【菊】公立学校教師の国旗掲揚･国歌斉唱…31【菊】

ここにこのスレをかがげて向ふところを明らかにし、実践につとめて以（もっ）て大道を宣揚（せんよう）することを期する。
世のため人のために奉仕し、教育精神のみこともちとして世を造り固め成すこと。

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前スレ：http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1092996033/

２

３

４なら菊の形をした穴をなめてあげる

>>1>>1>>1
菊って何よ

■ 詭弁のガイドライン

「国旗掲揚や国歌斉唱を拒否した教師は処分されるべきか」
という論議をしている場合、「処分されるべき」といったところ、否定論者は・・・

１，事実に対して仮定を持ち出す
　　「もし卒業式に日の丸や君が代が使われていなかったらどうだろう？」
２，ごくまれな反例をとりあげる
　　「身体障害者にもたてというのだろうか？」
３，自分に有利な将来像を予想する
　　「近い将来、もっと日本にふさわしい、新しい国旗国歌が制定されるだろう。」
４，主観で決め付ける
　　「起立せよとの業務命令は、違憲に決まっている。」
５，資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　「国民のほとんどは日の丸・君が代に否定的ですよ。」
６，一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　「ところで戦争責任について考えたことはありますか？」
７，陰謀であると力説する
　　「君が代を歌えと言うのは、日本を軍国主義にするためにアメリカが仕組んだ陰謀だ！」
８，知能障害を起こす
　　「下手な博打打ちで、もっとぶっこみますか？」
９，自分の見解を述べずに人格批判をする
　　「きみは引きこもりのきもいネットウヨだ。養豚場の豚以下だな。」

１０，ありえない解決策を図る
　　「日本に国旗や国歌は必要ない。国旗国歌そのものをなくすべきだろう。」
１１，レッテル貼りをする
　　「君が代や日の丸を強制したがるのは右翼だろ。うるさいトラックにでも乗ってろ。」
１２，決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　「ところでなぜ教員は立たなきゃならんのだね？」
１３，勝利宣言をする
　　「教師への処分が違憲なのは明らかなのだが。これ以上何を論議するんだ。」
１４，細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　「あなたは天皇に対して「君」とは使わないと言ったのです。　
　　国旗国歌賛成派も所詮そんなもんかと思われますよ。」
１５，新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　「これからはグローバルな時代だ。国という概念にこだわるのはもう古い。」
１６，全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。　
　　「信条の自由を認めるのか、みとめないのか、どっちなのだ」
１７，勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
　　「確かに国歌を教育することは当然かもしれない。
　　しかし、だからといって
１８，自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
　　「今は教師の処分のについて話している。
　　君が代が違憲かはどうでもいい。話をそらすな。」

　　　　l|..;' .r''Yj .|'ン_,,,_ﾅ'‐/ |　 _ jﾞ l l |l,　',　'; ﾞ
　　 　 l |. | (;!.| l<f;':::::j｀ﾞ　　　 ,､/ヽ!.| |.|!　l　l,.ﾘ　
　　　　 |　lヽ!.l .|'┴‐'　 　 　 /ｨ:ﾊ　ﾘ.j.ﾊl .j| .j.|　
　 　 　 l　| :| い|　　　　　　, ヽ/ ﾞｨﾞ|//.ﾉ|/j /ﾉ　
　　　　j　.| .|. l' ､　 　 　 。　　　/j| j　　/ ｿ
　　 　 l　 | j　|　 ＼,_　　　 _,..ィl,ﾉj.ﾉ　　
　　　 ,'　 j ,r'iﾉ ./ _,､..Yj'T´l,.　| l,　　　　 ＜　帝国暦2664年-第31次ティアマト会戦始まるよ〜♪
　　　/,.- '´:::::l, |　 ,.-‐'.ド､;: l,. l,.';､　　　
　 /,ヾ;.､:::::::::::::ヾ!　　 ´ ﾉ:::::::｢ド､'l l,
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|　　 　 ＼ヽヽ､::::|　 　 j:::|::::/,ｲ　 .j.'､ヽ
l､　　　　 ヾ'7-､,.;ﾞ　　 l､::j;／ﾄ;l,　　l, ヾﾐ､
ﾄ､　　　　 .|　 ﾞ'j　　　Fj.ﾋ;'_ﾉ　l　　 l,　ヾ､
　!　　 ,,...､､.ヽ, /　　　|´　 f/　.ﾚ‐―:､　ヾ;.＼
　 l,／:::::::::::;;;;;Y　　　 .f7''ト!　　〉-‐-､l,　　い,.'､
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/l:::;':/:::::;ｲ　　　　　 ｀'ドr=/　　　　　　　　 |:::

大日本帝國憲法
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1889C.html
教育に関する勅語（明治大帝の御聖世／明治二十三年）
http://www.meijijingu.or.jp/intro/education/
（君が代／MIDI）
http://www.biwa.ne.jp/~kebuta/MIDI/MIDI-htm/Kimigayo.htm
大昔の君が代
http://www.d1.dion.ne.jp/~j_kihira/band/midi/kimigayo.html
　　これが日教組某県作成の教科書採点表だ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/20010714.html
三重県　日教組組織率、校内暴力件数人口比率、ともに全国一位
　　　　　　--- 日教組組織率９８％ ---
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1504/1504048mie.html
少年犯罪は日教組に作られた人格が原因
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000079.html
　　　　　　　　日教組の犯罪
http://www.ifvoc.gr.jp/new_page_422.htm
えっ！槙枝元日教組委員長が北朝鮮から勲章
http://tgm1.pta-koho.jp/hyousi/kizi/k501211a.html
［教育基本法］「『国を愛する心』でなぜいけない」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040617ig90.htm

▼ 学習指導要領の全文
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/11/09/990906f.htm
▼ 国旗国歌法
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1999L127.html
▼ 地方公務員法
http://www.houko.com/00/01/S25/261.HTM
▼ 国旗・国歌の法制化の意義について（政府解釈）
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/11/09/990906k.htm
▼ 学校における国旗国歌の取り扱いについての判例集
http://osaka.cool.ne.jp/kohoken/lib/khk194a2.htm
▼ 諸外国における国旗国歌のとりあつかい
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/11/09/990906i.htm
▼東京都教育委員会通達「入学式、卒業式等における国旗掲揚及び国歌斉唱の実施について」
http://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/press/pr031023s.htm
▼日本国憲法
http://www.houko.com/00/01/S21/000.HTM
安念潤司先生サイト　「第７章　思想・良心の自由」
http://uno.law.seikei.ac.jp/~annen/con06.html
▼行政事件訴訟法
http://www.houko.com/00/01/S37/139.HTM
森稔樹先生サイト　行政法講義ノート
http://kraft.cside3.jp/verwaltungsrecht00.htm

姉妹スレ（教育板）：日の丸・君が代（国旗・国歌）総合スレッド
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1081600586/
東京都教育委員会の通達
入学式、卒業式等における国旗掲揚及び国歌斉唱の実施について
http://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/press/pr031023s.htm
神戸高専事件最高裁判決
http://www.hiraoka.rose.ne.jp/C/960308S2.htm

長野勤評事件最高裁判決（予防訴訟）
http://www.hiraoka.rose.ne.jp/C/721130S1.htm

地方公務員の懲戒処分取消訴訟最高裁判決の例
http://law.leh.kagoshima-u.ac.jp/STAFF/SIMOI/hekinan.htm

神戸高専事件最高裁判決
http://www.hiraoka.rose.ne.jp/C/960308S2.htm

長野勤評事件最高裁判決（予防訴訟）
http://www.hiraoka.rose.ne.jp/C/721130S1.htm

教育公務員の職務命令違反に対する懲戒処分取消訴訟最高裁判決例
http://law.leh.kagoshima-u.ac.jp/STAFF/SIMOI/hekinan.htm

式５分遅れに「法的措置」
　都立高卒業式問題で教育長
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2004mar/16/CN2004031601004735C1Z10.html

予算特別委員会
総括質疑要旨＆答弁
http://www.togikai-minsyuto.jp/html/teireikaihokoku/th16/1601yotokututiya.htm

ひのきみ通信　第50号
http://homepage3.nifty.com/hinokimi/html/00/050.htm

国立第二小学校事件
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/5533/kunitati-index.htm

校長に土下座要求
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/html/0405tok001.htm

◆日の丸掲揚、８割が「望ましい」
http://www.mkimpo.com/diary/1999/0401i105.htm

教育現場での「日の丸」「君が代」強制に反対する声明　　〜　歴史学研究会　〜
http://www.ai-gakkai.or.jp/rekiken/appeals/appeal_010526.html

君が代：８教委がマニュアル　国旗は式場正面／式次第に国歌斉唱−−全国アンケート
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/edu/news/20040613ddm041040130000c.html
　◇君が代起立調査、「やりすぎ」の声−−憤る父母ら

「君が代」強制批判のＰＴＡ会長、辞任に追い込まれる
http://www.asahi.com/national/update/0614/014.html

国歌歌えず偽造旅券ばれる　コロンビア人４人逮捕
http://www.sankei.co.jp/news/040615/sha067.htm

都教委の元職員ら、教員処分に抗議　日の丸・君が代問題
http://www.asahi.com/edu/news/TKY200406140074.html

「国旗国歌の法制化について」
http://www.gikai.ageo.saitama.jp/t1206-kagiyama.html

「日の丸」と「君が代」
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/research/990701/an4.html
▼ 学校における国旗国歌の取り扱いについての判例集
http://ime.nu/osaka.cool.ne.jp/kohoken/lib/khk194a2.htm

国旗・国歌のページ
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/hinomaru.htm

Ｉ 国旗及び国歌に関する関係資料
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/11/09/990906b.htm

不足テンプレよろしく

ひどいなこのスレ

おめでたい日にはアナルを掲揚するのが日本の正しい文化なんですね。

>>8は何だ？

結局授業をサボりたい教師の集い。

>>16
元来、このスレ・シリーズは左翼スレだが、今次３１番スレは極右の制圧下にある。

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　　.,lﾞ｀　　 ﾞﾞll,,、　　 'll,　　 ll　　 ,lﾞ　　　,,,llﾞ｀　　　ﾞli: 　　
　　:!,、　　　 ｀ﾞlll,,　　 'll,　 .ll: 　.,lﾞ　 : ,,llﾞ°　　　　,ll: 　　
　 ,,,,lllll,,,,、　　　.ﾞﾞll,,,　,,,llll*l!lllll,ll,、.,,llﾞ’　　　,,,,llllllﾞﾞﾞllll,,　
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　.ﾞﾞllllilllﾞﾞ゜　　　 .,,llﾞ’　.,lﾞ｀ﾞﾟ'l~｀.ﾞll,　.ﾞﾞll,,,　　　　 ﾞﾞﾞlllﾞ°　
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コレ以降↓>>20の御威光により左翼禁止令

>>1
陛下自らのスレ立て、乙に存じます。m(__)m

君が代 (きみがよ) は、日本の国歌。
平成11年(1999年)に「国旗及び国歌に関する法律」で公認される以前から伝統的にそれに準じる扱いをされていた。この曲は、
平安時代に書かれた和歌を基にした歌詞に、明治時代に林廣守(はやし・ひろもり)によって旋律が付けられた。

【歌詞】
君が代は 千代に八千代に 細石の 巌となりて 苔の生すまで

【読み】
キミガヨハ チヨニヤチヨニ サザレイシノ イワオトナリテ コケノムスマデ
現代語訳
王の御代は、いついつまでも、細石が大きな岩にまでなり、その岩が苔生すときまで続きますように。
（君が代を王の御代とするかは異論が数多く有り、単純にあなたと言う意味で、必ずしもおおきみ、天皇を差しているものではな
いと言う説もある。）

【歌の由来と解説】
元々古歌として、平安時代から伝わっていた(初出：古今和歌集)、短歌の形の和歌である。作詞者は定かではない。または身分
の低い者であったため伝えられなかったという説がある。この歌は数々の歌集の中で賀歌として採り上げられており、後の時代
には民衆の間でも生活のあらゆる場での祝儀歌として広く使われた。

明治2年(1869年)に当時薩摩藩兵の将校だった大山巌により、国歌あるいは儀礼音楽を設けるべきと言う英国歩兵隊の軍楽長
ジョン・ウィリアム・フェントンの進言をいれて、彼の愛唱歌の歌詞の中から採用された。

フェントンのつけた曲は後に、より日本人の音感に馴染みやすい曲に置き換えようということで使われなくなり、明治13年(1880年)
に宮内庁雅樂課の奥好義のつけた旋律を雅楽奏者の林廣守が曲に起こし、それにドイツ人音楽家フランツ・エッケルトによって西
洋風和声がつけられた。以来、国歌として慣例的に用いられてきたものである。

明治36年(1903年)、君が代はドイツで行われた「世界国歌コンクール」で一等を受賞した。

：君が代　（出典: フリー百科事典ウィキペディア）
冒頭の「君が代は」の部分は、古今和歌集の中など古い記述では元々「我が君は」となっていた。時代が下るに連れ「君が代は」と
言い換えられた形が広まっていった。更に時代が下り江戸時代頃には、この歌は一般的な祝いの席で祝いの歌として庶民の間で
も歌われるようになった。例えば婚儀の席で歌われるときは「君」とは新郎のことを指し、すなわち新郎の長寿と所帯の安息を祝い
祈願する歌として用いられた。

因みに、文部省が編集した『小学唱歌集初編』(明治21年(1881年)発行)に掲載されている歌詞は、現在のものよりも長く、幻と言わ
れる2番が存在する。曲は英国の古い賛美歌から採られた。

　　君が代は千代に八千代にさざれ石の巌となりて苔のむすまで うごきなく常盤かきはにかぎりもあらじ
　　君が代は千尋の底のさざれ石の鵜のゐる磯とあらはるゝまで かぎりなき御世の栄をほぎたてまつる

【歌完成後の世論の変化】
大山らが登場させて後は専ら国歌として知られるようになった「君が代」だが、それまでの賀歌としての位置付けや天皇が親政を行
っていた時代背景から、戦前にはごく自然な国家平安の歌として親しまれていた。

戦後、戦時日本の体制を軍国主義であると主張し、その体制に利用されたとされる事物や概念を批判したり、それらに対して反発し
たりする者が登場した。彼らは戦意高揚と選民主義・占領地支配(「皇民化」教育をともなう同化政策)に利用されたとして皇国史観
を批判し、それを通じていわゆる天皇制自体を、ひいては当時の日本という国家の象徴の一つであり彼らが天皇讃美の意味を読み
とった「君が代」の歌をも、その批判の対象とした。
（以下略）

>>20
バーカ、誰がくさいウヨクのケツの穴（菊）など舐めるかよお。
前スレ迄で、左翼の完全勝利は確定だ。
気の毒だがウヨクに教育問題を語る知能はない。
このスレもすぐに干上がるだろう。（ｗｗ

君が代の「さざれ石」は実在する


(1)さざれ石の写真と説明

　http://www.crdc.gifu-u.ac.jp/zukan/tigaku/205000.html

(2)さざれ石のいわれ

　http://www.crdc.gifu-u.ac.jp/mmdb/tigaku/kasuga/kasuga01.jpg


テレビ朝日の調査
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/research/990717/index.html

日の丸を国旗とすることに
賛成83％
反対8％

君が代を国歌とすることに
賛成70％
反対20％

参考1

● 「国旗国歌を拒否する自由は公立学校教員にはない」と主張する側のロジック
１．「君が代」は国歌である。(国旗国歌法)
２．国、地方自治体の機関における式典の際に国歌を使用するのは国際慣習である。(自明)
３．学校での式典における国歌使用は、国際慣習の教育という意味があり、職務命令と
して妥当。(学習指導要領)
４．国歌の斉唱は内心の自由とは関係ない。内心まで国歌を尊重せよという命令は出て
ない。(高裁判例)
５．公立学校の教師は校長の監督下にある。(学校教育法)
６．公務員は明らかに違法であるという場合を除き上長の命令に従う義務がある。
　(地方公務員法・高裁判例)
７．公務員が職務命令を拒否した場合、懲戒処分を受ける。(地方公務員法)

付記：地方公務員法第32条の解釈について
職員は、その職務を遂行するにあたって、上司の職務上の命令に忠実に従わなければならない。
※校長は、職務上の上司である（昭和３１年１月５日局長回答）。

職務命令の拒否
（１）職務命令は、行政の統一性、能率性、公務員関係の秩序維持の要請から、
適法の推定を受け、受命公務員は、それが無効でないかぎり、違法であっても服従しなければならない。
（昭和４９年５月８日、東京高裁）
（２）職務命令を違法として拒否できるのは、一見明瞭な形式的適法性を欠く場合にかぎるべきであって、
実質的な内容に立ち入って審査しなければ容易に適法か違法か判明しない場合には、
職員にその適否を審査する権限はない。ただし、これに関し意見を述べることはできる。
（昭和４４年２月１日、仙台高裁）

参考２
● 遵法のロジック
１．日本は法治主義国家である。
２．法治主義である以上、恣意的に法律を破ってはいけない。
３．「法が憲法に反するときは無効だ」が、それを最終的に判断する権利は裁判所にある。
４．、裁判所が「違憲につき無効」と判断するまでは、その法は有効性を持ち続ける
　（そうでなければ、どんな犯罪者でも「その法律は違憲だ」というだけで一時的に法を失効
させられることになる）
５．従って、裁判所が最終的に違憲判決を出すまで、全ての法律は有効で、それを破れば
違法行為として処分される。

● 参議院議員福島瑞穂君提出国旗国歌法制化に関する再質問に対する答弁書の抜粋
（答弁書第27号・1999年8月13日）
※国旗国歌に対する否定派が根拠としてよく持ち出す「政府答弁で、国旗国歌については、
強制しないと明言したはずだ」という主張に対する反駁として

　学習指導要領は、学校教育法（昭和二十二年法律第二十六号）及び同法施行規則（昭和
二十二年文部省令第十一号）の規定の委任に基づいて教育課程の基準として文部大臣が
告示として定めるものであり、法規としての性質を有している。
　各学校は学習指導要領に基づいて、教育課程を編成し実施する責務を負うものである。
　国旗及び国歌の指導についても、各学校は学習指導要領の定めるところに基づき、児童
生徒を指導する責務を負うものである。
　また、公立学校の教員は、公務員として、地方公務員法（昭和二十五年法律第二百六十一号）
等の法令や上司の職務上の命令に従って職務を遂行しなければならない。

　地方公務員法第三十二条に規定する職務上の命令については、重大かつ明白な瑕疵（かし）
がある場合、すなわち、当該職務上の命令が無効である場合を除き、職員はこれに従わなけれ
ばならないものと考える。

前スレ「こんにちは」さんの提案。

１　全員辞職する。
２　組合は寄付金・組合費を管理し、運用する。
３　組合は、新しい教育方針を決定する。
４　教育方針は、左右、保守革新などの既存の諸傾向の争点を明確にして、
　　議論を喚起する方向で行う。何か一定の路線を押し付けない。議論を重視する。
５　教育方針は、他方で実務教育、実践的な技能教育を選択的に受けられるようにする。
６　若年時に将来の進路、職業選択を可能にする教育内容とする。選択科目を増やすと同時に、進路指導に連携させる。
７　職業訓練・実務教育課程は、大学卒業クラスの資格に匹敵する内容を長期一貫して若年時から教育し、卒業生にはマイスターの称号を授与する。
８　一般高等教育過程は、低学年・中等教育においては、十分な理解を促すことに力点を置く。
９　高学年・高等教育においては能力別にクラスわけを行い、研究者を目指すものには特別の過程を設ける。
10 大学に相当する最高教育課程は高等教育の過程と一貫して連続的に運用する。
11 ただし、各コースの変更・選択は随時可能とし、再挑戦を可能とする。
12　私塾は各県１校または２校とし、教員は退職者から最も優秀な教師を選考して採用する。
13　学外から講師と顧問を招聘する。その際には思想傾向などのバランスを考慮し偏らないようにして、むしろ論争を喚起できるようにする。
14　教員に採用されなかった退職者のために、補欠登録制を設ける。
15　退職教員には、組合費から相応の退職金を支給する。
16　原則的に一貫教育として、卒業者の質を安定させ、寄付と就職受け入れ企業を公募する。

Ｑ１．チャータースクールとは何ですか。
Ａ．チャータースクールは、アメリカのミネソタ州で生まれた、新しいタイプの公立学校です。
１９９１年にミネソタチャータースクール法が制定され、翌年にはこれに基づき第１号校であるシティー・アカデミーがセントポールに設置されました。
ワシントン教育改革センター調べによると、１９９９年秋の時点では、全米で１６８４校のチャータースクールがあり、
約３５万人の子どもたちがチャータースクールに籍を置いています。

Ｑ２．チャータースクールの仕組みはどうなっていますか。
Ａ．チャーターとは、学校開設の特別許可のことです。
チャータースクールは、この特別許可を受けて開設された学校のことです。
チャータースクールを一言でいうと「手作りの公立学校」といえます。
例えば、教師や父母のグループが「こんな学校を作りたい」というプランを、地元の教育委員会などに申請します。
そのプランが公立学校としてふさわしいかどうかが審査され、承認されると期限付きの学校開設の特別許可（チャーター）が下り、
その新設チャータースクールを選んで入ってきた子供の数に応じて、公的資金が投入されるのです。
チャータースクールには、普通の公立学校が受けるような規制がありません。
そのかわり、チャーター更新の時期に、学校開設時に示したプラン通りの教育成果が上がっていないと判断された場合、
学校運営を継続するためのチャーターが再交付されず、閉校となってしまいます。
公的資金を受けて運営される公立学校である以上、規制を逃れる代わりに、結果に責任を持たなければならないのです。
チャータースクールは、普通の公立学校のように画一的な規制に縛られることがないので、
どんな教育をしてもかまいません。
「教える自由」が実現しているのです。
また、学区などの規制がないので、子どもたちも学校を選択することができ、その意味で、学ぶ自由も保障されていると言えます。
http://www.univpress.co.jp/chukou/charterschool.html

2003年7月、New York Times紙はアメリカのチャーター・スクールの現状について、『マンハッタン研究所』の研究レポートを紹介している。　
チャーター・スクールは36州とWashington D.Cにわたって全米で約2,700校あり,生徒数は約70万であるが、そのうちの11州、600校が調査対象になった。　
2000年から2002年にかけてのﾃｽﾄの得点を評価したが、このような調査は今回初めてである。

チャーター・スクールは伝統的な公立学校よりは、かなり良い成績を収めている。　
同じような人口統計上の分類や地理的条件で両者を較べると、
100区分の50位より数学では3ポイント上回っているし、リーディングでも2ポイント上回っている。
彼らは諸規則から大幅な自由を得て、そのために生徒のニーズに応える教育を柔軟にやることができる。　
州や連邦からの諸要求や会議などの時間を少なくすることができる。
通常校より貧しい家庭の子や落第生など問題児を多くかかえているので、
学力ﾃｽﾄの結果を単純に比較することは公平とはいえないが、よく健闘している。
彼らは自由な意志で意欲をもって奉仕することができる。　親も子供のために活き活きとした役割を果たしている。
臨時免許状をもった教員が非常に多いし、財政的にも9分類のうち8分類までが通常校より少ない。

また次ぎのような人種差別的な問題も残されている。
Harvard大學市民権プロジェクトの調査によれば、チャーター・スクールの生徒は
マイノリティが90%以上のところでは70%の生徒が黒人である（同じ条件の通常校では34%）。
この比率は例えばTexas州の場合、『教育改革センター』:Center for Education Reform によれば、黒人、ヒスパニックで約78% である。
チャーター・スクールは歴史も浅く多くは３年、４年前に開校したもので
青二才的な性格をもっているのはやむをえないことである。

Boston Globeも7/20号で、South Florida Sun-Sentinelも7/20号て゜｢チャーター・スクールは成功している｣と報じている。

>>30
アメリカのチャータースクールは、公的資金を導入する仕組みで動いている。
資金をどうするかについての見通しがなければ、絵に描いた餅だ。

前スレエロ辺境伯のまとめ。

１．起立命令は、思想信条の自由の「制約」を意図するものではないが、
　　「起立」という行為が、特定の思想を体現するものであるとするならば、
　　それを命じることは、思想信条の自由を侵害することになる。
２．他方、「起立」が、特定の思想を体現するものでないとするならば、
　　それを命じたとしても、一般的には思想信条の自由を侵害するものとはいえないが、
　　特定個人の思想信条との関係で、それに抵触するということはありうる。
３．ただし、その者が負っている義務との関係で、その者に対する思想信条の制約が
　　認められる場合がある。

補足

１．起立命令自体が19条違反。
２．起立命令自体は19条違反ではないが、不起立処分は19条違反となりうる。
３．起立命令自体も不起立処分も19条違反ではない。

辺境伯のまとめに対しての反応。

１、に対して、
起立命令は、児童に卒業式において国旗国歌の意義と扱いを、体験的に学習させる上で
手本となる事を求めた命令。命令と目的の間には教育上の深い関連性があり、
特定の思想を教師に表現させる事を求めたものではない。

２、に対して、
その命令の持つ目的いかんに関係なく、起立命令（君が代斉唱時）そのものが、
今回の当該教師にとっては、自己の思想、良心の自由、とりわけ
（明文化されてはいないが）１９条解釈上での、沈黙の自由を侵害する可能性のあるもので、
教師自身の世界観、社会観、など人格に深く関わる精神的自由権の侵害に当たる。
この場合、今回のの起立命令の違憲審査の際には、所謂ダブルスタンダードの内、よ
り厳格な基準に基づいて審査されるべきである。

3、に対して、
自由権を侵害された当人に与えられた義務については、
エホバ剣道拒否事件が、生徒の学習義務であるのに対して、
今回の起立命令は、教師の教育労働者としての職務上の義務である所に、相違点がある。

>>33
貼ったものですが、チャータースクールには一応賛成も反対もありません。
遠慮なく批判してやって下さい。

テンプレ終わり。さて、少し様子を見ましょうか。ついでにあげときます。

>>36
俺も特にチャータースクールに反対しない。問題点が那辺にふきでるか
今の時点では予測がつかないしね。学校と私塾の中間的な存在として
認知されんのかな。

前スレで逃亡した唯の人江
　　　　　 ,.'::..//ﾊi l || i L!l,,ゝ___,,,,,_ まだよ…まだ終わっていないわ。そうよ。
　　　　 /::::://;.-‐ﾆヾヽヽヾヽヽ　ヾヽ 　勝負はまだまだ終わらないわ。
　　　　 {::／:::｀ヾ:::::::::il |l || i | l|ﾄ､　ヾヽ
　　　　ﾊト､:::::::::::ヾ:::::ll || || | | || i|　 ヾ ｀、マラソンなら、途中でこけただけ。
　　　〃i|:::::｀ヽ::::::::ヾ:|| |l ||l il| |i ﾘ　　 ヾ ヽ 野球ならHRを一本打たれただけよ。
　　 /　 |::::::::::::｀ヽﾉ::::ヾ.　ﾘ lﾘ　　　　　,,,.ゞ=j
　　i　　li|::::::::::::::::::｀i::::::::ヾ__,,.-==＝''''"　　i::｀、試験なら、
　　l 　 il i::::::::::::::::::::l::::::::::::::::::::::::::::i |　　　　',::｀、 時計が5分進んでいただけだし、
　　　　ll |i;;;;;;;;;;;;=＝j;:::::::::::::::::::::　　　　　　　',::｀,
　　　　ﾘ ll￣i';::::::::::::',｀ゝ;::::::::::::::.　　　　　　　｀i }　人生で言うなら一年ヒキコモリをしただけ。
　　　　l　ﾘ　lll';::::::::　', li li｀ヽ:::::::::.　　　　　　　ヾ
　　　　　'　　ﾘl';:::::.　 ',ll ,ﾘ　 ヾ;:::::...　　　　...　　｀ヽ　こんなのハンデとも言わないわ。
　　　　　　　　 }:::..　　}　　　,.-､i::::::::::::::::::.--‐'　　　｀、
　　　　　　　 _,i::::　　 i-'''""__j-j:::::;;;;;;;;;;;;;;,,.-‐　　　　,.ゝ　　これからよ。そう、すべては、
　　　　　　,.'" l:::　　 ,'　　　ヾヽ＼:::　　　　　　　 ,.=='""> 　　　　これからなのよ…!!
　　　　　/　　 l:::　　,'　　　　 ヾ;;;;;;;;;;;;;;;,,,,,,,,,,,,,,,.-="　　｀ヽ
　　　　 /　　　j:: 　 ,'　　　　　　 ￣￣￣￣￣　　　　　　　 〉
　　　　 >　　 .j::: 　,'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 / j
　　　　＼____ﾉ:::.　,'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＼
　　 _,.-''"ヽ/::::::: ,'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.-'"├'
　　j:::::;::::::::::::::::::/---､　　　　　　　 _,,,.-、　　　　　li:::::::::i'
　　ヽへ＿＿_ノ　　　く＿＿＿＿（(　　　>､｀ｰ--‐'''"ll:: ｀、

前スレ>>972
＞次の卒業式から、有給休暇を申請しろ。そしてもし拒否されたら、その事を訴えろ。
(北九州）ほとんどの原告が校長から「君が代」斉唱時には「席を外す」ように促されている。実際に着席しても報告を上げなかった校長もいた。処分を出させないために教育委員会から問われても「気分が悪かったから」と席を外すことを認めた校長もいた。
ttp://ww2.tiki.ne.jp/~ui-maki/futekikaku/kokoro2004/02kokoro_nani04/kokoro_040116.html
　　 巛彡彡ミミミミミ彡彡　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　巛巛巛巛巛巛巛彡彡　 |　ほうほう、現場が許してもお上が許さへんの？
　　|:::::::　　　　　　　　　　i　　|　そら難儀やなあ…
　　|::::::::　　　　　ノ'　'ヽ　|　　ヽ　
　　|:::::　　　 -="- ,　(-=" 　　/／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| (6　　　　"" ) ･ ･)(""ヽ　　
　　|　 　 　　　┃ ﾉ^_^)┃　|　,;'　（(
　 ∧　　 　　　┃ ` --'┃　| (　( ヽ)　ﾎﾜ〜ｯ
／＼＼ヽ　　　┗━━┛ ﾉ　 ヽﾉζ
／　 ＼ ＼ヽ.　 ｀ ー- ' /|＼|￣￣￣|(^)
　　　　 ｀ヽ､　｀ー--ー' /　　| ''..,,''::;;⊂ﾆ ヽ
　　ヽﾉ 　　　｀ ￣￣l￣　　　.| .,,:: ;;;;ﾝ=-　)
　 ,,ｒ-＼ 　　　　　　 |　,ｒ-''⌒＾ニ);;;;ヽﾆ ﾉ ヽ

　　 巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　|:::::::　　　　　　　　　　i　　ﾌﾞﾌｯ　
　　|::::::::　　　　 ／'　'＼　|
　　|:::::　　　 -･=- ,　(-･=- 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| (6　　　　⌒ ) ･ ･)(　^ヽ　　　／
　　|　|　 　　┃ﾉﾖｮﾖｺｮｮi.┃ |　 ＜　　ワシは６針縫うたからしっかり休ましてもらいまっせ！
　 ∧ |　 　　┃.ﾄ-r--､| ┃ |　　　＼　これが５億もろてる「やきうの伝道師」の生き様や！
／＼＼ヽ　　┃ヽﾆﾆﾆｿ┃ ﾉ　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／　 ＼ ＼ヽ.　┗━━┛/ ＼　　　　
.　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-ーｲ　　　｀､
ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　ﾋﾞｼｯ　　ヽ　　　
ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　　ヽ　　.

大いに左翼馬鹿を挑発するスレ・デザイン♪
芸術的だ。

旭日旗で、議論板反日国賊あぶりだし作戦〜♪
どんな新手のネットバカサヨが発狂して集まるか楽しみ♪

新スレ開会を宣言します。　国家斉唱。　全員起立！！


♪君が代は　千代に八千代に　さざれ石の　巌となりて　苔のむすまで♪
　　　　　　　　　 ∧ ∧　 　 　∧ ∧　　　∧ ∧　　 　 ∧ ∧　 　　∧ ∧　　 　 ∧∧　　♪
　♪　　　　∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)　♪
　　　　　　(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧
　　　　♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*).∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)♪
─♪──(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　∪(ﾟ? ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*) |　 ∪
　　　　　　 | 　∪　　| | 　∪.|　　| |　∪. .|　　| | 　∪.|　　| .| 　∪ .| 　 |　|　∪　|　　|♪
　　♪　　　|　　| U U .|　　|　U U .|　　|　U U.　|　　| U U　.|　　|　 U U. .|　 .|　 .U U　♪
　　　　　　 U U　　 　 U U　　　　 U U　　　　　U U　　　 　U U　　　　　 U U

引き続き、 国旗の掲揚を行います。


　　　　　　　　 ◯　　　　　　　　　　　　　　　 　　＿＿_＿＿
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...//　　＼＿＿　　　　　　　　　　　　＿＿＿___／　　　　　　　 ￣
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きもい

このスレ終了しました。

スレ違いだが、、「殺人台風１６号」が。。

おおよそ、中心気圧９８０ヘクトパスカル以下の台風が来ると、必ず死人が出る。
いま９４０。。予想では本州を縦断し、北海道抜けても９７０。。

何人死ぬやら。。大災害の予感がする。

レーダー
http://www.bosaijoho.go.jp/radar.html
台風実況と予想進路
http://www.jma.go.jp/JMA_HP/jp/typh/typh.all.html

　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼　　
　　　　　　　　　／　　 　　　　　　　　　　＼
　 ∧､　　　　 /　　　　 　　　　　　　　　　　 ヽ 　
／⌒ヽ＼ 　　l:::::::::　　　／　　　　　　＼ 　　|　　
|( ● )|　i＼　|:::::::::: 　　（●）　　　 （●）　　 |　　祖国へ帰れ>>44-45
＼＿ノ　^i ,|　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　　|　　
　|＿|,-''iつ,l　ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　　
　　[__|_|／〉 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　[ニニ〉
　　　└―'

>>40

>＞次の卒業式から、有給休暇を申請しろ。そしてもし拒否されたら、その事を訴えろ。
>(北九州）ほとんどの原告が校長から「君が代」斉唱時には「席を外す」ように促されている。
>実際に着席しても報告を上げなかった校長もいた。処分を出させないために教育委員会から問われても
>「気分が悪かったから」と席を外すことを認めた校長もいた。
>ttp://ww2.tiki.ne.jp/~ui-maki/futekikaku/kokoro2004/02kokoro_nani04/kokoro_040116.html

だから、席を外すとか、不起立のような半端は止めて、休暇を取れと。
それを教育委員会が口をはさむようなら、その事を訴えればいい。
というか、教師の休暇の許可を教委に尋ねんといかんのか？
校長がＯＫすればよかろ。校長も処分を出させないと言う覚悟ならＯＫするだろ。

>>48
職務上、予めあると分かっている職務に従事できない従業員に存在価値はない。
そのような従業員を雇っているなら管理側の責任を問われることになるな。
従ってただ休暇を取ればいいという問題ではない。
そのような従業員は、別の職務に就かせるべきだろう。

今回のような教師たちは明らかに職務不適格な人材であり、速やかに移動をさせるべきだろう。

>>48

>>14「▼ 学校における国旗国歌の取り扱いについての判例集」の
「三郷市立南中学校・卒業式欠席事件（浦和地裁１９９９年４月２６日判決）」

>>46
＞スレ違いだが、、「殺人台風１６号」が。。

台風１６号
・・・現在地：九州熊本県八代市の付近。
・・・中心気圧：９５５Ｈｐｓ。
・・・死者１名
・・・行方不明２名
・・・重軽傷２８名
・・・停電／約２５万４４００戸。
・・・交通／ＪＲ九州全線が前代未聞の全線ストップ。山陽新幹線運休。九州・四国で航空便欠航。

まだ、九州に上陸したばかりでこの有様。。
このクラスの台風だと、最終的には、死者２０人ぐらいか…？

>>1
遅レスながら、ご苦労様です。

>>49
それは、重々分かっているが、教師がどうしても、納得いかないと言うのだからしょうがない。
認められているはずの職務を果さない（国旗国歌の指導)のだから、仰るとおりだ。
だが、どのみち処分されるのが分かっていながら、不起立するというのは自分の個人的な
思想を卒業式で体現しているように見える。その事は、教師として休暇を申し出るより、あってはならない
事ではないか。不起立より休暇を取る方が良いと思う。

>>50
だから、それに文句を言えと。どうしても、事情があるから欠席しなければならないとなれば、
休暇を認めない訳にはいかないだろう。そのリンクにもあるように国旗国歌の指導は、学習指導要領に
定められている事を理由に、問題無しとしている。つまり、日の丸、君が代をを理由には休暇を認めない
というのだから、他の理由で休暇を取れば良い。それを拒否されたらその事を訴えろ。
中途半端なんだよ。出席するなら、起立して職務も果せ。出席だけして起立しないというのは、
出勤だけして仕事しない、というのと何ら変わりは無い。それを思想、良心の自由の侵害の問題にしようと
する所に胡散臭さを感じる。正直に日の丸、君が代を理由に休暇を申請しても、
ご覧の通りその事は職務として適当だとされている。
そりゃ、職務を果したくないから休暇をくれといっても、認められん罠。

668 ：ラインハルト・フォン・ローエングラム ◆Ci3UmwhFqY ：04/08/26 13:37 ID:mN+ruUUD
左翼には実効性のある代案がない。
代案がないのが左翼の特色であり、左翼が、自分勝手の代名詞である所以である。

彼らには社会全体は見えていない。
しかも、驚くべきは彼らは個人主義を理解しない。

そもそも彼ら左翼とは、もともと自分勝手なクズのような人間であり、精神の自由を盾に、クズがクズのくせに知識人ぶってクズのような顔してクズのような教育論を語るのは、見ていて痛々しい。

左翼は、というより、この手の無知な人間は、たいがい数冊の欧米人が書いた翻訳本の受け売り本のコピーの、そのまたコピーのようなをクズ本を読んで賢くなったと自負している人種で、万物の創造主にでもなったかのような断定的口調で例の劣悪なコピーのコピーをまくしたて、

「クズ理論をクズのような手段で社会に表明する権利は、憲法で守られている」

という憲法論に持ち込むのだ。
これは、この世に成文法が成立するやいなや、クズとヤクザが逃げ込む常套手段である。
クズに憲法論はいらぬ。なぜなら、確かに憲法に記された精神の自由はクズを擁護するからだ。クズこそ憲法の悪用者であることは誰の目にも自明である。
にもかかわらず、彼らクズは自分を護憲派だという。
まるで、芸術を冒涜するような街角の落書きや、これがわからなければお前は芸術を知らないと脅迫するかのような趣味の悪い地下倉庫のコンクリートにパイプむき出しの喫茶店。。
芸術への無知から逃げたか、あるいはママにちょっとほめられて自分は芸術家だと信じている能無しの惨めな末路である。

奴等、クズの憲法認識など悪用者のそれである。彼らが好んで使わざるをえない護憲という単語の裏には、反吐の出るような無知と悪意が満ち溢れているのである。

【　支那畜メディア　】
★人民日報（中国共産党機関紙：日文版）
http://j.peopledaily.com.cn/home.html
★新華社（中国国営放送：日文版）
http://www.xinhua.jp/
★チャイナ・ネット（支那の国策傀儡メディアと思われる）
http://www.china.org.cn/japanese/
★中国情報局
http://searchina.ne.jp/
※自動翻訳（支那語←→日本語）
http://www.excite.co.jp/world/chinese/

【　大韓民国のメディア　】
★中央日報（やや反日的：日本語版）
http://japanese.joins.com/
★朝鮮日報（やや親日的：日本語版）
http://japanese.chosun.com/
※自動翻訳（ハングル←→日本語）
http://www.excite.co.jp/world/korean/

【　朝鮮民主主義人民共和国のメディア　】
★朝鮮新報（朝鮮総連が編集していると思われる）
http://210.145.168.243/sinboj/Default.htm

【　その他の怪しい国　】
★アル・ジャジーラ（汎アラブ系：英語版）
http://english.aljazeera.net/HomePage
★ＣＮＮ（アメリカ：日本語版）
http://www.cnn.co.jp/
★ＣＮＮ（アメリカ国内向け：英語版）
http://us.cnn.com/
★ＣＮＮ（アメリカ海外向け：英語版）
http://edition.cnn.com/
★ＢＢＣ（イギリス：英語版）
★イタル・タス通信（ロシア：英語版）
http://www.itar-tass.com/eng/
★インター・ファクス通信（ロシア：英語版）
http://www.interfax.ru/e/0/0/0.html
※自動翻訳（英語←→日本語）
http://www.excite.co.jp/world/

>>54
本職の方ですか？

>>55
朝日と毎日も一応入れておいた方が良いんじゃないか？

>>54
低俗なコピペを貼っても、みなから軽蔑のまなざしで、見られるだけだ。
直ちに撤去するか、覆いをかけなさい。

颱風よろしく、オイも左巻きな調子で遅蒔きながら参加してみるか・・・？

前スレで、小学校の時は国旗掲揚・国歌斉唱が当然だったけど、
高校になると無かった、って人おったよね。

現実問題、高校の教師に強制さしたら、
見ている（とゆーか、眺めてる）高校生にも反発生むだけだと思うわ。

>>60
学校ってのがそもそもある程度の強制をもとに
成り立ってるシステムなわけでな。
頭髪検査だの持ち物検査だの以上の反発を生むとは思えない。

>>60

>現実問題、高校の教師に強制さしたら、
>見ている（とゆーか、眺めてる）高校生にも反発生むだけだと思うわ。

それは、自分かも。国旗国歌を強制されたのは小学校じゃなく中学だったけど。高校だったら、
反発は間違いなかったと思う。服装も私服だったが、これは制服だったのが生徒の(解放？）運動に
より勝ち取ったもの（？）公立学校だったが、とにかく変わった学校でやたらと生徒が自分の
自由を主張し、認められないと闘う、そんな学校だった。

けど、ちょっと微妙なのは、体育教師といえばまぁどこの学校の教師も似たようなものだと思うが、
高圧的で保守的だった。その学校のカラーからすると真っ先に生徒のターゲットになるはずなんだが、
この先生いささか口は乱暴だったがいう事には筋が通っていた。意外にも生徒に人気があった。
逆の言い方になるが、筋さえ通っていれば、高圧的でも保守的でも生徒には分かるもんだ。
それに、単純だった。小理屈をこねるタイプの教師ではなかった。

今回の不起立教師に置き換えれば、仮に生徒が日の丸、君が代に反対していたとして、職務時間外で
あっけらかんと反対していれば生徒は着いていったと思うが、卒業式で不起立など絶対に生徒は
同調しなかったと思う。まぁ単なる個人的感想だからまったく説得力はないだろうが、
やたらと自由な学風の学校の卒業生としては、そんな事が頭に浮かんだ。

>>62
学風→校風。

>>62
貴重な体験談（？）、サンクスです。

過去のスレでは、高校生の生活を勉学へと集中させるように律することが、
より良く正しいという論調もあったわけですし、
自分もまた、部活以外は自由な校風のとこに育っちゃったもので、
反発という同様の懸念を持ったものでありんす。

現実問題、規律正しいとこは、どうだったのでしょう？
何か、中高一貫教育の名門私学から東大に進学し役人になって自殺、
という例を、幼いとき聞かされたような記憶があって、
自分でちゃんと考えないと駄目、という、でもひねた子になってった自分がいて・・・・・

やっぱ、分かりません。

強制に反発するのは､人間の性だろう､特に高校生にもなれば。
勉強然り､校則然り､親孝行だって､強制されりゃ嫌になるだろう。
それと、勉強は大事､校則守るべし､親孝行するべし・・・
って原則を教えることとは､全く別問題だと思うが。

教育の場で､原則を教える側の人間だから、その行動が問題になるんだろ。

思い出話
漏れの母校（公立高校）は、卒業式の日の丸なんて､
どこかにはあったんだろうが､探さない限り見えなかった。
君が代なんて無く､仰げば尊しだけだった。
（何で糞いまいましい先公を称える歌を強制されにゃならんのだ?）
体育祭で､借用した陸上競技場には日の丸が掲げてあったが､掲揚式は無かった。

これを引き摺り下ろして焼いたヤシがいたよ。
生徒だけど､裏で糸引いてた教師も取りざたされれてた。
やるやつは､環境がどうだろうとやるもんだよ。

>>66
ﾌﾟｯ

ニュースを見たか？

豚イスラム原理が釈迦生誕の聖地、ネパールの人質を全員殺害した。

ネパールを小さな国だと思ってバカにし、簡単に殺したのだろうが、イスラム原理の豚どもは、これでとうとう全世界の仏教圏全域をも完全に敵に回した。
中央アジアの遊牧民はイスラム教徒か仏教徒（ラマ教）だ。
自分達がいったいなにをしてしまったのか、イスラム原理の豚どもはほどなく悟るだろう。
元来寡黙な仏教圏諸国も、イスラム原理に同情しないという立場をより鮮明にしてくるだろう。

これでイスラム原理主義は全世界を「残らず」敵に回したことになる。今回の人質殺害で一番笑っているのは皮肉にもアメリカだろうな。
コーランをろくに読みもしないくせにイスラム原理主義を名乗るカスどもは、イスラム教徒からも嫌われどこへいくやら。
まったく見苦しいゴミのような奴等だ。

>>44 たしかにキモイ

>>59
やぁ、唯の猿くん。
コピペごときがよほど効いたようだな。
おまえは偉そうだが結局その程度だということだ。

よく覚えておけ。





















＞サル

>>64
国旗・国歌なんて学生はふつー考えない・・経験より。
まあ、昔、日の丸、反対だったから。
今が自分が完成された時と思ったからね。
昔、おやぢに農民であるのなら共産主義が善いと言う馬鹿だった。
おやぢは「ふん。」で終わらせた。すごいね。中野学校の将校だったから。
当時、世界状況を見ろと言われたな。お前も電波だがな。
世界を見た人には適わないと思いますよ。今ではね。

>>69
ﾁﾈ

【社会】「日の丸強制反対」 先生や市民ら７００人、都庁舎を"包囲"
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1093951777/

んなことやっても一般市民の理解を得るどころか、
逆効果のような気はするが・・・勤務時間外だから許す（ｗ

と、思ったら30日だった・・・
ちゃんと休み取ったんだろうな？＞「日の丸強制反対」 先生

公立学校教師の夏休みってどうなってんの？
有給？研究自宅待機？
毎日部活で出てくる先生もいるし
海外旅行三昧の教師もいるよね

公務員なら市役所の職員と基本的には同じ服務規程なのかな？
エロい人教えて下さい

んで、せっかく長い期間修行できるんだから
一般企業で丁稚でもしてみればいいのに

あ、そうか夏休みか・・・

本州以南の学校は、夏休みが長くて、
でも部活とか持ってる教師は休めないらしいね。

北海道は本州以南と逆で、冬休みが本州以南の夏休みほど長くて、
でも夏休みは、本州以南の冬休みほどしかないと、風の噂に聞いたが、マジなのか？

【社会】"ダメ先生ピンチ？" 教員免許の更新制度を提言…文科相懇談会
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094035911/

ご愁傷さま（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝ

ミスター,朕の鬼道のせいじゃ〜
台風は二発もワシんとこ来るやら浅間のお山は火を吹くやら　エライこっちゃ

蝦夷地の事はワシに（たまに）聞け　聞くだけは「唯」
A.　夏冬同じ日数

２発目は南から北まで縦断だったから、すぐ、次の予感が・・・
自分のところはほとんど、被害が無かったのでニュースにもならないけど、
それでも、車のカバーがズタズタというマイナーな被害が。

＞ｔｏｏｏ氏
ちなみに、兵庫県の六甲山の上に学校があるらしいが、どうも
冬休みと春休みの日数が下界とは違うらしい。間違ってるかもしれないが。

この9月で勤務地変更｡多少そのせいで､情緒不安定気味｡昨日､前任者と業務引き継ぎ中､地震｡帰ってﾆｭｰｽ聞いたら浅間山噴火｡あの〜､私､群馬高崎勤務なっちゃったんすけど｡

>>無用氏
台風については、上陸の前日に朕陛下が必ず死人が出ると大災害を予想されていた。
→>>46

それにしても>>78は嬉しい話です(^^
この流れも朕陛下が（…タダマンも）予想されていたことですが。。まさかこんなに速いスピードで実現していくとは…。
お気の毒様…＞屁理屈左翼教師

教師らしき人の書き込みがないのは新学期が始まったから？
それとも>>78の話で青くなったからなの？

【また教師】「乱暴する。必ずおぼえとけ」小学生時代の教え子に中傷落書きした教師に求刑２年−三重
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094105754/

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　|　さて、教師の性犯罪の時間ですが．．．
　　　　　　＼　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　.∨　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 　∧∧　　　　　　 　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　(,, ﾟДﾟ)　　　　　 　 .(・∀・ )＜　　このコーナーでは毎日新しい教師の性犯罪をお送りします。
　　　　　 （　　 ）　　　　　 　　 （ 　　 ） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|.　　 　 　 　 　 　　／２ｃｈのワイドショー／￣|
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 　 　 　 　 　 　 　 　 |

やっとお前らも解ってきたか。
国旗国歌なんてどうでもいいこと言ってる教師よりもそういう生徒に危害加える
基地外教師を辞めさせるほうが先だってことが。

お前らも少しは大人になったな。

【社会】「国歌などでの愛国心強制、過去の様な間違い犯す」 君が代不起立先生、口頭弁論
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094122664/l50

さて、定型句のオンパレードですな（´・ω・｀）

>>85
アホ教師が、アホを隠すために年に１度、国旗国歌問題をでっちあげて知識人ぶってるだけ

by　ラインハルト・フォン・ローエングラム陛下



現状を見るに、誰が見てもこっちの方が説得力あるな。はよう、大人になれや。

昔この前のスレで、SAYOチャンたちに日の丸、君が代の代案を出したら、といったら
国民投票しろとか、といってまともな返事が返ってこなかったことがある。
じゃあ国民投票にどうやって持ち込むのかと聞いたら、返事すら返ってこなかこった。
私は可哀想になって、戦術面で「鍋常老人を新国旗、国家制定運動に巻き込んだら」と
アドバイスをしたら、無視されたことがあった。
そこであらためてSAYOチャンたちに提案してやろう。
そんなに公教育に不満があるのなら自分たちで学校を作ったらどうですか？
Ｃ人たちもＳ学会も学校を作ったではないか。学校の先生たちは給料もいいんだし
国会議員やマスコミにお友達もたくさんいるのだし、地方自治体のトップをおさえて
いる町もたくさんあるから、便宜は図ってもらえるだろう。右翼が妨害するといっても
学校の工事を旧田中派の国会議員に口を聞いてもらったら解決するだろう。
この間もなんか平日に７００人で都庁に押しかけたくらいだから、カンパも集まるし、
生徒の募集だって苦労はしないだろう。経営をする人たちだってSAYOチャンたちは、
頭いいから帳面をつけることくらいできるだろう。
是非とも今一度検討のほどをお願いいたします。
何、自分の子供は私立に通わせる。ｗｗ

話題盛りだくさんなのに、静かですね。おまいら。

○職員の服務の宣誓に関する条例
昭和26年2月15日
○○県条例第2号
昭和26年2月14日定例県議会の議決を経た職員の服務の宣誓に関する条例は次のとおりである。
職員の服務の宣誓に関する条例
(この条例の目的)
第1条　この条例は，地方公務員法(昭和25年法律第261号)第31条の規定に基き，職員の服務の宣誓に関し，規定することを目的とする。
(職員の服務の宣誓)
第2条　新たに職員となつた者は，任命権者又は任命権者の定める上級の公務員の面前において，別記様式による宣誓書に署名しなければならない。
2　前項の宣誓をしてからでなければ，職員は，その職務を行つてはならない。
第3条　前条第2項の規定にかかわらず地震，火災，水害又はこれ等に類する緊急の事態に際し，必要な場合においては，宣誓を行う前においても，職員にその職務を行わせることができる。
(権限の委任)
第4条　この条例に定めるものを除く外職員の服務の宣誓に関し必要な事項は任命権者が定めることができる。
付　則
1　この条例は，公布の日から施行する。
2　この条例施行後30日内に新たに職員となつた者は，第2条の規定にかかわらず，この条例施行後30日間は，宣誓を行う前においてもその職務を行うことができる。
付　則(平成元年条例第3号)
この条例は，公布の日から施行する。

別記様式
(平元条例3・一部改正)

宣誓書

　　私は、ここに、主権が国民に存することを認める日本国憲法を尊重し、かつ擁護することを固く誓います。

　　私は地方自治の本旨を体するとともに、公務を民主的かつ能率的に運営すべき責務を深く自覚し、全体の奉仕者として、誠実かつ公正に職務を執行することを固く誓います。
　　　平成　　年　　月　　日
氏名印

…先生方、サインしたはず…

>>90

> …先生方、サインしたはず…

いやいやどうも、ここだけしか覚えられなくて・・・・

> 　　私は、ここに、主権が国民に存することを認める日本国憲法を尊重し、かつ擁護することを固く誓います。

で、１９条により、思想、良心の自由が・・・っと。いやどうも、都合良くここだけしか・・・失礼しました。

【社会】"ダメ先生ピンチ？" 教員免許の更新制度を提言…文科相懇談会
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094035911/l50

　　　　　　　　　　　, -‐'´:::::::::::::::::::::::::::::｀`ｰ-､
　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　 　 　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ:::::::ヽ
　　　　　　, '::::::::::::::::::::::::::::::::::/:::::::::ﾊ:::::::::::､:::::::',::::::::',
　　 　 　 / ,' ,　　　　 /　:::::/::::::　/　',__::::　ヽ　 ',　　',
　　　　 /::/./../::..　 /　　 /　　, -‐''"ヽ::｀ヽ...l....::!:::::::::',
　　　　 l:::i:::l::::l:,:-‐7l｀`::/ !::::::/　　　　 ヽ＼::l:::::ｌ:::::::::::l 　>いい加減やめなよこのスレ。
　　　 　.l:l|::l:::::l::::::,'　!:::/　l::::/　　 ,;==ミ､ ヽN:::::l::::::::::::l 　
　　　　　l ',N:::!､:::l　 ﾚ' 　 ﾚ'　 　 " l､_ﾉ;;;ヽ l:::::::lﾆ､:::::::l 　きゃははははははっ
　　　　　 ,'::iヽ!',ヽ!　　 　 　 　 　 　 l:.:.;;;;:.:! l:::::::l」 }!::::::l
　　　　　,'::::l:::::::',　,:==ﾐ､　　　　　　 ヽ::::_ﾉ l:::::::l┐l:::::::l
　　　　　l:::::l:::::::l:',´　　 ｀　　　　　　 ￣....　ｌ::　,!_ノ::::i:::l
　　　　　l,.イｲ∠ィ__,::::::　　 ､`______,　::::::::: l:::. ,':!ヽ::::!l::!
　　　　 / y//Vヽ≦　､　　　Y::::::::::l　　 ,、l:::::,':j__il:::l ',!
　　　__ l i|（＼=.／） r<ヽ　､ _ヽ__ノ , イ,､-!::/ｲニﾆヽ､
　　(.tﾍ(ヽ　rv‐┐ !^ヽ.ソ!::::::::i｀‐:｢イ´　/ l// l'´￣｀　',
　　 ｀く´＼_lvvvjイ::::::/ヽ!ヽ,.-<´`Y´｀Y　// /　　　　　l
　　　　 X´::::::::o:::::｀X　 / r'＞‐'´￣￣｀Y'´/ 　　 　 　 l
　　 ,∠、:/:::::::o::::::::l:::＼ l'´　　　　 ______ !/　　 　　　　ｌl
.　 （ し)´!::::::::::o::::::::lヽ(J ）　　, -'´ 　 　 `!　　　　　　 l::!
　　 ｀´　l:::::::::::o:::::::::l'　｀´>y'´　　　　　　 l　　　　　　 l:::l
　　　 　 !::::::::::∧::::::::!　 /　!　　　　　　　　l　 　 　 　 ｲ:::l

>>93

そうだよな、頭がパプなラインハルト君は理解できないよな。
それに、国語担当の句読点だけが命の彼には、現実と、生きた
生徒の声は聞こえないよな。

それにしても、ロジカルは霧の中で、まともなのは私だけとは情けない。
日本の教育も終わりだな。

教育も終わりだと・・・・テメーラ/アフォ教育関係者がしてきた事が原因ではないか！！！
ま〜　天に向かってツバでもはいてろ、アフォヤロー！！！

>>94
ロジカル？・・・・コミカル（ｗ

＞例えば、卒業式の最中に、教師が無断でエスケープ
＞したするわな。その後、卒業式は滞りなく行われたとする。この場合
＞教師に対して処分が行われたら、それは不当な精神的苦痛を
＞与える処分かね？

とりあえず、唯の人は前スレでスルーした質問に、まず答えれ。
話はそれからだ。

>>96
そうだ、批判派には、元々ロジカルは無いな。
滑稽感極まる、コミカルだ。

>>97　絶対的に間違っている　　ゆいは・・・













「それまで」　だ　

>>97
不起立は職務に当たらないが、エスケープは職務放棄だ。
この場合　　>卒業式は滞りなく行われたとする。　は
関係ない。

懲戒解雇だ。退職金も要らないので、地方財政は助かる。
まともに、不起立教師の問題も考えず、事なかれ主義で
日々を過ごしているから、旧皮質ばかり発達して、
下半身だけが取り柄となり、セクハラ教師の量産につながる。

ドンドン懲戒解雇にするべきだ。
後は、年金だけが楽しみで、しがみついている、やる気のない
教師はさっさと、自主退職させる。

これだけでも、地方財政は助かる。

ほらみろ　未だに解雇とか言ってる　
嘱託に退職金？　ピアノは首になった？　

>>101
無用は本当に無用だな。このスレに、永久さよなら宣言をしたのでは無かったのか。

ピアノをどうして首にしなければならないのだ。そして、不起立とどう関係有るのだ。
嘱託に退職金をどうして払ってはいけないのだ。パートや契約社員は退職金を
もらっていけないのか。

本当に無用だ。

タコ黒帯　さよならは永久の別れか？　宣言の意味わかってない？
このスレってどのスレ？　ピアノが無関係と？　ほう　スレタイも読めないほど逝かれたか

天下り擁護とは知らなかった　民間の退職金は「積み立て」だが　御存じない？

無用と不要　そして不用の区別ぐらいしなさいな　タコ

相変わらず、ヌルヌルが好きな人だ。
オリンピックの回顧録でもやっている方がお似合いだよ。
ピアノと不起立がどう関係有るのだ。

>天下り擁護とは知らなかった　民間の退職金は「積み立て」だが　御存じない？

何処が天下りなんだ。真面目な教師は民間と同処遇は当然だ。
それを、否定する無用君の頭は君の好きなタコの頭だ。

>無用と不要　そして不用の区別ぐらいしなさいな　タコ

じゃー、無用君は無用で、不要で、不用、ついでにシュレッダーダストだな。

神聖タコ帝国皇帝タコ

定年した公務員がコネのみで就職するのを何と呼ぶのだタコ語では？

指示に従わない部下の話だ　不起立だけを論点に絞ってどうする
都合の悪い部分は無視か　そうだろうか　どうだろう

>>105
>定年した公務員がコネのみで就職するのを何と呼ぶのだタコ語では？

ヌルヌルはおかしな奴だ、年金が楽しみだけで、教えている教師は
早期退職が当然だが、能力有る、教師が定年後も教えるのは、当然で、
時代の流れだ。民間でも６０才定年後も嘱託で雇用継続している。
特に不起立を支持する優秀な教師は、日本の発展の為には必要な
人材だ。

>指示に従わない部下の話だ　不起立だけを論点に絞ってどうする

ピアノで不起立を職務違反に出来ないな。やるだけ無駄だ。
それとも、不起立の正当を認め、ピアノの賛否を論争するのなら、
話は別だが。

・・・　日本語が多少不自由なのはよくある事だが　意味不明は如何ともしがたい

>ピアノで不起立 なんじゃそりゃ？　
「ピアノ」が職務違反（意味不明単語）したのか　「ピアノ」を使って意味不明したのか
　はて？　タコの足は1オクターブ分あるが頭は腹の下

>>107
だから、タコの頭は、１から１０まで書かなければ理解できないから、
時間がかかる。

では、不起立の正当性は認めることで、話を進めて良いわけだな。
この当たりは、少し物わかりが良くなってきたようだ。

少しは謹慎の成果が表れているぞ。
神妙につき、恩赦の手続きで、罪一等を減じ（突っ込みは入れないように）
無罪放免にしても良いぞ、無用屋。

？？？　　10は要らんから2〜9を語れや　
お前さんは通知表に「人の話を聞かないで勝手に思い込む」と書かれただろ

少しはこっちで語ってみ　ここでは既にニュース性はない　暇つぶしだ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1081600586/
↑に参加できなければヘタレが逃げてきたとしか思われない

>>109
>ここでは既にニュース性はない　暇つぶしだ

そんなことは無いぞ。不当な処分に対して、健気にも、争いを挑んでおり、
それは、始まったばかりだ。このスレはこれから、不起立先生の擁護板に
リニューアルするのだ。

そうだろうな、無用君の文は全て暇つぶしだったと考えれば、納得がゆくな。

テンプレはろくなのは無いので読まないが、
http://ime.nu/www.ifvoc.gr.jp/new_page_422.htm
これなどは酷いな。
如何に都合の良いＨＰだけを引いてきているか良く判る見本だ。

勝共連合の機関紙とは酷い。まー批判派の多くは、そうした類にまとめられる
ことは確かだ。

勝共連合と言えば、霊感商法で有名な、統一協会の日本における、政治活動部門だ。
統一協会と言えば、父が韓国人で、母は日本人の教えの基で、母である日本人は
お乳を与えるのが役目。日本人は韓国人を支援するために、多額の献金は当然で有る。
この教えの基に、霊感商法で、多宝塔や印鑑、壺を何百万で売り、毎年、
何十億円もの金額が韓国に移り、その金で、教祖文鮮明は韓国でコンツエルを
組織し実業家として力を発揮している。そして、韓国では、過去反共を標榜して
いたが、現在は親北朝鮮に衣替えをしている。おまけに、北朝鮮でも、
企業を組織し、観光事業も有名な話だ。

それが、日本では反共の急先鋒を解いているのだから、日本もバカにされたものだ。
その支持者に中曽根康弘、鳩山由紀夫が名を連ねている。

勝共の目的は、本体の統一協会が攻撃されないように、日本で反共を言い立て、
ガードするのが目的だ。

日本の右翼思想も、結局はこうした類の集まりで、国を思う者は皆無と言って
良いだろう。

　こういうのって愛国教育やってる中･韓･北鮮に学べって
いうと面白いね。

アテネオリンピックで、自分の国の選手が活躍し、その結果、金メダルを獲た。
表彰式で、自分の国の国旗が掲揚され、国歌が演奏された。
活躍した選手の栄誉を称えるとともに、国旗と国歌が感動を誘った。

スレの再浮上を記念して、国旗掲揚を行ないます。
国旗掲揚に不服な方は、ご退席をお願いいたします。
では、皆様　ご起立ください。。。　国旗！　掲揚！！

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>>111
つまり肩書きで正邪を決めて無関係な壷売りを理由にしてるわけだ

内容ではなく

すると党機関紙を主な収入源にしている組織はどうなんだ？
初めは武力闘争を支持しながらスターリンが死んだとたんに
平和革命路線に切り替え　過激派とは無関係だと言い張る二つの政党
その政党の主導権争いから生まれた二つの教職員組合

これらも肩書きで判断して良いわけだな？　

むよーーうさん。何をがっぷり四つに？

＞唯の人

テンプレは色んな意見の混合だ。読んだ事が無かったから知らないだけだ。
チャータースクールに関するテンプレまである。よく読んで欲しい。
中に１部、勝共連合のものがあったからといって、テンプレが全部教師に不利益なものではない。
なんて事は、誰でも知っていると思っていたが。

ついでだから、・・・ピアノと不起立の関係は、
不起立は起立命令を拒否。ピアノ伴奏拒否も。伴奏命令を拒否。
いずれも、自分の個人的な事情で、職務上の命令を拒否。これが問題になっている。
少し頭を冷やせば誰でも分かる。
後はその職務命令自体の違法性を問題にしているだけで、
ピアノも不起立も命令を拒否した事は同じだ。もし職務命令に違法性がないとなると、
命令違反に正当性はない。
つまり、君は今回の職務命令がどのように違法であるのか、それを論じればよろしい。
それが、ロジカルというものだ。

>>115
おい、無用は正気か。
統一協会を擁護する奴を始めて見たぞ。
少なくとも、口では否定するのだが、お陰で、不起立教師批判派の正体が
露見したと言う所だな。

統一協会は肩書きと内容が一致するから否定されるのだ。
無用君はひょっとしたら、１００００人の合同結婚式に出たのではないか。

日本人の信者を多数集めて、お父様の決められた、見ず知らずの殆どは
韓国人の相手と、競技場で合同結婚式を挙げさす。おぞましい限りだ。

そして、日本を出るときは何十万円、何百万円の現金を親類縁者から
かき集めて、韓国に持参し、帰るときは手ぶらで帰る。

これを肩書きで判断と言うかな。おつむの程度は露見したな。

そら、不起立教師を訳も分からず非難するはずだ。

>これらも肩書きで判断して良いわけだな？

不起立教師批判派は、肩書きでしか判断できないから、批判をしているのだな。
そらすだろう、何ら根拠の無いところから、批判をしようと思えばそれしかない。
君らは、煙のないところから、無理矢理、火を点てる口だな。

今までの不起立教師批判の根拠を、君は自ら物語ってくれているよ。
まー、その程度だ。

日の丸・君が代など認めんよ。絶対。

>むよーーうさん。何をがっぷり四つに？

無用君、麗しき援軍にならない援軍だよ。私は感激した（と小泉首相は言った）
しかし、がっぷり四つに組むと、魂胆が露見するのは、批判派が抱える
共通の悩みだ。理を曲げるほど難しいことはないな。

>>119

ひじょーに、正しい判断だよ。ロシアの様に強行突入を行う国にはなりたくないものだ。

日の丸はバカの象徴ではないだろうか？

あんなものありがたがるのは右翼・珍走団の類だろ。

それから、>>1

の旗なんて、珍走が改造バイクやシャコタン乗りながら嬉々

として振ってるじゃないか。

菊のイメージなんて特攻服の刺繍に使われてるし。

そういうバカがハマルようなデザインが単純に恥ずかしくて

やなのです。

議論板なのにネタスレになってしまったな・・・

お前（さん　は勿体無い）バカだりょ？

>>115のどこで統一を擁護した表現がある？　読解力以前に読み書きできんだりょ？

お　ま　え　がテンプレ数ある中から恣意的に選んで　
協会だか勝ち組だかの　「肩書きだけで」中身以外の理由で判断したのだりょ　>>111

おまけに>>121でさらにバカを撒いている
突入は全て強行だ　前もって知らせてどうする　タコ
未だ詳細が不明なものを語るのはそこらのバカスレと同じレベルの証明

>>119　心配無用　土曜の退屈しのぎなのだ　
だがこれからはロシア情報集めに勤しむので今宵は以上
バカタコのように曖昧な情報で脊索（脊髄はゆいにはない）反応はしない

>124

>>119→>>116

>>124

はいはい、反論にならない反論を幾らでもやりなさい。
それを恥の上塗りと言う。

だいぶ焦っているな。１１９と１１６を間違う当たりは相当正常心を
失っている。もうすぐ真っ赤なゆでだこが出来そうだ。

後から、不味いと思い無理矢理否定しても、駄目だよ。
君の、本心が出てしまった。手遅れだよ。統一協会の擁護者さん。

おまけにロシアの強行突入を擁護するとは。右翼の名を騙る、統一協会信望者であり、
隠れ、国家主義者だったのか。

>>122
それも、正しい。
日本の象徴の印がリアルな菊とは、日本人全体がアブナーマルな変態主義者だと
世界では見られる。恥ずかしい。直ぐにボカシがモザイクを入れなければ、
うーん、恥ずかしい。

http://www.hi-ho.ne.jp/inverse/kibennogaidorain.htm

忘れてた

〔思想及び良心の自由〕
第19条　思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。

〔信教の自由〕
第20条　信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。
　いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
２　何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
３　国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。

じゃなかったのか？　

反対意見がないと､このｽﾚつまらん｡かといって､日本語の通じないﾊﾟｶﾀﾘﾝを相手にするのも忌ま忌ましい｡頼むからまともな人プリーズ! 優しくしてあげるから!

>>128
最後は、水戸黄門の印籠を問答「無用」に出しか。
出汁なら、豚骨より、あっさりした和風出汁が私の好みだ。
和風出汁の中華そばでナルトと支那竹が乗ったものを好む。
豚骨で背油ギラギラは好まない。

それはさておき、何処が詭弁か指摘しなければ、意味ないじゃん。

詭弁とは、無用の様な受け答えを言う。君のが典型的な見本だな。
今後、心して改めるように。

>>122
君がどんな考えを持っていても、全く自由。確かに憲法で保障されている。
しかし、その事と不起立教師が職務命令に背いた事とは何ら関わりが無い。
君が日の丸や旭日旗を嫌うように、それを気に入っている人もいる事をお忘れなく。
というか、オリンピック見てれば分かったように、日の丸に関してはそれで良しと
考える人のほうが多い訳だが。
旭日旗については、あの朝日新聞の旗だというところを、どう考えるか・・・
さて？

立原氏どうしてるかな？

>>131 読めなかったんだ　　　出汁って何かな？　自分の常識が世界で通用すると？
で、何故続きの>>129をスルーなのだ？　
合理的な理由なく某団体を非難したのは誰？　護憲なのに

ついでにチェチェンとイングーシの関係でも学習してみ
ちなみに中国政府はプーチンを擁護してるぞ（予想通り）

>>132
思い違いをしてもらっては困るな。私は必ずしも日の丸を否定しては
いないぞ。国旗、君が代と法案が一括りになっているから批判をしているが、
日の丸はどちらでも良い。

君が代と菊は日本の恥だ。これはどうにかせんといかん。趣旨はそちらだ。
ついでに言っておくが、朝日などは一番悪質な御用新聞だ。あんなものを
相手にはしてないぞ。

このバカはレス番も読めないのか

脈絡がグズグズだし　また被害妄想で全てに脊索反応してるし

とりあえずNHKだな　自分で命をまず守らねば　教師は守ってくれないから

＞合理的な理由なく某団体を非難したのは誰？　護憲なのに

本当に勝共を支持しているのか。無茶だな。しかし、不起立教師を
批判しようと思えば、理を越えた無茶をしなければ批判は出来ない。
おまえは、韓国マンセーか。無用は隠れ韓国支持者だったのか。

しかし、無用は中国と同じでロシア支持ではないか。
また、都合が悪くなったので、否定に廻るか。おい、節操と言うものが無いのか。
矢張り、無用の長物は無用であり、不用であり、不要で産業廃棄物だ。

>>136

今度、今までの己の論を省みず。全てをチャラにして、中傷に走ったか。
無用は銅賞（突っ込みを入れないように）も無い奴だ。
オリンピックで言えばクズだ。この例えは、オリンピックだけウオッチャーの
無用でも理解できるのではないか。これが駄目なら、銅賞もないな。

ワシが何を言ったか　出してみろ　

何を「支持している」と言ったか　　　たかが138レスだ探せないわけもなかろ

>>139
おいこら、見苦しいぞ。>>111 に対して、>>115は完全な擁護だ。
又言い訳をするのか。恥ずかしい、統一協会擁護者め。
恥を知れ。壺売り擁護者め。
しかし、無用は本当に統一協会の壺売りを擁護しているのか。
今の内ならまだ間に合うぞ。ここだけの話にしておいてやる。
二人だけのひ、み、つにしてしておいてやるぞ。
早く、謝れ。それが一番だ。誰しも間違いは有る。お上にも情けと
言うものがある。変な言い訳をすればするほど、深みにはまる。
今だぞ。全てゲロしろ。無用。

>>111
>つまり肩書きで正邪を決めて無関係な壷売りを理由にしてるわけだ

>内容ではなく

>すると党機関紙を主な収入源にしている組織はどうなんだ？
>初めは武力闘争を支持しながらスターリンが死んだとたんに
>平和革命路線に切り替え　過激派とは無関係だと言い張る二つの政党
>その政党の主導権争いから生まれた二つの教職員組合

>これらも肩書きで判断して良いわけだな？　

「つまり肩書きで正邪を決めて無関係な壷売りを理由にしてるわけだ」
-----------------------------------------------------------
↑が？統一とやらの擁護？　　　珍しい日本語解釈だな　どこで習ったのだ？
二行目以降は無視か　ほぅ自分の矛盾を突かれたらレッテル張りでごまかすのか　ほぅ

>>141
おかしな奴だ。

>つまり肩書きで正邪を決めて無関係な壷売りを理由にしてるわけだ

壺売りを肯定しているからこそ、それ以降を導き出しているのだろう。
詰まりは、統一協会の霊感商法による、壺、多宝塔、印鑑を何百万で
経験浅い若者や、老人に売り払うことを認めている。
これは、社会的に受け入れられないな。一時は弁護士の緊急連絡場所を
設けたり、社会問題になった。社会悪だ。これは、自分で検索を引けよ。
それ程苦労は要らないな。敢えて挙んよ。

肩書きで決めたのでは無く、おかしな活動をしているから、統一協会は
否定されると私は述べている。だから、それ以降の君の論は成り立たないとも
述べている。

この話はこれで打ち切るよ。人の一つのミスを深く追求することが、
私の目的では無い。

如何に、不起立教師を批判することが、理に叶わないかを訴えることが
私の目的だ。あれを擁護してしまっては、日本の民主主義は成り立たない。
駄目なものは駄目だと言って始めて、自己の論の正当性を主張できる。

「無関係な壷売り」

声に出して読んでみろ（読めると仮定してだが）頭に「本件とは」がつくぐらい　無理だろな

憲法違反だとか何だとか言いながら　
反社会的であっても非合法ではない組織を否定できるなら　どうなるかな　タコ

ちなみに共産党は今でも破防法容疑団体だが　否定しても良いわけだな
同様に過去に非合法組織を支援してきた教職員を非難しても
>>142の理屈からは一般人は読める　

（イカレた上に足りない奴から「おかしい」と言われたならまともな証となる）

法の下の平等から見れば統一を差別する理由はないはずだな？
お前の理屈からしてみれば　　さてどうする　有罪で解散命令でもでたか？

>>143
私は、敢えてこれ以上言及しないと言った手前、もうこれ以上言わないが、

>統一を差別する理由はないはずだな？

はそれぞれの心の内で、判断して頂くより仕方がない。論争とは言え
それを認めるかとの思いは強い。

都合が悪くなると・・・　か　　　毎度の事ながら

ニュース議論なんだからNewsぐらい張れやな　　さて似たようなのは　と
フランスのスカーフ問題か　かなり遠いが

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040903AT2M0202902092004.html
http://www.asahi.com/international/update/0903/015.html

人権には人一倍うるさいフランスというところがミソかも

文句のある奴はネタ振ってから言いなさい　Wスタンダードは要らん

誰しも嫌なんだろうが、戦争をきちんと総括してからにしてくれ。
自国民を３００万人を殺したんだぜ。
これと結びつきが深い君が代･日の丸に簡単に乗れない。

国旗はためくもとに死ねとは言わないなんて保障はどこにもない。

アメリカ・ブッシュと小泉ならなおさらだ。

この点では田中派以来が正常。

>>146
総括って何すんの？

死んで神様と言われるより、生きてバカだと言われましょうよね。

日の丸･君が代で迷惑したことを明らかにします。
なんせ、負け戦ですから。

そうよ、私しゃ、女で結構、女の腐ったので構いませんよね。

青くなって震えなさい、逃げなさい、隠れなさい。

歌旗が戦争したわけではない　ワシ等の祖先がやったのだ　転嫁してどうする
あの戦が悪だと思うなら「加害者の子孫」として個人でまず賠償してみろ

ワシはしない　

戦争との関連を言うなら　まず血を外国人のと入れ替えろ　
ついでに関が原の分も加えてくれ　ワシの家系は負け組だ

子供は私立に入れました。

アフォな都知事にごちゃごちゃされませんので。
ただ、代償は高い。
いい加減にしろ、チンタロー。

おまえが、戦後民主教育の最大の享受者じゃないか。

沖縄に行って、日の丸と君が代で米軍に文句を言ってこい。

しかし、、ロシアのカフカス地方の小学校占拠事件はイヤな事件だったな。
某サイトでは小学生の遺体の画像が掲載されていたが、、コイツは教育を職業としている者にとっては、公立・私立、思想に関係無くショッキングだ。


【こっから下は、朕の分析（ソース無し）】

犯人側
犯人の多くがアラブ系だというから、チェチェン紛争にかこつけたアラブ過激派じゃないだろうか？
カフカス地方は産油地帯なので、ここでテロを起こせば原油価格が騰がる。
よって、ロシアへの攻撃のようでいて、実は間接的にアメリカ経済を攻撃できる。実際、原油価格がまた暴騰した。
鉄砲玉として、チェチェン人の未亡人女性をアラブ過激派が利用している気がする。

ロシア連邦軍側
西側は相当、映像から分析を始めているだろうが、正規兵の装備のいい加減さは素人でもよくわかるものだった。
映像を見ると、まず多くのロシア兵の服装が貧弱で、使い古しのカラシニコフＡＫ４７を持った部隊（地元の部隊か？）が大部分。
ちゃんとヘルメットをかぶり、カラシニコフＡＫ７４自動小銃（前述のＡＫ４７じゃない！）や、新式のカラシニコフＡＫ１０３自動小銃や、狙撃部隊のドラグノフ・スナイパーライフルを持った部隊が混在。
通常、市街戦の場合、民間人保護の観点から射程距離の長いライフル弾の機関銃ではなく、射程距離の短い拳銃弾を発砲する自動小銃を使うのは当たり前。

しかし、ロシア連邦軍突入部隊の装備が、防弾チョッキ無しのヘルメットと自動小銃だけっていうのは、何を意味するか？
ロシアの戦力が、或いは戦略立案能力が、ま　っ　た　く　無　い　に　等　し　い　こ　と　を　全世界に伝える映像だった。

子供を虐殺したテロリストの使用銃もおそらくカラシニコフＡＫ４７か７４。。これでは、国を守れないじゃないか！！＞ロシア

だったら、あらゆる場で日の丸･君が代を強制しないのが最小限の礼儀だな。
関係者ならなおさらだ。

たぶん、イスラムが最も尊敬に値する。
よく、頑張っています。

それでこそ、尊敬される、「月」です。

朕は私立で、キリスト教高校、キリスト教大学だったが、日の丸はちゃんと揚げてたぞ。
しかも、国民の休日にはちゃんと校門の左右に２本、巨大な日の丸。

http://www.russigator.ru/index.html
いまひとつ地理に疎いが　アラビアからキルギス辺りの回廊を通じイスラム傭兵は多い
犯人側が混成部隊だったのはほぼ確実　仲間割れの噂もある
ペットボトルの仕掛けなどはチェチェン人の発想とは・・・
スンニだと絞り難いがワッハーブだとするとサウジの影も（非政府）
サウジが赤字から転換したとか言うのは気になる点でもある

なんて言ってみても　まだ情報が足りない

>>159
あれは”カミカゼ”部隊だ。
後方支援は知らんが実働テロリスト部隊は、朕の予想では傭兵じゃない。決死の部隊だ。


＞なんて言ってみても　まだ情報が足りない

まったくだ。

アフガンで活動していたアルカイーダとイラクの反米勢力が、
チェチェンのゲリラに庇護を求め、そのみかえりに戦闘に参加している？
ゲリラの建て直しが進んでいると見るべきだね。手始めに警備の手薄な
ロシアで活動し、注目がそこにあるうちに第2のターゲットの準備が
進行中。。。？

>>154
で、またアホですぐ切れるガキができるわけだ。

>>161
なるほど、いい分析だ。


どうでもいいが、世の中にカラシニコフ銃を売り過ぎ！！
ライセンス生産も含めるとロシアだけでなく２０ヶ国が生産販売してる。。
ロシア製や中国製の新品は１万３０００円〜１万５０００円ぐらい。
（自衛隊の自動小銃は３４万円）

構造が単純だから、コピー海賊版も簡単だ。
アルカイダが潜伏してる北パキスタンの町ダラーの密造カラシニコフ海賊版は８０００円ぐらいだそうだ。
世界中に売りさばいた銃で、自分が攻撃されてる愚の骨頂！！＞ロシア

アテネオリンピックで、自分の国の選手が活躍し、その結果、金メダルを獲た。
表彰式で、自分の国の国旗が掲揚され、国歌が演奏された。
活躍した選手の栄誉を称えるとともに、国旗と国歌が感動を誘った。

>>163
それをコピーしきれなかったΩの自称エリート集団・・・　

歌旗を語りたい方はこちらへ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1094208797/
まだこちらに空席もございまする
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1081600586/

忘れてた　>>163→>>79
18号も来ましたな　責任とってちょ　中国なんともなってないし

>>166
台風１８号
http://www.jma.go.jp/JMA_HP/jp/typh/typh.0418.html
また殺人級だな。。こりゃ…
しかもゆっくり。。

お前が天津神を呼んだからじゃないのか？ｗ

あんた　でっかくAA張っただろが　言霊じゃい　ワシは呼んだだけ

無罪を主張します

>>168
＞ワシは呼んだだけ

…お前、よりによって風神を読んだじゃないのか？
ついでに浅間山はお前が、火之迦具土神「ほのかぐつちのかみ」を読んだせいだろ？

人柱になって噴火口に身を投げろ。

1988年のソウル大会から2000年のシドニー大会まで、日本の
メダル数が大きく低迷していた時期は、同時に反日・自虐教育、
ゆとり教育がピークを迎えていた時期でもあった。

　朝日新聞が「教科書検定で侵略を進出と書き換えさせた」と
の虚報で中韓からの抗議を招き、教科書検定基準に「近隣諸国
条項」が設けられたのが昭和５７(1982)年。以降、教科書に
「侵略」の文字が氾濫するようになる。[b]

　昭和６０(1985)年には中曽根首相の靖国参拝を中国が批判し、
これに屈して以降、歴代首相は靖国参拝を遠慮するようになっ
た。[c]

　平成４(1992)年には、朝日新聞が「慰安所、軍関与示す資料」
と、さも日本軍が慰安婦を強制徴集したかの如く見せかける記
事を発表して、韓国内で反日デモを起こさせ、翌年、事実解明
もないまま謝罪した河野談話が発表される。以後、慰安婦問題
の記述が多くの歴史教科書に取りあげられるようになる。[d]

　一方、この年には、ゆとり教育の推進者・文部省の職業教育
課長だった寺脇研が、偏差値教育反対の立場から、中学の業者
テスト追放の旗振り役を務め「ミスター偏差値」の異名を得た。

ナスに楊枝刺して送るのはダメかにゃ？　浅間は管轄外　
家から一番近い火山は　　　国後か択捉だかの茶々岳だな
大陸プレートから見ても蝦夷地は別物　まして南大東島は遠い

まぁこいつよりはマシだろ
http://www.reuters.co.jp/newsPhotoPresentation.jhtml?type=worldNews&imageID=1001399336

http://news.rkb.ne.jp/rkb_news/archives/003773.html

ホモ行為は自宅待機か　性交渉と認められないからか？
これが女子生徒なら首だと思うが　さて組合はどうするのだろう

>>171
今日の関東の集中豪雨といい、、台風の進路予想といい、アバウトだな。。

気象庁はスーパー・コンピュータを導入済みで、地上局は完璧なのに、衛星打ち上げ失敗で、現在アメリカから借りてる衛星のゴーズ９号と予備機のひまわり５号がポンコツときてる。。
新運輸多目的衛星、はやく打ち上げろよ！！＞種子島

しかし、東ユーラシア地域の気象観測衛星の担当は、日本だけじゃなくなった。
このたび、中国の気象衛星も担当になった。
今後、中国の衛星の情報が使えるのはいいかもしんない。。

>>173のソース（中国の気象衛星関連）
http://j.peopledaily.com.cn/2004/09/01/jp20040901_42965.html

少し盛り上がってきましたか。

＞唯の人

お酒をお召しか？ロジックどころか、日本語に不自由しているようで。
ロジックもレトリックも・・・まずはコミュニケーションツールの日本の公用語を
きちんと学ぼう・・・と少し自戒も込めて言っておこう。

>>152

加川良だな。年が分かるぞ(笑)
そうの歌の通りで結構。だが報酬を望むなら、それにみあった労働を。＞不起立教師


アフガニスタンの戦争の時にＴＶで聞いたのが、子供の算数の学習のために
「１カラシニコフ」「２カラシニコフ・・・」と教えていたそうだ。戦争が日常になっていた。
国旗国歌なんかで、やたらと騒ぐな。平和への気持ちが本物なら将来の懸念される事態の為に
もっと、多くの人の賛同を取り付けるような、行動を頼む。＞不起立教師

台風・・・祈るべき信仰を持たないのが口惜しいが、ほんとに、もう被害が無ければと思う。

さて、休みますか。

寝ようと思ったら　池面がまた立てやがった
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1094316071/

高学歴・・・＿ｌ￣ｌ○　イケメン君・・・
香具師には語るべき言葉が思い当たらない。

>>175
http://corecolors.com/esaka/archives/000462.html
・ソ連はAK47を「通貨」としてつかった。兵力２万のモザンビークに、約17万丁のAKを輸出。モザンビークのインド洋岸は世界有数のエビ漁場で、ソ連はそこから大量のエビを持ち去る代金としてAKやロケット砲を支払った。

>>177
サッカー・アジア杯のとき、中国の掲示板で、中国人に「日本人はなんと呼んだら頭にくるのか？」と問われ、「ＩＫＥＭＥＮ」と答えた日本人がいた。
以来、たまに見かける「ＩＫＥＭＥＮ」という大陸からの煽りが面白いｗｗｗｗ

>>177
ヤツは＠と同等かそれ以下だから放置した方がいいよ
議論しようと思うと時間と労力の無駄
キミの貴重な時間をドブに捨てるようなマネはやめたまえｗ

>>175

無用より質が悪そうだ。それしか能がない。
そして、何の意見もない。年金だけが楽しみの部類かな。
そうだな、眠ることは、誰にでも出来る。

>>180
おまえも寝たらどうだ？

>>178
早速　教育板参加とはさすがミスター　爆笑してしまった　いや敬意と共に

かまってタコの相手のボランティアは午後に勤めた　あとはパス

やっぱり、イケメンえらいテンションで。
撤退してきました。

>>179
なかなか面白い奴じゃないかｗ
warota↓

32 ：高学歴イケメン君だyo ：04/09/05 02:00 ID:A4fn722m
いっしょに護憲運動でも
しませんか？

　　　∧_∧ 第９条
　 　 (・ω・)丿　ｯﾊﾟ
.　 ノ/　 /
　　ノ￣ゝ

>>178

> サッカー・アジア杯のとき、中国の掲示板で、中国人に「日本人はなんと呼んだら頭にくるのか？」と問われ、「ＩＫＥＭＥＮ」と答えた日本人がいた。
> 以来、たまに見かける「ＩＫＥＭＥＮ」という大陸からの煽りが面白いｗｗｗｗ

それは、その時に見たよ。真剣に「ＩＫＥＭＥＮ」と罵ってた(笑)
思わず、笑ってしまった。むこうは本当に罵倒語だと思っていたようで。(笑)

>>182
宣伝とコピペなんで…
なんかあっちもバカサヨが来ないからいいや…

ミスターが反応すると言う事は　やはり潜入カウンターインテリジェントか？
だとしたらかなり優秀　実際左派は壊滅状態　

フォーサイスの小説ばりの工作員　　　　　　　　

寝そびれた。

>唯の人

なんだ？どれしか能が無いのか分からないぞ。報酬に見合った労働の件か？
カラシニコフの件か？台風か？

だから、日本語が不自由だと。

>>181
残念ながら、仕事を抱えている。まとめと発表書類が出来ていない。
残すのは、日曜だけだ。まとまらん、出来るだけ今日中にやっておかないと、
しんどい。パワーポイントで試行錯誤をしているが、納得行くものが出来ない。
まだ寝れんよ。

>>188
君は眠りたまえ。良い夢を。眠ることは誰しも公平だ。

>唯の人って、たしか、教師だったか？
仕事を家に持ち帰っているのか？

>>189
実際、、パワーポイントって使いにくいよな。
…なんでなんだろう？

>>189
じゃあ遊んでないで仕事すれば？

>>190
> 君は眠りたまえ。良い夢を。眠ることは誰しも公平だ。

うむ、寝るが、どうして睡眠まで公平だとか、社会問題風にするんだ？
誰しも寝ているときには無邪気なもんだ、とこっちの方が先に頭に浮かぶんだが。

LA空港でもなんかあったみたいだねぇ
http://news.goo.ne.jp/news/sokuho/
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html

嫌だねぇ　

統合スレで、陛下を発見！
いや、たのもしい。

滑稽さ、満点！

チンタロー、沖縄に行って来い。

このままでは、大川周明以下だぞ。

TVタックルなのだ　

観てます。実況板、重いですね。

>195
くさやのひものもっていったら、腐乱死体騒ぎになるぞ。。。

おかげで新しいネタ探しができそうだ　「加藤文也　弁護士」

とりあえずわかりやすいblog
http://university.main.jp/blog/archives/cat_oeaoeueiiaeae.html

日本の国旗は星条旗だろ？

クソバカサヨ・テレビ朝日、報道ステーション

古館の「人質死者１０００人発言」、さあて、、、謝罪はあるかな？
古館の「人質死者１０００人発言」、さあて、、、謝罪はあるかな？
古館の「人質死者１０００人発言」、さあて、、、謝罪はあるかな？
古館の「人質死者１０００人発言」、さあて、、、謝罪はあるかな？
古館の「人質死者１０００人発言」、さあて、、、謝罪はあるかな？

あ〜ぁ　18号のスライスラインに引っかかってしまった　明後日か
地震　台風　火山　次はなんだかな　

ところで↑　重慶にもバチが当たったのだろか　大雨4日間

お朕朕びろーん
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　 　( _●_)　 ミ/
.（　　ヽ　　|∪|　　／
　＼　　　 ヽノ　/ 　　
　 /　　　　　　/　　
　|　　　_つ　 / 　　　
　|　 /UJ＼　＼　　　　　　　
　|　/ 　　　 )　 )　　　　　 　
　∪　 　　 （　 ＼　　　　
　　　　 　　 ＼＿)

誰しも嫌なんだろうが、戦争をきちんと総括してからにしてくれ。
自国民を３００万人を殺したんだぜ。
これと結びつきが深い日本語に簡単に乗れない。

>>207
その「戦争の総括」ってのは具体的にどういうことよ？
ちなみに日本はすべての国に対して戦後補償・賠償は終結済み。
北朝鮮に関しても韓国との間で終結済み。
これ以上、何をしろと？

「自国民を300万人殺した」ってのもわからんな｡ｱﾒﾘｶに文句言え｡こちら側を論破したければ､順を追って説明しいや｡

地球市民なら国籍は関係ないだろ　
カインとアベル以来の殺害された者すべてが被害者

神道での最初の被殺者は誰だろ？　医官尉官　また知らない世界だ

　　　　　 　　　　　　　　糞スレ　　　　　普通　　　　　 良スレ
　　　　　　　　　　　　　　┝　-　-　-　-　┿━━━━━┿━━━━━┥
　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　　　
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　 ／＿＿　 ヽノ　　 /´
　(＿＿＿）　　　　 /

我々はオリオンの三ツ星になる。

白襷隊、進め

犬

腰巻

国民が国歌と国旗で割れています。
ブラック。

地球市民と言いながら、日の丸･君が代だぜ。
ブラック。

日本代表のロボット。
日の丸のはちまきをさせますか？

たいていの国の旗は幼稚園未満でも描けるほど単純だが何故だ。

ほっぺに日の丸。

昔は賑やかだった。

>>220
どうした？　嫌な事でもあったのか？

この事案は解決した。　「不起立教員は非常識」で解決済み。

３００万人の遺体を東京都に横に並べたらどのくらい占拠するか。

奴隷の常識。

非常識は悪か？間違いなのか？

戦争に負けました。

天皇の人間宣言、
えっ、人間ではなかったのですか。

戦争に負けました。
キーミーガーーヨーーハー、チーン

>>226
悲しいけど、その通りだ。

>>225
「悪」と言い切れるかどうかは俺にはわからないが、
誉められる事でないと思う。

明朝、ゼロロクサンゼロに総攻撃を敢行する。
日の丸は燃やすんでしたっけ。

まあ、誉められなくともよいし、
尊敬されなくてもよい。

>>232
やったのが「公務員」で「教師」だから訓戒処分になる。
プライベートや一般人なら不起立でも良い。

総理、プロ野球が大変です。

うーん、そうね、メジャーリーグは面白いね。

日の丸も君が代もいらないよな、小泉。

ははは、どうせ、一般人の不起立もせめられるようになります。
そんなもんです。

>>235
どんな法律で？

国家総動員令・・・取り敢えずマスコミを指定しました。

憲法さえ、どうでもよいのだから、
徹底した、非常事態法でもつくりましょう。

非政府組織、自警団、
あっ、要するに暴力団ですか。
昔、いましたよね。

>>238
国家総動員令がどんなもんか知らんが、非常事態法はあるんでないの？
戦時に民家や資財を如何するってやってたじゃないの。

それで、非国民、村八分。

なーに、法で強制はしていません。

名称は違えど、似たようなもんでしょ。
目指すものは一緒なんだから。

まあ、当時の戦時下はどの国も国家総動員しないとやっていけないと思う。

オマエタチは天皇の赤子である・・・・君が代。

なに、当時には限らない。

日の丸なんてどうでもいいというのが正直な感想なんだろう。どうでも
いいものに敬意を表するなんてばかげている。多分、日本人に愛国心のDNAはないんだよ。

日の丸を掲げ、君が代を歌い、メジャーリーグを見ましょう。

プロ野球のスト。
旗は、赤旗、球団旗、日の丸？

>>245
まあ、程度の問題だな。　米国は今どうなってるのか？

愛国心と日の丸は別の物でしょう。

まさしく、程度の問題で、行く時は行く。
アフター　ザ　カーニバル。

セックスすると、天皇の赤子ができたのは何故だ。・・・・君が代。

日の丸の前に日本人という自覚がないのだろう。
世界中どこに住んでも、帰化しようが何しようが
死ぬまで日本人は日本人として扱われるんだよ。

あながち、北朝鮮を笑っていられない。

勅語奉答（ちょくごほうとう）…校長の教育勅語朗読のあと、生徒代表が独唱または全員斉唱。

あやにかしこき　すめらぎの♪
あやにたふとき　すめらぎの♪
あやにたふとく　かしこくも♪
下したまへり　大みこと♪

これぞめでたき　日の本の♪
国の教えの　もとゐなる♪
これぞめでたき　日の本の♪
人の教えの　かがみなる♪

あやにかしこき　すめらぎの♪
みことのままに　いそしみて♪
あやにたふとき　すめらぎの♪
大御心（おほみこころ）に　答えまつらん♪

>>254
考えすぎ。　
今は21世紀だよ、テレビだけでなく、今こうしてネットもやってる時代だ。

>>254
国歌斉唱は卒業式。年にたったの１度。→これで北鮮か？
いっぺん死んだらどうだ？＞カス

>>257は、朕だ

日本人は、何に対して、誰に対して、「宣誓」しているのか？
気楽なもんです。

では、天皇に向かって宣誓してみますか？

最新版のNetscape7.2だと２度目の投稿から>>257のようになる…。
どうも２ｃｈはネスケを切り捨てたようだな。。

フレームすら正常に動かん。。

>>259
What are you talking about???

いやあ、尊敬する閣下、
この際、毎日歌ってはいかがですか。

やれやれ、頑張っておりました。

>>262
なんだ、またオマエか。

なに、日本人のへんなところだと思ったものですから。
普通、神とかにむかうものでしょう。

>>259
？　敬意を現してほしいのだが。

　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　/ 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ　　　　　　.../ 支那人ども、身の程を知れや
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　i　　／;;;;;;;;;;　　　　 ﾘ}　　　　　　../
　　　　　　　　　　 ＼. 　 　 　 　 　　　　　　　| 　 〉;;;;;;;;-‐ノ　 '''ｰ {!　∧__T _ ,,,r -r-T‐-、
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　| 　 |;;;;;;; ‐ｰ　 くー　|"~。　r　*o:*::f:::r:::..l.　|
　　　::::::::::::::　　　　　　 ＼ 　　　__,-,,-、　 ___ﾔヽﾘ;;;;; 　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝::::::::*o;;;rｏ　ot _f_ヽ丿
　　　::::::::┃二＼　　　　　_＼__/| | l |ヾ-"~　 ヽ_｣;;;;;　　ト‐＝‐ｧ'　!,,..-v--'''''''"V"~~ ┴
　　　:::::::┃.　＼＼　　l⌒l二|-l ..uUU""l----' ''ゝi、 　 ` ｀二´' 丿:::::::::::::::|
　　　:::::::┃-=-`9|、　 "~　...| ヽ 　l￣”／::::　__.、__|｀'' ー--‐ｆ '´:::::::::::::::::::|
　　::::::::::┃ヽ _　ヽ　　　　 　| 　|　　／　..,-" //|　;; 　　:::: 　;; l l ｀ ;　 ::::::::|
　　:::::::::::┃i".ヾ,　|　　 　　 ..|　/　　|　　/　;; | |　l　　　;;;;　　_//　　`;; 、::|
　　　::::::::┃||"　／l___ 　　 　| /　　 |　/　　l; | | 　 "〜-""~ //　　　　 `,
　　　::::_／|＼:~／|　|　　　.　|/　　　|/-　　 /|.|　　　　　　　//　 ;;　;;　　　`,
　　　　|　　|_　　,,,,|　 |　　　../　　　. |　　＼　| |____　　　　_//　　;　 l|　　　　`,
　　　　|　　|　""　　　 |　　 /　　　;' .|　　/"/ｏ　　"" " " o＼　　";.|:::::::::　　l_
　　　　|　　 |　ノム　　 l　... /　　　;;　|;;;;;". l/::::::::::::::::::::::::::::::::::`l　:::::: ｌ::::: _ - ".l
　　　 .|　　　|　　　　　　|　 |　　　.;;　l　 ／ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `ｌ　:::l／　 　 ;;` ;
　　　　|　　　|　　　　　　|　.`l　　　　"_ノ"＼ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　/　`;;　　 ;;; l
　　　　
　　　　　　　　　　皇太子様が重慶を御訪問されました。

問題は歌詞が難しいことでしょう。

村の鍛冶屋はもういませんし、
ふいごなんて知りません。

と同じくらい。

>>264
>普通、神とかにむかうものでしょ。
すまん、俺は日本語が苦手なんだが、「むかうもの」って何？

>>264
天皇（すめらみこと）は現御神（あきつみかみ）にあらせられる。

日本人として常識だ。
覚えておけ。

>>267
作詞者は、大伴家持（おほとものやかもち）だ。
古文なだけで、内容は童謡以上に簡単だぞ。＞ハゲ

宣誓したって、相手がいなけりゃ、破ってもよいわけで。
またぞろ、人々皆に対してでは胡散臭い。

>>267
今の若い子はマルクス・レーニン・毛沢東・ソ連や冷戦だってリアルで知らないんだから
赤い思想も学校現場から放逐しましょう。そうしましょう。

>>271
我が国は多神教国家である。信仰の自由は認められている。
どの神に誓おうが、お前の勝手だ。

￣￣￣￣￣￣￣
|________皿_________|
|　 ／:::+:+:::＼....||
|√:*::::###::::*:::.||　　　ﾁﾘﾝ
|| | ::U:777:U:::::..|| ﾋﾟﾛﾋﾟﾛ♪
|||| .::*:::: u :::*::::.||
||| :Ｕ∧＿∧Ｕ:::||
|||___（　　　　） ...||
|　= （|　　　|つ◎　　 ..........
|　　　(＿＿)　　|　　└─┘
|. 　　━┳━　　|　 └─┘
￣￣　..┻ ￣￣￣　└─┘

閣下にとって簡単でも凡人には難しく、
下手をすると、逆に日本ではないようにすら思えてきます。

まさしくどの神が問題で、度胸がない。

>>275
日本ではないようにすら思えて？

なんで？
あの歌詞のどのあたりが？

>>275
しかし、その程度の感性なり理解力なりしかないのなら、尚更、歌うべきだな。
オマエ、毎日歌え。

268=jap2664
あとは任せた。寝る。

>>275
ところで、貴方の「神」の定義は？　教えてもらいたい。

>>278
畏まりました。ではお休みください。

えーい、日の丸はいらんかね。
君が代はいらんかね。

神、神といわれているもの
こんな程度。

>>282
ん？　どんな程度？

まあ、俺の中では絶対的な存在ではないけど。

>>272
今の若い子はマルクス・レーニン・毛沢東・・・

そっちの方を勉強してそうだが・・・

甲子園球児は誰に対して宣誓しているのか。
裁判所で証人は何に対して宣誓しているのか。

自分、人々、神らしきもの、特定の誰か。

少なくとも他国の国歌・国旗・国家に対する敬意ってのは
ホーク＆ナイフの使い方程度で良いから覚えてほすい

>>285
結局は自分でないの？　俺はそう思うけど。

うわっ！！
風呂場の窓に、ID:Cmi+d3wW↓を発見してしまった。。
http://emperor.pya.jp/pic/kako_skate_006.jpg


…おやすみ

学校なんざ所詮閉鎖性が強いわけで、
そんなところで、日の丸･君が代をやれば、
重慶になると思ってしまう。

>>288
おやすみなさい。

画像間違えた（笑）
>>288は、秋篠宮佳子内親王殿下の最新お宝画像だった。。

ID:Cmi+d3wWはこっち♪↓
http://up.nm78.com/data/up014810.gif

私、綺麗？

私、恐い？

>>291
なんかおかしいと思いましたよ。

これなら納得。面白いです。

台風の目、静かなはずです。

城中、亡霊だらけです。

>>296
面白かったよ。皮肉でなく、初めてのパターンだから。
では、俺は寝ます。　おやすみ。

いやー、よく頑張った。
昔は活気あったのになー。

チンタロー、話題の提供求む。

いやや、あなた方とは沢山あっています。

おやすみなさい。

今だ!余裕の300ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

『日刊ゲンダイ』2004年9月8日発行
あの早大スーフリメンバーに採用内定を出したテレビ局

　大学３年生を対象としたテレビ各局のアナウンサー採用試験はこれから本番を迎える。
来春入社の４年生はとっくに内定を決めているが、このうち女子アナ採用の２人について、
テレビ局が頭を抱えている。この２人が集団暴行を起こした「スーパーフリー」、
通称スーフリの“広告塔”になっていた過去が発覚したからだ。
「一人は東京キー局(テレ東）、もう一人は中国地方のTBS系列局に内定しています。
２人とも中核メンバーではありませんが、スーフリパンフに出ていたり、
イベントに参加したところを雑誌に掲載され、参加者を安心させるのに一役買っている。
この事実が徐々に漏れて、マスコミも具体的な情報をつかんでいる」（雑誌記者）
　この情報を指摘されたテレビ局ではすでに騒ぎが始まっている。
「スーフリのイベントに参加していたからといって、事件に直接かかわったわけではないから、
今さら“内定取り消し”にはできません。そんなことをしたら、それこそ、
マスコミの格好のエジキになるし、ヘタをしたら、本人自身に騒がれる危険がある。
そうかといって、このまま採用し、画面に登場するようになれば騒ぎ立てるマスコミが間違いなく出てくる。
内勤にしてヒッソリ退職するのを待つか、今のうちに本人が自発的に辞めてくれないか、
爆弾を抱えたテレビ局は右往左往です」（マスコミ関係者）
　この２人だが、民放キー局に内定したのはお嬢さま大学で知られる聖心（内部進学）、もう一人の地
方局内定者は私学の名門慶應・文(某県立高）の出身。学生時代の軽い“お遊び”が、今、人生を狂わ
せる重大事になっている。

>>122とかそれに賛同するやつがいるみたいだけど、
どれだけコレを書いた本人達が世の中知らないのか露呈されてるからかなり笑わせてもらったｗ
ありがとう。

そもそも日本の内部で行われていることがどれだけ世界に知れているのかと言うこと自体わかってないし。
15年前とかは、アメリカ人に「日本人ってちょんまげじゃないのか？サムライじゃないのか？」ってヒニク
じゃなくてマジで言われたし。
最近こそソニー、パナソニック、トヨタ、ホンダetc多くの企業が認知されて
日本食が健康的で意外とおいしいって思われてる程度。
俺の周りの友達も、興味を持ってるやつ以外は全然知らない。
ましてや暴走族のことなんて知る由もない。

言ってしまえば俺達だってイタリア料理とか好きだけど、
基本的にイタリアでは日本みたいにフォークでスパゲッティーをクルクルまくことはあんまりしないし。
子供はするらしいけど。まぁそういう認識の温度差ってこと。

自分の眼前で行われていることを世界がすべて知っている、または思っているって思ってる時点でアウトだよ。
しかもそれなのに国際化を目指してる時点で・・・・本末転倒・・・。

別に民族主義でもなんでもないけど・・・やっぱ日本文化っていいよ。海外出てみろ。そしたらわかるよ・・・。

しかしあんまり強圧一辺倒で国旗掲揚国歌斉唱を強制しようとするのはどうだろう。
少なくとも反対派はそう思っているわけだ。歌わないのはささやかな抵抗だと。
それすら弾圧するのかと。卒業式で生徒や父兄が体育館に大勢集まっている
状態で、しかし当局からは強圧的に弾圧されていると思っている人間がいると。
つまりはチェチェンのテロ市民とおんなじ心情になってるわけだ。
日本でものすごく危険な状態になるかもしれない。

あのーーーーーー！
右翼の方へ

街宣車煩いんですが、プンプン

静かにしろ！

>304
直接言ってください

あのーーーーーー！
ここにちょくちょくいらっしゃる右翼の方へ

街宣車煩いんですが、プンプン

静かにしろ！

|　ウザイ　左翼活動家を回収に来ますた
＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　V
　　　　　　　　 ＼‖／
　　　　　　　　　　∩
　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||￣￣￣￣||￣￣￣| |#######||########|
　　||　　∧∧　|| ∧∧　| |#######||########|
　　|||.へ(ﾟДﾟ ).|| ﾟДﾟ,,). | |#######||########|
　　||￣￣￣￣||￣∪￣| |￣￣￣ヽ|￣￣￣￣|
　　lO|o―o|O゜|.======| |===府中刑務所===|
　　|∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿_|__＿ｌ⌒ｌ_＿|≡≡））
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　　　`ー'

>>303
そこまで被害妄想を膨らませ職務命令を強制と捉える公務員教師は転職したほうがいいんじゃないかな。

>>307
>　ウザイ　左翼活動家を回収に来ますた

回収されると、それはそれで、ひのきみ反対派がいなくなるんで困るんだが、
まぁウ座位のは頼むか。

>>３０３
確かに一見強圧的に見えるかもしれないが、それは反対しながらその職に留まろうとするからだ。
なんというか、仕事だからささやかでも抵抗できないのは、民間では常識なんだが。
例えにテロまで登場するとなるともはや、被害妄想としか言いようが無い。
テロでもって報復しなければならないほどの事を、教師に求めたのか？
テロを肯定する訳じゃないが、テロリストにいささか気の毒にも思える。
というか、確かにこの程度の事で弾圧されていると感じるのは、テロリスト以上に危険かもしれない。
一種の病気かもしれんな。思い込みが過ぎるとオウムのような事になりかねない。
教師こそ穏やかに頼むよ。

>>308＆>>309
ねｗｗｗ
マネーの虎で金借りに来てるのに逆切れしてた27歳のガキ（俺より年上だけど）がいたけど、
なんか同じ感じを受ける。
いつまで反抗期やってんだと。GTOはマンガだぞと。

左翼は人権主義を取り入れ始めてからおかしくなったって言ってる人いたけど、あながちうそじゃないだろうな。

たまにはアゲろ＞糞ども

東京都教職員と教育委員会が争ってる最中だろ。判決をまてよオマンら。
しかし、国歌を歌わないと職を失う国ってなんだろう？

しかし、公務員教師が職務中に堂々と国家の象徴を侮辱する国ってなんだろう？
全体の奉仕者としての職務中に、生徒への影響も考えずに私的信条をぶちまけ、
それを当然のことのように言う人がこんなに沢山いる国ってなんだろう？
こんなことを命令で規制しなければならない国ってなんだろう？

与えられた職務をこなさずに処分を喰らうというのは
当たり前すぎるほど当たり前の事だと思うんだがな。
なにが不服なのかが今一理解できない。

いろんなｽﾚ見てきたけど､彼らに共通するのは徹底した個人主義ではないか? また､政府と個人を絶対的な上下関係と認識し､しかしながらその関係を逆転させようとしているのでは? ただし本気で逆転させる気はない｡自分達に責任が生じるから｡

ｳｪﾙｽﾞだったか､「1984」を思い出した｡徹底的な管理社会で自由のない暮し｡恐らく彼らにはあの小説・映画みたいな物が､ﾄﾗｳﾏになってるのかも｡ﾘｯｸ･ｳｪｨｸﾏﾝ､ｼﾞｮﾝ･ｱﾝﾀﾞｰｿﾝ､ﾁｬｶ･ｶｰﾝの「1984」大好き｡（記憶が定かでないが）

>>312
国歌を歌わない（含：不起立）で職を失う国？

処分理由は職務命令（業務命令）に従わなかったから。
論点はその命令内容の妥当性等のはずですが？

>>315
確かに、そんな感じですね。あとは個と集団が両立しないと考えているような気もします。都合のいいときには群れますけれど。

彼らの個人主義（？）には、未来が感じられない。公権力と個、個と個
集団と個、いずれにしても対立するばかりだ。だから、主張が「闘争」になるし、
彼ら自身、「闘争」と言う事葉を平気で使っている。それでいてその戦略は、
お粗末な限り。気が付いたら、不起立教師の主張に説得されていたというような事がない。
憲法を持ち出しても、それは憲法の専門家にすっかり任せっきりで自分自身で主張が出来ない。
そんな印象を受けてしまう。

個人の主観が、国家や政府に優越すると考える人々は
『家の中で自分が一番偉いと思ってる３歳児』と同じってコトか。
一人っ子なんだな。きっと。

>>317
命令によると思うけど。授業をやらないといった実務的なことなら
まだしも、歌うか歌わないかといったことで処分をうけるのは
適当じゃない。命令ありきでは独裁と変わらないでしょう。十分
裁判する価値のある懸案だと思うけど。

今回のことは独裁云々には当てはまらない。

国旗国歌に敬意を表するのは当然だというならわかるけど、命令だから従うの
は当然だというのは怖いことですよ。じゃ、命令がくれば全て従うのか？という
ことになる。

逆の事を考えてみ
個々の心情とやらにより　Aには従うがBには従わない公務員と　
A ×　B ○　の公務員が同じ仕事を共同でしなければならない状況を

武器使用反対の人間が武官だったらどうなる　と何度も言ってきた

法の下の平等だとしたら　職務で変わるわけがないな
死刑を執行する刑務官も　公立校も

１８歳の猫爺さんピンチ　末期看護に入る　親が死んだ時よりキツイ・・・

>>322
以前君が代日の丸に反対してきた教師の言い分は「国旗国歌は法で定め
られたものじゃないから命令に従わなければならないいわれはない」
で、法制化されるとこういう屁理屈を言う。
職務命令を拒否するには第三者から見ても明らかに違法な命令とわかる
ものでなくてはならないが、そういうわけでもないし。
本音は自分たちの縄張りに口出すなっていうことじゃないの？
民間、公務員にかぎらず個人の思想信条を理由に職務命令を拒否すると
いう振る舞いは職を辞する覚悟でやることだと思うが、不起立教師達はそこまでの覚悟があったとは思えない。

そんなに人権無視の命令だと考えるのなら不起立教師全員で辞表たたき
つければいいじゃないですか。
優秀な教師が大量に辞職すれば都も考えるかも知れないね。

いや、だからこそ裁判を起こしてるわけで。国歌を歌わないと職を失う
国ってなんでしょうね？

>国歌を歌わないと職を失う国

味噌糞一緒にすな　主語を抜いては意味が変わる
プチ天下りの嘱託など失職に入らんし（組合のコネなしで嘱託になった者を知らないが）
首になった者はいないと何度も　

>>325
国歌を歌わなかったからじゃなくて職務命令に違反したから処分されたんでしょ。

>>325
> いや、だからこそ裁判を起こしてるわけで。国歌を歌わないと職を失う
> 国ってなんでしょうね？
裁判は結構だが、単なる民事賠償訴訟を起こしている訳ではないのは教師自身承知のはず。
また、自分たちが、少数である事も承知のはず。こういう問題はどんな判決になったとしても、
判決そのものにだけ意味があるのではなく、社会のこの問題に対する認識が一番重要だ。
教師はその認識を社会に問うてゆく事で、自分たちの考えを主張したいのなら、
とりあえず、現在の自分の身分を担保しておいてという事では、一般的に世の中の賛同を
取り付ける事が困難である事を知ったほうがいいと思う。>>324はそういう事だろう。

韓国の核兵器開発にはダンマリのエセ反核平和団体
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1094735611/l50

選手会も裁判所に訴えたりストやるんだったら、
まず球団辞めてからやれ！

まぁ､おいらも国旗国家法は野暮だと思ってる｡知り合いご近所に会ったら挨拶をする｡冠婚葬祭に招かれたら､作法をわきまえる程度の問題｡しｰかｰしｰこんな状況になった原因作ったのは､反日教師共だす｡

>>319
かといって個人の主観を押さえつけるような国家はダメだと思うんですよ。
そこに国民の幸せは無い。
そうは思わないか？
>>320
確かに「国歌を歌わない事」がそんなに学校に大きな損害を
及ぼすとは考えられず、処分は大袈裟にも思えるね。

むしろ「国歌を歌えない教師は首にしてやる」というある種の踏絵
のようなものを感じる。ちょっときな臭いよね。
>>322
それはケースバイケースだと思う。
例えば「生徒を全員殴りなさい」なんて命令が出たら、教師の判断で
従わないのが正しいけど、歌を歌ったぐらいでは、誰も被害をこうむらない。

「国歌を歌わされるのがおかしい」と思うのなら、正当な手段で
それを辞めさせるべきであって、勝手に無視するのは筋違いと言う気がする。

>>330
粗悪な燃料だな。

>>331
同意する。礼儀として基本的な振る舞いだからな。いちいち法で定める事なんて
馬鹿らしいと思うし、ましてや都が出した命令も出さなければならない状況に追い込んだ
のは、反日教員が馬鹿な理屈をこねるからこうなった。

>>332
ある種同意出来るとこもあるけど、
根本的に「公務員」「教師」というキーワードが抜けてるよ。

国旗国歌〜〜じゃなくてもう
「そつぎょうしきをきちんととりおこないましょう」ぐらいにした方がいいよ
小学生以下のアホ教師相手なんだから

>>330
まぁ、もともと教師にも野球選手ぐらいの人気と尊敬を集めるだけのものが、
あれば、また事態は違ったかもしれんがな。そこら辺りにも現在の状態の
要因はあろうな。

>>324
＞そんなに人権無視の命令だと考えるのなら不起立教師全員で辞表たたき
＞つければいいじゃないですか。
そうなれば、都としては願ったりかなったり鴨（ｗ

＞優秀な教師が大量に辞職すれば都も考えるかも知れないね。
優秀な教師なら、こんな騒ぎを起こさずとも
ちゃんと時と場所と方法を考えて行動するだろう・・・

・・・と思ったけど、別に優秀じゃなくても
常識ある社会人なら、時と場所と方法を考える罠。

ロビン・ウィリアムス主演の『いまを生きる』って映画良かったな。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000066A5L/ref=ase_futsalstart-22/249-7011046-7081113
教師として, 2003/01/16
レビュアー： kubogon (プロフィールを見る) 　 石川県 Japan
この映画を見たとき、とある進学塾の講師をしていた。
中学入試では詩を教えるとき、表現技巧や分類から教えていた。
詩を味わうことよりも先にだ。
この映画を見てすごく反省することしかり。
そして、ラストシーンでは流れる涙を止めることができなかった。

今まで見たどんな映画よりも泣けた。生徒と教師の深いつながり。
自分らしく生きることの素晴らしさと難しさ。
いろんなことを考えさせられる映画である。
映像も美しく、四季折々の自然の美しさにも心が洗われる。
私はいまだに教師をやっているが、自分の教育の原点はこの映画あると言える。

「教科」を教えることは容易いが、
それを通じて「どう生きるべきか」を教えなければ、教師とは言えない。
お薦めの一本である。


束縛を与えるのは簡単だけど、
自由を教えるのは並みならないことだと、つくづく感じる。

教えられた方も、それを教わったなんて自覚がないのが、
ほとんどじゃないのかな。

＞それを通じて「どう生きるべきか」を教えなければ、教師とは言えない。

だけどさー、どう生きる"べき"か、ってのは価値観の問題だしょ。
ある意味、カルトの教祖なんかは、信者にどう生きるべきかを
説いているわけでさ・・・

まぁ、理想でしょうから。でもそれが理想だときちんと認識していないと、
単なる勘違いに終わってしまう。

あと、自由を教えることなんかできるのかな？
自由の意味は自分で考えるしかないのと違うか？
教師ができることは生徒に考えさせることぐらいではないかと・・・

>>340
まぁ、「どう生きるべき」かを教えるってことは、
「どう生きるべき」かを知ってなきゃならんわけで、
「漏れはどう生きるべきか知っている！」なんて香具師がいたら
確かに勘違い野郎だ罠。

映画を見ていないので、分からないが、ｔｏｏｏ氏を感動させたのだから、
その教師はいかに生きていくべきかや、自由を教えたのではないだろうね。
生徒を指導する対象としてだけでなく、お互い一人の人間として付き合ったという事じゃないかな。
教師は教師としての出来る事を見極めないと勘違いになる。

>>338
映画にはケチはつけない。
第一に観てないし、第二に面白そうだから。

しかし、『 アメリカの名門全寮制高校 』の規律と、
　　　　『 日本の公立学校の状況 』を同一視してる時点で、
詭弁のガイドライン>>6の　６番目。
『一見関係ありそうで関係ない話を始める。』に引っかかっている。

さらに、『生徒に自由の意味を教える』ことと『教師が好き勝手する』のは別次元の問題。

残念！！

日の丸は国旗ではなく、日本の国旗は旭日旗であるというのは本当でしょうか。
以下、ソースのコピペ

にっしょう‐き【日章旗】‥シヤウ‥
一八七○年(明治三)の太政官布告で商船規則を制定し、旗の
規格を定めているが、これを「国旗」とする明文はない。

　　君が代が儀式用「唱歌」であるとは意外でした。一方、FNETD の書き込み
によれば法務省は、日の丸は法的に船舶の所属国を示す認識旗という位置づけ
をしているようです。
　　そこで、その書き手は法務省の役人に「日本の権威及び支配力（つまり国
を示す正式な旗）を示す旗は何なのか？」と尋ねたところ、役人は「日本の支
配地域を示す旗は官報にちゃんと記載されている」「そしてそれは破棄されて
いないから、日本を示す旗」とのことでした（GO FNETD 3-7,#3697）。
　　この回答に沿って、その方は国会図書館で官報に載っている旗を確認した
ら、何とそれは旭日旗（日本軍の軍旗）とのことでした。この旗は今でも一部
で使われているそうです。

　　この話のように、日の丸は単なる船舶認識旗にすぎず、日本の支配を示す、
いわゆる国旗は旭日旗であるとしたら、教育の現場に与える影響は大きいもの
がありそうです。どなたかこの話の信憑性を確かめていただけないでしょうか。
　　http://www.han.org/a/half-moon/hm047.html　　（半月城通信）

地方議会では議会開催の時は国旗を掲げてるところがあるらしい。
最近政治家がむりに数の優位性をひけらかして国旗を掲げさせた都市がある。
普通にボサッと　国旗だ。。。とマッタリできないならいらないな。
普通こんなの利用して主義だ主張だと権力争いしてる印象だが、正直あきれる。

>>345
自分で確かめなさい。
人を頼るんじゃないよ。

＞エロ辺境伯 氏

いきいきと生きよ！、ってことですよ。
悩み苦しめ、ってことでもある。

そうした青春に心に起きる当然な事を捨象して、
進んで行くことはできないと言うことでしょう。

ロボットを造りたいという側面もあるのが教育なら、
恋愛を、性を、悩みを、喜びを、仲間と語り合うのも教育の一環でしょう。

利己性を日教組の所為にしてる方々が多いようですが、
本当に大切なことは、教科や式典の上には無い、んではないかな？

>>346
少数派で、選挙にも負けたくせに、
法律で正式に定められた自国の国旗に反感を持つような
議員・市民派のワガママの方が、ずっと呆れるに値する。

>>326
個々人の事情があるわけで、このご時世、アルバイトでもたかがアルバイトと言いきれないでしょう。

>>328
いや、324はそういうことじゃないでしょうｗ
それにしても、少数の意見はどうでもよく、多数の意見のみが尊重されるなんてのはあってはならないでしょう。

>>332
そう、ケースバイケースなんだけど、公務員であれば命令は全て従わないとまずいらしい。
現状追認主義なんだろうね。校則は変えるためにあるのに。

>>349
国旗掲揚と市民派の我侭がどうつながるのだ？
なかったものを急に掲げる意味がわからないという話だよ。

>>345
国旗国歌法の制定に伴い、商船規則は廃止されています。
日本国の国旗・国歌を規定するものは、匿名の壱官僚の発言ではなく
国民の代表機関である国会で正式に承認された『日章旗』(通称・日の丸)『日の丸』です。
なお、大日本帝国憲法においても
『国旗ノ生地ハ白布ヲ用ヰ縦径ハ横径ノ三分ノ二、日章ハ紅色トシ其ノ円径ハ国旗ノ縦径ノ五分ノ三其ノ位置ハ旗面ノ中心トス』
と規定する『大日本帝国国旗法案』が提出され、
『昭和６年３月２８日　勅命により帝国議会閉会、審議未了により廃案』となっている経緯があります。

以下、条文記載のＨＰ

国旗国歌法
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~law/law/ldb/H11H0127.htm
大日本帝国国旗法案
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~law/law/ldb/S06KOKKI.htm

>>351
じゃあ、『地方議会では議会開催の時は国旗を掲げる』ことに反感を持つ貴方や
『数の優位性』の無い議員勢力は、どんな政治信条から『地方議会で国旗を揚げる』ことに反対してるの？

>>353
掲揚の動機が当てつけらしい。
大弾幕のような国旗を採決し掲揚してるようだが、そんな決め方って変と思った。
国旗・国家で処分される先生がいたり、権力闘争に利用するというやり方が
好きではない。団塊はすぐ変に意固地になるような気がするが、
自己満足のアイテムに入れるべきものではないと考える。

国旗が掲揚されることをあてつけと感じる感性

国旗国歌で処分された教師などいない。

>>332 歌を歌ったぐらいでは、誰も被害をこうむらない。

　歌を歌わなかったぐらいで、周囲の人間にたいした不利益は発生しない。

教師が授業を放棄したくらいで周囲の人間に大した不利益は発生しない、か。

国旗国歌スレでは、すでに１００万回ぐらい書き込まれていることなんだが、
問題教師が処分されたのは、

『 国歌を歌わなかったからでなく、職務命令に違反したから。』

権力闘争ではなく、公務員の義務や責任の話し。
議会に掲揚する国旗が大きい小さいなんて主観に過ぎないし、『当てつけ』と言うのも意味不明。
議会で可決された国旗掲揚ならやってアタリマエでしょう。可決されたの？可決されてないの？
ナニが何でも『国旗反対』『国歌反対』みたいな主張を日本語で『意固地』と言うんじゃないの？
それとも貴方の言う『団塊』って、学生運動でサヨってた世代のこと？

>>350
> そう、ケースバイケースなんだけど、公務員であれば命令は全て従わないとまずいらしい。
> 現状追認主義なんだろうね。校則は変えるためにあるのに。

……校則は変えるためにある？　すごい認識ですね。
規則は守るためにある。守らなくてもいい規則に存在意味があるのでしょうか？

もちろん、どんな規則にも無条件で従えなどとは言いませんよ。何らかの理由である規則が不必要になったり、
時勢にそぐわないのであれば変えればいいことです。
でも、守らない・反発することで本当に変わりますか？（最悪最後の手段でしょう、これは）
散々、言われていることですけれど……。

黒目牛さんや（おいしそう?）､少数意見は抹殺してはならんが､意見表明する場は､式典最中ではなかろう｡裁判は好きにするがよか｡ただ､時間と労力の無駄､社会的評価も下がるからやめとけ､とｱﾄﾞﾊﾞｲｽしてるのよ､心の優しい住人は｡

まだやってるよ・・・

＞359
そう。ヘルメット世代の話。
新年の会で市長が賛成、反対いろいろあるから取敢えず今年は国旗を使わないで
というのにカチンときた人達が丸め込んで議会に国旗を持ち込んだそうです。
なんか、変なの。。。と思う。

> 今年は国旗を使わないで

去年までに、すでに持ち込まれてるし

「校則は変えるため...」わしも突っ込もう思ったが､ふちなしめがねさんが書いてくれた｡よくｽﾚ立てしてる方だよね｡ごくろｰさま｡

＞364
正しい。

>>365
え、私一度もスレ立ててないですよー。
ここんところ仕事で忙しくてネット自体ほとんど繋いでなかったし。

...ﾏｼﾞ? あらやだ､わたしったらそそっかしい｡そう言われてみたら､ｽﾚ立てしてる人は､名前が漢字だったかも? 別人か〜｡あｰ恥ずかしい｡

>>358 教師が授業を放棄したくらいで周囲の人間に大した不利益は発生しない、か。

授業放棄は、周囲の人間に大きな不利益をもたらします。

>>369
じゃあ不起立教師を処分したところで周囲の人間に対した不利益は発生しないって言っていい？

>>368
朕さんが一番多くないか？

>>358
普通の教師なら確かに生徒にとって、不利益は大いにあるが、
件のような狂死が授業を放棄するのは、
むしろ生徒にとって大いにプラスじゃないかと。
変な電波浴びせられずに済むし、
普段より効率の良い自習が出来るんじゃないか？

>>369
不起立教員は教職不適合で解雇してほしいけどな、俺的には。

>>371
確か、そんな事はないよ。調べてないけど。

よくわからんのだが、
「日の丸」が気に入らないの？　別の旗を新たに作ればＯＫなん？
「君が代」が気に入らないの？　別の歌を新たに作ればＯＫなん？


正直、君が代は・・・・・・ｶｺﾜﾙｲ
関西の学校だけ、「六甲おろしでも可」にしてくれないかなぁ

>>375
公の場所は国歌でしょ、勿論その場の余興で「六甲おろし」も可と思う。

自治スレの流れから行くと　ここも何時止まっても不思議ではないな

>>377
どういう事？

既にニュース性が無い　
馴れ合いの雑談
他に適切な板がある　　等々

かな？

>>379
潮時か？　このスレ勉強になるんだけどな。

>>371
ん？
朕がスレを立てたのは、当スレで２度目だ。

なんでNetscape7.2だと文字化けするんだ！！このバグいったいなんなんだ！！
>>381は朕だ。朕！！
>>381は朕だ。朕！！
>>381は朕だ。朕！！

ワシは情が移ったかも　物事何でも何時かは終わりが来る

まぁ別板もあるし　大勢に影響もない　裁判の結果が読めないようなのは
バカと相場は決まっているので　あまり会話するとうつる危険性もある

ワシは猫爺さんの終末介護が忙しいので頭はそれでいっぱい

極右制圧下の当３１番スレでこのスレ・シリーズが終わるとすると、右派の大勝利ってことでいいですか？
極右制圧下の当３１番スレでこのスレ・シリーズが終わるとすると、右派の大勝利ってことでいいですか？
極右制圧下の当３１番スレでこのスレ・シリーズが終わるとすると、右派の大勝利ってことでいいですか？
極右制圧下の当３１番スレでこのスレ・シリーズが終わるとすると、右派の大勝利ってことでいいですか？
極右制圧下の当３１番スレでこのスレ・シリーズが終わるとすると、右派の大勝利ってことでいいですか？

…そろそろ、朕朕びろーんクマが来る悪寒。。

　大　勝　利　宣　言　！　！　神　洲　日　本　万　歳　！　！　天　皇　陛　下　万　歳　！　！
　 　 　 　 　 　 ◯　　　　　　　　　　　　　　　 　　＿＿_＿＿＿_
　　　　　　　　 //　　　　　　　　　 　＿＿＿＿／　　　,,;|||||||||!!"＼＿＿＿
　　　　　　　　// |＼＿＿＿＿＿／ ||||||　　,||||"　　,,;;|||||||!"　　　　 ,,,;;;||／
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　　 //　／||||||||!!"　　　,,;;|||||!" ,i|||'　||||　`|||､　`|||||､ 　　`'!!!!!|||||||||||||（
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　 //　　＼＿＿ ,,,;;i|||||||"　　,;|||||"　,|||||＿_|||||､＿_`||||||||i､／￣￣￣￣￣
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閣下！！　恐れながら謀反を起こさせていただきます！！！
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クソサヨは憎むべき日本の敵なれど、日本国を極右に任せるわけには行きませぬ！！
某は、戦後日本を愛しております！！　時計を逆回りさせるわけにはイカンのです！！
日本軍再建、教育改革の遺志は、引き継がせていただきます！！　ご安心下さい！！　いざ！ 御覚悟を！！

>>387
sageで謀反か。賊軍め。
オマエの父母は泣いておるぞ。
中途半端な右派はいらん。

　　　　○
　　　.∵　 ○　ﾉ 　 ッジュバ！
　　　'：.　　|￣
＿ﾄ￣|　 ／ >

２００８年北京五輪支那大陸侵攻ニ、粛々ト備エヨ！＞右派

>>386-388
おまえら脳たりんは右翼ごっこをしておれ。
日本の本質を所詮語ることは永遠にない。人間として生まれてきで
叶わぬ、恥ずかしさを知ることが大事だが、無理だろうな。

>>389
まずあなたが知るべきではないでしょうか。
ネタにもならないはずかしいことばかり言っておられるようですが。

充実した時間を過ごせますように。。＞無用氏

>>350
> それにしても、少数の意見はどうでもよく、多数の意見のみが尊重されるなんてのは
>あってはならないでしょう。

人にもよるだろうが、およそ少数なんてどうでもいいとは思わない。
けれど、何処かの時点で割れた意見を調整する必要があるわけで、
特に国旗国歌の場合あれでもこれでもいいと言う訳にはいかない。
しかも、何時までも先延ばしに出来る事でもない。
卒業式で起立するのかしないのか、どちらにするか決めておかないで、起立する人やしない人が
バラバラに存在すると言う状況は、｢式」　というある種の形式美を伴う行事としては相応しくない。

少数の意見を尊重する事と、決まった事に従わないという事は別だろう。
日の丸、君が代が国旗国歌に相応しくないという考えが存在する事を許さない社会でも国でもないし。
意見調整の段階で少数の意見を尊重する事に異論はないが、
結局最後は多数決をとらなければ、何時までも何も決まらないよ。


すみません。私、名無しの分際で何度かスレ立てしました。ｍ(__)ｍ　＞ＡＬＬ

確かにニュース性は既に無くなったかもしれないが、もはやスレ違いと罵られる事もなく、
レスをせかされる事もない、しかも、様々な話題に触れることの出来る、コテさんも個性的な
（左右を問わず）このスレを私は気に入っていますよ。
終わってしまうのは惜しい。・・・ってまだ、３００台じゃないか(笑)

ほら、個性的といえば、極めて個性的。(笑)＞唯の人
今夜は仕事を持ち帰ってないのか？それともまた朝までか？

しんみりしてたのに､またあの人がぶち壊したか｡人の心が分からぬ冷血動物め｡>>無用氏､こちらは構わず猫さんと一緒に居てあげて下さい｡

>>382
一度、専用ブラウザをお試しを。色々あるようです。陛下。

>>390
>ネタにもならないはずかしいことばかり言っておられるようですが。

そう言うのを中傷というのだ。
私は、ネタは言わん。真実のみだが、恥ずかしいことは一度たりとも
言った覚えはないよ。その言葉なら、恥ずかしいし無用君に言いたまえ。

彼なら、その当たりの理解は有るよ。

>>370
処分された人間に不利益が発生する
周囲の人間にたいしてはケース倍ケース

処分を受けた教師の周囲の人間の不利益とはどういうもんなんだろう？
仮に職を奪われて、家族が困る事になるという事かな。
こいいうのは個人的な事情だと思うが。それに、解雇になった教師はいないし。

ハマコー先生の講演会に行ってきました。

「最初に青嵐会を裏切ったのは石原慎太郎です。」といっていました。

また、

「北朝鮮のノドンが東京、石原慎太郎に落ちればよい。」とも言っていました。

なんとなく、同感です。

>395
> 恥ずかしいことは一度たりとも
> 言った覚えはないよ。
↑
とっても恥ずかしいこと言ってます

>>398
酔狂だな。ＴＶだけでは足りないのか？どんな経緯で講演会に
行く事になんかなったんだ？よかったら教えてくれ。

失礼。あげたりさげり、と言いながらさげっ放しだったので、あげます。

>>395
控えい、下郎。

どうせ日本人なんだからいいじゃん。
国旗や国歌が悪さするわけでもなし。

>>395
>>389
>日本の本質を所詮語ることは永遠にない。人間として生まれてきで

の、「で」のあたりとか結構恥ずかしいと思うんだが。

>>386
勝利も勝利、大勝利でしょ。もっと言うなら戦う相手ですらなかった。
もともと不起立教員に大儀なんかなく、ただの愚行に過ぎないのは明らかでしたから。

>>391
ほう、あなたもスレを立てていたのですね。（ちなみに俺は一度も立てた事はない）
私もこのスレが終わるのは忍びないと思いますが、国旗国歌派（？）の勝利と確定
したのなら、それも良いかと思います。

糞スレ終了

>>407
糞スレかな？　今までのスレを読んでみると勉強になると思うよ。

中.国のような民度の低い国でオリンピックなんて開催すべきではない。


【アジアカップでの中国について】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%83A%83J%83b

【中国ってどんな国なの？】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=1%2F5

【アテネオリンピックについて】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=athens

>>408
おつむの弱いjapには幾らかお勉強になったかも知れないが、
「多数派の意見に逆らうのは愚行」、という「常識」を学ぶのに
そんな沢山のお勉強が必要だったの？（ｗ

>>410
粗悪な燃料だな。　国旗国歌派（？）の勝利とともにスレ火が消えるよ。

結論が出たら終了って事であれば、
３スレ目に完全に終了してるんだが・・・。

どうせ雑談だからまた立ててもええやん。

>>412
まだその頃は、参加してなかったなあ。
俺が参加した頃はさげさんがいた頃だ。

>>413
つうか、さげどんが３スレ目で、
結論書いて１０００ゲットした様な記憶があるが。
勘違いかも知れないが。大分前なんで忘れた。

>>414
一年ぐらい前の話だったかな？　

>>415
いや、一年は経ってないと思うが。

>>416
そうだっけ？　俺が2ちゃんやりだして、このスレに居ついたのが去年の今頃
だったと思うが・・・・うろ覚え。

>>411
ｷﾞｬﾊﾊ！右派ぼろ負けの前スレ30ｷﾞｬﾊﾊ！

>>418
すまん釣り、煽りでももっと上手くやってくれよ。白けてしまう。

つか、処分が行われる前、職務命令が出た時点のスレで結論は出てたぞ。
まぁ、このスレの主旨とはちょっとちがうが、職務命令が正当であるロジックはそのころからすでに成立してたし。

>>420
そうなんだ、知らなかった。俺はさげさんの受け売りだったからな。
しかし、さげさんは今どこにいるのだろう？　ハン板かな？

>>421
>俺はさげさんの受け売りだったからな。

んで、そのさげさんはどんな事を主張していたの？

同時多発テロから３年か…。
今年は北カフカスで例の通り、悲劇が起こった。

…さしあたり、今年後半は北部パキスタンを徹底的に破壊するべきだな。
とりわけダラー（町の名前）の住人は皆殺しにして、徹底的に廃墟にするべきだ。
ここで密造される旧ソ連製のコピー兵器の製造職人は、み　な　ご　ろ　し　にするべきだ。

更に、みんな核兵器にばっかり目がいくが、朕に言わせれば地雷の製造・販売をしている兵器輸出国は滅ぼすべきだ。
対人地雷の最大の輸出国はどこか！！！？？？
支那だ！！！中国だ！！！第二位のロシアを大きく引き離し、１億1,000万個もの対人地雷を生産・保有し、世界第一の輸出国だ！！！

中国は平和主義か！？靖国問題が何だ！？連中の言い分に騙されるバカな日本人は誰だ！！？唯の猿だ！！

>>422
過去スレに「賛成派のロジック」でテンプレないか？

　大　勝　利　宣　言　！　！　神　洲　日　本　万　歳　！　！　天　皇　陛　下　万　歳　！　！
　 　 　 　 　 　 ◯　　　　　　　　　　　　　　　 　　＿＿_＿＿＿_
　　　　　　　　 //　　　　　　　　　 　＿＿＿＿／　　　,,;|||||||||!!"＼＿＿＿
　　　　　　　　// |＼＿＿＿＿＿／ ||||||　　,||||"　　,,;;|||||||!"　　　　 ,,,;;;||／
　　　　　　　 // │　`||||||､　　`|||､　 |||||　 ,||||"　 ,,;|||||||"　　　　,,,;;;||||||/
　　　　　　　//　│　　 `|||||､　　||||　 ||||　,|||"　,,;;|||||"　　　,,,,,;;;|||||||||||（
　　　　　　 //　 │||ii､　　｀!||||､　`|||,,,||||,,,|||" ,,;||||"　　,,,,,;;||||||||||||!!!!"" ）
　　　　　　//　　│!!|||||||ii､　 `|||,,;||||||||||||||||||||"　,,,,;;;;||||||!!!""　　　　　/
　　　　　 //　　 │　　""''!!!||i;:|||||||||||||||||||||||||;ii|||!!!""　　　　　　　　　|
　　　　　//　　　/,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,||||||||||||||||||||||||||||||||,,,,,,,,,,,,,,;;;;;iiiiiiiiiiiii|||||||||i
　　　　 //　　　/||||||||||!!!!!!""|||||||||||||||||||||||||||||||"!!!!!!!!!!||||||||||||||||||||||i
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　　　 //　　　/　,,,;;iii||||||!!!""　|||||||||||||||||||||||||　`!!!!|||||||iii,,,,,　　　　　　 |
　　　//　　／|||||||||||!""　　,;i|||!"`|||"|||!!!|||:　`|||l､　　`!!!!||||||||||||iiii､　　/
　　 //　／||||||||!!"　　　,,;;|||||!" ,i|||'　||||　`|||､　`|||||､ 　　`'!!!!!|||||||||||||（
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　 //　　＼＿＿ ,,,;;i|||||||"　　,;|||||"　,|||||＿_|||||､＿_`||||||||i､／￣￣￣￣￣
　//　　　　　　　￣￣￣￣￣　　 ￣　　　￣￣￣
//

>>404
この当たりを見ると、板も末期症状の感は有る。
本論では太刀打ちできないので、ハイエナ行為に走る。
しかし、批判派にろくな意見は無かった。ＶＯＬ３１は
その当たりの検証に役立ててほしいものだ。
まー検証する価値もないと言われればそれまでだが。

>>426
違うな。>>425の通り、国旗国歌派（？）の完全勝利で大団円。

>>424
アホ。とっくの昔に粉砕されたロジック持ち出してんじゃねーよ。
手痛く負けたの、右派は。勝ち逃げかましてんの、左派は。
釣りが下手なのは、君達なの。ﾜｶﾀ？

アテネオリンピックで、自分の国の選手が活躍し、その結果、金メダルを獲た。
表彰式で、自分の国の国旗が掲揚され、国歌が演奏された。
活躍した選手の栄誉を称えるとともに、国旗と国歌が感動を誘った。

こういう普遍の感情に対しても、日本人に対しては「偏狭なナショナリズム」
と形容し忌避感を煽り、アメリカやドイツや中韓の人間が同じことをしても
何も言わない。　こんな狂った感覚を持つ人間は教育者として相応しくない。

>>428
ん？　いつ論破されたんだ？　俺は知らんぞ、君の脳内か？

　　　　　　,,　　　　　　　　　　　 ,.. -───--:､
　　　　　 lﾞ,ヽ　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::丶
　　　　　 `､`＼　　　　　　,〃::::::;ｨ:／!:::::/l:::::;:;::::::::ヽ
　　　　　　 ＼. ＼　　　　 ' i´|::;ｲ,:rj:､|:::/'rj'く:､!::::::::::i
　 　 　 　 　　＼　＼　　　　 ﾚ'/l.{:::ﾉ 'ﾞ　{:::::ﾉ i:;l:::_::::| 　　　　　 日本の目覚めは近いんよ
　　　　　　　　　 ＼　`'-､＿　i'　　､__,__,　　　　ﾚ' il:::|
　　　　　　　　　　　＼　　| lﾄ､ヽ,　　　　　　　　,...ノ:::l
　 　 　 　 　　　　　　　＼:| ||､｀`lヽ､　　　　 ／:::::::::::::'､
　　　　　　　　　　　　　　iﾉ｣,! ', ﾉ　Liﾞ)_　　iヽ;:::::::ヽ,'--'=‐'
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽl　　 il,L,.>',"_,..＞:;::::::':､_
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　/　　　,)､ヾ,,' y'´,.-='､ｰ-‐"
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　||＼ ｀`''‐'ﾞ-<"ヽ,
　 　 　 　　 　 　 　　　　　　i 　 　 　 |.|　`''-､.,_ 　 　　!
　　　　　　　　　　　　　　　 l,..................l i＿.　　l. `''''''''"
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ;7''i'''''i''''─--ﾆ; ､!
　　　　　　　　　　　　　　　 /　/　 |　　|　 lヽ‐'
　 　 　 　 　　　　　　　　　/　/　　|　　|　　! ＼

サヨ狂死が騒がなければ「国旗国歌法」なんてものもなかったんだがな。

　　　　　　　　　　　　　 ,,.. -──-　､,
　 　 　　　　　　　 ,. ‐'":::::::::::::::::　 　....:｀`'-､
　　　　　　　　 ,／:::::::::::::::::::　....::::::::::::::::::::::::ヾ:､　　　　　　,....,
　 　 　 　 　 ／:::::::::::::::　..:::::::::::::::i､::::::::::::::::::::'､':,.　　　 ／　　ヽ
　　　　　　 /:::::::::::　....:::::::::::::::::::::i:::!`､:ﾄ､::::::::::::i i!　　 /　　　　 i
　　　　　　i　　　...::::::|'､ヽ;::::::::::::::|,!:!__ﾘ,,'iヽ::l''､:'､ 　 / 　 　 　/
　 　 　 　 |　..::::::::;:::i!:i ヾ:､ヽ:::::::::| ﾘ , -─ ﾘ　i;il:ヽ, i　　　　/　　　　あはははは〜
　 　 　　　l:::::::::::::::i',i ':i　,メ､ ＼;:l　'ﾞ　　　　`､　!::::/l ...::::::/｀`ヽ
　　　　　　l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.ﾞ-‐''''　　　　　　　　　',/'/..::::::::::/ 　　 l'ヽ;､　　こいつ>>428中共の捏造
　　　　　　 i:::::>､:ヾ,' /　　　　 _,.. -‐'ヾi　　　 ,ﾚ'::::::::::;r':..　　 /　 i_＼
　　　　　 　 i:::i.　`'‐,ゝ　　　 i" 　 　 　 '! ,.‐''" :::::::::::iﾞ::::::::...／.　 ﾉ 'i　　　　信じてるよ
　 　 　 　 　 !::＼　`ヽ　　　　':,　　　　　l{　　 ..:::::／::L,. ‐'":::::;／　 !
　 　 　 　 　 l::::::::`''‐r＼　　　 ヽ.,＿_,.ノィ'‐-‐''"'ｫ‐--,ﾞ弋''''"::::::;.ノ
　　　　 　 　 |::::::::;ｨ:::}､　｀`'''─--､-‐ﾆ┤　＿__ハ,｀''ｰヽ-'=‐''":::
　 　 　 　 　 !::::::/ i:::|､＼　　　　　ヾ´.　i　　ヽ　　 ､''‐-､_:::::::::::::::::　／
　 　 　　　　i:::::/　i:::ハヽ｀''‐､／l＿_＼,|　／　　　 ヽ--､,.ﾆ=‐--‐'"

>>432
その通り。馬鹿が無理して騒いだから、自分たちの首を絞める結果っとなった。
皮肉なもんだな、この国旗国歌法が自ら生み出した産物だとはな・・・

では、俺は寝ます。皆さんおやすみなさい。

>>427
言うのは只だ。しかし、君が代に一分の理も無いことは明らかになった。
そろそろ、君が代も幕を降ろすときが来た。ひじょーに恥ずかしい国歌だ。
日本の野蛮性を、今なお引きずっている証でもある。
それに気づかない輩がまだ多数いることは、日本の民意の低さを物語っている
ことでもある。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`く/　/　 〉　/　 ∧_,.　r ''"
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_- ちょっくら　支那に行ってくる
　-　‐_+　　 　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　____
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／//
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　//
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..　,ｨ´⌒ﾞヽ､.. ..__＿_______,.ｨ......l二i二l
　　　　　　　　　　　　　　＝ニ二´　｀￣´^´　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ヾ､l三|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀￣￣'i￣￣｀゛`ー―====<＝ー-｀
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀￣￣￣￣￣￣￣i二i´¨　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∵
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∴
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　● 　　　　←クラスター爆弾　　　　　　　　

>>436
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ 　＜　フランス国歌知ってる？
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ､_　　　　　　
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 `ー-､
　　|　　　 |　＼　　　/　|
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∵
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∴
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●


　　　　　

　　　　／唯猿の家
　 　／ 　　 ＼／　　　ｳﾜｧｧｧﾝ!!
　　│￣￣￣│ ヽ( `Д´)ﾉ　
　　│ 　皿 　│／（ 唯猿）
　￣￣￣￣￣￣￣￣
　─────────

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ 　　 ./^┃　/￣＼　　/￣＼
　　　　　　　　、′‘ ・．　’、′　　　　┃＿_）　 '/___┃　|　　＿　　|　　 ┃.|＼　　/┃|＼　　/┃
・．　　’”；　’　、′‘ ・　　．　’、　.,'　┃　　）　/　　┃　＼＿┃　 ＼＿/　|　＼/　┃|　＼/　┃　”；　　’、．・”　；　
、′‘ ・．　’、′　　　　　　　　　　　　 ￣￣
、′‘ ・．　’”　　；　　　’、　’、′‘　’、．・”；　　、′‘ ・．　’、′”；　’、．・”；　　”；　’、　．・”；　　　　”　；　　’、′・
　　　　　　　’、′・　　　　　　　　　へ从へ人　へ　　　从从へ从へ人 ・．　’、′‘ ・．　　、′‘ ・”；　’、．・”；　　　
・．　’、′・．　’、′‘ ‘从へ从(⌒Y从人⌒)　へ　从　人 从へ从へ人へ从・、′‘ ・．　’、′　‘　　　　　　．　’、′
′‘ ‘ ・．　’、′‘ ・Σ（　（（　′‘ ・．人　）　） ・．　’”；　　　）ζ⌒　⌒　）　）　　　）ζ′‘:　；　゜+°′。．・”；　
‘ ・．　’、′Σ（　（　（　　））へ从从へ从（　（　　　　　）ζ Σ（　（　（　　）　））　　）ζ へγ． ’、　′‘ ・．　’、
．　’・．．　’・．从人 ‘ ・．⌒（　⌒⌒ζ Σ⌒ ＼ ’、′‘ ・．　’、 人人　’、人人　’、′‘ ・．・．　’、′‘ ・．　’、′
　　　＼ γ 　 γへ从　（　人．　’、）从 ・．　’ 从　・．　’、）　 ・．　’、′））　⌒　　）　） ”； ⌒ ＼人人　’、人人　’、′‘
、′‘ ヽ　 γ　((　 人　 （　ζ Σ⌒　⌒　へ从へ　　｜）） 　　λ　λ 　）　（（　 （　（　　（（　）⌒)へ从　人 从へ从へ
　ヽ　Σ（　（（　　　⌒　⌒へ从从へ从　′‘ ・．　　 ｜ ） 　_）＼_)＼　　人　　从．　’、）　 ・．　’、′））　⌒　　）　） ”；
　Σ（　⌒（　⌒　）　ﾉ⌒（　⌒　）））从へ从　 �X　）　_　　）　））从へ从へγ　／＼_)＼　　人　　从　（　ｿ从へへ从　　人从
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

豪奢な金髪の小僧はＡＡ結構持ってるね？
ありがたくコピーさせてもらうねｗ

ところで左翼の脈絡のない勝利宣言て半島人のやり口と似てない？
ホントに根源がチョソなのか・・・

あ、邪魔してスマソ

>>442
「街宣左翼」とでも呼ぶのが適当でしょうな。kouei等と同じく。
彼らの目的は「サヨ」の振りをして「サヨ」の無能振りを宣伝することだから。

　　　　　　　 ,. ‐'":::::::::::::::::　 　....:｀`'-､
　　　　　　　　 ,／:::::::::::::::::::　....::::::::::::::::::::::::ヾ:､　　　　　　,....,
　 　 　 　 　 ／:::::::::::::::　..:::::::::::::::i､::::::::::::::::::::'､':,.　　　 ／　　ヽ
　　　　　　 /:::::::::::　....:::::::::::::::::::::i:::!`､:ﾄ､::::::::::::i i!　　 /　　　　 i
　　　　　　i　　　...::::::|'､ヽ;::::::::::::::|,!:!__ﾘ,,'iヽ::l''､:'､ 　 / 　 　 　/
　 　 　 　 |　..::::::::;:::i!:i ヾ:､ヽ:::::::::| ﾘ , -─ ﾘ　i;il:ヽ, i　　　　/　　　　あはははは〜
　 　 　　　l:::::::::::::::i',i ':i　,メ､ ＼;:l　'ﾞ　　　　`､　!::::/l ...::::::/｀`ヽ
　　　　　　l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.ﾞ-‐''''　　　　　　　　　',/'/..::::::::::/ 　　 l'ヽ;､　　こいつ>>433アメの捏造
　　　　　　 i:::::>､:ヾ,' /　　　　 _,.. -‐'ヾi　　　 ,ﾚ'::::::::::;r':..　　 /　 i_＼
　　　　　 　 i:::i.　`'‐,ゝ　　　 i" 　 　 　 '! ,.‐''" :::::::::::iﾞ::::::::...／.　 ﾉ 'i　　　　信じてるよ
　 　 　 　 　 !::＼　`ヽ　　　　':,　　　　　l{　　 ..:::::／::L,. ‐'":::::;／　 !
　 　 　 　 　 l::::::::`''‐r＼　　　 ヽ.,＿_,.ノィ'‐-‐''"'ｫ‐--,ﾞ弋''''"::::::;.ノ
　　　　 　 　 |::::::::;ｨ:::}､　｀`'''─--､-‐ﾆ┤　＿__ハ,｀''ｰヽ-'=‐''":::
　 　 　 　 　 !::::::/ i:::|､＼　　　　　ヾ´.　i　　ヽ　　 ､''‐-､_:::::::::::::::::　／
　 　 　　　　i:::::/　i:::ハヽ｀''‐､／l＿_＼,|　／　　　 ヽ--､,.ﾆ=‐--‐'"

ざっとナナメ読みしてみた
唯の人ってのは都合の悪いレスはスルーして勝利宣言する人？

>>445　　　　　　　　　　　　　　　　　　／｀ヽ　　　　　,.-､/
　 　 　 　　　　　　　　　　　　 　 　 ／　　　`､　　,／　　|　　　頭
　　　　　　　　　　　　　　,,. ‐'',つ ,/　　　　　 'L／　　　 |
　 　 　　　　　　　　 ,. ‐'"'ヽ,"　 / _,,........,,_ 　´　 _,,......,,_ |　　　大
　　　　　　　　　　／　　 (ﾞ,. ） / <,　|:::::|　,>　 <,　|:::::|　,|
　 　 　　　　　　 /. ヽ-r''",ノ /　　｀二二,,,,,,,,,,__　'''''''''''　|　　　丈
　　　　　　　　 r,!　　 -r''"　ﾉr‐'"´:::/‐|:/　　`､::ﾋ､‐-､　|
　　　　　　　　/`--‐'''/　　 ｿ:::::/i::∠.,,ﾚ　　　 ﾞ､|,,ヽ::i､:`:| 　 　夫
　 　 　　　　 /､＿,,..-{　　　i:::::i'.,r''/::::ヽ 　 　　'r'"ヾ':|,ヽ:::i
　 　 　 　 　/　　　　iﾞ 　　 ,'::::i i.　i:::::::::l　　　　l:::::::::|.　i !:::ヽ　 ？
　 　 　　　 ,'　　　　 |　　　,':::::! '.　'○:ノ 　 　　'○:ノ　ﾉi:::::::ム､＿＿＿
　　　　　　i　　　　　l 　　 !:::::i 　 　 　 　 　 　 　 　　　 |::::::::|
　 　 　 　 !　　　　 i' 〉　 ,'::::::::､ 　 　 　 　＿　　　　　　l:::::::::|
　　　　　 i_ 　　　　 '' ＼i::::::::| lヽ、 　 　 l 　 l 　 　　.／::::::::::!
　　　　　 ヽ` 　 　 　 　 |:::::::i:┴i:::`''- ､_ `'''" 　,. -'":::::::::::::::|
　 　　　　　!_,.. --ｧ　|　 `､:::|　　''T'r'"´l ｀`""´!:::::::::::::;i:::::::::|
　　　　　 　 ヽ:::::/　 |　　 `､|　　　　'､　 ヽ　　 {ヽ､:::ﾉﾘ|:::::::::!

君が代を認めることは、顔に性器をつけて歩いている程に、恥ずかしい行為で
有ることに気がつくべきだ。
一刻も早く消去すべき日本の汚点だよ。

　　　　　　　　　　,. -──-　､
　 　 　 　 　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　/::::::::::::ハ::::;:::::::::::::::::ﾞ:,
　　　　　　 ,'::::;i:/ﾚ' 　ヽiヽ:::::::::::::::::!
　　　　　　 l::::|'r,:=;　　 ,:=;､';i:::::::::::::!
　 　 　 　.,r'‐;|.l !::::i　　i:::::i l |::::::::::::|
　　　　　,'.三ﾐi　'ｰ'ﾞ　　'ｰ'ﾞ　|:::::::::::::| 　　もしもしー？
　　　　　| 'ri''ヾ:､　 r‐┐　 ,.|::::::::::::::|　　あのなー　
　　　　　l　|i,＿_!:＞'=''r‐''".i:::::r､:::::|　　 庭に猿が一匹おるねん
　 　 　　!　l,|：　|"　 ﾞ､'､　;:/::;/　ヽ:|
　　　　 l!　 |大"　　　 `''"/'"'　　 ヽ
　　　　 !　　|　ヽ|　　　　　､i　　,. イ'
　 　 　 ! 　　' ／! 　 　 　 　l,／　 |

>>446
まぁ、それは唯の人に限らず、教師擁護派には結構有ることなんだが。
多勢に無勢だから、レスする相手も選ぶんだろう。それを選びすぎて、
やまんば氏は、さげ氏から相手をされなくなったと言う過去もあったな。

>>448
冗談だろう？そんな主張がどれだけの人に理解されるか
真面目に考えた事がないのか？知らない人がその主張を
今回の教師の主張だと認識してしまったら、ますます彼らを
支持する人間がいなくなのに。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 朕は寝るぞ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ΛΛ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　 .／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 ΛΛ　　　( ﾟДﾟ)　]〓〓l =====o　　　　　 ΛΛ 　<あとは任せた！
　　　　 　　　 Λ Λ(,, ﾟДﾟ)　＿|＿つつ　 l l─´　　　　　　　　 ( ﾟДﾟ)∩ ＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼(ﾟДﾟ ,,)|　つつ/＼|　/　o¬//¬＿＿＿＿二二二== === =＿__
　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ >　＿＿η　　 ヽヽ￣￣￣η >＼＿
　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 ＼//()()〃＿＿＿ゝゝ＿＿＿//()()/
　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　＼　　 ＼　　　　　　　　　　 　　＼＼
　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　＼　　.＼　　　　　　　　　＼　　＼ ＼
　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　＼　　.＼　　　　　　　　　＼　　＼ ＼
　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 ＼　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣.￣ 　 |
　 .／　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |~=-_|＿＿_|￣￣￣￣￣￣￣7|＿__|
　 |＿__|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_.|ロ　.|===ヽ ヽ>　　　　　　>ヽヽ,==ヽ|
　　　 | ()<| | |/　 ヽヽ./　 ヽヽ /　 ヽヽ ./　ヽヽ /　 ヽｌ＿_/）===|.|　|　　　　　　　　|　|===|
　　　 .＼ｌﾉﾉﾉ|　() .| | |　()　| | |　()　| |｜()　| |｜()　|.ヽ／==／ ﾉ ﾉ────-　ﾉ_ﾉ==／
　　　　　.＼　ヽ 　ﾉﾉλ　　ﾉﾉλ　　ﾉﾉ.λ　 ﾉﾉλ　 ﾉ／==／￣￣λ　 λ　 ﾉ￣／=;／

教師の堕落の一端を、垣間見せているのが、不起立教師処罰に対するスルーな
態度だ。日本の民主教育に、情熱と理解が有れば、そのような態度は取れない。

正義を捨てた教師に残るものは、怠惰と廃退以外には無いだろう。
この当たりは、新聞の三面記事が物語っている。

本人は真実しか言わないんだそうです。(w
お花畑の世界の真実・・・。

どちらが勝利したか、って……。
このスレに限らず、２ｃｈ（掲示板）での議論でそれを求めますか……。
基本的に賛成反対に分かれて意見を戦わせていますから、討論形式ではありますけれど、
公正中立な審判が存在しないのですから、勝敗はつかないでしょう。
無理やり勝敗を決めようとしたら多数決（議決形式）になりますけれど、結局は「数の暴力だ」「少数の意見を抹殺するのか」となりますよね……。

ここでのやり取りを読んだ人がどちらが正しいと（勝ちと）思うかですけれど、書き込んでしまった瞬間に第三者から参加者になってしまいますからね。
勝敗についてやりあったって意味がないのでは？

>>450

394 ：さげ ◆M07W0FnNEs ：04/05/10 03:23 ID:7EjlttdN
　腐れスキン顔にしては珍しくまっとうなクソを吐いたな！　全くもってその通りだ！　お前
のようなバカ野郎でもチンパンジーよりも少しだけ利口なことは分かった。貴様が自分で
抜かすような爺ィかどうかは神のみぞ知ることだがな。貴様のようなファッキン・オールド・
ガイを今まで生かしておくとは髪も慈悲深いことだ。
　そそもなぜ我々がアカのど畜生どもの趣味を押し付けられて国旗も国歌もない式典なん
ぞ見なきゃならんのだ？　そんな下らんこと抜かすヤツには知能テストを受けさせてやる！　
自分の馬鹿さ加減がわかるまでここにあるお子様用の障害物コースを走らせてやるぞ！

　ちょっと誉めたらこの有様か！　お前は吐き出したガムのように不細工な顔をして、パンツ
にこびりついたクソ程度の知力もないのか！
　人間様相手にきちんとした説明を要求する資格があるのは人間様だけだ！　人様にモノを
尋ねるのにいちいち（藁藁とゴキブリの死体貼り付けるオカマ野郎や、人間様の質問に答え
る口をクソ舐めることにしか使えんおフェラ豚が、人間様と対等のつもりか？　スキンのまま
生まれたクソバカか？　それとも努力してこうなったのか？ 貴様みたいに頭にクソつまった
アホをマトモに意相手なんぞしてみろ。貴様が人間様の言葉を理解できるようになる前にス
レが終わっちまうぞ、アホ！ セイウチのケツにド頭つっこんでおっ死ね！

何故、批判派は敗れ去ってしまったのか。それは真実を見ることを
せずに、類似法例の羅列と、手前味噌ＨＰの引用のみに頼り切ったその
スタンスに有る。この程度では真実を誤魔化すことは出来ない。
世の中そう甘くないと言うことだ。

　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ /￣￣/ヽ::::::::／　　o
　ゴ　　た　　戦　|￣ﾞヽ､　　　　　　　 |　　　,,-─'''''""""￣,,-ヾ､ｌ|￣￣"''ｌ"　||::::::/ 　|／
　ミ　　っ　　 闘　ヽ､;;;;:::::ﾞヽ､　　　　　|　　/　　　　□［二］�兩_ヾ||　　.┌┤　 ||::::|　　|／
　め　 た　　 力　　|　ﾞ'''ヽ､::::ﾞヽ､　 |　 .ｌ .|　 「Ｌ［］‐'":;;-‐''ｌ￣　 .||.　　 |::::|　　||::::|　　　　o
　・　　の　　 ・　　　|　　 　 ﾞ'o､;;;:ﾞ'':|　ｌ .|,|,,,-‐､o‐'∧__∧ノ口<ｌ　||　　 |::::|　　||:::::|　　|／
　・　　５　　　・　 　 |‐-------‐' ﾞ''' ､-'' | ヽ、　＜　　　 ＞　 　 ||　　 |::::| 　 ||::::::|　　|／
　・　　か　　 ・　　　|　　　　　　,,,,,,,　　　 |　,,,,￣ （　唯猿）＜ｌ　　.||　＿￣|　 ||::::＜
　　　　・　　　　　　 |　　　,,,-''''''''"　　|　 ヽ　""'' ｜ 　 ｜　　　,,-‐､　　ﾞ,ﾉ　//::::::::|　　･
　　　　・　　　　　　 ＞,,-''"　　　　　 ｌ|　　　ﾞヽ､　〈＿フ__フ　 ／/ /　￣ ｌｌ　//::::::::::|　　･
　　　　・　　　　　　 |　　　　　　　　 /:|　　　　　 ﾞ"'''‐----‐'"　| .|　　　..:ｌ .//::::::::::::ヽ　･
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　 ヽヽ-'''" _,,,‐'"　　　　　　　|　|　....:::::::､／::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　 ,,,､-─'''"‐'"　　　　　　　　　|　|＿:;;;;-''"::::::::::::::::::::::::::ﾞヽ､
　　　　　　　　　　 /　　　　　 　　　 ￣￣　　　　　　　　　　　/￣,::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　 ./＼　　　　　　　　,,-‐'''"‐:::...　　　　　　 ,,‐"　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　／　'':::ﾞヽ､　　　　　 ''"　　　　　　　　　 ,,‐'"/ /　　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

破れたり、金髪の小僧！！！

>>唯の人
コイツ、単なる釣りだと思ってたが
本物の基地外＋クズ野郎だな。

>>457
改めてというのもなんだが、君が代の歌詞に対する政府解釈と憲法の間に
矛盾は無い訳だが、政府解釈を否定する理由をとりあえず尋ねてみようか。>唯の人

>>唯の人は
チャンコロ又はチョンにつき放置。

自分の周りには結構ヒダリもいるが（中にはマルクス全巻熟読という猛者もいる）
唯の人のような事を真面目に主張する香具師はいない。
かえって教師の擁護にならんのじゃないか？

未だ日本は、擬似民主主義の国家としての、地位に留まっているのは、
こうした、君が代のような恥垢とも言うべき澱を、捨て切れていない
ところにある。ここは国民全てが真摯に受け止め、スルーするのではなく、
心から考え、過去の遺物は捨て去り、真の民主主義を目指す必要が有る。

つーか、真の民主主義ってなんだ？

>>462
君は日本のゴミだよ。言葉は放置しか知らないと言うところか。

それじゃ、お返しになっていないぞ。日本のゴミよりアジアのゴミ
の方が迷惑な訳で。

>>463
マルクス主義者の真性左翼（人間）と、ブサヨ（畜生未満）とは生物としての分類が全然異なります。
>>464
本当にお前は恥垢未満の生物だと思うよ。どんな環境の元で育ったらこういう生き物ができるのか知りたい。

>>465
そうだろうな、理解できていないから、君が代を擁護できる。
未だ、発展途上か。いや退行か。

>>469
今日はこれで消えるが、一度でいいから、君が代の歌詞の政府解釈を否定する理由を
きちんと答えてくれ。民主主義の講義はそれからでいい。

>>467
ゴミはゴミだよ。ゴミに理屈は無い。
但し、私に対するゴミは誤認だよ。

>>唯の人
自分の事をさぞかし頭のいい論客だと思ってるんだろうが、
（ここでやる分にはともかく）他スレで同じことやったら確実に荒らし行為と判断される程度の存在だよ。

スレからラインハルトが消えると突然元気な唯の人。

　　　　　　　　　　　　　　　　　（ラインハルトさま）

　 （　´�D｀）ノ 　あ、キルヒアイスたんれすね。最近天上（ｳﾞｧﾙﾊﾗ）でいいアナルセックスしてますか？

>>470
おかしな奴だ。何故私が政府解釈を、わざわざ新たに否定しなければ
ならないのか。政府解釈を盲信する当たりが、発展途上の証だな。
だから、君が代をのうのうと歌える訳だ。

>>472
自己の意と違えば、直ぐに荒らしとしか捉えられない、己の頭を何とかしろ。
君はキムイルソンの信望者か。

唯の人は、君が代の、共産主義者による捏造解釈を盲信しているのか、、

>>476
＞＞自己の意と違えば、直ぐに荒らしとしか捉えられない、己の頭を何とかしろ。
その言葉、そっくりテメエに返してやるよ。

>>478
それを彼に望む事はは猿に芸を仕込むのより難しい事ぐらいこのスレの住民は理解しているよ。

>>479
再度言っておくが、君たちの批判に一分の理も無いよ。
処分者に向けるのではなく、不起立教師に向ける批判は、恥ずかしい
行為で有ることに、早く気がつくべきだ。
しかし、この当たりは、ねばり強く諭して行くしか手はなさそうだ。

>>478
おかしな奴だ。論理的矛盾をきたしている。
私は、荒らしとは一度も言っていないぞ。それをそのまま返されても困る。
猛省を促す。無理か。

>>480
おい、サル。
バナナ喰うか？

>>480
その理由を、ねばり強く教えてくださいませんか。

バナナが高級な果物だったなんて信じられネーよ。
もっさりして甘いだけじゃん。

バナナの皮に足滑らす香具師がいたってのも信じられネーよ。
落ちてるほどあんなら、高級品じゃネーじゃん。

結論・・・・・国旗は目立たない方が高級感が増す。
　　　　　　　　毎日掲揚されるよーになったら、つまらないもんになり果てる。
　　　　　　　君が代はめったにない卒業式、入学式などではかかせない。
　　　　　　　　そしてどこの学校でも反発して起立斉唱しない教師の居ることを、
　　　　　　　　君が代に付随した名物にしよう。（風物？）
　　　　　　　　いわば、歌わせない人を作る、ってこと。
　　　　　　　　奇しくもそれが、君が代の価値を高めてしまうのだ。

また、わけわからん馬鹿が涌いてる。

「沈黙の自由」を議論しているあたりで、いくつかレスをしたのだが。
>>34-35で結論出てるような気がします。

その後は・・・凄いことになっているね。
「ゆらぎ」とか言ってるコテハンが一人で頑張っているスレになったの？

>>482
狂信右翼はミニオタとアニオタに徹しておれば良い。
マンガの中の一こまとしてなら、存在を認めてやらんこともない。

欽定憲法下で作成された君が代を、民主憲法下で使い廻す、その心根が恥ずかしい。
君主を讃える目的の歌を、憲法が変わったからと言って、国民を讃える歌として
解釈するようにすり替えるのは、無理が有ることは子供でも解る。
自らを誤魔化し誤魔化し来ている国民に、本当の民主主義は根付かない。
少しの変動で、直ぐに民主制を放棄してしまう、未開人のＤＮＡは断ち切らなければ
ならない。その一歩が君が代廃棄だ。

マナーは、それに即した内容で有って始めて、対象となる。
未開国歌にその資格はない。

>>488
は？

>>489

そうだろう、君たちは理解出来ないか、とぼける以外に選択肢が無い。
だから、無邪気に君が代が歌え、不起立教師を批判できる。

>は？

非常に短いが、君たちの心理を如実に顕わしている。
本多作左衛門重次の一筆啓上を越える、メッセージとして記憶に留めて
おく。

>>490
へ？

猫爺さん　点滴と投薬で持ち直す　一週間ぶりに餌を食べる　通算経費７万・・・

現行の法律の７割は欽定憲法下で制定された物の使いまわしと聞くが如何に？

明治憲法の中の国民(臣民)の権利はは「法律の範囲内で」を「公共の福祉に反しない限り」
におきかえると、現憲法とそっくりだと聞いた事がある。

ひとまずの、小康状態に少し安心しています。>無用氏

というか、旧憲法で作成された「君が代」と言う部分が分からないんだが。
君が代自体は明治時代に出来た訳じゃあるまい。昔からあるものだ。
その昔からあるものだから、その時代によって歌詞の解釈が変わるのは、
当り前だし無問題だと思うんだが。　>唯の人

>>494
そうだろうな、その程度の認識だから、恥ずかしい君が代を擁護できる。
歌詞そのものは昔から有るだろうが、君が代として、詰まりは、メロディー
と歌詞をセットにして出来上がったのは明治以降だよ。メロディーを
つけなければ国歌とは言わんだろう。当然、歌詞の意味合いは、その時点で、
限定されている。色々な解釈は成り立たないよ。それがオリジナリティー
と言うものだよ。

>>488
戦後の日本がいきなりぽつんと出来上がったわけじゃ
ないだろう。戦前の議会制民主主義も一時期を除いては、
世界水準で機能していたし、教育水準も高い国だったはずだ。
明治憲法下で決められた国歌が歌えないという理屈は
なんと幼稚で、無知、見当違いなことをのたまうのか。
余りにも頭が悪すぎる。
今、現施行されている法律は、何時の時代出来た法律か
今の主要判例も殆ど戦前の裁判を踏襲しているだろう。
商法、登記法、刑法、殆ど明治時代に今の法律の
基礎が出来上がり立派に機能しているじゃないか。
今の総理大臣は現憲法を制定した吉田内閣が初代内閣か
そうではないだろう。戦前の日本の政治、文化と言うものを
もう少し勉強してから君が代も考えたらどうか
頭の中が妄想と、イデオロギーから来る観念主義に犯されているから
お前のような馬鹿なことが言いえる。

>>492
主権と民主主義に関わりのない法律は、恥ずかしさとも関わりがないので、
使い回しは当然だろ。例えば、犯罪を罰する法律は使い廻しているだろう、
しかし、姦通罪は削除されているだろうし、不敬罪もゴミ箱行きだ。
当然、君が代もゴミ箱行きが適当だ。

このスレが３１も続いているのは、
唯の人のお陰だな。

>>497
お前につける薬はないが君が代が国歌として制定されたのは
確か平成の国会ではなかったかな。君が代をゴミ箱に入れるには
お前の考えを議会に反映して国会が議決する事だ
国会で決まった事を公務員が守れなくて、子供まで抱き込んで
反対行動をする。民主主義国家にとってこれほど恥ずかしい
行動を取る連中が教育界にいることが、一番恥ずべきことと
何故わからないのか。唯の人は恥と言うものを知らないのか

>>496
>戦後の日本がいきなりぽつんと出来上がったわけじゃ
>ないだろう。

セックス無しで、子供が出来る訳が無いのと同様に当たり前だ。
（突っ込みをいれるなよ、体外受精が有ると、言いだしかねないスレだから
油断も隙もない。しかし、頭は処女懐胎をまともに信じていそうだが）

>戦前の議会制民主主義も一時期を除いては、
>世界水準で機能していたし

しかし、制度、憲法自体が、日本を破滅に導く要素を、多分に持っていたから
こそ、言論の弾圧と思想の統制が行われた。そうした、残査は取り払われなければ
ならない。そうした、代表格が君が代であり、この根絶無くして、日本の
夜明けは来ないよ。

>頭の中が妄想と、イデオロギーから来る観念主義に犯されているから
>お前のような馬鹿なことが言いえる。

私は正論を述べているだけで、これが妄想に見える、君の頭の自由度を
多分に上げることを勧める。努力すれば少しは何とかなるかも。

>>495
それは、単に成立過程を説明しただけだろう。君が代がメロディーを伴って
国歌として成立した時点の解釈が、君主礼賛だっただけで、その解釈が
未来永劫続くという話に、きちんとした根拠が無ければその理屈は成り立たない。
オリジナリティーとはいうが、国歌は芸術とは違うものだ。
オリジナリティー至上なら、バングラディシュの国旗などは日本がクレームを付けていいが
そんな馬鹿な話は、聞いたことが無い。

>>497
現存する法律が、過去の焼き直しに見えるのは主権や民主主義に関わらない事が理由ではない。
過去のものであっても、きちんと機能する法律だからだ、中には問題のあるものもあるだろうが、
だからこそ、常に新しい法律を作り、また過去の法律を現状に沿うように改正する事を現在進行形
にしている。現行法への認識がおかしい。

国歌としての成立、意味合いを明確にすることは大事だ。
国歌は明治以降に出来たものであり、目的を持って作成されている。
以前に有る詩歌は単なる詩歌にしか過ぎない。メロディーと歌詞と、
歌詞の意味を明確にしてこそ、始めて国歌になるのであり、その意味で、
明治の創造物にしか過ぎない。そこで、意味限定を行い、時代が変わったからと、
昔の内容はチャラにしては通らない。それであるのなら、少なくとも、
歌詞を変えるのが筋であり、正論だ。誤魔化しの継ぎ接ぎは、何れ日本を
元の姿に連れ戻す。

>>502
>過去のものであっても、きちんと機能する法律だからだ、
詰まりは、主権や民主主義を侵さない法律と解釈できる。
欽定憲法、民主憲法下の法律でも、多くは一般的な世事に関わる事柄が
多くを占めている。そうしたものの大多数は、共通項で括れることは、
言を待たない。

>>503
現憲法は旧憲法で、あれほど細かく定めていた、天皇の統治権を放棄した。
その上にまだ、国歌を変更しなければならないのか？しかも、その歌詞解釈を
政府がわざわざ以前の解釈を放棄して、新しい解釈にして公表広報している。
憲法の場合はおそらくその内容において、対諸外国を念頭に置く必要はないだろうが、
国歌はそうもいくまい。

>>504
主権在民を侵害しない法律だから、存在を許されているのなら、
それが新しく出来たものであるか、過去の焼き直しであるかは関係ない。
その法律が、合憲性を備え、機能的であればそれでいい事になる。
君が代(この場合国旗国歌法か）を無理に旧憲法に結び付ける根拠が無い。
現在、充分合憲の推定を受けている。

>>505
私は、少なくとも日の丸については、それ程言及はしない。
何故なら、古くから存在し、日本の象徴的なところが有り、日の丸の
イメージで侵略と言うが、これこそ勝手に時の政府がこじつけたもの
だと理解している。そして、イメージはどうとでも解釈できる。

しかし、君が代は、一度言葉で限定し、意味付けをされてしまっている。
これは動かし難い。

時の政府と言うが、憲法９条を見ても解るように、解釈の変更は日常茶飯事だ。
君が代の新しい解釈も、時によりどのようにでも出来る。

>天皇の統治権を放棄した。

ので有れば、それに見合って、君が代の放棄も当然としなければならない。
（少なくとも、歌詞の変更は必要だ。それが出来ないのは、何か魂胆が
有ると思われても仕方がない。）

天皇のもとに国家の統一を維持するという魂胆はあるな。

>>507
つまるところ、君が代の歌詞が問題だとする訳だが、歌詞の詞は単にコミュニケーションの
手段としての「言葉」ではない。だから、小学生でも国語の時間に「詞」や「詩」を解釈する勉強をする。
君が代の歌詞も同じ。明治時代には君＝天皇と解釈されたかもしれないが、
今は、君＝象徴天皇＝日本国と日本国民、さらに時代を遡ればまた違う解釈だ。
だから政府も歌詞解釈に拘ったと思われる。そもそも国歌の歌詞を一々解釈し直して現状に合わせようと
しているだけで、充分じゃないのか？そんなに歌詞の解釈に拘る国歌を君が代以外に知らない。

>>500
>言論の弾圧と思想の統制が行われた

これは弾圧されたほうに大部分の責任があるというものだ
当時ロシアでは数千万人から、1億人といわれる人民が
マルクス、レーニン主義と言うカルトによって虐殺、処刑された
この様な危険なカルトが日本に蔓延するのを防ぐにはある程度の
思想弾圧がなされたのは成長過程の民主主義国家にとっては
避けられない事だ。日本国民の平和と安全のためには
当然弾圧しなければいけない危険なカルトであったことは
歴史が証明している。

唯猿には、せめてＩＭＥなみの学習能力を備えて欲しいものだ。

未だ日本は、擬似民主主義の国家としての、地位に留まっているのは、
こうした、日教組のような恥垢とも言うべき澱を、抹殺しきれていない
ところにある。ここは国民全てが真摯に受け止め、馬鹿にして無視するるのではなく、
心から考え、伝統と言うものの深さと重みを知り、真の民主主義、愛国心教育
を目指す必要が有る。

>君が代を、顔に性器をつけて歩いている程に、恥ずかしい行為で
>有ることに気がつくべきだ。
>一刻も早く消去すべき日本の汚点だよ。

君が代を辱める唯猿の母国は、いまだに頭に荷物を載せ、乳房を丸出しで
町を闊歩し、犬やゴキブリを食べ、人に尻を見せながら平気でで糞をたれる、
恥ずかしい行為で有ることに早く気がつくべきだ。
そして、日本の文化、領土を盗み自分のものだと言い張る、その上戦争犠牲者に
敬意と畏敬の念を総理大臣が表するのを反対し、あろうことか、国旗，国歌まで文句
イチャモンをつける。恥を知らない民族には存在価値もない

見た目は似ているが大陸人と日本人は全くの別物、価値観や気質が全然違う。
不幸にもイラクで亡くなった韓国人の家族と、同じく志し半ばにして倒れた橋田さんの
奥さんの態度を見れば分かるだろ？「似て非なるもの」とは正にあれだ。

久しぶりに書き込んでみる通りすがり（５、６月ころは結構書いてた）だが、
歌詞はどうでもいいのさ。
だだ、式の場で、教員個人が起立して歌うのを不利益処分を以ってして強いる意味がわからない。
国旗国歌に対する教育をキチンとしてるか判断して、足りなければさらにさせる必要があると見極めたいなら、日常の教育現場をこそ監視すべきであり、それをせずに式で教員個人の行動だけチェックしてどうするのか
あくまで生徒がどう反応してるか見るのに意義があるんだろ？
この点に関して、ついに誰も答えてはくれなかったが。

>>515
式という象徴的な場での振舞いにすべてが集約されるからだろ。
式で起立しないやつが日常の境域現場でどのように国旗国歌を
扱っているか、常識から判断すればわかる。

＞あくまで生徒がどう反応してるか見るのに意義があるんだろ？
そりはおまいの勘違い。あくまでも公務員である教師の態度を問題
にしている。生徒の振る舞いは教師の教育の結果として参照する。

>>515
もっともらしい意見だが､ひのきみ反対のこれまでの経緯を無視してるな。
国旗・国歌教育については、不十分どころか､
マイナス教師が多いことも明らかだよ。
その中でも､特に始末の悪い教師に､最低限の命令を出しただけだろ。
教育現場に直接踏み込んで､指導を強制するよりは､はるかにまともだと思うがな。

第一､日頃の教育を監視して､きちんとした国旗国歌教育をやらせる・・・って、
具体的にどんなことを想定してるの?
国歌起立斉唱命令さえ人権違反とのたまう集団に､どうしろと？
ご高説を拝聴したいもんだな。

>>517
いや、物事の筋道から言えば、あくまでも生徒が主役の教育現場で
生徒が国旗国歌に対してどういう風な態度を取るかが問題。
直接生徒と教員を同時に処罰するならまだ分かる。

>>518
その通りといえばそうだが。　生徒さえ、目的に沿った学習が出来ていれば
その手段は二義的なものだという事だと思うが、場合によっては、これは危険な事にならないだろうか。
もちろん結果的に目的を達する事が出来ればいいのだが、生徒への明らかな強制
（ここら辺は微妙だが）になった場合国民一般への強制に繋がらないか、
そのあたりはどうしても慎重にならざるを得ない。であれば指導する方の意識と行動を確認するぐらいが
現時点では適当という事なのではなかろうか。何事も理想に拘ると、無理が生じると思うが。

>>518

>>518
生徒を処罰?こりゃまた過激なｗ
きちんと教えた上で生徒が理解しないんなら､
教師も生徒も罰されるいわれは無いだろ?

で、最低限きちんと教えて欲しいわけだ。
だと言って､直接教育現場へ乗り込んで､
教育そのものを強制指導するなんて､アナクロなことは誰も考えてないわけよ。
それともそうすべきだと思ってるの?
式典で､礼儀として、教育の一環として､
やるべき事をやってくれれば、漏れとしては充分だと思うがな。
それもできないヤシは､教育どころか､マイナスにしかなってないと思うよ。

>>518
過去から何回も言われ続けているが、今回の件については生徒は基本的に無関係。
何故なら、教育委員会の職務命令は教師に対して出されたものであるし、
実際に生徒で何らかの処分を受けたものは存在していない（ハズ）だから。
当然、「君が代」の歌詞の内容も君が代が国歌として正統な法的手続きを経て成立している以上、
本質的には本件とは関係が無い。

今件の問題はあくまで
「公務員でもある教師が自らが運営する公の式典で
式典の式目を無視し上司の命令に正統な手続きを踏まえずに逆らってまで
自信の主義信条を優先する事が認められるか、否か」
という事。
大雑把に要点を絞れば
　1　「国家を斉唱する事」と言った命令が職務命令として妥当であるか
　2　本来、法により認められている正当な手段を取らずに命令を拒否できるほど今回の職務命令は違法性が重大且つ明確であるか
　3　正統な手段では回復不可能な損害が発生し、自主的に緊急回避的な手段を取らざるを得ない状況であったか

背景と問題になっている事を混同して物事の本質を見誤るなよ。

>>518
生徒への強制なんか現時点では推進派さえ持ち出していないのに
何をいってるんだか。論点のすり替えもいいところ。
雇用関係にあるから一種の労務契約違反として教師は処罰の対象となる
んだろうが。厳格に国歌国旗を運営する私学で、不起立してみろ、
どのような事態になるか。

>>522
論理的に行けば、学習指導要領（もちろん生徒を対象としてることは論を待たぬ）を通達の根拠におく以上、
生徒へのペナルティ（程度を教師並にするかどうかは議論あるべし）も当然視野に入ってこなきゃいけないだろう。
この点でも通達は片手落ちなのだ。
公立学校へ入学した生徒（私立という選択肢も十分にある）の懲戒権はある程度校長の裁量であろうし、今回の件に関して教員だけを対象にすることは国歌国旗に対する教育の実を上げる点でもおかしい。
教員だけ狙い撃ちにするのは本末転倒である。

指導要領は指導の要領。

私は左翼です。どうぞ虐めて下さいm(_ _)m

現に、式典中では来賓者（都議）が生徒に対しても立つように求めたりしている。
あくまで教員の実績を問うなら、その教員の教える生徒を見てしかるべき。
で、より教育の実を挙げたいなら、ちゃんと学ばなかったもの、学ぼうとしないものに対するペナルティ同様、特別なレポートを課したり、研修を行ったりするのは何ら不思議ではない。

>>525
それには立って歌えなどという文言はないし、そのような解釈もできない。
あと、指導要領はあくまで教育の実を上げるためにあるもの。
それを根拠として通達を出すと言うのなら、同時に生徒の教育について実効あるものにした方が良いのでは？

>>527
それこそ、現場の教師の裁量。
式典で国歌斉唱しない生徒に､注意を与えるのは､教師の仕事。
教育の一環だわな。ただし、罰を与えないと指導できないと言うのは､
どちらかと言えば教師の力量不足だろうね。
式典で職務命令違反する教師を罰するのは､校長ないし教委の仕事。

全然問題が別だよ。

>>528
>>指導要領はあくまで教育の実を上げるためにあるもの

トンデモ教師による､あまりに逸脱した教育を防ぐ・・・という意味が大きいんじゃ?
あくまで、これに沿って指導せよ・・・であって、
生徒にこの結果を出させろ･･･ではない。

生徒は関係ない。

教職員の職務命令違反が問題なのだと言うコトが　なんで判らないんだ？

国民全体の奉仕者である公務員の業務内容は、公的手続きや法律によって決定されるべきで
教師個人や、国民を代表しない反政府組織の主観で　左右されるべきモノではない。

反日教師など、法律も憲法も　自己正当化の詭弁として認識するだけなのだから
彼らの独特の独善的法論理などに　耳を貸すのはアフォなお人良しの所業でしかない。

と、近所のおっさんが言ってました。

生徒にも罰を与え起立斉唱を担保せよ、同時に教職員にも不利益処分をもって臨むとした通達をだすならわかる

>>532
どうしても職務命令という概念が理解できないのなら、

「教師は給料もらってる雇い人。生徒は授業料払ってるお客さん。」

これだけ頭に叩き込んでおけ！

>>532
だから生徒に関する部分は､教師の責任範囲なのよ。
もちろん起立斉唱が望ましいが､
それは教育現場の指導によってなされるべきこと。
教委が命令を出すような事ではない。
一方､教師の職務については､上司ないし教委が責任をもつ。

>>524
がくしゅう-しどうようりょう　―しふしだうえうりやう 8 【学習指導要領】

文部大臣により公示される教育課程の基準。小・中・高校、盲・聾(ろう)・養護学校の教育内容や学習事項の学年別配当、授業時間などの編成基準が示されている。
1947年（昭和22）に試案として出され、当初は教師が自ら教育課程を編成する際の手引きとしての性格をもっていたが、58年の改訂以来法的拘束力をもつようになった。
教科書の編集基準でもある。指導要領。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大辞林（国語辞典）より
    
以上より
生徒を直接的に対象としたものではなく、むしろ教師の指導に対する基準と判断するのが適当。
教師（正しくは教師の指導内容、姿勢、体制）に対する指導である以上、
これを元にした通達に生徒に対するペナルティが含まれて居ないなければ当然方手落ちであるとは言えない。

また>>522で説明している通り、問題の本質は「公務員である教師による職務命令違反か否か」であり、
生徒、学校は今件に関しては背景でしかなく、無関係。

>>509
>だから政府も歌詞解釈に拘ったと思われる。そもそも国歌の歌詞を一々解釈し直して現状に合わせようと
>しているだけで、充分じゃないのか？そんなに歌詞の解釈に拘る国歌を君が代以外に知らない。

国歌それ自体が、慣習法の性質を持っており、よってわざわざ法制化していない国も多数ある。
憲法と同様に、その国の在り方、最終形態を内外に明示するものであり、その
内容は重い。元々１８０度違う目的で作成されたものを、言葉の上だけで
解釈をしても、現実に憲法との矛盾は明かであり、容認することは、主権在民の
否定であり、民主主義の崩壊につながる。ことさら、軽く考え、深く踏み込むことを
避けることにより、浸透化されてきたが、各自は、君が代を歌う度に、自己の
主権の放棄を願う矛盾に気付かなければならない。

あ〜あ､日曜のかきいれ時だというのに､さっぱり売れない｡会社が潰れるか、店が無くなるか､はたまたﾘｽﾄﾗか? 唯の人､おまえの理想は何だい? 他人と連帯することもない､淋しい人間がﾊﾞﾗﾊﾞﾗに行動するｶｵｽ社会か?

>>536
俺は>>509じゃないが、突っ込みたくてタマラナイｗ
反論して良いか？

出来れば、
「君が代の政府解釈に対する否定」に関して言いたい事は>>536で大体全てか？
自分以外の論を論理的に認識し、反論があった場合は論理的に説明、
反論できなくなった場合はこのスレ上だけでも自身の論の不備、過ちを認める気があるか？
も答えてもらえると助かる。
っつうか前者は兎も角後者に関しては特に興味がある。

俺は売れない品物をつかまされたのか・・・orz

日本国および日本国民統合の象徴による日本国の統一の永続を願わないのは
国民の統合による主権の維持を否定し、民主主義を崩壊させることにつながる。

>>536
>国歌それ自体が、慣習法の性質を持っており

どの歌を国歌にするかを慣習法にゆだねている国はあるが、それはあくまで
「この歌を国歌と定める」ということを慣習法にしているだけ。
国歌の歌詞そのものを法律としている国なんて民主主義国では聞いたことが無いぞ。
すまんが教えてくれ。

イギリスのゴッドセイブザクイーンも慣習法で国歌と定められているが、この超宗教的な歌詞が
法律というならイギリスには信教の自由は無いも同然なのだがｗ。

>各自は、君が代を歌う度に、自己の
>主権の放棄を願う矛盾に気付かなければならない

君が代をうたいながら自己の主権の放棄を感じる国民はそう多くないので
憲法の崩壊を心配しなくてもいいｗ。

>>533
生徒に対して実のある方法で教育をしないのなら、教員側、学校側の怠慢となる。
例えば、生徒が非行を繰り返したり、式の妨げをするのに然るべき罰を与えないで、ずっと放置しておくなら当然処分の対象とはなる。
これは一々通達される以前の問題。
国旗国歌に対しても同様の論法であれば、生徒に罰を与えるのも職務だし、それをしないなら職務怠慢のそしりを免れまい。

>>506
>君が代(この場合国旗国歌法か）を無理に旧憲法に結び付ける根拠が無い。
>現在、充分合憲の推定を受けている。

これはこじつけに等しいと言える。旧憲法下に明確な意志の元で作成された
君が代を、逆に関連付けを否定する根拠は無い。

私は国旗国歌法自体が憲法違反だと考えている。ただ、これは憲法９条と
同じように、この国の裁判所は判断を示さず、引き延ばしを図ることは
目に見えている。これは　>充分合憲の推定を受けている。　とは言えない。

私は何度も述べているが、政府見解が全て正しいのなら、国家の思い通り
事は運び、一切の疑問は封じられ、批判は永遠に無くなるだろう。
最高裁での最終判定が出るまでは、推定合憲の立場をとるのならば、
弱者の個人は既成事実を積み上げられ、敢えて結論を出さない、或いは
出たときには、既に手後れになっている事柄は多数ある。
ケースバイケースでどうしても、批判と行動を起こさなければならないことは
有る。

教育の対象で、第一義に優先されるべき生徒に然るべき罰を与えず、この点の職務怠慢は不問にし、
教員個人の態度のみを以って不利益処分を下すなど片手落ち。

個人が適当な理由もなく違憲を主張したことで国会の判断が保留されるなら、
国会は全国民が例外なく賛同する意見しか決定することができず、国家の意思決定が麻痺する。

＞私は何度も述べているが、政府見解が全て正しいのなら、国家の思い通り
＞事は運び、一切の疑問は封じられ、批判は永遠に無くなるだろう。

あらゆる事象で政府見解が全て正しいとは誰も言っていない。
ただし、国歌に関しては政府関係を支持あるいは受容する国民が大多数である
から不起立教員への擁護の世論がまったくおこらないのさ。

>>535
法令についてあたるのに、国語辞典を引くなって…。
「大綱的基準」と判示されてるよ。
で、指導の対象は生徒だろうに。そうでない要領にそもそも何の意味があると。
ペナルティが想定されてないのは生徒も教職員も同様であるしね。

>>547
学習指導要領の対象は教師。
このように生徒を指導しなさいね、と。
教師がこれに背いた場合、生徒は全くの無関係である事がわかる。

>>513
そんな国が有るとは初めて知った。何と言う国だ。

それよりも、中国や韓国に居丈高になるこの国民が、アメリカの不合理な
要求でも、膝を屈して卑屈にも全て受け入れる、国民性が卑屈で厭らしい。

駐日大使は日本をバカにして、断られると思う要求でも、この国の高官は
全てを受け入れる。取り放題の国だ。我々がやらなければ他の国がやる、
だから、取り放題は当然だ。我ながら恥ずかしい国だ。身を正すには、
君が代を放り投げて、民主主義に邁進するしか、日本の道は無い。

　　　　　　　　　　　　　　　　　◯　　　　　　　　　　　　　　　 　　＿＿_＿＿
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　　（　´∀｀）//　＜ 　　君が代ワショーイ
　　（　　　　つ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

ねらーはどの国に対しても居丈高だなあ。　一般国民はどの国に対しても卑屈だあ。

>>548
あのさ、指導の対象は生徒だろ。
それと、教師が背くというのは今回の不起立の件には関係ないだろう。
「立って歌いなさい」とは要領に全く書いていないのだし。

それと背く背かないを言うなら、なお更普段の授業をこそキチンと「監視」すべきだろう。
キチンと国旗国歌について教え込んでいるかと。
それをしなくて初めて背いたといえる。
普段を監視せず、式典での個人的な所作だけをもって判断するのはおかしい。

>>552
立って歌わなきゃどうやって歌うんだ。逆立ちか。

>>552
だからさ、式典での掲揚斉唱は書いてあるでしょう？
それをしなかったからの処分であって。
生徒に国旗国歌を教えるなんて事は全くの別問題だし、
そんなことは指導に含まれていないよ。

>>547
この程度の認識に対する反論なら国語辞典程度の説明で十分。
、
指導の対象は生徒だが、指導要領が規定拘束しているのは指導そのもの。
生徒は結果として指導要領により規定された指導を受けているだけに過ぎない。

例えば、生徒自身が学習指導要領に準じた授業を無視して勝手を行っても、
指導要領を無視した事自体は問題にならないのに対し、
指導を行う教師が学習指導要領を無視して勝手を行った場合はそれ自体が問題になる。
当然、両方とも「勝手に行った事」の内容に対しては問題になる場合もあるし、ならない場合もある。

この違いくらい理解しろよ。

国旗国歌についてキチンと教えるというのは、半ば強制をもってするのも止むを得まい。
立てない、歌えないならそれについてペナルティを与え反省させる手段をとらねばならない。
それが無いのに要領の趣旨を実現することは出来まい。
これは職務のうち。
だから、教員、学校の職務には、時により生徒に然るべきペナルティを与えることをも含む。
それをしないときは教員、学校（校長）側も不利益を被る。

生徒側もそんな公立学校の生徒としての法律関係に入るのがいやであれば、当初から私立を選択するなど出来るはず。
公立学校に籍を置くなら、当然国旗国歌に対して「敬意を払えない」ときは不利益を被ることについて了承していると看做される。

>>555
おいおい、大綱的基準という点を都合よく無視するな。
要領自体は命令じゃないんだが…。

居丈高な隣国に対してはもっと居丈高になろうぜ。

要領を根拠にすえて命令（通達）するなら、当然それ以前の問題たる
実効ある指導を担保する為、生徒に対するペナルティも職務と想定してる
でしょと言いたいのだ。
通達に背けば不利益処分。
でも、待てよ。やること（生徒が起立斉唱することを担保すること）をしないのも職務に反してるぞと。
生徒もんなこと強制されるのが嫌なら他の学校に行けよと。
教員も生徒も、学校はたくさんあるのだし何も公立に拘る必要も無いでしょという論法ならね。

>>559
言いたい事は解るが、それ以前の問題だというだけ。
生徒を指導できるほど立派な教師ではないから処分された。

公務員である教師に対する法的処罰を規定は出来ても
生徒に対して同様の物などありえない。

>>549 (唯の人)
要するにお前、日本の平和や戦争責任について真剣に考えたいとか、漠然と日本が嫌いなだけの厨房とかじゃなく
反日・反米で尚且つ親中共、親北朝鮮っていう典型的なブサヨの屑だろ。
もう正体バレてるんだよ。

>>536
あー・・・、みなさんの言う通りなんだが(笑)
国歌というものは、その内容のいかんに関わらず、その存在こそが重要で（国旗も同じだが）
そうころころと変わってもらっては世界も国内も混乱する。それとも革命をお望みか？
革命後の（社会体制が変化する）国旗や国歌に変更があるのならまだ分かるが、現在の安定した
日本の体制の中で国歌の変更の必要性があるとは思えない。しかも、物言わぬ大衆の多くは
積極的に賛同せずとも概ね受け入れている。変更する為の逼迫した理由がない。実のところ
君が代の君が過去、統治権を備えた天皇を示していた事は、主要なメディアでも折に触れて見る事が
出来るし、TVをみていれば大抵の人は知っているだろう。にも拘らず、自国の国旗国歌として
受け入れている現状にも目を向けてくれ。まして君が代を歌う度に主権を放棄する等と言うほど
国民は愚かじゃない。君が代の歌詞解釈より主権在民を謳った憲法の方を勉強する機会は多い。

>>560
児童生徒に対する懲戒権は一応あるのだが…。
体罰とかは持っての他だがね。
懲戒といわずとも、宿題として何故国旗国歌に敬意を払えなかったか反省文を提出させるなどの「指導」も当然にありうる。
それをすらありえないとされたら、何をもって指導せよというのか。
それこそ要領の趣旨を没却させることにならないか。
その指導をしない学校など存在意義は無い。
・・・と、眼目をその様な点に置くならまだ理屈として納得できるが、式における極めて個人的な所作（所作を伴わない表現の自由は実質意味が無い）を以って不利益処分の対象としても仕方ないでしょと。
誰の為の教育か考えれば明らかでしょと。
やるなら普段からキチンと監視なさい、それで児童生徒がてんでバラバラで、指導の体をなしていないと判断したのなら分限でもなんでもおやりなさいとね。

あ、ごめん。
表現の自由じゃなく内心の自由でした。

そろそろ君が代を日本国独立の証と考えようぜ。日本に独立して
もらうと困る奴らが反対しているようだからさあ。

中華文明に飲み込まれてほしいと思う奴らが大抵日本独自の象徴
的存在に反対しているのを見ればよくわかるじゃんか。

>>559
しばらく、読ませて頂いていたが、要するに教師を処分するなら、学業をまっとうできない生徒も
処分しろ、さもなくば、教師を処分するな。という事だろうか？
まぁ、生徒の場合処分と言っても、国旗国歌に関する成績（あればだが）が悪いだけなので、
実際には処分があったとしても、有ったかどうか分からないはずなんだが。
それを、教師の処分のように誰にでも分かるように処分すると言うのは、それこそ憲法に背を向ける
行為じゃないのか。教師の場合は成人、職業人として処分が有るので、結果多くの人の知る所となるのは
止むを得ない。

>>563
それ以前の問題だと何度言ったら解っていただけるのか。
公務員である教師が指導要領に従わないのなら、生徒に指導もクソも無い。
生徒は教師のオモチャではない。

>>563
生徒に国旗国歌に敬意を払えない理由を尋ねてやって、その上で敬意を払う事を
教える為には、出来れば教師が国旗国歌に敬意を払う事に関して、少なくとも
表面上は中立を保たなければ不可能だろう。教師の個人的な思想と職務とは
別だと思うのだが。それが、相容れない場合には教師自身で職業人として、その相違点を
調整する義務が有ると思う。

>>568
出来れば、はいらなかった。m(__)m

>>567
要領には掲揚斉唱とあるのだし、それを生徒に担保（＝指導）しないのは職務を果たしていないということだと分からないか。
教員にだけこんなやり方でやりなさいと示して、その結果（生徒の態度、所作）を見ないのであれば何の意味もないだろう。
生徒には一応立って歌うように言いました、けど生徒は全然従いませんでした、でも私（教員）は要領にあることは一通りチャンといいましたから職務は果たしていますという詰まらぬ言い抜けもできよう。
生徒にキチンとさせて、初めて指導であろうに。
で、教員個人の動作だけを問題にして不利益処分を下すのは要領からも導けない論理だ。
普段きっちり指導して、式で立てない人（現にいた）の立場などはどうなるのか。

俺の言うのは、都もやるなら徹底してやって見せろ、それだったら処分自体の当不当はさておき、理屈だけは貫徹できるではないかということ。

>>557
伝習館高校事件最高裁判決を参照。
学習指導要領の法規的性質を認めている。

今はちょっと手元に資料が無いので断言はしないが、
学習指導要領の法的な位置付けは確か通達だったはず。
通達は内部に対してのみ組織の内部においてのみ拘束力を持ち、
外部の人間に対しては拘束力を持たない。
従って、学習指導要領によって直接的に生徒を拘束する事は出来ないハズ。

>>537
君が代に肩入れをして、主権在民を蔑ろにした報いかも知れんな。
商売は、正道につくことが一番だ。君が代を棄て、民主の心を
持つようにすれば、自ずから体に現れ、集客も上手く行くようになる。
一度、やってみることを勧める。リストラもまだ半ばか。

>>571
ええい、もどかしい。

だから指導せよということでしょ。
言いっぱなしを指導とは言わないでしょ。
キチンと教え込むことが指導であるなら、当然そのやり方には半ば強制的な性質もの（例えば課題を貸し、その提出がないと減点する。非行に対しての謹慎を命ずる）がある。
当然それは生徒を対象にしているわけだ。対象にしてないわけもないし。
指導は「職務」であり、「指導の対象」は児童生徒。
なれば、指導として生徒への強制はありうるのだ。
然るべきときにそれをしないなら、職務を果たしていないことになる。
だから、時として児童生徒にペナルティを与えないことが職務に反することになる。
よって、児童生徒も国旗国歌に対して敬意を払わないときは罰を被る可能性がある。

>>570
�@教師は全員起立する（日の丸、君が代に反対の教師も含めて）
　　　　　　　　　　　　　　　↓
�A生徒も全員起立する。（予行演習で充分リハーサルと共に意思統一）
　　　　　　　　　　　　　　　↓
�B全国の学校で、教師も生徒も全員起立する。（今までに実現しなかった）
　　　　　　　　　　　　　　　↓
�C生徒の、事情を良く聞き説得を試みた上で、一部の生徒の不起立を容認する。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
�D同様に、一部の教師の不起立を容認する。（本来は教師も生徒も原則起立）

�Bまでいけば、そこからはさらに高次元な判断で教師の不起立も容認されるかもしれない。

指導しないことは、もちろん指導要領に従ってないことになる。
その理屈でいうなら、普段の指導及び指導の成果（普段の指導で
いかに厳しく教え込んだか）がでるであろう式典での生徒の態度、
所作こそが教員に対する処分の判断の材料になるのであり、式典で
の単なる教員個人の所作は論じる余地が少ない（要領は式典での教
員個人の所作について触れていない）。

また、指導要領はあくまで「指導する事」に対しての規定であり、
「指導した結果」に対する規定ではない。
当然、指導要領に準じ過不足なく指導した結果として、
本来指導要領が目的としていた結果が得られなかったとしても、それ自体は指導を行った教師は処分されない。

個人的には流石にこれでは問題も出る事もあるだろうと思うが、
現状で結果までも拘束する事の危険性を考えれば当然の話。

ちなみに生徒に対する懲戒権は学校法の範疇で学習指導要領と直接的には関係がない。

>>572
漏れはライオン丸じゃないが、
他人の仕事を、正道でないなどとよく罵倒できるよな。
お前はそんなに立派な職業に就いているのか？
いくら自分と違う意見の持ち主にせよ、
言っていい事と悪いことがある。
思想の如何はともかくとして、その人間性を疑うよ。

とりあえず適切だと思われる指導法で指導して、それでも効果が得られない(生徒が起立斉唱しない)ならば、それは
指導法を見直すべき問題でしょう。
今回は教師たちが、常識的に適切だと思われる指導法を取らないことに関して責任を問われているわけだから。

学習指導要綱には、生徒が国旗国歌を尊重する態度をとるよう配慮すること、および、卒業式入学式で国歌を斉唱するよう
指導すること、が明文化されています。そのような職責を負った教師自身が不起立不斉唱なんていうのは、指導法として
明らかに不適切でしょう。

>>576
だから「指導する事」について述べているのだ。
「（教員が生徒に対して）一応言った事」について述べる積りは無い。


＞本来指導要領が目的としていた結果が得られなかったとしても、それ自体は指導を行った教師は処分されない。
で、教員個人の所作については要領では目的ともされていないのだが、指導要領を法規として捉えた場合、それを根拠として教員の一定の所作を強いる通達との論理的整合性はいかに？

懲戒権に関してはお説のとおり。
けど、指導に関してはありうるよね。
レポートを課したりして、反省しなければ内申点を下げるとか、ML派の集会に参加してるとか書くと…

唯の人に対しては、せめて2chのこのスレくらいは自分の事を高収入のエクゼクティブで
且つ先進思想のカッコいい論客だと妄想することを認めてやるくらいの心の広さがあってもいいんじゃないか？

上の方でもカキコされてるが、他のスレまで汚すようなら確実に荒らしだがな。

>>578
普段の指導を見ず、恐らく1時間にも満たない式にだけ監視役を派遣して、教員個人の動作を見るだけでどうして指導法について判断できるのだ？
生徒にアンケートをとって、あの先生は普段から君が代を危険視してる、ヤバイとかの結果が大多数を占めたとかで判断するなら分かるが。

学習指導要領（国）　＝　大綱的基準を定める
↓
職務命令（地教委）　＝　大綱的基準の枠内で具体的な指導内容を定める
↓
教師　＝　職務命令に従って各自の方法で指導を行う

地教委には大綱的基準の枠内で独自の方針を決定する権利がある。

>>581
最も重要な式典の場での教育を行っていないのであれば、普段教育を行っていないと考えるのはごく常識的なことだが。

>>583
どうして最も重要といえるのか？
最も重要なのは普段の教育の場。
毎日は無理としても、抜き打ちで監視役を派遣したり、定期的な報告書を書かせたり、さっきも書いたが生徒に対してアンケートをとるなり色々指導方法を探る手段はある。
国旗国歌に対して敬意が見られない生徒が出た場合の報告書の書式を定め、いかように指導したか報告させるなりしたら、指導に積極的な教員は加点評価もできる。

直接生徒に対して言葉を発するなりする場ではない式典で、それも教員個人の動作を問題にして普段の教育を語るのは片腹痛い。
楽なやり方で処分を下そうとしたいだけだろ。
それに普段から見ているなら、酷い教師は一気に首とかにできるだろ。

>>583
普段から武道に親しみ、国旗国歌に対する尊崇の念では人後に落ちぬ教員が、
強制すること自体に反対する意味で立たなかった例もあったが。

>>577
誤解が有るようだが、職業の話をしているのでは無い。
心の内面を言っているのだ。以下の文からも理解出来ると思うが、
心の持ちようが体に現れる。民主を尊ぶ心は大事だ。

意味合いとして、心を正しい道につける。この意味で述べた。

只、誤解は私の真意では無いので、

商売は、正道につくことが一番だ。　→　商売は、心を正しい道につける
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ことが一番だ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　に訂正させて頂く。

>>573
指導と言う言葉の意味を明らかに拡大解釈しているな。

何回も言うが「指導する事（指導の仕方）」と「指導の結果」は根本的に別の話。
学習指導要領は「指導のやり方」に対して規定しているのであり、
「指導の結果」については規定はしていない。

例えば要領に準じて指導しているが結果がついて来ない場合もありうるし、
要領から逸脱する指導を行った結果、結果を出す教師が存在する可能性もある。
この場合は当然後者が要領に逸脱する事を理由に処分を受ける事があっても
前者が同じ理由で処分を受ける事はありえない。
もちろん、それ以外の理由と根拠で前者が処分を受ける可能性が無いとは言わない。


＞教員の一定の所作を強いる通達との論理的整合性はいかに？

通達は結果を規定している訳じゃないし、指導する事と指導した結果が違う以上、
整合性に問題があるとは到底思えないのだが？

強制を含む指導に関しては
法律（例えば学校法など）により認められる範囲で保障されているのであって、
指導要領に基づいて保障されている訳では無いと思うが？
ちなみに、レポートや反省文は確かに指導かも知れないが、
内申点を下げる事や内申書に何かを書く事は指導じゃなくて評価や報告じゃないのか？
それを盾に生徒に何かを強要する事は指導と呼べない事も無いかも知れないが、俺は違う気がする。

っつうか、正しい指導をすれば必ず望む結果になるって考え方は普通に教育者として如何かと思うがね。

>>584
学校における最も重要な式典が卒業式だと>>583は言っているんであって普段の授業は式典じゃないでしょ。
卒業式などの式典も重要なマナー教育の場だと思います。

>>585
中にはそんな人もいたが、その理由で公の場所での不起立は駄目だろ。
と言うより世間では通用しないよ。

例えて言うなら、道路交通法を破るつもりはなかったが、この速度制限
には納得してないから破った、それで違反切符を切るのはおかしいって
言ってるようなもんだよ。

>>585
> 普段から武道に親しみ、国旗国歌に対する尊崇の念では人後に落ちぬ教員が、
> 強制すること自体に反対する意味で立たなかった例もあったが。

それは、確かサンデー毎日に載っていたか？読んだ事がある。テンプレにも有ったんじゃないかな。
心情的には立派な人だったんだろうとは思うが、やはり、それでは職責をまっとう出来ていない事に
なるんじゃないか。
幾度となく誰となく、言い続けられてきた事だが、本当に国旗国歌に対する信念があり、
しかも教育熱心なら、卒業式には起立するが、自分の職務時間以外の時間で、
生徒を集め、しかも自らは自分の思想を語らず、生徒自身に議論させる。
そういう行動を取るんじゃないだろうか。そういった行動に比べて不起立というのは、いかにも安易で
尊敬できる行動とは思えない。もちろん本来なら単に面従腹背している教師よりは余程立派なのだろうが、
それをぶち壊してしまうのが、不起立と言う行動だと思うがな。
学習過程の最後には必ず試験があり、生徒の学力が確かめられる。（別に結果が悪くてもかまわない）
国旗国歌の指導にしてみるとその試験の舞台が、卒業式として捉えられているという事だろう。
試験管が、試験の最中に試験をボイコットする訳にもいかないだろう。

>>584
???????
教師が自ら手本とならなくて、どうして普段の授業で生徒に
教えることができるのよ？　この矛盾はどう説明するんだ？

>>590
なんと、
試験管→試験官＿l￣l○

>>590 それをぶち壊してしまうのが、不起立と言う行動だと思うがな。

それをぶち壊してしまうのが、「強制」という命令

>>593
なんだその「強制」という命令って？　皮肉のつもりか？

命令には強制が付き物だろで当たり前だ、強制のない命令はただの「お願い」だ！

>>593
卒業式をぶち壊してしまうのが社会人としての良識さえないわがまま教員。

賛否はともかく
>>574は建設的　　　否定だけのバカとは一味違う
対案無き反論は混沌を望むだけの無政府主義に等しい（力の世界）
あら？ミスター朕の言う事そのままだ　　

今日一日無事に過ごせたことを何者でもない何かに感謝しまする　

　　

>>593
“「強制」という命令”ってなんじゃそりゃ
職務命令は強制力がつきものだろ。
どうか起立して君が代歌ってくれませんかってお願いすりゃあいいのかあ？

>>574
俺は生徒の不起立は別に構わないが、公務員の教員は容認できないと思う。

593を修正


>>590 それをぶち壊してしまうのが、不起立と言う行動だと思うがな。

それをぶち壊してしまうのが、国歌斉唱の強制

>>598
もっとも、可能性の話で、可能性があるとしたら、順序としては前述のような事が考えられる
という事。けど現実の事態はおよそかけ離れていて、過去の経緯をみても、昔から不起立と言う
教師側が言う所の消極的な抵抗が続けられてきたのではない。
そういった経緯（国旗の引きずりおろしとか）から見れば、不起立の容認は現実的には不可能だろう。

職業人の職務への忠誠の重要さを、誰もが承知した社会を前提にしているから、
ちょっと現時点では考えられない話だとは思う。ただ、教師を処分するなら生徒も処分せよという
論調があって、乱暴に感じたので、生徒はともかくも教師は成人で責任を自覚しているはずの
職業人だから、まずは教師に求められた命令を果すのが先だろうという事だった。

生徒が教育を受ける権利を侵害してる

>>600
了解！　

生徒や一般人に命令や強制はいけないと思うし、別の話になってしまう。
ただ礼儀、常識という観点での非難はあり得ると思う。

>>599
なんか、誤解が有るような。
「それをぶち壊す」の、「それ」はその教師が教育に熱心だったという事実の事だ。
不起立に及んでしまっては、その事実も覆い隠されてしまう。
一方、国歌斉唱の強制（と言うか職務上の命令）自体は、不起立と言う反応を
想定していないので、その教師の教育への熱心さをぶち壊す事にはならない。
その教師が自分で選択した反応次第という事になる。

>>599
結局「自分たちの意にそぐわない職務命令を出すな。
そうしないから卒業式を台無しにしたんだ」ってことね。はいはい。

>>601
生徒って言う観点も必要かな。　どうも隅に追いやられるけど。

全然話は違うが、北朝鮮はどうなってるだ？きのこ雲って・・・

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040912-00000111-yom-int

職務命令無視で、教え子達の卒業式を台無しにしたばかりでは飽き足らず、

自分（あほ教師）の個人的過失を基準に、教え子達まで断罪せよと主張するなんて

ボク（あほ教師）だけが悪いんじゃないモン、生徒も同じ事してるモン。なんて

教師　辞めなきゃダメだろ？？

強制することによって国歌とか愛国心が、純粋なものから不純なものへと
変質してゆくので、やめたほうが良いと思う

>>606
滅茶苦茶気になるな、米国は把握してると思うけど。

なーんにも新しいネタがない　せいぜいこんなトコか

日の丸強制反対　都庁舎を“包囲”　教職員ら７００人　（古い・・・先月末）
http://www.chunichi.co.jp/00/tko/20040831/lcl_____tko_____002.shtml

>包囲行動には教職員や市民ら約七百人（主催者発表）が参加
ん？　主催者？　個人じゃなかったのかにゃ

>>608
同時進行で生徒の制服と丸坊主に反対して裁判起こしてくれたなら評価も変わったのに

まったく、迷惑な国だ。

真面目に指導しないので指導を強制するしかない。
公務員がいうこときかないので行政が行えません。というのは民主国家ではない。

>>608

愛国心はどこまでも純真だ。
純真な愛国心を利用しようとする者が不純なのだ。

日本国憲法が純真でも、
それを利用する左派革新勢力は不純なのと同じだ。

>>608
命令は無粋かもしれないけど、命令を出さなければならなかった理由が
不起立教員たち（日教組？）の存在だからな。

>>610

結局のところ、左派革新の『抗議活動』と言うものは、
『嫌がらせ』や『ソフトな脅迫行為』に他ならない。

彼らは、決して落ち着いた場所、対等な状況での『話し合い』などしない。
常に、人数を集めての威圧行動あるのみだ。

>>615
自分たちが少数派と自覚してるから。

思うに　人数揃えて示威活動するのは自説を強制（強要か）する事にならんのだろか

NHKが面白い　ソ連と同じだと言い張る者が来るかな？

日本人は規則を守れ、規則を守れ
上司の決めた規則を守れ
行政長官の発した命令を守れ
命令を守れ、規則を守れ！
命令を守れ、規則を守れ！
命令を守れ、規則を守れ！

余計な事を考えてはイカン。
学校で教えられた通りに規則を守れ
先生の教え通りに規則を守れ。
校長先生の命令通りに規則を守れ

ハイ、皆さん合唱！
命令を守れ、規則を守れ！
命令を守れ、規則を守れ！
命令を守れ、規則を守れ！
自衛隊に入ろう！！
自衛隊に入ろう！！（ｗ

命令を守らない公務員なんていらない。
規則を守らない公務員なんていらない。

>>618
ところで、北朝鮮のキノコ雲の件どう思う？

結局、普段の指導の実態を不利益処分についての判断基準としない理由は説明できないのか。

すべて引用

主席面接官の次長は、だしぬけに「君は『特別権力関係』って知ってるかね？」
と質問した。そして「君はさっきから高慢な理屈をのべたてているが、
警察に入ったら君は鋲たる一警部補にすぎん、もし君がいまいっているような
理想と違う命令をされたら、どうするね？したがうか？それとも拒否して辞めるかね」

「行政法上の『特別権力関係』はよくわかっています。しかも宣誓して任官するのですから
上司の適法妥当な命令には従います。但し、意見具申はできます。
それでも『命令』とあれば従います。その場合、責任は服命者ではなく
発令者にあるというのがおたずねの『特別権力関係』です」

佐々淳行　「わが上司　後藤田正晴」

>>621
不起立教員が普段どんな授業をしてるか知りたいな。

>>621
教育委員会が出向けばまた騒動になるんじゃないかな。
普段の指導の実態を把握できればいいけどね、
そんなのどうやって調べるの？

>>621
ＩＤが　煽ラー・・・

>>621
> 結局、普段の指導の実態を不利益処分についての判断基準としない理由は説明できないのか。

いろんな人が説明したと思うが。
不利益処分は卒業式で国歌斉唱時に起立しなさいという職務命令を放棄した事への
ペナルティだから、普段の指導がどうであろうと関係ない。というのが理由。
もし、普段の指導に落ち度があると確認できれば、それはそれで処分可能だ。
その確認の為に、教育委員会から人が派遣されるよう、署名でも集めている人がいたら、私も署名しよう。

>>623
jap君は生徒の頃、国旗国歌起立教員の授業（調教）を受けられて
幸せだったね。（ｗ

>>627
そうでもなかったような・・・・・
と言うより、先生のちょっとした一言が俺を自由にしてくれたよ。

「朝日は偏ってるからなあ・・・・・」
これを聞いた時、俺は意味がわからなかったが、あとになって気が付いたのさ。

>>627
そうだ、彼は幸せだ。漏れは、反対だったから。
ずいぶん、遠回りをさせられた。

心に傷を負っとるのー

ワシの中学の教頭は予科練帰りだった・・・　小学校の最初の担任は樺太帰還者
次の担任は社会党支持　次は記憶に無いなぁ　見事にバランスが取れている

「スト権スト」という言葉がかなり後までわからなかった

>>627
ついでにもう一言。

死んだバーさんの影響もある、バーさんに感謝だな。

>>626
国歌国旗の指導について定めている要領を根拠において通達（命令）を発し、通達を徹底させる為に不利益処分を用いるという理屈であれば、当然普段からどう教えているかを考慮に入れなければ点睛を欠く。
監視役の指導主事が見ているのは、あくまで式において教員個人がどう動いたか（動かなかったか）だけなのだ。
それでどうやって教員の指導の中身が分かるというのだ。

>>633
>>591

>>633
まあ推察ができるということだろうね。
それともあなたは普段も学校へ教育委員会からお目付役が出向して
教師の指導ぶりを監察すべきということなの？

誰だろなぁ？　>>633 不思議だなっと

>>587
「指導」
目的に向かって教え導くこと（広辞苑第5版）

であれば、「指導する事」は教員が生徒を目的に向かって教え導くことであり「指導の仕方」とは違う。
要領も指導の仕方を挙げればよしというような、実効性の無い画餅論を並べているわけでもない。
目的というものを明らかに設定している。

あと
＞通達は結果を規定している訳じゃないし、指導する事と指導した結果が違う以上、
＞整合性に問題があるとは到底思えないのだが？
結果を想定（規定というのはおかしいな）していない通達はありえない。そんなものは命令ではない。
結果が出せないのであれば、分限処分などいくらでも処分は可能だ。

>>634
普段キッチリ教えてれば問題ないだろ。
普段を見ず、式だけ見に来てどうすんの？

>>635
やるならその位やってこそ理屈が通るというもの。
式での教員個人の動作だけを見ても仕方ない。
現に武道教師の例のように、普段と式での態度が乖離してる人も存在するのだし。

噛み合ってないぞよ>>638

>>638
だから、教師だろ？　生徒の手本とならなければならない存在だろ。
それが公の場所で不起立か。　洒落にもならん。

>>637
それ以前に教師が通達に反することを一目瞭然でわかる方法で職務中の式典で行えば
それを処分しないのは管理者の怠慢だと思うよ。

>>577さん 気を使ってくれてありがとう｡鱈の人の無礼は､今に始まったことではないので気にしてません｡それよりも人の商売に反応したのは苦笑｡...つうか､俺の質問の方はどうしたｺﾗ｡確か前も聞いたぞ!

普段の指導については、報告書の提出を求めたり、生徒への聞き取りなどいくらでもチェックのしようがある。
まるでそれをせずに、式での動作のみを狙うのは何故か？

XP sp2にするついでに、パソコンの再インストールとアプリの再設定をやったら
予想外に時間をくっちまった。

>>621
国旗国歌は、普段の教育現場とも普段の指導とも、ほとんど関わりがないから
評価の仕様がないんじゃないの。教師も生徒も国旗国歌と関わりをもつのは
ほとんど式典のみにおいてであるしね。普段の指導における国旗国歌に対する
教師の態度が評価の対象になるとすると、教師と教委の対立はむしろ激しく
なるんではないかな。米国のバーネット事件においては、まさに「普段の指導に
おける国旗国歌の取り扱い」が問題になったわけで、毎日国旗への忠誠の
宣誓を復誦するくらいであって、初めて「普段の指導」が評価の対象になるというべき。

不起立が職務でないというのは、処分賛成派も反対派（唯の人含む）も異論が
ないわけで起立が職務であるか否かが争点なわけだ。起立が職務であると
認められたら、それだけで、処分賛成派の言い分が九割方通ったことになるわけで
反対派もそれはよくわかっているから、起立命令は職務命令であることを認めず
「指導」であるといってるね。「指導」は拘束力を持たないからだろう。

>>641
いや、だから普段キッチリ教えてればいいでしょ。
式で立つか立たないかはあくまで個人の動作でしかないのだし。

>普段キッチリ教えてれば

の話だが・・・　それでよしなのかにゃ？

>>646
釣りか？
個人？？？？？？？？？？？？？？

公務員の教師でしょ。

要するに、アメリカの真似をしたいだけだろ。

>>639
一事が万事っていうことわざ知ってる？

それから件の武道教師のぼやきも読んだけどありゃおこちゃまのやることだよ。

起立しないことが、手本だな。

統帥権干犯

今日は重いんだろか？　あちこちで書き込みエラーがでる

せっかく下手なタイプで>>622打ったのに・・・

>>633
言い方が悪かったのかな？処分は命令違反に対して出されたもので、
教師の国旗国歌の児童への指導に落ち度があった事に出されたものではない。

職務命令と学習指導要領の関係は、学習指導要領の中で国旗国歌の意義と
その扱いを生徒に学習させる事となっているが、生徒がこれを学習するにあたり
教師が見本（手本）となる事を職務命令で求めたもの。

>>636
そうだよね。なんか、初めてに思えない・・・

>>645
>教師と教委の対立はむしろ激しく
>なるんではないかな。
それは関係ないのでは？寧ろ激しくなった方がよさそうだ。
この場合、理屈の通し方が問題なのであってさ。
普段の指導というのも、例えば一部の公務員のごとく毎朝国旗掲揚、国歌斉唱をするなどの方法を学校に取り入れて指導するやり方もありえる。
そこで教員がどんな態度をとり、また生徒に対してどう接したかを見、また式典での有様を総体的に判断して初めて、要領の趣旨をも考慮に入れての処分の可否を問えるだけの材料がそろうというもの。

>>644
普段「国旗国歌に敬意を払いなさい」と生徒にきっちり指導しておいて
言ってることと正反対の行動を職務中に生徒の目の前でとれば普段指導
していないと思われても仕方ないと思うよ。世間一般では。

出だしが間違っていると、結果は全て間違う。コンピュータのプログラミング
の世界でも。初歩としてＧＩＧＯの言葉が有る。 garbage in garbage outの
略で、ゴミを入れるとゴミしか出ない。君たちの会話もこれに似ている。

教師の本分の究極は、民主制の正しい伝達と教育に有る。君が代のような
民主制を否定する国歌を、自己の内面の意思に反して、起立をしポーズを
取ることは、教育者としての本分に反し、子供達に間違った教育を教えることに
なる。当然、教育者として不起立は必要不可欠な自然な動作で有る。

間違った内容に、恰もそれに迎合するような行動をとることは、逆にマナー
違反とも言える。

公然と職務命令を無視しても戒告どまりか。公務員天国ですね。

>ゴミを入れるとゴミしか出ない
↓
>教師の本分の究極は、民主制の正しい伝達と教育に有る

>>656
君は完全主義者なんだな。言う通りやってくれてかまわないが、
教師が承知するとはとても思えないんだがな。
毎日の授業で、それも監視付きで国旗国歌の指導をせよという事だろう。
・・・・いいかもしれない。

>>654
ええと、命令の背景にある理屈を問うているのです。
指導に落ち度があったことを問わないなら、指導について書き連ねている要領を根拠として通達を発することに整合性は見出せないと。

>>658
唯の人との論点は、唯一、君が代が国歌である事が正当かどうかだけだよな。
仮に、正当としたら、その後の起立命令や不起立に対する処分に異論はないんだよな。

日の丸君が代のｲﾔだというなら民主的な手段で変更するようにに努力すべき
何故せんのだ？

それか転職しろっつーの
私立いけよ
なんでしないのよ
わけわかんねえなぁ

国民の象徴である天皇を
たたえる歌のどこが民主制を
否定する国歌なのじゃ
国会の議決で決まった
国歌を否定する奴は
民主制を否定する奴だろう
唯の馬鹿さん

>>659
公務員じゃなきゃクビだね。

そもそも「式典の場で国旗国歌に敬意を払う姿勢をとりなさい」という職務命令を
「強制だ憲法違反だ軍国主義だ」と大騒ぎするバカ公務員って教師だけだろな。

>>656
年に何回かある行事のときに立つか立たないか、歌うか歌わないかでこれだけ
もめるのに、毎日やるとすれば、もっともめることは目に見えている。

指導要領でも、国旗国歌への正しい態度を育成するよう配慮すること、となっているが
具体的にどうするのか、特に何も規定していないしね。たとえば、今の国旗国歌は
尊重するに値しないと、教師が授業で生徒に教えたら、指導要領の規定に反することに
なるだろう。しかし配慮のありようが積極的に定義されているわけではない。
具体的に積極的に国旗国歌への態度が規定されているといえるのは、入学式や
卒業式における国旗国歌の取り扱いだけだろう。

公務員が国民代表議会の決定を無視するなんて民主主義への敵対行為だろう

>>661
完全主義者ではないよ。
理屈の通し方を述べてるだけ。
教師が承知しようがすまいが、やるなら徹底してやって、そこで初めて教員の非を問えというだけ。
当然、指導に当たっては児童生徒にも罰を背景とした強制的と見える手を使う場合もあるし、それをすべきなのにしなかった場合も考慮しろと。
で、普段からのチェックなど、例えば報告書をあげるのなら比較的簡単、安上がりで可能だし。

>>661

衣の下から、鎧がちらりか。

>>660

何時まで経っても、無用の長物の地位は安泰だな。
何の進歩も無しか。

>>662
なるほど、論理ではあるかもしれない。しかし、それを根拠に今回の処分を不当とし、改めて
正当に処分するとなるとそれこそ、例えばIkhtiandr氏の揚げてくれたバーネット事件のように、
毎日の授業で国旗国歌の指導をする事になったり、国旗国歌に忠誠を誓わす事になるが、
それでは、現在の日本では教師だけでなく、国民も簡単には承知すまい。
かといって、国旗国歌の意義を生徒に指導する事自体は、国民の多くが承知しており
なかには、積極的に支持している人もいるだろう。だから教師を処分出来ないからといって
国旗国歌の指導を止める訳にも行かないのじゃないか。論理的整合性だけでは片付かないだろう。

>>667
なんというか…、私の書き方が下手な所為なのは確実だな。
私はもめるもめないをソモソモ問題としてないのです。
理屈の通し方だけ。

命令は要領を根拠としてると言う人に対して、指導をいうならこれだけ徹底してみろ、でも出来ないだろ？
そもそも要領がかなり解釈が分かれるほどアヤフヤで、個人の動作まで命令できるほどのものではないでしょ？
要領を根拠においた場合、不利益処分まで持ち出す論理としては怪しくなってくるよといいたいだけなのですよ。

>>670
何を下らん事を・・・それより>>663に答えてくれ。

>>669
>>普段からのチェックなど、例えば報告書をあげる
誰がやるの？校長？
勤務評価に組合活動をして遅刻したことを記載した事でさえ抗議してくる
組合教師達基地外を相手にするのは骨が折れそうだな。

>>671
あんたディフェンディングチャンプだってこと忘れてないか？　退化してるし

自分が差別主義だということも

西部戦線異常無し。

ジョニーは戦場へ行った


で　なにかな？

強制されたら嫌だろう。
社歌と同じレベルだな。

だから、誰も大事にしない。

沖縄に行って来い。

レマルクの西部戦線異常無しでもこんなシーンがあったような気がした。

共通語は公用語として強制されているが？

どうして、本土から日の丸と君が代で沖縄に行かないのだ。
シンタロー、おまえなら行けるだろ。
尊敬されるぞ。

共通語？
やめようとしていないか？
ぽっと出か？

大体、いつもこのぐらいの時間になると登場するな。
オーレーガーヨーハーだな。

>>678>>681　脳内で削除　相手にしてはいけない者を相手にしてしまった

今、日の丸と君が代が象徴するとされているものが一番必要なのは沖縄だ。
行ってこい、沖縄へ。

石原が沖縄に行って、仮に流血の惨事になったらどうする？
それが、沖縄の為になるかな？

有名人になりました。

脳内削除？
自己批判でしょ。

>>673
校長の命令は、通達を根拠としているわけで、その通達は細かく式典の国旗掲揚
国歌斉唱について、規定してるよ。こんなに細かくやる必要がどこにある？とか
パラノイアックだとか、むしろ処分反対派の方が主張していたね。

＞(2) 国歌斉唱に当たっては、式典の司会者が、「国歌斉唱」と発声し、起立を促す。
＞(3) 式典会場において、教職員は、会場の指定された席で国旗に向かって起立し、国歌を
　　　斉唱する。

以上が、通達において、式典における「個人の動作」を規定した文面だ。職務命令が
これに基づいているとすれば、当然「個人の動作」のありようを命令していると読む
しかない。仮に、ほとんどの教師が起立し、不起立教師が少数派なら、それが誰かは
一目瞭然。起立・不起立の判断があやふやでは、処分の根拠もあやふやになる。
ある教師が起立しているかいないか、斉唱しているかいないか、処分する側が判断
できるとすれば、それがそのまま処分する理由になる。該当する個人の動作に信用
失墜行為なる行為類型を当てはめて、処分理由としていたな。

なんで、流血になるのだ？
正論なんだろ？

社歌なみの国歌ですから。

東京都の都歌はないのでしょうか。

可能性の話だよ。小泉もいる、わざわざ石原に出番は無いだろ。
石原までに、登場すべき人間が色々いそうだし。

すまん、ちょっと消える。

長崎の市長が撃たれたのは正論ではなかったからなのか

＠独り言

>>692
お疲れ。

あなたの家にヘリコプターが落ちて星条旗が立ちました。
でも、よそで日の丸をたてています。

>>694
まだ「いいかげんに」スレで頑張ってるのね　タコ相手に

撃たれても行ってください。
日の丸と君が代ですから。

独り言ですから。

みゆき族って暴走族の親戚で日の丸かついでいたんですか？

>>689
うん。
仰るとおり、通達では事細かに規定してるわけです。
で、校長はその通達に基づいて個々の教員に命令すると。
通達では、本来学校単位で作成していたような式次第レベルまで決めてるようです。
そしてそれは指導要領から導き出すにはかなり無理があると見ます。

調教された小羊さんたち、
政治家たちの命じるままに、せいぜい国歌を合唱しなさい。
気分は良いですか？（www

>>700
理屈からはそうかもしれん　わからんけど
勝手に派閥で二元化したがるバカは置いといて
都側が絶対的に正しいと思っている者は少ないと見るがどうだろう
比較級で教員側が稚拙だと

気持ちが悪いだろう、卒業式がみんな防衛大になったら。

>>703
でも、都側の目指さんとするものはそれでしょ。

>>696
恥ずかしいとこ見られてるな。

ただの日の丸と君が代とは誰も思わない。
慎太郎、おまえが言うと特にそうだ。
下心なんてありませんってか。

息子一杯いたんだねー。
どうして一人くらい自衛隊にいれなかったの？

>>703

日本中の学校を　マルクス主義の洗脳機関にする訳にはいかない。

どいつもこいつも天皇なみです。

日の丸、君が代は自分以外にやらせます。

慎太郎、毎朝、都庁舎で歌え。

>>702
確かに、その通り。　

教員たちは辞表を出して不起立してほしかったな。そうすれば世間も付いて来たかも？

教員がマルクスを理解しているとは思えませんが。

従わない教員も罰するし、同時に立たなかった生徒も同じように罰する。
両方とも特別権力関係に入っているからだぁ。
好きで入ったはず。
嫌なら出て行け。

>>707修正

日本の学校を　似非マルクス主義・中共工作員の洗脳機関にする訳にはいかない。

腹切りとか辞表とか、
いやーーーー、ニッポンジンです。

僕だけが悪いんじゃないもん！！
生徒も起立してないもん！！

と、馬鹿教師が言っております。

似非マルクスとかそんな立派なものでもなく、
日の丸･君が代はともかく、普通に真面目に仕事をしてほしいだけです。

>>715
真面目に仕事をするとは？

バラバラと座ったり立ったりした式典はなぜ駄目なのか？

麻生太郎＜お前等ら、文句を言わず国歌を歌え。
安倍晋三＜国民は自民党の制定した法律に従う義務があります。
小泉純一郎＜エルビスも国歌を歌っている！
森喜朗＜天皇制は神の国の象徴だ、神の国を敬え
中曽根康弘＜私の念願がかなった、慎ちゃん有り難う
米長邦雄＜将棋の必勝手は大勢順応です
石原慎太郎＜俺が東京の天皇だ、文句あっか！

もう、都知事選にはでないんだろうけど、
教員に日の丸･君が代を強制しますって言って立候補してほしかった。

>>510
>>これは弾圧されたほうに大部分の責任があるというものだ
当時ロシアでは数千万人から、1億人といわれる人民が
マルクス、レーニン主義と言うカルトによって虐殺、処刑された
この様な危険なカルトが日本に蔓延するのを防ぐにはある程度の
思想弾圧がなされたのは成長過程の民主主義国家にとっては
避けられない事だ。日本国民の平和と安全のためには
当然弾圧しなければいけない危険なカルトであったことは
歴史が証明している。


そういうあなたの考え自体がレーニン独裁と同じと思うんだけど。
自分で言ってて気付かんか？

>>716
学習指導要領に沿って生徒の手本となる事。

起立・不起立は、たいていの場合明瞭に判断できるが、斉唱については、一目
瞭然とはいかないね。見るだけではわからず、聞かねばわからないわけだし。
口元にマイクをあてて、歌っているのかどうかを判定している学校があったと
過去レスにあったが、そこまでやるのは流石に行き過ぎかな。

>>700
無理かどうかは、ひとによって判断が異なるからね。この通知を撤回させるなら
違法性の証明が必要じゃないの？通達の内容は式典における国旗掲揚、国歌
斉唱についてであるし、指導要領でも、式典において国旗を掲揚し、国歌を斉唱
すること、と書いてある。たとえば「式次第」に国歌斉唱と記載することは、義務か
否かは争いがあるかもしらんが、おおまかのところ、通達の目的と指導要領の間に
食い違いはない。指導要領では、児童に式典で国歌を斉唱するよう指導すること
となっているから、指導するものが、指導内容を垂範しないのは、信用失墜行為に
あたると。これでいくと、不起立が信用失墜行為にあたるかは微妙ということに
なっちまうな。指導要領には国旗を尊重する態度を指導すること、としか書いて
ないからな。…あ、もしかして、国旗に向かって起立することが、国旗を尊重する
態度なのか。

真面目に仕事か？
確かに？？？

せめて、民間企業並に。
あははは、さぼらない。
教え子に手を出さない。
やっぱり、授業をやる、だな。
せめて、世間が納得する程度に。

生徒の手本はちょっと嫌。

>>724
「教師」でなく「教員」か・・・

　確かに大変だと思うよ教師って職業は。

いつの時代からか学校はいろんなことをおしえることになり、
まるで勉強を二の次とさえ思えてくる。
しまいには、勉強が人生の全てではないと言い始め、
そりゃあそうだが、学校でそんなこといったら自己否定だろ。
バカが大手をふるし、

この際、なるべく勉強だけにしぼってほしい。
日の丸やら君が代やら、友達やら人生やら、
まるで何でも教えなければならないようで、
結局、何一つ教えられなくなる。

ああそうか、教師と教員は違うのか？
そりゃー、面白い。
教える側の意識もそれぞれで、教わる側の意識もそれぞれだったりしてな。

>>727
意識は個々それぞれで良いと思う。　
ただTPOってのが有るからね、不起立は駄目ってことで。

>>722
むむ？
処分の理由は信用失墜行為ではないでしょ？
命令に従わなかったという理由では？

石原軍団って、プロの選挙屋ですよね。

起立しないから、処分だ。
どっちからも、悲しい話だ。

負け戦は続いています。

>>729

>>40のリンク先では、信用失墜行為も処分理由のひとつとして挙げられているよ。
リンク先から一部引用。

＞「日の丸及び君が代は,明治憲法下における天皇制国家主義を復活させ,戦後民主憲法に
＞おける国民主権,平和主義,基本的人権の尊重を踏みにじるものであり,また,学校教育に
＞日の丸及び君が代を持ち込むことは国家による不当な教育への支配となり,教育の白由を
＞侵害し,子どもたちの自由と個性の保障を奪うことになる」という彼らの独自の思想ないし
＞認識に固執し,職務命令に違反して国歌斉唱時に着席する等の行為をしたため,被告北九州市
＞教育委員会から職務命令違反及び信用失墜行為に該当するものとして,平成元年から平成11年に
＞かけて戒告処分等を受けた。

職務命令違反及び信用失墜行為と書いてある。

君が代のすばらしいところは民主主義を完全に体現しているところにある。
我々が中華文明の奴隷になることから解放される真の民主主義なのだ。
なお、共産主義を民主主義と勘違いしているのが時々いるが、歴史の審判は
すでに下されている。
皇室への敬愛こそ日本の民主主義の原点なのだ。

お手本

慎太郎が毎朝、都庁舎で君が代を歌う。
慎太郎が、沖縄に行って、日の丸と君が代で米軍と戦う。

たぶん、アメリカの奴隷だと思う。

進めーー、ひょっこりひょうたん島。

>>736
どっかで見た芸風だな。

>>732
信用失墜行為ってのは、官職の信用を傷つけ、または官職全体の不名誉となるような行為をいう。（有斐閣　法律学小辞典第4版より）
職務内外の別なく高度の倫理的概念に基づく公正な態度と生活態度を要求されるのにそれをしなかった場合を指すのであり、
例えばギャンブルにおぼれサラ金から借金を繰り返すとか、給与品をいたずらにオークションに出して利益を得たりなんかを考えるといい。
命令違反は命令違反でしかないよ。

また､ｶﾙﾄ信者かｽﾄｰｶｰみたいな奴がいるし...｡そんなにねたましいか? なんか見てて哀れになってきた｡

あははは、我が国には我が国の民主主義がある。
フセインもジョンイルもそう思っているかも。
現に天安門の時にトーショーヘイはそう言いました。

いやーー、
だから、オーレーガーーヨーーハーですって。

だから共産主義は民主主義じゃないって言っているのだが・・・。(w

>>741
間違いなく、この芸風は見たことあるぞ！

では、俺は寝ます。皆さんおやすみなさい。

現代の歴史においては、反共は民主主義のための条件。

いえ、独り言です。
負け戦の象徴なんでしょ。
リターンマッチなんでしょ。

まず皆がこのスレで既成事実化してしまった疑問。

教員が卒業式で国歌を歌う事を授業であり職務だという事を当然だと決めているようだけどそれは妥当？
普段の授業で国歌・国旗に対して敬意を表す事や歌う事を教えることが職務？それは教育？
NO！これは職務では無い。もちろん卒業式は教師の職務であるのは当然だ。問題はその中での国歌
斉唱が職務かどうかだ。ではこれを職務だと仮定すると、国が教師に対して国歌を歌うことは職務で
あると決めている事になる。では国が国歌を歌う事を職務と決める事は妥当なのかどうか？
これはﾀﾞﾒなんじゃない？国が個人の行動をこうしなさい！と強制してるんだよね。公務員だから仕方ないと
か言ってはﾀﾞﾒだよ。公務員だろうが一般人であろうと関係ない。要するに日本国民は国歌を歌うことが当然
であることを国が決めるという事になるんだよ。国歌を歌う事が国を敬う事であり、日本国民の証であると決
め付けているんだよ？逆に取れば、歌わない事は国に反し、非国民だとも言える。
普段の授業でも国歌を歌う事が日本国では正当であると教育すれば、それは思想教育のなにものでもない。
とにかく、国が個人に対して人間的自然無害な行動を「こうしなさい！」決め付けるという恐さ、不自由さ。これ
こそが最大の問題である。言論自由の無い不自由な国はこうした人間的自然無害な行動が自由に行なえな
いのが特徴だと思うけど。
確か、バカの壁の著者が人間は言葉で分かり合えるというのは嘘だと言っていて、その例として出産ビデオ
を男・女学生に見せたが、反応があったのは女学生であった。そこにはバカの壁が存在していて、人は自分
の興味あるもの、必要とするもの、立場になった時しかわかり得ないとある。まさに人間は自分がその立場
に立たないと、わかり得ないのかと、自分が不自由な立場になったときやっと気付くのだろうか？

>>738
まあ、指導するものが、指導内容を垂範しないのが、信用失墜行為にまでは当たら
ないとしてもだ。職務命令違反が成立すれば、それだけで、処分賛成派の言い分が
九割方通ったことになるわけで。(>>645参照）しかし、指導要領から不起立教師の
処分を導くには、信用失墜行為などで媒介しないと、論理が繋がらないのかな。
だから不起立教師側は、そのあたりを突いているというように、リンク先は読めたね。

どっかに共産主義なんてあるんですか？
みーんな、政治的には民主主義って言っています。
独裁とかも言ってはいません。

>>743
おやすみー