なんて関西人は東京でも関西弁なの? 3

東京で関西弁を使うな、という話ではありません。

1 　地元にいるときと同じ自然な関西弁
2　　「目立つこと」「注目されること」を意識するあまり、
地元にいるときよりもアクセントや口調が激しく大げさになっている関西弁

1はOKです、というかむしろ歓迎。 　
2がとにかくウザイんです。
良識ある関西人の皆様、何とかなりませんか? というお話。

前スレ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1091179913/
エピソードは>>2-10あたり。

大阪人の生態
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~azma/iori/column/coll-05c.html

地下鉄の中で、先輩の関西人がでかい声で後輩の関西人に、東京の
案内をしていて、東京ドームは読売ランドにあるんだとか、浅草に
寅やがあるだとか、さすがの無関心東京人も顔しかめてたぞ。

飲み会でバカ声を張り上げて変な歌を唄うのやめろ＞関西人
　　あ〜す〜は　とおきょおえっ　　でてゆくから〜にゃ〜〜
　　な〜にい〜〜が　なんでえええ〜も　　かたねばなあらあぬうう〜〜
大阪あたり？　の「心の歌」らしいんだけど、周りに他の客も大勢いるのに
こんなの延々と繰り返し唄われたら迷惑なんだよ。

645 嘆息 04/07/14 03:39 ID:9iV9jwMQ
昨日、お気に入りのバー(一人で来る酒飲みが多い。静か)に行ったら、
大阪弁の中年カップルがすごいデカイ声で「オーストラリア出張に行ってきたんや、向こうの女はすごいで〜」とわめいていた。 他の客はうんざりして、みな帰ってしまった。俺も帰ろうとしたら、バーテンが目で「ごめんね」と謝った。
コンプレックスでも田舎物の矮小さでもなく、単純に大阪人を見たくないだけなんだけどね・・・・。

316 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/05/16 23:16 ID:UMZY36XQ
関西に引っ越してきたころ関東弁しか話すことができない私は
スーパーで見ず知らずの人から「関東弁きしょくわるい！」と
ハッキリ言われたことがありびっくりしたと同時に悲しかった。
そういう恐い地域でも頑張って短期だがバイトを始めた。
そこで人と話ているうちに少しずつだが関西弁が移ってきた。
少し移った状態の関西弁（関西に馴染もうと必死だった）で
コミュニケーションをとろうとすると、今度は「下手な関西弁
しゃべるな」ときた。
一体私はどうしたらいいのだろうと途方にくれた。
しかもそういうひどいことを言う人は否定されない。
かと言って言われる人をかばってくれる人もいない。
ここでは私は「話すな！！」と言われているのだと解釈した。
非常に不愉快な経験だった。言葉で苦労するよと友人が言っていた意味が
よーく分かった。おかげで引きこもり状態がずいぶん続いた。

電車内で関西弁で話す二人のおやじに遭遇したが、まわりは静かなのに
必要以上にでかい声で話しているのを見て神経疑った。
注目を浴びるのがそんなに嬉しいか？マナー守らないそこらへんのＤＱＮと
一緒。

大阪で生まれた女やさかい

チョンだからさ。

乙

また大阪かい

大阪の話は心にゴキブリが出たようで不愉快になる。

関西に来て東京弁で威張るべらんめいが嫌い

標準語：教科書に書かれている言葉、NHKのアナウンサーが使う。
関東弁：関東でしゃべられている言葉

コミュニケーションツールとしては、標準語が一番有効。

＜標準語＞　　　＜関東弁＞
ちがうよ　　　　　ちげーよ
〜ではない　　　〜じゃねーよ
どうして　　　　　なぁんでだよー
どれが　　　　　　なぁにがだよー
おまえ　　　　　　おめー
言っているだろ　いってんだろー
〜ではないか　　〜じゃねーかよー

残念ながら、関東弁の乏しい表現力では人を笑わせられません。

俺は関東人に聞きたい。

関東人の起源は、西日本を追われた朝鮮人だっていう歴史的事実をどう考えているんだ？

>>1
また朝鮮人の子孫である関東人が糞スレを立てたのか！！！

関西人が馬鹿じゃなくて馬鹿な奴が馬鹿なだけ。
関東にも関西にも馬鹿な奴はいる。
それもわからない奴も馬鹿だということだな。

関西人って、強欲で無礼。

一音目と二音目が同音階というのは楽でいいんだよ。
三音目から上がるから力を入れずにだらだらとしゃべれるわけだ。
一度この楽さに慣れてしまったら・・・黒人米語と同じようなもので耳障りなのは認めるけどね。

>>1
また朝鮮人の子孫である関東人が糞スレを立てたのか！！！

オマエラモナー

そういえば、「関西の常識・東京の非常識」という本が出てたので買いました。
要は関西には関西流があるということらしいんですが、傲慢ですよね。

つーか関西弁以外の方言が東京で話されていないソースは？

昔、高田みづえが言ってましたが、鹿児島では上京対応で標準語の授業が
あるそうです。

>>22
関東人は、大和民族ではないのに、日本人を騙っている。

なんて傲慢なんだ。

また朝鮮血統である関東人か。

また朝鮮血統である関東人か。

どうでもいいけど、ほかの土地へ行ったら控えめにしゃべりましょうね。
スレ立てた本人は関西弁と、大阪弁が混同しとるようですな。
もっと勉強してスレ立てなはれや。

>1
冗談抜きにいい加減巣に帰れよ。 なんでニュース議論でこんなスレたてんだよ。

学問・文系−地理お国自慢
関西VS関東
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1089208721/l50
●　横浜が神戸になる方法　●
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1077294550/l50
神戸に憧れる横浜
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1078987789/l50

☆ヴァカのネタ
1)関東は関西の植民地で関東の文化は全て関西が発祥と言い張る。
2)関東人=半島人）　（論破済のコピペを貼りまくり。横浜や神戸の名前が出てきたら注意）
3)東京弁≠標準語　（ある程度方言煽りで誘っておいてこのネタを出し、関東叩きへ）
4)特定の地域を攻撃し、文脈から対立地域の人間だと思ってのカキコすると「その
地域の人間でない」と言い張り揚げ足を取る。
5)食中毒や犯罪の発生率（適当に穴のあるデータを提示し、そこへのツッコミを返す手法）

傾向として、"食いつきやすいネタ"で誘ってのツッコミ返しが基本なので放置が最善かと。
反論には耳貸さないし、それを再利用して煽ってくるだけだし。

　統計上では、東京の住民は3〜4年で1回転すると聞いたことがあらます。
　しかし実際は代々東京に住んでいる人達もいるので、他所から東京に来て
去っていく人の平均の在東京は3年以下になると思われます。
　東京に長期滞在したくて来ている関西人は大変少数と思われるので、
たかが2年余りの滞在先の言葉に合わさないのは、東京出身の都銀や証券会社勤務者が
2年ほどで転勤していくその地方の方言に合わさないのと同じでしょう。

関西ってたぶん


日本では



ないよ。

大阪民国（だいはんみんこく）

大阪人だけど、東京に行って関西弁を強調してしゃべるヤツは確かにｳｻﾞｲよな。
強調するあまりやたらと大声になる。
まあ、そういうヤツは関西にいてもｳｻﾞｲんだけど。
仕事とかだと普通に標準語でしゃべるよ。

>>14

＜標準語＞　　　＜関東弁＞　　　　　＜大阪弁＞
ちがうよ　　　　　ちげーよ 　　　　　　　ちゃうで
〜ではない　　　〜じゃねーよ 　　　　ちゃう
どうして　　　　　なぁんでだよー 　　　なんでやねん（どないやねん）
どれが　　　　　　なぁにがだよー 　　 どれやねん
おまえ　　　　　　おめー 　　　　　　　　じぶん
言っているだろ　いってんだろー 　　 ゆーてるやんか
〜ではないか　　〜じゃねーかよー 　ちゃうんか

昔国語の教科書に載っていた、方言について（大阪の例）

大阪：ちょっと隣行って金槌かってきて。
東京：隣は八百屋だろ、売ってないよ。
大阪：ちゃうちゃう、こうてくるのやない、かってくるのや。
東京：？？？
解説：大阪では借りてくる事を「かってくる」と言います。

いや、普通そんなん言わんし・・・。

>>22
>>24
大阪でも、普通は標準語で授業しますよ。
そのおかげで、仕事で東京に行く時も苦労した事はありません。
何処の大阪を見たんですか？
それにセンセは極東の巣に帰ったら如何ですか？

>>33
　私は、あなたと同じく「しゃべる」を使いますが、
東京の人は、「しゃべる」ではなく「話す」を使いませんか？
　ずっと京都で年に数回しか東京に行かないので、
正直言ってどれが関西弁でどれが標準語か解かりかねる言葉が
少なからず有ります。

>>35
ＮＨＫの「しゃべり場」は何処の制作なのかな。

NHK「ためして　がってん」の”がってん”も標準語とは違うし。

>>34
>大阪でも、普通は標準語で授業しますよ。

人名ひとつをとっても、イントネーションが違うので、
全ての教員が関西訛のない標準語で授業をしてる学校なんてないと思うけど。

>>34

>大阪でも、普通は標準語で授業しますよ。

いや、標準語を「しゃべれる」先生は（小中学校では特に）少数派かと。
というのは、文章にすれば標準語のせりふでも、イントネーションは明らかに関西弁。
これは、誰が聞いても「標準語」ではありません。

上記の文章も、東京人が読むのと関西人が読むのとの違いは、音痴には一生越えられない壁であります。

うわ。かぶった。すんません。

>>38
それを言ったら、全ての教員が完璧な標準語で授業する学校は存在するのかな？
今までの経験では、大阪弁の教師に当たった事はありません。
確かに、イントネーションに微妙な部分はありますが。

ウチの子供達の担任も、参観や面談で話す限り、ほぼ標準語で話していますし、
子供の日常会話を聞いていても、標準語のイントネーションが多いですね。
もちろん大阪の子ですから、時折大阪弁が混じりますが。

関西では、しゃべくりまわす　と言います

関西弁:しゃべる
標準語:話す

なの? ほんとに?
東京弁は?

ねぶりたおす　とも言いますよね

>>1がどんどん変わっていくな。

>>45
どうせ立ててるのはEXなんだろうけどな。
ところでν速＋で面白い発言を見つけた。これを読んでどう理解するかは各自に任せたい。


【国際】「辞書で調べようと」出張中の日本人男性、機内で「自爆」と書き拘束−米国
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091457719/186
＞【186】名無しさん＠５周年 04/08/03 0:26:00 YSbwCY18
＞>>177
＞黒人とかヒスパニックみたいな底辺系の奴等は、ネイティブに近い
＞発音じゃないと理解できないらしい。ある程度教育のある連中は多少
＞発音が変でも理解してくれる。そんな傾向があるような気がする。

うつや、死ぬで〜　　は、２ｃｈになじまないと重いまつ。

>>41
　それは、関西に居るからそう思うだけ。
　私自身も標準語がしゃべれるとずっと思っていましたが、10数年前から
年に数回、北海道2、東北3、関東3、北陸2位の比率に人達+私で会議をする
ようにな李はじめて私や私の周りの人が標準語のつもりで話していたのは
特に発音に於いては標準語とはまったく違う物だと気付きました。
　最近よく見かける中国からの留学生のバイトの学生達は、日常の日本人と接し
日本のTV を見聞きしているのに発音は日本人の発音とは大きく違う人が殆どです、
しかし彼＆彼女達はその発音の違いには気付きません、これと同じです。

前スレを消化してしまわないと駄目でしょ。

駄目でしょ、は関西人にはあかんやろ。

>>50
書き言葉と話言葉を一致させにゃならんってことはない。

ほな、関西人は標準語が嫌い、というわけではあらへんねやねんな〜　？？

>>52
そうだけど？嫌いだったら、テレビも見れないし。
しかし、そのおかしな関西弁、なんとかならんのか？

標準語と東京弁は違うよね
一緒だと思ってるヤツいるよな

>>54
東京弁って、江戸弁でしょ？
其の中でも、下町言葉と山の手言葉、みたいに細かくわかれていて、
両者の間ではいがみあいもあるように聞きましたが。

江戸っ子言葉しゃべるのは、落語家と寅さんくらいのもんでっせ

>>48
いや、そちらの環境で断言されてもｗ
私はもう２０年程、大阪を起点に福岡から新潟にかけて仕事していますが、
基本は標準語で、東京で方言の指摘を受けた事はありませんね。
仕事中なら礼儀上そんな話はしないでしょうが、お酒の席でも皆無です。
逆に大阪で東京の人とお酒を飲むと、大阪に来て長いんですか？と聞かれたりします。
大阪に住んで方言が移らない事が不思議だそうで、大阪生まれだと知ると皆驚きますね。

>>57
しかし、「田中さん」なんて話しかけてもその発音は関西と標準語ではまったく違うんだよ？

>>54
>標準語と東京弁は違うよね

伊豆大島が噴火して東京が揺れた時、ちょうど東京の得意先の
生まれも育ちも東京の部長と電話で話していました。
　それまで標準語で話していたのが急に「てえへんだよ、揺れてるよ、
ロッカー倒れちまったよ、こうしちゃーいらんねーや、切るよ」と
江戸弁？に変わりりました。
　東京の人も言葉変えてるんだなーと思いました。

怒るでしかしショウミの話しがコレ、ほんまどないやっチュウねんこれ、しかし
ほんま怒るでしかし舐めとったらアカンどこら、しかしキー坊これほんまどこ
いっやっちゅうねん、しかし松本殺スどっちゅうねんショウミの話しがこれ
ほんま２ｃｈやっちゅうねんショウミの話しがこれ、ほんまドナイやっちゅう
ねんこれ。怒るでしかし２ｃｈ閉鎖寸前違うんかっちゅうねんこれ。しかしどない
やっちゅうねんこれ、しかしショウミの話しがこれほんまキー坊しかしこれ
目ぇ気色悪いんじゃっちゅうねんこれ、ほんまメガネメガネメガネこれしかし
どないやっちゅうねんほんまこれ、ショウミの話しがこれほんま散髪屋開いてない
んかっちゅうねんこれ、ほんましかし月曜日は閉まっとるっちゅうねんほんま
これ、しかしショウミの話しがこれ、ほんまどないやっちゅうねん怒るですかし
おまえらブチ殺すドっちゅうねん、いい加減にしさらさんかいっちゅうねんこれ
なめやがってイてこましたろかいっちゅうねんコレ、しかしイヤイヤイヤほんま
これ、イヤイヤイヤどないもこないもありゃしまへんっちゅうねんこれ、しかし
ショウミの話しがこれ、ほんまどないやっちゅうねん。

こちとらひとっぱしり番所にとどけてくらあ、ときたもんでい。

関東の奴も関西来ても地元の方言だろ？
自分たちが気付いていないだけでさ
決して標準語じゃないし

ま、関東でも田舎丸出しの方言も有るみたいだけど

東京でべらんめー調で話す人は極めて少数だと思います。
っていうか俺は聞いたことない。他国が間違った日本のイメージがまだあるのと
同じで関西系の人は、寅さんみて東京の下町は、ああいうものだと思っているのでは？

寅さんて、そんなにべらんめえ調?
ああいうのは嫌じゃないけどなあ

>>58
存じておりますが、なにか？
最近知ったんですか？？

自分的に江戸弁はＯＫですが東京弁はいや。
標準語はＮＨＫアナウンサやサポセンの人のしゃべり方（主に丁寧語）のことだとすると
非常に丁寧に聞こえるので大好き。

ちなみに、私の中での東京弁とは
「違う」−＞「ちげーよ」　　（ガキみたい＋頭悪そう）
「やばい」−＞「やべーやべーよ」　（同じく）
「もうやんなっちゃうよね」　（いい年こいた男が言う）
「え、何？何言ってるの？」　（同じく。おかまっぽいというか・・・）
ですので偏った意見。

自分（大阪在住）的にいやな東京弁？追加

「絶対」−＞「ぜってー」
「やばくない？」（尻上がりに）
「すごくない？」（同、類義語多数）

こんな言葉が最近の「東京弁」のような気がする。栃木弁も入ってるのかな？
まあ、関東ではホントにこんなふうにしゃべってるのかは知りませんが。
これが「標準語」だと言うことはないとおもう。だから、「東京弁」かと。
関東その他の人の感覚等ではこういうのはどうなんでしょう。普通？

三河弁「じゃん」はいいけど関西の「やん」はダメだよ。

>>56
落語・映画を観ているのなら歌舞伎などにも触れたらどう？

この話題いつになっても消えないね。どっちでもいいじゃん。

６３＞
たけしの下町論の方が真実だ
寅さんの映画の下町は
「そんなのあるわけないだろ」ってたけしが

実際、関西人で男性と女性を比較して関東に住むと
標準語に変える人の割合ってどんなもんなの？

>>72
標準語というか東京弁とのミックスね。

〇大学上京で標準語に変える関西人
男　4割　　女　8割

〇就職、転職の上京で標準語に変える人
男　2割　　女6割
ってとこじゃない?

また、関西にしか住んだことのない関西人が
躍起になって否定しまくると思うけど。　

>>73
まぁそんなとこだろうね。なんだかんだ言って女性はほとんど変えるだろうね。
東京なんか全国から集まってくるからまだしも、オレなんか関西から新潟の
大学に行ったからね。関西弁を喋ると振り返るような時代だったし理解すら
できてないような時代だったからね。けっこう地方の方がきついものがあるよ。
特に北日本の方。

スレ違いかもしれないけど
○俺は京都の北端のほうに住んでる。
○名古屋弁とこの辺の方言が異常に似ている。
何か歴史上にあるんだろうか。

>>75
ここに行って聞いてみるといいよ。

なぜ京阪式アクセントは難しいか
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1087642711/

またEXが糞スレ立てたか。

ごめん、前スレで何気に1000とってしまいました。
しかも、くだらんレスで。
謝罪はしますが、賠償は（ry

コミュニケーションって、他人への思いやりだと思うんだよね。
相手がなるべくわかりやすいように伝えよう、という思いやり。

それを関西人って、「関西弁でだいたいわかるでしょ?」
「東京弁は気持悪いから話したくない」って、
これ全部自分の都合じゃん。ちっとも聞く方のことを考えてない。

>>79

そういう自己中心的で他人に思いやりがないやつって、
すごい自分本位で相手が気持ちよくないセックスするんだよね。

余談だけど、
男女10人ぐらいで飲んでたとき、
「〇〇人がセックスが上手いか?」というバカ話をしてたら、
上手いやつは意見が判れたけど、下手なやつは「関西人」
で見事に一致したことがあったな。

>>79
でも関西弁でだいたいわかるやろ？

複眼的な物の見方って大切だよね。

わ、誤爆しますた。メンゴメンゴ

>>79 >>80
コミュニケーションが目的、と言うのなら、
関西弁だろうが東北弁だろうが、伝わればOKってことですよね？
伝わらない場合、共通語が必要ですが、
いくらわからない、聞き取りにくい、といっても、理解しようとする
努力は必要なのでは？

>>80
ホントにバカな話をしているんだね。
その意見の一致って、どうも怪しいな。

>>79
>相手がなるべくわかりやすいように伝えよう、という思いやり。

しかし、相手が自分の言葉がある程度通じると思えるときは、むしろ、自分の気持ちが正確に
表現出来る言葉を使うのもある意味相手に対する誠意かと。

何より、東京弁と標準語の次に全国で理解してもらえる方言という気持も当然あるし。
関西弁でしゃべられて意味を取り違えたり、意味がとれなかったりした事はありますか？
（「かる」（−＞「借りる」）などの、関東人に気を遣えば誰も使わない特殊例をのぞく）

また、身内びいきと言われるのかも知れないが、関西人がえせ関西弁を嫌うのも、
そういうそとづらではなく、自分の本音でしゃべれという気持があるのも事実かと。
そう言う意味では、標準語もしくは関東弁をしゃべらなければ非難される（雰囲気たっぷりの）
関東人の心の狭さは指摘されてもいいかも。

関東は、朝鮮人が入植して作られた地域であったことが証明されてますよ。
現在でも関東では朝鮮人が大量流入中！

東京圏の大多数が　４００年以内の　■　　帰 化 朝　鮮　人 の 子 孫　　■

　　　 そもそも徳川家康が嫌がった「江戸」の背景となった
　　武蔵の国そのものが海外からの亡命者や入植者、★百済人による入植地だった。
　　府中は国の司（つかさ）が百済人 と決められていた時期があります。
　　　 崩壊した百済の支配層を受け容れ亡命させるためですね。
　　　 桓武天皇以来、東夷（あずまえびす！！）が住む関東の姿とは
　　アイヌ系の先住民と朝鮮の百済の人の入植地であり、時代ごとの政権からの派遣の
　　源氏や平氏が割拠する土地だった。　　（　「　海老〜　」、「　蝦〜　」　）
　　　 ７世紀後半以降、 新羅が朝鮮半島を統一するという情勢を受けて、政治的には、
　　これまでの日本各地の渡来人を東国の　　武　　蔵　　にまとめる必要がおきた。

　　　〓　６６６ 年　　「　 百済人男女　２千余人　東国移住　　　　　」
　　　〓　７１６ 年　　「　 高麗郡の設置　関東の高麗人 1779人を武蔵国に移す　　」
　　　〓　７６０ 年　　「　 新羅人１３１人を武蔵の地へ移り住む　　」
　　　　　　１６００年　　１７００年　　　１８００年　　　　１９２０年　　　１９６０年
　　　　　　１５ 万人　　８５　万人　　１３０　万人　　４００　万人*　　１０００万人*

　　　　武家に対し、 町人は江戸の全体面積の　 １５ 〜２０％の土地に６５万人が生活。
　　　　多摩川以西はおろか新宿区、世田谷区、目黒区なども帰化大陸、朝鮮人だらけ！
　　　　隅田川以東の　 足立区〜江東区は　上総の国　で、 江戸ではない。 大凶の地。
　　　　　 外堀以外の地、　　埼玉、　千葉、　神奈川も帰化系の人間が大多数にのぼる。
　　明治以降の不法入国者（関東）も１００万以上にものぼる。消えるどころか現在でも急増しているのだ。


　　　韓国人と関東人の強姦好きは、同じ血統だったからなのか！

現代日本人の関東地方の人々は、他の地域の人々に較べて特殊な日本人であることが判明している。
現代の関東地方に住む人々と朝鮮人とには、他の地域の人々とは比較にならないほど共通項が多い。
両者は人種的に近い間柄である。


典型的関東系の顔の例
女性：美空ひばり　片桐はいり　松任谷由美　原由子　森三中　あき竹城　もたいまさこ
男性：北野たけし　桑田圭介　布袋寅安　竹中直人　テリー伊藤　徳光和夫　えなりかずき

朝鮮人に近い為、一重、出っ歯、エラ張り、頬骨突出、低鼻、腫れぼったい瞼、無睫毛、巨顔、無表情、短頭（絶壁）などの特徴が見られます。

>>86
そうですよね。
自分の気持ちをうまく表現するのに最適なのは、やはり方言です。
方言でいわれて、「ごめん、わからないから説明して」と尋ねる。
「こういう意味が、標準語であてはまる」「へえ、じゃあ、大阪弁でいうと、○○っていう感じかなあ？」
というやりとりって、私、すごく好きです。
より深く、その人のことを理解できるし。

在京マスコミは隠しつづけているが、昔から関東地方は朝鮮人の隔離地域だった
関東人の起源は朝鮮人。

都道府県名の由来、

神奈川県 「からかわ（韓川）」という川の名から「かながわ」となった。

相模も朝鮮語で意味は「私の来た地」
相模は　寒河（サガ）：私の家」

寒河→氷川
高麗→駒、狛江
新羅→新座、白木

東京、神奈川、埼玉、千葉、群馬は朝鮮由来の地名が沢山あり。

>>87 >>88
関係ないものを貼らない様に。

　関東人は大和民族ではないんだから、関東朝鮮蝦夷民国として独立すればいいんじゃないの？

>>91 無視してください。といいつつ
>>90 もっと勉強してください。どうせ書くなら。
地名、人名については、日本には、朝鮮半島由来の名は“腐るほど”あります。
むしろ、近畿の方が関東よりも多いんじゃぁないでしょうか。（私も勉強不足）
だからどうした。
ああ、マジレス自己嫌悪。

関東人の特徴　　　　　　　　　　　　　朝鮮人の特徴
・あつかましい　　　　　　　　　　　　・あつかましい
・感情の起伏が激しい　　　　　　　・感情の起伏が激しい
・金に汚い　　　　　　　　　　　　　　　・金に汚い
・暴力的　　　　　　　　　　　　　　　　・暴力的
・声が大きい　　　　　　　　　　　　　　・声が大きい
・地元に異常な誇りを持っている　　・自国に異常な誇りを持っている
・関西をライバル視している　　　　　・日本をライバル視している



朝鮮人の子孫である関東人は朝鮮へ帰れ！

適当に一文引っこ抜いてあぼーん指定

>>93
無視すれば？とアドバイスしただけです。
どう対処するかは、自己責任、ともいったはずです。
ああ、やりにくいなあ、もう。

大和民族（＝西日本人）の歴史は１８００年前から始まる。

関東人の歴史は、たった５００年。

しかも、その５００年前までは、関東は朝鮮人の隔離地域だった。

この事実は、２ちゃんねるの常識です。





諦めろ、関東人。お前らの血は朝鮮の血で濁っている

>>96 ・・・ごめんなさい。・・・私？　　？？？

>>98
ごめんなさい、誤爆しました。
謝罪はしますが、賠償は（ry

「セコくて下品で短気で自己中心的で傲慢な関西人が嫌い」
と素直に言えばいいんだよ。それを関西弁のせいにするから、
話がややこしくなる。

「俺は関西人とは仕事しない」なんていう東京人もけっこういるし、
それは好き嫌いの問題だからしょーがないよね。

かくいう自分も関西人との仕事はなるべく避ける。
自分だけ儲けようとするから、トラブルが絶えないんだよね。
関西人同士ならそういうこともないんだろうけど。

なんで関東人は、大和民族（＝西日本人）の大和文化をパクるの？

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1089095053/
こんなのもあったわ。

66,67 これは、出川を書いただけでわ　？？

なんで関西人は嫌われるの？

それは、なんで砂糖は甘いの？　って聞いてるのと同じ

>>12
素晴らしい表現！

このスレには、まともな議論ができる奴はおらんのかね？
誹謗中傷なら、厨房にもできるぞ。

おらん？（ｹﾞﾗ

大阪弁は嫌いじゃないよ。

必要以上の大声、無神経、えげつない、下ネタ好き、空気が読めない、
順番に並ばない、つまらないことを話したがる、意味無く目立ちたが
る、落ち着きが無い、挙動不審、この点だけが嫌われてるわけで。
ここを直せば根は優しい良い人たちですよ。空気読めないというのが
彼らの一番イタイところだね。性格は明るい人たちなんだけど。

>>108
それは、「おらん」という表現が「関西弁」で、私が関西出身者であるのが
まるわかりでおかしいなあ、という事？

>>109
一般論として言ってるのだろうけど、いちいち承服しかねます。
空気が読めない？例えば、どういうことが挙げられますか？

みんな眠たい朝の通勤列車内で、大声で自分の人生哲学を
語っている関西人。

>>112
確かに、関西人の話し声が大きい、ということはよく聞きますね。
関西弁は、関東の言葉に比べて、全体的に高いトーンです。
つまり、声が高いので、よく通るのでしょう。
「もう少し小さな声でお願いできますか？」と言ってみたらどうでしょう？

やつら鈍いからね

>>114
そんなレスしかできないあなたの方が、よほど鈍いと思いますが？

>>100
なるほど

相変わらず、ピンポンダッシュばっかりですね。

東京で関西弁を強調する香具師は、実はイナカモン。

漏れのいた会社でも役員でわざとらしい関西弁を使うのがいたけど、関西でも都市部出身で無かった模様。

漏れは東京で仕事をしていたときは、お客さんの心証を考えて、標準語？をしゃべろうと努力したけど、
イントネーションですぐに関西人とばれてしまった。

関西人と思われるとなぜかＤＱＮと連想されるのが悲しかった。＿|￣|○

関西っていっても、幅が広いですから。
私は、近畿っていってほしいですが。

>>119

誤解があると思われ。

近畿だと滋賀・三重も含まないといけないし・・・

これらは別人種。

>>120
でも、漠然と、関西、だと岡山とかも入ってしまう。
さすがに、あそこは関西文化圏ではないだろう。
まだ、滋賀や三重の方が関わりは深いし。

我がままだからさ。東京なんてもともと東京出身なんて殆どいないのに。
東京が不親切て言うけど、関西人が親切なのは知り合いにだけ。
東京は平均的に親切。
周期的に関西弁を日本中にはやらそうとするけどバカそのもの。
あんな柄の悪い言葉不適当。

>>122
はやらそうなんてしてませんけど？
そういうあなたの言葉のほうが、柄が悪いですが？
で、何に対して不適当なんですか？

関東弁　　→抑揚がなく、単調。表現パターンが単純で、習得が容易。
ハングル語→抑揚がなく、単調。表現パターンが単純で、習得が容易。

大和民族の方言（三河弁、関西弁、博多弁など）→抑揚があり、表現パターンが豊富。習得が難しい。
ヨーロッパ言語（英語、フランス語、イタリア語など）→抑揚があり、表現パターンが豊富。習得が難しい。


韓国人・関東人は、朝鮮民族だから、単調な会話でも息苦しくならないのだろう。

埼玉人が、関東では埼玉に部落が集中している事実を隠ぺいしようとしています！

http://members.at.infoseek.co.jp/trotzdem/index.htm

埼玉人が、関東では埼玉に部落が集中している事実を隠ぺいしようとしています！

http://members.at.infoseek.co.jp/trotzdem/index.htm

埼玉人が、関東では埼玉に部落が集中している事実を隠ぺいしようとしています！

http://members.at.infoseek.co.jp/trotzdem/index.htm

埼玉人が、関東では埼玉に部落が集中している事実を隠ぺいしようとしています！

http://members.at.infoseek.co.jp/trotzdem/index.htm

埼玉人が、関東では埼玉に部落が集中している事実を隠ぺいしようとしています！

http://members.at.infoseek.co.jp/trotzdem/index.htm

埼玉人が、関東では埼玉に部落が集中している事実を隠ぺいしようとしています！

http://members.at.infoseek.co.jp/trotzdem/index.htm

関東人には、色々な価値観を受け入れられる器の大きい人間がいないよな。
やっぱ、朝鮮部落のなごりか…。

またチョソの子孫である関東人か

関西で全く理解できないのは京都の１見さんお断りですね。関西人の驕りがここにも表れていますね。

>>128
お前の生活レベルの問題かと。

東京でも高級クラブはそんなとこ多いだろ？

>>128
無知を晒してないで巣に帰れ！

>>128
東京でもたくさんそういう店あるよ。

関東って、一都六県だけど、関西って決まってないの　？？
一村六部落とかないの　？？

>>132
一民国六部落だよ

◎ニュース議論板ではこれらの行為は禁止です
　　○特定の個人（団体関係者、板住人問わず）や地域への罵倒・挑発・差別・誹謗中傷
　　○連続コピペや煽り目的のアスキーアート、意味をなさない文字列の書き込み
　　○煽りや、個人の思想（ウヨサヨ等）、人種、居住地区などを決め付けるレッテル貼り。それらに反応した書き込み

>>128
知ったかぶり・・・か？

>>128
しかもアラビア数字…。

>>128
一知半解のバカまるだしだな。

祇園はツケ文化の上に成り立っているんだよ。
祇園の茶屋は基本的にツケ払いで置屋から芸妓・舞子を呼んだり、仕出し屋から食事をを取るしきたり。
つまり、客がどれだけ遊んだか、置屋や仕出し屋から月末に請求があるまでわからない。
ということは、その場では客がどれだけ飲食したかわからず、客に請求しようにも請求できない。
だから、身元の確実な客に限ってツケ払いで飲み食いさせることにしているわけ。
問題はツケで払ってもらえる確実な身元かどうかだから、その店の常連の紹介なら、一見で金がなくても入れる。
逆に、たとえ多額の現金を持っていても身元の不確かな一見は入れない。

京都の料亭でも料金表のある現金払いの店なら一見でも入れるよ。

バカ教師に多いタイプだけど、自分の腐れアタマで理解できないことは、その背景を探ろうともせず、みな理不尽に見えるんだろうな。

なんで、相手の事、自分って呼ぶん　？？　　関西弁でもめっちゃ嫌いな
表現やわ。

何々したれやー
と自分がしてほしいのに他人ごとのようにいう表現もあるな。

俺的、毒舌的意見。
大阪は江戸時代、商売人の町であった。
江戸は侍が、大阪は侍より商人の方がえばっていた。
そして、明治維新により、資本主義が入ってくると武士という階級がなくなった。
しかし、大阪は武士より商人が強かったから、代わりばえしないというより、商人主義になって
自信をつけた。商売は昔から変らないから。
そして、戦争がおこった、標準語とは、明治時代から戦争の伝達に使われた言葉であるから
江戸＝徳川に依存していた武士に依存していた、大坂以外の人は東京＝徳川、天皇に憧れを持つのは
封建制度の現れであり、武士ではなく商人文化の大坂は、武士＝徳川に依存することはなかったから。

生まれてからずっと一つの地方に住んでるようなやつに、
自分の地域のいいところ、悪いところがわかるわけがない。

それは大阪人も東京人も一緒。そういうやつの書き込みは
強力なフィルターかかりすぎで、関西弁批判も擁護も
どっちも見苦しい

何でも偉そうに言う奴嫌い

>>142
おれも嫌い

伸助の、あんな、自分な〜？　とか　自分ど〜思〜とんねん？　とか
自分、って相手をさげすんでいる表現やろ。
そちらさん、もいけすかないし、あんたはん、もバカにしてる様だ。
おみゃ〜さんのほうが幾分ましだっせ。

じゃあいっそのこと東京人も大阪人も世界共通語の英語を使おうよ
これで問題解決

それは、どこまで行っても関西人だから。答えは簡単！

>144
伸助？
南

>>145
お前はそれでいいのか?

関西が嫌いなら関西弁だけじゃなくて仮名文字や大和文化もボイコットすればいいのに。

畿内は他文化に寛大ですからね。
大阪では島根弁のネゴシックスや岡山弁の千鳥が大人気です。

>>144
それ違う。主格が移動してるだけ。
関西、関東関係ない。

>>148
これでいいのだ

>>138
それだと、てめえ(手前が訛ったのかな？）も可笑しくないか？

だ・か・ら、

素直に負けを認めろ、関西人

負けたって言えば済む事じゃないか？

>>153
勝ち負けを考える時点で、人としてどうかと思う。かわいそうな人だね。
ま、どうせピンポンダッシュな奴だろうけどｗ

敗けました
関西は終ってます

正直でよろしー

お前等チョンとかチャンコロの悪口言うんならともかく
同じ国の人間の批判するなよ。

>>157
いい事言うね。

俺も、大阪出身、埼玉県人
大阪弁が抜けてきたのでわざと大阪弁使うようにしてる。

キショイ？

うん

>>159
デフォルメするのは良くない。
普通に話すなら問題ない。

関東人よ。

諦めろ。

関東人が、西日本を追われた朝鮮人の子孫である事実はどうしようもない。

徳川家康が、江戸を開墾するまでは、自他共に認める、朝鮮部落だった。

無理に、大和民族を気取るのはやめろ。

見苦しい。

マイケルジャクソンは黒人なのに、必死で整形して、白い肌を手に入れているのと同じで、惨めだぞ。

関東人は、朝鮮民族であることを認めて、堂々と生きろ！

朝鮮民族だって、良い民族だ。

そうすれば、我々、大和民族は決して朝鮮民族である関東人を差別しない。

今日は人が少ないね。やっと、くだらない差別に飽きたか。
良い事だsage

と、思ったのに、またコピペか。情けない…

方言は文化。それを「気持ち悪い」などといった感情で蔑むのは、
その人の文化に対する理解を疑われても仕方ない。
といって、さげてみる。

俺は関東人に聞きたい。

関東人の起源は、西日本を追われた朝鮮人だっていう歴史的事実をどう考えているんだ？

んじゃー関東最強の守護神将門公と勝負していただこうか。

関西はビリケンさんかな？

>>167 まあ、無理矢理ですが藤原純友くらいですか？あれは瀬戸内？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040804-00000752-jij-pol


　関東人ってなんで繁殖力が強いの？

　先進国のように控えめにできないの？

　やっぱり関東人は朝鮮民族だから？

自分的な「関西弁」地域の定義（つっこみ歓迎）

京都（丹後をのぞく）・大阪府下全部・兵庫（北限が篠山三田三木小野夢前ラインくらいまで？）・
和歌山・香川・徳島・奈良（どうやら十津川など一部地域は除くらしい）・三重（上野、名張等旧伊賀国）・
滋賀（湖北以外、湖西もマキノくらいは微妙？最前線は米原確定）

学者・研究者的な見解も勉強しなきゃですが、自分的にはこう思ってます。

「関東」地域の私的定義なんかがある方は、是非教えてください！
まあ、どうせみんな東京従属的な地域でそれも拡大傾向にあって限定する意味が無いと、
そう思われるのでしたら結構ですが。

また関東人（＝朝鮮人）か！



関東人は、朝鮮人であることを隠蔽するな！



関東人は朝鮮血統であることをカミングアウトしろ！

　　　　　↑
　　　必死ですな

出生率
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040804-00000128-mai-soci

アメリカ
白人→出生率が低い
黒人→出生率が高い

イギリス
白人→出生率が低い
黒人→出生率が高い

フランス
白人→出生率が低い
アフリカ系→出生率が高い

ドイツ
白人→出生率が低い
移民系→出生率が高い

日本
大和民族→出生率が低い
関東人→出生率が高い


日本には、関東人がいるから少子化は問題ないなｗ
さすが朝鮮血統の関東人だ。
こういうときだけ役に立つｗ

>>173 日本の「恥」の文化はおきらいなんですね。

関西人のキモさがよくわかるスレですね

むしろ関東人の低脳さ加減と閉鎖性が十分伝わるスレです。

>>175
それしか分かんないの？どっちもどっちじゃん。

別に関西人と関東人、それぞれにどんなルーツがあろうと、
どうでもいいよ。

今の関西人の自己中心性、自己顕示欲が気持悪いだけ。

以上。

>>178
あなたのような人の方が、よほど自己中で下品だと思いますが？

>>178
「どうでもいいよ」と興味無いことは投げ捨てて
自分の言いたい事だけを言う貴方こそ、

自己中心的であると俺は思うのだが・・・

>>178

関東人叩きの中心は、過去のルーツや歴史の話で、
関西人叩きの中心は、今現在のマナーの悪さや自己顕示の強さの話。

過去は変えることはできない。
現在は本人の努力で変えることができる。

過去叩きは卑怯者のやることだよ。

あのー面白くないです。だれかスレタイもしくは流れ（流されではなく）に
添った話もしくは新話題をprz。

関東人の低脳さ加減と閉鎖性が十分伝わるスレですね

>>182
そうしようと思ってまじめに書いても、ピンポンダッシュの人ばかりで議論にならないんです。
議論板なのに。

議論がどうこうってほどのスレじゃないだろう？
糞スレに認定されているくらいだから

大体関西人関東人て括りが大きすぎると思われるのだが

>>186 そういう意見を先取りして、>>170 みたいな書き込みもあるじゃないか。
そこにつっこんだら、何か新たな展開もあるかと期待したのに。

まあ、良スレでないことは確かですね。
それに、ご指摘の通り、括りも大きすぎる。

何で関東人は東京で三河弁なの？

>>189 そうなんですか？

ジャンジャンとうるさいんですが。

>>187
それについては、言語板に詳しいが、とりあえず。

62 名無し象は鼻がウナギだ！ 04/07/06 15:16
京阪式アクセントとそうでないものが混在してる県は、
自分が知ってる限りでは、

兵庫県（但馬が関東型）
福井県（嶺北が崩壊型）
愛媛県（南予が関東型）
高知県（幡多が関東型）

ほかにもあれば教えてください。

192 続き

63 名無し象は鼻がウナギだ！ sage 04/07/06 18:26
京都府　北西部の一部に東京型
奈良県　十津川周辺が東京型
三重県　長島町が東京型
岐阜県　西部の一部に京阪型　残りが東京型
岡山県　瀬戸内海の島嶼部と本土のごく一部の集落に京阪型　残りが東京型
石川県　能登島と能登半島北部のごく一部の集落に東京型
新潟県　佐渡島が京阪型　残りが東京型

ここに>>62の４県を加えると全部出尽くしたかな。
福井県　東部山間部に東京型


逆に全域が京阪アクセントなのは
大阪府・滋賀県・和歌山県・徳島県・香川県。
ただし、大阪府以外の４県には型が若干少ない地域がある。

なるほど。ちょっとしっかり読んでみました。
これをふまえると、自分的認識と大きく食い違っていたのは、
（まあ、佐渡島とかはおいといて→だって関西弁とは思ってないよね、佐渡の人）
三重県くらいかなぁ。もっと、東京型？東海型？が幅きかせてるイメージがあったので。
入るラジオはだいたい東海圏だし。ていうか、長島だけ？とか。
あと、滋賀県は湖北も一応京阪式アクセントだということで、今度また確認に行ってきます。

でも、まあ、そんなに大きな食い違いはないと言う事で、私は安心なんですが、
今度は、これを「関西弁」とくくる事に対する抵抗ですね。
私はありませんので、それで話をします。

同様なデータが、関東の方からもあると面白いのですが、何でないんでしょうね。
結局、>>170 であるように、

＞まあ、どうせみんな東京従属的な地域でそれも拡大傾向にあって限定する意味が無いと、

と言う事なんでしょうか。

>>194
関東方面のことについては、私は大阪の人間ですので、よくわかりません。
でも、データが出てくれば、このスレも面白い展開になるのに、とは思います。
罵倒だけではなく、実りのある議論ができればいいのですが・・・・・

>>191 遅レス勘弁。
＞じゃんじゃんと・・・
私はそれは横浜弁かと思ってました。レクチャプリーズ！

>>196
大阪でも、言いますよ。
「蝉がじゃんじゃんうるさい」って。
元は、どこの言葉なんでしょうね？？？

>>194
＞関東方面のことについては、（中略）でも、データが出てくれば、このスレも面白い展開になるのに、とは思います。
同感です。

常に、関西の方が言葉について神経質で、「関西弁とはなんぞや」ということを考えている、
そういう雰囲気が常にあるのは確かに感じます。
一方、「関東弁とは」「東京弁と標準語の関連」などについての書き込みの少なさが、気になるのは、
関西人だけなのでしょうか。それは、驕りと言っていいのですかと聞きたい。
それは、東京人だけではなく、その文化圏に自ら望んで入ろうとする関東一円の県民の
共通認識なのかと。そういうところでも多分話は尽きないはずなんですが。

何故そういうかというと、東京弁を一生懸命練習する関東の人間には理解できないかもしれませんが、
河内弁、泉州言葉、京都弁、神戸（摂州？）弁、近江言葉、紀州弁等を一緒にして
しばかれた経験が多かれ少なかれ関西人にはあるのです。そういうのは、きっと
関東にもあると思う。いや、むしろ東京にはより多くあるはず。そういう摩擦の中で、
方言を軽視するもしくは差別する風土があるなら、それはそれで必然の歴史があったという、
そういう事は、当然ここらに上ってきていいはずなのに、それがないのが歯がゆい。

言いたい事言った！後はいかようにも料理してくれぃ！

>>197 あの、きびしいつっこみが入る前に・・・。
たぶん、「あのさ、あいつって〜〜じゃん？」
もしくは「それって、いいじゃん！」
等（関東の人ごめん、こういう例しか思いつかなかった！）の、
語尾の「じゃん」のことだと。

>>198
うむ、禿同。
方言は文化ですし、東言葉は、京都などから長い間「下品な言葉」として虐げられてきた
言わば一方言だったのですから。

>>199
ええ〜っ、そうだったの？
想像だにしなかった・・・・・・ﾊｽﾞｶｼｲ〜

という落ちがついたところで、今夜は寝ます。
遅くまでのお付き合い、ありがとうございました。
ﾉｼ

良スレになる流れ。

標準語は薩摩長州の言葉も多く取り入れられてるって聞いたが、たとえばどういう言葉だろう?

関東人って、朝鮮部落民の末裔なのに生きてて恥ずかしくないの？

またチョソ東人か！！

関東人の男ってさ〜、なんでオカマ語しゃべる奴と茨城弁しゃべる奴の２種類しかいないの？
特に、東京なんてオカマ語しゃべる奴ばっかりだしさぁ。
やっぱ、これも朝鮮の血のせい？

昨日、キンキの堂本の番組に黒谷友香とか言う女が出てましたが、なんで関西弁なの？
しかも堂本剛とタメ口です。関西弁なら目上の人間とタメで話せる道理はあるのでしょうか？
後、別の番組で上原がインタビュー受けてましたが関西イントネーションには閉口しました。
あれではメジャーは無理でしょう。

なんでだろ206があぼーん

>>206
黒谷さんは関西出身のはず。以前は東京弁をしゃべっていましたが、
キャラが薄くまったく泣かず飛ばず。
今回のエステのCMを期に、「関西弁なら目立つかも!」とまた関西弁に戻しました。
こーいう売れないタレントにはよくあることです。

まあ、いいじゃないですか、必死なんですから。

関東人はチョソ血統だから、洗脳されやすいんだよな。

韓国人が、反日報道にすぐ洗脳されるように、
東京マスコミのアンチ関西報道にすぐ洗脳される。

>206
たぶんキムタクの東京弁に鼻のつく人の方が普通に多いと思うよ。
「ってかさ、超マジで」「〜じゃにぇぇぇーよ」
ｷｼｮｗ

>>196
「〜じゃん」は三河弁ですよ。
元来の横浜弁は「〜だべ」です。
都会イメージを植え付けようと必死な横浜人が「じゃんは横浜起源ニダ」
とほざいてるだけです。

江戸言語は三河弁と上方言語の影響が強い事は否定できないわけです。
その関西弁の一部を形成する上方言語を否定する事は東京弁を否定することに
なるのです。「〜ちゃった」や「〜ね」は京ことばの言い回し。
否定すれば「できちゃった結婚」を「できたべ結婚」と呼ばなければなりません。
ま、仮名文字も関西なんだけど。

関西人の醜悪な書き込みが続きますね。
野蛮人にはつきあいきれません。

>>213
付き合わないで良いよ。二度と来ないでね。

やれやれ、関西人はああいえばこういうからなぁ。

>>1

調子に乗ってるだけでしょ。彼らバカだからさ。

こんな話は藻前らは知らんじゃろ
友人同士で車で遊びに行って、駐車場でバックしているときの話、

Ａ：『あかん、あかん、』
Ａ：『あたるわ、あたるわ』

ガッシャ〜ン★

Ａ：『それみてみい、あたってしもたがな』

Ｂ：『な〜に言ってんだ、このぉ、ブッカルんならブッカルと言わんとわからんじゃろが、ﾊﾞｯｶ！』

それどこ？

＞な〜に言ってんだ
＞わからんじゃろが
あたりは関西じゃないだろ？

嘘つくの下手くそだね。知的レベルが低いからかな。

>>218
Ａは関西出身のおぼっちゃま
Ｂは関東地元のコテコテ田舎人
という設定ならわかるかな〜。

関西人は２ｃｈでも関西弁なのですぐにばれてしまう。
「なんでばれるんやねん！」って言ってるけど、馬鹿まるだしｗｗ

＞なんでばれるんやねん

生まれて始めて聞きました。ってか読みましたｗ
どういうリンク先を提示してくれるのかは判りませんが、期待しましょう。

標準語に直すと「なぜばれるてるの」
日本人じゃないかもしれないなｗ

このスレ、くだらない。
一部の賢い関西人は標準語を覚える知能があるが、それ以外は標準語を覚えられないだけのこと。
ただそれだけ。
関西人はある意味かわいそう！もう少し知能があればと思う

このスレ、くだらない。
一部の賢い関西人は標準語を覚える知能があるが、それ以外は標準語を覚えられないだけのこと。
ただそれだけ。
関西人はある意味かわいそう！もう少し知能があればと思う

一度だけの書き込みなら、n�_程度は良いかと思ったんだけど、ブラウザの使い方も知らないとは。

インターネットに繋ぐのはもう辞めたら？

え〜、違うに決まってんじゃん　！！

ほえ〜、違うに決もうとりますやん　！！　ちゃうにきも〜とるがな　！！　

>>225
その三つ全部気持ち悪い

ID:aiYppVcK は要注意。

>>218

関西、関東関係なく、この人が最強のバカだね。
どー見ても、関西人と関東人のかけあいだろ。
あれ見て、関西人同士の会話に読み取れる218の頭脳
はある意味最強。

>>228
そうか、最強か。良かった良かった。

このスレ的には標準語で書いてくると思ったから、変な田舎の言葉で判らんかった。
だからヴァカの書いた変な関西弁だと思ったんだ。ご指摘ｱﾘｶﾞﾄﾝ

関西人は、思ったから、とか　思ったんだ　なんてつかわへんよ

喋るときには「思ったんだ」は使わないね。
でも「思ったから」は使うだろ?

ってか、書き言葉まで関西弁にしてもしょうがないから中途半端になってるだけ。

>>1
そんなことより、関東人は朝鮮人であることをカミングアウトしろ！

>>1
そんなことより、関東人は朝鮮人であることをカミングアウトしろ！

>>1
そんなことより、関東人は朝鮮人であることをカミングアウトしろ！

>>1
そんなことより、関東人は朝鮮人であることをカミングアウトしろ！

>>1
そんなことより、関東人は朝鮮人であることをカミングアウトしろ！

>>1
そんなことより、関東人は朝鮮人であることをカミングアウトしろ！

あ〜あ、昨夜せっかく良スレにすべく流れを作ったのに、台無しだな。

>>232
またこんなのが来たのか。どっちの住人でも良いから無駄な煽りはﾔﾒﾚ

関西人は中国人　！！！

関西人は中国人　！！！

関西人は中国人　！！！

関西！

993 江戸っ子 New! 04/08/05 22:23 ID:2KXDE2Qx
誰か代理で次スレ立ててくれ。

俺は今ある会社の営業をしているが、入社当時はクレーム処理係りだった。
その時に最もクレームが多い客が大阪人であった。
自分のミスを認めず、騒ぐだけ騒ぎ、結局「金」を遠まわしに要求する。
東京人の３倍は確かあった。

俺はその時、大阪人自体がクレーマーなんだと思った。

まさに朝鮮人

欧米人が嫌う日本人の特徴

無個性
無表情
ノッペラ顔
ジョークが通じない
金拝主義
話がつまらない

って、全部関東人の特徴じゃないか！！！


関東人は、大和民族じゃないのに、日本人面をしたせいで、大和民族（＝西日本人）である本当の日本人までイメージが悪くなったではないか！
関東人は、関東民国として独立しろ！

関西ってスマートなイメージがまったくない

欧米人は、関西人を日本人と思ってないのが、、、バレテシマッタ

その昔、多くの朝鮮人が戦火を逃れようと日本にやってきましたが、
朝廷は当時僻地だった関東地方に移住するよう勧めた。
有名な話、関東武士は三河武士のように勇猛果敢でならしたが、
それには朝鮮人の血が色濃く流れているから、と言われていた。

ttp://www.d4.dion.ne.jp/~arai-n/test76.htm

関東人は、朝鮮人の子孫であることを認め、祖先を敬うべきである。
現実逃避は、祖先に対して失礼だぞ。

在日工作員が偽東京人と偽関西人を演じてるのはこのスレですか （ﾟДﾟ）？

関西人は、中国人を敬え

>>244
その両者は似ている！！

7日、関西人は中国を応援スルアルヨ　！！！

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1090956238/

予想的中

金にきたない関西人と中国人

・・・なんか、関西派より関東派の方が感情的な書き込みが多いのは気のせいですか？
それとも、精神年齢の高い関東派の人は「スマートさ」の故に書き込まないのかな？

出来れば、面白い対話が出来る「スマートさ」を発揮してもらいたいものです。＞関東人

すみませんでした、関西人にもわかるようレベル下げてたもので、、、

>>217
おそらく、関西弁は関東圏では通じない方言なので、関西弁がどこでも通じるという幻想を捨てろ、
というエピソードなんでしょうが・・・。

車を運転してるときに、「当たるで」と注意されて意味がわからないかな？
関東の人、どうでしょう？
それはただ単に運転手のボキャブラリの貧困さか余裕のなさが原因かと。もしくは
言葉そのものよりも注意の仕方がまずかったせいかと。（緊迫感がなかった等）

実際、初心者の運転では注意してるのにぶつけることなんてざらだし。
まあ、照れ隠しがあるにせよ、これを関西弁のせいにするのは、「関東弁をしゃべらない＝悪」の
悪しき偏見の表れかと。差別意識はいけませんよ。「スマート」じゃない。

>>251 笑えないね。関西弁で言うと、おもろないで。

>>253
とてもおもしろいレスですね。
笑いが止まらないよう（真顔）。

>>254 精進します！すいません。ついでに>>251の「ジョーク」の評価もplz。

むう・・・。あおり以外の書き込みがないと書く事がない。

そもそも関西人が関東で、関西弁をしゃべる自分を守ろうとして知らず不自然な関西弁を
しゃべってしまうことに対する嫌悪感についてのスレですよね。

自分的には、そうはなりたくはないけど、気持ちはわかるというのが本音。
その気持ちを汲んでくれる関東在住の人は、多分黙って許してくれてると信じたい。
そういう「スマートさ」は、気持ちがいいですよね。もちろん、それに甘えるなという
意見もわかるが、そもそも嫌悪感は行き過ぎかと。

そこにさらに、「そもそも関西人キモイ」の類の書き込みしかないとなると、
・・・「関東人って・・・あれやね」と。

そう嫌われると、じゃあ、なぜ（日本全国で通じる範囲の）関西弁はだめなのかと。
そっちに考えが行ってしまって、これは・・・差別？とか。
関東って、実は凄い差別思想蔓延地域？それで日本の首都とは片腹痛いわと。

関東人が自らをおとしめてるスレになってしまってると言う事でいいですか？

ほい、データ。

2001年度　高卒者に占める県外就職者の割合
47位　愛知県　3.0%
46位　大阪府　6.2%
45位　北海道　6.4%

2002年度　離職率
1位　大阪府　7.7%
2位　奈良県　7.4%
2位　福岡県　7.4%

2001年　実質収支比率
47位　大阪府　-2.9%
44位　宮城県　0.0%
44位　岡山県　0.0%
44位　佐賀県　0.0%

2001年度　経常収支比率
1位　大阪府　　103.1%
2位　愛知県　　96.8%
3位　神奈川県 95.7%

2002年度　刑法犯認知件数（人口千人当たり）
1位　大阪府　34.08件
2位　福岡県　33.35件
3位　兵庫県　29.48件

(「統計でみる県のすがた 2004」、総務省統計局)

をお、データ！ｗ
・・・いや、解説・・・がほしい。
大阪がどういう地域かというデータを示したいようなんですが・・・
こういうときは、順位の大阪周辺を無作為に出すのではなく、比較対象をある程度
絞るべきかと。

ついでに、このスレとの絡みを書いて頂けるとコメントしやすい。
そうじゃなきゃ、無責任な事言っちゃいそう。

>>240
いいね。「スマート」か・・・

スマートとは？
スマートが良い理由とは？

何故スマートでないことが良くないのか？
その理由も。

>>259
夜遅くなってしまったので明日書きます、あしからず…。

>>257-259　について
たとえば、私がこのスレで出す都道府県別のデータとしたら、何をさておいてもこれでしょう。

平成１２年度都道府県別人口（単位：千人）

　全　　国 126,926

　東　　京 12,064
　愛　　知 7,043
　大　　阪 8,805
　福　　岡 5,016

（資料　総務省統計局統計調査部国勢統計課「国勢調査報告」 「人口推計年報」）

>>261 はい。気長にのんびりやりましょう。

>>262
だから？何がいいたいのかわかりませんが。

>264 ういっす。自分でかいといて自分でデータ丸投げ（汗。
まあ、>>257 があげてくれたデータの解釈が難しかったので、もう少しわかりやすいデータから
やろうかと思って。

うーん。だから、言葉って言うのは人間がしゃべるわけで、んじゃ人間の数ってのは
重要なファクターだというのは問題ないと思うんですが。

ちなみに、これを「大阪と福岡と足してやっと東京に追いつく」という取り方もあるし、
「なんだ、東京って、大阪の１．３７倍しかいないのか」とる見方もあるし。

ちなみに、感情的には後者でとりたい自分がこのデータをあげさせたらしい。
また、実はこれはつっこみどころ満載で、関東圏と関西圏の都道府県を足して、
比較すると差が開いてしまうｗ。だから、あんまし私にとって強い論拠になるデータでは
無かったりもする。

うーん。データに対するコメントって難しいｗってなところで勘弁！
でも、いろいろつついても可！

>>265
どもです。
しかし、少なくなったとはいえ、まだ880万もいるんですね、大阪。
東京は、さすが、といったとこりでしょうか。
東京、大阪とも、大都市ゆえ、他見からの人口流入は多いでしょうけれど、
おそらく東京の方が圧倒的に多い筈ですよね。
すると、純粋に、江戸弁の流れを汲む東京弁話者、というのは、案外少ないのではないかなあ。
一方、大阪弁話者は、800万人としても、下手に小さい国より使う人は多いわけね。
例えば、1999年の統計では、スウェーデン人が884万人、マレーシア人221万人だそうで、
大阪弁話者を馬鹿にできないですよね。

>>266 そうだそうだ！！（ぉぃ）
そういうふうにデータを使って頂けると私の主張にもあうので助かりますｗ
自分的にはデータ使って墓穴掘る事の方が多いので、うまい人に乗っかろう！
（じゃあ、出すな。）

次は関東派の番ですよ！言い書き込み気長に待ってます。

あと、ポイントになると思われるのは、>>266も書いてるように、
＞純粋に、江戸弁の流れを汲む東京弁話者、というのは、案外少ないのではないかなあ。
あたりで、じゃあ、東京弁って何？とか、>>265で暴露した
＞実はこれはつっこみどころ満載で、関東圏と関西圏の都道府県を足して、
＞比較すると差が開いてしまう
あたりの、東京都以外の出身の東京在住者のこのスレに対する意見とか。

・・・関西弁差別撤廃論者としては、都外出身東京人の不満、内乱、反抗
みたいのを少し期待してたりして。（裏切られる可能性大）
（もしくは、むしろそういう人たちがかえって東京で関西弁をしゃべる人間をより
憎むという事も想像出来るわけで。）

そうですよね、感情論に走らない、ちゃんとした分析や意見を聞きたいです。
「関西弁は気持ち悪い」なんていうのは、じゃあ、東京弁も、関西人から見れば
あまり気持ちのいいものじゃありませんよ、と。（人によるでしょうが。）
何故、関西弁及び関西人がここまで叩かれねばならないのか、
必然性があるのであれば、その根拠を、納得のいくように説明しろ、と。

そうそう、私の持っている「大阪の常識　東京の非常識」（近藤勝重・著　　幻冬舎）　に、
こんなことが書いてありました。
>江戸語-東京語の変容に詳しい國學院大學文学部の久野マリ子教授が月刊誌「ひととき」にかかれた
>「日本語の未来へ」によると、たとえば「ありがとうございます」「おめでとうございます」｢知りません」は
>敬語の発達した上方語からの借用である。江戸語の規則に合わせるなら、
>「ありがたくございます」「おめでたくございます」「知りまシナイ」となるそうだ。

269の続き

>「あした（明日）」「あさって（明後日）」の次の日は共通語では「しあさって（明々後日）」だが、
>これも江戸語が上方語から取り入れた有名な例だという。

>このほか江戸語や関東方言ではなく、共通語に取り入れられた上方語として、久野教授は
>「つらら」（関東では「あめんぼう」）　「つゆ」（「にゅうばい」）　「おそろしい」（「おっかない」）　
>「おおきい」（「でっかい」）なども挙げている。

ちょっと、面白いと思いませんか？さて、どうつっこんでくれるでしょう？
それとも、やっぱりスルーで、感情論なのかなあ。だとしたら、寂しいですが。

>>269
あまり（仮でも）同一陣営内での意見交換をおおっぴらにすると、隙を作るのですがｗ
今晩はこちらで雑談という事でｗ

>たとえば「ありがとうございます」「おめでとうございます」｢知りません」は
>敬語の発達した上方語からの借用である。江戸語の規則に合わせるなら、
>「ありがたくございます」「おめでたくございます」「知りまシナイ」となるそうだ。

これは（極端な例だとは思いますが）確かに据わりの悪い日本語ですね。
それをふまえての上方語の借用という事で、こういう柔軟性は大事だと思います。
そういえば最近の例では（出典は憶えてませんが）「何々させていただく」という
表現も、上方（関西？近畿？京都？大阪？この辺定義しませんが雰囲気でＧＯ）から
の言葉だと聞いた事が。

できうれば、こういった経緯を（事実なら）認め、少なくとも「関西弁キモイ」を見たときに
大多数の関東の人が、それに同意することにためらいを感じては欲しいですね。

>>271
そうですよね。いくらなんでも、「キモイ」は失礼だろうと。
あ、関東の方からのつっこみが入る前に言っときますが、私は何も
「だから関西弁の方が偉いんだよ」と言ってるのではありませんよ。ｗ
実際、テレビやラジオにより、標準語が日常的に入ってくるにつれ、関西弁も多大な影響をうけましたから。
言葉というのは、生き物である以上、変化したり、違う言葉（外国語を含めて）
に影響を受ける事は仕方の無い事です。
だからこそ、簡単に貶めたりしてはいけないです。

>>271
自分の書き込みのなれなれしさに少し反省。
264さん、今日はおつきあいどうもでした。すいませんが、お先に失礼します。

>>273
うんにゃ、そんなことなかったですけど・・・・・
楽しかったです。おやすみなさい。　　ﾉｼ

関西が嫌いなら日本文化も仮名文字もパクらないでってこと！
文句だけ垂れてしっかり文化パクリする低脳さは朝○人と同じだよん。

やっぱり文化排除と画一思想に必死な関東人は中国を応援するの？
考え方や陰険さがモロにソックリだね！

>>249
金に汚いのは関東人と判明しますたｗ

＞関西のビジネスマン、収入より やりがい
http://www.nikkei.co.jp/kansai/topics/20463.html
日本経済新聞社が関西圏と首都圏で実施した労働観調査で
「関西人のおおらかさが出ている。関西人の人生の豊かさ」
が浮かび上がった。

　「仕事が面白ければ収入は少なくとも満足か」との問いに対し、関西では
「まったくそう思う」が9％で首都圏の6％より高く、「まあそう思う」を
合わせた比率は58％と首都圏の53％を上回った。
また女性の結婚後の働き方として望ましい姿を尋ねたところ、首都圏では
「積極的に社会で仕事をする」が68％と、関西圏（64％）より高く
首都圏の女性のキャリア志向の強さが表れた。逆に「家事や子育てに専念」の
割合は関西圏で35％と、首都圏（32％）を上回り、関西の方が女性の
専業主婦志向が強いことが明らかになった。
定年後の就労意欲については、関西では71％が「働き続けたい」と答え
首都圏の67％を上回った。

やっぱり文化排除と画一思想が好きな関東人は中国を応援するの？
考え方や陰険さがモロにソックリだね！

>>275 >>276
人のいなくなった隙を見計らって、下らん書き込みをするのはやめなさい。
工作員認定しますよ。

大和でもない関東汚人が「撫子JAPAN」とか言われても違和感あります。

>>279
関東が仕掛けてきたら報復するのが純日本人の大和民族の務めです。
こっちから挑発したことは一度もありませんよ。

>>280
そんなエサでくまー

これでいい？

>>281
報復とか、そんな話ではないはずですが？

やっぱり関東蛮人も畿内人の真似して７５３や結婚式に着物や袴を着るの？

朝、ここに来た人に一言。
関西人のふりをした下らん書き込みはスルーして下さい。
そして、>>262-272 を読んでください。
議論版なんだから、ちゃんとした議論をしましょう。

>>285
おはよう。
方言の内容議論か。パッと見た感じ関西派のレスしかないのが、寂しいところだね。
先日も含め良い流れのときに寝てしまっているのが残念です。

「大阪の常識　東京の非常識」（近藤勝重・著　　幻冬舎）は
私も読みましたが、大阪で関西の常識を語るのは構いませんが、
昨日も書いた黒谷友香や他の関西系タレントのように、公共の場や関東で
関西弁を使う事について、皆さん疑問を感じていると思うんですよ。
例えば、東京で福井や山形の言葉を話すと訛りだと馬鹿にされる。
関西だけを特別視することが疑問なんですよね。大阪は特別なのか？
いいえ違います。仙台や札幌・金沢同様の１地方都市なんです。
方言の内容は関係ありません。郷に入らば郷に従え。関東で関西弁はおかしいと
思いますね。

互いを認め合えないのは低脳の証明

　関東人は、

　東京が、凶悪犯罪が一番多いことをどう考えているんだ？

　千葉が、凶悪犯罪発生率が一番高いことをどう考えているんだ？

　神奈川は、１１０番件数は大阪より多いのに、なぜか事件は大阪より少ないことをどう考えているんだ？

　東京のリンチ、タバコ押し付け、校内での飲酒や喫煙のほか、
　非常ベルで授業中の全校生徒を避難させたり、教室のガラスを割ったりするなど
　非行を繰り返していた事件をどう考えているんだ？

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040630-00000105-kyodo-soci

またチョソの子孫である関東人か

>>287
関東人が関西にきても関東弁をしゃべるな！

ということですな

アメリカ人とかは東京でも英語しゃべってるじゃん

関東は、朝鮮人が入植して作られた地域であったことが証明されてますよ。
現在でも関東では朝鮮人が大量流入中！

東京圏の大多数が　４００年以内の　■　　帰 化 朝　鮮　人 の 子 孫　　■

　　　 そもそも徳川家康が嫌がった「江戸」の背景となった
　　武蔵の国そのものが海外からの亡命者や入植者、★百済人による入植地だった。
　　府中は国の司（つかさ）が百済人 と決められていた時期があります。
　　　 崩壊した百済の支配層を受け容れ亡命させるためですね。
　　　 桓武天皇以来、東夷（あずまえびす！！）が住む関東の姿とは
　　アイヌ系の先住民と朝鮮の百済の人の入植地であり、時代ごとの政権からの派遣の
　　源氏や平氏が割拠する土地だった。　　（　「　海老〜　」、「　蝦〜　」　）
　　　 ７世紀後半以降、 新羅が朝鮮半島を統一するという情勢を受けて、政治的には、
　　これまでの日本各地の渡来人を東国の　　武　　蔵　　にまとめる必要がおきた。

　　　〓　６６６ 年　　「　 百済人男女　２千余人　東国移住　　　　　」
　　　〓　７１６ 年　　「　 高麗郡の設置　関東の高麗人 1779人を武蔵国に移す　　」
　　　〓　７６０ 年　　「　 新羅人１３１人を武蔵の地へ移り住む　　」
　　　　　　１６００年　　１７００年　　　１８００年　　　　１９２０年　　　１９６０年
　　　　　　１５ 万人　　８５　万人　　１３０　万人　　４００　万人*　　１０００万人*

　　　　武家に対し、 町人は江戸の全体面積の　 １５ 〜２０％の土地に６５万人が生活。
　　　　多摩川以西はおろか新宿区、世田谷区、目黒区なども帰化大陸、朝鮮人だらけ！
　　　　隅田川以東の　 足立区〜江東区は　上総の国　で、 江戸ではない。 大凶の地。
　　　　　 外堀以外の地、　　埼玉、　千葉、　神奈川も帰化系の人間が大多数にのぼる。
　　明治以降の不法入国者（関東）も１００万以上にものぼる。消えるどころか現在でも急増しているのだ。


　　　韓国人と関東人の強姦好きは、同じ血統だったからなのか！

また関東人か！

北朝鮮、韓国、関東は、同じ朝鮮民族なんだから、民族自決で合併しろ！

>>286
そのまま起きていられたらいいのですが、さすがにあの時間だと、
眠くなってしまいます。
その後の方に頑張って欲しいのですが・・・・・
>>287
「郷に入らば郷に従え」
・・・・・ここでその諺がでてくるとは。
「関東で関西弁はおかしい」
その理屈でいけば、地方都市に行ったなら、そこの方言を話さねばならない、ということになってしまいます。

>地方都市に行ったなら、そこの方言を話さねばならない、ということになってしまいます。
東京が全ての中心なわけですから、「郷に入らば郷に従え」は地方人が東京に出てきたときのみに
適用すればいいと思います。

私は大阪人だいっきらいです。
出張で一月いたんだが。
商店街中からパン屋からうどん屋まで
「これください」というとマシンガンのように
大阪弁にしろといわれ、ヒアリングテストのように
言い直させようとされた。
ノイローゼになりそうだったよ
標準語と東京憎むのはいいが
儂は茨城訛りが抜けてないから標準語じゃないぞ。
東京で関西弁しゃべるのは結構だが
地元で洗脳しようとするのはやめてくれ。
だからいまだ関西のイメージ最悪だよ。

>>287
テレビのことを持ち出すのであれば、
在京メディアの方がよっぽど始末が悪い。

全国放送で東京の細かい店や行事を紹介するなんて
他の地域の者にはほとんど意味がない。
なにか？わざわざ東京へ行って店に行け！行事に参加しろ！とでも言うのか？

そういう押し付けは在京メディアなど東京にこそ疑問を持ってもらいたい。
貴方はそのような偏見が強い。

>>298　全国放送といわれているものは、キー局の放送をネット局が
放送しているわけですが、気に入らないんだったら地方局独自の番組を入れれば
いいのでは？

それに東京が日本の政治経済の中心なわけですから。上京といいますが上阪とはいいません。

>>299
その理屈がおかしい。

東京が日本の政治経済の中心だから、
他の地方は東京に従え！とでも言わんばかりで不愉快極まりない。

おそらく貴方はそれに否定するだろうが、
現にそのような論理で言動する東京の民は多い。
今の野球界のゴタゴタなどを見れば改めて痛感する。

＞気に入らないんだったら地方局独自の番組を入れればいいのでは？

その勝ち誇った言い方が気に入らない。
入れた（入れた）ところで深夜枠だったりね。
でも在京メディアは朝から昼、そしてゴールデンの時間帯まで
他の地方に小さな東京情報すら押し付ける始末。
その行動を省みる姿勢すら感じない。むろん貴方の論理からもね。

関西人って釣られやすいんですね

スカパー入れれば３００チャンネルある時代だからねー
今更キー局の編成問題にされてもなー
キー局は東京にあるんだから東京中心になるのはしょうがない気が。
そのために地方局あるんだし。
関西の番組は東京まで滅多来ないでしょ。
キー局が流させてくれって番組を作れない方が問題なのでは。
探偵ナイトスクープとかキラキラアフロとか
こっちでも流れてるよ。
儂は嫌いだが土曜の朝に上沼恵美子とかがやってる番組とかも
こっちで流れてる
あの番組は不用意に東西対立煽る傾向あるからなー

愛媛出身ですが地方で東京弁丸出しの左遷された人がいましたが参りましたねー。
やけに馴れ馴れしいし都会人ぶって格好つけなんです（しかもブッサイク）。
本人も会社で浮いてると気付いてると思いきや今も馴れ馴れしく東京弁を
貫いています。ずっと東京に居る人は地方でも我を貫いて受け入れられないと
その地方を叩く傾向にありますね。典型的な自己中です。

テレビに出てるのは関西芸人が多いから
東京制作か関西制作かわからん。

下品、がめつい、がさつ、これ大阪人。同じ関西でも京都は、品と格式があるんだよ。

煽り、決め付け、一般化で構成されているスレはここですか？

【社会】「いつもばかにされていたのでやった」　４７歳妻が６３歳夫を刺殺　大阪[08/05]
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091692776/

東京の若いやつ関西弁使いすぎ。

>>302
上沼恵美子・・・うげぇぇ

ファッションスナップ見るとよく分かるけど関西の方の人かなり顔でかくて目小さいよね

大阪のテレビ見ると、変な服着てる人がたまにいる。
どこで売ってんだろう？ってくらいの服

個人攻撃が目立ちますね。お里が知れますので止めて置きましょうよ。

>>309
ほんとゲロゲロ

在日大阪人はマイノリティなんだし、ガス抜きに民族の言葉くらい認めてやろうよ。
酔っ払って「大阪夏の陣400年の恨み、思い知れ！」なんて言って東京出身者をボコボコにするくらい、
大阪人は日本の首都に消えない憎しみを抱いてるんだから・・・・・

今の時代は行政の為に都道府県で分けてるだけで、争う対象ではないでしょ。
なんでこんなスレを立てたり、煽ったりして地域ごとで争わせようとするのかが判らない。

>>295
後は、仕事に行かないといけないので、チェックしただけだったり…
今の時間だけかな。ちゃんと書き込みできるのは。

>>315
すみません、295です。昼間は、忙しくて、合間をみつけてチェックするしかできなくて・・・
落ち着いて書き込みできるのは、夜中の12時過ぎぐらいからですかねえ、いつも。

地域対立については、私もおかしなことだと思いますよ。
特に関西が殊更その対象になってるのは、納得できません。
東京に対する思いも、憎しみとか嫉妬なんて無いですけどね。

>>316
そうですね。実際に東京の事を意識してるかって言われると殆ど気にしてないんですよね。

ちなみに漏れの中では、
標準語＝テレビでニュースなどに使う言葉。
東京弁＝じゃん、〜よねー　など、一般的に？使われてる言葉。
江戸弁＝べらんめぃ口調の聞いていて心地の良い言葉。
と、考えています。
関西弁については、地域ごとに変わる所が多々あるのでなんともいえませんが。

>>317
関西弁なんて一括りにされる事自体を、特に京都の人なんかは快く思ってないでしょうしw
いやでも標準語や東京の情報が入ってくる現在、
もっと地域色というものを大切にすべきじゃないのか、と、私なんかは思いますけどね。

>>318
だから、特色あるのでなんとも言えませんって。

あなたの言う通り、地域色を出す為にも方言を馬鹿にするような表現をなくすべきだと思います。

いいんじゃないの　？　どいなかの人達が標準語使えなくたって。

なんで関西の男はｾｸｰｽの時に
「ええか？ええのんか？」って聞くの？


笑いそうになるんでつけど・・・・・

>>320
そう思うなら、それで結構ですから、東京弁を強制しないでください。


声の大きい人は何処に居ても迷惑ですから、別格ですよ。

はいはい、良い子のみんなは寝る時間ですよw

>>321
笑ってもらって結構ですよ。

逆の場合も笑うと思います。
イントネーションの慣れの問題ですが、AVで見てる限り萎えます。

日本人がアメリカのポルノを見て萌えないのと同じかな？

・・・・・って、エロスレじゃないんですけどw

>>321
「ええか？ええのんか？」って
相手は中年のおっさんか

>>322
> 声の大きい人は何処に居ても迷惑ですから、別格ですよ。
同意。

おいおい、ここに至って、標準語と東京弁をいっしょくたんにしてる奴がいるでえ。

ﾑｶｰｼの事だけど、オバタリアンって漫画があったね。映画のタイトルをもじった物だったけど。
あの漫画の舞台どおり、何処にでもああいう人は居るんですよ。関西限定ではないです。

>>328
> いるでえ。
> いるでえ。
> いるでえ。
> いるでえ。
> いるでえ。

>>328
中途で止めるのは良くないです。
言いたい事は、レスする対象をアンカーで示してしっかりと表現しましょう。

>>6
関東弁ていってもいろいろあるが、
言葉だけではないのではないか。

そうしないと、>>330の様な煽りが出てきます。

>>287
　　>>例えば、東京で福井や山形の言葉を話すと訛りだと馬鹿にされる。

訛りを馬鹿にする東京とその周辺移住民〔東京も移住民〕に
対してわざと聞こえよがしに関西弁を使っている香具師が
結構いると思われ。
関西人もズーズー弁を小バカにしているが。

関西弁（？）の地域の人は自分の喋る言葉を方言であると認識してますよ。
認識できない方言以外は自分達の方言と同様に普通に扱ってる人が多いと思いますよ。

>>329
> あの漫画の舞台どおり、何処にでもああいう人は居るんですよ。関西限定ではないです。
7人掛けのロングシートに6人しか座れない、というのはどこでもというわけではないです。。

まあ、細かい事を言えば、言語・方言・標準語の定義って、難しいですから。
全ての方言は日本語なわけで、標準語を基準とするなら、東京弁だって、方言です。

もうちょっとしたら、また覗いてみますね。
ちと、ヤボ用です。。。

>>334
ズーズー弁を小バカにしているというか
何を言ってるかわからんからなぁ。

問題　体の中で「へ」のつくところは？
東北人「へなか（背中）」
ブー
東北人「あっ へざ（ひざ）か」
ブー

昔クイズ番組であった実話。

>>336
あなたが言うのは何か確証があってのことですか？

>>339
理解できないのは、問題になるでしょう。理解できるように話すべき。

感情を露わに泣き叫ぶ朝鮮人、中国人、関西人

>>302
キー局の編成を問題にしてはいない。
「在京メディアの押し付け」について言っている。
そんな事も読み取れないのかな？

>>340
> あなたが言うのは何か確証があってのことですか？
そうですね。以前住んでいた所では、7人掛けのシートには7人すわれましたから。
むしろ、何処にでもｵﾊﾞﾀﾘｱﾝみたいなひとがいるという確証はあるのでしょうか。
>>329
> あの漫画の舞台どおり、何処にでもああいう人は居るんですよ。関西限定ではないです。

>>340
理解できるように話すことで
方言が廃れていくマイナス面があるわけで。

だからここのスレタイは問題がある。

>>343
漏れが見たというだけでは納得していただけないんでしょうね。
他には、漫画が首都圏を舞台としている以上、首都圏でそういうネタが拾われ、デフォルメされて表現されたと考えるのが普通じゃないですか？

>>344
理解できないのは、方言が廃れる以上に問題だと思います。言葉の使用目的であるコミュニケーションが取れないのですから。
その地域で理解できないであろう方言は、理解できる地域で使用すべきだと考えます。

>>345
> >>343
> 漏れが見たというだけでは納得していただけないんでしょうね。
どこにでもいるということを示すのは難しいものです。

> 他には、漫画が首都圏を舞台としている以上、首都圏でそういうネタが拾われ、デフォルメされて表現されたと考えるのが普通じゃないですか？
つまり、首都圏にも居る、ということですね。何処にでも居る、と、首都圏にも居る、というのは少し
意味が違うと思いますが、いかがですか。

関西が舞台のトレンディードラマなんて存在しないでしょ。

>>346
何処に居ても良いけど、首都圏には居ないはずということですか？

>>347
トレンディードラマとは訳が違うでしょ？
こき下ろしの漫画なんだから舞台は大切にするはずでは？

>>348
何処にでも居る、と、首都圏にも居る、というのは少し
意味が違うと思いますが、いかがですか。

それから、7人掛けのシートに6人しか座れない光景を見たことは
ありませんか?

>>347
関西が舞台の連続テレビドラマがありますね。

何処にでも＝世界中のどのエリアにでも
首都圏にも＝首都圏のどこにでも

首都圏は世界に含まれないのか？

>>350
何処にでも居る、と、首都圏にも居る、というのは少し
意味が違うと思いますが、いかがですか。同じですか。

首都圏”にも”居る
””内の　にも　の意味判ってますか？

別に、首都圏にだけ居るって言ってるわけじゃないんですよ。
何処にでも居るのなら、首都圏にも関西にも居るって事です。

ゆとり教育の影響かな？？？

>>352
わかってますよ。
それで、違いますか、同じですか。

>>353
> 別に、首都圏にだけ居るって言ってるわけじゃないんですよ。
> 何処にでも居るのなら、首都圏にも関西にも居るって事です。
どこにでもいることの確証がないのでしょう?

判っていて尚たずねるとは。

包括していると思うんですが、違いますか

>>356
> 判っていて尚たずねるとは。
> 包括していると思うんですが、違いますか
答えてもらわないと、判りませんよ。都合が悪い質問と勘違いされているのか、
答えてもらえないようですね。残念です。

>>347
トレンディードラマの定義がよくわからないが、
関西を舞台にしたドラマなら、最近では「白い巨搭」でしょ。
伝統芸能や映画で例を挙げたらキリがないぐらい多いけど。

キミの無知を晒しただけになっただけでした。

関西舞台のドラマって、いつもドロドロしてるよね。

>>357
普通の日本語の範囲だと思っていたので、判らない人が居るとは思いませんでした。
申し訳ありません。

にも　は熱帯魚の名前じゃありません。〜(1)に加えて〜(2)も　と言う意味です。
「首都圏にも」と書く場合はその上位のものを略しているので、
世界中に加えて首都圏も
という意味になります。

>>359
反対に、ドロドロしないドラマって面白いのだろうか？と
質問したくなるけど。

>>360
では、話を戻します。
>>346
> > 他には、漫画が首都圏を舞台としている以上、首都圏でそういうネタが拾われ、デフォルメされて表現されたと考えるのが普通じゃないですか？
> つまり、首都圏にも居る、ということですね。何処にでも居る、と、首都圏にも居る、というのは少し
> 意味が違うと思いますが、いかがですか。

世界中の何処にでも居て、首都圏には居ないと言うのですか？

そういう人が居るパーセンテージを言ってるわけではないので、何処にでも居れば、"何処にでも”の範囲に含まれる首都圏にもいるでしょう？

中学校の数学だったっけな。以上とか以下とか、含むとかを定義してたのは。
そこからやり直してください。
まだ勉強してる年齢でないのでしたらこれから頑張ってください。

昔やってた男女７人物語、あまり見てなかったので
舞台はどこか知らないけど、明石屋さんまが出てたので
さんまは関西弁だったはず。

>>364
ﾅﾂｶｽｨ〜ｗ

そうそう、うきまくりでかっこわるかったよね〜

今、BS2で再放送してる澪つくしも浮きまくってかっこ悪いね。
さんまは芸能界を辞めた方がいいと思う。
偉そうだけど、そんなに面白くないと思うし。

>>363
質問には答えられないわりに、要求が多いですね。
文脈を読んでもらうのは酷な要求でしたか…。
ｵﾊﾞﾀﾘｱﾝのような人は何処にでもいるのではなくて、関西にも首都圏にもいる、
という言い方がこの場合は妥当でしょう。それを認められないのですね。

すいません
＞ｵﾊﾞﾀﾘｱﾝのような人は何処にでもいるのではなくて、関西にも首都圏にもいる

その場合は関西と首都圏以外には居なくなってしまうような気がしますが。

>>367
さんまは君には面白くないのかも知れないけど
テレビによく出てるということは視聴率もとれるということだし、
世の中にはさんまがおもしろいと思ってる人が多いのでは。

なんせ、織田信長も豊臣秀吉も標準語だからなあ。

>>369
> その場合は関西と首都圏以外には居なくなってしまうような気がしますが。
それは間違いですよ。

＞ｵﾊﾞﾀﾘｱﾝのような人は何処にでもいるのではなくて
の時点で、その後に逆接の文章がなければ何処にも居ない事になります。
＞関西にも首都圏にもいる
逆接で繋げられたここでやっと存在できる場所を認められる訳ですが、関西と首都圏しか挙げられてませんので地域が限定されます。

日本語が不自由なら無理しなくても良いですよ。十分に努力は認められますから。

>>370
そうなんですよね。世の中には色んな人がいて成り立ってるって事を実感できて良い事例だと思います。

>>373
> ＞ｵﾊﾞﾀﾘｱﾝのような人は何処にでもいるのではなくて
> の時点で、その後に逆接の文章がなければ何処にも居ない事になります。
指摘するのに時間がかかりすぎですね。話がこじれてしまいます。
国語の勉強もいいですが、数学も勉強されたほうがいいですよ。

>>373
> 日本語が不自由なら無理しなくても良いですよ。十分に努力は認められますから。
なつかしいフレーズです。(　‘∀‘)ｵﾏｴﾓﾅｰ

数学の時点でも、十分に範囲に入りますよ。
最近の数学では入らないのかな。文章を読んで、回答するような問題はないの？

今31歳の漏れの中学時代では文章をしっかり読まないと答えられない問題があったんだけどな。

若さって良いね。自分の知識の無さを人のせいにできるんだから。

>>376
> 数学の時点でも、十分に範囲に入りますよ。
論理式であらわしてみてください。

>>377
自己レス
中学の文章題のレベルの話だったんですね、失礼しました。
論理式とか、できないことを強いるつもりはありませんでした。

しかし立場が悪くなるといきなり辛辣になるんですね、これからは
あまり人を追い詰めないように気をつけます。
ただ率直な会話がしたかっただけなのに。。。

論理式？
単純に

世界(の住民)＞首都圏(の住民)

で十分でしょ？首都圏が、世界に含まれないのならともかく。

>>380
> 論理式？
> 単純に
> 世界(の住民)＞首都圏(の住民)
> で十分でしょ？首都圏が、世界に含まれないのならともかく。

はいはい、わかりました。おつかれさまでした。
よかったですね、そのとおりです。そのおおらかさで幸せな生活を
築いてください。

ただいま〜、って、あり？
居ない間に何か話の流れが変わってるような気が・・・・・・

不等号では判りにくいか。AAは苦手なんですが
ーー世界ーーーーーーーーーーーーー
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　　｜ーーーーー｜　　 　｜
｜　　　　　　　　　｜　　　　　　 ｜　 　　｜
｜　　　　　　　　　｜　　首都圏 ｜ 　 　｜
｜　　　　　　　　　｜ーーーーー｜　　 　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
ーーーーーーーーーーーーーーーーー

崩れてるかも知れんけど、ｽﾏｿ

>>381
ぎすぎすするのは良くないよ。

やっぱりズレるね
苦労しても、失敗したなｗ

ごめんね>>338
厨房に構ってたらこんな事になってました。

じゃあ、首都圏の中心であほと叫んでみるか。。。。。

頼れる338が来たので安心して寝ます。
おやすみなさい。

おやすみ〜　　　　って、お〜い！！！

>>384
> 厨房に構ってたらこんな事になってました。
厨房だと思いたいんですね、いいですよ。それであなたの脆弱な自己評価が
辛うじて保たれるなら。私はひとを厨房呼ばわりするほど自己中にはなれませんので。

こんばんわ、です、ID:TRxfVcwt　さん。
んと、引継ぎを受けたみたいなんですけど、
どこからお話すればよいですか？

タムシ近畿

東京人は何故マナーを守らないの？
特に電車のマナーは酷いよ。
降りる人を待ってから乗れよ。
危ないだろ？怪我人が出たらどうするんだよ。
それに椅子に座るのに電車の中を走って席を取るなよ。
ガキじゃねえんだからさー。
見てたら笑うよ。
東京に来た外国人もマナーが悪いって思ってると思うよ。
都会に住むには規則とかマナーを守ることが大切なんだよ。
それができてない東京人は都会に住む田舎者だよ。
反省しなさい。

>>389

レスの流れは
>>329>>336>>340>>343>>345>>346
という流れなのですが、
「何処にでも居る」と「首都圏にも居る」というのは少し意味が違うと思うのですが、
いかが思われますか?

関東人の祖先は朝鮮人だから

朝鮮総連本部も、【東京】

韓国民団本部も、【東京】

に設置している。

>>392
う〜ん、微妙に違うのではないでしょうか？
「何処にでも居る」というのは、いたるところに、という意味合いが強く、
「首都圏にも居る」というのは、ある地域と比較して、という意味じゃないか、と思うのですが。

みなさん、関東人は日本人として異様だと思いませんか？

ノッペラ顔で、表現の乏しい会話、無個性集団。

情緒や趣を知らず、攻撃的、個性を許さず、差別主義者が多い。

こんな人種、日本の歴史上、存在しなかった。大和民族の歴史上、存在しなかった。

芸能界を見ても、個性的で情緒ある人はほぼ全て大和民族の出身又は血統。

なぜ、日本の歴史上、存在しなかった人種が発生し増殖しているのか？

その理由も歴史にあった。

歴史上ほとんどの期間において、関東は朝鮮人を追放するための土地だったのだ。

関東には、大量の朝鮮人が追放された。

つまり、関東人は、その朝鮮人の末裔。

だから、関東では、大和民族では考えられないような人種が発生したのです。

>>394
ありがとうございました。私の中に一筋の希望が残りました。
その言葉をID:DlkBAXNd氏からも当然聞けるものとばかり思っていましたが。。。
それを踏まえて、さらにそこから先の議論がしたかったのに。。。

>>373 > 日本語が不自由なら無理しなくても良いですよ。
>>376 > 若さって良いね。自分の知識の無さを人のせいにできるんだから。
>>384 > 厨房に構ってたらこんな事になってました。
こんなことをいわれて大変ショックを受けています。。。
愚痴になってしまいました、もう寝ます。

ありがとうございました。

>>396
うん、おやすみなさい。
また覗いてみます。
まあ、許してやって下さい、微妙な表現なので、見解も分かれると思うし・・・・・

とりあいずネタ提供。

都道府県別平均余命(全国順位)

　　　　　　　　０歳 (順位) 　　２０歳 (順位) 　４０歳 (順位) 　　６５歳 (順位)
大阪府(男) 76.97年(43位)　57.51年(45位)　38.27年(46位)　16.98年(46位)
大阪府(女) 84.01年(46位)　64.47年(46位)　44.92年(46位)　21.93年(46位)

(都道府県別生命表の概況, 平成12年, 厚生労働省)

>>398
で？何？

>>398
どうやら、スレの流れ的にはデータにはあげた意図と意見をつけなきゃいけないらしいｗ
確かに正論なので希望。

東京の職安通りで、道端でクソしている汚い服の男を見た。

さすが東京だと思った。

東京人はやることが一味違うね。

>>400
そりゃ、そうでしょ。

で、>398 は何が言いたいのだろう？（大体、想像はつくがね）

東京の職安通りだとさﾌﾟ

関東に朝鮮人が移住させられ、関東人が形成されていった経緯を
詳しく知りたい奴は、この人の本を読むこと。
そして日本書紀と照らし合わせること。

http://www.gyakusetsu-j.com/data/nonfiction.html

この本には、関東に朝鮮人が移住させられた経緯が分かりやすく書かれている
何故、朝鮮民族の一部が日本に移住し、どうして天皇家が朝鮮民族を庇ったか
都を何故海に面した場所にしなかったかなど考察されている。

読んでみると良い

またコピペですか、大阪人さん

>>405
ちがうよ、>404 みたいなのは、ちょ（tbs

>>406
404？どこですか？私には見えませんのでコメント出来ません。多分目の錯覚です。

自分からのネタがちょっとないので>>398につきあうと、大阪府民はあまり長生きしてないというデータですね。
不幸な事ですが、まあ、何ごとでも順位をつけると「かならず」上位下位はありますので。
一位との差はどれくらいあるのでしょうかね？


・・・で？


（あと、個人的に４７位が非常に気になる。）

何が「・・・で？」だよタコ

>>408
俺も言いたいよ、「・・・で？」って。

意図が全く分からない、大阪府民が長生きできないから、どうしたの？って感じだ。

>>408
だから、そのデータを持ってきて、何が言いたいんだ、と。

>>409
通訳感謝。

自分でつついてしまったので続けてみよう。（ネタ提供に敬意を表して・スレ汚し勘弁）

>>398の意図を推理し、このデータがこのスレに使えるかを前向きに検討する方向で。

ググって見ました。（都道府県別生命表の概況 平成12年 厚生労働省）
ありました。
これで全都道府県別の平均余命がわかる^^

むー確かに大阪低い。ちなみに気になってた４７位は、全部門制覇で青森県。

０才から６５才までの各項目ごとに順位の変動は（結構あるのも多いけど、特に６５才）、
これを大胆（乱暴？）に無視して、０歳時点の平均余命（平均寿命？）でソート。
上位下位１０ずつ抽出してみた。（残りが気になる人は各自で確認して）

412の続き。

都道府県名、０才、２０才、４０才、６５才の順で、数字は平均余命、順位の順です。

全国 77.71 (-) 58.32 (-) 39.13 (-) 17.56 (-)

長野県 78.90 (1) 59.44 (1) 40.33 (1) 18.38 (2)
福井県 78.55 (2) 59.27 (2) 39.94 (2) 17.93 (4)
奈良県 78.36 (3) 58.90 (4) 39.66 (4) 17.70 (17)
熊本県 78.29 (4) 58.90 (3) 39.76 (3) 18.15 (3)
神奈川県 78.24 (5) 58.82 (6) 39.53 (8) 17.78 (10)
滋賀県 78.19 (6) 58.85 (5) 39.61 (5) 17.41 (33)
京都府 78.15 (7) 58.73 (8) 39.48 (11) 17.74 (12)
静岡県 78.15 (8) 58.74 (7) 39.48 (10) 17.67 (18)
岐阜県 78.10 (9) 58.70 (9) 39.53 (7) 17.67 (20)
埼玉県 78.05 (10) 58.63 (12) 39.36 (17) 17.55 (27)

栃木県 77.14 (38) 57.92 (32) 38.83 (32) 17.26 (41)
岩手県 77.09 (39) 57.65 (43) 38.66 (39) 17.33 (38)
山口県 77.03 (40) 57.70 (40) 38.66 (38) 17.21 (43)
和歌山県 77.01 (41) 57.54 (44) 38.48 (44) 17.23 (42)
鹿児島県 76.98 (42) 57.68 (41) 38.54 (43) 17.38 (34)
大阪府 76.97 (43) 57.51 (45) 38.27 (46) 16.98 (46)
佐賀県 76.95 (44) 57.74 (39) 38.66 (40) 17.34 (37)
高知県 76.85 (45) 57.68 (42) 38.66 (41) 17.62 (23)
秋田県 76.81 (46) 57.46 (46) 38.35 (45) 17.05 (45)
青森県 75.67 (47) 56.30 (47) 37.27 (47) 16.52 (47)

とりあえず、つづく。（考え中）
ちなみに、面白い話題が出て来たら放置します。

全国の人も埼玉名物ダイオキシンを見に来てね！

埼玉マンセー！！　１３部門制覇！！ロード・オブ・ザ・リングを超えた！

公害苦情件数 日本最多
被差別部落数 東日本最多
ゴミ流入量 首都圏最多
河川ダイオキシン汚染 日本最悪（綾瀬川）
農地ダイオキシン汚染
大宮（現さいたま）放射能汚染
住み易さランキング 10年連続全国最下位
警察官数（人口比） 18年連続全国最低
医師・看護婦・病床数（人口比） 全国最低
電車内痴漢摘発数 日本最多（埼京線）
犯罪検挙率 全国最低
平均通勤時間 全国最長
第三次生活時間（趣味・余暇）全国最低

>>413
それに関連したことですが、「大阪学」（和田秀樹・著　　KKベストセラーズ）に、
こんなデータがのっていました。

域内に三つ以上の医学部がある地域の平均寿命の推移

都道府県名　　　　　昭和40年平均寿命（順位）　平成12年平均寿命（順位）

北海道　　男性　　　67.46　　　　　（21）　　　77.55　　　　　（28）
　　　　　女性　　　72.82　　　　　（25）　　　84.84　　　　　（18）
東京　　　男性　　　69.84　　　　　（1）　　　　77.98　　　　　（15）
　　　　　女性　　　74.70　　　　　（1）　　　　84.38　　　　　（36）
神奈川　　男性　　　69.05　　　　　（3）　　　　78.24　　　　　（5）
　　　　　女性　　　74.08　　　　　（2）　　　　84.74　　　　　（23）
愛知　　　男性　　　69.00　　　　　（4）　　　　78.01　　　　　（13）
　　　　　女性　　　73.67　　　　　（7）　　　　84.22　　　　　（42）
大阪　　　男性　　　68.02　　　　　（12）　　　76.97　　　　　（43）
　　　　　女性　　　73.30　　　　　（13）　　　84.01　　　　　（46）
福岡　　　男性　　　67.32　　　　　（24）　　　77.21　　　　　（34）
　　　　　女性　　　73.11　　　　　（19）　　　84.62　　　　　（27）
長野　　　男性　　　68.45　　　　　（9）　　　　78.90　　　　　（1）
　　　　　女性　　　72.81　　　　　（26）　　　85.31　　　　　（3）

　　（長野は参考データ）

>>412（う。見にくい）の続き。

一見したところ、上位下位それぞれ１０の府県に、共通点が見つからない・・・。
目をひくのは青森の低さで、その上が秋田という事で寒い（雪が多い）のが
ポイントかと思えば、長野、福井のワンツーは何だ。それに和歌山鹿児島大阪は
（おおむね）寒くも雪が多くもない（と思う）。

まあ、それは直接は関係ないとして、考えない事にする。
ここでこのスレ的にこのデータを活用？すると、大阪人（と和歌山人）は寿命が
（平均より２年弱ほど“も”）短いために、刹那的な人間が多くなり、人の事など
考えられずよその地域に出たときも、言葉を他人にあわせるなどとは考える事が出来ない。

ただ、大阪よりもさらに平均寿命が短い青森、秋田などや、あんまし変わらない栃木などの県の人は
そういう事はしない、というスレ的前提にのっとって、まだ何かひねりがいりますね。

また、ここは話を簡単にするために、平均寿命が（大阪よりも１〜１．５年ほど“も”）
長い京都や滋賀には、東京で関西弁に固執していびつになる人間なぞ当然、いません。

>>415
うわ。データが増えた。ただでさえ苦労してるのに・・・。
いえ、がんばります。（＜がんばらなくていい）

415 続き
　　ああッ、ずれてしまた・・・・・

和田氏は、大学病院にスペシャリストが多いことに関連付けてデータ分析をされてましたが、
まあ、その分析は、私としては「？」なものでした。

昔は、大阪も、そんなに順位は低くなかったんですね。
でも、伸びてるには伸びてるわけで、何ともコメントの難しいデータではあります。

なんか、いつもこの時間、二人で話してるような・・・・・・

>>416
東北の平均寿命が短いのは、塩分過多の食生活によるところが大きいかと・・・。
しかし大阪人の寿命が短いことについては、和田氏によれば、「不明」だそうです。
公害の影響などもあるのでしょうか？

>>419
そのようですね。

>>418　>その分析は、私としては「？」なものでした。
>>420

非常に扱いが難しいデータという裏付けですかね。
これを何とか結論まで結びつけねば！ｗ　＜限界が近いらしいｗ

ふと気づいたが、>>413 で私が引用したデータは「男」のみの数字でした。
でもよし。どうせ穴が一つ増えただけの事。

う〜ん、、、、、
大学病院が多い＝スペシャリストが多い、ってとこは、納得なんですよね。
しかし、人は様々な病気を複合的に持ってるものである・・・・・わかるな。
スペシャリストでは、自分の専門分野以外は疎いので、複合している病気については見落としがち・・・そうだよね。
だから、大阪はゼネラリストの育成をめざすべきだ・・・・・・・・・・・ええええええッ？？？？？

・・・・・みたいな展開なんです、その本。
それだと、東京にここまで差をつけられている原因がわからないw

私なりの精一杯の分析は、やはりこのところの不況の影響をモロに受けているのではないか、と。
大阪は、町工場の多いところです。
東京への本社移転端話も後を絶ちません。
大阪の経済的な低迷振りは、いくら粋がってみたところで、
大阪人の目にも明らかなわけです。
生活環境の不安定さ、というのは、寿命にも現れてくるのではないでしょうか？

>>416 の続き。（結論）

ええい。面倒だｗ　とりあえず結論。
東京でむりやり強調した鼻につく関西弁をしゃべるのは大阪人である。
普通、よその地域に出たときは、日本中何処の人間も、「もちろん」現地の言葉もしくは
「標準語」などで意思の疎通を円満に図ろうとするものである。
その、唯一の例外が大阪人である事が、>>398および>>413のデータより明らかである。
これは、大阪人は寿命が短いために、刹那的で他人の事が考えられないのが主な理由である。
ほかにも平均寿命の短い地域はあるが、そういった地域の中では人口がかなり多いという
特徴をもつことにより、圧倒的に自己中な人間が出来上がる。
（といっても東京より少なく愛知よりやや多いくらいな上に首都でもないくせに傲慢な事だ。）
一方、京都や滋賀の人は、決してそんな事はしないのは、>>413であげたデータから、
明らかであろう。なぜなら、>>398が「無言で」示したように、この問題については
「平均寿命」が低い事が大事なポイントであるからである！

>>398さん、私はあなたに少しは追いついたでしょうか？w


338さん、>>415は私の力では使い切れませんでした^^
また、一人遊びを延々してご迷惑をば。失礼しました。データはスレに関係あるのを
あげようねということで、まとめでした。

>>424
というわけで、非常に興味深いですが、自分的には寿命の話はあまり・・・。
はっきり言って多分関係ないし！

（ごめんです！誰が悪いかといえば私が悪い。）

>>425
大変な労作です。敬服いたしました。

ま、私の結論は、
「大阪人は寿命が短い。これは認めるのにやぶさかではない。
しかし、それとスレタイに何の関係があるのか、さっぱりわからん。
単に大阪人を貶めたいだけとしか思えない。」
です。
今夜も長々と、お疲れ様でした〜。
また、明日も来て見ますね。では、おやすみなさい。

はいー。すいませんでした。冷静な書き込み楽しく読んでますので、
めげずにまたよろしく！

あ、もう、今日ですね。
休みだから、昼間も覗いてみるかも・・・・・
ほんとに、おやすみ〜

タバコ（マイルドセブンなんとか　おーさか限定発売）の
宣伝ポスターで「大阪発、くっさない」てゆーのを駅でよ
くみかける。タバコくさくないタバコらしい。
が、われわれは「くっさない」などといわん。その場合は
「くさない」
「くさぁない」
「くそぉない」
などが適当だ。かつて吉本の岡八郎の
「くっさー」
とかゆーくだらんギャグ（w）があったが、そこからの類
推だろーか？
違和感きわまりない。早急な撤去をもとめたい。

＜大気汚染市町村ランキング＞
http://risk.kan.ynu.ac.jp/air/city_rank.html

１位　千代田区（東京都）←韓東！
２位　稲沢市（愛知県）
３位　中央区（東京都）←韓東！
４位　江東区（東京都）←韓東！
５位　上福岡市（埼玉県）←韓東！
６位　三郷市（埼玉県）←韓東！
７位　鳩ケ谷市（埼玉県）←韓東！
８位　文京区（東京都）←韓東！
９位　台東区（東京都）←韓東！
10位　墨田区（東京都）←韓東！
11位　朝霞市（埼玉県）←韓東！
12位　志木市（埼玉県）←韓東！
13位　和光市（埼玉県）←韓東！
14位　板橋区（東京都）←韓東！
15位　練馬区（東京都）←韓東！
16位　大和市（神奈川県）←韓東！
17位　須崎市（高知県）
18位　新座市（埼玉県）←韓東！
19位　大田区（東京都）←韓東！
20位　秦野市（神奈川県）　←韓東　←ギャハハ！

上位20位のうち18都市が韓東　どーりで臭いわけだ！

さすが関東人！
朝鮮部落であっただけあって汚いなあｗ

>>394
その違いが今回の話に関係あるのか、今でも判りません。
単に首都圏にオバタリアンが居るか居ないかだけなんだけど。
勿論大阪には居ますよｗ

その前提に凝り固まっていたのは事実でしたし、言葉も悪かったのは認めます。

関西ＰＬは三高に初戦負け

くっさい、くっさい

そういえば、青森山田高校は大半が大阪人だそうですね。
大阪のチームではレギュラーになれない上、激戦区なのでたとえレギュラー
を獲っても甲子園にいけるとは限らないから、地方の確実に甲子園に出れる
チームに野球留学ですか？
浅ましい大阪人気質が表れてますね。

>435
あんまり誉めたこととはいえないが、高校のほうでもそういうスカウトしてんだろ。
生徒のほうだけをせめるのはいかがなものかと。

関西人の寿命が短いのは、短気でおこりっぽいから。
これほど、健康に悪いものはないもん。

関西を離れてから、「あー、関西人って好戦的で短気な
民族なんだなあ〜」と思わされること多し。

関東にずっと住んでる人って
蝦夷とかの子孫だろ。
大和民族じゃないし。
関東に歴史史跡ってあったっけ？？

まあ、どっから来たか判らん人間は
関西系列の言葉を嫌うんだろ
日本人じゃないからな

東京で使ってる言葉って威勢が良くって
朝鮮語に語感が似てるし
本当にキショイ

>>437
なるほど！

いや、寿命が短いのは関西人ではなく大阪人と和歌山人らしいですｗ
・・・あんまりこれつつくと、「大阪は特殊」論が（いやな形で）出て来そうだな

大阪人は短気で怒りっぽいから寿命も短く（＜しつこい）、東京圏などでことさら反抗的な振る舞いも目立つ、と。
・・・あるかもね。
青森、秋田は雪と寒さのせい、高知は酒、鹿児島は桜島のせいで寿命が短いので
ここでは関係ないので無視しよう。＜いい加減な事いってます、はい。

>>435
いや、それ大阪が特に多いのかな？ほかの出身でもよくあるが。
ちなみに私は高校野球のそういうところが嫌いですがそれは関係ないな。

ベタベタ貼られる感情的なコピペを見てると
確かに大阪人には理性が欠如しているかもしれないと思う。

>>439
んで、仮に他県の高校に行く選手数が大阪出身者が全国一としても、
>>435 も書いているとおり、激戦区（出場枠あたりの高校数が全国一）なので、
非常に自然な事かも。大阪人の浅ましさの証明には、ちと弱い！

407はもうはずして名無しにもどろう。
>>435
まじめに話そうとしてる人もいますよ。
（むしろ関東人のほうが・・・少ない。　＜　書き込み数が、ですよ。）

>>442 誤爆！ >>435ではなく>>440に対してです。失礼！

>>443
数量で比較し、いかにも関西の方がまじめだ、と言いたげなのもいかがなものかと。
（そういう趣旨でないのだとしたら、レスの前半と後半のつながりが不明）

>>444
レス後半、（）内の文章に「まじめな」を（何処でもいいので）入れてみてください。
あまりに直接的なので省略しました。
そういう趣旨です。単純な数量は問題じゃない。（それをいったら、アレも多いですし）

まじめなレスについてどっちが多いか少ないか、なんて
結局あなたの否定する単純な数量の問題なのですが。

>>446
むう。参りました。細部につっこまれると弱い私。

んでは、そもそもは>>440に対する（いらぬ）大阪フォローがメインですので、
そちらだけを読んでください。　＞まじめに話そうとしてる人もいますよ　です。

どの地方にも、まじめな人もいれば、議論できないような人もいるわけで、
○○地方の人は〜、と括ってしまうのは不適切ですね。

何か、知らないうちに、似たようなスレが立ってるんですね。
こういう煽り方は、好きじゃないなあ。

「市民派護憲先生」も、いつもちょっとだけ来て、コメントのしようのないような書き込みをされてますね。
わざわざ出張してきてまで書き込むほどの事じゃあないですね。

姦災

いかにも関東以外の地方を知らないリアル池沼の関東人の書き込みが笑えます。
実際に関西人が見て無知がバレるのが分かってるのに書いてるところが立派。

>451
どうも、姦盗さん。
強姦犯罪は関東がダントツですよ〜

>>453
姦災

>454
どうも、姦盗さん。
殺人発生率は関東がダントツですよ〜

これこれ、下らない中傷合戦はやめなさい。

>>338
個人的なんだが、
>>432

あと、そろそろトリップつけることをオススメします。

トリップねえ・・・・・でも、私、もともとこの板の住人じゃないしなあ。
ちょっと、考えてみますね。

>>437
★　平均寿命

近畿＝８１.１０歳　（女/男　８４．５/７７．７）
関東＝８１.０３歳　（女/男　８４．３/７７．８）

http://www.pref.okayama.jp/kikaku/toukei/101ind/todouhuken/j/j87.htm
http://www.pref.okayama.jp/kikaku/toukei/101ind/todouhuken/j/j86.htm

口先で何だかんだ言っても統計を見ればしっかりと負けてるあたりが
低能関東人のアホなとこであり笑えるところであります。

今夜はサッカーでマツリのような気がするので、
遅くなるかもしれませんが、とりあえず来てみますね。
では、ひとまずさよなら〜

おまけ。
★エイズ患者数とその割合

1位　東京　２０２２人　（６００２人に１人）←　感染率独走で１位！
2位　神奈川　４４４人　（１９３０１人に１人）　←　感染率４位
3位　大阪　３８３人　（２３０２３人に１人）　←　感染率５位
4位　千葉　３６８人　（１６２１７人に１人）←　感染率３位
5位　茨城　３６０人　（８３１１人に１人）←　感染率２位！
京都・奈良・兵庫・和歌山・滋賀の合計　１８３人　（６０１７５人に１人）　←　超確率薄！

関東：　3611人（11268人に1人）←ガチでヤヴァイよ〜ｗ
近畿：　566人（41599人に1人）

サッカーで中国サポが騒がれているが
あれってまんま阪神ファンと同じだよね。
漏れ、昔、友達と甲子園に行ったことがあるんだが
「巨人ファンじゃないなら巨人のトコで観ない方がいいよ」と言われたんだよ。
実際、巨人ファンに向かって「殺すぞゴルァ」「帰れると思うなよ」とか罵声をあびせ
巨人軍バスにメガホンやら卵をぶつけたり
あげくに巨人ユニ・レプリカを来てた椰子を取り囲んだりしてたからね。
その時の様子が中国の映像と共にフラッシュ・バックしてきますた。


ちなみにこのスレと逆の方にも書いてまつ

>>462
そもそも何で大阪人が阪神の優勝であんな馬鹿騒ぎするのか理解できない。
兵庫がホームの阪神は応援して大阪がホームの近鉄は応援しないのかよ。

>>463
近鉄の応援もするよ。でもファンの多さが違うだけ。
兵庫がホームでも大阪のチームだからね。

アジアカップ　日本　大会２連覇３度目の優勝

サッカーで中国サポが騒がれているが
あれってまんま浦和レッズファンと同じだよね。
漏れ、昔、友達と駒沢競技場に行ったことがあるんだが
「セレッソサポーターはセレッソのトコで観ない方がいいよ」と言われたんだよ。
実際、セレッソファンに向かって「殺すぞゴルァ」「帰れると思うなよ」とか罵声をあびせ
セレッソ大阪のバスにメガホンやら卵をぶつけたり
あげくにセレッソユニ・レプリカを来てた椰子を取り囲んだりしてたからね。
その時の様子が中国の映像と共にフラッシュ・バックしてきますた。

日本人というだけで間の敵にする中国人＝関西人というだけで間の敵にする韓盗人

2000年7月29日　鹿島
「セレッソ関東」（あるいは関東組・コマンドスとも呼ばれているようです）が
関西からの遠征サポーターの応援太鼓を打ち消す妨害工作を行った。試合は
セレッソがＶゴール勝ちするが、関西からの遠征サポーター２名を殴打。同時に
鹿島サポーターがアウェー側サポーターシートに大挙して乱入。セレッソサポーターを取り囲む

2001年4月14日　駒場
ＦＣ東京の応援手法に反感を持ち、主審の判定がＦＣ東京寄りだと感じていた、
逆転負けした−などが重なり、一部浦和サポーターが試合後、アウエー側観客席
の出口付近に集まり出てきた東京ＦＣサポーターに投石。ＦＣ東京サポーターは
観客席に避難。警官や警備員ら約３０人が出口を守り、約１時間半後、本来とは
違う出口から、ＦＣ東京サポーターは主催者が準備したバスで退出した。

2002年4月20日　大宮
「セレッソ関東」（あるいは関東組・コマンドスとも呼ばれているようです）
４〜５人が、大阪から訪れていたサポーターをスタンド裏の階段から引きずり
降ろし、一方的に暴行を加えた。

「間の敵」て何ですか？
日本語じゃないね。

中国サポ＝関東Ｊサポ(ﾌﾟｹﾞﾗ

今、方言の番組やってるね。
為になるなあ。　これ関東限定じゃないよね？

関西方面もやってますヨ

関西でも同様、殊更に東京弁を大声で主張してるアホも多いで。
「こいつ必死やなー」ってニヤけてまうわ。

>>472
東京弁じゃなくて「標準語」なんじゃないの？
東京で東京弁使う人も少ないよ。

>>472
関西って教科書や雑誌、新聞も関西弁で書かれてるのか？
でないと「標準語」を「東京弁」だと思わないだろ。

>>474
>関西って教科書や雑誌、新聞も関西弁で書かれてるのか？
>でないと「標準語」を「東京弁」だと思わないだろ。


アホでつか?

>>474
煽りにしてはつまらないし、
本気でそう思っているのなら、単なる無知ですな。

>>475
どのへんが？

チカン　あかん

NHK大阪は、関西弁でニュース読んでる。

標準語とは山の手の東京弁を指す。

それは良いとして、
>>1
関西人は標準語とかけ離れたアクセントのため標準語をマスターしにくい→関西弁とも標準語ともとれない妙な話し方になる方が恥ずかしいから関西弁を意識して大げさになるのだと思うよ。

http://www.rifnet.or.jp/~arata/tv/tv_0002.htm
関西弁で初の字幕放送

　　　　|┃三　　 人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿ ） 　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜　>1　糞スレ立てるな、蛆虫。氏ね。
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

>>480
＞標準語とは山の手の東京弁を指す。

知ったかぶりだね。
不正解！

>>196
掘り起こしで恐縮ですが、「〜じゃん」のルーツというコラムをNHKラジオで聞いたことがあります。
三河→横浜という流れはあるのですが、三河の前に長野が入るらしいです。
http://www.nhk.or.jp/a-room/kininaru/2003/index2003_2.html
個人的には「〜じゃん」は、用途、語感から関西弁の「〜やん」が変化したものであると思うのですが。

>>483
http://www.nhk.or.jp/a-room/kininaru/2004/08/0803.html
とりあえず、ソースはコレ。
そう言う説もあるってことで。

>>485
そのソースで考えても
>>480は不正解だね。

>>486は駄目かもわからんね

こんばんは。
いやあ、サッカー、面白かったね。
で、標準語の話？ん？

山の手言葉を「元に」だから、厳密に「山の手言葉」ではなかったですね。
コラム以外にも説があるかもしれないし。
良かったら別の説を教授願いたいです。

>>489
山の手言葉を基本に、今の標準語がつくられた、と言う説は、私も聞いたことがあります。
其の時に、京都弁をベースとする標準語案もあったのです。

>>489
自分の間違いを素直に認められるあなたはきっと一般的な関西人ではない。
根拠は>>1-488。
間違いを認められれば、それをどう改善できるか考えられる。
間違いを認められなければ、学習されないので進歩はない。

ほんとに阪神ファンそっくりだったねえ

>>491
よくわからんのですけど・・・・・
関西人って、自分の間違いを素直に認められないの？

>>489
俺が知っているのもその説だが、
厳密に考える必要があるから。
何故なら「東京弁＝標準語」と信じ込んでいる人が多いからね。
このスレで改めて感じたし。

何故標準語ができたか、ソースにあるその内容も
俺が知っている内容と同じだった。
よって別の説はない。俺が知りたいぐらいだ。

>>493
俺もよく分からない。
>>491は何を言いたいのだろう・・・

遅レスですが、>463 に一言。
もちろん、近鉄も応援します。合併反対！
地元の商店街の横断幕は、近鉄ですし。
窓から大阪ドームが見えるほどの地元としては、見逃せなかったのでw

>>493
>>495
わかろうとする気がないことは伝わってきます。
理解のための糸口を模索しないのですから。

>>497
あの、だから、私、バリバリの大阪人ですってば。
出身地での決め付けは、よくないですよ。

>>491 >>497
丁寧に書いてても煽りは煽り。無視してもいいかと。

ちゃんと議論しようというのであれば、私はOKですよ。

てことで、新たなネタ投下。まあ、明らかに大阪寄りのものですので、関東の人には
あまり気に入ってもらえないかもしれませんが・・・・・

http://www.interq.or.jp/osaka/inside/osakaben/history.html

歴史に「もしも」がないことはわかってますが、
もしも、京都弁が標準語として採用されていたら、・・・・・・と考えると、面白いですね。

どこが？

>>502
今の関西人と関東人の立場が入れ替わっていたかもしれないのです。
そう考えると、私は、どちらかを擁護したり貶めたりすることはできません。
みな、同じ「日本語」というカテゴリーの中に入るのですし。

>>338
その立場が入れ替わってたかもしれないという考えが土壌になって、関西弁は東京の言葉に負けたというコンプレックスがあると思う。
しかし、それは>>1が疑問に思う直接の原因ではないと思う。

首都圏に行った関西人が関西に帰ったとき、イントネーションが変化してるとバカにされるんだよ。
東京から地方に行って東京に帰ったとき、「お前、訛ってるぞ」とバカすることあるでしょ？
関西弁は上に挙げた変なプライドが他の地方より少し高いのだと思う。
従って、関西人は頑なに変化を拒むんだろうね。

あと、
標準語と関西弁を言葉を器用に使い分ける人⇔使い分けられない人＝丁寧な関西弁と汚い関西弁しか使えない人
という図式もあるかもしれません。

トリップつければ？というご指摘があったので、つけてみました。

>>504
確かに、変なプライドはあるかもしれません。
でも、それは悪い事ではないはずです。
これだけ東京発の情報が様々なメディアから発信されている現在、
ある程度のプライドを持っていないと、地方色というのは、薄れる一方ですから。
でも、変化を拒む、というのは、違いますよ。
やはり、関西も、いろんな影響をいい意味でも悪い意味でも受けていて、
昔ながらの大阪弁を使う人は、殆ど残っていません。
今の人に、「ほんまに、最近は、“赤子の行水”やで」なんて言っても通じないと思うし。
ちなみに、私は、大阪弁の端々に様々な方言が入ってしまい、
「どこの言葉？」と尋ねられることも多いですw

丁寧な関西弁と汚い関西弁、とは？
「汚い」というのは、河内言葉に代表される、荒っぽい関西弁でしょうか？
それとて、「汚い」と言うのは、ちょっと・・・・・・

>>506
「汚い」は語弊がありました。取り下げます。
弁解になりますがヤクザに代表される威圧的な物言いをイメージして使いました。

失礼しました

>>504
ひさしぶりに >>1 ど真ん中に話がもどった。新意見は出るか？

>>505
>確かに、変なプライドはあるかもしれません。
>でも、それは悪い事ではないはずです。

んで、多分 >>1 （とその他の関東人）がこう思ってくれれば終わり、という気も。
がんばれ。

>>507
いえいえ。
関西＝ヤクザ、というのは、兵庫に山○組本部があることからも、仕方ないことかと・・・・・
でも、暴力団も、さすがに最近はなりをひそめております。
関西は、関東の人が思われるより安全で良い所ですので、
機会があれば、一度おいでください。

>>508
応援ありがとう。
できれば、参戦して〜

>>509
恥ずかしながら（とは言っても郷土愛はあるほうですが）関西弁圏の片隅、滋賀で生まれ育っております＾＾；

嫌われる関西弁の根拠の一部でも知りたいと思ってこのスレに参加してる次第であります。

言葉足らず
>>1で規定されてるように
「嫌われる関西弁」に対して「嫌われない関西弁」もあるという意味での発言です

関西弁は嫌われるという意味で使ったのではないことを補足します。

>>510
邪魔にならないように、主に見守ってるｗ　（議論不得手）

>>511
滋賀なら、知り合いがいますよ。
栗東と伊香に。
琵琶湖は、何度か遊びに行きました。いいとこですよね。

そう、問題は、何故ここまでに関西弁が嫌われるのか、ということなのです。
それに対しての関東方面の方からの明確な回答が得られないので、
私もこの板の住人でないにも関わらず、毎夜、こうやって来ているしだいです。
誰か、ちゃんと説明して〜〜〜〜〜w

>>513
そんなつれないこと言わないで。
あなたのありのままの気持ちを聞かせて下さい。
参考になるかもしれないし。

＞2　　「目立つこと」「注目されること」を意識するあまり、
地元にいるときよりもアクセントや口調が激しく大げさになっている関西弁

元々はこの部分なんだよね。
特に「アクセントや口調が激しく大げさになっている関西弁 」
この部分は>>1が実際に受けた行動なのでそのまま述べた部分。


『　「目立つこと」「注目されること」を意識するあまり、 地元にいるときよりも』
は>>1の主観。
それを見透かすことができるので>>1の鼻につく。

>>1および、関東方面の方を>>1と表現してます。

>>516
目立つ、と言うのは、前にも書いたことがあるけど、関西弁の音の問題なんですよね。
関西弁って、関東の言葉に比べて、高音なんです。
だから、どうしても目立ってしまう。
注目されることを意識、というのは、関西人（おそらく、主に大阪人）の気質と、
関東の人の扱い方の問題。
大阪人って、「目立ちたがり」ではなく、サービス精神が旺盛なんですよ。
関東の人が、関西を色物扱いするから、それならそういう路線でいってやろう、と。
そういう人が多いのではないかなあ？
決して悪気があるわけではなく、ね。
求められるイメージがあると、必要以上に頑張ってしまうんです。
ちがうかなあ？

実際、「目立つこと」「注目されること」の部分は当たってるような気もするな。
そういう人もいるかと思う。

それを見透かすことができて不快感を覚えるのもわかる。


しかし、関西弁を擁護する立場として別のシチュエーションの可能性も考えたい。
「目立つこと」「注目されること」を目的とした物言いが大げさだと受け取られてる可能性。

これを解説するのが誤解を解くカギかと。

>>515 ではひと言だけだが書かせてもらうと、

>>514
>それに対しての関東方面の方からの明確な回答が得られないので、

俺も欲求不満。あっても煽りもしくは低俗コピペ＝大阪人の決めつけレスばかり。
関東側で >>1 に同意もしくはちと違うなんて人が参加するのを待ってる。
（一応、俺も大阪在住。）

まあ、途中の周辺話題も楽しませてもらってるので、がんばってくださいｗ（ぉ

>>517
わかる(笑)

大阪＝お笑いのイメージですね。

その方向からのアプローチをしてみますと、ツッコミならば、「って、ちがーう！」より、「なんでやねん！」を選択してしまうんですよね。
そこに違和感がある。

関東方面の方には「なんでやねん！」は日常使わない言葉であるため違和感がのこる。
これはボケに対してノッてから突っ込むという技術で対応するのが良いのかも(笑)

>>519
ありがとうございます。
がんばります。（って、何で頑張ってんだ、同じ日本語なのに）

>>518
おおげさ、ですか。
そんなことはないと思うのですが、
しかし、もしそれを解説せねばならん、となると、ちと大変ですな。
以前の書き込みにあったけれど、やはり、関西人の方が、
己の使う言葉に対して敏感にならざるを得なかった、という背景があるのかも。
江戸弁を基本とする標準語が決められてから、関西人は一度は
言葉に関しての指摘をうけたことがあるのではないでしょうか。
それが、関西人が、言葉により敏感になってしまっている原因かも。

>>520
ノリ突っ込みですか（w
いや、それは・・・・・
関西人と関東人の笑いのツボは、かなり違うと、個人的に思うしなあ。。。。。

大声、大げさと言うと思い当たるので、再度ツッコミアプローチ

非関西圏では素の間違いにツッコむのは揚げ足を取られたと感じるかもしれません。
大阪圏で間違いにツッコむのは間違いを笑いというオブラートで包んで訂正する「愛」なんですが、非関西圏では「間違いを笑い飛ばされた」と感じるのかも。

私事ですが…非関西圏の彼女との期限を損ねる原因はコレか！今気付いた。(笑)

>>1
2　「目立つこと」「注目されること」を意識するあまり、
地元にいるときよりもアクセントや口調が激しく大げさになっている関西弁

こんなバカほっとけばいいのに…

>>523
ああ、それはそうかもしれない。
関西人は、自分の失敗を好んで話しますから。
まあ、失敗もネタ、ぐらいの気持ちですしね。
で、突っ込まれる事を期待してしまうんですよね、話してる時。
つっこんでくれなかったら、「何で無視するの〜？」って、いたたまれない気持ちになるし。
それを、関西の人は、他地域の人にもやってしまうんですよね、
・・・・・・傷つくかもしれんなあ・・・・・・
フォローすればいいんですかね？

でも、それだと面白くないし・・・・・

そうそう、面白い本を一つ。
「大阪弁の詰め合わせ」（わかぎゑふ・著　　講談社）

これは、かなり笑えます。
関東方面の人にも、おすすめです。
辞書式になってて、大阪弁辞典としても使用可。

>526 続き

有名な、「チャウチャウちゃうんちゃう？」ネタも、収録されています。
（例）
「あの犬、チャウチャウちゃう？」
「ちゃうちゃう、チャウチャウちゃうんちゃう？」
ちゃうで、やっぱりチャウチャウちゃう？」
「ちゃうで、チャウチャウちゃうで」

関東の人は、わかっていただけるかなあ？

>>524
まあそういわず、関東の人？つきあってやってくれ。
バカではない、不器用なのです。（>>517あたり読んで）

>>528
ううっ（涙
ありがとうございます。
ほんと、バカじゃないんです、アホなもんで。
だから、あなたも参加して下さい！！

また別のアプローチ

>>480
>>504
で書いたこととツッコミアプローチをまとめてみる。


一時的に関東に居る関西人は地元に帰ったときに話し方が変わったことを地元の知人に指摘されたくない
　　↓
関東の人はこれを距離を置いている（腹を割っていない）と感じる（見透かす）。　
　　↓
関西人は遠慮なくツッコんでくる
　　↓
関東の人は「距離を置いているくせにこちらに対して遠慮が無い（あつかましい）」と考える


つまりは、アウェイの関西人は配慮が足りない部分があるかもしれません。

>>530
そうかなあ？
私、ほんとに言葉が変（つまり、純粋関西弁じゃない）なんだけど、
悪い意味でつっこまれたことはないです。
私の場合、神戸・和歌山・京都あたりはもちろん混ざっているし、
四国（特に愛媛）、名古屋、横浜、北海道と、
関西弁ベースながら、実にいろんな言葉が入ってますが。

でも、関東の人が、関西弁で話しかけられたとき、「遠慮がない」と感じるのは
事実かも。

初対面の人と話す時、関西人の方が関東人より接近して話す、
というのは、聞いたことがあります。
確か、大谷明宏氏（だったと思う）の「大阪学」という本だったと・・・・・
今、手元にないので、また探しておきます。
それは、関西人の親しみの表現なのだけれど、関東の人は
「馴れ馴れしい」と思うのかもしれませんね。

ツッコミアプローチの融合失敗か(笑)


今日はこの辺で落ちます。楽しかったです。
ほな、お先ぃ〜

>>533
長時間、お疲れ様でした。

よかったら、また来たってな〜（よければ、また来てくださいね）

>>528
いや、思いっきり関西の人。
けど関東に行こうがどこに行こうが普通にしゃべるだけ。
周りが関東弁ばっかりで、関西弁でしゃべれば目立つってのは
分かるんだけど、目立ったところで関西弁を話すだけの何の変哲もない
一般人なんだから、関西人の評価を落とすことはやめて欲しいんだよねえ…

今夜は、いつもの人いなかったみたいだな。
サッカーで盛り上がっているのか？（それもまた良し、私も常駐板と掛け持ちで忙しかった・・・・・

>>535
そんなあなたも、今夜から参戦しませんか？（私の力ではそろそろ限界か？
いろんな意見、お待ちしてます！！！（お願い、助けて〜

さて、私もそろそろ寝ますか。
荒れた流れになりませんように・・・・・
皆々様、長い時間お付き合いいただき、ありがとうがざいました。
目が覚めたらまたきます・・・・・（ああ、しかしこんな時間だよ、どうするんだ、しかし日本が勝ったのでよし！

>>535
まあね。それも思う。
ただ、何となく関西弁強調人間の気持もわかるので、ここに出入りしてる。
たとえば東京に出てて言葉の事でからかわれたら、ひょっとして意固地になるかもとか。

だから、>>1の 「とにかくウザイんです」 あたりには、我慢しろよ、それくらい、 とも思う。

そろそろ寝よう。では。

関西弁も嫌だが、関西自慢もウンザリする

スレ違い

>>517
> 決して悪気があるわけではなく、ね。

悪気はなさそうですね。それがまた罪なところで。

>>541
それを言われると、辛いw

>>541
それを言うから、心が狭い。

ためしてガッテン、ってみんな標準語で話してるから聞きやすいね

それに比べて、仁鶴の番組はキショすぎる

昨日のスマステ3の内容って纏められる人居る？
漏れが見たときには英語の方言に移ってたんで。

>>545
キショいキショくないはあなたの好みの問題。
自分の日記にでも書いてくれ。

>>546
スマステでそんなことやってたのか・・・・・
サッカーに夢中になってて、知らなかった。
誰か教えて下さい。

関東にいたら気付かんかも知れんがキムタクの東京弁を鼻につく地方人も多いよ。
要はしゃべってる人によりけりなんだろ？

県民性ランキングってのをやってるな。また途中で気付いた・・・orz

キムタクが関西弁しゃべってたら、もっとむかつくと思うぞ、関西人

ニカク

>>550
キムタクがって仮定はどうか知らんけど、
kinkiキッズとかトキオのリーダーの人気はどんなもんなのかな。

【ＤＱＮ】大阪人のマナー最悪【クズ】

大阪のマナーは最悪だと思います。
絶対に旅行しない方が良いですよ。
もちろんキチンとした方も居ます。
その方は頑張って下さい。
大阪旅行でイヤな思いをした人、書き込んで下さい。

【交通ルールがひどい】ヒトゴロシ寸前の運転！

【歩きタバコが醜い】７００度の危険物を、
子供の目の高さで、平気でブラブラさせている。

【喋り方が下品】性格の下品さが、顔に表れている。
もはや人間のクズだと思う。品性がない。

【接客が最悪】あんなクズ接客で金を取るなんて！

【不良人間が多い】駅周辺に、不良人間がたむろ。
駅から遠い場所でも、ＤＱＮがガンガン出没。

結論として【大阪はキタナイ】　・・・人の心も、町の景色も。

美しいものを求めてこそ、人間です。
向上心のない、下品なクズ大阪人は、
この日本から消えて下さい。
こう書くと、心のキタナイ大阪人が反応して、
醜い返信をしてくるのでしょうね。ほんとクズですね。
ただし心が綺麗な人は、頑張って下さい。

大阪って、犯罪者を生みやすい土壌だと思います。
ほんと最悪な場所だよ。人の心がキタナイ。

まちのあちこちで、犯罪をみかけたもん。
不良少年は、あらゆる場所で徘徊。
人々もイジワルだし。関西人って、
攻撃的なサディストが多いよ。

なにしろ、究極のサディスト・サカキバラを
生み出した土地だからね。

それに、地域をよくしようという、自助努力がない。
交通ルールも、観光地の接客も、
なにもかも、最悪なのが大阪。
何度も行ったけど、ほんと人間の住む場所じゃないよ。
人の心も、町並みも、臭くて、腐っています。
嫌いです、大阪！　最低です、関西！

大阪って、ほんと最悪な場所だよ。
何度も何度も行ったけど、知識や教養のないＤＱＮばかり。
駅周辺には不良がたむろ。
あちこちで頻繁に、警察が出動。事件ばかり。

店に入れば、店員の態度は最悪。
臭くてキタナイ店ばかりで、ほんと吐き気がします。
大阪の食品は、食べたくありません。
何が入っているか分からないし、フケツだし。

大阪人は、心がキタナイ人ばかりでした。
正しい人もいますが、その人は頑張って下さい。

大阪は、ほんとキモチワルイ犯罪地域です。
しかも犯罪をなくそうという自助努力が無く、
もはや人間のくずの密集地としか言えません。

大阪は醜い場所！　人々も景色もキタナイ、クサイ悪臭！

本当に心も景色も腐っていますから、
綺麗な物事が好きな人は、行かない方が良いです。

とても観光どころではありません。人間が腐っています。
道徳観念が希薄そうだし、言葉遣いも最悪です。

お金を払ってまで、イヤな思いをしない方が良いから
警告しているのです。誇張抜きで、吐き気がする場所です。

大阪に旅行しちゃう人は可哀想！
大阪はＤＱＮ地域です。

大阪人は、大阪を歩いていて、
そのひどさが分からないのですか？
だとしたらあの醜い地域に、埋没しています。
もっと綺麗な場所を旅行して、心を磨いて下さい。

最悪な大阪に、わざわざ働いたお金で旅行してしまうのは、
とても可哀想です。だから私は警告します。

特に喫煙マナーは、ヒドイ！　ポイ捨てで町はキタナイし。
大阪ではまだ、「火のついた部分を手の内側に向ける」という
心遣いが一切ないんですね。

それに、７００度もの高温の火を、子供の目の高さで
ブラブラしてるし。子供が失明するかもしれないし、
なんども火傷させられそうになり、とても町を歩けません。

大阪は下品な人間がウヨウヨ居て、吐き気がしました。
町もくさいし、最悪です。　大阪人は、はやく反省して下さい。

【ＤＱＮ】珍走団を助長するクズ関西人【クズ地域】
ふつう珍走団が居たら、警察に通報したりしますよね。
珍走車両の違法駐車をみても、通報しますよね。
そうして世の中から加害者を消すのが人間です。
関西って、警察も、市民も、腐ってるんですね。
人間の住む場所じゃないですね。

関西人は、「人でなし」が多いから、
自分の地域の治安すら、守れないのでしょうね。
人間のクズですね関西って！　バカは日本から消えてください！

（ただし、正しい行いをしている人は頑張ってください）

【ＤＱＮ】大阪の魚介類は、超・クサイ！　吐き気！！

大阪の魚は、信じられないくらい悪臭がします。
冗談抜きで「くみ取り式便所」のにおいがします。
あれは、もはや魚ではありません。
大阪の町はクサイですが、食べ物も最悪です。

いつ行っても、大阪の魚介類は、腐敗臭のような、
麻原の大便かと思うにおいがします。
吐き気がして、食べられません。

ここまでクサイ食べ物を、大阪人は、
平気で口にしているのです。
大阪人はフケツなので、平気なのでしょう。

心のキタナイ大阪人は、クサイ食べ物が好きなんですね。
キモチワルイです。　私は大阪人を軽蔑します！

大阪人は礼儀がなっていない、「厚かましいバカ」が多いです。

人と会話するとき、自分が話すことしか考えず、
相手を思いやる人などほとんどいません。
下品な口調で、ウザイ話し方をします。

大阪人は心が醜く、道徳観念がありません。
だから、喋り方までキタナイのです。

大阪を歩いている人を見れば分かりますが、
みんな顔つきがダラシナイです。
あんな地域に住んだら、心が腐ってしまいます。
大阪は、凶悪な事件が多いですね。

【ＤＱＮ】大阪の電車は危険！　犯罪が多いから乗らないで！

大阪人の電車のマナーは最悪です。
お年寄りに席を譲らないのは当然として、
電車の中で騒ぐバカばかりです。

子供達は土足で、座席の上に乗ってはしゃいでいます。
親もニコニコして全く注意しません。
しかも親までが、一緒になって、車内で騒いでいる始末。

大阪の電車では、車掌の「やる気」が一切なく、
次の停車駅のアナウンスも、かったるそうな不快な声で
ボソボソと喋り、一切ききとれません。

電車内では、ガンとばしている（睨んでいる）ひとが
沢山居て、私はビックリしました。
もはや人間の住む場所ではないと思います。
想像を絶する地域で、スラム街そのものです。
はやくこの現状を全国に伝えたいです。大阪最悪！二度と行かない！

大阪の観光地は、キタナイ場所ばかり。
しかもプンプンとクサイにおいがして、吐き気がします。
私は大阪旅行の被害者を増やさないためにも、
きちんとここで、大阪がいかに人間のくずであるかを
警告していこうと思います。

大阪人の接客は最悪で、やる気がなく、
会計の際にも、すごくめんどくさそうな態度をとる人ばかり。
なんでこんなに腐っているの？
同じ日本とは思えなかったです。ほんと気分が悪くなりました。

ホテルでの接客マナーも最悪ですし、
第一、ホテルマンのくせに、丁寧語すら使いません。
教育の程度も低いのでしょう。
私は旅行が大好きで、ほとんど全ての場所に行きましたが、
ここまで腐っている地域は、たぶん日本にはないと思います。

大阪旅行の本を見ると、きれい事ばかりか書いてあります。
実際に行ってみると、腐った町並みばかりで、
驚くほどきたなくて、もはや観光地ではありません。

「人情の町」なんて、無理矢理作ったキャッチフレーズですから、
絶対に騙されないで下さい。タダ単に、いい加減で、
馴れ馴れしい腐った人間が多いだけなので、
本当に騙される人々が可哀想です。

大阪の通天閣は、最悪な地域で、口を開けっ放しのＤＱＮが
沢山ウロウロしています。最初、自分の目を疑いました。
そいつらは皆、キタナイ話し方をしています。
そういうＤＱＮたちが、キタナイ町並みに溶け込んでいます。
インターネットの存在すら知らなそうなＤＱＮたちが、
あちこちのキタナイ店で、グヒグヒと下品な笑い声を上げて、
ガキのように、はしゃいでいました。

通天閣は、周辺地域の人ですら、
親から「近づいてはいけない」と教えられるほどの、
荒れた地域です。警察が出動しまくり。ひどい地域です。
危険ですから絶対に行かないでください。

町のアチコチに、理由もなく通行人を睨んでいる人が多くて、
ほんと恐ろしい思いをしました。
観光ガイドに載っているからといい、
あんな危険な地域へは出かけないで下さい。
精神が汚染されてしまいます。

大阪の【自転車マナー】最悪！

通行人の脇を、すごいスピードで通過する自転車。
接触しそうで、非常に威圧感を覚えます。迷惑です。
私は、大阪人ごときから、ケガをさせられたくありません。

大阪人は、もっと思いやりを持って、
自転車を運転してください。

タバコを片手に自転車運転している馬鹿が居たけど、
火が皮膚に当たったら、どう責任とるんだよ。
火傷の跡が残るのに。

大阪人って、人に火傷を負わせる【危険行為】を
平気でするんですね。ほんと鬼畜ですね。

>>549
俺も途中からみてたけど、大阪の「エスカレーターが右側に並んで左から抜かす」というのは
昭和４５年の大阪の万博のときに、世界に習って右側に決めたはずなんだが

連レス大王が・・・

あんたなぁ、一度でも大阪人の立場になって考えたことあんのか？
洗脳と同じで誰だって「汚い」という先入観を持てば
大阪人の良い部分を見失い汚い一点を誇張して表現すんだよ。
あんたみたいなのはね。
あんたらはあくまで「東京弁」なの。
標準語じゃないの。標準語って「定められた」だけなの。

いい加減その下らん考え捨てたらどうだ。

何故互いに悪印象を持たねばならない。
何故互いの個性を認めたがらない。
自分達は不平不満を延々と述べるだけで解決の糸口を見つけようとしない。


遅ぇんだよ。やる事が

荒らしにレスする奴も荒らし。

>>568
そこでまたレスする奴も荒らしじゃないのか？
漏れは連レス大王は荒らしではないとは思うが。スレタイに決して背いてはいない。
あんた、荒らしの対処法も知らんのか

お、煽られた。南無。

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ、犯罪ワースト1なんてﾔﾀﾞｰ！！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

うわ、知らない間に凄い人が来てたんですね。
直接話してみたかったかもw
単なる好奇心ですが。

>>549
県民ランキング、私も見ました。ラスト10分位、電話があって見られませんでしたが。
大阪の歩行速度な速さは有名ですね。
沖縄に泳げない人が多いのも、意外でした。

昨夜 >532 で出した「大阪学」という本の著者は、大谷晃一氏でした。
大変失礼いたしました。
新潮文庫から出ています。人気シリーズのようで、
　「大阪学」
　「続大阪学」
　「大阪学　世相編」
　「大阪学　文学編」
　「大阪学　阪神タイガース編」
の計5タイトルがあります。私の持っているのは、文学編以外の4タイトル。
この都市学シリーズは、他にも「名古屋学」「博多学」「東京学」がありまして、
「東京学」も持っております。
なかなかどれも面白かったですよ。

香ばしい連レスがあったんだね。
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1090567054/l50
ここにも出没していた・・・

>>575
本当だ。
一体、何が目的なんでしょうね？

>550
変わらない。偏見に凝り固まったキミの脳内世界ではそうだろうけど。

・大阪に行って嫌なことがあったのか
・嫌なことがあってなんとなく見つけた大阪の醜聞のコピペを貼って掃け口にしているのか

>>578
そのどちらだとしても、ああいうやり方では、マトモに相手する気にも
なれないですね。
夏休みだからかな？
あの連レスはさて置いても、どうしてここまで関西及び関西人が
悪し様にいわれねばならないのか、私には未だにわかりません。
誰か、説明できる方、いらっしゃいますか？

説明できる方がいることを期待して、あげ。

関西弁がどうのこうのギャーギャーわめくなって。そんなことで文句言うなら
あなたがた関東人が平仮名カタカナ使ってコミュニケーションを図っている
事実にも文句を言いたくなるなあ。あと華道とか茶道、和歌、短歌とかも
嗜まないでくれ。あ、そうだ、それと大和民族とか大和魂云々も軽々しく
言わないようにね。天皇家もそうだね、関東人にはあまり馴染みがないだろ。
勿論上記に述べたことは常識のない人にだけ適応するものであって一般常識が
あって普通に歴史を中学、高校と勉強した人にはその限りではありません。
最後に関西文化をあまり軽視すると日本を軽視することにしばしばつながることを
お忘れずに。まぁ国体が維持できない、ってことですな、簡単に言うと。

やっぱり関西弁VS関東アクセントという構図になってしまうのか

>>581
あなたのご意見は承知いたしました。
確かに関西地方は、様々な文化が花開いたところではありますが、
それを以って他の地域の文化や歴史を貶めるようなことは止めたいものです。
様々ひっくるめて日本なのだし。

>>582
そこに話が流れても、先の展開が見込めないんですけどね。

>>582
そうなるのだろうけど、
どちらが素晴らしい、というものはない。

ただ関東の人間が関西の方言を受け入れる柔軟性があればそれでいいわけでね。

>>585
受け入れてもらえないのは、どうしてなんでしょうね？
柔軟性とか、そういうレベルじゃないような気が、最近しています。
もっと何か深い根があるのかもしれない・・・・・・

>>553-565
説得力がある。

大阪はひどいね。
ただし心が綺麗な人は、頑張って下さい。

常駐板から帰ってきたけど、今夜はレスがついてないですね、残念。
>586 で言ったことについて、もうちょっと自分なりに掘り下げて、今夜は終わりにしましょう。

関東人（おそらく、主に東京人）が、関西人（おそらく、主に大阪人）に対して、
どうしてこれほどまでに感情をむきだしにして批判するのか。
大阪人は東京に対して対抗意識を持ちすぎである、という意見はよく耳にします。
私も、それは否定しません。
私自身はそれほどでもないですが、やはり、そういう意識はあると思います。
でも、それは、東京人一般に対してのものではなく、
大阪特有の「反権力」「反中央」意識によるところが大きい、と思うのです。
それは、大阪の歴史的経緯が多分に影響しているのでしょう。
つまり、一局集中を嫌うのですな。
だから、「巨人がなんぼのもんじゃい」となる。
阪神ファンサイドからは、巨人以外の球団に対する批判は、まず聞かれません。
何もかもがそこに集中してしまうことに対して、あるいは権力や権威を振りかざすものに対して、
大阪人は敏感に反応してしまうのです。

在京マスコミは隠しつづけているが、昔から関東地方は朝鮮人の隔離地域だった
関東人はの起源は朝鮮人。

都道府県名の由来、

神奈川県 「からかわ（韓川）」という川の名から「かながわ」となった。

相模も朝鮮語で意味は「私の来た地」
相模は　寒河（サガ）：私の家」

寒河→氷川
高麗→駒、狛江
新羅→新座、白木

東京、神奈川、埼玉、千葉、群馬は朝鮮由来の地名が沢山あり。



在京マスコミは、関東人はの起源は朝鮮人であることを隠蔽するな！！

>588 続き

一見、東京人はそれらの大阪人の反応に対して、冷静です。
「また大阪が何か言ってるよ」「所詮、地方都市の僻みさ」と、受け流します。
（それが更に大阪人の心に火をつけることは、想像に難くないw）
しかし、そこには、そんなことを言いつつ、やはり大阪を意識してしまう、
という東京の、とても複雑な心理が見て取れるのではないでしょうか？
「所詮、地方都市」「いまや、落ちぶれているかつての大都市」という批判をうけても、
大阪には、「そんなことは百も承知してるんや」「それがどないした」
という開き直りが許されています。
でも、東京は開き直るわけにはいかない。
しかも、歴史的なことを持ち出されると、圧倒的に不利であることはわかっている。
そして、江戸と東京の歴史、というのは、大阪や京都のようにつながった、一連のものとして
捉える事も困難。（このあたりは、先に紹介した「東京学」　小川和佑・著　新潮文庫　に詳しい）

>>589
キモいです。
朝鮮マニアですか？

>590 続き

だが、東京は、日本の首都であり、世界的にも大都市です。
その現在につながる東京の基礎を築いたのは、薩摩や長州人、
そして、天皇に付き従ってきた、数多くの関西人なのです。
東京人は、こういう状況で、一体どこに東京人としてのアイデンティティーを求めればよいのでしょうか？
そこに、彼らから見れば、声の大きい、遠慮も配慮もない大阪人がやってきます。

黙って放っとけるわけはない。
東京は、上京した人が多いですから、そこでは風習の違う者同士が気持ちよく付き合うための、
暗黙のルールがあります。
しかし、地方からたまにしか東京にこないような人には、それがわかりません。
で、東京の人は、「田舎者が」と、バカにします。
すると、たいていの地方人は、東京のルールに合わせようと努力する。
でも、関西人、殊に大阪人はそんなことに屈しませんw
で、余計に目立ち、ますます東京人の反感を買ってしまうのです。

違う地方の言葉のアクセントは耳障りに感じられるのかもしれませんね。

ピアノの練習の音が隣の家から聞こえてくる
キラキラ星だったら
ド〜ド〜ソ〜ソ〜ラ〜ラ〜ミ〜♪
最後、ソ〜♪やん！と。

とまあ、異論・反論承知で、こんな仮説を立ててみました。
ご意見のある方、お待ちしています。
あくまでも、これは仮説であって、私自身がこのように思っている、ということではありません。
ご了解ください。
また、私自身への個人攻撃に対するレスはいたしかねます。

では、今夜はこの辺で。

あと、東京は地方出身者の集合（全てがではありませんが、先祖代々東京育ちで1200万人の都市にはならないでしょう）なのを考慮すると、
集合体を維持することを目的に、郷に入りては郷に従えの論理で、言葉を統一するほうがコミュニケーションを取るのに都合が良いと考える人が多いのかもしれません。

その中に異質の言葉を聞くと、和を乱すものと受け取られるのかな？

それがステレオタイプ化して関西弁を敵視する論理が発生する。


大阪で関東の言葉を聞くと「何イキッとるねん。標準語なんかしゃべりくさって」と感じる人もいますし。
ネタとして発する言葉でもありますが、これが一般化して異地方者を下非する表現に変化していたりします。
どこでも同じコトをやってるんですよ。

>>588 >>590 >>592
今までのまとめだね。ﾓﾂｶﾚ>>338 ◆8rT0DYh7Pc

>>593 >>595
まとめのまとめの様な感じ。判りやすい。

後は、東京の人がどのくらいまで許容してるのかを考えてます。
山の手言葉と下町言葉が違う事は上の方を見れば合ったかと思いますが、
下町言葉を許容しているのか、我慢しているだけなのか。

語尾の違いでイントネーションの違わない方言の扱い。

茨城、栃木など関東周辺でもイントネーションの違う方言の扱い。

こういうのがどうなのか考えてますが、スレ違いと言われそうですねｗ
スレを立てさせた要因を求めると言う事で何とか。

関西人は、なぜそんなに釣られやすいんですか？

>>347
> 関西が舞台のトレンディードラマなんて存在しないでしょ。

トレンディードラマそのものが存在しないでしょう。

>>350
> 何処にでも＝世界中のどのエリアにでも
> 首都圏にも＝首都圏のどこにでも
> 首都圏は世界に含まれないのか？

アゲアシ

首都圏とよく言うけど、日本に首都はひとつ。

首都とその周辺移住民との大きな違いを
ひっくるめて表現するのはそろそろやめませんか。

また、首都といっても東京都と東京全域では
いろいろと異なることが多すぎます。

さらに、東京都といっても出処が必ずしも
同じではない。
3代住んでやっと江戸っ子ということがあります。
どこの地域にも当てはまります。京都でも言います。

>>494
標準語
共通語
方言
この違いを理解しているのかね、

>>501
> 歴史に「もしも」がないことはわかってますが、
> もしも、京都弁が標準語として採用されていたら、・・・・・・と考えると、面白いですね。

ムリです。
純粋な京都弁はない。
その上京都言葉はを使いこなして、理解するのは
ほぼ不可能です。

言葉の響きがどうというわけではなく、その言葉をしゃべる人たちはどういう人たちか、
というところで見られている可能性は考えられないのかな。その意味で、

【交通】中央線はみ出し対向車と激突　バイクの２人死傷　乗用車の運転手逮捕　大阪
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091943002/

例えば、こういう「個性」を認める「柔軟性」が必要なのかな。
煽りじゃないよ。

関東人は、大和民族ではない最悪人種
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1091989280/l50

>>595
大阪で関東の言葉を聞くと「何イキッとるねん。標準語なんかしゃべりくさって」と感じる人もいますし。

関東の言葉=標準語？？？？？？？？
それはないよ。関東の言葉が標準語なんて誰が決めたんだ？
普通そんなこと思っている奴はいない。

少なくとも関西弁が標準語で無い事だけは確か。

小泉純一郎にサディスト疑惑が出ています。
週刊誌でも話題になりました。

小泉のサディスト行為（殺人プレイ）について、
知っている方は、どんどん情報を下さい。

なんでも、相手の女性の首を絞めて、
セックスするんだそうですね。雑誌に載っていました。

恐ろしいですね・・・人を殺そうとしながらセックスする小泉！

こんな殺人者に、日本を任せるなんて、間違っている！

>>606
お前が社民党なんか支持するからだろうが

私は東京でテレビ（たとえばニュース番組）を見てて、理解できない言葉はありません。
もし私が東京弁以外のニュース番組を見た場合、理解できない言葉があると思われます。
東京以外在住の方はＮＨＫのニュースを見て理解できない言葉があるのですか？
教えてください。
ちなみに私は東京弁が標準語だとは思っていません。でも東京弁の丁寧語が標準語に
なっているとおもっています。

関東人の閉鎖性が伝わってくるスレですね。
所詮は似たものの島国根性なんですよ。

俺たちの東京
俺たちのジャイアンツ

ローズ
小久保
ペタジーニ
（代打：江藤、清原）

最強クリンナップで楽勝だぜ！
　　　　　　　 ))(:::::::::::::::::::::::::(:::):::::::::::::::::(:::):　::::::::::::::＼〜
　　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ::::::::::::::::::::::::))）
　　　　　　（:::::::::::::::::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ:::::::::丶::::ヽ
　　　　　　(（:::::::::::::::./　彡　ﾉ東京人ﾉ　　::　彡:/)):::::::):）
　　　　　　（::::::::::/ ミミミミミミミ.:::::彡彡彡彡彡　 :::::::::::）
　　　　〜（(::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）))
　　　　　 　|==ﾛ 　　-=・==- ‖　‖　-===・=-　ﾛ===　
　　　 /⌒ |:/ ‖　　　--／　/ﾉ　 ヽ　＼----　‖ 　ヽ|ヽ⌒ヽ
　　　〈 　　|/　 ヽ｀======/　 .⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　　 〉
　　　 ヽ 　.（　。 ・：・‘。c （ ●　　● ）　；”・u。*@・：、‘）　 /
　　　　|　（　：。・；％：・。/::: ::::::| |::::::ヽ　　； 8@ ・。：％　）　|
　　　　＼（ 。；・０”*・o；／::::::::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。. ）／
　　　　　　 （；8@・。：　 ／￣￣￣￣￣＼:　”・：。；”・.）
　　　　　　　（０”*・ o／　　　　　　　　　　＼　０”*・o：）　　東京マンセー
　　　　　.　　（・：％,:）|.　　￣|￣|￣|￣　　 | :（:％”・：）　　　　巨人サイコー
　　　　　　　:（； 8@・ ＼　　　￣￣　　　　／；8@ *・・）　　　　
　　　　　　　　＼:::o ::::　＼＿＿＿＿＿／:::::::::::::::／
　　　　　　　　　 ヽ ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::::-_ 　ノ
　　　　　　　　　　　＼　:::::::::::::::::　:::::::::: ::: ::_／

江戸弁ベースでも、大坂(あえてこの字使った)弁ベースでも、
明治新政府が標準語どっちで作ったとしても従ったにー。
どっちの面子が潰れようが関係有れせん。
日本国内、どの地域の人とも普通にコミュニケーションやりてゃー。
喧嘩してゃーなら、おみゃーさんたーで勝手にやっとりゃーいいがや。
俺、知れせん。

東京はその実、訛りの集合地。
標準語をしゃべっているようで、東京弁が・・・「おおくね？」

そして、関西人は東京のみならず海外でも関西弁。
これはむしろ、海外でも英語をしゃべってるアメリカ人と同じ。
世界規模でそういう人間はいるってことね。

そしてどちらの陣営にも自分以外を認めない連中がいて
とめどなく相手を攻撃したがる。
そういう人種がどちらにもいるという点において、
東京人も関西人も似ている。

>>599
今度は首都と周辺住民まで区別して差別する気か？

ｵﾏｲﾗの言う関西も勿論、全域で色々と異なる事が多いです。


>>608
東京弁のニュースってスポーツニュースか何かか？
ニュースは基本的に標準語だろ？
ニュースで「〜じゃん」とか言ってるのはタレントで、話し方を知らないだけでしょ。

>>604
関西でよく使用される言い回しとして書きました。

「何イキッとるねん。標準語なんかしゃべりくさって」という言葉を関西のテレビでよく耳にするのですよ。

説明不足をお詫びします。

>>614
芸人の言う言葉を本気にしてはいけない。

例）ワタシ中国人、中国は広島から来たアルネ
ゼンジー北京だなｗ

・関東の人間は自分が使う言葉を口語・流行り言葉も含めて標準語と思っている。
・関西の人間も上記の誤った標準語の定義を信じており、自分が使う関西弁が標準から外れた言葉であると思いコンプレックスを抱く。
　　　↓
・関西の人間は、コンプレックスを克服するために歴史や文化を持ち出し、関東の人間に対し攻撃的な理論武装をする。
　　　↓
・関東の人間はコレに対し反動として嫌悪感を抱く。

このパターンだけとは言いませんが、このような側面もあると思います。

>>615
何回も聞いてると、洗脳されてしまうこともあるんですね。

逆に言うと、関西弁を忌諱する関東の言葉を話す人（関西の醜聞コピペを貼りまくってる人が居ると言う現実がこのスレだけでも証明されている）も、ステレオタイプ化された言葉を刷り込まれている結果だとは言えませんか？

女の関西弁は、かわいくて好きです。

>>617
どんな相手にでも絡みたがる人は居ますので、基地外は相手にしないほうがいいと思ってます。
勿論ちゃんとした文章を書く人なら、議論していただきますが。

>>618
女の関東弁も、かわいくて好きです。

>>616
関西弁が標準から外れているからコンプレックスを感じるって言うのはまず無いと思います。

コンプレックスを感じていれば、東京弁地域で関西弁を話す事は無く、こんなスレが立つ事も無いからです。

>>618
密かにスルドイかも。

では男の関西だけ駄目なのか

>>621

女性への嫌悪感は割り引かれる（好意的にすら取ってもらえる）と言う意味で。

女性→話す人の印象と対象をスライドさせることもできるのかな？
と思いまして。

>>621-622
>>552
への回答がないからな

>>623
なるほど。

思ったより、レスがついてて、嬉しいです。まずは、気になったものに関して。
>>601
実際、京都弁を含む関西弁というのは、とても難しい、らしいですし。それに、曖昧な表現も多いです。
きちんと意思表示をするという目的には、やはり関東の言葉が向いていると思いますよ。
>>602
大阪＝事件、というイメージは、多分にマスコミによる影響があると思います。
大阪のいい話を全国ニュースで取り上げても、インパクトも関心もないんじゃないでしょうか？
>>604
関東の人が京都弁・和歌山弁・大阪弁などを聞き分けるのが難しいように、
関西人も、標準語と東京弁は同じように聞こえます。違う、ということは、理解してますよ。
>>608
NHKのニュースは、日本人であれば誰でも理解できますよ、当然のことながら。
標準語は、江戸弁をベースに作られたもので、江戸弁と東京弁も違うものでは？
>>616
一般的関西人には、言葉のコンプレックスはないでしょう。

ということで、シャワーしてきます。

>>619
＞関西弁が標準から外れているからコンプレックスを感じるって言うのはまず無いと思います。

コンプレックスという言葉は不適切だったかもしれません。

規格外の関西弁の地位というか市民権というか、存在感を高めるために攻撃的な関東の人に対する理論武装をする。

に訂正します。

再度言いますが、他の要素もあるが、側面としてこのような流れもあるのではないでしょうか？

>>626
まあ、確かにそのような側面も否めないでしょう。
「大阪弁普及協会」（だったかな？）というものもありますし。
でも、やはり関西人が一番カチンとくるのは、
「関西弁って、汚い」「関西弁って、（話してるだけで）面白い」といわれる事なんじゃないかなあ。
少なくとも、私はそうですよ。

>>626
個人的には気にせずに使っているので理解は出来ません。

しかし、東京弁地域で関西弁を強調して話している人が居るのは間違いないようですので、
「市民権というか、存在感を高めるために攻撃的」に話す人も居るのだと思います。

問題は一部の"何処にでもある"悪行を関西・大阪に転嫁している点にあるのではないでか？

関西人ってゲップしながら関西弁喋るから激しくｳｻﾞｲ
ゲップをするなと言ってるのではなく、ゲップの時はせめて１呼吸置いて喋ろうよ

>>629
さすがだね。関西人の欠点を抉るレス。
こんなレスをするあなたは

只の暇なクレーマー

という結果が出ました。7分ほど息をしない方が世の為人のためかもしれません
我慢してみましょう。

>>629
煽り方、下手くそですね。
もうちょっと考えた方が良いですな。

>>592
おおむね賛成です。大阪は巨大な田舎。
国家に属するという意識より各都市への帰属意識が高い。
これは、ラテン国家のイタリアやスペインに近いかも。
奈良・京都・大阪・神戸　それぞれ違いを意識している。
このあたりは首都圏の人には分かりにくい。
イギリスや関東が田舎のころ、イタリアや中近東や機内は既に商業都市。
微妙な言い回しが発達するのは当たり前。発音もね。
話し言葉として関西弁のほうが洗練され、語彙も多いのは当たり前。
教わった事はないが、高度に発達した関西弁を簡単な標準語にするのは簡単だが
簡単な言語を使うのに無意識に抵抗しているのではないでしょうか？

>>632
どちらが高度云々の話になると、またややこしい展開になりそうですね。
ただ、関西弁が、他地方の言葉（東京も含む）を話す人にとって非常に難解である、
ということは事実であるようです。
発音、語彙から、言い回しの多様さまで、難しい、らしいですね。

「簡単な言語を使うのに無意識に抵抗」
は、どうかなあ？と思います。
やはり、自分の気持ちを微妙なところまで表現できるのが関西弁で、
だから使ってしまう、という方がいいかも。
これは、どの方言を使っている人もそうですよね。

>>633
言い方がどうあれ、事実は事実。商売にコミュニケーションは必須。
上意下達の言葉は、簡潔で明快であればいいだけですから。
英語が世界標準語になってきたのも、その理由の一つが簡単な事。
また、外国語を覚える資質の一つが耳の良さ。
一般に歌の上手い人は上達が早いし、他地方に比べ関西人は外国語の上達が早い。
一流の通訳に関西出身が多いのも業界では常識。幼いうちから耳が慣れている。
やはり、関西の発音のほうが、種類が多いということ。
簡単な言語に抵抗あるなら、簡単な話言葉と言い換えますが。

>>634
その考えは、大阪人の私にはうなずける話ですが、関東の人には、納得のいかないものでしょう。
関西人はより微妙な心情や状況を言いたいため、東京でも関西弁を使う。
反中央意識、関西に対するプライド、様々なことがそこにプラスされますが。
でも、東京の人には、なぜかそれがお気に召さないようで、叩かれるわけですね。
私がこのスレにいるのも、どうして東京を含む関東人が
そこまで関西人に対してケチをつけるのか、それが知りたいからで。
関西人が東京でも関西弁を話す理由、というのは、かなり説明されているのですが、
いまだに「なんで関西弁やったらあかんの？」に対するちゃんとした回答はないですから。

同郷同志の慰め合い。涙を禁じ得ませんw。

ピンポンダッシュ、お疲れ様。
言いたいことがあれば、きちんと議論に参加して下さい。

関東人ってゲップしながら関東弁喋るから激しくｳｻﾞｲ
ゲップをするなと言ってるのではなく、ゲップの時はせめて１呼吸置いて喋ろうよ

>>638
ﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝ飽きた。
寿命ﾈﾀで同じﾊﾟﾀｰﾝｷﾎﾞﾝ。

>>639
あなたの意見を伺いたい。
どうして東京で関西弁を話すのは駄目なんでしょうか？
どうして、関西という地域がここまで悪し様に罵られるのでしょうか？

このボケナス関西猿、東京弁なんてど〜でもいいんんじゃい　！！！
標準語しゃべらんかい、おおやけの場では。

言うに事欠いて猿呼ばわりですか。
しかし、関東サイド（と思われる）のレスは、本当にこの手の煽りが多いですね。
今、「東京学」という本を読み返してますが、
どうもこの本で語られている東京人のイメージと合いません。
どうしてでしょう？w

>>640
>>1に書かれているように、関西弁を話すのは問題なし。
罵られてるというのは大袈裟。お行儀の悪さが目につくだけ。

>>643
じゃあ、関西人が行儀よくすれば、関西弁であろうがOKなんですね？
でも、関西弁が目立つがゆえに、東京にいる多数の関西人の
一部の行動がより目に付く、ということはありませんか？

「じゃい」ってw。
「わし、ほんまもんの東京人やけど…」てか。

つまり、バ関東人がびびってるだけということ。
男は関西人が最強！これ定説。

>>644
ありません。

はいはい、わかったから。
関西を本当に擁護なり理解してほしいなら、もっと考えてレスしようね。

とまあ、関西サイド（と思われる）のレスにも、いろんなのがありますが。

>>647
断言。凄い。
では、関西以外の地方から上京する人も多数います。
もちろん、其の中にはマナーがなっていない人もいるでしょうが、
そういう人があまり話題にのぼらないのはどうしてですか？

中国猿だって、みんな公の場では、普通話、話すんだぞ。

コンプレックスないからね東京に対して
わざわざ東京弁しゃべる必要ないね

>>650
普通語？標準語のこと？
まあ、いろんな人がいますね。
この前の「たかじんのそこまで言って委員会」に出ていた中国人は関西弁でしたし。

>>651
それは関西人の大多数がそう思ってますね。
でも、東京人はひっかかるようです。

>>649
関わり合うことが多いと話題にのぼりやすいから。人口が多いから関わる人も多い。

>>635
関西の人が「東京弁しゃべんな」というのはいいんですか。ああそうですか。

>もうおしまいやねｗ


↑これって関西弁？

>>655
関西人がこのネット上で
「東京弁しゃべんな！」と押し付けるような発言はほとんど見ませんね。

関西人に対しての押し付けは凄いようですけど。

>>654
それは、そう思います。確かに、九州や北海道、といった単一県でみるなら
関西人は圧倒的多数でしょう。
でも、上京者、という括りで見るなら、関西人の比率は下がるはずです。

>>655
私はそんな事言ってませんが？

>>656
そうですね。

だから、標準語は東京と無関係だがや、おめ〜日本人じゃろがっ　！！

>>656は関西人

>>657
関西人スレには必ずこの手の応酬がある。
このスレでもあるのに。


無知の横レスはいかんよ。
まあ正直漏れは煽りだから関西人にも東京人（なぜか関東人ではない）にもなったりするが。

私は昨夜、>588 >590 >592 のような仮説を立ててみました。
これは、私自身がそのように思っている、ということではないのですが、
これに対してはどう思われますか？

以前ニュー速でよく見た

＞もうだめかもわからんね

↑これも関西弁？

>>661
無知の横レスって・・・
俺は頻繁にこのスレでカキコしてるけど。

>>663
それはちがいますね。
大阪では、「もうあかんかもしれへんなあ」ですね。

>>658
主に商業を中心とした人の行き来が他地域より多いかと。

>>664
じゃあ文盲だ。このスレでさえ出てきてんで。
東京弁しゃべんなや、って。

>>666
つまり、仕事で接する事が多いわけですね。
関西の人たちは、自分をアピールしたり印象付けたり、
あるいは求められる関西人像を出すため、オーバーアクションする傾向にありますが、
それをマナーが悪い、と感じておられるのでしょうか？

３３８は、プートンホワを知らなかったようで、通じませなんだな。

>>667
確かにありましたね。
でも、それは「関西弁しゃべるな」ということに対する反応であるし、
（まあ、あまりおりこうさんの反応とは言えないが）
このスレに関する限り、関西人の多数派の意見とは言い難いのでは？

俺東北だけど東北弁でしゃべってみよかな・・
って言ってもあまり変わらないけど。他の地方のみなさんもどう？

>>669
?
ニュー速、ニュー速＋、共に馴染みでないので。

>>668
違います。公共交通機関で列を守れないなどです。

>>いまだに「なんで関西弁やったらあかんの？」に対するちゃんとした回答はないですから。
そら、あかんでしょ。
つまり、急速にふくらんだ東京という都市に住む以上、色々ルールが必要で
そのルールを守らないと、あの都市機能は維持出来ないわけです。
最初に青山行った時、大阪と同じように駐車したら私の車一台のみ。路駐の少なさは異常でした。
でも、首都圏の人が大阪人のように路駐しまくったら車は走れなくなります。

東京の女の子には出身地を聞くことが一番嫌がられました。「なまりありました？」だと。
皆が東京に同化しようとしている時、関西人だけが自分の田舎のように振る舞う。
これは、やはりルール違反になるでしょう。みんなエゴをおさえて暮らす都市、それが東京。
そこで聞く関西弁は、エゴを通してるように映り、不快感が沸きあがるのでしょう。

>>673
ああ、其の事は有名ですね。確かに、関西人は列をあまり気にしない傾向にあります。
ですが、それは徐々に関西でも改善されてきています。
そういうマナー面は、これからも改善されていくことと思いますよ。
その点が直れば、関西弁でも大丈夫ですか？

しかも東北の訛りなどは、私の見聞きした範囲でははっきりバカにされてます。
関西人【特に大阪人】はそれも自虐ネタにして笑い飛ばす人多いですから。
その　カエルの面に小便　みたいな態度も決して好感度は高くないです。
心のどこかにはうらやましい気持ちもあるのでしょうが。

>>675
大丈夫です。

>>674路駐はいけないと思うけど、その例えの人は訛りに対してコンプレックスが
あるのでは？だから「訛りありました？」って聞いたとも取れるような。
やっぱ標準語に合わさないといけないかもしれないけどストレス溜まったり
言いたいことも言えなかったりする人もいるんじゃないかな。
方言（自分の生まれ育った言葉）でしゃべったほうが生き生きするんじゃない？
ぶっちゃけ通じればいいと思うんだけど。どこの言葉を話そうが。

たとえば、大阪人と鹿児島人と青森人が、それぞれ方言で、議論しても
絶対、理解しあえないでしょう。

>>677
よかったです。
少なくとも、あなたにとっては方言そのものが攻撃対象ではないことがわかって。
これからも、関西人を暖かく見守って下さい。
根は決して悪い人間じゃありませんから。

>>678
そうなんですよね。>679 にも絡むけど、わからないなら、「それ、なんていう意味？」
って聞けばいいし、その方がより深い理解につながる。
まあ、仕事がからんだら、そんな時間はないですから、標準語で話すのがいいのだろうけど、
訛りは隠し切れない部分もあると思うし、訛りぐらいいいんじゃないか、と。

うんこです。

≫678
そんなに簡単な話しではないとおもう
東京・横浜以外の出身以外の人は、少なからずコンプレックスがある。
俺は耳がいいのと、学生時代全国をチャリで旅行したので、少し話すと
千葉・埼玉・茨城・栃木・東北５県大体出身を当てることが出来た。
それなりにめかし込んだ女の子に、出身どこ？〜やろ？といった時
笑って、「そう。よく分かるね。」なんて言う子は一人もいなかった。
一様に不機嫌になるよ。梅田新地では受けるんだが。

>>683
そこまで出身地コンプレックスがあるのって、どうしてなんでしょう？

で俺は、関西で小学校まで過ごした茨城人を演じたり
は行とさ行をごっちゃにした江戸っ子を演じたり
でもオフィシャルではＮＨＫのアナみたいな話し方してたよ。

和歌山とか奈良の人もあるよね。コンプレックス。
東京で大阪人と嘘つくの止めてください。

>>685
それは凄いw
私は、愛媛県人の真似しかできませんw

和歌山、岐阜、が大阪人は無理やろ。

>>684
普通に通勤に片道２時間かかったり、たかが昼飯でならんだり
とにかく東京のストレスは群を抜いて異常。
もうこれ以上ストレスの種を増やすな。ということではないのでしょうか？

>>688
岐阜とは言ってない。でも奈良と和歌山の奴は大阪人のフリをする。間違いない。

>>683 そうゆう問題（不機嫌になる）がなくなればいいのにね。
地方発信の○○とか最近ではいろいろと出てきてるのに・・
情報も早く伝達するようになったし。
なんだろね？やっぱ東京発信のものがいまだに多いからなのかな？

>>688
和歌山は泉州とあまり変わりないので大阪人で通るはず。
岐阜は名古屋圏でしょうね。関西とは違うよ。でも関ヶ原以西なら？

東京にいる大阪人は仕事の場では標準語を使う。
オフィッシャルな場で関西弁を使うのは、大抵和歌山か奈良県人会のみなさん。
兵庫もたまにいるが、兵庫の奴は「神戸です」と言うな。

>>689
つまり、東京人はそれだけ地方出身者をバカにした態度をとる、ってことですか？

≫691
情報が多く、他地域のように仕事のスピードものんびりしていない。
そんな場所で、聞き返したり、聞き直しなんてイライラするだけ。
でも一番稼げる場所だから東京に集まる。そんな葛藤もあるんだろう。
だから本当は、言葉遊びで笑えたりすればいいのにね。

>>695
仕事関係ではそんなことも言ってられないでしょうけど、
他のところでは、そういう余裕があれば・・・・・東京人も、地方の人も・・・・いいんですけどね。

>>695 そう思います。ちょっと東京は飽和化気味だと思う。

>>694
いやそれが、俺の経験の範囲だと、横浜や東京出身の人は
関西弁でもそれが品のあるものだと、素直に感心してくれる。場合がおおい。
ところが、本当に１０年位前に東京に出てきた地方出身者が
もう生理的に関西弁を嫌う事が多い。
私は努力して覚えたんだから、あなたも努力しなさい。って感じ。

で俺も意地悪だから、
あなた会津の出身でしょ？とかいっていじめ返す。

>>698
なるほどー！！
それなら、合点がいきますね。
つまり、その人たちは、自分たちは東京人である、と自負しているが、そうではない。
そこに関西人が・・・・・それは、気に障るでしょう。
出身地に対してもっとプライドを持てばいいのに。

なるほど　途中から参加させてもらって、いろいろありがとう
ございました。みなさん。

地方出身者の割合が増すにつれて、東京人も変質しているのでしょうか。
生粋の東京人なら、どうしてそんな無粋なことを言うのか、と疑問に思ってましたが。

>>701
おやすみなさい。
また遊びに来てくださいね。

おまいらアフォか。東京も大阪もそんな変わらないよ。

一様に、関西人はすぐ標準語話せるようになるよ。
反対はほぼ無理。と言い切っておきます。これも経験上。
それもまた関西人が嫌われる一因になっているとおもう。

>>705
それは、私も同じ意見です。
この私でさえ、話せますから。
でも、とってつけたような関西弁はすぐわかりますよね。
何年住もうが、ネイティブのようには話せません。
別に、それをバカにしたりもしないけど。

>>704
俺もそう思うが、そう思わない人が多いから
大阪叩きのスレがたくさん出来るのでは？

>>707
２ちゃんねる、だからだよ。

>>708
たくさんの大阪関連本が出版されている状況を考えると、
関西人、特に大阪人は少なからずこの手のバッシングを受けた経験があるのでは？
2ちゃん以外でも。

それだけ日本に土人が多いちうことやｗｗ
文明圏は関西のみやで〜

>>706
そんなこんなで、最初に書いた発音的にも関西の言葉の方が・・となるわけです。

>>709
漏れはない。漏れの周りもいない。ただずっと大阪弁を使ってるわけでもない。
仕事では標準語。それは常識だろ。
>>1にあるようにことさら大袈裟に言うのは
関西人じゃなくてそいつに問題があるから。

このスレにも出てくるが、関西弁で叩かれるような奴は
関西弁にアイデンティティを求めてるような奴だけ。

>>711
でも、それを言うと、・・・・・・感情論になってしまうんですよね。

■関東人は、なぜ並びたがるのか？■

行列があればとりあえず並ぶ、関東人。
東京マスコミが店を紹介したら早速その店に並ぶ、関東人。
ガラガラの駅でもなぜか並ぶ、関東人。
並ぶことは素晴らしいことだと狂信している、関東人。

関東人は、なぜ並びたがるのか？不思議に思ったことはありませんか？

かつて蝦夷を討伐した歴代の征夷大将軍は、蝦夷（＝関東人）を奴隷として京に連行した。

そのため、関東人の遺伝子には「奴隷」の習性がインプットされているのである。
彼らは、きちんと列をなさなければ、鞭打たれ食事も与えられなかったのである。

したがって、関東人は遺伝子の作用により列を作り、並ぶことは素晴らしいことだと狂信しているのである。

>>711
東京の人が関西弁を使えないから関西を嫌うって、どういう理屈かわかりません。
まさか、東京の人が関西弁を使いたがっているとでも思っているのでしょうか？

関西人が嫌われるのは、関西人というアイデンティティを大事にしすぎていて閉鎖的だからです。
関西弁に妙なプライドを持ち、標準語を極端に嫌っていて排他的、
また、みんなで阪神を熱狂的に応援していてその一体感が気持ち悪い。

東の土人はひがみっぽいの〜ｗｗｗ

>>715
そんなことは言ってませんが？
標準語を嫌ってないのも、過去ログを読んでもらえればわかること。
関西弁にプライドを持つ事は悪い事でしょうか？
関西人の巨人ファンもいますが？

>>717
>>1をよく読め。

プライドを持ってもいいが、公の場でことさら強調するような奴は
「関西人」としてではなく「マナー知らず」として嫌われる。

>>715
632以降を読んでもらったら真意が分かると思いますが。

御国自慢で、アイデンティティを大事にしすぎることは悪いとは思えません。
京都人は閉鎖的かもしれませんが、大阪人と北海道人は一番開放的だとおもいますが。
標準語は嫌ってませんし、北摂あたりだとディファクトになりつつあります。
別に全員が阪神ファンでもないですし、ちょっとステレオタイプに見ていませんか？

>>718
あの、過去ログ読んでください。

>>717
関西では一人称を「僕」と言うと笑われるし、
人間関係を築く際に必ずぶつかる壁が関西弁。
方言は全国にありますが、こんなに方言にこだわるのは関西だけ。
簡単な話言葉を使いたくない、とはどう考えても違うと思いますが････

大阪は標準から外れていることにプライドを持っていると
思われても仕方がない。

レスアンカーが不備ですみません。
>>717, 719にレスしました。

>>721
方言に拘るのはいけないことでしょうか？

>
大阪は標準から外れていることにプライドを持っていると
思われても仕方がない。

これについては、「標準から外れている」ことに対するプライド、というよりは、
「反中央」「反権力」「反権威」というキーワードで説明されるべきでしょう。
大阪人は標準から外れている、などとは思っていません。

>>721
補足

関西でも、「僕」といいますし、
大阪は、方言に関しては、懐が深いと思いますよ。

純粋に、マナーだけの問題であれば、解決の糸口はみつかるでしょう。
でも、やはりそれだけではない、という思いは拭えません。
どうも、生粋の東京人と上京組東京人の対立構造があるらしい。
大阪人のメンタリティというのは随分説明されてきました。
あとは、東京人・上京組東京人及び東京周辺の人たちのことですね。
それが彼ら自身から説明されないと、あまり大した展開は見込めそうにありません。
関東の人、よろしくお願いします。
おやすみなさい。

>関西では一人称を「僕」と言うと笑われるし、
じゃりんこチエやないけど、なにきどってん？と笑われるかも。
でもそれは、俺が東京・東北や信州で笑われるのと同じや思うけど。
「うわ！漫才師みたいな口調だね。」とか。でもそれが掴みで会話できるし。
そこで気分を害したらお互い気まずいでしょ。そんなに悪気はないはずですよ。
思ったこと口にする人はどこにでも居る。

>>725
>いまだに「なんで関西弁やったらあかんの？」に対するちゃんとした回答はないですから。
東京の人が関西に行くと、東京の言葉（標準語のはずなのに）を激しく否定されます。
だったら、関西人が東京に来たら関西弁を押し通すなと言われるのは当然です。

>「反中央」「反権力」「反権威」というキーワードで説明されるべきでしょう。
東京の言葉（＝標準語）が中央、権力、権威などの象徴のわけがありません。
だいたい、関東人の方が関西人より個人主義的で、反権力的といえます。
そんな勝手な思い込みで東京弁だけを否定しているとしたら、関東人が
関西人に腹を立てるのは当然でしょう。

>>726
そこまで言われるのなら、
関西に行って、東京の言葉をしゃべり続けながら正常な人間関係を築くことは
ほぼ不可能というのは、私の思い込みかもしれませんね。
自分の経験ではないですが、大学生の兄弟、友人からよく聞いた話なのですが。

東京のクソどもは氏ね！

>>727
東京の言葉（標準語のはずなのに）


ﾌﾟ

>>1
の言う１は他地域の人には理解しにくいであろう単語をアクセントは関西のままで言いかえる配慮を持つ人であり、（あかん→いけない）
２は地元の話し方そのままを、他地域に持ち込んでそれを押し通す人なのではないかな？

ビジターではある程度その地の礼儀に従うべき

>>729
厳密にそう言いきれないからあえて使い分けておられます。
ttp://www.nhk.or.jp/a-room/kininaru/2004/08/0803.html

>>727
まず、標準語と東京弁の区別を付けないといけない。
関西で嫌わる可能性があるのは東京弁。「〜じゃん」等。
標準語はテレビでアナウンサーの喋る言葉。共通語はNHKのアナウンサーの言葉。
この二つは話す人はまずい無いと思う。
江戸弁なら絶対に好かれると思う。

＞関東人の方が関西人より個人主義的で、反権力的といえます。
これは初めて聞く説だな。全く考えた事無いから反発が多そう。
行列を作りやすい関東人が個人主義というのもどうかと思う。

関西⇒関東でも関東⇒関西でも基本的に嫌われるのは、言葉ではなく態度。
自分の地元と比べる発言等があると嫌われる可能性が高くなる。

>>731
同意です。それは全国どこでも当てはまるはずです。
>>727
関西だけでなく、どこへいっても自分の御国言葉だけで通すと角はたつ。
旅行者などの短期滞在なら問題になりませんが。
夏目漱石の「坊ちゃん」を読んでみてください。ぞなもし。

>>721
＞関西では一人称を「僕」と言うと笑われるし、

そんなことはない。
知ったかぶりはやめろよ。みっともない。

>>727
＞東京の言葉（標準語のはずなのに）
＞東京の言葉（＝標準語）

これほど香ばしい天然がまだいたとは・・・
知ったかぶりはやめろよ。

>>733
＞関西で嫌わる可能性があるのは東京弁。「〜じゃん」等。

嫌われる可能性が無いわけじゃないけど、それは一時的な拒絶反応であって、
関西は他の方言を受け入れ順応できる土壌だと思う。

>>732
しっかりソースを読めよ。
「もとに」というところを見落としてるでしょ？

「＝」では結びつかない言語なんだよ。
了解？

私は関西の方が東京にきて関西弁をしゃべってはいけないとは思ってはいません。
ですが、他県からの上京者はなるべく悟られないように東京弁を使うのを
よくみうけられます。不思議ですね。

>>128

つまんねー。
反権力の象徴が方言だってwwww
こだわるところがダサすぎる。関西弁と東京弁使い分けるくらいで
揺らぐくらい、おまえらのいうアイデンティティとやらは脆いのか?
そんなのは個性なんて呼べないよ。ただ閉鎖的なだけ。
言葉ひとつ使い分けられないでよく開放的とかいえるよな。

みんなせっかく東京に来て、それぞれが新しいことに
チャレンジしていく街なのに、たかが道具にすぎない言葉に
こだわって足踏みしている関西人を見ていると、
「そこじゃないだろ、エネルギー費やす場所は」と思う。

何で東京の人は関西でも東京弁なの？

ま、東京以外の人はかっこ悪くて方言隠すのは良くわかるけど

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092100543/
関西人のなあなあ主義、「まあ、ええやん」が生んだ事故だね。

>>741
何か必死さを感じるんだけど、関西の血のせい？

標準語では　”います”、”いらっしゃいます”、”おります”と使い分けますが、
関西弁に限らずほかの方言ではどのように表現するのですか？

>733
「〜じゃん」は三河弁。関西で使っても別に嫌われない。
「〜さぁ」や「〜じゃね？」に鼻につく奴はいたとしてもね。

>>741
イジメにあったから関西人に矛先を向けてウサ晴らししてるのでしょう。
今も２ｃｈに常駐してる時点で今住んでるところでも浮いてると分かる。
要するに、その土地が悪いのではなくこいつ自身に問題があると気付いてないんでしょう。
現実社会で鬱憤の溜まった中国人が反日に矛先を向けてマスターベーションしてるようなもの。

>>739
せっかく東京に行って新しい事にチャレンジする時に、方言を直す事にエネルギーを費やすのが正しい事なのか？
受け入れる土壌が無い事が問題。

>>743
います→います
いらっしゃいます→いはります
おります→おります
自信ないな。有識者の方ｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ

>>744
発祥が三河弁であっても、実際に使ってる例として挙げてるだけだから。
別に「じゃん」自体が嫌われる可能性があると書いてるつもりじゃないよ。

一応、丁寧語、尊敬語、謙譲語という意味です。
ちなみに社会人でも尊敬語と謙譲語の使い分けができていない人多杉。

>>746
それは判ってるんですけどね。
言い訳としては方言が薄くなってるから、イントネーションが違うだけで文字にすると同じ物が多いのよ。

>>747
ありがとうございます。
”います”を丁寧にいっても”おる”って話してると思ってました。

>>748
"おる"は"いる"だから、仕事の時などには使えませんね。
"いはる"は"いらっしゃる"になると思うし、漏れには難しいですね。

日本の公用語は、標準語ですよ

>>750
公用語を標準語として、あなたはそれを喋ってる？
只の東京弁じゃないの？

公用語を日常に使わないといけない理由も感じないし。

仕事はすべて、標準語をつかってます

関西って、役場の公務員や、デパートの店員でさえ、関西弁使ってそう

>>752
アナウンサーの人？
大阪でもアナウンサーの人は標準語ですから同じですね。

役場の公務員やデパートの店員が方言使って何処がおかしいのか
はっきりと説明してください。

役場って時点でどんな田舎者か想像つくけどな。都市部の人なら役所って書くよな。

生まれ育った土地の言葉がそれほど悪いのか？
東京弁が一番という考え、いい加減改めれば〜〜

まもなく、開店の時間でおます。　ってアナウンスしてるの　？？

大阪のプリンスホテルでは、フロントが、おいでやす　って迎えるの　？？

東京弁は、一方言ですよ。別に一番じゃないですよ。

>>756-757
そんな言葉は芸人以外使わない。

くだらない煽りしかできない人は「ニュース議論」板の議論の意味を考えてから書き込むようにしてください。

〜〜〜〜ポチ様劇場〜〜〜〜〜〜

コヴァ：イラクの自由とか言ってるけど、他国の体制を勝手に変えていいの？
犬：あくまで大量破壊兵器が問題だ。問題を正面から見据えろ！！

〜数ヵ月後〜

コヴァ：そろそろ見つかりそう？大量破壊兵器？
犬：イラクに自由をもたらしたのだからいいのだ！！！
コヴァ：えっ・・・・・？；；

〜さらに数ヶ月〜

コヴァ：全然平和でもなんでもないみたいよ。虐待もあるし
犬：復興支援は正義だ！！

〜そして〜

コヴァ：なかなか復興は大変みたいだ・・・・こんなの、初めからやらなきゃよかったのにね
犬：済んだことはいいじゃないか
日　本　国　民　：　大　き　く　納　得　！　！

さんま御殿放送中

なんか1の主張と激しくずれはじめてないか?
関西弁NGじゃなくて、地元にいるときより大げさな関西弁話して
喜んでるﾔｼの精神構造についての話だろ?

相手が標準語つかってたら、こちらも標準語で答える、人間的マナー

なぜ地元にいるときより大げさだと関東の人が分かるのですか？
>>2-10のエピは関西人が特別意識して大げさに。とは思えない。

おれも朝の東横線で、同じ関西出身の同僚と話していたら
いつの間にか、その車両のほぼ全員に見られていた事があった。
最初、これはかなり恥ずかしい気持ちになった。動けないし。
俺的には普通だったが、異常にうるさかったのだろう。
一度朝の阪急甲東園行きとか乗ってみ。
鼓膜おかしくなるから。本当に関東の電車内はシズカ。

>>762
それは、どこの地方の出身でも、どこの方言を喋る人の場合でもｳｻﾞｲと
判りきってるからな。

>>765
そう言いきれるあなたのような人が大多数とは思えないが。
大体ウザイなんて言葉現実に使っているのかい？

>>766
使わないよ。現実に使わない言葉を使わないといけないのかい？

>>767
あれ？おかしいなｗ
現実に使わない言葉を使うといけないのかい？

だｗ

言語障害ですか

ええやん、東京で関西弁でも。
ええやん、義務付けられてないから原発検査しなくても。
ええやん、法律で決まってないんやから公共の場で大声出しても。
ええやん、意味わからんかったらそっちが聞き直してくれたら。

ぜ〜んぶ、自分の都合が一番。相手の立場や気持ちは考えません。

標準語圏の人間は標準語しか話せないが
地方の人間はテレビのおかげで方言もおおよその標準語も話せる。
標準語で話さなければならない相手にはその様に、
必要の無い場合は方言でよい。

東京人だって、ふだん江戸の下町弁なんてつかってないよ

国語の授業がないんだよ

かわりにウリマルの授業があります

>>769
直ぐに訂正した小さな間違いに対して嫌味を言うなんて、心の狭い人ですね。

>>770
工作員だと思うけど一応言って置く。
3行目4行目を実行する人は嫌われて当然。
2行目は逮捕して欲しいくらいだ。

>>772
下町弁？(江戸弁と理解して)は難しいと思うよ。使ってないのではなくて、使えないのでは？
東京弁は誰でも習えるお手軽な方言。

>>775
君も、心の貧しい人だと思うが。

関西人同士で遊びに行って、何ゆえ東京に着いただけで標準語を話さなければならないのか
行った先の言語で話せってのは大変だな。
何処へも旅行にも行けないな。最近よくテレビで耳にする沖縄の言葉は
味があって好きなのだが、これも駄目って言われるんだな、何もかも
東京にあわさなくてはいけないと言われてもなあ。
日本が住み難くなるだろうな。
心の狭い人間は嫌だね。まったく！！

東京のお店では、標準語で注文するように

>>777
まずどの発言を読んでそう思うのか。そこから書き込まないとただの煽りだよ。

＞779
京都のお店では京都弁で注文するように

相手に強制する場合は自分から進んで行いましょう。

ば〜か、だからなんのために標準語があるんだよ。
関西人はこんな低脳ばっかりなのか、なさけない　！！！

へぇ〜標準語ってそんなにご大層な物だったんだー
たかがお役所の便利に作った言葉なんだけど、そんなのありがたがってるなんて
民度が低いね。

東京弁で注文しないとオーダーを受けないようなお店があって、どうしてもその店でなければならないのなら従うかな。
そういう店探してきてリストアップしてみてくれｗ

>>782
なんのために標準語があ.るの？

関西のお役所は、関西弁なんだろ、低脳人

ID:ZHBKeQ0z
煽りかアホかどっちや？

>>786
役所って、あの建物の中で働いてる人の事しか思い浮かばないのか。
行政と言う意味で使うことがあるだろ？

関西人は、関西で東京人がしゃべる東京弁に嫌悪感を感じる、
関東人も、関西弁に同様の感情をだいている。
じゃ、おたがいの場所では、それぞれ標準語つかえばいいだろが、
頭つかえよ。

>>779、>>781
モノを注文するとき双方にそれほど違いがあるのか？

個人的には多分標準語に近いと思うが（東京出身・京都在住）。

上の方のレスでは、関東人が関西のお店で、注文するたびに
関西弁強要されていたらしいがね。

標準語を否定する関西人像がはっきりしてきたな

>>789
>>1によると言葉ではなく、強調した関西弁を使うのが嫌われると言う事だけど、
あなたは別意見なんですか？

>>791
それが実際にあるかどうかは証明できるものではないけどね。
ただの煽りの可能性が高いし。

国連で、北朝鮮だって英語つかっているのに。
公用語が英語だからって、イギリスやアメリカがえらいわけじゃ
ないだろ。反米のイラク、北朝鮮代表だって英語だぞ。
見習えよ、関西人

あほ確定やなw

英語とフランス語が認められてるみたいですね。
そしてどこの訛りでも認められ照るようですが、あなたの中では関西弁は日本語ですらないと言う事ですか？

あんまり考えたくないですが、>>ZHBKeQ0zは関西人の工作員？
こんなに穴だらけのバカな発言を続けるなんて、わざとやってるとしか思えん。

そう思わせておいてまたその裏っていうのもあるか？

★お願い！

７００度の高温です！

歩きタバコは止めて下さい！　危険です！

ブラブラと威圧的なので、不快です！

私はヤケドをしたくありません！

発ガン性物質も、吸わされたくありません！

思いやりがない奴は、人間じゃないと思います。　死ね！

>>798
関西人に「思いやり」とか「相手の立場で考える」とか「ルール」とかを
求めるのが間違い。

おっと、気をつけないと2ちゃんで「ソース」とか「証拠」を出せ、
とすごまれちまうな。
昔は「何時何分何秒、俺がお前の悪口言うたんや」いうて
悪事をごまかしたもんなあ、関西人は。

殺人者は、我々の身近にもたくさんいます。
★【警告】　大前提　喫毒者は殺人鬼！　【殺人】
毒草には、発がん性物質をはじめとする数百種類の有害物質が
含まれています。有害な副流煙で、周囲の人を殺傷するのは、重い犯罪です。
立派な殺人や傷害ですよ？　自覚してます？

喫毒者は、もっと強く罪悪感を覚えてください。

喫毒者は少なくとも、下記の二つのURLをクリックし、
子供でも理解できる短い文章に、必ず目を通してください。
そして自分の罪悪を恥じ、懺悔しなさい。
目を通さないうちは、私を含めた非喫毒者に返信してこないでください。

毒草の煙は、本人だけでなく、周囲の人の健康・寿命も傷つけます（傷害・殺人）。
また毒草は悪臭公害であり、人に強い不快感を与えます。

http://health.yahoo.co.jp/column/detail?idx0=w5000246&idx3=0500-2

http://health.yahoo.co.jp/column/detail?idx0=w0500237&idx3=0500-1

毒草は殺人の道具であり、それを売る会社は、殺人企業です。
毒草を購入する者は、殺人企業に利益を与え、殺人に関わっています。
いままで吸い続けてきたあなたは、立派な殺人者なのです。
この書き込みを読んでも、毒草を吸い続ける場合、
それは故意による殺人です。

毒草嗜好は立派な殺人です。大人の嗜好品どころか、
クソガキ以下の精神の、殺人嗜好です。
そんな殺人者が、平気でまちを闊歩できる日本。

詳細は、下記の板へＧＯ！
http://life4.2ch.net/cigaret/

「関西人」とひとくくりにするのはやめてくれ！
京都とか奈良とか、大阪以外の関西人は大阪人みたいにバカじゃないよ。
大阪人は、同じ関西人にも嫌われている。
これ以上関西人のイメージを悪くするな、大阪人！

>>801
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1087901610/
京都人も極悪だぞ。という俺も京都人だが。

標準語を否定するのなら、日本から独立する事だ

>>803
標準語は否定しない。
が、昨今の東京の人々が話す言葉が標準語といえるものかどうかに疑問がある。
何年も東京にいってないので一概には言えないが、
少なくともTVなどでみられる人々の言葉は変だと思う。
ニュース読みを含めて。

東京の人々がしゃべっているのは東京弁ですよ

んなわけ、ね〜じゃん　　　　　東京弁

そんなわけ、ないじゃない　　　標準語

>>785
>>789
>>792

新たな論点？
ここの書き込みを見る限り、標準語そのものを否定している関西人はほぼ皆無かと。
それに｢標準語｣を使えない関西人はいないということもある程度明らか。
↑これは、どんな関西人でも、「そうや」「ちゃうやん」｢そんなんいわへん」などと公式の文書に
書くことは考えられないことから。そう言う意味では、関西でも標準語をきちんと教えてるし
習ってる。

じゃあ、なぜ関西人は標準語が出来ないとか言う話が出たり、標準語を使えばいいじゃんという
発言に関西人からこんなに抵抗があるか。

｢標準語｣のイントネーションが現在の関東地方(もしくは関西以外？)のイントネーションだから。
じゃ無いでしょうか。

強調されてむかつくのは「やん」「ちゃう」「でけへん」などの助詞などや語彙ではなく、
イントネーションなのでは？
そして、イントネーションを直すのは、上のどこかにも書いてあったように、ある程度
資質に左右されるわざです。才能のあるなしもある。(音感とか？)
その才能がある人は、｢円滑なコミュニケーション｣の為に直すのもいいでしょう。
しかし、それに非常に苦労する人がいるのも考えられます。

んじゃ、そうまで苦労しなきゃ言葉は通じないのか、そういう疑問が出てきても
自然かと。これは、関東弁イントネーションで育った人には、わからないのかもしれませんが、
そう言う観点からのご意見はどうでしょうか。＞関東の人

関西の人たちは、毎日むかつきながらNHKのニュース見ているのですか　？？
アテネオリンピックもそれじゃ、楽しくないでしょう。

標準語がむかつくのではなくて東京弁がむかつく
大阪ではオカマ言葉なんだよね

>>1
お国言葉を他地域で話すとなんとなくリキんでしまうのかも？　＞ワザと強調した関西弁
その土地その土地の言葉のイントネーションや会話のリズムがあるわけで、
違うリズムの中でお国言葉を喋るのって結構難しいと思うのです。

4拍子の曲が流れる中で、3拍子のタクトを振るとする。
なかなか自然には振れないと思いますよ。
3拍子のリズムを保つために必要以上に誇張して振ってしまうこともありますまいか？
慣れてないだけで目立とう精神でやっているわけではないと思います。

お国言葉を直さない人に対して冷ややかな視線を投げたりする人って、
なんか世界が狭い気がするなあ。
やっぱり日本は土着文化が主流。コスモポリタンはいない（少ない）ということで。

だから、東京弁を強制してる関東人はいないのでわ　？？
標準語をつかってほしいと言ってるようだが。

東京でオカマ言葉は、おすぎとピーコみたいな感じだよ

標準語があるから日本中意思疎通ができる。
日本が近代化を果たすのに標準語は重要な役割をした。

五反田に京都弁とおしているピンサロ嬢がいるらしい。　無料オプションみたいで
評判いいらしいよ。

>>811
文章に起こして見れば標準語でも、関西人が話すと関西弁、と言う場合は｢標準語｣？
それが｢標準語｣でなければ、イントネーションも直せということ？
もし良ければ、>>807へのレスｷﾎﾞﾝﾇ（２ちゃん語？）

>>807 補足
「でんがな」「まんがな」などの言葉を、よっぽど自然に使える生粋の大阪人以外が使ったときに
感じる違和感は、関東人に限らず、関西人にもあります。
つまり、こういうのにむかついている人がいるとしたら、その感覚はある程度関西圏の人とも
共有するものではないかと。わかりやすく言うと、関東人が使う似非関西弁に対する違和感と
同質のものかと。
これは、関西弁(大阪弁は特に)が時代とともに標準語に近づいてきている表れだと思います。
ただ、イントネーションの差は、これもたとえ近くなっているとしても、やはり厳然としてあり、
むしろ、その差が一番の差になっていると思われます。

こんにちわ、も　こんばんわ、も　関西イントネーションはしかたないでしょう。
おはようさん、とか、もうかりまっか、はひかえたほうでええのでわ　？？

>>816
ども。レスアンカーつけていただけるといいな。（こちらが的はずれなこと言うおそれあり)

「もうかりまっか」は同一文化圏以外で使うときは、洒落の分野です。心に余裕があれば、
付き合ってあげましょう。余裕が無いときは、ただの｢寒い」ギャグです。
ただ、普通の会話で出てくる、｢景気どう？」の意味での使われ方もしますが、それは文脈でわかるし。
ともあれ、普通に(真面目に)会話するときにはまず出てこないので安心してくださいｗ

「おはようさん」にいたっては、文章で書くと関西弁かどうかもわからない。
「ごくろうさん」「おつかれさん」は関東でも言うでしょ。
（だから、結局イントネーションかと。）

わ、何か今日はいっぱい人がいますね。

>>807 の視点はいいと思いますよ。そういう方向で話が進むと、面白い。
>>810 うん、力みというのも、確かにあるかもしれませんね。

関東人の、おはようさんは、意外ですが存在しません

>>817
結局イントネーション、という問題であるなら、解決というか、理解は難しいのでは？
東北の方とか、直すのが難しそうな地域ってのもありますし・・・・・。
>>820
そうでしょうね。イントネーション的になさそうな感じが。

>>820
そうか。「おつかれさま」「ごくろうさま」の音便と「おはようさん」は明らかに
違った(恥。んじゃ、もしかしたらこれは関西弁ということで。
でも、たとえば目上の人に「おはようさん」という人は(多分)いないので、「じゃん」「じゃねーよ」程度の
｢方言｣ということで。｢ただの方言｣。関西人がどうのという問題になることではないということでいいかな？

自分的には、でも、>>816の
＞こんにちわ、も　こんばんわ、も　関西イントネーションはしかたないでしょう。
がすごく嬉しい。

ただ、当然違う意見の人もいるだろうし、そう言う人もいい書き込みしてくれないかな？