【真剣推理】山浦希望さん失踪事件３【白熱議論】

早くもパート３！！

2 ：朝まで名無しさん：04/09/06 18:06 ID:/40nHYU9

3 ：山田　次郎：04/09/06 18:09 ID:icH8aEjb

>>1さん乙です！！！！！！！！！！！！

場所
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=136/25/16.420&scl=70000&size=1530,1200&uc=1&grp=MapionBB&nl=34/48/33.289
（地図上の真ん中あたりにある中心点マークの2cmくらい左で、もう一度クリックしてね♪）

資料
三重/二十歳OL謎の失踪事件資料 (過去ログ集サイト内掲示板)
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/movie/4712/1091804004/

番組＜ＴＶのチカラ＞
公式サイト
http://www.tv-asahi.co.jp/telechika/
携帯サイト
http://mobi.tv-asahi.co.jp/telechika/i/
実況板
http://bbq.2ch.net/bbylive/
過去ログ集
http://www.geocities.jp/xtc2004gt/teletika.htm
前スレ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1094198143/l50

4 ：DANA：04/09/06 18:13 ID:2wsWAqoe

１です。ＲＯＭ専ですが一応コテハンにしてみます。

5 ：山田　次郎（さいぬと氏最終様式）：04/09/06 18:13 ID:icH8aEjb

登場人物　1/2

＜希望さん＞2004年2月16日、C（下記参照）に「今から帰る」という内容のメールを最後に
勤めている工場からの帰りに忽然と姿を消した二十歳の女性。
病気による身体的特徴が公表されているが、（他人が見たら気づかないかも？）
補助装具は付けておらず、高校卒業後に入院履歴なし（ずっとアルバイト）

＜母＞テレチカに捜査を依頼した人物。事件発生当初から不審に思っていた。
当夜午後9時に心配して希望さんに電話。その時にはすでに通じなかった。

＜父＞希望さんの車の第一発見者（18日8時半）。警察よりも早く独自で捜索を開始（17日夕刻）。

＜兄＞17日午前11時54分、希望さんの携帯から電話が入るも電波の状態がわるく会話ができなかった。

＜Ｋ氏＞希望さんの勤めている派遣会社の担当者。
希望さんの他にも派遣社員を担当しており、工場が交通の便が悪いこともあって
送り迎えをしている。また事件当日のアリバイは有る。
（派遣社員を送ったあと、得意先に納品にむかい23時まで仕事）

＜Ｂ型＞男女不明の謎の人物。転落した希望さんの車のエアバッグや、
河原に並べられたヘッドレスト・座布団から血痕が見つかり、事件当夜に
希望さんの車に同乗、同伴の可能性のある人物。現在その血痕がテレチカによりDNA鑑定中。

6 ：山田　次郎（さいぬと氏最終様式）：04/09/06 18:15 ID:icH8aEjb

登場人物　2/2

＜A＞希望さんの工場での同僚。昼飯中、希望さんと会話していた。
その時希望さんは新しくできた友達（男？）について言及している。

＜C＞メールの女。最後にメールを打った相手。内容は「今から帰る」。正確な文面は不明。

＜D＞赤い服の女。事件翌日の17日午後7時に、錫杖湖トンネル付近で目撃された女、
隠れるように現場方面に歩いていた。或いは本人か？本人の可能性もあり。

＜E＞喫茶店の女。喫茶店の女事件前日に山麓地域にある喫茶店で、希望さんが
三度目撃されたときに同席していた女性。

尚、A、C、D、Eは覆面取材のため、同一人物か、それぞれ別人かはわからない。

車。スバルプレオ。希望さんの愛車。工場への通勤はこの車で毎日通っている。
林道から河原へと４ｍ程転がるように転落し、エアバッグは助手席、運転席ともに開き、
シートベルトはロックされた状態で発見される。損傷の度合い、損傷位置は資料を参照。

7 ：朝まで名無しさん：04/09/06 18:29 ID:qDF5ZUj4

>>1
乙です。

板の性格上、一応、ニュースソースを貼っておきます。

交通事故後、女性行方不明　家族が捜索ポスター－－津署など配布　／三重
◇情報提供呼び掛け
今月１６日に交通事故を起こした後、行方がわからなくなっている女性
について、家族が捜索ポスターを作成、津署などで配布し情報提供を呼び掛けている。
行方不明になっているのは、津市在住の会社員、山浦希望さん（２０）。
山浦さんは１６日午後５時半ごろ、芸濃町内の勤務先を軽乗用車で出た後、
自宅に戻らなかった。
１７日、山浦さんから母親の携帯電話に「事故を起こした」と連絡があり、
１８日には町内の錫杖湖西約４キロの山中の林道から約４メートル下の谷で車が発見された。
山浦さんは１７日の電話以降、連絡がつかない。同日午後７時ごろには、
錫杖湖付近の県道で、近所の人が山浦さんとみられる女性を目撃しているが、その後は不明。
津署などは、２６日までに延べ３４０人を動員、捜索を続けているが手がかりはない。
山浦さんは１５４センチ、４５キロ。行方不明当時、白の作業着の上から
赤のパーカを羽織っていた。下は黒のジャージー。
情報は津署（０５９・２１３・０１１０）まで。【鈴木顕】（毎日新聞）

8 ：朝まで名無しさん：04/09/06 19:14 ID:QRS0eJsi

立った！立った！クララが立った！

9 ：マイ：04/09/06 19:44 ID:D1UdKdFt

http://www.police.pref.mie.jp/onegai/search/08_nozomi.html
↑三重県警察の「山浦希望さんを捜しています」ページ

三重県津市の女性を公開捜査　行方不明から10日
三重県津市の会社員山浦希望さん（20）が芸濃町の谷に転落した車を残して
行方不明になってから10日がたち、警察は公開捜査に踏み切りました。山浦さんは家族に「車を落とした。山の中でわからない」などと携帯電話で電話し、
近くを歩いているのを目撃されたのを最後に行方がわからなくなっています。

↑名古屋テレビ　メ～テレニュース　
2004年02月26日19:08:47

新スレおめでとうございます

10 ：マイ：04/09/06 20:03 ID:D1UdKdFt

↑
メーテレのアドレスはり忘れました
http://nagoyatv.com/LanDB/jsp/NewsH0200/NewsH0200.jsp?id=10116

> 行方不明になってから10日がたち、警察は公開捜査に踏み切りました。
山浦さんは家族に「車を落とした。山の中でわからない」などと携帯電話で電話し、

？？「車を落とした」？？
まとめサイトの情報とちょっと違いますね。
私は放送見てないんですけど放送でもこうなってたんでしょうか
「雪で滑って事故を起こした」と「車を落とした」だとちょっと
ニュアンス違いますよね

11 ：朝まで名無しさん：04/09/06 20:52 ID:mg5uAcDq

マイさんキタ～！
前スレのネット男に待ち伏せ説、賛同させて頂きます。
わたしもその方向で少し考えたんですけど・・

12 ：マイ：04/09/06 20:57 ID:D1UdKdFt

>>11
こんばんわ！是非聞かせて下さい。
今テレチカ終わったけど山浦希望さんの件は今日もやらなかったね。

テレチカに電話で聞いた所、
「今杏林大学の先生に鑑定してもらっている。鑑定には２か月かかる。
いつ放送かは未定」とのことでした。
前スレのこってるんでそっちに行く？

13 ：朝まで名無しさん：04/09/06 21:09 ID:mg5uAcDq

翌日の警察所での電話の後、全てを打ち明ける心構えが出来てなくて、
のぞみさんは携帯を切っている。
　　　　　　　↓
母親には言いづらいがお兄さんに打ち明けようと、電話するがやっぱり
言えず。
　　　　　　　↓
１４時頃、Ｂ型氏とのぞみさんに決定的なトラブル発生
　　　　　　　↓
ちょうどその時Ｋ氏から電話があり、無我夢中で電話にでたのぞみさんが
「たすけてー」と叫ぶ。
　　　　　　　↓
その時にのぞみさんは殺害された
そうでなければ、Ｂ型氏がのぞみさんを山に置き去りにして帰ってしまう。
　　　　　　　↓
途方に暮れて山道を歩いている所を目撃される。
マイさんの説にくっつけて考えてみました。
　　

14 ：マイ：04/09/06 21:16 ID:D1UdKdFt

>>13
なるほど。
それは新しいですね。朝の電話の時点ではB型氏と希望さんの間は
まだ決定的にまずくはなっていなくて、
その後１４時までの間に「何か」が起こった、と。
それで山で捨てられて
１７日夕方頃、一人で山の中を歩いていたのかも・・・。

でも「のぞみさんがまだ生きている」説をとると
いまだにご両親に連絡がきていないのは、なぜなんだろう。
おおごとになってしまって出てきづらい？

15 ：朝まで名無しさん：04/09/06 21:20 ID:mg5uAcDq

>>14
置き去りにされたのぞみさんは、トラブルの程度によるだろうけど、
覚悟の失踪したかもしれないと思います。
今生存されている可能性は低いと思っています。

16 ：朝まで名無しさん：04/09/06 21:24 ID:mg5uAcDq

前スレ移動します。

17 ：マイ：04/09/06 21:29 ID:D1UdKdFt

>>15
うーん。確かにいろいろ考えると生存されている可能性は
結構少ないよね。生きていて欲しいけどね・・・。

すると１６日B型氏と希望さん山へ。１６日夜～１７日昼まで
二人は山で過ごす。１７日昼頃山でトラブル発生。
１７日昼頃から希望さん一人で山をさまよう。
（☆あるいはここらへんで希望さん亡くなった？？）
１７日夕方山で２つの「希望さん一人で歩いていた」目撃証言。

１６日の夜から１７日の夜まで希望さんは山にいたことになるね。
B型さんはどこに行ったんだろう。

あと☆の部分で希望さんが亡くなっていた場合、１７日１９時の
二つの目撃証言はどういうことだろう？偽装？
それともそれはB型さんでB型さんは女だったとすれば説明がつくか。

18 ：朝まで名無しさん：04/09/06 21:55 ID:9oHWjCoR

わたしも現在生存の可能性は低いと思いますが、電話の時は生きてた派です

19 ：朝まで名無しさん：04/09/06 22:03 ID:mg5uAcDq

>>18
お仲間さんですね！
前スレのほうにいます。

20 ：朝まで名無しさん：04/09/06 22:32 ID:mg5uAcDq

前スレで1000とった！初めてだ！

21 ：マイ：04/09/06 22:43 ID:D1UdKdFt

>>20
おめw

ふと思ったんだけど。
電話が偽装、もしくは脅されて出させられた場合、
転落事故が１６日だった必然性ってないんだよね。
１６日に転落したと言う→１７日に転落させる。
だから何だと言われると困るんだけど。

22 ：朝まで名無しさん：04/09/06 22:48 ID:mg5uAcDq

>>21
ただ、電話で車が落ちたっていったのは本当に落ちた後だとは思いますが。
話を合わせるために後から落としたにしては、怪我人が出てるようだし、
下手したら大怪我ですからね。あれはマジ転落だと思います。

23 ：朝まで名無しさん：04/09/06 22:53 ID:mg5uAcDq

資料の方で１６日の２１時から母親が電話しても通じないってあるんですけど、
その前に一度は通じてなかったんでしたっけ？なんかで勘違いしてるのかな？

24 ：マイ：04/09/06 22:54 ID:D1UdKdFt

前スレ茶坊主さん書き込みから引っ張ってきたんですけど

　　　　希望さん発信　　　　　　　　希望さん着信
担当：　　　無し　　　　　　　　　　　　取れる
母　：　　　有り（会話成立せず）　　　　取れない
親爺：　　　無し　　　　　　　　　　　　取れない
兄　：　　　有り（会話成立せず）　　　　取れない

お父さん、お母さん、お兄さんが何百回電話たと思うんだけども
希望さんが取れなかったとありますが、これって「圏外」の形？
それとも「コールするが出ない」の取れないなの？
多分圏外もしくは電池切れの形だよね。
それでかなり違ってきますよね。

25 ：朝まで名無しさん：04/09/06 22:58 ID:mg5uAcDq

>>24これは電話が偽装だとして、その工作上、不都合が生じるか生じないかの
話だったと主うんですが・・。
もう一度前後の流れ確認しにいってきまつ。

26 ：マイ：04/09/06 23:00 ID:D1UdKdFt

>>25
ちょっと一旦落ちますね。
深夜また来ます。新スレも繁栄しますように・・・。
たくさん人が来てくれるといいな

27 ：朝まで名無しさん：04/09/06 23:01 ID:qDF5ZUj4

>>24
圏外もしくは電源が入っていないのアナウンス。
留守番電話も設定されていない状態です。

28 ：朝まで名無しさん：04/09/06 23:06 ID:mg5uAcDq

>>26
マイさん、さようなら～
深夜は寝てますけど、がんがってくださーい。

29 ：朝まで名無しさん：04/09/06 23:10 ID:ZyYXuh0t

誘拐、監禁説は没ですね。

新たな情報によるとやはり死亡説が高いです。それも、やはり殺人のようですね。

30 ：朝まで名無しさん：04/09/06 23:14 ID:mg5uAcDq

>>29
さげさんですか？教えてよ。

31 ：ジンジャー：04/09/06 23:32 ID:JpegdGHh

こんばんは
何にも偽装工作もなく、電話に出たのも希望さん本人、目撃情報も本人という前提で推理した場合

最後の目撃情報後、希望さんはどうなったのでしょう？
失踪→お金もいるし協力者とか必要、
自殺→自殺出来たとして（難しいと考えていますが）死体はそのままなので捜索隊に見つかる可能性が高いのでは？
　　　　例え山の動物が遺体を食べたとしても骨は残っているんじゃないのか？
拉致・監禁・他殺→これはそのままいなくなって連絡取れなくなっても不思議じゃないですね

引っかかるのは
目撃情報が全て希望さん一人しか見ていない
Ｂさんはどこに消えた？希望さんと一緒に歩いていてもおかしくは無いと思いますけど
あと最後のK氏との電話の”助けれて”　は
何かから逃げていて”助けてー！！”なのか
もうどいしたらいいのかわからない”助けて・・・・”って感じなのか？そういうニュアンスもわかるといいんですけど・・・

32 ：小鳥遊：04/09/06 23:38 ID:m7iEoEZ9

某国内事件サイト、未解決事件スレ、人権板から流れてきて
テレチカって全然知らなかった私は、今日初めて観ましたよ・・・こういう番組なのね。

ところで質問ですが、
発見時の車の状態で「シートベルトは収納されたままでロック状態」っていうのは
運転席、助手席どちらともってことですよね？

33 ：朝まで名無しさん：04/09/07 00:07 ID:hx0h5Z4v

>>32
そうみたいですね。

34 ：ジュリア：04/09/07 00:23 ID:Py8hvkQh

※緊急SOS※公開PROXY規制中と表示されて書込できなくなってしまいました!どうやったら復活できるか、どなたかアドバイスください！泣きそうです。 ☆借り物の携帯でSOS発信中☆

35 ：ＤＡＮＡ：04/09/07 00:29 ID:8GvynYRe

ジュリアさんこちらを参考にして下さい。
http://info.2ch.net/guide/faq.html#F5

36 ：DANA：04/09/07 00:33 ID:8GvynYRe

よくわかんないのですが、荒らしの方が使ってたホスト名などは
規制の対象になったりするらしいです。。。
串刺してカキコするとかしかないんでしょうかね・・・
詳しい方お願いします！！

37 ：DANA：04/09/07 00:38 ID:8GvynYRe

ググってみたらこんなのが。
プロクシじゃないのにPROXY規制に引っかかった場合の対処法（ Wiki２ちゃんねるWiki ）
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%A5%D7%A5%ED%A5%AF%A5%B7%A4%B8%A4%E3%A4%CA%A4%A4%A4%CE%A4%CBPROXY%B5%AC%C0%A9%A4%CB%B0%FA%A4%C3%A4%AB%A4%AB%A4%C3%A4%BF%BE%EC%B9%E7%A4%CE%C2%D0%BD%E8%CB%A1

38 ：ジュリア：04/09/07 00:47 ID:Py8hvkQh

DANAさん、ありがとう! 推理白熱中に本当にごめんなさい。>>35は見たんだけどサッパリ意味がわからなくて… >>37トライしてみます

39 ：朝まで名無しさん：04/09/07 00:50 ID:8CfOoVPl

よくノートン切れって書いてあるよね。

40 ：DANA：04/09/07 00:56 ID:8GvynYRe

ジュリアさんがいないとここのスレは寂しくなります。
なんとか復活できることを祈ってます！！
今後は名無しにもどります♪

41 ：マイ：04/09/07 00:58 ID:8CfOoVPl

>>31
こんばんは。

失踪→お金もいるし協力者とか必要。

↑これについては、B型さん（一味？）と今もうまくやっている場合（同棲とか）、
もしくはどこか宗教などの施設にいる場合、
表に出てきてなくても不思議じゃないですよね。
一人で失踪した場合、「じゃあどうやって食べてるの？」等の疑問
があるわけですが、このB型さんについては誰だかわからないので
B型さんが同じ職場で働いていようが私たちにはわからないのです。

自殺
これはどうなんでしょうね・・・。年間の失踪者の数や富士の樹海
のことなんか考えると、見つかってなくても不思議じゃないような気も・・・

助けてのニュアンスについては不明ですねー。
そもそも「助けて発言はなかった」という説もあるようですし。

42 ：幻の茶坊主：04/09/07 01:29 ID:UiqL/1JB

ただいま～
おお、新スレ立ってますね
>>1さん、乙でございます！
テンプレ作ってくれた皆さん、ありがとうです！
すごいわかりやすい

43 ：ジュリア：04/09/07 01:30 ID:Py8hvkQh

診断したらヤバイことになってました。私は何もしてないのに…泣解除に1週間はかかるような感じ。復活したらまた来ます。 DANAさん、お世話になりました!

44 ：山田　次郎：04/09/07 01:31 ID:d73VvCKL

復活！！！！！！！！！！！！！
>>42
おお和尚も復活したところでしたか。

45 ：山田　次郎：04/09/07 01:35 ID:d73VvCKL

>>41
俺は失踪・自殺の可能性もあると思うがその点はマイさんと同じ。

自殺の場合は、あの近隣の人知れぬところで････という可能性もあるが、
実は「失踪」ではなく「遠方移動」→「自殺」という線はありかなと思う。
つまりぜんぜん関係ない場所に移動して死んでいる。

46 ：マイ：04/09/07 01:36 ID:8CfOoVPl

>>40
スレ立てお疲れ様でした　つ旦

脱輪についてなんですけど、一体なんだったんでしょうね？
脱輪目撃した人は1人？テレビで証言されたんでしょうか？
どんな感じの証言だったんですか？

47 ：ジンジャー：04/09/07 01:37 ID:1+KMA0Zc

>>41
今回の推理は車の転落事故、電話、目撃情報が全部本当だった場合ですが

希望さんが一人で目撃されているので
B型の人とははぐれた・・・B型がもういなくなってた　のでは？
14時のK氏の電話の後にB型の人と合流するとかあんまり考えられないと思います

B型の人は失踪・死亡より生存してるのでは無いかと
もしいなくなっていたら家族・周りの人や職場の人がそれなりに探すとかするのでは？
（天涯孤独の人ならいなくなっても誰も探さないだろうけど・・・）
近県で同日に失踪してる人は居ないのでしょうか？

自殺はあの転落現場の近くでした場合を想定したのですが
400人近い人が探しているので見つかるんじゃないのかなと思ったのですが
希望さんがもっと山奥とか入っているならわかりませんが・・・

48 ：山田　次郎：04/09/07 01:39 ID:d73VvCKL

>>46
脱輪事故の証言をテレビでしたのは１人。
近所の主婦、買い物帰り。
テレビ局に対してその情報提供をしテレビで証言したのは１人だけですね。

その道路の夕刻の交通量を知らないのでそこの信憑性の判断が難しいです。
本当に希望さんの車だったとした、これが、何かのきっかけだった可能性があるだけに、

49 ：山田　次郎：04/09/07 01:43 ID:d73VvCKL

>>13
確かにＢ型人間が、電話の時には一緒にいたが、
その後、二人に何らかのトラブルが起きたというのは新しいかも。

50 ：幻の茶坊主：04/09/07 01:44 ID:UiqL/1JB

うわジュリアさんがとんでもないことに
荒し同リモホの場合は一週間くらいかかるよマジで
俺も何回かなったことある
２ｃｈで通る串（最近きびしい）探すか、別プロバと契約するかしかないかな…

51 ：クラリス：04/09/07 01:47 ID:9qb+CC2h

みなさんおそろいで

>>49
１１時の電話と１４時の電話の温度差の違いを示してると思いませんか？

52 ：幻の茶坊主：04/09/07 01:52 ID:UiqL/1JB

まぁ、家族の電話をとらない（偶然ではなくとらない）ことからも
電話の声が本人であったとしたら、自殺か失踪しかなくなるわな

53 ：マイ：04/09/07 01:53 ID:8CfOoVPl

>>47
んー、同県で近日に失踪の人がいないかと思って
いろいろぐぐってみたんですが、イマイチやり方がわからなかったです。
そういうのは警察が公表してないのか？？

>>48
脱輪は本当だとしたらかなり重要ですよね。
主婦、買い物帰りか・・・。
パート帰りでいつもその時間そこを通る主婦とかだったらかなり信憑性あるけど・・・。

>>49
これ新しいですよね。ありえそう

54 ：幻の茶坊主：04/09/07 01:54 ID:UiqL/1JB

>>45
勇気を出して豊田まで乗せてっておくんねぇぃ説だね？

55 ：マイ：04/09/07 01:55 ID:8CfOoVPl

>>52
家族からの電話を「取らなかった』の？
その時電話はコールしていたの？圏外だったからじゃなくて？？

56 ：小鳥遊：04/09/07 01:56 ID:dd2TxQuP

Ｋ氏からの電話に出たのが、希望さん本人で、
希望さんを何者かが捕らえていて、無理矢理「大丈夫」と言わせていた場合。

母親にかけた電話は取る前に切って、わざわざＫ氏からの電話に出て
「大丈夫」と言う必要ないんだよね、始めから母にかけた電話で言えば良いんだから。

仮に電波の弱いところからかけていて、母にかけている途中で切れてしまって
かけ直す前にＫ氏からかかってきた場合、電話に出た希望さんが咄嗟に
「今、自宅に居る」と言う必要もないんだよね。
そもそもが、相手が誰であれ「家に帰ってないけど大丈夫です」と
言うために電話してるわけで。

57 ：小鳥遊：04/09/07 01:56 ID:dd2TxQuP

・・・と、ここまで書いて思ったのだけど、

希望さん、犯人の目を盗んで母親に電話
　↓
母親出る前に犯人に見つかり電話切られる
　↓
（これで、母親に繋がる前に切れた電話をかけ直さなかったのではなく
　かけ直せなかったということになる）
　↓
Ｋ氏から電話
　↓
会社の人間からの電話ということで、犯人から「自宅にいると言え」と言われる
　↓
「自宅にいます」と言ったらＫ氏は母親と一緒にいると判明
とりあえず「大丈夫」と言っておけと犯人に言われる

こういう流れも有り得るのか・・・
しかし、この場合も電話の相手が何を言ってるのか犯人には分からないわけで、
希望さんが犯人に「Ｋさんが○○と言ってますけど～」と伝えながら話してたら、
通話相手もいくらなんでも何かおかしいとか希望さんの他に誰か居るのではないか？と思うわね。

と、いうことで希望さんは無理矢理「大丈夫」と言わされていたというのは
難しいかな・・・とか思たり。

58 ：山田　次郎：04/09/07 01:58 ID:d73VvCKL

>>51
少なくとも、16日17:41退社時（Ｋ氏目撃＆タイムカード）
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　17日19:00頃1人で歩いていることを目撃

まで、目撃が希望さん本人と仮定したとしても、
最大17日の夕刻までは誰かと一緒にいた可能性を物理的には否定できないよな。

59 ：幻の茶坊主：04/09/07 01:59 ID:UiqL/1JB

希望さんが丸一日以上生きているとすれば、なんか食べてると思うんだよね
しかもそれだけクマみたいに山周辺に張り付いていたとなると、食事のとりかたのヴァリエーションも限られてくる
コンビニとか食堂の情報ってないのかな？
あと電話が三回通じているんだが、それぞれどこかを推理しよう

60 ：山田　次郎：04/09/07 02:00 ID:d73VvCKL

>>55
その両方の混在か、そこの詳しい状況は説明されてない。

でも前日の夜から母親は幾度となく電話しているであろうから、
両方が混在していたんではないかな。

61 ：マイ：04/09/07 02:03 ID:8CfOoVPl

んー丸一日ぐらい食べないことってあるよね？
非常事態だったり精神的に弱っていれば特にそれは不自然じゃないと
思うんだけどな。

>>60
なるほど。。
そうすると電池はどういう状態だったんだろ。
自発的に希望さんがBさんと山に行ったとすれば
そこが「圏外」だからかもね。

62 ：山田　次郎：04/09/07 02:03 ID:d73VvCKL

>>57
監禁もしくは脅迫のもとに電話で話したというのは俺も無理があると思うよ。

「全くの偽装」か「本人の自発的意思による会話」でしょうな

63 ：ジンジャー：04/09/07 02:03 ID:1+KMA0Zc

>>57

> 希望さん、犯人の目を盗んで母親に電話
> 　↓
> 母親出る前に犯人に見つかり電話切られる
もしこういう状況だったら電話切った時点で犯人が電話取り上げるのでは？
取り上げて電源切ると思いますが・・・

64 ：幻の茶坊主：04/09/07 02:05 ID:UiqL/1JB

>>55
状況からみて、わざと取らないとしか考えられない
16日の9時過ぎから、たぶん家族は雨あられのように電話してると思うよ
それどころか17日18日19日ともうこれでもかと希望さんの携帯は架電を受けてるはず
そこで引用してくれた、表をみてみてよ

しかもあれだけ（圏外であれ、電源OFFであれ）通じない状態をかい潜るようにして
Ｋ氏は二度交信に成功している、快挙ともいえるｗ
その上、なんと14時のケースは、交信に成功しただけではなく、希望さんが助けを要している瞬間に
ピンポイントで交信に成功している。
16日から17日過ぎまでで期間限定すれば、たぶん日本一架かりにくい携帯だったと思われ。

65 ：幻の茶坊主：04/09/07 02:08 ID:UiqL/1JB

でもＫ氏の電話だけは取るわけよ、他に友達とか架けていないのかな？
家族とＫ氏以外は、そのキャンペーン期間中に希望さんに電話していないのかな？
とにかく希望さん携帯の着信履歴がわかれば、すげー多くの謎が解けるよ

66 ：マイ：04/09/07 02:09 ID:8CfOoVPl

すごく馬鹿な質問かもしれないんですけど、
もし事件とかがあって警察が絡んできた場合、携帯がオンになってたら
それで居所がわかることってあるんでしょうか？
携帯がオンになっている以上、端末は常に基地局をサーチしている状態だよね？
なおかつところどころ話してるってことは、ドコモ基地局を通してる。
ドコモは希望さんの携帯がどこの基地局を通したかっていうのはわかってる筈だよね（警察からの要請がないと公表はないだろうけど）
事件絡みで自分が犯人だったとしたら、そこらへんを考えると果てしなく不安になるから、まず携帯はイの一番にポイするな。
特別にその携帯を「利用してやろう」って思った場合は別だけど。

67 ：マイ：04/09/07 02:12 ID:8CfOoVPl

66補足
あー書き方ヘタだな。私が言いたかったのは、
例えば今私が誘拐されるとするよね？ドコモの携帯を持ったまま。
それで犯人たちに脅されてるから携帯には出られない。（通話してない
から通話記録なし）でも私の携帯はオンになってたとするよね？
その場合携帯は常に基地局をサーチしてますよね？
それだけで居所ってつかめますかね？

68 ：山田　次郎：04/09/07 02:13 ID:d73VvCKL

俺は、全くの偽装電話だったとした場合、
電話をかけていた場所は、工場かその近くだと思う。

犯人は、トイレか何かの隙にかけていた。（女）

第一目撃が19:00頃。ここで２件。１件は噂の域を脱し得ないかもしれないが、
一件は「車に乗らないか？」と声をかけているとドライバーが証言している
以上、なんらかの関係者を目撃した可能性が高い。

工場が済んでから、軽く飯を食い、それから車で山に向かって、
希望さんに近い恰好をして「何かをしていた」ところを目撃されたんじゃないか。
その何かは茶坊主和尚に前もいったが、
あの県道に「証拠となるものを残してしまい犯人自身もその場所を特定できたなかった」
だから「その証拠を探していた」と考えてる。
すると目撃されてしまうことを考えれば「希望さんと似た恰好をしておいたほうが良い」。
（服装の色だけ揃える、希望さんの服そのものを着るのはリスクが高すぎる）

69 ：山田　次郎：04/09/07 02:16 ID:d73VvCKL

>>67
携帯の場合は、わかる範囲が広範にわたるので、必ずしも早急な特定には
いたりにくい。だいたいの位置ということ。

あとＫ氏が絡んでいたとすれば犯人にはそこの心配はない。
両親が警察に対してどういう動きをしているのか把握しうる状況だった。

70 ：幻の茶坊主：04/09/07 02:18 ID:UiqL/1JB

>>68
2/17 19:00頃
　第一目撃現場：湖の近く、トンネル出た所。車が近づくと、隠れるように身をひそめた。（2週目で放送）
2/17 19:00頃
　車に乗らないか？と声をかけたが断られた。第一目撃現場の近く。（3週目で放送）

これでいうどっちが単なる噂なんだっけ？前者？
後者である『一件は「車に乗らないか？」と声をかけているとドライバーが証言』は確実の方だっけ？

71 ：山田　次郎：04/09/07 02:20 ID:d73VvCKL

>>70
ドライバーは番組で、「車にのらないか？」と声をかけたと証言。
（番組否定派の「その証言そのものが仕込みなんじゃないか」はなしね）

72 ：ジュリア：04/09/07 02:21 ID:Py8hvkQh

茶坊主さん、アドバイスありがとうございます！
別プロバはなんとアク禁なんです！荒らしのせいで同じドメイン全部が連帯責任とらされてる。その為この板がたっても、なかなか登場できなかった…。
pcで見てます。みなさんの名推理に期待！
割り込みゴメンナサイ

73 ：小鳥遊：04/09/07 02:22 ID:dd2TxQuP

１スレ目

168 名前：朝まで名無しさん投稿日：04/08/30 16:23 ID:CGpe1tR7
>>166
一応、番組スタッフの実地によって、事故現場は圏外であることが判明。
湖あたりまで来ると電波が通じることこと。

ということで、親御さんが希望さんが帰ってこないと心配になって電話をかけ始めた頃には
既に事故現場に居て、そのままそこに居れば（そこに携帯があれば）圏外のままだったとも言えるけど。

逆に言うと現場からは希望さんも電話できないんだよね・・・。

74 ：幻の茶坊主：04/09/07 02:23 ID:UiqL/1JB

>>68
工場のトイレねえ、翌日仕事だもんねえｗ

＞工場が済んでから、軽く飯を食い、それから車で山に向かって、
ああ俺もなんで、翌日の19時なんだろうって思ったんだよな
なんで11時とか13時とか15時とかは目撃されないで、19時なんだろうって思った？
それまでできなかったのかな？と

75 ：幻の茶坊主：04/09/07 02:25 ID:UiqL/1JB

>>71
おおー、そりゃほぼ確実やね。その証言。
いい方の証言が残ってくれて良かったｗ

76 ：山田　次郎：04/09/07 02:26 ID:d73VvCKL

>>74
ひとつの可能性としては、朝方と夕刻のほうが交通量が多いというのも
あるでしょうね。昼間はほとんど車が通らないでしょうから。

でも、ほとんど通らないといっても、１日中うろうろしていた割には、
今度は目撃情報が事件後数日で３箇所というのも少なすぎますね。

77 ：幻の茶坊主：04/09/07 02:30 ID:UiqL/1JB

>>72
別プロバもアク禁とは大変だね、よりのよって盛り上がってるときに…
いまはPCでみて、携帯で書込んでるの？
>>73
16日21時の時点で、転落現場ね
希望さんと、希望さんの携帯は別行動している可能性もあるので、
「希望さんの携帯のタイムテーブル」が推理にあたって役にたつと思われ
通じるポイントが少ないから、行動がわかりやすいと思う。
大きくわけて、
工場・喫茶店などを含む平地
錫杖湖付近
加太向井付近
の３エリアにわかれると思う

78 ：山田　次郎：04/09/07 02:31 ID:d73VvCKL

そして、次の目撃が翌朝18日8:30頃。

これは俺の、都合のいい解釈で取ると、午前8:00から8:20ぐらいの可能性あると思うんだね。
で、今度は、路肩に駐車した車の横に立って、ドライバー（女）と、
何やら話をしているところを目撃されている。

これは犯人を回収する「その時」だったのではないか。
つまり、8:20頃女は車に回収され、そのまま工場に出勤した。

79 ：ジンジャー：04/09/07 02:31 ID:1+KMA0Zc

>>70
確かにこの目撃情報が本当だとして
この希望さんと思われる人の行動って引っかかりますよね
普通じゃ無いって言うか・・・

車に乗らないかって言われて
事故起して・・・B型の人ともはぐれて（？）・・K氏に”助けて”と言った状況で
断る理由とかってあんまり思い浮かばないですよね

80 ：山田　次郎：04/09/07 02:35 ID:d73VvCKL

>>79
この声をかけたおっさんが汚らしい恰好をしてていかにもあやしそうな人なら、
女の子としてパスしたい気持ちはわからんでもないが、、、
普通は断らないね。
因みに、「車に乗せてあげないと大変だ」とドライバーが気を使うぐらい、
日頃人が歩いてないってこと。

81 ：幻の茶坊主：04/09/07 02:35 ID:UiqL/1JB

>>76
少ないねえ、範囲が狭いよね。まあ身を隠すようにしていたっていうんだから
目撃されちゃったこと自体がミスなんだろうけど
希望さん本人であろうと、犯人であろうと
見られたくないのは確かみたいね
それにしてもさ、本人だとしたら、16日夜半から17日19時まで山に篭りっぱなしかね

82 ：マイ：04/09/07 02:37 ID:8CfOoVPl

K氏絡んでいた場合の例

AさんとKはいい仲。事件当日はKが忙しくて、Aと仲のいい希望さんにKが
「Aを送ってくれない？」と頼み、二人は一緒に帰ることになる。
車内でAが「ねえダブルデートしない？今日私たまたま彼氏と会うんだけど
彼氏が友達連れてくるの。紹介してあげるよ」とかなんとか言って、男２人と合流。
そこで何かトラブル。
希望さんが死んでしまう。焦るA。希望さんの死体をどうしよう。それに車も・・・。
とりあえず車の方を捨てることにして男の車と希望さんの車に分乗して山へ。
崖の所に置こうとしたら向こうから車が。ちょっと茂みの方へ車をクリープさせようと
したところ、車転落。B型の男怪我（もしくはAがケガ）しばらく崖下で介抱。
もう一台の車で命からがら逃げる３人。

83 ：山田　次郎：04/09/07 02:37 ID:d73VvCKL

>>81
最悪、18日の8:30頃までね。ｗ
18日8:30の目撃談も信憑性が高いです。
20日8:00の目撃については日時の信憑性が疑わしい。

84 ：マイ：04/09/07 02:38 ID:8CfOoVPl

職場の上司KにAが相談。「希望さんが死んでしまったんです。私どうしたらいいの」
K「闇の仕事は俺に任せろ。希望さんの携帯はどうなってる？持って出社しなさい」
翌日普通どおり出社するA。一方Kは希望さんの家へ。母親と警察に行く。
工場のトイレで電話を持って待機するA。Kが電話をかける。
Aが希望さんを装い会話する。Kがうまいこと誘導して電話を切る。
Aは自分が転落現場にピアスを落としたことに気付く。ヤバい。どうしよう。
工場から帰ってきた後、希望さんのような格好で現場に行く。
ピアスを探す。ない。探す。向こうから車が来た「どうしたの？大丈夫？」
咄嗟に顔を隠して「なんでもないです」というA。

なんかいろいろ無理がある気もするけどこんな感じでしょうか？

85 ：小鳥遊：04/09/07 02:39 ID:dd2TxQuP

>>78

あ、確かに２件の目撃が勤務時間外ってなんだか良い感じ。

地図で見ると
ttp://v.isp.2ch.net/up/1ddabc78ed27.jpg

この移動の仕方は何だかなぁ～と。
１８日のなんて、警察の捜索範囲から逃げてるんじゃないのかと。

86 ：幻の茶坊主：04/09/07 02:40 ID:UiqL/1JB

>>78
鋭い。犯人にしては早起きだと思ったんだよなｗ
>>79
まぁその時点で、その女が希望さん本人だったら、失踪か自殺目的でウロウロしていたんじゃないかな
犯人だったら、そりゃ乗らないわなｗ
それにしても希望さん本人だとしたら、この山が大好きみたいね

87 ：山田　次郎：04/09/07 02:42 ID:d73VvCKL

>>84
かなりそれに近いイメージです。

電話はまず希望さん側から着信してますから、警察でも兄のも。
工場でずっとトイレに待機というより、
工場で抜け出せる隙を見つけて、トイレへ。
急いで電話する。
（1回目は母親に繋がったらすぐ切る。Ｋ氏からすぐに着信があれば、
　Ｋ氏と母親が一緒にいるというゴーサイン）

88 ：幻の茶坊主：04/09/07 02:47 ID:UiqL/1JB

>>80
そゆことだね、それだけ珍しいつーことだわな
本人かどうかは判らんが、同じような服装の女が歩いていたのは確実だな
>>82
十分有りうるね
これは俺の個人的な勘なんだけどさ、DNA鑑定中の血痕Ｂ型は女性だと思うよ。
>>83
18日8:30の目撃談って、これのカントリークラブのだよね？

89 ：マイ：04/09/07 02:48 ID:8CfOoVPl

>>87
なるほど。工場のトイレで待機部分が一番ひっかかったんですよね。
あとはこれだとKが事件が起こってから参加の形になってるんですけど、この例の「彼氏」の部分を例えば「マルチ」にして、
そのマルチにKが絡んでいたという形であれば、
Kが片棒担がざるを得ないのもまぁ納得の範囲内か・・・

90 ：朝まで名無しさん：04/09/07 02:48 ID:yDKO9kz5

DNAが劣化してわかりにくくなってるのかな？
鑑定遅すぎ

91 ：幻の茶坊主：04/09/07 02:48 ID:UiqL/1JB

>>84
＞K「闇の仕事は俺に任せろ
ここで吹きますた

92 ：ジンジャー：04/09/07 02:48 ID:1+KMA0Zc

>>84
>K「闇の仕事は俺に任せろ。　
思わず笑ってしまいました。ごめんなさい

偶然にしろ人を殺してしまった場合
相談するのって相当親しい人じゃないのかなって思うんですよ
下手に言って弱み握られて脅される場合だって考えられるし
K氏が元暴力団幹部だったらなおさら言えないのでは？

逆に言えるというならK氏の愛人みたいなよほど深い関係だった？

K氏が遺体を隠して偽装工作するってK氏にもリスクありすぎますよね

93 ：幻の茶坊主：04/09/07 02:51 ID:UiqL/1JB

>>84
それ有りうるな、Aもアリバイがあるってわけか
目撃時間ってのがさ、そもそもなんか間延びしてるんだよね

94 ：ジンジャー：04/09/07 02:52 ID:1+KMA0Zc

>>90
今日のTVの力の実況スレで
本当かどうかは判りませんけど
電話でDNA鑑定どうなってるのか聞いた人が書き込んでいて
確か、大学で鑑定しているが2ヶ月くらいかかる
鑑定結果が出たらかならず放送する　みたいな書き込みがあったかと
誰か同じスレ見ていたらフォローお願いします

95 ：幻の茶坊主：04/09/07 02:55 ID:UiqL/1JB

>>82, >>84のラインで考えた方が、なにもかも自然だわな。同日の失踪人を探すよりも

話もどっちゃうけど、本人だとしたら、11頃の電話はどこ地域で受けたと思う？

96 ：朝まで名無しさん：04/09/07 02:55 ID:8i5Hz1w4

マイさんが知ってるよ

97 ：マイ：04/09/07 02:57 ID:8CfOoVPl

>>93
あ。それ私です。
電話しました。「必ず」放送する、とは言ってなかったです。
でも放送するとは言ってました。

98 ：幻の茶坊主：04/09/07 02:58 ID:UiqL/1JB

>>92
たんなる担当という域を越えているよね
仲間意識の強い三重県とか、個人的になにか繋がりがあるのかもね

99 ：マイ：04/09/07 02:58 ID:8CfOoVPl

>>97リンク間違い
正しくは>>94です
私が電話しました

100 ：山田　次郎：04/09/07 02:59 ID:d73VvCKL

>>97
素晴らしい！
すごいね、そんなの答えてくれるんだな。

101 ：幻の茶坊主：04/09/07 03:00 ID:UiqL/1JB

いよいよＢ型の正体がわかるね♪　ｷﾋﾋﾋ

102 ：マイ：04/09/07 03:00 ID:8CfOoVPl

「闇の仕事は」の所は、話の流れとして必要な部分で、
書いてて私がKだったら到底引き受けないと思ったからです。
よっぽど親分肌キャラじゃないと無理っていうか。
でももしかしたらそれ以前に、KがAに弱みを握られていたとか
事件の発端にKが絡んでいたとしたら「闇の仕事は」部分がなくても
いいかとw

103 ：山田　次郎：04/09/07 03:01 ID:d73VvCKL

女だとわかりやすいんですがな

104 ：ジュリア：04/09/07 03:01 ID:Py8hvkQh

目撃場所とか重要そうなポイント間への移動時間を調るのはいかがでしょ？もう移動時間は調べましたっけ？
茶坊主さん、pcで見て携帯でカキコしてます。ﾎﾞﾛﾎﾞﾛ…

105 ：ジンジャー：04/09/07 03:01 ID:1+KMA0Zc

>>97
あれマイさんだったんですか
お疲れ様です

今度のSPかな・・鑑定結果放送するのは？

106 ：幻の茶坊主：04/09/07 03:02 ID:UiqL/1JB

>>103
出会い系説弱くなるからね

107 ：山田　次郎：04/09/07 03:04 ID:d73VvCKL

>>104
賛成ですが、ひとつ。
まず湖辺りから希望さんの家まで歩いて、普通は半日で帰れるぐらいらしいんですね。

ところが18日朝ということは、事件性なしのただの事故で、目撃も
本人だとしたら亀並のスピードですな。

108 ：朝まで名無しさん：04/09/07 03:05 ID:8i5Hz1w4

最初二週間で分かるって言ってたのにね。
このままうやむやにされてはｲｸﾅｲ。

109 ：幻の茶坊主：04/09/07 03:05 ID:UiqL/1JB

>>104
うわ、、執念ですな＞ジュリア
プロテッィングは、まだやってないんだよね
タイムテーブルの間延びをなんとかしないとねえ
11時の電話を受けた地点が、工場のトイレだとミモフタモナイんでｗ
まず本人だと仮定して、その不自然さを検証しておいた方がいいかと

110 ：マイ：04/09/07 03:06 ID:8CfOoVPl

>>100
まず電話がつながったことに何となく驚いたよw
非常に丁寧に応対してくれました。
もっとテレチカで放送してもらって材料を集めるためにも、
警察に「調べなきゃ」と思わせるためにも
電話したらいいと思って…。
あとはテレチカホームページからお願いも効くかもしれない。

111 ：幻の茶坊主：04/09/07 03:07 ID:UiqL/1JB

>>107
そうなんだよね！移動の動きが遅すぎるんだよねｗ
圏内にいても、なぜかすぐに圏外に行っちゃうしさｗ

112 ：マイ：04/09/07 03:08 ID:8CfOoVPl

>>108
私も「２週間って言ってなかったですか？」ってお聞きしたんですけど
「２週間っていうのは血液検査ですよね？
もっと詳細なことは２か月ぐらいかかって調べないとわからないんです」
っておっしゃってました。結構細かく調べているんじゃないでしょうか？
テレチカの方のおっしゃったことが本当なら、ですけど・・・

113 ：山田　次郎：04/09/07 03:09 ID:d73VvCKL

>>110
ＨＰからのお願いはやったよ～
この事件、みんなもいってるように警察が事件として調べれば、
すぐに犯人がわかりそうなだけにもどかしいね。
携帯キャリアが通話記録保管している期間って･････
早くしないと本当に、うやむやになってしまう

114 ：幻の茶坊主：04/09/07 03:10 ID:UiqL/1JB

>>108
俺らがこんなに労力費やしてウヤムヤじゃあタマんないよね
つか、テレチカスタッフよ、このスレ見れよｗ
役に立つぞきっと

115 ：山田　次郎：04/09/07 03:11 ID:d73VvCKL

>>112
いいやマイさんの記憶のとおりです。
佐藤先生は確かに「ＤＮＡ鑑定は２週間ぐらいで････」と言いました。
まあ、せっかくやるなら精度高いものでお願いしたいですけどね。

116 ：幻の茶坊主：04/09/07 03:11 ID:UiqL/1JB

ぶっちゃけ、俺たちの手で番組改編を、
あ、無事に乗りきらせてぇぇえ～やろうじゃねえええかぃぃぃい（カブキ風に）

117 ：朝まで名無しさん：04/09/07 03:13 ID:yDKO9kz5

派遣の現場を統括する社員って結構忙しいから、
事故を偽装したり、電話を偽装したり、遺体を処理したり、
手間の掛かる事を一人で出来るとは思えないし、
危険かつ力仕事もあるから協力者が女性一人というのも有り得ない
ただ、ノウハウと古い仲間はいるだろうから、
それを活用してなんとかやり遂げたのかも
偽装方法にかんして似た事件や物語に出て来る先例はないのかな？

118 ：幻の茶坊主：04/09/07 03:14 ID:UiqL/1JB

>>112
クロマトグラフィとかパラジクロルベンゼンで動く船つくったりしてんじゃないかな
エボナイト棒もｺｽってるかもわかんない

119 ：マイ：04/09/07 03:14 ID:8CfOoVPl

テレチカの人、見ていてくれたらいいんですけどね。
私がテレビ局の人だったら実況スレはチェックすると思うんだよな。
絶対興味あるもん。あとはテレチカスレは見てると思うな。
googleで「テレビのチカラ」で検索すると「ザ』のテレチカスレと
２ちゃんの実況スレ（ダット落ち）が出てくるもん。

120 ：朝まで名無しさん：04/09/07 03:16 ID:8i5Hz1w4

アメリカの男の超能力者に協力してもらったほうが良かった気がする。

121 ：幻の茶坊主：04/09/07 03:18 ID:UiqL/1JB

実況スレに、このスレの宣伝コピペをしとけばいいんだよな
あと、テレチカに調べてもらいたいこと、疑問点や必要な情報はどれかをこのスレになるべく書くようにしようぜ

122 ：山田　次郎：04/09/07 03:18 ID:d73VvCKL

>>117
転落事故自体は犯人にとっても不可抗力だったと思いますが、

三重の尾鷲で同じように転落車の事件を三重県警が事故として処理した事例が、
三重では大きく報じられていた。あれは見る人が見れば事件だとすぐわかるのに。

つまり、オレオレ詐欺にヒントを得て、
本人になりすまして事故を起こしたと思わせれば、まず事件扱いにはならないぞ、
というある程度の見込みはあったと思う。

三重県警の杜撰な事故車調査能力＆オレオレ詐欺

123 ：幻の茶坊主：04/09/07 03:20 ID:UiqL/1JB

>>122
はげどう、これ模倣犯だよね
賢いトコとアホなトコが混在してるし

124 ：山田　次郎：04/09/07 03:21 ID:d73VvCKL

>>117
その忙しい統括社員が、朝からずっと希望さんの自宅に張付き、
警察にいったり、家の前で待機したいたり、
社員一人がいなくなった、それも関与していない人間なら
その時点では単なる失踪の可能性が高いと思うだろうし。
そんなことで一日、彼がつぶしたことには疑問がありますな。

125 ：山田　次郎：04/09/07 03:22 ID:d73VvCKL

>>121
同意

126 ：ジンジャー：04/09/07 03:23 ID:1+KMA0Zc

>>122
>本人になりすまして事故を起こしたと思わせれば、まず事件扱いにはならないぞ、
>というある程度の見込みはあったと思う。

ここすごくそう思います。
結果的に希望さんは帰ってこないから事件になるんだけど
時間はそれなりに稼げますよね

127 ：幻の茶坊主：04/09/07 03:23 ID:UiqL/1JB

これを機に「議論板ミステリー事件調査委員会（通称：議ミ事委）」でも発足するか？ｗ

128 ：ジュリア：04/09/07 03:25 ID:DTks0Mh0

テスト中につき割り込みm(_ _)m

129 ：山田　次郎：04/09/07 03:26 ID:d73VvCKL

>>126
三重の尾鷲は、ひどいことに母子の遺体といいうか白骨が見つかるまでは
三重県警は事件として扱いませんでした。ひどい県警ですな。

130 ：幻の茶坊主：04/09/07 03:27 ID:UiqL/1JB

>>124
思いっきり最初に戻っちゃうけど
たしかにそうなんだよな
議論が一巡りして戻ってくる度に
そこが更に強くひっかかるようになるｗ

131 ：マイ：04/09/07 03:27 ID:8CfOoVPl

>>128
おめ

私としてはK絡みだった場合、どこからKが関与してたのかっていうのが
難しいなと思うんですよね。
元々トラブルになった原因にKが絡んでいたか、もしくはAにKが弱みを握られていたか・・・。
そうでもなければやっぱりKが出てくるのが不自然。
労力のいる仕事だし、リスクは大きいし。

132 ：山田　次郎：04/09/07 03:27 ID:d73VvCKL

>>127
発足していただければ、どのスレなりとも参上しますよ。

133 ：朝まで名無しさん：04/09/07 03:28 ID:8i5Hz1w4

一度失踪したことありますが、家族からの電話にはでませんでしたし、
家族に電話しようとは思いませんでした。
基本的に電話がかかってくるのが怖くて電源を
切ってましたが、時々電源を入れてみたりしながら
ふらふらと彷徨ってました。

134 ：幻の茶坊主：04/09/07 03:30 ID:UiqL/1JB

>>126
初動がおかしいために、事件として調査しないから、犯人つかまらない
犯人つかまらないからナメられて、どんどん偽装殺人が増える
悪循環ですな
公安委員とかなんも言わないのかな…

135 ：山田　次郎：04/09/07 03:30 ID:d73VvCKL

>>133
財布を持たずに失踪しましたか？

136 ：マイ：04/09/07 03:30 ID:8CfOoVPl

>>133
説得力ありますね。
8i5Hz1w4さんはどう思われます？
この事件、失踪として見てますか？失踪した経験からいって、
「失踪はあり得ない！失踪ってこんなんじゃないよ」
と思われますか？
それとも「ああこの感じ・・・わかる」って思われます？
どう見てますか？

137 ：ジンジャー：04/09/07 03:32 ID:1+KMA0Zc

ごめんなさい
今日はもう眠いので
いろいろ考えながら寝ようと思います
ありがとうございました　おやすみなさい

138 ：幻の茶坊主：04/09/07 03:32 ID:UiqL/1JB

>>128
ジュリアさん、PCから繋がったの？
>>132
これ解決しても続けませう
>>133
その際、財布と携帯わ？

139 ：幻の茶坊主：04/09/07 03:33 ID:UiqL/1JB

>>133
それと、
職場の帰りに失踪？
自分の預金口座には手を付けましたか？

140 ：朝まで名無しさん：04/09/07 03:34 ID:yDKO9kz5

オレオレ詐欺かあ
彼に与えられた時間は事故があったとして、
長く見積もっても半日ちょっとなんだよね
その間に遺体処理（or拉致監禁）をしつつ、
シナリオを寝るなら模倣しかない
オレオレ詐欺のアレンジならありかも

彼ら（三人以上だと思う）は何かのために時間稼ぎを
したかったんだろうな
警察が動く前に何かを

141 ：幻の茶坊主：04/09/07 03:34 ID:UiqL/1JB

>>137
おやすみなさい、また明日ね

142 ：ジュリア：04/09/07 03:34 ID:DTks0Mh0

なぜか復活！！プロキシの振り分けけ変わった？

お騒がせしました

>>131
マイさん、昨夜はテレチカ放送内容upしてくれて、ありがとうございました♪お礼遅くなってゴメンナサイ（なのに録画間違えて世界◯まる見えだった(泣

>>133
経験談もっと聞かせて～♪

143 ：山田　次郎：04/09/07 03:35 ID:d73VvCKL

家は実の兄が失踪したことあり、また、会社の同僚も過去に２人失踪した
経験がありますが、３人ともに共通したのは、
銀行ＡＴＭで現金を引き出すところからどの地域に失踪したかがわかったこと。

電話の部分だけを説明しようとすれば「失踪」でも十分説明可能ですが、
「資金面」やその他もろもろを考慮すると少なくとも並の失踪では生きていけない。
（並じゃないというのは、宗教団体の集団生活施設に入ってるとか）

144 ：幻の茶坊主：04/09/07 03:38 ID:UiqL/1JB

この失踪（だとすれば）の特徴は
何気に普段どおり職場で働いて、友人に「今から帰る」メールをしたあと
着の身着のままで、人里離れた山奥の行き止まりの林道で、河原に車を転落させて廃車にした後、
財布やバッグを置いたまま、携帯だけもって通話圏内と圏外を行ったり来たりして山に篭っていたというところです。

145 ：マイ：04/09/07 03:39 ID:8CfOoVPl

>>140
さっきのシナリオだとKは相当切れ者じゃないと無理だよね。
時間はない。行動力は要求される。相当のリスクがある。
大胆さがないと。
もし本当にK絡みだったとしたら、初犯じゃないかもしれない。
昔こういうことを目前で見たか、一度同じような犯罪を犯していて
ノウハウがあったのかもしれない。ノウハウがなかったとしたら
K氏はスーパーマンだよなぁ。

時間稼ぎの理由としては、目撃証言と絡めると（目撃されたのが
ダミーだったとしたら）何かを現場に落としたんじゃないかというのが
いわれてますね

146 ：山田　次郎：04/09/07 03:39 ID:d73VvCKL

女性の場合は、最悪、風俗店で働くという方法がありますが、
その場合は、今回の雅恵さんのように、番組で取り上げれば一気に数百件の
情報が寄せられることになる。

147 ：幻の茶坊主：04/09/07 03:40 ID:UiqL/1JB

>>144
それと家族の着信は取らないし、電源切っているが、
特定の人の電話だけは、その時には電源入ってて取るというのも特徴といえば特徴ですかねｗ

148 ：朝まで名無しさん：04/09/07 03:41 ID:8i5Hz1w4

失踪といってもたいしたもんじゃありませんw
いまどきの高校生のプチ家出程度かも。
お金は大事に持ってましたよ。お金なくなったら死のうか家に帰ろうか
少しは迷いましたが。

149 ：朝まで名無しさん：04/09/07 03:41 ID:yDKO9kz5

>>143
彼女の性格からして長期の蒸発は無理だと思う
親戚や親しい友人が協力してない限り

150 ：幻の茶坊主：04/09/07 03:41 ID:UiqL/1JB

>>142
おお、ジュリアさん、良かったねえ
おめでとうー

151 ：朝まで名無しさん：04/09/07 03:43 ID:gzABfYWK

横レスですみません
ふと思うんですがKという上司は元893なのに
番組になぜか彼は真面目でそんな事を起こす人間じゃないとの
フォロー電話が掛かって来る事自体
彼には人望があるのでしょう
でも番組でのインタビューではどうしたって
悪人にしか聞こえないトーク内容なのに
あの電話が凄く嘘臭いんですよね

元部下に電話を掛けさせたと判断するのが順当で
元と言っていますが実は結構地位が高くて今でも元の組に影響があれば
人望と言うか上からの命令として自分のフォローをさせたんじゃないかと

まぁ、何が言いたいのかは
Kはかなり怪しいんじゃないかと今更にして思うわけでして・・・

152 ：ジュリア：04/09/07 03:44 ID:DTks0Mh0

>>148
やっぱお金ですよね。

のぞみさんの場合、資金無いのが失踪に結び付けられない一番のポイントと思われ

153 ：マイ：04/09/07 03:44 ID:8CfOoVPl

>>137
おやすみなさい

>>142
世界○見えワロタ。がっかりですな。
でも今日の放送ではこの事件はやらなかったよー。

失踪だとすれば突発的だと思うな。
それで今はどうしているか、というのはわからないけど。
B型さんと突発的に駆け落ち？だとすれば経済面とかは問題ない
だろうけどね。

154 ：山田　次郎：04/09/07 03:49 ID:d73VvCKL

>>153

仮に転落事故を起こしたことが契機になっての、
本人の突発的失踪だとしても
荷物置いて失踪している時点でおかしいわな。

希望さんの計算で、事件だと思わせて両親を心配させてやりたいと考えたってことはないでしょう。

それもＢ型のほうは遺留品が一切ないし。（缶コーヒー）

155 ：ジュリア：04/09/07 03:49 ID:DTks0Mh0

>>153
でも突発的駆け落ちなんてあるかな～？

156 ：山田　次郎：04/09/07 03:50 ID:d73VvCKL

死のうとして失踪したならわかるよ、
樹海とか東尋坊を目指して失踪した。

157 ：幻の茶坊主：04/09/07 03:50 ID:UiqL/1JB

>>154
それに「仮に転落事故を起こしたこと」って…その転落事故自体に無理があるわなｗ
これ失踪だったら、客のみてない隠し芸大会みたいなもんだよ

158 ：ジュリア：04/09/07 03:53 ID:DTks0Mh0

プチ家出経験者さん、
この状況で派遣上司のＫさんとは会話できるってのは、どうですか？あり？

159 ：マイ：04/09/07 03:56 ID:8CfOoVPl

昨日一応「突発的失踪」だった場合のシナリオ？考えて
正直書いてて思ったのはあの話はあそこでオシマイなんだよね。
なんていうか・・・その後どうしたのかなっていうのが想像できない。
今どうなってるっていうのがね。
もし突発的失踪だとしたら、なんとなく、もう亡くなってるんじゃないかと思う。
目撃された時点では希望さんは一人だよね。
豊田まで生き延びたっていうのも考えたんだけど、
そうすると今何してるんだろう。お金も全然持ってないよね？
目撃もそれ以上ないっぽいし。

そこら辺考えててふっと思ったのは、これ希望さんが被害者と考えているからピンと来ないのであって、
希望さんが加害者というか、B型さんをどうにかしてしまったんだったら、
まあなんとかわからなくもないかな、とか。具体的には全然まだ考えてないですけど

160 ：マイ：04/09/07 03:59 ID:8CfOoVPl

>>151
私は放送見てないからなんとも言えないけど
それはあり得るだろうな。なんともジャイアンなお願いだけど
（テレビで俺マンセーしろ）怪しい世界なら逆らえなそう

161 ：幻の茶坊主：04/09/07 04:00 ID:UiqL/1JB

やべえ、そろそろ眠いんで寝るわ
みなさんおやすみなさい、またあした

162 ：山田　次郎：04/09/07 04:01 ID:d73VvCKL

>>159
俺も、豊田方面説はいろいろ考えた。
最初は、三重よりも富士山よりなので青木が原を目指した可能性を考えたが、
そうすると、豊田で降ろしてもらって、今度は名鉄東岡崎駅に向かうというのはおかしい。

次に、自殺サイトや自殺マニュアルで、自殺志願者が目指す自殺スポットが、
愛知県にないか調べたが、それに該当するような場所で、
なおかつ未だに遺体が見つからないような条件の場所がない。

163 ：ジュリア：04/09/07 04:01 ID:DTks0Mh0

なんかやっぱりＫ氏との会話内容が疑問なんですよね。11時じゃ出社できないのは当たり前の時間だったんだから「事故起こして今日は出勤できない」って方が話は簡単に済むと思う。2～3日その理由で休んでも不自然ではないし。

>>150
お世話になりました♪ なぜ復活できたかわかんない

164 ：山田　次郎：04/09/07 04:04 ID:d73VvCKL

>>162に関連して、もうひとつの可能性があるとすれば、
希望さんをかくまって、彼女が働かなく点も食べさせてあげられる人物が、
愛知県の豊田・岡崎などの地域にいるということですが、
彼女の交友関係から勘案してこの可能性は非常に低い。

165 ：朝まで名無しさん：04/09/07 04:04 ID:yDKO9kz5

偽装電話は別にＫが親の近くいなくても出来たんだよね
ではなぜ家族の近くにＫはいたのか？
偽装に関わってないというアリバイ作りか？

あとＫは自分が疑われるのが明らかだからと弁明のためＴＶに出演した
果たして見た目ただの事故なのになぜ自分が疑われると思った？
他人には気付かれない何かが、自分と事件を結び付けてしまうと
過剰に心配して、自分は疑われてると思い込んだのか？
ただ、周囲からも彼が怪しいと思われてたわけだけど、
元893である以外に、具体的に疑わしい点ってあったのかな？
事件に関係なく、また理由もなく疑われたなら、
晴らすために一言いいたくなる気もわかる

166 ：ジュリア：04/09/07 04:07 ID:DTks0Mh0

>>162
山田さんが捜してるようだったんで私も少し調べてみましたが、三重、愛知あそこらへんでは無かったですね。樹海以外では静岡の海はあったけど。

167 ：携帯から書き込みつらい：04/09/07 04:09 ID:8i5Hz1w4

158
自分はできないと思いますが、希望さんがKさんのことを優しい存在に思ってたのなら可能だとおもいます。

168 ：山田　次郎：04/09/07 04:09 ID:d73VvCKL

>>165これ、前スレに書いたんだけど、忘れそうなので貼らせてもらいます。
Ｋ氏がまず会話してこれが希望さん本人であるという
先入観を母親に持たせてから会話させることは非常に重要です。
俺は、それが、11:54の電話との条件的相違だと考えています。

912 ：山田　次郎：04/09/06 14:17 ID:icH8aEjb

11:00頃･･･Ｋ氏と犯人の偽装電話に母親がまんまと引っかかり捜索願取下げ。
11:15から11:30･･･希望さん宅へ向かう車中で、母親が親父の勤務先にＴＥＬ。
　　　　　　　　　ことの顛末を聞いて親父がぶちきれる。Ｋ氏も運転席でそれがわかる。
11:45頃･･･母親を自宅へ降ろし、自宅前で人目を気にしながら（車の中）
　　　　　　共犯者にＴＥＬ「急いで親父に電話しろ、やばいぞ」「ばれるかも知れないから気をつけろ！」
11:54･･･共犯者は、親父にかけようとして、兄貴にＴＥＬ。ばれないように小声で言いたいことだけ言って切る。

12:00から14:00･･･共犯者と連絡を取りつつ、Ｋ氏は希望さん宅前に待機。
14:00頃･･･親父が「やっぱり帰る！」家に連絡。
　　　　　　母親はＫ氏に完全に騙されているので、
　　　　　　「お父さんが帰るって言ってますので、どうぞ、会社にお帰りになってください」と。。ｗ
14:00頃･･･Ｋ氏は親父への偽装電話が失敗に終わっていることと、
　　　　　　親父が動き出したことを共犯者に伝えようとあせって
　　　　　　希望さんの携帯に電話してしまう。（Ｋには、希望さんの携帯＝共犯者につながるという潜在意識がある）
14:30から15:00･･･親父帰宅。
15:30から16:00･･･警察に捜索願再提出。親父も捜索開始。

こういう流れだと思う。

169 ：マイ：04/09/07 04:10 ID:8CfOoVPl

>>162
突発的失踪だったら「どうしよう、どうしよう」で周りの状況が
どんどん進んでしまって、何の具体的ビジョンもないまま時間が過ぎて
・・・って感じだと思うから、
そうだったとしたら「そうだ樹海行こう」みたいな明確なプランがなく、何となく来た車に乗って「気付いたら豊田」的な流れだと思うんだよね。（豊田に行ったとしたら）
もとから自殺を考えてたんだったら樹海という考えも浮かぶだろうけど、
私は漠然と割と幼い２０歳っていう像があって（ご両親が溺愛されていたというし、
生活も工場と家の往復だったみたいだし、特にお友達とかもいなかったみたいだし）なんか割と成り行きまかせになっちゃったんじゃないかと思いました。
でもそういう子が今もどこかで一人でサバイブしているというのはちょっと考えづらいんですよね・・・。

170 ：マイ：04/09/07 04:11 ID:8CfOoVPl

↑すみません改行むちゃくちゃでした。

171 ：ジュリア：04/09/07 04:13 ID:DTks0Mh0

>>167
そっか～、優しい存在だと感じてたら話せるか。
どもです。参考になりました♪

172 ：山田　次郎：04/09/07 04:13 ID:d73VvCKL

>>166
サンクス！！
あと三重県では、七輪を使った若い男女の集団自殺が流行っていた時期があり、
（全国的な流れだったが、三重は先駆け）
あの山奥で七輪自殺しようとしたのかとも考えたが、
現場には当然なかった。親父さんが第一発見者だったことから、七輪を隠したことも
考えたが、、、、、墨もないしね、、、、
ちょっとなさそうかなと思ってる。

173 ：朝まで名無しさん：04/09/07 04:14 ID:yDKO9kz5

豊田でトヨタの期間工でもやるつもりだったのかな
でもそんな生命力を感じないんだよなあ

174 ：山田　次郎：04/09/07 04:17 ID:d73VvCKL

>>173
期間工やるつもりだったかもしれないが、間違いなく実際にはやってないよな。
やってたら相当たくさんの目撃者が出てくる。

175 ：ジュリア：04/09/07 04:17 ID:DTks0Mh0

>>173
以前、元地元の人から書き込みあって、ルート的に豊田は出やすいと言ってましたね

176 ：マイ：04/09/07 04:18 ID:8CfOoVPl

>>173
感じないですよね。
まぁ２０歳なので、事件を契機に急に人が変わって力強くなったことも
あるとは思うんだけど・・・。
豊田に行ったとしたらどっかの時点であっさり見つかってるか
もしくは自分から連絡してそう。
でも何と言っても２０歳だから、豊田で困ってフラフラしていたら
何かしかの出会いがあって、その方と暮らしている、というのもアリかも。

177 ：山田　次郎：04/09/07 04:19 ID:d73VvCKL

>>169
ふらふら～って、いっちゃうってのはわかるんだよね。
たまたま名阪国道の入り口で拾った車が、東向きに向かう車なら、
かなりの確率で豊田で降ろされることはあるからね。

でも、そう。その後なんだよな。

178 ：マイ：04/09/07 04:19 ID:8CfOoVPl

豊田に行ったとしたら、ルート的に出やすいので豊田に着いてしまった。
っていうのはあるだろうけど「期間工の仕事なども探しやすい豊田へ」
みたいな考えで行ったかは疑問。

179 ：朝まで名無しさん：04/09/07 04:20 ID:yDKO9kz5

>>168
なるほど、近くにいなければならない理由ってのもあるんだね

180 ：ジュリア：04/09/07 04:22 ID:DTks0Mh0

のぞみさん事件はテレチカでは長目に扱っていたから、失踪ならもう少し他県からの目撃証言があるんじゃないかしら？あんまり無いから地元捜索に集中したように思うのですが。

181 ：山田　次郎：04/09/07 04:22 ID:d73VvCKL

>>175
豊田というのは一見、無関係に思えるけど、
あの湖の北側、名阪国道で車に拾われれば、相当な確率で降ろされる可能性がある場所です。

あと、その場合、三重→豊田間で目撃者はドライバー一人なので、
そのドライバーがテレビを見ていなければ、
ワープのようにいきなり豊田に目撃が飛ぶことは十分考えられますね。

182 ：マイ：04/09/07 04:24 ID:8CfOoVPl

みんな命がけで失踪してるんだから、失踪ってやっぱりすごく
大変なことだもんね。失踪自体は「成り行きで」してしまう人がいたと
しても「失踪した状態をキープする」っていうのはこれ大変なことだよね。

183 ：山田　次郎：04/09/07 04:25 ID:d73VvCKL

>>180
生きていれば、もっと情報がありますよな。
まあ、十中八九死んでますな。悪いけど。

184 ：ジュリア：04/09/07 04:27 ID:DTks0Mh0

>>183
はあ～ほんとですね、辛いけど同意です．．．

185 ：朝まで名無しさん：04/09/07 04:28 ID:yDKO9kz5

「車が転落した」で納得した母にも問題あるなぁ
迎えに行くとかが正しいリアクションだと思う
それに比べて父は毅然としてる

こう考えると「車が転落した」との説明は偽装として
賢いシナリオだったのか疑問が残るね
それを納得させるためのＫ氏の存在という事か

186 ：マイ：04/09/07 04:29 ID:8CfOoVPl

>>185
うん。そういう風に母親が出る、というのは予測しづらいよね。

187 ：ジュリア：04/09/07 04:30 ID:DTks0Mh0

>>185
私の推理では、車転落させたのは撲殺の偽装ではないかと思ってるんですが、いかがでしょ？

188 ：山田　次郎：04/09/07 04:34 ID:d73VvCKL

車転落を試みたこと自体は偽装だったが、
転落させる際に、犯人が車から降り遅れるなどして、
怪我をしたって可能性はあるんじゃないかな。

でも、やはりどちらにせよ人は乗っていたんではないだろうか。

189 ：ジュリア：04/09/07 04:37 ID:DTks0Mh0

>>188
雪でスリップしやすい路面だから落とすのはそんなに大変じゃない感じするんですけど、どうでしょ？
誰か経験者さん、いませんか～？

190 ：マイ：04/09/07 04:41 ID:8CfOoVPl

助手側のエアバッグに血が付いていた。
でもシートベルトはロックされていた？

だとすると偽装で転落させて降り遅れたっていうのはへんじゃないですか？
その場合、助手席に人が乗っている必要はないですよね。
でも事故の後に開いたエアバッグの所を運転席側の人が触っちゃった
っていうのはあるかも。
シートベルトは運転席側、助手席側ともにロックされた状態だった。
そうすると偽装転落事故の後犯人たちがロックしたんでしょうか？

191 ：マイ：04/09/07 04:44 ID:8CfOoVPl

ん？事故だとしても偽装だとしてもシートベルトがロックしてあった
ってなんかへんだよね？
シートベルトがロックっていうのはいわゆるシートベルトを締めた
状態だよね？

192 ：ジュリア：04/09/07 04:45 ID:DTks0Mh0

>>190
そう、そこなんです、私が無人と思うのは。

エアバッグの血はさわれば簡単に付くし、
問題はシートベルトのロック。
これはどうやったらできますか？わたし車よくわからないんです。

193 ：ジュリア：04/09/07 04:49 ID:DTks0Mh0

それと、シートベルトなしで転落したとして、エアバッグってそんなに身体が固定されるものなのか。

194 ：山田　次郎：04/09/07 04:50 ID:d73VvCKL

>>191
シートベルトをしていない状態で固まっていた。
ロックというのはシートベルトががちがちに固まる状態のことで、
事故を起こすとそうなるように出来ている。
シートベルトをしていてもしてなくてもその状態のままロックする。

していた場合は、ようはだらんと元に戻らない状態になる。
してない場合は、逆に、引っ張り出せない状態になる。

195 ：マイ：04/09/07 04:50 ID:8CfOoVPl

シートベルト、ロックでぐぐるとチャイルドシートばかり出てくる。
なんだろうロックって？

196 ：マイ：04/09/07 04:52 ID:8CfOoVPl

>>194
なるほど。ありがとうございます。
だらんとなっていたか、引っ張り出せない状態になっていたか
っていうのは不明なんでしょうか

197 ：山田　次郎：04/09/07 04:52 ID:d73VvCKL

だらんと元に戻らないというのは、ベルトをはずしたら普通は、
自然にベルトが吸い込まれるように戻るでしょ？
あれが、引張ったままの状態で戻らないということ。

198 ：山田　次郎：04/09/07 04:53 ID:d73VvCKL

>>196
つまり運転席も助手席もシートベルトをしてない状態だった。

199 ：ジュリア：04/09/07 04:55 ID:DTks0Mh0

>>194
だから、シートベルトしないで運転していたか、無人かって事ですよね。
すると、エアバッグのみで、たいしたケガにはならないのか、なるのか...

200 ：朝まで名無しさん：04/09/07 04:55 ID:UdkLCx6F

車を落とすときには誰も乗ってなくて
落とした後の偽装工作、証拠隠滅の作業時に血がついたとかはありえないの?
それならｼｰﾄﾍﾞﾙﾄのﾛｯｸは別に謎でもなんでもない。

ような気がしないでも…なきにしもあらずっていいか…

201 ：山田　次郎：04/09/07 04:55 ID:d73VvCKL

>>193
エアバッグはあくまで、前方の衝撃をやわらげる効果はあるが、
ベルトをしていない状況なら相当、車の中で、人体は動く可能性がある。

運転手の血が助手席のエアバッグに付いたって可能性だってある。

202 ：朝まで名無しさん：04/09/07 04:56 ID:LIaYN3cq

正直言うと…シートの頭を置く部分が外れるなんて知りませんでした。
謎の人物は車に詳しい（車に乗りつけてる？）人なのですね。

203 ：山田　次郎：04/09/07 04:58 ID:d73VvCKL

>>200
あり得ない話ではない。

ただ、実際に人間が乗っていなければ、つまり助けたい人間がそこにいないのなら、
わざわざヘッドレストや座布団を車外に出すよりも、
そのまま放っておいたほうが偽装としては高尚だね。

それよりもやはり血がついてしまったので元の場所に戻せなくなった。
と、考えるほうが、その後、電話する必要があった理由に繋がっていく。

204 ：山田　次郎：04/09/07 04:59 ID:d73VvCKL

>>202
車を運転する人間なら知らない人の方が少ないかと。。。。

205 ：ジュリア：04/09/07 05:01 ID:DTks0Mh0

>>200
私の推理はそれです！

>>201
以前、車どうし衝突して反動で階段２段くらい乗り上げる事故にあったんですが、すごい衝撃だったし車内の私たちはメチャメチャ車内移動しちゃいました。
エアバッグあると、そんなに身体は固定されるもんですか？シートベルトなしで

206 ：山田　次郎：04/09/07 05:03 ID:d73VvCKL

あとは、
無人のまま偽装の為に落としたが、あとで血が付いたにせよ、

犯人が乗ったまま誤って落ちたにせよ、

希望さんを殺したであろう犯人のうちの誰かの血痕がそのＢ型だという答えは同じだよね。
答えが決まっていて、そこにたどり着く公式が何個かあるというだけ。

207 ：山田　次郎：04/09/07 05:04 ID:d73VvCKL

>>205
>>201はつまり固定されないということを言いたいので、同じです。

208 ：マイ：04/09/07 05:06 ID:8CfOoVPl

>>206
そこが重要視されるとすれば
「交通事故発端で、事故隠ぺいの為に転落事故偽装」だった場合
ですよね。どういう経緯で血が付いたのか。
例えば
事故→エアバッグ開く、シートベルトロック、車体に傷→その後転落偽装
だった場合、そこら辺のことは結構重要かもしれないけど

209 ：山田　次郎：04/09/07 05:07 ID:d73VvCKL

事件ではないという別の結論を導き出すためには、
Ｂ型も希望さんも乗っていたという状況でなければならない。

「誰も乗ってなかった＆犯人が乗ったまま誤って落ちた」は両方事件ですから。

210 ：山田　次郎：04/09/07 05:09 ID:d73VvCKL

>>208
確かに、事件であるという答えは同じだが、
なぜ事件になったのかという原因を導く為には重要なポイントのひとつではありますな。

211 ：マイ：04/09/07 05:09 ID:8CfOoVPl

例えば
事故）車体の傷、シートベルトロック、ホイール紛失
偽装）車体にさらに傷、エアバッグ開く、血が付く
なのか
事故）車体の傷、ホイール紛失
偽装）車体に更に傷、エアバッグ開く、シートベルトロック、血がつく
なのかとか・・・。
それぐらいですよね

212 ：ジュリア：04/09/07 05:09 ID:DTks0Mh0

>>206
そうですね。

私は犯人バカっぽい気がしてるんで、アクセル偽装解除するのに懐中電灯忘れて、暗くて血がついたの気づかないアホだったのでは？と思ったりする．．．

213 ：山田　次郎：04/09/07 05:13 ID:d73VvCKL

>>212
その場合は、
エアバッグに血が付着したことに先に気が付けば、
外にヘッドレストなどを並べたのは理解できる。

214 ：ジュリア：04/09/07 05:13 ID:DTks0Mh0

ホイール紛失は何か関連あるか、ないか、推理しだいでしょう。
動物がくわえて山奥へ運んだら行方不明になるし。

215 ：マイ：04/09/07 05:15 ID:8CfOoVPl

2/26以降？
失踪を知った友人が一週間後現場付近を捜索。事故現場付近でホイールや靴を目撃するも彼女のものか不明。（6週目）

↑まとめサイトより
見つかってますねホイール
・・・靴？？目撃するも彼女の物か不明って？
持って帰って親御さんに見せなかったのかYO!

216 ：ジュリア：04/09/07 05:18 ID:DTks0Mh0

>>215
そうなんですよ、普通なにか手がかりになるもの発見したら、少なくても親には言うでしょ。全く理解できないです、この行動。
なおかつ、もう失くなってるし。

217 ：山田　次郎：04/09/07 05:20 ID:d73VvCKL

>>215
俺、それには、２つ疑問点があったんです。

１つはマイさんと同じポイント。靴やホイールの確認をなぜしなかったのか。

そして、希望さんのことを心配して探し回るような友人がいた？ということ。

俺は、目撃情報は犯人だとやっぱり思うんです。でも、それは偽装というより
何かを探していた。
それが靴とかホイールとか希望さんの手帳とか、何かそういうものだと思うんです。
犯人なら希望さんの遺体に靴がなければ後で埋めるときか何かに絶対気が付きますからね。

218 ：ジュリア：04/09/07 05:22 ID:DTks0Mh0

>>217
何か捜してたなら、手帳でしょうね。
たいてい手帳は鞄に持ってる人多いし。

219 ：マイ：04/09/07 05:23 ID:8CfOoVPl

>>216
なんだろうねこれ。何のために行ったんだよ。意味不明ですよね。
面白半分で行ったのかな・・・。悲しいね。
それかこの友人っていうのがAなのかもね。ホント理解できないです。

>>217
そうですよね。私も友達いたじゃん！って思った。
でも後半部分で「は？じゃあ面白半分だったの？」って。

さてそろそろ私は落ちます。ノシ
明日また来ます

220 ：ジュリア：04/09/07 05:25 ID:DTks0Mh0

>>217
少なくてもテレチカ見るかぎりでは、捜査協力してる友人は２人いますね。

221 ：マイ：04/09/07 05:27 ID:8CfOoVPl

警察の捜査が入るかもしれないから気を使って持ってこなかった
とかだったらせめてデジカメなりなんなりで撮影しておいてくれれば・・・。
靴があったかなかったかじゃまるで違うじゃん！

222 ：山田　次郎：04/09/07 05:27 ID:d73VvCKL

>>220
そう。でも、あまり積極的な印象は受けないんですよね。
ま、印象の問題なので個人差ありですが。

223 ：ジュリア：04/09/07 05:28 ID:DTks0Mh0

マイさん、おやすみなさい♪

私もそろそろ寝ます。山田さん、みなさん、おやすみなさい

224 ：山田　次郎：04/09/07 05:30 ID:d73VvCKL

>>221
そうだとしてもその場に警察を呼ぶか両親を呼ぶかするよね。

普通は。

なんかこの事件にかかわっている希望さんサイドの人間は危機感なさすぎだよ。
警察も母親も友人も。
皆、やっぱり電話があったことで失踪だとか道に迷ってるに違いないっていう
発想だったんだと思うよ。

225 ：山田　次郎：04/09/07 05:31 ID:d73VvCKL

>>223
俺も寝ます！！！！！！！！！！では、おやすみ～

226 ：ジュリア：04/09/07 06:11 ID:Py8hvkQh

寝ようとしたけど、どうしても気になるので…

のぞみさんを探した友人の行動はへんですよ。危機観がないにもほどがある。
すでに一週間いなくなってる時に、転落車発見現場の近くでスリップ痕や靴やホイールがあったら[のぞみさんと関係ないかもしれないが…]と親へ知らせると思います。そうじゃなかったら何を探してたのかって言いたいくらい。
[二人の女]の目撃証言…この友人… 気になり出した

検証してみませんか？
私はまたproxy規制になりました。これは携帯から送信
pcで見てますね♪

227 ：クラリス：04/09/07 07:06 ID:gKhc7YIh

ジュリアさん、「のぞみさんを探した友人」てどの人のことですか？
登場人物一覧にないですよね？
脱輪の目撃証言はテレチカで直接見ましたがのぞみさんを探した友人がいるのですか？

228 ：幻の茶坊主：04/09/07 08:23 ID:UiqL/1JB

もはようさん
うわスゲ…7時までやってたのね

229 ：幻の茶坊主：04/09/07 08:33 ID:UiqL/1JB

>>214
いやホイールの行方はけっこう重要なポイントだと思うよ
さて、こいつがどこで外れたか、だよ
またこれが単なる事故から事件への引きがねになっていた可能性もある
希望さんが、タイムスタンプを押して、駐車場についた時、2月ならもうあたりはすっかり暗くなっていたハズ
普通の脱輪事故で負った傷は、そう見た目じゃ気づかないかも
しかしもし左後輪のホイールキャップが無かったら？

230 ：幻の茶坊主：04/09/07 08:41 ID:UiqL/1JB

…あら、よく読んだら、ホイールはホイールだけど、もしかして俺だけ場違いなこといってる？
これぢゃ漁港で鮭のドンドン焼とかやってンマイ！とかいってるオッサンとかわんねーなﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

231 ：山田　次郎：04/09/07 08:44 ID:d73VvCKL

おお、おはよう！！！！
早いね、和尚様

232 ：山田　次郎：04/09/07 08:50 ID:d73VvCKL

>>227
探していた友人が本当にいたのかどうかすらそこは確証がない。

で、まあ、探していた友人の話が本当だとして、それが誰なのか
全くわからない状況。

233 ：山田　次郎：04/09/07 08:55 ID:d73VvCKL

26日以降に、希望さんの靴とホイールを発見ってのもおかしいんだよね。
その間、親父も警察も捜索した地元の消防団なんかも、
それを見つけられなかったのに、
ふらっと友人が行ったぐらいで見つけられるほうがおかしいよね。

噂レベルの話だと思ってる。
でも、もしこれが本当だったらとんでもないことで無視するような
情報ではないよね。

234 ：幻の茶坊主：04/09/07 08:55 ID:UiqL/1JB

>>231
どもーーー
それにしてもホイールと靴の件、どうかしてるよな？
その後、その物品は現場から消えちゃったの？

235 ：山田　次郎：04/09/07 08:58 ID:d73VvCKL

>>234
多分だけど、希望さんの同級生ってのはあんまり良質ではないね。
（３５９の書込みや、いじめられていたことなど）
どちらかというと、希望さんを真剣に探しにいったってより、
興味本位、面白半分で現場に行って、
面白おかしくまたそれを友人に言っただけのような気がする。
なんとなくだけどね。

236 ：幻の茶坊主：04/09/07 08:59 ID:UiqL/1JB

>>233
ふーーむ、未確認情報ってやつ？
ったく余計な噂を流すんじゃねーよ！って感じだな
つかこれ、なんか凄いことなのにみんな無視してたから、どうせ信頼性に乏しい噂だとは思ってたけどね

237 ：幻の茶坊主：04/09/07 09:01 ID:UiqL/1JB

>>235
そんな感じするね、物見遊山って感じ１００％だよな

238 ：山田　次郎：04/09/07 09:05 ID:d73VvCKL

>>236
でも、もうひとつ恐ろしい可能性もあるよ。
噂てのは変質する。犯人が数人ならそのうちの誰かしらから犯行の情報が、
ぽろぽろ漏れるんだよね、人数が多いと。

犯人の誰かが、希望さんの靴とホイールを証拠隠滅の為に、
探し回っていてようやく見つかった。（それは18日早朝までだと思う）と。
それが誰かから漏れて、噂として形を変えた可能性はないかな？

これは、こじつけに近いが、
実際、本当に希望さんを探しに言っていたとしても、
ジュリアさんがいうようにその友人はおかしいよ。

239 ：幻の茶坊主：04/09/07 09:06 ID:UiqL/1JB

Cへの最後のメールなんだけどさ
内容は「今から帰る」。正確な文面は不明。となってるけど
これ補完できないかな？
このメールだけじゃ意味不明。メールを打つ必要のある本文があったはずだ。
細かいところから詰めていこうぜ

240 ：クラリス：04/09/07 09:08 ID:28Ag/MJ6

>>239
高校時代の友人に「今から帰る」とメールしたのは何故か？
ただのメル友か、その日会う予定でもあったのか、毎日メールしてたのか？

241 ：幻の茶坊主：04/09/07 09:09 ID:UiqL/1JB

>>238
たしかに、そこらへんの経緯が変化していった可能性は高いね
なんつーかさ、全体的にバレてもいいみたいな遊び半分なものも感じられるよね
もう何もかもいい加減というか杜撰というか…
そもそも、その靴とホイールの発見されたとされる現場はどこなんよ？
県道と林道の分岐点っていう話があったと思うんだが、そうなの？

242 ：幻の茶坊主：04/09/07 09:10 ID:UiqL/1JB

クラリスさん、おはよー
早いんだか遅いんだかわからないねえｗ

243 ：山田　次郎：04/09/07 09:11 ID:d73VvCKL

>>239
補完するとしたら、その証言が採用された背景ぐらいかな、番組からわかるのは。

つまり、番組で希望さんを取上げて当初は、自殺・失踪・事件のすべての
可能性を探るという全方位的な位置づけだったが、
番組としては、親父さんのこれは「事件だよ」という主張を裏付けたいという
意図が見てとれた。

それで「希望さんの自殺や失踪はない」という状況証拠として、
「新しい友人ができた発言」や「今から帰るメール」を取上げたんだよね。
つまり「これは事件だよ」という主張のために採用されたという条件を
考慮しなくてはならないということかな。

244 ：山田　次郎：04/09/07 09:13 ID:d73VvCKL

>>240
おはよ～

毎日のように頻繁にメールのやりとりをしていたという情報はないね。
利用明細からはそういう友人がいたことは見て取れない。

245 ：幻の茶坊主：04/09/07 09:17 ID:UiqL/1JB

>>240
毎日はメールしてないみたい、ちょっと特殊。
それ以前は、13（金）に、やはり終業間近に電話している。この時の相手はわからない
なんせ事件当夜の希望さんの自発的行動なんで、貴重な手がかりになるかも
>>243
なるほど、つまりむしろ事件と関係なく、自殺や失踪の可能性を打ち消す材料として登場したわけね？
内容的にも取るに足らないものだったと想像できるわけか

246 ：小鳥遊：04/09/07 09:18 ID:dd2TxQuP

事件マップ ver.1.02
ttp://v.isp.2ch.net/up/2e4d13ecdc79.jpg

2/21頃？（彼女の失踪を知った友人が一週間後に車で捜索した）際に、
車のホイールらしきものを見かけた場所。当時事故らしき跡が見受けられたらしい。

これって、地図で見ると転落現場への林道入り口近くなんですね・・・。
「2/18未明 - 2/21まで警察は400人規模での付近一帯の捜索」がありながら、
この事故跡？とホイールを見た捜索隊の人が一人も居ないというは・・・。

ホントは、そのホイールを見たという友人は、自分がそこへ希望さんのホイール捨てに行ったとか（まーさかー）
（その後ホイールは通行する車にはじかれるなどで道路外へ出て行方不明）

247 ：山田　次郎：04/09/07 09:21 ID:d73VvCKL

はっきりいってこの番組、最初はひどかった。

事件である証拠が、
・「希望さんは怖がりだからあんな山には行かないと思う」（友人Ｃ？）
・「今から帰る」ってメールを受け取ったから家に帰るつもりだったんです（友人Ｃ）
・「新しい友人ができたっぽいことを話した。珍しく、うきうきしてた」（工場の同僚・Ａかも）
・コーヒーの空き缶が車内にあった。「希望はコーヒーを飲まない」（親父）

など、つまり個々人の主観で、何一つ物証として事件性を証明するものが
なかったんです。

ところが「血痕」が「Ｂ型だった」ことをようやく鑑定によって科学的に
分析したことから事件性が高まった。
最初から、血痕鑑定、指紋採取、目撃情報の裏付けなどやってほしかったけどね。

248 ：幻の茶坊主：04/09/07 09:27 ID:UiqL/1JB

鷹無しさん、おはよー
＞当時事故らしき跡が見受けられたらしい。ってのが記憶に残っているんだよね
なんかそれについて、俺も事件に無知な頃は尋ねたと思うんだが
なんかはっきりした答えが返ってこなかったような記憶が
不確かな情報だったわけね…
たしか場所が分岐点の辺りだったよね、400人規模での付近一帯の捜索で見落とすわけないんだよなｗ
ホイールと靴のその後の行方がわからないようじゃ、無視してもいいものだとは思うけど
在ったのに、忽然とある日消えていただったら、問題だけどさ

249 ：幻の茶坊主：04/09/07 09:29 ID:UiqL/1JB

>>247
杜撰だなぁ、やることやっときゃ本来こんな事件は速効解決だよな
たんなる行方不明として、周囲も疑ってなかったわけね

250 ：山田　次郎：04/09/07 09:30 ID:d73VvCKL

だから、それが噂だとして、どうしてそんな噂が出たのかという部分だね。
火のないところに煙は立つのかということ。

ホイールがなくなっているのは事実で、
もしかしたら本当に希望さんの靴が落ちたのかも。事件の時に。
事件の犯人がついぽろりと言ったかもしれないな。

251 ：小鳥遊：04/09/07 09:35 ID:dd2TxQuP

>>248

おはようございます。

とはいえ、ここまで警察の捜査がずさんだと、本当に400人規模の捜索で
ホイール見落としたんではないのか？とかもちょっと思たりー。

>>250

確かにぽろと言ったか、なんとしてでも我賀浦川周辺で何かあったと
みんなに思って欲しいのか。

252 ：山田　次郎：04/09/07 09:38 ID:d73VvCKL

>>251
ちなみに事件当時に報じられた新聞を見る限り、毎日400人じゃないんだよね。
40人規模を10日間で延べ400人規模。

253 ：小鳥遊：04/09/07 09:42 ID:dd2TxQuP

>>252

ええーーーーー、そうなんですか！？
この山なのに。第一目撃現場までも結構離れているのに。
それなのに４０人・・・・。

なんか、案外、転落現場周辺に死体があるような気がしてきた・・・。

254 ：幻の茶坊主：04/09/07 09:43 ID:UiqL/1JB

>>250
噂なんだろうけど、ホイールは事実なくなっている、しかし靴に関しての言及は無いんだよね
でもまあ、あそこらへんは移動時だと思うんだよな
靴が車外に落ちる可能性を考えてみる必要はあるとおもうけど

>>251
まず最初に現場をみて、車の様子から左後輪のホイールが、脱落していることは理解して捜索していると思うんだ。
だから見落としはまず無いと思うんだがなぁ…　でもないとは言い切れないいい加減さだからなぁｗ

255 ：さいぬと：04/09/07 09:44 ID:T0MfbNnk

おぉ、スレたってた。昨日心配で8時間しか寝れなかったw
皆様おあようございまふ。

遅くなりましたが、>>1様、この場にて厚く御礼申し上げます。
また、山田様>>5-6テンプレに名前まで有難うございます。
ただし、テンプレにつきましては茶坊主様の原案を
ジュリア様の助言に基づきアレンジしたものであります。両氏に感謝

ぷっ、全スレの1000取合戦ってば凄くﾏﾀｰﾘしてるね。ﾎﾎｴﾏｽｨ

>>70は順番逆だと説明つくかも。
どちらも偽装と仮定すると
1回目に声かけられたので、第３者にあまり接触すると不味いと思い
2回目は隠れるってな感じ

でここまでの結論
K「闇の仕事は俺に任せろ
は面白い

256 ：さいぬと：04/09/07 09:44 ID:T0MfbNnk

地味にホイール話題になってますね。
これがどこかで見つかるとポイント高いのだけれど

ちょっと関係ないのですが、昨日資料を見直していて気になった点

彼女の日記
>2/6 また仕事場変更安濃初日！

これって同じ派遣会社で派遣先変更になったって事だよね？

257 ：幻の茶坊主：04/09/07 09:45 ID:UiqL/1JB

またちょっと話がズレてしまい申し訳けないが
先にＣが連絡して、それに答えるようにして希望さんが返信したんだったよね？

希望さんは実質的に21時（これからは午後9時とかじゃなくて24時間表記にしない？）に
遅くとも連絡が取れなくなっている
最後の足跡は17時41分のタイムスタンプなんだよね？
この三時間ちょいの間に、連絡が取れなくなっている「何か」が起こっているわけ

で、21時に母が連絡したときに、どういう状態だったか。だよね
何度もコールしても希望さんが電話に出なかったのか？それとも圏外だったのか。
たぶん圏外のレスがあったと思うんだが

母からの電話、何時までだったら希望さんは取っていたと思う？
17時41分？　18時？　19時？　20時？
俺は希望さんが携帯を自由に扱える時間なら、母からの電話は取っていたと思う。

258 ：幻の茶坊主：04/09/07 09:48 ID:UiqL/1JB

>>252
ノベ400人か…ノバだったら個人だけど
40人じゃ大変だろうな、県警がそんなに人員割けるとも思ってなかったから
まあそんなもんだろうな
>>255
おはよー

259 ：小鳥遊：04/09/07 09:48 ID:dd2TxQuP

そもそも、事故当時、転落車のホイールが無くなってることが
どの程度関係者に知れ渡ってたんでしょうかね？

そんな話が全然流れてないのに、「ホイールを見かけた」というのなら
結構、信憑性高いと思いますけど。

260 ：山田　次郎：04/09/07 09:49 ID:d73VvCKL

>>254
俺はホイールは転落現場でなくなったんではないと思うんですよ。

むしろ転落現場の林道に入った時点では既に希望さんは殺害されていたと思う。
では、どこで死んだか。あの周辺の県道のどこかで犯人が事故ったんではないかな。
（当日は雪だからチェーンもつけずに走ったら何度か軽い事故を起こしてもおかしくない）
で、車が止まった隙に、希望さんが逃げようとした。
親か警察を呼ぼうとしたので、咄嗟に殺害した。

それまでは、山奥でちょっと脅してやろうぐらいの気持ちはあったかも
知れないが、殺すつもりまでは無かったと思う。
そうすると、麓から林道までに向かうどこかに、
軽い事故の後と、希望さんと揉みあいになった形跡が残ることになる。

261 ：さいぬと：04/09/07 09:51 ID:T0MfbNnk

>>257どもです。
質問の意図がちょとわからないのですが、
根拠なくていいんなら18時に1票

262 ：幻の茶坊主：04/09/07 09:52 ID:UiqL/1JB

>>255
半日たらずで、もう１／４使っちゃったねｗ
遅くとも300レス／日ペースだなこりゃ
>>70に関しては、かくれる感じが噂程度と見たほうがいいとのこと
つまり信頼できる目撃証言は、乗ってかない？の一個だけ

K「闇の仕事は俺に任せろ　　は笑ったよな

263 ：山田　次郎：04/09/07 09:53 ID:d73VvCKL

>>257、>>261
おいらも18時か19時までかな。とにかく早い時間にやばくなってると思う。

264 ：幻の茶坊主：04/09/07 09:58 ID:UiqL/1JB

>>259
それ言えてる、でも地元で関心の高い事件みたいだったから、
捜査進捗情報ってけっこう人づてに噂になってたんじゃないかな
事故車が実家に運ばれてきた時にも、ホイールないのは近所の人は知っていた可能性高いし

なるほど！すでに何者かに車内で制圧状態にあって、山に連れていかれる際、
事故をどこかで起こして、そのドサクサに紛れて希望さんが逃走しようとしたわけね
それだったら、希望さんが何かを第一事故現場付近に落とした可能性があるよね、たとえば靴
で、後日それを犯人たちは必死に探していたと

265 ：さいぬと：04/09/07 09:59 ID:T0MfbNnk

>>262
マイ氏もおもしろい方でよね。

今日のうちからまたスレ立ての心配しなきゃならないですかね？
でも昨日も立てられなかったからなぁ

266 ：幻の茶坊主：04/09/07 10:00 ID:UiqL/1JB

>>261
えーと、意図はねえ
つまり希望さんが失踪だとすれば、何時から失踪を企てていたと思うか？という意味
通じる限り、希望さんは母の電話を取っていたと想像できるかどうか？なんだ

267 ：山田　次郎：04/09/07 10:02 ID:d73VvCKL

>>264
そう、そのイメージ。
だいたい殺すつもりまではない人間を殺してしまうときってのは、
そういう突発的なことが起きた時だからね。
希望さんが、携帯持って車から逃げ出して、110番にかけようとしたら、
犯人は「この野郎！」って激怒して殺す。
実際に人間を殺すんだからいくら女性とは言え相当揉みあいになったと思う。
それもこの事件の場合は、女２人が犯人とかって可能性もあるから。

268 ：幻の茶坊主：04/09/07 10:07 ID:UiqL/1JB

>>265
自転車といい、闇の仕事といい、笑わしてくれるよね
次のスレタイに入れたいくらいだよな
【闇の仕事は】山浦希望さん失踪事件４【俺にまかせろ！】

>>264
同意、その可能性が高いな
その第一事故現場でホイールが脱落した可能性が高いと

269 ：クラリス：04/09/07 10:08 ID:Z1K+huc5

ホイールの謎なんですけどね
のぞみさんは自損にしろ車対車にしろ事故ったからホイールがなくなったんですよね・・・
犯人と接触前なのか、事故が犯人接触の機会を与えたのかすごく気になります

270 ：山田　次郎：04/09/07 10:08 ID:d73VvCKL

>>268
スレタイそれにしよ。まじでそれは笑える。

271 ：幻の茶坊主：04/09/07 10:11 ID:UiqL/1JB

【闇の仕事は】山浦希望さん失踪事件４【漏れにまかせろYO！】
この方が笑えるかもねｗ

272 ：山田　次郎：04/09/07 10:15 ID:d73VvCKL

>>269
ああもう！！！って、感じですよね、もどかしすぎ。
夕方の脱輪事故目撃に始まって、豊田でのヒッチハイクに至るまで
わけのわからない目撃情報が多すぎ。
それも第一目撃現場以外の目撃者は全部各１人だけなんですよ。

どういうことでっしゃろこれ。
全てが犯人とグルの犯人の陽動作戦ってことはないよな。。。ｗ

273 ：幻の茶坊主：04/09/07 10:16 ID:UiqL/1JB

>>269
そうだよね、意味なくホイール引っぱがさないもんな
なんらかの事故で「脱落した」とした方が自然だよね
で、転落現場（これを第二事故現場とする）で脱落したなら、在るはずだし、隠す必要もないわけだ
だから他の現場（第一、或いは脱輪現場）で脱落してる可能性はあって

　　　　　　【それは見つかっていない】

つまり事故じゃなく、事件だよ。そんで犯人が回収したってことだろ、普通にかんがえると
時間の余裕があったら、第二事故現場に運びたかっただろうよ
じゃあ、なぜ犯人は回収したかというと、その場所にホイールがあっては拙いことがあると考えられる

274 ：山田　次郎：04/09/07 10:17 ID:d73VvCKL

例えば、夕方の脱輪事故目撃の主婦。
これは、ホイールがその際になくなったんではないかと思わせる為の狂言。
この主婦＝喫茶店の女Ｅ

とかって、ないか･･･

275 ：幻の茶坊主：04/09/07 10:19 ID:UiqL/1JB

>>274
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

276 ：朝まで名無しさん：04/09/07 10:20 ID:sbD2K0uE

皆様、おはようございます。そしてお疲れ様でした。
少し皆様のお知恵を拝借したいのですが・・・。

277 ：幻の茶坊主：04/09/07 10:21 ID:UiqL/1JB

つまり、少なくとも見ず知らずの通りすがりや単純な事故や自殺や失踪なら

　　　　　　【ホイールはサクっと見つかるだろ】

ってことですな

278 ：幻の茶坊主：04/09/07 10:23 ID:UiqL/1JB

>>276
もはようさん、どぞ、なんでしょうか？

279 ：さいぬと：04/09/07 10:24 ID:T0MfbNnk

>>269
確認しますが、誰かが何かに使ったという可能性は考えなくてもOK?
或いは多量の血がついたとかで持ちさったとか

いや、あらゆる可能性ってことで念の為。
私は上記について、あるとは思ってないですが。

>>268,271ｽﾚﾀｲワろた

280 ：山田　次郎：04/09/07 10:25 ID:d73VvCKL

この事件の特徴、登場人物のすべてが犯人に見えてしまう。ｗ
両親ですら疑う説が、当初は混在、
登場人物全員が一度は何らかの関与を疑われている。

281 ：朝まで名無しさん：04/09/07 10:26 ID:sbD2K0uE

中学高校時代、何にも話たことのない、顔もよく覚えてない人（男？）
と、２年ぶりにたまたま再開したとして、
「あれ？もしかしてのぞみさん？俺（私）何組のＯＯ。今何の仕事
してるの？」って話がはずんで友達になった場合、
のぞみさんにとってその人は「新しい友達」か古い友達か
どっちかな？

282 ：山田　次郎：04/09/07 10:27 ID:d73VvCKL

>>281
新しい友達ですな。
前は同級生ではあっても友達ではないわけですから。

283 ：幻の茶坊主：04/09/07 10:27 ID:UiqL/1JB

【闇の仕事は】山浦希望さん失踪事件４【 (ﾒ▼▼)y-.｡o○漏れにまかせろYO！】

284 ：山田　次郎：04/09/07 10:28 ID:d73VvCKL

>>281
○組って１年Ａ組とかそういう意味ですよね。。ｗｗ
山口組とかじゃなくて･･･

285 ：幻の茶坊主：04/09/07 10:28 ID:UiqL/1JB

>>280
「なんとなくクリスティ状態」だな

286 ：朝まで名無しさん：04/09/07 10:30 ID:sbD2K0uE

それともう一つ、ネットで知り合った（たぶんまだ間もない？）
ひとに自分の仕事先（工場名）をいうことある？
従業員１３０名規模でそんなに大きくないことを
考慮に入れて欲しいのですが。

287 ：朝まで名無しさん：04/09/07 10:31 ID:sbD2K0uE

>>284
吹いたｗありがとう！

288 ：山田　次郎：04/09/07 10:33 ID:d73VvCKL

>>285
目撃情報のひとつひとつ、証言のひとつひとつに至るまで謎だらけなんだよ。。
どんな説を作っても細かい部分でほころびがあるから、
どれもつっこまれる余地があるんだな。

希望タンの完全犯罪だったらすげーな。
自分は自殺する（死ぬ）が、死んだ後で自分の周辺皆が困るように計画した。
「犬神家状態」

289 ：幻の茶坊主：04/09/07 10:33 ID:UiqL/1JB

>>281
どうなんだろ、旧友といえないなら、古い友達じゃないだろうけど
でも、新しい友達というのは、縁もゆかりもない（ゆかりって紫もゆかりって読むんですね！）人を指すんじゃないかな
新しい友達といったあとに、ガッコは一緒だったんだけど顔しらんかった。とか注釈がつくと思う

290 ：幻の茶坊主：04/09/07 10:37 ID:UiqL/1JB

>>286
言うんじゃないかな
でも始めて会う人に、いくら普段着っぽいからって、会社で来ていた作業着姿では絶対に会わないと思うよ
着替え持ってくと思う
>>288
どこでどう繋がっているかわからんもんね
地域性も考慮にいれないとならんかもわからんね（JALスレ時代のクセが抜けなひ）

291 ：朝まで名無しさん：04/09/07 10:39 ID:sbD2K0uE

>>289
茶坊主さんもありがとう。
ついでにもうひとつ、そういう元同窓生（同級生）にあって、ほのかな
恋心を持った場合、親しい友人に「そういえばこの前、ＯＯ君に会った」
位は話すかもしれないけど、恥ずかしがり屋さんだったら、
あまり自分たらは言いふらさないと思ってもいい？

292 ：山田　次郎：04/09/07 10:40 ID:d73VvCKL

でもな、あれもな、、、
俺の記憶が確かなら。。。。。。

工場での食事中
「希望さんがなんか明るいな」と友人は感じた。
会話
同僚「どうしたの？何かいいことでもあったの？」
希望「････ん～」
同僚「え？友達でもできたの？え、もしかして彼氏？」
希望「････え、、そういうわけでも････」
みたいな会話だったんだよ。完璧ではないがこれに近い会話。
だから新しい友人ができたってのも言ってしまえば、
そうとうこの同僚の思い込みの部分もあったような気がするんだね。
まあ、新しい友人の部分は可能性高いにせよ、
それを「男」に直結させるのは危険だね。「女」の可能性が高いと思うから。

293 ：朝まで名無しさん：04/09/07 10:42 ID:zDAS3l1p

今までの目撃証言で、100㌫確実な情報って何？

294 ：幻の茶坊主：04/09/07 10:42 ID:UiqL/1JB

>>291
いやーそれに関しては、何をいってもその人の主観になっちゃうでしょ
でも偶然あっただけなら、恋心とか別に話す相手に気取られないと思うから、
話のタネには出しても不思議じゃないと思われ

295 ：幻の茶坊主：04/09/07 10:44 ID:UiqL/1JB

>>293
ない！ｗ

296 ：幻の茶坊主：04/09/07 10:47 ID:UiqL/1JB

とにかくだ、
希望さんは事件当夜の2月16日、17時30分の時点で
家に帰る予定だった。
さて、いつこの予定が崩れたのか、ここが問題だろやっぱ

297 ：朝まで名無しさん：04/09/07 10:48 ID:sbD2K0uE

>>292
分かった、ありがとう。
ちなみに昨日、バレンタインの日の書き込みは「彼氏欲しい」そのものじゃなくて、
すでに思いを寄せる人がいて、「あの人と付き合えるといいなあ」の
意味だったのでは？と指摘され、自分でも考えていたら
同級生（同窓生）？と思ってしまいました。
ちょうど、のぞみさんの捜索にでた同級生が変だっていう話になってたので、
割り込みしちゃってごめんなさい。
もっと、同級生方面での話も突っ込んでいただけるとうれしいな。

298 ：山田　次郎：04/09/07 10:49 ID:d73VvCKL

あと、偽装電話や目撃されたのが犯行グループの女だとする殺人説に
立脚した場合、男女トラブルで起きた殺人に、
女性の共犯者が得られるのか？という大命題があるよね。

男と希望さん。男が希望さんを性行為の強要とか男女間のトラブルで
殺害した場合。そんな動機に対して協力する女がいるか？
いたとして、男＝Ｋ氏でない場合、Ｋ氏がなんで偽装に協力してやる必要があるのか。
また偽装電話から目撃にいたるまで一部始終に絡んでいる男はＫ氏しかしない。
しかし、Ｋ氏にはありばいがある。

つまり、Ｋ氏の電話に立脚して推理を進める殺人説では犯人は女である可能性が高い。

Ｋ氏以外の男を犯人とする説ならば、電話や目撃は本人だったという
前提で組み立てたほうが良いだろうと思うね。

299 ：幻の茶坊主：04/09/07 10:50 ID:UiqL/1JB

そこで希望さんのキャリア側着信履歴が欲しいんだよな、喉から手が出るほど…
１，ぜってー着信になんかあったぜ
２，あるいは、工場の周辺に誰かが来ていた
３，あるいは、帰宅途中なにかあった
この順番で可能性が高い。

300 ：山田　次郎：04/09/07 10:51 ID:d73VvCKL

>>297
いえいえ、同級生説は十分にありますよね。
なんかいい説あったらどんどんお願いします。

301 ：幻の茶坊主：04/09/07 10:53 ID:UiqL/1JB

>>298
俺もそう思う。
単独の男は、その後の諸事情から絡みにくい思われ
男であれば、カップルしかないんじゃないか
まず血痕を残したＢ型は女性と思う。

302 ：山田　次郎：04/09/07 10:57 ID:d73VvCKL

>>301
カップルで、それも殺害に至る決定的動機は、
男女問題や性関係ではないね。

現状の情報からは、マルチ勧誘がらみ、事故がらみが有力なのかな。

303 ：朝まで名無しさん：04/09/07 10:59 ID:zDAS3l1p

謎だらけだなぁ・・・
ＤＮＡ鑑定って男女の区別も判定できるの？

304 ：さいぬと：04/09/07 10:59 ID:T0MfbNnk

>>298
突っ込んでばかりでスマンが、K氏のアリバイは絶対的なものでFA?
犯行の時刻や時間がわからんのでちょと疑問におもた

305 ：山田　次郎：04/09/07 11:03 ID:d73VvCKL

>>304
絶対的かどうかは不明だが、取引先（それもＫ氏から見た元請側）の人間の
証言なので、Ｋ氏をかばって偽証している可能性は低いと思われる。

しかし、火曜サスペンス並のトリックを使えば、できないことはない。

306 ：幻の茶坊主：04/09/07 11:03 ID:UiqL/1JB

>>302
そうだね。
少なくとも事件に女が絡んでるのは間違いないと思う。
女の影が多杉
いっぽう男の影は実は少ないんだなこれが
>>303
可能だよ

307 ：山田　次郎：04/09/07 11:05 ID:d73VvCKL

確かに、殺人の時刻が深夜などならありばいがあったとしても
できないわけではないね。

でも、そこまで希望さんがどこかで待ち続けていたということもないでしょう。
少なくとも退社後、希望さんと約束をしていた状態ではない。

308 ：幻の茶坊主：04/09/07 11:07 ID:UiqL/1JB

>>305
まあ、被害者が翌日も生きていることにしたい場合は、
16日のアリバイが無い場合なんだけどな、
だからＫ氏のアリバイ工作じゃないとは思うんだが、
16日夜のアリバイが無い奴が絶対に存在しているはずなんだよな
しかも身近に

309 ：山田　次郎：04/09/07 11:09 ID:d73VvCKL

あとは、Ｋ氏とＡが共犯であれば、
Ａを送っていったというアリバイは嘘ということになる。
ＡもしくはＡ＆Ｋが、退社後すぐに希望さんと、
何らかのトラブルを起し希望さんを殺害に至ったか。

310 ：幻の茶坊主：04/09/07 11:09 ID:UiqL/1JB

>>305
いやこれ気づいていない人が多いけど
「月曜サペンス(ﾒ▼▼)y-.｡o○」なんだよ実は

311 ：幻の茶坊主：04/09/07 11:10 ID:UiqL/1JB

>>309
邪推すれば、工場内かもね
仕事がのろい！とかでなんか一悶着あったとか

312 ：さいぬと：04/09/07 11:11 ID:T0MfbNnk

>>305
そこら辺りの可能性消さないのはサスガ。
298の視点でものを言えば、男＝Ｋ氏である場合
アリバイ崩して終了って気がしたもので。

313 ：山田　次郎：04/09/07 11:13 ID:d73VvCKL

>>310
スマン。

で、現段階の登場人物で誰かが嘘をついていて、あの日、退社後、希望さんと
接触した可能性が高い人物は２人。

メール友達「Ｃ」ｏｒＫ氏が送ったとしている「Ａ」

次に若干の可能性を持つのが喫茶店の女「Ｅ」。
ＣかＡが、希望さんと共にＥに合流したことも含めて。

314 ：山田　次郎：04/09/07 11:17 ID:d73VvCKL

>>312
取引先での作業時間が長いでしょ。だからね。
取引先への荷物の搬入なんだよ、そうすると取引先の人はずっと見てるわけじゃない。
来たときに「こんばんは」帰るときに「ご苦労さん」。
作業さえ済んでいれば、取引先の人はずっとＫが搬入作業していたと思う。
でも、トラックの荷台に誰かを連れて行って。その間の作業をさせる。
作業が終わるまでの２時間ぐらいの間、Ｋはどこかに行くことは可能。

でも、そこまで考えすぎると、本当になにが何やらわからなくなってしまうんだよね。

315 ：幻の茶坊主：04/09/07 11:20 ID:UiqL/1JB

友人に「帰るメール」だけってのはちょっとね…
しかし本当の内容全容はどういったものなんだろうね
被害者本人が退社前に、その友人宛にメールを一本打っているのは確かなんだし

また再び、「いまから帰る」の事件当日のメールに関してなんだけどさ
日常的に、自分の帰宅を友人に知らせるメールを打つというのもおかしい
何か当夜の予定を聞かれて、その返信とするほうが自然だよね？
こう考えられないだろうか、
事件当日、これから会わないか？というメールが、Ｃから入った。
希望さんは、これから帰るところだと可もなく不可もない内容を返信した。
こんな感じで
Ｃ：「今日は予定アリ？」
希望：「うん、今から帰るトコ」
Ｃ：「いますぐ近くまで来ているんで、軽くお茶しない？車んトコで待ってるよ」
希望さんは、それに対してメールは”返さなかった”が
その相手が工場の外で希望さんを待っていたから

316 ：幻の茶坊主：04/09/07 11:22 ID:UiqL/1JB

>>314
火曜サスペンスだったら、部品の他にも遺体も搬入してるよね

317 ：山田　次郎：04/09/07 11:24 ID:d73VvCKL

>>315
友人Ｃを疑うならそもそも「今から帰る」ニュアンスは消し去ったてもよいと思う。
内容は全然別。「そっちに向かうよ」でも「早く来てよ」でもなんでもいい。

やましいところがもしＣにあったとして、メールを受けたことを名乗り出たのは、
メールの内容を聞かれることを想定し先手を打ったと考えられるからだ。

318 ：幻の茶坊主：04/09/07 11:27 ID:UiqL/1JB

>>317
なるほど、
「今から帰る」は、当日の希望さんとCとの接点として、
メール以外のものは無くさせる内容だからね

319 ：幻の茶坊主：04/09/07 11:29 ID:UiqL/1JB

Ｃ：「到着うー！」
希望：「おｋ、仕事おわた。いまでるね」

でもいいわけだ

320 ：山田　次郎：04/09/07 11:29 ID:d73VvCKL

また、Ｃ以上にＡは怪しい。
まず、ＡならばＫ氏がＡをかばう動機はある程度説明可能。
また、Ｋが怪しいと、偽装電話だとするらば、
当然、ＡとＫしかアリバイの証明できない「送っていった」という話こそ、
最も疑わしい話だと考えられる。

Ａ６０％：Ｃ２０％：他２０％ぐらいの確率ではないだろうか。
（Ａ６０％にはＡ＆Ｋの場合も含む）

321 ：ジュリア：04/09/07 11:30 ID:HGxCTwUe

こんにちは♪ あれっまた復活？テスト中につき
m(_ _)m

322 ：幻の茶坊主：04/09/07 11:31 ID:UiqL/1JB

>>320
カラシニコフみたいな推理だな
でも俺もそれを支持

323 ：山田　次郎：04/09/07 11:31 ID:d73VvCKL

>>319
そう。Ｃが怪しいというのがもし正解ならば、Ｃの証言を信頼する必然性は消えるからね。
翌日の11:00のＴＥＬまでの間に、唯一、通信した人物なので、
何かあった可能性は当然捨てられないね。

324 ：幻の茶坊主：04/09/07 11:32 ID:UiqL/1JB

>>321
大丈夫か？ジュリアさむ
早く安定するといいね

325 ：幻の茶坊主：04/09/07 11:36 ID:UiqL/1JB

>>323
当然この内容だけじゃおかしいし、友人に帰宅を知らせるという慣習がないとすれば尚更不自然。
「今かえるとこ」の前後のやりとりがあって当然だし、
なにしろよりによって事件当夜（偶然）だし

326 ：幻の茶坊主：04/09/07 11:39 ID:UiqL/1JB

話もどるけど
事件当日、希望さんの車を借りていたのがＣだとする説も捨てがたい
この場合は、希望さんのメール、内容ともに無理なく合致する

327 ：山田　次郎：04/09/07 11:40 ID:d73VvCKL

>>321
こんにちは。一日も早い復活を。。

>>325
怪しい人物目白押しだ。。。
Ｃが犯人だとする説だと、脱輪事故起因説とマルチ勧誘説は可能性高まるだよな。
動機から入るならＣの方がわかりやすい。
あの日、希望さんＣ＆Ｅで会った可能性も想定はできるよな。

328 ：ジュリア：04/09/07 11:42 ID:HGxCTwUe

早朝 PROXY規制に泣いたのに、またまた解除になりました♪ 理由は全くわかりませ～ん

ずっと読んでましたが、転落現場付近でホイール、スリップ痕、靴をみつけた友人（女）はテレビにうつって「ここらへんだった」と証言してましたよね。
それで番組がスタッフ召集して捜索した。
放送で流してたのは「噂」ですか？
私は指さしてた友人が発見したと思ってましたが？

329 ：山田　次郎：04/09/07 11:43 ID:d73VvCKL

>>328
げげっ！！！！！！！！！！！！！そのシーンは見てない。
何だ、その女、おもっきり怪しいな。
それってもしかして、メル友「Ｃ」？？？

330 ：幻の茶坊主：04/09/07 11:44 ID:UiqL/1JB

>>327
できる、ただし例の喫茶店は利用しなかった
なぜ三回も利用した喫茶店を利用しなかったのか
・それ以前に事件が起こった
・Ｃの実家が喫茶店だったｗ

331 ：幻の茶坊主：04/09/07 11:45 ID:UiqL/1JB

>>328
すごいな・・・それ
で、そのホイールだの靴だのは、結局どこにいったの？
無くなってること自体がｶﾞｸﾌﾞﾙ

332 ：ジュリア：04/09/07 11:48 ID:HGxCTwUe

>>329
えっ！山田さん見てない？
かなり大規模にそうさくした回。
女はいつもと同じで、ボカシ入ってたけど女は間違いない。

333 ：幻の茶坊主：04/09/07 11:50 ID:UiqL/1JB

こりゃ「ホイール女Ｆ」を創設せなあかんかも

334 ：幻の茶坊主：04/09/07 11:53 ID:UiqL/1JB

>>226だね、この件に関してジュリアさんが述べている

[二人の女]の目撃証言…この友人… 気になり出した　　と

335 ：ジュリア：04/09/07 11:55 ID:HGxCTwUe

どなたかＶありませんか～？
のぞみさん事件始まって早い回です。

336 ：ジンジャー：04/09/07 11:55 ID:1+KMA0Zc

みなさんこんにちは　なんかすごくレスあって昨晩は白熱したようですね

>>328
私もその友人が発見したと思っていました

で結果的にホイールも靴も希望さんの者と断定してました？
(ちょっと忘れてしまいました）

私はまあ、この友人は希望さんのこと気になっていて
複数の友人と居なくなった場所でも見に行こうとかいう話になって探しにいったのでは？
と思っています　一人では行かないと思うけど何人かでは探しにいけるんじゃないかな？
（一人で行っているなら。ごめんなさい

337 ：幻の茶坊主：04/09/07 11:55 ID:UiqL/1JB

「ホイール女Ｆ」がカブってるとすれば、それは次のうちどれ？！

A, B型, C, D, E

338 ：幻の茶坊主：04/09/07 11:59 ID:UiqL/1JB

このスレすごい
気づいたらコテだらけになってるｗ
気にしないで新しい人も御気軽に書込んでね♪
ぶっとんだ説も待ってるYO！

339 ：ジュリア：04/09/07 11:59 ID:HGxCTwUe

>>336
番組始まってから「ここで...」って言い出したの。
で、スタッフ召集して捜したけど後のまつり。
何にもない。
私の見た感じでは、喫茶店へ母親と情報を聞きに行った友人（女）とシルエット、髪型が同じのような。

340 ：山田　次郎：04/09/07 12:02 ID:d73VvCKL

（Ｃ説）大まかな流れ、細かい部分はまあ脚色もあり。

Ｃはマルチにハマっていたがなかなか上手く友人を勧誘できなかった。
1月の成人式でたまたま同級生希望さんを発見。「いい鴨、はっけ～ん！」。
「懐かしい」とか言って巧みに接近。希望さんは学生時代あまり
いい思い出はなかったので急になれなれしく近づいてきたＣを最初は警戒したが･･･
早速、Ｃは自分よりも上位者で話術も上手いＥに希望さんをつなぎ、
「一緒にガンバろ！」「楽しいよ」と、詳しい説明もせずに半ば勢いで契約させようと･･･
でも、希望さんはなかなか同意しなかった「友人が少なく人を誘う自信がない」と。
更に無職なので「お金もない」という希望さんにＥは自分の男Ｋが勤務する
派遣会社の仕事を紹介。希望さんは正直にＥとＣに感謝していた。
しかし、Ｃは友人を装い希望さんに接近していた為、希望さんはＣを「友達」と
考えていた。
貧乏なＣは車を持っていなかったが、16日月曜日デートの為、
Ｃは希望さんから車を借りてドライブに。
Ｃと男は夕方脱輪事故→何食わぬ顔で希望さんに返そうとする→希望さんが事故に気付く
→人前でもめるのを避けようと希望さんを車に押し込み県道を湖方面へ。
→ところがあせって再度脱輪。→その隙に希望さん逃走しようとして揉みあい殺害
→Ｃと男は無我夢中で林道へ、そこで転落事故→もう隠蔽デキナイと観念する。
→Ｃはマルチで頼りにしているＥに相談
→Ｅは殺人自体には関係ないものの、Ｃが逮捕されればマルチ商法の一件が露見するのではないかと恐れた。
→そこでＥはＣは協力してやることに→深夜ＥからＫに「あんたに紹介したあの子、うちの下の子が殺した」と。
→Ｋ氏「闇の仕事は俺に任せろ」（マイさん作）
で、電話以降の流れに繋がる。
はあ、疲れた。。。。

341 ：幻の茶坊主：04/09/07 12:04 ID:UiqL/1JB

>>339
それって・・つまり、その場にあったはずなのに消えたってこと？
なんで持ち帰るなりシャメするなりしない！ということはおいておいて
なんでそれが消えたか、これについてはどう思う？
希望さんが失踪先から、わざわざ故郷の山に回収に来たとは、是非とも思いたくないんで

342 ：ジュリア：04/09/07 12:04 ID:HGxCTwUe

>>340
やまださん、Ｖ持ってませんか？

343 ：山田　次郎：04/09/07 12:07 ID:d73VvCKL

>>342
もってないっす。すんません。
あと、心残りは希望さんシリーズ、１回だけ飲み会で見落としたんですｗｗ

344 ：幻の茶坊主：04/09/07 12:07 ID:UiqL/1JB

>>342
乙です、顔文字が入っていれば完璧な説。

345 ：ジュリア：04/09/07 12:09 ID:HGxCTwUe

>>343
あ～、そうか。
前スレで持ってそうな人いましたよね。
来てくれないかな～

346 ：幻の茶坊主：04/09/07 12:12 ID:UiqL/1JB

そのホイール話が本当だとして
そこを「第一事故現場」と仮定してもいいかな？（脱輪は「脱輪事故現場」）
この「第一事故現場」とは、定義として希望さんの車の左後輪ホイールキャップが脱落した現場を指す不特定の場所。
「脱輪事故現場」＝「第一事故現場」の可能性もある

347 ：ジュリア：04/09/07 12:13 ID:HGxCTwUe

「友人」って聞くと私はどうも「善意の人」と思いがちで見落としていた、と朝気付いたんですよ。
よく考えるとおかしい。
番組始まってから「ここらへんで」って、ちょっと遅すぎです。

348 ：幻の茶坊主：04/09/07 12:17 ID:UiqL/1JB

「第一事故現場」が、地図上でいうところの、県道・林道分岐点付近（ちょっと湖側の見通しの良いゆるい左カーブ）
ここは減速に入り始める所だから、結構スピード出てるかも
なんでまたホイールが脱輪したんだろう？？

直接関係ないけど、転落現場に入る林道の分岐点って、ものすごいヘアピンカーブじゃん…
林道の入り口が真っ正面になるから、こりゃ親爺さんじゃなくても怪しいと思うよな

349 ：山田　次郎：04/09/07 12:18 ID:d73VvCKL

>>347
ただの人を表現すると「友達」なんでしょうね。
いじめっ子でもね。悪意を持っていても、興味本位でも、
犯人でも････

350 ：幻の茶坊主：04/09/07 12:19 ID:UiqL/1JB

>>347
それが伝説の３５９だったら笑うよね

351 ：山田　次郎：04/09/07 12:21 ID:d73VvCKL

>>348
普通、通常走行時の脱輪ってのは前輪なんだよ。
後輪が脱輪するのは駐車などでバックの時か････
それか後輪がスリップしたらそうなる。
雪という要素かな。やはり。

352 ：ジュリア：04/09/07 12:21 ID:HGxCTwUe

【緊急告知】

友人が発見した「スリップ痕、ホイール、靴」をテレ
チカスタッフが大捜索した回を録画したかたがいらっ
しゃいましたら、どうか詳細お知らせください。

ボカシありで女性の友人でした。

よろしくお願いします！！！！！！！

353 ：幻の茶坊主：04/09/07 12:23 ID:UiqL/1JB

つかこれモノが見つかってない以上、ガセの可能性もあるんだよな撹乱のための

だれかが持ち去っていないかぎり、この場所の下に川が流れているんだけど、
この川を捜索すれば見つかるかもね

354 ：山田　次郎：04/09/07 12:25 ID:d73VvCKL

だいたいいくらあわてているとは言え、警察とカーチェイスしているわけじゃないんだから、
「そう何回も何回も事故するってのは変」と普通は思う。
しかし、あの日は山間部は雪だった。

脱輪事故以外に、山間部で第一事故、第二事故（転落）と２度事故があってもおかしくないね。

355 ：ジュリア：04/09/07 12:29 ID:HGxCTwUe

ジンジャーさんも見たのよね？

その発見現場いったいを草刈りしながら大規模に捜索しました。
でも何もなし。
スリップ痕も消えていた。

ホイールが梅雨のために川に流された？
でも大雨はなかった。
う～～ん。

って感じで、この捜索はしめくくられたんです。

356 ：幻の茶坊主：04/09/07 12:31 ID:UiqL/1JB

>>351
そうだね、前輪だよね普通。
第二事故現場でも、ケツから落ちてるっぽい
フロントはボンネット以外無傷だし、回転したのにルーフ無傷だし
なんかおかしいんだよな

357 ：山田　次郎：04/09/07 12:32 ID:d73VvCKL

かく乱かなあ

358 ：幻の茶坊主：04/09/07 12:33 ID:UiqL/1JB

>>354
第一のガードレールの傷は？つかワイヤーかな
緩い左カーブでヘアピン直前だからケツ振って当ててるかもね

359 ：ジュリア：04/09/07 12:34 ID:HGxCTwUe

>>357
そう、撹乱かもしれない。
でも、発見した友人はテレビにうつってた。

テレチカで取り上げられる事になって、あわてた？

360 ：山田　次郎：04/09/07 12:36 ID:d73VvCKL

>>358
第一事故現場の映像をみてないのでそこはわかりません。

>>359
何かにおうよその友人も。

361 ：幻の茶坊主：04/09/07 12:38 ID:UiqL/1JB

第一事故現場は等高線的には微妙だけど、川の流れからしてたぶん登り

362 ：幻の茶坊主：04/09/07 12:39 ID:UiqL/1JB

>>360
ズバリＦはABCDEのどれと重なると思う？

363 ：山田　次郎：04/09/07 12:40 ID:d73VvCKL

>>362
ＣorＢ

364 ：ジンジャー：04/09/07 12:41 ID:1+KMA0Zc

>>355
恥ずかしいですけど毎週見てます・・・録画まではしてませんけど

捜索隊のおじちゃんが草刈して探してましたよね
でも見つからなくて
あるおじちゃんが大雨降ったから流されたんじゃないのか？(正確ではないですけどそんなニュアンス）
といってたような・・・

肝心な部分は忘れているので確認したいのですが
ホイールと靴は友達が発見したっていうのはただの友達の証言だけで
証拠品としては残って無いし、本当に希望さんの物かも確認されて無いってことですか？

365 ：幻の茶坊主：04/09/07 12:42 ID:UiqL/1JB

Ｃは順当だけど、Ｂときたかｗ
腕とかに包帯撒いて松葉づえついてたら笑うよね

366 ：山田　次郎：04/09/07 12:45 ID:d73VvCKL

登場人物全員にあの潔白を晴らすために
血液検査受けてくれませんか？って番組がいったらどうだろう。
拒否したらおやつが黒。
警察がそんなこといったら不当捜査だが、それがテレビのいいところ。
世間の目を意識するから無実であれば断る理由ないんだよね。

367 ：ジュリア：04/09/07 12:45 ID:HGxCTwUe

>>364
大雨？そう、じゃ、私の記憶ちがい？
大雨はなかった．．．と言ったような．．．？

その友人ってのが、テレチカ始まってから
「のぞみさんがいなくなったの聞いて捜した」と。
で、「ここらへん、こんな感じの場所だった」

それでスタッフ大捜索

ところが、もう、な～んいも無い

368 ：山田　次郎：04/09/07 12:46 ID:d73VvCKL

おやつじゃなくてやつ。ｗｗ

369 ：幻の茶坊主：04/09/07 12:47 ID:UiqL/1JB

>>354
いずれにせよ、まあそんなコンディションだから、
自殺以外はそんな所に、しかも夜に自発的に行かないわな

370 ：幻の茶坊主：04/09/07 12:48 ID:UiqL/1JB

(ﾒ▼▼)y-.｡o○おやつってだれだよ！ｺﾞﾙｧ!!

371 ：山田　次郎：04/09/07 12:49 ID:d73VvCKL

>>370
おやつ＝ﾒ▼▼)y-.｡o○Ｋ

372 ：山田　次郎：04/09/07 12:51 ID:d73VvCKL

かく乱だとしたら、やはり実際の殺害現場から目をそらす為か、
なんでかようわかりませんな

373 ：幻の茶坊主：04/09/07 12:52 ID:UiqL/1JB

『(ﾒ▼▼)y-.｡o○　……いいからおれにまかせろ４』

だったら何のスレだかわからんくなるな

374 ：ジンジャー：04/09/07 12:52 ID:1+KMA0Zc

>>367
ごめんなさい。もうはっきり思えていないので
おじちゃんが、草刈して、見つからなくて
見つからないのは・・・・・・・。みたいな見つからない理由みたいな事言っていたような？？
この辺は記憶があいまいなので、ビデオで確認してもらったほうがいいかも
すみません

375 ：ジュリア：04/09/07 12:52 ID:HGxCTwUe

前スレで、たしか週末あたり、山田さんと喫茶店の位置とか確認しあった人。
名無しさんだけど、あの人は絶対Ｖ持ってますよ。
来てくれないかな～週末また来てくれるかな？

レス50～60毎に【緊急告知】出していいですか？
みなさん、いかがでしょ？

376 ：山田　次郎：04/09/07 12:54 ID:d73VvCKL

>>375
全然オッケーっす。

377 ：山田　次郎：04/09/07 12:54 ID:d73VvCKL

>>373
希望さんが風化してるよ～ｗ

378 ：幻の茶坊主：04/09/07 12:56 ID:UiqL/1JB

>>372
やっぱ第二事故現場（転落）にホイールが無いことが、犯人としては問題だったんじゃないかと
その前にホイールが脱落するような何かがあって、そこを捜査されるとまずいと

379 ：幻の茶坊主：04/09/07 12:57 ID:UiqL/1JB

>>375
おｋおｋ
Ｖの検証は必要

380 ：山田　次郎：04/09/07 12:58 ID:d73VvCKL

>>378
犯人も結局ホイールを回収できてなければ確かにそうかもね。

381 ：ジュリア：04/09/07 13:00 ID:HGxCTwUe

私の記憶では、さっきカキコした通り、喫茶店へ情報を聞きに行った友人と同一人物だと思うんです。
だから私は「のぞみさんには心配して捜したり動いてくれる友人がいる」と思っていたの。
でも今になると不自然。
喫茶店へ情報を聞きに行った友人は二人だった。
う～～ん..........

382 ：幻の茶坊主：04/09/07 13:02 ID:UiqL/1JB

第一はガセっぽいな
そこでホイールは脱落して大雨で流れた。ということで、
なぜ第二の車にホイールがないのか？に関しては一件落着じゃん
もし、第一がなくて、単にホイールが無い状態の車が第二にコロがっていたら
いつまでも謎として残るよね、ホイールはどこで脱落したんだろう？？って

383 ：幻の茶坊主：04/09/07 13:05 ID:UiqL/1JB

つまり、第一でホイールが転がってるいる限りは、
希望さんの一人旅自損事故自暴自棄自殺願望失踪事件のライン上なんだよね
Ｂ型血痕だけは誤算だとしても、当初描いていた希望さんの一人仮装大賞みたいなものに
たんに説得力をつけてるだけなんだよね。＞第一を確定させる行為

384 ：ジュリア：04/09/07 13:12 ID:HGxCTwUe

では【緊急告知】をしばらく定期的に入れますね。

その発見した友人は、ではなぜ「ここにホイールとスリップ痕、靴があった」と言ったか。
転落場所付近を事故現場にしたかったから。

番組の事故車検証では、ボンネットの傷は間違いなく現場でのもの。つまり、完全に逆さまに落下すると、下の岩と合致する。でも、サイドの傷は、はっきりとは解明されていないですよね。
検証は２回あって、
1班目は２回落ちれば、このような傷がつくかも？
２班目は１回転したのかも？

ボンネットの傷は現場に間違いないんだから、サイドは別な場所かもしれない。

すると、サイドの傷はどこで？
なぜ転落させた？

385 ：幻の茶坊主：04/09/07 13:23 ID:UiqL/1JB

>>384
ルーフを傷つけないで、ボンネットだけ損傷して一回転ってのは
時速４０キロで転落すれば可能って検証でいってたけどさ
あの幅の道で雪で登りの道で40キロったら相当速いよ
アクセル工作の無人じゃまず無理。
だからといってわざわざ乗って落とすような勇者はいないだろう
となれば、誤って転落したとしか思えないんだが、
乗ってる香具師は相当の身体的ダメージを負った可能性高いよな

386 ：朝まで名無しさん：04/09/07 13:25 ID:zDAS3l1p

ビデオはとってないけど、覚えてますよ、ホイールがあったと思われる場所を草刈したけど
ホイールは見つからない、でも白の運動靴と割れたＣＤケース(中身は浜崎あゆみ、希望さんが
好きだったアーティスト…と言うナレーションが流れた)が見つかり、調べたけど二つとも本人のものではない、
という結果だったんだよね、おじちゃんは確か、この辺は山で雨もよく降るから流されちまったんじゃないか～？
とか言っていた。

387 ：クラリス：04/09/07 13:26 ID:FBlysO22

自説にこだわるのもなんですが、ホイールがなくなってることからしても交通事故が
犯人との接触のキーじゃないかと思うんですよね
山中に車を転落させてグチャグチャにしたのは接触事故の跡を消す為だったのでは・・・

それと脱輪現場を指し示していた女性、ただの目撃者だと思ってましたが
間違いなくのぞみさんの友人なんですか？

すみませんがお解かりの方、友人関係もう一度整理した表を作っていただけませんか？

388 ：ジュリア：04/09/07 13:27 ID:HGxCTwUe

【緊急告知】【緊急告知】

当スレでは『希望さん失踪事件』を録画されている
かたを求めています。

希望さんを捜した友人が「スリップ痕、ホイール、靴を発見した」と証言し、番組スタッフが捜索した放送回です。

録画をお持ちのかたがいらっしゃいましたら、ぜひ詳細をお知らせください。

よろしくお願いします！！！！！！！！！！

なお、この【緊急告知】は録画発見まで続けます

389 ：朝まで名無しさん：04/09/07 13:28 ID:WGYOPLuF

Ｂさんとのぞみさんの乗った車が、何者かに追われてたってのは？
確かにそんな道４０キロは出さないよね。

390 ：ジュリア：04/09/07 13:29 ID:HGxCTwUe

すみませ～ん。

【緊急告知】どこか訂正した方がいいですか？

391 ：幻の茶坊主：04/09/07 13:32 ID:UiqL/1JB

第一を教えた人ってのは、間違いなく第一現場が、希望さんの車の最初の事故だということを強調していると思う。
もちろんここでホイールが見つかれば、問題はないんだが、それが見つからない。
逆にいえば、遠回しに脱輪事故の方を否定していることになる。

392 ：389：04/09/07 13:35 ID:WGYOPLuF

最初に接触事故があり、相手に追われて慌てて逃げて転落事故とか？

393 ：さいぬと：04/09/07 13:37 ID:T0MfbNnk

遅くてゴメン
>>385
確か番組のHP内で40キロって訂正されてたﾊｽﾞ。

【自動車研究所の仮説…】
１回の落下で全ての傷が付く
時速２０～３０キロでガケ横の道を上っている途中に転落したなら、 1回の転落で、ボンネット・右側面の傷が成立する！

これなら無人工作できる？

394 ：幻の茶坊主：04/09/07 13:37 ID:UiqL/1JB

>>387
俺も脱輪現場を指し示していた女性、ただの目撃者だと思ってたよ、
今のところ目撃者が友人だということは確定していないと思うよ。
ここの>>6以外はしらない

>>388

「(ﾒ▼▼)y-.｡o○【緊急告知】やっとるきに、Ｖ持ってる香具師、協力ば頼むでゴワス」にする。

395 ：クラリス：04/09/07 13:43 ID:FBlysO22

>>392
接触事故の時B型人間は助手席に乗ってたんでしょうか

B型は犯人の一人と考えたほうが自然な気がします
なぜなら血痕以外とコーヒー缶以外なんの痕跡もなく消えてしまっているからです

396 ：幻の茶坊主：04/09/07 13:44 ID:UiqL/1JB

>>393
アクセル工作といってもオートマだと在る程度のスピードの車から降りないとならないので、危険かな
マニュアルでも、車外にいてクラッチを繋ぐ時にけっこう危険だと思うんだよね
乗車して飛び降りるのもオートマと同じくらい危険だよなｗ
現実的なのは、逆向きかバックにして、クリーピングをつかうだどうな
つか、逆向きにしてニュートラにいれて押すのが一番ｗ
第一、登りだと思うし、一旦逆向きに方向を変えて降るような格好でやらないとならない

397 ：389：04/09/07 13:49 ID:WGYOPLuF

>>395
痕跡ってなんだろう。手荷物のこと？Ｂ型氏って男だと想像していたもので。
だったらバッグとか持ってなくても変じゃないかなと思ったんです。

398 ：幻の茶坊主：04/09/07 13:49 ID:UiqL/1JB

>>392
それは有りうるよね。
あんな林道に迷い込んでるような格好だからさ
あの林道ははっきりいって以下の三点しか考えられない
・車を廃棄しようとして来た
・自殺しようとして来た
・追われて逃げるようにして迷いこんだ（隠れるも可）

>>395
乗車しているとは限らないよ。
その場合付近にもう一台車の轍があると思うけど
ただ、転落した”後”に車内に入ってるね

399 ：幻の茶坊主：04/09/07 13:51 ID:UiqL/1JB

>>397
それは二ヶ月後のDNA鑑定をお楽しみに
Ｂ型の性別がわかります

400 ：朝まで名無しさん：04/09/07 13:51 ID:RHbJ9Wjj

転落現場の画像とか無いですかね？

ヘッドレストと座布団で、けが人が寝ていたのか？かなり疑問です。
・転落場所は河原ではないのか？
　座布団を置いたとはいえ、山中の河原（岩がごつごつ）
　で寝かせるのは不自然では？
・転落した車のそばって事も疑問
　冬の夜中なのだから車内後部座席が順当では？
　もしくは、リクライニングさせれば助手席でもＯＫ？
　車から出すのであれば車が危険だと思ったのでは？

401 ：ジュリア：04/09/07 13:52 ID:HGxCTwUe

>>387
>>394
いやいや、私のあやしい記憶では
「のぞみさんが帰ってこないのを知って捜した」
のニュアンスで証言してた。
他の皆さん、フォローお願い！

402 ：さいぬと：04/09/07 13:53 ID:T0MfbNnk

>>396どもです。
そうですか、ちょと危険ですか。
個人的に車についてはかなり重要とおもった。
この事故が偽証かどうかでかなり展開かわるので

403 ：389：04/09/07 13:54 ID:WGYOPLuF

茶坊主さんが、４０キロの話したから思いついたんだけど、
雪道､真っ暗､ガードレールなし（だっけ？）だと普通徐行すると
思うけど、車運転する人どう思う？
少なくとも普通はださないもんね。

404 ：ジュリア：04/09/07 13:55 ID:HGxCTwUe

転落現場の画像ありますよ～～
だけど文字でしか私は説明できない。
どなたか画像upできます？

405 ：幻の茶坊主：04/09/07 13:56 ID:UiqL/1JB

>>401
いや第一のことじゃなくて、>>387の言っているのは脱輪現場でしょ？
と、ここまで書いて、用語の統一の重要性を感じましたｗ

406 ：クラリス：04/09/07 13:56 ID:FBlysO22

>>397
B型男説、女説、両方あります
この事件、ちゃんと指紋とかとってないみたいなんですよね
缶コーヒーだってよく調べれば指紋が出たでしょうに
のぞみさんが飲んだのかどうかさえ(多分違うとご両親は言ってます)わかってない

>>398
私は今のところまだレイプ説なんですがB型が出血したのは
のぞみさんが抵抗したせいじゃないかなと思ってます

407 ：幻の茶坊主：04/09/07 13:59 ID:UiqL/1JB

>>402 >>403
30キロでもキツいかも、道が車いっぱいで夜でガードレール無しじゃ、マジでファイト一発！状態だよ
おれも何回かそういう道を走ったことあるんだけど、たいて曲がりくねっていてわき水は跨ぐわ路肩とか崩れてるんよ
しかも雪が路面にある坂なら、ちょっと40キロは想像できない。

408 ：ジュリア：04/09/07 14:01 ID:HGxCTwUe

>>401
うん、

>>387
クラリスさん、脱輪現場の目撃者は買い物途中の主婦
です。

ホイール、スリップ痕、靴とは別人。

409 ：ジンジャー：04/09/07 14:01 ID:1+KMA0Zc

>>384
告知お疲れ様です

ホイール、靴見つけたという友人は事件の関与はなかったんじゃないのかなって思います
ただ心配で探しにいったら、ホイールとか靴が落ちていた
（本当に希望さんの物とはもう確認できないし）
ときどき道に靴とか落ちてることってありますよね
私の第一印象的にはただTVに出たかった友達なんじゃないのかな？って感じでした

わざわざTV出て捜査かく乱（？）情報捜査するために
リスクあるのに出る必要ながあるのかなと、しかもこのタイミングで出るなら
もっと初期捜査の段階で匿名で警察に電話してもいいわけだし

>>386　ありがとうございます
思い出しました。CDとかも出てましたね。

410 ：クラリス：04/09/07 14:01 ID:FBlysO22

車のことで一点気になってるんです・・・・ウチは車ないんでよくわからないんですが
牽引する時ひっかけるワッカが左後方にありますよね？？？
あれに傷が付いてるらしいんですよ
なんかを引っ掛けると丁度その傷にぴったんこ合うってテレチカで検証してました
その回見た方、いらっしゃいませんか？

411 ：クラリス：04/09/07 14:04 ID:FBlysO22

>>408
ホイール、スリップ痕、靴を見つけた(なくなってるみたいですが)のが友人なんですね

412 ：幻の茶坊主：04/09/07 14:06 ID:UiqL/1JB

40キロなら、転落というかジャンプに近いかも
崖からの横距離はどうだったんだろ、それによって車のスピードも有る程度把握できると思うんだが
４ｍっていうと二階の部屋から落ちるくらいの感覚かな

413 ：ジュリア：04/09/07 14:06 ID:HGxCTwUe

>>409
そうなのよ。私もテレビで見た時そんな印象があってウッカリしてた。で、今朝になったら「証拠になりそうな物や痕跡みつけて、心配してる親にも報告しなかったのは、なぜ？、いくらなんでもノンビリし過ぎって思い付いたわけです

>>410
その検証見てます

414 ：幻の茶坊主：04/09/07 14:07 ID:UiqL/1JB

>>409
たしかに、そのとおりだね。
撹乱するためにテレビに出演してまでやらんかｗ
いずれにせよホイール見つかってないわけだし

415 ：クラリス：04/09/07 14:09 ID:FBlysO22

>>413
ジュリアさん、あの傷何でしょうね？
牽引でもしたんでしょうか、それとも転落事故の時ついたものでしょうか
転落事故、牽引状態でできるものですか？？？

416 ：ジュリア：04/09/07 14:09 ID:HGxCTwUe

>>411
友人と言ってました。
ボカシ入ってたけど、喫茶店へ母親と情報を聞きに行った女性と同じだと、私には見えたの。
誰か、フォロープリ～ズ！

417 ：朝まで名無しさん：04/09/07 14:11 ID:zDAS3l1p

あとは少しズレますが、はじめのころ元暴力団・Ｋ氏がテレビのインタビューで警察の事情聴取を３日も受けたって
言ってたのを思い出しました、警察にどこまで問われたんでしょうね？

418 ：389：04/09/07 14:11 ID:WGYOPLuF

>>412
そう、かなり怖いよね。
>>410
車を検証するために、テレチカスタッフが引き上げた時ついたものかも
しれないって言ってたよ。

419 ：クラリス：04/09/07 14:12 ID:FBlysO22

>>418
テレチカ、余計なことを・・・ｗ

420 ：ジュリア：04/09/07 14:13 ID:HGxCTwUe

>>414
もしこれが「スリコミ」だったら？
自分から積極的に協力してるをアピールすれば、善意の友人に見える。
私はＫ氏のあやしさに目がいってて、今朝まで発見した友人を除外してたから。

421 ：?3?￠?E^?AE：04/09/07 14:15 ID:T0MfbNnk

登場人物　2/2修正

＜A＞希望さんの工場での同僚。昼飯中、希望さんと会話していた。
その時希望さんは新しくできた友達（男？）について言及している。

＜C＞メールの女。最後にメールを打った相手。内容は「今から帰る」。正確な文面は不明。

＜D＞赤い服の女。事件翌日の17日午後7時に、錫杖湖トンネル付近で目撃された女、
隠れるように現場方面に歩いていた。或いは本人か？本人の可能性もあり。

＜E＞喫茶店の女。喫茶店の女事件前日に山麓地域にある喫茶店で、希望さんが
三度目撃されたときに同席していた女性。

＜F＞ホイールの女。転落した車近くの林道でホイール、スリップ痕、靴を目撃した友人？。
希望さんが心配である程度捜したらしい（単に知人かも）
何でほったらかしにしておいたかというツッコミを当然入れたいところ。

尚、A、C、D、E、Fは覆面取材のため、同一人物か、それぞれ別人かはわからない。

車。スバルプレオ。希望さんの愛車。工場への通勤はこの車で毎日通っている。
林道から河原へと４ｍ程転がるように転落し、エアバッグは助手席、運転席ともに開き、
シートベルトはロックされた状態で発見される。損傷の度合い、損傷位置は資料を参照。

>>416
Fについては記憶曖昧だけど友人っていってた気がする。
青いTシャツ着てたような
あぁ役立たずスマソ
ではまた

422 ：さいぬと：04/09/07 14:17 ID:T0MfbNnk

>>421
名前欄化けた
重ねてスイマセン

423 ：クラリス：04/09/07 14:18 ID:FBlysO22

>>412
乙です～・・・ありが㌧ございます～

424 ：クラリス：04/09/07 14:18 ID:FBlysO22

>>422
訂正・・・乙です～・・・ありが㌧ございます～

425 ：ジュリア：04/09/07 14:22 ID:HGxCTwUe

>>410
そう、牽引用の金具にピッタリと言ってました。
で、車をつりさげて、サイド、ボンネットの２回当てればピッタリだと。
番組の結論は >>418に近いけど、
車自体はすでに引き上げ済みで自宅に保管されていたんです。転落場所から引き上げた時、番組が検証した時の２回、牽引用の金具を使ってるわけです。

426 ：マイ：04/09/07 14:24 ID:n8ngqm+S

こんにちは。
未解決事件21
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1091020158/l50
ここの
812
874
838
に山浦希望さん関係の書き込み有り。
といっても事件に直接関係のある書き込みではない模様。

今からログ読んできます。

427 ：ジンジャー：04/09/07 14:26 ID:1+KMA0Zc

>>420
もともとこの友人は出て来なければ、容疑者リストにも載ってなかったのでは？
疑われていたとも思えない・・・警察にも協力しているという感じじゃなくて
TVで希望さんのことが出ていたので出ましたって感じだと思っています

今となってはホイールも靴も無いので確認取れないですけど
友達のホイール、靴が本当に落ちていたとして
希望さんの物だって自信持っていえるほど親しい友人なのかな？
私だったらもし現場近くにいったとして、靴とかホイール落ちていたとして
それが希望さんのもだと断定はとてもとても出来ません
靴は見ていればわかるけど・・・サイズ確認とかもして無いでしょ？
なんで希望さんの物ってわかったんだろう？
拾って両親に確認して確証とって居るならまだしも

ホイールも、靴も全く関係の無いもので（落ちていることも多々ありますよね）
スリップ跡もあっても全然不思議じゃない（タイヤ痕調べているわけではない）

そもそも興味半分で見に来たらこんなのありましたってレベルじゃないのかな？
その友人、なんで希望さんのだと思ったのか言っていましたか？

428 ：ジュリア：04/09/07 14:26 ID:HGxCTwUe

>>415
ごめんなさい、レス遅くなって。
>>425 参照くださ～い。

429 ：ジュリア：04/09/07 14:30 ID:HGxCTwUe

>>427
いやいや、それが。。。。。
スレ立て人の山田さん、この回見てなくてわからなかったみたい。この事も、今日話題になって初めて知ったの。本日の前スレ見て。
それで【緊急告知】はじめる事になったから。

430 ：マイ：04/09/07 14:30 ID:n8ngqm+S

未解決事件スレで言われているテレチカ突発オフはこれみたいです
↓
【皆の推理で】TVのチカラのオフ会【事件解決】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1094481843/l50

横入りゴメンナサイ。
以下何事もなかったように続行お願いします
↓

431 ：クラリス：04/09/07 14:35 ID:FBlysO22

>>428
いえいえ・・・テレチカがつけた傷なら車対車の事故があった証拠にはなりえない、と

あの山の中を知ってたということは地元の人間が犯人ですよね
器用に崖から落としたもんですよね

432 ：ジュリア：04/09/07 14:35 ID:HGxCTwUe

いったん落ちます

山田さん、どこ行ったのかな？

433 ：ジンジャー：04/09/07 14:35 ID:1+KMA0Zc

>>429
そうですね　ごめんなさい
ビデオで確認してもらったほうがいいですね

434 ：クラリス：04/09/07 14:37 ID:FBlysO22

>>430
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　ホワイトボードとマグネットと地図でも持ち込むつもりですかねｗ

435 ：マイ：04/09/07 14:48 ID:n8ngqm+S

>>434
いや。浅草という地名と昨日の放送内容重ね合わせて考えると
ホワイトボードよりお金だけ持っていきそうなw
女人禁制っぽい内容なんじゃないかなと。貼ってから気付いたんです
けどねw　スミマセン。

436 ：マイ：04/09/07 14:54 ID:n8ngqm+S

クラリスさんはレイプ説でしたよね？
どういう流れを考えてます？
もう誰もいないかな・・・

437 ：クラリス：04/09/07 15:00 ID:S+Y9c2/y

>>436
マイさん、多分マイさんの説に近いと思いますよ
最初とあんまり変わってないですが、修正してみてもらえますか

のぞみさん、自宅に帰るべく工場を出る

工場と自宅の中間くらいの路上で脱輪→交通事故か→B型の男らと接触
もしかしてB型の男を含む犯人グループとのぞみさんには面識があったのでは？特に勤務先工場の男グルーブなど

2/16　のぞみさんの車と接触している為、車を隠す為に車２台で山中に(レイプなど)

のぞみさんの車を崖から落とし、ヘッドレストの偽装を施した上で仲間の車で山中脱出

2/17 11:00過ぎの警察署に居る母親に希望さんから着信はのぞみさん本人
たまたま絶妙なタイミングだった・・・勤務先工場の男が犯人グループにいたならK氏の動向など少しはわかったのでは

14:00過ぎK氏が連絡すると、のぞみさんは既に殺されかけており答えられない状態に

のぞみさん殺害

438 ：ジュリア：04/09/07 15:03 ID:HGxCTwUe

書き忘れあったんで戻りました。
またすぐ落ちます

どなたか【緊急告知】を、レス50～60毎に出していただけないでしょうか？

私は昨夜から２回 PROXY規制にあっては復活してるため、いつまでカキコできるか自信ありません。

>>388
>>394
をミックスしてお願いできないでしょうか？

m(_ _)m

439 ：朝まで名無しさん：04/09/07 15:07 ID:gzABfYWK

何気に彼女はｽﾞｰﾚｰだったのではないかと勝手に思った時期もあったりしましたｗ
彼氏が居ない事とか、失踪後女2人で居る所を目撃されている所（本人ではないと放送は有りましたが）からですけど

440 ：マイ：04/09/07 15:07 ID:n8ngqm+S

>>437
うん。私もあれから「レイプ」のこと、
それからその場合犯行グループに女の人がいるかどうかなどを
考えてました。
電話を偽装としないならば、目撃証言と喫茶店目撃以外は
犯行グループに必ずしも女の人がいなくてもかまわないことになりますよね？
それでもしレイプとか性犯罪だったとして、女の人が絡むってこと
あるのかなーとも考えました。一瞬あり得ないって思ったけど
スーフリの事とか考えると案外あるんじゃないかと思ってきました。

偽装や甘い言葉で希望さんを騙す際に女の人を使うってありそうだな、と。
その場合、その女の人も元・被害者だったのかもしれない。
スーフリもそんな図式でしたよね？
結局その場合その女も弱みを握られているわけだから、犯行に加わらざるを得なくなる。

441 ：マイ：04/09/07 15:09 ID:n8ngqm+S

>>438
私も今日はあと３０分ぐらいで落ちますが（スミマセン）
、その後いる時が有れば
気をつけて５０レス間隔位で貼るようにします。

442 ：朝まで名無しさん：04/09/07 15:11 ID:WGYOPLuF

マイさん、こんにちわ！
すいません、クラリスさんちょっと教えて欲しい情報があるんですけど、
のぞみさんって、いつも７時ころには帰ってきてたって話、出てませんでしたっけ
わたしの記憶違いかな？
あと、工場勤め出して１０日間は何時に帰ってきてたのかって情報は
どこかにありましたっけ？覚えてたら教えて下さい。

443 ：朝まで名無しさん：04/09/07 15:14 ID:WGYOPLuF

>>439
実は私もちょっぴり考えた。ｗ
喫茶店での目撃＝デート？いやいやそんなまさか！

444 ：マイ：04/09/07 15:14 ID:n8ngqm+S

それとレイプだった場合、顔見知りの犯行ということはよくありますよね。
この工場はもしかしたらそういうことが結構あったのかな、とか思いました。
その場合、犯行グループは今まで何度か工場の女の人の帰りをつけ狙ってレイプ、
ということを繰り返していたのかもしれない。そういう手口が確立していたのかも。ノウハウっていうのかな。
それで今までうまく行っていたのに今回はそうではなかった、とか。
だとしたら犯行グループが工場の中にいたっていうのはありそう。

445 ：クラリス：04/09/07 15:17 ID:S+Y9c2/y

>>442
こんにちわー

■仕事場（派遣先）のタイムカード(7/5放送)

2/6金 8:19 - 17:47
2/7土 7:57 - 15:22ソ休出 5.5

2/9月 8:14 - 17:42
2/10火 8:19 - 17:48
2/11水 6:12 - 19:51 2
　この日19:50で打刻ミスしたようでチコクマークがついてる。ちなみにこの日は祭日。
2/12木 8:17 - 19:52 2
2/13金 8:17 - 17:42
2/14土 8:07 - 17:41 休出

2/16月 8:14 - 17:41

これでいいんですかね？2/11水と2/12木は残業しててそれ以外は同じような時間に帰ってます
ちなみに2/15の動きが全くわからないんですよね

446 ：マイ：04/09/07 15:19 ID:n8ngqm+S

>>442
こんにちは。
■仕事場（派遣先）のタイムカード(7/5放送)

2/6金 8:19 - 17:47
2/7土 7:57 - 15:22ソ休出 5.5

2/9月 8:14 - 17:42
2/10火 8:19 - 17:48
2/11水 6:12 - 19:51 2
この日19:50で打刻ミスしたようでチコクマークがついてる。ちなみにこの日は祭日。
2/12木 8:17 - 19:52 2
2/13金 8:17 - 17:42
2/14土 8:07 - 17:41 休出

2/16月 8:14 - 17:41

447 ：マイ：04/09/07 15:20 ID:n8ngqm+S

彼女の日記（スケジュール帳）7/5放送
希望さんｺﾞﾒﾝﾈ

----------------
(2/1～2/5は記録なし)

2/6 また仕事場変更安濃初日！
2/7 この日も仕事！
2/8 休み

（その週のメモ欄、**部分は放送では判読不明）
*****************
めさせられないよ*****
安濃町でがんばるゾ

2/9 仕事！定時でおわり
2/10 仕事！定時
2/11 仕事！祝日だけどあり
2/12 仕事！残業
2/13 仕事！残業なし　（2/13の欄の横に何か書いてるが判読不明）
2/14 バレンタインデー仕事
2/15 休み
（その週のメモ欄、**部分は放送では判読不明）
あーだれかいい人いたらがんばってチョコ作るのに・・・

上は資料サイトからです。帰宅時間についてはいつも大体７時頃帰っていたという話が出ていたように記憶しています。
ただし私は放送を見ていないので確実な情報ではないです。ゴメソ

448 ：朝まで名無しさん：04/09/07 15:21 ID:WGYOPLuF

ごめんなさい、会社を出た時間でなく、家に着いた時間の方を知りたかったの
です。お手数かけて、ほんとごめんね。
それよりマイさんとクラリスさんの説、ドキドキしてきました！
二人ともがんばって！

449 ：クラリス：04/09/07 15:21 ID:S+Y9c2/y

>>444
マイさん、とにかく犯人は地元の人間なんですよね
だから思ったんです、新入りの女の子やっちゃえって思った奴らが工場にいるんじゃないかと
それと過去ログ読んでると「のぞみさん可愛い」って書き込みいっぱいあって気になったんです
後、テレチカに出たのぞみさんと見間違われた女の子、顔が出てたんですよね
お母さんがびっくりするほど似ていたそうですけど可愛い感じの子でした
レイプ、ありだと思ってます

450 ：クラリス：04/09/07 15:26 ID:S+Y9c2/y

それからレイプ犯に彼女がいないとも限りませんよね
彼女をひっぱりだして電話の偽装するのは可能だな、と思います
私の説は一応K氏の動向がわかるけれどK氏は犯人グループの１人とはみなさないと仮定して立てました

451 ：マイ：04/09/07 15:29 ID:n8ngqm+S

>>447
激しくかぶっちゃったゴメンね。
家についた時間については、そういう話題が過去にあったと記憶しているよ。
時間を変えてもう一回聞いたらソース知ってる人がいるかも。

>>448
レイプだったとしたら突発よりそっちのがありそうですよね。
レイプと可愛い可愛くないの関係については「レイプ犯が目を付けるのおとなしそうな子」というのを読んで、なるほどなーと思いました。
希望さんは身長があまり高くありませんでしたよね？なおかつペラペラしゃべるタイプでもないし。
狙われやすかったんじゃないかと。
喫茶店で目撃された女なども元・被害者の工場の人で、なんとかこう
例えばひと気のない所（犯行グループが潜んでいる）におびき出そうと
して失敗した、とかそんなことも考えました。

452 ：マイ：04/09/07 15:30 ID:n8ngqm+S

私の専ブラまたレス番ずれてる。スミマセン。

453 ：マイ：04/09/07 15:33 ID:n8ngqm+S

ひと気のない所に女が誘おうとして説得していて、
でも希望さんはあんまり乗ってこなかった。
だけどその女を希望さんは友達、もしくはこれから友達になるかも
しれない人ととらえていて、何度かお茶に付き合った。
結局その作戦は失敗して帰り道に奇襲みたいな形になった。とか
そういうことです。

454 ：クラリス：04/09/07 15:35 ID:S+Y9c2/y

私はのぞみさんの後を車でつけてってわざと当たった奴がいるんじゃないかと思いました
工場からつけてったんじゃないかと
それで脱輪してホイールがとんだ？
車のことあまりわかんないんですけど山中に放置するだけでなく
念入りに崖から落としてるのが気に食わない
何かを隠そうとした結果なんじゃないかと

455 ：マイ：04/09/07 15:39 ID:n8ngqm+S

>>454
今そのこと考えてました。
よく考えてみると工場ってあんまり治安のいいとこじゃないですよね？
大体薄暗くって。駐車場までだって結構距離あったりすると思うんですよ。
帰りに必ず上司に送ってもらえる同僚と違って、希望さんは毎日一人
でその薄暗い中を駐車場まで行かなくちゃならない。
前から何度か不穏な動きとかもあったかも。
それで何となく不安になって、友達に「家に帰る所」とかメールする。
駐車場に行くまでの所で男たちがつけてくる。足を速めて車に乗り込む。
だけどしばらく行った所でわざと車をぶつけてきてry

456 ：朝まで名無しさん：04/09/07 15:40 ID:WGYOPLuF

>>454
私はさっき追われてて４０キロで逃げてた？説をいったものですが、
それなら納得かも。
多少危険だけどそれでも隠さなければいけない、犯罪があるならやる可能性
ありますもんね。

457 ：クラリス：04/09/07 15:41 ID:S+Y9c2/y

>>453
マイさんは手引きした女がいるという説なんですね
確かにのぞみさんの周辺に女性の「わけのわからない」友人が多い割りに
本人が手帳に書いてるように男性の影がありませんね
でも車を崖から落としたり、山中から帰る時の足のことを考えると車を運転する男のイメージなんです
場所柄、女性も車を持ってるとは思いますが・・・

458 ：クラリス：04/09/07 15:43 ID:S+Y9c2/y

>>455
工場にもよりますがどうものぞみさんの勤め先は雇用形態もいろいろで
ラインなんかだったらDQNが混じってても不思議じゃないかと思いますねぇ

459 ：マイ：04/09/07 15:43 ID:n8ngqm+S

>>457
いえ、必ずしも女が手引きしたとは考えていません。
でもこの事件には女の影がある。目撃証言とか。
レイプ説がまずはじめにあって、でもその「女の影」を説明づけられ
ないかなーって思って書いてみたんです。
実際の犯行の時には男だけだった可能性のが多いと思う。
前段階（喫茶店のこと）後処理（目撃の偽装？）には女の影が有る。

460 ：マイ：04/09/07 15:47 ID:n8ngqm+S

>>458
うーん。上司がKさんですからね
（とは言っても私放送見てないんだけどw　みんなの書き込みからの印象）
１３０人でしたっけ？従業員。結構多いよね。
彼女が上がる時間の駐車場の雰囲気とかがわからないからなー。
もしかしたらワイワイと大学の帰り時間的雰囲気かもしれないし、
そこはかなり妄想入ってます。
彼女と一緒に上がる人がどれぐらいいるかにもよるよね。
その周辺の道の感じとかも。

461 ：朝まで名無しさん：04/09/07 15:50 ID:zDAS3l1p

ずっと前にヤフーの書き込みで地元の人が言ってたんですけど7月10日はすごい雨だったそうです。
もし何か落し物があっても、流された可能性大ですよね、月日もたってるし・・・。
当時も多分冬の雪で土壌が不安定になっててスリップして脱輪起こしたんでしょうかね。

462 ：朝まで名無しさん：04/09/07 15:51 ID:gzABfYWK

雪道40㎞で走った事への疑問なんですが
理由は判りませんが追われてたとか無いですか？
運転は希望さんで助手席にB型血液の人
でもこの説だと何で追われていたか判らないんだよなぁ
40㎞で雪道走る事なんて普通走らないと思うし

ちなみに落下は夜って正しいんですかね？
確か検証ではヘッドライトオフで見つかってると思うんですけど
運転者が降りる時についクセで消してしまうとか有るんでしょうけど
夜だとした場合山奥で明かり無しで寒い冬の夜に座布団等で介抱するなんてあるのか
明かりなしなんて考えにくいんですが
介抱後ヘッドライトを消したのかとか有りますけど
昼落ちたと考えられないですかね？

463 ：マイ：04/09/07 15:54 ID:n8ngqm+S

>>461
友達がホイール、靴の写メ撮っていてくれたらなぁ。
もう大分月日たってますからね。もう何かが残ってる可能性は低いよね。

>>462
追われていたのは犯人グループに追われていた。（希望さんの車に
は
希望さん一人乗っている状態）
血液は偽装落下の時についた、（希望さんは山に行ってない）とも
考えられますね。

落下夜っていうのは確実じゃないです。
１７日の早朝だったかも知れないし、それより後お父さんが車を発見
するまでの間かも知れないです。

464 ：朝まで名無しさん：04/09/07 15:55 ID:gzABfYWK

>>454での後ろから追突説も有りますね
速度遅くても後ろから押し出されればスピードは加速する
でも、そうなってくると追突した車は証拠が残るし
修理に出さないといけない事情も有るし
近くの自動車整備工場あたりを調べれば足が付きそうですケドね

465 ：マイ：04/09/07 15:55 ID:n8ngqm+S

>>462
ゴメン４０キロっていうのは落下時のことだよね
勘違いしてたスマソ

466 ：ジンジャー：04/09/07 15:57 ID:1+KMA0Zc

>>447
>帰宅時間についてはいつも大体７時頃帰っていたという話が出ていたように記憶しています。
確か、お母さんがいつも大体7時ごろには家に帰っていた話していたと思います

基本に戻って希望さんが居なくなって（失踪・死亡）して特になる人は居ないと思うし
別にお金がなくなっていたわけでも無い（もともと希望さんが大金持っていたとは思えない）
彼が居たわけでも無い
というのを踏まえて考えると最初は突発的な事故・事件だったと思う（レイプもありえると思います）

レイプ犯て考えると顔見知りの犯行のため殺して・・・埋める
あとは偽装工作って感じでしょうか？

レイプ(未遂でも）犯人から逃げたとしたら、車に乗っていかないと声かけられればすぐ乗るだろうし
ずっと逃げていたけど11時にK氏とそんなに切羽詰った状態で話してはいない
逃げていたけど14時ごろに犯人に見つかって・・・”助けて”
う～ん、なんか引っかかる所多いですよねこれだと

467 ：マイ：04/09/07 15:58 ID:n8ngqm+S

>>464
・・・それがあったか。そうだよな相手の車の傷か。
でもDQNネットワークみたいのがあって友達の修理工に頼んで
「いいよいいよ直しとくよ。後で焼き肉でもおごれよなー」
（友達はそんな傷と知ってか知らずかわからないけれど）
とか非公式な感じに直してもらっちゃうことはできるかもしれない。

ちょっと厳しいか

468 ：クラリス：04/09/07 15:59 ID:S+Y9c2/y

>>462
こっちだと１７日１４時以降の車の転落になりますけど・・・

のぞみさんは2/16は拉致・監禁されている

2/17 11:00過ぎの警察署に居る母親に希望さんから着信はのぞみさん本人、犯人に今後起こることを言わされたことになる
「雪で滑って車が落ちた」のは本当のことだから

のぞみさん殺害

のぞみさんの車と接触している為、車を隠す為に車２台で山中に

のぞみさんの車を崖から落とし、ヘッドレストの偽装を施した上で仲間の車で山中脱出

469 ：朝まで名無しさん：04/09/07 16:00 ID:gzABfYWK

>>463
もし仮に希望さんが1人で運転していて終われた場合
後の工作としてヘッドレストや座布団に血痕を付ける事は有っても
エアバッグに付けるかなっと思うわけで
それは彼女が運転していなくても疑問に思うことでは有るんですけどね・・・

470 ：マイ：04/09/07 16:01 ID:n8ngqm+S

>>469
いえ、その場合、B型の血液は「偽装としてつけた」のではなく
「落下偽装事故の際犯人が誤って付けてしまった」もの、です。

471 ：マイ：04/09/07 16:02 ID:n8ngqm+S

472 ：朝まで名無しさん：04/09/07 16:05 ID:WGYOPLuF

>>466
>レイプ(未遂でも）犯人から逃げたとしたら、車に乗っていかないと声かけられればすぐ乗るだろうし
目撃されたのは犯人一味の女？
>ずっと逃げていたけど11時にK氏とそんなに切羽詰った状態で話してはいない
監禁状態？
>逃げていたけど14時ごろに犯人に見つかって・・・”助けて”
逃げようとしたため、殺された？
ではだめでしょうか？

473 ：朝まで名無しさん：04/09/07 16:08 ID:gzABfYWK

言われて見れば日が出ている時間に希望さんが運転してて落下した場合
連絡が付かなくなった当日の夜には生きていた訳で
生きているのに連絡が無いと言う事は拉致されたか
夜通し車で逃げたかと言う事になり疑問が残りますね
拉致された場合、車を奪還して再度逃げて落ちたのかと言う事になりますし
夜通しだと結構目撃情報が出そうですし・・・
うーん

474 ：クラリス：04/09/07 16:08 ID:S+Y9c2/y

>>472
逃げようとした、またはおとなしいと思ったのぞみさんが警察に行くと言い出したとか
１７日１４時の時点では１１時の時点と状況が変化しているように思えますね

475 ：マイ：04/09/07 16:09 ID:n8ngqm+S

一旦落ちです。

提案なんですけど、スレも３つ目ということでみなさんの
考えが少しまとまってきているのかな、とも思います。もし「事件の流れ」
を考えている方があったら、>>437のような感じで書き込んでみる、
というのはどうでしょうか？
もちろんそれが「持論」という形でなくても
「こんなんどうだろ？あるかな」っていう感じでいいと思います。

476 ：クラリス：04/09/07 16:11 ID:S+Y9c2/y

>>473
多分携帯は犯人にまず取り上げられてしまったと思います
死亡が１６日とも１７日とも考えられますけど、親・警察に連絡しないように
なにはともあれ携帯は取り上げたでしょうね

477 ：朝まで名無しさん：04/09/07 16:12 ID:WGYOPLuF

のぞみさんの車、追突まではされてなくて、幅寄せとか煽られたりとか
されたんではないでしょうか？で、のぞみさんが逃げた・・・
犯人だって自分の車、大事だろうし。

478 ：クラリス：04/09/07 16:12 ID:S+Y9c2/y

>>475
マイさん、おつかれです～

479 ：山田　次郎：04/09/07 16:15 ID:d73VvCKL

お疲れ様です。復活。

全部読みましたが、希望さんがどの段階まで生きていたかによって
説は変わってきますよね。

電話の時点で生きていたのか生きていないのかで決定的に変わってくる。

480 ：クラリス：04/09/07 16:16 ID:S+Y9c2/y

>>477
幅寄せ、大いにあり得るんじゃないでしょうか
それで脱輪した可能性大ですよ！
でも捜査を遅らせる為なら山中に隠すだけで構わないとは思いませんか？
何故か崖下に突き落としてる・・・車を壊したいという意図があったのではないでしょうか

481 ：クラリス：04/09/07 16:16 ID:S+Y9c2/y

>>479
山田さん、お帰りなさい～

482 ：朝まで名無しさん：04/09/07 16:17 ID:gzABfYWK

>>470
「誤って付けた」つすると助手席内で何らかの工作を行っていた際に付いたって事ですよね？
でもエアバックは事故後だと収縮するし工作するのに邪魔なほど大きいのかなぁと思うわけで・・・
エアバックを放送の回で大きさ覚えている人いますか？

483 ：ジンジャー：04/09/07 16:18 ID:1+KMA0Zc

>>472
> >レイプ(未遂でも）犯人から逃げたとしたら、車に乗っていかないと声かけられればすぐ乗るだろうし
> 目撃されたのは犯人一味の女？
　　可能性はあるかもしれません　もしかして全く関係の無い人かも（0%ではないと思います）

> >ずっと逃げていたけど11時にK氏とそんなに切羽詰った状態で話してはいない
> 監禁状態？

　　監禁状態だとして携帯を持っていたら犯人が取り上げるのではないかと
　　K氏の電話で普通に話してるし（K氏が関与して無いとして)
　　犯人に気づかれずにはなしてるなら”拉致されてる・・・・助けて”って話すだろうし
　　犯人がそばに居て会社の上司だから話せって言うのも・・・不自然
　　本当に偽装と考えるなら夜のうちに親に友達のところに来ているので泊まっていく
　　見たいな事言わせてもいいわけで

> >逃げていたけど14時ごろに犯人に見つかって・・・”助けて”
> 逃げようとしたため、殺された？
> ではだめでしょうか？
　　それはあるかもしれませんが、拉致されてい場合携帯持っているのが・・・
　　これ前にも書いていますが、絶叫状態の"助けてーー！！”なのか
　　小声で”たすけて・・・・”とは全然ニュアンスが違うのですけどね
　　どっちだったんだろう・・・でも助けてが無言だったって説もありますよね
　　
　

484 ：山田　次郎：04/09/07 16:20 ID:d73VvCKL

あと転落時の40キロという話は、どなたかが書かれていましたが、
放送時は「40キロぐらい」、ＨＰでは「20キロから30キロ」に訂正。

で、この違いは大きいですね。
道幅が狭い、舗装されていない、雪が降っていたという環境下で
40キロで走るのは、一般道で80キロぐらいで走る感覚に近いと思いますが、
20キロならば相当のろのろですから、そういう条件を加味しても、
一般道で言っても超安全運転の40キロぐらいのイメージです。

ここの40と20の差は、けっこう大きい。

485 ：クラリス：04/09/07 16:21 ID:S+Y9c2/y

電話・・・ああ電話。K氏が怪しすぎるのであえてK氏を犯人からはずして考えてみました
でもK氏と犯人グループの会話だけが「通じた会話」でのぞみさんの携帯からは
ワンギリ発信のみだとしたら、もうK氏犯人で決定になってしまいますもんね

486 ：山田　次郎：04/09/07 16:24 ID:d73VvCKL

>>483
「助けて」の話も不可解なんです。
電話は希望さん→Ｋ氏ではなく、Ｋ氏→希望さん。

487 ：クラリス：04/09/07 16:28 ID:S+Y9c2/y

>>486
それもあえてのぞみさん本人だと仮定してみました
携帯を持っていたのは犯人グループ、携帯が鳴ったときK氏とわかって犯人の１人が電話に出る
のぞみさんは助けを求めてわめき声を上げたとか・・・

488 ：朝まで名無しさん：04/09/07 16:28 ID:gzABfYWK

煽られて落下の可能性のほうが高い気がするなぁ
流れとして
希望さんが一度拉致もしくは拘束される何かが起こる
その際に携帯は取り上げれられる
日の明るい時間に隙を見て脱出し車で脱走
追いかける内に車落下
偽装工作の為座布団、ヘッドレスト等外して血痕をつける

血を付けるとしてもB型が怪我をしているもしくは故意的に切ったかだと思うんですけど
血を付けると言う事は事故当時希望さんが怪我をして血を出していないとわざわざ付けない気がする
例え偽装工作であれ希望さんの落下で血が出なかったらこんな事をするとは思えないんですよ

489 ：クラリス：04/09/07 16:31 ID:S+Y9c2/y

>>488
山中に運転して行ったのはのぞみさんということですね
崖下に落下したら重症ですよね
運転席側に血がついていないのは何故でしょう・・・

490 ：山田　次郎：04/09/07 16:31 ID:d73VvCKL

>>487
なんで電話を犯人はとったんですかね？
母親からの多分数十回に渡る電話は圏外も含めて一度も取ってないのに。

Ｋ氏が関与していない可能性をさぐるなら、
俺には、希望さんはもう母親とか家族とは話したくなかったとしか思えないね。
少なくとも家族からの電話を避けていた。
自殺とか失踪を考えているなら心理的には十分にあるはなしですからね。

491 ：山田　次郎：04/09/07 16:34 ID:d73VvCKL

>>489
ああいう事故だと、運転手が必ずしも外傷を負うとは限らない。
運転席や助手席の空間の形状は維持されていますから、
大量に出血するような事故ではないですね。

出血するとしたら頭を打つことによる、鼻血、耳からの出血でしょう。

492 ：朝まで名無しさん：04/09/07 16:35 ID:gzABfYWK

>>489
そうなんですよね
運転手側になせ付いて居ないかなんですよね・・・

493 ：朝まで名無しさん：04/09/07 16:36 ID:gzABfYWK

>>491
そうですね、考えられるのは助手席の方の鼻血だと思います

494 ：クラリス：04/09/07 16:40 ID:S+Y9c2/y

犯人は間違いなくのぞみさんから携帯を取り上げていた
そしてひっきりなしに鳴る電話の中からK氏の電話だけを拾って出ていた

これっていつか茶坊主さんが書いてたことですよね
何故でしょう・・・何故K氏なんでしょう・・・

失踪・自殺を考えてたらK氏でも出ないのではないでしょうか
ああっ、また崩れました（´・ω・`）

495 ：朝まで名無しさん：04/09/07 16:42 ID:gzABfYWK

そう考えると事故当時2人乗ってる可能性が有るとして
希望さんが運転していないとおかしいんだよなぁ
他の人が乗っていたとして2人で行く必然が感じられないし
仮に帰る用の車を用意してるとして乗るとしたらもう一台に2人だろうしなぁ
どう言う事情かは判りませんが事故状態を考えると本人＋B型の誰かが乗っていた訳で・・・

ちなみにｋ氏は私の考えでは黒っぽいですケドね

496 ：朝まで名無しさん：04/09/07 16:45 ID:gzABfYWK

会っていた人物はk氏の紹介とかが有るのかなぁ？
それが女性にしろ男性にしろ
その人との何らかのトラブルかと思うんですよね
k氏が絡んでくるとしたらその線だと思うんですよね

497 ：山田　次郎：04/09/07 16:45 ID:d73VvCKL

>>494
Ｋが犯罪に関与したという意味ではなく、Ｋが自殺や失踪の動機になっていたら
考えられますかね。

例えばですが、希望さんはＫに惚れていて。
Ｋが希望さんにいろいろやさしくしてくれていたので、希望さんも淡い期待をしていた。
バレンタインに義理チョコと称してチョコをあげたが、それを知った工場の同僚にからかわれた。
「お前、Ｋのこと好きなんだろ。馬鹿だな、あいつお前のこと本当は嫌ってるんだぜ」とかって、
あることないこと言ったとする。（16日の午後とか夕方）

ああ、考えすぎか。

498 ：クラリス：04/09/07 16:46 ID:S+Y9c2/y

>>495
K氏は真っ黒ですよｗｗｗ
で、前にも書いたんですけど誰もレスしてくれなかったんですが
K氏が犯人だとして動機は何かみなさんに推理して欲しいんですよね
知り合って１０日あまりの女の子をK氏が始末(?)しなければならなかったとしたら
それは何故だと思いますか？私には理由が見えないんです
それであえてはずしてるんですけど、電話でつまづきました

499 ：山田　次郎：04/09/07 16:49 ID:d73VvCKL

>>498
でも、それは我々が幾度となく議論してますが、Ｋ氏がかばう必要のある人物が犯人で、
殺人自体は計画的なものでないというのが有力。
Ｋ氏には「始末しなければならない動機」はそもそもなかったんではないか。

500 ：さいぬと：04/09/07 16:50 ID:T0MfbNnk

ちょっとだけ復活しました。
>>498
K氏犯人説書いてもいいけど、名誉毀損とかにならん？
その辺よくわからんけど

501 ：クラリス：04/09/07 16:51 ID:S+Y9c2/y

>>499
うーーーん・・・それにしては犯人グループとK氏の関係があまりにも密接ですよねぇ
そうしたら犯人グループとK氏はどんな関係だったのかを考えなくちゃならないわけですね

502 ：山田　次郎：04/09/07 16:53 ID:d73VvCKL

>>500
まあ、大丈夫でしょう。本名を晒したり住所を晒したり、派遣会社の会社名を
晒すのはやめましょうね。

503 ：ジュリア：04/09/07 16:55 ID:aUjNIg/A

短時間だけ復活します♪

>>498
のぞみさん事件で真っ先に「Ｋ氏があやしい」と地元で噂になり、警察の事情聴取を受けてますよね。
あの三重県警だから？どこまで調査したか不明ですが、それなりにアリバイは調べたはず。？ですけど。
こんな事から、今わかっている登場人物の中では、直接犯行に手を出したとは一番考えづらいです。

504 ：山田　次郎：04/09/07 16:56 ID:d73VvCKL

>>501
派遣会社ってのを、エンジャパンとか毎日コムみたいな大手を想像すると
わからないかもしれないけど、
悪いが元893の経歴で採用されるなんて、正社員はせいぜい５人いるかいないかの
中小零細企業だと思うよ。

派遣社員同士もしくは、自社の派遣社員が派遣先工場の労働者と
トラブルになり殺人事件になったなんてことが田舎で広まったら、
会社はどうなるでしょう？
これは大きなかばうべき動機だと思いますが。

505 ：朝まで名無しさん：04/09/07 16:57 ID:gzABfYWK

Ｋ氏が彼氏の居ない希望さんの相談を受ける
Ｋ氏は知り合いの893を紹介する
希望さんは893とは知らずに付き合う
彼凶暴化、間違って（故意か？）レイプする
Ｋ氏に報告、そこで指示とか受ける
日がある内に脱出して逃走中に事故

こんな流れでどうでしょう？

506 ：山田　次郎：04/09/07 16:58 ID:d73VvCKL

>>503
直接犯行した可能性は限りなく低いと思いますね。
Ｋ氏ばかりを調べようとしたから犯人にたどり着けなかったようにも思う。

507 ：ジュリア：04/09/07 17:00 ID:aUjNIg/A

>>505
それだと悪徳派遣会社○出しで、派遣会社じたいがヤバイんじゃ？地元でやっていくには無理があると思いますが。

508 ：朝まで名無しさん：04/09/07 17:01 ID:gzABfYWK

そもそもがＫ氏の会社が実は893の資金回収会社で
Ｋ氏はそこで元893だったが入社可能とか
もしくは元ではなく現在も893で会社監視の為にの派遣されたとか

509 ：クラリス：04/09/07 17:03 ID:S+Y9c2/y

>>504
もっと突っ込んで犯人グループはK氏の派遣会社から工場に派遣されている男たち・・・
ぐらい密接じゃないと手を貸さないのでは、と思ってしまうのですがどうでしょう

>派遣先工場の労働者とトラブルになり殺人事件になったなんてことが田舎で広まったら、
>会社はどうなるでしょう？

会社的にかばうべき動機よりK氏はリスクを負いすぎてる気がします

510 ：朝まで名無しさん：04/09/07 17:04 ID:gzABfYWK

>>505
別に893の会社だとしても悪徳じゃない可能性が有れば地元でも可能とか
で、その893も地域密着型で別段悪い噂が無いとか？

511 ：山田　次郎：04/09/07 17:05 ID:d73VvCKL

>>508
実際、企業舎弟の可能性はあると思いますよ。
工場ラインへの単純労働者の派遣は危なっかしくて大手が手をつけない部分ですからね。

その世界で最大手の会社は、風俗のように屋号をたくみに変えて、
500以上の会社にわけて、やばいことがおきたらつぶすということをやってますから。

512 ：ジュリア：04/09/07 17:06 ID:aUjNIg/A

>>508
私の知人が派遣会社の担当やってますが（つまりＫ氏と同じ）、最近は会社リストラされた人たちの吹きだまりですよ。私の知人も２回リストラされて派遣会社に行ったんです。で、またそこリストラされてるけどね。

513 ：山田　次郎：04/09/07 17:09 ID:d73VvCKL

派遣会社の会社名さえわかれば、あちきの個人的コネで、
企業舎弟かどうか、銀行取引注意先かどうか調べられるんですが、
会社名をネットで晒すとつぶれるかも知れないのでやめておいたほうがいいかな。

まあ、暴対法以後、893が株式会社や有限会社として一見かたぎのように
活動しているケースがあるということは考慮しておいたほうがよいでしょうね。

514 ：クラリス：04/09/07 17:11 ID:S+Y9c2/y

>>513
にちゃんも潰れるかも(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

515 ：朝まで名無しさん：04/09/07 17:13 ID:gzABfYWK

>>513
おお！凄いですね
ただ名前の晒しは微妙でしょうけどね

地元の人とか聞けば派遣先の会社判るだろしそれが判ればその会社の人に
派遣会社名聞けば簡単に判りそうだけど・・・

516 ：山田　次郎：04/09/07 17:14 ID:d73VvCKL

まあ、俺自身も、大学を卒業して就職して、初めて、
「企業舎弟」なる言葉を知ったというぐらい世間知らずでしたよ。
単純労働への派遣業、派遣というより製造請負ですが、
まあグレーな商売ですよ。

517 ：朝まで名無しさん：04/09/07 17:15 ID:gzABfYWK

>>514
大丈夫
ひろゆきなら893程度ならのらりくらりですよ
ただ法的措置を取られると裁判で負けますけどｗ

518 ：朝まで名無しさん：04/09/07 17:17 ID:gzABfYWK

この会社が893系列の会社だと判れば
ほぼ間違いなく事件関与に近づいてると思われますね

519 ：ジュリア：04/09/07 17:19 ID:aUjNIg/A

すみませんがまたしばらく落ちます
自分で言い出して申し訳ありませんが
>>438 のような事情ですから、どなたか【緊急告知】お願いできませんか？

番組でも限りなくアヤシゲな雰囲気だったＫ氏に話しが行ってしまいますが、「ホイール発見の女」の行動も不可解でなりません。
２月、公開捜査で町中にポスター貼られた時ではなく、なぜテレチカ放送開始で登場したのか。興味ないなら23日に捜すこともないし、テレチカに出なくてもいい。テレチカに出なければ誰も知らなかった。

では、よろしくお願いします♪

520 ：山田　次郎：04/09/07 17:20 ID:d73VvCKL

企業舎弟じゃないにしてもですが、
単純作業労働者の派遣は、過労死訴訟や労災問題を多く抱えますから、
元893のようなお兄さんを抱えておいたほうがよいというのがあります。
そもそも法の盲点を突いて成立した業界ですから。

521 ：ジンジャー：04/09/07 17:21 ID:1+KMA0Zc

>>499
>>503　同意します

K氏は犯行はしていないけどなんらかの偽装工作とかに関係してるのではと・・・

すごく簡単に書きますけど
何らかの突発的な事故・事件で結果的に希望さんを死亡させる（殺してしまう）犯人
この犯人がK氏の兄貴分の893の息子（親族）だった
K氏にアリバイ工作等々を指示する兄貴分
以下省略。
というのどうですか？

ただ希望さんがK氏と同じ会社だとわかって居ればの話ですが
同じ会社だとわからなければK氏に頼めないし
K氏がアリバイ工作とかも出来ないわけですけど
無理ありますね・・・ごめんなさい

522 ：クラリス：04/09/07 17:22 ID:S+Y9c2/y

523 ：山田　次郎：04/09/07 17:26 ID:d73VvCKL

まあ、今更、心を痛めておられるご両親にこういうのも酷だけど。。
多少、その辺りの認識があれば、希望さんを働かせなかっただろうね。
そして、その業界で特にひどい問題を起しているのが
たまたまか必然なのか東海エリアの会社が多いのもありますし。

524 ：クラリス：04/09/07 17:27 ID:S+Y9c2/y

のぞみさんは間違いなく携帯を取り上げられている。そして犯人たちは何百という電話から何故か
K氏の電話だけ、よりによって電話を取っている。これは何を意味するのか？
K氏が犯人グループをかばっている場合→K氏がかけているのは犯人の１人の携帯でのぞみさんの携帯ではない。

893と舎弟並みの結束ですよね

525 ：山田　次郎：04/09/07 17:31 ID:d73VvCKL

>>524
その場合、
・希望さんが生きた状態で取上げられた
・希望さんが死んだ後取上げられた
どっちもありですな。

526 ：さいぬと：04/09/07 17:41 ID:T0MfbNnk

ではではK氏説をぶちあげますか。ま、笑ってくださいな。あくまで仮説でっす。
その1
Kは普段から「闇の仕事は俺に任せろ」が口癖だ。（あぁ、もう使っちまった）
AさんはKに弱味を握られていた。口外したら写真をばらまくぞと。（このへん大体想像してちょ）
Aさんを襲った時のことを思い出しながら、あっちもやっちまうかと考えていた。
気の毒なターゲットは希望さん。彼は味をしめて彼女にも手を出そうとしていた。
言葉巧みに人気の無い場所に連れていこうとする。
「希望さん、帰りの途中でAさんと3人で一緒にちょっと話しよう。
軽いミーティングさ。後から追いかけるからゆっくり走っててよ。
なに、すぐ終わるから。5分くらいさ。」
「わかりました。」間に受けた希望さんが答える。
そこに携帯からメールが届いている事に気付く。「今帰るトコ」と返信。
このメールが最後の言葉となる。

一方、Kは自分の車にAさんを乗せながら脅す。
「お前は黙ってついてくればいい。いいか、余計な気ィ起こすんじゃねぇぞ。」
恐怖に怯えているAさんは黙って従うしかなかった。

Kの車は途中で希望さんの車を追い抜き、先導する形となる。滅多に人の来ない所へ。
Kは仕事柄付近の地理に精通していた。時々サボるための人気のない場所も
幾つかキープしていた。そのひとつで犯行は行われた。
抵抗されたKはカッとなって希望さんをその手にかけた。犯行時刻は18時前後。

話の途中ならゴメンなさい。では時間切れ

527 ：朝まで名無しさん：04/09/07 17:44 ID:zDAS3l1p

>>523
私もそう思います。親子関係ってどうだったんだろ。。特に父親。
もしヘンな工場・派遣会社だつたら父親も勘ぐりいれるでしょう、それは無かったのかな。
希望サンはＫ氏をすごく頼っていたのか？
そんなにすれたコでは無いみたいだし、彼が出来たり
なにか困ったことがあれば親には伝えそうな感じ何だけどなぁ、言えなくても親が聞いてみるとか。

528 ：山田　次郎：04/09/07 17:49 ID:d73VvCKL

>>527
まあこの手の業界で怖いのは、実際に働く先で安心してしまうことですよ。
つまり工場。ここが大手の系列だとか、下請けだとかそういう部分で安心してしまう。

やばいのは働く場所ではなく、派遣会社だという認識がない。
(ホワイトカラー、秘書の派遣などの普通の派遣業は除く）

529 ：山田　次郎：04/09/07 18:14 ID:d73VvCKL

レイプ説だとするといじめの延長線上って線はないかな。

希望さんの同級生は男も女もＤＱＮがいっぱいっぽい。
２ちゃんへのカキコから知るに、高校もあまりよくない学校だったようだ。

成人式で希望さんの晴れ着姿を見て、同級生の女数人は「生意気なやつ」と思った。
丁度溜まったストレス解消に「昔のようにいじめてやろうよ」と言い出すやつが現れる。

「じゃあ、友達の振りして近づいて、おびき出して、
○○君にレイプさせちゃおうか？」
「いいね、いいね、どうせあいつ処女でしょ、それ面白～い」
「でも○○君、嫌がるでしょ？ｗ」「そりゃそうだね、はははｗ」
「でも目つぶってやればいいんじゃない？」
「じゃあ、その計画実行しようよ！」「オウ！」

自分で書いていて、ひどい会話だが、レイプに女が協力するとしたらこんな感じかな。

530 ：朝まで名無しさん：04/09/07 18:17 ID:irDtB2/0

最低な板ですねここは

531 ：クラリス：04/09/07 18:18 ID:S+Y9c2/y

>>529
じゃあ喫茶店で会ってた女ってのは同級生かもしれませんね
それかメールの女Cの手引きとか

532 ：山田　次郎：04/09/07 18:25 ID:d73VvCKL

>>531
結構、よさそうな着物だからね。
昔、彼女をいじめていたような連中で、
自分はたいしたものも買ってもらえないというような状況の
同級生なら「生意気」とかって思ってもおかしくないかなってね。

533 ：山田　次郎：04/09/07 18:28 ID:d73VvCKL

同級生が犯人だとする説は、Ｋ氏との接点が何も見出せて現状もあり、
Ｋ氏と共犯という線ははずして考えたい。

すると同級生の男女数人が犯人だとして、どうして、
17日の電話がああいう流れになったか、納得いく答えがまだ自分自身では
見出せてないんだよな。

534 ：クラリス：04/09/07 18:31 ID:S+Y9c2/y

>>532
やっぱり大切に育てられてたんでしょう

いじめの延長線だと気になるのがまたまたK氏の役割なんですよね
同級生内の事件だとするとK氏が全く関与してないことになりませんか
もうね、「なんで犯人グループはK氏の電話だけ選んで出てたか」でドツボにはまってます

535 ：朝まで名無しさん：04/09/07 18:32 ID:NL9FkCod

１４時の電話、Ｋ氏もグルなら「助けてー」と言っていたなんて
警察にいわないのでは？
少なくともこの時点ではＫ氏は知らなかったとは、考えられないかな？

536 ：山田　次郎：04/09/07 18:35 ID:d73VvCKL

>>535
助けて～が本当なら考えられる。
でもＫ氏がグルじゃないということを訴えるために内容をそういったなら×。

537 ：山田　次郎：04/09/07 18:37 ID:d73VvCKL

>>534
まったくそこなんですよ。
同級生とＫ氏をつなぐ材料は今のところまったくない。

電話で行き詰る。犯人が何を考えていたらああいう電話になるのか。

538 ：朝まで名無しさん：04/09/07 18:38 ID:NL9FkCod

>>536
あ、そうだった。ごめん山田さん。前も聞いた気がする。
大変失礼しました～。

539 ：山田　次郎：04/09/07 18:41 ID:d73VvCKL

>>538
いや、でも、起こった出来事を素直に捕らえればＫ氏は関与してないとも考えられるからね。
登場人物の中に犯人がいるとしたら絶対、誰かが嘘をついているんですよ。

誰も嘘をついていないとしたら、登場人物は誰も関与していない。

540 ：クラリス：04/09/07 18:50 ID:VHYn6CZx

K氏がそれぞれ何回コールしたら「のぞみさん」らしき人が出たのかも気になります
１１時の時点では「会社の上司に電話しないと不審がられる」との本人の言い分を聞いて
K氏の電話にあえて出させた、とか
でもどうしても説明がつかないのは１４時の電話
何故犯人は電話を取ったのか全くわからない
単に馬鹿だったで済むんでしょうか

541 ：朝まで名無しさん：04/09/07 18:53 ID:NL9FkCod

レイプ犯が工場の人間なのか、同級生なのかは分かんないんだけど、
>>526のさいぬとさんの説にくっつけて、
レイプ犯の一味の女ってのが現在も被害にあってて、事件当日しょうがなく
のぞみさんをおびきだして、二人とも被害にあってしまったというのは
どうでしょう？隙をみて二人でのぞみさんの車で逃げた。
もう一人の被害者がＢ型さんということで。

542 ：山田　次郎：04/09/07 18:54 ID:d73VvCKL

11:45の兄への電話もＫ氏がからんでないとなかなか説明できないしね。

543 ：山田　次郎：04/09/07 18:59 ID:d73VvCKL

ごめん11:54だった。

最初は俺、母親にはやっぱり言えない････と、
思い悩んだ希望さんが、兄に相談したくて････と考えたが、
母親との電話を切ってから50分も間が開いているんだよね。

あと、兄への電話は会話が成立していない。
電波状況が悪くて。。。という説明もできなくないが、
架けなおすこともせず、兄が架け直しても出ず。

544 ：山田　次郎：04/09/07 19:02 ID:d73VvCKL

ちなみに11:54時点で希望さんの携帯の電源がなくなったという説は×。
14:00頃にＫ氏からの着信に出られている。

希望さんの自発的失踪でａｍｐｍで充電したってのはなしねｗ

545 ：ジュリア：04/09/07 20:35 ID:7H+GQpAu

復活♪

あ～板離れてても考えてました～

すみませんが、どなたか最後のメール女の取材状況を保存していませんか？前スレにupしてあったんですが．．．。
今考えると、メール女の取材応答も非常にへん。
そんなに親しくなかったとしても、メールやりとりするなら、そこそこ親しかったはずのに、最後のメール日もはっきり「２月１６日です」と言わなかった。
メル友が、自分とのメールを最後に失踪したら、もう少し憶えているのではないでしょうか？私なら相当ショックです。だけど、この友人は緊迫感のない受け答えをしていて．．．。
だいたいは記憶していますが、ここに再度upしていただけると助かります。 m(_ _)m

546 ：幻の茶坊主：04/09/07 20:39 ID:qWPM9Hqu

ただいまー戻りますた。

547 ：幻の茶坊主：04/09/07 20:40 ID:qWPM9Hqu

>>545
ジュリアさん、ほい

480 ：朝まで名無しさん：04/09/05 06:56 ID:y1L8utav
>>471
8/2の放送。デコ師の沼で最初に捜索した回。
高校時代の友人と当日メールをやり取りしていた事が判明。
電話取材。

スタッフ：実際に2月16日っていうのは、希望さんとメールっていうのはされてたんですかね？
友人：あーしましたね
ス：されてます？
友：月曜日ですよね
ス；そうです
友；はい、しました。5時半やったかな？

（希望さんから）返事が来たのは17時半頃。
「今から家に帰る」という内容のメールを受け取っていたという

548 ：ジュリア：04/09/07 20:50 ID:7H+GQpAu

>>547
ありがとうございます♪
今、資料庫を再点検していてチョイ留守してしまいました。
う～ん、会話は普通かな？疑いすぎたか...
また、もう少し考えます。

549 ：ジュリア：04/09/07 20:51 ID:7H+GQpAu

550 ：ジュリア：04/09/07 20:54 ID:7H+GQpAu

ｗカキコしてしまった～～スミマセン

資料庫行って思い出したのですが、
車転落現場はお父さんの証言では、くだり方向にスリップ痕ついていたんです。
だけど番組の事故再現で、上り方向でないとあのような傷がつかないという事で、上りだろうとなってしまいました。これって？

551 ：幻の茶坊主：04/09/07 21:23 ID:qWPM9Hqu

>>550
スリップ痕って滑ったってことだよね
まあ専門家が上り方向にしかつかないというのなら、そうなんだろうけど
いまいち、落っこたときのイメージが掴めないんだよな

552 ：朝まで名無しさん：04/09/07 21:52 ID:HEWp0UUp

のぞみさんの乗っていた車
車高の高い軽だよね
ちょっとしたハンドル操作でふらついたりしそうなんですが
あと、軽自動車って普段一人でしか乗らない人が人をのせると
なんか感覚がわからなくなって、怖い思いしたことないですか？
私は軽に乗っていたときはﾎﾝﾄにそれ実感しましたから
どうでしょう？

553 ：朝まで名無しさん：04/09/07 21:55 ID:zDAS3l1p

>>551
おっこったときのイメージ゛か・・・
シートベルトはしてなかったんだよね、確か。
あーでもそれはそのときなのか、そのあと?なのか、わからんなぁ。
確証の無いものばかりだから…なんだかテレビで放送してたのも確証をついたものが無いように思えてならん。

554 ：ジュリア：04/09/07 21:57 ID:7H+GQpAu

>>551
レス遅くなってごめんなさい
あれからずっと推理書いてました。なのに～エラ～泣きたい。また書きなおす(泣
スリップ痕は転落した時のもののことなんですが、お父さんは「下り方向の向きで」と言ってて、これはつまり、行き止まりの広場から湖へ向かう方向です。
ところが事故再現ではまるで逆向きの上り方向じゃないと傷とあわない、となってしまったんです。
お父さんは、首をかしげてました。

555 ：朝まで名無しさん：04/09/07 22:01 ID:eFuYl09E

はじめまして、こんばんは。

この件は、偽装工作はないと思います。偽証はあるけど（意識的、無意識的）
一番の疑わしく思われている点はやはり、
朝の電話かな？
偽装だとする説は
１　時間稼ぎ　２　自損事故に思わせることができる。
３　ｋ氏悪人しかも不自然
でも実際は
１　普通に捜索願出すよりもかなり早くに捜索隊が出ている。
２　これは成功
３　電話内容は、むしろ自然だと思う。
例えば、
いまどこ？の質問も希望さんが仕事をやめたくなければ、とっさに嘘をつくのは
自然でしょう。
母親が主導権を持ってないこと、
冷静な対処が出来ていなかったから、ｋ氏に代わる直前に母親が希望さんの
答えを聞いて「わからないってあんたね」という、言葉がきつい口調で入っていたら
前のスレのだれかの疑問もクリアーされるしね。
長文すぎるかな

556 ：ジュリア：04/09/07 22:01 ID:7H+GQpAu

追記です。
事故検証は、１回の事故であの傷がどうやったらできるか、でしたから、昼間も書いたけど、サイドとボンネットが別々の事故かもしれないんです。

557 ：朝まで名無しさん：04/09/07 22:07 ID:eFuYl09E

全然違う話題しちゃったな。ごめんなさい。

558 ：ジュリア：04/09/07 22:15 ID:7H+GQpAu

こんばんは♪
わあ～参考になる意見ありがとうございます。
残念ながら私はヶ軽自動車の運転したことなくて、ちょっとわからないんですが、そういう事あるんでしょうね。役立たずなレスつけてゴメンナサイ。
どなたかフォロープリ～ズ♪

559 ：朝まで名無しさん：04/09/07 22:18 ID:7H+GQpAu

>>552
ドジってレス番つけるの忘れました
>>558 に書きました♪

560 ：朝まで名無しさん：04/09/07 22:21 ID:UdkLCx6F

希望さんて普段ｼｰﾄﾍﾞﾙﾄする人だったのかな?
ｼｰﾄﾍﾞﾙﾄする人ってﾎﾝﾄにﾏﾒにするじゃない、しないとしっくりこないとか言って。
逆にしない人は全然しないし。
希望さんが普段どうだったかって結構大事な気がする。
落ちた車の状態と矛盾するかしないかで。

>>557
あやまることないじゃん。
偽装じゃない可能性もあると思う。
自分は偽装有り派だけど。

561 ：朝まで名無しさん：04/09/07 22:24 ID:eFuYl09E

車転落も希望さんが運転してたんじゃないかな。
みんなは夜に事故現場に行かないって流れだけどさ、
Ｂ型さんと、普通に一夜を過して、もちろん携帯offで
朝、会社に行くまでの時間調整で二人でいるのは
あんまり人に見られたくなくて林道に入って休憩
シートベルトをはずす。時間がきたからＵターンしようと前に
進んで、シートベルトをしようとしたときハンドル操作を過って転落

562 ：ジュリア：04/09/07 22:28 ID:7H+GQpAu

>>553
シートベルトは運転席、助手席とも未使用状態でロックされていました。転落した時に使用していなかったわけです。
エアバッグは衝撃で両方開いていました。
事故検証から、後部座席には誰もいなかっただろうという事でした。
テレチカ見てますか？推理ありましたら聞かせてください♪

563 ：ジンジャー：04/09/07 22:30 ID:1tWtpUib

自分の頭も整理する意味で流れを考えてみました

希望さん仕事終わる
　↓
友人にメールする（高校時代に友人なのでたわいもないメール相手だと思う）
　↓
その後、犯人がメールか電話で会う約束、それとも偶然を装って犯人が希望さんに会う
　希望さんも会ってお茶するくらい(すぐ帰るつもり）だったのでは
　食事する（帰りが遅くなる）のなら母さんに連絡でも入れると思う
　でも実際は連絡していない、母親も9時ごろから電話しているけどつながらない状況
犯人も殺すつもり（監禁もありえるけど）はなく、偶然にも運悪く結果的に殺してしまったか
衝動的に殺してしまった
（計画的に殺された可能性は低いと思います、手帳とか見てもそこまで深い付き合いのある友人
愛憎でも怨恨の線でも）
　↓
そのあとは遺体を隠し、事故と思わせる偽装工作（ここは複数人でしたと思う）
あとK氏の電話で生きていることを印象付け
見つかったと噂を流す

こんな感じです　長くなってすみません

564 ：朝まで名無しさん：04/09/07 22:31 ID:NX4X7XsQ

>>561
偽装の有無、車の転落については561さんの考えに賛成です。
ただ、のぞみさんは無断外泊するような人ではなさそうなのと、
落ちた時に２０～３０キロのスピードが出てたというのが引っかかります。
私はだれかに追われて落ちたか、よほどのことがあって広場方面から
バックで逃げようとして落ちた？と思いました。

565 ：朝まで名無しさん：04/09/07 22:38 ID:eFuYl09E

>>564
ありがとう。無断外泊するような人じゃないから携帯off
まったりしすぎで遅刻の危機って思う。
日記みたいのには仕事がんばるぞっと。

566 ：ジュリア：04/09/07 22:39 ID:/AHLGbxx

>>560
こんばんは。
希望さんはいつも必ずシートベルトする人だったそうです。
ところが転落していた車は運転席・助手席とも未使用状態で衝撃によりロックされていました。
そこも謎なんです。
何か推理あったら聞かせてください☆

567 ：朝まで名無しさん：04/09/07 22:43 ID:NX4X7XsQ

>>565
昨日の乙女心に詳しい方ですか？

568 ：ジュリア：04/09/07 22:44 ID:/AHLGbxx

>>557
会話は自然に感じましたか。
どうも私はテレチカに出演したＫ氏のあやしげな雰囲気にやられちゃってるのかもしれません。
今、私も新たな推理を検討中です。
カキコ待ってま～す♪

569 ：朝まで名無しさん：04/09/07 22:46 ID:bOXO4IKf

>>547

やはり変です。

＞「今から家に帰る」

この前にどんなやり取りがあったと想像されますか？

『今日はどんな予定があるの』とか

『これからどこ行くの』とかの問いに答えたのでは？

待ち伏せには・・・（ｒｙａ

570 ：朝まで名無しさん：04/09/07 22:50 ID:eFuYl09E

>>567
はじめまして
違います。はじめて書き込んでます。
自分としては、あんなバカらしい偽装工作をして得する
人物がいることに気がついてしまったから・・・
ない知恵しぼって考えてます。

571 ：朝まで名無しさん：04/09/07 22:54 ID:NX4X7XsQ

>>570
だれが得するの？

572 ：朝まで名無しさん：04/09/07 22:59 ID:UdkLCx6F

>>566
ﾚｽありがとうございます。
ということは間違いなく希望さんが運転してて落ちた訳じゃないですね。
さっきも書いたようにｼｰﾄﾍﾞﾙﾄする人ってﾎﾝﾄにﾏﾒにするので。
追い掛けられて間違って落ちたは俺の中では100%消えました。
ｼｰﾄﾍﾞﾙﾄって習慣なんでその日の気分でしたりしなかったりというもんじゃありませんから。

573 ：ジュリア：04/09/07 22:59 ID:/AHLGbxx

>>570
気になります♪
犯人だけでも教えてください

574 ：朝まで名無しさん：04/09/07 23:03 ID:eFuYl09E

>>568
こんばんは
最初は怪しく思ってたけど。
会話の流れはいちいち説明がつくと思います。
ｋ氏から電話を切ったのも、バッテリー節約のため、
電話を多く使う社会人は、相手のバッテリーのことも
考えるだろうし・・切る間際の指示も的確じゃないかな。

575 ：ジュリア：04/09/07 23:06 ID:/AHLGbxx

>>572
やはり！そうですか。
希望さんのご両親もシートベルトしてない事に疑問のようです。
私の推理は「希望さんは運転席にはいなかった」と思っています。
１時間後くらいに私の推理をupする予定なので、そのうち感想教えてください。
よかったら推理聞かせてください♪

576 ：朝まで名無しさん：04/09/07 23:08 ID:eFuYl09E

>>573
そっちの考えのほうが完璧に近いからなー。
遺体が早く見つかってほしい人。結局脅されてしまう。

577 ：朝まで名無しさん：04/09/07 23:12 ID:eFuYl09E

二回も続けてあげてごめんなさい。

578 ：朝まで名無しさん：04/09/07 23:14 ID:NX4X7XsQ

>>576
ジュリアさんの考えが完璧なの？
ジュリアさんて、どんな説でしたっけ？

579 ：ジュリア：04/09/07 23:19 ID:/AHLGbxx

>>563
ジンジャーさん、こんばんは

推理に概ね同意です♪
私も計画的犯行には思えませんね。
ところで、シンジャーさんの推理する犯人は誰？
ところ
。

580 ：ジュリア：04/09/07 23:20 ID:649z85f9

>>563
ジンジャーさん、こんばんは

推理に概ね同意です♪
私も計画的犯行には思えませんね。
ところで、シンジャーさんの推理する犯人は誰？
。

581 ：朝まで名無しさん：04/09/07 23:26 ID:NX4X7XsQ

>>576
その得する人はのぞみさんを手にかけたと思いますか？
だとしたらいつの時点で？

582 ：朝まで名無しさん：04/09/07 23:43 ID:NX4X7XsQ

>>576
まだいるの？
それとも得するために偽装、偽証したってこと？

583 ：ジンジャー：04/09/07 23:54 ID:1tWtpUib

>>579
こんばんは

私も誰が犯人かと言われると特定できないのですけど
殺人事件の場合まず調べなければならないのはお金の動きと異性関係（男なら女、女なら男）だと思っています。
これはその人が死んで何らかのメリット（恩恵）を受ける人（お金含む）とか、男女関係なら怨恨ですよね。
ただ今回の希望さんの場合、そんな人居ないと考えています。少なくとも今までの情報ではいるとは思えないので
（でも得をするという人がいるというなら私も誰なのかその推理聞きたいです　>>570さん）

で>>563と上記の得をする人がいないってことを踏まえたうえで
偶然の事故・事件または衝動殺人ではないかと考えています。
でも全くの知らない他人ではない、帰宅途中にお茶でも誘えるような人、最近出来た友達とか？
だと思っています。大まか過ぎてごめんなさい。

584 ：朝まで名無しさん：04/09/07 23:58 ID:NX4X7XsQ

ジンジャーさん、570さんはジュリアさんの説を支持しているようなんですが、
ジュリアさんて、Ｋ氏＋Ａさんの共犯説でしたっけ？

585 ：乙女心に詳しい人：04/09/08 00:04 ID:DybwSb6P

>>573
遺体が見つかって得をするっていうなら、親くらいだろうな。得って考えるなら。

586 ：朝まで名無しさん：04/09/08 00:07 ID:wTJzsHje

>>585
そうですよね。でも殺したってことはないと思うんだけど。
保険金を手にいれるため、何かの偽装したってことですかね。

587 ：５７０：04/09/08 00:08 ID:qavVWv4d

すみません。けしてもったいつけているわけとゆうことじゃ、
ないのですが。自分なりに単純事故説を考えてみます。
それを検証して、穴があるようなら。偽装説を展開してみます。
それでいいかな？勝手いってごめんなさい。

588 ：朝まで名無しさん：04/09/08 00:12 ID:wTJzsHje

>>585乙女心に詳しい人
今気が付いたよ！ｗ　昨日はありがとう。
>>587
待ってます。よろしくお願いしまつ。

589 ：朝まで名無しさん：04/09/08 00:17 ID:wTJzsHje

乙女心さん、また時々助けて下さいね。
今日はもう落ちます。おやすみなさい。（＾＾）

590 ：乙女心に詳しい人：04/09/08 00:17 ID:DybwSb6P

単独事故ねえ・・・あー車の保険なら下りそうかな。
夢見る乙女は企てないかw
おやすみ。

591 ：朝まで名無しさん：04/09/08 00:31 ID:9UDmaIOa

落ちたら死ねると思って、スピードを40㌔出して落ちたんじゃないかな？

シートベルトもしないほうが確実に死ねると思ってしなかった。

592 ：朝まで名無しさん：04/09/08 00:33 ID:9UDmaIOa

会社が従業員に保険をかけてるってことはないですよね？
受け取りは会社で。
保険かけてたら疑われるだろうけど。

593 ：ジュリア：04/09/08 00:43 ID:/OnmOfgz

>>584
ジュリアです♪
私はＫ氏＋Ａですよ～
ですが、今朝ある事に気付いて、もう１つ推理ができてしまいました。どちらにするか決めかねてます。
後程、新しい推理をupします。
Ｋ氏＋Ａ説は今upします。感想聞かせてください

594 ：朝まで名無しさん：04/09/08 01:13 ID:DybwSb6P

>>591
逆に、ブレーキ踏んだつもりがアクセルっていうのはよくあるよね。
結果崖からの脱出速度が瞬間40キロ。でもこの場合はシートベルトは外れない。
>>592
生命保険は、受取人を契約者の血縁者にしか指定できないよ。
まぁいろいろ裏技はありそうだけれども、受取人を組織にするのは
難しいだろうね。いずれにしても、遺体がなきゃ話にならない。

595 ：山田　次郎：04/09/08 01:44 ID:2urGZpqD

>>592
派遣社員に高額の保険をかけてることはないね。
かけていたらすぐに疑われる。

596 ：ジュリア：04/09/08 01:59 ID:/OnmOfgz

>>595
山田さん、すみませんが．．．
今日にかぎって「長すぎる行があります」で、ずっとエラーばかりなんですが、見ても長い行はないし、さっぱりわかりません。
こういうのって、よくありますか？
関係ない話しでごめんなさい

597 ：山田　次郎：04/09/08 02:00 ID:2urGZpqD

あと17日11:00頃の警察署におけるＫ氏と希望さんの会話のことですが、
その内容だけを聞けば、「怪しくないじゃん」と思うのは仕方ないし、
もしかしたら本人だった可能性もあると思う。

でも、偽装電話だった可能性は流れで考えると説明がつくし、
逆に本人だった可能性のほうがなかなか説明できないジレンマに陥りますよ。

第一、母親にかかった電話がコールされてすぐ切れたとして、
なぜ母親でなくＫ氏が架けるのか？（母親の携帯料金を気にしてやった？ｗ）
では、半ば母親からもぎ取るように（もぎとったかどうかは不明だが母親の会話をさえぎっている）
自分に携帯を取り返し、「迎えに行く」と勝手に切っちゃうのか？
「お母さん、他に聞きたいことないですか？切ってもいいですか？」と
聞かない？
母親の携帯料金を気にするような男なら絶対聞く。

>>168にその後の電話の流れとＫ氏の行動を含めて説をまとめています。

598 ：山田　次郎：04/09/08 02:01 ID:2urGZpqD

>>596
こんばんは。
ごめん、それに関しては何ともコメントできません、、
どうしたんでしょ

599 ：ジュリア：04/09/08 02:06 ID:/OnmOfgz

>>598
どうもスミマセン
新しい推理１本できたのでupしようと３時間前から悪戦苦闘してるんですよ～
疲れたので諦めるか．．．
かいつまんで概略だけカキます

600 ：山田　次郎：04/09/08 02:08 ID:2urGZpqD

>>599
乙です。ちなみに一旦かいつまんででも、常連組はわかると思いますよ。
一時的にかいつまんで書いて、直ったら大発表でもいいよ～

601 ：ジュリア：04/09/08 02:21 ID:/OnmOfgz

成人式で級友Cと交流始まる
↓
Cから仕事を紹介してもらう（Cの父親はＫ氏と知り合い）
↓
喫茶店で目撃された女はC。店主はCを知っていたが、今後の商売の為、名前は言わなかった。完全に知らないでは後々非難されるのを警戒して女とだけ言う
↓
15日はCと会っていた
↓
16日 Cと待ち合わせ。帰るメールは待ち合わせの為
↓
脱輪事故は希望さんとC
↓
女だけではどうしようもなくCの彼氏を呼ぶ
↓
Cの彼氏は男の友人を連れてきた。事故処理後、４人で出かけることになる（山方面）
↓
２組に分かれいいムードになろうとするが希望さんイヤがる。CとCの彼氏も煽る。逃げる希望さんは誤って転落。頭に致命傷をおい、少しして死亡。
↓
あわてたCらは車の事故にみせかけようと偽装
↓
帰宅したCの様子がおかしいので親が問いただす。
Cの親がＫ氏に相談
↓
あとは事実経過の通り。
偽装電話
目撃証言ある女はC（二人のはCとCの母親）
26日豊田もC

602 ：山田　次郎：04/09/08 02:24 ID:2urGZpqD

>>599
ジュリアさん、転落現場のは「スリップ痕」ではなく
「タイヤ痕」だったらどうでしょう？
行き止まりの広場側から転落した事故車の方へ向かって「タイヤ痕」が、
それもがけ下に方向に向けてついていたら･･････

なんかひらめきませんか？？？？

真っ暗な中で車二台であの場所にいった。１台があの場所から落ちた。
もしくは１台であの場所に行って落ちたが、歩いて携帯圏内まで行き、
助けの１台を呼んだ。

落ちた車以外のもう1台の車が転落車とその周辺をヘッドライトで照らそうと
すると上記の「タイヤ痕」に。
転落した崖のすぐ横からだと角度的に照らすことはできないでしょ。

転落車のほうはヘッドライトを消すのも必然ですよ。
あの状態でエンジンがついたが疑問だし、動いたとしても危険だから止める。
エンジン止めた状態でヘッドライトは警報音などがなるしね。

そして何より、もう1台のライトで照らすことができるなら必要ないわけです。

603 ：ジュリア：04/09/08 02:25 ID:/OnmOfgz

新推理upしました～♪
が、遺体処理を書き忘れました。
転落偽装の後、大山田村へ遺棄です。

あ～～なんか恐ろしいことを平気で書く自分が怖い

604 ：ジュリア：04/09/08 02:33 ID:/OnmOfgz

>>602
な～る～ほ～ど～！
それは、ありですね。
転落してない車がもう１台あるなら、必ず広場で方向転換しなければならないですからね。
言えてる、また考えなおすかな？

605 ：山田　次郎：04/09/08 02:34 ID:2urGZpqD

>>603
乙です。
希望さんは「殺人」ではなく「偶発事故で死んだ」というのは新しいかな。
確かにそれはあるね。
まあ、その部分で我々が一致しているのは「計画的な殺人ではない」ということでしょう。
殺人だったとしても突発的な犯行、
偽装に関しては、事件事故が起こってから後、露見を恐れて一晩かけて考えたって
感じでしょうね。

偽装電話することが犯人にとって危険か？
犯行が計画的ならば○
殺人・事故が先にあって後から露見を恐れた場合は×

606 ：ジュリア：04/09/08 02:39 ID:/OnmOfgz

>>605
友人のみなさんもアヤシクありませんか？
そんなつもりじゃなかったのに殺してしまった。
単純頭で考えて、自動車事故→大山田村で倒れる
ありえなくはないですよね♪

607 ：ジュリア：04/09/08 02:42 ID:/OnmOfgz

どういう経緯で工場へ行くことになったかわかりませんが、成人式で出会った友人と
「のぞみ、何してるの？」
「プー。仕事捜してる」
「紹介しようか？」
「え～ほんと～」
のような会話あっても不思議じゃないような感じがするんですよ。

608 ：山田　次郎：04/09/08 02:44 ID:2urGZpqD

ジュリアさんもそうだったけ････
俺の主説である「Ａ犯人＆Ｋ共犯説」だと説明がつく犯人とＫ氏との関係が、
「同級生Ｃ犯人説」だとなかなか説明できませんよね。
そこをＣの親がＫと知り合いだったとされている、苦しいとしたらここでしょうね。
苦しいというより何らその部分に関しては情報がないですからという意味ですが。

609 ：朝まで名無しさん：04/09/08 02:46 ID:kY3JrVmv

Cのｱﾘﾊﾞｲはどうなってるんだろ。

610 ：山田　次郎：04/09/08 02:47 ID:2urGZpqD

>>607
不思議ではない。Ｃとか喫茶店の女Ｅが紹介した可能性は高いと思う。
ジュリアさんの先ほどの新説はＣ＝Ｅで説を展開されていますが。

611 ：ジュリア：04/09/08 02:47 ID:/OnmOfgz

>>608
その通りです。
そんなに人口の多い地域じゃなければ、Ｋ氏がのぞみさんの知人の親と知り合いの可能性あるように思えて。
成人式と工場へ行き始めた日が、なんか気にかかる。

612 ：朝まで名無しさん：04/09/08 02:49 ID:KGlwHKqO

山田氏の推理良いですね
そんな感じします
希望さんは死んだけど助手席の子は息が有って
希望さんを処理する（別の車に運ぶ？）間に
助手席の子を休ませて介抱する為に座布団等をひいて
希望さんを積み終わったら助手席の子を乗せて慌てるようにその場から逃げて
携帯以外の荷物がそのままなのは慌てて逃げて回収し忘れじゃないかと想像

613 ：ジュリア：04/09/08 02:51 ID:/OnmOfgz

>>610
レス遅くてすみません
気になり出したのは、さっき茶坊主さんに貼ってもらったんですが、メール女Cは電話取材なんですね。
出てこない。
とすると、Cは喫茶店の女かもしれない、と考えたんです。

614 ：山田　次郎：04/09/08 02:54 ID:2urGZpqD

ちょっと余談になりますが。
ここの常連コテの男女構成って正確には把握していませんが、最近、面白い傾向を
見つけたんです。（それぞれのコテが複数の説をもっていますが）

なんとなくイメージ女性の方は「レイプ起因」を主説にされている方が多い。
つまり犯人は男だとする説。
なんとなく男性系コテは「脱輪事故」や「マルチ勧誘」など、
それも主犯を女だとする説を主説にしている傾向が強いように感じるんです。

これって、男女における微妙な認識の違いがあるのかな、、、と。
全員が全員ってのじゃなくて傾向の話で、それも各人が１つの説に
こだわっているわけではないこともわかった上での話です。

615 ：朝まで名無しさん：04/09/08 02:56 ID:KGlwHKqO

その後自殺か失踪などのダミー情報を流し捜査のかく乱をしたのでないかと・・・
伝説の359の書き込みも
イジメあってた＝自殺してもおかしくない
と言う説を刷り込ませる為の工作ではないかと

テレチカでB型の血液が出たのは本人たちはかなりビビッてるんじゃないかと

616 ：ジュリア：04/09/08 02:57 ID:/OnmOfgz

>>614
( ^0^)笑いました♪
私は２説で犯人は男女だから、やっぱりアレですね

617 ：ジュリア：04/09/08 02:59 ID:/OnmOfgz

>>615
するどいです！
そうかも

618 ：ジュリア：04/09/08 03:01 ID:/OnmOfgz

>>615
犯人誰だと思いますか？

619 ：山田　次郎：04/09/08 03:04 ID:2urGZpqD

>>612
サンクス。犯人の中にある程度、冷静な人物はいたでしょう。
やはり外に並べたヘッドレストや座布団に血痕がついているのに気がつかないわけがない。
それを元の位置に戻せば、「複数の人間が乗っていた」と誰でも気がつく。
だから、血がついた以上元に戻すよりも、
最初からそれが「希望さんの血である」と思わせたほうがよいと思った。
だから、並べた座布団などの横に、希望さんの手荷物を置いておいた。

携帯は偽装電話の目的もあったかもしれないが、メールやメモリ情報などから
犯行が露見するのを恐れたものと考えられる。
手帳は自宅にあった為持ちされなかった。
証拠隠滅を最優先に考えた結果。ちなみに「失踪に見せかけよう」という
発想はその時にはなかった。財布を置いてあったのはそのためでしょう。

こう考えると転落事故現場のすべてに「偽装」はないのです。
証拠隠滅を考えただけでしょうね。

620 ：田舎者：04/09/08 03:07 ID:e3Rkrb9Y

転落事故なんですがなぜ転落したのか？ですが誰が乗ってたかはわかりませんがきっと動物が目の前に現れてそれをよけようとしたからだと思います。私は田舎に住んでいますが動物に遭遇しひきそうになったことが何度もあります。夜だと本当に気付くのが遅れます。

621 ：ジュリア：04/09/08 03:08 ID:/OnmOfgz

>>619
車に乗っていた複数は２人？

622 ：ジュリア：04/09/08 03:11 ID:/OnmOfgz

>>620
なるほど！動物....ありますよね、そういうこと、
そうか....

623 ：山田　次郎：04/09/08 03:12 ID:2urGZpqD

>>619のつづき
しかし犯人からしたら自分たちの血痕が残っているわけですし、
麓に下りてきてからも相当、いろいろ考えたと思います。
「やはりあの現場を見つけられたら詳しく調べられるんじゃないか」
「希望の死体がないってのは事件として調べられやしないか」
などなど。

この時点でＫ氏がいたのか、この後相談されたのか不明ですが、
やはり決定的に事件性を消す方法として、ちょっとした電話のトリックを考えた。
最初は１回だけ、つまり１７日１１時頃の警察署での会話のつもり。

１回だけのつもりが１回でなくなった流れはしつこいようですが>>168です。

624 ：ジュリア：04/09/08 03:13 ID:/OnmOfgz

>>621
なんであの場所へ行ったと思いますか？

625 ：山田　次郎：04/09/08 03:16 ID:2urGZpqD

>>621
１人から２人だと思います。まず後部座席には人がのっていなかったであろう
ある程度の科学的根拠が示されました。(ある程度ですが）
複数乗っていたと思われるというのは元に戻した時の血痕が残る部位の問題です。
後部座席のヘッドレストに座布団２枚、これに血痕がついていれば、
どんなに馬鹿でも希望さんが一人で事故したんだとは思わないでしょう。
つまり、なんらかの事件の可能性ありとして血痕を詳しく調べられることになる。

626 ：ジュリア：04/09/08 03:22 ID:/OnmOfgz

>>625
１人から２人ということは、それまでの経緯はどうなるんですか？

627 ：ジュリア：04/09/08 03:27 ID:/OnmOfgz

山田さん、すみません
忙しいですか？
お願いあるんですが．．．．

628 ：山田　次郎：04/09/08 03:30 ID:2urGZpqD

>>626
車二台を想定しています。
車そのものを一時的に隠す為だとか、希望さんはまだ生きていて
あの奥でレイプする為だとか、脅す為だとか、そこに向かった経緯は、
現状の情報量では多くの説が存在すると思います。

ただ、車の残された痕跡から検討すると、やはり
意図的な転落事故ではなく犯人も誤って転落し怪我をした人間がいる。
自分たちの痕跡が残った為、証拠隠滅をする必要に迫られた。
（なぜヘッドレストと座布団ごと消さなかったのか？は×）
（後部座席のヘッドレストとあったはずの座布団２枚がないほうがおかしい）
と、考えるほうが説明がつく。

629 ：山田　次郎：04/09/08 03:34 ID:2urGZpqD

>>627
なんでしょ？

630 ：ジュリア：04/09/08 03:36 ID:/OnmOfgz

>>628
山田さんが主犯をＡとしてるなら、事故状況の解明はわかりますけど、なんであの場所へ行くのかな？です。なにせ、富士の樹海に林道通しただけな場所ですからね。

631 ：朝まで名無しさん：04/09/08 03:36 ID:Hh50wEs/

自分は数少ないﾈｯﾄ心中派ですがw
それでもK氏の行動はちょっとあやしいと思いますね。
あと、疑問を晴らすためにインタビュウを受けたのに、
当然聞かれることは予測できた程度の質問に怒って帰ったのもね・・。

632 ：ジュリア：04/09/08 03:39 ID:/OnmOfgz

>>631
こんばんは♪
今回のケースはネット心中を考えられますか？
よかったら教えてください。
希望さん事件は自殺説もけっこうあるんです。

633 ：ジュリア：04/09/08 03:42 ID:/OnmOfgz

>>629
スミマセン。
あまりに恥ずかしいのでツッ込かんべんして欲しいのですが、
>>438
ミックスして貼り付けお願いできませんか？

634 ：山田　次郎：04/09/08 03:50 ID:2urGZpqD

>>630
なんで行ったかについては、各自想像の域を出ないでしょうね。
今のところ、動機については本当に見えてこない状況ですから。

あとＡが主犯でもＣが主犯でも、Ｋが主犯でも、事故の部分に関する説明は、
今回の事件で唯一といっていい物証が残っている箇所なので、
動機にかからわず上記の解釈はかわらないと個人的には考えています。

で、Ａだとしたら何でしょうね。
以下は全部想像。
・バレンタインでＫに義理チョコを渡した希望さんを生意気だと思った。
・希望なんがＡを送っていくことになったがＡが運転したがった。
　Ａが事故を起こし(人身ではなく軽い脱輪）それを希望さんにかぶせようとした。
・あの日仕事が済んでからマルチの仲間と会った。そこでトラブル。
　希望さんと契約する予定だったが初めて金額を聞かされ希望さんが断った。

他に何か考えられますか？

あと転落事故の傷でどうしても疑問に思う人がいるようですが、
ボンネットと側面の傷はあの場所で転落すればつくと証明された。
（筑波の何とか研究所）
ただ、車の底のすったような傷は崖から落ちる寸前についたのか、
事前についていたのかがわかってないです。
だから脱輪などの底を擦るような事故であれば、転落事故の前に
起きていた可能性は消されてはいません。

635 ：朝まで名無しさん：04/09/08 03:55 ID:HXk+mn6g

おまいら名探偵コナンの犯人あてでもやってろ

636 ：ジュリア：04/09/08 03:58 ID:/OnmOfgz

>>634
筑波の何とか研究所でしたっけ？
なんかもっと、地味な所じゃありませんでしたか？
私の記憶違いかな？
２回検証があって
１回目は、吊り下げて２回落とせば合致する
２回目は１回転すれば合致するですよね？

637 ：631：04/09/08 04:01 ID:9UDmaIOa

ＰＣから。

>>632
こんばんは。
＞今回のケースはネット心中を考えられますか？

ご両親は自殺を否定されてましたけど、ほとんどの親は子供が自殺する
はずがないと思ってるんじゃないかと思います。
ネット心中の怖いところは、メールでお互いの気持ちを交流しているうちに
お互いの自殺願望が共振し増幅していくところだと思うんです。
だから、自殺の可能性もあるとは思います。自分的にはそのほうが説明がつき
やすいのではないかと考えています。
でも自殺説に囚われるのは危険ですよね。警察は一回自殺と決め付けたら
あやしくてもなかなか真剣に捜査しなくなりますから。

638 ：山田　次郎：04/09/08 04:05 ID:2urGZpqD

>>636
最初はめちゃ地味なところでした。
で、多分、テレチカのスタッフが２ちゃん見てるな、、、、と思ったんですが。

２ちゃんで相当、車はクレーンで落とされたんだとか、
あの場所で一回じゃあんな傷付かないとか騒いだ人たちが居た。
（騒いだと書くとネガティブな印象ですが、ある何人かが強行に主張した）

そしたらなんとテレチカで転落車の再調査。
それで、まともな研究所の見解でそう出ました。
それが最終的な、広場方面からではなく、広場に向かう方向に走行中に転落、
という結論になった。最初の番組の仮説がその部分で覆りました。

高橋レーシングのおっさんがクレーンで吊るされて落とされたという
ニュアンスにどきどきさせる役目を果たしかけたが、
結局それは難しいんですね。

639 ：ジュリア：04/09/08 04:08 ID:/OnmOfgz

>>634
無駄にスレ減らしてしまった。

書き忘れました。
山田さんが出した案の中では、女が女を殺すならマルチのように思います。他のはチョイ希薄な感じかな？
私はあの転落現場から全てを発想始めるので、山田さんと同じように、Ｋがかばう必要のある人間、という結論になっても過程が違ってくるんでしょうね。
地元民のカキコ読むと、ほんとに何もなくて、心霊スポットも近いしで、そうそう行くような所じゃないそうで、なら何故行った？と考え始める。計画的には思えない、なら？となっていくんですね♪

640 ：山田　次郎：04/09/08 04:12 ID:2urGZpqD

>>637
そうなんだよね。警察はなかなか見解を覆さない。

641 ：山田　次郎：04/09/08 04:17 ID:2urGZpqD

>>639
あの場所にいくまでに希望さんは死んでいたと思いますね。
多分。

犯人はあの場所に車を乗り捨てておけば、自分たちには足がつかないと思ったんじゃないかな。
転落してけが人が出たことでそれがくるった。

642 ：ジュリア：04/09/08 04:21 ID:2Q5985nL

>>637
わ～い♪こんばんは～

カキコありがとうございます
読ませてもらって、少しかもしれませんが、わかるような気持になりました。
こうしてレスしてても、こんな時間にやってるだけで連帯感とか私は感じてしまいます（トンチンカン言ってたらツッ込入れて！）
今回の事件ですが、情報ゴチャゴチャしてますけどテレチカ見てるんですよね？Ｋ氏のインタビューとか。それで、三重のあそこらへんで自殺するとしたら、何か思い付くものありますか？

643 ：ジュリア：04/09/08 04:27 ID:2Q5985nL

>>641
そうですか、ほぼ一緒ですね。
あんな場所に好き好んで行きませんよね。
私の犯人像はバカ、山田さんはチョイまし、くらいの違いですね。まあ、私のは犯人バカ願望が入ってますけど。

644 ：山田　次郎：04/09/08 04:32 ID:2urGZpqD

>>643
馬鹿かどうかはあれですが、完全犯罪をしようなんてことはこれっぽっちも
考えてなかったと思いますよ。
自分たちに疑いが向けられないようにする為に必死だったんでしょう。
犯人が本当の意味でリスクをとったのは17日11時頃のあの電話一回ですね。
11:54の兄へのＴＥＬでは見事に意気地なしであることを露見。

645 ：山田　次郎：04/09/08 04:34 ID:2urGZpqD

>>643
ちなみに青山高原でしょうね。自殺の為に目指したとしたら。
希望さんの工場から青山高原に向かうときに錫杖湖方面の県道を通る方法がある。
青山高原に向かおうとして迷い込んだ可能性ならあると思いますよ。

そもそも自殺しようとしていた可能性にはついては懐疑的ですが。

646 ：631：04/09/08 04:41 ID:9UDmaIOa

>>642
ジュリアさんの書き込み楽しみに拝見してますよ＼（・Ａ・）ノ
テレチカはだいたい見てますよ。
自分は福岡に住んでるので三重のことはさっぱりわからんとですよ。

647 ：山田　次郎：04/09/08 04:44 ID:2urGZpqD

ネット心中だとしたら七輪と炭が車に残されていたかもね。
親父さんはそれを隠したのかな。。
自殺という線での捜査を避けようとして。

648 ：朝まで名無しさん：04/09/08 04:45 ID:2Q5985nL

>>644 同意です。兄への電話は着信履歴目的が多分にあるでしょうけど。

>>645 青山高原... 後で地図見ます。
死体遺棄は大山田村が三重では流行ってカキコありました。みつかりにくいそうです。

ところで、今日は人口少ないですね。そろそろ寝ますか。あの....>>438お願いできますか？

649 ：山田　次郎：04/09/08 04:49 ID:2urGZpqD

>>648了解
「(ﾒ▼▼)y-.｡o○【緊急告知】やっとるきに、Ｖ持ってる香具師、協力ば頼むでゴワス

【緊急告知】【緊急告知】

当スレでは『希望さん失踪事件』を録画されている
かたを求めています。

希望さんを捜した友人が「スリップ痕、ホイール、靴を発見した」と証言し、番組スタッフが捜索した放送回です。

録画をお持ちのかたがいらっしゃいましたら、ぜひ詳細をお知らせください。

よろしくお願いします！！！！！！！！！！

なお、この【緊急告知】は録画発見まで続けます

650 ：631：04/09/08 04:51 ID:9UDmaIOa

>>647
そうなんです。車を使って自殺する場合はほとんどが練炭自殺なんですよね。
練炭や七輪が発見されてないのでね・・・。
親父さんが隠すとも考えにくいし。

651 ：ジュリア：04/09/08 04:55 ID:2Q5985nL

>>648 私です

>>646
うわっ、そんな、嬉し恥ずかしソワソワですよ♪
あんまりバカ書けなくなる～～～(^-^)v
福岡ですか。かなり私と離れています。こちらはすごい風。
みんな妄想にはまってますので、何か推理できたら部分的でもupお願いしますね。

652 ：山田　次郎：04/09/08 04:57 ID:2urGZpqD

>>650
お父さんは最初から娘はあの場所に行ってない。と、主張されていた。
あの場所にはいなかったんだ。

少しこれは気になったんだよね。
希望さんが自発的に行くことはないにしても、脅されていったとか
半拉致状態だったんじゃないだろうかとか、、

七輪とか炭をもし見つけていたら････
娘はこんな場所なんかにこない。娘は居なかったんだ！！って思いたくなるかもね。
親としての愛情が強烈ならば。
七輪なんか見つかったら警察は間違いなく自殺の線で固まってしまう。
でも親父さんは絶対事件だと信じている。
ん～、それでも隠さないか。。。。
でも七輪が現場にあったら誰も事件だとは思わないよね。

653 ：山田　次郎：04/09/08 05:00 ID:2urGZpqD

七輪があったとすると雪山をなんとかしのげたのも説明できたりして。。。

ん～
今日は寝ます！！！！！！！！！！！！！！では、また。
おやすみ～！！！！！！！！！！

654 ：ジュリア：04/09/08 05:08 ID:2Q5985nL

>>653 おやすみなさい

>>650 私もそろそろ寝ますね。おやすみなさ～い☆

>>572
>>576
>>584
推理upしますとレス書きましたがスミマセンm(_ _)m
３時間頑張ってもエラーばかりでカキコできませんでした。他のは平気なのに．．．きっと、くだらん推理は拒否られているんでしょうね(泣
起きたらまたトライします。

655 ：631：04/09/08 05:17 ID:9UDmaIOa

>>651
>福岡ですか。かなり私と離れています。こちらはすごい風。
北のほうかな？福岡は昨日の昼直撃しました。
お気をつけください。

>>653
Ｂ型さんが持っていったかですね。

ではおやすみなさい。

656 ：マイ：04/09/08 07:48 ID:QR+oeTYc

おはようございます。
ログ進んでるー。嬉しい。
今日から金曜日の夜まで来られないかもしれないけど、
携帯で全部ロムってます！

これで1レス潰していいかどうか迷ったけど
スレの性質上毎日来ていた私がこないと
「新たな失踪？」と心配されても悪いので書きました。
では、見守っていますねノシ

657 ：幻の茶坊主：04/09/08 07:49 ID:CajRdUSL

(ﾒ▼▼)y-.｡o○　もはようさん、幻の茶坊主じゃけ
昨日は飲みにいっちゃって酔っ払ってそのまま寝ちゃったよｗ

658 ：朝まで名無しさん：04/09/08 07:51 ID:VkinKAlk

>>648
> 死体遺棄は大山田村が三重では流行ってカキコありました。みつかりにくいそうです。

イヤな流行りだな、おい。
(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

659 ：幻の茶坊主：04/09/08 07:55 ID:CajRdUSL

(ﾒ▼▼)y-.｡o○　>>656気をつけて言ってらっしゃい

　　　　　　　　>>658メモメモφ（_ _）

660 ：幻の茶坊主：04/09/08 08:12 ID:CajRdUSL

>>554
行き止まりの広場？そんなもんがあったんだ、知らんかったわ
よく行き止まりにある、車返しみたいなところかね？
スチップ痕については、番組みてないからよくわかんなけど
親爺さんと専門家の間で意見が違っていたということかや？
なんか確かに、状況といい、傷のつき方といい、
普通におっこった感じじゃないとは思うけど…

661 ：幻の茶坊主：04/09/08 08:35 ID:CajRdUSL

>>601
Ｃ＝E説かあ、なるほど
喫茶店の非協力的なところが、よく説明できてるな、さすが！
15日もＣが例の密会女として会っているわけね
だから事件当夜も「え？」っていうようなメールのやりとりがあるわけね
殺人ではなく、事故死というのも斬新だなぁ、可能性あるよね。
Cの親がＫに相談ってところが自然に思えるのは、
ここでもさんざん言われてきた結束が堅い土地柄ってやつかな
御見事。

662 ：朝まで名無しさん：04/09/08 08:42 ID:A/wrNz94

山田さん、鋭いねー、あながち七輪で凍りつくような寒さの山中をしのぐ…なんてのも
ありえるかもね。
でも親父さんぢゃ無いけど、自殺説は、悲しいなぁ。

663 ：幻の茶坊主：04/09/08 08:47 ID:CajRdUSL

>>602
第二事故現場から、一人ないし二人消えていて、車は廃車なんだから
やはり同伴した車があった場合と、犯人二人（希望さんはいない）で一人怪我の場合は。
通話圏内に徒歩でいって、車を呼ばないとならないので
現場への林道に残った車の轍は三本なわけだ
つまり、自殺や失踪という希望さんで完結している事件以外は
現場に第三者の入った、動いた気配があるはず。

664 ：朝まで名無しさん：04/09/08 10:40 ID:A/wrNz94

監禁されてたってことはない・・・・か。
複数の同級生に連れられて。別の車で運んで。
タイヤのあとなど物的証拠も今となっては現場に残ってないけど。
監禁されて、そこで亡くなってしまった・・・。
地元の人は知ってる人が居ても言わなかった、すごいもしかしたら警察も本腰入れて
調べなかったかも？

665 ：クラリス：04/09/08 10:48 ID:JGQUMfwt

>>664
16日の夜一晩の監禁はありだと思いますよ

666 ：朝まで名無しさん：04/09/08 10:50 ID:9on0V3di

ループする話題　コテのダベリ　見えてる事象に基かない妄想・・・。
もはや議論ではなくなってるな。

667 ：山田　次郎：04/09/08 10:54 ID:2urGZpqD

こんにちは。
まあ、ループするのはある程度仕方ないでしょう。
常に新規参入がありますからね。このスレに限ったことではない。

668 ：山田　次郎：04/09/08 11:24 ID:2urGZpqD

ちなみに俺が、今まで、このスレおよびテレビ番組板で見てきた限り、
すぐに否定されてしまう、もしくは、成立可能性が少ない説を排除してもらうと
初歩的なループは避けられると思う。
この事件には、「電話」「目撃」をはじめとして説を組み立てる要素が何箇所かある。

＜17日の電話＞
「犯人の偽装電話」or「希望さん本人が帰る意思なし」
この時点で監禁されていたしゃべらされていたという説は成立しないので排除。
＜転落事故＞
「事故による転落」（犯人が誤って転落or事件性のない転落）
偽装で落としたとする説は残された現場の状況からして論破される。
＜目撃証言＞
「希望さん本人」or「犯人など事件の関係者」
日時の誤差などの可能性は排除できないが、全くの無関係とする説は同じく論破される。
＜Ｋ氏の位置づけ＞
「偽装電話のケースでは犯人もしくは協力者」or「電話本人ならいい人」
天国と地獄のような選択肢ですが、電話は偽装だがＫ氏は仲間でないという説は成立困難。

基本的な要素だけでも、可能性がないものは排除しておけば、
これらと犯人像を組み合わせていくことで、結構、何通りもの説ができると思う。

669 ：朝まで名無しさん：04/09/08 11:38 ID:nvrvNOp1

質問というか疑問。児童殺人でも捜査体制は300人とか。どうして事故？の希望さんの
捜査に事件翌日に400人もの警察官が動因されたの？

670 ：山田　次郎：04/09/08 11:42 ID:2urGZpqD

>>669
翌日ではなく、約10日程度の捜索で「延べ」400人です。

「延べ」

671 ：ジュリア：04/09/08 11:54 ID:R0oB2Mhz

こんにちは♪

>>656 マイさん、いってらっしゃ～い。週末に～☆

>>657 茶坊主さん居ないと来る人減るみたいヨ～

>>668 うわっ、大胆な提案。でも∞から抜けるには必要かな？ほぼ同意です。
ですが、私がループさせるのは気が引けつつ、
車の転落は事故に決めつけるのは、どうも．．．Ｂ型血痕がと専門家の事故検証があるからですか？

672 ：山田　次郎：04/09/08 11:57 ID:2urGZpqD

>>671
偽装の為に無人の車を落としたということですよね？

じゃあ、ジュリアさんが犯人になって考えてください。
何かを、多分具体的には「傷」を隠す為に、車を無人で転落させることに成功。

何で、ベッドレストと座布団を外に敷いておく必要がありますか？

673 ：クラリス：04/09/08 12:01 ID:2+Rxbq+n

＜17日の電話＞

この時点で監禁されていたしゃべらされていたという説は成立しないですかね・・・

674 ：幻の茶坊主：04/09/08 12:03 ID:CajRdUSL

>>668
賛成、
確実な事と不確実なことを明確にわけ
各論を具体的に事実と照らし合わせ、整合性のないもの、有りえないものをまず排除していかないと、
事件を解明してく階段が整理できない。
排除されないものが「点」であり、事件であれば、必ずその点は他の点と関連をみせはじめ方向を示す。
まず確実な点を洗い出し、その点を次の点につなげる作業だな
まだまだﾂ潰さないとならないことが沢山あるが、これ以上情報が無いことが辛いねえ

それとテレチカに調べて欲しい、あるいは明確にして欲しい事柄も列挙しておこうよ

675 ：山田　次郎：04/09/08 12:08 ID:2urGZpqD

意地悪はやめて結論から言ってしまうと。
外にそんなもの置いておかなくても、あの車をそのまま見れば「希望さんが転落事故を起こした」と
思われるでしょう。

転落自体が偽装だとする方はたいてい偽装工作でヘッドレストや座布団を
敷いたり取り出した際に、エアバッグなどに犯人の血痕がついたとされますが、
つまりただ無人の車を落とすだけで何も手をつけなければ、
血痕も何も残らないわけです。

またヘッドレストがなぜ後部左座席のものなのか？
希望さんの軽乗用車は４ドアなのでそれほどでもありませんが、
軽自動車でヘッドレストを普通にはずすとしたら助手席か運転席です。
後部座席のものなんて面倒ですね。

状況証拠から類推すると助手席の人間がぐったりしている状況ですね。
運転席側の側面は転落時の傷でへこんでいるのと、転落時の映像だと、
運転席側右側面は足場が狭かった。
助手席に人がぐったりしている状態で、外に、ベッドレストを準備しようと
したから左後部座席のヘッドレストを準備したものと考えられる。

まあ、犯人がわざと血痕を残したとかは論外ですが、
無人の車を転落までさせておいて、わざわざ自分の血痕を残すというのも
相当、あり得ない話ですけどね。

676 ：幻の茶坊主：04/09/08 12:14 ID:CajRdUSL

>>671
どうもです、でもなんか最近パワー落ちぎみｗ
はやくＢ型の鑑定でてくんねーかな

677 ：山田　次郎：04/09/08 12:15 ID:2urGZpqD

>>673
監禁されてしゃべらされているというのは、犯人側つまり
希望さんの携帯から電話をかけてしゃべらせるでしょう。
翌日の11時になってしゃべらせる必然性が非常に少ないのと。

Ｋ氏からかかってきた電話に出させている。これはどう考えても変。
「会社を休むといっておけ」という話は意味がない。
Ｋ氏が納まったとしても、両親には何も手を打ってないのだから。
またＫ氏から電話があった時点ではＫ氏が母親と一緒にいるということは
監禁している犯人にはわからないはずで、両親への手をそこで打とうとしたというのは
そもそも成立しない。
犯人が希望さんの言動をそこまでコントロールできる立場にあったなら、
とっくに母親に電話して偽証させるなりしているだろうね。

678 ：幻の茶坊主：04/09/08 12:18 ID:CajRdUSL

>>675
第二事故現場の転落は、だいたいそういう感じなんだろうね。
誰が運転していたか

679 ：山田　次郎：04/09/08 12:18 ID:2urGZpqD

>>674
どうも。こんにちは。
この案は、俺個人の論なので、どんどん「これもありじゃないの？」ってのは
言ってもらえれば、議論しましょう。

680 ：幻の茶坊主：04/09/08 12:20 ID:CajRdUSL

>>677
当初から引っ掛かってたことなんだが、
なんで11時なんだ？ってこと
これは携帯の通話可能圏外で事故が起き、
通話圏内に入るまで時間を要したせいだと考えざるを得なかったんだが
やっぱ遅いんだよねこれｗ

681 ：ジュリア：04/09/08 12:20 ID:R0oB2Mhz

>>転落場所で父親が発見した時、運転席側のドアだけ開いていて、助手席側は閉まっていました。この点から、犯人は運転手１人ということにしたかった、ヘッドレストや鞄なども１人だけにしたかった偽装＝希望さんだけがいたにしたかったのでは、と思います。
特に、ヘッドレストにピッタリくっつけて配置されてある鞄は、いかにも寝ている頭のすぐ脇に置いたように配置されています。
エアバッッグの血痕は左角あたり、ヘッドレストの血痕はポッツリではありませんが、ベッタリではぜんぜんありません。
希望さん自身が転落現場にいなかったと仮定すると、ドアや物品の配置が非常に意図的に感じられます。
そんなことから、車転落自体が偽装であってもおかしくない、と思いました。
事故検証も最終的に20～30キロのスピードと放送したにもかかわらず40キロへ変更されるなど、テレチカがいいかげんかもしれませんが、20キロと40キロではかなりな差ですから、曖昧な情報から推理するのであれば、多少大胆なものが出てもいいのではないかと思います。

682 ：朝まで名無しさん：04/09/08 12:24 ID:IixocrgZ

皆様、おはようございます。クラリスさん、監禁説いいと思いますよ。
きのうの夜の、「転落は事故説」読みましたか？
私も考えたんですが、やっぱり車を回そうとして失敗した気がする。
慌ててアクセル踏み間違えて、バックの状態で谷底へジャンプ。
もしくは坂道発進大失敗！！とか。ｗ
乗ってたのは犯人かのぞみさんかは分からないけど、まじ落ちな
気がするんですけど、茶坊主さんどうでしょう？

683 ：幻の茶坊主：04/09/08 12:25 ID:CajRdUSL

>>681
＞ヘッドレストや鞄なども１人だけにしたかった偽装
いやこれたぶん一人だったら、逆にこんなことしてないで車の中か
岩場にしゃがみ込んでると思う。
これはむしろ、二人以上いて、どちらかが用意したものだったことを想起させるアクションだと思うよ。

684 ：山田　次郎：04/09/08 12:25 ID:2urGZpqD

>>681
それは、犯人が誤って転落事故を起こし、自分たちの血痕を残してしまったので、
希望さんが一人で運転していたということを偽装しようといたということで
それは全く否定しません。

問題は、無人の車を犯人が意図的に転落させたというのはないということです。

685 ：山田　次郎：04/09/08 12:27 ID:2urGZpqD

あと監禁に関しては、
17日11時の電話の時点で監禁されていたというのはないといことであって、
発生の最初から最後まで監禁がないとすることはできないね。

686 ：幻の茶坊主：04/09/08 12:30 ID:CajRdUSL

>>682
やっぱりケツ方向から落ちたと思うんだよね
フロントからでバンパー、グリル、フェンダー、ヘッドライト、ルーフ無傷ってのはちょっと・・・
40キロとかは論外だとして、20～30キロより実際は遅いスピードなんじゃないかと思う
ギアがどの位置に入っていたかってトコを知りたいんだけど、情報ありますか？

687 ：幻の茶坊主：04/09/08 12:33 ID:CajRdUSL

それと、実際にどのくらい座布団に横たわっていたかは不明で、
いずれにせよ、そう長くはいなかったと思う。寒いしさマジで
軽い脳震盪のような類いのもので、時を置かずして復活した可能性高いと思うな。

688 ：朝まで名無しさん：04/09/08 12:34 ID:IixocrgZ

>>684
ちょうど良かった。それが聞きたかったｗ
偽装のための転落であれば、11時の電話の後でも辻褄あわせのために
落とした可能性もありますが、
転落そのものが事故ということであれば、17日11時の時点では確かに落ちて
たと思っていいですよね。
車のライトが付いていなかったのは、17日の朝から11時の間に落ちた可能性も
ありますよね。

689 ：ジュリア：04/09/08 12:35 ID:R0oB2Mhz

>>683
>>684
わかるんですけど．．．。
実際の現状も「希望さん一人の単独事故」で片付けられられていますよね。そんなに二人いたには見えないということでは？三重県警が大バカだから、という事にするなら同意で、複数人乗車していたにも同意ですが。

690 ：山田　次郎：04/09/08 12:37 ID:2urGZpqD

>>686
それはね、、、、、
番組も間違えるし１００％信じろとは言いませんが、
専門の自動車事故研究機関が（筑波の日本自動車研究所）、
鑑定してあの場所で、前進しながらひねりが加わった状態で、
転落すればボンネットの側面の傷がつくと鑑定したからね。
でも放映時には「40キロぐらい」と言っていたのが、
ＨＰでは「20キロ～30キロ」になってしまっているから不信感を増幅させてますね。

691 ：幻の茶坊主：04/09/08 12:38 ID:CajRdUSL

で、この乗車していたのが二人だとすると。
この二人は敵対関係じゃないと思われ。
介護した方はけっこう機転の効く香具師
どのくらいその場に留まっていたかはわからないが

なぜ第二事故現場に赴いたかという謎は、わからない。
この時点で、自発的に県道からの分岐点を左折したとすれば、
失踪はないと思う。自殺は考えられるが、この転落は不慮だとおもう。
地図で調べると、これ以前に湖の手前あたりから、
たくさん同じような林道が枝分かれしてるんだよね
（本当の意味での）県道が湖の終わりあたりで分岐するんだけど、
被害者の車は、向井を目指して、この林道にたどりつく。
なぜここなのか？　うーーーん

692 ：朝まで名無しさん：04/09/08 12:38 ID:IixocrgZ

>>686
ごめんなさい。私情報収集能力まるでないのです。
皆様が集めてきてくれた情報が頼り。
無人の車を犯人（達？）が押して落下させたのでなければ、
バックで谷底つっこむのって、かなりチャレンジャーですよね。

693 ：山田　次郎：04/09/08 12:40 ID:2urGZpqD

>>689
おきてしまったものを犯人が必死に希望さんのせいにしようとしたのと、

最初から希望さんが起したと偽装するために落としたのの違いですね。

694 ：山田　次郎：04/09/08 12:41 ID:2urGZpqD

>>690
ボンネットと側面＝○
ごめん

695 ：幻の茶坊主：04/09/08 12:42 ID:CajRdUSL

>>689
血痕はＯ型で、希望さん本人のもの。とか断定しちゃってる段階でヤバいでしょ
ハナから事故にしたいんだよ。そのためには同乗者がいちゃおかしくなるわけ
簡易血液型判定が出ても、だから頑なになっているわけで、
”「希望さん一人の単独事故」で片付けたい”県警のスタンスは、この時点で信頼できないと思う。
そこでDNA鑑定ですよ

696 ：山田　次郎：04/09/08 12:47 ID:2urGZpqD

>>689
で、実際は、無人で落としたという可能性は限りなく低いものの
消してしまうほどではないという気持ちはわかりますし、
無人にしろ犯人の不慮にしろ、事件なのは変わりないじゃないかというのも
わかるのですが、
折角のいい説が出ても、この部分とかの解釈で常にループするのを
見てきたので、可能性が少ないなら排除しちゃっていいのではないかと思ったわけです。

697 ：幻の茶坊主：04/09/08 12:47 ID:CajRdUSL

>>690
まあぶっちゃけ落ち方はどうでもいいんだよねｗ
確かに落ち方に不審な点があれば、偽装の可能性を疑って然るべきだけど
その後の展開（血痕、座布団ケア）などをみると、不必要なことをしている、こんな偽装はないという意見は賛成。
やはり、焦点はこれが偽装か不慮の事故かが問題であって、落ち方を無視できるような展開といえる。
もちろんなぜ落ちたか、はその前段階からの別のモーションを解き明かすために、検証する必要は有ると思うけど

698 ：クラリス：04/09/08 12:48 ID:Dx95FVBS

無人の車を落っことしたような気がするなぁ
何で「誰かが休んだ」ような偽装をしたんだろう？
B型はちょっと怪我してて血痕はあちこちについてしまったんだと思うけど
B型がそれに気づかなかったとしたら転落は夜なのかなぁ

699 ：朝まで名無しさん：04/09/08 12:49 ID:IixocrgZ

ごめんなさい、話の邪魔して。すぐ消えますので。
お家の方関与説の人がちらほらいるのですが、被害者家族に対しての
推理をネット上で展開するのはまずいですか？
伏字とかのほうが良いのですかね？

700 ：ジュリア：04/09/08 12:51 ID:R0oB2Mhz

>>693
>>695
もち、同意なんですよ♪
だけど、
県警は単独事故にしたい→市民も納得するだろうって考えがあるから、簡単に単独事故と結論出したんですよね？
すると．．．．犯人もバカだったら？大バカかも？
意外と単純頭で、当時流行の失踪事件のコピーキャットかもしれない。三重県尾鷲と市長の娘をプラスすれば、こんな感じになるんじゃないでしょうか。

701 ：幻の茶坊主：04/09/08 12:51 ID:CajRdUSL

>>692
道が狭いところがポイント
もし何か車をデリケートな操作しているときに、路肩が崖で道が狭いとちょっとしたミスが命取りになる
この林道はかなり狭い！ｗ　小細工してる余裕はないと思うくらい
で、ギアがリアに入っている時にやっちゃったんじゃないかと

702 ：クラリス：04/09/08 12:52 ID:Dx95FVBS

>>699
聞きたいですね
にちゃん風に変換してわかるようにしておけばよろしいのでは
天皇家ですらボロクソですからね

703 ：朝まで名無しさん：04/09/08 12:55 ID:IixocrgZ

偽装転落なら、17日11時以降の転落もありえる。
まじ転落なら、17日11時以前に落ちている。
これくらいの違いでしょう。

704 ：山田　次郎：04/09/08 12:55 ID:2urGZpqD

>>700
磐田市長の娘ですね。。。
犯人相当馬鹿説だと、確かに自らの血痕を残したことを、合理的に説明できなくなるますなｗｗ
俺にはどう考えてもわざわざ無人の車を見事転落させることに成功したのに
そこから更に手を加えなければならないのか皆目理解できないんだよね。
落としたまま、翌日のあの電話なら完璧ですよ。
結局、Ｂ型の血痕さえ見つからなければ未だに、事故だったんですから。

705 ：幻の茶坊主：04/09/08 12:56 ID:CajRdUSL

>>698
まぁそれも無いことはないと思うけど
前にも言ったけど、アクセル工作とかはちょっと危険だよ、
どうかんがえてもあの林道じゃ（見てないけどねｗ）
第一さ、クリーピングやニュートラ押しで、どこが悪いのさ！
無意味に遠くまで飛ばせたいとか生意気いってんぢゃねーよ！状態になっちゃうから
偽装だとしたら、ポコって感じで落ちてるはずなんだよね
解説とかで40キロだの30キロだの20キロだの言ってない落ち方してないと、なんかおかしいわけよ

706 ：クラリス：04/09/08 12:59 ID:Dx95FVBS

尾鷲のコピーキャットか・・・
アレも「死体なき殺人」だったけどポコっと車だけ落ちてましたねぇ
真似たのかなぁ

707 ：山田　次郎：04/09/08 13:00 ID:2urGZpqD

>>705
そう、もしあるとしたらアクセル踏み込んで、
落ちる寸前に車から脱出するという高橋レーシング並のチャレンジをして
失敗、車を落とすことには成功したが犯人も大怪我したってぐらいかな。

缶コーヒーのトリックはない。
缶コーヒーのトリックで落とした犯人が缶を残していくわけがない。

708 ：幻の茶坊主：04/09/08 13:01 ID:CajRdUSL

>>700
まぁ、実際あそこで何が行われいたかなんて、想像だからね
一人でも枕もって来て寝るやつもいるかもしんないし
でもたいてい、あんなとこで特設ベッドに寝かされるような人は、
寝床を自分で用意できない状態だと思うんだよなあ

709 ：山田　次郎：04/09/08 13:02 ID:2urGZpqD

>>706
同じ三重で大騒ぎしていたので犯人は知っていたと思う。

転落事故を起こして、血痕などが残ってしまってから、
先ほどジュリアさんがいったように、そこに希望さんがいたように装ったり、
その事故を意識してなんとか隠蔽しようとした形跡はあるね。

710 ：朝まで名無しさん：04/09/08 13:02 ID:IixocrgZ

>>702
それがぜんぜん思いつかないのですよ！ｗ
ただほかにお家の人関与を疑っていたひとがいて。
小鳥遊さんを見かけたら伝えてください。
家族がテレチカに依頼してもおかしくない理由がもう一つありました。
「のぞみさん（遺体？）を第三者に発見してもらわなければいけない場合」です。
それでは皆様さようなら。また一人で妄想の旅に出かけます。がんばってね！

711 ：幻の茶坊主：04/09/08 13:04 ID:CajRdUSL

>>707
そうだったら、犯人バカ丸出しだよなｗ
マジ転落事故でもポンポン飛ぶとは限らない
ああいう車一台分の林道の転落事故の多くは、対向車とのすれ違いとかで時速10キロくらいで
路肩を踏み外してゆっくりと崖の真下に転落だよね
だから偽装だとしたら、べつにスタントする必要がない

712 ：山田　次郎：04/09/08 13:09 ID:2urGZpqD

>>710
おお、保険金ですね。
保険金殺人の場合は、遺体が発見されないと受け取れない。
失踪でも自殺でもだめ。（自殺の場合、保険かけて２年以上なら出るが）

保険を受け取るためには、犯行がばれないように安全に遺体が見つかってくれる必要がある。

それにはこの番組はもってこい。
ざぜなら超能力や霊視を多用するからだ。超能力者たちは、全く的外れな
見解を示すだろう。そして、最も
正解と違う犯人像を示した超能力者が示した場所に希望さんの遺体を遺棄すればよい。
そうすれば、超能力が当たったと「自分たちとは全然違うありもしない架空の犯人」を
追うことになる。

それは考えたが、今回はどうやらなさそうだね。

713 ：幻の茶坊主：04/09/08 13:09 ID:CajRdUSL

偽装説のそもそもの根拠は
第一事故があって、その痕跡を消すためである。という部分もあるんだよね。
むしろだからこそ派手に飛んだと、前事故を覆い隠すくらい派手に。
たしかにホイールが無いんだよねｗホイール
これがどこで脱落したかがわかれば、この問題はほぼ完璧に決着がつくと思うんだが
ホイールは皆さんどこにあると思う？

714 ：ジュリア：04/09/08 13:10 ID:R0oB2Mhz

>>704
その通り。テレチカなかったら事故で終わりですよね。こんな事から考えても、いいかげんな番組作りでムカつこうがテレチカは必要ですね。いいかげんな警察に泣かされている人の少しは救いになる。
犯人も、テレチカに親が駆け込むとは想定していなかったでしょう。
山田さんと違って、大バカ頭の犯人な気がするんだな～私は。そんなむずかしい事は考えてないで、成り行きほとんどで工作していった感じ。それが実際にも成功してるんですから、複雑にしなくても通っちゃう三重県じゃないかな？

715 ：クラリス：04/09/08 13:12 ID:Dx95FVBS

>>713
犯人が隠したと思いますね
ホイールがとれちゃう交通事故ってどんなケースがありますか？

716 ：山田　次郎：04/09/08 13:13 ID:2urGZpqD

>>714
希望さんを殺害した犯人が、それを苦にして、
ベルトはずしてダイブしたってことはあるかもな。
でも結局死に切れずに。。。
あ、でもそれだと偽装はないか。。。すまん。

717 ：山田　次郎：04/09/08 13:15 ID:2urGZpqD

>>715
歩道の側面やコンクリートの側面に擦るケースが多いでしょうね。
あとは脱輪。溝みたいなところにはまるようなケース。

718 ：幻の茶坊主：04/09/08 13:16 ID:CajRdUSL

>>715
接触事故だろうね、溝への脱輪、あと幅寄せでガードレールの下に、
錆びた鉄工アングルを設えているところもあって、そこかな…
脱輪ならジャッキ使ってると思うんだよね、ジャッキの指紋とか取ってみれば？ジャッキは犯人は油断していると思うよ。
ところで第一事故現場は存在していると思う？

719 ：山田　次郎：04/09/08 13:19 ID:2urGZpqD

>>718
なんらかの事故は起こっていた可能性が高いですね。
それは車の傷。
研究機関でも結局、解明できなかったのが、車の底の傷なんです。
で、これはもしかしたら転落事故の時に、落ち際についたかもしれないし、
そもそも別の時についたかもしれないという形で片付いた。

720 ：ジュリア：04/09/08 13:19 ID:R0oB2Mhz

>>713
動物がくわえてどっかに運んだ、川に流れてしまった、目撃証言のあったあたり（探してた）かしら。

721 ：幻の茶坊主：04/09/08 13:20 ID:CajRdUSL

第二事故現場にホイールが無いかぎり、なにがしかの第一事故はあったと思うんだよな
自損かもわからんし、対人、対車かもわからんが
そしてスバルプレオには、転落事故でついた傷以外の傷が、どこかにあるはず。

722 ：山田　次郎：04/09/08 13:21 ID:2urGZpqD

>>721
そう、それが底の傷。

723 ：朝まで名無しさん：04/09/08 13:22 ID:eTnd0f9m

無くなっているのはホイールキャップね。
ホイールが無ければ、タイヤも無い事になってしまう。

724 ：山田　次郎：04/09/08 13:22 ID:2urGZpqD

>>723
正確にはそう。

725 ：幻の茶坊主：04/09/08 13:25 ID:CajRdUSL

>>719
あるはずなんだよねえ、数時間の間で二回も不慮の事故って珍しいよね
>>720
光るものだからね、有りうるね。
あの現場は高速コーナーだから、路肩のワイヤやレール接触で脱落したとしたら
相当長い接触痕があっち側にも残ってると思うんだよね
実はきちんと調査すれば、事件の8割くらいまで解明できるのにねえ

726 ：クラリス：04/09/08 13:27 ID:Dx95FVBS

第一事故現場は脱輪の目撃現場と断定するのは危険ですか？
車対車なら２台の車が目撃されてないとおかしいかな

727 ：幻の茶坊主：04/09/08 13:27 ID:CajRdUSL

>>723
ﾏﾝﾄﾞｸｾｰからホイール

728 ：山田　次郎：04/09/08 13:27 ID:2urGZpqD

一体、目撃者が一人しかいない夕方の脱輪事故＆
これまた目撃者が一人しかいないホイールと靴と事故の痕跡を、
どこまで信じていいのやら議論はわかれると思いますが。

少なくとも車体に残された傷で唯一、科学的に説明できていない
車の底の傷は、ひとつの大きなヒントにはなるでしょうな。

729 ：幻の茶坊主：04/09/08 13:28 ID:CajRdUSL

>>726
十分有りうると思うよ。
第一事故現場＝脱輪事故現場説

730 ：ジュリア：04/09/08 13:28 ID:R0oB2Mhz

>>709
遅レスすみませんが、尾鷲は高さと状況が問題だったわけですよね。どういうつもりであんな捨てかたしたか疑問に思うほど事件っぽくてアヤシイ。だから案の定事件にされた。それにもう少しプラスすれば事故になる可能性が... しつこいですが、犯人バカじゃないかなあ。

731 ：山田　次郎：04/09/08 13:31 ID:2urGZpqD

>>725
チェーンをつけずに雪が降っている山道を走ったらならむしろ必然ですけどな。
基本的に三重の人は雪に慣れていないですから、年に何日かあるかという
雪があの日たまたま降っていた。
北陸や東北の人がちょっとチェーンつけずに雪道を走るのとはわけが違う。
実は俺、雪国出身ですが、雪が降らない地域の人は、
平気でチェーンつけずに山に行って事故ります。
よく二回で済んだともいえますね。

732 ：幻の茶坊主：04/09/08 13:34 ID:CajRdUSL

>>731
なるほどそれは言えてるかも
とくに未舗装（崖だけ護岸コンクリ）の超狭林道はヤバすぎだよな
勾配もけっこうあるんじゃないかな、あそこ

733 ：クラリス：04/09/08 13:35 ID:Dx95FVBS

>>730
車は山中に隠すだけのつもりだったのが間違って転落したのかもしれませんよ
尾鷲が事件扱いされてたの知ってたら事件扱いにならないほうを選びますよね
いずれにしても地元のDQNの犯行だとは思いますけど

734 ：山田　次郎：04/09/08 13:36 ID:2urGZpqD

チェーンというか、スタッドレスでもいいんだけど、、、
ノーマルタイヤだと思うよ、三重は雪降らないから。
あとノーマルタイヤならそれなりに走る術というのもあるんだけど、
そういうのは雪国で経験上得られるものだから、
まあ無理。

735 ：幻の茶坊主：04/09/08 13:37 ID:CajRdUSL

さて、問題をもどすと
転落した車には二人乗っていたと
まぁ一人は外で誘導していたかもしれないが
とにかく転落して車は廃車だ。一人は確実に怪我人あるいは死亡。
さてどうする？

736 ：山田　次郎：04/09/08 13:38 ID:2urGZpqD

二台で来ていれば、もう一台に乗って帰るでしょうな。
一台でけが人と２人だったなら、携帯圏内まで行って助けを呼ぶ。

737 ：山田　次郎：04/09/08 13:40 ID:2urGZpqD

>>733
＞車は山中に隠すだけのつもりだったのが間違って転落したのかもしれませんよ

残された状況から類推するにこの可能性が最も大きいですよね

738 ：ジュリア：04/09/08 13:42 ID:R0oB2Mhz

>>735
転落車に二人で内一人はケガ→もう１台車があったか呼ぶ→最低３人。う～～ん...。

739 ：朝まで名無しさん：04/09/08 13:43 ID:A/wrNz94

脱輪事故はあったとしても、テレビで検証してたクレーンで吊り上げて落とすと、
車体の傷と岩が一致した件…確かにあってた、けど、これどう思う？
ホントにそうだとしたらクレーンのようなものを持ち出せる人がいるってことだよね。
Ｋ氏の納品作業とは関係ないか。

740 ：ジュリア：04/09/08 13:45 ID:R0oB2Mhz

>>737
番組でもそういう推理出ましたね。
目的地は行き止まりにある広場だって。

741 ：幻の茶坊主：04/09/08 13:45 ID:CajRdUSL

座布団とヘドレスで横になっていた方の復活、あるいは死亡確定にかかわらず
どうにかしないとねえ
その晩は車内で過ごすという説もあって、現実的な選択だと思うんだが
>>736
電波の通じるところは、地図でみると、湖の西の下之垣内の先を回ったところに行かないと圏内に入らない可能性あり。
転落事故現場からおよそ３Kmかな
もし一台だった場合、助けを呼ぶとしたら誰に？
>>738
っこで、一台か二台かを検証するってのは？
一台の可能性と、二台いた可能性。

742 ：幻の茶坊主：04/09/08 13:46 ID:CajRdUSL

>>739
いやそれは・・・・そこまでして偽装するのは
欽チャンの偽装大賞を狙ってる犯人だけだと…

743 ：山田　次郎：04/09/08 13:47 ID:2urGZpqD

>>739
クレーンは番組によって結局消された。、
実際の転落事故でも車の底の傷以外は全てつくという結論。

744 ：幻の茶坊主：04/09/08 13:49 ID:CajRdUSL

>>740
前にも気になってたんだけど、林道の行き止まりって獣道に変わるんじゃなくて
なんかこうUターソできるような広場があるわけ？
つことは、目的地がある一本道だったわけだ…
うーーむ

745 ：山田　次郎：04/09/08 13:50 ID:2urGZpqD

>>740
まあ、一番手っ取り早いのは、行き止まりの広場に放置することだね。
その場合は、希望さんの持ち物は大半を消しておくつもりだったと思う。
それこそ、失踪なのか自殺なのかわからない迷宮入りを狙ったもの。

746 ：山田　次郎：04/09/08 13:51 ID:2urGZpqD

>>744
少しだけ広くなってる。車１台がやっとＵターンはできるぐらいかな、映像からだと。

747 ：山田　次郎：04/09/08 13:52 ID:2urGZpqD

>>741
車を隠しにいくつもりだったと思うので多分二台だね。
希望さんを脅す目的だったにせよ一台は可能性低いな。

748 ：幻の茶坊主：04/09/08 13:53 ID:CajRdUSL

つことは、希望さんの車は普通に走っていたわけだよね？広場に向かって
そんで転落か
まあ、益々、普通に走ってても転落するような林道で、
偽装転落の小細工は無理っぽいわけだが、
その推理どおりだとすると、すでにエマージェンシーだったわけだよね？
ひと気のないところで二人でハードマターリだっけ？とかじゃなくて

749 ：幻の茶坊主：04/09/08 13:56 ID:CajRdUSL

>>747
そりゃそうだね、そりゃ二台だわなｗ
誰だって嫌だよね、そんな役目
その推理どおりだとすれば、二台だろうな

…じゃ事件じゃないか！大変だ

750 ：山田　次郎：04/09/08 13:56 ID:2urGZpqD

>>745を書いていて思ったんだが、車を放置すれば自殺か失踪かわからない迷宮入り。

でも、それには絶対的な条件が必要。絶対に希望さんの遺体を発見されないことだ。
犯人は、希望さんの遺体を絶対に見つけられない自信があったのではないか。
そうすると、普通にどこかに遺棄ってことはないかもしれないな。

751 ：クラリス：04/09/08 14:00 ID:Dx95FVBS

>>750
まわりは山だらけでしょう？沼だか湖も多いし隠す場所はたくさんあるかと
車発見した山の周りはちゃんと捜索したんでしょうか
案外あのあたりに埋めたかも知れませんよ

752 ：山田　次郎：04/09/08 14:01 ID:2urGZpqD

>>748
普通に男女がいかがわしいことを車内でしようとしたとしてもあそこまではいかないな。
せいぜい、錫杖湖の湖畔に車を路駐してってのでも十分。

753 ：幻の茶坊主：04/09/08 14:01 ID:CajRdUSL

もしそういった経緯での転落事故が16日夜半だとしたら
17日の電話は… (((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　

そして

(ﾒ▼▼)y-.｡o○　とにかくまかせろ

754 ：山田　次郎：04/09/08 14:03 ID:2urGZpqD

>>751
警察の初動捜査は、本人の単なる事故→山道に迷っている・遭難という
ありえない探し方をしていたので警察犬とかはあまり有効活用してないかもね。

755 ：幻の茶坊主：04/09/08 14:03 ID:CajRdUSL

>>750
よほど埋めテクに自信がないかぎり、まあヘタに埋めたりして発見されても困るんだよね
自分から土中に埋まる自殺体や行き倒れは、まずいないからｗ
発見時にあるていど自然な方が無難
自然で見つかりにくいといえば！！

756 ：美香：04/09/08 14:04 ID:vuDqdjRr

今はどういう捜索しているのでしょうねぇ？

757 ：幻の茶坊主：04/09/08 14:05 ID:CajRdUSL

>>751
沼、湖は怪しいよな
>>752
同意
>>754
警察犬出動して欲しかったよねえ

758 ：山田　次郎：04/09/08 14:05 ID:2urGZpqD

Ｋ氏が関与しているとしたら普通のやり方はないと思うよ。
それこそコンクリート詰めとか、粉砕機使って粉々とか、
高温の焼却炉で跡形もないとか･･････

759 ：山田　次郎：04/09/08 14:07 ID:2urGZpqD

>>756
ＨＰで探してます。＜三重県警

760 ：クラリス：04/09/08 14:11 ID:Dx95FVBS

>>758
海までもそう遠くありませんね・・・

761 ：山田　次郎：04/09/08 14:11 ID:2urGZpqD

>>757
同級生あたりが犯人なら、湖、沼かな。あと青山高原。

762 ：ジュリア：04/09/08 14:11 ID:R0oB2Mhz

>>733 クラリスさん、遅レスですが．．．
ご指摘の点はもち♪私も同意なんですね。
だけど私の犯人像は（シツコイですが）バカだと（これは最初に事件をテレチカで知った時の影響大）。
で、「どっかでノタレ死んでるんですよ～。それか、首でもくくってる」って位の軽～い感覚で、尾鷲＋市長の娘＋オレオレ詐欺をミックスした（実際、電話での会話は１回で済んでるし）。
以前に359の書き込みを私が否定したのは、359が本物かもしれないが私の推理の範囲だったから、誰でも書けるとしたんです。
あと、たぶん撲殺だったのでは？と推理していて、撲殺ごまかせるよう事故作って、「頭打ってそこらフラフラしてんじゃないですか～」にしたかった。犯人は穴掘るのめんどくさいから、大山田村の山ん中にでもコロがしとくつもりだったんじゃないかな．．．超バカ犯人像

763 ：朝まで名無しさん：04/09/08 14:12 ID:CajRdUSL

希望さんの17日の電話時点での生存率は、どのくらいと見積もる？

764 ：山田　次郎：04/09/08 14:13 ID:2urGZpqD

>>760
海に沈めるも確かにありだね。ばらばらにして、
それぞれコンクリートで固めて、伊勢湾にポイ。
８９３は怖い。。。。

765 ：朝まで名無しさん：04/09/08 14:16 ID:ANfNxE1m

やまださんちょっと教えて欲しいのですが、自殺は保険かけて２年以上経って
ないと降りないというのはどの保険でもそうなんですか？
日本中にあるどの保険も？

766 ：クラリス：04/09/08 14:17 ID:Dx95FVBS

>>762
ジュリアさんの今の推理を時系列にしたもの、読みたいなぁｗ

767 ：山田　次郎：04/09/08 14:18 ID:2urGZpqD

>>765
国内系はたいがいそうですよ。全てが全てか断定しませんが、
圧倒的です。
これは高額の保険金をかけてすぐに自殺されることを防止する目的です。

768 ：クラリス：04/09/08 14:18 ID:Dx95FVBS

自殺の場合、保険金おりるの１年だったのが２年に変わったんでしたっけ？

769 ：山田　次郎：04/09/08 14:21 ID:2urGZpqD

>>768
昔の約款では、免責1年でした。現在は、圧倒的に２年ですね。
これもバブル崩壊の爪あとでしょうか。

770 ：幻の茶坊主：04/09/08 14:24 ID:CajRdUSL

そういやさ、希望さんの車が転落したのは、広場に向う途中じゃん？
二台目の車は前を走っていたのか、後ろを走っていたのか？
やっぱ前だよな、広場もそんな広くないとなればさ
いずれにせよそいつらは、広場まで行ってUターソしているんだよね？
軽自動車の轍は一本で、その上を走るのが（たぶん）普通車轍が二本。
帰り道にどんな心境で、転落してる車のところに来たのかは知らないが
そこで「おい、そろそろいくぞ」みたいな感じで、事故車組が乗り込んできたと
「まぁ結果転落でもいいか」とかいいながら。
その時点で、事故車周辺は無人地帯になるわけだよね

それにしても、街灯ひとつないまっくらな山道では、前の車のテールを追うというのは鉄則だが
なんで後ろの軽自動車だけが転落したんだろうか？
むりやりだがｗ

771 ：朝まで名無しさん：04/09/08 14:24 ID:ANfNxE1m

>>767
ありがとうございます。あと一般的に保険っていつ入るんですかね？
就職した時？アルバイトの人はどうしてるんだろ？高校大学卒業したら？

772 ：山田　次郎：04/09/08 14:28 ID:2urGZpqD

>>770
これはＫ氏共犯説もしくはずばりＫ氏犯人説に関連するんだが、
犯人は相当急いでいた。だからスピードを出していた。
普通車のほうは安定度が高かったのでなんとかいけたが、軽のほうは運転を誤って転落。

この急いでいたのは、アリバイ。
アリバイとアリバイの間の時間を使って、急いで処理して舞い戻るつもりだったってのはどう？

773 ：クラリス：04/09/08 14:29 ID:Dx95FVBS

>>771
就職してしばらくすれば自分の病気・怪我のために保険に入るでしょう
１３０人いる工場なら生保のオバチャンが出入りしててもおかしくないですね
でも働いて１０日そこそこ、アルバイトを転々としてたのぞみさんが
自分から保険に入ったとはちょっと考えにくいのですが
ご両親がのぞみさんの病気・怪我・死亡のために生命保険に入っていた可能性はありますね

774 ：ジュリア：04/09/08 14:29 ID:R0oB2Mhz

>>766
どうもです。私の推理は２本あって、昨日UPしようと３時間頑張ったのに毎回エラーだったんですよ～。
「行が長い」とか「改行が多い」とか２ちゃんに因縁つけられて、なぜか推理だけカキコできない。他のは平気なのに。きっと、くだらん推理は削除ってことかしらね♪ さっきの推理以外のもう一つは犯人C説。昨夜概略UPしたけど、どこだっけかな...

775 ：朝まで名無しさん：04/09/08 14:30 ID:ANfNxE1m

やまださん、もうひとつ。
例えば丸２年になる１ヶ月前に自殺したとしますよね。
でも見つからなくて半年後に見つかったとします。
すでに死後どれ位たってるか分からない場合はどうするんですか？
失踪した時が丸２年の前だから、その時期に自殺したと見なされて
保険金降りないのですか？

776 ：幻の茶坊主：04/09/08 14:30 ID:CajRdUSL

>>772
ぐぐぐ、鋭い…
いかしちゃおけねいｗ＞山田次郎
いよいよ面白くなってきたね

777 ：山田　次郎：04/09/08 14:30 ID:2urGZpqD

>>771
親が、本人も知らないうちにかけてやっているケースもあり、その場合は、
大学生ぐらいからでもかけている人は多いですね。
でも、自分で自発的に入るのは大抵就職後ですね。
大企業だと就職時に、しつこく勧誘されて系列会社のに入るってのが王道かな。

778 ：クラリス：04/09/08 14:31 ID:Dx95FVBS

779 ：山田　次郎：04/09/08 14:32 ID:2urGZpqD

>>775
保険会社はまず「払わない」というでしょうね。
あとは訴訟ですね、裁判で争うことになると思います。
死亡時期をどう解釈するか、科学的に判然としない場合はどうするのか、
過去の判例などがあるかわかりませんが、保険会社が
善意で自発的に保険金支払いをすることはないでしょうね。

780 ：朝まで名無しさん：04/09/08 14:33 ID:mk6iuvmN

昨夜チラッと書いたものですが
二台で現場に行ってるのになぜ犯人側の怪我人をワザワザ
川辺に寝かせるの？
もう一台に乗せないの？
ボルト固定式のホイールキャップじゃない限り
タイヤの空気圧があまいだけで曲がってるときに外れる時あるよ。

781 ：朝まで名無しさん：04/09/08 14:34 ID:ANfNxE1m

やまださん、クラリスさん、ありがとう！
また分からないことあったら教えてね！

782 ：幻の茶坊主：04/09/08 14:34 ID:CajRdUSL

さて、前にもご紹介しましたが

375 ：幻の茶坊主：04/09/04 18:50 ID:h9RjLQcR
地図でみると、工場から連絡現場までって１０Kmくらいなんだよな、そんな遠くない。
平均速度30Km/hで走ったとしても、20分たらずで到着する距離だな
思ったより近いんで、ちょっと驚いた

783 ：山田　次郎：04/09/08 14:35 ID:2urGZpqD

>>781
まさか保険金で自殺しようなんて考えないでね。

784 ：幻の茶坊主：04/09/08 14:36 ID:CajRdUSL

>>780
たぶん脳震盪とかで意識朦朧だったんじゃないかな
崖を上らせるのが大変だったんだよ
もう一台の車は広場までいって、Uターソする必要があるわけだから、
時間があるわけだから待ってればいいのさ

転落現場から広場までの距離を知っている人いる？
急いでいるとしたら、ここ重要かもよ

785 ：ジュリア：04/09/08 14:38 ID:R0oB2Mhz

>>782
それそれ。その近さが私も論点だと思います。
私の場合はＫ氏が迎えに行った？説ですが。

786 ：山田　次郎：04/09/08 14:39 ID:2urGZpqD

>>782
Ｋ氏のアリバイ崩しですか。ｗ

例えば、正確に覚えてませんが20:30とか21:00ぐらいから
23:00まで作業しているんですよ。
作業を早く済ませれば、作業中に1時間程度抜けることは可能かと。
最初と最後だけ、取引先の人はＫ氏の顔を確認しているだけだから。

また、20:30以前のアリバイってがちがちではなかったような････

787 ：クラリス：04/09/08 14:40 ID:Dx95FVBS

例えばレイプが目的で車２台で山中に向かったとする
先導は犯人グループの車、後ろはのぞみさん運転する軽自動車(隣にB型の人物が乗車)
先導者のスピードに追いつこうと必死で運転するも目的地を目前にして崖から転落
のぞみさんは死んでしまい、B型は怪我をする
後はのぞみさんの死体の処理と偽装電話

(ﾒ▼▼)y-.｡o○　とにかくまかせろ

788 ：幻の茶坊主：04/09/08 14:40 ID:CajRdUSL

>>785
場合によっちゃ不可能じゃないですよね

789 ：& ◆rKjjav3s3I ：04/09/08 14:40 ID:vuDqdjRr

>770

「～じゃん？」なんて言うな、耳障りな。

790 ：山田　次郎：04/09/08 14:40 ID:2urGZpqD

>>789
ｓａｇｅさんこんにちは！！

791 ：幻の茶坊主：04/09/08 14:41 ID:CajRdUSL

>>789
なんでぢゃん？
これならいいかぢゃん？

792 ：朝まで名無しさん：04/09/08 14:41 ID:ANfNxE1m

>>780
それでもいいと思います。車が一台だったと思うのですね。
ただ打ち所が悪くて、すぐ崖の上に引っ張りあげるより、
気が付くまで谷底で寝せておいた可能性もあると思います。
私も今、一台だった時のこと考えてますよ。

793 ：ジュリア：04/09/08 14:42 ID:R0oB2Mhz

>>786
私の記憶のそうです。
Ａを送って→派遣会社へ戻り→得意先へ納品です。
Ａ→派遣会社の時間は？

794 ：山田　次郎：04/09/08 14:42 ID:2urGZpqD

>>787
その場合はＢ型人間が凶器を持って希望さんを脅して運転させていたということか。
あり得ない話ではないね。

795 ：山田　次郎：04/09/08 14:46 ID:2urGZpqD

>>793
つまりもしＡがグルだとしたら、
がちがちなのは、得意先の証言だけになるね。
そしてあの証言は確かにその時間に来て作業をされて
その時間に挨拶して帰られましたよ、というものだった。
つまり作業中までは見てないというニュアンスだったよね。

結局、よく考えたら、空白だらけだね。
作業に擁した時間だけ計算できれば、余った時間が計算できる。

796 ：クラリス：04/09/08 14:47 ID:Dx95FVBS

>>794
ヘッドレストや座布団は実際使った可能性も考えてみました
B型の介抱に実際使ったとか
ただ、その場合打ち所がよっぽど悪くないと血痕ひとつなくのぞみさんが死亡するかどうか疑問ですね

797 ：朝まで名無しさん：04/09/08 14:49 ID:mk6iuvmN

茶坊主さんありがとう。780です。
なんでプレオで休んでたら、だめなの？しかも簡易ベットまで、作ってさ。
その間に戻ってくるかもしれないじゃん
そんなに偽装現場にいる理由はあるのかな？
早く逃げようとするでしょう。

798 ：ジュリア：04/09/08 14:49 ID:R0oB2Mhz

>>795
そういうわけです。同意。

799 ：幻の茶坊主：04/09/08 14:50 ID:CajRdUSL

>>796
上の状況だとすれば
あの転落事故と希望さんの死亡は、必ずしも関係あるとは限らないんじゃないかな
ただいえるのは、Ｂ型は怪我をした。
翌日の電話すら、まだ本人の可能性も残っているわけだし。

800 ：山田　次郎：04/09/08 14:50 ID:2urGZpqD

>>796
いや、もしあなたの説、レイプ目的であの場所まで行っている時点で、
希望さんが仮に事故段階では生きていても殺すでしょうな。

事故が起きた以上、普通にレイプして「絶対言うな」と脅せばいいという
自体を超越してしまってますから。

801 ：朝まで名無しさん：04/09/08 14:51 ID:ANfNxE1m

やまださん、ごめん！！
さっきの保険の話の続き、自殺したのは満期の１ヶ月前でも
その後それらしい人物が目撃されてたりしたら（偽装、見間違い含む）
裁判で勝つ可能性ある？目撃情報は科学的根拠じゃないからムリかな？

802 ：幻の茶坊主：04/09/08 14:52 ID:CajRdUSL

>>797
いえいえ
希望さんは、あの車に乗っていない可能性もあるからだよ。
乗ってるとしたら、普通車の方じゃないかな

803 ：クラリス：04/09/08 14:55 ID:Dx95FVBS

>>801
裁判の証拠次第じゃないかしら？
裁判てふつーにやっても同じ件が検察・弁護士で白と出たり黒と出たりするから・・・

804 ：ジュリア：04/09/08 14:57 ID:R0oB2Mhz

>>801
何？保険金殺人っぽいと思ってるの？

805 ：山田　次郎：04/09/08 14:57 ID:2urGZpqD

>>801
可能性があるかないかで言えば勝つ可能性はありますよ。
有能な弁護士を雇えばね。
どれだけそれが本人であるということを裁判官に納得させることができるかですね。

あと状況も重要でしょう。
例えば中小企業の社長なんかが大きな負債を抱えて、保険かけて自殺した場合などは、
そういう目的がある以上、誰がどう考えても免責期間は意識しているはず。
だから免責期間以内に自殺するわけないという状況証拠になるかもしれない。

ところが親が勝手に、子供にかけていたようなケースで、
本人が保険金の必要性を感じていたと客観的に認められないようなケースだと、
免責期間を意識していた可能性は低く科学的な根拠に乏しければ、
まず負けるんじゃないかな。

806 ：朝まで名無しさん：04/09/08 14:58 ID:ANfNxE1m

>>803
クラリスさん、ありがとう。他殺は２年経ってなくても大丈夫なんでしたっけ？
受け取り人が犯人でなければ。

807 ：クラリス：04/09/08 14:59 ID:Dx95FVBS

>>806
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

是非お説を・・・

808 ：朝まで名無しさん：04/09/08 15:00 ID:ANfNxE1m

>>804
保険金もらうために自殺をごまかした可能性を考えています。
かなり突拍子もないけど。

809 ：山田　次郎：04/09/08 15:02 ID:2urGZpqD

>>806
ＯＫです。
ちなみに、受け取り人が犯人なら何年経っていても駄目ですね。

810 ：クラリス：04/09/08 15:02 ID:Dx95FVBS

>>808
受け取りは会社(ﾒ▼▼)y-.｡o○？ご両親？

811 ：幻の茶坊主：04/09/08 15:03 ID:CajRdUSL

で、どなたか広場までどのくらいかわかる人いる？
それが怪我人が河原に寝ていた時間だと思うんだが
そんな長い時間じゃないよね？数分かな
それだったら回復しきらないうちに、仲間の手助けで崖を上って林道に出たわけだから
缶コーヒーとか希望さんのバッグや財布を持ちだすつもりで、車外に出していたのに、
焦って忘れて置き去りにしたんだろうと
携帯だけ消えていたのは、バッグ、財布と動き自体が別々だったからだよな

812 ：ジュリア：04/09/08 15:04 ID:R0oB2Mhz

>>808
なるほど...

813 ：朝まで名無しさん：04/09/08 15:04 ID:ANfNxE1m

>>805
分かりました。裁判では負けて保険金がもらえない可能性のほうが
高いのですね。すいません。いつもいつも教えてちゃんで。
またよろしくお願いしまつ。

814 ：ジュリア：04/09/08 15:06 ID:R0oB2Mhz

>>811
わかんないけど地図見るね、ちょっと待ってて♪

815 ：山田　次郎：04/09/08 15:07 ID:2urGZpqD

>>808
現状のままだとどんなに事件性が高く、希望さんが殺人された可能性が高いとしても、

また3000万だろうが1億だろうがどんなに保険がかかっていても、
失踪扱いで保険金は一銭もおりませんからね。
是が非でも失踪人の遺体を発見したいっていう動機にはありがちですな。

でも、自殺をごまかした、事件に見せようとしたというのは
わからんでもないけど、遺体はどこに消えたんだろうな。

816 ：朝まで名無しさん：04/09/08 15:07 ID:WhWLBsIq

>>811
映像で見る限り30～40mくらいかな。
何しろすぐに行き止まりといった感じ。

817 ：山田　次郎：04/09/08 15:09 ID:2urGZpqD

>>813
丸山弁護士(ﾒ▼▼)y-.｡o○
だったら勝てるかも。

818 ：幻の茶坊主：04/09/08 15:11 ID:CajRdUSL

>>814 >>816
さんきゅー！
ちょっと地図上だけだと広場の位置がわからないもんで
30～40mくらいか、なるほど
じゃあ声の届く範囲だね、普通車の運転手だけ乗って、あとは崖上だな。

819 ：朝まで名無しさん：04/09/08 15:12 ID:ANfNxE1m

>>810
誹謗中傷になるといけないので言いません。
出来れば家ぞ（ry　のいい伏字を考えて下さい。

820 ：幻の茶坊主：04/09/08 15:15 ID:CajRdUSL

どうしてバッグと財布が外に出ていたかが問題で
これは偽装じゃなくて、まとめておいただけだと思うんだよな。
ずいぶん前に、自殺と失踪のケース別持ち物取捨選択一覧表をつくったけどさ
この状況だと「自殺」だとあまり遠くへはいかないで、近隣の山中だろうとなる。
死に場所を求めて「自殺」しにきたなら、バッグや財布には執着しないと思うんだ
「失踪」の場合だと、転落は事故ではあるが、身の回りの品が消えていれば、どこかへ逃げたという印象だ。
これだと、失踪のセンは薄くなるよね
犯人たちはこの不慮の事故で、そうとう動揺していたと思うんだよね、暗いし。
やはり、希望さんの車が転落したのは、16日の夜半だろうね。これは確定事項としてもいいんじゃないかな。

821 ：山田　次郎：04/09/08 15:16 ID:2urGZpqD

>>819
君より先に俺がつかまるから大丈夫だ。
俺、霊能者の三由デコが指定した沼をテレチカが大捜索したときに、
「絶対、出るわけない」
「もし、出たら犯人は両親だ」ってテレビ番組板のほうにカキコしまくってたよ。
もし出たらという条件付だったけどね。
理由は保険金です。一緒。

822 ：クラリス：04/09/08 15:16 ID:Dx95FVBS

>>819
のぞみさんの車、家族の自力発見が早かったんですよね・・・それも謎のひとつ
可能性は捨てきれないけど動機はうかがい知ることのできないものになりますね
でも裕福そうだけどな～

823 ：朝まで名無しさん：04/09/08 15:17 ID:ANfNxE1m

>>815
どこだと思います？
警察の捜索にはおＴさんは参加したかどうか分かりますか？

824 ：クラリス：04/09/08 15:19 ID:Dx95FVBS

>>823
１６日の夜、おTさんが何してたかは情報ないですね
お母さんが電話しまくってるの、手をこまねいて見てたのかなぁ

825 ：朝まで名無しさん：04/09/08 15:20 ID:ANfNxE1m

>>822
裕福そうですよね・・・。
まあ、これも可能性の一つということで。
あまりこの説にこだわったことばかり書くとひどいスレになるので、
あとやめます。

826 ：山田　次郎：04/09/08 15:20 ID:2urGZpqD

>>823
参加したかどうかはわかりませんな。
でも自殺だとすると事件性が消えるよってに、
20日の目撃は別にしても18日早朝までの目撃について本人として
説明する必要があるし、難しいなあ。

827 ：幻の茶坊主：04/09/08 15:23 ID:CajRdUSL

なんだかんだいっても、登場人物はみんな疑惑の範疇に入れててもいいんじゃない？
ただ、テレチカに捜査依頼はしないと思うし、車も処分しても別段怪しまれないと思うんだが

828 ：クラリス：04/09/08 15:25 ID:Dx95FVBS

>>820
B型は血痕なんて残したくなかったはずなのに少なくとも３ヶ所に血痕を残してしまった
これは「暗かったから見えなかった」とするのが一番自然なんですよね
車の転落とのぞみさんの死の間にどれだけ時間があいてたかが次の問題ですね

829 ：山田　次郎：04/09/08 15:26 ID:2urGZpqD

>>827
保険金が目的ならば番組依頼＝白ともいえない。
でも、そんな高額の保険金かけてたらとっくに警察にしょっぴかれてると思うよ。
そういう意味でも多分ない。
職を転々としていた半ばぷーの娘に高額の保険金なんて
誰がどうみても変なわけで、、、、

830 ：ジュリア：04/09/08 15:31 ID:R0oB2Mhz

私遅いから追いつかない～♪
>>818 戻ったらカキコされてた。役立たずね(泣

ところで、みなさん、スレ今夜終わりそうですが。
お揃いの時だから次回のを考えませんか？早い？

831 ：幻の茶坊主：04/09/08 15:32 ID:CajRdUSL

まあそりゃそだな
でもテレチカに依頼してくれなかったら、ここで推理なんかしてなかったわけだし
なんとか解決に繋がるといいんだけどね

832 ：クラリス：04/09/08 15:32 ID:Dx95FVBS

>疑われているのは、バカ娘をいつも厳しい口調で叱っていた両親です。
>番組での偽善者ぶりで、よけい地元では嫌われてきました。

例の謎の書き込みからしてもそういう風に思った人は少なくないと・・・

833 ：山田　次郎：04/09/08 15:33 ID:2urGZpqD

>>830
闇の仕事は････に決まったんじゃなかったっけｗｗｗ
任せます！！

834 ：幻の茶坊主：04/09/08 15:35 ID:CajRdUSL

>>828
そうだね、出血にも気づいていなかったかも
だから後で凄いビビってると思うよ絶対ｗ　どっかにつけてこなかっただろうか・・・ (((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ってね。
そこで県警は「つかＯ型にきまってる」
この言葉にどれだけ犯人は勇気づけられたことでしょうか

＞車の転落とのぞみさんの死の間にどれだけ時間があいてたかが次の問題ですね
そうだね、これ知りたいよね

835 ：山田　次郎：04/09/08 15:35 ID:2urGZpqD

>>832
運良くというべきか運悪くというべきか、
親父さんが転落現場の第一発見者になったことからそういう話が、
どうしても消えないんだろうね。

836 ：朝まで名無しさん：04/09/08 15:36 ID:9UDmaIOa

>疑われているのは、バカ娘をいつも厳しい口調で叱っていた両親です。

まじですか？

837 ：幻の茶坊主：04/09/08 15:38 ID:CajRdUSL

>>833
いや、名誉棄損になるとよくないのでｗ

【 (ﾒ▼▼)y-.｡o○】山浦希望さん失踪事件４【・・・まかせろ】

838 ：クラリス：04/09/08 15:39 ID:Dx95FVBS

>>836
伝説の書き込み359は電波とも言われてますから信憑性はないんですよ
むしろ大事に育てられてたのではないか、というのがここの住人の大方の意見です
ただ他人の家庭内はわからないから・・・

839 ：幻の茶坊主：04/09/08 15:42 ID:CajRdUSL

伝説の書き込み359は、まったく無関係な人じゃないと思う。
わざわざあんな憎悪の篭った書込みしないだろ
地元の知りあいだと思うけどな
被害者はやっぱあまりよく思われていなかったんじゃないかな
本人のせいじゃないと信じているけどね

840 ：ジュリア：04/09/08 15:42 ID:R0oB2Mhz

>>836
信じる、信じない色々意見ありますが、私は全く信じてませんよ♪
テレチカ＋希望さん関連スレ＋検索＋妄想
これで書ける内容♪

841 ：幻の茶坊主：04/09/08 15:44 ID:CajRdUSL

さて、いよいよ
このスバルプレオ廃棄（転落）事件のときに、
希望さんはどこにいたか？

842 ：クラリス：04/09/08 15:45 ID:Dx95FVBS

>>841
(ﾒ▼▼)y-.｡o○が関係してればもう生きてなかったと思いますね

843 ：幻の茶坊主：04/09/08 15:52 ID:CajRdUSL

>>842
可能性はありますな

ここで地図を参照してもらえると嬉しいんだけど
この我賀浦川沿いの林道じゃなくても、すげーいっぱいあるんだよね、気の利いた行き止まりの林道が
宝並川沿いなんて、工場から６Kmだよ
しかもけっこうな山に挟まれているか、ここもひと気が少ないと思うんだ。
ただ、携帯の通話圏内の可能性もある。
どうしてこれらの沢山の素敵な林道を通過して、あそこに向かったんだろうね？
山間部に入る前に、希望さんは制圧されているはずだし、危機的状況だったはずなのに。

844 ：No37：04/09/08 15:52 ID:gt3HkoRM

自殺の場所探ししてて落ちたんちゃいます？

845 ：ジュリア：04/09/08 15:57 ID:R0oB2Mhz

>>843
地元の人も行かないような所だからじゃない？

846 ：幻の茶坊主：04/09/08 16:02 ID:CajRdUSL

>>844
そうかもしれない

車は発見されにくくしているわけじゃない。いずれ発見されるだろうし、別に見つかってもいいわけだよね？
希望さんがすでに死亡して、遺棄の準備が整っていたら、あるいは遺棄していたら
だって手元にそうそう置いておくわけにもいかないじゃん？
車と遺体は離そうとすると思うんだ。車の周辺に捜索かかるだろうし、事実かかってる。
車は発見されても構わないが、遺体は見つかっちゃ嫌だ。
しかし自由に使える時間が限られているわけだ。
したがって、もし不幸にして事件早々に死亡していたとしたら、
車の廃棄場所を最大の長点として、実はその内側（街側）に、はっきりいえば、経路の直線上に、
遺体が隠されていると思うんだが。

847 ：幻の茶坊主：04/09/08 16:05 ID:CajRdUSL

つまり、先に遺体を遺棄してから、車を捨てにいった説ね
そこで鉄アレイですよ、福岡一家でおなじみの
だれか鉄アレイを購入してねえか？ｗ

848 ：クラリス：04/09/08 16:07 ID:Dx95FVBS

テレチカは発見に失敗したけど錫杖湖って遺棄するにはちょうどいいですよね

849 ：クラリス：04/09/08 16:08 ID:Dx95FVBS

850 ：幻の茶坊主：04/09/08 16:13 ID:CajRdUSL

>>848
そう…もし錫杖湖周辺に遺棄すれば、
逆の発想だが、宝並川や笹子川や名もない小さな川などの、
直接錫杖湖に流れこむ川沿いの林道には、車を捨てずらいんじゃないかと思う。
車はできる範囲で目一杯遠くへ捨ててるような気がするんだよね。

851 ：クラリス：04/09/08 16:18 ID:Dx95FVBS

希望「雪で滑って車が落ちた」
母「大丈夫なの？」
希望「大丈夫」
母「どこにいるの？」
希望「わからない」
K氏「もしもし。ほんまにどこかわからんの？」
希望「わからない」
K氏「周りに何がある？」
希望「トンネルを通った」
希望「山が見える」
K氏「三重県内？」
希望「そう・・・民家が見えた」

錫杖湖をあえて避けた会話の理由にもなりますねぇ(ﾒ▼▼)y-.｡o○

852 ：幻の茶坊主：04/09/08 16:20 ID:CajRdUSL

そこで、電話の時の会話で
Ｋ氏が、「県外？」って尋ねているんだよね
一番近い県外は、一号線で鈴鹿峠を越えることなんだよね
この時点では、「雪ですべって車を落とした」とだけ希望さんが言うんだが、
Ｋ氏は希望さんが、とっくに車を失っていることを突っ込んで確認していないよね。

853 ：幻の茶坊主：04/09/08 16:22 ID:CajRdUSL

>>851
ああ、すまそ
「三重県内？」だったわｗ
このやりとりを？と思った人もいたんじゃないかな

854 ：幻の茶坊主：04/09/08 16:24 ID:CajRdUSL

>>851
あそこらへんの地域でランドマークとして、むしろ絶対はずせないのが
「錫杖湖」でしょ？
なんもかんもわからん状態でも、位置を伝える上で、山とかトンネルとかそんなどこにでもあるようなありふれたふとくていなもんじゃなくて「錫杖湖」は出てくるはずだよね

855 ：ジュリア：04/09/08 16:27 ID:5xwx6cKH

>>853
私は？と思った。
善意に受け取るなら、ドライブで事故なら県外へ行きそうだから...かな

856 ：ジュリア：04/09/08 16:29 ID:5xwx6cKH

>>854
番組でもその点を問題にしていました

857 ：幻の茶坊主：04/09/08 16:30 ID:CajRdUSL

17日の希望さんの電話だとされている会話の内容は、
むしろ自分の居場所を特定されないように、意識的にすごい気をつけているということなんだよね。
これは家族からのコールを絶対に取らないことにも完璧に合致している。
でも、事故を起こしたこと、大丈夫なことだけを伝えたかったに過ぎない。
そのためだけの電話だと言えるわけだ。

もちろん失踪や自殺も、この電話単品だけで判断すれば、有りうるけどねｗ
他の状況がそうじゃない

858 ：幻の茶坊主：04/09/08 16:33 ID:CajRdUSL

さあ、いよいよ転落現場に残された状況と
翌日の希望さんだとされている電話の内容とが
はっきりと音をたてて乖離しはじめましたYO

859 ：ジュリア：04/09/08 16:34 ID:5xwx6cKH

昨夜UPした私の２番目の推理が関係するんだけど、女１人、女２人の目撃証言は鈴鹿カントリークラブのそばよね。何かを探していたとしたら、鈴鹿カントリークラブ方面に遺棄かもしれない。もちろん、捜索範囲の外側ね。

860 ：幻の茶坊主：04/09/08 16:36 ID:CajRdUSL

>>855
だよねえ？
「雪ですべって車を落とした」というのは
県外か県内かにかかわる発言なんだよ
だから、「三重県内」って聞くよりも先に、車がどういう状態かに関心がいくはず。
>>856
番組観てない俺でさえ、？？？だもんよｗ

861 ：ジュリア：04/09/08 16:39 ID:5xwx6cKH

連レスだったら申し訳ありません。つまり、
第１事故現場鈴鹿カントリークラブ近辺
死体遺棄鈴鹿CCの奥のほう
車第１事故現場＆死体から離す

862 ：幻の茶坊主：04/09/08 16:40 ID:CajRdUSL

>>859
それ不思議なんだよな
鈴鹿カントリークラブが位置関係に出てくると、四角形になるんだ
なんで？と思ったんだが、今までの流れでいうと、車の廃棄現場と対角線になるんだよね
でも、目撃証言が希望さん風というのが、またわからないんだけどな

863 ：幻の茶坊主：04/09/08 16:41 ID:CajRdUSL

>>861
なるほど！考えられるね
いずれにせよ、車よりも手前に遺体は隠されているよね？

864 ：幻の茶坊主：04/09/08 16:44 ID:CajRdUSL

鈴鹿カントリークラブの裏手ってさ、忍田の正宝寺のとこで県道に繋がるんだよね
直線距離は遠いけど、便利かもしれない。

865 ：ジュリア：04/09/08 16:46 ID:5xwx6cKH

>>862
そこで、昨日朝に私が問題にしてた「ホイール発見F」なの。
鈴鹿CCで何か探していたなら、行方不明の希望さんの姿はあやしまれない。
もしホイールが鈴鹿CCあたりでなくなってたら、
「転落事故現場あたりで見ました」と言うと、鈴鹿CCは事故なりトラブルがないことになる。

866 ：クラリス：04/09/08 16:47 ID:H6EUPVN0

犯人は芸濃町民の悪寒・・・

867 ：ジュリア：04/09/08 16:50 ID:5xwx6cKH

>>866
いや～、私も犯人は近くにいると思う。
地理は詳しそうな感じがするから。

868 ：幻の茶坊主：04/09/08 16:51 ID:CajRdUSL

>>865
え？鈴鹿CCが第一事故現場？

869 ：クラリス：04/09/08 16:53 ID:H6EUPVN0

死体は保険金目当てじゃなくても出ないと事件扱いにならないから
ご両親はそりゃ必死で探す罠
死体さえ出たらローラー作戦で簡単に犯人は捕まるな

870 ：ジュリア：04/09/08 16:54 ID:5xwx6cKH

>>866
でね、昨夜、私の推理２つ目に書いたんだけど、
喫茶店主は希望さんと一緒にいた女を知っているんじゃないかと思うの。でもチクルと今後の商売に差し支える、かといって何もわからないじゃ後々非難されるかもしれない、で、「女」とだけ言った。

871 ：ジュリア：04/09/08 16:56 ID:5xwx6cKH

>>868
目撃された女が何かを探していたなら、そこが第１事故現場かもしれない、という推理です。
まだ推理段階の話しね♪

872 ：クラリス：04/09/08 16:57 ID:H6EUPVN0

>>870
町民同士だもんね・・・犯人かもしれないみたいなニュアンスに取られたら嫌だから
知っててもテレチカに言わないでしょうね

町民だと思ったのは車を遺棄するのに町の端っこに持ってったように見えたから

873 ：朝まで名無しさん：04/09/08 16:58 ID:A/wrNz94

喫茶店主にも子供がいるなら、真実を打ち明けて欲しいもんだな。

874 ：幻の茶坊主：04/09/08 16:59 ID:CajRdUSL

>>871
なるほど！調べる必要あるかもね
なぜ希望さんの当夜の行動で、鈴鹿CCに向かったか、を遡れれば面白いな

875 ：幻の茶坊主：04/09/08 17:02 ID:CajRdUSL

>>870
だからかなり頑なになってるわけだ
身内意識や、結束が固いという話もあったもんね

876 ：ジュリア：04/09/08 17:03 ID:5xwx6cKH

>>872
だって狭い町じゃない？
名前まではわからなくても「○○家の子」とか、「○○」に勤めている人とか、けっこうわかると思うの。喫茶店だしね。
マルチとかで他の場所から来た人なら、わからないだろうけど。

877 ：幻の茶坊主：04/09/08 17:03 ID:CajRdUSL

>>872
なぜここを車の廃棄場所に選んだかっていうのって、意味があるよね？ぜったい

878 ：ジュリア：04/09/08 17:08 ID:5xwx6cKH

私しばらく落ちますね♪
茶坊主さん、ガッコは？

879 ：クラリス：04/09/08 17:10 ID:H6EUPVN0

>>877
車で行動し慣れてて町の地図が頭に入ってる人間ですね

ところでのぞみさんの家は芸濃町内でしたっけ？津市になってるから違いましたっけ？
学区が違うとすると隣町の子供のことまで知らないかも
あのあたりは隣町でもわかるのかな・・・同級生説だと同じ町内で当たり前ですよね

880 ：幻の茶坊主：04/09/08 17:11 ID:CajRdUSL

>>878
ガッコというかサークルだからｗ
今日は顔出ししない

881 ：幻の茶坊主：04/09/08 17:12 ID:CajRdUSL

>>878
またねえ、ジュリアさん

882 ：幻の茶坊主：04/09/08 17:14 ID:CajRdUSL

>>878
たしか津市の方だったと思うよ＞希望さんのご実家
地域社会の結びつきが密接みたいだから、かなり知っているんじゃないかな
高校の学区とか広そうだし

ところで
この犯人たちさ、希望さんの車がどのくらで見つかると想定していたと思う？
本当はこれけっこう甘く考えていたと思うんだよね。
警察や消防団が捜索に動くまで時間がかかるだろうって思ってた。
その時になったら「生きてるYO！」コールをしようと思っていたんじゃないかな
車が見つからない状態だと、どこかへ車で失踪したと家族は思うじゃん？
でも犯人側としては、Nシステムに引っ掛かるようなことはしたくない
だからちょっと凝ったところに隠そうと企てたんだけど、ちょっと予定がずれた
母の捜索願が早かったことと、父の嗅覚がすごかったこと
あれだけ電話で特定できないように頑張ったのに、サクっと発見されてしまった。

883 ：クラリス：04/09/08 17:19 ID:H6EUPVN0

>>882
父はトンネルを通って町の端っこを探してたんですかね

遺体と車さえなければ「自主的失踪」扱いされますよね
それで考えてるんですけど車と一緒に遺体を置いとかなかった理由って何だと思いますか？
私だったら車を山奥に隠したら遺体も一緒に放置しますね
それをしなかったのはのぞみさんがまだ生きていたからだと思うのですが、どうですか？

884 ：クラリス：04/09/08 17:23 ID:H6EUPVN0

携帯は間違いなくあの辺の沼か湖に沈んでるでしょうね

885 ：幻の茶坊主：04/09/08 17:27 ID:CajRdUSL

で、犯人たちは慌てた。
探し物がまだ見つかってないのに、どうすんべ？(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
依然として単発的な「生きてるYO！」コールをしたかったんだが
ビビりというか、リスクの大きさになんか腰が引けてきた。 (￣ー￣
このあたりで「ねえ携帯って発信元探知とかできるのかな？」とかこのスレみたいなこと言っていたと思われｗ
思ったより本格的に探してる、ヤバい。（;´Д｀）
それ以前に探し物を探してる時間が、なくなってしまったことがショックだった。(ﾟ_ﾟ;)ｺﾞｸﾘ
血痕が車内から発見された時は、背筋が凍るおもいだったが、幸いなことに(`Д´≡ `Д')/ ﾅﾆ...ﾅﾆ ?
被害者の血痕だということになって、 (ﾟДﾟ)ﾊｧ？だったがまあいいか（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯと思った。
しかしそれよりもヤバいことが起こった。ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
母の執念の依頼により、テレチカが動きだしたことだった。ガ━━━━(ﾟДﾟ;)━━━━ソ!!
例の血痕がＢ型だとか言い出してるし (((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　DNA鑑定やるとかいってるし

こんな感じなんじゃないかな

886 ：朝まで名無しさん：04/09/08 17:27 ID:PYUtwFFK

津市やその界隈で事故った、というと、先ず憂鬱になるのが、
怪我の軽重もさることながら、当たり屋の存在だよ。県外なら
安心というという反応をする気持ちは分かるな。もちろん、事故
の様子を聞くことが先決だけど。関係ないことだけど。

887 ：幻の茶坊主：04/09/08 17:33 ID:CajRdUSL

>>883
トンネルでアタリをつけていたんだろうねやっぱ
車見つかっても失踪だもんなぁ、それ見越されてるよね
＞車を山奥に隠したら遺体も一緒に放置しますね
いや死因が違かったんだと思うよ
モロに殺人事件になっちゃうぢゃん！
その時点で生きていたかどうかは、たしかにわからないよね
でも、先に遺体を隠してるからこそ、車の捨て場所が決定したようにも思えるんだな。
>>884
だろうねえ
>>886
アタリ屋って・・・まだそんなのいるの
なんか事情があるなら、県内県外はあるとは思うけど
なんか？？？だった人は多いみたいね

888 ：クラリス：04/09/08 17:35 ID:H6EUPVN0

>>885
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　

テレチカ、突っ込みが甘すぎて案外安心してるかもしれませんよ

>>886
地元情報ｷﾀＹ⌒Ｙ⌒（ﾟ∀ﾟ）⌒Ｙ⌒（｡Ａ｡）⌒Ｙ⌒（ﾟ∀ﾟ）⌒Ｙ⌒Ｙ !!!
当たり屋そのものか、手口を真似てのぞみさんの車に幅寄せして脱輪させた可能性ありますね

889 ：幻の茶坊主：04/09/08 17:38 ID:CajRdUSL

>>886
地元の人？
なんか情報おしえてよー

890 ：クラリス：04/09/08 17:46 ID:H6EUPVN0

>>887
一見して交通事故に見えない死因ですか
絞殺とか刺殺とか、一目でわかる殺し方したんですね
死んじゃった→死体遺棄→車遺棄だとしたら相当早い時間に亡くなってるってことですよね
翌日偽装電話で時間稼いでるけど、やっぱりB型血痕は暗いから付いちゃったんだと思いますね
893幅寄せ、犯人の車に傷つく「どうしてくれるんだよ、カラダで払ってもらおうか」
のぞみさん抵抗して大騒ぎ→殺害

891 ：朝まで名無しさん：04/09/08 17:51 ID:gXiuJf9p

昨日の631さん、いますか？
謎の359の書き込みと、自称医療従事者の書き込みはもう読まれましたか？
大変ひどい内容で信じるにはあまりにバカバカしいのですが、
参考に必ず読んで見てください。逆になぜそういう書き込みがされたか
なにかのヒントになるかもしれません。
前の方に資料として出ていると思います。探してみてください。
ここの住人は皆、あまりのひどい内容に嫌悪感を持っています。

892 ：山田　次郎：04/09/08 17:52 ID:2urGZpqD

>>883
絞殺とか撲殺だったら遺体があれば自殺か他殺か一目瞭然だからね。
一番いいのはあの場所に車を止めて希望さんを中に
閉じ込めて、一酸化炭素中毒で殺す方法。

もう一台にそのかぎがあるか････
でも、向かう途中で転落事故があり、犯人の仲間負傷しているし、
車も壊れてるから一酸化炭素で殺すわけにいかなくなったもんな。

893 ：ジュリア：04/09/08 17:53 ID:5xwx6cKH

ちょっとだけ復活♪
>>890
16日のアリバイが弱かったら、色々な小細工するのではないかと思います。いかがでしょ？

では、また落ちます。書き逃げゴメンナサイ

894 ：山田　次郎：04/09/08 17:55 ID:2urGZpqD

当たり屋はいいけど、それなら電話は本人だったということになる。
顔見知りではない人間の犯行なら、翌日の電話の段階までは希望さんが
生きていたというロジックで考えないといけないよね。

895 ：ジュリア：04/09/08 18:00 ID:5xwx6cKH

すみません、読んでしまったので、また少し復活....
>>891
私は嫌悪感など持ってませんよ♪
テレチカ＋希望さん関連スレ＋検索＋妄想
これで書けますから。
目新しい情報ゼロだし。

896 ：クラリス：04/09/08 18:02 ID:H6EUPVN0

>>891
なになに？謎の359の書き込みと、自称医療従事者の書き込みって同じことを示唆してたっけ？
一方は悪意に満ちていて一方は同情的という読み方は間違ってたかな・・・

>>893
(ﾒ▼▼)y-.｡o○ 誰だろうねぇ

家族が疑われてたけど(自殺の隠蔽とか)、K氏に協力は頼めない気がする

897 ：山田　次郎：04/09/08 18:07 ID:2urGZpqD

あと16日の工場退社後の足取りのところですが、

当たり屋にしても８９３の幅寄せにしても、工場から自宅へ向かう途中の
通勤経路で起こったと？もし、そうなら十分あり得るのですが、
通勤経路もしくはその近くの比較的平野部で事故があった場合、
目撃者０ってのは現実的でしょうか？一般人も口をつぐんでる？
パチンコ屋の前での脱輪ってのは本人か確認できてませんが一応ありましたよね。

希望さんは誰かと約束していたか、工場を出てすぐに誰かと会うことになったか、
（誰かと会っていたから工場→自宅の経路とは別の場所に行っていたことになる）
もしくは自宅へ向かう途中でトラブルに見舞われている。

山奥の県道で犯人に幅寄せされたとか当てられたという場合は、
つまり希望さんと同乗者が被害にあっていることになるのです。
もう一人も死んでいるのか？自分も被害者なのに名乗り出られない事情があるのか？

その辺は整理して考えないと、ぜんぜん違う方角に話がそれていってると
思うのですが････

898 ：朝まで名無しさん：04/09/08 18:22 ID:TGW3WhWl

>>897
>目撃者０ってのは現実的でしょうか？一般人も口をつぐんでる？
>パチンコ屋の前での脱輪ってのは本人か確認できてませんが一応ありましたよね。

脱輪って複数の目撃者が名乗り出てるのでしょうか？
パチンコ屋の前でさえ一人だとすれば０もありえるかと。

899 ：山田　次郎：04/09/08 18:24 ID:2urGZpqD

>>898
たった１人だけです。ｗｗ
いや、あり得るというのならいいのです。この辺を考慮せずに
飛躍していっちゃうのがまずいなというだけですから。

900 ：891：04/09/08 18:24 ID:zdcWf2JA

>>895 >>896
あれ？すごいひどい内容じゃなかったでしたっけ？
私は悪意というか、嫌悪感を持ちました。
医療従事者はそんなでもなかったですかね？
もう一回みれますかね。
だれか持ってます？

901 ：山田　次郎：04/09/08 18:27 ID:2urGZpqD

希望さんひとりだけで飯も食わずに、ふらふらして
一人であの県道に入って行ってそこで当てられたという想定だと
あまりにも飛躍しすぎですので。

一人で帰る途中の通勤経路で、当たりやとか８９３に幅寄せされて、
連れ去られたということですね。
第一接触想定時間は17:50から18:15というところでしょうか。
場所はいつもの通勤経路。

902 ：山田　次郎：04/09/08 18:40 ID:2urGZpqD

この事件の場合、16日から17日の転落事故、17日の電話、17日以降の目撃証言
会話の内容や、目撃の内容、信憑性の部分まで含めて、
越えていかないといけないハードルがすごく多いから難しいんですよね。
だから推理するのが面白いともいえますが。

903 ：クラリス：04/09/08 18:42 ID:H6EUPVN0

>>901
メールの女Cとでも会う約束してなければ真っ直ぐ家に帰る途中でしょうね
勤務先工場と自宅の位置が何度地図見てもわからないんで(地図が読めない女なので)
通勤経路がわからないんですけどね

904 ：山田　次郎：04/09/08 18:46 ID:2urGZpqD

>>903
まさにそこなんですよ。
では仮にＣと会っている最中に、行きずりのトラブルに遭遇したなら
Ｃも被害者になる。Ｃは自分も被害者なのに言えないのか。
Ｃと別れたあと、希望さん一人になってから遭遇したならば、
>>901よりも場所も、時間帯も広がりますが、
それであれば、Ｃはあの日希望さんと約束があったことを隠す必要はない。

自分が犯人ではない人間が希望さんと約束をしていたなら
名乗り出られないというのはちょっと考えにくい。

905 ：朝まで名無しさん：04/09/08 18:49 ID:LEyFmXuk

まずシートベルト無しで落ちてあのエアバッグやヘッドレストに付いた程度の出血で済むはずはない。
勿論シートベルトがあっても同様だが。
エアバッグというのはフロントの一部が衝撃を受けて初めて開く。
だからこの場合、誰かが乗っていたら単純にこの高さから飛び降りた以上の衝撃が加わり、
エアバックはハンドルとの若干の緩衝役くらいしかなさない。
落ちてすぐに回転していることを考えても頭部頸部へダメージは生存可能なものではない。
またあの血痕は事故のものではない。
普通の鼻血より出血していない。
車が落下しているのを見つけた誰かが何か金目の物がないかあさった際に、
指かどこかに切り傷を作ってそれが付いたくらいの考えの方がまだ現実的だ。
事実助手席側が上に落ちていたのだから車内へのアプローチは助手席側のドアからと言うことになり、
ここに後日他人の血痕が付いた可能性は充分ある。
故に、この車には人は乗っていなかった。

また希望さんは幼い頃から学校でもいじめられっ子だった可能性が高い。
このタイプは「臭い」とか「気持ちが悪い」といった不条理な理由からいじめられることが多い。
故に、社会に出てからも一部の元いじめてた連中から格好のカモにされていた可能性が高い。
金を借りたり（勿論返済ぜず）、足代わりに使ったり。
希望さんはこのことを親に心配かけたくない一心で相談できなかった可能性も高い。

906 ：クラリス：04/09/08 18:54 ID:H6EUPVN0

ギアをニュートラに入れて突き落としたらああいう事故車ができあがりますか？
B型は何故か転落後の車に入ってるんですけどね

>>904
私がメールの女Cで当日のぞみさんと会う約束があって事故に絡んでるとしたら
メールしたことさえ言わないと思います

907 ：朝まで名無しさん：04/09/08 18:56 ID:zdcWf2JA

>>905
プロの方でつか？

908 ：山田　次郎：04/09/08 18:58 ID:2urGZpqD

>>906
ＡＴのクリープを活用して落とした説など当初随分検討しました。
俺はむしろそっち派でしたが、20キロ～30キロという話で、
無理になった。瓦解です。下り坂なら可能なのですが登り坂なんですよね。
ほんと、最初の頃は随分、この説を主張して現場を見にいこうとしたぐらいです。

909 ：山田　次郎：04/09/08 19:00 ID:2urGZpqD

>>907
あんな事故では死なないという人もおりますので、
一回、闘って欲しいですね。そこは重要ですよね。

910 ：幻の茶坊主：04/09/08 19:09 ID:CajRdUSL

ん？
なんか盛り上がってルンね？

911 ：幻の茶坊主：04/09/08 19:14 ID:CajRdUSL

>>890
＞「どうしてくれるんだよ、カラダで払ってもらおうか」
不謹慎だがﾜﾗﾀ!
クラリスさんは、マイさんとキャラ似てるねｗ

912 ：幻の茶坊主：04/09/08 19:19 ID:CajRdUSL

なんかさあ、閉鎖的なんだよね
金田一の世界みたいなドンヨリとしたものを感じる
良し悪しなんだろうけどさ、
これだけははっきり言っておきたいが、
犯人を庇うようなことがあってはならないと思うけど？

913 ：朝まで名無しさん：04/09/08 19:20 ID:zdcWf2JA

>>905
Ｃさんはホントの友達？

914 ：朝まで名無しさん：04/09/08 19:34 ID:zdcWf2JA

クラリスさん、905読んで考えてみて下さい。
ジュリアさん、テレビでのＣさんの様子に疑問持ってましたっけ？

915 ：幻の茶坊主：04/09/08 19:40 ID:CajRdUSL

>>905
うーむ、それはわからないよ
過激な回転運動は認めるけどさ
横ウインドウ割れてなくて、フロントがヒビでしょ？
問題は最初のショックがどういう方向できたか、ということだろ
しかも最初のショックは座席に押し付けられる形で起こってると観てるけど？
血痕が事故によるものではないというのは、可能性は同意だが、
物取りってのはないだろ・・・財布残ってるんだしｗ

イジメの経緯は大筋で想像できるが

916 ：朝まで名無しさん：04/09/08 19:45 ID:KEfqFJZP

やっぱまだ捕まってないんでしょ？
岡山の女児刺殺事件も未解決のままだし。
警察が自首以外の犯人をキチンと捕まえられることのほうが稀

917 ：朝まで名無しさん：04/09/08 19:48 ID:zdcWf2JA

茶坊主さん、もし905のいうこと当たってたら許せません。
ジュリアさんともう一回Ｃさんについて話してみて下さい。
違ってたら申し訳ないけど、ネットの上でしか追い詰められないなら、
ガンガン行きましょう。（伏字ならおＫなんでしょ？）

918 ：ジュリア：04/09/08 19:51 ID:M76fwYYl

復活 ♪
>>914

ごめんなさい、出張からただ今もどりました。
留守中のログこれから読みますね。

919 ：朝まで名無しさん：04/09/08 19:54 ID:zdcWf2JA

>>918
わたしテレビ見てないから何とも言えない。
お願い、ジュリアさんがんばって。

920 ：朝まで名無しさん：04/09/08 19:55 ID:TGW3WhWl

>>915
ヘッドレスト・座布団の偽装のために崖降りてきた時に擦り傷程度とか？

ヘッドレスト・座布団の偽装は、無人の車を落としただけと思われないため。
なんて想像はいかがでしょう？

921 ：幻の茶坊主：04/09/08 20:00 ID:CajRdUSL

>>906
メールはご利用明細に残っちゃてるからバックれようがないんだよ
それを踏まえて、Ｃのコメントをどう観る？

飛んだ横軸がどのくらいか判らないから、なんとも言えないが
たとえ20キロでも、無人で車を飛ばすのは無理
道幅２ｍくらいでしょ？たぶん
ほとんど脱出の余地が無いよ

922 ：朝まで名無しさん：04/09/08 20:07 ID:zdcWf2JA

>>921
下り坂で勢いつけつつ、みんなで押せばやれないことはないよ。
無人でも２０キロでると思う。
ジュリアさんお願い、なるべくＣさんのテレビでの様子を
詳しく教えて下さい。

923 ：幻の茶坊主：04/09/08 20:10 ID:CajRdUSL

>>922
折り返し前なんだから、降り坂だったらバックだろ？
崖方向に落とすには、ある程度の助走のあと、
スピードが乗った時点でハンドルを切らないとならない
実際にやってみな？めちゃくちゃ危険だから

924 ：朝まで名無しさん：04/09/08 20:13 ID:zdcWf2JA

>>923
あ、そうか、ハンドル切らなくちゃいけないのか・・・

925 ：朝まで名無しさん：04/09/08 20:17 ID:tLirvGbS

おまいらいくつスレ消費する気だ？
ところでおまいらの推理、少しは進展してるのか？同じとこグルグルまわってる
だけじゃねえのか？

926 ：ジュリア：04/09/08 20:17 ID:M76fwYYl

>>919
私、何かトンチンカンなこと言ってしまったのかな？>>919 さんは >>891 >>900 >>914 さんですね。

３５９はヒドイものだとは思いますが、２ちゃんではよく見かけるシロモノですし、私は嫌悪感より先に「長い文章読まされちゃったよ～」欲しい情報ないし、なんかな～、でした。
私はＣを特別に疑っているわけではありません。ただ、当初からの自分の推理にこだわるあまり、大事なものを見落としたくないのです。可能性のあるものは検討し、真実に少しでも近ずけたらと思っています。
私は死亡説より、希望さんの無事を祈っています。

927 ：幻の茶坊主：04/09/08 20:21 ID:CajRdUSL

>>924
道幅がないぶんだけ、助走するときの角度の遊びがとれない
バックでハンドルを切る時のデリケートさは、前進の比じゃないからね
まず不可能

928 ：ジュリア：04/09/08 20:22 ID:M76fwYYl

>>921
今日の午前中に茶坊主さんがUPしてくれたの。場所は.....ちょっと待ってて。

929 ：朝まで名無しさん：04/09/08 20:23 ID:LEyFmXuk

905です

>>915
あくまでも車内へのアプローチが助手席ドアだからその方がまだ現実的です。
子供でも何でも車が落ちていたら好奇心で中に入るくらいするわけですから。

回転運動でも中に生きている人間がいればその痕跡は至る所に残ってきます。
女性であれば化粧品の付着から始まり、皮脂、皮膚、衣類の繊維等の付着や擦過痕。
また、位置エネルギーが運動エネルギーに変わるわけですから、
いくら回転が加わってもあの高低差では生存は不能であると考えられます。

また血痕に関しては転落作業前にヘッドレストに何らかの血痕が付着していて、
それが乾燥する以前にエアバックが開きエアバッグに付着したと考えると、
血痕の当初の付着場所は一カ所で済みます。

930 ：幻の茶坊主：04/09/08 20:29 ID:CajRdUSL

>>929
好奇心に満ちた子供は、親の車なしに、あそこらへんをウロウロしてないだろｗ
＞回転運動でも中に生きている人間がいればその痕跡は至る所に残ってきます。
同意、すごい痕跡が残っているはず。
＞位置エネルギーが運動エネルギーに変わるわけですから、
まぁ二階中段から落下なら、ダイレクト方向５Ｇ、回転3.5Ｇでしょ
生存不可能とはいえないと思うよ。
それにヘドレスは後部座席だよ？

931 ：朝まで名無しさん：04/09/08 20:31 ID:zdcWf2JA

>>926
そっちのほうじゃなくて、クラリスさんがメール相手のＣさんの行動に疑問を
持ってて、その後の905の書き込みよく読んで見てください。
のぞみさんはＣさんに足にされてた可能性はないですか？
だからＣさんについての情報が欲しいのです。
ジュリアさんの女の勘にかけますので、思ったことなんでも書いてください。

932 ：ジュリア：04/09/08 20:37 ID:EAMRRoEy

>>922
遅くなりました♪

>>547 がＣのインタビューです

933 ：幻の茶坊主：04/09/08 20:37 ID:CajRdUSL

>>920
本当に普通に雪にタイヤとられて路肩オーバーで落下したんなら
無人か有人かは断定できないよ
従って偽装する必要ごと無し

934 ：ジュリア：04/09/08 20:43 ID:EAMRRoEy

>>931
私のＣ絡みの推理は >>601 >>603 です。
昨日エラーばかりで長文UPできなくて概略ですが。

935 ：ジュリア：04/09/08 21:19 ID:EAMRRoEy

>>931
どうですか？生ぬるい？
Ｃへの取材は電話のみでした。
放映されたのはUPした長さ。たとえば、希望さんがメールする前にＣから希望さんへメールしたのかはわからないんです。着信履歴は捜査されてませんから今のところ謎のままです。
Ｃが電話取材のみだったから、喫茶店で希望さんと一緒にいるところを目撃された女と別人か同一人物かもわかりません。

936 ：朝まで名無しさん：04/09/08 21:28 ID:2DeObnvS

ジュリアさん、ありがとう。よく読んで考えてみます。
ジュリアさん、これからなるべくＣさんの話題を出し続けてくれると
うれしいです。なんでもいいから。ありがとうね。

937 ：朝まで名無しさん：04/09/08 21:34 ID:A/wrNz94

たとえば…確信犯で無く、逮捕されるのが怖くて名乗り出ないってことは？
希望さんは勤務を終えＣさんと会う約束をしていた。
脱輪のトラブルもあったが、希望さんの運転で２人は山中へ向かった。
そこで転落したが、希望さんは奇跡的に軽傷ですんだ。
Ｃさんは出血が有ったが命に別状は無かった。
二人の関係は学生時代お互いいじめられっこで、支え合って今まで友達として接していた。
もちろん二人とも彼氏は居ない、のでバレンタインの日に色々な女の子話に花を咲かせていた。
電話も本人で間違いはない。
意識は多少混濁しているため、数日間の放浪の後に生き倒れとなる。
同乗者は名乗り出ない。

私は、どうしても警戒心の強い希望さんがたやすく人に騙されるとはあんまり思えないんですよね…。
Ｃさんも、どこか共通している性質の人で、臆病なんじゃないか、と。

938 ：朝まで名無しさん：04/09/08 21:34 ID:qavVWv4d

>>933
やっと気がついた？
推測だけど、警察は、運転席のエアバックについてあったＯ型の血液を発表したんだと思う。
車外にあったヘッドレストの血液は調べてないんじゃないかな。
現に運転席のエアバックは切り取られてたから。

939 ：ジュリア：04/09/08 21:37 ID:9sud9iCG

>>936
Ｃの行動に疑問ですか？
何か聞かせてください♪

940 ：朝まで名無しさん：04/09/08 21:38 ID:A/wrNz94

937の続き。
ヘッドレストに横になってたのはＣさんで、助けを求めようと希望さんは山を一人で
歩いてたけど迷ってしまう・・・あーでもそうすると電話がワケわかんなくなるな、
やっぱ奇麗事書いてしまったかな？

941 ：朝まで名無しさん：04/09/08 21:42 ID:DybwSb6P

>>935
>たとえば、希望さんがメールする前にＣから希望さんへメールしたのかはわからないんです
>>547をよく読むべし。
「返事か来た」のは17:30ごろだ

942 ：ジュリア：04/09/08 21:46 ID:9sud9iCG

>>937
＞確信犯では無く、逮捕されるのが怖くて名乗り出ない

そういう事も考えられると思います。
考えまとまったら（全体でなくてもOK）、また教えてくださいね♪

943 ：ジュリア：04/09/08 21:54 ID:9sud9iCG

>>941
あ～～っ、失礼しました。
「Ｃから希望さんへのメールの内容はわからない」
が、正しいですね。スミマセン。
だいぶ違ってしまうので気をつけます。m(_ _)m
Ｃから希望さんへのメール内容を聞いたとしても、希望さんの携帯が無いから、Ｃの自己申告のみ。う～ん、謎が謎のまま。残念です。

944 ：朝まで名無しさん：04/09/08 21:56 ID:qavVWv4d

>>937
ほぼ同意。
でも、希望さんのほうが、重症。
運転席側の損傷具合などから。
それで希望さんを介抱してるときの鼻血が座布団などに付着。
ただどうやってその子が誰にも怪しまれずに戻ったか？
男の方が怪しまれにくいかな。ジョギングのふりとか。

945 ：朝まで名無しさん：04/09/08 21:57 ID:2DeObnvS

>>937
その可能性も充分あると思うよ。なんでもいいからＣさんに対して
思うこと書いてちょうだい。
とにかくＢ型さんはＤＮＡ，指紋などたくさんの証拠を残してるよね。
一旦警察が動きだして容疑をかけられたら、すぐにあの場にいたことを
確定されてしまうよ。自分から警察に出頭するのと、容疑をかけられてから
取り調べを受けるのとではきっと天と地との差だよね。
もし犯罪に荷担してしまったのなら、今のうちに出頭しないと自首すると
いう道も無くなってしまうよ。ＤＮＡの結果が出ればさすがに警察も
動きだすでしょう。いじめっ子におどされて出てこれないなら、なおさら
自分から出頭しないと、いじめっ子たちが口裏あわせてＣさんに罪を
なすりつけてしまうかも。とにかくなにか知ってるなら、警察が動き出す前に
出頭したほうがいいね。

946 ：クラリス：04/09/08 22:08 ID:/wGm2cNI

公開ＰＲＯＸＹからの投稿は受け付けていません！！(1)にひっかかりました
超亀レスｽﾏｿ

>>911
マイさんとは説も似てますよ

>>913
>本来なら一番に取材されるはずの「友人」が出て来ないのは、
>仕事と家庭外に彼女には人間関係がほとんど無かったことを意味します

自称医療関係者の書き込みからの引用です
多分Cとはそれほど親しくなかったと思われます

947 ：クラリス：04/09/08 22:08 ID:/wGm2cNI

>>914
ジュリアさんはCを確かものすごく疑ってましたよ

>故に、この車には人は乗っていなかった
賛成です。昼間は一生懸命乗車のまま事故ったとしたらって考えてましたが。
事故車の運転席側の窓ガラスどうなってましたっけ？
ボンネットが歪んでるんですから切り傷なしはありえない、従って運転席には誰もいなかったほうが自然ですよね

>希望さんはこのことを親に心配かけたくない一心で相談できなかった可能性も高い
ご両親に言わなかったことは多かったかもしれませんね
だけど「仕事と家庭外に彼女には人間関係がほとんど無かった」、こっちを支持します
(彼女がお小遣いをいっぱい持ってるようには思えないので)金品を取られたり
自宅と勤務先の往復の毎日だったようなので足代わりに使われたりした形跡は薄いと思います
それより当たり屋等、突発的な事故が引き金になって死に至ったのではないでしょうか

>>921
>メールはご利用明細に残っちゃてるからバックれようがないんだよ
うーん、でも警察が事件扱いしてないうちは露見する心配はないわけであって
「メールなんかしませんでした、私はのぞみさんと関係ありませーん」て言ったほうが無難では？？？
私なら一応そう言って嘘つきますねｗ

948 ：朝まで名無しさん：04/09/08 22:10 ID:qavVWv4d

>>945
そうかな？たしかに付着血液のＤＮＡはわかるけど、
警察が事故当時に誰かが同乗してたとゆう証拠もなしに強制的にＤＮＡの提出をもとめるこっとてできるかな？
それにいつ付着した血液かまではわかんないでしょう。
知り合いなら車に指紋がついいててもふしぎはないよね。
そこまで考えて逃げたとは思わないけど・・

949 ：朝まで名無しさん：04/09/08 22:11 ID:2DeObnvS

>>946
親しくないのにどうして帰るのメールするの？
ジュリアさん、Ｃさんのこと「最後にメールかわした友人にしては・・・」
みたいな発言あったよね。探したけど見つけられなかった。
その時の印象をもう一回聞かせて。

950 ：朝まで名無しさん：04/09/08 22:16 ID:2DeObnvS

>>948
髪の毛からでもＤＮＡは分かります。
人間は一日？？本（忘れたけどいっぱい）抜けおちてるらしいです。
証拠採用は法律的にはどうなのか分からないけど、とにかく言い逃れ
出来ないと思う。今の内に出てこないと、取り返しつかないよ。

951 ：ジュリア：04/09/08 22:19 ID:ACxt/fei

>>947
クラリスさん、こんばんは♪
公開PROXY(1)一昨日私も２回引っかかってマイリました。時間あけたら復活？
Ｃのメールですが、>>547 参照ください。
先ほど >>941 さんに私が指摘されたのですが「返事は」という事なのです。つまり、Ｃから希望さんへメール出して、Ｃへ返事来たのが17:30

952 ：クラリス：04/09/08 22:21 ID:/wGm2cNI

あれっ、今読んだら私がCを疑ってることになっててジュリアさんは可能性は捨てきれないことになってるｗ

同級生説ですねぇ・・・手引きをしたとしたらCでしょうけどのぞみさんとさほど親しそうじゃないですよねぇ

>>949
それは謎のひとつですよ

>本来なら一番に取材されるはずの「友人」が出て来ないのは、
>仕事と家庭外に彼女には人間関係がほとんど無かったことを意味します

自称医療関係者の書き込みは当たってると思いますけど

953 ：朝まで名無しさん：04/09/08 22:21 ID:qavVWv4d

>>947
ドアには血が付いてたみたい。
とりあえず警察は運転席まわりの血痕は間違いなく調べるでしょう。

954 ：朝まで名無しさん：04/09/08 22:26 ID:2DeObnvS

あのー新スレは？

955 ：朝まで名無しさん：04/09/08 22:31 ID:DybwSb6P

>>950は何を言いたいの？
それによってはレスがつけられないんだが・・・

956 ：朝まで名無しさん：04/09/08 22:31 ID:qavVWv4d

>>950
だから県警は動けない。
法律的も何も事故を起こしたときに付いた血液なんてわかるのかな？
あっ、エアバックに血痕あるか。

957 ：クラリス：04/09/08 22:34 ID:/wGm2cNI

>>953
ドアに血痕？そうなんですか？

うーん・・・いつついたんだろう
私は突発的事故が引き金になってると思ってます
それでものぞみさんの車は山奥まで移動してるわけですから第一の事故はたいしたことなかったはずですね
B型をO型と間違うくらいですから誰の血か・・・

958 ：朝まで名無しさん：04/09/08 22:34 ID:2DeObnvS

私も何言ってるのか良くわかんないの！でももし何か知ってるのに
出てこない（出てこれない？）人がいるならでてきなさーい！
って言いたかったのよ。

959 ：ジュリア：04/09/08 22:37 ID:ACxt/fei

>>949
Ｃさんの取材に対する反応をどう捉えるかは人それぞれでしょうが、私は「淡々としている」という印象を受けました。
そんなに親しくなかったとしても、自分のメル友が失踪、自殺、殺されてる？かもしれなかったら、それも自分へのメールを最後に。私だったらかなりなショックを受けると思います。たぶん、その人との最後のメールを噛みしめるように何回も読み返すでしょう。
Ｃの取材での応対は、番組によって前後をカットされているでしょうから確実なものではありませんが、淡々としている印象がします。
だからといって、即Ｃがアヤシイという事ではありませんからね。

960 ：朝まで名無しさん：04/09/08 22:39 ID:DybwSb6P

>>958
わかった。了解。レスやめとく。俺も、誰か何か知ってるんならでてきなさーい！
証人は保護されるから大丈夫でしょう。

ということで、次スレたててください

961 ：朝まで名無しさん：04/09/08 22:43 ID:qavVWv4d

956の補足
助手席のエアバック
ついでにだれか同乗してたか割り出せていない。
またこの事故（偽装事故）を事件として今から捜査しても立件できないと県警は思ってるんじゃないかな。

962 ：朝まで名無しさん：04/09/08 22:44 ID:2DeObnvS

>>959
ありがとうございました。淡々としているですね。

963 ：朝まで名無しさん：04/09/08 22:49 ID:2DeObnvS

>>961
そんなこと言っちゃったらダメですよ！
きっと警察は動きます。どなたか新スレおながいします。

964 ：朝まで名無しさん：04/09/08 22:52 ID:qavVWv4d

>>957
最初のほうの資料室のリンク先かいてあった。
そもそも県警は運転席周りの血痕しか調べてない。
助手席のエアバックの血痕に気が付いてないようだったし。
先入観で座布団の血痕も調べずにＯ型と思っただけだから。
Ｂ型とＯ型の検査間違いじゃない。

965 ：朝まで名無しさん：04/09/08 22:58 ID:qavVWv4d

>>963
このスレでは今でも役立たず扱いされてるのに誰かを逮捕して
また証拠不十分で釈放じゃシャレになんないでしょう。
もう寝ます。スレ汚しをあやまっときます。

966 ：朝まで名無しさん：04/09/08 23:04 ID:2DeObnvS

>>965
すいません。私もおとなしくしてまつ。

967 ：朝まで名無しさん：04/09/08 23:30 ID:DybwSb6P

あらなんかおちついちゃいましたね。そうその通り、証拠として採用はされません。
ただまぁＫ氏の様に、半年間も世間の容疑をかけられっぱなしよりはよいでしょうね。
警察と違って、人の噂や疑惑はどこへ行ってもどんな所にも入り込んできますしね。

968 ：クラリス：04/09/08 23:47 ID:fDGQGir0

スレが立てられません・・・どなたかおながい！

【 (ﾒ▼▼)y-.｡o○】山浦希望さん失踪事件４【・・・まかせろ】

場所
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=136/25/16.420&scl=70000&size=1530,1200&uc=1&grp=MapionBB&nl=34/48/33.289
（地図上の真ん中あたりにある中心点マークの2cmくらい左で、もう一度クリックしてね♪）

資料
三重/二十歳OL謎の失踪事件資料 (過去ログ集サイト内掲示板)
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/movie/4712/1091804004/

番組＜ＴＶのチカラ＞
公式サイト
http://www.tv-asahi.co.jp/telechika/
携帯サイト
http://mobi.tv-asahi.co.jp/telechika/i/
実況板
http://bbq.2ch.net/bbylive/
過去ログ集
http://www.geocities.jp/xtc2004gt/teletika.htm
前スレ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1094198143/l50

969 ：クラリス：04/09/08 23:48 ID:fDGQGir0

970 ：クラリス：04/09/08 23:49 ID:fDGQGir0

971 ：ジュリア：04/09/08 23:57 ID:ao9xgaUX

>>968
トライしてみますね♪私立てたことないんですけど

972 ：朝まで名無しさん：04/09/08 23:58 ID:YSpzAQB9

前回もそうでしたがなぜにみなさん新スレが立てられないと
言ってるのでしょう・・・？？？
何か２ちゃんのシステム上のトラブルですか？
教えてちゃんでｽﾏｿ。

973 ：クラリス：04/09/08 23:59 ID:uYeNWRnA

ＴＶのチカラ25
http://makimo.to/2ch/tv6_tv/1089/1089642499.html

なぞの書込み「３５９」
http://www.geocities.jp/xtc2004gt/359.htm

974 ：クラリス：04/09/09 00:00 ID:1jjyw2Yw

>>972
同じホストを使ってると続けては立てられないみたいですよ

975 ：ジュリア：04/09/09 00:03 ID:g820K+Qd

>>972
ごめんなさい。できませんでした。何故できなかったかは恥ずかし過ぎるのでツッ込なしで。

スレ立ててくれませんか？

976 ：朝まで名無しさん：04/09/09 00:04 ID:L1ANaz8H

>>974
ﾅﾙﾎﾄﾞ！！
わかりましたｗ　ありがとうございました。

977 ：ジュリア：04/09/09 00:06 ID:g820K+Qd

すみませんが、どなたか新スレ立てていただけませんか
お願いします m(_ _)m

978 ：972：04/09/09 00:08 ID:L1ANaz8H

>>975
自分、このスレの1なんですよね・・；

979 ：972：04/09/09 00:11 ID:L1ANaz8H

ちょっとやってみます。

980 ：朝まで名無しさん：04/09/09 00:12 ID:6wCEyLpq

スレタイとテンプレはってくれ

981 ：ジュリア：04/09/09 00:12 ID:g820K+Qd

>>978
あら～♪DANAさんですか？
では、新スレは立てられないのかな？

982 ：972：04/09/09 00:14 ID:L1ANaz8H

ジュリアさん、だめでした・・・
このホストからはしばらくは立てられませんという表示に(T_T)
ごめんなさい！！！

983 ：ジュリア：04/09/09 00:26 ID:0ty3Yo7o

>>982
では、善意の人を待ちましょうね。

どなたか哀れなこのスレにお助けを～～

新スレ立ててくれるかた求む♪

984 ：ジンジャー：04/09/09 00:48 ID:pthAtyHj

こんばんは
誰か今スレ立てていますか？
やっていないなら立てようと思います（無理かもしれませんけど）

985 ：ジュリア：04/09/09 00:53 ID:0ty3Yo7o

>>984
ジンジャーさん、お願いします！

986 ：ジンジャー：04/09/09 00:54 ID:pthAtyHj

なんか立てられたみたいです
テンプレ補足あればお願いいたします

987 ：ジンジャー：04/09/09 00:55 ID:pthAtyHj

次スレ
【 (ﾒ▼▼)y-.｡o○】山浦希望さん失踪事件４【・・・まかせろ】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1094658653/

988 ：ジュリア：04/09/09 00:58 ID:0ty3Yo7o

>>986
ジンジャーさん、ありがとうございました！

お手数ですが >>649 貼ってもらえますか？

なぜ私ができないかは恥ずかしすぎるのでツッ込みな
しで m(_ _)m

989 ：ジュリア：04/09/09 01:07 ID:0ty3Yo7o

>>986
どうもありがとうございました。
色々すみませんでした。

990 ：ジンジャー：04/09/09 01:43 ID:pthAtyHj

テンプレの修正案出すなら先にこっちでいって欲しかったです
立ててから文句言われても・・・

991 ：ジュリア：04/09/09 02:02 ID:0ty3Yo7o

>>991
ジンジャーさん、お疲れさまでした。
新スレのテンプレは今まで通りで良かったんです。
どなたか色々言ってきた人、意図がわかりませんでした。資料庫、番組公式HPを見れば済むことだったんですから。
イヤな思いさせました？すみません。

992 ：ジュリア：04/09/09 02:04 ID:0ty3Yo7o

新スレに来てくださ～い。
地元民降臨。ただ、私の知りたい事は書いていないので、今質問しようとしています。

993 ：ジンジャー：04/09/09 02:11 ID:pthAtyHj

>>991
ごめんなさい　ジュリアさんはいいんですよ
今まで何回も同じテンプレ出てたのでそのときに提案してくれればいいのになって思ったので
私は事実は事実として書いていても何の問題も無いと思うんですけどね
人それぞれですから

994 ：クラリス：04/09/09 02:14 ID:oHsbVY2E

>>993
今から推理に加わろうと思ってる人かもしれないから
お気を悪くなさらないでね

995 ：クラリス：04/09/09 03:21 ID:oHsbVY2E

さくっと埋めますよ

688 名前：名無しでいいとも！ 04/07/11 01:38 ID:iYug/XKl

希望さんの病気ですが、いわゆるノートルダムの●●●男と同じで、
誰でも一度ぐらいは街で見掛けたことがある、背中が曲がる症状。
両親は希望さんを溺愛していて、病気を理由に自由にさせなかった。
兄は会社員だか希望さんとも両親ともそれほど仲が良い訳ではない。
希望さんは病気のせいで、どんな服でも着られるという状態ではなく、
友達と旅行に行くとか、そういうこともあまりなかったようだ。
幼い頃はやはりよくいじめられて、そのため引っ込み思案になった。
免許はそんな希望さんが珍しく自ら望んだので、父が許したものだ。

692 名前：名無しでいいとも！ 04/07/11 02:27 ID:iYug/XKl

免許は19歳で取ったはず。自動車学校へは父がよく送っていった。
最初は喫茶店やレストランなどでバイトしようとしたが病気のため
面接で断られたり、採用されても長続きしなかった。
工場は内勤で接客がないため採用された。但しどこも交通が不便。
運良く免許を持っていたことであっさり採用された。送迎はない。
トレーラーで自宅に車が運ばれてきたときは、地元は騒然とした。
てっきり遺体も一緒だと思ったのだろう。だが遺体はなかった。
捜索に参加した地元消防団の有志が後日車両発見現場付近を捜索、
だが収穫は得られなかった。

996 ：クラリス：04/09/09 03:22 ID:oHsbVY2E

699 名前：名無しでいいとも！ 04/07/11 03:40 ID:iYug/XKl

わたしは主治医でもありませんし、立場的にあまり詳しく書けませんが
一般的に想像されるような知的な部分の問題は無かったと思います。
ただ、あなたが男性でありながら身長が150センチしか無かったら、
常に不安と憂鬱、絶望の思いを抱えると思いますが、それと同じく
希望さんも常にやや情緒不安定な部分があったようです。
この手の病症を抱える人が本当に戦わねばならない相手は病気より自分自身の心です。
本来なら一番に取材されるはずの「友人」が出て来ないのは、
仕事と家庭外に彼女には人間関係がほとんど無かったことを意味します

700 名前：名無しでいいとも！ 04/07/11 03:54 ID:iYug/XKl

最後にわたしの考えを書きます。
そんな彼女が普段着で会いに行ける友人とはだれだろう？
病気のことを気にせず会いに行ける相手とはだれだろう？
少なくとも始めて会う相手ではない。過去にも会っている相手だ。
溺愛する両親も知らないうちに、いったいどこで知り合ったのか。
少なくとも10日間は家と会社の往復だった彼女は、いつ約束をしたのだろう。
事件なら犯人は身近にいた人物だ。しかも両親には知られていない。
あるいはその人物を知っていても、希望さんとの親しい間柄に気付いていない。

997 ：クラリス：04/09/09 03:22 ID:oHsbVY2E

709 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 04/07/11 13:27 ID:iYug/XKl

ノートルダムと書いたのは分かりやすくしたつもりでした。
信じる信じないは読む方の自由なので、あえて反論や自己弁護はしません。
さて希望さんの勤めていた工場について続報です。興味の無い方は読み飛ばして下さい。
工場は三重県亀山市に本拠を置くSというメーカーの系列の工場です。
作っているものは大画面テレビで、希望さんは液晶ラインにいたようです。
工場の場所は芸濃町というところで、当時こちら側（錫杖湖方面）から
通勤していた人は希望さん含め数人だけでした。（地図上の東側）
殆んどは亀山方面（西側）からの通勤でした

711 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 04/07/11 13:37 ID:iYug/XKl

医療関係者だからこれを書いているわけではなく、最初に書いた通り、
在住ではないが地元にゆかりがあるので、書いているだけに過ぎません。
私は推理などは苦手ですが、ここの書き込みを読んで、地元の情報を書いてみたくなりました。
希望さん実家はまずまず裕福な家庭で、お母さんは専業主婦です。
だが身代金目的の誘拐という意味では少し疑問です。
地元なら誰でも知っていることですが、近隣にはもっと大きな家や裕福な旧家もあり
不謹慎ですが扱いにくい20歳の大人をさらうより、もっと楽な幼稚園児や小学生がいます。

998 ：クラリス：04/09/09 03:23 ID:oHsbVY2E

714 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 04/07/11 15:06 ID:iYug/XKl

親戚でも近所の者でもありません。縁あって当該地域に長年仕事で出入りしています。
テレチカで報道されてから、地元は連日騒然としており、
小中学生から高齢者まで知らぬ者はいません。誰もが噂や推測をしています。
三重県は中部寄りと関西寄りと二つの文化圏が山を挟んで存在しており、
事件？はちょうどその中間で起きたという感じです。
あんな山の中は行く人も無いし、行けと言われてもたどり着けない。
意図的に追い込まれたか、二台の車で自主的に連れだって行ったか、
本人運転なら二つしか考えられません。

715 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 04/07/11 15:16 ID:iYug/XKl

つづきです。もし車が本人不在の状態で山中まで行ったとしても、
必ずもう一台、帰るための車が必要です。つまり共犯が必要。
一方でじゃあ本人はどこで自分の車から消えたのか、と言えば、
工場と自宅を結ぶ通勤路のどこかであろうと推測されます。
幸か不幸か、見当違いの場所から先に車が見つかってしまったため、
車発見場所やその近辺ばかり注目され、通勤路はあまり重視されていません。

999 ：クラリス：04/09/09 03:24 ID:oHsbVY2E

719 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 04/07/11 16:39 ID:iYug/XKl

>>718 大丈夫です、悪意がないことは理解しています。
何か少し核心的なことを書くと、猛烈に批判や中傷が来るから、
なんだか変な人が張り付いているみたいですね、ここの掲示板は。
これじゃ書きたくても地元情報とか書けないですよ。

720 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 04/07/11 16:52 ID:iYug/XKl

あの子は少しおどおどしたところがありましたが、普通の20歳の女の子同様、
将来に対する夢や希望、憧れを持っていたに違いないのです。
大切に守り育てられ、ようやく自分の意思で人生を歩み始めた希望さんに
甘い言葉で近付き、両親から彼女を奪った人物が許せません。
事故だとして、誰かが彼女をそそのかして家に返さないでいるのか、
事件なら誰かが彼女を家に帰れない状態にしたのだろう。
いずれにせよ第三者がいる。男か女かは分かりませんが、
ひとりでこれだけのことを出来るほど肝の太い人では断じてありません。

1000 ：クラリス：04/09/09 03:25 ID:oHsbVY2E

742 名前：名無しでいいとも！ 04/07/11 21:48 ID:iYug/XKl

私が書いたことが正しいかどうかはいずれ明らかになるでしょうし、
地元の方もここには来ているでしょうから、私以上に詳しい方も読んでいることでしょう。
しかしなぜ話の論点をずらすような書き込みをする人がいるのか分かりません。

749 名前：名無しでいいとも！ 04/07/11 22:25 ID:iYug/XKl

まあ気にせず書くことにします。わたしはK氏のことはテレチカで初めて知りました。
地元で犯人説の噂、とテレチカで言っていましたが、地元というより職場関係の噂ではないでしょうか。
噂という意味ならお父さん説、お兄さん説、果ては免許を持っていないお母さん説まで
ありとあらゆる噂がありますよ。k氏犯人説などその1つに過ぎない、
と言う気がしますが。職場の中の人間関係のことはわたしはまったく分かりません。
Sは働く人も多いので、派遣の一人や二人辞めても入っても気になら無いのかも知れない。
逆にS関係の方のお話を聞きたいな

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