【ＴＶのチカラ】山浦希望さん失踪事件【三重20歳】

テレビ朝日、「ＴＶのチカラ」で取り上げられた、
三重県の２０歳・派遣社員、山浦希望さんの失踪に関しての
議論＆情報共有を行いましょう。

2

番組＜ＴＶのチカラ＞
公式サイト
http://www.tv-asahi.co.jp/telechika/
携帯サイト
http://mobi.tv-asahi.co.jp/telechika/i/

関連リンク
高橋英樹 オフィシャルサイト
http://www1k.mesh.ne.jp/aiueo/
東ちづる - ホリプロによるページ
http://www.horipro.co.jp/talent/PFE001/
中山秀征オフィシャルサイト
http://www.hideyuki-nakayama.com/

・次スレは>>980を踏んだ方にお願いしております。
（祭り時には>>950で次スレを立ててください。）
・sage進行厳守。age書き込みは荒らしと見なされます。
・関連スレッドは>>2-10あたりをご参照ください。
・このスレでの実況厳禁。実況は実況板でお願いします。

実況板
http://bbq.2ch.net/bbylive/
過去ログ集
http://www.geocities.jp/xtc2004gt/teletika.htm

前スレ
【希望の光】奇跡の扉・ＴＶのチカラ31【29は欠番】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv/1092447405/

2だったら失踪する

このスレは、テレビ番組の「ＴＶのチカラ」において、
未解決のまま継続中である、「山浦希望さん失踪」事件に関して、
特にその事件に絞り込んで議論する為に立てました。

よって「ＴＶのチカラ」に関しての一般的話題（この事件以外の）に関しては、
テレビ番組板の番組本スレにて行ってください。

また、このスレは、ご両親に同情する希望さん本人に同情するという気持ちは
当然持って立てられたものではありますが、

あまりにもそれに固執するあまり、事件の本質から遠ざかることは本望としません。
事件解決に役立つような情報であれば、
地元民の方にもどんどん書き込んでいただきたいと考えております。

よって、耳に痛い情報であっても、すぐに犯人扱いなどせず、
情報の検討を行うことに注意してください。

三重/二十歳OL謎の失踪事件資料 (過去ログ集サイト内掲示板)
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/movie/4712/1091804004/

>>1
んなぶちゃいくどーでもいいから
＞SOS-035 長野美人タレント変死事件（4月14日放送）

ってAVの桃井のぞみタソだろ？
あれ心中扱いのまま終わりかよ！クソ長野県警が！
他殺だっっちゅうてんねん。。

>>8
あ、確かにあれ、他殺っぽいね。それもそうだ。
でも、山浦希望さんの件は本当に不可解なんだよな。。。。

マルチ商法関係のトラブルが発端になったって可能性の説が、
一番近いような気はするけどね。

事故直前にかけて、
同じ喫茶店で３度にわたり希望さんと女性（証言によると年上っぽい）が、
目撃されている。

この喫茶店ってのが、昔ながらの喫茶店で郊外で人の少ない場所の、
小さな店なんだな。
マルチの勧誘に使われがちな場所だけに、これは案外、事件の鍵を
握っているのではないかと思う。

そしてこの人物は、未だに名乗り出てきていない。

車に同乗していたとされるＢ型の人物も未だに名乗り出てきていない。

>>10
何のマルチなの？名前とかわからないのかなぁ？

沼からは結局出てこなかったんだね。
出てきたらデコ師スゲー！！となっていたんだが。

>>11
それが現段階で断定できれば苦労しないわな。

>>1 関連サイトがそのまんまだが、乙

マルチなのは確かなの？
変な宗教の勧誘だったとか。

>>15
宗教の勧誘だった可能性も当然あります。
高額商品（化粧品や宝石など）の、販売だった可能性もあると思います。

ただ、宗教の勧誘を、１：１で喫茶店でやるってのはあんまり聞いたことがない。
マルチだと２：１とか３：１がの方が多いけど、１：１もけっこうあるからね。

あっと大変失礼しました。
１さん、乙です。

>>17
どうもどうも。

あと、宗教の勧誘の場合は、、、、
使われる店の店主自体が「仲間」というケースが多いね。俺の経験上ね。

また宗教だと、希望さんとトラブルになる要因が考えにくい。
マルチなら、解約がらみのトラブルが考えられる。

マルチか宗教かとか現段階では決め付けられないが、

喫茶店にいた希望さんの状況から単なる友人ではなかったと思われる。
その相手の女性が、いまだ何らのアクションを起こしてこないことは、
その女性が何らかの関与をしている状況証拠と考えてもおかしくない。

喫茶店に居た相手の女性が事件に関与してるとは限らないよね。ただ事件に巻き込まれてややこしい事になりたくないだけかも。

喫茶店に居た相手の女性が事件に関与してるとは限らないよね。ただ事件に巻き込まれてややこしい事になりたくないだけかも。

>>16
それがあるんです。
マルチみたいに、卒業アルバムを使って電話かけさせたり、
軽くラチって、あなたの知り合い紹介しなさい、それまで帰さない・・
みたいな。
だれかの透視で犯人が複数みたいなこといってたので、結束の固い
宗教を思い浮かべてしまいました。
でもマルチにしろなんにしろ、家族とかに言わないかな

>>20
可能性としては、その可能性もあるにはあるね。

事件そのものに関与してなくても、
「マルチ」だったり「宗教」だったりの勧誘をしていたなら、
そもそも名乗り出てこないだろうね。

途中でおくってしまった。
相手と数回あってて、しかも解約しようと思ったら、
普通友達か親に困ったことになったよーって言う気がする。

>>22
俺も以前、某マルチの勧誘で、半分軟禁状態になったことがある。
実はその時も山奥に複数で連れて行かれたから･････

マルチって「僕たちマルチです」とは絶対に言わないからな･･･。
希望さんみたいな子だったら、友達感覚で近づいて、
「一緒に頑張ろうよ！お金だって入ってくるから！」とかって言うだろうね。
それで「友達ができた」と勘違いした可能性もあると思ってる。

でも、どれぐらい金（入会金）がいるか説明されてなくて、
（相場30万円〜50万円の）入会金もしくは契約金が払えずに、
「解約させてください」と希望さんが申し出てトラブルになった可能性ある。

多分、何人かで山奥に連れて行って、
「どんなことしてでも準備しろ！」って脅して帰すつもりだっただけかな。
ところが、仲間が転落事故を起こした為に、自分たちでも思ったより
大事になってしまったんじゃないかな。

>>24
事件当日まで、マルチの勧誘を「友達ができた」と勘違いしていたってこともあるよ。

>>24
希望さんは両親とそんなに本音で話し合っていた風ではないね。
友人に関してはかなり少なそうだが、番組からだけではわからないな。

望さんからという電話もその女性かな？？
お母さんには全く話さずにきったという・・

>>25,26
は〜、なるほど。マルチでもそういうことあるのか。
１さんが無事でなによりです。

三重県警はこ件はもう過去の事故って扱いなの？
事件としては考えてないのか？
県警にきちんと動いてもらうことも大切だと思うんだけど

>>12
確かにデコ師は惜しかったな
彼女の霊が『（捜索隊が）近くまで来てる』って言ってますよ発言には何気に寒気がしたよ
デコ師凄いと思った

トラブル起こすようなマルチなら、消費者センターにも苦情がいってるだろうし、
まじめに警察が調べたら容疑者出てきそうなのに。
うちは田舎だったから怪しげなのはＯむウェイくらいだったけど、
三重県だとそんなのいっぱいあるのかな。

>>31
「もうすぐ帰れるんだね」って言ってますよ発言には思わず涙が。

>>32
三重県警ははなから、事件として調べてなさそうだからね。

>>34
こうなったら、意地でも番組内で遺体を発見汁！

ｋ氏の完全犯罪じゃないのか？？

今一度、デコ氏にお願いしてみてはどうだろう？

とりあえず、最初にかかってきたのぞみさんと思われる電話。
あれは確実に仲間がやったと思う。
たしかその電話の状況って、上司からかけた電話がつながったんだよね？

-----
K氏「もしもし。どうしたん？」
希望「ごめんなさい、具合が悪くて」
k氏「今どこ？」
希望「自宅」
K氏「何言ってるの？」
k氏「今お母さんと一緒だから、かわるね」
母「希望？どうしたん？」
希望「雪で滑って車が落ちた」
母「大丈夫なの？」
希望「大丈夫」
母「どこにいるの？」
希望「わからない」
K氏「もしもし。ほんまにどこかわからんの？」
希望「わからない」
K氏「周りに何がある？」
希望「トンネルを通った」
希望「山が見える」
K氏「三重県内？」
希望「そう・・・民家が見えた」
K氏「民家に行って住所を聞いて、僕の携帯にかけなさい。迎えに行くから」
希望「はい」
-----

（続き）
この状況から見て、
1.上司がのぞみさんの携帯にかける。
2.のぞみさんの携帯を持っている犯人達は、
　「定時に会社にこなかったのを心配しての会社からの電話」と思う。
　（名前表示されるし）
3.怪しまれないように「具合が悪くて休む」という類のことを言う犯人。
4.でも隣にお母さんがいるのを知らなかった犯人。
5.つじつまの合わない適当なことを言う犯人。

これは本当そう思えて仕方ないのです。
長くて本当スマソ。

生きてると噂を流したひとがポイントだな。。。それを流したのがｋ氏ではないかと思う

わたしも最初Ｋ氏が怪しいと思っていたが、
今は３８，３９に同意。

>>39
なんで赤の他人が、携帯にＫ氏の名前でたからって「会社のヤシ」とわかる？





あと、ﾉｿﾞﾐさんの兄の存在が希薄だよね…
犯人はなぜ、兄に電話をかけたのか。

それより、室蘭女子高生失踪事件だ。
　　　　　

ここ付近の地図あるひと見せてください

>>42
課長とか部長って登録してたとか。

>>45
自分も会社関係は役職名で登録してある。フルネーム出ても誰かわからん。

>>38
活字だけ見てると、母の動揺している声に受け答えするにはやけに淡々としてる、希望さん
・・・不自然だよぅ。

1さん遅いけどスレ立て乙！

偽装殺人だね

ところで素朴な疑問なんですけど、一般的な会社では女子社員が
行方をくらますと、上司が仕事を休んで母親と一緒に捜索願いを
だしに行くものなのですか？
そんなに重大事件だと思ったんなら父親が仕事休んで行けばいいのに。

>>49
そういうところもＫ氏に聞きたいね、あのときのテレビのインタビューでは
心情がよくわからなかった、希望さん宅の前で、車で張ってまで希望さんの帰りを
待っていたのに・・・Ｋ氏は自分はシロだと言うなら、もう一度でてきてほしい、
というか、今Ｋ氏は家族に協力しているのか？

デコ師の沼だけでなく、ほかの人が透視したゴミ捨て場ってどうなったの？
車の部品云々って、不法投棄？とオモタのだけど。

>>52
一応、申し訳程度に探していたけど見つからなかったね。

超能力と霊視には期待しないほうがいいよ。

失踪した晩だか次の日の晩に山道で目撃された女の子も替え玉？不謹慎だけど変な奴に車で追われて酷い目にあわされたんで親切な地元民にも怯えてたのかなと思ったんだけど‥

>>53
番組は、その目撃情報の女性も偽装ではないかとしているけど、
偽装なのか本人なのかは不明。

あといくら通行量が少ないとはいえ、
目撃情報が３件しかないというのは、ぶっ通しであの辺を
本人が歩き続けた可能性は少ないと思うな。

＜こっちにも書いときます＞

脱輪事故の時間的矛盾なんだが、
（希望さんの車と思われる脱輪事故が17:30頃目撃、希望さん退社は17:41分）
あの事故の目撃って、工場から自宅へ向かう車線の反対側、
つまり逆向きを走っていて脱輪していたという目撃だったよね。

そこで考えたんだが、
希望さんの車を、希望さんが工場で働いている間に、
誰か友人に貸していたんじゃないか？
そして、希望さんの仕事が終わった頃に、工場まで返しにいく約束だった。

友人は、希望さんの車を運転し、
工場に向かっていたが途中で脱輪事故を起こした。
そこを目撃されたという可能性。
希望さんらしき事故をおこした女性は、顔を隠すようにしゃがんでいたと、
目撃者はいっていたが、それは希望さんではなく友人だったんではないか。

その後、これがどう事件につながっていったのか、
まだ考えが足りないが、脱輪事故も実は重要かもしれない。

＜こっちにも書いときます＞
脱輪発端説

希望さんは同じ工場で働くＢ女史と友人になった。
2月11日は祝日だったが、従業員は工場へ休日出勤をした為、
交代で代休を取ることになっていた。
2月16日(月)に代休をとった友人Ｂは、工場で希望さんからキーを受け取り、
希望さんの仕事中だけ車を借りた。友人Ｂは彼氏Ａとデート。
夕方、車を返す為に工場に向かう途中で脱輪事故を起こしてしまい、
車を傷付けた（車の底のすったような傷はこの時につく）。
Ａ・Ｂは、何事もなかったかのように車を希望さんに返そうとしたが、
車が傷ついていることがばれてしまう。
そこで「修理をする」「しない」でもめた為、希望さんを車に押し込み、
別の場所で口論になる。
希望さんが「警察を呼ぶ」と言い出した為、怖くなって咄嗟に殺害してしまった。

Ａ・Ｂは、無我夢中だったので、どうしてよいかわからず、
工場に派遣されているＢの上司であるＫ氏に相談を持ちかけた････

最後の２行は、かなりこじつけですが。。
いずれにせよ、Ｂが工場に関係する人間なら、翌日の電話で、
Ｋ氏からの電話を、「上司から電話」と知っていてもおかしくない。

>>55
>（希望さんの車と思われる脱輪事故が17:30頃目撃、希望さん退社は17:41分）
>あの事故の目撃って、工場から自宅へ向かう車線の反対側、
>つまり逆向きを走っていて脱輪していたという目撃だったよね。

- 番組では「17:30過ぎ」
- 番組では方向は特定していない

過ぎか頃かは本人の時間感覚による。過ぎは、その時間を経過している事を本人が
意識しているが、頃は正直な所解らない。時刻前もありうる。
方向は、家と逆方向の車線で脱輪したなら番組も不審に思うだろう。特にそれも
なかったので、俺は帰路方向だと思っているがどうかな。
パチンコ屋が車線のどちらにあるかだよな。

亀レスだが
>>44
錫杖湖付近のおおまかなマップなら芸濃町のホームページにあるよ
http://www.town.geino.mie.jp/
こっちもある
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/movie/4712/1091804004/r15
>>49
派遣先が気にくわなくて無断欠勤→そのまま逃げるっていう社員はいるので、派遣会社の人間が
その人の家にいくのは、実はそんなに不思議なことではない。このケースはちょっと違う感じだが。

>>57
いや、番組は不審に思ったんじゃなくて、
番組はその情報の信憑性に不審をもったわけだ。

つまり、希望さんの退社時間より前の目撃で、
かつ、自宅へ向かうのとは反対方向での脱輪なので、

目撃情報自体が「希望さんの車ではないだろ･･･」って方向に行った。
だから取り上げ方も少なかった。

希望さんは、一体どこへ行ってしまったんだ？

県Ｋにきちんと再捜査してもらうにはどうすればいいんだろう

>>61
県知事に働きかけるのが一番だな。
県警は、県民の声に耳を傾けなくても給料貰えるが、
県知事は、選挙を意識しているからそうはいかない。

だいたい各県警の不祥事や、事件の再捜査などでは、
県知事からの働きかけが行われるケースが多いね。

有名な北川・三重県知事ってもう辞めたんだっけ？
あの人だったら、やってくれそうなのにな。

犯人はＳ

６４はまじ

どうしてわかった〜？？

原一探偵は現在関係者の身辺調査してないのかな?

>>67
してても番組ではまだ流さないだろね

あの電話は本人だと思うな。偽装電話ならお母さんに変わるって言われたらびっくりして電話を切るのでは？親なら声が違うことに気付くと思って。

殺人だと思いこんでたけどもしかしたら生きてて駆け落ちしたのでは？

生きていると思わせたいなら犯人は次の日でももう一回位偽装の電話をいれてもおかしくないのにそれもない。あの時点ではまだ生きていたと思うな。

親父はあんなに早くよく転落車見つけたなあ
不思議だ

>>69、>>71
あの時点では生きていたが正解

>>72
不思議だな。

いなくなった夜からずっと探していたんならわかるがね･････

それでは、犯人は親父ということでいいですかな？

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿終了＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>75
その可能性があるとしたら、
「早く車を見つけた」ということよりも「第一発見者である」ということだな。
車の転落にまでかかわっていたとしたら、
電話のことや全て説明するには親父の関与ってのは可能性低い。

単なる事故だったが、いち早く車を発見した親父が、
希望さんも発見していた可能性があり、その時に何かあったのかもって
ことはありえるけどな。

で、番組への依頼は母親の暴走だったってこと。

>>76
というか、夫婦で仕組んだ完全犯罪かも。

>>77
理由は？？

>>77　>>78
それはありえないと思う。
あんなにテレビに長時間顔さらしておいて
殺人犯なら必ず言動にほころびが出ると思う。
でも、そんな様子はない。
あの二人は本当にのぞみさんを心配してたよ。
顔さらしてつかまった今までの殺人者のような
様子じゃない。
林真須美やオウムとか、19歳の妻を石で殴打し
ライターで焼き殺したDQN旦那とか･･。

77じゃないけど保険金。

>>79
両親ともからんでるってことはありえないな。多分。
少なくとも依頼者であり、積極的に動いていた母親にはそれはないと思う。

あれだけ事件性が言われて、オレオレ詐欺と同じような感じで、
「声を間違えたんじゃないか」と
言われても「あれは、あの子の声だった･･･」って、
主張も曲げようとなかなかしなかったし。

ただ、お父さんは、自分が声を聞いてないのもあるだろうが、
当初から「事件だ」「事件だ」と言っており、
お母さんの聞いた声も他人だったんじゃないか？と促したりしていた。

そこでひとつ疑問だったのは、当初から第三者が運転し転落させたという
主張をしていたわりには「Ｂ型の血痕だった」ことに驚いていたこと。
「え〜〜〜〜〜っ！！！！」ってなったのは以外なリアクションだったよ。
俺はてっきり「ほら！やっぱりそうやろ」ってなると思っていたから。
だって最初からお父さんはそういう主張をしていたんだから。

保険金は遺体が出ないとおりないよ。

保険金目当てはないな、
それならすぐにばれるし。

あの番組、やるなら煽りぬきで真面目にやれと言いたい。
イノシシの骨ならわざわざ鑑定に出さなくても分かるだろうし、
それで番組丸ごと1時間使うな。
なんかスタッフののりがトーシロ丸出しで、探偵ごっこを抜け出ていない。
依頼人は必死なんだから、番組的に盛り上げようとするよりも、
きっちり検証を重ねていけ。
K氏も思わせぶりに登場した割には尻切れトンボだし。
それから室井にしゃべらすな。
時間の無駄。

>>84
まあ、もちつけ。あくまでも視聴率優先のテレビなんだから、盛り上げないと
番組そのものがなくなる訳で。
ホントなら警察がやるべき仕事をかわりにやって、問題提起してくれる
だけでも有意義なんじゃねーか？

保険金じゃないなら、希望さんの家庭内暴力か希望さんの将来を悲観して。
それくらいだろう？親が子供を殺す理由って。
ほかにあるか？

この番組で北朝鮮拉致被害者を透視とかで、やってもらいたいもんだ。

室蘭の女子高生を透視できなのか。あれはなんで捕まらないの？証拠が無いから？

>>88
あれは怪しいと言われてたバイト先の店長が自殺したから、
やばくて出来ないでしょ。

店長自殺したのか、知らなかった・・・・・

店は潰れたらしいが、店長は自殺してないでしょ。ググれ。

>>86
両方の可能性を推測するのがよいのじゃないかな。
親である可能性、親で無い可能性。親で無い可能性を推測するのは容易だが、
親であると推測するのはなかなか難しい。でもそこにヒントが隠れているのか
もしれない。例えば、親でなくても親族や、非常に身近な人。
こういうのは、親であることを仮定しながら考えないと、糸口は見えないよ。

夫婦は一枚岩ではない。

>>76
それは可能性としてはあり得るが、そんな話を親父に持ち出したら
激怒するだろうな。
でも、それってＫ氏と同じなんだよな。
疑われたら「怒る」って実は自然な反応かもな。

13日金曜日、希望さんタイムカードの退社時間は17:42。
その同じ日の17:39に通話記録があるな。。
仕事の後、会うような関係の人がやはりいたのだろうかね。
事件前後だけでなく、1ヶ月ぐらい前からの明細を分析すれば、
探偵とかならわかるんじゃねえかな。

希望さんのことをもうＴＶでやらないの？
見てなかったので事件の事よく分からないけど推理？面白いです。
ワクワクして読んでる　　不謹慎ゴメンナサイ。

親は名前を希望（きぼう）とつけて期待をしていたのでしょうね。

>>1
朝鮮総連を調べろよ。

>>97
なんで？

>>95
あの通話記録、日時が見えてる4本も含めて全部で6本くらいしかない。
見えてるのは明細の2枚目ってこともあるかもしれんけど、ほとんど
電話しない人だったんじゃないかなあ。もしくは受け専。
土曜日とか全然電話してないし。

>>99
そう、その少ない電話の中で、金曜日の退社時に通話。
これってなんらかの習慣性がある行為だったかもしれんぞ。

>>100
しらべたほうがいいね

明日はこの件やるんかな
オリンピックも終わるね

今は韓国系の民団のほうがやばいよ。

>>99
そうだよね、頻繁に通話してる人ではないのなら、金曜日の最後の電話は何か特別な
意味があるよね！

もっと遡って明細を見られればな・・

なんだよ？この事件
こんなミステリー事件があったのか
挑むぞコラ

事情がよくわかんねえ
このスレの過去ログとかねえの？どっかに
知ってる香具師、かいつまんで教えてよ

>>107
>>7のリンク先に時系列などの情報があるよ

>>108
おう！あんがとよ若けえの
今みてるんだが、なんか妙な事件じゃねえ？これ

妙だよ、妙。
妙だから、面白くて俺も見てますよ。

まず、希望さんが、時系列でどの段階まで生きていたのかすら、
諸説入り乱れそれすらわからない。
未だに生きているという説すらあるし。

関係ねーだろうけど、事件現場のそばにある「蝙蝠峠」ってなんかこえーな

デコ師がすごいようですごくなかった・・・

まあ、諸説ありますが、十中八九、殺人でせう

>>113
占い師か？そいつ
>>114
だろうな・・・まぁ俺様がこのスレに取り憑いたからには、なんとか事件を解決に向かえるように努力するぜ

>>115
今ある主要な説
＜殺人説・Ｋ氏犯人説＞職場の上司Ｋ氏は元８９３。失踪当日、希望さんの退社を見届けた人物。
翌日の電話での会話も含めて最も疑う人が多い人物。
ただ、失踪当日は深夜までアリバイが証明されている。
＜殺人説・同級生犯人説＞希望さんが学校時代いじめにあっており、友人に、
殺されたのではないかという説。友人がマルチに勧誘していたのではないかなどもこの説の一部。
＜殺人説・父親犯人説＞ごく少数意見ではあるが、転落車の発見が、
常識的に考えにくいほど速かった為この説を言うものがいる。
＜自殺説＞最初から自殺しようとしていたというものと、
事故のショックによって自殺を思い立ったというものがいる。
＜失踪説・生存説＞現在目撃情報が皆無なことから多くからは支持されていないが、
根強い信者を持つ説。

などなど

>>116
サンッキュー恩に着るぜ
いま地図を作って位置関係を理解しようとしているとこ
なるほど、めちゃくちゃ謎な事件だな

上司にTELした、と言うが、偽装工作と考えにくい。
そんなにめんどくさいことして、かえって証拠を残したり
怪しまれたりしたらどうするつもりだったんだろう？もしそうだったら
母親に代わった時点で「電波が悪い」と切ってしまう気がする。
でも、あのK氏の態度はいくない。

>>118
あのＫ氏の態度とは？
どういうことなの

この事件でかなり最初のころ、K氏が、「身の潔白を証明する」と、インタビューを受けていたが、
あまりにも犯人扱いのようなインタビューにぶち切れ、かえって不信感を植え付けたまま
怒りモードで帰ってしまった。

>>120
なあるほど、まぁ犯人じゃなきゃブチキレるのもわかるが
一番怪しいとされているのが、そのＫ氏リチャードなわけね？

資料にあるこの記述ってなんなの？
＞2/16 夕方 工場と自宅の中間くらいの路上で脱輪していた。横に男性が居た

TVでやる前から、K察にもかなり疑われていて、何度も話をきかれたそうです。
でも最近はTVは遺体を見付けるほうに躍起になっているようで、K氏はどうなって
しまったんでしょ？それにしても、遺体が見つかる前に「殺人事件」と断定している
TVと司会者たち・・・。室井、しゃべんな。

＞122
多分、放映中にかかって来た目撃情報のTELの内容と思われ。

2/17 19:00頃の目撃情報ってどういう状況だったんだろう
服装とか言動とか
ひと気のない場所だったんだろうから、本人の可能性が高いんだろうけど
地図にいろんな場所をプロットしてみると、およそ四角になるんだよね

>>124
なるほど、どうもです。
ちなみに自宅ってどっちの方向なの？

>125
服装は事件当日着ていた、赤のジャンバーだったと思う。夜、若い女性が一人
で歩いているのは不審だし、赤のジャンバーってことで覚えている人がいたようだけど・・・。

ホイールが落ちていた幹線道路？みたいな所が最初に事故現場のようだけど、
どうしてその後に我曽浦川沿いに、たぶんこれ行き止まりだろうと思われる道に左折したんだろうね

それと17日19:00ごろ赤い服の女性が2回目撃された場所なんだけど、大谷トンネルを出てなぜ西へ向かっていたんだろう？
逆に事故現場に近づいているわけだよね

K氏を含めて会社ぐるみの線はないですか？
透視に頼ってしまうけどのぞみさんの身近な人(両親の知ってる人)が関わっていて
車関係の廃材置き場が(遺体のある)ポイントとされてたけど
のぞみさんの会社、車の部品関係でしょう？

18日朝8時頃に鈴鹿カントリー北部で目撃されるのは、この地図をみるかぎり徒歩だったら不可能だよね

それと妙に行動範囲が広いことと、事故（脱輪を含め）が重なっていること
そして、目撃証言が数日間に亘っていること
これらがなんか謎を深めているね、2/26日の証言の信ぴょう性はどうなんだろうか

>>127
なるほど、その目撃証言はまず本人に間違いないでしょうね。
しかし事故から丸一日たっていて、被害者が事件現場がに向かっているような目撃証言は、ちょっと理解しかねますね。
隠れるように身を顰めたというあたり、何者かに車で追われていたということですよね
何らかのトラブルに見舞われ、山中を方角ももわからず徒歩で逃げていたということでしょう。

目撃情報をくれた人が、「希望さんではないか？」と、携帯で写真撮って公開したら、希望さんに
よく似た別人だった、ってこともあったしね・・・。似ている人もいるし、自分の記憶もあいまいに
なるし・・・、まったく知らないって人の目撃情報はムズカシイ。

しかし二月の山中で一夜を過ごすというのは大変なことですよ。
ホイールの落ちているところから、左折していますが、これは追っ手から逃れるために更に山深く車を走らせたんだろうね。
翌日の11時のメインの会話の部分で携帯を使っているが、これは電波の届くところにくるまで時間がかかったということだから
車道をさけて向井にたどり着いたというころだろうね
14:00の電話をかけた場所がわからないが、その晩また被害者は現場の方向にもどって、今度は逆の方向のトンネル付近で目撃されていることになる
わけわからん

893の上司ﾀｲｰﾎまだ？

>131
そこで、「偽装工作」という話が出てきたわけだけど、上司にTELをした
ように見せかけたり、似たような格好をさせて山中を歩かせたり、と、
ちょっと手がこんでて信憑性はない。デコ師が、「車に乗っていたのは3人、
電話をしたのも偽装」なんて霊視するからまたこんがらがってしまった。

>>131
また新たな説を生み出しそうだけど、希望さんが事故現場に戻るように向かっていったのは、
もしかしたら現場で怪我をして、介抱されていた人が実はＢ型の人間で、希望さんはその人を
置き去りにしたのを悔やんで戻ろうとしていたとか・・・？
＝希望さんが障害事故を起こした
ちょっと考えすぎ？

父親が自力で捜索開始したのが2/17 夕方だから、目撃証言のあった19時頃は、同じエリア内にいたことになる
ニアミスというか。
それにしても被害者はなぜ、携帯の通じる向井から、電波の届かない現場の方角にむかって山に入っていったんだろう？

>>135
うーむ、偽装ねえ…
でも電話は母親も会話をしているし、本人なんでそ？
翌日11時に電話をかけた場所は向井だとは思うんだけど
携帯が取り上げられてないということは、その間監禁されていたわけじゃなく
車を捨てて逃げていたんだとは思うんだが、やっぱわからないのは、
目撃証言が正しいとすれば、なぜ再び山中に戻るようにして入っていったかなんだよね
怪我ももしていたと思うし、その行動は常識じゃ考えられないでしょ？

>>136
人身事故の可能性はあるよね
ハンドルを切ったけどよけきれずに車はガケ下に転落
可能性はあると思うよ、でもその人身事故の被害者がまったくわからないというのも不思議な話だし。
エアバッグについてた血がＢ型なんだったら余計なぞだ

考えられるのは、なぜか錫杖湖沿いを走っていて、人を乗せた。その人の家まで送っていく途中で
雪に足を取られて事故を起こした。その人物がＢ型だったんだろうというかんじ

いま電話のシーンを読み返していたら

捜索願の提出中に、母親の携帯に希望さんから着信。
ただし、出る前に切れてしまった。この後母がかけ直したかは不明。
K氏「じゃあ僕の方から連絡してみます」
K氏の携帯から希望さんに発信。繋がった。

この部分、なんかひっかかるなｗやっぱ

この電話の時までは、ごく普通の事故だった
被害者も、会話に異様な雰囲気を醸しだしていないよね。
母親も上司も、近くに民家があるんだから、安堵したことだと思うよ。すぐ場所の連絡の電話がくるだろうって。
ここからがおかしいんだよね？ まず 2/17 11:54にこんどは兄に電話がはいる。
この兄ってだれ？被害者の兄のこと？

>>139
ありがとうございます、そう、Ｂ型は誰なのか・・・仕事場の同僚に話していた
一目おいてた人のことなのか・・・。
Ｋ氏の携帯も調べてみたいものだが、そんなことはできんし・・・。

つまり脱輪から転落事故、そして最初の2/17 11:00過ぎの電話までの流れは、まあ理解できないことはない。
しかしこの電話を境に、事態がおかしくなってくる。
なんで母親でなく兄に電話が来たのか？
2/17 14:00過ぎの電話は何なのか？どいう内容だったのか？
なぜ被害者は電波の通じない山中の事故現場方面に戻ったのか？
目撃者からなぜ身を隠そうとしたのか？
400人規模の捜索にも係らず、被害者の身柄は発見されないのに、
どうして 18日朝8時頃、父親が事故車発見と同時刻に鈴鹿カントリー北部で目撃されるのか？
地図でみると17日19時から、翌朝の8時まで大捜索かかってるのに、幹線道路を見つからずに 鈴鹿カントリーまで徒歩で行くのは不可能
謎杉…

車の転落に関しては希望さんではないまったく別人が運転していて、他の場所で
起こした事故を隠すために転落させた、という説もある。現場検証を重ねていく
うちに車の傷は条件によってはすべてあの場所で付けることが可能だ、ということ
になっていたが・・・。転落した車に希望さんが乗っていたかは不明らしい。
「希望さんが運転していて転落した」という大前提があったし、警察もそれで道に
迷ったのではないか？と発表していたから、あの日あの場所でたまたま車で走っていた
ひとは、若い女を見たら「そうじゃないか？」と思うだろうけど、もし、その前提がなければ
どうなっていただろう？でも、赤いジャンバーって目立つか・・・・。

>>142
いへいへ、しかし転落事故当時に誰かが助手席に乗車していたと考えるのが順当だが、
そのＢ型の人物はいったい誰なのか？だよね
また、どこから乗車してきたのか？
これは全然方角の違う脱輪事故と関係があるのだろうか？
とにかく事故現場同士が飛び杉ｗ
飲まず食わずで不眠不休で真冬の山中を二日二晩縦横無尽に歩き回るって、そもそも可能なんだろうか？
なんか根本的におかしくねえか？
最初の転落事故で被害者は死亡してるんじゃないだろうか？

>>144
ほほう、なるほど
他の場所で起こした事故ってのが、最初の脱輪してたという時かもしれないね
たしかに車の傷がちょっと不自然という感じもしないでもないよね。
しかしいったい誰が運転していたんだろう

あと兄への2/17 11:54の電話だけど
もし他人が携帯を使っていたと仮定すると、登録番号を押し間違えた可能性がある。
母の次ぎに兄の番号があったのかもしれない、で拙いと思ってつい切ってしまった。
11時ころの電話の時に、すでに民家の見えるところに降りてきていたわけだから
本来だったら、なにも問題はないはずだし、無事なんだったら”続けてお互いに連絡を取り合うはず”
ところがここから話がおかしくなってくる。

＞146
そこで、2月16日の目撃証言で印象的だったのが、「脱輪している横で、困った〜！
というようにうずくまっていた希望さんを見た」というものでした。男の人もいた、
というし、なんか、怪し杉。事故のトラブルに巻き込まれた説が、強い気がする。
うずくまっていたのが本当に希望さんだったかは？だが。警察も調べればいいのに。

ライトのスイッチはOFFになっていたってのも妙だし
後部左席のヘッドレスト及び、場所不明の座布団、敷物が取り出され簡易ベッドのように置かれていた。
っていうのは、どこに？　転落場所の地面に？

話を戻してみると、
まず彼女が帰宅メールを打っているのに、家と反対方向の人里離れた山に向かって夜に走るのが最初の謎だよね
もし家との途中で起こした脱輪事故が被害者のものなら、これを契機に事態がおかしくなっていく。
この時初めて予定外の行動に入り、同乗者が生じたと考えるのが普通だよね？
なぜ自宅と反対方向の山に被害者の車は向かったのか。
>>144の云うように、ここでの事故を、何らかの理由で隠すために山に向かったとしか考えられないな。
被害者がこの時間に山に向かう理由から考えてみても、この時点で不測の事態に巻き込まれていたのは確かかもね。
>>147
なるほど、だんだん分かってきたね
ようするにこの時点で、被害者は動けない状態になっていたと。
それでこの事故に係ったものが、被害者の車を山へはしらせて、第二の事故を偽装したわけだ
だから、山深い道路から、さらに林道のような道に入っていったわけだ
では、電話をかけてきたのは、被害者本人ではないということかな

すみません、このスレの過去ログを読んでみたら、かなり鋭い推理がボコボコ出てますね。
ひとつ疑問に思ったのは、いずれにせよこの真冬の山中に人が何人か存在していたのは確実。
どこかで暖をとって夜を過ごさないとならない、夜の7時くらいに車を転落させてしまえば、
それこそ必死。もう一台車があれば話は別だが、被害者の車が転落事故を起こしたのは、朝方なんじゃないだろうか
もちろんガソリンの残量とかも調査してるんだよね？

>>149
もし転落を偽装だとするのなら、山中に夜いたのかどうなのかはわからない。
朝になっていったかもしれないしね。

あと夕方の脱輪事故に関しては、事故目撃の時間が17:30頃、
希望さんの退社時間が17:41。更に脱輪していた車線が、工場から家に向かうのと
反対方向の車線だったということで番組では「誤報ではないか」というのりだった。

でも、脱輪事故をもし他人がやっていたら辻褄は合わないことはない。

これは前に出した説だが、仕事終了まで友人に車を貸してあげていて、
その友人が脱輪事故を起こした。それで修理するしないで口論になり、
勢い余って殺されてしまった。で、あわてた友人が、仲間も呼んで、
偽装したという説。

>>148
簡易ベッドのように作られたヘッドレストと座布団は転落場所の地面に置かれていました。
横には事故車。
このスレに三重県民は訪れないのかな、三重警察は当てにならんし、どこまで調査してるんだか
わかったもんじゃない。Ｂ型のＤＮＡ鑑定の結果か゜気になる・・・。

>>150
それ意外と鋭い説かもね
車線がどっちだったかという問題は重要だよな。
携帯の着発信が当日なかったことからも、待ちあわせは無いだろうから
被害者は仕事が引けてから、自宅と反対方向の山に自発的に向かう理由が無いんだよね
それから車をまさに捨てに行ったんだと思うけど、たしかにその夜に向かう必要はないわな
被害者本人は間違いなく山には行っていないだろうね
誰か別の人物が、翌早朝に偽装するために捨てに行ったんだろう

>>151
それは偽装だとすれば、何を意味するんだろうね
偽装だとすれば、ずいぶん凝った偽装だと思うけど
怪我人を寝かせるためだとすれば、二人居たとするのが順当だね
自分が怪我して、怪我の程度にもよるだろうけど、やはり自分で設えたとは考えにくい
偽装であるなら、一人を想定していると思うので、わざわざ面倒なことはしないだろうし
その行為は謎だね

>>152
でだ。
被害者本人が山に行ってないってことになってくると、
つまり翌日の電話は、偽装電話だったということになる。
もしも、偽装電話だったとしたら、Ｋ氏は共犯という線が強くなる。

ただ、自発的に行く理由はなかったが、何らかの脅迫などによって
あの場所に行った場合のケースだと偽装電話ではなかったことも残る。
しかし、その場合だと、今度は、なぜ電話でＫ氏や母親に「助けて」と
言わなかったのかという疑問が。。
監禁状態だったという説も出ていたが、監禁状態の中、
Ｋ氏からの着信に応答させるほど犯人に余裕はないと思われる。

ようは、電話に関して導き出される結論はふたつ。

「電話は本人だった」･････希望さんはもう家に帰るつもりはなかった。
「電話は偽装だった」･････Ｋ氏は共犯。もしくは、犯人はＫ氏を知っている人間で
　　　　　　　　　　　　　彼を陥れようとした。
　　　　　　　　　　　　　Ｋ氏を知っているということは工場関係者。

>>154
それをして、すぐにＫ氏が共犯だとは言えないと思うんだけど
Ｋ氏はどういう経緯で、母親と一緒に捜索願を出しにいってたんだろうね？
電話の主が被害者本人だとすれば、少なくとも監禁状態ではないと思うよ
だが、本人だとすると、何回もいってて恐縮だが
真冬の山中を縦横無尽に二昼夜神出鬼没に動き回っているのがおかしいよ
しかも連絡が取れる時に徹底的に話あっていないのがおかしい
自分がその立場だったらどうよ？もっと事情や状況説明をしているよね
切れても何度も連絡しようとするはずだよ。
まるで”とりあえず生きている印象を与えた”といわんばかりの連絡の仕方なのが気にかかる。

この事件は私も独自の調査機関を使って追っているが、どうも男がらみの事件みたいだね。
信頼していた男に性的関係を迫られ、そこから思わぬ方向へ事件が展開、捜査が難しくなってきている。
死体は引き上げられた可能性も出てきた。

>>155
「電話は本人だった」･････希望さんはもう家に帰るつもりはなかった。
これは確かにそうだよね？なんか帰還する気迫が感じられない会話内容だよねｗ
でも皆さん、ところでなんでまたそんなにＫ氏を疑っているの？
たかが派遣先の上司なのに、心配しすぎだから？

>>157
あやや、そうなの？やはり偽装事故かいな
＞死体は引き上げられた可能性も出てきた。
すでにどこかで発見されたということなの？

>>158
俺は逆に陥れられたって可能性もあると思ってるよ。

Ｋ氏から電話があり、職場を休んだ理由を取り繕う会話を、
希望さん（もしくは偽装犯）は、行っている。
これは偽装にしてはすごく、自然で普通の会話なんだよな。

この部分で評価が分かれているといっても過言ではない。
電話が希望さん本人だったのか、偽装だったのか。

本人だった可能性も含めて、
全くＫ氏のことを知らない人間が偽装で出きる会話ではないと思う。
つまり偽装であったとしても、Ｋ氏を知っている人間。

どなたか教えてください
Ｋ氏にアリバイがあるというのは、失踪当夜のことなの？
それともその後の三日間？
Ｋ氏のアリバイに関して詳しく情報がなくてよくわかんないんだけども

>>161
失踪当日の夜、だいたい23時過ぎまでアリバイがあったはず。
翌日は、朝から母親と警察、さらに希望さん自宅前に待機していた。

Ｋ氏を疑うにしても実行犯ってのは難しいように思う。
あったとしても共犯者。偽装に手を貸してやった程度だと考えられる。
Ｋ氏が偽装に手を貸すとしたら、同じ工場の人間が犯人である可能性が高い。

>>160
なるほど、たしかにＫ氏からの電話を受けた本人であろうと、偽装犯人であろうと
Ｋ氏を知らなければ、すぐに会話が成立するのは難しいよね
このスレで誰かが云っていたけど、最初は”事情を知らない上司”に対して具合が悪くて
休むような普通の発言をしていたよね
さっき自分がかけたばかりの母親（Ｋ氏あてとは別の話（事故）をしようと思っていた）と一緒にいるということで
焦りがあったと思われるし、自宅にいるとか、具合が悪いとかって、会話がやっぱりおかしいもんね。
偽装犯としては、ここが大失敗なんだろうね。
本人だとしたら、こんな危機的状況で暢気に自宅だの具合だの云っていないはずだよ。
これが喩え職場の上司だろうが、ブッシュ大統領だろうが、冬の山中で事故って一夜を明かしてて大変なんです助けてください！でしょ
なんで最初に余裕ぶっこいてるのか不思議でしょうがないよな。

未解決事件板また出来ないかな。

>>162
なるほど、サンキューです。
当夜は完全にアリバイがあるわけね
上司はどのようにして、事情を知ったんだろう？
母親が会社に電話して、昨晩から家に帰っていないということを伝えたのかな？
そして一晩帰らない部下を心配して、何故か上司がすっ飛んできたというわけかな
こういうのはどうだろう、上司は直接関係していないが
偽装の電話を自分がまずキャッチする必要があった。
たとえば、最初に自分が偽装犯とまず会話をして、
あたかも被害者本人であるかのような先入観を与えておくというのはアリかな
だからこそ、合図として最初の電話は取られる前にわざと一旦切った
そして折り返しをまって、まず上司を会話をする
代わった母親は、上司とのやり取りを聞いているので、まさか別人だとは思わないで
まんまと偽装犯を実娘だと確信してしまう。

で、本当に事故現場付近ってのは圏外だったわけ？
そこらへんの情報はどうなっているの？
なんか非常緊急事態なのに連絡が疎すぎるんだよね。
普通は何度も何度もお互いに連絡しようとするだろうからね
だって真冬に乗ってた車が崖から転落して血い出して寝ずに飲まず食わずで一晩山を彷徨ってるわけだよ！？
えれー非常事態じゃんよ、なんでこんなに悠長でいられるのかわからんくらいの緊迫感の無さなんだよね。
でもって11時ころの電話の後は、こちら側から発信しても圏外表示だったのかね

>>165
まさにそれが、常套手段でしょう。
先に、これが娘であるという先入観を与えることでより効果的になる。

そして、特筆すべきは最後の結び方。
最後に切ったのも彼のほう。それも、自分の携帯に住所を聞いてから電話を
してくれば迎えに行く、という結び方。
この終わり方をされてしまうと、必然的に捜索願は取り下げざるを得なくなる。

更に、自宅前に待機していたのも、順張りで見れば心配していたという見方だが、
逆張りで見れば「家族の動きを監視していた」と取れなくもない。

同じ工場の従業員同士の揉め事で殺人が発生したなんてのは、
中小企業にとっては存続に関わる死活問題であり、
自らの監督責任にも大きく関わる問題である。
そこに、偽装に手を貸してやった理由が見出せるのではないかな。

>>166
一応、番組スタッフの実地によって、事故現場は圏外であることが判明。
湖あたりまで来ると電波が通じることこと。

それと電話の主が被害者本人だとして、やっぱり会話がおかしいと思うよ
どこかわからないにしても、自分で運転してそこまで行っているんだから、
どこからどっち方面に向かったくらいはわかるだろ！聞くだろ？伝書バトじゃねえんだからよお
そして、なんでそんなところに行ったのかとか話すだろ？聞くだろ？若人あきらじゃねえんだからよお
なんなんだよ！！この緊張感のねえ会話は
だんだん腹たってきた。

>>169
殺人説からは離れるんだけど。
彼女が助手席に乗って山に連れて行かれたなら道はわからないかもな。
（助手席のエアバックに血痕があったと言っても微量で、
　もしかすると運転手が助手席の人間を外に出そうとした際についた
　可能性もある）
でも、あの会話が本人だとしたら、やはり、帰るつもりはなかった。
死ぬつもりだったと思うよ。山中で「死に場所」を捜し求めて歩いていた。
だから自分を誰かが探しに来て連れて帰られることを警戒してた。
と、いう可能性ならある。

運転手が信頼していた人間だったが、転落事故を起こして逃げてしまった。
信頼した人に裏切られ絶望したって可能性もあるからな。

>>167
やっぱそうだよな？おかしいよな
なんで派遣の部下が一晩帰らないくらいで、上司が出張って来るのか皆目わからんよｗ
電話は生存を示すために必要だったが、本人じゃないからどうするか、という問題は
これで或る程度はクリアできるもんな
しかし、しかしだよ？　直接係っていない上司が共犯者になるような危険を犯してまで
偽装に加わるかとなるとちょっと疑問なんだよね
Ｋ氏の役割は、当日死亡していた被害者を翌々日あたりまで生きていることにしただけだよね。
これがいったいどのくらいの意味があるかということも考察すべきだが、
たんなる行方不明でいいんじゃないかとも思えるんだが、どうよ？
>>168
どもありがとう！なるほど圏外は圏外だったわけね
11時ころの通話はどこらへんでやったんだろうね、やっぱ向井近辺だと思う？
ちなみに、圏外と電源を切っていた場合の区別って、キャリア側ではつくんだろうか？

まあ、こうして、ここでカキコしててもわかるとおり、
謎が謎をよぶ、諸説混在の妙な事件なんですわ。

>>170
まあ自殺だとすれば、無くはない展開だけどさあ
帰るよメールとかおかしくねえ？そうなると
また悩んでいたようなそぶりもないし
あまりにも突発的な自殺願望ってやつなんかな
当然、事件の真相の選択肢に入っててもおかしくないけどさ
電話も赤いジャンパーの女性も本人だとしたら、なんか不自然な感じも残るんだよな
翌々日の朝に鈴鹿カントリーで目撃されてるってのも何なんだよね

>>171
偽装だとしたら、犯人は転落事故を起こすつもりはなく、
あの奥に車を放置しようとしたが、誤って転落事故を起こしてしまった。
俺は、電話の役割は生存を裏付ける目的もあるにはあるが、
それ以上に、転落事故を起こしたのは希望さん自身だったという先入観を
植えつける為だと思うよ。
「雪で滑って車が落ちた」。この一言がもっとも伝えたかったことだと思う。

この一言がなければ、警察は事件という方向に捜査の舵を切ったと思う。

みんな、すべての地点の位置関係を一度に見れる地図を見てる？
これ見ると足取りを考えると不自然なんだよね
目撃証言が正しいとすればの話だけど
かなり被害者の行動は奇妙だよ

>>175
目撃証言の信頼性が微妙だという方向で番組は考えていたね。

>>174に関連するが。
それか、最初から車をあの場所で転落させるつもりだったのかもな。
車は希望さんだけを乗せていたか無人だったか。
（ＡＴなら細工はできる）
で、血はあとからついたものかも。

同じ三重県で尾鷲の失踪事件も谷底に転落した車の事故で、
迷宮入りしかけていたし、それをみて犯人が模倣しようとした可能性はある。
大きな事件が起こると、それに似た事件が伝播していく。

>>174
なるほど、鋭いね君
確かに「雪で滑って車が落ちた」は捜査の方針とその後の進展を変えただろうね
しかしそれが逆に、どうしてそこに行ったのか、
これは自暴自棄自殺願望説でないと説明がつかなくなるわけだが、
なぜ電話で最初に「具合が悪い」「自宅」という発言をしてしまったのか、
ここにいたると俄然として不正合性が浮かび上がってしまうと思うんだが
>>176
たしかに微妙だが、脱輪現場とカントリークラブはどうかしらんが
17日19時あたりの目撃証言は、赤とそんな時間帯にそんなところで女性の独り歩きを目撃する偶然性からいって
被害者本人か偽装デコイ役かのどちらかだろうね。

>>178
意見を聞きたいんだけど。

もしね、あの転落事故現場の、車外、
つまり、ヘッドレストと座布団の上に、Ｂ型人間の遺体が横たわっていたら、
どう思う？？
希望さんでない他人の遺体があの場所にあったらどう考えられるかな。

>>177
俺も少なくとも被害者本人の意思で、あの事故現場に行ったのではないと思うよ。
つか、そんなの当たり前かｗ
被害者は退社した直後に、不測の事態に巻き込まれた
意に反して錫杖湖の方に連れていかれたと、
そこで崖から車ごと突き落とされた
しかし、、、、
しかし、なぜか被害者は行方不明
爆発炎上が（発見は早いだろうが）一番わかりにくい状態だろうけど、そうでもない
なぜか電話を母親に架けて大丈夫だと云っている（とても大丈夫じゃないと思うんだが、真っ暗な山で一晩すごして）
謎だ、謎すぎる

>>179
つまり彼女が誰かを殺めてしまったということ？
同乗者にしても、道に飛び出してきた人でも？（道の場合は、ホイール現場か）
まず同乗者を殺すにはちょっと車の破損度が足りないと思う
第三者だとすれば、有りえないことはないね
しかし、そうだとすると、事故現場での事故によるものでないと
死ぬ程の重傷者を転落現場に運ぶのも、またそのあと忽然と遺体を隠すことも
彼女一人ではとても不可能だと思うよ。

Ｘ 事故現場での事故によるものでないと
○ 転落現場での事故によるものでないと

わけわかんないね、すまん

>>181
いや、そういうのもあるんだけど、
俺の結論を言っちゃうと、
「希望さんが転落事故を起こして同乗者が死んだんだ」と、
そして「遺体を放置して希望さんが消えた」と思わないか？ってこと。

それにしても、Ｂ型の血液痕が車内に残っているという事実も不思議だよね
いったいそれは誰の血液なんだろうね・・・

>>183
>>181で述べたように、彼女一人で遺体を車から引きづり出して
そのあと現場付近から遠ざけるのは無理だよ
転落現場は、当然かなり綿密に捜索されているだろうし
彼女が茫然自失して、人目を避けて山中を彷徨う根拠にしたいところだが
まず、どこかで人を乗せたとしても、転落現場の山に向かう理由がわからない
どこかで事故を起こして、同乗者を死亡させてしまい、山に捨てようと思って来たとしたなら、
その前に被害者の車は相当な損傷をしているはずだよ

犯人の狙いは>>183だったって可能性ないかな。

そうすれば、偽装電話などによって、希望さんが転落事故を起こして、
Ｂ型が死亡。彼女は、警察から逃げて逃亡した。と。。
Ｂ型の遺体があの場所にあれば誰でもそう思うんじゃないかな。

で、誰でもそう思うってことがポイントなんだけど。
転落車の第一発見者が、警察ではなく希望さんのお父さんなんだよな。
ここで犯人も思ってもいない誤算が････

その時点では希望さんのお父さんは娘が生きてると思ってるわけだ。
そのお父さんが、Ｂ型の遺体を事故現場で見つけたらどういう行動をするか･･･

これはまんざらでもないと、思うだけどね。

＞ その前に被害者の車は相当な損傷をしているはずだよ
これは、同乗者の死亡事故くらいになると転落事故によるものか、
それ以前に被った損傷かの区別くらいはつくだろうという意味ね。

それと、他の場所で事故を起こして同乗者を死亡させてしまったとして
山に捨てに行くという点で、彼女のメンタリティ的にも、賛成はできないな
よく人柄は知らないんだけどねｗ

>>186
ああ、ごめん！Ｂ型の人の遺体が転落現場に有ったとしての話ね？
なら可能性としては、そうだろうね

>>187
いや>>186なんだけど、つまり彼女を殺したのもＢ型を殺したのも犯人。
で、犯人はどちらかというとＢ型を殺すほうが目的だったって可能性だよ。

Ｂ型の遺体がないという一点だけ埋めてやれば、事件の全容が見えるような
気がしてね。

>>186
なるほど！君は火曜サスペンスとか横溝とか好きだね？ｗ
たしかに有りえるよね
しかしすごい推理だな、茶坊主感服しました。

>>189
で、具体的なストーリーとしてはどんな感じになるの？
彼女でもＢ型でもない、第３の男はどんな人物を想定しているん

お父さんも、その時点では、「娘が生きている」「娘が転落事故を起こした」と
信じ込まされていたわけだから、

愛情が強ければ強いほど、>>179のような現場を発見すれば、
他の誰かに発見される前に、なんとかしようと。。
で、娘が帰ってきたら問いただして対応しようと思っても不思議ではない。

親が子を思う気持ちが非常に強い場合には、あり得るし、同情できる。

>>191
Ｂ型人間に恨みをもつ男、もしくはグループ。
これは現時点では全く不明なんだけどね。

そろそろ落ちまする。また来るのでよろしく。
茶坊主和尚。

>>193
了解しました。またぜひヨロシク！

こんな風にしてＫ氏は会社でも疑われているんだろうな、本当に共犯なら
いたたまれないんじゃなかろうか、その辺の心理も変化が訪れるといいのだが
=潔白を証明するために再びインタビューに応じる　とか。

希望さんが失踪して、両親が情報を求めるビラをいろいろな場所に配って協力を求めた。
が、2〜3ヶ月？して、「希望さんは見つかった」とガセを流し、そのビラをはがすよう
求めた人物がいることもわかっている。いろいろな人がそのガセを聞いているんだけど、
そのガセの出所がわからない、と、TVのチカラでは言っていたけど、どうなんだろ？

復活！！
>>196
それ２つ可能性あると思います。

・犯人ががせを流した
・ただの噂

この事件、事件後、地元の新聞などで、母親に電話があったことが報じられている。
こういう場合、「見つかった」という類の噂は自然発生的に出やすいね。
「あれ？その子って、お母さんに電話あったって見たわよ」って誰かが言えば、
それがどんどん形を変えて広まることは大いにあり得る。
「電話があった＝見つかった」って事情を詳しくしらなければ勘違いするからね。

＞197
でも地域限定なんだよね。一部の地域だけ（どのへんかは忘れた）で・・・。
新聞に載ったのってビラ作る前ではないだろうか？
「ガセ流した人知ってます！」って人まで現われたんだけど･･･、TVのチカラは
深くつっこむことはしてなかったな・・・。やっぱり単なるウワサかな？

>>198
地域限定というか、ようは、希望さんの自宅やその行動範囲周辺って
ことじゃないかな。

「流した人知ってます」情報は重要だね！！
なんで番組は、突っ込まなかったんだろう。。
まあ、そういう場合、たいてい、本人を直撃すると、
「私もあの人から聞いただけです」とかって、メビウスの輪状態になるんだけどね。

とりあえず、「遺体が見つかれば事件になる！」という方向に持っていきたいようだね。
だからって遺体が見つかる前に殺人事件扱い・・・。デコ師が犯人の名前きけたら一番早いのに・・・。
K氏が偽装の手助けって推理だけど、k氏にしたらリスク高いよ。もともと893で、何かやったら
まず疑われるのはわかりきっているわけだし、それよりも隠さなければならないことが
あったのかな・・・。「疑われているぐらいならマシ」ってことが・・・。

>>200
でも、Ｋ氏自身も自分の経歴からして、そんな事件に絡めば、
まず真っ先に疑われるであろうことはわかっているはずで、
偽装の手助けっていっても、もしやってたとしても本当に
ちょこっと助けてやった程度だと思うよ。
刑に換算しても大した罪じゃないんじゃないかな。
犯人をかばってやる為に偽装電話の相手をしてやっただけなら。

Ｋ氏自身が殺したって可能性は非常に低いし理由もないし、
その可能性は皆無だと思うね。
良い言い方をすれば、絡んでいたとしても、
男気があるがゆえに犯人をほっておけなかったってぐらいだろうな。

原一探偵は希望さんの事件、今も調査してるのかな、何か見つかったかな…

＞201
でも、それをしてしまうと、社会的地位も危うくなるとは考えなかったのだろうか・・・。
現に、TVに出てしまったことで、疑惑の目が全国から集まってしまったようだし。
それを晴らすためには、もう一度TVで感情的にならず釈明することではないだろうか。

>>203
>>201のようにただ手助けしてやっただけなら、
逆に、Ｋ氏を疑っている間は真犯人にたどり着けないことになる。
Ｋ氏を実行犯として疑えば疑うほど、事件解決から遠ざかる。

全く関与がなかったにしても、手助けしてやったにせよ、
殺したのはＫ氏ではないということに変わりはないと思う。

散々事情聴取もされたようなので、これでもしK氏がなにか関わっていたとしたら見抜けなかった
警察の責任は重いね。結果的にTVざたになり、K氏の名誉も傷つけてしまったわけだから、一刻も早い
真相解明を願う。

県警は事件としてやれよな

前のほうで二人の方が議論してたの読んで

希望タンが事故
→B型死亡
→希望タン絶望して死に場所を求めさまよう
→第三者が何らかの理由でB型遺体を隠す

が自分としては一番理解出来る流れかな
と思ったり…
色々不可思議な情報が多くて混乱するけど
全部に納得出来る理由があるものでもないですよね

B型さんが亡くなるには付着してた血液が少ないと思うけど
当たり所が悪かったのかもしれないし。
疑惑の翌日の電話の会話内容、初めて聞いたとき思ったのは
｢事故で混乱して意味不明な事言っちゃったのかな｣って事だった

自分はそう思った、てだけですが。
希望タンまだ生きてらっしゃるかなぁ…

>>207
被害者が事故を起こして混乱していたなら
まず泣くでしょ、取り乱して。
この電話が本人であった場合は、人は殺していないと思われ

>>207
もしＢ型の遺体があの場所に放置されていたとしたら、
案外、この事件（事故）は簡単に解決していたかもしれないね。

ちなみに、>>207説だと、遺体を隠した人間はほぼ親父さんと特定できる。

そうすると、
・最初から娘はあの場所に行ってなかった。
・娘は事件に巻き込まれた。
という主張を当初からしていた気持ちも非常に理解できるね。

ただ、この説を成立させる為に絶対不可欠な要因がある。

それは、あの地域でＢ型の家出人、失踪扱い者がいないかどうかの確認。
人が一人いなくなっているわけだから。
また学生の一人暮らしなどの場合は、事故からかなり後になって、
親が気がつくケースもあるので、事故発生以降の家出人の割り出しをしたほうが
よいだろうね。
事件にせよ事故にせよいずれに関してもＢ型がかかわっているんだから、
そんぐらいは調べたほうがいいね。

207ではないが、あんまりショックで状況把握できなくて
ポケーとなってたかもしれない。
ＴＶで公開捜査になった時、事故直後の母親との会話を聞いて、
？？？すごい違和感を感じた。
崖から落ちて大丈夫ってことはないだろう。けがは大丈夫でも
事故処理のこともあるし迎えの足も必要だし、言うべきことは
もっといっぱいあったはず。
申し訳ないが、この人はもともと知能に問題があるのか？と
思ってしまった。それか、事故のショックで錯乱状態になり、
あちこちさ迷い歩いたあげく遭難したのかな、と。

あとあれが単なる事故だったと仮定すると時系列の問題もあるよ。
>>207説のように単なる事故で、Ｂ型が死亡したってケースだと。

やはり事故を起こしたのは深夜の可能性が強くなる。
またＢ型を車外に出して介抱しようとした形跡があることから、
転落事故直後には息があったことになる。

ただ当日は、雪の降る氷点下の夜。
怪我を負って気を失ったような人間があの場所でその後どうなったかは
想像に難くない。
事故現場は携帯も通じない圏外。
朝になって明るくなってから歩き出し、母親に電話をできたのが、
もう昼の11時頃だったと思う。

そうすると、人が死んでしまったという錯乱状態や涙なんてのは、
枯れはてて、ある程度は自分自身を回復していたと思われる。
事故によって人が死んでしまったことはなかなか言い出せないのは、
理解できる。
「このまま自分も死んでしまおう」とその時には既に思っていた可能性もある。

いえいえ、前のほうの方の意見を
かいつまんでまとめただけで説なんて
大仰なものではないですが…

電話の件は>>208さんの仰る通りですが、
人間の会話や行動というのは詰まるところどうとでも解釈可能だったりして、
今となってはどんな論理的推理も
推測の域を出なくなってしまうかな
と思ったりしまして。
案外、こんな簡単な理由じゃないかな
と思ったのが>>207で書いた事でした

>>209さんの仰るように、兎にも角にも
B型は誰なんだ、って事が解ればなぁ。

ああ、自分の言いたい事を
皆さんに代弁して戴けました。
ありがﾄﾝ
そういう感じの事が言いたかったんです

家族の対応もなんだかな、と思った。普通、崖から落ちた大事故のあと連絡が
とれなくなったら、すぐに警察にでも連絡しないか？
いくら直後に電話があったとは言え､途中で動けなくなったら凍死しかねない
季節だったし、すぐに行動を起こしてたら遭難せずにすんだのに。
のぞたんものぞたんだが家族も家族、異常にのんきな一家が招いた悲劇か？
とＴＶ見てて思ったよ。。それがこんなミステリアスな展開になろうとは・・・

テレチカに捜索お願いしたのも、事情を知らない母親の暴走かも
しれないし、知っていたとしてもお節介な近所の連中や親戚関係に
無理やり勧められたからかもしれないもんね。

番組に取り上げられた当初は母親中心に進行していたし、
依頼は母親の暴走っぽかったな。

おはようです
これ真冬なんだよね、なんども言って申し訳けないがｗ
遭難みたいに一刻一秒を争う状態だよね？
電波が届かない程の山で一晩越したわけだから
なんか会話に緊張感がないんだよね
被害者としては、やっととれた連絡を取り続けるのが普通だろ
なぜ電波の届かないところにまた動くんだ？
兄への電話ってなに？
14時の「タスケテー」はなんなんだろう
考えられることは二つ
a,電話の主が偽物
b,被害者が出てこれない状況
この二つに絞って推理すべきだと思う

>>219
どっちかだろうね。

「出てこれない状況」ってのには「出る気がない状況」とも言えるけど。

>>219
情報の真偽の確認はできてない材料なんだけど、
別のスレで、
希望さんはいつも両親に「厳しく叱りつけられていた」とのカキコがあったんだよね。
そういう材料も考慮に入れたほうがよいと思う。

母親には本当のことがどうしても言えず、
兄に言おうとしてＴＥＬしたかも。

>>220
さてそこで
被害者本人である場合、尋常じゃない会話の内容からここでまた二つに
・前々から自殺を考えていた
・途中で人を乗せて事故って自暴自棄になった
>>208の意見に参政なのだが、人を死なせてしまったとしたら
やっと連絡がついたとき、人の子なのだから親の声を聞いた途端に
堰を切ったように相当うろたえて泣き声の一つもすると思われ
たとえどんな冷静な二十歳の女性であってもだ
また、帰宅メールをしていることでも、その直後に自殺など考えるような雰囲気ではないだろう
つまり、上にあげた二点は違うような気がする。

兄が第三者（彼女とか＝妹の会社関係者？）を乗せて妹を迎えに行く。
途中で転落（故意か事故か）。
母親は知らない。
兄は父に相談。
後は・・・。

北朝鮮に派遣されたら、もどってこれなくなったんだろ。

>>221
そうだとしても、真っ暗な真冬の山で独りぼっちで過ごしていたという非常事態だ
自分そういう目に遭ったとしよう、まさに「命からがら」民家の見えるところまで山から下りてきたと
必死で携帯の圏外表示を身ながら夜をすごしたわけだ、そして電波の棒が立ったと
なんと遭難から約15時間ぶりにだよ
どういう会話をするね？

集団自殺か！？

>>222
じゃあ、全くの他人説、つまり偽装電話だったとする説だとすると、

Ｋ氏からの電話に出た時点で、
最低でも、何かしらはＫ氏のことを知っている人間である可能性が大。
Ｋ氏が関与している可能性も大きくなるな。

>>225
真冬の山で、それもようやく民家が見えるところまで････ってのは、
確かに状況はそうなんだけど。
場所は三重県、それも確かに山は山だし人気もないが、
そんなに滅茶苦茶な山中ではない。
２月に積雪があるのも年に何日あるかないかというような場所だよ。
（平野部まで歩いていける距離）
そこは各人の感じ方の問題なんだが、
やっぱり親に本当のことをいえないって気持ちはわかるけどな。。

>>227
おれもそう思うよ
やはり一晩考えてみたが、どうにもこの電話による会話は変だよ
普段とまったく変わらず、定時に帰宅をしようとしていたんだろうな
まず、自発的にこの時間から山に一人で向かうのは不自然だよ
そして、あれだけ難苦行をしたあとの第一声だとは、とても思えない
この二つの妙な偶然が重なっているということが問題だ。

>>229
すると、俺としては犯人像はひとつ。

工場の誰かだな。
Ｋ氏がかばうやつというのは職場の誰かだろうね。

>>228
まあ確かに現場を見ていないわけだから、俺にはなんとも言えないが
当日の現場には車の足を取られるくらいは積雪があったわけだし
車を失った真っ暗（でしょ？）な状態で一夜を過ごすというのは
男の俺でも相当必死になると思うよ
車が転落した時点で、県道まではそんなに離れていない
から電話が通じないなら、車を止めるよね？
しかしそういうそぶりもないということは
何かを起こして怖くなり、自分の今置かれている状況よりも切迫した事態に遭遇していた
これしか考えられないわけだが
それでも普通の人間だったら、どうする？

私の独自の調査によるとだね、どうも、被害者はある男と知り合い、失踪した日も仕事が終わってその男と会って一緒に車に乗ったのだ。
で、男が車を運転し、山の中へ連れ出した。人気のいないところに来て車の中で被害者をレイプしようとしたのだな。
で、車の外へ逃げ出した被害者を、男は追いかけた。被害者は車の中へ逃げ戻り、必死で車をスタートしたところ、男を跳ねてしまったのだ。で、動揺した被害者は、車の運転を誤り、転落。
それを追いかけるように男も下へ転落した。
怖くなった被害者は、例の上司、Kさんに電話、現場へ呼び出した。Kさんは現場へ到着。
被害者は男を介護するべく車の中に外れたヘッドレストを枕にして寝かせたが、まもなく死亡。
動揺する被害者をK氏は、良い機会とばかりに自分の車に押し込み、全て大丈夫だ、と被害者をレイプ。
そして現場を後にした。
その後の足取りはまだ調査できていない。
と、いう仮説は無理があるでしょうか？

>>232
途中から無理があるような。。。。
前半部分はあり得るかも。

でも、電話で呼び出したっていってもあの場所は圏外だからね。
相当時間かけて歩いて連絡したことになるよ。

>>232
そう長く勤務していない派遣先の上司に、いの一番に電話するということさえ除けば
有りうる話だと思う。

あと、現場にレイプだけしにきたのかよ！ってツッコミは入るが
Ｂ型青年の死体はよ？

父や兄が関係してるのであれば、とっくに車は処分されてるんじゃねーの？

大体なんでK氏は彼女の携帯知ってる訳？
派遣になんかあったらまず派遣会社の方に連絡するのが筋では？
それにさ、派遣つってもバイトみたいなモンダろ？
そんなのが１日休んだからってわざわざ自宅に連絡まで入れて、
警察まで一緒にいって届け出すかフツウ？
一週間無断欠勤してゲームをやり込んで、その後会社出てみたら
机が無かった奴を知ってるぞ

>>235
まあそれは地方だから、いわゆる派遣というよりもっと田舎独特の情のある人間関係が挟まっているのかも

この事件って電話さえなければ、普通の事件なんだよな（十分普通じゃねえけど）
偽装にしても、なんでわざわざ電話をしたのか謎だよな
じゃあ、電話が偽装だったとして、
なぜ犯人は偽装電話をわざわざかける必要があったのだろうか、そのメリットとは？

>>235
その説が正しいかどうかは別として、
父や兄が関係しているかもって説は、別に彼らが誰を殺したわけでもない。

ただそこにあった遺体を希望さんの為に隠したんじゃないかって説だから、
父は娘は「あそこに行ってない」「事件に巻き込まれた」って主張しているわけだし、
車は処分しないと思うよ。

派遣っていってもバイトみたいなもんなのは、そうだろうね。
それも働き始めてすぐだからな。

>>236
だからそれはやはり、転落事故を希望さん自身が起こしたと、
思わせる為だと思うよ。

失踪や自殺に見せかけようとしていたなら、もっと他に、
伝えることがあると思う。
それらしいことをほのめかす。
ようはあの電話でまともに伝わったことは、転落事故を起こしたということのみ。

デコ逮捕まだぁ？

>>238
そのとおりだね、転落事故が見当が付きそうな山の中で起こった
それと、生きていて無事っぽいということで、捜索願いの取り下げにつながる

そもそもあんな場所に、若い女性の車が転落していて、
その上、何の連絡もないっていうんじゃあ、
どう考えても、事件として捜査が始まるように思ったんじゃないかな。

Ｂ型の血液が検出されたそうだけど、この人物は転落時に同乗していたのだろうか？

>>242
それすら不明ではあるが、
普通に曲げずに考えれば、同乗はしていたと考えられるでしょうな。

ただあの血痕の状況では、助手席に乗っていたとはいえないように思う。

>>243
とういうのは運転席も可？
県道からわき道の林道に左折したのは、目的地があったのではなく
逃げ込んだか、人目のつかないところに向かったかの二つに一つだ
逃げ込んだ場合は、希望さんが運転していて
人目につかないの場合は、第三者が運転をしていた可能性はある。

>>244
血痕があったのは、
「助手席のエアバック」、外に置かれた「ヘッドレスト」「座布団２枚」。
いずれも微量ずつ。

普通に考えれば助手席に乗っていた人間のものと思いがちだが、
外に敷かれた座布団２枚には血痕があるのに助手席のシートには血痕なし。
（頭と体から出血していた形跡がない）

そうすると、運転手が助手席の人間を介抱したという可能性の中で、
運転手の腕などから出血していた可能性もある。
エアバックの血痕は助手席の人間を抱え出すときに付着したかも。
ヘッドレストと座布団もそこに用意したときに付着したのではないか。

>>245は、そういう可能性も残されているということです。

ようはどっちに乗っていたかの断定は難しい状況。

>>245
なるほど、Ｂ型の同乗者がいてもおかしくない状況だね
記述がないんで、確認なんだけど運転席のエアバッグは作動していたんだろうか
運転席に座っていた人物がＢ型で、転落事故後怪我を負い、助手席に座っていた希望さんを
そとに運び出す際に、血痕がのこった可能性もあるよね

>>247
運転席もエアバッグは作動してました。

可能性としては>>247、十分ありえますよ。

今までの事で、どちらが運転していたかに係らず、
希望さんが一人で、転落現場に赴いたわけではない可能性が高いわけだね
帰宅メールからみても、予定外であり
工場から車に乗り、帰宅順路をたどったとすると
どの辺りで「予定外」の状況になったと思う？

>>247
あと、助手席の人間の血痕にせよ、運転手の血痕だったにせよ、
変わらない答えがあります。

それは、「介抱されたのは助手席の人間である」ということ。
これはほぼ間違いないでしょう。

>>249
工場を出てすぐの時点だと思いますな。

新しい情報が調査員より入ってきました。

>>252
お願いします。

>>250
でしょうな
>>251
俺もそうだと思っていますが、なにかそれについて根拠をお持ちか？
>>252
是非

>>254
根拠はないですな。

ただ、工場から彼女の自宅まで車で15分もかからないとのこと。
そうすると途中で何かあったよりも、
車に乗る時点か乗ってすぐに何かあったと思われる。

あともうひとつは「今から帰る」メールの信憑性を少し疑ってますな。

そんなことをなぜいちいち友人にメールするのか･････
例えば、他愛もないことをお互いにやりとりしあう仲だったとしたら、
もっと希望さんの携帯の通話記録は賑やかなんではないか。

つまり、他の内容のメールだった可能性はないだろうか？

では、なぜ友人は、自分からそんな証言をしたのか。
それは、明細が残っているであろうと思い、自分から先手を打った可能性がある。

三重県警の捜査は継続しているのでしょうか?

>>255
会社の同僚を送っていったのかとも思ったんだけど
わざわざあんな抜け道でもないような所を通らないだろうしね
いずれにせよ、なぜ山に向かったんだろう
あるいは、どこか食事とか誘われて、時間を置いて深夜に山に向かったのだろうか？
工場から山に直に入っていったという、その「動機」のイメージがどうもわかないんだよね

例えば、全くの想像だが、

友人と約束していたら「今からそっちに向かう」というメールの内容だった
可能性はないか？

そういう内容なら真っ先に自分が疑われてしまう。
であれば自分からメールがあったことを名乗り出ると同時に、
その内容を偽証するかもしれない。

>>256
なるほどなるほど、
たしかに友人に「帰るメール」はちょっとね
しかし本当の内容はどういったものなんだろうね
被害者本人が退社前に、その友人宛にメールを一本打っているのは確かなんだし
その日の待ちあわせだろうか？

調査員による新たな報告書によると、やはりあの沼に死体が捨てられたのは確からしい。
しかしながら、テレビの調査が入ったと言う事で犯人が移動させたとの事。

>>261
その調査は疑わしいなあ。
犯人にとって移動させるのは大変なリスクだよ。
遺体が見つかったところで、誰が犯人かわかるわけでもない。

沼に近づくほうが数倍リスクが高い。
俺が番組スタッフなら沼をずっと張ってるしね。

えーー？！どういうこと？
死体が捨てられてたのを知ってる人がゲロったの？
それって犯人もしくは共犯者じゃ・・・

>>259
俺もまったくそう思ったYO
他の日も「今から帰るメール」が存在しているのかどうかについてはどうなの？

>>261
ありえねーよ

>>264
そう考えると、偽装電話のもうひとつの目的も･･････

それは携帯電話が現場に残されていない理由を作ることができる。
希望さん本人が携帯電話を持ってその場を去ったという。

メールや通話記録に重要な鍵があると犯人自身も認識したいたということ。

つまり全くの行きずりや通り魔ではなく、やはり、知人の犯行であろう。

>>266
君は相変わらず鋭いね。
最近の殺人で、通りすがりでもないかぎり、携帯は消えるのがデフォだｗ

>>267
ただ、ここ直近でここにカキコしたことから考えると、
「今から帰る」メールを受け取った友人が少なからず絡んでいることになる。

こういう事件を解く鍵は
偶然が重なるところに注目すべきなんだよね

この日に限ってどうして退社後に真っ暗な山方面に向かったか
しかも帰宅をにおわせるメールを打った後に

もし転落現場付近で事故を起こしたとしたら、どうしてその日に限って事故を起こしたのか
なぜ第三者が同乗しているのか
どうして変な会話の電話が１１時にかかってくるのか

★そして最大の謎★
勤務してまもない部下の派遣社員が翌朝帰ってこないだけで、
どうして上司が会社やすんで母親に付き添って、被害者からの電話を受けるのか

これらの偶然の重なりから導きだされる結論は、まず電話は別人による偽装だな
女がからんでるのはなりすまし通話した奴ということで確実

ただ上司はアリバイも有るし、どういう役回りなのかはわからん

考えられるのは、借金とか保険金とかの金銭トラブルかな
男女の恋愛のもつれとかでは、複数犯は少ないし、女性が一枚噛んでる時点でちょっと可能性低いな

>>268
「今から帰るメール」は、例えば友人の「今何してんの？」
に対して「今帰るとこ」みたいな内容のメールじゃないの？
文面が「今から帰る」なわけ？

携帯への突然の電話はマルチ商法でもよく使われるよね。
何気ない会話中に突然携帯が鳴る。
「そう、よかったね!」とか携帯で話す。
切った後、こちらが「何かいいことあったの？」と訊く
「実は・・」とマルチ商法の話が始まる。
善意を利用した悪意に満ちたきっかけの作り方
警察も母親も見事に煙に巻かれたんじゃないのかなぁ

>>269
メールの友人が同じ派遣会社で働く友人なら説明可能。
（これは前にも一度書いたかも）
友人は当日、休日出勤の代休を取った。
友人は車を持っていなかったので、
希望さんに頼んで車を日中借りていた。（男性とデート）
ところが、夕方、希望さんを迎えに工場に向かう途中で脱輪事故を起こす。
（目撃情報17:30頃。実は「今から帰るメール」も17:30頃）
友人とその彼は、そのまま何事もなかったかのように車を希望さんに、
返そうとしたが、希望さんが車の底の傷に気が付いてしまう。
修理するしないで話がこじれ、「２：１」でもあるし、
相手は男もいて希望さんは無理やり車に押し込まれ山奥の方に。
途中で、希望さんが携帯を取り出し「警察を呼ぶ」といい始めた為、
あせった男女が咄嗟に希望さんを殺害。

で、ことが済んでから大変なことをしてしまったと、困った女が、
職場の上司であり部下の信頼厚いＫ氏に連絡、ことの次第を打ち明ける。
Ｋ氏としても職場内での殺人事件など起こせば、
「あんな元８９３が上司だから･･･」とかって言われかねないし、
会社そのものも立ち行かなくなる（中小企業なんてそんなもん）という危惧を
抱き。
彼女らの証拠隠滅に協力してやった。

>>268
>>272が言ったように女の子はよくある話だと思う。

いや、わかってないな、みんな...

見えてこないか、この事件の真相が？？？

>>275
もちろんわかってる。その上での話。
前にも書いているように、そんな他愛もないメールのやりとりを頻繁に
しあう友人だったかどうかって話。
そんな友人がいたにしては希望さんの携帯の通話記録はさびしすぎる。

>>274
もと893で信頼厚いってのが気になるが･･･。
自分なら真っ先に「相談したい人」リストからはずす。
信頼厚く、そこまで冷静・沈着にそんな計画が思いつく人が、TVでのあの態度はない。
でも、なんかしらとばっちりを食っているしんどい立場ではあるな。

>>278
いや、ああいう人に限って、男気があるというか、
部下なんかをかわいがってやるようなタイプだよ。

ああいう場所でああやって怒ったりするところもそのまんま。

例えば、親父が犯人じゃないかって言ってるカキコが前、別スレあったけど、
番組スタッフが「お父さん、あの日のありばいは？」って聞いたら、
親父、どういう反応するだろう？
多分、Ｋ氏と全く同じじゃないかな。

まあ、俺だったらＫ氏が上司なら真っ先に相談するかな。ｗ
殺人を犯した後だったらね。

なぜなら普通の人間は、そんな相談したら「警察に自首しろ」とかって
諭してきそうだね、いい人ぶって。
Ｋ氏なら警察とかそういうものとは別の価値観で、
俺のことを考えてくれるんじゃないか？って思わないかな。
（それが本当に本人の為になるかどうかは別として）

>>272
たぶん文面は不正確というか、略しているんじゃないかと思うんだ
習慣的じゃない行為だったら、注目に値するかなと思って。
「今なにしてんの？」に応えるものだったら、着信の履歴も欲しいところだよね

>>274
なるほどねえ、その推理だったよね。
「今から帰る」っていうのは「今から帰るから車はよかえせ」という意味なんだね
殺害の動機がチープなとこを除けば、かなりありうるストーリーだと思われ
チープとは言ったが、案外そういうもんなのかもわからんしね、特に最近。

独り言・・
やっぱりのぞたん、お母さんにきつく当たられてたんだ・・・
ＴＶでお母さんの様子見た時、娘を亡くした？母親の様子ではないな〜と
なんとなく思ったよ。お父さんは優しかったのかな？
途中で堪らず泣き崩れたのは、娘可愛さなのか、罪悪感なのか・・・。

なんかもう大筋は決まってきたなｗ
脱輪事故が本当に被害者の車だったかどうか
それがはっきりすれば決着だな
工場の同僚が、昼間に被害者から借りていた車だったとすれば
>>272のストーリーはにわかに整合性と信憑性を増すね

>>281
>>274説があたっているかどうかってよりも、動機自体はどれにせよ、
チープでしょ。
咄嗟の犯行、もしくは、偶発的な殺人。
偽装は後付け。

当初から計画的に行った犯行にしてはずさんであること。
また、希望さんを計画的に殺さなければならない動機も考えられないし、
計画的に殺すという価値が彼女にあるだろうか（悪いけど）。
犯人は最初から殺すつもりなんて毛頭なかったと思うね。

死んでから、どうしようか････いろいろと考えたんだと思うよ。

>>279
もしこの仮説が成り立つとすると、やってしまったことは「殺人」であることになる
実行犯は不明だが）。人の一生と自分の人生さえも台無しにしてしまうものに加担したなら、
男気ある人間ならなおさら綿密に計画を立てるのではないだろうか、TVがかかわって
しまうのは計算外だったにしろ。（この仮説だとk氏は犯人隠匿だけど、ばれてしまった時自分にも
会社にも関わる影響はたいして変わらないように思う）

>>285
実は>>274説は前半と後半を分けている。
これには俺なりに意味があって、後半を以下のように差し替えることができる。
以下。

困った男女は、電話を使った偽装などを考える。
翌日、希望さんの母親に電話するが、途中でためらって電話を切る。。。
そこでＫ氏から希望さんに着信。
Ｋ氏なら希望さんの声をそんなに正確に覚えてないであろうと思い、
電話に出る。
そこで結果的にお母さんとも会話することになった。
結果的には、まんまとＫ氏をはめるような恰好になったという可能性。

やはり殺人か
そうなるとＢ型の血というのはどういう経緯でついたんだろうね
転落事故は計画か？それとも偶発か？

>>286
君は昨日活躍してた香具師か？
やけに頭が回るな
たしかにそういう可能性はあるね、つかＫ氏が好むと好まざるに係らず巻き込まれていった経緯が自然だ。

>>288
昨日いましたよ。

でも、Ｋ氏が絡んでいたとしたほうが小説的にいえばあり得るけどね。

つまり警察で母親とＫ氏が、偽装電話を受け、捜索願を取り下げ、
自宅へ帰る。
Ｋ氏は自宅前で待機（家族の動きを監視）。
兄貴にも電話をかけさせたのは、自宅にいないほかの家族の動きも
足止めするためかもな。

犯人側の描いた結末としては
自損事故を起こして山野を彷徨ったあげく、行き倒れしてまったという
事件性のない遺体発見ということだろうか
カッとなって殺害なら、絞殺がポピュラーだろうから
首部に鬱血した痕が残ってしまう、埋めれば事件性が生じてしまうため
人目につかなくて、自然な状態で死因が特定できないほどになるまでの間、
どこかに遺体を隠さなければならないわけだ
そうなると必然的に遺棄場所は特定されてくるよね

>>286
それなら同意。で、もうひとつひっかかるのが、母親が「（TELの声は）希望に間違いない」
と断言していたこと。そのときはそれだけ動揺しているから、後になって「よく考えれば違ったかも」
って言ってもいいのに、否定しない。実の母があれだけ自信もって言ってるのが
気になる・・・・。でも、おいらも偽装と言う線が濃厚だと思うんだけど･･･。

>>291
そうそう、俺もそれは大いに気になりました。
あれだけ言われても母親は「あれはあの子の声だった」って主張を曲げようと
しなかったよね。

>>290
そうなるでしょうね。
案外、俺が犯人なら青木が原の樹海とかまで運んじゃうかも。

事故後、失踪して行き着いたあげく自殺しそうな場所。

>>289
捜索願を取り下げのために、危険を冒してまでも偽装電話に踏み切ったわけだろうね
声が録音できてれば面白かったんだけどねえ、声紋とかしらべてさｗ

兄への電話は様子伺か、なるほど有りえるね

>>291
前レスにも出てくるけど、いわゆる暗示っていうやつでしょ
暗示をかけるために、まず上司が希望さんと確定させておく必要があった
そのために会社休んで張り付いていたという説だよね

>>290
やはり湖・・・・。沼・・・・。

>>294
ただ、この説にはひとつ欠陥があってそこをどう説明するかなんだけどね。

両親が夜のうちに警察に捜索願を提出するリスクは一切考えなかったのか？
ってことなんだよな。
家族の動きを前日の夜から監視するね、俺が犯人グループなら。
そこなんだよな･････

>>291
生きていてほしいという気持ちがそう言わせたのでは？
それに自信持って言ってたッけ？
今ｲﾁためらいながらだったような気がするんだが？

さて、ここまで固まったところで
希望さんは、実際に山には行っていないとする
犯人たちは、希望さんをただの行方不明だとしたいところだが、
困ることとして、希望さんの車がある。
それに脱輪事故の際についた傷跡を誤魔化さないとならない
そこで目をつけたのが件の山だが、何時ころにこの山に向かったんだろうね？

>>276
教えてください

>>298
案外、早い時間なんじゃないかな。

手元に車を何時間も置いておくことのほうがリスクだと思う。
一刻も早く手元から離したいと思うのが心理だろう。
失踪当日の19:00頃あたりの可能性、十分あると思うね。

>>296
希望さんが男だったら、まず捜索願は出さないとしても
女性だから微妙だよね
たぶんいつまでも帰ってこないことに不審を抱いたのが12時ころかね？
希望さんの生活サイクルを知らないと何ともいえないけど
そんで、そのころに希望さんの携帯に電話をかけているだろうね当然。
犯人側は電源を切っているか、車を捨てに山中に分け入っている最中か
いずれにせよ、希望さん役はその時点で家族と連絡をとると拙いわけで
電源を落としていたと思われ。
たぶん親御さんは何度も希望さんの携帯にかけたと思う。
常識的にはその時点で、家族が思うことは「明日の朝一番で警察に相談にいこう」だろうな
その晩にアクションを起こさない方の確立が高いと思うよ

知りたいのは、上司がどうやってこの事件を知って、どういう理由で駆けつけたかなんだよね。
ここも計画に入っていないとならないわけで
被害者家族から、会社に事情を説明して休ませてもらう旨の電話が入ったのかもしれないけど
もし連絡が入らなかったらどうするつもりなんだろうね？
やっぱ自分でかけたのかな？「来ないけどどうかしましたか？」ってｗ

未だに第三者が運転席にいたという説がある様ですが、
車のハンドル部分の指紋調査って行われていないんでしょうか？
仮に第三者が運転していたとしたら、
自分の指紋だけをうまく消す事なんて不可能な気がするんですが。
元から手袋でもしてない限りは。

>>302
結論、番組はやってない。
警察は多分やってない。

番組がやらないのは、指紋採取でデリケートな作業であり、
それをやってしまうと車そのものの証拠能力が落ちるからだと思う。
番組としてはその部分は警察にやらせたいと考えていると思いますな。

>>300
なるほどなるほど、そうかもわからんね。
で、具体的にどこに遺棄するにしても、車と遺体の両方が近すぎても拙いし
車はすぐ見つかって欲しいが、遺体は見つかって欲しくない
自ずと車付近の捜索圏内であってはならないわけだけど、
歩いていける距離でなくてはならない。
その二ヶ所の格好の場所を迅速に見繕うとなると、
かなりの土地勘が必要になってくるわな

>>302
当然車じゅう指紋や毛髪などの痕跡は洗っていると思われ。
手袋くらいなら速効で調達するでしょ
ゴム手とか購入する可能性のあるところにも当たってると思うよ
カンコーヒーとか車内に残しているほどバカな犯人だからどうだかわかんないけど

>>303
げえええ、捜査やってないってマジで？うそでしょおお
最初から事故扱い？

>>305
警察がやってないかどうかは憶測です。ここは実際は不明。

>>304
徒歩圏内に遺棄する必要はないと思われる。
それよりも見つかりにくい場所を優先するでしょうな。

>>306
たしかに、見つかっちゃ元も子もないからねえ
警察犬はつかったのかな？
雪があるとはいえ、警察犬が微動だにしない姿も見てみたいもんだよねｗ

それとボンネットについていた傷痕なんだけど、
これに関して随分くわしく調査しているようなんだけど
なんか疑惑のポイントでもあるの？

>>308
これは転落自体も偽装でクレーンを使ったんじゃないか？とか、
いろいろなことが言われた為に、
本当にあの場所で転落してこの傷がつくのか？ってことを、
入念に番組側がやっていた。

あとホイール発見現場かな、県道から林道に入るところだっけ
事故った痕があるとかないとか

>>310
番組でも、その情報の真偽が確認できてない。
結局いまだにホイールカバーは発見されてないからね。

>>309
ふむふむなるほど、サンキュー
40キロで転落すれば、こういう傷がつかないこともない、ってやつね
クレーンつかわなくても、オートマならクリープでそのままだし
しかしそれだと40キロはでないからな
そこで空き缶を挟んだのかな、いずれにせよ空き缶は被害者の痕跡は確認されなかったんでしょ？
だれか被害者以外の人物が当日、その車に乗車していたことは確かなわけだ

いよいよ、当日の昼、被害者の車がどういう状態だったかが問題の焦点になってまいりました！
果たして大人しく一日中工場の駐車場に停まっていたのでしょうか？
目撃者とかはいないのかな

>>312
空き缶に関しては、非常に曖昧なままで終わっている。
つまり「希望さんはコーヒーを飲まなかった」という両親の主観が
採用されている。
空き缶も指紋採取すれば一発で、希望さんが飲んでいたのかどうかわかるけどね。

あと、番組中では確かに40キロといっていたが、
「20キロ〜30キロ」という具合にＨＰでは多少下方修正されてますね。

なるほど、ありがﾄﾝ
なんか捜査が徹底していないよね
これも犯人達の偽装「生きてるYO」電話が功を奏したわけだが

>>313
そこでＫ氏の協力が重要なわけですな。

当日、休みをとっていたか早退した人間がいないかどうか？
（早退の方が可能性が高いと思うが）
その人間をＫ氏が工場に運んでやらなかったか？
Ｋ氏の証言が是非ほしいところですな。

Ｋ氏は、当日、希望さんをタイムカードの場所で見送った後、
同じ工場で働く派遣社員を自宅まで送り届けているんですな。

そこで気がついたんだが、
希望さんのように車を持っている人はマイカー通勤。
車を持っていない人間は送迎をしているようなのです。
そうすると当日、希望さんの車を誰かが借りていたとしたら、
その人間をＫ氏が工場まで（善意で）運んでやっている可能性があるんです。

>>316
をを！なんかそのセンありそうだな
なんとかならないもんかねえ、この事件
概要はだいたいわかったが、ネックが存在しているわけね

>>276
釣りじゃないなら、まじめに教えてください。

>>317
まあ、まだ現段階では諸説入り乱れておりますが。

どれが正しいともいえない状況ですな。

しかしここまで固まってくると推理のしようがないね
当日、希望さんの車を借りた香具師がいれば、予想どおり
なにか借りた香具師の手がかりでも見つからないだろうか

こういう説はどうかな？
あの娘はあの親の本当の血のつながった子供ではなかった。

>>319
つうか一番綻びのない説だよ
電話当時、被害者が生きていると考える方がおかしな点が多いわけで
ずっとそれがネックになっていたわけよ
じゃあなんで偽装電話がかかってくるの？ってなると
通りすがり説がなくなるわけだ

>>320
豊田方面失踪説など大どんでん返しの説もまだまだありますぞ。

まあ、指紋、あとは毛髪。一日車を運転していたら間違いなく、
何本かは車の中に毛髪が残りますな。

あとは、日中のＮシステム。
日中に希望さんの車が動いていないか。
Ｎシステムに記録されていれば、工場で働いている時間に、
誰から車を動かしていたことになる。

>>321
その可能性も否定はできないね。

ただ、それにしてもいなくなったことの説明は必要にはなるけどね。

>>323
それだ！、つかちゃんと捜査しろよ三重県警
ここまでわざとらしい事件なんだからさ
事故のわけないじゃんよ

つまりなんだな
電話で母親と喋っていた女が、脱輪事故現場で頭かかえてた女っつーわけね
2月16日の被害者の車の動きを追え！

2月17日は火曜日だ、その日会社を休んでいた女はいないの？

つまり、被害者が、2/16 17:30に 「今から帰る」とメールを打った相手は
よく 2月17日火曜日に会社に来ていたの？

>>327
会社の人もTVずっと見てるはずだからおのずと社内ではウワサになってたりして。

携帯メールの相手を重要参考人として引っ張れよｗ
そいつが被害者を当日最後に見た人物だろ

>>304
＞カンコーヒーとか車内に残している

その点から考えると、計画的というのは考えにくいですね。
当初から手袋を用意していたとも思えない。
速効で調達したとしても、それ以前に
ハンドルを握っていれば、使う意味が無い
（拭き取ろうとすれば必ず不自然さが残りますし）。
という事は…運転席にいたのは第三者ではない可能性の方が高い、と
考えるのが妥当でしょうか。

もう一つ、大きな問題があるのを忘れておるよな。

>>327
17日にしゃべってるんだっけ？
もう一度、確認してみよ。

>>331
計画的ではないようだね
運転席にいたのは第三者ではない可能性の方が高いとは、被害者本人ということ？
日常的に数人の友人に貸していたことも考えられるから、
友人の指紋が検出されること自体はそう致命的なことじゃないよね。
話戻っちゃうけど、つまり、消そうとしていないかもしれないし

むしろ説明が必要なのは、どういう形でＢ型の血痕が車内に残ったかだよ

あ、そうか17日に、偽装目的で歩いてるんだもんな。

会社に行ってたら変だわな。ｗ

>>333
うん、17日みたいだね

2/16 21:00頃から翌朝まで
　母親が連絡をしつづけるが携帯は圏外？で通じなかった。
2/17 11:00過ぎ
　捜索願い提出中、警察署に居る母親に希望さんから着信。切れたので横にいたK氏がかけ直して通話。
2/17 11:54
　兄に電話が入る。雑音のため通話できず。以降携帯からの発信記録なし。
2/17 14:00過ぎ
　K氏が連絡すると、「たすけてー」（テレチカのページでは無言だったとなってたらしいが）

これを見ると、午後九時から母親は希望さんに電話で連絡を取ろうとしていたみたいだ。
つまり、希望さんの当夜の行動は、完全に予定外のようだね。

まあ、最初は通話圏外にいたのはわかるが
一度圏内に降りてきて、また圏外に出るなんてことは常識的には考えられないよｗ
まずありえない。
被害者本人が連絡を取りたくない事情が生じた説が出たのも、このせいだろ？
違うよな、偽装し続けるわけにはいかないからだよ。基本的には一回しか連絡を取りたくなかった。

さっさと指紋しらべてほしいな〜。キレイさっぱり拭き取られていたら事件じゃないか。
と、これぐらいは軽察も考え付くか、ってことは、すでに軽察は指紋採取していて、
理由があって開示していないことも考えられる。ハナっから「希望さんが運転していた」
と決め付けていれば指紋調べたりしないだろうけど、事件性が少しでもあると考えれば
やるだろ〜な〜。

>>333
そうそう、ふき取られていたらいたで事件決定なんだよな。
指紋採取は是非やってほしいね。

>>334
あ、なるほど、この件に関わっているのが
車を貸りたことのある人間なのであれば
わざわざ指紋を消す必要はありませんね。
そっかそっか、そういう線もあるんだった。

＞むしろ説明が必要なのは、どういう形でＢ型の血痕が車内に残ったかだよ
車の廃棄場所を探してるうちにマジでスリップして犯人乗せたまま転落しちゃったんじゃないの？ｗ
そんで命からがら車から脱出してきて、そして同乗者が河原に寝かせて回復を待った。
だから、犯人は相当な怪我してるよね。
事件後被害者身辺で怪我してた奴とかいないの？
松葉杖とかついてたら笑えるんだけど

>>341
ズバリ！！Ｋ

>>341
このストーリーに沿っていけば、まず、それで間違いないでしょうな。
犯人は怪我をしている。
ただし、あの血痕の量からすると、傷があったとしても大した傷じゃない。
打撲に関してはかなりの衝撃を受けたと思われる。

車外に寝かせたことなどからも、事故当初は意識がなかったか、
もうろうとしていた可能性も大きい。

まず押さえておきたいことは
電話は被害者本人であるということはありえないね
被害者本人は山にいっていない
事件当日、被害者の車を借りた奴がいる
そいつは工場に車を返しにいく途中で脱輪事故を起こしている
翌日会社を休んだ女がいる
そいつもしくは、彼氏は怪我をしている

>>342
Ｋ氏は翌日、母親と一緒に警察に行っている。
少なくとも目に見えるような、外傷は負ってなかったはず。

>>342
ええ？Ｋ氏は怪我をしてるの？ｗ
そうだったら当夜のアリバイがあるという情報は？

>>344
借りたやつがいるというか、借りたやつがいたかも･･･だね。
借りたやつがいれば何らかの関与は間違いないと思う。

>>343
だよねえ、アホだよな犯人グループ
打撲は食らってるだろうね、血は鼻血かな
いずれにせよ、あの車の中から検出された血液の持ち主は、
被害者本人のものではない以上
艶の事件に深くかかわっているわけで
鑑定して身元特定する必要はあると思うんだがね

借りた可能性が一番高いのが、メール相手の女。
と、いうことは言えるでしょうな。

>>347
そうだったな。そのとおり。
それにしてもさ、あの転落した車からは少なくとも「2人消えている」んだよ？
なんでこれが事故なんだよｗそんな事故あるかよ！

ところで池の水を抜く件はどうなったんでしょうか？

>>351
抜いたが、いのししの骨以外は出てこなかった。

>>349
でしょうな。脱輪現場で頭を抱えていた女であり、
そしてそいつが翌日11時に電話で会話して、まだ被害者が生きていると思わせた。

>>347
この仮説が正しいとすると、この危険性はないだろうか？
たとえば、お母さんに「今日、車貸しちゃうんだ」なんて話をもししていたら、
いろんな偽装工作もすべてパァ、になる気がするんだけど・・・。

あのう、全然関係のない話しなんですが もう一件 親子が殺された事件 あれは 犯人はつかまったんでしょうか？

これは何よ？Ｂ型とは特定できていないわけ？紛れがあるということか？

事故車に乗っていたと思われる人について
- 助手席エアバッグで確認された血痕はB型
- ノゾミさんはO型Rh+。O型の父、A型の母からはAもしくはO型しか生まれない
- （外に出されていた）ヘッドレスト、座布団2枚の血痕を再調査した所、B型を検出。
- 警察では血液鑑定の結果O型が確認されたと発表していた
- テレチカが警察への問い合わせ結果「鑑定は行ったが詳細は回答できない」という回答

>>354
危険性はあるが、少なくとも車を借りる時点では、
希望さんを殺すつもりなど全くないわけで、それはこの場合、
考えるに値しない命題かと。

殺してしまった後にどうしようか････という偽装であり。
結果的に、事前に希望さんが親に言っていて偽装がばれたとしても、
犯人にとってはそれは仕方のないことではないのかな。

ちょとまった

>事件当日、被害者の車を借りた奴がいる
>そいつは工場に車を返しにいく途中で脱輪事故を起こしている

この辺の事実があれば、さすがにTV局が掴んでんじゃﾅｲﾉ？

なるほど、読めた。

関係しているのはメール相手の女だ。そして、もちろん上司K。
メール相手の女は上司Kの彼女だ。

>>355
捕まってないです

>>354
それを母に話すには、2月16日の勤務時間内および、昼休みでないとならないから
可能性は低いと思われ。
それに車を貸していたとしても、それ即ちそく犯人とするわけじゃなくて
あくまでも今の推理というか、模擬犯行ストーリー上に有りえた話に過ぎないわけよ
かなり疑わしくはなるが、証拠でもなんでもないから、それが露見しても犯人は必死ではないと思うよ。
偽装工作の真偽とは直接結びつかないから

>>358
希望さん退社時間が17:41で、
脱輪事故の目撃が17:30。
それも脱輪事故は、自宅方向と反対側の車線だった。

番組では希望さんが運転していたという仮定で話をすすめた為に、
時間の辻褄、方角の辻褄が合わないとして、この目撃証言自体を軽視していた。
脱輪は全くの他人ではないかというとらえ方ということ。

これは、車借用によって、他人が運転していたという視点で見れば、
辻褄が合わないどころか完全に辻褄が合う。

カンコーヒーの件だけどさあ、やっぱ当日だれかに貸してるよな車
よくある話じゃん、車内に借りた奴のものが残っているってのは。
その時点では、あ、ゴメーン程度のものだったんだけど
捨て忘れたんだろうな

>>326
そこに目をつけたのが凄いよ！
それで一気に「当日借りている奴がいたのでは？」と捜査対象を搾り
「普段やらない携帯メールを打ったのは、当日車を貸している奴に、帰るから返して欲しいという連絡だったのでは？」
と、不思議だった携帯メールの整合性を導きだしたわけだ。

次のテレチカが楽しみだな、おい？

>>362
深く同意。あと、これは？「希望さんの同意を得ず勝手に乗った挙句事故起こした」

>>366
そんなことがもし可能だったとしたら、、、、
それで車が傷ついたとしたらそれは大いに揉める原因にはなるだろうね。

>>366は仮説です。スマソ。

Ｋ氏がどのように係っているかなんだけど
実行犯ではないが、どこらへんから協力する格好になったんだろうか
当夜すでに事件を知っていたとすれば、翌日は表舞台に立たないとならないわけだから、
当然その夜はアリバイは固めておかねばならない
遺体の処理と車の廃棄は、実行犯がやったんだろうから
当夜の連絡は相当密に行われていたと思われ
その前に打ちあわせをしなきゃならないだろうから、
Ｋ氏のアリバイの中に、当夜職場の人間と食事をしていた。というような記述はないだろうか？

>>366
そらもめるわな、めちゃくちゃ動機になるな

>>368
いやいや、ここは仮説を言い合う場ですから。
>>364
脱輪事故なんてあの周辺でそうしょっちゅう起きているわけでもないだろうし、
見間違えというのはあまりないと思うんだね。
時間の間違えというのはあり得るが、
夕方の時間帯というのは、目撃者も習慣性をもって通っているケースが多く、
あまり時間を間違えない時間帯でもある。

360
ありがとう。
ただ、ﾃﾚﾁｶによると 犯人の目星は ついた。。警察に情報提供し、待状態というこですか？

希望さんの場合、ﾃﾚﾁｶは なんの目星をつけていないんですね。

なんでＫ氏も一枚噛んでるかと疑うかについては、
さんざ既出だよね、やっぱおかしいよなあ？登場の仕方がさ
失踪事件って沢山あるだろうけど、勤め始めてまもない派遣先の上司が翌朝早々に出張ってきてるなんて前代未聞ちゃう？

>>369
ずっと仕事だったね。

でも、ことは殺人事件だから、夜中だろうがなんだろうが、
打ち合わせをやれない時間的理由にはならないと思われる。

>>362
そもそも彼女が車を貸すほど親しい友人がいたか疑問。
それなら忘れ物を取りにいってUターン失敗した方がまだ自然な気がする。
そこに現れた社内の誰かが助けて、そのまま「送ってやろう」と言い出す。
なんて展開はいかがです？

ところで目撃証言の時刻は正確なのだろうか？

>>371
通勤通学途中の時間の正確さは他の時間帯の比じゃないよね
脱輪事故なんか珍しいよ、めったに見ないから印象も強く残っていると思われ。

それにしても、被害者と同じジャンパーを来て、生きている目撃証言を取りまくるなんて
ほんと知能犯なんだか劇団なんだか
やれやれ、やってくれるよな

>>375
「今から帰る」と意味のないメールを送るほどの友人の存在は是認し、
車を貸す友人の存在は否認するという道理もないかと。
ここでは、「車を借りた人物＝メール相手」との仮定もありますし。

忘れ物Ｕターン説は、ここで速やかに否定することはできませんが、
既に脱輪事故の時点で男性と一緒にいたというのがうまく説明できない。

目撃時刻の妥当性については、証言の精度にもより断定できませんが、
夕刻の目撃という性質上、間違えにくい時間帯であるということで、
断定するのではなく、事件のシナリオのひとつとして調査するには
十分値するのでないかと思いますが。

>>357
よりによって事件当日のあの時間に、被害者と同じ車が、
さして交通量の多くない、工場と実家の途上の道路で脱輪事故を起こしているなんて偶然は
そうめったにないよ。
その事故は事件と何らかの関係があると見てもいいと思う。
反対車線だということと、目撃証言が時間的に信頼できる時間帯であることからみて
工場に車を戻しに向かっている途中と考える方が、自然だと思われ。

>>376
たしか目撃したのは買い物帰りの主婦だった。いつもその時間に買い物をしていたかは
不明。
>>375に同意すると、その目撃証言の性格な時間がカギになる。17時41分前なら希望さん
ではないし、それ以降だと希望さんの可能性も第三者の可能性も両方ある。

>>357
まあ可能性の問題だけど、もちろんないことはないと思うよ。
メールの相手が、翌日会社を休んでいればすべて解決ｗ怪我していれば尚可

>>379
17時41分にタイムスタンプを押してるとなると、あの現場に差し掛かるのは早くとも 17時50分過ぎだな。

2/16 工場の同僚と昼飯中、新しくできた友達 ＝ 工場に行ってる人の話をした
2/16 17:30 友人に「今から帰る」とメール
2/16 17;41 工場を退社
2/16 17:30過ぎ、 工場と自宅の中間くらいの路上で脱輪していた。横に男性が居た。（6週目）

この、新しくできた友達 ＝ 工場に行ってる人の話をした。ってのはなんなんだろうね？

>>377ちゃんとID見てんだね。凄い
>「今から帰る」と意味のないメールを送るほどの友人の存在は是認し、
>車を貸す友人の存在は否認するという道理もないかと。

これについて敢て反論すると「車を貸す友人」ってのは社内にイルッて事だよね？
勤務して間も無い社内にそんな友人がイルかなぁって素朴な疑問な訳で。


それにしも皆レス早いのね。ついてけないよぉ

>>383
メール友達ってのが、社外の友人ならば、社外の人間の犯行かもしれない。
ただ、そうするとＫ氏関与の可能性の部分は非常に薄くなるけどね。

当夜の被害者の車の足取りはどうよ？
それとどこで殺害されたか
工場の敷地内？

車借りにわざわざ社外からくんの？
車必要なところに？

あっ挑発じゃ無いよ、ちょと時間ないのでぞんざいな言葉でｽﾏｿ

さて、そろそろガッコいってきます
皆さん、がんがってください
また今夜進展を楽しみにしてます

こういうのはどうでしょ？営業用の車がたまたまなく、車通勤だった希望さんに
借りたら事故っちゃった。でも、それなら「ごめんね、ちゃんと直すから・・」
で済むか。

>>382
仮に脱輪事故を目撃した時間が違っていたとしたら別の可能性も浮上するね。
（違っていた可能性は少ないと思うが）
脱輪事故の目撃現場はパチンコ店の出入り口付近だったんだよ。

工場の男性社員とデートする約束だとする。
工場の仲間には内緒なので、工場の駐車場では一緒に車に乗りにくい。
だから、別々の車で近くのパチンコ店に向かい。
一方の車を、パチンコ店の駐車場に置いて、デートしようとした。
田舎ではよくやる方法だよ。パチンコ店の駐車場にとりあえず置いておいて、
もう一方の車に乗るという方法は。

ただ、こっちより、前の説のほうがやはり強いんだよね。
それ以後のシナリオにおいても。

Ｋ氏相手だったら希望さんの会社での行動は偽装することも出来るよね、
タイムカード押したのを見届けた、と言うが、もしかしたらＫ氏が押したとか…
一緒に会社を出るのに希望さんは身支度をしていて、そのときに「俺が押しといてあげる」
もしくは「ああ、もう押しといた」アリバイも胡散臭い、Ｋ氏と同じ派遣会社の人たちは
この事件を知ったとたん「あの犯人は絶対Ｋだよね」とうわさしていたと、女性が当初
インタビューに答えていた。

>>386
貸して欲しい側の緊急度と重要度によるでしょうな。

若い時分で、免許取立てで、とにかくデートで車の運転をしたい！
って思ってるような年齢ならあり得るかな。
まあ、憶測にすぎんですな。ｗ

>>390
ただ、Ｋ氏はタイムカードを押すのを見届けた後に、
別の派遣社員の女性を自宅まで送り届けている。
そうすると、>>390さんの説だと、その送り届けたとされる女性も、
少なくともＫ氏のアリバイ作りに加担していることになる。
ちょっと、そこは難しいかと。。

親しくなくても、高圧的な先輩になかばムリヤリ借りられちゃったのかも。

その調子で事故も高圧的になかったことにしようとして
さすがに切れたのぞたんと口論になったとか。

のぞたんはきれたんじゃなくて、冷静に警察に連絡しようとしただけで、ｋ察と
なぜか関わりを持ちたくなかった人間の暴走？

>>392
そっか、工場内の人だったら疑わしいけど、派遣会社のほうの女のヒトを送ったのなら
偽造はナシだね。
私は車を借りた？と思われる人が本当に誰なのか知りたい…工場関係者なのか、
学生時代の知り合いなのか、20歳でしょう？殺される動機ってどちら側から発生してるんだろう、
親とは思いたくないんだけど。

>>395
おお！なるほど。車がただのデートではなく、Ｋ察にあまり知られたくない
ことに使われたってのは？なんだかは分かんないけど。

K氏は絡んでいるかどうか本当にわからないけど
どうしてものぞみさんの勤務先の人間、もちろん複数の犯行だと
思えてしかたないのだが

>>398
複数の犯行とは私もそう思ってます…そうだとしたら一体何人くらい絡んでるんだろう。
勤務先の工場の情報も欲すぃ！

>>398
そうなると動機がねえ・・・。不明。

勤務先との友人関係のもつれか…恋愛トラブルか……うーん、本当に謎です、
わからないけど早く見つかって欲しい。

>>401 <BR> 原一探偵ならそこらへんの人間関係､調査<BR>してると思うんだが｡何かネタ掴んで無いかな

なんだよおい！全然推理が進んでねえじゃねえかよお！ｺﾞﾙｧ!!
のんきなこといってる場合じゃねええぞ
こうしている今も犯人はのうのうとテレビ見たり酒飲んだり風呂入ったりしてんだぞ

>>403
みんな忙しいんだよ

>>404
そうか、じゃあしょうが・・・じゃねええんだよこのやろう
よし！俺さま幻の茶坊主様が盛り上げてやるよ
えーと・・・ちょっと考えさして

これ今週の放送では取り上げられてなかったけど
もしかしてネタ的に打ち切られたの？
沼の死体は結局、動物だったの？
教えてｸﾝでスマンが。

>>406
沼はいのししの骨。

現在、車内の血痕のＤＮＡ鑑定中の状態。

ずっとこのTV見ていてずっと疑問に思ってたことっていうか引っかかってること

・失踪後、実家に電話はかかっていない、かかってきても無言（本人かは不明）

・Kさんの電話には出ている→話もしてる
その後もKさんに電話がかかって話もしているみたい

警察に失踪届けだしている時に母親の携帯に電話がかかってくるもののすぐ切れる
Kさんが電話をかけるとつながる

母親も本人の声と最初は言っていたが
確認すると声は違っていたとTVで話していた

まあここまで時間たっているんだから生きていたとしても何処かに監禁されているのか
殺されているのか、どっちかなんだろうけど
電話で話して道を歩いていたって言うのは違うだろうね

>>408
細かい部分で、若干、俺とは事実認識の相違がありますが、
大筋で考ええていることは同じでしょうね。

ただ、Ｋ氏は限りなく怪しいけど、彼を実行犯だとすると、
本質から遠ざかるように思う。
やはりＫ氏がかばう可能性のある人物が犯人だったとしたほうが、
いろんな事実や目撃証言に関しても説明しやすい。
かばう可能性というのは、要は、工場で働いている人間ということ。

あとレイプ説殺害説、もしくはレイプ未遂事故説など、
レイプがらみの犯行を想定するのは、俺個人的にはひっかかることが２点。

まず（大変、申し訳ないが）、彼女の容姿の問題である。
ここには多くを触れないでおこう。
そして、彼女の当日の服装。

上下がつなぎのような形になった作業着を着ていた。
レイプ犯罪被害者の多くは、スカートを履いているということは
犯罪心理学などでも傾向として現れている。
（自宅で寝込みを襲われるケースなどではなく外出時の場合）
彼女と一緒にいた人間が、暴発してしまうような条件ではない。

一緒にいた人間や居合わせた上司などがレイプに及んだという可能性は、
この２点において低いものと考えられる。
（暴走族のような集団に囲まれて、集団で暴行を受けたとしたらありえるが、
　その場合は、偽装電話など他の部分で論理が綻ぶ）

>>410
容姿の問題である・・・って
なんかそんなに問題あるのか？
見たことないから知らないが

>>411
お、茶坊主和尚、こんばんは。

容姿に関しては、やはりそれがいじめの原因になっていたようだね。
変な意図にとられたくないので、あまりここには触れたくないんだけどね。

やはり、あの日あの時に、彼女自身も事前に想定していなかったような、
トラブルがおきたとしたら。それで殺されたとしたら、現段階では、
「脱輪事故」しかないんだよね。

他に、殺人に繋がっていくような材料がない。

あともうひとつ、
男性によるレイプがらみで殺人が行われた場合、
偽装電話などにつかわれた女性の協力者が果たして得られるか？
という問題もあると思う。

また、偽装電話と偽装目撃（偽装電話だとすると目撃されたのも偽装ということになる）を、
実際に矢面に立って実行したのは「女」であり、
それが最も彼らにとっては危険な仕事であるはず。
電話で声がばれる、偽装で彷徨っているときに捜索隊に遭遇など。

他人の犯罪を隠蔽するためにそこまで危険を冒すか？
それよりも、俺は、発端はその「女」にあり、
周りがその女に協力してやっているというほうが自然だと思うね。

>>412
こんばんわーー！
イジメられてたのか、なんかつくづく可哀想だね
同意、俺も「脱輪事故」が事件の引きがねに近い役割をしていると思ってる。
>>413
激しく同意。
女が介在しているのは確実なんだよね
なんで女なのか、ここが犯人の動機を探る上での大きなポイントだよね

>>413
そうなんだよね、時系列見るとさ、デコイ役はけっこう危険なんだよねマジで
ニアミスしててもおかしくないんだよな実際。
偽装電話だって、犯罪は数あれど、意外にめったにお目にかかれないんだよね
それだけ声で肉親を欺くのは難しいってことだろうけど。
ほんとよくやるよね？この犯人たちってさ。
とくかく女なんだよな、この事件の特徴はさ
そいつがＢ型の可能性もあるんだよね

生きてるYOコールで一発逆転を狙っているのが姑息だよな
こいつら何かドラマかなんかを参考にしてるなきっと…
廃棄しようとした車と一緒に転落して血ぃ噴いてるようなアホが、ここまで知能犯なわけないよな
出来合いのストーリーを借りてきたんだろうけど、絶対にどこかに綻びがあるはずだ。

だがしかし、眠いんでまた明日ね
おやすみなさい

>>415
そう、事故後の目撃が偽装だとすると非常に危険な橋を渡っていることになる。

声に関しても、ある程度、希望さんのしゃべり方の特徴とかを知っている
人間かもしれないね。

兎に角、殺人による偽装であれば、間違いなく女が関与してますな。

>>417
お疲れっす。こちらもそろそろ寝ます！
では、また明日。というかまた今日！！

この事件が殺人とすると、少なくとも3種類の偽装がある。
で、犯人像から考えると実は犯人はエラク間抜けなんだなこれが。

レイプ否定説だが、私はそれこそ落とし穴だと言いたい。
被害者は確かに美人ではない。しかし、目を背けるようなブスでもない事も確か。
そうの手の女の子って実は微妙に男の性欲をそそるものなのである。
恋人などにはしたいとは思わないが、マンコに突っ込んでやりたいな、という欲情が湧き出てくることはとても自然でそれが余計に乱暴な手段を誘導する原因となる。
当然遊びだから、攻撃側の男には本物の彼女がいたりしてそこでややこしい修羅場などを迎えることも有る、ということだ。

おはよう！
>>420
でもレイプはやはり考えにくいな････

例えば、あの日、じゃあ退社してすぐにレイプ犯行に遭遇したか？
男性と約束、もしくは、その場で巧妙に誘い出されたとしても、
じゃあ、その場ですぐにレイプ？

普通は、食事なりドライブなりに誘ってから、そのチャンスを狙うよな。
ところが、あの日、
周辺のレストラン・コンビニ・ファーストフード店など、それらだけでなく、
ほとんど希望さんの足跡は目撃されていないんだ。
そうすると、退社してすぐになんらかのトラブルに巻き込まれ、
そして比較的早い時間に殺されたと考えられないか？

工場を出たのが17:41で、その直後に、飯も食わずに、いきなりレイプってのは
ちょっとな。

＞421

いやいや、ドライブに誘われたんだよ、被害者は。
それで山の中へ連れ出された。
そこでもみ合いになったんだよ。

>>422
そうすると、必然的にＫ氏は犯人からはずれるぞ？

また男が単独でレイプしようとして殺害してしまった場合、
そこからどうやって女性に説明して偽装に協力させる？
Ｋ氏の電話は偽装ではなかった？
その後の目撃も本人だった？

K氏は実はいたんだよ、現場に。他の女性と一緒にね。

>>424
だから無茶苦茶だよ。その説は。

女性と一緒にいる目の前でレイプしようとしたと？？
Ｋ氏のアリバイ自体に偽装工作をしたという証拠がないと、
その説は説得力を持たない。
番組側が、アリバイの裏を取って確認している以上、
番組からの情報を取捨選択するしかない俺の身分としては、
彼のアリバイを証明した人々までがグルだとは決め付けられないな。。

Ｋ氏が何かしら絡んでいた可能性が大きいのは否定してないし、
俺自身もそう思っているが、
彼自身を実行犯として、それも、レイプ目的という動機ということになると、
実態から離れていっているように思う。

アリバイを決定的に崩してしまうような目撃証言が出てくれば話は別だけどね。

事故後の目撃の偽装は本人ってことはないか？
犯人に追われて、身一つで必死にあちこち逃げ回ってる。
携帯は犯人に奪われてて、犯人は偽装もそうだがのぞたんが
家に連絡を入れてないか、事件が露見していないか確認する
ために電話していた。

>>410
心理学云々を言うなら、性犯罪者の多くは
相手の容姿の美醜や服装よりも
「大人しそうで騒がない・訴えでなさそうな相手を選ぶ」奴の方が
多いってことを踏まえた方がいいと思うね。
刑務所での性犯罪者へのアンケートでは
半数以上が「大人しそうな相手」を選んでいた。
美人だからやりたいとかスカートはいてたからやる、じゃないんだよ。

>>428
可能性としてはあり得ると思う。

>>429
まあそれは認める。でもスカートのことも本当だよ。

あとレイプしたいかしたくないかという部分を仮にレイプしたいと
犯人が思ったとして。
それから後のことが説明できない。
レイプ説を言う人の多くは、更に、それをＫ氏に無理やりつなげようと
しているが、そこには相当無理がある。
今まで登場していない第三者がレイプ殺人をしたとして、
どうやって偽装電話や目撃に繋がっていくのか、
そこまで説明している人は皆無。

近くの道路はのぞたんを見つけ様とする、犯人の車がうろうろ。
めぼしい民家のまわりには見張りがいて出来なかった。
かなり想像が飛ぶがあまりに身近な人間が犯人なので、
だれを信じるべきか分からなくなっていたとか。
目撃は本人、電話は犯人。
偽電話はともかく、なりすましてその変歩くってかなり
危険で度胸いるぞ。

>>432
確かに、目撃の偽装に関しては、あのタイミングであの場所を歩くというのは
相当な勇気がいる。

ただ、見つけようとするならなぜ最初から、転落現場で殺してしまわなかったのか？
という疑問は出るけどね。

例えば、車外に寝かされていたのが希望さんだったというのなら････
犯人はあそこにけが人を寝かせておけば凍死すると考えていた。
（凍死なら殺人にならず、事故として処理される可能性大）
翌朝、現場を見にいったら姿がなかったので、必死に探していた。
という可能性ならある。
ただ、今度は、そうすると、携帯をなぜ犯人が持っていたのか？
という命題にぶちあたる。
なぜなら事故とみせかようと希望さんを放置していた時点では、
携帯はそこになければならない。
希望さんが息を吹き返してその場を離れるときに携帯を持たずに、
なけなしの状態でその場を離れるということは考えられるか？

ん〜難しそうだな。

そんな難しいことじゃなくて、殺そうとしたけど逃げられちゃったん
だよ、命からがら。携帯持ち出す余裕もなく。
犯人（ぐるーぷ）も怪我したりですぐ追いかけられず、とりあえずは
のぞたんもその場は逃げた。
もしかしたら、このままだと危ないと思ったのぞたんが暴れたせいで、
車が転落したのかも。

>>431
単に「ブサイクだからレイプの可能性は少ない」ってことは
全然ないってだけの話なので。失礼いたしました。

のぞみさん、亡くなっているとすればあの山の中には行ってないのでは
犯人グループが車を隠す為に車の発見現場まで走らせたはいいけど
アクシデントで滑り落ちちゃってその時助手席側に乗ってたB型の人間が
怪我をしたため応急処置をしたとかね
もちろん電話も偽装

どもです、こんにちわ
盛り上がってますね

>>434
展開としてはあり得るストーリーだな。。
希望さんが必死で逃げたという可能性か。。
あり得るかあり得ないかで言えばあり得るね。

ただ、目撃は、「偽装」もしくは「全くの別人（事件に関係ない）」
の可能性が非常に高いんだよな。

目撃証言３つの内、２つまでもがそれを示す。
・１つは、目撃した運転手が、希望さんらしき女性に、
　「車に乗らないか？」と、話しかけている。断られている。
（多分、山道を歩いていたので気を使った）
・１つは、希望さんらしき女性が、路肩に駐車した車の運転手と会話していた。
　そして、目撃者の車が近づくと、咄嗟に、隠れるような素振りを見せた。

３つの目撃が全部同一人物とも決められない状況だが、
少なくとも３つの内２つはこのような目撃なわけで、
犯人から逃げ惑う姿というのは感じられないような気がする。

じゃあ、目撃されたのは偽装というより、のぞたん探してたんじゃない？
犯人が。次に隠れたのは、あまり顔を晒すのはまずいって気がついたんじゃ
ない？で、女と話てた車の運転手は共犯の男なんじゃない？
いずれにしろ、素人が偽装のためだけにその辺歩くのはむり。
のぞたんからの電話（偽装）が途絶えたころにはすでに殺されたか、
見つけられたか。偽装電話の目的も見つけるまでの時間稼ぎ。

自分で読み返したら、ぶっきらぼうな文章でごめん。
私も足りない頭で必死で考えながらかいてるので、その辺許してください。

いや、そうじゃなくて、被害者がレイプされそうになって、それで逃げようとして車でその男を引いてしまったんだよ。
で、怖くなってどうしようか、と思ってたときにその男の携帯がなって、それがK氏だったのだ。
K氏は、実はこの男が被害者を狙っていたのを知っていて手を貸していたんだ。
ひょっとしたら単なるレイプだけではなかったのかもしれない。風俗業に売り飛ばすとかそういう背景もあったのではないか、と私の独自調査機関の報告では出ている。

それに、被害者って確かに美人ではないけどなんか性欲をそそる顔は確かにしている。

>>439
すまん、説明不足の部分あり、
希望さんらしき女性と話していた運転手も、「確か女だった」と目撃者は言ってる。
ここは目撃者も断定しきれないようだったが。。

希望さんを探している女もたまたま赤い服を着ていたということか。。

それよりも、俺は、やはり車で偽装目的の女を運び、
通りがかりの車に１、２台に目撃させては収容するということを
繰り返していたのかな････と、思ったんだけどね。

ぶっとおしで歩き続けるのは偽装には危険だし、
ぶっとおしで歩いていたとしたら、いくら交通量が少ないとはいえ、
目撃が３件ってのが逆に少なすぎるように思ってね。

私もぶっ通しで道歩いてたとは思ってないよ。
山の中捜しては、ちょっと道出てきて共犯と相談、とか。
連絡とるために電波のいいところまで出てきたとか。

殺人には犯人が必ずいるわけだ。
顔見知りの犯行と仮定すれば、我々が番組から知る限りの登場人物は以下。
（目撃者以外）

・父、兄、母（ここは殺人犯としては、あえて除外しよう）
・「今から帰るメール」の友人＜女＞
・会社の上司Ｋ氏＜男＞
・直前にかけて近隣の同じ喫茶店で３度、一緒にいるのを目撃された＜女＞
・職場の同僚＜女＞
・同僚に話した「新しい友人」＜男ｏｒ女＞
・希望さんと思われる女性と目撃時に話していた運転手＜女＞
・脱輪事故現場で目撃された２人＜男女＞
ここからは、偽装電話・偽装目撃だと仮定したらの登場人物
・偽装電話をかけた人物＜女＞
・偽装目撃の人物＜女＞

上記は、同じ人物がかぶるケースがあることを含め、
大半が女であることに注目してるんだ。

目撃証言が偽装ではなく、本人ではないかという説がでているが
まぁ確かに、そこまでやるか！的なものはあるとは思う。
ただ、転落から一日経った17日夕刻の目撃証言が、
被害者が生きていて、自発的に救出を求めていないという印象を
捜査当局に与えてしまったのも確か

ただここで肝心なのは、
希望さんを殺害してしまったから、犯人たちは山に向かったのか
希望さんが生きている状態で、何らかの目的があって山に向かったのか
では、構造自体が違ってくる。
少なくとも希望さんが、一人で山に向かって、そこで事件に巻き込まれたという可能性は低い
つまり、希望さんの車が山に向かって坂を登っていた時には、
車内に第三者が絶対に存在しているはずだということだ。

>>443
いずれにせよ、ここで、我々の意見が一致をみたわけです。
理由はどうあれ、あの目撃されたのは、やはり希望さんではないということで。

>>445
その部分は、もうこの期に及んで疑いようもないでしょうな。

目撃証言に関しては、ぶっ通しで道歩いてたとは考えられないことが
やはり偽装だということなんじゃないだろうかね
ガチだったらそれなりにぶっ通しで歩いていたなりの目撃証言だろうし

>>444
登場人物のリストアップｻﾝｸｽ
この中に犯人がいることは間違いなく
一人二役、あるいは三役と重なっている女がいるはずだ

>>449
「番組から知る限り」という仮定がありますけどね。

あと、以前、根強く言われていた「同級生犯人説」ってのがあって、
実際にはここの登場人物以外にも無数の関係者がいることを考慮はしましょう。

>>447
これで、一人で山→偶発事故→自殺説、一人で山→ﾚｲｰﾌﾟ説は無いということを確認して起きたかったのよ

ところで目撃証言の多い、錫杖湖トンネル付近なんだけど
ここって電波は届くのかや？

>>450
同級生まで事件に係りそうな人物がいるんだ…ややこしいな
携帯履歴から、連絡を直接とりあって待ちあわせをしている雰囲気はない
むしろ同級生の場合は、当日の帰路のどこかで偶然鉢合わせしたという感じか

もうひとつ気になること。
希望さんがいなくなった16日（月）の前の13日（金）の動き。

■仕事場（派遣先）のタイムカード(7/5放送)
2/13金 8:17 - 17:42

■彼女の日記（スケジュール帳）7/5放送
2/13 仕事！残業なし　（2/13の欄の横に何か書いてるが判読不明）

■携帯の利用明細。7/5と7/12に放送された中で映っていた。
2/13 金 17:39:41 三重 (見えない)

この金曜日も仕事終了のタイミングで何者かに連絡をしている、自分から。
スケジュール帳の「判読不明」の部分には何が書かれていたのか非常に気になる。

11 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/08/23(月) 19:38

■彼女の日記（スケジュール帳）7/5放送
希望さんｺﾞﾒﾝﾈ

----------------
(2/1〜2/5は記録なし)

2/6 また仕事場変更 安濃初日！
2/7 この日も仕事！
2/8 休み

（その週のメモ欄、**部分は放送では判読不明）
*****************
めさせられないよ*****
安濃町でがんばるゾ

2/9 仕事！定時でおわり
2/10 仕事！定時
2/11 仕事！祝日だけどあり
2/12 仕事！残業
2/13 仕事！残業なし　（2/13の欄の横に何か書いてるが判読不明）
2/14 バレンタインデー 仕事
2/15 休み
（その週のメモ欄、**部分は放送では判読不明）
　あーだれかいい人いたらがんばってチョコ作るのに・・・

仕事
********************
********************:
********************

被害者が最初に電話を架けてきたというポイントを想定しておきたいんだが
どこらへんだろう？
この事件を推理する上で、通話圏の把握は大事なことだと思うんだが

もし電話が被害者本人だったとしたら、という可能性を潰しておきたいわけよ。
電話は偽装だった。これを証明するためには、翌日の11まで通話圏内にいなかったということ。
これだけの大事故を起こして真っ暗な人里はなれた山中で、車なしに一夜を明かすというとんでもない状況で
家族に連絡したくない事情はそうそう考えられないからだ、圏内に入り次第連絡するだろうし
移動していたとしたら、むしろ何とかして圏内に入ることを必死に考えるのが普通だと思うからだよ。

>>454をよく見てもらえばわかるが、
希望さんのスケジュールはほとんど仕事のみ。
ところが13日（金）だけは何か別なことがあるのか？

それと、もうひとつ。
彼女は、事前に書き込む派ではなく、その日あったことを、
後で書き留める派だったということがわかる。

よって16日（月）には何も。
そうすると、この13日のスケジュールが非常に気になる。

>>455
それは当初、番組で検証していたね。
１つは湖近辺に近づいた辺り。
１つは北に向かって山を越えたあたり。

ここまで歩けば電話の圏内に入るといっていたよ。

>>453
俺もそれは気にかかった、人間関係の走り書きなんだろうとは思うけど
判読不明というのは、放送を通じて見た我々にとって判読不明なの？
それとも実際に見た人にとっては判読できる内容なんだろうか？
番組を見ていないからわからんのだが

>>458
実際に見た人間には読めたかもね。

でも17:42に退社、17:39に電話って気になるな。
他の日にそういうことがないだけにね。

>>456
他の日には判読不明の書込みってのはなかったのかしらね？

>>457
番組で検証しているということは、番組でも電話を疑っているということだよねｗ
ということは、目撃された地点付近は通話が可能圏内の可能性が高いな
歩き回っているうちに圏内にはいることも可能
また偽装女がそこを歩いていたとすれば、連絡を取り合うためということもある。

被害者の足取りを考えた時に、当初から腑に落ちないこととして、
なぜトンネル付近で目撃された17日の19時ころ、転落事故現場方向に歩いていたかということ
しかもそれ以前の11時に母と連絡がとれた地点とされる向井から、再び山中に分け入っていることになる。
この被害者の動きが、本物だと仮定した場合、どうにも理解しがたい。

>>1本人

>>459
気になるね、同じようなケースは事件当日なんだよね
その場合はメールの発信だったけど、発信履歴が少ない被害者にとって
この二本の履歴は事件と密接な関係がある可能性が高いね
両方とも終業間際という点からみて、同質の内容なんじゃないかと思うんだが

つまり、13日も16日と同じ相手に同じ用件で連絡している可能性が高い
13日に何があったかを知ることが、事件解決の鍵になるかも

だから、目撃させるのが目的の偽装だったんじゃなくて、
犯人があちこち探してたんじゃないの？

>>460
希望さん本人だった可能性は限りなく低いね。

だいいち前日の夜、どこで飯を食った？
希望さんが食事もしくは買い物をしたという情報や目撃、その形跡は一切ない。
食事をする前にトラブルになってる。

>>463
まあまあ、そこは瑣末な問題ですよ。
いずれにせよ、目撃されたのは希望さんではないことにかわりない。

>>463
いや、希望さんが携帯もったまま野放しになっているとしたら、
犯人側としては、どこまでが通話圏内かなんてわからないと思うし、
どこで善意の第三者の車に拾われるかわからないような状況でだよ
丸一日も経過した付近山中を山狩りしているなんて、とても考えられないだろ？
逃走する方が先だと思うよ

したがって、17日19時に犯人グループが希望さんを捜索していた可能性はほとんど無いと思っていい

>>455
このへん非常に検証したいとこなんだが、そろそろ細かいディティールを
探るのも限界に近いような気がする。

たとえば、電話が偽装だとすると彼女の言った内容の正反対の場所に
探られたくない場所があるような気がするんだが。

K氏「周りに何がある？」
希望「トンネルを通った」
希望「山が見える」
K氏「三重県内？」
希望「そう・・・民家が見えた」

（あくまで殺人事件で希望さんが別人という仮定の話ね）

17日19時に犯人グループが希望さんを捜索していた可能性は無いといったが
通報されて、自分たちが追われる立場になっているとは思ってないことがポイントだ
事件から丸一日経過して、事件現場に犯人グループが留まっていること、これ即ち
希望さんを拘禁、あるいは死亡しており、事件として外部に洩れている可能性がゼロだということだ
希望さんが逃げているのを犯人たちが捜索してるなんて、この時点では笑い話にもならない

>>467
ただ、電話の時点では、転落車の発見されていない時点であり、
あまりにも突拍子もないことを言うと返って車発見後、
偽装電話だということがばればれになる。

犯人の心理としては>>467説は言いえているとは思いますけどね。

>>469
たぶん犯人はそこまで頭まわってないと思う

>>470
俺も>>467のような心理は犯人は持っていたと思う。

でも、車が発見されてしまうことは当然、犯人の想定範囲だった。
だから「雪で滑って車が落ちた」というキーワードは告げた。

俺が考えたのは、その後の目撃のほうなんだよな。
偽装だとしたら、その偽装に目を向けさせた方向と反対、もくくは
全く別の場所に遺体を遺棄すると思う。

TVで特集する前提ならともかく、わざわざ同じ格好をさせて歩かせるというリスクが
高いことをわざわざやるのがわからん。電話はともかく。

>>467
なるほど、実際トンネルと民家という条件を共に満たすのは
向井近辺なんでしょう？もちろんそこは通話圏内である。これが17日の11時
もし本当に被害者当人からの電話だった場合、JRかぶと駅まで数百メートルだ
次の目撃場所の錫杖湖トンネル付近まで行く理由がまったくわからない

つまり電話をしたのも、目撃されたのも錫杖湖トンネル付近だと考えた方が自然だ
向井なら駅もすぐそばなので、被害者家族は安心するだろう、
それを受けた警察当局も、解決と思うだろう。
それが犯人たちの狙いであって、被害者本人による電話だとしたら犯人を利するガセ電話とことになってしまう。

ここで問題は、なぜ17日11時ころの電話で、まんまと時間稼ぎと事件性払拭に成功した犯人グループは、
なぜ目撃証言を次々に作ろうとしたのだろうか？
やはり車を発見してもらいたかったのではないだろうか？

>>473
僕の意見は>>419なんだが、もうちょっと言わせてもらうと
この事件、最初から偽装殺人って警察は考えて無い。
もし、最初から疑ってかかったら穴だらけの偽装は見破れると思う。
なぜなら彼女の行動がトッテも不自然だし、物証も辻褄あわないものばかり。
だから犯人が、いたずらして怒られるのを隠そうとする子供並の偽装でも
捕まって無いんだと思う。
なんか慌てて「こうやっときゃ大丈夫」って細工してる犯人像が思い描かれる。

>>474は何か文が変だった。急いでレスしているのデゴメン

>>464
そう、電話が本人である可能性は、限りなく低い
俺も食事はどうしたんだろうと思ってた。
母はなんと午後九時に不審に思って希望さんに電話をしているんだよね
つーことは、食事は家ですることは予定内だったわけだ。
つまりこの晩には希望さんが9時以降に帰宅する予定はなかったはず。
この晩、希望さんは食事をとっていないね

>>474　 >>475
でもなんとなく同意。以外と、もっと単純なからくりの事件なのかもしれない。
あとは警察のやる気次第ってことなのかも。

>>468
なんで？
なんらかの危害をくわえようとしたのぞみさんに、逃げられたから
危険を承知で探してたとは思えない？前にも書いたけど、携帯は
犯人が持ってたと思うよ。のぞみさんはスキを見てにげだした。
犯人が探してたと考えれば､あちこちで目撃されたのも、その後も
しばらく目撃されてたのも、説明できない？

まず、希望さんが当夜一人で錫杖湖付近まで車を走らせる動機がない
山中奥深い車の転落した場所へは、さらに行く動機がないこと
このことからも、事件に巻き込まれた以外は考えられないだろ
また、希望さんの身柄と車の移動は、必ずしも一致しないこと
転落から半日たった、翌17日11時の電話では、
転落事故を起こした
現在生きているYO
以上のことしか伝えておらず、被害者の置かれているダイハード的な状況を伝えるような緊張感が皆無である。
これは超人的な電話だといえる。
さらに、連絡を取れる”通話圏内を離れて”また事故現場付近まで山を登って、目撃されつつも身を隠す
その後、杳として行方知れず

もうね、、なんつったらいいのか言葉を失うですよｗ

>>479
そんなこと言ってないのに・・・。
私の文が変なのかな。

>>478
17日11時の電話は偽装だが、目撃証言にでてくる赤い服の女は被害者当人だということ？
電話をかけている時点で、希望さんは犯人グループから逃げている状況だったということかや？
むしろ逃げているからこそ、家族や警察に捜索をさせないために時間稼ぎに偽装電話したということ？
希望さんがいつ犯人グループの”車”から逃げ出したかはわからないけど、夜からだと環境的にきついよね
ないことはないと思うけどさ
犯人側の心理に立ってみればだよ、夜か朝方に希望さんに逃げられたと
とりあえず偽装電話いれて、家族と警察を安心させて誤魔化したと
そんでさあ！捜索だ！って真っ昼間から山狩りするわけでしょ？
どこにいるかもわからない希望さんを、
それもちょょっと危険すぎないか？車通りのまったくない山ではないんだし

475です。
477さんありがとです。
つまりこの事件は物証から追ってもあまり合理的な説明はつけらないと思うのです。
茶坊主さんたちが鋭い推理してますが、その割にあまり納得いかないのも頷けるのでは。

ちなみに茶坊主さんに聞いてみたいのですが、
「取り出されたヘッドレスト、座布団、敷物」についてはどう御考えですか？

>>478
説明できる。

でも犯人が単独犯で怪我を負ったＢ型のみであれば説明可能だが。
複数犯であれば、希望さんがそう長い時間逃げおうせていたとは考えにくいけどね。

>>480
いや>>479は君へのレスではない、>>481が君へのレスだよ

>>482
まず、犯人グループが馬鹿だというのは同意だよ。相当抜けてる。
取り出されたヘッドレスト、座布団、敷物については、犯人が複数いたということがわかる
被害者はむしろ絡んでいないと思われ。
車の傷を隠すために偽装転落事故を装おうとして、
雪にタイヤをとられ乗ったまま転落してしまい、馬鹿が馬鹿を看病していたという感じかな

これは希望さんの意思をどう考えるかの問題だよ結局。

・希望さんが「死にたい」とか「自分を見つけてほしくない」とか
「帰りたくない」と思っていたとしたら、電話も目撃も本人だった。
死に場所を探していたで説明はつく。

・希望さんが「帰りたい」「生きたい」という意志をもっていたとしたら、
電話の内容も目撃も不可解極まりなく、細かい部分に諸説の相違こそあれ、
殺人事件である。

前者の場合は、Ｂ型負傷者の存在をどうとらえるかが最大の問題。
後者の場合は、希望さん殺害にいたった経緯を解明することが犯人特定の鍵である。
また、２つの別々の事件が複合的に重なったケースも想定できなくはない。

>>485
その馬鹿がどこに行ってしまったんだろう･･･・。
かなり気の弱い奴なのかなあ・・・。

>>481
ごめんよ、聞いてくれてありがとう。
目撃されたのは、のぞみさんを慌てて探していた犯人。
のぞみさんが逃げていて、時間稼ぎの偽装と事件が露見してないか様子を
知るための電話。（携帯は犯人が持ってるのね。）
翌日、誤魔化せたみたいだから安心して探すのを続ける犯人。
そのせいでその後も女が目撃されたり、圏内なのに電話してなかったり、
統一性のない場所で目撃されたり、とか。
のぞみさんは見つけられて殺されたかもしれないし、早い内に凍死か、
怪我とかでしんでたかもしれない。

まずのぞみさん殺人があった
犯人グループは「失踪」を演出するために車を山中に隠そうとしたが
そこでアクシデントがありB型の人間が負傷した
のぞみさんは山中へは行っていない

ごめんよ、茶坊主さん、私がレスするの遅いばっかりに。

>>486
その通りだね、そこは推理するうえで確認しておきたいところだね。
>>487
今まで通りの生活をするための偽装なんだろうね、許せないぜ。
>>488
偉そうな物言いをしてゴメンね申し訳けないです、
ちょっとこの事件、腹に据えかねているところがあって興奮気味だったｗ。
その説は十分ありえると思うよ、勘違いしてたよ＞俺

>>489のが一番シンプルでいいね。
ごめん。

>>489
俺としてはそちら側を支持したいが、>>488の説もかなり可能性が有りうる
ただし、転落事故当時、被害者はどこにいたのかという点はどうなるんだろう
一緒に転落してるのかな、また被害者の車の後部座席には、乗車していた形跡がないということから
転落時は運転席、助手席だったと思われ、そのうちどちらかに座っていたＢ型の人物が負傷し
河原で寝かされていたんだろうね。

>>489説　電話、目撃された女、共に偽装
>>488説　電話は偽装、目撃された女は被害者当人

かな。いずれにせよ電話は偽装っぽいね

さて、>>486の云うところの１番の可能性なんだが、
これについては、13日の金曜日の判読不明の書込みが焦点の一つになってくるわけだが
１番の可能性はどのくらいあると思う？いままでの経緯から被害者の心理を推し量るとして。

>>494
そう。
そして電話が偽装だとすると、Ｋ氏の関与はかなり濃厚である。

しかし、Ｋ氏には番組によっても第三者に確認したアリバイがある。
よって、真犯人をＫ氏が「かばっている」「協力している」と
考えられることになる。

そして、Ｋ氏がかばうとしたら職場関係の人間が真犯人ということになる。

まるでメビウスの輪のように、無限ループでここに帰り着くことになる。
何度もここにたどり着くということは、
これが真理に近いのかもしれない。

目撃されたのは犯人で、車が落ちるまえにのぞみさんが逃げた（そのせいで
慌てて事故った？）です。でももういいです。スレ汚しスマソ。

16日の退社直前までは、被害者に自殺願望や自暴自棄になったような様子は見て取れないんだよね
考えられるのは、退社直後からなにか事故のようなものに突発的に巻き込まれてしまったと。
その事故、たとえば人身事故が原因で、心理的に追い込まれていったという筋書きだと思うんだが
俺としては、こちらの可能性を先に潰しておきたいんだよねｗ
でも可能性はないわけじゃない。
つまりＢ型の人物が人身事故の相手となる説だけど、どうよ？

>>495
茶坊主殿とは以前、話したが、つまり>>486の前者の可能性を
成り立たせる為には、あのＢ型の存在が説明不可欠になる。
Ｂ型は今どこにいるのか？なぜ名乗り出てこないのか？
単なる事故で希望さんが失踪もしくは自殺しようとしたなら
出てきてもいいじゃないかというね。

そこで「Ｂ型は死んだ」→「Ｂ型の遺体を何者かが隠した」という、
トリックに行き着いたわけです。

この後に及んでも、この説だと、なぜあの山にそもそも行ったのかが
説明できないけどね。

>>497
なるほど、可能性はあるね。
被害者が逃げていたとして、山から助かろうと必死になっていたら
やはり、話しかけられた時に、犯人グループじゃないとすぐわかる人の申し出を断ったことが腑に落ちなくなるんだよね
ここらへんの被害者の心理をどう考えるかが焦点かな
というか思ったことを遠慮なくガンガン書込んでよ、思慮が足りない俺が悪かったと思うし。

>>485
遅レスですいません
御答頂き有難うございます。
なるほどやはりそんな感じですか。

私はちょと違います。何せ相手は馬鹿です。侮れません。
「ここに置いときゃここで彼女が一泊したと思うだろう
と犯人が置いた」ではどうでしょう。

いやもちろん変な理屈なのはわかってます。

やっぱり茶坊主さんいると盛り上がりますねぇ。

また時々見にきます。

>>499
山中の事故(負傷または死亡)はのぞみさん殺害と関係ないのならあり得ない話じゃないと思う
のぞみさんが殺害されたと断定するのは「のぞみさんは生きている」というデマを流した人物がいるから
ただの失踪ならデマは必要ない

>>499
そうなんだよね、あの車のエアバッグが開いたときに、紛れもなくＢ型の人物は車内に存在してるんだよね。
それは恐らく崖からの転落事故の時だとは思うんだが、、、
名乗り出ないのは、死んだか、犯人か、のどちらかだろうね

＞なぜあの山にそもそも行ったのか
これなんだけどさ、平地（市街地）で人身を起こしたとしても、目撃者や女性が人を車に乗せるというのも大変だし
ましてや、山に捨てに行くってのもちょっとねえ
で、山の転落事故現場付近（たとえば、県道からの分岐路、ホイール地点）で事故ったと考えても
なぜそこまで行ったかという点が不可思議だ。
Ｂ型は同乗者だったという説も、あるがあの転落事故でエアバッグが開いていれば、そうそう死なないんではないかと
思われるんだよね。同じくなぜ山に行ったかという問題は残るしね

>>501
ﾜﾗﾀ!　凄い犯人だなｗ
あってもおかしくないね

俺は普段は荒し（他スレ参照）だが、名司会者進行役でもあるｗ　1000スレ請け負い人とも呼ばれている。

>>503
転落事故による負傷の状況なんだが、
車のボンネット部分は「ぺしゃんこ」だったが、
運転席・助手席の形状は維持されているんだよ。
つまり、「血」は切り傷や切断などの外傷ではないことは明白。
また外傷であればもっと大量の出血がある。

死んでいる可能性があるのは、
人間は頭部に強い衝撃を受けると、鼻とか耳から出血する。
耳から血がでるぐらいの衝撃を受けると、まあ、まず死んでいる。

実際、どういう負傷状態か、今の材料だけではわからない。

>>505
頭部内出血性のショック死は有りうるよな
乗車していたのが”一人”だったら、血痕を残したＢ型の人物は、少なくとも現場では死亡していない
たぶん自分でヘッドレスト、座布団、敷物を取り出して、河原に寝てるというのも有りえない
現場には最低二人の人物がいたのはたしかだ。
二人いて、Ｂ型の人物が死亡するくらいの衝撃を受けた転落事故だったとすると、
同乗していた人物もかなりのダメージを受けていると思われ。
とくにＢ型の人物の死亡原因が外傷性の怪我によるものでないのなら尚更だと思う。
いずれにせよ、川に転落したときの詳しい状況がわからないと何とも言えないけど

>>506
２人以上いたのは確かだね。

あと運転手はハンドルを握っているので、
衝撃によって頭を打つリスクが助手席に比べて低い。
案外、２人の負傷具合には劇的な相違があったかもしれない。

頭を打ったか、打たなかったで

極端な例でいえば「無傷」か「死」に分かれる可能性すらある。

何らかの偽装工作はされていたのは間違いないと思う
犯行の動機とかはいまいちよくわからないけど

のぞみさんが現在でも生きている場合
→失踪　（一人暮らししたい等々　これは可能性低いと思うけど）
→監禁　（何らかの事件に巻き込まれて口止めするのに監禁されている）

亡くなっている場合
→何らかの事件に巻き込まれ殺された
→事故
どちらにしろ遺体が見つかっていないので単純な事故では無いし

捜索している所に見つかったとデマ流すのも
結構手が込んでいるような気もする

>>507
そこでエアバッグですよ、運転席も同様にエアバッグが出ていたという情報があったので。
まあそれほど両者のダメージに差がないのではと思ったわけよ
ただ、転落といっても回転しているだろうから、むしろ横の衝撃が加わっているんだよね

で、仮に何らかの理由があって、Ｂ型の同乗者を乗せて山に向かったとしよう
そして何らかの理由で林道に入って、そして転落事故を起こしてしまった。
Ｂ型同乗者は大けがを負い、河原で手当てをしたが、死亡
希望さんは呆然としてその場を後にする。というか、該当一つなくて真っ暗だよね、あそこらへん
どうするだろうか？
つまり翌日の11時までは相当時間がある。電話の希望さん当人のものとなると
民家が見えるというのも事実だと思われるので、電話をかけた場所は向井ということになる。
そして目撃された女も希望本人ということになる。
転落から半日以上かけて山を降り、電話をしてまた錫杖湖近辺まで山を徒歩で上る
たぶん飲まず食わず、ほとんど睡眠もとっていないと思う状態で
犯人グループという第三者の介在がない場合、被害者の行動はすべて自発的なものになるが
ここらへんはどう思われるか

最近テレビ見てなかったけど、もう放送は見送ったの？
なんかちょっと見では、希望さんの家は豪邸のように見えたけど。
三重県では普通なの？

>>509
極端なことを考えれば、独り暮らししたいがために失踪を企てて、現在もどこかで生活しているとも
言えないことはない
しかし、こういう事件ではえてして偶然性の重なり具合で、事件か事故かがある程度は推測できる
この事件は、偶発性の事故ととらえるには、ちょっと偶然が重なりすぎていると思うよ

>>512
そこで、この説は俺の真意ではないものの、茶坊主和尚にひとつ面白い説を
検討していただきましょう。

長文になるかもしれないので、別にレスします。５分以内。

>>513
承知

２月２６日に、愛知県豊田市の路上で、
彼女に非常に良く似た人物を車に乗せたと名乗り出た男性がいる。
「駅まで乗せてほしい」といわれ、名鉄東岡崎駅まで送っている。

これが全然、関係のない地名ならば、目撃情報は「他人の空似」で片付けられるが、
実は、三重県と豊田というのは重要なキーワードで結ばれる。
それは「高速道路」。

希望さん失踪現場とされる場所から北へ向かうと、
程なく名阪国道のインターにぶちあたる。名阪国道とは無料ではあるが、
事実上の高速道路である。
そして、そこから東京方面へ向かう場合、
前は「東名阪→名古屋高速→東名名古屋インター」が最短だったが、
現在は、「東名阪→伊勢湾横断道→東名豊田インター」が近い。
更に、東名豊田と伊勢湾道は直結しておらず、
一旦、高速を降りて再度、東名に乗るという方法をとる。
つまり、長距離トラックなどに乗せてもらった場合に、
そこで降ろしてもらうには最適のポイント、それが豊田市ということになる。

名阪国道を走ったことある人間はわかると思うが、名阪国道では、
インターからの出入りが無料である為に、インター降り口にガススタやコンビニなどが
ありサービスエリア代わりに一回降りたりする。

（つづき）
ここで重要なのは、名阪国道周辺で長距離トラックに拾ってもらえば、
ほぼ１回で豊田まで行けるということ。
つまり「三重→豊田間」の目撃者は「運転手ひとり」ということになる。
運転手がテレビをみていなければ名乗り出てこなくても不思議ではない。
更に、警察も両親もテレビもその線での捜索は一切行ってないと思われる。

ここで問題は、豊田での目撃が２月２６日（木）と、失踪から１０日もたってること。
しかし、この目撃者がテレビにこの情報をもたらしたのは６月の話である。
目撃日時の再検討の余地はあると思う。
特に、目撃者が「曜日」によって記憶する人物であれば、
１週間前の「２月１９日（木）」であった可能性が大いにあるのだ。

>>515
三重県は不案内なんだけど、25号線というのが 名阪国道？
ふむふむ、なるほど。
その説は面白いね確かに
ちょっと今日はここでガッコに顔ださなきゃならないので、お暇するが
また今晩まいります。ちょっと考えてきますね。

>>517
そう、関西方面から名神高速経由で東京・名古屋方面に向かうのが
オーソドックスだが、
名阪国道はその補完的役割を持つ自動車専用道路ですな。

今、調査員からの新しい報告が入ってきました。
ちょっと読むから待っててけれ。

なるほど、こういう事だったのか。
新たな報告書によると、これは2重工作だったのだ。

つまり、被害者をレイプしようとしていたのはやはり上司のK氏だ。
別にこの事件が起こった日の話ではなく、常々K氏は被害者に言い寄っていたらしい。
しかし、被害者はK氏を男として惹かれる立場であったものの、やはり自分が体目的で遊ばれる事が判っていたため、避けるような行動を取っていたようだ。
で、もう一人の男、こいつが犯人なんだが、こいつに相談していたのだ。
そこでどういう事態になったかはさすがにわからないが、この事件に発展したのだ。

話の流れ変えてｽﾏｿ｡私女の子なんだけど、普通の感覚で希望さんのこと考えてみた。
バレンタイン前日でしょ？彼の居ない女の子同士ちょっとお茶でもする？もしくは友達に
男の子紹介してもらう、もしくはナンパされるのを少し期待してふもとへ行く＆ドライブ・・・。
夜9時までには帰るつもりでいたというところから茶飲み話程度の約束をしていたのかな？と思うのです。
希望さんの日記の女心はよくわかる、成人式の写真かわいい、生きててほしいなぁ。

＞５２１

あんたみたいに股の緩い、軽い女じゃないんだから...

>>521さん
充分ありうる話ですよね。
手帳にも「いい人いないかなー」なんて言ってたし。
女同士で、とかちょっと誘われて、出かける、というのはありうると思います。

>>521
普通の感覚って…。
ガバガバ女の感覚で物言われても…。
のぞみさんはおとなしめの女性だし。
恋愛なんてした事ないんだぞ。きっと。

>>521
十分ありえる！！
そういえば、希望さんが土曜日（つまり14日）も出勤してるので、
その視点を見落としがちだったが、
今年は何年に一回かの「魔の年」だったね（男から見ると）。
つまり、バレンタインデーが土日にかかってる。
そうすると完全週休二日の連中にとっては13日か16日にバレンタインが
分かれるわけだ。。。。。

逆に言えば、希望さんには工場には「いい関係の男性」はいないということか。

ああああ！
でも待てよ、、、失踪当時の希望さんは作業着を着てるよな････
今からナンパされにいく恰好ではない。
あったとしても、「さびしい女同士、お茶でもしすか」のノリだよな。。
ちょっと、服装の部分で難しくなってきたかな。
それとも、隠して着替えを持っていっていたのか。

ところで、被害者って一体何の仕事をしていたの？

それと、テレビでは最近気になる関係の男がいるようなことも言ってたろ？

>>521
sageさんは時々変な冗談いう人なので気にしないでね

のぞみさんの着てた作業着って、作業用の私服って意味なの？
それとも工場のユニフォームみたいなやつ？
私服ならぜんぜんＯＫだよね。

でも、ナンパ待ちって感じではない気がする、のぞみさん。

>>521さんの意見、よくわかる・・・。
どんなおとなしい女の子でも、20歳にもなれば彼氏もほしい。バレンタインに男が
いないのは男以上に寂しさを感じることもあるのです。でも、私もナンパじゃない
気がする。

大変失礼ではあるんだけど、のぞみさんて特徴ある容姿だよね。
ある意味印象深い。
２６日（１９日？）の目撃証言てやっぱり本人なのかも？
車に乗せた人が日常的にヒッチハイカー拾ってるんじゃなきゃ、
結構記憶に残りそう。

クリスマスならなんとなくそんな気持ちもわかるけど
（早く彼が欲しい・・・みたいな）
でもバレンタインでそんなに思うかな
好きな（片思い）の人が居るならその人にチョコ上げたいと思うけど
バレンタインにあわせて彼が欲しいとかは思わないな

話しずれてごめんね

>>533
全然いいよー。若い女の子にしか分からない気持ちってあるもんね。
そういうのが動機になってたり、犯行のきっかけになってるかも
しれないんだから、貴重な情報になるよね。

あの歩いているのを目撃された女性は犯人は犯人なんだけど偽装で歩いていたのではなく崖から落ちて家に戻ろうとして本気で歩いていたのではないのか？女性なら赤い服なら一着位は持ってると思われる

たしか、会社にいた人の話だと、「事件当日は、今までにみたことがないくらい
ウキウキした様子だった」らしい。事件に絡んでいる・いないは別として、男の
影は絶対なんだろうなぁ。それで、会社内では浮かび上がってきたのがK氏なんだろう
けど、それがなかったら、誰かしら他に仲のいい男の話とか聞いてる友達がいると
思うんだけど･･･。好きな男ができたら、20歳ぐらいだと、よっぽどばれちゃまずい
不倫とかでもない限り、人にしゃべりまくる気がする。

>>535
私も偽装ではない気がするよ。なんかの理由で犯人がうろうろしてたのを
目撃され、のぞみさんと間違われて結果的に偽装効果になったと思う。
それか本当にのぞみさんだった、ていうのも捨てがたいけど。

>>536
私はあんまりしゃべらないよ。聞かれたら「えーー」いいながらぶちまける
けど。

521です、色々な意見ありがとう。
sageさんみたいにすぐそっちに持っていこうとする、あなたの頭のほうが軽いよ、
私そんなつもりで言ったわけじゃないのに。
ただ純粋な気持ちで彼氏が欲しいけど、いないもの同士で遊びに行く＝
気心の知れた友達なら、警戒心の強い希望さんをそんな行為に至るまで夜遊ばせないよ。
工場の制服着ててもお互い気にならないもの同士とか…思ったんですけどね、そこまでいくと
よほど深い仲、親友って思っててもいいくらいの相手だと思うんですけど、どうでしょう？

>>538
今まで男と縁がない人ほど、ぶちまける可能性は高い。
小中学生の恋愛と同じ感覚。異性に感しては経験していかないと大人になれない。
と、もてないオンナの心理を語って落ちます。
関係ない話でスマソ。

>>540
なるほど、初めて（と決め付けるのは失礼だが）の経験だとしたら
大事件だよな。アテクシおばちゃんなのでその頃の気持ち忘れてたよ。
521さん、大丈夫。あの人、時々出てきておちゃめするので
ほっといていいのよ。

わかい女の子の気持ち聞かせて。
はからずしも殺人事件の共犯（犯人）になってしまったとして、その後
偽装のために現場ちかくをうろうろ出来る？
大好きな人に頼まれたらやっちゃう？

かなり度胸いると思うのだが、若さと愛の力（藁）があれば
クリアーできる？

>>542
うーん・・・大好きな人に頼まれたらするかもしれないです、でも
犯行がずっと一緒じゃなくて、一人取り残されたら我に帰るというか、
自分自身にすごいショックを起こすかも。だから希望さんが一人山をさまよってたとしたら
放心状態だったんじゃないかな、と思うのです。

もうひとつの説
K氏(他の男性の可能性も)の彼女が希望に嫉妬。つい殺してしまった。K氏かその彼女がB型である。電話が偽装なのであれば目撃情報は犯人側のｶﾞｾﾈﾀ(誰も歩いてはいなかった。偽装などではない。)。

車を隠すためにいったのではない。隠すなら別に山奥でなくてもパチンコ屋の駐車場でもよいはず。死体の処理もしくは人目につかないところで殺そうと思い山奥に入った。でも落ちた。

591 名前：名無しでいいとも！[sage] 投稿日：04/08/18(水) 18:56 ID:EuQO9eY/
また誹謗中傷とか言われるかもしれませんが書いてみます。

ちょっと捻って推理。

ノゾミさんにとってＫ氏が上司以上のなにか（悩みを相談できるような人・または恋人）だと仮定する。

当日「家に帰る」とメールをして会社をでたノゾミさんは帰路で人身事故を起こしてしまう。（相手はＢ型）
その時、ボンネットが凹みエアバッグが開くほどの衝撃。（この時点で開いていたとしたら？）
慌てふためくノゾミさん。Ｋ氏に電話をする。駆けつけるＫ氏。Ｋ氏はノゾミさんに死体を隠してなかったことにしようというようなことを諭す。
とりあえずＢ氏を車の助手席に乗せてどこか人目のつかないところへ。
Ｋ氏と待ち合わせをしてあの山道へ。普段では絶対に行かない場所だが緊急事態なので無我夢中で向かう。運転はノゾミさん。助手席にＢ氏。
そして山の小道でノゾミさんが運転を誤る。谷底で衰弱していくＢ氏を看護しながらＫ氏を待つ。Ｂ氏が死亡。
Ｋ氏仕事を終えて山に到着。谷底に落ちている二人と車を発見。Ｂ氏の死体を隠す。
その後、家の近くまでＫ氏がノゾミさんを送る。（一緒にいるのを見られないように近くまでかもしれない）
内向的でおとなしいノゾミさんがＫ氏と一緒にとはいえいきなり暴力団のような犯罪をしてしまう
→もう家には帰れない・死んでしまいたい・このまま消えてしまおうなどの気持ちが芽生えたかもしれない。
ノゾミさん失踪。山の中をうろうろとする。道路で見られる。助けは呼ばない。
その後、ノゾミさんが家族の様子を伺うため家族に電話する。
Ｋ氏や母親と電話で話す。嘘をつく。心の中ではもう家に帰らないつもり。
そのまま失踪。目撃される。失踪。現在は豊田とか・・・生きていてほしい。

592 名前：名無しでいいとも！[sage] 投稿日：04/08/18(水) 18:57 ID:EuQO9eY/
この場合Ｋ氏のところはＫ氏でなくてもいい。
ただノゾミさんが信頼を置いていてなおかつ犯罪を行えるようなもしくは行ったことがあるかもしれない人物
などの観点からＫ氏として推測してみました。Ｋ氏擁護派の人たちごめんなさい。
もしくはまったくの第三者で該当する人物がいたとしてもいい。第三者と待ち合わせて一緒にどこかに行くときに轢いたとか。
あくまで、推理してみた結果だから事故派のひとたちもごめんなさい。事故であってほしいし、無事生きていることを望みます。

ノゾミさんを疑ったり嫌ったりしている訳ではないけど普通の人が、まして大人しい内向的な娘さんが
車の事故等ぐらいで失踪する状況は？という観点から推理してみました。
自殺・失踪にしても前日までの様子がそんな感じでもないし。
殺されたとも想像しましたがどうしてもＢ型の犯人が血液を残すという初歩的ミスをするか？という疑問、
番組の状況では想像できない車の傷、ひっくりかえりかた、道路での目撃が偽装だった場合の不自然さから
このような脳内推理にいきつきました。

607 名前：名無しでいいとも！[sage] 投稿日：04/08/18(水) 22:20 ID:EuQO9eY/
>>603
ありがとうございます。
Ｋ氏との通話記録か・・・確かに。
仕事帰りに一度外で会う約束をしていて・・・少し無理があるか。
当日のＫ氏は仕事でしたもんね。ではＫ氏の部分を第三者のＳ氏にしてみたら・・・

Ｓ氏と当日デートだったノゾミさん。（前日までや退社までの彼女の行動や態度から。）
Ｓ氏と落ち合いデート。Ｓ氏が運転を代わりドライブへ。この時点で山方向へ向かったかもしれない。
その途中山道でＳ氏が人身事故を起こしてしまう。Ｓ氏が隠蔽をしようとする。ノゾミさん手伝う。
事故で怪我を負ったＳ氏に代わりノゾミさんが運転。
Ｓ氏が助手席。（もしかしたらＳ氏がＢ型なのかもしれない）死体は後部へ。
死体隠蔽の為にあの山道へ。Ｓ氏の案内でノゾミさんが運転する。
その時、あせったノゾミさんが車を落としてしまう。Ｓ氏が助手席で瀕死になったかも。谷底でＳ氏を看護するノゾミさん。
死体があるため助けは呼べない。
Ｓ氏気がつく。二人で死体を隠す。
その後、Ｓ氏が口封じの為にノゾミさんを襲う。ノゾミさん逃走。
Ｓ氏、ノゾミさんを取り逃がしたあと帰宅。事故のことを知られるとまずいため出るに出られず。
ノゾミさんはとんでもないことを手伝ってしまった犯罪意識とＳ氏から逃げるために失踪。

↑過去スレ見てたけどなかなか鋭いような気もしてきたので貼り付け

>>545
のぞみさんが殺されるほどの嫉妬を受けるようには思えんのだよ。
それほどの嫉妬って、よっぽど深い関係でないと・・と思うけど、
そんな形跡なさそうだもんね。
はずみでってことはあるかもね。
>>546
私もその説好き。

>>550
ほんとだ、するどいね。

>>549
確かに鋭いかも

ただの希望さんが失踪というのはあまり考えられないと思う
もう何ヶ月もたっているわけだし親戚でもかくまっていない限りちょっと無理があるかも
住み込みで何処かで働いてるとかなのかな？

この推理に沿って考えると
二人で死体を隠した後、S氏が希望さんを口封じの為に殺害、同じところ（近く）
にでも死体を隠して・・・というのがすんなりいくような

後の電話とか見つかったというデマは希望さんが生きていると思わせる
偽装工作なんじゃないでしょうか？

>>552
まだＴＶ板だったからこのスレでは”妄想”とか”Ｋ氏は犯人じゃない”とか”中傷”とか言われてるみたいだけどまったく何も知らない状態からＴＶだけを見て推理したらなかなかいい推理だと思う。
特に>>547の最後6行とかありそうで怖い。

集団レイプという線もまだまだ捨てられないね。

あの、質問なんですけど、三重県てけっこう都会なの？
のぞみさんがいなくなったのと同時期にもう一人いなくなったら、
大騒ぎだよね。第三者なら問題ないくらい、失踪者が多いのかな？
そこだけ？です。あとは拍手！

>>556
俺は北海道人なのでなんとも言えないけど本州のほうだと隣の県から遊びに来るとかってことはあるようなことなのかなと思う。
もう一人失踪した人も三重県人なのかな？付近の県ってことはないかな？
余談ですが俺は車で5時間かかる道内の恋人宅に週一で通っていたこともあるけど。

なるほど、それなら納得です。
あと、恋人の存在もうーん？なんですけど、
知人、友人でもＯＫですもんね。
おおー、なんかありそな気がしてきました。

三重県って雪深いのかなあ？わたしも北国出身なんだけど、だいたい冬場は
車にスコップ積んだりしてない？
そしたら急な事故の遺体処理も簡単だね。
スコップないとかなり辛いけど。

希望さんの携帯の記録から判明してるのは通話だけなの？

希望さん、始めから自殺するつもり
　↓
心中サイト等で心中相手を見つける（新しくできた友達、Ｂ型）
　↓
就業後、心中のためＢ型人と一緒に車で山中へ
　↓
転落
　↓
希望さんはあまり怪我せず、Ｂ型だけ死亡。
（このときＢ型を車外に出し寝かせてやる）
　↓
怖くなった希望さんは自殺も出来ず逃走
（そもそも一人で死ねないから心中相手を見つけた）
　↓
親父さんには転落のことを電話（よって車の第一発見者は父）
　↓
後始末は任せて、希望さんは今も逃走中


Ｂ型人は、三重以外の人物のため該当者が現在見つからず。

>>80
失踪状態じ出ない。

これって貼られてないのかな。
まぁ、なんの参考にもならんけど。
ttp://www.police.pref.mie.jp/onegai/search/08_nozomi.html

財布も持たず携帯だけ持って誰にも知られず失踪は不可能だと思う

事件てのは、皆が犯人だと思う人が犯人ということでいいんだよ。
それこそがコミュニティを保つ秘訣。

自分で書くが、
>>561のＢ型人の死体は車の側にあったが後に始末された説だと
車のそばにいかにも人を寝かせていたような跡を残すわけがないんだな。

みなさん、こんばんわ
帰ってきました
いまログよんでます

おかへり

>>515
確かに有りえない話ではないね
問題はそこに至った経緯だと思う。
この場合何らかの理由で、希望さんは逃避しなければならなかった。
元々あった現実への不満かもしてない
突然降りかかった不慮の事故のせいかもしれない
まぁ希望さんがこの世のどこかで生きているとすれば、
尋常じゃない理由があるんだと思う。
なぜ尋常じゃないかというと、それは
人が一人死んでいるからだ。
エアバッグについたＢ型の血液は、夢でもまやかしでもない事実。
もし希望さんが生きているとすれば、このＢ型の人物はこの世にはいない。
Ｂ型の人物が生きているとすれば、希望さんはこの世にはいない。
少なくとも、どちらかは死んでいるはず

この問題は確実なことを頼りにして、不確実なものを排除していくしか方法がないように思える。

>>568
どもです。帰ってまいりましたｗ

ボーズが居なくなった後は、一気に寂しくなるのよ

これはどうだ
希望さん、妊娠説。

>>572 面白いけど飛躍しすぎ。まずない。

ん？分からなくなったけど、
ヘッドレスト、座布団、敷物の血痕はＢ型って確定してることなの？

どちらにせよ、これらに寝かされていた人物は、他人により始末されたとは思えないのよね。
死体は始末して、死体があったことを示す物は始末しないなんて・・・。


Ｂ型人、希望さんの乗った車が転落
　↓
希望さんが、Ｂ型人を車外で介抱
　↓
Ｂ型人が死んでしまったと勘違い、または怪我をさせてしまって怖くなって
希望さん、自らの意志で失踪
　↓
寝かされていたＢ型人、目を覚まし、そのまま何事もなかったかのように帰宅（まさか！）


これが２人とも生きているベストなあらすじ

>>569
こんばんは！！

もちろん経緯も問題なのですが、
この豊田の一見すると、信憑性がないような目撃証言をなぜ番組が取り上げたか。

この目撃者のおっさんってのがすごく自身満々だった。

もしかすると、この線での方向を番組側はあまり想定していない為に、
遠方で他にも目撃したという証言を我々に紹介する前に、
はなから別人だと決め付けてしまっていたらどうでしょう。

>>574
それはマジで有りうるね、うん。
>>575
こんばんわ
同一人物である可能性は十分あると思う。
ただ、その場合Ｂ型の人物は死んでいる可能性が高いわけで、
それまでの経緯がどうたったのかを聞いてみたい
俺としてはちょっと説明に窮する展開だから、ちょっと推理はできないんだよな

>>576
これはあえてあり得ない可能性が高い説ですが
希望さんの知的レベルの度合いによっては
協力者を得た上での完全失踪を企てたという可能性もありますよ。

噂によると（申し訳ないが）そんなに頭のキレる子ではなかったようですが。

あと偽装殺人だったとしたら犯人はまぬけです。

財布をその場において失踪はしないでしょう。

失踪に見せかけようとしたというより、
携帯を持っていったのは電話する為と自分たちに繋がる証拠を消す為。
でもそうすると、今度は目撃を偽装で作ったというのは変。

ところが、逆の視点で考えるとほぼ完全なのです。
つまり本当は失踪なのに事件だと思い込ませるように偽装していたとしたら、
相当な知能を持った人間によるほぼ完璧なトリックです。

唯一、豊田での証言が誤算だったことにはなりますが。

たしかに、それは言えていると思う。裏の裏だよね、推理小説みたいだな。
偽装殺人だと思わせて失踪かｗ　手が込んでるなヤケに
しかし失踪というものは、多分に感情的な動機が多い。
本当に息詰まって失踪するケースだが、それはよほどオプティミストの場合だ
実はほとんど息詰まった時には自殺を選択するケースが多いんだ。
何故かというと、そんな状態から強引に新しい生活を始めた場合、
以前よりよくなるパラメータの質、量ともに低いからなんだな
つまり、死んだ方がましってケースになりがちなんだな
したがって、ここまで入念に家族さえも欺いて失踪するためには、
ものすごい知能と生命力がないと逆に出来ないことでもある。
Ｂ方の人物の死がきっかけになったにしても、
それまでの課程に不自然さが残るし、この不自然さを払拭する神の偶然性を現実のものにするためには
偶然を走り抜けるにあたって、被害者の失踪するプロセスに至る心理に矛盾を抱えることになると思う。

で、本題に帰って、実は犯人は相当間抜けだった可能性。
そうすると見えてくる。

・携帯電話を持ち去ったのは自分に繋がる証拠を隠滅する為。
・あえて危険を冒して電話したのは転落事故は希望さん本人と思わせる為。
・ベッドレストなどは純粋に自分たちが怪我をした。
　では、なぜそのままにしていたのか？
　それは簡単。血がついてしまっていたのが犯人にもわかったから。
　で、結局、希望さんの持ち物をその辺りに並べておけば「希望さんだった」
　と勘違いしてくれるかもと期待した。
・目撃は偽装ではなかった！！
　犯人は何か自分たちに繋がってしまうような決定的な証拠を
　どこかに落としてしまっていたのではないか？
　だから危険をかえりみず必死で探していたのではないか。
　そのものが見つかってしまうほうが犯人にとっては危険だったのではないか。

つまり、｢失踪に見せよう」とかではなく、
どの犯人も考えること。
自分たちが犯人である形跡をない頭を使って必死に消そうとしていただけではないのか。

ところが、それが返って結果的には複雑性を生んだのではないか。

君はない頭？それとも…

>>580のつづき
このように考えると、
犯人が後に、あえて希望さんが｢見つかった」と噂を流していたとしたら簡単。
犯人はその地域の人に希望さんと一緒にいるところを見られた人間。

希望さんが死んでいればいくらそこでさがしたって出てくるわけがない。
放っておけばよいのになぜ危険を冒して今度はあの地域に噂を流すか。
多分、自分が彼女と一緒にいたところを見られてる人間なんだよ。

>>580と総合すると犯人はやはり。

メル友＜女＞、そして事件前からあの周辺で３度希望さんといるところを
目撃された＜女＞。同一人物か、仲間である。

すると目撃された希望さんらしき＜女＞と話していた運転手＜女＞に、
見事に繋がっていくことになる。

もしかするとＫ氏は案外ただの被害者かもしれない。
彼は経歴からしてまず疑われやすい人物である。
犯人は「Ｋ氏が犯人」と思われてくれるのが一番ありがたいわけだ。

そうすると、番組に「Ｋ氏があやしい」とたれこんできた＜女＞も。。。。

K氏は、ただ単に職場で希望さんがいじめられるなりして
自殺なり失踪する可能性があると非常に感じていただけとか
そういうことは？

それならば、自分の管理する職場でそういうことが起こったら
自分の責任が問われるので、わざわざ希望さんの家にやって来るのも
分からなくはない。

>>583
そうだね。
更に加えるとしたら、彼自身も周りで何か起これば、
経歴上、自分がまず真っ先に疑われるという思いはあったと思う。
だから普通以上に親身になっていたのかもしれない。

仕事帰り希望さんはパチンコ屋に寄った 結構出してしまう 店内でそれを見ていた犯人は希望さんが換金した後拉致

恨まれるような人ではないので金絡みしかない

Ｋ氏は希望さんにとってすごくいい人なのか、すごく悪い人なのか、どちらかの
極端な存在ですな。

>>584
>普通以上に親身になっていたのかもしれない。

こんな人があんなキレっぷりを発揮するだろうか？
OA見てた感じでは痛いﾄｺ突かれて逆切れみたいな印象を受けたが。
まぁ、どういう言葉に対してだったかは忘れたんだけどさ。

ところでK氏のアリバイッて崩せるの？
実はｵｲﾗ自身はあんまりOA覚えて無いんだけど
たいしたアリバイじゃ無かった気がするんだよね

>>588
一応、番組としては裏をとっていた。
ただ崩せるかどうかわからない。

あと怒ったことは怪しいかどうかにはほとんど関係ないと思う。

お父さんなんであんなに早く車を発見したんですか？
って、あんたが犯人じゃないの？ってのりでスタッフが聞いたら
親父もぶちきれると思うよ。

親と上司じゃ、立場が違うといえばそれまでだが、
怒ったから怪しいってのとはまた少し違うと思う。

俺も電話の件は限りなく怪しい、共犯である可能性は強いなと内心思うが、
Ｋ氏が怒ったことは全然考慮してない。

>>582にも書いたが、事件だとすれば明らかに怪しい＜女＞がいるわけで、
調べるならそっちが先だと思うね。

その結果、その女とＫ氏になんらかの接点が見出せるかも知れない。
何も接点はないかもしれない。

>>589
いやさぁ、「普通以上に親身になって」るわりに逆切れってのは
賢い対応じゃねぇなって思ったﾓﾝﾃﾞ。
もし自分がその立場であれば「じゃあ疑い晴すにはどうしたらいんだい？
何もやって無いってどう証明すんの？」ってｲﾝﾀﾋﾞｭｱｰに聞くかなって。
事前にある程度聞かれそうな事わかってんだろうからさ。

まぁ、冷静じゃないよね。TVに出るって決めた割にさ。

>>591
俺の書いた文章の書き方が悪いのかもしれないが、
>>584の書き方は、疑われることがわかっているのでという前提ね。
だから、本気で親身になってるってより、
普通では考えられないぐらい彼としては親身になっている振りをしなくてはいけない。
ということ。
振りというか態度というか。
そういう自己防衛本能が働いたのではないかってことだよ。

>>592
なるほどｽﾏﾝ、おれが冷静じゃないようだ。

ただ、「親身になっている振り」も通せないほど追いつめられたか。
或いは「親身になっている振り」も通した方が客観的にみて有利なのに
そこまで知恵が至らんか。

まぁ、上の客観的も俺の主観なのでなんとも言えんが、
少なくとも俺にはｵｺﾁｬﾏに見えたもんで。

ところで、K氏犯人説はアリバイ鉄壁ならあり得ない話。
にも拘らずK氏犯人説があるのはどしてかね？

特に喫茶店で三度に渡って、それもあの山間部入り口付近の地区の、
喫茶店で希望さんといるところを目撃されている＜女＞。

最後に目撃されたのが失踪前日の15日(日)15:00頃だったと思う。
（時間が少し違うかもしれないが日付はあってる）
13日も14日も会社に出勤しているが特に変わった様子はなかったから、
16日(月)これまでにないぐらい「うきうき」してる様子だったなら、
休日だった15日に彼女に何かが起きた可能性が高い。
｢友人＝男」というのは憶測に過ぎず、それよりも、15日に彼女と会っている
女を徹底的に調べるべきである。

また、この女が関与しているならば、事件後、この地区に噂を流した理由は
明白となる。希望さんを探して欲しくないのではなく、
自分が一緒にいたことを露見させたくないということだ。

>>593
確かに彼の反応は賢いとは言えないものだったね。
でも、だからこそ、あの態度をもって疑惑の是非を決定付けられないとも言える。

Ｋ氏犯人説はこの２ちゃんなどの場合は情報不足による誤解や
元８９３ということで短絡的な論証、やはりテレビでのあの態度などいろいろだと思う。

あと、Ｋ氏犯人という人が疑わしいというつもりではなく、
ほんのほんのごく一部だけの可能性として真犯人にとっては
Ｋ氏の存在はラッキーだろうね。つまり････

ただ、やはり電話での会話は謎。Ｋ氏がなんらかの協力をしたんじゃないか
と、俺自身は思ってるけどな。

両親 → Ｋ → 実行犯グループ
依頼 依頼

>>595
確かに彼の反応は賢いとは言えないものだったね。

このコメント聞きたかったんだ。ｻﾝｷｭｰ

茶坊主君来ないね？現地行ってたりして。

>>597
多分、また、寝てそうだよ。ｗ
俺も東京に住んでるんだけど、是非是非、三重の現場に行きたい気分。

確かにKさんは怪しいと思わせる態度とか行動いっぱいあるんだよね

インタビューもそうだし
希望さんの失踪後の対応も
入社間も無い希望さんに対してお母さんといっしょに警察に行ったり？
あんまりこういうことしないともうけど・・・
（こういう対応って小さい会社とかは普通なのかな？ちょっとよくわからないけど）
Kさんの電話でしか望みさんは話していないし

あと元暴力団幹部ってことも自分で言ったんでしょ？
TVでわざわざ調べて確認するってことするのかな？
普通なら望みさんの上司のKさんだけで済む話でしょ

なんか　引っかかること多いんだよね

その、元いた暴力団とはまだお付き合いあるのかな？
悪徳商売と暴力団は結びつきがあるよね。
その女はねずみ講で、希望さんをＫから紹介してもらい、商品を買ってもらうための
格好の餌食になった、もしくは在宅販売員のお誘いなど。喫茶店でその説明をするけど
希望さんからいい返事がもらえず、女はその態度に逆上し………この推理だめかね？

>>600
これは随分前からあった説だけど十分あると思うよ。
喫茶店で密会というとマルチや高額商品の勧誘というのが真っ先に思いつく。

その女とＫ氏がもしつながっていれば話は本当に簡単になる。

>601

あと、被害者を風俗に売り飛ばすとか、裏ビデオ出演とか売春させるとかの圧力もあったのではないか、と思う。
今までの調査内容、資料を見ているとどうしても被害者は何らかの性的圧力の被害を受けていたとしか考えられないのだ。

あと、女は最低３度、同じ喫茶店で希望さんといるところを
店主が目撃している。

希望さんはＫ氏の会社で働き初めて１週間。
そして希望さんは（悪いが）仕事に着いては辞めさせられというようなことを、
繰り返している子だったという。
そんな子がまた働き始めたわけだ。

つまり逆の可能性はないか？女とＫ氏は繋がっている。
女は、希望さんを「いいカモ」にするつもりで近づいたが彼女は無職だった。
そこで仕事を紹介してあげる見返りに「一緒に頑張ろうよ」と、
(マルチの常套句）
近づいたって可能性。

タイミング的にはそっちのほうが合うような気がする。

実際、この被害者は性格的にはどのような子だったのだろう？

>>603 仕事に着いては辞めさせられ．．．
って、TVで流れましたっけ？私は記憶にないんですけど。

>>604
私は内向的で依存性の強いコと考えてる。
多分両親からは、離れられない。
よって失踪はないと推測している。


>>603
何度か職替えたッて話は出ていた。
理由までは覚えて無いが。

あぁ間違った
>>606の603は605へのレスです。

しかしなんですな、現地行ってみたいですな。
>471の鋭い指摘
>偽装だとしたら、その偽装に目を向けさせた方向と反対、もくくは
>全く別の場所に遺体を遺棄すると思う。
この辺捜索してみたい。

ＴＶのチカラって番組は目撃情報を募ってはいるが、
捜査の方向は番組独自でしょ。
だから背後関係とか、地理的状況とかを真剣に見ない。
（少なくとも俺はね）
本人の写真なんかはちゃんと見るんだけど。
だから記憶違いも結構あると思うんだ。

このスレなんかと連動してたらVTR撮って、
むちゃくちゃ真剣に推理するんだけどなぁ。残念

茶坊主ｸﾝいないのもっと残念

だれもいなさそうなので独り言
ｽﾚ違いごめん

ＴＶのチカラ-超能力捜査の白骨＆毛髪が行方不明者と一致／三重

三重県津市在住の会社員、山浦希望さん（２０）が今年の２月１６日（月）から
行方不明になっていた事件で、ＴＶのチカラ（朝日系列　月曜夜８時）放送の
スタッフが、山浦さん宅から北へ5キロ離れた古池で、取材中に発見していた
白骨と毛髪が、鑑定の結果、希望さん本人のものである事が分かった。
三重県警によると、白骨と毛髪以外にも行方不明当時に着ていた
白の作業着と赤のパーカーなども同池から発見された。
山浦さんは１６日午後５時半ごろ、芸濃町内の勤務先を軽乗用車で出た後
自宅に戻らなかった。１７日、山浦さんから母親の携帯電話に
「事故を起こした」と連絡があり、１８日には町内の錫杖湖西約４キロの
山中の林道から約４メートル下の谷で車のみが発見されていた。

Ｋ氏ってそんなに激しくキレてたの？
おれ番組みていないんで、いまいちピンとこないんだけど

>>609
え？ガーーソ！マジですか？それ

>>609　本当ですかそのニュース？

>>610　キレてましたね。もういい、帰る！ってカンジでした。

なななんかすごいもりあがってまつね。
>>605
番組中でははっきり言ってませんね。ただし、仕事を変わったばかりであるのは確かでしょう。
- 彼女の日記で確認できる「めさせられないようガンバルゾ！」
- 15日の再現V、焼肉シーンで父ちゃんが言った「今度は続きそうか？」というセリフ
あと、友達が「仕事を転々としている」と言ったシーンがありますが、これは
- 失踪後彼女が仕事を転々としている、という噂を聞いた
というやつです。

>>609 ソースはこれですか？
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/occult/1087612158/913

>>613
>失踪後彼女が仕事を転々としている、という噂を聞いた

この噂、やっぱり希望さんが仕事を長く続けられない人と言うのを理解している前提で
流しているとしか思えないんだけど。

>>597
すみません、さすがに現地には行けないです。
>>598
正解！
それはそうと地図を見るかぎりだけど、ダムの入り口は、それほど山間部じゃないんだよね
湖全体は山に隠れていくという感じかな
>>612
ありがとん、なるほど、まぁキレてもしかたない疑惑の向け方だったんだろうね

つか、俺いつからクークラックスクランに入団したんだろうｗ

すみません、喫茶店で会ってた女性って部分が
なぜ普通の女友達ではなく、勧誘や紹介みたいなイメージで語られているの？
教えてくんですまそ

>>618
目撃談で「年上のように見える女性」とか説明があったからだと思われます。
うろ覚えですが・・・

>>>617

ほんとだ。KKKになってますねｗ

>>615
キャリアを積む為に短いスパンで仕事を転々とする派遣社員うちにきてるけど
仕事を続けられないからどうのこうのは思わないな
居心地のいい職場やりがいのある仕事さらなる向上に向けての転職だったのだろうね
ご冥福をお祈りしまつでつ

>>618
あ、あと希望さんの様子が変だったとも言ってましたね。
そのことから友達ではないと思われてるのでは・・・

>>619
なるほど、それで宗教やマルチの噂が出ているわけね、ありがとん。
その場合は、書類や資料がテーブルの上に必ず出ているはずだと思うんだけど、
喫茶店主の話としては、そこらへん言及はしてるの？

>>623
その辺については言及してなかったと思います。

>>620
なんか怖いよね (((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>621
同意です。
朝六時台に出社したり、休日出勤とかもこなしている彼女は、
けっこう真面目な女性なんじゃないかな。
会社側としても、良い人が来てくれたと思っていたんじゃないかな
>>622
ほうほう、まぁそういう場合、無意識の内に独特の警戒心が表にでるからね
会話が一方的（説明とかで）で聞く側に偏ってしまって、居心地が悪そうだったとかだろうね

しかし、もしそれが本当なら、また事件前後にそういった何かに向かう日常の中の変化、
つまり「偶然」が増えてしまってるんだよな
やっぱこれ犯罪に巻き込まれているな。

>>621
過去ログ＆流れ読んでまつか？

>>626
一応昨日の分は読んでるYO
あと、資料と『【社会】「事故起こした」 ２０歳女性、その後行方不明。谷底の車から血痕…三重 』
は読みました。
流れは読んでませんｗ

>>624
なるほど、サンキューです。
そこ知りたいですよね、もし皆さんの予想している類いの密会なら
必ずそれらしき書類やパンフ等が、テーブル上に所狭しと広げられていると思います。

この手の妙な偶然が、重なっている場合、いくつかを除いて、
ほとんどすべてが事件に関わっているというか、事件に向かっている場合が多いんだよね

ふと思ったのですが
もし喫茶店での目撃談もそうですがその辺の証言（目撃談）の
どれかにウソがあったら・・・
と考えるとコワイですね＞＜

「ねずみ講」「三重県」でググったらこんなのが。↓

41 ：金丸征太郎 ：04/08/21 21:39
東芝の三重県の工場は何工場ですか？
東芝以外の大手電機メーカーも三重県にテレビ工場かパソコン工場が
あるのでしょうか？
ご存知でしたら教えてください。

テレ朝「TVのちから」で現在、捜索している殺害された疑いのある三
重県の山浦希望さんは、三重県の大手電機メーカーの(確かテレビか
パソコン)工場に派遣勤務していました。

誰かが、地元で、「希望さんが無事見つかった」と言う嘘の噂を流し
皆が信じたこと、御母上が警察署に行方不明届けを出しに行き警察官
と対面し、話し始めるタイミングで、希望さんを装う「私を探さない
で」と言う偽装電話を御母上の携帯電話に掛けたことから、御母上等
を24時間体制でリモートセンシング(監視・盗聴)できる東芝社員が関
与しているような気がしてなりません。

東芝総務(本部)が、三億円事件と同様に、会社の評判のため犯人を庇
っているような気がしてなりません。

東芝の被害者である私なら東芝の三重県工場員の関与をオープンにで
きます。
私への傷害の罪を揉み消さなければならない東芝は、私の事を裁判記
録として残したくないはずですから、私を訴えられないのです。

金丸征太郎
http://jbbs.shitaraba.com/news/1301/kana030804t01.html
[email protected];

この密会と脱輪事故の関連についてはどうだろうか
偶然は、それが密接に関連していて偶然じゃないとわかった時に、はじめて必然となり事件になるわけだよね。
その前段階として、日常の中で変わった事柄が連続する。

>>629
三度目撃されているんだよね？
そのすべての目撃証言に歪曲なり捏造が有りうるという意味？
今のところ喫茶店での目撃証言は、それだけで十分事件とかかわりあいが有りそうなものだけど
どういうウソが転がってそうなん？

>>628
でも、意外と「まずは呼び出して自分がどれだけ成功者かをかたる」というのが
パターンだYO。書るいは食いついてきてから。熱弁している奴がいたら怪しい。

いえ、善意で真実を証言する人ばかりではないかもしれないと
ただ漠然と思っただけです。。。すみません。。

>>633
なるほど、たしかにそのとおりかも。
でもそれは警戒させないで、食いつかせるための最初の一回ではないかな
資料に目を通しておいてねなどといって、パンフを渡すパターンが多いから
テーブルには広げないかもしれないけど、一回目からなんか出してる可能性もあるんだよな。
それとまだそのとっかかりの段階では、事件に発展する可能性はまだ低いと思う。
しかし、その密会が何らかの契機をつくってしまった原因になっている可能性は否めないね。

>>634
なるほど、とくに意図するところがあるわけじゃなくても、
信頼性のないいい加減な証言かもしれないということね

それにして、この密会と脱輪事故の関係が、あるかないか
想像をたくましくしてる人はいますか？
事件だとすれば、どこかに接点があるかもしれないから

みなさんの情報による希望さんの性格や雰囲気は、なんとなく想像できるようになったんだけど、
やっぱりこの人は失踪、或いは逃避をするようなタイプではないよね。
事故を起こして、それを苦にして逃走する可能性はあると思うけど、
そうなると希望さん以外の誰かが死んでいることになる。

そこで、この希望さんと密会していたという女性。
その後、当該喫茶店で見かけた等の証言はないかな？
なじみの喫茶店ではないにしても、その後はまったく見かけないようになっちゃったん？

>>635
そうそう、しつこいんだよん。マル血って・・・。意外と、昔のなまぇもおぼえてない
ような同級生だったりもするから、そうなるとうかびあがりにくいよね。

<<613 レスありがとうございました。
<<632 目撃された相手の女性を特定できないからだと思います。母親＋のぞみさんの友人２人で、その喫茶店へ情報聞きに行った放送がありました（記憶違いならスミマセン）

彼女の日記を見るかぎり、淡々と仕事をこなし、
特に差し迫った異常も、気に病むような悩みも見受けられない
むしろ、どこにでもいる普通の二十歳の女性の綴る日記に見える。
ただ、気になる点として、判読不明の13日の書き込みと
13日、そして事件当日の退社間際の二回の電話（メール）なんだよね。

唯一、ここらへんだけが、その後の希望さん行方不明事件に関連する可能性があるだけ。

>>638、>>639
だろうねえ、会って話すだけじゃなくて、電話も頻繁にかかってくるからね
たぶん希望さんの携帯に電話かけていると思うから、履歴に乗っかってるんじゃないかな、その女性。
もし三回も会っていて、一度も希望さんの携帯にかけていなかったとすると、逆にかなり怪しい人物に思えるんだが。
特定できないということは、そういう意味なんだろうか？

639 の続きですが、地元の喫茶店なのに、今になっても名乗り出てこないし、情報提供を求めるポスター貼られてた時にも親に連絡してあげるとかないのも、なんか〜？って思います。

>>641
うんうん。

当該喫茶店は、会社から転落事件現場方向だという話だったよね？これも「偶然」だ。
当然、希望さんの帰宅通路上ではない。
希望さんは、車でこの喫茶店に赴いていると思うんだが、
この女性は、いったいどこに住んでいるんだろうね。
こｎ女性も車で来ているんだろうし・・・

>>641
おかしな話だね。やはりその後は見かけないというわけか
携帯は消失しているが、キャリア側の記録は残っているはず
もしそこにも出てこないようなら、普通の関係ではないよね。

<<643 着信記録は調べられていないと思います（警察は失踪にしてるし）。TVでは着信について何も言ってなかったです。

どうやら、遺体が見つかったようですね。
今まで、報道していなかったみたいだね。

>>645 えっ！本当ですか？ソースお願いします。

>>644
しかしこんなバリバリな事件で、キャリア側を調査していないってのが凄いよねｗ
これじゃあ捕まる犯人も捕まらないわな

>>644
あああっ早く調べて！軽蔑・・・、じゃない軽察！

>>644
例の電話の信憑性（本人であるという）を母親が強調してしまったのが敗因だね
それと、もし母親が娘だと主張しても、Ｋ氏がそれに反対するだろうな
というか彼女だと証言するために関与していると疑われてもしかたないほど、
その電話は事件と失踪を分ける大きなネックになっているんだよな、偶然ね。

また再び、「いまから帰る」の事件当日のメールに関してなんだけどさ
そのメールを受けた女性は、名乗り出ているわけでしょ？
その女性は、喫茶店に現れた女性ではないわけだよね？

しかしさあ、携帯のキャリア側履歴を調査してないんじゃ、話にならんわな
事件当日なんらかの連絡をとりあって、誰かに会う約束をしていたとしても闇の中じゃんよ
なんじゃそら？
なぜ不自然な手段に出てでも、必死に事件性を打ち消したかわかったよ
ダメだこりゃ

これ絶対に手口が類似したドラマあるなたぶん
俺はそう思う

はぁ、やっと三重から帰ってきたよ（大ウソ）
と思ったら茶坊主氏いるジャン
しかもKKKになってパワーアップとは。W
ん、なんだって遺体発見っ
更にネタってアンタ
アンド話ｽｯｹﾞｰ進んでる

>>651
>なぜ不自然な手段に出てでも、必死に事件性を打ち消したかわかったよ
ってどう言う意味？

よく分かって無くて済みませんが
脱輪事故ってどういう感じのものなんですか？
車輪が外れた or 側溝に落ちた

それは自分の車だけで起こしたんでしょうかね？
他人の車と接触して起こしたとかそういうことは？
三重は子供のころ住んでいたけど、絶対に交通事故を起こしては
いけない地区ってのがあったし・・・

でも、喫茶店で目撃されてるのは脱輪事故の前か・・・
なら事故相手なわけないな・・・

じゃぁ、喫茶店で会っていたのは某団体のひとで、
実は拉致とか殺人ではなく、今でもヤ○ギシの施設で普通に生活して入る・・・とか。

>>653
ども、>>649に書いてあるとおり
死者からの電話が、この事件を失踪にしてしまったというわけ。
母の他にも、希望さん本人の声だと証言する人が割り込んでる

警察でないと電話記録は調べられないのでは？
それで、その警察はこの事件を事故としてしか調べたくないみたいだし。

三重県で事故を起こしてはいけない場所がある、って？
なんか怖いな...

兄にかけたのはハナから通話する気がなくて、事実まともに通話していないと思うよ
生きているということを固めるために、他の者にもかけておいただけだよ

この電話が、事件の方向を決める決定的なものだったことは確かだ。
そしてその場に「偶然」立ち合っているものがいて
不自然な形で入っている
心配は心配だろうけど、別に続報の連絡を会社で待つだろ普通。
死者からの電話をとる必要が物凄くあるんだったら、話は別だけどな

>>656

被差別の地区です。
当時、小学生でしたけど、親たちや友人たちから
真偽はともかく、あそこで交通事故を起こすと暴力団がきてだの
なんだのと色々言われてましたね。

暴力団が絡んでいたら、警察はわざと迷宮入りにするんだろうか？

>>650 「今から帰る」メールは「友人に」って放送してたから、私は特定できてるって思っていましたが、どの友人かは？ 613 の人の文面からV持ってそうな感じなので 、情報補強してしてくれると助かります

<<652 同じ三重県の母子殺害事件が似てるような．．．

>>660
色々と利権がからんでるんでわ？

>655素早いレスどもです。

んで、ということはk氏はやはりかなり疑わしいって事ですか。

>>657の補足ね
母と話していたときは普通に圏内だったわけじゃん？
11時54分に兄に電話がかかってるわけだけどさ、電波の入りが悪いわけじゃん？
連絡したいことがあるなら、圏内に移動するよね？さっきまでいたんだから
車で移動中とか電車に乗ってでもいない限りは、できることだよね？
むしろ街中を目指して歩いているのなら、尚更簡単なことじゃんよｗ
通話する気がないな、と思ったのはそこだよ。
生きているYO電話を受けてもらう証人を増やす目的以外かんがえられないだろ

>>663
希望さんが勤めて一週間の派遣先の上司が、前夜帰らなかっただけ（この時は転落事故すら知らない）で
押っ取り刀で駆けつけてるんだぜ？捜索願を今すぐださんばかりの母親の元へね
「今日はお休みさせてください」
「具合でも悪いんですか、それともなにかあったんですか？」
「昨日から娘が帰宅していないんです、警察に捜索願を出そうと思っているんですけど」って云われて
もし捜索願を出させないようにするためにはどうする？君だったら。
直接事件にかかわってないかもしれないけど、事件のことをＫ氏は知っていると考えた方が、その後の行動をみるとき自然だよ。

はじめ母親の方に着信で切れたってのは、やはり結構電波状態の
悪いところに希望さんはいたのでは。
で、母親とあまり会話する気のないような内容の通話は
K氏が親と一緒に居ると分かったので、あまり詳しいことが言えなかったのでは。
それだと、その後に親ではなく、K氏と一緒には居ない兄のほうへ
電話したのも分かる。

遺体発見のソースきぼーん！！！

のぞみさんの無事を祈ってますが、推理は。。。
会社帰りに誰かと会う（待ち合わせor偶然）
↓
何かのトラブルで突発的にのぞみさん殺害される
↓
深夜、転落事故のように偽装工作（この道の先は、たしか、行き止まり？でしたよね。だとしたら、深夜なら上り下りとも車や人が来なさそう。過去ログ読むと、旧道の方で、地元の猟師しか使わないと）。
シートベルトが未使用状態でロックされてたことから搭乗者は無し。アクセルを工作
↓
転落場所へ下り、アクセルの工作解除、ヘッドレスト等を置く。あたりは真っ暗な為、自分の血があちこち付着したのに気付かない（殺害時or偽装工作時に傷できる。なにせ真っ暗、転落場所へ下りるのはたいへんそうな感じが．．．）
↓
Ｋ氏＆母親との電話は時間かせぎの偽装。会話の前半と後半はＫ氏で、母親とは３フレーズだった為、母親はのぞみさんと思い込む
↓
17日遺体を処分（16〜17日にかけての夜中は遺体処分する時間が足りなかったから）
失踪or自殺にみせかけた殺人と思ってます。既出ならスミマセン！

>>664
茶坊主殿、こんにちは！！

喫茶店と脱輪をつなぐシナリオありますよ。

>>665
同意ですな。
しかしなんでこの母親、夜中に警察に駆込まなかったんだろね。

>>661
その友人が、喫茶店女じゃないことがわかればOK
>>666
＞K氏が親と一緒に居ると分かったので、あまり詳しいことが言えなかったのでは。
？？？これはどういう意味で

兄への電話をした動機は理解できる。

>>668
鋭いと思います。
『何かのトラブルで突発的にのぞみさん殺害される』から現場に向かう足は、希望さんの車だよね
希望さんは後部座席に乗せられていたということ？
問題は、希望さんの遺体が車に残っていればいいが、消えているということは、
真っ暗な雪の積もった山中で、遺体を一人で動かしたということだよね
後日、付近一帯に捜索がかかっていることから、そうとう遠くへ車なしで運ばないとならない

しかしエアバッグやヘッドレストに付着したＢ型の血痕の説明は最高です。

>>669
おお、教えてくだされ

まず、おさらい。

なぜ、喫茶店の女性が怪しいのか。
それは、３度も同じ喫茶店で希望さんに会っているのを目撃。
でも、両親ですらその存在が誰なのか皆目検討がつかず、
その上、いまだに名乗り出てきていない。

更に、喫茶店のある地域で希望さん生存の噂を何者かが意図的に流した可能性が
示唆されている。
しかし、希望さんを犯人が殺害したとしてなぜそんな噂を流す必要があったかですな。
その地域に希望さんが潜んで暮らしているなら話は別ですが、
死んでいる人間のことをどんなにポスター貼ってようがいくら探したって出てくるわけないんです。
普通は、噂を流すという行為にカラムほうがリスクが大きい。

しかしです、前にも書きましたが、そのエリアで自分が希望さんと
一緒に居るところを見られたという自意識を犯人が持っていれば話はぜんぜん別ですな。
｢ア、この女子、あの人と一緒にいたよね」っていうのを恐れた。
そうするとやはり喫茶店で希望さんと会っていた女性は相当怪しい。

>>671
喫茶店の女は店主によると「希望さんより目上に見えた」と。
で、ここは年齢の部分、人間の主観も入ってますが多分あたりとする。

もしこれがマルチなりなんりの勧誘だとすると、
この女と希望さんを最初につないだ人間が必ずいることになる。

それが、メル友などの希望さんに比較的近い友人。

>>671 いえいえ。突発的に殺害した場所は車内ではなく（車内にそれらしき血痕ないし）車外。車転落時に遺体は乗っていない、どこか別の場所にあるって推理です。
突発的って思ったのは、経過全体を見ると時間かせぎをしているような感じがして、計画的犯行に思えないからです。

>>670
どうも、ここで注目したいのが
母親がＫ氏に（たぶん）電話した時刻は、おそらく朝の8時ころでしょう。
会社を欠勤するという連絡だろうからね
そして、希望さんからの連絡が11時だよ。つまりタイムラグがある。
母親はたぶん、Ｋ氏に電話したときに、これからすぐに警察に行くと云ったと思う。
しかし、11時に希望さんからの電話を受けるまで、警察には行っていないんだよね？
つまり、「いまからそちらに向いますので、一緒にいきましょう」という申し出があったと思う。
母親はＫ氏の到着を待ってから、捜索願を出そうと思っただろうね。
そこに時間稼ぎのために、何らかの説得があったと思われる。
ようするに偽装電話を思いついたのは、この8時ころから、Ｋ氏到着までの間だと推理するんだけどね。
会話としては「希望さんから連絡が来るかもしれないのでｗ、警察に行くのはちょっと待った方がいい、私もそちらに行きますから、待っていて下さい」
のような会話があったのではないかな？

>>671

>>>666
>＞K氏が親と一緒に居ると分かったので、あまり詳しいことが言えなかったのでは。
>？？？これはどういう意味で

いやー単に希望さんがK氏絡みのトラブルに巻き込まれていた場合の仮定です。
どんなトラブルなのかは説明できませんが・・・。


K氏主体の事件でなくても、絶対に何か知っているか感づいてはいるはずですよね
そうでなきゃ希望さんの家まで来るわけないし。

茶坊主さん鋭いねーＫ氏の時間稼ぎ、そうかもしれないよ。

>>603にも書きましたが、Ｋ氏と女がつながっているとしたら、
女から希望さんを繋がれたというほうだと思う。

つまり、「友人→女→Ｋ氏」というライン。
そしてＫ氏と女は出来ているか何らかの親密な関係にある。
女と友人はマルチの商売によって上下関係がある。

このとき、希望さんの友人が脱輪事故の件で希望さんともめて
過って殺害してしまったら、
それを隠蔽してやる為に＜女＞が動いても不思議ではない。
そしてその女はＫ氏にも協力させたなら電話についても説明できる。

>>672
同意、リスクを冒してまで生存説を流す必要はない
これは生きているYO電話と根っこは同じなんだよね。
事件じゃない、犯人はいない。本人が失踪しただけ。
これが云いたいことだろうね、またどうしてそういう事をわざわざするかというと。
失踪ではなく、犯人が厳然と存在している「事件」だからだ。

>>673
＞この女と希望さんを最初につないだ人間が必ずいることになる。
そのとおり！！そのとおりなんですよ
もう一人介在してる人物がいるはず。

>>674
なるほど、それなら問題ないね
犯人は、希望さんが一人で転落事故を起こして、車から脱出したが山中のどこかで力尽きた
という筋書きを安直に思いついたんだろうね。

>>676
なるほど、了解です。
兄に電話をしたという事はあり得るんだけど、
何度も連呼しているように、この転落事故、冬山遭難まがいの非常事態に相手を選んでいる余裕に疑問をもったもので。

>>677
どうもです。ここらへんどういうやりとりがあったか、母親に聞いてみたいよね？

>>678
鋭い、やはりそういう何らかの人間関係があって初めて成立する事件だよね
アリバイもあるわけだし