佐世保小６殺害事件　26

　＜前スレ＞　Part25
　http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1091979887/l50
　よくある質問
◆現在、加害者と被害者のＨＰは、すでに削除されています
　ミラーや一部保存している個人に掲示してもらって下さい
　ただし、お約束の「自己責任」で
◆「NEVADA」　加害女児が着ていた服に書いてあったロゴ
　そこから加害女児を指す隠語として使われる
★執拗なコピペはやめましょう
★妄想、カマッテ君はスルー
★マルチポストはカエレ

栃木の施設に移送されるらしいね。

関連スレ
【社会】御手洗怜美さんの遺族側が精神鑑定書を閲覧　長崎県の小６女児事件
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095054774/l50

アッシが小さいころ、女の子同士のケンカなんか見たことなかった。
あんな女の子が人を殺すなんて・・・信じられないよ・・・

女児を自立支援施設送致　佐世保小６事件で家裁支部 ホラー影響、攻撃的に
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20040916/mng_____sya_____000.shtml

昨日の報道を見たのでひさしぶりに来てみた。
考え続けなければならない問題だね。

油断大敵　殺されたらそれでおしまい。

朝から気が重くなる。しばらく意識から離れていた事件、また思い出して。

Ｚ武さんの手足を切り落としたのはネバダか？

新聞で家裁決定要旨読んだけど、やはりアスペルガーだと思わざるを得ない。おそらく世論を意識して特定していないと思う。ちょっと発達障害に関わってる仕事してますが。

＞女児は幼少期から一人で遊ぶことが多かったが、家族は積極的にかかわらなかったと指摘。
＞（１）女児の家庭に資質上の問題を解消できる機能がない
＞（２）集団処遇では他の児童に危害を加える可能性がある―
＞ことなどから、強制的措置が必要と結論づけた。

親・家庭に問題ありってことだな。

＞人格特性については、「他者に共感する力や、親密な関係を作る力が育っていないが、
＞特定の精神的な障害と診断するに至らなかった」と認定。怒りの感情に対し「回避するか、
＞相手を攻撃して発散するか、両極端の行動しか持ち得なかった」とした。
＞「他害、自傷の可能性」を理由に二年間の強制的措置を認めた。

やっぱりこれは何らかの障害じゃないのか？俺もアスペだと思うぞ。>>10
駿ちゃん事件の少年と共通する点も多いな。
アスペの特質から、興味の対象であるホラーに傾倒しのめり込んで行った。
このこだわりは消えないだろう。

＞「確定的殺意を抱いて計画的に殺害に及んだ」と認定。

「普通の子」などではなく、「普通の子」に紛れ込んでいた「異常者」だな。

>>10
うん、自分も思った。
低年齢である事と今後発達する可能性を考慮して（利用して？）「軽度」といっているが、
数年後も同じ状態なら確実にアスペルガｰの診断になるよな。

10です。通常アスぺの人は成長と共に特性がめだってきます。特に女児は早く見えてきますね。自分が回りと違うという自認も早いので余計に孤立するんです。おっと出勤してきます。今日はこの話題で職場も賑やかかな？

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児童が入所する自立支援施設では、鑑定結果に沿って今は不足しているとされる
他者との交流能力をはぐくむ能力を高めることになるのだろうけれど、居場所を
とりあげるようなことはしないで、伸ばすべきところは伸ばすようにしてあげて
ほしいと思う。

アスぺだから、この事件が起きたのか？？
じゃーアスぺ患者はネバだけなのか？
アスぺは皆な事件起こすのか？

>>16
なんとも言えない。

それより、アスペの可能性が拭い切れないにも関わらず
アスペでないと判断してしまったとしたら問題。
今後の加害女児への対応や再発、
類似事件の防止の指針を誤ることになる。

あのねアスぺの人皆同じじゃないよ。家庭も違うしね。親が少しでもそーゆー事気付いてりゃ対応違うよ。それを手のかからない子だなんて都合よく解釈するから。

障害は認められないとあるだろ。
こんな傾向は多かれ少なかれ、子供は最初からみんな持ってる。
親の関り不足で、情緒面が未熟なまま育ちそびれたんだろう。
要するに、普通と障害なんてボーダーで区別できない部分が大きい。

最近大久保小の校門に朝から近所のおじさんが立ってます。
登校してくる児童に声かけて出迎えているよ。
こういう地域活動が今まで無かったんだよね。

便所親父、また呼びかけ口調の手記かよ。

こころねっこ運動だっけか？あれ関係のイベントに加害女児が参加してたんだよな。
呪文のような健全育成とやらも、なんの役にも立たなかったということか。

>>20　　そうなんです。　一番端からずらっと地域の人が立って迎えてくれてるのに、
　　　　校長は、安全な内側に立っています。子供の顔も保護者の顔もきちんと見ないで、
　　　　口先だけの「おはよう」を言っています。

　　　　昨日の会見では、校長は「加害女児を抱きしめてあげたい。」と
　　　　言ってたけれど、加害女児の方が嫌がるんじゃないかな？
　　　　それに、そんな偽善よりも、もっときちんと向き合い、
　　　　謝罪しなければならない相手がたくさんいるのに・・・。

>>19
区別できて、さらにそれによって生きにくいから障害っていうんじゃ？

【全国（東京）版】
毎日新聞
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/sasebojiken/
朝日新聞（最近以外切捨）
http://www.asahi.com/special/sasebo/
読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/features/sasebo/
【地方版】
西日本新聞
http://www.nishinippon.co.jp/news/2004/sasebojoji/
長崎新聞
http://www.nagasaki-np.co.jp/press/syou6/
読売新聞＞九州
http://kyushu.yomiuri.co.jp/spe-4/sasebo/fr_sasebo.htm
朝日新聞＞長崎
http://mytown.asahi.com/nagasaki/newslist.asp?k=42
【ポータルサイト】
Yahoo!ニュース
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/sasebo_murder/

【自治体】
長崎県
http://www.pref.nagasaki.jp/
佐世保市
http://www.city.sasebo.nagasaki.jp/
長崎県教育委員会
http://www.pref.nagasaki.jp/edu/index.html
【議会】
長崎県議会
http://www.pref.nagasaki.jp/gikai/
佐世保市議会
http://www.city.sasebo.nagasaki.jp/gikai/

*一次調査報告（PDF）
ttp://www.pref.nagasaki.jp/sasebo

アスペの人が行きにくくなったのは近代に入ってから。
それまでは何のハンディもなかったから障害じゃなかった。
本来、軽度の知能・精神障害の人々は健常者（？）よりたくさんの
愛が必要。現代社会では逆に軽度疾患者は疎外され忌み嫌われ
いじめられる存在。爆発しないほうがおかしい。

世間はいちいち精神程度の良し悪しを構ってられないの。
こんな糞ガキは異常でもなんでもない。こんな性格の連中はごく普通に居るよ。
ただ押さえが利かずに一線を越えてしまったというだけ。
精神異常を理由に無罪放免にしようとしたんだろうが無理だった様だね。
これが大人の犯罪ならば法に則り裁かれただろう。

＞＞23
オレが見たのは、おじさん一人で校門前に立っている所ですが。。
先生らしいひとが校門に立っているのは、見たことないですよ。
23って地元？？？

加害者を、アスペルガーだとする意見に意義有り！！

事件の行動の異常性だけを持って、精神疾患だとするのはかなりの　こじつけ　にしか映らない。
むしろ、親の今迄の育て方や元担任のＭ氏を始めとした学校の教育方針に話を戻すべきである。

＊ちなみに、アスペルガーの症状をググってみた。
[感覚過敏症とアスペルガー症候群]
http://www.warp.or.jp/ent/kankakukabin_asuperuger.html
↑これによるとアスペルガーの児童は普段の行動自体に、特徴的な行動が表れ、それを持ってしてアスペルガーだと判断される事となっている。
一文を取り上げ、この部分が当てはまると言う様な議論は無用なので、アスぺ症候群の全体を見て判断してくれ。

くだらねぇなぁくだらねぇよ

>>30
疾患でもないし。
担任の話がしたければすれば？

精神鑑定結果及び家裁裁判長の審判はいずれも
　　　「精神病性の障害は認められない」
これからの2年間で、自分がいまどんな感情を持っていてそれにどう対応していけば
よいかを理解できるようになって触法行動に至らないようになればしっかりと成長したといえる。
2年後には、いまの自分だったら当時のような感情になってもあのような行動はとらない
と考えれるようになっていると期待している。
学園の先生たちも感情を否定して彼女をめちゃめちゃにはしないでもらいたい。
がんばれNEVADA

今回の事件はネバ子の問題では無く、
御手洗とその職業の創価毎日に対する象徴事件なんだよ！

論点を正確に捉えなくちゃ社会の見極めはできないぞ”

>>34
ビッグボケ

今頃NEVADAは栃木に向かっているのかなぁ〜

>>32
ほんじゃ言わせて貰いますが、アスペはコミュニケーションの取れない
村里元担任じゃないのですか？

正直NEVADAの気持ちがよく分かる。

自分とは何か？
完璧な人間になれば、受け入れてくれる。相手してくれる筈だ。

自分の歪なところを削るあまり、何者でもなくなってしまった自分。
スピリチュアルな自分がもてない故に、自分を表す記号を欲する自分。

NEVADAと私の違いはほとんど無い。
たまたまその状況に置かれなかったので、人を殺めずに済んだのだろう。

>>37
君、ちょっと意味不明。

アスペだとして知能はどの程度だろう？成績は良かったらしいけど。知能は高いけど理解力の低いタイプかな？
>16
アスぺもその人に寄って違う。
ただどのタイプでもちゃんと正しいケアすればこんなことにはならないよ。これはやはり本人が一番悪いけど親にも問題ありだったと思う。未診断だったにしてももう少し気にかけてやれば良かったと思う。

>>35
いやっ・
ちょっともボケてませんが何か？
真実の解明に過ぎません。。

だからM担任は関係ないって、悪い育て方をしたのは両親、影響を与えたの姉
家族が悪いんだよ

>>39
理解力皆無。

教室を放置し、はたまた事件後、生徒を放置し逃げ回ってなんのコミュニケーション
も取れない例の担任の事ですよ。
因みに理解力の低い人は二重否定が理解出来ないと云われているので、名前欄も理解
できないのだろうな。

>>43
慢性的なコミニケーション力の不足じゃなくて、
単にパニックを起しただけの可能性を綺麗さっぱりと否定するなよｗ

>>29
地元民です。　　２９さんが行かれた時間って、結構早かったか
遅かったかではないでしょうか？
集団登校はやってないそうなので、地域の皆さんの善意の行動なのですね。

>>30
ある程度アスペルガーに近いかもと思っていますが、
「特定物へのこだわりがある。」「儀式にも似た同じ手順の行動を好む。」
「人の話の途中で口を挟む。」「自分の好きな話を嫌がられているのに
延々続ける。」「変化に弱い。」等のアスペの特徴を見ていくと、
当てはまるような、そうでもないような・・・微妙なところです。

１年生の時から弱い子へのいじめ（叩く、悪口を言う）はあったそうなので、
交換日記の中でのクラスの弱者への暴言（○○、死ね！）
バスケ部での何か、バスケ部退部、その後の父親の暴君振りの悪化、
ホラー小説への傾倒、６年になってのクラスの益々の荒れ振り、
表に出てきた凶暴性（担任に伝えても無視又は文句）、
「同級生の鼻血をニタリと眺めていた」「キレたら怖いから近寄るな」との評判、
インターネットでの被害者の正当な不満書き込みへの敵意とＨＰへの攻撃、
少年法の詳細な知識、そして運動会直後の家族との口論・・・・
これらが解明されなければ、結局真実は藪の中になってしまうと思います。

>>44
いまだパニック状態ですか。
って、あなたまさか本人じゃあるまいし、いくらヒマだからって俺みたいに
昼間からちゃねらーやってないよね学校で。

育て方うんぬんより加害者の持って産まれたもんが大きいと思うがな。
粗悪な環境でも育つ子は育つし恵まれた環境でもグレる子はグレる。

>>47
アフォー、お前は性悪説か。
それじゃ今後なんの改善も出来んがな。

>>46
パニック以外にもPTSDだとか事件が原因となって今に至っている可能性も幾らでもあるって事さ。

ちなみに俺は学校は卒業しているよ。
今は転職前に貯まった有給を消化している所だよ。
入社して数年ぶりに時間が空いたから存分にダラダラした生活を楽しんでいる訳だ。

うんうん、わかるよ俺も。だけど理解力はいまいち。俺はあなたの事を責めて
居る訳じゃないよ。がっこのセンセイを責めているわけだ。
俺はこいつらのおかげでだいぶ前からＰＴＳＤに罹っているんですよ。
はやく何とかしてくれないかな。
ニュー速で神奈川の工業高校の２５歳先生がなにやら祭りになってたな。

病院行けよ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

栃木にでも行ってくるか。。。

俺は>>32でも>>39でも無いし、責められているとも思ってないけどね。

要はさ、学校の先生を責めるにしても関係ない事を無理やりに突っつくのはどうよ？って言っている訳だ。
君が学校でどの様な目にあったかは知らないが
先生ってだけで一纏めにして責めていても何も変わらないし誰も相手にしてもらえないよ。

この件以外でもこんだけあちこちで大した理由もなく相手を頃す事件が
メディアを賑わしてりゃさ、ガキがああいう殺したかもアリなんだなぁと
おぼろげに思っちゃうのも無理ない罠。まー今回の件で一線を超した事は確かで
今後こういう事件が当たり前に起こる事は想像に難くないね。
20年ぐらい前なら金属バットで高校生が親殴り殺した事件で、そりゃ世間は
震え上がったもんだが、今じゃ普通の事件だもんな。

NEVADAたん、旅立った模様です。
じっくり自分を見つめ直し、無事更生することを祈ります。 合掌

施設へ向けて女児が出発　決定言い渡しから一夜明け
　長崎県佐世保市の小６女児事件で、佐世保児童相談所は１６日、長崎家裁佐世保支部の決定を受け、加害女児（１１）の児童自立支援施設への移送を始めた。
　女児は銀色のワゴン車に乗せられ、事件発生以来約３カ月半を過ごした長崎少年鑑別所を出発した。
　決定は、鍵付き個室で行動を制限する「強制的措置」を２年間取れるとした。この施設は全国で唯一、強制的措置が可能な女子専用の児童自立支援施設で、女児は更生に向けたプログラムを受ける。
（共同通信）

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040916-00000154-kyodo-soci

>>53
ちょちょっと待ってくれ。あなたが学校関係者ならホシンでしょうがないけど
俺を厨房扱いはやめておくれ。いつ俺がセンセイを一纏めにして責めた。
おれは村里のコミュニケーション不足に不満を言っただけだが。
事件前のクラス放任とあまつさえ弱い生徒を全然庇わなかった言動、事件後
生徒は給食が腐るという理由で翌日から登校させられているのに、生徒を庇い
落ち着かせるべき担任はＰＴＳＤとかで１ヶ月休養。学校に出てきても色々な
疑問になにも答えず、ただただ風化を待つ逃亡者。これをどう思うんだ。
なにが何も変らないだ。プンプン

アスペ厨って言葉がある位、犯罪者の精神鑑定での病名らしきものは
ほとんどカバーできる様に用意されてるけど、全国調査とかすれば結構な割合で病名が該当しない方が少ない位でないか？
そこまでしないのは人権と大抵は社会生活に支障ないレベルってことで、
逆に精神鑑定でご丁寧なまでに病名がつけられるのは司法判断に必要不可欠だから。
病名ってよりは精神の分類名みたいなものか。

今回「当てはまるものがない」ってのは兎にも角にも前例がないのが最大の理由だろう。
子供の将来というのもあるが、それも上述から、予想がつかないことの派生。
司法の材料に耐えうる鑑定結果を用意するには学会や有識者レベルでガイドラインを検討する必要がある位
前例もなく医学的にも司法的にも当てはめる判断基準を持ってない、そういうことだろうね。

だから、これは今後色々検討されて子供の精神分析と司法判断の指針を作るケースになると思う。

一つ気になるのは
　国立や私立の有名な小学校で起きたのか大久保小でおきたのか分からん位に
加害者の内面と事件の内容にやたら比重がおかれてること。
では、どっちでも起きる確率は変わらんかというと、そうとも思えんし。
　団体組織の中でない大人の行動だったら環境の検討は軽くてもいいだろうけど
親や学校の環境が与えたファクターは多大とまで行かなくても少なからず存在し、
それを含めて包括的な検討が必要というのが個人的な感想。

長文スマソ。

>>56
単純に教師に多くを求めすぎているんだよ。

教師と言っても人間である事には変わりは無い訳で、
当人の許容量を超えてしまえば当然の如く職務や精神状態に影響が及ぶのは当然。
第一に守られるのは確かに生徒だけど、担任教師もまた守られる側の人間の一人って事さ。
教師の能力不足自体は責めらるべき事だけど、その根拠として事件を使うのはイクナイ。

また、その後職場復帰したとしてもここまで注目度の高い事件だったんだ
全ての疑問に答える事には出来ないでしょ。
挙句に当事者にもっとも近い所にいた人間の一人だ、下手な事を言えばそれだけで回りに影響が出る。
それらを未然に防ぐ為ならむしろ直接疑問に答えないって手段も普通に有りでしょ。
保身に走る事は良い事とは言わないが、
その結果として守られる者は教師だけじゃないでしょ。

ここら辺の事情をすっ飛ばして単純に逃亡者と非難するのは君の嫌がる厨の所業ではないのかい？

>>58　担任だからこそ、知っている真実がある。

　　　それを、自分の怠慢やイジメがばれるのが嫌で黙っているから、
　　　こんなに皆が怒っているのですが・・・。

　　　５８さんは、前担任を逃がして得になる立場の方なのですか？

　　　自分達が話す事で、痛みを伴うのは保護者も同じ。
　　　それを知っていても、「なぜ殺人の一線を越えたのか？」
　　　「なぜ怜美さんが選ばれたのか？」の情報を、
　　　お父さんに教えて、助けになりたいから、
　　　保護者達は話す気になっているそうです。

　　　５８さん、お父さんの手記をよく読んで下さい。
　　　動画を見たら、何がお父さんの気持ちを痛めているか、
　　　よく分かられると思います。

担任=栃木の某事件の小林
だな。
口を開けば自己弁護ばかり。

>>58
くどくど言わずに一言だけ。たぶん前提自身が大幅に違いますから、議論し
ても更にスレ違いになるだけでしょう。

＞単純に教師に多くを求めすぎているんだよ。
私は教師として、いや人間として最低限のけじめをお願いしているのですが。

>>59さん
お気持ちわかりますよ。でも壁は厚いですね。今回の事件で何か前進したのかなあ。

>>59
だからさ、例え実際にそれに近い事実があったとしても

＞自分の怠慢やイジメがばれるのが嫌で黙っている

だけかどうかは解らないだろと言っているんだよ。
それ以外の理由でも黙っているって事も十分にあり得る話さね。
単純に全てを白日のもとに晒す事が一番とも限らないし
被害者の父親や他の児童の保護者にしても自分の一言で引き起こす可能性がある状況まで理解しているとも思えない。
それこそ全てを話した結果、本来なら最優先で守るべきである他の子どもにまで影響が及ぶかも知れない。
こんな状況を踏まえて考えれば学校の選択した方法を否定する必要もないんじゃね？

ちなみに手記なら読んだし、俺は当然この事件の関係者とは何の関係も無いよ。
逆にまったく関係ないからこそ醒めた目でこの様に考えてもいられる。
現状に対して不満があるのは解るし部分的には共感も出来るが、
それと現実的な対応を否定する事は別の話でしょ。

>>62
言い訳ばっかりくどくど言ってねーで、どこがどう前進したのか云って見やがれ。
この保身野郎。

って俺が切れてどーすんだ。しかし村里と同じでイラつかせる野郎だな。

>>63
言い訳ばかりの保身野郎ねぇｗ

今回の事で少しでも前進させたきゃ法とマスコミの作り出す状況に文句を言えや、
とでも言えば少しは納得するのか？

こう言うい方は好きではないが、
頭に血が上らせて叫んでも、言う相手を間違えてれば変えれる物も変えれんよ。
プロ野球の試合に招待されてあんなプリントが配られるという事の意味を考えろと言っているんだよ。

>>64
ちょっと頭を冷やしに散歩いってきたら、レスぜんぜん進んでないね。

いや、てっきり教育関係者かと思って怒鳴っちゃったけど、侮日マスコミが
嫌いな右よりの方なのね。それはそれで、噛み合いそうもないな。
おれはたんに妻と一人娘を亡くした父親に胆入れしただけだから。

これで中学は行けないね、ネバダは

>>64
ID:RzFEeGRhは前スレでもたまに叩かれてた、
いわゆる生活保守の阿呆だよ。
現実など何も見えてないのに、変えるという意見がわずらわしいようだ。
じゃあ何を議論したいのか？と思うのだが、単に理想主義的意見や、
現実的改善提案にケチをつける以外何もしない。
で、たまにネヴァオタの本音をさらけだす。糞。

この子２年たって出てきたら、
そのあとどうなるんだろうね。

家族も新しい名前もらって新生活ですた。でも戸籍調べればわかるよな？２年後が怖いよ〜

ネバダは悔い改めて成人して、少年犯罪撲滅のため
民社党から立候補するだろう。。。

>>65
残念、かなり近いけど微妙に違う。
俺は侮日マスコミが嫌いなんじゃなくて、
この手の事件の法的な扱い方自体に疑問を持っている人間。
また問題点を考える前に前提として何処かに偏らないで考える必要が有るとも思っている。
確かに噛み合いそうも無いね。

>>67
誰と勘違いしているんだい？

>>71
ところで、君の言う
＞挙句に当事者にもっとも近い所にいた人間の一人だ、下手な事を言えばそれだけで回りに影響が出る。
つーところの「下手な事」って、たとえばどんなことなの？
回りに影響が出るほど、担任が隠しておかなけりゃいけないことって、なーに？

「担任は事件直後学校のＰＣのデータを消していた」という現代の記事の真相を教えてくれ。

>>72
例えば小学校の担任なら学級内の友達関係図くらい作っていても不思議じゃないだろうけど、
その一部でも流出すればワイドショーや週刊誌は賑わう可能性は低くは無いだろうし、
「加害者は過去授業中に教室を抜け出す事があった」などと言えば
他の同じ様な行動した事がある児童も同じ目で見られる危険性も出てくる。
どれも、あくまで「例えば」の話だけどね。

注目度も高く、多くの人が何故と思っている事件だからこそ、
人は関係ない噂の隣人とどうしても比べてしまう。
担任だからこそ何を言っても魔女狩りを引き起こす発端になる危険があるんだよ。
長崎幼児誘拐殺人事件での三国志の話は、普通に考えると参考にすらならない様な話だったろ？

関係あるか分からないが、どうしても気になってしまうといえば
事件がおきた昼休みに20分教室を外してて
当時タバコを吸っていたと証言したが、タバコを吸っていたほかの人は居なかった。
話がホントならどこ行ってたんですかねって話。

件の学校では普通担任は教室にいるか、給食当番と給食を取りに行くのいずれからしいけど。

>>64　　＞プロ野球の試合に招待されてあんなプリントが配られる
　　　　＞という事の意味を考えろと言っているんだよ。

すみません、これって何の事でしょうか？　　教えて下さい。

>>73　　パソコン内の情報は減っているそうですが、事件後数日は出て来ていたから、
　　　　その時に消したのでしょうか？　

そらみろ、バトル・ロワイヤルの件はマスコミも関係者も完全にスルーだろ
唯一、問題視した石井紘基議員は刺殺されて草葉の陰だし
あれを放置しておいたら、こんな事件が頻発してくるのは目に見えていた。
だからこそ故石井議員がその危険性を察知して規制に乗り出したんだ。

少女を糾弾する前に、危険で有害無益な映画、小説を野放しにした為政者と、
その陰で蠢く「結社」こそ厳しく糾弾されるべき諸悪の元凶だろう。
日本全土を黒雲が覆い尽くしている今、大衆は何も見えなくなっているんだろ

>>76
先月の話だよ。

ダイエーの選手が、小６女児事件の起きた長崎県佐世保市立大久保小の児童４０人を福岡ドームでの試合に招待したのだけど、
その時に「試合当日、カメラが向けられたりするかもしれませんが、
臨床の先生のご紹介とと３選手のご好意で招待して頂くのですから、耐えられる人だけ応募して下さい。」
ってプリントが配られたって話。

担任や公務員を擁護するために、
おまえくらい突拍子もない、現実性のない例えを持ち出す池沼が、
そう何人もいるとは思えん。
キチガイだな。親や校長が発言してるのに、担任は発言しなくてもよいという、
その理由が「発言の周囲への影響力」？？？

バカかよ。「担任自身への影響力」以外、何があるんだよ。
周囲にはおまえほどバカはいねーよ。
校長の言い逃れ発言だって佐世保教育委員会の捏造報告書だって、
自分のバカと無責任さを晒す以外、何の影響力があったんだ。
もう発言するなと何度も言っただろう。変にもっともらしいだけに、苛立つんだよ。
本心では単なるきもいネヴァオタの癖に。

79はID:RzFEeGRhへのレスな。わかるとは思うが。

スレを読んだ感想

私はID:RzFEeGRhさんの数々の発言が単に ＞担任や公務員を擁護するために
言っているのでは無いと理解しましたが、、、

そう思った私もキチガイという事になるのか、、、

場合がよけりゃたった2年で社会にもどってくるのか？

あまりにもふざけてる

>>79
おぃおぃ
学校の方針や公務員の対応に対応に多少の理解を示しただけで池沼扱いかよｗ
よっぽど公務員とか学校が嫌いなんだな。
けど残念ながら俺は君が考えている人物とは全くの別人だよ。
あ、前スレ>>988は確かに俺だけどね。

君にとっては不満かもしれ無いけど
校長が発言したから担任も発言しなければならならいなんて事はないし、
むしろ校長が担任に口止めをしていた可能性もある。
この事件や学校以外でも普通にある光景じゃないの。

＞もう発言するなと何度も言っただろう。変にもっともらしいだけに、苛立つんだよ。

言われたのは今が初めてなんだけどね。
変にもっともらしくて苛立つのは君自身が結論ありきだからじゃないのかい？
もっとも苛立たせた事に関しては謝るよ、すまん。

事件が事件だし、この担任の態度は不信感を持たれてる訳だから
謝罪なり、自己保身の為の弁明なり、何か一言でもあった方が良いと思うけどな。
っていうか、まだ教師続けるの？嫌だな〜

まるまる１ヶ月間、朝から晩まで血が飛び散る映画やらテレビゲームを見続けたら
藻前らの半分は同じことをやりだすだろ。
まして発育期の脳に、刺激的な映像を見せ続けたら架空と現実がごっちゃになるだろ。

この事件の背後には日本の社会、教育を混乱に陥れ、個人同士に敵愾心を植え付け
混乱に乗じて富と支配権を狙う勢力の戦略が見え隠れする。
政官財とマスコミが牧羊犬となって大衆を囲い込んでいる。

もう去りますが最後に
私はID:RzFEeGRhさんの意見に全面的に同意しているわけではないですが
なかなか物事を客観的に見ていると思いました。

588 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 04/09/16 23:58:05 ID:lUkRXxUK
少年事件で親に対して処罰を与えないのはどうかと思う。
要は大半が親の子育てのミスも背景にある訳で、それを矯正しないのは、悲劇を間接的に繰り返す結果になり得ないと思う。
英国ではそれで成功しているって言うから、見習うべきではないか？

>>83
苛立ったのはこっちの勝手であって謝罪するにはあたらない。
仮に前スレ>>988があなたであるなら、こっちが事実誤認をしただけなので、
むしろ謝罪するのはこちら。申し訳ない。

しかし前スレ988に対しても言いたかったのだが、
家庭裁判所には調査義務はなくても、それをできる権限はある。
女児の鑑定目的という理由があればいいのだから。
新聞ではそれを家裁が行ったかのような報道がされているが、
実際はないも同然だったのは地元民氏からの報告通り。

今回の担任の件だって、家裁の調査権と同じで、別に証言しなきゃいけない法はないだろ。確かに。
しかし、それでいいのか？って話だろ。義務はなくても権利はあるし、
むしろそうすることが本来の仕事をまっとうすることだ。

児童相談所が相変わらず虐待されたガキを事勿れ主義で見殺しにしているが、
確かに彼らに言い訳はある「そんな義務はない」とね。
しかし権限はあるし、それが本来の仕事だろう。
今回の件だって、まったく同じ構造だ。官と組合いぐるみのもたれあい。

だからと言って公務員法をより厳しくすることは現状難しい。
とりあえず、世間からの批判の声で彼らに職務を全うさせる以外、
何ができると言うんだ？
法を疑問視するのはあたりまえだが、公務員の職務規定改正というのは、
さらに難しいんだぞ。

要はな、大人が責任のなすりつけいをしてる暇じゃねぇってこったよ。

やられているガキを見たら
１　警察に通報
２　尾行
３　危なくなったら車をぶつけてでも救助
。。。

>>84
確かに一言でも謝罪していれば良かったかもしれないね。
ただ現実的には一言弁明をするにしてもタイミングとか内容は難しいかったとも思う。
しかも謝る為に会見を開けば質問が雨霰に浴びせられるのは間違いないのだし、
そこで質問に答えなければ不信感はむしろ募る事になりかねない。
そう言った意味では今回の選択は最善とは言わないが堅実ではあったのかもしれないね。

>>86
ありがとうございます。

少年法、義務教育、マスコミ、人権屋とゆがみの元は数々ある。
どこから手をつけていいやら、

http://www.asahi.com/edu/kosodate/TKY200409070307.html

http://www.asahi.com/edu/news/TKY200409110320.html

ちょと期待してる、人権屋さんの動きが心配だけど。

>>91
やっぱりあんたはうざくてキモい池沼だな。

＞そう言った意味では今回の選択は最善とは言わないが堅実ではあったのかもしれないね。

なんであんたは一公務員の私的利益を代弁してるんだ？
前の方で加害女児の私的利益を代弁してパソコン差し入れたいとか、
書いてたのもあんた臭いな。

あんたは世間とか公的利益を代弁した発言ができないのか？
法的扱いに疑問と>>71に書いていたが、
それはあんたの発言に見られる担任および加害者の過剰な人権擁護とどう結びつくんだ？
「過剰」というのは、我々世間の公的利益とあんたが加担してる私的利益の間に、
何の論理的葛藤もなく、あんたが公的利益を排除してるからだ。

処分決定要旨は公表されないのか。
あとはそれぞれ妄想してくださいでおしまいか？
ここまで事件を追い掛けてきて、真実が霧の中っていうのは正直辛いな。
もやもや病になりそうだ。

>>78
　ありがとう、そのプリントですね。　好意の招待だからドーム内で紹介されるし、
　取材される可能性がある、という内容でしたよね。（その後、わざわざマスコミに流した
　ＰＴＡ会長は、子供達の心を思ってない人だなあ、と思いましたっけ。）

　でも、それが、「あなたにとって」どんな「意味」なのか、ピンと
　来ないので、良かったら詳しく教えて頂けると嬉しいです。


学校側は、加害女児の予兆に気付けたのに無視したことを
隠し続けるために、加害女児に関わった同級生達を悪者にしたり、
「少年法により、加害女児は守られるべきであるから、応援しましょう」
というおかしな方向に走っています。

何のとがもない少女の命が計画的に奪われるに至った経緯を、
きちんと調べることは　ものすごく大切です。　
だからこそ、前担任の行為や校長の保身工作が許せないのです。

>>88
誤解が解けたのなら良かったｗ

家裁の調査に関する話に関しては
家裁が必要と考えた調査範囲と周囲が必要と考えた調査範囲のギャップが問題になっているのね。
しかし家裁が権限を最大限活用すれば、今度は人権やからのつるし上げが来るだろうし、
どちらを選ぶかと問われれば、家裁の目的から考えればこの選択は当然な気がする。
結局これは少年法を改正しない事には如何にもならないと思う。

しかし公務員に世間から非難の声が出ないように職務を全うさせるのも現実には難しいよな。
積極的な公務員ほど手におえない奴はいないのもまた事実だと考えれば
世間の非難で職務を全うさせようとするのも、かなり危険だと思う。
最終的には公務員個人の意識と能力の底上げと維持が重要になるのだが、
正直何処から手をつけて行くべきなのか。

>>96
勿論一番悪いのは本人ですし、暴君父親や周囲への気配りが無かった母親です。
家裁の発表の中で、それらの真実すらも表に出ていないのは
加害者家族だけの話を鵜呑みにした結果ではないでしょうか？
クラス全員の親に話を聞いていれば、加害女児の親や家庭の様子や、
クラスの雰囲気や前担任の悪行、バスケ部の内部、運動会直後の家族の揉め事、
１年生の時からの加害女児の変遷、少年法の知識、等々が分かったのに・・・。

家裁から、聞き取り調査（聴取）依頼があったとしても、
事件のショックで話したくない人や、加害者と親しくて客観的に話せない人は、
断っても良いし、また話した内容が他者に漏れる心配はないからこそ、
家裁は、もっと積極的に動くべきだったと思います。

>>93
誤解が解けたと思ったらイキナリかよｗ
極端な人なんだね。

＞なんであんたは一公務員の私的利益を代弁してるんだ？

公務員の私的利益って「周囲の不信感」の事か？
周囲の不信感が今より増加して、その学校に通う子どもにしてみても良い状態とは言えんし、
この事件が大事なのは勿論としても、事がこれ以上大事になる可能性を上げる必要もないでしょ。
この上担任解任運動みたいな事に発展すれば関係の無い児童に与える影響は計り知れないと思うけどね。
これはあくまで例えばの話だけど、こう言った事を防ぐのは普通に公的利益だと思うのだけど。
だから必要以上に周囲を刺激しない様に見える選択をした事は「堅実」だったのかも知れないと言っているんだよ。

後、論理的葛藤をしていないねぇ
本当にそんな風に見えるの？

ID:pKbvJs8iさんへ

>>95
＞あなたにとって」どんな「意味」なのか、ピンと
＞来ないので、良かったら詳しく教えて頂けると嬉しいです。

俺にとってと言うか、
要は今学校は児童に対する事件の二次被害を極端に嫌っているのでしょって言いたかったのですよ。
他の所は兎も角としてもこの姿勢自体は正しいと思うし、この点に限っては協力するべき事だと思うしね。
学校の対応で変な所（例えば同級生を悪者にしたり云々）は責めるとしても、
責任を追及する余り更に子どもを傷つけるのでは本末転倒でしょ？

勿論、被害者が殺されるに至った経緯を調べる事は大切な事ですが、
保身が許せないって理由で二次被害を受けかねない児童の事を考えないのでは
結局、子供の事を考えていないって意味では件のPTA会長と同列になってしまいます。
原則論も大切ですが、状況によっては清濁併せ呑む必要もあるのでは無いでしょうか？

続き、３連投スマン
>>97
＞家裁の発表の中で、それらの真実すらも表に出ていないのは
＞加害者家族だけの話を鵜呑みにした結果ではないでしょうか？

鵜呑みと言うか最重視したのは間違いないでしょ。
ただこれも家裁のシステム上仕方が無いし、環境についての関係者の話も>>96で言ったとおり、
裁判所が必要だと判断した範囲に置いては調べていると思うのです。
確かに家裁が積極的に動けば大人がもう少し納得する答えは出たかも知れませんが、
その代わりとなる物は必ず存在してしまいまいますし、
他人に納得できる答えを求めて調査しても家裁の本来の目的から外れてしまう事は否めません。
そしてその線引きは専門家でない我々一般の人では判断を付けられないのもまた事実です。

釈然としませんが
加害者の更生を目的とした現行のシステム上ではここら辺が限界になるのだと思うのですよ。
だからこそ少年法を改正するべきだと考えているのですが、現実的には難しいですね。

少年法って、本当におかしい。
少年時代に凶悪犯罪犯しても罪にならないのは、まあ仕方ないとして
成人してからも同じ様に犯罪犯しても、実名を出さないなど
なんていうか･･･言い方は悪いけど、少年犯罪やった奴はやり得じゃんって。
そりゃ、少年犯罪は減らないわな。
成人してからも、少年法に守られてるんだからさ。
遺族や被害者は一生、心に傷を背負ったまま生きていかなければならないのに。

( ゜Д゜）ハァ？

遺族や被害者にもなんらかの原因があるんじゃ無いかな、、
何も悪い事してないのに、被害に遭ったと考えるから人生が解らなくなる。

こんな悲惨な事件なのにこういうもん売るヤツの神経ってどうなの？
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g26465899
NEVA萌えとか言ってるヤツは氏ね

>>104
いちいちヤフオクを「nevada」でチェックするなよ

>>99-100
　ありがとうございました。
　　自分も「子供達をマスコミからの２次被害から守る」というのは、
　大変重要だと思っています。　一昨日、「２年間自立支援施設へ」と
　決まった途端、下校時にカメラマンが待ち受けていたり、
　同級生達の自宅に、また取材陣が来たりしたそうです。

　でも、ご存知でしょうか？

　現に学校内では　「保身ばかりで子供の事を考えない校長」と
「責任問題になるから事件解明を避けてばかりの教師達」への不満が
　溢れていて、子供心にも「御手洗さんの死を蔑ろにしている」と
　怒っている子が多いそうです。

　このままでは、折角きちんと躾られてきた子供達までも、
「やったモン勝ち」「先生は逃げているだけ。」「どうせ大人は嘘つきだから、信じられない。」
「悪い事をしても少年法で守られて、ちゃんと真面目に生きてきたのに殺された方が
見捨てられるのならば、無駄死にだ。　こんな学校、もう嫌だ。」との
　理不尽さで、心がパンクしそうになっているそうです。

御手洗さんのお父さんの無念さ（何故怜美ちゃんがえらばれたのか？）
の解明も助けてあげたいし、「変わった子だったけど、学校は気付かなかったので、
学校には責任が無い」としか言わない状況下で、大人の保身の為に
踏みにじられてゆく子供達の純粋な心も守ってあげたいのです。
（明日は我が身・我が子、でもあるからこそ看過出来ません。）

>>103
被害者が家庭で相当な心的ストレスを抱えていたのは確かだと思う。
週刊誌の記事からではなく、御手洗氏の公表した手記に書かれている事実を被害者児童の
視点から考えればそれは読み取れる。ここで細かく検証はしないが。
誤解を避けるためにあえていうが、被害者児童を非難しているのではなくむしろ同情かな。
学校内できつい言葉や態度がひとりの少女にだけ向いたら、限界まで回避しようとする性格の
少女はつらいだろうな。

　精神科医らの専門家チームによる鑑定は米国の「ＤＳＭ−４」など国際的な
診断基準に沿って心理・精神状態、病気や障害の有無などを調べた。
▽成育環境の分析や本人への問診
▽言語性・動作性能力の検査を組み合わせた知能検査
▽心理テスト
▽脳の医学的検査などが行われたとされる。

　その結果、凶行に至るメカニズムを
（１）不快な感情を表現するのが苦手だった
（２）不快への対処法は、怒りを抑え込むか相手を攻撃して発散するかに二極化
（３）ホラー小説などの影響で攻撃的自我が肥大化
−−と指摘。
自分の「居場所」だったインターネットや交換ノートでのやり取りを巡るあつれきを
適切に処理できなかったことが引き金になったと位置づけた。
「処理できない強い怒りの反応」として起きる解離状態が衝動の抑制を困難に
していたとも推測した。

　女児は被害者にふざけておぶさった際「重い」と言われ、「太っている」と言われたと
思いこんで怒っている。周囲の大人から「おとなしいが明るい子」と見られていた加害
女児の「プラスイメージ」の陰に潜んでいた「会話相手の意図を理解できない」といった
「マイナス特性」もあぶり出された。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/sasebojiken/news/20040916k0000m040153000c.html

しかしなぁ、
「怒りや悲しみといった負の感情をうまく処理・表現できず、会話よりも交換ノートや
インターネットに居場所を求める−−。」
こんな奴は沢山いるだろ。
現にいじめられっ子やヒキこもりでネットに居場所を求めている奴がここにも沢山いるんだろうし。

↑に「解離性」っていう言葉が出ているが、女児は↓の「境界性人格障害の診断基準」他に
すごく当てはまってるように思うんだが。
http://members.at.infoseek.co.jp/ageha55/index-2.html

>>106
大人が信じられないと云う不信感は子供達には悪影響でしょう。

そうであれば、被害者側の父親の職業である毎日新聞が営利目的の為
社会正義を捨て、創価と手を組んだ悪行・・
まずこの腐敗を被害者遺族が正す必要がありましょう。

諸悪の根源を追求しないで何の追求をするのでしょう”

>>107
ちょっと待って。
鑑定では、被害者には殺されるような落ち度は全く無く･･･となってるんだよ。
少女は、人の気持ちや意味を理解する能力が欠落していたと。
未だに、事の重大性を認識していないそうだし
こういう子を普通の子としてみなして、他の子と同じ様に付き合っていくのは
まだ１３歳くらいの子にとっては難しいでしょう。
親や教師でさえ、異常とまでは気づいてなかったんだから。
こんな子が、あふれる様に存在してるとしたら、どうやって回避したらいいの？
子供のうちは大概、ワガママで自己中で残酷だったりするけど
だからこそ喧嘩しながら成長していくんだよ。
それもコミュニケーションだったりする訳で。
それも出来ないような人格を形成したのは、少女の周りにいる大人達なのに
まるで被害者にも、殺される理由があったみたいな表現は心底悲しいです。

お前はもういいって。>>109
別スレ立てて叩いてろよ。

長崎新聞

佐世保市立大久保小で六年生の御手洗怜美（さとみ）さん（１２）
が殺害された事件で、殺人の非行事実で送致された加害女児（１１）
の第三回少年審判が十五日、長崎家裁佐世保支部で開かれた。

小松平内裁判長は女児を児童自立支援施設に送致し、
十五日から二年間、行動の自由を制限する「強制的措置」
を認める保護処分を決定した。

女児の精神状態については、
広汎性発達障害などに多く見られる特性があるが、]
「何らかの障害と診断される程度には至らない」と判断した。

http://www.nagasaki-np.co.jp/news/index.html#01

異常者だから、殺人を犯しただけだろう。

　

>>111
ふざけるな、、
一番重要な事云ってるんじゃないか！
別スレ立てる問題じゃないだろ””

女児は生まれつきの特性から、

対人関係や共感性が未熟で、情緒的に未分化と指摘。
怒りを感じた時には抑圧するか、相手を攻撃するかという
極端な対処しかできないと分析した。

長崎新聞
http://www.nagasaki-np.co.jp/news/index.html#01

↑
発達障害には、発達障害の教育がひつようなんだよ。
健常者と同じじゃむりなんだよ。

ID:/h+zZT2Hは、単なるバカだね。
　

異常な、発達をしてる、女児が殺人をおかしたということです。

女児は、いわゆる、ボーダーといわれるやつだな。

生まれつきの特性は、治らない。

教育や薬で、制御、抑制、するしかない。

発達途上だから発達障害なんかじゃなくて、これから心の柔軟性を身に付ければいいんだよ。

>>116
ID:SZ11AVLV こそ単なるバカ””

ID:/h+zZT2H　こそ優秀な洞察力の持ち主なのだ。

おい、ID:/h+zZT2H。
ID:SZ11AVLV に噛み付け。

>>121
既に噛み付いておられましたか＿|￣|○

>>120
女児は生まれつきの特性から、

対人関係や共感性が未熟で、情緒的に未分化と指摘。
怒りを感じた時には抑圧するか、相手を攻撃するかという
極端な対処しかできないと分析した。

長崎新聞
http://www.nagasaki-np.co.jp/news/index.html#01

↑
発達障害には、発達障害の教育がひつようなんだよ。
健常者と同じじゃむりなんだよ。

柔軟性はないからさ。生まれつき特性だから。

宅間の時もそうだけど、今回も被害者側にも
それなりの原因があるだろ・・・

発達障害者と、健常者の間

ボーダーというやつよ。

治らないからね、産まれ付きの障害は。
　

>>125
レイプされて殺された女にも原因があるといってるようなもんだ。

「何らかの障害と診断される程度には至らない」と判断した。

長崎新聞
http://www.nagasaki-np.co.jp/news/index.html#01

>>128
女児の精神状態については、
広汎性発達障害などに多く見られる特性があるが、]
「何らかの障害と診断される程度には至らない」と判断した。

http://www.nagasaki-np.co.jp/news/index.html#01

広汎性発達障害などに多く見られる特性がある

↑

ボーダーってやつよ。

健常者じゃないってことよ。　

>>129
うむ、その通り。

>>131

正常じゃない女児が殺人をおかしたということよ。

治らないね、障害は。　

鑑定書では、「障害はない」と結論付けている。

正常に発達しなかった女児が殺人を犯して

当たり前だな。　

ID:utKU5i7dがいくらがんばっても、正常じゃなかった。
　

>>127
そのレイプされて殺された女の素性をお前は詳しく解るのか？？
根拠も無く無意味な発言するもんじゃ無い”

>>136
君はバカすぎる。

殺される方にも原因があるということですね。

　ハイジャックされ自爆テロとか。

>>136

オウム事件も、死んだ人に原因があると。
　

鑑定書では、「障害はない」と結論付けているね。

>>139
　
普通に発達してなかった。

自閉症に近いということがわかっている。
　

('A`)y-~~　＞またお前らか。
(へへ 　


　　　

普通の子とは違い

正常に発達してなかったってことでしょ。
　

>>137
チェチェンか・
それなら殺される方にも原因があるじゃないか、みんな知ってる。

それで何処がバカなんだ？？

女児自身が、　標準の児童とは違い　発達が送れ

殺人を犯してしまったと。

>>143

君はバカだ。



殺された人　全員に　殺される原因があるってことよ。

女児自身が普通ではないってことがわかってよかったじゃない。

▽精神病性の障害等の有無

以上の特性はいずれも重篤ではなく、何らかの障害と診断される程度には至らない。
またこれらの特性は、人生のある時期から生じた何らかの狭義の精神病性の認知や
情動の変化であるとは考えにくい。従って統合失調症をはじめとする精神病性の障害の存在は否定される。

ttp://www.nagasaki-np.co.jp/press/syou6/kiji/2004091604.html

ID:/h+zZT2H　はへ理屈の頭の悪い女だね。
　

>>138
オウム事件も被害者の素性が解らない場合は根拠を示せないだろ・・
無意味な発言なんだよ。

女児は生まれつきの特性から、

対人関係や共感性が未熟で、情緒的に未分化と指摘。
怒りを感じた時には抑圧するか、相手を攻撃するかという
極端な対処しかできないと分析した。

長崎新聞
http://www.nagasaki-np.co.jp/news/index.html#01

↑
標準の児童より、発達が送れ、普通ではなった。

問題があるとすればここかな

精神鑑定がまるごと家裁審判になっている
ほんとだったら、精神鑑定結果と学校内状況をとりいれて審判内容理由がでるべき
なのに学校内状況は担任の忌避でまったく取り入れられていない

学校への「2次被害」とやらを防ぐためには、障害でなければならんのか?

>>149
君も無意味な発言だよ。

ID:/h+zZT2H　は、頭悪いだろ。

普通じゃない女児が殺人を犯しただけじゃない。

　

>>143
やめとけよ。
おまえ相手にされていないんだから、見苦しいよ。

加害女児が精神疾患のない「普通の子」とされたことは、
社会にあらためて衝撃を与え、子育てと教育に再考を迫る結果となった。

ttp://www.nagasaki-np.co.jp/press/syou6/kiji/2004091602.html

女児は生まれつきの特性から、

対人関係や共感性が未熟で、情緒的に未分化と指摘。
怒りを感じた時には抑圧するか、相手を攻撃するかという
極端な対処しかできないと分析した。

長崎新聞
http://www.nagasaki-np.co.jp/news/index.html#01

↑
標準の児童より、発達が送れ、普通ではなった。

>>126
ボーダーが全て殺人者になる訳じゃない。
ボーダーの子が、劣悪な環境で暮らしてたからだと私は思ってます。
人間って愛情に恵まれないと、とことん歪むから。
間違った感覚が身に付いたまま大人になって、
そうなると、どうしても浮いてしまって孤立する状態に追い込まれて
結果、異常な言動や犯罪に手を染めたり･･･という事も。

いくら、女ががんばっても、女児は、成長が遅れ、発達してなかったんだね。
　

>>158
ボーダーは、暴走しやすいでしょ。

　健常者とは違う教育が必要なんだよ。

普通学級に入れちゃ駄目なんだよ。

早期、発達障害の発見

そのあった教育ってことでしょ。

普通学級じゃ、手に負えない。

結局このﾚｽは、ここでしか自分の意見を主張できない者の集まる場所なのか!?

ここは ID:SZ11AVLV の日記帳ですよ

>>155
お前が相手してるじゃないか？
バカか？？

女性性と向き合えない、女が必死こいてると。

　

正常に発達しなかった、少女が殺人を犯したと。
　

普通の子が殺人を犯したと

２年入ると、出てくる予定は、中３だな。

さかきばら　みたいに長引くかもな。

>>167
残念ながら普通じゃなかった。

残念女。

中学になって、何回か精神鑑するからね。
　

>>168
計算間違ってるよ

>>171
残念でした。

正常に発達しなかった、少女が殺人を犯したということ。

ID:SZ11AVLV　はここ以外に遊ぶ処が無いようだ・・

　少女が、正常に発達してなかったことがわかり

議論が途絶えてしまった。
　

アスペ

鑑定書では「障害はない」と結論付けているよ

>>176
障害というより

正常に発達してなかった

ということがわかってでしょ。

　

ID:pa7oIfPRはｍ、頭の悪い女でしょ。

普通の子とは、違った。成長がいちぢるしく遅い。

>>177
アンバランスな年頃なんだよ

女児は生まれつきの特性は治らないからね。

対人関係や共感性が未熟で、情緒的に未分化と指摘。
怒りを感じた時には抑圧するか、相手を攻撃するかという
極端な対処しかできないと分析した。

長崎新聞
http://www.nagasaki-np.co.jp/news/index.html#01

>>179
産まれ付きの特性　とでてるから。

君の発言は的外れ。
　

>>179
うむ、その通り。

>>182
バカだから読んでないんだね。


女児は生まれつきの特性

対人関係や共感性が未熟で、情緒的に未分化と指摘。
怒りを感じた時には抑圧するか、相手を攻撃するかという
極端な対処しかできないと分析した。

長崎新聞
http://www.nagasaki-np.co.jp/news/index.html#01

女児は生まれつきの特性だってよ。

治らない。

どうするよ。

　

>161
確かにそうだけど難しいと思うね。全く気付いてない親もなんだか変な子ね〜って思ってる親もいざ診断名が出るとキレて全否定したり自分の中だけで納得して知能や特性のバランスも全く考えずに世間体気にして普通学級に入れる親もいるし。
リアルでそういう親に会ったことある。それに特殊クラスの教師も皆が皆理解あるわけではないよ。教師の試験さえ通ってたら経験ゼロなんかでも可能なんだから。本気で躾のせい、虐待のせいでなるって思っててもなれる。

>>181
>産まれ付きの特性　とでてるから。

どこで出てるの？

科学的にもこういうことがわかってるし


高テストステロン（男性ホルモン）環境で胎児期を送った子供は好奇心に乏しい
自閉症児に多い行動異常や社会適合性障害等が認められる

高テストステロン環境で胎児期を送った子供は、
新しいグループに馴染むことが難しく、好奇心に乏しいという結果となりました。

British Psychological Societyの年次総会で発表された研究成果です。

研究者等は妊婦70人のテストステロン濃度を測定し、
その妊婦から生まれた子供が4歳になったときの行動異常や社会適合性を調べました。

その結果、自閉症児に多い行動異常や社会適合性障害等が認められることがわかりました。

BBC
http://news.bbc.co.uk/1/hi/health/3638551.stm

>>186
長崎新聞
http://www.nagasaki-np.co.jp/news/index.html#01

読んでみな、探して。

治す必要なんて無い・・
ネバには責任が無い。

感情論にとらわれてるなよ。＞馬鹿なID:cLEJ9hJG

この女児は、高テストステロン（男性ホルモン）環境で胎児期

を送り、脳が超男性化したとみられる。

>>188
「産まれつき」でも「属性」でも引っかからない。

生まれつき説を否定する椰子は「自分の子に限ってそんな事する訳ない」と信じ切ってるめでたい椰子。

自閉症の極端男性脳理論
http://www.synapse.ne.jp/~shinji/jyajya/ronbun/male-b2.html

>>192

感情論　屁理屈はいらんよ。

脳の基本型は“雌の脳”
男性ホルモンによって雄化する

たとえばラットの場合、生まれて1週間以内の雌のラットにアンドロゲンを打ちますと、
成熟しても雌の性行動を示さなくなってしまいます。
むしろ雄の性行動を示すようになるわけです。
雄の場合は自分の精巣から男性ホルモンが出るので、
それが脳に働いて雄化し、雄の性行動を示すようになります。

逆に雌の場合は、卵巣から男性ホルモンは出ないので、雄化しません。
そのかわり雌化するということです。(図参照)。
雄であっても、精巣を取ってしまうと、男性ホルモンが出ないので、
性周期を示して雌の行動をとることがわかっています。

http://web.archive.org/web/20020623191443/http://www.hitachi-hitec.com/sapiens/002/ajsa0022.html

生まれつきの特性

家裁支部決定内容には
　　特性は重篤ではなく、精神病的障害ではない
とあるから。長崎新聞の記事は、記者が曲解してかいたものと思われる。

>>197
残念、女。

感情論はいらんよ。

ID:SZ11AVLV　はレスが多いだけで、
何の解決にもならないゴミスレである事に気づいていない。

>>199
ここのやつらで、解決なんてならんだろうよ。

女性性と向き合えない、女がすがってるだけだよ。

たぶん「特性」を都合いいように解釈したかったのではないかな

>>201
君が言ってるだけであって、何の意味が無い。　

ID:SZ11AVLV
もいたい奴だな。
自分の意見に合わない奴は、全部馬鹿な奴なのか？

>>186
長崎新聞
http://www.nagasaki-np.co.jp/news/index.html#01

読んでみな、探して。

強制的措置ってどんな事すんの？
禁錮２年みたいな物？

>>203

子供何人産むよ。将来。　どんな男性と結婚する？

>>195
だからどこに載ってるの？(´д｀)??

>>205
金庫みたいなもんでしょ。

危険だから、隔離状態。

中学２年になったとき、大丈夫かどうか、精神鑑定をし、

鑑別所送りになるかどうか決める。

>>207
いつまでも、屁理屈言っても、現実はかわらない。

世の中かわらんのよ。君がどうであろうと。

時は流れる。

>鑑別所送りになるかどうか決める。

え、何で鑑別所に戻すの？

残念だったな。

>>209
いや、屁理屈じゃなくて。どの部分か引用してよ。マジ見つからん。

203ですが
>>206
俺は、男性とは結婚しないよ？
ゲイじゃないんだし？

>>212
世の中かわらんのよ。君がどうであろうと。

時は流れる。

君自身が１人取り残されるだけだから。

１億２０００万人いるからさ。

マイノリティにおちいるということよ。

「生まれつきの」という言葉をつけたのは、長崎新聞記者の故意または重大な過失による要約のまちがい

長崎新聞
http://www.nagasaki-np.co.jp/news/index.html#01

読んでみな、探して。

>>214
いや、だからどこよ？

ID:1rKzPfHl　が屁理屈いってもしょうがない。

>>217
世の中かわらんのよ。君がどうであろうと。

時は流れる。

君自身が１人取り残されるだけだから。

１億２０００万人いるからさ。

マイノリティにおちいるということよ。

ん？ここはキチガイをつついて遊ぶスレになったのか？

正常に発達してなかった、

同年代の児童と比べ、著しく発達が遅れていた。

SZ11AVLV　は　異常者だから相手しないこと。
NGワードにでも入れてﾚｽ消しとけばいい。

ID:SZ11AVLV
が自分の意見に酔ってしまって、くだらないことをあげるためのスレになりました。

>>218
家裁支部発表の文章では「生まれつき」ということばない。
記者の造語である。しかも要約に失敗している。零点だなw
家裁支部決定の原文をみるべし。

>>224
長崎新聞
http://www.nagasaki-np.co.jp/news/index.html#01

読んでみな、探して。

ID:1rKzPfHl

は残念だったな。

これが現実。

決定理由で小松裁判長は、

女児は生まれつきの特性から、

対人関係や共感性が未熟で、情緒的に未分化と指摘。
怒りを感じた時には抑圧するか、
相手を攻撃するかという極端な対処しかできないと分析した。

長崎新聞
http://www.nagasaki-np.co.jp/news/kako/200409/16.html#01

>>227
ありがとうございます。
うーん、こういうタイプのアスペの子もいるんですね。

ここ１００レスぐらいのまとめ

ID:SZ11AVLVの言い分「女児は生まれながらの異常な障害児」
ID:/h+zZT2Hの言い分「毎日と創価が諸悪の根源」
ID:cLEJ9hJGの言い分「どこどこ？」
ID:1rKzPfHlの言い分「生まれつきではなく、アンバランスなお年頃♪」

と、まぁこんな調子か？

>>229
療育

りょういく　れう― 0 【療育】


障害児が医療的配慮のもとで育成されること。

発達段階の途中じゃん。
鑑定書では、「障害はない」と結論付けている。
結論がわからないやつがいるのかな。

決定理由で小松裁判長は、

女児は生まれつきの特性から、

対人関係や共感性が未熟で、情緒的に未分化と指摘。
怒りを感じた時には抑圧するか、
相手を攻撃するかという極端な対処しかできないと分析した。

長崎新聞
http://www.nagasaki-np.co.jp/news/kako/200409/16.html#01

↑
治すのはむりだけど、療育で対応、適応することは可能。　

ID:SZ11AVLV　はネバの分析に夢中だが、そんなん何の解決にもならない””

そうじゃなく、御手洗と創価の因果関係を分析する方が事件の解決と
社会の為になると云うもんだ。。

>>232
馬鹿な女。

それはそれ。女児は生まれつきの特性は女児の生まれつきの特性。

ID:/h+zZT2Hの書き込みのも、単なる自己満足でしょ。

２ちゃんねるなんてそんなもんよ。

解決なんていってる自体、根暗女。　

正常に発達してなかった、

同年代の児童と比べ、著しく発達が遅れていた。

>>237
客観的にみてそれはきみの脳内変換

>>236
あんたが重度の自己満足なんだよ”

創価毎日がこの事件を含めた諸悪の原因との結論で
すべて解決したでは在りませんか・・

つまり教育方針に於いて、自己保身、営利の為の不正との癒着等を
戒める指導が必要で、正義に生きる事が社会を正す原動力なのだ！

＞怒りを感じた時には抑圧するか、
＞相手を攻撃するかという極端な対処しかできないと分析した。

怒ったときに、我慢するか、相手と戦う以外の方法を取っている人、
「どういう方法か教えて」

>>240
そんなんじゃ、動物でしょ。

攻撃とは、身体的暴力だよ。

ID:fca3d0eFは、言葉って物がないのか。

言語能力　未発達。

科学的にもこういうことがわかってる


高テストステロン（男性ホルモン）環境で胎児期を送った子供は好奇心に乏しい
自閉症児に多い行動異常や社会適合性障害等が認められる

高テストステロン環境で胎児期を送った子供は、
新しいグループに馴染むことが難しく、好奇心に乏しいという結果となりました。

British Psychological Societyの年次総会で発表された研究成果です。

研究者等は妊婦70人のテストステロン濃度を測定し、
その妊婦から生まれた子供が4歳になったときの行動異常や社会適合性を調べました。

その結果、自閉症児に多い行動異常や社会適合性障害等が認められることがわかりました。

BBC
http://news.bbc.co.uk/1/hi/health/3638551.stm

>>244
女児は、高テストステロン（男性ホルモン）環境で胎児期

を送り、脳が超男性化したとみられる。

女児は、脳が超男性化

ID:SZ11AVLV
このIDは、二人が共有しているの？？？
>>228が>>227に御礼言っているけれど、ID同じなんだけれど？？？
ID同じ人がいたとしても同じスレに登場するってのは珍しいなぁ。

もう止めなよ、荒らし行為は。
ここは、議論版なのに書き込めないじゃないの。

>>244と>>245
のやり取りも同じID？

>>247
2重人格なんだろ。自分が精神障害なのさ。
これからああいう主張のやつがでてきたらこいつだとおもえばいいさ。

2重人格どころか多人格障害だね

NEVADAに精神障害がないっていうのがよほどおもしろくないんだろね。

NEVADA　がんばって成長を続けるんだよ
きみを理解しているひとたちはあらしにも負けずに応援しているからね。

>>98
＞この上担任解任運動みたいな事に発展すれば関係の無い児童に与える影響は計り知れない

それはあんたの事勿れ価値観での話だろ。
いいことじゃないか。
糞教師は首になるっていうことを小学生に示すってことは、
ああいう人間になってはいけないとわかるだろう。
>>96
＞ 積極的な公務員ほど手におえない奴はいないのもまた事実だと考えれば

はあ？
積極的な検事、積極的な健康保険窓口、積極的な図書館員の何が手に負えない？
積極的な児童相談所と、消極的な児童相談所じゃ、どっちが手に負えない？
あんた公務員は仕事しない方がいいって主張してるのか？

あんたはあんたの事勿れ主義的価値観を、片寄った形で押し付けてるんだよ。
そこには現実の反映がない。
だから子供が今も児童相談所に無視されて死んで行くのを、
親のせいだと割り切って見ていられる。
そんなあんたにどんな葛藤があるんだ？
だいたい何のために国が法律をつくり法の執行者を配置してるのか少しは考えてみろ。税金で食ってる公務員が仕事しなくてどうする。
おまえ納税してないひきこもりか？

227 名前：朝まで名無しさん 投稿日：04/09/17 11:43:34 ID:SZ11AVLV
決定理由で小松裁判長は、

女児は生まれつきの特性から、

対人関係や共感性が未熟で、情緒的に未分化と指摘。
怒りを感じた時には抑圧するか、
相手を攻撃するかという極端な対処しかできないと分析した。

長崎新聞
http://www.nagasaki-np.co.jp/news/kako/200409/16.html#01


228 名前：朝まで名無しさん 投稿日：04/09/17 11:45:04 ID:SZ11AVLV
>>227
ありがとうございます。
うーん、こういうタイプのアスペの子もいるんですね。

>>255
みえみえの荒らしだよね。
ID:SZ11AVLVが荒らさなければいけなかった理由がうえのほうになにかあるのだろうか。

昨日の移送のとき、飛行機で同乗した香具師っていないの？？やっぱ宮崎あおいに似てるの？

>>254
事勿れ価値観？
学校側の対応や家裁の行った判断に対して、損益を比べた上で一定の理解をする事が、かい？
それとも現行法のシステムから関係機関が積極的に動けたかどうかを判断する事が、かい？

これらを事勿れ主義と呼ぶならば、
感情論と自己の正義を絶対無二と信じ周りに被害が出る可能性にも目をくれず
諸々の事情を無視して自分が納得の行く判断を下さなかった関係機関全てを非難する事のみを正しいとする、
あなたの価値観はなんと呼ぶべきなのだろうね？


＞あんた公務員は仕事しない方がいいって主張してるのか？

誰もこんな事を主張していないでしょ、何処をどう取ればこんな解釈が可能になるのだよ。
自分の価値観で無理やり偏った形に翻訳するなよ。
それに公務員の持っている権限の大きさを理解した上で言っているのかい？

例えば「積極的な児童相談所」は危険が少ないと思っている様だけど、
〈１〉児童相談所の職員らは虐待のおそれがある家庭に立ち入り調査し、警察官の援助を求めることができる
〈２〉児童相談所長は親の意思に反して、施設に入所させた子供の親の面会や通信を制限できる
こう言う権限を持っている機関が権限を最大限に利用して積極的に動い時にどんな事件が起きるか想像も出来ない訳じゃないだろ。
「積極的な家裁」が動いた結果今以上に少年事件の加害者が保護されるのは納得が行かないだろうし、
「積極的な警察」に至っては考えたくも無いってのが本音だろ？

ひきこもり発言に至っては論外だね。

鑑定で精神障害ではないとされた女子児童が、同級生を殺害するまでに至った学校内環境は
当時の担任がくちをつぐんでいるのでしかたなく家裁審判では一言も触れられていない。

朝日新聞に特集。
既出だけど端的には
「自分を認めてくれる、そんな家庭ではなかった。
バスケが居場所だった。
バスケやめてネットのみが居場所になった。
居場所に踏み込んできた被害者に憎悪が向けられた。」
精神鑑定の情報と並べて推敲する記事としては一般の人には有益な情報の並べ方だと思う。

>>258
＞こう言う権限を持っている機関が権限を最大限に利用して積極的に動い時にどんな事件が起きるか

どんな事件が起きるんだよ。
おまえはいつも「想像できないわけじゃないだろう」だな。野球招待の時とか。
自分じゃ何の答えも持ってないから。
え？どんな事件が起きるんだよ？？？

仮に何か事件が起きたらそれこそ「事件」なんだから積極的な警察が捜査するだけのことだろう。

＞積極的な家裁」が動いた結果今以上に少年事件の加害者が保護される

これも詭弁だし、ミスリードだ。つまり嘘。
加害者が保護されるとしたら家裁でなくて、弁護士つまり付き添い人。
家裁は加害者の人権のためになんか動けない。
事件の真相解明と加害者の加害者としての人権保護のためなら動ける。

だいたいおまえはネヴァダにパソコン差し入れて、
ガンダムのオタ話したいだけの糞ロリ野郎だろう。
前スレのクズのくせに他人のふりで再登場したのは明白なんだよ。うざい。

えーっと、まず精神鑑定について。
鑑定結果は司法判断の材料として、今後の事件のテンプレとして使われる。
よって、病名や診断の適用には前例がほとんどない今、
医学界の裏づけ・根拠が必要だが、それが後追いになってるのが実情。
よって症例の適用しようがない。
それをこれから作る、そういう段階。
医学界の指針策定によって精神鑑定のガイドラインが出来て、はじめてｺﾚｺﾚｺｳｲｳ症状、と言えるものが
それを超えてるってのが実情。

ただし、精神病名というのは、司法判断の材料として必要不可欠であるが、
一般市民にも該当者は少なくない、病名＝犯罪者ではないことは踏まえる必要あり。
むしろこの事件は内的・精神論よりそこに至る外的要因を考証することが抑止に繋がると思ってる。

【佐世保小６事件　最終審判決定要旨】

長崎県佐世保市の小６女児殺害事件で、長崎家裁佐世保支部が１５日に出した
最終審判の決定要旨は次の通り。
http://www.asahi.com/special/sasebo/TKY200409160136.html

>>261
＞どんな事件が起きるんだよ。

本当に脊髄反射なレスしかできない人なのね。
それとも本当に「虐待のおそれがある」と児童相談所（正しくは担当者）判断した「だけ」で、
警察を介入させて立ち入り調査させる事の恐ろしさを理解して居ないのか？
これらの権限を最大限に利用すれば
最悪、子どもを躾ける際に叩いただけでも親と子どもを引き離す事が出来るって事だよ？
そして、「積極的でない警察でも」それを援助する義務がある。
現実にはこんな事は起きないと信じてはいるけど、法律上はこの様な解釈も可能になる。

＞家裁は加害者の人権のためになんか動けない。

はい、残念。
少年事件における家裁の目的は刑事責任の問えない少年事件の加害者の保護処分及び更生を目的としています。
少年法が誰の為の法律なのか？と疑問視されている由縁ですね。

参考
http://courtdomino2.courts.go.jp/home.nsf/topframe?OpenFrameSet


＞前スレのクズのくせに他人のふりで再登場したのは明白なんだよ。うざい。

そう思うなら自分で証明してみたら？
他人だと言う事を立証するだけの結果しか生まないと思うけど。
俺には加害者に肩入れしたり擁護したりした記憶も無ければ、>>261で言うような趣味もないよ。
ちなみに俺はケーブル回線を使っているのでパソコンを切っても１日中IDは変わらないらしいから、参考にすると良いよ。
それすらもせず、思い込みだけで判断してまともな反論をしないのなら、好い加減相手にするのを止めるけど？

>>264
相変わらずの池沼だな。おまえの貼ったリンクをどう読めっていうんだ？
少年法だ。どこに家裁の仕事が加害者の人権保護って書いてある？
調査と審判が仕事だろ。付添い人の申し立てなしには動かねーんだよ。
↓
ttp://www.houko.com/00/01/S23/168.HTM#s4

少年法の理念と家裁の職分が同じかよ。リンクは見当違いだし。素人やバカは黙ってろ。

＞警察を介入させて立ち入り調査させる事

この法律はこの前、否決されたよ。できないの。

だいたい裁判官と弁護士の仕事が同じか？
笑うしかないな、無知な人権バカには。
身内に社民党でもいて、反権力幻想や権力被害妄想を叩き込まれたのか？
そういう見当違いな反権力のせいで、アンバランスな人権構造ができてるていうのに。
だいたいまず人権ってものを理解してないんだよ。
担任が職分をまっとうせず逃げ隠れするのが人権か？
子供達に何の真実も知らされず、子供達が発言する機会さえないのが人権か？
子供や担任教師を守る？って何から？世間とかマスコミ？世間やマスコミは敵か？なら公益は誰が代弁する？
事実を提示して、それをどう解釈するかが大人や社会の役割だろう。
おまえみたいな糞人権屋の勘違いはうざいんだよ。ガンダムでも語ってろ。

>>263
最終審判決定要旨の原文をありがとう
前思春期の段階でこんな事件になったのは残念だけど、しっかり成長してほしいね

自分のした事全部都合良く忘れたり再犯したりしなきゃいいけどね。更正しても罪は一生消えないのをわかって頑張れや。
それしか言えない。

>>263乙。
「怒りを認知しても、感情認知自体の未熟や社会的スキルの低さのために怒り
を適切に処理できず、怒りを抑圧・回避するか、相手を攻撃して怒りを発散す
るかという両極端な対処行動しか持ち得なかった。」

これを見るとチンピラが一番怒りを適切に処理できることになるな。
「バッカヤロー覚えてやがれ」と怒りを発散させながら逃走し怒りを抑圧・
回避する。

>>265
俺が家裁の目的を加害者の人権保護にあるなんて何処で言っている？
俺が言ったのは「家裁の目的は刑事責任の問えない少年事件の加害者の保護処分及び更生を目的としています（原文）だよ。

>>264のリンクは最高裁判所のHPへのリンクだったのだが読めないってなら抜粋してあげよう。
「家庭裁判所は，法律的に白黒をつけるというのではなく，（中略）非行を犯した少年が健全に更生していくことができるのかということを第一に考えて，
それぞれの事件に応じた適切妥当な措置を講じ，将来を展望した解決を図るという理念に基づいて創設された裁判所です」
「少年たちの健全な育成を期して，保護処分その他の方法により教育し，指導するという少年法の考え方を表したものです。」
中略部分が気になるなら自分でどうぞ。

＞この法律はこの前、否決されたよ。できないの
残念、否決されたのは元の法律の一部改正に関する法律。
改正案では警察側の義務も明記しようとしていただけで
元の法律でも必要に応じて「警察を介入させて立ち入り調査させる事 」が出来るってのは変わらない。


>>266に至っては反論するのも馬鹿らしいね。
君には全肯定と全否定の二つしか考えられないのかい？

で、俺が君の言う前スレのクズだと言う証明は無しなのね。

>>106
＞下校時にカメラマンが待ち受けていたり、同級生達の自宅に、また取材陣が来たりしたそうです

この様なマスコミの対応には好い加減ウンザリしますね。
こう言う行為が結果的に事件の二次被害、三次被害を拡大する要因の一つになっている事を
マスコミ各社には理解して欲しいです。

＞大人の保身の為に踏みにじられてゆく子供達の純粋な心も守ってあげたいのです

これに関しては私にも痛いほど理解できます。
しかし子どもの全てが憤っている訳でもなければ、
現状の周囲の動きですらストレスに感じている子も存在する事もまた事実です。
理不尽さで心を痛めている子どもを何とかする事も重要ですが、
実際の行動には客観的且つ慎重な視点で考えなければいけない筈であり、
そう言う視点から考えれば単純に関係機関の対応を全否定し、
「事情を全く説明しようとしないのは保身であり許せない、早急に納得が行くように説明しろ」とする意見は
結論を急ぎすぎているのではないか？とも思えるのですよ。
だからこそ関係機関の対応に関しても冷静に判断するべきだと考えているのです。

まぁ結論を急ぎすぎている分には「少年法の改正」が必要だと考えている私も同じなんですけどね。

あぁすまん。
>>270の中段の二つ目の括弧内内容、
「少年たちの健全な育成を期して，保護処分その他の方法により教育し，指導するという少年法の考え方を表したものです。」
は無視してくれ。俺のミスだ。

>>270
「反論するのも馬鹿らしいね」というのは貴方らしくない。
ねちねち一行づつ反論おながいします。

「少年法改正」といつもおっしゃるが、中味はどんな事なの？

>>271　　お返事ありがとう。
ある男子は、街なかで　「黒っぽい背広で、書類が入る大きさの
黒いショルダーバッグを持っている早足の男性」を見ると、
報道機関の人だと思って、お母さんの後ろに隠れてしまうのだそうです。

今日、学校が全家庭と地域の人たちにアンケートを出したそうですが、
その文面には、（電話で聞いただけなので、本当の文とは異なると思いますが）
「学校は今回の事件を重大に受け止めています。」とは書いてあっても、
「学校が至らなくて申し訳けございませんでした。」「反省しています。」
の言葉が一つも無かったそうです。
あくまでも、『学校は加害女児の変化や暴力に気付かなかったから、責任が無い』
の一点張りなのです。

結論を急ぎ過ぎているのでは？と言うご意見ですが、６年生達には、
もう半年しか時間がありません。それが心配なのです。
（続きます）

（>>274　の続き）

前の先生は、仕事の手を抜いていたのに、逃げた挙句、
被害者然として学校に戻ってきて、誰にも叱られないでいるし、
校長先生は、子供達の心を無視して嘘ばっかり言っている。
加害女児は、クラスメートである御手洗さんの命を勝手に奪ったのに、
名前も顔も出されず守られて、２年間遠くに行っているだけで戻ってくる。
何年か後に　もしかしたら、ばったり会うかもしれない。
とても怖い。話しかけられたらどんな顔をして話せばいいのだろう？
先生達の中には、もう加害女児は自立支援施設に送られたのだから、
終わったことだから、加害女児の更生を祈ってあげましょう　と
言うけれど、それじゃ何にも悪くなかった御手洗さんが可哀想だ。

まるで何も起こらなかったかの様に、時が過ぎて行くのが御手洗さんに
ものすごく申し訳ない。　このままじゃ、平気で卒業なんか出来ない。
新しい先生はいい人だけど、悪い事をした人達は、のうのうと平気な顔で
暮らしていて、殺された御手洗さんやお父さんや学校の子供達の気持ちは
置き去りにされて行く・・・。

ほんの一言、「先生が悪かった。ちゃんと指導もせず、放ったらかして
ずっと皆に嫌な思いをさせてしまってごめんなさい。　そして、○○○ちゃんの
変化を無視してごめんなさい。　今回の事件には、先生の責任も大きいと思います。
これからは、心を入れ替えて一生懸命やります。許してもらえないと思いますが、
きちんと謝りたかったので学校に戻ってきました。本当にごめんなさい。」
と言ってくれてたら、子供達もどんなに救われたことでしょう。

校長先生も、「学校は責任を果たしていました。」等とたくさんの嘘をつくのではなく、
また、同級生を悪者にしたり、保身工作ばかりに汲々とするのではなく、
御手洗さんのお父さんや子供達や保護者の心を　一日も早く癒せるように、
性根を入れ替えて欲しいのです。

ID:pKbvJs8i は偽善者発言・・
事件の責任を学校や教師に押し付けるのはヤミレ””

被害者にも責任あり。。

スイマセン、新聞（地方紙）読んでいたのですが、
｢顔の輪郭、目や耳、洋服。パーツを五つ描き、組み合わせて女の子の絵を完成する。
イラストがイラストが得意な加害女児が好む遊びがノートではやった。
どの絵も似たり寄ったり。しかし、女児は自分のはオリジナルだと主張し、
仲間を困惑させた。｣

これが一段落全部なのですが、どういう遊びか理解できないのです…
他の仲間がパーツを書いて、担当者がそれをまとめて描く。
女児の絵が他の子の絵と似ていたが、女児は真似てないと主張した
と言う事でしょうか？

あたしも小学校のときやったおぼえがあります。　例えば目であれば、
少女漫画風、劇画調、アニメ風の目など、（極端すぎな例で済まぬ・・・）
ひとつのパーツをそれぞれ５つくらいずつつくっていくんです。輪郭とか、洋服とかも
同じようにですね。丸顔、四角顔〜とかワンピース、制服〜とか。
そのいくつかのバリエーションの組み合わせによってひとつの絵を完成させる
遊びです。　つまり、そのときどきによってアニメ目で丸顔の制服の女の子が
完成したり、アニメ目で四角顔のワンピースの女の子が完成したりするんです。

>>278
なるほど、有り難うございます。質問続きですみませんが、
パーツを出すのは全員で、Aちゃんは目、Bちゃんは服、といった具合なのでしょうか
一つの絵にするのは、絵が得意な子だけなのか、それとも皆でやるのでしょうか？

>>270
相変わらずみえみえの議論の摺り替えだな。
おまえが>>258で言ってたのは、公務員の権限の話。
それがなんで「理念」の話にすり変わってるんだよ。
おまえは「公務員が権限を最大限発揮するのは危険」と言ってたんだよ。
で、270では権限でなく「理念」を引用かよ。
おれは265で家裁の権限と職分がわかるように少年法条文を読ませてやったのに、
おまえは理念の引用でその反論になると思ってるのか？
俺は職分のことしか言ってないし、おまえも最初は権限の話をしてたはずじゃねーのか？

池沼まるだし、としか言えん。
児童虐待保護法についても無知まるだし。できないんだよ。
１０月１日まではな。今日は何日だよ。

生きてて恥ずかしいと思わないか？

まあいい。池沼さらしてても仕方ない。
俺も>>271
＞結論を急ぎすぎている分には「少年法の改正」が必要だと考えている私も同じなんですけどね。
↑
こいつには興味がある。>>273に同感。

過剰な加害者や関係者の人権に過剰な配慮ぶりを示し、
今の少年法の理念を勝ち誇ったように引用するあんたは、
少年法をどう改正したいんだよ。

加害者にパソコン差し入れられるようにしてくれってか？

本当に精神鑑定って当てになりますか？

自らが引き起こしたとはいえ、加害女児も事件の当事者ですので、
凄惨な事件による惨事ストレスの状態と考えられます。
ですから、加害女児の生来の特性を把握できたか疑問、
と言わざるえないのではないでしょうか。

家裁の処遇決定主旨でも、事件後の乖離が指摘されているにも関わらず
精神鑑定における各種のテストにおいて「生来の特性」なのか
「殺人現場遭遇（自ら起こしたのですが）による一時的な精神状態」なのか、
を考慮したかについて一切触れられておりません。

それゆえ、加害女児が「共感能力が低く事件の重大性を認識していない」のは
「未熟という生来の特性の為」なのか、「事件後の乖離による記憶障害によるもの」なのかわかりません。
またその他の加害女児の特性とされた各特徴においても同様のことが言えます。
精神鑑定及び家裁の決定は、一時的な記憶障害を生来の特性と誤解した可能性もあり、
どちらかといえば、辻褄を無理やり合わせた感があるとさえ言えるのではないでしょうか。

>>277
今日の毎日新聞の特集では、
加害者が部活で、控えの子（加害者はレギュラー？）
に「用具を貸せ」と言って、断られれたら、
その子をＨＰか交換日記かで、罵倒していた。
とのエピソードが載っていた。
どうもこの加害者って、「補欠の子は、レギュラーの子の言い分をすべて
受け入れるべき」との価値基準をもっていたのでは？
との内容だったが、それとＨＰや交換日記での自己本位的ルールが
だぶる。とも書いてあった。
最も今の子って、こういう自己中なところって多かれ少なかれ誰でも
もっていそうな気がするのだが？

事件当初、情報もないのに　「いじめに耐えかねての犯行」と
「いじめ」に過剰反応してた人達は何処に行ったんでしょうーか？

フジテレビの安藤キャスターも、まるで被害者が悪いかのような発言してた。
事件後、間もない段階で。うわべだけの人なんだと、つくづく感じたなあ。

刑が軽いって言ってる人がいるけど、思春期前に２年間の強制措置って、人生において相当な物だよ。

加害者の本名を知るまでは何の興味もない事件だったが、知ってから
「御手洗さんは学校で辻斬りに遭ったんだ」
と思うようになった。
将来、加害者が宅間氏以上の学校辻斬り犯になる確率は６０％以上と
思われる。

幼年期の犯罪は本人自身の責任より、周囲の環境の責任の方が大きいだろう
よって犯罪者本人を一方的に責めるのはおかどちがい。
なんだか意図的に本来の原因のほうをはぐらかそうとしている臭いがするな。
凶悪な映画や小説を野放しにしてきた社会のほうから目を逸らそうとする意図が
感じられる。
原因のひとつとなったバトルロワイヤルに対しては何らかの措置がとられたのか。
その背後に邪悪な勢力の蠕動が感じられる。

>>ID:wyb7k9St
あなたは学校擁護っぽいと相変わらず沸騰してるな。
あなたのいう「全スレのクズ」は多分俺の事でしょう。

ID:pKbvJs8iとID:wyb7k9Stの意見は一応見てます。
あなたなりに考えもあるのでしょう。相変わらずだけど・・。

まあ、これ以上は言わないので頑張って下さいな。

>>238
　　成る程！　そう言えば、そうですよね。
　　目からウロコでした。

　　加害女児を知る人にとって、あの鑑定結果や決定書は、
　　「違和感の塊」だったのです。

　　だから、一部では、「犯行時の記憶が無い振りをしているのでは？」
　　とか、「５年生の後半期からおかしくなっていったのに。」等の
　　反論が出ていたのです。

　　学校側が家裁の決定主旨をコピーして、全家庭と地域
　（自治会長や民生委員中心？）に配った事こそが、偽善だと思います。
　　学校の責任が書いてないのは、前担任等が聴取に非協力的で
　　真実が隠されていて書き様が無かったからなのに、「書いてない」
　　＝「錦の御旗」＝「学校に責任は無い」にする所がいやらしいのです。

　栃木の兄弟をしっかり調査・保護しなかった児童相談所が
　非を認めたように、大久保小も非を認めなければ、今回の事件で
　犠牲になった怜美ちゃんの魂が浮かばれないと思います。　　

すみません。自己レスです。>>291は、
>>238　さんではなく>>283　さんへのレスでした。ごめんなさい。

>>286
ニュースキャスターなんて入社後１年間洗脳教育を受けるんだぞ
間違っても生放送中に自分の考え言わないようにな
人の考え＝マスコミの考えとして定着させるんだよ

〜でいいのでしょうか？などと困惑の表情を見せることもあるが
全てシナリオの内、会社に逆らうような奴はそっこーでクビになる

>>292
いや。もうあなたの書き込みは誰も読んでないし、どれがどっちでもいいんで気にしないでください。

>>291
＞「犯行時の記憶が無い振りをしているのでは？」
この反論が出る理由が少しわからないのですが？
加害女児を知る知人の方は、「事件時のことを覚えていないわけがない」と言えるほどの
女児の何か、を知っていたのですか？それも、鑑定結果に違和感を憶えるほどに。
例えば「加害女児は、殺人の重大性や遺族の悲しみを認識できる能力」もしくは
「乖離するはずのない脳」を持っている、と確信できる根拠があったのでしょうか？

学校の責任等があれば、別に問われてしかるべきと思いますが、
それと事件当時の女児の記憶、生来的特性・事件後の精神状態とは直接関係ないと思います。
学校での交友関係やその他の何かによって、事件前の加害女児の精神状態に
変化があったかどうか、それに対する学校側の責任については次の段階の話だと思います。

家裁の決定要旨は、鑑定結果と同じではないだろ？これだけの事件だから世論への影響を考えて作成されたはず。生来という表現でわかるよ。

>>291
女児の文通相手だった子供の保護者の方が手紙を見つけ、
役立てばとの思いで家裁にＦＡＸを送ったそうです。
ですので、>>291さんが学校側の何か問題点を知っており、
本当に学校側の責任を追及し、事件の真相解明・加害者の魂の鎮魂のために
役立ちたいと思うのであれば、ソースの検証が比較的困難な匿名掲示板で投降を続けず、
家裁や警察、もしくはせめて新聞社に情報を提供されたほうがよいと思います。

ID:r7cPVLhnはアホ！

おそらく、鑑定結果は、現在の女児の精神状態と生育歴に繋がりを見出せなかったと思います。
別々の資料として家裁に提出し、それを家裁が辻褄合わせで合成し作文した。
といったところではないでしょうか？

「子育て」や「なんらかの影響」の重要性を、たとえ根拠がなくても、この事件から導き出し、
世論に対して結果ありきで発表・アピールしたかったのかもしれませんね。

>>297
＞加害者の魂
被害者の魂の誤りです。申し訳ありません。

生来的特性という言葉は家裁の審判決定では使われていない。
審判決定を正しく読めない長崎のバカが初めに使っただけで、
首都圏の報道関係者と精神医学関係者からはばかにされている。
人は誰でもおぎゃぁと生まれてから成長し始める。
事件当時の成長段階での個体的特長を表すのに鑑定は修飾句のない「特性」という言葉を
使っているだけ。
怒り以外の情動面は、本人が学校で「世界の中心で愛を叫ぶ」を熱心に読んでいたように
他者から強制されずに自分で獲得する途中であった。
HPの「エロいこと考えて鼻血」にもあるように、異性の認知=自分の女としての性の認知も
未知の感情に戸惑いながらも獲得していた最中だった。
学校内のようすが旧担任や校長や県市関係者らによる学校への「配慮」でなにひとつ
明らかにならずに審判にも反映されていないのが不満である。

長崎のバカが使ったのは「生まれつきの特性」だった。

>>301
なるほど。たしかに生来はおかしいですね。
産まれてから獲得していく過程が無視されますし
ましてや加害女児は獲得途中ですから。

深く考えずに使ってしまいました。
>>283>>295の生来は意味が違ってしまいますので
修飾をつけない特性に訂正します。

ということは、生まれつきの特性なら育て方も何も関係ないことになってしまいますし
「生まれつきの殺人者」といってる事になりますね。
誤解を広めないために、「長崎のバカ」にも訂正記事を出していただきたいものです。
私の書き込みより何倍も影響がありますから。

なるほど。生まれつきの特性か。それは楽でいいな。
勉強になった。今後の参考にさせていただこう。

生まれつきとは遺伝ですか？

先天的な器質は遺伝もあるし胎児期の影響もあるだろ。
普通幼児は本能的に親に愛される行動をとるが
加害女児はそれがなかったんだよな。
やっぱり普通じゃなかったんだろ。
親も異常だと子供の異常に気付かないのかもな。

やはり実際に状況を知る者は鑑定に違和感があるようですね。

＞被害者は、女児が強いこだわりから注意してくることに息苦しさや反発を覚え、
＞反論を交換ノートに記載し、ホームページに、名指しを避けながらも＞女児への否定的な感情を表現したとみられる文章を掲載した。

＞女児はこれを「居場所」への侵入ととらえて怒りを覚えて攻撃性を高め、
＞被害者に対する確定的殺意を抱くに至り、計画的に殺害行為に及んだ。

まず「女児が強いこだわりから注意してくること」に息苦しさや反発って何？
ネクストの著作権のことかな？なら反発してたのは被害者だけじゃないわけで。
周囲としていては、嫌な感じがするだろうね。自分たちへの反発なのに、それが被害者へ歪んで向けられたわけだから。

あとそれについて交換日記に被害者が記載したのっていつだっけ？
HPに記載したのは７月２９日でネヴァダがそれを読んで消したのが３０日。
＞「居場所」への侵入ととらえて怒りを覚えて攻撃性を高め、
これは誰の解釈かしらないけど、殺害までたった日前の出来事という認識はあるのかな？

こんな鑑定なら新聞記事を鵜呑みにすればバカな評論家でもできると思うのは俺だけか？

>>293
安藤はフリーのアナウンサーだよ。
木村同様、自分の主張しまくりだ。
言葉を濁しながらだったが、
確かに被害者が悪いかのような表現してたぞ。

（゜∀゜）ｹｹｹ （゜∀゜）ｹｹｹ （゜∀゜）ｹｹｹ （゜∀゜）ｹｹｹ

息苦しさや反発って、死んだ人間が息苦しさや反発を覚えましたって話したのかね。
（゜∀゜）ｹｹｹ　からよくそこまでわかるもんだね。長崎の専門家はすごいな。

>>309
松本サリン事件が起こった当日のテレビで、
一番最初に河野さんを犯人と断定したのは安藤だったことを
俺は一生忘れない。

>>311
どうぞご勝手に。

「生まれつきの特性」ってのは、アスペルガーってことだろ。
長崎のアホのせいで我々もそう思ったわけだ。

しかし裁判所の「発達障害と言えるほどではない」ってのも変だよな。
だって鑑定書によれば殺人中は解離状態だったんだろ？
そんな解離して人殺しするような精神状態が「障害じゃない」って？？？

あいつムカつくよな〜

>>273,281
俺が少年法で改正を求めている点は基本的に以下の二つだよ
「１３歳以下への刑法の適応」と「責任無能力者への積極的監督責任とそれに伴う権限の明記」
少年法で言えば第３条２項のに関する部分とそれに伴う関係部分の変更だな。
本来なら他の法律と合わせて考えるべき事だけど、長くなるのでその部分は省略する。

理由も単純に「責任無能力者（特に児童）に対する監督責任の重さが納得いかない」って事だね。
例えば、民法では責任無能力者である未成年者に対し保護者の監督責任の存在を認めている訳だけど、
刑法上では保護者の監督責任は民法上のそれに比べて極端に軽い。
これがバランスが取れている状態とはちょっと思えない。

無茶な比較である事を合えて承知して比較をすれば、
刑法上ではペットの起した違法行為は所有者である飼い主に問われるのに対し、
被保護者が起した違法行為で親（保護者）が直接的に罪に問われると子は無い。
つまり監督責任の重さだけを比較すると子どもに対するそれよりもペットに対する責任の方が重くなってしまうのだ。
更に極端な例になって申し訳無いが、子どもとペットがそれぞれ他人を同時に傷つけようとしている場合、
親が自分にかかる罪を減らす為にはペットを優先して止めるべきとなってしまう。
ペットと子どもの法律上での扱いの差を承知で言うが、流石にこれは変だろ？と思うわけだ。

（続く）

（続き）

現在、刑法が１４歳未満に適応されない事の理由の一つに非難可能性の有無があるわけだけど、
非難可能性はそれまでの環境によって作られる規範の存在が前提にある訳だが、
現状ではこの規範を作るための環境を担保するものが刑法上では存在していない。
子ども自身に対する不作為による児童虐待になら問えるだろうが、それ以上の罪に問う事は特段の理由が無い限り現実的には難しい。
ならば、善悪の判断が付けられない子どもをを監督する義務を負うべき人が「子どもの行った行為の結果」に対して直接的に責任を取らず、
「子どもが行為を行った事」までの責任しか問う事の出来ないのでは回復不能な被害を被った被害者はヤラレ損以外の何物でも無いのならば、
せめて監督者に積極的責任を付与する事で起こり得る結果を未然に防ぎ救済を図るべきじゃないのか？
それが結果的に加害者、被害者双方を守る事にも繋がるのではないのか？
と、考えているのさ。

俺自身が否定している感情論の範囲から脱していない上に結論ありきだって自覚しているが、
これが俺が少年法の改正を望む理由だよ。

>>273
＞「反論するのも馬鹿らしいね」というのは貴方らしくない。
＞ねちねち一行づつ反論おながいします

俺のキャラクターってこんなのだったんか・・・orz

>>315
ふーん。加害者にパソコン差し入れたいんじゃなかったのか。

315-316には禿しく同意だ。民法とのアンバランスは以前から思っていた。
しかしこれを言い出すと人権バカが騒ぐんだよ。
親の責任は学校や自治体の責任にまで敷衍できるとかな。
あと。辻の親の責任を問うためには、実名を晒すことになるが、
そうなると、辻なつみ自身の更生のさまたげになるとか。
バカバカしい。
鑑定でも「家庭に辻を更生させる機能はない」とされている。
機能のないものはないんだから刑事罰くらい食らわせても支障はない。
そうなると、当然、そんな家庭に辻は戻せないから、
欧米並みに、施設で成人まで過ごす事になる。
↑
こういうことでいいんだな？

あと、これとは別に学校の責任は問われるだろう。
犬を放置したのは飼い主だが、犬が幼稚園児に噛み付いたら、
監視を怠った幼稚園側は当然、民事では不法行為に問われる。
民事と刑事のバランスは取るべきだよな？

顔と名前が晒されています。
http://www.real-estate.ne.jp/search/rank.cgi?mode=link&id=662&url=http%3a%2f%2fwww%2egeocities%2ejp%2ffghi6789%2f

>>318
これは？

「頭を何度も壁に打ち付けていた」

この姿を想像してみろよ。
「女の子」が壁に頭を何度も打ち付けてるんだぞ。
これだけで普通ではない＝「異常」だって事は十分わかるだろ。
学校はこの事実を親に知らせたのか？
知らせたのなら、親は何で病院に連れて行かなかったんだ？

長崎家裁は去年の事件と世論の教訓からあえて鑑定結果をカムフラージュしたのではないか、が正論かと思われる。

付添人弁護士も事件当初、「３人でやっていたというのでチャットだと思う」、
と思い込みでチャットでトラブルがあったと発表していたね。
実際は掲示板の書き込みだったのに、リアルタイムのチャットでは憎しみが増幅される
などといって、メディアが本来この事件の本質ではない「チャット」に注目しつづけた。

結果、事件はあたかもネットやメディア、家庭の育て方だけが引き起こしたもので
学校の環境にはまったく見向きもしなかった。

異議もなく鑑定結果と家裁の決定を当然と受け入れたことから
付添人弁護士も計画的に選ばれた人物だったのでは？

>>295
　　　自分の知人も全部知っているわけではなく、他の保護者や児童から聞いた内容も
　入っているそうですが、「インターネットで少年法や刑法を調べていたこと」
「殺人リストを作っていたこと（警察の情報）」「駿ちゃん事件のＭ田Ｕ１の処遇を知っていたこと」
「学習ルームから帰ってきた時の言葉が、バトロアの台詞だったこと」
「手に付いた血をぬぐっていたこと」「『死ぬまで待っていた。足で頭をつついて確かめた。』等と
　言っていたこと」・・・・・・・と、運動会直後の家族との口論での様子
　等からだそうです。
　　
>>301
　
＞HPの「エロいこと考えて鼻血」にもあるように、
＞異性の認知=自分の女としての性の認知も
＞未知の感情に戸惑いながらも獲得していた最中だった。

　この「エロいこと考えて」の言葉は、彼女のオリジナルではなくて、
　前担任が、いつも言葉でイジメているその児童に、「大丈夫か？」ではなく、
　「おい、おい、どうせエロい事考えていたんだろう！」と揶揄したものだそうです。

　でも、好きな男の子は今迄何人かいたそうなので、「怒り」以外の感情も
　既に持ち合わせていたと思います。

「家裁は何か隠している」、と自分も思います。　

また、大久保小の校長は、いつも言葉に心のこもっっていない人なんだそうですが、
もしかしたら『一度でも謝罪したら負け！』というアメリカ訴訟社会的思考を
持った人なのでしょうか？
自分が、メーカーの社長などではなく、血の通った人間を教え、育てている場所の
責任者＝子供たち一人一人の人生に関わっている責任者である、という自覚が
全然無いので、保護者も先生達も困っているそうです。

「エロいこと考えて鼻血」に対応したんだろうか？
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k7657064

それにしても月並みな精神鑑定結果だったな。
原因色々並べて、あれならヘタな鉄砲数打ちゃ当たる式の内容だろ。
あの程度なら、この議論版で既出の議論とあまり変わらんわｗ

精神程度が幼い・・・・って現代の児童全般に指摘出来ることだって、
ＴＶでもいってるぜ。

>>317
＞加害者にパソコン差し入れたいんじゃなかったのか

だから俺は最初から別人だと言っている。
それとも、わざわざ蒸し返すのも必要も無かろうと考えて放置しておいた>>280に突っ込んだ方が良かったか？

＞欧米並みに、施設で成人まで過ごす事になる。

基本的にはそういう事だ。
文中の表現自体には少し引っかかる部分はあるが、まぁ大筋での差は無い。
また過剰に過保護な人権屋に関しては俺も同じ感想を抱いてはいる。

また学校の責任に関する話だが、
現実を見れば当然の話だが親ばかりが監督者ではない。当然、教師も管理者の中に含まれると考えてくれていい。
以下は俺自身の勝手な解釈に基づく妄想だが、
「児童が非難可能性を有する事を小学校卒業の条件とし、その判断と必要に応じた対応は担任に任せる。
　もし卒業後、何らかの問題があった場合は以上の事を鑑みて判断を下した担任に対しても責任を問う」
ぐらいの責任と権限は教師と言う仕事の特異性から考えて与えても良いのではないか？と思う。
あくまで妄想だけどな。

幼稚園側の監視責任に関しては勿論その通り。
ただ、今回の事件に関して言えば
責任を追及すること自体は大事だが、そのやり方は更に大事であるとも考えている。
それに関する話は>>271などでした通りだ。
要は危機管理と問題に対するアプローチに関する認識と優先順位の付け方の違いって事だな。

>324
ﾊｱﾊｱ

>>323
このネタ師も懲りないねぇ。ｹｹｹ

>>329
そういうことであるなら、俺の誤解ということで謝罪する。
しかしあんたのスタンスは極めてわかりにくい。
例えば現状のシステムに意義を唱える前提として、担任の立場に同情する必然性はないだろう、普通。
同情的であるならシステム自体には意義はないものと判断せざるを得ない。
それは誤解であり、同情はシステムの問題点を重視する故ということだな。今ひとつ意図が図りかねるが。
いずれにしても悪かった。まあ、少年法関連は、スレ違いなので、終わりということで。
俺としては、鑑定内容の検証の方に流れを戻したい。

>>326
おれもあんたのスタンスは実にわかりにくいと思うぞ。
いつも、まともな事を言っているように見えるが、結果をみると何も言って
いない。逃げばかり打っている。

郵貯民営とか財政破綻より少年の教育問題は国の将来を左右する大問題だと
思うが如何か。
で、あんたの力で村里にけじめを付けさせてよ。少年法や教育基本法に問題
があってそれができんのなら、改正点くらい出さないとまた言い訳に聞こえ
るぞ。

抑圧と攻撃性の二重人格ってアスペの性格じゃないよ。
アスぺ児は対人関係そのものに興味を持たないからね。
ここの住人ってアスぺ意外の精神障害を知らないんだね。
あえてネバちゃんの症例は書かないでおきます＾＾；

家裁の処分決定理由もハッキリしないな。
酒鬼薔薇のときみたいに、性格的な異常性がハッキリしていれば、強制入院に
よる更正っていうのも判る。
でも、この加害者の場合は、性格異常とも言えず、さりとて殺人を犯した以上、
勿論正常でもなく、結局どこがどう異常なのか詳細は不明ということだろ。

これでは、更正措置を行うにしても、その方針を立てにくいだろうし、２年後
に何を基準に正常化したかという判断するのも困難だろう。
案外強制入院期間は長期に亘るのではないかと思うけど・・・・・・・。

>>332
考える順番を逆にすると分かりやすい。
措置がシビアと言われるものである以上軽い厚生ではすまないと判断したも同然。
だが、精神鑑定では「〜とまでは言えない」となってる。
これって司法の根拠に足る診察（敢えてこう言うけど）を前例が無いために出せなかったということ。
＝「〜と思われるが現在の診断基準では断定とまでは過去の基準が無いため、言えない。」
こればかりは複数での論議が必要な位の医学的な難問だと思う。

精神鑑定を12歳の子供にやって医学的に適正な結果を出せるのかと数ヶ月前に言われてたことが、
そのまま悪い形で出たけど、現状判断ということで重い措置を決定したから矛盾に見える。

断っとくけど、病名があれば犯罪異常者というわけではない。世の中結構適合者も多いだろうから。
犯罪異常者を処置するのに必要な情報として厳格な病名なり障害名なりが求められてるということ。
ところが稀有な例として単純にいかんかった。それをこれから議論することになるんじゃないかな。

ここでも少年法の保護措置が障害になる気もする。

いや問題はこう言い切ってしまってることだ。
＞以上の特性などはいずれも重篤ではなく、何らかの障害と診断される程度には至らない。
その前に「短時間、処理できない強い怒りの反応として生じる解離状態となって攻撃衝動の抑制も困難」と断ってるのに関わらず。
これじゃ「怒ると解離状態になって人殺しするけど、病人とは言えない」ってのと同じ。
しかし解離ってことは自己抑制力がないんだから、再犯だってするだろ。報告書もそれは否定してない。
なら責任能力もなし？なのに「重篤でなく、障害もない」これは変だろ。
普通なら、アスペルガーじゃなくて軽度の分裂病ってことになるのか？
となると一歩間違えるとシリアルキラーなんだよな。

あと、ここで言う「短時間の解離」ってのは、
現実には２９日または３０日から６月１日まで、２日以上あったわけで、
これは精神医学的に「短時間」と言える範囲なのか？
鑑定医が加害者のどの状態を「解離」と認定しているかどうかは知らないが、
この短時間というのが２日のことでなく、
殺人以後、死体損壊行為の記憶がないという加害者の主張を信じて、
それについて「解離状態」と診断しているのなら、解離のきっかけは「強い怒りの反応」にはならないだろう。
普通に考えて、殺人行為に対する自己陶酔だろ、アドレナリンによる。

たとえば鬱病などの精神病はマスコミで病名を言わないように報道規制があったと思う。
これと違って発達障害はマスコミの報道規制がないから障害名を報道できるんだよね。
たぶんネバちゃんは精神障害の一種だと思います。
興味がある人は症例をもとに調べてみると良いかもです。
解離は間違いなくなってたね。ゴールデンウィークあたりから記憶がとんでるから。

>>336
＞また、これら特性は、人生のある時期から生じた何らかの狭義の精神
病性の認知や情動の変化とは考え難い。従って、統合失調症をはじめと
する精神病性の障害の存在は否定される。
↑
こう明確に書いている。
発達心理学においては、解離それ自体は成人ほど特別なことじゃない。
子供の人格は発達段階において、もやもやと統合されたものではないので。
ただその結果が殺人というのは相当に特別なことになる。

あの最終審判決定要旨は、まともに受け取れば、
「ネヴァダはチェチェンみたいな生育環境でほったらかしで育てられたガキで、
病気じゃなくて育ちが悪いんだ」ってこと。

しかし読めば読むほど、現実がまともに反映されているとは思えなくなる。

それは一概に言えません。
ネバちゃんを鑑定した医者の判断基準がすべての医者の判断基準ではないです。
同じ解離でもストレスからきてたりＰＴＳＤの症状からきてたりして、医者によって精神障害の判断基準は違います。
統合失調症を例に出すのはどうかと思うけど。

人格障害って何に分類されるのだろう？
精神障害？発達障害？

>>339
人格障害は性格の形成に問題があるからどちらにも分類されないと思います。親の育て方でなる障害と言われています。
メンヘル板ではネバちゃんは自己愛でしょうという人が多かったです。

あー、なるほど。調べてみた。
ひょっとして、それで新聞社の特集記事なんかで、
チラっとその話題でふれてあるのかな。

>>340
入れちがっちゃった・・・
＞自己愛
自傷してないみたいですしね、でも頭ぶつけたりもあったから
あのタイプだったら、きっかけで自傷は遅かれ早かれの気もする。

その特集。
http://www.nishinippon.co.jp/news/2004/sasebojoji/kiji/ren_futsu/03.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/09/17/20040917ddp041070010000c.html

知能・運動能力に遅れのないアスペルガー症候群の女児が
親の間違った育て方により自己愛・妄想性人格障害傾向となり
それ故に他者や環境になじめず、精神に異常をきたし、
ホラーに親和性を見い出し、解離症状を伴う境界性人格障害傾向におかれ
猟奇的殺人犯罪を犯した。という事ですね。

たった今、親を殺しました。
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1095560653/

正常と異常のはざま　「普通」の強調を憂慮　「11歳の深層検証・小六殺害事件」長崎新聞

長崎家裁は十五日、加害女児は精神障害ではないとの結論を盛り込んだ処分決定要旨を
公表した。同時に「普通の子」が起こした凶悪事件との見方がクローズアップされ、子を持つ
親の心が揺さぶられている。処分決定要旨が難解なため、子どもの心の問題に詳しい長崎
国際大の中根允文教授（精神科医）に読み解いてもらった。中根教授は女児の精神状態に
ついて「正常と異常のはざま」「軽度の障害を抱えている」とし、「普通」が強調されることを
憂慮する見解を示した。

―精神障害がないことと「普通」との間には隔たりがあるのか。

精神医学的な病名が付けられなかったが、まったく精神的な問題がないとは言っていない。
決定要旨では、背景として人格、情緒、対人関係の問題、怒りの抑え方と表明の仕方の問題を
挙げている。それぞれ軽度の障害を抱えていると受け止められる。正常と異常のはざまにあたる
だろう。「普通の子がしょっちゅうこういうことを起こす可能性がある」と受け取ると親はたまらない。

―対人関係の未熟さなど本人の特性について詳しく記述されている。

軽度の問題があると警告していると思う。そうした子どもは問題の把握が難しいので、注意しま
しょうといわれている気がした。問題がない子だとしばしば報道されてきたが、本当に子どもたち
の間でも問題がないかといえばそうではない。親の見る目と子どもの見る目は違うと、親も理解
しておいた方がいい。

―通常なら踏みとどまるいくつかの段階を飛び越えた凶行だった。その「なぜ」が説明されて
　　いないが。

インターネットや小説など自分だけの世界に浸ったある種の引きこもり状態だったと思う。
そんな自分の安住の場所に入り込まれ、壊されたという発想が基にあるのではないか。
普通なら怒りがあってもコントロールして成長していくはずなのだが、対抗するため歯止めが
ない行動を起こしたのが今回の事件かなと、私は読んだ。

―表現力の乏しさ、対人関係の未熟さ、事件の重大性についての認識の欠如など、男児誘拐
　　殺害事件の少年と今回の女児とでは共通点が多い。

人間関係の未成熟さが影響して情緒面の制御が悪く、極端な行動に出たことは共通する。自分の
世界に閉じこもりがちというのも同じ。前回はカメラを発見しなければ殺害に至らなかったかもしれ
ないという意味で衝動的要素があったが、今回は殺すことを目的とした計画的なところが違う。

―事件が社会に投げ掛けたものは。

少年犯罪と児童虐待は表裏一体の関係で、社会のありようを示している。子どもの発達は多様化
しており、子を持つ大人、学校での大人、社会での大人が子どもの日々の動きや発達に注意し、
まともに子どもと付き合いましょうということではないか。親の期待する方向でしか子どもを評価して
いない面もあり、大人から見ていい子の部分だけに惑わされないことも大切。大人の見極めを超え
るような子どもたちがいた場合は適正な指導を受けるべきだ。（少年事件取材班）
http://www.nagasaki-np.co.jp/press/syou6/kikaku6/03.html

まぁ専門家はいろいろ御託やら理屈やら並べるけど、小６くらいで人殺しやるような香具師は
その後どんなに反省してもまともな人生送れるべきじゃないと思うね。

関心薄れてるのかなぁ。この事件。
家裁も微妙な表現でお茶濁してる感があるし。
風化を狙ってるのか、協会からの抗議を恐れてるのか。

あれがアスペなら日本はアスペが普通だな。
社交的なアスペとかな。

犬の場合もそうだけど、好戦的で冷酷な性格の子供も生まれてくるのさ。
そういうヒトはそういう使い道があるのさ。

>>346おつ
男児誘拐殺害事件の少年とは男児の男根を切って駐車場の屋上から突き落とした事件
のことだと思うけれど、あれこそ発達障害からきた男根への異常な執着が原因となっている。
外形的には少年少女が起こしたセンセーショナルな事件ということで共通性があるように
みえるかもしれないが、発達障害の有無という点ではまったく違うのであって
この点を読み誤ると鑑定書の評価が正反対となることから、リンク先で鑑定書が障害を否定して
いることに疑義を呈している先生は一般人の驚きに引きずられているだけではないかと思う。
ネバはエロいことを考える男子に驚きと関心を払っていたからね。
審判決定は全文ではなく要旨だけが発表されていているわけだけど、欠けているところには
ネバについてよりも怒りと行為とを結ぶ学校内等でのやり取りが記されているのではないかと思う。
榊原事件のときには全文がどこからか出たけど今回は無理かな?
あの事件は殺して射精したからわかるように殺人と性的快楽が結びついているけど
今回はそれとは違って、愉快なことに明るく笑っていた少女が学校で覚えた怒り
に対してこれまでのように抑圧しきれずに発散したことが注目されたはずだと思う。
結果としてチン切り突き落とし事件と榊原事件は本質が類似するが、ネバ事件はこれらとは違う。

言葉足らずだったかな。
エロいことを考える男子に驚きと関心を持つのは少女の発達段階で正常なことだからね。
他の2つの事件とは違って、性的快楽とは結びついてはいないということ。

２年経ったら、高校行ってるんかしら？ミニスカ履いて・・・

>>351
殺人そのものについて、発達障害と一線を画すことについては同意。
しかし死体損壊時の解離はどう考えるんだ？
鑑定書はその点で明らかに矛盾している。
怒りが解離を引き起こすなら、結果は衝動殺人だったはずだ。
しかし事件そのものは計画的で、本人の供述により死体損壊時が解離状態だったと信じられているに過ぎない。
となると、この場合、解離のトリガーが快楽である可能性は捨てられない。
どっちみち鑑定書はこうした矛盾に満ち正しく事実を反映してはいない。
これは鑑定書じゃないよ。作文。

3ヶ月前に環境が変わって、また今度も環境が変わって、よく眠れているか心配。

補足。
だいたい女の子だからね。男の子と「性的」存在のあり方が違う。
生理前のホルモン異常だって解離は起きる。
仮説だが、それに殺人行為によるアドレナリンが加わった結果の死体フェチだってアリだろう？

東慎一郎 （酒鬼薔薇聖斗） 神戸の首切り魔・ 両親元在日。
・・・・出所して名前が変わっているだろう。
長崎市佐世保小６殺害事件の加害者も在日。
・・・・在日に特有なのか、朝鮮人に特有なのか、共通な精神病理。

育てやすいアスぺなんて聞いたことがないよ＾＾；；おまいらアスペの子育てがどんなに大変か知らないでしょ。
ネバちゃんは自己愛より境界性人格障害に近いと思う。
ググッてみそ。
ただ境界性人格障害は正式な医学用語じゃないから、マスコミでは報道しないと思う。

怒りの感情が猟奇的なものにシンクロして、
興奮＝快感（快楽）という形で処理されていたのかなぁ。
猟奇的なものを見聞きするだけでは満足できないようになり、
自分で小説を書いてみたり、殺人者リストを作ってみたりした。
それがまた物足りなくなると、脳がさらに興奮を高めようとする為に
実際の殺人計画を練るまでになり、それによって更なる強い興奮＝快感を覚え、
解離症状を引き起こすようになった。
そんな状態が続き、ついに猟奇殺人を実行してしまった。

という感じかなぁ。

>>358
自分もNEVAはﾎﾞﾀﾞっぽいとｵﾓﾃﾀ。

性的なよろこびと結びついていないと習慣にはなりにくいから深刻ではない。
まだ思春期前の小学生だしだいじょうぶ。大きな怒りが短期間に蓄積してその扱いに困っただけ。
もっと年上のやつらの事件では、性的なよろこびと結びついているからとても深刻。
ひとを殺して射精できるかと考えるとわからなくなるから、オナニーしてて射精しないで
途中でやめれるかと考えるとわかりやすい。最後までやって習慣化しやすい。
ネバたんは思春期前だからだいじょうぶ。

なんといいますか、自分でドラッグストアへ行ってカミソリ買って来て
止血道具も揃えて、準備は万端。いつでもOK。

やばくなってきて、切る時、切った時は記憶飛んでて、
あれ？いつ切ったっけ？血塗れの手を見てとりあえず冷静に応急処置。

計画性もあるし、解離もしたりする。直後に異様に冷静だったりする。

そうゆうことかな。

ボダの子供版みたいので、ボーダーラインチャイルドという症例がありますので書いておきます。

･まわりの状況によって、神経症状態から精神病様状態へと容易に変動しやすい。
･不安を処理することが困難である。
･思考のまとまりがわるく、空想と現実の間を区別することができにくい。
･他者とのかかわりを確立することが困難である。
･怒りのコントロールや欲求満足の延期が困難ということに代表されるように、衝動のコントロールが困難である。

長期の治療を受けた人ほど改善したらしいです。

>>362
そうなった時には完全に依存症になってるけどね。

>>361
小６女子でもオナニーくらいしても不思議ではない。

age

>>277
もし宜しければ新聞名教えてもらえませんか？

遅かれ早かれこの子は自殺するだろう。
一生監視付きで薬漬けにして生かしておくことはできるだろうが、
社会に戻せば確実に生きては行けない。
苦悩の果てに死を選ぶだろう。

この加害者ってオリバトやってたらしいじゃん。

殺し方もバトロワっぽいね。

>>365
そうそう。
親にかまってもらえない（愛されない）子供は覚えるのが早いらしいな。
幼児の頃から無意識にやりだして、３年生ぐらいでマスターするらしい。
女児も小６だし、快感ぐらいは知っていただろう。

>>368
家裁もそれを心配して自立支援施設に行かせたのだから、きぬがわの先生たちも
ネバがリストカットしたりドアノブにひもをかけたりしないように暖かく
守ってあげてください。

ネバダたん（*´Д｀）ﾊｧﾊｧ

ふぎゃあ

ぶっちゃけ、丈夫なひも状のものと、
引っ掛ける所さえあればいつでも死ねるからね。

>>373 ハイ。
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k7657064

>>340
オレもそう思う。
ただ、同類として(!?)言わせてもらえれば、
そのことで、コミュニケーション能力が未発達だの、
未熟だの言われるのは、
「大きなお世話」というところです。

佐世保で起きた悲惨な女児殺害事件。あなたはどう思った？どう感じた？

【佐世保女児殺害事件関連アンケート】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%8D%B2%90%A2%95%DB

>>376
ネバたん（*´Д｀）ﾊｧﾊｧ

>>277さんの新聞にまた記事載ってた。内容は「いい子」装い内心反発だと。
姉に約５０冊のファンタジー小説もらってたりしてたんだな。

>>372
自立支援施設にいる他の子は、自分達がいる施設に
ネバ子のようなとんでもない事やらかした香具師が来る事
知ってるのか？

>>380
俺の家は共同系の地方紙取ってるんだが、
そこでの連載記事で、とある心理学者が
「裁判所が学校の異常な状況について触れなかったのは片手落ち」
のような事を発言していたが、これってどうよ？

顔見てぇ

>>357
ってことは、ネバも？

>>381
>>「裁判所が学校の異常な状況について触れなかったのは片手落ち」

まったくそのとおりですね。
ボンクラな裁判官の決定した処分で、女児が更正できるとは期待できません。

>>377
スマソ。
病院行ってる？

もって生まれた資質、家庭環境から出来た特別な子供を
「心の教育」なんかでどうなるわけもないと思う。、
この子の場合、早期発見、早期隔離、早期治療が必要だったわけで
義務教育の中で対応がなにも発表されてない、相変わらず
「心の教育」がなんたらかんたら、こんな子がクラスにいたら運が悪いと
あきらめて下さい。。。。。。。なのか？

この加害者の場合、両親や教師などの判断でどうなるわけでなく
専門医の判断が必要だったはず。おかしいと思った子供は教師が
連絡、国としてケアーする機関が必要だと思う。

>>380
どこの新聞か教えていただけませんか？

>>387
ここに書いていいのかわからんから、とりあえず納豆が有名な市がある県の新聞。
読む価値はあると思うよ。277の記事は交換ノートの一部の写真も掲載されてるし。
380のは加害女児が紙に書いた？ﾌﾟﾛﾌｨｰﾙの一部だった。

>>388
ありがとうございます。
伏せなくても大丈夫だと思いますよ。

となると茨城新聞でしょうか。
WEBでその記事が公開されていないか探してみます。

・ 「ビッグ・チョイ」こと崔熙燮・・・カブス時代にソーサのラジカセがうるせーってファビョって
ぶっ壊してイミフな言葉を連発した。
・朴賛浩パクチャンホはドジャーズ時代、新人恒例の服隠しにあって逆切れして大暴れして
チームメイトからハブにされてたが野茂だけはいろいろ面倒をみてくれたので韓国人には
野茂ファンが多い。去年は腰痛でほとんど投げずファンから詐欺師とまで言われ今期は無理して
投げてるが結果が出ない。年棒が高いので引き取ってくれる球団があるか心配。
・BKこと金炳賢はアリゾナ時代から監督采配から捕手のサインまでにケチをつけまくり
おまけにワールドシリーズで抑えに失敗しまくりヤンキース恐怖症になった。
それでも最終戦に自分を使わないことにご立腹、韓国紙に文句言いまくり。
・金善宇・・・レッドソックス時代大家に２度に渡ってケンカをふっかけ、５試合の出場停止
を科せられる。原因については大家の成績に嫉妬したとか過去の歴史問題とかいろいろ
言われてるが未だに不明。
・謎の韓国人投手。カブス傘下１Ａデイトナに所属する１９歳の韓国人投手が、２１日の試合前に野鳥に投球。
フロリダ州の保護鳥でトビに似た「ミサゴ」という鳥で目を負傷し、波紋を呼んでいる。同地の動物保護団体には
抗議電話が殺到し、動物虐待罪に問われた場合は最高５００ドル（約６万円）と６０日の刑務所入りとなる。カブス
ではすでに同選手を別の１Ａチームに送り、処分を検討中。ファーム責任者は「われわれは一般市民とは違うし、
見過ごせない問題」と話している。

>>388
新聞名を伏せる意味がわからん

ネバダたん、応援してます

新潮読んだが、酒鬼薔薇はやっぱり治ってないんだってな。
殺人が性的嗜好によるものだと一生治らないだろう。

施設で職業訓練中に何やら奇声を発して、職員が取り押さえると、
自分の性器を工具で切り付けていたそうだ。＞性的マゾヒズム
性的サディズムに加え、性的マゾヒズム＝性的サドマゾヒズム
長崎の少年も性的サドマゾヒズムだった。

出所後は、身元引受人と養子縁組をして姓を変え、真面目に仕事をしているようだが
仕事が終わると相談員のところへ通っているらしい。
まだまだ再犯の可能性を否定できない状態なんだろう。
一生監視付きで生きるなら、施設で同じ仲間と一緒に暮らした方が幸せなんじゃないか。
社会に出ても遅かれ早かれ負の感情を抱き、再犯を犯すか自殺に追い込まれるだけだろう。

ネバは女だが、やっぱり同じ嗜好なんじゃないか？
首を切り付け、死ぬまで様子を覗い、遺体に手を加える（更に切る・蹴る・引きずる）
っていうのはどう考えても異常だし、事を成し遂げ教室に戻る頃には、殺人に陶酔しきって
朦朧としていたんじゃないか？殺人に強い性的快楽を感じたかもしれない。
男なら射精という現象があるからわかりやすいんだが、女はどうなんだろう。
誰かがネバは男性脳と書いていたが、性的サディズムや脳も調べればわかるんだろうな。
酒鬼薔薇も長崎少年もネバも、研究・実験材料としてきっちり調べてもらいたいものだ。
そして一生野放しにするべきじゃないな。

>>393
ネバダは異常なし

北朝鮮を痛烈に批判した論文掲載、中国誌が停刊処分に

急進改革色の強い論文を掲載することで知られる中国誌「戦略と管理」（隔月発行）が、
停刊処分になったことが２０日明らかになった。８月に発行された２００４年第４期号で、
北朝鮮の金正日政権を痛烈に批判した論文を掲載したことが直接の停刊理由になった
ものと見られる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040920-00000112-yom-int

夏も過ぎたというのに残暑がキツイな。
NEVADAは今年の夏はスイカを食べたんだろうか。
長崎の監護施設じゃ、異常になれとかおまえだけが悪いんだとかいじめられて
食べさせてもらえなかったんじゃなかとやろか。

＜小６同級生殺害＞学校の対応うわべだけ　保護者に違和感
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040922-00000061-mai-soci

>>397
乙but毎日新聞だ
ネバに批判的な保護者の違和感しか紹介していない
洗脳される同級生は将来を考えると幸せとはいえない
困難かもしれないが広く深く頼む

>>397
やはり出てきましたネ。保護者たちの学校への不満。
交換日記の禁止、工作での刃物使用禁止・・・どれも愚かでバカげた処置だなｗ
マスコミ対策以下の世間体を取り繕うことに終始した学校側の対応に、保護者
たちが不信感もつのは当然だろ。

荒れたクラス、無責任な担任教師、事なかれ主義の校長・・・・こうした教育
現場の状況自体にも、事件が起きた原因の一端があるだろ。本来ならそうした
点にまで思いを至して反省すべきだろうに・・・・・。
保護者でなくとも、うわべばかりを取り繕う学校の姿勢は、様々なマスコミ報
道を通じてハッキリ感じとれたよ。

この小学校って北朝鮮なの？緘口令敷いたり加害女児の悪口を禁じたり、六でもないことばっかじゃん。
緘口令ったって児童が傷つくとか言って、結局は学校と教師の保身のためじゃん。保護者はもっとがんがって
この小学校の北朝鮮ぶりを全国に向かって発信すべし！

>>400
世間では
毎日新聞=層化学会=北朝鮮
でしょ
話を肯定的にきいてやるから別のスレに移動しな

>>397 　乙です。
＞保護者たちの言葉に出崎睿子校長は 「教職員には人権や守秘義務の問題があるので
＞取材に応じないよう言ったが、保護者にお願いしたことはない。
＞どうしてそんな話になっているのか全く分からない。保護者への説明も
＞事件翌日の６月２日にした」と反論。 今後については
＞「授業を通して人間教育をしていくしかないが、具体的にどうしていいか分からず
＞難しい面がある。私一人で発言すべき問題ではないとも思う」と述べた。

この人、ものすごい嘘つきか、ひどい記憶力の持ち主なんですね。
『マスコミというのは、〔白い〕ものを〔黒〕と言うので、 　話したことが
正しく伝わらない。だから　マスコミには一切話さないように。』って言ってたし、
事件の説明も、「新聞や報道でご存知の通り、６年生の御手洗怜美さんが、
同級生の女児からカッターナイフで切られ亡くなりました・・・・・。」
としか言ってないそうですよ。

「説明」には、「５Ｗ１Ｈ」が基本中の基本。 保護者達が知りたかったのは、ＨＯＷとＷＨＹ。
加害者・被害者だけでなく、学校が普段何をしているのか、特にその日に２人に何があって、
前担任や先生達が何をしていたのか、その「説明」を聞きたかったのではないでしょうか？

Ａ子さんがＢさんに殺されました。お気の毒でなりません。
でも、学校には全く責任はありません。 ちゃんとやっていました。
悪いのは児童たちです。家庭です。
先生も児童も保護者もマスコミには黙っておくように。
Ｂ子さんは自立支援施設に２年も行くので大変だから応援しましょう。
これでもう事件は終わりました。 早く忘れましょう。
世間の皆様も一日も早く忘れて下さい。　　　

>>397
毎日か
毎日は、この事件に関してはさっちゃんの擁護だから、ネバダたんに関する批判の部分は一切信用できねぇ
それ以外の学校批判はその通りかもしれないけどさ

創価毎日はこの事件からは手を引け、、
天罰である事が未だに解らん様だ！

>>404
お前いい加減にしろよな！
何が「天罰」だよ。
こんな所でシコシコ書き込むのは止めて、
被害者の遺族の目の前で言ってこい！

被害者の遺族だけの問題ではなく、
創価と毎日と社員全体の問題なのだ”

ID:Rd+5dx0v　よ、、
お前には正義感が無いのか！

>お前には正義感が無いのか！

その言葉そっくり熨斗付けて帰すよ。
よくもまあ「天罰」なんて言葉平気で使えるもんだよな。
おまえこそ、創価以外のカルト宗教でも信じているんじゃないのか？

西日本新聞の特集に載っていました。
広木先生のご意見は、中々いいんだけど、一ヶ所同意できません。
広木先生、怜美さんは　加害女児のＨＰを荒らしていません。
荒らしたのは、加害女児です。　加害女児の勝手な暴言や暴力・意地悪を
諌めていたので、狙われたのだと思います。

納得できた所　〜　「御手洗さんとの人間関係に目を奪われがちだが、
　　　両親に対する女児の積もり積もった怒りが根底にある。
　　　女児は事件前の今年二月、中学受験のため母親に猛反対され、
　　　大好きだったミニバスケットボールクラブ（課外クラブ）を辞めた。
　　　退部後、女児はインターネットのホームページに『自分には親がいない』
　　　という詩を書き込み、友人への中傷も増え心が荒れていく。
　　　なぜ怜美さんに怒りの矛先を向けたのか。
　　　理解ある父を持つ怜美さんへのねたみだと私はみている。」

納得できない所　〜　「心の居場所だったホームページを荒らされたことが
　　　　　　　　　　引き金ではあったが、」

　加害女児は、バスケを辞めた後、益々門限をうるさく言う父親に
　ウンザリしつつも反抗できず、ドリルを毎日嫌でもやらされていた
　そうです。　

　運動会後の家族の口論も重要だと思います。
　ついに外で、加害女児の怒りが爆発したが、親からねじ伏せられ、
　更にくぐもった親への恨みが、大きく流れを変えて
　被害者に向けられてしまったのではないでしょうか？

まあバカはほっておくとして
>>402
ますますもって、サイテーな学校だな。
この校長って、前の赴任先でも
学級崩壊の責任を、保護者に擦り付けてたそうじゃないの？
もちろん「保護者の責任」ってのは毅然としてあるのは解るけどねえ。

>>408
「バカ」とはID:vcFI3dDhの事だから
誤解しないで！

>>408
西日本新聞・・・どこの新聞ですか？
福岡あたりかな？
結局、さっちゃんとネバダたんはある意味似た者同士だったんでしょう
さっちゃんが愛読書に挙げているキノの旅を読んでみてほしいな
私もあの本好きなんだけどさ。その広木って先生も読んでみた方がいいと思うな。
さっちゃんパパも、さっちゃんのメールやら日記を読んで相当ショック受けてたみたいだしね

子育ては難しいもんですね
これから母親になる人には、この事件でそれを痛感していただきたいものです

>>408　の続き

　結局、クラスの男児への暴行やカッターナイフ振り上げも、
　その男児の母親は参観日に毎回欠かさず来れる専業主婦の一人だそうだから、
　６年近くで１回くらいしか来てくれなかった自分の母親と比べて
　ものすごく妬ましかったのかも知れません。
　実際は、加害女児の母親は来たがっていたのに、病後で家に居る父親が、
　妻が自分を置いて外出するのを嫌って、「休みの日くらい家に居ろ！」と、
　文句を言ったことがあるから来れなかったことも多かったそうです。

　広木先生の言われる「ロイヤルストレートフラッシュ」の札って、

　Ａ〜家庭崩壊・子育て失敗。　怖い親の前で、本当の自分を出せず、安らげない。
　Ｋ〜加害女児自身の資質が、インターネット（赤い部屋・首切り・呪い・
　　　２ちゃんねる）や暴力小説等の影響で、巨大化・凶暴化した。
　　　（触法少年などの法的知識も入手していた。）
　Ｑ〜バスケを取り上げ、北中の為の勉強を押し付けた両親への怒りの爆発。　
　Ｊ〜母親が亡くし理解ある父を持つ怜美ちゃんが羨ましく、
　　　また、その怜美ちゃんのみが加害者を諌めたのがウザかった。
　10〜凶暴化していく自分に気付かない担任達、６年になって更に荒れ放題のクラス、
　　　放任とイジメで君臨する前担任の影響で、他人を傷つけても咎められないから、
　　　やり放題だと知っていた。

　と、自分は思うのですが、皆さんはどう思われますか？

>>411
　　西日本新聞の特集ページです。　良かったらどうぞ。
　　福岡の新聞ですが、一応九州をカバーしているらしいです。

　　ttp://www.nishinippon.co.jp/news/2004/sasebojoji/

　　他にも「長崎」「毎日」「読売」のＨＰを
　　読んで比較しています。「朝日」は、特集ページが不十分
　　（少ない）ので、読んでいません。

>>412
俺はその
最後の「やり放題」って部分が妙に引っかかる。
やっぱ「ええじゃないか状態」の中に居ると
たしかに、善悪の判断が鈍るてのはあると思う。

それと話はズレるが、バスケ部の件
俺自身今の少年スポーツの「勝利至上主義」みたいな部分に
違和感を持っているせいか。
「きっとクラブの中でも、ドロドロしたものがあったんだろうなあ」
と勝手に想像してしまうのだが。

>>411
キノの旅に何か問題が？
あんたは御手洗の悪口をことあるごとに書き込んでる粘着メンヘル女だろ？
あんただけは母親になるなよ。

本にしてもニュースにしても問題は「何を読んでるか」じゃなくて、
「どう読んでるか？」だろ。
バトロワ読んでても世界平和のメッセージだと思うガキなんていくらでもいるんだから。

あんたは頭が変なんだよ。

>>413
西日本は九州のブロック紙です。

>>409
　連続書き込みすみません。　　これでもう寝ます。

　この校長が三川内小の時、大型スーパーでそこの４年生の女の子が
　腰を刺された事件があったことに気付きました。
　この女児さんのショックをちゃんと受け止め、配慮したのでしょうか？
　他の親や上部組織の前では優しい振りをして、女児や女児の家族だけの時は
　「大型スーパーに行って　子供だけで居たからじゃないの？
　刺されたせいで、学校名や私の名前が出てしまって・・・。
　刺されるなんて、あなたに隙があったのではないの？」とか言いそうな気がします。
　
　また、イジメ放置の上、知らぬ存ぜずで、担任に自分の責任すら転嫁したので、
　その担任さんは、耐え切れず自殺なさったとか、未遂だったがそれが元で
　病死なさったとかの噂が飛び交っています。（三川内の方、どうか真偽を
　教えて下さい。）
　もしそれが本当ならば、その事を負い目に思って、庇う必要も無い前担任を
　隠しまくり、ちゃんとやっていなかったのに「問題のある家庭には、
　学校がちゃんとしていても〔心の教育〕は届きませんから。」等と
　聞いてあきれる保身ばかりを言っていたのでしょうか？

>>393
ネバが読んでいた「世界の中心で愛を叫ぶ」は恋愛小説だし、
ヘアストッパーかけてヘアスタイルを気にしていたし、
ふっくらしてきたかなーって自分で体形のことも気にかけていたし
つまり異性のことがなんとなく気になっていたわけだから
少女の発達としては正常なわけで、発達障害ではなくその心配には及びません。

結局この校長って
「デモシカ教師が、たまたまペーパーテストの
結果がよかったんで、昇進した」
ってパターンなんじゃないの？

>>415

>>411は御手洗もまたそこら中に転がっている普通の子供ではない（優れた感覚の持ち主だった）と云いたかっただけなのでは？

広木にしてもそうだが正確な事実を把握してない、
つまり情報が間違ってるか錯綜しているのに、
精神鑑定や評論などできるはずがない。
見てもいない映画の批評をするようなものだ。
少なくとも事実関係くらいは知ってから発言しろと思うよ。

で、これがよくわからない。
審判要旨からの引用だが。
＞被害者は、女児がオリジナリティーやルールに対する強いこだわりから、
＞女児の表現を無断使用するなと注意してくることに息苦しさや反発を覚え、
＞女児に対する反論を交換ノートに記し、ホームページに名指しを避けながらも
＞女児への否定的な感情を率直に表現したとみられる文章を掲載した。
＞女児はこれを「居場所」への侵入ととらえて怒りを覚え、いったん回避的に対処したものの、
＞さらに被害者による侵入が重なったと感じて怒りを募らせて攻撃性を高め、
＞とうとう確定的殺意を抱くに至り、計画的に本件殺害行為に及んだ。

で。
「オリジナリティやルールへの強いこだわり」ってのは、交換日記のネクストのことでいいのか？
被害者が「息苦しさや反発を覚え」というのはよくわからないが、反論したのは交換日記のこと？この時、反論したのは被害者だけだったっけ？
このことで被害者が、ホームページに「名指しを避けながらも」文章を掲載したのは５月２９日のことだったはず。
となると「いったん回避的に対処した」ってのは、ネヴァダが被害者のホームページを荒らしてその文章を削除したことが「回避的」と言ってるのか？
となると「さらに被害者による侵入」ってなんだろう。
あと「侵入」という表現もよくわからない。自分のHPに文章を掲載することが「侵入」になるのか？
これじゃ広木が勘違いしても無理ないだろう。

突っ込み所満載だよな。誰か追求しろよ。こんなガキの作文。

>>418
発達障害を激しく勘違いしてるわけだが。

＞ヘアストッパー
ストパー＝ストレートパーマのこと。
ついでに眉毛も剃ってたらしいな。

ヲタはこれだから(プ

すみません。寝ると言いながら、どうしても気になったので、
長文ですが書き込ませて下さい。

>>402　の証拠に、事件のちょっと後に　知人からもらったメールの一部を、
彼女の承諾を得たので、校長がついた嘘＝「教職員には緘口令を敷いたが、
保護者へは一切やっていない。　一体どこから出てきた話なのか？」に関係している所を転記します。

＞・・・そして、やっと１階の会議室に親達が案内され、学校・警察・市の教育委員会の説明から、
＞（と言っても、誰が加害者で、どんな風に、という説明は一切なく、
＞校長先生は『ニュースでご存知の通り』とだけ言っていました。）、
＞事件後（血まみれの加害者を見ているから食が全く進まなかった給食の後）
＞子供達に何の食べ物も飲み物も与えておらず、家にも連絡させずにいた事、
＞その上、まだ「御手洗さんが亡くなった」事を子供たちに知らせていなくて、
＞しかも　校長先生が言うに事欠いて　『帰宅してから、各家庭で今回の事件を説明して欲しい』
＞と言われたのです。　『学校で起こったことなのに、家に説明責任を押し付けるのか！』
＞とたちまち文句が出ました。　
＞また、『事件のショックが大きいだろうから、明日は休校にして欲しい。』という意見に対し、
＞『給食が腐ったら無駄になるので、明日からは普段通りのカリキュラムで．．』との教育委員会の言葉にも、
＞大きな怒りが沸き起こりました。

＞「先に帰った下級生は家で報道を見知って、既に事件のあらましを知っているのに、
＞一番の関係者である６年生が知らないのはおかしい！」と親達の間から抗議の声が上がりました。
＞それで、結局　子供達を会議室に呼び入れ、親同席で励ましながら、
＞「御手洗さんが亡くなったことだけ」を校長先生が告げる、と決まりました。

（続きます。）

>>423　の続き

＞事件から５時間以上経って、私達はやっと我が子と再会できました。　
＞親達のこわばった顔を見たせいか、子供達も笑顔は少なめでした。
＞更に　校長先生から「御手洗さんが亡くなりました。」と聞くと、
＞一部の女子が号泣しました。もう既に知っている子がいたなんて、誰も知りませんでしたので
＞『　最近の子は、案外冷たいな。それとも、余りの拘束時間とショックで涙も出ないのかしら？』
＞と思ってしまいました。

＞校長先生が「マスコミは白い物も黒いと言うので、自分がしゃべったことがきちんと報道されない。
＞だから、マスコミには一切しゃべらないで下さい。」と言われたので、
＞外で待ち構えているすさまじい数の報道陣の取材攻撃を避けるために、
＞皆で車に分乗して帰る事になり、家が近い親の中の有志が取材陣をかき分けて
＞車を取りに行ってくれて、やっと７時に帰宅できたのです。
＞うちの家族は全員、代わる代わる娘を抱きしめて泣きました。
＞その後、何を食べさせたか、娘の食欲はどうだったのか、どうやって寝かしつけたのか、
＞全く覚えていません。　娘と一緒に帰宅できてほっとした分、その後の記憶が無いのです。
＞同じ小学校というだけで、ほとんどの学年の子の家に何社もの記者が取材に来たそうです。
＞うちにも何社も来たそうですが、ニュースを知って駆けつけてきてくれていた親類のおばちゃんが
＞きっぱり断っていてくれていたし、また、私達も、既に学校から緘口令が敷かれていたので、
＞子供を守る為に、絶対に相手をしませんでした。　電話もたくさん掛かってきましたが、
＞言われたとおりに　「そんなに仲良しではなかったので分からない。」と断りました。

　　（続きます。）

>>424　の続き

＞翌日は、朝１０時から全校（全学年）への説明会があることが
＞前の日に決まっていて、取材防止の為にと車で登校させられました。　
＞子供達はそれぞれの教室へ入りましたが、６年生だけは事件のあった３階ではなく、
＞１階の図書室に案内され、親達は体育館に集合しました。　

＞先ずは、保護者だけが体育館に集められ、校長先生のどこを向いているのか分からない
＞謝罪（と言っても学校の責任や先生の責任と言う話ではなく、
>重大な取り返しの付かない事件が学校内で起こって、お騒がせして申し訳ありません
＞とか言ってただけ。）、あの放任とレッテル貼りで評判の良くない担任は、
＞下を向いているだけで一言もしゃべりませんでした。事件の夕方の会議室でも
＞何にも謝らなかったのよ。事件の日はいつものようにスポーツウェアを着てたけど、
＞その時は珍しくスーツだった。）

>>425　の続き　これで、最後です。長くてごめんなさい。
　　　　　　　　でも、どうしてもあの校長の無責任ぶりが許せないのです。

>>425　の続きの中身です。抜けてしまってすみません。では、本当に寝ます。
　　　皆さん、おやすみなさい。

＞その後、臨床心理士の先生の心のケアの話（なるべくいつも通りの生活をする方が良い。
＞退行現象には　優しく抱きしめてやる。等々）があり、
＞それから、とうとう全校児童が体育館に呼び入れられました。そこで、校長先生が、
＞子供達全員に「御手洗さんが亡くなったこと」だけを報告しました。
＞それから、事件のあった給食の時間をトラウマにしない為？に、
＞親が見守る中食べさせようという方針で、６年生と親達は同じ１階の
＞家庭科室へ行きました。でも、みんな中々食が進まず、ものすごく重苦しい雰囲気でした。　
＞また、事件現場に一番近い３年生が、元のクラスに入れていた事にも
＞びっくりしました。３〜５年は、空き教室が無いという理由で、事件の翌日だというのに、
＞元の教室に入れられたのです。１階の会議室や２階の理科室や特別教室（音楽や図工室）があるのよ！
＞「何で、給食食べなきゃいけないの？」と泣いて訴えていた下級生もいたそうです。
＞そして、ほとんど手付かずの給食後、「報道陣よけのために」今後しばらくは
＞全校で集団登下校をすることを伝えられ、私達親子も体育館に行き、町別に分かれて
＞みんなと一緒に帰りました。でも、報道陣が後から付いてくるので堪りませんでした。
＞娘は怖がって、私の手を離しませんでした。普段は大人びているのにと不憫でした。
・・・・・・・（後略）

　　注：　メールの中では、子供さんの名前が書いてあったのですが、
　　　　　「娘」に変えました。

>>408
> 西日本新聞の特集に載っていました。
> 広木先生のご意見は、中々いいんだけど、一ヶ所同意できません。

> 納得できた所　〜　「御手洗さんとの人間関係に目を奪われがちだが、
> 　　　両親に対する女児の積もり積もった怒りが根底にある。
> 　　　女児は事件前の今年二月、中学受験のため母親に猛反対され、
> 　　　大好きだったミニバスケットボールクラブ（課外クラブ）を辞めた。
> 　　　退部後、女児はインターネットのホームページに『自分には親がいない』
> 　　　という詩を書き込み、友人への中傷も増え心が荒れていく。
> 　　　なぜ怜美さんに怒りの矛先を向けたのか。
> 　　　理解ある父を持つ怜美さんへのねたみだと私はみている。」

バスケを辞めたのは去年の１２月、今年になってヘルパーで一時的に
復帰してるが、その後は自分の意志で辞めてる。

『自分には親がいない』という詩の発表は、退部後ではなく退部前。
『自分には親がいない』詩の四日後に、県下招待新人戦の日記を発表してる。


お前も広木もダメポだな。

>>423
乙です。
しかし知れば知るほどここの小学校の先生方の意識には、子供達を育てようという意識が感じられませんね。
一般企業ならこれで良いのかもしれないけど。
私の娘が通う小学校とあまりの違いに言葉も出ません。

ネバちゃんは自分勝手なお父さんと忙しくてかまってもらえないお母さんに愛想をつかしていたのかも。
自分には親がいないと思うことで心の寂しさをまぎらわしていた感じがする。

しかしなあ。
子供達の正義感や友だちを思う気持ちは誰も受け止められないものかね。
学校が「子供達を守る」と称して行った一連の動きは、学校を守るためでしかなかったと、わかった現状で、
そんな学校の保身と無神経さ、精神的な虐待から、いったいどうやって子供達を守ればいいと思ってる？
まだ学校や近所の顔色を伺い続けるのか？
>>423
あなたがそうしたことに夜も眠れないほど憤るなら、
423以下のメールを公開する場所は、こんな２ちゃんじゃないと思うよ。
匿名でいいから新聞社、雑誌社、TV局の報道部に送るべきじゃない？
審判の結果がここまでお粗末だった以上、そうしないと子供達の気持ちの行き場がないでしょう。
学校の保身が傷つける子供達の感情は、それに気付いた親が戦って守るしかないんじゃない？

・加害者の幼稚さ
・被害者の陰湿な性格
・学校側のやるきのなさ
・保護者連中（大久保小全児童の保護者）の無能さ
・地域住民の民度の低さ

今回の事件は、これらが旨く機能して起きた事件だな。

加害者、被害者、学校だけでなく、保護者連中、地域住民にも問題あるな。

>>423-427
地元の方、詳しい情報乙です。
週刊誌の記事でもハッキリしなかった事件直後の学校側の対応がリアルにわか
りました。

感想としては>>429さんと同じで、何というか・・・・ヤッパシこのスレでも
おおよそ予測されていたことだけど・・・・改めて唖然とする・・・・・・・
学校の名誉（!?）を固守し、自己の管理責任を回避する自己防衛的対応が主で、
肝心の生徒や保護者への配慮が最初から首尾一貫して欠落している・・・・・
これが現代の教育者の標準なのかと。

まるで生徒という製品（モノ）の管理者に過ぎないというような対応。つまり
加害者＝欠陥製品の品質管理は基本的には親の責任であり、学校側はむしろ事
件に巻き込まれた被害者なのだという意識が見え隠れする。
こうした学校側の対応は、大久保小のみならず、この約20年間に全国的レベル
で推進されきた管理教育の徹底化（教育委員会・校長による教師の管理＋教師
による生徒の管理）の「成果」（＝歪み）でもあろう。

しかし、教育とは管理・指導だけに尽くされるものではない。改めて「教育と
は何か、今後どうすべきか」について、この小学校の教員たちは真剣に考える
必要がある。「心の教育」とかいう尤もらしい方針が流布してるようだが、陳
腐でマニュアル化された内容の授業では、児童たちの心の中までは届くまい。
ただし学校側にとっては然るべき対応を行ったという意味でポイントにはなるだ
ろうけど。

結局、今後のクラス運営や学校運営の在り方は、現在の教員各人の奮励努力と
創意工夫、また保護者・生徒・教師の連携の緊密化に掛かっている。とはいえ
現況では厳しそうだが、今回の事件を深く反省しそれなりの実質的対応策を描
いている先生も居るだろうし、保護者からも教師との日常的な接触を望む意見
も出るだろう。そうした改革の芽を潰さずに育てていくことが、今後の大久保
小の教員たちには必要だと思う。

メールの文体が地元民さんと一緒じゃん。

>>431
>被害者の陰湿な性格

これについて、具体例を知っている人いる？

>>408
ポーカーのロイヤルストレートフラッシュなんて面白い表現を使うもんだ
と思ったけど、やはり納得できない点がひとつあった。
それは、この学者が想像した「両親への怒りと怜美さんへのねたみ」という箇所。
これから思春期に入り始めるかという段階の少女は、心の中にそれまでは
意識しなかった感情がいくつか芽生えているのに戸惑いと不安を覚え、愛について敏感になる。
つまり無意識にこれまでの愛の確認をする時期が人の一生では何回かあるわけで、
「親が嫌い」としゃべっても、それはそのとき寂しく思って「もっと愛されたい」
と思っているだけのことが多い。
2歳の頃お父さんが倒れたという事情は、その時期が幼児にとって受容意識の面で
重要なことから鑑定者たちも飛びつきやすかったと思われるが、そこだけは
少し短絡的だったと思われる。
では、親への負の感情が一時的か永続的かはどこで判断するのかと言う人もいる
だろうけど、それは女児の性格基調から読む。ネバダの性格基調は「愉快なことに
楽しくはしゃぐ明るい子」である。普通の家庭の普通の子だろう。こうしたら
うれしいだろうとか、こうしたらネバダは喜ぶだろうとか、思うところはいくつか
あるけれど、家庭に根本的な原因を求めるのは的をはずしている。
また、今回の原因はねたみやそねみではなく、学校内の同級生との学校内外での
言葉や態度をめぐるトラブルである。
http://www.nishinippon.co.jp/news/2004/sasebojoji/kiji/ren_sikisha/index.html

>>433
あーもう、ネタばらししたら笑えないじゃんｗ

その「メール」、今作ったな。

>>431は暗に、被害者に落ち度があり「殺された」と言いたいネバダ信者なんだろうね。

「バーナビー警部」っていう海外ドラマでガミガミうるさい
家政婦を怒りにまかせて滅多刺しした少女が大人になって
無意識（？）に平気で自分にとって邪魔人間を人殺しをする話が
あったんだけど怖かった。結局は治らないのかってオチで…。

ネバたん遠くまで来て心細いかも。
子犬のワンちゃんがいたら寂しくないと思うんだけど
いまは無理だろうから、こんなのいいんじゃないかな。
http://fresh.media-kite.co.jp/detail/1003-002/mks-028.html

赤日新聞（東京版）の事件特集にあったんだけど、
16日に新担任が事件後、一時間目の国語の授業では初めてﾈﾊﾞﾀﾞのことについて話をし、
児童たちはﾈﾊﾞﾀﾞはどうなるのかと質問をしたそうだ。
新担任は、児童から意見を聞く先生で、今回の件に対し、
もう止めてくれといい意見と、もっと話し合いたいという意見が半々だったそうです。

あの地元民もこりないね
ケケケ

地方（九州版）だけなのかな？
朝日新聞に前々から教師さんの苦労話などの連載がある。
で、昨日から大久保小の話が始まった。
今日は事件直後の話とか。
パソコンルームで児童が被害児童がもう帰ってこないことを知ったとか、
ニュースサイトを見ないように言ったとか、
教師が児童を見たあたりとか、給食の時のこととか、
そんなことが書いてあった。
事件直後の整合性を検証したい人は資料にはなるんじゃないだろうか。

処置決定後に、集めたり整理した情報捨てたが、数百MBもあった。
文章・情報の量では突出して大量に出たんで原因の大よそのリストアップは出来た人は多かったと思う。
けど、結局詳細な検討をしたと思われるものはメディアになかったり、
肝心要の事件の前後が正確にわからんので
要因と事件の行動詳細との結びつきを測れなかったというのが感想かな。

とりあえず言っておく。
うｐｷﾎﾞﾝ。

日直が給食の号令を言おうとしたとき廊下に気配を感じた。
見てみると血だらけの加害児童がいた。
先生が駆け寄ってどうしたんだ？みたいなことを言った後
クラス児童にここに居ろ、といって加害女児と廊下に出て行った。
しばらくすると女児が泣き始めたが、男子の一人が、
泣いても仕方がない、給食を食べよう、みたいなことを言ったが、半数は口にしなかった。
下級生が帰され、６年生は残された。
鑑識活動のためパソコン室に集まって待機していた。
一人がパソコンでサイトを見て「御手洗は帰ってこない」と言ったのを
教師が「ニュースのサイトは見るな」と言葉をさえぎるように言った。
死んだんだと悟った。
こんな感じ。

>>443
＞原因の大よそのリストアップは出来た人

俺もかなりの情報に接してるつもりだけど、よくわからん。
あなたの言う原因っていうのは「殺人」のこと？死体損壊のこと？加害者の病的性格の形成のこと？
事件の原因というのは全部説明できなきゃいけないと思うんだが。

とりあえず交換日記の情報がよくわからない。
鑑定書では「女児の表現を無断使用するなと注意」っていうことが、
女児と被害者の直接的なトラブルの引き金になったと判断してるようだけど、
これはNEXTのことでいいのか？
しかしNEXTを使ってたのは去年の１０月で、今年の分ではすでに使われていないんだが。
これが事件の原因なの？

>>446
女児の性格付け或いは当時の精神状況を構築する要素となる外的環境、という情報。
それを反映した（原因にもなってるけど）というのがBBSやHP、日記などの情報。
などが得られる一方、
事件当日の精神状態や行動に至り、その後の状況までの心理と行動の詳細な情報。
が掴めない。
事件の事情徴収の情報は遺族のみのためコレも得られない。
また結果として、
司法的な措置は、罪がかからないため更正のための精神構造の調査（ほぼ未知数に終わったけど）のみ。
犯罪としての分析が行われていない。

まぁ自分なりの分け方だから異論あるかもしれないけど、今更そこを突っ込んだ話する気はないので
万が一参考になるのか程度で扱って。
文章が上手いわけでもないから誤解招く方が多いとおもうし。

やっぱり怜美ちゃんの家庭環境に嫉妬していたんじゃないかな・・・
自分の父親は無職で家に友達を連れてきたら怒るのに
怜美ちゃんの家にはよく友達が遊びに来てて
自分が遊びに行ったときも、やさしくお父さんが迎えてくれた。
両親の祖父母もそれそれ近くに住んでるそうで、(祖父母は事件後寝込んでるらしい)
ディズニーランドにもサーカスにもつれていってくれる。
ピアノも習わせてもらえる。
自分にはそんな祖父母はいない。(生活を支えるため父に代わって働く
祖母はいるみたいだけど)
でも嫉妬してるということを認めて口に出すとプライドが傷つくんだよね・・。

生の情報がほしいな
他人の言葉を介したのではない生の情報
近い未来は、人間一人一人に記録チップとかを埋め込んで、その人が交わした会話やら行動をすべて
記録できるようにしてほしいな
そうすれば、この関係する人たちがどのような会話をして、どのような様子だったかがわかるから
結局、色々調査しても生の情報がなくちゃ、鑑定も審判も、勿論識者の評論も意見にしか過ぎないしな

>>448
それはありえんな→嫉妬
鑑定書で言及しているように「怨恨」ではなく「怒り」だから。
九州のメディアに出てくる専門家は、本人がそう話しているのか新聞社等が
「意訳」しているのか知らんが地域にとって都合のよい原因を作ろうとしすぎ。

>>450
でも、誰かの行動に怒りを感じるにしても
怜美さんより他にもネバダをいじめてたバスケ部の子とか
いたらしいじゃない？
なぜその子に怒りを感じて殺さないの？
怜美さんと仲良くなってから、怜美さんと自分の家庭環境の違いを
だんだん感じてきて友達だけど嫉妬してた、そこにもってきて
少し冷たい態度をとられて完全に腹が立ったんじゃないかな。
「怜美さんのことだけでいらいらしていた」と
いってたらしいし。

恨みじゃなくて怒りだから。
(これから恨むことはあっても当時は恨みじゃなくて怒りだから)
花火のHPは趣味がよかったなぁ。HPの持つ意味が二人にとっては違ったんだろうね。
どれかの月刊誌でHPの日記を引用してたけど、改行なんか全然無視していて、
スクロールごとに展開される文章がだいなしになってた。

怒りを感じたから殺すんじゃなくて、殺したくなるほどの怒りだったということ

>>446
女児の表現を無断使用するなと注意

ネクスト事件のあともたびたび少女は
「自分の表現をパクるな」と交換日記仲間にいってたらしい。
顔と服を組み合わせて人間をつくる手書き着せ替えごっこみたいな遊びでも
もめたんじゃないの？

>>453
どこかにソースはあったかな？
交換日記でのトラブルの日時がよくわからない。
あとトラブルの相手は被害者だけじゃなかったと思うんだが。
これなら交換日記のメンバー誰が殺されても不思議はないことになってしまう。
交換日記に反論を掲載したのが被害者だけだったってこと？
今、公開されてる範囲ではそれは見当たらないよね。

ttp://www.nagasaki-np.co.jp/press/syou6/kiji/2004091604.html

>>454


>>277　の
スイマセン、新聞（地方紙）読んでいたのですが、
｢顔の輪郭、目や耳、洋服。パーツを五つ描き、組み合わせて女の子の絵を完成する。
イラストがイラストが得意な加害女児が好む遊びがノートではやった。
どの絵も似たり寄ったり。しかし、女児は自分のはオリジナルだと主張し、
仲間を困惑させた。｣

らしい、

あと、前
朝日新聞の特集に、5月ごろ
好きなグループに分かれてやる総合学習の時間に
女児がぽつっとひとり余ったというエピソードが載っていたけど
それってプライドの高い女児にしたら、そうとう恥ずかしい
ショックな状態じゃなかったかと思うんだけど・・・
それでもまた5月の終わりには休み時間に
被害者たちとおんぶしたりされたりして遊ぶ関係に戻ってるようだが
いったいどういう経過をたどってるんだろ？

>>455
サンクス。
で、被害者は「女児に対する反論を交換ノートに記し」たのかな？
これはいつの話なんだろう。どっかにソースあった？
とりあえず交換日記上ではバトロワアンケート（５月中旬？）まで、
トラブルのあとは見えないんだが。

あと「天才」とか「そうじゃない」みたいなじゃれあいっぽいのは、
普通にあるんだけど、これと「反論」の区別ってどうつけるのかな。
被害者が自分のHPに書いた日記はかなりマジっぽいみたいだから反論と言えると思うけど。

>>456
＞上記特性により会話でのコミュニケーションが不器用な女児にとって、交換ノートやインターネットが唯一安心して自己を表現し、存在感を確認できる「居場所」になっていた。

と鑑定したらしい。
それだけ傍若無人に振る舞える友人関係でも居場所じゃなかったんだってさ。

法律上？は、更正させるという名目ならば何してもいい事に決まったのだから今ごろはｒｙ

もっと大人になってからのいざこざなら裁判でネバダにも反論・説明の機会が与えられるけど、
刑事法の適用されない今回の事件は学校内でのやりとりの部分が公開されず、新聞記者たちに
いいようにいわれるばかりで、かえってかわいそうだな。

>>460
反論てなにを反論するの？？

>>461
学校でどんなに追い詰められたかってことだろ。
ネヴァオタは、そう妄想してるんだよ。
しかしネヴァの言い訳なら家裁が十分聞いたはずだが。

その結果、出て来た人殺しの理由が、
「お絵書きを真似されたから」ってことなんだよな。
これじゃ林真須美じゃねーか。

>>462
林ますみかー
自分が思い浮かべるのは一方的に「心と心のぶつかりあいがあった」
とかわけのわからんこといって自分を正当化する
山田みつ子だ・・

>>451
　>でも、誰かの行動に怒りを感じるにしても
>怜美さんより他にもネバダをいじめてたバスケ部の子とか
>いたらしいじゃない？
>なぜその子に怒りを感じて殺さないの？

その女の子がものすごく強くて歯が立たないからではないでしょうか？
　　（　バスケも敵わないし、腕力でも敵わない、その上　その子は
　　　　綺麗で背も高いし、以前自分が好きだった男子とつきあってる。）
　　　
　　　学校での一番の敵はその子だったけれど、グループでいじめられても嫌だし
　　　力では負けるのが分かっていたので、優しい怜美さんを狙った「代償行為」なのでは
　　　ないでしょうか？
　　　（　その子の成績やその親への「羨ましさ」がなかった事も、
　　　　　その子を狙わなかった理由になると思います。）

　　本当に抹殺したかった一番の相手は　父親＞母親だったとも思います。
　　でも、「愛されたい。自分をもっと肯定して欲しい。」の裏返しだから、
　　実行までには行かなかったのでしょうか？

　　451さんの最後の分析はそのとおりだと思います。

　

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>457

　>あと「天才」とか「そうじゃない」みたいなじゃれあいっぽいのは、
　>普通にあるんだけど、これと「反論」の区別ってどうつけるのかな。

　これは「自分のことをイラスト上手で天才と言っている女児への批判」の事でしょうか？

　同じバスケ部で、すごいいじめを受けて退部したこの女の子は、
　気が弱いのに　自己肯定の態度がでかい時があったので、仲良しグループ内でも
　生意気だと　陰で批判された事があったそうです。
　また、その子の部屋には一人暮らしができる程の電化製品が溢れていて、
　他の部屋に行かなくても飲んだり食べたりができるそうなので、
　バッシュも揃いのジャージも皮のボールを買ってもらえない我が身と比べて、
　羨ましかったのもあるでしょう。　　でも、その家族に病気の妹さんが居るらしく
　共感・同情しているところもあったのか、かなりの仲良しではあったそうです。

　交換日記は複数でしてたので、その子の番になるまで他の子にまわることが多く、
　「○○（クラスの気の弱い優しい男児：カッターナイフ振り上げの男児とは別）、死ね！」
　等もあったので、他の子たちも不快・不安に思っていたことは確かだそうです。
　だから、「交換日記を抜けたい」と言い出した子が多かったのだと思います。
　（既出ならごめんなさい。）

　　交換日記って、自分の番になった時　以前の書き込みや他の子のページも
　読み直すから、嫌な思い出とか感情が甦ってしまいます。加害女児は
　それを何度も何度も読んだり、一生懸命書いたイラストや長い書き込みへの
　賞賛が少ないことに、苛立ちを増幅させた面もあるかもしれません。

怜美ちゃんの書き込んだ「批判めいたもの」と加害女児の「反論」から、
話が逸れてしまってごめんなさい。
　

また、お前か！

いつも対で出てくるお前も相当ウザイんだよ！

http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/yomawari/news/20040921org00m100056000c.html
夜回り先生こと水谷修氏が、佐世保の事件に対して怒っています！

>>468
すまんかった…

>>474
＞まずは、佐世保市教育委員会、小学校の担任たち、校長によるきちんとした事件の分析と反省、
＞少女の両親によるきちんとした少女に対する子育てについての説明がなされるべきだと考えます。
＞特に、このような事件を起こすことを未然に防ぐことのできなかった佐世保市の教育の責任者、
＞子どもを守ることのできなかった校長や担任、そのほかの教員たちは、
＞この事件に対してきちんとした総括と
＞自らに対する辞職を含めた処分を科すことをなぜしないのでしょうか。

禿同。
水谷先生には大久保小も夜回りしてほしい。
（毎日じゃなかったら、もっとよかったのにねえ）

この子はサトミさんが転校してくる前からクラスで浮いた存在だったんじゃない？
根暗そうだから友達もいなかったのでは？
１学年１クラスだと早い内に子供たちの上下関係も決まっちゃうし
付き合いずらい子は敬遠されて孤立しちゃうでしょ。
クラスが多くてもそういうのはあるけどさ。
サトミさんが転校してきて、サトミさんと友達になってサトミさんのお陰で
この子はクラスの子たちとなんとか付き合えていたんじゃないのかな？

HPを仲間に教えたり、交換日記や小説を書いたりすることで
自分が割と精神年齢の高い女の子グループを、リードしている
みたいな強烈な自負心があったのではないのかなぁ？
言い回し一つにしても、自分はイケてるんだ・・みたいな。

愚民な同級生には理解されなくても、グループ内では賞賛されて
しかるべきなのに、何となく敬遠されてくるし、ダイエットで
イライラしている所に被害者と言い争いになるし、今まで何でも
許してくれてるみたいだった被害者が、HPに傲慢な人は嫌いだ
と書きこむし。

頭にきてパスを使って削除しまくったけど、休み明けにそれを
ばらされたのかどうか、交換日記を外れたいって数人が言って
くるし、仲たがいどころかクラスでの地位も何も失う寸前の
怒りにまかせて・・・って感じ？

>>466
交換日記について御存じなら教えて欲しいのですが。
被害者がネヴァダを批判したり反論したりしたページってあったのですか？
家裁の審判では「被害者が交換ノートやホームページに記した内容を見ているうちに、
自分をばかにし批判しているように感じて」と認定されているんですけど。
それから、この「真似しないで」トラブルって、いつからあったわけだろう。

>>448-452 亀resですが。
おそらく、動機はやはり「怒り」ですね。
で、その他に有るとしたらベースには「軽蔑」が有ると思います。

「在校生が偉くて、転校生は下僕。」
「仲良くしてやったのに、仲間外れにするなんてなんと言う裏切り者か。」
「こんなバカな転校生と、中学卒業まで後何年も一緒はイヤ。」
と、言う様な一連の蔑（さげす）んだ流れがあって
「消えて無くなれ。」→「そんな卑（いや）しい命は、この世から消してあげるわ。」
で、実行に移ったと思われます。

>>475
うーん、どうかなぁ。
動機は「怒り」なんだろうけど、ベースは「軽蔑」ではないんじゃない？
「軽蔑」を装った強がりは、ライバル意識や嫉妬から生まれた「屈辱」だと思うけど。

>>475
あのクラスは出入りが激しくて
一年生から一緒なのは半分しかいないらしいよ。
そういう転入転出があたりまえのクラスで
ずっとクラスにいるほうが偉いって意識あるだろうか？
ネバダの夢に「引っ越したい」という一言があったから
転校生たちへのほのかな憧れはあったかもしれない。
あの山奥から引越しちがう環境で生きてみたいという願望とか。

あの山奥は引越ししてみたくなるのもわかる。

怒りとは具体的なトラブルについて反感を持つことで、仲直りなどをして
トラブルそのものがなくなればケロッとしてまた仲良く遊んだりする。
対して怨恨とは、トラブルそのものがなくなっても人物そのものに反感を
持つことを意味する。
鑑定者たちの慎重な検査と観察の結果、ネバダの場合は怨恨ではなく怒りが
原因とされたのだから、被害者の人物に反感を持ったのではなく、被害者の
言動に対して反感を持ったといえる。
これはまた、事件後に被害者との仲はどうなのと聞かれて「ふつう」と答えた
ことからも納得できる。
つまり、個々のトラブル事象が解消・解決されないまま二人の間でつぎつぎとトラブルが
重なったと考えられる。限度をまだ知らない児童にとってはありがちなことでも
おとなしいネバダにとってはかなりのところまで追い込まれた気持ちだったのだろう。
「なぜほかの児童ではなくて被害者だったのか」の答えはここらへんだろうと思う。
痛ましい事件だが、被害者の冥福を祈ると同時にネバダの立ち直りを応援したい。

おとなしいネバダ、というのがどうも・・・
交換日記のやり取りを見ても別におとなしそうには見えん
かなりの自信家で、わがままぽい。
そして交換日記仲間はそれをある程度許していたように
思える。
ネクスト騒動で頭を素直にさげさせられたのは被害者らだし。

>同じバスケ部で、すごいいじめを受けて退部したこの女の子

ひょっとしてその子って、ネバ子が「パシリ」呼ばわりした子と同一人物？
その子が退部したので、イジメのターゲットがネバ子に移った
って事はないのか？

話は変わるが、今週の「女性自身」に書いてあったのだが、
学校で暴力事件が起こるのは、休み明けが多いとの事。
ついでにその記事にな、今の小学校での「暴力事件」や「学級崩壊」
の現状が載ってたが、
まあシャレにならんレベルだわな。

>>480
ちょっと下世話な話になるが、
ネバ子みたいに、「少々美人」だけど
「暗く」て「わがまま」な女子って
小学校の頃は、あんまり男子に人気がないんじゃなかなあ？
むしろ被害者のように、「顔は人並みかそれ以下」でも
「明るくて、面倒見のいい子」の方が男子に人気あるような気がするのだが。





あんまり本筋とは関係ないけどね。

>480
同意。悪いんだけどこの子性格自体が悪そうだと思う。ネクスト騒動とかも被害者含め参加者には落ち度ないでしょ。勝手に騒いでキレただけ。それで謝らせるって正直はぁ？って感じ。
でも不思議と小学校ぐらいの頃ってそういう子の方が人気あったような気がする。今考えると本当可愛くないヤツだったけどいつも何人かと一緒にいた。

ネバコのライバルだったという
美人で背が高く意地悪な、彼氏持ちの同級生女の
顔がみたいのう。
たしかバスケ部の女ボスの親もドキュンという話をみたけど
この子の親のこと？
もうしそうなら、どうせならこの子とネバダで殺し合(ｒｙ
そうすればあの人のよさそうな、奥さんをなくして間もない
ミタ父ちゃんばっか不幸にならずに・・・

>>474
　　交換日記のグループは複数あったので、よく分からないそうです。
　　どっちにも参加しているお子さんの親御さんから聞いたり、
　　噂で聞いたりしたのは、「パクルなって言うけれど、元々オリジナルでは
　　ないから、誰のものでもないのでは？」という程度のものらしいです。

　　仲良しグループの中で、加害女児にきちんと意見を言えたのは
　　怜美ちゃんだけだったらしいです。　

　　カフェスタのHPを壊されて悩んでいたそうですが、
　　「もしかしたら○○ちゃん？」と加害女児の名前を出して聞いた
　　キララちゃんにも、どうしても犯人の名前を教えなかったそうです。

>>481
　　違う子です。　「将来立派なパシリになれるね」って、
　　言われた子は、まだすごく幼くて純粋無垢な子なんだそうです。
　　

>>482
　　行動力があって物怖じしないので、男子顔負けの大活躍で、
　　一目置かれた存在だったそうです。（でも、お母さんを亡くされて
　　やぱり寂しかったのでしょうか？　お父さんの手記でのサンタさんへの願い、
　　ものすごく泣けました。）
　　クラスの皆にとって、面白くて優しいお姉さん、又は頼りになるお母さん的な
　　存在だったのではないでしょうか？

>>485
＞キララちゃんにも、どうしても犯人の名前を教えなかったそうです。

↑
これはいつの事ですか？事実なら日付けは限られると思うので。

おとなしい = 愉快以外の感情表現がまだ苦手で、なにか言われてもうまく言い返せず
　　　　　　　それをいいことにさらになにか言われて悔しい思いをよくする

>>479
個人的にあの鑑定は糞だと思ってるが、
百歩譲ってあの鑑定とあんたの説を信じてみると仮定して、
「個々のトラブル事象が解消・解決されないまま二人の間でつぎつぎとトラブルが 重なったと考えられる」

しかし具体的にあんなお絵書きに自分の著作権を主張し続ける限り、
つぎつぎとトラブルが重なるのは当たり前だ。
その度に怒って人殺しをしたあげく解離状態で死体損壊まで楽しまれたのでは、
どうにもならないだろう。

あんたの口ぶりだとトラブルさえなければ何も起きなかったみたいだが、
似たような性格の連中、たとえば林真須美とか最近でも親戚７人皆殺しのヤツとかいたが、
こうした連中は、生きてる限り同じようなトラブルを起こし続けるものだ。
で。その度に「怒り」にまかせて相手を殺し、死体と遊ばせておくわけか？

立ち直りって何からの立ち直りだよ。

>>487
ネバちゃんはあてはまらんだろー
運動会の日も呼び出して自分から被害者にけんか吹っかけてるそうだし
しいていうと
言い返すことはいくらでもするけど、正論でやりこめられるって
感じでしょうか？
言い返す内容が自己中心的というかマイルーラーで
それが当然他人には理解されない？

>お絵書きに自分の著作権を主張
それを言葉どおりにしか受け取れないか?
児童の年齢ぐらいのときの気持ちになって考えられないか?

俺は鑑定は３か月間の限られた期間だったにしてはまあよくできていると思う。
家裁要旨で学校内の部分がごっそり抜け落ちているのは不満だが。

まあ、俺の考えにケチつけられてもうまく反撃できないし、「俺の書き込みを
コピペして言及なんかしないでくれ」と思っても書き込まれるし、だからこれからは
あまり書き込まないようにするよ。

>>490
日本語のわからん糞ネヴァオタがもっともらしい主張をするなよ。
糞うざいだけだから。「あまり」もいらんよ。

＞被害者は、女児がオリジナリティーやルールに対する強いこだわりから、
女児の表現を無断使用するなと注意してくることに息苦しさや反発を覚え、
↑
これがおまえが偉そうに「よくできてる」と言ってる家裁要旨だが、
いままで報道された範囲では、ここで言う「表現の無断借用」によるトラブルはお絵書きの著作権だけだ。
それともおまえの２次元の脳内では全然別のトラブルでも起きてるのか？

なら勝手に妄想してろよ。糞炉オタが現実の事件に口を出すな。オタはオタらしく空想にだけ萌えてろ。

>>491
だからコピペするなっていったろ。著作権だってあるんだぞ。

てのは冗談で、仲直りしたらコピペしてもいいぜ。仲直りするか?

>>492
まずコテハンでさえないんだから「仲」と言えるような関係じゃない。
どんな関係かと言うと相違する意見同志でしかない。
人間同志の関係性が希薄なことで孤独を感じているなら、
くだらん小理屈並べてる暇に、外でまともな人間関係つくれ。
社会にはルールがあるし、そのルールは常識が基盤だ。
それを共有していないと、外でのまともな人間関係は難しい。
それを教えるのは親と義務教育で、おまえやネヴァダは親や学校の無能の犠牲なのかも知れない。
だから原因は家庭や教育環境で、もし誰か殺すなら親だ。

原因はネバの内面「だけ」でもなければ学校の無責任さ「だけ」
でもないと思うよ。
やっぱりある意味「ロイヤルストレートフラッシュ」だったんだろうな。

三島由紀夫がそんなような小説を書いていたな。
「あの時、スパナがたまたまあったから」殺した、みたいなの。
カミュの有名なのは「太陽が黄色かった」

原因というものは大きく素因と誘因にわけられる。
素因とはそのモノ自体が有する性質であり、誘因とはきっかけである。
そこにスパナがあったことは不可避であり事前に作意的に変更できるものではない。
法律ではこうした偶然を原因とは評価しない。
刑法で裁くのは「故意」つまり人の意図であり、善悪の概念だ。

今回の事件について故意があったのは加害者であり、
また家庭や学校はそれを放置すればトラブルの恐れが十分にあった状況で、
何も対策を講じなかったのだから、これも未必の故意ではなかったかと推定できる。
常識からすれば、他の要素について何か言ってもしょうがない。
スパナにもスパナをそこにおいた者にも何の落ち度はない。
レイプの被害者に「あなたもそこを通ったのはよくない」という裁判官はいない。
昔はいたがね。この審判要旨にも、そういう時代錯誤的表現は見られる。

>>494
言い得て妙。
なんか悪い意味でうまくパズルが噛み合っちゃった感じ。

ところで自称地元民さんのネタは信用していいのかい？

誰も信用してないよ

今朝の朝日の特集に、事件翌日の登校について書いてあった。
事件当日の職員会議で明日はどうするかの話し合いが行なわれ、
半数以上の職員が強行に反対したそうだ。
反対者の意見は
学校休ませると子供が事件のことをテレビで見てしまう。
家でお昼が食べれない子供は地域で面倒見切れない。
一旦休校にすると、いつ再開させるかの判断が難しい。
みたいな感じな意見を出して翌日の登校を決めたみたいです。

死体損壊？林真須美？

まるでキチガイだな、NEVAでなくAOSHR7cmが。

妄想も程ほどにしとけ、カス！

みなさん必死ですね

学校の対応なんて所詮そんなもんだ。教師なんて文科省や教委の方を向いて仕事をしていると言われても仕方がないだろう。

>>500
死体損壊については私は知らないけど、とにかく被害者に対して
普通じゃ考えられないほどのダメージを与えて殺害しちゃったわけだから。
「つい、傷つけてしまった」とかそういうレベルは軽々超えちゃってるからね。

>>500
餅つけ、アフォ！

>>500
>>491&>>493の人は、脳ミソが直径7cmぐらいじゃないのか?w

いや、ちんぽが7cm

>>499
＞事件当日の職員会議で明日はどうするかの話し合いが行なわれ、
＞半数以上の職員が強行に反対したそうだ。
＞反対者の意見は
＞学校休ませると子供が事件のことをテレビで見てしまう。
＞家でお昼が食べれない子供は地域で面倒見切れない。
＞一旦休校にすると、いつ再開させるかの判断が難しい。
＞みたいな感じな意見を出して翌日の登校を決めたみたいです。

すみません、HPで探したのですが見つからないので、
UPしていただけませんでしょうか？

あの混乱の中、救急車が来た時の狼狽・醜態ぶりを見せていた
教師達が、本当に「職員会議」を開けたのでしょうか？
どちらかと言うと、市教委のお達しの通りに
動いただけなのではないでしょうか？
（パソコンの資料を消したり、怪しい文書を処分したり・・・？）
今拝見した分だけでも、驚きなのです。

学校側が事件当日６年保護者に説明した時（６時過ぎに子供達に会う前）は、
１、給食が腐るともったいないから。
２、普通の生活をさせるほうが子供達の心に良いから。
３、親が昼間家に居ない子の昼食などが心配だから。
だけでした。
（そして、校長の「マスコミは白いものも黒いと書きますから」発言。）

（続きます）

>>507
多分前に言った朝日朝刊の記事連載。

>>507　の続き　
３については、『クラスメートの家でも預かりあうことは出来るし、
自分の子供のショックが大きくて、どうしても他の子を預かれない場合は、
地域の公民館等を使わせてもらい、そこで老人会や地域の人などの
助けを借りるか、費用を出して面倒を見てくれる人を雇うことにすれば
良いのではないか。 同級生による殺人のあった場所に「通常通り」に出て来い、
というのは　あまりにも酷過ぎる。』という意見が出たそうなのですが、
あくまでも１と２を強く言われたので、事件のショックで親達も混乱しているので、
「子供達の心の為に普通の生活を送らせるのがいいのなら・・・」と、
不本意ながら、学校と教育委員会の言いつけに従ったそうです。
その代わり、始業時間を遅らせること、保護者にも、子供たちにも
校長自らが説明をすること、を約束させたそうです。

しかし、翌日の校長の説明は、「報道でご存知の通り、６年生の御手洗怜美さんが
同級生に切りつけられて亡くなりました。」のみで、詳細報告も、
職員の責任を反省する言葉も全く無かった上に、マスコミ対策の話ばかりをするので、
（最初は、三川内小イジメ事件や小４女児大型スーパー傷害事件を知らず、
『今年から校長になった人なのに可哀想ね。』と同情していた保護者達も、
「え！？　なに言ってるの？この人。」と不信感が募って行ったそうです。
そうしたら、案の定、学校の責任は全く認めないし、担任は逃がすし、
被害者にもお詫びに行けない状況の加害女児の親に『学校にすぐに説明に来い』
と言うし、定例記者会見では「学校も、担任も、ちゃんとやっていました。」ばかりだし、
その上、ショックを受けて体調も心もボロボロになって苦しんでいる６年生達に
事件の責任を押し付ける「大嘘」をばら撒き始めたので、ほとほと呆れられています。

県教委の皆さん、しっかり「処分」して、６年の子供達の「事件後につけられた心の傷」や
「大人不信」や「あの校長に修学旅行に一緒に来て欲しくない。」
「あの人から卒業証書をもらいたくない。」「アルバムにあの人やＭ先生が載るのは絶対にイヤ！」
という気持ちを、すくい取ってやって下さい。　地元民として心からお願いします。

ttp://www.nishinippon.co.jp/news/2004/sasebojoji/kiji/ren_sikisha/02.html
―加害女児はどんな心理状態だったのか。
「少し早熟で内面的にアンバランスになりやすい状態だった。
しかし、これは現代の生活環境では女児一般に見られる傾向だ。
ただこの女児は、今の子どもには珍しく深い人間関係を求めた。
被害者と親友になりたかったはずだ。だが思うようには進まない。
友達関係は、もう一人を加えた三人で構成された。
三角関係は葛藤（かっとう）を引き起こす。結果として加害女児は
憎しみが殺意に達するまで傷つき、被害者の女児は、
これほどまでとは知らずに相手の心を傷つけてしまった」

小倉司会のトクダネで見たのですが
5年生か6年生のはじめに書いたと思われる
「自己紹介カード」
多分クラス全員が書いたものでしょうか？
自己紹介のほかに
加害女児のカードには「面白いと思う人・御手洗さん」という
言葉があった。
でも御手洗さんのカードには別に加害女児のことは
書いてなかった。
ここの次点では、友情関係は加害女児の片思いぽいと思った。
鑑別所で、「御手洗さんも自分もクラスの中間だ」
「親友は別にいるし、御手洗さんは割りと仲のいい友達」
という言葉に、女児の複雑な気持ちを感じた。

たしか事件直後の放送でしたっけ？
誰かキャプってないかな。

>>511-512
　　　６年生の「フタをしたい派＝学校すり寄り派」が、この放送を録画して
　　仲間内で回し、映っていたアンケートの筆跡や内容をチェックして
　　「あの人では？」とやっているそうです。

　　　それよりもやらなくてはいけない事が沢山あるでしょうに・・・。

>>510
そのコメントを書いた専門家（なの？）の人は
直接加害者に面接したわけでもないんでしょ？
どうも自分の中で勝手に作ってるような気がする。

>>514
直接面接した専門家って精神鑑定の人しかいないだろうから、そうなると識者の意見は全部あてにならないことになるわけだが
直接面接した人の意見って、精神鑑定とそれに調査官の調査を下敷きにした判決のみかな

>>500
ttp://www.nagasaki-np.co.jp/press/syou6/kikaku1/01.html
＞凶行の現場を見た捜査員は、思わず息をのんだ。「子どもの手口とは思えない」。
被害者の御手洗怜美さん（１２）の首には数カ所切られたあとがあり、
致命的となった傷は深さ十センチにも及んだ。
「こぶしが入るほど、パックリ割れていた」と別の捜査関係者は語る。

↑
これが死体損壊でなくて何なのか、教えてくれ。

加害者の人格や動機を特定するためにも、殺害手口という事実は極めて重要なのだが、
何か妙な配慮から事件の残虐性、異常性が極めて控えめにしか報道されていない。
もし加害者が成人男性または少年だったら報道は「猟奇殺人」だったはずだ。
マスゴミが事実を隠してるものだから、専門家連中が見当外れなことばかり言っている。
あの「糞鑑定書がおかしい」っていうのはみんな思ってるみたいだが。

映画と同じに出来なくて錯乱して完全に動かなくなるまで切りつけ続けた

ｶﾓﾈ

>>516
マジレスすれば、加害者が成人で、犯行現場が学校じゃなければ、社会面に小さく載っただけの事件

>>516
>致命的となった傷は深さ十センチにも及んだ。
>「こぶしが入るほど、パックリ割れていた」と別の捜査関係者は語る。

教えてやる、殺人だ。

そもそも、ＮＥＶＡＤＡが補導されたのは殺人罪の容疑。
以後、死体損壊罪が追加されたとは一言も報道されてない。

お前の脳内では、死体損壊罪も追加されてるようだがな。


>もし加害者が成人男性または少年だったら報道は「猟奇殺人」だったはずだ。

病院に逝け、キチガイ！

>>519
裁判じゃねーんだから罪名が追加されることはない。
家裁の決定要旨のどこに罪名がある？殺人罪と書いてあったか？
書いてない文字が見えるなら、おまえが病院へ行けよ。

だいたいカッターひとつしかなくて「首を切断しよう」という故意なしに、
どうやって１０センチの深さの傷を負わせられる？
日本刀持った武士じゃねーんだから。
一部報道では首が取れなくて蹴ってたっていう話もあったしな。
これについてネヴァダは記憶がないと言ってるようだが。

解離状態、つまり一般的な無意識に近い、自分の制御が不可能な状態で、
首を切断しようとしてたと言うのなら、これは性格的に矯正できるレベルじゃないだろ、常識的に。
自分の意志ではどうにもならないところで、勝手に手が首を切断しちゃうっていうんだから。

>>518
首　切断　殺人事件でぐぐってみればわかるが、
死体を損壊する事件は、そんなに沢山あるわけじゃない。
下はバラバラ事件の一覧だが、手首を切り落としただけの事件でもバラバラ事件に入っている。
↓
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/barabara.htm

成人でさえただ殺人を犯すより、首を落とすことの方が遥かに困難だし稀だ。
どう評価してもこれは猟奇殺人だよ。

しかしどうしてどいつもこいつも「普通の子」がつい「殺っちゃった」事件にしたがるんだろうね。
そりゃ、喧嘩のはずみで相手を殺してガクブルなら普通の子だろうけどさ。
そのあと解離状態になりながら血まみれで首を切り落としてたんなら、異常な子だろ。どう考えても。

＞凶行の現場を見た捜査員は、思わず息をのんだ。「子どもの手口とは思えない」。
＞被害者の御手洗怜美さん（１２）の首には数カ所切られたあとがあり、
＞致命的となった傷は深さ十センチにも及んだ。
＞「こぶしが入るほど、パックリ割れていた」と別の捜査関係者は語る。

今改めて読んで、寒気がしたよ。
猟奇的なものにかなり傾倒しているようだし、小６でも立派なサイコパスだろう。

そんなに興味あるなら医学部に進学して、精神鑑定医になれ
たぶん、本当に知ろうと思ったら俺らには資料も知識も乏しすぎて判断できないだろう
今回の精神鑑定も信用してないようだから、精神鑑定医になっても納得できないかもしれないけど

>>520
> 裁判じゃねーんだから罪名が追加されることはない。
> 家裁の決定要旨のどこに罪名がある？殺人罪と書いてあったか？
> 書いてない文字が見えるなら、おまえが病院へ行けよ。

おいおいおい、519の何処に「家裁の決定要旨」と書いてある？
書いてない文字が見えるテメーはモノホンのキチガイだな。

> だいたいカッターひとつしかなくて「首を切断しよう」という故意なしに、
> どうやって１０センチの深さの傷を負わせられる？

カッターで、１０センチの深さの傷を負わせて殺したら死体損壊になる
理由を説明せよ。

それと、死んでから１０センチの深さの傷を負わせたという証拠を出せ、キチガイ！


> 一部報道では首が取れなくて蹴ってたっていう話もあったしな。
> これについてネヴァダは記憶がないと言ってるようだが。
> 解離状態、つまり一般的な無意識に近い、自分の制御が不可能な状態で、
> 首を切断しようとしてたと言うのなら、これは性格的に矯正できるレベルじゃないだろ、常識的に。
> 自分の意志ではどうにもならないところで、勝手に手が首を切断しちゃうっていうんだから。

妄想もいい加減にしとけよ。
既にオメーが解離状態か、キチガイ！

>>522
> そのあと解離状態になりながら血まみれで首を切り落としてたんなら、異常な子だろ。

どう考えても、オメーは異常だ！
病院内からカキコしてるようだが、オメーの周りの同類の間では「首を切り落としてた」事に
なってるのか？
どこの病院だ、教えろ！

>>514
ネオ麦茶がバスジャックやったでしょ？　当時の国立肥前療養所に入院していた（医療保護入院）
わけだけど、町○という精神科医（ドクターというより評論家）が国立肥前療養所に高圧的な態度でもって受け入れ要請をやったんですよ。

そして、事件後は「バスジャック少年の犯罪心理分析」みたいなものを発表している。

一回も診察せずにいて、統合失調症なんて言っていた。学会でも叩かれて立ち往生していましたｗ

所詮、評論家なんてそんなものですよ。彼らの言うことを真に受けないほうがいい。

>>525
面白いヤツだな。
そんなに報道が信用できないなら、
報道の引用以外でネヴァダが実在する証拠を出せよ（笑。

つまりお前は被害者が死ぬ前に１０センチの傷がついていたと言いたいのか？
１）死因は頸動脈切断だ。深さ３センチで即死。１０秒以上生きていない。
２）深さ１０センチはカッターで手が滑っただけで切れる深さではない。自分の首で試してみろ。
３）だいたい生きてる時にカッターでじんわり１０センチ切るってどうやるんだ？
普通、痛いから抵抗するし悲鳴くらいあげるだろう。
おまえみたいな恥ずかしい炉オタは黙ってへらへらやられるんだろうな。ちびりっぱなしかも知れんが。
ネヴァが出て来たらやってもらえ。想像するだけで萌え、だろう。
４）「解離」はお前が大好きな決定要旨に書いてある。
＞殺害行為に着手した直後に解離状態に陥ったことで、
そんなに意味がわからない日本語か？炉オタには難しかったようだな。

池沼が。ペっ。って感じだな。
だいたいおまえみたいな下等な炉オタにマジレスすること自体、スレ汚しなんだが。
俺はハエにたかられると潰したくなる性格なんだ。悪い＞炉オタ以外へ

>>528
そう熱くなんないでくださいよ。

>>529
ハエより炉オタが嫌いなんだ。すまん。あと町沢もな（笑。
ただネオ麦茶の時の国立肥前の医者どもは町沢以下だったからな。
同じ九州だし、今回の精神鑑定のレベルも似たようなもんじゃないかという気はする。

>>528
> 報道の引用以外でネヴァダが実在する証拠を出せよ（笑。

テメーは、既に狂ってるな、論破されて逃亡を目論んでるのか？Ｗ
ネヴァダが実在しないと言うなら、このスレは何の意味があり、何故テメーがカキコしてるんだ？

> つまりお前は被害者が死ぬ前に１０センチの傷がついていたと言いたいのか？
> １）死因は頸動脈切断だ。深さ３センチで即死。１０秒以上生きていない。
> ２）深さ１０センチはカッターで手が滑っただけで切れる深さではない。自分の首で試してみろ。
> ３）だいたい生きてる時にカッターでじんわり１０センチ切るってどうやるんだ？

オメーの言ってる事は妄想だらけで、論理も糞もないな、流石キチガイ。
死んでから１０センチの深さの傷を負わせたという証拠どころか、推論にもなってない。
戯言はいいから、死んでから１０センチの深さの傷を負わせたという証拠を出せ、キチガイ！

>おまえみたいな恥ずかしい炉オタは黙ってへらへらやられるんだろうな

分が悪くなると「炉オタ」と言って誤魔化して逃げるのか？
無職の引き篭もりの分際が、笑わせるなＷ


いいか、オメーはネヴァダが「死体損壊」したと言ったんだぞ。
そんな事は全く報道されていない。

ネヴァダが死体損壊したと言うなら、
・死体損壊の定義
・報道されてる事実から、ネヴァダが死体損壊したという（誰もが納得する）オメーなりの推論を述べろ！
＊キチガイ電波は無しでな！

つーか、オメー、検証スレのキチガイ１だろ？
テメーはあのスレで無知・無能を曝け出し、しまいにはスレ住人から総スカンを食らったよなＷ

再度、言っておく！

ネヴァダが死体損壊したと言うなら、
・死体損壊の定義
・報道されてる事実から、ネヴァダが死体損壊したという（誰もが納得する）オメーなりの推論を述べろ！
＊キチガイ電波は無しでな！

(　´,_ゝ`)　ﾌﾟｯ、どうせ無職のヒッキーなんだろ、国家に貢献できないなら、とっとと死ね！カス野郎！

死体検案書の内容はブラックボックスなわけですし、正確なことは我々にはわかりませんよ。”死体損壊”が問題になって
いるようだけど真相は永遠に藪の中でしょう。

救急隊員がＰＴＳＤになってるよね
自分の子供が被害者と同じ年くらいだというのもあったそうだけど
ベテラン救急隊員だからそれなりにけっこうひどい子供の事故とか遺体も
搬送してるだろう。
今まで見たことも無いような死に方の被害者だったのでは・・・

>>534
これは今に始まった問題じゃないんですが、何らかの対応が必要です。米国では、すでにそういうシステムが構築されています。　
救急救命士や救急隊員の使命感には脱帽しています。

金貰って仕事してるわけですから。

また、「長崎のまぬけ」記者の書いた記事だろ。信憑性ゼロ。
たとえ１０センチの傷があっても猟奇殺人なんかではないな。
必死になってるやしは１０センチに負けたと思ったのか？
今日は1cm大きくなって8cmになったか？

>>537
マスコミ情報から判断するのは危険ですが、カッターナイフで「首を切断」したりすることは、まず無理ですよ。

>>528は「死んでから10センチの傷がつけられた」と主張しているが、
その根拠としている>>516は、「10センチの傷が致命的となった」と書いてある。
救急隊員の話を「長崎のまぬけ」記者が誤翻訳して記事にし、さらにそれを
だれかが誤解釈して議論したら、それはもう議論とはいえない。
人は2度死ぬというなら話は別だが、普通は1度死んだらもう死なない。

その「長崎のまぬけ」記者は長さと深さを聞き間違えたか書き間違えたんじゃないの
どっちも２文字だしさw

創傷治癒の過程があれば、生前の損傷であることは明らかだが、この場合は受傷後間も無く死亡しているからな。。。
一般的なことを言うと、個体の死亡時期の前後数分間の範囲で受傷の時期を判断することは可能だが。。。

被害者はいつ死んだか。こんな記事もある。

http://www.nishinippon.co.jp/news/2004/sasebojoji/kiji/040606_1.html

佐世保市消防局の場合、救急業務規程で（１）自発呼吸の停止（２）意識の喪失（３）脈の喪失
（４）瞳孔の散大（５）体温の喪失（６）死後硬直（７）チアノーゼ症状―の七項目の確認が義務付
けられている。
一項目でも生体反応があれば、仮死状態とみなして、搬送しなければならない規定になっている。

関係者によると、今回の事件で、首などを切りつけられた女児は七項目のうち、少なくとも
体温があり、唇や指先が紫色になるチアノーゼ症状が出ていなかった。

つまり、死体損壊とか猟奇殺人というのは
悪意に満ちたデマか好奇心からきた空想でしょう

何か、どうしてもある主張（ネバコは猟奇殺人者じゃない！異常者じゃない！）
をしたくて、報道の一部分を取上げて「それは嘘（というか間違い）」
とか自分に都合の良い解釈をしている人がいるように思うが…。

報道の全てが正しいとは思わないけれど
自分の想像に合っている部分は正しくてそうでない所だけ間違いとか
言ってたらいくらでも妄想できちゃうと思うんだけど。

ネバコはバトロワに強く影響されてたんでしょ。
バトロワみたいなことやってみたかったんじゃない？
一種の猟奇殺人だと思うけどなあ。

>>542
この場合、絶望的でも医師へ特定行為の指示要請を行い、気道確保や静脈路の確保などを行って搬送すべきだったな。

>>544
それは君にも当てはまるわけだよ。文盲さんｗ

何で自分の気に入った意見じゃないと文盲になるのかな？
そういう書き方したら議論にもならないんじゃない？

>>544
どっちかって言うと、お宅の方が妄想が激しい。
釣り？

あなたは「僕のネバちゃんはまともな女の子だもん！」と言いたいわけね。

私にはネバコというのはものすごい負のパワーを持っているように
感じるけどね。通常の範疇を超えた。
だからあそこまでの事件を起こしたんじゃないかって思うけどね。。

1ヶ月ぶり位に見たけど、何かループしてるな。結局なんか進展あったの？

「異常な事件が起きました。異常な事件を起こすのは異常なやつだ。犯人は異常者だ」

ん、これでいい？議論終了〜

じゃ埋めるね。

埋め

梅

埋め

埋め

埋め

埋め

（　´,＿ゝ｀）プッ

>>531
10センチ程度のカッターを使い、人間の首に一撃で10センチの深さの傷をつけるのは不可能。
10センチ刃を出したら普通、折れる。カッターってどんなものか知らないのか？
被害者が即死でないなら、悲鳴くらいあげただろうし抵抗だってしただろう。しかし抵抗跡は左手に一ケ所見られるだけだ。
被害者は最初、頸動脈を切断されて「即死」したと見るのが妥当だし、それは深さ３センチで足りることだ。凶器からしてこれが限界。
それ以上の傷は当然、死後につけられたことになる。

↑
こんな常識が納得できないのはお前のような恥ずかしいハエ以下の炉オタくらいのもんだ。
国家に貢献？ハエの分際でどうやって？
だいたいカッターがどんなものかさえ知らない引き隠りに何ができるんだよ。

↑そっちの主張したい事もわからなくはないけれど、反応が厨房すぎる。
「では、その異常性とはどういうものなのか？」とかいろいろあるでしょう。

誰もがちょっとしたもののはずみで起こしうる事件とは違うって事だよ。
だからあそこまでの騒ぎになったわけだし。やれやれ。

５６１は５５９までのレスに対してのものです。

「首を何度も切った」と毎日新聞が報じたはず。
被害者父は現場を見ているし、毎日新聞の記述が「この場合」事実に近かろうと。

ほんとに文盲だな。自分の言ってる意見とやらも理解できてないのでは？

ID:1tAIWiIb、ずっとこのスレに張り付いてるみたいだけど…
>>553−>>559のような書き方をする人に文盲って言われてもねー。

>>561
どう異常なの？
普通殺人なんかしないから、殺人を犯した犯人は異常。
これって、「異常だから異常」と変らないだろう？
自分で議論にならないと嘆いておいて、自分で議論放棄してるから文盲って言ってやったんだよｗ
君が異常と思うかどうかはどうでもいいの。
そんあの日記にでも書いてて？な？

>>565
やっぱ文盲だな。
ROMってろよ。

>>567
なあ。ハエはそろそろ消えろよ。
スレ荒らしまでやってなんで偉そうにできるんだよ。

以後、ID:1tAIWiIbは放置で。

>>568
（　´,＿ゝ｀）プッ

つまり、あなたはここの主で、あなたが気に入ったレス以外は書いちゃ
いけないと。
ネバの殺人はよくある殺人の域を越えてるって思うって書いてもいけないと。
んで気に入らないと>>553->>559みたいな荒らし方をすると。

>>568
放置した方がいいですね｡
荒らすような奴にからまれてもね。

┐（´ー｀）┌もうしらん。

>>570
おいおい、いつ漏れの意見を読めるのかい？エスパー？
漏れが気にいる気に入らないは関係ないだろ？
馬鹿な感想レスしてても議論にならないよって言ってだけだよ。文盲さん。
気に入らないから荒らしねえ・・・文盲にはそうとしか解釈できないかｗ

>>572
「いつ」は削除。

よし、NEVADAは異常といえるかどうか。
おまいらの足りない頭で論理的に議論してみろよ。な？
ちゃんと「異常」の定義もしろよ。

じゃがんばれ、頭の弱い文盲さん達。
見ててあげるね。
しっかり笑わしてくれよ！

ふわぁ〜　　徹夜してもうぐったりです
いろいろ探してみましたがこんなのどうかな

形を選んで色をつけて絵を描く。98/ME用となってるがWin2000でもOKだった。
最初にプリンタのドライブを入れろといわれて持ってない俺はダメかと思ったが
コントロールパネル→プリンタの追加で適当なドライバを入れたら大丈夫だった。
試用版だと作った絵が保存できないので製品版を買わないと使い物にならないが
マウスでつかんで移動したり、描いた絵をダブルクリックして消したりもできる
ので簡単(絵好きには簡単すぎかも)
http://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se217839.html

立体的な絵が描けるやつだが、これも試用版では作った絵の保存ができないので
そこらへんは試してない。
http://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se300226.html

一晩かけていろいろやったが、もしかしたらWindowsのアクセサリに入っている
ペイントソフトが信頼性が高くてしかも無料で一番確実かもしれない。
http://tohoho.wakusei.ne.jp/paint/paint1.htm

えごころのある人がいたらお勧めはあるかな? ここにはいないかな?
あと、これはいいと思うな
http://fresh.media-kite.co.jp/detail/1003-002/mks-028.html

72nFuL8eはブス専のメガネっ子好きのロリオタという認識でOKだな。

最後に漏れも感想書いておくと実は>>550に同意。
正直NEVADAには、すごい負のパワーを感じる。

家裁の発表した特性や事件前の行動・育成歴と、
漏れがNEVADAから感じる負のパワーのギャップがありすぎて
「異常だった」と云い切れない。

なぜ殺したのか？
これの答えが「異常でした」といわれても
その異常の意味は「理解できない」以外の何者でもなく
「結局わかりませんでしたー」で議論にならない。
それでもいいんだけどな。そうなると、このスレも終了で埋め。

しかし、事件は起こったわけだ。
家裁の発表が間違いでサイコパスなのか？ではその根拠は。
それとも別の精神状態か？ではその根拠は。
なんとなく殺したのか？ではそう云い切る根拠は。
バトロワのまねをしてみたかったのか？

家裁の発表では「実際に殺す」まで至った理由がわからない。
そこを、無理に「異常だったんだよ、理解できないから異常なんだよ」
で誤魔化しても、「殺人事件が起きました」で終わってしまう。

つっても、漏れただの荒らしなんだけどね。

埋め。

ごめん。調子に乗ってた。頭冷やしてくるわ。
荒らしてすまんかった。

ふ〜、機知外かと思ったが以外とまともな意見を持ってるのね。

異常で済ましてれば議論はいらないね。頭冷やしてまた書き込んで頂戴。

「異常」だから考えても無駄とか誰も言ってないと思うけどなあ。

例えば異常にもいろいろあるから。その辺はどうなんだろうって。
どっちにしてもあんな風に切れられたらマターリと会話できない。

みなさん大人なんだから仲直りしましょうよ。
ひとつ仲直りしたらそのあとでまた喧嘩すればいいんだから。

この事件で改めて学んだことは、リアルで知っているもの同士でネットで議論するのは危険極まりないという
前々から言われてたことの再確認かな（俺も大学時代に高校時代の友達同士がネットでのやりとりで関係が
悪化して（俺らの場合は日記の記述を巡っての掲示板での議論だったが）今まで仲がよかった奴らが２つに
分かれてしまった苦い経験がある）。
正直、猟奇なのか異常なのか、単なる殺人なのかってのは、専門家じゃないのでわからないし、そこからは
別に俺自身何も得るものはない。
匿名掲示板で議論して煽りあう分にはまだ平和だよ。

早過ぎるといわれるかもしれんが帰ってきた。
>>584
それは言えるな。
匿名を問題視する空気もあったが、むしろ顔が見えないほうが実害はない。
正直、匿名だから漏れも謝れた。
これがリアルなら正直引っ込みがつかん。

>>582
本当にすまんかった。

漏れはサイコパス的な異常さでなく、NEVADAはそれまで
上手くやっていける人間だったが事件直前におかしくなったと思っている。
ある程度周りから引かれるような性格だったと思うが、
それは嫌われやすいというレベルで、すぐに殺人を犯すような気質ではなかったのではないかと。
直前まで一部の友人から「大好き」といわれる程度の、
良好な人間関係はなんとか保っていたわけだしな。
ネット、交換日記、クラス内での軋轢といったように
「リアルの人間関係」に影響する場で、プライドの勝負をしてしまう状況に陥ったことで
NEVADAの精神が崩壊した、というドラマを頭の中で妄想していたりする。

ただ、それでもなにかNEVADAには、
精神が崩壊してしまうまで鬱屈し溜め込んでしまう負のパワーを感じてしまう。
しかも、NEVADAだけ特別にそれを持っていると云い切れるほど
「他の子」と見分ける何かも見出せない。
猟奇的といえるほどはっきりもしない。

負のパワーを感じているが、その根拠は見出せない。
あくまで漏れの感想に過ぎない。

日記になってきたので漏れは落ちます。
お騒がせして申し訳なかった。
正直、すまんかった。

>>581
＞異常で済ましてれば議論はいらないね。

そうかな？「普通」で済ませるのは異常を見過ごすことでしかないだろう。>>582に同意。

どっかのネヴァオタが「子供の気持ちになってみろ」と書き込んでいたが、
それこそ残りのクラスの子供の気持ちになってみろと言いたい。
子供の常識からしても、たかがネクストやイラストの絵くらいに、
強硬な所有権を主張するネヴァダは変だし「異常」だったんだよ。
ところが被害者だけはネヴァダを異常と思わず話せばわかると思ってた（らしい）。
で、話したところ、よくわからん理由で因縁つけられて殺された上に首まで切断されかけた。

で、この一連の「絵を真似した」「真似してない」といういざこざについて、
マスコミや学校や裁判所はまるでネヴァダに何か理があったかのように報道してる。
「不器用」「普通の子」「居場所への侵入」「怒り」
クラスの子供にしてみたら「なんで？」ってことになるだろう。
「絵を真似したつもりはないのに」「言いがかりをつけてきたのはネヴァダなのに」「先に怒ったのも」
まるでこっちからネヴァダの居場所を奪ったような言い方をされた。
報道や学校、家裁の審判によって、子供達の常識が覆されたんだよ。

これは「普通の子」の事件じゃない。それは事勿れ主義の大人を救うための嘘だ。
「これは異常な子が起こした異常な事件で、一連のいざこざについて、
ネヴァだの理屈は通らないし、どう考えても頭が変だ。その上殺人なんてキチガイ沙汰としか言えない。
あなたたちが間違ってるわけじゃない」
誰かが子供にそう言ってやらなきゃいけない。
そうでないと子供たちはずっと「ネヴァダは変じゃないの？」と考えてしまう。
つまり「ネヴァダの言動は正しいの？」「あの子は普通で、私達は居場所に侵入した側なの？」と思い続けてしまう。
これじゃ、いつか子供達の頭がおかしくなってしまう。
あまりに自分の知ってる現実と大人の評価が違うからだ。

なんでこんな簡単なことがわからない？

「これは異常な子が起こした異常な事件だ」と片付けることこそ事勿れ主義の極みであろう。
その理由が子供に言い聞かせて安心させる為、というなら尚更だ。

これはただの異常な子同士のいざこざだ

>>578
なぜ事件が起きたのかって？

おまえ、自分のイラストでもないイラストについて、
「真似するな」と因縁つけるガキの心理が読めるのか？
なんでおまえのネヴァたんは、そんな道理に合わない、クラスで軋轢を生むだけの言いがかりをつけたんだ？

おまえがコンビニに行く。すると、そこに珍走団がいる。
おまえは奴らの前を通る。突然、奴らのひとりが「そこは俺の場所だ」と言い出す。
おまえは「公共の場所だ」と理屈をいうが、それはさらに心の居場所まで侵入することになったらしい。
生きるのに不器用で普通な人だったその珍走団はコンビニ前を心の居場所にしてたからだ。
「許さねー」おまえは殺され、死体は首をはねられる。
後日、この珍走団は暴力系珍走団漫画のファンだったことがわかる。

おまえは世間の常識通りに行動しただけだ。コンビニに行くくらいみんなしてることだ。
なぜおまえだけそんな目に合わなきゃいけない？なぜこの珍走団はおまえにそんなことをした？
その理由をわかりたいか？考えなくてもわかるだろう？
コンビニの前の場所やイラストの絵柄、そんな本来誰のものでもないことに、
所有権を主張するキチガイにまともな理屈なんかあるわけねーだろ。
あるのはキチガイの理屈、それだけだ。
なんか切れることでもあったんだろ。漫画のせいかもな。それがすべてだよ。違うか？

別に、社会が問題あろうが、頭が可笑しかろうが、顔が可笑しかろうが、かまないから、

殺しちまったもん責任トレや、

ナニが少年法じゃ、ふざけんな。

死んじゃったしとは生き返らないので、ゼニで賠償する。

それから、更生なんてのはどだい無理なハナシなわけで、
刑務所にでもブチコンどく、か、北朝鮮みたいに強制収容所という、ような村みたいなモン作って放り込んどけ。

しかしなぁ、こういう基地外が同じクラスにいたわけだから、
子供らは色んな意味でキツイだろうなぁ。
事件に関しての社会や大人の対応は、子供らにしてみればまさに>>588だよな。
子供らが一番納得いかんよな。

>>593
子供も分かれるんじゃないかな
早く忘れてしまいたいからこれ以上話してほしくないって子と徹底的に話し合って心に留めておきたいって子と別に自分には関係ないやって子と
今回とは関係ないけど、クラスで一部の生徒によるいじめが発覚した後のそれについての学級会とかの反応で、こういう反応が多い

嫌なことだけど、数年後には（今でもかな？）同級生の中には笑いながらこの話を他の人に話す人が出てくると思うよ

ネヴァが自殺してたら、この親子は責任取っただろうか？

>>560
> 10センチ程度のカッターを使い、人間の首に一撃で10センチの深さの傷をつけるのは不可能。
> 10センチ刃を出したら普通、折れる。カッターってどんなものか知らないのか？
> 被害者が即死でないなら、悲鳴くらいあげただろうし抵抗だってしただろう。しかし抵抗跡は左手に一ケ所見られるだけだ。
> 被害者は最初、頸動脈を切断されて「即死」したと見るのが妥当だし、それは深さ３センチで足りることだ。凶器からしてこれが限界。
> それ以上の傷は当然、死後につけられたことになる。

↑何じゃこりゃ、幼稚園児の日記かWWW
「＊キチガイ電波は無しでな！」 と書いてるだろ、キチガイ！

やり直しして来い。

>>595
散々毒吐き散らしておいて、勝手な被害妄想で自殺して、周りに責任取れってか？
それもいい迷惑だよなぁ。基地外に関わるとろくなことがない。
そういった意味で、まともに付き合わなかった子供らは賢かったのかもしれんな。
被害者は正義感・責任感の強い子だったんだろう。本当に気の毒だ。

>>595
他人に言いがかりをつけて、注意されると逆ギレして人殺しをするような人格はまず自殺なんかしねーよ。
コンビニの前の道を自分の道だと言い張る珍走団が自殺を考えるかよ。

こういう人格は、心理学的には「反社会性」または「妄想性」人格障害と分類される。
勝手な被害妄想から世の中を恨み、犯罪に走る。そしてそのことを正当化して疑わない。何をしても反省がない。脳の機能的な問題もある。
犯罪の動機は本人に言わせれば復讐だが、もともと自分が因縁吹っかけたのが原因でトラブルになった逆恨みでしかない。
同じタイプに宅間守、山田みつ子、林真須美、オウム麻原がいる。

>>598
宅間は精神病院の屋上から飛び降り自殺したんだが。。。

あと、てるくはのるも自殺したな

>>596
笑えるなぁ。それ7cmクンの作文とちゃうの？

だいたい、死後だと何故解るのか不思議だ。意識は無くとも心臓は動いている状態で切開に及んだかも知れ無いのにな。
心停止や呼吸停止だけで、死とは言わないので、7cmクンには是非CPRを勉強して欲しい。

何がキッカケでﾈﾊﾞﾀﾞは殺人に火がついたんだっけ？
気になって眠れん

何がキッカケでﾈﾊﾞﾀﾞは殺人に火がついたんだっけ？
気になって眠れん

>>601
まだハエがいるのかよ
＞意識は無くとも心臓は動いている状態
＞心停止や呼吸停止だけで、
で、おまえの仮説だと心臓は動いてるのか、停止してるのか、どっちなんだよ。

ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity/2486/suicide/tekubi.html

左右どちらかの頚動脈を完全に切断した場合、血は天井まで飛び散るほど噴出し、
約５秒で失神して脳の機能は停止し、１０数秒で血液の大部分を失って死ぬ。
一方の頚動脈を切っただけなら、もう一方の頚動脈から血液が脳に運ばれるため、３分程度は意識があり、
即死しないという見方もあるが、即死説の方が信憑性が高い。

↑
あまりいいサイトがなかった。もちろん法医学的には即死と考えるのが通例。
脳に血がいかないのでまず意識を失う。血が行かないということは呼吸も停止ということだ。
それで心臓が動くものかどうか少しは考えろ。
ネヴァダが首の切断にかかる前にはすべての機能が停止してる。つまり完全な死体だ。
カッターだけで１０センチ×１０センチの傷をつけるのに何分かかると思ってる？自分の首で試してみろ。

こんな夜中にご苦労様

もう少し詳細に死体損壊の状況を教えてやろう。

まず頸動脈を切断。
後ろから羽交い締めにした時、被害者は思わず手で首を庇ったが、
それをカッターで振払い、さらに刃を首に突き立てたと思われる。
頸動脈を切られてから、被害者が抵抗したという池沼がしつこいが、
５秒で意識消失するので、抵抗などできるわけがない。
もし抵抗できていたら悲鳴をあげただろうが隣の教室では誰もそんなもの聞いていない。

ならもうひとつの妄想。
頸動脈切断後、ネヴァダは前後不覚になって首にやたら切り付けたのか？
バカバカしい。
首の傷は深さが１０センチだ。同じ傷あとに数回以上、カッターを突き立てないと、
この深さの傷をつけるのは無理だ。
そして頸動脈は切断直後はもの凄い出血状態なので、細い傷口など見えるわけがない。
人の血液はおよそ６リットルで、その３分の１近くが血管から吹き出し続けている。
血の勢いが弱まり、カッターの傷口が確認できるころには、被害者の状態が誰が見ても単なる死体になってる。
で、ネヴァダはその傷口を目で確認しながら、さらに深くカッターで傷口を広げていくわけだ。これは解離状態で行われたらしい（笑。
しかも血の勢いが弱まったと言っても、まったく出血してないわけではない。
普通に蛇口を軽くひねった程度の出血は続いているし、カッターの刃先は血のりですべっただろう。
刃先が３センチ出たとして最低、４、５回はそんな状態の傷口に斬り付けないと、その深さには達しない。
血で傷口が見えないことを考えると相当しつこく手探りで作業を続けたのだろう。

電話帳でやってみたらどうだ？
カッターで適当に切り付けただけで電話帳が切断できるのか？
カッターの切ったあとを確認しながら、
何度も同じ場所を切らないと電話帳は切断できないだろう？

そういうことをきみたちの大好きなネヴァたんはやったんだよ。
血の吹き出る死体を相手にな。

>>604
片一方が頸動脈ならもう一つは頸静脈です。

ネヴァダチャンは勉強しましょうね。

ここは偉そうにググるスレですか？

決定理由で小松裁判長は、

女児は生まれつきの特性から、

対人関係や共感性が未熟で、情緒的に未分化と指摘。
怒りを感じた時には抑圧するか、
相手を攻撃するかという極端な対処しかできないと分析した。

長崎新聞
http://www.nagasaki-np.co.jp/news/kako/200409/16.html#01

>>609
ありがとうございます。
うーん、こういうタイプのアスペの子もいるんですね。

あれとるｗ
ID:72nFuL8e
ID:ZQTblCg/

お前結構迷惑。
空気読め。

酒鬼薔薇は発達障害がなかったから、異常性の無い普通の少年。

＞女児は生まれつきの特性から
これ、長崎新聞の馬鹿記者のミスだから。
ちゃんとソースの全文を読みましょう。
あたり触りのない「特性」という言葉しか使ってない。

＞「異常な事件が起きました。異常な事件を起こすのは異常なやつだ。犯人は異常者だ」

この事件を犯した男性は、正常な精神をもった、一般男性ってことだよね。


加古川７人刺殺事件　「精神鑑定の結果 問題なし」

加古川市の七人刺殺事件で神戸地検は十三日、
殺人容疑などで逮捕された無職の男（４７）＝同市西神吉町
＝の刑事責任が問えるかどうかを判断する簡易精神鑑定を行った。
同地検は同日、嘱託医から「鑑定の結果、刑事責任追及に問題はない」
との報告を受けたもようだ。

同地検は、同容疑者には刑事責任能力があるとみているが、
七人を殺害した犯行の異常さを考慮し、鑑定を実施したとみられる。

これまでの調べに対し、同容疑者は「（被害者らに）積年の恨みがあった」などと供述。
取り調べには冷静に答えているといい、鑑定結果などを踏まえて
最終的に刑事責任能力の有無を判断する。

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0914ke48100.html

>>613
残念でした。裁判長の発言だからね。


決定理由で小松裁判長は、

女児は生まれつきの特性から、

対人関係や共感性が未熟で、情緒的に未分化と指摘。
怒りを感じた時には抑圧するか、
相手を攻撃するかという極端な対処しかできないと分析した。

長崎新聞
http://www.nagasaki-np.co.jp/news/kako/200409/16.html#01

>>606
物を知らない人間は笑えるなあ

ID:28Y+DouNは、　矛盾の考えをもった、異常者だね。

考えを統一しなきゃ。

君も当然、加古川７人刺殺事件　「精神鑑定の結果 問題なし」
だから、正常な一般男性とおもってるのでしょ。

酒鬼薔薇は発達障害がなかったから普通の少年。

>>615
ちがうってｗ
決定理由ってかいてあるでしょ？
発言なんかどこにも書いてないでしょ？
記者会見なんかしてないよ？

残念でしたって勝負でもしてるの？

ID:28Y+DouN　の矛盾した考えを統一しなきゃ、　単なる論理性の無い感情論で、意味が無いのよ。

>>618
バカな女。

答えてみな。

矛盾した、感情論だから。

答えられない？
　

事実だからしょうがないよな。


決定理由で小松裁判長は、

女児は生まれつきの特性から、

対人関係や共感性が未熟で、情緒的に未分化と指摘。
怒りを感じた時には抑圧するか、
相手を攻撃するかという極端な対処しかできないと分析した。

長崎新聞
http://www.nagasaki-np.co.jp/news/kako/200409/16.html#01

うわ・・・精神病の馬鹿がいるよ。相手すんのやめよ。
サカキバラは発達障害はなかっただけでしょ？
加古川７人刺殺事件も「精神鑑定の結果 問題なし」 でしょ？

小学生？学校いこうね。

女児は生まれつきの特性

障害をもって生まれたから、治らないでしょうね。

　

>>622
加古川７人刺殺事件も「精神鑑定の結果 問題なし」 でしょ

そうだよ。

正常ってことだよ。

普通の一般男性。

貴女の考えは矛盾してるでしょ。
　

>>621
事実じゃないってｗ
っと、呆れるよ。
長崎新聞に電話してみなさいね？

>>625
ID:28Y+DouNがいくらあがこうと、事実はくつがえらない。

貴女は矛盾した考えをもってるの？

　

「精神鑑定の結果 問題なし」
と
正常がどう結びつくの？

>>625
ID:28Y+DouNは、加古川７人刺殺事件も「精神鑑定の結果 問題なし」なので

普通の一般男性が犯罪をおかしたという考えでいいですね。

　

まじで病気じゃん…。
統失っぽいから早く病院いきなさいね？

>>627
殺人を犯した人は異常者なんでしょ。

何で矛盾した考えをもってるの？

　

ID:28Y+DouNは、反論できないみたいですね。

矛盾した感情論で語ってるからね。

　

普通の一般男性ってどういう意味？
発達障害も精神病も見当たらないってこと？

生まれつき正常に発達しなかった少女が異常な殺人を犯した。

それだけのことじゃんか。
　

>>630
矛盾って何が？
＞殺人を犯した人は異常者なんでしょ。
そんなの一言も言ってないけど？

>>632
そういうことですよ。

そんなこというなら、殺人を犯した今回の少女は、異常ってことよ。
　

>>633
だから、そんなことはどこにも書いてないの。
長崎新聞の記者の妄想記事だけ。わかる？

ID:28Y+DouNは、まず、矛盾な考えを統一しな。

子供じゃないんだから。
　

>>636
書くというより、発言だからね。


決定理由で小松裁判長は、

女児は生まれつきの特性から、

対人関係や共感性が未熟で、情緒的に未分化と指摘。
怒りを感じた時には抑圧するか、
相手を攻撃するかという極端な対処しかできないと分析した。

長崎新聞
http://www.nagasaki-np.co.jp/news/kako/200409/16.html#01

>>635
今回も精神鑑定では発達障害も精神障害もなしだったでしょ？

>>639
加古川７人刺殺事件の男性は、正常な男性ということです。

　

>>686
だから、「発言」なんてどこにも書いてないでしょｗ？

ID:28Y+DouNは、考えを統一しなってことなんだよね。
　

あなたのいう正常な男性って単語はアバウト過ぎて使い物にならないよ。
まじで小学生？

ID:28Y+DouNは　加古川７人刺殺事件の男性は、正常な男性と認識してるということですね。
　　

>>642
だから、どう統一してないのｗ？
誰と勘違いしてるの？

答えられない駄目な女。

ID:28Y+DouNは　加古川７人刺殺事件の男性は、正常な男性と認識してるということですね。

答えれくださいよ。

矛盾した考えをもってるから答えられませんか。

>>644
私は事実しか言わない。
「加古川７人刺殺事件の男性は精神鑑定では発達障害、精神障害はなかった」んでしょ？
人格障害や、倫理観、生活環境、その他に問題はあったかもしれないね。でもそれは知らない。

>>645

生まれつき正常に発達しなかった少女が異常な殺人を犯した。

それだけのことじゃんか。

一般的認識では、異常性のある少女だよな。

　

>>648
だから、無かったの。

小６女児と同じなのよ。

一般的な男性。
　

相手してらんない。

ID:28Y+DouNは、矛盾した考えをもってるから、議論できないんだよ。

　

決定理由で小松裁判長は、

女児は生まれつきの特性から、

対人関係や共感性が未熟で、情緒的に未分化と指摘。
怒りを感じた時には抑圧するか、
相手を攻撃するかという極端な対処しかできないと分析した。

長崎新聞
http://www.nagasaki-np.co.jp/news/kako/200409/16.html#01

女児は生まれつきの特性だから、治らないな。

障害をもってるからしょうがないよな。

>>650
あなたも矛盾しまくってんじゃん・・・。
まじで病院いきな。
たぶん精神病だろうからさ。

>>655
ID:28Y+DouNは　加古川７人刺殺事件の男性は、正常な男性と認識してるということですね。

609 名前：朝まで名無しさん 投稿日：04/09/27 08:44:37 ID:RVudGQ44
決定理由で小松裁判長は、

女児は生まれつきの特性から、

対人関係や共感性が未熟で、情緒的に未分化と指摘。
怒りを感じた時には抑圧するか、
相手を攻撃するかという極端な対処しかできないと分析した。

長崎新聞
http://www.nagasaki-np.co.jp/news/kako/200409/16.html#01


610 名前：朝まで名無しさん 投稿日：04/09/27 08:46:21 ID:RVudGQ44
>>609
ありがとうございます。
うーん、こういうタイプのアスペの子もいるんですね。

決定しました

ID:28Y+DouNは　加古川７人刺殺事件の男性は、正常な男性と認識してる。

異常性はない。ということです。　

７人殺すぐらいじゃ、異常性なんて無いよな。正常な範囲だよな。
　

>>227>>228　>>609>>610

決定理由で小松裁判長は、

女児は生まれつきの特性から、

対人関係や共感性が未熟で、情緒的に未分化と指摘。
怒りを感じた時には抑圧するか、
相手を攻撃するかという極端な対処しかできないと分析した。

長崎新聞
http://www.nagasaki-np.co.jp/news/kako/200409/16.html#01


少女の発達から、正常じゃなかったと。
一般少女と比べると、著しく劣るということがわかる。
　

小松平内裁判長は女児を児童自立支援施設に送致し、
十五日から二年間、行動の自由を制限する「強制的措置」を認める保護処分を決定した。
女児の精神状態については、広汎性発達障害などに多く見られる特性があるが、
「何らかの障害と診断される程度には至らない」と判断した。

長崎新聞
http://www.nagasaki-np.co.jp/news/kako/200409/16.html#01


アスペルガー症候群（自閉症）に近い、特徴や発達をしていると。

>>662
ここからして、一般少女とは違うよな。

　

家裁の処分決定理由もハッキリしないな。

↑

サカキバラは中学２年生

今回の少女は、小学６年生

１１歳という年齢に考慮したのだろう。

かわいそうだから。

中学生以上だと、はっきり処分決定理由が出るでしょう。

662 名前：朝まで名無しさん 投稿日：04/09/27 09:16:32 ID:RVudGQ44
小松平内裁判長は女児を児童自立支援施設に送致し、
十五日から二年間、行動の自由を制限する「強制的措置」を認める保護処分を決定した。
女児の精神状態については、広汎性発達障害などに多く見られる特性があるが、
「何らかの障害と診断される程度には至らない」と判断した。

長崎新聞
http://www.nagasaki-np.co.jp/news/kako/200409/16.html#01


アスペルガー症候群（自閉症）に近い、特徴や発達をしていると。


663 名前：朝まで名無しさん 投稿日：04/09/27 09:17:11 ID:RVudGQ44
>>662
ここからして、一般少女とは違うよな。

＞思春期前に２年間の強制措置って、人生において相当な物だよ。

長崎男児殺害の少年は、１年だってよ。

>>667
２年後も精神鑑定をするでしょう。

サカキバラも何回も精神鑑定を受けてるようだしね。
　

667 名前：朝まで名無しさん 投稿日：04/09/27 09:28:54 ID:RVudGQ44
＞思春期前に２年間の強制措置って、人生において相当な物だよ。

長崎男児殺害の少年は、１年だってよ。



668 名前：朝まで名無しさん 投稿日：04/09/27 09:29:49 ID:RVudGQ44
>>667
２年後も精神鑑定をするでしょう。

サカキバラも何回も精神鑑定を受けてるようだしね。

決定理由で小松裁判長は、

女児は生まれつきの特性から、

対人関係や共感性が未熟で、情緒的に未分化と指摘。
怒りを感じた時には抑圧するか、
相手を攻撃するかという極端な対処しかできないと分析した。

長崎新聞
http://www.nagasaki-np.co.jp/news/kako/200409/16.html#01


少女の発達から、正常じゃなかったと。
一般少女と比べると、著しく劣るということがわかる。

長崎の異常少女が使ったのは「生まれつきの特性」だった。

オマエ、ほんとにバカだな＞ID:RVudGQ44

ageときますね

生まれつきの異常少女を虐めて仕返しされたってことか

>>667
　　さっき、ＴＶで速報が出ました。
　　Ｍ田Ｕ１は、もう１年入れられます。

　　双方の両親とも、元の家から動きたくないようだから、
　　義務教育の内は、Ｕ１はＮ・Ｕ中、ネヴァダはＳ中！？
　　地元民としても、絶対に帰ってきて欲しくないです。

　　１年延長　ＧＪです。

　　

ID:28Y+DouNさん、ご苦労様。
でもその人、リアルで精神病だから構うだけ無駄だよ。
今迄、正当的に論破した事無い人だしね。

詳しくは・・・
>>112-246のID:SZ11AVLV（今日のID:RVudGQ44）の発言を 数えて みろ。うんざりするから。
同じコピペを何度も貼るし、>>609-610（同じ発言>>227-228）の様なあからさまな自演をするしで、スレを荒らす迷惑住人の一人なので消えて欲しい。

そうだそうだー

「異常」という言葉に拒否反応する人がいるのなら別の表現にかえても
よいと思う。
NEVADA個人が元々持っていた、
（生まれつきかどうなのかはよく調べてみなければわからないが）
個人的資質、今回の事件の内的原因。
勿論それだけでここまでの事件が起きたとは思えないが
そういうNEVADA本人の内的原因に加えて、人間関係のこじれ、クラスの荒れ、
家庭の崩壊（親からの虐待もあったのか？）等の外的原因が加わって
こういう事件が起きた。
人間関係等、外的原因だけがすべてで今回のような悲劇になったとは
自分としては考えづらい。
全く別の資質を持つ他の子も、
条件さえ揃えば、いくらでも今回のような事件を起こすとは
自分としては考えにくい。
勿論、今回の事件を含め、最近の世間の注目を集めた低年齢の少年による
事件がすべて内的原因だけによるものとも思えない。
内的原因と外的原因はいわば車の両輪のようなものかと。

だから、「最近の子供なんて皆NEVADAと（中身が）同じなのさ」みたいには
簡単に結論付けてはいけないと思うんだよね。誰も結論付けちゃいないのかも
しれないけどさ。

>>676
毎日創価君との対決はけっこう面白かったけどね

ここはいい電波合戦ですね。

おまいらテレ朝見てる？

>>606
馬鹿らしくて、突っ込む気にもならん。
オメー自身も自分のカキコに呆れてるだろ。
オメーがキチガイである事は分かっているが、、、、さらに相当の暇人だな。

カワイソウだから、少しだけ突っ込んでやるよ。
（そもそも、殺害の手順が違ってるが、それは無視してやる）

> もう少し詳細に死体損壊の状況を教えてやろう。
> まず頸動脈を切断。
> 後ろから羽交い締めにした時、被害者は思わず手で首を庇ったが、
> それをカッターで振払い、さらに刃を首に突き立てたと思われる。
> 頸動脈を切られてから、被害者が抵抗したという池沼がしつこいが、
> ５秒で意識消失するので、抵抗などできるわけがない。
> もし抵抗できていたら悲鳴をあげただろうが隣の教室では誰もそんなもの聞いていない。

・羽交い締めにしてどうやってカッター使うんだ？足か？口か？
・手を切られりゃ悲鳴をあげるだろ
・被害者は首を切られた後、どうやってドアの所まで移動したんだ？
・学習ルームの隣に教室はない

つーか、お前7cmの偽者か？

>>682
うぜーな。
相馬光子がどうやって首を切ったか知らないのか？

おまえが頸動脈を切られたあとも元気で抵抗できる下等生物だってことはよくわかった。
しかし被害者はおまえと違って人間だ。
１０センチの深さまで切らなくても頸動脈は切れてるし、
頸動脈切断後は生きていない。

それともネヴァダが頸動脈を器用に避けて、１０センチの深さに達したって言ってるのか？
料理の鉄人みたいなもんだな。やれるならやってみろ。自分の首でな。
おまえ切腹後に介錯された武士がバタバタ動いたって言い貼ってるんだぞ？

>>682
＞被害者は首を切られた後、どうやってドアの所まで移動したんだ？

笑えねーよ。バカすぎて。首を切られた人間が自力で動くのかよ。
頸動脈切断というのは切腹後に介錯されたのと同じ状態なんだよ。
で、自力でドアのところまで立って歩くって？

だからおまえみたいなゴキブリはそうかも知れんけどな。

>>684
手はなんで切られたの？

>>683>>684
>「相馬光子がどうやって首を切ったか知らないのか？」
>「料理の鉄人」

オメー、マジもんの厨房だったのか。しかも、引き篭もりのデブタかよｗｗｗ
妄想だらけで論理性の皆無な事しか言えないのは、そういう理由か。

坊主のために教えてやる。
映画や漫画、TV、AVなんかを本気にするな！
AVを間に受けて、SEXの時、顔射するもんだと思ってるようだが、そんな事やってる奴なんか極一部だぜ。
間違っても顔射なんかすんなよ。

(　´,_ゝ`)マァー、オメーは一生童貞だから関係ないが。それと、レイプも犯罪だぞ。
引き篭もりのデブタにレイプされる女もいないけどなｗｗｗ


>笑えねーよ。バカすぎて。首を切られた人間が自力で動くのかよ。

そう言ってるのは坊主、オメーの方だ！
自分のキチガイさ加減を分かれ、坊主ｗｗｗ
自覚できたところで、キチガイはキチガイだけどな、ガハハハッ。

>>685
軽いもみあいはあったんだろ。思わず本能的に体をかばったとか。
一瞬の出来事だったろうが。

>>682
＞手を切られりゃ悲鳴をあげるだろ

こういう場合、悲鳴をあげるのはだいたい助けを呼ぶためだ。
もみ合いになれば悲鳴をあげたり具体的に抵抗するだけのゆとりが出るが、
一瞬だと何がなんだかわからないまま声を出すゆとりもない。
交通事故の現場でいつも悲鳴があがるわけじゃない。
どっちにしても、頸動脈が切られたら、即死なんだよ。

即死した死体が抵抗したりドアまで歩いたって話がしたいなら、
オカルト板でも行けよ。

さ、ここらで話を殺人と死体損壊のネヴァダに戻そう。

下等生物は荒らし認定で。今後放置。

死体損壊などと妄想吐きまくりの妄想坊主（TydvfLlC=7cm）はスルーして下さい。

>>689
なら、３センチの深さまで切って即死状態の被害者を首を、
さらに１０センチの深さまでえぐったことは死体損壊ではないというわけ？
その理由は？

永遠のループか。。。

>>691
おまえがオカルト板へ行けば済む。
というかバカ女の自作自演だろ。今日は病院が休みか？
とにかく消えろ。以後、放置。

確か、後ろから左手で目隠しをして、右手に持ったカッターで首を切りつけたんだよな。
被害者の手の傷は、初めの一撃を食らった時に、咄嗟に手が首に行き、
その手を更に切りつけられたか、反射的に凶器を振り払おうとして手を振り回した際に
切られてしまったかだろ。
そして倒れたところをまた何度も切りつけ、蹴ったり引き摺ったりしてたんだよな。
引き摺ったっていうのも、頭部をもぎ取ろうとして頭を持って引っ張ったというのが正解なのでは？
加害者のズボンには大量の血液が染み込んでいたっていう報道もあった。


う、書いてて気分悪くなってきた。。。

>殺害方法について、詳細な情報を入手したが、記事では「首を繰り返し切りつけていた」「傷口の深さは１０センチに及んだ」にとどめた。この範囲までは、加害女児に確定的な殺意があったことと、事件の残虐さ、特異さを示すためにはやむを得ないと判断した。

毎日新聞の記事だけど、詳細な情報を全部公開すると、ものすごく
グロいからこの範囲でとどめたってこと？

デムパが感染するのか、何かの陰棒なのかスレがオタクじみて荒れてるＺＯ〜。
ところで、教育関係者はどさくさにまぎれてうまくトーボーしてしまったのか？

ふつう、生徒が鉄棒から落ちて骨折しても今回の教育関係者より良い対応をする
と思うが、どうか？

これは全国的なもんだいなのか、それとも佐世保地区特有の問題なのかは良くわ
からんがね。

606は妄想厨だな。
「死体損壊」と言った引っ込みがつかなくて、電波をはき散らかしてるだけ。

椅子に座らせ、後ろから左手で目隠しをし、右手に持ったカッターで首を切りつけた。
初めの一撃を浴びた時、反射的に首を庇うため左手を首にもって行った。
しかし、その手が邪魔なため手を切りつけた。
逃げようと椅子から立ち上がったが、倒されて何度も首を切り付けられた。
這いながらドアの所まで行くまで、何度も何度も切り付けられ、ドアに手で触るのがやっと。
カッターの刃が折れたため、切り付けるのは止め、死ぬの待っていた。

ドアには手で触れた血の後が残っていた。

>>696
その妄想のソースはどこだ？誰かの小説か？

医学的に頸動脈切断と発表されてる以上、被害者は即死だ。
死体は逃げないし、歩かない。
凶器がカッターの場合、動く相手に何度か切り付けただけでは１０センチの深さまでえぐれない。
同じ傷あとを何度も切断目的でえぐる以外、そこまで達する方法はない。
その出来の悪い描写には何の医学的事実もない。

>o1SehaYB
どうしてそこまでTydvfLlCを追い込む？。
TydvfLlCは「死体損壊」のソースも出せないし、まともな論理的説明もできていない。
苦し紛れな説明(？)はあったが、それすらあんたに論破されてる。
690>>を見れば分かるが、TydvfLlCはそれにすら気付いてないないだろう。
自分より未熟な者をからかい、おまけに差別発言までして何が楽しいのだ。
ネットには多種多様な者が存在するが、あんたみたいな冷血な人間は始めてだ。

>>698
御手洗が嫌いなだけの粘着キチガイ女だろ？
あんたの自作自演はわざとらしいんだよ。
>>686なんか特にそうだが。男の発想でも文体でもない。
この板にも病人はいるし、アスペとか層化とかはっきりそうわかる。
あんたはたまにそれとわからずにマジレスしてるけどな。同類だからな（笑。
彼らにはなんというのか明確な固着対象がある。

あんたは少し違うタイプの病人だ。自己愛性人格障害だろうな。つまりストーカー。
俺からすると性格の悪いキチガイ女でしかないが。たぶん世間の大多数からしても。
あんたは御手洗みたいな優等生面が気に入らないんだろ？誰にイメージを重ね合わせてるのか知らないが。
自分の姉とか、あんたにコンプレックスを持たせる友人とかか？
それで御手洗について「性格が悪い」とかことあるごとに根拠のない言いがかりを書き込んで来た。

俺はあんたみたいな病人にだけは同情できん。アスペや層化くんの方が好きだ。
あんたの姑息さと陰湿さ、気持ち悪さ、攻撃性、そして自作自演など、
目的のためには手段を選ばないというやり方と自己正当化。
あんたは何があっても自分が悪いとは考えないタイプのキチガイだ。
あんたがネヴァダに親近感を持つ理由がよくわかるよ。

とりあえず目障りだし、スレ汚しだから、
そのうざったてー自作自演はやめてくれ。
わざとらしくて気持ち悪いんだよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ＾〜ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　（
＿＿＿ ∧＿∧ヾ(>>699))　　　___　┏＼　＼
―――（ #・∀・）つ）;Д｀）──┤├┨┃),､,､,)
―― （つ 　　）〃/　　　つ──┤├┨┃　　　　∩_∩
――／ ゝ　〉―/ /　 /..―――┤├┨┃　 ∩（´Д`；）＜ID:TydvfLlC よ、もういい、
＿ （＿（_＿） （__（＿/ 　 　 　 　.￣　┃┃　　ヽ　　　　つ　お前は頑張った！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　 (⌒人　ヽ
　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　|　 ￣　　(＿）

>>699
Asperger症候群をはじめとする児童・青年期の精神医学や法医学の常識を理解しようともしないで罵倒する君は
大したタマだよ。

>>675
＞１年延長　ＧＪです。

この少女の場合は、元から２年だからね。

非常に異常性のある女児、事件と考慮したんだろうね。

開き戸の血まみれの手の跡は、加害女児のものという
説がありました。
（フライデーでは「被害者の手型」になってましたね？）

今朝の新聞を見られましたか？

校長が、児童やその親を「嘘つき」呼ばわりしたくせに、
「教諭を信じているから、守りたくて。」と弁解しています。

２２日の新聞でも、「保護者には『マスコミに話すな。』とは
一切言っていない。どこから出た話なのか。」と弁解していました。

それが、自分の首を絞める証拠（嘘の塗り重ね→自滅）になるのに、
目先のことしか見えてない人ですね。
まだ表に出てない話もいっぱいあるそうですが、
この校長さん、子供達の事件の傷を癒すどころか、
逆に新しく傷つけまくっていて、それがばれても認めず、
絶対に謝罪しないんだそうです。
はぁ〜、どこかに放逐できないんでしょうか？

>>703
決定理由で小松裁判長は、

女児は生まれつきの特性から、

対人関係や共感性が未熟で、情緒的に未分化と指摘。
怒りを感じた時には抑圧するか、
相手を攻撃するかという極端な対処しかできないと分析した。

長崎新聞
http://www.nagasaki-np.co.jp/news/kako/200409/16.html#01


少女の発達から、正常じゃなかったと。
一般少女と比べると、著しく劣るということがわかる。

加害女児の、特殊性が、事件の原因だね。

加害女児を更正しなきゃ、何も解決はしない。

２年後の、中学生になった時の精神鑑定で治ってるかどうかだね。

自閉症は、治らないからね。無理だと思うね。

また、延長かもしれんね。

異常だからしょうがないね。

殺人者は異常がという認識が、一般常識だから。

来た来たｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>708
貴女は、殺人者は、異常ではないという認識ですね。
すごい、認識ですね、わかりました。


加古川７人刺殺事件　「精神鑑定の結果 問題なし」
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1095496744/

「風俗へ行く金が無かった」 １９歳少女をレイプ後殺害
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1094454282/

男２７歳 「お金欲しかった」　４件の連続強盗殺人事件
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1095493595/

１７歳少年 「免許取る金欲しかった」　夫婦強殺事件
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1095494227/


みんな、普通の人。誰にでもありえること。

ん？
スレ名物「アスペ神」降臨！！？

>>710
殺人を犯す人を、普通だと思ってるんだね。

一般社会では通用しない認識ですね。

君は変わってるね。

殺人を犯す人を、普通だと思ってる異常な認識をもってるから

議論は出来ないんだろうね。

子供じゃないんだkら、矛盾した考えは捨てな。

決定理由で小松裁判長は、

女児は生まれつきの特性から、

対人関係や共感性が未熟で、情緒的に未分化と指摘。
怒りを感じた時には抑圧するか、
相手を攻撃するかという極端な対処しかできないと分析した。

長崎新聞
http://www.nagasaki-np.co.jp/news/kako/200409/16.html#01


加害女児の、特殊性が、事件の原因
更正させなきゃ、事件は解決しないだろう。

一生、更正施設から出さないほうがいいよ。基地外は。

どうせ、治らないんだから。

>>714
広汎性発達障害は、先天的な脳の障害による自閉症群の総称。

（１）他人の感情に配慮、共感する能力に欠ける
（２）あいまいさや言葉の裏の意味を理解するのが苦手で、対人関係がうまく築けない
（３）特定の分野への強いこだわり

―などが特徴とされ、この障害の人は100人から150人に一人の割合でいるという。

http://www.nishinippon.co.jp/news/wordbox/2003/report/0848.html

広島といい長崎といい、原爆落とされた県の教職員はバカばっかり。被爆県だという立場を
目いっぱい利用しての左翼の専横が目立つわね。

708 名前：朝まで名無しさん 投稿日：04/09/28 10:36:13 ID:lKMubbxr
来た来たｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!


709 名前：朝まで名無しさん 投稿日：04/09/28 10:41:03 ID:tO4U5viU
>>708
貴女は、殺人者は、異常ではないという認識ですね。
すごい、認識ですね、わかりました。


その認識にいたる思考回路がワカラン。

714 名前：朝まで名無しさん 投稿日：04/09/28 10:45:49 ID:tO4U5viU
決定理由で小松裁判長は、

女児は生まれつきの特性から、

対人関係や共感性が未熟で、情緒的に未分化と指摘。
怒りを感じた時には抑圧するか、
相手を攻撃するかという極端な対処しかできないと分析した。

長崎新聞
http://www.nagasaki-np.co.jp/news/kako/200409/16.html#01

加害女児の、特殊性が、事件の原因
更正させなきゃ、事件は解決しないだろう。


716 名前：朝まで名無しさん 投稿日：04/09/28 10:56:58 ID:tO4U5viU
>>714
広汎性発達障害は、先天的な脳の障害による自閉症群の総称。

（１）他人の感情に配慮、共感する能力に欠ける
（２）あいまいさや言葉の裏の意味を理解するのが苦手で、対人関係がうまく築けない
（３）特定の分野への強いこだわり

―などが特徴とされ、この障害の人は100人から150人に一人の割合でいるという。

http://www.nishinippon.co.jp/news/wordbox/2003/report/0848.html