【 (ﾒ▼▼)y-.｡o○】山浦希望さん失踪事件４【・・・まかせろ】

【 (ﾒ▼▼)y-.｡o○】山浦希望さん失踪事件４【・・・まかせろ】

場所
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=136/25/16.420&scl=70000&size=1530,1200&uc=1&grp=MapionBB&nl=34/48/33.289
（ 地図上の真ん中あたりにある中心点マークの2cmくらい左で、もう一度クリックしてね♪）

資料
三重/二十歳OL謎の失踪事件資料 (過去ログ集サイト内掲示板)
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/movie/4712/1091804004/

番組＜ＴＶのチカラ＞
公式サイト
http://www.tv-asahi.co.jp/telechika/
携帯サイト
http://mobi.tv-asahi.co.jp/telechika/i/
実況板
http://bbq.2ch.net/bbylive/
過去ログ集
http://www.geocities.jp/xtc2004gt/teletika.htm
前スレ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1094198143/l50

登場人物　1/2

＜希望さん＞2004年2月16日、C（下記参照）に「今から帰る」という内容のメールを最後に
勤めている工場からの帰りに忽然と姿を消した二十歳の女性。
病気による身体的特徴が公表されているが、（他人が見たら気づかないかも？）
補助装具は付けておらず、高校卒業後に入院履歴なし（ずっとアルバイト）

＜母＞テレチカに捜査を依頼した人物。事件発生当初から不審に思っていた。
当夜午後9時に心配して希望さんに電話。その時にはすでに通じなかった。

＜父＞希望さんの車の第一発見者（18日8時半）。警察よりも早く独自で捜索を開始（17日夕刻）。

＜兄＞17日午前11時54分、希望さんの携帯から電話が入るも電波の状態がわるく会話ができなかった。

＜Ｋ氏＞希望さんの勤めている派遣会社の担当者。
希望さんの他にも派遣社員を担当しており、工場が交通の便が悪いこともあって
送り迎えをしている。また事件当日のアリバイは有る。
（派遣社員を送ったあと、得意先に納品にむかい23時まで仕事）

＜Ｂ型＞男女不明の謎の人物。転落した希望さんの車のエアバッグや、
河原に並べられたヘッドレスト・座布団から血痕が見つかり、事件当夜に
希望さんの車に同乗、同伴の可能性のある人物。現在その血痕がテレチカによりDNA鑑定中。

登場人物　2/2修正

＜A＞希望さんの工場での同僚。昼飯中、希望さんと会話していた。
その時希望さんは新しくできた友達（男？）について言及している。

＜C＞メールの女。最後にメールを打った相手。内容は「今から帰る」。正確な文面は不明。

＜D＞赤い服の女。事件翌日の17日午後7時に、錫杖湖トンネル付近で目撃された女、
隠れるように現場方面に歩いていた。或いは本人か？本人の可能性もあり。

＜E＞喫茶店の女。喫茶店の女事件前日に山麓地域にある喫茶店で、希望さんが
三度目撃されたときに同席していた女性。

＜F＞ホイールの女。転落した車近くの林道でホイール、スリップ痕、靴を目撃した友人？。
希望さんが心配である程度捜したらしい（単に知人かも）
何でほったらかしにしておいたかというツッコミを当然入れたいところ。

尚、A、C、D、E、Fは覆面取材のため、同一人物か、それぞれ別人かはわからない。

車。スバルプレオ。希望さんの愛車。工場への通勤はこの車で毎日通っている。
林道から河原へと４ｍ程転がるように転落し、エアバッグは助手席、運転席ともに開き、
シートベルトはロックされた状態で発見される。損傷の度合い、損傷位置は資料を参照。

病気による身体的特徴って何？

ＴＶのチカラ25
http://makimo.to/2ch/tv6_tv/1089/1089642499.html

なぞの書込み「３５９」
http://www.geocities.jp/xtc2004gt/359.htm

「(ﾒ▼▼)y-.｡o○【緊急告知】やっとるきに、Ｖ持ってる香具師、協力ば頼むでゴワス

【緊 急 告 知】 【緊 急 告 知】

当スレでは『希望さん失踪事件』を録画されている
かたを求めています。

希望さんを捜した友人が「スリップ痕、ホイール、靴を発見した」と証言し、番組スタッフが捜索した放送回です。

録画をお持ちのかたがいらっしゃいましたら、ぜひ詳細をお知らせください。

よろしくお願いします！！！！！！！！！！

なお、この【緊急告知】は録画発見まで続けます

>>1
乙彼です〜

>>1 乙
病気による〜はやっぱ削除しようや。事件とあまり関係ない。

＜希望さん＞2004年2月16日、C（下記参照）に「今から帰る」という内容のメールを最後に
勤めている工場からの帰りに忽然と姿を消した二十歳の女性。

右肩に比べ左肩が上がりぎみだがちょっと見ただけではわからないぐらいだと思われる。


こんなんでいかがでしょう？

いやだから、それ推理になにか必要なのかと
身体的特徴をあげる割には身長体重失踪時服装がないやんか

ジンジャーさん、スレ立てお疲れさまでした！

>>8
病気による〜は、もちろん事件とは関係ありませんが、両親が希望さんの身体的特徴として言ったために、「目撃証言」の検証をする際「見間違えないのでは？」の意見が多かったからです。
実際は、本人やご家族が気にされるほど他人は気付かないように思われ、番組公式HPで本人写真を確認していただき、検証の際の判断にしてもらいたいと思いました。
この一文は私が希望したものです。

>>11
であれば、服装の方が重要でしょう。見てもわかんないのなら。

テンプラの大杉は胃にもたれるのだけれど・・・

【失踪者のプロフィール】
年齢： ２０歳
身長： １５４ｃｍ程度 体重： ４５ｋｇ程度
失踪当時の服装： 上：ジッパー付の赤のパーカーその下に白の作業着 下：黒のジャージ

>>12
希望さんの身体的特徴を、番組公式HPの写真を確認せずに誤解や誇張してカキコする人もいて、それを見た人がまた誤解するという悪循環が生まれたんです。
目撃証言は「希望さんらしき似た服装の女性」ぐらいの説明でも、今のところは特に問題にはされていませんね。
顔写真、特徴、服装は番組公式HPでお願いします。

>>13
お疲れさまです。
資料庫、公式HPと重複しますから、テンプレはとりあえずここまでということで。すみません。

　　　1/2
過去ログから拝見しました。
皆さんの意見には共感できる部分も多々ありますが、
僕の意見は置いておいて、地元の状況を説明したいのですが。
僕は、希望さんが行っていたと言う伊○電機の付近に勤務する者です。
北神山工業団地内の会社ですね。
家は亀山です。
さて、希望さんですが、出勤時間が違う為、見た事はありません。
そして、伊○電機が白い作業服なのかも知りません。
ですが、どこかの報道で北神山工業団地と言っていたのと、シャープ系
と言うことからすると、そこしかないんですよね。
希望さんの家は近くの住宅地と言う事ですが、ほぼ例外なく通勤経路は2通り
しかないようです。
工業団地から安西橋を右折し、次の信号を左折するか、その次を左折するか。
脱輪現場とされるパチンコ屋の前の信号で合流し、芸濃ICを越えて自宅
方面へって感じですね。
それと、失踪後10日程度たってから、公開捜査になり、情報を得る事が
出来たのですが、その時に気になった事が少々あります。
まず、当日は僕も出勤していましたが、工業団地付近は雪は降っていません。
これは、前日、翌日もです。
それと、地元で一番先に出た意見と言うか、噂ですが、父親が車を発見した状況です。
地元なので、分かるのですが、トンネル、雪、山、民家と言うキーワードから思い浮かぶ
場所は鈴鹿峠なんですよね。
担当のK氏が県内？と聞いたのはそれがあるからだと思うんです。
それと、錫杖湖ですが、地元の人はあまり近寄りませんし、ましてや夜に女の子が
行く場所ではありません。
それは、地図を見てもらうと分かるのですが、行く途中に雲林院という集落がありますよね
そこは、所謂、同和地区で地元の人は関わりたくない場所なんです。
しかも、夜の安濃ダム（錫杖湖です）は心霊スポットって感じの所ですから、
余計に近寄りがたい場所ですね。
続きます。

続きです。　　　2/2
加太の向井に抜ける為にって書いていた方がいらっしゃいましたが、通勤路のパチンコ屋
の前の道を自宅とは逆に進めば、西名阪道に当たります。
わざわざ、舗装も街灯もない道を行くよりはるかに現実的です。
その上、西名阪道なら、トンネル、雪、山、民家と数少ない会話のなかのキーワードに
全て当てはまる訳です。
よって、地元民はその情報で、安濃ダムの奥の崖下に落ちている車をほぼ半日で
見つける事の不自然さから、父親が怪しい！となった訳です。
ちなみに、高校時代にイジメにあっていたのは、本当らしいです。
同級生が言っていたと、又聞きですがね。
それと、日記の中の安濃で仕事。と言う文面ですが、地元の僕から見ると、
北神山工業団地はやはり、芸濃って呼ぶんですよね。
安濃と言うと、地図で言う下側（南側ですね）になるんですよね。
情報が錯綜していていまいちはっきりしませんがね。
白熱した意見が出て、色々な説が出ますね。
全ての説を肯定、否定しませんが、やはり、無事では無いと思われるのが残念です。
長々と書きましたが、又ロムに移ります。
地元で分かる事があれば、又アップしますね。
駄文、失礼しました。

>>16
>>17
地元民 さん、こんばんは♪
色々教えていただきたい事あるんですが、まだいらっしゃいますか？

地元民さん、すげえ燃料投下だ！

こんなのあったんだ。
なるほどねぇ　だから、見つかるのかぁ

ａｇｅ

こんばんは〜
実は会社のPCなんですよね〜
だから、よければ、聞きたい事を書いておいてもらえれば、
分かる範囲で答えさせてもらいますが。
明日の昼過ぎ、夕方までいませんので、
よろしくデス。

>>22
レスありがとうございます！
ではお言葉に甘えて質問を残しておきますので、時間できたらよろしくお願いします。
他のかたたちと相談して、なるべくまとめるようにしますね♪

>>22 >>23
このようなわけで色々教えていただけるそうですから、何か質問あったらカキコプリ〜ズ♪

この希望さんの事件、テレチカには本当に親御さんが依頼したのだろうか。
過去に取り上げられた事件をみると、
本当に依頼のあった事件は、今週の娘が駆け落ち失踪みたいなショーモナイのばかりで、
そこそこ有名なこの事件や臨月人妻殺人、世田谷一家殺害などは
テレチカ側から取り上げたいと言った様な感じがするのだが。
臨月人妻殺人なんて取り上げられたの時効ギリギリだし。

何が言いたいのかというと、もしも本当はテレチカ側が取り上げたいと言ったのならば
親御さんが依頼したのだから親御さんは怪しくないと言うのは軽率なのかなと。

>>25
わあ〜初耳な話です♪業界のかたですか？
希望さん事件は母親の依頼って、何回も番組で放送されてますけどね。

>>26

なんか馬鹿にした書き方がムカツクのだけど、
そういう「感じがする」って書いてるのね私は。

テレチカ側が母親に話を持ちかけて母親が「お願いします」と言った場合、
建前上では「母親の依頼」と言っても差し支えはないわな。

それに番組で「番組側から取り上げたいと依頼しました」なんて言わんでしょ。

>>22
地元民さん、宜しくお願いします

聞きたいことと言ったらのぞみさん津市内に住まいがあるということだけど
安濃・芸濃に比較的近い所に家があって、彼女も「地元民」とみなしていいかどうかってことですね
特に高校の学区なんかは同じなんでしょうかね
何故日記に「安濃」と書いたのか、K氏あたりが工場の所在地を安濃と言ったとしますよね
のぞみさんは間違うはずがないくらい地元民といっていい存在だったかどうか教えて欲しいです

>>27
気分 害されました？すみません。
番組が取り上げたいって言ったとしても断ることはできるわけですから、どっちが先に言い出したのかを問題にしてもキリがないですよね。
事件の推理ありましたら、ぜひ教えてください。

>>27
地元民さんの書き込み以外でも「両親が怪しい説」が地元で囁かれているらしいことはわかります
それほど地元の情報って貴重ってことですよね
昨日は「おTさんののぞみさん自殺隠蔽説」を真面目に考えてる人もいました
あらゆる可能性は書き出してるんです
親御さんを排除したら、誰が怪しいと思いますか？

>>30
[両親が怪しい説]って どこで知ったの？

>>地元民さん

某団体についてお聞きしたいのですが、その団体の施設が
北神山と伊勢自動車道を挟んだところにありますよね？
この団体については電話やメールがきて応対していたらいつの間にか
会うことになってしまった等というような話もweb上で調べると出てきますが
このような勧誘というのは結構頻繁に行われているようなものなのですか？
またこの団体については安濃芸濃あたりでの評判といったものはどんな感じですか？

>>31
謎の書込み「３５９」にも出てるし、自称医療関係者も書いてますよ
自称医療関係者の発言を抜き出して、前スレ埋め立てちゃった

某団体・・・( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　

>>33
わかりました。
医療関係者のカキコは病名自体を間違えてると指摘してる人もいます。
色々な書込されるって事です。

ではそろそろおやすみなさい

>>36
クラリスさん、おやすみなさ〜い♪

ﾎﾟｶｰﾝっていうのはどういう意味かな。

地元民さんの話からすると、この舞台となってる地域は
西にアノ地区、東にアノ団体とかなり微妙な地域やね・・・。

コンクリート事件のアノ地区は、アノ地区だからこそこの事件が起こり得たと
言われることが多いけど、（あの事件は１００人にものぼる監禁の事実を知っていた
人間が居たのに最悪の事態になるまで放置されていた）
この地域もそういった独自の雰囲気をもった地域と言うことはあるのかな？
（何かを知っていても言わない、言えないような雰囲気）

コンクリート事件？

>>39

ｸﾞｸﾞﾚ

できれば、コンクリート事件を教えて頂けません？

>>41
その事件の板がありますから そちらでお願いしますね

わかりました。

意味解りました。
希望さんは、複雑ですね。ある程度までは、行っても。その地区、特有なんですかね！

DO-輪とか在日系の地域って事ですかね？

>>1さん、ありがとう！！！！！！！！！！！！乙です！！！！

宗教団体が半ば拉致のような形で連れて行くのって、
お布施とか財産目当てとか、または今いる信者を連れ戻そうとする邪魔者とか、
団体の不正を暴こうとした人物とかじゃないのないのかな？？
希望さんみたいな子を拉致することってあるのかな？

希望さんは上記のうちのどれにも該当せず、
言っちゃ悪いが、拉致しても、宗教団体側の食扶ちが１人増えるだけで、
全然メリットないような気がするね。
その辺、詳しい人がいればいいけど。。。。

ア、両親が親戚の誰かをその団体から取り戻そうと動いているとか、
その団体の不正の事実を知って糾弾しようとしているとか、
そういう場合はやるかもしれないな･････
その場合、両親には犯人の目星はついているはずなのだけどね。

おおお、新スレ立ってる
>>1さん、皆さん乙です。
過去ログ読みちう

>>16、>>17地元民さん、サンクス。

やはり親父さんがあやしいという噂の原因は、車の発見が早すぎるという部分なんですね。
と、いうことは俺はあやしくないと思います。
何か地元の人しかしらないような例えば「希望さんに高額の保険がかけられている」とか、
「実は家庭内暴力がひどかった」とかそういう特殊事情があるのかと思いました。

>>22地元民さんにお聞きしたいことをまとめます、以下

1、希望さんの勤務先から、自宅へ帰る途中の通勤経路で、
　　２月の夕刻17:30から19:00とう条件で、接触事故や脱輪事故が起こった場合、目撃者が誰もいないというのはあり得るでしょうか？
　　交通量や雰囲気が地元民の方でないとわからないのでお聞きしたいです。
2、地元の若者の間で、マルチ関連の勧誘などが横行しているという情報を知りませんか？
3、希望さんの勤務する工場の駐車場ってどれぐらいの広さですか？
4、工業団地の工場に勤務する人間を採用するときに、
　　毎日、担当者が自宅まで送迎しなくてはいけない人を採用するということに違和感はありませんか？

もし時間があったら宜しくお願いします！！

>>25、>>26
依頼者だから怪しくないというのは、短絡的すぎますね。
あと今回の件は、母親が依頼者っぽいですから、親父が疑われているなら
ますますそのロジックは通用しないでしょう。

ただ、あやしいというものの根源が早すぎる発見時間というのは、
ちょっとよく考えると多分ありませんね。
犯人であれば、車の第一発見者には逆にならないようにするでしょう。
親父さんが誰よりも早く現場を発見したことによる、
自殺痕跡の隠蔽とか、希望さんの犯罪を隠蔽したとかそういう可能性はありだとは
思いますけどね。

すげーな地元の人の書込みがある…貴重な情報だ
なぜ鈴鹿を探さなかったのか、か

やはり鈴鹿か。鈴鹿峠の話がでるのは二回目だな、
Ｋ氏は鈴鹿峠を連想し（させ）、親爺さんは無視した（鈴鹿より先に錫杖湖に行ってそうだ）
そして一般人も鈴鹿を先に連想か。
いかに錫杖湖方面は普通いかないという話は、医療関係者も>>16も書いている。
実際、本当に夜の錫杖湖は寂れた人けのない場所で、それこそ心霊スポットみたいな地域なんだろうな
つーことは、やっぱ親爺さんは何か心当たりがあったんじゃないだろうか？

>>52
いや、そこがわからないのは、鈴鹿峠にはまず真っ先に行っている可能性があるからね。
鈴鹿峠って国道１号線だから、道路も整備されているし、
ガードレールなんかもしっかりしている。
「雪で滑って車が落ちた」、つまり「車が崖下に落ちるような事故」なら、
間違いなく痕跡が残るようなしっかりした作りの道路だから、
捜索開始当初、真っ先にに行ってる可能性がある。
親父さんが、捜索開始からいきなり錫杖湖方面へ向かったという情報があれば
別ですが、あまりここの部分で親父怪しい説に傾倒するのは危険でしょう。

>>53
いや、俺は親爺さんは。「さん」づけしていることからもわかるようにｗ
私見ではまったく疑っていないよ。
親爺さんだけに、何か情報があったんじゃないかと思っただけ。

>>54
錫杖湖に真っ先に行ったという情報があれば違う様相になるんですけどね。

>>53で言いたかったのは、つまり鈴鹿峠で転落者を探すのは、
県道なんかに比べて遥かに時間的に短時間で捜索できるのではないかと思ったんです。
三重県民ではありませんが、関西在住の頃に何度か鈴鹿峠は通りましたが、
確かに山奥ですが、さずがに１号線、それなりにしっかり整備された道路ですから、
真っ先に鈴鹿峠に向かえば、その枝分かれしている道路も含めて３時間もあれば、
かなりのことは出きる。「車」を探してるならね。

あと、亀山の北側裏手になる石水渓から山女原に抜ける山道もあるんだよね
鈴鹿峠の周辺にも、沓掛とかの林道がけっこうある
１国の鈴鹿峠中心に周辺の林道を見るだけだって、丸一日はかかるとおもわないか？
鈴鹿は行ったかもしれないが、捜索を切り上げて錫杖湖付近に移動するには、やはり半日は短いと思う。

>>56
鈴鹿峠に違いないという執念をもって本当にくまなく探したら
相当時間がかかるでしょうな。
ただ、あそこの場合、最初から「横道捜索になる」。
国道1号線自体は、一回、走れば転落事故があった痕跡はすぐに見つかる。
ガードレールが壊れているところを探せばよいからね。

つまり、一人で単独捜索してるなら、あそこらへん一帯に見切りをつけるのは、半日じゃ早いかなと
もし、半日で切り上げて錫杖湖に直行したとしても、
ほぼ最初の方にたどり着いてる計算になる。（我賀浦川の手前にたくさん林道あるし）
加太の方から南下したと考えれば、四つ目くらいだな＞ 我賀浦川

茶坊主和尚も、前に指摘されていた通り、地図で見る限り、
発見された林道は、丁度、県道から入っていきやすいように
思われるからね。

ちなみに何らかの情報があったとして、
情報があったということは自殺の線だと思うが、あはり兄との通話かな。

>>57
地元民が不思議がるまでもなく、雪、山、トンネル、民家のキーワードだけで捜索して、あそこにたどり着くのは、
やっぱ確かにかなり早いんだよ。
疑惑とかじゃなくて、俺は偶然だとは思っているんだけど。

>>59
親爺さんの捜索方法がわからないと何ともいえないけど。玄人裸足のかなり効果的な捜索だったと思う。
＞情報があったということは自殺の線だと思うが、あはり兄との通話かな。
そう、あの電話なんかあるな？とも思ってるわけよ＞特別な情報

>>60
俺も偶然だとは、思う。

では、ここからは個人の主観にもなるかもしれないけど、
親父さんが既にその時点で殺人犯だったとしたら最初に車を発見するなんてことするかな？

それとも、親父さんが見つけた時には希望さんがいたんではないか？
それを･････と。
まあ、それなら可能性ありか。。

あとは我々もひとつの可能性にしていた何らかの痕跡を隠した可能性かな。

>>62
親爺さん、殺人犯説はないだろうなｗ
第一発見者にもならないだろうし
希望さん第二事故現場にいた→親爺なんとか傍らの遺体かくす→希望さん逃がす→豊田で目撃証言
例のこれね？
有りうるんだよなぁ、これもけっこうｗ
兄電がキーポイントだなやっぱ

>>63
それで豊田後に希望さんが自殺なんかしていたらまさに迷宮入りですな。

ちょっと１時間ほど消えます。では、また後程。

>>64
つかさ、前にも山田さんが言ってたようにさ
見かけたとかなら誤認もあるだろうさ
でも乗っけてるんだからな、相当人違い度は低いよな
日付の問題もあるが、そこらへん要確認じゃないの
で、一週間やっぱズレてました！ってなったら、かなり信頼性高いと思う。

>>65
了解

復活！
>>66
人違いする可能性は低いね。このおっさんがもし肩の特徴にまで気がついているとしたら、
かなりの確率で本人。
しかし、その部分への言及は映像からは見られなかった。
気になる情報であるのは事実ですな。

>>68
いかにも、もし豊田が本人となると
親爺さんの発見の早さ→なぜ？→兄電
という可能性もでてくる
兄電じゃなくても、親爺さんの携帯からのコールを、希望さんは着信しているかもしれない。

しかし、そうなると発見から通報までのタイムラグ（工作する時間）がどこくらい取れるのかと
Ｂ型の家族知りあいなどは、Ｂ型の行方不明を結びつけないのか？などの疑問が残るが

>>69
もしよ、希望さんからの連絡なりなんなりである程度の場所の目処がついていたとしたら、
車の発見は17日夜には十分可能でしょうね。
すると発見したとされているのが18日8:30頃なので丸１晩の時間的猶予はあるということになるね。

17日19:00頃の目撃証言は本人で、親父さんが来るのを待ちながら歩いていたから、
車に乗ることを断ったという見方はできないでもないな。

そうすると、18日8:30の目撃は、親父さんと何らかの処理を済ませた後に、
知人の車を呼んで乗り込むところだったということになる。
親父さんと一緒に行動していたらあやしいので、
人目につかないどこかで親父さんの車を降りて、目撃現場まで数分歩いたってことか。

ないわけではないね。

>>70
17日夜は親爺さんが単独で捜索開始だよね？
その時点で情報を掴んでいた可能性は高いね
＞17日19:00頃の目撃証言は本人で、親父さんが来るのを待ちながら歩いていたから、
それ考えられるんだよな。
まずなんでそんな丸一日経過した夕方に、本人であろうと、偽装であろうと、そこにいるか！だったんだよ。
街に降りて電話したら、また山に帰ったのかYO！クマぢゃねえんだからYO！って悩み続けていたわけ
しかもなんで転落現場方面に向かって歩いてるかな・・・・って

>>71
そうすると、もうひとつ可能性が出てくるよ。
>>70の書き込みで、翌朝の8:30頃に希望さんを知人に迎えに来させた時点では、
親父さんは、希望さんをそのまま自宅に送り届けさせるつもりだったかもしれない。

ところが、希望さんはその事故のこと、さらにはその後の処理のことを、
非常に罪悪感に駆られ、「やっぱり家に帰れない」と思い、
何かの口実をつけて途中で降りて失踪したという可能性。

そうすると希望さんが自宅に帰ってこなかったことで親父さん自身も謎ということになる。

あ、でも、自分で書いていて思ったけど、
17日夜の時点で、親父さんが希望さんを見つけていたら、
翌18日朝まで山で（一緒とはいえ）過ごさせることはないかも････
もう丸２日山にいることになるからね。

ん〜、この説は、なかなか組立が難解だね。もう一度考えてみよ･･･

>>72
たしかに、鈴鹿CCの目撃は、実は信用していなかったんだが
そのラインで考えていくと、繋がってくるんだよな

>>74
この目撃は、その時の状況から考えても、
本人というよりも、
犯人もしくは別人という可能性のほうが普通に考えると大きいもんな。

>>75
なんかこの事件、ほんと謎というか怪しいことが多すぎだな
事故扱いにしたい気持ちもわかるよｗ

>>76
ああ、あと、親父さんが事故扱いにしてもらっちゃ困るよという
説明が出来んか････親父さん希望さん逃亡援助説だと。
そのまま事故扱いにしておいてもらったほうがいいもんな。

ん、本当に難しい。

うーむ、親爺さんの発見が早かったということが偶然なら、何も問題はない
母親からの電話に出なかったのも、合点がいく。（親爺さんとは連絡が取れていたから）
何らかの事件に巻き込まれてそれが、あの転落現場に向かった原因であり
その後、親爺さんのアシストがあったと考えたほうが、単独で失踪するよりも現実的だ。

x母親からの電話に出なかったのも、合点がいく。（親爺さんとは連絡が取れていたから）
○だが、偶然じゃないとするなら、母親からの電話に出なかったのも、合点がいく。（親爺さんとは連絡が取れていたから）

すみません、1の前スレが「パート2」になってるのですが・・・パート3が読みたいです。

>>80
ほい
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1094461552/l50

Ｂ型が誰かわかれば････
あと希望さんの携帯の着信のほうも開示されればな････

>>82
希望さん携帯の着信が出れば一発だよ
絶対にミスしてるはず

携帯電話の会社って、情報漏洩しまくるくせに、
いざというときには融通が利かないよな･･･

>>84
こまったもんだねったくｗ
例の説でいったとして
まあ希望さんがどこかで生きていれば、親爺さんと連絡は取り合ってるだろうね
親父さんのご利用明細をコソっと見ればわかるかもねｗ

生きている可能性があるとしたら余程、引きこもりの状態だけどね。

やはりどこかに逃れて遠方にいったとしても自殺ではないかな。

Ｂ型たぶん死んでるしね
まあ、いい結末ではないな

Ｂ型が死んでいるのか生きているのかは非常に重要だよな。

生きていれば犯罪の可能性が、死んでいれば事故の可能性が････
生きていて出てこないということはやはり関与している人間と
考えられても仕方ないからね。

>>88
関与は間違いないね
家族・知人が事件とからめて騒がないのは、死んでないからという可能性が高いんだが
生きていている場合は、希望さんが死んでるだろうな

例の説でいうと
転落事故から奇跡の生還でよかったんだよな、遺体うめてさえいれば。
なんでそんなところに行ったんだ、って聞かれるだろうけど、事件じゃないし。
あの時点では、同乗者がいないことになっていたんだし

ＤＮＡで男と出るか女と出るかも大きいね。
それによって、消えてしまう仮説はけっこう多い。

特に、男と希望さんが２人であの場所に向かい、レイプされたとか
デートしようとしていたとかそういう可能性は消えるからね。

Ｂ型が女だったら、希望さんと女が何者かに追われてあそこに逃げ込もうとしたか。
女も犯人の仲間で、二台であの場所に行ったのか、可能性は絞られてくるね。

>>91
そうそう、Ｂ型が女か男かは重要だ

まずあの林道にいく理由がないんだよね。地元の誰もがそう思っているみたいじゃん
だから、捜索するといっても、”あの事件性の乏しい電話の内容からだと”あの転落現場に行くわけがないんだよねｗ
だから、詳しい 場所の特定情報か、あるいはハナから事件だと思ってないと無理だというわけだ。

359 ：地元民です ：04/08/03 10:56 ID:uMJCpGHn
地元では、この番組をみんな見ていますが、
みんな大笑いしています！
いとこが彼女と同じ学校に通い、勤務先（伊丹電気です）にも
知り合いがいるのですが、彼女、学校でも勤務先でも、
イジメに遭っていましたから。
「死にたい」とも言っていたそうなので、多分自殺ですよ！
あの崖は、幽霊が出るという地元では有名な心霊スポットの
近くにあり、そこで命を絶ち、「自分をイジメたヤツ」に
化けてでようとしているのではないか？と言っています。
自動車をチェックして専門家がいろいろ言っていましたが、
みんな爆笑です！
答えは、「あそこで自分で崖に落ち、自殺しようとした。
でも（バカだから・・高さが十分ではなく）死にきれず、
一夜を過ごし、山を１人でおり、どこかで今度は本当に
自殺をした」というのが、地元民や同級生の「定説」です。
どこかの森の中で、首でも吊ってますよ！
なのでスタッフの皆さん、車があそこにどうやって落ちたか
なんて、バカなことはやらないでください。
全然、違いますから！
ちなみに、元暴力団幹部Ｋさんは、○○ザキさんという男性で、
今はとてもマジメな方ですよ、彼のことは誰も疑っていません。
疑われているのは、バカ娘をいつも厳しい口調で叱っていた
両親です。
番組での偽善者ぶりで、よけい地元では嫌われてきました。

伝説の359、初めて見ました。

>>92
まあ、親父さんははなから事件だと思っていたらしいからね。
１度も無断外泊したことのない娘が帰ってこないんだから、
事件だと思っても仕方はないわな。
そういうのが結果的には事件ではないってことは多いが、
今回のは本当にたまたま事件だったかもしれない。

あの場所に自発的に行ったとしたら、自殺するか失踪する意思しかないね。
失踪なら車ごと消えるのが普通だから、多分、自殺。
自発的だとしたらという話だけどね。

>>94
だね、親爺さんの、事件ならあそこら辺だろう、って判断は正しかったわけだが、
あの時点で失踪は無かっただろうね、それこそ阪名国道に入ってるだろうし、財布はおいていかないわなｗ
単純失踪は問題外だな

2/18未明 - 2/21まで、警察は延べ400人規模での付近一帯の捜索を開始。
ってあるけど、親爺さんの必死の捜索と時間的には重なってる部分があるんだよね。
親爺さんの必死さが、警察を動かしたかもしれないんだが、

捜索活動当初、警察はどこら辺を捜索したんだろうね？

兄電は、何を言っているのか分らなかったとあるが、実は聞き取れてた可能性はあるね。

でもその内容を言いたくないから、聞き取れなかったと・・。

警察の捜索範囲は不明。

俺が疑問だとすれば、目撃が希望さん本人だったにせよ、
犯人だったにせよ、なぜ親父さんと遭遇しなかったのかということ。

17日19:00から18日8:30の目撃まであの辺をうろうろしていたら、
それこそ親父さんとすれ違わないはずはない。

答えは２つあると思う。
ひとつは親父さんは北側の鈴鹿峠側から事故現場に入って捜索した場合、
たまたま目撃現場周辺は通らなかったことになる。

もうひとつはやはり犯人だったということ。
ずっと歩き続けていたわけではなく、車で運ばれて少し歩いて何かする、
具体的には偽装か何かを探していた。
それを17日の夜と18日の朝に２度行ったということ。

希望さん本人が歩いていて親父さんに発見されていた可能性もあり、
その場合は、親父さんが何か関与した可能性もあるが、
それは前記のようになかなか現段階では説明がつかない。

>>97
その可能性は十分ある。

俺自身の主説は、犯人が「Ｋ氏がいないことを考慮し、
極度に警戒して小声で言いたいことだけ言って切った」というものだが、

兄が、実は何か会話が成立していたが、周囲にはいえないことだったということもあると思う。

>>98
未明ってのは、5時とかだから
8時半の車発見の第一報より前だよね
だからたぶん鈴鹿峠方面にいっているんじゃないかな

17日の目撃証言時、親爺さんとすれ違う可能性っていうのは、俺も思った。
ただ、17日夕刻の時点では、親爺さんは鈴鹿峠？のほうだろうし
親爺さんは、何時の段階で、錫杖地域に入ってきたかという問題がある。
予想だが、鈴鹿にいったとしたら、17ー18日の境あたりまで捜索して
どこかで仮眠をとったんじゃないかな、一旦家に帰ったかもしれないが
しかし帰るくらいなら、暗くなってから捜索なんか出ないと思うんだな、相当気合いが入っていたと思うよ。
Ｂ型が死亡してるとすれば、時間がないんだよねｗ
加太駅近辺で仮眠をとって、6時前あたりから向井の方から入ってきたんじゃないかな

でもさ、実は鈴鹿には行かないで、直に錫杖に向かった可能性もある。
17日19時の目撃証言は、ランデブーの可能性もある。
一緒に転落現場までいって、Ｂ型の遺体があるのなら、何らかの作業をして。
車の中で一晩、夜を徹して今後のことを話しあっていたかもね。
しかし、自分で車を発見して通報する必要もないんだよな。

>>100
そうなんですよね、結局、どの道誰かが見つけるんだから
自分で通報する必要はない。
それか、自分の車のタイヤ痕などから、通報しておかないと後から
返って怪しまれると思った場合はそうともいえないか。

>>81
ありがとう。

>>101
タイヤ痕ねえ、あの時点では、まさかこんなに調べないとかわからないもんねｗ
まあ、警察のガチ捜索も始まっていたから、長居は無用だったとは思うけど。
未明からの捜索を、親爺さんはどこで知ったかという問題もあるわな

そうなると、ヘドレスに寝かされていたのは、Ｂ型の怪我人→遺体か…
16日夜半に転落事故を起こし、17日未明に死亡、17日11時に連絡、
しかし第一番目の連絡が母の携帯だろうか？
父親が協力してくれると予想していないと、父の携帯に発信することを忌避したことにならない。
そこまで頭が回るというのもちょっとな…

あ、父だけ公衆電話かなｗ
向井に降りれば、公衆電話は可能だよね
でも別にあの状況だったら、父に電話しても怪しまれる問題じゃないんだよね
なんかよくわからんな

>>102
どういたしまして
じっくり読んで、協力おながいします。

17日母親とＫ氏と話したのが11時頃。
兄への電話が11:45分。希望さんだったとしたらその間に何があったんだろう？
（偽装電話であれば、そのタイムラグと発信先は必然であると前に説明できたよね）

希望さん本人だったとしたら、母親が他人であるＫ氏と一緒にいたからこそ
本当のことを言えなかった可能性はあるよな。
でも、電話を切ってすぐ兄に電話したわけじゃないんだよね。
ん〜、どうしようか悩んでいたという説明もできないことはないけど、
電話を切って次の電話までに50分も悩むか･･･という問題もある。

ひとつ考えられるのは、11時頃やっと電波が入る場所をみつけて、
母親とＫ氏と話した。
親父さんも頻繁に電話し続けていたら、11時の警察での電話が済んでから
母親からその連絡があり、
親父さんも希望さんが心配になり親父さんからかけたというとはあるだろうね。
それが繋がったのが11:20分としてみよう。
そこで昨日起きた出来事、現在のだいたいの居場所、今後の相談などをしたかも。
でも、そうすると兄に何で電話したのかが今度は理解できなくなる。
ん〜

ごめん、兄と通話したのは11:54分。>>106の訂正です。

>>107
前にもあったよね
なんかﾃﾞｼﾞｬｳﾞｰみたいだなｗ

>>106
たしかにその空白の50分は、不可解なんだよね、飯でもくってたのかしら
あんな転落事故（しかも自分が乗ってる）の後にしては、希望さんはやけに落ち着いている。
そのわりには、バッグや財布を置いて、通話圏内まであるいてくるだろうか？
（電話かけに出たときは持ってきてたのかね）
ブランク後の兄電はなぞだ

>>108
すごい記憶力だねｗｗ
そう前にも一回、同じ間違いをした。

11時の電話で、「母親がなぜＫ氏といちゃうの？？？？げっ」って希望さんが思ったのかな。
兄に電話したのが１回とは限らないよな。兄だって仕事中だろうし。
何回か希望さんからかけて11:54に兄が気がついて出たって可能性はあるな。
電話の目的は「自分が帰ってないことについて、両親がどれぐらい騒いでいるのか」
「現状を、兄にさぐりを入れる」ということはあるかも知れない。

で、兄は「相当騒ぎになってるぞ、さっきだってお母さんは警察に行ってたらしいぞ」と伝えるとする。

もし希望さんにやましいところがあれば益々やばくなって、、、、、

>>110
何度もかけている可能性あるよね。
もう母には架けられないとおもったのかも
しかし、時を同じくして、母も電話かけてると思うので、話し中をとられ（確認）てしまうかも
キャッチとか入れてないよね？希望さん
母電以降、母が折り返し架けまくっていたときに、圏外だったのか、鳴ってて取らなかったのか知りたいな

で、何度も聞いて恐縮だが、希望さんの母電は、場所はどこだと思う？
なんか一応街である向井つうのは、ちょっと考えられないんだが・・

「を考える全国ネットワーク　いづみ」でｸﾞｸﾞﾙ
「三重　人権　差別」でｸﾞｸﾞﾙ

この地域の特殊性ゆえに警察も捜査しづらいのかもしれない。

でも本人だとした向井方面でしょう。向井までは行ってないと思う。
(偽装電話ならぜんぜん別の場所だ思われる）
それか錫杖湖よりだったが母親にその場では場所を特定されたくなかったか。

希望さん本人が大騒ぎしてほしくないことを、
案の定、両親が大騒ぎして会社の人と一緒に警察にまで行ってしまってると
わかったら、兄にその辺の事情をさぐり入れてみるってのはわかるんですよね。
（50分の空白が謎だけど）

>>112
なんかやっぱそれに関係あるのかな

>>113
まあ、兄も一緒にいるのかどうかわからない状況だったから
逡巡していたいんじゃないかな＞50分

ヘドレス座布団ってさ、やっぱ偽装じゃないと思うんだよな
実際あそこには誰かが寝かされていたはずだよね。
ヘドレス座布団ってさ、やっぱ偽装じゃないと思うんだよな
実際あそこには誰かが寝かされていたはずだよね。
それも転落時に怪我を負った者であることは明確だよね。
犯人がいて、二台の車で来た場合（事件説）寝ている時間は短いはず
転落事故から逃走まで急いでいたはずだから。
ところが、事故説だとすると、かなり長い時間横たわっていた可能性がある。
その人物は希望さんである可能性は低い。（その場合、電話は本人であり、怪我を負っている雰囲気がないから）

前半なぜかダブってしまったｗ　なんか妙な強調みたいでイヤだな
お許しを

2月16日、希望さんが会社を退社して車で帰宅する途中、誰か
親しい人間と出会ったのは必然なのか、それとも偶然なのか。
今スレ地元民さんのカキコを見ると雪は降ってなかったとのこと、
雪道ではない道路で時速40Kmのスピードで走行中、崖から転落してしまった、
と言うことはありえるのでしょうか？

>>109　
空白の50分は、希望さんの携帯を持ってる人が、車をあの場所に運んだのかも。
そう考えた場合、事故車のライトがオフだったことも説明がつくかも。

>>116
事件にせよ、事故にせよヘッドレストは偽装ではないと思うのは同じです。
ただ事件の場合は、その傍らにおかれていた希望さんの持ち物に関しては、
簡易偽装だとは思いますけどね。

事件性がない場合は、やはり同乗者が寝かされていて、希望さんが介抱していたんでしょうな。

シートベルトをしてなかったことを考えると、
完全にあの場所に死ぬつもりで行った。死ぬつもりで思いっきりアクセルを
踏んだというのが自然でしょう。(事件性なしの前提で考えると）

ヘドレス座布団ってさ、やっぱ偽装じゃないと思うんだよな
ヘドレス座布団ってさ、やっぱ偽装じゃないと思うんだよな

>>117
ごめん、なんか吹いてしまったｗ　ふかわりょうみたいでさ。

>>118
まあ山間部と平野部ではコンデイションが違うからね
希望「雪で滑って車が落ちた」
これをどう取るかだろうね

>>118
麓は雪は降ってなかったということだが、転落現場には雪が降っていた、
それはお父さんが発見したときも雪がかすかに残っていたらしいので。

あと雪が降ってなくても、未舗装道路ですから運転になれてない人間なら
可能性があるかないかでいえばありますね。

読んだ人は、『ヘドレス座布団』っていう利権団体みたいなのがあるのかと思っちゃうよね？

次スレタイは、
【 『ヘドレス座布団』も】山浦希望さん失踪事件５【お墨付き】
にするかｗ

>>112
ありがとうございます。

そういえば、個人的なことですが、前に名古屋から大阪に向かう時に、
夜、丁度今回があった事件の界隈で、雪が名阪国道が通行止めになり、
横道の山道をノーチェーンでなんとか走り、
１号線の鈴鹿峠をノーチェーンのまま越えて、甲賀方面へ抜けて帰ったことがあります。

あの辺は、雪が降ると、なんか神秘的だった気がする。
「ああ、このまま死んでしまおうか。。。。」って気持ちになるのもわからんでもないかな。

>>119
つーことわ、事故自体が偽装だってことかや？
予言通りに事実をヒネ曲げる偉大な預言者のように
ライトオフ事件に関しては、過去ログでけっこう語ったんだが
バッテリーの節約という感じだったんだよ

K氏が元暴力団関係者という事だが、
それはどの団体のことなのだろうか
地元では、この事件の後K氏について
「あの人は○○の人」という噂はあったのだろうか。
それならば、番組で取り上げられてもロクな目撃証言がでないのも分かる。
三重というところは、この地域に住んだことの無い人には
想像もできないだろうが、それが差別だといわれても、
こういった地区には近づかないようにしようという暗黙の了解のような
ものがあるのは確かだ。

>>127
おかしな文章になってしまってますね。

夜、丁度今回あった事件の界隈で、雪で名阪国道が通行止めになり＝○

寝不足かなｗｗｗ

>>127
なるほど、なんかアムンゼンみたいだな

>>129
…(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

いやでもＫ氏もさんざん取り調べくらってるらしいし（一説には３ほど）
無関係だったら、相当オカンムリになるのも無理ないよね

話とぶけどさ、
希望さん、あるいはＢ型が、もし死亡していたとして遺棄されたのが錫杖湖近辺だとしたら
湖の裏手側の道路が怪しいんだけど

>>133
案外、疑われているのに冷静にテレビに出ている人間のほうが、
その後犯人としてつかまるケースが多いように思うね。
ワイドショーとかに何週も出て「自分は関係ない」と時には冷静に、
ときには涙ながらに。

本当に無関係なら激怒するのもわからんでもない。
ただ「疑われているのを晴らすため」という理由で出たにしては
大人気ないというだけの話。

でも、だからＫ氏が白とも黒ともいえないと思う。
俺は実際Ｋ氏は関与していると思う。
でも、テレビでＫ氏が怒ったから黒というのはちょっと違うね。

>>128
偽装と言い切ってるのではなく、希望さんを含めて携帯を持ってる人と言いたかったのです。

K氏、元の所属団体との縁が完全に切れて無かったら
いくら取り調べられても何も出てこないかもしれないね。
取り調べられたって言ってもどのくらい調べられたんだか。
別所轄の話ではあるけど派出所内に入って助けを求めたのに暴力団に連れ去られて
後日、所内には入って無かった事になる世界だし。

希望さんの友人らがことごとくモザイク入りで声を変えてるとこのほうが不思議だわな。

状況的には顔や声を隠す必要がない証言内容だもんな。

例えば希望さん本人や両親に不利な証言をするとか、
ちょっとこれは････と、やばいようなことを証言するならわかるが、

なんでメールしたとかそんなことで顔を隠さなきゃいかんのか。
その辺りからでも十分何か他の事件とは違うものを感じるね。特殊というか。

>>135
なるほど、
まぁ、希望さんが車で転落現場んで向かった動機がわかれば
事件事故の区別（ｋ氏関与の有る無し）がわかるんだけどねえ
>>136
いちおう電話で「雪で滑って車が落ちた」と告げた後に、車をおとしたら
広義での偽装だよ。それは誰がやったとしても。

そう。証言すれば家に特定の団体の人たちがやってくるのではないのか？
という恐怖は確実に存在する。

>>137
しかしさあ、表立っての証言・発言は無いのはわかるんだが、
こういう匿名掲示板でもチクリひとつ無いってのも異常かなと思って。
そこらへんはどうなんだろう、感覚的に。

>>140
あと、希望さんと友達であることを隠したいのかなとも思った。
これはいじめに関係するんだけどね。

こんにちは PROXY規制中につきテストです m(_ _)m

>>143
こんちわ、なんか話がだいぶ変わってきちゃってるんだけどｗ

>>140
悪の偽装組織、ヘドレス座布団（ざぶだん）とかかや？！！（;´Д｀）

>>141
確かにそこは俺も非常に疑問ですよ。
もっと希望さんに近い友人らしき人物や、工場の関係者や、
地元の目撃者や噂を聞いたなど、
匿名掲示板でずっとこんなことやってたらチクリ情報は入るよね。

なんか、そこらへんから実は事件じゃないのかもとまた思い始めてしまってる自分がいる。

>>143
こんにちは！！！！

三重って長閑で風光明媚なところかと想像してたけど
なんかすごい緊張感の中で暮らしてるみたいね
>>146
チクリが無いんだよね、けっこう地元の人も見ていると思うんだよな
たんなる事故じゃない？っていうニュアンスの一行カキコとかみると
事故って可能性も再浮上だわな

>>144
>>146
朝早くから白熱討論ですね。
私も早くから読んでいましたが、またまたPROXY規制でカキコできませんでした。
議題からそれてスミマセンが、sage進行ですよね？
さっき、なんとか書込しようと自分のPHSからアクセスしたらトップになっていて、現在はPC確認だと少し下がりました。どなたかがageてるということですかね？
やってみて初めて知りましたが、PHSからは書込できなかったです(泣

「あの車に乗ってたＢ型だけど、大変だった。私は怪我してたんで彼に迎えにきてもらったけど、
希望はどっか行っちゃった。その後どうなったか知らない。すごいショック受けてたみたいだから…
なんでそんなところに行ったかも覚えていないんだよね」

とか後になって平気ででてきそうだね

>>148
それオレオレ、つかsageたことない
このスレはsage進行なの？
ハンドル変えなきゃならないからﾏﾝﾄﾞくさんだよね

豊田の目撃って、
26日10:00頃って、リンク先に書いてあるんだけど、
これって、22:00（午後10:00）じゃなかったっけ？？？
誰か、その回の番組みた人いませんか？？？
豊田で拾ったおっさんは夜に拾ったって言ってたと思うんだけど。。
違ってたらごめんだけど、誰か覚えていたら教えて！！

ハンドル間違ったｗ

>>148
ちなみにａｇｅでもｓａｇｅでもどちらでもいいです。

別に、このスレを私物化するつもりはありませんが、
最初にスレをニュース議論板に立てた趣旨としてはａｇｅでぜんぜんかまいません。
大歓迎。
ちょっとでも多くの人に目に触れていただき情報提供してほしいというのが
趣旨ですので。

>>151
私はその部分の録画ないように思いますが、これから確認します。

>>152
茶坊主さん、変身ですか？

テレビ番組板で、希望さん事件が大きく議論されていた頃、
ものすごい妨害みたいなことがあったり、逆に、ｓａｇｅにこだわる人が
いたために、そのうち「ｓａｇｅ進行で」ってなったんです。
たまに「ａｇｅ」の人がいると、「ａｇｅは荒らしだ」という人まで出た。

なんかテレビ番組板のそういうところもいやだったし、
何より希望さんの話題を最後には排除しようとする人が多かったので、
ここに立てたということもあり、是非是非、今までこの事件を知らなかった人にも
見て欲しいという願いはあるんです。

>>153
了解
>>154
個人的な問題ではあるがｗ

>>153
わかりました。１の時にsageと書いてあったから、てっきり。

>>157
ごめんごめん、別にジュリアさんを責めているわけじゃないよ。
あとテレビ番組板時代からの人は、sage進行って思っている人もいると思うし。

実は俺自身もsageだし。
茶坊主和尚が来てからageてくれまくったので人口が増えたというのもあるんですよ。
だから俺は、和尚様のage連発には無茶苦茶感謝していたりするのですｗｗ

ぢゃぁ茶坊主名義でもいいんだね？

ちなみに豊田の目撃時間の確認ができる前からで恐縮ですが、
当初、想定していた曜日で記憶していたため1週間間違えていて
実は19日に乗せていたというのよりもっとすごい可能性がある。

それは10日間違え説。26日ではなく16日だったら？
16日22:00だったらこれはすごいことになりまっせ。
加太あたりから名阪国道に乗るトラックに拾ってもらえれば、
豊田まで2時間かからない。渋滞しても2時間。

この場合は、翌日の目撃証言の説明ができないが、
同乗者がいたことを考えるとストーリーは組めないことはないのです。

みなさん、こんにちわ。今日もまた頑張って下さい。
>>118
思いっきり遅レスですいません。
ボンネットの傷がなぜついたか分からず、時速４０キロで走っていたとしたら
付く可能性があるのだそうです。
雪がなくてもあの道を４０キロで走るなんてムリだと思うのです。
車が落ちた後か前かは分かりませんが、ボンネットに上がったり叩いたり
した人でもいるんでしょうか？

>>159
全然ＯＫですよ。
何か、ものすごい荒らしに荒らされまくってるならいざ知らず、
現状でｓａｇｅにするメリットあんましないでしょ。
それこそチクリの可能性も減りますしね。

わかりやすいように、一覧を適当につくってみたので、推敲してくれ
参照できるようにしてみよー

いまんとこ大別すると
　　　　　　　　　　　　なぜ転落現場に行ったか　　　　　同乗者　　　電話は　　　他に連絡は
単純事故説　　　　　　　　　自殺。失踪はない　　　　　　　なし　　　　本人　　　　なし
事故のち自暴自棄説　　　ヨソで事故を起こし自暴自棄　　　　Ｂ型　　　　本人　　　　親爺さん
事故のち事件説　　　　　　　　　拉致　　　　　　　　　　　犯人　　　　犯人　　　　なし
事件説　　　　　　　　　　　　　拉致　　　　　　　　　　　犯人　　　　犯人　　　　無し

>>161
誰かが上がったとか何かでたたいたというほうが傷の説明がますますつかなくなります。

焦点は、自走して落ちてもつくのか？という部分です。
自走して落ちてもつかないなら→何者かがクレーンを使った？
と、番組は大げさにもっていきたかったでけです。

>>160
なにそれ！車落としてから、その足で歩いて加太までいったということ？
>>162
了解

そうなんですか？
資料には大きな凹みとしか書いていなかったもので、
どういった傷なのか分かりませんでした。
すみません。

>>158
テレビ板のsage sage ってスゴイですよね♪
知ってます。 だから私ageちゃいけないって、自分のカキコの時に確認きっちりしてたんです〜
これからは気楽にします♪
で、録画ですが m(_ _)m ありませんでした。
毎回 録画はしてたんですよね。その時間に見れなくて。だけど保存の必要ないだろうからって上からかぶせていて。役立たずで ごめんなさい

>>166
ボンネットの凹みも側面の凹みも転落現場の岩の形状と一致しています。

本当は両親も誰が怪しくてどの団体が関わっているのかは
なんとなく分かっているかもね。
自分達では追求するのに限度があるために、マスコミに頼ったのだが、
所詮はバラエティまがいの番組故に、即裁判でも起こされかねない団体には
全く触れずに普通の事件として番組を制作したために
あまりにも謎が多い事件のようになってしまったのかもしれない。

チクリくらいできるんじゃない？というのはどうなのかね。
かなり田舎の地域で下手なこと言えば誰が○○と警察に言ったとか
噂になりかねんよ。煙も立てたくない心情になるのも分かる。
あの地域には車で入ってはいけない（接触事故や犬猫でも轢いただけで
恐ろしいことになる）とかマジで言われているような場所というのは想像できます？

>>160
私の記憶では22:00ですが、、、あてにならないかも

10日前だったらって、すごい大胆な推理！

>>167
俺もこんなにこの事件にはまるとわかっていれば録画しておくべきでした。ｗｗ

>>165
事件の背景とか動機とかそういうのは抜きにタイムスケジュールだけ書くね。

16日17:41工場退社
　　18:00Ｂ型と待ち合せ
　　19:00転落事故
　　19:30現場を離れる
　　20:30名阪国道入り口でトラックを拾う
　　21:45豊田でトラックを降りる
　　22:00豊田で車を拾い東岡崎駅へ

動きの背景や動機や何があったのかを一切説明しなくていいなら、
こういう流れは可能かと。

>>171のつづき
ではなぜ豊田のおっさんは26日と間違えたか。
それは、自分が乗せたのが希望さんだという自信があったゆえではないのか。
番組では16日の夜から17日朝にかけて転落事故がおき、17日に電話がありって
流れで、、
豊田のおっさんが16日の22:00に乗せていたら「それは他人だ」と誰もが思うし、
おっさん自身もそう思ったのではないか？
だから本当は16日に乗せたように思っていたのだが26日かもしれないな。。。と
もしそうだったらこの事件ぜんぜん違う方向にいくんだけどな。

>>171
そういう推理はできるでしょうね。
私の場合は、26日の公開捜査で犯人が希望さんになりすましたのか、と考えていました。
偽装して成功すれば→失踪になる
偽装が失敗→単なるヒッチハイクですむ

>>173
ん〜、それも十分にありうる。
豊田を選んだ辺りは非常に巧妙ですな。

そうするとラーメン屋の一件もあやしいとは思わない？
俺、実はあれあやしいと思ってるんだけど。

>>174
えっ、私は特には。。。
あれは、番組を見た近所か知人が「あんたをテレビでさがしてるわよ」って希望さん似の人へ連絡、そして慌てて希望さん似の人が番組特設テントに番組放送時間内に来ました。何が怪しい感じでしたか？

まず、ラーメン屋で目撃された女性。

髪を後ろでたばね希望さんがしているような髪型をし、さらに赤い服を着ていた。
そしてそれをオンエア中に、兄の友人が発見し、兄に電話してきた。
番組スタッフが急いでラーメン屋に向かうが、ニアミスでその女性は帰っていった。
兄の友人の携帯で、その女性の写真が撮られていたが本当にそっくりだった。

もし、ここまでで終わっていたら、あれは希望さんだったんじゃないかという
流れに一気に加速しなかったかな？？？

で、結果的に、その女性は名乗り出てきて別人と判明。
しかし、名乗り出たのは本当に本人だったのか？家族の誰かが気がついて、
番組に電話してしまったのではないか？そう思ったんだよね。

ちょっと考えすぎかな。

あと、その一件が、生放送のオンエア中におきたこと、
奇しくも兄の友人からの、兄への連絡というのも･････
兄は希望さんと17日に何か話したのではないか？という可能性があるだけに、
あの目撃情報が来たときは「？？」と思った。
もしかして俺だけ？？

>>169
せめてのぞみさんだけでも見つけて、お家に帰してあげられればと思います。

考え込んでしまいました〜
レス遅くてすみません。
兄がらみって事ですね？この希望さん似の人の放送回では、たしかに私も「グッドタイミングすぎない？それに、なんで声かけないの？」って疑問はありまくりでした。
この放送を兄がらみの推理とは結びつけていなかったので、この件はもう少し考えます。う〜〜ん。

>>176
追記です。
名乗り出て来た人は「自分だ」と言ってましたよね。

>>178
あともうひとつ、オンエア中にたまたまテレビを見て、
あれ？あの人そうじゃない？？？？って、電話かということ。

兄の友人もその時、そのラーメン屋にいたわけで、
その時間の番組は見てないはずなんだよな。
そうすると前週の放送を見て意識していたのか？
いくら友人の妹の事件とはいえどうなのかな･･･とも。

なんとなく、オンエア中を意識して、芝居を打ったような気がしてならないんですよ。

それが番組ぐるみの芝居なのか、
兄と友人と女性３人の芝居なのか。。もしそうだとしたら家族が名乗り出てしまったのが
誤算ということになりますけどね。

>>179
さっきこの店に来てましたか？
この写真は貴方ですよね？

に、対しての「自分です」ですよね。
彼女自身はラーメン屋で番組を見てないのですから、
善意の第三者だとしても、番組に電話したのは彼女以外の家族か知人だと思うんですね。
どうなんでしょう。

>>180
前レスで書き忘れたことが書かれてる〜。
希望さん似の人を発見し、番組スタッフが駆けつける〜〜まではＶと私は記憶してますが？
で、生放送でその時のＶを流して呼びかけた
違いますか？

やっぱり、なんとかして事件ではない方向へ推理をもっていこうとすると
相当、話がずれてしまってる。

殺人事件だとして考えるとちゃんと繋がるのに････

鬼女板ＴＶのチカラ
７０４
７０５
７１５
７１７
７２１

>>182
あ、じゃあ、放送当日の夕方におきた出来事だったんですかね？？

名乗り出られた女性の服装はその時のままでしたから。
そうだったかも。

>>181
>>182
話がスレてしまいましたね。
では私の記憶違いですね。

>>186
いえいえ、俺の記憶違いかもしれません。
>>185に書いてますが、放送当日の夕刻の出来事かも。

鬼女って既婚女性板なんて見ないから
どこの板のことなのか分からなかったよ。

【主婦探偵】TVのチカラ【大活躍板！】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1089278251/

>>185
>>186
あ〜慌ててカキコしてるから ぼろぼろ。
なんか自信なくなりました〜〜
Ｖじゃなかったのかなあ、、、、
どなたかフォローお願いします。見た人いませんか？

抜粋の放送回は 今デッキに入ってますので確認します

７０４、７０５×→７０５、７０６○。

こんにちは
ラーメン屋で希望さんらしき人を見つけて写メした兄の友人
多分実況の時にも突込みとかあったと思うのですが
本人を確認するとか、両親呼ぶまで引き止めておくとか出来なかったのかななんて思っていましたけど
全体的な印象だけだとかなりラーメン屋のところは浮いているので
TV側の演出（やらせ）っぽいものもちょっと感じるんですけど
本人が出てくるっていうのもまれですけどね

>>190
サンクス。

でも、俺が兄の友人なら、みすみす確認もできずに帰してしまうことはないだろうな。

あ、でも、あれは番組側が「話しかけないで下さい」って言ってたような気もする。

>>192
こんにちは。

俺もテレビ局のやらせか、
兄と友人のやらせかどっちかだと思った。（この場合やらせというより偽装）

>>189
兄同僚から連絡、兄、母、スタッフがラーメン店に駆けつける、これはVTR。
似ている子が登場、これが次週ラーメン店の駐車場から生放送中。
だったと記憶しています。

>>195
じゃあ、あの女性はその日もたまたま同じ服を着ていたということか。。
それはすみませんでした。

なんだかね。番組の感想大会みたいな。

俺は別にあの団体とかあの地域の仕業だとは言わないが
議論するにあたりこの地域のことをもうちょっと調べて
どれだけ普通と違うことが存在してる地域なのかを
知った上で話し合った方が良いのではないかと思う。
かなり有名な特殊性をもった地域なので検索すれば大量に
関連する事例が出るんだし。

>>195
お世話さまでした！ありがとうございます。
手持ちのＶでは
「三重県内から有力な情報が寄せられた」としか流れなくて、判断つかなくてＶをウロウロしてしまいました。

>>198
混乱させて、すみませんでした。
女性がグルだった確率は格段に低くなりましたね。

>>199
録画保存すれば良かった、、、後悔する毎日です

ズレて申し訳ないのですが、転落車のことを。
左後部座席のヘッドレストが取り外されていたことですが、配置された場所は左後部ドアの斜め少し後方ですね。これは、助手席エアバックが開いていた為、ヘ左後方ドアを開けて取り出したほうが簡単だからって、もう議論されましたっけ？

>>200
議論はわかりませんが、犯人がそう感じた可能性はありますね。
ただ、もし俺がその場にいたら、エアバッグが開いていても、
後部座席よりは助手席のヘッドレストをはずすほうが楽かな。

助手席に人がぐったりしていて、そいつを助けようとするなら
もちろん後部座席のを迷わずはずすでしょうけど。

三重/二十歳OL謎の失踪事件資料
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/movie/4712/1091804004/

>>200
あと座布団が置かれていた位置にもよりますね。
座布団２枚が後部座席に置かれていたら、ヘッドレストもついでに後部座席の
ものを使ったほうが楽かも、

>>200 レスつかないうちに捕捉します

助手席エアバックの血痕は全て下の方に付着していました。鼻血ならエアバックで身体が圧迫されていれば上の方に付着するのではないか、と思うのです。
ヘッドレストは >>200 の状況ですから
助手席のヘッドレストをはずそうとしたが作業しづらく、左後方をはずした。その過程で作業した人の血が付着したと思い始めました。
なお、転落車は右側（運転席側）が川につかり、左側（助手席側）が岸にのっています。車体は右側に傾いた状態です（川のほうへ傾いている）。

繰り返しになったら申し訳ありません。

>>ごめんなさい、遅くって！
鼻血でなければ下のほうに付着するでしょうかね？

>>204
作業した人間の血痕である可能性は十分ありますよ。
と、いうかそっちの可能性のほうが、高いかも。

それは、ヘッドレストと座布団２枚に全部血がついていることから。
つまり寝かされた人間からの出血であるなら頭部、背中辺り、腰辺り、
全体的に出血していたことになるが、肝心の車の中、助手席のシートには血痕が残ってない。

準備した人間の方の血痕だった可能性のほうが大きいんじゃないかな。

ちなみにエアバッグの血痕は、助手席の人間を抱え出すときについたんじゃないかと
思うんです。

>>206
助手席の人間を抱え出す時、ですか。。。
なるほど、、、
タイピング遅くてすみませんでした。
しばらく落ちます

>>206

私は以前、記憶違いから「運転席側エアバックは警察が取りはずした」と他のかたへ説明してしまった事がありましたが、
運転席のエアバックはそのまま車に付いていました。つまり警察は調べていないわけです。
すると、運転席側は血痕が付いていないのでしょう。
「運転席側エアバックは血痕無し、助手席エアバック下部に血痕、ヘッドレストと座布団に血痕」

自動車事故には様々なケガがありますから、また検討しますね。

また検討します。

ヘドレス座布団は偽装では無かったって事で良いのかな？

だとすれば、事故は日中ですか？
以前にライトが消えているのは、車内で暖をとるためなら説明できると
なっていたが、両立させると、
けが人を車外に寝かせて、自分は車内で暖をとっていた事になる。

>>197
ここでは七誌はｽﾙｰされます。

>>210

では君もスルーだなｗ
つかほんとうにコテ同士の実の無い会話の場になってるな。

がんばれ！

>>209
怪我人が死んでれば、一人で中で暖をとることもあるんじゃないでしょうか。

ここはニュース議論板なんだから、
ＴＶ番組の内容についてグチャグチャいうだけやったらここでやるな。
独自にこの事件や関連する事類似した事件の情報を集めて議論しろ。

>>213
死んでる人間？
死体が発見されていない以上、死体は遺棄されたと見る、
これから遺棄する死体を丁寧に寝かせる意味がわからん。

>>214
過去ログ嫁、エロイ人。

>>215
可能性を言ったまでです。
助けようとして寝かせたけど、死んでしまった。
でも私も日が出てる時に落ちたように思いますけど。

>>217

死んでても死んで無くてもいいや、
で、暖を取ってたから一体何？

>>218
一晩悩んでたとかｗ　もし一晩暖を取ったとしたら、バッテリーはどうなる
もんですか？車のこと良くわからないもんで。

>>216

ログは見てるよ。
始めの方はまだ独自理論ありきの議論になってるが
最近はコテによるＴＶ画面上に映ってることの感想大会になってるのが駄目だと。
読んでても、だからお前はどう思ってんの？
結局、なにも考えてないんとちゃうんか？ってゆーのが多いんだよな。
名無しが排除された形でスレが進んだおかげで、厳しいツッコミなしの
馴れ合いスレになりさがってしまってるんだな。

>>217
私は、ヘドレスト座布団は偽装だと思ってます。

なにせ冬ですから、日中でも車外に怪我人を寝かせるとは思えないのです。
シートをリクライニングさせるとか、リヤシートを畳んで荷室を使うとか
仮に車外に出すとしても河原ってのは違和感が有る。

>>220
ワカタヨ。

>>219
一般的な自動車の場合は
暖房としてエンジンの熱を使います。
したがって、暖房ONの場合エンジンが動いていたと思われますので
バッテリーは無問題。

>>221
分かりました。確かに違和感ありますね。

>>223
すいません。お恥ずかしいことを聞いてしまいました。
冷房と勘違い。

ここが、みんなコナン気取りのスレですか？

無人の車を偽装で落としたはない。

なんで？

有人での偽装は考えにくい。
仮に私が運転して故意に転落する場合、必ずシートベルトはする。

希望さんの車からで、筑波の日本自動車研究所の鑑定により、
説明できない「傷」は、車体底面の擦ったような傷だけ。
（転落時落ち際についた可能性と、最初からついていた可能性）
つまり、他の傷については誰かが意図的につけたものでも、
大きな人身事故を起こした際についたものでもない。
科学的な鑑定が間違えないとは言わないが、この部分に関して、
少なくとも我々がこの場で覆せるようなものではない。

また、残された現場の状況。希望さん以外の第三者の血痕。
エアバッグの血痕。また、転落時想定速度「20〜30キロ（オンエア時40�`）」。

無人の車を転落させたとする説にことごとく不利な、
科学的検証、現場状況ばかり。この後に、及んでそれでも、
無人の車を犯人が落としたとするならば、具体的どうやったら
そんなことができるのかを論証すべき。

犯人が乗っていて落ちた、希望さんが乗っていて落ちた。
でも、「雪が滑って車が落ちた」が先で後から落としたはもう消そう。

>>229
だから落ちたことは偽装ではないといいたいのです。
犯人が誤って転落したことを否定しているわけではない。

>>229
無人の偽装だと思っているんですか？
それとも有人の事故だけどヘッドレストは偽装？どちらを想定しているのか
ぜひ教えて下さい。

無人で落とした場合、どうやってを検証する必要性が
事件解決に関係あるのかいな。
無人で落とすための何か細工が物的証拠として残っていたなら別だが。
解決につながっていくとしたら、なんで無人で落としたのか
の理由の方が犯人につながるんと違うのか？

エアバッグの血だが、もともと付いていたってことはないのか？
目茶苦茶だが。

>>233
無人で落としてないのに、無人で落とした理由を考えても仕方ないと思うが。
無人で転落させることに成功した車に、
わざわざ自分たちの血痕をご丁寧に残していった犯人を想定か。。

>>232
無人の偽装だと考えてます。
>>230

もういい、しばらく消えます。
確かにつまらんスレになってしまったな。
しばらくといっても何時間かだけだけど。

>>234

トリックを考えるのが好きなだけで、
この事件の本質を考えようとしてないだろ？

>>236

馴れ合いじゃなくなったら即消えか。。。。
まったくつまらん奴だな。

わかった!
転落時、希望さんは助手席だった!!
助手席側の希望さんをそのままにしておけば運転していたのは誰だ？ということになる。だから運転手は希望さんを運転席に座らせて単独の転落事故に見せたかった。が、希望さんを降ろすには降ろしたが運転席にはうまく乗せられない。しょうがなく外に放置して去った。

>>235
ありがとうございます。
233さんもいってますが、血液は偽装のために後からつけたものではないのですか？
ついたものを後から並べた？

>>230
を肯定すると
単純な転落自体が事故となります。（犯人が運転していたとしても）

この場合、ヘッドレスト座布団が実際に使われた事になります。
>>221に書きましたが、不自然な感じがするのです。

無人で落とした車を、ヘッドレスト座布団で有人を強調
と説明するのが一番自然だと思うのです。

>>240
注意して見ないと解らない位の小さな血の跡だと記憶してます。
偽装者が崖を降りるときに付けた擦り傷とか、
偽装した人が意図していなかったと思ってます。
珈琲缶残しておくぐらい、がさつな人物だと思ってますから。

>>230は、転落時想定速度20〜30キロを出して無い場合は
鑑定結果は成り立たない訳だ。

ま、そんなことはどうでもいいんだよね。
結局、有人でも無人でも転落の際の傷でも別の箇所で付いた傷でも
それにより推測される事件の真実はどうだったのか？の方が問題で。

これこれだから有人だったと思う。で話が終わると
で、希望さんはどうなったの？って感じなんだよな。

こんにちは
ひとつ言っておきますが、あの伝説の359は僕ではないですよ
それと、あまり役に立たないかも知れませんが、質問の回答を分かる範囲で、
>>28
クラリスさんどうもです。
まず、住まいは津市内と言っても、安濃と芸濃と鈴鹿と亀山に挟まれた地域です。
どこかに出ていましたが、安濃と道一本で分割される所なので、小さい頃から
住んでいたなら、紛う事無き地元民ですね。
学区はよく分かりませんがね。
日記の安濃の表記は、K氏あたりが安濃だよって言った可能性はありますね。

>>32
某団体は確かにあります。しかも、希望さんが住んでいる団地の道路からの入口
の逆側が団体の施設の入口ですね。
しかし、地元の人は無視するか、逃げる子供を保護するか、
どちらかに分類されると思いますね。
あの団体の勧誘は確かにあるでしょうが、逃げる子供や、食事を与えられない子供が
同じ学校にいるわけですし、現状を見ているから、勧誘にのるのは考えにくいですね。
『ヤマ○○』と名乗れば、だれもついていかない、話もしないって言う感じですかね。
ここでは実際に生活しているので、勧誘は上野で行う祭りや、県外からの人が多い感じです。

続きです。
>>50
山田さん　どうもです。
まず、1）脱輪事故を起こした場所がパチンコ屋の前と言う事ですが、大体、
17時前後から、18時半頃までなら、信号の右折車が指示信号に変わってから
全て行けるくらいの交通量ですね。
常にじゃないですがね。
しかも、パチンコ屋の駐車場の前ですし、警備員もいますからね。
それと、脱輪すれば、渋滞するでしょうから、目立つと思うんですがね〜
接触事故なら、車を移動して話をするか、警察を呼ぶかですが、20歳の子が
接触事故をおこしたら、親に相談しませんかね〜仲が悪ければ別ですがね
それでも、その道は通勤経路ですし、目撃証言が1件って言うのは考えにくいです。
2）ごめんなさい、年代が違うので、若者の情報はちょっと・・・
でも、聞いた事はないですね。
3）駐車場は工場の前ですね、同じ敷地内の工場建屋の前に結構広いかな？
街灯の無い暗い夜道を歩くって感じではないです。
雨が降っても傘がいらないくらいの距離かな？
4）派遣ですが、この辺りでは、送迎は違和感ないですね。
外国人の人も多いし、送迎専門の人もいますしね。
だから、工場から自宅まで送迎っていう事自体は普通のような感覚ですね。
送迎車のルートが決まっていて、道路わきまで出て待ってるって感じですね。
こんなとこですかね。

もう少しだけ
後、僕の考えですが、情報がなかなか入ってこない状況で、やはり車を発見したのが
おかしいって言う噂ですが、電話の内容がどこかにアップされていましたが、
もう少し詳しい情報があれば、場所は特定できたと思うんですよね。
例えば、あのキーワードに『ダム』『舗装のしてない道』『近く』どれが入っても
場所の当たりは付きそうですからね。
その辺りの情報が何も無い状態での噂ですからね〜
母親にしても、場所が分かったので、捜索願いを取り消したと思うんですよね。
それと、公開捜査の件がどこかで書かれていましたが、ニュースでもあまり情報は
無かったし、新聞にも少し載っただけですね。
僕自身は2chの速報ヘッドラインで初めて知って、って感じでしたからね〜
しかも、1ヶ月くらいしてから、あの三重県警のHPにのっている紙が
新聞に入り、コンビニに貼られた様ですからね。
結論は出ませんが、こんな感じです。
また、ロムに戻りますね。
では

>>244

確かに地元にいると某団体は近づいてはいけないという雰囲気はありますよね。
私は、海側の津に住んでいたので詳しいことは分かりませんが、
遠く離れていてもそういうような感じです。

実際のところ、この団体と近隣の住民との間でトラブルのようなことは
発生しているんでしょうか？

思いのほか早く復活
>>243
おれはおっしゃるとおり、それにより何が推測されるかのほうが
重要、ただ、なんで無人を否定するのにこだわるかはそこにあります。
その部分をどうしても説明しろとあらば説明します。

>>241、>>242
その部分を考えると決して否定はできないものがあります。
ただ、仮に無人の車を犯人が落としたとしたら何の為だと思いますか？

>>238
反論されたといか、自分の意見が否定されたことを嫌がったわけではない。
>>230のように明確に言っているものに対して、真っ向から反論しない
ことに対して嫌気がしたでけの話。

地元民さん、大変ありがとうございました。
229さん、車を落として偽装したということは、その時点でのぞみさんは
死んでいたんですか？生きていても無事に帰すつもりは無かったってこと
でいいんですか？
17日11時の電話はどう思いますか？

>>245
サンクス、だいぶ参考になりました。

>>244

それと私が津に住んでいたころは、かなり暴走族が多く、
中学校にもそれ関係の人が多くて
事故った暴走族の花代集めが恒例のように行われていたりと
住んでいてとんでもなく治安の悪いところという感じがしましたが、
今でもそんな感じなんでしょうか。

地元民さんはメリーさんって知ってます？
わたしは彼？彼女？が健在のころ住んでいたのですが。

>>248
>ただ、仮に無人の車を犯人が落としたとしたら何の為だと思いますか？
電話の内容に合せて。
電話の内容に合せた場所で偽装した犯人と、電話から場所を推理した父
早すぎる発見も説明できてしまった(w

>>249
転落が偽装ならばそのようになります。

>>252
電話が希望さん本人だったか、犯人だったかによって変わりますが。
犯人の電話だったとしたら、電話の時点ではもう落とすことを決めていたことになりますよね。

本人だったら、犯人が思いもしないことを希望さんが言ったので
合わせたということかな？

ちゃっとまたしばらく落ちますので、ごめんなさい。

>>239
シートベルト…

ごめんなさい、私は推理と言うより心理…希望さんの心理を察して考えてみました。

いくつかの職場を短期間で転々としてた希望さん、20歳まで両親に大事に育てられて
守られてきて、成人したことで自立心が芽生えたと思うんですね、体のハンディを吹っ飛ばすかのように、
それで車の免許を取ったんじゃないかな、と思うんです。今回の勤め先は、そう、20歳と言う意識の中で
しっかりしようと日記に書き、言い聞かせながらもも10日働いてもういやになってきてしまった・・・それは
人間関係なのかも知れないですね。
でも親には言えない、またココで辞めたいなんて言ったら・・・と悩んでる心に食らいついて
きたのがその勧誘だったんじゃないかと。

ここの連中はコテハンで在京の人ばかりでしょ？
オフ会でもやれば？

229さんは電話の後で、のぞみさんは殺されて車も落とされたと
思っているんですか？
犯人達（？）は平日の夜から少なくとも翌日の昼にかけて、ずっと犯行に
携わっていたと思うのですか？
特殊な団体か無職のグループですか？

>>248

>>230の鑑定結果についてたが、
「転落によって車の傷がすべてつくことができる」ことの証明であって
「車の傷はすべて転落によってついた」ことの証明じゃないよな？

それと君のいう「現場に別人の血痕があった」は
必ずしも有人で転落したと証明できるものでも無いし、
一体、何について真っ向から反論しなければいけないのかわからんのだが・・・。

255の続き。
そして勧誘された仕事の内容を把握せず、希望さんは説明を受けるる
そのときの心の中では、勧誘の仕事、やつてやる！　だったのではないかと…。
工場を辞める次の転職先が決まっていたほうが両親の面目も安心するだろう、という考え。
でも、そう甘くはなかった、ノルマやマニュアルを聞いて、落胆するのであった。
そして、自暴自棄に陥って・・・・・・。

こんなこと書いているけれど、私は自殺とは考えたくない、周囲に関して疑問視するところはたくさんあります。
今までの勤めていた職場がいやになるころに、友人に相談していたんだろうか？
していたとしたら友人がそのマルチ？団体を紹介したんじゃ・・・わらをもつかむ思いで希望さんは望みをそこに託した、とか・・・。

>>255
職場で「新しい友達ができた」って言ってたので、勧誘の人かもしれないですね。

私は医者でもなんでもありませんが、希望サンの心情、というものに焦点を置いて
考えてたらこうなりました。
今日、電車の中でずっと考えてた・・・。

あとはそうですね、自殺とは思いたくないのは、やはり成人式の写真ですね。
夢と希望に満ちた笑顔、あんなに笑顔をする人が自殺するなんて思えないんです。

>>261
お疲れ様でした。（＾＾）

>>253
個人的には、さんざん既出の16日に殺してしまった説を取りたいです。
（拉致って可能性もありだと思います。）
本人では無い電話ですから、話の流れで（深く考えないから）
「崖から落ちたことになっちゃいました」ﾃﾍｯ

テヘッな犯人なら、捕まえられるかな・・・

>>257
前のスレでよく出ていた、殺すつもりでなく殺してしまった。
電話は本人以外の偽装。

とかって変な団体やグループでないと出来ない事ですかね？
よくいるDQNが知り合いに相談しながらとかじゃダメですか？
死体処理は後日でも良いし、翌日は会社無断欠勤でも良いし
学校さぼってもいいし、一般人が事故（車事故とは限りません）
で殺してしまったも、有りだと思ってますが。

漫画や推理小説のように今まで出てきた登場人物の中に犯人がいる
って決まってるわけじゃないので、現状の情報から犯人像を固定したくないので
あまり深く犯人像を考えてないです。

「転落事故の偽装はありえない」で確定しそうだったのでコテ付けて現れました
（転落事故＝偽装で確定しろと　言ってるわけではないです）
名無しに戻ってまったりROMします。

>>251
おおっ！津を知ってる方ですか！
残念ながら、僕は津ではなく、亀山なんですよね〜
亀山はさらに田舎ですから、厨時代はそんな事なかったですよ
メリーさんは噂だけですね〜
三重会館に出没するらしいですが、見た事はないです。
それより、某新町駅に出没していた『抱き付きおばさん』が有名でしたね。
年代がバレそうですが・・・
某団体ですが、地元の付近住民とのトラブルは結構ありますね。
主に、子供のトラブルが多いです。
僕も、詳しくは知りませんが、食事を与えないらしく、学校で、弁当が紛失したり、
コンビニ（って言っても駄菓子屋みたいな感じですが）で万引きが多発したり。
それと、子供が逃げてくるんですよね
だから、『子供を保護します』みたいなシールを貼っている家があったりしますね。
しかし、地元での勧誘や、マルチが横行してるって言う雰囲気はなさそうですがね〜

では、また少し落ちますね。

テレチカでは、有人だったか無人だったかの検証は出来ないんです
かね？

>>268
前席のヘッドレスト…事故の衝撃…髪の毛

>>269
それ番組で調べたんですか？車の天井とかは？強くぶつかったりしても
車はびくともしないもんですか？

>>270
外れだとしても、検証してみる価値はあるかと思っただけです。
ロムに戻ります、失礼しました。

>>271
ありがとうございます。同意です。

>>251でございます。

>>267
ああ、なんだか懐かしいですね。某新町って津新町かな。
「抱き付きおばさん」は知らないですねぇ。
津新町〜松菱〜三重会館辺りの地域は
一応テリトリーではありましたが年代が違うのかな(^^;

三重会館のベンチが並んでるバス待合所（でしたよね？）に居た
全身真っ赤装いのメリーさんは、何度も目撃しましたねぇ。
というか、あそこに行けば絶対居たような・・・。
なんだか年代のばれる話ではありますが。


スレに関係ない話ｽﾏｿ。

横浜には全身真っ白のメリーさんが居ます(した？)

のぞみさんと接触事故を起こした相手が某団体だったりして…
ってのはどうよ？
で、現在は閉鎖的な某団体の基地に幽閉されているとかさ。

>>258
だから、まさにそれがすり替えなんだよ。
「言葉」の論理でいったら、あなたの言う通りだよ。
全ての傷がそこで転落すればつく（底だけは証明されていない）ということは、
「つく」ということの証明であって、あの場所でつたことの証明ではない。

でも、それなら
「俺は、犯人がよそでつけた傷がたまたま偶然にもあの転落現場の岩場の形状と
　一致したかもしれないと思っていると言えよ。」
そう考えているならそういえばよい。

　

>>268
友人だったか無人だったかはある程度、検証すればわかるはずだよな。

今の段階での情報では判断出来ないんですか？
シートベルトなしで４ｍの高さから落ちたら、車の天井にぶつかりますよね。
歪んだりしますか？ルーフは無傷ってことは何の変形もないって
ことですよね。

はじめてきたスレなんですが、１から読んでみて
ちょっときになったことがあったので一筆
今年1月ごろ平成14年式スバルプレオのシルバーを
探してくれとしつこく依頼されたのを思い出した。
（私は某ディーラーの営業マン）
プレオ探してくれと言われるのもめずらしいし、
色年式指定が同じだったので今日このスレみて
なんか違和感かんじました。
依頼者は某団体の会員でしたけど関係ないですよね
なにも脈絡ないし…

ちなみに、ここで議論するということは多様な意見があるということなので、
どんどん反対意見をいったいただくのは結構。
あと、なんで転落事故が友人だったか無人だったかが重要かわからない人はいないと思うが念のために
これにこだわっている理由を。

＜転落事故は有人だった＞
この場合の、事故発生可能時間は16日夜〜17日11:00の電話以前となる。
犯人は希望さんと何らかの面識があった人間だった可能性が大きくなる。（これは確定にはならない）

＜転落事故は無人だった＞
この場合の、事故発生可能時間は16日夜〜18日8:30事故車発見以前と広がる。
希望さんとは全く面識のない犯人の犯行の可能性をぐっと広げる。（知人の可能性は消えないが）

転落事故の部分だけでなく、電話や目撃、発見時刻などの動きをつなぎ合わせていくと、
どちらかによって犯人像はかなり変わってくる。

>>278
今の状況で判断できてるとしたら友人だということでしょう。
番組は有人としているんだから。
これは番組を信じろといっているわけではないです。
言いたいのは、多分、番組は有人だったか無人だったかを科学的には検証してないんじゃないか
ということが言いたい例えです。

有人＝○
友人＝×
何箇所か変換ミスしてます。
すんません

>>279
三重の方ですか？？？？？？？？
もしそれが本当ならめちゃくちゃすごい情報ですよ

ところで警察はちゃんと車体番号とか確認してるよね？

>>283
私は奈良ですが、三重県のかたはよく来店されます。

私の思い込みと思いますが、スレの最初にあった
スバルプレオでなぜか目がとまり、今年最初の出来事
が思い出されたので書き込みました。
車を探してどうするのかが、いまいち繋がらないので
やっぱ思い過ごしでしょうね。

>>285
いやいや、もしかすると非常に重要な情報かもしれません。
１月下旬だったりしたら･･････

>>285
ちなみに、その方は入手されたんですか？

>>287
私も中古車売ると利益が大きいのでがんばって探しましたが、
何分他メーカー車なもんで1ヶ月苦労したあげく見つけることが
できませんでした。
1月末には、もういいですと言われましたよ。
依頼を受けたのは年明け早々です。

>>288
でも、特にお得意様でもない顧客だったら何箇所かのディーラーに
同じような依頼をしていた可能性ありますよね？
何か、相当、その車種その色その年式にこだわっていたとしたら、
そしてその方の某団体の方であるなら
何か再検討したほうが良さそうですね。

俺もすぐには事件とのつながりがぱっとは想像できませんが、
非常に貴重な情報だと思います。
何か気がついたことあったらどんどん教えて下さい。

警察が事故との見方をしたのはなぜか？
運転席のエアバックとかに、Ｏ型の血痕があったからじゃないの？
それに、エアバックが開いている状態は一瞬の間だから。

警察が事故と判断したものが後日、事件だったと判断される場合って
事故車はともかく事故現場の写真が物を言うわけだが、
今回の場合、父親は林道の転落したと思われる地点の写真は撮っていたのかね。

事故車だけの鑑定だと、何キロだして物に当たればこの状態と結果が出るが、
肝心の道の方の状態が分からないと実際は何キロ出してたのか分からないんだよね。


>>276
事故車鑑定って岩場の形状って考慮してのものだったけ？
この岩に当たってこの傷とか結果が出たの？
単に落ちた崖の高さ角度のみの鑑定だと思ってたのだけど。

>>290

B型の話ばかりに注目が集まっているが、O型の血痕もあったよ。
事故の新聞記事などによるとドアなどに血が付いていた模様。

>>291
岩場の形状は当然考慮されています。

この岩のこの部分にこういう角度で衝突したらこういう傷ができる。
その角度でそこにぶつかる可能性があるのは、こういう方向に、
時速何キロで飛び出せばぶつかる可能性があると、そこまでやってました。

最初の鑑定結果があまりにも杜撰だったので、
再鑑定を日本自動車研究所（筑波）と高橋レーシングの親父に依頼して共同見解という
ような形でしたね。

>>291
最初の部分ですが、
親父さんが「ここから落ちた」と思っていた場所と、
上記>>293の鑑定結果では転落した時の走行方向も逆で、
当然飛び出した場所もぜんぜん違う場所でしたので、
親父さんはその部分を写真にとったりとか注意深く見たりしていなかったでしょうね。

車の中のO型の血、DNA鑑定したら父親の血だったとかだったら笑うな。

・事故現場には、上り方向に時速40キロ程度で転落すれば上記傷と符合できる岩がある
　（当初は、父が発見時下り方向にスリップ痕があったと記憶していた）

これどういう意味？
父親が見たものと調査結果が違うって事？


・ボンネットの傷は、丸く硬いもので、右ライトの上、ボンネット中央部の2箇所に
　右上45度の方向から力を加えると再現することができる

これは人間の頭でもOKでつか？

>>294

その父親の見たスリップ痕っていうのはどうなったの？
警察が来る前に父親が消しちゃったの？

>>295
ボンネットの傷は、衝突したと思われる岩が２つのこぶをもったような
形になっていて、その岩の形状と傷が一致。

親父さんが見たものはもう一台のものかもしれない

ただいま！
過去ログ読みちう

>>292
ありがとうございます。
ドアの血痕については知っていました。
新聞の字数関係でエアバックなどに→ドアなどのに
なってると思ってます。
それに映像でハンドルの真ん中からエアバックを
切り取ったあとも見てるから。
前のほうで固定さん同士でのやりとりについての意見です。

テレチカのHP

＞【これが偽装ストーリー】
＞彼女を殺した犯人は、車を隠そうとして、あの転落現場の先の広場へと急いだ。

広場なんてあるんだ？ヤンキー広場？

同じ車種の中古を探して、
事故で潰れた（人を轢いた？）クルマを修理しようとしたんだろう。
それが見つからなかったので、川に落として事故の隠蔽か？
轢かれた被害者は彼女本人？

>>299

ああ、なるほど。ｽﾏｿ

基本的なことを聞いちゃうけど、
エアバッグって膨らんだあと、またしまって使えるの？

>>301
探していたというのは、
年初から１月下旬までらしいですよ。
少なくとも1月初めから探しているということは、
残念ながらそれはあてはまりませんね。

それよりも、むしろ、どうしても希望さんと同じ車種の車が欲しかった。
理由はわかりませんが、どうしてもその年式のその色のその車種である必要があった。
たまたま、その車に乗っていたために希望さんは犯人から目をつけられた。
希望さんはどうでもよかった。欲しかったのは車だった。
そしてあの奥の広場に車を隠しておくつもりだった。
一旦隠しておいてナンバーを付け替えるつもりだったかもしれない。
ところが転落事故を起こしてしまった。
だから、本人になりすまして電話を偽装する必要ができてしまった。
どうしても希望さんの車を入手する必要があったとしたら、
可能性はあると思います。

ほらあれだ。熱狂的なファンが崇拝する対象と同じ物持ったり同じ格好したり
エスカレートして本人殺して本人になりかわったり

さっきアゲちゃった。
>>301
時期があわない。
計画的ってことでしょ。
>>302
使えません。ハンドルごと交換かな

同じ車２台で、広場へ向かって走ってたらさすがに目立つかな？
ナンバープレート以外のものを付け替える・・・余裕は無いかー。
ホイールキャップ？

>>303
同じ車種二台欲しかったようにも、思うんだけど。
一台は擬装用。
なんて無理がありすぎだな。

普通に、山浦の親父が恨まれていたんじゃないの？
言いたくないが、親父の出身地って何処よ。ウジイかね、それとも海沿いかね。

>>308

それがあるんだよね。
ずっと今の場所に住んでいたのか、
それとも近隣だけど違う場所だったのか・・・。

茶坊主和尚おかえりなさい〜

>>303に絡んですごいことに気がついたよ。
って、地元に人にはぜんぜんすごいことじゃないかもしれないけど、、、
某団体の三重県内の拠点と拠点を結ぶ線上に転落現場がある。
某団体の人間は拠点間を移動するときにあの錫杖湖ルートを
日常的に使っていたのではないか･････
これは････

地元で親父が怪しいという噂が出ること事態、考えてみ。
それにＫ氏という元ヤクザ。
親父とＫ氏は間接的に知り合いだったことも考えられんじゃ？

>>308
見せしめか。
遺体として、発見されたほうが効果ある気もするけど。
今のお父さんの心情を考えれば、効果ありだね。

親父さんのコスチュームはニッカポッカのラッパ型。土建屋か鳶じゃないか？
この地方では、特に後者の仕事は、アレね。だから、地元ではファジーなんじゃないの？

宗教もどき団体とブラックと８９３と土建といじめにあってる女性。

こりゃ分からないだろう。

ある意味、日本のダークサイドが集結しすぎていて
警察も、あー事故事故事故ですねこれは事故に違いない！って
片づけてしまう気も分からないでもない。

地元民さんに質問ですが。
合点が合わないときはあっちを疑えって風潮ないですか？

例えば、
事故を匂わす電話
　　　↓
無事らしい
　　　↓
キーワードから比較的安全な土地
　　　↓
いくら待っても帰ってこない
　　　↓
じゃあ、あっちの地域？

こんな流れはありえないかな？

のぞみさんの住んでた土地、怪しすぎ・・・誰か何か見ていても言わないでしょう

今日一日考えていたこと
いじめにあっていた経験があって内向的で、職を転々としていたのぞみさん
働きはじめたばかりの職場と家の往復の生活だった模様
そののぞみさんが職場帰りに第三者(缶コーヒーの人間)と接触した日に限って失踪
発見された車内からはO型とB型の血痕

>>317
こんばんは〜
その風潮と言うか、ヤマ○○の方はまだいいのですが、雲林院の方は多々ありますね。
なんせ、住民の過半数が背中に絵があったり、人に言えない仕事をしてたり、
差別はしたくないんですが、正直近よりたくも、関わりたくもないですね。
知り合いがいたり、顔見知りなら、すごくアットホームなんですが、余所者には冷たい
感じです。
僕自身も、知人や、同級生がいますし、なかにはすごくいい人もいます。
でも、中に入ればの話ですから。
こんな話があって、県外ナンバーの車がその集落の中で、車を止めて、
地図を見ていたんです。夏で窓を半開にして。
そしたら、猫を抱いたおじいさんが前から歩いてきたので、道を聞こうとしたらしいんです。
窓を開けて、おじいさんに話し掛けようとした瞬間におじいさんが抱いていた猫を
車内に投げ入れ、びっくりして追い出したら、おじいさんにこう言われたそうです。
『俺の猫を虐待したな〜猫が怪我をしたから、慰謝料をよこせ！』
メチャクチャです。
でも、その話が、あそこならそれくらいはするだろう。
と思える土地なんです。
正直、警察も近寄りませんし、あそことはモメるなっていうのが不文律みたいな感じです。
ですから、そこに希望さんがいたとしても、地元の父親は聞きに行けない、調べられない。
テレチカに依頼したのも分かる気がします。
疑っても、声に出来ない、調べられずに無き寝入る。みたいな感じはありますね。
だからと言って、警察が調べて無い訳ではないようですがね。
安濃ダムへの通り道ですからね。
この辺で、きょうは落ちますね。

>>245,>>319
地元民さんありがとうございました〜
おやすみなさい・・・

第三者は勝手に乗り込んできたのかのぞみさんが乗せてあげたのか
作業着なのにもともと会う予定があったとは考えにくいのだが
家に帰るはずなのにどこで乗せた？

しかし、テレチカとしてもこういった地域の特色に
触れることが出来ないので、どーにも・・・。

で、Kさんは一体、どの関係の暴力団なんですかね・・・。

こんばんは♪

>>311
錫杖湖ルートはカーブ多いし、時間かかりそうですね。使うなら名阪国道じゃないですか？

事件の全貌を知っているのは犯人だけ。
限られた情報しかありませんが、希望さんの無事を祈りつつ、真相に近づければと思っています。

>>322
こんばんは。
最も日常的に使うのはそうかもしれないです。そのほうが常識的に考えて早いでしょうね。
ただ地図を見ていると、最初から最後まで名阪国道を使うと少しだけ迂回するのと、
丁度、津市側の拠点がある場所から名阪国道に向かうと、東名阪道と名阪国道、伊勢道の結節点あたりから
乗ることになりますから渋滞なんかしたときには、
第二のルートを使っていたと思うんです。
で、もし、第二のルートを使うなら地図からだけでは錫杖湖のルートを使うように思われる。
あの林道の奥が行き止まりになっていることを知っていた可能性は十分あると思うんです。
彼らの拠点と拠点の中間ですから、日常のテリトリーというか庭みたいなものだと思うので。

のぞみさんの車は雲林院の集落を越え心霊スポット錫杖湖を越え
芸濃町のはずれで崖下に転落して発見された・・・
運転手はそれが可能な人間。
のぞみさんは無理矢理乗せられてないとすれば「もういなかった」(遺棄か)

>>279、>>285、>>288の情報からの仮説
（あとこれが事件と関係あるならば途中までは計画的犯行だった可能性が出てくる）

某団体は、何らの犯罪の隠蔽なり何らかのカルト的理由によって、
平成14年式プレオのシルバーを入手する必要にせまられた。
(詳しい事情はわからないが、その年式のその色の車はなかなか中古で流通してなかったかもしれない）
年初から1月下旬まで（三重で探すと何か困ることがあって）奈良等の近隣県の
ディラーに探させたが入手できないでいた。

そしてお膝元ともいえる三重で、たまたまその車そしてその年式とその色に、
乗っている人物を２月に入ってから団体関係者が見つける。それが希望さんであった。
（多分、新しく働き出した工場か派遣会社の誰か、
探している車が工場の駐車場にあったので希望さんに近づいたかもしれない）
ここから、希望さんを殺害して車ごと失踪したように見せかけ、車を奪い、
ナンバーなどを変えて車ごとすり替える計画をする。
ただ、普通に盗めばいいじゃないかとも考えたが、希望さんは工場と家との往復の
毎日。目立たないように盗難する方法がなかなかなかった。
もしかしたら最初は希望さんに近づいて「車を譲って欲しい」と申し出たかもしれない。
しかし、親に買って貰った車を、条件がどうであれ勝手に売ることが出来なかった。(喫茶店にて)
（喫茶店の店主は、希望さんがあっていたのが某団体の人間だと勘付いていた？）

（つづく）

>>323
とんでもない時間だから、まさかレス付くと思わずに今日のカキコを見てました。
ルートは書かれた通りだと思います。渋滞状況がわからないから推理も限界がありますね。
テリトリーなのは考えられる事でしょう。でも、あの林道は？そこまで細かい道を行くような事があるのか、私は想像できませんけど。
それと、今まではこうだったからとは言いたくはないんですが、希望さん事件と関連づけるには無理があるように思います。団体が過去・現在、問題とされてきた事柄とは傾向が違うのではないでしょうか。

（325のつづき）
業を煮やした団体側は、2月16日夕刻、工場帰りの希望さんを、
誘い出し、拉致、車に押し込み、希望さんの車と犯人側の車二台に分乗し、
あの林道を目指す。（最初から犯人は殺すつもりだった）
ところが、周到に計画したはず計画が一気に瓦解してしまう。
犯人が運転を誤って、大事な希望さんの車を崖下に転落させてしまったのだ。

＜ここまでは当初から計画されていたが、転落によって付け焼刃の偽装の必要が出た＞
そして考えられたのが翌日以降の、電話や目撃情報などの偽装工作。
某団体なら十分可能かと。

問題はＫ氏は仲間なのか、どうなのか、この説だと現段階の情報だけでは微妙。
しかし、偽装電話した犯人はＫ氏とお母さんが一緒に警察にいることは
知っていたであろう。
警察署内部に某団体関係者がいたとしたら。。。そうするとＫ氏はとんだ被害者なのかもしれない。

>>327
妄想中ですね (^-^)v

>>328
妄想終了！ｗｗ

なんで、そんなにその年式にこだわったのか理由がわかればな･････

>>329
まさかマジ推理ですか？
あの車にこだわる人なんて日本にいません！
って言っても信じてもらえるかな

車種とか色にこだわるならよくあることですが、
年式にこだわる（新しいとか古いにこだわる人は多いが）
平成14年式でないといけない何かの理由があるかもしれないんですな。

相当深い訳かもしれないし、案外単純なわけかもしれない（その年に結婚したからとか）。

>>330
まさにそこなんですよ。
>>279、>>285、>>288さんが釣りならぜんぜん違うかも。でもこれって釣りには思えないんですよ。

だから彼自身も、何でこんな車にこだわるの？？？？と、思ったから覚えていたわけでしょ。
時期的にも今年の１月下旬にかけてだし、
何らかのものすごい動機があって、あの車を他人のものとすりかえる必要があれば、
それは十分な動機になると思うんです。

>>331
平成14年にこだわる人なんて存在しませんよ〜。
山田さんは心が広い！

明らかに、言っちゃ悪いが、希望さんの乗っていた車に、
こだわって探しているというのは「異常に思えちゃうな」。
平成14年のプレオのシルバーには、それとも、とんでもないプレミアがつくの？

>>334
ありえません (ФшФ）
今日は寝た方がいいかも？ですよ。妄想すご杉
私は寝ますね。

>>333
たからいたから怪しいと言っているんですよ。それも某団体関係者でね。
問題は>>279さんが嘘をついているかいないか、
あとはそれが本当だったら今回の事件と何か関係あるのかないのか。

ただあの行き止まりの広場に車を隠してどうなる？って思ってたんですけど。
一時的にあの人目のない場所に運んで、あそこでナンバーを変えたり、
そういう闇の作業をするつもりだったならなんとなくあそこを目指したのもわかるなと。

>>336
殺人してまで必要があったとしたら、それはかなりヤバイ事のためですよね。ヤバイこと＋殺人だと、それはほとんど意味ない行動になりませんか

>>335
今日は酔っ払ってるのかな？
いつも冷静なジュリアさんにしては珍しい。
あくまで>>279さんの話の前提があっての仮説ですよ。

そんな車探している人なんているわけない、とか、妄想だとか、
そういう次元ではないと思うのですけど？

探している某団体の人物と、今回の事件をつなげたところは多分に妄想かもしれませんがｗｗ

>>337
ん、相当やばいことの為でしょうね。
でも、希望さんのは殺人ですが、計画では失踪ですからｗｗ
結局、車が転落して計画は狂ったとしても、
現段階でも単なる事故後に行方不明になったことになってますからね。
考えようによってはそんなにやばいと、犯人側は思ってなかったでしょうね。
（計画的だったとしたら）

>>338
あ、すみません。冷静さを欠いた発言ですね。
２ちゃんっぽいカキコの読みすぎで疲れただけです。 m(_ _)m
推理は色々できると思いますが、私は関連性を感じられなかっただけ。失礼しました。
寝た方がいいのは私ですね。
では、今度は本当におらすみなさい♪

>>340
俺もそろそろ寝ます。
俺もいまいち関連性がわからないんだけど、仮説は仮説で書きましたが。

平成14年式のプレオのシルバーじゃなきゃだめ、なんて、いる人間がいること自体、
ジュリアさんに「妄想」とまで言わしめるぐらい奇異なことなんです。
それもその探していた人間が、某団体の人間だったということは、
何か相当な理由があった可能性のほうが大きいですよね。
それと今回の希望さんの愛車が全く同じだったというのも、また、単なる偶然でしょうか････
偶然ならいいのだけど･･･

ねます

>>341
もう寝てしまったかな？
年式までこだわる必要は目的がナンバー付け替えだとすると意味がないよ。
モデルチェンジしてなければ、１３年式でも、１５年式でもいいわけだから。
フルモデルチェンジを、一年でしてたら話は別だが・・・

>>342
結局、眠れなくて起きてました。
たしかにそうかもしれない、目的の部分が勝手に想像しているだけですから。

希望さんが住んでいたエリアには、特殊事情がある地域が近くにあったり、
有名な某団体があるんだからそれを考慮しろよ！！って、意見がたまにあって。。

あと、その某団体の会員から今年の年初から１月下旬にかけて、
スバル「プレオ」の「平成14年式」「シルバー」を指定して探すように依頼されたという
書き込みをもとに、ない想像力を働かせてつなげただけですから。

でも、なんで、その某会員さんは「平成14年式」にこだわって探していたんですかね？
何か思い当たることはありますか？

どう繋がっているかわからいんですが偶然にしては出来すぎてる話だなと･･･

もはよう、
すまんログ読んでる途中で、連れに引っ張り出されて呑みに逝ってしまったｗ
いまログ読んでるトコでつ

お、地元民さん来てるね
やっぱこれ地域性っのがかなりデカそうだな
俺らじゃわかんねえことが事件の闇に潜んでる感じかな
単純な事件でも、それが複雑にさしちゃってるように見受けるが
とか読んだ部分だけで朝っぱらから述べちゃったりして

>>343
『希望さんが大事にしているもの』と同じものを手にいれる。（ようとした）
この場合は車です。
その車に希望さんと同じ洋服を着た身代わりの女性が乗り、宗教的祈願、祈祷をかける。
そのことにより、実際の希望さんをあやつる。

闇カルト宗教ならこんなとこか。

平成14年式スバルプレオ = デロリアン
きっと希望ﾀﾝは若い頃の正八さんに遭っている！

とか妄想だけじゃ申し訳ないので、車目当てってのはどうよ。
希望ﾀﾝがどうこうってんじゃなくて、彼女はただ欲しい車の所有者だったて
いうだけ。実はホイールカバーが欲しかっただけなので、強奪したあと本体廃棄。
こっちも全くトンデモな妄想だけどさ。

コテ同士の会話は名無しの参入を阻んで
貴重な情報を潰すんでやめろって。
昨日、コテが少なかったお陰で名無しが多かっただろ？
貴重な情報が出ただろ？
ホント分かって無いよな。

>>348
朝っぱらからなんだよ？
おいおまえ俺に言ってんのか？

希望さんは間違って殺された？
希望さんと同じプレオが欲しかった人間はその後にどうにか購入した。しかしその人物は何者かに狙われていた。

>>347
なんか話がよくわかんねーけど、まだ全部ログよんでないからｗ
プレオ狙いという説が出てるわけね？

ちなみに今読んでるとこが>>311ね
これ本当かや！ｗ
なんか事件の方向が面白いほうへと

コテ同士の会話は名無しの参入を阻んで
貴重な情報を潰すんでやめろって。
昨日、コテが少なかったお陰で名無しが多かっただろ？
貴重な情報が出ただろ？
ホント分かって無いよな。

同じ車を探して欲しいと依頼した人間があまり車に詳しくなかったとか？上の者に命令されて
まったく同じモノをさがさにゃならんかった…とか。

普通に考えると、食ったいのししの骨をビニール袋に入れて川に捨てるってのもなんだか
変わった地域だと…宗教・某団体の教えが絡んでるのかな？

>>353
ヴァカか？おまえ
コテが話てようが勝手だろ？
和気藹々で話してようが、入ってくるやつは入ってくるんだよタコ
てめーみてえに意見も言わずイチャモンつけてる馬鹿だけが要らねえんだよハゲ
てめーはこのスレで何をいった？聞いたふうな口きいてんじゃねーぞコラ
ID述べてみろ、読んでやるからよ

>>353
IDコロコロ変えやがってこの馬鹿が、おまえの昨晩のカキコを教えろよ？

>>336
>>279は釣りというか、ガセじゃないか？
本当だと仮定して、ここへの発信元を特定されるような手がかりバリバリの情報はでるはずがないよ
足がつかないうわさ話の類いすら出てこないんだよ？
まず信用に値するかどうか疑問だろ

始まった、すぐｷﾚﾙ。文字でしか威嚇できない愚か者。若いし、あおい。

>>358
おまえみてーな役立たずの老いぼれよりゃましだろｗ
クソの役にもたたない薄らバカよりゃな
てめえみてーな脳なしクソ蠅が、ブンブン文句だけたれていくのが一番腹立つんだよ
答えられないだろ？昨晩おまえはこのスレにどんな意見を書込んだ？
できるものなら答えてみろよオッサンよお？
無駄飯喰らいの役立たずが一人前の口きいてんぢゃねえよ？バカが

>>358
煽るな。貴重なレスが流れる。どっか他行ってやってくれ。
茶坊主わかってるよね？「ここでは」釣られるなよ。

ずっとこのスレのいろんな仮説見てきたけど、けっきょく動機
が不十分だよね。アルバイター殺して何の得が？
希望さん目当て、というとこを外して考えるっていうのも有りと思タ。

おはよう。
>>357
２ちゃんというのは、怖い場所ですから、そういうことはあろうかと思うんです。
たから、自分でも何個かその人に質問したんですが、

>>279、>>285、>>288この一連の回答、あと文章からガセとは思えないんです。
人がよすぎるのかもしれないけど。

逆の心配してる。つまり、この人、初心者っぽい。
これが本当なら非常に危険なカキコをしてしまった可能性があるだけに、
ちょっとどこまでこの情報にこだわっていいのか考えてしまってるところです。
これこそが我々が求めていたチクリといえばチクリなんですけどね。

因みに、>>311は本当です。
津市高野尾と伊賀町川東、これを結ぶほぼ中間地点に錫杖湖があります。

非常に危険なスレになってきたかもしれません。

既女板
ＴＶのチカラスレ
レス７４５
多少矛盾はあるけど、
書き込み日時から見れば
パーツごとの検証で、
ここより早いものがある？

サークル君は面白い人だなあ

>>360
つかこのやろう、、、このｲﾁｬﾓﾝやあっろあうﾊｧﾊｧﾊｧ　むかつくｾﾞｲｾﾞｲｾ

まぁしかし議論する脳すらないもんに限って、難癖つけてくるんだよな
どういう意見でも歓迎だけどさ、このスレの流れは自然なんだから放って置いてくれってのｗ
俺だってコテと名無しなんか区別してないよ？名無しにだってちゃんと読んでるし、バンバンレスしてるし
このｳﾞｧｶがむかつくのは、そういったスレの経緯を読んでもいないことなんだよな

>>360
激しく同意ですよ。

簡単にまとめますね。

１月初旬････某団体会員が、三重に程近いディーラーで、
　　　　　　プレオ、平成14年式、シルバーを指定して探すよう依頼。
１月末頃････見つからなかったこともあり上記依頼は取下げ。


２月６日････希望さん新しい職場で働き始める。
２月１５日･･･某喫茶店で女性と２人でいるところを目撃（３度目ぐらい）
２月１６日･･･希望さん失踪。
２月１７日･･･謎の電話、謎の目撃
２月１８日･･･転落車発見。なぜあの場所に行ったのか不明。

希望さんには、今わかっている限り、
殺されるようなトラブルや動機、失踪、自殺の具体的兆候などが
考えられない。
狙いが希望さんにはなかったということは十分あるのではないかな。

>>363
てめーの方が面白いよ
なんで議論板にいるのか不思議だよ
まぁおまえの親も馬鹿なんだろうけどな

>>360
動機は最大の謎だよ
山田さんが最初に言っていたように、突発的な事故で殺害してしまったというセンが濃厚
通りすがりでも不思議じゃないほどの動機の弱さが、この事件を事故っぽくしてる。

>>361
おはよー。素人ねい、急いで読んでたんでもいっかい読み直してみるよ。

>>355
お前ではないと思われ・・
名無しの意見を潰してるのが一人居るだろ・・

>>361
津市高野尾と伊賀町川東だったら、県道の本道の方だよね？向井方面じゃなくて

>>368
いるか？そういう香具師
もしそうなら、コテの一人として謝るよ
コテも名無しも関係ない。
そもそも、継続やりとりが多いんで、話している同士がわかりやすいようにコテにしてるだけの事だからな

自分でももう一回読み直してみたけど、

どう考えても>>279さんはマジメに書いているように思えてなりません･･･

「ここでは」釣られるなよ。
「ここでは」釣られるなよ。
「ここでは」釣られるなよ。
「ここでは」釣られるなよ。
「ここでは」釣られるなよ。

親父さんも一つのキーワードとして持ち上げる必要はあるのかな、お母さんも？
近所づきあいって方向も・・・・。

>>370
おまえが謝る事ではないが、コテ同士の会話で、名無しの書き込みをｽﾙｰしたり
書き込んだとたん、ものすごい勢いで否定したりする奴が居るから
書き込みにくくなっていると思う。

>>362
あっちの745の方の意見は非常にまとまってますね。

>>374
スルーすることはないと思うけど反論することは許してね。

>>375
他の板（ここも）を参考にしてるけど、
・シートベルト
・血痕
・希望さんの着座位置
については、先に書けてる。

>>373
まぁそりゃよくねーな
ウエルカムの精神でいかないとな、けっこう面白い意見も多いし
イチャモンだけはゆるせねーけどな

>>377
テレビ番組板ではもう希望さんの話題はほぼ消え、
事実上、こことあそこだけになってますかね。

テレビ番組板の方は、超能力＆霊視を信じる人が大杉でしたね。

>>376
うん。議論した後に否定されるなら良いが
1,2ﾚｽで否定して終わる馬鹿がいるから・・
暫くﾛﾑってます。

>>343
携帯からです。
14年式にこだわる意味はないです。
ここにでてる14年とは初年度登録のことです。
だから全く同じ車を13年15年に買っても13年式15年式と呼ばれるのです
自分の考えは、夜にします。

地元で宗教・８９３がらみの事件がおきるとなぜ警察は警察じゃなく地元の
一般市民のようになってしまうのだろう。
そんなんじゃ、やったモン勝ちじゃん。

>>381
ごめん、ちょっと、言いたいことの意味が把握できません。
平成13年に新車なら13年式、15年に新車なら15年式。
その人は中古で14年式のものを探していて、
13年でも15年でもだめだということに意味がないのですか？？
ちょっとその辺、詳しかったら是非レスお願いっす。

>>380
了解。

>>382
なんか警察の動きの悪さを見るにつけ、警察も実は何らかの目星がついているのではないか、
面倒だから手を出したくはないのではないかと、
勘ぐりたくもたくってしまうよな。
しかし、８９３はいざ知らず、某団体は、そんなに三重では幅を利かせているのだろうか？
その辺の事情がわからない。（昨日、教えてくれたのググってある程度は理解）

ＴＶ板、南朝ＴＶのチカラスレに細々。
先々、希望さんの携帯電話の位置が議論される時があれば、
議論板、茨城美浦村女子大生殺害事件スレの３８１〜４０２が参考になるかも。

レスアンカー抜けでし。
>>379

>>371
でもさぁ…
このスレをPert１から読んできたわけでしょ？
なんか丁度その団体に疑惑が向けられた途端に出てくるってのも何だぜ？
その前にスバルプレオの話はさんざんでてるわけじゃん？
もちろん「団体」をキーワードが、思い出す切っ掛けになっていたことも有りうるだろうけどもさ…

じゃあこうしようぜ、>>279が姿を消したらガセ
引き続きなんらかの形でこのスレに係ってくるなら、考慮に入れようよｗ
なんせ１から読んできているわけだから、急に消えたりはしないだろうからさ

>>386
参考にしてみます。
>>387
あっちはあっちで吉野祭が楽しかったですけどね。
>>388
いやあ、あの人、もう書き込まないほうがよいかもよ。ｗ
奈良の柳生方面なら名阪国道ですぐだし、三重のディーラーといわず
奈良ということころも･･･
だから、せめて、せっかく書き込まれた重要情報だから、
「真偽不明だけど」という前提で、それに絞るのではなく、
ひとつの新たな方向として加えるのはいいんじゃないかな。
ちょっと継続的に書き込める内容とも思えないような気がして････

２月ではなく、年初から１月末までの依頼。
三重県内ではなく比較的三重に近いなら県内のディーラー。
書き込んだ本人さんは事件との関連ありとはしていないところ。

ガセを疑うには出来すぎた部分もあるような････

まぁまぁ！

言い争いはやめて！

何か新しい情報でもないですかね？

>>391
言い争い？？？ｗｗ
単なる、普通の意見交換ですよ。

>>389
w。落ちます。

>>393
あちきも一旦、落ちます。

くそ坊主が、きれてるスレはここですか？

先に進まないな・・・来週放送で新たな事実(やらせがなければ)が発覚するかなぁ。

平成15年末から一年落ちの車を探していたのは、単に車検の問題じゃないの？

また変なのが沸いてきたな

であるか

父親が希望さんの車を発見するのが早すぎって事についての俺の妄想。

実は父親は現場についての予備知識、それも悪い意味での予備知識があったんではなかろうか。
例えばあそこに連れ込まれてﾚｲｰﾌﾟされた女の子がいたという噂とか
たまたま以前にそこで特殊な農業組合の人たちが怪しげな作業をしてるのを見かけた事があるとか。
上記の理由であそこを探したとしたら
『なぜあそこを探したんですか?』
と聞かれたとしても正直に答えられないよね。

>>400ですが付け足し。
そう考えると父親が当初から事件を主張していた事がすごく納得できる。

>>325
＞(詳しい事情はわからないが、その年式のその色の車は
＞なかなか中古で流通してなかったかもしれない）
＞年初から1月下旬まで（三重で探すと何か困ることがあって）
＞奈良等の近隣県のディラーに探させたが入手できないでいた。

>>390
＞ガセを疑うには出来すぎた部分もあるような････

業者でも素人でも簡単に探せる。ネットには全国の中古車を
検索できるサイトがいくつもある。１４年式のプレオ、シルバーで
やってみたらいくらでもヒットする。そんなの子供でも知ってます。

色の他にグレードとか細かいことまで指定するなら難しいかも
しれないけど、そんなことよりその車のために殺人というのが
飛躍しすぎ。恥ずかしいから推理、意見なんて言うなよ。
コテのお仲間にまで妄想と言われてるじゃんｗｗ

381ですが。
サゲるつもりが間違えて名前欄にsageを入れてしまいました。
名前を騙ったわけでわないのです。
ここやテレビ板の人とは別人です。
そんなマヌケな自分に突っ込まなかった山田さんありがとう。

コテハンが連続して並んでると入って行にくいってのはあるね。

このスレを見れば分かるが、この地域を知らない人には突拍子もないような
某団体とかＢ地区とかの話を持ち出したらコテハンの人に馬鹿にしたような
レス返されるし・・・。
中古車の話もそうだが、別にその真偽を追求なんてするべきの話じゃないじゃん。
信じる人は信じればいいし、信じない人は信じないだけ。

いちいちチクリ情報が出るたびにコテハンの人にその真偽を追求されたんじゃ
誰も情報書き込まなくなるよ。

実はあそこにあったのは希望さんのナンバープレートだけで
事故車自体は16日以前よりあった、とかいうのはどうだ。
ほんとに本人の車なんかな。まぁそんなこと疑いだすと
K氏の電話みたいにキリがないけど。

既出でありますけど
希望さんを殺してメリットを得る人はいない（と思う）ので計画的には殺していない
運の悪く事故・殺してしまった、衝動的に殺してしまったとうのは同意です

で今回の車の件ですが時期的なものと、同じ車種同じ色、確かに引っかかります
引っかかりますけど・・・
・中古車ではすぐ同じ車種が見つかるとは限らない
・もしあったとしても手に入るのは手続きで２,３日かかるのでは？（ここは推測なので詳しい人フォローお願いします）
・もし手に入ってナンバー取る、取り替えて希望さんの車に見せかけるようにするということだと思うのですが
　ナンバーは偽装で来ても車両本体の車体�ａiシリアルナンバー）のがありますよね（ここも詳しい人フォローお願いします）
　それ確認すれば希望さんの車では無いとすぐわかるし（時間はある程度稼げるかもしれない）
　逆に手の込んだ偽装工作がばれて、この車を買った人物から足がつくような・・・

　なんか私としてはデメリットが多い気がするんですけど
　同じ車が手に入った場合どのように使うと思います？（私はあまり思いつかなかったので）

http://www.police.pref.mie.jp/onegai/search/04_tsu.html
↑の事件は殺人事件だが未解決。津市で殺人事件って多いか？
確かに、上の事件の現場はアレだが。

>>406
うーん…なんだろうねぇ、その車を買いとったあとにどのように利用するつもりでいたのか…。
それこそこの車を転落させて事故に見せかける偽装を働こうとしていた、とか。
そんで希望さんを車ごとかっさらって監禁状態にするのが目的だった、とか…。

ディーラーの方のお話、不思議ですねぇ・・・
取り下げがのぞみさん失踪の直前ですから疑いたくなりますよね
でものぞみさんは要らないけどスバル「プレオ」の「平成14年式」「シルバー」が必要だったら
あんな転落しそうな山道に持ってくでしょうか
もっと安全な場所に隠すんじゃないでしょうか
現にオシャカにしちゃってるし

雪が降ると名阪国道はよく通行止めになる･･･当日は雪
津市某所→伊賀町某所
雪の中、普段慣れてない道を走る。。。。。
触れてはいけない事件なのかな、やはり、地元では。

触れてはいけないというより多分何かを知ってる人はある程度の人数いるんでしょう
でも「言わない・言えない」お土地柄ってのはあるかもしれませんね
なんでもないことをテレチカに証言するのにモザイクがかかってたりしましたもんね
でも事件の背景に何があろうと順番を推理するのは可能じゃないでしょうか
何パターンか考えたらテレチカに「検証しましたか」って問い詰めたいですねｗ

>>410
地元民さんによればのぞみさんの勤務先付近は雪降ってないですよね？

>>412
コテで話すと怒る人が増えていますが、、ｗ
七誌さんをスルーしているつもりはないのであしからず。

まず>>404さんも書かれていますが、この地域には相当特殊な事情がありますね。
まあそれはちらほらといろんな方が書き込まれているのである程度は、
知っているつもりになっていたのですが、相当、特異な団体がありますよ。

ちなみに、ちょっと妄想が飛びすぎた部分もあったのですが、
この団体の関与だとしたら、多分、希望さんは生きてますね。
仮に死んでいたとしても殺人じゃなくて不慮の事故でしょうと。。。

あと雪で当日名阪国道が夜間通行止めになっていたかどうかは現在調べ中。
名阪国道は山間部を走りますので、峠が積雪あるとよく通行止めになります。

もうひとついろいろ考えて気になったのは、たった１人の主婦ですが、
夕方の脱輪事故の目撃がありましたよね。
あれって、工場→自宅の最短経路ではないし、時刻のことやいろいろ問題があったんですが、
あの目撃現場、某団体の拠点方向なんです。工場と拠点を結ぶルート。

この部分で考えをすすめていくと、なぜ地元からの情報が番組に対しても、
テレビ番組板時代からも少ないか、、、、なんとなくですが････

三重県警が希望さんの物と思われる遺品を発見したんでしょ？

靴とか、ベルトとか。

どうなったの？

>>112さんの
＞「を考える全国ネットワーク　いづみ」でｸﾞｸﾞﾙ
この部分、もしまだ見てなかったら是非、見てみてください。
地元の人には当たり前なんでしょうね。。。

>>414
その情報は初耳です。詳しい情報があったら教えて下さい。

希望さんのﾀｲﾑｶｰﾄﾞが17:40分過ぎで脱輪事故の目撃が17:30分頃。

脱輪事故の車って奈良県で車探してた団体の奴だったとか…

「三重　人権　差別」でｸﾞｸﾞりました・・・芸濃町がないのが気になった・・・

山田さん、ググって見ました・・・・・・・なんだありゃ・・・・。

>>419
危惧しているにとっては第二のオウムになる可能性すらありと見られているようですね。

で、そこの三重県内の拠点の位置が気になるのですが、
１つは津市高野尾、１つは伊賀町川東。
錫杖湖あたり転落現場は地理上のほぼ中間。

車で移動する場合に最も使う可能性があるのが名阪国道。
どうしても迂回しようとした場合は、錫杖湖ルートを使うように地図からは見える。
名阪国道が夜間雪のために通行止めになっていたら････ということを。
（現在調べ中ですが）
あと名阪国道は何度か走ったことありますが、県道はもちろん一度も走ったこと
ありませんので、地図からではわからない部分は多々あると思いますが。

>>417
ああ・・・まず「脱輪事故」でその時のぞみさんは間違いなく勤務中なんですよね
のぞみさんの車を勝手に動かして17:40分過ぎに何事もなかったように戻しておいたと考えるより
同型車があったと考えたほうが自然ですねぇ
でもぶっちゃけ人気車種ですか？そうは思えないのに本当に近い所に２台あったとしたら
それは何を意味するんでしょう・・・うううっ

>>418
三重、人権、差別のほうのｸﾞｸﾞﾙは、いまいちまだ全容を把握できてないです。

>>417
そう考えても不思議はないというか、もしかしたらそうではないかと考え始めました。

一度、落ちてまた研究してきます！！！！では

希望さんは２年前に車の免許を取ったが、ほとんど運転をしたことがなかったらしいね。
職場→自宅ルートの土地カンはわかんなかったんじゃないかな？

某団体かあ 気がつかなかった 拉致もあるだろうな しかし某団体外部からのアクセス不可能 危険だ

>>424
地元民さんに聞いた所、のぞみさんは「地元民」と認定してもよさそうでした
だから地理はわかっていたと思うのですが、運転が怪しかったという部分は賛成ですね
だから第一の事故があってそれが発端になったと思ったのですが
脱輪事故目撃が17時30分で間違いないとすれば、同じ車種で間違いないとすれば
某団体の手に入れた車かも知れませんね・・・一体それは何を意味するんだろう？？？

>>425
私もソレについて今初めて知りました
どこかに書いてありましたが拉致は２０の女性より子供が狙われやすいみたいですね
勧誘はないか、しきりに尋ねていた人もいましたが地元ではそれほどでもなかったとか
ただし、不本意にもトラブルを起こしてしまった場合、某団体はどう出るんでしょう？？？
ブラック地帯や893より危険なんでしょうか？？？
あのサイト、読みづらいのでわかりませんでしたけど

脱輪証言って17:30「過ぎ」だよ。かつ、「当時言われていた服装をして」なので、
目撃者は車種がどうとかではなく横で困ってた人に目が行ってたんじゃないかな。
パチンコ屋（モザイク入り）も、事故はあったような気がするが希望さんかどうかは
確認していない、程度だし。

>>426広大な 敷地の中に拉致られてたら 捜索はほぼ不可能 K札も手出しできないんじゃ?

>>417
まとめサイトでは、17:30過ぎとなっていますが？
山田氏は　17:30〜19:00と思っているらしいことが
このスレ>>50で解る、目撃者の証言が
頃/過ぎ　どっちだったか私は解りませんが。

こんにちは〜
雪の話が出ていましたが、僕の記憶によると、当日は亀山、芸濃、津、関付近は雪は
降っていないと思いますが。
上野方面で雪により名阪国道が通行止めになれば、確かに、県道（芸濃から関に抜ける
道です）は大渋滞です。
しかし、僕は当日夜勤で仕事をしていたので分かるのですが、渋滞は無かった様に記憶してます。
津方面からなら、分かりませんが、上野に抜けるなら、久居から名張に抜ける道や
（青山高原を抜ける国道165号？）旧25号（これは、関から山中を通って柘植に抜けます）
を使うと思います。
あくまで、僕の見解ですが。

>>427
「当時言われていた服装をして」横で困ってた人(のぞみさん本人)は
タイムカードからすれば勤務中のはず・・・
同じスタイル、同じ車の所有者が２人いたことになりますね
替え玉なんだろうか

>>428
某団体ならトラブルがあったら殺人より慣れた拉致を選びそうですね

ああ、こうやって並べると某団体に目が自然と行ってしまう
ブラックを含む893の線を考えてたんですがね
私は犯人芸濃町民説なんですｗ

>>430
地元民さんですね〜こんにちは！

ちょっとお聞きしてもいいですか？
雲林院の住人ですけど、よそ者が集落に入るのは嫌うということですけれど
彼らの側からは普通に町中に出てきて生活してますか？
町中で見かけても、雲林院の住人だって地元の人ならわかるもんですか？

>>418
> 「三重　人権　差別」でｸﾞｸﾞりました・・・芸濃町がないのが気になった・・・
芸濃町に何がないのですか？
同和地区とか未指定ならあると思うけど。というか三重は多いので各自治体にあると思う。

ヤマギシねえ。昔は、トラックで野菜なんかを売りに来ていた。子供が
「野菜こうてー」と懇願するから、かなわんだ。

>>432
ウジイより怖い所がありまっせ。

>>433
条例ですよ、人権に関する条例。ブラック地帯があるのに。
こういうのって被差別側から申請するのか、町側が勝手に作るのかわかんないんですけど
例えば安濃町には条例がありますね、芸濃は条例がないんですね。
被差別側は必要としてないのかと・・・

>>434
地名でどこって言えますか？人ですか？？どこどこどこ？？？
のぞみさんの通勤経路に当たってませんかねぇ

気になる事がある ﾃﾚﾁｶで希望さん生存の噂の元を聞き込んでた時 なぜかネタ元をぼかすような応対だった あんな狭い地域なのでたどりつけるはずなんだが

>>436
放送できない地区だったとか・・・(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
案外某団体内で本当に生存しているとか？

いやー、だんだん地元情報が集まってきて嬉しいですね
テレチカに教えてやりたいけどテレビ局もそれなりの情報は持ってると思うんですけどね
あんなに中途半端な放送したのは放送できない部分が多かったんですかねぇ

今までずっとROMだったけど・・・。でも推理はしない。地元民としての情報をUPだ。
皆様の推理の足しにでもなれば。

第１に、転落現場へ行く林道は、向井へ抜ける県道から「左折」という感じじゃなくて、すごいU-ターンの場所だから、どっちか
ていうと「直進」の感じ。特に夜なら真っ暗でそのまま直進しても
おかしくない。

第２に、その林道の入り口から転落現場までは、未舗装の細い林道で、かなり蛇行が多いが傾斜はあまり急ではない。
２月にあの辺りへ行くのはハンターぐらい。夏なら、渓流釣り師が行くこともあるだろうけど。オレも、その一人だから転落現場は
よく知っている。この夏にも２回現場に行った。でも誰にも会わなかった。地元民でもほとんど
行かないよ、あんなところまで。

その３は、転落現場は林道行き止まりの広場から５０メートルほど下ったところ。
広場といっても、そうだなー、車の３〜４台は置けるぜ。放映直後（クレーン車を持ち込んで
検証していたやつ）に現場へ行ったが、あのクレーン車もそこで方向転回したはず。

その４．林道は狭くて、思い切りハンドルを切らないと頭から、川へは落ちない。脱輪状態でズルズルはあるとは
思うが。
川とはいうものの、水はひざまでぐらいの渓流。冬場はもっと少ないだろう。ふもとのあたりで雪がなくても、錫杖湖から奥は
かなりの積雪になる。ノーマルの車で女の子は絶対に行かない。第一発見者もよくあそこまで行ったなーというのが
カンソーだ。

某団体の関与は考えられん。金や財産のないやつは相手にしとらんからね。

またな。

>>439
また来てくださいね〜

>某団体の関与は考えられん。金や財産のないやつは相手にしとらんからね
そうすると生存の可能性が低くなっちゃうんだな・・・

のぞみさんは小中高、学生時代のクラスメイトとはあまり会いたいと
思わなかっただろう。学生時代には戻りたくない。
誰かが近づいてきてもいい思い出が無かったのでかなり警戒しただろう。

でも工場では意外とのびのびやってたかもしれない。
仕事に集中していればいい、周りの人も大人だからある程度自分の事を
理解してくれてる、と。嫌味な同僚やクラスメイトがいなければね。

人それぞれではあるが、のぞみさんは自殺したいなどと思う弱気な時期は
乗り越えて通りすぎていたかな。既出の日記帳にも悲壮感がないように思う。

４スレ目になって

◎ニュース議論板ではこれらの行為は禁止です

◎削除について

該当レス多いです

クラリスさんにまた来てって言われたからまた来たよ。転落現場から歩くと、林道入り口の赤いゲートのところまではずっと緩い下りだけど、歩くと一時間ぐらいはかかるな。夜だったらあたりに灯火はまったくない。ほとんど手探り状態だろう。
でも、道は一本道だから迷うことはない。ただ、それで真夜中に歩いていて道を踏み外して川に転落は考えられる。

林道入り口から県道を通って向井へ抜けるのはどうかなー。オレには考えられん。林道入り口から県道をたどって向井へは、かなりきつい上り坂だ。そのあたりでは携帯は通じないぜ。

錫杖湖周辺は、キャンプ場やレストハウスもあって、夏はけっこうにぎわうぜ。心霊スポット云々は知らなかった。どっちにしても、湖周辺を外れると夏でも人は入らんなあ。

彼女の仕事場がこの板に書かれている場所なら、自宅はその東方向で、湖は西になる。会社から西に向かうには会社から出てすぐの交差点を左折すればほぼ一本道。そっち方面には店もないしな。あの喫茶店がその辺りにあるようーな書き込みが前にあったけど、オレはわからぬぞ。
会社からは湖は地元民的には「すぐそこ」の感じだ。西に向かえば必然的に湖へ行ってしまうがなあ。

>>441
ではやはり他殺と思われますか？
せめて自殺ならそれらしい所を探せば見付かると思ったのですが・・・。

>>415

無視されてるのかと思ってたけど
ちゃんと見てくれたようでよかったよ。

地元民さんにお伺いしたいのですが
地元では希望さんのことについて現在どんな感じなのですか？
またどんな噂とか犯人説があるのでしょうか？

>>443
ご降臨〜(*´Д`)
女の子が２月に行くトコじゃないですよね
この情報は山田さんが喜びそうですｗ

>>445
>>442みたいなレスがついちゃうけどお土地柄がわかりました。ありがとうございます。
某団体は有名なんですね。ウチの親でも知ってました。
関係あり・なし、議論はさまざまですがディーラーさんの件もあるし脱輪の件もあるし
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!　わからんっ

地元民さんのおかげで道の形状、広さなどイメージがよりいっそう広がりましたよ、
ありがとう。
クレーン車を使った現場検証の放送のときから、あの辺りの道幅とかすごく気になってて…。
でもこれですっきりしました。

チョーシに乗ってもうちょっと書くか。道幅は普通車がぎりぎり通れるぐらい。対向不可。
でもところどころすれ違えるスペースはある。
あの林道は１０年ぐらい前にあの行き止まりまでできたように記憶している。
それまではけものみち同様で、車は入れなかった。
道ができたときに入り口のゲートも設置され、ちょっと前までは施錠されていたな。
それからな、転落現場だけど、あのちょっとてまえでも、少し奥でもがけ側には木が茂っていて、
車が道を踏み外したとしても、川原へ落ちずに木にひっかかっていたはずなんだな。うまいことにというか不運なことにというか、がけ側にはちょうど木がないんだよな。川原から林道に戻るには、かなりのやぶこぎを強いられるのも付け加えておこう。
もし夜だったら、車ごと転落した人間はどっちへあがればいいか混乱しただろうな。ほんとにどんづまりの山の中だぜ。月夜だったかな？

>>444
自殺なら家に遺書を残すでしょう。一番信頼できる人間である家族に。
会社で嫌な思いをするぐらいだったら親兄弟には負担かけるけど
引きこもりの道もあります。
せっかく買ってもらった車まで壊して道連れにするかなーと。プレオでも
２０歳の人間が働いてローン返済するのは大変な額です。

「やっと私の人生面白くなってきた」ところに事故・事件に・・・のような気がしました。

ただいま〜！
おお、地元民さん来てる

>>450
ありがとうございます。どーも私は人の心というものに鈍くって・・・。

地元民さんありがとう！
私も自殺とは思いたくないです、これからと言う時期ですよね、免許も取って
成人式をやって、仕事も続けようと努力していた様が日記にも表れてたと思うのです。
茶坊主さん、わんばんこー。

地元民さん、スゲー貴重な情報だよそれ
なんか手に取るように現地の様子がわかる
地図だけじゃ分からないことが多くてさ

ちなみに、無人の車を押して落とした場合、あそこまで飛ぶと思う？
路肩踏み外しのズルズル落ちしかないよね？
あと何キロまで出せる道だと思う？
よろしくおながいします。

>>453
どもですー
なんか新情報が出そうで、長い夜になりそうやね？今夜わ

>>315

この事件は地理的に遠いけど、三重ならあと売春島もね。
他の女性行方不明事件はこことの関連も言われているけど。

まぁ自殺・失踪はやっぱ薄いのかなと
自殺は、希望さんの直前の様子や、事件の推移から可能性すくないと
失踪は、財布・バッグ置いて、わざわざ人里離れた山奥で車を御釈迦にしてまですることじゃないだろう
やっぱ何らかの突発的事件に巻き込まれたんじゃないかなと

地元民さんの書込みで、事故当夜の様子がけっこうリアルに掴めたよ。
やはり灯一つない真っ暗な闇で道がかなり狭いということが確証を持った。
大の男でも泣き出しそうな状況じゃないか

地元民２さんも登場したし、今日の昼間は現地情報多かったですよー
みなさんロムっていろいろ推理してくださいね

>>458
みたいねえ、情報が濃いくなってきたね、
ガシガシ書きこんでくださいまし！

こんばんは
地元民2さん詳しいですね〜
僕は、昔に一度通った事があるだけで、しかも、事故現場は見に行ってないんですよね
だから、車のあった場所も詳しくは知らないし、この辺りの人なんでしょうか？
昨日までの書き込みは僕ですが、現場情報は僕じゃないですよ。
僕は、希望さんの会社付近と、自宅の団地付近、それと、脱輪事故のあったとされる
パチンコ屋付近は詳しいですがね。
それと、安西橋を右折すれば、自宅方向へ
左折すれば、安濃ダムへって感じです。
缶コーヒーの自販機は安濃ダム方面にあるらしいのですが、特殊なコーヒーだったんでしょうか？
それと、パチンコ屋の前を通るのは不自然だって意見がありましたが、
結構そちらから通勤する人は多いですよ。
安西橋から一つ目の信号ですね。
2つ目では、何か遠回りになるような気がしますからね。
実際、車で走る時間も早いです。
だから、パチンコ屋の前を通るのは、あまり不自然ではない感じです。
それと、こちらで情報が公開された当初では、希望さんは自転車で通勤していた。
一度、自宅に帰り、普段は乗らない車に乗って出かけた。
当日の夜に事故を起こしたって言う電話が入り、その電話が途切れ途切れで、
場所を特定できずに、朝になった。
少ない情報から車を見つけた父親が怪しい。
今、分かっている情報、テレチカでやっていた情報とはずいぶん違いますよね。
混乱するだけかも知れませんが・・・
それと、地元では（僕の地元ですから、亀山ですが）もう風化した感じです。
コンビニのチラシも無いですしね。
自宅のある、高野尾の団地や、勤務先では分からないですが。

>>460
ごめん、１と２がいるのね
１の人は勤務地周辺に詳しい人だね
２の人は現場周辺に詳しい人だね
めちゃ詳しいんで心強いよ

>>545
ドライバーの腕にもよるが、４０キロはちょっとねー。おそるおそる走る道だなー。特に夜なんか歩くぐらいの速度だなー。
ズルズル落ちでも落ち方によるしなー。ほんのがけ際だよ、クルマがあったのは。映像で見る限りだけどな。

>>457
泣くだろーな。

あのさぁ、読んでて思ったんだけど、
希望さんの車が先にあって、で、シルバーのプレオを探してたって説は
あったっけか？
彼女と関わるつもりで、同じ車を探していた。
見つかっちゃったから、奈良のディーラーは断った。

>>460
わたしも16日の夜にのぞみさんから連絡があったと、公開捜査当時のニュースで
聞いた記憶があります。どっちが本当なんでしょう？

>>426
おお、地元民２さん、どもです！
だよね、ハイビームでも狭く感じるだろうしねえ…
崖際だったんだ、番組みてないからちょっと離れているのかと勘違いしていた。
４ｍってーと、どういうバランスの崩し方をしたかにもよるが、回転が不完全な状態だろうな
現場状況は真っ暗で音ひとつしない、雪の残る真冬だぜ？泣き入るよね
月が出ていないとすれば、本当の暗やみじゃ懐中電灯一個じゃまずその場を動けないよね

>>460
地元民さん、なんか事件当初の情報公開と、いまこのスレで使っている情報にかなりの違いがあるよね？
地元民さんのいっている方なら、けっこう自然なんだよな
イメージがガラリと変わるんだけど、なんでテレチカ経由の情報は謎めいた展開になってるんだろ？
ちょっと根本から考え直す必要があるかもよ…

>>460
ありがとうございます
>それと、こちらで情報が公開された当初では、希望さんは自転車で通勤していた。
>一度、自宅に帰り、普段は乗らない車に乗って出かけた。
>当日の夜に事故を起こしたって言う電話が入り、その電話が途切れ途切れで、
>場所を特定できずに、朝になった。

当初は情報が錯乱していただけなのかな？
テレチカではご両親も証言しているのでテレチカのほうが正確だと思うんだけど

電話が当日本人からあったかなかったのかだけでも全然違うし・・・

>>464
やっぱり？公開捜査当時のニュースはその通りなんだろうね。
しかも自転車でいったん帰宅して車かよ…おいおい全然話しが違ってきちゃうね
どうなってんだ？いったい…

こりゃ今晩中にこのスレ使い切りそうだな。。

>>467
ううむ…
錯綜してたのかな、、、それいしてもかなり状況違うよねえ
テレチカはご両親の最新情報だから、工場→行方不明　というのは正しいのかもしんないね
16日夜のヘルプコールはどうなんだろうね

そこで、地元民２さん、圏内がどこあたりからになるか情報ない？
林道では無理だよね？やはり錫杖湖の下之垣内の先を回ったところじゃないと無理だよね？
あそこまで３ｋｍはあるな…、県道に出るまで一時間ということだったよね？

>>467
オレのケータイでは、茶坊さんの言うように、下之垣内あたりからなら圏内だな。まあ、電話会社によっては林道でも入るかも知れぬが。
そんでも、あの転落現場あたりではどこのケータイでもむりだな。電波鉄塔がないもんな。

すまん、またまちがえた。
>>467・・・×
>>469・・・○

>>467
>16日夜のヘルプコールはどうなんだろうね
テレチカが正しいとの前提で、
「捜索願いを出す前に、本人から連絡があったらしいわよ」
「前って、何時ごろかしら」
「連絡後にすぐ捜索願い出すのは変だから夜じゃないの？」
みたいなうわさ話が、次の人と話すときには、
「前夜に本人から連絡が有ったらしい」
と変化したと想像することはたやすい。

>>470
地元民２さん、情報サンキュー！
林道でも入る可能性はあると
でも、16日に家族宛のヘルプコールが事実だったら、
親爺さんとか即出動だろうし、知ってる人だったらのっぴきならない事態だしねえ
やっぱ情報錯綜のセンは考えておいた方がいいけど
自転車の方の真偽はどうなんだろう、”普段乗り慣れない”っていう言い方が、
けっこう真実味ありそうなんだけど…

自転車で通ってたとしたら、車とかわらない通勤時間ですむ近道が可能なのかしら？
地元民さんは、そこらへんどう思う？

希望さんの車っていつ買ったの？
ディーラーさんの言ってた車が希望さんの車だったら笑うんだけど。

あと地元民２さんに教えて欲しいんだけど
ここらへんって、観光用の売店とか以外に、集落はあります？そう民家みたいな。
>>472
それ十分有りうるね、当夜事件直後あたりに連絡ができない方が、自然に思える。
考えてみれば、親爺さんの単独捜索時も、携帯の電波の届かない所っていう心当たりがあったんじゃないかな
あそこらへんで、電波の届かないところといえば。。。って想像力がはたらいたのかもしれない

地元民２さんが親爺さんの立場だったら、あの17日の会話で思い浮かぶのはどこらへんになると思う？

>>474
ﾜﾛﾝｸﾞﾀ
それぢゃハナから某団体ｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞぢゃないでつか！

>>475
まず、売店は錫杖湖畔のレストハウス。でも多分、2月は営業してないと思ったがな。
民家はあるぞ。10〜20世帯ほどの集落が飛び飛びにあるという感じかな。でも湖から離れるとなくなるぜ。
少なくとも湖から車で10分以内のところだな。

>>476

でも、それだと色々なことが辻褄があうような・・・

いや、自分でも思いついて吹いたくらい馬鹿げた話だと思ってますけど・・・。

>>477
なるほどなるほど！貴重な情報ありがﾄﾝ
売店は錫杖湖畔のレストハウスか、確かに冬場はクロ−ズしていると思うけど、公衆電話はありそうだね。
錫杖湖、つまり転落事故現場から３ｋｍのあたりに、一番近い集落があるんだね。
マジ助かるよ

>>478
うーーーーーーーーーーーーむ…たしかに
少なくとも、そこに所属している知りあいとかを介して購入したとかもあるかもね

ほとんど車の運転がうとい彼女が、地元民２さんが表現するような転落現場に
いくのかな？
迷い込んで行くより、広場でとまるでしょ。
自分も夜、山道を車で走ることがあるけど、本当に迷ったら怖くて狭い道には入らないし
元来た道を戻る。そして、すごくゆっくり走る。

道を突きぬける人は結構、行ける筈を思って事故する。

>>480
自発的にはどう考えても行かないだろうな
ところで、
＞迷い込んで行くより、広場でとまるでしょ。
広場って林道の先端なんじゃなくて？まだ俺もよくわかってないんだが

>>479
レストハウスは旧小学校をレク施設に改造したもので、レストハウスはそこに併設という感じだ。現場に行くにはその前の湖畔沿いの道を西に500メートルほど直進すると湖に
流れ込んでいる川（安濃川本流。といっても幅４〜5メートルほど）を渡る橋があり、
そこを渡ると、川沿いに行く道（本流沿い）と川とは直角に進む道がある。
現場へは本流沿いではなく橋を渡ってそのまままっすぐに行く。本流に流れ込んでいる我浦川だ。
それに沿って向井（加太）に抜ける県道が走っている。
県道といってもガードレールなんてないぞ。集落から転落現場へ行く林道の入り口までやっぱり、2〜3キロは
あるだろーな。
その県道でもオレは夜はヨー走らん。片側は渓流で、ガードレールも街灯もないんやからなー。

そこに集落があり、その集落が現場に最も近い集落だ。ケータイは入るぞ。その先に集落はない。

>>480
オレのカキコでわからんかったかなー。
広場というのは林道の終点でっせ。

>>481
＞その３は、転落現場は林道行き止まりの広場から５０メートルほど下ったところ。
＞広場といっても、そうだなー、車の３〜４台は置けるぜ。放映直後（クレーン車を持ち込んで
＞検証していたやつ）に現場へ行ったが、あのクレーン車もそこで方向転回したはず。

>482
の地元民２さんが書いたから

ところで、県道いわゆる伊賀越に向かう道と、向井に向かう道とが、
落合の手前の橋を渡ったところでY字路のように分岐しているよね？
普通は県道の道（左）がメインになっていると思うんだが、
ここを向井（右）に向かうというのは、どういう理由が考えられる？

可愛い奥様の情報

772 名前：可愛い奥様 投稿日：04/09/10 20:06:13 ID:lQUVskNm
当時のニュー速
http://makimo.to/2ch/news5_newsplus/1077/1077241341.html#42



やっぱり当初の報道と今では結構違うよね・・・。

>>482
うお、リアルだな。ありがとー
レストハウスもポイントだよな。
川沿いに行く道（本流沿い）が伊賀越で、
川とは直角に進む道が、向井に向かう道だね　OKOK
手に取るようにわかるよ。最後の集落は我賀浦川沿いの北畑だね？
ここまで携帯がはいるわけか、なるほど。

>>向井（加太）方面へは普通は、特に2月は行かないよ。ひとつは道路の凍結。何べんもカキコしたけど、
細くて、ガードレールのない山道。わざわざそんなとこをとおらんでも、もっと安全な道で向井へはいける。
茶坊さんが言うように、左方向（本流沿い）は交通量非常に少ないけど行きかう車はある。
そんでも2月は凍結が怖いと思うがなー。

オレは渓流釣りで3月の解禁時に行くが、集落から外れるにしたがって、道路はつるつる、平地で少しでも
雪が降った日にゃあ、かなり雪深くなるよーな所だぜ。

>>486
ほんとだね！ぜんぜん違うじゃん
一旦戻ってることになってるし
事件当夜の16日に連絡があることになっている
崖も10ｍに育ってるしｗ

>>488
すごいよ！地元民２さん。現場モロわかりな情報だ。
2月だからねえ、平地とは打って変わって、県道ですら相当厳しいコンディションだと思うよ
路面凍結もあるような所、しかもガードレールも街灯も無いときた日にゃ、
とても女性が運転して行きたいようなところじゃないよね？

憶測で構わないんだけど、2月16日の夜は林道はどんな状態だったと予想する？
路面凍結、雪の積もり方とかなんだけど

津市の当日の天気（平野部）
16日 晴 一時 雨 2.5℃ 9.1℃

http://www.town.geino.mie.jp/sisetu/kosuisou.htm
湖畔には、こんな立派な施設があります。

>>488
地元民２さん、初めまして。
希望さんらしき目撃証言のあった、鈴鹿カントリークラブのまわりをグルッと囲むように通っている道はどんなか教えてください。よろしくお願いします。

なんていうか、画像掲示板でラフスケッチみたいなのうぷして
やりとりした方がわかりやすくない？

>>490
16日の天気がどーだったか記憶にないんだが、平野部で2.5℃なら錫杖湖周辺は確実に氷点下だな。
もしとうじつ、いや前日かその前にでも雨か雪が降っていたら道路はトーケツ状態間違いない。

オレは推理はできないが、なんでカキコしてるかって言うと、錫杖湖周辺はオレの遊び場なんだよね。
主に渓流釣りだけど。だから転落現場もよく知ってるし、林道行き止まりの「広場」は何十回となく今までに行ってるんだ。

オレの遊び場で不可解なことが起こって、ナンダカナーの心境だよ。

一生懸命推理してくれている皆さんに、少しでも推理の役に立つ情報を・・と思ってカキコしてるんだ。

>>491
そこで推理オフだな（ぉ

>>492
錫杖湖から鈴鹿C.Cへ行くには、いったん東に下る（物理的に山から下る）必要がある。
直接はいけない。下ってくると結構例の会社へは近いぜ。

鈴鹿C.Cを取り巻く道は、片一方は里山で、反対側はゴルフ場だわなー。道は舗装路で対面通行できたと
思ったけどなー。

>>491
おお！情報サンキュー!なるほどなるほど
けっこうすごいね
>>493
それは言えてるけど、けっこうリアルに想像できるし、辻褄がバッチリ合ってる！
地図だけだと状況がわからないことをすべて地元民のお二方がビジュアルを補強して伝えてくれてるから助かる！
>>494
平野部で2.5℃なら錫杖湖周辺は確実に氷点下か、そうだろうなやっぱ
転落現場で夜を過ごすってことは、そうとうなサバイバルだよな
エンジンをかけていない車内では、かなり寒いと思うね。
これからもぜひ貴重な情報をお願いしますYO！地元民さんたち
>>495
ﾜﾛﾝｸﾞﾀ!
何者かに襲われて我々が行方不明になったりして、

>>492 コテ忘れました、私です。

>>496
ありがとうございます。
片一方は里山... というと、道から下へ転落しそうな場所もありますか？

http://viento-suzuka.cool.ne.jp/shj/shjfr1.html

>>498
いや、ないと思うがな。多分鈴鹿C.Cは里山を切り拓いて作ってあると思う。その境目に道が走っているわけで、
平坦かかなり起伏のゆるいみちだな。もしかして、亀山の地元民さんのほうが詳しいかな。
ゴルフ場から北に向かうと津関線に出て、国道1号線にでる。その前に西名阪国道の関ジャンクションに出るがな。

なんか地元民の人ってめちゃイイ人っぽいね
地元民さんたちの情報を無駄にしないよう、いっちょガンガローぜよ

>>499
画像ありがとうございます！

>>500
ありがとうございました。
私は「鈴鹿CCあたりで希望さん転落」なんて推理しちゃってて、どうしようもないですね〜ｗ
考えなおします。お世話になりました。

>>498
鈴鹿C.Cの脇の道は片側が山で、反対側（ガケ側？）がゴルフ場で、
ちょうど、ゴルフ場を囲むように道がありますね。
昔、一度通っただけですが。
その時は、確か、ゴルフ場側にはフェンスがあったと思いますがね。
ゴルフ場入口を通りすぎ、石山観音と言う場所を抜けたら、その道ですね。
ダムの方からきたら、石山観音を抜け、ゴルフ場入口を抜け、津関線に合流
って感じの道です。
ダム側の手前から津関線に抜ける道もあるし、ゴルフ場の管理用って感じの道ですね。
山に山菜取りに行く時には利用しますがね。

>>498
ジュリアさん、こんばんわ
今夜は気合い入れていくよ

>>503
転落現場から錫杖湖まで歩くとなると2〜3時間はかかるな。そこから鈴鹿CCへは、歩きでは２〜３時間。鈴鹿CCに向かうまでかなり大きい集落を通るから、助けを求めることもできるはずだな。
あれっつ、オレ推理してるやんか。

>>506
地元民２さんも推理に参加しる！！
あんた才能あるよ

地元民２さん、文章うまい。

>>504
こんばんは♪ありがとうございます！
やはり転落は考えづらい道ですね。

>>505
こんばんは！再検討必要あり、で気合い入りましたよ〜

>>506
一緒に推理してくれると助かります

いずれにせよ、あそこで転落事故を起こしてしまったら、マジでシャレにならない危険状態だということはわかった。
Ｏ型もＢ型も血痕を残していることから、怪我人もいるみたいだし。

そこで我賀浦川の河原の形状についてなんだが、地元民２さん、
薄い座布団の上に寝かせることができるような河原の状態なの？

>>510
現場を見た限り、答えはYES.ただね、明かりがないとね・・・。

>>510
横レスごめんなさい。
TV映像で確認済みですが、岩もなく土が平らになている場所です。

>>511
なるほど、寝かせること自体は可能だし、まぁ有りうると。
しかし、服装にもよるが当夜の気温からいって、長い時間は無理だよね？
体温を失う早さはかなりのもんと推測する。
本当に応急的に寝かせていただけで、そのまま朝までだったら健康な人でも死んでしまう。
最低二人は、当夜その河原にいたと思うし、携帯はほぼ通じないと思われる。
車のヘッドライトもつけられない状況で、本当にパニックしてたと思うんだ。
常備灯を必死でさがし、心もとない灯のもとで途方に暮れていたことは、想像に難くない。
時刻は20時だとしよう。
さて体が動ける方はどうするだろうか？

人一人横にならせるぐらいなら十分だな。土って言うより砂だよ。基本的に、あの川は岩がゴロゴロの渓流だけど、ところどころ
砂が堆積しているんだ。だから、ちょっと注意して探せば、横になって休むぐらいのスペースはある。

地元民2は明日早いので、ここで落ちる。

また明日な。

>>512
Ｖ観てればわかることなのに、ごめんね。
ちょっとそこらへん確認しておきたかったんだ。ありがとー

>>514
おう！ありがとうね、地元民２さん。現場ならではの臨場感溢れる情報、ほんと助かったよ。
またぜひ推理の参加も含めて、ヨロシクお願いします。
おやすみなさい。

>>514
ありがとうございました〜。またよろしくお願いします

>>515
20日の特番がありますから。それ録画すればOKですよ〜。あっ、もし希望さん事件やらなかったら抗議もんですね。

>>513補足
当然、この二人（だとしよう）は常識的な理由でこの林道に来たわけじゃないから
この事故以外にも、もう一つの切迫した事態を抱えていたかもしれないことは想像できる。
また、その切迫していた事態が、その後の行動を制約していただろうことも理解できる。
まず、やはり動機に遡らないことには、河原でのシチュエーションを解き明かすことはできないのではないだろうか。
もし、その場にいた二人のうちの一人が希望さんであるとしたら、どういう経緯でこの林道に来たのか
もう一度整理してみる必要がある。

出張に出かけますので落ちますね♪
頭の整理も必要だ〜〜

>>515
特番に期待だな、やっぱ
まぁ絶対にこの事件には言及すると思うけど
やんなかったら抗議の嵐だなｗ

すみませんが、鬼女板のこのすれの関連スレを誘導してくれませんか。

>>519
了解、俺もちょっと仮眠とるｗ

親父さんの発見が早い説だけど、>>400-401はあり得ると思う。

>>521→>>188


鬼女１９６

今度、特番あるんですか？

奈良県月ケ瀬村の村立月ケ瀬中学２年浦久保充代（みちよ）さん（当時１３）が昨年５月、
帰宅途中に殺害された事件で、殺人と未成年者略取の罪に問われている同村嵩（だけ）、
無職丘崎誠人（まさと）被告（２６）に対する論告求刑公判が７日、奈良地裁（鈴木
正義裁判長）であった。奈良地検は「卑劣きわまりない犯行で、改しゅんの情も希薄だ」
として、無期懲役を求刑した。起訴状によると、丘崎被告は昨年５月４日午後２時
２５分ごろ、自宅近くを歩いて帰宅中の充代さんを 後ろから４輪駆動車ではね、
後部座席に押し込んで連れ去った。同日午後５時すぎ、三重県上野市の山中で、
充代さんの首にビニールテープを巻きつけたうえ、頭部に石を投げつけて殺害した
とされる。

>>188のスレより。


30 名前：可愛い奥様 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/07/12 21:22 ID:2d0b3ht9
友達に電話があった、探さないでくれと言っている
これじゃ先日の失踪妊婦オバサンと一緒じゃないか。

33 名前：可愛い奥様 投稿日：04/07/12 21:33 ID:qpAJvsqf
探さないでくれって自宅に電話するならまだしも
中学時代の友人にするなんておかしいよね
家庭に問題があったら別だけどさ
これまで見てると友達少ない、彼氏いない、職場暗いといわれてる、
家庭以外に居場所があるとは思えないんだよね

ばぐ太さんがたてたN速＋のスレと主婦探偵スレ読みました。
上に書いてある物の他にもたくさん今まで出てきていない話が
出てきていました。
上に抜粋したのが一番わからなかった点。７／１７テレチカ放送直後の
カキコらしい。二人の人が書いてるってことは
そういう放送があった？？

そのN速＋スレ、主婦探偵スレを読んでいくつか新しいと思われる
情報があり、読みながらメモを取ったんですけどそれを捨ててしまって
覚えている物だけ書きます。
（文中「N」はニュー速スレより。「主」は主婦探偵スレ）

１　上に抜粋した通り
　　【希望さんから中学時代の友人に「探さないでくれと電話があった】
　　に関するカキコあり。テレチカでそのような放送があった？？（主）

２　錫杖湖のダムは自殺スポット（N、地元民からのカキコ？）

３　あの辺りの村（名前失念）で昔死体が出てきたことがあった
　　そこに捨てたのでは？（N、地元民からのカキコ？）

４　希望さんは車の運転を普段しない人だったのに云々のカキコ
　　（Nか主か失念）　

あとは既出ですが、あのあたりの施設に関する書き込み、そして地域に関する書き込み等。
一番疑問だったのが>>527の書き込みです。
７／２７のテレチカ放送で
「中学時代の友人に探さないでくれと希望さんから電話が有った」
という内容のインタビュー？があったのでしょうか？？

N速＋スレ（事件直後１／２０にたてたと思われるスレ）には
当時のソースのはりつけがいくつかあり、それを見ると
「当時各ニュースサイトがどのように報道したか」がある程度わかります。
電話についても「当日電話が有ったが電波の状況が悪く〜」というもの
や、希望さんからの電話に関しても「川に車を落とした」と言っていた
等の記述があります。

>>529

> ７／２７のテレチカ放送で
> 「中学時代の友人に探さないでくれと希望さんから電話が有った」
> という内容のインタビュー？があったのでしょうか？？

いつの放送だったか正確には覚えていませんけど
希望さんが見つかった・・・という噂の発信元を追求するという放送の回で
噂の元をどんどん辿って行って最終的に中学の友人に突き当たったと

ただもうかなり前なので本人から電話が来たっていう人がインタヴューに答えていたのか
もう定かではありません
ここの回の放送はっきり覚えている人がいればフォローお願いします

>>529
>N速＋スレ（事件直後１／２０にたてたと思われるスレ）には ×
　N速＋スレ（２／２０にたてたスレ）には　○
日にち間違ってましたスミマセン

当時のN速＋スレ↓
http://makimo.to/2ch/news5_newsplus/1077/1077241341.html#42

ああ・・・なんか焦っているな。久々の書き込みで
めちゃくちゃたくさん間違えてる。

【希望さんから「探さないでくれ」と電話が有った】との事を
放送したと思われるテレチカ放送日は7/12です。
この日は月曜日。テレチカ放送直後の時間の書き込みなので
やったとしたら７／１２です。

ぐだぐだですみません・・・

もし希望有れば、ぐだぐだカキコの罪滅ぼしに
上記二つのスレから「これは！」と思われる書き込み
探してコピペしますが・・・希望者いらっしゃいますか？

希望ないみたいなので寝ます。スレ汚しすみませんでした

↑いい夢見ろよ(^Q^)/^

↑いい夢見ろよ(^Q^)/^

こんばんは、遅い時間にどうも。
地元民さん＆地元民２さんによって現地の雰囲気と県道および
林道の形状とか状態がすごくよくわかりました。サンクスです！

地元民２さんのカキコから言えるであろうことは、
あの林道に入っていくというこは、それも氷点下の雪の夜に。

１、あの道を何度か訪れ相当熟知した人物が、切迫した理由の為に訪れた。
２、切迫した理由があり「どこか別の場所」を目指していたが、
　　あまりにも土地勘がなさすぎる為に、危険な場所に迷い込んでしまった。

このどちらかのように思いました。
普通に、あの周辺を走ったことがある人物とか、錫杖湖付近がどんな感じが、
知っている人間は夜にあの気象条件の中近づかないということですよね。

あと某団体の部分は、非常に書きにくい話題ですが、どうなんですかね。
地元民２さんは、「財産のない人間なんて相手にしない」ということで「ない」と。
ただ、実は、俺も某団体についてろくに知識もなく、最初の頃に、
他の地元民と思われる人がその団体の関与をほのめかしたときに、
「宗教やカルトが希望さんを狙っても何もメリットがない」と反対側意見をもっていたんですが、
それが逆に「あの団体についてよそ者は何もわかってない」とおっしゃる意見もあったりして･･･
その辺、常識的には地元民２さんの意見に同意ですが、他の地元の方はどうなんでしょう？

あと、この団体についてある程度ですが、情報みてると、
希望さんを殺すというのはなさそうですね、亡くなっていても何らかの不慮の事故でしょう。
そればかりか、希望さんが現在生きている可能性が大きいと思います。
拉致ではなくて、希望さんがこの団体に自発的に（両親は希望は騙されてる！と言うだろうけど）、
参加しようとしたことも考えられませんかね？

三重の記者は北朝鮮でしょう。

>>429
かなり遅レスですみません。脱輪目撃時間は17:30頃と認識しています。
50の書き込みはそれも含めて、接触事故や人身事故を退社直後に起した場合のことを想定している
文章です。前後関係みてみてください

>>430
ありがとう。やはり土地勘があればあそこに入っていかないということですよね。
津市高野尾から伊賀町川東を目指し、名阪国道が雪による夜間通行止めという条件でも。
ん、わかりました。熟知したドライバーならあり得ないルート選択なわけですね。
ちなみに、俺っちは、全くのよそ者なんですけど、その昔、名阪国道雪で通行止めになり、
土地勘もなく地図だけであの辺を抜けようとしてとんでもない山に迷い込んだことがあるもんで、、、
道路地図だけだと知らない脇道とかに入ると････あの辺は。。

>>地元民２さん
多くの現地状況をありがとうございます。
大雑把な聞き方で申し訳ないのですが、地元民２さんがここに書いているような、
錫杖湖周辺や付近の道路の詳しい状況、気象条件について、
平野部に住んでいる地元民の方はどれぐらいの方が知っていることですかね？
渓流釣りとかしない人だと、大雑把なイメージしかない人が多いんですかね？
あと、推理はしないとおっしゃってますが、
ひとつだけ、なぜあの場所に行ったと思いますか？
地元民２さんの話を聞く限り「レイプしようとした」とか「あそこで脅そうとした」という
ことすらなさそうな気がしてしまったもんでちょっと聞いてみたくなりました。

では、また、一旦、落ちます。また！！

希望さんが行方不明で捜索願いが出された時に
同車種、同年式の車に希望さんと同じ服装をさせた女の子を乗せて
わざと目撃させる事で捜査の目を眩ませる事は可能かな?
例えばある場所に監禁してるんだけどそこから捜査の目をそらしたいとか
そういう時に奈良とか名古屋で目撃情報が出たとしたら……



まぁ都合よく同車種同年式の車持ってる奴なんていないだろうけど…
…いないよ……ね
…希望ﾀﾝ

>>532
あったよ。7/12はいわゆる生番組への電話で、複数あった。翌週7/19で取材Vが流れている。
「希望さんから「もう探さないで」という電話があったという話を自分の友達にしたと聞いた」
っていうやつね。本人じゃなくて、友達の友達。7/12は、けっこう電話情報が寄せられた日だね。

>>542
「もう探さないで」だと随分話が変わってくるのだけど、
また聞き話ではあまり気にする必要ななさそうな感じ。
「本人です」などとイタズラ電話がかかる番組らしいし。

のぞみさんはどうも「いじめられてたし自殺でもしそう」というイメージを
利用されている感がある。でも実際にはそれを乗り越えて大人になった。

今、一番情報を持ってそうなのは親父さんかもしれない。

すまん、、、仮眠のつもりがガチ寝してしまった
なんかさいきん疲れててすぐ寝ちゃうんだよねｗ
もはようさん

おまいら、犯人はわかってるんだろ？あいつに決まってるじゃないか

>>538

一つ言えるのは、希望さんまたはその家族・親族が元々からその某団体に関係がある、
または深刻なトラブルを抱えている、深刻でなくても某団体に対する何かの抗議運動をやっている・やっていた
等々・・・ということがあったとしてもテレチカでは、そんなこと放送できないので、
ＴＶ画面を通して得られる情報だけだと「関係なさそうだ」と思えてしまう。

ま、普通に考えると某団体より某地域の方が関係あるかなって感じがするけど。
そこは人それぞれなんかな。

車の転落自体が事故の偽装で、彼女の失踪の原因として作られていた。
転落は昼間に行われた。
誰が、何のために、そんなに手の混んだこと芝居じみたことをするだろうか？
普通の感覚では、馬鹿げていてやらないでしょう。

でも、オウムは何度もやったよね。

でも単に、某団体に入会するにあたり、身一つで入会・財産は会へ寄付するところ
希望さんは貯金もロクになく、所有物と言えば車と現場に置いてあった財布の中身程度な訳で、
車を破壊、財布を置きっぱなにして財産を無くして入会しただけかも・・・。

復 活 ♪ おはようございます

これからログ読みますの一旦落ちますが、

「希望さんから探さないでくれと電話があった」
「希望さんは自宅に帰った」

など、地元で流れた話しは全て噂でした。
番組ではこの噂が囁かれた地域に聞き込みをおこない噂の発信元を特定しようとしましたが、どれも「チラッと聞いた」だけでした。
また、中学時代の同級生インタビューと特定された放送はありません。「中学時代の友人に電話があった」も噂の一つです。

>>525
テレチカ特番は９月２０日です。希望さん事件も放送されるかは今のところわかりません。

>>527
その内容は放送されましたが結果は >>549 です

>>528
１． は >>549 です
２．ググッた方がいいように思いますが、、、私の調べた範囲では有名な自殺スポットには入っていませんが、地元民さんにフォローして欲しいですね。
３．近くの山というか、、、大山田村で遺体発見のニュースはありましたよね。
４．私はよくわからないです。

>>529
事件当時の報道では、希望さんは会社から自転車で帰宅し車で出かけた、というのもあります。色々と情報が錯綜してたのではないでしょうかね？
私は、事件から約５か月後に放送されたテレチカがまとめた概略の方が正しいと思います。

>>523
私もありだと思います。
また、たとえば兄や親戚・知人と手分けして探していて、たまたま父親の受け持った場所で発見したのかもしれないし。
18日の発見するまでの詳細な経緯が番組で放送されていないから、全て憶測か推理になってしまうんですよね。詳細求む！

>>541
可能でしょうね。
希望さん自身の車、希望さんと全く同車種の別の車。別の車を使った場合の推理は、、、ごめんなさい、突飛なことしか思いつかないので書くのやめます。

私が連投してたらゴメンナサイ

>>544
こんにちは♪ 地元民さんたちからの詳しい情報で、推理を考えなおしています。まだまとまらない(泣

>>545
教えてください

>>547
＞転落は昼間に行われた
なぜ昼間なのか推理教えて欲しいです。

>>548
それは私もありだと思いますが、その場合は、新聞やニュースで事件が流れた時、町にポスターが貼られた時、テレチカで放送された時、に親へ連絡すると私は思うんですけど。。。希望さんは20歳ですから、どこに入会しようが本人の意志が尊重されますから。
ただ、絶対に連絡なんかしたくない、ということも推理としては考えられますね。
連絡もさせず強引にラチしそうなところは、私は具体的には思いつきません。

>>553
ジュリアさんこんちわ♪
なんか再構築しないとならないところが出てきてる模様
当初の報道にのった情報が、けっこう意外だったというのもあるが

>>554
どうもです♪
私も事件当初の報道と番組の事件説明との違いには困っていますよ〜
だけど、事件当時は情報が錯綜していて、テレチカの方が正しいと思いますけど。テレチカでは事件当時の新聞も映像でupしてたし、それらの報道に目を通し親の話しをまとめている、はずですけどね。？

>>555
うん、それなりに整合性のある結論として、テレチカでの情報の統一をしてから番組を進めていると思われるので、
テレチカでの情報が最終決定情報だと思うよ。
まあ、当初の情報を打ち消すことができるのは、ご両親しかいないわけだが、、、、、
穿った見方になるけど、当初の情報ならすごく楽なような気がするんだよねｗ

復活じゃあ。山田さん、遅レスですが。
>>540
俺も地元民2としてカキコしてるが、住んでいるところは津市の海に近いほうなんだ。
でもよ、2月燃そうだけど、冬は津市やその周辺は北西の風がめっちゃ強いところなんだな。

俺の周辺の人間でも錫杖湖周辺はあんまり興味がないだろうなー。
何にもないんだぜ。レストハウスっていっても夏の間だけキャンプ客を当て込んでの営業だし、野山に興味のないやつに
とっては「なーんもないところ」だな。
夏でも、地元と県外の人間と半々ぐらいかなー。

ゆえに、寒い時期はまずいかないな。

平野部で雪がなくても、津市西部の青山高原や安濃・鈴鹿の山が雪化粧なんて、冬にはよくあることだ。

転落現場の林道や、そのほかにもいくつかある林道なんて、ほんとの地元の人間でもあんまり知らないと思うよ。
知ってるのは、ハンター・渓流釣り師・山仕事の人ぐらいかなー。

山田さんの質問に答えたいけど、俺にはわからん。
林道をしいっていた人間か、偶然入ってしまったのか・・・。

でも、レイプ目的や脅し目的ではあんなところまで行かなくてもなー、というのが俺のカンソーだ。
湖周辺でも日が落ちるとほとんど車は通らないと思うがなー。
まして2月ならな。

それと、心霊スポットは完全なガセだし、自殺の名所なんて俺は聞いたことないな。

誤って転落したとすれば、ずいぶんと都合のいいところに落ちたものだなぁ。

自分の中では自殺説は無い気がするが、失踪説はまだ消えない。

お馬鹿な発想かもしれないが、のぞみさんは車をこの事件前には既に
同年製・同色・同車種に乗り換えていて、そのまま目的地へ消えた。
元々の車は協力者が事件前に時間をかけて転落現場で破壊してシートか何かを被せて
おいた、なんてのは・・・んー、意味無いよな。

>>556
その通りですね。事件当初の報道なら、、、。

疑ったらキリがないし、なんでもありの推理もOKになってしまうし。
ただ、通常の失踪事件や殺人かもしれない事件と比べると「希望さんから連絡あった」のガセ情報が流れた点が私は引っかかります。これを、どう捉えるか。。
一旦 落ちますね

>>557
地元民２さん、こんちわ♪昨日はお世話様でした。
一つ質問。
地元民２さんなら、あそこらへん詳しいと思うんだが、
たくさん似たような林道があるよね？ほとんどが行き止まりになっていると思うんだが
なぜ我賀浦川の林道を選んだんだろうか？偶然なのか、行きつけなのか、何かの制約（たとえば時間）
なのかはわからないんだけど、他とは違う何か特徴みたいなものってあるのかな？
たとえば、希望さんが運転して迷い込んだと仮定した場合、直前の県道がヘアピンカーブのために
林道がほぼ直線上に見えている、みたいな感じだったよね？
あるいは、あの林道なら車を河原に落としやすいｗとかさ
そういった、「なぜ我賀浦川林道なのか」を
推測してもらいたいんだけど・・・地元の人ならではの、あの林道の特色ってあるのか知りたい。

また本日もヨロシク！

＞でも、レイプ目的や脅し目的ではあんなところまで行かなくてもなー
だろうな、地元民２さんの話によると、湖を越えればどこも人けがなくて、同じようなもんだと言ってるし、
たしかにそうだろうと想像できる。
だからこそ、あそこまで行くというのは、それなりの「理由」があると思うんだ。

>>557
地元民さんはあの辺りを遊び場にしている方でしたっけ？
過去にもそういう（レイプ、脅し目的）噂が流れたこともないのですか？
もし、車を破棄しなければならない必要に迫られたとして、近くにはもっと
適した場所はあるように思いますか？
渓流釣りやハンターしか行かないと前のほうでありましたが、ハンターって
大体はおじさんなんですかね？渓流釣りは若い人も多い？どういう年代層？

>>558
いやたしかにおっしゃる通りだよな。
ずいぶんと都合のいい場所に転落してるようなんだよね
林道の崖川を支えるようにして茂っている樹木が切れた所らしいんだよなｗ

>>559
そうなんだよね、わりと簡単なんだよなｗ
16日の連絡あった情報って、17日の例の電話の線上なんだよな
意図的にガセ情報を流して撹乱しているということもあるし
誰かがこの事故を事件にしたがってないという思惑は感じられる。

了解、またあとでねー

地元民さんに質問追加、山仕事って某地域や団体の人がやってたり
しますか？

うっす、幻茶坊さん。
>>560
ダム湖周回道路に至るまでにまず一本目の林道がある。県道を90度左折する。上り坂を上り詰めたあたりから左に降りていく。宝並み（ほうなみ）という支流沿いだ。坂を折りきったところからしばらくは
小さな集落があり、道は舗装路。集落が途切れるあたりから未舗装でやや上りがきつくなる。山仕事用の林道だ。どこへも抜けていない。

一つ目のトンネルを抜けると、また左折すると笹子谷林道がある。ダム湖にかかる橋の手前だ。これも車は行き止まり。人家はない。

次が、昨日も書いた向かいへ抜ける道からの我浦林道。転落現場のある林道だ。こいつはヘアピンカーブの頂点から分岐しているため、意識しなくても入っていくかもな。

向かいへ抜ける道を行かずに安濃川本流沿いに（伊賀越え方面）行ってももうひとつ林道に分岐するところがある。仙谷（そまたに）という林道だ。こいつもまっすぐ行く感じだが、入り口が狭く、車だと躊躇するかもな。入れるけどね。終点に作業小屋がある。

車でいける周辺の林道はこれだけだな。

いすれもよく似た感じの林道で、全部未舗装。片側は常に山か渓流だ。場所によっては川までがけのところも少なくない。

こんなところかな。

いっぱい質問が来るなー。

>>562
レイプの話はしらんなー。
ハンターはだいたい中年以上。釣りもそうだなー。
若いやつらは錫杖湖でバス釣りだな。

>>565
ハンターは地元だけじゃないと思うよ。
滋賀県にも近いところだし。だいたい山を歩き回っている分には、三重県か滋賀県かあんまり意識せんと思うがなー。
それと、山仕事は某地域はあんまりカンケーないと思うよ。

>>567
どうもありがとう。

あのさ、いかにあのあたりの林道に一般の人が入って行かないかということの傍証になるようなことなんだけど、
津市周辺ってけっこう里山っていうか、ちょっとした森みたいなところが多いんだな。
そんで、俺なんかそういったところをオフロードバイクで走ったりハイキングみたいなことをよくしてるんだけど、
人が行きやすいところの山道の脇には、けっこう不法投棄があるんだよね。冷蔵庫とかバイクとか。なんとなくイメージできるだろ。

ところが、ダム湖周辺の林道ではそんなの見たことないんだな。

あのさ、いかにあのあたりの林道に一般の人が入って行かないかということの傍証になるようなことなんだけど、
津市周辺ってけっこう里山っていうか、ちょっとした森みたいなところが多いんだな。
そんで、俺なんかそういったところをオフロードバイクで走ったりハイキングみたいなことをよくしてるんだけど、
人が行きやすいところの山道の脇には、けっこう不法投棄があるんだよね。冷蔵庫とかバイクとか。なんとなくイメージできるだろ。

ところが、ダム湖周辺の林道ではそんなの見たことないんだな。

>>566
うおー詳しく解説ありがﾄﾝ！
それそれ！そこらへんの地理の詳しい情報が知りたかったんだよ。
それにしても詳しいね詳し杉だよ！ｗ　全部行ってるみたいね
レイプや何か犯罪を目的として、林道に入った場合、最初の宝並み（ほうなみ）川林道以外は、
集落が沿道にないわけか。

宝並トンネル、大谷トンネル、笹子トンネルと、地図では三つトンネルが見えて
二つ目のトンネル（大谷トンネル）と、これを抜けてすぐの地点に笹子川沿いの笹子林道、
三つ目のトンネル（笹子トンネル）を越えてすぐ左に、もういっこ林道らしきものが地図にあるんだけど
ここは車ではいけなそうな感じ？かなりマニアックな道っぽいんだけど

>>569
なるほど、それすごい傍証だな。不法投棄すらないってのはｗ　なんかすごく良くわかるよ。
ほんとに人が行かないようなところに希望さんの車が転落していたわけだね。
しかし、永遠に見つからないわけではないｗ
考えられるのは、「かなり時間稼ぎができる」ということか

やはり、失踪というのは考えにくいね
あそこまで自分の車を捨てにいき、灯ひとつない真っ暗やみの深夜に
真冬の山の川に転落して財布、バッグ残してる時点で、

【どうやって、これから無事に失踪するんだよ！】

失踪するにしても程があるだろ！！ｗ　遭難に近いもんな

>>571
釣り師だもん、さっき書いた林道は全部行ってるよ。

その道はキャンプ場への道だな。夏は結構人が来るけど、2月は無人地帯。道は一直線の狭い舗装路。
レイプ目的で、湖周辺を知っているやつならここのほうがいい鴨。危険なとこないし。行き止まりには草の茂ったかなり広い造成地がある。

>>574
なるほど、サンキューー！！
やっぱおかしいよね？あの我賀浦林道を選んだってトコ
相当人目を避けるようにしてる。
その更に奥地である北畑林道まではさすがに行けなかったという感じか
いずれにせよ、すごいここらへんの地理を知っているものが運転していたと見た。

ちなみに、地元民さん、この林道あたりだと、イワナ？アマゴ？

ねえ、地元民２さん、もし失踪するとしたら、歩いて駅にいけるようなところがイイと思うんだが、
もし、さらに加太向井（おお一発変換）にもっと近い地点で、林道というと、北畑より北川にありそう？
こうなんつーか、車をうまく隠せるような林道。
そっちの方が失踪するにはいいよね？
つーのわ、失踪のセンをここで潰しておきたいんだわ。

>>573
金銭面、生活面で支える事ができる組織がついていれば
不可能ではないと思うのですが、何故のぞみさん一人にそこまでするか？
と考えると行き詰まるんですよ。

>>577
もちろん、そのいわゆる偽装失踪は、まだ十分有りうるとは思うよ。
問題は自発的な失踪のセンの方よ
いっこずつ潰していかないと埒あかなくなってるから…
本当のことを言えば、どの可能性も潰すべきじゃなんだけどさ
でも、そろそろ説も出尽くしたところで、核心に迫っていきたいと思うわけよ

鉄道の駅にかかわらず、あのあたりは（彼女の勤務先の工場や自宅周辺も含めて）交通の便はあまりよくないね。車が日常の足だよ。
幻茶坊さんね、転落現場への林道の入り口から加太向井（一発変換できへんかった）方面へは車でもかなりしんどいつづら折れの山道。途中の峠まではきつい上りやで。
歩くなんて考えられんぞ。ただし、車ならいけるな。でも雪があったら命がけ。峠からの下りもけっこうきついぜ。

加太向井（一発変換デキター）側についてはあんまり知らんけど、林道の一つや二つはあるやろな。
それから、加太向井へ抜ける道には人家はぜんぜんありまへん。
車でも我浦林道入り口から加太向井へは20分はかかると思うがな。

>>579

加太向井（一発変換デキター）　ﾜﾗﾀ

＞加太向井へ抜ける道には人家はぜんぜんありまへん。
＞車でも我浦林道入り口から加太向井へは20分はかかる
＞しんどいつづら折れの山道。途中の峠まではきつい上りやで。歩くなんて考えられんぞ。

なるほどなるほど。ここら辺を良く知ってる者なら、車を廃棄したあと、徒歩でどこかえ向かうなど
なおさら考えにくいということだね。
いちばん近い兜向井（失敗）でさえその不可能さか。。。

で、ご存知だとは思うけど、17日の11時ころに、家族と連絡が取れているんだが、
この電話、地元民２さんとしては、率直にいって何処から架けてると思う？

書き忘れた。錫杖湖周辺の渓流はアマゴです。鑑札がいるからね。鮎も少しはいるけど、基本的にはアマゴの川です。

>>581
アマゴか、美味いんだよねえ、塩焼きたまんねー
今日は朝まずめにもう行ってきたとか？

>>553
>それは私もありだと思いますが、その場合は、新聞やニュースで事件が流れた時、
>町にポスターが貼られた時、テレチカで放送された時、に親へ連絡すると私は思うんですけど。。。
>希望さんは20歳ですから、どこに入会しようが本人の意志が尊重されますから。

どうも考え方が甘いという感じがしてならないのだが、
希望さんが現在某団体に居る場合、外の世界がこんな騒ぎになっているとは思ってもいない、知らない
の方が強いと思うのだが。

>>580
まず転落現場からではないことは既出。
それと、16日に転落したとして、厳寒の季節に翌日までとりあえず元気（電話がかかられる体調）でいたなら
どこかで保護されていた可能性あり、と見るのが自然。

どこからかけたかはわからぬぞ。

以上は彼女あの現場まで行ったということを前提としておるが、その可能性はなー・・・。

うー、いかんいかん、幻茶坊さんに推理に引き込まれそうになっておるではないか。

>>584
なるほど、たしかにそのとおりだろうね。
そこで地元民２さんならではの質問！！
2月の真冬のあの転落現場で、ヒーター無しで河原の車の中で一夜を過ごすって、どんな感じだろうね？
また、外にヘドレス座布団の上に寝かされていた人間は、30分以上になると、どのくらい辛いだろうか？ｗ

＞うー、いかんいかん、幻茶坊さんに推理に引き込まれそうになっておるではないか。
(ﾒ▼▼)y-.｡o○もう遅いわい　わははは

あんま関係ないけど、昔はJRの駅でも阿漕なんかは無人駅だったけど、
ここら辺の事件周辺の駅も無人だったりするのかな。さすがに駅員はいる？

>>585
もう遅いわい　わははは

こんのやろー(ーー;)

あのね、さっき津市周辺は冬には北西の風が強いって書いたけどね、山の中は以外に風がないんだな。
それよりも、しんしんというか、じんじんというか、すごく冷え込むんだよな。

あの時期に・・・川原で・・・夜・・・。
自殺行為やんか。
車の中でもヒーターなかったらかなりこたえるで。
車外に寝かすなんてタロジロを南極に置いてくる様なもんやんか。

>>586
JRの駅は基本的には無人やな。津駅とかは近鉄と一緒やから駅員おるけど。
失踪やったら、加太はねえ・・。列車の本数めっちゃ少ないでー。

都会の人は鉄道を利用しての失踪を考えるかもしれんが、田舎の人は日常あんまり利用せん鉄道を思いつくかなー。

>>587
おおー！風はないが、しんしん冷え込む。なんかわかるなーー。
かなりサバイバルだよね？やっぱさぁー
地元民２さんの持ってる知識と経験からいって、当時の希望さんのおかれた状況ってすごくわかるでしょ？
つまりね、もし希望さんがあの地獄のような状況から、死に物狂いで携帯の届くところに来たわけよ？本人だとしたらね。
で、翌17日の11時（それより早いかもしれないが）までかかって、通話圏内にたどり着いたと。
でね、あの電話の会話内容と照らし合わせて、ギャップみたいなものは感じる？印象として。

＞タロジロを南極に置いてくる様なもんやんか。
あはは、これよくわかんねーーよ！！北極犬じゃねーかよ！そもそも
比喩がめちゃビミョーだな！おいｗｗ

>>588

どもも。自分は車乗ってかったから主な移動手段はバス、
遠くに行くときは津新町駅から鉄道利用だったね(^^;

>>588
でもさ、あれ一応関西本線でしょ？そんな本数少ないんだ。意外だな。聞いてみるもんだよなそこらへんは。
車すてて、電車の駅にたどり着いて失踪ってのは、あまり現実的ではないということね？
阪名国道（２５号線）のカブと向井I.C.（また失敗した。。）から、ヒッチハイクを試みるってのはどうよ？

つか、あそこに車すてて失踪だったら、まず下部と向井だろーと思うんだが
他の可能性はあるかな？　申しあわせておいて、車に拾ろてもらうとかしかないよね
車に拾ろてもらうなら、当夜の厳しい状況からいっても転落現場付近になるよね？

進展ありませんね、この事件も...

なんか、ここ最近変な事件が多いと思いませんか？

>>俺のカンソーとしては、彼女はあの現場には行っていない、というのが強いが、あえて彼女が行っていて転落したと仮定すると。
夜に転落したとしたら、動転して長時間呆然としていたか、あるいは意識がはっきりしていて、明るくなるまで待って林道を下り始めたとする。

怪我の程度にもよるが林道の入り口まで1時間以上はかかるだろうな。スタスタ歩けないやろうしな。
林道入り口までたどり着いてもケータイは圏外。
ボートした頭でも、無意識に道を下る（つまり錫杖湖方面）はず。それで、またとぼとぼ歩いて我浦川と本流の合流地点まで一時間。ケータイは通じるぞ。落合の集落もあるぞ。
助けを求めることも可能。

ケータイで親に真っ先に連絡するやろなー。
でもあんまり論理的には説明できないかもな。大変な状況なんやから。
そのいみで、伝えられているような内容の電話連絡も考えられなくもないのだが・・。
でも、ほんまにそんな内容の話しやったんやろか？

俺があんまり推理したくないのは、テレビから伝わる情報があまりにも断片的過ぎるからなんや。
父親が車を発見しとるけど、どんな状況で我浦川林道（ほとんどの人が知らんはず）まで行ったんか。さっき書いたすべての林道を探し回ったのか。
その結果車を発見したんか。そのへんがぜんぜん伝えれれてないからな。

590さんが言うように、鉄道利用の失踪やったら、やっぱ近鉄やろな。名古屋へも大阪へも出れるし本数も多い。早朝やったら人目にもつきにくいしな。

>>593
やはりそう考えるよね。希望さんがあの現場で転落したとしたら、かなりキツい状況になる。
地元民２さん以外の俺らの想像を遥に越えている危険な状態だとおもわれ。
林道の入り口まで1時間以上ということなんか、俺らには見当もつかなかったよ、せいぜい３０分とか見積もってた。
地元民２さんのような、そういうフィールドワークに基づいた推測が欲しかったんだよ。
＞我浦川と本流の合流地点まで一時間。
なるほど、ここが最短距離のようだね。今のところ、17日に電話する（希望さんだとしたら）一番可能性が高い地点だといえると思う。
＞でも、ほんまにそんな内容の話しやったんやろか？
多少は端折ってるんじゃないかと思うが、Ｋ氏次第な部分もあるが、内容はそんな感じなんじゃないかと思うが…

親爺さんの発見までの経緯で、やはり地元民２さんも早いと思うかい？
17日夕刻スタートで、先に鈴鹿峠を捜索に回ってきたとしたら、
18日8:30で、転落事故車発見のあの早さは、電話の内容だけをヒントに安濃・芸濃・鈴鹿周辺全域を対象に捜索したとしたら、
何か知ってないとちょっと無理だと思うよね？

>>590さんも地元かえ？
近鉄ってのは、転落事故現場に一番近いというか、出やすいのはどこの駅になるの？

>>595
何らかのヒントがないと錫杖湖周辺は思いつかんと思うがな。
まあ、トンネル・人家・山というのがキーワード見たいやけど、それなら、地元民さんが（２とちゃうほうの方）まえに言われたように鈴鹿峠のほうも当然考えられるし。
16日に行方不明になって、18日の朝に発見はちょっと早いかなと思うな。
まあ親の直感といえばそれまでだが。

>>597
だよねぇ〜、地元民２さんならわかると思うけど、どちら方向からアクセスしようが、
我賀浦川の手まえにも、かなりやっかいな林道がけっこうあるんだよね
しかも林道だとは限らないわけだしさ。そうなるとずば抜けたカンで発見しているとは言えると思う。
転落者を発見するまでに捜索にかかった時間は、仮眠時間を入れても半日ちょっとだよ

590さんが書かないから代わりに書くけど、近鉄は駅と駅の区間が結構短くて、各駅停車を利用すると3〜4の駅が考えられる。
地理的に考えると、錫杖湖方面からだと安濃川沿いに走れば、津新町駅が一番ストレスがないかな。急行の利用ができる。特急は不可。次が津駅。特急が利用可。名古屋まで1時間。大阪まで約2時間かな。
しかし転落現場に財布が残されていたとなると、別に現金を持っていたか誰かが失踪を（駅まで送る事も含め）手助けしたはず。
でも、着の身着のままだろ？
二十歳の女性がなあ。
このあたりの女の子は、名古屋なんかに行くときは結構気合を入れてるぜ。

>>599
なるほど、津新町駅ね
ちょうど工場のそばを通る形になるんだね、希望さんの帰宅経路のひとつとも重なる道。
名古屋まで1時間。大阪まで約2時間か…
しかし、津新町まで行くとしても、徒歩じゃ考えられないから、
自発的な失踪として、車をあそこに廃棄して、津新町ってのは想像を絶するんだよねｗ

そう、現金もカードもバッグも無し、着の身着のままだよな。
誰かの手助けなしには、不自然だね。
そもそも手助けなしには転落現場すら抜け出せないｗ

自発的失踪だとしたら無駄に凝りすぎじゃないか！やっぱ

転落現場の位置、服装や所持金から自発的失踪は考えにくいなあー。
だいいち車なんかいくらでも放置できるよ。駅前周辺だっていくらでもあるよ。
捜索願が出ても発見までには早くても一日はかかるだろーしな。
絶対に車を見つけられたくないなら林道奥の川に捨てることはありうるだろうけど。

>>601
あはは、そうなんだよね！
あんなとこにわざわざ捨てたとしたら、そっちのが結果早く発見されてるんだよなｗ
そのための苦労ったら無いよね？
自殺を装うくらいしか可能性がないけど
ちょっと疑問だね

ちょっと一旦落ちます。
ほんと貴重な情報をありがとうね！

>>602
俺にわかることは答えるぜ。
またな。

>>596

ちょっと落ちてました。済みません。
私はかなり昔に、この事件の舞台よりもっと海側のもっと南側の方
（ちょい前、健康な鶏を処分したとか新聞に載っちゃた結城神社の方）
に住んでただけなので、正直、安濃の方は分かりません・・・。

津近郊でヤバイ地域と言われるとカ○ス？とか思っちゃうし。

ということで、また落ちまする・・・。

地元民２さん、詳細な現地情報ありがとうございました！茶坊主さん、お疲れさまです♪

>>583
特定の団体に限られた議論は板違いになる恐れがありますから、私の考えは当面は
>>326 という事でお願いします。
私もレスに書き過ぎた感がありますので、これからは >>326 で統一しますね。すみません。
この考えに至った経緯を少し。
当団体の生産する食品はデパートや小売店で普通に販売されていて、私も何度か購入した経験があります。その為、当団体の抱える問題の報道には注目していました。希望さん事件を知る以前から三重県内に存在していることはわかっていましたが、私なりの考証で
>>326 となりました。

「いずみ」ｸﾞｸﾞってきました。
この団体さんって、全然関係ない人を拉致ったり殺したりはしそうにないけど
元会員には、結構しつこく圧力かけてる印象うけました。
山浦家がもしここと以前関係があったなら・・・。
元会員のｶｷｺに「近所の育児仲間から誘われて」ってあったんで
自宅が団体さんの施設に近いなら
その可能性も無きにしも非ずかなって。

地元の人でその団体さんに入る家族って
どれくらいいるんでしょうね。
同級生が団体会員とかってこと
フツーにあるんでしょうか・・・。

なんか危険な話題に触れすぎかしら。
推理もせずにｽﾝﾓﾊﾝ。

取材を受けてた希望ﾀｿの同級生（ﾒｰﾙ相手のＣ）が茶髪やら付け爪やらで
希望ﾀｿとﾒｰﾙをやりあうような対等な友人関係なのか？と
疑問をもちまくっている七誌からでしたー。

外界と遮断されたコミューンである団体の内情がどうなってるのか外からは全然分からないし

某地区に関しては

昔　ロクに捜査もしないで、某地区の人間を逮捕（冤罪）
今　ロクに捜査もしないで、某地区は見て見ぬふり逮捕も出来ない

と警察の権力も及ばないし、もはや言っちゃ悪いけど希望さんの死体でも見つからない限り
警察もお手上げなんでしょ。
単なる行方不明ってだけでは捜査するのにも限界がある。
ＴＶも怖がってその点についてはタッチできないし。

ダムに自殺に行こうとして迷って落ちた可能性はありますか？

極寒の夜
未熟な運転スキルで真っ暗なダムに行き
超ﾁﾒﾀｲ水にﾀﾞｲｳﾞしようとする強い心があるなら
そのｴﾈﾙｷﾞｨを生に向けて欲しい〜

という感じで
私はﾀﾞﾑでも転落現場でも
一人での自殺はないのではないかと考えますー。

ようやく復活！！！！！！！！！！
うちのマイナープロバイダー、午前中から接続トラブルｗｗｗ

地元民２さん、茶坊主和尚、それに皆々様、乙です！！！！
今から一旦読みに入ります。

>>地元民２さん
いつも質問に答えてくれてサンクスです！！

またひとつ質問します。
林道に分岐する所は、急なヘアピンカーブということですが、
道路の真ん中に、中央線ありますか？？
例えば、錫杖湖方向から走ってきて真っ暗な中なら不注意で入り込んでしまうかも、
ということだと思うのですが、
本当に真っ暗で悪天候の中、逆の、加太方向から走ってきた車から見ても、
林道には真っ直ぐ侵入してしまうような感じにできているのでしょうか？
中央線があればそこまで間抜けな人はいないと思いますが、
もし、なければ希望さんのような初心者なら･･･と。

錫杖湖方面から進むと加太方面は急な坂道とのことでしたが････
もしかすると加太方面から迷い込んであの場所に侵入した場合、
湖のことには当然気がつかない。自分が錫杖湖の奥に位置していることを
電話の時点で気がつかない可能性があるのかなと思ったものですから。

>>地元民２さん、地元民さん、他多くの地元の方、知っている人

加太駅前、旧国道２５号線、錫杖湖の方面に分岐するところの
道路標識についてご存知の方、おられましたら是非、教えて下さい。

　　　　　亀山（とか、鈴鹿とか四日市などかなあの周辺なら）
　　　　　↑
　　　　　　　　　→津（とか、芸濃とか安濃）

みたいな感じになってませんか？？
迷い込むとしたらそれぐらいしか可能性ないので、もし違っていたら、
上野・伊賀方面からの迷い込み説は消えるのでよろしくお願いします。
運転手があまりその辺の土地勘がないことが前提です。

>>612の補足、すみません、旧国道を上野・伊賀方面から走ってきた場合です。

>>611
山田さん、久しぶり
＞ 湖のことには当然気がつかない。自分が錫杖湖の奥に位置していることを
＞電話の時点で気がつかない可能性があるのかなと
これについては、希望さんが、たとえ加太向井の方から来たとしても、
位置関係をわからなくなるというのは、まずありえないと思うぞ。彼女にとって庭みたいなもんだと思う。
地元の人はもちろん、津市在住の人でも、錫杖湖はランフドマークとしても観光スポットとしても超有名だと思う。
工場を左折すると、自動的に錫杖湖に行かざるを得ないという地元民さんの記述が前にあったと思うけど、
確かに地図を見ると、ほんとそういう感じになっている。
考えられるのは目隠しされて運ばれた時くらいじゃないだろうか、それだったとしても、
たぶん希望さんには、そこがどこなのか分かるくらいなんじゃないかと思う。

>>613
つまり、浚われて逃げ戻ってきたと仮定してかや？

そうだ、あと迷い込む説なんだけど、
以前、入り口には赤いゲートがあるって話だったよね
冬場は施錠してあることもあるという話だったと思うけど
一応ゲートがあるくらいだから、そんなに紛らわしくはないんじゃないかとも想像するが、、、

>>614
おお、こんばんは。

いや、俺も、錫杖湖のほうからあそこに侵入したいったなら地元の人なら、
自分が錫杖湖の奥に位置していることぐらいわかると思うんだね。

で、これはあの電話が希望さん本人だったらという仮定での可能性をつぶして
いこうとしているんだけど、

加太方面から侵入してしまって、あそこで転落時湖したら錫杖湖まで
まだ到達していないし、どこかわからずに迷い込んだということだから、
そもそも自分がどこにいるのかわからなくなってしまうんではないかなという
可能性。

>>611
ええとですね、錫杖湖方面から林道入り口のヘアピンは、直進しそうになる。特に夜ならな。
加太方面からだとそうはならない。なぜか。ヘアピンだから、早い話が道が平行するよな。
二本の平行線をU字型につないでいるわけだな。一方の線（錫杖湖側からの道）の延長上に林道があると思ってくだされ。
それと、地図を参照してくだされ。もっともあの地図ではU字型のてっぺんから林道があるように見えるけど、
俺の説明でいいと思うよ。

看板はあるかもな。よく知っている道だから逆に気づかないな。

補足じゃ。書き忘れだけど、センターラインなんてないぞ。ほそ〜い山道じゃぞ。
いちおう舗装はしてあるけど。うねうねで、スピード出していて対向車があったら正面衝突
間違いなし。俺も危なかったことがある。

>>617
うーん、どうだろうな・・・その場所がわからなくなる可能性ってのは低いと思うんだが
縁もゆかりもないヨソ者の俺が、自信たっぷりに言い切るのもちょっとアレだがなｗ
まぁ林道の中に入っちゃえば、岐阜の山中と変わんないからねえ、どこだかわかんないとは思うけど
名阪国道よりも南で、ああいう道とくれば錫杖湖に抜ける道だということくらいは、いくらなんでも判るだろ。

目立つ湖はあそこくらいしかないし、電話でなぜ「錫杖」あるいは「安濃ダム」の言葉が出なかったのかは不思議だよ。

可能性を潰していくという方針には賛成。もうけっこう推理も出尽くしているし、
この中にきっと正解が隠されていると思ってるよ。

>>615
あと某団体とかは別として、まあ、とにかく希望さんが工場退社後なんらかの理由で、
上野とか伊賀方面に行ったとするよね。
そうするとやはり、地元の人ならどんなに運転に慣れていなくても、
チョイスするのは名阪国道だと思うんです。
で、デートか何かしらんが、21時ぐらいまで上野とか伊賀にいたとする。
いざ、津に帰ろうとした時に、雪で名阪国道が通行止めになっていたら、
旧25号線を走るでしょう。
ところが名阪国道とか旧道は、詳しくない人間には曲者なんですが、
非常に「津」に向かう場合、道路標識がわかりにくいんです。
国道が亀山とか鈴鹿方面につながってるから「これで津にいけるの？」って、
俺が名阪国道を走った時には思ったことがあって。
で、地図を見てると、加太駅前で錫杖湖方面に分岐する交差点がある。
ここで「右折→津・芸濃」みたいに書いてあったら、間違えて迷い込むんではないかな
と思ってね。帰りに名阪国道が使えなかったら慣れない旧道を走って、
わけのわからん道に迷い込んだという可能性あるかなと。。。。

ただ、林道にまで入っちゃったのは確かに変だね。ゲートがあったなら、
余程、間抜けということになるが････（迷い込んだとしたら）

>>618
おお、イメージわかります。
つまり、加太方面からだと、直進というイメージではないということね。
じゃあ、迷い込む確率は極端に低くなりますな。
うんうん、サンクス！！！！

>>620
幻茶坊さん、それはどうかな。
加太方面から錫杖湖のほうへ向かう道はさっきも書いたとおりほそ〜い山道。昼間でも周りの視界は山にさえぎられている。
ここはどこかなー、なんて思いながら走っていて、思いがけず錫杖湖に出た、という経験が俺にはある。
錫杖湖と加太を結ぶ道はよっぽどの林道マニアか、昔からあの道を通っていた山仕事の人ぐらいだよ。
普通の人はあんまり通らないと思うけどな。

それから、林道入り口のゲートは今でもあるよ。

>>618
地元民２さん、先程はどもでした。
たしか県道もガードレールすらないという話だったよね？

ああそれと、ご存知だとは思うけど、後日ホイールと靴がみつかった場所があるんよ。
例のヘアピンに入る前に、緩ーーい左と、それに続けてR100くらいの左カーブがくるよね？
その搖ーーい左あたりらしいんだけど、どんな感じかな？ここ

>>606
地元民さんの書き込みありますよ >>244

>>623
あらそなの…
地元っ子でも、めったに落合の分岐点を直進（我賀浦川の方）しないということなんだ？
ましてや加太向井の方面から、錫杖湖方面に抜けることはめったにないということか
山田さん、すんません

>>621
名阪（正確には西名阪）が雪で通行止めなら、錫杖湖と加太向井を結ぶ山道も
すごい雪だぜ。
昼なお暗い・・・というイメージの道だぜ。

>>622
地元民２さん、描写が上手いんだよねｗ
めちゃわかりやすい
行ったこともないくせに、俺なんかもう脳内では、すっかり行ったつもりになってるよ

ちなみに俺の脳内では、狭いホッケンハイムのようなイメージｗ

>>627、>>628
地元民２さんは、現場についての事実をわれわれに教えてくれているが、
推理はあまりしたくないということですので言及しにくいかもしれませんが、
やっぱ、あの林道に入るってのは、よほど玄人か逆によほど素人かだと思うんです。
>>627
ですよね、この道で「芸濃に抜けられる」と思っていたとしても、
途中で引き返すかもしれないですね。

なんとなくなんですが、向井加太方面から迷い込んでしまうという可能性が成立しるなら、
犯罪性なく希望さん本人が同乗者を乗せて迷い込んだということあるかなと。

ところが芸濃→錫杖湖→林道というルートから（一般的に想定されがちな）、
進入したとすると、やはり事件かなと。
素人が迷い込むにしても、どこを目的地として迷い込むのかが全く説明できないですから、
やはり玄人があの場所を目指して走ったということだと思うんです。

>>630
まぁーさ、いずれにせよもし本人が、あの場にいるということ自体が、尋常じゃねーわな＞希望さんの状況

>>624
ホイール云々の場所はヘアピンのすぐ手前。でもそこで見つかったんだっけ？
俺の記憶では草を刈って探していた映像をテレチカで見たのだが。結局見つからなかったな、あの時は。
あの現場だとすると、ヘアピンのすぐてまえ。そうだな200メートルぐらいかな。

道は直線で片側はすぐ川。あの直線部分はコンクリートで護岸してあるな。

>>631
でもさあ、加太向井の駅前の旧国道から、右折して300ｍほどで、名阪の入り口が出るんだよね
芸濃に戻るとして、これ通過するかな？
やはり何か確信がないと入れない道じゃないかな

>>634
これは名阪国道が通行止めでないとそもそも成立しない仮説。

>>633
なるほど、ありがﾄﾝ。
目撃証言があっただけで、ホイールは見つかってないらしいよ。
あそこでホイール脱落するようなケースって起こりえる？自然脱落以外に
ガードは無いという話だし、護岸といっても縁石があるとかなの？

急25号線の加太向井から西名阪方面に向かって行くと、その西名阪の下をくぐる。
でもくぐってすぐ右に曲がる必要がある。すると錫杖岳登山道の道標がある。
関西方面の人にも結構人気のある山だ。その道標にしたがっていくと錫杖湖方面に出る。

>>635
なるほど、そうだったね
でもそれなら尚更、旧道をそのまま関方面に行かないかな

地元民といえども初心者で、ナビなし、行きに使った道が通行止めで、
帰りはよくわからんまま、標識のままに入り込んでしまったって説。

ちなみにそういうことは三重だけでなく全国的にあるんですけど、
本来、そこに向かうにはどう考えても直進したほうがいいにもかかわらず、
左折とか右折にその地名が書いてあって混乱するところは多いよね。
で、俺の少ない経験上、名阪国道＆旧25号は津とか松阪に行きたい場合、
途中まですごく不安な標識が出てる。ずっと、上野で上野越えるとずっと亀山。
おいおいこれで本当にいけるの？って感じ。「津」って名前がほとんど出てこない。

>>636
ホイルキャップが外れるような急カーブではもちろんない。縁石なし。路面はツライチ。
あそこでの脱輪＝転落だぜ。

>>637
つまり右折「錫杖岳登山道」と出ているということか･･･
「津」や「芸濃」の文字は欠片もないって感じですかね。。。
そうすると初心者ゆえの迷い込みも消えますか。。。。
いよいよ事件って感じになってきましたな

>>640
ホイルキャップが外れるのはどんな状態？
脱輪のタイヤの外側にもホイルに当たるものがある。
溝に落ちたときだす。

皆さん地図上で考えてござるよーだが、安濃や芸濃地域の人から見れば、
加太向井は山を越えた向こう側。「地元」と考えるのはどーかなー。
地図上では直線距離で近く見えるけど・・・。
道がスパッと通っていれば近いけど、芸濃・安濃方面からは普通は津関線へ出て
国道1号だな。。

>>639
うーんそこらへんどうなんだろうね、希望さんとしても亀山の位置はすごい判ってるはずだから
亀山が標識に出ている分には、そう混乱はしないとは思うんだが、
それと名阪国道が通行規制うけるような状態で、薄暗く寂しく細い錫杖湖登山道に、女性が選択肢として魅力を感じるだろうか？
>>640
ぎゃぁーやっぱり？ｗ
じゃあホイール脱落の可能性は低いなぁ

>>ＡＬＬ
ということは、少なくとも、
訳わからず迷い込んでしまった説は、ここで消してしまっていいという感じでしょうか？

>>642
たぶんそこ溝すら無いんだよ
可能性としては、幅寄せくらいしかないだろうな
ほぼ直線で左Ｒ１００前、地図だとその直後に例の右ヘアピンになってる

ちょっと酒買ってくる
酒でも飲まないとやってらんねーｗ
謎すぎ

>>645
俺としては迷い込みは消してもいいんじゃないかと
OKです。

迷い込みを消してしまうと、
当初の、
希望さんはあの場所に行っていない
or
行ったとしてもその時点では既に事件で何らかの脅迫のもとに連れて行かれた

ということですよね。。

知り合いからの呼び出しなら事件前の通話記録をすべて洗えば何かでる。
ゆきずりの犯行なら、車を静止させるのに車体に傷とか何かある。
車を事故に偽装しているのであれば、犯罪だとばれたら疑われる顔見知りの犯行。
遺体は事件後廃車になった近隣の車をすべて洗えば、どれかに隠されて池に静められた？
盗難車も当たればいい。
偽装工作から犯人は顔見しりのとちかんのある近隣のもの。
同級生とか友達だったりとかが怪しいのでは？
葬式にきたやつをすべて洗えば犯人がいたりするものだ。

当日、これから帰ると電話して、その直後帰らなかったから、
呼び出しは口頭で、会社の中で行われた、つまり、犯人は同僚。
当日会社に車を置いていったやつか、徒歩通勤のやつ。
Ｂ型で怪我をしていたやつ。

それか、当日会社を休んでいたか非番のやつで、社外で待ち伏せしていた？

彼女の車の第一の事故（事件）の損壊を隠すために崖から落としたんじゃないの。
途中参加だから、過去レスにあったかもしれないけど・・

がけから落ちたのは運転中にせまって、がけ下でレイプして
殺して死体をかくした？

族にぶつけたら車はぼこぼこにされてがけ下に。
女は監禁されてまわされてコンクリつめじゃないの？

ただいま

>>653
こんばんは。どんどん参加してください。
で、その件は、そのような仮説をもっている人も他にいますが、
それを成立させるためには現状問題点が２つあります。

20キロ〜30キロで、あるポイントから転落すると、車に残された傷が
全て説明できてしまうというところ。（底の擦り傷のみ、現場か他所が不明）

すると、無人のまま最低でも20キロ速度を出して転落させられる方法が
あるか？ということ。
もうひとつは、あの場で落ちた以外でついた可能性ある傷が底の擦り傷という
ことは、隠そうとした傷はそれなのか？ということですね。

>>650、>>651
事件だとすると、やはり翌日の電話等を考慮に入れると、
顔見知りの犯行であろうことは同意です。
あとＫ氏と共犯にせよ共犯でないにせよ、多少は、
家族関係や職場関係についての事前知識があったと思われますね。

>>649
俺的にはそれでOKだけど、皆さんはどう考えているの？
>>650
通話のキャリア側がわかれば、かなり核心に迫れるとは思うよ
>>651
電話じゃなくてメールみたいだよ。
その相手は、このスレではCと呼ばれている
>>652
17日に休んだ人がいるかどうかも知りたいよね
>>653
その可能性もあると思う。
途中参加なんか気にしないでガンガン推理おながい
>>654
運転中に迫ってってとこは、有りうるかも
でも転落してからﾚｲｰﾌﾟはちっっと元気すぎかもｗ
転落直後は、かなり悲惨な状態になっていたと思われ。

でさ、次は第三者の関与（手引き）偽装失踪のセンなんだけど
どう思うよ？

基本的に頭に入れといてほしいんだけどよう。錫杖湖周辺の道はどの道も片側が川、もう一方が山。そんな地形だ。
それからガードレールがあるのは、湖周回道路と伊賀越えの本線だけ。それも部分的にだけしかない。あとはほそ〜い道だ。
ついでに書いとくけど、地図では伊賀越えの道が途中で切れているけど、国道163まででられるからね。
この伊賀越えはかなり上ってまた下る、結構細いぜ。峠付近ではつづら折れを繰り返す。もとろん灯火なんてないぜ。

もとろん・・・・×
もちろん・・・・○

補足（蛇足かな）だけど、彼女の会社のほうから錫杖湖へ向かい、そのままどこかに抜けるには、北に向かうと加太向井の山道。南に向かうと伊賀越え。
この二つしかない。錫杖湖周辺でナニカ事を起こし、湖周辺の集落の人に姿を見られないまま立ち去るにはこの二つのルートしかない。でも2月はかなり厳しい道だと思うよ。
日当たりが悪いところは一日中雪解け水や雨が凍り付いているぜ。また、山陰で、日当たりが悪いところが多い道であるのも付け加えておこう。

>>657>>659
ありがとね。

たとえば、問題の放置された車に「小さな事故跡」があれば、その「小さな事故」を
調べられるが、もっと大きな事故なら大きな事故を中心に調べるでしょう。

放置車両に『パシッ』とかすったあとがあれば警察はそれを調べるが
『ゴンごろ』転がっていればそれを調べるんじゃない？

私は偽装転落だと　強くおもうんだけど。
それと、お父さんがすぐに見つけたのもなんだかな〜。

>>661
なるほど、本道の方も似たり寄ったりなわけだね？
落合の三差路から、伊賀越にむかう道は、ちょっとは民家とかあるの？
地図だと寺とかあるみたいだけど、それなりに交通量もあるようだし。

それと、湖周回道路なんだけど、湖の裏手にも道路があるけど、こちらはほとんど通行する車が無いと想像するんだけど
どうでしょうか？

>>659
今日は、時間がないのでそろそろ落ちなければなりませぬ。
ちなみに迷い込み説を、消すのは俺もＯＫです。ただ一応、和尚＆ＡＬＬに迷い込み説の顛末を。
（某団体関与ですが、団体側は犯罪をしてない場合を想定。）
（俺もこの団体の犯罪を疑ったりしましたがいろいろ調べると殺すというのはないかと）

希望さんは退社後伊賀町に団体関係者と向かう（見学か話を聞くか何か）
　↓
21:00頃終了（時間は仮定）名阪国道を引き返そうとするがなんと通行止め（雪のため）
　↓
加太駅前で、右折してしまい現地へ迷い込む（ここの部分に懐疑的な意見多く成立可能性低いか）
　↓
転落事故。地元民２氏の話だと、こんなとこで雪の日に車外に寝かしてもかなりやばい。
　↓
団体関係者Ｂ型死亡、希望さんはなんとか車内で寒さをしのぐ（しのげるかどうかも意見分かれるでしょう）
　↓
事故で車ボコボコ、その上同乗者死亡。現実逃避したい気持ちもわかる。
警察にも言えず、親にも言えず、かねてから知人に誘いを受けていた某団体への参加を決意する。

まず、これだと、Ｂ型人間が仮に大怪我だったとしても、団体内部で
治療もできるだろうし、死んでいても外界には表に出ない。
また、希望さんが生きていく為に必要なのは労働のみであり、金銭もいらず、
また外界と遮断されているためにいくらテレビで探しても出てくることもない。

こういう方向に、つながっていくためには迷い込みがあったかなかったかは
結構、重要なんですが、なければ、事件性ないってことはないでしょうな。

では、またきます。

>>662
もとろん・・・・×　ﾜﾛﾀ
＞北に向かうと加太向井の山道。南に向かうと伊賀越え。この二つしかない。
そうなんだよ！そこなんだよな。しかも夜だよ。
しかし間違いなく16日夜（仮定）、街灯もなく、凍てつくような細い道を希望さんのスバルプレオは、
この一帯を走っていたんだ！

>>664
伊賀越えに向かうと分岐の橋の辺りに10件ぐらいあるかな。その先にもぽつんぽつんという感じであるけど。それから前に書いた仙谷林道の分岐近くにも
５〜６軒あるかな。その先はなかったな。でも峠の頂上近くに別荘みたいな感じの家が２〜３軒あるよ。
峠から向こうは１６３号に出るまで一軒もないな。

湖の裏手というのは、レストハウスのある側に比べると確かに通行量は少ないな。でも展望台みたいなところがいくつかあるから、観光気分で周回する車はなくはないな。

冷蔵庫やストーブを廃棄すらされない現場に自動車が転落していたのなら、
事故車または事件車を隠滅するために投棄したんじゃないの？

希望さんは現場まで行ってないような気がする。投棄しに行ったB型が事故
ったのだと思う。

親父さんの発見が早かったのは、親父さんの職業によっては考えられる。
例えば、石切とかなら。

>>614
ちょっと待って。
＞位置関係をわからなくなるというのは、まずありえないと思うぞ。彼女にとって庭みたいなもんだと思う。
＞地元の人はもちろん、津市在住の人でも、錫杖湖はランフドマークとしても観光スポットとしても超有名だと思う。
不法投棄もないような所でしょ？
それから、
＞俺の周辺の人間でも錫杖湖周辺はあんまり興味がないだろうなー。
＞何にもないんだぜ。レストハウスっていっても夏の間だけキャンプ客を当て込んでの営業だし、野山に興味のないやつに
＞とっては「なーんもないところ」だな。
だから613さんのいっている可能性は否定できないんじゃないかな？
茶坊主さん地元民２さん勝手に引用して申し訳ありません。

有人落下という事は、転落事故か転落自殺の強要って事なのかな。
無人落下か。
意識のない人、もしくは亡くなっている人を乗せた状態はどっちに含まれる？

数メートルの距離を取って何らかの方法でアクセルを固定、
レバーをドライブ＆ブレーキ解除で発進、走り出した車のドアを手で閉める。

んー、何か他に方法ないかな。

>>663
偽装転落は、クリープを使うか、ニュートラ押しと見ているんだが
実際に転落した時のスピード（これは車の傷にも関係してくる）が問題になっているんだ。
もちろん小さな傷を隠蔽するために、崖から故意に転落させたという可能性はある。
むしろ、あんな辺鄙なところまで車を持っていった理由は、それなんじゃないかという説も当然だと思うよ。

>>665
＞警察にも言えず、親にも言えず、かねてから知人に誘いを受けていた某団体への参加を決意する。
たしかに、あの不思議な経緯をみると、これは説得力あるけどな
乙です、待ってますYO！

>>667
さすが！地元民２さんだ、詳しい・・・
分岐の橋あたりは、集落だね。
地元民２さん的には、そこを直進（我賀浦川沿い）するってのは、どういう理由が考えられるかな？
やはり、そちらの方が車通りが少ないのは確実だよね？そのくらいしか直進を選択する理由は見当たらないかな

仙石林道ってのは、六呂屋辺りの先から、西に入っていく林道のことかい？

>>668
たしかに道理だね。
転落させるつもりはあったかどうかわからんが、
少なくとも希望さんの車を隠す目的で、あそこまで行った可能性は高いね。
犯罪やレイープ目的なら、地元民２さんが前述していたように、
もっと御あつらえ向きの林道が、手前にたくさんあるからね。

親爺さんの早期発見も、ちょっと首を傾げるところがあるから
そこらへんも、事件に大きく関係しているかもしれないね。

>>672
我浦川沿いにに向かうのは、
�@道が直進しているから。（結構違和感なく行ってしまうかも）
�A加太向井へ意識的に向かう
�B我浦林道を目指す。ぐらいかな。

＞仙石林道ってのは、六呂屋辺りの先から、西に入っていく林道のことかい？
ソーダヨ

>>665
この団体は自分とこの施設内の死亡事故も警察に届けてますよ。ググるぐらいして調べたらどうですか？

>>669
その見解は、たしかにご指摘のとおり俺が間違っていたよ
地元民でも相当詳しい人じゃないと分け入らないような場所だったみたい

>>670
＞意識のない人、もしくは亡くなっている人を乗せた状態はどっちに含まれる？
偽装（無人）落下扱いかなｗ　車を操作できない状態で落下しているというカテゴリーで。
まず、林道が車一台ぶんしか道幅がなく、鋭角的ハンドル操作なしには助走がとれない。

女性を狙った犯行はレイプでしょ。
車を燃やすと殺人事件の可能性があるから
谷に落とした？でもＢがソファーを外に出して寝ていたのは？
事故って谷に落ちて、そこでレイプして、死体をかくした。
第１の事故は車内で襲ったときにぶつけた？犯人はその近くに
車を隠していた？でなきゃ歩いて下山。
被害者の目撃情報がほんとうなら、被害者も歩いて下山した途中で
犯人に捕まり、殺された？
でも携帯で助けを求めなかったから、もう死んでいた。
当日、同じ時刻に帰社した社員を洗うことだ。

>>671
俺、彼女のおとうさんと同じ職業なんだなｗ

オートマの車をそういう風に落とすなら
エンジンを掛けていて、レバーをニュートラルからローに引くだけ。
ドアを開けておいて左手でレバーを「トン」と入れて右手はドアの内側の取ってかな。
押しかけの要領でいっぱつ。

>>674
その選択肢の３つ、けっこう玄人好みじゃないかYO！
�B我浦林道を目指す。あたりが特に。
最初からそこを最終目的地として、設定していたということは見落としがちだが、
この車廃棄問題の核心なんだよな。
俺も、車をあそこに捨てようという最終的な目論みが、最初からあったと思う。
つまり、地元民２さん並に、我賀浦川を知ってるやつだと思う。
釣り仲間とかで、事件後に挙動不審になった香具師とかいない？ｗ

レイプ目的で拉致したＢが事故リ、谷に落ちた、被害者はＢをソファーに
寝かせ、歩いて逃げたが、近くに車を隠していたＢが追いかけてきて、被害者を
拉致して、別の場所に連れ去った。
拉致監禁は地元や隣接の引きこもりを洗え。

Ｂが死んでいたら捜索願が出る。。。

>>677
まぁ単純レイープも考えられるとは思うんだけど
＞谷に落とした？でもＢがソファーを外に出して寝ていたのは？
これはソファーじゃなくて、座布団とヘッドレストだよ。
外で自発的に寝るのは、タロジロ並の耐寒性が要求されるような夜だったみたいだよ。
レイープも車外だとけっこうキツいようなコンディション。
被害者も歩いて下山というのも、夜間はマジで不可能に近いくらいの状況のようだよ。
>>579あたりが参考になるかも。

>>679
ハッ、ソイエバ最近あいつのヨースが・・・・ゲッヘ、じょーだんだよ(*^_^*)

この転落辺場に16日の夜に居たのが、もし希望さんだった場合は、
ものすごいサバイバル状態だということを確認しておいた方がいい。
携帯も通じず、人里離れた氷点下の冬山の奥地、しかも灯ひとつ無い真っ暗な林道から４ｍ転落だ。
車が使用不可になった段階え、ほとんど遭難状態に近い。

>>680
＞被害者はＢをソファーに 寝かせ

ヘッドレスを外すことは希望さんに出来るのかな？
Bは車を廃棄しに行って事故った。犯人が複数なら、なかなか帰ってこない
Bを探しにいったのでは？　そこで、転落しているBを寝かせた。息はあったが
卒倒していたBをそもまま放置。Bは暫くして意識を取り戻し、林道口まで戻り、
携帯で仲間に連絡。希望さんは、犯行グループにより監禁されているか殺さ
れているだろう。

>>683
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

そもそも芸濃町の住人なら、この林道は知っているのでは？
土地勘のある人間の犯行だよ。

>>678
＞俺、彼女のおとうさんと同じ職業なんだな

彼女のおとうさんと同じ職業は何ですか？

だからね、お父さんがなんでそんなに短時間に車を発見できたんだい。
その場所に行くのに行って帰れば１時間かかるんだろう。
たくさんあるだろう分岐のひとつに一時間もかけれか？

そろそろ落ちまーす。
おやすみーい。
明日はほとんど来れないだろーな。
スレがなくなっていたらまた新しいスレでお会いしましょー。

>>678
え？希望さんの親爺さんの職業を知ってるの？
＞オートマの車をそういう風に落とすなら
だよね、たしかにその方法なら可能だ。
しかしそれだと、あの車の傷が生成できないという説があるんだ。
そこらへんをクリアしないとならないみたいだ。
それと、道幅の関係から、その方法だと路肩を踏み外してのズルズル落ちになってしまう。
テレチカによると、もっと元気よく転落したみたいんだよな。

車を隠したというか、発見が遅れそうな場所という目的ではないの？
人気が無いところだけど完全に隠せていないし。

そういうドキュはどのような場所に死体を遺棄するのでしょう？
コンクリ犯は作業途中であきらめてしまい、すぐ発見されることになりましたが、
のぞみさんはまだ見付かっていません。
あの辺の場所で遺棄したとして、見付からないようにするにはどういった手段が
あるのでしょうか？

>>690
乙でーす！
地元民２さんのカキコは、リアルで本当にためになるよ
お陰様で随分現場付近の状況がクリアになったよ。感謝感謝！
情報提供だけでなく、本筋の解明にも参加してくれてありがとう。
地元民ならではの現実的な推理は必要だと思うから、これからもぜひヨロシクね！
またお会いしましょう！

翌日の携帯にかかった電話は偽装工作？携帯は現場にあったんでしょ。
事故直後で頭を打って記憶喪失でかけたのなら、自宅にいるって？
眼も見えないの？Ｋが自宅にいないことを想定して、自宅にいるって
うそついた時点で偽装とばれている。族に女のいるグループを洗え。

警察は事故現場に警察犬をいれて周囲の山狩りをしたのかな？

>>687
まぁそうだろうね、やっぱ現場付近の土地勘は相当必要だと思われ。
>>689
親爺さん、かなり発見が早かったよね。
それについては、結構論議されているので、ちょっと過去ログも見てみてみて
何か事情があるんでは？説も出ているよ。

>>676
ありがとう。
スルーされんんじゃないかと、今か今かと待ってました。

迷い込み説としての自分の考えは、
県道を希望さんがＢ型の人と走行中（どちらが運転かは不明）
　　　　　　↓
後ろから車接近
　　　　　　↓
はじに寄せてやり過そうと思う
　　　　　　↓
なんらかの理由で後続車も同じようにはじに寄せる
　　　　　　↓
１　怖くなり後ろを気にしすぎてて林道へ
２　ここじゃ追い越せないかな？県道をはずれて林道へ
なんて思いました。

>>692
かえって逆に、例の林道に隠した方が結果論だが、早く見つかってる可能性大という皮肉な顛末。
>>601参照

>>693
まだ見つかってないんだよねー…
事故を装うなら、埋めない可能性はある。
最後まで事故と事件の区別がつかないようにね。
でも早期に発見されれば、死因が特定されてしまうので、
それなりに発見されにくく、且つ自然に見えるよな隠し方が順当かと思われ。
沼や湖に沈める等が、一番考えられるかな

ちょっと中座します。

ヤクザにさらわれてソープで働かされている？逃げたら殺すぞって脅されて。。。
たぶん言葉のわからないホンコン、タイ、タイワンとかで？

滋賀なら雄琴か？

ここで単純事故説って出していいの？

>>703
どうぞどうぞ

湖のあたりでいちゃついていたら、いちゃもん付けてくる香具師もいないほどの辺鄙さかな？
いちゃもんつけた奴と希望さんの同乗者は仲間だったりして。
そういえば、こういうパターン（被害者と加害者が仲間）って、コンクリ殺人と同じなんだよね。

族の男が被害者にちょっかいだし、女Ｂがイカって、被害者を
よびだし。。。電話はＢの工作？

>>701

体を売らされるんならホンコン、タイ、タイワンまで行かずとも
三重には○○○島という日本のフィリピンが・・・。

>>706
Bの女が、希望さんをいたぶるように指示したんじゃない？
いちゃついている最中に女がやってくる（示し合わせた場所、錫杖湖に）
錫杖湖畔で希望さんは殺される。女はBに「車をどこかへ棄ててこい！」と指示。
ビビッたBは、女の車を伴走して林道へ直進。ミスって転落。
女は、事故現場の河原で、あたかもレイプしたかのようにヘッドレストを取り出さ
せる。Bと女は、女の車で帰る。希望さんの遺体はトランクの中。
遺体は、他県など、錫杖湖周辺ではないかも。

いまから帰るといって電話した手前、きゅうに帰れなくなったと連絡するのも
無理がある。だまって夜遊びしてたら、途中で女に現場を捕まれ、遊びだった
男は被害者と別れるといったら、被害者が騒ぎ出し、２人で被害者を始末した。
死体を遺棄途中で転落事故した。おんなあるいて車をとりに山を降りた。怪我を
した男Ｂ型はそのあいだ横たわってまった。

よくある社内の３角関係。。。

すごく分かる話だな。
でも日記の記述からすると、彼氏はまだいなかったのではないかな。
服装も「会社と家の往復だからこれでいいか」ぐらいの軽装だったと。

ttp://www.gis.pref.mie.jp/Main.asp?X=34428815&Y=-132625418&Meter=5000
地図サイトもう一丁。
縮尺５００ｍにするとかなりリアルだけど、サイズが小さいのが玉にキズ。

その日、男Ｂは前から目をつけていた被害者に帰りぎわ声をかけた。
被害者はＢと一緒に車で出たが、とちゅうあせって脱輪してＢといるところ
を目撃された。その後２人はダムサイトに向かったが、途中、道をそれて
林道に入った。そこでＢは被害者に手を出した、驚いた被害者は抵抗して
Ｂは運転を誤り谷底に。被害者はＢを寝かせて、歩いて助けを求めに山を下りた。
そこへ、後をつけてきていたＢの女が被害者を拾い、Ｂを助けたあと、Ｂに
被害者のことをといつめた。Ｂは被害者とは遊びだと言うと、被害者が騒いだので
２人で被害者を始末し、。。。

被害者が目撃者から身を隠したのは不倫がばれるのを恐れてか？
相手は妻帯の社員だな。。。

Ｂの怪我は鼻血程度だろう。。。

関係ない人は、スルーしてください。話題ずれちゃいますので。
>>675
何をググればそう出てくるのかな？ｗｗ
全部届け出てますよ＜中の人間じゃないとそんなん自信持っていえないと思うが･･･

まあ、あんまり言うとすごい攻撃うけそうなので、
当分、この話題は封印しますよ。

不倫相手のことは日記にかけないな。。。
おやじさんが車を探し出せたのは、池に落ちた、
ダムじゃなく池に向かった。

>>704
では、お言葉にあまえて。
みんながこの事故を怪しい？って思うようになったきっかけは電話からとしての考えです。
最初に電話内容を自分なりに一般常識の範囲で解釈します。

１１時ごろ警察署に母親とＫ氏が二人で行った事実について。

確か当日は、Ｋ氏のほうからご家族のほうに連絡したように記憶してますけど・・・
１　朝八時半以降に、Ｋ氏から会社に出勤していない希望さんの携帯にｔｅｌしたが連絡付かない
２　十時休みの時、もう一度ｔｅｌここでもダメ、家の電話に掛ける
３　娘の無断外泊を心配している母親が、開口一番「もしもし希望？」
４　会社の上司だと説明、「希望さんどうかしましたか？会社にも来ていないんです。」
５　母親「実は、夕べから帰ってきてないんです。」
６　Ｋ氏「きのうの帰宅途中になんかあったのかもしれませんね。探しがてら今からお伺いします。」
７　希望さん宅に到着。
８　母親がかなり動揺している。
９　落ち着かせるためにも、警察に行く相談をする。

ここまででなんか矛盾点ありますか？

>>716の補足
>>675は全部とはいってないが、>>665を全否定する以上は、
イコール全部届け出ているというと主張しているのと同義。

>>719
ない。Ｋ氏を疑うという先入観を抜きに普通に見れば、Ｋ氏はいい人。

怪しい人　　　　　　　　　調べること
・同級生、友達　　　　　　・通話記録
・ひきこもり　　　　　　　・車体の傷
・暴走族　　　　　　　　　・事件後の廃車、盗難車
・会社の人間　　　　　　　・同僚の勤務状況、ケガ
　　　
　　　　なんとなくまとめてみました。

>>716
703だけど、スルーされるくらいならもう書かないよ。

>>723
ごめん、スルーしてないよ、さっき復活したところ。
是非、書いてくださいよ。

先程、このスレを発見して過去ログを拝見しました。
下記サイト、役立つと思います。

htp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Suzuran/5190/ano4/1.html
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（安濃川上流部）
htp://www.forest-gis.pref.mie.jp/index.HTM
　　　　　　　　　　　　　　（三重県森林ＧＩＳ）

htp://www.forest-gis.pref.mie.jp/me/medsp.dll?x=34762.670&y=
-132668.344&lv=3&adr=24382000003&wid=600&hei=600&z=10000000
　　　　　　　　　　　　　　　　三重県森林ＧＩＳ（安濃ダム付近）

>>723
あ、ごめん。俺が、>>675に対してレスすることは多くの方には関係ないので、
急に変な話題になってしまうので、
俺のレスをスルーしてくださいってこと。
言葉足らずで勘違いさせたならスマン。

>>716
きちんと読んでもいないのか。
どこに 全部 と書いてある？
あんた ほんとに ググッてもいないな？

殺人の一般的な動機
１　金銭トラブル、遺産争い
２　保険金殺人
３　痴話怨恨
４　暴行目的
５　強盗殺人
６　行きずり殺人
７　拉致監禁

>>703
続きお願いします！

>>728
この中でのぞみさんに関係ありそうなのは
４，６，７ですか？
３はどうだろう？

>>724
こちらこそ申し訳ないです。
なにぶんシロートなので・・・
きょうの１９時からのテレ朝のやりくちをみていたら、希望さんの件もかなりの誘導があるように思えてさ。

>>731
いえいえ、こちらこそ言葉足らずでした。
自分で見直したら、そういうふうに取れないこともないなと思いましたので。
そういうつもりはぜんぜんありませんので、どんどんお願いします。

みなさんが話して流れていた話題の間に急に割って入る形になったので、
すんまんせん。

>>728、>>730
やっぱり４，６，７ですかね。１が微妙かも。

K氏の電話がなけりゃ、行きずり殺人で
犯人も殺した相手が誰か分かってないで終了しそうなのにね・・・。

Ｋ氏って、本当に関与しているのか、
それともいい人すぎたために疑われてしまったのか、
天国と地獄状態だもんね･･････

>>734
そうだ、６は違いましたね。４か７？

恋愛相手がいたとすると>>714さんの不倫という意見はなるほどと思ったよ。

のぞみさんは学生時代いじめられたという話もあるので、同世代の男性にいい印象が
無さそうだ。ちょっと年上で落ち着きのある男性だと心を開きやすいかな。
妻子持ちでは彼氏とは書けないよな。

でも、話が核心に近づくと操作妨害になるから
警察が逮捕を急ぐことになるね。。。

いっぱんてきに派遣の女の子やアルバイトの女の子には
手が出しやすいから。。。

暴行目的としたら、会社の人間が怪しいのでしょうか？
Ｋ氏が事件に関与しててもしてなくても、Ｋ氏がのぞみさんの上司だと
いうことを知っている人？

すくなくとも普段から被害者を見知っている人だろうね。
だから、安心して車に乗せた？
脅されていたとしたら、山道に入って怖くなって抵抗して、川に落ちた？
でも、それだったら、目撃者に助けを求めたはず。やっぱり不倫相手かな？
不倫相手Ｂは被害者が車をＢの持ってきたら、事故で不倫がばれることを恐れて
被害者を始末した。そのまえに被害者に事故の偽装電話をかけさせた？

>>729
ありがとう。
警察署についてから。
まず、母親の携帯に着信。
１　娘の携帯からとわかり母親安心する
２　安心のあまり取り乱したり泣き出したり（要は冷静な状態じゃない）
３　安心している場合じゃないですよ、早く掛けなおしましょうよとはなかなか言えないような・・・
４　じゃあ、私の携帯から

K氏「もしもし。どうしたん？」
希望「ごめんなさい、具合が悪くて」
k氏「今どこ？」
希望「自宅」
５　まず、ここまでの嘘は、希望さんの日記からもわかるように、無断欠勤のいいわけとして。

とりあえずここまでで矛盾点はありますか？
一応、数字は自分の考えです。数字なしは伝えられている事です。
矛盾点は数字で指摘してもらえれば幸いです。

テレチカでは会社の人間の勤務状態までは調べられませんよね。
のぞみさんのランチ友達から、聞き出せればいいのに。

>>742
私はないと思います。

>>742
そういう流れであれば矛盾はないよね

>>737、>>739
確かに不倫だったら考えられるかもな、助けを求めないというか、
親に詳しくいえないっつうことは。

>>743
希望さん以外の人間の勤務状態は少なくともオンエアされてないよな。
多分、調べてないというか調べられてないだろうな。
頼りはランチの友人だけか････

自宅に事故を知らせ、派遣会社に欠勤届を出そうとしたが
ウソがばれ、Ｂがパニクッた。。。２人はＢの車まで歩いて戻り、
Ｂは事件の発覚を恐れて。。。？

>>735
703ですが、
いい人すぎるってのは、どうかと思います。
ただ単に通勤途中の事故なら労災とかの関係で気になっただけで、
会社としては、あまり労災使いたくないって祈るような気持ちだけかもしれない。

>>749
派遣会社の担当者として、そういう気持ちもあったかもな。

この流れだと今までつながらなかった事がスポスポ当てはまっていきそうだ。

その日Ｂは被害者に別れ話を持ちかけた。。。
動揺した被害者はＢにつめより脱輪、２人は死に場所を
捜して山に入り、誤って谷に。。。Ｂは怪我をして横たわり、
被害者はＢの車を取りに歩いて山をおりる。２人はそのまま
Ｂの自宅に。。。
単身赴任の妻帯者か？