100人斬りは戦意高揚の作り話。

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1 ：朝まで名無しさん：
100人斬りは戦意高揚の作り話。
戦時下のマスコミは軍部の提灯持ち。

日本刀に100人斬れる性能があるのと、実際に100人斬るのとは別の話。
2 ：朝まで名無しさん：04/07/26 16:19 ID:+DoyW6dg
2-⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡
3 ：朝まで名無しさん：04/07/26 16:19 ID:rECJLDMb
なるほど
4 ：朝まで名無しさん：04/07/26 16:22 ID:5qWf9d5u
戦争始めたからには、中国人を絶滅させなかったのは最大の過ち。
5 ：朝まで名無しさん：04/07/26 16:23 ID:wOL7fyJu
日本刀は3人位切ると脂肪がついて全然きれなくなるそうだが？
いわゆる実践では叩き付ける鈍器的な使い方になったり、
敵兵の刀をかすめとって使いまわすとかけっこうせこい武器だったらしいが?
6 ：朝まで名無しさん：04/07/26 16:24 ID:qAiu4Sh6
漏れは３０人ぽっち
１００人は無理だ
7 ：朝まで名無しさん：04/07/26 16:39 ID:Y/XHjhmt
朝日は戦前からの捏造体質だな．
8 ：朝まで名無しさん：04/07/26 16:44 ID:4vc5qa/I
あのぉ、捏造として名誉毀損で訴えられてるのは東京日日（現・毎日）ですけど？
9 ：朝まで名無しさん：04/07/26 16:59 ID:4djk/g/2
ホンカツはアカヒ。
10 ：朝まで名無しさん：04/07/26 17:02 ID:hIs4JB+n
戦闘行為として人を斬るのがいけないんですか？
機関銃で敵兵を100人ぐらい殺したヤツって、何人もいると思うけど。
11 ：朝まで名無しさん：04/07/26 17:04 ID:20pvl55l
戦闘行為で１００人斬りできたら歴史上例のない剣の達人ですが
12 ：（´・ω・｀）さそ：04/07/26 17:48 ID:KbVCiq8G
100人切ったのが嘘であれ本当のことであれ、100人切りをしたと言ったいうことは事実。
奴らに何言われても仕方ないよ。
13 ：朝まで名無しさん：04/07/26 17:49 ID:JeDIzSU5
>>11
　世の中には自称「歴史上例のない剣の達人」とか自称「この世のものとも
思えぬ武術の達人」はたくさんいるけどな。
14 ：朝まで名無しさん：04/07/26 17:53 ID:4djk/g/2
>>12
おまえ、本人から聞いたのか？この嘘つき
15 ：朝まで名無しさん：04/07/26 17:58 ID:GDgpka+m
>5
それ、別のｽﾚでもさんざん説明して来たことだが、
山本七平の「私の中の日本軍」から得ている、誤った
知識だよ。
ｵﾚは剣道三段、真剣での試し斬りは随分やった。
最も説得力のあるのは、豚の太股（骨付き）の、子供
の胴体くらい幅がある塊を斬った経験かな。
手応えも無く、スカッと斬れる。
何時斬ったんだろう？ッて思うくらい。
下に敷いてある俎板を叩いて、刃を潰さないかってこと
が凄く心配なほど。
同じことを、作家の津本陽も書いてるよね。実は津本氏の
その随筆読んで、ｵﾚ達も同じことを試してみたんだけど･･･。
で、刃に脂が巻くかどうかだけど、豚の肉斬ったときには、
全然着かなかったに近い。ﾎﾝﾄに、水も堪らないくらいの
斬れ味、それが日本刀なんだ。
物凄い武器だよ。
人を斬る時には、着物の上から斬るんで、必然的に刃も
拭われる。
だから、巷間謂われるほど、脂が巻いて刃が斬れなくなるって
ことは無いんだって。
勿論、切る前には「寝刃（ねたば）」を起こさないと駄目だけど
ね。
七平は腕も無いくせに、昭和新刀（工場での大量生産品）が
斬れるの斬れないのってのたまってるんだけど、ど素人もいい
とこだなぁ。
あ、そうそう。100人、良い日本刀なら斬れたと思うけど、
皇軍は正義の軍だからそんな馬鹿げたことする筈無いよ。


16 ：朝まで名無しさん：04/07/26 18:02 ID:20pvl55l
>>15
脂が固まっている死体の状態の肉と、生きている体の脂を同列には語れない。
17 ：月の砂漠の名無しさん：04/07/26 18:02 ID:wrrcAE8y
支那事変当時の朝日のニュース雑誌の
戦線写真の多くには撮影した日付と特派員の名前が併記されていた。

なぜか戦後はお蔵入り。御陰で朝日グラフに載った写真が
中国人婦女子を連行した証拠写真として海外では今も活躍中。
18 ：朝まで名無しさん：04/07/26 18:04 ID:hIs4JB+n
>>12
言われたんじゃなくて、処刑されたんだよ！
19 ：朝まで名無しさん：04/07/26 18:05 ID:U4gqlsAY
>>12
言ったいうことは
って日本語おかしくないですか？
20 ：朝まで名無しさん：04/07/26 18:21 ID:GDgpka+m
>16
15だけど、勿論だよ。
白い油脂状の脂が界面を覆っている、例えばベーコンの
ような肉と、血の滴る常温の肉と、刃に脂が巻くとすれ
ば、どっちが始末に負えないと思う？
21 ：朝まで名無しさん：04/07/26 18:30 ID:4djk/g/2
去る７月12日『百人斬り冤罪裁判』の第6回公判で原告側証人として当時、
東京日日新聞のカメラマンでその写真を軍事法廷でも使われた佐藤振壽氏
（91）が法廷に立ち、浅見記者の記事は、うそを上手に作文した虚報であり
陸軍も法螺話と知りながら、検閲を通し、朝日もまた真実を報道していないと
証言した。
22 ：朝まで名無しさん：04/07/26 18:30 ID:N4p10LLt
レジャーで戦争やってるわけじゃあるまいし。
23 ：朝まで名無しさん：04/07/26 19:17 ID:v5T4BvSh
１００人撃ちならわかるが、戦争で日本刀を使うやつおらんやろ。
24 ：朝まで名無しさん：04/07/26 19:41 ID:20pvl55l
>>20
血抜きをしていない、まだ脂肪が固まっていない肉の方が、
血抜きをして、脂肪が既に固まっている肉より始末に終えないでしょうね。
絞めたばかりの鶏、料理したことないですか？
25 ：朝まで名無しさん：04/07/26 19:49 ID:LC8FDgGo
日本刀って実戦だと突くって使用法が大半だって聞いたことある。
これなら多少の刃こぼれしてもOKだし。
このへんどうなの剣道の人？
26 ：朝まで名無しさん：04/07/26 19:59 ID:Q5W91Z64
個人的に、100人斬りしようが100人撃ちしようが何の問題もないと思うが。
別に日本刀が人道上問題になるような兵器ってわけでもないのだから。

どんな虐殺行為も一瞬にして何万もの人をチリにした
原爆に比べれば霞んで見える。
27 ：朝まで名無しさん：04/07/26 20:00 ID:OClRYRuH
その割にはアメリカ非難のスレがないよな（ﾜﾗ
28 ：朝まで名無しさん：04/07/28 15:38 ID:QbogjAQQ
日本人は賠償とか謝罪とかそんな下司な事は言わないからな。
29 ：朝まで名無しさん：04/08/07 00:15 ID:jPRGg1hl
>>15
山本七平の使用した刀は粗悪な「昭和刀」を使用した形跡があるね。
「日本刀」ならそんなに切れ味が悪い訳がない。

http://homepage.mac.com/apple1974/kousatu.html
白兵戦用の刀剣武器の中では間違いなく世界最強の刀剣だと思われる。
　まず強度もそうだが、力学的に見ても実に「斬る」事に優れており、
また攻撃だけでなく守備をも兼ねた造りは他の武器で見ることが出来ない。

　良く、「日本刀は数人斬ると血脂で刃が斬れなくなる」と言われるが、実際銘刀になるほど「血脂」はのらなくなる。
なぜならば、当時の刀工はそこの部分を重点的に考え刀を打ったからである。　
その例として、和包丁の存在がある。ステンレス製の洋包丁で魚をさばくと脂によって切れなくなるが、

　きちんとした製造過程を得た和包丁は最後まで斬れ味を失うことはない。
30 ：朝まで名無しさん：04/08/08 11:13 ID:lrL2Sggi
じゃ、何で当時の各紙は大々的に報じたのかね。
31 ：朝まで名無しさん：04/08/08 11:19 ID:FCgGKOxz
ステンは比較としてあまりにも（潤滑最悪）だが七平は勢いで言ってしまった観がある
本勝擁護の連中はこの点ばかりを突いて　否定論そのものから目を逸らせようとしている

本来検討すべきは　時間と距離　そして体力の問題だと　我思う
32 ：朝まで名無しさん：04/08/08 11:32 ID:hkwj39zl
>>31
戦闘行為のはずが､何の根拠も無く捕虜虐殺に刷り返られてるのが問題。
戦闘行為なら､検討するまでも無く不可能。
捕虜虐殺となってはじめて、時間や距離､体力､周囲の状況などが検討項目。
本来なら､何の根拠も無い捕虜虐殺なんか､論じるまでも無いのになあ。
33 ：朝まで名無しさん：04/08/08 12:36 ID:j+fdNoRk
日本刀で斬れるのは精々３人まで。
しかも合戦では鎧を着ている相手には殆ど無効。
日本刀で叩き合っても無意味なので組み討ちが生まれる。
使うとしても突き主体、もしくは首を獲る時くらい。
合戦では遠ければ弓、近ければ槍。
日本刀は余り使わない。

日本刀は突きで洗練されているフェンシング以下だろう。
中世の合戦に限れば。
34 ：31：04/08/08 16:47 ID:GSMa+5d0
フェンシングは決闘で相手を殺さずに勝負するのを目的として生まれた技術
実戦で　サーブル以外は使い物にならん

ワシ（あ、バレバレだ）は手入れなしでも10人やそこらは行けると　想像するしかないが
ただ連日斬りまくっていれば本気の砥ぎが必要　そこんとこが

トリビアの泉と百人切りの矛盾　2
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1091469152/

↑の　無茶バカ平は知ってか知らずか無視している
色々調べてみたが　こいつにだけは教えない
35 ：朝まで名無しさん：04/08/08 19:17 ID:q4TOxbwl
>32
そりゃ､「百人斬りがあった」という結論だけが重要だから。
「百人斬りするためには､捕虜を斬らなければ出来ないなら､
捕虜を斬ったんだろう」
結論の為に､過程を想像し､想像できたからそれは事実だとする考え方。

そもそも､出来ないなら百人斬りが嘘だっただろうとは考えられない。
36 ：朝まで名無しさん：04/08/08 19:55 ID:YTdqbKwA
サッカー見てて思うのは南京だけではなく
中国全土でシナ人を、なぜ撲滅しなかったのかという素朴な疑問？
あんな奴らなんで平気で生きてるんだろう。
37 ：朝まで名無しさん：04/08/08 20:08 ID:igWU3r/f
戦意高揚の為の100人斬りというホラ話を信じ込む奴らは、もちろん、大本営発表も信じ込んでいるんだろうな。
38 ：朝まで名無しさん：04/08/08 23:22 ID:VJp3+Y9h
刀で、発射された銃弾を文字通り“一刀両断”に出来る事が証明されてましたっけね、トリビアで。
39 ：朝まで名無しさん：04/08/09 00:12 ID:XNDWSvLZ
だから？
40 ：朝まで名無しさん：04/08/09 00:13 ID:08W3pVU5
１００人ってなんだ？例の東綾瀬の話か？
41 ：朝まで名無しさん：04/08/09 00:17 ID:vRsNgO/Z
捏造として裁判になっていたね、１００人切り。

裁判の経過は、どうなっているんだろう。
42 ：朝まで名無しさん：04/08/09 00:17 ID:An2QQnh4
>>38
あれは固定して、正面から当てたから
人間の手で保持してたらまずきっちり刀を銃弾の前に持っていくだけで一苦労だし、到底腕力では抑えきれず刀は吹っ飛ぶ
分断してもその弾の破片で死傷する
43 ：朝まで名無しさん：04/08/09 00:40 ID:QGmRHiki
>>42
そうそう、ルパンで五右衛門が弾丸斬ってるの見て、俺もそれ思ってた。
狂四郎2030って漫画では、それを使ったギャグがあったな。
44 ：朝まで名無しさん：04/08/09 22:45 ID:0MvdJ1c1
そういえば、日本刀は、ウォーターカッターから発射された包丁まで真っ二つにするマッハ３の水流にさえ耐える事が証明されてましたっけね、トリビアで。

>>32
おや？ご本人自ら母校の講演で「実は捕虜を切った」と言ってますよ？

>>33
じゃあ、鎧すら無い中国の農民兵は日本刀のカモですね。

>>34
じゃあ、わざわざ職人を戦場に帯同させていた日本軍は、本気で日本刀を殺傷武器として使ってたって事ですね。

「東京日日新聞」昭和十三年一月二十一日

日本刀病院で　大和魂修理　　　これが勇気の泉だ
【南京にて守山特派員十九日発】
我々の別働隊は杭州にも派遣されこれまで北支から上海南京の各戦線を通じ既に一万七千口の日本刀を修理しました、
45 ：31：04/08/09 22:52 ID:4c0tIuLo
な～み～ひ～ら～

てめぇは一人で隔離スレに　いろ
46 ：朝まで名無しさん：04/08/09 23:01 ID:ZRyhS9QC
>>44
　>>32
　だからその講演が事実だったという証拠を示してくださいと。

　>>33
　鎧着てなくても３人が限界と書いてあるのが読めませんか？

　>>34
　その記事には「実戦において最近の鎔鉄で作つた所謂
昭和刀が如何に惨めな結果になるかが今度こそはつきり
判りました」という一連がありますな。
　あなたの主張とは相反するようですが、どっちを取ります？
47 ：朝まで名無しさん：04/08/09 23:03 ID:+KYwx4z2
>>44
「実は捕虜を切ったんだと本人が言っていた」という「第三者」の「ほかに同じような話が全く出てこない」話な。
間違わないように。

48 ：朝まで名無しさん：04/08/09 23:53 ID:JUMh/OWy
>>44
＞おや？ご本人自ら母校の講演で「実は捕虜を切った」と言ってますよ？

ああ、あの
　中　国　人　は　バ　カ　ば　っ　か　り　だ　っ　た
っていう証言なｗ

＞じゃあ、鎧すら無い中国の農民兵は日本刀のカモですね。

中国は首都防衛に農民兵を使ってたのかｗ

＞じゃあ、わざわざ職人を戦場に帯同させていた日本軍は、
＞本気で日本刀を殺傷武器として使ってたって事ですね。

＞「東京日日新聞」昭和十三年一月二十一日
＞日本刀病院で　大和魂修理　　　これが勇気の泉だ

またソースが東京日日新聞かよｗ
ていうか仮に１本の刀で３～４人切れるとしても、１万７千本って事は５～６万。
日本軍は中国軍との戦闘で、チャンバラだけで５～６万人倒してたって事か

・・・え、何？百人斬りは事実だって？日本刀は百人斬れるんだって？
つー事は１７０万か！３０万どころじゃないな（爆笑
49 ：朝まで名無しさん：04/08/10 00:22 ID:fMDrCAVr
>>46
その講演を否定する証言がいまだに無い以上､その証言を否定する事はできないんですよ。
その理屈は当然わかってますよね？
嘘なら同級生や教職員から即座に否定する証言が出るはずですよね？

＞　鎧着てなくても３人が限界と書いてあるのが読めませんか？
職人の高度な技術の結晶である日本刀の強さはそんなもんじゃありません。
３人しか斬れないのはあくまでも「昭和刀」であって、
本物の「日本刀」はそんな事はありませんよ>>29

＞　その記事には「実戦において最近の鎔鉄で作つた所謂
＞昭和刀が如何に惨めな結果になるかが今度こそはつきり
＞判りました」という一連がありますな。

だからそれは、「昭和刀」の強さに対する意見であって、「日本刀」の強さを否定する物では無いでしょ。
粗悪な「昭和刀」をわざと「日本刀」と混同させる印象操作は否定派の得意技ですね。

　さらに言えば、負荷をかけると簡単に曲がり、
またその曲がりが容易に直せるような軟弱な昭和新刀でさえ据物斬りになら十分使えたことは、
実体験者である鵜野晋太郎氏の証言が明らかにしています。
50 ：朝まで名無しさん：04/08/10 00:27 ID:N8MLgk7v
>>49

あのな、シシメ証言の正当性を信じる方が「ほかにも何人も同じ話を聞いた人がいます」と証明しなければいけないの。
何人が「そんなことを聞いた覚えはない」と言っても、誰も聞いていない証拠にはならないのだから。

51 ：朝まで名無しさん：04/08/10 00:35 ID:Kj1c9k8a
>その講演を否定する証言がいまだに無い以上､その証言を否定する事はできないんですよ。
>その理屈は当然わかってますよね？

幽霊も宇宙人も　いないとは言い切れないんですよ　反証できてないもんで
てことは　いると言い切ってもいいのでせうか？

>嘘なら同級生や教職員から即座に否定する証言が出るはずですよね？

同調しての肯定もないのは何故？

鵜野晋太郎氏は、旧陸軍第３９師団２３２連隊第２大隊情報将校として
自ら４０名以上もの中国人を、主に日本刀（「備州長船祐定」および昭和新刀「助川貞光」）
を用いて虐殺した体験者であり、中華人民共和国における戦犯裁判において、
大尉以下の８００名の中ではただ一人重刑判決を受けた。
以下、氏の告白手記『日本刀怨恨譜』（本多勝一編『ペンの陰謀』収録）

“大尉以下の８００名の中ではただ一人重刑判決を受けた”
すでに　デタラメなんだけど
52 ：朝まで名無しさん：04/08/10 00:43 ID:ben6Tnlf
>>49
>その講演を否定する証言がいまだに無い以上､その証言を否定する事はできないんですよ。
>その理屈は当然わかってますよね？

おまえ誰がそれに賛同すると思ってるんだ？

>嘘なら同級生や教職員から即座に否定する証言が出るはずですよね？

ほう、逆にいえば同級生や教職員が否定する発言すれば、否定されちゃうのか。
何その無法地帯。
53 ：朝まで名無しさん：04/08/10 00:58 ID:fMDrCAVr
>>50
だから、同級生や教職員の誰か一人でも「それは嘘だ」と言った人がいるんですか？
帰国した野田少尉が故郷の小学校でした講演を後輩の志々目彰氏が、
小学校卒業の一年前、昭和十四年の春に聞いたという所までわかっているんだから、
小学校の同級生や教職員が、志々目なんて奴はいなかったとか、
少尉が講演で言った事は違うとか、そもそも少尉は講演に来なかったとか、いくらでも具体的に否定できるのにね。
同級生や教職員から未だに具体的に否定する証言が出てこないのは暗にそれが正しいと認めてる訳でしょ。

>>51
野田少尉は幽霊や宇宙人ではない実在の人物ですよｗ
当たり前のことですが・・・

>>52
だから、それすら無いでしょ。
54 ：朝まで名無しさん：04/08/10 01:02 ID:Kj1c9k8a
悪魔の証明
55 ：朝まで名無しさん：04/08/10 01:04 ID:ben6Tnlf
>>53
>だから、それすら無いでしょ。

それすらないから肯定されちゃうのか。
何その無法地帯。
56 ：朝まで名無しさん：04/08/10 01:06 ID:N8MLgk7v
>>53
５０だが、俺に対するレスの部分は仮に同級生が否定しても何の証拠にもならないの。
シシメが正しくて、その同級生の方が間違っている可能性は否定できないの。だから、ほかの人間の肯定の意見はないのかと言っている。

いくら何でも、講演そのものが捏造って事はないだろうし。
57 ：朝まで名無しさん：04/08/10 12:55 ID:ervNVaBQ
>>49
証言「だけ」では証拠にならない、という事を実証してあげようか。

実は私は小学校の時に志々目氏と同窓で、野田氏の講演も聞いていました。
ですが、志々目氏が言っているような内容ではありませんでした。
野田氏は講演で「百人斬りなんてやってない」と、正直に話してくれていました。

以上、私の「証言」終わり。
58 ：朝まで名無しさん：04/08/10 20:23 ID:6ZVKztud
ここは可愛らしいインターネットでつね。
59 ：朝まで名無しさん：04/08/11 21:04 ID:ArOYgyOv
>>57を具体的に否定する証言が無いので、57は正しいと暗に認められました。
.
満足？>>53
60 ：屁理屈ご苦労さん。：04/08/12 00:28 ID:VIsVwUqo
>>57
一つ、大きな相違点を忘れているな。

君は安全なところで、こそこそ匿名で書いているだけだが、志々目氏は実名を出して堂々と証言している。

それが出来ないのが君の限界。

悔しかったら、実名をだして堂々と証言してごらん？

実名の証言はそれだけ「重い」んだよ、わかったかい？
61 ：朝まで名無しさん：04/08/12 01:21 ID:J7eSNpSE
>>60

アホ、正々堂々と本名を出して、平然と嘘をついているやつもいるのだから、本名かどうかなんて事実かどうかと関係はない。
62 ：やれやれ・・・：04/08/12 01:58 ID:VIsVwUqo
>>61
おやおや？また屁理屈ですか？（苦笑
だから悔しかったら、どこが嘘なのか実名をだして堂々と具体的に指摘しなさいよ、
あなたのやってることは、具体的に指摘できない癖に、嘘吐きだと決め付けてるだけ、
単なる誹謗中傷でしょ、自分は匿名で安全な所でぐだぐだ文句を言うだけなら卑怯者ですね。
63 ：朝まで名無しさん：04/08/12 01:59 ID:1uRgbWSs
>>60
へぇ、実名出せば事実認定されるんだ
何その無法地帯。

事実として認定する条件をもっとちゃんと考えろよ
そんな相対的な基準で済まさないでさ
64 ：朝まで名無しさん：04/08/12 02:01 ID:1uRgbWSs
あ･･釣られたのか・・・電波の相手させられてたとは・・・
65 ：６１：04/08/12 02:19 ID:J7eSNpSE
５７とは別人であることだけははっきり言っておく。
>>62
東ってうそつきとか、吉見ってうそつきとか、聞いたこと無いか？
66 ：朝まで名無しさん：04/08/12 02:45 ID:VIsVwUqo
>>63
実名出す勇気も無い人間が言っても説得力ないですよ。

じゃ夏休みの宿題だすよ、実名と匿名の違いって何だろう？考えてごらん。

>>64
もう反論と単なる誹謗中傷の区別がついてないな。
67 ：波平も無茶苦茶です：04/08/12 02:53 ID:rquQKGRX
お子様の参加者ばっかりかい？ では異論のネタを。

統一版・常州発->南京城外行/君でもできる100人斬り達成マニュアル

<百人斬りの動機>
名誉達成への歪んだ欲望をスポーツ感覚で包みつつ、捕虜で百人斬り

1. 良く切れる業物「関の孫六」か「薩摩 波平」を一本用意
<お金がない場合、本当は良く切れる『昭和新刀』を何本か用意>

2. 当番兵には血脂洗いと研ぎの得意な者を１名以上用意
<失敗したら飯抜きだと言えば どんな兵隊でも一生懸命研ぎます>

3. とめどもなく投降して来る中国兵捕虜を片っ端から据物斬り
<無理に首を落とさなくてもＯＫ/ノドを引き斬り＆背中からズブリ>

4. 兵士達に一声掛けておけば 捕虜を袋叩きにして準備してくれます
<明日の白米のため/古参兵になめられないよう 全力で斬りまくりましょう>


<百人斬りの背景>

a. 腰の飾りの刀を有効活用/貴重な弾薬を節約する名目/効率が悪い事は承知の上
b. 投降兵を捕虜とする前に始末する方針/捕虜をとれば明日の食料が食い尽くされる
c. 上官の制止さえ無視して勝手に捕虜を殺戮する激昂した兵士達の行動に便乗する
68 ：朝まで名無しさん：04/08/12 02:54 ID:1uRgbWSs
>実名出す勇気も無い人間が言っても説得力ないですよ。

まさに　ｵﾏｴﾓﾅ
そして、質問を質問で返すなよ電波
69 ：朝まで名無しさん：04/08/12 03:10 ID:VIsVwUqo
>>68
人を批判するなら、いっぺん同じ土俵に立ってみろって言ってるんだが？
それすらできない人間の言ってる事なんて何の価値も無いね。

＞まさに　ｵﾏｴﾓﾅ
匿名の卑怯者相手に匿名で批判して何が悪いの？ｗ

早く夏休みの宿題やれよ～
70 ：波平も無茶苦茶です：04/08/12 03:36 ID:rquQKGRX
>>29 山本七平の使用した刀は粗悪な「昭和刀」を使用した形跡があるね。「日本刀」ならそんなに切れ味が悪い訳がない。

山本のじじいがどんな状況で、どんな昭和刀を使用したのか知らないけど、工廠製の昭和刀は切れ味も良くて 丈夫だし、安いから消耗品の包丁感覚で使える。
もっとも、百人斬りで死刑になった二人の将校は業物の日本刀を使って斬りまくってたらしいけどね。

<参考>
第16師団（中島今朝吾中将）/ 歩兵第9連隊（片桐護郎大佐）/ 第3大隊（冨山武雄少佐）所属

大隊副官 野田毅少尉/薩摩 波平を所持
歩兵砲小隊長 向井敏明少尉/関の孫六を所持
71 ：波平も無茶苦茶です：04/08/12 04:12 ID:rquQKGRX
>>34 ワシ（あ、バレバレだ）は手入れなしでも10人やそこらは行けると想像するしかないが
ただ連日斬りまくっていれば本気の砥ぎが必要　そこんとこが↑の無茶バカ平は知ってか知らずか無視している
色々調べてみたが　こいつにだけは教えない

おー、素人扱いされて怒ったじいさんか、その節は失礼。元気なようでなによりだね。
なんだ、結局10人余裕なんて大差ない結論に辿り着いたんだね。結構 結構。

研ぎに関しては無視してた覚えはないんだけどね？ 美術刀剣の芸術的研ぎと実戦用のギザ研ぎの違いについては、かなりしつこく説明した覚えがあるよ。
72 ：朝まで名無しさん：04/08/12 09:23 ID:XvwhKDSV
>>ID:VIsVwUqo
>>65をスルーしているところをみると、マジで知らなかったようだなｗ
匿名人物による批判が無価値なら、新聞の投書欄は無価値な活字の羅列って事だな。
夜更かししてると、ラジオ体操の時間に起きられないぞ、小僧ｗ
73 ：朝まで名無しさん：04/08/12 13:47 ID:DKX3u9i4
ID:VIsVwUqo
その理屈ではペンネームを使って本を書いてる奴は皆嘘吐きだな
やばいこの国はもう何も信用できない
74 ：朝まで名無しさん：04/08/12 13:53 ID:apApHH1q
まあネットで実名晒すヤツはあまりいないだろ。
ハンドルネームで十分だ。
75 ：57：04/08/12 16:33 ID:4gFPwilc
>>60
57だが、俺は名古屋の山岸光男だ。

で、これは実名だが、ここに書いて何の意味がある？
これが本当に実名かどうか、お前に確かめられるのか？

それと同様に、志々目が本当に実名かどうか、お前は確かめたか？

限界があるのはどっちだ？（笑）
76 ：波平も無茶苦茶です：04/08/12 17:15 ID:rquQKGRX
>>60

志々目氏の証言を否定したいという方は、否定のための反証をどうぞ。

都合の悪い証言への黙殺＆不条理な否定、これは『百人斬り』否定論者の一種特徴となっています。
77 ：57：04/08/12 17:46 ID:4gFPwilc
>>波平
>>57は都合が悪いから黙殺ですか？（笑）
78 ：波平も無茶苦茶です：04/08/12 17:53 ID:rquQKGRX
>>77

君はどこの人なの？ 年齢は？
79 ：波平も無茶苦茶です：04/08/12 18:45 ID:rquQKGRX
>>78

約1時間経過、と いう事で >>57 は偽証言者と見なして宜しいでしょうか？
80 ：57：04/08/12 19:58 ID:4gFPwilc
>>78-79
志々目氏に同じ事をしましたか？
していなければ志々目証言は採用できませんって事で終了。
81 ：波平も無茶苦茶です：04/08/12 20:30 ID:rquQKGRX
>>80

おいおい、>>78 の質問にも答えず逃亡かい？ 情けないね～。
82 ：朝まで名無しさん：04/08/12 20:47 ID:XvwhKDSV
>>波平
山岸氏はオマエと違ってネットに張り付いている程暇じゃないんだろうよ。
たかだか数時間返答がないからって勝利宣言か？浅いぞ、オマエｗ

山岸氏の証言を否定したいのなら、否定のための反証をどうぞｗ
83 ：朝まで名無しさん：04/08/12 21:07 ID:1uRgbWSs
波平登場スレ

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1091469152/
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1090815196/

ほかにもあるかな
84 ：波平も無茶苦茶です：04/08/12 21:17 ID:rquQKGRX
>>82

山岸とか名乗ってるガキが再登場して簡単な質問に答えりゃ済む話じゃないかい？
85 ：朝まで名無しさん：04/08/12 21:26 ID:1uRgbWSs
>>84
そこまで考えが及ぶのに
その先でそれが何を意味してるかわからないなんてなぁｗ
86 ：波平も無茶苦茶です：04/08/12 21:28 ID:rquQKGRX
子供には躾が肝心でしょ？
87 ：朝まで名無しさん：04/08/12 21:33 ID:1uRgbWSs
反面教師波平
88 ：朝まで名無しさん：04/08/12 21:45 ID:zLxm1+T/
>>81の、>>83の上のほうのスレでの発言
なんかもうこの子、ｶﾜｲｿすぎる藁藁

149 名前： 昭和新刀 投稿日： 04/08/03 20:59 ID:B+HdTRK2
態度悪いね、無視だ。
89 ：朝まで名無しさん：04/08/12 21:46 ID:FmAtHIvr
そういえば、遺族が訴訟やったね。あれどうなったの？最近聞かないけど。
90 ：波平も無茶苦茶です：04/08/12 21:56 ID:rquQKGRX
>>89

現在係争中です。
91 ：朝まで名無しさん：04/08/12 21:56 ID:MrdrfvY5
西村真悟の時事通信 8月9日
http://www.emaga.com/bn/bn.cgi?shingo

向井敏明長女エミコ・クーパー氏より
毎日新聞社と本多勝一への言葉。
92 ：朝まで名無しさん：04/08/12 22:03 ID:T4oXDjae
中.国/韓.国(朝.鮮)は日本を明らかに敵国と見なし、反.日.教.育を徹底的に行っている国である。
彼らは捏造された歴史を信じ、「日本＝悪」という考えで日本をあらゆる面から攻撃しているのだ。
靖.国.神.社.参.拝.問.題、東.シ.ナ.海.海.底.資.源.採.掘.問.題、教.科.書.問.題と世界のルールなど
お構いなしでやりたい放題、言いたい放題。
本当の「悪」はどこなのか...。真実を知り、知った上で彼らと付き合う必要がある。

【アジアカップでの中国について】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%83A%83J%83b

【中国ってどんな国なの？】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=1%2F5

キーワード【韓 国】で検索したアンケート(意識調査)一覧
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%8A%D8%8D%91

日本って韓 国にバカにされてますよ？
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1088472692/l50
93 ：朝まで名無しさん：04/08/12 22:13 ID:Uf48xgHz
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1091469152/

↑の271で御座います　申し訳ありません私が↑スレを隔離するように
こちらへの移動を提案した者で御座います

私なりに調べた結果をここで披露する事も出来ますが
バカ平に教えるのが嫌なので遠慮させて戴きます

結論としましては　数名の俘虜斬首と敗残兵狩での討伐が数件確認できましたが
戦犯とされるような事案は少なくとも尉官には見つかりませんでした

「見つからない≠事実はない」　ではありますが　当時の民国の法にも
疑わしくは被告人の有利に　という条件はあるので　裁判進行に問題はあると
またその問題を無視した本勝には作為的なものがあったと推定
なにせ　台湾のサイトを翻訳しながらですので誤訳・誤解はあると思いますが
推測・憶測を排除すると証拠は一切でてこない　これは異常です
94 ：波平も無茶苦茶です：04/08/12 22:14 ID:rquQKGRX
ついでに、『百人斬り』否定論がのさばる日本もバカにされてます。
95 ：朝まで名無しさん：04/08/12 22:28 ID:wxl+W3Gg
正体を晒したナミヒラ
96 ：波平も無茶苦茶です：04/08/12 22:28 ID:rquQKGRX
>>993

> 私なりに調べた結果をここで披露する事も出来ますがバカ平に教えるのが嫌なので遠慮させて戴きます

結果的に信頼できる情報が獲得できなかった、という事ですね。 ご苦労さまでした。
97 ：朝まで名無しさん：04/08/12 22:30 ID:MrdrfvY5
「日中再考」　古森義久 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4594031579/

「反日」で生きのびる中国 －江沢民の戦争　　鳥居民 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794212887/

「反日」に狂う中国「友好」とおもねる日本　　金文学 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4396612060/

「日本はもう中国に謝罪しなくていい」馬立誠 (著)　箭子喜美江 (翻訳)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/416365660X/
98 ：朝まで名無しさん：04/08/12 22:32 ID:oJ2OIP1n
こんなところでショボイ電波飛ばしても友達なんて出来ないぞ
波平、早く気付けよ。
99 ：朝まで名無しさん：04/08/12 22:32 ID:MeOKAeEt
>ついでに、『百人斬り』否定論がのさばる日本もバカにされてます。

試しに、魚でも１００匹さばいてみろ、
お前みたいのは、もっとバカにされている。
100 ：朝まで名無しさん：04/08/12 22:34 ID:MeOKAeEt
敵が重火器で武装しているのに、刀抜刀して戦えるわけないだろ。

どうしてサヨは、こーゆーとんでも話や、バカ話が好きなんだ？
理解できない。
101 ：波平も無茶苦茶です：04/08/12 22:36 ID:rquQKGRX
>>99 >>100 ここ読みな。

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1090815196/l50
102 ：朝まで名無しさん：04/08/12 22:37 ID:3COUOIbG
チベット大虐殺はホントの話。
103 ：朝まで名無しさん：04/08/12 22:38 ID:MeOKAeEt
>>101
???????
そこの何処が、どうなんだよ。
切れるわけ無いだろ。
104 ：朝まで名無しさん：04/08/12 22:39 ID:+YRfZOXe
本人も　否定している『捏造話』をマトモに受ける馬鹿発見ｗ
たしか、作者も内容を肯定していなかったんじゃなかったっけ？
105 ：朝まで名無しさん：04/08/12 22:39 ID:oJ2OIP1n
まあそれ以前に波平の生き甲斐って感じだな。
電波過ぎる。
106 ：波平も無茶苦茶です：04/08/12 22:40 ID:rquQKGRX
>>103

条件さえ揃えば1000人だって斬れるよ。
107 ：朝まで名無しさん：04/08/12 22:41 ID:MeOKAeEt
>>101
お前がこっちを読め。

百人切り起訴支援

http://homepage2.nifty.com/60hp/100sosyou.htm
108 ：波平も無茶苦茶です：04/08/12 22:41 ID:rquQKGRX
>>104

本人は認めてるよ。『百人斬った』ってね。
109 ：朝まで名無しさん：04/08/12 22:41 ID:XlMj4Fls
>>106
誰かと思えば「トリビアの泉と～」スレで、論破された挙句コピペ荒らしに転じた御方じゃありませんか？
スレを変えてもボコられるのによくやるね
もしかしてマゾ？（プ
110 ：朝まで名無しさん：04/08/12 22:42 ID:MeOKAeEt
＞条件さえ揃えば1000人だって斬れるよ。

どんな条件だよ。１日１人、１本か？

本当にデンパだな。
111 ：波平も無茶苦茶です：04/08/12 22:42 ID:rquQKGRX
>>107 さんざか読んだよ。
112 ：朝まで名無しさん：04/08/12 22:42 ID:fIyFvPT+
＞106

斬る事ができる＝100人斬った　にはならないよｗ
113 ：朝まで名無しさん：04/08/12 22:43 ID:MeOKAeEt
>>111

はーん。
参加してない戦いで、切ったんだ。
114 ：朝まで名無しさん：04/08/12 22:44 ID:+YRfZOXe
>>108
現在では『それは戦意向上の為の捏造話だった』と本人が言っているが？
115 ：波平も無茶苦茶です：04/08/12 22:45 ID:rquQKGRX
>>113

該当二将校の所属についてですね？

第16師団（中島今朝吾中将）/ 歩兵第9連隊（片桐護郎大佐）/ 第3大隊（冨山武雄少佐）所属
大隊副官 野田毅少尉 / 歩兵砲小隊長 向井敏明少尉（両名とも前線の歩兵部隊に所属）

歩兵砲について
http://burari2161.fc2web.com/92sikihoheihou.htm
116 ：朝まで名無しさん：04/08/12 22:45 ID:oJ2OIP1n
つか自分で議論になってると思ってんのか波平？
本当に狂ってるみたいだが。
117 ：朝まで名無しさん：04/08/12 22:46 ID:MeOKAeEt
サヨはカルトだから、こういうあり得ない話が大好きなんだよ。
118 ：朝まで名無しさん：04/08/12 22:47 ID:8/AgqTUs
　日本人拉致、北朝鮮への不正送金、韓国による竹島の不法占拠、等、　
現在日本と南北朝鮮との間には、さまざまな問題が山積みです。　
　しかし在日韓国・朝鮮人がマスコミに圧力をかけているため、マスコミは　
国民に真実を報道しないどころか偏向報道を行い、正常な世論形成の為の　
大きな障害になっています。ですのでこれらの問題の解決をするためには、　
在日韓国・朝鮮人の圧力を排除しなければなりません。　
　しかし世間には「在日韓国・朝鮮人に対しては批判することすらタブー」　
という風潮があり、在日韓国・朝鮮人も、必ずと言っていいほど自分たちへの　
「批判」を「差別」にすり替えるために、在日韓国・朝鮮人への批判や対処を　
ためらいがちになっています。　
　ですので南北朝鮮との数々の問題を解決するためには「まず国民に真実を知らせ、　
在日韓国・朝鮮人への批判や対処をしやすい風潮を作っていく」ことが最優先課題だと思われます。　
　我々の力だけで全ての国民に真実を知らせること、法律や制度を変えることは　
困難かも知れません。しかし、　
「在日韓国・朝鮮人に対し、真実に基づいて正当な批判をしている多数の人間がいる」　
ということを世間に知らしめるだけでも、風潮を変える大きなきっかけになるのです。　
「社会の風潮を変えていく」だけなら、我々一般市民でも決して不可能ではありません。　
　そういった風潮を、我々の力で作っていくためにビラとＨＰを作りました。　
是非ともたくさんの方に印刷＆ポスティングして頂きたいと思います。　
　
これ印刷して近所に配りまくれ！！inﾊﾝｸﾞﾙ板2　
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1081077775/　
ビラのＨＰ本家　
http://posting.hp.infoseek.co.jp/　
119 ：波平も無茶苦茶です：04/08/12 22:47 ID:rquQKGRX
>>116

反論はいくらでもお受けしましょう、お待ちしています。
120 ：朝まで名無しさん：04/08/12 22:49 ID:jhz8tlEv
１００人切るためには４０本は日本刀が必要だな。
そんな無駄な事を現実にやったわけ無いだろ。

物理的に無理。
121 ：朝まで名無しさん：04/08/12 22:49 ID:oJ2OIP1n
反論って？なにも理解できないで電波飛ばしてるだけだろ。
生き甲斐みたいだが自分がおかしい事をまず自覚した方が良いぞ。
122 ：朝まで名無しさん：04/08/12 22:49 ID:MeOKAeEt
>>119

デンパ相手だから、反論にもなってない。

取り敢えず、何の刀で、何人まで切れることが実証されているんだ？

123 ：朝まで名無しさん：04/08/12 22:50 ID:MeOKAeEt
どういうシチュエーションで、１００人切ったんだ？
この無駄な作業を行った理由は？
124 ：波平も無茶苦茶です：04/08/12 22:51 ID:rquQKGRX
>>120 >>122

では、こちらをどうぞ

統一版・常州発->南京城外行/君でもできる100人斬り達成マニュアル

<百人斬りの動機>
名誉達成への歪んだ欲望をスポーツ感覚で包みつつ、捕虜で百人斬り

1. 良く切れる業物「関の孫六」か「薩摩 波平」を一本用意
<お金がない場合、本当は良く切れる『昭和新刀』を何本か用意>

2. 当番兵には血脂洗いと研ぎの得意な者を１名以上用意
<失敗したら飯抜きだと言えば どんな兵隊でも一生懸命研ぎます>

3. とめどもなく投降して来る中国兵捕虜を片っ端から据物斬り
<無理に首を落とさなくてもＯＫ/ノドを引き斬り＆背中からズブリ>

4. 兵士達に一声掛けておけば 捕虜を袋叩きにして準備してくれます
<明日の白米のため/古参兵になめられないよう 全力で斬りまくりましょう>


<百人斬りの背景>

a. 腰の飾りの刀を有効活用/貴重な弾薬を節約する名目/効率が悪い事は承知の上
b. 投降兵を捕虜とする前に始末する方針/捕虜をとれば明日の食料が食い尽くされる
c. 上官の制止さえ無視して勝手に捕虜を殺戮する激昂した兵士達の行動に便乗する
125 ：朝まで名無しさん：04/08/12 22:58 ID:jhz8tlEv
人間を切るには、刀と切る人間の体力精神力が必要。
「妖刀村正」の実物を見たが、このような刀で生き身を切るには
卓越した精神力と集中力が必要と感じた。
１００人は不可能。
126 ：朝まで名無しさん：04/08/12 22:59 ID:MeOKAeEt
>>124
デンパだから、お話にならない。

１，刀で切ると名誉だとする発想が、サヨの妄想。
２，銃剣で刺す方が経済的。手間暇、剣の値段を考えろ。
３，当番兵の名前は誰だ？
４，とめどもえなく投降してくる中国兵捕虜を、いちいち刀で切っている暇が無いだろ。
５，『昭和新刀』を何本あったのか、その刀では何人切れる事が証明されたのか？
（経済的理由で刀で切ったのならば、昭和新刀と弾丸の値段を述べよ）
（数撃ちの刀では、幾人も切れない）
６，刀は背中から刺すような仕組みになっていない。骨に辺り摩耗する。
　　のこぎり切りにすれば、数打ちの刀はすぐに使い物にならなくなる。
７，投降兵を捕虜とする前に始末する方針の証明。
　　（方針を守る事と、上官の制止を無視して殺した矛盾の説明をせよ）
127 ：波平も無茶苦茶です：04/08/12 22:59 ID:rquQKGRX
>>125

精神論も結構ですが、日本刀は刃物に過ぎません。強度と切れ味のバランスさえ良ければ何人でも斬れます。
128 ：朝まで名無しさん：04/08/12 22:59 ID:Uf48xgHz
多少日本刀の弁護をさせていただきます
http://fjt.webmasters.gr.jp/hogehoge/katana1.html
最下部　参照

つまり一流の刀を一流の砥師が研げば　「20万抜」は可能だと仰っているのです
もちろん実際に切ったわけではないがバカ平よりは説得力があるでしょう

しかしバカ平は「素人に毛の生えた程度の当番兵が砥いだ物」で可能だとほざくのです
論拠は自分が砥いだ中華包丁が切れるから・・・

参考に和包丁の研ぎ方を
http://www.ichimonji.co.jp/hanasi/togikata.html
片刃の包丁でもこれだけの工程があるのです
戦場で刃の角度も知らない素人がコンディションを何故キープできるのでしょうか

他にも理由は山ほどありますが　とりあえずここまで
129 ：朝まで名無しさん：04/08/12 23:04 ID:MeOKAeEt
上官の命令無視に当番兵が従ったわけ。
（命令無視を行う兵士に対して、飯抜きの命令が実行可能なわけの説明）
「失敗したら飯抜きだと言えば？　とは、何処から出てきた根拠なのか？
当番兵は、どのような発言をしたのか。
当番兵を決めた方法は何か？　どうして研ぎ師が居たのか？

本当はよくきれる昭和新刀とは、何を根拠にしているのか。

昭和新刀は、何処から調達してきたのか。
捕虜が殺されていく現状を、どうして他者や上官が気づかないのか。
死体を処分した方法は何か？

「兵士達に一声掛けておけば 捕虜を袋叩きにして準備してくれます」
この無責任な発言の根拠は何か？

まったくの怪デンパですな。
130 ：朝まで名無しさん：04/08/12 23:05 ID:jhz8tlEv
＞127
　一度本物の名刀の抜き身をじっくり見れば単なる刃物とは言えなくなる。
人間の体の脂で３人が限界、研ぎに出さなければ切れない。
せいりゅう刀なら力任せに殴りきる事は可能だろうがな。
131 ：朝まで名無しさん：04/08/12 23:06 ID:MeOKAeEt
包丁の研ぎ方を
http://www.ichimonji.co.jp/hanasi/togikata.html

バカか？？？？
包丁と刀が一緒だと思ってるのかお前は？
132 ：朝まで名無しさん：04/08/12 23:10 ID:+YRfZOXe
>>124
正確には

<百人斬りの動機>
戦意向上の為にした捏造話を　中共が反日の宣伝材料として利用

1. 数百万クラスの業物が必要
<お金がない場合、本当は良く切れる『昭和新刀』を何十本を用意>

2. 当番兵には　殺される人物を押さえつける為
　殺害される者（投降兵）の数倍の数量の兵士を用意

3. 据物斬りをする為、逃げない様に数人がかりで無理やり拘束
＜地面に押さえつけたら　刃が地面に当たる為、
　中空の非常に保持困難な姿勢で無理やり押さえ込む。
　但し、少しでも暴れたら　骨に当たってしまうので、
　死亡者でも可＞

4. 目の前で大量虐殺されても逃げない中国兵が必要となります


<百人斬りの背景>

a. 中国兵が残虐だった過去を隠す為　日本兵の残虐性を無理やりアピール
b. 便衣兵（その場で切り殺しても文句の言われない違法兵）を　中国軍が大量に擁していた事を隠蔽
c. 半世紀経っても　マトモな証拠すら出せないのに　妄想をしつこく主張
133 ：朝まで名無しさん：04/08/12 23:11 ID:oJ2OIP1n
つかここまで与太話を信じられるって凄いな。
しかも20万人とか。二人居たら南京大虐殺できるな。
134 ：朝まで名無しさん：04/08/12 23:12 ID:Uf48xgHz
>>131 流れとID見てないだろね　ichimonji も読めないようだし
135 ：朝まで名無しさん：04/08/12 23:13 ID:MeOKAeEt
包丁を研ぐように刀が研げるなんて言ったら、研ぎ師が怒るぞ。
136 ：朝まで名無しさん：04/08/12 23:17 ID:Uf48xgHz
だから　（本物の）包丁でさえこれだけの技術がいるのだ　と
孫六や（未確認ながら）波平クラスの刀となればなおさら　と

よく読んでね
137 ：朝まで名無しさん：04/08/12 23:19 ID:oJ2OIP1n
無理な物は無理なのです。
138 ：朝まで名無しさん：04/08/12 23:24 ID:XlMj4Fls
ところでおまいら、百人斬りについて真面目に議論したいなら
「南京百人斬り競争論議＝１９７１年から７５年のねつ造されたまぼろしの戦争の罪意識」
という論文は知ってるよな？
カナダ・ヨーク大学の歴史学教授が書いた、日中という当事者以外ではめずらしい第三者が書いた論文
139 ：朝まで名無しさん：04/08/12 23:27 ID:Uf48xgHz
でた　「俺は知ってる」君
140 ：朝まで名無しさん：04/08/12 23:31 ID:oJ2OIP1n
まあ何が言いたいのか聞こうよ。
141 ：朝まで名無しさん：04/08/12 23:33 ID:Z5wV7iWW
うｐしろ
142 ：朝まで名無しさん：04/08/12 23:37 ID:Uf48xgHz
ここに　簡単なのが　上から二割ぐらいのとこ
【産経新聞が「百人斬り競争虚報説」の立場を鮮明にし、関連記事を掲載する】
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/daitoasenso/taigaishinryaku_nankinziken_hyakuningiri.htm
143 ：波平も無茶苦茶です：04/08/12 23:40 ID:rquQKGRX
いろいろ議論も出ているようですが、参考までにこちらも参照願います。

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1090815196/l50

こっちでは否定派の諸君が敵前逃亡してしまったので、君達が盛り上げてくれる事を期待しているよ。
144 ：朝まで名無しさん：04/08/12 23:44 ID:Mvfop/9X
近代戦でそんなヒマなことしないだろ。源平合戦じゃあるまいし。
145 ：波平も無茶苦茶です：04/08/12 23:47 ID:rquQKGRX
>>144

私も同感。しかし多くの日本軍将校は役にも立たない軍刀を持って戦場へ行った。
そして『百人斬り』などという無意味な行為で日本人/日本文化を永久に汚す汚名を受ける事になった。
146 ：朝まで名無しさん：04/08/12 23:48 ID:Uf48xgHz
お前は隔離スレからでなくていいっての
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1091469152/
147 ：波平も無茶苦茶です：04/08/12 23:49 ID:rquQKGRX
>>146

ここは否定派が逃げ出してゴーストタウン。もう少し歯応えのある相手とぶつかりたいね。
148 ：朝まで名無しさん：04/08/12 23:51 ID:Mvfop/9X
>>145
サーベルとか軍刀ってシンボルだろ。礼服もってくなら持ってくだろう。違うの？
149 ：波平も無茶苦茶です：04/08/12 23:54 ID:rquQKGRX
>>148

礼服に着用するのは儀礼刀で、軍刀とは全然違う。本当の装飾品。

日本軍の将校達が持っていったのは武器としての軍刀で、既に日露戦争から役立たずの代物。
150 ：波平も無茶苦茶です：04/08/12 23:55 ID:rquQKGRX
>>148

日本軍の将校が軍刀を持参したのは国産の拳銃が高価なわりには役立たずで、輸入品の拳銃はもっと高価くて買えなかったから。
151 ：波平も無茶苦茶です：04/08/13 00:03 ID:CRBin7OA
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1090815196/l50

04/08/12 23:52 上記スレの否定派は敵前逃亡しました
152 ：朝まで名無しさん：04/08/13 00:05 ID:/QKav1nK
　第三回公判
原告側の稲田朋美弁護人は、準備書面での毎日新聞側主張
「記事は適正に取材し、正確に記載した」、及び
本多側の「野田・向井両少尉は捕虜殺害の百人斬り競争をした」
ことは事実なのかと追及した。
毎日・本多側は「事実である」とした。

原告側が証拠提出する「南京軍事法廷裁判記録」を、
被告側は不利になるとして証拠採用しないよう執拗に求めて注目された

　第４回口頭弁論
弁論では被告側は終始押され気味で、
毎日新聞は、真実を報道し続けたとの主張を繰り返し述べた。

しかし、原告側代理人の稲田朋美弁護士が証拠として提出した
『昭和史全記録』（毎日新聞社刊）に事実無根だったとの記載（注）があると指摘。
それでも毎日側代理人は、新聞記事は真実であると答えた

更に『昭和史全記録』は
「執筆者の個人的見解で出版社毎日新聞の見解ではない」
と言い訳して傍聴人から失笑を買った

記事内容は次の通り。

〈この記事は当時、前線勇士の武勇伝として華々しく報道され、
戦後は南京大虐殺を象徴するものとして非難された。
ところがこの記事の百人斬りは事実無根だった。
向井少尉はこのとき手足に重傷を負っていた。
当日、記者に会ったのは南京の手前で、冗談に「花嫁を世話してくれ」と言うと
「天晴れ勇士として報道されれば花嫁候補はいくらでも集まる」とこの記事になったという〉
153 ：朝まで名無しさん：04/08/13 00:27 ID:wZHk2tuM
>>波平も無茶苦茶です

取り敢えず、質問に対しては敵前逃亡だな。

126と129の質問に答えてよ、デンパ。
154 ：朝まで名無しさん：04/08/13 00:30 ID:+Dvs0+kB
>>151
ぷはははは！
行ってみりゃ、単にお前が相手にされてないだけじゃんか！
違うか？コピペキチガイさんよお！
こりゃお笑いだーｗｗｗｗｗｗ
155 ：朝まで名無しさん：04/08/13 00:35 ID:8qB1Rvnx
＞波平も無茶苦茶です
議論で負けたたらコピペ荒らし混じりで話をループさせる馬鹿が、いつまでも相手してもらえると本気でおもってんのお前（禿藁
文化云々言う前に最低限の礼儀を学べ
156 ：朝まで名無しさん：04/08/13 00:39 ID:+Dvs0+kB
>>155
「議論で負けたらコピペ荒らし混じりで話をループさせる」っての、俺もそれが言いたかったのよ
157 ：朝まで名無しさん：04/08/13 00:50 ID:+Dvs0+kB
こりゃスルーされたか（藁
158 ：波平も無茶苦茶です：04/08/13 00:56 ID:CRBin7OA

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
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　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜ >>戦闘詳報マダ？
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159 ：波平も無茶苦茶です：04/08/13 01:01 ID:CRBin7OA
ははは、で も少しマトモなレスはないのかい？
160 ：波平も無茶苦茶です：04/08/13 01:10 ID:CRBin7OA
>>153

あんまし答える気にならんな～、質問の依って立つ知識が貧弱すぎるな。
161 ：朝まで名無しさん：04/08/13 01:19 ID:BdmfTDSe
と、ここまでスレを読んできて、
100人斬りは作り話という結論になったのだが。
なんで双方そんなに必死なの？
普通にフツウに読み取ったら、提灯記事だってわかると思うぞ。
162 ：朝まで名無しさん：04/08/13 01:24 ID:BM7ZC90i

　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
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　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜ >>「いろいろ」な「解釈」マダ？
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163 ：朝まで名無しさん：04/08/13 01:28 ID:UUU4PkYF
>>161
今までそれが常識だと思ってなにも言わなかったら
このような勘違い電波君が分裂してくるのです。
だんだん増えてくるので気をつけてください。
164 ：波平も無茶苦茶です：04/08/13 01:29 ID:CRBin7OA
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1090815196/l50

　↑ 04/08/12 23:52 否定派は敵前逃亡しました。
165 ：朝まで名無しさん：04/08/13 01:31 ID:/QKav1nK
>>161　　「百人斬り 裁判」　で具具ってみ　
本勝擁護の連中が　バカ平と同じレベルで頑張ってるから
理屈ぶってるが揚げ足取りばかりで　七平が間違ってるから事実はあった　と
166 ：波平も無茶苦茶です：04/08/13 01:31 ID:CRBin7OA
>>163

君達がたどり着いた『百人斬り』否定も 砂上の楼閣でしたな。今度は何にすがって生きるの？
167 ：波平も無茶苦茶です：04/08/13 01:33 ID:CRBin7OA
>>165

あーそうなんだ。でも心配なく。七平も明も関係なしで否定論が崩れちゃったから。
168 ：朝まで名無しさん：04/08/13 01:33 ID:UUU4PkYF
電波になに言っても無駄なので誰も相手にしてないだけ。
狂人は自分が狂ってるって認めないからな。
169 ：義烈公家臣：04/08/13 01:34 ID:+QR/jkGD
実際、日本刀で百人切れないって、俺は体力に自信があるが、日本刀で巻き藁を切らしてもらったが
２～３回で随分しんどい、無理な事だと思うぞ
170 ：波平も無茶苦茶です：04/08/13 01:35 ID:CRBin7OA
>>168 負けっぷりが悪いのは想像してたけどね。否定論もネタが古過ぎるから仕方ないやね。
171 ：朝まで名無しさん：04/08/13 01:36 ID:BM7ZC90i
　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
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　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜ >>「いろいろ」な「解釈」マダ？
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172 ：波平も無茶苦茶です：04/08/13 01:39 ID:CRBin7OA
>>169 巻き藁斬るような体力は要りません。刀で殺しゃ良いんですから。

それに一度に百人斬る訳じゃないですよ。時間をかけてコツコツとやってけば良いんです。
173 ：義烈公家臣：04/08/13 01:43 ID:+QR/jkGD
>>172　どのくらい時間を掛けたんでしょう？また、人斬り以蔵が人を切って刀を曲げたそうですが
百人斬では曲がらなかったんですか？
174 ：朝まで名無しさん：04/08/13 01:43 ID:UUU4PkYF
負けてるのに気付かない哀れな電波君。
175 ：波平も無茶苦茶です：04/08/13 01:47 ID:CRBin7OA
>>173

少なめに見て15人/日ってとこじゃないですかね？

刀が曲がったという話は全然出てこないので、大丈夫だったんでしょうね。
176 ：波平も無茶苦茶です：04/08/13 01:54 ID:CRBin7OA

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1090815196/l50

　↑ 04/08/12 23:52 否定派は敵前逃亡しました。
177 ：義烈公家臣：04/08/13 01:55 ID:+QR/jkGD
>>175　えぇ？1.6時間に一人？刀を知ってますか？？無理です。
素人発想ですね。
178 ：波平も無茶苦茶です：04/08/13 01:58 ID:CRBin7OA
>>177

そうですか？ 私のマニュアルに従えば簡単ですよ。


統一版・常州発->南京城外行/君でもできる100人斬り達成マニュアル

<百人斬りの動機>
名誉達成への歪んだ欲望をスポーツ感覚で包みつつ、捕虜で百人斬り

1. 良く切れる業物「関の孫六」か「薩摩 波平」を一本用意
<お金がない場合、本当は良く切れる『昭和新刀』を何本か用意>

2. 当番兵には血脂洗いと研ぎの得意な者を１名以上用意
<失敗したら飯抜きだと言えば どんな兵隊でも一生懸命研ぎます>

3. とめどもなく投降して来る中国兵捕虜を片っ端から据物斬り
<無理に首を落とさなくてもＯＫ/ノドを引き斬り＆背中からズブリ>

4. 兵士達に一声掛けておけば 捕虜を袋叩きにして準備してくれます
<明日の白米のため/古参兵になめられないよう 全力で斬りまくりましょう>


<百人斬りの背景>

a. 腰の飾りの刀を有効活用/貴重な弾薬を節約する名目/効率が悪い事は承知の上
b. 投降兵を捕虜とする前に始末する方針/捕虜をとれば明日の食料が食い尽くされる
c. 上官の制止さえ無視して勝手に捕虜を殺戮する激昂した兵士達の行動に便乗する
179 ：朝まで名無しさん：04/08/13 02:02 ID:+Dvs0+kB
>>160
「宿題はやったんですけどノートを忘れました」レベルの嘘だな。
これもどうせスルーだろ。
180 ：波平も無茶苦茶です：04/08/13 02:04 ID:CRBin7OA
>>179

も少し小マシなの宜しく。
181 ：朝まで名無しさん：04/08/13 02:05 ID:Uvmatkzw
「刀剣友の会」の人なら常識だと思うがｗ
日本刀で100人どころか10人も切れない。
どんな名刀も血のりがついてしまっては切れなくなってしまうからだ。
100人切りを実践する為には
水の入った筒に刀を10本差し、切ってすぐ刀を入れ替えるというやり方しかないのでは？
というのは割と刀剣愛好家の間では常識なんだが。
戦場では軍刀より着剣の方がより実践的だが
差し所によっては筋肉の急な収縮で抜けなくなってしまうので
これも100人は無理。
182 ：朝まで名無しさん：04/08/13 02:07 ID:UUU4PkYF
結局こっちの質問には何一つマトモに答えんなコイツ。
電波はしょせん電波か。
183 ：義烈公家臣：04/08/13 02:09 ID:+QR/jkGD
野田さんは大隊副官で、向井さんは歩兵砲の小隊長、軍務をやらないで、人斬り？？
大隊副官と歩兵砲の小隊長は誰が代わっていたのさ？
しかも、Ｃの上官って野田氏だろ、矛盾してないか？（ｗｗｗ
君は、調べたのか？妄想で電波を飛ばすなよ。
184 ：波平も無茶苦茶です：04/08/13 02:09 ID:CRBin7OA
>>181

> 戦場では軍刀より着剣の方がより実践的だが

私も同感です。高価な日本刀をこんな座興で使うのはバカげてます。
「刀剣友の会」って例の会ですよね。会長さんも拳銃隠してたそうですが...
とはいえ、10人も切れりゃ御の字ですよ。正直な話。>>178 もいっぺん読んで下さいね。
185 ：波平も無茶苦茶です：04/08/13 02:12 ID:CRBin7OA
>>183

> 大隊副官と歩兵砲の小隊長は誰が代わっていたのさ？ しかも、Ｃの上官って野田氏だろ、矛盾してないか？

Ｃって誰ですか？

参考です: 該当二将校の所属

第16師団（中島今朝吾中将）/ 歩兵第9連隊（片桐護郎大佐）/ 第3大隊（冨山武雄少佐）所属
大隊副官 野田毅少尉 / 歩兵砲小隊長 向井敏明少尉（両名とも前線の歩兵部隊に所属）

歩兵砲について
http://burari2161.fc2web.com/92sikihoheihou.htm

186 ：朝まで名無しさん：04/08/13 02:15 ID:+Dvs0+kB
>>180
だはー、くやしそうだな、こいつ！藁
187 ：義烈公家臣：04/08/13 02:17 ID:+QR/jkGD
>c. 上官の制止さえ無視して勝手に捕虜を殺戮する激昂した兵士達の行動に便乗する

このＣだよ、Ｃの上官
188 ：波平も無茶苦茶です：04/08/13 02:19 ID:CRBin7OA
>>187

だったらＣは野田氏じゃないですよ。冨山少佐です。
189 ：朝まで名無しさん：04/08/13 02:23 ID:wZHk2tuM
>>デンパ　波平も無茶苦茶です ：

１，刀で切ると名誉だとする発想が、サヨの妄想です。
２，銃剣で刺す方が経済的？　手間暇と刀の値段を答えなさい。
３，当番兵の名前は誰ですか？　名前を答えなさい。
４，とめどもえなく投降してくる中国兵捕虜を、
　　いちいち刀で切っている時間の無駄を説明して下さい。。
５，『昭和新刀』を何本あったのか、その刀では何人切れる事が証明されたのか？
　（経済的理由で刀で切ったのならば、昭和新刀と弾丸の値段を述べよ）
　（数撃ちの刀では、幾人も切れない）
６，刀は背中から刺すような仕組みになっていない。骨に辺り摩耗する。
　　のこぎり切りにすれば、数打ちの刀はすぐに使い物にならなくなる。
７，投降兵を捕虜とする前に始末する方針の証明してください。
　　（方針を守る事と、上官の制止を無視して殺した矛盾も説明をせよ）
190 ：波平も無茶苦茶です：04/08/13 02:24 ID:CRBin7OA
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1090815196/l50

　↑ 04/08/12 23:52 『百人斬り』否定派は敵前逃亡しました。
191 ：朝まで名無しさん：04/08/13 02:26 ID:UUU4PkYF
コイツって気が狂ってるの？野放しにしてて良いのか？
192 ：朝まで名無しさん：04/08/13 02:26 ID:wZHk2tuM
>> デンパ波平

上官の命令無視に当番兵が従った理由を答えなさい。
（命令無視を行う兵士に対して、飯抜きの命令が実行可能なわけの説明）
「失敗したら飯抜きだと言えば？　とは、何処から出てきた根拠なのか？
当番兵が存在したなら、裁判でどのような発言をしたのか。
当番兵を決めた方法は何か？　どうして研ぎ師が居たのか？

命令違反でありながら、次々と殺されていて他の者が、何故気ずかないのか？

「本当はよくきれる昭和新刀」とは、何を根拠にしているのか？

複数の昭和新刀を、何処から調達してきたのか？

捕虜が殺されていく現状を、どうして他者や上官が気づかないのか。
１００体もの死体を処分した方法は何か？

「兵士達に一声掛けておけば 捕虜を袋叩きにして準備してくれます」
この無責任な発言の根拠は何か？
193 ：朝まで名無しさん：04/08/13 02:27 ID:wZHk2tuM
>>デンパ波平は逃亡しないで、質問に答えよ。

毒デンパ波平に呆れた人と、逃亡を一緒にするな。
だから、デンパなんだ。
194 ：波平も無茶苦茶です：04/08/13 02:28 ID:CRBin7OA
>>192

なんか偉そうやの～、答える気せんな～。っーか ここ見てちょ。

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1090815196/l50
195 ：朝まで名無しさん：04/08/13 02:28 ID:Uvmatkzw
>>184
無抵抗の奴を斬るのか？
100人斬るとなったら、かなり鍛練を積んだ奴でないと
20人も斬れないと思うが（それも一振りで骨を切らずけい動脈のみ斬れる正確さが必要）。
体力的落ちると的確に刃も入れられないし、それこそ刀が持たない。
刀の試し斬り以外で無抵抗の奴を斬ろうと思うやつは
鍛練も積まない怠け者だろうと思うが。
196 ：波平も無茶苦茶です：04/08/13 02:30 ID:CRBin7OA
>>195

>>178 参照願います。

197 ：朝まで名無しさん：04/08/13 02:31 ID:wZHk2tuM
>>デンパ波平、
１８９と１９２の質問に答えろ。

198 ：波平も無茶苦茶です：04/08/13 02:32 ID:CRBin7OA
>>197

なんか偉そうやの～、答える気せんな～。っーか ここ見てちょ。

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1090815196/l50
199 ：朝まで名無しさん：04/08/13 02:33 ID:wZHk2tuM
>>デンパ波平

俺の質問の答えになってないぞ。デンパ。
200 ：朝まで名無しさん：04/08/13 02:34 ID:wZHk2tuM
デンパ波平は、本当に精神に病気抱えているみたいだな、デンパ。
201 ：朝まで名無しさん：04/08/13 02:37 ID:Uvmatkzw
面白半分に捕虜を斬ったことはあるかも知れない。
その総数が100人を越えるということもあったかも知れない。
ただ、100人斬りのように一気にきるのは現実無理。
202 ：朝まで名無しさん：04/08/13 02:38 ID:wZHk2tuM
デンパ波平は、何も答えられていないのに、
自分のコピペで答えていると勘違いしている。

デンパ波平は、相手にして貰えなくなったことを、
相手が逃げ出したのだと妄想している。

典型的な、病心サヨだな。
203 ：波平も無茶苦茶です：04/08/13 02:40 ID:CRBin7OA
>>201

>>178 を参照して下さい。百人斬りは一気に百人斬るものという規定はありません。
どちらが先に百人斬るかという競争があっただけです。

204 ：波平も無茶苦茶です：04/08/13 02:45 ID:CRBin7OA
>>202 負け惜しみも結構だが、反証なしの反論では意味ないじゃん。もっと 頑張ってね。
205 ：波平も無茶苦茶です：04/08/13 02:49 ID:CRBin7OA

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　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜ >>戦闘詳報マダ？
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206 ：朝まで名無しさん：04/08/13 02:55 ID:wr+9sYq+
波平独りでやってるスレか
２スレ同時進行でコピペすんのは疲れるだろうに
207 ：波平も無茶苦茶です：04/08/13 02:56 ID:CRBin7OA
>>206

んにゃ、真実を流布するためだから、あんまし疲れんの～。
208 ：朝まで名無しさん：04/08/13 02:58 ID:GDZszoeB
南京戦に参加してない人がどうやって100人切りしたのか教えてくれ。
それだけでいいわ。
209 ：朝まで名無しさん：04/08/13 03:01 ID:wZHk2tuM
>>負け犬デンパ波平

１８９と１９２の質問に答えろ。
210 ：波平も無茶苦茶です：04/08/13 03:01 ID:CRBin7OA
>>208

南京までの道中で、毎日わいて出る捕虜をこまめに斬り殺したら百人超えちゃったんだってさ。
211 ：波平も無茶苦茶です：04/08/13 03:02 ID:CRBin7OA
>>209 嫌～だ～よ。
212 ：朝まで名無しさん：04/08/13 03:03 ID:+Dvs0+kB
デンパ波平じゃなくって「電波平」とか「電波ヒラ」とかでいいじゃん。
213 ：波平も無茶苦茶です：04/08/13 03:06 ID:CRBin7OA
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1090815196/l50

　↑ 04/08/12 23:52 『百人斬り』否定派は敵前逃亡しました。
214 ：朝まで名無しさん：04/08/13 03:06 ID:wZHk2tuM
>>２１０
>南京までの道中で、

日本の補給を断つ為の焦土作戦
”清野作戦”で、焼け野原だっただろ、負け犬デンパ。
215 ：朝まで名無しさん：04/08/13 03:16 ID:wZHk2tuM
デンパ波平は、隔離スレに帰れ。

(･∀･)夏厨、ｲラネ
216 ：朝まで名無しさん：04/08/13 03:17 ID:+Dvs0+kB
>>211
答えられませんの間違いだろ藁
217 ：朝まで名無しさん：04/08/13 03:20 ID:RCv4v1dA
【百人斬り肯定論それ自体の問題点】
・百人斬りがあったという証拠が無い
・百人斬りを達成させるための必要条件が多すぎる（参考：>>352）
　これでは通常あったとは考えにくい
・野田は「新聞記事がホラ話である」と、向井は「あれは戦闘行為だ」と、
　それぞれ死の直前に言い残している（よって証言だけでは百人斬りは肯定できない）
・日日新聞記事の内容はあくまで戦闘の描写であり、
　据えもの斬り説を用いる場合、新聞記事は根拠として使用できない

【波平の問題点】
・証明の無い「机上の理論」の積み重ねだけで論理を構成する
・自分は何１つ証明できてないのに相手には証明を求める
・１度論破された話を、何事も無かったかのように後で再掲する
・都合の悪いレスを全てレトリックだと言って逃げる（しかもレトリックだという根拠なし）
・書き込みの数が多い方が勝ちだと思っている
・返答が無いのは相手が逃亡したからだと思い込む
　（あきれられて放置されたとは考えられない）
・おそらく無職である（１日中いるので）
218 ：波平も無茶苦茶です：04/08/13 03:21 ID:CRBin7OA
あらま～、よっぽど悔しかったみたいね？

では再度、

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1090815196/l50

　↑ 04/08/12 23:52 『百人斬り』否定派は敵前逃亡しました。
219 ：朝まで名無しさん：04/08/13 03:22 ID:BM7ZC90i
04/08/13 02:15 ID:wVzSLFcV“捕虜据えもの斬り”説派は自説否定しました。
220 ：朝まで名無しさん：04/08/13 03:23 ID:RCv4v1dA
>>218

【波平の問題点】
・返答が無いのは相手が逃亡したからだと思い込む
　（あきれられて放置されたとは考えられない）

バッチリ該当しとるなｗ
221 ：朝まで名無しさん：04/08/13 03:27 ID:BM7ZC90i
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222 ：波平も無茶苦茶です：04/08/13 03:28 ID:CRBin7OA

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223 ：朝まで名無しさん：04/08/13 03:29 ID:BM7ZC90i
04/08/13 02:15 ID:wVzSLFcV“捕虜据えもの斬り”説派は自説否定しました。
224 ：朝まで名無しさん：04/08/13 03:30 ID:RCv4v1dA
>>222

【波平の問題点】
・自分は何１つ証明できてないのに相手には証明を求める

またまた該当しましたｗ
225 ：朝まで名無しさん：04/08/13 03:33 ID:+Dvs0+kB
>>222
ずれ直しもできん真似乞食はコピペ荒らしに走るのが限界か藁
226 ：朝まで名無しさん：04/08/13 06:45 ID:WkjiIzXH
kouei ・・・
227 ：波平も無茶苦茶です：04/08/13 07:22 ID:CRBin7OA

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1090815196/l50

　↑ 04/08/12 23:52 『百人斬り』否定派は敵前逃亡しました。
228 ：波平も無茶苦茶です：04/08/13 07:33 ID:CRBin7OA
で、戦闘詳報に裏付けられた向井少尉のアリバイ証明はどうなったのかな？
229 ：波平も無茶苦茶です：04/08/13 07:55 ID:CRBin7OA
【百人斬り肯定論それ自体の問題点】の問題点

・百人斬りがあったという証拠が無い
この論理だと巧妙に証拠隠滅が行われた犯罪は存在自体しなかった事になりますね？

・百人斬りを達成させるための必要条件が多すぎる。これでは通常あったとは考えにくい
必要以上に達成条件を厳しくみせる印象操作。ご苦労さんです・

・野田は「新聞記事がホラ話である」と、向井は「あれは戦闘行為だ」と、それぞれ死の直前に言い残している（よって証言だけでは百人斬りは肯定できない）
百人斬りの存在自体は本人が認めている。「証言だけでは百人斬りは肯定できない」とは否定派が勝手に言い募っている事にすぎない。

・日日新聞記事の内容はあくまで戦闘の描写であり、据えもの斬り説を用いる場合、新聞記事は根拠として使用できない
新聞記事は該当二将校のインタビューを基に作成された内容。その先に戦闘行為or捕虜殺害の検証が必要になる。順番が逆でしょ？
230 ：朝まで名無しさん：04/08/13 12:18 ID:RCv4v1dA
>>229
＞この論理だと巧妙に証拠隠滅が行われた犯罪は存在自体しなかった事になりますね？

君の論理では犯罪の立件に証拠がいらない事になりますね？では、
「巧妙に隠滅されたので証拠は無いが、波平は連続幼女誘拐監禁猟奇殺人犯である」
↑これは事実という事でよろしいですね？

＞必要以上に達成条件を厳しくみせる印象操作。ご苦労さんです

名刀を持っていなければならず、メンテナンス兵の随伴が必要で、
中国兵がなぜか片っ端から殺されるために投降してこなければならず、
他の味方兵士達に事前にボコボコにしておいてもらわなければならない。
これを「厳しくない」と言い張るのは世界中であんただけです。

＞百人斬りの存在自体は本人が認めている。

認めていませんが？日日新聞記事以外で「百人斬った」と本人が証言したというソースを持ってこい。
ちなみに志々目証言の中でも、野田は「百人斬った」とは言っておらん。よく読め。

＞新聞記事は該当二将校のインタビューを基に作成された内容。
＞その先に戦闘行為or捕虜殺害の検証が必要になる。順番が逆でしょ？

戦闘行為と捕虜殺害では「まるっきり別の話」であり、
それを無理矢理「or」でつなげているのは肯定派だけ。順番とかいう問題ではない。
231 ：波平も無茶苦茶です：04/08/13 12:40 ID:CRBin7OA
>>229 >>230

毎回ご苦労様ですね。

君にとっては百人斬りが存在すると困る事情があるようですね。それについては詮索しませんが、不思議に思います。
私にとっては百人斬りにまとわりつく余計な障害を取り払う事だけが目的なんですが...

とりあえず、昨日から言っている通り、戦闘詳報の裏付けがないと 冨山大佐の向井少尉アリバイ証言は根拠がなくなる事はわかる事と思います。
君にそれが用意できるなんて思ってませんが、なければ証言そのものが かつての部下をかばっての嘘という事になりますので、御了承下さい。

では、諸君の奮闘に期待します。
232 ：朝まで名無しさん：04/08/13 12:53 ID:RCv4v1dA
>>231
>>230に反論できなかった、と見なしてよろしいな？

結論：百人斬りはなかった。以上。

以後、波平は>>230に答えられない限り何を発言しようと却下とします。


それからコピペしかできないお前は気づいてないようだが、>>229はお前自身だろ（爆笑
先にゴー宣板に書き込んだ後、そのままコピペでこっちに投稿しただろ。丸分かりだ。
233 ：波平も無茶苦茶です：04/08/13 13:13 ID:CRBin7OA
>>232

ちょっとキレかけてますね、この人。そんなに真実を晒されるのが怖いとは、何らかの背後関係を疑いたくなるものだが？
234 ：朝まで名無しさん：04/08/13 13:19 ID:+Dvs0+kB
今日もキチガイ電波ヒラｷﾀｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
顔真っ赤にしながら笑ってるふりして書き込むのってどんな感じ？藁藁
235 ：朝まで名無しさん：04/08/13 13:21 ID:WkjiIzXH
同じやるなら、もっと効率よくやらないと。

作り話にしても。
236 ：波平も無茶苦茶です：04/08/13 14:03 ID:CRBin7OA
>>230

＞この論理だと巧妙に証拠隠滅が行われた犯罪は存在自体しなかった事になりますね？
> 君の論理では犯罪の立件に証拠がいらない事になりますね？

どうも極論好みだね。しかも結論として間違ってるし。


> 名刀を持っていなければならず --> 関の孫六も薩摩 波平も該当二将校が所持済
> メンテナンス兵の随伴が必要で --> どこにでもいた純朴な当番兵ですが
> 中国兵がなぜか片っ端から殺されるために投降してこなければならず、
--> 大量の捕虜が発生していましたが？ 忘れちゃいました??

> 他の味方兵士達に事前にボコボコにしておいてもらわなければならない。
--> 兵隊さんは喜んでボコボコにしてくれましたが？

これを「厳しい」と言い張るのは世界中で君だけですかね。


＞百人斬りの存在自体は本人が認めている。
> 認めていませんが？日日新聞記事以外で「百人斬った」と本人が証言したというソースを持ってこい。

日日新聞以外にこだわるのも不可解ですがね～？ なんか困る事でも書いてあるんですか??
では、戦犯裁判時の該当二将校連名の上申書の一部を抜粋しましょう。
『又該新聞記事ノ百人斬リハ、戦闘行動ヲ形容シタルモノニシテ、住民俘虜等ニ対スル行為二非ズ。』
237 ：波平も無茶苦茶です：04/08/13 14:05 ID:CRBin7OA
>>230

> ちなみに志々目証言の中でも、野田は「百人斬った」とは言っておらん。よく読め。

私はあえて志々目証言には触れてませんが。他の人と混同してますね？


＞新聞記事は該当二将校のインタビューを基に作成された内容。
＞その先に戦闘行為or捕虜殺害の検証が必要になる。順番が逆でしょ？

> 戦闘行為と捕虜殺害では「まるっきり別の話」であり、
> それを無理矢理「or」でつなげているのは肯定派だけ。順番とかいう問題ではない。

申し訳ないが、私にははっきりした序列があります。百人斬りの事実があったかどうか、
その次に 戦闘行為だったのか？ 捕虜殺害だったのか？ という検証が必要です。常識でしょ??

さ、答えてやったんだから、反証を出してね。
238 ：朝まで名無しさん：04/08/13 14:12 ID:LrRej8xI
うるさいからガキはこれで遊んでなさい

http://www.vector.co.jp/games/soft/win95/game/se293768.html
239 ：波平も無茶苦茶です：04/08/13 14:13 ID:CRBin7OA

　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜ >>戦闘詳報マダ？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　　台湾バナナ　|／

240 ：波平も無茶苦茶です：04/08/13 14:26 ID:CRBin7OA
>>192

>上官の命令無視に当番兵が従った理由を答えなさい。
>（命令無視を行う兵士に対して、飯抜きの命令が実行可能なわけの説明）

内容を混同してるね？ 当番兵の上官は担当の士官ですね。上官の命令は絶対でアリマス。

>「失敗したら飯抜きだと言えば？　とは、何処から出てきた根拠なのか？

良くある(私)刑罰です。他にもっと効果的なのが、あればそれにしますが？

>当番兵が存在したなら、裁判でどのような発言をしたのか。

当時の当番兵は裁判に呼ばれてません。

>当番兵を決めた方法は何か？　どうして研ぎ師が居たのか？

当番兵は決めるんじゃなくて、下士官が隊内の気の効く兵隊を手配するんよ。
砥ぎ師なんか不要。気の効いた当番兵なら軍刀の研ぎなんかすぐに覚えます。

>命令違反でありながら、次々と殺されていて他の者が、何故気ずかないのか？

気づいてるに決まってるでしょ。でも みんな裁判には呼ばれなかった。
該当二将校は運悪く写真付きの新聞記事が残っていて、中国側がそれを使った。
241 ：波平も無茶苦茶です：04/08/13 14:27 ID:CRBin7OA
>>192

> 複数の昭和新刀を、何処から調達してきたのか？

安いものなので、そこら中に転がってます。

>捕虜が殺されていく現状を、どうして他者や上官が気づかないのか。

気づいてるに決まってるでしょ。

>１００体もの死体を処分した方法は何か？

処理など不要です。塹壕に放り込んで終わり。他の敵戦死者や投降時に殺害された者と同じ扱いです。

>「兵士達に一声掛けておけば 捕虜を袋叩きにして準備してくれます」
>この無責任な発言の根拠は何か？

無責任とはどういう意味かな？ 要確認。
242 ：波平も無茶苦茶です：04/08/13 14:50 ID:CRBin7OA
>>189

>１，刀で切ると名誉だとする発想が、サヨの妄想です。

刀で百人斬るのが武士の願掛けで、達成すると名誉でした。

>２，銃剣で刺す方が経済的？　手間暇と刀の値段を答えなさい。

勿論、銃剣でたくさんの兵隊が一緒に刺したほうが経済的で、
普通に捕虜を殺戮する場合は、ほとんど銃剣です。
該当二将校の持っていた 関の孫六と薩摩 波平は伝家の宝刀
だったので、価格は不明ですが、とても高価です。

>３，当番兵の名前は誰ですか？　名前を答えなさい。

当番兵の名前は記録に残りません。当番兵には命令書さえありません。

>４，とめどもえなく投降してくる中国兵捕虜を、いちいち刀で切っている時間の無駄を説明して下さい。

誤解されているようですね。投降してきた中国兵捕虜を全員 刀で殺戮してた訳ではありません。
243 ：波平も無茶苦茶です：04/08/13 14:50 ID:CRBin7OA
>>189

>５，『昭和新刀』を何本あったのか、その刀では何人切れる事が証明されたのか？
>　（経済的理由で刀で切ったのならば、昭和新刀と弾丸の値段を述べよ）

『昭和新刀』の軍刀は12円30銭/本で何本でも調達可能です。適時メンテナンスすれば１本でいくらでも切れます。

>６，刀は背中から刺すような仕組みになっていない。骨に辺り摩耗する。
>　　のこぎり切りにすれば、数打ちの刀はすぐに使い物にならなくなる。

そうですね。

>７，投降兵を捕虜とする前に始末する方針の証明してください。
>　　（方針を守る事と、上官の制止を無視して殺した矛盾も説明をせよ）

日中戦争での日本軍は捕虜の収容を準備していません。勿論、捕虜に回す食料も持っていません。
尚、上官の制止を部下が聞き入れずに捕虜を殺戮する事は、他の国でも頻繁に発生しています。
244 ：波平も無茶苦茶です：04/08/13 15:07 ID:CRBin7OA
>>195

>無抵抗の奴を斬るのか？

無抵抗な上に兵隊に袋叩きにされてフラフラの投降兵です。

>100人斬るとなったら、かなり鍛練を積んだ奴でないと
>20人も斬れないと思うが（それも一振りで骨を切らずけい動脈のみ斬れる正確さが必要）。

百人を一度に切る訳ではありません。しかも斬首で即死させる必要もありません。

>体力的落ちると的確に刃も入れられないし、それこそ刀が持たない。

そうなったら喉を引き斬り＆背中からブスリです。

>刀の試し斬り以外で無抵抗の奴を斬ろうと思うやつは鍛練も積まない怠け者だろうと思うが。

そうですね。同感です。
245 ：波平も無茶苦茶です：04/08/13 15:09 ID:CRBin7OA
>>214

> 日本の補給を断つ為の焦土作戦 ”清野作戦”で、焼け野原だっただろ、負け犬デンパ。

おかげで捕虜がとれなくなって全員殺しましたって、新手の言い訳ですかい？ 敵前逃亡の否定派さんよ？
246 ：朝まで名無しさん：04/08/13 15:10 ID:+Dvs0+kB
見て来たように願望を垂れ流す電波平
247 ：波平も無茶苦茶です：04/08/13 15:14 ID:CRBin7OA
>>246 煽りだけが存在意義かい？
248 ：朝まで名無しさん：04/08/13 15:15 ID:+Dvs0+kB
>>247
電波平は荒らしだけが存在意義だっちゃ？藁藁
249 ：波平も無茶苦茶です：04/08/13 15:16 ID:CRBin7OA
>>248 んにゃ、真実を垂れ流す事が 波平の存在意義です。
250 ：朝まで名無しさん：04/08/13 15:18 ID:+Dvs0+kB
嘘ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
251 ：朝まで名無しさん：04/08/13 15:23 ID:+sQuamMa
昭和新刀とは
鉄パイプに包丁鉄（軟質）を流し込んだ物をすのべして
焼き入れ（油焼き）したもの
日本刀とは
玉はがね（硬質）で玉はがね（軟質）をまくり（柏餅のように）
槌で鍛造して土取して焼き入れ（水入れ）したもの
まぁ似て非なる物ですな
252 ：波平も無茶苦茶です：04/08/13 15:28 ID:CRBin7OA
>>251

昭和新刀の説明間違ってます。

昭和新刀は、刃物鋼を鍛造後油焼き入れ一発で仕上げた物です。
刃物鋼の採用で玉鋼を使用する場合に必要な鍛錬(不純物のお叩き出し)が不要になったんですね。

もっと、よく勉強しましょうね。
253 ：朝まで名無しさん：04/08/13 15:32 ID:yYBQlmF/
そもそも、善悪の基準などは、人類誕生当初には存在せず、社会が生まれつつある時にルールとして定められた。
254 ：朝まで名無しさん：04/08/13 15:35 ID:HWiwX8mH
>>244
＞無抵抗な上に兵隊に袋叩きにされてフラフラの投降兵です。

その情報のソースは？
255 ：朝まで名無しさん：04/08/13 15:35 ID:RCv4v1dA
>>236
＞どうも極論好みだね。しかも結論として間違ってるし。

「巧妙に証拠隠滅が行われた犯罪は存在自体しなかった事になりますね？」
↑君のこれも充分すぎるくらい極論だが？しかも結論として間違ってるし。
極論がダメだというなら君のこの発言もダメだ。よって、
「百人斬りがあったという証拠は無い」で以上、終了。

＞関の孫六も薩摩 波平も該当二将校が所持済
＞どこにでもいた純朴な当番兵ですが
＞--> 大量の捕虜が発生していましたが？ 忘れちゃいました??
＞兵隊さんは喜んでボコボコにしてくれましたが？

・孫六と波平を二少尉が持っていたというソースは証言しかない。
・当番兵がメンテナンスを手伝ったという話は、その証言すらない。
・兵隊達が捕虜をボコボコにしたという話に至ってはお前の脳内妄想。
よって現時点で条件として確認されてるのは「大量の捕虜がいた」。これだけ。
残り３条件は一切立証されておらず、お話にならない状態。

【波平の問題点】
・証明の無い「机上の理論」の積み重ねだけで論理を構成する

＞日日新聞以外にこだわるのも不可解ですがね～？

日日新聞しか出せないのに百人斬ったと言い張る方が不可解なのだが。

＞『又該新聞記事ノ百人斬リハ、戦闘行動ヲ形容シタルモノニシテ、住民俘虜等ニ対スル行為二非ズ。』

日本語が読めないようですね。まずこの文章は、
「新聞記事は戦闘行為を形容したものであって捕虜に対してはやってない」という文章です。
そして「形容した」という言葉は、百人斬りを「していた」という意味でなく、
戦闘の内容を百人斬りというたとえ話で「表現した」、という意味です。
256 ：朝まで名無しさん：04/08/13 15:39 ID:RCv4v1dA
>>237
＞私はあえて志々目証言には触れてませんが。他の人と混同してますね？

「ちなみに」と断わっているわけですが。やはり日本語が読めないのですね？

＞申し訳ないが、私にははっきりした序列があります。百人斬りの事実があったかどうか、
＞その次に 戦闘行為だったのか？ 捕虜殺害だったのか？ という検証が必要です。常識でしょ??

「戦闘で百人斬った」という新聞記事がありました。
なので「戦闘で百人斬ったかどうか」が争点です。これが常識です。
捕虜殺害説を唱えるなら「戦闘で斬った」という新聞記事以外のソースが必要であり、
そのソースは今のところせいぜい志々目証言くらいしかなく、
しかもあなたは志々目証言に触れていないと言っている（笑）。

結論：捕虜殺害百人斬り説は事実無根。以上。

＞さ、答えてやったんだから、反証を出してね。

何度も言っていますが、「立証」されていなければ「反証」はできません。
まず先にあなたが立証してください。
なお、これに対し「レトリックだ」と返した場合は逃亡したものと判断します。
さあ、立証をどうぞ。
257 ：波平も無茶苦茶です：04/08/13 15:57 ID:CRBin7OA
>>256

>＞私はあえて志々目証言には触れてませんが。他の人と混同してますね？
>「ちなみに」と断わっているわけですが。やはり日本語が読めないのですね？

いいえ、きちんと理解してますよ。そして君が例によってこういう反応を返してくる事もね。


＞申し訳ないが、私にははっきりした序列があります。百人斬りの事実があったかどうか、
＞その次に 戦闘行為だったのか？ 捕虜殺害だったのか？ という検証が必要です。常識でしょ??

>「戦闘で百人斬った」という新聞記事がありました。なので「戦闘で百人斬ったかどうか」が争点です。
>これが常識です。

いいえ、それは君の都合の良い論理展開に過ぎません。
殺人を告白している人間がいて、それが業務上過失致死なのか？故意の殺人か？を論じているのと同様です。
258 ：波平も無茶苦茶です：04/08/13 15:58 ID:CRBin7OA
>>256

>捕虜殺害説を唱えるなら「戦闘で斬った」という新聞記事以外のソースが必要であり、
>そのソースは今のところせいぜい志々目証言くらいしかなく、しかもあなたは志々目証言に触れていないと言っている（笑）。

捕虜殺害は合理的推論によって導きだされたものです。よって、戦闘での『百人斬り』なのか『百人捕虜据物斬り』なのかを検証する必要がありますね。


>結論：捕虜殺害百人斬り説は事実無根。以上。

早くも逃げの結論、有難うございます。


＞さ、答えてやったんだから、反証を出してね。

>何度も言っていますが、「立証」されていなければ「反証」はできません。
>まず先にあなたが立証してください。
>なお、これに対し「レトリックだ」と返した場合は逃亡したものと判断します。
>さあ、立証をどうぞ。

私が要望しているのは戦闘詳報に基づいた冨田少佐発言を検証するための『戦闘詳報』です。
これは反論/反証に関わらず提出するのが当然の資料ですが、南京の軍事法廷にも、今日においても開示されていません。

では、戦闘詳報の内容詳細の開示を、宜しくお願いします。あるんだったら出せますよね？
259 ：朝まで名無しさん：04/08/13 16:09 ID:+sQuamMa
≫２５２
日本刀関係のＨＰをよく読みましょう
昭和（新）刀の多くには刃物鋼は使われていないよ
それと，誤解の無いようにいっとくけど俺は１００人切り云々には
賛成でも反対でもない。
旧日本軍の中国における捕虜虐待はまちがいなくあったと
思うけどあまり１００人切り云々に拘ると本質からはずれていく
ようにおもうけどなぁ
260 ：波平も無茶苦茶です：04/08/13 16:15 ID:CRBin7OA
>>255

>＞どうも極論好みだね。しかも結論として間違ってるし。
>「巧妙に証拠隠滅が行われた犯罪は存在自体しなかった事になりますね？」
>↑君のこれも充分すぎるくらい極論だが？しかも結論として間違ってるし。
>極論がダメだというなら君のこの発言もダメだ。よって、
>「百人斬りがあったという証拠は無い」で以上、終了。

結論早すぎですな。なんでこんなに検証を避けたがるのか、非常に不思議に思いますね。

>・孫六と波平を二少尉が持っていたというソースは証言しかない。

証言があるのに、そこまで物証を要求される事は刑事裁判でもありません。
一方的に不利な状況を隠蔽しようとしてませんか？

>・当番兵がメンテナンスを手伝ったという話は、その証言すらない。

それも事実関係を検証するために立証が必要とも思えませんが？
261 ：波平も無茶苦茶です：04/08/13 16:15 ID:CRBin7OA
>>255

>・兵隊達が捕虜をボコボコにしたという話に至ってはお前の脳内妄想。

これは日本兵が絶対に捕虜をボコボコにしない、紳士的な事で知られる一等国の兵士だという事ですか？
現実を振り返って下さい。紳士的な事で知られてましたか？ 証言でも良いですよ、中国人のね。

>よって現時点で条件として確認されてるのは「大量の捕虜がいた」。これだけ。残り３条件は一切立証されておらず、お話にならない状態。

了解。大量の捕虜の存在については異議無しですね。

>＞日日新聞以外にこだわるのも不可解ですがね～？
>日日新聞しか出せないのに百人斬ったと言い張る方が不可解なのだが。

この記事は日日新聞のネタでしょう。それは仕方ありません。

>＞『又該新聞記事ノ百人斬リハ、戦闘行動ヲ形容シタルモノニシテ、住民俘虜等ニ対スル行為二非ズ。』

>日本語が読めないようですね。まずこの文章は、「新聞記事は戦闘行為を形容したものであって捕虜に対してはやってない」という文章です。
>そして「形容した」という言葉は、百人斬りを「していた」という意味でなく、戦闘の内容を百人斬りというたとえ話で「表現した」、という意味です。

>表現のあいまいな日本語特有の問題ですね。私には百人斬りを行った自白と取れます。
262 ：波平も無茶苦茶です：04/08/13 16:19 ID:CRBin7OA
>>259

> 昭和（新）刀の多くには刃物鋼は使われていないよ

そうですか？ 何か別の鋼材という事ですか?? ちょっと信じられませんが。

> あまり１００人切り云々に拘ると本質からはずれていくようにおもうけどなぁ

確かに、私も百人斬りに深入りする予定は全くなかったのですが、ひょんなきっかけで首を突っ込んでしまいました。
263 ：波平も無茶苦茶です：04/08/13 16:20 ID:CRBin7OA

　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜ >>戦闘詳報マダ？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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264 ：朝まで名無しさん：04/08/13 16:21 ID:RCv4v1dA
>>257
＞いいえ、それは君の都合の良い論理展開に過ぎません。

それを言うなら、君の発言は全て君の都合の良い論理展開のようですが。
これまでに１つでも立証できました？できていないでしょう？

＞殺人を告白している人間がいて、それが業務上過失致死なのか？故意の殺人か？を論じているのと同様です。

全然違います。なぜなら戦闘での敵兵殺傷は罪ではないからです。
どう転んでも罪にしかならないものを論じているのとはワケが違います。
ちなみにこれも、君の都合の良い論理展開のようですね。
265 ：朝まで名無しさん：04/08/13 16:25 ID:RCv4v1dA
>>258
＞捕虜殺害は合理的推論によって導きだされたものです。

誰１人としてあなたの理屈に納得している様子がありません。
こういうのは合理的と呼びません。あなたの脳内でだけ合理的であっても何ら意味ありません。

＞よって、戦闘での『百人斬り』なのか『百人捕虜据物斬り』なのかを検証する必要がありますね。

あなた自身が>>236で引用した文章に「あれは戦闘である」と書いていますが？

＞早くも逃げの結論、有難うございます。

それしか言えないわけですか？
つまり結局根拠は何１つ出せなかった、という判断でよろしいですね？

結論：捕虜殺害百人斬り説は事実無根。以上。

＞私が要望しているのは戦闘詳報に基づいた冨田少佐発言を検証するための『戦闘詳報』です。

私は冨田少佐発言について書き込んだ者ではありません。
というかそれ以前に、話が全然変わっています。よって逃げたものと判断します。

繰り返し追求します。まずあなたの発言を「立証」してください。
266 ：朝まで名無しさん：04/08/13 16:27 ID:+sQuamMa
≫２６２
「海軍倶楽部」の軍刀に関する項目とか，「WARBIRD」なんかが詳しいと思う
自動車鋼とか普通鋼を使用していた模様
昭和刀（または新刀）で検索したら結構出てくるよ
ちなみに俺は平和主義者のただの刀剣オタク

267 ：朝まで名無しさん：04/08/13 16:28 ID:RCv4v1dA
>>260
＞結論早すぎですな。なんでこんなに検証を避けたがるのか、非常に不思議に思いますね。

立場を取り違えているようですね。「あなたが」百人斬りあった、と言っているのです。
よって検証するのはこっちです。早く百人斬りの根拠を挙げてください。

＞証言があるのに、そこまで物証を要求される事は刑事裁判でもありません。

「波平は連続幼女誘拐猟奇殺人犯です」
↑私が証言しました。これで刑事裁判すればあなたは有罪ですね？

＞一方的に不利な状況を隠蔽しようとしてませんか？

隠蔽の必要はありません。なぜなら、
あなたの言う不利な状況など今のところ存在していないからです。
何度も言いますが、早く立証をお願いします。

＞それも事実関係を検証するために立証が必要とも思えませんが？

前述の通りですので却下。
268 ：朝まで名無しさん：04/08/13 16:30 ID:Qbl1muSi
何これ。
どっちかが飽きるまで続けるの？
269 ：波平も無茶苦茶です：04/08/13 16:30 ID:CRBin7OA
>>264 >>265

了解しました。 これ以上のすれ違いは無意味でしょうね。

諸君は最も重要な資料である『戦闘詳報』を提出できないって事ですね？
それならそうと言ってください。簡単な話ですよね？

では、向井少尉のアリバイ証言は、なんら立証し得ないものと見なさせていただきます。
(『戦闘詳報』については後出しされても一向に構いませんがね？)
270 ：波平も無茶苦茶です：04/08/13 16:32 ID:CRBin7OA
>>268

んにゃ、もう終わり。否定派は向井少尉アリバイ証明の証拠となる『戦闘詳報』を提出できないそうな。
なので、向井少尉のアリバイはおしまい。
271 ：朝まで名無しさん：04/08/13 16:33 ID:RCv4v1dA
>>261
＞これは日本兵が絶対に捕虜をボコボコにしない、紳士的な事で知られる一等国の兵士だという事ですか？

「絶対に」とは言っていません。
逆に聞きますが、「絶対しないと言い切れない」＝「やった」なのですか？
ではあなたが殺人を絶対しないと言い切れないので、あなたは殺人犯ですね？

＞現実を振り返って下さい。紳士的な事で知られてましたか？ 証言でも良いですよ、中国人のね。

あなたには残念な事だと思いますが、
世界の中でも旧日本軍はかなり紳士的である事が認められています。
http://kaz1910032-hp.hp.infoseek.co.jp/140212.html
＃アフガニスタンからキューバのグアンタナモ米軍基地に送られた
＃アルカーイダの捕虜の待遇はひどい、ジュネーブ条約に違反するのではと非難する声がある。
＃でも、この条約を旧日本軍以外の軍隊が過去に一度でも守ったとは寡聞にして知らない。

＞この記事は日日新聞のネタでしょう。それは仕方ありません。

そうです、日日新聞記事はネタです。
で、記事がネタなのになぜ百人斬りを肯定できるのですか？それを聞いているのですが。

＞表現のあいまいな日本語特有の問題ですね。私には百人斬りを行った自白と取れます。

あなたがそう解釈するのはご自由ですからどうぞご勝手に。
ただ、それは日本語として誤った解釈であり、
仮に法廷の場でそのような事を言えば笑われるだけである、という事は明記しておきます。
272 ：朝まで名無しさん：04/08/13 16:35 ID:RCv4v1dA
>>269-270
向井少尉のアリバイについてはおしまいで構いません。

で、アリバイが無い＝やった、という事でしょうか？
ではあなたを今から殺人犯として起訴したとして、
あなたがアリバイを立証できなければ、物証も何もなくても有罪という事でよろしいですか？
273 ：波平も無茶苦茶です：04/08/13 16:36 ID:CRBin7OA
04/08/13 16:28 『百人斬り』否定派は｢戦闘詳報｣を提示できず、向井少尉のアリバイが崩壊しました。
274 ：朝まで名無しさん：04/08/13 16:37 ID:RCv4v1dA
>>273
>>272には答えられないのですね？
275 ：朝まで名無しさん：04/08/13 16:48 ID:RCv4v1dA
【百人斬り肯定論それ自体の問題点】
・百人斬りがあったという証拠が無い
・百人斬りを達成させるための必要条件が多すぎる（参考：>>352）
　これでは通常あったとは考えにくい
・野田は「新聞記事がホラ話である」と、向井は「あれは戦闘行為だ」と、
　それぞれ死の直前に言い残している（よって証言だけでは百人斬りは肯定できない）
・日日新聞記事の内容はあくまで戦闘の描写であり、
　据えもの斬り説を用いる場合、新聞記事は根拠として使用できない

【波平の問題点】
・証明の無い「机上の理論」の積み重ねだけで論理を構成する
・自分は何１つ証明できてないのに相手には証明を求める
・１度論破された話を、何事も無かったかのように後で再掲する
・都合の悪いレスを全てレトリックだと言って逃げる（しかもレトリックだという根拠なし）
・書き込みの数が多い方が勝ちだと思っている
・返答が無いのは相手が逃亡したからだと思い込む
　（あきれられて放置されたとは考えられない）
・おそらく無職である（１日中いるので）
276 ：朝まで名無しさん：04/08/13 16:53 ID:qXnTYc/j
２人は戦闘中のつもりだったかも知らんが、切った相手は必ずしも
そうではなかったかも、ちゅーことでしょ。

・競争感覚ではじめた
・現地も東京も、とくに異常なこととは判断しなかった
・非戦闘員が含まれる可能性は大きいが、捕虜を並べて切ったかは
　不明
277 ：波平も無茶苦茶です：04/08/13 16:57 ID:CRBin7OA
>>276

つーか、こういう事だったようです。

・競争感覚ではじめた
最初から競争して｢百人斬り｣をやろうという事になった

・現地も東京も、とくに異常なこととは判断しなかった
投降した兵隊を捕虜にする前に斬るんだったら大丈夫、と現地では思っていた。

・非戦闘員が含まれる可能性は大きいが、捕虜を並べて切ったかは不明
捕虜以外に戦闘で日本刀使って百人斬るなんて、戦国時代じゃないから無理ですね。
278 ：朝まで名無しさん：04/08/13 16:58 ID:RCv4v1dA
>>277
【波平の問題点】
・証明の無い「机上の理論」の積み重ねだけで論理を構成する
279 ：朝まで名無しさん：04/08/13 17:00 ID:RCv4v1dA
>>277
ていうかお前、>>265>>267>>271>>272に答えずになにやってんだ？

結論：波平は逃亡中である。以上。
280 ：朝まで名無しさん：04/08/13 17:03 ID:qXnTYc/j
とにかく本人が切ったのを否定してないのに、なんでむきになって
否定してる人がいるんだろ。
あとは、本人の証言のどの辺に嘘があるのか推理するのが科学的
態度じゃないの？
281 ：朝まで名無しさん：04/08/13 17:06 ID:RCv4v1dA
とにかく本人が「記事はネタだ（by野田）」「あれは戦闘行為だ（by向井）」と言い残していて、
しかも唯一の物証である新聞にも戦闘としての百人斬りが書かれているのに、
なんでむきになって捕虜の据えもの斬りだと言い張る人がいるんだろ。
あとは今やってる百人斬り訴訟で本多が敗訴するのを待つのが
２ちゃんねら的態度じゃないの？
282 ：朝まで名無しさん：04/08/13 17:08 ID:yYBQlmF/
>280

本人が否定していないという情報は伝聞だろ？

武勇伝を鵜呑みにして信じ込む方がどうかしている。
283 ：朝まで名無しさん：04/08/13 17:15 ID:19jNITm6
ここまででわかった事　バカ電波平は　対抗言論の丸写しか内部の人間
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/index.htm
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/hyakunin/index.htm
　そして>>280は　バカあるいはバカ　もしくは自演
284 ：朝まで名無しさん：04/08/13 17:23 ID:Qbl1muSi
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/kenpou/index.htm

これはいつごろ完成するの？
285 ：朝まで名無しさん：04/08/13 17:52 ID:NMRRnVpb
>>280
裁判でも手記でも思いっきり否定してるが…
「本人達が斬っていると言った」というのは記者達が主張する「伝聞」でしかないぞ
そして客観的な情報（戦闘詳報）によれば両少尉は、戦闘には二度（しかも砲撃戦）に参加しただけで、しかも片方は負傷
だいたい砲兵士官と大隊長付き副官が白兵に勝手に参加できるわけない
286 ：朝まで名無しさん：04/08/13 17:52 ID:Q3WzxDc7
>>243
＞『昭和新刀』の軍刀は12円30銭/本で何本でも調達可能です。
＞適時メンテナンスすれば１本でいくらでも切れます。

大陸の、しかも戦地で軍刀が調達可能とか寝言ほざいてるバカがいるスレはここですか？
値段が書いてあるって事は官給品じゃあないよなぁ？
どこで調達できたのか教えてくれや、波平さんよぉｗ
287 ：朝まで名無しさん：04/08/13 18:24 ID:2tu83v9c
>>281
普通はそうだと思うが普通でない状況があるんじやないか？
以下は俺の推理。
若い奴が寝る間も惜しんでこんなに必死になっているのは女か金かしか考えられんが
今回の件で女はなかろう。金だろう。

本多の名誉毀損裁判で本多側は名誉を毀損していないという事を立証するにはアサヒ
の記事が事実であるという事を証明しないといけない。一般市民を斬った。上官の命令。
という事を立証しなければ虚偽の記事で名誉毀損が成立してしまう。これは所詮でたらめ
記事なのだからこれを証明するのが非常に難しい。（というよりできない訳だが）
で、苦し紛れに法学生か三流弁護士を金で雇って2ちゃんで情報収集をしている。
｢戦闘詳報｣を入手して詳細に読めば市民を斬った。上官が関与した、という証拠が
出てくるんじゃないか？そこで雇われたのが『波平』であった。

とね。
288 ：朝まで名無しさん：04/08/13 18:46 ID:q2yhRUwb
>>287
そんな大層なもんじゃねーぞ、奴は。ただのチャンコロだし。
289 ：朝まで名無しさん：04/08/13 19:02 ID:Q3WzxDc7
>>波平
286から一時間が経過したぞ。
敵前逃亡とみなしてよろしいですか？ｗ
290 ：朝まで名無しさん：04/08/13 19:06 ID:19jNITm6
奴は俘虜（捕虜との区別もできないらしいが）斬り専門なので
>>289の後ろにいます　肛門の下あたりでトグロ巻いて
291 ：朝まで名無しさん：04/08/13 21:20 ID:xle03X+Q
「戦闘行為」の線で押し切ればいいものを…　みんな馬鹿だね。
292 ：おむすび村正：04/08/13 21:27 ID:guXTnyVH
>>286
私の記憶では、官給品です。
ただし、「買い取り」扱い。
293 ：朝まで名無しさん：04/08/13 21:54 ID:iG6a+wS0
士官＝軍刀は個人
下士官兵＝兵器として支給
だったはず
もっとも実戦では銃剣にすら劣る代物だったが
銃器類＞槍＞銃剣＞刀＝青龍刀＞短刀
間合いが長いほうが有利なのは代わらん
294 ：朝まで名無しさん：04/08/13 22:12 ID:GDZszoeB
>>291
戦闘行為だと百人切りはできない→捕虜虐殺だった
と言い切る池沼がいるので。
戦闘行為だと百人切りはできない→捕虜虐殺だった or 百人切りはなかった っていう論理はわからないらしい。
295 ：波平も無茶苦茶です：04/08/13 22:23 ID:CRBin7OA
>>287

じいさん創造力たくまし過ぎ。あたしゃ通りがかりの者ですんで。
296 ：朝まで名無しさん：04/08/13 22:33 ID:p2BPzmtk
何も質問に答えられないデンパ波平は、
さっさと氏んだほうがいいな。
バカを晒して生きるのは、本望では無かろう。
297 ：朝まで名無しさん：04/08/13 22:34 ID:BamMUbGe
>>294
百人切りのご本人自ら、母校の講演で「実は捕虜を切った」と言ってますよ？
298 ：朝まで名無しさん：04/08/13 22:35 ID:p2BPzmtk
>>297

その場その場で、
そーゆー嘘がぽんぽん出てくるから、在日は嫌われるんだ。
299 ：波平も無茶苦茶です：04/08/13 22:37 ID:CRBin7OA
>>266

>自動車鋼とか普通鋼を使用していた模様

自動車鋼はおそらくシャフト支持のスプリングの事かな？
これで作った刀は、いわゆる「スプリング刀」の事ですかね。これだとジャンルとしては昭和の刀なんだけど、いわゆる工廠製の昭和新刀/規格品とは別物の私製品ですね。
>>287 のじいさんも少し詳しいみたいだから知ってるかな？
これは実物見たこと無いけど、刀屋さんによって切れたかどうかの評価が両極端な代物。

あと普通鋼のは ほとんど聞かないけど、戦争末期に作ってた形だけのやつの事ですかね？

ちなみに、私も本来は単なる日本刀好きです。
300 ：朝まで名無しさん：04/08/13 22:38 ID:iG6a+wS0
>>297
と、言うことを聞いたという「投書」があった、というだけ
当の雑誌すら追跡調査してないし
もし講演でそんなことを言ったのなら他に聞いてない人間がいないのはおかしい
そしてその話以外は本人・当時の記者証言のどれも「やっていない」「見てない・伝聞のみ」どちらかしかない
301 ：朝まで名無しさん：04/08/13 22:39 ID:UGL1RWQw
帰国して
あることないこと他人の手柄まで自分の話として語る人間は山ほどいた

だからどうした　と言うレベルの事　自白（でもない）だけで有罪になるなら　　　略

302 ：300：04/08/13 22:40 ID:iG6a+wS0
聞いていない人間が→聞いている人間が
303 ：朝まで名無しさん：04/08/13 22:51 ID:8Za2A3Qh
馬鹿右翼のマルチ宣伝スレに真剣になんなよ。
304 ：朝まで名無しさん：04/08/13 22:56 ID:UGL1RWQw
喰う　黄　夜目
305 ：波平も無茶苦茶です：04/08/13 23:03 ID:CRBin7OA
>>291 裁判が進行中だからね。
306 ：波平も無茶苦茶です：04/08/13 23:05 ID:CRBin7OA
>300 現場にいた人間は怖くて証言なんかせんわな～。
307 ：朝まで名無しさん：04/08/13 23:16 ID:xle03X+Q
>>305
でも、「すべて事実無根」じゃいくらなんでも裁判勝てないんじゃないかなー。
308 ：波平も無茶苦茶です：04/08/13 23:19 ID:CRBin7OA
>>307

今の裁判でも戦闘中の｢百人斬り｣は認めてるんだろ？
309 ：朝まで名無しさん：04/08/13 23:21 ID:BamMUbGe
>>300
同級生や教職員の誰か一人でも「それは嘘だ」と言った人がいるんですか？
帰国した野田少尉が故郷の小学校でした講演を後輩の志々目彰氏が、
小学校卒業の一年前、昭和十四年の春に聞いたという所までわかっているんだから、
小学校の同級生や教職員が、志々目なんて奴はいなかったとか、
少尉が講演で言った事は違うとか、そもそも少尉は講演に来なかったとか、いくらでも具体的に否定できるのにね。
同級生や教職員から未だに具体的に否定する証言が出てこないのは暗にそれが正しいと認めてる訳でしょ。
310 ：朝まで名無しさん：04/08/13 23:22 ID:iG6a+wS0
>>306
同じ部隊の人間も（戦犯裁判でも）証言してるが…あんたがコピペ荒らしした別スレでも散々既出
やっぱループさせたいだけか？
311 ：朝まで名無しさん：04/08/13 23:25 ID:iG6a+wS0
>>309
じゃどうして投書が信頼できる、という証拠も一切でてこないわけ？
312 ：波平も無茶苦茶です：04/08/13 23:25 ID:CRBin7OA
>>310 へーそうだっけ？ 戦闘詳報と一緒で怪しいな～？
313 ：朝まで名無しさん：04/08/13 23:26 ID:iG6a+wS0
>>312
荒らし乙
314 ：朝まで名無しさん：04/08/13 23:27 ID:xle03X+Q
遺族は事実無根と主張するらしいとどっかで読んだけど。
315 ：波平も無茶苦茶です：04/08/13 23:30 ID:CRBin7OA
>>314 それを言ったら、コンクリ犯の母親だって...
316 ：朝まで名無しさん：04/08/13 23:57 ID:t7n2VNnp
ロムってばかりの、漏れですが、
波平・・さんみたいに名を名乗って書き込んでくれないかな！
否定派の皆さん　名無しさんが多くてわかりヅラ　よ。
　
317 ：波平も無茶苦茶です：04/08/14 00:00 ID:0umvF74W
>>316 あ～否定派はタマ無し/ホ○無しだから無理じゃない？
318 ：朝まで名無しさん：04/08/14 00:01 ID:emAVq82f
04/08/13 23:19 ID:CRBin7OA“捕虜据えもの斬り”説派は、またも自説否定しました。
319 ：朝まで名無しさん：04/08/14 00:01 ID:2szsBx+R
>>317
そういう言葉は波平さんにはふさわしくないよ。
320 ：波平も無茶苦茶です：04/08/14 00:02 ID:0umvF74W
>>318 タマ無し/ホ○無しに反応！
321 ：波平も無茶苦茶です：04/08/14 00:02 ID:0umvF74W
>>319 今日は金曜なもんで、すいません。
322 ：朝まで名無しさん：04/08/14 00:05 ID:JspqogfY
>デンパ波屁

＞刀で百人斬るのが武士の願掛けで、達成すると名誉でした。
１，武士の発想で人を切った根拠を教えて下さい。
　　何の願掛けをしていたのですか？

２，刀で切った方が経済的とする根拠の説明がありません。
３，研ぎ師の当番兵が居た根拠と証明をしてください。
＞誤解されているようですね。投降してきた中国兵捕虜を全員 刀で殺戮してた訳ではありません。
４，何を基準として、どの中国兵を切ったのか説明して下さい。
　　そもそも、１００人切りで切られた死体が出てきたのですか？

　戦闘では無く、処刑していたとするなら、
　根拠となる朝日新聞の記事が証拠として消滅します。
　この矛盾を説明して下さい。何が１００人切りの証拠なのですか？
323 ：朝まで名無しさん：04/08/14 00:06 ID:emAVq82f
>>308

野田氏の手紙は（内容が事実であったとして）、“戦闘中”のことだというこ
とで、いいんだな？もれの解釈でいいってことなんだな？
324 ：朝まで名無しさん：04/08/14 00:07 ID:4yt2I13L
>>311
じゃどうして投書が信頼できない、という証拠も一切でてこないわけ？
同級生や教職員から未だに具体的に否定する証言が出てこないのは暗にそれが正しいと認めてる訳でしょ。
325 ：朝まで名無しさん：04/08/14 00:08 ID:JspqogfY
>『昭和新刀』の軍刀は12円30銭/本で何本でも調達可能です。
中国の何処で調達したのですか、
わざわざ切るために、荷物となる刀の束を持ち運んだのは誰ですか？

>６，刀は背中から刺すような仕組みになっていない。骨に辺り摩耗する。
>　　のこぎり切りにすれば、数打ちの刀はすぐに使い物にならなくなる。
>そうですね。
理論が既に崩壊していますが。何十本持ち運んだと思っているのですか？

>７，投降兵を捕虜とする前に始末する方針の証明してください。
>上官の制止を部下が聞き入れずに捕虜を殺戮する事は、他の国でも頻繁に発生しています。

他の国がそうだったから、日本もきっと同じだろうとする理屈で、
人に罪を押しつける行為が許されると思っているのですか？
326 ：朝まで名無しさん：04/08/14 00:10 ID:JspqogfY
横スレだが。

>同級生や教職員から未だに具体的に否定する証言が出てこないのは暗にそれが正しいと認めてる訳でしょ。

どうしてそう、都合良く考えるかな。
普通に考えて、面倒に巻き込まれたくないから、スルーしているだけだろ。
327 ：波平も無茶苦茶です：04/08/14 00:12 ID:0umvF74W
>>324 つーより、捕虜斬りを疑うほど世間は旧軍人の事を良く思ってないって事だね。
328 ：朝まで名無しさん：04/08/14 00:15 ID:2szsBx+R
手紙を読んだけど、他の当人の証言のニュアンスとも考え合わせると
切った相手が戦闘状態だったか疑わしいね。
329 ：義烈公家臣：04/08/14 00:15 ID:3niwsS/o
>>327　ところで、君の覚悟を知りたいのだが、裁判の結果、100人斬が無かったと結果が出た場合
どのような対応をするんだ？
330 ：朝まで名無しさん：04/08/14 00:15 ID:glR8vv3R
毎日新聞一回認めたんだよな
捏造だって
331 ：義烈公家臣：04/08/14 00:21 ID:3niwsS/o
波平さん、君は個人を名指しで批判し、犯罪者の汚名をきせ、著しく名誉を毀損してしまったわけだが
裁判の結果、100人斬が無かったと認定された場合、謝罪と賠償の責務がある。
覚悟は良いか？
332 ：義烈公家臣：04/08/14 00:29 ID:3niwsS/o
こら、波平　黙るな、心配しなくてもログはちゃんと保管し、ちゃんと野田氏、向井氏の遺族に送ってあげるから
心配するな。
333 ：波平も無茶苦茶です：04/08/14 00:32 ID:0umvF74W
>>332 知らぬ間にやってくる義烈公家臣。で、君はここのレス内容が名誉毀損に相当すると思ってる訳ね？
334 ：波平も無茶苦茶です：04/08/14 00:35 ID:0umvF74W
>>328 火の無い所に煙は立たず、ってやつですね？
335 ：義烈公家臣：04/08/14 00:35 ID:3niwsS/o
>>333　名誉毀損だよ、逃げようが無いくらいにね
336 ：朝まで名無しさん：04/08/14 00:36 ID:FN+6y95M
自分が訴えるならともかく、ログを送るから覚悟しろとかいう脅し文句は
とても卑怯な感じを受ける。

337 ：義烈公家臣：04/08/14 00:38 ID:3niwsS/o
波平、２ｃｈが完全匿名と思ってるの？？大爆笑だな
それに、書けば書くほど泥沼だな（ｗｗ
338 ：波平も無茶苦茶です：04/08/14 00:38 ID:0umvF74W
>>336 面白いから様子を見ましょう。ね、義烈公家臣こと○○君。
339 ：義烈公家臣：04/08/14 00:40 ID:3niwsS/o
>>336　送られて都合が悪い事は、書くな！！って事なんだよ
分からないか？君は子供だろ（ｗｗ
340 ：波平も無茶苦茶です：04/08/14 00:41 ID:0umvF74W
>>339 こういうのをね、脅迫って言うんですよ。知ったました？
341 ：義烈公家臣：04/08/14 00:42 ID:3niwsS/o
>>338　幼稚ですね、プレッシャーでも掛けてるつもり？（ｗｗ
個人を名指しで書けば、書いた人には責任が発生するんだよ、覚悟な無きゃ書かない事だ。
342 ：波平も無茶苦茶です：04/08/14 00:43 ID:0umvF74W
>>341 で、君は覚悟できてるんだよね？ 大人だから。
343 ：義烈公家臣：04/08/14 00:43 ID:3niwsS/o
>>340　脅迫？？それじゃ訴えればいいじゃないか、簡単な事だよ
344 ：朝まで名無しさん：04/08/14 00:44 ID:FN+6y95M
いーや、せめて、
「こちらは、百人切り乃至類似の行為が裁判で否定されなかったら
謝罪して今後一切発言いたしませんが、君はどうする？」
という問いかけだったら許容するが、えらそうな名前付けている
割には卑怯者で小心者かなっていう印象だな、悪いけど。
345 ：波平も無茶苦茶です：04/08/14 00:44 ID:0umvF74W
んにゃ、こんなバカ久しぶりに見たから、ログ取って置く事にするだけ。分かった？
346 ：義烈公家臣：04/08/14 00:45 ID:3niwsS/o
覚悟はあるよ、有名にもなれるし、脅迫で訴えてください。
347 ：波平も無茶苦茶です：04/08/14 00:46 ID:0umvF74W
>>346 有名に？ 面白いね君って。
348 ：朝まで名無しさん：04/08/14 00:48 ID:FN+6y95M
くだらない話になってきたから俺は寝るよ。
349 ：義烈公家臣：04/08/14 00:48 ID:3niwsS/o
なんだ？口だけ？？全然覚悟無いじゃないか、情けない。
350 ：波平も無茶苦茶です：04/08/14 00:49 ID:0umvF74W
>>344 良いんですよ、こういうのは放っておけば。ただのリーマンで日頃上司にアホ扱いされてる鬱憤を晴らしてるだけですから。
351 ：朝まで名無しさん：04/08/14 00:50 ID:XaY8JpB8
>>波平
>>286の質問はスルーか？
さっさと答えろ、クズ。
352 ：義烈公家臣：04/08/14 00:50 ID:3niwsS/o
波平、ちゃんと遺族にログ送るから、心配しなくても良いよ。
君はやりすぎたんだよ。
353 ：波平も無茶苦茶です：04/08/14 00:52 ID:0umvF74W
>>352 安リーマンはこんな所で何やってるんでしょうか？
354 ：朝まで名無しさん：04/08/14 00:55 ID:emAVq82f
「他の状況」って？
355 ：朝まで名無しさん：04/08/14 00:56 ID:FN+6y95M
若い人にはリアリティないのかな。俺らの世代は元軍人から「ひどいこと
をした」と聞かされてるから。
じゃお休み。
356 ：朝まで名無しさん：04/08/14 00:56 ID:cuj24vUc
やっとケンカ終わったか？


日本刀で100人も切れる訳ないだろが…すぐボロボロになっちゃうよ
357 ：波平も無茶苦茶です：04/08/14 00:57 ID:0umvF74W
>>354 外スレですよ～。大丈夫ですか～？
358 ：波平も無茶苦茶です：04/08/14 00:59 ID:0umvF74W
>>356

> 日本刀で100人も切れる訳ないだろが…すぐボロボロになっちゃうよ

切れ味は落ちますが、ボロボロになるのとは また違いますね。研げば切れ味も復活です。
359 ：義烈公家臣：04/08/14 01:00 ID:3niwsS/o
>>353　もう、逃げ腰か？情けない

国の礎となって立派に戦った人々がいた、その声、その視線を感じる事ができない、現在の日本人
批判をすることで自我を保つ情けなさ、敬愛を忘れ、誇りを忘れ、一体次の世代に何を伝えるのか？
360 ：朝まで名無しさん：04/08/14 01:00 ID:TlD3hjQ7
おろっ？義烈公家臣　来てたんか　ワシはこんなタコ相手のスレで
ログに名前残すの嫌だから名無しに徹するぞよ
361 ：義烈公家臣：04/08/14 01:03 ID:3niwsS/o
>>360　(・_・)......ン?誰かしら？？
波平とかいう輩が、故人にたいする儀礼を欠き、また名誉を著しく毀損している犯罪行為をしてるんで
お灸をすえてる所です。
362 ：波平も無茶苦茶です：04/08/14 01:04 ID:0umvF74W
>>361 お灸ですか、自分の手が火傷しないように気を付けてね。
363 ：義烈公家臣：04/08/14 01:06 ID:3niwsS/o
>>362　君は火達磨だよ（ｗ
364 ：波平も無茶苦茶です：04/08/14 01:07 ID:0umvF74W
>>363 それはそれは、バケツに水汲んで待ってますよ。
365 ：朝まで名無しさん：04/08/14 01:07 ID:TlD3hjQ7
>>361
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1092408279/

つれない人・・・　わかっても名前書かないでね　
366 ：朝まで名無しさん：04/08/14 01:08 ID:z6xIdxkR
甲冑着た昔の武士とかを切ったわけではないから
それほどぼろぼろにはならんだろうけど、
そもそも当時の日本軍人ってそんなに立派な日本刀を持ってたのか？
367 ：朝まで名無しさん：04/08/14 01:08 ID:cuj24vUc
100人切る間に何度研ぐの？多分途中で折れる。

「娯楽」で100人切りを目標にやろうとした可能性は否定できないけど。
漏れには戦場の人間の精神状態がどんなものか理解できないからね

でも実行しようとしても、現実にはよほどの達人じゃないと、物理的に不可能じゃない？
368 ：波平も無茶苦茶です：04/08/14 01:09 ID:0umvF74W
>>366 捕虜斬りだったら立派な刀は不要ですね。
369 ：義烈公家臣：04/08/14 01:09 ID:3niwsS/o
波平、元服は済んでるのか？
370 ：波平も無茶苦茶です：04/08/14 01:10 ID:0umvF74W
>>369 14歳以上かって事ですかな？
371 ：義烈公家臣：04/08/14 01:12 ID:3niwsS/o
そんな意味にしか取れないとは、情けない、情けないぞ波平
372 ：波平も無茶苦茶です：04/08/14 01:13 ID:0umvF74W
>>371 そうですか？
373 ：義烈公家臣：04/08/14 01:15 ID:3niwsS/o
ダメだなこりゃ、猛省したほうがいいぞ
374 ：波平も無茶苦茶です：04/08/14 01:16 ID:0umvF74W
>>367 毎日研いでも10日で『百人斬り』は終わります。途中で折れるなんて事も、よほどの無理をしない限り無いでしょう。
375 ：朝まで名無しさん：04/08/14 01:19 ID:TlD3hjQ7
タコ　「斬れる状態」に研ぐのは職人技だと言っとろうが　すかんち（反転）
376 ：朝まで名無しさん：04/08/14 01:21 ID:cuj24vUc
10日もかけてやるわけ？
というか、実行したとすれば使用した軍刀が１本だとは限らんよな…
そのへん漏れは知らんなあ。どうなん？
377 ：朝まで名無しさん：04/08/14 01:26 ID:JspqogfY
>>デンパ波屁
＞毎日研いでも10日で『百人斬り』は終わります。

毎日研いでいたら刃が無くなるだろ。
どうして研ぎ師が当番兵なのかも答えろよ。

当番兵て誰だよ。名前は？
378 ：波平も無茶苦茶です：04/08/14 01:27 ID:0umvF74W
>>376 『百人斬り』の願掛け優先だったら折れた刀は交換すれば済みます。
379 ：朝まで名無しさん：04/08/14 01:29 ID:XaY8JpB8
>>378
そこで>>286ですよ。
どうやって調達したの？
380 ：波平も無茶苦茶です：04/08/14 01:31 ID:0umvF74W
>>322

>１，武士の発想で人を切った根拠を教えて下さい。何の願掛けをしていたのですか？

明治維新以降の日本では武士階級が消滅しますが、武士(忠義の武士)の概念はそのまま残りました。
『百人斬り』の願掛けは本来 武士の考えでしたが、以降、軍人＝武士に引き継がれるようになります。

>２，刀で切った方が経済的とする根拠の説明がありません。

刀で斬った方が効率は悪いですね。銃剣の方が有利です。弾薬を節約するのは名目です。

>３，研ぎ師の当番兵が居た根拠と証明をしてください。

砥ぎ師の当番兵ではなく、当番兵に研ぎをやらせてただけですね。

>４，何を基準として、どの中国兵を切ったのか説明して下さい。

捕虜の中国兵が出る度に、兵隊さんに頼んで切らせてもらってた訳です。選別の基準はありません。

>　　そもそも、１００人切りで切られた死体が出てきたのですか？

一応、中国側は白骨死体を証拠として提示したようですが、これはどうでしょうね？
381 ：義烈公家臣：04/08/14 01:32 ID:3niwsS/o
波平、とんでもない所に送りました。
さようなら　(ToT)/~~~
382 ：朝まで名無しさん：04/08/14 01:32 ID:TlD3hjQ7
タコ　記事が本当（即ち伝聞が）なら　向井少尉は「孫六」だろが
孫六が何本もあったのか？　それとも武士の見栄で斬るのに昭和新刀使うのか？

どちらにしても論理矛盾だろが　すかんち（反転）
383 ：波平も無茶苦茶です：04/08/14 01:35 ID:0umvF74W
>>379 数本用意するのは昭和新刀の場合に限定だけど、お金さえあれば いくらでも調達可能です。
お金がなかったら、現地でスプリング刀でも自作しましょう。
384 ：波平も無茶苦茶です：04/08/14 01:36 ID:0umvF74W
>>382 を読むようにね。
385 ：朝まで名無しさん：04/08/14 01:37 ID:JspqogfY
>>380
デンパ波屁
>軍人＝武士に引き継がれるようになります。
武士には詩文、漢文などの教養もあり、それらは明治以降の武士には引き継がれていません。
血族相続の武士と、民間が多数加わった士官学校の違いも理解できないようですね。

>刀で斬った方が効率は悪いですね。銃剣の方が有利です。弾薬を節約するのは名目です。
はい。経済効果も効率も最悪で、刀で切っている妄想はありえません。

＞砥ぎ師の当番兵ではなく、当番兵に研ぎをやらせてただけですね。
質問の意味が難しいですか？　刀は研ぎ師でないと研げません。包丁やハサミとは違います。

＞捕虜の中国兵が出る度に、兵隊さんに頼んで切らせてもらってた訳です。
何時、誰の兵隊さんに頼んだのか、教えて下さい。

＞中国側は白骨死体を証拠として提示したようですが、
ソースをお願いします。
386 ：朝まで名無しさん：04/08/14 01:38 ID:TlD3hjQ7
急いで訂正が入る　に50人民元　↓
387 ：波平も無茶苦茶です：04/08/14 01:38 ID:0umvF74W
>>381 バイバイ デムパ義烈公家臣君。
388 ：義烈公家臣：04/08/14 01:39 ID:3niwsS/o
>>385　もういいんですよ、波平は終わりです。
すごい所に、通報すますた。波平には新たな戦いが待っています。
頑張ってもらいましょう。
389 ：朝まで名無しさん：04/08/14 01:42 ID:cuj24vUc
一般家庭のナベやカマを供出して弾をつくってたのに、
軍刀はそれほど豊富に供給されていたのか？
まして100人切りなんてどうでもいいことに使うため、何本も交換できたのか？
おかしいよ
390 ：波平も無茶苦茶です：04/08/14 01:46 ID:0umvF74W
>>385

>軍人＝武士について
武士の仕事が理解出来ていないようですな？ 却下

>刀で切る目的
『百人斬り』達成への願望が先ですね。だから効率の悪いのは承知の上ですね。却下

>刀は研ぎ師でないと研げない
切るだけの研ぎは誰にでも出来ます。却下

>何時、誰の兵隊さんに頼んだのか、教えて下さい。
子供ですか？ 君は。ついでに地球が何回 回った時とか言わないんですか？　却下

＞中国側の白骨死体ソース
両名が提出した上申書に述べられています。読みましょうね。
391 ：朝まで名無しさん：04/08/14 01:46 ID:emAVq82f
>>380

「当番兵」とやらがいたということの物証はあるんだろうな？出せよ。
392 ：波平も無茶苦茶です：04/08/14 01:47 ID:0umvF74W
>>389

金属供出はまだ先の話です。1937年当時は日本は困窮していませんでした。
393 ：波平も無茶苦茶です：04/08/14 01:48 ID:0umvF74W
>>388 あれ、まだ居たの？ では改めてバイバイ！
394 ：波平も無茶苦茶です：04/08/14 01:49 ID:0umvF74W
当番兵の制度については私が証明するまでもないと思いますが？
395 ：朝まで名無しさん：04/08/14 01:51 ID:TlD3hjQ7
>切るだけの研ぎは誰にでも出来ます


使い捨ての数打ちならともかく　記事に信憑性があるならば
銘のある物を粗末に扱うわけがない　却下

すかんち（反転）
396 ：義烈公家臣：04/08/14 01:52 ID:3niwsS/o
>>393　最後の宴を充分に楽しんでくださいね、寝ますので頑張ってください。
そうそう、彼らには冗談でしたは通じませんので・・・・・あしからず
397 ：朝まで名無しさん：04/08/14 01:53 ID:emAVq82f
向井氏の負傷については誰が証明するまでもないと思いますが？
398 ：波平も無茶苦茶です：04/08/14 01:54 ID:0umvF74W
>>395 うぁ、イカ臭え！

私も業物をそんな風には使いたくないですが、戦場ですので仕方ないですよね。
399 ：波平も無茶苦茶です：04/08/14 01:55 ID:0umvF74W
>>397

あー、向井少尉の負傷ね。なんか証明が出てるんですよね？ かなりの重症で原隊離脱/復帰ですから。
400 ：朝まで名無しさん：04/08/14 01:56 ID:JspqogfY
＞武士の仕事が理解出来ていないようですな？ 却下
武士の仕事の大半は、徴税と司法、行政だったが。

＞『百人斬り』達成への願望が先ですね。だから効率の悪いのは承知の上ですね。
だから、その達成感の妄想が存在しないと言っているだろ。
あるなら、証明してみせろ。

＞切るだけの研ぎは誰にでも出来ます。
意味が分かりません。ｗ　切れませんし、折れますが。

＞子供ですか？ 君は。ついでに地球が何回 回った時とか言わないんですか？　
１００人も頼んで、誰だかも分からないのなら、やっぱり嘘なんだよ。

＞両名が提出した上申書に述べられています。
はい。出して下さい。
401 ：朝まで名無しさん：04/08/14 01:56 ID:cuj24vUc
100人切りが武士の願掛けっての聞いたことないよ。具体例あります？
日本人の感覚としては違和感あるけど…

どちらかといえば大陸的な感じなんだよね
402 ：朝まで名無しさん：04/08/14 01:59 ID:emAVq82f
向井氏にあてがわれた当番兵については、「戦闘詳報」にでもあるだろ。出
せるんだろ、当然な。
403 ：波平も無茶苦茶です：04/08/14 01:59 ID:0umvF74W
>>400 4件却下。最後の一件だけ。

貴判決書ニ多数ノ白骨叢葬地点ヨリ現出スルヲ以テ証拠ナリト述ベアルモ、
404 ：波平も無茶苦茶です：04/08/14 02:02 ID:0umvF74W
>>401

あ～、面白い事に気が付きましたね。 一回調べてみて下さい。
405 ：波平も無茶苦茶です：04/08/14 02:03 ID:0umvF74W
>>402

「戦闘詳報」には、そのような事は書かれてないと思いますよ。確認したいのであれば「戦闘詳報」の実物を見つける事が必要になります。
406 ：朝まで名無しさん：04/08/14 02:06 ID:JspqogfY
>あ～、面白い事に気が付きましたね。 一回調べてみて下さい。

無いだろ。デンパ波屁。
お前が根拠や証拠も無く、「100人切りが武士の願掛け」などと
妄想して貶めているのだから、答えろ。
407 ：波平も無茶苦茶です：04/08/14 02:08 ID:0umvF74W
>>406 君にとっても勉強になると思うので、調べて見て下さいな。
408 ：朝まで名無しさん：04/08/14 02:09 ID:TlD3hjQ7
http://t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/9/ejfqrf/tsnqrf.html#tsnqrf
こんな質問も　さて？
409 ：朝まで名無しさん：04/08/14 02:11 ID:emAVq82f
>>405

向井氏の負傷について書かれてるんだから、その向井氏に同行して、刀研ぎを
してた「当番兵」のことも、当然書いてあったんだよな。出せよ。
410 ：波平も無茶苦茶です：04/08/14 02:14 ID:0umvF74W
「戦闘詳報」を確認したいのであれば「戦闘詳報」の実物を見つける事が必要になります。
411 ：朝まで名無しさん：04/08/14 02:16 ID:TlD3hjQ7
消息不明の「戦闘詳報」を出せと言うのはいかにも
http://www.hi-ho.ne.jp/inverse/kibennogaidorain.htm

さて　こんなのもあるが

　「記事の再調査をした結果、朝日で報じた3枚の写真とは無関係のモノだった。
　　近く、「全国版」で、写真および写真に関する記述についておわびし、取り消す」
　　会見に応じた朝日新聞東京本社の広報担当役員、青山昌史氏は、本紙記者の質問に。
　　てきぱきとした態度で応じたが、言葉の端々に、自社記事の非を認めざるを得ないくやしさがにじんでいた。
　　昭和61（1986）年1月17日、東京本社役員室でのことである。
　　問題となった「朝日」記事　―“南京大虐殺”を証明する日記と写真が発見された―　が
　　昭和59(1984)年8月4日に報じられてより、実に1年5ヶ月ぶりに本紙の追求によってようやく
　　朝日はニセ写真報道の「おわび記事」掲載を決定したのである
412 ：朝まで名無しさん：04/08/14 02:18 ID:JspqogfY
>>デンパ波屁。

お前のデンパと嘘なんて、勉強しても証明できないぞ。

413 ：波平も無茶苦茶です：04/08/14 02:18 ID:0umvF74W
>>411

「戦闘詳報」は消息不明ですか... それは みんなにとって不幸ですね。
414 ：朝まで名無しさん：04/08/14 02:20 ID:cuj24vUc
>>407
＞君にとっても勉強になると思うので、調べて見て下さいな。

いや、その根拠を示してくれないか？「願掛け」の前には、
物理的、経済的矛盾も吹き飛ぶなら、その理由を説明してくれなきゃ困るよ
「調べてください」じゃ、逃げてるようなものだろ？
415 ：波平も無茶苦茶です：04/08/14 02:21 ID:0umvF74W
>>414

調べてあげたいとは思うけど、それって不公平じゃない？
416 ：朝まで名無しさん：04/08/14 02:22 ID:TlD3hjQ7
>>413 当然の常識を・・・　　
417 ：波平も無茶苦茶です：04/08/14 02:23 ID:0umvF74W
>>416 当然の常識、ですか。
418 ：朝まで名無しさん：04/08/14 02:25 ID:NXj4cHxj
>>326
＞普通に考えて、面倒に巻き込まれたくないから、スルーしているだけだろ。

右翼ならわかりますが、右翼はいまだに気に入らない物に対する銃撃テロや刺殺テロをやってますからね。
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1075303457/
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1081953577/626



中国人を沢山殺すことが、むしろ賞賛されていた時代が確かにあった事は、
否定できない事実でしょう。
中国人を沢山殺すことが賞賛されていたのに、そういう事件が一切無かったというのも不自然だと思うな。
そもそも、百人切りがいけない事だってわかってれば、
ポンポン記者に話すはずはないし、記事にするなと言ったはずだろう。
419 ：朝まで名無しさん：04/08/14 02:29 ID:emAVq82f
>>413

だとしたら、向井氏に同行してた“刀研ぎ当番兵”は、いなかったんだな？
420 ：朝まで名無しさん：04/08/14 02:29 ID:cuj24vUc
>>415
不公平って、なんで？調べてほしいなんていってないよ。
波平氏は「知ってる」からそう言ってるのではないの？

知らないで無責任なこと言ってたわけ？
421 ：波平も無茶苦茶です：04/08/14 02:30 ID:0umvF74W
>>418 百人斬りがいけない事になったのは住民/捕虜の殺害として裁かれたからですね。
422 ：朝まで名無しさん：04/08/14 02:31 ID:JspqogfY
日本のウヨはチョソだからなー。

http://www.asyura2.com/0403/war55/msg/769.html
423 ：波平も無茶苦茶です：04/08/14 02:31 ID:0umvF74W
>>420 知ってる事をソース付きで探すのが大変なのよね。分かる？
424 ：朝まで名無しさん：04/08/14 02:32 ID:JspqogfY
>>421

だから、１００人切った証拠を出せと言っているだろ。
どうして波屁は、怪デンパの繰り返しなんだ。
425 ：波平も無茶苦茶です：04/08/14 02:33 ID:0umvF74W
>>419 「戦闘詳報」を探しだす事ですね。
426 ：朝まで名無しさん：04/08/14 02:33 ID:TlD3hjQ7
>>416　裁判に提出された物　と言うならば　だ

断片で良いなら　ある　が見せるには　おまじないの言葉を言わなければ
427 ：朝まで名無しさん：04/08/14 02:35 ID:cuj24vUc
>>423
別にソースはいらないので、今現在、波平氏が知ってる範囲で説明してくれないかな？

その真偽は、それこそあとでいくらでも調べられるでしょ？
428 ：波平も無茶苦茶です：04/08/14 02:36 ID:0umvF74W
>>426 断片？ ページの切れ端とか??
429 ：朝まで名無しさん：04/08/14 02:36 ID:emAVq82f
>>418

http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa03/nank3.htm

＞両少尉の遺族が本多氏を提訴したのは、今までの仕打ちもさることなが
＞ら、現在も書き続けているという点である。
＞
＞本多氏のペンの暴力により、結婚破談になったり離婚させられたり学校
＞で人殺しだといわれたり、人生めちゃくちゃにされ深く傷ついている人
＞がいるのだ。
＞向井少尉の次女、千恵子さんは、今まで本多氏に散々申し入れてきたが
＞誠実な対応は皆無、勤め先を退職したのを機に提訴した。
＞
＞喧嘩相手には自宅はおろか、勤め先や出回り先までＦＡＸやビラ攻撃を
＞かます相手なので、在職中には怖くて提訴できなかったのだ。
430 ：朝まで名無しさん：04/08/14 02:39 ID:TlD3hjQ7
あ～　>>429 >418はマルチだから
431 ：波平も無茶苦茶です：04/08/14 02:40 ID:0umvF74W
>>427 と、いう事でしたら。

私が知っている限りでは、願掛けとしての百人斬りは、確か平安期の記録に出てきていた筈です。
あとは江戸期の辻斬り(殺人のみを目的とする)の背景としても存在していましたね。
それと、該当二将校と一緒に死刑判決を受けた、もう一人の将校さんが『三百人斬り』祈願を自分の軍刀に掛けています。

では、再度確認、宜しく。
432 ：朝まで名無しさん：04/08/14 02:41 ID:JspqogfY
糞チョソデンパ波屁は、

明確な物証も証拠もなく、無実な日本人を貶める犯罪者。
433 ：朝まで名無しさん：04/08/14 02:41 ID:emAVq82f
>>425

向井氏の事情を記している「戦闘詳報」以外のどこから、“刀研ぎ当番兵”
の存在がわかるとゆーんだ？わかってるんだろ？出せよ。
434 ：波平も無茶苦茶です：04/08/14 02:43 ID:0umvF74W
>>433 「戦闘詳報」を探しだす事ですね。
435 ：朝まで名無しさん：04/08/14 02:45 ID:TlD3hjQ7
こいつは何一つ調べないで語っている　具具ることもせず
田中大尉の名前さえ知らずに・・・
436 ：朝まで名無しさん：04/08/14 02:46 ID:TlD3hjQ7
というわけで　消しました
437 ：波平も無茶苦茶です：04/08/14 02:49 ID:0umvF74W
>>435 良いんですか？ 名前書いちゃって。
438 ：朝まで名無しさん：04/08/14 03:01 ID:cuj24vUc
辻斬りって武士の願掛けだったのか？
時代劇見てる限り、単なる腕試しかと思ってたが…考えてみればそっちのが乱暴な話か？

とすると、100人切りがただの「精神的目標」とは言えなくなるのか…
裁判にすれば「動機は十分」ってことになるのかな？う～ん
439 ：波平も無茶苦茶です：04/08/14 03:03 ID:0umvF74W
>>438

ま～ >>431 さんの考証を待ちましょう。

440 ：朝まで名無しさん：04/08/14 03:22 ID:JspqogfY
>>デンパ波屁
＞江戸期の辻斬り(殺人のみを目的とする)の背景としても存在していましたね。

辻斬りの何処の部分に、願掛けがあるんだ？

この妄想の酷さといい、アフォな決めつけといい、
お前、日本人なのか？
441 ：朝まで名無しさん：04/08/14 03:24 ID:JspqogfY
>>デンパ波屁

＞願掛けとしての百人斬りは、確か平安期の記録に出てきていた筈です。

そんなの聞いたこと無いぞ。

一応、デンパ波屁に聞いておくけど、弁慶の刀狩りの事ではあるまいな。

442 ：朝まで名無しさん：04/08/14 03:25 ID:iI2MwB/5
兄弟ってのはそういう意味じゃないんだよ

まあ、なんだ子供にはちょっとはやいかなぁ
443 ：おむすび村正：04/08/14 05:54 ID:AzNN7CZW
＞波平氏
当番兵の刀研ぎは貴殿が言い出したこと。
故に挙証責任は貴殿にある。
当番兵に関する推論を立証するに足る証言、証拠を提示されよ。

さらに、日本刀と軍刀（昭和新刀）の構造の違いを
過去のレス他を読む限り、貴殿はご存じのはず。

なれば、軍刀と違い日本刀は研ぎ方を誤ればその強度を保てず、
また研ぎ方に関しても素人が一朝一夕で会得できるほど容易いものではないと
ご存じであろう。

それに軍刀なら調達可能と貴殿は言うが
軍刀はその生産が間に合わず増産体制をしいていたことは
ご存じか？
軍刀は貴殿が言うほど容易く入手可能なものではない。
444 ：義烈公家臣：04/08/14 08:53 ID:DBNDfLkj
波平、逃げろ　やばいかもしれない。
極右団体に通報したのはマズかったみたいだ、２ｃｈ管理人にＩＰを明かさないように嘆願しろ
445 ：朝まで名無しさん：04/08/14 09:30 ID:6og4QUF6
>>444
おまえ目障りだ。
早く宿題済ませて、外に行ってセミでも取って遊んでろ。
446 ：朝まで名無しさん：04/08/14 12:06 ID:92aum7ud
最近の議論板らしいスレだな。
447 ：朝まで名無しさん：04/08/14 14:02 ID:gcEf4SwM
波平も無茶苦茶です　VS　義烈公家臣

客観的にロムって
波平も無茶苦茶ですの勝ちです。


義烈公家臣さんごめんね。
あくまでも客観的ですから気にしないでね。
448 ：朝まで名無しさん：04/08/14 14:05 ID:y6zBCHFO
ここを見た上でもバカ電波平を勝ちだとか言えるのか　客観的に
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1091469152/

>バレバレ　バカ電波平
449 ：波平も無茶苦茶です：04/08/14 14:14 ID:0umvF74W
>>443

> なれば、軍刀と違い日本刀は研ぎ方を誤ればその強度を保てず、また研ぎ方に関しても素人が一朝一夕で会得できるほど容易いものではないとご存じであろう。

もしかして、砥ぎ屋さんですか？ 美術刀剣としての日本刀の砥ぎと斬るための軍刀の砥ぎとを意図的に 一緒くたにしてますね？
斬るだけの砥ぎなら当番兵でも出来るようになります。


> それに軍刀なら調達可能と貴殿は言うが軍刀はその生産が間に合わず増産体制をしいていたことはご存じか？軍刀は貴殿が言うほど容易く入手可能なものではない。

勿論、存じ上げております。しかし日本刀と違って昭和新刀は工廠で大量生産されていた代物です。
在庫不足は懸念するべき要因ではないと考えるべきでしょうね。
450 ：朝まで名無しさん：04/08/14 14:18 ID:emAVq82f
で、その“刀研ぎ当番兵”のことが書いてある「戦闘詳報」はあるんだよな？
451 ：朝まで名無しさん：04/08/14 14:20 ID:aktWZE/a
>>447
オレはロムってて逆だと判断したが
波平がトリビアスレで議論に詰まってコピペ荒らしになったのもみつけたし
今回は学習したのか徹底して印象操作に切り替えたようだが
452 ：波平も無茶苦茶です：04/08/14 14:28 ID:0umvF74W
>>450 別スレでの話では、

『今の時点では歩兵第九連隊第三大隊の『戦闘詳報』は見つかっていませんね。』

との事です
453 ：波平も無茶苦茶です：04/08/14 14:29 ID:0umvF74W
>>451 議論に詰まったのではなく、議論の糸口を与えたんだけどね？
454 ：朝まで名無しさん：04/08/14 14:39 ID:oNGqlSQc
刀研ぎ屋が回ってたくらいだから、部隊に研ぐ技術がある者が
いたとしても何の不思議もない。
昔はどこの町や村にも鍛冶屋は複数あったしな。
455 ：朝まで名無しさん：04/08/14 14:45 ID:emAVq82f
>>452

と、すれば、“刀研ぎ当番兵”のことが書いてある「戦闘詳報」は“ない”ん
だから、“刀研ぎ当番兵”も“（い）ない”んだな。
456 ：波平も無茶苦茶です：04/08/14 14:54 ID:0umvF74W
>>454

日本刀の砥ぎが超高度な技術だと、日本人の多くが思い込まされてしまったのは、ひとえに戦後の日本刀が美術品としてのみ生存を許された事と関係があります。

美術品としての日本刀の砥ぎは そらもう恐ろしく手間仕事で、しかも人件費の高い日本でやるので 目が飛び出るほど高価です。
とはいえ、日本刀を美術品として愛好できる人というのは基本的にお金持ちなので、こんなもんなのでしょう。

ただ、実戦での砥ぎはこんなもんでは対応できません。戦国時代の雑兵達は結局 自分で持参した砥石で砥いでました。

と いう事で、当番兵にやらせようが、自分で砥ごうが、斬ったら砥ぐのが戦場での常識です。
457 ：波平も無茶苦茶です：04/08/14 14:55 ID:0umvF74W
>>455 んにゃ、確認できないというだけだの。
458 ：おむすび村正：04/08/14 14:58 ID:OnEvkhCd
＞斬るだけの砥ぎなら当番兵でも出来るようになります。

軍刀の研ぎのことでせうか？
ならば、是であるが日本刀に関しては否。
貴殿の経験は昭和新刀に限ったもので日本刀を之に当てはめないでいただきたい。

それに、意図的に一緒にしておるのは貴殿であろう。

まずは、日本刀か軍刀か明確にせよ。

＞勿論、存じ上げております。しかし日本刀と違って昭和新刀は工廠で大量生産されていた代物です。
＞在庫不足は懸念するべき要因ではないと考えるべきでしょうね。

しかし、過去レス等の記述によれば、斬首にて殺害すれば数人にて修復不能と思われるほどの
損傷が軍刀には発現するとある。
なれば、十数振りの軍刀が必要になると思われるが、
之を購入するとなれば少尉の給与ではいささか高価すぎる。
購入を決めたとしても、軍刀を注文し手元に届くまでは時間がかかりすぎる。
しかるに、両少尉は軍が南京攻略を決断する以前から百人斬りを意図し
その為の手配を進めていたというのか？

如何にして少尉は軍刀を手にしたかお聞かせ願えるか？

また、このような特異な行動を僚友たちが気付かぬはずが無いと思うが、
それについて、いかに思うておるのか聞かせ願えるかな？
459 ：朝まで名無しさん：04/08/14 14:59 ID:emAVq82f
そしたら、向井氏の「アリバイ」も「確認できないというだけ」なわけか。
460 ：おむすび村正：04/08/14 15:00 ID:OnEvkhCd
＞ただ、実戦での砥ぎはこんなもんでは対応できません。戦国時代の雑兵達は結局 自分で持参した砥石で砥いでました。

戦国の世においては、槍をもて戦うのが常。
461 ：朝まで名無しさん：04/08/14 15:01 ID:oNGqlSQc
>>458
いつのまにか「斬首」の話になってるぞ。
462 ：朝まで名無しさん：04/08/14 15:04 ID:y6zBCHFO
バカ電波平が据え物斬りに周波数を合わせた為
というか「対抗言論」のページそのままの受け売り
463 ：朝まで名無しさん：04/08/14 15:11 ID:oNGqlSQc
てゆーか、当時の斬首のプロが、連続で５人１０人は可能と書いてる
んだろ。そのリンクをたどっていけば。
2ちゃんには、動物を日本刀で切って処分していたプロの証言もあったぞ。
数人でボロボロっていうような、虚構はもう聞き飽きたんだよ。
464 ：朝まで名無しさん：04/08/14 15:16 ID:emAVq82f
>>458

旧軍のことについてなんだけど、野田氏みたいな“特別仕官の幹部候補生”
で、それも部隊長付き副官のような、“ソープの雇われ店長”程度の身分で
戦闘とはまったく関係ない、十数振りもの軍刀を研がせ（＆かつがせ）られ
るような「当番兵」って付くモンなの？また、両氏の程度の階級（尉官）で
十数振りもの軍刀を“私物”として、“戦地”に携行できるんだろうか？
465 ：波平も無茶苦茶です：04/08/14 15:20 ID:0umvF74W
>>458

> 軍刀の研ぎのことでせうか？ ならば、是であるが日本刀に関しては否。
> 貴殿の経験は昭和新刀に限ったもので日本刀を之に当てはめないでいただきたい。

日本刀も昭和新刀も、結局は刃物。精神論なしで大差ありません。

> しかし、過去レス等の記述によれば、斬首にて殺害すれば数人にて修復不能と思われるほどの損傷が軍刀には発現するとある。
> なれば、十数振りの軍刀が必要になると思われるが、

あー、そういう事ですか。数人で修復不可能なほどの損傷というのは、腕もないのに斬首でもやったんでしょうね。
おそらく、記事に触発された人が多かったんでしょう。

常識的に人斬り包丁として使う分には、昭和新刀は刃こぼれもしません。下手すると業物より丈夫だったりして。
第一、十数振りの軍刀なんて買ったら破産しちゃいますよ/w。予備の昭和新刀は手に入ったらで充分です。

> また、このような特異な行動を僚友たちが気付かぬはずが無いと思うが、

これは 全く別の意味でですが、特異な行動は目立った事でしょうね。
466 ：朝まで名無しさん：04/08/14 15:21 ID:y6zBCHFO
>>463 自分なりの結論が出ていて他説を聞き飽きたなら読まねば良いだけ
まともな手入れが出来る環境と一緒にされても・・・

南京一番乗りが目的で急いでいるはずの部隊にそんな暇はなかっただろうと
467 ：波平も無茶苦茶です：04/08/14 15:22 ID:0umvF74W
>>464

“ソープの雇われ店長”よりはレストランのホールマネージャーに近くない？

十数本の日本刀なんて話は >>465 を読んでね。
468 ：波平も無茶苦茶です：04/08/14 15:26 ID:0umvF74W
>>460 あんまし本筋と関係がないね？独り言かな。

469 ：朝まで名無しさん：04/08/14 15:32 ID:yRDSWxmG
154 ：日出づる処の名無し ：04/08/14 15:32 ID:dxq/9n5H
中国はアジアのｺﾞﾐ

http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%92%86%8D%91&chg=on
470 ：波平も無茶苦茶です：04/08/14 15:33 ID:0umvF74W
>>463

> 数人でボロボロっていうような、虚構はもう聞き飽きたんだよ。

私も本来は、この手の虚構を粉砕するために しゃしゃり出て来た訳ですね。
日本刀も昭和新刀も、良く切れる刃物です。変な思惑で変なイメージを付けないよう御願いします。
471 ：朝まで名無しさん：04/08/14 15:38 ID:0bmivNhY
>南京一番乗りが目的で急いでいるはずの部隊にそんな暇はなかっただろうと

はあ？　記者のインタビューに応じて、また写真までとってる暇があるのに
何をいってるんだろ。
472 ：波平も無茶苦茶です：04/08/14 15:38 ID:0umvF74W
>>467

> 南京一番乗りが目的で急いでいるはずの部隊にそんな暇はなかっただろうと

確かにそうですね。でもそんなに時間のかかる作業でもありません。
473 ：朝まで名無しさん：04/08/14 15:40 ID:y6zBCHFO
26 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：04/08/03 12:33 ID:d4fWuvwZ
100人切りが可能か？と100人切りは有ったのか？は分けて考えんとね。
「不可能だから有りえない」は論理的に成り立つけど
「可能だから有りました」は論理が無茶苦茶。
474 ：波平も無茶苦茶です：04/08/14 15:41 ID:0umvF74W
>>471

あのインタビューの時は タバコが欲しかったもんで、つい。
後で冨田大隊長に叱られちゃいました...
475 ：朝まで名無しさん：04/08/14 15:42 ID:y6zBCHFO
14 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：04/08/03 03:23 ID:x2C4vTl4
「百人斬りが無かったなら、無かったという証拠を出してみろ」
「百人斬りが捕虜惨殺で無かったのなら、その証拠を出せ」
などとのたまう人物が本スレでも登場すると思われます。
しかし、
「百人斬りが行われた証拠」
「百人斬りが据え物斬りであった証拠」
は「あった」と主張する側が提出しなくてはいけません。
476 ：波平も無茶苦茶です：04/08/14 15:45 ID:0umvF74W
>>473

> 100人切りが可能か？と100人切りは有ったのか？は分けて考えんとね。

そうですね。百人斬りは可能でした。 そして各々の状況証拠を重ね合わせて合理的に推測すると...

というのが現況ですね。
477 ：波平も無茶苦茶です：04/08/14 15:46 ID:0umvF74W
>>475 勝手にルールブックになってるバカがいるからね。
478 ：朝まで名無しさん：04/08/14 15:47 ID:0bmivNhY
>>473
そりゃ違うでしょ。
少なくとも百人以上を斬ったことについては一致しているところ
へ「不可能だ」という虚構を主張するものがあるから、「可能」
だと返している者がいるだけ。
「何々だから何々のはずだ」の前提が往々にしておかしい。
479 ：朝まで名無しさん：04/08/14 15:47 ID:emAVq82f
>>467

どっちゃでもかまわんが。ま、下僕のような“当番兵”なんぞ、付けて
もらえんあたりは違いないだろうが。ってか、野田氏の立場ってのは、
いまイラクにいってる自衛官の多くがそうであるような、イラクでの活
動によって、“アルバイト”から“正社員”に格上げしてもらおうって
ゆーのと同じモンなわけ。それが“カンコのトクシ（幹部候補の特別仕
官）”っての。だから、“百人斬り”の最初の記事で、野田氏は、プロ
パーで格上の向井氏に対して、階級は同じなのに“敬語”で話してんだよ。
480 ：朝まで名無しさん：04/08/14 15:48 ID:y6zBCHFO
http://web.sfc.keio.ac.jp/~oguma/report/omake/debate/gsd/node12.html
481 ：波平も無茶苦茶です：04/08/14 15:53 ID:0umvF74W
>>479

つー事は、出世のチャンスって、張り切って自分で砥いでたかもね。

戦後の生活を遺族の人が追想してたけど、ヤミ商売と手相見で兄弟を支えてくれた骨太な人だったみたいだね。
個人的には大好きなタイプなんだけどね～。
482 ：朝まで名無しさん：04/08/14 15:57 ID:whpScs7C
>>481
おやおや、また新妄想ですか？
483 ：朝まで名無しさん：04/08/14 16:01 ID:y6zBCHFO
http://www12.ocn.ne.jp/~skepandy/b2.html
484 ：波平も無茶苦茶です：04/08/14 16:13 ID:0umvF74W
では、ここでちょっと整理を兼ねて、百人斬りが技術的に不可能だったという言説は信頼性が低いという事で、衆議一致したと見なして宜しいでしょうか？
485 ：朝まで名無しさん：04/08/14 16:15 ID:whpScs7C
>>484
傾注しなければならない労力からみて不可能も同然だと思うが。
486 ：波平も無茶苦茶です：04/08/14 16:21 ID:0umvF74W
>>485

この ご意見は『百人斬り』は技術的に可能だが...という事ですね？
487 ：朝まで名無しさん：04/08/14 16:27 ID:whpScs7C
>>486
東京湾を埋め立てるのも木星の有人探査も技術的な不可能性は無いですよね？
経済的に不可能ではありますが。

で、あなたは「否定派が技術的に可能だと認めた」という言質をお取りになりたいわけですね？
そんな言質を取って何か意味があるのですか？
488 ：朝まで名無しさん：04/08/14 16:34 ID:y6zBCHFO
まったくこのバカ電波は・・・　てめぇで調べて意見をぶつけるのが議論だろが
今までバカ電波が言ってきたのはすべて「対抗言論」のまま

自分の手で首を絞めて自殺した人もいるし　
集中力だけで自分の心臓を止めて死んだヨガの達人もいる
489 ：波平も無茶苦茶です：04/08/14 16:39 ID:0umvF74W
>>488あまり、本筋に関係のない雑音のようですな。あくまで意見を求めているんですが？
490 ：朝まで名無しさん：04/08/14 16:41 ID:whpScs7C
>>489
技術的に可能である事を証明して何か意味があるのですか？
それこそ本筋から全く逸れた話と思いますが。
491 ：波平も無茶苦茶です：04/08/14 16:45 ID:0umvF74W
>>490

いいえ、あくまで議論の整理のためです。言質を取るとかいった目的ではありませんよ。

それに、否定派の皆さんも南京での裁判の経緯や部隊での実情などからの否定に傾注された方が、結局のところ良いように思いますが？
492 ：朝まで名無しさん：04/08/14 16:48 ID:y6zBCHFO
ここに書いてない事をいってください　【対抗言論】
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/
493 ：波平も無茶苦茶です：04/08/14 16:58 ID:0umvF74W
>>492

対抗言論 拝見しましたが、私の方が圧倒的に多くの件について述べてきていますね。

過去レスを参照される事をお勧めします。
494 ：朝まで名無しさん：04/08/14 17:02 ID:whpScs7C
>>493
新聞記事にある100人斬りは技術的に不可能ですよね？
従って技術的な可能不可能論は既に終了しているはずですが。
495 ：朝まで名無しさん：04/08/14 17:04 ID:y6zBCHFO
タコ　前々スレから見てるわい

お前は論破されるとコテを変え　コピペの荒氏しかできず終いに逆切れ

他には何にも論拠がない　「らしい」「思います」だけ
496 ：波平も無茶苦茶です：04/08/14 17:05 ID:0umvF74W
え～ 他にどなたか「百人斬りが技術的に不可能だったという言説は信頼性が低い」という点について、ご意見はございませんか？
497 ：朝まで名無しさん：04/08/14 17:06 ID:whpScs7C
>>496
それはあなたの妄想です。他に何も言うべき言葉が見つかりませんが？
498 ：波平も無茶苦茶です：04/08/14 17:08 ID:0umvF74W
>>494

「新聞記事にある100人斬り」を 技術的に不可能にしている要因とは何ですか？
499 ：朝まで名無しさん：04/08/14 17:10 ID:whpScs7C
>>498
その要因を除去するような架空の設定を多数持ち込んでもいみはありませんよ。
500 ：波平も無茶苦茶です：04/08/14 17:11 ID:0umvF74W
>>495

事実誤認ですね。論破されてもいませんし、コテを変えたのは より面白い表現が見つかったからですね。
501 ：朝まで名無しさん：04/08/14 17:11 ID:whpScs7C
>>498
新聞記事にある、記事に記述されている通りの100人斬りは不可能であると、何度も論証されましたが？
前スレも合わせて、スレッドを最初からお読みになってはいかがですか？
502 ：朝まで名無しさん：04/08/14 17:12 ID:O7nuv1PA

波平が「過去レス参照」「自分で探せ」のようなことを言った場合
その事実はないと思っていいでしょう。
自分の書き込みを再掲したほうが議論にも本人にも効率がいいのにそれをしないのは、
それができないからにほかなりません。

苦労してログを総ざらいしても、「再読しろ」のようにのらくら逃げ回られます。
503 ：波平も無茶苦茶です：04/08/14 17:13 ID:0umvF74W
>>499

> その要因を除去するような架空の設定

今までも技術的に架空な設定は持ち込んでませんよ？
504 ：朝まで名無しさん：04/08/14 17:14 ID:whpScs7C
>>503
新聞記事に記述の無い設定は、あなたの持ち込んだ架空の設定です。
505 ：波平も無茶苦茶です：04/08/14 17:15 ID:0umvF74W
>>502 言論封殺を目的とする印象操作ですな。いつもの事ですがね。
506 ：波平も無茶苦茶です：04/08/14 17:16 ID:0umvF74W
>>501 では例を挙げて見て下さい。
507 ：朝まで名無しさん：04/08/14 17:18 ID:whpScs7C
>>506
ご自分の書き込みを参照してください。
508 ：波平も無茶苦茶です：04/08/14 17:19 ID:0umvF74W
>>507 それだと、「百人斬りが技術的に不可能だったという言説は信頼性が低い」事になっちゃいますが？/w
509 ：朝まで名無しさん：04/08/14 17:20 ID:whpScs7C
>>508
なぜそうなるのか説明して下さい。
510 ：朝まで名無しさん：04/08/14 17:22 ID:whpScs7C
>>508
新聞記事に記述のある100人斬りが技術的に不可能であるというのは既に論証されています。

それなのに、なぜそうなるのですか？
511 ：波平も無茶苦茶です：04/08/14 17:22 ID:0umvF74W
>>509 同道巡りですね。
512 ：朝まで名無しさん：04/08/14 17:22 ID:whpScs7C
>>511
堂々巡りをなさっておられるのはあなたですが？
513 ：朝まで名無しさん：04/08/14 17:23 ID:whpScs7C
>>511
とりあえず>>508を説明していただけませんか？
514 ：朝まで名無しさん：04/08/14 17:24 ID:4eDH+KB7
１００人切りが可能なのは
　①　相手が動かないこと
　②　刀剣は複数本用意されていること
　③　数度使用するたびに研ぐこと
　④　途中で使用者が休憩をとること

他になんかあるなら補足よろ
515 ：朝まで名無しさん：04/08/14 17:25 ID:y6zBCHFO
>>502を自ら証明するバカ電波平であった・・・
516 ：波平も無茶苦茶です：04/08/14 17:26 ID:0umvF74W
『新聞記事に記述のある100人斬りが技術的に不可能であるというのは既に論証されています』と述べつつ、その論拠が説明できないのでは仕方ありませんね。
要は『君の貧弱な知識では100人斬りが技術的に不可能との論証が出来ません』という事ですね。
もともと強い説ではないので当然ですが。
517 ：朝まで名無しさん：04/08/14 17:27 ID:whpScs7C
>>516
だから、過去レスを参照なさればよいでしょう？なぜそうしないのですか？
518 ：朝まで名無しさん：04/08/14 17:28 ID:whpScs7C
>>516
他人に対し、過去レス、過去スレの参照を要求するのだから、ご自分が要求されるのは当然と思いますが？なぜそうせずに、「論拠が説明できない」などと飛躍した事を言い出すのですか？説明してください。
519 ：波平も無茶苦茶です：04/08/14 17:28 ID:0umvF74W
>>514

この条件が全て絶対条件とは思いませんがね。
520 ：波平も無茶苦茶です：04/08/14 17:30 ID:0umvF74W
>>518

私が参加する以前の過去レスは拝見してますが、私の意見をひっくりかえせるものにお目にかかっていません。
521 ：朝まで名無しさん：04/08/14 17:30 ID:y6zBCHFO
→>>502
522 ：朝まで名無しさん：04/08/14 17:30 ID:whpScs7C
>>519
とりあえず>>508と>>516を説明していただけませんか？
それと、なぜ過去レス、過去スレを参照しないのかご説明ください。
523 ：朝まで名無しさん：04/08/14 17:31 ID:whpScs7C
>>520
あなたの説の話など誰もしていませんが？
「新聞記事に記述のあった通りの100人斬り」の話をしているのですが？
524 ：波平も無茶苦茶です：04/08/14 17:33 ID:0umvF74W
>>522

>>508と>>516を説明していただけませんか？

との事ですが、言葉通りの意味ですよ。他意はありません。
525 ：朝まで名無しさん：04/08/14 17:33 ID:y6zBCHFO
→>>502
526 ：波平も無茶苦茶です：04/08/14 17:34 ID:0umvF74W
>>523 過去レスを見ればわかりますが、反論できなかっただけですよね？
527 ：朝まで名無しさん：04/08/14 17:34 ID:whpScs7C
>>524
言葉通りとはどういう意味でしょうか？
あなたがご自分の書き込みを参照すると、どうして、「百人斬りが技術的に不可能だったという言説は信頼性が低い」という結論に至るのですか？
528 ：朝まで名無しさん：04/08/14 17:35 ID:pP5OkuL4
>>524
過去レス読めとあなたよく言うけど
具体的なレス番を提示してくれない？
特にコピペ荒らしをあんたがやったスレなんか見難くて
529 ：朝まで名無しさん：04/08/14 17:36 ID:y6zBCHFO
758 名前：波平も無茶苦茶です[sage] 投稿日：04/08/13 14:57 ID:CRBin7OA

ははは、悔しかったら出てくるに限るよ。ヒッキー＆なりちゃBrosの元住民諸君。

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1090815196/l50

　↑ 04/08/12 23:52 『百人斬り』否定派は敵前逃亡しました。
530 ：朝まで名無しさん：04/08/14 17:36 ID:whpScs7C
>>526
「反論できなかっただけ」とはどういう意味ですか？
するとこれまでの議論を一切無視して、新聞記事に記述されている通りの100人斬りが技術的に可能だと主張なさるのですか？
531 ：波平も無茶苦茶です：04/08/14 17:36 ID:0umvF74W
>>523 では、より論点を明確にするために『軍刀で百人斬る事は可能だった』という点については異論ないですよね？
532 ：朝まで名無しさん：04/08/14 17:37 ID:whpScs7C
>>531
まず>>530に答えてください。
533 ：おむすび村正：04/08/14 17:38 ID:OnEvkhCd
>>465
＞日本刀も昭和新刀も、結局は刃物。精神論なしで大差ありません。

和包丁とステンレス包丁ぐらいの差はありうる。
特に多重構造と単一構造では柔軟性など全くの別物。
和包丁は手入れが大変なもののステンレス包丁とは切れ味が違う。

＞常識的に人斬り包丁として使う分には、昭和新刀は刃こぼれもしません。下手すると業物より丈夫だったりして。

戯言を。
出来のいい和包丁でさえ魚の骨を切れば刃が欠ける。ミクロン単位のものだが切れ味を落とすには十分。
軍刀が刃こぼれしないなど痴人の妄想でしかない

＞第一、十数振りの軍刀なんて買ったら破産しちゃいますよ/w。予備の昭和新刀は手に入ったらで充分です。

貴殿のやり方では、十数振りの軍刀が必要だ。
534 ：波平も無茶苦茶です：04/08/14 17:39 ID:0umvF74W
>>530 まさか、私の意見の周りで騒いでただけの連中が『反論』してたんだなんて言わないで下さいよ？
535 ：朝まで名無しさん：04/08/14 17:39 ID:y6zBCHFO
32 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：04/08/03 13:06 ID:T24RbO9q
>>23
貴方は日本刀の専門家ですね。
ではお聞きしたい事があるんですよ、日本刀について無知ですから。
つい先だって日本刀を大枚叩いて購入してしまったんです。
その刀には鑑定書が無いのですよ、表名にはなかなか良いモノが刻まれて
いるのですが・・・・（後名）だそうなんです。
（後名）？というのは所謂贋物なんですか？　教えてもらえません。

刀は数百年前に作られたそうで綺麗ですし、薄い紙を立てて切ってもカミソリ
みたく切れるのですがね。
536 ：朝まで名無しさん：04/08/14 17:40 ID:whpScs7C
>>534
そんな事は聞いていませんが？
あなたは「新聞記事の通りの100人斬りが技術的に可能だった」と主張なさるのですか？と聞いているのですが。
537 ：波平も無茶苦茶です：04/08/14 17:41 ID:0umvF74W
>>535

なんだか、物凄く前に同じ内容のレスを見た覚えがありますが。

その刀は幾らで買われたんですか？
538 ：朝まで名無しさん：04/08/14 17:41 ID:y6zBCHFO
55 名前：昭和新刀[] 投稿日：04/08/03 16:15 ID:B+HdTRK2
どうも～、昭和新刀です。ダメだよしらない人誤認しちゃ。

<こうすれば君も支那兵100人斬り達成可能マニュアル>

1. 良く切れる「昭和新刀」を何本か用意
2. 当番兵には血脂洗いと研ぎの得意な者を1名以上用意
3. 投降してきた捕虜を据物斬り/刃が切れなくなったら背中からズブリ

動機付け:「100人斬りという歪んだ名誉欲にかられ捕虜となった中国兵を武士階級の象徴である殺人刀によって遊戯で殺害する
539 ：朝まで名無しさん：04/08/14 17:42 ID:A8KNmgAa
>1
戦意高揚のためにそんな記事を創る新聞記者の心情が計り知れない。
540 ：朝まで名無しさん：04/08/14 17:43 ID:y6zBCHFO
67 名前：昭和新刀[] 投稿日：04/08/03 17:00 ID:B+HdTRK2
<研ぎについて>
刃物の研ぎを維持するために研ぎは必要な作業ですが、日本刀は刃が湾曲しているため普通に研いでもうまく行きません。
このため美術刀剣の世界ではとても高価な研ぎ代が必須になるのですが、軍刀の場合はちょっと事情が違います。
様々な伝承があるのですが、刃先から中位までの刃をわざと砥石でギザギザな状態にして、底から鍔基までは誤って刀身を掴んでしまった時に備えて刃を落とす、という方法が取られていたようです。
この研ぎだと首を落とす事は不可能になりますね。と いう事は実際の100人斬りでも突きが多用されていた事でしょう。
541 ：朝まで名無しさん：04/08/14 17:45 ID:pP5OkuL4
据え物斬りなら百人斬れるってのも怪しいな
処刑される人間だって動いている
江戸時代の斬首なんかは、罪人を縛った上で手伝いがその体を押さえつけ首を伸ばさせ、さらにそこまでやっても失敗が多かった
刀が衝撃に耐えられなかったり骨をヘンな風に斬って失敗し折れるなんてザラ
代々首斬りの山田浅衛門でも百人斬るのはムリポ
542 ：朝まで名無しさん：04/08/14 17:48 ID:y6zBCHFO
100 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：04/08/03 18:18 ID:bu+fggCN
>>99
>>中華民國軍事法廷で死刑判決を受けています。ただそれだけです。

了解しました。
否定派は､この法廷の死刑判決がおかしい・・・という意見ですから、
これ以上は物別れですね。さようなら。

101 名前：昭和新刀[] 投稿日：04/08/03 18:19 ID:B+HdTRK2
そのようです。





さようならしてるじゃん　このスレからも　さようなら
543 ：波平も無茶苦茶です：04/08/14 17:48 ID:0umvF74W
>>533

> 和包丁とステンレス包丁ぐらいの差はありうる

そうですね。和包丁の刺身と菜切り位の違いではないでしょうか？

> ミクロン単位のものだが切れ味を落とすには十分。軍刀が刃こぼれしないなど痴人の妄想でしかない

ミクロン単位の刃欠けは肉眼では確認し難いですからね。とはいえ 切れ味というものは斬る回数が増えるだけ落ちますので、いわば当たり前の話です。なので斬ったら砥ぎが必要なのではありませんか？

> 貴殿のやり方では、十数振りの軍刀が必要だ。

いいえ、一本をメインに、もう一本あったら心強いかなという程度です。絶対条件ではありません。
誤解を招かないようにマニュアルの改定が必要ですね。
544 ：朝まで名無しさん：04/08/14 17:49 ID:whpScs7C
>>543
すみませんが>>536に答えていただけませんか？
545 ：波平も無茶苦茶です：04/08/14 17:51 ID:0umvF74W
>>541

> 据え物斬りなら百人斬れるってのも怪しいな

一点、誤解のないように。一度に百人斬る訳ではありません。何日もかけてこまめに斬って行きます。
546 ：波平も無茶苦茶です：04/08/14 17:52 ID:0umvF74W
>>544 あ～、君も周りで騒いでた奴だったよね。ははは。

547 ：朝まで名無しさん：04/08/14 17:52 ID:pP5OkuL4
>>545
何日もかけてこまめに？
それでも無理だよ。斬り殺す際の問題点・困難さは本人の気力体力の充実の話だけじゃないし
548 ：朝まで名無しさん：04/08/14 17:53 ID:y6zBCHFO
→>>502
549 ：朝まで名無しさん：04/08/14 17:53 ID:whpScs7C
>>546
すみませんが>>536に答えていただけませんか？
550 ：波平も無茶苦茶です：04/08/14 17:54 ID:0umvF74W
>>546 今回も懲りずに人の意見の邪魔だけしに来たって訳ね。
551 ：朝まで名無しさん：04/08/14 17:54 ID:y6zBCHFO
面倒だ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1091469152/

>130前後より参照して　以後スルー提案
552 ：波平も無茶苦茶です：04/08/14 17:55 ID:0umvF74W
>>547

まー本人の気力/体力次第ではありますが、日本刀が数人斬っておしまいという事はありません。そんなのは単なる俗説です。
553 ：朝まで名無しさん：04/08/14 17:55 ID:pP5OkuL4
>>550
コピペ荒らしは「邪魔だけしにきた」の典型だね
いくら反論につまっても同じ醜態はかまさないでくれよ
554 ：朝まで名無しさん：04/08/14 17:56 ID:whpScs7C
>>550
関係の無い話をしないで欲しいのですが？
>>536には答えられないという事ですか？
555 ：波平も無茶苦茶です：04/08/14 17:56 ID:0umvF74W
>>553 今の君がまさにそれだよね？ ははは。
556 ：波平も無茶苦茶です：04/08/14 17:57 ID:0umvF74W
>>551 おやおや、まともな討論に耐えられないお仲間が逃亡宣言だよ。
557 ：朝まで名無しさん：04/08/14 17:58 ID:whpScs7C
>>555
白々しく笑いなんか書き込んでいないで>>536に答えていただけませんか？
558 ：朝まで名無しさん：04/08/14 17:58 ID:pP5OkuL4
>>552
と、あんたは思い込んでるわけだな
俗説もなにも、据え物斬りの典型といえる江戸時代の処刑などの記録をみれば一発でわかることなんだが
体力気力だけの問題じゃない
559 ：波平も無茶苦茶です：04/08/14 17:59 ID:0umvF74W
では、引き続き『軍刀で百人斬る事は可能だった』という点については、みなさん異論ないですよね？
560 ：朝まで名無しさん：04/08/14 17:59 ID:whpScs7C
>>556
討論に絶えていないのはあなたも同じでしょう？
答えられない質問は無視するのでは、討論しているとは言えないですよね？
561 ：朝まで名無しさん：04/08/14 18:00 ID:whpScs7C
>>559
その前に>>536に答えていただけませんか？
562 ：朝まで名無しさん：04/08/14 18:00 ID:pP5OkuL4
>>559
不可能だって言ってるだろ
もし斬れるとすれば、微動だにせず、血脂も出さない人形なら百体斬れるかもしれんがｗ
563 ：波平も無茶苦茶です：04/08/14 18:01 ID:0umvF74W
>>558
と、言うか斬首主体の江戸期の記録を主軸に据えると、殺傷主体の戦場での軍刀使用について間違った結論に到ってしまいます。
戦場では致命傷を与える事が『斬る』という意味ですから。
564 ：朝まで名無しさん：04/08/14 18:03 ID:pP5OkuL4
>>563
言ってる事が変わってるな
「据え物斬りだとしても」で議論してたんじゃないのか？オレのＩＤは変わってないぞ
コピペ荒らしの次は話逸らし専門に変えたか？
565 ：波平も無茶苦茶です：04/08/14 18:03 ID:0umvF74W
>>558

ちょうど、>>540にも貼ってありますが「刃先から中位までの刃をわざと砥石でギザギザな状態にして、底から鍔基までは誤って刀身を掴んでしまった時に備えて刃を落とす、という方法」などは、斬首をしないという前提ですね。
566 ：朝まで名無しさん：04/08/14 18:03 ID:whpScs7C
>>563
まず>>536に答えていただけませんか？
567 ：朝まで名無しさん：04/08/14 18:04 ID:y6zBCHFO
788 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：04/08/14 02:59 ID:emAVq82f
「ないわけがない」こと↓。

＞1. 良く切れる業物「関の孫六」か「薩摩 波平」を一本用意
＞<お金がない場合、本当は良く切れる『昭和新刀』を何本か用意>
＞
＞2. 当番兵には血脂洗いと研ぎの得意な者を１名以上用意
＞<失敗したら飯抜きだと言えば どんな兵隊でも一生懸命研ぎます>
＞
＞3. とめどもなく投降して来る中国兵捕虜を片っ端から据物斬り
＞<無理に首を落とさなくてもＯＫ/ノドを引き斬り＆背中からズブリ>
＞
＞4. 兵士達に一声掛けておけば 捕虜を袋叩きにして準備してくれます
＞<明日の白米のため/古参兵になめられないよう 全力で斬りまくりましょう>

＞>>784 「ないわけがない」思考は真実から遠ざかる事になりますよ。

＞>>786 ある程度、同感。

よって、波平は、自分が「真実から遠ざか」っている（＝ウソつきだ）と認め
ました。

789 名前：波平も無茶苦茶です[sage] 投稿日：04/08/14 03:14 ID:0umvF74W
>>788 この関連性は却下。
568 ：波平も無茶苦茶です：04/08/14 18:04 ID:0umvF74W
>>564 参照ですよ。
569 ：波平も無茶苦茶です：04/08/14 18:05 ID:0umvF74W
>>567 こういう迷惑行為を繰り返してたんですよね、過去レスでも。
570 ：朝まで名無しさん：04/08/14 18:06 ID:pP5OkuL4
>>565
斬首しないという前提なら斬首無理じゃんｗ
571 ：朝まで名無しさん：04/08/14 18:06 ID:y6zBCHFO
omaegana～
572 ：朝まで名無しさん：04/08/14 18:07 ID:whpScs7C
>>569
とにかくまず>>536に答えてもらえませんか？
573 ：波平も無茶苦茶です：04/08/14 18:08 ID:0umvF74W
>>567 結局、こいつってアラシですよね？
574 ：朝まで名無しさん：04/08/14 18:08 ID:whpScs7C
>>569
なぜご自分の説の立脚点を明確にしたがらないのですか？
要するにあなたの言っている事は、全て意識的に吐いている嘘なのですか？
575 ：朝まで名無しさん：04/08/14 18:09 ID:y6zBCHFO
過去の発言を出せと言うから　出しただけだが？　倉庫の分も出すか？
576 ：朝まで名無しさん：04/08/14 18:09 ID:whpScs7C
>>573
とにかく>>536に答えて、ご自分の立脚点を明確にしていただけませんか？
あなたがそれをしないと話が先へ進まないのですが？
577 ：波平も無茶苦茶です：04/08/14 18:09 ID:0umvF74W
では、引き続き『軍刀で百人斬る事は可能だった』という点については、みなさん異論ないですよね？
578 ：朝まで名無しさん：04/08/14 18:11 ID:whpScs7C
>>577
とにかく>>536に答えて、ご自分の立脚点を明確にしていただけませんか？
あなたがそれをしないと話が先へ進まないのですが？

579 ：波平も無茶苦茶です：04/08/14 18:11 ID:0umvF74W
>>576 どうも君は勘違いしてるね？ 君はルールブックでもなんでもないんだが？
580 ：朝まで名無しさん：04/08/14 18:13 ID:pP5OkuL4
>>573
過去の発言を引っ張りだされて焦ってるの？
荒らしがそんなに気になるなら、まず自分のコピペ荒らしを謝罪したら？

最後に。南京に「百人斬りの刀」といわれる野田少尉の刀があるそうです
それは『98式軍刀（製造年昭和13年）』
しかし、もし新聞記事どおり百人斬りがあったとするなら、それは昭和12年のこと
つまり中共公認の百人斬りの刀は、タイムスリップして少尉の手で使われたことになりますねｗ
まぁ宣伝戦の実態なんてこんなもの
581 ：朝まで名無しさん：04/08/14 18:13 ID:A8KNmgAa
>>577
素手で百人締め殺すのも、ペーパーナイフで百人切り殺すのも、可能だろうから可能なんじゃない？
582 ：朝まで名無しさん：04/08/14 18:14 ID:whpScs7C
>>579
もちろん私はルールブックでもなんでもありませんよ？
しかしあなたもルールブックでも進行役でも無いですよね？

勝手に話題を変える前に、>>536に答えていただけませんか？
それとも答えられないのですか？
583 ：波平も無茶苦茶です：04/08/14 18:14 ID:0umvF74W
>>580

君の本当の姿を教えてあげているだけだよ。ありがたく思ってほしいね。
584 ：朝まで名無しさん：04/08/14 18:15 ID:y6zBCHFO
>では、引き続き『軍刀で百人斬る事は可能だった』という点については、
>みなさん異論ないですよね？


どうも君は勘違いしてるね？ 君はルールブックでもなんでもないんだが？
>バカ電波平
585 ：波平も無茶苦茶です：04/08/14 18:16 ID:0umvF74W
>>581 そうですな～。そんな事にも過剰反応する人達って、何なんでしょうかね～？
586 ：朝まで名無しさん：04/08/14 18:17 ID:whpScs7C
>>585
そんなことはどうでもいいですから>>536に答えていただけませんか？
587 ：朝まで名無しさん：04/08/14 18:23 ID:A8KNmgAa
>>585
あんまり上の方読んでないから知らないけど、単にあなたの煽りに乗ってるだけなんじゃない？
588 ：朝まで名無しさん：04/08/14 18:23 ID:y6zBCHFO
少しでも人の苦しみや悲しみを知る者なら　こんな電波はださない
遺族の前でも言えるというのかこのバカは　

589 ：朝まで名無しさん：04/08/14 18:24 ID:lZYm3Yh9
>>電波平
>>580の矛盾点について納得の行く説明を求める。
ついでに>>536についても明確な回答を求める。
590 ：波平も無茶苦茶です：04/08/14 18:27 ID:0umvF74W
>>587 いいえ、私にやたらとまとわりつくんですよ、この子。
591 ：波平も無茶苦茶です：04/08/14 18:30 ID:0umvF74W
>>580

その、南京での展示物が『軍刀で百人斬る事は可能だった』という点と、どう関連するのかな？
中国がやってる事に矛盾があるのなら、中国に言うべきだと思いますが？
592 ：朝まで名無しさん：04/08/14 18:32 ID:A8KNmgAa
>>590
あなたが煽ってるだけでしょ。だってあなた、まとわりつかれて嬉しそうだし。
593 ：波平も無茶苦茶です：04/08/14 18:33 ID:0umvF74W
>>592 冗談でしょ。こんなもん迷惑なだけですよ。まとわりつかれて嬉しいのは女性だけです。
594 ：朝まで名無しさん：04/08/14 18:33 ID:5M0xfNed
１００人切りが可能なのは
　①　相手が動かないこと
　②　刀剣は複数本用意されていること
　③　数度使用するたびに研ぐこと
　④　途中で使用者が休憩をとること (複数日にわけて行えばなおよし)
　⑤　切るのではなく刺すこと
　⑥　おやつは３００円まで

さらに補足よろ
595 ：朝まで名無しさん：04/08/14 18:34 ID:y6zBCHFO
>>590
淋しくなってこのスレに乗り込んできたのはお前だろが
隔離スレがあるんだから　一人で電波だしてればよいだけのこと
　　　　　　　　　　行け
　　　　　　　　　　　　　↓
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1091469152/
596 ：朝まで名無しさん：04/08/14 18:34 ID:whpScs7C
>>591
いい加減>>536に答えていただけませんか？
597 ：朝まで名無しさん：04/08/14 18:37 ID:A8KNmgAa
>>593
まあ、お盆なんだから仲良く遊んでください。
598 ：おむすび村正：04/08/14 18:41 ID:OnEvkhCd
>>594
バナナはおやつにはいるのでせうか？
599 ：波平も無茶苦茶です：04/08/14 18:43 ID:0umvF74W
>>594 私の考えでは、これだけの条件で『軍刀で百人斬る事は可能』ですね。

1. 軍刀を用意する。業物なら一振り、昭和新刀なら＋もう一振りあるとうれしいが、絶対条件ではない。

2. 無理に首を落とさなくてもＯＫ/ノドを引き斬り＆背中からズブリ

3. 数日かけてこまめに斬る/斬り終わったら、必ず研ぐ
600 ：朝まで名無しさん：04/08/14 18:43 ID:y6zBCHFO
やめた　台湾の資料を検討してもらおうと思ったが　もう要らん　捨てる

バカ電波平の正体は・・・　　　SWAT？
601 ：波平も無茶苦茶です：04/08/14 18:43 ID:0umvF74W
>>597 はい、そうします。
602 ：波平も無茶苦茶です：04/08/14 18:44 ID:0umvF74W
>>598 バナナはガッツに狙われちゃいますよ。
603 ：波平も無茶苦茶です：04/08/14 18:45 ID:0umvF74W
>>600

> 台湾の資料を検討してもらおうと

あ～勿体無い。ぜひ検討しましょうよ。
604 ：波平も無茶苦茶です：04/08/14 18:46 ID:0umvF74W
>600 で、SWATってなんですか？
605 ：朝まで名無しさん：04/08/14 19:01 ID:y6zBCHFO
最後におしえてあげやう　　HN＝ ＳＷＡＴ
ショットガンで股間を撃ち抜かれたSWAT隊員を想像して「イク」変態だ
具具ればあちこちのサイトで変態っぷりをばら撒いている

台湾の資料
本気で調べたいなら　総督府の関連リンクからたどれる
真の南京戦を知るのは国府軍　北京など無関係

だがネタ師には教えない　　裁判支援者の方に教える
606 ：波平も無茶苦茶です：04/08/14 19:17 ID:0umvF74W
>>605

> HN＝ ＳＷＡＴ ショットガンで股間を撃ち抜かれたSWAT隊員を想像して「イク」変態だ

へー x１。つーか、世の中面白い趣味の人がいるもんですな～。私の趣味ではありませんが。

> 真の南京戦を知るのは国府軍　北京など無関係

それは同感ですが、裁判支援者だけってのはつまらんですな。

とはいえ、ご教示に感謝します。

607 ：波平も無茶苦茶です：04/08/14 19:35 ID:0umvF74W
では、議論の整理を兼ねて『軍刀で百人斬る事を可能とする条件』は下記の通りです。

1. 軍刀を一振り用意する。業物ならx1、昭和新刀ならx1(＋1ならベター/絶対条件ではない)
2. 無理に首を落とさなくてもＯＫ/ノドを引き斬り＆背中からズブリ
3. 数日かけてこまめに斬る/斬り終わったら、必ず研ぐ
608 ：おむすび村正：04/08/14 19:35 ID:OnEvkhCd
波平殿の戯れ言より説得力があるバカ実験（「探偵ファイル」より）


刀はどこまで斬れるのか？
http://www.tanteifile.com/baka/2004/05/18_01/index.html
＞・・・・折れやがった
＞山木　　「真剣と変わらない材質なのに・・・・って事は、真剣も折れるって事？？　５へぇくらい？」

◆百人斬りに挑戦！（「ベルセルク」という漫画の再現。人の代用に雪だるま）
http://www.tanteifile.com/baka/2004/03/19_01_kim2_02/index.html
＞３０体目で敢え無く撃沈……　＿|￣|○
＞いや、シャレにならないくらい体力必要としますよ。ホントに。私がショボイせいじゃない！（泣）
＞結論
＞１００人斬りは常人には無理。

02.岩をも斬りし　斬鉄剣!？
http://www.tanteifile.com/baka/zantetsuken/02.html
＞追記：今回の実験で、半端じゃないほど刃こぼれしてしまいました。

◆山木、アサシンになってみる
http://www.tanteifile.com/baka/2003/02/08_01_zantetsuken3_03/index.html
＞なんと、折れましたよ！！刀って、踵落としで折れるもんなんだ～・・・。
609 ：波平も無茶苦茶です：04/08/14 19:49 ID:0umvF74W
>>608

だはは、この人って金持ち？ そら鉄球は斬れんがな。
610 ：朝まで名無しさん：04/08/14 19:56 ID:CMqu7wH9
過去発言を貼り出されてからの波平の醜態にはﾜﾛﾀ
611 ：おむすび村正：04/08/14 20:01 ID:OnEvkhCd
こんなのもある

◆サムライ　ＶＳ　三国志もどき
http://www.tanteifile.com/baka/2002/10/14_01_zantetsuken2_06/index.html
＞しかも、青竜偃月刀って、あの三国志の関羽が使っていた、馬鹿デカイ薙刀じゃないですか。
＞模造とはいえ、重さが半端じゃない！　なんと、重量は５キロです！
＞こんな鉄塊で殴られたら、模造だろうと本物だろうと死にます！
＞三国志の時代に（・∀・）カエレ！
（中略）
＞グガーン！！
＞稲妻が落ちたような、音が鳴り響きます！！　うわぁ・・・耳がキーンとするよ・・。
＞
＞って言うか、ああっ、刀があああああ！
＞
＞曲がってしまった・・・

612 ：波平も無茶苦茶です：04/08/14 20:29 ID:0umvF74W
>>610 コピペに堕ちた君の醜態には もっと笑ったがな。
613 ：朝まで名無しさん：04/08/14 20:36 ID:p1w0PTjg
>>607
いや、あのさ、それなら100人どころか１万人だっていけるわけよ。

で、それを書いたところで何か意味あるのか？
614 ：波平も無茶苦茶です：04/08/14 20:39 ID:0umvF74W
>>613 では、この条件で問題無しって事ね？
615 ：朝まで名無しさん：04/08/14 20:40 ID:qyJ6nKGE
>>612
過去発言との矛盾を暴露されたのがそんなに悔しかったんだね
「あれから立場がこういう理由で変わったんですよ」とでも言えば別に問題なかったのに
所詮トリビアスレで論破されてコピペ荒らしに堕ちたアホか
616 ：朝まで名無しさん：04/08/14 20:41 ID:p1w0PTjg
＞波平
>>264
>>265
>>267
>>271
>>272
宿題残ってるぞ。はやくやれよ。
617 ：波平も無茶苦茶です：04/08/14 20:41 ID:0umvF74W
>>615 印象でモノを言わない方が良いよ。私の言ってる事は何も変わってないしね。
618 ：　V　　　　：04/08/14 20:41 ID:CI99KXGz
「民度」が高い・低いの違いってこういう事です

６月末に観光で来日した台湾人女子大生、蕭任喬（ショウレンチョウ）さん（２１）が殺害され
遺体が富士吉田市で見つかった事件で、捜査本部の置かれた富士吉田署に、遺族から
「被害者が安らかに眠ることができます」などと事件の迅速な処理に対する礼状が届いた。
（中略）

　礼状は、台湾の駐日大使館にあたる台北駐日経済文化代表処にメールで届き、日本語に
訳されて原文とともに９日に同署に郵送された。葬儀や宿泊の手配などにも「ご協力に厚く御礼
申し上げます。警察の能力、熱意に感動しました」と謝意を表している。同署の青柳一郎
副署長は「何より事件を早期解決できたことがよかった」と話した。

　礼状には「日本と台湾の友情が永遠に継続するよう期待します」と結んであった。

ソース：毎日新聞・Yahooニュース
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/yamanashi/news/20040814ddlk19040108000c.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040814-00000074-mailo-l19
619 ：朝まで名無しさん：04/08/14 20:43 ID:p1w0PTjg
>>614
いや、だから何の意味があるのかを聞いてるんだが。

こんな事すら答えられないわけか。ハァ・・・
620 ：波平も無茶苦茶です：04/08/14 21:00 ID:0umvF74W
>>619

この程度の事柄にも自分の意見が言えないとは、哀れを誘うね？

『軍刀で百人斬る事を可能とする条件』は下記の通りですが、如何でしょうか？

1. 軍刀を一振り用意する。業物ならx1、昭和新刀ならx1(＋1ならベター/絶対条件ではない)
2. 無理に首を落とさなくてもＯＫ/ノドを引き斬り＆背中からズブリ
3. 数日かけてこまめに斬る/斬り終わったら、必ず研ぐ
621 ：朝まで名無しさん：04/08/14 21:02 ID:p1w0PTjg
>>620
だ・か・ら、それを書いて何の意味があるのかを聞いているんだが。

日本語分かりませんか？
622 ：波平も無茶苦茶です：04/08/14 21:06 ID:0umvF74W
>>621 要は君自身の意見は ナシ という事ですね？
623 ：朝まで名無しさん：04/08/14 21:10 ID:p1w0PTjg
>>622
・・・・・・(;´Д｀)？？？

「百人斬り可能の条件」とやらが何の意味があるのかを聞いただけなのに。
波平には日本語が通じないよママン・・・
624 ：朝まで名無しさん：04/08/14 21:11 ID:p1w0PTjg
【波平の問題点・修正加筆版】
・証明の無い「机上の理論」の積み重ねだけで論理を構成する
・自分は何１つ証明できてないのに相手には証明を求める
・１度論破された話を、何事も無かったかのように後で再掲する
・都合の悪いレスを全てレトリックだと言って逃げる（しかもレトリックだという根拠なし）
・書き込みの数が多い方が勝ちだと思っている
・返答が無いのは相手が逃亡したからだと思い込む
　（あきれられて放置されたとは考えられない）
・おそらく無職である（１日中いるので）
・人の話を聞かない。相手の質問に答えない。
・議論に関係の無い、意味の無い話を突然書きはじめる
625 ：波平も無茶苦茶です：04/08/14 21:14 ID:0umvF74W
>>623 では、自己意見のない p1w0PTjg君。ママに意見を聞いといで。
626 ：朝まで名無しさん：04/08/14 21:30 ID:p1w0PTjg
>>625
返答が無いようなので、波平がさんざん書き込んでいる
「百人斬り可能の条件」とやらは
議論に何の関係もない、という事で確定しますた。
627 ：義烈公家臣：04/08/14 21:32 ID:X8xUb9w5
何か勘違いしてる奴がいるようだが、波平は犯罪者、犯罪者相手に議論勝敗を競う馬鹿はいない
遺族会、極右団体、裁判支援団体に通報連絡をしたまでだ。
個人（故人）を名指しで、名誉を毀損する行為は犯罪だ。
釣られて共同犯に引き込まれない様に、各人注意されたし。
628 ：おむすび村正：04/08/14 21:43 ID:OnEvkhCd
>>620
＞背中からズブリ

筋肉の収縮で刀が抜けなくなるの推奨はできぬ。
理想としては刀の切っ先で頸動脈を一気に断ち切ることだな。
かなりの技量を要するがこれが現実的であろう。
もっとも、戯れに捕虜を斬ろうという輩に可能な技ではないがな。

＞3. 数日かけてこまめに斬る/斬り終わったら、必ず研ぐ

刀はそのような連続使用を想定した武器ではないのだが・・・？

>>625
p1w0PTjg氏の言い分はもっともだと思うが？

＞『軍刀で百人斬る事を可能とする条件』は下記の通りですが、如何でしょうか？

このように他人にものを尋ねたならば、
『軍刀で百人斬る事を可能とする条件』を以て何とするか、と
自ら尋ねた物事に答えるは最低限の礼儀。

自らの非礼を詫び、問いに答えるのが物の道理であろう。
629 ：朝まで名無しさん：04/08/14 22:01 ID:+vEhmo7U
波平はこの板によくいるタイプ、かまっても意味無い。
人の話聞かないで独りで中傷、電波レスを繰り返すだけ。
630 ：朝まで名無しさん：04/08/14 23:08 ID:40dcBkXG
＞繰り返し質問します。
＞軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。


非武装で侵略から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法はありません。
631 ：朝まで名無しさん：04/08/14 23:15 ID:9LQX2voB
＞１

そんなこと公の場でいうと、基地外扱いされるぞ。

632 ：朝まで名無しさん：04/08/14 23:16 ID:oGvFIVLU
基地害だろ？
633 ：朝まで名無しさん：04/08/14 23:35 ID:DYFdxhko
>>617
じゃ、お前さんがコテ変える前にしてた発言と今の発言の整合性を示してくれ
過去発言ピックアップもされてることだし
公平な議論になるぞｗ
634 ：朝まで名無しさん：04/08/15 12:56 ID:JiF6Np9x
「南京大虐殺」論争が裁判で争はれてゐるものならば、日本国は無罪である、といふ判決が出る。
明白な証拠と動機がなければ、証言だけで有罪の判決を下すことはできないからである。
第一、証言などクリストを売つたユダ以来当てにならぬものと決まつてゐる。
　動機がないものを有罪にすることはできないはずだ。日本国には「南京大虐殺」をやらかす「動機」がない。
おひとよしの日本人がなぜ平気で何万人も人を殺せるか。
もしそんなことができる日本人がゐたら、精神状態に問題があつて責任能力を欠如してゐたのだらうから、それならやはり無罪である。
635 ：朝まで名無しさん：04/08/15 12:58 ID:JiF6Np9x
100人斬りの物証は何？

軍人の武勇伝を脚色して記事にした新聞以外で。
636 ：朝まで名無しさん：04/08/15 15:09 ID:RcU4AQ+Q
>>635
南京大虐殺記念館によれば、昭和１３年製造の軍刀だそうだよ（両少尉の写真とともに展示されているらしい）
でも百人斬りがあったという記事が上げられたのは昭和１２年
ついでに使った刀も記事の内容と違う（記事では関の孫六・無銘の家伝の刀）
つまり物証なんてなし。中共展示の物証を信じるなら、唯一の根拠といえる新聞記事の内容と矛盾して双方ぶっとぶわけで
中共に「間違ってますよ！」と言うのが怖いのか、この点をつっこんだ肯定派はいないね
637 ：朝まで名無しさん：04/08/15 16:11 ID:9hkgwey6
新聞記事は物証とは言わないと思う。
638 ：朝まで名無しさん：04/08/15 16:42 ID:zPosm4jH
本人たちが否定してんだからさ・・。
「世紀の遺書」読んで出直せ・喪前ら。
639 ：朝まで名無しさん：04/08/15 16:45 ID:teDzg8jg
裁判の結審はいつごろ？　楽しみだ。
640 ：朝まで名無しさん：04/08/15 16:49 ID:Q/V2dROf
結審はホンカツたちが引き延ばすだろうな、きっと。
641 ：朝まで名無しさん：04/08/15 22:17 ID:UmrTpwhI
今日はコミケでｴﾛ同人誌を買いあさってお疲れなので
波平は来ません。

彼は始発で出かけたので議論は無理ですが
二言三言煽るくらいはできるかもしれません
ファンの方はご期待ください
642 ：朝まで名無しさん：04/08/15 23:20 ID:y+IJExpZ
なんだ嘘なのかかっこいい話だと思ってたのにがっかり
643 ：朝まで名無しさん：04/08/16 01:51 ID:AJsWgzP3
100人斬り訴訟で「実際に100人斬ることは可能か」というのは
争点になってるの？なってないならそんな議論延々と続けても無意味だろ
644 ：朝まで名無しさん：04/08/16 09:49 ID:7ibbyEQh
>>643
訴訟って、現在東京地裁で争っている名誉毀損裁判のことか？
『可能か？』なんて争点がある訳ないな。争点は3つ

本多の記事に公共性があるか。
公益性があるか。
摘示された事実は真実であるか、あるいは真実と信じるについて相当の理由があるか。

これだけだろ。
3番目が論点になる。家族から何回も警告があったにもかかわらず現在も出版が
継続されている。
645 ：波平も無茶苦茶です：04/08/16 23:44 ID:+pkh3J0k
上海事変で海軍陸戦隊が実戦使用した日本刀の損傷状況を調べた報告書です。

頭蓋骨を斬ると刃こぼれするみたいですが、それ以外はあまり問題ないようですね。

　　銘　　　　　　長さ　　　　斬数　　　個所　　　　　　　　　　　故障と原因
関 兼定　　　　2尺3寸　　　　2　　　　肩1,首1　　　　　　　　　　　僅かな湾曲/浅い刃こぼれ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/敵装具に当たった深い刃こぼれ/銃剣による傷
関 正利　　　　2尺3寸　　　　8　　　　頭蓋骨1,首3,肩2,不明2,　 頭蓋骨を斬った大きな刃こぼれ/少し曲り
関 兼勝　　　　2尺1寸　　　　2　　　　左袈裟1,頭1　　　　　　　　頭を切った刃こぼれ
和泉守　　　　 2尺4寸　　　　3　　　　右袈裟2,首1　　　　　　　　右袈裟で刃こぼれ/少し曲がり
関 兼定　　　　2尺3寸　　　　2　　　　首　　　　　　　　　　　　　　無し
備前盛光　　　1尺8寸　　　　1　　　　首　　　　　　　　　　　　　　無し
無名備前高　 2尺1寸8分　　1　　　　首　　　　　　　　　　　　　　無し
備前 長船　　 2尺4寸5分　　2　　　　首　　　　　　　　　　　　　　無し
備前 長船　　 2尺1寸　　　　7　　　　左袈裟1,腕1,他, 　　　　　 無し

『日本刀の近代的研究』昭和８年３月１０日発行　秀英社　小泉久雄著 より抜粋
646 ：朝まで名無しさん：04/08/16 23:49 ID:V1RpaZ3/
>>645
それで？何が言いたいんですか？
647 ：朝まで名無しさん：04/08/16 23:59 ID:x0gwU1Rf
ていうか肯定派は、据えもの斬りの鵜野証言も掲げていたはずだが、
鵜野証言では４人斬ったら刀が曲がった、とある。

日本刀はそんなに弱くない、と言い張るのなら鵜野証言と矛盾するわけだが、
どうするんだろうね＞肯定派
648 ：朝まで名無しさん：04/08/17 00:04 ID:y/3GUFtw
百人斬りなんてガッツじゃないとできね～よ。
649 ：朝まで名無しさん：04/08/17 01:36 ID:FYFHiv3l
両少尉は東京裁判（あの悪名高き！）でも無罪放免でしょうが
100人斬りなんて無理だし、ただの作り話だからだろ

結果的に２人を殺した毎日新聞の罪は重い…
650 ：朝まで名無しさん：04/08/17 01:59 ID:vbaeBCf+
>>647
肯定派っているの？

裁判によると、自分達が100人切り競争をやってるて言ってたらしいな
651 ：朝まで名無しさん：04/08/17 02:11 ID:d+6zxttB
鵜野晋太郎氏の手記では刀身が曲がっては直し、曲がっては直しで九人の斬首を試みて
結果、一人目と九人目の首を完全に切り落としたということですね。
その経験を踏まえて、目釘と刀身の曲がりは注意すべきだが百人斬りは可能と述べている。
652 ：朝まで名無しさん：04/08/17 02:21 ID:FYFHiv3l
だから可能かどうかは問題じゃない
波平がいうように、やろうと思えば物理的に不可能ではないからね

実際にそんなことがあったかどうかが問題だろ
653 ：朝まで名無しさん：04/08/17 02:40 ID:d+6zxttB
>>652
まぁ、それが最大の論点なんだけど、可能性の視点から山本七平氏等が斬りこんでるから。
逆にホンカツは「可能性は本質的な問題ではない」みたいなこと言ってたね『諸君！』誌上での論争で。
654 ：朝まで名無しさん：04/08/17 02:48 ID:wgc2UL/z
>>645

どう見ても、１００人切れないだろ。
655 ：朝まで名無しさん：04/08/17 03:13 ID:c2pxxyFM
昭和8年・・・　誰が誰を斬ったんだと
656 ：朝まで名無しさん：04/08/17 03:58 ID:F1VVSNjP
>>650
肯定派が百人斬ってたの？
657 ：朝まで名無しさん：04/08/17 05:02 ID:AG9zoL/p
毎日の記者が「なんか面白いことありませんか～」ってとこに
「じゃあ100人斬りでもやりましょうか（笑）」
って冗談いっただけなのに…

この（笑）ってのがポイントだね。オレらにも無関係じゃないよ
「カッコワライ」でも犯罪者なんだもんな…特にこのテロの時代じゃね。シャレに
ならんのはわかるけど…

２チャンネラーは注意しよう！お互いにね
658 ：朝まで名無しさん：04/08/17 05:15 ID:7as7ZBDf
カミソリで頚動脈を切れば氏ぬ。
カミソリ一枚で５００人は行けるんじゃないか。
俺の髭剃りカミソリは1年以上使ってるけどまだ
剃れる。
659 ：朝まで名無しさん：04/08/17 05:29 ID:ywqHalfH
日本刀？
大型ダンプ一台あれば日本刀１００人持った奴がかかってきても勝てる。
尤も斬鉄剣を持つ五右衛門みたいな奴なら話は別だが。
しかし日本刀も槍で突かれれば終りだろ、勿論火縄銃一丁あれば負けはしない。

>>668
あっそれと電気カミソリぐらい買いなよ、便利だよ。
660 ：朝まで名無しさん：04/08/17 05:34 ID:7as7ZBDf
いや、俺は髭を伸ばしてるので電気カミソリは便利とは思わない。
今の電気カミソリは伸びた髭も剃れるのかも知れないが。
661 ：朝まで名無しさん：04/08/17 11:21 ID:O3sNkV5Q
>>645
斬殺数ヒトケタで九振りのうち四振りに曲がりが出てるじゃん。
斬れ味が落ちる云々以前に曲がっちゃったら使い物にならんわなｗ
あ、曲がり補修が得意な当番兵を連れてればオッケーかｗ
662 ：波平も無茶苦茶です：04/08/17 14:39 ID:vxcae5tk
>>649

> 両少尉は東京裁判（あの悪名高き！）でも無罪放免でしょうが

東京での取り調べは単なる予防拘禁で、すぐに中国側に引き渡されている。東京で起訴する気がなかっただけ。
663 ：波平も無茶苦茶です：04/08/17 14:42 ID:vxcae5tk
>>650

> 肯定派っているの？

つーより『百人斬り』は歴史的事実になってしまっている。否定派が日本刀は脆弱で云々と言ってる限りは否定派の主張自体が通用しない状況ですね。
664 ：波平も無茶苦茶です：04/08/17 14:45 ID:vxcae5tk
>>653

> 可能性の視点から山本七平氏

このじじいが余計なんだよね。あったかどうかの議論に集中すれば否定論もそこそこ良い線行ってるんだけど。残念！
665 ：波平も無茶苦茶です：04/08/17 14:47 ID:vxcae5tk
>>655

> 昭和8年・・・　誰が誰を斬ったんだと

昭和7年、第一次上海事変で日本海軍陸戦隊が中国兵を斬った際の調査。
666 ：波平も無茶苦茶です：04/08/17 14:53 ID:vxcae5tk
>>661

> 斬れ味が落ちる云々以前に曲がっちゃったら使い物にならんわなｗ

曲がりが出たのは2本。しかも少し。自分でも応急で治せる程度。
667 ：波平も無茶苦茶です：04/08/17 15:14 ID:vxcae5tk
>>659

> 火縄銃一丁あれば負けはしない

ダンプから火縄銃じゃ撃つのも大変だし、弾込めできないと思う。
薙刀とかの方が良くない？
668 ：朝まで名無しさん：04/08/17 16:16 ID:QBkS4a3K
>>667
いい加減>>536に答えていただけませんか？
669 ：朝まで名無しさん：04/08/17 16:20 ID:QBkS4a3K
>>667
失礼ですが、お聞きします。
あなたは他スレで自ら中国人であると名乗っておられますが、中国人とはみんなあなたのように卑劣な嘘つきばかりなのですか？

なぜ>>536に答えないのか教えていただけませんか？
670 ：朝まで名無しさん：04/08/17 16:21 ID:yHJ7J4b4
　　　　　　　　　　　　　/～～～
　　　　　 　∧＿∧　 /　 ●　/　
　　　　　　（´∀｀　） /～～～
　　　　　　（　　　　つ　　
　　　　　　　 Y　 ﾉ、
　　　　　　　（＿）J
671 ：朝まで名無しさん：04/08/17 16:35 ID:oXnXDliG
この主張から崩壊している毒デンパ波屁は、
都合の悪い質問には一切答えない。

嘘に嘘と妄想を重ねているだけ。
672 ：波平も無茶苦茶です：04/08/17 16:37 ID:vxcae5tk
>>669

事実誤認ですね。私は中国人とは名乗っていません。

もっとも、30年前には自称ユダヤ人のイザヤ ベンダサンなる人物を捏造していた山本七平氏のような人もいた訳ですが...
673 ：朝まで名無しさん：04/08/17 16:40 ID:QBkS4a3K
>>672
>>536に答えてください。
674 ：朝まで名無しさん：04/08/17 16:44 ID:15qoQdHU
>>662
＞単なる予防拘禁

予防拘禁の意味分かってて言ってんの？

>>663
＞つーより『百人斬り』は歴史的事実になってしまっている。

日本人で二少尉の百人斬りを事実だと思ってる人はかなり少数ですが？
・・・あ、そうか！君の母国中国では事実になってるって話か（笑）

＞否定派が日本刀は脆弱で云々と言ってる限りは否定派の主張自体が通用しない状況ですね。

現実逃避もここまでいくとすごいな。ある意味尊敬する。
否定派は「百人斬りの根拠を出せ」と主張している。
で、肯定派がそれを出せない。現実はこれだけ。
675 ：波平も無茶苦茶です：04/08/17 16:44 ID:vxcae5tk
>>536

私は『百人斬りは技術的に可能だった！』と主張しています。
676 ：朝まで名無しさん：04/08/17 16:45 ID:QBkS4a3K
>>675
それは「新聞記事に記載の通りの100人斬りが可能だった」と仰っているのですか？
677 ：朝まで名無しさん：04/08/17 16:46 ID:15qoQdHU
>>666
＞曲がりが出たのは2本。しかも少し。自分でも応急で治せる程度。

数人斬っただけで曲がってる、って事が問題なんだが。
百人斬るまでに何十回直さなきゃならないんだ？
ていうか百いく前に金属疲労で折れるだろ。
678 ：朝まで名無しさん：04/08/17 16:46 ID:oXnXDliG
>>毒デンパ波屁

お前は取り敢えず、何本の刀を何処から調達して持ち運んだのか、そこから答えろ。

刀を研いだり修復できるような、専門家レベルの人間が居た証拠と、名前を出せ。
679 ：朝まで名無しさん：04/08/17 16:49 ID:15qoQdHU
【百人斬り肯定論それ自体の問題点】
・百人斬りがあったという証拠が無い
・百人斬りを達成させるための必要条件が多すぎる。これでは通常あったとは考えにくい
・野田は「新聞記事がホラ話である」と、向井は「あれは戦闘行為だ」と、
　それぞれ死の直前に言い残している（よって証言だけでは百人斬りは肯定できない）
・日日新聞記事の内容はあくまで戦闘の描写であり、
　据えもの斬り説を用いる場合、新聞記事は根拠として使用できない

【波平の問題点】
・証明の無い「机上の理論」の積み重ねだけで論理を構成する
・自分は何１つ証明できてないのに相手には証明を求める
・１度論破された話を、何事も無かったかのように後で再掲する
・都合の悪いレスを全てレトリックだと言って逃げる（しかもレトリックだという根拠なし）
・書き込みの数が多い方が勝ちだと思っている
・返答が無いのは相手が逃亡したからだと思い込む
　（あきれられて放置されたとは考えられない）
・おそらく無職である（１日中いるので）
・人の話を聞かない。相手の質問に答えない
・議論に関係の無い、意味の無い話を突然書きはじめ、議論を混乱させる
680 ：波平も無茶苦茶です：04/08/17 16:50 ID:vxcae5tk
>>674

逃亡を防ぐための予防拘禁という意味で使いましたが、何か？

百人斬りを事実だと思ってる人はかなり少数でしょうか？
日本では一部に否定論と肯定論が延々論争を続けているようですが??

否定派は「百人斬りの根拠を出せ」と主張しているそうですが、裁判は終わっちゃってるんですが？
強力な反証を提出する必要があるのは否定派の方だと思いますよ？
681 ：朝まで名無しさん：04/08/17 16:54 ID:oXnXDliG
>>680
毒デンパ波屁

俺の知る限り、刀で１００人切れると妄想しているのは、お前だけだ。
682 ：朝まで名無しさん：04/08/17 16:56 ID:QBkS4a3K
>>680
>>675は全く回答として成立していないのですが？

>>536に答えていただけないのですか？
683 ：朝まで名無しさん：04/08/17 16:57 ID:QBkS4a3K
>>680
「無い事の証拠は出せない」というのは議論の基本中の基本なのですが？
684 ：朝まで名無しさん：04/08/17 17:02 ID:QBkS4a3K
>>680
>>536は「新聞記事に書かれた通りの100人斬りが可能だった」と主張なさるのかどうかと伺っているのですが？それに対して「100人斬りは技術的に可能だ」と、ご自分の従来の主張を繰り返されても、全く回答になりませんが？

「はい」か「いいえ」で答えていただけませんか？
685 ：朝まで名無しさん：04/08/17 17:04 ID:15qoQdHU
>>680
＞逃亡を防ぐための予防拘禁という意味で使いましたが、何か？

日本語勉強してこい、中国人。
日本で一般的に「予防拘禁」といった場合、再犯防止の意味で使う。

＞百人斬りを事実だと思ってる人はかなり少数でしょうか？

じゃあ多数だという根拠を出してくれ。
ちなみに俺が少数だと言う根拠は、このスレ。

＞否定派は「百人斬りの根拠を出せ」と主張しているそうですが、裁判は終わっちゃってるんですが？

裁判が終わってる事と、百人斬りがあったか無かったかが、どう関係あるの？

【波平の問題点】
・議論に関係の無い、意味の無い話を突然書きはじめ、議論を混乱させる
686 ：朝まで名無しさん：04/08/17 17:06 ID:tfK4mSQN

　　　　　　　　　　　　　/～～～
　　　　　 　∧＿∧　 /　 ●　/　 にっぽん
　　　　　　（´∀｀　） /～～～ 　　　　にっぽん
　　　　　　（　　　　つ　　 　　　わーい
　　　　　　　 Y　 ﾉ、
　　　　　　　（＿）J
687 ：朝まで名無しさん：04/08/17 17:16 ID:Q/zuL3bS
時代劇で何人も斬ってるが、実際は１人斬ったら日本刀は斬れないらしい。家の蔵の１つに日本刀があった。武家時代の様な髪の毛や打掛もきちんとあったぞ。本物の日本刀は重いから多分振りまわして何人も斬るのは不可能と思う。
　
688 ：波平も無茶苦茶です：04/08/17 17:20 ID:vxcae5tk
>>685

>「予防拘禁」といった場合、再犯防止

その目的もあったかもしれませんね？

>ちなみに俺が少数だと言う根拠は、このスレ。

えっ、そしたら否定派は10人程度しかいないんですか？ マトモな結論ですな？

> 裁判が終わってる事と、百人斬りがあったか無かったかが、どう関係あるの？

裁判が終わって判決が出ちゃったら、周りが免罪だと言い募っても、再審で勝てるだけの反証がなきゃダメ。という事です。
689 ：波平も無茶苦茶です：04/08/17 17:22 ID:vxcae5tk
>>687

確かに日本刀は重いですよね。でも重い事ってマイナス要因だけでは無いんですよ。
重さで斬る青竜刀は、わざわざ重くするために あのデザインとなっています。
690 ：朝まで名無しさん：04/08/17 17:23 ID:QBkS4a3K
>>688
>えっ、そしたら否定派は10人程度しかいないんですか？ マトモな結論ですな？

ならば肯定派はあなた一人ということになりますね。

>裁判が終わって判決が出ちゃったら、周りが免罪だと言い募っても、再審で勝てるだけの反証がなきゃダメ。という事です。

勝手にルールを作らないでください。

妄言を並べるのはやめて>>536に答えていただけませんか？
691 ：朝まで名無しさん：04/08/17 17:24 ID:15qoQdHU
>>688
＞えっ、そしたら否定派は10人程度しかいないんですか？ マトモな結論ですな？

そうだね。で、肯定派がおまえ１人なんだから、１対１０だ。以上、終わり。

＞裁判が終わって判決が出ちゃったら、周りが免罪だと言い募っても、
＞再審で勝てるだけの反証がなきゃダメ。という事です。

免罪じゃなく冤罪だろ？ワザと間違えてるのか？
それはさておき、

　百人斬り訴訟は今やってるのだが？

せいぜい本多が負けない事を祈ってなさい。
692 ：朝まで名無しさん：04/08/17 17:25 ID:15qoQdHU
>>689
なるほど、孫六や波平は青龍刀だったのか！（爆笑）

ていうか論点が違うだろ。
生身の人間がそんな重いモノを延々と振り回せるのか、って話だろ。すりかえんな。
693 ：朝まで名無しさん：04/08/17 18:14 ID:V213pKDY
今、中国が盗み出そうとしている日本海の海底資源を取り返せば、景気回復の起爆剤になる！

国が豊かになれば、年金の財源でもめる事もない。
694 ：朝まで名無しさん：04/08/17 18:29 ID:CQ9Bocmo
>685
百人斬りを事実だと思ってる人が多数か少数かは､アンケート
とってないから分からないでしょう。
このスレを根拠とするのもどうかと。サンプルが偏りすぎてますし。

私の想像では､大部分が「知らない」。
残りの知ってる人たちで､肯定派と否定派に分かれるという感じ。

ただ､「やったと思うか？」という問いなら､肯定派が多数になると思う。
無批判に日本軍は悪いことやってたはずだと考える人は多い､
というか､否定することを心情的に拒否します。
日本人には､長年刷り込まれた自虐心と弱者に対して厳しく当たれない
弱さがありますから。
695 ：朝まで名無しさん：04/08/17 18:33 ID:AG9zoL/p
証拠の話だけど、南京の軍事法廷は、毎日の浅海記者の記事を唯一の証拠として２人を処刑している。
物証どころか目撃証言すらない。そんな事実がないんだから当たり前
696 ：朝まで名無しさん：04/08/17 18:43 ID:ywqHalfH
俺、日本刀を持ってる最上業物（某名工保存付）だけど、
１００人斬りは不可能と言う人がいるがそんな事ないよ。
１００人ぐらいなら十分切れるんじゃないかな？
骨に当たった時に少し刃こぼれはするだろうが大丈夫だろう。
各家庭にある安物の包丁だって肉だろうが魚だろうが毎日叩き切って
たって別に刃こぼれ一つしないだろ、同じじゃない？
イラク武装勢力による首チョンパ事件があって
人質の首を短刀の様なナイフでスパスパスパと切ってるビデオを見たけど
簡単に切り落としてるね。
小学生の女の子だってカッターナイフで同級生の首をグサッて切ってるぐらいだし、恐い。
日本刀なら１００人ぐらい十分に切れる、刃はボロボロになって多少曲がるかもしれないがね。

尤も試し斬り（辻斬り）をした事がないから分からないけど。
697 ：波平も無茶苦茶です：04/08/17 18:47 ID:vxcae5tk
>>696

辻斬りはダメよ。刀剣友の会の人達が引っ張られちゃうからね。
698 ：朝まで名無しさん：04/08/17 18:48 ID:QBkS4a3K
>>697
いいから>>536にちゃんと答えていただけませんか？
699 ：義烈公家臣：04/08/17 18:55 ID:eP2UxC7T
波平、まだやってたのか？自暴自棄になってるのか？
賠償金を用意して裁判準備をしたほうがいいぞ、未成年なら親に相談しておけ、いきなりじゃマズイだろ
君は犯罪者です。
700 ：波平も無茶苦茶です：04/08/17 18:57 ID:vxcae5tk
>>699

おっほー忘れられた頃にやって来る義烈公家臣。で、その家臣って何なの？
701 ：義烈公家臣：04/08/17 19:06 ID:eP2UxC7T
>>700　話をそらしてもムダ、ドンドン通報してますよ、うれしいでしょう？
退屈しなくて済みそうですね（お金は掛かるけど・・・）
702 ：波平も無茶苦茶です：04/08/17 19:11 ID:vxcae5tk
>>701

そうですか、では がんばってください。
703 ：波平も無茶苦茶です：04/08/17 19:22 ID:vxcae5tk
>>701

で、脅迫屋の義烈公家臣、君のその暗い情熱はどこから湧いてくるの？
704 ：朝まで名無しさん：04/08/17 19:25 ID:QBkS4a3K
>>703
いいから>>536にちゃんと答えていただけませんか？
どうして中国人というのはあなたのように嘘つきで卑劣なのですか？
705 ：朝まで名無しさん：04/08/17 20:20 ID:OD4h08W5
南京攻略は近代戦だよ
カタナで敵兵100人斬る機会なんかないだろうよ
しかも２人は部隊の指揮官じゃないか。奇襲でも受けるとか、
よほどの白兵戦にならない限り刀を振り回す必要性がない

合理的に考えて「100人斬り」なんて有り得ない話なんだよね
706 ：波平も無茶苦茶です：04/08/17 20:22 ID:vxcae5tk
>>705

その通り、戦闘行為としての『百人斬り』なんてありえません。
707 ：朝まで名無しさん：04/08/17 20:22 ID:GYe1I3w0
>>705
また予断による誤った結論か。
708 ：朝まで名無しさん：04/08/17 20:26 ID:KGJrVCZw
近代戦で歩兵でもない部隊の指揮官クラスが最前列で刀を振り回し
南京一番乗りを競いながらも落ち武者狩りで首数をも競い
弁慶のように替えの刀を前もって用意してて供の者に砥ぎ職人を用意する

あるかないかと言えばまずありえない白兵戦に備えて・・・

それとも大陸へ渡る前から首狩を決めていたというのだろうか　　　
709 ：朝まで名無しさん：04/08/17 20:26 ID:OD4h08W5
>>706
言っとくが、民間人を斬ったというのは当初の日日新聞の報道にはない

本多の記事からなぜかそういうことになっちゃったんだよ
710 ：波平も無茶苦茶です：04/08/17 20:33 ID:vxcae5tk
>>709 状況から合理的に推測した場合には、同じ結論になります。
711 ：朝まで名無しさん：04/08/17 20:36 ID:+jomSQ03
つまり、状況から推測した事をまるで事実のように書いた奴がいるわけか。
712 ：朝まで名無しさん：04/08/17 20:38 ID:KGJrVCZw
不明な「状況」から「合理的」に「推測（非合理的）」を引き出す才能・・・イラネ
713 ：朝まで名無しさん：04/08/17 20:39 ID:QBkS4a3K
>>710
状況から合理的に判断すれば、「100人斬りは単なる法螺話だ」という結論に至るはずですが？

で、>>536には答えていただけませんか？
「はい」か「いいえ」で答えてください。
714 ：朝まで名無しさん：04/08/17 20:39 ID:15qoQdHU
このスレの状況から合理的に推測すると、波平は基地外だな。
状況から合理的に推測したので間違い無い。
715 ：朝まで名無しさん：04/08/17 20:41 ID:15qoQdHU
ていうか波平の言う「合理的推測」を、もっかいまとめて書いてくれよ。
今まで波平の「合理的」推測なんて一度も見た事ないからさ。
波平自身は合理的だと思ってるんだろ？まとめてくれ。
716 ：朝まで名無しさん：04/08/17 20:42 ID:+jomSQ03
撒き餌をまとめてぶちまける釣り人はなかなかいないと思うな。
717 ：朝まで名無しさん：04/08/17 20:45 ID:OD4h08W5
>>711
サマワにいる自衛隊の報道だって同じじゃないか

テロがあるたびに自衛隊が支援活動見合わせたような報道されてたけど、
実際は１日も休まず活動してたんだぞ

なんでそうなるかな。現地に報道陣がいるわけでもないのに
伝聞や憶測で記事書くからそうなるんだろ…
718 ：朝まで名無しさん：04/08/17 21:26 ID:3ubSuPGa
>>710
南京は良いんだよ、奴らは戦勝国だから。過去の話。
本多はそうはいかん。被告も原告も裁判所も日本。法律もまともな日本国の法律。
訴えられている案件の認定事実は現在形。百人斬りがあったかなかったかは関係ない。
『真実であると信じるに足る相当の理由がある』ことを被告は立証しなければならない。
立証責任は本多の側だ。楽しみだねえ。
719 ：朝まで名無しさん：04/08/17 21:32 ID:vxcae5tk
>>718 でんな。
720 ：朝まで名無しさん：04/08/17 22:03 ID:zjVR5pnn

>>536
トリップをつけて話せよ。匿名に答える義務はない。
721 ：朝まで名無しさん：04/08/17 22:06 ID:KGJrVCZw
>>720 「名前：朝まで名無しさん」

？？？
722 ：朝まで名無しさん：04/08/17 22:08 ID:QBkS4a3K
>>720
あなたには聞いていません。従って答えていただかなくても全くかまいませんが？
723 ：朝まで名無しさん：04/08/17 22:49 ID:sr4DaRK4
>>718
ん？記事や手記を引用した者に立証責任があるの？元記事書いた奴じゃないの？
724 ：朝まで名無しさん：04/08/17 22:52 ID:KGJrVCZw
すでに捏造とわかっているものをそれと知りながら引用
725 ：おむすび村正：04/08/17 23:03 ID:D5JlAbs7
>>723
引用なら問題ないが、それを根拠に捕虜殺害の論理展開をしたのだから
捕虜殺害を主張するなら記事、証言の立証責任はあるでしょうね。
726 ：朝まで名無しさん：04/08/17 23:22 ID:xhLaQ3Fi
>>690よ、こいつを見てくれ、笑えるだろ？

477 名前： 波平も無茶苦茶です [sage] 投稿日： 04/08/14 15:46 ID:0umvF74W
>>475 勝手にルールブックになってるバカがいるからね。
727 ：朝まで名無しさん：04/08/17 23:24 ID:AxM8ckwV
思うんだけどさあ。
１００人斬ってなかったら、だったらなんだって言うの？
遺族が名誉がどうこうとか今ごろになって訴訟を起こしてるそうだが、
なんだかなーという気がする。
いや、殺人者の身内として見られるのが辛いｏｒ
殺人者の身内として生きるのが辛いので、というのならわかるけれど、
今更本人の名誉回復も何もないだろうと思う。
広報部とかで、どうしても１００人斬り競争を喧伝しなきゃならなかったのか？
もっと不可解なのが、周りの支援者達。
実は日本軍はそんな悪いことはしてないって言いたいらしいんだが、
１００人斬ることが称揚される状況だったっての、わかっていってるんだかねぇ？
この件は、そういう時代状況があって初めて成り立つんだよね･･･。
728 ：朝まで名無しさん：04/08/17 23:32 ID:CLGBe4WP
>>727
馬鹿？
729 ：朝まで名無しさん：04/08/17 23:35 ID:vxcae5tk
>>728
日本人の普通の感想ですが、何か？
730 ：朝まで名無しさん：04/08/17 23:36 ID:sr4DaRK4
>>725
「これ（志々目証言）では、あの武勇伝も実は『据えもの百人斬り』であり、
要するに捕虜虐殺競争の一例にすぎなかったことになる。」の部分ですね。
しかし志々目氏が「白兵戦では斬らずに戦意を失って投降した敵を斬るという“勇士”の体験談～」
と述べてるから、ホンカツ独自の解釈とは言えないのでは？
731 ：朝まで名無しさん：04/08/17 23:37 ID:nod8DSxP
100とはイワンでも１０人、２０人程度の捕虜虐殺とか普通にあったらしいぞ。
上官の命令だし、逆らえなかったらしいな。気の毒だ。
殺されたほうはもちろん、殺さなきゃならなかった一兵卒も。
732 ：朝まで名無しさん：04/08/17 23:38 ID:n7o5axbl
>>729
なんにもよく分かってないのに垂れ流してるから
馬鹿と言ってのだが？中国共産党の新聞でも
愛読してるの？
733 ：朝まで名無しさん：04/08/17 23:45 ID:3ubSuPGa
>>723
『中国の旅』は引用ではない。中国人の姜根福氏の証言というスタイルを取っている。
日々新聞を連想させる新聞記事の話も出てくるがそれは『姜氏の口で』語られている。
しかも、市民を殺害した。上官の命令。3ラウンドのゲームと云う具合に話を新規に作成
した。

嘗て本多は『明らかに意図的な改変』と難詰された時『姜氏から聞いたのは事実』と
述べた。事実にあらずと指摘を受けながらこのような弁解を行い尚も出版を継続している
からには、その『事実』が『真実である』と信じるに足る相当の理由を示さなければなら
ない。
734 ：朝まで名無しさん：04/08/17 23:46 ID:vxcae5tk
>>727
もっと不可解なのが、周りの支援者達ってのは同感だな、特にこの >>732 バカ。
735 ：朝まで名無しさん：04/08/17 23:50 ID:n7o5axbl
馬鹿が多いな。朝日の購読者か？
736 ：朝まで名無しさん：04/08/17 23:50 ID:3ubSuPGa
>>729
おまえどうしようもない馬鹿だな。名誉を毀損されたのは『家族』なんだよ。
全然裁判の主旨を理解していないな。
737 ：696：04/08/17 23:51 ID:ywqHalfH
議論のところ御免なさい。
先程「日本刀を持ってるよ、１００人斬りは可能」とレスしたものだけど。
実際問題として100人を斬ることなど出来るわけがない。
むかし豊田商事会長殺害事件を覚えてるでしょう、銃剣でもって刺殺した事件、
人一人斬殺するのは大変だと思うよ。据物斬りなら１００体ぐらい可能と思われる。

南京戦での２少尉１００人切り報道
それこそ大本営発表どころではないね、大法螺話もいいとこだよバカバカしい。国威高揚。
但し南京戦で相当の虐殺が行はれたのは事実、当然さ　それが戦争というもの。
勿論、２少尉も数人ぐらい叩き斬っているのは間違いないだろう。
古今東西を問わず戦争となれば敵兵だろうと民間人だろうと関係ないな。
現在の平和ボケした日本人には分からんだろうが。


738 ：朝まで名無しさん：04/08/17 23:58 ID:QBkS4a3K
>>734
波平さん、なぜ名無しで書き込んでいるのですか？
739 ：朝まで名無しさん：04/08/17 23:58 ID:vxcae5tk
>>736
戦犯がやらかした事件で迷惑したのは国民なんだよ。
740 ：朝まで名無しさん：04/08/18 00:00 ID:wc6AxBam
>>739

戦犯ってなんですか？

戦犯たる正当性が、貴方には言えますか？
741 ：朝まで名無しさん：04/08/18 00:01 ID:4wkrvDZf
だからその判決が冤罪だって話なんだが。
なにコイツ？兵隊も国民なんだが。
742 ：朝まで名無しさん：04/08/18 00:02 ID:dqHK1Ae0
>>739
波平さん、ＩＤが変わったつもりでいるのですか？ＩＤ変わってませんよ？
743 ：朝まで名無しさん：04/08/18 00:02 ID:qOioRmzd
>>740
意味わかんねー
744 ：朝まで名無しさん：04/08/18 00:04 ID:qOioRmzd
>>741
将校の名誉のためには兵隊に罪をかぶせる、って事ね？
745 ：朝まで名無しさん：04/08/18 00:05 ID:P70BbUdB
>>739
おまえは戦犯というのは悪い人だと思っているんだろ。
746 ：義烈公家臣：04/08/18 00:05 ID:BD/VbVeC
>>738 言葉の調子を変えてるから、自作自演のつもりでは？？　追求が厳しくなってきてるのを
感じてるのかもね、もう遅いと思うが・・・・・
747 ：朝まで名無しさん：04/08/18 00:05 ID:4wkrvDZf
波平かよ。レスして損した。馬鹿馬鹿しい。
748 ：朝まで名無しさん：04/08/18 00:06 ID:Xzkhjd9q
>>723
姜氏の場合は「これは日本でも当時一部で報道されたという有名な話なのですが」
っていう前置きがあるから「証言」というより「紹介」でしょう。
だから問題は、そのようなお話が中国にあるのは事実か？ということでしょうね。
749 ：朝まで名無しさん：04/08/18 00:08 ID:XuBFYiV8
これも街宣スレか。こんなんばっか。
750 ：696：04/08/18 00:09 ID:tEDNZXkY
なんか俺がレスするとスルーレスがズラーと続くなー（藁
751 ：朝まで名無しさん：04/08/18 00:15 ID:79+iuOBU
日本人の精神構造の欠如　戦前からの提灯記事で　翻弄され
マスコミに　玩ばれる日本人。
　



752 ：義烈公家臣：04/08/18 00:21 ID:BD/VbVeC
波平、馬鹿まるだし、なさけねぇ、信念が無いのか？
753 ：朝まで名無しさん：04/08/18 00:26 ID:bn3Fm2pk
>>727
もし敵兵を100人も斬り殺してたら、２人は国から勲章の1つでも受けていた
はずだが、そんな事実はない

754 ：朝まで名無しさん：04/08/18 00:27 ID:AFKAcSv4
710 名前： 波平も無茶苦茶です [sage] 投稿日： 04/08/17 20:33 ID:vxcae5tk
>>709 状況から合理的に推測した場合には、同じ結論になります。

719 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 04/08/17 21:32 ID:vxcae5tk
>>718 でんな。

729 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 04/08/17 23:35 ID:vxcae5tk
>>728
日本人の普通の感想ですが、何か？

734 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 04/08/17 23:46 ID:vxcae5tk
>>727
もっと不可解なのが、周りの支援者達ってのは同感だな、特にこの >>732 バカ。

739 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 04/08/17 23:58 ID:vxcae5tk
>>736
戦犯がやらかした事件で迷惑したのは国民なんだよ。



バカ？
755 ：朝まで名無しさん：04/08/18 00:31 ID:P70BbUdB
>>727
おまえは南京大虐殺事件はあったという派か？そうだったら一応主義思想としては
一貫しているが。
756 ：696：04/08/18 00:46 ID:tEDNZXkY
戦とならば殺生は武士の習いにござる。
757 ：：波平も無茶苦茶です：04/08/18 00:48 ID:qOioRmzd
>>752

おっと 忘れた頃にまた出ましたね、脅迫屋の義烈公家臣。つーか君自身は職業的犯罪者なのかな？
758 ：：波平も無茶苦茶です：04/08/18 00:50 ID:qOioRmzd
>>740

> 戦犯たる正当性が、貴方には言えますか？

で、これはどうゆー意味？
759 ：朝まで名無しさん：04/08/18 00:50 ID:ewXQ0g1t
つか本気で恥ずかしくないのか？波平よ。
760 ：：波平も無茶苦茶です：04/08/18 00:51 ID:qOioRmzd
>>753

> もし敵兵を100人も斬り殺してたら、２人は国から勲章の1つでも受けていたはずだが、そんな事実はない

途中でヤバイと思ったんでしょうね。
761 ：義烈公家臣：04/08/18 00:54 ID:BD/VbVeC
この時間、ＩＤが変わるのはみんな知ってるぞ
ＩＤが変わったので、元気いっぱいじゃないか
馬鹿丸出しだぞ
762 ：：波平も無茶苦茶です：04/08/18 00:55 ID:qOioRmzd
>>756　斬取 強盗 武士の習い
763 ：朝まで名無しさん：04/08/18 00:55 ID:dqHK1Ae0
>>760
ＩＤが変わってないのに気付かずに他のキャラを演じて大失敗ですよね？
本当に恥ずかしくないんですか？
764 ：：波平も無茶苦茶です：04/08/18 00:56 ID:qOioRmzd
>>761

時間指定で変えてる訳じゃないんだけどね。君も相変わらず良い味出してるよ、脅迫屋さん。
765 ：義烈公家臣：04/08/18 00:57 ID:BD/VbVeC
>>763　どうせ捕まるので、錯乱状態なんでしょ
賠償能力があると、遺族会が助かるのだが・・・・・
766 ：：波平も無茶苦茶です：04/08/18 00:58 ID:qOioRmzd
>>763 他のキャラではなくて、名前を入れ忘れたんだけどね。
767 ：727：04/08/18 00:59 ID:EtuIso1c
解説するね。
百人斬りの問題点は二つあって、
１．実際に百人斬っていて、つまり大量殺人を日本人の某が行った。
２．百人斬ることを競い合うのを、良いこととしてマスコミが取り上げ、
また本人達も取材に応じている。

私は２について問題にしてるのだ。
遺族達は、まあ身内だし、いろいろ思いも都合もあるだろうさ。
だけど、支援者が胡散臭いよ。
百人斬ってない＝日本軍の残虐行為（＝殺人）はなかったという論法がね。
いや、さすがになかったとはまではいえないだろうと思うけれども、
少しでも侵略戦争色を薄めたくて、
重箱の隅をほじくり返してるのがさ。
戦争中、人殺しが奨励された。
そういうことなんだ。事実は単純だ。
768 ：義烈公家臣：04/08/18 01:03 ID:BD/VbVeC
>時間指定で変えてる訳じゃないんだけどね。

時間を指定しても変わりません、変えてるということは、自作自演を認めてるのね。
馬鹿丸出し、犯罪事実を指摘することは脅迫じゃありません。
指摘されて脅迫と感じるなら、それは犯罪行為をしてるということを認めてるということ（ｗｗ
769 ：朝まで名無しさん：04/08/18 01:03 ID:AFKAcSv4
>>767
＞１．実際に百人斬っていて、つまり大量殺人を日本人の某が行った。
君の中でこれ決定事項なの？
770 ：：波平も無茶苦茶です：04/08/18 01:04 ID:qOioRmzd
>>768 まーそう熱くなるなよ、義烈。君が只のリーマンで日頃アホ扱いされてるのは分ってるから。
771 ：義烈公家臣：04/08/18 01:05 ID:BD/VbVeC
>>767　君は全然分かっていない。
772 ：朝まで名無しさん：04/08/18 01:07 ID:AFKAcSv4
真っ昼間から書き込んでる誰かさんは回線の向こうが見えるのか（´・∀・｀）ｽｹﾞｰ
773 ：：波平も無茶苦茶です：04/08/18 01:07 ID:qOioRmzd
>>771 分かりたいとも思わないけど？
774 ：義烈公家臣：04/08/18 01:10 ID:BD/VbVeC
>>772　基地外なんでしょう、でも、こういう香具師が遺族会に訴えられ、賠償金を払う事となるのは
喜ばしい事です。資金が増えます。
775 ：朝まで名無しさん：04/08/18 01:10 ID:AFKAcSv4
波平は今日も無茶苦茶です

770 名前： ：波平も無茶苦茶です [sage] 投稿日： 04/08/18 01:04 ID:qOioRmzd
>>768 まーそう熱くなるなよ、義烈。君が只のリーマンで日頃アホ扱いされてるのは分ってるから。

773 名前： ：波平も無茶苦茶です [sage] 投稿日： 04/08/18 01:07 ID:qOioRmzd
>>771 分かりたいとも思わないけど？
776 ：朝まで名無しさん：04/08/18 01:10 ID:bn3Fm2pk
>>771,773
藻前らまたケンカか？いいかげんにしろや…
本題でケンカしてくれ
777 ：：波平も無茶苦茶です：04/08/18 01:11 ID:qOioRmzd
>>776 しゅんましぇん。国士気取りのアホリーマンに説教してただけです。
778 ：義烈公家臣：04/08/18 01:12 ID:BD/VbVeC
>>773　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　狂ったか？君にじゃないぞ（ｗｗ
そう、慌てるな、うろたえるな（ｗｗｗ
779 ：朝まで名無しさん：04/08/18 01:13 ID:hc1FSifO
まあ物理的に無理だろう。
それに捕虜にしても戦闘員にしても百人殺すなら銃つかう。
こんなのは常識だよ。
刀で百人切りなんて発想は薩英戦争の時点でもないでしょ（Ｗ
780 ：：波平も無茶苦茶です：04/08/18 01:14 ID:qOioRmzd
>>779 そうですね。白兵戦ではありえない話です。
781 ：：波平も無茶苦茶です：04/08/18 01:15 ID:qOioRmzd
>>778 意味不明だぜ？ 義烈リーマン。
782 ：義烈公家臣：04/08/18 01:15 ID:BD/VbVeC
>>777　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　個人の権利と名誉を侵害するなと言うと、国士？？
どういう理屈だそりゃ？？（ｗｗｗ
783 ：朝まで名無しさん：04/08/18 01:15 ID:7s6WVYq7
■中国って、どんな国？

・総額3兆円ものODAを貰っておきながら核ミサイルの照準を日本に向けている、恩を仇で返す例の国
・そのODAの存在を国民には知らせず、授与の式典の席で感謝も言葉も無く、ただ一言「評価する」とだけ。
　おまけにその席上で首相の靖国参拝を抗議する、感謝の精神のかけらも無い例の国
・親切心でお茶とみかんを差し入れた老夫婦を、「施してくれたから、金があると思った」という理由で殺害
　福岡では金銭目的の為に一家四人を惨殺、手錠をかけロープで鉄アレイを結び博多湾に沈める
　という日本での中国人犯罪を中国では一切報道しない例の国
・その反面、日本人留学生の寸劇をネットで広まった捏造をさも事実かのように大々的に報道し
　数千人規模のデモを煽動、「日本人狩り」と称し女性を含む事件に無関係の日本人留学生に対し暴行
　さらに全く無関係の日本料理店まで襲撃した上、日本人バンドのコンサートでは「FUCK JAPANESE!」
　と罵声を飛ばし、生卵や石片、土塊、ペットボトルやビール瓶を投げつけ負傷させる事件があった例の国
・当時人口20万人の南京で30万人の大虐殺（戦後、人口は増えている）があったと世界中に向けて
　捏造報道を繰り返す、情報操作大国の例の国
・チベットを自国の領土にするため、侵略に反抗するチベット人を120万人以上虐殺し
　また自国の人間でも、文化大革命と称して2000万人以上の虐殺をした
　人の命を虫けら同然に扱う人間が政権を握っている例の国
・オーストラリアのクラーク首相が、「日本と中国は、（アジアの安定の為）仲良くしてくださいね」と言ったのに対して
　当時中国首相だった李鵬が、「日本は、２０年後には、なくなるからほっといたらいい（仲良くする必要などない）」
　と返答した、狂人が政治家をやる例の国
・日中記者交換協定により中国に不利な報道をするマスコミは中国から追い出すという
　言論弾圧をやってのけ、その甲斐あって国境なき記者団での「報道の自由」の格付けでは
　166か国中161位と素晴らしい記録を残した例の国
784 ：義烈公家臣：04/08/18 01:16 ID:BD/VbVeC
>>781　お前が馬鹿だから、意味が不明になるんだよ（ｗｗｗ
785 ：朝まで名無しさん：04/08/18 01:19 ID:dTlw0Trz
おまえら大丈夫？
気に入らない相手がいるなら本題で打ち負かしてやれよ
それに証拠のない議論はいつまでも結果が出ないことを知らないのかい?
とりあえず見ているからがんばっておくれ。
786 ：波平も無茶苦茶です：04/08/18 01:21 ID:qOioRmzd
>>784 私はどうでも良いんですが、この義烈とか言うアホリーマンが絡んでくるもんで、申し訳ありません。
787 ：波平も無茶苦茶です：04/08/18 01:22 ID:qOioRmzd
つーか、>>783 も本題には関係ないようですが？
788 ：朝まで名無しさん：04/08/18 01:22 ID:bn3Fm2pk
証拠がないから理詰めで考えるしかないよね

で、理詰めで考えると、100人斬りは果てしなくウソっぽいってことなんだが
789 ：朝まで名無しさん：04/08/18 01:23 ID:TXwzgO3h
なぜ、必死にウソであると主張しようと
している連中がいるのかが、わからん。

真実切ったかどうかは、さておき、１００人
切ったと言われた奴がいるというのは、むしろ
同じ日本人として誇るべきことなんじゃないの
か？

まあ、大陸の方じゃ、１００人程度を切った
という奴の話は、歴史上あまりにもありふれ
ていて、話のネタにもならんのかもしれない
がな。
790 ：785：04/08/18 01:24 ID:dTlw0Trz
>>786
アホとか言いつつ謝る波平・・・
どうしたんです?(´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾀｰ

791 ：波平も無茶苦茶です：04/08/18 01:24 ID:qOioRmzd
>>788 私も白兵戦での『百人斬り』は限りなく嘘っぽいと思います。
792 ：義烈公家臣：04/08/18 01:25 ID:BD/VbVeC
>>785　本題もクソもないよ、個人を名指しで犯罪者、しかも、虐殺者と書き込むのは良くない
罪が確定しているわけではない、やってはいけない事だろ、違うか？
顔が見えない、匿名であるから何をやっても良いわけないだろ、ちがうか？？
793 ：785：04/08/18 01:28 ID:dTlw0Trz
>>792
イヤなら削除依頼はどうよ(`･ω･´)
794 ：義烈公家臣：04/08/18 01:28 ID:BD/VbVeC
波平馬鹿、お前は>>767なのか？　なんでも絡むんじゃない、良く読め
795 ：波平も無茶苦茶です：04/08/18 01:30 ID:qOioRmzd
>>792 では、喧嘩ではなく、主張という事で

私の方では、極力名指しは避けてきているし、本人の罪は確定している。しかも既に歴史上の人物として扱われているが？
796 ：義烈公家臣：04/08/18 01:30 ID:BD/VbVeC
>>793　それもアリだよな
797 ：義烈公家臣：04/08/18 01:35 ID:BD/VbVeC
>私の方では、極力名指しは避けてきているし、本人の罪は確定している。しかも既に歴史上の人物として扱われているが

極力名指しは避けている？？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　極力でも名指ししていると認めてるわけな（犯罪確定）

本人の罪が確定してる？？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　どういう根拠だ？確定していないから、現在裁判中なんだぞ、お前が確定するな！
798 ：785：04/08/18 01:35 ID:dTlw0Trz
>>795
極力名指しは避けてきているし、本人の罪は確定している。

本人の罪とはなんだ
既出なら＞＞で教えて
なんせ夜なんでね、いちいち読み返す気力ない
799 ：朝まで名無しさん：04/08/18 01:36 ID:bn3Fm2pk
２人だって処刑されるとは思わなかっただろうね
「アレは単なる法螺だから大丈夫」とか言って南京にいったんだから

でもその「法螺」だけを証拠にして処刑されちゃったんだぞ
日本憎し、の感情だけで。これはもう法治国家の姿じゃないね
800 ：朝まで名無しさん：04/08/18 01:36 ID:t+RKd0+c
剣よりも槍や長刀の方が実用兵器。
801 ：朝まで名無しさん：04/08/18 01:37 ID:TXwzgO3h
１００機撃墜は、今の価値観でも
いまだに英雄だろう。

１００機には届かなかったが、６４機
撃墜の坂井三郎が最近死んだ時も
英雄として称えられながら死んだ。
敵であったアメリカ人にすら生前尊敬
されていた。

それがなぜ１００人切りだと”犯罪者”、
”虐殺者”なんだ？
その価値観がわからん。
戦場で敵を１００人切ったら英雄だろう。

敵の子孫に迎合して１００人切った”犯罪者”
を日本は生んだと騒ぐのもバカらしいが、
逆に１００人切るような”犯罪者”は日本には
いなかったと騒ぐのもバカらしい限りだと思う。
802 ：波平も無茶苦茶です：04/08/18 01:37 ID:qOioRmzd
>>797 結局 絡みたいだけなんですよね、このアホリーマンは。
803 ：義烈公家臣：04/08/18 01:40 ID:BD/VbVeC
>>802　根拠が薄いから、その程度の反論しかできないのか？情けない

>私の方では、極力名指しは避けてきているし

極力でも名指ししています、波平の犯罪行為です。(名誉毀損）
804 ：波平も無茶苦茶です：04/08/18 01:44 ID:qOioRmzd
>>801

結局、>>798 の質問とも重複するんだけど、この２人が処刑される原因となったのは、対日報復感情ですね。
しかし蒋介石が日本軍への私的報復を禁止したために、ほとんどの日本軍将兵は無事帰国できた訳です。
でも、東京裁判が始まったりした時期に中国での対日報復感情が再度沸騰し始めて、結局 新聞記事に紹介されて特定しやすかった２＋１名がスケープゴートにされたという訳です。
805 ：波平も無茶苦茶です：04/08/18 01:45 ID:qOioRmzd
>>800 長刀は振り回すのが大変だけど、重みで切れるからね。
806 ：朝まで名無しさん：04/08/18 01:46 ID:pk3hb5gi
>>767は波平２号ですか？
ハッキリ言ってお前が一番うさん臭い。

もちろん否定派の中にもうさん臭いのはいるよ。
でもそれは肯定派も同じ事だろ？
とにかく日本軍は野蛮だった、世界でも類を見ないほど残虐だった、
そういう事にしたい連中が、ソースも無しに人を極悪人呼ばわりしているわけだ。
で、お前さんもその一味かい？どうなんだ？

いつもそうだが、自分だけが何もかも分かっているかのごとく
したり顔で偉そうな発言する奴に限って、自分の醜さには気づいてない。
807 ：朝まで名無しさん：04/08/18 01:49 ID:bn3Fm2pk
刀で100人も切れんよ。3、4人斬ったらダメになる。これ常識

当時の状況も100人斬りできるわけない戦況だった

本多ルポは限りなく胡散臭い。それだけだろ？
アサヒの記者ってのは書いたことに責任とらないのかねえ…
808 ：波平も無茶苦茶です：04/08/18 01:50 ID:qOioRmzd
>>783

> 当時中国首相だった李鵬が

これって江沢民じゃなかったっけ？ 江沢民は日中戦争の戦災孤児だから、彼に親日的な発言を求めても無理だと思う。
809 ：波平も無茶苦茶です：04/08/18 01:51 ID:qOioRmzd
>>806 と コピペ知識人がのたまう。
810 ：波平も無茶苦茶です：04/08/18 01:58 ID:qOioRmzd
>>807

> 刀で100人も切れんよ。3、4人斬ったらダメになる。これ常識

という人が 必ず出てくるので、いつまでたっても私はここにいないといけなくなってしまう。
刀で百人なり千人なり、斬れますよ。勿論立て続けにではありませんが。
811 ：義烈公家臣：04/08/18 01:59 ID:BD/VbVeC
>>806　その通りですね。
812 ：朝まで名無しさん：04/08/18 02:02 ID:i0qNZ+gX
>>810
では、立て続けに斬ったというのは間違いなのですねー。
813 ：波平も無茶苦茶です：04/08/18 02:03 ID:qOioRmzd
>>812 そうで～す。こまめに斬って気づいたら百人超えてました～。
814 ：朝まで名無しさん：04/08/18 02:05 ID:i0qNZ+gX
研いで、手入れして、それでも1000人は斬れませんねー。
100人は、微妙ですが。
この事件て、何十日もかけて少しずつ斬っていったという話でしたっけ？
815 ：波平も無茶苦茶です：04/08/18 02:07 ID:qOioRmzd
>>814 え～、二週間前後位の期間だったようです。
816 ：朝まで名無しさん：04/08/18 02:08 ID:Nwjc98Yn
研いだら刀痩せるだろう。
痩せた刀は曲がりやすく折れやすい。
波平は、巻き藁ぐらい切ったことあるの？

817 ：波平も無茶苦茶です：04/08/18 02:11 ID:qOioRmzd
>>816 前にも書いたけど、巻き藁は近所にないので切ってないです。うちの昭和新刀は もっぱら骨付き肉だのばっかり斬ってます。
818 ：朝まで名無しさん：04/08/18 02:17 ID:lP6DcvSi
うそだっていうのは裁判で証明されるだろ？。この売国奴ども。
819 ：朝まで名無しさん：04/08/18 02:18 ID:Nwjc98Yn
どんな大きさの骨付き肉なの？
でも１００人切りを趣味でやる程
当時、大陸では暇だったの？

820 ：朝まで名無しさん：04/08/18 02:22 ID:i0qNZ+gX
>>815
成る程ー。となると、物理的には可能だって話になりますねー。
物理的に不可能、という弁護は出来ないわけですか。
となると、他の戦犯に関する事件とあまり変わらなくなりますね。
「証言のみを根拠に」「証拠も無しに断罪されたこと」の不当性を主張することになりますね。
まぁ、この事件は比較的証明しやすいほうじゃないでしょうか。
当時の新聞が信用なら無いことは知れていますし、当時の記者の証言の矛盾や、新たな証言なども
出てきていますからねー。

821 ：朝まで名無しさん：04/08/18 02:25 ID:i0qNZ+gX
ああ、波平さんは虐殺肯定派の方なんですかー。
失礼しました。
822 ：波平も無茶苦茶です：04/08/18 02:26 ID:qOioRmzd
>>819 一番多いのは豚足、次が鶏ですかね。

大陸はヒマではなかったと思いますよ。捕虜も手早く片付ける必要があったので、皆殺しにされる前に何人かキープするためには兵隊さんの協力が不可欠です。
823 ：朝まで名無しさん：04/08/18 02:27 ID:7FpqTeyB
本物の刀は非常に重いよ。
しかも、DQNが扱うと一発で折れ曲がるし。
首を落とすのも、落とされる側の協力（動かれるとマズー）が
必要です。
824 ：波平も無茶苦茶です：04/08/18 02:28 ID:qOioRmzd
>>821 虐殺肯定派というよりも『百人斬りは可能だった』派ですね。
825 ：波平も無茶苦茶です：04/08/18 02:34 ID:qOioRmzd
>>823

> 首を落とすのも、落とされる側の協力（動かれるとマズー）が必要です

『百人斬り』は刀で致命傷を与えれば良いので、首を落とすのが絶対条件という訳ではありません。
826 ：朝まで名無しさん：04/08/18 02:36 ID:i0qNZ+gX
>>824
ああ、成る程ー。
そういう立場も在り得るとは思いますよ。
何も、どちらかの利益を代表しなければ発言に価値が無いということにはなりませんから。
歴史の科学的な検証とは、そういうものですよねー。
そういう意味でも、私はと言えば「可能かも知れないが、おそらくは無かった」派ですねー。
二人合わせて2週間で捕虜を200人殺すと言うのは、状況設定に少々無理があると思いますし、
部隊での語り草になっていたわけでもなく、ただ一度、新聞に載っただけの事件のようですから。
（2週間というのは初耳です。その場に200人並べて斬ったという話だとばかり思っていました）
827 ：朝まで名無しさん：04/08/18 02:40 ID:Nwjc98Yn
豚足と鶏じゃ、比較にはならない気がするなぁ。
１００人殺しは出来ても
１００人切りは出来ないんじゃないの？
その時点で、捏っぽいよね。
その上暇じゃないのに、兵隊まで協力させるの？
どう贔屓目に見ても
マイナスがデメリット。プラスがメリットだとすると
マイナスが、プラスをを食いつぶす感が否めないよね。

828 ：波平も無茶苦茶です：04/08/18 02:40 ID:qOioRmzd
>>826 そうですね。私自身は状況証拠があんまり良くないようなので、『百人斬りは可能だった＆動機/背景もあった』派ですが。

では、最後に上海事変で海軍陸戦隊が実戦使用した日本刀の損傷状況を調べた報告書を載せときます。

頭蓋骨を斬ると刃こぼれするみたいですが、それ以外はあまり問題ないようですね。

　　銘　　　　　　長さ　　　　斬数　　　個所　　　　　　　　　　　故障と原因
関 兼定　　　　2尺3寸　　　　2　　　　肩1,首1　　　　　　　　　　　僅かな湾曲/浅い刃こぼれ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/敵装具に当たった深い刃こぼれ/銃剣による傷
関 正利　　　　2尺3寸　　　　8　　　　頭蓋骨1,首3,肩2,不明2,　 頭蓋骨を斬った大きな刃こぼれ/少し曲り
関 兼勝　　　　2尺1寸　　　　2　　　　左袈裟1,頭1　　　　　　　　頭を切った刃こぼれ
和泉守　　　　 2尺4寸　　　　3　　　　右袈裟2,首1　　　　　　　　右袈裟で刃こぼれ/少し曲がり
関 兼定　　　　2尺3寸　　　　2　　　　首　　　　　　　　　　　　　　無し
備前盛光　　　1尺8寸　　　　1　　　　首　　　　　　　　　　　　　　無し
無名備前高　 2尺1寸8分　　1　　　　首　　　　　　　　　　　　　　無し
備前 長船　　 2尺4寸5分　　2　　　　首　　　　　　　　　　　　　　無し
備前 長船　　 2尺1寸　　　　7　　　　左袈裟1,腕1,他, 　　　　　 無し

『日本刀の近代的研究』昭和８年３月１０日発行　秀英社　小泉久雄著 より抜粋
829 ：波平も無茶苦茶です：04/08/18 02:44 ID:qOioRmzd
>>827 そうなんです。良い所に気が付かれました。>>825 でも述べましたが、百人斬り＝百人殺しなんですよ。

で、動機/背景なんですが、食料を節約するためにおおっぴらに行われていた捕虜殺戮に便乗した、というのが私の考えです。
830 ：波平も無茶苦茶です：04/08/18 02:47 ID:qOioRmzd
>>827 では参考に、該当二将校が所属していた第16師団の佐々木少将の手記を載せときます。

「この日<中略>和平門にいたる。
その後俘虜続々投降し来たり数千に達す、激昂せる兵は上官の制止を肯かばこそ、
片はしより殺戮する。多数戦友の流血と十日間の辛酸を顧みれば兵隊ならずとも
『皆やってしまえ』と言いたくなる。白米はもはや一粒もなし、城内には有る
だろうが、俘虜に食わせるものの持ち合わせなんか我が軍には無い筈だった。」

…佐々木到一少将私記「南京戦史資料集」南京戦史編集委員会編、偕行社、１９８９年

食い物の恨みは恐ろしいですな。
831 ：朝まで名無しさん：04/08/18 02:52 ID:i0qNZ+gX
「鉄兜ごとカラ竹割にした」なんてのはヨタですよねー。
そうでなければ、何本も刀を使えば可能だったのかな？
食料節約のために捕虜を殺したと言うのは、まぁ、有りうる話ですよねぇ。
その部隊の補給状態などについて私は知らないので、断定的なことは言えませんが。
しかしそもそも、2週間で200人も捕虜が出てくるんでしょうか?
もしそれが常態だとしたら、他の部隊はどう処理していたのでしょうか。
また、中国側、連合国側の状況はどうだったのでしょうか。
そのあたりのことを考えると、どうもにわかには信じがたい話なんですよー。
832 ：朝まで名無しさん：04/08/18 02:57 ID:i0qNZ+gX
>>830
それは「食い物の恨み」の話ではないでしょ（笑）
南京に着くまでに、日本兵の兵士が虐殺されているのを見て皆がいきり立っていた、という話ですよねー。
数千人の投降者ですかー。どうやら捕虜として扱うキャパシティーはありそうに無いですね。
833 ：波平も無茶苦茶です：04/08/18 03:01 ID:qOioRmzd
>>831

鉄兜ごと云々の話は嘘っぱちでしょう。昔、明珍の兜を刀で切ってたのをTVで見ましたが、刃こぼれはなかったものの食い込む程度でした。

2週間で200人の捕虜という数ですが、日本軍の急速な進撃速度から考えれば、えらい少ない数だったでしょう。
他の師団の記録もいろいろ出てますが、どこも捕虜の処分には困っていたようですが南京に着いてからの話が多いですね。

この時点での中国側はドイツ軍頼みで築いた一次大戦型の塹壕防衛線を日本軍の松井大将が抜いてしまったので、兵隊はやる気なのに指揮官が逃亡なんて事が常態化していたようです。
834 ：波平も無茶苦茶です：04/08/18 03:07 ID:qOioRmzd
>>832

> それは「食い物の恨み」の話ではないでしょ（笑）

いや～、勿論 戦友を殺された恨みもあるとは思いますが、最後の一線を越えさせたのは｢食い物｣だと思いますよ。
835 ：朝まで名無しさん：04/08/18 03:09 ID:i0qNZ+gX
>>833
ああ、聞いたことがあります。
そのために、取り残された兵士が統率を失って大変なことになっていたそうですね。
結局100人斬りの話も、その手の話と同じ類の話のようですねー。
つまり、戦闘と捕虜虐待の狭間のケース、とでも言いますか。
30万人虐殺なんていうホラと違って、有ったとも無かったとも判断しがたい話です。
それで「物理的に不可能説」が出てきたわけですね。
もう少し勉強してみましょう。
836 ：波平も無茶苦茶です：04/08/18 03:10 ID:qOioRmzd
>>835 そうですね。また新しい情報があったら教えて下さい。
837 ：朝まで名無しさん：04/08/18 05:38 ID:IECC8apx
これを使ったら100人斬りいけるかな？
ttp://www.rakuten.co.jp/chokuhan/478568/479932/479948/
838 ：朝まで名無しさん：04/08/18 05:42 ID:R21bXokW
素朴に、１００人斬ったとかの報道で
大喜びしてた風潮は、確実にあったわけだよね
839 ：朝まで名無しさん：04/08/18 06:27 ID:1Y4zspwW
山田浅右衛門や、山野加右衛門の三つ五つ胴切断
人間の身体を重ねて五つ斬った最上大業物には、
備前長船兼光・和泉守兼定・陸奥大掾三善長道・長曾祢虎徹興里・
兼元　通称「関の孫六」・肥前国忠吉　通称「五字忠吉」
など１２名工がいるよ、何れも刃こぼれなし。
これらの名刀なら１００人斬も夢ではない。
そこらの鈍らや業物あたりでは２～３人斬れば刀はひん曲がっちゃうんじゃない。
840 ：朝まで名無しさん：04/08/18 09:23 ID:+gLKl1oX
波平一人で否定派を増やしてるな
841 ：波平も無茶苦茶です：04/08/18 09:46 ID:qOioRmzd
>>837 鯨包丁... 装飾品とは書いてあるが、包丁として出来ていて ちゃんと熱処理してあれば使えるんじゃない？

842 ：波平も無茶苦茶です：04/08/18 09:53 ID:qOioRmzd
>>839 関の孫六は使われていた模様。もっとも『百人斬り』には三つ五つ胴切断なんてレベルは不要(>>828 >>829 参照)だけどね。
843 ：波平も無茶苦茶です：04/08/18 10:46 ID:qOioRmzd
>>833 追加: 兜割といっても実際のところこんなもんです。

http://www2.odn.ne.jp/ryuseiken/kbt/sumb.htm

撃剣興行の榊原健吉がやった天覧兜割でさえ3寸5分斬り込んだだけです。
国府兵の独式鉄帽を真っ二つというのはどうでしょうかね～。
844 ：朝まで名無しさん：04/08/18 15:12 ID:91rbHeYw
で、百人斬りの証拠まだですか？＞波平
845 ：朝まで名無しさん：04/08/18 18:50 ID:4xvqx/he
つらつらと読んでみた。
「100人斬り」が可能か不可能かについてばかりだね。
考えうる方法を絞っていけばできないことではない、と思われる。
しかし、それは想像であって、「可能＝やったに違いない」では
あまりに乱暴だろう。

戦意高揚の面で100人斬りが称賛されたのは、時代だから頷ける。
今の尺度では量れない部分と言える。
そして、斬ったとしても斬らなかったとしても次の問いは通るべき道。
戦闘行為であれば100人以上殺そうとも罪は問えないわけで、
捕虜を殺す競争をしたのだという証拠がなければ、死刑は不当じゃないか。
ポイントは「100人斬り」が戦闘行為だったのか、一点で良いと思う。

で、白兵戦で100人斬るのは不可能だと思われるから、
捕虜を斬ったのだろうという向きがいるが、甚だ疑問だ。
「100人以上斬ったこと」が事実であることを出発点とする、可能な場合の推量だから。
これは、「当該記事が事実ならば」という推量に推量を重ねた論に過ぎない。
記者が見聞したことではないことも重要。実際に斬る現場を見たのではなく、
当事者から話を聞いて書いたものである以上は、真実の証明にはならないからだ。

食糧事情から捕虜が殺されたのだろう、との推論もあるが
殺さずとも、武装解除して放つことはできるのだよ。戦場は彼らの国なのだから。
846 ：朝まで名無しさん：04/08/18 18:53 ID:4xvqx/he
上記、訂正。
記者が見聞したこと　→　記者が直接見聞したこと
847 ：朝まで名無しさん：04/08/18 19:27 ID:Pty7nqIE
>>845
その論法でいけば
「自分が直接、見聞きしたこと」以外は信用できなくなるのでは？
848 ：朝まで名無しさん：04/08/18 19:35 ID:4xvqx/he
>847
だから、自分が直接見聞きしたこと以外のことを確かめる為には、
「証拠」が要るのですよ。
単独の、「～が言っていた」レベルのみではない、ね。
849 ：波平も無茶苦茶です：04/08/18 19:38 ID:qOioRmzd
>>845

> ポイントは「100人斬り」が戦闘行為だったのか、一点で良いと思う。

確かにそうですね。私も同感ですが『百人斬り』の話題ともなれば、必ず日本刀の脆弱さを論拠にした『物理的に不可能説』が出てきますので、どうにも『物理的に可能か不可能か』という話が延々と続いてしまいます。
これは『百人斬り』の定義があいまいな点から来るのだと思われますが...

> 白兵戦で100人斬るのは不可能だと思われるから

私も同感ですし、現在の裁判で佐藤カメラマンも法廷で同様に証言してますね。

> 実際に斬る現場を見たのではなく、当事者から話を聞いて書いたものである以上は、真実の証明にはならないからだ。

この部分、多少異論はありますが... 新聞記者の取材で実際に現場に行って書かれた物は非常に少ないですから。

> 殺さずとも、武装解除して放つことはできるのだよ。

この点は賛成しかねます。特殊な状況で負傷した敵兵を敵戦力にならずと放置するケースは多々あったでしょうが、単なる投降兵を武装解除だけで放逐するなどと言った事は、戦争の基本ルール外です。
850 ：朝まで名無しさん：04/08/18 19:47 ID:4xvqx/he
>>849
＞単なる投降兵を武装解除だけで放逐するなどと言った事は、戦争の基本ルール外です
はい。そういう反論はあるでしょうね。推論ですから。
ただ、放逐せずに捕虜は殺せる限り皆殺し、も推論ですよ。
このように、可能性を以って挙げるだけでは結論は出ませんね。
851 ：朝まで名無しさん：04/08/18 19:51 ID:Pty7nqIE
>>848
「百人斬り競争」が「捕虜殺害競争」であったことを証明するには
どのような証拠が必要だと思われますか？
タイムマシンで見にいくしか方法がないような気がするんですが。
852 ：波平も無茶苦茶です：04/08/18 19:57 ID:qOioRmzd
>>850

> そういう反論はあるでしょうね。推論ですから。

これは推論ではなく常識です。投降兵が発生したら武装解除して捕虜とし監視する、これだけのルールです。
実際には投降兵が捕虜としてもらえるまでの過程が捕虜を取る側の裁量にかかっているので、最大のグレーゾーンになっている訳ですが...
853 ：朝まで名無しさん：04/08/18 20:01 ID:91rbHeYw
>>851
逆ギレかよ。
１人２人ならともかく、捕虜を100人も処刑したのなら
当然戦闘詳報なり上官の命令書なりあるだろうが。
それとも二少尉は、許可も無いのに「勝手に」捕虜処刑やってたんか？

そもそも百人斬りそれ自体の証拠として日日新聞記事があり、
そこに据えもの斬りだと書いてない以上、
据えもの斬り説を唱えるやつが新たに証拠を持ってくるべきだろうが。
いいか？捕虜殺害説ってのは、「日日新聞記事に反してる」んだぞ？分かってるか？
854 ：波平も無茶苦茶です：04/08/18 20:03 ID:qOioRmzd
>>848

現在の技術を使えば、中国側が百人斬りの被害者と考えている刀創のある白骨死体を提示し、刀創に付着した金属成分を吸光分析で砂鉄(玉鋼)素材の日本刀と比較すれば『百人斬り』の物証は得られます。
855 ：波平も無茶苦茶です：04/08/18 20:05 ID:qOioRmzd
>>853

> 当然戦闘詳報なり上官の命令書なりあるだろうが。それとも二少尉は、許可も無いのに「勝手に」捕虜処刑やってたんか

これは、日本軍に期待しても無理だと思いますよ。ドイツ軍ならあらゆる瑣末な事に書類が残っていますので、アイヒマンが逮捕されたりしてる訳ですが。
856 ：朝まで名無しさん：04/08/18 20:06 ID:4xvqx/he
>>851
さぁて・・・難しいですね。
捕虜を斬りまくる現場を見た者の証言が
信用に足る整合性を持って複数出てくること。
裏付ける証拠は何がありえるか、ちょっとわかりませんね。
857 ：朝まで名無しさん：04/08/18 20:08 ID:4xvqx/he
>>854
その白骨死体が死亡時に捕虜だったという確証も必要ですが。
戦闘行為でも日本刀で死んだ中国兵はいるはずですから。
858 ：波平も無茶苦茶です：04/08/18 20:10 ID:qOioRmzd
>>857

そうですね、同感です。ただ戦闘行為で日本刀により斬殺された中国兵は、ほとんどいなかったと思われますが...
859 ：朝まで名無しさん：04/08/18 20:21 ID:Pty7nqIE
>>851
仮に“上官の命令書”が存在したところで、実際に行ったことの証明にはならないのでは？
860 ：波平も無茶苦茶です：04/08/18 20:30 ID:qOioRmzd
>>859

命令書があれば実行しないと抗命になるので、処分があったはずですし、不可抗力で実行できなかった場合なら始末書が提出されている『はず』です。

また、口頭での命令の場合には命令書もなければ、もちろん戦闘詳報にも記入される事はありません。
何故なら日本軍の戦闘詳報は本来の用途である『具体的な戦闘状況を可能な限り詳細に記録する』ものではなく『上層部に目をつけられない程度に戦闘状況を"作文"した代物』だったからです。
861 ：朝まで名無しさん：04/08/18 20:47 ID:Pty7nqIE
>>856
逆にいえば「競争」が「無かった」ことを積極的に証明するためにも、
戦友の方々の証言があれば多少はスッキリしますしね。
しかし、それには時間が経ちすぎてしまったのでしょうかね。
862 ：波平も無茶苦茶です：04/08/18 20:53 ID:qOioRmzd
>>861

その件で思い出しましたが、南京の裁判で証人となった同じ部隊の人がいたと否定派の人が言ってましたが、どこを探しても出てきません。
どんな証言をしていたのか、ぜひ知りたいですね。
863 ：朝まで名無しさん：04/08/18 20:56 ID:Pty7nqIE
>>860
捕虜に対する取り扱いに、少尉クラスはどれだけの権限があったのか興味が湧きますね。
864 ：朝まで名無しさん：04/08/18 21:10 ID:Pty7nqIE
>>862
冨山武雄少佐では？
865 ：波平も無茶苦茶です：04/08/18 21:22 ID:qOioRmzd
>>864 冨山少佐は上申書にアリバイ証言を載せただけじゃないですか？
866 ：波平も無茶苦茶です：04/08/18 21:24 ID:qOioRmzd
>>863　任官したての少尉に 捕虜処分の決定権はなかったと思います。
867 ：朝まで名無しさん：04/08/18 21:27 ID:Pty7nqIE
>>865
現在行われている裁判でも原告側は、冨山少佐の証言を有力な証拠としているようですよ。
868 ：波平も無茶苦茶です：04/08/18 21:31 ID:qOioRmzd
>>867 そのようですね。でも他には無いんでしょうかね？ なにしろ冨山少佐は大隊長なので捕虜処分の決定権を持っている訳ですから...
869 ：朝まで名無しさん：04/08/18 21:35 ID:91rbHeYw
極端な話、証拠ってのは証言だっていいんだよ。
ただ志々目みたいな「又聞き、かつ学生の頃の話」ってんじゃなく、
現場での目撃証言。もちろん出どころのハッキリしてるやつ。

百人斬っといて目撃証言すらないっていうのはさすがに無理がある。
870 ：波平も無茶苦茶です：04/08/18 21:55 ID:qOioRmzd
>>869　どうでしょうかね～？ 仮に見ていた人がたくさんいたとしても、共犯扱いされるのが怖くて何も言わないでしょうね。
871 ：朝まで名無しさん：04/08/18 22:13 ID:Pty7nqIE
>>870
怖いというより、苦難を共にした戦友を不利にするような発言はしないでしょう。
次元は違いますが、私でさえ部下がミスをしたら庇いますもん、対外的には。
872 ：波平も無茶苦茶です：04/08/18 22:20 ID:qOioRmzd
>>871　そうですね、同感です。私も同じ立場なら絶対庇いますよ。
873 ：波平も無茶苦茶です：04/08/18 22:49 ID:qOioRmzd
>>871 >>872

この件に関連して、例えは悪い＆最近の判決ですが、暴力団の幹部が配下の組員に拳銃を持たせて自分のボディーガードとしていた所、組員が銃刀法で逮捕されてしまい、結果として幹部の指令が合理的に推察されるとして 物証なしで幹部も銃刀法で有罪になった例があります。
874 ：朝まで名無しさん：04/08/18 23:20 ID:91rbHeYw
>>870
つまり資料も無い、証言も無い、なにひとつ根拠が無いわけだ。


これ以上議論しても無駄だと思うが。
こんなんで事実認定できるんだったら、
波平の事だって連続殺人犯に仕立てる事もできるぞ。
875 ：朝まで名無しさん：04/08/19 00:11 ID:uq6v0Ini
二人は冗談だと言っている。ほほう。
冗談だとしたらなぜ二人は法廷で記者が真に受けて書いたと主張しなかったのか。
あれは実は戦闘行為などと、なぜ記事にそう形でしか、自己弁護できないのか。
特派記者たちは誰も虐殺を見ていないからこそ、当該記者の二人は、
彼らの逃げる者は斬らないという言葉を信じ、武士道、戦闘行為と証言した。
記者たちの嘆願署名は実らなかった。

冗談だとしたら新聞で報道されるという意味をよく知っていたのか。
律儀に記者に人数を報告しにくるという手間をかけた冗談だったのか。
まるきりの空手形で、単なる売名行為として、得々と刀を下げた写真を
撮らせて（第四報）事実、小学校で講演できたような、故郷の錦を夢見たのか。
何もしていないなら、帰国したあと、周囲にいた隊伍の人間の陰口を心配する、
虚構の英雄であることに、満足しただろうか。

もちろん将校が刀を振りかざして先頭を切ることはないだろう。
予定地域を制圧した後、投降した中国兵を、「捕虜は邪魔」という
当時の軍全体の意識の中で、捕虜として意識しないうちに処断する、
というのが真相だったのではないか。そこまで考えずに面白半分並みに
日本軍の意識が低かったことは、他の残虐証言でもわかる。
そこに戦前の講談的戦意発揚を思いつき乗り気になってしまったと。

「その他にも中支戦線や戦場生活の話を聞いた筈だが忘れてしまっている。
『ニーライライというと、…』という言葉は今でもはっきり覚えている」
志々目彰「日中戦争の追憶」
876 ：朝まで名無しさん：04/08/19 00:18 ID:bVxOTd3m
>>875

「記事はそもそも嘘であり、『仮に事実だとしても戦闘行為』だ」と言うのが、なぜ、「記事にそう形」に見えるのか説明してくれ。
877 ：朝まで名無しさん：04/08/19 02:23 ID:Zz/pYNWS
記者の証言をまったく知らんな。もう一回勉強して来い。
878 ：朝まで名無しさん：04/08/19 02:28 ID:bVxOTd3m
記者がなんて言おうと、本人が「あれは嘘」だと言えば終わる話。・・・のはずなのにって話だぞ。
879 ：朝まで名無しさん：04/08/19 02:39 ID:8ppOT3Mh
織田無道さんも信長の名誉を回復の為に立ち上がるべきだ！
信長による延暦寺焼き討ち事件は作り話です。
坊主老若男女３０００人の首を切り落としたなど捏造です。
逆臣　明智光秀によるデッジアゲだよ。
880 ：朝まで名無しさん：04/08/19 02:42 ID:PkAWOI4C
>>878
それを中国の裁判所で言っても無意味かと。
無知と思ったのは875の事です。
881 ：朝まで名無しさん：04/08/19 02:44 ID:bVxOTd3m
それは失礼しました。
なら、同意。

882 ：波平も無茶苦茶です：04/08/19 02:44 ID:3xLl/YVO
>>879 織田無道って本当に信長の子孫なの？ で、逆臣 明智光秀＝天海和尚だろ？ 江戸期に入ってから捏造した可能性大だな。
883 ：朝まで名無しさん：04/08/19 02:47 ID:3QPQfpkC
南京軍事法廷の仕組みと実情を調べてから言え>>878
Ωで麻原が判事兼検察をしてるのと同じだ（弁護もか）
GHQでさえ無理と判断したものを・・・
884 ：朝まで名無しさん：04/08/19 02:48 ID:3QPQfpkC
誤射かもしれん　が>>880に便乗
885 ：朝まで名無しさん：04/08/19 02:49 ID:bVxOTd3m
８７８は８７７が８７６へのレスだと思って書いた、レスなんだが？
886 ：波平も無茶苦茶です：04/08/19 02:52 ID:3xLl/YVO
>>883

> GHQでさえ無理と判断したものを・・・

この部分は微妙だね。米軍の尋問はあくまで二人の身柄を中華民国側へ引き渡すための方便だよ。
中華民国は連合軍とはいえ 日本の警察権を掌握していたのは米軍だからね、捜査協力ってやつですな。
887 ：朝まで名無しさん：04/08/19 02:59 ID:8ppOT3Mh
秀吉の朝鮮出兵の際、
加藤清正が戦功のしるしである首級の代わりに、
朝鮮軍民男女の鼻や耳をそぎ塩漬にして日本に持ち帰り鼻塚を築いた。
これは全くの作り話だよ。
日本刀でチョンのペチャンコ鼻を切り落とすなど不可能だね。

徳川家康によるデッチアゲらしいよ。


888 ：朝まで名無しさん：04/08/19 03:04 ID:1W11HP7R
東京日日新聞の記事では、武勲のため戦闘における100人斬りを競う、とはっきり書かれている
だから「据えもの斬り」説は最初から頓挫している。

「一般市民相手の殺人ゲーム」にすりかえられたのは本多記者のルポ「中国の旅」以降だ
それも現地の人からの伝聞という形式で、証拠など示していない。

そもそも、東京日日の浅海記者が２将校から話を聞き記事にした時点では
「100人斬り競争」は始まっていなかった。当たり前だよ、浅海記者が
「何か面白いことないか」って２人に持ちかけた話なんだから
それは２人の写真を撮ったカメラマンが現在の訴訟で証言している。
889 ：波平も無茶苦茶です：04/08/19 03:11 ID:3xLl/YVO
>>879: ちょっと本筋からは脱線するけど...

> 本人が「あれは嘘」だと言えば終わる話

中国側が２＋１人の処刑で 対日戦犯追及/南京大虐殺の部を幕引きしようとの意向は、日本側にも伝わっていたと思われる。

なので、南京に連行された時点で２人にも自分達の状況は分かったんじゃないかな？ この＋１名の方の経歴を見ると この人は本物の国士なので、彼があえて選ばれたのは２人に裁判の目的と予想される結果を伝える目的だったんだと思う。

http://homepage3.nifty.com/kyoho-enzai/busyouretuden/tanakagunkiti_syousa.htm

そこで、事態を理解/受容れた２人は、後世 嘘つき呼ばわりされるよりは、あえて百人斬りは認めても『戦闘行為中の出来事』であった事を強調して死後の名誉を守ろうとしたんだろうね。
890 ：波平も無茶苦茶です：04/08/19 03:13 ID:3xLl/YVO
>>887 朝鮮人でもニダ耳だから大丈夫だろ？
891 ：朝まで名無しさん：04/08/19 03:40 ID:1W11HP7R
>>889
「我は天地神明に誓ひ　捕虜住民を殺害せることは全然なし。南京虐殺等の罪は全然ありません。
死は天命なりと思ひ、日本男子として立派に中国の土になります。然れども、
魂は大八州（おおやしま、日本）に帰ります。我が死をもって中国抗戦八年の苦杯の遺恨流れ去り、
日華親善東洋平和の因となれば捨石となり幸ひです。中国の奮闘を祈る、日本の敢闘を祈る、
天皇陛下万歳、日本万歳、中国万歳、死して護国の鬼となります｣。

↑向井少尉が処刑される前に書いた遺書の内容だよ

ちなみに家族や上司が「あの記事はでたらめだ」って嘆願書も送っている
浅海記者らもそれらしい嘆願書を提出している（内容は自己保身だが）

ちなみに毎日新聞社が平成元年に発行した「昭和史全記録」では
「100人斬りは事実無根だった」とはっきり既述されているがね
これどう説明するよ？
892 ：波平も無茶苦茶です：04/08/19 03:47 ID:3xLl/YVO
>>891 そうだね。本当はもうちょっと愚痴の出てる続きもあるけど、今回の話の趣旨には関係ないからね。

私の考えでは

『我が死をもって中国抗戦八年の苦杯の遺恨流れ去り、日華親善東洋平和の因となれば捨石となり幸ひです。
中国の奮闘を祈る、日本の敢闘を祈る、天皇陛下万歳、日本万歳、中国万歳、死して護国の鬼となります』
という部分が、彼の一番言いたかった事だと思っている。

この意味はわかるかな？ わからなかったら言ってくれ。 ちゃんと説明するから。

毎日の話は知らん、というより マスコミ相手の裁判なんて、私にとってどうでも良い事だからね。
893 ：朝まで名無しさん：04/08/19 03:53 ID:3QPQfpkC
>>502
894 ：朝まで名無しさん：04/08/19 03:53 ID:1W11HP7R
一番言いたかったのは「我は天地神明に誓ひ　捕虜住民を殺害せることは全然なし。南京虐殺等の
罪は全然ありません」だろうが。普通に読めばそうなる。
そのあとの記述は「処刑されたなら」って文脈で読むのが当然
都合のいいとこしか見えないのかね
895 ：波平も無茶苦茶です：04/08/19 04:01 ID:3xLl/YVO
>>892

これは、あくまで私の私見だけど『我が死をもって中国抗戦八年の苦杯の遺恨流れ去り、日華親善東洋平和の因となれば捨石となり幸ひです。』
という部分は、報復は無限連鎖しか生まないので、自分を処刑する事でその連鎖を止められるなら、本望である』と言っている。

そして『中国の奮闘を祈る、日本の敢闘を祈る、天皇陛下万歳、日本万歳、中国万歳、』という部分は、社交辞令なんかではなく 本当にそう思ったんだろうね。

最後の『死して護国の鬼となります』というのは、慣用句的ではあるけど、私には彼の強い念を感じるよ。意味はいわないけど。
896 ：朝まで名無しさん：04/08/19 04:09 ID:1W11HP7R
「我は天地神明に誓ひ　捕虜住民を殺害せることは全然なし。南京虐殺等の罪は
全然ありません」

これについて聞いているんだがな。その後の部分こそ社交辞令にすぎない

あと、毎日が自ら出版した本の中で100人斬りの虚報を認めている
事実を、君はどう説明する？「興味ない」じゃすまないだろう。
それは本多と同じ逃げというものだ。

もっとも裁判じゃなぜか「報道は適正だった」などと言ってるようだがw
897 ：波平も無茶苦茶です：04/08/19 04:21 ID:3xLl/YVO
>>896 君がそう思うのは自由だよ。干渉はしない。

毎日の事なんて毎日に聞けば良いんじゃないかな？ 私には興味もない話だしね。
898 ：朝まで名無しさん：04/08/19 04:29 ID:1W11HP7R
>そこで、事態を理解/受容れた２人は、後世 嘘つき呼ばわりされるよりは、あえて
百人斬りは認めても『戦闘行為中の出来事』であった事を強調して死後の名誉を守ろうとしたんだろうね。

実際は２人も支援者も必死で「でたらめだ！」って主張してたのに。
君の「私見」が何の根拠もない憶測であるとわかるよね

２人が処刑されたのは東京日日新聞の記事がほぼ唯一の証拠となってのこと
南京軍事法廷で旧日本軍将校への公正な裁判など期待できるわけがない。

そのへん理解するべきだろうよ
899 ：波平も無茶苦茶です：04/08/19 04:32 ID:3xLl/YVO
>>898

> 南京軍事法廷で旧日本軍将校への公正な裁判など期待できるわけがない

と言うよりも、出る判決は決まってたんだよね。２人とも その事は良く分かってたのさ。
900 ：朝まで名無しさん：04/08/19 04:38 ID:1W11HP7R
>>899
それでもあえてああいう遺書を残した訳だ
それをどう説明する？

君はさっきいからオレの質問にまったく答えてないぞ。
繰り返すが「興味がない」じゃすまないだろ。そこまで100人斬りを否定するならね


ちなみにオレは義烈ナントカではない。毎日ケンカするのはやめなよ
901 ：波平も無茶苦茶です：04/08/19 04:40 ID:3xLl/YVO
あ～、とうとう900番台だ。
902 ：波平も無茶苦茶です：04/08/19 04:41 ID:3xLl/YVO
つーか、只のアホリーマンだろ？ 会社休むなよ。
903 ：朝まで名無しさん：04/08/19 04:45 ID:1W11HP7R
>>902
大丈夫？オレが義烈ナントカの話を振っちゃったから怒って壊れた…？
本題に戻ろうよ
904 ：波平も無茶苦茶です：04/08/19 04:53 ID:3xLl/YVO
ふ～みんは今日も遅刻＆ミスばかりです。
905 ：朝まで名無しさん：04/08/19 04:55 ID:1W11HP7R
【勝利宣言】

波平はこちらの提示した質問に答えられないまま、
基地外のような意味不明のレス残して消えていきました

否定波にしても、まともに議論できる人希望です…
906 ：波平も無茶苦茶です：04/08/19 04:57 ID:3xLl/YVO
会社サボるなよ
907 ：朝まで名無しさん：04/08/19 04:59 ID:1W11HP7R
だからオレは義烈ナントカじゃないってのに…
君はヤツのことになると口調が荒くなるな
908 ：波平も無茶苦茶です：04/08/19 05:04 ID:3xLl/YVO
会社サボるなよ、ふーみん＆義烈。
909 ：朝まで名無しさん：04/08/19 05:10 ID:1W11HP7R
>>908
ふーみんとやらが誰か知らんな。過去ログ読むのも面倒だし

君のこれまでの誠実な口調や態度は偽りか？意義があるなら本題でして欲しいんだがな
ところで君も会社サボるなよ。会社行ってるならだけどなw
910 ：波平も無茶苦茶です：04/08/19 05:14 ID:3xLl/YVO
ふーみんは不人気なので、やめましたってか？
911 ：朝まで名無しさん：04/08/19 05:17 ID:1W11HP7R
何か誤解してない？
オレは３日くらい前からこのスレに参加してるんでしらんよ

君と義烈氏が通報したのしないのとか騒いでた当たりだね

で、本題のほうの質問に答えてくれんかな
912 ：朝まで名無しさん：04/08/19 05:26 ID:1W11HP7R
繰り返し【勝利宣言】

波平はこちらの提示した質問に答えられないまま、
基地外のような意味不明のレス残して消えていきました

否定派にしても、まともに議論できる人希望です…


もう波平だめぽ。冷静な口ぶりとは裏腹に、論理は破綻してる
追求されるたびに逆ギレじゃあ話にならんよ。サヨってそうなんだろうけどねえ…

少しはまともな議論期待したんだが残念だな
913 ：朝まで名無しさん：04/08/19 10:33 ID:s8qXj8jh
発言する者が誰かを追及したところでわかるはずもないものを。
そもそも誰の発言であろうと、中身で考えれば答えるべきは答えるもの。
逃げるかのように疑いを書いてスルーすべきではない。


波平さんにはがっかりです。
914 ：朝まで名無しさん：04/08/19 10:42 ID:snzOoc1/
>>910
ふーみんは板違い。
915 ：朝まで名無しさん：04/08/19 22:11 ID:YqlidEp8
>>875
＞冗談だとしたらなぜ二人は法廷で記者が真に受けて書いたと主張しなかったのか。
＞あれは実は戦闘行為などと、なぜ記事にそう形でしか、自己弁護できないのか。

そんなもんは知らん。野田が生きてりゃ聞く事もできただろうけどね。
ただ、そんな事など関係無く、「事実として」野田は死の直前に以下のように書き残している。

＃当時記者ハ向井ガ丹陽ニ於テ入院中ニシテ不在ナルヲ知ラザリシ為、
＃無錫ノ対話ヲ基礎トシテ紫金山ニ於イテ
＃向井野田両人ガ談笑セル記事及向井一人ガ壮語シタル記事ヲ創作シテ発表セルモノナリ。

＃上述ノ如ク被告等ノ冗談笑話ニヨリ事実無根ノ虚報ノ出デタルハ全ク被告等ノ責任ナルモ
＃又記者ガ目撃セザルニモカカハラズ筆ノ走ルガママニ興味的ニ記事ヲ創作セルハ一体ノ責任アリ。
＃貴国法廷ヲ煩ハシ世人ヲ騒ガシタル罪ヲ此処ニ衷心ヨリオ詫ビス。

まあ、強いてお前さんの疑問の答えを推測するなら、
自分にも責任の一端があるのに、何もかも記者のせいにするって事は
「誇りある武人として」できなかったんではなかろうか、と。
冗談を真に受けた記者が悪い、そう証言するのは簡単だ。
けど、その冗談を記者に言ったのは、まぎれもなく自分達（二少尉）なわけで。
916 ：波平も無茶苦茶です：04/08/19 22:27 ID:3xLl/YVO
>>915 これが後世に責任のなすりつけ合いと言われてしまった部分ですね。

> 向井一人ガ壮語シタル記事ヲ

双方同じような事を言ってるので、この部分は割り引いて考えてあげた方が良いと思う。
917 ：朝まで名無しさん：04/08/19 22:57 ID:11NjBacE
>>916
あのさぁ
> 向井野田両人ガ談笑セル記事及向井一人ガ壮語シタル記事ヲ創作シテ発表セルモノナリ。
ふつーに読んだら「向井野田両人が談笑したという記事」と「向井１人が壮語したという記事」を
_創_作_し_て_ 発表した、となると思うんだが、どうよ？
918 ：波平も無茶苦茶です：04/08/19 23:01 ID:3xLl/YVO
>>917 そうだよ、それで？
919 ：波平も無茶苦茶です：04/08/19 23:08 ID:3xLl/YVO
>>917 手間かけた割には間抜けなレスですな。
920 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/19 23:23 ID:56pRX7Xi
>>910
おい、妙な妄想で書き込みをすると恥をかくぞ。判ってるか？（笑
921 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/19 23:25 ID:56pRX7Xi
651 波平も無茶苦茶です sage 04/08/18 21:53 ID:LwxxOkAu
>>649

> 待て待て、昭和新刀と「ブランドものの刀」が、強度的にどれだけ違うか書かなきゃ同じ事だろ。

了解。

日本刀は玉鋼/砂鉄原料、昭和新刀は刃物鋼/近代製鉄で出来ている。

日本刀は硬鋼を軟鋼が被った特殊な内部構造をしていて、昭和新刀は内部構造なし。

機械的性質では刃物鋼の方が良いが、玉鋼が含む不純物を叩き出す鍛錬の工程で日本刀の素材は数万畳の重層構造となっている。

この結果、同じ鋼ではあるが昭和新刀よりも日本刀の方が刃先に当たった衝撃を吸収して復元する力が強くなっている。

これで納得かな？ 続けて質問があれば聞いてください。


↑↑↑↑↑↑
おい、どこでこんなデタラメを覚えてきたんだ？ぜひ教えてくれよ？
922 ：朝まで名無しさん：04/08/19 23:25 ID:11NjBacE
>>919
ちらっと一瞥して書いただけなんだが。
んで、野田本人が事実でないと主張しているのはどうお考えかね？
923 ：朝まで名無しさん：04/08/19 23:26 ID:IQKxJ+Kn
他の人のレスは割り引いたりって？
まったく答えになってないのにそれですんだと思ってんのか？
924 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/19 23:32 ID:56pRX7Xi
>>919
おいよう、お前が変な妄想を曝して恥をかいてるからよ、わざわざこっちの板まで書いてやってんのに、何で答えないんだよ？

だいたい俺の文章と奴の文章じゃ全然似てねーだろ？全く馬鹿な奴だな。（笑
925 ：義烈公家臣：04/08/19 23:37 ID:X7Ic4Ukm
>>924
波平は、日本刀の製法から、鉄の分子構造(エントロピーを含）まで、また、日本刀を使った惨殺方法の専門家です。
彼の指導以外は、認められませんし、存在してもいけないのです。
それが、ここのルールらしいです。（ｗ
926 ：朝まで名無しさん：04/08/20 02:16 ID:rHyrWYCJ
戦争において敵の将兵を殺すことは犯罪ではないんだがな
100人斬ろうが1000人斬ろうが、それはむしろ讃えられることであって、
非難にあたらない。それで新聞は100人斬りをほめたたえたわけだ。

だから２人が戦争で100人斬りをしたというなら、胸を張って公言していい。
実際、戦闘機乗りなんかはそうでしょ？「俺は大戦の撃墜王だった」とか。

そこでこの問題の焦点が見えてくると思う。それは２人の100人斬りは
本多ルポにあるような一般市民対象の殺人競争だったのか、ということに尽きるんだ
それなら大問題になるんだよな

つまり、刀の性質などどうでもいい話なんだよ、波平氏！
927 ：朝まで名無しさん：04/08/20 10:12 ID:fdXmZx8E
HN.波平も無茶苦茶です　には、自己顕示欲が病的に肥大した人間に見られる不自然な言動が見られる。
彼は自分のいったことは常に正しいと本気で信じている節がある。
自分の言動が初期と変質していても、後付けの整合性で自らに対して正当化している。
どうやら自分の非を認めることを前意識レベルで拒絶しているようだ。
あることに注意して波平の書き込みを見ると、それがくっきりと浮かび上がる。
普通の人が議論をするときに必ずある物が、彼の書き込みには全く無い。
それは相手の上位に立たなければ気がすまない　という彼の性癖を表しており
いままでほのめかされた経歴や知識も、見栄から来る「粉飾・受け売り・知ったかぶり」であることを表している。
928 ：波平も無茶苦茶です：04/08/20 15:22 ID:N9llk0bD
>>923-927 多重人格障害 該当者1名

http://www.byouin.metro.tokyo.jp/matsuzawa/sinryou/inpatient.html#sochi
929 ：もうめんどくせえから：04/08/20 16:21 ID:3ulFPoTj
百人斬りは無かった。以上、議論終わり。

＞波平
病院行け。
930 ：波平も無茶苦茶です：04/08/20 16:28 ID:N9llk0bD
>>922 本人が死刑判決を受けた後に『真実は○○なんだ！』と叫んだ内容な訳ですが、『小説』を構想したとされる当事者の証言は、それに反する内容ですね。

<浅海一男氏>
両将校は、かれらの部隊が末端の小部隊であるために、その勇壮な戦いぶりが
内地の新聞に伝えられることのないささやかな不満足を表明したり、かれらの
いる最前線の将兵がどんなに志気高く戦っているかといった話をしたり、いまは
記憶に残ってないさまざまな談話をこころみたなかで、かれら両将校が計画して
いる「百人斬り競争」といういかにも青年将校らしい武功のコンテストの計画
を話してくれたのです。

両少尉は、その後三、四回われわれのところ（それはほとんど毎日前進していて
位置が変わっていましたが）に現われてかれらの「コンテスト」の経過を告げて
いきました。
931 ：波平も無茶苦茶です：04/08/20 16:29 ID:N9llk0bD
>>922

<鈴木二郎氏>
検事の喚問は<中略>〝二人とも逃げるのは斬らない〟といった言葉をたよりに、
べつに浅海君と打ち合わせていた（証言は別べつにとられた）わけではなかったが、
期せずして、『決して逃げるものは斬らなかった。立ちむかってくる敵だけを斬った
日本の武士道精神に則ったもので、一般民衆には手をだしていない、虐殺ではない』と強調した。

そして記事にあるように、紫金山麓で二人の少尉に会ったんですよ。<中略>
本人たちから、“向って来るヤツだけ斬った。決して逃げる敵は斬らなかった”
という話を直接聞き、信頼して後方に送ったわけですよ。

<佐藤振寿氏>
私が写真を撮っている前後、浅海さんは二人の話をメモにとっていた。だから、
あの記事はあくまで聞いた話なんですよ。

あの時、私がいだいた疑問は、百人斬りといったって、誰がその数を数えるのか、
ということだった。これは私が写真撮りながら聞いたのか、浅海さんが尋ねたのか
よくわからないけれど、確かどちらかが、“あんた方、斬った、斬ったというが、
誰がそれを勘定するのか”と聞きましたよ。そしたら、野田少尉は大隊副官、向井少尉
は歩兵砲隊の小隊長なんですね。それぞれに当番兵がついている。その当番兵をとり
かえっこして、当番兵が数えているのだ、という話だった。

<佐藤振寿氏 2004/7/12の証言>
両少尉はこれから（つまり常州から）百人斬り競走を始めると話していた。
932 ：朝まで名無しさん：04/08/20 16:34 ID:3ulFPoTj
佐藤振寿ねぇ・・・

http://www.senyu-ren.jp/100/005.HTM

＃両少尉が当番兵を取替えっこして斬った中国兵の数を数えると聞いたが、信じなかった。
＃（本多の代理人の執拗な反対尋問に対し）新潮で私が納得したように書かれているが、
＃断じて納得していない。そのように書いたのは新潮の記者であって私は納得していない

＃翌年の昭和１３年上海で「百人斬り」の記事を見たが「嘘っぱちを上手く書いたな」と思った。

＃戦後浅海氏が東京裁判に呼ばれた時に「嘘だ」と一言言えば良かったのだ。

＃この問題について私に何の取材もせずに「百人斬り」を書いた
＃本多勝一と朝日新聞はジャーナリズムとして失格である。

これ全部、佐藤振寿氏の証言。まだ何か質問ある？
933 ：波平も無茶苦茶です：04/08/20 16:35 ID:N9llk0bD
>>929 は『もうめんどくせえから』敵前逃亡ですか？ 意外とタマなしだね？
934 ：朝まで名無しさん：04/08/20 16:37 ID:3ulFPoTj
>>930
＞本人が死刑判決を受けた後に『真実は○○なんだ！』と叫んだ内容な訳ですが、
＞『小説』を構想したとされる当事者の証言は、それに反する内容ですね。

別に反してない。
野田少尉「冗談話だった。記者は目撃もしてないのに記事を創作した」
佐藤記者「両将校は武功コンテストの計画を話していた」
↑この２つ、矛盾してるかい？してないだろ？
935 ：波平も無茶苦茶です：04/08/20 16:38 ID:N9llk0bD
>>932 この部分は >>922 への質問への答えになってないよ。 私が述べたのは『小説』とよぶところの記事でっち上げの密談がなされて記事が書かれたかどうかという問題なんだよね。

頭洗って出直してきなさい。本勝憎しのオナニー君。
936 ：朝まで名無しさん：04/08/20 16:38 ID:3ulFPoTj
>>933
だってお前、何を聞いても答えないじゃん。
最初から最後までずっと逃げてるじゃん。

違うというなら、百人斬りがあったという根拠の１つも出せよ。
出せなかったら「お前が逃げた」って事で、他に解釈のしようが無い。これが結論だ。
937 ：朝まで名無しさん：04/08/20 16:42 ID:3ulFPoTj
>>935
まず最初に。「本勝憎し」は遺族達と佐藤氏であって俺じゃない。
本多がジャーナリスト失格、と、俺が言ってるんじゃない。佐藤氏が言っている。
事実は事実として粛然と受け入れろ。
現実逃避している妄想家の意見など誰も聞き入れはしない。

あと、

＞>>932 この部分は >>922 への質問への答えになってないよ。

これの意味が分からん。>>922はお前へのツッコミじゃないのか？
938 ：波平も無茶苦茶です：04/08/20 16:44 ID:N9llk0bD
>>934 強弁ですか？ 今度は。手記には『小説』を三人で"構想"したと明記されてるでしょう。
それに対して記者は該当二将校から『聞いた話だ』と3人が揃って証言してますよ。

全然違うでしょう？ それとも君の脳内は例によって都合の良い所だけのつまみ食いで構成されてるの??

>>936 >>937

本レスには無関係な話じゃないかな？その件については別途回答しよう。
939 ：波平も無茶苦茶です：04/08/20 16:47 ID:N9llk0bD
>>922 ところで聞くが、君は>>922をレスした人なのかな？ だといいんだが、同じ話を2回する手間が無いからね...
940 ：朝まで名無しさん：04/08/20 16:48 ID:3ulFPoTj
>>938
＞手記には『小説』を三人で"構想"したと明記されてるでしょう。

＃当時記者ハ向井ガ丹陽ニ於テ入院中ニシテ不在ナルヲ知ラザリシ為、
＃無錫ノ対話ヲ基礎トシテ紫金山ニ於イテ
＃向井野田両人ガ談笑セル記事及向井一人ガ壮語シタル記事ヲ創作シテ発表セルモノナリ。

小説を３人で構想した、なんて書いてないぞ？ソース希望。

＞本レスには無関係な話じゃないかな？

じゃあ「本勝憎し」とか書くなよ。マッチポンプだろ。アホか？
941 ：朝まで名無しさん：04/08/20 16:50 ID:3ulFPoTj
>>939
922ではない。それはそれとして、

＞同じ話を2回する手間が無いからね
↑
なにこれ？
お前、>>922に対する返答で>>930-931を書いてるんだろ？
で、俺はその>>930-931にレスしてるんだぞ？
942 ：朝まで名無しさん：04/08/20 16:53 ID:3ulFPoTj
で、>>932の佐藤氏の証言についてコメント無しか？

＃両少尉が当番兵を取替えっこして斬った中国兵の数を数えると聞いたが、信じなかった。

＃翌年の昭和１３年上海で「百人斬り」の記事を見たが「嘘っぱちを上手く書いたな」と思った。

＃戦後浅海氏が東京裁判に呼ばれた時に「嘘だ」と一言言えば良かったのだ。

百人斬りは嘘っぱちだそうだが？
943 ：波平も無茶苦茶です：04/08/20 16:53 ID:N9llk0bD
>>940 こちらに抜粋なしの本文が掲載されている。

http://homepage3.nifty.com/kyoho-enzai/0005.htm

余談だが、『百人斬り』では否定派/肯定派 双方が資料中から都合のよい部分のつまみ喰いを行っているので、なるべく原文を見るようにした方が良いと思う。
944 ：波平も無茶苦茶です：04/08/20 16:54 ID:N9llk0bD
>>943 何回も同じ事を聞くなよ。

この部分は >>922 への質問への答えになってないよ。 私が述べたのは『小説』とよぶところの記事でっち上げの密談がなされて記事が書かれたかどうかという問題なんだよね。

頭洗って出直してきなさい。本勝憎しのオナニー君。
945 ：波平も無茶苦茶です：04/08/20 16:56 ID:N9llk0bD
>>943 理解できたかな？
946 ：朝まで名無しさん：04/08/20 16:58 ID:3ulFPoTj
>>943
全部読んだが、「小説を３人で創作した」なんて書いてませんでした。
というわけで、あなたの主張の間違いを認めてください。

>>944
＞この部分は >>922 への質問への答えになってないよ。

逆に聞くが、>>922への質問ってどれよ？質問なんか書いてないぞ？
あと、俺は922じゃない。２度言わせるな。
947 ：朝まで名無しさん：04/08/20 16:58 ID:3ulFPoTj
ていうか波平よ、お前みたいに常駐してるわけじゃないんだから
もうちょっとゆっくりおちついて書き込めよ。必死か？ｗ
948 ：波平も無茶苦茶です：04/08/20 16:59 ID:N9llk0bD
なんだ、>>922 じゃないのか、とんだムダ骨だったね。では>>922 からのレスを待つとしよう。
949 ：朝まで名無しさん：04/08/20 17:00 ID:3ulFPoTj
うわ、逃げた（笑）

・佐藤氏が「嘘っぱち」と証言している
・野田メモに「小説を３人で創作した」と書いてない

以上の点について、波平は逃亡いたしました。
950 ：波平も無茶苦茶です：04/08/20 17:02 ID:N9llk0bD
>>949 笑止だが、放置させてもらう。ガキの喧嘩じゃないからね。
951 ：朝まで名無しさん：04/08/20 17:05 ID:3ulFPoTj
>>950
いくらでも放置してくれていいよ。
お前が１人で何をどうしようが、

　事　実　は　曲　げ　ら　れ　な　い　。

（事実：>>949）
952 ：波平も無茶苦茶です：04/08/20 17:06 ID:N9llk0bD
根拠のない事実は取り上げてももらえないんだよね。この『手記』のように。
953 ：波平も無茶苦茶です：04/08/20 17:12 ID:N9llk0bD
>>951 君は『蟻の一穴』という言葉を知ってるかな？ どんなに大きくて立派な堤防でも、蟻が空けた一個の穴で決壊するという事だよ。
954 ：朝まで名無しさん：04/08/20 17:19 ID:dXeH5tB6
>>952
>>根拠のない事実は取り上げてももらえないんだよね。

自己評価できるようになったんだね。エラいねぇ。
955 ：朝まで名無しさん：04/08/20 17:23 ID:3ulFPoTj
>>952-953
おいおい、放置するんじゃなかったの？
しかも>>953は悔し紛れにしか見えないし（爆笑）

分かってる、分かってるよ、君の気持ちは。
・佐藤氏が「嘘っぱち」と証言している
・野田メモに「小説を３人で創作した」と書いてない
この２つの「事実」を突きつけられて、悔しいわけだ。
でも論理的に対抗できないから、せめて罵声だけでも浴びせよう、と。
うんうん分かる、分かるよ。ごめんね一方的にいじめちゃって。
でもしょうがないじゃん、事実は事実なんだから。
956 ：波平も無茶苦茶です：04/08/20 17:28 ID:N9llk0bD
>>954-955 あらら、幼稚な切り帰しな事。ちょうど良かった、晒すにはもってこいのレスをありがとう。
957 ：波平も無茶苦茶です：04/08/20 17:36 ID:N9llk0bD
>>922 さんへ

では改めて、>>930 >>931 が返答になります。『手記』が書かれた経緯と内容と、三人の証言との矛盾点を考えてみると面白いと思います。
958 ：朝まで名無しさん：04/08/20 17:37 ID:3ulFPoTj
放置、と言っておきながら無視できない波平（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
959 ：朝まで名無しさん：04/08/20 17:38 ID:3ulFPoTj
>>957
だから矛盾してないんだけど？
もう開き直っちゃったの？
960 ：波平も無茶苦茶です：04/08/20 17:42 ID:N9llk0bD
>>959 君は>>922 なの？
961 ：朝まで名無しさん：04/08/20 17:44 ID:3ulFPoTj
>>960
違うよ。

なにか？>>922本人以外には答えない、っての？
他の人にどれだけ論破されようが、922でなければいい、っての？

もう笑いを通り越して、哀れだな。
962 ：波平も無茶苦茶です：04/08/20 17:47 ID:N9llk0bD
>>961 君には十分答えたでしょ？ 理解できていないみたいだけど/w。
963 ：波平も無茶苦茶です：04/08/20 17:56 ID:N9llk0bD
>>961 では、どうにも脳力不足の君に、もう一度だけチャンスをあげるね？

　・佐藤氏が「嘘っぱち」と証言している

佐藤氏が嘘っぱちと証言するのは良いが、その論拠たるものを何も提示していない。
佐藤氏が述べた中で重要なのは『両少尉はこれから（つまり常州から）百人斬り競走を始めると話していた。』という部分だけ。
あとは単なる氏の感想を述べているだけです。

　・野田メモに「小説を３人で創作した」と書いてない

これは、抜粋でないソースを当たれば、すぐに発見出来る事ですね。（日本語が読めれば、ですが）

　<前略>オイ野田ドウ考ヘルカ、小説ダガ」

全文 http://homepage3.nifty.com/kyoho-enzai/0005.htm

さ、これで理解できたかな？ これで分からないんだったら ここへ行く事をお勧めしますよ、真剣にね。

http://www.byouin.metro.tokyo.jp/matsuzawa/sinryou/inpatient.html#sochi
964 ：波平も無茶苦茶です：04/08/20 18:03 ID:N9llk0bD
>>961 どうかな？ 脳力不足の君にも理解できたかな？
965 ：波平も無茶苦茶です：04/08/20 18:07 ID:N9llk0bD
>>961 にしても、恥ずかしいよな？　お前。
966 ：朝まで名無しさん：04/08/20 18:12 ID:3ulFPoTj
>>963
＞佐藤氏が嘘っぱちと証言するのは良いが、その論拠たるものを何も提示していない。

んな事言い出したら、お前は今まで何１つ論拠を提示してないわけだが。
志々目証言は根拠あるのか？鵜野証言はどうよ？
自分がやってないくせに相手にだけ要求すんな、このボンクラ。

＞<前略>オイ野田ドウ考ヘルカ、小説ダガ」

その後にこう続いてるんだけど？

＃野田「ソンナコトハ実行不可能ダ、武人トシテ虚名ヲ売ルコトハ乗気ニナレナイネ」
＃記者「百人斬競争ノ武勇伝ガ記事ニ出タラ花嫁サンガ殺到シマスゾ　ハハハ、写真ヲトリマセウ」
＃向井「チョット恥ヅカシイガ記事ノ種ガ無ケレバ気ノ毒デス。二人ノ名前ヲ貸シテアゲマセウカ」
＃記者「記事ハ一切記者ニ任セテ下サイ」

この野田メモに従えば、２人は名前を貸しただけで、記事は記者の創作ですな。
さ、まだ何か言う事あるかい？
967 ：朝まで名無しさん：04/08/20 18:14 ID:3ulFPoTj
それにしても、>>943で

＞余談だが、『百人斬り』では否定派/肯定派 双方が
＞資料中から都合のよい部分のつまみ喰いを行っているので、
＞なるべく原文を見るようにした方が良いと思う。

と書いている波平本人が、
こうやって（>>966参照）都合のよい部分をつまみ喰いしてるんだから、
もうしょうがないな。
968 ：波平も無茶苦茶です：04/08/20 18:19 ID:N9llk0bD
>>966 >>967 やっと自分のマヌケさ加減に気づいたようだね/w。

レスなんだが、返す気にならんような内容だな？
お前、自分自身で『手記』と三人分の証言（>>930 >>931）との矛盾を認めちゃってるもんな。
>>959 は何だったんだよ?? 本当 お前、最高だよ。入院準備しとけよ、多分 措置になるから。
969 ：朝まで名無しさん：04/08/20 18:33 ID:3ulFPoTj
>>968
？？？どこをどう読んだらそういう話になるんだ？？？
「矛盾してない」っていう説明なんだけど？？？

やべぇ、マジでキ○○イだよこいつ、怖っ。
970 ：波平も無茶苦茶です：04/08/20 18:57 ID:N9llk0bD
>>969 お前、ほんとにマズイみたいだな、お前/w。ここを受診する事をお勧めするよ、冗談抜きで。
http://www.byouin.metro.tokyo.jp/matsuzawa/sinryou/inpatient.html#sochi

『手記』では｢小説｣として記事が創作されたと記されている。
三人の証言では二人からの聞き取りによって記事が書かれたと記されている。
『手記』と三人の証言の内容は矛盾している。 というだけの事なんだけどね。

もしかして“矛盾”って言葉が理解できてないのか？お前。学校入りなおせば？/w
971 ：朝まで名無しさん：
二人からの聞き取りを元に小説を創作したんじゃない？