米国もゼンキンス氏もいいよな。嫁（曽我さん）が日本人で…
おんぶに抱っことはこの事だろうまるで絵に描いたようだ。
日本の曽我さん大事でしている事が全て米国とゼンキンス氏の得になっているものな。
その点米国はどんな言い訳でも言える「ゼンキンスは本来長期刑か処刑なんだが、日本国民の気持ちを思う時…」っ言うだけでな。
ゼンキンス氏の給料やその他経費も全てが思いやり予算で賄っておる。
至れり尽せりだ…　
ん？３万人…毎年の自殺者…　それとこれとは問題が別だってか（笑
何か分からんが最近チョット疲れるんだな…。

>>732
そういや、ジェンキンスの日本移送のときの言い分も
ジャカルタじゃ満足な治療が受けられないとかって話だったよな
外国の医療事情まで馬鹿にしての茶番か

>>734
ジャカルタ政府が協力してくれたという事なんでしょうね。
北朝鮮に、嫌がらせされてなければいいんですが・・

ふと思い出してしまったんだが＜ディープキスシーン
うげぇぇぇぇ〜〜〜〜〜

>>724
ジェンキンス様は日本国民とは身分の違う拉致家族でいらっしゃいますので、
五輪を見るのは当然です。

ということでしょう。

>>736

小林よしのりのわしｲｽﾞﾑの今月号にあのぶっちゅーが
マンガになってたよ。　よしのりもﾄﾞ度肝を抜かれて、
きもいとまでは　さすがに書いてなかったけど、
佐渡に向かって｢嫌〜〜〜〜｣っと叫んだって。
日本人としてのつつしみはどこへ行ったんだ？？みたいな
内容だったけど、ﾝｶﾞに日本人としての慎みなんて
言われても、？？？ﾊｱｧ？だよな。

家族会の人が不幸なのは、日本に優秀なプロの代理人が
いないからかもしれない。
家族会はみんな素人だ。だから、普通に暮らして幸せに
なればそれで良いのかもしれない。いわゆる公務員最高
という人たちだ。
だが、拉致問題のような複雑で一般人には立ち居かない
ような難しい問題を解決するには、専門知識もさること
ならがら、性格的にも「プロ」でなければならない。
つまり、人と勝負して勝てる人材でなければならないという
ことだ。そういう人達と組まずに「日本青○社」のようなもの
と組まなければならなかったことに不幸があるのかも知れない。

曽我ひとみヲ
焼きｋぉろせよ

>>739
まったくその通りの悲劇だね。
プロのストラテジストもネゴシエイターもいない家族会。
安っぽく勘違いした『家族愛の猿芝居』を国民に見せつけ、気に入らないことにはヒステリックな反応、
都合の悪い説明責任はスルー、帰還者たちは非協力的なくせに要求だけは十人前。
これでは自ら首を絞めているようなもの。

これ以上血税を貪られないようにするために支援法の廃止が急務。

>>742
賛成。
家族会も特殊な団体と組んだり、曽我さんも自分の欲求丸出しで、
心底がっかり。日本人の清貧の思想が全くないね。
これじゃ、拉致の解決は遠のくよ。
拉致関係者に近づくと、ヒステリックだし、バックが怖いし、非常識だし。

家族会に頼もしい味方が居ない？
そんな事無いだろう…
自分だけが一番大好きで利己主義な烏合の衆「拉致ギ連」
拉致問題を悪用し自分達の売名行為だけにありったけの嘘で固めた「拉致ギ連」
この団体は自分達の出世の為なら小泉政権の転覆を狙ういかさま団体「拉致ギ連」
家族会はそんな「拉致ギ連」が好きで好きでどうしょうも無いのだ。
家族会にとってはきっと力強いんだろうな「拉致ギ連」
「拉致ギ連」なら金正日ぐらい何時でもねじ伏せる事が出来ると思っているのだ。
今後は何も心配は無いではないか家族会、なんと言っても「拉致ギ連」がついている。

ところで「拉致ギ連」って北朝鮮に何か影響力があるんですか？
「拉致ギ連」って政府から何かの許可でも貰っていたっけ？
聞いた所では誰の眼中にも無く、ジョークのネタ程度の扱いと承知しているがね。

家族会はその内まんまと「拉致ギ連」の「陰謀」に乗せられとんでもない事になる。
政府の転覆を狙う行為の罪深さを知らにゃいかんわな。
でも糸の切れた凧に何を言っても無駄だな。

ここは糞みてえな悪臭のする奴らばっかいるな。
文章から糞のにおいがするぜ。これが精神が真剣に腐ってる証拠か。
俺のまわりに居ない事を祈るぜ。

そもそも拉致なんてあったのか？
おれは全てでっちあげだと思うが。

今”拉致被害者”を装っている連中は、自らの意思で共和国に行ったに違いない。
あの”拉致被害者”と、反動組織の家族会にに日本国民は騙されちゃいけないよ。

>>747
在日必死だな。でてけよ。

＞７４６や７４７
オマイ等みたいなのが日本に居るようではいかんわな。
在日でも日本人と同じ感性で物事を判断できる者もいるのにな…
最もそんな連中は馬鹿レスしないわな（笑

帰国した５人と家族は誰も永住確認の申請出してないね。
永住を自分達で決定できないのは、北で長い間暮らしてきたから、
脳みその中で日本を否定してるからだろう。
親兄弟と親切にしてくれる人受け入れても、後の日本人は敵に見えてるようだ。
日本以外に住むところなんかあるのか？
捜してくれた親が生きてる間は日本で我慢するということか？

どうでもいいけど、蓮池兄は何のために家族会に居るの?
もう弟たちに任せて身を引けよ。

>>747
＜今”拉致被害者”を装っている連中は、自らの意思で共和国に行ったに違いない。

この、馬鹿チョンが、これほど露骨な工作員も珍しいな。
日本人は、北朝鮮を共和国なんて思っちゃいねーよ。
モロ独裁国歌じゃーねーか。
あんまり日本人を、なめるなよ。

>>752
国歌・×
国家・○
まあ、ジョンイルが脳内妄想を歌ってる国家なんで
そー間違っちゃーいないかもしれんが・・

明かに釣りに見えるが、気のせいか？

帰国者の永住申請が無いと…不思議だな…？
本人等は日本の法的手続きをした事が無いから出来ないのが当たり前だが、申請する意思があれば家族会に付いている弁護士等が代理でできる。
又、そんな手続きは家族会の方から帰国者の家族に説明し理解を求め速やかに行われるべきだよな。
だが、そうしても帰国者が何等かの理由で拒否すれば出来ない。じゃどんな資格で日本に長期住めるのか？一般的に方法は無い。オーバースティで強制送還となる。
まあ…特別処置だろうな。この事でなくても帰国者や家族会には他には無い様々な特別処置がなされているのであろう。ある程度までは国民も許すがその限度を越えた時に不満が出るのだ。
曽我さんの件はそこであろう。

在日某民所区が、拉致被害者を貶めているスレッドはここですか？

中山参与夫妻と総理の慰労会の映像見たけど中山参与すごい楽しそうだったよ。
誰かに手を振ってたりしてたし。とても人事に不満があったやめたようには見えない。
この映像見ても増元はまだ何かいうのかね。

増元は２ちゃんにもよくあるような妄想家なんだろうな。

拉致支援法の問題は、定住　という点にある。
帰国後、いかなる理由があれ、５年で支援を打ち切るということにしてもらいたい。
拉致支援法の改正を求めよう。

>>757
なんか圧力から解放されたみたいな雰囲気でしたね

>>760
中山は、何というか中間管理職みたいな感じだったからね。
部下からの不満、上役からガミガミ言われただろうし・・
胃に穴あいてたりして・・

どっかのアホのように、週に２・３回焼肉食べまくるほどの
強靭な胃を、持ち合わせてはいなかったのかもしれませんね。

>>761
少なくとも体重が増えたということはないだろう。
だれかと違って。

山拓の抜擢
中山の引落
斎木の横流

小泉将軍が北との国交を２年以内に実現するんやったら
この時期に勝負せなアカンわな。
いらんとこで常識人やな。
森の親分も芝居が旨いな。
拉致探しはもう国民もくたびれたな。
モチベーションは景気上昇に反比例するのは、もうしゃあないわ。
２年後の国交までキャンセル待ち状態に入ってくんやろな。
もちろん、それもこれも小泉政権が続けばの話だが。
小泉政権が消滅すれば、その時点で拉致問題は空中分解するやろし、
まあ安部将軍が実現すれば、その時だけが例外となるわけだな。
家族会が可哀想やわ。

>>762
中山が、苦労してる頃、
奴は、焼肉、カラオケで心身ともにリフレッシュ
してたんでしょうね。

かなり巨大化してるし・・

曽我さんのブチューやジェンキンスの仮病がなければ、
中山参与や拉致問題に関する世論は違っていたと思う。
曽我さんは世論を敵に回すのに十分な人でした。
横田さん達は気の毒だけれど、バックの団体の問題もあるし。
厳しい言い方をすれば、曽我さんが拉致問題を全部ぶっこわした。

曽我がブチ壊したというより、家族会の潜在的な問題点が
表面化したということだろう。
曽我がどういう人間かきちっとした審査もせず、北朝鮮が
主張していた「拉致被害者」という情報をそのまま鵜呑みにし、
拉致被害者と見なしてしまった。
また、曽我の家族をどうすべきかというきちんとした議論も
方針もなく、自らの権限の極大化に走ってしまった。
そのいい例が増元で参院選にまで出馬し落選した。
天皇直訴といい、「ジェンキンスを連れてこい」発言といい、
勘違いもいいところで、何を目的に活動しているのか
本人にもわかっていないのだろう。
「家族を連れ戻す」という目的すらきちんと理解されていない
という現実が拉致問題の将来を暗くしている。
現状では北朝鮮が良心に目覚めて自発的に返す以外
可能性は薄いといわざるをえない。
小泉にとっても拉致問題は優先順位があまり高くないだろう。
国家としてやらなければならない責務は他にたくさんある。

あの、曽我さんのぶちゅーとか、
じぇんキンス問題が違っていたら、
拉致問題も今みたいに冷えることもなかったのにね。
それにしても、日本国民は無関心すぎる。
いまでも、北朝鮮のミサイルは発射準備のままなんだろ？

>>767
>あの、曽我さんのぶちゅーとか、
それはどうかな？仮に「ぶちゅー」をやらなくても、
曽我や増元のような勘違い被害者が己の自己満足に
走ればどこかで歯止めがかかっただろう。
問題が早期にはっきりしたという点では曽我を評価
してもよいな。少なくとも反面教師になるだろう。

>>766
増元は姉を取り戻すという目的が、自分が世に出る手段に
すりかわってるよね。
政府批判も、面と向かって総理に物言える自分を
アピールしているような感じがする。

家族会は、信頼していた斎木さんを失い、中山さんに逃げられ、孤立無援に
感じていらっしゃるかもしれない。が、逆にいえば、義理のある政府関係者
が去っていった今こそチャンスなのだと思う。いまこそ、北朝鮮への経済制裁
をアメリカへ訴える時だ。日本政府は絶対に経済制裁をしないだろう。だから
といって、日本国民が経済制裁に反対なのではない。家族会は今を好機として
新たな手に訴えるべきだ。国民も賛成するのではないかな。家族会は家族を
「奪還する」という始めに戻らないといけない。家族をとりもどすために
北朝鮮に対して弱い立場になるというのでは、本末転倒だ。そういう手を使う
日本政府は信頼しがたいだろう。日本政府のやりかたに、家族会が従順だから
そのやり方でいいのか？と世界が思いながらも、傍観しているのだ。家族会は
今こそ大きな声をあげるべきだと思う。声をあげることに反対するひとたちに
負けてしまってやめるというのは、北朝鮮に負けるのと同じだと思う。
アメリカがどんな反応を示すのかはわからない。けれど、行動していくことが
大切なのではないだろうか。

ちなみにアメリカは現在対北経済制裁を継続中です

豚は、嫌い

＞家族会は、信頼していた斎木さんを失い、中山さんに逃げられ、孤立無援に
＞感じていらっしゃるかもしれない。

おっと…忘れてはいけない。
日本政府や北朝鮮に多大なる影響力が有ると思い込んでいる「拉致ギ連」が家族会の強い味方なのだ。
この「拉致ギ連」とは国会議員の有志が何十人も集まり世間には拉致問題を解決しょうと頑張っている議員の会と言っているが実際は小泉さんの抵抗勢力で今のところ被害者の一人も帰国させた実績は無い。
だが、何も出来ないくせに他を非難する事は大好きな団体で小泉さんの成果を認めようとせず「あんな事なら俺でも出来る」と総理を馬鹿にして見せたが、さて「拉致ギ連」はどんな事が出来るのか？国民は冷ややかに待っている。
家族会はその「拉致ギ連」を頼りの綱として深く信用し、誰も触りたく無かった拉致問題に戦後初めて正面から向き合い成果を出した政府に対し批判すらしているのである。
「拉致ギ連」と「家族会」が深く繋がり、思想から行動まで共にし相変わらず政府批判をしている間は拉致問題そのものに進展は無い。
今では政府の方が小泉首相追い落とし目的の一連の批判に呆れて３割程度の力しか入れていない。今度の人事を見れば想像が付くではないか…政府は拉致問題だけに終始していられないのだ。

日本政府は、曽我だけ配給制にしろ。
巨大化しすぎ。

豚を甘やかすな！

過去誰も触らなかった拉致問題。
それを正面から向き合った現政権に対し、本来なら国民総意で協力するのが当たり前だ。
だが世間には在日で金正日に狂信的な朝鮮民族に操られる馬鹿どもが多いのだ。
今の流れは北朝鮮が喜ぶ流れだ。
「拉致ギ連」などは元々目的が別でどうでも良い馬鹿集団だから放置すれば良いが「家族会」は当事者だから流言飛語に惑わされてはいけないのだ。
その「家族会」が馬鹿集団の口車に乗せられ、言わなくて良い事又口にしてはいけない事を国民衆知の記者会見でのたまい、政府との間に大きな溝を作ってしまったのだ。
国民はあの時、ぼろくそに言わて滅入り無念な小泉さんの表情を忘れない。政府とて拉致被害者は可哀想だけど喜ぶ所か逆に文句言われ支持されない事なら前には進めないのだ。
今ではもう…家族会共々馬鹿どもの勘違いを修正し、もう一度政府・家族会・国民が思いを一つにして北朝鮮に立ち向かう時が来るか否か自信が持てない。

家族会は、拉致被害者のことを考えるなら、妙な団体と手を切るべきだ。
初心に戻り、自らの体を使い堂々と北に対して要求するべきなのになー
返還された連中のことは、政府に任せて自らの稼ぎで生きていけるように
するべきなのに、ブクブク太らせてどうする気だ？
いまだ救出されない人たちと、救出された連中を同等に扱うのはもはや
間違っている。
曽我が、家族４人で日本で住みたいという要求をかなえてやったのに
いまだ、働かず巨大化していく様は、実に醜い。
どうにかしろよ、家族会。

>>777
７７７ｵﾒ！
このスレですら好意的に書かれている横田夫妻も
長年一緒にめぐみちゃん救出活動を続けていた旧新潟救う会の
小島会長を切って、全国救う会＆新新潟救う会＆日本青年社と
つるんでいる始末。
政府批判ばかりしてないで、自分達の足元をよく見直したほうが
良いと思う。

後の２組とは条件が違うのに
「家族が日本に来れなかったのは曽我さんだけ」
「ひとりぼっちの曽我さん」
なんていう勘違い厨がウヨウヨしてた。

それに騙された連中が甘やかしたのがよくない。
森森夫婦も今は後悔してるだろ。

金正一が死ねば、ある程度拉致された人達が判明するのでは。
北朝鮮人と結婚した人は色々考えると絶望的。
５人の家族はラッキー家族。先日の日朝会談はいったい何だったのか？
国税を使って子供の会談みたい、茶番会談みたい。

拉致された人は、その時期はともかく北側が言ってるように
本当はもう生きてないのでは。
っていう世論が最近、表面化することはないが
しかし内心においてはそう思う一般人が多勢になる匂いがする。

>>781
まともに行方不明者が生きていると思うのは少数だろうな

どっちにしろ
生きているという証拠以外じゃ家族会は信用しないし
北が日本に自由に調査活動をさせるわけがないから
運良く全員が生存して北が送り返してくるか、北が崩壊するかでもしない限り
ずっと平行線だな

中山さんが苦労していたというのはちょっと違うんでねーの？
あのお人が拉致問題をきちんと把握していなかったために曽我を
暴走させてしまったわけで。
正直、ジャカルタ以降は解決の邪魔にしかなっていなかった。
それから斎木氏の栄転は予定の人事だろ。あの人も所詮外務官僚だしね。
>>778
ん？横田夫妻は小島会長を切ったのか？この前まではあの胡散臭い乗っ取り団体
とは距離をおいていたようだったが。
とりあえず初めからいかがわしかった佐藤氏を何とかするのが先だろうと。

解決済み家族は家族会から脱会すべきだな。

ジェンキンスさんのオフィス、映画のセットみたいだね。
佐渡市役所真野支所の机の上と雲泥の差があるね。
日本だと書類の山。棚はビルトインじゃない。蛍光灯はカバー無し。
畏怖感でいっぱいになる日本人だが、
逃げ出すか、山田詠美みたいに心酔するか、どっちかだね。

連打しないでください。もうそろそろ規制リストに入れますよ。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

拉致支援法の「定住」の解釈に納得がいきません。
自立を支援する法律が、自立の妨げになっています。
また、どうして犯罪被害者などに比べて、
拉致被害者だけが特別な支援があるのか納得がいきません。
自殺者・失業・ホームレス・・苦しいのは拉致被害者だけではありません。
拉致支援法の改正やを税金の使途公開を求めるメールを官邸に送りましょう。

http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

国民とともに一緒に生活していく拉致被害者の方が、
拉致問題を解決しようとする世論は持続すると思います。
今の拉致被害者は、浮きすぎです。

>>783
全国救う会協議会が新新潟救う会のほうを
承認したんだよ。佐藤の思惑通り。
この前も佐藤と一緒に経済制裁を訴えてたよ。

>>784
ジェンキンスはオフィスも持っているのか？

仙台ジェンキンス

>>787
経済制裁は必要だと思うけれど、問題なのは
新新潟救う会の連中のバックにいる団体だろう。
純粋に拉致問題を解決することを目指しているのではなく、
他の思惑があるということだ。
これはかなりやばいと思うぞ。
経済制裁は取るべきオプションの１つであって、絶対的な
ものではない。さらに言えば、外務省を動かさない限り
難しいだろう。
とにかくジェンキンス問題も解決できないうちに経済制裁に
動くことはありえないし、始めに経済制裁ありきとなると
外交折衝そのものが難しくなってしまう。

佐渡に、滞在一ヶ月つうか、台風でも来て被害が出れば、速攻バックれると思うんだがな？
島じゃ逃げられんか？

佐渡の皆さん、見張っていてください。

>>790
>新新潟救う会の連中のバックにいる団体だろう。
日本青年社代表＝８９３というのは、公安が認めてるよね。
経済制裁を訴える前に、ジェンキンスを日本に呼んだ責任を
とってほしいんだよね。訴追はしかたないのコメントひとつじゃ
無責任すぎやしない？
ジェンキンスが日本に堂々と入国できて米軍出頭まで
VIP待遇で匿われていたという前例を作ってしまった、
つまり、拉致被害者の配偶者（内縁関係もＯＫ）家族で
あれば、他国から引き渡し要求のある人物（犯罪者やテロリストなど）
でも無条件で入国でき、拉致被害者支援法で厚遇を受けられるという
ことなんだよね。
そんなに北もしくは北経由でｳｻﾝｸｻｰな人物を国内に引き入れたいのかね？

>>792
アメリカに借りも作ってしまったね。
経済制裁にしても、アメリカのバックアップがないと
できないのが日本の外交の実態。
結局、政府も家族会も自らの首を締めていると
いうことだ。
きちんとしたポリシーや戦略もなく、惰性と人情だけ
でやるからこうなってしまう。政治団体の付け込む
隙を与えたということだ。
活動そのものが堕落してしまったということだろう。

日本はこんな国になってしまったということです。
怪しい団体とは手を切るのが一番。何が資金源になっているか
わかったもんじゃない。

From: [22] 朝まで名無しさん <>
Date: 04/08/17 17:34 ID:g/UGHoRd

>>20
それって、これを受けての結果じゃないの？
↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓

日本を監視対象国に指定 人身売買の米報告書 - 共同通信

【ワシントン１４日共同】米国務省は１４日、世界各国の売春や強制労働を
目的とした人身売買に関する年次報告を発表し、日本に関して売春目的の人身売買で
国際的に暗躍する「ヤクザ」の存在を指摘、今回初めて設けた「監視対象国」に
日本を指定した。４段階で２番目に悪い評価。小泉政権は４月に関係省庁の
「連絡会議」を設置し事態改善に乗り出した。

国際組織犯罪の取り締まりを強化するブッシュ政権は報告で、人身売買の対象である
アジアや中南米女性の「目的地」となっていながら、日本では法整備や犯罪摘発、被害者
救済が十分でないことに警鐘を鳴らした。

パウエル国務長官は記者会見で、人身売買の被害者は世界で６０万−８０万人に
上ると指摘。国務省のミラー上級顧問は「日本は『性奴隷』をめぐる大きな問題を
抱えている」と述べた。主要８カ国（Ｇ８）で監視対象国は日本とロシアだけ。
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/us_president.html?d=15kyodo2004061501001167&cat=38&typ=t

高校１年です。
中山辞任から、ここまでの世論、家族会などの流れがいまひとつ
わかってませんが、中山がやめたことで、一部のニセ被害者のようなやつを
過剰にかばったり、不当な贅沢をさせることに賛成する者が居なくなったわけで、
奴は今ごろビクビクではないか。（ざまあ見ろ！）

こう解釈していますが、間違いなどあれば教えてください。
もっとこの問題を詳しく知りたいです。

>>795
中山辞任で曽我が一番ダメージをうけることは間違いない。

＞７９６

ありがとうございます。
では、これで大勢の国民が望んでいる（当たり前ですが）、
矛盾点の取り調べや税金投入の明細などが公にされる可能性が出てきた
わけですね？
こうしている間にも、日々大金が使われてるわけですよね。

>>797
矛盾点の取調べや税金投入の明細などが公にされる可能性はかなり低いとは思う。
でも曽我に対する無駄遣いは相当減るだろうね。

逆に隠れてしまう可能性もあるわけだが。
しかし、曽我に対する支援はこれ以上増えないだろうし、
テレビにでてくる回数も減るだろう。
いずれにしろ、曽我がこのまま宙ぶらりの状態を続けることは
不可能。どこかで選択を迫られるだろう。
佐渡への定住か。
アメリカへの移住か。