佐世保小６殺害事件　Part２５

　＜前スレ＞　Part２４
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1090585813/l50

　よくある質問
◆現在、加害者と被害者のＨＰは、すでに削除されています
　ミラーや一部保存している個人に掲示してもらって下さい
　ただし、お約束の「自己責任」で
◆「NEVADA」　加害女児が着ていた服に書いてあったロゴ
　そこから加害女児を指す隠語として使われる

★執拗なコピペはやめましょう

★妄想、カマッテ君はスルー

★マルチポストはカエレ

2ゲット

まだやってたの？

もう飽きた

いつになったら、NEVADAは俺にアナル掘らせてくれるんだい？

まだ色々結果が二学期に目白押しなんで。

7get

ほしゅ

歴史が深いよね。
最初のころは、ネヴァ萌え〜♪
とかばかりのスレだったのに、現在は学校の悪事追及スレですからね。

単に粘着が電波飛ばしてるだけじゃん

このような事件を抑止するには葵龍雄さんのサイト（↓）の存在を
もっと広く世に知らせるべきです。

http://www.starblvd.com/mem/a/o/aoiryuyu/no1.html

【全国（東京）版】
毎日新聞
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/sasebojiken/
朝日新聞（最近以外切捨）
ttp://www.asahi.com/special/sasebo/
読売新聞
ttp://www.yomiuri.co.jp/features/sasebo/
【地方版】
西日本新聞
ttp://www.nishinippon.co.jp/news/2004/sasebojoji/
長崎新聞
ttp://www.nagasaki-np.co.jp/press/syou6/
読売新聞＞九州
ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/spe-4/sasebo/fr_sasebo.htm
朝日新聞＞長崎
ttp://mytown.asahi.com/nagasaki/newslist.asp?k=42
【ポータルサイト】
Yahoo!ニュース
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/sasebo_murder/

【自治体】
長崎県
http://www.pref.nagasaki.jp/
佐世保市
http://www.city.sasebo.nagasaki.jp/
長崎県教育委員会
http://www.pref.nagasaki.jp/edu/index.html
【議会】※秋ごろに６月の議事録が閲覧できると思われる
長崎県議会
http://www.pref.nagasaki.jp/gikai/
佐世保市議会
http://www.city.sasebo.nagasaki.jp/gikai/

*一次調査報告（PDF）
ttp://www.pref.nagasaki.jp/sasebo

前スレ　ID:RIMofghjさん、すいません勝手にテンプレ化の為引用しました。

14 名前： 美少女殺人鬼 ◆NEVADArMaY 投稿日： 04/07/23 23:17 ID:90rTsL1n
ＨＮ：♪ﾃﾞｭｵ♪
生年月日：Ｈ4、11、21
血液型/星座：Ａ、蠍（ｻｿﾘ）
利き手：右〜！
中身：腐れ。
性格：激しくｱﾌｫ。甘党。山派。
趣味：ｶｯﾀｰﾅｲﾌ持参で人殺し。
特色：カタカナは全て半角使ってﾏｽ。
髪型：ｾﾐﾛﾝｸﾞ。ﾛﾝｸﾞに長くなりたいなぁ。
好――→白黒。ｲﾁｺﾞ。柴咲ｺｳ。前田愛。平和主義者
嫌――→自己主義者。ｵﾔｼﾞ。
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 　 　 -‐-　　 　 　
　　　　 　 , ´,　 　　　ヽ 　
　　　　 　!　! !ﾘﾉ从ﾊ．〉　
　　　　 　 l r! krｪ　rｧ|.|　
　　　　 　 |w| l、 ｰ .ｨﾚ　　
　　　 　 　 ／ ┃　 ┃ .＼　　/⌒⌒⌒＼　　))
　　　　　<　ｲ（▲）（▲）＼＼（　　　 　 　 ＼　　　　　☆　　　　／
　 　 　 　 ＼ )　　____|　　　○　　　　　　　　⌒⌒＼　　　☆　　ビシッ！！
　　 　 　 　 （⌒ ▼ │　　　　　　　　　　　　　　 　 ☆Vヾ　　　＼

>>1乙。
まだまだ風化させてはいけない。

♪ﾃﾞｭｵ♪
赤い部屋 (0) http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/4358/red_room1.swf
赤い部屋（改） (1) http://nun.nu/?www.nurs.or.jp/~gatoo777/souko_gif/akai.html

小泉純一郎にサディスト疑惑が出ています。
週刊誌でも話題になりました。

小泉のサディスト行為（殺人プレイ）について、
知っている方は、どんどん情報を下さい。

なんでも、相手の女性の首を絞めて、
セックスするんだそうですね。雑誌に載っていました。

恐ろしいですね・・・人を殺そうとしながらセックスする小泉！

こんな殺人者に、日本を任せるなんて、間違っている！

おまえ三国人だろ。我が国の首相を避難するとはふてえ奴。
でてけ、ばか。

小泉は弱者を思いやらない殺人主義です。
国民を洗脳キャッチフレーズでコントロールし、
自殺していく国民をよそに、にこにこご満悦。
ここまでヒットラーに似ている人も、
そうそう存在しないよ。

「小泉ヒットラー純一郎」は、人間としての良心がありません。
このオッサンがレイプしたって、本当？
ここまで騒がれると、今までの小泉だったら、
偉そうに反論の会見をするのにね。しないところがおかしい。

弱者を踏みにじり、痛みを与えて、でも国は良くならない。
拉致問題もきちんと解決せず、
金正日にもきちんと言うべき事を言わないくせに食料だけ提供。
北朝鮮にヘコヘコして、完全にテロに屈している。

さそり座って嫉妬深いからね･･･

265 名前： 好――→平和主義者 投稿日： 04/08/09 11:50 ID:d0VsouRf
ttp://norimitsu.cool.ne.jp/uta/nagasakinokane.htm
ttp://www.owasechojuen.or.jp/karaoke/shi/05s-na/01na01-nagasakino-kane.html
ttp://www.owasechojuen.or.jp/karaoke/midi/05m-na/01na01-nagasakino-kane.mid
　　 , ,----､
　　lγノ从ﾊ ﾄ. 　　　♪〜　あーあー〜
　　l. ll･｀ヮ･) ﾄ| 　　　 　　　ながさきーの
　　（ﾈｳﾞｧﾀﾞつl 　　　 　　　　　かーねが〜
　　｜ ｜ ｜ 　　　 　　　　　　　なーるーう〜
　　（＿_）＿）


266 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日： 04/08/09 11:55 ID:gjxykkkn
ネバダは平和式場のすぐ側に保護されてるんだよな・・・
目と鼻の先だね
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=32.46.21.644&el=129.51.57.161&la=1&sc=2&skey=%CA%BF%CF%C2%B8%F8%B1%E0&pref=%C4%B9%BA%EA&CE.x=316&CE.y=210

271 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日： 04/08/09 12:35 ID:+lVnTAhv
>>266 ううう、、、、
戦争なんか知らない小学生が「平和の祈り」か何か棒読みしてるすぐ傍に、
今日本で一番「命の重さ」を知ってるはずの小学生がいる。
このアイロニーをどうしてくれようか。

どこの小泉スレでも相手にしてもらえんのかよ。
そっちで張りきってくれ。

佐世保市が公開してる「子供のケアのガイドライン」があるはずなんだけど、
探してもどうしても見つからない。場所わかる人います？
過去スレで自分がアドレス張ったんで、あるのは間違いない。
けど忘れてる自分って・・・

>>23
これかな。
ttp://www.city.sasebo.nagasaki.jp/soudan/kokoro.htm

被害者遺族の家って佐世保市外に引っ越したんだよね。
お兄ちゃん転校させられたのかな・・・被害者が殺されたことも
とてもかわいそうだし、遺族があとあとまでいろいろ大変で
悲しみの中でまた新たな環境に慣れなくてはいけないとしたら
やりきれんな。

>>24
正しくそれですね。
ありがとうございます。

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=home&NWID=2004080901005760
　プロ野球ダイエーの選手が、小６女児事件の起きた長崎県佐世保市立大久保小の児童４０人を福岡ドームでの試合に招待することが９日分かった。
同小のＰＴＡが会見で明らかにした。
　松中信彦、斉藤和巳、川崎宗則の３選手が、児童を励ますために個人的に申し出たという。
　招待される試合は、３０日に福岡ドームで行われる予定の対日本ハム戦。学年を問わず、２０日までに希望者を募る。
　ダイエーの選手が、大久保小に派遣された臨床心理士と知り合いで、試合に招待する話が進んだという。

>>27　　あ〜〜あ、何故に徳島新聞にまで載っているのでしょうか？
　　　（選手の誰かの地元？）　なんで、わざわざ外部に教えるのかな？

　ＰＴＡ会長さん、また批判されるかもしれませんね。

　児童に配られたプリントには、「試合当日、カメラが向けられたりするかも
　しれませんが、臨床の先生のご紹介とと３選手のご好意で招待して頂くのですから、
　耐えられる人だけ応募して下さい。」と書いてあっても、「ＰＴＡ会長が　この話を
　マスコミに流します。」、とは一切書いてなかったのに、なんでわざわざ口外するの？
　好奇の目で見られ、子供達にはデメリットしかないじゃないの！と、お母さん達が怒っていました。
　
　中には生まれて初めての野球観戦や、初めての福岡旅行の子供達もいることでしょう。
　観戦が済んで、子供達全員が地元に無事に帰って、楽しい思い出をかみしめてから、
「実は、３選手のご好意等で、大久保の子供達もこんないい思い出が出来ました。」
　と、報告する方が子供達にも（先に知られると、売名行為だと批判する輩が出ないとも限らないので、）
　選手の皆さんにも、はるかに良かっただろうと思います。

>>28
えーっと、そんなに隠さなくてはならないことでしょうか？
夏休みは子供の団体も多いので気にする必要ないですし、
こういう話は球団オーナーまで耳に入れとく（トピックと注意必須の意味で）必要のあるレベルなので、
その過程で情報が出ても仕方がないと思います。
一般の人には日付まで事前にはわからないでしょうから神経質にならなくていいケースでしょう。

ただ、カメラ自体が向けられることにまだ抵抗のある子供はあまり行かせない方がいいと思います。
というのはよく大型スクリーンに観客席を映したりするので、
話が行ってれば子供を喜ばせようと、映すかもしれません。

>>28の続き
あと、多分記者が写真を撮るとしても、気づかないと思います。
むしろこれまで登下校で防いでいたのは記者の個人単位での撮影の恐怖感と
インタビューによるフラッシュバックのはず。
当日注意するのはそこ。トイレと買い物に行った子供の戻ってきたときの表情に注意。

それと気分が悪くなる子供のために複数の保護者が同伴（すると思いますが）しとくべきです。
医務室に連れ立つ大人が必要でしょうから。
言う必要のないことだと思いますが一応。

>>29　いろいろ教えて下さってありがとうございます。

　　　＞同小のＰＴＡが会見で明らかにした。

　　　というところに、自分も頭にきていたのです。
　　（何故なのかは、過去スレをご覧の方や地元の方はご存知かと思います。）

>>31
それには納得。
会見して言うことでもない。

地元民さんへ。
大久保小も昨日は登校日でしたか?
何か動きがありましたら教えてください。

ＮＥＶＡＤＡの、鑑別所での１日を知りたい！！

今、前スレの後半の３００レスを読んだ。関連のスレは読んだり読まなかったりとかであるのだが、
この事件にはわりと注目してきた方の人間であると自分で勝手に思い込んでいる。
スレの流れはその時々によって違うので、おもしろくないなあと思うと途中から読まなくなる
ことがよくある。前スレの今 読んだ部分（前スレの後半の３００レス）はけっこうおもしろく読めた。
煽りとか多くて読むのがイヤになるパターンがけっこうあったりするが、今回はそういうことはなかった。
ただ流れが一方方向（２ちゃんねる的には珍しいパターンか？）なのでそのこともわきまえてスレを
読んでいった。
自分が一番なるほどと思ったレスを貼っておこうと思う。


803 ：朝まで名無しさん ：04/08/04 23:21 ID:6HPlU9wQ
>>800
いや、殺害は、あくまでも排除手段の究極の扱いだと思う
殺すこと自体に興味があるわけでなく、他人を征服し排除
する為の方法手段としての最上級が殺害だったと思う

それは自作小説の中で他人を殺す（排除、征服する）ことで
加害女児は自らの優越感に浸っていたと思われる節がある
それは殺すことに興味を示したと言うよりも、そうした疎外感
からの脱却と力による征服感、自らの優越感を求めていた様
にも思える

それは現実の中では、いまいちぱっとしない自分を、今ある
現実を突き抜けて、本当の私は凄いんだと表現したかったの
かも知れない・・・
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1090585813/803

>>35
現在のパターンは学校関連連を突ついている人達と、加害女児の心の動きや
まわりの環境が、どう関わったかを考察している人達との二極になっています

35さんも後者のようですので是非とも35さんの考察もお聞かせ頂きたいです
加害女児の心理に迫れるような考え方の情報交換がが出来れば幸いかと思います

>>36　「学校関連を突っつく」と書いてあるのは、ちょっと軽すぎる表現だと思います。

　　　何故なら、加害者が「人を殺す」という一線を越えたのには、
　　　「６年担任自らがイジメをしていた弱肉強食のクラスだった」事実が、
　　　ものすごく関わっているからです。
　　　加害者が、５年の終わり頃から乱暴な行動を表に出していても、
　　　「加害者が笑いながらやっていたので微笑ましく思って眺めていた」
　　　５年担任も問題ですが、普段から「ケンカや揉め事は、俺の見てない所でやってくれ。
　　　もう６年なんだから自分達で解決しろ。」、「このクラスの担任のなり手がいなくて
　　　押し付けられた。自分だって持ちたくなかった。」と公言し、流血のイジメも授業中の飲食も
　　　歩き回りも放ったらかしで、クラスの弱者を自分もイジメていた挙句、事件の日だけでも、授業中のカッターナイフ
　　　カチカチ鳴らしやその表情や、直前の作文の「殺しても殺し足りない等に気付かず、給食時間の最初の２０分
　　　どこかに行っていたこと、事件後、今までの行状を子供達に謝罪もせず、数日後から逃げ出して隠れ、
　　　説明責任すらも取っていない事　等々から、「加害者の心理の変遷」には「６年担任の影響」が大きいからです。

　　　家庭環境の影響、インターネットやホラー小説の影響も、勿論多大だと思いますが、
　　　小学生が平日のほとんどの時間をを過ごす小学校の担任を軽視しては、
　　　真実に辿り着けないので、わざわざ「二極化している」という表現はしない方がいいと思います…。
　　　どちらの影響も大きいので、学校の追及もしっかりやって欲しいです。

>>33　昨日の登校日は「原爆の日」中心だったけれど、ダイエーの話や補習の話が新しい情報だと思います。
　　（事件後、碌な授業が出来なかったことと、学校に来ることに慣れさせて２学期からの久しぶりの登校による
　　　ストレスを減らしたいこと、新しい担任の方針ややり方に馴染ませておきたい…等の意味があると思います。
　　　新しい担任は、誠実で、悪い事はきちんと悪いと指導してくれそうな人なので、保護者達も安心しているそうです。
　　　ＤＱＮ親子には煙たいかもしれませんが、今度こそ良い担任で、と地元民も祈っています。）
　　　

>>36
電波を突つくなよ。>>37みたいに沸いてくるから。

>>37 　
CXAi5BaBさん(myo7jFak さんですよね?)
ありがとうございます。


>>28
児童に配られたプリントには、
「試合当日、カメラが向けられたりするかも しれませんが、
臨床の先生のご紹介と３選手のご好意で招待して頂くのですから、
耐えられる人だけ応募して下さい。」と書いてあって・・・

こういう呼びかけで参加者はいるのでしょうか?
ダイエー戦の後で結構ですので、状況を教えてください。

>>39
何でもかんでも叩くネタにするなっての

ある意味現実路線だろうて
保護者に説明してプリント配った時点で、報道機関に隠蔽し通すことなんて
ありえない事ぐらい、お前らにだってわかってることだろう
それを何だ？　発表するな？　隠蔽しろだと？
まったく、学校突ついてる奴らは困ったもんだな

まぁそこでだ、前もって予想される事態を理解した上でってことだ
後から聞いてないだの、言われなかったから事態を予想できなかったなどと
保護者から文句言われても困るというもんだ
それこそ、前もって言わなければ、お前らに叩くネタ提供するところだな
まぁそれでも無理に叩きにきているから何でも同じか・・・

>>35
自殺か殺すか。
どちらとも事後にとんでもないほどことが待ってるのは明白だが、
これまではそこまで考える余裕もないような子が仕出かすものと思うのが普通だった。
が、最近はその敷居がかなり低いんでなかろうか？
死の選択＞＞＞＞＞（壁）＞＞＞＞盗み＞＞（壁）＞＞いくない
の距離があまりなくなってる気がする。
現実が希薄なのか非現実が現実に近くなってるのか。

>>40
一応マジレスしとく。

自分は一通りの要因に言及してきたつもり。
学校には直接的責任はないというのが一般論だが、こと大久保小については
児童に対する姿勢と事件後の姿勢にアラがありすぎるので色々問われても仕方がないと思ってる。
むしろ学校に言及するだけで、すぐ加害者と加害者親の責任を軽視してると指摘が入るので、
ほとんどの人は同列に扱ってるがなお更注意して書いてるはずだ。
自分が親と加害者自身をあげて論じたときはそういう揚げ足取りはなかったが。（別にあってほしいわけではない）

>>41
いや、俺が言いたいのは>>37みたいな奴の事だ
37は加害者が殺人を犯すに至った原因を担任教諭だと言及している

まぁヒッキーが多いと言われる2ｃｈだ
この板だけではなく基本的に学校になじめなかった学校嫌いな奴が
2ｃｈ住民に多い事は理解しているつもりなんだが、煽りとも自己の不満を
ぶちまけているとも取れる妙な書き込みが多すぎる
どちらかというと、この事件のことが、どうとか言うよりも、この事件を踏み台に
しているだけの、鬱憤晴らしをしている奴らも多く、その事を嘆いているんだよ

臭いぞクサイ。学校叩きに骨髄反応する>>40は担任 村里教諭じゃないか？
説明責任を放棄せずに、出てきなさい。

>>42　　
マジレスですが、一生懸命やっていた担任ならば、こんな風に言われないと思います。

もしも、Ｍ担任が真面目に責務をこなしていたら、あなたの書かれたとおり
「学校憎し」や「Ｍ担任に個人的な恨みのある人」しか　批判してこないと思います。

でも、Ｍ担任は「大人としてもあるまじき」人　＝「弱肉強食の放置」＋「自分も弱者イジメ」
なのを、更に学校側が隠して、責任を　クラスの子供達や加害者の家庭環境にだけ
押し付けているから、６年生・保護者自身のみならず、去年受け持たれた６年生、
大久保地区の地元民や、以前Ｅ小やＴ小でＭ担任に受け持たれた子供達やその親御さん、
クラブ活動で一緒になった時にＭ氏の無責任な行動で散々な目にあった人々が、
「　絶対に、逃げ得はさせない！　許せない！　」と、怒っているのです。

真面目な書き込みを「鬱憤晴らし」と貶しめず、この大久保小学校の事例を
しっかりと考えてみて下さい。　（それとも、あなたは、学校関係者さんなのでしょうか？）

>>44
頑張れ！正義は勝つ。
マスコミにも流してみては？

読売np「
〜〜大久保小ＰＴＡの江頭毅会長（４５）は９日、会見し、
県教委が先に公表した調査報告書について、
「内容を事前にＰＴＡに知らせずに公表したのは配慮に欠ける。
クラスが荒れていたという学校側の認識も知らされていなかった」として、
県教委と市教委に抗議する方針を明らかにした。
ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/spe-4/sasebo/fr_sasebo.htm
関連：長崎np
ttp://www.nagasaki-np.co.jp/press/syou6/kiji/2004081001.html

色々賛否含むひとつのコメントも珍しいが

公式戦に招待することを明らかにした　＞余計な行動
教師らから聞き取った学級の状態は、保護者の認識と違う　＞どこが認識してる・してないのかよくわからんのでノーコメ
当時者である保護者に最初に伝えるべきだ　＞Yesだが数日以内に公表する条件付
調査内容をすべて公表するのも疑問　＞当然

>>46
間際らしくてすまん。
調査内容をすべて公表するのも疑問　＞当然
→「公表して」当然。疑問ではない。

前にも言ったが県が絡んでるから公表できた。
こんな感じで市やPTAレベルだと概要どころか小学校の全保護者、佐世保市民レベルにも公開されたか疑問。

まぎわらしい(←なぜか変換できない)

○ まぎらわしい
× まぎわらしい

>>48
紛らわしい」だったようで。
ちなみにMSIME2002だが辞書の修復をしても「間際らしい」になるみたい。

>>37
漏れは２極化してもいいと思います。

もともと組織犯罪だと思ってますから。担任だけではない、校長も教育委員も
含めたケジメの無さは、戦前の軍隊にそっくり。兵隊が民間人を虐殺しても、
みんな兵隊の責任にして、心理分析だけしていれば解決しますか。

兵舎内のいじめが兵隊から人間性を奪い取り、鬼にかえて行くのだと思います
が。イラクでのアメリカ軍の虐待事件、あれも故郷の両親が悪いんだろうな？

厨祭り・・・って感じに見える。

目の錯覚・・・ではないと思う。

今回の事件は取り敢えず置いていても、学校に馴染めない、
学校なんか嫌いだっと言う奴が、これほど多いってことは
真摯にうけとめなきゃならん事実だろう

つまり学校というものに対する不満は潜在的に、かなりあり
何かの、こうしたきっかけで、すぐに噴出する状態にあるのだろう
その事については改善すべき事柄であると思うし、今の教育現場
の問題点でもあると思うが・・・
最近、加害女児の内面や心理状況の議論が少なくなってしまって
いるのが残念だな（まぁ新情報も出てないからだがな

>>54
うふん、釣られないわよ。

>>44
正直今地元で、Ｍ教師の味方って、
校長といじめっ子や問題児の親ぐらいなもんだろ？

>>56
正直担任は校長の責と共にスケープゴートにされたわけだが。

>>57
ハァ？初耳だねえ（w

http://hpcgi3.nifty.com/jiyujoho/vote/male.cgi
村里クンに１票を！

>>57
「スケープゴート」の意味、間違っておられます。

元は、ユダヤ人の罪を負って　野に放たれた
贖罪(しよくざい)の山羊のこと。
即ち、自分には罪がないのに他人の罪の身代わりとなる者。いけにえ。

Ｍ担任を表したいならば、「Ａ級戦犯」が正しいと思いますよ。

Ｍ担任は社会の写し鏡であって、個人を責めては為りません。。

>>60
つまりM担任は「平和に対する罪」を犯したということですね？

>>58
初耳は当たり前。推し量って述べたことだからメディアに出てるもんでもないし。
レスの意図ぐらい読み取れなければもう説明しようがない。

>>60
一応断っとくが>>60と同じくgooで確認した上で使った。

担任に職務の日常的怠慢があったのは事実だが過失を犯したわけではない。
休んだ理由も名はPTSDだが精神的傷病の扱いだったはずで、
それが夏休み中に児童に顔を見せることもなく転任する理由にはならない。

所謂高度な理由（通例以外によく言うやつ）にあたると思われるが、
では２学期からはこれまで通りで済むのだろうか？
校長には教師の監督責任があり、それを野放図にしたから
いじめ放置で前の学校を追い出されて来たのに
１年もたたんうちに同じかそれ以上の最悪の結果を再現してみせた。

担任を一人放り出せば意識していても校長他に対しての疑問は軽くなってしまう。
そしてイジメレベルで転任を余儀なくされても殺人が起これば不問なのだろうか？
と普通思わないだろうか。

担任にまったく責任がないということではなくて、
もともと責任を問われる要素があるところに、出てこないまま転任させる行為に
転嫁の影響が多分に含まれる。
ということで、（普通は無実の人に転嫁する時に使うが、）
スケープゴートという言葉を使ったわけですよ。

俺も、Ｍ担任は事件についての所感なり、
反省なり、自己弁護でもいいわ、何か話すべきだと思う。
このまま何もなかったことにして教員を続けるつもりなんだろうか？

>>63
おれも村里担任の教育者としての、あまりにもケジメがない態度に、
以前は「お勤め」を欠かさなかったが、教育委員会の発表をみて唖然とし
考えを改めた。

卑怯、未練だとの思いはまだあるが、スケープゴートだったのかも知れない。

自浄能力のない組織をどうやって変えるのか。社会のリセットなんて出来る
のかな？総取替えとか。３５歳以上は警備員さんをやって頂いて、学卒の
フリータを教師に採用するとか。

明治維新は脱藩浪士が先がけだったから、出来ない事はないかもね。

学校に対して、「言ったのにやってくれない」　じゃ
子供は守れない時代かもね。

人権、弱者救済を票集めにしてる人達がいるからね。
加担するマスコミも多いしね。

親も穏便にとか、匿名にとかでなく　誰が誰に何をしているので
どうして欲しいと訴えなえと変わらないと思うな。

場合によっては、担任を変える　問題児を転向させるとかの必要も
あるわけだし。
後だしジャンケンは、子供が一番かわいそうだと思う
親は悪役になっても守らなきゃいけないよ。

ここにいる親は親としての責任を放棄しているように見えるな。
事が起きる前はことなかれで、事が起きた後は学校の責任だけを追求している。

そしてこういう書き込みには脊髄反射。
うんざりだ。

県教委の第１次発表でも、Ｍ担任に関する「真実」は隠されているのに、
どこが「スケープゴート」なのか、書き込みの趣旨がよく分かりません。

学校関係者・教育界の皆さん、ミエミエですよ。

電波合戦の会場はここですか？

>>67
まぁ最近は動静の情報もないしね。
過去スレで父親の要素を推測してみたが、１次報告でもそれの裏づけ追加な感じだけだったし。

>>68
学校関係者だったらボーナス減らされないから、どんなによかったか。
ただ、夜出歩く子供が多くてしばしば宿直で待機な話を聞いたときは
まじめな教師は大変だとも思った。

>>69
夏だから虫もよく飛ぶ。

>>63
スケープゴートってのはさ。
せめて担任が首にされてから使う言葉なんじゃないの？
誰か責任取ったか？この件で。

>>71
冤罪については
校長や担任には共に説明責任があると思うが
夏休み中に秘密裏に転任させることで大久保小として一件落着、みたいな
校長が説明責任を果たさない（で済む）可能性が出てきた。
その「矛先のミスリード、回避」の要素に対して使ったつもりだった。

担任単体については
クビではないが降格、飛ばしは同じとは言ない？
飛ばし理由の不条理感については既に話した通り。

「無実の人がクビになる」しか指さないなら、自分が使い方間違えてるのかも知れん。
なんか引っ張られてるな。

Ｍ担任は、「大久保小では働きたくないが、他の学校なら・・・」、
のニュアンスを持っているし、事件後、子供達へ謝罪の一言すらも無く
さっさと匿まわれ、給料をもらって、ゆうゆうと休ませてもらっている。
教育委員会の事情聴取では、自分に都合の悪いことは一切言わず、
ＤＱＮ児童にのみ責任を押し付けて、好き勝手な発言三昧。
それを、そのまま上に伝える同じ穴の狢の市の教育委員会。
児童や保護者への検証もせずに（「心のケア」が大切、との隠れ蓑）
垂れ流すだけの県教委。


はぁ〜〜。世の中には、まじめに働いても生活が苦しかったり、
能力があって心がけが良くても、働き口のない人がいるのになぁ・・・。
Ｍ担任、いいご身分で羨ましいくらいです。

>>72
＞飛ばしは同じとは言ない？

あんたにガキがいるか将来できるとして、
安心してM担任に任せられるわけだ。
それが寛大さなのか無責任さなのかは自分で思い知るんだな。

話はシンプルなんだよ。
地元の人だって、校長と担任が首になるか、教員免許剥奪されていれば、
怒りは少しは収まるんじゃないか？
今のままだと、いつかおまえらのガキの前に現れるんだぞ。

能力があって心がけが良ければ職に困る人なんて居ません

佐世保市教委が刃物持ち込み禁止など11項目通知

【佐世保】小六女児同級生殺害事件を受け、佐世保市教委は十日、市内の小、中学校長、
市立幼稚園長を対象に臨時研修会を開き、事件で凶器になったカッターナイフの校内持ち
込み禁止、心の教育の一層の充実など十一項目を通知した。
同市教委によると、カッターナイフの取り扱いについては、研修会前に開いた役員会で
「文具の持ち込みを禁止するのは短絡的」という慎重な意見も出たが、「授業で使うとき
以外は不要な物は持ち込まない」という方針にまとまった。包丁などの教具は管理を徹底し、
教師の確認のもとに貸し出すことも盛り込んだ。
そのほか▽子どもの心に響く言葉で命の尊さを繰り返し訴える▽悩みや友人関係に関する調査
を定期的に実施し、問題行動などの予兆を見逃さないようにする▽情報教育に関する利用規程
を家庭にも配布し協力を求める―などを通知した。
参加者から「教職員を対象に心の教育についての講演会を開いてほしい」「佐世保市子ども発達
センターなど関係機関との連携を強化してほしい」との要望が挙がった。
二学期以降、心の教育を具体的にどう実践していくかも論議し、各校長が効果的だった講話や
道徳授業を紹介。「教師が自分の体験を語ることが児童の心に響くのでは」「感動した体験を
持つ教師を育成していくことが大切」との意見が出た。

ttp://www.nagasaki-np.co.jp/press/syou6/kiji/2004081102.html


「カッターナイフの校内持ち込み禁止」が事件再発の防止につながると
本気で思っているのだとしたら、佐世保市教委も相当おめでたい･･･
ってか、DQN過ぎ。

再発防止策か〜。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/sasebojiken/news/20040811k0000m040058000c.html

いよいよ、生徒を殺人鬼予備軍として監視、教育（洗脳）するらしいな！
つまり、人権を無視された扱いを受ける訳だ！

おまけに「全児童の個人カード」でプライバシー管理するらしい。。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/sasebojiken/seibu/news/20040807ddp041040003000c.html
　
今後、カッターをカチカチさせただけでも、個人カードに記入されるぞ、
要注意生徒ってね。。。

教育界も地獄に落ちたなー、ますます非行、犯罪が増える気がする・・・

「心の教育の一層の充実」ってのは有り得ないんですよ。
なぜなら日本国は政教分離の国家でしょう、
心の教育とは教の部分であり、義務教育の範疇ではない！
義務教育に存在しない心の教育とは魔の教育でしか有り得ないのです！

自分が消防の時だが、
人間が大昔に刃物を発明したことから説明し、
人を怪我させることもできるし、生きるための大切な道具ともいっとった。
で、シャーペン使うな、鉛筆はカッターで削れってタイプだった。

鉛筆が全て使えなくなってカッター忘れてるとあきらめろって感じで悲惨。
皆カッター忘れてノート取れないと悲惨だから筆箱に持ってたな。
図工だけでなく日常でカッターの有難味を思い知らされるルールだよ。

カッターに限定して言えば、
カッターの持ち込み禁止はごく一部効果はあると思う。
例えばたまたまトラブルで興奮してつい手にする（道具→凶器への偶発的変化）ことを回避するケース等。
ただ、憎悪や悪意を持ってて、最初からカッターを脅しや殺しの道具として持ち込む場合は
まったくもって効果はゼロ。

手段もカッターだけでないだろうし
意図した行為を防げないなら発生率の低下にはあまり寄与しないだろーね。

>>77
＞「全児童の個人カード」でプライバシー管理するらしい
まあ、学校も何かしないといけない、ということで始めるんでないかい。

＞カードの作成・書き込みは担任教諭。担任以外の教員も閲覧できる。
＞生活、学習などあらゆる面で担任教諭が気付いた児童の様子を記録。
＞家庭訪問で分かった家庭での様子も書き込むという。

担任のさじ加減ひとつで、どんな内容にでもなるな。
小１のときに、マイナス評価をされると、卒業するまで
ずーっとマイナス評価がついて回るんだろうな。

こういう「個人カード」を、学校だけでなく、
児童本人やその親を巻き込んで、一緒に作っていくって発想はないのだろうか。
児童数、少ないのに。

>>80
教師が責任逃れするための言い訳になるってことだろ。
「カッターは持ち込み禁止にしてました」ってさ。
小泉の「退避勧告は出してあった」みたいなもんだ。
あとは生徒の自己責任とでも言うつもりなんだろ。
で、公務員と２ちゃんのひっきーにだけはどんな種類の責任も回らないシステムになるんだよ。

>>82
ひっきーは毒にも薬にもならんから、ひっそりとおとなしくしてれば
良いんだが、公務員はそうは行かない。特に高級公務員は大毒を吐くからな。

少年犯罪データベース　13歳以下の犯罪
http://kangaeru.s59.xrea.com/13.htm

人殺しの小学生がいっぱい

佐世保の方は、刃物関係持ち込み禁止じゃなかったのか？
うちの方じゃ、もう何年も前から、刃物関係持ち込み禁止だけれどなぁ？
鉛筆削りは、学級に一台電気鉛筆削り器あるし、
カッターナイフや、彫刻等などが必要なときは、
その都度もっていかせるようになっているけれど？

授業で必要なときってのが抜けていた。

>>85　　
他の学年の事はよく分かりませんが、大久保小の６年では、
日頃のチェックとかは、全くなかったそうです。
事件後の報道（『使用する授業のない日は持ってこないように、
指導を徹底していました』…云々の学校の弁解）を見て、
「え〜ッ！？　また嘘ばっかり〜！！」と憤慨した人が多かったそうです。

図工だけでなく、算数の授業でもハサミやカッターを使うので、
ペンケースや机の中、机の横の袋やランドセル等に入れっ放しの子もいたようです。
（校内に入って確認できないので、現在もそうなのかは分かりませんが、
面白がって使う子が多いので、鉛筆がもったいないのと音がうるさいのとで、
大久保には電動鉛筆削り器はわざと置いてなかった、と聞きました・・・。
因みに、シャーペンは、６年になって許可されたけれど、授業中、
くるくる回したり、カチカチうるさかったり、同級生の指や腕に
ぶすっと刺したりがあったので、禁止になったそうです。　
でも、７月１日の参観日にも平気で使っている子達がいたそうです。）

事件が起こらない内は、どの学校でも持ち物チェックはしていないのでは
ないでしょうか？

顔が晒されています。
http://www.real-estate.ne.jp/search/rank.cgi?mode=link&id=662&url=http%3a%2f%2fwww%2egeocities%2ejp%2ffghi6789%2

ttp://www.nagasaki-np.co.jp/press/yuusatu/07/49.html

学校側の「責任逃れの大嘘報告」が、子供達にどんなにひどい影響を
与えるか、この記事の子供達の「大人不信・社会不信」のあたりを
読んでみて下さい。

よく女性週刊誌なんかに、
「バカ親の所業」の特集とか載ってるけど、
バカ親もこの学校の問題児達の親レベルになると、
はっきり言って笑えん罠。

佐世保市立大久保小学校児童殺傷事件にかかる調査報告（一次報告）
http://www.pref.nagasaki.jp/sasebo/report040802.pdf

上の報告書の中から自分が気になったところだけを書き出そうと思う。
※の後は自分の感想を書くことにする。

　　心の教育について（昨年７月の事件後の取組）
○　学校としての取組が計画や指示の段階で留まっており確かな実践につながっていない。
　多くの部分を担任に任せている状況にあり、校長のリーダーシップや実施状況の評価が
　不十分のように感じられる。

※　学校がきちんと取組めていないのは、結局 教育委員会の指導力不足ということになるの
　ではないかという気がする。

　　給食指導について
・　担任は、教室に戻った後も給食当番以外の係活動のため、当番以外の子どもたちを十分に
　把握できない状況にあった。
・　準備の間、着席して待つことについては、指導が十分に徹底されていなかった。
○　給食指導の時間に担任がすべての児童の状況を把握することは難しい状況にある。（この
　ことは、大久保小学校に限ったことではないと考える。）また、準備中に児童が不在であるこ
　とについて教師も子どもたちもあまり問題視していなかったようである。

※　長崎県の給食指導はすさまじい状況になっていることがうかがえる。

>>91
　　当該学級の状況
・　授業中は騒がしい感じであった。担任が大きな声で男子を注意していた。休み時間も騒がしい
　学年である。委員会活動でも期日や時間を守らないなど無責任な状況が目立つ。

※　こんなひどい状況なのに学校も担任もずっと放置し続けて来たということなのだろうか。

　　加害児童について
・　子ども同士での多少のけんかはあったが特に攻撃的という印象はない。学級の中には親友と　
　呼べるような友達はいないが複数の友人と一緒に行動していた。
・　人が悪いことをしたら、許さないタイプで、例えば、男子が変なことをすると、追いかけ、
　倒し、蹴ったりしていた。冗談半分のようでもあったが若干感情的になっていた。

※　なんか捉え方（加害児童を見る視点）がバラバラのように思えてしまう。

　　事件直後の加害児童の状況
・　加害児童は「死ぬまで待って、バレないように教室へ戻った」と言った気がする。
・　返り血を浴びているのに気づいていないのか、手に付いた血をハンカチで拭っただけで教室
　に戻ろうとしていた。

※　加害児童は、いっけん冷静な様子に見えても、返り血にも気づいていないとしたら、ちょっと
　した興奮状態にあったということなのだろうか。

返り血はオッケーというか血塗れで生首をもってかえる自分が
ベストだったんじゃないの？
手についたのを拭いたのは単に感触がいやだったとか？

怜美ちゃん、明日は初盆だね。
西日本ではお盆の一日前が初盆だから・・・全国共通か？

佐世保市教委や校長会は，こんな表面的な対応しかできないのか！！

>>93はどこを読んでレスしてるんだ？

>>96
>>92の”事件直後の加害児童の状況”以降に向けてのレスとちゃうの？
ま、何にしてもレス番のついて無いレスは独り言に見えるけどな。

>>91,>>92
自浄力の無さは今更いうまでもない。こんな調査報告にも結構お金が掛って
いるんでしょうね。担任ー教頭ー校長ー市教委ー県教委の中心にいる校長も
自分は悪くないと思っているのでしょうね。

★怪しいネットの情報サイト（ちくり・告発・噂・心霊etc歓迎）
http://jbbs.livedoor.com/computer/156/

女児にいたずら、中２男子を補導　児童相談所に通告−−浦上署　／長崎

　長崎市の市民総合プールで小学生の女児（７）がいたずらされた強制わいせつ事件で、
浦上署は１１日、長崎市内の中２の男子生徒（１３）を補導し、県中央児童相談所に通告
した。非行事実を認めているという。
　調べでは、男子生徒は３日午後３時ごろ、屋内プールで、女児が遊んでいたビーチボール
が男子生徒の知人に当たったことに因縁をつけ、施設内の男子トイレに連れ込んで腹部を
触った疑い。
　県児童家庭課によると、県中央児相は１２日以降に処遇会議を開き、一時保護している
男子生徒の処分を決める。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040812-00000137-mailo-l42


浦上署といえば昨年の駿ちゃんを殺した中１の男子生徒の事件を思い出す。
ここまで来ると長崎県の教育が今回の佐世保の事件にも大きく影響を与えて
いると言ってもいいような気がしてきた。

長崎で４歳男児誘拐、殺される
http://www.nagasaki-np.co.jp/press/yuusatu/07/01.html

>>100
もっと詳しく事件を書いてあるものを見つけた。

【社会】「あやまれ」 中２男子、プールのトイレで女児に強制わいせつして逮捕…長崎
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092299062/
1 ：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠擬古牛φ ★ ：04/08/12 17:24 ID:???
★中２男子を補導　長崎・市民プールわいせつ事件

・長崎市松山町の市民総合プールで小学生の女児（７つ）がいたずらされた
　強制わいせつ事件で、浦上署は十一日、同市内の中学二年の男子生徒
　（１３）を補導、非行事実を県中央児童相談所に通告した。

　調べによると、男子生徒は三日午後三時ごろ、女児が遊んでいたビーチ
　ボールが知り合いに当たったことに因縁をつけ、謝りに来た女児に
　「当たった子にも謝れ」と言って男子トイレに連れ込み、体を触るなどの
　いたずらをしたという。同署は聞き込み捜査で男子生徒を割り出した。
　生徒は事実を認めており、動機を調べている。

　市教委は事件を受け、六日からプールに警備員一人を配置し監視態勢を
　強化。子どもたちのプール利用が多い九月十五日まで巡回させる。
　施設内には四台の防犯カメラがあるが、録画しているのは一台だけだった
　ため、十二日からはさらに一台のカメラに録画機能を取り付ける。

　市教委スポーツ振興課は「利用者の不安もあったので早期に解決できて
　よかった。ただ、中学生が補導されたのはショックだ。再び起きないよう
　注意していきたい」としている。
　http://www.nagasaki-np.co.jp/news/index.html#05

色んな事件あるな。夏だな。

>>100−101　　乙です。

このニュースを知った時、長崎市内の中学生で、しかも
あのＭ田Ｕ１と同じ学年（年齢）に当る男子だと知り、愕然としました。

Ｍ田Ｕ１が　駿ちゃん事件迄にやった事の中に、「複数の幼児や年少者への性犯罪」があり、
その後、県が「ココロねっこ」運動　＝　「心の教育」等で、
表向きには、さんざん道徳やモラルを伝えていたのに、やっぱり「変態」や「ＤＱＮ」には、
全く届かなかった事が、いみじくも証明されたのですね。


今日の佐世保の市教委の発表の中で気になったのが、
「教職を目指す人が、大学で道徳をしっかり学んでくるシステムにすべき事を
文科省に提言したい」という点です。

最近の市教委の発表をよく読むと、そろそろＭ担任の行状を発表してくれそうな気がします。

この「道徳を習ってから来い」も、「Ｍ担任には倫理観が完全に欠落していたから、
新しい教師達には、しっかりやって欲しい」との思いが見えてくるからです。

「頑張って誠実に仕事を全うしていた」担任だったならば、今日の市教委の発表は、
ありえませんから・・・。

Ｍ担任、そろそろ正直に真実を告白して、
「最初から見捨てられた上、苛めもしていた担任に、逃げ得され、憤懣やるかたない」
６年生達の心を、少しでもすっきりさせてあげたらどうですか？
大人として、恥ずかしくないのですか？

>>「教職を目指す人が、大学で道徳をしっかり学んでくるシステム」

道徳とは何ぞや？？
つまり、宗教、哲学、思想なんですよ・・
国家が宗教を取り入れるのか？

宗教観の無い道徳なんて、メッキの教育論にしかすぎない。。。

夏厨→電波→電磁波→磁気嵐→雷→電断→ぬるぽ

本気で学校で道徳や人間性を教えるなら、システムの改変が必要だな
今の学校では人間教育をするのには限界がある
そもそも人間性の教育なんて家庭がすること、それは親の責任なんだよ

道徳やモラルが破綻した奴が存在するのは、いかに家庭での親の教育が
ダメなのかの証明でしかない

なんでバカ親たちは、道徳教育を学校に求めるかね？
お前の務めは食料の提供係か？
学校で持ち物チェックなんてやって欲しいか？
そんな事まで学校がやらないと子供を見れないのか？
今回、学校の人間の態度には腹立つが、バカ親にはもっと腹立つ。

>>106
いや、そのような事はない。とても親には任せられない。
立派な軍国少年を育てるのは「国家」の責任である。（東条　英樹）

道徳教育は親の責任と云ってもだ・・
親にしても道徳の（ど）の字も解らないんだよ・・

被害者側の職務にしてもだ、道徳に照らして潔白では無かろう。。
学会との癒着に拠る言論統制に堕ちた毎日新聞の支局長・・

「愛している人がいることを忘れないで下さい」と叫ぶ前に
社会正義を愛して下さい！

道徳とは社会正義であり、個人正義（自己保身）では無いのだ！！

アニマル浜口が父親だったらこんな娘はできてないと思う。

ふざけたカキコするな。
学校で道徳を教えないでどうする？
少年犯罪の激増は、学校が道徳教育の責任を放棄したからだろうが！
家庭で道徳教育だあ？くだらない馬鹿カキコするやつは頃す！市ね！

>>111
んじゃー・小泉純一郎に政教一致の国家体制にしろと進言してくれよ！
話はそれからだ。。。

>>112
>>111はヘタな煽りなのでスルー汁

自由と責任を教えるのに、
政教一致の国家体制は関係ないだろう

日本は科学の国なので、宗教は絶対に無用。
道徳は科学的であるべきで、宗教に絡めることは絶対にゆるされない。

>>104
道徳学＝徳の道。自分が喜び、相手も喜び、そして第３者も喜ぶ為に行う行動が道徳心の有る行動。
つまり、３者間以上での関わりを現す。

宗教学＝いろいろ宗派は有るが、般若信教では「空の心」を教えている。悟りや輪廻転生等自分と先祖の２者間の関わりでしかない。

簡単に説明すると、こんなトコか。つまり道徳と宗教、哲学は違うと言う事です。

宗教の宗とは（宇宙の仕組みを示す）意味であり、
当然、科学的でもある訳だ！
人の道（道徳）を宇宙全体から追求せずに何の科学的と云えよう！！

自由と責任とは基本的人権を意味するが、
元々は宗教理念から導きだされた権利なのだ！

>>117
またお前か。
前質問しても何も答えられんかったもんが科学とか宗教とか片腹痛い。
とりあえずNGワードに登録しとくぞ。

>>118
勝手に質問して答えかっただと？？
何様のつもりだ、
腐った質問に答える道理は無い！！

学校で道徳を教えるなんて簡単に云うが口先だけじゃ駄目なんだよ。。
行動が必要なんだよ・・

究極の道徳を提案しましょう！
義務教育に於いて教師、生徒の靖国神社参拝を義務ずける事。。
年１回は必ず参拝する事！

これで犯罪は激減します。。。

それが一番くだらん。右翼は帰れ！

>>103
>今日の佐世保の市教委の発表の中で気になったのが、
>「教職を目指す人が、大学で道徳をしっかり学んでくるシステムにすべき事を
>文科省に提言したい」という点です。
あ〜、そういう表現があるのなら、M担任は県教委に見捨てられた可能性が高いわ。

>>121
国を守る為に犠牲になった国民が祭られているから、
靖国参拝は必須でしょう、なにが右翼だよ!

じゃー、他にどんな道徳が成り立つと云うのでしょう？？
＞道徳＜＞道徳＜って呪文を唱えているだけで道徳なんですか？？

靖国神社を参拝するだけで究極の道徳か。安いものだ。

靖国靖国って言ってるけど、
あそこは時の政府にクーデター起こしたような団体（軍）が、
昭和式の神道（新興宗教）をつくり、殉教者を奉るためにつくった社だって知ってて言ってる？
そこに真っ当な道徳観念など存在しない。
未だ戦争で家族を亡くした人たちの弔いの意思にかこつけて存在してるだけのような気がするが。

小泉総理だって公で靖国参拝するでしょう・・
他の行政機関も見習わなくちゃ！

アジア諸国から非難されても強行に靖国参拝する小泉総理・・
日本は神国であり、靖国参拝する政党が政権を獲得する仕組みが有るのです！
この仕組みを理解してる小泉は政権維持の為に参拝を欠かさないのです・・
これで政権を取れるから安いものです・・
義務教育に於いても靖国参拝しない姿勢では、学校崩壊は当然なのです。。

>>126
靖国でどんだけ経済的損失こうむってるか・・・
いろいろ問題があるが一番日本の嫌悪感に貢献してるのが靖国参拝。しかも個人の問題とか言ってるもの。
一国の首相なら個人的な問題で国に損失与える行為はやめていただきたい。
職にあぶれそうな君の生活にも直結する話なんだが。

>>127
ID:6mNc2tqSをマトモに相手する事無いですよ。

>>109の発言
>被害者側の職務にしてもだ、道徳に照らして潔白では無かろう。。学会との癒着に拠る言論統制に堕ちた毎日新聞の支局長・・

こんな事を言ってる、単なる精神異常厨房ですから。

ID:6mNc2tqS
ID:6mNc2tqS
ID:6mNc2tqS
お前に聞くが、>>117の宗教の説明が意味不明で解らん。
釈迦にしても、キリストにしても［宇宙の仕組み］なぞ、全く一切著（あらわ）しとらん。
そこで、聞くがお前のその［宇宙の仕組み］を説く宗教名を教えてくれ（ｗ
ほれ、答えられるなら答えてみ（ｗｗｗｗｗ

毎日新聞が学会に操られているのは事実でしょう！
社会正義より利益を選択したんですよ！

事実を訴える事がどうして精神異常厨房なんだ？？
お前だろ（ID:4O4Pqaka）重大な精神異常厨房は。。。

［宇宙の仕組み］から物事を洞察する事は、物理、科学、哲学でも当たり前・・
［宇宙の仕組み］に名は無用、無意味なのだ！

釈迦の教えの場合は仏法って云うだろ、つまり法則[宇宙の仕組み］なんだよ！

ちゃんと答えてやったぞ　
ID:rCo8WEsQ　（WWWWWW

へぇ、やっぱ訳解んねぇや。

釈迦が説いたのは「色即是空　空即是色」です。
訳は［色］（囚われの有る心）は、即ち［空］（囚われの無い心）であり、［空］も又、即ち［色］で有る。

現実に見える物事だけに囚われては為らないと説いてます。


異論は？

１）16日から県内小中校長らが緊急生徒指導研修
http://www.nagasaki-np.co.jp/press/syou6/kiji/2004081301.html
２）小学校に警官、教員ＯＢ配置へ〜文科省が方針
http://kyushu.yomiuri.co.jp/spe-4/sasebo/sasebo/sasebo040812a.htm
３）経過や対応策説明　佐世保市教委が市議会へ
http://www.nagasaki-np.co.jp/press/syou6/kiji/2004081302.html

３）
『　県教委報告で、学校の指導不足を指摘されたことに、委員から「学校だけの責任にするのはおかしい」とする県教委への批判も出た。市教委は二十三日ごろ、文科省に調査内容を報告する。』
県の報告があるのに市が県を越えて国に報告書を提出するというのはおかしくないか（ ´・ω・｀）？

あ〜、それからID:6mNc2tqSに一言。

靖国が良くて、学会は悪いのか？
じゃ、学会に助けて貰っている”小泉”は悪いのでは無いか？

>>131
［宇宙の仕組み］として「色即是空　空即是色」を悟った訳だ。。
空は神の意思、色とは神の意思の表現体。
意思（心）と表現体（物質宇宙）は１対である訳だ！

>>133
宗教法人に課税できない政府与党・・
宗教票を貰ってるからね、敵に回せないんだ。。

政権の取得者に善悪は関係ないんだ、ただ日本を霊的に支配している
神教に少しでも近い立場である事が重要なんだよ。。

アジア諸国とは言っても、実際に文句を言っているのは中国と
韓国だけですよ。

なんかスレ主旨からかけ離れてきてるな。
実際問題、ネタギレ。

ネバダはどうなった？

>>138
精神鑑定のための拘留延長。９月中までかな。

佐世保のちょい後に階段踊場から子供を突き落とした少女がおったの覚えてる？
それ担当の女弁護士は当初から切れ者な展開をしていたわけだが
（当時そう思ってレスした覚えがあるが何故かは忘れたｗ
記者会見の段取りとか抜かりないコメントの内容だったかな？）

で、その人が最近少女を入れている独居房みたいな部屋での待遇に改善申し入れをした。
加害者の是非は別として
人権絡みの扱い提起とそれの心象的影響というか、やっぱデキルと思ったよ。
一方長崎の弁護士は特に何もなし。
ここら辺は作業をするタイプと、仕事以上に手をうってくるタイプの差で、
結構影響も大きい。

まぁこの板だけじゃないんだが、そこらじゅうで電波飛んでるな

佐世保の小６女児殺害　大久保小６年の学級担任、２学期から交代へ−−市教委　／長崎

　佐世保市教委は１２日の市議会文教厚生委員会で、同級生殺害事件が起きた市立大久保小
６年の学級担任を２学期から、事件後に県教委から増員された男性教諭に専任させることを
明らかにした。６年担任だった男性教諭は精神的ショックから療養中で、教務主任が担任を
代行していた。
　委員会では、２日に県教委が公表した調査結果に質問が集中。「県の責任に触れられていない」
「現場が悪いというだけでは正しい方向に行かない」など県教委への批判が相次いだ。市教委は
「そういう意見もあろうが、答えられる立場にない」と言及を避けた。
　また、事件現場となった学習ルームについて来週にも改修工事が始まることなどが報告された。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040813-00000172-mailo-l42

>>141
教委がこういう配転で逃げられると思っている所が、自浄能力皆無。

適材適所の配転は良い、いやむしろ望ましい。新担任に期待する所
大である。

しかし、その前に村里担任は社会と言うよりも、まず生徒に対して
一言あってしかるべきかと思いますが。

村里担任の下の名は？
もしかして私の同級生かも…

>>139
あの女弁護士は、長崎のバカ弁護士みたいに、
加害者の言い分を一方的に垂れ流したんじゃなくて、
加害者を取り巻く環境について、接見などで家庭環境まで踏み込んで聞き出して、
客観的事実を提示する事で、加害者への情状酌量を求めたんだよ。
精神鑑定も最初から進んで求めていた。
長崎のバカな弁護士なら、事件が起きたのは５才の被害者が騒いだせいってことになって、
加害者の立場が今頃さらに悪くなっていただろう。

ありゃ「作業をするタイプ」ってより、単にネヴァ萌えで、現実経験のない糞。

>>144
サンクス。思い出した。
積極的に家庭の情報を流したんだった。
長崎の弁護士（若い二人目の）が「加害女児」というのをわざわざ「加害児童」と
言い直すほど少年法秘匿に忠実だった後ですごい新鮮だった。
ちなみに一人目（おじいちゃん）はもう知らないが。

それぞれの付添い人の考え方の違いもあってしょうがないとは思うがな

そもそも加害児童の様子をマスコミに喋る事が良いか悪いかという議論もある
我々は知りたいと思うが少年法を厳格に守っちまうと一切喋れない
事件の重大性を考慮してのことだから、単に喋る弁護士が良い奴ってのもちょっとな・・

>146
だよね、遺族だって民事裁判でやっと得た情報を
少年法の壁で話せない世の中だから。

情報の少なさや責任の所在の不明感は国が定めた所が
大きいのに、何か情報不足の欲求不満が変な所に行って
るよね。

そんで、「子供のため」を連呼する人が多いけど
「子供のため」の少年法の矛盾を何故考えん？

本当は今日が「鑑定結果の発表の日」だったんですよね。

怜美ちゃんの初盆は、地元でなさるのかどうか同級生達でも知らないみたいです。
また、もしも佐世保でなさるとしても１５日に行われる精霊流しは、
浄土宗の風習みたいだから、精霊船を出されるかどうかはよく分からないそうです。
（地元の葬儀社でお葬式をなされた方々は、葬儀社が出す巨大な
船にお名前が書かれますが、佐世保ではない所で密葬なさいましたし…。）
もしも船を出されるならのであれば、心からお参りしたいと思います。

長崎ほど激しくはないけれど、佐世保の精霊流しでも爆竹が鳴り渡り、
賑やかな中にも物悲しさの漂う独特の雰囲気があります。
また、佐世保川の万燈籠流しも荘厳です。

罪もなく殺された怜美ちゃんの魂が、また天国に帰っていく１５日の夜まで
少しでもお父さん達のもとで安らげますように、心から祈っています。

大久保の学習ルームの改修が、１６日から始まるそうですが、
６年生の補習が続くらしいので、その近くで工事の大音響や震れを起こす事が、
果たして影響を与えてしまわないのか？　地元民として、かなり心配です。

>>146
＞単に喋る弁護士が良い奴ってのもちょっとな・・

そんな主旨の発言はなかったと思うのだが。
だいたい加害者の表面的な発言だけべらべらうれしそうに喋ってたのは、
長崎のオタ弁だし。
こいつが良い弁護士とは思えん。

>>143
ttp://balder.prohosting.com/gtwy/cgi-bin/vote/log.cgi?room=049
ttp://balder.prohosting.com/gtwy/cgi-bin/vote/log.cgi?room=126

>>150
情報ありがとう。

担任は余り関係無い、家族が悪いんだ
そういう、殺人犯に育てたのは親だし、バトルロワイヤルなどに影響をうけさせたのは姉だし
まぁ、一番の原因は姉かな？

>>146
少年法を厳格に守っても、実は喋ることは可能。

ずいぶん下がってしまったな。age

オレは教育界の組織犯罪だと思う。「私が悪かった」って反省の言葉を誰か
言ったか？日光の猿でも反省できるのにな〜。

まぁ〜、ネバ本人が「私が悪かった」ってのが基本だからな〜。。

教育界の関係者が「私が悪かった」なんて発言したら最後、
次は何がどう悪かったのか説明しなければならなくなる！

>>155
保身体質そのままで、非常に分かり易い発言だな。age

つーか、前々から疑問に思ってたのだが、
特定の学校を「左遷部署」的な扱いにして、
問題教師を集める、ってのは
「教育の機会の平等」の理念から大きく逸脱してんじゃないのか？＋

ネタが無いのか釣りと煽りばっかか
9月中旬まで、こんなんかよ

>>158
夏は虫が煩くて電波飛びまくりだから諦めてる。

長崎新聞「
　【佐世保】佐世保市教委は十三日、小六女児同級生殺害事件が起きた市立大久保小
の六年生を対象に補習授業を始めたことを明らかにした。

　事件後、短縮授業や臨床心理士の面談などで授業が削られたため、保護者からの要
望もあり特別に実施。午前中の二時間を一学期の復習に充てる。十一日から始め、夏
休み中に計九日間実施する予定。これまで二日間実施し、六年生三十六人のうち約半
数が出席したという。

　鶴崎耕一市教育長は「夏休み中も同級生と顔を合わせることで（心理面での）効果
もあればと思う」と話した。

>>159　　あれ？　記事の中の「３６人」って、既に引越しした人がいるのに？
　　　　９月１日付けでしか人数変動って公表されないのでしょうか？
　　　　ご存知でしたら、どなたか教えて下さい。

　　　　工事の音のする中での補習は大変だけど、家で鬱々とするよりは
　　　　友達とおしゃべりするのも子供達の心にいいかも、と思っていたら、
　　　　すごいＤＱＮがいるんでしたよね、このクラス。
　　　　（欠席者の中にＤＱＮがいてくれればいいんですが・・・。）

　　　　あ、まさか、新学期に授業についてこれないＤＱＮ達が邪魔したりして？
　　　　でも、きちんとした担任に代わるそうだから、きっと大丈夫ですよね

　　　　何しろ、少しでも楽しい夏休みになるといいですね。

　　　　今日は精霊流しの日です。　怜美ちゃんのお船は出ないのでしょうけれど、
　　　　彼女がまた来年お父さん達の所に戻ってくるまで、天国でお母さんと幸せに
　　　　いられることを祈りに、名切公園と佐世保川に行ってきます。

>>160
書類的に考えて9月1日付で転入するなら8月31日まで大久保に在学、

そんな感じ？

>>161　　ご親切にありがとうございます。
　　　　　
　　
お盆のせいか人が少ないけれど、せめて９月１４日の鑑定終了までは、
スレが落ちませんように・・・。　

＞すごいＤＱＮがいるんでしたよね、このクラス。

だから、
児童やその保護者全てが被害者って訳でもなさそうだな。

>163

そもそも、あの担任てDQN対策で送られた体育会系教師なんでしょ？
DQNの調教と、クラス全部に目を配るには力不足だったわけだ。
やる気もないダメ教師みたいだけどね、、、、、

教師だけでなくDQNとその親も問題視されれば、日本中の学校が
少し良くなるのに、学校と教師を責めるだけだとDQNは永遠に放し飼い。

>>164
夏厨祭りが終わるまで、まっとうなことを言っても無駄と思われ。
今ここに残ってるのは、加害児童の親より担任や学校に責任があると主張
してるような輩ばかりだから。

ネヴァタンに一票を！

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「二十歳の原点」高野悦子の１＠２ちゃんねる
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ttp://www17.big.or.jp/~bbb/p/tvote.cgi?event=netidol&show=all

>>165
>加害児童の親より担任や学校に責任があると主張 してるような輩ばかりだから
自分で気がついてないのか？
今回は担任なり親なり問われるところがあって順序関係なく言われて当然で
角度が違うものを比較できるもんではない。
親に特に問題があるというならそっちの話をリードすればいいだけのこと。
それで電波なもんとか誰それに責任はないとかを論破してほしい。

学校のは、うやむやにしようとする行為があればそれはそれで見過ごせないものもある。
嫌ですべてをまとめて切り捨てるのは簡単だがな、
可能性のあるものはすべて平等に話されるべきだ。

これはこの事件に限らずどこでも必要なことだと自分は思ってる。
世の中同じ価値観の奴なんていやしない。そんな中で生きていくためにも必要なものだ。
ここで遊びのつもりでやってる奴は姿勢を変えなくてもいいが、
アイデンティティの堕落だけは避けろよ。
無駄レススマソ。

>>167
ID:vuTOCEYMは元ネヴァオタの粘着で、
自分がいちばん厨だと自覚してないだけ。
この糞は、夏が終わってもたぶん粘着してるだろう。

だいたい一学年36人しかいなくて
なんでどんなドキュ親子ばっか集まってんの？
特殊な土地柄なのか？

>169
36人中、五年生の時　女の担任を撲る蹴るしてた奴 ５人
それに今回の加害女子でしょ、何か特別な施設みたいだよね。

学校とPTAと親の関係もバラバラな気がするし、、、

普通の子の親達は、この事件まで何も行動を起こさなかったの？
五年の時点で学校や問題児の親に講義するとか、自分の子供を
転校させない？

>>167
アイデンティティの堕落って、なんだよ。
もう一度、アイデンティティという言葉を勉強し直してから
書き込めよ。いやはや。

アイデンティティ＝主体性

ただ、自分の使ってる"identity"の意はちょっと違う。
高校での英語教師の受け売りだが、この単語に日本語の適訳はないそうだ。
自主性とかだけでなく、個々の意識や尊厳、性格付けをひっくるめた単位(unit)のイメージ。
やたらこの話が頭に残ってて他の語訳（「同じ」とか）とは同列ではないって感じ。

友達の首を刈るなんてどう考えても異常だ

事件の本質は、ネヴァでも親でも学校関係者でも無いのだよ。。

答えを云おう！
それは創価と毎日新聞社との癒着が社会にひずみを起こし、
前代未聞の殺害事件として起きたのだ。

その意味ではネヴァと云えども被害者と云えよう・・

殺された御手洗怜美ちゃんの父親は毎日新聞の長崎支局長・・
東京から転勤したらしいんだけど、毎日新聞社って学会、公明党と
家族の如き関係なんだ！

学会の資金力に新聞社が屈したんだ"カネ縛り”で言論統制したんだ。
毎日新聞社は社会正義よりも利益を選択したんだよ！
そんなデタラメが通用する社会じゃないんだ。。

続き
学会、公明党は速やかに新聞社と手を切るべし・・
及び、毎日新聞社は殺害事件を教訓として社会正義に目覚めよ！
利益を捨て、学会、公明党と縁を切るのだ。。

それが怜美ちゃんへの真の供養なのだ！！

週間ダイヤモンドの記事です。
1. 1-insatu.jpg
http://jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/bc/insatu_souka/vwp2?.tok=bcUy36TBD7ZYkVRG&.dir=/&.dnm=1-insatu.jpg&.src=bc

2. 2-insatu.jpg
http://jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/bc/insatu_souka/vwp2?.tok=bcUy36TBgx11jTss&.dir=/&.dnm=2-insatu.jpg&.src=bc

3. 3-insatu.jpg
http://jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/bc/insatu_souka/vwp2?.tok=bcUy36TBHU50zhq5&.dir=/&.dnm=3-insatu.jpg&.src=bc

>>173
＞高校での英語教師の受け売り

その通り。
アイデンティティはアイデンティティ。もう日本語だよ。
IDカードをいちいち自己確認カードと訳すか？
別に167の使い方だってアリだろ。
わかりにくいし、あまり使わない言い方ではあるが、
こんなありふれた日本語、この程度の使い方でいちいち勉強しろなどとレスつける方がおかしい。

この事件も少年法の壁で情報が少ないからと言うのもあるが
それでも加害女児の供述から首をかっさばくと言う殺人には
到底繋がらない、また決行までの計画性はあるが、決行後に
ついては隠蔽しようとも逃走しようともしていない辺りも謎が
残るところだ、何がやりたかったのかが掴めない・・・

一部言われているように、首を切断してクラスに持って
行ったとして、それで何がしたかったんだ？
クラスメイトがそれを見てＢＲしだすとでも？
手段と結果は凄惨なものだが目的が見えてこないんだよな

希薄な動機・・凄惨な結果・・見えない目的・・・

>>178
理由、目的なんていらないさ、殺りたいから殺った。ただそれだけ。

だと思う。

このような猟奇殺人が理解納得いくよう加害者の言動とかから
なんとか理由目的を探しつじつま会わせ、納得しようとしてる人がいるようだが、、、
理由目的なんて後で何とでも付けられる。

所詮
異常者と正常な脳を有している人間の違い
その道の専門家（本当の専門家の事）等でなければ理解出来ないだろうな、、、

佐世保の精霊流しに行って、怜美ちゃんの分もお参りして来ました。
今朝の新聞によると、種元駿ちゃんのお船が出ていたそうですが、
長崎市の精霊流しと違って、佐世保の方は写真を乗せないし、
また船を流す（爆竹を鳴らしながら、徒歩で名切公園に運ぶ）時間も
６時〜１０時と幅があるので、駿ちゃんのお船には気づきませんでした。
（もしかしたら中心部の名切公園ではない流し場の方に行かれたのかも？）
初盆の浄土宗等の方が精霊流しをなさるのですが、
駿ちゃんは昨年７月１日に亡くなったので、四十九日明けがお盆に近くて、
昨年の精霊流しには間に合わなかったので、今年になさったのですね。
Ｍ田Ｕ１も、ＮＥＶＡＤＡも、永遠に閉じ込められていればいいのに・・・。

>>179
理由は必ずあります。
例え一般人には理解出来ない理由だとしてもですが。

被害者が悪いとは言わない。しかし
言い方は悪いが、彼女が選ばれた理由もあるはずです。

加害者は、どういう理由か解らないが、ある意味BR的な、
自分が生きる為には他人を殺すしかないという思考に
なってたかもしれない。俺は自殺の可能性もあったと思ってる。

加害者自身でまいた種だが、交換日記やHPの件で孤独感、疎外感が生まれ、
それの反動がこういう結果になったのではないかと思う。

まあ、背景に家庭や学校の影響はあるとは思いますけど。

>>180
事件の背景には社会の矛盾、歪みが考えられる・・
加害者も被害者と云えよう。。

［永遠に閉じ込められていればいいのに・・]なんて云う発言は鬼畜発言だろう・・
何の為の精霊流し、お参りなんだ！

　お前の様な奴は害悪だから２度と参加するな！

>>182　　夏厨って、熱いんですね〜。　読んだ途端、苦笑してしまいました。
　　　　あなたは、「７人殺傷のバカオヤジも、立派な被害者である」と擁護する気かな？
　　　　ったく、単純すぎて反論する気も出てきません。　
　　　　
　　　　それともＭ担任の関係者さんなのかな？　ミエミエは笑いものですよ。　

>>183
>>182は、ただの煽りだから反応する必要なし

>あなたは、「７人殺傷のバカオヤジも、立派な被害者である」と擁護する気かな？

ったく、単純すぎて反論する気も出てきません。

>>184
てめぇーこそ反応じゃねーか、アフォ！

＞＞「７人殺傷のバカオヤジも、立派な被害者であると擁護する」
>>183って自分で理解を超える事は何でも夏厨扱いするんだな（ｗｗ
それって夏厨そのものなんだけどな（ｗｗ

（７人殺傷のバカオヤジが立派な被害者）で無いと根拠を示してから物云えよ。。

さて話を戻して
加害女児の目的なんだが・・・
「加害女児なりの」理由はあるだろう、たとえそれが第三者的に納得出来ないような
内容であろうとも、本人なりの理由とは何だったのだろうか？

全てを語っていない、全てが伝わってきていないっという状況の中なのだが
わかってきている中で推測できる事は何であろうか？
どう考えても死ぬか生きるか・・やるか、やられるかと言う状況には感じられない
被害者を殺害しなければならない理由とは何だったのか？
そうする事で何をしようとしていたのか？何を得ようと考えたのだろうか？
つながらない、もどかしさばかりが募る事件である

なにか紐解く手がかりとなる発想や推論をお願いしたい

>>187
そんな次元じゃ永久に解決できないぞ！

>>ID:tErrUv6l
>>（７人殺傷のバカオヤジが立派な被害者）で無いと
根拠を示してから物云えよ。。
話になってない。この事件について被害者な訳ないでしょ？
社会に冷遇されたという意味で被害者って事言いたいのか？
言葉の意味をはきちがえています。使い方も間違っています。
日本語の勉強が足りないようですね。

そんな次元じゃ永久に対話できないぞ！

>>188
そんな次元じゃ永久に釣り師には昇格できないぞ！






ふっ……夏だな。。。

>>190
釣られてますがな。
でもそんなお前が好き

>>191
オマエモナー
そしてオレモナー

毎日新聞の佐賀支局の、怜美ちゃんのお父さんの同期の方の
文を読みました。（新着ニュースに載っていました。）

聞くところによると、ご一家は中学生の息子さんの為に
まだ市内に住んでいらっしゃるらしいともお聞きましたが、
もしかしたら、お買い物や繁華街に行かれる時に、
お住まいでもあられた支局が目に入られるかもしれませんね。

ものすごくお辛いことでしょう・・・。

報道でお顔を存じ上げているお父さんと、もしも地元で
偶然すれ違うことがあっても　赤の他人の私達が声をかけることは
中々出来ないと思いますが、それは只　何と言ってお声をかけたら良いのかが
分からないからで、私達地元民も、心の底から　お父さんの立ち直りを
応援しています。
どうか、しっかり食事をして下さい。
絶対に、ご自分を責めないで下さい。
お父さんの人柄のこもった、真摯な姿勢の報道を
どんな場所でも形でもいいので、もう一度、読ませて下さい。

佐世保で起きた悲惨な女児殺害事件。あなたはどう思った？どう感じた？

【佐世保女児殺害事件関連アンケート】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%8D%B2%90%A2%95%DB

>>193
どうでもいい詰まらん話・・
世の中には辛い生活してる奴はいくらでもいる。。

あー辻一族むかつくこの世から消えれ！ツラの皮の厚い犯罪者一族が

>>195
ID:tErrUv6l
ID:tErrUv6l
ID:tErrUv6l
ID:tErrUv6l
ID:tErrUv6l
夏に湧く奴、まだ居たのか。キエロ！！！

最初の頃「殺すしかないと思った」って供述なかったっけ？

>>197
ID:MpHgLPsy ID:MpHgLPsy ID:MpHgLPsy
ID:MpHgLPsy ID:MpHgLPsy ID:MpHgLPsy

　　 てめぇーが死ね！ばかやろ！！

>>189
ノータリンのおめぇーに意見されんでもいいんだよ！

そんな次元じゃ俺様に意見するのは10億年早いぞ！！

>>200
このスレ的にはおまえみたいな厨が消えれば、
知的水準が上がるんだがな。

２ちゃんでなく現実だって、おまえはそう周囲に思われてるだろう？
だから病院に行けと言われてるわけだろう？

変なのは自分の方だとちょっとくらい考えてみたらどうだ。
強制的に精神鑑定受けるより、自主的に受けろよ。
まだ間に合ううちに。
ネヴァ萌えしてる場合か？同じ場所へ行きたいのか？
嫌でも現実に直面することになるぞ。どっちみち。

これって短期間に集中的に「ある世界」にのめりこんでしまったために起こる
一種の精神乖離状態だったんでしょ？
思春期の不安定な時期、空想力旺盛で自己愛の強い青少年には
よくある現象らしいよ
NAVADAはたまたまその「ある世界」がデンジャラスなものだったというだけで
大人が深刻に考えるほど深い事情が現実にあったというより
彼女の脳内で空想の世界と現実の出来事が混ざり合ってただけっしょ

犯行後の「これから私どうなるの？」も
彼女の冷酷さを表す言葉ではなくて、精神乖離・現実遊離から
戻ってきた彼女の当惑した素直な言葉だと思うよ

ただ残念なのは、
犯行を犯す少し前からあきらかに目つきや顔つきが変わっていたという証言から
この時期に彼女の頭の中でなにか異常事態が起きているということを
見抜ける教育現場のプロがいなかったことだな
NAVADAの親は、無自覚に子供に自由にネットをさせていたと言う時点で
その無知さゆえに問題外ｗ

>>202
なんのためのコピペだ？
まともなことを書いてそうにみえて、こうしつこくコピペをするところ
から推測するに、加害者サイドからの目くらましに見えるんだが。
もういいかげやめれ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040816-00000175-kyodo-soci
　しかし付添人によると、生徒は重度の精神障害を持つ患者が収容される
閉鎖病棟の保護房に入れられ、トイレとマットレスがあるだけでカメラの監視下にある。
付添人は「人権侵害で、拘禁症状が出る可能性がある」として今月１２日、
東京家裁に準抗告、東京高裁に抗告した。（共同通信）
ネバダもこういうとこにいれられてほしいんだが

>>201
お前らの如き、低脳が何を偉そうに抜かすか〜・・
俺がいるから知的水準が上がるんだろ！
なにが病院だよ、病院って云う奴程自主的に逝け！

俺がいつネヴァ萌えした、見くびるな！！

偉そうに抜かすが、てめぇーな、創価学会と毎日新聞社との癒着に拠る
言論統制と社会正義の問題点を論じて観ろ。。

サトミの死亡事件と毎日新聞社との因果関係もな。。

　　　　　　　　　　　　　　　逃げるなよ！！

参考資料だ・・

1. 1-insatu.jpg
http://jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/bc/insatu_souka/vwp2?.tok=bcUy36TBD7ZYkVRG&.dir=/&.dnm=1-insatu.jpg&.src=bc

2. 2-insatu.jpg
http://jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/bc/insatu_souka/vwp2?.tok=bcUy36TBgx11jTss&.dir=/&.dnm=2-insatu.jpg&.src=bc

3. 3-insatu.jpg
http://jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/bc/insatu_souka/vwp2?.tok=bcUy36TBHU50zhq5&.dir=/&.dnm=3-insatu.jpg&.src=bc

↑アドレスをアドレス欄に貼り付けて閲覧します。

>>20に激しく同意！

論じるもなにも因果関係なんてないよ・・。
学会も事件と関係ないし。
あっ、関係ない論拠を示せ！は筋違いだから、まさか言わないと思うが
有り得そうだから書いとくよ。

>>お前らの如き、低脳が何を偉そうに抜かすか〜
>>なにが病院だよ、病院って云う奴程自主的に逝け！
この辺が知的水準をよく表しています。2学期は頑張りましょう。
「アホ言う奴がアホじゃ」みたいだ。小学校を思い出したよ。

急いで口で吸え？？？

このスレ微妙に荒れてるぞ・・・原点に戻って議論しないのか？

>202

学校の教師が　「行動が変なので、専門医師に見てもらって下さい」
なんて言ったら人権問題だなんの大騒ぎになるんじゃない

非行に走るのを見抜けるプロ教師はたくさんいるだろうけど。
特異な例だからなー、どこまで公立校の教師に期待していいものだか？

新学期て四月の八日ぐらいからじゃない始まるの、その後にゴールデンウィークが
あって運動会の準備とかあったんでじょ、さらに噂の問題児達がいて
今は週休二日だし、どれくらいのキャリアがある教師なら気づくかな？二ヶ月で

日本てうかつに精神的な病気て口に出来ないしね、難しいんじゃないの。　　
女の教師の方が可能性は高かったかもね、男の教師じゃ　「生理かも」
とか頭によぎったら言えないよ。

>>209
たわけか、おめぇーは・・
毎日新聞社の娘に起きた前代未聞の事件だろが、
毎日新聞社の行いが原因だろが、子供でも洞察するぞ！！
ほんと、たわけの分際で偉そうに反論する基地外野郎だ。。。

>>212
違う教師だったら、違うタイプの親だったら、
だとしてもどこまで事前に察知できるかはその状況にならないとわからんだろうし厳しいかも。

しかし今回の親も教師も、察しようとする姿勢は皆無だったみたいだから
事件の回避なぞ無理だったろう。

更に今回のでなくても遠からず別のトラブルが起きたんじゃないか？
家族をこの学校のこのクラスに、絶対通わせたくないことだけは間違いない。

>>213
ちょっと面白いので続けます。ｗ

>>毎日新聞社の娘に起きた前代未聞の事件だろが
まあ、前代未聞の意見ですね。
毎日新聞社の娘だったから殺されたと言う訳だ。
全国で何人居るんだよ。娘さん。で、そういう理由で何人殺されてるんだ？
NEVAがそいつら全部殺す気だったのか？考えられないね。赤点です。

教師うんぬんより、システム自体を変えた方がいいじゃないかな？
アメリカみたいに学校にビデオカメラを付けるとか、授業の様子を
ビデオに撮って定期的にカウンセラーに見せるとか。
注意しても聞かない子供それで、親も学校に協力的でない場合は
違う教育機関が面倒みるとか。

教師やクラスメイトの当たり外れで何年も嫌な思いしたくないだろ
子供も。

でも、プライバシーとか人権とか言われるだろうけど。

まあ、どんなシステムにしても、人権意識の薄い日本だと子供が嫌な思いするだけじゃないかな。

>>217
今の日本は人権意識が薄いと言うよりも人権を勘違いしている
自由は主張するが責任を果たさない
権利を要求するが義務を果たさない

勘違いヤロウが人権を叫ぶ国、それが今の日本

家庭で人間教育が出来ないなら学校のシステムを変えて
学校で人間教育が出来るようにするしかないのかもな

ほんとに人権勘違いしてるやつ多いよねー。

人権は人が生まれながらに持っている自然権である。

特に>>213のような生まれながらにして尊大な加害者タイプの人権より、
弱いものの人権を擁護すべきである。

往々にして人権を叫ぶ者は、他人の人権を侵害している事が多い事は
よく知られている。

まだネバダのスレあんのか

最近の子供の問題行動（いじめ、学級崩壊etc）に
限って言うと、家庭内で母親が「王様化」
しているのも原因の一つ、との指摘もあるが、
そこらあたりはどうよ？

妄想だろ。

公園デビューなんてイジメそのものだろ。
公共の施設を知り合いだけで独占するなんて、
自転車を乗る時も平気で前後に子供を乗せる、小学校に入った子供でさえ。
子供が見てる前で駐輪禁止地域に止める、歩道でベルを鳴らし歩行者を
かき分け走る。そんな自転車の前には「○○小学校PTAパトロール中」
のプレートが張ってある。

まあー、そんなカミサンに文句を言わないダンナも同罪か。
赤ん坊の時から自分の都合でルールを曲げる事に疑問は感じなくなるだろ。

公園デビューってのが親と子のどっちを差してるのかわからんが、
どちらにせよ、小さな村社会的なところでは目立ちたくないってのが最優先だろう。
どっちかというと公園デビューで苦労する話はTVとかでは新興住宅地のネタが多かったのでふとオモタ。
まぁ親の背中論のところ横道なレスで申し訳ない。

>>224
>そんなカミサンに文句を言わないダンナも同罪か。

結局「ややこしい事はなるべく避けたい」
というのが多いんだろうね。
ただこんな書き込みするとフェミの人が反発するかも
知れないけど、女性てのはやっぱ
自分のルール＞社会のルール
てな発想になりがちだからねえ。
やっぱ本来社会のルールみたいなのを
父親が教える必要があるんだろうな。

ダメ親父　娘を犯して　人生語る

謝れない子供達についての著書があったが、その中では家庭環境を重視していた
それは例えば父親が浮気して、それを母親が問い詰める、しかし父親は「うるせーな」
と取りあわずエスカレートするとＤＶ(家庭内暴力）に及ぶ

子供にとって家庭は社会であり学習の場でもある
その家庭内で起こることが小さな子供にとっては、すべてなのである
ある意味、両親の行いが良くも悪くも正義であり模範なのである

>>215
サトミちゃんとネヴァが正義を訴える為、犠牲になってくれたのに
まだ解らないのか？？
じゃー何人失えば気が済むと云うんだよ！

天災、事件から、人は何を反省すべきか悟るべきだよ・・・

今回の惨殺事件で学ぶべきは、毎日は速やかに創価と縁を切るべし！
社会正義に立ち返る道こそ、すべての問題解決の道である！！

>>229
はいはい。続けます。

1、毎日新聞社に鉄槌を下すために小学生の子供が事件を起こした。
2、加害者は学会からなんらかの被害をうけた。それ故、縁のある
　 新聞社の娘を殺害した。
3、ネヴァは鉄槌を下すための正義の犠牲者。
4、二者が縁を切る事により惨殺事件が起こらなくなる。
こんなとこか？・・・・・・ハァ？

1〜4について何の供述もないし、何一つ関連性も出て来ていない。
正義を訴える為ってネヴァは正義のテロリストか？
クラスメイトにあなたの意見を聞いてみたらどうかな？
誰も聞いてくれないと思いますが。

辛さから逃れるために学会を心酔し、裏切られた人って
ところかな？あなたは。
何一つまともに「答えられず」、あげくになぜか半ギレ・・。
あなたは、なにがしたいのかな。　

御手洗怜美（さとみ）ちゃん、天国でお母さんと楽しく遊んでいますか。「人のうわさも七十五日」と言われますが、あなたが亡くなって７５日がたったのに、今でもあなたの話が新聞やテレビをにぎ
わせています。
おじさんを覚えていますか。３年前、お母さんが亡くなった時、おじさんは会社の同僚から寄せられた香典の束を持って、あなたたち一家が住んでいた長崎県諌早市を訪ねました。お母さんが亡くなって
１週間余りだったでしょうか。しょげ返ったお父さんに慰めの言葉を掛けたら、お父さんはそばに座ったあなたとお兄ちゃんの方を指さして
「この子たちがいるから頑張らないかんと思うんだけど……」と話しました。その時、あなたがお父さんに向かって放った言葉は今も忘れません。
「そうよ、お父さん。頑張らな」
当時、小学３年生だったあなたの明るさが、一家の支えになっているんだなあと感じました。おじさんとお父さんは２３年前、一緒に毎日新聞社に入社しました。多かった同期生も次第に減り、
いま新聞記者として九州に残っているのは３人だけ。お父さんは大学時代、囲碁部で全国でも鳴らしただけに、冷静沈着で生まじめです。でも、その性格がお父さんを苦しませているようで、心配でなりません。
報道人の責任として、あなたが亡くなった夜にテレビカメラの前で記者会見に応じました。あなたの遺骨を抱いて、しょうすいしきって佐世保支局に帰ってきた時も、まず「どうしてる。疲れて倒れていないか」と若い
支局員を気遣ったそうですね。
お父さんは記者として北九州の西部本社でも活躍ぶりが光っていましたが、お母さんのがん治療を優先させ、諌早勤務を志願しました。そして、お母さんが亡くなった後は、あなたたちの世話を第一に考えて実家のある
佐世保勤務を希望しました。お父さんはまず家族を思って転居を繰り返したのに、それが事件につながる結果
となるとは……。たぶん、読みの深いお父さんは、毎日そんな思いにとらわれているのではないでしょうか。
四十九日にあわせた「お別れの会」から間もなく１カ月。初盆の供養も終わりました。心優しいお父さんや遺体にキスをして別れを告げたというお兄さんたちの心が休まりますように、天国から見守って下さい。＜佐賀支局長　関野弘＞

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040816-00000118-mailo-l41

>>230
229が
真性DQNなら友達いないから同情してやれ。
釣りならNGワードでシカトしてあげてやれ。友達になってあげるな。

彼の為を思うなら現実同様孤独にしてやってあげてください。
相手してると彼のひきこもりが直らないじゃないですか。

>>231
視聴率という会社のシステムと時事優先の都合上と言えば仕方ないが、
はっきりいって全くメディアは取り上げてない。

親会社のTV原因ネタはスポンサー優先でボツ、事件の詳細は少年法遵守で控えめ、
次の事件を起こさないようあらゆる角度から継続して取り組む姿勢は発信してる情報からはあまりみられない。
悪いですがこれらは被害者父親に中途半端に会見を行わせた御社の姿勢そのまま。

一マスメディアでなく関係者として発言するなら、持ってる力を行使して限界まで戦ってください。
それができないなら、やめれ。

>>230
>1、毎日新聞社に鉄槌を下すために小学生の子供が事件を起こした。
鉄槌を下したのは社会の意思（心）で、ネバは利用されたのだ、犠牲者だよ！

2、>加害者は学会からなんらかの被害をうけた。それ故、縁のある新聞社の娘を殺害した。
ネバは誰からも被害を受けていない・・

3、＞ネヴァは鉄槌を下すための正義の犠牲者。　正解だ！

4、＞二者が縁を切る事により惨殺事件が起こらなくなる。
　違うだろ！！創価と毎日が反省して縁を切る事により事件が起こらなくなる！

　この程度の事が解らんのか、程度低いぞ！！

>>232
ID:zxHYaPGT

ウザイゾ、バカヤロ！！

ID:3+24xM0cって、
本当はネバ子萌厨で、
ここで相手されないんで、
毎日新聞をターゲットにしている
だけだろ？

>>231
自称地元民の書き込みかと思ったよ

毎日新聞と殺人、何の関係があるのかよく分かりません。
小学生が社会正義の為殺人犯すの？
社会正義の為殺人犯すのって　テロリスト？政治的確信犯？
ふむ〜　小学生が・・・

今日発売の女性セブンにネバダ一家の近況の記事があるよ。

>>239
うpして

>>236
勘違いすんな！
この事件の真相解明と、再発防止に決まってるだろ！！
新聞社が創価と手を組んで言論統制じゃ、真実を報道出来ないだろ！！

>>238
お前は単純で能天気、愛読書はクレヨンしんちゃんだな・・
小学生が社会正義の為殺人犯したのでは無く、利用されたと云ってるだろ！
ネバはただの能天気なんだよ、だからネバを責めても何も解決にもならないんだ。。

デムパが沸いてますが皆さんスルーしてください、よろしく

>>243
209、213、215、230です。
いやぁ、すみません。あまりにも面白い人だったのでどこまで頑張るか
楽しみにしてたのですが、その結果が>>234のレスで呆れていたところです。
その人なりの確かな根拠があっての事だと、頑張って関連性と根拠を
提示して貰おうと思ってたのですが。

原因は二社の繋がりといいつつ、社会の意思が行動を起こさせたと
（社会が加害者に行動の意思を操作した？）全く非論理的な解答
だったので、根拠も何もないと判断しました。
もう彼とは遊んであげないつもりなのでどうかご勘弁を。

佐世保市のとあるNPOが教育評論家　尾木氏を招いて講演会を開く。
もちろん専門家なりの各方面の知識意見は持ってると思うがネットについて
絞って氏が書かれていた点をピックアップしてみた。（大枠でくくると収拾つかんので）
------------------------------------
＃＃ネット問題の論点
�@ 対面コミュニケーションではない、特性
・言いにくいことも気楽に語れる―友人関係、子育て仲間、不登校生徒との交流、
　家族間の語らい、連絡。
・匿名性による信頼度の低さ。攻撃性を出しやすい問題。
･やり取りの中でおきる興奮のエスカレート現象の問題。
・大人とボーダレス化による危険性。
�A 前思春期の発達特性にかかわる問題
・ 「第二の自分」が登場する、親からの自立と友達への依存という、
　あい矛盾する複雑な精神生活の時期に、もう一人の自分が我が物顔で、
　活躍できるＨＰをもつことの危険性。
・友達に依存を強め、自分と同等に大切にし始める時期に、トラブルの原因に
　なりかねないチャットを大人不在で利用することの危険性。
�B 子どもを守ることと、通信の自由の課題をいかに統一するか
・これらは、対立関係ではなく、社会の責任。
・世界につながる高速道路に、無免許の子どもに車を買い与えるようなもの。
　スキルやマナーだけの問題ではない。判断力、健康な思春期の発達保障の
　観点を忘れてはならない。
・子ども利用のガイドラインが必要。
・子どもの発達にどのような問題が出るのか。発達論、心理学、脳科学、
　子ども社会学、教育学など幅広い専門家によるプロジェクトチームを緊急に
　立ち上げる必要がある。

（続く）

＃＃大切な、共通性と個別性の分別
　「学校に於ける、小６の少女による同級生殺人」の衝撃の大きさは想像以上。
　我が子も加害者になりかねないとの不安にとらわれているようだ。
　しかし、加害少女と同じように思春期であること、グループに属していること、
チャットを楽しんでいること等と、凶悪な犯罪を引き起こすこととの間には、
大きな乖離がある。過敏になりすぎて、子どもを管理強化しては、逆効果。
　以下が共通に緊急に求められる。
�@ 情報リテラシー教育の必要性
�A リアリティ―に富んだ、生活、友達作り
�B 子どもに対するチャットの規制
�C 親に対する�TＴ教育の推進
個別には、
・加害少女に対する専門家の丁寧な対応と分析・検討

-----------------------------------
家族、子供、兄弟に対して自分が教える立場になったとして、
ネットジャンキーならではの意見はどーだろか？

幼少期の家庭での親による教育が、いかに重要かと言う事だろう
下地となるベースをキチット整える事が人間形成において非常に
大事な部分なのである

ある意味、大事な人間形成期に親にキチット育ててもらえなかった子供達は
言葉は悪いがヒトになる事が出来ないまま成長してしまっているのであろう
人間は、ほかっていてもヒトになる事は出来ない
人間社会の中で人間に教育されて、はじめてヒトになる事が出来るのである
オオカミに育てられてしまうと、人間の子はヒトにはならない・・・

人間教育が完了せず、ヒトに成りきることが出来なかった子供達は2ｃｈの中にも
数多く見受けられる現象である

女性セブン立ち読みしたけど、加害者一家は相変わらず家のカーテン閉めて引き籠もり状態で
母親は事件直後裏口から外出していたが最近は表の玄関から外出し、
職場を変えたらしい以外は既出ﾈﾀだった。

地元の人が学校叩きに熱心みたいだから
ほっと安心して表から出かけるようになったのかな？
もう謝罪の手紙はおくるだけおくったから
あとはあっちが読もうがどうしようがどうでもいいってことかな？

適当にネタ二つ。

各紙で出てるが学習ルームの改装がはじまった。9月27日完成見込み。
改装といっても以前と違って池や花壇といってることから
ホテルやデパート屋上にある庭園のプチバージョンといったところだろうか。

以前親子の調査で総じて子供に二次反抗期がなくなったという調査結果が出ていた。
この原因としては（個人的見解だが）いずれかと思ってる。
　・大人の自覚を迎えるのが昔と比べて遅くなっている。
　・反抗することに意義を感じない。（自己主張能力の低下）
　・親子とも喧嘩しないか当たり障りのないコミュニケーションをとることが普通になった。
　　　（ヘビーな会話はしたくない志向。トモダチ感覚）。

>>249

>>249
もっと簡単でないかい。ただ単に、張り付き記者やレポーターが居なくなったからだと思うがな。
仕事をしだしたのも、食っていく為だと思う。食費や税金、年金等生きてく最低限な生活でも、母が稼がなければならないからな。


>>251はミスった。ごめん。

>>100
スーパーで子供服５０点に火＝小５男児を補導−長崎

　スーパー店内の商品に万引きしたライターで火を付けたとして、長崎県警東長崎署
は１８日、器物損壊の非行事実で長崎市内の小学５年生の男児（１１）を補導した。
男児は「みんなが騒いで、慌てて火を消すのが見たかった」と話しているという。同署
は今後、県中央児童相談所に通告する。
　調べでは、男児は１７日午後６時１０分ごろ、ジャスコ東長崎店（同市田中町）の２階
子供服売り場で、陳列中の商品にライターで火を付け、Ｔシャツやベビー用品など約５０点
（計約８万円相当）を燃やした。ライターは同店１階で万引きしたという。　（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040818-00000161-jij-soci

長崎県の教育は凄まじい。

なんか、長崎に問題があるような気がしてきますた。

>>254
安心しろ、お前だけだ

>>254
マスコミ脳おめ
>>255
お前はエステに行け

くっ・・・ＴＢＣか・・近所にねぇなぁ

しかし>>253みたいな事件の「親」こそ分析対象にすべきだろうな

おーい！ネバダー！！今何してるんだ＝＝

>>242の　ID:gtayPW52さんへ　全部読まずに書き込んだのは
悪いかもしれないけど、ずいぶん攻撃的な人ですね！
あなたの書き込みが信用できなくなりました。

>>259
アフォ（>>242）はスルーが一番ですよ。支離滅裂の８９３。

>>244
>>259
>>260
ほんとっ・次元が低いね！
だから愛読書を聞いてるんだよ。。

社会の意思とは神とも云う・・
二社の繋がりに拠る社会腐敗の黒い波動がネバに影響を与えたのだ！

黒い波動は二社に責任があり、神と云えども守護はできなく、地獄の心のまま
突き進んだと云えよう。。。

どこが非論理的なんだ、これ程までな完全論理が他には見られないだろうが！

>>259 ID:85r+lXqP よ
正義は強くなければ、成り立たないのだよ・・
つーかぁ・正義こそ強者、攻撃の最たる者。
最高の善は最高の悪をも制御できるのだ！！

>>260
おまえなー・・
クレヨンしんちゃんも良いけど、
たまには勉強になるのも読まないとな。。

正論にケチ付けるだけのボンクラじゃーね、情けないよ・全く！！

>>261
最初から説明してくれ。

>>262
やめといた方が良いよ。
彼のレス読み返せばいい。
自分にきたレス全てに返答しているので、それも合わせれば
彼をある意味理解出来ると思うから。
俺も遊び飽きたしね。

>>263
お前にとってこの事件は遊びであったか？？
じゃー・さっさと帰れ！！

>>262
最初はかなり前からなんだけど一応ココから
>>175
>>176 アドレスをアドレス欄に貼り付けてみて下さい。

反論として>>215 >>229 >230 >234 >238 >241 >242
>244

「この事件について遊び飽きた」ってことじゃないくらい
わかるでしょーに・・・。
>>243
すみません・・・。また遊んでしまいました。
これでホントに最後です・・・。

お父さんが意見陳述をされるそうですね。
加害者の両親の方は何かしないのでしょうか？

１６日に始まるはずだった学習ルームの改修が、
やっと昨日１９日から始まったそうですが、
９月２７日まで相当の騒音や振動があるはずなので、
子供達への影響が心配です。
何故なら、今でもヘリコプターの騒音や振動で
不安気な顔をする子が多いらしいからです。
（今日も一機飛んでいましたが、原潜の取材でしょうか？）

>>265
>>244を書いたのID:Rzi65ZqSさん、貴方ですね。
駄目ですよ、彼と会話しちゃ。>>265でレスしたら、又喜んじゃうでしょ。
彼は遊んで貰いたくて来てる【カマッテ君】なのですから、退治方法は当然『無視』が一番なのです。

>>1にも書いて有るでしょ。【★妄想、カマッテ君はスルー】って。

あ、それから彼の観察考を一つ。彼は、どうやら「このスレを盛り上げてヤってるのは、俺なんだ。」みたいな白痴癖が有る様です。しかも、前々スレ辺りでも見ましたので、かなりな粘着質でしょう。
「白痴で粘着質」しかも誇大妄想家。リアルで隣に居たらイヤですね。
そう、彼はリアルでもあぁ言う風なのでしょう。

おっと、格言う私も【カマッテ君】を構ってしまった一人に為るのかな。
皆さん、スレ汚しごめんなさいね。m(__)m

夕方のローカルニュースで、「県教委の発表で、長崎県では
昨年の事件の影響で、今年度のイジメや器物破損などの行為が減っており、
また不登校も全国一少ない割合となっており喜ばしいが、
『表に出ていない』真の状況を探り出していく必要がある。」
と言っていました。

Ｍ担任もクラス内のイジメや暴力を上に報告してなかったもんな〜。
（自分でもやっていたから、言わないのも当たり前？）

子供達が先生や親に被害を相談しても、相手からの反撃や更なるイジメで
絶対に困ることのないような信頼関係作り（勧善懲悪・信賞必罰）を、
２学期からの先生に期待したいです。
ＤＱＮやそのＤＱＮ親に浸透させるのは、ものすごく大変だけど、
全国が注目し応援もしているので、頑張って下さい！！
（地元も期待しています！）

なんだ、このスレ．．．
まるでNEVADAたんが悪いことをしたかのような、悪意丸見えのレスが多すぎ。

>>269
だよな

そろそろＤＱＮやＤＱＮ親の実名ぐらいＵＰ
されてもいい頃だと思うのだが・・・・・・。

>>267さんの意見に納得！

>268

>Ｍ担任もクラス内のイジメや暴力を上に報告してなかったもんな〜。
（自分でもやっていたから、言わないのも当たり前？）

自分もやっていたって、誰にどのような事を？
事実だとしたらもっと親達から情報が挙がっていて問題になっていると思うんだが、、、
別に誰も弁護する気はないが、前からの疑問。
具体的な内容と、親達のその件に関しての行動を知りたい。

>>273
あの「文春」や「新潮」でさえ飛びつかない2ｃｈネタに一々反応するな

>>273−274
　　文春で結構早くからやっていたけれど読んでないのかな？
　　
　　　以下の事実は、激しく既出ですが・・・。
　
　　参観日。母親達がいる教室で、ある児童を言葉で攻撃しまくり、
　　親との懇談会では、「誰も持ちたがらないクラスを押し付けられた。」
　　ＤＱＮ児童の暴力や流血のイジメで相談に来た子供達には、
　　「もう６年なんだから自分達で解決しろ。　俺には関係ないからな。
　　揉め事は、俺の見てない所でやってくれ。」

　　親達は子供を人質にとられているので、面と向かっては言えなかった。
　　また、先生やクラスメートの反撃を恐れて子供が言わないので、
　　クラスが荒れていたのを知らない親も多かった。

　　夏休みに入ってすぐの学校との話し合いでは、学校がこれ以上
　　Ｍ担任の行状を隠して、児童達にばかり責任を負わせるならば、
　　「出るところに出る」と言った親もいたそうです。

　　

>>275
それって何月号？
図書館でバックナンバー見てくるよ

>>276　　遅レスですが、「週刊」を書いてなくてごめんなさい。
　　　　週刊文春のＭ担任の話は、立ち読みなので何月何日号かは
　　　　覚えてないのですが、結構早い時期でした。

　　　　終業式翌日の保護者ＶＳ学校の話も、どこかの週刊誌が
　　　　書いていたと思います。

　　　　現在でも、県教委や市教委の発表方法が児童を傷つけている
　　　　（Ｍ担任や他の教諭の話のたれ流しで検証をしておらず、
　　　　責任を全て児童側にのみ押し付けている。）ので、
　　　　「報道に流す前に保護者側に検証させる」「担任の逃げ得を許さない」
　　　　等の申し入れを何度も行っているそうです。

>>276
あぁ、担任の話なら「週刊文春　７月１日号」３４ページで、見出しは「担任がいじめを助長していた？」で、載ってるよ。

世の中には、殺意を誘発する奴って確かにいるんだよな。
事実、被害者には可哀相だが、例のブタ顔でピースサイン出している写真を見た途端、強烈な殺意が沸いたよ。
オーラというやつかも知れんが、「こんな奴、この世に置いていてはいけない」といった不可思議な感情が催してくる。
もし生身で目の前で生きていたら、切り刻んで殺してやりたくなる奴が出てきても不思議ではない。
遺族の方には悪いが、もっと我が子のそうした部分をきちんと見てやるべきだったね。
殺意を誘発するオーラを出しまくってる奴って、公害と同じだからさ。
しつけや教育で防ぐことが出来たと思うよ。
　　　

>>276,277
確かそれ7月下旬の文春だったよ。

かなーり昔に「悲劇のヒロイン症候群」みたいなものがあって、女の子の自殺が
少し増えた時期があったが、そういった一時的に、ある世界に陶酔してしまう現象
が、今回の事件にもあったのだろうか？

男の子よりも女の子の方が、そういったものに陶酔しやすいらしいのだが・・・

>>279
Kill yourself!

>>279
おまえ、鏡見てみろよ。

好きな小説　世界の中心で愛を叫ぶ、十二国記、バトルロワイヤル
好きな曲　　　世界に一つだけの花
好きなマンガ　テニスの王子様、ＮＡＲＵＴＯ、鋼の錬金術師
好きなアニメ　テニスの王子様、ＮＡＲＵＴＯ、鋼の錬金術師
嫌いなアニメ　ガンダムＳＥＥＤ
好きな映画　ホラー
趣味　パソコン アニメ　チャット
将来の夢　声優　漫画家

過去ログにてみかけたのですが、これは加害女児のことでしょうか？
被害者の情報も混ざっているように思われるのですが
この情報のソースを御存知の方おられますか？

>>284
被害者の情報が多数混じってます。

御手洗さん２４日意見陳述　佐世保女児殺害

　長崎県佐世保市で起きた小六女児同級生殺害事件で、亡くなった御手洗怜美（さとみ）さん
（１２）の遺族側代理人は二十日、怜美さんの父親で毎日新聞佐世保支局長の恭二さん（４６）
が二十四日に長崎家庭裁判所佐世保支部で、意見陳述を行うことを明らかにした。

　意見陳述は二十四日午後一時半から、加害女児（１１）の少年審判を担当している裁判官に
対して行う。加害女児は精神鑑定のため留置中で、陳述は審判期日とは別に行われる。恭二さん
は、事件に関する心情などを意見陳述するとみられる。

　少年審判の手続きは非公開だが、二〇〇一年四月施行の改正少年法で、被害者側の申し出を家裁
が認めた場合、事件に関する意見陳述や記録の閲覧などをすることが可能となった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040821-00000027-nnp-kyu

>>279
つまり、往来でおまえの顔を見たやつが、
気持ち悪くなって吐きそうな顔をしたり、おまえに唾を吐きかけたりするのは、
おまえが悪いって話なんだな？
おまえもまともな親にしつけてもらえば、
そういういじめにあうのは防げたかもな。

それともおまえの親もそういうお前の吐き気や殺意を誘発するオーラに気付いてないのか？

ならまあ親も悪い罠

一家で死ねや

>>275

イジメの放置と自らイジメを行うとは違うんじゃないかな。
あとさ、あなた母親と言うか成人みたいな書き方してるけど違うでしょう。
　現実の公立小学校に子供を通わせたことないじゃないか？
子供とかいないんじゃないの。　

>>288
いまさら既出
散々過去に言われてるから現在は自称地元民さんはスルーされてます
大人から見ればスタンスが違うので一目稜線

>>288
とりあえず放置といじめられてた児童をネタにウケをとってたりしてた（これが「自ら」にあたるんかな？）ってのは
共にあったことになってるけど。
まぁその後半分以上がメディアで流れてうわさ半分にとっても基本は事実であろうことから、
細かいところも嘘ではなくほぼホントと自分は思ってる。

それと２行目以降のｘｘでしょ？は２８８氏個人がどう推測するかは自由だが
それがタレコミ以上の有用性を持つとは思えん。
個々の意見とその論拠の情報とを曖昧な憶測で一色に扱っても損でないか、と考える。

>>290

いや〜、教師憎し学校憎しイジメ憎しだけじゃ解決しないと思ったんで。
私は　「　子供が人質だから、、　」なんて発想はないので、あるトラブルで
担任の教師とたくさん話しをしました。
　行き着くところ、相手の子供が親との時間がない事だと思いました。
育成保育て知ってます？　結局、相手の親も辛いんだと理解しました。
　席替えだけはしてもらいました。だからね、親の真似をするのはちょっとね、、
と思っただけです。普通親は、「　子供が人質だから、、　」なんて思わないですよ。
子供のために学校に足を運び、頭を下げて帰ってくるんですよ。

>>291
恐らく学校について問いただしたい人も
問題児童の親や加害者児童の親に対しても言いたいことは色々あるだろうし、
過去にも「それを断った上で」と言ってた。
ようは、学校が問題はなかったという見解を改めるところからしないと、
クラスの問題解決さえも始まらないからでないだろか？

まず問題児が複数いていじめなりの問題が一人単位でないこと、
それに対し努力の形跡が見られた担任に対して学校やPTAは組織的サポートをしなかったこと、
新しくきた校長は以前の学校でいじめ放置でPTAから批判されてたこと、
新しい担任はクラスの問題改善に努める意思を放棄してたこと、

　で、解決への努力をしたくても相談できる学校関係者がいなさそうな状況で、
１年以上にもわたりクラスに目に見えて強者弱者の関係が蔓延していたにもかかわらず、
保護者同士の話合いが行われなかったか、行われても改善に寄与しなかった。
この状況で291氏のような行動力のある人の場合、どうすればいいと思うのだろうか？

「人質」というのは、親が行動した結果、改善の割合が少ない一方、
反感が子供に向けられるリスクが大きいとした時
「身代金」の映画のように強い父(子供の危険を承知で犯人に懸賞金をかける）となれるか、
躊躇してしまう母のようになるか、
そういうことではないだろうか。
すべての人がそういう風に動けたら当然効果はあるだろうが、そうでないことが多いのも
行動した人ならわかると思うが。

>>292
個人的には３段落目の保護者同士の話し合いで、
問題の提起を大いにしてもらいたいところなのだが、
大抵は声を大にして言えない人ばかりな可能性が大きいことに多少苛立ってはいます。
中学になったら今までの小学校のクラスメイト（一クラスだけど）とは別のクラスになることにでも
期待してるんでしょうか。それともあきらめてるんでしょうか。

>>292
論点が広がり過ぎて、、、
　
まず、自分のポジションでものを考えるしかないですよね。
違う立場を装うのはフェアーじゃない、この事を私は言った、
そして、あなたは新しいと思われる又はバイアスがかっかたものでも面白ければ
いいと言うスタンスの発言をした。
　私は自分の中の疑問点や体験を書いた。あなたは、以前の自分に触れようとも
せずに論点を変える、、、あまり意味がないと思います。

　

「学校に子供が人質に・・・」というのは昔、何かの著書で見かけた件があった気がする
たしか、かなり偏った少年事件の論調をしていた筆者だったと思うが・・思いだせん・・・

インパクトのある書き出しを好んで使う筆者で・・「子供の為に専業主婦を辞めるべき」とか
なんとか言っていた奴と同じだったような気がするが・・うーん・・改めて調べておきます

ところでこの学校のＰＴＡって、
なんでこれだけ問題のある学校に対して、
文句言わないんだろ？


ひょっとして、問題児の親がＰＴＡを仕切っていたりしてるのか？

>>296
PTA会長のエガちゃんか？
過去レスで見たけど、かなり(ryaな人みたい。

田舎は色々とシガラミがあるのかもしれんな。
狭い土地でＰＴＡやら親同士が揉め事を起こせば
子供らにもいじめやら何やらの影響が出る。
親VS学校という形にしておけば
とりあえず親同士は丸くおさまるんだろうが
いくら学校叩きしてても根本的解決にはならんだろ。
子供を人質に取られているなどと言うのは
被害者面した姑息な逃げの姿勢。
親がそんなのなら子供を守っても行けんだろうし、
子供もそういう物の捉え方になってしまうわな。

>>287
痛々しいね。
おまえの実体験か。可哀相に。
まあ負け犬は負け犬らしくせいぜい頑張れや、カス
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

３００ゲットだぜ、ハゲ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>294
論点を広げたわけでなく、
普通は思わなくても地元の人が「子供が人質」と感じてたのなら、
人質ってこういう解釈だったんでないか？
ということを言いたかっただけ。言おうとして結果それが長文になってしまったけど。

そういう考えに異議があるならそれでかまわんし、
実際その場その場の当事者でないと細かいとこはわからないことだから
押し付ける気はない。

精神鑑定延長って何やってるんだろ。
ロールシャッハとかやってんのかな。

親達も先生に相談したことが何回もあったそうです。
でも、相手の親や本人がＤＱＮだと、被害を受けた方を更に攻撃したり、
先生の言うことにも耳を貸さなかったり、逆切れしたり・・・で、
先生が逃げ腰になった挙句、「そういう事実はなくて、遊び半分で
やったようです。だから、いじめではないかも・・・。」と、
勝手に見捨て手を引いたことが多かったそうです。
そうなると先生は当てにならないし、それ以降は相談しても
嫌な顔をされるだけで、被害を受けている方を疎ましく思って、
冷遇したりし始めたんだそうです。
その上、クラスの多数派にＤＱＮ親がいると、
常識が通じないどころか、まともな話し合いも出来ないそうです。

だから、先生ですら防波堤にならずに孤立無援で苦しんでいる親子は、
転校するか（元の学校に戻った例があったそうです）、病気になるか、
不登校になるか（何例かあったそうです）、ひたすら我慢するかしかないそうです。

それを、何の行動もとらずに　ネットで学校叩きしかしてもらってない、
というのは可哀想です。
ましてや、Ｍ氏は「問題を放置の上、自分もいじめをしていた」のですから、
批判されるのも自業自得だと思います。
加害者の親を叩く人が少ないのは、責任があるのは言わずとも当たり前だし、
山の上であまり付き合いがなく接点が少ないからだと思います。

学校ともめたひとも大変だったんだろうけど
被害者の死にのっかってここぞとばかりに学校叩きを嬉々として
やってるように見える。
被害者の死を利用して鬱憤晴らししてるみたい。

いじめをなくせなかったからというのは、短絡過ぎだと思うが。
いじめの加害者の親に連絡しても、逆ギレされるって事は
その親がアホ過ぎって事で、担任が逆ギレさせてる訳じゃない。
そもそも、いじめって発端は子供同士の事から。担任がいじめさせてる
訳じゃない。
確かに、いじめに対してはきちんと取り組むべきだが、それは保護者の
理解と協力の下ではじめて成り立つものだと思う。
親の背中見て育ってる訳だから、いじめやる子の親なんて人の意見に
耳を傾けられるはずがない。

担任がいじめをしていた、とよく書く人いるけど
いじめっていうより、言葉の重みを考えられないという事だ。
親の言葉に傷付く子供も多い。それに気づかない親も多いって事。

↓のスレ見るとNEVADA家の気持ちが分かるかも？

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1091769897/

この板で、学校が担任がってやってるのは、あのお一人様だけですが・・

>>307
おまえくどいよ。
そんなことでスレを誘導してるつもりか？
だいたい何の理由があって、そこまで信憑性のある地元の証言をねじまげようとするんだ？

おまえの糞レスだけだったら、こんなスレ誰も読まねーぞ。
民主主義の原則に従って消えるか、
オナニースレでもよそにたてろ。クズひっきー。

>>308
なんか知らんがもめるな、モチツケ
どう見ても、おまえの文章は、ただの煽りだろが

ところで、事件当日の給食時間、担任20分不在の真相はどうなったの？

NEVADAのじいちゃんも人殺ししたそうだ

この家は犯罪家系なのか？
（自殺家系ってのもあるよな。）
やっぱ脳に異常でもあるんじゃないのか？
先祖代々の犯罪者脳ってのもあるのかもしれんな。
まぁ、鑑定結果も普通ではないことは確かだろ。
人間は脳と育ちだ。

>>311
ソースは？

うわさで人から聞きました

>>自殺家系ってのもあるよな。
自殺家系？それで何故家系が続くんですか？
子供生んだ後に死ぬって事？

カマキリみたいな一家ですね。

>>315
鋭いツッコミだなぁ。思わず笑ってしまった。
>>312のメルヘン君も、返し様があるまい。

今日の記事で加害女児に対して付添い人が御手洗さんの手記を読んで聞かせたそうだ
ことの重大性に戸惑いながらも、どうやって謝れば良いのかと口にしたそうだ

この後も付添い人は加害女児本人の反省と今後の更正を促すために、手記や
意見陳述書なども読み聞かせて行く方針とのこと

おいおい、精神鑑定中なのに
そんなことしていいのかよ。

それより、付き添い人をせめて、若い女性にしてやれよ。
女児もおっさんなんかじゃ、何も喋れんだろ。

＞ことの重大性に戸惑いながらも、どうやって謝れば良いのかと口にしたそうだ

（*´Д｀）

>>317
で、何処の小説の記事なんだよ？？

>>317
一応正確にソースを再掲させてもらう。

西日本新聞「
　　長崎県佐世保市の小学六年女児殺害事件で、加害女児（１１）の付添人は二十三
日、精神鑑定中の女児の最近の様子などについて発表した。被害者の父親が公表した
手記や、加害女児の両親が遺族へあてた手紙を読み聞かせた際、女児は大粒の涙を流
し「どのように謝っていいのか」と話していたことを明らかにした。女児は事件の重
大性を認識しつつも、取り返しのつかない事態になったことについて困惑していると
いう。
　鑑定留置が九月十四日まで延長されたことについては、加害女児は戸惑ったり不安
を感じる様子はなく、鑑定医の診察を受けていない時間は、収容されている長崎少年
鑑別所の児童文学などの蔵書や、両親の差し入れた本を読んでいるという。
　二十四日に長崎家裁佐世保支部で開かれる意見陳述には、加害女児の付添人の二人
が出席。付添人は「意見陳述は、被害者が直接心情を述べることができる唯一の機会。
陳述内容を加害女児に伝え、自分の行為の重大性を自覚して更生させるのに役立てた
い」としている。
　また、遺族が加害女児の両親の謝罪の手紙を読んだことについて、加害女児の父親
は「ありがたいと思っています。読んでいただいたことで、謝罪を受け入れていただ
いたとか、許していただこうとは思っていません。今後も娘のおかした取り返しのつ
かない過ちに対して償いをさせていただくつもりです」と話していたという。

>>316
自殺家系＝精神病家系？

>>319
同感。（*´Д｀）なんか違う。

明日が「意見陳述」というのに　このタイミングで発表してきた事を
深読みさせてもらえば・・・・・・、

加害者が意見陳述の内容を聞かせられるのを知った
心優しい御手洗氏が、その人柄から加害者のことをおもんばかって、
意見陳述のトーンを下げる

のを狙っての付添い人の策略だったりして・・・。


市長さんも来ていた昨日の会合も、事件解明や今後の予防への
突っ込みが甘かったし、６年生の補習のすぐ近くで学習ルームの
改修工事をバンバンやっているし、２学期になった途端、
「もう終わったことですから、児童をこれ以上刺激しない為にも、
事件についての話はしないようにしましょう。」と言われそうですね。

NEVADAが更正しても社会は彼女を受け入れない罠

でも名前とか変えちゃうんでしょ？
誰かの養子になっちゃえばわからないね。悔しいけど。
しかし社会に戻ってきてからも何かやらかす可能性はあるだろう。

被害者の意見陳述ですか・・
では被害者の勤め先である毎日新聞社と創価との癒着問題にも言及して頂きたい。
大人社会の不正を是正してこそ、子供達への道徳の見本となる。。

>>318
三人ともおっさんなのか？

その場で見境無く激情に駆られ、発作的に殺人を犯したとかならまだしも、、、
こんな計画的猟奇殺人の殺人犯は更正したっていって社会に戻って来ても
正直気味悪くて・・ 怖いし近所にいて欲しくない・・・

＜小６同級生殺害＞被害者の父、意見陳述へ

　長崎県佐世保市の小６同級生殺害事件で、被害者の父親（４６）が２４日
午後１時半から、長崎家裁佐世保支部で意見陳述する。審判官（裁判官）に
対し、被害者としての思いや審判の進め方に対する要望などを述べるとみら
れる。
　意見陳述は、被害者側に配慮する観点から、０１年４月の少年法改正によっ
て、事件に関連する事実などが書かれた記録の閲覧・複写、審判結果の通知
とともに認められた。（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040824-00000042-mai-soci

小６ともなれば知恵もついてるし、
大人を騙くらかすことなんざぁ朝飯前だろ。
自己愛性・演技性妄想傾向なら尚更
その場に応じて泣いてみたり、反省しているような
素ぶりをするもお手の物だな。
鑑定結果もどう出ることやら怪しいもんだ。
狡猾で猟奇的な計画殺人犯ということを忘れちゃならん。

ttp://www.geocities.jp/my_room_fite/
このＨＰ作ってる子も同年代かと。。。やばいな

>>332
へんなHPですね…

TVのニュースでの記者会見より
「加害女児とその両親に言いたいことは『さとみを返してほしい』それだけです。」

めちゃどうでもいい野次馬的見方だがそれほど痩せてなかったな。
自分は家族亡くしたときは心労でかなりこたえたけど・・・記者のタフさってとこか。

>>334

　「怜美をかえしてほしい」って、どこのニュースで出たんですか？
　　見損ねてしまったので、どなたか会見の詳細をお願いします。

　御手洗さんは、以前は　もっと太目の人だったそうです。
　短くした髪にめっきり白髪が増えたのが、痛々しいです。
　（なんだか仏門の人みたいな髪型だなぁと思いました。）

　「やせてない」と言えば、最近外で見かける（蓮池さん御本人＋柴田恭平）÷２
　さんは、元の体型のままだそうです。と言っても、元々やせ型の人らしいです。
　　

>>335
夕方6時後の民放ニュース。チャンネルはわからない。
他の情報は深夜やNHKでもリピートしそうだったんで、
上のは補足っぽいコーナーのもの。

>>336
　　
　　ありがとうございました。　早速、地元の各テレビ局のＨＰを
　　回ったら、ＮＩＢに書いてありました。
　　

五輪の影響でこの事件を初め、暗いニュースの取り扱いが小さくなってるね

ビデオです・・
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/

Ｔシャシです・・
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d51255724

>311
　動機としては、過去の議論でも見たことがない最強だが・・・

>>359
　　ありがとうございます。　知り合い（同級生）が犯人だと、
　　純粋に憎めばすむ外部犯と違って、いろいろ複雑なんですね・・・。
　　

朝日朝刊は1面と三面記事見開き両面(30，31)の3ページで結構扱い大きいかも。

御手洗パパの記者会見は世間に同情を求めるてるように見えた。

加害者の親はいいね、もう普通に暮らしてるもんね。

>>341
詳しく知りたい・・

今、「とくダネ」で父親の会見をやっていた。
なぜ殺されなければならなかったのかと父親が
言っていたが、理由は簡単。
加害女児は首を切り落としたかった。
その実行にたいして一番やりやすい相手を
選んだ。ただそれだけの事件だということだ。

犯人が知り合いといえばこの事件

大分一家６人殺傷事件
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/youth/1088095504/

>>347
だから加害女児は救急隊員や学校関係者が
驚くほど冷静だったわけだ。
ただ首を完全にカッターナイフで切り落とせ
なかったことを加害女児はきっと残念に思って
いるの違いない。

>>349
×　残念に思っているの違いない。

○　残念に思っているに違いない。

ID:pBG/XutQ

ID:pBG/XutQは、キチガイ隔離スレ↓へ逝け！！

【小5】御手洗玲美さんの親父は頭イカれてる【女児殺害】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1093355969/l50

きょっけい？？

加害女児かわいい。

学校で「子供は人質だから」っていうのは２０年前に
教師の妻！である友人から聞いた。
教師は世襲、あるいはコネが無いとなれない。
中部地方在住だよ。

優越感があって吐いたと思ったよ、絶交したがね。

朝日新聞より　（一番分かりやすそうだったので・・・。）

　陳述の中で、恭二さんは、事件前に女児と自宅などで数回会ったり、
怜美さんから聞かされたりして持った女児に対する印象を、
「初対面の私と物おじせず話し、はきはきした子、猫が好きな女の子」などと
形容した。そして、「印象は悪いものではありませんでした」と述べた。

　恭二さんは、バスケットボール部の退部を切り出せない怜美さんと一緒に
退部を申し出に学校に行った昨年秋の出来事も紹介。
　部活中の女児が真っ先に「さっちゃん、よく来たねぇ」と声をかけてくれたとして、
「あの時の彼女の笑顔、それを見た怜美のうれしそうな顔は忘れられない」とも話した。

　その上で、女児の処分について、「相手が成人であれば極刑を望むでしょう。
少年であっても見知らぬ相手ならば、素直に同じ言葉を言えます。
しかし、彼女は、怜美が最後まで友達と信じ、
『殺される』なんて露ほど考えていなかった同級生です」
「言いたいことは『怜美を返して欲しい』だけ」と、苦しい胸の内を明かした。

　昨日、大久保の裏門側の献花台に、黄色いひまわりの花束があった。
今日、四ヶ町商店街で、加害者に似た少女とすれ違ってドキッとした。
あの子みたいに、いつかは、加害者も繁華街を歩いたり買い物に興じたりするんだろうな、
と、やるせない気持ちになった。　

月間新潮４５という雑誌で事件について詳しく特集してました。
気になった部分を書いてみます。

・わずか1学期で越境転校していった児童がいた。
・交換日記で参加してない児童のいじめが行われていた。
・５年の担任はヒステリーで、最初のうちは児童に怖がられえていたが
　次第にヒステリーを馬鹿にされ、なめられるようになった。
　他の教師に学級崩壊を問われたとき、逆切れした。
・取材者が加害者宅を覗いたところ、加害女児父はやつれた顔でヤケ酒してるみたいで、
　同母もやつれた顔でタバコを吸っていて、会話は殆ど無かったようです。
　翌日、父親を突撃取材したら「今は何もいえないが後日お話をする」とコメント。　
・教室に会った加害女児の習字や絵は取り除かれ、学校側は
　加害女児がまるで最初からいなかったように扱っている。

>>357
漏れも新潮４５図書館で読んだけど、佐世保の事件にしろ
プチエンジェルにしろ、既出の情報以外の部分については
話の内容や小説仕立てっぽい文体にフィクション臭が漂って
いて、信憑性には疑問があるような気がする。

>>356
「お別れ会」終わった今でも、献花台残ってるんですか？
来月長崎に行く予定があるので、もしその時まで献花台
が残っているようなら、花でも手向けて、ついでにNEVADA
宅でも見て来ようかと思う。

>>357
「男子児童間では、殴り合いは日常茶飯事」とかも
書いてあったな。
ところで、今の小学生って本当にこんなにドキュソ化が進んでいるのか？

>>352
そう興奮するなよ‥血圧あがるよ












身内さんへ

NEVADAの由来ってなに？
２ちゃんでよく見掛けるけど分からない

>>361
>>1

>>357
５年の時、転校して行った男児は、明る過ぎる位のキャラだったけれど、
新しいイジメの標的になって、とうとう耐えられず　不登校になったそうです。
女性担任は根本的な解決策が取れず、結局その子は元の学校に戻って行きました。
でも、住所が元の学区内にないと認められないという理由で、（イジメによる不登校と
分かっていながら）転校に時間がかかり、その親子を苦しめたのは、
子供の心云々よりも、面子や対面を重視する教育側の怠慢のせいだと思います。

イジメで追い出されてしまった彼の心の傷は、今、どうなのでしょうか？
『あんな学校、出て行ってて良かった・・・。　もしかしたら、
自分が狙われていたかもしれない。』　と、安堵しているのかもしれません。


その５年次の女性担任は、ＤＱＮのせいで、毎日怒鳴っていたから、児童達も
「また何か叫んでるよ。」＝「雑音」にしか思わなくなって、軽んじていたそうです。

>>358　　
２学期になっても、せめて９月１４日の精神鑑定結果の発表や　改修完成日までは、
残っていると思いたいのですが、「早く忘れましょう。御手洗さんの分まで
元気を出しましょう！」のお達しで、撤去される日も遠くないかもしれません。
　
>>359
「殴り合い」と言うよりは、一方的なイジメや乱暴だと聞いています。
強いもの同士が組み、ストレス解消のサンドバッグ代わりに
弱い子達を　殴ったり、叩いたり、蹴ったり等々をしていたそうです。


明日の市の教育委員会の発表次第では、保護者達が出るところへ出るかも
知れない、との噂ですが、前もって知らせて欲しいとの保護者の要望に
Ｍ担任の遅ればせの近況が、やっと電話連絡網で回ってきたくらいで、
それも怒り心頭の内容だったので、もしも、「学校は責任を果たしていた」
「問題児に気を取られていて　２人にはノーマークだった」ばかりで、
Ｍ担任の悪行を隠し続けるならば、温厚な親でもキレるだろうなと思います。

>>362ﾄﾞﾓｰ

斉藤孝と美和明宏の対談本に載ってたんだが、

「イジメ」などと言うからイジメは無くならないんだ。
はっきりと「脅迫」「恐喝」「暴行」と言えばいいのだ。

この小学校の連中に聞かせてやりたい。

たしかにそっちのほうがいいな。
脅迫でも恐喝でも暴行を受けたわけでもない
単に本人の性格の問題でみんなから孤立した
思い込みと被害妄想の激しい人間が「いじめられた」と騒ぐのもなくせそう。

警察ざたになるまで外には漏れてこないんだよな、学校の問題ってさ。
学校や教師に期待しても無駄だよね、改心しない問題児とか精神的に
病んでる生徒とかは。　教師だってそんなんにかまってたらほかの生徒
の面倒見れないし、まともに授業も出来ないだろうし。
　警察ざたの手前で隔離する教育機関が必要だよ、好きで選んだ仕事
だから責任は取って欲しいが公立の小中学校の教師てホント馬鹿じゃないの
と思うよ、責任だけ問われて権限はないめったな事がなけねばどんな奴でも
教育しなきゃいけないんだろ。普通にしつけをされてきた子供はいい迷惑。
　少数のアホのためにまともな子供が私立に行かなきゃならないんだから、
学校にも教師にも無理な子供は無理って早く言って欲しいよ、国もそんな
子供の再教育の受け皿を早く作って欲しいよね。
　毎回悲惨な事件の後は、生徒と接点がなかった校長がコメントして
少年法の闇の中で終わりだもんね。

>>367
大久保小のドキュソ児童の保護者の方でつか？

改めて考えると県が出した後に市が異議を唱えて再提出ってのは異例中の異例でないか？
特に公務員としては稀有な例だと思うが。
公式の調査報告で異なる見解を出してくるのなら、
それは、一方が嘘と言ってるに等しいことわかってるんだろか。
そこまで違わんと思うがとりあえず、市教育委員会の報告待ち。

久しぶりに
ネバダたん（＊´Д｀）ﾊｧﾊｧ

だからいじめって子供同士の問題だって。なんで学校なんだ？

>>保護者達が出るところへ出るかも知れない
・・ちとワロタ。

　２０２×年、NEVADAはすでに結婚し、小六の娘、夏子（仮名）がいた。ある日、夏子が万引きを
やって警察に補導された。
NEVADA「夏子ちゃん！　なんてことやったの、あんたは・・・」
夏子「別にいいじゃん・・・」
NEVADA「よくないわよ！　これは立派な犯罪なのよ」
夏子「盗んでも、返せば済む話」
NAVADA「馬鹿！　そんなわけないでしょ」
夏子「ママにそんなこと言われたくない。ママは昔、もう絶対返せないものを盗んだんだってね」
NEVADA「・・・・！　なんのこと？」
夏子「パパに聞いたよ、お酒飲んでたとき。・・・・でもママの言うとおりだね。万引きして
返せば許されるってもんじゃないよね、あたし明日お店行って謝ってくる。
ママは可哀そうだね、私と違って、もう絶対許してもらえないもんね」
NEVADA「・・・・・」

佐世保殺害　教委報告書「ノーマークの児童間の事件」

　長崎県佐世保市の小六同級生殺害事件で、同市教育委員会は、事件当日の状況や
学校の責任などをまとめた報告書を作成した。県教委を通じて文部科学省に送り、
二十六日に内容を公表する。
　佐世保市教委がまとめた文書は「小６女子児童殺害事件についての報告」。関係
者によると、事件が起こる以前には加害女児が問題児童といった認識はなく、事件
は「ノーマークの児童間で起こったこと」などと記述している。
　日常的に児童の間のやりとりがメールや交換日記でも行われており、学校がその
実態を把握しづらい状況となっているが、家庭との連携を密にして、児童の全体像を
理解することなどを今後の目標としている。報告書はＡ４判十三ページ。（１）事件
当日の状況（２）加害児童の様子（３）事件の要因や背景（４）学校の責任−など
六項目にまとめた。（産経新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040826-00000022-san-soci

>>361
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d51255724

>>374
乙です。
　　
これは、独自に調べた「新しい事実の発表」ではなく、県教委の発表とほぼ同じで、
「教師や学校側の一方的な言い分」のまとめ直しだそうです。

じゃあ、今頃なんで市教委が似たような物を出すかというと、「面子」の為らしいです。
『県教委は出しているのに、市教委はどうした〜。』への批判封じが目的で、
真実の探求（児童や保護者への聞き取り）は、心理面の悪影響もあるから、
もう少し先に行われるそうです。
今度こそ、真実が発表される、と期待していたんですが・・・。
　　

まだやってたのか・・・

よほど時間もてあましているだね

それとも　きち‥（以下略

ネバダたん（＊´Д｀）ﾊｧﾊｧ

なんで、この学校の体質やイジメ問題についてのレスが
続くと、必死で話を逸らそうとする香具師が出てくるんだろ？

むしろ加害者側の責任の話になると、学校の体質の問題に話を
もっていきたがってる人がいるように見えるんだが・・・。

>>379
学校関係者がこのスレに潜り込んでるから。
ネバの写真を最初に流したのも間違いなく学校関係者。
加害者の写真が流れればみんなの関心はそちらにいくからね。

どっちも居るよ。
自分にとっては双方共に、なんでスレの流れ上どっちも言及してきた。
ただ、前にも言った気がするけど、
学校の話をした途端、
「加害者、家族、DQN保護者の責任を学校に押し付けてる」って９割方言われる。
じゃあ保護者各位について言及すれば「学校の責任を保護者に押し付けてる」って言われるかというと、
ほとんどない。

>>382
少なくともこのクラスの体質（学級崩壊、イジメetc）
なんかについては、学校側と一部のドキュソ親双方に
問題があると思う。
つーか、ドキュソ親子と学校側の間に一種の「馴れ合い関係」
みたいなのがあったんじゃないのか？

>>383
馴れ合いというよりか、お互いめんどくさい事は相手に任せ、
自分達は問題に関わりたくなかっただけの希ガス。

話はかわって申し訳ないですが、加害者の処分は
学級崩壊が情状酌量の材料にされそうだね。

>>384
うーん。なんつうか、
少なくともドキュソの親は、自分の子供が学校でやりたい放題
知っていても、別にどうとも思ってなかったんじゃないか？
もし学校側が、「地に堕ちた大久保小を立て直す」
つう事で、それこそ徹底して「ドキュソ排除」みたいな方向で動き出すと。
自分達が居辛くなるから、このままでいい。
と思っていたんじゃないのか？

>加害者の処分は学級崩壊が情状酌量の材料にされそうだね。

本当にそうなったら「それとこれとは別だろ？おい？」
言いたくもなるが。

×自分の子供が学校でやりたい放題知っていても、

○自分の子供が学校でやりたい放題やってるのを、知っていても。

>>382
学校が荒れてたのも事実だし
加害者父がDQNなのも事実だから
押し付けあいやすいのも仕方がないのだが

事件の「予兆」感じられず　長崎の小６事件で報告書
　
　長崎県佐世保市の市立大久保小で起きた小６女児事件で、同市教育委員会は２６日、
加害女児（１１）について「問題視していなかった」「教師も事件の『予兆』は感じ
取れなかった」などとする文部科学省あての報告書を公表した。
　報告書によると、多くの教職員は加害女児を「まじめな努力家」と認識。女児は５年
生のころから、特定の同級生の男児を追いかけ、押し倒すなどしていたという。しかし、
お互いに笑顔で追い掛け合いをしており、問題行動とはとらえていないという。
　報告では、こうした女児が計画的に起こした今回の事件について「基本的倫理観の定着
が欠けていると痛感せざるえない」と記述している。（共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040826-00000204-kyodo-soci

佐世保市教育委員会は学校での道徳教育は全く意味のないものと自らが認めたということに
なった。

学校関係者の話題逸らしが必死です。

学級崩壊なんか今時珍しい事でもないだろ。
それを理由にするのは無理があるんじゃないか。

少年法もまた見直されるようだな。
１４歳以下でも少年院行き、
警察も介入できることになるらしい。
腐れ餓鬼をがんがんしょっぴいてもらいたいもんだ。
俺的には学校での体罰もありだと思うぞ。
世の中ナメくさった餓鬼が多杉。親も甘杉。

とりあえずスルーでもいいからレスしとく。
　（ for まじめ検証したい人 all。何でかといえば、
　教育サイドの一次報告が出揃う一方、双方でなく学校非責任論が強いから。
　保護者サイドの怠慢も大抵自分や他の人は踏まえた上だ。）

地元民の方の情報は、
多少学校への不満が強いと思うが、過去のスレの流れから
それなりに気を使ってるし、加害者の責任は第一条件、その家族の問題についても認知の上で述べてる。
揶揄も承知の上で、敢えて続けて言及してるのは
それほどの大久保小の地元ならではの固有の問題点があるからとはかるべきだと自分は思ってる。
（だから、メディア・文部省レベルの総論にはあまり優先度を感じない）
事実、タレコミにマスメディアが追随しているのが現状。
過去スレを読んでる人はそこを踏まえて読んで欲しい。
たとえタレコミの一部に保護者の怠慢があったとしても、それを踏まえた上で
論じるべき土壌があって余りある。それが大久保小学校の実情ではないだろうか。

一般論のようで、かなり固有の問題というのが、数ヶ月にわたって情報を得て考えた末のごく一部ではある。

>>357>>358
その雑誌本屋で探したがなかった。
結構大きな本屋でないと売っていないのかな？

加害者の母親ってタバコスパスパなのかー
鑑別所へ面会に行くときもちょっと派手そうな感じだったし
下品ぽ

結局加害者がさいしょ供述してた
体重や髪型をバカにされる書き込みって出てきたの？
どういう書き込みか問われて
「全体的な雰囲気をあらわすもの」とか供述してたそうだけど
決定的な書き込みとして出てきたのは
「失礼じゃないという高慢な人が嫌い、孤独をアピールする人が嫌い」と
いうのだけ？

書き込みないように言及すると被害者のネットマナーも問わなければいけなくなる。
書かれたままを公開すると被害者のイメージが悪くなり加害者に同情的な世論を作ってしまう。
この事件の原因がささいなことで加害女児か切れ倫理観に問題があったことにできなくなる。

やっぱ、父子家庭が問題なんだよな

　昨日の市教委の発表で、その文中に、「これは、学校側の一方的な言い分のまとめでしかなく、
児童や保護者の検証は、まだ一切入っていません。調査・検証をし随時報告していきます。」
と記載していないのは、大きな問題だと思う。

一般の人は、「公的機関が出した書類」＝「きちんとした検証済みの真実」だと思いやすいからだ。

　学校側は、「加害女児の予兆はそれ程出ておらず、加害女児の問題行動もたいした事はなく
学校側が気付かないのも当然で、よって学校には責任はない。」の路線に
固執し続けている。

　ＤＱＮに悩まされていたとはいえ、毎日怒鳴ってばかりで実行力がないため、
児童に軽視されていた５年担任は、弱い男児等に対する暴力（やられている方が
「作り笑顔」で誤魔化すしか心が生き延びられなかった状態）を「微笑ましく」放置、
ＤＱＮを叩いたら蹴り返された等事で　授業を放棄し保健室へ逃避、クラスを一つにするためにやった事は
「長縄跳びの記録挑戦」、学年末で忙しく、また高学年だから自主性をと、児童に製本を任せたままで
内容をよく読まなかったのか、読んでももう春休みで学年が変わるから関わりたくないと思ったかは不明だが、
性格破綻が見えていた加害女児の文集の文体や愛読書名をスルー。

６年担任は、困りごとを相談しても冷たく拒絶し、勇気を振り絞って報告しても弱い方を責める
（ＤＱＮや問題児は怖いので目を合わせない、叱っても反撃してこない方を悪者にしてお終い。）ので、
「いない方がいい」と軽蔑・敬遠されていた。
その結果、暴力やイジメは放置され、更に担任自らがイジメをしていた弱肉強食のクラス、
刃の出ていないカッターナイフを振り上げられた位ではたいした事ではなかったクラスだった。

等々は、世間にはとっくに知られているのに、いつまで嘘をつき続けるんでしょうか？
Ｍ先生、そろそろ覚悟を決めて白状したらどうですか？

加害者親と学校の責任といっても、それぞれ問題が異なるから区別して論じる
べき問題。
で、市教委の報告にある、事件は不可避で想定外だったから学校には責任無しと
いう論調はいただけない。

学級崩壊や一部生徒の学級経営妨害を食い止められず、荒れたクラスを放置し
てたことが、加害者児童の犯罪行為を誘発した環境的な条件ともなっている筈。
そうした学校側が果たすべき肝心な問題点をスルーして、ただ事件の因果関係
に学校は直接無関係とのみ強調のは、やはり責任逃れの謗りをまぬがれない。

報告書ってメディア・媒体で詳細公開されてないんかな？

>>399
長崎県教育委員会の報告書
　↓
>>91
佐世保市立大久保小学校児童殺傷事件にかかる調査報告（一次報告）
http://www.pref.nagasaki.jp/sasebo/report040802.pdf

●丘崎誠人 →奈良 岩を数回、少女の頭部に投げつけて絶命させた　在日朝鮮人
●キム・ミンス →韓国人留学生 強盗殺人犯。大分 日本人老夫婦を刃物で殺傷
●李東逸 →韓国人 檀国大学教授。芝居観覧のため来日中、東京で日本人女優Ｎを強姦
●金允植 →韓国人 強姦罪で指名手配中に逃亡目的で来日。大阪で主婦を１００人以上連続強姦
●金大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。６名の女児死亡
●李昇一 →韓国人 東京 テレビ「ガキの使い」関係者を名乗り少女１４０人をレイプ
●沈週一 →韓国人 鳥取 大阪 和歌山 ベランダから女性の部屋へ侵入し９人を強姦
●張今朝 →韓国人 長野 「一緒に猫を探して」と小学校４年の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →韓国人 横浜 刃物で脅し、女子小学生１４人をレイプ
●宋治悦 →韓国人 東京 ナイフで脅し手足を縛り下着で目隠しの上、主婦１９人を強姦
●崔智栄 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 新潟 木刀で傷を負わせ、１８歳少女２人を車の中で強姦
●金乗實 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 同上、共犯者。他にもう一人19歳の共犯者（朝鮮籍）あり
●鄭明析 →韓国人 カルト「摂理」教祖。日本人1000人、台湾人100人、米英仏人などを強姦
●徐裕行 →韓国籍 オウム真理教幹部・村井秀夫刺殺事件の刺殺犯。裏で北朝鮮が関与か
●国松孝次警察庁長官狙撃事件。現場近くから北朝鮮製のバッジ、韓国のウォン硬貨などを発見
●世田谷一家惨殺事件。採取された指紋が韓国人の男と一致。韓国警察からは協力を得られず
●東京資産家強盗殺人事件。奪われた腕時計が韓国で販売。韓国人グループの犯行とみて捜査中

今さらだけど、ネバの写真が出たのって、はやかったじゃん。あれ、どうやって、ネバダって特定できたんだったっけ？
俺が初めて写真みたときは、すでに、ネバダにチェックがしてあった。
まぁ、被害者の方は間違った人間にしるしがしてあったわけだが・・・
そいや、どっちが被害者、加害者かで、１日くらい錯綜してたっけな

いまの教師って俺たちが学校にいたころよりもかなりタチ悪くなってきているよ
日教組の先生が偏向教育してるし
国旗に敬意を表さない・国歌を歌わないのって九州の学校に多くね？

日教組を観察する
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/kyouiku.html

小泉vs日教組＆サヨ高校生リンク
http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/f00/colm_f02.htm

小泉やめちまえ！靖国参拝なんてするな！
と左翼電波を放っているのがこういう連中ですな

　

>>400
県じゃなくて市の方。26日に公表したやつ。
どっかの記事に13P位って書いてあったけど、載せる気はないのかな。

あと、市・県議会の６月の議事録がサイトに出た。

>>392
小さい書店でも、文芸春秋とか、ダカーポ等が置いてある
コーナーに逝けばあると思います。

私も身長４５見たのですが、新潮が発行してる「ニコラ」という
ティーン雑誌の香ばしい読者の投稿の問題を扱ったコーナーに、
１９７９年に佐世保の類似事件２件があったとことが紹介されてました。
一件目は北海道の成績優秀、スポーツ万能女子中学生が、小学校時代は親友だったけど
中学になって中が悪くなった被害者に悪口を言われ、休み時間に刺殺。
その後着替えて何事も無かったように授業に出ていた事件と、
もう一件は小４女児が、小ニ女児を文句を言われ、
目隠ししてマンションから突き落としたそうです。
二つの事件の顛末は書かれていませんでした。

信じられない記事がありました。

あのＭ元担任が、大久保に出勤しているだけでなく、
担任は降ろされたものの、何と、授業を受け持つそうなんです。

子供達の童謡を無視し、心の傷を更に広げてまで、
教師（学校側の面子）を守りたいのでしょうか？
一体「誰の為」の、「誰を守るべき」学校なのか、と
開いた口がふさがりません。

>>406　　自己レスです。
　　　　　童謡　→　動揺　　でした。　間違えてしまってすみません。

>>406
そりゃー・何処の学校もＭ氏には来て欲しくないわな、、
結局、、行く所が無いと云う訳だろう。

ここで放逐したら、残った労働者（教員）の士気に関わる、というのが建前なんだろうけど、個人の責任を追求しだすと、管理責任がどこまでいくかわからんからなー。

>>406
ソースキボンヌ

>>410
長崎新聞（テンプレのリンク先）の27日付に「24日から復帰した」と書いてあった。

>>411
ありがとう。

しかしこの学校、事件後児童達に十分な精神的ケアをせず、
みんなが苦しんで登校させしているのをよそに
逃げるように学校を休んでいた担任を復帰させるなんて。
一体何考えてるんだ。

>>412
復帰させたんじゃなくて、教職員は自分から辞める言わない限り
辞めさせる事できないんです、はいっ。。。

>>413
担当や上司に原因があろうがなかろうが、
普通会社なら悪くてクビ、良くても外されるもんだが・・・
あと、職歴に載らないから「促す」とかもよくある。

教師は人によって多忙を極める激務なこともあるけど、
ともかく学校の管理職ってユルユルっぽそうで羨ましい。

村里はＰＴＳＤなんだろ？
それで授業などできるのか？
同じ体験をした生徒たちと一緒にすごして
事件とＰＴＳＤを克服しましょうってことか？
なんだかなぁ。。。
生徒たちが気の毒だな。

>>413
教職員が公務員だったこと忘れてましたorz
復帰するなら、事件の説明するなど、きちんけじめをして欲しいですね。

佐世保コマのHPの情報流したの村里って聞いたけど本当ですか？

>>405
ありがとう。見つける事が出来ました。
読んでみると、浩義って本当にとんでもないヤツだと思いました。
５年の時の先生もひどいけどねぇ。
教師の資質にもんだいありですな。

今朝の赤日新聞一面に、小学校の校内暴力急増ってあったけど、
まっさきに大久保小を思いうかべてしまいました。

>>419
全国紙にも載ってた。
ここのレス見てると連想しちゃうけど、No.1は神奈川の8割増だったかな。
一方でいじめの件数が減ってて足してトータルで微増って感じ。

裏でこそこそしないのも、もはや時代の流れって気もする。
90年後半（小泉orテロorリストラと成果の主流化）になってから
堂々とした開き直り、タブー視しない（世間体きにしない）、弱肉強食、切捨ても正当、
そういう空気がここんとこ色んな方面で伝播してる気がする。
ぶっちゃけで何の根拠も無いけど、ギスギスした世の中なんだよねぇ。

明後日発売の週刊誌『週刊現代』より
“佐世保小６少女惨殺事件＜逃げる＞担任教師を直撃した！”
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukangendai.html

地元の人の話では、加害女児の父親って、女児がいじめて
抗議されたとき逆にその保護者のとこに逆に怒鳴り込んだそうだが
今回も、取材とか手紙とかでは反省したようなこと言ってて
内心被害者や遺族を逆恨みしたりまったく反省もしていないんじゃないか
と気になる。
たとえ支払能力がなくて賠償金が払えないとしても、心だけはちゃんと一生
償う覚悟してほしい。はたからどうこういっても無理かもしれないけど。

>>422
>>たとえ支払能力がなくて賠償金が払えないとしても、心だけはちゃんと一生
償う覚悟してほしい。

根本的に親が子供の責任者として賠償金払うと云うのが、絶対とは云えない”

日本は民主（資本）主義国家として、子供は親の管理物の様に捉えられてるが、
共産主義国家ではどうだろう、、
子供の責任は国家責任だろう、元々子供は国の所有物であるが為
被害者の親が慰謝料請求できない。。。

この様に世界全体から責任を論じた場合、こうしなければならないと云う
基準等存在しないのだ！！

>>423
では君は共産主義国家に亡命したまえ。

都合のいいところだけ民主主義を唱えて、都合が悪くなると共産主義におもねってる
自分が恥ずかしくないのかい？

主義に左右されてはなりません・・・
絶対普遍の論理に拠る価値観の創造でありましょう””

>>425　←馬鹿がいる
少し眠って、食事でもして自分のコメントを読むが良い

>>425
日本の事は日本のものさしで測りましょう。
縦をメートル、横をフィートで面積求めようとする女又は、馬鹿なのはわかるよな？

>>422

それはまた醜いなあ。
ただ、これまでのスレの流れを読んでいると、
そういう行動って、この学校の父兄の場合
ネバ子の親ばかりでなく、この学校のドキュソ児童の
親に共通していたように受け取れるのだが。
なんかこの学校のドキュソって、親子して
「社会的常識」の欠如している奴ばっかなんじゃないの？

>>426-427
ID:y/FijZMv（同 ID:CrJSSmWT）は、毎日＆創価叩きの彼ですよ。
訳の解らない理論で返って来るだけなので、スルーでお願いします。

彼の発言↓（例によってこのスレでも叩かれています。）
【小5】御手洗玲美さんの・・・【女児殺害】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1093355969/630-637

>>420

>90年後半（小泉orテロorリストラと成果の主流化）になってから
>堂々とした開き直り、タブー視しない（世間体きにしない）、弱肉強食、切捨ても正当、
>そういう空気がここんとこ色んな方面で伝播してる気がする。

これまで人類が進化する上で身に付けて来た、「モラル」や「世間体」あたりが
忘れられてきて、だんだん先祖がえりしているんじゃないか？

>>429
毎日＆創価叩きって何だよ？？
事件の真相解明と再発防止が主旨であってこれ以外の何者でも無い。

サトミ事件とは毎日新聞を正義に立ち返らせる為の自己犠牲であった””
再発防止には毎日と創価の絶縁が必須条件となる！！

＞426
＞427
おまえらな〜・・・
こんなに解りやすく説明してるのに、理解できないとは？？？
未来社会への洞察力、創造力がまるで無い””

　おまえらは[ネヴァちゃん萌え〜]スレにでも逝って遊んでろ・・
たかが゛ボケッ"が、身の程をわきまえないかん”””

君たち、生きがいの2チャンネルがもうすぐ
したらなくなるよ。
お気の毒。

>>419
先生からすれば、イジメ問題は気がつかないふりしてれば楽
どう生徒は入れ替わるしね。

そういうことを陰では堂々と言ってる先生もいるよ。
「うちのクラスもイジメはあるよ。気がつかないふりしてるけどね。
まあ死にはしないだろうし、なにもやっかいなことに首突っ込む
必要ないもん」　とかね。

奇麗事言ってるが、教師の本性なんてこんなもんだ。

>>433
2チャンネル荒らしが趣味のお前が一番困るだろう、、
ネヴァちゃん萌え〜が出来なくなる”お気の毒。

>>428
俺もそう思う。
極一部を除いた殆どがＤＱＮなのかもしれんな。
まともな奴らはとっとと転校してもらって、ＤＱＮ学校認定⇒一時廃校。
ＤＱＮもあちこちに散らして親子共々他校で再教育がいいかもな。

>>430
＞先祖がえり
ワロタ
脳が退化？野生化？してるってことか。
未熟児や異常分娩で生まれて助かった子供の脳には
何らかの問題がある場合があるって聞いたことがある。
本来淘汰されるべき命が医療が進んで救われる一方で
様々な形の不幸を招くこともあるんだな。
加害女児は正常に生まれてきたんだろうか？
そこまで調べたりはしないのか？

今日あるはずだったダイエー観戦は、
台風の為、中止になったそうです。

しかし、ミタさんの心情を思うと。
早く、息子が孫を作ってくれてその子が彼女そっくり
になって、癒されるといいな〜と思うこの頃。

佐世保で起きた悲惨な女児殺害事件。あなたはどう思った？どう感じた？

【佐世保女児殺害事件関連アンケート】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%8D%B2%90%A2%95%DB

>>438
同意。つーかつくづく家族運の
無い人だと思う＞ミタさん

少し疑問に思うのは、ネバ子の住んでた地区の
有力者が、「この子はこの地区の住民が守る」
とか言ってるそうだが、
ネバ子って、同じ地区から来ている同級生の女の子を
イジメまくってたそうじゃないの？

そんな奴をなぜそこまでして守るのかねえ？

ガセだから。

>>442
じゃあ聞くけど、具体的にどの部分が「ガセ」なんだよ？

>>441,443
ﾌﾟｯ、収監慎重の記事だろ。真に受けるなって。
どうせマジ記事であっても、一人の変わり者の発言を、さも その部落の全員の総意の様に書いただけの事だと思うけどな。

いじめまくってたのは週刊誌の記事でなくて地元民のリークじゃないの

正直、この事件の情報さ
週刊誌、地元民のリークみんな怪しすぎ。
なんか不思議な土地だと思った、大人たちの行動が。
学校関連の責任逃れはいつものことだから、それ以外ね。

>>446
どうあやしいの？

>>441-444
その話がガセかどうかはともかく、
NEVADAの近所は殆ど辻さんなのは事実。

辻＝？　十字架　で隠れキリシタン一族・・

>>447
だってさ、学級崩壊が始まったのは五年生ごろでしょう。
親達は大人としての抗議らしい抗議をしないまま六年までの
一年間を過ごして、たかだか二ヶ月の教師の全責任だと言ってるけど
なんで？よっぽどやる気なくて、親への態度も悪かったんだろと思うけどね
それにしてもこの学校、新聞記者の娘が通ってるのに学級崩壊のままじゃ
まずいと思わなかったのかな？　それも不思議。
御手洗さんの親もどう思っていたんだろう？　五年からの転校でいろいろ
あったからそれどころじゃなかったかも知れないけど、、、、、

あとさ、学級崩壊が収まったのかどうかも不思議だな。
リーク好きな人から問題児の親の話題もでないしね、担任を見かけて
痩せてないとかの話題まで出るのに。

>>445
つまり、441の話はごっちゃになってるんだよな。
「この子はどんな事があっても守る」って話は週刊誌の記事。
で、「近所の子をいじめた」ってのは地元の方の話。
だから、元々つじつまが合う訳無いんだよな。

>>450
地元民氏のリークでは
学級崩壊は収まってなくてすぐいじめ再開とか
ネバダにいじめられてた超おとなしい子が
今度は無視されてるとかいろいろ後日談はあったよ。
ようやく人柄もよさそうな男の先生が新担任になってるんじゃ
なかったっけ？
過去ログをもってないのでうろ覚えだけど

>>452

すごいね、>>学級崩壊は収まってなくてすぐいじめ再開

問題児は数人なんだろけどね、クラスにいじめを容認しちゃう空気が
あるんだろうね。

親の学校不信が子供にも伝わったんだよ、もう修正できないんじゃない。
学校も落ち度だらけで低姿勢になるしかないし、悪循環だよね。
このクラスごと解体して散らしたほうがいいんじゃにかな？

というか、田舎にありがちな構造だろう？
そんな整合性とかあるわけないじゃん。
近所の子をいじめるのはガキの勝手だし、よそものからは守る。
なんの矛盾もないでしょ。

過去スレから地元民さんのリーク読んでればわかるけど、
いじめっ子ってのは数名いて、女の子ではバスケ部にひとり。
で、親もいい加減DQNなんだけど、態度がヤクザで誰も止められない。

みんな「あのDQNさえいなければなあ」って思ってるけど無理。
せめて担任に期待しても５年は女の人で綺麗ごとばかり、
６年は「おまえらのことはおまえらで解決しろ」
田舎じゃよくある話だし、すごくわかりやすい。

age

少し前までNEVADAは良い子だったんだろ？

今でもいい子だよ

チャットが原因という誤解を広めた付添い人弁護士の発言を鵜呑みにし
チャットで酷いことが行われていると勘違いしたまま、裏を取らずソースのない報道をした
HP・BBS・チャットの区別もつかない毎日新聞は、いつ訂正記事を出すのですか？

学校は低姿勢になるどころか、（大久保では教鞭をとりたくないと言っていた）元担任を
（担任は外したものの）保護者に相談もなく学校に復帰させ、
『事件後隠れていて更に自分達を見捨てた人物に授業を受けるなんてとんでもないし、
一切会いたくない、ほんのちょっとでも姿も見たくない。　それなら学校へ行きたくない！』、
という子供達の心を無視した挙句、あくまで「自分達は責任を果たしていたのに巻き添えになった
被害者である」と主張しているそうです。

つまり、「加害女児が殺人以前の問題行動を起こしたのは、そうさせたクラスの児童達が
悪いのであって、そうさせた子の精神がおかしいのではないか、
教師が加害女児の変化に気付かないのも当然で、学校側に責任はない。」、
との作り話を　あらゆる所に広めているそうです。

児童や保護者への検証・調査をすると、自分達の嘘がばれるので、
保護者達には黙って流していたのですが、悪事は必ずばれるものですね。
今日で既に２箇所から聞きました。自分でさえこんなに耳に入るなら、
この嘘話がものすごく広まっている証拠と思うので、児童達の人権無視云々以前に、
「それが教育者のやることか！　保身の為なら児童の未来を平気で抹殺するのか！」
と、大憤慨したので書き込んでいます。

弱い児童達の中にスケープゴートを作り上げ、
事件の責任を押し付けて、同級生が同級生に殺された事件、
血まみれの加害者を見た心のケアをするどころか、
その子供達の将来を抹殺してまでも、
責任逃れをしようとする学校側の腐れ根性が許せません！！！

明日の始業式で校長と元担任が
きちんと話で触れるかスルーするかで扱いが分かる。

>>460
触れてどうするんだよ？ｗ
他の児童には関係のない話だろ。

>>459
マジな話ですが、地元民の方は゛いつ゛出る所に出るんですか？
２ちゃんでウサ晴らしをしていても、世間には伝わりません。ちゃんと記者会見を開いたり、弁護士を立てて司法判断を仰ぐなりして下さい。

ここに書いただけで、世間一般に広めたなんて、勘違いも甚だしい。
子供達の為にする事をしろ！！！地元民！！！
もう、県教委も市教委も態度は出てんだ。今更、校長や担任が認めた所で大元が腐ってるから、どうし様も無いだろ。気付かないのか？

はやく地元民の方は態度をハッキリさせて下さい。
一部、感情的になってすいませんでしたm(__)m

義務教育の目的は基礎的科目教育であり、
事件の解明は目的では無いのだ、、
授業やろうぜ”授業を！！

>>461
クラスの元担任で子供にも関係ありすぎだ。
PTSDで被害者で入院してました、というならこっそり職場に復帰せんで普通心配かけてごめんって言うだろ。
一言も無く、担任がいつの間にか担任でなくなって、入院して、いつの間にか職員室にいます、
これって自然な行動か？
子供は記者じゃないんだから、教師然たる態度をとるかとらないかってこと。
最終判断は校長がするけどな。

>>最終判断は校長がする???

何の判断？何の権限で？
Ｍ担任を辞めさせる事は誰にもできない、、
Ｍ担任自らの意思以外わね！

>>465
一応レスしとく。
判断するのは
明日校長が担任の復帰話に触れるかどうか、
担任が復帰の挨拶をするしないと言ってそれを許可するかしないか、
という点で、過去１０レスは読めば・・・いくらなんでも分かるよな・・・

　昨日発売の週間現代より…


　　　　　　　　　　マスコミからは逃げ切ってみせます
　　　〃∩ ∧＿∧ 　　
　　　⊂⌒（　・∀・）　　 ﾌﾝﾌｰ
　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　　 ﾌﾝﾌｰ

　　　　　　M担任↑

>>467
地元では土曜日発売なんです。
どうか、詳しい内容を、すぐに教えて下さいませんか？　
お手数ですが、どうかお願いします。

さて9.11の真相は？G作G円！！

>>468
立ち読みだからアウトラインしか読んでないし、うろ覚えでスマソ。

ほとんどは今までの記事やこのスレででてきた話。
記者がM担任を直撃インタビュー！っていう見出しだけど
インターホン越しにインタビュー申し込んで断られるってだけのこと。
目新しい話は、市教委（?）とM担任の会話。
　市教委「みんなの前で担任として説明する必要があるだろう」
　M担任「そんな必要はない」
　市教委「でもマスコミが黙ってないよ」
　M担任「マスコミからは逃げ切ってみせます」

それから、事件現場に被害者の親がかけつけたとき、
事件現場には学校関係者が誰もいなかったそうです。

まあ、現代だから、話半分ということで、よろしく。

>>459
　イジメや学級崩壊に真面目に取り組んでも、１年経てば別の
クラスになってしまう。子供達はお礼も言わない。
　知らん振りして放置していても、１年経てば別のクラスに
なり問題は闇に葬られる。

教師からすれば明らかに後者の方が明らかに楽です。
きっとＭをはじめ大久保小の教師の総意でしょう。

>>469
頭イカれてる.の続きしたいのか？？

>>470
補足

Ｍ担任発言-６年生のクラスが荒れていたなんて云った覚え無い！
　　　　　　記者会見は無用。。

細かい検証にはいってきたな。

ほぉ〜。村里、いい度胸してんじゃん。
保護者ＶＳ村里？　マスコミＶＳ村里？
何やらおもしろくなってきたなｗ

問題は村里が何時、辞職願いを提出するかだな、、

週間現代読みました。
M担任は教育委員会と学校に対し復帰したいと申しでたそうです。
教育委員会と学校は復帰したら記者会見しなければならないけど
大丈夫なのかと聞いたところ、自信満々に逃げ切りますと答えたそうです。
記者が自宅を直撃したところ、M担任は元気な様子で丁寧に取材拒否したそうです。
担任ﾈﾀ以外に新事実？がありました。
事件当日、ﾈﾊﾞﾀﾞがカッターをｶﾁｶﾁならしたのを見て男子が
ちょと貸し手といって、紙を試し切りし、よく切れるなといってﾈﾊﾞﾀﾞに返したそうです。
次にﾈﾊﾞﾀﾞ家に確か五年の担任が家庭訪問したとき
父親はﾈﾊﾞﾀﾞがいたから立ち直ることができたといったそうです。
女性自身にもﾈﾊﾞﾀﾞ、御手洗さんの手紙に号泣とありましたが
ほとんど既出のことしか書いてありませんでした。
えーと、ｽﾚをチェックしないで書きましたので
空気読まないカキコ＆既出でしたらｽﾏｿ。
あと、今回記事が多かったので抜け落ちてる個所が多いので誰かフォローry

どうやらこの村里って奴、
完璧に世間ナメきっとるな。

>>469

誤爆？
「@突然だな、こりゃ。」さんのスレはここではありませんよ。

>>470,473
　ありがとうございました。　市教委の良心に、せめて期待したいです。
　
　
　でも、規定路線どおりに、明日からＭ氏は仕事再開なんだそうです。

>>477
　　こちらもありがとうございました。
　　自分の書き込みで３０分位、書いては消し書いては消ししていたので、
　　今、拝見しました。　
　
　　

ネバ子は可愛い。したがって無罪

↑実際のネヴァはキモイんだってさ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040831-00000069-mai-soci
↑
リアルネバヲタは56歳のおっさん教師だったｗ

↑停職２カ月の懲戒処分 か〜、、
村里はお咎め無しとはな〜？

村里の空白の２０分はどうなった？

>>484
なんかイヤなもん感じるな。
ネヴァオタって、どいつもこいつもこんなもんなんだろうな。
キモ過ぎ。生かしとくべきじゃねーな。

しかも言ってることが「ねらー」くさい。
スレストされた御手洗親父さん誹謗中傷スレの１だったりして。
あるいは速報板かどっかで洗脳されたか？

しかしたった停職２ヶ月かよ。村里は復帰だし。私刑は必要だよな。

臨地のことですか？

担任の村里は、教育者としては能力も資質も希薄なようだが、その反面マスコ
ミ取材や親の追求などに対しては、事件以来巧妙に回避している。

恐らく村里は、教育委員会以下、上司や同僚への対応はかなり巧みで教員社会
内での自己防衛や昇格方法など世渡りのコツはﾁｬﾝﾄ心得ている、なかなかに狡
猾な性格の持ち主と思われる。

だから、記者会見では「責任を感じる」など殊勝なコトバを並べて、涙を流す
くらいの演技も朝飯前といったところだろｗ

教員社会では、ヒラメ的ゴマスリ野郎だけが採用され出世して、マトモに生徒
と接して熱心に指導しようという気概のある連中は不採用、もしくは採用され
ても、この手の教員社会の澱んで腐敗した雰囲気のなかで呑まれるか潰されて
いく。

最近頻繁に目に衝く小・中学校教員の性犯罪も、現在の教員社会全体を覆って
彼らの志気を低下させている、この澱んだ空気と正直なところ無関係ではない
ように感じる。

小６女児殺害事件、療養中の担任教諭が保護会で陳謝

　長崎県佐世保市の大久保小で起きた小６女児殺害事件で、事件後に精神的ショック
で入院、自宅療養を続けてきた６年担任の男性教諭（３６）が３１日、同小で開かれた
保護者会に出席し、「迷惑をかけました」と謝罪した。
　教諭が事件後に保護者の前に姿を見せたのは初めて。教諭は近く改めて保護者に謝罪
するという。
　関係者によると、教諭は約１０分間にわたり現在の心情などについて語った。保護者
からは、励ましの言葉のほか、事件後初めて教壇に立った際の教諭の反応が、児童たち
に与える動揺や影響を心配する声も出たという。
　男性教諭は事件後に入院。心因反応と診断され、退院後も自宅療養を続けていた。市教委
によると、教諭は全快はしていないが、医師と相談した結果、「日常生活に戻った方が
より快方に向かうのではないか」と判断。８月２４日から本人の希望もあって学校に復帰
したという。
　９月１日に２学期の始業式が行われるが、既に別の教諭が６年の担任を務めることが決
まっている。（読売新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040831-00000316-yom-soci

>>490
おいおい読売新聞、「担任に励ましの言葉」って…何、それ？

２ちゃんで流れてる村里像では、罵倒されるのが当たり前だと思うんだが…。
実際のところ、地元民どうよ？
全保護者の内、村里復帰を何％が歓迎で何％が反対なのか教えてくれ。

やっと担任のお出ましかい。後は加害女児の精神鑑定が出れば
一応全ての資料は出揃ったことになるかな。

加害女児の心理が分からんとよく言われてるが、担任の人物像も
よくわからんな。わからん奴らばかりだ。

今週号のヒュンダイってネバ萌えが書いたのかって感じだったな
加害者がクラスで孤立してたことを強調
加害者の家に友達が来たら外で遊べって親父が怒鳴られて
友達に加害者は両親が嫌い父親は一番嫌いって言った
母親は加害者の姉の制服をお下がりで済まそうとして可哀想
加害者にバスケ部のバッシュ買わせなく可哀想
バスケ部退部は経済的理由が原因ぽくて可哀想
挙句の果てには運動会で加害者が転んだ時誰かが優しい声をかければ
加害者は人の優しさに触れて事件を思いとどまったんじゃないかとか
もう見てらんないって感じだったよｗ
話題が学校の話になると今度は学校を保身的と批判してたしｗ
Ｍ担任って記者会見する必要ないとか言ったらしいけど
この情報はどっから仕入れたんだろ

>>493
可哀想だね

元担任が謝罪したと書いてありますが、
「皆さんにも迷惑をかけて『心苦しい』。医者は休職した方が良いと言ったけれど、
責任を果たしたいので仕事に復帰した。」と言っただけだそうです。
「自分が責務をサボったり、イジメをしていたのが悪かった。本当に申し訳ない。」
等とは決して言わなかったそうです。
また、真剣ながらも言いたいことが分かりにくい保護者の長話に対して
退屈そうに肩を動かしたりため息をついたりしていたそうです。

会の冒頭も、「『復帰挨拶』をしたいとの事で・・・」という紹介で、
電話連絡網での「謝罪をしたいから集まって欲しい」とは大違いだったそうです。
だから、今更保護者が苦情を言っても、「決定事項」で復帰が取消されないのが
分かったから、本当は元担任に顔も出してほしくない人が多かったけれど、
言えば後で何をされるか分からないので我慢していた、せめて、子供達に接する態度には
くれぐれも気をつけて欲しいと言うしかなかった、というのが真実でしょう。

もしも、真情を吐露したり苦情を言ったりした結果、仕返しに、成績を落とされたり、
捻じ曲げられた記載をされた個人票（カルテ）を市教委や来春行く中学に出されても困るし、
元担任の個人攻撃会になってはいけない、と遠慮して言い出せなかった人が多かったのでしょう。

（続きます）

（>>495　の続き）

まだ全快していない教諭を、全校生徒に接させる「危険」を冒しているのに、
学校側はこの事への対応策・対処法を用意していないことが判かったそうです。
元担任との対面によるフラッシュバックなどの児童への悪影響があったり、
クラスの雰囲気が元通りの弱肉強食になったり、今までは接していなかった他の学年の
児童にも、「６年の元担任であり、亡くなった御手洗さんが血まみれで倒れていた
学習ルームにいた人」という新しい恐怖心を起こさせるかも知れないし、
また、『病気』を押してまでも復帰する元担任自身の仕事再開による不具合や
ストレスでの不適切行動の可能性があるのにも関わらず、
学校側はカウンセラーもおかず、「子供達には越えていかなければならない壁がある。
取り除くことだけが良い事ではない。」と、後は野となれ山となれ、だったそうです。

結局、聞いた話をまとめれば、その会は児童の心に向いたものではなく、
「病気をおしての仕事復帰は立派なことだ」とか
「元担任を温かく受け入れる度量の大きな学校である。」と宣伝するのが
主な目的のように思えました。

大久保っ子たち、　本当に大変だけれど、頑張れ！　応援してるぞ！

「担任に励ましの言葉」は？

>>493を読んで
もっと可哀想な奴はたくさんいるだろ。
コイツの親はただ着るものには金をかけない主義だったんじゃないか？
ＰＣは３台もあるんだし。
受験の為に部活をやめさせるっていうのもよくある話。
まぁ子供は親の鏡っていうし、子供に問題があるってことは
親にも大概問題があるわけだ。
この親にもきっと何か問題があるはずだ。
狭い地域なのに親の情報がさっぱり流れてこないのが不思議だなぁ。
保護者の中に母親の同級生とかはいないのか？

>>495
いや、残念ながら個人攻撃会になったらダメだから仕方なく聞いていた、と言う様な消極的姿勢は新聞からは伝わって来ませんね。
むしろ『励ましの言葉が有った』と言う、激励会的で積極的な印象を新聞からは受けるんですが、どうでしょ？実際、歓迎派も居るんでしょ？例えばエガちゃんとかw

結局、御手洗氏が学校の問題を何も言及していない事が、裏ネタ（週刊誌ネタ）で終わっている根本的原因だと思うのですが、御手洗氏に対しての働きかけとかはして無いのでしょうか？

何ぶんにも、来年以降もこんな環境（ダメ教師ダメ校長が居る）で通学する、在校生（五年生以下）が可哀想だと思うのですが。

殺人者は少女で、教師じゃないし、こんな教師はどこにもいる。

家族が問題なんだよっ！子は親のカガミ。
少女の実名さらせ！

>>500
ここには加害女児の写真他、さりげなく実名もあり

葵龍雄のクソガキどもを糾弾するＨＰ
《長崎県佐世保市女子小学生　級友斬殺事件》
http://www.starblvd.com/mem/a/o/aoiryuyu/saseboshogakuzansatsu.htm

>>501
写真がかなり不鮮明。
不鮮明のまま見ると、キツネのような顔に見える。

>>495>>496
よく「弱肉強食の世界」っていうけど、それを作り出したのは親の教育や
影響を受けた子ども達です。
学級崩壊って学校だけの責任じゃありません。
間違った子どもの人権尊重のマスコミの論調にバカ親が責任転嫁して
乗っかったのが起因しています。
学校の教育力低下は事実だが、過程も考えないとね。

>>503
親が条件反射で教師に責任を問うトラブルが多くて学校がたまらないのは事実としても、
この学校に関しては教師サイドは結構強いというかふてぶてしさがまだ残ってる方に感じる。
あと問題を起こしても自分の子供は悪くないって思いすぎなDQNな親子も多そうなんで
本当に困ってる親子にとっては解決への道はこの上なくハードルが高いだろな。

>>502
不鮮明っていうか、それコラだよ。

親の教育がどうのこうのって云うけれど、
これが正しい教育だなんて断言できる親もいないし、
正しいと思って子をしつける訳でも無い。

この事件はそう云う次元から考えても解決できない。。

>>505
真ん中はコラだが、両端のは無修正だろ。
だんごっ鼻でタラコ唇の妖怪面だよな。
ＮＥＶＡＤＡ⇒「斬殺鬼 妖怪だんごっ鼻娘」か。

>>506
仮に、親にも特に問題がないとするなら、やっぱりどこか異常なんだろうな。
その異常の元凶が知りたくてここにいるんだが。。。
果たして精神鑑定だけで解明されるのだろうか。

>>506
単純にいえば親が甘やかせ過ぎるから、忍耐力が育たない。
だから人の注意も聞かないし、じっと席にすわること、授業中にしゃべらない
事など、簡単な事も苦痛だから我慢出来ない。
荒れていくって事。
学校は強制力の必要なとこだよ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040901-00000070-nnp-kyu

そもそもM担任は
どうしてマスコミから逃げ切らなければならないんだろう？
１度記者会見して、事実をのべればいいだけなのに。

佐世保女児殺害　担任が児童に謝罪　大久保小始業式　「悲しみ分かち合う」　西日本新聞9月1日

長崎県佐世保市の大久保小学校で起きた小六女児同級生殺害事件で、事件後精神的ショックから
学校を休んでいた元六年生クラス担任の男性教諭（３６）が職場復帰し、一日、児童に謝罪した。

　同市教委によると、教諭は始業式前に、加害女児（１１）と被害女児（１２）がいた六年生の教室で、
児童たちに「三カ月間、大事なときにお休みしていてごめんなさい」と謝罪。「悲しみ苦しみをお互い
分かち合い、いろいろな話をしたいときには、いつでも声を掛けてね。楽しい思い出をつくっていける
ように、二学期も頑張っていきましょう」と話した。児童たちは静かに聞いていたという。

　教諭は、三十一日夜に同小で開かれた保護者会に、事件後初めて出席して「ご迷惑をかけました」
などと謝罪。保護者からは、教諭が教壇に立つことで児童に与える影響などを心配する声が多く
聞かれたという。

　教諭は事件の六日後の六月七日から休み、入院。「心因反応」と診断され、退院後は自宅で療養
していたが、八月二十四日から同小に復帰した。二学期からはクラス担任はせず、理科の授業を
担当するという。

なんでマスコミは「殺された方の女」がいじめをしていたことを
大々的に報道しないのですか？

スレが潰れたらまたこんなのが湧いてきたよ。被害者たたきの鬼畜荒らしが。

>>512は>>484のリアルネヴァオタ小学校教師（５６才）か？
児童ポルノでつかまった時も「子供がかわいかったから」とか言い訳するんだろうな。
「自分の精神が未発達で病的に幼稚だから」とは絶対に言わないし、思わない。

>>510
学校と保護者に対しては謝れば済むが、
マスコミが聞こうとしてるのは事件前と事件直後の本人の行動した詳細だから。
要は７月に入院する前の続きが始まるのが嫌なんではないだろか。
これは被害者父も知りたい点だと思うけどな。

ところで御手洗さんは謝罪の手紙を読んだから
ネバダの親は学校側と面会するのかな。
そういう話あったよね？

>>499
御手洗氏は、心が優しいので「個人攻撃」はしたくないそうです。
学校の問題点は分かっていても、今は、加害女児が何故殺害を
実行したのかを知りたいから、そちらに重点を置いた発言になったそうです。

精神鑑定が出る頃には、事件後の校長の問題発言についても
何か公になるのではないでしょうか？

学校側へのマスコミの追及は、これからだと期待しています。

>>508
世間一般は甘やかし過ぎが有ると思うが、
加害者の少女はむしろそこらのガキより厳しく躾けられている。
スポーツも勉強も一生懸命熱心で忍耐力はかなりあったと思う。
家や近所では相当「お利口さん」だったようだし。
少なくとも事件以前はそんな自分に酔っていたところもあるのだろう。
しかし、厳しい躾の裏には親の見栄があった。
娘を自分達の最高傑作に仕上げるという本人不在の見栄。
実の子供に愛情の無い親は少ないと思いたい。

そこで「本当の愛情」を少女が受け取っていたのかどうかが問題。
見栄によって愛情に擦れ違いが起こっていたのでは？
愛情が希薄な躾は単なるストレスにしかならないのでは？
少女のHPや文章を読むと常に裏に「愛情」というテーマを感じる。
ある時期に一気に色んな事に気付き崩壊したんだろう。

>>518　　中々のご意見ですね。
「本物の無償の愛情（子供が犯罪を犯したら全責任を負うという自負）」がない親が
多すぎると思います。自分の理想から離れた途端、子育て放棄か虐待って親も多いです。
イジメを指摘されても、いじめられる方が悪いと逆切れする親も、また多いです。

>>506さんの仰る「強制力」は本当に必要だと思います。
でも、ＤＱＮ教師には絶対持たせたくないですよね。


この加害女児がいじめたり、追い掛け回したり、踏みつけたりしていた子達って、
多分、親達が参観日によく来ていたり、優しそうだったりで、叩いたりどやしつけたり厳しいだけの
自分の親と比べて、なんだか羨ましかったのかも知れません。

怜美さんは、クラスの明るいリーダーで問題児達の存在をものともせず元気溌剌、
勉強もよく出来る。　でも「お母さんを亡くした子」という悲劇性もあり、
ＧＷにはどこにも行けなかった自分と比べてサーカスを見に行っているし、
市の中心部に近い所に住んでいる。でも、ふざけて重いと言われたり、ＨＰ改竄に文句を言われたりで、
表に出さなかった暗い羨望と殺人への憧れが、ついに溢れて爆発したのかもしれません。

>>519
まあその強制力は保護者や地域社会の協力が必要なのだが。

週刊誌に、M担任、ﾈﾊﾞﾀﾞが図書室で男子を蹴り倒した事件で
いつまでも図書室に残ってるお前が悪いって逆切れしたってあったよ。

>>521
それも現代？

＞＞本物の無償の愛情＝（子供が犯罪を犯したら全責任を負うという自負）

　　　　何かちょっと違うと思う．．

だいたい全責任を取り様がないのだ””
その発言は有償の愛情に過ぎない。。。

>>518
確かに厳しくしつけられたんだろうけど、
ならば、ネバ子がイジメをして、
親が呼び出し食らった時なんで
ネバ子を叱らずに、「他の子もやってる」
とか言って逆切れしたりしたんだろ？
そのくせ成績とかにはやかましくて、
なんか偏った親だな。との印象を受ける。

（確かに他にもドキュソな親がいたんだろうけど）

いじめの抗議を受けて、逆切れするような親だった
サカキバラの母親と一緒だね

>>524　

>親が呼び出し食らった時なんで
>ネバ子を叱らずに、「他の子もやってる」
>とか言って逆切れしたりしたんだろ？


　これは初耳です。ソースは何ですか？
　地元では、いじめられた子の親は、長年の知り合いだったので、
　中々言い出せず、悩んだ挙句　加害女児の母親に言ったら、
　母親は半分無視した上、父親の耳には入れたくない様子が見え、
　とうとう父親に知られた時、「うちの娘に難癖をつける気か？」と逆切れした
　と聞いたことはありますが、学校に呼び出されたことがあるんですか？？

　

>>526
その話ってマスコミには出ないのかね・・・
ネバダを社会や学校のせいで殺人を犯したかわいそうな
少女にするために出さないのかな？
でもその話がほんとだったら家庭に問題大有りだろ。

父子家庭が一番の問題

>>517

>>御手洗氏は、心が優しいので「個人攻撃」はしたくないそうです。

あのさ、「〜そうです」ってどっから聞いてくんのよ？
買い物の途中で立ち話してるふうにも思えないし、PTAの集会に出れ精神状態でも
ないでしょうに。

「〜思う」　は、想像ね。あなたのは、妄想じゃないの？
あとさ、保護者はいつ裁判とかするの？

>>527
>その話ってマスコミには出ないのかね・・・

だからソースは？

>>522
たしか現代


ところで保護者が決起を望んでる人がいるけど
自分が決起したらどうなのよ？
たとえば大久保小を救う会みたいなHP立ち上げるとかさ。
ただ感情的に地元住民批判してるのはどうかと思いますで。

＞うちの娘に難癖をつける気か？

表では謝罪の手紙書いてしおらしくふるまいながら
パソコン三台使って被害者と遺族に逆切れ貶めカキコしてそうで
こわいな。

>>518
厳しい親は、イジメの事を指摘され逆ギレしません。
子どもに甘いというのは自分の知っている子ども以外の側面を
認められない、受け入れられない事。
自分の子は悪くないって思い込む、お子様教の方々の事です。

>>531

何？
あのね〜、このスレだけでも頭から読んでみ。
矛盾を感じないか？
　保護者の中に　「出るところ出ると言う人がいる」と書いたのは
自称地元民さんだよ。
担任が復帰したからは、保護者との直接対話になるんだから矛盾も
解決されるかも知れないね。

　「子供がかわいそう」　てくだりがね
結構、腹立つんだよ。

追記

本当に子供がかわいそうって思ってるの？

皆な、何りきんでんだ・・
こんな前代未聞の事件、誰にも解決できないよ”

そんな事より、もう忘れて２学期の授業に集中しようよ、、
それが義務教育の最たるもの！

>>536
大久保小の関係者の方ですか？
それともドキュソの親御さんですか？

sage

一社会でし・・・

一社会人でし・・・

>>529　　近い人から聞いた人から、聞きました。

　　　　「裁判」って何ですか?　　自分は「上部組織やマスコミに本当の事を言うぞ！」
　　　　という意味に取っていたのですが・・・。　そういう動きがあるなら詳しく教えて下さい。
　　　　
　　　　>>495−496　も読んでみて下さい。
　　　　今日分かった情報では、他の先生達ですら、元担任がこんなに各学年に関わってくる事を、
　　　　昨日知らされたそうです。（24日に一度来て、次に来たのが31日らしいです。）
　　　　（また、おとなしい親の多い学年ほど多くの科目のＴＴをするとか・・。
　　　　　ところで、ＴＴって何の略でしょう？　なんとかティーチャーなのでしょうか？）　　　　　

>>533
結局ネバ子の親なんかもそうなんだけど、
やっぱ今の親って、
「勉強が出来る」とか「スポーツが得意」とかの
表面的な部分しか見てなくて、
「他人に迷惑かけない」とかの部分には、スルーしているのかもな。

>>541

>>「上部組織やマスコミに本当の事を言うぞ！」
マスコミはともかくとして、上部組織に真実を伝えると言うのは当然じゃないか？義務
だろうそんなの。なぜしない？なぜ、あなたは進めない？


あとね、大の大人が出るところに出るって言うのがマスコミに言うこと？
それじゃ〜「先生に言いつけるぞ」て言う子供だよ。
ここの学校の親ってなんなんだ。公の場で責任を問うって発想はないの？

>>543
やけに積極的だが、
現実的にとれる行動と現実的に反映されうる結果とそれなりに考えてみると
結構難しいもんだよ。やりたければやれば？と簡単に言うもんじゃない。
今まで君がここで得た情報をここを使わずにどれだけ得られるか、
社会を通すと何でも労力は膨大になる。

>>542
やっぱ概ね「学歴社会」だからどうしても「勉強が出来る」ってのには
熱心になる。
「スポーツが得意」ってのを認めてるのはまだマシだと思うな、俺は。

というか543が納得する行動ってなんなんだ？
どういう意味で「公の場で責任を問う」なんてことを言ってる？>>543
あんたはもし学校に対して文句があったらどうするんだ？

何もできないなら泣き寝入りしろって言いたいだけなら、
余計なお世話。
おまえの浅はかな生き方や世界観を他人に押し付けるなよ。うざいから。
俺としてはマスコミや２ちゃんにリークしてくれた方が、
泣き寝入りするより、世のため人のためだと思うがね。

>>543
>>499で質問した本人です。私なりには、地元民さんの話には納得しました。
この事件世間的には、まだまだ「キレた子供が、暴走した事件」として認識されてます。そして当事者としては御手洗氏しか、原因追求の権限者に成りえないのです。

ここで、意気なり「学校に問題有り！」って別の第３者が記者会見を開いた所で、それが加害児童に与えた直接原因（例えば、担任が怜美さんを殺せと命令した等）でなければ、学校の事を知らない人達にとっては【便乗叩き】としか映らないと思います。

つまり、御手洗氏が「学校に責任無し」と判断している以上は、週刊誌、２ちゃん等の裏ネタで終わっても仕方無いのではないでしょうか。

はがゆい543さんの気持ちは分かりますが、担任歓迎派（結構多数派かも？）が居る現状を考えると、ヘタな事をして孤立無縁に成る事の方が恐ろしいとの結論に達しましたが、いかがでしょうか？

ネヴァの家や土地の財産価値を調べ、幾らぶん取れるか調査するのは
どうかと思う。

更に、足りない分は学校側の責任にさせ、調査するのはいかがと思うけどな！

御手洗はいじめをしていたのは事実。と林範幸教授が言っていた。

妄想女にしつこく嫌がらせされて突っかかられて、
鬱陶しくてちょっとやり返したらいじめかよ。
やってらんねーな。
基地外に付きまとわれたらたまんねーよ。
他の友達はさりげなく離れて行ったんだろうが、
正義感の強い被害者はちょっとやり返して様子を見てたんじゃないか？
トラブル期間も短いし、一時的な仲たがい状態で
そのうちまた仲良くやれると思っていたんだろ。
まさか殺されるとは微塵も思っていなかっただろう。
一見普通の人間だが中の人が基地外って奴は恐ろしいな。

ネヴァは決して悪い子じゃないよ

>>551
悪い子じゃないのに
・凶器を持って
・相手が確実に死ぬと分かっている
・殺人行為を
・惨い手段で

行う事ができたわけだ。

こりゃとんでもない”悪くない子”だわ

>>547
　＞つまり、御手洗氏が「学校に責任無し」と判断している以上は、
　＞週刊誌、２ちゃん等の裏ネタで終わっても仕方無いのではないでしょうか。
の所と、
　＞担任歓迎派（結構多数派かも？）が居る現状
は、現状と違うのでお知らせします。

　御手洗氏は「学校の責任も分かっているし、問いたい」のだけれど、
先ずは、加害女児の殺害動機と心理変化を知りたいので、今はひたすら精神鑑定の結果を
待っておられる状態なんです。　怜美ちゃんが殺されてしまったこと、亡くなってしまった事を
今も心のどこかで認めたくない気持ちと、その気持ちと折り合って生きなければならない事、
残されたお兄ちゃん達を育て上げなくてはならない責任と、それでも尚飲み込めない気持ち
とが、複雑に絡み合って、ものすごく苦しんでおられるそうです。
　「学校に責任はない」とは思っておられなくて、現段階では「個人攻撃」に
なってはいけないとの配慮から、表に出されていないだけだそうです。
前担任からの児童や保護者への謝罪や説明も不十分なままなので、それも
見ておられるのではないでしょうか？

　それから、元担任（新聞では「前担任」）歓迎派が多数かも？についてですが、
新聞に出ていた前担任を見た子供達の様子；「静かに聞いていた」がポイントだと思います。
「先生もつらかったでしょう。お帰りなさい。」とか「わあ、先生だ。嬉しいな。」
では無かったという事が含まれているのです。　もちろん、元々この教諭からひいきされていたり、被害を放置されたり、
暴言いじめを受けていない子供達もいるので、「全員が拒絶」ではなかったけれど、
「一番大事な時に逃げてたくせに、よく戻ってこれるなぁ。」
「大久保には来たくないって言ってたくせに、なんで今更？」
「前と同じ感じでやられたら嫌だなぁ。」という子が多かったそうです。
　また、保護者が一致団結していないのは、親の知らない所で個人カルテ（カード）に仕返しされるのが怖いのと、
先生の責任を問うとＤＱＮ児童達の行動も表に出てしまうので、穏便に流してしまおう、という一部の親達の意向も
入っていると思います。

　因みに、地元のＫ○Ｎテレビでは、黒い車から降りてくる前担任の
姿が映っていました。（柴田恭平似でした。）　

被害女児はマスコミ関係の子供だっつーことで担任や学校関係者からは
ひいきされてたんじゃないかな。
御手洗氏が真っ先に学校を批判しないのは　そういう面があると思う。

逆に考えればそれも加害女児が被害女児を殺した原因の１つだったかもしれない。

>>552
残虐な殺人を犯すためには、取り立てて悪人である必要はないだろう。

新学期になって大久保小の前を毎日通るけど、
あそこは朝の登校の時に先生が校門のとこには立ってないんだよね。
事件前も事件後も・・
何も変わってないと思われる・・

NEVADAたんが悪いことをしたかのような、悪意に満ちたレスが多すぎ。

NEVADAたんは1人殺した・・
ブッシュは911自作自演テロだけでも4000人殺した・・
不公平だ！！プンプン。

>>558
　ブッシュだって消防のときに同級生殺したら、NEVADAと同じか、あるいはもっと
厳しく処罰されてたさ。NEVADAも自由に人殺ししたかったら大統領にでもなるんだな。
要は人殺したかったらちゃんと手続きを踏めってことさ。

>>この事件世間的には、まだまだ「キレた子供が、暴走した事件」
として認識されてます。

出来ればあなたの認識を聞きたいです。

おまいらまだやってんのか…

1000人殺せば英雄だ。

ぶっとんだ教師のおかげで、
ニュー速スレがたてられんのか？

ねえねえ、今更でほんと申し訳ないんだけど、
ちゃんとしたこと知ってる人がいたら教えて欲しい。

被害者はホントに加害者を苛めてたの？

>>564
マジで今さら。
ってか、そんなこと２ちゃんで聞くことか？

図書館でも行って、新聞や週刊誌のバックナンバーを読めば済む事。
まさかそれ以上の正しい情報が２ちゃんにあるとでも思ってる？

地元民の人からの確度の高い定期的なリークはあるので、
それはこのスレの過去ログ参照。
それ以外のことはすべて憶測か妄想なので、相手にしない。
もしくは自分で判断する。
まずネットでいいから報道資料に自分で目を通すこと。

>>564
理由が何であれ、親に責任あるって断言してた”

>>564
苛めていない。
加害者が苛められてたのでは？から出始めた推測の一つ。
これを小学校の教師が児童に話して「殺されて当然」とか言って処分を食らった。

二人は少し前までは仲は良かった。（〜今年）
a)加害者が事件の少し前から荒れてきてグループと不協和音が生じてきた。（バスケやめる〜）
b)小さい違和感が生じやすくなり加害者と距離を置きかけていた。（春）
c)そして「日記をやめてくれないか（orグループの皆やめる?)」という話の矢先に事件が起きた。
これが実生活での関係。

b)の段階でネット上でも摩擦が生じる下地があったかもしれない。
ネットでの関係についてはググるなり探して。

読売新聞のＨＰの記事を見て苦笑してしまいました。
独占告白記事が欲しいのかは分かりませんが、前担任をヨイショです。

今日から普通の授業が始まって、どの学年なのかは知らないのですが、
ある学級での授業の時、Ｍ氏が「静かにしなさい。」と言っても
児童達がうるさいままだったので、「バケツを持って廊下に立たせるぞ！」
と言ったそうです。

今までは「放置・暴言」で、今度からは「恐怖政治」ですか？
全快せず子供に接していることの影響を考えてほしいものです。


>>556　　地元のＴＶニュースでは、門の前には、
まず地元の町内会や民生委員、老人会らしき方々、
その奥の安全地帯に校長がいたようです。
仰るとおり、他の先生らしき人は、ニュースの画面では見えませんでした。

前担任の擁護はしたくないけど
うるさい児童もちっとは親が授業中いうこときくようにしつけれよ・・・。
前の担任がなにをやっても腹が立つのはわかるけどね。
いきなりビンタしたかかいうならまだしもさ。

バケツを持って廊下に立つって妙に古典的だな
廊下に立たされるのはごくたまにあったけど、
だいたい教室の後ろとかだったな。そういうときバケツなんか持ったことない。

>>「恐怖政治」
笑わせたいんですか？
学校は自分勝手を規制して社会性を学ぶところ。それ以上でも以下でもない。
はやくあなたのいう真実の見解を出して下さいよ。
お願いしますね。

>>571
まぁそうだけど、いい先生にあたったら子供は伸びるからね。
そういう意味では以下も含みそうなので不幸極まりない学校だ。
復帰は話からすると他教師が直前に知ったみたいだから親はもっとびっくりだろね。またモメそう。
ところで真実の見解って何のことだったっけ？

それと県の調査委員会でもはっきりしなかったという事件前後の話はどうなった？
職務復帰してるなら調査と質問も全然OKだと思うんだが。

>>567
>a)加害者が事件の少し前から荒れてきてグループと不協和音が生じてきた。（バスケやめる〜）
>b)小さい違和感が生じやすくなり加害者と距離を置きかけていた。（春）
>c)そして「日記をやめてくれないか（orグループの皆やめる?)」という話の矢先に事件が起きた。
>これが実生活での関係。

ネバ子は、まだ被害者が転校してくる以前にイジメをしていた、との説もあるみたいだが。
一方、彼女自身もクラスの女ボスからイジメを受けてた。という情報もあるみたいだ。

>>573
いじめられ専門とか虐める専門みたいな子は少ないから...
虐めている子の多くは誰かに虐められているみたい。
ボスに位置する子は他の子を利用するから誰なのかあまり判りずらいらしいです。

これは愛知県の小学校の話なので長崎ではどうかは知りませんが....

【社会】"ダメ先生ピンチ？" 教員免許の更新制度を提言…文科相懇談会
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094035911/

M担任ピンチ？

>>572
探したが解らなかった。
ちょっと前に
「この事件は世間ではキレた子どもが暴走して起こした事件と思われている」
ってのがあったので、ならあなたの（同一人物と思ったので）考える
事件の真実は？と思っただけです。
それには全く書いてなかったので興味がありました。

　　うわあああああああ
で首が半分切られる　ガハガバ　と流れる血　でもまだ死んでない
半分切られた状態で10秒も放置・・・　その間　声はかすれてまだ　
うめき続けてる　気道に穴があいてるのでかすかすしたうはーはーはー
という声　そこから首きり再開
首を両手で持って落とした後、首と胴体を移す。
胴体は首の切断面が痛々しいどばとばと血の海だ
最後に首を胴体の上にのせて終わり
　

>>574
いじめ専門って奴はいるぞ。
誰かにいじめられているからいじめをするというワケじゃなく、
大概家庭に問題がある。親が無関心だったり逆に過干渉だったり。
子供ってのは、親に褒めてもらいたいんだよ。甘えたいんだよ。
他の誰かじゃダメなんだ。親に認めてもらいたい、受け入れてもらいたいんだよ。
本気で叱られたり、抱きしめたりしてもらいたいんだよ。
それができない環境の子供が、いじめや他害行動に出てるように思う。
ネバ子の家庭にも何か問題があるんだと思うぞ。

>>574みたいなのはA,B,Cという児童がいた場合、
　【＜いじめっ子A＞→＜いじめられっ子B＞】の関係が出来たときに放置してると
　　１．【＜いじめっ子B＞→＜いじめられっ子C＞（弱が強弱をつくる）】又は
　　２．【＜いじめっ子C＞→＜いじめられっ子B＞（中間グループの保身で参加）】
のパターンが出来る。結果
　【＜いじめっ子＞→＜いじめられっ子・中間｜いじめっ子＞→＜最弱いじめられっ子＞＋＜無所属＞】
となる。こんな感じかな。ちょっと分かりにくくてすまん。
※無所属派は女子の場合あまりない。

学校が認識していた問題児は左の最上位、クラスの問題女児も左の上位にあたる。
で、加害者と被害者がいたのが真ん中の中間グループだと思う。
最近の転校生が入ったのがこのグループだったのを考えるとそういう立場に近いだろう。

小学生の女の子1人が、カッターナイフだけで深さ＆長さ10cm
の傷を負わせるのは無理。
まして相手は身動きできる状態なんだし。


ネパール
http://ogrish.com/movies/ogrish-dot-com-nepalese-hostages-executed.wmv

イラク
http://www.consumptionjunction.com/downloads/cj_34947.wmv

チェチェン
http://dolby.dyndns.org/foo/foo/movie/neck_cut.asf

韓国
http://www.consumptionjunction.com/downloads/cj_36037.wmv

エジプト
http://www.ogrish.com/movies/ogrish-dot-com-beheading-of-egyptian-spy-in-iraq-video.wmv

CIA
http://www.ogrish.com/movies/cia-agent-beheaded-in-iraq_full.wmv

ブルガリア
http://www.ogrish.com/movies/ogrish-dot-com-bulgarian-beheading-video.wmv

↑ちなみに上は首切り動画ね。

興味ある人は観て比較してね。

とまぁ
581みたいなのが子供を育てたり教師になったりすると
子供と家族が不幸になるわけだ。厨だろうがネタだろうが探せる歪みっぷりあたり。

親は言わずもがな、だが
最近の教師のDQNぷりとか考えると教師の人格もかなり重要だと率直に不安になる・・・

世の中はみんなDQNと云えましょう・・
だれも他人を批判できる人物等存在しません。

人格とは何か？？
この事を真剣に追求する者こそ人格者でありましょう”

とまぁ
582みたいなのがマスコミの情報に流され、カルト宗教にはまったりするわけだ。
思考力の無いアホは淘汰されるべき。

でないと周りの者が迷惑だ。
全ては自己責任、他人を巻き込むな。

とまぁ
御手洗もカルト宗教がぶら下げたニンジン追いかけてる守銭奴ではあるが、、、

人格者でない事は確かだ。。。

批判があるなか担任も学校に出てきていちおう頭を下げ
御手洗氏も謝罪文を読んだわけだが

ネバダの親はなにしてんの？

584:qavYjAY2
こんな常識の欠片もない妄想ロリオタじじいを、
どうして簡単に首にできないのかね。
こいつは豊田で停職処分のはずだろう？

まあ>>580にマジレスなどしても仕方ないが。
できるかできないか、豊田まで行って試してやろうか？
頸動脈切断ってものを身をもって体験してみろよ。

>>580
　首切り動画見ますた。こうしてNEVADAはサトミさんを虐殺したんでつね。
改めて怒りがこみ上げてきますた。あのガキはコンクリ犯よりひどい奴でつ。
NEVADAに恐るべき災厄が降りかかりますように。

>>589
あんな映像より、もっとひどいよ。
首は一気に落としたわけではなく、
まず後ろから頸動脈を切断し、失血死させておいてから、
横たわったままの、生暖かい死体の首を１５分カッターで、
ぎしぎしやって、ほぼ切断状態にしたわけだから。
そのあと骨だけ切れないから蹴飛ばしてたってのは、文春に出てた話。

>>590
　マジですか？　そんな鬼畜をもうすぐ野放しにするんですか？
ヒエー何考えてんだよ当局は。もうこうなったら、ひそかに毒でも
盛って暗殺して、「収監中に病死しますた」って発表したほうがええんじゃ？

>>588
>できるかできないか、豊田まで行って試してやろうか？
>頸動脈切断ってものを身をもって体験してみろよ。

犯行予告ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!

なにここ？自作自演？

村里は復帰してるようだが、事件当日の詳しい状況はわかったのか？
形だけの謝罪のみで、それ以外は何も語ってないのか？
説明責任があると思うんだが、どこで語るつもりなんだ？
報道関係の取材にも応じないつもりなのか？
これだけ世間を震撼とさせた事件で、当日の担任の行動報道も曖昧で
二転三転しているわけだから、自分の口から詳しい状況を語るべきだろ。
マスコミからは逃げ切ってみせる？有名人にでもなったつもりか？
勘違いも甚だしいな。どちらかと言えば、己を共犯の疑いを掛けられている容疑者と捉え、
当日のアリバイを証明し、釈明会見でも開くつもりで詳しい状況を語るべきだと思うが。

それにしてもこの女児は狂ってるな。。。

計画殺人単独犯は基地外なので更正できません。
当分シャバには戻れませんよ。

>>590
つまらんネタだな。

＞＞５９６
ナタじゃねえだろ実話だよ！

>>597
あの記事は加害者一家が隠れｷﾘｼﾀﾝの子孫であるという記事並のﾈﾀにされた訳だが。
分春の記事は誇張記事が多いから少しはメディアリテラシーをつけるべし。

いつも事故だの事件だのの遺体とかみてるであろう救急隊員でさえ、
PTSDになるくらいの殺害現場だからね・・・

>>598
　NEVADA萌えが書いたような今週号の『週刊現代』のNEVADA可哀そう記事よりは
よほど信憑性がある。

>>597

殆んど首が切断状態の死体に、担任が必死で止血をしてたってかW
ギャグにもならねー

>>600
UPｷﾎﾞﾝﾇ

NEVADA可哀そう

>>602
>>493

ID:v8gvoeth
ネヴァオタふぜいが必死だな。何がメディアリテラシーだよ。
意味わかってんのか？
止血の話は佐世保教育委員会発表だろう。
ネタ元ごちゃごちゃにして、メディア批判か？
おまえくらい見事に２ちゃんに洗脳された池沼は、
このスレじゃもういないし全国的に絶滅、社会にも用なし。
ギャグにもならんのは、おまえの妄想。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>OiPOyJM9

(　´,_ゝ`)　＜　キチガイは逝ってよし

「真実の見解」まぁだ？

お待たせしました。
爺角喧嘩医
以上じじつのけんかいでした。

あ、しんじつのけんかいだった。
神事都亡献花好

検証ページみたいなのつくるとして、
法的にまずいのって
・個人を特定できる情報（住所氏名、写真）
・個人の尊厳を著しく傷つけるもの（愛知の教師のような文言）
くらいかな？
プライバシーとかなるとどこまで？とかなるけど仮称でメディアに流れてるレベルならOKなんかな？
HPさえもミラーがほとんどない状態でちょっと思った。

思い出した！
>>547だ！

　

ttp://www.nagasaki-np.co.jp/press/syou6/kiji/2004090401.html

担任復帰の理由など。 （長崎新聞の記事です。）

「以前と変わらぬ様子」・・・。

ところで新しい担任はどうなのよ？

熱心な良い人で、いい事は良い、悪い事は悪いと、
一生懸命教えてくれる人だそうです。
これを聞いて救われた気がしました。

>>616
なら説明責任も果たさず、マスコミから逃げ隠れして、
病気を理由に休んでいた癖に、
何もなかったように職場復帰する大人のことを、「悪い」と教えてくれるのか？

>>616
それはよかった。
これを気にクラスのふいんき（なぜか変換できない）が
良くなるといいですね。

>>617
それじゃいう事が別でも愛知の教師と変わらん。

連投ごめんなさい。
いまNHKで事件特集やっていますね。

>>618
「ふんいき」です。
変換出来る訳ありません。
「雰囲気」と書きます。
とりあえず新担任でよくなるか見てみたいです。
まあ保護者の学校に対する考えが変わらないと大して変わらないと思いますが。

誰が担任になっても一緒、、
保護者の学校に対する考えって何なんですか？？

>>622
積年の不信感ってそうそう無くなるもんでもないだろ。
あまり突っかかる所ではないと思う。

　一人目は能力不足、二人目は職務にやる気なしだったみたいですが、
仕事は全て課長に任せてます。
　とうとう部下の不正が最悪の結果になりましたが、
その部下のことはしりませんでした。
　今後の体制として
三人目は若い人にしました。二人目の課長は別の課に移ります。
部長や支店長？通常通りです。
とりあえず報告書を書かせるようにもしました。社員の問題は管理職が共有できるように回覧ノートでも。

こんな姿勢の会社だったら体制が一新したと思うだろうかｗ

過去の嫌な事を解決出来ないまま大人になった人は、
現実ではなく傷ついたままの子供のころの自分を見ているのだろう。

救いたいのは自分の過去、リアルの世界の子供は置き去りだ、
教師の批判と学校の批判を繰り返す、他人の不幸で自分の憂さを晴らす。

>>624
で、あんたは？
過去の嫌なことを解決できたから、
教師や学校は批判しなくていいっていうことか？
どんな糞学校でも受け入れろ、と。

体制を批判したりすることがまだ恐いのか？
俺には過去の嫌な出来事から目をそむけて、
逃避してるのはおまえだと思えるがな。

ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f27431539
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g26465899
こういう便乗商法?はどうかと思う。

>>625

現実の問題点から逃げてるのは、担任教師の批判だけの奴らだろう。
この教師をつるし上げたらなにか解決するのか？
　
学級崩壊やいじめが解決するのか？少年法で出てこない情報、
義務教育の権利で刑事問題になるまで学校以外の責任にならない制度。
みんな置き去りだろう、近場で謝るしかない奴を責めて根本を考えない、
運まかせ教育制度に疑問も持たないのか、「　いい先生で、悪い子もいなくて
良かったね　」　これが最良のパターンだよ、現在は。
教師が悪いのは十分わかってるよ、担任責めて気が済んでたら何もかわらないし
問題児達やその親達の思う壺だろ。

　

>>627
教育問題を広い視野で議論する事も国の将来を考える上で重要だが、
人としての最低限のケジメも大切だと思うがね。
そんなに排他的な物でもないでしょう。

澱んで保身的な教育界の改善提案を求む。

そんなにリキム必要無いって””
別に誰が悪いって云う訳でもない。。

根本は利益優先の社会風土・・
自分さえ良ければいい、、自己保身・・

御手洗だって、創価と組んで利益優先、自己保身””
結果にはそれなりの原因があるって云うもんだ。。。

ふいんきワロタ。
小学生かな？

小学生ワロタ。
2ちゃん初心者かな？

ふいんき-スレ盛り上げ？？

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

>>622サン
　　　>>568みたいなちょっとアレな人ばっかりだと、どーしょーもないって事です。

>>571で書きました。
>>569さんが簡単に書いてくれてるけど。

＞＞621
２ｃｈにカキコするのは１年待ったほうがいい

加害者の親がサカキバラの親のように手記を出すとしたら
ペンネームは「ネバダの父母」になるのかな

>>635
スマンが言いたい事がよくわからない。

自分は>>568ではないのですが....
「真実の見解」って一体何処から出てきた言葉なのでしょうか？
このスレの中にもPart24の中にも検索できなかったのですが....（>>571）が初出でした。
「真実」だけならそれこそ山のように引っ掛かりましたが......

>>637
ふいんき（←なぜか変換できない）のガイドライン_4
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1092188389/

担任を責めて、それで気が済む・・・とは、誰も思ってないそうです。
もちろん躾の出来ていないＤＱＮ親やカン違い親が悪いのですが、
担任がそれを放置し、自分でも言葉の暴力などをやっていたからこその
クラスの雰囲気が、加害女児を殺人へ向かわせてしまったのだと思います。
（繁華街がｺﾞﾐ一つなくきれいだったら、「最初に」ｺﾞﾐを捨てる人には
中々なれないけれど、最初からｺﾞﾐだらけの通りだったら、
普段はちゃんとしている人でも、ついポイ捨てしてしまう事がある。
ましてや普段からポイ捨てしている人は、更に平気でやってしまう。）
担任の行為・学校の体質があってこそのクラスの荒れぶりだったから、
前担任には、説明義務も謝罪義務もあると思うのです。
>>623　さんの解説が、一番よく状況を説明してくれていると思います。

現在の保護者の様子ですが、学校の言い分だけが検証もせずに垂れ流しになっている
一方的な報告書に、「問題児」と書かれた子供達の親達はこれ以上の事を書かれたくないし、
被害者加害者とそれ程親しくなかった親達は、他の子が未だに苦しんでいても、
自分の子たちは落ち着いてきたし、これ以上はウンザリという気になっているそうです。
上の２派は「臭いものに蓋」で、「ちょっとだけヤンチャさんが多いけれども、普通のクラス」
説を通したいので、報告書に嘘を書かれて困っている同級生達や、
被害者とも加害者とも仲が良くて、今も心の整理ができず悩んでいる同級生達も
さっさと切り捨てて、「もういいじゃない。」と言っているそうです。

学校側も、あくまでも保身が一番。
「担任も学校もしっかり指導し、責任は果たしていました。」
「加害女児が勝手に変貌していっただけで、クラスの子への乱暴も
やられた方が悪いので、数々の予兆を見逃したことへの責任はない。
当日担任がカッター鳴らしや作文を見逃したのも、２０分ほど教室に居なかったのも、
どうでも良い事。」と、早く終わらせたがっているそうです。

怜美さん、本当に「殺され損」です・・・。

かわいそう過ぎるね殺され損

長崎という土地は昨年の駿ちゃん事件からも
今回のネバダからも何も学ばない土地なんだね
被害児加害児の仲良かった子供や、ネバダにいろいろされていた子や
担任にひどい扱いを受けていた子供が救われないですよね

>>640
何か変ですね・・
被害者責任が全く抜け落ちていますよ。。

連続書き込みすみません。
今、ずっと各新聞のＨＰの事件の特集を読んでいたら、
こういうのを見つけました。

ttp://www.nagasaki-np.co.jp/press/syou6/kiji/2004061404.html

各ＨＰも読んでみて下さい。

>>640
かなり同感です。
学校側のこの間の対応には、この事件について学校として責任をもつべき
部分についての真摯な反省と検討が全くない。
怜美さんのお別れ会にしても、親族との意志の疎通に欠けた何かチグハグ
なものを感じたが、要は事件現場の改築も含め、すべてを事務的に消化し
て早く事件そのものを忘れたい、事件に関わる記憶はすべて末梢したい、
出来れば事件そのものが無かったかのように、元のまま学校運営をしていき
たいと考えているように思える。
結局、学校側はこの事件は忌むべきもの、降って湧いた災難といった方向で
のみ捉え、何一つ今後の生徒指導の上での教訓を学ばないで終わるだろう。

>>644
義務教育ですから、科目の授業が本来の目的です。
事件についての責任や、生徒指導等できると考える事が
犯罪の助長に繋がるのです。

>>644
なんで解らんのかなあ、
こういう対応をしている限り、

大久保小＝ドキュソの巣窟

という地元の評価は変わらんのに。

　何か馬鹿が一匹湧いてるね。こいつ→ID:A8LD7KTV
つーかおめーこの間から粘着してるアンチ創価学会の統一協会信者だろ？
統一協会の信者には生きる資格ねーからとっとと失せろって前から言ってるべ？

>>642

>被害者責任が全く抜け落ちていますよ。。

ほーう？、
じゃああなた、その「被害者責任」とやらを解説してもらいましょうか。

参考までに。

残った児童なんだが、池田小の事例からすると数ヵ月後に遅延発症という二次ピークがあるらしい。
ただ工事中で内心意識せざるを得ないだろうからケースが異なるかもしれんね。

大久保小との比較とか他はこっち参照。
ttp://www.nagasaki-np.co.jp/press/syou6/kikaku4/01.html
ttp://www.nagasaki-np.co.jp/press/syou6/kikaku4/02.html
ttp://www.nagasaki-np.co.jp/press/syou6/kikaku4/03.html
ttp://www.nagasaki-np.co.jp/press/syou6/kikaku4/04.html
ttp://www.nagasaki-np.co.jp/press/syou6/kikaku4/05.html

漏れの子は犯罪ではないが事故でPTSDになった
事故から一年以上たって
同じ年頃の子が事故にあったニュースを地元でかなり大々的に報道していた
それからPTSDを発症した
治療は時間がかかったよ
親もきついものがあったよ

うむ。クラスの雰囲気も学校の体質も保護者次第ってとこもあるからな。
多少ダメな教師・学校でも保護者が働きかけて良くなるケースもあるようだし。
クラスの母親たちが協力し合ってダメ教師を変えていく努力をするっていうのも手だが、
このクラスの親たちはＤＱＮ親・いじめ親・普通親とはっきり分かれているようだから
親同士に不協和音が生じていて、うまくまとまらないんだろうな。
俺も今思えば、明るくておだて上手な母親のお陰で学校では結構いい思いをしてたな。
担任はどちらかと言えばダメ教師だったが、親たちが教師を盛り上げて（うまくおだてて）
やる気を出させていたと思う。
保護者と担任、親同士が和気藹々だと、クラスの雰囲気もよくなるんだよな。


話は変わるが、現代にネバ子の親父の話が出てて、しょっちゅう酒を飲みに出掛けては
「こんな九州の外れまで来ちまった」と飲み屋で愚痴っていたらしいな。
んで、家庭訪問の時は母親を差し置いて「いい子に育ってるでしょう」と自慢していたそうだ。
病気をしてからは、リハビリの為にかＰＣを３台買って、ネバ子の教育を唯一の趣味とばかりに
力を注ぎ、入れ込んでいたのかもしれん。
記事からだと、子供を自分の作品のように作り上げていくタイプ（又は調教師）のように思えた。
ネバ子は母親よりも父親を嫌っていたそうだ。思春期にありがちな反応かもしれんが
この時期父親があまり熱心（過干渉）なのはいかがなものか。。。
親の情報が少ない中、貴重な記事ではあったかな＜現代

>>647
俺は統一協会信者では無い！

>>648
事件や天災は社会腐敗が原因なんだよ、、
正しい事すれば正しい結果、間違った事すれば腐敗社会が現れる！

被害者にもその原因としての「被害者責任」が有ると云う事だ””

>>652
あんたは脳みそが腐敗している

>>653
そんな侮辱しても真実は曲げれないぞ！！

>>654
＞＞事件や天災は社会腐敗が原因なんだよ、、
　
地震や台風も社会腐敗が原因ですか？　あなたいつの時代の人ですか？

＞＞被害者にもその原因としての「被害者責任」が有ると云う事だ””
　
　だからその「被害者責任」とやらの具体的内容は？　サトミさんが殺される
に値するようなことを何かしましたか？

>>654に対しては遊んであげてはいけません。
喜んでしまうので。
ねこじゃらしを見せているようなものです。

それと>>640さん
あなたは自分とＤＱＮ親とを切り離しているようですね。
私は悪くない、と。

イジメをやってるクラスでは、イジメをしてもみんなやってるから仕方ないと・・。
自分で書いて変に思わないのかな？
それと学校の体質を決定するのは、社会、保護者、教育委員会ですよ。
「俺らにうるさくいったら、新聞の一面トップにしてやるよ」
って平気で教師にいう子どもが居るのは知ってますよね？こどもは無垢なんて
思ってませんか。子どもは弱い立場の者には残酷です。
>>651さんの最初をよく読んでね。

担任に説明義務はあるが、謝罪義務はない。
説明の過程で謝罪に至る場合はあるかも知れないがね。

学校だけで出来ることなんて、たかがしれてる。
そこをあなたにはよく理解出来ないようですがね。

>>640の内容で気になるのは、行動したいとしても、
保護者に「いいじゃないか」派
（問題児の親子とか 656 氏が言ってる感じの『学校が何様？きちんとやっとけよ』な親子）
とは別に
「問題は感じても妥協してスルーしたいかも」派が増えてるってことじゃないかな。
ただでさえ協力をとることが難しい親が多いのに、
それや時流のおかげで妥協の雰囲気が増してる気がする。

　実際に学校に対して行動をとるならば、その前に保護者の間の問題も自覚し合って
連携しあわないと難しい。要は保護者サイドの問題点も提起していく必要がある。

それは過去のレス見ても分かってると思うし、
「学校責任取りなさいよ」みたいなつもりは無いと思う。

----
640氏はまだ良識派な方だと思う。
ただ、地元に近いだけに元担任に客観的にはできない感情もあると思うので
ここら辺は＋されてしまうのかもしれないので少し差し引いて読ませてもらってる。

弁護するわけじゃないが、>>656の「私は悪くない」、という推測は少し違うんでないかと。
それをしたければ他人のそぶりでスルーしたい派になればいいわけで、
地元で真剣に考える派ならば誰でも多少の自責と憤りは避けられない。
真剣に保護者と学校とが取り組めばと誰もが後悔するしかないから。

>>656
あんたの理解力も相当低いと思うぞ。
地元民氏と議論のループを延々続けているようだが。
それぞれの立場をごちゃごちゃにしてるだけなんだよ。意図的か？

640で書いてあることはブロークンウインドウ理論といって、
犯罪の発生しやすい街としにくい街があり、
軽犯罪がなく治安の保たれている街では犯罪発生率が低く抑えられるという話で、
それは行政の側の責任ということだ。
つまり「防犯上の責任」ということを言っている。

640の地元民氏も「犯罪に向かわせてしまった」という言い方は、
言葉として不正確、あるいはなんらかの誤解があると思うが、
加害者側（親を含む）は加害責任であり、学校側は防犯責任なのだ。
今回の件については、「この担任と学校だから」犯罪の発生が抑制できなかったという側面は当然ある。

警官が治安維持を放棄した街で犯罪が起きれば、犯罪者は罰せられる。
それと共に、治安維持の担当者も責任を問われるだろう。
この場合、当然その責任は学校になる。
あんた、まさか教師というものはカリキュラム通り、勉強を教えていればいいと？
＞学校の体質を決定するのは、社会、保護者、教育委員会ですよ。
誰がそんなことを決めたんだ？
教師は何のために税金から給料を支払われてると思ってる？

いい加減に消えろよ、日教組。

今日、女性自身を読んできた。
精神鑑定が延びた理由はやはり、もっと詳しく犯行時の精神状態を調べたいからだそうだ。それと、鑑定は毎日では無いそうだ。拘置施設の中から出られるのは１日１人だけで、他に誰か裁判とか精神鑑定に出ていたら、その日は待機だそうだ。
何にしても、１４日の精神鑑定終了待ちだな。

>>655
“ねこじゃらし"でしー・・・

そうですよ”地震や台風も社会腐敗が原因ですが・・
ロシアの学校占拠も社会腐敗が原因でしょう””
私は未来の社会を観ていますが、何か？？

御手洗は毎日新聞の支局長”
毎日は創価と手を組み、営利目的でマスメディア統制、、
正義を捨て、黒い癒着に染まった御手洗と毎日！

社会の治癒力が反省を促す為に起きた事件なのです。

参考資料
創価と家族の如き毎日新聞
　　　　　　（見れない時はアドレスをアドレス欄に貼り付けて下さい）
http://jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/bc/insatu_souka/vwp2?.tok=bcUy36TBD7ZYkVRG&.dir=/&.dnm=1-insatu.jpg&.src=bc

http://jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/bc/insatu_souka/vwp2?.tok=bcUy36TBgx11jTss&.dir=/&.dnm=2-insatu.jpg&.src=bc

http://jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/bc/insatu_souka/vwp2?.tok=bcUy36TBHU50zhq5&.dir=/&.dnm=3-insatu.jpg&.src=bc

>>658
教育関係者じゃないので、勘違いです。
それとイジメ問題、少年犯罪等でマスコミがこぞって学校の心の教育を掲げ、
その論調が保護者に広がった。誰も自分の教育が悪いとは思わないので。
軽く叩いたくらいで体罰だと騒ぎはじめる。学校で行われる指導に対して
筋違いの横槍が入る。教育委員会はそれ（マスコミのたたき）に異論も唱えず、いいなりで保護者の
喜びそうな事言って、現場とかけ離れていく。まさに板ばさみです。
それでどうやって学校内で強制力つけれるんでしょうか？
以上から学校は必ずしも強い立場ではない。

>>656で書いた子どもは現実にいる。その考えを生んだのが学校と教師の体質ってのは無理ないか？
>>657の
　>>実際に学校に対して行動をとるならば、その前に保護者の間の問題も自覚し合って
　　連携しあわないと難しい。要は保護者サイドの問題点も提起していく必要がある。
には同意。その上で学校や教育委員会側と話すればいい。

学校の説明義務は必須。それには全面的に賛成です。

>>660
うぜーな。
わかったからおまえガキでもつくって、
そのガキを仕込んで、毎日新聞社員のガキのいる学校にまぎれこませて、
片っ端から社会正義のために殺すように言えよ。

できないなら今通ってる病院行って相談して来い。
「どうすれば社会を治癒できますか？」ってな。
おまえの治癒が先だって言われるだろうけどな。

>>662
てめぇーがウゼー””

もっとましな事云え・・
この黒いブタヤロー！！

>>661
＞で書いた子どもは現実にいる。その考えを生んだのが学校と教師の体質ってのは無理ないか？

そういうガキをまともなガキに教育するのが学校だろう。
いちいちまともに受け取ってオタつくようなやつに、
教育者の資格はあるのか。

創価叩いてる病人もそうだが、日教組も含めて、
「全部社会が悪い」ってことにすればいいと思ってるバカが多すぎるんだよ。
社会がどうあれ、あらゆる公務員や企業はそれぞれ社会に対して、何らかの責任を負っている。
教師に自浄能力は期待できない？ってことは全部政治の責任か？
政治以前に民主主義社会、法治主義国家としての常識くらいあるだろ。
逆にすべて社会の責任ってことで、巨大な管理社会にしたいのか？
個人レベルや社会人レベルで負うべき責任というのはあるんだよ。
なんかとてつもない勘違いをしてるんじゃねーか。あんたは660と同じ人間。

>>664
ほっとけないくらいの責任転嫁っぷりだったの知らないのかい？
だから学校は社会に出るための社会生活、集団生活を学んだり、基本的学力を
学ぶところであって、当然保護者より立場は弱い。
集団生活する上では我慢も必要。強制力も必要。
だが、それは保護者や地域を無視してできないでしょうが。
学校は預かってる方なんだから。
だから、協力が必要なんですよ。
子どもの人権、自由を求める一方で学校には強制力が必要。
しかも自由をはき違えてる。
自由＝子どもの思うように、じゃどーしようもないでしょう。

君の言うようになんらかの責任を負っている。だから相互補助が必要なの。
巨大な管理社会ってのはそうだと思ってる。
まあ社会の意思が事件起こさせたとは思わないですがね。

あ○○○○が退会したようだ

>>665
＞集団生活する上では我慢も必要。強制力も必要。
だが、それは保護者や地域を無視してできないでしょうが。
学校は預かってる方なんだから。

国旗国歌の強制はできて、ガキを犯罪者にしないような教育ができない？
公務員の怠慢と自己弁護はうざいだけなんだよ、クズ。社会のせいにするな。
今回の件の場合、カッター持ってる荒れたガキを注意するくらいできるだろう。
それをしなかったからその経緯を「説明しろ」って話だろ。
で、説明によっては謝罪なり何なりの責任が必要だろ。
なんか、保護者や地域社会から巨大な圧力の必要な話か？

ここはひどい電波合戦ですね

担任が注意したところで犯行を思い止まったりはしなかっただろう。
その場は諦めても次の機会を狙うだけ。

>>669
担任は自分たちで解決しろと教えてるからな。
見方によっちゃ
そのまんま実行してしまった。

>>669
だからさ・・・犯行現場が学校じゃなければ当然
学校の責任も今より小さくなってたハズでしょ？

>>671
そういう事だ。
ただコイツは学校での犯行にこだわりを持っていたようだから、
また計画を練り直し虎視眈々とチャンスを狙っただろう。
内部の人間（生徒）の計画的犯行を防ぐのは極めて難しいと思うが。

>>今回の件の場合、カッター持ってる荒れたガキを注意するくらいできるだろう。
それをしなかったからその経緯を「説明しろ」って話だろ。
で、説明によっては謝罪なり何なりの責任が必要だろ。

それ俺言ってるよ。よく読みましょう。

>>保護者や地域社会から巨大な圧力の必要な話か？

巨大な圧力？何言ってるの？
イジメ、崩壊問題で学校叩いてるのってマスコミだったんですけど。
それこそ世論を動かすだけの力を持ってるんじゃないのかな？

だから学校だけで出来る事とそうでない事あるって言ってるじゃない。
強制力が必要だが、それを発揮出来ない環境にあるのは事実。
俺、学校の役割も言ってるじゃない。よく読みましょうよ。

少しでも学校擁護っぽかったら関係者？自己弁護？
俺はこの学校や担任にイライラしてるが、それは皆一緒でしょ。
「逃げ切って見せます」なんてとんでもない事言ってるらしいし。

>>672
そうかも知れんが、憶測だろ。
おまえはネヴァダのことならお見通しなのか？
精神鑑定してる専門家連中にそう言ってやれよ。
「コイツのことなら何でもわかる」ってな。

憶測を語るなとは言わんが、偉そうに断定的に語るようなことか？

>>673
読んでるよ。
だから頭の悪いガキが「俺らにうるさくいったら、新聞の一面トップにしてやるよ」 なんて、
ふざけたことを抜かしたら、
それを教師が叱れないのは世の中のせいなんだろ？

マスコミ批判ならスレ違いだろ。
それに、たとえば猥褻教師が１ヶ月の停職だけで復職するのはマスコミや保護者のせいか？
公務員が保身的なだけだろう。
都合が悪いことだけマスコミや保護者のせいにするなよ。
保身だけは、マスコミや保護者と戦って勝ち取ってるんだから。

学校の監督責任及び安全配慮義務債務不履行の追求キボンヌ

教育委員会って必ずしも教師側の人間じゃない。どっちかというと逆です。
ふざけた事言われて注意してそれでも聞かない奴もいるの。
教育委員会に苦情の電話があった場合、教師の説明もろくに聞かず（教師が）処分される
ケースも多い。
何故なら「保護者がうるさいから穏便に」って事。
ただ、こんなバカな考えは昔からあった訳じゃない。

俺が教師なら正直どこまで出来るか解んない。自分の生活もあるだろうしね。
それを保身だと言われたら否定は出来ないでしょう。
スレ違いだが俺は西○冷蔵のような内部告発は出来ない。
今も新しい教師がその人なりにこの学校で戦っているんでしょう。
当然悪い先生より良い先生の方がいいに決まってる。
だが、学校の現在の問題は学校だけでどうこう出来るレベルじゃない事は
頭の片隅にでも入れておいて下さい。

同意のところもあるしまだ追ってない箇所もあるので、教育委員会の点についてだけ。

市教育委員会っても微妙だね。
積極的なところもあれば公務員的なところもあるから一概には言えない。

ただ今回知ったことは
事件当初、県教育委員会には何も報告が来ずインターネッツで調べてたと愚痴ってたこと。
市教育委員会と学校レベルでは会見等の連携は取れていたこと。
県教育委員会は調査報告を文書（PDF）にまでして公表したこと。
市教育委員会は県の姿勢に一言いった後面目躍如で改めて文部省に提出したこと。
それを公表してないこと。
細かいことは覚えてないがこれくらいか。

>>677
処分ったって、停職１ヶ月とかだろ。
もしあんたの言う通りなら、猥褻教師が捕まるたびに教育委員会に電話してやるが？

普通の企業なら首だよ。それくらいの一般常識は頭の芯に叩き込んでおけ。

>>678
補足。ちなみにこれまで自分が言ってたのは>623と>657あたり。
IDも変わったんで一応混乱防止。

>>678
なるほどなるほど。ありがとう。

>>679
処分は内容によると思います。
電話すればいいと思います。あなたの言ってる例は明らかに犯罪ですからね。

人身事故起こして起訴されて執行猶予中でも、首にならない事は珍しくありません。
明らかに加害者でもです。
逆に痴漢の疑いかけられただけで解雇する企業もあるでしょう。
それくらいは俺でも知っています。

>>681
道路交通法と刑法の違いもわからん非常識さで発言するな。
無知の強弁はうざいんだよ。クズ。
↓
ttp://www.management-brain.co.jp/cgi-bin/column/column_think.cgi?act=syosai&vol=84

↓ネバダも同じような事したんだな、マジ許せない鬼畜だ。
http://www.ogrish.com/index.php?class=submission&action=view&id=16906
（小サムネの画像）

執行猶予は、猶予期間中に新たな犯罪を犯さなければ、刑が無かった事とする、という制度じゃなかった？

>>684
そのとーり。無事執行猶予期間を経過すれば前科も消滅

執行猶予

>>http://homepage1.nifty.com/lawsection/tisikibako/sikkouyuuyo.htm

佐世保女児殺害、加害女児の鑑定書を家裁支部に提出

　長崎県佐世保市の大久保小で起きた小６女児殺害事件で、鑑定留置されていた
加害女児（１１）の精神鑑定書が６日、長崎家裁佐世保支部（小松平内裁判長）に
提出された。
　鑑定結果について、家裁支部は「少年審判非公開の原則から公表できない」として
いる。家裁支部は同日、鑑定留置を取り消すとともに、２週間の観護措置を再開し、
第２回少年審判を長崎少年鑑別所で開いた。１９日までに女児の保護処分が決まる見通し。
　精神鑑定は「面会時の冷静な態度と残虐な犯行とのギャップが埋められない」として
付添人の弁護士が申請、６月１４日の第１回審判で実施が決まった。
　鑑定留置は当初、同１５日から６１日間としていたが、１か月間延長され、今月１４日
までの予定だった。
　計８４日間の留置期間中、家裁支部が選任した鑑定人（精神医学の専門家）が知能テスト
や心理・性格検査、脳波検査などを行い、家庭環境や病歴、学校での様子も調査。これらの
結果を踏まえ、精神障害の有無などを総合的に判断したとみられる。
　家裁支部は鑑定書のほか、審判内容や家裁調査官の報告書などを審理し、最終的な処遇を決める。
　この日の第２回審判には、女児と両親、付添人弁護士３人らが出席した。（読売新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040906-00000211-yom-soci

>>687

>「少年審判非公開の原則から公表できない」

確かに未成年者の事件である事は解るけどね、
ただ、そこまでして加害者の人権を守る必要があるのかねえ？

本当に人権の為なのかなぁ？
何のために精神鑑定したのやら....

「閲覧申し出る」＝鑑定書提出に御手洗さん−小６女児殺害事件・長崎　（時事通信）9月6日

長崎県佐世保市の小６女児殺害事件で、被害者の父御手洗恭二さん（４６）は６日、提出された
加害女児の精神鑑定書について「閲覧を申し出る予定です」と、代理人の弁護士を通じ文書で
明らかにした。
　文書の中で御手洗さんは、鑑定書の提出について裁判所や加害女児の付添人からの連絡は
ないとした上で「鑑定書の内容は承知していないので、コメントなどはできない」とした。　

これだけの重大事件だから、多分「鑑定内容」の一部発表がある筈なので、
「１０〜１２日に結果が出る。」との噂が、地元で出まわっていたのでしょう。

この最強台風で鑑別所が壊れ、加害女児が脱走するのではないかと
泣いている下級生もいるそうです。　　　鑑別所は長崎市にあるのに、
子供の想像力ってすごいですね。
（　そういえば、学習ルームの面している道路には、
お墓が何基もあるけれど、壁を取ったら丸見え状態なのでは？
視覚的な悪影響はないのでしょうか？　）

＞この最強台風で鑑別所が壊れ、加害女児が脱走するのではないかと
＞泣いている下級生もいるそうです。　　　鑑別所は長崎市にあるのに、
＞子供の想像力ってすごいですね。

これ、ＰＴＳＤだよ
台風の暴風雨の映像で恐怖のスイッチが入ったような感じ?
子供たちにしたら同じ学校の仲間が友達殺したんだよ
自分たちも殺されるんじゃないかと思うのは当たり前だよ
ある程度の事件の概要は公表したほうがほかの児童も安心できると思う
「普通そんなことで人は殺さない」って納得できなきゃ
子供は不安になると思う

>>692
ちょっと厳しい事言わしてもらうと、

本来
被害者の人権≧同じクラスの子の人権（但しドキュソガキは除く）＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞
＞ドキュソガキの人権＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞加害者の人権

であってしかるべきなのに、なんで加害者の人権だけ守られる訳？

>>693
弁護士がおめでたいから。
まあ、今回の付き添い人の態度見てればわかるでしょう。

確かに弁護士は依頼者のことだけ見てればいいと教えられるし、
職分としてはその通りなんだけど、
本来は「加害者としての人権」を守り「加害者としての権利」を行使することが仕事であって、
今回の間抜けな弁護士みたいに、単にあらゆる人権を守ることと勘違いしてるバカが大杉。

>>693？？？？

>>692だが
私の発言のどこが加害者人権まもるべきなのだ？？？
こういう重大事件で、学校が現場で児童が加害者も被害者もしっている
ある程度事件の概要を公表しなくては、子供たちの不安に拍車をかけるだけと
書いたつもりなんだけど...？？？？

つーかさ、下級生は転校したほうが幸せじゃない。
報告ストーカーからも開放されるし。。。。。

>>696
安易な転校もよくないですよ
ある程度事件の事後ケアがすんでからでないと余計引きずるでしょう

転校先で体験を共有できる人がいない環境だと不登校とかになりそうな悪寒

>>696
報告ストーカーとか凄い呼び方、それって住所氏名を垂れ込むねらーだぞ普通はｗ

どこまでってのもあるだろうが、「状況」が外部に知られて
ある程度の空気の流れがつくられてるのはいいと思う。現代や文春でもｗ
今の状態で「解決しますた！」となって
早々にカウンセラーとかもこなくなる状況が一番最悪。

　PTSDって知られるようになったが、
未だに診察に曖昧さがある（例えば救急隊、元担任、児童どれもPTSD）上、
一般にはPTSDの源との関わりが薄くなると、患者がPTSDという認識も薄くなる
（頭痛薬飲めば直るだろ？みたいな）。
とりあえずカウンセラーなり心療専門医を１年は常駐させておきたいけど、
予算でほとんど不可能みたいだから、
せめて一般市民の関心や取り組み・協力への促しは長期化してほしい。

まぁ、結局
>つーかさ、下級生は転校したほうが幸せじゃない。
これに尽きるわけだが・・・

>>696
だから、おまえはもう発言するなよ。頭悪いし常識ないんだから。
しかも字間違ってるし。
転校ってのは一理あるけど、697が正論。

実際、すでに風化しつつある現状があるんだから、
マスコミだろうと地元民だろうと、社会が動いて、
情報開示と被害者のケアに取り組む体制をつくれ！という声をあげることは必要だろう。

佐世保小６殺害　女児の鑑定書提出　家裁　１９日までに処分決定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040907-00000018-nnp-kyu

>>699
>>697は正論かもしれないが、>>696にそんな物言いしか出来ない
自己中心的な人間が言うと、そう見えなくなるので止めた方がいい。

中国映画が韓流ブームを蹴散らしている。８月２８日、映画「ＬＯＶＥＲＳ」が封切られた。
これが２日間で約２８万人の動員を記録し、興行収入４億円を突破するヒットを飛ばしているのだ。
この映画は昨年公開され、興収４０億円を記録した「ＨＥＲＯ」のチャン・イーモウ監督の最新作だ。
主演は日本でも人気のある日台ハーフの金城武（３０）。
ヒロインは花王「アジエンス」のＣＭに出演中のチャン・ツィイー（２５）で“香港四天王”のアンディ・ラウ（４２）も出演。
客足は今も順調で「最終的には興収３０億円」（映画関係者）という。
日本では「冬ソナ」のペ・ヨンジュンをはじめとする“韓流”のバカ騒ぎが続いているが、映画はまったく振るわない。
韓国で大ヒットした「ブラザーフッド」でさえ日本での興収は「ＨＥＲＯ」の半分以下の１５億円だ。
今後、香港映画の公開作品もめじろ押し。
一番の話題作はハリウッドでリメークが決定した「インファナル・アフェア」の続編「インファナル・アフェア　無間序曲」で、
１８日に公開される。
歴史や内容の重厚さがずっと上の中国・香港映画を見て、ブームに流されている軽薄な連中は目を覚ました方がいい。

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/entertainment/korea.html?d=05gendainet07115493&cat=30&typ=t

LOVERSについて一応断っとくと、
ストーリーについて高い評価をしてるところは見てない。
見所はワイヤーアクションと幻想的な色表現のコラボ。
これはグリーンディスティニーの継承だが、
GDのストーリーのぶっ飛びが故事に倣ったシナリオと巧みな演出で完成度が増したHEROに対し、
LOVERSはハリウッド方面の色が強くなった感じ？
韓流ブームに流されてるというところは同意だけど、LOVERSで歴史や内容の重厚さがあるってのは笑止。
いいのはスタッフというだけの話。
関係ない話スマソ。

公表不可能って…何のために
鑑定したワケ？結果的にはどうせ年齢だけでお咎め無しの１、２年釈放なんだから鑑定結果くらい公表して欲しいよ。顔も名前も公にしてないんだしどうせ名前変えるんだから大好きな「加害者の人権」にはたいしてひびかないじゃんか。
本当にお素晴らしい法だね。
下級生達が精神的に壊れて泣いてるってのは知らせてよくてなんでそうさせた張本人の精神状態を公表しちゃダメなんだよ。まあやったもん勝ちの世の中なんだね。未成年は。

>>704
報道された初期はそういう話もあったな。
加害者は少年法を理解してるっていう。
確かにHPでは器物損壊罪とか法律に詳しかったし、
ねらーだったのは事実のようだがね。
そこんとこも含めて鑑定結果がはっきりしないことには、どうしようもない。
関連番組と言ったら、相変わらずネットの闇だのなんだの見当外れのばっか。

すみません、最近インスタントヌードルのＣＭに使われている曲は、
一体　誰の、何と言う曲なのでしょうか？

『子ども達を被害者にも加害者にもせず・・・』、
という部分しか聞き取れないのですが、地元で流すのを
止めて欲しいくらい、ものすごく胸が締め付けられます。

どなたか教えて下さいませんでしょうか。　
どうか、お願いします。

ミスチルの歌じゃない？
薄っぺらい詩だと思うけどね。

ミスチルの「タガタメ」です。

ああ、駿ちゃん事件やイラク戦争のあたりで出したやつだな。
ここに歌詞が出てる。
http://children.cside5.jp/midi/music.cgi?no=115

>>706
まず、意を決して詞をすべて知り何を歌ってるかを理解した方がいいと思う。
悪い意味な歌詞ってそうそうあるもんでもないし。
で、それでも意図せずであれ不快に感じ心身に支障をきたす場合は
CMスポンサーの広報へ問い合わせることになります。あくまでもスポンサーが流してるものなので。