「愛国教育」はやばいかも…

「愛国教育」が中国でのサッカーファンのあの暴挙
の一原因となっているようだね。
このまま日本で愛国教育始めたら重慶などで
中国人サッカーファンがやったようなこと
日本人もやらかしかねないんじゃないか。

オレは２ｃｈの書き込みが、暴挙を煽った中国の
掲示板とダブって見えるのだが。
なにせ普段「愛国」なんて２ｃｈで書いている
人って中韓を非難する人多いしね。

余裕で２げと　ずさー　同意>>1

「愛国教育」は対象がデカ杉


「愛県教育」にしる

>>3 おお、なんとなく平和的

愛人教育

おおなんとなく卑猥

日本は一夫多妻制にするべきだ。

「愛韓教育」にしる

>>1
中国のそれは反日教育。
愛国教育とはちがう。

「愛国教育」でいう国ってなんなんだ？
自分が生まれ育ったところか？故郷か？
それとも国家ってことか？
愛ってなんなんだ？
人間本来、持ってるものなのか？
と考えて、小一時間。

沖縄なんかは愛県教育やってるね。

愛ってなんだ
ためらわないことさ

>>1
愛国心自体は別に有りでも無しでも無いと思うが
自国を応援するんじゃなく
「日本負けろ」が今回の騒動を起こした連中の思考だからな
これは愛国心じゃなく日本への攻撃でしか無い

あの非難してた連中に日本人プレイヤーは何かしたか？
「昔日本人が・・・」なんて今更言われても今の若い人間は何もしてねぇから謝る気もしねぇだろ（藁
要は当事者に言わんでその子供や孫に「おまえの親父や爺さんが・・・」と言ってもだからどうしたってなもんだ
昔何があったかを知っていることは大事だろうがそれを理由に責められる筋合いは無い
親の借金を保証人でもない子供に払わせるようなもんだ
全くもって性根の腐った連中だと思わされた

>>12
宗教みたいに、信じるってことかな？

自分を愛することが出来る人は　他人も愛せる

中国のは愛国教育ではなく共産党政権を維持する為の反日教育。
国を愛しましょうではなく、日本人は敵だという教育をしてる
のが問題。

愛国教育？初めて伺いました。

中国では、「反日教育」の事を「愛国教育」と呼ぶのですか？

それだから中国は「反日教育」は無い、と言い切っているのですね。

大変勉強になりました。

中国人に愛国心があるならあれほど露骨な反日感情を世界中継されるTV放送でやるもんか。
中国を愛しているのなら、中国を良い国だと世界の人たちに思って欲しいと願うだろう。

中国人の反日心＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞愛国心

>>16
仮想敵国をつくると、愛国教育は効果的ということも。

countryは愛すべきだけど、stateは愛してはいけない。
stateは、監視監督の対象でなければならない。
少なくとも立憲民主主義国家では。

>>12
ぎゃばん？

>>21
そう

反愛国教育はいただけないが、愛国教育は特にする必要はないのでは？
自然に芽生えるもんでしょ。
ただ、自分の国が、自分や周りの人間を含めて運命共同体であるという
事実と、あまり自国中心の利己主義に陥ると周囲の信用を失って、
却って損をするという実利的なことを教えればいいでしょ。

>>20に同意

>>1
戦前の様な行き過ぎたものはどうかと思うけど、
どこの国にも普通にある事が日本に無いって事は
不自然だし、そもそも他国が日本の教育に口出し
する様な事があっちゃったりしてる現状からすれば
かなり力入れて取り組むべきだ。愛国心って何とか
言ってるけど、サッカーの試合見て応援するのだって
愛国心じゃないのか? オレなんか普段Ｊリーグなんて
見てないけど日本代表が他国とやってる試合は普通に
応援しながら見てるしな。

奨励されるべきではあるが、一般への義務化は愚民化と同義。
歴史的に「愛国者なら〜〜すべきだ」という言説が飛ぶ時、裏では甘い汁を吸う奴が必ず存在しているから。
公務員にこそむしろ徹底すべきと思うがな。それを法制化せんとする側が税金流用で捕まってんじゃねえ。

自分や家族を助けてくれる国であれば
自然に国民は家族を愛するように国も愛する。

中国のように国民を守らず
代わりに他国を（敵として）引き合いに出して行う
愛国教育は結果的に不幸になるだろ。

>>25
俺はあれがどうも気に食わんのだがな
俺はサッカー自体は嫌いだし勿論Jリーグも見ていないんで
日本代表なんて言っても興味は全くわかないんで見もしない
なんと言うかあれはマスゴミに乗せられている感があって嫌だというのもあるんだがな

まぁ天邪鬼と言うかあんまり熱くなってるの見ると逆に冷める人間なんでそのせいかも知らんけどな

愛国教育と反日教育は別。
中国がやってるのは反日教育であって愛国教育ではない。

>>29
２ｃｈでやってるのも反韓・反中であって愛国では無い……と繋がりそうでイヤンだな、それは。

>>30
繋がるもなにも実際そうじゃん。
２ｃｈの自称愛国者が何か日本の役に立つことしたことあるか？

おいおいおいおい、おまいら、ずいぶん優しいな。

反日と愛国の違いがわからないようなＤＱＮにマジレスなんて。

俺は絶対しないけどな。

疲れるから。

>>30
まぁ事実そうだろ？
ただ、そこには日本の中で、日本に対して韓・中がしていることに対しての反感だから
そう言う意味では過去を持ち出して来たり、ただにくいというだけとは違うと言えなくも無いか

愛国心はpatriotism　愛国者はpatriot

とある国では愛国者を敵国に撃ち込むらしい。

まあ、サヨクの人間だって、役に立つことしたかどうかわわからんが。
別に役に立たなくてもいいじゃない。生きているだけでいいよ。

リーマンサヨ＞引きこもりウヨ
逆もまたしかり。

>>34
パトリオットミサイルが　迎撃用だとしらない奴もいるんだな。
自国に飛んでくるミサイルは　外国の財産だから　撃ち落したらダメなのか？ｗ

中国が愛国（実態は反日）教育をやめればカタがつく話じゃん
日本の愛国教育論なんて所詮外国からの敵視への反作用なんだから

愛国心の「国」を、
自分が育った地域・人・文化ととらえるか（とりあえずcountryとしとこうか）、
あるいは、立法行政司法などの権力主体ととらえるか（とりあえずstateとしとこうか）、
それによって「愛国心」の意味もずいぶん違ってくるだろう。

民度の高い国の国民ほど、この両者をしっかりと区分し、
前者の「国」は心の底から愛するけれども、後者の「国」に対しては厳しく監視監督する。
これに対して、民度の低い国の国民は、この両者の区別ができず、挙句の果てには、
国家を監視監督しようとする者を「売国奴」「サヨ」と罵るアホまで出てくる。

はたして日本はどちらの側か。まっ、少なくとも中国国民は、
民度の低いほうのカテゴリーに入るようだけど。

アメリカ人は基本的に（連邦）政府は嫌いだけど愛国的だわな

別に「愛国心教育」自体はいいんだけど、それを推進してる政治家が揃って特定の宗教団体と関わりが深いのが問題。
最近は教育勅語の復活とか言い出してるから国民がついていくるか疑問。てか国民は知らない人も多いだろうね。

>>1
日本人を支那人や朝鮮人と同じ土台で見ている時点で
駄目過ぎにも程がある｡
もっと日本人の民族性を勉強しろ｡
議論はそれからだ｡

愛国教育がやばい？

やばいのは反○○教育だろう
戦前？反英・反米は戦中だろ？

反愛国教育が一番に決まってるじゃないですか

日本を極度に美化してる人は幻想を抱くんだよね。「日本人はあんな事するはずない」と。
もうその時点で宗教的。いわゆる郷土を愛する愛国心とはまた違うものだね。

もっとエコロジーを〜

ゴミの分別ぐらいしる！！！！！

>>42
日本人の民族性を教えてください。
何が参考になりますか？

>>48
民族性なんてないよ。
国家の形をなして、たかだか150年程度の歴史しかないしね。
日本を作り上げていくのはこれからだよ。

>>48
別に難しい書物等を読み漁る必要など無し｡
日本の歴史、支那国の歴史、南北朝鮮の歴史を知れば理解できる｡

>>49
中華人民共和国などという、たかだか60年とちょっとの歴史しか持たない新興国家よりも歴史は深いぞえ｡
日本を作り上げていくのはこれからだよ。という考えには賛成だが
民族性など無いという意見はおかしくはないか？
民族性を否定することは人を否定することだ｡

>>39
「権力は敵だ！」 っすか。　ずいぶん昔に廃れた主張だと思ったが・・・

敵だとは言ってないと思うが？
ねつぞう…

>>51
70年代〜80年代前半にかけて、
「国家と国民を対置させるのはやめましょう」
「国家を信頼しましょう」という考え方が流行ったんだけどね。
でも、国民の監視監督が幾分ゆるくなった結果、
政治家・官僚・警察などが不祥事の温床になってしまったことは、
記憶に新しいと思う。

で、現在では、やはり国家は信頼の対象ではない、厳しく監視監督すべきだという考えが
主流になっているわけ。情報公開法・司法改革・オンブズマン活動などはその現れ。

>>50
大昔から日本に渡来人が入ってきたことや、アイヌや琉球の人がいるのは
知っています。
日本人の民族性を考える場合、
そこでどうしても民族性という言葉に引っ掛かってしまうのですが、
そこはどう考えればよいと思われますか？
また、中国人の民族性、アメリカ人の民族性を考えても同じなのですが…。

愛国教育が、他国に比べ日本はこんなに優れてる
とか教え込むものなら、ちょっと勘弁してほしい。

朝起き会に相談しよう！

>>1
愛国教育ってなにを言っているのか？
国を愛して何が悪い。
自国のことなんてどうでもいいなどという人間を増やしたいのか？
自国が直面する困難に国民がてんでバラバラでどうゃって乗り切っていけるのか？
無責任なことを言わないで貰いたい

>>54
ふむ？
貴方は民族性という言葉の意味をどの様に理解しているのか？
大辞林等に記されている通りに理解しているのか｡
独自の主観からくる考えを織り交ぜているのか｡

どちらですかな？

中国国民が、愛国教育できるか？
自国民をためらいもなく大量虐殺できる共産党政府を、誰が愛せる？

国を愛することが出来ないから、反日教育するのさ。

愛国教育じゃなくて愛与党教育するんだろうな。
取り返しのつかないことになりそうで嫌だね。
耳を澄ませば軍靴の音が聞こえてきそうだよ。

だいたい日本のバレーの客だって中国のサッカーの客と
同じような事してんのに、そっちはスルーかよ。
日本を中国や北朝鮮みたいな国にだけはしないでくれよ。

愛国教育が悪いというか、
自国を中心に考えるあまり他国を蔑ろにするような教育がまずいんだろ。

中国とかの場合はちょっと違うけどな。

>>1
>>1
愛国教育はどこの国もやっています。やっていない国を例示できないでしょ。
四国心を育むことは、古今東西、国家の責務です。
ただ、中国のように過度な愛国教育を行うと、今回の事件のようになります。
大切なのは、健全な愛国教育を推進すること。国旗掲揚、国歌斉唱のときに尊重するのはマナーであり、この点は日本の教師も日教組等に洗脳されて、きちんと教育できないでいるから、心配です。

>>60
野党が売国である現状では
愛国≒愛与党にならざるを得ない

>>57
俺はどうでもいいって思ってないけど、
自国がまとまる有効な方法がわからない。
あなたは自国が直面する困難にどう立ち向かえばいいと思う？

【訂正】

×四国心→○愛国心

愛国教育ってのは名ばかりで
実際は仮想敵を作って団結力を強める教育だよ。
その仮想敵ってのはアメリカであり、日本でもある。
まぁこの教育が本格的に行われはじめたのは天安門事件以後だね。
あの事件で、共産党の威信の揺らぎに対して焦りを感じたから
愛国教育＝反日教育、ってのが始まった。
まぁ、ソ連の脅威がなくなったってのも大きいとは思うよ。

相互リンク
重慶の応援を見て愛国心の気味悪さ不気味さを確信した
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1091677722/

韓国は愛国教育っていう延長上の反日とかいう印象だけど、
中国の場合は、広大な土地に散らばってる抱えきれない膨大な数の民族を、
１つの反日という思想で結束させようとしてるっつー印象だな。

>>1
愛国教育をやっていないのは世界広しと言えども
日本だけだ

愛国教育をしている中国北朝鮮韓国のキモさは世界共通だろ。
日本もこの仲間入りするならアメリカに逃げ出したいよ。
っていうか漏れもアメリカの白人に生まれたかった。

国を愛するということは、
家族を愛し、隣人を愛し、郷土を愛するということの先にある。
一方昨今のの日本人は事故溺愛者ばかりでまわりへの配慮に欠ける。
中国の「愛国」をよくみて愛国とは何かをよく考えるべきだ。

注・中国の愛国が正しい、立派だといいたいわけではない。

日本で愛国教育しても、特定の国を憎むようなことは
教えないから大丈夫です。
「己を愛するように他人をも愛せ｣ってね。

愛国教育ってのは、日本だって少なからずやっている。
問題は、愛国教育のフリをした反日教育という内情だ。
>>69

>>71

>>58
新明解国語辞典を引いてから、考えてみました。
自分の主観もはいっていると思います。

民族性とか言ってる奴はなんなんだよ？
一くくりに日本人ったって、現代と江戸時代中期以降と戦国時代を比べてみても全く別民族のように思える程違うぞ？

>>76
では愛国教育と、民族性は切り離して考えるべき？

>>1
支那がやってるのは愛国教育と反日教育です。愛国教育は日本以外の
全てがやってるので問題有りません。

「我国古来特種の愛国心」は、「諸事往々主観的判断のみに出て毫も客観的考察を
容れず」。しかし「政府は固よりこれを鼓舞作興すべく毫もこれを擯斥排除するの
必要無し」。しかるに「徒に愛国心を存してこれを用いるの道を精思せざるものは
往々国家の大計と相容れざる場合あり」（陸奥宗光「蹇蹇録」）

動画とりあえず生きてるリンク
040806TheWIDE 草野、湯川、デーブ、南のコメント　北京でのオリンピックはまだ早いのではないか？
http://age.tubo.80.kg/age02/img001/2766.zip

マジでこの禿ヅラの低脳ぶりには呆れたわ
なぜか知らないが、徹底した日本政府批判。
http://age.tubo.80.kg/age02/img001/2734.zip

石原慎太郎東京都知事　定例記者会見（2004/08/06）
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/ASX/m20040806.ASX
サッカー・アジアカップの反日問題 （５分３０秒〜１３分あたり）

8月5日Ｊチャンネル　サッカー報道
テロ朝はどうしても靖国参拝を主因としたいようです。 葉千栄　東海大教授出演
http://49uper.com:8082/img/2841.zip
http://49uper.com:8082/img/2834.zip

葉　小泉さんも含めてナショナリズムを煽らないほうがいい。
　　いわゆる反日教育はありません。歴史教育は反日教育ではないです。
渡辺　報道の中で、「反日教育があるからだ」と言うのも行き過ぎだと…
スパモニ ttp://age.tubo.80.kg/age02/img001/2772.zip

20040731重慶で再びブーイング　反日感情をみせる観客も.zip
ttp://2chupup.mine.nu/imgbox/img20040806162015.zip

20040729会場内に反日ムード広がる　アジアカップサッカー.zip
ttp://fetish-onsen.com/cgi/upload/source3/No_0240.zip

セル潮、歓喜の雄叫び やった━(ﾟ∀ﾟ)━やった━(ﾟ∀ﾟ)━やった━(ﾟ∀ﾟ)━やっだ

━(ﾟ∀ﾟ)━
http://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20040806232538.mp3

愛国教育って、実際に何をやるんだ？

皆でプロジェクトXを見たり

>>1
ずばり正解。ただ日本のちゃねらは中国人ほど行動力がないから
日本が世界に恥を晒すことはない。

「愛子教育」

ひきこもりの愛国者と、国を愛さない働き者。
国家にとって有用なのはどっちだろう？

日教組は「売国心」を教えている。日本の衰退は半世紀前から
はじまっていた。

「愛国心は悪党の最後の拠り所」って至言もあるしね

>>85
税金も年金も納めないないんだから
国を愛さない働き者が有益だろ。

　　　　　　　　※※※※※国とは何か？愛国心とはなにか？※※※※※

１.国とは広辞苑で「国家」「国土」とある。「国土」とは国の統治権のある領域。
２.国家とは国民とその財産を守る為に存在する「公共」の機関であり、国民の自己実現の為の道具である。
３.公とは異なる共同体やそれに属さない人達と互いに侵害しあわないで共生するための、
　ルールや想像力の領域である。
４.公共の機関である国家には使う者が互いに侵害しあわないで使用する為のルールがある。
５.道具に対する愛とは使おうとする意欲であり、愛国心とは国家とコミットしようとする意欲である。
６.現代の国と言う概念が出来たのは明治維新以降でそれまでは「くに」とは
　行政区画の一つとか故郷のことを指すことに他ならなかった。
　自分が生まれ育った「くに」やそこに住む人々とその財産を愛するというのは
　「愛国心（ナショナリズム）」というより「愛郷の志（パトリオティシズム）」というものである。
７.有事の際や国家が民主主義の理念に反した時等、状況がが変われば価値観も変わるので
　国家へのコミットのしかたやそれをしようとする動機は特定できない。
８.7により国家に対する憎しみも国家に対してコミットしようとする究極的な（一般的ではない）
　愛の形として認められる。
９.２により売国奴の国へのコミットも愛国心として認められるがその愛の形は4.により不当な物とされる。
10.「日の丸」「君が代」は戦後民主主義国家「日本」の理念や形態等を表していないので
　「愛郷の志」とは関係あっても「愛国心」とは関係ない。
11.近代以前の概念で愛国と言うなら当事の愛には「性愛」という意味しか無い。
　つまり愛国とは国とセックスしたいという意味になる（w
　仏教の十二支縁起の愛で近代以前の愛国を考えれば国をむさぼろうとする欲望となり売国を指す。
12.愛国と愛郷、日本と言う国（ステイト）と日本と言うくに（カントリー）機構である国と国民の共同体を混同する事は
　国民が一つにまとまる事をを政治家に対する不信感によって阻む反日的な考え方である。
　叉は国民が国家にコミットしようとする参政意欲を伝統の名の基に阻もうとする国賊的な考え方でもある。

愛国者に良い所があるとすれば、こき使える所、裏切らない所。
欠点はすぐ死にたがる所。

愛国者じゃなくてもいいので有能でしぶとい奴がいるとして、
そいつはすぐに裏切るだろうね。そうなりゃ不利益にさえなるな。

>>90
死にたがる？何故に？

>>87
ま、やたら愛国心、愛国心と五月蝿い香具師に
胡散臭い連中が多いのは事実だな。

愛国心を 「とりあえず否定に走る」 のも、日教組とか胡散臭いの多いけどな。

愛郷の心とは誰でも持ってるが
愛国心となると極めて政治的に利用しやすくなる

>>86
日教組より性犯罪教員の方がはるかに問題が大きいだろ
連中がやってるのは「性奴隷教育」だしな
日教組は30年前の化石に過ぎん

国が国民を喰わせる義務を自由化によって放棄した以上
愛国心の強要とは「奴隷精神」の植付け作業の何者でもない。

考えてみろ、外資の企業に勤めていてその会社が日本の社会構造を一時的にせよ
破壊し、混乱をもたらす作業を準備中として、その行動を行政にリークしてたら
喰っていけるか？
自分個人の生存権に優先する義務なんて物の存在を認められるのか？
まして、その言い出しっぺが自己の利権の維持の為に利用していないと誰が言える？

>>95
> 国が国民を喰わせる義務を自由化によって放棄した以上
> ***の強要とは「奴隷精神」の植付け作業の何者でもない。


このロジック、納税でも勤労でも、何でも否定できますね。

>>95
それが、単なる経済行為なら無問題、リークしたところで行政が動くか？ｗ
違法行為ならダメ。つうか、こんなの外資とかそういう問題じゃないじゃん。

日本が乗っ取られました。

【さいたま市】公務員国籍要件「一般職」撤廃　政令指定13市足並みそろう[05/12]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1084503175/l50
■政令指定13都市、公務員「一般職」の国籍要件を撤廃　民団の圧力で
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1085413511/l50
http://www.mindan.org/shinbun/news_view.php?page=6&category=2&newsid=2902
(消されました)

政令13都市リスト。

横浜市、千葉市、福岡市、川崎市、名古屋市、京都市、神戸市、広島市、札幌市、仙台市、さいたま市、北九州市、大阪市。

>>1
支那のは愛国教育ではなく反日教育だよ。
愛国教育と混同しないでね。

自主性だけが大事って教えながら育てるとああなる。

反日思想をもつ反社会的人格障害者を一人残らず保安処分してもらいたい。

反日思想の中にはぜひ「仕事もしないで１日中ＰＣに向かってる非生産的社会非協力行為」も含めてください。
あと「偉そうに能書き垂れるだけで働かない」のも反国家的行為として取り締まってください。

>>101
反社会的人格障害者とはひきこもりもそうですね。

確かにいい歳して税金納めてない奴は“反日的分子”だ罠ｗｗｗ

何で朝日の人間はこんなにうそつきなの？
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/index.html

反日で日本人てどういう意味だよ

>>105
日本人の場合の反日は反国家。

>>106
それって反日とは呼ばんだろ

柏村に聞け。

>>107
戦時中に「反日分子」という言葉があった。


えっと・・・日本の方ですよね？

>>104
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

いらんわこんなもん。
愛国心なんて教育されるもんじゃねー。
生まれつき持ってるもんだ。

＞＞１←みたいなＤＱＮ、絶対出てくると、思ったｗｗ！　これ立てたのって、

蓄死テロ野じゃない？　当たってそうｗ　　多分、月曜日の、「　多事暴論　」で

これをネタにするに、１０００点！　絶対する！　まさに極左が「　まってました！」と

ばかりに、虫獄の、≪　反日教育　≫　を、≪　愛国教育　≫　に摩り替えて、

主張してくると思ったんだぁ！　ゴキブリがやってる事は、愛国では無く、反日である！





　

>>20
それは、おそらく生徒には伝わらないな。
こういう場でいくら議論しても小学生中学生に届く頃にはぐちゃぐちゃに歪んでしまうだろう。
教師が歪めるというのもあるし、生徒の方もそんな観念的な話を理解出来る段階ではない。

>>1
愛国教育がヤバイのではなく、反日教育がヤバイんだって。
日本も、他国に干渉しない愛国教育なら、あっていいと思う。
日本が、中国と同じように、「他国を侮蔑することによって自国を高める」反外国
教育をするとは思えない。

教師の多くもまた「愛国教育」なるものに何らかの効力があるとは考えていないだろう。
生徒が関心を示そうとしないんだから。これは、現場を知らない人間の戯言か、政治の道具でしかない。

>>114
無理だね。単なる情操教育だって死ぬほど難しいのに。

つーかとりあえずは、教師を教育せんといかんだろ。後保護者もな。

>>117
それを誰がやんのよ。
なんか猫に鈴をつけるような話だ。ちょっと違うか。

親だろ。
親がしっかりした人生観や道徳観を持っているなら、子供は学校に行かなくても、
まっとうな考え方の人間になる。

>>119
その親から教育しなきゃならんという展開なんたけど、それを誰がやるのかと。

>>1
＞なにせ普段「愛国」なんて２ｃｈで書いている人って中韓を非難する人多いしね。

お前在日か？

↑　ド　ワンパターン

「倫理観」とやらがやってくれるでしょう。
倫理観・道徳観を捨てた国は、発展途上国の民度の低さを攻めることはできないね。

テンコロ（天皇）・マンセーのウヨ基地＝金豚マンセーの某共和国公民＝重慶市民

中学も高校も歴史の授業の4分の1は
戦時中 日本人の行ったことについてやってるんだとさー
共産党体制維持するために必死だな
他に学ぶべき歴史もあるだろうに・・・
日本の歴史の教科書についても「捏造されています」とか教師が教えてる始末
自国はどうなんだと問いたい

>>1は反日教育と愛国教育の区別ができない

中国は、香港返還前に
○人民解放軍を香港に入れない
○一国二制度
○５０年間は制度を変更しない
等の約束をしましたが、変換後
これらは全て反古となりました。
中国の主張することは嘘であります。
香港の人々も、台湾が香港の様にならないようにと心配してます。
台湾の主権を尊重し、台湾の自由を強く希望します。

昔の支那は、アメリカ帝国主義とその手先（日本）は
いまだに替わらないねー
支那は子どもの国、幼い国
汚い国、馬鹿な国
世界の指導者にはなれない国、なって欲しくない国
５から１０年この国崩壊するなー

俺、学生時代に昭和史を教わったことがない。
3学期の授業はいつもバタバタしていて教科書の最後のほうは取り扱われなかった。

日本史Ｂは　高3　3学期で天保の改革で終る
進学校なら政友会と憲政会の二大政治までいくかも

愛国心なくても愛校心持ってたら立派な人間になれるな
愛校心ももてない低学歴だけ愛国心もてばいい

愛国教育　じゃなくて、　敵国教育　なんじゃないの？

壱岐島の観光バスにのると、「ふらちなモンゴル軍は…」
と歴史解説をするようだ。

これって、２ｃｈ的には「反モンゴル教育」
であって、「いつまでこんなことを言うのか！」
と非難されるべき行為だよね。

違うのか？

>>133
　違います。東亜三国と社会主義国家には何を言ってもいい何をしてもいい、
というのが２ｃｈ的行動です。

>>133
800年前のこととして語ってるんだろ
そこから現在のモンゴル批判に繋げるわけではないだろうに

>>134
資料に基づいた意見を言うし、歴史的事実を無視した反日政策には批判もするでしょう。
それがいけませんか？

>>136
チョンとかチャンとか言ってるのも批判なのかね

>>137
批判じゃなくて、軽蔑しているのではないだろうか。

>>138
じゃあ反日と反韓・反中は所詮同レベルなわけね

>>139
知らんよ。仮にむこうがこっちを軽蔑していたとしても、社会生活を営む上で法と礼儀に則って接してくれれば
どうでもいい。

1937(昭和12)年12月、中国の南京に入城した日本軍は、以降3カ月にわたる
軍事占領の間に、死者最大30万に及ぶ組織的大虐殺を行ったとして、戦後、
軍事法廷で断罪された。この「南京事件」は、中国侵略の象徴として、
六十余年を過ぎたいまも、日本に"反省"を迫る切り札となっている。他方で、
虐殺はデッチあげ説、数万人説もあり、それぞれの「歴史認識」と相まって、
激しい論争が続いている。本書は虐殺の有無を性急に論ずるのではなく、
大虐殺があったという「認識」がどのように出現したかを、厳密な史料批判と
「常識」による論理で跡づけた労作である。

「『南京事件』の探究　その実像をもとめて」 北村稔著(文春新書)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4166602071/

>>129
それが現実であって、>>125などは（本当だとしても）実は瑣末でどうでもいい問題なのだ。

中国や朝鮮で歴史がどう歪曲されているか日本の歴史の授業で
取り扱うべきでないか。真の国際理解に役立つぞ。（ｗ

　　　　　　　ζ
　　　 ／￣￣￣￣＼
　　 /　　　　　　　　　＼
　　/＼ 　　　＼　 ／　｜
　　|||||||　　　(･)　　(･) ｜
　　(6-------◯⌒つ ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　＿||||||||| ｜ 　＜　ばかもん ！！日本は自虐戦後教育をやめて
　　　＼　／　＼＿/ ／ 　　　＼中国式の愛国教育を導入すべきじゃ！！
　　　　 ＼＿＿＿_／
　　　_____.ﾉ 　 　 　　(⌒)
　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
/　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
| /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

自己否定する民族にはなりたくない。

Re: 夏の陽を浴びながら・・・ 　お前ドアホやろ　この鼻くそやろう女郎諏訪久美ティン　カベルさん
発狂お媛さんの充実されている様子が伝わってきて、ステキな写真になっていますね。暑くてだる〜い(;^_^A という嫌な夏を感じました。
またひとつ、鼻くそが増えてかなしいです♪
http://www.tanimura.com/community/modules/myalbum/photo.php?lid=47&cid=3
http://www.tanimura.com/community/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=541&forum=2
http://www11.big.or.jp/~thyrsis/hitomi/event/h010812.html
８月１２日は御巣高山に飛行機が落ちた日だよ。諏訪久実のマンションに飛行機落ちないように気をつけなきゃ
発狂諏訪久美さんの発狂されている様子が伝わってきて、アホな写真になっていますね。
暑くてだる〜い(;^_^A といういやな夏を感じました。
またひとつ、ごみくずが増えてあほらしいです♪
近いうちに駅から突き落とされないように願いつつ･･･
この禁断症状、かなり重症です。ごめんなさい。
待ちに待ったソロライブのお知らせが出てましたね。
８月はないのかな〜って気になってました。
もちろん、また伺いたいと思っています。　　
今度はどんなライブになるでしょうか？楽しみです　　♪
明日は娘たちのヤマハの昇級？テストです。
上の子は毎回同じところで間違える『エナジーフロウ』他
『せきれい』『ソナチネ第一楽章』『悲しい物語』が課題のようです。
下は頭脳の所見がイマイチ。。。 発狂してます精神分裂猛女諏訪久実

国民が愛国を言うのはまだいいけども、
権力側の人間（政治家、官僚など）が愛国を要求するのは
危険な兆候だよ。

>>126
中国においては同じことで区別はできないと思うが？

　日本も、もっと愛国心を育てる教育や道徳教育こそが必要だ。
ハッキリ云って、今の日本はナショナリズムも無さ過ぎ。

>>148
必要がないからだろ。

道徳や愛国心なんて教科書使って教える事じゃないし、
それで身につくもんじゃないよな。

>>148
国際試合の前に国歌歌う人が結構多いんだから
それでＯＫなんじゃ？

愛国心を持つようになるとどんな良い事があるの？
それに愛国教育なんて独裁国家しかやってないだろ。
欧米から北朝鮮や中国みたいな国だと思われるから止めた方が良いと思う。

ああ、嬉々として、愛国教育は世界中の国で〜と、
152に反論してくる香具師の姿が目に浮かぶｗ

愛国教育というから胡散臭くなる。
道徳教育とすべし。
それも　ﾌﾟ　だけど。

愛国教育なんてしなくてもいいだろ。それより、家族を愛する、
友人を大切にするといった、人としての基本を叩き込むことが
大事。それが身に付いてれば、必要最小限な愛国心を持つ
ようになる。逆に、そこらへんが出来てない人間の愛国心
なんて危険なだけ。

今の日本は、愛国教育ではなく、むしろ自国を嫌いになるような教育をしているからな。
愛国教育より、自虐教育のほうがマシだってか？

愛国教育とゆうと洗脳をイメージする。

義務と権利をしっかり教えればいいんじゃねーの

愛国教育をいう語呂が悪いのかな？
しかし、どの国の人でも平均的に日本人以上は愛国心は強いと思うよ
日本は中国や韓国以上に過去にびびりすぎ
まあ、上記の馬鹿どもがうるさいってのが要因なんだけどね・・・

>>155
禿胴！
道徳観の無い人間が愛国心を持つことくらい怖い事はない。
で、道徳は誰が教えるか？
そんなもん、自分が生きていく上で、必然的に身につくものだろう。
殆どの大人が正しい道徳観を持っている。
しかし、それを実行するのが面倒だから、道徳を否定するのだ。

暴支膺懲
アジア大会での中国人の無礼を見てると
なぜ、陸軍を邦人救出のために北京や上海に送らざるを得なかったか
わかったよ。

愛国よりも昆虫に親しむ教育をすべきだ。
女子更衣室にセミが居る、しかも死んでいるというのに
騒ぐだけで何もできない女ども。
またヤクザの親分かというほどの風貌の社長でも
ゴキブリが出たぁと真剣な顔で慌てふためいている。
日本の将来は暗い。

愛国心教育はいらないという人がいるが。
北朝鮮による拉致事件以降日本の空気が変わったわけだが。
今度の中国での状況などでもそうだが。そういう情報が
政府とは関係なくどんどん飛び込んでくる時代だ。こういうことで
むしろ政府の考えより、世間の空気のほうがより早く進む状況が生まれる。
愛国心をただ拒否しているだけだと、寧ろその空気のほうが
無秩序に早く進みやがてはのみこまれてしまうことになるだろう。
逆に普段から他国に囲まれた日本の国で愛国心を持つことは
どうするべきなのか考える教育はきちんとやっておいたほうが
いいような気もするが。ただ愛国心は否定する一方で
隣国と仲良くしましょうなどといっているだけでは、
他国との摩擦がダイレクトに目に飛び込んでくる今の時代では
無秩序な反発が高まり対応不能になると思う。

>>155
同意。

愛国心は上から下に植えつけていくものじゃない。
それは自然に芽生えるもの。

邦人が中国で暴徒に囲まれたら、日本から軍隊を出撃するくらいに
ならなくちゃあなあ。中国政府は、過去の歴史でもそうだったけど、
暴動がひどくなれば、統治能力をすぐに失ってしまうよ。

＞隣国と仲良くしましょうなどといっているだけでは、
＞他国との摩擦がダイレクトに目に飛び込んでくる今の時代では
＞無秩序な反発が高まり対応不能になると思う。

この部分が具体的に何を指して言っているのかが気になる
他国との協調関係ではﾅｼｮﾅﾘｽﾞﾑが希薄なほうが上手く行くのじゃない？

南京の人数はでっちあげにきまってる。
ODAなんか中止。

>>164
程度が難しいな。
深入りは厳禁だが、その辺のノウハウは日本にはない。

世界中で「愛国教育」をしてない国は日本だけ

しかし、、愛国心なんてもんこの国に根付くかねぇ。
それの失敗で一度国を滅ぼしたこともあるし。

>>169

滅んでませんが??

そう一部国民は滅んで国体は維持された。
それこそ愛国心の狙い。

>>170
えぇ日本民族はね。滅んでませんよ。　でも、帝国はあぼーんしましたよね。

愛　祖国、家族、地域なら許せる良いが、
愛　政府とか
愛　首相とか
愛　法律とか
愛　役人とか
やめてほしい

つまり愛国者とは自虐嗜好者を指す

愛郷心と愛国心は、必ずしも相互補完的なものではない、いやむしろ互いに
反目しあうことさえあるということは、先の大戦、または「公共」事業などによって
示されるとおり。

>>172
＞帝国はあぼーんしましたよね

世界中の 「帝国主義（植民地支配）」 は、あの戦争を機に廃止（独立）に向かったけどな。

これが一部の連中に 「解放戦争だった」 と調子付かせるゆえん。

>>173
自分の妻を愛するように、自分の国の政府も愛しなさいよ。

ダメな役人は退場させて、ダメな内閣は交代させて、逆に良いものは評価しなさい。
それが愛です。

それがないと利権だけで政治に関わるようになる。

>>177
支持率が１桁の駄目政党もな

　>>155
　何で、今の教育には、『家族を愛する』『友人を大切に』
といった視点が欠けてるんだろ？長年の疑問だが。

家族や友人や果ては国家を愛するのは自動的なんだよ。
教えるようなことではない。
教えること、とは礼儀作法だろ。

　道徳や一般常識、礼儀作法を何故教育しないんだろう？

>181
おまえはそんなことも親から教わらなかったのか？

近代の国家 は「国民国家」と言って国家が、
国民の共同体（生活や文化を含めた相続財産）を守るために存在しています。
そして、国家とは国民が代々血税で購った公共財です。
「公」とは共同体と共同体の間を指す概念であり公共の機関である国家とは
異なる共同体に属す人々、属さない人々のコミュニケーションを調停するシステムです。
共同性、公共生については>>2-5辺りに。

よく、国家を家族の延長とか共同体と捕らえる人がいますが、それは間違いです。

　　　家族・恋人→共同体→社会

　　　家→郷里→国土

　　　立法＼
　　　司法―→国家
　　　行政／　　　　　　　　　　　[この様に捕らえるのが正しい]



　　　　　　　　　　さて、愛国心とは何でしょうか？

国とはなにか？愛国心とはなにか？[其のニ]
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1081567225/l50

>>183
その通り。
でも、日本は枢軸国だから、いまだにそのへんを取り違えてる人が多いんだよね。
特に２ｃｈ。

>>182
その文章の書き方からいって、あなたもしっかり教わったとは感じられませんが？

人権を無視した制度である「洗脳制」は
もうウンザリです。サイコ様はブサイク！！
あんなキモイ顔つきの人々を、
無理矢理あがめさせようという、
非常に人々を束縛した制度であります。

洗脳制はイラナイ！　みんなで協力して
「洗脳させられる制度」にＮＯ！と言いましょう。
私としても、オウムやカルトを無理に
信じろと言われているのと同じ気分です。
こんな制度、不愉快です。

絞態氏の人間性って、かなり腐っているよね。
犯罪がここまで蔓延しても、何一つ、
行動に出ず、税金で豪華な食事。
国民への思いやりが本当にあるなら、行動するよね。

自分のせいで、嫁がノイローゼになったことを、
苦内省のせいにして、罪のない職員を「悪者」にするし。

こんな低級なヤツが象徴だなんてね。

学習院の道徳教育は、最低だね。
こんな無能で危険な権力者を生み出した罪は重いよ。

絞賊は税金でおいしいもの食べてニコニコしているだけの、
低能なクズたちでしょ？
いま若い人は、みんなコケにしているよね。

洗脳制は２１世紀の社会に必要ありません。
サイコ様もかわいくないし、こんな生意気なガキを、
「様」なんて言う必要ありません。
日本の顔にふさわしくありません。
日本の顔は、我々国民の選択で選ぶべきです。

「人間は平等だ」という考えが、
この平和な地球では主流です。
あの人達だけ、極端に特別扱いするのは、
税金も馬鹿にならないし不平等です。
だいたい、本人がやりたがっていないし。
洗脳制は、必要ないと思います。

洗脳制は時代遅れ！　いらない！

こんな古くてガチガチな制度を、２１世紀になってまで、
無理に続けようとするから、奥さんがノイローゼになるのです。
そもそも奥さんは、「苦内庁」からストーキングされて、
無理に結婚させられ、精神的重圧を感じさせられつつ、
無理にセックスさせられたのです。
そして男子が産まれないと、さらに重圧をかけられる。

人間としての尊厳を奪われていると思います！
こんな古くて悲惨な制度は、もう必要ありません。

だいたいアイツラ、顔つきがキショ過ぎ！
右翼のオナペットを養うために、
国民から税金を奪うのは、止めて頂きましょう！

洗脳制は２１世紀に必要ない！
人間には、考え方の自由があります。

しかし洗脳制があるおかげで、
小学校の入学式から洗脳ソングを
無理矢理に歌わされます。異常な束縛です。

あんなダサイ歌、歌う必要はありません。
かわりに入学式では「さくら、さくら♪」を
みんなで楽しく歌えばよいのです。

KXOHN1dPが連合国の洗脳にどっぷり漬かってるのは間違いないね

>>190
「さくらさくら」を強制するのはいけません。
人間には、考え方の自由があります。

入学式では各自の好きな歌を
思い思いにバラバラに歌えば良いのです。

>>183
その図のとおりなんだけど､欠けているのは､
国家と､それ以外の各項目､特に個人との相互関係。
国家は憲法にあるような様々な保証を国民にもたらしている。
国民は､血税をはじめとする様々な形で、国家の構成要素となっている。

概念の上でだけ切り離しても、実生活上は無意味だよ。

>>193
まず、切り離してから考えないと国体主義と区別がつかなくなるよ。

>>192
学級崩壊を助長させてどうするんですか

>>194
基本としてはね。
車の構造を調べるようなもの。

愛国心を語るには､切り離しては語れない。
車の運転を学ぶようなもの。

>>196
肝心の、教育対象となる中高生の大半は、
そんな話は理解も出来ないし興味も示さないよ。

教員はそれを知っているからこそ、教員同士の政治的観念的な議論に逃げ込むことで
「教師はインテリの端くれ」というプライドを保っているのさ。あれはほとんど無害。

>>197
メカに全く無知でも､
車の運転は､スムースに､安全に行うことは可能。
興味も､こちらの方が湧きやすい。

国家論と同じとは言わんが､通ずるものはあるよ。

郷土愛はOK
愛社精神はOK
愛国心はNG

よくわからんのぅ

>>198
無知じゃなくて、もっと本質的に「無関心」なんだよ。
興味を持たない。これはどうすることも出来ない。

>>183
普通はその社会とか国土とかに対する愛を愛国心と呼ぶんだけどね。

正直、俺もネット右翼はウザイと感じていた。
日本最大の掲示板。たくさんの人が見てるわけだ。
その２ちゃんねるのこういった傾向が変わることを期待したい。
ネット界もそろそろ成熟が必要な時期にきてる。
宇都宮徹壱さんも言ってるし。

ネット上で中国（人）に対するひぼう中傷を書き込んでいる
「自称・愛国者」諸君には、この場を借りて申し上げたい。
そうした情熱と時間を少しでもお持ちであれば、
どうかそれらを重慶で戦っている日本代表への応援に
振り向けていただきたい。もちろん、私も頑張る。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200407/at00001515.html

>>200
確かに。
理想を言えば､基本構造を良く解った上で､快適運転を学べれば良いんだが。
興味の無いやからに少しでも教えようと思えば､
やはり丸ごとの車を見せてやらないとな。部分を見せても見向きもしないだろう。

>>1
他国（他民族）を卑下してまで愛国教育をするのはヒトラーと同じ。

江沢民＝現代のヒトラーということですね。

　国民が　国旗と国歌を共有すると　軍国主義なのですか？　国旗・国歌反対派は答えてください。
　質問します。

�@法的根拠・一般通念・世界的認識の観点から、日の丸・君が代が　国旗・国歌ではないという証拠を出してください。
�A国民が生存の前提とする共同体＝国家の　共通の象徴として、国旗・国歌を共有することが
　なぜ　軍国主義なのですか？　具体的且つ現実的な証拠を提示して下さい。
�B　�@より日本の国旗・正当性が国歌の証明され、�Aより国旗・国歌の存在が軍国主義の実態でないと証明されるなら
　日本国民の社会意識醸成の阻害以外　いかなる理由から、国旗・国歌を否定する必要があるのですか？

　ｍ９( ﾟ∀ﾟ)　＜ さぁ、答えてください。 kuninosakae Ver1.2ｂ

>>205のミスタイプを修正し、質問をしなおします。


　国民が　国旗と国歌を共有すると　軍国主義なのですか？　国旗・国歌反対派は答えてください。
　質問します。

�@法的根拠・一般通念・世界的認識の観点から、日の丸・君が代が　国旗・国歌ではないという証拠を出してください。
�A国民が生存の前提とする共同体＝国家の　共通の象徴として、国旗・国歌を共有することが
　なぜ　軍国主義なのですか？　具体的且つ現実的な証拠を提示して下さい。
�B　�@より日本の国旗・国歌の正当性が証明され、�Aより国旗・国歌の存在が軍国主義の実態でないと証明されるなら
　日本国民の社会意識醸成の阻害以外　いかなる理由から、国旗・国歌を否定する必要があるのですか？

　ｍ９( ﾟ∀ﾟ)　＜ さぁ、答えてください。 kuninosakae Ver1.2ｂ

日本人を迫害しようという奴らはユダヤ人の迫害をしようとしているの
と同じことをやっているんだとそろそろ気づいてもらおうじゃないか。

>>204
同じかどうかはよく解かりませんが、ナチスよりも今の中国の方がみっともなく見えるのは
私だけでしょうか？

>江沢民＝現代のヒトラーということですね。

ヒトラーは江沢民とは比べ物にならんほど優秀だぞ。
ナチスよりソ連、連合軍、中国、朝鮮系日本軍の方が悪逆非道だ。

ユダヤ人虐殺も大半が捏造だしな。

>>208
第二次世界大戦前に、現在の中国が存在してたなら

なりふり構わず、大アジア共産帝国を作ってただろう

>>199
俺的には郷土愛と愛国心はイコールだな
なんか｢愛国心｣って言うと国家ｼｽﾃﾑに従うことと結び付ける香具師がいるけど
小鼠の立てた政策のために犠牲になるとかはまっぴらだ。
だが他国が侵略して来て日本の自然や文化的なものを壊すようなら差し違えてでもﾇｯ殺してやる

>>209
江沢民とヒトラーを同レベルで扱ってしまってヒトラーに失礼だった。

ヒトラーは極悪非道の独裁者ではあったもののスポーツや芸術への造詣が深く、
さらには最低限の外交儀礼やスポーツの国際試合観戦の際のマナーも備わっていた。

江沢民とは全然違いましたね。

世界の常識的な認識としては、
ヒトラー＝昭和天皇
ってな感じだけどね。

>>213
どういう意味ッスか？説明をお願いします。

うん

なんか中国どうでも良くなってきた、やってれば?
って感じ。

>>214
そりゃ、世界大戦やってた枢軸三国のトップだもの。
内容がどうでも､一応並列されるさ。

＞なんか中国どうでも良くなってきた、やってれば?
＞って感じ。

たぶん２０年後困るよ。
いま中国からのエリート留学生が極端に減って、
みんなアメリカに行っちゃった。
親日・知日の党幹部が全滅して親米派幹部が幅を利かすようになる。
そしたら今みたいな緩い対日政策じゃ済まないよ。
米中２大大国が手を組んで日本いじめに乗り出すから。

だから言ったろ？
民族差別は全部倍になって自国に跳ね返って来るんだよ。
中国がアメリカに次ぐ軍事超大国であることを忘れちゃいけませんね。

サッカーで騒ぐ馬鹿な下の方はいいから
上の方で中国とのパイプは必要だと思うが
独自にコネ作りに走ると角栄のときのようにアメリカに潰されるな。

>>214
裕仁を占領統治に利用したいアメリカ、これに対して、
あくまで処刑すべきとする他の連合国諸国。
激論の末、日本に軍隊を放棄させ、外征能力を喪失させることを条件として、
アメリカは、裕仁助命の連合国諸国の了解を取り付けた。
で、日本は裕仁の命と引き換えに、軍隊を放棄することにしたわけ。

敵対国である日本軍を無力化し自国の安全保障を図るために、
アメリカは日本に９条を押し付けたとよくいわれるが、あれは誤り。

>>220
できればソースを。
いずれにしてもアメリカの完全占領下にあり､
もし軍備があっても、アメリカの指揮下に動かざるを得ない軍隊より､
天皇ひとりを諸外国が恐れた理由を知りたいなあ。

＞天皇ひとりを諸外国が恐れた理由を知りたいなあ。

カルト国家大日本帝国臣民は天皇さえ抑えてりゃ結構従順だが、
（事実、占領軍への抵抗事件は一件も無し）
へたに天皇殺すとマジでイラク状態になってたからだよ。
自爆テロの犠牲になるのは進駐軍のアメリカ人だもん。

愛国教育の結果は↓だろうな。
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091992671/-100

>>1の記事で紹介されている外交官を売国奴とか罵ってる連中。
理性も感性も何も無い。リア厨リア工を相手に愛国心を説いても、
無茶苦茶に曲解されてこんな具合にしかならんだろ。

>>219それはそうだ。両国の公安当局が協力して
害虫退治に乗り出すべきだ。

>>219
そう言う教育したのも今回の件を煽ったのも上の方だという話だが
まぁ教育は絶対だがな

基本的にあの国は上の方が問題
見限るなら上の方
個人的には資金援助から何から打ち切れば良いと思う
日本からの援助って向こうの国民にあんまり知られて無いんだろ？
打ち切ったって向こうの上の方は国民にどう伝えれば良いか困るだけだろ（藁

>>223
そのスレ見たら「ソ連抑留の歴史」を教育せよ
なんて発言あったな。

あれ？ロシアの大統領はこの件に「遺憾の意」
を表明してるよね。国家元首が「遺憾の意」を
表明したらそれは謝罪と同義であるのは日本で
は常識だよね。

謝罪済みの事項をいつまで日本人はぐだぐだ言う
んだ？あまつさえ「反露教育」をせよだって？
なんだ、中国の教育を責めることできないじゃ
ないかｗ

反露教育なんてのは行き過ぎだと思いますが、実際あったことを歴史として教えるのは
構わないんじゃないですか？捏造した歴史をさもあったかのように教育するのは問題だ
と思いますが。

一度は言いたいことを整理してみるのがいいな。

08/09中国青年報
「日本側は中国人ファンの『無礼極まりない』ブーイングを問うが、
小泉首相の靖国神社参拝は、抗日戦争での数千万の中国人犠牲者と
十三億国民に対するブーイングだ」
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20040810/NAIS-0810-03-03-14.html

中学の教科書見たことある？
中国とか韓国の方がまともですよ。

日本人はまじめだから、今回の原因が反日教育、靖国問題等理由を
を上げるが、TV報道新聞を見ていると要は騒ぎたい中国人がサッカー
試合場で、騒ぐネタとして都合がいい日本をおかずに騒いだだけに
思えます。日本だって、暴走族、祭り等で暴徒の映像をTVでたまに
見ますが同じ。こんな事、真剣に考える必要はないと思いますが
世界からどう見られるかも想像できないアホな中国人がいる事や
日本人も笑顔で平和平和と唱えても平和にはならないことを自覚できて
良かったじゃないですか！

>>229
何を基準にまともと言ってるの？

史実を無視して自国に都合のよい歴史を作るという意味では
中韓の教科書はまったくひどい。

しかし自国民としての誇りを育てるという意味に限ってははまともだと言える。
子供たちに罪悪感を植え付け、一生中韓に貢ぐ人間を教育する
日本の教科書はまったくひどい。

嘘で塗り固めた歴史で自国民の誇りを養う中国・朝鮮
嘘で塗り固めた歴史で自国民の誇りを奪う日本

どっちもどっち。

でも実害があって迷惑してるのはわが国です。

>反愛国教育はいただけないが、愛国教育は特にする必要はないのでは？
>自然に芽生えるもんでしょ。

テレ朝日やTBSなどのマスゴミが連日、日本は謝罪しなきゃいけないムード作ってるからね
オツムの弱い中高年のオバチャンは反日になってしまうよ
もうすでにヨン様！ヨン様！騒いでるじゃん

反日左翼のテレ朝でも「TVタックル」だけは除外な

愛郷の志と愛国心の区別もついていないくせに（w

借金増加→→→→→→→→→借金増加中→→借金増加中→日本破綻
　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　↓愛国教育　　　　　　↑ほったらかし　　相乗効果
　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　↓
中国・韓国うざい→→→→馬鹿増加→→→→馬鹿増加中→→官僚は無罪放免

中国みたく大々的に、愛国教育するとああなるから　適度に、と思った

>>236
あれは、反日教育。
愛国教育やってたら､自国の恥をさらすようなまねはしないでしょう。

脳みそカラッポ馬鹿・小泉、バカ自民党公明党政府のバカ丸出しデータ。

愛国どころか日本破滅を驀進させるバカ小泉

公債残高の累増（平成15年度予算）
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/004.htm

国及び地方の債務残高の国際比較
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm

中国の愛国教育は反日教育。しかも言掛り。歴史的に根拠なし。
別に愛国教育が問題なのではない。
＞１
分かったか！

そういえば、中国の道徳教育の現状ってどうなってるんスか？

＞1

日本は自虐教育だよ

>>1は勘違いしている。
あの戦争は愛国主義から発生したわけではない。
官僚主義と無責任主義（なすりあい）となれあい主義から生まれた。
いいかげん東京裁判史観は止めた方がいい。でないと>>238みたいなことになる。

test

愛国教育問題無い？
信用できん！
愛国教育なんてしたら、皆２ｃｈ並のこと言い出すに違いない。
中韓みたいなことやるに違いない。はずかしい
国になってしまう。

>>244
君にも郷土愛はあるだろう？

君が故郷について語るときは中韓みたいな恥ずかしい事を言うのか？

東京の起源は青森だべ？

とかｗ

んな事は無いだろう。

中国人や韓国人は、顔は似ているが、
文化や国民性は日本とはまったく異なる別の国。

中韓は故郷について何か恥ずかしい事を言ったのだろうか

>>246

活躍してる日本人は全てオラが国の血が流れてる！とは言うけどね

>>245

>>223のリンク先をみてごらん。中韓とは異なる形の歪んだ愛国心だらけだよ。

国民国家は主権者である国民に仕えているのであり国民に奉仕するのは当たり前の事。
時の政府の政策に刃向かう国民の命をも無条件で救済する義務が政府に求められる。
この国の主権があくまでも国民にあるため。刃向かう者も国民なのであり、
決して「非・国民」ではない、と言うこと。
何故なら国家の主権者たる国民がいなくては政府そのものが成り立たなくなってしまうからです。
政権を取った者は逆らう者達とも共存しなければならない宿命を持ってしまうというパラドックス
を持っているのが公的空間である国民社会です。
公とは簡単に言えば、同じ共同体に属さない人間、民族も違えば、作法も違う、
場合によっては言葉も違う人間が一つの社会で共存するために必要なルールや創造力の領域を公と呼びます。
具体的に煎じ詰めていえば、国民議会に参加して自分たちのためになるように政府を動かそうとする
参加意欲を一緒にもつという意味で互いに同感可能な「我々日本人＝共同体」である、というだけで
本質は経済的市民社会でありバラバラの共同体です。
国家と政府の関係は主権者たる国民が、憲法に基づいた国家の運営を、
その時の政府にたまたま負託しているに過ぎない訳で
国民の操縦に服しない政府、国民を屠るような政府を、自らが手にした武器で打ち倒す気概も
愛国心と言っても何の問題も有りません。

郷土愛と体制への服従はまるでちがう。
というより、反体制運動はその是非はともかく郷土愛から生まれるのだよ。
昨今の愛国教育は異論を封じ、体制へ疑問をもたないこと、体制維持を意図
しているように思える。

>>245
郷土愛って、わざわざ教育しなければならないものか？

普通に日本の歴史を教えれば、
愛国心は普通に育つ。

今の教科書では罪悪感しか育たない。

>>251
育たない人には育たないだろ
それに、育たない人に「教育」（＝強制）をする必要はないね

>>252
お前の学校では、近代史ちゃんとやったんだ？ｗ

>>252
別に歴史を知らなくても漠然とした愛国心は持っているものだが。。。

>>254
自然発生的な郷土愛らしきものは、放っておいたら偏愛になってしまうのではないですか？イメージソースとして様々な情報を与えてあげるのは
必要なことですよ。>>252さんは間違った事言ってません。

>>256
学校が与えるということ？
たぶん偏るよ。受け取る方が未熟だから。

>>256
イメージソースってなんだよ？ｗ

>>257
なるほど、確かにそうかもしれないですね。
でも、受け取り手が未熟であるならなおさら、なるべく多角的にものが考えられるように情報を揃えてあげるのも
重要じゃないですかね。
>>258
ご自分でお調べください。

>>254
近代史だけじゃないぜ
左翼史観は日本の歴史を全て階級闘争になぞらえている。

平安時代　天皇−貴族　VS 虐げられた民衆
鎌倉〜戦国時代　武士　VS　戦いで苦しめられる民衆
江戸時代　　　　　 武士　VS　搾取される農民
明治以降　　 軍国主義　VS　苦しめられる国民

戦後にやっと市民が幸せになったという構図

2000年の日本の歴史の中で、戦後の６０年しか肯定しない
アホな教科書なんだよ。

>>259
>多角的にものが考えられるように

残念だけど、高校生ぐらいではそういう段階になっていないな。
未熟というのは知識だけでなく、感性もそうなんだよ。
歴史よりも国語とかの感性を磨く科目に問題があるんじゃないかと俺は思う。

何度も言ってるけど、
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091992671/-100
を見てごらんよ。煽りも入ってるんだろうけど、多角的な情報とか以前の問題だよ。

>>259
だから、イメージソースって具体的にどんなものを与えるの？
それがわからないと、調べようがないですｗ

だいたい、なんだかんだいって、たいていの日本人は、程度の差はあれ、
日本が好きじゃん。これ以上の、愛国心て必要なのか？

>>260
だからさ、教科書は、日本はこういう歴史の国だから嫌いになりましょうって
結論になってたか？　実際、おまえは、そういう歴史を学んで日本が
嫌いになったのか？ｗ　そんな奴、俺の同級生にはいなかったぞ。

売国心は要らんよ！

>>262
俺は歴史教育で、日本人って残酷な事をやったんだなと思ったよ。
ユーゴーの挿絵つきの例の自虐教育をモロに受けたから。
あとアメリカ人はカッコよくて日本人はカッコ悪いと思ってた。大橋巨泉並に。

>>261
ハイ、優先順位として先に国語の感性を磨くっていうのは私も大賛成です。
ただ、その国語の教科書にもかなり問題があると聞いていますが・・

>>264
うん、で、君は、日本嫌い、こんな国は滅びろという結論になったの？

>>266
相手の思想信条がある程度読めてる状況でそうゆう意見を求めるのは卑怯ですよ。

君が代斉唱の声量チェックするような教育いいんかい

>>267
卑怯？　なんで？
俺、そんな返答に困るような質問したかな・・・。

　　　　　　　　※※※※※国とは何か？愛国心とはなにか？※※※※※

１.国とは広辞苑で「国家」「国土」とある。「国土」とは国の統治権のある領域。
２.国家とは国民とその財産を守る為に存在する「公共」の機関であり、国民の自己実現の為の道具である。
３.公とは異なる共同体やそれに属さない人達と互いに侵害しあわないで共生するための、
　ルールや想像力の領域である。
４.公共の機関である国家には使う者が互いに侵害しあわないで使用する為のルールがある。
５.道具に対する愛とは使おうとする意欲であり、愛国心とは国家とコミットしようとする意欲である。
６.現代の国と言う概念が出来たのは明治維新以降でそれまでは「くに」とは
　行政区画の一つとか故郷のことを指すことに他ならなかった。
　自分が生まれ育った「くに」やそこに住む人々とその財産を愛するというのは
　「愛国心（ナショナリズム）」というより「愛郷の志（パトリオティシズム）」というものである。
７.有事の際や国家が民主主義の理念に反した時等、状況がが変われば価値観も変わるので
　国家へのコミットのしかたやそれをしようとする動機は特定できない。
８.7により国家に対する憎しみも国家に対してコミットしようとする究極的な（一般的ではない）
　愛の形として認められる。
９.２により売国奴の国へのコミットも愛国心として認められるがその愛の形は4.により不当な物とされる。
10.「日の丸」「君が代」は戦後民主主義国家「日本」の理念や形態等を表していないので
　「愛郷の志」とは関係あっても「愛国心」とは関係ない。
11.近代以前の概念で愛国と言うなら当事の愛には「性愛」という意味しか無い。
　つまり愛国とは国とセックスしたいという意味になる（w
　仏教の十二支縁起の愛で近代以前の愛国を考えれば国をむさぼろうとする欲望となり売国を指す。
12.愛国と愛郷、日本と言う国（ステイト）と日本と言うくに（カントリー）機構である国と国民の共同体を混同する事は
　国民が一つにまとまる事をを政治家に対する不信感によって阻む反日的な考え方である。
　叉は国民が国家にコミットしようとする参政意欲を伝統の名の基に阻もうとする国賊的な考え方でもある。

>>268
教師の個人的思想信条感情押し付けするような教育いいんかい

>>271
教師はリコールすりゃいいじゃん

>>268
声量チェックって、何ｄＢとか量るんですか？

森村　誠一の20年前の本が悪用され　中国人の暴挙を招いた。
森村誠一は反省しろ。　

>>266
日本嫌いにはなったね。
この国は滅びろとまでは思わなかった。

で？

>>275
かなり変わった・・・、いや失礼、純な子だったんだねｗ

>>276
あんたのように戦前教育受けた人間には、
戦後教育のゆがみは理解できないだろうさ

>>277
戦前・戦後という風な、ずさんな時代区分はすべきでない。
戦前・戦中(敗戦前数十年を含む)・戦後と区分すべきだろう。
戦前と戦中とは、全く異質な時代である。

>>278
まじれすかよ？？

笑わすな

>>278
おおむね同意

>>273
http://tokyo.cool.ne.jp/kunitachi/kyouiku/kurume.htm

反日教育はともかく、中国や韓国の愛国教育って
どんな内容なんだろうな。

日本はどんなやり方を志向しているんだろう。
愛国心を云々したがる人たちは。

中国でやってる教育みたいなのを
やりたいんでしょ。

>>283
そうではない。

つくる会の教科書程度の、当たり前の教科書で教育する事を望む

>>284
それ、別に愛国教育って言わないじゃんｗ

愛国心教育を言い出したのも､
それを支持する人間の多くが考えてるのも､
『今の教育現場の､自虐的な内容を､正常に戻せ』
ってことなんだがな。

>>286
そういうこと。

でもそれって文部科学省による検定済みの教科書で
行われてきたことじゃないんですか？
都合の悪いところだけ日教組や現場に責任押しつけるのは
いかがなものかと思いますが。

>>287
それも愛国心を勘違いしているよな。
日本は植民地にならないための政策として国民国家にしているわけで。
国民国家に献身する市民を作り出すのが「国民化」だけど、その国民化が、
「国民益を増大するべく命懸けで国家にコミットする市民を作り出す」のではなく、
「崇高なる魂に一体化するべく命懸けで国体にコミットする臣民を作り出す」という形でなされていて、
その結果としての国民国家化であるわけです。
いち早く市民社会化を遂げた「連合国」と出遅れたために田吾作を国家へと糾合しようとした「枢軸国」。
国民軍と言っても、前者では、国民共同体のために戦う集団ですが、後者では、国民に優先する国家のために戦う集団です。
だから、戦車で国民を踏みつぶしながら前進しながら、それでも「国のために戦っている」と思えるわけです。
国のために戦うことが、国民のために戦うこととは関係ないからです。
まさしく後進性の表れです。
一億総玉砕って面白い発想で「国民が全部死んでも国の本質は守られる」といいます。
この場合、国とは国体のことです。国体って何でしょう。崇高な精神共同体のことです。
レイテ戦では、兵隊さんの九割以上が餓死と病死で、戦って死んだ兵隊がほとんどいません。
インパール作戦では事前に敗北が予想されながら、作戦が不合理だから中止しようという参謀は誰一人いませんでした。
まさしく「戦車で国民を踏みつぶすがごとし」。それでも「国のため」が通用したのです。
日本人が全員死に絶えても守られる国家の本質が保たれるという発想。
こうした国体思想は、古くは水戸学にまでさかのぼるとか、いろいろと言えるのですが、それを言っても意味がない。
というのは、枢軸国と呼ばれた後発近代化国では、ドイツでもイタリアでもスペインでもすべて、同じ発想を取ったからです。 国破れて山河あり、じゃありませんが、国民滅びて国家あり。
一体何処が自虐思想か？
少なくとも 明治初期の人たちはリアリストで「天皇機関説」では「国民のための天皇であり得ないなら討ってよし」が
公言する者こそわずかで常識としてあった。

プチ宮(ｒｙ

日本は、中国みたいに教育したいわけ？！

>>291
違うって。

せめてアメリカの１０分の１くらいの愛国心をもてるように教育したい。

>>286
なら、歴史教育を変えろといえばいい。
愛国教育とか言い出すから、わけがわからなくなる。

>>293
わからない振りをしてるだけだろ。
それに、歴史教育だけに限らんよ。
今のサヨ教師に､電波振りまくのは学外だけにしてくれって事だ。

愛国心は大抵の人間が多かれ少なかれ持っているものだから、
要は他国に利用されないよう政治や歴史を勉強すればいいってことだろ。

自虐な連中だって中国や韓国にひたすら頭を下げるのが日本のためだと一種の愛国心から思ってるんだし、
中韓が嘘をついていると証明出来ればそれでいいことになる。

本気で愛国心がないというのはごく一部の真性の基地街だけだから、
一般人にいまさら「愛国教育」なんてやる必要はない。

嘘ついてるたって、南京での殺害人数が１桁
程度誇張があるって程度だろ？

そんな細かいこと義務教育で云々できるとは
思えない。他の事項も同様だ。

>>294
だから、愛国教育って言葉を使う必要がないじゃないかｗ

>>296
教科書問題とはそんな程度じゃないよ
まったく認識が浅い

>>297
「愛国教育」って言葉はサヨクの造語だろ。

普通は「自虐教育」批判として主張される事だ。

>>298

>>260のようなことか？

>>299
だから、俺は最初からそういってるじゃないかｗ
流れも読まないでからんでくるなよ、鬱陶しい。

293 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 04/08/11 14:48 ID:FUa6+V17
>>286
なら、歴史教育を変えろといえばいい。
愛国教育とか言い出すから、わけがわからなくなる。

297 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 04/08/11 15:07 ID:FUa6+V17
>>294
だから、愛国教育って言葉を使う必要がないじゃないかｗ



>>301
流れを読まなきゃいけないほどの大した事は言ってないようだが？
「愛国教育」って言葉が嫌いなんだろあんた？
「愛国」という言葉はなにも悪い言葉じゃないんだけどね。

>>302
ん？　普通の歴史教育＝愛国教育ではないって事だろ？
ところで、君は、サヨクの造語(>>299)が好きなのか？ｗ

愛国教育という言い方はおかしいよな。
「嘘に基づく反日教育をやめろ」ってだけなんだから。

今回の中国見て解っただろ。
愛国教育がどんな基地外を生むか。

これを機会に反省してね。
小学校で愛国心教えろとかいってる電波は。
人の振り観て我が振りなおせですよ。

>>305
中国の教育は愛国教育という名の反日教育。
日本も愛国教育などといって
反中とか反米とか反韓とかって教育をしなければよい。

個人的に、愛国とかっていうことよりまず、
自らの不幸を他人のせいにしない（犯罪被害者でもない限り）とかっていう
普通の道徳教育をすべきだとおもうね。

>>305　愛国って言葉に物凄い妄想していない？（ｗ
それは勘違いですよ

>>305
正しい愛し方を教えないと、とんでもないことになることはわかった。

>>305
愛国教育と排他的民族主義教育の区別が出来ますか？

愛国教育って、具体的に何をやるの？

日本以外の国は愛国教育をやっているとよく言うけど、それらの国々では
どういう状態、行動、性格のことを愛国的とみなしているの？

>>311
そりゃ国によるでしょ。
中国や北朝では反日サポーターが愛国者だけど、
日本や欧米では２ちゃんねらやネオナチスキンヘッドを愛国者とは呼ばない。

ちゃんとした教育をしないと嫌韓厨みたいなのが沸いてくるんだよな

日本人が他国と比較してとりわけ愛国心を持っていないとは思わないし、愛国心
がないばっかりに重大な損害を蒙ったという確証も得られないから、べつに今のまま
でいていいと思うよ。

つくる会の教科書なんか、最初に「神話」やる
んだよね。これって「うそ」を教えてるだろ。

>>315
読んだことある？
最初に神話なんてやんないよ。
途中で補足みたいな感じで古事記が資料として載ってるだけ。
まあ、作戦的に古事記を載せたのは失敗だとは思うけど。

ことさら愛国心を叫ぶ奴はレベル低いよ。

個人としての能力が無い人ほど組織を引き合いに出して偉そうにする。
まあ虎の威を借りるってやつだ。

「自分の国を愛せない人間が他国を尊重できるか」
という人が他国を尊重していることを見たことがないのが不思議。

>>317

支那とか南北朝鮮のことでしょ？

>>319
すべての国のそっち系の人に言える。

>>318

そら、あんたの言う「尊重」が普通の日本語で言う「隷属」だからだろ。

愛国心教育は、一体何を「目的」としてなすのですか？

愛国心、愛国心と五月蝿い奴に限って、
自分と考えが違う人間を売国奴に認定したがる。

↑　売国奴認定第1号！！

普通の国になれる程度には必要では無いでしょうか？

例えば、国旗と国歌に敬意を払う、これはごく自然な事。
自国の旗を愛する事が出来て、初めて他国の旗にも敬意をはらえる。

自分を嫌いな人間が他人を愛せないのと一緒。

自分が嫌いな人間が今の日本には多すぎます。

拉致家族義性にして国交正常化してODA与える国は好きになれません。
国民の生命財産を守らない政府など支配はされても忠誠はできんわ。
日本国民が拉致られても政府のどこにも責任がないからだれも責任を取らない。法律にもない。強いて言えば憲法違反か？拉致家族は訴訟しろ！

政治家のジジイが愛国心教育を唱えるから
奴らにはメリットがあるんだろうな

>>325
愛国心ゆえに国旗国歌に反対という考えも当然ありうる。
他国に利用されないかぎりにおいて、そんなことを人に言われる筋合いはない。

私はモロに愛国主義的反共右翼学校に通っていましたが、
（今考えてみると時期的に統一教会の資金援助を受けていたのかも？）

愛国教育がさかんであればあるほど、
自 由 の な い 暴 力 管 理 教 育 になるのだと徹底的に身体で覚えさせられました。

靴下の色が赤かっただけで「貴様はアカか！」と拳で殴られる生活が
理想と考えるあなたは是非その「愛国教育」とやらをお試しください。

トラウマになるぐらいの緊張を強いられて、
だらしないあなたもピシッとした理想の「歯車」＝「日本男児」になれますよ！

>>328
愛国心故に国歌国旗に反対ってのは全然分からない。
君とは、話が合わなさそうだ。

そういや韓国って徹底した反共だろうに
なんでユニフォーム赤いのかな？

>>329
ﾜﾗﾀ
どこだよ愛国主義的反共右翼学校ってw

愛国＝反日らしいから、どうしようもないよ
中国政府が自ら蒔いた種でしょうが。

等身大の日本を知ってる中国人ってどれくらいいるのかね…

>>330
わからなくて結構。
俺だって国旗国歌を語る奴をわかろうとは思わん。

>>332

ま、オトコがウリの九州某私立男子校ですわ。
例の戸塚スパルタ教育で生徒が殺されるちょい前でね。
修学旅行なんて九州なのにわざわざ近くのチラン特攻隊基地見物ですわ。
「貴様らわかっとるのか！お国のために散っていった英霊の愛国心が！」
と、校長がみんなの前でワンワン泣きし出しおってのう（ｗ

時代的には校内暴力ブームの反動で、
横山やすしとかスパルタ教育論が支持されてた頃のアダ花。

自国の悪い所を直視して、他国の良い所を見習うってのは
自国を愛していれば大切なことだが、
少なくとも中国、韓国だとそれは売国奴に認定されるみたいだな。

両国とも日本の良さを冷静に発表したり本にしたりするだけで
徹底的に売国奴扱い。

日本にはそんな風になって欲しくないけどな。

もちろん多様な国の愛し方、というのはあってもよいとおもうのだけど、いわゆる「愛国」教育だと
そのような方向にはならず、「愛国者であるならナニナニすべきだ」「ナニナニしないやつは売国奴だ」
と、そのように変容すると思うよ。

>>328
横レスだが、俺は法律制定前、国旗国歌が正式には存在しないということを、国の鷹揚さ、
寛容の美徳を象徴するものとして誇りに思っていたよ。
今になって､国旗国歌にまつわる不寛容さを見るにつけ、それが決して大げさな想いではな
かったと確信できるようになったね。

つまり（反政府、順政府）と（亡国、愛国）は別物。味方になることもあるし敵になることもある。
どこかの職業右翼政治団体は常に愛国＝順政府
これは常に自分たちは体制側支配する側に回りたいただの日和見利己主義公明党と同じ

もともと愛国教育が必要だと言いはじめたのは、
未成年のモラル低下や犯罪凶悪化を防止するためであり、
反中・反韓を主眼とするものではない。
よって>>1の心配は無用だ。
それより、今どきの若者が、愛国教育で本当にモラルを回復できるのかが疑問だ。
これまでのサヨ教育が失敗だったから、それを裏返せばいいという発想はあまりに単純すぎる。

>>340
愛国教育を行っているとされる、アメリカや欧州先進国各国と日本の
犯罪発生率を比較すれば、愛国教育がその点ではクソのやくにも立たない
ことは明白だけどな。バリバリの愛国教育をしていた戦前と今の日本とを
比較してもよいし・・・。

そういえば韓国は強姦発生率世界一とかいってたな。。。
本当かどうかは知らんけど、愛国心なら誰にも負けないはずなのに。

>>341　何もしないより、マシだと思わないか？少なくても敬愛精神は学べる。

友愛
恋愛
家族愛
郷土愛
祖国愛

愛国って愛人みたいで語感が悪いな

ノーベル賞受賞者田中さんのような立派な人物に対して、
「癒し系」だとかいう人を嘗めたレッテル勝手に貼り付けて喜んでた糞マスゴミ。
酸いも甘いも噛み分けてきたいい大人、四十路男を「癒し系」認定て何事だよお前！と思った。

敬愛精神が薄れてきてるってのはマスゴミの責任が大きい、とも思った。

漠然と「愛国教育」と言われても何とも言えん。
具体的に行われる内容に対しては反対賛成は言える。

教育基本法に「国を愛する心」を入れるのは賛成。
しかし、どうしてもアレルギーがある奴がいるなら「公共心」とかでもいい。
ただ公共心なんてものは、自らの生きる共同体、文化、ルールといったものへ
感謝する気持ちを教えて、はじめて育てる事ができるものだと思うぞ。
そして俺は、自らの生きる共同体や文化に感謝する心＝国を愛する心、だと思ってるぞ。

愛国心を教える前に道徳心を教えるほうが早くねぇか？

「世界連邦を２１世紀までに」大本教。（出来なかったが）
愛国精神の心を拡大な解釈をして、人類愛を考えよう。

>>1
中国がしてるのは反日教育。愛国教育とは呼ばない。
愛国教育の反対は、反国教育。

ただ、日本にも愛国教育と称して、反中国、反朝鮮教育をする危険性はあるよ。
ただ、中国なんかの反日感情を不快思うのは日本人として当たり前。
中国には反日教育は止めて欲しい。

「愛国教育」って言葉が悪いよな。
元々、共産主義者の教師に反日教育するなって事なんでしょ？

反日にも2種類あるよ。
愛国心から来る、現体制に対する反発の意味の反日と、
今回の中国人の様なストレートな、FUCK日本。

>>350
ひとつ足りないと思われ

自分たちの存在意義のための反日

最初は崇高wな理想があったのかもしれんが
反対！反対！叫んでるうちに、反対すること自体が目的と化した団体
日教組とかがそうだろう
もはやただの訴訟狂になってるけどな
実はこの手の反日組織が多いと思われ

>>340
モラル低下や犯罪凶悪化を防止するために愛国教育って
わけわかんないんですけど？

>>334
あなたの考えがどうだか知らないが、表に出たら
国旗、国歌に（自国のもの、他国のものともに）敬意を払うくらいしろよ。
（国旗を破ったり、敷物がわりに使ったり等いい加減に扱ったりしない。国歌演奏中は起立して、歌うor静粛に聞く）
愛国心以前の問題。

もし、こういうレベルのことまで「愛国教育」というなら、必要な教育だと思うよ。

>>353
状況によって、敷物代わりに使ったって別にかまわんと思うがな。
国旗とかいったって、しょせん物でしかないんだから。
過剰に意味を持たせようとするのはアホらしい。
それは、逆に国旗を燃やして気勢をあげたりする連中にも言える。

日本国内の反日教育＝中国の愛国教育

>>354
中国の国旗は国家の理念を表しているから愛国心と関係有るけど日本の国旗は関係無いよな。
中国の国旗は「五星紅旗（ごせいこうき）」ともいわれ、赤は共産主義のシンボルの色。
大きな星は中国共産党を、小さな4つの星は労働者、農民、知識階級、愛国的資本家を表している。
日本人で日本の国旗が燃やされている時に腹がたつのは愛国心が有るからでは無くて
国旗に自己同一化しているからってだけなんだよね。
つまり自分が侮辱されたと感じているだけ。

国歌国旗法制定のときは「強制しない」てんで
思わず「じゃいいかな」と思っちゃったよ。
ふだん自分でも国歌はきちんと歌うし国旗にも敬意
を持ってるつもりだ。当時のネットの書き込み
でも「よいのでは？」とかいたおぼえがある。

それがなんだ！生徒が歌う音量を測定して、
低ければ「処分」？！


信用できなくなった。

愛子　苦境　行く？

金太 守った？

>>357
　強制しないのならそもそもに制定する意味がないだろう。制定すると
いうのは将来において強制しようという意図があるからなのだ。

強制の仕方があまりに露骨すぎる。
これじゃ信用されなくなるよ。

>>360
一般に、国旗･国歌と認識されてるものがあるのに、法律で決まってないのは
異常だから、きちんと定義しましょうというだけの話だったと思うが？
そもそも、強制しようという意図があるなら、最初からそういえばいい。
そういうと反対が多くて成立しそうにないとかなんてのは卑怯すぎるだろ。

中国の仮想敵国は日本だから
反日教育は当たりまえだのクラッカーですよ

>>353
知識としてその程度のことを教えるのは構わないと思うよ。

国が税金使って運営している式典（公立校の始業式、終業式）で、国旗国歌を使うのは
当然なのに、「法律で決まってないから日の丸、君が代が国旗国歌だと認めない」という
人がいたから制定したんでしょ。

>>354

止むにやまれぬ情況ならともかく。
普段の何気ない日常で国旗（他国自国問わず）を
尻に強いたり汗拭いたりするのはやめてくれな。
これは単に世界の常識であって決まり事だから。

きみの理屈はどうでもいいから。
「しょせん物でしかない」なんてきみが自分で考えている程
大発見じゃないし、大発見じゃないから誰に声高に叫んでも
この常識が覆る事はないよ。

しょせん物としか扱わないなら、
元から国を表す布（国旗）なんか作らんわな。

日の丸はデザイン的に好きじゃない。
君が代は別に陛下の世じゃないから歌詞変えてくれ。

>>367
その意見が日本国民に広く支持されるようになったら変わるかもね。
ちなみに、現在の世論は国旗/国歌支持だな。

>>354

つーか、こーゆー“俺的唯物論”の思考にばかり寄って、
常識やローカルの文化を尊重しない連中を、
日教組とか進歩系文化人は、かなりの比率で生産し続けて
くれたような気がするのだが。

俺的唯物論の行き過ぎは確かにまずいが
ある意味個人の心の問題だ。強制はできん。
それに対し国歌の強制はあまりにひどすぎだ。

>>370
国に雇われている教職員が国家を歌うのは当然だが、
それが生徒にまで強制となるのは行き過ぎだと思う。

作戦的には、あえて強制はせずに、今までのまま
国旗掲揚、国家斉唱拒否する一部の精神的に屈折した教員どもを放置して、
その痛さを世間に晒さし続けた方が良かった気もする。

>>372
晒すというか、生徒に色々と考えさせるいい機会だと思うべきなんだけど。
大多数は何も考えないんだなぁ。

>国が税金使って運営している式典（公立校の始業式、終業式）で、国旗国歌を使うのは
>当然なのに、「法律で決まってないから日の丸、君が代が国旗国歌だと認めない」という
>人がいたから制定したんでしょ。

ばかもの（ｗ
今問題になってるのは最初あの法律を通す際、
自民党幹部がはっきりマスコミで、
「もちろん君が代を歌わない自由も保証される」と明言したにもかかわらず、

その自由が保証されなかった事に問題があるのだと思うが。

ひとつの自由を奪う事はすなわち、
自分の自由にも跳ね返ってくるのだという事をお忘れなきよう。
愛国者だからって規制から逃れられるほど国家権力は甘くないぞ！

憲法改正論議にしたって同じ。
そもそも「憲法」とは国家の暴走を縛るために存在するのであって、
国民が憲法改正を望むならともかく為政者が声高に叫ぶものではない。

>>374
普通の国民は国歌を歌うも歌わないも自由だが？
国家公務員と普通の国民をかんちがいしてはいないか ?

>>370

教育ってのは、最初からある程度強制が伴うものだと思うが。

まあ、程度の問題というのはある。
程度について感覚の個人差もあるだろう。
俺的に言えば国旗掲揚時、国歌斉唱時には
起立して直立の姿勢をとり厳粛に。他に余計な事をしない
（勿論、自分の主張で国旗をひきずり下ろしたりしない）
ことを“強制（教育）”できればそれでいいな。

国歌斉唱時に座り込んだり、だべったり、ゲームボーイしてたりするのを
「個人の心の問題だ。強制はできん」という奴がいたらそいつはアホだが、
まあ >>370 はそういうワケではなさそうだ。

ただ「ちゃんと歌え！」というとこがあっても
個人的にはそれほど特異な事とも思わん。
感覚的には学校行事として合唱コンクールをやる事を決めたら
「ちゃんと参加しなさい！」程度の強制（教育）に思えるが。

それと“個人の心の問題”といっても、俺は国旗国歌を
普通に受け入れてたせいか、誰ぞが入れ知恵しなきゃ、
子供が国旗国歌に“心の問題”を持つことは有り得んとしか
思えんのだがな。

>>375
国家公務員と普通の国民：国家公務員法と憲法
の関係で考えろ、つーことですか。

>>377
少なくとも、国歌公務員には一般の国民には存在しない国家公務員法がある。
こういった事項を無視して同一視はできない。

>>376
だとしても、強制しないと明言していたのに
いとも簡単にそれを覆すのは酷いと思うし、信用されなくなると思う。

http://www.mado-info.de/linkpad/ss/G20040610_141554/P20040812_004144.html

自滅していきます。

>>376
>俺的に言えば国旗掲揚時、国歌斉唱時には
起立して直立の姿勢をとり厳粛に。他に余計な事をしない

お前、良くも悪くも、小学生の時、周りから浮いてなかったか？ｗ

>>376に同意

>>371
国旗国歌の重要性を教育し、歌うようにと指導するのは職務だと思うが・・・
ただ、（生徒が）歌わなかったという理由で（停学などの）重い処分をするのは行き過ぎだと思う。
合唱コンクールで「強制されて歌いたくない」ってだだこねたときと同程度に考えて、
みつかったら内申からちょっと引かれる程度でいいんじゃない？

もっとも、騒いだりして式典を妨害したなら重い処分もしかたがない。

３歳ぐらいの子供に　クレヨン渡して　『　日本の旗を描いてごらん。』って言ってみ？
『日の丸』描くんじゃないの？
いつ、国旗を強制された訳でもない　子供がさ！！

>>382
政府の方針が歌う･歌わないは個人の自由なのになんで？
政府の方針を伝え、お前らの自由にしろというのがむしろ職務なのでは？

公務員には、一般国民と違って国歌斉唱義務があるというのはなんで？
国から給料もらってるんだから、忠誠心示せってこと？
国歌って、そういうものだったんだ。公務員の社歌って感じだね。
ところで、それは地方公務員にもあてはまるの？

>>382
「児童生徒が例えば国歌を歌わないということのみを理由にいたしまして
不利益な取り扱いをするなどと言うことは、一般的に申しますが、
大変不適切なことと考えている」
（有馬朗人文相、９９年７月２１日、衆院内閣・文教委員会）

>>384
「自由が保証される」って、「罪に問われることはない」ってことでしょう。
たぶんあなたが考えている「歌わない自由が保証されている」ってのと、
国主催の式典で「歌うように指導される」のは話の次元が違う。

ちなみに外国の国旗を破いたりしたら罪に問われる可能性があるのでやめましょう。
刑法
第92条（外国国章損壊等）
　外国に対して侮辱を加える目的で、その国の国旗その他の国章を損壊し、
除去し、又は汚損した者は、２年以下の懲役又は20万円以下の罰金に処する。
２　前項の罪は、外国政府の請求がなければ公訴を提起することができない。

>>379

さっきも述べたように教育と強制の線引きはなかなか難しい。
と言うか、>>379 は政治運用の不味さの問題であって、
俺の話してる原則論と一緒に論じるものではないと思うぞ。

>>381

小学校時の俺がそれをするかしないかの問題なのか？
教員がそう指導するかしないかの問題だろ？


>>382

歌わないだけで、どっかが生徒を停学にしたとしたら、
それはもう教育じゃなく異分子排除のレベルだと思うぞ。
それは反対。

しかし常識を教えるのに心の強要か否かの議論が出てくるように
なってしまったのは何も政府だけの問題じゃないと思う。

>>387
最低限、384の言うように、歌わなくても不利益になることは
ないということは伝えたうえで指導するべきだろう。

小学生ぐらいの頃、国歌斉唱って嫌だったな。それは別に政治的な理由
とかじゃなく、あの子供には意味不明な歌詞、重々しい曲調がね。
まるでお経読まされてるようなもんだった。俺だけじゃなく、
みんなそう思ってるから、どうしても声が出ない。
そうすると、教師から後で説教されるんだよな・・・。

>>389
・お年寄りを大切にしましょう（老人への敬意）
・ゴミはゴミ箱に（モラルの遵守）

これらを教える際に 「守らなくても良いんだよ？」 なんて "教え" てみろ。
ガキは誰も守らなくなるに決まってっだろ。 バカくせぇ。

>>391
なるほど、じゃあ、歌わなくてもいいなら、誰も歌わなくなる
程度の歌って事ですな、君が代は。

>>391

自分が老人になった時のことを考えさせる。皆がゴミ箱を使わなくて
地面にゴミを捨てる状況を想定させる。

基本的にこういった思考を育てることが大切なのであって、頭からた
たき込まれただけでは、反発する可能性が高い。

>>388
原則論も大切だが…現実に酷いやり方で強制している人がいるコトが
やはり心にひっかかる。
左から一気に右？日本の教育ってどーなってるんだ？

横着しないで、新しい国歌を作ってみたらどうだ？
君が代は、確かに、392の言うように歌いやすい歌じゃないもんな。
そんなに執着しなければならないほどの伝統ある曲でもなかろう。

>>395
当たり前のことだが、国歌の更新にはそれなりの金がかかる。
国民の強い意向無しにはできないことだ。
で、世論調査でもしたの？

>>389

その生徒が歌う事によってどういう不利益が
生じるのかちゃんと聞いた上でな（笑）
事情の伴う不快感は、別の議論という事で
この場では不利益という事に入れてもいい。
元々俺は「合唱コンクールでは歌いましょう」くらいの
感覚でしか話してないから、何らかの事情があるのなら、
別に無理に歌わなくてもいいと思ってる。

先に俺が言いたいのは、
「何となく歌いたくないんだもん」
こんな感想を個人の心の問題として許していたら
そもそも教育そのものが立ち行かないって事。

この二者は分けて考えられるべきものだという事はまず言いたい。

…で「僕はこんな式典ごとに国家から忠誠を求められるのは嫌です！」
とか言い出す小中学生の意見をどう扱うかはまた別の議論な。

だからって、歌声の音量を計測して、音量が低いクラスにどうにかさせよう
なんて姑息な手段が正当化されるとは思えない。
今後「愛国教育」が推進されると、このような手段がもっともっと使用される
ということが、十分予想できる行為だ。

>>397

ついでに言うと。

> 「僕はこんな式典ごとに国家から忠誠を求められるのは嫌です！」

という思想（？）を擁護するために、

> 「何となく歌いたくないんだもん」

という感想も肯定して放置する（教育しない）ような真似を
日教組はしていたよな？っという話でもある。

　国旗を掲揚し、国歌を斉唱します。

　　○
　　||┌───┐　　君が代は　　　　♪　〜
　　||│　●　│　　　　千代に八千代に　♪　〜
　　||└───┘　　　　　　さざれ石の　　　♪　〜
　　||　　　　　　　　　　　　　巌となりて　　　♪　〜
　　||　　　　　　　　　　　　　　　苔のむすまで　　♪　〜
　　||
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

そもそも学校の式典で、国歌を歌う必要がないんじゃないの？
他の国じゃ歌ってないところが多いぜ。
中国と韓国は義務付けられてるらしいがｗ

>>398

俺は合唱コンクールで、生徒が歌うように指導するのは正しいと思うが、
ちゃんと歌っているかどうか音量を測定しはじめる教師はバカだと思う。
それだけ（指導方法の問題）の事に思えるが？

マニュアル脳なんだろうなあ、そういう奴って。

>>391
>> 老人への敬意・モラルの遵守
>> これらを教える際に 「守らなくても良いんだよ？」 なんて "教え" てみろ。
>> ガキは誰も守らなくなるに決まってっだろ。 バカくせぇ。
>>392
> なるほど、じゃあ、歌わなくてもいいなら、誰も歌わなくなる
> 程度の歌って事ですな、君が代は。

まったく逆。
「その程度」 だと思ってるヤツが、必死に反対してる。 これが現状。

>>389
なにをもって不利益とするかでしょ。
運動会で「この競技は順位がつくから、憲法にある平等の精神に反します！」とかいって参加しなかったら
それなりの評価をうけるでしょ。その覚悟は必要だよってこと。

もっとも、>>398の様な方法が行われているんだったら、教師はアホだと思うけどね。

あ　異国　今日　行く

学校で君が代歌ったことはほとんど無いな。国家斉唱あったけど、事情があり歌うことが出来なかった。







吹奏楽部だったから。

国際的な感覚を身につけさせるためにも国歌･国旗の重要性を教えることは
大切。その上で今までの歴史的事実を伝え、肯定派、否定派の意見を聞かせ
判断は生徒に任せる。これが一番いいと思う。ただし教師は個人の考えに
関係なく歌うべき、規則は規則、規則も守れん教師は止めた方がいい。

何で国歌斉唱の話になっているの？
君が代歌わん奴は愛国心がない証拠ってこと？

>>401

たとえばよ、
「そもそも学校行事で、運動会なんかする必要がないんじゃないの？」
とか言う議論が生まれると思うか？


運動会の生徒入場で隊列乱さず行進する姿は
軍隊教育そのもので軍靴の足音が聞こえる！！
ぎゃぁ〜〜〜〜〜！！！！
……運動会での生徒入場、あるいは隊列を乱さず行進する事を拒否します。

とか言い出した奴がいるようにしか見えんのよ。
俺から見ればな。

>>406
国歌国旗のありかたはそれで良いのかもしれないが、
「愛国教育」のありかたとして、実際にあのような音量を
測る方法を採っているんだから、もの凄く不安だ。

>>408
実際、あれってナチあたりが始めたんじゃないのか？

オリンピックではアメリカあたりだと勝手気ままに入場する年があったよね。
今年はどうなるか分からないが、それでもよしとすべきか？

>>1
マジレスすると、中国のは愛国教育ではなく、反日教育だ。
そこんところ間違えるなよ。じゃあな。

>>408
運動会が必要かどうかを議論すればいいだけだろｗ
お前もアホな事言ってないで、レスするなら、学校式典で
国家斉唱が必要なのかどうかで議論してくれ。

国旗･国歌に関してアメリカの判例を少し見つけたので、以下コピペ。
もちろんアメリカはアメリカ、日本は日本だし、アメリカの判例が
日本で拘束力を持つわけがないのはいうまでもないが、
議論の参考にはなると思う。

日本国憲法によると、日本は自由主義の国家である。
（憲法第13条、そして第12条、第11条）

ある個人が　日本という国家を　さまざまな程度で　「嫌い」でも「好きでも」　、
その個人が　政治的には不利益を　こうむらない場合、
日本は自由主義の国家である。
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Liberacion

１９４３年　バーネット事件　連邦最高裁判決
「国旗に対する敬礼および宣誓を強制する場合、その地方教育当局の行為は、
自らの限界を超えるものである。しかも、あらゆる公の統制から留保されること
が憲法修正第１条の目的であるところの、知性および精神の領域を侵犯する
ものである」(ウエスト・バージニア州 vs エホバの証人）

１９７０年　バンクス事件　フロリダ地裁判決
「国旗への宣誓式での起立拒否は、合衆国憲法で保障された権利」

１９７７年　マサチューセッツ州最高裁
「公立学校の教師に毎朝、始業時に行われる国旗への宣誓の際、教師が子ども
を指導するよう義務づけられた州法は、合衆国憲法にもとづく教師の権利を侵す。
バーネット事件で認められた子どもの権利は、教師にも適用される。教師は、
信仰と表現の自由に基づき、宣誓に対して沈黙する権利を有する。」

関西の学校だった。

式典の日は、校門脇…塀の内側の目立たないトコに国旗を飾って
会場内には飾らなかった。 校歌斉唱だけ行い、国歌斉唱は無かった。
それが普通だと思っていた。

裏でＤＱＮ教師が、気が触れたように反対してるなんて知らなかった…

１９７７年　ニューヨーク連邦地裁
「国歌吹奏の中で、星条旗が掲揚されるとき、立とうが座っていようが、
個人の自由である」

１９８９年　最高裁判決（国旗焼却事件）
「我々は国旗への冒涜行為を罰することによって、国旗を聖化するもの
ではない。これを罰することは、この大切な象徴が表すところの自由を
損なうことになる」

１９８９年　最高裁判決
上院で可決された国旗規制法を却下。「国旗を床に敷いたり、踏みつける
ことも、表現の自由として保護されるものであり、国旗の上を歩く自由も
保証される」

１９９０年　最高裁判決
「連邦議会が、８９年秋に成立させた、国旗を焼いたりする行為を処罰する
国旗法は言論の自由を定めた憲法修正１条に違反する。

中.国/韓.国(朝.鮮)は日本を明らかに敵国と見なし、反.日.教.育を徹底的に行っている国である。
彼らは捏造された歴史を信じ、「日本＝悪」という考えで日本をあらゆる面から攻撃しているのだ。
靖.国.神.社.参.拝.問.題、東.シ.ナ.海.海.底.資.源.採.掘.問.題、教.科.書.問.題と世界のルールなど
お構いなしでやりたい放題、言いたい放題。
本当の「悪」はどこなのか...。真実を知り、知った上で彼らと付き合う必要がある。

【アジアカップでの中国について】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%83A%83J%83b

【中国ってどんな国なの？】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=1%2F5

キーワード【韓 国】で検索したアンケート(意識調査)一覧
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%8A%D8%8D%91

日本って韓 国にバカにされてますよ？
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1088472692/l50

>>409
アレは確かにやりすぎだ、あのような馬鹿な事はやるべきじゃない。
大体中学生ぐらいになったら誰も歌なんて歌わないよ、歌うっていう
事が恥ずかしくなってくる年頃だから。

上に付け加えると、アレって一部の馬鹿がやった事なんだろ？
そういう奴には厳重注意をする必要があると思う。もし、それが
全体で行われるようになったらそりゃ問題だな。

>>420
石原都知事あたりが「やれ」とでも言わなければ現場だけで実行できたとも
思えないよ。で、今後もやるでしょ。全国にも広がるかもね。

>>412

学校教育の“一環”として必要だな。
自国他国問わず国旗国歌を尊重する事を教育する事は必要で、
その行為の“一環”だと俺は思っている。

こーゆー議論をふっかけるお前さんは多分、
“一環”ではなく国歌斉唱“のみ”で上げられる成果を説明せよ
というつもりなのだろうが、教育はそもそも一行為のみで成果を期待するものではない。
そういう意味で、運動会も学校教育の“一環”として必要だが、運動会“のみ”の効果の
有無を語ってその必要性を議論する事にはそれほど意味がない。

運動会の方が議論の手垢がついていない分、
解り易いかな？と考えて例にしたのだがな。

>>422
つまり、式典での国歌の斉唱は、国旗国歌教育のためのものであって、
式典の目的そのものとは特に関係ないって事だね。
諸外国で、斉唱しない国が多い理由が呑みこめた気がする。
あんた、頭いいな。

>>421
まあ、その辺は来年になればわかると思うが、今後このような問題を
減らすためにも教員採用試験の際に、規則を守れるかどうかを審査
すべきだな。(個人の考えは問わずに)

とりあえず聞いておきたいのだが、

「体操で行われる整列や行進は軍隊教育と一緒なのでやりません」

とか言い出す奴がいたらどう思う？

その心の問題は尊重されるべきで、
やるように指導するのは強制だ。
と思うわけか？

「そもそも整列や行進なんて必要ないじゃん」
と言い出すって事か？

>>425
そういう例は、具体的な問題が起こってから言ってみようね。

>>423

違うだろ。式典の中に盛り込まれてるから、
教育の一環としても扱われる事になるんだろ。

>>418
＞日本って韓 国にバカにされてますよ？

クソが糞を嗤う、おもしれぇじゃねぇかｗ

>>427
うん、だから式典で国歌斉唱する理由は？
式典の目的と絡めてご説明を。

>>429

国主催の式典で国歌斉唱するのは普通（常識）だと思うが。
国際、国内含めてあらゆる行事でそれが為されているわな？
どーゆー質問なんだ？

「そもそも国ごとに歌を持つ必要性を説明しろ」
って話なのか？

>>430
常識って、学校の卒入学式で国歌を斉唱する国はむしろ少ないと
前にも言ったのに。聞いてなかった？
それと、地方公立学校の卒業式も国主催か？
もうひとついうと、常識だ、普通だとかいうなら、なぜかそうするのか
ぐらい説明できるだろ。それとも、今まで、普通だと思ってきただけで、
なぜかなんて考えた事は一度もなかったとか？ｗ

>>431

> 常識だ、普通だとかいうなら、なぜかそうするのかぐらい説明できるだろ。

いや、お前さんが言ってる事を突き詰めていくと、

「何故、国ごとに歌を持つ必要性があるのか説明しろ」

という話になるとしか思えんのよ。
儀式ってのは最終的には習慣とか常識としか言えんものだろうに。

意味するところは自分の帰属する共同体への感謝の表れと
あらためてこの共同体へ帰属する事の意志の表明だと思うよ。
俺は共同体に帰属している意識を持つ事は必要な事だと思っているから、
国歌や国旗などはその帰属意識の“一環”だと思っている。

しかし、国歌“だけ”を取り出し、共同体への帰属意識を持たせるためには
国歌“しか”有り得ないのか？という議論しだしたら、それは習慣、常識と
しか答えられんよという話になる。

お前さんが習慣、常識ではなく「国歌の必要性が説明できる」上で、
式典で斉唱する必要性に疑問を投げかけているなら話は別だが。


> 斉唱する国はむしろ少ない
参考まで学校の卒入学式で国歌を斉唱しない国を挙げて下さい。
できればソース付きで。

> 地方公立学校の卒業式も国主催か？
すまん。公的な式典といった程度の意味だった。

>>425
ロスアンゼルスオリンピックの入場の時、アメリカ選手団はてんでんバラバラに
入場してきたけど、彼らには愛国心や協調性は無いと思ってる？

>>432
諸外国における国旗，国歌の取扱い
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/11/09/990906i.htm

まともにやっとるのは中韓ぐらいか？

>>433

そもそも整列や行進が愛国行為に当たるとは思ってないしなあ。
というか授業で整列行進をやらせる事とは別の次元の話じゃないか？

ゆとりなどと教育といいながら、片方で加熱する受験競走。幼い頃から個人の人間性よりも社会との協調を
身体に叩き込まれ、やがて大人になってもなんの疑問もなく、黙々と勤労することが美徳であり、向上心であり、
幸せなのだと洗脳されているロボット。溜まる不満の一方は有り余る商品の消費という形で昇華され、
なにかが間違っているということは漠然と分かっていながらも、国家に洗脳された頭ではなにも解決しない。

そしてもう一方こそ国家行事的立場にまであがめられたスポーツだ。「絶対に負けられない戦い〜」などと
国民を煽り、日本日本と連呼するサッカー放送のアナウンサー。また、脳梗塞で倒れた監督が日の丸に書いた
「３」の文字。。「監督のためにも負けられない」とする野球選手たちの目はどこかうつろで悲しげだ。
「なんで負けられないの？　負けてたっていいじゃん」。そんな疑問は口にするのもおこがましい雰囲気・・。

隣人のことばかりは言ってられない。

>>434
それ見るとどこの国も日本より厳しくやってるように見えるのだが･･･

>>434
とりあえず
国旗の掲揚が法律で義務付けられているのは（３）ではアメリカ中国だけ。
他の国も義務はないけどとりあえず揚げてるって感じだね。

国歌に関しては法令で義務付けてるのはアメリカ、
中国は教育委員会の指導レベル、
他の国では演奏してないみたいだね。

人道教育でいいじゃそ

人道教育でイイジャソ

庶民に本当の愛国心が芽生えちゃったら、政・官・業・その他
日本の支配層にとってはマズイ事になるんじゃないの？

>>1は支那朝鮮工作員ですよ

>>432
思えんのよって、勝手に君の思い込みで、俺の意図を決め付けられ
れても困るんだけどな。俺は、純粋に卒入学式で、さあ、みんなで国歌を
歌いましょうとなる理由を知りたいだけなんだけどな。

結局、君の話からすると、なぜだかなんて全然、考えもしたことなかった
けど、敢えて言えば、所属する共同体へ感謝し、これからも所属
する意志の表明のためかなって感じか？ｗ　
それって、さっきもいったように式典の目的そのものとは関係ないよね？
だったら、最初からそうだといえばいいのに。

諸外国の例については、434もあげてるが、
http://eritokyo.jp/independent/nagano-pref/aoyama-col1200.html
ちょっとデータ-が古いのが気になるが、こういう事はそんなに急激に
変化するものでもなかろう。 思い込み好きな君が、国際的な常識
だと信じてる事が、必ずしもそうでない事がよくわかるだろう。

>>441
「日本を支配したい層」にとっては、とってもマズイ。

>>444
愛国教育を受けた世代に、「国家に仇なす国賊政治家・官僚討つべし」
って風潮が高まってもおかしくありませんね。

>>443

お前さんが“必要性”云々と言っているから、
それは「国が歌を持つことの必要性を説明せよ」と
言っているようなもんだぞ。という意図だったのだが、
とりあえず「そうは言っていない」って事なんだな？
少なくとも国が国歌を持つ事は普通だという事でいいのか？


俺自身は公的式典などの機会に触れ、
共同体への帰属意識を確認する事に何ら問題を感じない。
というか式典の目的と合致しなければならなにのなら、

共同体帰属意識確認式典

なるものを催して国歌斉唱はそこだけにしろという事か？
やれるところでやっとけばいいと思うがな。
“そこ”じゃないと絶対に確認できない事か？と聞かれたら、
そうじゃないが元々そういう習慣だろ？としか言いようがないと
言っているんだが。

元々歌なんて物は、あった方がいいが絶対必須か？と言われると
絶対必要とは言い切れんという答えから逃れられる物ではないだろう。
儀式的、習慣的側面が大きいんだよ。

多くの儀礼儀式形式が必要か？不必要か？のみで論じれば、
絶対必要だと言い切れる儀式はほとんど無いだろう。
しかし、それが証明されたからと言って、
それだけを根拠に今までやってきた事を止める必要はないと思う。

>>446
ん？　国際常識ではなかったことについてはスル-か？ｗ
しかし、卒入学式での国歌斉唱の必要性→国歌の必要性に
変換できる君の頭の回路は摩訶不思議だな。

で、結局、最終的な回答は、確かに卒入学式だからこその
必要性はないけど、そういう習慣なんだよ！か。　なんじゃそれｗ

>>446
共同体帰属意識確認というが、卒業式や入学式では
場にそぐわないだろ。この国際化時代、海外からの
留学生がいないとも限らないんだから。
彼らにとっては、そんな確認の儀式はしらけるだけだろ。
校歌を歌えばいいんだよ。それなら、彼らも違和感なく
帰属意識を確認できる。

まあ、言いたいことは大体書いた。
確かにお前さんの言うとおり要約すれば、

> 卒入学式だからこその
> 必要性はないけど、そういう習慣なんだよ！

って事だ。
元々、儀礼式典は必要性云々で論じれない、少なくとも
必要性でやるやらないを決めれる物じゃないと言うのが俺の論旨。
必要性が認められなければやらないというのであれば、
大半の儀礼儀式が必要なくなるだろう。それが、

> なんじゃそれｗ

なら、特に何も言う事はない。
これ以上やっても平行線だろう。


それから確かにかなりの国々の卒入学式で国歌斉唱すとは思っていた。
勉強不足だった。
しかし >>430 では別に行事を卒入学式に留めたつもりは無く、
様々な式典で国歌斉唱が行われているのもまた事実だと思う。
それらの一つ一つの必要性を論じた時、全てが「習慣だから」という
オチにならないかというとそうではないと思う。

>>448

まあ、その意見が本当に正しいのかどうかの
議論は置いておくとして。

国際化時代に向けて国歌斉唱が逆に“邪魔だ”というなら
議論の余地はあるんじゃないのか？
必要性がない云々だけで、やるやらないを議論しても、
もともと儀式とは絶対の必要性を持ってやっているわけではない。
というのが今の俺の論旨な。

>>449-450
ただの習慣だからという理由で、強制されたり、歌わないことで
非難されるのはアホらしい。これが歓迎や別れを惜しむための
歌なら、話は別だが。みんな、卒業・入学を祝うために集まってる
わけで、国への帰属意識を確認するために集まってるわけではない。
確認したい奴は歌えばいいし、どうでもいい奴は歌わなくていいでいいや。

>>443のリンク先を読む限りでは、学校行事で国歌斉唱する国は
少ないみたいですよ？　公立･私立を問わず、学校行事は国家式典
ではない、だから国歌は歌わなくてもいいという国が多いって事じゃないの？

そもそも、儀式の目的そのものと関係がないなら、省いたって別にかまわない
じゃないか。習慣ていったって、せいぜい明治以降の話だろ。

>>448
＞卒業式や入学式では場にそぐわないだろ。

どこが？　どうして？

最大の問題は、この手の政治議論に無関心な生徒の大群なんだけどね。

右も左も、彼等に対して何の影響力も及ぼすことが出来ないから、
とりあえず同じ土俵にのってくれる奴との議論ごっこに耽ることで
「俺は知識人だ」というつまらないプライドを満足させているだけなのさ。
特に教師という職業の連中は「インテリの端くれ」であるらしいからね。

>>453
小学生が、この手の議論に関心を持つほうが不健全だｗ

>>454
高校３年の卒業式にもなって、政治議論のひとつも出来ないのは異様だ。
１２年間も勉強し続けて、何一つ見に着いていないということだよ。

>>455
じゃあ、その高校三年生たちが自分で考えて、歌わないという結論を出した
としても文句を言わないであげてくれよ。

歴史的事実の確定は専門家でも難しい。
一度古代史板とかをのぞいてみるといいが、
すげえぞ。邪馬台国が九州か畿内かの罵倒合戦は。

アジア近代史の歴史的評価が、おれらが生きてる間に定まるとは
とても思えないし、２ちゃんの大勢なんぞに影響されず、なるたけ
ニュートラルな立場にいるのがいいと思うんだがな。

>>456
俺だったら何も言わないよ。。。

>>1で同意できるのは

＞なにせ普段「愛国」なんて２ｃｈで書いている
＞人って中韓を非難する人多いしね。

ここだな。

まあ、日本の国益を損ねる事に熱心なのは、中韓がトップクラスですからねぇ。
次ぎにアメリカ。
その次はどこだろう。北かな？

日本を貶めて食い物にして自分が伸し上がろうとする国には
どこだろうといい顔はできないでしょう。
中国と韓国が素晴らしい国だと思うんだろうか？
もしも、とても素晴らしい国で、日本にとっても良い状態をもたらす国で
国益に一切関わりがない中韓であれば、絶対非難したりしないと思いますよ。

夏休みの明け方に、
２ちゃんで「国益」が語られるのも
少し異常だと思う。

>>456
> >>455
> じゃあ、その高校三年生たちが自分で考えて、歌わないという結論を出した
> としても文句を言わないであげてくれよ。

歌わないという行為を実践することはいかんよ。

なんていうか、慣習まで必要性を問われているんだったら、日本独自のモラルの教育
のほとんどができなくなるでしょ。全世界で共通の最大公約数的なものしか
教えられなくなる。

>>451
参加する保護者、ひいては社会そのものに入学、卒業を報告し、宣言する機会だ
「とも」考えられない？そこで国の象徴的なものを使うのはそんなに変なことか？

国を愛する＝日の丸・君が代を愛する、と限定していいものか?

この程度のレベルで構わないから、この課題で学校でディベートさせろ。

俺は君が代がダサいと思っているが、右翼だ。

日本という国を愛している。日本大好き。日本人で良かった。
これからは俺も頑張って、もっと日本という国を良くしていきたいと思う。
だけど、君が代はダサい。「千代に八千代に」の部分だけはかっこいい。あとはクソ。

>>466
右翼左翼以前の問題。
一国の国歌をクソなどと表現してはいけない。

>>465

出　　来　　な　　い　　。

通常の教育では「この程度のレベル」も身に付かない。
政治も歴史も何も教えることの出来ない学校が、
とりあえず形式だけなんとかしようって話。

愛国教育を導入する理由として、このスレでも現在の日本人の愛国心の無さ
が挙げられますが、そもそもこの前提は正しいのでしょうか。
また、これが正しいとして愛国心が希薄になった理由は何なのでしょうか。

>>469
>そもそもこの前提は正しいのでしょうか。

右と左の違いもわからない人々の「愛国心の程度」などはかることは出来ない。

>また、これが正しいとして愛国心が希薄になった理由は何なのでしょうか。

それより、政治的無関心の原因を探る方が大事。
それから、どうして学校は何も教えることが出来ないのか。
民主主義とは何か、右と左の違いは何か、そんなことすら教えていないのに「国家」を語る奇怪さ。

>>465
> この課題で学校でディベートさせろ。

賛成と反対を、勢力的に拮抗させてから討議させる。
反対を訴える少数派教師の思うツボだな。

>>471
40人のクラスだと、
賛成２人、反対２人、興味ない３６人とかになるよ。

とてもマイナーな趣味みたいなもんだね。愛国心って。

愛国心が全く無い訳ではないと思われるが、それを語る言葉を習っていない。

愛国心教育に熱心な政治家って

森前首相とか

およそ

愛国的でない


むしろ

自己愛の強い

香具師が多いね

森はかなり愛国的だと思うが？
森のどこが愛国的でないと思うんだ？
具体的に教えてくれる？

政治を語ることの出来ない知的貧困層にとって、
政治とはイメージ的にあまりにもダサいものであるようだ。

はやく徴兵制度つくって兵役を義務化してほしいよ。
俺は部活でボロ雑巾のようにしごかれて筋トレも２日に１回
やってるから耐えられる自信がある。空軍式集中力養成法で
知力も鍛えている。文科系クラブのやつを徹底的にいじめてやる
つもり。ひえっへっへ〜

「愛国教育」の体現者だなｗ>>478

自軍内でいじめ・・・敵軍には憂さ晴らしのような執拗な攻撃。
殺し合いたいなら勝手にやっとくれ。

スレ違いで悪いけど、適当なのなかったから・・・・

アテネの日本団のあの帽子・・・・(T_T)
似合わない！！！

どうして、センスないのかなぁ〜
ただでさえ頭大きい黄色人種なんだから

あーーーあ(T_T)

センス悪の中国の女性は帽子なし

まだ、こっちのほうがよく見えてしまう
悲しい

ユニフォームの費用って税金？
だったら許せない！

愛国教育ではないが、国旗国歌法に一番熱心だったのが、
元参議院議員の村上氏。その後ＫＳＢ事件で逮捕。

教師が国家歌わないのって相当やばいだろ。
子供に、気に入らない規則であれば守らなくてもいい
って教えてるようなもんだ。

>>484
国家歌うのって規則だったの？


まー軍艦行進曲並にカッコいい校歌なら良かったなぁ。
関西における六甲颪みたいに、感極まると口をついてしまう（W杯で勝ったとき、
何故か観客席がこれを歌いだしたとか）歌とか…

今頃気付いた
○国家
×校歌

>>485
今の所、東京都の公立学校は規則だね。
教育委員会で定めているから。

まあ、君が代がダサいのは認めるが
ダサいから歌わないというのはDQN丸出しだよなw

>>487
>ダサいから歌わないというのはDQN丸出しだよなw

卒業式の主役たる生徒の多くがDQNである事実を無視して、
彼等が一生かかわりをもたないであろう思想的次元のみを議論することに何らかの意味があるとは思えない。

ほとんどの人間が一生かかわっていくと思うが。

そりゃもちろん国家にはかかわるよ。
しかし思想には関心をもたないね。

俺も関心ないよ。

愛国心は悪党の最後の拠り所

「愛国」という奴ほど国の為には死ねない。間違いない。

国なんか如何だっていいって公言してはばからない奴らよりは期待できるよ。

>>494
なんで？
何もしないで考えてるだけなら、何もしないのと一緒。
国の事など考えないで一生懸命働いている香具師の方がよっぽど偉い。

「愛国」というのは、国の為に死ぬ事ではないけどな。
自分の国を大切に思っていて、国益を大切に考えている人だ。
あとは伝統文化を大切にしたい、とか。

能力があるのに無職であったり、病気以外でヒキコモリの人間は
>>495のいう「何もしないで考えているだけ」と言えるだろう。

「何もしないで考えている」 方が、
「何もしないで考えてもいない」 よりはマシ。

現状は似たようなもんだと切って捨てれるけどな。

ヒッキーよりは働いてるヤンキーの方がまし。
愛国愛国うっせーよ。トヨタで働いてりゃ国より会社だ。
知らん日本人より北米支社の方が大事だっつの。
国家とか日本人に幻想もってんじゃねーよヒッキーが。

どっちも○○よりはマシ

>>498
わかるけど、自分の国に誇りを持ってない奴は外国で馬鹿にされるぞ。
日本人としての誇りを持って行動しろよ。

小泉さん『スポーツに政治を持ち込むのはよく無い』

自分の事言ってたの？
スタンドのヤジレベルの話に政治家やテレビタレントが首突っ込んでw
ヤジひと粒で大騒ぎ。ったくひ弱な国家だね。

↑釣りお疲れ。

やるべしという愛国教育の実態がどうなるかは分からないが
これほど精神的なテーマだというのに、それを体現する
体現させる者を想定していないというのは異常だと思う。
なんかの教義を説くなら坊さんがやるし
スポーツ・クラブにはビンタを食らわす鬼監督、鬼コーチがいる。
しかし学校教育現場では誰がやるんだろう。
大人自身ズレまくっている愛国を生徒に布教しようなんて無理よ。

自分の国に誇りを持っていない日本人なんて居るのか？

>504
よくいるじゃねーか。

日本はアジアの国々を侵略し、今でも中国や韓国の人達を差別する差別大国だ。
そして今また戦争のできる国になろうとしている。
自分はこんなダメ日本は見捨てて、外国に移住します。

って吠えてるヤツが。

文部省はいつもどこかずれているんだよね。
ゆとり教育で失敗し、今度は愛国心教育。
一体どんな子供を作り出したいのか。
国家の言うことに従順な子供を作りたいなら
それこそバトロワのような法律が必要だろうに。

「自分の国に誇りを持った後どう考えるか」

が問題じゃないの？

「昔の立派な日本人に負けないような立派な人になろう」
と、常に努力を怠らず、成長し続けるのが立派な日本国民

「昔の立派な日本人に負けないような立派な人になろう」
と、たまには思ってその時くらいは努力するのが普通の日本国民

「日本人は立派なんだ」で思考停止して自分も偉くなったような気になるだけなのが、
日本国民の面汚し。

少なくとも（日の丸、君が代を含め）国旗国歌に敬意を払うのは
愛国教育以前に国際的な「常識」の問題だから、きちんと教えてほしい。

それはアメリカをスタンダードとして考えてる
からじゃないか？イギリス国旗は各地方を侵略併合して
いった歴史そのものを表している。今は落ち着いた
が北アイルランド独立闘争もすごかった。
だからイギリスでは、家に国旗をわざわざ
掲げる人は、右翼とみなされる。

また常識厨か。自国の国旗・国歌に敬意を払うかどうかは、
本人の自由という国もあるのに。

愛国教育がどうとか言ってる香具師は
中国がどうとか言う前にアメリカを徹底批判しろよ。石原みたいに。
今の日本を作ったのはアメリカだから。

ちなみに石原、
今日のフジの生出演で中国批判の番組構成だったに関わらず
米国の占領政策等をはじめアメリカを徹底批判。
「日本人が愛国精神をなくしたのはアメリカのバカのせい」
あげくに欧州や米国企業批判もはじめキャスターに止められてたｗ
「中国がブーイングしてるのどうのこうのいうのも馬鹿らしい。
　何故なら肝心の日本人選手が君が代を歌ってない」これもﾜﾛﾀ。

その割に「今の日本は天皇を守る為に当時の日本政府がアメリカの傲慢にひれ伏した結果」と
天皇に関しては終始発言はブレていた。

>>509>>510
参考までに、自国の国歌斉唱中に起立せずに座っていたり、自国国旗を敷物にしたりすることが
常識はずれとされないような国は、世界に何カ国くらいあるのですか？

これは煽りではなく、それが大多数なら私自身の認識を改めなければならないので・・・

＞「今の日本は天皇を守る為に当時の日本政府がアメリカの傲慢にひれ伏した結果」

これ↑っぽいこと言ったのは櫻井よしこだろ。

>>511-513
石原ｼﾝﾀﾝ、日本青年社誉めてたよね。天皇は国の象徴ではなく代表であり責任者ってことも言ってたよね。
でも青年社って天皇家を語った詐欺師、有ﾀﾝを相談役にしてたよね。
あと青年社のすべての活動を否定し「青年社は拉致にむらがる寄生虫」という声明を出した
救う会の佐藤や横田ｼﾞｼﾞとにこやかに同席してたよね。

日本で愛国精神を！なんて言ってる象徴的な人がこれだからね。

天皇は「俺は処刑されてもいい。日本という国を守る為に日本国民を助けたい」
ってマッカーサーに言ったんだけど
もしも天皇を処刑したり処罰していたら、
アメリカに対して戦争をまた始めて、一億総玉砕していただろうね。
アメリカの指令部も、天皇を生かせておかないと
何するかわかったもんじゃないと言っていたそうだ。

天皇自身にカリスマ性があるわけじゃないけど
天皇という立場にカリスマ性がある。
だから、天皇をまるめこんで洗脳すれば、日本国民は必ずアメリカの思い通りになるという事だった。
今の俺達が生きているのも、天皇が屈辱的な事に耐えて日本国民を守ったからなんだよな。
俺は天皇はいらないと思う人間だけど、昭和天皇は尊敬しているよ。

今のイラクが非常に混乱状態なのは、天皇ほどのカリスマ性はないけど
フセインを犬のように扱って、イラク国民を侮辱したという原因も一つとして挙げられる。

>>513
石原ｼﾝﾀﾝ「まったくその通り」と言ってるよ。
震える手で竹ﾀﾝも「わかりやすいいねえ」と言ってる。
みんながみんなを誉めあう、不思議な番組ですた。

>>512
横着しないで、過去ログぐらい嫁よ・・・。
>>415 >>417
よその国の常識までは知らんが、法的に認められてる
行為である事は確かなんじゃねえの？

>>515
一億総玉砕は,ちょっとオーバーだね。当時の日本国民もそこまで
天皇に忠誠心は持っていなかったし、そんな元気もなかった。
ただ、天皇を極刑に処したり、天皇制を廃止したりしてれば、
当時の国民に動揺を与え、米国へ反発心を残す恐れがあったのは
事実で、GHQが天皇を生かすことで、自分たちの占領統治に
利用したのは確か。

>>515
>だから、天皇をまるめこんで洗脳すれば、日本国民は
必ずアメリカの思い通りになるという事だった。

ええ、確かに、日本国民全体が上手く洗脳されましたね･･･。
あんた、えらく昭和天皇に感動してるけど、俺は、その話からは
米国の賢さしか感じられないよ。

>>519
確かにアメリカは賢かったね。
でも、俺が昭和天皇その人を尊敬しているのと、アメリカの賢さは別問題ですよ。
天皇は処刑されて死ぬのと、屈辱を耐えながら日本を復興させるのと
どっちが大変だったかという事ですよ。死ねば一瞬で終わるが生きるのはつらい。
でも自分が死ねば、もっと死人が増えるし日本は復活出来ないだろうと思っていた。
昭和天皇の発言集の本があったから、読んでみれば？

で、当時のアメリカは「天皇を利用する」という立ち回りの良さを発揮していたが
今のイラクじゃ能無しだな。って事だ。

>>520
当時の天皇に、自分の処分を決める選択権があったの？

>>520
>屈辱を耐えながら

天皇はどんな屈辱に耐えたんだ？　マッカーサーの前で跪いて、靴の裏を
舐めさせられたとか？　日本国民に混じって、食料を求めて闇市を彷徨った
とか？　なんだかんだいって、結構、丁重に扱ってもらってたような・・・。

>>521-522
おまいら、終戦直後の本でも嫁。
天皇に自分の処分を決める権利はなかったけどな
天皇があくまで何か言い張ったら、やばい事になっていただろ
普通に昭和天皇はすごい人だと思うけどね。帝王学を徹底した最後の人だ。
今の天皇とか皇太子なんて、すげー馬鹿に見える。

昭和天皇の映画ができるらしいよ、そういえば。
ロシアかどこかの監督が撮るらしいけど。

>>523
戦争に負けた国の君主が、何かを言い張る事事体が無理じゃんｗ
生殺与奪の決定権は、勝利国にあるんだから。

で、天皇はどんな屈辱に耐えたんだ？

肝心の日本人選手が君が代を歌っていないったってなあ。

ワールドカップとかの国際大会とか見ていても歌う歌わないって個々の
選手によって結構違うぞ。国籍関係なく。
単に関心がないのか集中力を途切れさせたくないのかしらんけど、
国を代表して戦っている選手に愛国心が無いわけないだろ。
それが政治家好みの愛国かどうかはともかく。

>>525　>>511
実際、選手全員が熱唱してる国なんてあんまり見た事ないよな。
かといって、相手国の国歌の演奏中ににブーイングするなんて事は
サッカーでは言語道断とされてるわけで。
石原って、元サッカー部と自分でよく言ってるわりには、
サッカーの事知らないし、国際試合もほとんど見た事ないんだろうな。

>>517
いや、挙げられているのアメリカの例と日本の例だけだし・・・。

たとえば、スポーツ国際大会での国旗、国歌の扱いをみると、
「敷くものないから国旗を敷物に使っちゃえ。どうせシンボルでしかないし」
「国歌、歌うのめんどくさいから座ったままでいいや」というのが常識はずれと
ならない様にはとても思えないのだが。

>>527
多分、先進国だと、法的なレベルで争えば、アメリカと同じような判決
が出る、出てると思う。つうか、お前よ、>>508で断言してるわりには、
実際の各国の状況は知らない、調べてないみたいだな。だったら、
常識だと｢思う」っていっておけよ。あんた、学校行事での国歌斉唱
は、国際的な常識だといって恥をかいていた人じゃないの？

国歌や国旗が自由と人権のシンボルになれば賛成する。

俺としては学校行事で国家を歌おうが歌わまいがどっちでもいいんだけど、
規則で決められていること＝国家を歌うこと、をしない教師がいるのが問題
だと思う。歌う必要があるかどうかの議論は大いにすべきだと思う。が、
今現在の規則は守ろうよ。

>>530
それは、憲法と例の強制はしないという政府答弁と地方公務員法等の
絡みになるから、そう簡単には結論が出せない。果たして、公務員は例外
としていいのかどうか、一度、司法の場で、｢法的」に結論を出すべきだと思う。

公務員に対して「職務命令に従え」というのが正当かどうかを「裁判所が決めてないから解らない」とはまた、すごい話だな。

>>532
１９７７年　マサチューセッツ州最高裁
「公立学校の教師に毎朝、始業時に行われる国旗への宣誓の際、教師が子ども
を指導するよう義務づけられた州法は合衆国憲法にもとづく教師の権利を侵す。
バーネット事件で認められた子どもの権利は、教師にも適用される。教師は、
信仰と表現の自由に基づき、宣誓に対して沈黙する権利を有する。」

実際に、こういう国があるからねえ。

>>533

それは、その宣誓文の中にある「神がどうのこうの」という部分が問題になったのであり、「国家への忠誠の宣誓」そのものは合憲だったはずだが？

>>534
そういう判決の内容の話じゃなくてさ、君の532に対して、
公務員の職務を定めた法律が違憲とされた例がアメリカに
ありますよという話なんじゃないの？流れの読めない人だな。

>>535

アメリカの話をもってこられてもってのも有るが、「公務員はすべての職務において、思想上の理由でこれを拒否しても言い」という判決文をまず、もってこい。

ついでに言うと狂死がやっているのは、「思想上の理由に基づく、『業務妨害』な」

>>536
だから、この場合ではどうなのかを司法の場ではっきりさせたら？
というのが、531なわけだ。ここで、君が、「公務員は全ての職務において、
思想上の理由でこれを拒否してはならない」という判決をもってこれれば、
その場で話は終了するわけで。ほんと、議論の流れが読めない人だな。

>>536
>ついでに言うと狂死がやっているのは、「思想上の理由に基づく、『業務妨害』な」

こういう主観入りまくりの文言を挿入されるとまじめに議論しようという姿勢が
あるのかどうかも疑わしく感じるな。

アメリカの例はたしかに一例にすぎないが、改憲派がよく言う「連合国に押しつけられた憲法」として
欧米にならった自由主義、民主主義憲法の上に日本の法律が成り立っている以上、思想信条の
面において同じベクトル上にあるアメリカの法律、判例はそれなりに参考になると思うけど。

俺はさぁ、子供たちに規則の守れる大人になってほしいわけよ。
例えば、前にイラクの渡航禁止勧告を無視した人達がいたよね、
本人の信念にもとずく行動なんだろうけど、結果的にものすごく迷惑をかけた。
本人に言わせれば自衛隊を派遣した事がいけないんだと言うんだろうけどさ、
それはそれとしてとりあえず勝手な行動は謹んでほしいわけよ。
日本で自衛隊派遣に反対するなり、お金や衣服を集めて送ったり
十分やれることはあると思う。で、それでも行くっていうのなら
それなりの覚悟を持ってもらいたい。

実際に共産主義の国があれば、日本は共産化しないといけないのか？

>>539
子供達には、話がどんどん違う方向へ行って、
結果的に本題を忘れてしまうアホな人間には
なって欲しくないなｗ

そもそも中国のような愛国主義がいかんというなら、中国を心配してあげなさい。
それを引き合いにして日本の愛国教育もいかんというのはどーだろうか？
日本と中国とは状況が違う訳だし、筋違いだろうよ。

>>541
いや煽りはいいから･･･他のスレでやってくれ

>>543
実際、アホ丸出しですよ、あなた。

>>544
いや、あなたと話してたんじゃないんだけど･･･
本題だってとっくの昔にズレてたし･･･アホだと思うなら無視してください。
煽りは結構。

>>543
お前こそ、他のスレでやってくれって感じ。

>>539
渡航禁止勧告は規則じゃないぞ

>>538
「主観」なんて入ってませんよ、少なくともそこには。
「子供に教えるべき事を教えない」「式の進行を妨害する」どちらも「学校の業務を妨害している」のに間違いはないでしょ。

「狂死」という職業が日本には存在するということか。

こんな駄々こねるアホ教師よりは、ストライキが認められない警察や
自衛官などの方が、よほど人権を侵害されとるわ。
ピアノ伴奏で渋ったり起立（口パク）すら嫌がったり、アホかと。
給料分働けボケ共め。 一発でクビにならん事を感謝汁と。

本当に公務員って、立場が守られてるな〜。

>>550
公務員だが教師と一緒にせんとってくれ
職務が思想・信条に優先するくらいのことは､
教師以外の公務員の常識だ。

また常識厨か。

>>551
職務が思想・信条に優先してもしなくてもいいから
公務員はちゃんと働け。
２ちゃんなんか見てないで。

>>553
>>551はこんな時間に2chで「主張」してる以上
思想が職務に優先してる罠ｗ

大丈夫。日本人は客観でものを見ることができるから。

日本の回りは強烈に愛国教育している国ばかりだな

で、日本もそれに対抗すると…

ヤンキーがうざいからといって自分がヤンキーDQNになって喧嘩することはない。
もっとエレガントに相手を潰し優位に立つべきだ。

と言いながら、おそらくＰＴＡには永遠に参加しないやつ

　『愛国教育』とまで行かなくても、『道徳教育』は必要だろ。

>>560
べつにそれは悪くはないけれど、いまのままで充分だと思うよ。
愛国教育にしろ道徳教育にしろ、殊更に危機を煽り立てる人には感心できない。
もし早急にそういったものの導入をもとめるのなら、今の教育の何が問題で、それに
よって社会にどのような状況が生じているのか、説明していただきたいな。

おれはいまだに「愛国」の定義があいまいだと思うが．．．
その状況に乗じて、アホな集団が「愛国」の定義を押しつけて
偏狭な「愛国教育」を企てているのだと思う。

すんげ〜　　亀レス


>>7
この人、一夫多妻制にしたら
ほとんどの男が結婚できないことに気がついてない

>>561
そういう風に言うと、嬉々として、今の社会状況について語ってくるよｗ
問題は、その社会状況を何とかする事が大切で、それをしないで
必死に道徳教育したって無駄なのに。子供は大人の鏡とはよく言ったもんだ。

>>563
人妻狙ってんだろ。

>>561
「殊更に危機を煽り立てる人には感心できない」と言うと聞こえは良いが…

イヤなモノから目を背けてちゃ教育にならんよ。

>>562
ウヨとサヨは愛国教育をたぶん国家に忠誠を尽くす教育と勘違いしてるんだろ

馬鹿だから

サヨは確実にしてるな、ウヨはしらね。

>国家に忠誠を尽くす教育
これ以外の愛国教育の定義って例えばどんなの？

そしてそれは現在政府が導入しようとしている愛国教育とどれくらい
近似あるいは乖離しているのか。
導入前は理想を語り導入後は「現実」を言い訳に勝手な解釈の元に
運用をするのは今までのパターンからも十分ありそうだがな。

>>569
日本の伝統とか自然といった美点を教えて、さあ、みんなで
日本を好きになりましょうってな事じゃないの？
そんな事、わざわざ、特別に時間割いてまでやらんでいいとは思うが。

>>570
日教組の狂死たちのせいで、「わざわざ特別に時間を割いてまで」やらなければいけないことになってしまった訳だな。

>1　禿動

　「国のために命を捨てる人間を養成しよう」某政治家の言

　何が「国のため」なのかは政治家が決める

>>573
その政治家は国民が決める。
今問題なのはその政治家が何が国の為か決められない
官僚依存症になってるのが問題じゃねーの？
でその官僚が根本的に反日。どうしようもねぇなこの国は。

日の丸を振る人って、キモチワルイですよね。
戦争殺人者をたたえる旗なんて、
常識的に考えて、掲げたくもないですよね。

あの旗のせいで、多くの日本人が死んだのです。
また、多くの地球人が死んだのです。

わたしは、日の丸を振る者は、
人の命の重さが理解できないクズとして、
心の底から軽蔑します。

絞室はもう、必要ないと思います。

絞賊も、タダの飾り物であり、
まったく偉く無いどころか、
体力のない人形にしか見えません。

こんなクダラナイ制度はありません。

洗脳制は、廃止にして欲しいです。

絞賊は自分の意見をろくに言わない、
ロボットのような連中です。　中身がないロボット。

そのようなロボットに、勝手に感情移入している馬鹿が、
脳内で洗脳制を「必要」と思いこんでいるだけです。

今時の若者は、洗脳制なんて、相手にしていません。
時代遅れも良いところです。

ヒットラーも、時代と共に消えました。
つまらない「おやじギャグ」を言う絞態氏が、
権力を握るなど、もってのほか。

道徳観のない絞態氏がいるから、
日本の青少年がおかしくなるのです。

「愛国心は、ならず者の最後のよりどころだ」サムエル・ジョンソン

いずれこいつらにゲンコツを食らわせる

>>573-574
国民が、国ために命を捨てなくても済むようにするのが
政治家の仕事だと思いますけどね。

中韓への愛情に溢れるメディアや勢力ならいますが、なにか？

>>580
どういう政治家を選ぶのかは国民の自由です。
きれい事だけで全く現実性の無い政治家は最悪ですね。

さむえる・じょんそん　は言いこというなぁ

うん、いいこと言うね。

ならず者は最後に正義を騙る。　人権とか。

>>578
それ、よくきくけど、日本の場合、ならずものが多いのは日本を貶める人のほう。

あと、ならず者が、「愛国心」を語る場合もある。朝鮮人右翼とか。

連合赤軍とか、よど号ハイジャック犯は普通にならず者だと思う。

ヘルマン・ゲーリング Hermann Goering (1893-1946)

もちろん国民は戦争を欲しない。
田舎の薄のろ百姓連中が、戦争で得られるものと言えばせいぜい一張羅で畑に戻ってこられることだというに、
戦争に生命を賭けたいなどと思うはずがない。
普通の人間たちが戦争を望まないのはあたりまえだ。
ロシアでも、イギリスでも、その点については我がドイツでも変わらない。
それはよくわかる。
しかし、結局のところ、政策を決定するのは指導者なのであり、
人々を引きずっていくのはつねに簡単なことだ。
民主主義であろうと、ファシスト独裁であろうと、議会制であろうと、
あるいはまた共産主義独裁であっても。
声を上げるか無言かに関わりなくつねに、国民を指導者の命令に服させることができる。
容易なことだ。
国民には、攻撃を受けていると言ってやり、
平和工作者たちは愛国心が欠けていて国家を危険にさらしていると非難しさえすればいい。
いかなる国でも同様に、これでうまくいく。

>>586
ありゃ、正義を騙る必要もないくらい自分たちが正義と勘違いしてるっぽいから。

やろうとしてるのは愛国心教育じゃなくて
愛与党教育じゃねーの？
日本人は馬鹿だから欧米みたいにバランスの取れた愛国心なんて無理だよ。
太平洋戦争でボロボロになったのに懲りないのでは、また馬鹿みたいな戦争始めそうだな。

与党も野党も愛せよ。　国民が選んだ議員なんだから。

日本でやってみなきゃあ分からないじゃないか。愛国教育をまずやってみようぜ。

で２ｃｈで多く見掛けるような「愛国主義者」
を量産しようてか？

「自虐史観反対」と言いながら、
そのくせ戦後史は自虐史観になってるあたりが、
今流行ってる「愛国心」の胡散臭さを感じるよ。

>>591
お前さんほど板の和を乱す反逆者はいない。
よって少年院で愛国教育の刑を科す！！

板の和ってなんだ？全体主義が好きってことか？（ｗ

そうよ、愛国者＝全体主義者だろ？ >>595

ついでに言えば、愛国心やら民族の誇りやらは、あんまり広言するような事じゃないな。

日本の歴史がいかに偉大でも、日本史上偉大な人物が綺羅星の如く煌いていても、

偉大なのは過去の人々であって、広言して回ってる自分じゃあ全然ないからな。

愛国が好きなのか、全体主義が好きなのかはっきりしてくれ。（ｗ

愛国教育もヤバイかもしれないが、自虐教育もかなりヤバイよ。
今の日本を裏で操ってるのは、誰なのかな？

>与党も野党も愛せよ。　国民が選んだ議員なんだから

　国会議員とは、国民の代表(＝代理人みたいなもの)なわけだが、
　例えば、"法廷代理人たる弁護士""保険会社に代理して貰って示談"とか
　言う時に、代理人って愛する対象だろうか？
　　まぁ、「愛」してもいいし、仕事振りに「ご苦労さん」ということ
　くらいは構わないとは思うけど、本来的にはもっとドライな関係だと思う
　んだよね、国民と代議士の関係って。

民族の誇りや愛国心は、爺ちゃん婆ちゃんが語る昔話のように
いつしか、自分の記憶に染み入り世代を超えた共通意識になっているのが
一番良い。

問題は昔話を『悪』として封印してしまった時間が半世紀以上存在していることだ。
君は親や祖父母と平家物語の話ができるか？
50年は、民族の共通意識を腐らせるのに十分な時間だ。
だから、みんなで思い出すんだ！感じるんだ！
自分の故郷、二親、祖父母、なまった言葉、少し照れるような正義感、
神話、御伽噺・・・それらが日本人の証だ！

気合だーーーー！

>>587
情報が統制できた時代わな。

てか先人の言葉をそのまま鵜呑みって奴は、
何にも理解してない証拠だな。

>>602
＞てか先人の言葉をそのまま鵜呑みって奴は、
＞何にも理解してない証拠だな。
こいつのことだろ？

166 ：朝まで名無しさん ：04/08/19 23:02 ID:Dst0ikEj
そんな>>1に贈る言葉

二十歳迄に左翼に傾倒しない者は情熱が足りない。
二十歳過ぎで左翼に傾倒している者は知能が足りない。　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　チャーチル

情報を握る者が民主国家を支配する。

情報を握れば与野党逆転だって思いのまま。

公教育はウヨクによる教育支配の道具。

だったら、日教組なんて憲法違反の組織もっと前につぶせていたよな。

実態はサヨクによる生徒洗脳の場と成り果てて･･･ｒ

自分を愛せない奴は、他人を思いやることができないと思う。
同じように、自国を愛せない国民が、他国に対して優しくするのは無理では？

まず自国の歴史を正確に知ろう、そして自国を好きになろう、
自分の国を良くしよう、他国の幸せを考えるのはそれからだ。

と、最近考えるようになったが、どうよ？

>>608
自国も他国も愛する気はないよ。人を愛するのは分かるが
国を愛するのはフェティシズムという変態性愛にすぎないよ。

>>610
国民(ネイション）が共同体だというイメージを説明すると、
具体的に煎じ詰めていえば、国民議会に参加して自分たちのためになるように
人々が自由に振る舞うために、苦心して作り上げてきた道具である政府を動かそうとする
参加意欲を一緒にもつという意味で互いに同感可能な「我々＝共同体」して集団が成立する。
人が自由に振る舞うためには、いろいろな条件が必要です。
何か問題のあるやつがいたら警察が捕まえてくれるとか、様々な信頼関係がなければいけない、
そのような信頼を支える公共財である国家です。
国民主権の日本では国家が国民に仕えているというのは当たり前の事です。
だから国民の理想に国家を同一化させるという参政意欲が愛国心だと言うのは当然。
別に自己を国家に同一化させる国体思想を鼓舞するのも自由ですが、
近代国家の何たるかを知らねばなりません。
ステイトは「機構としての国家」、ネーションは「国民の共同体（生活や文化を含めた相続財産）」です。
近代の国家 は「国民国家」と言って国家が、国民の共同体（生活や文化を含めた相続財産）を
守るために存在しています。
国家が国民のために機能していないなら、命を賭けて国家改良や革命に乗り出すことこそが、
愛国心の本義です。

当時２４歳の特攻隊員の恋人に宛てた手紙

　はっきり言う。俺はお前を愛している。
　しかし、俺の心は、今ではお前より大切なものを蔵するようになった。
　それはお前のように優しい乙女の住む国のことである。
　俺は昨日、静かな黄昏の田畑の中で、顔も見えない遠くから、
　パイロットの俺たちに頭を下げてくれた子供たちのいじらしさに、強く胸を打たれた。
　もし、それがお前に対する愛よりも遙かに強いものだといったら、お前は怒るだろうか。
　否、お前は俺の心を理解してくれるだろう。
　ほんとうに、あのように可愛い子供たちのためなら、命も決して惜しくはない。
　自我の強い俺のような男には、信仰というものがもてない。
　だから、このような自分の感動を行為の源泉として持ち続けていかねば
　生きて行けないことも、お前は解ってくれるだろう。
　俺の心にある、この宝を持って、俺は死にたい。

　宅島徳光
　慶応大学生　海軍のパイロット　本土沖で戦死

恋人や家族を守りたいんなら真っ先に逃げちゃえばいい。郷土が大事なら
すぐに降伏しちゃえばいい。それをさせないのが「愛国心」。
愛国心は愛郷心からは決して導かれない。愛国者は、むしろ「愛郷心」を
私的なものだと弾劾するか、愛国であることが愛郷につながると強弁する。
・・・実際にそういうケースはほとんどないんだけれどもね。

日本は植民地にならないための政策として国民国家にしているわけで。
国民国家に献身する市民を作り出すのが「国民化」だけど、その国民化が、
「国民益を増大するべく命懸けで国家にコミットする市民を作り出す」のではなく、
「崇高なる魂に一体化するべく命懸けで国体にコミットする臣民を作り出す」という形でなされていて、
その結果としての国民国家化であるわけです。
いち早く市民社会化を遂げた「連合国」と出遅れたために田吾作を国家へと糾合しようとした「枢軸国」。
国民軍と言っても、前者では、国民共同体のために戦う集団ですが、後者では、国民に優先する国家のために戦う集団です。
だから、戦車で国民を踏みつぶしながら前進しながら、それでも「国のために戦っている」と思えるわけです。
国のために戦うことが、国民のために戦うこととは関係ないからです。
まさしく後進性の表れです。
一億総玉砕って面白い発想で「国民が全部死んでも国の本質は守られる」といいます。
この場合、国とは国体のことです。国体って何でしょう。崇高な精神共同体のことです。
レイテ戦では、兵隊さんの九割以上が餓死と病死で、戦って死んだ兵隊がほとんどいません。
インパール作戦では事前に敗北が予想されながら、作戦が不合理だから中止しようという参謀は誰一人いませんでした。
まさしく「戦車で国民を踏みつぶすがごとし」。それでも「国のため」が通用したのです。
日本人が全員死に絶えても守られる国家の本質が保たれるという発想。
こうした国体思想は、古くは水戸学にまでさかのぼるとか、いろいろと言えるのですが、それを言っても意味がない。
というのは、枢軸国と呼ばれた後発近代化国では、ドイツでもイタリアでもスペインでもすべて、同じ発想を取ったからです。
国破れて山河あり、じゃありませんが、国民滅びて国家あり。
一体何処に正義が有る？
少なくとも 明治初期の人たちはリアリストで「天皇機関説」では「国民のための天皇であり得ないなら討ってよし」が
公言する者こそわずかで常識としてあった。
特攻などは愚の骨頂である。

>>613
そういう使い古された左翼言葉など、
もはや一般人の心には届かない事を知るべきだね。

>>603
お前は鸚鵡返しのふしあなさん。

格言には人の真理をついた不変性も含まれている、
だから俺は「情報が統制できた時代。」と言及して
その格言を適当でないと判断しただけだ。


チャーチルの言葉はその意味で未だ現代でも不変性を衝いている。

元は共産主義にかぶれる云々じゃなかったかそれ？

>>612
それをさせないのは自尊心。

愛国心は国としての意思決定と統率のとれた行動を可能にする。
国として開戦を決めて戦争を遂行したり、敗戦を認めて降伏したり。
しかし、国と自分とを一体化させても国家の意思に自尊心がなければ、
統率を保ったまま領土の割譲だってなんだってやる。

だから、日本を潰すには日本人から日本人としての自尊心を削げばよい。

オレは日本人だけど、別に国のために死のうとは思わない。
オレの愛して日本の伝統は、戦後の近代化という
名の文化の暴力で、ずたぼろに陵辱されてしまったからだ。
もはや保守するものなどない。
かといって壊してしまう気にはならないのだが。

反ブッシュ反米デモや自衛隊帰ってこいデモしないのは、愛国心が足りないからだろう。

ヤバイ

愛国教育はやばいよ、やはり徹底的な反日教育を施さなければ。

>>611
まさか大日本帝国が無条件降伏するなんて夢にも思ってなかっただろうな。
どうして自分が特攻隊員として死ななければならなくなったのかを考えるための情報も能力もない。
私たち現代人は、こんな目に遭わないために“知る”ことを怠ってはならない。
愛国教育で本当に利するのは誰かをしっかり見極めるための情報を貪欲に追い求めるべき。
それをしなかった結果、この特攻隊員のような目に遭っても、それは自己責任。
残酷だが、無知が淘汰されるのは自然の摂理。

>>618
＞オレの愛して日本の伝統は、戦後の近代化という
＞名の文化の暴力で、ずたぼろに陵辱されてしまったからだ。
お前は伝統が何なのか全く分かっていない。
伝統とは実質的に人間の持っている傾向にそっているからこそそれになり得る訳だ。
伝統と言う概念は近代化経由して見い出された概念だ。
伝統的共同体を生きる人間は日々生きるのに用いる作法が伝統そのものだから伝統と言う概念は無い。
つまり近代を徹底する事によってしか日本が日本である事は観念化出来ないって事。
例えば合理化の為に年度の変わりを欧米に合わせて9月にしたとする。
4月の桜の中での入学式といった様な形式は無くなるが
逆に桜の咲く寸前には彼岸から死者が訪れて我々と交流するといった
桜の非日常的な美しさが感受性に触れて忘我状態となる事によって
自分が生まれ変わりこれから新しい世界が始まるような感覚
つまり日本人としての「共通感覚」を 濃密に体験出来る訳だ。
我々は天皇を忘れてもこの「共通感覚」は忘れる事は出来ない。
カレーライスのように日本人の感受性にあわせて生まれ変わった物こそ
伝統が脈々と活きずいているといえる。

>>622
とにかく、オレの愛する日本文化は廃れている。
今の日本にはとくに好きなものは無い。
伝統という考え方が近代化によって相対的に浮き上がってくるものだとしても
伝統によってあらわされる技術や建造物、美術品などは、昔からあった。
近代化によるノスタルジイの付加価値だというかもしれないが、僕にはどうしても
近代化によって生まれた最近の日本文化が良いものだとは思えない。
問題の本質を理解していないのはそっちだよ。
オレが、伝統という言葉で表されるものが好きで、それが今の日本には無い。
だからオレは今の日本を愛せない。そう言ったまでのことだ。
そして、近代化を徹底することによってしか日本は日本でしかありえないのならば
どちらにしろ、俺は日本を愛せない。オレの発言にはまったく矛盾は無い。
君の意見はただの寄り道だろう。

それから共通感覚なんてまゆつばものナリ。何かの本で読んだのかもしれないが・・・
忘れない共有感覚があり、それが忘れる事ができないという根拠があるなら言ってごらんよ。
ちょーまゆつば。
カレーライスの例から察するに、君は
忘れないんじゃなくて、「変わり続けるが、その一瞬一瞬で共時的に認識される観念として共通感覚がある」と
言いたいんじゃないのか？それすらちょーまゆつばなんだがね。

８行目の「それ」は、「オレの愛したそれ」だ。
ノスタルジイだろうがなんだろうが、オレは今の日本の文化を愛せない。

>>624
＞伝統によってあらわされる技術や建造物、美術品などは、昔からあった。
今もある。
近代化が進めば進む程人々は自分に内在化された美意識に訴える物を渇望する。

＞近代化によって生まれた最近の日本文化が良いものだとは思えない。
文化は近代化からは産まれない。

つまり近代を徹底する事によってしか日本が日本である事は観念化出来ないって事

＞とにかく、オレの愛する日本文化は廃れている。
＞オレが、伝統という言葉で表されるものが好きで、それが今の日本には無い。
＞どちらにしろ、俺は日本を愛せない。
文化に疎いんじゃないの（w
そうでなければ感受性が弱いだけだな（w
お前の言うものは端的な『歴史的現実』でしかなく『概念の歴史的生成』である伝統や文化ではない。

＞忘れない共有感覚があり、それが忘れる事ができないという根拠があるなら言ってごらんよ。
同じ気候、同じ風土の中で育つ共通体験がある。
環境が外部記憶装置として機能しそれを通して得た感覚が内在化される訳だ。

＞ちょーまゆつば。
もう一度言うが伝統とは実質的に人間の持っている傾向にそっているからこそそれになり得る訳だ。
あくまでも傾向であり絶対的ではない。

>>623
昔のこち亀で昭和30年代の電気製品だけで生活してる若者の話があったが
お前も真似しろよ。

まぁ、今の日本を批判してる奴こそ自虐史観だと思うけどな。
結局バブルの頃は日本人が世界で1番優れているって
日本人は思ってたけど、景気が悪くなっていつまでも回復しないから
左右両極端な奴が増えたんだろうな。
平家物語の冒頭から何も学ばなかったんだね。

要するにノスタルジーでもない。
むしろ憧れと言った方が近い。

>>625
日本が同じ風土なんてのは幻想。
和辻哲郎の分析ですら、日本はいろんな風土気候があんだ。
ただ、国単位で無理やり温帯湿潤だのに区切ってるだけ。

愛国心という単位は、結局風土による連帯感とかじゃないよ。
風土の観点から言えば、共通認識（国を通しての）なんて幻想だっつの。
そもそも、オレは概念の「伝統」なんて語っていないって言ってるっつーの！！
「オレが伝統だと認識した」モノ（たとえば奈良の町並み）を「オレが」愛していんだから。
わかる？ウィトゲンシュタインみたいに厳密に言葉にこだわってもねぇ・・・
後期じゃウィッティーは態度変えてるし。概念の伝統じゃなく、「オレが伝統という言葉で表そうとしてるもの」を
推量してやってくれよ。言葉の使い方をオレが間違ったのは認めるからさ！

＞近代化が進めば進む程人々は自分に内在化された美意識に訴える物を渇望する。
ソースになった本を出してくれ。一方的に君の意見を言われても、そこにいたった過程がわからんと
受け入れられんわ。公理にはならん。

＞近代化から文化は生まれない。
ほんとうにそうかなぁ？
文化が変わったから、「近代」と認識されるんでしょ？
「近代化」とは、何かを近代的にする、ということで、それは
文化を変えたからじゃないのかな？歴史を近代化する、ってのはちょっとおかしいもの。
チミは近代化は何を近代的にしたとお考えで？

＞つまり〜
なんで「つまり」かわからなん。それから「つまり」以降の根拠というか、そう結論づけるに至った過程を
もういちど、参考にした文献とともにオレに教えておくれッ！
>>622ではさ、この文の前は伝統について語っているんだけど
それから急に、
＞つまり近代を徹底する事によってしか日本が日本である云々
ってなるじゃん？これって論理の飛躍でしょ。
伝統＝日本だと、君は思ってるわけですか？

>>629
＞ 日本が同じ風土なんてのは幻想。
全く同じなんて言っていない。

＞愛国心という単位は、結局風土による連帯感とかじゃないよ。
あたりまえ。
愛郷の志のはなしだろ。

＞厳密に言葉にこだわってもねぇ
私達は言葉を用いて物事をかんがえています。
物事を分析し、論理的文章を書き、他人と建設的に論じあえる力。
具体的には自分の考えを提示し論証したり、大量の情報の要点を整理したり
情報をわかりやすく伝達する技術はあらゆる言葉を使う上で普遍的な技術。
それを疎かにするものではない。

＞「オレが伝統だと認識した」モノ
なんだ個人の趣味か（w
奈良の町並みみたいな様式美は失われたねぇ・・・・

＞伝統＝日本だと、君は思ってるわけですか？
国民の共同体（ネイション）としての日本は伝統も含まれるよ。
国家（ステイト）としての日本には含まれない。

アテネ五輪野球日本代表を下したオージー代表の職業

１右　土木作業員
２中　電気会社勤務
３三　倉庫番
４左　食品会社勤務
５一　時間給労働者
６二　倉庫番
７遊　倉庫番
８捕　喫茶店経営
９投　ピッチャーパン屋さん

パン屋さんに完封負けｗｗ

>>629

やっと伝わった！
そう、オレの趣味なんだよ。

国ってなんだ？民族の集団？故郷？文化？領土？いや違う。国家を持たない民族もいるし、国家ができる前の人々にも故郷はあったし文化もあった。もちろん領土も。
国家ができる以前にも人は生きていた。しかし人は国家を作った。なぜ？より良く生きるため。国は人々が幸せになるための手段にすぎない。でもその国家によって苦しめられ殺される人もいる。
国は人々が生きる為のひとつのシステムにすぎない。不具合がでれば修理したり他のものに交換すればいい。何もひとつのものを大切にする必要はない。大切なのはシステムなんかじゃない。

>>632
そのシステムによってシステムと化す思考。
ほとんどの人はそれに気付かないまま死んでいく。

システムってのは設計思想が現況に合わせて作られるものだが、
環境が変化すれば、又新たなシステムを再構築しなければ能率が悪くなり、
国という単位で見れば社会不安に直結する事柄だろう。

しかしそれらを改善するにも組織が大きくなれば大きくなるほどタイムラグが生じ、
時には社会が許容する限界点を超えてしまう結果も有りえるだろう。

そのためにも今何を最優先にし、何を目指すために我慢しなければならないか。
愛国教育とはそこに繋がるために、想像力と状況判断を養わなければ成らないだろう。

本当の意味での詰め込み教育の否定とはこう言う見地で説明しなければならないと思う。

　中国や北チョンがふざけた教育をしているのなら、
日本も拉致の事実や三国人どもの犯罪を根掘り葉掘り
教育していくべきだと思うが。

>>635
韓国は除外しているな。とりあえず、韓国はそういう教育は
止めた。教師が個人的なコトを言うのはまあ止めようがないだろ。

で、なんで２ｃｈでは韓国を叩くのが止まない？

まあ国家はシステムだろうな。だから変更可能だし現に日本も
いくらでもシステム変更してきた。江戸時代とは言わない。
３０年前と比べてもえらい変更だ。完全にいかれてしまった
憲法システムの変更要求も３０年前とは比べ物にならないほど強くなった。
それでいいだろう。もちろん今でも使えるいいシステムは
昔のものを取り入れたっていいわけだし。問題なのは今のシステム
基準で昔のシステムを単純に評価するなってことだろ。
使えるものは取り入れ使えないものは処分すればいいだけのことだ。

>>636

はっきり｢評価はどうあれ、日本の元で朝鮮半島は発展した｣という事実を教育しなければ、｢日本は朝鮮に何ももたらさず、すべてを奪った｣という嘘を教えるのを止めても根本的な意味は無い｡

>>636
＞韓国はそういう教育は止めた。

脳内ソース、ｲｸ（・Ａ・）ﾅｲ!!

６３８だが、脳内妄想だったのか・・・
第一歩くらいにはなるかなと、ちょっと思ったのに｡

洗脳制は２１世紀に必要ない！
人間には、考え方の自由があります。

しかし洗脳制があるおかげで、
小学校の入学式から洗脳ソングを
無理矢理に歌わされます。異常な束縛です。

あんなダサイ歌、歌う必要はありません。
かわりに入学式では「さくら、さくら♪」を
みんなで楽しく歌えばよいのです。

洗脳弊禍・本人も、憲法での自分に対する表記について、
いぶかしがっており、言葉を濁しています。
「しかし国が決めたことだから、（本当はこんな象徴なんて
やりたくないんだけど）正直には言わない」と明言しています。

つまり絞賊は、張本人ですら、自分の地位を
正しいとは思っていません。

絞室を盲目に崇拝する悪しき習慣に、
洗脳弊禍自身までもが、
むりやり飲み込まれてしまっているのです。

本人がやりたがっていないのに、
右翼やバカが、勝手に崇拝しているだけです。
全部、妄想の世界なのです。

実際には、弊禍なんて、只のオッサンなのに。

月曜のＴＶタックルで、中国人の葉さんが自分の国の教育を批判
してたね…。逆に日本人の方ががんこだった。

葉ってなんか薬でも飲んでいるのかと思うほど
目が爛々としている

中国や韓国の何かというと他国の国旗燃やす行為を見ると
愛国心っていうかナショナリズムってすっごくやだ。
庶民は自分を磨き国家反映には磨かれた庶民が力を出せるよう
環境をととのえるために身を捨てて愛国心でがんばる政治家や官僚が
いて欲しいね。

>>645
中国人が本当に自分の国を愛しているかね？
人権も無く、政府を批判すると投獄される国だ。

愛国心が強いのはアメリカ人だろ？

日本はせめてアメリカの１／１０くらいの愛国心を持ってほしい

>>643
葉の馬鹿なところは、中国の教育は思想的には裏切りを徹底弾圧する共同社会の掟であり、
日本の教育が本来の契約社会の果共通ルールを持った果ての公民教育を目指した物だと言うことを理解してない。

しかもその最低限の公民化さえ馬鹿の一つ覚えで誹謗抽象する輩を法治国家ゆえに権利として許してる日本。

アメリカがすばらしいと思うなら本来同様な権利を保障してる日本にも同様の誉め言葉を言ってみろ葉。

日本は手段としてのナショナリズムの時機は１００年以上前に終わってる。

あいつらは戦後にやっと戦国時代と同レベル、いまだ明治維新の段階にも入っていない状態だ。

国を愛するということはいけない事ではないと思うが、
あのような自分の国より他の国が劣っているという教育の仕方は良くない。

>>1
かなり既出だろうけど、中国は愛国教育なんてしてない。
やってんのは、反日教育。

まあサヨクの右翼叩きスレなんだろうけどね。

【勅語奉答】（ちょくごほうとう）

あやにかしこき　すめらぎの
あやにたふとき　すめらぎの
あやにたふとく　かしこくも
下したまへり　大みこと

これぞめでたき　日の本の
国の教えの　もとゐなる
これぞめでたき　日の本の
人の教えの　かがみなる

あやにかしこき　すめらぎの
みことのままに　いそしみて
あやにたふとき　すめらぎの
大御心に　答えまつらん

（校長先生が「教育勅語」朗読のあと、生徒代表が独唱、または全員斉唱）

朕朕びろーん
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　 　( _●_)　 ミ/
.（　　ヽ　　|∪|　　／
　＼　　　 ヽノ　/ 　　
　 /　　　　　　/　　
　|　　　_つ　 / 　　　
　|　 /UJ＼　＼　　　　　　　
　|　/ 　　　 )　 )　　　　　 　
　∪　 　　 （　 ＼　　　　
　　　　 　　 ＼＿)

>>649
この板ウヨサヨ関連のスレが皆削除されたんだよねぇ（ｗ
俺はサヨだけど、「資金源」スレとか「普天間」スレとかウヨ側に
都合が悪いスレが林立してたから整理したんじゃないのか？

番号間違えた…

>>646
番組では中国人が自国の政策を批判してた。で、中国ではそれを自由に
行えないことも言っていた。

アメリカ人も自国の政策を批判していたが、なぜか日本人が「自分の国を
そこまで批判するなんてだめだ。国から出て行け！」みたいなことを言ったが
日本人は「このアメリカ人はもう国から出ているんですけど」と言われ苦笑。
さらに、「それはあまりに日本人的発想ですよ」とも指摘されてた。

>>654
政策を批判しないのが日本人的発想というのがよくわからん。
誰も彼もが文句ばっかり言ってるのに。
多分、日本人というものを理解してないんだろう。

>>655
現に２ｃｈにもそういう奴いるだろ。「そんなコト言う奴は日本人じゃない。まだ言うなら日本から
出てけ」ってさ。

>>656
「そんなコト」ってのが反日思想だとしたら理解できる。

　日本(ないし愛国主義）に都合の悪いことは「反日思想」とラベリング

>>657
番組ではたとえ「反米思想」でもアメリカで声高に主張してもＯＫだって
感じで言っていたぞ。本当の反米思想かどうかはともかくね。それを
主張したからといって「国を出て行け」というのは「あまりに日本人的」
だと言っていたな。

反日は都合が悪いよね。

政府の都合を愛国主義とラベリング

>>659
「反共和党」　あるいは　「反民主党」　ならＯＫ。

愛国の原点は、家族で仲良く！だよ。
家族バラバラ、会話も笑いも団欒もないような
馬鹿に限って愛国愛国と抜かしやがる。あほか？

反日思想はいいかげんやめたほうがいいと思う。
俺の回りではそういうのにうんざりしてる奴が多い。
外国に対しても国内に対しても。

義務と言う部分を守らないと言う意味での出ていけならまったく論理的に正当だが、
あのコメンテータの言い分のニュアンスは違うような気もしたが。

反日ってよくわかんねー
企業が税の圧縮をするのは国に対する反逆だから反日？
同居家族は核家族より支出少なくて日本のGDP減少させるから反日？

反日という言葉は、「日｣を「日帝」に置きかえればよく分かるよ。

つまりかつての大日本帝国をどう捉えるかというのが大元にあって、
昭和天皇を仰ぎながら大陸侵略をした行為を肯定するか否か。
少しでも批判的に考えれば、反日認定されます。

事が直接、歴史認識に関わらなくても、すべての根にはそれがある。
実際に日本を良くしようとして言われる意見でも、
反日帝の国や政党や人の言うことは、反日扱いされる。

つまり現在のありのままの日本と、反日の「日」にはズレがあるわけ。

>>658
自分の意見を声に出して、１００回読め、それで不思議に思わなければ｢日本人ではない｣といってあげよう．

個人の幸福の追求と全体（国家や自分の所属する共同体）の利益は相容れないことが多い。
その折り合いをどうつけるかは昔からのテーマだと思う。
自分の所属する共同体は家族、同居人、学校、企業、近所の同好会、政党、思想集団、国家、国際組織と
多数あるわけだがその共同体の利益は必ずしも一致しているわけではない。
しかしながら２ｃｈでは愛国反日と国家の利益の論議ばかりでなにか納得がいかない。
共同体の概念がなにゆえ国でくくられるのだろうか。
見ず知らずの日本人より同じ職場や研究室のリサや徐やホサインの方が親しいかもしれない。
こういうのやはり反日思想だろうね。

確かに税や年金等我々にとって一番大きく関わってくる単位だとは思うけどね。

>>670
　しかし、ここで「反日」を多用する連中って、
　選挙の時には外国人参政権が云々の話ばっかりだったぞ。

「年金という目先の問題に囚われて云々」だってさ。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　　 >ｰ-"'" ⌒,,ｨｼヽﾐミiミﾐ ､
　　　　　　　　　／　　　　 三彡彡彡ｨ`､ﾐﾐﾐ`､
　　　　　　　　/　　　　　　ｼ彡彡彡彡ﾉ'ヽﾐﾐﾐ｀､
　　　　　　 　,' 　 　 　 　,三彡彡彡彡彡ｿ,ー--'
　 　 　 　 　 l　　　　_ _ """'彡彡彡彡彡ﾉi
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　 　 　 　 　 kr)　.ｨェｰ　　　彡彡' r､ヽ}彡i　　
　　 　　　　　ﾚ'　 .. 　　　　　ｼ彡'　)ｧ' /彡' 　　と思う吉宗であった
　　　　　　　{_,,,､ ;､　　　　　 ｼ彡 ﾆンミﾐ{
　　　　　　　 l 　　　　　　　　'''"::. 　 彡ミi
　　　　　 　 　!￣"｀　　　　　...::::::::　ノ""{
　　　　　　　　l　　　　.......:::::::::　　／　　　＼＿

>>669
共同体と同時に社会契約を混同するとおかしくなるよ。

共同体は人それぞれの時間の共有によって生まれるもので、
それ以外の法や最大公約数の権利の追求は社会の契約によって成り立っている。

相容れないと言うのではなく、別物であり前者は感情に、後者は論理に比重を置く。

そして時代によってそのバランスも時代に合わせ変化し、
どれが正解と言うものでもない。

平和なら前者が、非常時なら後者が優先になるのは当然と言えば当然の作用でもある。

>>1
中国、韓国、北朝鮮の愛国教育とは、反日教育の事。
極東三国の反日教育と　日本の愛国教育とは全く違う。
>1 は、日本に愛国教育をしてもらいたくないんだろう。
今まで通り、日本に自虐教育をしてもらいたいんだろう。

だいたい、どんな国でも、
政治家や官僚、大企業の経営者等の経済界の大物たちが、
「愛国心」や「道徳」を口にする。

あいつらにとって、「国」ってのは、自分らの権力の源泉のことに過ぎない。
結局、あいつらの「愛国心」ってのは、自分らの保身のための方便。

あいつらの言う「道徳」もそう。
「偉い人」を敬い、「偉い人」に礼儀を尽くし、「偉い人」のために動く。
自分らの為に、一般人が動いて欲しいだけのこと。

ほんとに道徳を重んじる香具師は、賄賂なんか受け取る筈がない。

ほんとに愛国心を持つ香具師は、口利きをして国家を喰い物になんかしない。



漏れは、在野の愛国者・道徳人は信用するが、
権力に寄り添った「愛国屋」・「道徳屋」は信用しない。

>>676

同意。
そして、その“大物”達が唱える胡散臭い愛国心やら道徳が
日本人として持つべき当たり前の考え方だと、知らぬ間に
刷り込まれている国民が少なからずいる。ニュー速などの
２ちゃんねらーはまさにこれに当たる。

　俺には>>674のいうような「自虐教育」という捉え方がイマイチ
よく分からん。確かに、修学旅行で韓国とかに行って現地人の前で
生徒に土下座させたりするようなのはどうかと思うけど、戦後教育
全般を悪と見なすのは少々行き過ぎではないかと思う。自虐史観論者は
今の日本社会の凋落を全て戦後教育のせいにしているフシがあるが、
これは違うと思う。

>>675-676

今時古びた階級闘争史観や体制批判レベルに
影響されてること自体が俺には奇異に写るけどね。

大物と呼ばれる政治家も清濁合わせて論じるものであって、
どんな政治形態でもイレギュラーとしての負の部分は存在する。

事は子供の喧嘩のように単純なことではない。
常に物事には裏があり平時の怠慢と乱世の能臣は重なっている部分もある。

国民としては潔癖を要求するのは至極当然だろう。
それを否定するつもりはない。しかしレッテルを貼ってるようでは駄目だ。

６４７の言う自虐教育とは情報の囲い込みを言ってるのであり、
一方の意見を載せるならもう一方の意見を同様に載せることで、
歴史に関して言えば、己で考えると言う教育を怠っていると言うことへの怒りだろう。

その意味で極東三馬鹿とベクトルは違えど同レベルということを指摘してるのだが、
それは大人なら各々で勉強して確かめればいいことだろう。

愛国教育をきちんと実施する学校があってもいいことは確かだな。
社会からの評価が高ければ、どんどん真似するところが増える。

>>677
今どき、「階級闘争」とか言ってる時点で、藻前は脳内お花畑な訳だが。。。

>>675が言ってるのは、現実のこと。

＞政治家や官僚、大企業の経営者等の経済界の大物たちが、
＞「愛国心」や「道徳」を口にする。

実際に、賄賂を貰って国政を歪めた元大臣は、直近のH以外にも、後を絶たない罠。

実際に、「道徳心」を謳っておきながら、利益の為には、道徳どころか、
最低限の法律も守れて居なかったY社やM社やその他一杯の企業経営者も後を絶たない罠。

つーか、ぶちゃけ、昨今の政官財界は、国政を喰い物にする寄り合い所帯状態。


こういった現実を見ずに、「階級闘争史観や体制批判レベルに影響されてる」って括る藻前の方が、
よほど、「レッテルを貼ってる」んだが、自家撞着ぶりにも限度が無いか？

一部の異常者が目立つだけで
大部分は真面目にやってると思うがな
それが当たり前だから目立たないが｡
少なくともお前の出した例は根拠にならないだろ
目立たない逆の例は出せないわけだし

＞＞１　サッカーを例に出して言うのであれば
ＷＣの時、日本も他国のユニホーム着て応援してるのは、外人にしたら滑稽に見えたらしいぞ。
中国韓国は右過ぎ、日本は左過ぎ。バランスが悪い。
方向性は違っても、アジアはおかしいんだろうな。

>>680
漏れには、「一部」というよりは、
「氷山の一角」としか思えんよ。

お前さんは、学生かな？　

社会人なら、企業が利益追求のために、
軽いのから重いのまで、法令無視が横行してるのは、
実感できる筈だがな。

最近、「コンプライアンス」（法令遵守ｏｒ企業倫理・経営倫理）って、
やたら出されるのは、現実の企業がそれを守れて居ないことの裏返しである訳。

例えば、サビ残させるのは違法だし、採用時に、年齢差別や男女差別すんのも違法行為。
けど、ほとんどの企業はこれ守っていない罠。

＜閑話休題＞
ちなみに、「一部」と思うのは勝手だが、一部であると強く主張するなら、
一応、挙証責任は、お前さんの方にある。>>675、>>679は自説の根拠を挙げてる。

＞少なくともお前の出した例は根拠にならないだろ

サンプルを上げるのは、立派な根拠。お前さんは、事実に基づく根拠を挙げてない。
お前さんが、こう思う・・・てのは、事実とは無関係だよ。

お前さんも、脳内根拠ではなく、事実に基づいて、主張するべし。

ああ、俺のほうは個人的に思うって程度の話な
ただ最初の例の出し方が、あまりに抽象的すぎて
理屈の伴わない反権力層の香りがしたから突っ込んでみた
後の企業全体の利益追求による
サービス残業とか性別差別とかの法令無視の方は
根拠あるな 財界の方はそうなんかも
官僚の方ももっと具体的に示してくれないと根拠とは呼べないな

>>683
そういう藻前は、
事実も理屈も伴わない空虚な主張だな、
と突っ込んでみるﾃｽﾄ

何様のつもりなんだか、ﾔﾚﾔﾚ・・・

創価学会さん、オタクがフランスでカルト認定された
本当の理由をバラしていいですか？核技術泥棒ですよね？

http://www.asyura2.com/0403/war55/msg/275.html

主張っつーか突っ込み専門だからな

で、官僚は？
政治家は言うまでもなく、
財界も俺の事ももういいから
こっちの主張の根拠を頼む

>>686
官僚については、古くからの天下りや、
最近だと、こういうの（↓）も、いくらでもサンプルがあるが、
藻前の目は節穴か、と突っ込んでみるﾃｽﾄ

ニュースくらい見ようや。
-------------------------
「厚労省職員、また監修料　補助事業絡みで数千万円」

汚職事件で摘発された広告会社「選択エージェンシー」から、多数の職員が監修料を受け取っていた
ことが発覚した厚生労働省で、今度は国民健康保険課の職員数十人が、国民健康保険中央会（東京）
のパンフレット作成事業を請け負った別の業者から、監修料として計数千万円を受け取っていたことが
３０日、分かった。（共同通信）
----------------------
政府が１０月に召集予定の臨時国会提出を目指して作成した公務員制度改革関連法案骨子に対し、
財務、総務、経済産業、国土交通、農水の５省が天下り規制の緩和や見返りとして
新たな天下りポストの創設などを求める文書を取りまとめていたことが６日明らかになった。 （共同通信）

ずらずら挙げてみると、判明してるだけで、

１９８６年　撚糸工連不正事件(通産省)
１９８８年　政府広報汚職(総理府)
１９８９年　リクルート事件（労働省・文部省）
１９９１年　証券不祥事(大蔵省)
１９９３年　ゼネコン汚職（知事・元建設省）　内藤解任事件(通産省)
１９９５年　大蔵省二信組接待汚職　「官官接待」
１９９６年　エイズ薬害事件（厚生省）　特養ホーム汚職（厚生省）　泉井事件（通産省）
１９９７年　関空汚職事件(元運輸省)
１９９８年　日本道路公団理事汚職(元大蔵省)　大蔵省接待汚職　
　　　　　　 日銀汚職　調本巨額背任事件（防衛庁）１９９９年　　検察庁（則定東京高検検事長　厳重注意）
２０００年　構造改善局癒着（農水省）　テレクラ無届営業（農水省）　警察不祥事（神奈川県警・新潟県警）
　　　　　　入札汚職（防衛庁）　機密漏洩事件(防衛庁)
２００１年　官房機密費流用（外務省）　ハイヤー代詐欺（外務省）　公金流用（外務省）

またそういうのか…
もっと、政界財界のｸｽﾞの率
っつーか割り合いみたいなのがわかるような根拠ないかな。
その点根拠がお互い曖昧だから、、
一部じゃないかとか氷山の一角じゃないかとか論点が曖昧だから
そんな緻密な論拠は必要ないのかな?

政治家の汚職事件も古いほうから、ずらずら挙げてみる。
新しいのも、ムネオちゃん事件とか色々あるけど、みな覚えてるだろうから省略。

政治家汚職は、検察が及び腰になってるのにこれだけ出てくるのは、
「一部の異常者」て主張は、無理有り杉。

１９４７(昭和２２)年−片山内閣　＞辻嘉六事件、炭鉱国管疑獄
１９４８(昭和２３)年−芦田内閣　＞昭電疑獄
１９４９(昭和２４)年−吉田内閣　＞商工省繊維汚職、東洋製粉汚職
１９５０(昭和２５)年−吉田内閣　＞五井産業事件、日発スキャンダル、二重煙突事件
１９５２(昭和２７)年−吉田内閣　＞電通汚職
１９５３(昭和２８)年−吉田内閣　＞砂糖汚職、霊友会事件
１９５４(昭和２９)年−吉田内閣　＞保全経済会事件、日殖事件、陸運疑獄、日興連汚職、造船疑獄
１９５５(昭和３０)年−鳩山内閣　＞東独カリ輸入問題、電源開発疑惑
１９５７(昭和３２)年−石橋・岸内閣　＞売春汚職――「売春防止法案」反対にからむ汚職。
１９５８(昭和３３)年−岸内閣　＞第１次ＦＸ選定事件
１９６４(昭和３９)年−池田内閣　＞虎ノ門国有地払い下げ疑惑
１９６５(昭和４０)年−佐藤内閣　＞吹原産業事件
１９６６(昭和４１)年−佐藤内閣　＞信濃川河川敷事件、束京大証事件
１９６８(昭和４３)年−佐藤内閣　＞日通事件
１９７２(昭和４７)年−田中内閣　＞田中金脈事件
１９７５(昭和５０)年−三木内閣　＞ロッキード疑惑
１９７９(昭和５４)年−大平内閣　＞ダグラス・グラマン事件、税政連献全事件
１９８０(昭和５５)年−鈴木内閣　＞ＫＤＤ事件
１９８６(昭和６１)年−中曽根内閣　＞撚糸工連事件
１９８７(昭和６２)年−中曽根内閣　＞平和相互銀行事件
１９８８(昭和６３)年−竹下内閣　＞砂利船汚職事件、リクルート事件
１９９１(平成３)年−海部内閣　＞東京佐川急便車件、共和疑惑
１９９３(平成５)年−宮沢内閣　＞全丸脱税車件
１９９４(昭和６)年−細川内閣　＞埼玉土曜会事件
１９９６(平成８)年−橋本内閣　＞泉井献金疑惑
１９９７(平成９)年−橋本内閣　＞オレンジ共済組合事件

>>689
つーか、藻前は、無理なことを求めてるだけだぞ。

全ての汚職事件が、ばれる訳じゃないってのは自明だよな？
ばれた事件だって、それまでは上手く隠されてきた訳。

特に、政治家の汚職は、検察にとっては、余程確信があって、
且つ、政治家の圧力をはね返す根性がないと、立件出来ない。

だから、皆、「氷山の一角」であるということは出来るが、
どの程度の比率か何てことは、誰も出せる筈がない。


どうしても、数字が気になるなら、
大多数の官僚や政治家は信用できることの裏付けとなる別のデータを、
その主張をする藻前さんが出すべきじゃないかと思われ。

>>675
じゃあ２ｃｈの愛国者は信用できるな

それともお偉いサンに騙されてる愚かな民とでも言うかな？

忠誠心が足りないから汚職に手を染める。

汚職に手を染める政治家がいるから忠誠心なんていらないという理屈は変。

米国の戦争にかりだされたら、上官を射殺してとっとと逃亡するよ
日本兵は。

>>692
政府の行為を後から理屈づけて論理的ぶってるだけじゃないか。

それと、やたらと『反日』とか『サヨ』とか吠えたける輩も信用できないと思うぞ。
『ぶっ殺す』ばっかり言ってるチンピラ並。

>>23
あんたに同意じゃ

>>197
リアルで厨房ですが、愛国心ある奴多いよ。
むしろ今の大人のほうがそれがないっぽい。

愛国心のような感情的なものは実体験の積み重ねで醸成されるもので
子どもに叩きこんでも紅衛兵のようないびつな人間が生まれるだけ。

仕込まないと生まれない愛国心ってのもなあ

すぐに、転向しそうだ罠

教育の積み重ねで醸成されるものだから北海道民が沖縄県民に同胞意識を持つことができる。

>>697
今の若者にある愛国心って具体的にどんな愛国心？

>701
とりあえず大陸系のことをたたえる。
日本を馬鹿にする。

ことかな。

>>702
それを逆にしても、そんなの全く「愛国心」だとは思えないんだけどね。

愛国心？だれがポチのために命を差し出すのさ？プッだね。

>697
サッカーとかで気取って君が代歌っているというのじゃないだろうな。

しかし戦争中も大してあったとは思わん。それは建前としてであって、特攻隊などにしても、結局は家族を守るためということが一番だろう。
国のために命を差しだすというのは愛国心とは思わん。
それに今の教育にも（左右どちらも）愛国心などというもは感じない。
愛国心がどうのこうの言う時点で、教育としてはだめだ。

自国の歴史（というか形成された土壌など）に誇りをお持ち、かつほかの国にもそのようにするということだと思うが、それが簡単にできりゃ戦争なってしない罠。

愛国心なんてなくても良いです

愛国心じゃなくて歴史教育をちゃんとやるとあーなっちゃうんでしょ。

>>679
判ってないね。

古今東西不正のない政府なんてないのはわかってるし、
人が運営する限り必ず自然発生としてあるものだと言ってるのだよ。


レッテル貼りだろうが、政治家だけを特別視して、人間としての欲求と言うそれを忘れて、
分断して考えてること自体無理があるのよ。現在の教育を幾ら厳しく倫理的に強化しても、
必ず人間の弱さで不正や汚職は出てくるものだ。それを否定できるかね？何故政治家だけで限定しなければならない？
それが古臭い階級闘争史観だといってるまでだ。

その意味でイレギュラーと言及したが根治にはシステムでしか是正は出来ないだろう。
奴らがやってるからそんな教育意味がないってのかね？

その意味で俺の意見は６８２氏と同様の意味で言ってるまでだ。
表向きは清貧を扱う人間なんて幾らでも居る。政治とて競争原理が働いての結果なんだしな。
議員年金など端た金で文句を言い、もっとでかい根本の無駄使いには反応しない、
怠惰な政治家が居るように怠惰な国民も居るわけだ。。

国民自体が修正するためのシステムの一環だと言う認識がないから、
慌てる乞食は儲けが少ないを地で行ってるのが悔しい限り。
愛国教育も同様にそれを修正補強するための手段であるはず。

みんな各々意見が重なっていて少しずつ違うようだがな。

>>708

悪いけど、その意味で、愛国心教育するってのは、最悪の選択だよ。
新興宗教がやるマインドコントロールと変わらん。

企業が自主的にやるコンプライアンスの徹底と、
権力側が押し付ける教育で、愛国心を植え付けるってのは意味が違う。

また、大きなシステムの方向の誤りを、
システムのエレメントの修正で補正するってのもおかしい発想。

ちょっと世界史を紐解けば、
愛国なんてろくな言葉じゃないことが
明らかじゃないか

歴史を捏造していると中、韓みたいになる。
普通に歴史教えれば日本は嫌いな国には成らないと思うよ。

韓国と北朝鮮って愛国心強いんだね。
移民希望８割近くいる国と、命がけで脱北してくる国か・・

ﾏﾀｶﾖ　　
　 ∧＿∧＿＿∧＿∧ ＿＿　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（,, ・∀・）::::::::（´∀｀　）:::::::::| ＜ネット街宣がまた国粋民族主義を扇動してるぜ！
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ＮＨＫ海老沢会長「韓国ドラマは高水準、今後も放映」

「『冬のソナタ』は日本が失ってしまっていた『純愛』を再発見させてくれたました。 さらに、世界にはハリウッド以外にもレベルの高い文化が多いことがわかりました。 韓流が永遠に続くよう、努力していきます」。
１０日に訪韓したＮＨＫの海老沢勝二会長（７０）は、記者会見でこのように述べた。

アジア・太平洋放送連盟（ＡＢＵ）会長も務める海老沢会長は、１１日からソウルで行われる「ＡＢＵ・ロボコン２００４」に参加するため訪韓している。 海老沢会長は「『冬のソナタ』の放送は終わったが、今でもまだその人気は冷めやらない」と話した。
また「実際に韓国に行ってみたいと考える女性が増え『冬のソナタ』の影響は今でも日本国内に残っている」と付け加えた。
その例として、放送後に視聴者に感謝の意を表するため３１００人を招待するイベントを行ったが、視聴者から１０万枚近い申し込みがあったことを挙げた。

海老沢会長は「『大長今』『オールイン』『美しき日々』など他の韓国ドラマを放送中あるいは放送準備中だ」とし、韓流人気は日本国内で当分続くと述べた
http://japanese.joins.com/html/2004/0910/20040910202722700.html

>>691
　身内や知り合いに官僚がいない低学歴は
すっこんでろ。

痔民党を応援してる人達には
パンチパーマの土木建築関係者が多いのですが何か？

日本人同士が２つに別れて戦争した事ってあった？
今日「ブラザーフッド」という韓国の映画を見たました。
すごかった！韓国って悲しい歴史があったんですね。

>>717
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>717
日本の軍事力を使った戦争で言えばｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰとは無関係となるんだが、
平安末期の源平合戦とか、鎌倉幕府崩壊後に二人の天皇が即位して
一方に足利尊氏、もう一方に新田義貞がついて日本が二つに割れた
時期があった｡

>>709
「民族教育」によるマインドコントロールよりは、はるかに正当性がある。

>>720
下見てどうする（ｗ

>>721
上なんかない。

売国こそ愛国だ！
馬鹿ウヨ小泉自民党政府は売国奴

０．改憲し、国民を合法的に米軍の命令下で他国民との殺し合いに参加させる。

１．小泉首相の暴言｢公約違反､大したことない！｣、国民を欺く売国奴
２．馬鹿ウヨ小泉は拉致犯人・金正日を賛美、そして総連に祝辞

３．中国・アメリカ。イギリス。オランダ共同で尖閣諸島・日本周辺の
　　天然資源をを勝手に採掘。
　　売国奴アメリカの家畜ブタ小泉は文句も言えず、観てるだけ。

４．＜自殺率＞日本が先進国でトップに ＷＨＯ調査
　　http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/suicide/?1094699977
　　『国民だけ痛みに耐えろ』。そして耐えられない者は死ねということ。

>>722
視野狭窄ですか。

>>724
幻覚症状が無いだけ。

「愛国」教育は要らんが歴史に対する多面的な見方と社会奉仕・地域教育は今よりもっとやるようにすべき。

>>717
本読む訓練しろ。

>>709
おいおい、世の中マインドコントロールだらけだよ。
善悪のもんだいでないのだよ。最小単位の家族さえマインドコントロールなのだから。

用は使い方であって企業とて共同体の一形態でしかない。
それと押しつけとしての教育など俺は一言も言ってないよ。

システムの根幹のフレームレベルもは直結してないが時間経過とともに、
新陳代謝としての世論の変化の呼び水と言ってるまでだ。

最初に言ってあるが偏向性の排除を目的に愛国もあると言ってるまで、
どのような教育か各々思い込みで話してるから対立するようだがな。

俺のスタンスとしての愛国教育は、「一方の意見を載せるならもう一方の意見を同様に載せることで、
歴史に関して言えば、己で考えると言う教育」と言及しているんだよ。
物事を多面的に捉える一環としてな。

俺の思う愛国教育で文句があるなら幾らでも異論は聞くけど、それ以外の君が思う、
愛国教育で比較されても筋違い。

「愛国教育」でいう国とは？
故郷か？　国家か？　国家とは何か？
そもそも愛とは何か？

この手の話題になると、必ずこういうことを言い出す奴がいる。
しかも自分が頭がいいと思いこんでる。

愛国もわからんようなやつが意見を書くなよ。低脳め。

政府が推進したいのって「愛国家権力教育」だろ。

当然ながら国家権力も愛せよ。

ふざけんな。愛は強制されるものじゃない。

俺に愛されるような国家になれ。話はソレからだ。

強制はしないが義務なので、果たせないなら権利も放棄しろ。

義務とは強制することだ。
愛を強制する国は自由な国家とはいえないな。おまいは北朝鮮に行けばシアワセに暮らせるだろう。

あなたには国家を愛さない自由を行使して他国に国籍を移すことができる。

はは、「に」が余計じゃったの。

「愛国」なぞと仰々しく吠え散らかさずとも、家族や社会やひいては国のためになる行為をする事はできる。

巧言令色仁鮮哉。

そのような行為をするためには、俺に愛されるような家族、社会、国になれ。
話はそれからだ。

てなことを言う奴は不仁であるな。

たしかにその「俺」ってのが
糞野郎だったら糞好みの国家になるわけで
周りはイイ迷惑だからな

その「俺」ってのは
自分に愛されるような国にならないと話をすすめようとしないので
積極的に糞好みにしようとする奴よりはまだましなのかもな。

権利と義務は表裏一体、なぜ片方だけ特別視するのかわからんな〜。

一方的な揺り篭のような過保護社会なんて望んでる奴は居ないだろう。

国家にも対等な立場で物言うために税意金納めてるんだからさ。
義務と同時にそれから派生する権利を行使する方法がないなら非と判断するがな。