【国土】憲法９条改正絶対賛成 ２【防衛】
1 ：朝まで名無しさん：
賛成派「もう、はっきりさせよう。解釈論こそ危険」
反対派「軍国主義の復活であり、他国の戦争に巻き込まれる」
前スレ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084595159/
反対派「軍国主義の復活であり、他国の戦争に巻き込まれる」
前スレ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084595159/
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2 ：朝まで名無しさん：04/07/20 18:31 ID:wrPA2Df0
2?
3 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/07/20 18:56 ID:VyLidvQW
反対派は軍国主義復活というよりも、親米ポチで米帝の植民地であるわが国が米帝の尖兵として、
屍となる役割を担う事を懸念しているんです。
だから憲法賛成派はアメリカのスパイ、すなわちCIAの息がかかった人間です。
屍となる役割を担う事を懸念しているんです。
だから憲法賛成派はアメリカのスパイ、すなわちCIAの息がかかった人間です。
仮想敵国およびそれに順守する第三国と戦争を擁護する改正案
と
通理のいかなる国からの侵略を許さない自国を専守防衛する憲法
結局は武力行使を行うことに変わりないはず。
決定的な違いは利権と欲望があるかないかだろ。
戦争は利権と欲望の権化。それを教えてくれたのがアメリカだろ。
そして現在の中国の領土侵犯問題も立派な侵略であろう。
へらへらした態度から毅然とした態度にいきなり変貌させるから各国から
批判を食らうんだよ日本国は・・・。
と
通理のいかなる国からの侵略を許さない自国を専守防衛する憲法
結局は武力行使を行うことに変わりないはず。
決定的な違いは利権と欲望があるかないかだろ。
戦争は利権と欲望の権化。それを教えてくれたのがアメリカだろ。
そして現在の中国の領土侵犯問題も立派な侵略であろう。
へらへらした態度から毅然とした態度にいきなり変貌させるから各国から
批判を食らうんだよ日本国は・・・。
5 ：朝まで名無しさん：04/07/20 19:01 ID:SsdHvHfj
憲法改正して今こそ米帝に恨みを晴らすべきじゃない？
6 ：朝まで名無しさん：04/07/20 19:02 ID:Wvl0ttA5
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡 憲法改正だ！！ オマエら人殺しをしろ！
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡 年金法案と同じく勝手に憲法を改正する。
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡 米国と供に他国民を殺し合いをする。
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡 別に私ら政治家が殺し合いをするわけじゃないから構わん。
ﾐﾐ彡 -=・‐' 〈‐=・=- .|ﾐミ彡
彡| ／ | |ﾐ彡 自衛隊員が減れば徴兵制にする。
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ| ､,! |ソ ＜ なんでドイツ首相はヒトラーを参拝しない！？
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / | 私は東條を拝む！！ 他国民感情なんてｸｿ喰らえ。
,.|＼､ ' ／|､ |
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ | 公約違反、年金狂乱採決。バカ国民には関係ない
＼ ~＼,,／~ / ＼＿憲法も自衛隊も税金も勝手に動かす
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡 憲法改正だ！！ オマエら人殺しをしろ！
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡 年金法案と同じく勝手に憲法を改正する。
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡 米国と供に他国民を殺し合いをする。
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡 別に私ら政治家が殺し合いをするわけじゃないから構わん。
ﾐﾐ彡 -=・‐' 〈‐=・=- .|ﾐミ彡
彡| ／ | |ﾐ彡 自衛隊員が減れば徴兵制にする。
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ| ､,! |ソ ＜ なんでドイツ首相はヒトラーを参拝しない！？
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / | 私は東條を拝む！！ 他国民感情なんてｸｿ喰らえ。
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￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ | 公約違反、年金狂乱採決。バカ国民には関係ない
＼ ~＼,,／~ / ＼＿憲法も自衛隊も税金も勝手に動かす
7 ：朝まで名無しさん：04/07/20 19:06 ID:8p6MNBtN
憲法改正賛成
徴兵制を導入して敵国の中国朝鮮を征伐しよう
徴兵制を導入して敵国の中国朝鮮を征伐しよう
[次回参議選も]社民党解党宣言[惨敗（ｗ]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1068560223/l50
>244 名前： @ 投稿日： 04/03/04 20:58 ID:OHrMPSAo
>オイラが幾ら地上侵攻も行なうと言っても
＠は北朝鮮侵攻論者です。
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1068560223/l50
>244 名前： @ 投稿日： 04/03/04 20:58 ID:OHrMPSAo
>オイラが幾ら地上侵攻も行なうと言っても
＠は北朝鮮侵攻論者です。
9 ：朝まで名無しさん：04/07/20 22:04 ID:gsKysFhD
中国は攻めてくるよ。
マジで。
数億人が日本に対して悪意持ってて、
しかもそれが唯一の国を保つ柱になってるんだし。
プロパガンダに踊らされてるかわいそうな国民だけどね。
マジで。
数億人が日本に対して悪意持ってて、
しかもそれが唯一の国を保つ柱になってるんだし。
プロパガンダに踊らされてるかわいそうな国民だけどね。
10 ：朝まで名無しさん：04/07/21 02:16 ID:agcKax7m
先制攻撃の可能性を相手国に思わせることこそ、最大の防衛効果だ。
政治家は「日本は専守防衛」を誓いながらも、
軍隊は「先制攻撃」の体制を採る。
この国家体制が外交力の源になる。
「喧嘩したら強そう」が話し合いの気運を産む。
政治家は「日本は専守防衛」を誓いながらも、
軍隊は「先制攻撃」の体制を採る。
この国家体制が外交力の源になる。
「喧嘩したら強そう」が話し合いの気運を産む。
11 ：真の護憲派：04/07/21 18:21 ID:PAGw6NIv
どっこらしょ、と
さあ、火中君はスルーで、はじめますか？
ﾀﾞﾝﾍﾟｲちゃん？
さあ、火中君はスルーで、はじめますか？
ﾀﾞﾝﾍﾟｲちゃん？
12 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/07/21 18:36 ID:7xrDlk8Z
>>3
＞憲法賛成派はアメリカのスパイ、すなわちCIAの息がかかった人間です。
そうじゃないでしょう。
憲法９条の武装放棄条項と、自衛隊のある現実は、乖離が著しい。
空理空論の憲法を保持していては、誰も憲法なんて信じなくなるし、
少なくとも軽視するようにはなる。
国民が生存し、生命と財産の自衛を図る権利すら奪っているのが、
現行の憲法だとするならば、
正常化を求めるのは国民として当然の責務でしょう。
信頼に足る憲法にすることこそ、急務と言える。
＞憲法賛成派はアメリカのスパイ、すなわちCIAの息がかかった人間です。
そうじゃないでしょう。
憲法９条の武装放棄条項と、自衛隊のある現実は、乖離が著しい。
空理空論の憲法を保持していては、誰も憲法なんて信じなくなるし、
少なくとも軽視するようにはなる。
国民が生存し、生命と財産の自衛を図る権利すら奪っているのが、
現行の憲法だとするならば、
正常化を求めるのは国民として当然の責務でしょう。
信頼に足る憲法にすることこそ、急務と言える。
13 ：朝まで名無しさん：04/07/21 18:58 ID:QNPF8sS9
まぁ正直お国の為とかで戦争に狩り出されるのは勘弁なんで
自衛隊が存在しても大丈夫くらいまで改正されれば良いよ
俺としてはこれと連動してアメリカ軍基地の問題を考えたいかなぁ
なにせどこかの党は改正反対しながら基地は撤退させるとか謳ってますからなぁ
こういう思慮の足らない人に議論して欲しくないなぁ
自衛隊が存在しても大丈夫くらいまで改正されれば良いよ
俺としてはこれと連動してアメリカ軍基地の問題を考えたいかなぁ
なにせどこかの党は改正反対しながら基地は撤退させるとか謳ってますからなぁ
こういう思慮の足らない人に議論して欲しくないなぁ
14 ：＠：04/07/21 19:52 ID:lG20mRyy
真の護憲派ちゃん、前スレのオイラの質問に答えてよ！！（ｗ
15 ：朝まで名無しさん：04/07/21 19:56 ID:ld92rrnS
[次回参議選も]社民党解党宣言[惨敗（ｗ]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1068560223/l50
>244 名前： @ 投稿日： 04/03/04 20:58 ID:OHrMPSAo
>オイラが幾ら地上侵攻も行なうと言っても
＠は北朝鮮侵攻論者です。
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1068560223/l50
>244 名前： @ 投稿日： 04/03/04 20:58 ID:OHrMPSAo
>オイラが幾ら地上侵攻も行なうと言っても
＠は北朝鮮侵攻論者です。
16 ：真の護憲派：04/07/21 22:42 ID:6JJb9Z2L
>>14
なんだっけ？
なんだっけ？
17 ：＠：04/07/22 06:43 ID:LPi5Fa6d
真の護憲派ちゃんは健忘症かア？？（Ｗ
息子さんが１８歳以上になったら自衛隊に入隊させるのね～～？？（Ｗ
息子さんが１８歳以上になったら自衛隊に入隊させるのね～～？？（Ｗ
飯はまだか？
19 ：真の護憲派：04/07/22 07:49 ID:cFtZDT0P
20 ：朝まで名無しさん：04/07/22 07:52 ID:g2wNj/iX
つーことは＠の子供は社民党員か共産党員にするわけだな。
21 ：真の護憲派：04/07/22 08:04 ID:cFtZDT0P
つか、ﾀﾞﾝﾍﾟｲちゃんは
いつんなったらその議論の空しさに気がつくかな？
前から言ってるとおり２ちゃんでこんなこと言い合っても無駄だって。
何でも言えるんだから純粋な本質的な議論をするべきだよ
せっかく立場関係ない話ができるんだから
○○でなければ議論に参加する資格が無い、的な方向にいくなら
例えば ○○円以上所得税払ってる人だけに参政権を与える的な議論も成り立つ
帝国憲法下では実際にあったよね
誰かもレスしてたけどアナクロニズムだよそれって
いつんなったらその議論の空しさに気がつくかな？
前から言ってるとおり２ちゃんでこんなこと言い合っても無駄だって。
何でも言えるんだから純粋な本質的な議論をするべきだよ
せっかく立場関係ない話ができるんだから
○○でなければ議論に参加する資格が無い、的な方向にいくなら
例えば ○○円以上所得税払ってる人だけに参政権を与える的な議論も成り立つ
帝国憲法下では実際にあったよね
誰かもレスしてたけどアナクロニズムだよそれって
22 ：＠：04/07/22 09:33 ID:LPi5Fa6d
真の護憲派ちゃんは国民に国家に献身する大切さを教育すべきだと
偉そうに言ってたのだから、先ず率先してアンタが息子さんに
国家に献身する為に自衛隊（その頃は軍隊かな？Ｗ）に入隊させれるのが
愛国者中の愛国者、真の護憲派ちゃんの有るべき姿だよ～～！！（Ｗ
偉そうに言ってたのだから、先ず率先してアンタが息子さんに
国家に献身する為に自衛隊（その頃は軍隊かな？Ｗ）に入隊させれるのが
愛国者中の愛国者、真の護憲派ちゃんの有るべき姿だよ～～！！（Ｗ
23 ：＠：04/07/22 09:37 ID:LPi5Fa6d
他人に要求するなら先ず自身か子供、孫に要求すべきダア！！（Ｗ
オイラは９条廃棄に賛成する国会議員には
子供または孫を自衛隊に入隊させる事を要求するぞよ！！（Ｗ
オイラは９条廃棄に賛成する国会議員には
子供または孫を自衛隊に入隊させる事を要求するぞよ！！（Ｗ
24 ：＠：04/07/22 09:40 ID:LPi5Fa6d
>>20
社民党や共産党員にすることが国家に献身する事かネ～～？？（ｗ
社民党や共産党員にすることが国家に献身する事かネ～～？？（ｗ
25 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/07/22 10:52 ID:uDc+i2Ik
現行憲法下においても、時限立法の特措法を強行採決する状態のわが国が、
９条を改正したところで全く意味がありません。
いくら９条に自衛の為の軍と明文化したとしても、集団的自衛権の限りなき
拡大解釈により日本はアメリカと共に不当な侵略戦争を戦う事になります。
ですから、時限立法成立の為に反論する武器となる９条を改正することなど
決して行ってはいけません。アメリカの思う壺ですね。
９条を改正したところで全く意味がありません。
いくら９条に自衛の為の軍と明文化したとしても、集団的自衛権の限りなき
拡大解釈により日本はアメリカと共に不当な侵略戦争を戦う事になります。
ですから、時限立法成立の為に反論する武器となる９条を改正することなど
決して行ってはいけません。アメリカの思う壺ですね。
>>25
つまりあなたは、とことん民主主義の手続きを経て構成される国会を
全く認めてないわけでつね。
「特措法の採決」も「９条を改正」も国会の議決を経てから発効するわけですから。
あと「強行採決」は反対陣営が勝手に採決欠席した怠慢行為でつよ。
またもし「不当な侵略戦争を戦う事」になっても（ないと思いまふが）、
国会での予算承認が必要なわけで、この点でもあなたは民主主義的手続きを
全く考えていないわけでつ。
「アメリカの思う壺」など関係ない、日本の国会での多数決で決定する政策であり
国策なんでつよ。少数意見も大切でつが多数意見を無視してはいけませんね。
つまりあなたは、とことん民主主義の手続きを経て構成される国会を
全く認めてないわけでつね。
「特措法の採決」も「９条を改正」も国会の議決を経てから発効するわけですから。
あと「強行採決」は反対陣営が勝手に採決欠席した怠慢行為でつよ。
またもし「不当な侵略戦争を戦う事」になっても（ないと思いまふが）、
国会での予算承認が必要なわけで、この点でもあなたは民主主義的手続きを
全く考えていないわけでつ。
「アメリカの思う壺」など関係ない、日本の国会での多数決で決定する政策であり
国策なんでつよ。少数意見も大切でつが多数意見を無視してはいけませんね。
27 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/07/22 12:38 ID:uDc+i2Ik
>>26 残念ながら、日本の官僚組織はCIAに牛耳られており、たとえ時の政権が
誰であろうと、対米追従の図式は変わらないわけで、今の日本が民主主義国家
だとは言えません。いうならば中南米にある傀儡政権だといえます。
お隣の韓国も傀儡政権でしたが、８０年代の民主化闘争により、今では
米軍基地徹底を公約の掲げる大統領が当選するようになりました。
日本もアメリカ追従からの脱却を果たさなければなりません。
そのための解放戦争であれば私は賛成です。
誰であろうと、対米追従の図式は変わらないわけで、今の日本が民主主義国家
だとは言えません。いうならば中南米にある傀儡政権だといえます。
お隣の韓国も傀儡政権でしたが、８０年代の民主化闘争により、今では
米軍基地徹底を公約の掲げる大統領が当選するようになりました。
日本もアメリカ追従からの脱却を果たさなければなりません。
そのための解放戦争であれば私は賛成です。
なんか昔読んでた筒井康隆の小説みたい（ｗ
「ＣＩＡの陰謀」でつか？笑かそうとしてんのか。
まあ俺がマス板で書いた７月１７日付の朝日社説に対するのを貼っとくワ。
手元に朝日新聞あるでそ？
281 ：higec ：04/07/17 10:42 ID:8zOrARli
■崩れた大義――首相は平気なのか
たまにはマヂレスしまふ。
>だが、それは開戦の是非をうやむやにしていいことでは全くない。
御社のある限りやってくだちい。ただ、そう言うなら「アヘン戦争」や「太平洋戦争」の開戦理由になったといわれる
ハルノートの是非なども追求すべきだろう。あと「朝鮮戦争」や「中越戦争」モナー。
>この戦争が国際法秩序に与えた痛手も、計り知れない。
だから、「反米」の方々は「珍米ポチ」に歴史を学べと言われるのよ。
アングロサクソンの英米はイザとなると「国際法」なんて守りません。信義など認めません。
約束など簡単に反故にします。歴史を読めばそうとしか解釈できません。
だから、歴史を読んだ「珍米ポチ」は彼らを敵に回さないように行動すべきだと結論付けます。
戦後、日本は復興し大変な成長もしますた。ベトナムもアメリカを追い払いますた。
でも両者は多大な犠牲を払ったこともマチガイない。
「珍米ポチ」はアメリカに尻尾を振っているわけではないのよ。
乱暴者の「ジャイアン」から身を守り、自分の利益を守ろうとする「のびた君」は
一所懸命なんでつ。なんせ「ドラエモン」が付いてないんだから・・・
「ＣＩＡの陰謀」でつか？笑かそうとしてんのか。
まあ俺がマス板で書いた７月１７日付の朝日社説に対するのを貼っとくワ。
手元に朝日新聞あるでそ？
281 ：higec ：04/07/17 10:42 ID:8zOrARli
■崩れた大義――首相は平気なのか
たまにはマヂレスしまふ。
>だが、それは開戦の是非をうやむやにしていいことでは全くない。
御社のある限りやってくだちい。ただ、そう言うなら「アヘン戦争」や「太平洋戦争」の開戦理由になったといわれる
ハルノートの是非なども追求すべきだろう。あと「朝鮮戦争」や「中越戦争」モナー。
>この戦争が国際法秩序に与えた痛手も、計り知れない。
だから、「反米」の方々は「珍米ポチ」に歴史を学べと言われるのよ。
アングロサクソンの英米はイザとなると「国際法」なんて守りません。信義など認めません。
約束など簡単に反故にします。歴史を読めばそうとしか解釈できません。
だから、歴史を読んだ「珍米ポチ」は彼らを敵に回さないように行動すべきだと結論付けます。
戦後、日本は復興し大変な成長もしますた。ベトナムもアメリカを追い払いますた。
でも両者は多大な犠牲を払ったこともマチガイない。
「珍米ポチ」はアメリカに尻尾を振っているわけではないのよ。
乱暴者の「ジャイアン」から身を守り、自分の利益を守ろうとする「のびた君」は
一所懸命なんでつ。なんせ「ドラエモン」が付いてないんだから・・・
別に民主的手続＝国会の議決が万能とはいえないからなあ…
無論「万能と見る」のは勝手だが、それでは民主主義を統御する
（暴走を抑制する）という憲法の存在意義が疑われる。
現実に間接民主制の下では政治家やマスコミが「選挙の争点にしなければ」
その争点に関して民意が議会に反映されているとは必ずしも言えない
事実上、その争点に関しては議会多数派にフリーハンドを与えることになる
今回の参院選においても、実質的な争点は年金問題で、
イラク問題について何らかの民意が反映されたと見るのは難しい
自民党はボロが出るのを恐れて争点にすらしようとしなかった
無論「万能と見る」のは勝手だが、それでは民主主義を統御する
（暴走を抑制する）という憲法の存在意義が疑われる。
現実に間接民主制の下では政治家やマスコミが「選挙の争点にしなければ」
その争点に関して民意が議会に反映されているとは必ずしも言えない
事実上、その争点に関しては議会多数派にフリーハンドを与えることになる
今回の参院選においても、実質的な争点は年金問題で、
イラク問題について何らかの民意が反映されたと見るのは難しい
自民党はボロが出るのを恐れて争点にすらしようとしなかった
30 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/07/22 13:16 ID:uDc+i2Ik
だからこそ、アメリカと解放戦争を行わないと。いつか捨てられる日がくるとは
思わないのですか？
ヘルムズ＝バートン法により崩壊確実といわれたキューバは生き残っています。
日本が世界第二位の経済大国の座を自立という名誉と引き換えに捨てるのであれば、
私は喜んで生活水準を落とします。これは国民の総意だと思います。
思わないのですか？
ヘルムズ＝バートン法により崩壊確実といわれたキューバは生き残っています。
日本が世界第二位の経済大国の座を自立という名誉と引き換えに捨てるのであれば、
私は喜んで生活水準を落とします。これは国民の総意だと思います。
>>これは国民の総意だと思います
絶対違いますｗ
確実に自立できる方法は､バリバリの核武装でしょうな。
ただし、世界中から孤立して､あなたの望み通りの生活になるが。
絶対違いますｗ
確実に自立できる方法は､バリバリの核武装でしょうな。
ただし、世界中から孤立して､あなたの望み通りの生活になるが。
実際、議会多数派である連立与党はなんでもかんでも「多数決」で押しきる
ことができる。争点でも選挙公約でもなかった「治安維持法」も「国家総動員
法」も作ろうと思えば作れる。国民が「おい、ちょっと待て」とクレームを
つけようにも「おれたちは選挙で選ばれた国会議員だ。任期までどういう
法律を作ろうが自由だ」といって突っぱねることが出来る。それでは困るから
場合によっては法律を無効化して「待った」をかける憲法が存在する。
なかんづく武力による紛争解決を禁じる憲法９条は重要だろう。
ことができる。争点でも選挙公約でもなかった「治安維持法」も「国家総動員
法」も作ろうと思えば作れる。国民が「おい、ちょっと待て」とクレームを
つけようにも「おれたちは選挙で選ばれた国会議員だ。任期までどういう
法律を作ろうが自由だ」といって突っぱねることが出来る。それでは困るから
場合によっては法律を無効化して「待った」をかける憲法が存在する。
なかんづく武力による紛争解決を禁じる憲法９条は重要だろう。
>>30
いや、そこまでの方とは存ぜず失礼をば致しますた。
ただ、「これは国民の総意だと思います。」は・・・
とりあえず、あなたがキューバに移住するのがあなたの「名誉」を守る
最短で最上の道だと思われまつ。
少なくとも俺を巻き込まないでほすぃ。
いや、そこまでの方とは存ぜず失礼をば致しますた。
ただ、「これは国民の総意だと思います。」は・・・
とりあえず、あなたがキューバに移住するのがあなたの「名誉」を守る
最短で最上の道だと思われまつ。
少なくとも俺を巻き込まないでほすぃ。
34 ：朝まで名無しさん：04/07/22 17:40 ID:VLmv1//e
テスト
35 ：朝まで名無しさん：04/07/22 17:43 ID:cFtZDT0P
>>22
だから >>19 で
「別に、いいんじゃない？」って言ってるわけだが・・・
漏れのﾑﾁｭｺ、防大とか入れるぐらい頭イクなってほすいな(ry
でもダンプカーとか好きなので大型一種とか大型特殊とるために陸自に
入ってもいいかもね
つうわけでそろそろこの問題ブレイクしていいつかね？
新たに
「日本の官僚はＣＩＡに牛耳られてる」とか
日本は多数決だから９条ないと困るとか
言ってる御仁が出現したもんだから(ry
特に>>32氏
だったら自民党に政権取らせなきゃいいじゃん
ありえないが、もし社民党や共産党が政権とっても
「多数決で押し切る」的な言い方は漏れはしないよ
多数決を否定したら民主主義そのものが崩壊するじゃないか
もっとも共産党になったら一党独裁だからそんなこと言っても無意味だが
だから >>19 で
「別に、いいんじゃない？」って言ってるわけだが・・・
漏れのﾑﾁｭｺ、防大とか入れるぐらい頭イクなってほすいな(ry
でもダンプカーとか好きなので大型一種とか大型特殊とるために陸自に
入ってもいいかもね
つうわけでそろそろこの問題ブレイクしていいつかね？
新たに
「日本の官僚はＣＩＡに牛耳られてる」とか
日本は多数決だから９条ないと困るとか
言ってる御仁が出現したもんだから(ry
特に>>32氏
だったら自民党に政権取らせなきゃいいじゃん
ありえないが、もし社民党や共産党が政権とっても
「多数決で押し切る」的な言い方は漏れはしないよ
多数決を否定したら民主主義そのものが崩壊するじゃないか
もっとも共産党になったら一党独裁だからそんなこと言っても無意味だが
36 ：真の護憲派：04/07/22 17:49 ID:cFtZDT0P
>>35 はｱﾃｸｼ。
またｺﾃﾊﾝ忘れちまったい
またｺﾃﾊﾝ忘れちまったい
37 ：＠：04/07/22 18:11 ID:LPi5Fa6d
真の護憲派ちゃんとか愛知国首相こと前スレ７５３坊やチャンなどは
国防強化徴兵制に繋がる９条廃棄を主張しながら、自身や子供などを
自衛隊に入隊させるお気持ちは全く無く、国防の必要性を説きながら
自身が戦闘危険地帯へ赴く、気概は全く無い弱虫野郎ダア！！（Ｗ
国防強化徴兵制に繋がる９条廃棄を主張しながら、自身や子供などを
自衛隊に入隊させるお気持ちは全く無く、国防の必要性を説きながら
自身が戦闘危険地帯へ赴く、気概は全く無い弱虫野郎ダア！！（Ｗ
38 ：朝まで名無しさん：04/07/22 18:36 ID:cFtZDT0P
>>37
ﾀﾞﾝﾍﾟｲちゃんてば最近頓に左翼常套手段の
「人の意見聞かず、思い込み・決め付けで同じこと何度も繰り返す」してるねー
koueiって言われるよ、そのうち
>>35で言ったとおり、あんまし議論に進展がないなら
もうﾀﾞﾝﾍﾟｲちゃんはスルーしよかな、つまんないから。
ﾀﾞﾝﾍﾟｲちゃんてば最近頓に左翼常套手段の
「人の意見聞かず、思い込み・決め付けで同じこと何度も繰り返す」してるねー
koueiって言われるよ、そのうち
>>35で言ったとおり、あんまし議論に進展がないなら
もうﾀﾞﾝﾍﾟｲちゃんはスルーしよかな、つまんないから。
39 ：朝まで名無しさん：04/07/22 18:38 ID:I5YG8s5j
９条を守るためなら２２条は捨ててもいい。
護憲？
護憲？
40 ：朝まで名無しさん：04/07/22 18:54 ID:cFtZDT0P
要するにﾀﾞﾝﾍﾟｲちゃんて人は
権利と地位とそれに付随する責任という概念が理解できない人なんだよね
自分がなんで安楽に暮らせて腹いっぱいメシ食えてるか考えずに
自分がイヤなことは絶対イヤ という今の「エセ護憲派」の最大公約数的な人
なんだよね
９条とか２２条とか関係ないんだ
権利と地位とそれに付随する責任という概念が理解できない人なんだよね
自分がなんで安楽に暮らせて腹いっぱいメシ食えてるか考えずに
自分がイヤなことは絶対イヤ という今の「エセ護憲派」の最大公約数的な人
なんだよね
９条とか２２条とか関係ないんだ
41 ：朝まで名無しさん：04/07/22 19:06 ID:oC/CUUEq
剣法なんてもう氏んでるよね
42 ：朝まで名無しさん：04/07/22 19:12 ID:Bbb3nina
>権利と地位とそれに付随する責任という概念
その責任を軍事力という方向に向けたがる理由は何よ。
その責任を軍事力という方向に向けたがる理由は何よ。
44 ：朝まで名無しさん：04/07/22 19:32 ID:VZ1wK0K2
50種類の豊富な機内食を全国ネットのニュースで流してもらえて
自社機の着陸シーンを日曜日の夕方テレビ局各社に生放送してもらえて、
航空会社にしてみりゃ、曽我さんにお金払ってでも乗ってもらいたいくらいなんだぞ。
宣伝効果は
曽我さん＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞藤原紀香
なんだぞ。
それでも１円以下の落札はできないから、しかたなく１円なんだぞ、わかってんのか？
それをひねくれ根性で、勝手に曽我さんが悪いみたいに思い込んで、
一人で勝手にむかついてるだけだろ。
曽我さん批判してる連中、身の回りの出来事は全部
「誰かが俺をハメようとしてる」って思い込むタイプだろ。
心理学者が書いた本に、ひねくれ者は、
「自分に誇れるものがないからひねくれる」
「他人の善意でさえ悪意と読み取ってしまう」
って書いてあったが、今思い出した。
曽我さん批判してる連中まさにそのとおりだ。
自社機の着陸シーンを日曜日の夕方テレビ局各社に生放送してもらえて、
航空会社にしてみりゃ、曽我さんにお金払ってでも乗ってもらいたいくらいなんだぞ。
宣伝効果は
曽我さん＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞藤原紀香
なんだぞ。
それでも１円以下の落札はできないから、しかたなく１円なんだぞ、わかってんのか？
それをひねくれ根性で、勝手に曽我さんが悪いみたいに思い込んで、
一人で勝手にむかついてるだけだろ。
曽我さん批判してる連中、身の回りの出来事は全部
「誰かが俺をハメようとしてる」って思い込むタイプだろ。
心理学者が書いた本に、ひねくれ者は、
「自分に誇れるものがないからひねくれる」
「他人の善意でさえ悪意と読み取ってしまう」
って書いてあったが、今思い出した。
曽我さん批判してる連中まさにそのとおりだ。
45 ：＠：04/07/22 19:58 ID:LPi5Fa6d
>>40
真の護憲派チャン自身や息子さんの自衛隊入隊はイヤなこと、
絶対イヤなことなんだろうがア！！（ｗ
誰だってイヤ事は絶対イヤだろうがあ！！（ｗ
自身がイヤなら、徴兵制、海外派兵に繋がる９条廃棄を主張するなあ！！（ｗ
９条賛成なら自衛隊に入隊して、海外派兵に逝って恋よ～～！！（ｗ
真の護憲派チャン自身や息子さんの自衛隊入隊はイヤなこと、
絶対イヤなことなんだろうがア！！（ｗ
誰だってイヤ事は絶対イヤだろうがあ！！（ｗ
自身がイヤなら、徴兵制、海外派兵に繋がる９条廃棄を主張するなあ！！（ｗ
９条賛成なら自衛隊に入隊して、海外派兵に逝って恋よ～～！！（ｗ
47 ：＠：04/07/22 21:09 ID:LPi5Fa6d
別にイクないよ～～だあ！！（Ｗ
例えばブッシュはベトナム戦には逝かずに
親の威光で州兵勤務で兵役を済ませた事にしたアア！！（Ｗ
それなのに、それなのに大統領になったら大義無きイラク戦争を始めて
アメの若者やアメ国籍を獲りたい貧しい中南米などの若者を
イラクの灼熱の戦場へ逝かせてる～～！！
つまりブッシュは何時も安全地帯にいて威勢のイイ、勇ましい事を
逝ってるがア、戦場の危険地帯に逝った事は無いのダア！！（ｗ
自身は冷房の利くヒエヒエの安全地帯にいて、他人を危険地帯に
逝かせて置いてイイのかね～～？？（ｗ
例えばブッシュはベトナム戦には逝かずに
親の威光で州兵勤務で兵役を済ませた事にしたアア！！（Ｗ
それなのに、それなのに大統領になったら大義無きイラク戦争を始めて
アメの若者やアメ国籍を獲りたい貧しい中南米などの若者を
イラクの灼熱の戦場へ逝かせてる～～！！
つまりブッシュは何時も安全地帯にいて威勢のイイ、勇ましい事を
逝ってるがア、戦場の危険地帯に逝った事は無いのダア！！（ｗ
自身は冷房の利くヒエヒエの安全地帯にいて、他人を危険地帯に
逝かせて置いてイイのかね～～？？（ｗ
48 ：朝まで名無しさん：04/07/22 21:20 ID:I5YG8s5j
だったら戦争という手段を決断する可能性のある政治家という職業は全て軍人経験者にすべきだな。
49 ：朝まで名無しさん：04/07/22 21:21 ID:+uNPHotN
１の再登場 僕ってば 鎌倉市２９歳 こう見えても 大学院卒 無職
そんな僕の 最高で 優雅な プライベートを 教えてあげちゃうんち
男はネット ネットは男 そして毎日 パソコンいじりで 楽勝じゃん
就職イヤで 大学院 自動車免許 教官怖くて 登校拒否で 期間終了
資格試験や 海外留学 目指す振りして 労働なんて したくないだけ
はじめてバイトで 和菓子の仕分けで 動作が遅すぎ 怒鳴られ半泣き
休憩室では 誰とも話せず ずっと寝た振り 周りの談笑 うるさすぎ
三日経ったら 無断欠勤 電話に居留守で 親には病気と うそをつき
親戚たちが 遊びに来たら いとこの子供を 裏でつねって 帰宅させ
結婚してる 姉に無心で 貰ったお金で 漫画喫茶と パソコンゲーム
朝から晩まで ネットゲームと 掲示板 テレビを実況 キターを連発
外出せずに 顔は真っ白 僕より日焼けを している奴は ＤＱＮ扱い
図書館行って 雑誌を読んで 裏事情とか 細切れ知識 ネットで吹聴
急に土砂降り 傘を盗んで 見つかり逃げて こけて骨折 相手を告訴
入院しても 馬鹿ばっか カーテン閉切り 部屋で孤独で 見舞いゼロ
僕が得意な 話題以外は 下向き沈黙 後出しジャンケン 揚げ足取り
ブツブツ喋り ひとりごと 聞き返されたら 嫌な顔して 溜息舌打ち
誘われた 僕は偉くて 遅刻２時間 清算時には トイレに退避で奢り
借りたものは 僕のもの 催促されたら 逆切れ説教 また貸し 着服
年賀状 来てから返事 必ずアリガト なぜか今年は 歯医者からだけ
バレンタインとか クリスマス そんな習慣 日本に不要 憲法記念日
女と交際 経験ゼロで 今も童貞 真性包茎 小さな幼女を 視姦痴漢
オナニー大好き おかずは女子アナ お宝映像 母に見つかり 大暴れ
企業の不祥事 ミスやリコールに 抗議の電話 社会正義は 僕が遂行
会社倒産 僕の喜び 他人の成功 僕の不幸 嫌いな言葉 自由と競争
新製品とか 早速チェック スペック憶えて デザイン語って 評論家
肉体労働 高卒けなして 女をくさせば 大卒エリート 自分きらめく
僕の不幸は 社会問題 他人の不幸は 他人の責任 僕は政府の大便者
今日もネットで 表記間違い 探して徹夜 コケコッコーが 就寝合図
そんな僕の 最高で 優雅な プライベートを 教えてあげちゃうんち
男はネット ネットは男 そして毎日 パソコンいじりで 楽勝じゃん
就職イヤで 大学院 自動車免許 教官怖くて 登校拒否で 期間終了
資格試験や 海外留学 目指す振りして 労働なんて したくないだけ
はじめてバイトで 和菓子の仕分けで 動作が遅すぎ 怒鳴られ半泣き
休憩室では 誰とも話せず ずっと寝た振り 周りの談笑 うるさすぎ
三日経ったら 無断欠勤 電話に居留守で 親には病気と うそをつき
親戚たちが 遊びに来たら いとこの子供を 裏でつねって 帰宅させ
結婚してる 姉に無心で 貰ったお金で 漫画喫茶と パソコンゲーム
朝から晩まで ネットゲームと 掲示板 テレビを実況 キターを連発
外出せずに 顔は真っ白 僕より日焼けを している奴は ＤＱＮ扱い
図書館行って 雑誌を読んで 裏事情とか 細切れ知識 ネットで吹聴
急に土砂降り 傘を盗んで 見つかり逃げて こけて骨折 相手を告訴
入院しても 馬鹿ばっか カーテン閉切り 部屋で孤独で 見舞いゼロ
僕が得意な 話題以外は 下向き沈黙 後出しジャンケン 揚げ足取り
ブツブツ喋り ひとりごと 聞き返されたら 嫌な顔して 溜息舌打ち
誘われた 僕は偉くて 遅刻２時間 清算時には トイレに退避で奢り
借りたものは 僕のもの 催促されたら 逆切れ説教 また貸し 着服
年賀状 来てから返事 必ずアリガト なぜか今年は 歯医者からだけ
バレンタインとか クリスマス そんな習慣 日本に不要 憲法記念日
女と交際 経験ゼロで 今も童貞 真性包茎 小さな幼女を 視姦痴漢
オナニー大好き おかずは女子アナ お宝映像 母に見つかり 大暴れ
企業の不祥事 ミスやリコールに 抗議の電話 社会正義は 僕が遂行
会社倒産 僕の喜び 他人の成功 僕の不幸 嫌いな言葉 自由と競争
新製品とか 早速チェック スペック憶えて デザイン語って 評論家
肉体労働 高卒けなして 女をくさせば 大卒エリート 自分きらめく
僕の不幸は 社会問題 他人の不幸は 他人の責任 僕は政府の大便者
今日もネットで 表記間違い 探して徹夜 コケコッコーが 就寝合図
よかでしょ 大統領なんだからして 他国だし
>>45
>>47
17 名前： ＠ 投稿日： 04/07/22 06:43 ID:LPi5Fa6d
真の護憲派ちゃんは健忘症かア？？（Ｗ
息子さんが１８歳以上になったら自衛隊に入隊させるのね～～？？（Ｗ
19 名前： 真の護憲派 投稿日： 04/07/22 07:49 ID:cFtZDT0P
>>17
別に、いいんじゃない？
>>47
17 名前： ＠ 投稿日： 04/07/22 06:43 ID:LPi5Fa6d
真の護憲派ちゃんは健忘症かア？？（Ｗ
息子さんが１８歳以上になったら自衛隊に入隊させるのね～～？？（Ｗ
19 名前： 真の護憲派 投稿日： 04/07/22 07:49 ID:cFtZDT0P
>>17
別に、いいんじゃない？
52 ：朝まで名無しさん：04/07/22 21:39 ID:Oj+pDBc0
満州国を復活させよう！
>>35
＞特に>>32氏
＞だったら自民党に政権取らせなきゃいいじゃん
おれ一人で政権をきめていいわけか？世迷言を。
＞ありえないが、もし社民党や共産党が政権とっても
＞「多数決で押し切る」的な言い方は漏れはしないよ
きみ一人がそういったところで何になる？うれしくも何とも無いぞ。
＞多数決を否定したら民主主義そのものが崩壊するじゃないか
歴史を勉強すれば何のリミッターもない（多数決）民主主義が
いかに危険かわかると思うがね。「権力分立」なんて知らないのだろう。
おれにいわせれば素朴な９条信仰も単純な民主主義信仰も同レベルの存在だよ
＞特に>>32氏
＞だったら自民党に政権取らせなきゃいいじゃん
おれ一人で政権をきめていいわけか？世迷言を。
＞ありえないが、もし社民党や共産党が政権とっても
＞「多数決で押し切る」的な言い方は漏れはしないよ
きみ一人がそういったところで何になる？うれしくも何とも無いぞ。
＞多数決を否定したら民主主義そのものが崩壊するじゃないか
歴史を勉強すれば何のリミッターもない（多数決）民主主義が
いかに危険かわかると思うがね。「権力分立」なんて知らないのだろう。
おれにいわせれば素朴な９条信仰も単純な民主主義信仰も同レベルの存在だよ
54 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/07/23 08:04 ID:cfk77tTC
アルジェリアやケニアを見ても、民主化や複数政党制が必ずしも有効なもので
あるとは言えませんからね。イラクにしても治安という面ではフセイン時代の
方がむしろ良かったわけで、民意の低い中東、アフリカ、東南アジアにおいては
独裁政や絶対王政の方が有効なんですよ。
あるとは言えませんからね。イラクにしても治安という面ではフセイン時代の
方がむしろ良かったわけで、民意の低い中東、アフリカ、東南アジアにおいては
独裁政や絶対王政の方が有効なんですよ。
55 ：真の護憲派：04/07/23 08:23 ID:8u1j0B1j
>>38 >>40 は漏れです
なんか「市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs 」氏と混同されそうだな(ry
昨日アーミテージさんがボソボソ言ってたとおもったら
すぐに脊髄反射して「大きなお世話？」とのたもうた筑氏
漏れに言わせりゃキャスターが主張すること自体「大きなお世話」だな
常任理事国入りは漏れも反対つか、まだ時期尚早ではとおもいまつ
>>43
＞その責任を軍事力という方向に向けたがる理由は何よ。
その責任を軍事力という方向にだけ向けたがらない理由は何よ。
なんか「市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs 」氏と混同されそうだな(ry
昨日アーミテージさんがボソボソ言ってたとおもったら
すぐに脊髄反射して「大きなお世話？」とのたもうた筑氏
漏れに言わせりゃキャスターが主張すること自体「大きなお世話」だな
常任理事国入りは漏れも反対つか、まだ時期尚早ではとおもいまつ
>>43
＞その責任を軍事力という方向に向けたがる理由は何よ。
その責任を軍事力という方向にだけ向けたがらない理由は何よ。
>>55
>その責任を軍事力という方向にだけ向けたがらない理由は何よ。
他の国がすでに多数参入している分野に後から入り込んでもうまみがないから。
独自性を発揮できない状況では結局他国に主導権を握られたままだよ。
>その責任を軍事力という方向にだけ向けたがらない理由は何よ。
他の国がすでに多数参入している分野に後から入り込んでもうまみがないから。
独自性を発揮できない状況では結局他国に主導権を握られたままだよ。
57 ：朝まで名無しさん：04/07/23 11:09 ID:40wA5AXn
【内政干渉】「憲法９条が日米同盟関係の妨げの一つ」－アーミテージ米国務副長官
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1090504087/
1 名前：DQNφ ★[sage] 投稿日：04/07/22 22:48 ID:???
アーミテージ米国務副長官は２１日、訪米中の中川秀直自民党国対委員長らと国務
省で会談し、「憲法の問題は日本人自身が決めること」としながらも「憲法９条が日
米同盟関係の妨げの一つになっているという認識はある」と述べ、日米同盟関係を強
化するために、集団的自衛権の行使を許していない憲法９条を見直すように促した。
副長官は民間人だった００年にまとめた対日政策提言で「集団的自衛権の行使を日
本が自ら禁止していることは同盟協力の制約となっている」と提起した。今回はさら
に踏み込んで「憲法９条」を妨げと明言し、９条の改正を明確に求める姿勢を示した。
（略）
朝日新聞：http://www.asahi.com/international/update/0722/009.html
関連スレ
【国際】憲法９条は日米同盟関係の妨げ－アーミテージ国務副長官
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1090447806/
アーミテージ、日本の常任理事国入りは「軍事力の展開」が条件
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1090465409/
58 ：朝まで名無しさん：04/07/23 11:14 ID:40wA5AXn
何でもアメリカ頼みですか？
60 ：真の護憲派：04/07/23 16:32 ID:8u1j0B1j
>>56
うまみがあるとかないとかの次元の話じゃないと思うが(ry
バカにされるか否か、舐められるか否か、軽蔑されるか否か
という問題だし
国益でいうなら「汗をかいてるとこを見せる」のは対先進国のみならず
対アジア諸国（中共・北チョン除く）にもいいことだ
とりあえず独自性なんていいよ
どうせ実戦経験無いんだから。国連軍としてそれが豊富な国の軍隊に
指揮権預ければいいんだ。国連主義は今の日本の方針でもある
うまみがあるとかないとかの次元の話じゃないと思うが(ry
バカにされるか否か、舐められるか否か、軽蔑されるか否か
という問題だし
国益でいうなら「汗をかいてるとこを見せる」のは対先進国のみならず
対アジア諸国（中共・北チョン除く）にもいいことだ
とりあえず独自性なんていいよ
どうせ実戦経験無いんだから。国連軍としてそれが豊富な国の軍隊に
指揮権預ければいいんだ。国連主義は今の日本の方針でもある
61 ：朝まで名無しさん：04/07/23 16:47 ID:PhCPIuqb
とりあえず軍を作るのは
・国防
・アメリカ合衆国日本州からの脱出
・周辺国への牽制
・外交カード
こんなとこだろ
独自性とか言ってる馬鹿はほっとくとして
最も重要なのは諸外国への牽制ってやつだ
今の日本があるのは外交でかなりの譲歩をしているからであって
軍があればもっと強く出ることも出来るのは事実だろ
・国防
・アメリカ合衆国日本州からの脱出
・周辺国への牽制
・外交カード
こんなとこだろ
独自性とか言ってる馬鹿はほっとくとして
最も重要なのは諸外国への牽制ってやつだ
今の日本があるのは外交でかなりの譲歩をしているからであって
軍があればもっと強く出ることも出来るのは事実だろ
62 ：朝まで名無しさん：04/07/23 16:56 ID:uDsEuiYk
＞＞４９
何気に全部よんでしまった。残念。
でもけっこう面白かった。 切腹。
何気に全部よんでしまった。残念。
でもけっこう面白かった。 切腹。
63 ：朝まで名無しさん：04/07/23 16:59 ID:ikRJc9Qn
九条が足枷になって、中国の領海侵犯や資源収奪・韓国ロシアの日本領土不法占拠に対抗できないなら
やっぱり改正すべきだな
国家として自衛権は当然あるんだし
やっぱり改正すべきだな
国家として自衛権は当然あるんだし
9・１１のテロはアメリカ政府の想像力の欠如が原因と言われて
ゴミマスコミは散々便乗してるのに
日本政府の防衛の想像力の欠如を叩かないのはなぜ？
アフぉ政党は隣国とは話し合えばわかるとか言ってるらしいが
逆の意味で素晴らしい想像力、自分を守る事の想像は皆無
一対一なら話し合いで何とかなるかもしれないが集団対集団では無理だろ。
最低限宇宙人が攻めてきたらの事を考えて改正すべき。
ゴミマスコミは散々便乗してるのに
日本政府の防衛の想像力の欠如を叩かないのはなぜ？
アフぉ政党は隣国とは話し合えばわかるとか言ってるらしいが
逆の意味で素晴らしい想像力、自分を守る事の想像は皆無
一対一なら話し合いで何とかなるかもしれないが集団対集団では無理だろ。
最低限宇宙人が攻めてきたらの事を考えて改正すべき。
65 ：朝まで名無しさん：04/07/23 17:03 ID:PhCPIuqb
集団的自衛権が憲法違反なら、
なんで日本が国連に加盟してるのかという大きな疑問がある。
国連は集団的自衛権を行使するための機関だよ。
なんで日本が国連に加盟してるのかという大きな疑問がある。
国連は集団的自衛権を行使するための機関だよ。
67 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/07/23 17:13 ID:cfk77tTC
68 ：愛知国首相 ◆aDC37xH6dI ：04/07/23 17:20 ID:5HyYkyT9
70 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/07/23 18:14 ID:olSJsP6k
８／５号のビッコミオリジナル、弘兼憲史の『黄昏流星群』に、
喫茶店の会話風景が出てる。以下は引用です。
主人公の革新系女性議員似の女子大生（以下、女子大生）
「だからマスター、日本には米軍基地なんて要らないのよ。
基地があるから・・・・・・・・・アメリカがいるから日本はテロの標的になるんじゃない？」
喫茶店のマスター（以下、マスター）
「またその話か。もう少し女の子らしく、アイドルの話とか冬ソナの話とか出来ないのか？」
女子大生
「ちょっと！ 女の子らしくとか、女だから冬ソナだと決めつけるのって女性蔑視よ!! 撤回して!!」
マスター
「わかったわかった、悪かったよ。それは撤回する。
しかし米軍がいなくなったら、日本が侵略されたときには誰が守る？」
女子大生
「自衛隊がいるじゃない。」
喫茶店の会話風景が出てる。以下は引用です。
主人公の革新系女性議員似の女子大生（以下、女子大生）
「だからマスター、日本には米軍基地なんて要らないのよ。
基地があるから・・・・・・・・・アメリカがいるから日本はテロの標的になるんじゃない？」
喫茶店のマスター（以下、マスター）
「またその話か。もう少し女の子らしく、アイドルの話とか冬ソナの話とか出来ないのか？」
女子大生
「ちょっと！ 女の子らしくとか、女だから冬ソナだと決めつけるのって女性蔑視よ!! 撤回して!!」
マスター
「わかったわかった、悪かったよ。それは撤回する。
しかし米軍がいなくなったら、日本が侵略されたときには誰が守る？」
女子大生
「自衛隊がいるじゃない。」
71 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/07/23 18:14 ID:olSJsP6k
マスター
「自衛隊で守りきれるかな。日本はキミの好きな平和憲法に基づくと専守防衛だ。
しかしその専守防衛という考え方では、今の時代では全く守りきれない。
ノドンやテポドンが飛んでくる時代だ。攻撃されてから反撃しようとしてもその時はすでに終わっている。
ミサイルの攻撃から日本を守るには、アメリカの監視衛星の力を借りて、
向こうが発射した直後に迎撃ミサイルで迎えうつか、あるいは発射する直前にこっちから先制攻撃しなければ防げない。
専守防衛論は今や死語に近い過去の議論だ。」
主人公
「マスター!! それはその通りだけど、私はこの女子学生に与（くみ）するわ。
日本には米軍基地は要らない!! なぜなら、もはやこの日本を攻めてくる国なんてどこにも存在しないから！」
マスター
「おや、そうかな？ 私は北朝鮮も中国も可能性はゼロではないと思うけどな。」
主人公
「北朝鮮も中国もそんなバカじゃない。今、日本を攻撃したら世界からどんな仕うちをうけるかを知っていると思うわ。」
マスター
「世界って国連のことですか？」
主人公「そうよ！」
「自衛隊で守りきれるかな。日本はキミの好きな平和憲法に基づくと専守防衛だ。
しかしその専守防衛という考え方では、今の時代では全く守りきれない。
ノドンやテポドンが飛んでくる時代だ。攻撃されてから反撃しようとしてもその時はすでに終わっている。
ミサイルの攻撃から日本を守るには、アメリカの監視衛星の力を借りて、
向こうが発射した直後に迎撃ミサイルで迎えうつか、あるいは発射する直前にこっちから先制攻撃しなければ防げない。
専守防衛論は今や死語に近い過去の議論だ。」
主人公
「マスター!! それはその通りだけど、私はこの女子学生に与（くみ）するわ。
日本には米軍基地は要らない!! なぜなら、もはやこの日本を攻めてくる国なんてどこにも存在しないから！」
マスター
「おや、そうかな？ 私は北朝鮮も中国も可能性はゼロではないと思うけどな。」
主人公
「北朝鮮も中国もそんなバカじゃない。今、日本を攻撃したら世界からどんな仕うちをうけるかを知っていると思うわ。」
マスター
「世界って国連のことですか？」
主人公「そうよ！」
72 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/07/23 18:15 ID:olSJsP6k
マスター
「あなたの党では、国連をそんなに信用しているのですか？
私は国連はそのような統一行動が出来る組織ではないと思いますよ。
そんな日は半永久的に来ないと思うな。
国連の安全保障理事会なんていまにも壊れそうな薄氷の上にテーブルを置いて、
各国がおそるおそる座っているようなものでしょう。
５大国の意見が食い違ってもケンカわかれしないように、それぞれの国に拒否権という面子を与えている・・・・・
それだけの組織ですよ。 」
主人公（汗）
「い、今はそうかもしれないけど・・・・・とにかく国連の決議を中心に世界は行動しなければならないし、
きっとそういう時代がくると思うわ!!」
「あなたの党では、国連をそんなに信用しているのですか？
私は国連はそのような統一行動が出来る組織ではないと思いますよ。
そんな日は半永久的に来ないと思うな。
国連の安全保障理事会なんていまにも壊れそうな薄氷の上にテーブルを置いて、
各国がおそるおそる座っているようなものでしょう。
５大国の意見が食い違ってもケンカわかれしないように、それぞれの国に拒否権という面子を与えている・・・・・
それだけの組織ですよ。 」
主人公（汗）
「い、今はそうかもしれないけど・・・・・とにかく国連の決議を中心に世界は行動しなければならないし、
きっとそういう時代がくると思うわ!!」
73 ：真の護憲派：04/07/23 18:22 ID:z6IBhex+
それ読みますた
このますたーの言はただすい思いまつ
このますたーの言はただすい思いまつ
75 ：＠：04/07/23 18:26 ID:kFj6VxJW
肉体的精神的に耐えられないから自衛隊には入隊しないが
軍事オタクで口だけは偉そうに改憲を主張する
愛知国首相こと前巣７５３坊やチャン登場！！（ｗ
改憲は間も無くだがア、入隊する覚悟は出来たかな～～？？（ｗ
軍事オタクで口だけは偉そうに改憲を主張する
愛知国首相こと前巣７５３坊やチャン登場！！（ｗ
改憲は間も無くだがア、入隊する覚悟は出来たかな～～？？（ｗ
>>75
誰かと思えば戦時国際法違反の不正規兵希望のダンペイかよ（プ
誰かと思えば戦時国際法違反の不正規兵希望のダンペイかよ（プ
77 ：朝まで名無しさん：04/07/23 18:29 ID:UIvovZvw
＠ちんのやってる護憲運動の内容を知りたいな～。
まさか掲示板に書き込むだけとか言わないよね。
まさか掲示板に書き込むだけとか言わないよね。
78 ：＠：04/07/23 18:33 ID:kFj6VxJW
ｔｏｏｏちゃんも真の護憲派ちゃんも７５３坊やちゃんも
テポドン攻撃などの有事になっても自衛隊マカセで
自身や子供、孫を自衛隊や軍隊に率先垂範して
入隊するお気持ちは無いんだネ～～？？（ｗ
安全地帯で気軽に国防論を勇ましく論ずる口舌の徒という扱いで
ＯＫですね～～？？（ｗ
テポドン攻撃などの有事になっても自衛隊マカセで
自身や子供、孫を自衛隊や軍隊に率先垂範して
入隊するお気持ちは無いんだネ～～？？（ｗ
安全地帯で気軽に国防論を勇ましく論ずる口舌の徒という扱いで
ＯＫですね～～？？（ｗ
79 ：真の護憲派：04/07/23 18:34 ID:z6IBhex+
穴黒ﾀﾞﾝﾍﾟｲちゃんはスルーで、と
９条維持派は
一度現在の憲法下でどのように対外関係を維持し
国防を全うするのか、
そのビジョンを示してもらいたい
９条維持派は
一度現在の憲法下でどのように対外関係を維持し
国防を全うするのか、
そのビジョンを示してもらいたい
80 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/07/23 18:36 ID:olSJsP6k
>>78
＿＿＿＿
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（・）（・）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ うるせー馬鹿！
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
＿＿＿＿
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（・）（・）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ うるせー馬鹿！
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
82 ：＠：04/07/23 18:38 ID:kFj6VxJW
オイラのやってる護憲運動は改憲論者の卑怯さを
大いにオオヤケにする事ダア！！（Ｗ
上記のように国防論論を勇ましく論ずる諸兄は
イザ有事と成ったら、自衛隊員マカセで
安全地帯でジッと平和になるのを待ってるだけダアア！！（ｗ
大いにオオヤケにする事ダア！！（Ｗ
上記のように国防論論を勇ましく論ずる諸兄は
イザ有事と成ったら、自衛隊員マカセで
安全地帯でジッと平和になるのを待ってるだけダアア！！（ｗ
83 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/07/23 18:38 ID:olSJsP6k
84 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/07/23 18:40 ID:olSJsP6k
>>82
なんで、国民皆兵を望んでるの？
なんで、国民皆兵を望んでるの？
85 ：朝まで名無しさん：04/07/23 18:44 ID:byPOnWB8
>>74
そうそう、その通り。元々はアメリカ海軍で働くフィリピン人労働者の数を
もっと増やせとか、無断欠勤しても給料はちゃんと払えとかいう要求だった
んだが、それが通らないから地代を払えとやったんだよね。
払わないなら出て行けと。ところが本当に出て行っちゃったんでフィリピン大慌て。
空軍も陸軍も全部出て行っちゃったんで頭を抱えて困ったらしい。
そのころから日本に出稼ぎに来るフィリピン人が増えたんだよね。
フィリピンを侵略するなら今がチャンスと中国あたりは思ってるかもしれない。
今の中国の領土は５５パーセントが少数民族のもの。つまり侵略した土地だ。
満人にも土地を返したら漢人の領土なんて３割もないんじゃないか。
そうそう、その通り。元々はアメリカ海軍で働くフィリピン人労働者の数を
もっと増やせとか、無断欠勤しても給料はちゃんと払えとかいう要求だった
んだが、それが通らないから地代を払えとやったんだよね。
払わないなら出て行けと。ところが本当に出て行っちゃったんでフィリピン大慌て。
空軍も陸軍も全部出て行っちゃったんで頭を抱えて困ったらしい。
そのころから日本に出稼ぎに来るフィリピン人が増えたんだよね。
フィリピンを侵略するなら今がチャンスと中国あたりは思ってるかもしれない。
今の中国の領土は５５パーセントが少数民族のもの。つまり侵略した土地だ。
満人にも土地を返したら漢人の領土なんて３割もないんじゃないか。
86 ：＠：04/07/23 18:50 ID:kFj6VxJW
オイラは自衛権は否定してないから年５兆円も使ってる
自衛隊とこれまた多額の日本の税金を使ってる在日米軍に
日本防衛を期待してるよ～～！！（Ｗ
日米の軍事力が中朝如き軍隊に負けるようなモノと情報操作されてる
ｔｏｏｏちゃん、真の護憲派ちゃん７５３坊などの御仁たちは
更に軍事費を増額させようとする軍需産業の
アワレな子羊たちダア！！（Ｗ
自衛隊とこれまた多額の日本の税金を使ってる在日米軍に
日本防衛を期待してるよ～～！！（Ｗ
日米の軍事力が中朝如き軍隊に負けるようなモノと情報操作されてる
ｔｏｏｏちゃん、真の護憲派ちゃん７５３坊などの御仁たちは
更に軍事費を増額させようとする軍需産業の
アワレな子羊たちダア！！（Ｗ
87 ：朝まで名無しさん：04/07/23 18:54 ID:s2rWpfyt
88 ：朝まで名無しさん：04/07/23 18:56 ID:roFrqJr7
政府の要人は、国民をなめてるのか？
国民の感情を拉致被害者に対する批判を煽りかねないシナリオだ！
と、いうより煽りたいのか？
国民の感情を拉致被害者に対する批判を煽りかねないシナリオだ！
と、いうより煽りたいのか？
憲法９条は、白人国家と唯一互角にやりあえた黄色人種国家・日本を軍事的に再起不能にするためのもの
だが今は中国・インドなどをはじめとして往時の日本より脅威となりうる（主に核）戦力を持ってる国はいくつもある
だからアメもいい加減無意味さに気付いたんだな
このまま日本が独自で防衛策をろくに取れないままだと、結果として米の負担増大するだけだと
だが今は中国・インドなどをはじめとして往時の日本より脅威となりうる（主に核）戦力を持ってる国はいくつもある
だからアメもいい加減無意味さに気付いたんだな
このまま日本が独自で防衛策をろくに取れないままだと、結果として米の負担増大するだけだと
90 ：朝まで名無しさん：04/07/23 18:59 ID:byPOnWB8
例えば自衛隊の飛行機ってのは、練度を維持するためだけの訓練飛行なんて
のもあるのだよ。それならついでに乗せてよ。
例えば、硫黄島への定期便を運航しちゃうとか。それでいくらかでも
儲かればいいでしょ。沖縄から本州への定期便は無料にするとか。
あと、小中学生の修学旅行は自衛隊の飛行機でハワイまで乗せてくれるとか
すれば、自衛隊の人気はうなぎ登り。
戦車の弾だって賞味期限がきたら廃棄されるんだから、ロシアみたいに
一発５万円で撃たせてくれるとか、１０分１万円で戦車が操縦できるとか
したら。
ロシアなんか戦闘機の遊覧飛行までやってるよ。軍に関してはロシアのほうが
自由経済だ（笑）。
のもあるのだよ。それならついでに乗せてよ。
例えば、硫黄島への定期便を運航しちゃうとか。それでいくらかでも
儲かればいいでしょ。沖縄から本州への定期便は無料にするとか。
あと、小中学生の修学旅行は自衛隊の飛行機でハワイまで乗せてくれるとか
すれば、自衛隊の人気はうなぎ登り。
戦車の弾だって賞味期限がきたら廃棄されるんだから、ロシアみたいに
一発５万円で撃たせてくれるとか、１０分１万円で戦車が操縦できるとか
したら。
ロシアなんか戦闘機の遊覧飛行までやってるよ。軍に関してはロシアのほうが
自由経済だ（笑）。
91 ：朝まで名無しさん：04/07/23 19:05 ID:g73auo5m
92 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/07/23 19:05 ID:olSJsP6k
>>86
メェ～、メェ～
・・・・・銘々のお考えはあるとは思いますが、
＠氏こそ、９条の意味なし紙切れ食べ過ぎた、
アレレなやぎさんダア！！（ｗ
>>87
中露が水爆保有の核大国である現在、
極東の軍事バランス崩してまで日本が侵攻すべき国家なんて、
どこにも無いでしょう。
しかし、国防の観点からは、
自衛隊違憲論まで出てきたような憲法は廃棄、改正して、
日本を守ることをちゃんと謳えないと駄目でしょ。
最近の小学校４年生あたりの常識ですよ。
メェ～、メェ～
・・・・・銘々のお考えはあるとは思いますが、
＠氏こそ、９条の意味なし紙切れ食べ過ぎた、
アレレなやぎさんダア！！（ｗ
>>87
中露が水爆保有の核大国である現在、
極東の軍事バランス崩してまで日本が侵攻すべき国家なんて、
どこにも無いでしょう。
しかし、国防の観点からは、
自衛隊違憲論まで出てきたような憲法は廃棄、改正して、
日本を守ることをちゃんと謳えないと駄目でしょ。
最近の小学校４年生あたりの常識ですよ。
93 ：愛知国首相 ◆aDC37xH6dI ：04/07/23 19:15 ID:5HyYkyT9
>>86
今でも北朝鮮侵攻論者なのかな？＠よ。
確か兵站は女子供や老人、障害者にやらせるんだっけ？
有事に自衛隊に参加しない奴は非国民だって言ってたよね。
でも、自分は護憲派で納税者だから参加する必要はないんだよね、＠ちゃん
今でも北朝鮮侵攻論者なのかな？＠よ。
確か兵站は女子供や老人、障害者にやらせるんだっけ？
有事に自衛隊に参加しない奴は非国民だって言ってたよね。
でも、自分は護憲派で納税者だから参加する必要はないんだよね、＠ちゃん
弾道ミサイルを持っている国に対して一般的な軍事力では役にたたんだろ。
非核三原則は崩れるが日本も核武装すればいいんでないの？
現状では核ミサイルの発射に対して事後的な迎撃は難しい（だからミサイル
防衛構想が出てくる）から、有効なカードを持つためには核武装をするか、
アメリカがイラクに対して行ったような予防的自衛行動としての戦争に出る
しかない。
でも日本の国力では国際世論を押し切るだけの力は無いから核武装の方が
現実的だろう。
非核三原則は崩れるが日本も核武装すればいいんでないの？
現状では核ミサイルの発射に対して事後的な迎撃は難しい（だからミサイル
防衛構想が出てくる）から、有効なカードを持つためには核武装をするか、
アメリカがイラクに対して行ったような予防的自衛行動としての戦争に出る
しかない。
でも日本の国力では国際世論を押し切るだけの力は無いから核武装の方が
現実的だろう。
95 ：朝まで名無しさん：04/07/23 19:58 ID:bf1+da1f
単純に国防を考える場合の制約は少ないほうがいいって話じゃないの
自衛隊を国軍にするかどうかは置くとして、そんな議論さえ９条を口実に潰されてきたわけで
北朝鮮の工作船に対するカウンターさえそうだったんだぞ？
９条は明らかに有害無益
自衛隊を国軍にするかどうかは置くとして、そんな議論さえ９条を口実に潰されてきたわけで
北朝鮮の工作船に対するカウンターさえそうだったんだぞ？
９条は明らかに有害無益
96 ：＠：04/07/23 20:04 ID:kFj6VxJW
オイラは自衛隊幹部の中には
テポドン攻撃が予想されるバヤイに現憲法でも防衛の為と言う名目で
先制攻撃が出きると言ってる連中が居ると言っただけだよ！！（ｗ
その先制攻撃の内容についてオイラは米軍援助下の自衛隊主体の
北朝地上侵攻も有り得ると言ったよ！！（Ｗ 勿論、地上侵攻前に
日米のミサイルや空爆が北朝に為されるぞよ！！（ｗ
ところが愛知７５３坊やチャンは地上侵攻は不要でミサイル空爆で
テポドン基地壊滅可能と強弁して譲らず～～！！（Ｗ
というのは７５３坊やちゃんは実行の伴わない口舌の徒だから志願制の内は
絶対志願しないが、徴兵制に成れば無理矢理徴兵されて、北朝地上進行上陸作戦に
従軍させられる事を大いに恐れてるからでア～～ＲＵ！！（ｗ
テポドン攻撃が予想されるバヤイに現憲法でも防衛の為と言う名目で
先制攻撃が出きると言ってる連中が居ると言っただけだよ！！（ｗ
その先制攻撃の内容についてオイラは米軍援助下の自衛隊主体の
北朝地上侵攻も有り得ると言ったよ！！（Ｗ 勿論、地上侵攻前に
日米のミサイルや空爆が北朝に為されるぞよ！！（ｗ
ところが愛知７５３坊やチャンは地上侵攻は不要でミサイル空爆で
テポドン基地壊滅可能と強弁して譲らず～～！！（Ｗ
というのは７５３坊やちゃんは実行の伴わない口舌の徒だから志願制の内は
絶対志願しないが、徴兵制に成れば無理矢理徴兵されて、北朝地上進行上陸作戦に
従軍させられる事を大いに恐れてるからでア～～ＲＵ！！（ｗ
97 ：朝まで名無しさん：04/07/23 20:06 ID:xQoJbJy8
>>96
>その先制攻撃の内容についてオイラは米軍援助下の自衛隊主体の
>北朝地上侵攻も有り得ると言ったよ！！（Ｗ
まことに残念ながら、こういう発言をした自衛隊幹部は存在しません。
あなたの妄想です。
>その先制攻撃の内容についてオイラは米軍援助下の自衛隊主体の
>北朝地上侵攻も有り得ると言ったよ！！（Ｗ
まことに残念ながら、こういう発言をした自衛隊幹部は存在しません。
あなたの妄想です。
98 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/07/23 20:08 ID:olSJsP6k
>>94
北朝鮮が核をずっと保持し続けるならば、日本も核を保有する。
少なくとも、前回の６カ国協議は、
アメリカが、日本と台湾が核保有することへの許可を中国にちらつかせ、
開催の運びとなったようです。
９月の６カ国協議でさえ、北朝鮮が手放せないようなら、
極東地域の核武装化が一気にすすんでしまうかも知れない。
それは、中国とロシアの望むところではないでしょう。（日本も望むところではない）
１０年もすれば、北朝鮮が中国にも永続的な貿易赤字を支払えなくなって、
アポーンされるのは必至なのだが、
同胞殺戮の朝鮮戦争を始めた加害者のくせに、
被害妄想からひたすら軍備に傾注してきたバカ国家は、
もはや核を手放せない硬直具合なんでしょう。
憲法９条を手放せない＠氏のおめでたさと、どっこいどっこい。
しかし、先方の方が権力の死守という意味ではリコウ。
＠氏の方は、自己の理想論のために国民を犠牲にしているという意味で、悪質な宗教・的。
北朝鮮が核をずっと保持し続けるならば、日本も核を保有する。
少なくとも、前回の６カ国協議は、
アメリカが、日本と台湾が核保有することへの許可を中国にちらつかせ、
開催の運びとなったようです。
９月の６カ国協議でさえ、北朝鮮が手放せないようなら、
極東地域の核武装化が一気にすすんでしまうかも知れない。
それは、中国とロシアの望むところではないでしょう。（日本も望むところではない）
１０年もすれば、北朝鮮が中国にも永続的な貿易赤字を支払えなくなって、
アポーンされるのは必至なのだが、
同胞殺戮の朝鮮戦争を始めた加害者のくせに、
被害妄想からひたすら軍備に傾注してきたバカ国家は、
もはや核を手放せない硬直具合なんでしょう。
憲法９条を手放せない＠氏のおめでたさと、どっこいどっこい。
しかし、先方の方が権力の死守という意味ではリコウ。
＠氏の方は、自己の理想論のために国民を犠牲にしているという意味で、悪質な宗教・的。
99 ：朝まで名無しさん：04/07/23 20:11 ID:VMA6grr9
共産党と社民党の反対のことをすることで発展してきた日本 九条改正は俺は正しいと思う
100 ：愛知国首相 ◆aDC37xH6dI ：04/07/23 20:14 ID:5HyYkyT9
>>96
>先制攻撃が出きると言ってる連中が居ると言っただけだよ！！（ｗ
[次回参議選も]社民党解党宣言[惨敗（ｗ]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1068560223/l50
>244 名前： @ 投稿日： 04/03/04 20:58 ID:OHrMPSAo
>オイラが幾ら地上侵攻も行なうと言っても
>従軍させられる事を大いに恐れてるからでア～～ＲＵ！！（ｗ
侵攻なんかして何の得がある。
テポドン破壊？核が降ってくるかもしれん時に侵攻なんて悠長な事していられるか、ボケ
>先制攻撃が出きると言ってる連中が居ると言っただけだよ！！（ｗ
[次回参議選も]社民党解党宣言[惨敗（ｗ]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1068560223/l50
>244 名前： @ 投稿日： 04/03/04 20:58 ID:OHrMPSAo
>オイラが幾ら地上侵攻も行なうと言っても
>従軍させられる事を大いに恐れてるからでア～～ＲＵ！！（ｗ
侵攻なんかして何の得がある。
テポドン破壊？核が降ってくるかもしれん時に侵攻なんて悠長な事していられるか、ボケ
101 ：朝まで名無しさん：04/07/23 20:15 ID:hdIjGJWX
マッカーサーに押し付けられ､アーミテージにいわれて改憲。
君が代どころじゃねーなこの国は。
君が代どころじゃねーなこの国は。
>>95
同意
法治国家である以上自分の身を守るために
障害がない方がいいのは当然。
もしものために障害があるめに行動できない体制なのは異常
ミニマムに考えると自分の家に盗み入る人がいても裁けないからね。
日本じゃ防衛も満足にできない。国家間の裁判、法律は無いに等しいし
盗まれ放題の憲法を守ってるのが異常。
同意
法治国家である以上自分の身を守るために
障害がない方がいいのは当然。
もしものために障害があるめに行動できない体制なのは異常
ミニマムに考えると自分の家に盗み入る人がいても裁けないからね。
日本じゃ防衛も満足にできない。国家間の裁判、法律は無いに等しいし
盗まれ放題の憲法を守ってるのが異常。
103 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/07/23 20:34 ID:olSJsP6k
>>101
その点、アメリカが用意した仕掛けとも思える。
日本国内の反米勢力は、アメリカの与えた戦争放棄条項にマゾヒスティックに狂喜し、
もてはやし、その論議を中心に、国会をひいては国家を空転させてきた。
その議論のたびに、自分がアメリカ人なら枕を高くして寝られるでしょう。
真の反米思想など、どこにも育ちようがないトリックだったのではないか？
おかげで、日本は戦前に戻らず、アメリカも平和を享受できた。
日本も、日米安全保障条約の存在が、過剰な軍備を不要とし、経済的な繁栄を享受できた。
一挙両得の仕掛け。
しかし、ついに安保条約内の、アメリカを日本が守る場合もあるという点が取りざたされ、
もはや一国平和主義は幻想に過ぎない状況が、世界に生み出されつつある。
対処は急務で、それを知る国民は、非現実的な護憲派の議席数を、大幅に減らした。
その点、アメリカが用意した仕掛けとも思える。
日本国内の反米勢力は、アメリカの与えた戦争放棄条項にマゾヒスティックに狂喜し、
もてはやし、その論議を中心に、国会をひいては国家を空転させてきた。
その議論のたびに、自分がアメリカ人なら枕を高くして寝られるでしょう。
真の反米思想など、どこにも育ちようがないトリックだったのではないか？
おかげで、日本は戦前に戻らず、アメリカも平和を享受できた。
日本も、日米安全保障条約の存在が、過剰な軍備を不要とし、経済的な繁栄を享受できた。
一挙両得の仕掛け。
しかし、ついに安保条約内の、アメリカを日本が守る場合もあるという点が取りざたされ、
もはや一国平和主義は幻想に過ぎない状況が、世界に生み出されつつある。
対処は急務で、それを知る国民は、非現実的な護憲派の議席数を、大幅に減らした。
つまり、アメリカの起こす戦争に日本も協力すべきだと言いたいのか？
…完全に侵略者と化すな、やられる方にとっては。
…完全に侵略者と化すな、やられる方にとっては。
105 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/07/23 21:43 ID:olSJsP6k
>>104
ちゃうよ。 日米安保条約は、日本国内にあるアメリカへの攻撃に対処し極東の安全を守るもの。
http://www.jda.go.jp/j/library/treaty/anpo/anpo.htm
日本国とアメリカ合衆国との間の相互協力及び安全保障条約（通称・日米安保条約）
第一条
締約国は、国際連合憲章に定めるところに従い、それぞれが関係することのある国際紛争を
平和的手段によって国際の平和及び安全並びに正義を危うくしないように解決し、
並びにそれぞれの国際関係において、武力による威嚇又は武力の行使を、
いかなる国の領土保全又は政治的独立に対するものも、
また、国際連合の目的と両立しない他のいかなる方法によるものも慎むことを約束する。
締約国は、他の平和愛好国と協同して、
国際の平和及び安全を維持する国際連合の任務が一層効果的に逐行されるように国際連合を強化することに努力する。
第五条
各締約国は、日本国の施政の下にある領域における、いずれか一方に対する武力攻撃が、
自国の平和及び安全を危うくするものであることを認め、
自国の憲法上の規定及び手続に従って共通の危険に対処するように行動することを宣言する。
ちゃうよ。 日米安保条約は、日本国内にあるアメリカへの攻撃に対処し極東の安全を守るもの。
http://www.jda.go.jp/j/library/treaty/anpo/anpo.htm
日本国とアメリカ合衆国との間の相互協力及び安全保障条約（通称・日米安保条約）
第一条
締約国は、国際連合憲章に定めるところに従い、それぞれが関係することのある国際紛争を
平和的手段によって国際の平和及び安全並びに正義を危うくしないように解決し、
並びにそれぞれの国際関係において、武力による威嚇又は武力の行使を、
いかなる国の領土保全又は政治的独立に対するものも、
また、国際連合の目的と両立しない他のいかなる方法によるものも慎むことを約束する。
締約国は、他の平和愛好国と協同して、
国際の平和及び安全を維持する国際連合の任務が一層効果的に逐行されるように国際連合を強化することに努力する。
第五条
各締約国は、日本国の施政の下にある領域における、いずれか一方に対する武力攻撃が、
自国の平和及び安全を危うくするものであることを認め、
自国の憲法上の規定及び手続に従って共通の危険に対処するように行動することを宣言する。
＞改憲論
「集団的自衛権」「国際貢献」の名の下に行われる武力行使と
侵略のためになされる武力行使の区別がさっぱりわからないね
ちなみに
自衛隊の飛行機って乗り心地がよくないのよね。空調が無い。
沖縄いくのに防寒服着こまなきゃならん。
北海道なんかいった日にゃコクピットすら氷点下だよ。戦闘機除く。
「集団的自衛権」「国際貢献」の名の下に行われる武力行使と
侵略のためになされる武力行使の区別がさっぱりわからないね
ちなみに
自衛隊の飛行機って乗り心地がよくないのよね。空調が無い。
沖縄いくのに防寒服着こまなきゃならん。
北海道なんかいった日にゃコクピットすら氷点下だよ。戦闘機除く。
107 ：朝まで名無しさん：04/07/23 23:46 ID:rslO6sb4
＞つまり、アメリカの起こす戦争に日本も協力すべきだと言いたいのか？
そのとおり。日本はできるだけアメリカに協力すべきだ。
＞…完全に侵略者と化すな、やられる方にとっては。
侵略なんてしたことはありませんが？
もしかして今回のイラクだって侵略とか思ってるの？サヨク誌に毒されてない？
そのとおり。日本はできるだけアメリカに協力すべきだ。
＞…完全に侵略者と化すな、やられる方にとっては。
侵略なんてしたことはありませんが？
もしかして今回のイラクだって侵略とか思ってるの？サヨク誌に毒されてない？
改憲＝親米国際貢献で派遣賛成とひとくくりにしてるのか？
単に自衛権をはっきり確立したいだけで理由はどうあれ海外での自衛隊展開に反対っていう立場もあるんだが
左翼だって憲法改正反対＝中狂の犬と決め付けられたら嫌だろうが
単に自衛権をはっきり確立したいだけで理由はどうあれ海外での自衛隊展開に反対っていう立場もあるんだが
左翼だって憲法改正反対＝中狂の犬と決め付けられたら嫌だろうが
たしかに>107 と >108 を見ると対照的な反応だとは思うな。
>単に自衛権をはっきり確立したいだけで理由はどうあれ海外での自衛隊展開に反対っていう立場もあるんだが
という意見には基本的に同意。
ただし、アメリカによるユニラテラリズムの推進とそれに伴う予防的自衛行動の発露である
イラク戦争の実現という現状を考えると、現時点での改憲は結局のところアメリカの手下と
しての環境整備ととられかねないと思う。アーミテージが余計なことを言ってくれたしね。
少なくとも日本は国家として国際社会に対して、改憲して正規の軍隊を保持することの正当な
根拠の伴うアピールをしているとは思えないんだけど。
いきなりイラクに対する債権の放棄を表明したり国会に諮る前に多国籍軍への参加を明言
したりと国家の威信とはほど遠い行動はとっとるようだが。
>単に自衛権をはっきり確立したいだけで理由はどうあれ海外での自衛隊展開に反対っていう立場もあるんだが
という意見には基本的に同意。
ただし、アメリカによるユニラテラリズムの推進とそれに伴う予防的自衛行動の発露である
イラク戦争の実現という現状を考えると、現時点での改憲は結局のところアメリカの手下と
しての環境整備ととられかねないと思う。アーミテージが余計なことを言ってくれたしね。
少なくとも日本は国家として国際社会に対して、改憲して正規の軍隊を保持することの正当な
根拠の伴うアピールをしているとは思えないんだけど。
いきなりイラクに対する債権の放棄を表明したり国会に諮る前に多国籍軍への参加を明言
したりと国家の威信とはほど遠い行動はとっとるようだが。
110 ：朝まで名無しさん：04/07/24 01:58 ID:N4y/Ch2T
日米安保では、
アメリカ、ＮＹに自衛隊基地 作れないの？
アメリカ、ＮＹに自衛隊基地 作れないの？
111 ：朝まで名無しさん：04/07/24 02:22 ID:LRACTlAb
ペリー以来この国はアメリカの圧力なしでは何も変えられない
アメリカに追随した方が結果がよい事は歴史が証明している
アメリカに追随した方が結果がよい事は歴史が証明している
113 ：真の護憲派：04/07/24 05:31 ID:rE6v5nJ8
アメリカ追随つかアングロサクソンね
日英同盟してたときはよかったすね
日英同盟してたときはよかったすね
>>112
日本の主食は米だからね。
日本の主食は米だからね。
115 ：朝まで名無しさん：04/07/24 05:49 ID:a4mtI69i
日本の社会は、人間関係を重要視する社会。
世間にも付き合いってものがあるのなら、国家間にも付き合いってものがある。
しかし、せっかくの綺麗な憲法を汚すのは惜しい。
しかし、アメリカにはいろいろお世話になっている。
アメリカを説得できれば一番良いのだが、彼は頑固で傲慢であるから、話を聞き入れない。
…こんな感じか？
世間にも付き合いってものがあるのなら、国家間にも付き合いってものがある。
しかし、せっかくの綺麗な憲法を汚すのは惜しい。
しかし、アメリカにはいろいろお世話になっている。
アメリカを説得できれば一番良いのだが、彼は頑固で傲慢であるから、話を聞き入れない。
…こんな感じか？
116 ：朝まで名無しさん：04/07/24 05:57 ID:LRACTlAb
もう一度日本とアメリカが戦争をして、もう一度日本が負けて
９条の無いまともな憲法を押し付けられるという奥の手もあるのだが・・・
９条の無いまともな憲法を押し付けられるという奥の手もあるのだが・・・
117 ：＠：04/07/24 07:04 ID:G+9zKdKn
>>105
安保が極東の安全を守るってのは、一面正しいが、他面、アメの東アジア侵攻の
軍事基地である事も正しい。アメが大義名分無しに国際法に違反して他国に侵略する
事はご存知だよネ～～？？（ｗ
ところで北朝や中国がアメのイラク侵攻のような侵略戦争をやったかな～～？？（ｗ
現に朝鮮戦争時は日本は北空爆の発進基地で、板付や東京立川など、全国の
飛行場からＢ２９爆撃機が北を空爆した。だから北にその頃、テポドンが有れば
当然、日本は北からのテポドン攻撃に曝されただろうよ！！（Ｗ
安保が極東の安全を守るってのは、一面正しいが、他面、アメの東アジア侵攻の
軍事基地である事も正しい。アメが大義名分無しに国際法に違反して他国に侵略する
事はご存知だよネ～～？？（ｗ
ところで北朝や中国がアメのイラク侵攻のような侵略戦争をやったかな～～？？（ｗ
現に朝鮮戦争時は日本は北空爆の発進基地で、板付や東京立川など、全国の
飛行場からＢ２９爆撃機が北を空爆した。だから北にその頃、テポドンが有れば
当然、日本は北からのテポドン攻撃に曝されただろうよ！！（Ｗ
>>117
>ところで北朝や中国がアメのイラク侵攻のような侵略戦争をやったかな～～？？（ｗ
現在の中国は侵略に次ぐ侵略で今の大きさになったわけだが。
北朝鮮も停戦ラインをいきなり侵略して押し戻されて今の状態になったわけだが。
>ところで北朝や中国がアメのイラク侵攻のような侵略戦争をやったかな～～？？（ｗ
現在の中国は侵略に次ぐ侵略で今の大きさになったわけだが。
北朝鮮も停戦ラインをいきなり侵略して押し戻されて今の状態になったわけだが。
119 ：＠：04/07/24 07:13 ID:G+9zKdKn
>>110-111のようなノ～天気な若者が多いネ～～？？（ｗ
アメは日本人をｙｅｌｌｏｗ ｍｏｎｋｅｙの奴隷としか見てないから
アメ本土に自衛隊基地を造るなんてトンでもハップンだよ～～！！（ｗ
Ｒｅｍｅｍｂｅｒ Ｐｅａｒｌ Ｈａｂｏｒ！！ の雰囲気が今でも
アメに根強く存在する事を忘れんなよ～～！！（Ｗ
アメは日本人をｙｅｌｌｏｗ ｍｏｎｋｅｙの奴隷としか見てないから
アメ本土に自衛隊基地を造るなんてトンでもハップンだよ～～！！（ｗ
Ｒｅｍｅｍｂｅｒ Ｐｅａｒｌ Ｈａｂｏｒ！！ の雰囲気が今でも
アメに根強く存在する事を忘れんなよ～～！！（Ｗ
120 ：＠：04/07/24 07:15 ID:G+9zKdKn
121 ：朝まで名無しさん：04/07/24 07:17 ID:zYTKMx68
しなかったんじゃなくてできなかっただけだろ
122 ：＠：04/07/24 07:25 ID:G+9zKdKn
出来なかったなら、侵略国ではネ～～だろうがあ～～！！（Ｗ
>>120
例えばチベットとか内モンゴル自治区なんかだね。
例えばチベットとか内モンゴル自治区なんかだね。
中国の侵略事例
①台湾海峡で、政治的圧力を目的にした 軍事演習をくりかえしてる。
そのうち本当に武力介入やるんじゃないの？
今は、アメリカやその同盟国とのパワーバランスの問題から侵略を躊躇してるだけ。
②尖閣諸島への不当侵入事案
最近では、日本の排他的経済水域にも堂々と軍艦で入り込んできてるけど？
①台湾海峡で、政治的圧力を目的にした 軍事演習をくりかえしてる。
そのうち本当に武力介入やるんじゃないの？
今は、アメリカやその同盟国とのパワーバランスの問題から侵略を躊躇してるだけ。
②尖閣諸島への不当侵入事案
最近では、日本の排他的経済水域にも堂々と軍艦で入り込んできてるけど？
125 ：＠：04/07/24 07:51 ID:G+9zKdKn
チベット、内モンゴル自治区は独立国家だったかな～～？？（ｗ
軍事演習を侵略と言うかア～～？？（嘲笑
自衛隊だって軍事演習をやってるぞよ～～！！（ｗ
尖閣列島でイラク戦争のようにドンパチやってるかな～～？？（ｗ
軍事演習を侵略と言うかア～～？？（嘲笑
自衛隊だって軍事演習をやってるぞよ～～！！（ｗ
尖閣列島でイラク戦争のようにドンパチやってるかな～～？？（ｗ
127 ：＠：04/07/24 08:54 ID:G+9zKdKn
国際法に言う独立国家の定義を満たしていたかな～～？？（ｗ
128 ：＠：04/07/24 08:58 ID:G+9zKdKn
toooちゃん、イギリスと日本は幕末、全面戦争をやったかアア～～？？（ｗ
薩摩との小競り合いだろうがあ！！（ｗ
薩摩との小競り合いだろうがあ！！（ｗ
129 ：朝まで名無しさん：04/07/24 09:11 ID:cQout2ta
>>127
チベットは１９１３年にモンゴルと翌年にイギリスと条約を結んでいる。
また周恩来は１９５９年に【チベット政府】の解散を宣言している。
何をもってして独立国家の定義を満たしてないと妄言吐けるんだか。
中国ポチの言うことはワケワカメ。
チベットは１９１３年にモンゴルと翌年にイギリスと条約を結んでいる。
また周恩来は１９５９年に【チベット政府】の解散を宣言している。
何をもってして独立国家の定義を満たしてないと妄言吐けるんだか。
中国ポチの言うことはワケワカメ。
130 ：＠：04/07/24 10:01 ID:G+9zKdKn
チベットは宗教国家のような体制だったのかね～～？？（ｗ
ところで、内モンゴル自治区の方は国家だったかな～～？？（ｗ
チベットってのはラマ教が国民を支配し、一般人が結婚すると
先ず新妻の処女を頂くのはラマ教僧侶と聞いたが、それほどガンジガラメに
ラマ教が人民を支配してたが、中国がソレから解放した（？）って面も
有るので内海？？（Ｗ
ところで、内モンゴル自治区の方は国家だったかな～～？？（ｗ
チベットってのはラマ教が国民を支配し、一般人が結婚すると
先ず新妻の処女を頂くのはラマ教僧侶と聞いたが、それほどガンジガラメに
ラマ教が人民を支配してたが、中国がソレから解放した（？）って面も
有るので内海？？（Ｗ
はたして何のための９条改正か？
改憲論は９条改正そのものが目的になってしまっているような気がする。
そこのところをはっきりさせておかないと後悔することになるだろう。
改憲論は９条改正そのものが目的になってしまっているような気がする。
そこのところをはっきりさせておかないと後悔することになるだろう。
>>130
>チベットってのはラマ教が国民を支配し、一般人が結婚すると
>先ず新妻の処女を頂くのはラマ教僧侶と聞いたが、それほどガンジガラメに
>ラマ教が人民を支配してたが、中国がソレから解放した（？）って面も
>有るので内海？？（Ｗ
スバラスィ論理ですな。
これだと、日本の朝鮮半島併合も、アメの対イラク軍事行動も全て正当化出来まつね。
旧ソ連のアフガン侵攻も中越戦争もベトナムのカンボジア侵攻も・・・
オマイは「内政干渉」っちゅう言葉さえ知らんらすぃな。
>チベットってのはラマ教が国民を支配し、一般人が結婚すると
>先ず新妻の処女を頂くのはラマ教僧侶と聞いたが、それほどガンジガラメに
>ラマ教が人民を支配してたが、中国がソレから解放した（？）って面も
>有るので内海？？（Ｗ
スバラスィ論理ですな。
これだと、日本の朝鮮半島併合も、アメの対イラク軍事行動も全て正当化出来まつね。
旧ソ連のアフガン侵攻も中越戦争もベトナムのカンボジア侵攻も・・・
オマイは「内政干渉」っちゅう言葉さえ知らんらすぃな。
中には「アメリカに押し付けられた憲法だから変えろ」
などと感情論に終始する奴もいるしね・・・・
などと感情論に終始する奴もいるしね・・・・
135 ：真の護憲派：04/07/24 13:09 ID:rE6v5nJ8
>>132
ﾀﾞﾝﾍﾟｲちゃん相手に苦戦するのはわかるが
朝鮮併合とイラクを同列にして欲しくないですな
朝鮮併合は朝鮮の民族が望んだ正当なものです
かつアメリカ・ロシア・イギリス・フランスといった
世界の強国がこぞって支持したものです
横レスｽﾏｿです
ﾀﾞﾝﾍﾟｲちゃん相手に苦戦するのはわかるが
朝鮮併合とイラクを同列にして欲しくないですな
朝鮮併合は朝鮮の民族が望んだ正当なものです
かつアメリカ・ロシア・イギリス・フランスといった
世界の強国がこぞって支持したものです
横レスｽﾏｿです
137 ：真の護憲派：04/07/24 13:21 ID:rE6v5nJ8
おいおい
隣の板でこんなん貼ってあったぞ
★日本と韓国は、団結して中国に立ち向かうべし★
256 ：日出づる処の名無し ：04/07/24 10:58 ID:2rI7JRZl
コピペでスマンが…
構想日本 J.I.フォーラム [2003/04/23]
ttp://www.kosonippon.org/forum/log.html?no=1086&s=a
中国の軍事的な脅威に対して日米安保はやはり重要
＜櫻井よしこ＞
もう一つ、中国共産党の政策を見ると第一次島嶼線政策、第二次島
嶼線政策と言うものがあります。 島嶼とは島々と言う意味です。
第一次島嶼線政策は2010年までにこれを完成させるという取り決め
です。 中国の制海権がどこまで及ぶのかと言うものを定めたものが
この第一次及び第二次島嶼線計画です。
第一次はどこまで及ぶのかというと、日本列島真っ二つです。
日本列島を真ん中から分けて、これは東シナ海も南シナ海も全部
入っている。 黄海も日本海も全部入っていて、東南アジアのほう
まで行く。 この海域に中国の制海権を及ぼすことが2010年までに
到達すべき第一次島嶼線なのです。
第二次は2050年までで、中国は完全に日本海へ出て、太平洋に出て
しまいます。 太平洋のどこまで中国の海としてコントロールするの
か。 驚くべきことにオーストラリアの北のほうまでで、これを全部
中国の海とするわけです。
隣の板でこんなん貼ってあったぞ
★日本と韓国は、団結して中国に立ち向かうべし★
256 ：日出づる処の名無し ：04/07/24 10:58 ID:2rI7JRZl
コピペでスマンが…
構想日本 J.I.フォーラム [2003/04/23]
ttp://www.kosonippon.org/forum/log.html?no=1086&s=a
中国の軍事的な脅威に対して日米安保はやはり重要
＜櫻井よしこ＞
もう一つ、中国共産党の政策を見ると第一次島嶼線政策、第二次島
嶼線政策と言うものがあります。 島嶼とは島々と言う意味です。
第一次島嶼線政策は2010年までにこれを完成させるという取り決め
です。 中国の制海権がどこまで及ぶのかと言うものを定めたものが
この第一次及び第二次島嶼線計画です。
第一次はどこまで及ぶのかというと、日本列島真っ二つです。
日本列島を真ん中から分けて、これは東シナ海も南シナ海も全部
入っている。 黄海も日本海も全部入っていて、東南アジアのほう
まで行く。 この海域に中国の制海権を及ぼすことが2010年までに
到達すべき第一次島嶼線なのです。
第二次は2050年までで、中国は完全に日本海へ出て、太平洋に出て
しまいます。 太平洋のどこまで中国の海としてコントロールするの
か。 驚くべきことにオーストラリアの北のほうまでで、これを全部
中国の海とするわけです。
138 ：真の護憲派：04/07/24 13:22 ID:rE6v5nJ8
続き
第一次島嶼線政策は2010年までにこれを完成させるという取り決め
です。 中国の制海権がどこまで及ぶのかと言うものを定めたものが
この第一次及び第二次島嶼線計画です。
第一次はどこまで及ぶのかというと、日本列島真っ二つです。
日本列島を真ん中から分けて、これは東シナ海も南シナ海も全部
入っている。 黄海も日本海も全部入っていて、東南アジアのほう
まで行く。 この海域に中国の制海権を及ぼすことが2010年までに
到達すべき第一次島嶼線なのです。
第二次は2050年までで、中国は完全に日本海へ出て、太平洋に出て
しまいます。 太平洋のどこまで中国の海としてコントロールするの
か。 驚くべきことにオーストラリアの北のほうまでで、これを全部
中国の海とするわけです。
私たちは今、ご冗談でしょうと言っていますけれども、 中国のこの
尖閣諸島に対するやり方を見ると、今も中国で親しい人たちと話すと、
いや、実はね、沖縄も中国の島だったんだよと言うんです。
百年先と言ったのがわずか5、6年で中国のものになるわけです。
第一次島嶼線政策は2010年までにこれを完成させるという取り決め
です。 中国の制海権がどこまで及ぶのかと言うものを定めたものが
この第一次及び第二次島嶼線計画です。
第一次はどこまで及ぶのかというと、日本列島真っ二つです。
日本列島を真ん中から分けて、これは東シナ海も南シナ海も全部
入っている。 黄海も日本海も全部入っていて、東南アジアのほう
まで行く。 この海域に中国の制海権を及ぼすことが2010年までに
到達すべき第一次島嶼線なのです。
第二次は2050年までで、中国は完全に日本海へ出て、太平洋に出て
しまいます。 太平洋のどこまで中国の海としてコントロールするの
か。 驚くべきことにオーストラリアの北のほうまでで、これを全部
中国の海とするわけです。
私たちは今、ご冗談でしょうと言っていますけれども、 中国のこの
尖閣諸島に対するやり方を見ると、今も中国で親しい人たちと話すと、
いや、実はね、沖縄も中国の島だったんだよと言うんです。
百年先と言ったのがわずか5、6年で中国のものになるわけです。
139 ：真の護憲派：04/07/24 13:23 ID:rE6v5nJ8
とどめだ！
私たちは今、ご冗談でしょうと言っていますけれども、 中国のこの
尖閣諸島に対するやり方を見ると、今も中国で親しい人たちと話すと、
いや、実はね、沖縄も中国の島だったんだよと言うんです。
百年先と言ったのがわずか5、6年で中国のものになるわけです。
私たちは今、ご冗談でしょうと言っていますけれども、 中国のこの
尖閣諸島に対するやり方を見ると、今も中国で親しい人たちと話すと、
いや、実はね、沖縄も中国の島だったんだよと言うんです。
百年先と言ったのがわずか5、6年で中国のものになるわけです。
141 ：真の護憲派：04/07/24 13:35 ID:rE6v5nJ8
悪かったですねエ～
マジれすすつまって（不貞腐れ）ふ～んだ！！
マジれすすつまって（不貞腐れ）ふ～んだ！！
142 ：朝まで名無しさん：04/07/24 17:46 ID:wBoBqpkP
オレは元々は憲法改正には賛成だったが、今は反対派になった。
>>131 の意見が示すとおり、今の改憲ムードはきな臭い。
アーミテージのタコ入道がアホな発言するもんだから
（したのか、させたのかは判らないが）、
外圧ウェルカムの日本政府が外圧通りに憲法改正して
良いことはないのでは。
現行憲法の経緯を再現するだけの（いや、もっと悪くなる）
ような気がする。
>>131 の意見が示すとおり、今の改憲ムードはきな臭い。
アーミテージのタコ入道がアホな発言するもんだから
（したのか、させたのかは判らないが）、
外圧ウェルカムの日本政府が外圧通りに憲法改正して
良いことはないのでは。
現行憲法の経緯を再現するだけの（いや、もっと悪くなる）
ような気がする。
145 ：＠：04/07/24 19:49 ID:G+9zKdKn
真の護憲派ちゃん、
将来、有事の際、息子さんを志願制の自衛隊、軍隊に入隊させる
ご覚悟は御有りかな～～？？（ｗ
徴兵制では無理矢理入隊だが～～！！（ｗ
>>100 愛知７５３坊やチャン
ミサイル空爆反撃でテポドン攻撃が止まらないバヤイは
如何するのかな～～？？（ｗ
地上侵攻しかないと存ずるがア、如何なりや～～？？（ｗ
確かにミサイル空爆反撃は戦死傷者も少なく、
地上侵攻は戦死傷者も多くなるので、軍事オタクで９条廃棄論者で
国際貢献という海外派兵賛成だがあ、
戦闘嫌いの７５３坊やチャンはイヤだろうが～～！！（ｗ
将来、有事の際、息子さんを志願制の自衛隊、軍隊に入隊させる
ご覚悟は御有りかな～～？？（ｗ
徴兵制では無理矢理入隊だが～～！！（ｗ
>>100 愛知７５３坊やチャン
ミサイル空爆反撃でテポドン攻撃が止まらないバヤイは
如何するのかな～～？？（ｗ
地上侵攻しかないと存ずるがア、如何なりや～～？？（ｗ
確かにミサイル空爆反撃は戦死傷者も少なく、
地上侵攻は戦死傷者も多くなるので、軍事オタクで９条廃棄論者で
国際貢献という海外派兵賛成だがあ、
戦闘嫌いの７５３坊やチャンはイヤだろうが～～！！（ｗ
146 ：朝まで名無しさん：04/07/24 19:53 ID:KWbKlxeV
147 ：愛知国首相 ◆aDC37xH6dI ：04/07/24 20:04 ID:SD2M5rNF
ttp://www.sankei.co.jp/news/040724/morning/24iti001.htm
「防衛力のあり方検討」案 「機能する自衛隊」へ 情報ネット化／米と連携強化
ttp://www.sankei.co.jp/news/040724/morning/24pol001.htm
「防衛力のあり方検討」案 「軍事革命」を推進、軽空母の保有検討
ttp://www.sankei.co.jp/news/040724/morning/24pol002.htm
「防衛力のあり方検討」案要旨
とりあえず、貼っとくよ…
日本の防衛は大丈夫なのか？と本気で心配になるような急激な削減…
>軍事オタク
オタクって程詳しくないけどね。あんたが無知なだけ。
>９条廃棄論者
誰も廃棄しろなんて言ってない。平和主義存続で自衛権を認めろ、と言ってる。
>国際貢献という海外派兵賛成だがあ
PKOくらいはいいんじゃない？
>戦闘嫌いの
当然だろ？なにか問題ある？
「防衛力のあり方検討」案 「機能する自衛隊」へ 情報ネット化／米と連携強化
ttp://www.sankei.co.jp/news/040724/morning/24pol001.htm
「防衛力のあり方検討」案 「軍事革命」を推進、軽空母の保有検討
ttp://www.sankei.co.jp/news/040724/morning/24pol002.htm
「防衛力のあり方検討」案要旨
とりあえず、貼っとくよ…
日本の防衛は大丈夫なのか？と本気で心配になるような急激な削減…
>軍事オタク
オタクって程詳しくないけどね。あんたが無知なだけ。
>９条廃棄論者
誰も廃棄しろなんて言ってない。平和主義存続で自衛権を認めろ、と言ってる。
>国際貢献という海外派兵賛成だがあ
PKOくらいはいいんじゃない？
>戦闘嫌いの
当然だろ？なにか問題ある？
148 ：朝まで名無しさん：04/07/24 21:36 ID:r0eiaoWW
149 ：朝まで名無しさん：04/07/24 21:48 ID:fOqLgioc
護憲派がいつも使うデマに「憲法改正＝徴兵制」というのがある。
しかし、憲法９条第２項の様な支離滅裂な条文がない先進各国でも
徴兵制ではなく、日本と同じ志願制の国は多数ある。
憲法改正と徴兵制は別物なのだが、憲法９条を温存堅持したいので、
情緒的なデマを流している。
やり方が卑怯だな。＞護憲派
150 ：朝まで名無しさん：04/07/24 22:27 ID:/AFfzwny
護憲派は何が目的なの？
戦争の放棄を強調したいならどうして
「憲法を改正して一切の軍事力を保有できないようにする」
という意見を言わないのか。
単なる「現行維持」だけじゃ理解は得られないよ。
戦争の放棄を強調したいならどうして
「憲法を改正して一切の軍事力を保有できないようにする」
という意見を言わないのか。
単なる「現行維持」だけじゃ理解は得られないよ。
151 ：朝まで名無しさん：04/07/24 22:39 ID:VPNTfKRE
９条廃止なら銃の携帯も認めよう
152 ：朝まで名無しさん：04/07/24 22:58 ID:umvrpZ2W
侵略戦争は嫌だな。
153 ：朝まで名無しさん：04/07/24 23:00 ID:/AFfzwny
侵略がまったくない戦争ってあるの？
154 ：朝まで名無しさん：04/07/24 23:07 ID:wBoBqpkP
また現れましたねー、徴兵制という言葉に過剰反応する人が。
徴兵制＝憲法改正という人ばかりではないだろう。それに、
確かに一見別の問題ではある。が、このまま米の意のままに
改憲されるようなら、その向こうに徴兵制が見え隠れする
という人がいても無理の無いこと。
まぁどうせ現代戦争には不向きとか、経済的に割が合わない
などの持論をぶちまけるんでしょうけど。。。
徴兵制＝憲法改正という人ばかりではないだろう。それに、
確かに一見別の問題ではある。が、このまま米の意のままに
改憲されるようなら、その向こうに徴兵制が見え隠れする
という人がいても無理の無いこと。
まぁどうせ現代戦争には不向きとか、経済的に割が合わない
などの持論をぶちまけるんでしょうけど。。。
155 ：朝まで名無しさん：04/07/24 23:14 ID:umvrpZ2W
>>153
収拾がつかなくなるしな。
収拾がつかなくなるしな。
おれ38歳だけど、今会社暇でさあ、アルバイトだったら徴兵されてもいいよ。
週10時間ぐらい。時給は1000円でどう？
週10時間ぐらい。時給は1000円でどう？
157 ：朝まで名無しさん：04/07/25 00:39 ID:MHmYZgno
少年犯罪者なんかは徴兵して鍛えるべき。
海外へも派兵すればいい。
海外へも派兵すればいい。
158 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/07/25 01:39 ID:SpO2Akg+
>>128：＠氏
＞イギリスと日本は幕末、全面戦争をやったかアア～～？？（ｗ
＞薩摩との小競り合いだろうがあ！！（ｗ
小競り合いとは呼べない歴とした戦争です。だから薩英戦争と呼ばれる。
１８５８年の五カ国条約以降、外国人の来日は増加し、１８６２年の生麦事件（英国名：リチャードソン事件）は起きた。
これに怒るイギリス政府の要求に屈し翌年、徳川幕府は賠償金１１万ポンド（イギリスの請求は１０万ポンドだった）
＝４４万ドル相当を支払い、謝罪状も出している。
イギリス政府は薩摩藩にも、イギリス人を殺傷した主犯格の死刑、
そして遺族らへの賠償金２万５千ポンドを要求したが、薩摩は責任を曖昧にした回答書を返しただけだった。
これに対し、鬼畜英兵・クーパー糞提督は、艦隊からロケット弾を発射し、
折りからの強風（台風がきていた）で鹿児島城下は城も焼かれ、冗談ではなく「廃墟」と化した。
脱出できた者が多かったとはいえ、鹿児島に８万強いた日本人住民の戦死者は１５００名、
対してイギリス艦隊は１１名の死者と３９名が負傷しただけ。
これを小競り合いとみなしますか？
幕府がわざと看過した下関戦争（長州vs英仏蘭米４カ国連合）以上に、戦争としか言いようもない。
＞イギリスと日本は幕末、全面戦争をやったかアア～～？？（ｗ
＞薩摩との小競り合いだろうがあ！！（ｗ
小競り合いとは呼べない歴とした戦争です。だから薩英戦争と呼ばれる。
１８５８年の五カ国条約以降、外国人の来日は増加し、１８６２年の生麦事件（英国名：リチャードソン事件）は起きた。
これに怒るイギリス政府の要求に屈し翌年、徳川幕府は賠償金１１万ポンド（イギリスの請求は１０万ポンドだった）
＝４４万ドル相当を支払い、謝罪状も出している。
イギリス政府は薩摩藩にも、イギリス人を殺傷した主犯格の死刑、
そして遺族らへの賠償金２万５千ポンドを要求したが、薩摩は責任を曖昧にした回答書を返しただけだった。
これに対し、鬼畜英兵・クーパー糞提督は、艦隊からロケット弾を発射し、
折りからの強風（台風がきていた）で鹿児島城下は城も焼かれ、冗談ではなく「廃墟」と化した。
脱出できた者が多かったとはいえ、鹿児島に８万強いた日本人住民の戦死者は１５００名、
対してイギリス艦隊は１１名の死者と３９名が負傷しただけ。
これを小競り合いとみなしますか？
幕府がわざと看過した下関戦争（長州vs英仏蘭米４カ国連合）以上に、戦争としか言いようもない。
159 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/07/25 01:49 ID:SpO2Akg+
>>139：真の護憲派氏
＞今も中国で親しい人たちと話すと、
＞いや、実はね、沖縄も中国の島だったんだよと言うんです。
琉球王国の称号は、中国の皇帝から命名されたもの。
加えて、昔から続く那覇の港も、沖縄本島の南西に位置し、
明らかに中国に向いていた。
日本に近い北東部は、沖縄では田舎にあたる。
沖縄はもともとは独立国と考えますが、
いざこざを含め古来から中国の影響が極めて大きかったのは確かです。
また、貿易に経済の活路を見いだした現在の中国が、
海洋に進出する傾向が強くなっていることは、否めない事実ですし、
造船も急ピッチで進んでいくと、容易に予測が可能です。
未来の中国は、海洋国家になるのではないか？という予測も出つつあります。
＞今も中国で親しい人たちと話すと、
＞いや、実はね、沖縄も中国の島だったんだよと言うんです。
琉球王国の称号は、中国の皇帝から命名されたもの。
加えて、昔から続く那覇の港も、沖縄本島の南西に位置し、
明らかに中国に向いていた。
日本に近い北東部は、沖縄では田舎にあたる。
沖縄はもともとは独立国と考えますが、
いざこざを含め古来から中国の影響が極めて大きかったのは確かです。
また、貿易に経済の活路を見いだした現在の中国が、
海洋に進出する傾向が強くなっていることは、否めない事実ですし、
造船も急ピッチで進んでいくと、容易に予測が可能です。
未来の中国は、海洋国家になるのではないか？という予測も出つつあります。
160 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/07/25 01:50 ID:SpO2Akg+
>>135：真の護憲派氏
＞朝鮮併合は朝鮮の民族が望んだ正当なものです
＞かつアメリカ・ロシア・イギリス・フランスといった
＞世界の強国がこぞって支持したものです
それが根強い反日感情に結びついているのだとすれば、摩訶不思議でしょう。
もう少し、調べられたし。
＞朝鮮併合は朝鮮の民族が望んだ正当なものです
＞かつアメリカ・ロシア・イギリス・フランスといった
＞世界の強国がこぞって支持したものです
それが根強い反日感情に結びついているのだとすれば、摩訶不思議でしょう。
もう少し、調べられたし。
161 ：愛知国首相 ◆aDC37xH6dI ：04/07/25 02:02 ID:pNZj4IlU
アーミテージの発言は内政干渉なのか
164 ：朝まで名無しさん：04/07/25 04:11 ID:w5XgRu/Z
アーミテージさんは、日本が国連の常任理事国になるには
きちんとした軍隊が必要だと説いたわけ。
きちんとした軍隊がないと常任理事国の義務が果たせないから
それは当然だが、そのきちんとした軍隊を作るためには９条が
障害になっていると、そのように発言したはずだが。
きちんとした軍隊が必要だと説いたわけ。
きちんとした軍隊がないと常任理事国の義務が果たせないから
それは当然だが、そのきちんとした軍隊を作るためには９条が
障害になっていると、そのように発言したはずだが。
「実は在日コリアンの学会員はひじょうに多い。創価学会が在日外国人の地方選挙権を強固に主張しているのは、
在日という票田の存在があるためといわれている。すでに地方議会を押さえている公明党議員が総務相に収まれば、
内閣提出法案の力も手にすることになる」
週刊金曜日
２００４年７月２３日
http://ahiru2.zive.net/joyful/img/2402.jpg
在日という票田の存在があるためといわれている。すでに地方議会を押さえている公明党議員が総務相に収まれば、
内閣提出法案の力も手にすることになる」
週刊金曜日
２００４年７月２３日
http://ahiru2.zive.net/joyful/img/2402.jpg
166 ：朝まで名無しさん：04/07/25 05:12 ID:O8COmb23
護憲派がいつも使うデマに「憲法改正＝徴兵制」というのがある。
しかし、憲法９条第２項の様な支離滅裂な条文がない先進各国でも
徴兵制ではなく、日本と同じ志願制の国は多数ある。
憲法改正と徴兵制は別物なのだが、憲法９条を温存堅持したいので、
情緒的なデマを流している。
やり方が卑怯だな。＞護憲派
しかし、憲法９条第２項の様な支離滅裂な条文がない先進各国でも
徴兵制ではなく、日本と同じ志願制の国は多数ある。
憲法改正と徴兵制は別物なのだが、憲法９条を温存堅持したいので、
情緒的なデマを流している。
やり方が卑怯だな。＞護憲派
167 ：＠：04/07/25 07:40 ID:qrcQmnFg
>>137->>139
中国の制海権が太平洋全体にまで及ぶだと～～？？（ｗ
櫻井よしこの荒唐無稽論をそのまま信ずる真の護憲派ちゃんって
オメデタイお方だね～～！！（Ｗ
太平洋には少なくとも日米露やアジア諸国が居るんだよ！！（ｗ
中国の制海権が太平洋にまで及ぶって言っても、強力な海軍力、軍事力の
後ろ盾が無いと不可能だろうがア！！（ｗ
中国の海軍軍事力は現在のところ、少なくともアメより格段に劣るから
制海権が太平洋に及ぶなんて大自慰しても、アメがセセラ笑うよ～～！！（Ｗ
中国の制海権が太平洋全体にまで及ぶだと～～？？（ｗ
櫻井よしこの荒唐無稽論をそのまま信ずる真の護憲派ちゃんって
オメデタイお方だね～～！！（Ｗ
太平洋には少なくとも日米露やアジア諸国が居るんだよ！！（ｗ
中国の制海権が太平洋にまで及ぶって言っても、強力な海軍力、軍事力の
後ろ盾が無いと不可能だろうがア！！（ｗ
中国の海軍軍事力は現在のところ、少なくともアメより格段に劣るから
制海権が太平洋に及ぶなんて大自慰しても、アメがセセラ笑うよ～～！！（Ｗ
168 ：＠：04/07/25 07:51 ID:qrcQmnFg
>>156 アルバイト徴兵なんてネ～～ｙｏ！！（Ｗ ２４時間シャバと絶縁の
兵営暮らしは監獄並みの待遇だけど～～、イイのかいな～～？？（Ｗ
４５年敗戦直前には３８歳でも徴兵されたから安心できネ～～ぞよ！！（ｗ
新兵イジメの便所ナメナメ清掃や、朝晩の上官の数々のイビリ、イジメ付き
だけど、イイのかい～～？？（ｗ
兵営暮らしは監獄並みの待遇だけど～～、イイのかいな～～？？（Ｗ
４５年敗戦直前には３８歳でも徴兵されたから安心できネ～～ぞよ！！（ｗ
新兵イジメの便所ナメナメ清掃や、朝晩の上官の数々のイビリ、イジメ付き
だけど、イイのかい～～？？（ｗ
169 ：愛知国首相 ◆aDC37xH6dI ：04/07/25 07:54 ID:pNZj4IlU
>>167
>太平洋には少なくとも日米露やアジア諸国が居るんだよ！！（ｗ
アジア諸国の海軍力なんて…なんでASEANが日本と安全保障面での関係を強化しようとしているんだか…
>強力な海軍力、軍事力の後ろ盾が無いと不可能だろうがア！！（ｗ
だから、それを今必死こいて整備しているわけよ中国は。
>中国の海軍軍事力は現在のところ、少なくともアメより格段に劣るから
現在の話だろ？
>太平洋には少なくとも日米露やアジア諸国が居るんだよ！！（ｗ
アジア諸国の海軍力なんて…なんでASEANが日本と安全保障面での関係を強化しようとしているんだか…
>強力な海軍力、軍事力の後ろ盾が無いと不可能だろうがア！！（ｗ
だから、それを今必死こいて整備しているわけよ中国は。
>中国の海軍軍事力は現在のところ、少なくともアメより格段に劣るから
現在の話だろ？
170 ：＠：04/07/25 09:21 ID:qrcQmnFg
将来中国がアメより超巨大な海軍力、軍事力を持つとでも思ってるの～？（ｗ
７５３坊のよなオメデタイ臆病な国民をソウ思わせるように情報操作するのが
櫻井よしこ等の軍需産業御用達評論家だよ！！（ｗ
ソ連が強大な軍事力保有で経済破綻したようにアメが間も無く同様な理由で
破綻すれば、日本も連鎖破綻するぞよ！！（ｗ
日本の国地方の借金は１０００兆円だからネ～～！！（Ｗ
中国が日米ソと同じ道を辿る程、アフォな民族かな～～？？（ｗ
全太平洋を制海権にするなどという他国と摩擦を引き起こす事をわざわざ
やるかね～～？？（ｗ
７５３坊のよなオメデタイ臆病な国民をソウ思わせるように情報操作するのが
櫻井よしこ等の軍需産業御用達評論家だよ！！（ｗ
ソ連が強大な軍事力保有で経済破綻したようにアメが間も無く同様な理由で
破綻すれば、日本も連鎖破綻するぞよ！！（ｗ
日本の国地方の借金は１０００兆円だからネ～～！！（Ｗ
中国が日米ソと同じ道を辿る程、アフォな民族かな～～？？（ｗ
全太平洋を制海権にするなどという他国と摩擦を引き起こす事をわざわざ
やるかね～～？？（ｗ
171 ：愛知国首相 ◆aDC37xH6dI ：04/07/25 10:04 ID:pNZj4IlU
>>170
>将来中国がアメより超巨大な海軍力、軍事力を持つとでも思ってるの～？（ｗ
アメリカを超える必要は無い。アメリカの活動範囲は全世界だから。
極東地域限定で米軍にそれなりに打撃を与えられる戦力を整えればいい。
平時には、それでかなり有効。おそらく近い将来、東南アジア諸国を圧倒するだけの海軍力を持つ事は十分ありうる。
これは東南アジア諸国にとって脅威以外なにものでもない。中国は外交で有利な立場に立てる。
だからASEAN諸国は、日本と安全保障も一緒にやりましょう、と言ってるわけ。
>全太平洋を制海権にするなどという他国と摩擦を引き起こす事をわざわざやるかね～～？？（ｗ
すでに南沙諸島などで他国と摩擦してますが何か？
つか、全太平洋を制海権にするなどと誰も言っていない。
>将来中国がアメより超巨大な海軍力、軍事力を持つとでも思ってるの～？（ｗ
アメリカを超える必要は無い。アメリカの活動範囲は全世界だから。
極東地域限定で米軍にそれなりに打撃を与えられる戦力を整えればいい。
平時には、それでかなり有効。おそらく近い将来、東南アジア諸国を圧倒するだけの海軍力を持つ事は十分ありうる。
これは東南アジア諸国にとって脅威以外なにものでもない。中国は外交で有利な立場に立てる。
だからASEAN諸国は、日本と安全保障も一緒にやりましょう、と言ってるわけ。
>全太平洋を制海権にするなどという他国と摩擦を引き起こす事をわざわざやるかね～～？？（ｗ
すでに南沙諸島などで他国と摩擦してますが何か？
つか、全太平洋を制海権にするなどと誰も言っていない。
172 ：＠：04/07/25 17:05 ID:qrcQmnFg
護憲派ちゃんと愛知７５３坊やチャン
>>145に回答してね！！（Ｗ
危険地帯は自衛隊マカセ、他人マカセでは遺憾ぜよ！！（Ｗ
９条廃棄を大いに賛成なら、他人を危険地帯に赴かせる恐れが有るからして
賛成論者は自らも危険地帯に勇躍率先して参戦する覚悟を持てよ！！（ｗ
戦闘が嫌いなのは当たり前なんて、開き直るのは
賛成論者だったら卑怯モノだぞよ！！（ｗ
>>145に回答してね！！（Ｗ
危険地帯は自衛隊マカセ、他人マカセでは遺憾ぜよ！！（Ｗ
９条廃棄を大いに賛成なら、他人を危険地帯に赴かせる恐れが有るからして
賛成論者は自らも危険地帯に勇躍率先して参戦する覚悟を持てよ！！（ｗ
戦闘が嫌いなのは当たり前なんて、開き直るのは
賛成論者だったら卑怯モノだぞよ！！（ｗ
173 ：＠：04/07/25 17:17 ID:qrcQmnFg
東京新聞によると
米軍の世界的再編では、在日米軍は削減の対象外で
日本国全体の沖縄化が進行するんだってよ～～！！（ｗ
日本は世界で最も米軍経費を負担して厚遇するからネ～～！！（ｗ
ブルックリンの貧民街出身のブラザー軍曹殿が日本では浴室、トイレ２つ付いた
億ション級の米軍住宅で光熱水道費日本負担だから、クーラー付けっ放し、
の豪華生活では、
東アジアや太平洋の米軍基地は日本全体に集約されるわなあ！！（ｗ
米軍の世界的再編では、在日米軍は削減の対象外で
日本国全体の沖縄化が進行するんだってよ～～！！（ｗ
日本は世界で最も米軍経費を負担して厚遇するからネ～～！！（ｗ
ブルックリンの貧民街出身のブラザー軍曹殿が日本では浴室、トイレ２つ付いた
億ション級の米軍住宅で光熱水道費日本負担だから、クーラー付けっ放し、
の豪華生活では、
東アジアや太平洋の米軍基地は日本全体に集約されるわなあ！！（ｗ
174 ：愛知国首相 ◆aDC37xH6dI ：04/07/25 17:21 ID:pNZj4IlU
175 ：＠：04/07/25 17:31 ID:qrcQmnFg
>>171
中国が極東で米軍に打撃を与えたら世界に展開する米軍が黙って
見てるかな～～？？（ｗ
中国にも多額資本を投資して、
今やアメは日本より中国を重要視し、
安価労働力の下請け工場とすると同時に、
自動車などの重要な市場と見てるのダア！！（ｗ
来年には中国での自動車販売台数は日本より多くなるってよ！！（ｗ
ドイツのＶＷやアメのＧＭは日本のメーカーより数年早く中国へ
進出したので、
トヨタなどの中国の販売台数はＶＷ，ＧＭの数分の一とかあ！！（Ｗ
この乗り遅れを挽回するには、日本お得意のの安売りダンピング商法で
やるしかネ～～のだよ～～！！（ｗ
中国が極東で米軍に打撃を与えたら世界に展開する米軍が黙って
見てるかな～～？？（ｗ
中国にも多額資本を投資して、
今やアメは日本より中国を重要視し、
安価労働力の下請け工場とすると同時に、
自動車などの重要な市場と見てるのダア！！（ｗ
来年には中国での自動車販売台数は日本より多くなるってよ！！（ｗ
ドイツのＶＷやアメのＧＭは日本のメーカーより数年早く中国へ
進出したので、
トヨタなどの中国の販売台数はＶＷ，ＧＭの数分の一とかあ！！（Ｗ
この乗り遅れを挽回するには、日本お得意のの安売りダンピング商法で
やるしかネ～～のだよ～～！！（ｗ
>>142に一票。
９条は改正せんでも十分に防衛「戦力」を正当化できる。
卒論で扱ったんだが、そもそも日本国憲法には「自衛力」をもてるような
修正がいくつもある（ケーディス修正、芦田修正、文民条項導入など）。
ところで「アメリカに押し付けられた憲法だから変えろ」っていうのは、
意外とスジ通ってるんだぜ。だって占領下に作った憲法なんだから、日本
に主権なんてないんだもん。実際はアメリカが作ったのに（米定）、主権
者たる国民が作ったことになっていて（民定）、そのうえ明治憲法の改正
として公布（欽定）されているんだからどうしようもねぇだろ。
だから東大教授が「八月革命説」なんて唱えないと正当性を示せなかった。
まぁ、今更「日本国憲法は無効だ！」とかいっても、法理論は別としても、
生産性のない議論だということに異論はないけどな。
ちなみに一番初めに９条に文句をつけたのは日本共産党です（ホント）。
９条は改正せんでも十分に防衛「戦力」を正当化できる。
卒論で扱ったんだが、そもそも日本国憲法には「自衛力」をもてるような
修正がいくつもある（ケーディス修正、芦田修正、文民条項導入など）。
ところで「アメリカに押し付けられた憲法だから変えろ」っていうのは、
意外とスジ通ってるんだぜ。だって占領下に作った憲法なんだから、日本
に主権なんてないんだもん。実際はアメリカが作ったのに（米定）、主権
者たる国民が作ったことになっていて（民定）、そのうえ明治憲法の改正
として公布（欽定）されているんだからどうしようもねぇだろ。
だから東大教授が「八月革命説」なんて唱えないと正当性を示せなかった。
まぁ、今更「日本国憲法は無効だ！」とかいっても、法理論は別としても、
生産性のない議論だということに異論はないけどな。
ちなみに一番初めに９条に文句をつけたのは日本共産党です（ホント）。
177 ：愛知国首相 ◆aDC37xH6dI ：04/07/25 17:41 ID:pNZj4IlU
178 ：＠：04/07/25 17:44 ID:qrcQmnFg
３０年前頃の船田中防衛庁長官が、
北朝などから攻撃の恐れが有るバヤイは現憲法下でも
防衛の為と言う名目で北朝などに自衛隊が先制攻撃が可能と
国会答弁したのは愛知７５３坊やチャンも確認したろうなあ～～！！（ｗ
さて先制攻撃の内容についてだが、
肉体的精神的に自衛隊は耐えられないから入隊しないと公言した
愛知７５３坊はミサイル空爆の先制攻撃でテポドン基地は完全壊滅可能と
戦闘恐怖症ゆえに、絶対譲らず！！（ｗ
オイラは日米共同の北朝への地上侵攻も有り得ると言っただけで
地上侵攻論者呼ばわりは大迷惑だよ～～！！（ｗ
オイラは戦闘が嫌いだし、
便所ナメナメ清掃を子供、孫にさせたくないからして、
９条絶対擁護だよ～～！！（ｗ
北朝などから攻撃の恐れが有るバヤイは現憲法下でも
防衛の為と言う名目で北朝などに自衛隊が先制攻撃が可能と
国会答弁したのは愛知７５３坊やチャンも確認したろうなあ～～！！（ｗ
さて先制攻撃の内容についてだが、
肉体的精神的に自衛隊は耐えられないから入隊しないと公言した
愛知７５３坊はミサイル空爆の先制攻撃でテポドン基地は完全壊滅可能と
戦闘恐怖症ゆえに、絶対譲らず！！（ｗ
オイラは日米共同の北朝への地上侵攻も有り得ると言っただけで
地上侵攻論者呼ばわりは大迷惑だよ～～！！（ｗ
オイラは戦闘が嫌いだし、
便所ナメナメ清掃を子供、孫にさせたくないからして、
９条絶対擁護だよ～～！！（ｗ
179 ：朝まで名無しさん：04/07/25 17:51 ID:ahAgt+tO
戦争や軍隊をなくす方法をご存知の方、はやく実行してください。
可能なら、実行してください。
もったいぶっている間にも、数万、数十万人の人間が殺されます。
戦争をなくすことは不可能＝なくす方法があっても、実行できない場合も含む。
戦争をなくす事ができると言い張るくせに、実行しないヤツは殺人幇助。
koueiなどを含む。
可能なら、実行してください。
もったいぶっている間にも、数万、数十万人の人間が殺されます。
戦争をなくすことは不可能＝なくす方法があっても、実行できない場合も含む。
戦争をなくす事ができると言い張るくせに、実行しないヤツは殺人幇助。
koueiなどを含む。
180 ：＠：04/07/25 17:52 ID:qrcQmnFg
中国が米軍に極東で打撃を与えたら、
即世界中の米軍が中国を攻撃するだろうよ！！（ｗ
しかし東アジアに多額投資してるロックフェラーなどは
東アジアの緊張を望まないし、金儲けに夢中の中国も
戦争を望んでいないぞよ！！（ｗ
中国が戦争を望んでると強弁してるのは、平和ではカネ設けが出来ん
軍需産業の情報操作軍事評論家と、
それに乗せられてる７５３坊のようなオメデタイ人々だよ～～！！（Ｗ
即世界中の米軍が中国を攻撃するだろうよ！！（ｗ
しかし東アジアに多額投資してるロックフェラーなどは
東アジアの緊張を望まないし、金儲けに夢中の中国も
戦争を望んでいないぞよ！！（ｗ
中国が戦争を望んでると強弁してるのは、平和ではカネ設けが出来ん
軍需産業の情報操作軍事評論家と、
それに乗せられてる７５３坊のようなオメデタイ人々だよ～～！！（Ｗ
181 ：＠：04/07/25 17:58 ID:qrcQmnFg
戦争やテロは起すのは軍需産業の謀略、陰謀も有るのだよ～～！！（ｗ
戦争、テロで軍事費が大幅に増額されるからね～～！！（ｗ
意外に軍需産業マッチポンプ戦争、テロが多いからして
納税者は騙されないように注意し様ネ～～！！（ｗ
別スレのブッシュ親子自作自演テロを参照してネ～～！！（ｗ
戦争、テロで軍事費が大幅に増額されるからね～～！！（ｗ
意外に軍需産業マッチポンプ戦争、テロが多いからして
納税者は騙されないように注意し様ネ～～！！（ｗ
別スレのブッシュ親子自作自演テロを参照してネ～～！！（ｗ
182 ：愛知国首相 ◆aDC37xH6dI ：04/07/25 18:08 ID:pNZj4IlU
>>178
＠の国家総動員論
･後方勤務は女子供婆さん婆さん身体障害者に任せておけばイイのだあ！！
（女､子供はおろか、老人や障害者まで動員するらしい）
･有事になっても他人任せ、自衛隊任せの非国民が国を滅ぼすんだよね（ｗ
（有事になっても自衛隊に入らない奴は全て非国民だって）
＠ちゃん、北朝鮮の脅威を煽る
･イラクをアレだけミサイルを含めて空爆したのに今でもアメは連日レジスタンス攻撃にさらされてるのだあ！！（ｗ
(だから、テポドンに空爆は効かないと主張するらしい)
･全てのテポドン基地を空爆や通常ミサイル攻撃だけで、沈黙させるのは無理だよ！！（ｗ
＠の北朝鮮侵攻論
･自衛隊が半島での反撃の主力になるのは当然だよ！！（ｗ
･『自衛』隊が日本防衛反撃をやらんとはサテ不可思議でエエ、税金大泥棒だよ！！(大笑い
･北がノドンを日本に撃ち込んだのに対してエ日本が反撃の為エエ北朝に侵攻するのが侵略カネーー？？(大笑い
それこそアンタラの喧伝する自衛権の発動だろうがーーー！！(大笑い
･日本にテポドンが撃ち込まれーー、拉致被害者もオ、北に抑留されてるのだから費用度外視でえ日本はあ遮二無二攻め込むだろうよ！！（ｗ
･拉致被害者がア抑留されてる北にイ攻め込んでエ、救出しないのかよう？？（ｗそれではアンタは弱虫のオ、非国民だよーーー！！（ｗ
･オイラの言う北朝侵攻作戦はテポドン先制攻撃への反撃だからア日本国防衛の為の自衛権の発動やけど、何か文句アッカア！！（ｗ
･テポドン日本攻撃が連発する場合にイ空爆やミサイル攻撃だけでなく、自衛隊はあ米軍の支援を受けてエ北に侵攻する！！（ｗ
･これはあ自衛の為だからア、国際法違反でも憲法違反でもない！！（ｗ
･空爆だけでエエ、イイのかねーーー？？（ｗ
･北に陸上軍がア侵攻してミサイル基地を破壊するまで北を侵攻せねばならんだろうがあ！！（
･日米共同軍による先制攻撃とそれに続くミサイル攻撃、空爆、地上侵攻を認めるぞよ！！（ｗ
･テポドン攻撃準備したら自衛権を発動するのは日本の当然の権利だよ！！（ｗ
･そして空爆、ミサイル攻撃、地上侵攻を日米共同でやるだろうよ！！（ｗ
･オイラが幾ら地上侵攻も行なうと言っても
主張しまくてますね。
＠の国家総動員論
･後方勤務は女子供婆さん婆さん身体障害者に任せておけばイイのだあ！！
（女､子供はおろか、老人や障害者まで動員するらしい）
･有事になっても他人任せ、自衛隊任せの非国民が国を滅ぼすんだよね（ｗ
（有事になっても自衛隊に入らない奴は全て非国民だって）
＠ちゃん、北朝鮮の脅威を煽る
･イラクをアレだけミサイルを含めて空爆したのに今でもアメは連日レジスタンス攻撃にさらされてるのだあ！！（ｗ
(だから、テポドンに空爆は効かないと主張するらしい)
･全てのテポドン基地を空爆や通常ミサイル攻撃だけで、沈黙させるのは無理だよ！！（ｗ
＠の北朝鮮侵攻論
･自衛隊が半島での反撃の主力になるのは当然だよ！！（ｗ
･『自衛』隊が日本防衛反撃をやらんとはサテ不可思議でエエ、税金大泥棒だよ！！(大笑い
･北がノドンを日本に撃ち込んだのに対してエ日本が反撃の為エエ北朝に侵攻するのが侵略カネーー？？(大笑い
それこそアンタラの喧伝する自衛権の発動だろうがーーー！！(大笑い
･日本にテポドンが撃ち込まれーー、拉致被害者もオ、北に抑留されてるのだから費用度外視でえ日本はあ遮二無二攻め込むだろうよ！！（ｗ
･拉致被害者がア抑留されてる北にイ攻め込んでエ、救出しないのかよう？？（ｗそれではアンタは弱虫のオ、非国民だよーーー！！（ｗ
･オイラの言う北朝侵攻作戦はテポドン先制攻撃への反撃だからア日本国防衛の為の自衛権の発動やけど、何か文句アッカア！！（ｗ
･テポドン日本攻撃が連発する場合にイ空爆やミサイル攻撃だけでなく、自衛隊はあ米軍の支援を受けてエ北に侵攻する！！（ｗ
･これはあ自衛の為だからア、国際法違反でも憲法違反でもない！！（ｗ
･空爆だけでエエ、イイのかねーーー？？（ｗ
･北に陸上軍がア侵攻してミサイル基地を破壊するまで北を侵攻せねばならんだろうがあ！！（
･日米共同軍による先制攻撃とそれに続くミサイル攻撃、空爆、地上侵攻を認めるぞよ！！（ｗ
･テポドン攻撃準備したら自衛権を発動するのは日本の当然の権利だよ！！（ｗ
･そして空爆、ミサイル攻撃、地上侵攻を日米共同でやるだろうよ！！（ｗ
･オイラが幾ら地上侵攻も行なうと言っても
主張しまくてますね。
183 ：愛知国首相 ◆aDC37xH6dI ：04/07/25 18:35 ID:pNZj4IlU
>>178
>愛知７５３坊はミサイル空爆の先制攻撃でテポドン基地は完全壊滅可能と
>戦闘恐怖症ゆえに、絶対譲らず！！（ｗ
ちゃんと根拠を示しただろ？お前はなにかまともな反論をしたか？
＠の反論
1.イラクでは米軍が大規模な爆撃を行なったが、テロ攻撃は止んでいない
(20ｍもある弾道弾と2ｍちょっとのしかも民間人の中に隠れていた(戦争後、イラクに流入してきた勢力もある)と思われる人間を一緒に比べるな)
2.常に移動しているから
(20ｍある物体は移動してても空軍機から見てもただの的)
3.トンネルの中に隠れているから
(米空軍はトンネルの中を攻撃する事ができます。つか、トンネルの中に追い込んだ＝ミサイル発射できないので、ミッションコンプリートです)
4.誤爆もあるから
(一つの目標に爆弾を1発だけ、１回しか落とさないのですか？)
>愛知７５３坊はミサイル空爆の先制攻撃でテポドン基地は完全壊滅可能と
>戦闘恐怖症ゆえに、絶対譲らず！！（ｗ
ちゃんと根拠を示しただろ？お前はなにかまともな反論をしたか？
＠の反論
1.イラクでは米軍が大規模な爆撃を行なったが、テロ攻撃は止んでいない
(20ｍもある弾道弾と2ｍちょっとのしかも民間人の中に隠れていた(戦争後、イラクに流入してきた勢力もある)と思われる人間を一緒に比べるな)
2.常に移動しているから
(20ｍある物体は移動してても空軍機から見てもただの的)
3.トンネルの中に隠れているから
(米空軍はトンネルの中を攻撃する事ができます。つか、トンネルの中に追い込んだ＝ミサイル発射できないので、ミッションコンプリートです)
4.誤爆もあるから
(一つの目標に爆弾を1発だけ、１回しか落とさないのですか？)
184 ：愛知国首相 ◆aDC37xH6dI ：04/07/25 18:47 ID:pNZj4IlU
185 ：＠：04/07/25 18:51 ID:qrcQmnFg
アンタの根拠を示せよ～～！！（ｗ
ところで>>182の一部には
７５３坊の屁理屈に対抗して、
オイラの口がツイ滑った言い過ぎた面もも有るぞよ！！（ｗ
オイラは９条を絶対に擁護する立場は変わらずだよ～～！！（Ｗ
ところで７５３坊やチャンは、９条廃棄のバヤイに
アーミテージもお望みの集団的自衛権は認めるのかな～～？？（ｗ
コレを認めると、日本が侵攻されてなくとも、アメが侵攻されたバヤイに
自衛隊はアメのポチ軍として海外派兵もせにゃあ為らぬがあ、如何かな～～？？（ｗ
ところで>>182の一部には
７５３坊の屁理屈に対抗して、
オイラの口がツイ滑った言い過ぎた面もも有るぞよ！！（ｗ
オイラは９条を絶対に擁護する立場は変わらずだよ～～！！（Ｗ
ところで７５３坊やチャンは、９条廃棄のバヤイに
アーミテージもお望みの集団的自衛権は認めるのかな～～？？（ｗ
コレを認めると、日本が侵攻されてなくとも、アメが侵攻されたバヤイに
自衛隊はアメのポチ軍として海外派兵もせにゃあ為らぬがあ、如何かな～～？？（ｗ
186 ：愛知国首相 ◆aDC37xH6dI ：04/07/25 19:15 ID:pNZj4IlU
>>185
>根拠を示せよ～～！！（ｗ
①現在の精密誘導爆弾や巡航ミサイルの精度は著しく向上しており、十分な戦果をあげられると考える
②10年前の湾岸戦争のスカッド狩りでは、不十分ではあったが、効果はあった
③テポドンは液体燃料で、発射準備に時間がかかる
>７５３坊の屁理屈に対抗して、オイラの口がツイ滑った言い過ぎた面もも有るぞよ！！（ｗ
それを屁理屈という
>オイラは９条を絶対に擁護する立場は変わらずだよ～～！！（Ｗ
＜有事になっても自衛隊任せにする奴は非国民だぁ！でもオイラは護憲派だから引き篭もっていてもいいのだぁぁ！！＞か…
>アーミテージもお望みの集団的自衛権は認めるのかな～～？？（ｗ
>コレを認めると、日本が侵攻されてなくとも、アメが侵攻されたバヤイに
>自衛隊はアメのポチ軍として海外派兵もせにゃあ為らぬがあ、如何かな～～？？（ｗ
まぁ、戦争に巻き込まれないのが理想だわな。
>根拠を示せよ～～！！（ｗ
①現在の精密誘導爆弾や巡航ミサイルの精度は著しく向上しており、十分な戦果をあげられると考える
②10年前の湾岸戦争のスカッド狩りでは、不十分ではあったが、効果はあった
③テポドンは液体燃料で、発射準備に時間がかかる
>７５３坊の屁理屈に対抗して、オイラの口がツイ滑った言い過ぎた面もも有るぞよ！！（ｗ
それを屁理屈という
>オイラは９条を絶対に擁護する立場は変わらずだよ～～！！（Ｗ
＜有事になっても自衛隊任せにする奴は非国民だぁ！でもオイラは護憲派だから引き篭もっていてもいいのだぁぁ！！＞か…
>アーミテージもお望みの集団的自衛権は認めるのかな～～？？（ｗ
>コレを認めると、日本が侵攻されてなくとも、アメが侵攻されたバヤイに
>自衛隊はアメのポチ軍として海外派兵もせにゃあ為らぬがあ、如何かな～～？？（ｗ
まぁ、戦争に巻き込まれないのが理想だわな。
187 ：朝まで名無しさん：04/07/25 19:46 ID:FgPepv2n
ここには法律勉強したやつは皆無なんだな。
188 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/07/25 20:09 ID:SpO2Akg+
＞９条賛成なら自衛隊に入隊して、海外派兵に逝って恋よ～～！！（ｗ
という＠氏は、
９条を堅持する日本が、他国からミサイルの一発でもお見舞いされたバヤイには、
もちろん、
オイラが甘くて、国民に迷惑かけちゃったよ～～！！（泪
と言って、腹カッさばくのでしょうね・・・？
そんな事してもらっても、一文の得にもならんけど（ｗ
という＠氏は、
９条を堅持する日本が、他国からミサイルの一発でもお見舞いされたバヤイには、
もちろん、
オイラが甘くて、国民に迷惑かけちゃったよ～～！！（泪
と言って、腹カッさばくのでしょうね・・・？
そんな事してもらっても、一文の得にもならんけど（ｗ
189 ：朝まで名無しさん：04/07/25 20:36 ID:T505np+t
戦争ができる状態にするのはまずいが国民の生命と財産を守るのが
国の役目だから高い税金払っている。
その役目を果たせない国は何のために存在しているのだ？
軍隊を持つなという奴の気がしれん
国の役目だから高い税金払っている。
その役目を果たせない国は何のために存在しているのだ？
軍隊を持つなという奴の気がしれん
190 ：＠：04/07/25 21:42 ID:qrcQmnFg
>後方勤務は女子供婆さん婆さん身体障害者に任せておけばイイのだあ！！
と、オイラは以前に確かに言ったが、７５３坊が、戦闘はイヤだから、補給など
後方勤務がイイと、高校生らしからぬ弱音を吐いたから言ったのダア！！（ｗ
と、オイラは以前に確かに言ったが、７５３坊が、戦闘はイヤだから、補給など
後方勤務がイイと、高校生らしからぬ弱音を吐いたから言ったのダア！！（ｗ
191 ：＠：04/07/25 21:46 ID:qrcQmnFg
＞有事になっても他人任せ、
自衛隊任せの非国民が国を滅ぼすんだよね（ｗ
とオイラは確かに以前言ったが、愛知７５３坊やが、有事になっても、
自衛隊に入隊せず周囲で自衛隊を応援していくなんて、自ら銃を
とる覚悟気概を示さないので言ったのダア！！（ｗ
自衛隊任せの非国民が国を滅ぼすんだよね（ｗ
とオイラは確かに以前言ったが、愛知７５３坊やが、有事になっても、
自衛隊に入隊せず周囲で自衛隊を応援していくなんて、自ら銃を
とる覚悟気概を示さないので言ったのダア！！（ｗ
192 ：＠：04/07/25 21:50 ID:qrcQmnFg
愛知７５３坊やチャン、
アンタは日本の集団的自衛権を認めるのかな～～？？（ｗ
アンタは日本の集団的自衛権を認めるのかな～～？？（ｗ
193 ：朝まで名無しさん：04/07/25 21:56 ID:GrhdeYeS
＞有事になっても他人任せ、 自衛隊任せの非国民が国を滅ぼすんだよね（ｗ
だけどオイラは護憲派だから自衛隊には入らないで防衛は他人任せさ(ｗ
お前らお願いです。護憲派はこんな卑怯者ばかりじゃありません。勘違いしないでください。頼んます。＿|￣|○
だけどオイラは護憲派だから自衛隊には入らないで防衛は他人任せさ(ｗ
お前らお願いです。護憲派はこんな卑怯者ばかりじゃありません。勘違いしないでください。頼んます。＿|￣|○
194 ：朝まで名無しさん：04/07/25 22:00 ID:GoOgbp6C
集団的自衛権の明記
自衛隊の国軍化
この二つは是非やって頂きたいね。
でも徴兵制は反対。兵隊には行きたくありません。
自衛隊の国軍化
この二つは是非やって頂きたいね。
でも徴兵制は反対。兵隊には行きたくありません。
195 ：朝まで名無しさん：04/07/25 22:04 ID:tgFZ43gY
軍隊をなんだと思っているのだろう？？
税金を払ってる国民様を守って下さる完璧な防御壁だとでも？
軍隊は税金を払ってる国民を、その税金で食ってる政府や職業
軍人が「御国の為」と称して使う道具ですがな。
税金を払って、その上ひとつしかない命を投げ打って、最も大切な
自由とひきかえに、為政者が与える「（定義不可能な）国家的安全」
を得ようとする、または得たい、と。
言いますよ。そんなものが欲しいというあんたらは、特にそんなこと
を金科玉条のように繰り返し、軍隊反対論者をアブラムシを潰すように
指先でにじり、踵で踏んづけて悦に入っている人間のオスは哀れすぎる
存在だ。
そんなに徴兵されたいのか？そんなに管理されたいか？そんなに人間性
を棄てたいのか？
自分の身に起こることじゃないから軍隊を要求するなんてことができる
んだ。あんた、他人を殺したいのかね？他人の恋人や子供・女房も殺し
たいのかね？自分の肉親を殺されたいのかね？殺したいのかね？
世界で起こっている戦争から一体何を学んでるんだね？男どもよ？
税金を払ってる国民様を守って下さる完璧な防御壁だとでも？
軍隊は税金を払ってる国民を、その税金で食ってる政府や職業
軍人が「御国の為」と称して使う道具ですがな。
税金を払って、その上ひとつしかない命を投げ打って、最も大切な
自由とひきかえに、為政者が与える「（定義不可能な）国家的安全」
を得ようとする、または得たい、と。
言いますよ。そんなものが欲しいというあんたらは、特にそんなこと
を金科玉条のように繰り返し、軍隊反対論者をアブラムシを潰すように
指先でにじり、踵で踏んづけて悦に入っている人間のオスは哀れすぎる
存在だ。
そんなに徴兵されたいのか？そんなに管理されたいか？そんなに人間性
を棄てたいのか？
自分の身に起こることじゃないから軍隊を要求するなんてことができる
んだ。あんた、他人を殺したいのかね？他人の恋人や子供・女房も殺し
たいのかね？自分の肉親を殺されたいのかね？殺したいのかね？
世界で起こっている戦争から一体何を学んでるんだね？男どもよ？
196 ：朝まで名無しさん：04/07/25 22:06 ID:GoOgbp6C
197 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/07/25 22:12 ID:SpO2Akg+
>>195
世界中、ほぼ１００％の国に軍隊は存在しますよ。
それらの国の国民が、
＞自分の身に起こることじゃないから軍隊を要求するなんてことができるんだ。
という態度で、軍隊をつくったとでも？
人類の歴史を根本から無視した、ご高説ですね（ｗ
世界中、ほぼ１００％の国に軍隊は存在しますよ。
それらの国の国民が、
＞自分の身に起こることじゃないから軍隊を要求するなんてことができるんだ。
という態度で、軍隊をつくったとでも？
人類の歴史を根本から無視した、ご高説ですね（ｗ
198 ：愛知国首相 ◆aDC37xH6dI ：04/07/25 22:37 ID:pNZj4IlU
199 ：朝まで名無しさん：04/07/25 22:41 ID:Y+s95VxT
>>197
＞世界中、ほぼ１００％の国に軍隊は存在しますよ
言い切ると、まあそれらしく聞こえます罠。
ああ、ほとんどの軍隊を持ったことのある人類は自分の身を守って
くれるはずの軍隊を持ったと思ったんでしょうよ。最初はね。
あと、どこの国のオスも戦争ごっこが大好きだし。
認めなさいよ？好きなんでしょう？戦争が？ごっこが？
＞世界中、ほぼ１００％の国に軍隊は存在しますよ
言い切ると、まあそれらしく聞こえます罠。
ああ、ほとんどの軍隊を持ったことのある人類は自分の身を守って
くれるはずの軍隊を持ったと思ったんでしょうよ。最初はね。
あと、どこの国のオスも戦争ごっこが大好きだし。
認めなさいよ？好きなんでしょう？戦争が？ごっこが？
200 ：愛知国首相 ◆aDC37xH6dI ：04/07/25 22:46 ID:pNZj4IlU
>>199
戦争は大嫌い！！ですがなにか？
戦争は大嫌い！！ですがなにか？
201 ：朝まで名無しさん：04/07/25 22:51 ID:Y+s95VxT
203 ：愛知国首相 ◆aDC37xH6dI ：04/07/25 22:57 ID:pNZj4IlU
204 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/07/25 22:59 ID:SpO2Akg+
>>195
＞軍隊反対論者をアブラムシを潰すように
＞指先でにじり、踵で踏んづけて悦に入っている人間のオスは哀れすぎる存在だ。
軍隊否定論者の存在は守られるべきであると思いますが、何か？
>>199
＞ほとんどの軍隊を持ったことのある人類は自分の身を守って
＞くれるはずの軍隊を持ったと思ったんでしょうよ。最初はね。
基本的には、侵略・強奪の脅威から守るために、軍隊は存在する。
＞どこの国のオスも戦争ごっこが大好きだし。
＞認めなさいよ？好きなんでしょう？戦争が？ごっこが？
幼少期から、ままごとの好きな女性と、
強い者・ヒーローに憧れる男性、その間の性差は発現しているとは考えますが、
男性的なそれが、直接、戦争に結びつくと考えるのは、
途中をはしょりすぎた短絡というものでしょう。
男女を問わず子どもには、怪我などで人が痛みを受けた場合に心配する心が存してる。
それは、転んだり多少なりとも痛い目に遭ったからで、
大事大事に育てられた女の子などは、
痛みがわからず、むしろ残酷だったりしてるようですよ。
＞軍隊反対論者をアブラムシを潰すように
＞指先でにじり、踵で踏んづけて悦に入っている人間のオスは哀れすぎる存在だ。
軍隊否定論者の存在は守られるべきであると思いますが、何か？
>>199
＞ほとんどの軍隊を持ったことのある人類は自分の身を守って
＞くれるはずの軍隊を持ったと思ったんでしょうよ。最初はね。
基本的には、侵略・強奪の脅威から守るために、軍隊は存在する。
＞どこの国のオスも戦争ごっこが大好きだし。
＞認めなさいよ？好きなんでしょう？戦争が？ごっこが？
幼少期から、ままごとの好きな女性と、
強い者・ヒーローに憧れる男性、その間の性差は発現しているとは考えますが、
男性的なそれが、直接、戦争に結びつくと考えるのは、
途中をはしょりすぎた短絡というものでしょう。
男女を問わず子どもには、怪我などで人が痛みを受けた場合に心配する心が存してる。
それは、転んだり多少なりとも痛い目に遭ったからで、
大事大事に育てられた女の子などは、
痛みがわからず、むしろ残酷だったりしてるようですよ。
205 ：朝まで名無しさん：04/07/25 23:27 ID:oKhi/pda
戦争は大嫌いだが軍隊の存在は必要だから肯定する。
では、軍隊とは普通に考えて当の国民がその構成員であるわけですが
自分自身がそこに存在するようになってしまうかもしれないことも
「必要なら仕方がない」というわけですね。
「大嫌いな存在」を存在たらしめる一細胞とされてもかまわない、と。
それは大いなる堕落だとは考えませんか？
ああ、それともあれですか自分は絶対蚊屋の外で冷静に判断し続け
られるとお考えで？それとも自分が雇い、あるいは望んだ軍隊は
決して自分に銃口を向けることはない、と？
そういうことを徴兵される確率の高い男性の口から出ることが
もう不思議で不思議で。
「ごっこ」に熱をあげてるのだな、と考えれば納得できなくも
ないですがね。ただ妄想に巻き込むな、と言いたいですね。
では、軍隊とは普通に考えて当の国民がその構成員であるわけですが
自分自身がそこに存在するようになってしまうかもしれないことも
「必要なら仕方がない」というわけですね。
「大嫌いな存在」を存在たらしめる一細胞とされてもかまわない、と。
それは大いなる堕落だとは考えませんか？
ああ、それともあれですか自分は絶対蚊屋の外で冷静に判断し続け
られるとお考えで？それとも自分が雇い、あるいは望んだ軍隊は
決して自分に銃口を向けることはない、と？
そういうことを徴兵される確率の高い男性の口から出ることが
もう不思議で不思議で。
「ごっこ」に熱をあげてるのだな、と考えれば納得できなくも
ないですがね。ただ妄想に巻き込むな、と言いたいですね。
206 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/07/25 23:41 ID:SpO2Akg+
>>205
＞「大嫌いな存在」を存在たらしめる一細胞とされてもかまわない、と。
＞それは大いなる堕落だとは考えませんか？
解脱して、殺される死さえも受け入れよ、と仰ってるんですか？
できない相談です。
＞自分が雇い、あるいは望んだ軍隊は
＞決して自分に銃口を向けることはない、と？
シビリアンコントロールが効かなくなれば、そのようになり得ますし、
現実問題、かつての日本も、２２６や５１５を経験している。
だから、民主主義の枠組みと、何よりも国家を経済的に困窮させないことが求められる。
＞「ごっこ」に熱をあげてるのだな、と考えれば納得できなくも
＞ないですがね。ただ妄想に巻き込むな、と言いたいですね。
そのまんま、お返しします。
軍隊が無くても永久に平和でいられるという妄想に巻き込まれ、
国民が殺される事が発生したなら、
そのような根拠のない話、宗教、詐欺に巻き込んだ者の責任は重大でしょう。
家族が居て、守るべきものがあるなら、誰でも家の戸締まりはする。
＞「大嫌いな存在」を存在たらしめる一細胞とされてもかまわない、と。
＞それは大いなる堕落だとは考えませんか？
解脱して、殺される死さえも受け入れよ、と仰ってるんですか？
できない相談です。
＞自分が雇い、あるいは望んだ軍隊は
＞決して自分に銃口を向けることはない、と？
シビリアンコントロールが効かなくなれば、そのようになり得ますし、
現実問題、かつての日本も、２２６や５１５を経験している。
だから、民主主義の枠組みと、何よりも国家を経済的に困窮させないことが求められる。
＞「ごっこ」に熱をあげてるのだな、と考えれば納得できなくも
＞ないですがね。ただ妄想に巻き込むな、と言いたいですね。
そのまんま、お返しします。
軍隊が無くても永久に平和でいられるという妄想に巻き込まれ、
国民が殺される事が発生したなら、
そのような根拠のない話、宗教、詐欺に巻き込んだ者の責任は重大でしょう。
家族が居て、守るべきものがあるなら、誰でも家の戸締まりはする。
207 ：朝まで名無しさん：04/07/25 23:46 ID:n65V2lnY
憲法九条改憲賛成派は具体的に改憲条文（私案）を示してほしい。
208 ：朝まで名無しさん：04/07/25 23:54 ID:vBdgDymX
>>207
要は軍隊持っても良いって事にしてしまえばなんでも良いんじゃねぇ
自衛隊を日本軍にする事が出来ればいいわけだし
皆兵とか言い出したら賛成派でもどうするか議論が割れるんだろうが
自衛隊の海外派遣やら戦地への派遣、現場の判断で射撃が行えるなど
国として最低限の能力を取り戻すまでは良いんで無いかね？
要は軍隊持っても良いって事にしてしまえばなんでも良いんじゃねぇ
自衛隊を日本軍にする事が出来ればいいわけだし
皆兵とか言い出したら賛成派でもどうするか議論が割れるんだろうが
自衛隊の海外派遣やら戦地への派遣、現場の判断で射撃が行えるなど
国として最低限の能力を取り戻すまでは良いんで無いかね？
209 ：朝まで名無しさん：04/07/26 00:12 ID:/lwVBz6G
＞２０８
では条文にするとどうなりますか？
では条文にするとどうなりますか？
210 ：朝まで名無しさん：04/07/26 00:12 ID:/gPNElHA
小泉さんのひそみに倣ったのでしょうか？
答えているようで実は何にも答えていないんですよね。
自分が徴兵対象になりうる男であること、防衛が攻撃と
表裏一体であること、自分の意に染まぬことを政府や軍隊が
行ったとしても一切弁明できぬこと、これをどう考えますか？
自分の掌の中の軍隊ではなく、軍隊の細胞である自分を想像
したことはありますか？っていうかできますか？想像。
軍隊は決し掌になんかないんですよ？
軍隊が大嫌いなのに自分の安全のためなら仕方がないから
軍隊も仕方ないじゃん、っていうのは
本当は大嫌いだけど年収あるし顔もいいし同級生に自慢
できるから結婚する、ていう勝ち組妄想女とどこが違うの？
でさ、勝ち組妄想女は自分の選択を正しかった、と思い込み
たくてそもそもの自分の堕落を見ないようになるし、堕落は
なかったことに脳内修正始めるんだよね。
いやいやながら（と言いつつ）戦争に片足つっこんで、あげく
クビまでどっぷり漬かった敗者の言い訳と同じなんだよ。
答えているようで実は何にも答えていないんですよね。
自分が徴兵対象になりうる男であること、防衛が攻撃と
表裏一体であること、自分の意に染まぬことを政府や軍隊が
行ったとしても一切弁明できぬこと、これをどう考えますか？
自分の掌の中の軍隊ではなく、軍隊の細胞である自分を想像
したことはありますか？っていうかできますか？想像。
軍隊は決し掌になんかないんですよ？
軍隊が大嫌いなのに自分の安全のためなら仕方がないから
軍隊も仕方ないじゃん、っていうのは
本当は大嫌いだけど年収あるし顔もいいし同級生に自慢
できるから結婚する、ていう勝ち組妄想女とどこが違うの？
でさ、勝ち組妄想女は自分の選択を正しかった、と思い込み
たくてそもそもの自分の堕落を見ないようになるし、堕落は
なかったことに脳内修正始めるんだよね。
いやいやながら（と言いつつ）戦争に片足つっこんで、あげく
クビまでどっぷり漬かった敗者の言い訳と同じなんだよ。
>>205
ウェーバーの定義によれば、国家とは「一定の領域内で正当な
物理的暴力行使の独占を実効的に要求する人間共同体」だ。
この定義によれば、国家とは軍事力の異名だ。戦争の廃絶を
目指すなら、必然的に国家の廃絶を目指さないといけない。
ものには順序というものがある。
戦争するのは常にオスであるといいたそうだが、そのオスが
戦争するのは、メスに贅沢させるためなのだよ。
ウェーバーの定義によれば、国家とは「一定の領域内で正当な
物理的暴力行使の独占を実効的に要求する人間共同体」だ。
この定義によれば、国家とは軍事力の異名だ。戦争の廃絶を
目指すなら、必然的に国家の廃絶を目指さないといけない。
ものには順序というものがある。
戦争するのは常にオスであるといいたそうだが、そのオスが
戦争するのは、メスに贅沢させるためなのだよ。
メスの贅沢が戦争の原因なら、戦争が起きるのはメスのせいでもあるね。
別にウェーバー至上主義じゃないし。
軍備・軍事力にもいくつかの段階があっても良さそうなものだが、
オール・オア・ナッシング的な方向に持って行きたがるな。改憲派、護憲派ともに。
戦争放棄を謳うとじゃあ無抵抗で侵略されろとか、軍隊持ったら即徴兵、侵略戦争
みたいな。
軍備・軍事力にもいくつかの段階があっても良さそうなものだが、
オール・オア・ナッシング的な方向に持って行きたがるな。改憲派、護憲派ともに。
戦争放棄を謳うとじゃあ無抵抗で侵略されろとか、軍隊持ったら即徴兵、侵略戦争
みたいな。
214 ：逆襲のののたん：04/07/26 00:26 ID:g6aO9/39
（ ´ⅴ｀）ノ
>>207
第９条 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、
武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２ 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
３ ただし、朝鮮人、チャンコロ、イスラムのビチグソ野郎に対しては、前２項の適用については、この限りでない。
>>207
第９条 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、
武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２ 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
３ ただし、朝鮮人、チャンコロ、イスラムのビチグソ野郎に対しては、前２項の適用については、この限りでない。
215 ：朝まで名無しさん：04/07/26 00:31 ID:/gPNElHA
>>211
ふっふ。戦争するのは常にオスじゃないのかい？
戦争の話が好きなのも、戦争にまつわるエトセトラが
好きなのも、改憲論議やら軍隊論議やらが好きなのも
オスの人たちじゃないんですかい？
平和が退屈で仕方なくて「なにか始まんねえかなあ」と
力をもてあましてるのはオスじゃないのかね？
メスにもてたいのは誰だね？もてるために、子供を産んでもらう
ために巣をつくるために贅沢させたいと思うのは誰だね？え？
ただし女が平和主義者だと言っているのじゃないぞ？
女は、というか女性性はこういう論議で必要とはされないからな。
自らの墓穴を掘って掘ってそれを他人のものみたいに論議してる
から哀しいといっているのだよ。気付いてるのに見ない振りを
してることが堕落だと言っているのだよ。笑えるのだよ。
ふっふ。戦争するのは常にオスじゃないのかい？
戦争の話が好きなのも、戦争にまつわるエトセトラが
好きなのも、改憲論議やら軍隊論議やらが好きなのも
オスの人たちじゃないんですかい？
平和が退屈で仕方なくて「なにか始まんねえかなあ」と
力をもてあましてるのはオスじゃないのかね？
メスにもてたいのは誰だね？もてるために、子供を産んでもらう
ために巣をつくるために贅沢させたいと思うのは誰だね？え？
ただし女が平和主義者だと言っているのじゃないぞ？
女は、というか女性性はこういう論議で必要とはされないからな。
自らの墓穴を掘って掘ってそれを他人のものみたいに論議してる
から哀しいといっているのだよ。気付いてるのに見ない振りを
してることが堕落だと言っているのだよ。笑えるのだよ。
>>215
なんつーか、「女の平和」そのままの議論ですな。
まあ、貴方みたいに考えるひとは大昔からいたし、そのあたり
人類はたいして進歩しておらんね。女が戦争の原因とすれば
女がいなければ戦争はおきないね。まったく同様に男が
戦争の原因とすれば、男がいなければ戦争はおきません。
こんな議論になんか意味がありますか。つまり男性性、女性性に
戦争の原因を帰するような議論は無意味ってことよ。無意味な
議論であるから、何千年前のひとがおもいついた議論がそのまま
現在でも通用してしまうわけさ。あーたの議論が正しければ
戦争などはとうの昔に消滅しているよ。
なんつーか、「女の平和」そのままの議論ですな。
まあ、貴方みたいに考えるひとは大昔からいたし、そのあたり
人類はたいして進歩しておらんね。女が戦争の原因とすれば
女がいなければ戦争はおきないね。まったく同様に男が
戦争の原因とすれば、男がいなければ戦争はおきません。
こんな議論になんか意味がありますか。つまり男性性、女性性に
戦争の原因を帰するような議論は無意味ってことよ。無意味な
議論であるから、何千年前のひとがおもいついた議論がそのまま
現在でも通用してしまうわけさ。あーたの議論が正しければ
戦争などはとうの昔に消滅しているよ。
218 ：朝まで名無しさん：04/07/26 01:01 ID:/gPNElHA
>>216
わかってないね。自分の足下を見ないで議論しているから
そう書いたんだよ。あ、憲法を改正（悪）して軍隊を
持ちたいって言ってる人にね。
そしてそのほとんどが男性でしょう？
で、男性はそこんとこをどうして見つめないかと言って
いるんだよ。世界中女だけになればいいなんて言ってないよ？
なんで男の人はさ、戦争と男性性の因果関係を全く見ないで
解析しもしないで「論議」だけしてるの？
戦争をなくしたいんじゃないんだよね？争いたくないんでもない。
戦略を考えたいだけ。
わかってないね。自分の足下を見ないで議論しているから
そう書いたんだよ。あ、憲法を改正（悪）して軍隊を
持ちたいって言ってる人にね。
そしてそのほとんどが男性でしょう？
で、男性はそこんとこをどうして見つめないかと言って
いるんだよ。世界中女だけになればいいなんて言ってないよ？
なんで男の人はさ、戦争と男性性の因果関係を全く見ないで
解析しもしないで「論議」だけしてるの？
戦争をなくしたいんじゃないんだよね？争いたくないんでもない。
戦略を考えたいだけ。
>>218
フェミニズム＋脱構築をベースに議論を組み立ててると見受けたね。
戦争と男性性に因果関係はありますか？ はっきりいって証明不可能
だと思うがね。だいいち男性性というのは女性性に対する相対的な概念だし。
＞あ、憲法を改正（悪）して軍隊を 持ちたいって言ってる人にね。
＞そしてそのほとんどが男性でしょう？
単に政治家において男性の数の方が多いから、改憲の主張する
政治家のうちの男女の割合においても、男性が多いに過ぎないと
思うがね。違うというなら、改憲・護憲の政治的立場と、その政治家の
性別の間に因果関係をみいだす研究でももってきな。昔の保守党の
政治家はほとんど男性であったから、貴方のいうゴリゴリのタカ派は
それはほとんど男性であったろうよ。結局のところ、貴方の論にそった
可能な戦略とは、「可能な限り女性の政治家の数を増やすこと」
これだけだね。今の内閣は過去最高数の女性閣僚を擁しているが
改憲のときは、もっとその数が増えているかも…そうなったら、その
結果をどう分析するのか、あらためて聞きたいところですなあ。
フェミニズム＋脱構築をベースに議論を組み立ててると見受けたね。
戦争と男性性に因果関係はありますか？ はっきりいって証明不可能
だと思うがね。だいいち男性性というのは女性性に対する相対的な概念だし。
＞あ、憲法を改正（悪）して軍隊を 持ちたいって言ってる人にね。
＞そしてそのほとんどが男性でしょう？
単に政治家において男性の数の方が多いから、改憲の主張する
政治家のうちの男女の割合においても、男性が多いに過ぎないと
思うがね。違うというなら、改憲・護憲の政治的立場と、その政治家の
性別の間に因果関係をみいだす研究でももってきな。昔の保守党の
政治家はほとんど男性であったから、貴方のいうゴリゴリのタカ派は
それはほとんど男性であったろうよ。結局のところ、貴方の論にそった
可能な戦略とは、「可能な限り女性の政治家の数を増やすこと」
これだけだね。今の内閣は過去最高数の女性閣僚を擁しているが
改憲のときは、もっとその数が増えているかも…そうなったら、その
結果をどう分析するのか、あらためて聞きたいところですなあ。
>>217
意味不明。
今現在保有している自衛隊は軍備ではないのか？
曖昧なのは他国の戦争に参加できるかできないかだろ。
さらに言うならそもそも参加する必要が本当にあるのか
という議論も満足にしていないよな。
ついでに自衛隊の軍事力は必要充分だと思っている。
あとどうしても要るとしたら核兵器くらいだろ。
意味不明。
今現在保有している自衛隊は軍備ではないのか？
曖昧なのは他国の戦争に参加できるかできないかだろ。
さらに言うならそもそも参加する必要が本当にあるのか
という議論も満足にしていないよな。
ついでに自衛隊の軍事力は必要充分だと思っている。
あとどうしても要るとしたら核兵器くらいだろ。
>>220
＞今現在保有している自衛隊は軍備ではないのか？
憲法で「戦力は保持しない」となっているからね。軍備をもつこと
すなわち戦力を保持する事であると、色々な解釈のテクニックを
使わず普通に考えたらそうなるよ。
＞今現在保有している自衛隊は軍備ではないのか？
憲法で「戦力は保持しない」となっているからね。軍備をもつこと
すなわち戦力を保持する事であると、色々な解釈のテクニックを
使わず普通に考えたらそうなるよ。
222 ：朝まで名無しさん：04/07/26 03:37 ID:OvQkD2lb
>>219
だからさ証明とか女性閣僚を増やすとか、どうしてそういう風な
方向へ行くかな？女がエライとか正しいとか書いたかい？
そういうことを言ってるんじゃないことは読めばわかるはずだけど
意図的にか無意識にか読まないようにしてるよね？フェミニズムとか
ひっかかりやすいとこにだけ反応してる。
女はさ、とりあえず戦闘要員の頭数には入ってないわけだよ。ね？
軍隊でも圧倒数が男性でしょう？徴兵の対象にはとりあえずならない。
男は違うでしょう？いきなり兵力として数えられるわけでしょう。
お気楽な（社会から実は無視されてる）女どもと違って切実なんじゃ
ないの？
なのにだいたいどこの9条関係スレ見ても鼻息荒いよね。死ねとか
平和ボケとかね。そういう人たちに対しての素朴な疑問ですよ。
自分が国を動かしてるわけでもないのに。有事とかになったら
「お国の為に」とかまっ先に言い出す人たちだと思うよ。
出生率を上げないと国が滅ぶとか、未婚中年女は年金イラネだの
システムをスムーズに動かすためにエモーショナルなものを
全部無視してしまうような。全部根っこが一緒なんだよ。愚かしい。
だからさ証明とか女性閣僚を増やすとか、どうしてそういう風な
方向へ行くかな？女がエライとか正しいとか書いたかい？
そういうことを言ってるんじゃないことは読めばわかるはずだけど
意図的にか無意識にか読まないようにしてるよね？フェミニズムとか
ひっかかりやすいとこにだけ反応してる。
女はさ、とりあえず戦闘要員の頭数には入ってないわけだよ。ね？
軍隊でも圧倒数が男性でしょう？徴兵の対象にはとりあえずならない。
男は違うでしょう？いきなり兵力として数えられるわけでしょう。
お気楽な（社会から実は無視されてる）女どもと違って切実なんじゃ
ないの？
なのにだいたいどこの9条関係スレ見ても鼻息荒いよね。死ねとか
平和ボケとかね。そういう人たちに対しての素朴な疑問ですよ。
自分が国を動かしてるわけでもないのに。有事とかになったら
「お国の為に」とかまっ先に言い出す人たちだと思うよ。
出生率を上げないと国が滅ぶとか、未婚中年女は年金イラネだの
システムをスムーズに動かすためにエモーショナルなものを
全部無視してしまうような。全部根っこが一緒なんだよ。愚かしい。
223 ：朝まで名無しさん：04/07/26 03:51 ID:OvQkD2lb
国が「あんたの命を銃弾として使うから、しっかり頼むわ」って
言った時に「当然でございます。お国を守るためですから」って
けなげに尻尾振ってるから滑稽だと言うんよ。
そこまでの段階ではないにしても「人間の弾はまあ今んとこヤバい
から国内で実際の弾やら武器やら作りたいんだよね」そら外国の
高い武器買わされるよかいいわなあ、ってんで税金ドーンと注ぎ
込んで立派なの作っちゃう。
「嗚呼、日本人は優秀だから武器も優秀だなあ（惚れ惚れ）」
「使ってみたいなあ」「核も作ってみたいなあ。ウランならあるし」
その武器が回り回って自国の人間や肉親を滅ぼすとは毛の先ほども
考えていないらしいのが多すぎるんよ。2ch上だけのこととは思えん。
まあ2chは面白がってるだけの人が多いんだろうけどね。
でも護憲派は確実に及び腰になってるし（なんで！？）。
デタラメも100回言えばホントになるってことか？
恐ろしいね。恐ろしいよ。
言った時に「当然でございます。お国を守るためですから」って
けなげに尻尾振ってるから滑稽だと言うんよ。
そこまでの段階ではないにしても「人間の弾はまあ今んとこヤバい
から国内で実際の弾やら武器やら作りたいんだよね」そら外国の
高い武器買わされるよかいいわなあ、ってんで税金ドーンと注ぎ
込んで立派なの作っちゃう。
「嗚呼、日本人は優秀だから武器も優秀だなあ（惚れ惚れ）」
「使ってみたいなあ」「核も作ってみたいなあ。ウランならあるし」
その武器が回り回って自国の人間や肉親を滅ぼすとは毛の先ほども
考えていないらしいのが多すぎるんよ。2ch上だけのこととは思えん。
まあ2chは面白がってるだけの人が多いんだろうけどね。
でも護憲派は確実に及び腰になってるし（なんで！？）。
デタラメも100回言えばホントになるってことか？
恐ろしいね。恐ろしいよ。
224 ：朝まで名無しさん：04/07/26 04:00 ID:n1L5SyDi
どうでも良いが
だから女は～ 見たいな意見は必至に潰しに掛かるおばさん達が
だから男は～ 的な意見には見向きもしないのは
男女平等じゃなく女尊男卑を目指してるからだよねぇ
フェミニストは脳内で男に劣る女に優しくする男尊女卑の思考
心根が卑しいねぇ
男も女も関係なく喧嘩してぶん殴れば
フェミニストだろうが女性の権利を守る会だろうが
「男が女を殴るなんて」と言う訳だ
こういう場面で男だ女だ言う奴は同じく心根が卑しい糞だと思うね
だから女は～ 見たいな意見は必至に潰しに掛かるおばさん達が
だから男は～ 的な意見には見向きもしないのは
男女平等じゃなく女尊男卑を目指してるからだよねぇ
フェミニストは脳内で男に劣る女に優しくする男尊女卑の思考
心根が卑しいねぇ
男も女も関係なく喧嘩してぶん殴れば
フェミニストだろうが女性の権利を守る会だろうが
「男が女を殴るなんて」と言う訳だ
こういう場面で男だ女だ言う奴は同じく心根が卑しい糞だと思うね
225 ：朝まで名無しさん：04/07/26 04:29 ID:+kf1VaxU
>>223
なにが言いたいのか全然わからん
戦争になれば戦うのも死ぬのも当たり前だし
自分や家族が犠牲になることも当然想定される
それでも戦争準備したがるのはなぜだと思う？
好戦的だからじゃない、対抗手段を整えておかないと
「戦争」するより悲惨な「侵略」の憂き目を見ることがわかってるからだよ
中朝韓のようなバカ三国は明らかな敵性国家だし
米もあてにならないジャイアン国家なのは明白
自分を守るための予防措置として９条改正求めてるワケ
もしかして攻められタら大人しく降伏するとか言うクチ？
まぁ死にたきゃ真っ先に一人で敵陣に白旗振って突っ込めよ
奴隷としてならしばらくは生き残れるかもよ？
なにが言いたいのか全然わからん
戦争になれば戦うのも死ぬのも当たり前だし
自分や家族が犠牲になることも当然想定される
それでも戦争準備したがるのはなぜだと思う？
好戦的だからじゃない、対抗手段を整えておかないと
「戦争」するより悲惨な「侵略」の憂き目を見ることがわかってるからだよ
中朝韓のようなバカ三国は明らかな敵性国家だし
米もあてにならないジャイアン国家なのは明白
自分を守るための予防措置として９条改正求めてるワケ
もしかして攻められタら大人しく降伏するとか言うクチ？
まぁ死にたきゃ真っ先に一人で敵陣に白旗振って突っ込めよ
奴隷としてならしばらくは生き残れるかもよ？
226 ：真の護憲派：04/07/26 05:09 ID:PgnswR8f
理想論と現実論との乖離は大きいですな
漏れとしては性差で安全保障を語って欲しくないが(ry
漏れとしては性差で安全保障を語って欲しくないが(ry
227 ：朝まで名無しさん：04/07/26 05:48 ID:ARIexF7u
戦争は、基本的にやらないに越した事は無い。
利益とか不利益以前に、遺恨が残るからだ。
誰だって、戦争で自分の肉親を殺されたら、相手の国を許す事は難しいだろう。
ユダヤＸパレスチナなんかは、遺恨の連鎖で泥沼状態だろう。
宗教問題じゃないんだよ、遺恨の問題なんだよ。
奇麗事じゃなく、戦争は悲劇しか生まない。
だから、本当に差し迫った場合以外には、安易に戦争論を賛美すべきではないと思う。
利益とか不利益以前に、遺恨が残るからだ。
誰だって、戦争で自分の肉親を殺されたら、相手の国を許す事は難しいだろう。
ユダヤＸパレスチナなんかは、遺恨の連鎖で泥沼状態だろう。
宗教問題じゃないんだよ、遺恨の問題なんだよ。
奇麗事じゃなく、戦争は悲劇しか生まない。
だから、本当に差し迫った場合以外には、安易に戦争論を賛美すべきではないと思う。
228 ：＠：04/07/26 06:50 ID:/zGWpXc/
徴兵制が実施されれば護憲派も改憲派も等しく無理矢理徴兵されるからして
志願制が続く間は改憲派の威勢のイイ、勇ましい愛知７５３坊のような連中が
自衛隊に志願すべきなのに、肉体的精神的に自衛隊に耐えられなからなどと
言い訳して志願しないのダア！！（ｗ
志願制が続く間は改憲派の威勢のイイ、勇ましい愛知７５３坊のような連中が
自衛隊に志願すべきなのに、肉体的精神的に自衛隊に耐えられなからなどと
言い訳して志願しないのダア！！（ｗ
229 ：＠：04/07/26 06:59 ID:/zGWpXc/
愛知７５３坊やチャン、
>>186では空爆、ミサイル攻撃でテポドン攻撃が沈黙する
根拠が大いに薄弱だぞよ！！（ｗ
軍事オタクならモット軍事オタク雑誌で勉強し様ネ～～！！（ｗ
矢張り、７５３坊は徴兵されて北朝に地上侵攻するのが非常に怖いので
空爆、ミサイルでＯＫと言い張るのネ～～！！（ｗ
>>186では空爆、ミサイル攻撃でテポドン攻撃が沈黙する
根拠が大いに薄弱だぞよ！！（ｗ
軍事オタクならモット軍事オタク雑誌で勉強し様ネ～～！！（ｗ
矢張り、７５３坊は徴兵されて北朝に地上侵攻するのが非常に怖いので
空爆、ミサイルでＯＫと言い張るのネ～～！！（ｗ
230 ：＠：04/07/26 07:02 ID:/zGWpXc/
７５３坊やチャン、アンタは集団的自衛権を認めるのかな～～？？（ｗ
ハッキリと回答してネ～～！！（ｗ
認めるなら７５３坊自身も海外派兵に参戦する用意が有るのかな～？（ｗ
ハッキリと回答してネ～～！！（ｗ
認めるなら７５３坊自身も海外派兵に参戦する用意が有るのかな～？（ｗ
231 ：＠：04/07/26 07:26 ID:/zGWpXc/
マッド アマノ氏が東京新聞コラムで
今アメリカでは９１１テロはブッシュ政権の自作自演疑惑が
主にネットの世界で吹き荒れてると書いてる。
また貿易センタービルのサウスタワーに激突した１７５便は
窓が全く無くミサイルを搭載した軍用機だったとのこと！！（ｗ
http:
//letsroll911.org/
今アメリカでは９１１テロはブッシュ政権の自作自演疑惑が
主にネットの世界で吹き荒れてると書いてる。
また貿易センタービルのサウスタワーに激突した１７５便は
窓が全く無くミサイルを搭載した軍用機だったとのこと！！（ｗ
http:
//letsroll911.org/
232 ：＠：04/07/26 08:11 ID:/zGWpXc/
233 ：朝まで名無しさん：04/07/26 09:01 ID:Rg5JMaFl
9条より1章を改正しろ。
>>223
国家ってのは､国民の命・自由・権利を守るためにあるもんだ。
その国家を守るって事は､結局国民を守るって事だろ?
戦いが必要な時に戦うなというのは、国民を守るなって事だぞ。
一体どんな権利があってあなたにそんな事が言えるんだ?
国家ってのは､国民の命・自由・権利を守るためにあるもんだ。
その国家を守るって事は､結局国民を守るって事だろ?
戦いが必要な時に戦うなというのは、国民を守るなって事だぞ。
一体どんな権利があってあなたにそんな事が言えるんだ?
235 ：朝まで名無しさん：04/07/26 09:40 ID:JTdpu0cd
この命日本の為に捧げる覚悟です。
236 ：朝まで名無しさん：04/07/26 10:00 ID:PURAOPID
>>234 さんへ
オレは 223 ではないが。
あなたの言っていることも分かるし、教科書的正論でもある。
しかし、ちょっと現実を考えてほしい。
よく議員は「国家国民のため」という言い方をする。
つまり国家は為政者であるということを明確に区別している。
そして現在の為政者たちが国民を守ることを第一義に考えて
いるだろうか。自分たちの保身を優先しているのが現実のような。
国民を守るために国家を守ると本当に考えているのか疑問だ。
かなり穿った考えかもしれないが。
そして「戦いが必要なときに」というのも一考を要する。
戦いが必要なときってどんなときなのかな？
戦争を回避できるのであれば、その方に尽力するのが当然。
戦いが必要なときが絶対に無いとは決して言わない。
しかし、今回の米イラク戦争の場合、日本は戦わなければ
ならないケースだと言えるだろうか？
政府与党が米の言いなりに改憲したとしたら、今回のような
戦争にも加担せざるを得ない状況になる可能性大だ。
米には都合が良いだろうが、米に追従するだけで国益が守れる
と考えている日本を最終的に世界が敬意をはらうだろうか？
（別に中国・朝鮮の顔色を伺えと言っているわけではないよ）
オレはそれを大いに危惧する。
オレは 223 ではないが。
あなたの言っていることも分かるし、教科書的正論でもある。
しかし、ちょっと現実を考えてほしい。
よく議員は「国家国民のため」という言い方をする。
つまり国家は為政者であるということを明確に区別している。
そして現在の為政者たちが国民を守ることを第一義に考えて
いるだろうか。自分たちの保身を優先しているのが現実のような。
国民を守るために国家を守ると本当に考えているのか疑問だ。
かなり穿った考えかもしれないが。
そして「戦いが必要なときに」というのも一考を要する。
戦いが必要なときってどんなときなのかな？
戦争を回避できるのであれば、その方に尽力するのが当然。
戦いが必要なときが絶対に無いとは決して言わない。
しかし、今回の米イラク戦争の場合、日本は戦わなければ
ならないケースだと言えるだろうか？
政府与党が米の言いなりに改憲したとしたら、今回のような
戦争にも加担せざるを得ない状況になる可能性大だ。
米には都合が良いだろうが、米に追従するだけで国益が守れる
と考えている日本を最終的に世界が敬意をはらうだろうか？
（別に中国・朝鮮の顔色を伺えと言っているわけではないよ）
オレはそれを大いに危惧する。
237 ：朝まで名無しさん：04/07/26 10:24 ID:OJLE+khV
239 ：＠：04/07/26 11:07 ID:/zGWpXc/
>>234
国家が国民を守って呉れると思ってるが幻想だよ！！（ｗ
沖縄戦で洞穴内に軍と民間人が隠れてたが、赤ん坊が泣くから始末しろと
軍に事言われ殺したりしたが最後には息苦しいと民間人は洞穴から
追い出されたとか！！(苦笑
司馬遼太郎戦車少尉が、｢戦車で進軍中、道路が避難民間人で溢れ返ってるバヤイ
如何するのか｣と隊長に尋ねると、即座に｢民間人なんて轢き殺して進め！！｣
と言うお達しだったと述懐してたぞよ！！（Ｗ
軍隊は決して国民を守ってくれるとは限らない事を覚悟して置けよ！！（Ｗ
国家が国民を守って呉れると思ってるが幻想だよ！！（ｗ
沖縄戦で洞穴内に軍と民間人が隠れてたが、赤ん坊が泣くから始末しろと
軍に事言われ殺したりしたが最後には息苦しいと民間人は洞穴から
追い出されたとか！！(苦笑
司馬遼太郎戦車少尉が、｢戦車で進軍中、道路が避難民間人で溢れ返ってるバヤイ
如何するのか｣と隊長に尋ねると、即座に｢民間人なんて轢き殺して進め！！｣
と言うお達しだったと述懐してたぞよ！！（Ｗ
軍隊は決して国民を守ってくれるとは限らない事を覚悟して置けよ！！（Ｗ
なんだかんだ言って、一番大事なことは戦争の無い世界を訴え、世界中の軍隊に対して「No!」と訴えていくことさ。
その動きがまるで見られず、軍隊増強のこえばかり聞こえるこの右傾化日本はやはり狂ってるだろう。
その動きがまるで見られず、軍隊増強のこえばかり聞こえるこの右傾化日本はやはり狂ってるだろう。
241 ：朝まで名無しさん：04/07/26 11:36 ID:0e1HkpEB
>>240
その方法がこんなもんじゃ狂うしかなかろう。
日本が右傾化しつつあるのは、左翼や平和団体の主張が国民から遊離しつつあるからって一面もあるだろ。
【社会】非戦うたう「無防備地域条例」求め直接請求へ…西宮市民ら
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1090802611/l50
その方法がこんなもんじゃ狂うしかなかろう。
日本が右傾化しつつあるのは、左翼や平和団体の主張が国民から遊離しつつあるからって一面もあるだろ。
【社会】非戦うたう「無防備地域条例」求め直接請求へ…西宮市民ら
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1090802611/l50
>>240
>>一番大事なことは戦争の無い世界を訴え、世界中の軍隊に対して「No!」と訴えていくことさ。
気持ちはわかるが､それはメルヘンでしかないぞ。
理想は､訴えるだけではダメ､現実を踏まえた､具体策を提唱しないと。
そして、現在唯一の具体策が､国連または多国籍の平和維持軍。
あまりにも不完全は承知の上で､これしかないんだ。
そして、それに参加できるようにするのが日本の責務になる。
>>一番大事なことは戦争の無い世界を訴え、世界中の軍隊に対して「No!」と訴えていくことさ。
気持ちはわかるが､それはメルヘンでしかないぞ。
理想は､訴えるだけではダメ､現実を踏まえた､具体策を提唱しないと。
そして、現在唯一の具体策が､国連または多国籍の平和維持軍。
あまりにも不完全は承知の上で､これしかないんだ。
そして、それに参加できるようにするのが日本の責務になる。
243 ：真の護憲派：04/07/26 11:45 ID:vcsESe7Z
>>236氏
確かに現状政治家と言われる人間は信頼を失い
投票率がどんどん低下している事実はそれを証拠立てるものだね
でも代議員制度・間接民主制度を立てている場合それはある程度
あなたや私を含めた国民の責任でもある
やなやつは選挙で落とせばいい
同時に政治家の功績はきちんと認めていくべきだ
今のマスゴミみたいに重箱の隅をつついてばかりの行き方では
本当の民主主義は育たないだろう
かなり青臭いが日本人はいまこそ
「国のために何ができるか」を自らに問う時期なのではなかろうか？
確かに現状政治家と言われる人間は信頼を失い
投票率がどんどん低下している事実はそれを証拠立てるものだね
でも代議員制度・間接民主制度を立てている場合それはある程度
あなたや私を含めた国民の責任でもある
やなやつは選挙で落とせばいい
同時に政治家の功績はきちんと認めていくべきだ
今のマスゴミみたいに重箱の隅をつついてばかりの行き方では
本当の民主主義は育たないだろう
かなり青臭いが日本人はいまこそ
「国のために何ができるか」を自らに問う時期なのではなかろうか？
244 ：朝まで名無しさん：04/07/26 11:48 ID:OJLE+khV
>>239
その司馬の話は眉唾らしいぞ
その司馬の話は眉唾らしいぞ
245 ：朝まで名無しさん：04/07/26 12:37 ID:PURAOPID
>>243 真の護憲派氏へ
青臭いと言うより、「お国のために」は政府与党のプロパガンダ
のようで薄ら寒ささえ感じるなー（ゴメンね）。
それでは一つお聞きしたいのですが、
何故「いまこそ」なのでしょうか？
そして、「国のために」は憲法改正賛成・反対にどのように
関わってくるのでしょうか？
>>243 は憲法改正に言及しているわけではないですが、
少々興味があるのでお聞きしたいと思ったわけです。
また仰るとおり、マスコミの重箱隅つつきは確かにそうだと
思いますが、米のマスコミだって褒められたものではないですよね。
恣意的な世論操作を目論むものもあるし、かなりな偏向報道もある。
オレは民主主義の手本となるようなマスコミを持つ国を知りません。
しかしこれらも民主主義であるが故だとも思ってます（自信はない）。
あと、政治的に励起しないように、無関心層を増やしてきたのは、
政府の長期的計画（教育含めえ）の賜物だったような
気がしないでもない。
一つと言いながら色々お聞きして申し訳ない。
青臭いと言うより、「お国のために」は政府与党のプロパガンダ
のようで薄ら寒ささえ感じるなー（ゴメンね）。
それでは一つお聞きしたいのですが、
何故「いまこそ」なのでしょうか？
そして、「国のために」は憲法改正賛成・反対にどのように
関わってくるのでしょうか？
>>243 は憲法改正に言及しているわけではないですが、
少々興味があるのでお聞きしたいと思ったわけです。
また仰るとおり、マスコミの重箱隅つつきは確かにそうだと
思いますが、米のマスコミだって褒められたものではないですよね。
恣意的な世論操作を目論むものもあるし、かなりな偏向報道もある。
オレは民主主義の手本となるようなマスコミを持つ国を知りません。
しかしこれらも民主主義であるが故だとも思ってます（自信はない）。
あと、政治的に励起しないように、無関心層を増やしてきたのは、
政府の長期的計画（教育含めえ）の賜物だったような
気がしないでもない。
一つと言いながら色々お聞きして申し訳ない。
246 ：朝まで名無しさん：04/07/26 12:42 ID:Q5W91Z64
多くの場合、「国のため」と「自分のため」には重複するものがある。
「国のため」という言葉にアレルギーを持っている者というのは
概してその重複がない、あるいはあっても気づいていないのだろう。
「国のため」という言葉にアレルギーを持っている者というのは
概してその重複がない、あるいはあっても気づいていないのだろう。
>>236
>>よく議員は「国家国民のため」という言い方をする。
>>つまり国家は為政者であるということを明確に区別している
は？何か､あまりにも当たり前すぎてどう反応していいのやら。
ただ、国家のためと､国民のためとは､かなりの部分が重なってるって事。
それと、民主政治ってこんなものでしょう。
どこか、日本よりはっきり優れた民主制の国があります?
それぞれのお国で､それぞれの弊害を抱えてると思いますが。
人格高潔で有能な独裁政治には､全くかないません。
>>よく議員は「国家国民のため」という言い方をする。
>>つまり国家は為政者であるということを明確に区別している
は？何か､あまりにも当たり前すぎてどう反応していいのやら。
ただ、国家のためと､国民のためとは､かなりの部分が重なってるって事。
それと、民主政治ってこんなものでしょう。
どこか、日本よりはっきり優れた民主制の国があります?
それぞれのお国で､それぞれの弊害を抱えてると思いますが。
人格高潔で有能な独裁政治には､全くかないません。
>>236
>>戦いが必要な時
その時々で､様々なケースがあるでしょうね。
自衛隊を廃止すべき・・・と考えていない限り､
そういう場合があることは否定できないでしょう。
米追随ですが､それが必要か否かの問題でしょう。
フランスなんか､別に憲法の制約は無いが､追随しなかった。
日本の場合､その安全保証に､仏より遥かにアメリカに頼ってる・・・ってことです。
少しでも自立を進めていくためにも､改憲は必至と思いますよ。
>>戦いが必要な時
その時々で､様々なケースがあるでしょうね。
自衛隊を廃止すべき・・・と考えていない限り､
そういう場合があることは否定できないでしょう。
米追随ですが､それが必要か否かの問題でしょう。
フランスなんか､別に憲法の制約は無いが､追随しなかった。
日本の場合､その安全保証に､仏より遥かにアメリカに頼ってる・・・ってことです。
少しでも自立を進めていくためにも､改憲は必至と思いますよ。
249 ：朝まで名無しさん：04/07/26 13:06 ID:/lwVBz6G
＞２１４
第９条 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、
武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２ 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
３ ただし、朝鮮人、チャンコロ、イスラムのビチグソ野郎に対しては、前２項の適用については、この限りでない。
だって。３は何だ。稚拙だね。所詮、改憲派はこの程度の作文能力しか無いんだ。
第９条 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、
武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２ 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
３ ただし、朝鮮人、チャンコロ、イスラムのビチグソ野郎に対しては、前２項の適用については、この限りでない。
だって。３は何だ。稚拙だね。所詮、改憲派はこの程度の作文能力しか無いんだ。
250 ：真の護憲派：04/07/26 13:17 ID:vcsESe7Z
>>245
「いまこそ」
あの短いとはいえない文章の中で「いまこそ」に注目されたのは何故か？
それはもう冷戦終結後アメリカの軍事力のゆりかごの中で保守×革新の政治ごっこを
続けられなくなった、その感覚が深層意識下におありなのでおもわず
「薄ら寒ささえ感じるなー（ゴメンね）。」なのでありましょうな(ry
もう「はんたーい！絶対反対」とばかりは言っていられない、
それが「いまこそ」なのだと思います
それと
なにもアメリカと比べることはない
日本が真の独立した民主主義国家であろうとするなら
マスコミももう、相応の成長をみせてもいいのでは？と思っているだけ
あなたがそうだとはいわないが、この国の左翼たちはいま動揺しています
信頼していた中共は核実験はやるわ尖閣侵攻やるは日本のＥＥＺは侵すはわだし。
北朝鮮は拉致を認め「ごめんなさい」してしまうし・・・
あげく日本をミサイルで脅し挙げるし
今回の参議院選で当選議員の実に3/4以上が憲法９条改正賛成はだし。
「いまこそ」
あの短いとはいえない文章の中で「いまこそ」に注目されたのは何故か？
それはもう冷戦終結後アメリカの軍事力のゆりかごの中で保守×革新の政治ごっこを
続けられなくなった、その感覚が深層意識下におありなのでおもわず
「薄ら寒ささえ感じるなー（ゴメンね）。」なのでありましょうな(ry
もう「はんたーい！絶対反対」とばかりは言っていられない、
それが「いまこそ」なのだと思います
それと
なにもアメリカと比べることはない
日本が真の独立した民主主義国家であろうとするなら
マスコミももう、相応の成長をみせてもいいのでは？と思っているだけ
あなたがそうだとはいわないが、この国の左翼たちはいま動揺しています
信頼していた中共は核実験はやるわ尖閣侵攻やるは日本のＥＥＺは侵すはわだし。
北朝鮮は拉致を認め「ごめんなさい」してしまうし・・・
あげく日本をミサイルで脅し挙げるし
今回の参議院選で当選議員の実に3/4以上が憲法９条改正賛成はだし。
251 ：朝まで名無しさん：04/07/26 13:23 ID:PURAOPID
>>247 >>248
文章が稚拙だったためか、真意が伝わらなかったようで。。
もし政治家が自他共に「国家のため」と「国民のため」が
ほぼ同義であると認識しているのであれば、
ただ「国家のため」と言えば済む。
わざわざ分けるにはそれなりに意味があると言いたかった
わけですよ。ちょっと屁理屈っぽくて申し訳ないが。
＞その時々で､様々なケースがあるでしょうね。
って、まるで小泉首相と会話しているような感じですね。
その可能性を否定しましたか？
「絶対無いとは言わない」と書いているでしょう。
また自分は自衛隊廃止論者ではありませんし、自衛の為の
戦力を持つことは当然だと考えてますよ。
では、今回のイラク戦争がまさにその時だと考えますか。
それはその時々で政府が判断することだとでも言いますか？
今の改憲ムードが「自立を進めていく」ことに繋がると
お考えですか？
あなたが言う自立とはどのようなことを言うのでしょう？
文章が稚拙だったためか、真意が伝わらなかったようで。。
もし政治家が自他共に「国家のため」と「国民のため」が
ほぼ同義であると認識しているのであれば、
ただ「国家のため」と言えば済む。
わざわざ分けるにはそれなりに意味があると言いたかった
わけですよ。ちょっと屁理屈っぽくて申し訳ないが。
＞その時々で､様々なケースがあるでしょうね。
って、まるで小泉首相と会話しているような感じですね。
その可能性を否定しましたか？
「絶対無いとは言わない」と書いているでしょう。
また自分は自衛隊廃止論者ではありませんし、自衛の為の
戦力を持つことは当然だと考えてますよ。
では、今回のイラク戦争がまさにその時だと考えますか。
それはその時々で政府が判断することだとでも言いますか？
今の改憲ムードが「自立を進めていく」ことに繋がると
お考えですか？
あなたが言う自立とはどのようなことを言うのでしょう？
>>238
＞50周年を迎えても出自に縛られなきゃならんのか。
＞大変だな。自衛隊も。
50周年の今、陸海空問わず自衛隊で出世するためには米国留学は避けて通れない
米軍に友情を感じてしまっている自衛隊幹部は多い
＞50周年を迎えても出自に縛られなきゃならんのか。
＞大変だな。自衛隊も。
50周年の今、陸海空問わず自衛隊で出世するためには米国留学は避けて通れない
米軍に友情を感じてしまっている自衛隊幹部は多い
253 ：真の護憲派：04/07/26 13:28 ID:vcsESe7Z
重レスｽﾏｿ
それと「国のために」ですが
もう国家も国民もおねだりという姿勢は止めるべきと思っているのです
今まで国はアメリカにおねだりし、国民は地元に対する利益誘導をおねだりする
それが政治であった時代はとっくに終わりました
もう「アメリカが・国が何をしてくれるか」という思考は終わりにすべきです
とりあえず日本は大国としての果たすべき役割があるでしょう
フィリピン・インドネシア・ニュージーランド・オーストラリアなど
アジア各国ももう昔ほど「軍事大国云々」は言ってませんよ
それよりシーレーン防衛・対中国対策でもっと日本のプレゼンスを
欲しているのです。
漏れはやみくもに「９条改正」を叫んでいるわけではないですよ
そのためには通過すべきいくつかのステップがあるでしょう
９条改正するなら国民の意識の部分でそのあたりをしっかり自覚しておく
べきだと思うのです。
それと「国のために」ですが
もう国家も国民もおねだりという姿勢は止めるべきと思っているのです
今まで国はアメリカにおねだりし、国民は地元に対する利益誘導をおねだりする
それが政治であった時代はとっくに終わりました
もう「アメリカが・国が何をしてくれるか」という思考は終わりにすべきです
とりあえず日本は大国としての果たすべき役割があるでしょう
フィリピン・インドネシア・ニュージーランド・オーストラリアなど
アジア各国ももう昔ほど「軍事大国云々」は言ってませんよ
それよりシーレーン防衛・対中国対策でもっと日本のプレゼンスを
欲しているのです。
漏れはやみくもに「９条改正」を叫んでいるわけではないですよ
そのためには通過すべきいくつかのステップがあるでしょう
９条改正するなら国民の意識の部分でそのあたりをしっかり自覚しておく
べきだと思うのです。
254 ：朝まで名無しさん：04/07/26 13:31 ID:NF7NBWXF
------------------------------------------------------
｜ 小泉、自民党公明党員が殺し合いをすればいい。｜
------------------------------------------------------
憲法改正してアメリカ軍と供に他国民との殺し合いを合法化するか。
自衛隊がそれで辞めたらどうする？？ 徴兵制にするか？？
どうせ政治家が殺し合いをする訳じゃないから構わんか！？
俺は知らん。人殺しはせん。それで刑務所送りなら喜んで行く。
バカ小泉、自民党公明党員や支持者が他国民と殺し合いをすればいい。
>>251
>>それはその時々で政府が判断することだとでも言いますか？
いくら不満でも､民主政治では､それしか方法はありません。
選挙で思い知らせてやってください。
>>今の改憲ムードが「自立を進めていく」ことに繋がるとお考えですか？
>>あなたが言う自立とはどのようなことを言うのでしょう？
そう思いますよ､その第一歩。
少なくとも､個別・集団・国際安全保障の､
『自衛権』に制限があってはいけないと思います。
そして、必要と判断したら（これも、民主制では､政府にならざるを得ませんが）
個別でも､他国と同盟しても､国連に参加しても､
必要充分な軍事行動が取れること。
それがあって初めて､アメリカへの影響も可能になると思いますよ。
>>それはその時々で政府が判断することだとでも言いますか？
いくら不満でも､民主政治では､それしか方法はありません。
選挙で思い知らせてやってください。
>>今の改憲ムードが「自立を進めていく」ことに繋がるとお考えですか？
>>あなたが言う自立とはどのようなことを言うのでしょう？
そう思いますよ､その第一歩。
少なくとも､個別・集団・国際安全保障の､
『自衛権』に制限があってはいけないと思います。
そして、必要と判断したら（これも、民主制では､政府にならざるを得ませんが）
個別でも､他国と同盟しても､国連に参加しても､
必要充分な軍事行動が取れること。
それがあって初めて､アメリカへの影響も可能になると思いますよ。
256 ：朝まで名無しさん：04/07/26 13:31 ID:NF7NBWXF
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡 憲法改正だ！！ オマエら人殺しをしろ！
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡 年金法案と同じく勝手に憲法を改正する。
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡 米国と供に他国民を殺し合いをする。
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡 別に私ら政治家が殺し合いをするわけじゃないから構わん。
ﾐﾐ彡 -=・‐' 〈‐=・=- .|ﾐミ彡
彡| ／ | |ﾐ彡 自衛隊員が減れば徴兵制にする。
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ| ､,! |ソ ＜ なんでドイツ首相はヒトラーを参拝しない！？
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / | 私は東條を拝む！！ 他国民感情なんてｸｿ喰らえ。
,.|＼､ ' ／|､ |
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ | 公約違反、年金狂乱採決。バカ国民には関係ない
＼ ~＼,,／~ / ＼＿憲法も自衛隊も税金も勝手に動かす
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡 憲法改正だ！！ オマエら人殺しをしろ！
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡 年金法案と同じく勝手に憲法を改正する。
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡 米国と供に他国民を殺し合いをする。
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡 別に私ら政治家が殺し合いをするわけじゃないから構わん。
ﾐﾐ彡 -=・‐' 〈‐=・=- .|ﾐミ彡
彡| ／ | |ﾐ彡 自衛隊員が減れば徴兵制にする。
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ| ､,! |ソ ＜ なんでドイツ首相はヒトラーを参拝しない！？
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / | 私は東條を拝む！！ 他国民感情なんてｸｿ喰らえ。
,.|＼､ ' ／|､ |
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ | 公約違反、年金狂乱採決。バカ国民には関係ない
＼ ~＼,,／~ / ＼＿憲法も自衛隊も税金も勝手に動かす
冷戦が終わった今だからこそ中共や北朝鮮と離れた次元で
憲法を論じなければならないはず
それなのに、いまだに「左翼」「中共」「北朝鮮」という文脈でしか
改憲を論じられない語彙の貧しさには哀れみすら覚える
憲法を論じなければならないはず
それなのに、いまだに「左翼」「中共」「北朝鮮」という文脈でしか
改憲を論じられない語彙の貧しさには哀れみすら覚える
258 ：朝まで名無しさん：04/07/26 13:36 ID:NF7NBWXF
つまりバカ小泉は
「国民は平和に生きるな、米軍と他国民の殺し合いをしろ」
「だから憲法改正する」
と言いたいわけだな。
259 ：朝まで名無しさん：04/07/26 13:38 ID:NF7NBWXF
手直しだ阿呆。
つまりバカ小泉は
「国民は平和に生きるな、米軍と一緒に他国民と殺し合いをしろ」
「自民党・政治家が殺し合いをする訳じゃないから別に構わん」
「だから憲法改正する」
と言いたいわけだな。
つまりバカ小泉は
「国民は平和に生きるな、米軍と一緒に他国民と殺し合いをしろ」
「自民党・政治家が殺し合いをする訳じゃないから別に構わん」
「だから憲法改正する」
と言いたいわけだな。
「左翼」「中共」「北朝鮮」
いずれも、現在進行形で 日本国の脅威なんですがナニか？
261 ：真の護憲派：04/07/26 13:41 ID:vcsESe7Z
>>257
国防の問題を論じるとき
それは必ず現実的な論議にならねばならず、
決して観念論的に進めてはならないと思っています。
日本にとって現実的な脅威として中共・北朝鮮をあげました。
「左翼」に脊髄反射ですか(ry
本筋の議論でいきたいものですな
それでは、仕事に戻りますのでレスには後ほどお答えいたします
国防の問題を論じるとき
それは必ず現実的な論議にならねばならず、
決して観念論的に進めてはならないと思っています。
日本にとって現実的な脅威として中共・北朝鮮をあげました。
「左翼」に脊髄反射ですか(ry
本筋の議論でいきたいものですな
それでは、仕事に戻りますのでレスには後ほどお答えいたします
262 ：朝まで名無しさん：04/07/26 13:43 ID:NF7NBWXF
, -‐'"´￣￣￣ ｀`ヽ
／爪 ヽ ｀ヽ､｀ヽ、 ＼ 愚民に告ぐ！！
/ / !lヽヽ ＼ ＼ ＼ }、
. / ｌ l l ヽ ヽ､_弐_ --ヽ _ヽノﾉ! 憲法改正して米軍と供に他国民を殺す！
/! ｌl__l ヽ-‐' "┴/｀ l/rﾇ､ノ|
!l／fri刀 >'〉} ﾉ!
l￣ ､ ＿ ,Lノノ |
', ヽ'´ヽ / | ｢||l!,| 愚民に平和は必要ない！！
ヽ､ ー' ／ .| | | |!|
｀`ｰ-ｬｧ' ´ ＿｣､lLl l!| 愚民はﾜﾗﾜと米国民と政治家の犠牲になれ！
＿_ﾉ ／=＝三三ヽL
／ }ム／=＝ﾆ三-ｧ-─‐ヽ
｣ll /○/ ﾆ, -'´ ／ , -'´!
i´{､/ /／ ／ , -'´＿ |
/￣ ￣ ー─‐'´ l | ●｜ .|､
/l /｀ヽマコリンペン ﾉ ￣￣／｣ヽ
/ l／ l ､ ヽ / /'iヽ
／爪 ヽ ｀ヽ､｀ヽ、 ＼ 愚民に告ぐ！！
/ / !lヽヽ ＼ ＼ ＼ }、
. / ｌ l l ヽ ヽ､_弐_ --ヽ _ヽノﾉ! 憲法改正して米軍と供に他国民を殺す！
/! ｌl__l ヽ-‐' "┴/｀ l/rﾇ､ノ|
!l／fri刀 >'〉} ﾉ!
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', ヽ'´ヽ / | ｢||l!,| 愚民に平和は必要ない！！
ヽ､ ー' ／ .| | | |!|
｀`ｰ-ｬｧ' ´ ＿｣､lLl l!| 愚民はﾜﾗﾜと米国民と政治家の犠牲になれ！
＿_ﾉ ／=＝三三ヽL
／ }ム／=＝ﾆ三-ｧ-─‐ヽ
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/l /｀ヽマコリンペン ﾉ ￣￣／｣ヽ
/ l／ l ､ ヽ / /'iヽ
263 ：朝まで名無しさん：04/07/26 13:43 ID:OJLE+khV
264 ：朝まで名無しさん：04/07/26 13:44 ID:E4pTH6v8
最悪の権力体制の維持を目的にしている正常化は支持できない。
国家として有する最低限の権利、反撃の為の武力行使を行う軍隊すら
認めぬ憲法は改正すべき。
別にどの党でもかまわんよ。
この国を食い物にしてる連中やそいつらをスポンサーにしてる政治家は
嫌がるだろうな。
国家として有する最低限の権利、反撃の為の武力行使を行う軍隊すら
認めぬ憲法は改正すべき。
別にどの党でもかまわんよ。
この国を食い物にしてる連中やそいつらをスポンサーにしてる政治家は
嫌がるだろうな。
拉致問題で 何百人もの日本国民が「消息不明」＝殺害 という理不尽な
侵略行為に晒されても、「日朝外交正常化」の様な寝言が言える人間は、
外国の先制核攻撃で何十万人殺されても、テロで無辜の市民が犠牲になっても
自分だけは 助かりたい一心で 平和だの、話し合いだの、過去の歴史への理解だの 言うんだろうな？
266 ：朝まで名無しさん：04/07/26 13:45 ID:OJLE+khV
「軍備を捨てれば平和になる」
なんて幻想以外の何者でもない。
なにかカルト宗教みたいなもんだよ。
なんて幻想以外の何者でもない。
なにかカルト宗教みたいなもんだよ。
267 ：朝まで名無しさん：04/07/26 14:01 ID:PURAOPID
>>250
「いまこそ」に注目したのは、自分としては「いまさらかよ・・」
と思っていたからです。
あなたが仰ったように、こんな低投票率になってしまった以上、
「いまこそ」にピンとこなかったもので。
また「国のため」というあなたの意図が見えなかったもので。
「巡り巡って自分のため」という意味で言ったのか、それとも
いわゆる為政者たちが言う「お国のため」なのかが判らなかった
ので、つい後者を想像してしまった。申し訳ない。
自分は左翼のつもりは無いし、右翼のつもりも無い。
（中国・朝鮮は大っ嫌いだし）。
しかし人間誰でも考え方はどちらかに偏っており、全く中道
なんて人はいないのでしょうね。
ただオレはウヨサヨと色眼鏡で見るのはイヤだし、人を
ウヨサヨと決め付けてくる人もイヤでね（その時点で
まともな議論はできなくなる）。
自分は以前、そこそこ普遍的な自主憲法を制定すると言う意味で、
憲法改正には賛成だった。が、今の改憲ムードは危ういと思って
いるので、このまま改憲に進むことに反対するだけ。
日本のマスコミにかなりの幼稚さがあるということには同意。
が、真に成長したマスコミ像というのもよく分からない。
イメージで良いから、あったら示して欲しい。
>>253
利益誘導政治が日本を腐らせた要因であることは大いに同意。
しかし、政民ともそれに未だに抜け出せそうにないことが最大の問題。
「いまこそ」に注目したのは、自分としては「いまさらかよ・・」
と思っていたからです。
あなたが仰ったように、こんな低投票率になってしまった以上、
「いまこそ」にピンとこなかったもので。
また「国のため」というあなたの意図が見えなかったもので。
「巡り巡って自分のため」という意味で言ったのか、それとも
いわゆる為政者たちが言う「お国のため」なのかが判らなかった
ので、つい後者を想像してしまった。申し訳ない。
自分は左翼のつもりは無いし、右翼のつもりも無い。
（中国・朝鮮は大っ嫌いだし）。
しかし人間誰でも考え方はどちらかに偏っており、全く中道
なんて人はいないのでしょうね。
ただオレはウヨサヨと色眼鏡で見るのはイヤだし、人を
ウヨサヨと決め付けてくる人もイヤでね（その時点で
まともな議論はできなくなる）。
自分は以前、そこそこ普遍的な自主憲法を制定すると言う意味で、
憲法改正には賛成だった。が、今の改憲ムードは危ういと思って
いるので、このまま改憲に進むことに反対するだけ。
日本のマスコミにかなりの幼稚さがあるということには同意。
が、真に成長したマスコミ像というのもよく分からない。
イメージで良いから、あったら示して欲しい。
>>253
利益誘導政治が日本を腐らせた要因であることは大いに同意。
しかし、政民ともそれに未だに抜け出せそうにないことが最大の問題。
＞266
だからさ、あんたみたいな人たちだけで閉ざされた場所で戦争ごっこやってお互いに殺しあって死んでください。
戦争屋がいなくなれば少しはこの世の中もまともになるでしょう。
だからさ、あんたみたいな人たちだけで閉ざされた場所で戦争ごっこやってお互いに殺しあって死んでください。
戦争屋がいなくなれば少しはこの世の中もまともになるでしょう。
269 ：朝まで名無しさん：04/07/26 14:09 ID:OJLE+khV
>>268
あんたさ・・・。
北朝鮮が崩壊して金総統がミサイルぶっ放したら、
現段階ではこれはもう誰も防げないんだよ？
このミサイルは貴方の家に落ちるかも知れないんだよ？
政府は「一発だったら北朝鮮の真意を調べる」
とか言ってるから、その間に確実に五発は落とされるね。
これを防ぐ手段はBMDシステムの構築しか無いと俺は思うが、
あなたは軍備無しで、どうやって防ぎますか？
あんたさ・・・。
北朝鮮が崩壊して金総統がミサイルぶっ放したら、
現段階ではこれはもう誰も防げないんだよ？
このミサイルは貴方の家に落ちるかも知れないんだよ？
政府は「一発だったら北朝鮮の真意を調べる」
とか言ってるから、その間に確実に五発は落とされるね。
これを防ぐ手段はBMDシステムの構築しか無いと俺は思うが、
あなたは軍備無しで、どうやって防ぎますか？
「一発だったら北朝鮮の真意を調べる」
その一発は、非武装都市宣言を目指す関西某所か 似非反戦家のところに落ちてほしいな。
ピンポイントで。
>>265
妄想力豊かなことで何よりだが、拉致問題をずっと棚上げにしていたのは
歴代の政府与党だろうに。
先制核攻撃はともかく日本が侵略されたら云々している奴は、結局いざとなったら
日米安保はまともに機能しないと考えているのか？
妄想力豊かなことで何よりだが、拉致問題をずっと棚上げにしていたのは
歴代の政府与党だろうに。
先制核攻撃はともかく日本が侵略されたら云々している奴は、結局いざとなったら
日米安保はまともに機能しないと考えているのか？
272 ：朝まで名無しさん：04/07/26 14:38 ID:ISN6UV5+
>>268
逆だ馬鹿
今の日本が平和ボケしてるだけで世界中に戦争屋がいる
そしてお前みたいな取り残された似非平和主義者が世迷言いって平和に生きている人間を戦渦に巻き込むんだよ
軍備ってのは基本的には使わない物な訳だが「在る」と言う事に意味が有る物でもある
使ったとしてもそれは自国の被害を最小限にするために使う物だ
軍備を持つことによって牽制と自衛が可能になるわけだが
「センソウ ハ ワルイ コト ダ」なんて馬鹿みたいに繰り返す奴らはそう言う平和の為の軍備というものを考えない
浅はかで無自覚で無思慮で幼稚な思考そのものだ
要は力を持たずに皆仲良くなんて幼稚園の先生みたいな事言ってんじゃねぇと
お前の居るこの世界は幼稚園の柵の中じゃねぇ
殺人犯も強姦魔も豚キムも居る世界だと自覚しろ
逆だ馬鹿
今の日本が平和ボケしてるだけで世界中に戦争屋がいる
そしてお前みたいな取り残された似非平和主義者が世迷言いって平和に生きている人間を戦渦に巻き込むんだよ
軍備ってのは基本的には使わない物な訳だが「在る」と言う事に意味が有る物でもある
使ったとしてもそれは自国の被害を最小限にするために使う物だ
軍備を持つことによって牽制と自衛が可能になるわけだが
「センソウ ハ ワルイ コト ダ」なんて馬鹿みたいに繰り返す奴らはそう言う平和の為の軍備というものを考えない
浅はかで無自覚で無思慮で幼稚な思考そのものだ
要は力を持たずに皆仲良くなんて幼稚園の先生みたいな事言ってんじゃねぇと
お前の居るこの世界は幼稚園の柵の中じゃねぇ
殺人犯も強姦魔も豚キムも居る世界だと自覚しろ
273 ：朝まで名無しさん：04/07/26 14:58 ID:NF7NBWXF
274 ：朝まで名無しさん：04/07/26 14:59 ID:mlU8dEE1
周辺国に舐められないためには自国防衛しかない。
北朝鮮に金をやるくらいならその予算で軍備強化だよ。
北朝鮮に金をやるくらいならその予算で軍備強化だよ。
275 ：朝まで名無しさん：04/07/26 15:01 ID:OJLE+khV
いま北潰したら日本が全面的に世話を見るハメになるんですが。
難民も続々押し寄せて第二の在日朝鮮人集団が国内に出来るハメになるのですが。
金豚に餌をやってでも生き延びさせなければならない状況をすら理解できないのか？
難民も続々押し寄せて第二の在日朝鮮人集団が国内に出来るハメになるのですが。
金豚に餌をやってでも生き延びさせなければならない状況をすら理解できないのか？
277 ：朝まで名無しさん：04/07/26 15:11 ID:OJLE+khV
韓が出すのは主に人。日本が出すのは金。
潰し方にもよるが中は米が介入させない。
日本が拠出させられる金額は数兆。難民は百万から。
潰し方にもよるが中は米が介入させない。
日本が拠出させられる金額は数兆。難民は百万から。
279 ：朝まで名無しさん：04/07/26 15:45 ID:/GSXBPP+
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 -=・‐' 〈‐=・=- .|ﾐミ彡
彡| "''''" | "''''" |ﾐ彡
地球連邦の絶対民主性が何を生み出しましたか？
官僚の増大と情実の世を生み、あとはひたすら資源を消費する
大衆を育てただけです。今次大戦のような共食いを生んだのも
連邦の軟弱ゆえです。まぁ勝って見せますよ。
ヒトラーの尻尾の戦い振りをご覧ください。
ﾐﾐ彡 -=・‐' 〈‐=・=- .|ﾐミ彡
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地球連邦の絶対民主性が何を生み出しましたか？
官僚の増大と情実の世を生み、あとはひたすら資源を消費する
大衆を育てただけです。今次大戦のような共食いを生んだのも
連邦の軟弱ゆえです。まぁ勝って見せますよ。
ヒトラーの尻尾の戦い振りをご覧ください。
280 ：朝まで名無しさん：04/07/26 15:48 ID:OJLE+khV
北の国家を潰すのは賛成
難民問題は全部核で処理すれば問題無し。
マジで朝鮮人が人間だと思ってる奴はおかしいと思うぞ
中国は国内の朝鮮民族問題があるので
もし難民流出が中国側に発生することが懸念される事態が発生したら
謝罪と賠償を日本に求めてくるだろう。
韓国は北の難民を顔では平然と受け入れるが
その経費の一切を自国でまかなおうとせず
核問題を再三提起したアメリカと日本に人道的な援助（無償）を求めてくるだろう
当然アメリカはそんなもの国連と地域国家だけの問題として蹴る。
ターゲットは日本のみ
在日は同胞の大量受け入れは日本の義務だとして騒ぐだろう。
特に総連の総会に出席する自民党総裁代理は吊るし上げを食らうだろう。
3者3様では無く、アメリカを含め一致団結して日本を身包みはがそうと言う状況が発生する。
結果、公務員人件費に匹敵する官民の資金が奪われ、
日本の社会倫理、地域社会が朝鮮人優越主義者とその迎合者に席巻されるだろう。
この事態を未然に防ぐ方法は9条改正と大量核武装と先制核攻撃のみ
難民問題は全部核で処理すれば問題無し。
マジで朝鮮人が人間だと思ってる奴はおかしいと思うぞ
中国は国内の朝鮮民族問題があるので
もし難民流出が中国側に発生することが懸念される事態が発生したら
謝罪と賠償を日本に求めてくるだろう。
韓国は北の難民を顔では平然と受け入れるが
その経費の一切を自国でまかなおうとせず
核問題を再三提起したアメリカと日本に人道的な援助（無償）を求めてくるだろう
当然アメリカはそんなもの国連と地域国家だけの問題として蹴る。
ターゲットは日本のみ
在日は同胞の大量受け入れは日本の義務だとして騒ぐだろう。
特に総連の総会に出席する自民党総裁代理は吊るし上げを食らうだろう。
3者3様では無く、アメリカを含め一致団結して日本を身包みはがそうと言う状況が発生する。
結果、公務員人件費に匹敵する官民の資金が奪われ、
日本の社会倫理、地域社会が朝鮮人優越主義者とその迎合者に席巻されるだろう。
この事態を未然に防ぐ方法は9条改正と大量核武装と先制核攻撃のみ
>>280
理由は簡単、韓国にはそれだけの余力はない。民生系だけで手一杯。
東西ドイツの例を見ても韓国は相当の疲弊を強いられる。
米国もある程度は出すだろうけど、出すのは主に軍。
つーか米国が統一朝鮮を自陣勢力下にすれば中国と直に接するようになるわけだし
当面は一個軍団規模を出すことになるだろう。
当然日本にもその辺の費用を要求してくる。
日本の安全保障にも致命的に関わる問題なのだから。
まぁ、円圏支配を足掛かりにするぐらいの外交戦略はあってもよさげだがこれは余談。
理由は簡単、韓国にはそれだけの余力はない。民生系だけで手一杯。
東西ドイツの例を見ても韓国は相当の疲弊を強いられる。
米国もある程度は出すだろうけど、出すのは主に軍。
つーか米国が統一朝鮮を自陣勢力下にすれば中国と直に接するようになるわけだし
当面は一個軍団規模を出すことになるだろう。
当然日本にもその辺の費用を要求してくる。
日本の安全保障にも致命的に関わる問題なのだから。
まぁ、円圏支配を足掛かりにするぐらいの外交戦略はあってもよさげだがこれは余談。
拠出金額はイラクを参考にしてあるが、あれだけ民生が基本的に安定してたイラクですら兆単位で掛かってるのだから
民生最悪の北なんてことによっては毎年数千億単位での支出を強いられる可能性だってある。
難民は中朝国境の脱北者から推計。つーか百万なんて甘い希望値。
民生最悪の北なんてことによっては毎年数千億単位での支出を強いられる可能性だってある。
難民は中朝国境の脱北者から推計。つーか百万なんて甘い希望値。
284 ：朝まで名無しさん：04/07/26 16:15 ID:NF7NBWXF
>>281 ：朝まで名無しさん ：04/07/26 15:54 ID:h0An+8so
>北の国家を潰すのは賛成
>難民問題は全部核で処理すれば問題無し。
>マジで朝鮮人が人間だと思ってる奴はおかしいと思うぞ
馬鹿小泉は将軍様賛美、祝辞の北朝鮮、金正日マンセーだけど何か？
>北の国家を潰すのは賛成
>難民問題は全部核で処理すれば問題無し。
>マジで朝鮮人が人間だと思ってる奴はおかしいと思うぞ
馬鹿小泉は将軍様賛美、祝辞の北朝鮮、金正日マンセーだけど何か？
285 ：真の護憲派：04/07/26 16:16 ID:vcsESe7Z
>>267
誤解が解けてなにより。
こちらこそ、ややこしいＨＮなもので誤解を楽しんでいるとこあったりして(ry
もちろん見識のある諸氏にはわかっていただけると思うが
これはかつての護憲運動 http://db.gakken.co.jp/jiten/ka/131630.htm
からとったものです
藩閥政治が横行していたときに真の政党政治を目指した運動をしたように
派閥政治・保守×革新の空しいイデオロギー政治は終わりにし、
真の保守×リベラルの二大政党制の到来を慶賀するものです
（イデオロギーは空しい、と言っているのではありません
日本の左派イデオロギーは空しい、と言っているのです）
幼稚なマスコミについていえば、これもある種「国民の鏡」であって
いわゆるｺﾞｼｯﾌﾟ・ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾞﾑを拒否する姿勢を読者・視聴者の半分でも持てば
朝日・毎日のような修正主義ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾞﾑはいずれ淘汰されるのでは、と思います
誤解が解けてなにより。
こちらこそ、ややこしいＨＮなもので誤解を楽しんでいるとこあったりして(ry
もちろん見識のある諸氏にはわかっていただけると思うが
これはかつての護憲運動 http://db.gakken.co.jp/jiten/ka/131630.htm
からとったものです
藩閥政治が横行していたときに真の政党政治を目指した運動をしたように
派閥政治・保守×革新の空しいイデオロギー政治は終わりにし、
真の保守×リベラルの二大政党制の到来を慶賀するものです
（イデオロギーは空しい、と言っているのではありません
日本の左派イデオロギーは空しい、と言っているのです）
幼稚なマスコミについていえば、これもある種「国民の鏡」であって
いわゆるｺﾞｼｯﾌﾟ・ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾞﾑを拒否する姿勢を読者・視聴者の半分でも持てば
朝日・毎日のような修正主義ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾞﾑはいずれ淘汰されるのでは、と思います
>>271
>>結局いざとなったら 日米安保はまともに機能しないと考えているのか？
今までは、曲がりなりにも機能してきた。
しかし、もう双務条約に変える時期だ。
米国民に犠牲が増えた時点で､今のままなら安保は機能しなくなる恐れあり。
>>結局いざとなったら 日米安保はまともに機能しないと考えているのか？
今までは、曲がりなりにも機能してきた。
しかし、もう双務条約に変える時期だ。
米国民に犠牲が増えた時点で､今のままなら安保は機能しなくなる恐れあり。
287 ：真の護憲派：04/07/26 16:27 ID:vcsESe7Z
>>282
横レスｽﾏｿ
統一朝鮮がｱﾒﾘｶの支配圏に入るとお考えなのですか？
漏れはむしろ中共と読んでますが
拠出の窓口はだから中共になると思ってますた
９条改正後、漏れは反対なのですが日本は常任理事国入りを目指すでしょう
そのとき拒否権を使うのは中共・ロシアでしょう
援助カードを小出しにしてそういう時のために取っておけば・・・
なんて考えてますた
横レスｽﾏｿ
統一朝鮮がｱﾒﾘｶの支配圏に入るとお考えなのですか？
漏れはむしろ中共と読んでますが
拠出の窓口はだから中共になると思ってますた
９条改正後、漏れは反対なのですが日本は常任理事国入りを目指すでしょう
そのとき拒否権を使うのは中共・ロシアでしょう
援助カードを小出しにしてそういう時のために取っておけば・・・
なんて考えてますた
>>267
>>今の改憲ムードは危ういと思って
>>いるので、このまま改憲に進むことに反対するだけ
ムードが突然変わったように見えるかもしれない。
たぶん読売新聞の改憲試案あたりからかな。
しかし、左翼・進歩的文化人の全盛時代でも､
表立っては言わないが､内心非戦・非武装は全くナンセンス､
戦前には戻りたくないが、他国並には軍隊を持つべき・・・という考えは､
非常に広範にあった。サイレントマジョリティーとでもいうべきか。
ただし、発言しただけで､マスコミ含めてくそみそに叩かれた。
そういう異常なムードが､最近はなくなってきた･･･と理解してるんだが。
>>今の改憲ムードは危ういと思って
>>いるので、このまま改憲に進むことに反対するだけ
ムードが突然変わったように見えるかもしれない。
たぶん読売新聞の改憲試案あたりからかな。
しかし、左翼・進歩的文化人の全盛時代でも､
表立っては言わないが､内心非戦・非武装は全くナンセンス､
戦前には戻りたくないが、他国並には軍隊を持つべき・・・という考えは､
非常に広範にあった。サイレントマジョリティーとでもいうべきか。
ただし、発言しただけで､マスコミ含めてくそみそに叩かれた。
そういう異常なムードが､最近はなくなってきた･･･と理解してるんだが。
>>287
赤化統一はないです。米国が絶対に許容しません。
なにより朝鮮が中国の影響下で統一されてしまえば
日本が中国になびくと米国は本気で考えています。
そうなると西太平洋が中国の勢力圏下になります。
中国・ベトナム・マレーシア・インドネシアと、あの辺が
縦に反米の網が出来るのは海洋国家米国にとって
最悪のシナリオです。それはありえません。
ついでにいうとロシアは中国より米国による統一を望んでいます。
まぁ、ロシアに関しては現状維持が最良とみているっぽいですが
赤化統一はないです。米国が絶対に許容しません。
なにより朝鮮が中国の影響下で統一されてしまえば
日本が中国になびくと米国は本気で考えています。
そうなると西太平洋が中国の勢力圏下になります。
中国・ベトナム・マレーシア・インドネシアと、あの辺が
縦に反米の網が出来るのは海洋国家米国にとって
最悪のシナリオです。それはありえません。
ついでにいうとロシアは中国より米国による統一を望んでいます。
まぁ、ロシアに関しては現状維持が最良とみているっぽいですが
290 ：真の護憲派：04/07/26 16:52 ID:vcsESe7Z
>>289
漏れも「赤化統一」を恐れていまつ
ちなみにあなたは在韓米軍削減をどのように考えていますか
漏れは米軍配置の近代化ぐらいにしか思っていません
それを上記の統一に絡めている人もいるのであえて意見をおながいしまつ
それとロシアがｱﾒﾘｶを支持するという根拠も合わせておながい。
いずれ中共とｱﾒﾘｶの利害は衝突するでしょう
そうなるまえに日本としては集団自衛権を可能にし
とりあえず台湾とフィリピンとの共同防衛構想を打ち立てるべきと
思っています。それと日米安保とで中共を牽制できれば。
漏れも「赤化統一」を恐れていまつ
ちなみにあなたは在韓米軍削減をどのように考えていますか
漏れは米軍配置の近代化ぐらいにしか思っていません
それを上記の統一に絡めている人もいるのであえて意見をおながいしまつ
それとロシアがｱﾒﾘｶを支持するという根拠も合わせておながい。
いずれ中共とｱﾒﾘｶの利害は衝突するでしょう
そうなるまえに日本としては集団自衛権を可能にし
とりあえず台湾とフィリピンとの共同防衛構想を打ち立てるべきと
思っています。それと日米安保とで中共を牽制できれば。
291 ：＠：04/07/26 17:04 ID:/zGWpXc/
真の護憲派ちゃん、中と米が衝突したバヤイ
改憲後、集団的自衛権を認めた日本は中国へ出兵やけど
アンタの息子さんも勇躍、軍隊に志願して中国に出兵なさる
図式が、国家に献身することを家訓としてるお宅では
当然かな～～？？（ｗ
改憲後、集団的自衛権を認めた日本は中国へ出兵やけど
アンタの息子さんも勇躍、軍隊に志願して中国に出兵なさる
図式が、国家に献身することを家訓としてるお宅では
当然かな～～？？（ｗ
292 ：真の護憲派：04/07/26 17:18 ID:vcsESe7Z
293 ：朝まで名無しさん：04/07/26 17:23 ID:OJLE+khV
294 ：真の護憲派：04/07/26 17:32 ID:vcsESe7Z
>>291
つか、ナンセンスを承知でマジレスしてあげよう
漏れは戦うぞ！！ﾑﾁｭｺも一緒だ！！親子で中国軍に立ち向かうぞ！！！
ﾊｱﾊｱ・・・これで満足？ﾀﾞﾝﾍﾟｲちゃん
レスってて思いつぃたが、
もはや陸自の普通科・機甲兵力って削減してもいいのでは？
そのかわり対外諜報・防諜能力と海空戦力を充実さすべきでは？
陸自は対テロ戦力と工兵部隊・後方攪乱を主とした特殊部隊を充実させるとか
つか、ナンセンスを承知でマジレスしてあげよう
漏れは戦うぞ！！ﾑﾁｭｺも一緒だ！！親子で中国軍に立ち向かうぞ！！！
ﾊｱﾊｱ・・・これで満足？ﾀﾞﾝﾍﾟｲちゃん
レスってて思いつぃたが、
もはや陸自の普通科・機甲兵力って削減してもいいのでは？
そのかわり対外諜報・防諜能力と海空戦力を充実さすべきでは？
陸自は対テロ戦力と工兵部隊・後方攪乱を主とした特殊部隊を充実させるとか
>>290
まだなんとも言えませんね。差し当たって日本とグァム辺りにどのくらいの兵力が再編成・配分されるのか分からないことには。
まぁ、韓国の国防費対GDP比は内戦（？）中の国としては破格の３％弱ですからね。
これはたぶん５％程度までに引き上げさせられるのではなかろうかと思ってますけど。
※台湾は４％弱、イスラエルは１０％弱。（前者島国、後者陸続き）
再配置の理由は冷戦後の世界（更に言えば9.11以後の世界）への対応でしょう。
半島情勢は特に理由にはならないと思います。
衛星等偵察技術の発展と輸送能力の向上で、グァムやハワイから
北東アジアへの兵力投入が可能になったということなんだと思います。
まだなんとも言えませんね。差し当たって日本とグァム辺りにどのくらいの兵力が再編成・配分されるのか分からないことには。
まぁ、韓国の国防費対GDP比は内戦（？）中の国としては破格の３％弱ですからね。
これはたぶん５％程度までに引き上げさせられるのではなかろうかと思ってますけど。
※台湾は４％弱、イスラエルは１０％弱。（前者島国、後者陸続き）
再配置の理由は冷戦後の世界（更に言えば9.11以後の世界）への対応でしょう。
半島情勢は特に理由にはならないと思います。
衛星等偵察技術の発展と輸送能力の向上で、グァムやハワイから
北東アジアへの兵力投入が可能になったということなんだと思います。
296 ：真の護憲派：04/07/26 17:50 ID:vcsESe7Z
297 ：＠：04/07/26 17:50 ID:/zGWpXc/
侵略する為には上陸作戦が必要だろうがア！！（ｗ
まぁ、あと対中共同防衛ならインド辺りがいいんではないかと。
シーレーン防衛を梃子に。
シーレーン防衛を梃子に。
299 ：真の護憲派：04/07/26 17:58 ID:vcsESe7Z
>>297
ﾊｱ？
穴黒ﾀﾞﾝﾍﾟｲちゃん、漏れ、もう疲れたよチミのお相手
今時あんな糞大陸に上陸侵攻して日本にどんなメリットが？
つか、今中共がやってるのは核抜きの威圧なんだよね
日本がビビッて出てこないだろうと踏んで
尖閣・沖ノ鳥島・ＥＥＺにちょっかい出してるんだよね
このまま日本が何もしなければ既成事実作られちゃうから
軍事的なプレゼンスが必要なの。
上陸侵攻なんか言ってるのは軍事ｵﾀｸと極右厨とチミぐらいのもんだよ、ﾊｱ
ﾊｱ？
穴黒ﾀﾞﾝﾍﾟｲちゃん、漏れ、もう疲れたよチミのお相手
今時あんな糞大陸に上陸侵攻して日本にどんなメリットが？
つか、今中共がやってるのは核抜きの威圧なんだよね
日本がビビッて出てこないだろうと踏んで
尖閣・沖ノ鳥島・ＥＥＺにちょっかい出してるんだよね
このまま日本が何もしなければ既成事実作られちゃうから
軍事的なプレゼンスが必要なの。
上陸侵攻なんか言ってるのは軍事ｵﾀｸと極右厨とチミぐらいのもんだよ、ﾊｱ
300 ：＠：04/07/26 18:00 ID:/zGWpXc/
赤化統一を本気に信じてるのかア！！(嘲笑
北朝の後ろ盾の中国は日本より資本主義的だぞよ！！（ｗ
上海なんて売春、ポルノ ＡＬＬ ＯＫだぞよ！！（ｗ
贅沢を知ってしまった中国人民はガチガチの共産党支配には
承知しないぞよ！！（ｗ
としたら、赤化統一の可能性は皆無だよ！！（ｗ
北朝も今、中国流市場経済を導入に躍起で、ピョンヤンでも
日本の中古車だが自動車が増え、庶民は矢張り日本の中古自転車を
乗り回して、中国韓国台湾などの下請工場として安い労働力を
提供してる。
閑話休題、息子さんが成人になったら、当然、自衛隊、その頃は
日本軍隊に志願入隊して
国家に献身する家訓を実行するんだろうネ～～？？（Ｗ
北朝の後ろ盾の中国は日本より資本主義的だぞよ！！（ｗ
上海なんて売春、ポルノ ＡＬＬ ＯＫだぞよ！！（ｗ
贅沢を知ってしまった中国人民はガチガチの共産党支配には
承知しないぞよ！！（ｗ
としたら、赤化統一の可能性は皆無だよ！！（ｗ
北朝も今、中国流市場経済を導入に躍起で、ピョンヤンでも
日本の中古車だが自動車が増え、庶民は矢張り日本の中古自転車を
乗り回して、中国韓国台湾などの下請工場として安い労働力を
提供してる。
閑話休題、息子さんが成人になったら、当然、自衛隊、その頃は
日本軍隊に志願入隊して
国家に献身する家訓を実行するんだろうネ～～？？（Ｗ
301 ：＠：04/07/26 18:06 ID:/zGWpXc/
真の護憲派ちゃんは息子さんと共に勇躍入隊なさるそうです！！（Ｗ
これでこそ日本男児の鑑中の鑑！！（Ｗ
愛知７５３坊やチャンも、
真の護憲派ちゃん親子と一緒に入隊したらあ！！（Ｗ
ところで真の護憲派ちゃんは老齢隊員なので、掃除とか皿洗いとか
後方の雑用勤務としてしか使えないから、
便所ナメナメ清掃の洗礼も当然覚悟してるんだろうネ～～？？（Ｗ
これでこそ日本男児の鑑中の鑑！！（Ｗ
愛知７５３坊やチャンも、
真の護憲派ちゃん親子と一緒に入隊したらあ！！（Ｗ
ところで真の護憲派ちゃんは老齢隊員なので、掃除とか皿洗いとか
後方の雑用勤務としてしか使えないから、
便所ナメナメ清掃の洗礼も当然覚悟してるんだろうネ～～？？（Ｗ
302 ：真の護憲派：04/07/26 18:08 ID:vcsESe7Z
>>300
一応言ってやるよ、300オメ。
韓国はしたたかだからね。いずれ日米が止めに入るのを計算に入れて
今中共にいっしょけんめ接近してるフリをしてる
いずれ統一したときに日本の金を引き出すのが狙い。
おそらくその辺を確かめるためもあってボルトンちゃんが４日間も
訪韓してたんじゃないの？
漏れはそれが狂言じゃなくてホントニなるのを恐れてるの
つまりｱﾒﾘｶが「いいよ、そんなに中共好きなら、一緒になれば？」と煽り入れたとき
韓国が「あ、そう。いいのね？知らないよ、どうなっても」つって逆ギレ汁
それを担保するために中共に接近してるんではないかと
一応言ってやるよ、300オメ。
韓国はしたたかだからね。いずれ日米が止めに入るのを計算に入れて
今中共にいっしょけんめ接近してるフリをしてる
いずれ統一したときに日本の金を引き出すのが狙い。
おそらくその辺を確かめるためもあってボルトンちゃんが４日間も
訪韓してたんじゃないの？
漏れはそれが狂言じゃなくてホントニなるのを恐れてるの
つまりｱﾒﾘｶが「いいよ、そんなに中共好きなら、一緒になれば？」と煽り入れたとき
韓国が「あ、そう。いいのね？知らないよ、どうなっても」つって逆ギレ汁
それを担保するために中共に接近してるんではないかと
303 ：朝まで名無しさん：04/07/26 18:08 ID:nls2pgTE
つまり＠は憲法９条改正に賛成するものは職業選択の自由さえ認めないってことを言いたいのか？
それはどこのサヨクの信条だろ？自治労とかは「子供の権利条約」を推し進める立場だったと思ったがなあ。
売春・ポルノが資本主義の象徴か。世の中に社会主義国は無くなっちゃったんだねぇ。
それはどこのサヨクの信条だろ？自治労とかは「子供の権利条約」を推し進める立場だったと思ったがなあ。
売春・ポルノが資本主義の象徴か。世の中に社会主義国は無くなっちゃったんだねぇ。
＞贅沢を知ってしまった中国人民はガチガチの共産党支配には承知しないぞよ！！（ｗ
＞としたら、赤化統一の可能性は皆無だよ！！（ｗ
上下の関連がまるで分からない。
＞としたら、赤化統一の可能性は皆無だよ！！（ｗ
上下の関連がまるで分からない。
305 ：＠：04/07/26 18:10 ID:/zGWpXc/
中共からの核ミサイル攻撃が止まないなら、日米共同軍の
上陸作戦は不可避だろうがア！！（Ｗ
上陸作戦は不可避だろうがア！！（Ｗ
306 ：愛知国首相 ◆aDC37xH6dI ：04/07/26 18:11 ID:DqSgvTZg
>>305
あれ？中共が核ミサイルを撃ってきたら、アメリカは報復の核ミサイルを撃って中国を更地化するんじゃなかったの？
あれ？中共が核ミサイルを撃ってきたら、アメリカは報復の核ミサイルを撃って中国を更地化するんじゃなかったの？
307 ：朝まで名無しさん：04/07/26 18:23 ID:NF7NBWXF
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡 憲法改正だ！！ オマエら人殺しをしろ！
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡 年金法案と同じく勝手に憲法を改正する。
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡 米国と供に他国民を殺し合いをする。
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡 別に私ら政治家が殺し合いをするわけじゃないから構わん。
ﾐﾐ彡 -=・‐' 〈‐=・=- .|ﾐミ彡
彡| ／ | |ﾐ彡 自衛隊員が減れば徴兵制にする。
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ| ､,! |ソ ＜ なんでドイツ首相はヒトラーを参拝しない！？
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / | 私は東條を拝む！！ 他国民感情なんてｸｿ喰らえ。
,.|＼､ ' ／|､ |
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ | 公約違反、年金狂乱採決。バカ国民には関係ない
＼ ~＼,,／~ / ＼＿憲法も自衛隊も税金も勝手に動かす
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡 憲法改正だ！！ オマエら人殺しをしろ！
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡 年金法案と同じく勝手に憲法を改正する。
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡 米国と供に他国民を殺し合いをする。
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡 別に私ら政治家が殺し合いをするわけじゃないから構わん。
ﾐﾐ彡 -=・‐' 〈‐=・=- .|ﾐミ彡
彡| ／ | |ﾐ彡 自衛隊員が減れば徴兵制にする。
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ| ､,! |ソ ＜ なんでドイツ首相はヒトラーを参拝しない！？
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / | 私は東條を拝む！！ 他国民感情なんてｸｿ喰らえ。
,.|＼､ ' ／|､ |
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ | 公約違反、年金狂乱採決。バカ国民には関係ない
＼ ~＼,,／~ / ＼＿憲法も自衛隊も税金も勝手に動かす
まぁ、君は包丁を持つとつい人を殺したくなっちゃう人なんだろうけど
俺やそこら辺の一般人はそういうことはないんで。
俺やそこら辺の一般人はそういうことはないんで。
309 ：真の護憲派：04/07/26 18:27 ID:vcsESe7Z
310 ：愛知国首相 ◆aDC37xH6dI ：04/07/26 18:29 ID:DqSgvTZg
>>229
>では空爆、ミサイル攻撃でテポドン攻撃が沈黙する根拠が大いに薄弱だぞよ！！（ｗ
なんででﾆｶ?具体的に説明するﾆﾀﾞ｡ただ否定するだけなら、「反論できません」と言っているのに等しいﾆﾀﾞ
>軍事オタクならモット軍事オタク雑誌で勉強し様ネ～～！！（ｗ
ｵﾏｴよりは遥かに詳しいﾆﾀﾞ
>７５３坊は徴兵されて北朝に地上侵攻するのが非常に怖いので空爆、ミサイルでＯＫと言い張るのネ～～！！（ｗ
怖いに決まってるﾆﾀﾞ｡軍人や軍オタなどは近代戦争の恐ろしさ熟知しているﾆﾀﾞ｡ｵﾏｴと違って
>>230
世の中には白黒で分けられない問題もあるﾆﾀﾞ｡ｵﾏｴと違って
>>301
ﾊｲﾊｲ｡ いざとなれば戦います。これで文句ないね。
>では空爆、ミサイル攻撃でテポドン攻撃が沈黙する根拠が大いに薄弱だぞよ！！（ｗ
なんででﾆｶ?具体的に説明するﾆﾀﾞ｡ただ否定するだけなら、「反論できません」と言っているのに等しいﾆﾀﾞ
>軍事オタクならモット軍事オタク雑誌で勉強し様ネ～～！！（ｗ
ｵﾏｴよりは遥かに詳しいﾆﾀﾞ
>７５３坊は徴兵されて北朝に地上侵攻するのが非常に怖いので空爆、ミサイルでＯＫと言い張るのネ～～！！（ｗ
怖いに決まってるﾆﾀﾞ｡軍人や軍オタなどは近代戦争の恐ろしさ熟知しているﾆﾀﾞ｡ｵﾏｴと違って
>>230
世の中には白黒で分けられない問題もあるﾆﾀﾞ｡ｵﾏｴと違って
>>301
ﾊｲﾊｲ｡ いざとなれば戦います。これで文句ないね。
＠は結局
｢憲法改正すると軍隊に入れられるぞ～怖いぞ～｣って言いたいだけなのか？
｢憲法改正すると軍隊に入れられるぞ～怖いぞ～｣って言いたいだけなのか？
312 ：朝まで名無しさん：04/07/27 03:05 ID:NrJe0UzU
そうやって杞憂と疑心暗鬼にこつこつと餌をやって
成長させて、なにがしたいかって、単なる規模のでっかい
ゲームでしょう。
ゆうに家が1軒建つほどのミサイルとか回収不可能な地雷とか
敵も味方も汚染させる爆弾やら、おぞましいBC兵器なんぞを
作ってしまうのだろうねえ。
そして軍隊となった自衛隊はもちろん人殺しをしなくてはならず
そこには拷問・虐待・レイプがもれなくくっついてくる。
ダメージは攻撃する相手にだけ起こるものではない。
治療のすべを見出せない後遺症や身体の欠損、精神の破壊。
今まさに今イラクでイスラエルでパレスチナでその他の紛争
戦闘地域で行われていることですわな。
「ああはならない」と思っているんでしょう、改憲して武力を
持ちたいとか自衛隊を軍隊にしたいとか言ってる族は。
政治家でそういうこと言ってるやつは本当に要注意。
自分と身内だけは絶対危険な目にあうことなしに、国民の血を
いとも安く扱う存在になるだろうから。
ここでそういう政治家もどきなことを言ってる一般人はただの
無知な可哀想な人。助け合いとか話し合いより規律が好きで
「国家様に迷惑をかけてはいけない」という信念に美を感じて
いる人。他人と仲良くする、というのは基本的に幻想だと思って
いるので、特に平和などは幻想中の幻想だと思っている。
成長させて、なにがしたいかって、単なる規模のでっかい
ゲームでしょう。
ゆうに家が1軒建つほどのミサイルとか回収不可能な地雷とか
敵も味方も汚染させる爆弾やら、おぞましいBC兵器なんぞを
作ってしまうのだろうねえ。
そして軍隊となった自衛隊はもちろん人殺しをしなくてはならず
そこには拷問・虐待・レイプがもれなくくっついてくる。
ダメージは攻撃する相手にだけ起こるものではない。
治療のすべを見出せない後遺症や身体の欠損、精神の破壊。
今まさに今イラクでイスラエルでパレスチナでその他の紛争
戦闘地域で行われていることですわな。
「ああはならない」と思っているんでしょう、改憲して武力を
持ちたいとか自衛隊を軍隊にしたいとか言ってる族は。
政治家でそういうこと言ってるやつは本当に要注意。
自分と身内だけは絶対危険な目にあうことなしに、国民の血を
いとも安く扱う存在になるだろうから。
ここでそういう政治家もどきなことを言ってる一般人はただの
無知な可哀想な人。助け合いとか話し合いより規律が好きで
「国家様に迷惑をかけてはいけない」という信念に美を感じて
いる人。他人と仲良くする、というのは基本的に幻想だと思って
いるので、特に平和などは幻想中の幻想だと思っている。
憲法九条ってギャグだろ？
314 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/07/27 03:56 ID:s0rLd1If
>>312
人間同士のレベルの話と、国家間のレベルの話は一緒にはできない。
戦争に反対する国民が多いからと言って、
その国が戦争を起こさないとは限らない。
上は、日本の話じゃない。
日本は戦争を起こさない固い決意がある。
身にかかる火の粉を払えない状態にさせるのが、
憲法９条ってこと。
人間同士のレベルの話と、国家間のレベルの話は一緒にはできない。
戦争に反対する国民が多いからと言って、
その国が戦争を起こさないとは限らない。
上は、日本の話じゃない。
日本は戦争を起こさない固い決意がある。
身にかかる火の粉を払えない状態にさせるのが、
憲法９条ってこと。
315 ：朝まで名無しさん：04/07/27 04:00 ID:LX7/0Msw
>>312
「国家様に迷惑をかけてはいけない」？
違うね、人様に迷惑をかけてはいけない、だろ、親にそう教えられなかったか？
まぁ左翼の親なんて常識も教えられない非常識エゴイストだから当然かｗ
あと平和なんて幻想じゃん、もしかして現状認識できない人？
左翼ってホント致命的に頭弱いよね、まぁ子供は親選べないししょうがないか
来世はまともな人間のとこの子供か動物にでも生まれ変われよ？
>>313
マトモに考えればどう考えてもブラックジョーク
「国家様に迷惑をかけてはいけない」？
違うね、人様に迷惑をかけてはいけない、だろ、親にそう教えられなかったか？
まぁ左翼の親なんて常識も教えられない非常識エゴイストだから当然かｗ
あと平和なんて幻想じゃん、もしかして現状認識できない人？
左翼ってホント致命的に頭弱いよね、まぁ子供は親選べないししょうがないか
来世はまともな人間のとこの子供か動物にでも生まれ変われよ？
>>313
マトモに考えればどう考えてもブラックジョーク
316 ：朝まで名無しさん：04/07/27 04:02 ID:X3jGlTxa
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
O ﾓﾜﾓﾜ
o
｡
｜ △ ｜
｜ 〔(ﾟдﾟ)〕 |
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
｜⌒⌒⌒ ＜⌒ヽ o ｡
｜ ＜_ ヽ｡ ＜うわぁーー！ 街宣ウヨ太郎や！！
｜ o とノ ﾉつ
｜ ｡ | ～つ
O ﾓﾜﾓﾜ
o
｡
｜ △ ｜
｜ 〔(ﾟдﾟ)〕 |
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
｜⌒⌒⌒ ＜⌒ヽ o ｡
｜ ＜_ ヽ｡ ＜うわぁーー！ 街宣ウヨ太郎や！！
｜ o とノ ﾉつ
｜ ｡ | ～つ
317 ：朝まで名無しさん：04/07/27 04:03 ID:X3jGlTxa
ｷｬﾊﾊﾊ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ＾∀＾）＜ｷｬﾊﾊﾊ 右翼団体構成員、今日もラリってるな（藁
（ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
318 ：朝まで名無しさん：04/07/27 04:04 ID:X3jGlTxa
-----------------------------------------------------
＜ ネット街宣の定義とは ＞
年中無職で地域社会とも無縁のくせして、
平日だというのに２chで毎日、昼も夜も深夜も右翼宣伝｡
アニメが好きで、人前では自分の我がまましか通さない｡
ﾌｼﾞｻﾝｹｲｸﾞﾙｰﾌﾟなどの右翼報道しか受け付けない片輪で、
世間・ﾏｽｺﾐ・世論・労働組合・市民集会に憎しみを感じながら、
年中、やれ「鮮人だ！ 反日だ！ 売国奴だ！ アカだ！」と、
反共主義と民族主義を煽り立てながらラリってる街宣右翼や
神道系宗教ｶﾙﾄと変わらん連中を指す｡
-----------------------------------------------------
＜ ネット街宣の定義とは ＞
年中無職で地域社会とも無縁のくせして、
平日だというのに２chで毎日、昼も夜も深夜も右翼宣伝｡
アニメが好きで、人前では自分の我がまましか通さない｡
ﾌｼﾞｻﾝｹｲｸﾞﾙｰﾌﾟなどの右翼報道しか受け付けない片輪で、
世間・ﾏｽｺﾐ・世論・労働組合・市民集会に憎しみを感じながら、
年中、やれ「鮮人だ！ 反日だ！ 売国奴だ！ アカだ！」と、
反共主義と民族主義を煽り立てながらラリってる街宣右翼や
神道系宗教ｶﾙﾄと変わらん連中を指す｡
-----------------------------------------------------
319 ：朝まで名無しさん：04/07/27 04:13 ID:LX7/0Msw
毎度思うんだけど論理的な議論ができません、
できるのは荒らしだけですってｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしてどうするの？
サヨクって「恥」って概念も無いんだな
まぁマトモな親に育てられなかった身の不幸には同情するがねｗ
サヨクは反面教師にすらなれなかったようだな
まさに有害無益の生ゴミだｗ
おまえさんの親兄弟親戚もコピペしかできない低脳なの？
できるのは荒らしだけですってｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしてどうするの？
サヨクって「恥」って概念も無いんだな
まぁマトモな親に育てられなかった身の不幸には同情するがねｗ
サヨクは反面教師にすらなれなかったようだな
まさに有害無益の生ゴミだｗ
おまえさんの親兄弟親戚もコピペしかできない低脳なの？
320 ：＠：04/07/27 07:15 ID:CNlUJV3I
>>310
７５３坊やチャンも有事には自衛隊に入隊なさるとか～～！！（ｗ
それでこそアンタも日本男児だよ！！（Ｗ
肉体的精神的に自衛隊に耐えられないから自衛隊に入隊しない、
徴兵制で軍隊に徴兵されたバヤイは後方勤務の補給などの輜重輸卒を
希望するって以前公言したがソレを取り消すのだネ～～！！（ｗ
閑話休題。
地上侵攻の前に空爆ミサイル攻撃するのは軍隊の常石だろうがア！！（Ｗ
７５３坊やチャンも有事には自衛隊に入隊なさるとか～～！！（ｗ
それでこそアンタも日本男児だよ！！（Ｗ
肉体的精神的に自衛隊に耐えられないから自衛隊に入隊しない、
徴兵制で軍隊に徴兵されたバヤイは後方勤務の補給などの輜重輸卒を
希望するって以前公言したがソレを取り消すのだネ～～！！（ｗ
閑話休題。
地上侵攻の前に空爆ミサイル攻撃するのは軍隊の常石だろうがア！！（Ｗ
321 ：＠：04/07/27 07:20 ID:CNlUJV3I
322 ：真の護憲派：04/07/27 08:14 ID:Ek5563cw
>>312 なんか見てもわかるが
なんかもう異星人て感じ
前もレスったが日本の左翼は空しいね
ホントに筋金入ったｺﾐｭﾆｽﾄ・ｿｰｼｬﾘｽﾄは中共・北朝鮮・旧ソビエトがどうなろうと
自説を守り通したはずだよ
日本の左翼は自説の基礎が崩れるととにかく
「やだ、やだ、やだもん」だもんな・・・
じゃあ、あんたらどうやって日本の安全保障を完遂するのか
しっかり主張してくれよ、と言いたい
なんかもう異星人て感じ
前もレスったが日本の左翼は空しいね
ホントに筋金入ったｺﾐｭﾆｽﾄ・ｿｰｼｬﾘｽﾄは中共・北朝鮮・旧ソビエトがどうなろうと
自説を守り通したはずだよ
日本の左翼は自説の基礎が崩れるととにかく
「やだ、やだ、やだもん」だもんな・・・
じゃあ、あんたらどうやって日本の安全保障を完遂するのか
しっかり主張してくれよ、と言いたい
>>312
当代総理の地元は核戦争で真っ先に地図から消えるところです。
俺の地元もそう。中国が日本から核ミサイルの標準を外したことはない。
チベットで中国が「解放」の名の下に何をしたか知らない人間はここにはいない。
当代総理の地元は核戦争で真っ先に地図から消えるところです。
俺の地元もそう。中国が日本から核ミサイルの標準を外したことはない。
チベットで中国が「解放」の名の下に何をしたか知らない人間はここにはいない。
324 ：＠：04/07/27 09:17 ID:CNlUJV3I
日本の安全保障を完遂するのに
年５兆円の多額防衛軍事費を使ってる世界有数の軍事力の自衛隊と
安保条約で数千億円の駐留経費を払ってる在日米軍が居るだろうがア！！（ｗ
この軍事力では
中朝の攻撃への安全保障が出来ないと思ってるのかな～～？？（ｗ
もし中朝の核ミサイルが日本に撃ち込まれれば、黄海日本海に潜航中の
アメ原潜からの核ミサイルや、本土からの核ＩＣＢＭが中朝を安全壊滅し
更地化するだろうよ！！（ｗ
中朝がその危険を犯して日本などにテポドン攻撃するだろうか？？（ｗ
中国は今、経済が大繁栄し、バブル化してるほどダア！！（ｗ
北朝も中国流紫綬経済を導入しつつ有り、商店にも品数が増え、街には
自動車交通量も増えたとか！！（ｗ
その中朝が負けることが解かってる戦争を始めるだろうかア！！（Ｗ
始める、始めると中朝の脅威を喧伝する連中は
防衛軍事費の増額を狙う軍需産業の情報操作工作員だよ～～！！（Ｗ
年５兆円の多額防衛軍事費を使ってる世界有数の軍事力の自衛隊と
安保条約で数千億円の駐留経費を払ってる在日米軍が居るだろうがア！！（ｗ
この軍事力では
中朝の攻撃への安全保障が出来ないと思ってるのかな～～？？（ｗ
もし中朝の核ミサイルが日本に撃ち込まれれば、黄海日本海に潜航中の
アメ原潜からの核ミサイルや、本土からの核ＩＣＢＭが中朝を安全壊滅し
更地化するだろうよ！！（ｗ
中朝がその危険を犯して日本などにテポドン攻撃するだろうか？？（ｗ
中国は今、経済が大繁栄し、バブル化してるほどダア！！（ｗ
北朝も中国流紫綬経済を導入しつつ有り、商店にも品数が増え、街には
自動車交通量も増えたとか！！（ｗ
その中朝が負けることが解かってる戦争を始めるだろうかア！！（Ｗ
始める、始めると中朝の脅威を喧伝する連中は
防衛軍事費の増額を狙う軍需産業の情報操作工作員だよ～～！！（Ｗ
325 ：＠：04/07/27 09:22 ID:CNlUJV3I
パレスチナ過激派のハマスには
イスラエルモサドから工作員が潜入してるとか！！（Ｗ
彼等はハマスにテロを大いにやらせるように謀略工作して
パレスチナを悪者にしようとしてるのダア！！（ｗ
以上、別スレのブッシュ親子９１１テロ自作自演第６２部を参照。
イスラエルモサドから工作員が潜入してるとか！！（Ｗ
彼等はハマスにテロを大いにやらせるように謀略工作して
パレスチナを悪者にしようとしてるのダア！！（ｗ
以上、別スレのブッシュ親子９１１テロ自作自演第６２部を参照。
台湾憲法の制定に合わせて中国が軍事侵攻するだろうというのが
軍事関係者の間での主流意見。
「負けることが解ってる戦争」でも中国はやる。やらざるを得ない。
軍事関係者の間での主流意見。
「負けることが解ってる戦争」でも中国はやる。やらざるを得ない。
327 ：朝まで名無しさん：04/07/27 09:24 ID:bI+/YyX8
憲法改正だ！！ オマエら人殺しをしろ！
ミﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡 年金法案と同じく勝手に憲法を改正する。
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 -=・‐' 〈‐=・=- .|ﾐミ彡 米国と供に他国民を殺し合いをする。
彡| "''''" | "''''" |ﾐ彡
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ 別に私ら政治家が殺し合いをするわけじゃないから構わん。
ゞ| ､,! |ソ
ヽ '´-====-`ﾉ / 自衛隊員が減れば徴兵制にする。
,.|＼､ '''' ' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ ＼
328 ：＠：04/07/27 09:28 ID:CNlUJV3I
真の護憲派ちゃんや愛知７５３坊やチャンなども
自身や息子が自衛隊に入隊する事を言を左右にして
｢やだ、やだ、やだもん｣だっろうがあ！！（ｗ
オイラの再三再四の追求で渋々、入隊を承知したがア
本名住所が分からんので、有事にホントに入隊するかは判らんよ！！（ｗ つまり、ブッシュの軍歴と同様になるのでは？？（ｗ
自身や息子が自衛隊に入隊する事を言を左右にして
｢やだ、やだ、やだもん｣だっろうがあ！！（ｗ
オイラの再三再四の追求で渋々、入隊を承知したがア
本名住所が分からんので、有事にホントに入隊するかは判らんよ！！（ｗ つまり、ブッシュの軍歴と同様になるのでは？？（ｗ
329 ：＠：04/07/27 09:32 ID:CNlUJV3I
330 ：＠：04/07/27 10:58 ID:CNlUJV3I
>>327の言うように小泉さんの３年任期中に憲法改悪まで逝って
９条廃棄、集団的自衛権ＯＫ，海外派兵ＯＫになり、
イラク派遣自衛隊の任務は人道援助から治安維持行動と言う軍事行動で
アメ軍のポチとしてファルージャなど北部イラクの危険地帯で行動ダア！！（ｗ
そうなればイラク戦争泥沼状態は今後１0年位続くからして、自衛隊員にも
カナリの戦死傷者が出るんだろうネ～～？？（苦笑
それでもアメが撤退するまでは日本は撤退出来ないから損害多数！！（苦笑
自衛隊志願者激減と成るので内科医？？（ｗ
ソウなれば即、徴兵制実施護憲派の若者も無理矢理イラク逝きの運命だよ！（ｗ
それでイイのかいな～～？（Ｗ
９条廃棄、集団的自衛権ＯＫ，海外派兵ＯＫになり、
イラク派遣自衛隊の任務は人道援助から治安維持行動と言う軍事行動で
アメ軍のポチとしてファルージャなど北部イラクの危険地帯で行動ダア！！（ｗ
そうなればイラク戦争泥沼状態は今後１0年位続くからして、自衛隊員にも
カナリの戦死傷者が出るんだろうネ～～？？（苦笑
それでもアメが撤退するまでは日本は撤退出来ないから損害多数！！（苦笑
自衛隊志願者激減と成るので内科医？？（ｗ
ソウなれば即、徴兵制実施護憲派の若者も無理矢理イラク逝きの運命だよ！（ｗ
それでイイのかいな～～？（Ｗ
331 ：＠：04/07/27 11:04 ID:CNlUJV3I
憲法改悪、９条廃棄に賛成の国会議員の息子、娘、孫、を
少なくとも一名を自衛隊に入隊させて、後方勤務でなく
最前線での戦いに参戦すべきだよ～～！！（Ｗ
これを憲法の条文として付加しては如何なリア？？（ｗ
少なくとも一名を自衛隊に入隊させて、後方勤務でなく
最前線での戦いに参戦すべきだよ～～！！（Ｗ
これを憲法の条文として付加しては如何なリア？？（ｗ
332 ：朝まで名無しさん：04/07/27 11:05 ID:ddWrjqvm
だいたいね、自衛隊はどこの国の人から見ても立派な軍隊だよ。
陸海空軍を持ち、迷彩色の軍服を着て、戦地に赴く。
なのに、憲法では「陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない」
なんて書いているから日本は世界から信頼されないんだよ。
どうみても誤魔化し以外の何者でもない。
きっと日本は、武器を保持しないなんて誤魔化しを言って、
陰では着々と軍事力を高めているって、
みんな思ってるよ。
陸海空軍を持ち、迷彩色の軍服を着て、戦地に赴く。
なのに、憲法では「陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない」
なんて書いているから日本は世界から信頼されないんだよ。
どうみても誤魔化し以外の何者でもない。
きっと日本は、武器を保持しないなんて誤魔化しを言って、
陰では着々と軍事力を高めているって、
みんな思ってるよ。
333 ：朝まで名無しさん：04/07/27 11:07 ID:ddWrjqvm
334 ：朝まで名無しさん：04/07/27 11:15 ID:u7El1355
徴兵制と国民皆兵制の区別がつかないで議論してる馬鹿がこんなに多いとは
335 ：朝まで名無しさん：04/07/27 11:36 ID:jy/CUJdf
>>328から推理するに＠は平和的な運動とかに参加したことはないな。
自身は護憲のために何をするでもなく、改憲派に対してはその子供を戦場に送れと放言する。
端的に言えばサヨクですらない。単なる卑怯者だ。
自身は護憲のために何をするでもなく、改憲派に対してはその子供を戦場に送れと放言する。
端的に言えばサヨクですらない。単なる卑怯者だ。
336 ：朝まで名無しさん：04/07/27 11:49 ID:SZT+Hia4
とりあえずさ、護憲って言うの止めないか？憲法改正を改悪と言い換えるのがアリなら護憲を反新憲とかにするとかさ。
337 ：朝まで名無しさん：04/07/27 12:19 ID:bI+/YyX8
憲法改正だ！！ オマエら人殺しをしろ！
ミﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡 年金法案と同じく勝手に憲法を改正する。
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 -=・‐' 〈‐=・=- .|ﾐミ彡 米国と供に他国民を殺し合いをする。
彡| "''''" | "''''" |ﾐ彡
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ 別に私ら政治家が殺し合いをするわけじゃないから構わん。
ゞ| ､,! |ソ
ヽ '´-====-`ﾉ / 自衛隊員が減れば徴兵制にする。
,.|＼､ '''' ' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ ＼
▼イスラエル建国で始まったキリスト再臨への道
私が見るところ、米政界でイスラエル支持傾向が強まった原因は、
ユダヤ系米国民自身の投票行動よりも、むしろイスラエルを支持する
キリスト教右派勢力（キリスト教原理主義、福音派プロテスタント）の
動きであると思われる。
彼らは、米国民の１５－１８％を占め、共和党だけを見ると党員の３３％を占めており、
ユダヤ系よりもはるかに大きな勢力である。（"Iraq and the Christian Zionists"）
この派閥のキリスト教は、聖書のヨハネの黙示録などに書いてあることが
そのまま現実になり「最後の審判」と「キリストの再臨」が起きる日が来ると考えている。
起きるとされていることを順番に書くと、以下のようになる。
（１）ローマ帝国によって滅ぼされたユダヤ人の国イスラエルが再建され、
世界に散っていたユダヤ人が再び集まってくる。
（２）イスラエルは強大になり、ユダヤ人が神から授かったと聖書にある
ユーフラテス川からナイル川までの「約束の地」を領土として持つようになる。
（３）現在イスラム教の「岩のドーム」と「アルアクサ・モスク」があるエルサレムの
「神殿の丘」に、ユダヤ教の神殿（第三神殿）が建てられる
（モスクと岩のドームは破壊される）。
（４）その間に反キリスト教の勢力が結集し、イスラエルとの最終戦争になる。その際、
全世界の王（指導者、軍隊）がイスラエルの「メギドの丘」（ハル・メギド、ヘブライ語で
「ハルマゲドン」）に召集される（メギドはイスラエル北部のハイファ近くの地名）。
（５）最終戦争でイスラエルが滅びそうになったとき、イエス・キリストが再びこの世に
現れる。かつてイエスを信じず十字架にかけさせたユダヤ人は、
今やイエスを救世主と認めてキリスト教に改宗し、信者にならなかった異教徒は
焼き殺される。その後、１０００年間の至福の時代が来る。
私が見るところ、米政界でイスラエル支持傾向が強まった原因は、
ユダヤ系米国民自身の投票行動よりも、むしろイスラエルを支持する
キリスト教右派勢力（キリスト教原理主義、福音派プロテスタント）の
動きであると思われる。
彼らは、米国民の１５－１８％を占め、共和党だけを見ると党員の３３％を占めており、
ユダヤ系よりもはるかに大きな勢力である。（"Iraq and the Christian Zionists"）
この派閥のキリスト教は、聖書のヨハネの黙示録などに書いてあることが
そのまま現実になり「最後の審判」と「キリストの再臨」が起きる日が来ると考えている。
起きるとされていることを順番に書くと、以下のようになる。
（１）ローマ帝国によって滅ぼされたユダヤ人の国イスラエルが再建され、
世界に散っていたユダヤ人が再び集まってくる。
（２）イスラエルは強大になり、ユダヤ人が神から授かったと聖書にある
ユーフラテス川からナイル川までの「約束の地」を領土として持つようになる。
（３）現在イスラム教の「岩のドーム」と「アルアクサ・モスク」があるエルサレムの
「神殿の丘」に、ユダヤ教の神殿（第三神殿）が建てられる
（モスクと岩のドームは破壊される）。
（４）その間に反キリスト教の勢力が結集し、イスラエルとの最終戦争になる。その際、
全世界の王（指導者、軍隊）がイスラエルの「メギドの丘」（ハル・メギド、ヘブライ語で
「ハルマゲドン」）に召集される（メギドはイスラエル北部のハイファ近くの地名）。
（５）最終戦争でイスラエルが滅びそうになったとき、イエス・キリストが再びこの世に
現れる。かつてイエスを信じず十字架にかけさせたユダヤ人は、
今やイエスを救世主と認めてキリスト教に改宗し、信者にならなかった異教徒は
焼き殺される。その後、１０００年間の至福の時代が来る。
（実際には、聖書にこれらの出来事が順番に明確に書かれているわけではない。
旧約と新約の中のいくつかの節を並べて解釈していくと、このような
未来の展開が読み解ける、という解釈の世界の話である）
これらの出来事の流れをふまえた上で、実際に起きた出来事を振り返ると、
歴史が聖書の記述の通りに展開していると考えることが可能になる。
１９４８年にイスラエルが建国した時点で（１）が成立し、１９６７年の第三次中東戦争で
イスラエルがヨルダン川西岸、ガザ、シナイ半島を周辺国から奪って占領した時点で
（２）が始まっており、昨年のイラク戦争も（２）が進展していることを表すとともに
（４）を誘発している。中東和平交渉が座礁した２０００年、イスラエル右派の
リクード党首だったシャロン（現首相）が「神殿の丘」に強行的に上がり、
パレスチナ人の怒りをかってテロを誘発したのは（３）につながる行為で
（４）を誘発する意味があった。（以下略
旧約と新約の中のいくつかの節を並べて解釈していくと、このような
未来の展開が読み解ける、という解釈の世界の話である）
これらの出来事の流れをふまえた上で、実際に起きた出来事を振り返ると、
歴史が聖書の記述の通りに展開していると考えることが可能になる。
１９４８年にイスラエルが建国した時点で（１）が成立し、１９６７年の第三次中東戦争で
イスラエルがヨルダン川西岸、ガザ、シナイ半島を周辺国から奪って占領した時点で
（２）が始まっており、昨年のイラク戦争も（２）が進展していることを表すとともに
（４）を誘発している。中東和平交渉が座礁した２０００年、イスラエル右派の
リクード党首だったシャロン（現首相）が「神殿の丘」に強行的に上がり、
パレスチナ人の怒りをかってテロを誘発したのは（３）につながる行為で
（４）を誘発する意味があった。（以下略
340 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/07/27 12:49 ID:5pzEJfdb
９条があるからこそ、日本は戦争に巻き込まれず、テロの恐怖もない治安の安定した
国でいられたんですよ。
国でいられたんですよ。
341 ：朝まで名無しさん：04/07/27 13:00 ID:KS6ZjRYW
>>340 現在テロの恐怖を感じないあんた（多くの日本人）の神経がわからん。
イスラエルみたいに街中にＭ16持った人間がうろうろしてるわけじゃないし
「テロの恐怖」なんて所詮テレビの中のものでしかない
それをふりかざして対テロ戦争を煽ってるのが改憲論じゃないのかな
テロの恐怖を感じてる>>341氏は何か具体的対策を講じておられるのか？
「ネット上で改憲を主張している」だけでは本場イスラエルの人から笑われるよ
「テロの恐怖」なんて所詮テレビの中のものでしかない
それをふりかざして対テロ戦争を煽ってるのが改憲論じゃないのかな
テロの恐怖を感じてる>>341氏は何か具体的対策を講じておられるのか？
「ネット上で改憲を主張している」だけでは本場イスラエルの人から笑われるよ
護憲を主張する社民・共産がこれだけぶざまな状況におちいっていることを考えれば、そりゃネットに逃げたくもなるわな
344 ：朝まで名無しさん：04/07/27 13:51 ID:KS6ZjRYW
>>342 会社でもテロの警戒しているし、地下鉄でも特別警戒中の放送、ごみ箱撤去、
いろんなところに警備員、警官がうろうろ。行楽地でも。
ニュースを見れば誘拐、戦地以外でのテロ ふつうに怖い。
ついでにそれを日常風景にしてしまっている周りの人間も怖い。
テロも怖いけど、それが起こったときにパニックになる状況が怖いんだよね。
死ぬかどうかは運もあるけど確率を下げるような事はしている。
あと、一応改憲反対派です。
それにイスラエルとは国内情勢が違いすぎて較べるのが無理。
イスラエルの人も今の状況がいいとは決して思ってはいないと思う。
今の日本を見たイスラエル人に平和ボケとか言われるかもしれないけど
現実として捉えられない日本人をうらやましく思うはずだけどな。
いろんなところに警備員、警官がうろうろ。行楽地でも。
ニュースを見れば誘拐、戦地以外でのテロ ふつうに怖い。
ついでにそれを日常風景にしてしまっている周りの人間も怖い。
テロも怖いけど、それが起こったときにパニックになる状況が怖いんだよね。
死ぬかどうかは運もあるけど確率を下げるような事はしている。
あと、一応改憲反対派です。
それにイスラエルとは国内情勢が違いすぎて較べるのが無理。
イスラエルの人も今の状況がいいとは決して思ってはいないと思う。
今の日本を見たイスラエル人に平和ボケとか言われるかもしれないけど
現実として捉えられない日本人をうらやましく思うはずだけどな。
日本がテロの標的にされる理由ってなんだろ。
アメリカの手下だと見なされているという以外にある？
アメリカの手下だと見なされているという以外にある？
346 ：朝まで名無しさん：04/07/27 14:12 ID:bI+/YyX8
憲法改正だ！！ オマエら人殺しをしろ！
ミﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡 年金法案と同じく勝手に憲法を改正する。
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 -=・‐' 〈‐=・=- .|ﾐミ彡 米国軍の命令で他国民と殺し合いをする。
彡| "''''" | "''''" |ﾐ彡
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ 別に私ら政治家が殺し合いをするわけじゃないから構わん。
ゞ| ､,! |ソ
ヽ '´-====-`ﾉ / 自衛隊員が減れば徴兵制にする。
,.|＼､ '''' ' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ ＼
347 ：朝まで名無しさん：04/07/27 14:17 ID:uV99lXpk
もう論議は尽くされた。もう論議はいらない。
具体的に憲法９条の条文はどのような文章にするのか？
改憲派はもっとその文章を具体的に発表するべきである。
具体的に憲法９条の条文はどのような文章にするのか？
改憲派はもっとその文章を具体的に発表するべきである。
348 ：朝まで名無しさん：04/07/27 14:18 ID:aJ0r6VWt
>>340
日米安保と自衛隊のお陰だろ
９条を理由にロシアが千島列島返してくれたか？
韓国が竹島不法占領やめてくれたか？
中国が領海侵犯と資源収奪を中止したか？
北朝鮮がミサイル・テロ・拉致を思いとどまったか？
嘘も大概にしろ
日米安保と自衛隊のお陰だろ
９条を理由にロシアが千島列島返してくれたか？
韓国が竹島不法占領やめてくれたか？
中国が領海侵犯と資源収奪を中止したか？
北朝鮮がミサイル・テロ・拉致を思いとどまったか？
嘘も大概にしろ
349 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/07/27 14:25 ID:ktgF9RtT
>>348 それらはすべて太平洋戦争の戦後賠償ですよ。新たなる侵略とは無関係です。
>市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs
↑コイツは既に釣り認定されますた。ストップ マヂレス、イジるのは可。
↑コイツは既に釣り認定されますた。ストップ マヂレス、イジるのは可。
351 ：朝まで名無しさん：04/07/27 14:34 ID:KS6ZjRYW
>>347 金ばっかり掛かって役に立ちそうにないから反対。
>>340 ９条は日本が国際社会に出るための免罪符だったと思う。
あの冷戦のなか戦争にならなかったのは運。
自衛隊が軍隊になったからって 千島返還、竹島、中国の領空侵犯
北の拉致、ミサイル、テロ（大韓航空機のことか？）なくなるとは思えない。
人件費馬鹿高、武器、維持費（出入り業者と癒着、天下り）
自衛隊を政府がうまく使えるとも思えない。怖くて、政府に軍隊持たせたくない。
>>340 ９条は日本が国際社会に出るための免罪符だったと思う。
あの冷戦のなか戦争にならなかったのは運。
自衛隊が軍隊になったからって 千島返還、竹島、中国の領空侵犯
北の拉致、ミサイル、テロ（大韓航空機のことか？）なくなるとは思えない。
人件費馬鹿高、武器、維持費（出入り業者と癒着、天下り）
自衛隊を政府がうまく使えるとも思えない。怖くて、政府に軍隊持たせたくない。
352 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/07/27 14:47 ID:ktgF9RtT
そうですね。９条における戦力放棄の精神は時の幣原内閣の壮絶なる覚悟の表れです。
戦争はルールの無い喧嘩です。
ルールが無いから大人数で少人数を袋だたきにしてもOｋ。
ルールが無いから闇に紛れて後ろから不意打ちもOｋ。
ルールが無いから武器で戦ってもOｋ。
ルールが無いから人殺しもOｋ。
すべて歴史が証明しています。
そして現在でも戦争はおきます。
現に中国、韓国、北朝鮮は人殺しの武器を持ち、日本にプレッシャーをかけています。
そんな中で日本だけが一人よがりなルールをつくって武器を捨てても、
ルールの無い世界では通用しないでしょう。殺されるだけです。
なぜ簡単な理屈が理解できない？
ルールが無いから大人数で少人数を袋だたきにしてもOｋ。
ルールが無いから闇に紛れて後ろから不意打ちもOｋ。
ルールが無いから武器で戦ってもOｋ。
ルールが無いから人殺しもOｋ。
すべて歴史が証明しています。
そして現在でも戦争はおきます。
現に中国、韓国、北朝鮮は人殺しの武器を持ち、日本にプレッシャーをかけています。
そんな中で日本だけが一人よがりなルールをつくって武器を捨てても、
ルールの無い世界では通用しないでしょう。殺されるだけです。
なぜ簡単な理屈が理解できない？
354 ：朝まで名無しさん：04/07/27 15:10 ID:KS6ZjRYW
そのためのアメリカ軍駐留だ。日本の軍隊を強化してもたかがしれている。
軍隊に幻想持ちすぎだよ。
始まってしまえばルールはないけど 始めるのが大変だぞ。
国際関係をある程度無視しないとできないし、負ければ悲惨だし
勝っても国際社会から孤立すれば意味ないしな。
領空、領海侵犯なら現行でも対応できる、政府にその覚悟がないだけだよ。
軍隊作っても失敗を怖がって外交が弱腰では無駄の長物。
軍隊に幻想持ちすぎだよ。
始まってしまえばルールはないけど 始めるのが大変だぞ。
国際関係をある程度無視しないとできないし、負ければ悲惨だし
勝っても国際社会から孤立すれば意味ないしな。
領空、領海侵犯なら現行でも対応できる、政府にその覚悟がないだけだよ。
軍隊作っても失敗を怖がって外交が弱腰では無駄の長物。
355 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/07/27 15:12 ID:ktgF9RtT
>>354 そのとおりです。日本に戦争をする能力はありません。情報もすべてアメリカ頼みですからね。
“武力での威嚇及び戦争は国際紛争解決の手段としては永久に放棄する”
憲法第９条第１項。
憲法第９条第１項。
ルールが無いならそもそも憲法９条にこだわる必要も無い
＞なぜ簡単な理屈が理解できない？
簡単な理屈で思考停止できるような幸せな脳みそは持ち合わせていないだけ
おれも改憲したところで核・ミサイル・拉致・竹島・尖閣・北方領土が
解決するとは思わんな
むしろ周辺国は軍備を増強するし、拉致等秘密工作も増えるんじゃないか
＞なぜ簡単な理屈が理解できない？
簡単な理屈で思考停止できるような幸せな脳みそは持ち合わせていないだけ
おれも改憲したところで核・ミサイル・拉致・竹島・尖閣・北方領土が
解決するとは思わんな
むしろ周辺国は軍備を増強するし、拉致等秘密工作も増えるんじゃないか
アメリカ軍を信じすぎるのも危険です。情勢次第ではアメリカも敵になりえます。
それから軍隊は威嚇こそ威力を発揮します。戦争をしないにこしたことはないのです。
ついでに軍隊という切り札が無いため、外交が弱腰になっているのも事実です。
それから軍隊は威嚇こそ威力を発揮します。戦争をしないにこしたことはないのです。
ついでに軍隊という切り札が無いため、外交が弱腰になっているのも事実です。
359 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/07/27 15:22 ID:ktgF9RtT
まずは敵国条項の解除でしょう？そのためには軍備増強ではなく、謝罪外交です。
362 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/07/27 15:31 ID:ktgF9RtT
>>361 あなたは、例えば昔、交通事故の加害者となり相手に大怪我を負わせ、
その方が奇跡的に回復して現在は元気でやっている。と言う場合に謝罪の気持ちは
全くないということですか？冷たいですね。謝罪は国が続く限り永遠に行われる
べきです。
その方が奇跡的に回復して現在は元気でやっている。と言う場合に謝罪の気持ちは
全くないということですか？冷たいですね。謝罪は国が続く限り永遠に行われる
べきです。
謝罪外交を繰り返すことで憲法の理念が実現できるんですか？
365 ：朝まで名無しさん：04/07/27 15:39 ID:KS6ZjRYW
>>359
信じるも何もアメリカ軍があるだけで抑止になっている、何のための同盟か。
情勢次第ではそりゃあ敵にもなるだろうけど 現状では可能性薄すぎ。
軍隊があろうがなかろうが外交は弱腰。軍になったところで今の政府の状況は変わるわけがない。
武器も装備も立派なんだから運用次第なのに使おうともせず、外国でNGOの真似事。
軍隊設立を叫ぶのは 時期早尚。
だいたい 切り札が軍隊だけって言ってる時点でどうかと思う。
技術流出の制限、経済制裁、日本市場への参入制限 人権問題 ODN いくらでも圧力かけられるぞ。
いまの領空、領海侵犯だっていくらでも対応できる。
信じるも何もアメリカ軍があるだけで抑止になっている、何のための同盟か。
情勢次第ではそりゃあ敵にもなるだろうけど 現状では可能性薄すぎ。
軍隊があろうがなかろうが外交は弱腰。軍になったところで今の政府の状況は変わるわけがない。
武器も装備も立派なんだから運用次第なのに使おうともせず、外国でNGOの真似事。
軍隊設立を叫ぶのは 時期早尚。
だいたい 切り札が軍隊だけって言ってる時点でどうかと思う。
技術流出の制限、経済制裁、日本市場への参入制限 人権問題 ODN いくらでも圧力かけられるぞ。
いまの領空、領海侵犯だっていくらでも対応できる。
366 ：朝まで名無しさん：04/07/27 15:53 ID:ddWrjqvm
「侵略戦争」の定義は何か？
それは国が「侵略」だと認めると侵略になる。
今までに自国がやった戦争を「侵略」だと認めた国は唯一の例外を除いて存在しない。
その唯一の例外とは、わが 「 日 本 」 である。
その世界的にも歴史的的にも稀に見る愚行を行ったのが、
細川護煕
村山富一
宮沢喜一
橋本龍太郎
この売国奴たちによってこの国は前科者認定された。
世界で唯一前科者認定され、世界中からいろんな名目で賠償金を毟り取られているのが、我が日本である。
それは国が「侵略」だと認めると侵略になる。
今までに自国がやった戦争を「侵略」だと認めた国は唯一の例外を除いて存在しない。
その唯一の例外とは、わが 「 日 本 」 である。
その世界的にも歴史的的にも稀に見る愚行を行ったのが、
細川護煕
村山富一
宮沢喜一
橋本龍太郎
この売国奴たちによってこの国は前科者認定された。
世界で唯一前科者認定され、世界中からいろんな名目で賠償金を毟り取られているのが、我が日本である。
>>365
同盟破棄もまた、歴史が証明しています。合従連衡は世の常なのです。
薄い可能性でも無いわけではありません。歴史ではよくあることです。
信じすぎてはいけない、と言いたいのです。
また、自衛隊を活用できないのは、いつも憲法違反の問題が付きまとうからです。
いくらでも圧力がかけられる、というのは同意ですがね。
意思を強要するにはやはり軍隊の威嚇が効果的。
同盟破棄もまた、歴史が証明しています。合従連衡は世の常なのです。
薄い可能性でも無いわけではありません。歴史ではよくあることです。
信じすぎてはいけない、と言いたいのです。
また、自衛隊を活用できないのは、いつも憲法違反の問題が付きまとうからです。
いくらでも圧力がかけられる、というのは同意ですがね。
意思を強要するにはやはり軍隊の威嚇が効果的。
過去の日本の侵略戦争とやらより
現在進行形の中国の侵略をまず掣肘することを考えるべきだろ
前者は所詮過ぎた話だが、後者は現在進行形
現在進行形の中国の侵略をまず掣肘することを考えるべきだろ
前者は所詮過ぎた話だが、後者は現在進行形
369 ：朝まで名無しさん：04/07/27 15:59 ID:ddWrjqvm
>>365
武力放棄といいながら、アメリカの武力を使ってるだけじゃないか？
非核三原則を持ちながら、アメリカの核の傘の下で核の恩恵を受けているんじゃないか？
＞技術流出の制限、経済制裁、日本市場への参入制限 人権問題 ODN いくらでも圧力かけられるぞ。
その圧力をかけた結果、戦争になるかもしれないという、最後の覚悟が必要なんだよ。
戦争を恐れていたら、そんな圧力は到底かけられない。
武力放棄といいながら、アメリカの武力を使ってるだけじゃないか？
非核三原則を持ちながら、アメリカの核の傘の下で核の恩恵を受けているんじゃないか？
＞技術流出の制限、経済制裁、日本市場への参入制限 人権問題 ODN いくらでも圧力かけられるぞ。
その圧力をかけた結果、戦争になるかもしれないという、最後の覚悟が必要なんだよ。
戦争を恐れていたら、そんな圧力は到底かけられない。
370 ：朝まで名無しさん：04/07/27 16:35 ID:KS6ZjRYW
＞武力放棄といいながら、アメリカの武力を使ってるだけじゃないか？
うん、それが現実だよ。その状況を最大限活用すべき。
＞その圧力をかけた結果、戦争になるかもしれないという、最後の覚悟が必要なんだよ。
＞戦争を恐れていたら、そんな圧力は到底かけられない
だから、現状ではアメリカ軍がいるし、そのような事態になれば非常事態法が発令されて
憲法、法律なんか通用しない状況になると思うけどな。
十分な装備も武器もある、アトは運用だけの状況。充分脅威だと思うぞ。
押したり引いたりして険悪な雰囲気を作り出さないようにするのが外交
その辺のさじ加減が外交力、簡単な綱渡りができないような外交力で軍を持つのは危険だ。
現状は官僚達が失敗（出世に響く）を恐れて強く出れないだけにしか見えない。
機密費、外交の裏工作にでも使っていれば評価もされたのに
私腹や国内政治に使ってアポーん状態。こんな外務省に軍隊なぞ使いこなせるわけがない。
うん、それが現実だよ。その状況を最大限活用すべき。
＞その圧力をかけた結果、戦争になるかもしれないという、最後の覚悟が必要なんだよ。
＞戦争を恐れていたら、そんな圧力は到底かけられない
だから、現状ではアメリカ軍がいるし、そのような事態になれば非常事態法が発令されて
憲法、法律なんか通用しない状況になると思うけどな。
十分な装備も武器もある、アトは運用だけの状況。充分脅威だと思うぞ。
押したり引いたりして険悪な雰囲気を作り出さないようにするのが外交
その辺のさじ加減が外交力、簡単な綱渡りができないような外交力で軍を持つのは危険だ。
現状は官僚達が失敗（出世に響く）を恐れて強く出れないだけにしか見えない。
機密費、外交の裏工作にでも使っていれば評価もされたのに
私腹や国内政治に使ってアポーん状態。こんな外務省に軍隊なぞ使いこなせるわけがない。
>>370
アメリカ軍を信じすぎるな、という話はスルーですか？
味方に裏切られてから軍備増強では、後手もいいところですよ。
険悪な雰囲気を作り出さないために、屈辱外交をするのですか？
威嚇ができないから綱渡りできない、とは考えられませんか？
アメリカ軍を信じすぎるな、という話はスルーですか？
味方に裏切られてから軍備増強では、後手もいいところですよ。
険悪な雰囲気を作り出さないために、屈辱外交をするのですか？
威嚇ができないから綱渡りできない、とは考えられませんか？
つまり
護憲の考えとは
「メシは食いたいが働きたくない」
「ウンコしたいが自分で尻吹きたくない」
護憲の考えとは
「メシは食いたいが働きたくない」
「ウンコしたいが自分で尻吹きたくない」
374 ：真の護憲派：04/07/27 17:10 ID:Ek5563cw
>>324
結局チミはｱﾒﾘｶ頼みか(ry
それで現行９条は守りたいと(ry
いいかげにしろ ｺﾞ━━━(#ﾟДﾟ)━━━ﾙｧ!! とか言われちゃうよ
いいかね？今の憲法では例えば 公海上で外国船籍の船がテロリストや第三国の
攻撃を受けても海自・空自の艦船・航空機は攻撃できない
日本人が乗っていてもダメなのだ
公海上で同盟国であるｱﾒﾘｶの軍艦航空機が攻撃を受けても
これに参戦・援護できない。
それなのにチミは核の傘だけはｱﾒﾘｶにすがるの？
それって国家として恥ずかしく、めちゃめちゃ卑怯じゃない？
結局チミはｱﾒﾘｶ頼みか(ry
それで現行９条は守りたいと(ry
いいかげにしろ ｺﾞ━━━(#ﾟДﾟ)━━━ﾙｧ!! とか言われちゃうよ
いいかね？今の憲法では例えば 公海上で外国船籍の船がテロリストや第三国の
攻撃を受けても海自・空自の艦船・航空機は攻撃できない
日本人が乗っていてもダメなのだ
公海上で同盟国であるｱﾒﾘｶの軍艦航空機が攻撃を受けても
これに参戦・援護できない。
それなのにチミは核の傘だけはｱﾒﾘｶにすがるの？
それって国家として恥ずかしく、めちゃめちゃ卑怯じゃない？
375 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/07/27 17:13 ID:ktgF9RtT
>>374 その通り、集団的自衛権は日本には必要ありません。
先生、>>364にも書いたんだけど
謝罪外交がどのように平和の実現に繋がるか教えてくれませんか？
謝罪外交がどのように平和の実現に繋がるか教えてくれませんか？
安全保障に関して､米の属国状態を希望する人間が､
一番強硬に米追随を非難してるんだからなあ。
まったく頭の腐ったやつらはどうしようもない。
一番強硬に米追随を非難してるんだからなあ。
まったく頭の腐ったやつらはどうしようもない。
378 ：真の護憲派：04/07/27 17:18 ID:Ek5563cw
>>374
そんなことが世界で通用すると本気で考えてるんだ
ｱﾒﾘｶの納税者が同盟国の義務を果たそうとしない国のために
ｱﾒﾘｶの若者が血を流すことは無い、と判断するかもしれない
それでも >>374 なの？
そんなことが世界で通用すると本気で考えてるんだ
ｱﾒﾘｶの納税者が同盟国の義務を果たそうとしない国のために
ｱﾒﾘｶの若者が血を流すことは無い、と判断するかもしれない
それでも >>374 なの？
現実に中国・北朝鮮が軍事力を増強している現実があるのに
日本が無防備でいたらヤバイじゃん
くだらない理想論のために何もせず武力で脅されて納得できるの？
日本が無防備でいたらヤバイじゃん
くだらない理想論のために何もせず武力で脅されて納得できるの？
380 ：朝まで名無しさん：04/07/27 17:24 ID:q4pPBPC4
そうだな。集団的自衛権はいらない。
だが日本を守る必要はある。
食料自給率を高めるために農産物の関税を大幅に引き上げよう。
石油資源の確保のために排他的経済水域を完全に防衛しよう。
シーレーンを単独で防衛するために海軍力の増大も必要だ。
海外の日本資産を守るために海外派兵もよしとしよう。
ところでここまでやっても９条は残るもんだろうか？
だが日本を守る必要はある。
食料自給率を高めるために農産物の関税を大幅に引き上げよう。
石油資源の確保のために排他的経済水域を完全に防衛しよう。
シーレーンを単独で防衛するために海軍力の増大も必要だ。
海外の日本資産を守るために海外派兵もよしとしよう。
ところでここまでやっても９条は残るもんだろうか？
>>378
日米同盟体制などなくせばいい、それだけの事だろ。
日米同盟体制などなくせばいい、それだけの事だろ。
382 ：真の護憲派：04/07/27 17:26 ID:Ek5563cw
>>380
その通り。ﾜﾛﾀです
その通り。ﾜﾛﾀです
383 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/07/27 17:29 ID:Fr7zG6iF
>>376 中国が日本を守ってくれます。
>>377
俺のことですか？
何度もいうように「信じすぎてはいけない」のであって
手を握るな、と主張しているわけではありませんよ。
属国を望むのではなく、友好国を望んでいます。
守られるだけの友ではなく、助け合う友です。
守られるだけでは、見下されます。
俺のことですか？
何度もいうように「信じすぎてはいけない」のであって
手を握るな、と主張しているわけではありませんよ。
属国を望むのではなく、友好国を望んでいます。
守られるだけの友ではなく、助け合う友です。
守られるだけでは、見下されます。
385 ：真の護憲派：04/07/27 17:31 ID:Ek5563cw
>>383またまた、ご冗談を
387 ：仕事人：04/07/27 17:34 ID:hlwuk2Uv
しかし、無理に軍事拡張などしたら国際的な非難はさけられないのでは？
388 ：真の護憲派：04/07/27 17:34 ID:Ek5563cw
中共て
同じアジア人とは思えないほど日本とは理念も考え方も乖離してます
そりゃ、友好関係は維持すべきでしょう
でも尖閣・沖ノ鳥島・ＥＥＺを侵しまくられてて
そりゃ無理な相談ですぜ、大将
しかもチベット・ベトナム・天安門ときたもんだ
ついでに台湾もだ
永遠の謝罪というなら、元寇のことも永遠に謝罪してもらいましょう
それでチャラだな
同じアジア人とは思えないほど日本とは理念も考え方も乖離してます
そりゃ、友好関係は維持すべきでしょう
でも尖閣・沖ノ鳥島・ＥＥＺを侵しまくられてて
そりゃ無理な相談ですぜ、大将
しかもチベット・ベトナム・天安門ときたもんだ
ついでに台湾もだ
永遠の謝罪というなら、元寇のことも永遠に謝罪してもらいましょう
それでチャラだな
>>387
批難するのは侵略や武力威嚇がやりにくくなる三馬鹿だけでは
批難するのは侵略や武力威嚇がやりにくくなる三馬鹿だけでは
>>387
たしかに、非難はされるでしょう。
なぜなら、日本が軍隊という切り札を持つことは
日本を食い物にしようという国にとって、苦々しいからです。
これは逆にいえば、食い物にされないための通過儀礼なのです。
中国、韓国、北朝鮮は正式な軍隊を持ちながら
日本は持つな、という理屈では納得できない、というのが本音です。
たしかに、非難はされるでしょう。
なぜなら、日本が軍隊という切り札を持つことは
日本を食い物にしようという国にとって、苦々しいからです。
これは逆にいえば、食い物にされないための通過儀礼なのです。
中国、韓国、北朝鮮は正式な軍隊を持ちながら
日本は持つな、という理屈では納得できない、というのが本音です。
391 ：朝まで名無しさん：04/07/27 17:51 ID:KS6ZjRYW
>>371 現状で９条を改正することが危険といっているだけで、
軍を持つことには基本的には反対ではない。
アメリカを過信するな そうは思うけど、現状では最大限利用。
軍事戦略上に完全撤退はないだろう。
その屈辱外交をする政府外務省が信用できないから軍を持たせたくない。
威嚇できなくてもできることはいくらでもある。
軍を持つことには基本的には反対ではない。
アメリカを過信するな そうは思うけど、現状では最大限利用。
軍事戦略上に完全撤退はないだろう。
その屈辱外交をする政府外務省が信用できないから軍を持たせたくない。
威嚇できなくてもできることはいくらでもある。
国際的には尖閣付近のEEZは明確な線引きができていないんじゃなかったか？
韓国や北とはずいぶん交流を深めようとしているようだが、同じくらいのエネルギーを
対中外交に傾けても良さそうなもんだがな。
面倒な話し合いはいいから武力で解決しろと言う短絡的な議論をしとるように見えるよ。
このスレ。
韓国や北とはずいぶん交流を深めようとしているようだが、同じくらいのエネルギーを
対中外交に傾けても良さそうなもんだがな。
面倒な話し合いはいいから武力で解決しろと言う短絡的な議論をしとるように見えるよ。
このスレ。
393 ：真の護憲派：04/07/27 17:59 ID:Ek5563cw
>>392
それは失礼だがいささか過去スレ読破不足かと
先生は今の日米安保やめて中共と組めとのたもうておられます
で、それは勘弁してください、と言ってる
明確な線引きができていないのなら、
まず日本政府と交渉する義務が中共にあるのでは？
いきなり調査船送り込んだり潜水艦遊弋させたりするのは
日本に対し軍事的敵対行為をしている、あるいはしようとしている
と、とられてもしかたないでしょう
それは失礼だがいささか過去スレ読破不足かと
先生は今の日米安保やめて中共と組めとのたもうておられます
で、それは勘弁してください、と言ってる
明確な線引きができていないのなら、
まず日本政府と交渉する義務が中共にあるのでは？
いきなり調査船送り込んだり潜水艦遊弋させたりするのは
日本に対し軍事的敵対行為をしている、あるいはしようとしている
と、とられてもしかたないでしょう
>>392
話し合いの場を無視して資源採掘施設の設置・日本側の調査へは妨害を仕掛けてきたのは中国なんだが
それに中国の軍艦が恒常的に領海侵犯を繰り返している現実をどうみる？
軍事的オプションがなければそもそもまともな話し合いに応じない国だぞ中国は
チベットの二の舞になるまで効果不明の話し合い一本槍でいけと？
話し合いの場を無視して資源採掘施設の設置・日本側の調査へは妨害を仕掛けてきたのは中国なんだが
それに中国の軍艦が恒常的に領海侵犯を繰り返している現実をどうみる？
軍事的オプションがなければそもそもまともな話し合いに応じない国だぞ中国は
チベットの二の舞になるまで効果不明の話し合い一本槍でいけと？
395 ：真の護憲派：04/07/27 18:06 ID:Ek5563cw
それに これはスレ違いだが
内政干渉マンセーの国とどうやって友好を保つのか
日本の内閣総理大臣・国務大臣が神社いって参拝しようが
お寺いって修行しようが教会いって結婚式しようが
口出すなってこと、大きなお世話
内政干渉マンセーの国とどうやって友好を保つのか
日本の内閣総理大臣・国務大臣が神社いって参拝しようが
お寺いって修行しようが教会いって結婚式しようが
口出すなってこと、大きなお世話
>>384
わかりにくい書き込みで誤解を招いてすまん。
自衛力の整備はせずとも日米安保に頼っていればいい・・・という意見の人間が､
同時に､アメリカ追随政策を強硬に非難していることの多い現状を､皮肉っただけです。
わかりにくい書き込みで誤解を招いてすまん。
自衛力の整備はせずとも日米安保に頼っていればいい・・・という意見の人間が､
同時に､アメリカ追随政策を強硬に非難していることの多い現状を､皮肉っただけです。
397 ：＠：04/07/27 18:08 ID:CNlUJV3I
ＥＥＺは領海じゃあ無いよ！！（Ｗ
アノ海域が日本のＥＥＺの境界付近で中国のＥＥＺ内だから
口惜しいが国際的には問題無しイイ！！（ｗ
海底で日本のＥＥＺを侵してるのではと言っても中国が
侵してないと言えば、
口惜しいだろうが国際的には文句が言えないのダア！！（ｗ
アノ海域が日本のＥＥＺの境界付近で中国のＥＥＺ内だから
口惜しいが国際的には問題無しイイ！！（ｗ
海底で日本のＥＥＺを侵してるのではと言っても中国が
侵してないと言えば、
口惜しいだろうが国際的には文句が言えないのダア！！（ｗ
398 ：＠：04/07/27 18:11 ID:CNlUJV3I
ＥＥＺの根拠である沖ノ鳥島が中国などが言うように
島でなく岩礁である恐れが有るぞよ！！（ｗ
岩礁の周りをコンクリートでグルッと固め
大きさを水増しした感じだぞヨ！！（ｗ
島でなく岩礁である恐れが有るぞよ！！（ｗ
岩礁の周りをコンクリートでグルッと固め
大きさを水増しした感じだぞヨ！！（ｗ
399 ：真の護憲派：04/07/27 18:15 ID:Ek5563cw
>>397
その通り領海じゃない
「排他的」経済水域だ
日本だけじゃない世界のどこの国でも持ってる経済的利権が主張できる
水域なんだよね
だから日本政府に通告なしに、しかも外務省の抗議を無視して、
測量したり、ぎりぎりに油井を建てたりしちゃいけないんだよ
本来テーブルの上で解決してからやるべきことを
ヤクザが、物納した国有財産に居座って強制収用邪魔するような
やりかたをしてる
それが香具師ら中共のメンタリティーの典型なんだよ
こんな国と友好維持しろっつうの？
その通り領海じゃない
「排他的」経済水域だ
日本だけじゃない世界のどこの国でも持ってる経済的利権が主張できる
水域なんだよね
だから日本政府に通告なしに、しかも外務省の抗議を無視して、
測量したり、ぎりぎりに油井を建てたりしちゃいけないんだよ
本来テーブルの上で解決してからやるべきことを
ヤクザが、物納した国有財産に居座って強制収用邪魔するような
やりかたをしてる
それが香具師ら中共のメンタリティーの典型なんだよ
こんな国と友好維持しろっつうの？
400 ：＠：04/07/27 18:17 ID:CNlUJV3I
沖ノ鳥島はＥＥＺの国際法の条件の｢人間の住める島｣でないぞよ！！（Ｗ
何ならアンタ達が住んだら如何かな～～？？（ｗ
何ならアンタ達が住んだら如何かな～～？？（ｗ
401 ：真の護憲派：04/07/27 18:18 ID:Ek5563cw
>>399
自己レスｽﾏｿ
「どこの国でも持ってる」はいい杉
持ってない国もある罠
しかし海洋国家である日本にとってはシーレーン・海洋資源ともに
生命線であることは間違いない
それをやすやすと中共に渡してしまおうとする香具師は
日本人ではないのだろう
自己レスｽﾏｿ
「どこの国でも持ってる」はいい杉
持ってない国もある罠
しかし海洋国家である日本にとってはシーレーン・海洋資源ともに
生命線であることは間違いない
それをやすやすと中共に渡してしまおうとする香具師は
日本人ではないのだろう
402 ：朝まで名無しさん：04/07/27 18:21 ID:KS6ZjRYW
>>401 それにしてもこの手の件に関して国民の反応薄いよね。
北方領土もどこかに行ってしまったようだ。
北方領土もどこかに行ってしまったようだ。
>>391
アメリカ軍は最大限利用すべきでしょう。世界最強ですからね。
アメリカを疑いつつも、助け合うのがベストです。
そして裏切られても、日本だけでなんとかできるよう備えは必要ですね。
外務省が頼りないのは俺も感じていますが、それでも威嚇のカードは必要だと思います。
威嚇といっても、「実力行使するぞ」なんて言葉は必要ありません。
軍隊を持っている、という事実だけでいいのですから。
アメリカ軍は最大限利用すべきでしょう。世界最強ですからね。
アメリカを疑いつつも、助け合うのがベストです。
そして裏切られても、日本だけでなんとかできるよう備えは必要ですね。
外務省が頼りないのは俺も感じていますが、それでも威嚇のカードは必要だと思います。
威嚇といっても、「実力行使するぞ」なんて言葉は必要ありません。
軍隊を持っている、という事実だけでいいのですから。
404 ：＠：04/07/27 18:24 ID:CNlUJV3I
>>396
イージス艦を３隻も保有し、最新鋭戦闘機を数百機も持ち
ＭＤシステムも保有予定の日本が自衛力を整備してないかな～～？？（Ｗ
これで中朝の軍事力より劣ると情報操作され洗脳されてるオメデタイ
人々が日本には多いネ～～！！（Ｗ
イージス艦を３隻も保有し、最新鋭戦闘機を数百機も持ち
ＭＤシステムも保有予定の日本が自衛力を整備してないかな～～？？（Ｗ
これで中朝の軍事力より劣ると情報操作され洗脳されてるオメデタイ
人々が日本には多いネ～～！！（Ｗ
405 ：＠：04/07/27 18:31 ID:CNlUJV3I
真の護憲派ちゃん、あの水域が日本のＥＥＺであるって条件の
沖ノ鳥島が人間の住める島かどうか、アンタの息子さんと愛妻と共に
夏休み中に滞在したらア！！（Ｗ
アンタ家族は日本国家に献身した非常な証し成るぞよ～～！！（Ｗ
台風シーズンの折から大波に気～～付けてね！！（ｗ
沖ノ鳥島が人間の住める島かどうか、アンタの息子さんと愛妻と共に
夏休み中に滞在したらア！！（Ｗ
アンタ家族は日本国家に献身した非常な証し成るぞよ～～！！（Ｗ
台風シーズンの折から大波に気～～付けてね！！（ｗ
406 ：朝まで名無しさん：04/07/27 18:31 ID:KS6ZjRYW
>>403 ほぼ同意、威嚇は自衛隊の運用拡大でなんとかして欲しい。
407 ：真の護憲派：04/07/27 18:33 ID:Ek5563cw
日本の排他的経済水域での主権を主張せよ
http://blog.goo.ne.jp/maxilla/e/57f4f2fde6661e8b088d283a52bdb36f
海洋の区分（７）：排他的経済水域
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7009/mg000827.htm
とりあえずググた
沖の鳥島は純然たる日本固有の領土
ＥＥＺはその領土の基線から設定されるものと書いてあるぞ
>>404
いつも脳内春爛漫のオメデタイ方に言われたくないかも
そういう武装があっても使えなきゃ意味内
９条のせいなんだけどね
特に集団的自衛権認めてないことがね
http://blog.goo.ne.jp/maxilla/e/57f4f2fde6661e8b088d283a52bdb36f
海洋の区分（７）：排他的経済水域
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7009/mg000827.htm
とりあえずググた
沖の鳥島は純然たる日本固有の領土
ＥＥＺはその領土の基線から設定されるものと書いてあるぞ
>>404
いつも脳内春爛漫のオメデタイ方に言われたくないかも
そういう武装があっても使えなきゃ意味内
９条のせいなんだけどね
特に集団的自衛権認めてないことがね
408 ：＠：04/07/27 18:34 ID:CNlUJV3I
北方領土は、５７年の講和条約で吉田茂が放棄してしまったけど
何か文句ある～～？？（Ｗ
固有の領土なんて日本のオナニ～～に過ぎんのだよ～～！！（ｗ
何か文句ある～～？？（Ｗ
固有の領土なんて日本のオナニ～～に過ぎんのだよ～～！！（ｗ
>>＠
お前みたいな電波は議論の邪魔
前スレで否定された話をまたまた持ち出すな
それとも記憶力がないのか？（藁
お前みたいな電波は議論の邪魔
前スレで否定された話をまたまた持ち出すな
それとも記憶力がないのか？（藁
410 ：真の護憲派：04/07/27 18:35 ID:Ek5563cw
>いつも脳内春爛漫のオメデタイ方に言われたくないかも
>そういう武装があっても使えなきゃ意味内
>９条のせいなんだけどね
>特に集団的自衛権認めてないことがね
そう、俺もそれが言いたかった。
いくら世界トップクラスの軍事力をもっていても
活用しません、なんていってしまったら、威嚇にも抑止にもならない。
>そういう武装があっても使えなきゃ意味内
>９条のせいなんだけどね
>特に集団的自衛権認めてないことがね
そう、俺もそれが言いたかった。
いくら世界トップクラスの軍事力をもっていても
活用しません、なんていってしまったら、威嚇にも抑止にもならない。
412 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/07/27 18:53 ID:s0rLd1If
>>404
イージス艦って３隻以上なかったっけ？・・・・・オイの勘違いかも
少なくとも核の面では劣ってるよね！？
ミサイル技術は北朝鮮にも劣ってるでしょ！
それでも、自衛隊と在日駐留米軍の存在によって、
戦争を受けずに済んできた。
脱社会主義路線による経済的な発展をバックボーンに、
中国の軍事的な近代化攻勢は凄まじいところがあるわけだし、
「江沢民時代に愛国教育を強化してきたこと」が、現在の反日に直結しているらしいし、
今後中国の日本に対する態度の変化には、注目しておかなければならない。
http://www.sankei.co.jp/news/040727/morning/27iti001.htm
で、アメリカとの軍事同盟も破棄する方向だろう＠氏は、
９条維持の護憲の精神があまねく天下にいきわたった暁には、
自衛隊違憲論を復活させるんでしょうね。
正統派左翼って、相変わらず、そうなん？
どいった具合に、国防を組み立てようとしてるん？
イージス艦って３隻以上なかったっけ？・・・・・オイの勘違いかも
少なくとも核の面では劣ってるよね！？
ミサイル技術は北朝鮮にも劣ってるでしょ！
それでも、自衛隊と在日駐留米軍の存在によって、
戦争を受けずに済んできた。
脱社会主義路線による経済的な発展をバックボーンに、
中国の軍事的な近代化攻勢は凄まじいところがあるわけだし、
「江沢民時代に愛国教育を強化してきたこと」が、現在の反日に直結しているらしいし、
今後中国の日本に対する態度の変化には、注目しておかなければならない。
http://www.sankei.co.jp/news/040727/morning/27iti001.htm
で、アメリカとの軍事同盟も破棄する方向だろう＠氏は、
９条維持の護憲の精神があまねく天下にいきわたった暁には、
自衛隊違憲論を復活させるんでしょうね。
正統派左翼って、相変わらず、そうなん？
どいった具合に、国防を組み立てようとしてるん？
413 ：朝まで名無しさん：04/07/27 18:57 ID:xy2gfH/G
>>409
お前・・・いい加減にしろよ。
５７年の条約って何だ？サンフランシスコ講和条約のことか？
だとしたらソ連はいつサンフランシスコ講和条約に調印したんだ？
なんでこんな幼稚な嘘ばっかりつくのかな～。
お前・・・いい加減にしろよ。
５７年の条約って何だ？サンフランシスコ講和条約のことか？
だとしたらソ連はいつサンフランシスコ講和条約に調印したんだ？
なんでこんな幼稚な嘘ばっかりつくのかな～。
414 ：朝まで名無しさん：04/07/27 19:01 ID:xy2gfH/G
爺さんが根室にいるからつい熱くなってしまった・・・・。
住民の方々スマソｍ(_ _)ｍ
住民の方々スマソｍ(_ _)ｍ
415 ：朝まで名無しさん：04/07/27 19:04 ID:KazYakIn
>412
イージス艦は現状で４隻あったはずだよん。
で、追加であと２隻？作るはず。
詳しいことは軍オタに任せるが。
イージス艦は現状で４隻あったはずだよん。
で、追加であと２隻？作るはず。
詳しいことは軍オタに任せるが。
>>393
残念ながらいきなりではない。
例のガス田については２０年くらい前から中国側は調査を行っている。
その延長に今回の騒動がある。
問題とすべきは、これだけの年月の間、軍事オプションを選択するまでに、資源
調査も含めて充分な外交的努力をしたのかどうかだ。
念のために言っておくがこの「努力」には当該海域に対する海自の艦艇の派遣も
当然含まれる。
憲法では国民の生命・財産を守ることを国家に求めているのだから、自衛隊を
差し向けることもそれ自体は問題にならないはずだ。
憲法９条の存在は政治家や官僚の事なかれ主義的な怠慢に対する言い訳には
ならない。
>>395
>口出すなってこと、大きなお世話
これをはっきりと日本政府の総意として中国側に伝えれば良いだけの話では？
というか今までの政治家で、内弁慶的に国内に対してだけでなくはっきりと中国側に
伝えた人がどれだけいる？
まさか軍事力をバックにしなければこんなことさえ言えないと思っている訳じゃない
でしょう。
残念ながらいきなりではない。
例のガス田については２０年くらい前から中国側は調査を行っている。
その延長に今回の騒動がある。
問題とすべきは、これだけの年月の間、軍事オプションを選択するまでに、資源
調査も含めて充分な外交的努力をしたのかどうかだ。
念のために言っておくがこの「努力」には当該海域に対する海自の艦艇の派遣も
当然含まれる。
憲法では国民の生命・財産を守ることを国家に求めているのだから、自衛隊を
差し向けることもそれ自体は問題にならないはずだ。
憲法９条の存在は政治家や官僚の事なかれ主義的な怠慢に対する言い訳には
ならない。
>>395
>口出すなってこと、大きなお世話
これをはっきりと日本政府の総意として中国側に伝えれば良いだけの話では？
というか今までの政治家で、内弁慶的に国内に対してだけでなくはっきりと中国側に
伝えた人がどれだけいる？
まさか軍事力をバックにしなければこんなことさえ言えないと思っている訳じゃない
でしょう。
417 ：朝まで名無しさん：04/07/27 19:08 ID:2KdjIHt+
>>408
千島樺太交換条約で日本の領土となった部分は放棄したけど
それ以外、つまり日本がロシアに返せと言ってる北方四島は
放棄してないんだよ。
ついでに言うと、日本は南樺太も放棄したけど、一方的に日本が
放棄しただけだから、南樺太はどこの国の領土でもない。
ロシアが勝手に使ってるだけ。
千島樺太交換条約で日本の領土となった部分は放棄したけど
それ以外、つまり日本がロシアに返せと言ってる北方四島は
放棄してないんだよ。
ついでに言うと、日本は南樺太も放棄したけど、一方的に日本が
放棄しただけだから、南樺太はどこの国の領土でもない。
ロシアが勝手に使ってるだけ。
418 ：朝まで名無しさん：04/07/27 19:42 ID:FHwMuU0V
近代日本でもっとも平和だったのは戦後50年
九条のおかげで俺達は戦争にいかずに済んだわけ
まぁ10代は国の為に殺し合いにいくかもしれんな
九条のおかげで俺達は戦争にいかずに済んだわけ
まぁ10代は国の為に殺し合いにいくかもしれんな
419 ：朝まで名無しさん：04/07/27 19:45 ID:VxMnYcx3
自衛権の憲法への明記＝軍拡と結び付けてる連中はわざとやってるか本気で軍事を知らないだけだろ
421 ：朝まで名無しさん：04/07/27 19:58 ID:LHjC1T+A
また出てきたね、徴兵制という言葉に噛み付く人が。
即徴兵制とはいかないまでも、いずれやってくる可能性を
危惧する人がいても無理は無いだろう。
第9条破棄となっても徴兵制は絶対に無いという、
誰にでも分かるような明確な根拠はあるのか。
現代戦争には不向きとか経済的に割が合わないなどの
理屈はもう聞き飽きたよ（方々でさんざん目にしたし）。
即徴兵制とはいかないまでも、いずれやってくる可能性を
危惧する人がいても無理は無いだろう。
第9条破棄となっても徴兵制は絶対に無いという、
誰にでも分かるような明確な根拠はあるのか。
現代戦争には不向きとか経済的に割が合わないなどの
理屈はもう聞き飽きたよ（方々でさんざん目にしたし）。
そもそも現行憲法下でも解釈次第で徴兵は可能です。
九条と徴兵は関係ありません。
九条と徴兵は関係ありません。
423 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/07/27 20:02 ID:s0rLd1If
ってゆーか、徴兵制が嫌だから、軍備放棄しようって論理のほうがおかしい。
勉強嫌いだから勉強しないって子どもより、オ・カ・シ・イ
勉強嫌いだから勉強しないって子どもより、オ・カ・シ・イ
つーかむしろ現行憲法は「国軍の保持を禁止し、国民皆兵を予定している」ととった方が筋は通ってます。
今の日本は、北朝鮮の工作船にさえ昨今まで追跡すらはばかっていた現状
国民の生命財産を守ることが近代国家の存在理由の一つなのに情けないったらありゃしない
自衛隊を自衛権行使のために素直に動かせるようにする。それだけ
だいたい中国やら北朝鮮やらが軍拡侵略政策をやってるのが全ての元凶だろ
国民の生命財産を守ることが近代国家の存在理由の一つなのに情けないったらありゃしない
自衛隊を自衛権行使のために素直に動かせるようにする。それだけ
だいたい中国やら北朝鮮やらが軍拡侵略政策をやってるのが全ての元凶だろ
427 ：419：04/07/27 20:07 ID:VxMnYcx3
428 ：朝まで名無しさん：04/07/27 20:08 ID:6eb1CwWL
429 ：朝まで名無しさん：04/07/27 20:12 ID:1tM0wpR+
>>420 今の政府が信用できないだけだと思う。
430 ：朝まで名無しさん：04/07/27 20:13 ID:VM9yuMjK
徴兵制復活はあり得る
このまま人口の減少が進行すれば、国防を担う自衛隊員の絶対数が
不足する。故に、制度として徴兵制が復活してもなんら不思議はない
それとも外人部隊でも雇う？
このまま人口の減少が進行すれば、国防を担う自衛隊員の絶対数が
不足する。故に、制度として徴兵制が復活してもなんら不思議はない
それとも外人部隊でも雇う？
431 ：愛知国首相 ◆aDC37xH6dI ：04/07/27 20:14 ID:Ipsqg9S4
>>321
>精密誘導弾や巡航ミサイルの誤爆率が
>多かったのはイラク戦争で実証済みダア！！（ｗ
あれは進化しすぎた兵器に人間がついてゆけなかったのだよ。
今はイラク戦争の教訓もあるし、テポドンのような限られた目標が相手なら大丈夫だろうよ。
>７５３坊は②で不十分だが効果は有ったなんて言ってるのは
あぁ、10年前はな。とりあえず、10年前に携帯がこんなに普及してたか？
10年前にネット社会はこんなに身近だったか？
10年前に500系新幹線はあったか？
技術ってのは常に進歩しているんだよ
>精密誘導弾や巡航ミサイルの誤爆率が
>多かったのはイラク戦争で実証済みダア！！（ｗ
あれは進化しすぎた兵器に人間がついてゆけなかったのだよ。
今はイラク戦争の教訓もあるし、テポドンのような限られた目標が相手なら大丈夫だろうよ。
>７５３坊は②で不十分だが効果は有ったなんて言ってるのは
あぁ、10年前はな。とりあえず、10年前に携帯がこんなに普及してたか？
10年前にネット社会はこんなに身近だったか？
10年前に500系新幹線はあったか？
技術ってのは常に進歩しているんだよ
432 ：愛知国首相 ◆aDC37xH6dI ：04/07/27 20:19 ID:Ipsqg9S4
>>415
正解。＠は軍隊に関してはまったくの無知であるからね。
正解。＠は軍隊に関してはまったくの無知であるからね。
433 ：朝まで名無しさん：04/07/27 20:23 ID:6eb1CwWL
>>430
自衛官の総数はわずかに２４万人で１億２千万人のわずか０．２％にすぎない。
不景気の現状では志願者が殺到している有様である。
少々人口が減少したところで絶対数が不足することはない。
ちなみにマレーシアなどでは兵士の数が多くなりすぎるのでくじ引きで徴兵される者を決めている。
自衛官の総数はわずかに２４万人で１億２千万人のわずか０．２％にすぎない。
不景気の現状では志願者が殺到している有様である。
少々人口が減少したところで絶対数が不足することはない。
ちなみにマレーシアなどでは兵士の数が多くなりすぎるのでくじ引きで徴兵される者を決めている。
【竹中破産】個人破産地方で急増【小泉破産】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1045387189/
預金封鎖するのか！ Part6
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1090208747/
ハイパーインフレが起るってマジですか？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1035689150/
９条改正で徴兵制復活する確率よりも中国からの軍事的圧力を伴った日本権益侵害が拡大する可能性のほうが遥かに高いよ
中狂の犬はよっぽど日本が自立するのが嫌なようだね
中狂の犬はよっぽど日本が自立するのが嫌なようだね
436 ：朝まで名無しさん：04/07/27 20:30 ID:6eb1CwWL
ちなみに米軍の総兵力は１４０万人で人口２億８千万人の０．５％である。
これをすべて志願兵でまかなっている。
これをすべて志願兵でまかなっている。
437 ：＠：04/07/27 20:39 ID:CNlUJV3I
438 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/07/27 20:41 ID:s0rLd1If
>>433 >>436
つまり、アメリカの軍人は１人あたり２００人を守り（？）、
自衛隊員は１人あたり５００人を守ってるって事ですね。
韓国は人口６千万人で６０～７０万人の兵力だったから、
１人あたり１００人以内を守ってるわけだ。
対する北朝鮮は、２千万人に１００万人以上の兵力だから、
・・・・・金正日１人を１００万人以上で守ってるわけだ。
つまり、アメリカの軍人は１人あたり２００人を守り（？）、
自衛隊員は１人あたり５００人を守ってるって事ですね。
韓国は人口６千万人で６０～７０万人の兵力だったから、
１人あたり１００人以内を守ってるわけだ。
対する北朝鮮は、２千万人に１００万人以上の兵力だから、
・・・・・金正日１人を１００万人以上で守ってるわけだ。
439 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/07/27 20:43 ID:s0rLd1If
440 ：朝まで名無しさん：04/07/27 20:53 ID:l5ra4vTo
441 ：＠：04/07/27 20:56 ID:CNlUJV3I
>>412
イージス艦を数隻保有しているなど年５兆円も軍事費を使ってる日本が
自衛力を整備してないかな～～？？ とお尋ねしてるんだが～～？？（ｗ
核技術が劣ってるなんて言ったら原子力技術者で核燃料リサイクル機構で
プルトニウム濃縮に従事してる蓮兄が激怒するぜよ～～！！（ｗ
日本は核爆弾を造ろうと思えば数週間で可能だよ～～！！（ｗ
日本のミサイル技術が北朝より劣ってるなんて言ったら宇宙開発公団が
激怒するぜよ！！（ｗ ９条が無くなれば、核爆弾、核ミサイルは即製造
出来るから安心し様ネ～～！！（ｗ
イージス艦を数隻保有しているなど年５兆円も軍事費を使ってる日本が
自衛力を整備してないかな～～？？ とお尋ねしてるんだが～～？？（ｗ
核技術が劣ってるなんて言ったら原子力技術者で核燃料リサイクル機構で
プルトニウム濃縮に従事してる蓮兄が激怒するぜよ～～！！（ｗ
日本は核爆弾を造ろうと思えば数週間で可能だよ～～！！（ｗ
日本のミサイル技術が北朝より劣ってるなんて言ったら宇宙開発公団が
激怒するぜよ！！（ｗ ９条が無くなれば、核爆弾、核ミサイルは即製造
出来るから安心し様ネ～～！！（ｗ
442 ：朝まで名無しさん：04/07/27 20:56 ID:jeM+e6Ol
＼ ／
＼ ／
氏ね氏
氏 ね 氏 ね シネヤシネヤシネヤ
氏 ね 氏 ね 氏
＿＿氏ね 氏 ね 氏 ね＿＿
／ 氏ね 氏 ね 氏 ね 氏 ＼
＿_氏 ね 氏 ね 氏 氏ね＿＿
／ 氏ね 氏 ね 氏 ね 氏 ＼
＿＿氏 ね 氏 ね 氏 ね ＿＿
／ 氏 ね 氏 ね 氏 ＼
氏 ね 氏 ね
氏ね氏
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氏ね氏
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氏 ね 氏 ね 氏
＿＿氏ね 氏 ね 氏 ね＿＿
／ 氏ね 氏 ね 氏 ね 氏 ＼
＿_氏 ね 氏 ね 氏 氏ね＿＿
／ 氏ね 氏 ね 氏 ね 氏 ＼
＿＿氏 ね 氏 ね 氏 ね ＿＿
／ 氏 ね 氏 ね 氏 ＼
氏 ね 氏 ね
氏ね氏
ね
443 ：朝まで名無しさん：04/07/27 21:03 ID:LHjC1T+A
徴兵制の話になると何故途端にこれだけのレスがつくのかね。
逆によほど徴兵には機敏になっているのか、それとも徴兵制
なんてありえねーと鼻で笑って第9条破棄を支持しているのか。
徴兵制復活の明確な根拠があって言っているのではない。
ただ、それを危惧する人が厳然としているというのは事実なんだよ。
なるほどこれまでの現代戦云々、経済的に云々は理屈の上では
間違ってはいないのだろう。しかしそれはかなりの軍事通
だからこそ言えること。1億2千万人すべてが軍事通じゃないんだよ。
軍事を知らないとか、それを危惧して9条破棄反対を唱える
者をバカ・卑怯呼ばわりする連中に腹が立つのさ。
それに、経済的理由は理屈ではそうだろうが、日本が
理屈通り理路整然と行動する国か？
100年どころか2年も持たないと、殆どの自民党議員でさえ
そう思っている法案を強行採決するような与党だぞ。
もはや公共事業が経済浮揚の特効薬どころではないと
皆わかっていてもそれをゴリ押しするような政治だぞ。
有事関連法案を見たって分かるだろう。
もし第9条破棄同然の改正をしようとする場合、
政府は徴兵は絶対に行わないと公約するだろうか。
逆によほど徴兵には機敏になっているのか、それとも徴兵制
なんてありえねーと鼻で笑って第9条破棄を支持しているのか。
徴兵制復活の明確な根拠があって言っているのではない。
ただ、それを危惧する人が厳然としているというのは事実なんだよ。
なるほどこれまでの現代戦云々、経済的に云々は理屈の上では
間違ってはいないのだろう。しかしそれはかなりの軍事通
だからこそ言えること。1億2千万人すべてが軍事通じゃないんだよ。
軍事を知らないとか、それを危惧して9条破棄反対を唱える
者をバカ・卑怯呼ばわりする連中に腹が立つのさ。
それに、経済的理由は理屈ではそうだろうが、日本が
理屈通り理路整然と行動する国か？
100年どころか2年も持たないと、殆どの自民党議員でさえ
そう思っている法案を強行採決するような与党だぞ。
もはや公共事業が経済浮揚の特効薬どころではないと
皆わかっていてもそれをゴリ押しするような政治だぞ。
有事関連法案を見たって分かるだろう。
もし第9条破棄同然の改正をしようとする場合、
政府は徴兵は絶対に行わないと公約するだろうか。
444 ：愛知国首相 ◆aDC37xH6dI ：04/07/27 21:05 ID:Ipsqg9S4
どうでもいいけど、日本で徴兵制が否定される根拠は憲法第9条ではありません
445 ：愛知国首相 ◆aDC37xH6dI ：04/07/27 21:06 ID:Ipsqg9S4
446 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/07/27 21:13 ID:s0rLd1If
>>441
＞日本は核爆弾を造ろうと思えば数週間で可能だよ～～！！（ｗ
過信しすぎでは？
右翼が聞いたら泪流して喜びそうなお言葉ですね）ｗ
＞日本のミサイル技術が北朝より劣ってるなんて言ったら宇宙開発公団が
＞激怒するぜよ！！（ｗ
数々の失敗の実績をみてると、
北朝鮮に届くずっと前、＠氏宅に直撃しちゃうかも（ｗ
＞９条が無くなれば、核爆弾、核ミサイルは即製造
＞出来るから安心し様ネ～～！！（ｗ
これについては、アメリカも許さないでしょう。
日本もそのような方向に歩むことを望んではいない。（アメリカの核の傘がある限り）
つまり、＠氏は直情的に、
日本の国会も政治も、信じちゃいないってわけだ。
そうした護憲派の頑ななまでの論拠が意味を失い、
激動する世界に対処しはじめてる日本人が、
２大政党制を望みはじめたとは思い至りませんか？
＞日本は核爆弾を造ろうと思えば数週間で可能だよ～～！！（ｗ
過信しすぎでは？
右翼が聞いたら泪流して喜びそうなお言葉ですね）ｗ
＞日本のミサイル技術が北朝より劣ってるなんて言ったら宇宙開発公団が
＞激怒するぜよ！！（ｗ
数々の失敗の実績をみてると、
北朝鮮に届くずっと前、＠氏宅に直撃しちゃうかも（ｗ
＞９条が無くなれば、核爆弾、核ミサイルは即製造
＞出来るから安心し様ネ～～！！（ｗ
これについては、アメリカも許さないでしょう。
日本もそのような方向に歩むことを望んではいない。（アメリカの核の傘がある限り）
つまり、＠氏は直情的に、
日本の国会も政治も、信じちゃいないってわけだ。
そうした護憲派の頑ななまでの論拠が意味を失い、
激動する世界に対処しはじめてる日本人が、
２大政党制を望みはじめたとは思い至りませんか？
448 ：朝まで名無しさん：04/07/27 21:15 ID:6eb1CwWL
>>443
実際に馬鹿なんだからしょうがない。
馬鹿というのは言い過ぎでも軍事的無知。
事実を指摘されて腹がたったからといってそれをぶちまけるのは議論では厳禁。
この程度で「かなりの軍事通」になってしまう日本はすごいと思うよ。
徴兵制が復活したとしても、その中から志願者を選抜することになりますな。
残りはドイツみたく強制福祉労働か？。そういう意味での徴兵制ならありえるかもな。
実際に馬鹿なんだからしょうがない。
馬鹿というのは言い過ぎでも軍事的無知。
事実を指摘されて腹がたったからといってそれをぶちまけるのは議論では厳禁。
この程度で「かなりの軍事通」になってしまう日本はすごいと思うよ。
徴兵制が復活したとしても、その中から志願者を選抜することになりますな。
残りはドイツみたく強制福祉労働か？。そういう意味での徴兵制ならありえるかもな。
449 ：朝まで名無しさん：04/07/27 21:41 ID:S0KJLY4z
昔は中卒にカツ丼食べさせて勧誘してたって聞いたことある…
てか憲法改正って言うとすぐに徴兵制だ核武装だときな臭い話になるってのは
どういう事なんだろうな
どういう事なんだろうな
451 ：朝まで名無しさん：04/07/27 21:50 ID:5XMHfSSg
確かに自衛隊無くして軍隊にすると、最初は「志願する」軍人を取るようなやり方で
いくと思うけど、今の日本人で志願する人は殆ど居ないだろうと予測できる。
必然的に徴兵的な制度が出てくるだろうね。
こんな事態は極力避けたいのは確かだ。
戦争なんて、安易に賛美するもんじゃない。
…しかしながら、もし徴兵制になっても、漏れは従うけどね。
国が戦争するかしないかの大事な局面に、自分のことばかり考えていられないから。
452 ：愛知国首相 ◆aDC37xH6dI ：04/07/27 21:52 ID:Ipsqg9S4
453 ：朝まで名無しさん：04/07/27 21:58 ID:6eb1CwWL
かなりの遅レスになったが、とりあえず。
>>222
＞女はさ、とりあえず戦闘要員の頭数には入ってないわけだよ。ね？
＞軍隊でも圧倒数が男性でしょう？徴兵の対象にはとりあえずならない。
＞男は違うでしょう？いきなり兵力として数えられるわけでしょう。
＞お気楽な（社会から実は無視されてる）女どもと違って切実なんじゃ
＞ないの？
男性が圧倒的に徴用されることが多いのは、兵隊さんという仕事が
基本的に肉体労働であるからですな。土木や運輸関係の仕事の現場が
ほとんど男性であるのと同じ理由だ。肉体労働っていうのは、あらゆる
社会活動の基礎であるからね。命を削る仕事（削る度合いは、仕事に
よってだいぶ違うであろうが）が社会の土台であり、兵隊の仕事も
社会の土台を構成していると俺は考えているから、兵隊の仕事にも
無論、敬意を払ってますよ。俺が軍務につくとすれば、輜重関係を
希望だね…
>>222
＞女はさ、とりあえず戦闘要員の頭数には入ってないわけだよ。ね？
＞軍隊でも圧倒数が男性でしょう？徴兵の対象にはとりあえずならない。
＞男は違うでしょう？いきなり兵力として数えられるわけでしょう。
＞お気楽な（社会から実は無視されてる）女どもと違って切実なんじゃ
＞ないの？
男性が圧倒的に徴用されることが多いのは、兵隊さんという仕事が
基本的に肉体労働であるからですな。土木や運輸関係の仕事の現場が
ほとんど男性であるのと同じ理由だ。肉体労働っていうのは、あらゆる
社会活動の基礎であるからね。命を削る仕事（削る度合いは、仕事に
よってだいぶ違うであろうが）が社会の土台であり、兵隊の仕事も
社会の土台を構成していると俺は考えているから、兵隊の仕事にも
無論、敬意を払ってますよ。俺が軍務につくとすれば、輜重関係を
希望だね…
455 ：朝まで名無しさん：04/07/27 22:28 ID:5XMHfSSg
>>453
今の日本の一般の若者を見ていると、政治や民族問題より自分が楽しければそれで
いいって風潮があるから、いざ戦争するとなった時、志願する人がその中にいるのか
どうか非常に疑問だ。
自衛隊に入隊する人も、幹部クラスなら高尚な考えをもって執り行っている人も多い
だろうけど、下部の人たちのどのくらいが、実際の戦争を想定して入隊したのか？
名前が違うだけでも、印象は違うと思う。
今の日本の一般の若者を見ていると、政治や民族問題より自分が楽しければそれで
いいって風潮があるから、いざ戦争するとなった時、志願する人がその中にいるのか
どうか非常に疑問だ。
自衛隊に入隊する人も、幹部クラスなら高尚な考えをもって執り行っている人も多い
だろうけど、下部の人たちのどのくらいが、実際の戦争を想定して入隊したのか？
名前が違うだけでも、印象は違うと思う。
456 ：朝まで名無しさん：04/07/27 22:36 ID:1tM0wpR+
>>455 軍隊に入るのがかっこいいとかってなびきそうな気もする。
457 ：朝まで名無しさん：04/07/27 22:47 ID:6eb1CwWL
>>455
「いざ戦争する」時になって志願されても手遅れです。
そんな志願兵は使いものになりません。
後方でおとなしくしっかりと日本国を支えましょう。
軍隊に入隊する人たちは必ずしも猛烈な愛国心に支えられて入ったものばかりではない。
これは自衛隊に限らず軍隊にはすべからく言えることです。
そんな兵士たちでも各国の軍隊はちゃんと任務をこなしております。
よほどの痴呆でない限り、自衛隊が戦争やる組織だということは認識できているでしょう。
少なくともこのスレの住人はみんな認識できているみたいですね。
自衛官ならなおさらそうでしょう。
「いざ戦争する」時になって志願されても手遅れです。
そんな志願兵は使いものになりません。
後方でおとなしくしっかりと日本国を支えましょう。
軍隊に入隊する人たちは必ずしも猛烈な愛国心に支えられて入ったものばかりではない。
これは自衛隊に限らず軍隊にはすべからく言えることです。
そんな兵士たちでも各国の軍隊はちゃんと任務をこなしております。
よほどの痴呆でない限り、自衛隊が戦争やる組織だということは認識できているでしょう。
少なくともこのスレの住人はみんな認識できているみたいですね。
自衛官ならなおさらそうでしょう。
458 ：朝まで名無しさん：04/07/27 22:49 ID:fvK5AjML
>443
まじめに軍事の話をしようとすると途端に妨害してきたのが社会党
などの左翼なんだけどね。少なくとも軍事に詳しくない人間が多い
なら、尚更、軍事についてちゃんとした議論をしないとだめだろ。
何となく不安だ、根拠はないじゃ話にならん。
戦前何となく勝てると国民・マスコミが勝手に思い込んだから、太
平洋戦争が起こったんだろ。冷静に軍事的な分析を行った結果を国
民が納得していれば、戦争を防げたのかもしれないのに。君の言っ
ていることは逆だよ。きちんと軍事的な議論をすべきだ。
まじめに軍事の話をしようとすると途端に妨害してきたのが社会党
などの左翼なんだけどね。少なくとも軍事に詳しくない人間が多い
なら、尚更、軍事についてちゃんとした議論をしないとだめだろ。
何となく不安だ、根拠はないじゃ話にならん。
戦前何となく勝てると国民・マスコミが勝手に思い込んだから、太
平洋戦争が起こったんだろ。冷静に軍事的な分析を行った結果を国
民が納得していれば、戦争を防げたのかもしれないのに。君の言っ
ていることは逆だよ。きちんと軍事的な議論をすべきだ。
459 ：朝まで名無しさん：04/07/27 22:54 ID:IBCc3jkL
アメリカは勝手なこと言い過ぎだ！！
何が常任理事国入りには武力行使だ！オまいら自衛隊を軍隊とは認めず
アジア戦略と称して日本に居座っているくせに。
日本が困ったときにほんとうに助けてくれるかどうかは疑問だ。
わが国に武力行使を要求するならまず米軍が撤退したらどうだ？
そういうことになったら困るのはお前等だろ（ｗ
何が常任理事国入りには武力行使だ！オまいら自衛隊を軍隊とは認めず
アジア戦略と称して日本に居座っているくせに。
日本が困ったときにほんとうに助けてくれるかどうかは疑問だ。
わが国に武力行使を要求するならまず米軍が撤退したらどうだ？
そういうことになったら困るのはお前等だろ（ｗ
460 ：朝まで名無しさん：04/07/27 22:57 ID:1tM0wpR+
>>459 あったらうざいけど、撤退決定になればそれはそれで不安になるよね。
今のところはそのつもりはまったくないように見受けられるけど。
今のところはそのつもりはまったくないように見受けられるけど。
461 ：真の護憲派：04/07/27 23:03 ID:eFzeZrxl
>>416
どうもそのようですね >>407にググたのあげますた
しかしどうも誤解されておられるようですが
漏れが９条改正して集団的自衛権の保持を明記、を主張しているのは
対中共で高圧に出られるようにするため、ではありませんよ
そんなことは御説の通り、もうすでに言っていなければならないことで(ry
主張の目的は、ズバリ中共が仮想敵国だからですよ。
少なくてもそのうちの一国ですね
どうもそのようですね >>407にググたのあげますた
しかしどうも誤解されておられるようですが
漏れが９条改正して集団的自衛権の保持を明記、を主張しているのは
対中共で高圧に出られるようにするため、ではありませんよ
そんなことは御説の通り、もうすでに言っていなければならないことで(ry
主張の目的は、ズバリ中共が仮想敵国だからですよ。
少なくてもそのうちの一国ですね
462 ：真の護憲派：04/07/27 23:05 ID:eFzeZrxl
463 ：朝まで名無しさん：04/07/27 23:20 ID:LHjC1T+A
>>458
＞君の言っていることは逆だよ。
何が逆なのかな。指摘して欲しいな。
第9条破棄なんてこれまでの体制を180度変えようとする
訳だから、その向こうに徴兵を含む軍国化を危惧する人が
出てくるのは無理ないだろう、と言っているんだ。
＞戦前何となく勝てると・・・だから、太平洋戦争が起こったんだろ。
今回のイラク戦争に対するアメリカの意識はまさにこれだったんだろう。
アメリカは負けたわけではないが、こんなに泥沼化するとは思って
いなかっただろう。米兵700人も死んでいるんだ（イラクの民間人は
数千人だから比較にはならんが）。
もしすでに9条が破棄され、日本がイラク前線で戦闘していれば
死者は何人でていたんだろう。テロの危険も何倍増すのだろう。
政府は軍事力の分析や議論を十分に行っていたと思うかい。
ここで十分議論していればこれを回避することができたと言えるのか。
＞君の言っていることは逆だよ。
何が逆なのかな。指摘して欲しいな。
第9条破棄なんてこれまでの体制を180度変えようとする
訳だから、その向こうに徴兵を含む軍国化を危惧する人が
出てくるのは無理ないだろう、と言っているんだ。
＞戦前何となく勝てると・・・だから、太平洋戦争が起こったんだろ。
今回のイラク戦争に対するアメリカの意識はまさにこれだったんだろう。
アメリカは負けたわけではないが、こんなに泥沼化するとは思って
いなかっただろう。米兵700人も死んでいるんだ（イラクの民間人は
数千人だから比較にはならんが）。
もしすでに9条が破棄され、日本がイラク前線で戦闘していれば
死者は何人でていたんだろう。テロの危険も何倍増すのだろう。
政府は軍事力の分析や議論を十分に行っていたと思うかい。
ここで十分議論していればこれを回避することができたと言えるのか。
464 ：真の護憲派：04/07/27 23:33 ID:eFzeZrxl
軍国化、か・・・
必要なことを必要だと言っているのに対して
なにゆえレッテルを貼らないと反論できないのか
＞政府は軍事力の分析や議論を十分に行っていたと思うか
先日朝日に８０年代に制服組が集団的自衛権の研究を行っていたのをさも
隠していたかのような論調の記事が載った
恐らく将来のために必要だから研究してたんだろうね
それすら圧力を恐れて公表できなかったわけだね
一体誰が重要な安全保障の研究に対し圧力をかけていたんだろうね
恐らく憲法問題を口にすることすらタブーにしてきた人たちなんだろうね
必要なことを必要だと言っているのに対して
なにゆえレッテルを貼らないと反論できないのか
＞政府は軍事力の分析や議論を十分に行っていたと思うか
先日朝日に８０年代に制服組が集団的自衛権の研究を行っていたのをさも
隠していたかのような論調の記事が載った
恐らく将来のために必要だから研究してたんだろうね
それすら圧力を恐れて公表できなかったわけだね
一体誰が重要な安全保障の研究に対し圧力をかけていたんだろうね
恐らく憲法問題を口にすることすらタブーにしてきた人たちなんだろうね
465 ：朝まで名無しさん：04/07/27 23:38 ID:qKLDOvWZ
>>463
自衛隊はどうでもいいって考えてる?
いくら死者が出ても関係ない?敵が撃ってきても反撃してはいけないの?
自衛隊よりもイラクの武装集団のほうが大事かそうか。
９条改正されたからって一般市民を殺すことはないだろう。
殺すのは銃を向けた武装集団だけってのはかわらない。
自衛隊はどうでもいいって考えてる?
いくら死者が出ても関係ない?敵が撃ってきても反撃してはいけないの?
自衛隊よりもイラクの武装集団のほうが大事かそうか。
９条改正されたからって一般市民を殺すことはないだろう。
殺すのは銃を向けた武装集団だけってのはかわらない。
日本だけがなぜ自衛権を持っていけない理屈になるのかよくわからん
侵略（と、決め付けられた）戦争をしたから？
侵略戦争がそんなに悪なら、当然侵略されることに備えるのは当然だろ
侵略（と、決め付けられた）戦争をしたから？
侵略戦争がそんなに悪なら、当然侵略されることに備えるのは当然だろ
467 ：朝まで名無しさん：04/07/27 23:57 ID:LHjC1T+A
>>464
貴方には「軍国化」が左翼のプロパガンダに聞こえるようだし、
俺にしても本意ではないので言い直そう。
今回のイラク戦争のように
「やらなくても棲む戦争や紛争にどんどん加担していく可能性」
と言えばいいかな。
しかし、第9条破棄に反対するものはすべて左翼だろうと
レッテルを貼りたがっているのは貴方の方では。
>>465
よく読めよ。誰が無抵抗のまま殺されろなんて言ったんだ。
前線で戦っている米兵でさえ700人も死に、民間人も数千人
死んでるんだと言っているだろう。
勘違いするな。自衛隊を否定した覚えは無い。立派に軍であり、
自衛のための戦力を持つことを否定するものではない。
現行法でも自衛のための戦力保持を明示的に否定している
わけではないだろう。
貴方には「軍国化」が左翼のプロパガンダに聞こえるようだし、
俺にしても本意ではないので言い直そう。
今回のイラク戦争のように
「やらなくても棲む戦争や紛争にどんどん加担していく可能性」
と言えばいいかな。
しかし、第9条破棄に反対するものはすべて左翼だろうと
レッテルを貼りたがっているのは貴方の方では。
>>465
よく読めよ。誰が無抵抗のまま殺されろなんて言ったんだ。
前線で戦っている米兵でさえ700人も死に、民間人も数千人
死んでるんだと言っているだろう。
勘違いするな。自衛隊を否定した覚えは無い。立派に軍であり、
自衛のための戦力を持つことを否定するものではない。
現行法でも自衛のための戦力保持を明示的に否定している
わけではないだろう。
そもそも戦わずして自由は得られないのであって、
危惧するのも無理はないでしょうが、必要不可欠だと思います。
イラク戦争については俺もやや迷っています。
なにしろ当時アメリカは集団ヒステリーに陥っていて、大儀名分が希薄だったからです。
そんな状態で戦争に巻き込まれていいのか？
いや、戦争に参加せずイラクの利権をさらわれていいのか？アメリカに楯突いて関係悪化につながるのでは？
当時の日本の判断が正しかったのか、まずかったのか・・・
結局答えは結果論でしか語ることはできないのです。
戦争の判断は後で語られる。概してそういうものではないのでしょうか？
危惧するのも無理はないでしょうが、必要不可欠だと思います。
イラク戦争については俺もやや迷っています。
なにしろ当時アメリカは集団ヒステリーに陥っていて、大儀名分が希薄だったからです。
そんな状態で戦争に巻き込まれていいのか？
いや、戦争に参加せずイラクの利権をさらわれていいのか？アメリカに楯突いて関係悪化につながるのでは？
当時の日本の判断が正しかったのか、まずかったのか・・・
結局答えは結果論でしか語ることはできないのです。
戦争の判断は後で語られる。概してそういうものではないのでしょうか？
みなさ～ん、ご存知？
憲法改正どころか明治憲法復帰を叫んでいた団体がいたんですよ～
どこかの右翼と思うでしょ？
違います～ある宗教団体がなんと！昭和５０年代までそう叫んでいたのですよ～
その宗教団体の名を「生長の家」というんだわ。
いまはアフォ～な主張やめてるけどね～
憲法改正どころか明治憲法復帰を叫んでいた団体がいたんですよ～
どこかの右翼と思うでしょ？
違います～ある宗教団体がなんと！昭和５０年代までそう叫んでいたのですよ～
その宗教団体の名を「生長の家」というんだわ。
いまはアフォ～な主張やめてるけどね～
470 ：朝まで名無しさん：04/07/28 00:21 ID:l33GSnf3
>>468
概してそういうものではない。歴史を学んでいるならば。
概してそういうものではない。歴史を学んでいるならば。
471 ：真の護憲派：04/07/28 00:22 ID:a4CmPkvH
>>467
ん～もう眠いのでこれで今日は落ちようかな
いっそ９条は改正しなくてもいいかなと思ったりもするんですよ
でも今の拡大解釈傾向は続くね、間違いなく
その時に第二第三のイラク派兵があったとして、
またまた両手両足縛ったままの軍隊送るの？
イラク問題は内閣の政策問題でしょ？
本質的に憲法問題とは違うような気がする
改正反対派はみんなこの点をごっちゃにしてるよね
前スレから言い続けてきたことなのだが例えばあなたは現行の憲法下で
どのように日本の安全保障を全うするのか披瀝してください。
反対派という人からまだ一度もこれに答えてもらってないんだな
ん～もう眠いのでこれで今日は落ちようかな
いっそ９条は改正しなくてもいいかなと思ったりもするんですよ
でも今の拡大解釈傾向は続くね、間違いなく
その時に第二第三のイラク派兵があったとして、
またまた両手両足縛ったままの軍隊送るの？
イラク問題は内閣の政策問題でしょ？
本質的に憲法問題とは違うような気がする
改正反対派はみんなこの点をごっちゃにしてるよね
前スレから言い続けてきたことなのだが例えばあなたは現行の憲法下で
どのように日本の安全保障を全うするのか披瀝してください。
反対派という人からまだ一度もこれに答えてもらってないんだな
ってか、解釈問題にケリをつけるためだけの改憲ならしないほうがいいよ。
仮に国民投票で否決されたら大変なことになる。
仮に国民投票で否決されたら大変なことになる。
473 ：真の護憲派：04/07/28 00:30 ID:a4CmPkvH
それと
今回の参議院選挙で選挙区当選議員の実に3/4が９条改正賛成だったよね
翌日だったか翌々日だったかの朝日の議員アンケートに載ってますた
衆参両院で見ても党として反対してるのは共産党と社民党でしょ
立派に「左翼」の方々ではないですか？正しい見方だと思ってますがね
今回の参議院選挙で選挙区当選議員の実に3/4が９条改正賛成だったよね
翌日だったか翌々日だったかの朝日の議員アンケートに載ってますた
衆参両院で見ても党として反対してるのは共産党と社民党でしょ
立派に「左翼」の方々ではないですか？正しい見方だと思ってますがね
475 ：真の護憲派：04/07/28 00:37 ID:a4CmPkvH
>>472
どこが大変なの？
否決されたらそれは「国民が望んでない」ということだから
現行憲法で行くしかないでしょ？
今まで通り、世界中に恥を曝しながらシコシコやりゃあいいんでしょ？
それを「大変なこと」と思わないような国民なら仕方がないじゃないですか
日本近海の公海上で日本人が多数乗った船舶が攻撃されても
リベリア船籍の日本行きタンカーがテロリストに攻撃されても
北朝鮮がトチ狂ってミサイル発射しても
「大変なことと思わない」んだったらほっとくしかないでしょ？
ただそれだけですよ、違いますか？
どこが大変なの？
否決されたらそれは「国民が望んでない」ということだから
現行憲法で行くしかないでしょ？
今まで通り、世界中に恥を曝しながらシコシコやりゃあいいんでしょ？
それを「大変なこと」と思わないような国民なら仕方がないじゃないですか
日本近海の公海上で日本人が多数乗った船舶が攻撃されても
リベリア船籍の日本行きタンカーがテロリストに攻撃されても
北朝鮮がトチ狂ってミサイル発射しても
「大変なことと思わない」んだったらほっとくしかないでしょ？
ただそれだけですよ、違いますか？
476 ：真の護憲派：04/07/28 00:43 ID:a4CmPkvH
最後に（ほんとに最後にしよ）
統帥権と交戦規定の拡大解釈で旧陸軍の一部の将校が
日本を中国戦争の泥沼に引きずり込んでいった
ほんとに警戒しなければいけないのは
「９条改正」じゃなくて「拡大解釈」のほうだと思うけどなあ
統帥権と交戦規定の拡大解釈で旧陸軍の一部の将校が
日本を中国戦争の泥沼に引きずり込んでいった
ほんとに警戒しなければいけないのは
「９条改正」じゃなくて「拡大解釈」のほうだと思うけどなあ
477 ：467：04/07/28 00:43 ID:A8t7Ng/m
>>471
眠いところをご苦労さん。俺もこれでホタルノヒカリにする。
貴方は何か勘違いしていないかな。
今回のサマワへのいわゆる人道支援のことを言っているのではないよ。
既に9条破棄されていたとすれば、アメリカの要求通り、日本は治安維持
のための戦闘に加担していただろう、という話。
第9条破棄ならこの様なことをずっと繰り返すのだろうという危惧。
俺は改憲そのものに反対しているのではない。
いっそ破棄してしまえという無謀な声や、アメリカの都合や顔色だけを
伺うようなイケイケ改憲になることに反対しているのよ。
改憲したから安全保障をまっとうできるとも思えない。
テクニカルな面も重要なファクターだと思うしね。
但し、改憲の内容によっては無用な足枷をはずすことは
できるかもしれないが。
眠いところをご苦労さん。俺もこれでホタルノヒカリにする。
貴方は何か勘違いしていないかな。
今回のサマワへのいわゆる人道支援のことを言っているのではないよ。
既に9条破棄されていたとすれば、アメリカの要求通り、日本は治安維持
のための戦闘に加担していただろう、という話。
第9条破棄ならこの様なことをずっと繰り返すのだろうという危惧。
俺は改憲そのものに反対しているのではない。
いっそ破棄してしまえという無謀な声や、アメリカの都合や顔色だけを
伺うようなイケイケ改憲になることに反対しているのよ。
改憲したから安全保障をまっとうできるとも思えない。
テクニカルな面も重要なファクターだと思うしね。
但し、改憲の内容によっては無用な足枷をはずすことは
できるかもしれないが。
>>475
ちがうよ。否決されたらそれまでの国民で、
もう知らないなんて無責任なことはいえない。
仮に政治家がそんなこと言い出したらそれこそ売国奴でしょ。
現行の解釈を追認するような条文改正案を出して、それが否決されたら、
今までやってきた拡大解釈までが全部否定されることになるってことでしょ。
解釈を追認するためだけに国民投票にかけるなんて侵すリスクが大きすぎる上、
得るところもあまりない。
やるなら自衛隊に新しい機能を付け加えるような改正案にすべきでしょ。
集団安全保障とか。べつに9条廃止でもいいけど。
ちがうよ。否決されたらそれまでの国民で、
もう知らないなんて無責任なことはいえない。
仮に政治家がそんなこと言い出したらそれこそ売国奴でしょ。
現行の解釈を追認するような条文改正案を出して、それが否決されたら、
今までやってきた拡大解釈までが全部否定されることになるってことでしょ。
解釈を追認するためだけに国民投票にかけるなんて侵すリスクが大きすぎる上、
得るところもあまりない。
やるなら自衛隊に新しい機能を付け加えるような改正案にすべきでしょ。
集団安全保障とか。べつに9条廃止でもいいけど。
政治家が九条改正の発議をする時は
「否決された場合は自衛隊を解散する」
ぐらいの附帯はつけますって。当然。
「否決された場合は自衛隊を解散する」
ぐらいの附帯はつけますって。当然。
現行の憲法九条を一文字も変えずに残しておいて、下の２行ほど加えておいて欲しい。
例外として、現行の憲法で国民の生命と財産が守れない事態が想定できるときは、
憲法による規制を除外し、対する相手と同じ事、又は相応の対策を行う事が出来るものとする。
大量殺戮兵器や兵員を日本に向けている国には、日本も相当の対策を取っておかないとね。
例外として、現行の憲法で国民の生命と財産が守れない事態が想定できるときは、
憲法による規制を除外し、対する相手と同じ事、又は相応の対策を行う事が出来るものとする。
大量殺戮兵器や兵員を日本に向けている国には、日本も相当の対策を取っておかないとね。
481 ：＠：04/07/28 06:53 ID:3UukrYTH
９条の拡大解釈ってのは自衛の為なら何でも出来るって考え方だろがあ！！（Ｗ
テポドン攻撃の恐れがあるバヤイは先制攻撃出来るとかね！！（ｗ
また徴兵制も戦死者多数で自衛の為止むを得ず徴兵実施なんてね！！（Ｗ
しかし９条が有る以上、非常な歯止めになるだろうよ！！（ｗ
９条廃棄して、集団的自衛権などを明記すれば、海外派兵ＯＫで徴兵制もＯＫ
になるだろうよ！！（Ｗ ９条の歯止めがないからね！！（Ｗ
テポドン攻撃の恐れがあるバヤイは先制攻撃出来るとかね！！（ｗ
また徴兵制も戦死者多数で自衛の為止むを得ず徴兵実施なんてね！！（Ｗ
しかし９条が有る以上、非常な歯止めになるだろうよ！！（ｗ
９条廃棄して、集団的自衛権などを明記すれば、海外派兵ＯＫで徴兵制もＯＫ
になるだろうよ！！（Ｗ ９条の歯止めがないからね！！（Ｗ
482 ：朝まで名無しさん：04/07/28 06:59 ID:h2HitETT
>>481
緊急時以外に徴兵制なんて敷いた日には支持率が急落して次の選挙で生き残れないので平気です。
緊急時以外に徴兵制なんて敷いた日には支持率が急落して次の選挙で生き残れないので平気です。
483 ：＠：04/07/28 07:14 ID:3UukrYTH
現憲法下で戦死者多数で徴兵制実施なんて、
緊急時、有事時に決まってるだろうがア！！（Ｗ
しかし専守防衛の自衛隊が戦死者多数って事は、現段階ではアメ軍が
日本に侵略して来たバヤイだよ！！（ｗ
中朝軍が大挙、日本に侵略するってのは現段階では無いぞよ！！（ｗ
侵略には大量の船舶、大量の兵員、大量の食糧弾薬などの物資が必要ダア！！（ｗ
中朝には未だソノ余裕は全く無いぞよ！！（Ｗ
緊急時、有事時に決まってるだろうがア！！（Ｗ
しかし専守防衛の自衛隊が戦死者多数って事は、現段階ではアメ軍が
日本に侵略して来たバヤイだよ！！（ｗ
中朝軍が大挙、日本に侵略するってのは現段階では無いぞよ！！（ｗ
侵略には大量の船舶、大量の兵員、大量の食糧弾薬などの物資が必要ダア！！（ｗ
中朝には未だソノ余裕は全く無いぞよ！！（Ｗ
484 ：朝まで名無しさん：04/07/28 07:17 ID:DcXHqNXh
自国以外の全ては仮想敵国
同盟を結んでいようが関係ない、未来永劫信頼できるのは自国のみ
日本の場合自国すら敵だが
同盟を結んでいようが関係ない、未来永劫信頼できるのは自国のみ
日本の場合自国すら敵だが
485 ：朝まで名無しさん：04/07/28 07:19 ID:h2HitETT
486 ：＠：04/07/28 07:24 ID:3UukrYTH
現憲法下でも自衛の為ならカナリの事が出来るならば
改憲する必要は無いんじゃアア！（ｗ
>>475の世界中に恥を曝しながらシコシコやるなんて解からんね？？（Ｗ
今回のイラク戦争だって、
アメの隣国のメキシコ、カナダは参戦せず！！（ｗ
独仏参戦せず！！（ｗ
スイスは中立国だから勿論参戦せずなど、参戦は世界的ではないけど
何か文句有る～～？？（ｗ
改憲する必要は無いんじゃアア！（ｗ
>>475の世界中に恥を曝しながらシコシコやるなんて解からんね？？（Ｗ
今回のイラク戦争だって、
アメの隣国のメキシコ、カナダは参戦せず！！（ｗ
独仏参戦せず！！（ｗ
スイスは中立国だから勿論参戦せずなど、参戦は世界的ではないけど
何か文句有る～～？？（ｗ
487 ：朝まで名無しさん：04/07/28 07:25 ID:UsETLlAV
アメが日本に侵略に来たら徴兵なんぞしてる暇はないだろうな。
徴兵原簿作るだけで１年はかかる。
徴兵原簿作るだけで１年はかかる。
488 ：朝まで名無しさん：04/07/28 07:27 ID:h2HitETT
>>486
いや、解釈改憲を好き勝手やらせるのは好ましくないからさ。
いや、解釈改憲を好き勝手やらせるのは好ましくないからさ。
489 ：＠：04/07/28 07:30 ID:3UukrYTH
すでに作成済だよ～～！！（ｗ
490 ：朝まで名無しさん：04/07/28 07:33 ID:UsETLlAV
491 ：＠：04/07/28 07:34 ID:3UukrYTH
９条が有る限り、拡大解釈を好き勝手に出来ないぞよ！！（ｗ
イラク派兵が何で日本自衛の為かネ～～？？（ｗ
イラク派兵が何で日本自衛の為かネ～～？？（ｗ
492 ：朝まで名無しさん：04/07/28 07:40 ID:h2HitETT
＞現憲法下でも自衛の為ならカナリの事が出来るならば
＞改憲する必要は無いんじゃアア！（ｗ
＞９条が有る限り、拡大解釈を好き勝手に出来ないぞよ！！（ｗ
いや、どっちよ？
＞改憲する必要は無いんじゃアア！（ｗ
＞９条が有る限り、拡大解釈を好き勝手に出来ないぞよ！！（ｗ
いや、どっちよ？
493 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/07/28 07:45 ID:1hqhYH3N
>>491 そのとおりです。９条があるかぎり、日本は際限のない対米追従に対して
歯止めを効かせる事が可能なのです。
皆さんは中国が靖国参拝に文句を言う事に対して問題にしていますが、
アーミテージ如きが日本の憲法について述べることが大いなる内政干渉です。
この男はアーミテージレポートにおいても、日米安保は負担の分かち合いから
力の共有に変わるときが来たなどと言って、集団的自衛権の保持や国連平和維持軍
への参加など身勝手な事をほざいていますが、このような下っ端に好き勝手に言われる
のは、即ちアメリカにとっての日本は植民地に過ぎないということです。
従って、アメリカとの解放戦争は避けられない選択なのです。
歯止めを効かせる事が可能なのです。
皆さんは中国が靖国参拝に文句を言う事に対して問題にしていますが、
アーミテージ如きが日本の憲法について述べることが大いなる内政干渉です。
この男はアーミテージレポートにおいても、日米安保は負担の分かち合いから
力の共有に変わるときが来たなどと言って、集団的自衛権の保持や国連平和維持軍
への参加など身勝手な事をほざいていますが、このような下っ端に好き勝手に言われる
のは、即ちアメリカにとっての日本は植民地に過ぎないということです。
従って、アメリカとの解放戦争は避けられない選択なのです。
494 ：＠：04/07/28 07:50 ID:3UukrYTH
カナリな事が出来るってのは、
好き勝手に出来るって事でないのが解からん
日本語の解からん連中が居るネ～～！！（ｗ
好き勝手に出来るって事でないのが解からん
日本語の解からん連中が居るネ～～！！（ｗ
495 ：朝まで名無しさん：04/07/28 07:54 ID:h2HitETT
496 ：真の護憲派：04/07/28 07:54 ID:WtjU16mK
497 ：＠：04/07/28 07:57 ID:3UukrYTH
９条を廃棄して、高裁貢献の為なら海外派兵出来るとか
集団的自衛権を認めるなんて明記した憲法を作れば
アメのヤル戦争に全て全て真っ先に参戦して
戦死者多数に成るぞよ！！（Ｗ
そうなれば志願者激減で徴兵制実施で無理矢理入隊だよ！！（ｗ
それでイイのかね～～？？（ｗ 若者諸君！！（ｗ
真の護憲派ちゃんなど老齢だから徴兵されんからイイと思ってるが
子供、孫は徴兵される恐れが有るぞよ！！（ｗ
集団的自衛権を認めるなんて明記した憲法を作れば
アメのヤル戦争に全て全て真っ先に参戦して
戦死者多数に成るぞよ！！（Ｗ
そうなれば志願者激減で徴兵制実施で無理矢理入隊だよ！！（ｗ
それでイイのかね～～？？（ｗ 若者諸君！！（ｗ
真の護憲派ちゃんなど老齢だから徴兵されんからイイと思ってるが
子供、孫は徴兵される恐れが有るぞよ！！（ｗ
498 ：朝まで名無しさん：04/07/28 08:00 ID:h2HitETT
499 ：＠：04/07/28 08:00 ID:3UukrYTH
高裁貢献は国際貢献のマチガイ。
ところで真の護憲ちゃん、集団的自衛権は認めるのかな～～？？（ｗ
愛知７５３坊やちゃからは未だ回答が無いが～～？？（ｗ
ところで真の護憲ちゃん、集団的自衛権は認めるのかな～～？？（ｗ
愛知７５３坊やちゃからは未だ回答が無いが～～？？（ｗ
500 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/07/28 08:11 ID:1hqhYH3N
>>496 中共という蔑称はおやめなさい。田中角栄を侮辱するんですか？
>>497 そのとおりです。真の護憲派氏は少なくとも、予備兵力確保の為の
兵役制度ができることについては認めないといけません。
そこでのあなたの取るべき行動は自衛隊に入隊することです。
>>497 そのとおりです。真の護憲派氏は少なくとも、予備兵力確保の為の
兵役制度ができることについては認めないといけません。
そこでのあなたの取るべき行動は自衛隊に入隊することです。
501 ：朝まで名無しさん：04/07/28 08:13 ID:h2HitETT
>>500
なぜ軍隊の保持を求めたからといって予備兵力の保持までも求めなければならないんだよ
なぜ軍隊の保持を求めたからといって予備兵力の保持までも求めなければならないんだよ
502 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/07/28 08:18 ID:1hqhYH3N
>>501 日本と英国やドイツの兵力構成を比較してください。以上。
503 ：朝まで名無しさん：04/07/28 08:19 ID:h2HitETT
>>502
英国とドイツにも徴兵制がないことくらいしか知らないな
英国とドイツにも徴兵制がないことくらいしか知らないな
504 ：朝まで名無しさん：04/07/28 08:20 ID:WtjU16mK
>>500 中共がなんで別称なのかワケワカメ
じゃあ、シナでもいいよ。これ尊称だからな、いっとくが
シナだと中華民国とか清とかとの区別ができにくくなるので
あえて中共と言ってるのだけどもね。中華人民共和国略して中共
厨狂と書きたいのこれでも我慢してるんだけどな(ry
へえ、憲法９条改正賛成論者はみんな自衛隊に入隊か・・・
あなた、日本の軍国主義化に懸念をしておられるようだけど
あなたの言う通りにすると自衛隊の戦力は優に１０００万を超えて
世界最強の軍事大国になり、同時に国家財政は破綻しますが(ry
じゃあ、シナでもいいよ。これ尊称だからな、いっとくが
シナだと中華民国とか清とかとの区別ができにくくなるので
あえて中共と言ってるのだけどもね。中華人民共和国略して中共
厨狂と書きたいのこれでも我慢してるんだけどな(ry
へえ、憲法９条改正賛成論者はみんな自衛隊に入隊か・・・
あなた、日本の軍国主義化に懸念をしておられるようだけど
あなたの言う通りにすると自衛隊の戦力は優に１０００万を超えて
世界最強の軍事大国になり、同時に国家財政は破綻しますが(ry
505 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/07/28 08:25 ID:1hqhYH3N
>>503 それらの国に予備役がどのくらいいますか？どのくらいの頻度で訓練していますか？
>>504 中国と言いなさいということですよ。中共はまだ日本が台湾と国交を結んでいた誤った時代の呼び方です。
だからこそ、改正してはならないんでしょう？あなたは改正後、対米追従しないという
確約ができますか？
>>504 中国と言いなさいということですよ。中共はまだ日本が台湾と国交を結んでいた誤った時代の呼び方です。
だからこそ、改正してはならないんでしょう？あなたは改正後、対米追従しないという
確約ができますか？
506 ：朝まで名無しさん：04/07/28 08:26 ID:h2HitETT
507 ：朝まで名無しさん：04/07/28 08:26 ID:WtjU16mK
>>500
＞真の護憲派氏は少なくとも、予備兵力確保の為の
＞兵役制度ができることについては認めないといけません。
＞そこでのあなたの取るべき行動は自衛隊に入隊することです。
前にも言ったがそれは山本七平いうところの「サタンの論理」
「お前の言う通り神が正しいならこの崖から飛んでも死なないはずだ
飛べないのはお前がウソをついてるからだ」
「この便器をきれいに掃除したというなら舐めてみろ
舐められないならお前はウソつきだ」
「日本刀では１００人切れないというなら
今ここで本物の人間使って実験してみますか？
（できないでしょう？だったら切れないというあなたはウソつきだ）」
by 本多勝一
「憲法変えて集団的自衛権をというならあなたが自衛隊に入って
見せてください。入らないのなら、あなたはウソつき！」
＞真の護憲派氏は少なくとも、予備兵力確保の為の
＞兵役制度ができることについては認めないといけません。
＞そこでのあなたの取るべき行動は自衛隊に入隊することです。
前にも言ったがそれは山本七平いうところの「サタンの論理」
「お前の言う通り神が正しいならこの崖から飛んでも死なないはずだ
飛べないのはお前がウソをついてるからだ」
「この便器をきれいに掃除したというなら舐めてみろ
舐められないならお前はウソつきだ」
「日本刀では１００人切れないというなら
今ここで本物の人間使って実験してみますか？
（できないでしょう？だったら切れないというあなたはウソつきだ）」
by 本多勝一
「憲法変えて集団的自衛権をというならあなたが自衛隊に入って
見せてください。入らないのなら、あなたはウソつき！」
508 ：真の護憲派：04/07/28 08:33 ID:WtjU16mK
>>500
>>504これが戦前は軍国主義の拡張に使われ、戦後は自虐史観の拡張に使われた
恐ろしい論理です。
これを言われると「非国民」「軍国主義者」などのレッテルを貼られ
いわゆるイジメをうけるというシカケなのだ
奇しくも戦前の軍国主義者と戦後のエセ反戦運動家が同じ論理を使用して
いることに注目していただきたい。
でもｵｼﾞｻﾝは全然怖くないぞヨ！！
何故かというと、昨日陸自に入隊届だしてきたからだ。わはは(ry
>>504これが戦前は軍国主義の拡張に使われ、戦後は自虐史観の拡張に使われた
恐ろしい論理です。
これを言われると「非国民」「軍国主義者」などのレッテルを貼られ
いわゆるイジメをうけるというシカケなのだ
奇しくも戦前の軍国主義者と戦後のエセ反戦運動家が同じ論理を使用して
いることに注目していただきたい。
でもｵｼﾞｻﾝは全然怖くないぞヨ！！
何故かというと、昨日陸自に入隊届だしてきたからだ。わはは(ry
509 ：真の護憲派：04/07/28 08:37 ID:WtjU16mK
510 ：朝まで名無しさん：04/07/28 08:50 ID:WtjU16mK
511 ：＠：04/07/28 09:19 ID:3UukrYTH
>>464
軍国化かアなんて、有り得ないと言うように真護憲ちゃんはセセラ笑ってたがア
８０年代の自衛官が集団的自衛権について研究してる事こそ
軍国化の第一歩だろうがア！！（Ｗ
軍国化ってのは軍事政権が出来て、何事も軍事優先で
外国とのイザコザを軍事戦争で解決し様とする事だよ！！（Ｗ
４０年代の東条英機政権などがソウだよ！！（Ｗ
軍国化かアなんて、有り得ないと言うように真護憲ちゃんはセセラ笑ってたがア
８０年代の自衛官が集団的自衛権について研究してる事こそ
軍国化の第一歩だろうがア！！（Ｗ
軍国化ってのは軍事政権が出来て、何事も軍事優先で
外国とのイザコザを軍事戦争で解決し様とする事だよ！！（Ｗ
４０年代の東条英機政権などがソウだよ！！（Ｗ
512 ：＠：04/07/28 09:22 ID:3UukrYTH
513 ：＠：04/07/28 09:37 ID:3UukrYTH
514 ：＠：04/07/28 09:45 ID:3UukrYTH
>>507
＞「憲法変えて集団的自衛権をというならあなたが自衛隊に入って
見せてください。入らないのなら、あなたはウソつき！」
｢あなたはウソつき！ ｣ ではなくてええ、
｢あなたは卑怯モノ！｣だよ～～！！（Ｗ
真護憲ちゃんは安全地帯で偉そうな事言ってるだけなのに
自衛隊員には集団的自衛権で日本本土自衛に関係無い、
海外派兵させる真の護憲派チャンは、真の卑怯モノだろうがあ！！（Ｗ
＞「憲法変えて集団的自衛権をというならあなたが自衛隊に入って
見せてください。入らないのなら、あなたはウソつき！」
｢あなたはウソつき！ ｣ ではなくてええ、
｢あなたは卑怯モノ！｣だよ～～！！（Ｗ
真護憲ちゃんは安全地帯で偉そうな事言ってるだけなのに
自衛隊員には集団的自衛権で日本本土自衛に関係無い、
海外派兵させる真の護憲派チャンは、真の卑怯モノだろうがあ！！（Ｗ
515 ：＠：04/07/28 09:54 ID:3UukrYTH
ブッシュはベトナム戦世代なのに
本土勤務州兵で軍役を済ませたのに
今は偉そうに勇ましそうに、アメの若者をイラクの灼熱炎暑の戦場へ
追いやってる大卑怯モノだよ～～！！（ｗ
アメ軍には中南米などのアメ国籍取得希望のエスニックの若者が多数、
兵士と成っており、戦死すると遺体をヘリから
砂漠に捨ててるとか～～！！
本土勤務州兵で軍役を済ませたのに
今は偉そうに勇ましそうに、アメの若者をイラクの灼熱炎暑の戦場へ
追いやってる大卑怯モノだよ～～！！（ｗ
アメ軍には中南米などのアメ国籍取得希望のエスニックの若者が多数、
兵士と成っており、戦死すると遺体をヘリから
砂漠に捨ててるとか～～！！
516 ：＠：04/07/28 09:57 ID:3UukrYTH
中共なんてフル～～イ蔑称を使ってる真の護憲はチャンは
カナリの老人かア、反共宗教生長の家の信者かなあ！！（Ｗ
カナリの老人かア、反共宗教生長の家の信者かなあ！！（Ｗ
９条あったって自衛隊派兵できたじゃない。
侵略戦争だってできますよ、きっと。天皇なくしたって、実際何がかわりますか。
もっと言えば、憲法九条に纏わる合違憲云々なんていうのは、もう耐用期限が過ぎた問題提起というか、
初めから賛否をわける仕切り枠（パラダイム）としては、思想的有効性が薄いだめなテ－マだったの。
勘違いして、皆がやたら大事がって議論したけど、もしかしたら体制サイドの陰謀でさあ、
左翼の注目を９条や天皇の戦争責任へ向けさせて、本当にやばい何かを隠蔽したのかもよ。
ってのは冗談だけどね。
侵略戦争だってできますよ、きっと。天皇なくしたって、実際何がかわりますか。
もっと言えば、憲法九条に纏わる合違憲云々なんていうのは、もう耐用期限が過ぎた問題提起というか、
初めから賛否をわける仕切り枠（パラダイム）としては、思想的有効性が薄いだめなテ－マだったの。
勘違いして、皆がやたら大事がって議論したけど、もしかしたら体制サイドの陰謀でさあ、
左翼の注目を９条や天皇の戦争責任へ向けさせて、本当にやばい何かを隠蔽したのかもよ。
ってのは冗談だけどね。
>>517
あのお、国家の軍事力運営に関して､合憲云々が耐用年数切れるって・・・
そういう状態を放置しておいて良い訳ねえだろ。大事でない訳ねえだろ?
なんだよ、それよりやばいことって。冗談にしても想像つかんがな。
あのお、国家の軍事力運営に関して､合憲云々が耐用年数切れるって・・・
そういう状態を放置しておいて良い訳ねえだろ。大事でない訳ねえだろ?
なんだよ、それよりやばいことって。冗談にしても想像つかんがな。
予備役、後備役は退職した自衛官でこと足りる
中国に日本の国防を任せるために謝罪外交すべきと主張する先生と
徴兵制大好きな基地外キャラか…そこまでして護憲派のイメージ
ダウンに貢献したいのかおまいらは
徴兵制大好きな基地外キャラか…そこまでして護憲派のイメージ
ダウンに貢献したいのかおまいらは
521 ：朝まで名無しさん：04/07/28 11:30 ID:tR2kwruk
>508
陸自？海自にしとけばよかったのに。陸自は北海道での対ソ戦を想定し
て規模をでかくしていったけど、北朝鮮や中国が仮想敵国となる現状で
は上陸戦より海上戦・あるいは空軍によるミサイル基地攻撃に重きが置
かれるので、陸自は縮小の方向らしいよ。イラク派兵に陸自が賛成した
のも、自分たちの存在意義を見せ付けるためだってさ。
構造改革は軍縮をもたらす。
陸自？海自にしとけばよかったのに。陸自は北海道での対ソ戦を想定し
て規模をでかくしていったけど、北朝鮮や中国が仮想敵国となる現状で
は上陸戦より海上戦・あるいは空軍によるミサイル基地攻撃に重きが置
かれるので、陸自は縮小の方向らしいよ。イラク派兵に陸自が賛成した
のも、自分たちの存在意義を見せ付けるためだってさ。
構造改革は軍縮をもたらす。
522 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/07/28 11:30 ID:5Tqblx+g
どこがイメージダウンですか？改憲派から一度も、改憲後の対米追従の歯止めの
方策について有効な意見を聞けないのは気のせいですか？
方策について有効な意見を聞けないのは気のせいですか？
対米追従がしたくなければおフランスみたいに核を持つのがよろしかろうよ。
まぁ、そもそも日本は地政的にアメリカとの強調を強いられざるを得ない国ですが。
日本が米ロ中に囲まれてるのぐらいは理解できてるよな？
まぁ、そもそも日本は地政的にアメリカとの強調を強いられざるを得ない国ですが。
日本が米ロ中に囲まれてるのぐらいは理解できてるよな？
>>522
3 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/07/20 18:56 ID:VyLidvQW
反対派は軍国主義復活というよりも、親米ポチで米帝の植民地であるわが国が米帝の尖兵として、
屍となる役割を担う事を懸念しているんです。
だから憲法賛成派はアメリカのスパイ、すなわちCIAの息がかかった人間です。
こんなこと平気で言う人間に意見してもしょうがないってことじゃないですか
3 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/07/20 18:56 ID:VyLidvQW
反対派は軍国主義復活というよりも、親米ポチで米帝の植民地であるわが国が米帝の尖兵として、
屍となる役割を担う事を懸念しているんです。
だから憲法賛成派はアメリカのスパイ、すなわちCIAの息がかかった人間です。
こんなこと平気で言う人間に意見してもしょうがないってことじゃないですか
525 ：朝まで名無しさん：04/07/28 12:09 ID:QQzBQJuP
中国の核で圧力を受けたことがないのは
1.憲法９条のおかげ
2.アメリカの核の傘のおかげ
3.必要な場面が無かっただけ
4.知らんのか、とっくに圧力を受けてるぞ
5.中国の良心
1.憲法９条のおかげ
2.アメリカの核の傘のおかげ
3.必要な場面が無かっただけ
4.知らんのか、とっくに圧力を受けてるぞ
5.中国の良心
>>522
9条で､安全保障がアメに頼りっきりにならざるを得ないから､
対米追随してるんだよな。
それでも、中共（おっと、中国様か）と手を組むよりは､
はるかにましだって事でしょう。
だから改憲は､対米自立の第一歩だよ。
これが無ければ､対策の立てようも無い。
改憲ーー集団自衛権ーー安保双務条約ーー
シーレーンなど、現在米の行っている政策の､部分的肩代わりーー
国連平和維持軍での活動ーー対米存在意義の増大ーー
米に対する発言権の強化
大体こんな流れかな。
9条で､安全保障がアメに頼りっきりにならざるを得ないから､
対米追随してるんだよな。
それでも、中共（おっと、中国様か）と手を組むよりは､
はるかにましだって事でしょう。
だから改憲は､対米自立の第一歩だよ。
これが無ければ､対策の立てようも無い。
改憲ーー集団自衛権ーー安保双務条約ーー
シーレーンなど、現在米の行っている政策の､部分的肩代わりーー
国連平和維持軍での活動ーー対米存在意義の増大ーー
米に対する発言権の強化
大体こんな流れかな。
527 ：朝まで名無しさん：04/07/28 12:19 ID:QQzBQJuP
９条のせいで日本は交戦権つまり手足をしばられ、
まともな独自の国家戦略を打ち出せないで、
米屋の世界戦略にのみこまれている。
でも９条が戦争協力への歯止めともなっている。
さて、
日本が本気で憲法改正に乗り出すと言い出したら、
米屋はどんな反応をするだろう。
まともな独自の国家戦略を打ち出せないで、
米屋の世界戦略にのみこまれている。
でも９条が戦争協力への歯止めともなっている。
さて、
日本が本気で憲法改正に乗り出すと言い出したら、
米屋はどんな反応をするだろう。
528 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/07/28 12:31 ID:bYdMsO4s
願ったり叶ったりでしょう。ショーザフラッグ、星条旗の元、日本は米帝の
尖兵として戦い続けることでしょうね。
５２６さんの言っていることはわかりますが、現在設けているＧＤＰ比の枠を
超えることは世論が許さないでしょう。安保の双務化の時点で対米追従による
対テロ戦争に狩り出されるでしょうね。
尖兵として戦い続けることでしょうね。
５２６さんの言っていることはわかりますが、現在設けているＧＤＰ比の枠を
超えることは世論が許さないでしょう。安保の双務化の時点で対米追従による
対テロ戦争に狩り出されるでしょうね。
中国や北朝鮮が日本への武力威嚇を伴った攻撃・権益侵害やらなきゃ別にアメリカちゃんに頼る必要はないんだがね
文句あるならあっちの豚どもに言えよ
文句あるならあっちの豚どもに言えよ
530 ：朝まで名無しさん：04/07/28 12:33 ID:e5hfq7DB
「米帝」だって。
バカじゃないの？
バカじゃないの？
現実に対米追従で日本は空前の経済成長を成し遂げた現実がある。戦前一国で血を流していたのより断然効率がよく恵まれている
この旨味を打ち消すほどのデメリットはまだアメリカから与えられていない
一方中国はことあるごとに反日内政干渉しながら、日本から様々な瞑目で金を毟り取り、資源分配の話し合いにすら応じず日本の海底資源調査レベルにすらくちばしを挟んでくる
さらにチベット侵略を皮切りに、「日帝」とやらの五倍の期間他国への武力行使と軍拡を続けている
どっちがいいかは明白だな
この旨味を打ち消すほどのデメリットはまだアメリカから与えられていない
一方中国はことあるごとに反日内政干渉しながら、日本から様々な瞑目で金を毟り取り、資源分配の話し合いにすら応じず日本の海底資源調査レベルにすらくちばしを挟んでくる
さらにチベット侵略を皮切りに、「日帝」とやらの五倍の期間他国への武力行使と軍拡を続けている
どっちがいいかは明白だな
＞現在設けているＧＤＰ比の枠
？
？
533 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/07/28 12:53 ID:bYdMsO4s
ま、護憲っていう言葉を平気で使える言語感覚の鈍い人間とは話しても無駄ですわな。
>>市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs
>改憲派から一度も、改憲後の対米追従の歯止めの
>方策について有効な意見を聞けないのは気のせいですか？
>現在設けているＧＤＰ比の枠を超えることは世論が許さないでしょう。
自作自演じゃなくて自問自答してるじゃん（ｗ
「世論」、つまりは選挙があるわけでそ？
だから俺は「集団的自衛権」を憲法に明記する必要はないと言っている。
日本国は、国民の生命および財産を守るため、国防軍を保持する。
この一文で９条に代えるべきで、またそれで充分である。
>改憲派から一度も、改憲後の対米追従の歯止めの
>方策について有効な意見を聞けないのは気のせいですか？
>現在設けているＧＤＰ比の枠を超えることは世論が許さないでしょう。
自作自演じゃなくて自問自答してるじゃん（ｗ
「世論」、つまりは選挙があるわけでそ？
だから俺は「集団的自衛権」を憲法に明記する必要はないと言っている。
日本国は、国民の生命および財産を守るため、国防軍を保持する。
この一文で９条に代えるべきで、またそれで充分である。
536 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/07/28 13:16 ID:n1iib1uA
>日本国は、国民の生命および財産を守るため、国防軍を保持する。
その１文挿入は国民投票で否決でしょう。少なくとも現役世代は賛成しませんよ。
その１文挿入は国民投票で否決でしょう。少なくとも現役世代は賛成しませんよ。
537 ：真の護憲派：04/07/28 13:18 ID:WtjU16mK
あ～もう！外はクソ暑いぜｷｼｮーメ！！
おまいらいいな。昼間っから２ちゃんざんまいか
帰ってきて暇つぶしに覗いてみりゃあスレ伸びまくりだっつうの
で、言語感覚の鈍い香具師としては
護憲の間違った用法を諫言すたいなと思いまつ
先生は中共と組んで「米帝」ﾌﾟｯ と対峙なさりたいとのこと
そうすれば日本の安全保障はﾊﾞﾝﾊﾞﾝｻﾞｲなんですかあ？
おまいらいいな。昼間っから２ちゃんざんまいか
帰ってきて暇つぶしに覗いてみりゃあスレ伸びまくりだっつうの
で、言語感覚の鈍い香具師としては
護憲の間違った用法を諫言すたいなと思いまつ
先生は中共と組んで「米帝」ﾌﾟｯ と対峙なさりたいとのこと
そうすれば日本の安全保障はﾊﾞﾝﾊﾞﾝｻﾞｲなんですかあ？
538 ：真の護憲派：04/07/28 13:21 ID:WtjU16mK
で先生は今回の参議院選選挙区当選議員中3/4が改憲賛成ちゅうこと
国民の６０％以上が改憲賛成ちゅうこと
この点はスルーでつか？
国民の６０％以上が改憲賛成ちゅうこと
この点はスルーでつか？
>>533
いや、俺が言いたいのはそんな枠はとうの昔に事実上撤廃されてるってことなんですが。
要するにそんな「枠」はないということ。
だいたい日本が国防費を削った分は米国が肩代わりしてくれてるだけだし。
いや、俺が言いたいのはそんな枠はとうの昔に事実上撤廃されてるってことなんですが。
要するにそんな「枠」はないということ。
だいたい日本が国防費を削った分は米国が肩代わりしてくれてるだけだし。
540 ：朝まで名無しさん：04/07/28 13:30 ID:39pd9d0p
>>538スルーというより、脳ミソが３０年位前のまんまだから
理解不能なのでは。
理解不能なのでは。
541 ：真の護憲派：04/07/28 13:38 ID:WtjU16mK
だから九条の改正の際には否決時の九条完全墨守が附帯されるっての。
543 ：真の護憲派：04/07/28 14:04 ID:WtjU16mK
ぼくしゅ 1 【墨守】
(名)スル 〔墨子がよく...
（名）スル
〔墨子がよく城を守り通し、楚軍を退けたという故事から〕昔からのしきたりや自説を固く守ること。
「旧習を―する」
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CB%CF%BC%E9&kind=&mode=0&jn.x=16&jn.y=5
つまり否決されたとき現状は完全に違憲になるのでマズイ
ということですね
だったらﾀﾞﾝﾍﾟｲちゃんやせんせーは改憲論議ますます燃焼させるべきだ
否決の可能性もあるって！
(名)スル 〔墨子がよく...
（名）スル
〔墨子がよく城を守り通し、楚軍を退けたという故事から〕昔からのしきたりや自説を固く守ること。
「旧習を―する」
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CB%CF%BC%E9&kind=&mode=0&jn.x=16&jn.y=5
つまり否決されたとき現状は完全に違憲になるのでマズイ
ということですね
だったらﾀﾞﾝﾍﾟｲちゃんやせんせーは改憲論議ますます燃焼させるべきだ
否決の可能性もあるって！
544 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/07/28 14:05 ID:BAuGOn/m
中曽根元老は２０００億で日本も核兵器が持てると言っておりますが、
それでも自称右翼の真の護憲派殿は、２０００億をアメリカ兵の給与の肩代わりや
住宅補修のために使われる思いやり予算に使うというのですか？
それでも自称右翼の真の護憲派殿は、２０００億をアメリカ兵の給与の肩代わりや
住宅補修のために使われる思いやり予算に使うというのですか？
545 ：真の護憲派：04/07/28 14:09 ID:WtjU16mK
546 ：朝まで名無しさん：04/07/28 14:29 ID:6BNUOfnu
先生って都合の悪いとこ全部スルーしてるよねｗ
まぁサヨクなんて議論議論言ってても言ったもん勝ちの
中朝韓の真似事しかしない卑怯者だってわかってるんだが
・・・いい加減、きちんと議論できるようになろうね？ 先生♪
まぁサヨクなんて議論議論言ってても言ったもん勝ちの
中朝韓の真似事しかしない卑怯者だってわかってるんだが
・・・いい加減、きちんと議論できるようになろうね？ 先生♪
547 ：＠：04/07/28 14:49 ID:3UukrYTH
真護憲派ちゃん、改憲賛成議員が３／４って事で間も無く改憲ダア！！（ｗ
となればアンタは集団的自衛権も認めるのか稲～～？？（ｗ
認めれば日本自衛に関係無いイラク戦場逝きがアンタのお望み通りに実現だが
今度は人道援助でなく治安維持活動という軍事行動目的で
自衛隊がファルージャやバクダッドでの軍事パトロ～～ルに従事だよ！！（ｗ
そうなれば当然自衛隊員にも戦死傷者増加だがイイのかいな～～？？（ｗ
となればアンタは集団的自衛権も認めるのか稲～～？？（ｗ
認めれば日本自衛に関係無いイラク戦場逝きがアンタのお望み通りに実現だが
今度は人道援助でなく治安維持活動という軍事行動目的で
自衛隊がファルージャやバクダッドでの軍事パトロ～～ルに従事だよ！！（ｗ
そうなれば当然自衛隊員にも戦死傷者増加だがイイのかいな～～？？（ｗ
548 ：真の護憲派：04/07/28 14:53 ID:WtjU16mK
どうも枝葉末節なところでﾂｯｺﾐされてるような気がするんで
ここらでまとめておきますが漏れは９条の１項は残して２項を改め
集団的自衛権を行使できるようにするべきと思っていまつ
もちろん自衛隊はしっかり合憲にするべきですね
ここのところでは改正賛成派の中でも異論はあるようですね
ただポイントはあくまでも集団・・・ですね
これは対米のみでなく将来的にアジアにおけるＮＡＴＯ的な
共同防衛構想に発展させる意図からですね
一国の都合で多数の国と領土トラブルを起こしてる国と
原理主義的な宗教を標榜するテロリストなどへの対処がその目的です
この利点は環太平洋で広く集団防衛構想を打つことで
日本に対するいわれのない軍拡疑惑を払拭するのが一点と
２国間のみの濃い軍事同盟よりは広く共同歩調を取り
そのｲﾆｼｱﾃｨｳﾞ・ﾍｹﾞﾓﾆｰを日本がになうことで対米追従を避ける
発言力が増すことは >>526氏指摘の通りです
ここらでまとめておきますが漏れは９条の１項は残して２項を改め
集団的自衛権を行使できるようにするべきと思っていまつ
もちろん自衛隊はしっかり合憲にするべきですね
ここのところでは改正賛成派の中でも異論はあるようですね
ただポイントはあくまでも集団・・・ですね
これは対米のみでなく将来的にアジアにおけるＮＡＴＯ的な
共同防衛構想に発展させる意図からですね
一国の都合で多数の国と領土トラブルを起こしてる国と
原理主義的な宗教を標榜するテロリストなどへの対処がその目的です
この利点は環太平洋で広く集団防衛構想を打つことで
日本に対するいわれのない軍拡疑惑を払拭するのが一点と
２国間のみの濃い軍事同盟よりは広く共同歩調を取り
そのｲﾆｼｱﾃｨｳﾞ・ﾍｹﾞﾓﾆｰを日本がになうことで対米追従を避ける
発言力が増すことは >>526氏指摘の通りです
549 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/07/28 14:59 ID:RPucBtL8
>>548 残念ながら、アメリカは自国益のため日本が集団的自衛権を明記したととらえます。
小泉のイラク参戦、多国籍軍参加という２度にわたるフライングを見てもわかるように、
集団的自衛権の行使は即ち、米軍との共同作戦への参加に他なりません。
極東の軍事的プレゼンスのための日本への米軍駐留であるならば、アジアにおける
ＮＡＴＯも画餅だと思います。アメリカはそこまで理性的ではありません。
解放戦争を行わないかぎり、アジアにおけるＮＡＴＯは実現しないでしょう。
小泉のイラク参戦、多国籍軍参加という２度にわたるフライングを見てもわかるように、
集団的自衛権の行使は即ち、米軍との共同作戦への参加に他なりません。
極東の軍事的プレゼンスのための日本への米軍駐留であるならば、アジアにおける
ＮＡＴＯも画餅だと思います。アメリカはそこまで理性的ではありません。
解放戦争を行わないかぎり、アジアにおけるＮＡＴＯは実現しないでしょう。
550 ：真の護憲派：04/07/28 14:59 ID:WtjU16mK
ただし世界で唯一の被爆国として、核武装は行き過ぎ、の意見です
しかし現実の問題として日本がｱﾒﾘｶの核の傘に頼っているのも事実
ですから非核３原則の見直しも合わせて行うべきでしょうね
作らず・持たず までということです
現実に「核はありません」と言った所で
中共のミサイルが横須賀・佐世保・岩国・横田・三沢そして嘉手納に
照準を合わせていないというのは考えにくいですね
もちろん北朝鮮のも、です
しかし現実の問題として日本がｱﾒﾘｶの核の傘に頼っているのも事実
ですから非核３原則の見直しも合わせて行うべきでしょうね
作らず・持たず までということです
現実に「核はありません」と言った所で
中共のミサイルが横須賀・佐世保・岩国・横田・三沢そして嘉手納に
照準を合わせていないというのは考えにくいですね
もちろん北朝鮮のも、です
551 ：真の護憲派：04/07/28 15:07 ID:WtjU16mK
もちろん同時に常設国連軍設立には積極的に参加します
ただし軍事的なﾍｹﾞﾓﾆｰはｱﾒﾘｶなどＰ５に任せた方がよいでしょう
（もちろん金も出さざるを得ないでしょうが）
前者は自国領土及び加盟国の領土・経済水域の警備・防衛
シーレーンの安全確保
後者は世界の紛争の解決・調停・民主選挙管理監視等への貢献の為です
だいたい、こんなところですが
長レス・重レス ｽﾏｿです
ただし軍事的なﾍｹﾞﾓﾆｰはｱﾒﾘｶなどＰ５に任せた方がよいでしょう
（もちろん金も出さざるを得ないでしょうが）
前者は自国領土及び加盟国の領土・経済水域の警備・防衛
シーレーンの安全確保
後者は世界の紛争の解決・調停・民主選挙管理監視等への貢献の為です
だいたい、こんなところですが
長レス・重レス ｽﾏｿです
552 ：真の護憲派：04/07/28 15:09 ID:WtjU16mK
553 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/07/28 15:10 ID:RPucBtL8
真の護憲派殿はアメリカが日本に米軍施設として核弾頭発射可能なミサイル基地を
作るのには賛成ということですか？
世論は反対しますね。エンタープライズの時を忘れましたか。
それと、550であるようにミサイルの照準はあくまで米軍施設です。
だからこその米軍撤退なんですよ。
作るのには賛成ということですか？
世論は反対しますね。エンタープライズの時を忘れましたか。
それと、550であるようにミサイルの照準はあくまで米軍施設です。
だからこその米軍撤退なんですよ。
554 ：＠：04/07/28 15:11 ID:3UukrYTH
>>一国の都合で多数の国と領土トラブルを起こしてる国と
原理主義的な宗教を標榜するテロリストなどへの対処がその目的です
上記のような国とテロリストの例を挙げてね！！（ｗ
上記の国にイラク侵攻したアメは含まれないのかな？？（ｗ
上記テロリストのアルカイダ、ビンラデン、イスラム過激派って
ソ連のアフガン侵攻時にＣＩＡが資金を出して結成されたモノで
デービームーア監督などはブッシュ政権、ＣＩＡ，モサドと現在も
繋がっており、
９１１ブッシュ自作自演説だがアンタの意見は如何かな～～？？（ｗ
原理主義的な宗教を標榜するテロリストなどへの対処がその目的です
上記のような国とテロリストの例を挙げてね！！（ｗ
上記の国にイラク侵攻したアメは含まれないのかな？？（ｗ
上記テロリストのアルカイダ、ビンラデン、イスラム過激派って
ソ連のアフガン侵攻時にＣＩＡが資金を出して結成されたモノで
デービームーア監督などはブッシュ政権、ＣＩＡ，モサドと現在も
繋がっており、
９１１ブッシュ自作自演説だがアンタの意見は如何かな～～？？（ｗ
555 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/07/28 15:12 ID:RPucBtL8
>>552 真の独立のためのアメリカとの解放戦争は必要ないとでも？
右翼的な書き込みの割りに保守的な考えですね。
右翼的な書き込みの割りに保守的な考えですね。
>>548
>そのｲﾆｼｱﾃｨｳﾞ・ﾍｹﾞﾓﾆｰを日本がになうことで対米追従を避ける
>発言力が増すことは >>526氏指摘の通りです
結局、上部には賛成でも、ここを疑ってる人が多いんだと思うよ。
アメリカは基本的には信頼に足る国だとは思うけど、
国内にはろくでもない連中がいて、それなりに力を持ってることも確か。
彼らの暴走に付き合わされてはたまらないし、日本のこれまでの内閣を見てると、
そういうときにアメリカにきちんとものが言えるようになるとは思えない、とね。
だから国連の枠を使って規制しようってのが民主党案。
そんなものはなくても、ものが言えるようになると言ってるのが自民党だと理解してる。
自民党も、もしモノが言えるようになるというならその姿勢を国民に対して段階的に見せていく必要がある。
まぁ、いずれにせよ日本はアメリカなしでは立ち行かない反面、
アメリカはフリーハンド。いきなり頭越しに中国と手を結んだって、まったく不思議はない。
そのへんの危機感が政治家の改憲賛成の背景にはあるだろうね。
>そのｲﾆｼｱﾃｨｳﾞ・ﾍｹﾞﾓﾆｰを日本がになうことで対米追従を避ける
>発言力が増すことは >>526氏指摘の通りです
結局、上部には賛成でも、ここを疑ってる人が多いんだと思うよ。
アメリカは基本的には信頼に足る国だとは思うけど、
国内にはろくでもない連中がいて、それなりに力を持ってることも確か。
彼らの暴走に付き合わされてはたまらないし、日本のこれまでの内閣を見てると、
そういうときにアメリカにきちんとものが言えるようになるとは思えない、とね。
だから国連の枠を使って規制しようってのが民主党案。
そんなものはなくても、ものが言えるようになると言ってるのが自民党だと理解してる。
自民党も、もしモノが言えるようになるというならその姿勢を国民に対して段階的に見せていく必要がある。
まぁ、いずれにせよ日本はアメリカなしでは立ち行かない反面、
アメリカはフリーハンド。いきなり頭越しに中国と手を結んだって、まったく不思議はない。
そのへんの危機感が政治家の改憲賛成の背景にはあるだろうね。
557 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/07/28 15:13 ID:RPucBtL8
>>554 そのとおりです。
米西戦争の発端であるメイン号爆破事件も自演でしょうね。
米西戦争の発端であるメイン号爆破事件も自演でしょうね。
558 ：朝まで名無しさん：04/07/28 15:14 ID:Cm1ajfDf
集団的自衛権の否定とは、人間であることを止めることだと思います。
１頭の狼に襲われた羊の群れを見てください。誰もが自分だけ
助かろうとして逃げ惑います。そして、誰か一頭が犠牲になると
それを見ながら、「ああ、良かった」と胸をなでおろします。
でも、１００頭の羊がいっせいに狼に襲い掛かったらどうでしょか。
絶対に狼に勝ち目はありません。集団的自衛権とはそういうものなのです。
警察だって集団的自衛権に基づく制度です。どこかの家に強盗が入れば
警察官が駆けつけますが、警察官の家に強盗が入ったわけではないのです。
それと同じこと。悪い奴はみんなで寄ってたかってやっつける。
これが集団的自衛権なのですが、社民党の土井たか子は、
「自分が襲われたわけじゃないから、他人のことはほっとけ」と言い、
集団的自衛権の放棄を提唱しています。しかし、それでは日本が襲われたとき
は、他国に支援を求めることは出来ません。
国連も集団的自衛権を行使するための組織なのですから、日本が国連に加盟
している以上、集団的自衛権を認めないというのは自己矛盾です。
１頭の狼に襲われた羊の群れを見てください。誰もが自分だけ
助かろうとして逃げ惑います。そして、誰か一頭が犠牲になると
それを見ながら、「ああ、良かった」と胸をなでおろします。
でも、１００頭の羊がいっせいに狼に襲い掛かったらどうでしょか。
絶対に狼に勝ち目はありません。集団的自衛権とはそういうものなのです。
警察だって集団的自衛権に基づく制度です。どこかの家に強盗が入れば
警察官が駆けつけますが、警察官の家に強盗が入ったわけではないのです。
それと同じこと。悪い奴はみんなで寄ってたかってやっつける。
これが集団的自衛権なのですが、社民党の土井たか子は、
「自分が襲われたわけじゃないから、他人のことはほっとけ」と言い、
集団的自衛権の放棄を提唱しています。しかし、それでは日本が襲われたとき
は、他国に支援を求めることは出来ません。
国連も集団的自衛権を行使するための組織なのですから、日本が国連に加盟
している以上、集団的自衛権を認めないというのは自己矛盾です。
559 ：朝まで名無しさん：04/07/28 15:16 ID:h2HitETT
560 ：＠：04/07/28 15:16 ID:3UukrYTH
上記を真の護憲派ちゃんがお認めになるバヤイは
自衛隊はアメと軍事的対峙をする事になるがイイのかいな～～？？（ｗ
自衛隊はアメと軍事的対峙をする事になるがイイのかいな～～？？（ｗ
561 ：朝まで名無しさん：04/07/28 15:18 ID:h2HitETT
562 ：真の護憲派：04/07/28 15:27 ID:WtjU16mK
>>556
どうやらあなたと同じ疑問を感じているようです
漏れもその点については大枠では民主党案を支持してます
しかしその覚悟が本当にあるのか、という一点において
もっと国民の自覚を喚起すべきというのもその通りだと思います
またｱﾒﾘｶはよくも悪くも「大国」だということです
大国はテーブルの上で殴り合っていたと思うと
平気で下で握手していたりもするのですね
そういうしたたかさは残念ながら今の日本には無いような気がします
これは一朝一夕には育たない感覚であって
ｱﾒﾘｶの庇護の下、経済にばかり邁進してきたツケですから
徐々に改善してゆくほかはないでしょう
どうやらあなたと同じ疑問を感じているようです
漏れもその点については大枠では民主党案を支持してます
しかしその覚悟が本当にあるのか、という一点において
もっと国民の自覚を喚起すべきというのもその通りだと思います
またｱﾒﾘｶはよくも悪くも「大国」だということです
大国はテーブルの上で殴り合っていたと思うと
平気で下で握手していたりもするのですね
そういうしたたかさは残念ながら今の日本には無いような気がします
これは一朝一夕には育たない感覚であって
ｱﾒﾘｶの庇護の下、経済にばかり邁進してきたツケですから
徐々に改善してゆくほかはないでしょう
563 ：＠：04/07/28 15:27 ID:3UukrYTH
>>558
日米安保条約は集団的自衛権が無くともアメが日本を守ってくれる
って事ヤロがア！！（Ｗ
その為に広大な基地を提供し、数千億円の思いやり予算で光熱水道費は
日本負担でクーラー１日中つけっ放し、
芝生のスプリクラーも出しっ放し！！（Ｗ
ニューヨークの貧民街出身のブラザー軍曹が
億ション級の米軍用マンションにお住まいの厚遇だよ！！（Ｗ
だから米軍再編では横田に、グアムや府中の空軍司令部が移転し
空自の実戦司令部もアメ指揮下に入る為に横田行きとか。
日米安保条約は集団的自衛権が無くともアメが日本を守ってくれる
って事ヤロがア！！（Ｗ
その為に広大な基地を提供し、数千億円の思いやり予算で光熱水道費は
日本負担でクーラー１日中つけっ放し、
芝生のスプリクラーも出しっ放し！！（Ｗ
ニューヨークの貧民街出身のブラザー軍曹が
億ション級の米軍用マンションにお住まいの厚遇だよ！！（Ｗ
だから米軍再編では横田に、グアムや府中の空軍司令部が移転し
空自の実戦司令部もアメ指揮下に入る為に横田行きとか。
564 ：真の護憲派：04/07/28 15:30 ID:WtjU16mK
565 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/07/28 15:47 ID:Lk54rZWe
>>563 その通りです。
根岸の米軍住宅など、日本とは別世界ですよ。米兵の給与や住宅の補修など、
いたれりつくせりな上、忌まわしい地位協定まで存在しています。
沖縄で少年犯罪が多発しているといいますが、これも米兵に悪影響を受けている
証拠です。
それと、国連はあくまで集団的安全保障ですから、自衛権とは別物です。
根岸の米軍住宅など、日本とは別世界ですよ。米兵の給与や住宅の補修など、
いたれりつくせりな上、忌まわしい地位協定まで存在しています。
沖縄で少年犯罪が多発しているといいますが、これも米兵に悪影響を受けている
証拠です。
それと、国連はあくまで集団的安全保障ですから、自衛権とは別物です。
566 ：朝まで名無しさん：04/07/28 16:10 ID:elhVBPP/
９条改正に反対する国が、日本国の敵国であり
日本人に成りすました敵国人が日本国の弱体化をもくろむ。
今は戦争中ではない。 冷静に審議し新しいワクをつくればよい。
日本人に成りすました敵国人が日本国の弱体化をもくろむ。
今は戦争中ではない。 冷静に審議し新しいワクをつくればよい。
567 ：朝まで名無しさん：04/07/28 16:19 ID:Cm1ajfDf
>>565
横須賀のドブ板通りに行くと金髪の立ちんぼが居るよ。
大抵は下級水兵の奥さんだが、家賃や光熱費はただでも
月給６００ドルでは、とてもやっていけないからだという。
それは新聞にも出てるから知ってるだろう。至れり尽せりでは
ないと思うよ。
>それと、国連はあくまで集団的安全保障ですから、自衛権とは別物です。
それでは、国連の集団的安全保障とは、悪い国を国連決議で非難するだけ
なのか。集団的自衛権とはどう違うのか説明してもらいたい。
横須賀のドブ板通りに行くと金髪の立ちんぼが居るよ。
大抵は下級水兵の奥さんだが、家賃や光熱費はただでも
月給６００ドルでは、とてもやっていけないからだという。
それは新聞にも出てるから知ってるだろう。至れり尽せりでは
ないと思うよ。
>それと、国連はあくまで集団的安全保障ですから、自衛権とは別物です。
それでは、国連の集団的安全保障とは、悪い国を国連決議で非難するだけ
なのか。集団的自衛権とはどう違うのか説明してもらいたい。
>>559
んー、普通予備役って現役と同数かそれ以上の数を確保しておくモノよ。
「予備役 現役」辺りでぐぐっておいで。
>>561
「今までは政治的判断で合憲としてきたがこの国民投票で真の国民的判断を仰ぐ」
とかなんとか。どうせ可決するためのブラフなのだから言い様なんてどうにでもなる。
んー、普通予備役って現役と同数かそれ以上の数を確保しておくモノよ。
「予備役 現役」辺りでぐぐっておいで。
>>561
「今までは政治的判断で合憲としてきたがこの国民投票で真の国民的判断を仰ぐ」
とかなんとか。どうせ可決するためのブラフなのだから言い様なんてどうにでもなる。
569 ：朝まで名無しさん：04/07/28 16:28 ID:TvW6BwPe
当然でしょ。
571 ：朝まで名無しさん：04/07/28 16:40 ID:TvW6BwPe
予備役ってのが分からないならぐぐるなりなんなりしなさいな。
平時の軍隊は抑止力が効かなくならない程度で可能な限り小さい方が良いに決まっている。
軍隊自体は必要不可欠だが生産的なものではないのだから。
予備役の活用はそのための方策。
或いは現役を精強に保つためでもある。
平時の軍隊は抑止力が効かなくならない程度で可能な限り小さい方が良いに決まっている。
軍隊自体は必要不可欠だが生産的なものではないのだから。
予備役の活用はそのための方策。
或いは現役を精強に保つためでもある。
核兵器数発もって
「戦争を仕掛けたりしませんが、侵略されたら反撃だけはしますよ」と９条を変える
これだけで正規戦争を仕掛けてくる国はなくなるだろ
カシミールみたいにこじれた部分を日本が持ってるわけじゃないし
あとはそれこそ外交の範囲だ
「戦争を仕掛けたりしませんが、侵略されたら反撃だけはしますよ」と９条を変える
これだけで正規戦争を仕掛けてくる国はなくなるだろ
カシミールみたいにこじれた部分を日本が持ってるわけじゃないし
あとはそれこそ外交の範囲だ
574 ：真の護憲派：04/07/28 16:55 ID:a4CmPkvH
>>567 氏へ
ムダだな。
香具師らは核心をつく議論ができないんだよ
こっちがそういう方向もっていこうとしても
スルって枝葉末節な方ばかりツツク。みっともないな
おまけに軍事用語連発するくせに知識がお粗末杉
香具師らに「じゃあ、現行憲法で日本の安全保障全うするビジョンを披瀝汁」
って聞いた漏れが バカだったのさ
ムダだな。
香具師らは核心をつく議論ができないんだよ
こっちがそういう方向もっていこうとしても
スルって枝葉末節な方ばかりツツク。みっともないな
おまけに軍事用語連発するくせに知識がお粗末杉
香具師らに「じゃあ、現行憲法で日本の安全保障全うするビジョンを披瀝汁」
って聞いた漏れが バカだったのさ
575 ：朝まで名無しさん：04/07/28 17:02 ID:TvW6BwPe
576 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/07/28 17:16 ID:5vt5h6rb
>>575 自衛隊の予備役ですよ。「自衛隊法」に記載されている業務をとりおこなう
日本型の予備役でいいじゃないですか。
現行自衛隊の正規軍は軍事行動をとりここない、災害復旧活動等の支援を予備役が
行えばいいのではないですか？
>>567 あのですね。国連にせよ、ＮＡＴＯにせよ多国籍軍の派遣は集団的安全保障ですよ。
クゥエートの例を見ても分かるように、侵略が行われた場合は国連決議により多国籍軍が
派遣される。これが集団的安全保障です。
集団的自衛権というのは、例えば周辺事態法に伴い、日本が米帝の後方支援を行っている際に
米軍が攻撃されたら日本は友軍を見捨てるのか？という問題です。
はっきりいってこれも詭弁ですね。自衛隊の武器使用基準が何に基づいているか？
ここにメスをいれないかぎり集団的自衛権を明記したところで張子の虎です。
今のイラクの自衛隊の武器使用の手順は「訓令」によって６段階の規定がある
というのはご存知ですよね？
我々がイラク派遣に反対するのは９条もありますがそれよりも重要なのは、
戦闘行為が行われた場合、自衛隊員が犬死にするからです。
そして９条が改正されたらサマワ以外の危険地域にも派遣できる口実となる
わけで、自衛隊員を殺すための改憲といえるわけですよ。
あなた方は自衛隊はそれが仕事だからやむを得ないとでも言うのですか？
日本型の予備役でいいじゃないですか。
現行自衛隊の正規軍は軍事行動をとりここない、災害復旧活動等の支援を予備役が
行えばいいのではないですか？
>>567 あのですね。国連にせよ、ＮＡＴＯにせよ多国籍軍の派遣は集団的安全保障ですよ。
クゥエートの例を見ても分かるように、侵略が行われた場合は国連決議により多国籍軍が
派遣される。これが集団的安全保障です。
集団的自衛権というのは、例えば周辺事態法に伴い、日本が米帝の後方支援を行っている際に
米軍が攻撃されたら日本は友軍を見捨てるのか？という問題です。
はっきりいってこれも詭弁ですね。自衛隊の武器使用基準が何に基づいているか？
ここにメスをいれないかぎり集団的自衛権を明記したところで張子の虎です。
今のイラクの自衛隊の武器使用の手順は「訓令」によって６段階の規定がある
というのはご存知ですよね？
我々がイラク派遣に反対するのは９条もありますがそれよりも重要なのは、
戦闘行為が行われた場合、自衛隊員が犬死にするからです。
そして９条が改正されたらサマワ以外の危険地域にも派遣できる口実となる
わけで、自衛隊員を殺すための改憲といえるわけですよ。
あなた方は自衛隊はそれが仕事だからやむを得ないとでも言うのですか？
まず米帝という批難宣伝用語を使う神経を疑うな
金豚とか中狂とかいう用語を容認してくれるなら別にかまわんが
金豚とか中狂とかいう用語を容認してくれるなら別にかまわんが
集団的自衛権ってのは､他国と同盟して､相互に防衛協力するって事だろ。
国連成立以前からある､国家の自衛権の形だ。
それを多数の国に敷衍したものが、国際安全保障。
そして、国連の場合､国連軍結成までは､
それぞれの国の集団的自衛権の行使を認めている。
国連成立以前からある､国家の自衛権の形だ。
それを多数の国に敷衍したものが、国際安全保障。
そして、国連の場合､国連軍結成までは､
それぞれの国の集団的自衛権の行使を認めている。
抑止力としての陸上予備兵力は割と隠然としたもんです。
相手に冒険心を抱かせないという点では同じもんですが。
つーかその有効性にでも触れてくるのかと思ってたんだが。
正直「本土に上陸されたら降伏するしかない」の人にしか見えん。
相手に冒険心を抱かせないという点では同じもんですが。
つーかその有効性にでも触れてくるのかと思ってたんだが。
正直「本土に上陸されたら降伏するしかない」の人にしか見えん。
580 ：真の護憲派：04/07/28 17:32 ID:a4CmPkvH
>>576
あの～せんせー、せんせーは釣り師ですか？
集団的自衛権の問題と武器使用基準の話はまるきり次元の違う問題ですが
つか集団・・・という大枠をはっきりさせてないので
武器使用基準が非常に複雑になり杉というのが現実の問題なんだよ
せんせー、あんたやっぱり ｶﾅｰﾘ ズレてるよ
あの～せんせー、せんせーは釣り師ですか？
集団的自衛権の問題と武器使用基準の話はまるきり次元の違う問題ですが
つか集団・・・という大枠をはっきりさせてないので
武器使用基準が非常に複雑になり杉というのが現実の問題なんだよ
せんせー、あんたやっぱり ｶﾅｰﾘ ズレてるよ
581 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/07/28 17:33 ID:5vt5h6rb
>>580 では、あなたは国連旗のもとで自衛隊員に殉職しろと？
自衛隊員は警察官職務執行法に乗っ取った武器の使用を義務付けられています。
自衛隊員は警察官職務執行法に乗っ取った武器の使用を義務付けられています。
>>577
確かに､中共を非難する人の言葉とは思えんｗ
確かに､中共を非難する人の言葉とは思えんｗ
584 ：朝まで名無しさん：04/07/28 17:39 ID:h2HitETT
>>568
予備役を使うのは緊急時に一定の力を持つために合理的だから維持するんだろう？
一部のバカは日本では予備役が集められないから困るよ、とかほざきたいようだが
それって国軍化するかどうかと関係ないだろ。
国軍化したら急に予備役が必要になるわけじゃないからよ。
予備役を使うのは緊急時に一定の力を持つために合理的だから維持するんだろう？
一部のバカは日本では予備役が集められないから困るよ、とかほざきたいようだが
それって国軍化するかどうかと関係ないだろ。
国軍化したら急に予備役が必要になるわけじゃないからよ。
585 ：真の護憲派：04/07/28 17:39 ID:a4CmPkvH
587 ：真の護憲派：04/07/28 17:47 ID:a4CmPkvH
>>576
>>581
つーか、せんせー文章下手だよ。
＞集団的自衛権というのは、例えば周辺事態法に伴い、日本が米帝の後方支援を行っている際に
＞米軍が攻撃されたら日本は友軍を見捨てるのか？という問題です。
＞はっきりいってこれも詭弁ですね。自衛隊の武器使用基準が何に基づいているか？
＞ここにメスをいれないかぎり集団的自衛権を明記したところで張子の虎です。
どのあたりが詭弁なのかわかんないよ、これじゃ。
話をそらしたの？だったらだったで、別に良いんだけど
＞あなた方は自衛隊はそれが仕事だからやむを得ないとでも言うのですか？
警察官だって消防士だって職務で死ぬよ。
なんで自衛官だけ、死んだら犬死なの？
せんせーはイラク派遣を評価しないから判るけど、評価してる人もたーくさん
いるよ。
せんせーを名乗るなら、犬死とか軽々しく言わないでよ。
>>581
つーか、せんせー文章下手だよ。
＞集団的自衛権というのは、例えば周辺事態法に伴い、日本が米帝の後方支援を行っている際に
＞米軍が攻撃されたら日本は友軍を見捨てるのか？という問題です。
＞はっきりいってこれも詭弁ですね。自衛隊の武器使用基準が何に基づいているか？
＞ここにメスをいれないかぎり集団的自衛権を明記したところで張子の虎です。
どのあたりが詭弁なのかわかんないよ、これじゃ。
話をそらしたの？だったらだったで、別に良いんだけど
＞あなた方は自衛隊はそれが仕事だからやむを得ないとでも言うのですか？
警察官だって消防士だって職務で死ぬよ。
なんで自衛官だけ、死んだら犬死なの？
せんせーはイラク派遣を評価しないから判るけど、評価してる人もたーくさん
いるよ。
せんせーを名乗るなら、犬死とか軽々しく言わないでよ。
589 ：真の護憲派：04/07/28 18:10 ID:a4CmPkvH
日本昔ばなし すていいでつか？
若い頃、仕事で３年ほど続けて冬場の２～３ヶ月名寄にいた
丁度今イラクにﾊｹｰﾝされた第二師団の駐屯地だ
夜は飯屋もろくにないのでほとんど同じ居酒屋で食った
そこでずいぶん自衛官の方々と友達になった。
いろんな話をしたが ふと 一番辛いのはどういう作業と聞いたところ
「理解が得られてない」ということだった。国民の
望んで入ったから、国のために身を捧げる決意はある
もちろん死ぬのは怖いが、それは警察だって消防だって同じ
災害救助と雪祭りも大事だが 自衛官の本分は国防、それと
民間の人がいけないようなところで貢献すること
それがスムーズににできないのが今の日本。税金泥棒言われるのはもう慣れたが、
だったら働かせてくれよ、と 自衛隊にしかできないこともあんだから・・
つうような話を思い出したので ｶｷｺすますた
若い頃、仕事で３年ほど続けて冬場の２～３ヶ月名寄にいた
丁度今イラクにﾊｹｰﾝされた第二師団の駐屯地だ
夜は飯屋もろくにないのでほとんど同じ居酒屋で食った
そこでずいぶん自衛官の方々と友達になった。
いろんな話をしたが ふと 一番辛いのはどういう作業と聞いたところ
「理解が得られてない」ということだった。国民の
望んで入ったから、国のために身を捧げる決意はある
もちろん死ぬのは怖いが、それは警察だって消防だって同じ
災害救助と雪祭りも大事だが 自衛官の本分は国防、それと
民間の人がいけないようなところで貢献すること
それがスムーズににできないのが今の日本。税金泥棒言われるのはもう慣れたが、
だったら働かせてくれよ、と 自衛隊にしかできないこともあんだから・・
つうような話を思い出したので ｶｷｺすますた
590 ：朝まで名無しさん：04/07/28 18:17 ID:TvW6BwPe
>>579
陸上予備役を動員するようでは終わりですよ
陸上予備役を動員するようでは終わりですよ
自衛隊員の殉職についてですが
戦争になれば当然死人がでます。敵にも味方にも。
しかしそのことを恐れて軍隊を無くしてしまっても、やはり死人はでます。
なぜなら一方的に攻められるからです。それが戦争なのです。
人が死ぬリスクは、軍隊を持とうが持つまいが負わねばならないのです。
軍隊を持つことで兵士が死ぬから軍隊を持つな、という理屈は間違っているでしょう。
日本以外のどこかの国が軍隊を持っている、それだけで日本も軍隊を持つ必要性が出てくるのです。
戦争になれば当然死人がでます。敵にも味方にも。
しかしそのことを恐れて軍隊を無くしてしまっても、やはり死人はでます。
なぜなら一方的に攻められるからです。それが戦争なのです。
人が死ぬリスクは、軍隊を持とうが持つまいが負わねばならないのです。
軍隊を持つことで兵士が死ぬから軍隊を持つな、という理屈は間違っているでしょう。
日本以外のどこかの国が軍隊を持っている、それだけで日本も軍隊を持つ必要性が出てくるのです。
592 ：＠：04/07/28 18:47 ID:3UukrYTH
593 ：＠：04/07/28 18:53 ID:3UukrYTH
594 ：＠：04/07/28 18:58 ID:3UukrYTH
大儀名分無き戦争、といいますが
すくなくとも戦争会戦の時にはアメリカにも言い分がありました。
今から思ってもかなりこじつけな言い分ですが、アメリカにとってはそれが正義でした。
戦争は勝った方が負けたほうに理屈を押し付けるものです。
そういう意味ではアメリカが勝てば正義は成立するでしょう。そしてイラクは犯罪者にされるのです。
詭弁だ、と思われるでしょうが、これは悲しくとも現実なのです。
「正義のない戦いには参加したくない」という理想のなかで日本は苦しい判断をしましたが、
これも「大国には逆らえない」という辛い現実に従っただけのことです。
すくなくとも戦争会戦の時にはアメリカにも言い分がありました。
今から思ってもかなりこじつけな言い分ですが、アメリカにとってはそれが正義でした。
戦争は勝った方が負けたほうに理屈を押し付けるものです。
そういう意味ではアメリカが勝てば正義は成立するでしょう。そしてイラクは犯罪者にされるのです。
詭弁だ、と思われるでしょうが、これは悲しくとも現実なのです。
「正義のない戦いには参加したくない」という理想のなかで日本は苦しい判断をしましたが、
これも「大国には逆らえない」という辛い現実に従っただけのことです。
596 ：＠：04/07/28 20:23 ID:3UukrYTH
戦争を知らん真の護憲派チャンなどへ
ＷＷ２の日本陸軍参謀本部の安全地帯で立案した無謀な作戦、
インパール作戦、ガダルカナル作戦などで亡くなられた多数の日本兵の内、
オイラの祖父の兄弟の死も戦死と言う事になってるが、安全地帯東京での
補給を無視した無謀極まる作戦立案による飢餓死らしい！！
識者によると日本のＷＷ２戦死者の内、６割は飢餓死だとか！！
ＷＷ２の日本陸軍参謀本部の安全地帯で立案した無謀な作戦、
インパール作戦、ガダルカナル作戦などで亡くなられた多数の日本兵の内、
オイラの祖父の兄弟の死も戦死と言う事になってるが、安全地帯東京での
補給を無視した無謀極まる作戦立案による飢餓死らしい！！
識者によると日本のＷＷ２戦死者の内、６割は飢餓死だとか！！
597 ：朝まで名無しさん：04/07/28 20:25 ID:acI/UMcH
>>595
アメリカの世論調査でも約半数がイラク戦争はすべきでなかったと言っている。
無理矢理こじ付けて戦争してしまってから、あれはおかしいと振り返るのと、
ちょっと頭を冷やして考えてみようというのは全く違うこと。
後からいくらでも理由は作れるという傲慢な国の理屈だと、勝つことが予想
できるならいつでも戦争はOKということになる。
戦争に勝てるやつが正義で負けるやつは犯罪者というなら、アメリカに
たてつくやつは皆犯罪者ですか。これでは正義なんて言葉は有名無実ですね。
あなたはこんな「正義」の国に、逆らえないからと黙って追従し続ける日本を
よしとするのですか。
「ちょっと頭を冷やしなよ」の一言も言えない日本が、改憲してアメリカの
言いなりにイラク戦争のような戦争に加担するようなことを繰り返した挙句、
アメリカにものを言えるようになるとは到底思えないよ。
かといって、中国・朝鮮に正義があるかといえば首を傾げるが。
中朝もアメリカもそういう意味では全く同じだけどね。
アメリカの世論調査でも約半数がイラク戦争はすべきでなかったと言っている。
無理矢理こじ付けて戦争してしまってから、あれはおかしいと振り返るのと、
ちょっと頭を冷やして考えてみようというのは全く違うこと。
後からいくらでも理由は作れるという傲慢な国の理屈だと、勝つことが予想
できるならいつでも戦争はOKということになる。
戦争に勝てるやつが正義で負けるやつは犯罪者というなら、アメリカに
たてつくやつは皆犯罪者ですか。これでは正義なんて言葉は有名無実ですね。
あなたはこんな「正義」の国に、逆らえないからと黙って追従し続ける日本を
よしとするのですか。
「ちょっと頭を冷やしなよ」の一言も言えない日本が、改憲してアメリカの
言いなりにイラク戦争のような戦争に加担するようなことを繰り返した挙句、
アメリカにものを言えるようになるとは到底思えないよ。
かといって、中国・朝鮮に正義があるかといえば首を傾げるが。
中朝もアメリカもそういう意味では全く同じだけどね。
598 ：＠：04/07/28 20:35 ID:3UukrYTH
ガダルカナル作戦に投入された日本軍３１４００名のうち
戦死者、戦病死者２１０００名と公式発表されてるが
戦闘で亡くなられたホントの戦死者は５０００名で
残り１６０００名の方々は飢餓死だったのダア！！
これは補給を無視した当時の陸軍参謀本部の責任で有る。
当時の参謀たちは東京で敗戦を迎えたので、その後も
生き長らえ、多額の年金を貰って極楽往生した者が多いぞよ！！
今でも存命して生き長らえて実戦経験が少ないのに、偉そうに
ひ孫たちに勇ましい武勇伝を語っているとか！！(苦笑
戦死者、戦病死者２１０００名と公式発表されてるが
戦闘で亡くなられたホントの戦死者は５０００名で
残り１６０００名の方々は飢餓死だったのダア！！
これは補給を無視した当時の陸軍参謀本部の責任で有る。
当時の参謀たちは東京で敗戦を迎えたので、その後も
生き長らえ、多額の年金を貰って極楽往生した者が多いぞよ！！
今でも存命して生き長らえて実戦経験が少ないのに、偉そうに
ひ孫たちに勇ましい武勇伝を語っているとか！！(苦笑
599 ：朝まで名無しさん：04/07/28 20:43 ID:K8thgaJ6
護憲派ってのが笑える。
護憲派って、憲法を守るんだよな。
けど、その護憲派を名乗る人は、ほぼ１００％憲法
第１条を否定していたんだよな。なら、護憲派じゃない。
護憲派って、憲法を守るんだよな。
けど、その護憲派を名乗る人は、ほぼ１００％憲法
第１条を否定していたんだよな。なら、護憲派じゃない。
600 ：朝まで名無しさん：04/07/28 20:44 ID:L4SPkGfX
やっば戦争はやるもんじゃないよ。
できる限り避けるべきだ。
できる限り避けるべきだ。
601 ：＠：04/07/28 20:46 ID:3UukrYTH
>>595
イラク戦争開戦時の言い訳が間違ってる事を
アメ人自身も気が付いたからアメの過半数が
イラク戦争は間違ってたと言うのだろがア！！（Ｗ
＞＞アメリカが勝てば正義は成立するでしょう
とアンタは言うが、オイラはアメが勝ってもアメが正義で無いと
一生思うぞよ！！（ｗ
たとえフセイン政権が無謀な政権ともしてもだよ！！（Ｗ
アノ政権は国民に対して暴虐非道な政治を行なってるとしても
他国がソノ政権を侵略して打倒する事は国際法違反なのダア！！（ｗ
そして今や、在イラク米軍はフセイン政権より暴虐非道だと
思われてるぞよ！！（Ｗ
イラク戦争開戦時の言い訳が間違ってる事を
アメ人自身も気が付いたからアメの過半数が
イラク戦争は間違ってたと言うのだろがア！！（Ｗ
＞＞アメリカが勝てば正義は成立するでしょう
とアンタは言うが、オイラはアメが勝ってもアメが正義で無いと
一生思うぞよ！！（ｗ
たとえフセイン政権が無謀な政権ともしてもだよ！！（Ｗ
アノ政権は国民に対して暴虐非道な政治を行なってるとしても
他国がソノ政権を侵略して打倒する事は国際法違反なのダア！！（ｗ
そして今や、在イラク米軍はフセイン政権より暴虐非道だと
思われてるぞよ！！（Ｗ
>>584
あー、国軍化と予備役のパックで語ってると思われてたのかしら。
予備役は今でももっと増やすべきだと思ってますよ。
ただ特別職国家公務員の予備役は再雇用契約の一種ですが
軍人のそれは義務であり権利という違いがあるといえばありますかね。
>>590
まさか。そもそも動員は戦争を意味しません。
あー、国軍化と予備役のパックで語ってると思われてたのかしら。
予備役は今でももっと増やすべきだと思ってますよ。
ただ特別職国家公務員の予備役は再雇用契約の一種ですが
軍人のそれは義務であり権利という違いがあるといえばありますかね。
>>590
まさか。そもそも動員は戦争を意味しません。
603 ：朝まで名無しさん：04/07/28 20:50 ID:K8thgaJ6
戦争を避けるためには、武力を持ち、にらみを利かせて
攻め込んだらﾏｽﾞｰな印象を与えれば良い。
中途半端にﾍｰｺﾗｴﾝﾔｺﾗやってたら、舐められて、領土かすめとられちゃう。
最後は頭に血が上ってトラ・トラ・トラをやらなきゃならなくなる。
日本人の悪いところは、いつでもｺｰﾓﾝ様みたいなストーリー展開を
好むところだ。とことんまでやられてやられて、最後８時４５分になって
ようやくｲﾝﾛｰ出すのが美学だと思ってる。こういう場面では
最初からｲﾝﾛｰ出せコラ！だよ。
攻め込んだらﾏｽﾞｰな印象を与えれば良い。
中途半端にﾍｰｺﾗｴﾝﾔｺﾗやってたら、舐められて、領土かすめとられちゃう。
最後は頭に血が上ってトラ・トラ・トラをやらなきゃならなくなる。
日本人の悪いところは、いつでもｺｰﾓﾝ様みたいなストーリー展開を
好むところだ。とことんまでやられてやられて、最後８時４５分になって
ようやくｲﾝﾛｰ出すのが美学だと思ってる。こういう場面では
最初からｲﾝﾛｰ出せコラ！だよ。
604 ：＠：04/07/28 20:50 ID:3UukrYTH
>>597
いつでも戦争Okな世界だからこそ国防が必要なのです。
すべての国が武器を放棄すれば日本にも軍隊は不必要ですが
人殺しの能力を持つ武器を各国が保有している以上、それらの国は過信してはいけないのです。
正義は戦って勝ち取る、という意味では
俺は正義という言葉は有名無実だと考えています。
大国に従うのはたしかに屈辱的ですが、対立し、戦争し、殺され、負けるよりはまだましです。
大国に従うのは戦争回避の一手段なのです。
いつでも戦争Okな世界だからこそ国防が必要なのです。
すべての国が武器を放棄すれば日本にも軍隊は不必要ですが
人殺しの能力を持つ武器を各国が保有している以上、それらの国は過信してはいけないのです。
正義は戦って勝ち取る、という意味では
俺は正義という言葉は有名無実だと考えています。
大国に従うのはたしかに屈辱的ですが、対立し、戦争し、殺され、負けるよりはまだましです。
大国に従うのは戦争回避の一手段なのです。
606 ：9：04/07/28 20:52 ID:f2wjDb9t
>>597
「さからえなければ追従するしかない」というのは真実では。
そもそも、米国のイラク戦争に反対している連中の多くは
左翼だ(違う人もいるかも知れないが、ほとんどは)。
左翼が北朝鮮を甘やかせたから、北朝鮮が核を持つに至り、
その脅威から日本を守るために、小泉さんは不本意ながら
米国に追従しているんだろう。
正しくない戦争を支持せざるを得ない状況を作り出した者
たちが、米国のイラク戦争支持に文句を言うのはやめてくれ。
「さからえなければ追従するしかない」というのは真実では。
そもそも、米国のイラク戦争に反対している連中の多くは
左翼だ(違う人もいるかも知れないが、ほとんどは)。
左翼が北朝鮮を甘やかせたから、北朝鮮が核を持つに至り、
その脅威から日本を守るために、小泉さんは不本意ながら
米国に追従しているんだろう。
正しくない戦争を支持せざるを得ない状況を作り出した者
たちが、米国のイラク戦争支持に文句を言うのはやめてくれ。
609 ：朝まで名無しさん：04/07/28 21:01 ID:acI/UMcH
>>606
日本の世論調査でも過半数がイラク戦争を否定しているぞ。
なら過半数が左翼なのか。
俺は左翼のつもりは全く無いが、あんたが勝手に思い込むならそれでも結構だ。
ただし、そういうフィルターを通してしかものを見ることができない人と
まともな議論ができるとは思わん。
あんたの意見にも首を傾げるしね。
日本の世論調査でも過半数がイラク戦争を否定しているぞ。
なら過半数が左翼なのか。
俺は左翼のつもりは全く無いが、あんたが勝手に思い込むならそれでも結構だ。
ただし、そういうフィルターを通してしかものを見ることができない人と
まともな議論ができるとは思わん。
あんたの意見にも首を傾げるしね。
610 ：朝まで名無しさん：04/07/28 21:10 ID:acI/UMcH
>>605
勘違いしないでくれよ。いつでも戦争OKというのはアメリカだと
言っているんだよ。他にもいるかもしれんが、少なくとも 597 では
それ以外には言及していない。拡大解釈するな。
可能な限り無用な戦争を回避することに尽力せよと言う意見には
無視ですか。
＞大国に従うのは戦争回避の一手段なのです
これって日本の事情しか考えてないエゴ丸出しのコメントだね。
日本さえ安全ならイイんだという人なら何にも言わんがね。
勘違いしないでくれよ。いつでも戦争OKというのはアメリカだと
言っているんだよ。他にもいるかもしれんが、少なくとも 597 では
それ以外には言及していない。拡大解釈するな。
可能な限り無用な戦争を回避することに尽力せよと言う意見には
無視ですか。
＞大国に従うのは戦争回避の一手段なのです
これって日本の事情しか考えてないエゴ丸出しのコメントだね。
日本さえ安全ならイイんだという人なら何にも言わんがね。
611 ：朝まで名無しさん：04/07/28 21:31 ID:L4SPkGfX
理想は、全世界が武力を持たないことだよな。
もし奇跡的にそんな方向性になったら、地球はまさにエデンの園みたいな楽園になるだろうね。
しかし、我々はみんな自分が一番可愛いし、国益は最優先させなきゃならないし、人間の心には
誰にでも残虐性が眠っている。
人類がみんな、自分を犠牲にしてでも平和な世の中を作ろうとする聖人たちばかりなら、戦争
なんて起こるはずもないんだが、そんな人は６０億の中でも１０人いるかいないかだろうね。
だから、戦争は避けられない。
避けられないなら、どうするべきか？
今のところ、軍備増強して威圧するしか手はないのかもしれない。
もし奇跡的にそんな方向性になったら、地球はまさにエデンの園みたいな楽園になるだろうね。
しかし、我々はみんな自分が一番可愛いし、国益は最優先させなきゃならないし、人間の心には
誰にでも残虐性が眠っている。
人類がみんな、自分を犠牲にしてでも平和な世の中を作ろうとする聖人たちばかりなら、戦争
なんて起こるはずもないんだが、そんな人は６０億の中でも１０人いるかいないかだろうね。
だから、戦争は避けられない。
避けられないなら、どうするべきか？
今のところ、軍備増強して威圧するしか手はないのかもしれない。
戦争は可能な限り回避するべきです。
ただどんな戦争にもそれぞれの国の言い分があり、
無用な戦争は存在しないのです。
もちろん戦争に参加したくなかったであろう日本にもそれなりの事情があったんです。
世界平和が実現されればいいんですが
現実ではまず日本の安全ありき、ではないでしょうか？日本が人柱になるわけにはいけないのです。
ただどんな戦争にもそれぞれの国の言い分があり、
無用な戦争は存在しないのです。
もちろん戦争に参加したくなかったであろう日本にもそれなりの事情があったんです。
世界平和が実現されればいいんですが
現実ではまず日本の安全ありき、ではないでしょうか？日本が人柱になるわけにはいけないのです。
>>609->>610
まったくそのとおり。
わが国は自国の主権によって軍隊を出動させるし、必要なら集団安全保障にも協力する。
しかし今回のアメリカの戦争には大義がない。よって、今回は出兵しない。
↑国民はこれが言えるかどうかを懸念してるんだって。
すべての戦争に大義はなく、ひたすら強者に追随するのみ、なんて最初から開き直られても困る。
軍隊を死地に送り込むんだぞ？それこそアメリカの属国化。売国奴じゃないか。
もし政治家が改憲慎重論に左翼と言う見当違いなレッテルを貼るに終始して、
こうした懸念を払拭する努力をしないなら、憲法改正案は国民投票で否決されると思うよ。
まったくそのとおり。
わが国は自国の主権によって軍隊を出動させるし、必要なら集団安全保障にも協力する。
しかし今回のアメリカの戦争には大義がない。よって、今回は出兵しない。
↑国民はこれが言えるかどうかを懸念してるんだって。
すべての戦争に大義はなく、ひたすら強者に追随するのみ、なんて最初から開き直られても困る。
軍隊を死地に送り込むんだぞ？それこそアメリカの属国化。売国奴じゃないか。
もし政治家が改憲慎重論に左翼と言う見当違いなレッテルを貼るに終始して、
こうした懸念を払拭する努力をしないなら、憲法改正案は国民投票で否決されると思うよ。
614 ：朝まで名無しさん：04/07/28 21:47 ID:h2HitETT
人の命の価値を過大視している奴らがいるな。
ダム一つ作るのだって人が何人も死んでるんだぞ。
ビルだって何個も作ればそうだ。
人命の価値はかくも小さい。
それが公の利益につながるとすればなおさらだ。
ダム一つ作るのだって人が何人も死んでるんだぞ。
ビルだって何個も作ればそうだ。
人命の価値はかくも小さい。
それが公の利益につながるとすればなおさらだ。
国際社会に対する発言力はその国の軍事力に大きく左右されます。
日本は世界でもトップクラスの軍事力を持っていますが、
憲法の足枷によって軍事力を発揮できず、国際社会に貢献することができませんでした。
紛争解決にはどうしても軍事力が必要なのです。
もし日本の働きが世界にも認められることができれば、発言力は増大するでしょう。
アメリカの属国状態を解決するために、あなたならどんな意見がありますか？
日本は世界でもトップクラスの軍事力を持っていますが、
憲法の足枷によって軍事力を発揮できず、国際社会に貢献することができませんでした。
紛争解決にはどうしても軍事力が必要なのです。
もし日本の働きが世界にも認められることができれば、発言力は増大するでしょう。
アメリカの属国状態を解決するために、あなたならどんな意見がありますか？
アメリカのイラク攻撃は、フセインの銅像が倒される前は高かった気がする。
そして、漏れは大量破壊兵器が出てくると思ってた。
ブッシュ大統領まで騙された大量破壊兵器に関する誤った情報。
こちらの方がイラク攻撃の支持率の変化より重要な気がするのだけどね。
何故目を向けないのかな。ここではスレの趣旨に反するけど、
イラク攻撃の支持率がちょくちょく引っ張り出されるので書いておく。
そして、漏れは大量破壊兵器が出てくると思ってた。
ブッシュ大統領まで騙された大量破壊兵器に関する誤った情報。
こちらの方がイラク攻撃の支持率の変化より重要な気がするのだけどね。
何故目を向けないのかな。ここではスレの趣旨に反するけど、
イラク攻撃の支持率がちょくちょく引っ張り出されるので書いておく。
>>614
一部同意、自然の摂理では人も動物も命の価値は低い。
弱肉強食でもなく、生まれた直後から生きるために他の命を消し続ける。
人間の社会は歪んでるんだな。しかし命を重視する事は良い事だと思うぞ。
一部同意、自然の摂理では人も動物も命の価値は低い。
弱肉強食でもなく、生まれた直後から生きるために他の命を消し続ける。
人間の社会は歪んでるんだな。しかし命を重視する事は良い事だと思うぞ。
>>611
武力を持たない世界ですか。夢見心地でちょっといいかも。
軍備増強で威圧すれば、軍拡競争になるよ。
そういえば最近は軍縮という言葉をテレビから聞かないな。
アメリカと中国に軍縮を議題とする会議に参加してもらう事が
世界規模で軍縮を話し合う最低の条件だろうけどね。
武力を持たない世界ですか。夢見心地でちょっといいかも。
軍備増強で威圧すれば、軍拡競争になるよ。
そういえば最近は軍縮という言葉をテレビから聞かないな。
アメリカと中国に軍縮を議題とする会議に参加してもらう事が
世界規模で軍縮を話し合う最低の条件だろうけどね。
軍拡競争については俺自身、効果的な解決策を見出せていません。
ぜひ皆さんの意見を聞きたいものです。
ぜひ皆さんの意見を聞きたいものです。
620 ：朝まで名無しさん：04/07/28 23:04 ID:L4SPkGfX
戦争を無視しては、政治は執り行えない…それが現実。
しかし、政治単位ではそうであっても、個人単位では、戦争を肯定してはいけない。
戦争肯定は、悲劇の肯定でもあるからだ。
だから、今のバランスが丁度良いと思う。
戦争は仕方ない、それが事実だと言う意見と、戦争は悲劇しか生まない、止めろと言う
意見が交錯して、現状の流れと合わさって、日本としての方向性が見いだされると思う。
ただ、被爆国である日本が、積極的に戦争に関わるのは、大義がないような気もする。
だから、あくまで自衛のための軍備であると言う前提なら、武装もありえると思う。
積極的な他国の紛争に参加するのは、やはり十分な議論が必要だと思う。
しかし、政治単位ではそうであっても、個人単位では、戦争を肯定してはいけない。
戦争肯定は、悲劇の肯定でもあるからだ。
だから、今のバランスが丁度良いと思う。
戦争は仕方ない、それが事実だと言う意見と、戦争は悲劇しか生まない、止めろと言う
意見が交錯して、現状の流れと合わさって、日本としての方向性が見いだされると思う。
ただ、被爆国である日本が、積極的に戦争に関わるのは、大義がないような気もする。
だから、あくまで自衛のための軍備であると言う前提なら、武装もありえると思う。
積極的な他国の紛争に参加するのは、やはり十分な議論が必要だと思う。
621 ：朝まで名無しさん：04/07/28 23:07 ID:6Krh3Mzr
9条より先に１章を改正して欲しいね。
国家元首は国民に選ばれた大統領であるべき。
国家元首は国民に選ばれた大統領であるべき。
623 ：真の護憲派：04/07/28 23:10 ID:a4CmPkvH
>>620
横レスですがね
大義のための戦争なんか 止めましょうよ
どうせやるなら国益のためにしましょう
少なくとも今現在は日本から仕掛ける戦争は国益に合致しません
個人的には永久にそうあってほしいと思います
防衛戦争は別ですよ
大義のため、なんて ろくなことないです
横レスですがね
大義のための戦争なんか 止めましょうよ
どうせやるなら国益のためにしましょう
少なくとも今現在は日本から仕掛ける戦争は国益に合致しません
個人的には永久にそうあってほしいと思います
防衛戦争は別ですよ
大義のため、なんて ろくなことないです
624 ：真の護憲派：04/07/28 23:14 ID:a4CmPkvH
>>621氏はスレ違いだな
Ｎ極東板のバイバイ占領憲法あたりが相応しいでせう
Ｎ極東板のバイバイ占領憲法あたりが相応しいでせう
625 ：朝まで名無しさん：04/07/28 23:23 ID:DcXHqNXh
>>621
日本人がもっと判断力を身につければなぁ・・・
洗脳教育と偏向報道を厳しく取り締まり、敵国による内政干渉にも毅然とした態度で撥ね付ける
歴史教育を重点的に、重要な箇所は日本からの視点と世界各国からの視点でしっかりと学ぶ
国際法や当時の国の法律を交えながらしっかりと学ばなきゃ敵国による洗脳にひっかかってしまうからな
そうして数十年が経過すれば判断力を持った国民が多少はでてくるだろう
今の日本人じゃ、アイドル辺りが総理大臣になれてしまいそうで怖い
日本人がもっと判断力を身につければなぁ・・・
洗脳教育と偏向報道を厳しく取り締まり、敵国による内政干渉にも毅然とした態度で撥ね付ける
歴史教育を重点的に、重要な箇所は日本からの視点と世界各国からの視点でしっかりと学ぶ
国際法や当時の国の法律を交えながらしっかりと学ばなきゃ敵国による洗脳にひっかかってしまうからな
そうして数十年が経過すれば判断力を持った国民が多少はでてくるだろう
今の日本人じゃ、アイドル辺りが総理大臣になれてしまいそうで怖い
626 ：朝まで名無しさん：04/07/28 23:27 ID:6Krh3Mzr
627 ：朝まで名無しさん：04/07/28 23:30 ID:acI/UMcH
628 ：真の護憲派：04/07/28 23:33 ID:a4CmPkvH
>>627
いいえ 大真面目ですが？
いいえ 大真面目ですが？
戦争は可能な限り回避すべきです。
ただし、大国に意見できるほどのを発言力をもつには
それなりの説得力をもたねばなりません。
他国で日本とは関係のない紛争がおこった場合でも
なんらかの形で、例え巻き込まれる形であっても、解決しようとかかわらなければ
日本は世界から無視され、何をいっても説得力ありません。
戦争回避とは、知らん顔して現実から逃避することでは無いのです。
ただし、大国に意見できるほどのを発言力をもつには
それなりの説得力をもたねばなりません。
他国で日本とは関係のない紛争がおこった場合でも
なんらかの形で、例え巻き込まれる形であっても、解決しようとかかわらなければ
日本は世界から無視され、何をいっても説得力ありません。
戦争回避とは、知らん顔して現実から逃避することでは無いのです。
630 ：朝まで名無しさん：04/07/28 23:33 ID:DcXHqNXh
>>626
ないとは思いたいけど、絶対にないと否定しきれないだろ？
ないとは思いたいけど、絶対にないと否定しきれないだろ？
631 ：朝まで名無しさん：04/07/28 23:35 ID:h2HitETT
俺も大義なんてもののために金をつかいたくねーな。
国益のため、これがOK。
国益のため、これがOK。
俺の言いたい大儀とは戦争相手国に対する言いがかりでしかないと言うことです。
そもそも正義とは、国民と兵士を動員するための旗であり、一種の武器です。
この武器は結構有効で、関係のない国を巻き込み、味方に引き入れることもできます。
逆にこれを十分に活用しなければ、相手国が他国を巻き込んで連合し、自国の士気も上がりません。
正義の旗が戦争回避や紛争解決にも有効利用できるなら、しない手はありません。
もっとも俺自身は正義なんて存在しないと思っていますがね。
そもそも正義とは、国民と兵士を動員するための旗であり、一種の武器です。
この武器は結構有効で、関係のない国を巻き込み、味方に引き入れることもできます。
逆にこれを十分に活用しなければ、相手国が他国を巻き込んで連合し、自国の士気も上がりません。
正義の旗が戦争回避や紛争解決にも有効利用できるなら、しない手はありません。
もっとも俺自身は正義なんて存在しないと思っていますがね。
633 ：朝まで名無しさん：04/07/29 00:15 ID:Tju0QvQl
2ちゃんのことだから、戦争絶対賛成！とか言う意見が多いかと思ったが、
反対賛成の意見が噛み合っていて、非常に良スレだ。
漏れは感動してまつ…。
反対賛成の意見が噛み合っていて、非常に良スレだ。
漏れは感動してまつ…。
634 ：真の護憲派：04/07/29 00:19 ID:8LNkzdyC
>>632
そうですね そのぐらいのリアリズムがないとだめですね
それ無しにはとても「９条改正」なんてできないし かつ
すべきじゃないしね
同時に「９条改正」しなければ 日本はこれからどんどん沈んでいくでしょう
「大国」と同じことしようとするんだから
「大国」なみにしたたかさがないと 大東亜戦争の二の舞です
そうですね そのぐらいのリアリズムがないとだめですね
それ無しにはとても「９条改正」なんてできないし かつ
すべきじゃないしね
同時に「９条改正」しなければ 日本はこれからどんどん沈んでいくでしょう
「大国」と同じことしようとするんだから
「大国」なみにしたたかさがないと 大東亜戦争の二の舞です
635 ：朝まで名無しさん：04/07/29 00:29 ID:B/b7vE5q
>>632
あなた、一生懸命レスしているし、そこそこ真面目に考えているようだから
一言だけコメントするが、あなたの意見にはかなりの無理が含まれていて
（矛盾とまでは言いませんが）、まともに意見できないんだよね。
それに気付いてくれないと、ツッコミようがない。
あなた、一生懸命レスしているし、そこそこ真面目に考えているようだから
一言だけコメントするが、あなたの意見にはかなりの無理が含まれていて
（矛盾とまでは言いませんが）、まともに意見できないんだよね。
それに気付いてくれないと、ツッコミようがない。
>>635
かなりの無理とは？
かなりの無理とは？
637 ：朝まで名無しさん：04/07/29 00:40 ID:EIAFnkyd
専守防衛に徹することで国が守れるなら改正せんでもいいと思うが
現実には無理だからな。特に弾道ミサイルなんて一度発射されれば
100％の迎撃なんて無理って米国すら認めちまってる。
ましてフェイクの空弾頭混ぜて核撃ってくれば撃った時点で既に
終わってるし、完璧な迎撃ができない以上、発射の兆候があった
時点で先制攻撃を加え、砲台潰す以上の策はない。
侵略戦争・他国領土への同意無き進駐はきっぱりと否定した上で
防衛上必要な先制攻撃は認める方向で改正すべきかと
現実には無理だからな。特に弾道ミサイルなんて一度発射されれば
100％の迎撃なんて無理って米国すら認めちまってる。
ましてフェイクの空弾頭混ぜて核撃ってくれば撃った時点で既に
終わってるし、完璧な迎撃ができない以上、発射の兆候があった
時点で先制攻撃を加え、砲台潰す以上の策はない。
侵略戦争・他国領土への同意無き進駐はきっぱりと否定した上で
防衛上必要な先制攻撃は認める方向で改正すべきかと
638 ：朝まで名無しさん：04/07/29 00:42 ID:B/b7vE5q
>>638
ぜひ指摘お願いします。
ぜひ指摘お願いします。
640 ：朝まで名無しさん：04/07/29 01:05 ID:B/b7vE5q
>>639
全てを一つ一つやってたら長文になるので、いくつかにとどめるが。
どんな戦争も無用な戦争は存在しないと言っておきながら
戦争は回避すべきだとはこれ如何に。説得力無いだろ。
大儀や正義をあなたなりに解釈しており、有効利用すべき、
と言っておきながら正義なんて存在しない、とかさ。
自分で命題掲げておきながら自分でバッサリだからね。
コメントしようが無いだろ。「あっそ」ぐらいしか。
発言力・説得力を得るための軍拡を正当化するような無茶な意見に
まともにコメントできないだろ。
アンチテーゼのつもりなら話は別だがね。
全てを一つ一つやってたら長文になるので、いくつかにとどめるが。
どんな戦争も無用な戦争は存在しないと言っておきながら
戦争は回避すべきだとはこれ如何に。説得力無いだろ。
大儀や正義をあなたなりに解釈しており、有効利用すべき、
と言っておきながら正義なんて存在しない、とかさ。
自分で命題掲げておきながら自分でバッサリだからね。
コメントしようが無いだろ。「あっそ」ぐらいしか。
発言力・説得力を得るための軍拡を正当化するような無茶な意見に
まともにコメントできないだろ。
アンチテーゼのつもりなら話は別だがね。
641 ：朝まで名無しさん：04/07/29 01:30 ID:aQ/IRMOU
>>640
攻めてきたから反撃とか、危険だから叩くとか、潤っているから奪えとか、
どんなこじつけだろうが戦争当事国にとっては戦争は必要なのです。
こじつけは話し合いで解決するのが戦争回避の基本ですが、
解決できないならば威嚇とか実力行使でもして自国を守らなければなりません。
言いがかりだろうが、正義だと納得させてしまえば意味が生まれるのです。
攻めてきたから反撃とか、危険だから叩くとか、潤っているから奪えとか、
どんなこじつけだろうが戦争当事国にとっては戦争は必要なのです。
こじつけは話し合いで解決するのが戦争回避の基本ですが、
解決できないならば威嚇とか実力行使でもして自国を守らなければなりません。
言いがかりだろうが、正義だと納得させてしまえば意味が生まれるのです。
643 ：朝まで名無しさん：04/07/29 01:48 ID:xyVn7yrB
644 ：朝まで名無しさん：04/07/29 02:02 ID:prWpvVUG
>>641要するに本音は全ての軍備に反対だから、>>640のようなことを言うのでは。
戦争は可能な限り回避するべきだろう。しかしそれと軍備を持ち備えをし、
時に軍事的行動に出ることもありうる、ということは現実世界では矛盾しないが。
しかし>>640のようなことを言う人の考えでは絶対あってはならないことなんだろうよ。
例えばイラク戦争に反対しているドイツが一方でアフガニスタンには最大規模
の軍を投入し犠牲者も出ている。あるいはスゥエーデンはＰＫＦに積極的に
係わっている、というようなことも全て否定する考えがベースにある。
でなぜそれらも全否定するかと言うと、日本はアメリカと同盟国だから、
というのがさらにそのベースにあるからだろう。
だから>>640のような人には何を言っても無駄だと思うが。要するに日本国憲法
の精神が全てで、全世界はそれで成り立っていないといけないと、思っている
わけだ。現実には全然違っていても。
戦争は可能な限り回避するべきだろう。しかしそれと軍備を持ち備えをし、
時に軍事的行動に出ることもありうる、ということは現実世界では矛盾しないが。
しかし>>640のようなことを言う人の考えでは絶対あってはならないことなんだろうよ。
例えばイラク戦争に反対しているドイツが一方でアフガニスタンには最大規模
の軍を投入し犠牲者も出ている。あるいはスゥエーデンはＰＫＦに積極的に
係わっている、というようなことも全て否定する考えがベースにある。
でなぜそれらも全否定するかと言うと、日本はアメリカと同盟国だから、
というのがさらにそのベースにあるからだろう。
だから>>640のような人には何を言っても無駄だと思うが。要するに日本国憲法
の精神が全てで、全世界はそれで成り立っていないといけないと、思っている
わけだ。現実には全然違っていても。
645 ：朝まで名無しさん：04/07/29 02:04 ID:HTCkb0Nb
646 ：朝まで名無しさん：04/07/29 02:19 ID:B/b7vE5q
>>642
一連のスレの流れを見れば、戦争回避とはなにも当事国だけの問題ではないだろう。
何も防衛まで放棄しろなどという話ではなかったはずだ。
勝てるんだから戦争バンバンというアメリカに、戦争を思いとどまらせる必要を
言っていたんではないのか。
エゴの片棒担ぐことが戦争回避にはらならいだろうと。
それに、正義が存在しないとすれば、632の意見そのものが空論だろう。
あなたは、戦争回避や紛争解決するのもエゴだと言いたいのかもしれんが。
それに、発言力・説得力を得るための軍拡を是とするのかい。
一連のスレの流れを見れば、戦争回避とはなにも当事国だけの問題ではないだろう。
何も防衛まで放棄しろなどという話ではなかったはずだ。
勝てるんだから戦争バンバンというアメリカに、戦争を思いとどまらせる必要を
言っていたんではないのか。
エゴの片棒担ぐことが戦争回避にはらならいだろうと。
それに、正義が存在しないとすれば、632の意見そのものが空論だろう。
あなたは、戦争回避や紛争解決するのもエゴだと言いたいのかもしれんが。
それに、発言力・説得力を得るための軍拡を是とするのかい。
647 ：朝まで名無しさん：04/07/29 04:30 ID:BsQXQEbx
真に日本が国際社会において影響力を確保しようとするならば、
軍隊は持たなければならない。集団的自衛権は行使しなければならない。
平和主義で国際社会を説得できるわけないし。
軍隊は持たなければならない。集団的自衛権は行使しなければならない。
平和主義で国際社会を説得できるわけないし。
648 ：朝まで名無しさん：04/07/29 05:40 ID:prWpvVUG
国の大枠である憲法と、個々の政策を一緒にするのは
おかしい気がする。たいていの先進国は軍隊は持っているが、
個々の場面でこの場合は軍隊を投入する、この場合はしないと
そのつど国内で論議して決めているわけだ。
日本の場合その憲法で禁じているから憲法に違反するかしないか
が基準になるけど、この場合は軍を派遣すればどれだけの
プラスマイナスがあるのかと言う議論はあまりない。憲法に
照らしてどうかって言うことが中心になっている。それはそうなるけど。
大体その顔ぶれも一緒だし。言うことは決まりきっているし。
要するに仮に反対するにしても単に通過のセレモニーに過ぎない。
しかし政治経済的にアメリカへの依存度合いは高いから
ズルズル行くだけだ。
おかしい気がする。たいていの先進国は軍隊は持っているが、
個々の場面でこの場合は軍隊を投入する、この場合はしないと
そのつど国内で論議して決めているわけだ。
日本の場合その憲法で禁じているから憲法に違反するかしないか
が基準になるけど、この場合は軍を派遣すればどれだけの
プラスマイナスがあるのかと言う議論はあまりない。憲法に
照らしてどうかって言うことが中心になっている。それはそうなるけど。
大体その顔ぶれも一緒だし。言うことは決まりきっているし。
要するに仮に反対するにしても単に通過のセレモニーに過ぎない。
しかし政治経済的にアメリカへの依存度合いは高いから
ズルズル行くだけだ。
サヨの「軍国主義の復活」ってのはどれくらい釣れるネタなんだ？
650 ：朝まで名無しさん：04/07/29 06:23 ID:OfzLUA/n
日中戦争って、諸外国からみたら、やはり今回のイラク戦争とその後の
内乱状態と同様に見えたんだろうな。
内乱状態と同様に見えたんだろうな。
651 ：朝まで名無しさん：04/07/29 06:27 ID:xyVn7yrB
サヨのぐんくつの音が聞こえるってのは日本人をバカにしているとしか思えん
そこまで日本人は軍事力を持たせると他国を侵略しようと思っちゃったり、
直ぐに戦争と言う選択肢を選んでしまう様な好戦的な国民なのか
ほいほいと戦争の片棒を担ぐ様な国民が日本の大半を占めているのか
戦後、日本人は敗戦国と言う立場になって何も学んで来なかったのか
この問題にふれると、なんでも、小泉が、アメリカがとか言い訳をするけれど、
本来、国民主権が憲法で謳われているのに、そんな事になる事なんてありえなかった
けど、一番重要な国民主権を放棄させようと色々な活動してきたのはサヨたちじゃないの？
憲法の上の国民主権を放棄させておきながら、今になって護憲だのいきなり仰るのですか？
これってマッチポンプでしかないがな、とサヨを煽っておく
そこまで日本人は軍事力を持たせると他国を侵略しようと思っちゃったり、
直ぐに戦争と言う選択肢を選んでしまう様な好戦的な国民なのか
ほいほいと戦争の片棒を担ぐ様な国民が日本の大半を占めているのか
戦後、日本人は敗戦国と言う立場になって何も学んで来なかったのか
この問題にふれると、なんでも、小泉が、アメリカがとか言い訳をするけれど、
本来、国民主権が憲法で謳われているのに、そんな事になる事なんてありえなかった
けど、一番重要な国民主権を放棄させようと色々な活動してきたのはサヨたちじゃないの？
憲法の上の国民主権を放棄させておきながら、今になって護憲だのいきなり仰るのですか？
これってマッチポンプでしかないがな、とサヨを煽っておく
652 ：＠：04/07/29 07:14 ID:GY+ErI5f
>>605のみぎちゃん、
アンタ自身は国防に献身するご覚悟が有るのかよう？？（ｗ
自衛隊マカセではイカンぜよ！！（Ｗ
偉そうな国防論を吐くなら、自ら自衛隊に率先して入隊する覚悟が無い奴は
卑怯モノだぞよ！！（ｗ
アンタ自身は国防に献身するご覚悟が有るのかよう？？（ｗ
自衛隊マカセではイカンぜよ！！（Ｗ
偉そうな国防論を吐くなら、自ら自衛隊に率先して入隊する覚悟が無い奴は
卑怯モノだぞよ！！（ｗ
653 ：＠：04/07/29 07:18 ID:GY+ErI5f
改憲に否定的な立場をとる人は
ｱﾒﾘｶに対しても否定、或いは懐疑的である場合が多い。
しかし、
聖書の如く扱う憲法がｱﾒﾘｶの意向を含んだことには無関心である。
こうした問いに対しては良いものは良いという解答があるが、一方ではｱﾒﾘｶへの不信ないしは陰謀説的な見解がありそれは戦後から今日に至るまで変わっていない。
では、そのｱﾒﾘｶが果たして日本にとって有益な法をもたらしたと考えているのだろうか？
ｱﾒﾘｶに対しても否定、或いは懐疑的である場合が多い。
しかし、
聖書の如く扱う憲法がｱﾒﾘｶの意向を含んだことには無関心である。
こうした問いに対しては良いものは良いという解答があるが、一方ではｱﾒﾘｶへの不信ないしは陰謀説的な見解がありそれは戦後から今日に至るまで変わっていない。
では、そのｱﾒﾘｶが果たして日本にとって有益な法をもたらしたと考えているのだろうか？
655 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/07/29 07:46 ID:p7hAoxXM
656 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/07/29 07:57 ID:p7hAoxXM
>>651 それは否定しようのない事実だと思いますよ。重慶での反日感情は江拓民
時代の反日プロパガンダによるものだけではない、根強いものがあると思いました。
即ち、日本は経済大国ではあっても民度が低い文化的には後進国だということなんです。
>>654 武力完全放棄は幣原の意向です。
時代の反日プロパガンダによるものだけではない、根強いものがあると思いました。
即ち、日本は経済大国ではあっても民度が低い文化的には後進国だということなんです。
>>654 武力完全放棄は幣原の意向です。
657 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/07/29 08:08 ID:p7hAoxXM
日本人には侵略と自衛の戦争の区別はつきません。これが世界のスタンダードですね。
とりあえず、改憲派には改憲しても対米追従しない方策を示してもらいたいですね。
集団的自衛権を盾に米帝からの協力依頼を断れなかった場合、今回のイラクにおいて
日本は果たしてサマワ駐留で済んでいたか？地元の部族やオランダに警護してもらえたのか？
そして何よりも犠牲者ゼロで済んだか？おおいに疑問です。
戦死者が出るのが当たり前という論理を隊員の身内の目の前で言ってもらいたいものです。
とりあえず、改憲派には改憲しても対米追従しない方策を示してもらいたいですね。
集団的自衛権を盾に米帝からの協力依頼を断れなかった場合、今回のイラクにおいて
日本は果たしてサマワ駐留で済んでいたか？地元の部族やオランダに警護してもらえたのか？
そして何よりも犠牲者ゼロで済んだか？おおいに疑問です。
戦死者が出るのが当たり前という論理を隊員の身内の目の前で言ってもらいたいものです。
658 ：真の護憲派：04/07/29 08:12 ID:IptUYyl1
>>655
せんせーは >>27で
ｱﾒﾘｶに対する解放戦争なら賛成 と言ってるわけだが
その場合自衛隊がその戦争軍事を担うのだが
自衛隊にだけ痛みを強いないとすれば
せんせーも率先してキティーホークにでも切り込みしますかね(ry
せんせーは >>27で
ｱﾒﾘｶに対する解放戦争なら賛成 と言ってるわけだが
その場合自衛隊がその戦争軍事を担うのだが
自衛隊にだけ痛みを強いないとすれば
せんせーも率先してキティーホークにでも切り込みしますかね(ry
659 ：朝まで名無しさん：04/07/29 08:13 ID:jSCXiugF
憲法を改正し，徴兵制度を復活しろ．無職，フリーター，一浪以上みんな
徴兵して鍛え上げろ．
徴兵して鍛え上げろ．
660 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/07/29 08:17 ID:p7hAoxXM
>>658 違います。民兵組織による決起ですよ。その過程で自衛隊に同調者が出るかもしれませんが。
他国からの支援も当然あります。現実的なのは沖縄でしょうね。
沖縄独立闘争は間違いなく起こると思いますよ。
他国からの支援も当然あります。現実的なのは沖縄でしょうね。
沖縄独立闘争は間違いなく起こると思いますよ。
661 ：真の護憲派：04/07/29 08:23 ID:IptUYyl1
せんせーワンダーランド ｷﾀー
662 ：朝まで名無しさん：04/07/29 08:23 ID:5Vk3ZGUU
>>653
スイスは武装中立
>>655
不可能です。甲板の強度は戦闘機が発着出来るほど強くありません。
今度の16DDHだってせいぜい軽空母。
>>657
支那人に侵略と解放の区別はつきませんが日本人にはつきます。
スイスは武装中立
>>655
不可能です。甲板の強度は戦闘機が発着出来るほど強くありません。
今度の16DDHだってせいぜい軽空母。
>>657
支那人に侵略と解放の区別はつきませんが日本人にはつきます。
664 ：＠：04/07/29 08:28 ID:GY+ErI5f
>>608さん有難う。
イラクへの物資輸送でも活躍した、大型輸送艦と称するおおすみが
空母としても使えることが解かる写真！！（Ｗ
マア素人でもおおすみの異常に広い甲板を見れば
空母ではと解かるけどネ～～！！（ｗ
専門家はヘリ空母ではと言ってたが、ハリア～～も使えるとしたら
カナリの武力になるぞよ！！（ｗ
９条違反に成るように見える、
おおすみも自衛の為と言えば、９条違反でナ～～イ！！（Ｗ
イラクへの物資輸送でも活躍した、大型輸送艦と称するおおすみが
空母としても使えることが解かる写真！！（Ｗ
マア素人でもおおすみの異常に広い甲板を見れば
空母ではと解かるけどネ～～！！（ｗ
専門家はヘリ空母ではと言ってたが、ハリア～～も使えるとしたら
カナリの武力になるぞよ！！（ｗ
９条違反に成るように見える、
おおすみも自衛の為と言えば、９条違反でナ～～イ！！（Ｗ
665 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/07/29 08:28 ID:p7hAoxXM
>>659 そうですね。１８～２２歳の間で２年間の兵役を義務付ける。でどうでしょう？
666 ：朝まで名無しさん：04/07/29 08:30 ID:nyMMF5Tz
要するに護憲派ってのは日本をイラクのような
状態にしたがっている勢力ってことか。
反米戦争のための護憲か。
状態にしたがっている勢力ってことか。
反米戦争のための護憲か。
667 ：真の護憲派：04/07/29 08:35 ID:IptUYyl1
せんせーはすごいよ
対中共の共同防衛構想にはむちゃくちゃ攻撃するくせに
対ｱﾒﾘｶとなったら手のひら返して「徴兵制マンセー」だもん
改憲派だって徴兵なんて不要という人多いのに
筋ってもんが無いのか、あんたには
対中共の共同防衛構想にはむちゃくちゃ攻撃するくせに
対ｱﾒﾘｶとなったら手のひら返して「徴兵制マンセー」だもん
改憲派だって徴兵なんて不要という人多いのに
筋ってもんが無いのか、あんたには
668 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/07/29 08:36 ID:p7hAoxXM
>>664 おおすみが実質空母だというのは多くの識者・軍事評論家も語っていますね。
中公の「日本の軍事システム」にも明記されていますね。
中公の「日本の軍事システム」にも明記されていますね。
>>664,668
670 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/07/29 09:43 ID:p7hAoxXM
逆に改憲派に言いたいのは、まず対米追従から脱却してから、改憲論議
すべきだということです。
日本が集団的自衛権を持った一人前の国になるべきだというのであれば、
米帝の属国から脱却してからの話です。
すべきだということです。
日本が集団的自衛権を持った一人前の国になるべきだというのであれば、
米帝の属国から脱却してからの話です。
今の9条の一番の弊害は､>>648なんだよね。
軍事的行動は､真の国益を考えて決定すべきことだ。
それが、意見・合憲の議論にすりかわっている。
集団的であろうが､『自衛権』だよ、国益・・・国民を守る為には､
どうしても避けられない行動だ。
意見・合憲なんて不毛な議論は止めて､もっと有意義な議論が必要だよ。
軍事的行動は､真の国益を考えて決定すべきことだ。
それが、意見・合憲の議論にすりかわっている。
集団的であろうが､『自衛権』だよ、国益・・・国民を守る為には､
どうしても避けられない行動だ。
意見・合憲なんて不毛な議論は止めて､もっと有意義な議論が必要だよ。
673 ：真の護憲派：04/07/29 09:58 ID:8LNkzdyC
>>670
それで中共の朝献国になると(ry
確かに実質上今の日本はｱﾒﾘｶの属国状態かもしれないよ
でも中共の支配下に入るより何千億倍もいいよね
香具師らと日本人はメンタリティーも合わないし
日本人には溝に落ちた犬に石投げたり、死者に鞭打つ習慣はない
それに言論の自由があるからせんせーも漏れもこうやって昼間から
好き勝手なことｶｷｺしたりできてるワケだ罠
中共ではそれがない。強烈な言論弾圧のもとにある
「上に政策あれば下に対策あり」by 中共の人々
中共が言論弾圧・人権侵害・無制限な膨張政策をやめるというなら
日本もニュートラルなスタンスで安全保障を検討する余地はあるとおもうが
そうでない限り、願い下げだね
それで中共の朝献国になると(ry
確かに実質上今の日本はｱﾒﾘｶの属国状態かもしれないよ
でも中共の支配下に入るより何千億倍もいいよね
香具師らと日本人はメンタリティーも合わないし
日本人には溝に落ちた犬に石投げたり、死者に鞭打つ習慣はない
それに言論の自由があるからせんせーも漏れもこうやって昼間から
好き勝手なことｶｷｺしたりできてるワケだ罠
中共ではそれがない。強烈な言論弾圧のもとにある
「上に政策あれば下に対策あり」by 中共の人々
中共が言論弾圧・人権侵害・無制限な膨張政策をやめるというなら
日本もニュートラルなスタンスで安全保障を検討する余地はあるとおもうが
そうでない限り、願い下げだね
674 ：朝まで名無しさん：04/07/29 10:04 ID:oNGqNcb8
既成事実で議論を壟断するのが歴史
仮にこの憲法のままで､アメリカと決別するとしましょう。
中国やロシアがアメリカにとって替わるのは、絶対に嫌ですし､
それではアメリカと決別する意味が無い。
アセアンや､韓国・台湾あたりと地域安全保障を模索するとしても､
集団的自衛権を持たない国が､他国の防衛協力を得られるのでしょうか?
今の状況は､アメリカだからしがらみがあって、片務条約で防衛協力しているのであって､
その他の国が､個別の自衛戦争以外は全く行動しない国に､
どんな理由と利益があって、日本に防衛協力するんでしょうか?
もう、阿保らしいからこんな当たり前の議論は止めましょうよ。
中国やロシアがアメリカにとって替わるのは、絶対に嫌ですし､
それではアメリカと決別する意味が無い。
アセアンや､韓国・台湾あたりと地域安全保障を模索するとしても､
集団的自衛権を持たない国が､他国の防衛協力を得られるのでしょうか?
今の状況は､アメリカだからしがらみがあって、片務条約で防衛協力しているのであって､
その他の国が､個別の自衛戦争以外は全く行動しない国に､
どんな理由と利益があって、日本に防衛協力するんでしょうか?
もう、阿保らしいからこんな当たり前の議論は止めましょうよ。
676 ：真の護憲派：04/07/29 10:14 ID:8LNkzdyC
>>675
やめたいのよ ホントは。
例えば >>648氏 >>671氏指摘の問題とか
みぎ氏の指摘の国益/大義の問題
こういうのスルーしたままではとても改憲なんてできないし
国民のコンセンサスの問題とか
もっとそういう有意義な議論すたいなと思いまつ
やめたいのよ ホントは。
例えば >>648氏 >>671氏指摘の問題とか
みぎ氏の指摘の国益/大義の問題
こういうのスルーしたままではとても改憲なんてできないし
国民のコンセンサスの問題とか
もっとそういう有意義な議論すたいなと思いまつ
宮沢・細川内閣は、対米追随から脱却しようとして内閣ごと吹っ飛ばされた。
そのあたりから、アメリカが安全保障の軍事的コストを同盟国に求めるようになってきているというのとあいまって、
改憲なしには対米従属脱却は不可能、との政府・議会での風潮が高まってきたのだと思う。
それは理解できるんだが、従属関係からの脱却なんていうのは軍事面だけに限らない大きな政治課題。
改憲もその中のひとつと位置づけるなら、とりあえずできることからやっていってもらいたい。
また、少なくとも改憲したら地位協定は改定する、くらいの言質は取ってもらいたい。
その点、現首相は心もとない。
本人もその点わかってるから、自身の在任期間中に憲法改正はできないと踏んでるだろうけど。
ちなみに、こういったからといって反米なわけではないので。念のため。
アメリカにはアメリカの立場があることは理解している。
従属関係を脱却させたほうが得だと、アメリカに思わせることが大事。
>>675
国民投票のあるテーマですよ？
当たり前だから、議論するのはやめようなんてのじゃ、
無関心層や慎重派（反対派ではなくて）の賛同は得られないよ？
そのあたりから、アメリカが安全保障の軍事的コストを同盟国に求めるようになってきているというのとあいまって、
改憲なしには対米従属脱却は不可能、との政府・議会での風潮が高まってきたのだと思う。
それは理解できるんだが、従属関係からの脱却なんていうのは軍事面だけに限らない大きな政治課題。
改憲もその中のひとつと位置づけるなら、とりあえずできることからやっていってもらいたい。
また、少なくとも改憲したら地位協定は改定する、くらいの言質は取ってもらいたい。
その点、現首相は心もとない。
本人もその点わかってるから、自身の在任期間中に憲法改正はできないと踏んでるだろうけど。
ちなみに、こういったからといって反米なわけではないので。念のため。
アメリカにはアメリカの立場があることは理解している。
従属関係を脱却させたほうが得だと、アメリカに思わせることが大事。
>>675
国民投票のあるテーマですよ？
当たり前だから、議論するのはやめようなんてのじゃ、
無関心層や慎重派（反対派ではなくて）の賛同は得られないよ？
678 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/07/29 10:24 ID:jxfhyXMa
>>673 私は逆に日本のような国は思想を一方向に向けて一致団結すべきだと思いますけどね。
もちろん、対米追従ではない社会民主主義に向けてですけどね。
今の日本に必要なのは全員のベクトルを同じ方向に向けることです。
「愛国心」を憲法や教育基本法に盛り込まなくてはならなくなったのは誰のせいか？
それを考えたら反米に矛先が向くのは当然なわけで、右も左も真に日本の将来を
憂うのであれば、反米であるべきだと思います。中国と結ぶ結ばないはその後の話ですよ。
>>675 自国防衛という観点で考えればいいと思いますよ。アメリカ抜きで専守防衛のハリネズミ
のような国になればいいんですよ。ただ、そのためには不足しているものがたくさんあるわけで、
少なくとも自前の人工衛星の精度が商用のものより劣るのはいただけませんし、
情報収集という意味では日本版CIAも必要でしょうし、国防省の設立も必須でしょう。
日本は集団的自衛権の名のもとにアメリカの尖兵となって、反米の国々からの憎まれ役になるか、
それとも経済を犠牲にしてでもアメリカと離れて自国防衛に邁進するか、どちらかだと思います。
そして私は後者を選択してハリネズミになろうと言っているわけです。
もちろん、対米追従ではない社会民主主義に向けてですけどね。
今の日本に必要なのは全員のベクトルを同じ方向に向けることです。
「愛国心」を憲法や教育基本法に盛り込まなくてはならなくなったのは誰のせいか？
それを考えたら反米に矛先が向くのは当然なわけで、右も左も真に日本の将来を
憂うのであれば、反米であるべきだと思います。中国と結ぶ結ばないはその後の話ですよ。
>>675 自国防衛という観点で考えればいいと思いますよ。アメリカ抜きで専守防衛のハリネズミ
のような国になればいいんですよ。ただ、そのためには不足しているものがたくさんあるわけで、
少なくとも自前の人工衛星の精度が商用のものより劣るのはいただけませんし、
情報収集という意味では日本版CIAも必要でしょうし、国防省の設立も必須でしょう。
日本は集団的自衛権の名のもとにアメリカの尖兵となって、反米の国々からの憎まれ役になるか、
それとも経済を犠牲にしてでもアメリカと離れて自国防衛に邁進するか、どちらかだと思います。
そして私は後者を選択してハリネズミになろうと言っているわけです。
>>677
その通りでつね､短気でしたｗ
その通りでつね､短気でしたｗ
680 ：真の護憲派：04/07/29 10:25 ID:8LNkzdyC
>>678
そんな国を目指すのはごめんです。まっぴらです。
そんな国を目指すのはごめんです。まっぴらです。
682 ：朝まで名無しさん：04/07/29 10:28 ID:EqhXP4kc
歴代天皇には女帝はいたが、女系の天皇は存在しなかったと言う歴史的事実を
無視する連中が大杉。
無視する連中が大杉。
683 ：真の護憲派：04/07/29 10:30 ID:8LNkzdyC
684 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/07/29 10:34 ID:jxfhyXMa
皆さんは日本の国防の為にはＧＤＰ比１０％が必須だと時の総理大臣が発言した場合、
支持しますか？
支持しますか？
685 ：朝まで名無しさん：04/07/29 10:35 ID:xyVn7yrB
ちなみにおおすみ関する概ね正しい見解はこんな感じ
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/7009/mg9808-4.htm
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/7009/mg9808-4.htm
689 ：真の護憲派：04/07/29 10:56 ID:8LNkzdyC
ｱﾒﾘｶの借金は国債・政府関係債合わせて約１兆１０００億ドル程度
そのうち約４０００億ドル程度を日本が保有つまり貸してるわけ
これが世界で最も濃密な２国間関係と言われる理由のひとつだよね
結婚して６０年にもなろうというのにいまだに濃厚な閨事をしている
老夫婦（オエッ！）みたいなもんかも
でもできれば少しは「休マン日」が欲しいと思うのも事実かも
そのうち約４０００億ドル程度を日本が保有つまり貸してるわけ
これが世界で最も濃密な２国間関係と言われる理由のひとつだよね
結婚して６０年にもなろうというのにいまだに濃厚な閨事をしている
老夫婦（オエッ！）みたいなもんかも
でもできれば少しは「休マン日」が欲しいと思うのも事実かも
690 ：真の護憲派：04/07/29 10:57 ID:8LNkzdyC
↑の根拠です
ttp://www.forexchannel.net/kawase_jyouhou/kawase_jyouhou040220.htm
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/47/naruhodo124.htm
ttp://www.forexchannel.net/kawase_jyouhou/kawase_jyouhou040220.htm
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/47/naruhodo124.htm
691 ：＠：04/07/29 11:01 ID:GY+ErI5f
市民派護憲先生や真の護憲派ちゃんは、意見が一致する面も有って
話し相手に丁度イイじゃあ！！（ｗ
勝手に妄想を言ってろよ～～！！（Ｗ
ご両人さん～～！（Ｗ
話し相手に丁度イイじゃあ！！（ｗ
勝手に妄想を言ってろよ～～！！（Ｗ
ご両人さん～～！（Ｗ
692 ：＠：04/07/29 11:07 ID:GY+ErI5f
市民派護憲先生の本音は改憲だろうがア！！（Ｗ
最初から変なオッサンだなと思ってたよ～～！！（Ｗ
最初から変なオッサンだなと思ってたよ～～！！（Ｗ
694 ：真の護憲派：04/07/29 11:34 ID:8LNkzdyC
695 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/07/29 11:42 ID:knPhdGmw
>>692 私はあくまでアメリカが日本に居座る以上、９条を盾にすべきだと思いますよ。
696 ：朝まで名無しさん：04/07/29 11:51 ID:TSyLxpMj
日本存続の絶対条件・・・アメリカと戦争するな。
>>658アメリカからの独立のために民兵組織による決起ねえ…
ネタとしては面白いけどまず勝てないわな
ネタとしては面白いけどまず勝てないわな
698 ：＠：04/07/29 12:09 ID:GY+ErI5f
年５兆円も使ってる自衛隊が独力で国防出来ないってホントかよ？？（ｗ
専守防衛なら充分に出来る筈だよ！！（ｗ
出来ないなら、イッソの事、アメに防衛を委託すれば２兆円も出せば
アメは喜んでヤッテ呉れるじゃあないかね～～？？（ｗ
専守防衛なら充分に出来る筈だよ！！（ｗ
出来ないなら、イッソの事、アメに防衛を委託すれば２兆円も出せば
アメは喜んでヤッテ呉れるじゃあないかね～～？？（ｗ
たった五兆円で日本が独力で国防出来るわけがないだろ？
米国がたった二兆円ぽっちで日本を防衛してくれるわけがないだろ？
おおすみの嘘画像に普通に騙されてる軍事の素人が何言ってんだ？
米国がたった二兆円ぽっちで日本を防衛してくれるわけがないだろ？
おおすみの嘘画像に普通に騙されてる軍事の素人が何言ってんだ？
700GET!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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【予想されるシナリオ】
改憲→自衛隊がイスラム教徒と殺し合い→日本標的としたテロ続発→９条復活
改憲なんて無意味ですな
改憲→自衛隊がイスラム教徒と殺し合い→日本標的としたテロ続発→９条復活
改憲なんて無意味ですな
702 ：真の護憲派：04/07/29 14:12 ID:IptUYyl1
これ
外交政策への提言 「チャレンジ2001-21世紀に向けた日本外交の課題-」
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/teigen/teigen.html#1
当たり障りのない内容だけど、たたき台にはなるかも
はかまだ入ってるのは少々気になるが・・・
外交政策への提言 「チャレンジ2001-21世紀に向けた日本外交の課題-」
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/teigen/teigen.html#1
当たり障りのない内容だけど、たたき台にはなるかも
はかまだ入ってるのは少々気になるが・・・
703 ：＠：04/07/29 14:22 ID:GY+ErI5f
アメ民主党大会に合わせてか？とも疑われる
イスラム過激派を名乗るテロ集団の世界的テロ予告声明は
ブッシュ共和党政権、ネオコンとアルカイダ、ビンラデン、
イスラム過激派、ＣＩＡ．モサドとの繋がりを
否が応でも思い起されるネ～～！！（ｗ
イスラム過激派を名乗るテロ集団の世界的テロ予告声明は
ブッシュ共和党政権、ネオコンとアルカイダ、ビンラデン、
イスラム過激派、ＣＩＡ．モサドとの繋がりを
否が応でも思い起されるネ～～！！（ｗ
＠ってまともな議論を邪魔したい荒らしだろ
言ってる事は脳内ソースと偏った偏見のみじゃん（プ
言ってる事は脳内ソースと偏った偏見のみじゃん（プ
705 ：＠：04/07/29 14:31 ID:GY+ErI5f
日本の国、地方、特殊法人の国債、負債、借金を合わせて
１４００兆円とか！！（ｗ
とすると>>689のアメの借金より十倍位トチャウかあ？？（Ｗ
としたら日本は２００８年に経済大破綻って言われるが
ホントだね～～！！（Ｗ
北朝やソ連、アルゼンチンのハイパ～～インフレ、経済破綻が
我我日本人を襲うかな～～？？(苦笑
１４００兆円とか！！（ｗ
とすると>>689のアメの借金より十倍位トチャウかあ？？（Ｗ
としたら日本は２００８年に経済大破綻って言われるが
ホントだね～～！！（Ｗ
北朝やソ連、アルゼンチンのハイパ～～インフレ、経済破綻が
我我日本人を襲うかな～～？？(苦笑
706 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/07/29 14:33 ID:cmMz0DJ3
ムーアの作品は娯楽として見る分にはいいですが、ドキュメンタリーとしては割り引いて見るべきです。
708 ：＠：04/07/29 14:38 ID:GY+ErI5f
>>704
アメのデービームーア監督の映画｢華氏９１１｣での、
ブッシュとビンラデンが９１１テロを自作自演したって言う
｢脳内ソースと偏った偏見｣がアメの大人気を博してるがア
何か文句有る～～？？（Ｗ
もっとも、識者によると華氏９１１はネオコンを故意に免罪に
してるのがデービームーア監督の限界と言ってるがア！！（Ｗ
アメのデービームーア監督の映画｢華氏９１１｣での、
ブッシュとビンラデンが９１１テロを自作自演したって言う
｢脳内ソースと偏った偏見｣がアメの大人気を博してるがア
何か文句有る～～？？（Ｗ
もっとも、識者によると華氏９１１はネオコンを故意に免罪に
してるのがデービームーア監督の限界と言ってるがア！！（Ｗ
709 ：＠：04/07/29 14:41 ID:GY+ErI5f
>>706で
市民派護憲先生の正体が大体解かる～～？？（ｗ
市民派護憲先生の正体が大体解かる～～？？（ｗ
710 ：朝まで名無しさん：04/07/29 14:46 ID:ZS5h+H8u
他国に脅しをかけ、貸しを作るのに軍隊と集団的自衛権は必要。
アフガンとイラクの例が示してくれた。
従って九条は廃棄すべきだ。
アフガンとイラクの例が示してくれた。
従って九条は廃棄すべきだ。
711 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/07/29 15:04 ID:cmMz0DJ3
712 ：真の護憲派：04/07/29 15:27 ID:IptUYyl1
フェイクネタつかまされても
めげないｵｻ～ﾝたちだね(ry
いい年こいてﾊｽﾞｲという感情はないのかね
めげないｵｻ～ﾝたちだね(ry
いい年こいてﾊｽﾞｲという感情はないのかね
713 ：愛知国首相 ◆aDC37xH6dI ：04/07/29 16:13 ID:PW5acdBW
>>655
>>664
ﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ わははは ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
偽画像に騙されてますなぁｗ
「おおすみ」は空母ではありません。ヘリ×2が着艦できますが、
それはDDも同じです。DDを空母だと主張する香具師はいませんが。
改造すれば空母になるという香具師がいますが…甲板の強化、
格納庫及びエレベーターの拡張、航空機整備能力の獲得、航空機管制能力の獲得
はっきり言えば、新 し く 作 る よ り 手 間 か か る！！
だいたい、改造すれば～なんて言うが、それを言うなら客船だって空母になる罠
米追従脱却ねぇ。北に加え、中国という特大の脅威が存在する限り無理かも…
とりあえず、ASEANと安全保障関係の交流を深めてゆくべきだと…
>>664
ﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ わははは ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
偽画像に騙されてますなぁｗ
「おおすみ」は空母ではありません。ヘリ×2が着艦できますが、
それはDDも同じです。DDを空母だと主張する香具師はいませんが。
改造すれば空母になるという香具師がいますが…甲板の強化、
格納庫及びエレベーターの拡張、航空機整備能力の獲得、航空機管制能力の獲得
はっきり言えば、新 し く 作 る よ り 手 間 か か る！！
だいたい、改造すれば～なんて言うが、それを言うなら客船だって空母になる罠
米追従脱却ねぇ。北に加え、中国という特大の脅威が存在する限り無理かも…
とりあえず、ASEANと安全保障関係の交流を深めてゆくべきだと…
714 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/07/29 16:18 ID:WR/UfREU
>>713 だからこその中国との関係強化なんですよ。
715 ：＠：04/07/29 16:19 ID:GY+ErI5f
717 ：朝まで名無しさん：04/07/29 16:21 ID:yVsUNap6
なんだよ一皮むけば、上で護憲派市民とかいってるやつは、
アメリカ帝国主義打倒のプロ市民だったのかよ。
アメリカ帝国主義打倒のプロ市民だったのかよ。
違った>>686だ
719 ：愛知国首相 ◆aDC37xH6dI ：04/07/29 16:25 ID:PW5acdBW
>>714
ハリネズミ専守防衛ねぇ～
北朝鮮のような貧乏国でさえ、射程1000ｋｍを超える弾道弾を保有する現在、専守防衛なるものがどこまで通じるか…
中国との関係強化ねぇ。中国は尖閣諸島に沖縄の領有権さえ主張している。南沙諸島には最新鋭戦闘機を配置し東南アジア諸国を威圧している。
はたして、そういう国との関係強化がなにになるか？私には現在の日米関係以上に酷いものになると思うがね…
はっきり言えば、国家間において真の友人はできないよ。
>>715
>>686をミロｗ
ﾂｰｶ､ﾏﾀﾞﾀﾞﾏｻﾚﾃﾙﾉｶ･･･
ハリネズミ専守防衛ねぇ～
北朝鮮のような貧乏国でさえ、射程1000ｋｍを超える弾道弾を保有する現在、専守防衛なるものがどこまで通じるか…
中国との関係強化ねぇ。中国は尖閣諸島に沖縄の領有権さえ主張している。南沙諸島には最新鋭戦闘機を配置し東南アジア諸国を威圧している。
はたして、そういう国との関係強化がなにになるか？私には現在の日米関係以上に酷いものになると思うがね…
はっきり言えば、国家間において真の友人はできないよ。
>>715
>>686をミロｗ
ﾂｰｶ､ﾏﾀﾞﾀﾞﾏｻﾚﾃﾙﾉｶ･･･
720 ：真の護憲派：04/07/29 16:48 ID:8LNkzdyC
ＡＳＥＡＮねえ・・・
たしかにマハティールやリー・クアンユーがブイブイ言わしてた時に
ヘゲモニーを握らなかった（握れなかった）日本は大いに失敗したな
なにしろ旧社会党の村山のｼﾞｲｻﾝだったからな。何のビジョンもない。
謝罪ばっかしてたら、マハティールに
「謝ってばっかいないで、ちゃんと国際貢献汁」と言われ
リーさんにも
「おまいら日本がしっかりしないから・・・」と怒られるという
非常に情けない日本政府では 致し方ないことであった
でもシンガポールはこんど息子のリー・シェンロンが首相になるとのこと
笑えるのが中共行く前に陳ｽｲﾍﾝのとこ逝っちゃって
「仲良くやろうぜﾍﾞｲﾍﾞｰ」やっちまって中共面子丸つぶれ、ｻﾞﾏﾐﾛ状態。
おう息子なかなかやるじゃん、と思いますた
たしかにマハティールやリー・クアンユーがブイブイ言わしてた時に
ヘゲモニーを握らなかった（握れなかった）日本は大いに失敗したな
なにしろ旧社会党の村山のｼﾞｲｻﾝだったからな。何のビジョンもない。
謝罪ばっかしてたら、マハティールに
「謝ってばっかいないで、ちゃんと国際貢献汁」と言われ
リーさんにも
「おまいら日本がしっかりしないから・・・」と怒られるという
非常に情けない日本政府では 致し方ないことであった
でもシンガポールはこんど息子のリー・シェンロンが首相になるとのこと
笑えるのが中共行く前に陳ｽｲﾍﾝのとこ逝っちゃって
「仲良くやろうぜﾍﾞｲﾍﾞｰ」やっちまって中共面子丸つぶれ、ｻﾞﾏﾐﾛ状態。
おう息子なかなかやるじゃん、と思いますた
721 ：真の護憲派：04/07/29 17:00 ID:8LNkzdyC
ちなみにマハティールは確かに見識の高い優れた政治家だったが
中共に対しての見方は間違ってたな。彼は
「中共は刺激されなければ反応しないから、必要以上に恐れる必要はない」
その当時もう南沙・尖閣に触手伸ばしてたんだからその点だけは
ぬかったね、マハちゃん、て感じ
彼は何しろｱﾒﾘｶの影響力排除に頭いっぱいだった人だからねえ
中共がこれだけ環太平洋・アジア諸国に脅威を与えるようになるとは
予測できなかったのだな
中共に対しての見方は間違ってたな。彼は
「中共は刺激されなければ反応しないから、必要以上に恐れる必要はない」
その当時もう南沙・尖閣に触手伸ばしてたんだからその点だけは
ぬかったね、マハちゃん、て感じ
彼は何しろｱﾒﾘｶの影響力排除に頭いっぱいだった人だからねえ
中共がこれだけ環太平洋・アジア諸国に脅威を与えるようになるとは
予測できなかったのだな
722 ：朝まで名無しさん：04/07/29 17:02 ID:OfZCsRsX
武力によって平和を維持するのは良くないことは皆わかっているはず。
でも、今のいつ壊れるかわからない、まわりの国に好き勝手やられる
状況を見ると仕方がない。
６０年もこんな憲法で平和を維持できたことはすごい。しかしもう限界だ。
子供にあまり武力で物事を解決させる方法を見せたくないのもわかるが、
自国の崩壊を子供の目の前で見せるほうがもっといけないと思う。
いまの憲法なんかプレゼントされたって処理に困るだけ。
・・・と思い始めた今日この頃
でも、今のいつ壊れるかわからない、まわりの国に好き勝手やられる
状況を見ると仕方がない。
６０年もこんな憲法で平和を維持できたことはすごい。しかしもう限界だ。
子供にあまり武力で物事を解決させる方法を見せたくないのもわかるが、
自国の崩壊を子供の目の前で見せるほうがもっといけないと思う。
いまの憲法なんかプレゼントされたって処理に困るだけ。
・・・と思い始めた今日この頃
723 ：真の護憲派：04/07/29 17:05 ID:8LNkzdyC
自衛権を確立し、日本が米国の戦略に協力する代わりに在日米軍を縮小させる（安保自体は堅持）
双務的な同盟関係が一番信頼できると思うが
双務的な同盟関係が一番信頼できると思うが
726 ：＠：04/07/29 17:42 ID:GY+ErI5f
デービームーア監督でなくてマイケルムーア監督のマチガイ。
727 ：愛知国首相 ◆aDC37xH6dI ：04/07/29 17:43 ID:PW5acdBW
>>726
で、いいかげん偽画像にうまく騙されてしまった事に気付いたかな？
で、いいかげん偽画像にうまく騙されてしまった事に気付いたかな？
728 ：真の護憲派：04/07/29 17:47 ID:8LNkzdyC
まあまあ、もういいじゃないの
粘着はｵｻ～ﾝ達の専売特許だし(ry
粘着はｵｻ～ﾝ達の専売特許だし(ry
729 ：＠：04/07/29 17:50 ID:GY+ErI5f
＞＞中国は尖閣諸島に沖縄の領有権さえ主張している。
南沙諸島には最新鋭戦闘機を配置し東南アジア諸国を威圧している。
日本も沖縄は勿論、尖閣列島の領有権を主張してるだろうがア！！（Ｗ
沖縄には日米の最新鋭戦闘機を配置し、中朝など東アジア威圧してる
だろうがア！！（ｗ
日米がやってて、中国がヤルのは悪かア！！（ｗ
南沙諸島には最新鋭戦闘機を配置し東南アジア諸国を威圧している。
日本も沖縄は勿論、尖閣列島の領有権を主張してるだろうがア！！（Ｗ
沖縄には日米の最新鋭戦闘機を配置し、中朝など東アジア威圧してる
だろうがア！！（ｗ
日米がやってて、中国がヤルのは悪かア！！（ｗ
730 ：愛知国首相 ◆aDC37xH6dI ：04/07/29 17:53 ID:PW5acdBW
>>729
別に悪だとは言っていないがな。
別に悪だとは言っていないがな。
731 ：＠：04/07/29 17:54 ID:GY+ErI5f
おおすみ偽画像には騙されたア！！(苦笑
しかし、おおすみは大型輸送艦でなくヘリ空母であるのは
マチガイではあるまい！！（ｗ
しかし、おおすみは大型輸送艦でなくヘリ空母であるのは
マチガイではあるまい！！（ｗ
732 ：愛知国首相 ◆aDC37xH6dI ：04/07/29 17:56 ID:PW5acdBW
>>731
間違いだよ。ヘリ2機の着陸スペースがあるだけで空母になるなら、DDも空母になっちまう。
間違いだよ。ヘリ2機の着陸スペースがあるだけで空母になるなら、DDも空母になっちまう。
まぁ、福島瑞穂の「空母から飛び立つB-52」に比べたらまだまだだけどね。
734 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/07/29 18:22 ID:V/UMAkPl
沖縄は独立すべきです。
735 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/07/29 18:34 ID:YyhdYTZX
>>734
独立国だったのは確かだが、日本の一部になって１３０年を超えてる。
財政的な支出は膨大（３千億超）でも、産業振興策も必須であり、
これは全て日本が負担していくべき事項。
沖縄を豊かにしてゆく責任が、日本にはある。
独立国だったのは確かだが、日本の一部になって１３０年を超えてる。
財政的な支出は膨大（３千億超）でも、産業振興策も必須であり、
これは全て日本が負担していくべき事項。
沖縄を豊かにしてゆく責任が、日本にはある。
736 ：朝まで名無しさん：04/07/29 18:43 ID:rFxFYWDx
>734
何言ってんだあんたは。沖縄住民が独立したくないといってるのに
何で独立させる必要があるんだ。
何言ってんだあんたは。沖縄住民が独立したくないといってるのに
何で独立させる必要があるんだ。
中狂に侵略してもらうために決まってるでしょうが
沖縄は台湾とまとめて琉球として独立して欲しい。
その後の舵取りは、琉球の住民の意思に任せる。
中華人民共和国と統合されるか、どこかに自発的に吸収されるか、
一番望まれそうなのは、同盟を結んで独立を保つことでしょうけど。
きっとアメリカだけだろうな。
その後の舵取りは、琉球の住民の意思に任せる。
中華人民共和国と統合されるか、どこかに自発的に吸収されるか、
一番望まれそうなのは、同盟を結んで独立を保つことでしょうけど。
きっとアメリカだけだろうな。
日本の近隣国で日本の集団的自衛権を
認めない国と認める国ってどっちが多いのかな。
それ以前に、集団的自衛権を認めないというのは、軍事同盟の禁止ですよね？
日独伊のように同盟を作って戦争をするなという事ですよね？
憲法をあまり理解してないので、最近の憲法改正の話には付いていけないです。
認めない国と認める国ってどっちが多いのかな。
それ以前に、集団的自衛権を認めないというのは、軍事同盟の禁止ですよね？
日独伊のように同盟を作って戦争をするなという事ですよね？
憲法をあまり理解してないので、最近の憲法改正の話には付いていけないです。
書き忘れてた、どこかの国が日本に攻め込んできた時に、
アメリカと一緒に防衛戦争をするのも集団的自衛に該当するのでしょうか？
もし該当するなら不味いよなあ、どこかが攻めてきたらアメリカ軍が
日本に協力しては駄目なので、アメリカ軍を抑えるのが大変そうだ。
連携しては駄目だろうから、第三者である勝手に日本を守ってるアメリカ軍に
誤って玉が当たらないよう防戦を行うのは難しそうだ。
そして警察は日本の国土内で発砲をして人殺しをしてるアメリカ軍人を、
殺人罪や殺人未遂の現行犯で逮捕しなきゃならないわけだ。
しかし、警察の手に負えないし、死者の増加を防ぐには、
いきなりアメリカ軍人を射殺しないといけないな。
ミサイルやらマシンガンをぶっ放してるだろうから、
警告なしで射殺しても正当防衛は成り立つだろう。
アメリカと一緒に防衛戦争をするのも集団的自衛に該当するのでしょうか？
もし該当するなら不味いよなあ、どこかが攻めてきたらアメリカ軍が
日本に協力しては駄目なので、アメリカ軍を抑えるのが大変そうだ。
連携しては駄目だろうから、第三者である勝手に日本を守ってるアメリカ軍に
誤って玉が当たらないよう防戦を行うのは難しそうだ。
そして警察は日本の国土内で発砲をして人殺しをしてるアメリカ軍人を、
殺人罪や殺人未遂の現行犯で逮捕しなきゃならないわけだ。
しかし、警察の手に負えないし、死者の増加を防ぐには、
いきなりアメリカ軍人を射殺しないといけないな。
ミサイルやらマシンガンをぶっ放してるだろうから、
警告なしで射殺しても正当防衛は成り立つだろう。
741 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/07/29 21:04 ID:YyhdYTZX
>>738
アメリカ支配下の沖縄の人が、
本土復帰を望んできたのは歴史的な事実である。
それが沖縄の自立性の回復に繋がってくる。
宅の手前味噌な論理に従うなら、
台湾の民衆も、蒋介石政権下の虐殺を伴った独裁政治に嫌気がさし、
日本が統治してた時代を懐かしがったという記録さえあるんだから、
じゃあ日本が再び統治すれば良い、
という飛躍にしか結びつかない。
民族的には中国なんだから、
中国本土が経済のみならず、民主主義的にも発展した状態になった時点で、
平和的に統一されることが望ましい。
すでに政治体制的には民主主義である台湾の自主権は、
香港以上に認められるようにならないと、
統一は難題のまま残りつづけるでしょう。
現実問題、台湾における日本ブームの根強さは、
自立性を失いたくはないという意識から派生している、と思う。
帰属意識を中国本土に求めたくない民衆の心理の現れでしょう。
アメリカ支配下の沖縄の人が、
本土復帰を望んできたのは歴史的な事実である。
それが沖縄の自立性の回復に繋がってくる。
宅の手前味噌な論理に従うなら、
台湾の民衆も、蒋介石政権下の虐殺を伴った独裁政治に嫌気がさし、
日本が統治してた時代を懐かしがったという記録さえあるんだから、
じゃあ日本が再び統治すれば良い、
という飛躍にしか結びつかない。
民族的には中国なんだから、
中国本土が経済のみならず、民主主義的にも発展した状態になった時点で、
平和的に統一されることが望ましい。
すでに政治体制的には民主主義である台湾の自主権は、
香港以上に認められるようにならないと、
統一は難題のまま残りつづけるでしょう。
現実問題、台湾における日本ブームの根強さは、
自立性を失いたくはないという意識から派生している、と思う。
帰属意識を中国本土に求めたくない民衆の心理の現れでしょう。
742 ：朝まで名無しさん：04/07/29 21:10 ID:6uH/kiuv
743 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/07/29 21:16 ID:YyhdYTZX
744 ：朝まで名無しさん：04/07/29 21:23 ID:NKpz+1bo
琉球単独での独立は無理だと思うけどね。
自ら台湾と沖縄に割れるという選択肢もあるわけだし。
割れた後、台湾がアメリカになってしまう可能性は否定出来ない。
そして、沖縄はアメリカになるのも中国になるのも拒否すると思う。
自ら台湾と沖縄に割れるという選択肢もあるわけだし。
割れた後、台湾がアメリカになってしまう可能性は否定出来ない。
そして、沖縄はアメリカになるのも中国になるのも拒否すると思う。
本土復帰以前も
台湾との合流を望むグループ
アメリカに統治し続けてもらい州に昇格を安座すもの
自主独立を望むもの
いろいろいたと聞いたぞ
台湾との合流を望むグループ
アメリカに統治し続けてもらい州に昇格を安座すもの
自主独立を望むもの
いろいろいたと聞いたぞ
>>743
チベット独立と似たようなもんだ。
民意を反映させるのが民主主義。
成人は現実を考慮できないわけじゃあるまい。
自ら立っている場所が不沈空母という事に・・・
海水浴場兼観光名所としてうまくやれば
沖縄単独で生きていけるかもしれないけど。
チベット独立と似たようなもんだ。
民意を反映させるのが民主主義。
成人は現実を考慮できないわけじゃあるまい。
自ら立っている場所が不沈空母という事に・・・
海水浴場兼観光名所としてうまくやれば
沖縄単独で生きていけるかもしれないけど。
>>646遅くなりましたが返事をします。
憲法で軍隊を否定しているからこそ意見しているのです。
大国に意見できる発言力を得るために、紛争国に対する軍事的介入をのべました。
いままで日本は途上国や紛争国に対して人材派遣、技術提供、物資提供などの努力を行い、
発言力向上に努めてきましたが、大国に「ノー」と言えるほど向上しませんでした。
この上もし効果的な発言力向上の具体的な手段があるなら、軍事的介入の選択肢は捨ててもいいのです。
ただ俺の頭ではその手段が思いつかないだけです。
あなたに思いつくならぜひとも意見を聞きたいところです。
あと正義は有名無実ですが、実はなくとも名さえあれば使える、と言いたかったのです。
憲法で軍隊を否定しているからこそ意見しているのです。
大国に意見できる発言力を得るために、紛争国に対する軍事的介入をのべました。
いままで日本は途上国や紛争国に対して人材派遣、技術提供、物資提供などの努力を行い、
発言力向上に努めてきましたが、大国に「ノー」と言えるほど向上しませんでした。
この上もし効果的な発言力向上の具体的な手段があるなら、軍事的介入の選択肢は捨ててもいいのです。
ただ俺の頭ではその手段が思いつかないだけです。
あなたに思いつくならぜひとも意見を聞きたいところです。
あと正義は有名無実ですが、実はなくとも名さえあれば使える、と言いたかったのです。
748 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/07/29 23:05 ID:YyhdYTZX
>>745
ごく一部の話なのではないのか？
現在の日本にだって、
アメリカの州の一部になろう、なんて意見だって有るし、
それをテレビタレントが言ってたりする。
本土復帰反対運動があったなんて話も聞かない。
>>746
中継貿易で琉球王国が繁栄できたのは、江戸時代の話。
ダイレクトに日本が貿易可能な現在、海上の要衝としての機能は、
アメリカのアジア戦略に関しての軍事的なそれに限られている。
なにも具体性が無いのに沖縄独立論、とは恐れ入る。
ごく一部の話なのではないのか？
現在の日本にだって、
アメリカの州の一部になろう、なんて意見だって有るし、
それをテレビタレントが言ってたりする。
本土復帰反対運動があったなんて話も聞かない。
>>746
中継貿易で琉球王国が繁栄できたのは、江戸時代の話。
ダイレクトに日本が貿易可能な現在、海上の要衝としての機能は、
アメリカのアジア戦略に関しての軍事的なそれに限られている。
なにも具体性が無いのに沖縄独立論、とは恐れ入る。
749 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/07/29 23:26 ID:YyhdYTZX
正義も悪も、人間によってつくられた概念にすぎない、と思います。
時としてこの概念は捻じ曲げられ、特に戦時には敵味方両方正義、両方悪、といった矛盾すら生まれます。
うまく説明できないのですが。
時としてこの概念は捻じ曲げられ、特に戦時には敵味方両方正義、両方悪、といった矛盾すら生まれます。
うまく説明できないのですが。
751 ：朝まで名無しさん：04/07/29 23:53 ID:TSgLp/wm
今の日本人には独立の意味がわかってない。
独立自尊の意識が無い現在にこのまま憲法を改正しても、またアメリカに言われるままに戦争に駆りだされてしまう。
小泉の前までは憲法を盾に派兵を拒否できたのだから。。。
憲法の改正の前にまず日本人に独立自尊の気持ちを育てるために、
まず、ＧＨＱのウォーギルトインフォメーションプログラムの洗脳を解かねばならない。
大東亜戦争肯定論を世論に広めるのだ。それによって日本は何の為に戦うべきか、何の為なら命を賭けても良いのかを個人個人が考えるようになる。
すべてはそこから始めねばならない。
独立自尊の意識が無い現在にこのまま憲法を改正しても、またアメリカに言われるままに戦争に駆りだされてしまう。
小泉の前までは憲法を盾に派兵を拒否できたのだから。。。
憲法の改正の前にまず日本人に独立自尊の気持ちを育てるために、
まず、ＧＨＱのウォーギルトインフォメーションプログラムの洗脳を解かねばならない。
大東亜戦争肯定論を世論に広めるのだ。それによって日本は何の為に戦うべきか、何の為なら命を賭けても良いのかを個人個人が考えるようになる。
すべてはそこから始めねばならない。
752 ：朝まで名無しさん：04/07/29 23:59 ID:aXkJMulp
753 ：朝まで名無しさん：04/07/30 00:48 ID:p4rnZe6f
>>747
憲法では紛争解決の手段としての戦力を持たないとしているのであり、
他国の侵略に甘んじて抵抗することなかれと自虐的なことを書いているわけではない。
自衛隊が軍隊であるとはほぼ全ての国民のコンセンサスだろう。
一部、いまだに憲法違反だという（虚しい抵抗をする）人たちを封じ込めたいという
意図なら、「国土・国民を自衛のための戦力はこの限りではない」を付け加える
程度でよいはずだ。
上であったように、「ちょっと頭を冷やせ」の一言も言えない政府が、
イラク戦争のような戦争に加担し続けることで米や世界に物言えるようになるなんて
ほとんど幻想に近い。
東西冷戦時代のような軍拡競争を繰り返し、日本がそれに加わることで得られる
発言力ってのはどんなものなんだ。
戦争紛争を回避するために紛争に軍事介入するのは首を傾げざるを得ないが。
軍拡しか大国に物申す手段が無いと言うのはあまりにも悲しくないかい。
日本が世界に影響力をもつためのウルトラCは無いとは思うが、9条廃止によって
これが実現するとは到底思えない。
そもそも改憲賛成という人にも幅がありすぎて議論が拡散する一方だ。
せめてどのくらいの改憲を望んでいるのかを示してくれないとかみ合わんよ。
憲法では紛争解決の手段としての戦力を持たないとしているのであり、
他国の侵略に甘んじて抵抗することなかれと自虐的なことを書いているわけではない。
自衛隊が軍隊であるとはほぼ全ての国民のコンセンサスだろう。
一部、いまだに憲法違反だという（虚しい抵抗をする）人たちを封じ込めたいという
意図なら、「国土・国民を自衛のための戦力はこの限りではない」を付け加える
程度でよいはずだ。
上であったように、「ちょっと頭を冷やせ」の一言も言えない政府が、
イラク戦争のような戦争に加担し続けることで米や世界に物言えるようになるなんて
ほとんど幻想に近い。
東西冷戦時代のような軍拡競争を繰り返し、日本がそれに加わることで得られる
発言力ってのはどんなものなんだ。
戦争紛争を回避するために紛争に軍事介入するのは首を傾げざるを得ないが。
軍拡しか大国に物申す手段が無いと言うのはあまりにも悲しくないかい。
日本が世界に影響力をもつためのウルトラCは無いとは思うが、9条廃止によって
これが実現するとは到底思えない。
そもそも改憲賛成という人にも幅がありすぎて議論が拡散する一方だ。
せめてどのくらいの改憲を望んでいるのかを示してくれないとかみ合わんよ。
754 ：朝まで名無しさん：04/07/30 01:07 ID:YcYz5BtM
交戦権とは、交戦する権利のことではなく
どこかの国と戦争している国が持つ独特の権利の
ことなんだよね。
相手国領土の占領権とか、相手国兵士を捕虜にする
権利とか、第三国の船舶を臨検する権利など。
日本は憲法上、交戦権は持ってないけど戦争しちゃいけないとは、
どこにも書いてないわけで、今の憲法でも十分戦争
出来るのではないだろうかね。
どこかの国と戦争している国が持つ独特の権利の
ことなんだよね。
相手国領土の占領権とか、相手国兵士を捕虜にする
権利とか、第三国の船舶を臨検する権利など。
日本は憲法上、交戦権は持ってないけど戦争しちゃいけないとは、
どこにも書いてないわけで、今の憲法でも十分戦争
出来るのではないだろうかね。
>>748
沖縄が軍事力の都合で独立を維持できるとは思ってないから書いたのだけどな。
しかし、アメリカから基地の貸料金を徴収できる承諾を取れば可能かもしれん。
日本は金払ってまで滞在してもらってるけど、場所を貸してるだけの国もあるし。
沖縄が軍事力の都合で独立を維持できるとは思ってないから書いたのだけどな。
しかし、アメリカから基地の貸料金を徴収できる承諾を取れば可能かもしれん。
日本は金払ってまで滞在してもらってるけど、場所を貸してるだけの国もあるし。
集団的自衛権って言葉は何か変、
集団的自衛行為と書くべきをわざと間違えさせた？
集団的自衛行為と書くべきをわざと間違えさせた？
757 ：朝まで名無しさん：04/07/30 02:58 ID:YcYz5BtM
沖縄県は中国に近いから、遺伝子的に少し違うのかと思ってたら
人種的に、まったく同じ日本人なんだそうだ。日本人の遺伝子は韓国人
とも中国人とも、かなり違う。
別に完全に同じじゃなくても、同じ民族であれば良いのだが、今回の
ＤＮＡの研究で人種的にも全く同じ日本人と分かったというのが嬉しい。
同じ血を分けた兄弟姉妹ってことだね。
人種的に、まったく同じ日本人なんだそうだ。日本人の遺伝子は韓国人
とも中国人とも、かなり違う。
別に完全に同じじゃなくても、同じ民族であれば良いのだが、今回の
ＤＮＡの研究で人種的にも全く同じ日本人と分かったというのが嬉しい。
同じ血を分けた兄弟姉妹ってことだね。
758 ：真の護憲派：04/07/30 04:38 ID:hvbAcAJk
民主岡田代表「海外で武力行使可能」 国連決議など前提
民主党の岡田代表は２９日（日本時間３０日未明）、ワシントンで
「新しい日本と２１世紀の日米関係」と題して講演した。
「憲法を改正して、国連安保理の明確な決議がある場合、
海外での武力行使を可能にし、世界の平和維持に積極的に貢献すべきだ」
と述べ、国連の下での武力行使を容認する考えを表明した。
その一方で、日米同盟で対米協力を広げる集団的自衛権の行使は否定。
自衛隊の海外活動に一定の歯止めをかける狙いもあるが、
野党第１党の党首が海外での武力行使の容認に明確に踏み込んだことで、
与野党の外交・憲法論議に影響を与えるのは必至だ。
http://www.asahi.com/politics/update/0730/001.html
民主党の岡田代表は２９日（日本時間３０日未明）、ワシントンで
「新しい日本と２１世紀の日米関係」と題して講演した。
「憲法を改正して、国連安保理の明確な決議がある場合、
海外での武力行使を可能にし、世界の平和維持に積極的に貢献すべきだ」
と述べ、国連の下での武力行使を容認する考えを表明した。
その一方で、日米同盟で対米協力を広げる集団的自衛権の行使は否定。
自衛隊の海外活動に一定の歯止めをかける狙いもあるが、
野党第１党の党首が海外での武力行使の容認に明確に踏み込んだことで、
与野党の外交・憲法論議に影響を与えるのは必至だ。
http://www.asahi.com/politics/update/0730/001.html
759 ：真の護憲派：04/07/30 04:51 ID:hvbAcAJk
ま、本来逆だと思うが 岡田ちゃんもやっとお目覚めかな つ事で
手続き的には改憲の地均しとして「海外での武力行使可」を謳えば
集団的自衛権のハードルは低くなるよね
手続き的には改憲の地均しとして「海外での武力行使可」を謳えば
集団的自衛権のハードルは低くなるよね
760 ：＠：04/07/30 06:15 ID:rQFfIn4g
現憲法でも自衛の為ならテポドン以上の精密誘導弾を日本は
保有出来るだろうから安心し様ね！！（ｗ
日本のロケット工業技術は世界有数だから、核ＩＣＢＭなど
容易に製作できるぞよ！！（Ｗ
保有出来るだろうから安心し様ね！！（ｗ
日本のロケット工業技術は世界有数だから、核ＩＣＢＭなど
容易に製作できるぞよ！！（Ｗ
761 ：朝まで名無しさん：04/07/30 06:18 ID:AdKtAHj/
海外でも武力行使はありうるってことは、
与野党共通の認識になったんだから、
次はその中身の議論だな。
与野党共通の認識になったんだから、
次はその中身の議論だな。
軍事素人が何かほざいてますよ
763 ：真の護憲派：04/07/30 07:57 ID:uXZBvTmw
民主党は小沢のオイチャンの
「国連待機軍編成」「指揮権を国連に譲渡」
などを掲げてるね
まず穏当で現行憲法の枠内で実現可能だから無理が無い
それに付随して武器使用規定の改正は絶対必要
テロリストに「泊まれ」つても 意味ない罠
現場の自衛官のためにも必要不可欠
「国連待機軍編成」「指揮権を国連に譲渡」
などを掲げてるね
まず穏当で現行憲法の枠内で実現可能だから無理が無い
それに付随して武器使用規定の改正は絶対必要
テロリストに「泊まれ」つても 意味ない罠
現場の自衛官のためにも必要不可欠
764 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/07/30 08:24 ID:B2YW8rV3
岡田は社民・共産を悪者にしたいのでしょうが、民主はもともとイラク派遣には
反対だったわけで、アメリカ向けのパフォーマンスという意味では小泉と大差ない
ですね。
国連待機軍は一見、理にかなっているように見えますが、現行自衛隊との関係を
考えると？ですね。
今回のイラクでも論議されましたが、復興支援と平和維持の境界線が明確でない
場合、どうするのか？今回のように国連決議ではなく有志連合として参加する
場合、どちらが対応するのか？課題は山積みですね。
民主は右に左にスタンスがまったく定まりません。これでは二大政党制は
無理でしょうね。社民のように一貫した立場をとるべきでしょう。
反対だったわけで、アメリカ向けのパフォーマンスという意味では小泉と大差ない
ですね。
国連待機軍は一見、理にかなっているように見えますが、現行自衛隊との関係を
考えると？ですね。
今回のイラクでも論議されましたが、復興支援と平和維持の境界線が明確でない
場合、どうするのか？今回のように国連決議ではなく有志連合として参加する
場合、どちらが対応するのか？課題は山積みですね。
民主は右に左にスタンスがまったく定まりません。これでは二大政党制は
無理でしょうね。社民のように一貫した立場をとるべきでしょう。
765 ：真の護憲派：04/07/30 08:30 ID:uXZBvTmw
>>764
も、はっきり言います。ｱﾌｫですか？
「海外武力行使可」になれば境界線なんて必要ありませんが何か？
「国連軍」の一員として行動するのですから当然国連決議無しには
派兵しません。課題はあなたの夏休みの宿題だけですが何か？
も、はっきり言います。ｱﾌｫですか？
「海外武力行使可」になれば境界線なんて必要ありませんが何か？
「国連軍」の一員として行動するのですから当然国連決議無しには
派兵しません。課題はあなたの夏休みの宿題だけですが何か？
766 ：朝まで名無しさん：04/07/30 08:32 ID:V9kswbMU
>>760 精密すぎてちょっとした事でシステムダウン。（宇宙開発）
ちょっと不具合が合っても無理やり飛んでしまうようなタフさがないな。
ちょっと不具合が合っても無理やり飛んでしまうようなタフさがないな。
>>765
たびたび予想される､国連決議ができない状況にどう対処するのか・・・ってことでしょう。
厳格にすれば､役立たず状態は､今とあまり変わらんと思うし。
多国籍軍でいいとなれば､自衛隊の集団自衛権の問題が絡むし。
確かに､社民党のように一貫してすべてに反対すれば､問題は生じない。
その利点を考えれば、国が滅びるくらいは些細なことだ（mate
たびたび予想される､国連決議ができない状況にどう対処するのか・・・ってことでしょう。
厳格にすれば､役立たず状態は､今とあまり変わらんと思うし。
多国籍軍でいいとなれば､自衛隊の集団自衛権の問題が絡むし。
確かに､社民党のように一貫してすべてに反対すれば､問題は生じない。
その利点を考えれば、国が滅びるくらいは些細なことだ（mate
768 ：真の護憲派：04/07/30 08:50 ID:uXZBvTmw
そうそう、社民さんはｱﾌｫが一貫してますよね
ミズポちゃんはＢ５２が空母から発艦すると思ってたみたいだし
警官は強盗殺人犯に発砲しちゃいけないって言ってるみたいだし
母体の旧社会党は北朝鮮による拉致をずっと否定してたし
民主に逝った残党はいまｼﾝｺﾞちゃんにめちゃめちゃ怒られてるみたいだし
そういう意味では一貫してますな
早く一巻の終わりになればいいでつね
ミズポちゃんはＢ５２が空母から発艦すると思ってたみたいだし
警官は強盗殺人犯に発砲しちゃいけないって言ってるみたいだし
母体の旧社会党は北朝鮮による拉致をずっと否定してたし
民主に逝った残党はいまｼﾝｺﾞちゃんにめちゃめちゃ怒られてるみたいだし
そういう意味では一貫してますな
早く一巻の終わりになればいいでつね
769 ：真の護憲派：04/07/30 09:00 ID:uXZBvTmw
>>767
ま、役立たず で済めばそれに越したこと無いんだよね
国連軍になるということは「役立たず」は他国も同様つうことでもある
従って日本は「国際貢献すますよ」というポーズだけは見せて
実際にはＰ５の拒否権で派兵しないということで済ませられれば、
それに越したこと無いんじゃない？
ま、役立たず で済めばそれに越したこと無いんだよね
国連軍になるということは「役立たず」は他国も同様つうことでもある
従って日本は「国際貢献すますよ」というポーズだけは見せて
実際にはＰ５の拒否権で派兵しないということで済ませられれば、
それに越したこと無いんじゃない？
771 ：真の護憲派：04/07/30 10:12 ID:uXZBvTmw
>>770
あ、ｽﾏｿ 漏れ民主党ｼﾝﾊﾟじゃないんで(ry
>>769 は
本音 50％
ほんとはそれじゃまずいだろ？率先して外交努力、常任理事国にも
なってだなあ・・・ が50％ ですね
まあ、>>758 で一つの方向性は示したわけだし これから民主のコウモリ議員は
徐々に落選するだろうし、自民の土建屋議員も落選してく（公共事業減少させれば
当然そうなる罠）のとあいまって 両者拮抗 つうのが理想といえば理想だすな
あ、ｽﾏｿ 漏れ民主党ｼﾝﾊﾟじゃないんで(ry
>>769 は
本音 50％
ほんとはそれじゃまずいだろ？率先して外交努力、常任理事国にも
なってだなあ・・・ が50％ ですね
まあ、>>758 で一つの方向性は示したわけだし これから民主のコウモリ議員は
徐々に落選するだろうし、自民の土建屋議員も落選してく（公共事業減少させれば
当然そうなる罠）のとあいまって 両者拮抗 つうのが理想といえば理想だすな
772 ：真の護憲派：04/07/30 10:30 ID:uXZBvTmw
そうそう、そのまえに
層化 どうするよ？
癌だよな～
自民とくっついて消滅しないかな
大きくスレ違い つか でも現実問題避けて通れんよ、これ
層化 どうするよ？
癌だよな～
自民とくっついて消滅しないかな
大きくスレ違い つか でも現実問題避けて通れんよ、これ
>>722
実質宗教政党だけど､国策的には､まあ穏健。
キャスティングボートを握って､確かにうっとおしいけど､
民主党への政権交代が起こりうるとしたら､
どうせその時勝ち組みにつくだろうから、政局安定には一役買うかもしれない。
将来的には､某カリスマがいなくなった時に､
宗教色を薄めてくれることを期待するしかないかと。
実質宗教政党だけど､国策的には､まあ穏健。
キャスティングボートを握って､確かにうっとおしいけど､
民主党への政権交代が起こりうるとしたら､
どうせその時勝ち組みにつくだろうから、政局安定には一役買うかもしれない。
将来的には､某カリスマがいなくなった時に､
宗教色を薄めてくれることを期待するしかないかと。
>>763
少し誤解があるようなので。
>「国連待機軍編成」「指揮権を国連に譲渡」
>まず穏当で現行憲法の枠内で実現可能だから無理が無い
国連にはＰＫＯ以外にもＰＫＦ(Peace Keeping Force)というのがあって、
さらにＰＭＦ(Peace Making Force)という任務もある。
ＰＭＦは現在、米軍などがイラクで遂行しているものと大差ないでつ。
安保理事会で決議後、ＰＭＦ派遣となれば自衛隊は何処の国であれ任務に就かなければいけない。
北朝鮮崩壊後などは、その有力候補でつね。
「現行憲法の枠内で実現可能だから無理が無い」などと思えまつか？
少し誤解があるようなので。
>「国連待機軍編成」「指揮権を国連に譲渡」
>まず穏当で現行憲法の枠内で実現可能だから無理が無い
国連にはＰＫＯ以外にもＰＫＦ(Peace Keeping Force)というのがあって、
さらにＰＭＦ(Peace Making Force)という任務もある。
ＰＭＦは現在、米軍などがイラクで遂行しているものと大差ないでつ。
安保理事会で決議後、ＰＭＦ派遣となれば自衛隊は何処の国であれ任務に就かなければいけない。
北朝鮮崩壊後などは、その有力候補でつね。
「現行憲法の枠内で実現可能だから無理が無い」などと思えまつか？
776 ：真の護憲派：04/07/30 12:29 ID:uXZBvTmw
>>776
でもそれって、現状ではテンション下がりませんかねえ。
自国のためでもなく、自国の国益でもないことに、
今まで以上に命の危険を覚悟なんてできるのかなあ。
派遣兵にとっては､非常に残酷な行為のような気もしますが。
でもそれって、現状ではテンション下がりませんかねえ。
自国のためでもなく、自国の国益でもないことに、
今まで以上に命の危険を覚悟なんてできるのかなあ。
派遣兵にとっては､非常に残酷な行為のような気もしますが。
778 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/07/30 12:55 ID:B2YW8rV3
779 ：真の護憲派：04/07/30 12:56 ID:uXZBvTmw
ちなみに
ＰＫＯ＝平和維持作戦（日本でだけ平和維持活動）を行うのが
ＰＫＦ＝平和維持軍 だと思ったが
そう書いてあるような・・・
PMFはPKOより軍事的に高度な活動つ事で
PKO [Peace Keeping Operations、国連平和維持活動
PKF [Peace Keeping Force、平和維持軍] ◆平和維持活動(PKO)を行う国連の軍事組織
http://www.inv.co.jp/~yoshio/DW/Ryaku/RyakuP.htm
United Nations Peacekeeping Forces ？ History of Organization
http://www.nobel.se/peace/laureates/1988/un-history.html
国際平和維持活動の50年
http://www.unic.or.jp/know/peace_b.htm
ＰＫＯ＝平和維持作戦（日本でだけ平和維持活動）を行うのが
ＰＫＦ＝平和維持軍 だと思ったが
そう書いてあるような・・・
PMFはPKOより軍事的に高度な活動つ事で
PKO [Peace Keeping Operations、国連平和維持活動
PKF [Peace Keeping Force、平和維持軍] ◆平和維持活動(PKO)を行う国連の軍事組織
http://www.inv.co.jp/~yoshio/DW/Ryaku/RyakuP.htm
United Nations Peacekeeping Forces ？ History of Organization
http://www.nobel.se/peace/laureates/1988/un-history.html
国際平和維持活動の50年
http://www.unic.or.jp/know/peace_b.htm
まだ誤解があるようでつが、
ＰＭＦは当然、治安維持は勿論のこと、その治安を乱す勢力は実力で排除、
つまり殺害することも視野に入れた任務なんですが。
今回のイラク派遣での「揉め方」を見るに、改憲なしに国民のコンセンサスが
得られると考えてまつか？
ＰＭＦは当然、治安維持は勿論のこと、その治安を乱す勢力は実力で排除、
つまり殺害することも視野に入れた任務なんですが。
今回のイラク派遣での「揉め方」を見るに、改憲なしに国民のコンセンサスが
得られると考えてまつか？
>>780
だから、明確な国連決議に基づく国連軍に派遣されると言うことは､
日本軍人でも､自衛隊員でもない､『国際人』って理解なんでしょ。
憲法を含めた日本の法規には拘束されない。
あくまで国連の定めた､国連軍規によって規制される。
はっきり言えば､派遣中は､日本人じゃなくなるって事。
だから残酷だなって思うんだが。
だから、明確な国連決議に基づく国連軍に派遣されると言うことは､
日本軍人でも､自衛隊員でもない､『国際人』って理解なんでしょ。
憲法を含めた日本の法規には拘束されない。
あくまで国連の定めた､国連軍規によって規制される。
はっきり言えば､派遣中は､日本人じゃなくなるって事。
だから残酷だなって思うんだが。
また、自国の規制・指揮権が多少とも残るのであれば､
それは改憲無しには、今と同様の問題だと思いますよ。
それは改憲無しには、今と同様の問題だと思いますよ。
783 ：真の護憲派：04/07/30 13:06 ID:uXZBvTmw
>>780
>>779なのでね、PMFは無理だけど、それよりランクの低い活動は可能つ
事でないの？
いずれにしても日本人の性格として実績積み重ねないと議論が進められない
という側面があるからね。
>>777
確かにそうでつね。同時にその覚悟は日本人全体のものでもあると思いまつ
危機管理の不得手な日本人は自分の身に降りかかる災厄さえ事前に考えるのを
嫌うし、ましてや他国に行って小銃ぶっ放すやりかたを事前に研究しましょう
なんて誰もがエエッ？！というだろね、現状では
でも必要なんだよ
>>779なのでね、PMFは無理だけど、それよりランクの低い活動は可能つ
事でないの？
いずれにしても日本人の性格として実績積み重ねないと議論が進められない
という側面があるからね。
>>777
確かにそうでつね。同時にその覚悟は日本人全体のものでもあると思いまつ
危機管理の不得手な日本人は自分の身に降りかかる災厄さえ事前に考えるのを
嫌うし、ましてや他国に行って小銃ぶっ放すやりかたを事前に研究しましょう
なんて誰もがエエッ？！というだろね、現状では
でも必要なんだよ
そういう意味で､国連軍っていうとカッコウはいいけど､
要するに､国連の雇った傭兵隊､外人部隊。
その整備や訓練､斡旋を､政府が替わってやるってだけのことだ。
要するに､国連の雇った傭兵隊､外人部隊。
その整備や訓練､斡旋を､政府が替わってやるってだけのことだ。
785 ：朝まで名無しさん：04/07/30 13:16 ID:p4rnZe6f
>>785
です。理由は､後述のとおり。
です。理由は､後述のとおり。
>>753
例え自衛隊が実質上軍隊であっても、いやしくも「憲法」という大枠が軍隊を否定している以上、
必ず有事の度に議論になります。しかしミサイルが飛んできてから議論するのでは手遅れなのです。
ミサイル飛来中に迎撃できればいいのですが、
できなければ有無を言わさず先制攻撃で相手のミサイル基地を破壊しなければいけません。
それが防衛なのです。
「ちょっと頭をひやせ」と簡単に言えるなら何の問題もありません。
言えないからこそ発言力について語るのです。
発言力が向上すれば、世界に向けて軍拡競争に歯止めをかける提案もできるかもしれませんね。
それまでは非道と言われようとも発言力向上に努めなければならないのです。
紛争国への軍事介入という選択肢は確かに避けたい問題ですが、
ほかに選択肢がないのなら、現実を直視しなければなりません。
非常に悲しい現実ですが、逃げられない問題なら受け入れるべきです。
この点については是非皆さんの意見を聞きたいとおもいます。
他に有効な選択肢があれば自説を曲げることもやぶさかではありません。
例え自衛隊が実質上軍隊であっても、いやしくも「憲法」という大枠が軍隊を否定している以上、
必ず有事の度に議論になります。しかしミサイルが飛んできてから議論するのでは手遅れなのです。
ミサイル飛来中に迎撃できればいいのですが、
できなければ有無を言わさず先制攻撃で相手のミサイル基地を破壊しなければいけません。
それが防衛なのです。
「ちょっと頭をひやせ」と簡単に言えるなら何の問題もありません。
言えないからこそ発言力について語るのです。
発言力が向上すれば、世界に向けて軍拡競争に歯止めをかける提案もできるかもしれませんね。
それまでは非道と言われようとも発言力向上に努めなければならないのです。
紛争国への軍事介入という選択肢は確かに避けたい問題ですが、
ほかに選択肢がないのなら、現実を直視しなければなりません。
非常に悲しい現実ですが、逃げられない問題なら受け入れるべきです。
この点については是非皆さんの意見を聞きたいとおもいます。
他に有効な選択肢があれば自説を曲げることもやぶさかではありません。
789 ：朝まで名無しさん：04/07/30 13:39 ID:p4rnZe6f
>>786
ゴメンね。書き込みのタイミングが微妙に遅かった。
テンションが下がるというのは分からないでもないけど、ある意味仕方ないと思う。
例えばマンションや団地で迷惑行為をしている住民に対して自治会で対処する
ようなもの。
めんどーくせーなー、と思っても、長い目で見てそれが有益だと判断できればね。
アメリカのよう喧嘩っ早くて強い住民が強引に殴り込みに行くのに無条件についていく
のは、テンションは上がるかもしれないが、いたずらに混乱を招く恐れだってあるし。
ゴメンね。書き込みのタイミングが微妙に遅かった。
テンションが下がるというのは分からないでもないけど、ある意味仕方ないと思う。
例えばマンションや団地で迷惑行為をしている住民に対して自治会で対処する
ようなもの。
めんどーくせーなー、と思っても、長い目で見てそれが有益だと判断できればね。
アメリカのよう喧嘩っ早くて強い住民が強引に殴り込みに行くのに無条件についていく
のは、テンションは上がるかもしれないが、いたずらに混乱を招く恐れだってあるし。
>>788
現状では､国連に派遣した軍の指揮権を放棄している国は無いですから。
日本がやるとすれば､初めての試みかと。
また、国連がNATOのように、明確な目標（旧ソ連ですが）のもとに、
きちんとした組織を形成しているのであれば､それでいいと思います。
もう少し『地球政府』的な形が整っているのなら。
現状では､国連に派遣した軍の指揮権を放棄している国は無いですから。
日本がやるとすれば､初めての試みかと。
また、国連がNATOのように、明確な目標（旧ソ連ですが）のもとに、
きちんとした組織を形成しているのであれば､それでいいと思います。
もう少し『地球政府』的な形が整っているのなら。
>>789
もちろん、やるべきことはやらねばならない。
ただ、その時に､例えばあなたのマンションの例なら、
一住民として､その長期利益のために参加したい。
また、そのやり方や､程度は､ある程度自分の裁量が欲しい。
自治会専属の処理委員として雇われたくは無いなってことです。
もちろん、やるべきことはやらねばならない。
ただ、その時に､例えばあなたのマンションの例なら、
一住民として､その長期利益のために参加したい。
また、そのやり方や､程度は､ある程度自分の裁量が欲しい。
自治会専属の処理委員として雇われたくは無いなってことです。
>>779 >>783
>ＰＫＯ＝平和維持作戦（日本でだけ平和維持活動）を行うのが
>ＰＫＦ＝平和維持軍 だと思ったが
その通りでつよ。しかし、当時の日本ではForce＝軍はマズイとのことから、
別物として警察官を派遣したわけでつ。つまり政府の詐欺的言い換え。
>PMFは無理だけど、それよりランクの低い活動は可能つ事でないの？
「指揮権を国連に譲渡」しようかというのに、任務を選ぶのはどうかな？
そんなら早く改憲しろよ、と言われるだけ。国連軍の一員としてやる気があるのか、と問われる。
>ＰＫＯ＝平和維持作戦（日本でだけ平和維持活動）を行うのが
>ＰＫＦ＝平和維持軍 だと思ったが
その通りでつよ。しかし、当時の日本ではForce＝軍はマズイとのことから、
別物として警察官を派遣したわけでつ。つまり政府の詐欺的言い換え。
>PMFは無理だけど、それよりランクの低い活動は可能つ事でないの？
「指揮権を国連に譲渡」しようかというのに、任務を選ぶのはどうかな？
そんなら早く改憲しろよ、と言われるだけ。国連軍の一員としてやる気があるのか、と問われる。
>>781
言ってることは理解出来るが、その論理が国会で通用するとはとても思えない。
敵国条項が残っている国連に対して、指揮権を預けたうえで「軍の部隊」を派遣し、
その任務は危険で、且つ他国の人間を殺傷する可能性もある。
日本が国連にＰＭＦを派遣しようとするなら、まず９条を廃棄してフリーハンドにする。
そして、敵国条項を廃棄させたうえで、出来ることなら常任安保理事国になる。
これぐらいの目標というか、覚悟がないと到底無理でそ。
言ってることは理解出来るが、その論理が国会で通用するとはとても思えない。
敵国条項が残っている国連に対して、指揮権を預けたうえで「軍の部隊」を派遣し、
その任務は危険で、且つ他国の人間を殺傷する可能性もある。
日本が国連にＰＭＦを派遣しようとするなら、まず９条を廃棄してフリーハンドにする。
そして、敵国条項を廃棄させたうえで、出来ることなら常任安保理事国になる。
これぐらいの目標というか、覚悟がないと到底無理でそ。
>>793
>>民主岡田代表「海外で武力行使可能」 国連決議など前提
民主党の岡田代表は２９日（日本時間３０日未明）、
ワシントンで「新しい日本と２１世紀の日米関係」と題して講演した。
「憲法を改正して、国連安保理の明確な決議がある場合、海外での武力行使を可能にし、
世界の平和維持に積極的に貢献すべきだ」と述べ、
国連の下での武力行使を容認する考えを表明した。
その一方で、日米同盟で対米協力を広げる集団的自衛権の行使は否定。
自衛隊の海外活動に一定の歯止めをかける狙いもあるが、
野党第１党の党首が海外での武力行使の容認に明確に踏み込んだことで、
与野党の外交・憲法論議に影響を与えるのは必至だ。
ソース：http://www.asahi.com/politics/update/0730/001.html
岡田氏の考えは､明らかにそういう意味合いと思うが。
また、以前からの小沢氏の考えも同様。
不思議に､左よりの方にも拒否反応が少ない。
左よりの方は､要するに､『日本国』が直接に関わってなければ､
かまわないと言う考えでは?
それだけに実現する可能性は高く、派遣される隊員が可哀想だ。
>>民主岡田代表「海外で武力行使可能」 国連決議など前提
民主党の岡田代表は２９日（日本時間３０日未明）、
ワシントンで「新しい日本と２１世紀の日米関係」と題して講演した。
「憲法を改正して、国連安保理の明確な決議がある場合、海外での武力行使を可能にし、
世界の平和維持に積極的に貢献すべきだ」と述べ、
国連の下での武力行使を容認する考えを表明した。
その一方で、日米同盟で対米協力を広げる集団的自衛権の行使は否定。
自衛隊の海外活動に一定の歯止めをかける狙いもあるが、
野党第１党の党首が海外での武力行使の容認に明確に踏み込んだことで、
与野党の外交・憲法論議に影響を与えるのは必至だ。
ソース：http://www.asahi.com/politics/update/0730/001.html
岡田氏の考えは､明らかにそういう意味合いと思うが。
また、以前からの小沢氏の考えも同様。
不思議に､左よりの方にも拒否反応が少ない。
左よりの方は､要するに､『日本国』が直接に関わってなければ､
かまわないと言う考えでは?
それだけに実現する可能性は高く、派遣される隊員が可哀想だ。
795 ：真の護憲派：04/07/30 15:52 ID:uXZBvTmw
796 ：真の護憲派：04/07/30 15:56 ID:uXZBvTmw
【ボストン27日共同】民主党の岡田克也代表は27日午後（日本時間28日未明）、
米国の最初の訪問地ボストンに到着、直ちに、ボストン郊外のハーバード大で
クリントン政権の国防次官補だったジョセフ・ナイ同大教授と会談した。
イラク問題をめぐってナイ氏が「現状は大変でほうってはおけない」と協力を
求めたのに対し、岡田氏は「米国が手を引けないのは分かるが、自衛隊は同じ
訳にはいかない。憲法に照らすと今の状況では（派遣には）反対だ」と述べた。
また岡田氏は躍進した参院選結果を指摘し、「自民党を上回る議席を残した。
数年以内に政権交代を実現したい」と次期衆院選での政権交代に強い意欲を示した。（以下略）
日経新聞 http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040728AT3K2800G28072004.html
↑これなど読むと、とても民主党党首の発言に一貫性があると思えんね。
あと、↓これもどうかと思うがね。一貫性があるかな？
http://www.dpj.or.jp/news/200406/20040628_02danwa.html
米国の最初の訪問地ボストンに到着、直ちに、ボストン郊外のハーバード大で
クリントン政権の国防次官補だったジョセフ・ナイ同大教授と会談した。
イラク問題をめぐってナイ氏が「現状は大変でほうってはおけない」と協力を
求めたのに対し、岡田氏は「米国が手を引けないのは分かるが、自衛隊は同じ
訳にはいかない。憲法に照らすと今の状況では（派遣には）反対だ」と述べた。
また岡田氏は躍進した参院選結果を指摘し、「自民党を上回る議席を残した。
数年以内に政権交代を実現したい」と次期衆院選での政権交代に強い意欲を示した。（以下略）
日経新聞 http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040728AT3K2800G28072004.html
↑これなど読むと、とても民主党党首の発言に一貫性があると思えんね。
あと、↓これもどうかと思うがね。一貫性があるかな？
http://www.dpj.or.jp/news/200406/20040628_02danwa.html
798 ：真の護憲派：04/07/30 16:12 ID:uXZBvTmw
いやあ、資料を見るまでも無く一貫性はないですな(ry
国会であれだけイラク撤退を迫ったのだから、
だから朝日ぶったまげて今朝の第一面トップだもん。
しかし、本当に民主党に政権を担うつもりがあるなら
現在のレベルぐらいでの安全保障・国際貢献ぐらいは
自民と歩調合せてもいいんじゃないかな？
だから>>759で「やっとお目覚め」とゆった(ry
いっとくが漏れはイラク自衛隊即時撤退派、だからね
国会であれだけイラク撤退を迫ったのだから、
だから朝日ぶったまげて今朝の第一面トップだもん。
しかし、本当に民主党に政権を担うつもりがあるなら
現在のレベルぐらいでの安全保障・国際貢献ぐらいは
自民と歩調合せてもいいんじゃないかな？
だから>>759で「やっとお目覚め」とゆった(ry
いっとくが漏れはイラク自衛隊即時撤退派、だからね
イラク問題に関しては､田原総一郎氏の方が筋が通ってる。
原因が何にせよ､アメリカがどんなに悪かったにせよ､
今のイラクが、国連や多国籍軍の力を必要としていることは間違いない。
戦争時には派遣反対したが､今の段階では派遣は必要である･･･と。
週刊朝日のコラムだったかな
原因が何にせよ､アメリカがどんなに悪かったにせよ､
今のイラクが、国連や多国籍軍の力を必要としていることは間違いない。
戦争時には派遣反対したが､今の段階では派遣は必要である･･･と。
週刊朝日のコラムだったかな
800 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/07/30 16:14 ID:6F06sMIR
自民党でも民主党でも、アメリカとの友好関係に変化はない。
自衛隊イラク派遣などについて、
一時的に日本の法律との適正化を図ることはあっても、
やはりイラクに向かわざるを得ないのは、自明のこと。
てか、ケリーと岡田の、日米そろいぶみ民主党、
フランケンシュタイン政権になってくのかも？
暑い夏の一興でしょ（ｗ
自衛隊イラク派遣などについて、
一時的に日本の法律との適正化を図ることはあっても、
やはりイラクに向かわざるを得ないのは、自明のこと。
てか、ケリーと岡田の、日米そろいぶみ民主党、
フランケンシュタイン政権になってくのかも？
暑い夏の一興でしょ（ｗ
801 ：朝まで名無しさん：04/07/30 16:24 ID:YcYz5BtM
日米ともに民主党なんて、ぞっとするね。
フィリピンのアキノ大統領を思い出すよ。
日本では高く評価されてたが、フィリピンではくそみそにこき下ろされてた。
庶民がみんな、男も女もアキノ大統領の悪口を言ってたよ。
「マルコス大統領のときは共産ゲリラを絶対に許さなかったから
良かったけど、アキノになったら対話路線とかで、なんでも許しちゃうから
殺される人がすごく増えた。それでも対話路線とか平和路線とか言ってる
けど、殺されるのは我々庶民なんだ」というものだよ。
女の大統領なんてこんなものだよ。
どうも民主党は女みたいで気に入らない。
フィリピンのアキノ大統領を思い出すよ。
日本では高く評価されてたが、フィリピンではくそみそにこき下ろされてた。
庶民がみんな、男も女もアキノ大統領の悪口を言ってたよ。
「マルコス大統領のときは共産ゲリラを絶対に許さなかったから
良かったけど、アキノになったら対話路線とかで、なんでも許しちゃうから
殺される人がすごく増えた。それでも対話路線とか平和路線とか言ってる
けど、殺されるのは我々庶民なんだ」というものだよ。
女の大統領なんてこんなものだよ。
どうも民主党は女みたいで気に入らない。
802 ：真の護憲派：04/07/30 16:26 ID:uXZBvTmw
>>799
それは現実的な判断であって筋が通ってるとはゆわないのでは？
筋というのはこの場合日本の憲法・法律に照らしてでは？
かなり苦しい綱渡り的な法解釈で逝ってるわけだしね
紛争地・戦場ではないから、活動内容は戦闘ではないからという理由で。
確かに暫定政権から要請されてるのかも知らんが
事実いつ武装集団から攻撃されるかわからないわけだから戦場と同じだし
攻撃されればオランダ軍いようといまいと目の前の危機をよそに
現場で法解釈なんてしてられない。持っていった武器総動員で反撃しなければ
ならない。イラク人にも自衛隊にももちろんテロリストにも死傷者は出るよ
激戦地に送るからかわいそうという意見があるが
漏れにすれば、激戦地に「無闇に鉄砲撃つな」なんて条件つけて
送るほうがよっぽどかわいそうだと思うぞ
それは現実的な判断であって筋が通ってるとはゆわないのでは？
筋というのはこの場合日本の憲法・法律に照らしてでは？
かなり苦しい綱渡り的な法解釈で逝ってるわけだしね
紛争地・戦場ではないから、活動内容は戦闘ではないからという理由で。
確かに暫定政権から要請されてるのかも知らんが
事実いつ武装集団から攻撃されるかわからないわけだから戦場と同じだし
攻撃されればオランダ軍いようといまいと目の前の危機をよそに
現場で法解釈なんてしてられない。持っていった武器総動員で反撃しなければ
ならない。イラク人にも自衛隊にももちろんテロリストにも死傷者は出るよ
激戦地に送るからかわいそうという意見があるが
漏れにすれば、激戦地に「無闇に鉄砲撃つな」なんて条件つけて
送るほうがよっぽどかわいそうだと思うぞ
こんなのも来てるね。
自衛隊の武力行使容認発言 岡田・アーミテージ会談
ワシントンを訪問している民主党の岡田代表はアーミテージ国務副長官と会談し、
自衛隊による海外での武力行使を将来、認めていく考えを明らかにしました。
政権担当能力を示そうと、岡田代表は一歩踏み込んだ発言をしましたが、国内では波紋を呼びそうです。
民主党岡田代表：「集団的安全保障という観点では将来、憲法を改正して、日本が参加して、
最後の手段としては武力行使をすることを含め、認めるべきだ」
岡田代表の発言は、自民党に代わって政権を取っても、それ以上の貢献ができると
アメリカ側にアピールする狙いがあります。アーミテージ副長官はこの発言を評価したものの、
岡田代表が主張した「イラクの自衛隊の一時撤退」には一切触れませんでした。
しかし、党内では海外での武力行使についての意見は真っ二つです。
小泉政権との違いを見せて、次の政権を担おうと意気込む岡田代表ですが、
足元の民主党をきちんとまとめられるかどうかは不透明です。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20040730/20040730-00000021-ann-pol.html
自衛隊の武力行使容認発言 岡田・アーミテージ会談
ワシントンを訪問している民主党の岡田代表はアーミテージ国務副長官と会談し、
自衛隊による海外での武力行使を将来、認めていく考えを明らかにしました。
政権担当能力を示そうと、岡田代表は一歩踏み込んだ発言をしましたが、国内では波紋を呼びそうです。
民主党岡田代表：「集団的安全保障という観点では将来、憲法を改正して、日本が参加して、
最後の手段としては武力行使をすることを含め、認めるべきだ」
岡田代表の発言は、自民党に代わって政権を取っても、それ以上の貢献ができると
アメリカ側にアピールする狙いがあります。アーミテージ副長官はこの発言を評価したものの、
岡田代表が主張した「イラクの自衛隊の一時撤退」には一切触れませんでした。
しかし、党内では海外での武力行使についての意見は真っ二つです。
小泉政権との違いを見せて、次の政権を担おうと意気込む岡田代表ですが、
足元の民主党をきちんとまとめられるかどうかは不透明です。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20040730/20040730-00000021-ann-pol.html
804 ：朝まで名無しさん：04/07/30 16:30 ID:FtN2enER
26+8+15=49
805 ：真の護憲派：04/07/30 16:33 ID:uXZBvTmw
ｱｰﾐﾃｰｼﾞのおっさん、
先日の発言からﾄｰﾝﾀﾞｳﾝしたそうじゃない(ry
日本政府から泣き入ったのかな(ry
ｶﾂﾔ君もここからが正念場だね
先日の発言からﾄｰﾝﾀﾞｳﾝしたそうじゃない(ry
日本政府から泣き入ったのかな(ry
ｶﾂﾔ君もここからが正念場だね
806 ：朝まで名無しさん：04/07/30 16:42 ID:YcYz5BtM
岡田さんの発言て、思いつきで言ったような気がするけど
党内で十分に議論したんだろうか。
下手すると左派が党を割って分離独立なんてことになりかね
ないけどね。
党内で十分に議論したんだろうか。
下手すると左派が党を割って分離独立なんてことになりかね
ないけどね。
807 ：真の護憲派：04/07/30 16:46 ID:uXZBvTmw
808 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/07/30 16:52 ID:B2YW8rV3
社民党は今回の福島党首の比例全国２位の得票で息をふきかえしました。
平蔵坊ちゃんと差がないんですよ。
平蔵坊ちゃんと差がないんですよ。
とはいえ同じ党なんだから
きちんと内部で調整する必要はあるだろうな。
小沢一郎はそれができずに新進党を
つぶしたわけだからね。
きちんと内部で調整する必要はあるだろうな。
小沢一郎はそれができずに新進党を
つぶしたわけだからね。
>>802
まあ、人質事件で撤退するかどうかって時の話だったから､
あまり意味はないかもしれない。
ただ、将来的に国連下で武力行使してでも国際貢献しようとするなら､
今のイラクのような状態は､絶対の適応になるだろうね。
撤退を叫ぶのはいいけど､今の状態を研究して､どうすればそれが可能かを､
議論していくべきだと思うが･･･
どうも、アメリカが悪いんだからおらシラね・・・って雰囲気はいただけない。
それと漏れは､激戦地に派遣することをかわいそうとは言ってない。
国際平和のためってのはいいんだけど､それに加えて､
それが、日本国の軍人として､その指揮のもとに､
日本のため・日本の国益のために派遣される･･･という、
そういう意味合いが薄れるのが可愛そうだって事。
まあ、人質事件で撤退するかどうかって時の話だったから､
あまり意味はないかもしれない。
ただ、将来的に国連下で武力行使してでも国際貢献しようとするなら､
今のイラクのような状態は､絶対の適応になるだろうね。
撤退を叫ぶのはいいけど､今の状態を研究して､どうすればそれが可能かを､
議論していくべきだと思うが･･･
どうも、アメリカが悪いんだからおらシラね・・・って雰囲気はいただけない。
それと漏れは､激戦地に派遣することをかわいそうとは言ってない。
国際平和のためってのはいいんだけど､それに加えて､
それが、日本国の軍人として､その指揮のもとに､
日本のため・日本の国益のために派遣される･･･という、
そういう意味合いが薄れるのが可愛そうだって事。
社民党は「次の選挙に福島瑞穂は出ない、、。大丈夫だろうか。」って青息吐息ですよ。
まぁ、大阪の辻本執行猶予が出てくるんでしょうけど。
さすが自民党の補完勢力だけあってやってることは自民党と同じだわな。
まぁ、大阪の辻本執行猶予が出てくるんでしょうけど。
さすが自民党の補完勢力だけあってやってることは自民党と同じだわな。
812 ：真の護憲派：04/07/30 17:10 ID:uXZBvTmw
>>810
もともとこのスレは筋論扱うスレなんじゃないかと思ってるけどね
漏れ的にはだから 筋論→撤退、 現実論→残留 かもね
それと国連軍に参加した場合の個々の兵士のモチベーション低下＝テンション降下は
なんとなく理解できます。それは教育の問題かもしれない。
もう、日本一国で発展・繁栄など現実ありえないし国際協調とそれを破るものへの
批判はしっかり国民が把握すべき問題なんだと思うよ。
だから、時間がかかるかもしれないね。
それが正しいか否かは別として、アメリカンスクールの子達なんかでも
ｱﾒﾘｶが日本を守るのは正しいことだ、的なこと、ぬかすからねー
もともとこのスレは筋論扱うスレなんじゃないかと思ってるけどね
漏れ的にはだから 筋論→撤退、 現実論→残留 かもね
それと国連軍に参加した場合の個々の兵士のモチベーション低下＝テンション降下は
なんとなく理解できます。それは教育の問題かもしれない。
もう、日本一国で発展・繁栄など現実ありえないし国際協調とそれを破るものへの
批判はしっかり国民が把握すべき問題なんだと思うよ。
だから、時間がかかるかもしれないね。
それが正しいか否かは別として、アメリカンスクールの子達なんかでも
ｱﾒﾘｶが日本を守るのは正しいことだ、的なこと、ぬかすからねー
814 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/07/30 17:24 ID:6F06sMIR
815 ：真の護憲派：04/07/30 17:26 ID:uXZBvTmw
それと田原総一郎って若いころベトナム戦争の取材してね
多分テレ東時代だったと思うが
一時的に後方で休養してる兵士に一人一人カメラ向けて
「あなたは何人殺しましたか？」って質問したそうな
そのポリシーは時代とともにころころ変わるみたいだが
そのデリカシーの無さは若いころと変わってないな(ry
多分テレ東時代だったと思うが
一時的に後方で休養してる兵士に一人一人カメラ向けて
「あなたは何人殺しましたか？」って質問したそうな
そのポリシーは時代とともにころころ変わるみたいだが
そのデリカシーの無さは若いころと変わってないな(ry
816 ：真の護憲派：04/07/30 17:35 ID:uXZBvTmw
>>813
ほんとは、そうだよ。
でもいかにアンケートで改憲さんせーが６割上回ったといって
日本人てのは実績＝既成事実つきつけられて初めて脳細胞が動き出す
民族なんだよな
ﾛｺｰｷｮｰ事件とか上海事変とか 歴史の教訓あんま生きてない
その時になってプロ＝軍人も、マスコミも、政治家も一貫したポリシー
持たずに行き当たりばったり。国民はウラ知らないで浮かれまくり・・・
今度こそはそうなっちゃいけないのだが・・・
ほんとは、そうだよ。
でもいかにアンケートで改憲さんせーが６割上回ったといって
日本人てのは実績＝既成事実つきつけられて初めて脳細胞が動き出す
民族なんだよな
ﾛｺｰｷｮｰ事件とか上海事変とか 歴史の教訓あんま生きてない
その時になってプロ＝軍人も、マスコミも、政治家も一貫したポリシー
持たずに行き当たりばったり。国民はウラ知らないで浮かれまくり・・・
今度こそはそうなっちゃいけないのだが・・・
>>816
ここは、民主党のように変な格好つけずに､
集団的自衛権・他国と同盟しての武力行使が､
自衛の為には､是非必要なんだ､国際貢献のためにも必要なんだ・・・
という筋論を､根気良く国民に向けて説明していくべきときだと思う。
昔の空想的平和論全盛時代からすれば､いまはずいぶん雰囲気も変わった。
国民の意識も､かなりそのレベルに近づいてきていると思う。
まあ、だからサヨクが『右傾化』だって、騒いでるんだが。
ここは、民主党のように変な格好つけずに､
集団的自衛権・他国と同盟しての武力行使が､
自衛の為には､是非必要なんだ､国際貢献のためにも必要なんだ・・・
という筋論を､根気良く国民に向けて説明していくべきときだと思う。
昔の空想的平和論全盛時代からすれば､いまはずいぶん雰囲気も変わった。
国民の意識も､かなりそのレベルに近づいてきていると思う。
まあ、だからサヨクが『右傾化』だって、騒いでるんだが。
819 ：真の護憲派：04/07/30 17:49 ID:uXZBvTmw
>>817
あんなもん、誰が考えても撤退反対だよ(ry
３馬鹿だからじゃない
一度そうやって屈してしまったら、今世界中にいる何十万人の
邦人を危険に晒すことになる。
漏れのﾘｰﾏﾝ時代の同僚も今も海外でそういう危険を感じながら
仕事してるんだよな。彼らがかわいそうだ
フィリピンのアロヨさんは、だからはやまったねえ。
これからフィリピン人は間違いなく標的になるぞ
出稼ぎが３００万人いるんだってね
まあ、でも身代金目的ではないだろうがね
あんなもん、誰が考えても撤退反対だよ(ry
３馬鹿だからじゃない
一度そうやって屈してしまったら、今世界中にいる何十万人の
邦人を危険に晒すことになる。
漏れのﾘｰﾏﾝ時代の同僚も今も海外でそういう危険を感じながら
仕事してるんだよな。彼らがかわいそうだ
フィリピンのアロヨさんは、だからはやまったねえ。
これからフィリピン人は間違いなく標的になるぞ
出稼ぎが３００万人いるんだってね
まあ、でも身代金目的ではないだろうがね
820 ：朝まで名無しさん：04/07/30 23:28 ID:8HoiekDJ
9条より先に１章を改正して欲しいね。
国家元首は国民に選ばれた大統領であるべき。
国家元首は国民に選ばれた大統領であるべき。
>>820
今の“首相”がなるだけだと思うがな…
今の“首相”がなるだけだと思うがな…
822 ：朝まで名無しさん：04/07/31 00:10 ID:pv/KMGpn
>>808
>社民党は今回の福島党首の比例全国２位の得票で息をふきかえしました。
それは、社民党の中で比例全国２位だったということでしょ。
社民党は二人しか当選しなかったんだから、２位ということはビリの
ことでしょ。
渋谷区横断ウルトラクイズに出てきたような冗談だな。渋谷区の誇るもの
「渋谷区には渋谷区で一番大きい木が有る」、「すげーっ」てなものか。
>社民党は今回の福島党首の比例全国２位の得票で息をふきかえしました。
それは、社民党の中で比例全国２位だったということでしょ。
社民党は二人しか当選しなかったんだから、２位ということはビリの
ことでしょ。
渋谷区横断ウルトラクイズに出てきたような冗談だな。渋谷区の誇るもの
「渋谷区には渋谷区で一番大きい木が有る」、「すげーっ」てなものか。
823 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/07/31 00:16 ID:tbl2dVVH
>>820
日本は共和制の国家ではない。
イギリス同様の島国であって立憲君主制の国家。
象徴天皇制が望ましい。
大統領制などにすれば、民族不和の原因を内在させるだけ。
しかし民主主義も定着し進展しているので、首相公選制には、賛成しとく。
日本は共和制の国家ではない。
イギリス同様の島国であって立憲君主制の国家。
象徴天皇制が望ましい。
大統領制などにすれば、民族不和の原因を内在させるだけ。
しかし民主主義も定着し進展しているので、首相公選制には、賛成しとく。
民主主義が定着している？
“議会で多数取るにはどんな手段使ってもいい、多数取れば何でも思いのまま”とか思い込んでる
政党のあるこの国の、どこに定着してるって？
“議会で多数取るにはどんな手段使ってもいい、多数取れば何でも思いのまま”とか思い込んでる
政党のあるこの国の、どこに定着してるって？
民主・小沢氏が岡田代表を批判 海外出張について「見識がない」
>民主党の岡田代表が「憲法を改正し、国連決議がある場合に日本の海外での
>武力行使を可能にすべき」と発言したことについて、小沢前代表代行が３０日、これを批判した。
>また、岡田代表が召集日に外国出張していることは「見識がない」と苦言を呈した。
http://www.nnn24.com/21146.html
もう何がナンダカ分かんない。本当に民主を巻き込んで「憲法改正」なぞ可能なのか？
民主党ってば政権取る為なら何でも有りカヨ。
>民主党の岡田代表が「憲法を改正し、国連決議がある場合に日本の海外での
>武力行使を可能にすべき」と発言したことについて、小沢前代表代行が３０日、これを批判した。
>また、岡田代表が召集日に外国出張していることは「見識がない」と苦言を呈した。
http://www.nnn24.com/21146.html
もう何がナンダカ分かんない。本当に民主を巻き込んで「憲法改正」なぞ可能なのか？
民主党ってば政権取る為なら何でも有りカヨ。
党として議論する体制ができてないんじゃ、
野合といわれてもしょうがないよな・・。
論点すら整理できてないのでは？
岡田氏の意見も党の見解なのか、
個人的見解なのかようわからん。
野合といわれてもしょうがないよな・・。
論点すら整理できてないのでは？
岡田氏の意見も党の見解なのか、
個人的見解なのかようわからん。
827 ：朝まで名無しさん：04/07/31 00:38 ID:TDW1gvM2
>>826 自民党も似たようなもんだ。
828 ：朝まで名無しさん：04/07/31 00:44 ID:Z0Ti/NTd
>>70
弘兼憲史の漫画ごときを論拠とするところを見ると高卒だな。
高卒から見れば弘兼の学歴と経歴は眩いかもしれんが、霞ヶ関から見下ろせば嘲笑の対象でしかない。
他の漫画で主人公の息子が東大理Ⅲに合格したのには死ぬほどﾜﾛﾀ。
弘兼は、自分が東大にかすりもしなかったから自作の漫画で公開オナニーしている。いじましい奴。
弘兼憲史の漫画ごときを論拠とするところを見ると高卒だな。
高卒から見れば弘兼の学歴と経歴は眩いかもしれんが、霞ヶ関から見下ろせば嘲笑の対象でしかない。
他の漫画で主人公の息子が東大理Ⅲに合格したのには死ぬほどﾜﾛﾀ。
弘兼は、自分が東大にかすりもしなかったから自作の漫画で公開オナニーしている。いじましい奴。
830 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/07/31 00:50 ID:tbl2dVVH
831 ：朝まで名無しさん：04/07/31 00:55 ID:u2HtVTIx
832 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/07/31 00:55 ID:tbl2dVVH
>>824
それは、お宅の思い通りになっていないだけの話なのでは？
自分では気付いてらっしゃらないかも知れないが、
独善的な一種の独裁主義者。
ま、理想とする社会が脳内にあるってことだけは認めたげる。
それは、お宅の思い通りになっていないだけの話なのでは？
自分では気付いてらっしゃらないかも知れないが、
独善的な一種の独裁主義者。
ま、理想とする社会が脳内にあるってことだけは認めたげる。
833 ：???：04/07/31 00:57 ID:RSm4ow7e
どっかの漫画家が大学で教えていなかったか？大学で漫画を教える時代
じゃないか？（ｗ
じゃないか？（ｗ
834 ：朝まで名無しさん：04/07/31 01:06 ID:TDW1gvM2
京都大学 じゃなかったかな
835 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/07/31 01:10 ID:tbl2dVVH
ま、過去レス思い出させてくれてサンキュだわーい。
>>70-72
↑
これが現在の日本のジョーシキッ！！！
具体的な国防論を展開できないで、
ただ護憲だけを唱え現状維持に努める御仁には、笑止千万だわーいっ。
>>70-72
↑
これが現在の日本のジョーシキッ！！！
具体的な国防論を展開できないで、
ただ護憲だけを唱え現状維持に努める御仁には、笑止千万だわーいっ。
836 ：朝まで名無しさん：04/07/31 01:20 ID:TDW1gvM2
自民党だって具体的に軍にしてどう戦略を立てるのか
アメリカ軍との関係をどうするのかなんて言ってないだろ。
事件が起これば慌てて法律作ってつじつまを合わせるだけ、戦略というものがない。
外交も不安だし（下手すりゃ戦争）日本はまだ軍を持つべきではないね。
アメリカ軍との関係をどうするのかなんて言ってないだろ。
事件が起これば慌てて法律作ってつじつまを合わせるだけ、戦略というものがない。
外交も不安だし（下手すりゃ戦争）日本はまだ軍を持つべきではないね。
837 ：朝まで名無しさん：04/07/31 01:32 ID:pv/KMGpn
日本が核爆弾を作るとしたら、多少出来は悪いものの
３日で作る能力があるそうだ。プルトニウムもたっぷりあるし、
宇宙ロケットもあるんだから日本がその気になれば北朝鮮なんか
この世から消えちゃうよ。
日本はＩＡＥＡの優等生。だから信用があるからプルトニウム持ちすぎも
何とか許容されている。
一方で宇宙ロケットもテポドンやノドンのようなちゃちなもんじゃないからね。
「日本は潜在的に大陸間弾道弾を持っている」と言われているが、自民党が
わざとやってるとしたら、なかなかやるじゃんと言えると思う。
憲法改正のときは、核弾道ミサイルも作る権利があると明記して欲しい。
３日で作る能力があるそうだ。プルトニウムもたっぷりあるし、
宇宙ロケットもあるんだから日本がその気になれば北朝鮮なんか
この世から消えちゃうよ。
日本はＩＡＥＡの優等生。だから信用があるからプルトニウム持ちすぎも
何とか許容されている。
一方で宇宙ロケットもテポドンやノドンのようなちゃちなもんじゃないからね。
「日本は潜在的に大陸間弾道弾を持っている」と言われているが、自民党が
わざとやってるとしたら、なかなかやるじゃんと言えると思う。
憲法改正のときは、核弾道ミサイルも作る権利があると明記して欲しい。
838 ：朝まで名無しさん：04/07/31 01:40 ID:TDW1gvM2
核弾頭ミサイル配備はまずアメリカが反対すると思う。
宇宙ロケット失敗続きだし、精密過ぎてタフさに欠けるイメージがある。
宇宙ロケット失敗続きだし、精密過ぎてタフさに欠けるイメージがある。
839 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/07/31 01:47 ID:tbl2dVVH
>>837
核弾道までは必要ないでしょ。
既存の専守防衛の概念から逸脱していること甚だしい。
ただ北朝鮮が現有の核を保持し続けるようだと、
日本にその意思が無くても、マジ、アメリカが所有を認め、
開発を促すかも知れない。
日本には民主主義が徹底しているとはいえ、
極東の過度の軍事的緊張は、望みたくない方向だ。
武装放棄条項を撤廃して、自衛隊の存在をきちんと認め、
名実ともに独立国家となるのが、
戦後の決算からの急務とされているのでしょう。
これがいつまでも理解できない御仁は、選挙で根絶やしになってくでしょうね。
核弾道までは必要ないでしょ。
既存の専守防衛の概念から逸脱していること甚だしい。
ただ北朝鮮が現有の核を保持し続けるようだと、
日本にその意思が無くても、マジ、アメリカが所有を認め、
開発を促すかも知れない。
日本には民主主義が徹底しているとはいえ、
極東の過度の軍事的緊張は、望みたくない方向だ。
武装放棄条項を撤廃して、自衛隊の存在をきちんと認め、
名実ともに独立国家となるのが、
戦後の決算からの急務とされているのでしょう。
これがいつまでも理解できない御仁は、選挙で根絶やしになってくでしょうね。
>>837
ってか条文化するには思いっきり具体的過ぎるけどなｗ
昔インドのどこかの州で公務員の給与を憲法で決めて、
その後インフレが起きたんだけど、
憲法だけに改正できなくて大変なことになったことがあるらしい。
高校のときに授業で聞いた話。
ってか条文化するには思いっきり具体的過ぎるけどなｗ
昔インドのどこかの州で公務員の給与を憲法で決めて、
その後インフレが起きたんだけど、
憲法だけに改正できなくて大変なことになったことがあるらしい。
高校のときに授業で聞いた話。
841 ：828：04/07/31 01:50 ID:Z0Ti/NTd
842 ：朝まで名無しさん：04/07/31 01:51 ID:TDW1gvM2
>>839 促すだけならいいけど主導権まで握られそう。
それ以外は持たせないと思う。
それ以外は持たせないと思う。
843 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/07/31 01:58 ID:tbl2dVVH
>>841
そうでしたか、ご苦労を厭わない研修医様でしたか。
お見それいたしました。
確かに霞ヶ関は、
一聞けば即座に十以上理解しちゃう人の集まりみたいなとこがあるよね。
オイは劣等生だったので、役所に入るという気構えも皆無どした。
そうでしたか、ご苦労を厭わない研修医様でしたか。
お見それいたしました。
確かに霞ヶ関は、
一聞けば即座に十以上理解しちゃう人の集まりみたいなとこがあるよね。
オイは劣等生だったので、役所に入るという気構えも皆無どした。
844 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/07/31 02:11 ID:tbl2dVVH
補足、
霞ヶ関の国家公務員は、働いてないとか思われてたりするが、
実はかなりの激務。
２０代でも日曜日でも電話ばんばんかけられまくりで、
様々な利益調整や、
個別なプロジェクトの進行具合を聞かれまくってたりする。
そいったとこに、遊びに行ってもかまって貰えなくて、
オイが此処にいたりする。
霞ヶ関の国家公務員は、働いてないとか思われてたりするが、
実はかなりの激務。
２０代でも日曜日でも電話ばんばんかけられまくりで、
様々な利益調整や、
個別なプロジェクトの進行具合を聞かれまくってたりする。
そいったとこに、遊びに行ってもかまって貰えなくて、
オイが此処にいたりする。
845 ：朝まで名無しさん：04/07/31 03:42 ID:ggwQChsz
>>844
ｵﾂｶﾚﾁｬｰﾝ
ｵﾂｶﾚﾁｬｰﾝ
846 ：真の護憲派：04/07/31 07:57 ID:8MbEIEPR
>>825
ﾜﾛﾀ ね
でもｶﾂﾔ君が党内の重鎮である小沢氏に事前に発言内容照会させてなかったとは
ちと考えにくいかも
穿った見方をすれば、これは一種の「探索射撃」かも
昔、赤外線スコープとか航空偵察が無かった時代は
「探索射撃」とか「威力偵察」とか偵察の中に積極的に攻撃要素があった
ジャングルの中で敵の潜んでいそうな藪の中へ一連射すると
敵がいれば応戦してくる、というわけ
ｶﾂﾔ君の発言で党内の左派の誰が脊髄反射してくるかを見極めようとの
思惑があるんじゃないかと。
小沢の立場では一貫して筋論を謳っている以上当然では？
ﾜﾛﾀ ね
でもｶﾂﾔ君が党内の重鎮である小沢氏に事前に発言内容照会させてなかったとは
ちと考えにくいかも
穿った見方をすれば、これは一種の「探索射撃」かも
昔、赤外線スコープとか航空偵察が無かった時代は
「探索射撃」とか「威力偵察」とか偵察の中に積極的に攻撃要素があった
ジャングルの中で敵の潜んでいそうな藪の中へ一連射すると
敵がいれば応戦してくる、というわけ
ｶﾂﾔ君の発言で党内の左派の誰が脊髄反射してくるかを見極めようとの
思惑があるんじゃないかと。
小沢の立場では一貫して筋論を謳っている以上当然では？
847 ：朝まで名無しさん：04/07/31 08:08 ID:KR3uajTZ
9条より先に１章を改正して欲しいね。
国家元首は国民に選ばれた大統領であるべき。
国家元首は国民に選ばれた大統領であるべき。
848 ：朝まで名無しさん：04/07/31 08:08 ID:jzWDVN6p
849 ：朝まで名無しさん：04/07/31 08:10 ID:jzWDVN6p
850 ：真の護憲派：04/07/31 08:16 ID:8MbEIEPR
>>848
またまたﾜﾛﾀ
またまたﾜﾛﾀ
851 ：真の護憲派：04/07/31 08:23 ID:8MbEIEPR
余談＆大きくスレ違いだが
弘兼とかわぐちかいじってモーニングの２大巨頭じゃない？
でも画面の構成力とか人物の活写力、物語全体の構想力はかわぐちのほうが
ＧＪだと思うね
特に『ジパング』は『沈黙』からするとレベル的に遥かに高い
『黙示録』最初から読んでないから文庫になったら読もうかな
弘兼とかわぐちかいじってモーニングの２大巨頭じゃない？
でも画面の構成力とか人物の活写力、物語全体の構想力はかわぐちのほうが
ＧＪだと思うね
特に『ジパング』は『沈黙』からするとレベル的に遥かに高い
『黙示録』最初から読んでないから文庫になったら読もうかな
852 ：朝まで名無しさん：04/07/31 08:36 ID:8rcSMXcM
>>843
絶対に(828)嘘だろう。
いやしくも慶医レベルの奴が、>>80のカキコに対してこんな愚劣な反応もしないし、高卒を馬鹿にしたりもしないだろ。
てか、何が霞ヶ関だよｗ
慶応高校（在学か既卒かは知らんが）ってのは本当かもしれないが。
絶対に(828)嘘だろう。
いやしくも慶医レベルの奴が、>>80のカキコに対してこんな愚劣な反応もしないし、高卒を馬鹿にしたりもしないだろ。
てか、何が霞ヶ関だよｗ
慶応高校（在学か既卒かは知らんが）ってのは本当かもしれないが。
853 ：真の護憲派：04/07/31 10:44 ID:8MbEIEPR
すこし整理してみますた
日本国憲法
第二章 戦争の放棄
第九条【戦争放棄、軍備及び交戦権の否認】
１
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
日本国憲法
第二章 戦争の放棄
第九条【戦争放棄、軍備及び交戦権の否認】
１
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
854 ：真の護憲派：04/07/31 10:45 ID:8MbEIEPR
改正賛成派の論旨要約
自衛権
Ａ 自衛権のうち個別自衛権と集団的自衛権を行使可能にする
自国及び同盟する他国の防衛のため必要とされる地域での
武力行使を可能とする
国際法上認められる公海上での自国・他国の船舶・航空機の
防衛を可能とする
Ｂ 自衛権のうち個別自衛権のみ認め
自国の防衛のため必要とされる地域での武力行使を可能とする
他国領土内での武力行使、公海上での他国の船舶・航空機は
防衛の対象としない（ことを明記する）
Ｃ 現行９条で制限するあらゆる武力行使を可能とする
行使については国際法に準拠する
自衛権
Ａ 自衛権のうち個別自衛権と集団的自衛権を行使可能にする
自国及び同盟する他国の防衛のため必要とされる地域での
武力行使を可能とする
国際法上認められる公海上での自国・他国の船舶・航空機の
防衛を可能とする
Ｂ 自衛権のうち個別自衛権のみ認め
自国の防衛のため必要とされる地域での武力行使を可能とする
他国領土内での武力行使、公海上での他国の船舶・航空機は
防衛の対象としない（ことを明記する）
Ｃ 現行９条で制限するあらゆる武力行使を可能とする
行使については国際法に準拠する
855 ：真の護憲派：04/07/31 10:46 ID:8MbEIEPR
国際貢献
Ａ 現行憲法の国連主義を踏襲し、国連決議・安保理決議に沿って
軍隊・政府機関・民間の機関を出動させる
Ｂ 国連決議・安保理決議を待たず国独自の判断で
適当な機関によって必要とされる活動を行う
機関の選定と活動内容に制限を設ける
Ｃ Ｂの方針で機関の選定と活動内容に制限を設けない
その他憲法周辺の事象
・ 侵略戦争は否定する
・ 侵略戦争は否定しない（これはないな）
・ 軍備のうち核兵器は持たない 非核３原則は堅持
・ 軍備のうち核兵器は持たない 非核３原則は
在日米軍を考慮し変更
・ 軍備として核兵器を保有する
Ａ 現行憲法の国連主義を踏襲し、国連決議・安保理決議に沿って
軍隊・政府機関・民間の機関を出動させる
Ｂ 国連決議・安保理決議を待たず国独自の判断で
適当な機関によって必要とされる活動を行う
機関の選定と活動内容に制限を設ける
Ｃ Ｂの方針で機関の選定と活動内容に制限を設けない
その他憲法周辺の事象
・ 侵略戦争は否定する
・ 侵略戦争は否定しない（これはないな）
・ 軍備のうち核兵器は持たない 非核３原則は堅持
・ 軍備のうち核兵器は持たない 非核３原則は
在日米軍を考慮し変更
・ 軍備として核兵器を保有する
856 ：真の護憲派：04/07/31 10:52 ID:8MbEIEPR
他、なんかありまつか？
日本が憲法を改正し、普通に軍事条項を持ったら
アメリカの属国として最前線送りになるだけ。
日本がアメリカの属国なのは事実なのだから、憲法九条は
アメリカの命令に従わない言い訳として機能させ続けるべき。
軍備を持って独立するのは非武装中立同様不可能な幻想。
アメリカの属国として最前線送りになるだけ。
日本がアメリカの属国なのは事実なのだから、憲法九条は
アメリカの命令に従わない言い訳として機能させ続けるべき。
軍備を持って独立するのは非武装中立同様不可能な幻想。
858 ：朝まで名無しさん：04/07/31 13:33 ID:GuWpsXS0
859 ：朝まで名無しさん：04/07/31 13:39 ID:CmcxOj/v
860 ：朝まで名無しさん：04/07/31 15:17 ID:iM3pkGOj
>857
違う。
軍備を持たずに独立できるというのが幻想。
今はアメポチとして独自の軍備を持ち、５０年後１００年後に備えろ。
アメから独立できる手段はそれしかないぞ。
違う。
軍備を持たずに独立できるというのが幻想。
今はアメポチとして独自の軍備を持ち、５０年後１００年後に備えろ。
アメから独立できる手段はそれしかないぞ。
861 ：真の護憲派：04/07/31 16:01 ID:KN1tynXH
950踏んだら次スレおながいしまつ
逝かなかったりして・・・
逝かなかったりして・・・
862 ：朝まで名無しさん：04/07/31 16:32 ID:pv/KMGpn
９条があったから日本人拉致事件があったのは明らか。
日本は、何をしても反撃できないヘタレ国家というのが世界の認識だ。
特に北朝鮮は日本を舐め切ってきた。
だから、小渕さんが首相のときに北朝鮮の不審船に対して爆撃を
敢行したとき、世界中が驚いたそうだ。「あの日本が、なんにも出来ない
はずの日本が爆撃とは」ということだ。
やはり俺は小渕さんが好き。あの人は幼稚園の生徒にも擦り寄っていくような
気さくな人だったけど、その一方で政治家としては中々のしたたか者で、
敢然として爆撃を命じる決断力もあった。
小渕さん、万歳。・・・というか、亡くなっちゃったんだから万歳は変だけど、
護国の鬼となって温かい目で国民を見てくれていると思う。
日本は、何をしても反撃できないヘタレ国家というのが世界の認識だ。
特に北朝鮮は日本を舐め切ってきた。
だから、小渕さんが首相のときに北朝鮮の不審船に対して爆撃を
敢行したとき、世界中が驚いたそうだ。「あの日本が、なんにも出来ない
はずの日本が爆撃とは」ということだ。
やはり俺は小渕さんが好き。あの人は幼稚園の生徒にも擦り寄っていくような
気さくな人だったけど、その一方で政治家としては中々のしたたか者で、
敢然として爆撃を命じる決断力もあった。
小渕さん、万歳。・・・というか、亡くなっちゃったんだから万歳は変だけど、
護国の鬼となって温かい目で国民を見てくれていると思う。
＞９条があったから日本人拉致事件があったのは明らか。
９条のない韓国でも多数の拉致事件はあった。
９条のある日本の拉致被害者は一部とはいえ帰国できた。
９条のない韓国の拉致被害者は一人として帰国できていない。
これが現実。
９条のない韓国でも多数の拉致事件はあった。
９条のある日本の拉致被害者は一部とはいえ帰国できた。
９条のない韓国の拉致被害者は一人として帰国できていない。
これが現実。
ついでに
＞敢然として爆撃を命じる決断力もあった。
不審船を射撃したのって現場の判断じゃなかったのか？
撃ってきたから正当防衛で撃ち返した。
＞敢然として爆撃を命じる決断力もあった。
不審船を射撃したのって現場の判断じゃなかったのか？
撃ってきたから正当防衛で撃ち返した。
>>862
そういえば、マスコミはアンチ２千円札報道を行って今も封印状態だな。
琉球だっけ、沖縄かな。何でそんなに嫌がったのかなあ。
今年新札を出すといってもぜんぜん騒いでないや。
千円札の置き換えの必要性は、それほど大きくないのにね。
小渕さんが死んだ後、誰になるかと思っていたら森さんだった。
失言が多いといっても、まともな言葉も発していただろうし、
首相失格かどうかは有権者が決めるのに、
落とす事を目的としか思えないほど、徹底的に失言ばかり取り上げてたな。
そういえば、マスコミはアンチ２千円札報道を行って今も封印状態だな。
琉球だっけ、沖縄かな。何でそんなに嫌がったのかなあ。
今年新札を出すといってもぜんぜん騒いでないや。
千円札の置き換えの必要性は、それほど大きくないのにね。
小渕さんが死んだ後、誰になるかと思っていたら森さんだった。
失言が多いといっても、まともな言葉も発していただろうし、
首相失格かどうかは有権者が決めるのに、
落とす事を目的としか思えないほど、徹底的に失言ばかり取り上げてたな。
軍事を語る前に米露中に囲まれてることを認識し理解して下さい
868 ：朝まで名無しさん：04/07/31 17:15 ID:pv/KMGpn
>>865
良く読んでね。射撃は小渕さんが亡くなったあとでしょ。
俺が言ってるのは爆撃のことだよ。爆撃の意味わかる？
爆弾を落とすことを爆撃というんだけど、射撃って何？
>>864
>９条のない韓国でも多数の拉致事件はあった。
韓国の憲法は８条の次が、いきなり１０条だと言いたいんだね。
つまり、仏教の国だから９は縁起の悪い数字だから９条はないんだと。
なるほど、たしかに９条というのは「９」が、「苦」を意味するから良くない。
しかも「９条」は「窮状」につながるから良くないという意見には同感だ。
良く読んでね。射撃は小渕さんが亡くなったあとでしょ。
俺が言ってるのは爆撃のことだよ。爆撃の意味わかる？
爆弾を落とすことを爆撃というんだけど、射撃って何？
>>864
>９条のない韓国でも多数の拉致事件はあった。
韓国の憲法は８条の次が、いきなり１０条だと言いたいんだね。
つまり、仏教の国だから９は縁起の悪い数字だから９条はないんだと。
なるほど、たしかに９条というのは「９」が、「苦」を意味するから良くない。
しかも「９条」は「窮状」につながるから良くないという意見には同感だ。
869 ：＠：04/07/31 17:22 ID:kDch40H3
軍需産業の雄、日本飛行機が科学ロケット部品の水増し請求がバレて
利子付けて返還だってよ！！（ｗ
文部科学省関係の科学ロケット部品請求に絡む事件だからオオッピラに
成ったが、日本飛行機の最大顧客の防衛庁への請求書も、
国防族議員への口利き料や天下り自衛官への給与分も含めてるので
更に大きな水増し請求をやってるとチャウカア？？（ｗ
水増し分返還で許されるなら
泥棒や万引きも盗品を返せば免罪になるのかね～～？（ｗ
利子付けて返還だってよ！！（ｗ
文部科学省関係の科学ロケット部品請求に絡む事件だからオオッピラに
成ったが、日本飛行機の最大顧客の防衛庁への請求書も、
国防族議員への口利き料や天下り自衛官への給与分も含めてるので
更に大きな水増し請求をやってるとチャウカア？？（ｗ
水増し分返還で許されるなら
泥棒や万引きも盗品を返せば免罪になるのかね～～？（ｗ
>>860
別に軍備を持たずに独立できるとはいっていない。
非武装中立は幻想といっている。
独立は予測可能な未来では不可能と言っているだけだ。
中国の属国になるという選択肢は、一見ありそうに見えるが
アメリカがまず許さないだろう。
独立を諦めれば、アメリカに保護されて誇りはない代わり戦死者もなく
奴隷の平和を享受するのが一番賢明ではないか？
別に軍備を持たずに独立できるとはいっていない。
非武装中立は幻想といっている。
独立は予測可能な未来では不可能と言っているだけだ。
中国の属国になるという選択肢は、一見ありそうに見えるが
アメリカがまず許さないだろう。
独立を諦めれば、アメリカに保護されて誇りはない代わり戦死者もなく
奴隷の平和を享受するのが一番賢明ではないか？
871 ：朝まで名無しさん：04/07/31 19:19 ID:RJKRozAv
よく「独立」を唱える人がいるが、一体何からの独立と言っているのか。
アメリカの属国状態から脱却したいとまことしやかに言う人、本当に
脱アメリカを望んでいるのか疑問だ。第9条廃止を正当化するための
言い訳ではないのか。それでは現在まで米軍の庇護の下、経済活動や
技術向上に勤しんでいたことをどう考えるのか。
歴史認識や靖国問題などに対する三国からのウザイ非難を受けたくないから
独立と言っているのか？
第9条を廃止することで、これらを一気に解消できると思っているのか。
始めから9条廃止ありきで、アメリカの外圧や同盟関係、また北朝の核を
そのための都合に使っているだけのように見えてならん。
拉致問題を20年以上も放置しなければ、北朝の核開発もあるいは防げた
かもしれない、と考える今日この頃。
アメリカの属国状態から脱却したいとまことしやかに言う人、本当に
脱アメリカを望んでいるのか疑問だ。第9条廃止を正当化するための
言い訳ではないのか。それでは現在まで米軍の庇護の下、経済活動や
技術向上に勤しんでいたことをどう考えるのか。
歴史認識や靖国問題などに対する三国からのウザイ非難を受けたくないから
独立と言っているのか？
第9条を廃止することで、これらを一気に解消できると思っているのか。
始めから9条廃止ありきで、アメリカの外圧や同盟関係、また北朝の核を
そのための都合に使っているだけのように見えてならん。
拉致問題を20年以上も放置しなければ、北朝の核開発もあるいは防げた
かもしれない、と考える今日この頃。
872 ：＠：04/07/31 20:16 ID:kDch40H3
輸送艦と軽空母の区別はつくようになったか？
874 ：真の護憲派：04/07/31 22:22 ID:KN1tynXH
川口！おまいは神だ！！よくやった
ヨルダンの選手もよくガンガた
しかし漏れはあのスタジアムのシナ人全員に殺意を抱いた
主催国でありながら、あのマナーはなんだ！！！
ヨルダンの選手もよくガンガた
しかし漏れはあのスタジアムのシナ人全員に殺意を抱いた
主催国でありながら、あのマナーはなんだ！！！
>>870
奴隷の平和を享受するというのも一つの選択肢ですが、
俺にとってはあまりにも屈辱的な選択で避けたい選択肢です。
現状でアメリカに逆らうことができないのは認めますが、
名実ともに独立するという目的に向かって、現実の中で立ち回る努力をしなければ
いつまでたってもイラク戦争のような戦争に巻き込まれますし、
世界からは「日本はアメリカの属国」と思われ続けますし、
北朝鮮も日本を無視してアメリカと対話したがるという状況が永遠に続くのです。
５０年、１００年先を予測することは困難ですが、
何もしなければ何も変わらない、との予測は容易ではないでしょうか？
奴隷の平和を享受するというのも一つの選択肢ですが、
俺にとってはあまりにも屈辱的な選択で避けたい選択肢です。
現状でアメリカに逆らうことができないのは認めますが、
名実ともに独立するという目的に向かって、現実の中で立ち回る努力をしなければ
いつまでたってもイラク戦争のような戦争に巻き込まれますし、
世界からは「日本はアメリカの属国」と思われ続けますし、
北朝鮮も日本を無視してアメリカと対話したがるという状況が永遠に続くのです。
５０年、１００年先を予測することは困難ですが、
何もしなければ何も変わらない、との予測は容易ではないでしょうか？
876 ：朝まで名無しさん：04/07/31 22:42 ID:FKuYjp7U
武力行使できれいな女の人を殺さないでください。
武力行使でぶさいくな女をいっぱい殺してください。
武力行使でぶさいくな女をいっぱい殺してください。
>>853-856
真の護憲派さんの改正賛成派の論旨要約に感謝します。
おおよそ賛成派が論点にしているのはそんなものだと思います。
ちなみに俺のスタンスは
自衛権についてはA、国際貢献についてはA、侵略戦争は否定する 、
核兵器は持たない 非核３原則は変更
といったところです。
ただ非核３原則の変更については、まだ迷いを持っていますが。
真の護憲派さんの改正賛成派の論旨要約に感謝します。
おおよそ賛成派が論点にしているのはそんなものだと思います。
ちなみに俺のスタンスは
自衛権についてはA、国際貢献についてはA、侵略戦争は否定する 、
核兵器は持たない 非核３原則は変更
といったところです。
ただ非核３原則の変更については、まだ迷いを持っていますが。
878 ：朝まで名無しさん：04/07/31 23:19 ID:FKuYjp7U
879 ：p6e4a16.mie-nt01.ap.so-net.ne.jp：04/07/31 23:53 ID:zmOuLDl9
aa
880 ：p6e4a16.mie-nt01.ap.so-net.ne.jp：04/07/31 23:54 ID:zmOuLDl9
nn?
881 ：朝まで名無しさん：04/08/01 01:48 ID:Zaa6Drrt
882 ：朝まで名無しさん：04/08/01 02:43 ID:eN/0A6sp
883 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/08/01 02:50 ID:BBzYSeeH
>>874
同意！
同意！
884 ：朝まで名無しさん：04/08/01 03:29 ID:oherDL3K
>>874
同じく同意！
同じく同意！
885 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/08/01 03:31 ID:BBzYSeeH
>>863-864
９条を金科玉条としてきた社民党が、
拉致事件は北朝鮮赤十字が認めてないのだから無い、
と継続的に言ってきたことは事実。
執拗に食い下がる横田さん夫妻に、侮蔑的な言葉を投げかけ、
絶望の淵に追いやった。
そのような仕方で、日本人の人権を手放していたのは、
自社連立政権時の、社民党を中心とした北朝鮮擁護派だ。
これは誠に、悪である。
これでは、国防を手放し、拉致を肯定し続けたも同然の所業だア！
よって、
>>862
の認識には、一理ある。
９条を金科玉条としてきた社民党が、
拉致事件は北朝鮮赤十字が認めてないのだから無い、
と継続的に言ってきたことは事実。
執拗に食い下がる横田さん夫妻に、侮蔑的な言葉を投げかけ、
絶望の淵に追いやった。
そのような仕方で、日本人の人権を手放していたのは、
自社連立政権時の、社民党を中心とした北朝鮮擁護派だ。
これは誠に、悪である。
これでは、国防を手放し、拉致を肯定し続けたも同然の所業だア！
よって、
>>862
の認識には、一理ある。
886 ：＠：04/08/01 07:53 ID:dF/DScjz
民主党党首が国連決議に基づく集団的自衛権、海外派兵を容認したいと
言明したが、国連決議がアメの主導によるモノでもＯＫなのかね～～？？（ｗ
言明したが、国連決議がアメの主導によるモノでもＯＫなのかね～～？？（ｗ
887 ：＠：04/08/01 08:07 ID:dF/DScjz
集団的自衛権、海外派兵を含む憲法改悪に賛成の国会議員は
自身か子供、孫を自衛隊改称軍隊に入隊させるべき！！（ｗ
戦いは自衛隊員さんの任務だからと、自衛隊員マカセで
国会議員自身や子、孫が有事でも安全地帯に留まるのは
非常に卑怯モノだよ～～！！（ｗ
２ちゃんねるの論客の雄、真の護憲派ちゃんや愛国首相こと前スレ
７５３坊やチャンは有事には自衛隊に率先入隊し、海外派兵も
参戦するとのツヨ～～イご決意をこのスレでご披露頂いたのは
流石であ～～る！！（ｗ
自身か子供、孫を自衛隊改称軍隊に入隊させるべき！！（ｗ
戦いは自衛隊員さんの任務だからと、自衛隊員マカセで
国会議員自身や子、孫が有事でも安全地帯に留まるのは
非常に卑怯モノだよ～～！！（ｗ
２ちゃんねるの論客の雄、真の護憲派ちゃんや愛国首相こと前スレ
７５３坊やチャンは有事には自衛隊に率先入隊し、海外派兵も
参戦するとのツヨ～～イご決意をこのスレでご披露頂いたのは
流石であ～～る！！（ｗ
では世界中の国々はほとんど全て卑怯な国家ということになりますね。
それとも国民皆兵に移行せよということかな？徴兵制にしろと。
それとも国民皆兵に移行せよということかな？徴兵制にしろと。
889 ：朝まで名無しさん：04/08/01 08:12 ID:4LHiiztS
不審船の爆撃かぁ。あのときの北朝鮮の不審船てのは
日本の大型漁船を偽装してたんだよね。
何から何までそっくりで船名も日本の漁船のもの。
てか、元は日本から輸入した中古漁船だからそっくりなのは
当たり前か。
ところが、甲板の上に魚網が無いことから不審に思われて
調べたら、その船名の船はとっくに廃船されてた。
そこで停止命令を出したが従わなくて北朝鮮にまっしぐら。
それで船の進路上に爆撃したんだよね。テレビで見たよ。
小型爆弾だけどかなり凄い水柱がど～んと上がってた。
あれは世界中のニュースになったそうだ。
このように、憲法９条が有っても出来るんだけど
専守防衛と言われちゃやりにくいよな。
日本の大型漁船を偽装してたんだよね。
何から何までそっくりで船名も日本の漁船のもの。
てか、元は日本から輸入した中古漁船だからそっくりなのは
当たり前か。
ところが、甲板の上に魚網が無いことから不審に思われて
調べたら、その船名の船はとっくに廃船されてた。
そこで停止命令を出したが従わなくて北朝鮮にまっしぐら。
それで船の進路上に爆撃したんだよね。テレビで見たよ。
小型爆弾だけどかなり凄い水柱がど～んと上がってた。
あれは世界中のニュースになったそうだ。
このように、憲法９条が有っても出来るんだけど
専守防衛と言われちゃやりにくいよな。
890 ：朝まで名無しさん：04/08/01 08:39 ID:4LHiiztS
そう言えば社民党の土居たか子が北朝鮮に通報した拉致被害者の
人は処刑されたという噂だよね。
社会党って拉致事件と殺人事件に「加担」してたんだな。
拉致事件を認めなかったのは自分たちがやったことがばれちゃうから
だと思うのだが、こんな政党が平和憲法を守ろうなんて言っても
説得力がないやね。守ろうというのは社民党に都合の良い条文だからかな。
人は処刑されたという噂だよね。
社会党って拉致事件と殺人事件に「加担」してたんだな。
拉致事件を認めなかったのは自分たちがやったことがばれちゃうから
だと思うのだが、こんな政党が平和憲法を守ろうなんて言っても
説得力がないやね。守ろうというのは社民党に都合の良い条文だからかな。
891 ：＠：04/08/01 11:15 ID:dF/DScjz
>>888
オイラは国家が卑怯モノだあと言ったかな～～？？（ｗ
国防強化や侵攻を主張しながら、有事になると自身は安全地帯に引き篭もり
貧しい若者達を戦場へ逝かせるブッシュのような口先だけで勇ましい事を言う
口舌の徒を卑怯モノダアと言ってるのダア！！（Ｗ
オイラは国家が卑怯モノだあと言ったかな～～？？（ｗ
国防強化や侵攻を主張しながら、有事になると自身は安全地帯に引き篭もり
貧しい若者達を戦場へ逝かせるブッシュのような口先だけで勇ましい事を言う
口舌の徒を卑怯モノダアと言ってるのダア！！（Ｗ
ヤクザの抗争で組長が鉄砲玉をやったら誰がケツ拭くんだよ。
頭が無けりゃお互い全滅するまで争うハメになるだろうが。
軍事の素人なのは分かってたが外交も素人なのかよ。
頭が無けりゃお互い全滅するまで争うハメになるだろうが。
軍事の素人なのは分かってたが外交も素人なのかよ。
893 ：＠：04/08/01 12:17 ID:dF/DScjz
ヤクザの親分が鉄砲玉やればヤクザ組織は壊滅だよ！！（ｗ
ヤクザ壊滅は国民にとって好都合ダア！！（ｗ
ブッシュのバヤイは子供、孫を鉄砲玉にさせればイイ事だろうがア！！（ｗ
だから９条廃棄賛成議員の子供、孫を自衛隊や軍隊に入隊させろって
言うのに何か文句有るかあ～～？？（ｗ
ヤクザ壊滅は国民にとって好都合ダア！！（ｗ
ブッシュのバヤイは子供、孫を鉄砲玉にさせればイイ事だろうがア！！（ｗ
だから９条廃棄賛成議員の子供、孫を自衛隊や軍隊に入隊させろって
言うのに何か文句有るかあ～～？？（ｗ
ちゃんと８９３をゲットしてくれて嬉しいよ。ちなみにやくざの語源は役立たずの札。君に相応。
内容については民主政体、民主政治に関する無知を曝しているだけなので放置。
内容については民主政体、民主政治に関する無知を曝しているだけなので放置。
>>889
これって純粋に専守防衛の結果攻撃しただけなんじゃないの？
事前に何度も警告したし。
この事件まで専守防衛から外れると言われたら、防衛行動に
関して本当に何もできなくなると思うけど。
一応立場としては護憲派です。
これって純粋に専守防衛の結果攻撃しただけなんじゃないの？
事前に何度も警告したし。
この事件まで専守防衛から外れると言われたら、防衛行動に
関して本当に何もできなくなると思うけど。
一応立場としては護憲派です。
897 ：朝まで名無しさん：04/08/01 13:06 ID:jh67MKnK
自衛権の憲法明記＝軍拡が絶対必要みたいな主張する香具師が（電波の＠含めて）いるみたいだが
なんでそうなるのやら未だにさっぱりわからんのだが…
なんでそうなるのやら未だにさっぱりわからんのだが…
憲法改正論議とは、突き詰めれば九条問題だと考えています。
憲法第九条は第二章のはじめの条文で、第一条から八条の第一章は象徴天皇に
関する条文です。
護憲護憲との念仏を唱えていた旧社会党ですが、護憲と称するなら象徴天皇制
をも積極的に擁護すべきなのに、そうではなかったことは万人が知っているこ
とです。
これは要するに、いいとこ取りのごまかし、でしかありません。
一方、政権政党であった自民党は、「解釈」という形式で現実的必要性を取り
敢えず満足させ憲法問題を「先送り」としました。
結果、「法」の尊厳は踏みにじられ、理念を形骸化させ、今日の混乱の要因と
なりました。
こういう「サヨクイデオロギー的夢想主義」と「目の前の現実問題を対処療法
だけで処理する先送り主義」の両方が「まともな論議」を阻害してきました。
憲法改正論議をする場合、この様な旧弊をそのまま引きずるのなら無駄なもの
になるので、サヨクイデオロギー的夢想主義と先送り主義を以って論議したり、
極端には論議しないことを主張するのは相応しくありません。
憲法第九条は第二章のはじめの条文で、第一条から八条の第一章は象徴天皇に
関する条文です。
護憲護憲との念仏を唱えていた旧社会党ですが、護憲と称するなら象徴天皇制
をも積極的に擁護すべきなのに、そうではなかったことは万人が知っているこ
とです。
これは要するに、いいとこ取りのごまかし、でしかありません。
一方、政権政党であった自民党は、「解釈」という形式で現実的必要性を取り
敢えず満足させ憲法問題を「先送り」としました。
結果、「法」の尊厳は踏みにじられ、理念を形骸化させ、今日の混乱の要因と
なりました。
こういう「サヨクイデオロギー的夢想主義」と「目の前の現実問題を対処療法
だけで処理する先送り主義」の両方が「まともな論議」を阻害してきました。
憲法改正論議をする場合、この様な旧弊をそのまま引きずるのなら無駄なもの
になるので、サヨクイデオロギー的夢想主義と先送り主義を以って論議したり、
極端には論議しないことを主張するのは相応しくありません。
>>885
＞９条を金科玉条としてきた社民党が、
＞拉致事件は北朝鮮赤十字が認めてないのだから無い、
＞と継続的に言ってきたことは事実。
護憲派のすべてが社民党支持・拉致否定・北朝鮮擁護ではないだろう。
むしろそういうのは少数派だ。
護憲派＝北朝鮮擁護のようなレッテル貼りをして議論を混乱させるのは卑怯だ
９条を維持しつつ北朝鮮を拒絶するという立場は当然あるはずだ
＞９条を金科玉条としてきた社民党が、
＞拉致事件は北朝鮮赤十字が認めてないのだから無い、
＞と継続的に言ってきたことは事実。
護憲派のすべてが社民党支持・拉致否定・北朝鮮擁護ではないだろう。
むしろそういうのは少数派だ。
護憲派＝北朝鮮擁護のようなレッテル貼りをして議論を混乱させるのは卑怯だ
９条を維持しつつ北朝鮮を拒絶するという立場は当然あるはずだ
900 ：＠：04/08/01 14:48 ID:dF/DScjz
>>894
可愛い妻子の有る自衛隊員を多数無理矢理、海外派兵させる改憲９条廃棄案に
賛成するだけで自身は日本の安全地帯で威勢のイイ事言うばかりでは
大卑怯モノだあと言ってるのダア！！（ｗ
国民を海外の戦場に追いやる法案に賛成する国会議員は子供、孫を
自衛隊員と成って、海外派兵させる法案を作るべきだよ！！（ｗ
自衛隊んの自由を縛るのだから、賛成国会議員の自由も縛るべきだぞヨ！！（ｗ
可愛い妻子の有る自衛隊員を多数無理矢理、海外派兵させる改憲９条廃棄案に
賛成するだけで自身は日本の安全地帯で威勢のイイ事言うばかりでは
大卑怯モノだあと言ってるのダア！！（ｗ
国民を海外の戦場に追いやる法案に賛成する国会議員は子供、孫を
自衛隊員と成って、海外派兵させる法案を作るべきだよ！！（ｗ
自衛隊んの自由を縛るのだから、賛成国会議員の自由も縛るべきだぞヨ！！（ｗ
901 ：＠：04/08/01 15:01 ID:dF/DScjz
>>897
９条改悪案で専守防衛だけの自衛権を明記ならイイがあ
民主党首の岡田のように、国連決議に基ずく国際貢献という美名の下の
海外派兵という集団自衛権もＯＫとい９条改悪案が成立すれば
海外派兵の為の軍装備として、大型輸送機、大型輸送艦、上陸用舟艇、
上陸支援護衛艦など大幅な軍事費の増額が有るだろうがア！！（Ｗ
これは立派な軍事拡張
すなわち現９条では許されない軍拡だろうがア！！（Ｗ
オイラの何処が電波ダア？？（ｗ
指摘してチョンマゲ～～！！（Ｗ
口先だけ達者で自身が戦場へ逝くのが怖い坊やチャンたち～～！！（Ｗ
９条改悪案で専守防衛だけの自衛権を明記ならイイがあ
民主党首の岡田のように、国連決議に基ずく国際貢献という美名の下の
海外派兵という集団自衛権もＯＫとい９条改悪案が成立すれば
海外派兵の為の軍装備として、大型輸送機、大型輸送艦、上陸用舟艇、
上陸支援護衛艦など大幅な軍事費の増額が有るだろうがア！！（Ｗ
これは立派な軍事拡張
すなわち現９条では許されない軍拡だろうがア！！（Ｗ
オイラの何処が電波ダア？？（ｗ
指摘してチョンマゲ～～！！（Ｗ
口先だけ達者で自身が戦場へ逝くのが怖い坊やチャンたち～～！！（Ｗ
>>901
で、輸送艦と空母の区別がつけるようになった？
で、輸送艦と空母の区別がつけるようになった？
ぶっちゃけおれは改憲から護憲に「転向」したクチだけどね
イラク戦争の現実を見て。
現状では９条改正することで自主独立なんてできるわけがない。
アメリカのパシリにされて世界中の紛争に首をつっこんで顰蹙買うのが落ちだ
イラク戦争の現実を見て。
現状では９条改正することで自主独立なんてできるわけがない。
アメリカのパシリにされて世界中の紛争に首をつっこんで顰蹙買うのが落ちだ
>>893
よく小泉やブッシュの子供を戦場に行かせればいいといってる奴がいるけど、
ブッシュの子供も小泉の子供もＶＩＰだろーが。
良い食べ物や、綺麗な家に住まわせろと言う事じゃない。
しかし、ＶＩＰは人質になる危険性のある場所や
テロのターゲットになるような場所に行かせちゃ駄目なんだ。
この意味が解かるか？特に小泉の子供を戦場に送れと書いてるヤシ。
よく小泉やブッシュの子供を戦場に行かせればいいといってる奴がいるけど、
ブッシュの子供も小泉の子供もＶＩＰだろーが。
良い食べ物や、綺麗な家に住まわせろと言う事じゃない。
しかし、ＶＩＰは人質になる危険性のある場所や
テロのターゲットになるような場所に行かせちゃ駄目なんだ。
この意味が解かるか？特に小泉の子供を戦場に送れと書いてるヤシ。
軍備拡大が悪いわけじゃないよな、戦争を発生させないために必要ならするべし。
今、日本が軍縮をやりましょうといっても、耳も貸さない国が近くにあるわけで、
そんな時に日本が単独で軍縮を始めて、近くの国が圧力をかけてきたら誰の責任だ？
今、日本が軍縮をやりましょうといっても、耳も貸さない国が近くにあるわけで、
そんな時に日本が単独で軍縮を始めて、近くの国が圧力をかけてきたら誰の責任だ？
「軍縮が平和を齎すのではなく、平和が軍縮を齎すのである」
というのはチャーチルの言葉だったかな？
この言が正しいとなると、朝鮮半島問題や尖閣諸島や台湾有事がいつ発生しても
おかしくない現状では軍縮は危険となると思うが。
どうしても軍縮を敢行するなら日本一国だけでなく、中国や韓国と共に行わなけ
ればならないだろうかと。
というのはチャーチルの言葉だったかな？
この言が正しいとなると、朝鮮半島問題や尖閣諸島や台湾有事がいつ発生しても
おかしくない現状では軍縮は危険となると思うが。
どうしても軍縮を敢行するなら日本一国だけでなく、中国や韓国と共に行わなけ
ればならないだろうかと。
907 ：＠：04/08/01 18:22 ID:dF/DScjz
>>902
おおすみは甲板が広大でヘリ空母ソノものだよ～～！！（ｗ
輸送艦に有るべきクレーンが有るかな～～？？（ｗ
防衛庁の発表をソノママ信ずるオメデタイお坊ちゃま君達は
チャチャと入隊してイラクに逝こうネ～～！！（ｗ
おおすみは甲板が広大でヘリ空母ソノものだよ～～！！（ｗ
輸送艦に有るべきクレーンが有るかな～～？？（ｗ
防衛庁の発表をソノママ信ずるオメデタイお坊ちゃま君達は
チャチャと入隊してイラクに逝こうネ～～！！（ｗ
908 ：＠：04/08/01 18:27 ID:dF/DScjz
ＶＩＰだからこそイラク戦場へ逝かせて捕虜になる不安を
ブッシュや小泉に骨身に染みて味会わせるのがオイラの狙いだよ！！（ｗ
捕虜に奈良無い様にサバイバルするのもＶＩＰの義務だぞよ！！（Ｗ
国民と違って税金で大いに優遇されてるんだからア！！（Ｗ
ブッシュや小泉に骨身に染みて味会わせるのがオイラの狙いだよ！！（ｗ
捕虜に奈良無い様にサバイバルするのもＶＩＰの義務だぞよ！！（Ｗ
国民と違って税金で大いに優遇されてるんだからア！！（Ｗ
909 ：朝まで名無しさん：04/08/01 18:29 ID:CEKrY0Bd
第一次大戦のイギリスで、“国家と民を守るのは我らの義務”とばかりに
真っ先に軍へ志願したのは貴族の子弟達でした。
真っ先に軍へ志願したのは貴族の子弟達でした。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8A%E3%81%8A%E3%81%99%E3%81%BF%E5%9E%8B%E8%BC%B8%E9%80%81%E8%89%A6
おおすみについて。＠は軍事オンチを曝すのが趣味なのか。
おおすみについて。＠は軍事オンチを曝すのが趣味なのか。
>>908 子供がいきなり幹部になって後方で作戦をかき回すのがオチだｗ
>>907
>輸送艦に有るべきクレーンが有るかな～～？？（ｗ
J隊の輸送艦は基本的に車両を運ぶ為にあるわけよ。
ようするにカーフェリーやな。
で、＠よ。カーフェリーにクレーンはあるかい？
あと、＜おおすみ＞にはLCACってゆーホバークラフトがあって、それで砂浜とかに物資を運ぶわけね。
もし、＜おおすみ＞が空母ならLCACはなんのためについてるんや？
>輸送艦に有るべきクレーンが有るかな～～？？（ｗ
J隊の輸送艦は基本的に車両を運ぶ為にあるわけよ。
ようするにカーフェリーやな。
で、＠よ。カーフェリーにクレーンはあるかい？
あと、＜おおすみ＞にはLCACってゆーホバークラフトがあって、それで砂浜とかに物資を運ぶわけね。
もし、＜おおすみ＞が空母ならLCACはなんのためについてるんや？
つーか警護員の危険度が無駄に上がるし
仮にその家族が殺されたとしたら最高指揮官が
復讐心に駆られるという最悪の状況になるだけ
仮にその家族が殺されたとしたら最高指揮官が
復讐心に駆られるという最悪の状況になるだけ
914 ：＠：04/08/01 19:33 ID:dF/DScjz
輸送艦って名目なら上陸作戦用のホーバークラフトも備えてるだろうよ！！（ｗ
アンタらはソレで騙されるほどオメデタイ～～！！(嘲笑
アンタらはソレで騙されるほどオメデタイ～～！！(嘲笑
ＶＩＰは捕らえられたら、捕虜ではなく人質となる。
国権の関わる問題で人質交渉を認めていては国は成り立たなくなる。
ＶＩＰが捕らえられたら軍人の場合、見捨てる選択肢が取れるが、
非戦闘員の場合、救出作戦が必要になり、死人が増える事になる。
戦争中なら味方の被害を軽視した無茶な救出作戦も行われる。
もし国を代表する人間が家族を見捨てた場合、その国の威厳の低下は免れない。
万が一にも、指揮官レベルの子弟が殺されたら歯止めが利かなくなる。
国権の関わる問題で人質交渉を認めていては国は成り立たなくなる。
ＶＩＰが捕らえられたら軍人の場合、見捨てる選択肢が取れるが、
非戦闘員の場合、救出作戦が必要になり、死人が増える事になる。
戦争中なら味方の被害を軽視した無茶な救出作戦も行われる。
もし国を代表する人間が家族を見捨てた場合、その国の威厳の低下は免れない。
万が一にも、指揮官レベルの子弟が殺されたら歯止めが利かなくなる。
916 ：＠：04/08/01 19:41 ID:dF/DScjz
何で小泉二等兵やＰｒｉｖａｔｅ Ｂｕｓｈに警護員が付くんだア！（ｗ
軍隊では要人の息子でもタダの人だＹＯ～～１１（ｗ
ブッシュも小泉も戦争を始めるなら子供、孫を率先して最前線で
戦わせて真っ先に戦死させる位の覚悟して置け～～！！（ｗ
乃木希典将軍閣下は２０３高地のお粗末な攻略作戦で多数の若者を
逝かせたがア、ソノ中に２人のご子息も含まれてるのだあ！！
軍隊では要人の息子でもタダの人だＹＯ～～１１（ｗ
ブッシュも小泉も戦争を始めるなら子供、孫を率先して最前線で
戦わせて真っ先に戦死させる位の覚悟して置け～～！！（ｗ
乃木希典将軍閣下は２０３高地のお粗末な攻略作戦で多数の若者を
逝かせたがア、ソノ中に２人のご子息も含まれてるのだあ！！
>>914
じゃあ着艦スペースが甲板の一部しかないし
(着艦スペース以外のところは強度が無いので着艦不可)
航空機を入れる格納庫や航空機を運べるエレベーターもないし
航空機を整備する事もできないのよ、＜おおすみ＞は…
それをどう空母として使うと？
で、カーフェリーにクレーンはあるの？
じゃあ着艦スペースが甲板の一部しかないし
(着艦スペース以外のところは強度が無いので着艦不可)
航空機を入れる格納庫や航空機を運べるエレベーターもないし
航空機を整備する事もできないのよ、＜おおすみ＞は…
それをどう空母として使うと？
で、カーフェリーにクレーンはあるの？
>>908
聞く方は深く考えなければ馬鹿にした論調に乗ってしまうが、
子供を前線に送れと言って説得力に影響を与えるのはやめてほしい。
それに万一、首相の子供が前線に行ったら、どうするんだ？
いつ日本の歯止めがなくなるか判らないぞ。
それに日本を攻撃したい相手には標的を示す挑発行為ともなる。
聞く方は深く考えなければ馬鹿にした論調に乗ってしまうが、
子供を前線に送れと言って説得力に影響を与えるのはやめてほしい。
それに万一、首相の子供が前線に行ったら、どうするんだ？
いつ日本の歯止めがなくなるか判らないぞ。
それに日本を攻撃したい相手には標的を示す挑発行為ともなる。
919 ：＠：04/08/01 19:49 ID:dF/DScjz
小泉やブッシュは息子が捕虜人質になったら
拷問や首切りなどの残虐殺人の犠牲になっても
泰然としてるのが最高司令官だよ～～！！（ｗ
一般の親たちも国家に献身する為と大いに我慢して
子弟を戦争に泣く泣く送り出してるのだぞ～～！！
最高司令官が息子が捕虜人質に獲られてウロタエテるよじゃあ～！（Ｗ
拷問や首切りなどの残虐殺人の犠牲になっても
泰然としてるのが最高司令官だよ～～！！（ｗ
一般の親たちも国家に献身する為と大いに我慢して
子弟を戦争に泣く泣く送り出してるのだぞ～～！！
最高司令官が息子が捕虜人質に獲られてウロタエテるよじゃあ～！（Ｗ
920 ：＠：04/08/01 20:20 ID:dF/DScjz
おおすみはヘリ空母にも成るよと言ってるがあ、アンタら解からんのか亜！（ｗ
軍隊に入隊し軍曹殿の朝晩の鉄拳制裁でアンタの頭を改造して貰えよ～！（Ｗ
軍隊に入隊し軍曹殿の朝晩の鉄拳制裁でアンタの頭を改造して貰えよ～！（Ｗ
>>920
だぁかぁらぁ
着艦スペースが甲板の一部しかないし
(着艦スペース以外のところは強度が無いので着艦不可)
航空機を入れる格納庫や航空機を運べるエレベーターもないし
航空機を整備する事もできないのよ、＜おおすみ＞は…
そういう艦をどうやって空母として使うと？
で、カーフェリーにクレーンはあるの？
いい加減に答えろよ。
だぁかぁらぁ
着艦スペースが甲板の一部しかないし
(着艦スペース以外のところは強度が無いので着艦不可)
航空機を入れる格納庫や航空機を運べるエレベーターもないし
航空機を整備する事もできないのよ、＜おおすみ＞は…
そういう艦をどうやって空母として使うと？
で、カーフェリーにクレーンはあるの？
いい加減に答えろよ。
923 ：朝まで名無しさん：04/08/01 22:39 ID:7HOfpvx5
9条より先に１章を改正して欲しいね。
国家元首は国民に選ばれた大統領であるべき。
国家元首は国民に選ばれた大統領であるべき。
924 ：真の護憲派：04/08/01 22:43 ID:gk2ud/t8
ﾀﾞﾝﾍﾟｲちゃんは漏れの天敵である
しかしＶＩＰの子弟を戦場に送るべきという香具師の言にも一理はある
フォークランド紛争の時英国王室の一王子はヘリパイロットとして出陣した
確か、負傷したのではなかったろうか
このことは国民戦争と位置付けたサッチャーの軍隊の指揮を少なからず高めた
戦後異論はあったが。
しかし、現代戦においては>>904氏の意見がまともだと思う。
ﾀﾞﾝﾍﾟｲちゃんという人はアナクロニズムの権化なので
まともにレスつけるのは疲れるだけだ
押し付けがましくて恐縮だが、できれば>>853-855を参考に
もっと本質的な議論をしていただきたいな、と思いまつ
しかしＶＩＰの子弟を戦場に送るべきという香具師の言にも一理はある
フォークランド紛争の時英国王室の一王子はヘリパイロットとして出陣した
確か、負傷したのではなかったろうか
このことは国民戦争と位置付けたサッチャーの軍隊の指揮を少なからず高めた
戦後異論はあったが。
しかし、現代戦においては>>904氏の意見がまともだと思う。
ﾀﾞﾝﾍﾟｲちゃんという人はアナクロニズムの権化なので
まともにレスつけるのは疲れるだけだ
押し付けがましくて恐縮だが、できれば>>853-855を参考に
もっと本質的な議論をしていただきたいな、と思いまつ
925 ：朝まで名無しさん：04/08/01 22:43 ID:2lCXT/C1
欧米列強からみれば、有色人種から搾取できるおいしい環境をぶち壊した
うえに、工業力で優位を奪った日本国は不倶戴天の大敵。
･･･････日本が無ければ今でも有色人種をこき使えたのに･････
日本なんかよりも格が上だというプライドのある中国・韓国からみれば、
経済力、工業力、大衆文化で賑わう日本に嫉妬、だが素直に出せない。
･･････侵略されたのが欧米ならあきらめもつくが、格下の日本では･･････
近代・戦争の総括から逃げ回っているため、国内の自虐史観派による次世代洗脳を放置し、
欧米・中・韓から一方的に絶対悪の烙印を押されるままで、米国の保護国をめざす情けない日本。
うえに、工業力で優位を奪った日本国は不倶戴天の大敵。
･･･････日本が無ければ今でも有色人種をこき使えたのに･････
日本なんかよりも格が上だというプライドのある中国・韓国からみれば、
経済力、工業力、大衆文化で賑わう日本に嫉妬、だが素直に出せない。
･･････侵略されたのが欧米ならあきらめもつくが、格下の日本では･･････
近代・戦争の総括から逃げ回っているため、国内の自虐史観派による次世代洗脳を放置し、
欧米・中・韓から一方的に絶対悪の烙印を押されるままで、米国の保護国をめざす情けない日本。
なんで共和国なんぞに成り下がらにゃあならんのだ。
それと権力者の子弟「だから」何かを押しつけるというのは著しく不平等。
権力者の子弟が自ら望んで兵士になっているのなら良いが。
それと権力者の子弟「だから」何かを押しつけるというのは著しく不平等。
権力者の子弟が自ら望んで兵士になっているのなら良いが。
927 ：朝まで名無しさん：04/08/02 06:21 ID:SJv924Tw
新スレ あがっております
本スレ消化後おいでください
【国土】憲法９条改正絶対賛成 ３【防衛】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1091394974/
本スレ消化後おいでください
【国土】憲法９条改正絶対賛成 ３【防衛】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1091394974/
928 ：＠：04/08/02 07:31 ID:z2ApR2fN
権力者が国民を無理矢理海外派兵してるのだから
権力者は自らの子弟を戦場へ送って率先垂範すべきだよ！！（Ｗ
魁より始めよ！！と言うじゃあないかよう！！（ｗ
幸い真の護憲派や愛知国首相こと７５３坊は、集団的自衛権、海外派兵賛成だが
自らも海外派兵に喜んで勇躍参戦するとのお言葉を頂いて、
大いに力強いぞよ！！（Ｗ
新兵訓練のシゴキ、イジメは大いに厳しく、便所ナメナメ清掃も有るらしいが
この決意は貴重だぞ世！！（ｗ
権力者は自らの子弟を戦場へ送って率先垂範すべきだよ！！（Ｗ
魁より始めよ！！と言うじゃあないかよう！！（ｗ
幸い真の護憲派や愛知国首相こと７５３坊は、集団的自衛権、海外派兵賛成だが
自らも海外派兵に喜んで勇躍参戦するとのお言葉を頂いて、
大いに力強いぞよ！！（Ｗ
新兵訓練のシゴキ、イジメは大いに厳しく、便所ナメナメ清掃も有るらしいが
この決意は貴重だぞ世！！（ｗ
929 ：真の護憲派：04/08/02 08:30 ID:Lv2sOd7F
>>926
胴衣
しかし共和国云々はスレちがいのため天皇スレがいいかも
ちなみに極東板には
天皇を元首に規定！！バイバイ占領憲法
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1081353012/
皇室がある国はカッコイイ 第十五代 応神朝
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1085715848/
【天皇家】昭和天皇は男の中の男 ２【万歳】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1087915355/
などがございまつ
胴衣
しかし共和国云々はスレちがいのため天皇スレがいいかも
ちなみに極東板には
天皇を元首に規定！！バイバイ占領憲法
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1081353012/
皇室がある国はカッコイイ 第十五代 応神朝
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1085715848/
【天皇家】昭和天皇は男の中の男 ２【万歳】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1087915355/
などがございまつ
>>928
漏れは､防大も主要な選択肢の一つだったが､
結局今の憲法では､あまりに立場が不安定で､断念した。
今の自衛隊員は､良くやるなって感じだ。
あんな曖昧な身分で､まともな交戦権も与えられず､
なおかつ危険な地域へ派遣される。
漏れのような臆病者には､とても真似できん。
日本国軍であり､通常の自衛権をもつ軍隊であれば､入隊していたぞ。
漏れは､防大も主要な選択肢の一つだったが､
結局今の憲法では､あまりに立場が不安定で､断念した。
今の自衛隊員は､良くやるなって感じだ。
あんな曖昧な身分で､まともな交戦権も与えられず､
なおかつ危険な地域へ派遣される。
漏れのような臆病者には､とても真似できん。
日本国軍であり､通常の自衛権をもつ軍隊であれば､入隊していたぞ。
931 ：真の護憲派：04/08/02 08:54 ID:Lv2sOd7F
>>930
自衛隊員てそういう真面目な人多いんだよね
漏れもﾎｶｲﾄﾞｰで会いますた
真剣に国防のこと考えてる人
まあ、中には免許だけ取って民間、て人もいるだろうけど(ry
そういうプリミティヴな人の思いを踏みにじってるのが
今の日本という国家だと思われ
自衛隊員てそういう真面目な人多いんだよね
漏れもﾎｶｲﾄﾞｰで会いますた
真剣に国防のこと考えてる人
まあ、中には免許だけ取って民間、て人もいるだろうけど(ry
そういうプリミティヴな人の思いを踏みにじってるのが
今の日本という国家だと思われ
932 ：＠：04/08/02 09:28 ID:z2ApR2fN
>>930-931
９条が有るからイラク派遣自衛隊は人道援助と言う美名の下
給水業務でお茶を濁し、サマワの治安が悪ければ基地に引き篭もってる！！（Ｗ
それでも１日３万円の手当てだよ！！（ｗ
９条が無ければ自衛隊は開戦当初からアメのポチ軍として、ファルージャや
バクダッドの戦闘地帯で軍事行動に従事し、
すでに多数戦死傷者が出て太郎よ！！（ｗ
因みに９条下では危険地帯に派兵されないよ！！（ｗ 念の為！！（ｗ
また交戦権が無いと言っても、相手が撃って来れば反撃出来るぞよ！！（ｗ
現憲法に９条が無ければ、自衛隊ＯＢの軍事評論家の志方や森本は
ベトナム戦争、湾岸戦争、ユーゴ紛争に参戦し、今頃は靖国神社の英霊として
祀られてのでは？？（Ｗ
とにかく志方、森本は偉そうに軍事を語るが、
９条のお陰で実戦経験全く無しイイ！！（Ｗ
９条のお陰で多額の退職金を貰って無事自衛隊を退職して、今はテレビで
勇ましい事を言ってるがア、実戦経験は全く無いのダア！！（ｗ
９条が有るからイラク派遣自衛隊は人道援助と言う美名の下
給水業務でお茶を濁し、サマワの治安が悪ければ基地に引き篭もってる！！（Ｗ
それでも１日３万円の手当てだよ！！（ｗ
９条が無ければ自衛隊は開戦当初からアメのポチ軍として、ファルージャや
バクダッドの戦闘地帯で軍事行動に従事し、
すでに多数戦死傷者が出て太郎よ！！（ｗ
因みに９条下では危険地帯に派兵されないよ！！（ｗ 念の為！！（ｗ
また交戦権が無いと言っても、相手が撃って来れば反撃出来るぞよ！！（ｗ
現憲法に９条が無ければ、自衛隊ＯＢの軍事評論家の志方や森本は
ベトナム戦争、湾岸戦争、ユーゴ紛争に参戦し、今頃は靖国神社の英霊として
祀られてのでは？？（Ｗ
とにかく志方、森本は偉そうに軍事を語るが、
９条のお陰で実戦経験全く無しイイ！！（Ｗ
９条のお陰で多額の退職金を貰って無事自衛隊を退職して、今はテレビで
勇ましい事を言ってるがア、実戦経験は全く無いのダア！！（ｗ
>>931
入隊した友人の話でも､やはり一番の望みは､
正式の『軍人』としての、正当な待遇だそうだ。
法的にも､民間人と軍人のあいのこみたいなのが､
一番始末におえないらしい。
まあ、漏れのようなのはまだたくさんいると思われ。
今の自衛隊でも志願者はたくさんいるんだ､
憲法で国軍と認められたら､志願者は増えこそすれ､減ることは無いよ。
入隊した友人の話でも､やはり一番の望みは､
正式の『軍人』としての、正当な待遇だそうだ。
法的にも､民間人と軍人のあいのこみたいなのが､
一番始末におえないらしい。
まあ、漏れのようなのはまだたくさんいると思われ。
今の自衛隊でも志願者はたくさんいるんだ､
憲法で国軍と認められたら､志願者は増えこそすれ､減ることは無いよ。
934 ：朝まで名無しさん：04/08/02 09:35 ID:R8V9Mu84
>>932
９条があっても朝鮮戦争では派遣され戦死者も出ている。
相手が撃って来れば反撃できるというのは相手が撃つまで何も出来ないと同義。
戦争では最初の一発が命取りになることもある。
世界では実戦経験のある兵隊が現役の軍隊の方が珍しい。
とりあえず突っ込んでみました。
９条があっても朝鮮戦争では派遣され戦死者も出ている。
相手が撃って来れば反撃できるというのは相手が撃つまで何も出来ないと同義。
戦争では最初の一発が命取りになることもある。
世界では実戦経験のある兵隊が現役の軍隊の方が珍しい。
とりあえず突っ込んでみました。
935 ：朝まで名無しさん：04/08/02 10:00 ID:uEHBISps
>>932
参戦しなかったからたくさん生き延びた。
たくさん生き延びたから年寄りが増えすぎた。
結果、年寄りにかかる金で国が傾く。
また、産んでもめったなことでは死なないので、出生率が下がり過ぎた。
戦争してたくさん死ねば出生率は上がる。子孫を遺そうとする本能が働いて余計に産むからだ。
平和はいいことばかりではない。同時に、戦争も悪いことばかりではない。
ついでに言うと、アメリカ人は死者が少なすぎる。
死者の少ない戦争は悪い戦争。戦争はたくさん死ぬから意味がある。
たくさん死んでこそ正しい間引きができる。
今、日本で行われている間引きは学歴による間引きだ。
低学歴は事実上死んだも同然の生涯を送る仕組みになっている。
だが、本来なら戦地で死ぬべき。
本当に死ねば低学歴ＤＱＮの犯罪や迷惑行為は激減する。
戦争は治安と公衆道徳の回復に役立つ。
参戦しなかったからたくさん生き延びた。
たくさん生き延びたから年寄りが増えすぎた。
結果、年寄りにかかる金で国が傾く。
また、産んでもめったなことでは死なないので、出生率が下がり過ぎた。
戦争してたくさん死ねば出生率は上がる。子孫を遺そうとする本能が働いて余計に産むからだ。
平和はいいことばかりではない。同時に、戦争も悪いことばかりではない。
ついでに言うと、アメリカ人は死者が少なすぎる。
死者の少ない戦争は悪い戦争。戦争はたくさん死ぬから意味がある。
たくさん死んでこそ正しい間引きができる。
今、日本で行われている間引きは学歴による間引きだ。
低学歴は事実上死んだも同然の生涯を送る仕組みになっている。
だが、本来なら戦地で死ぬべき。
本当に死ねば低学歴ＤＱＮの犯罪や迷惑行為は激減する。
戦争は治安と公衆道徳の回復に役立つ。
936 ：朝まで名無しさん：04/08/02 10:34 ID:uEHBISps
日大中退は間引きの対象だから小泉の息子は人質に取られて首切られたってかまわんだろ。
937 ：真の護憲派：04/08/02 15:13 ID:Lv2sOd7F
938 ：＠：04/08/02 15:15 ID:z2ApR2fN
>>935
９条が無ければ
アンタの親父もベトナム戦争などに参戦させられて戦死し
アンタはこの世に生まれて来なかったかもね？？（ｗ
アンタも湾岸戦争や今回のイラク戦争に参戦させられて
すでに靖国神社の英霊に成られてかもね？？（ｗ
日本がこの５０年余、平和だったのは９条のお陰であり
９条廃棄して、国際貢献という海外派兵に参戦すれば
ソノ頃も続いてるイラク戦争の多国籍軍で人道援助でなく
治安維持行動と言う軍事行動でアンタはファルージャで
自爆テロの犠牲に成るかもね？？（ｗ
９条が有るからサマワ駐在自衛隊は、治安が不安定のバヤイ、
基地に閉じ篭ってるだけで済むのだよ！！（ｗ
９条が無ければサマワの危険地帯を軍事パトロールせねばならず
自爆テロや射撃される恐れも有るぞよ！！（ｗ
９条が無ければ
アンタの親父もベトナム戦争などに参戦させられて戦死し
アンタはこの世に生まれて来なかったかもね？？（ｗ
アンタも湾岸戦争や今回のイラク戦争に参戦させられて
すでに靖国神社の英霊に成られてかもね？？（ｗ
日本がこの５０年余、平和だったのは９条のお陰であり
９条廃棄して、国際貢献という海外派兵に参戦すれば
ソノ頃も続いてるイラク戦争の多国籍軍で人道援助でなく
治安維持行動と言う軍事行動でアンタはファルージャで
自爆テロの犠牲に成るかもね？？（ｗ
９条が有るからサマワ駐在自衛隊は、治安が不安定のバヤイ、
基地に閉じ篭ってるだけで済むのだよ！！（ｗ
９条が無ければサマワの危険地帯を軍事パトロールせねばならず
自爆テロや射撃される恐れも有るぞよ！！（ｗ
>>938
こっちにも書いておくか…
＜おおすみ＞は
甲板は強度が足りず着艦スペースは一部しかなし
格納庫もエレベーターもヘリ用はなし
ヘリの整備もできん
どすりゃーこんな船を空母として使えるんや？
で、カーフェリーにクレーンはあるか？
こっちにも書いておくか…
＜おおすみ＞は
甲板は強度が足りず着艦スペースは一部しかなし
格納庫もエレベーターもヘリ用はなし
ヘリの整備もできん
どすりゃーこんな船を空母として使えるんや？
で、カーフェリーにクレーンはあるか？
940 ：朝まで名無しさん：04/08/02 15:23 ID:Ojthacdg
941 ：＠：04/08/02 15:28 ID:z2ApR2fN
>>934
朝鮮戦争では日本は公式には参戦せず、アメ用の輸送船や魚雷除去などの業務に
秘密裡に付かされただけだよ！！（ｗ
またＷＷ２で日本軍諜報謀略工作員経験者は朝鮮や満州の地理や人脈に大いに
通じていたので、アメ諜報機関に多額のカネで雇われ
アメの工作員として朝鮮や満州に密かに潜入し情報収集したそうだ。
以上、日本人の朝鮮戦争には戦闘に参加せず、脇役として少数が秘密裡に
参加したのも９条が有るからだよ！！（ｗ
９条が無ければ自衛隊も朝鮮戦争に参戦させられて
万人単位の戦死がでたろうよ！！（Ｗ
朝鮮戦争では日本は公式には参戦せず、アメ用の輸送船や魚雷除去などの業務に
秘密裡に付かされただけだよ！！（ｗ
またＷＷ２で日本軍諜報謀略工作員経験者は朝鮮や満州の地理や人脈に大いに
通じていたので、アメ諜報機関に多額のカネで雇われ
アメの工作員として朝鮮や満州に密かに潜入し情報収集したそうだ。
以上、日本人の朝鮮戦争には戦闘に参加せず、脇役として少数が秘密裡に
参加したのも９条が有るからだよ！！（ｗ
９条が無ければ自衛隊も朝鮮戦争に参戦させられて
万人単位の戦死がでたろうよ！！（Ｗ
>>941
そもそも自衛隊は存在していないでょぅ
当時の警察予備隊ができたのは朝鮮戦争勃発の後、9条があろうがなかろうか、朝鮮戦争時代に日本には海外派兵できる部隊は存在しないでしぃ～
掃海艇派遣は、当時の日本にできる最大限の協力とも言えるね
で、
甲板は強度が足りず着艦スペースは一部しかなし
格納庫もエレベーターもヘリ用はなし
ヘリの整備もできん
という船をどうやって空母として使うんや？
あと、カーフェリーにクレーンはあるかい？
そもそも自衛隊は存在していないでょぅ
当時の警察予備隊ができたのは朝鮮戦争勃発の後、9条があろうがなかろうか、朝鮮戦争時代に日本には海外派兵できる部隊は存在しないでしぃ～
掃海艇派遣は、当時の日本にできる最大限の協力とも言えるね
で、
甲板は強度が足りず着艦スペースは一部しかなし
格納庫もエレベーターもヘリ用はなし
ヘリの整備もできん
という船をどうやって空母として使うんや？
あと、カーフェリーにクレーンはあるかい？
ちなみに警察予備隊は全部7万5000しかおらんぞ。
そこから、どうやれば数万人も死者が出せる程、兵力を派遣できるんやぁ～？
そこから、どうやれば数万人も死者が出せる程、兵力を派遣できるんやぁ～？
>>941
ここの板ではよくわからないけど、
国民全体で見ると9条がこれまで果たしてきた役割については、
積極的に評価する人が多いんじゃないかな。
軍事支出や他国への軍事的関与を抑え、
経済発展に専念させる役割を果たしたと思うよ。
ただ、日本もこれだけ大きな国になって、
これからの国際社会とのかかわり方を考えるときに、
憲法改正を含めた安全保障問題を再考慮する時期に来た、
ってことなんだと思うよ。
本来は90年代初頭の冷戦終結のときに考えるべきだったんだけど、
経済はバブル崩壊、政治は汚職や政界再編などで、
政界が機能麻痺を起こして、10年以上取り組みが遅れたんだと思う。
有権者も生活が苦しくなると国内問題に焦点を当ててしまうし。
個人的には改正せずこのまま行くというのは
「あり」だとは思うけど、外交上相当な困難を伴う。
だから過去の実績ではなくて、今後の展望を示さないと、
「あり」ではあっても、理にかなってるとは思われないだろうし、
支持も得られないと思う。
ここの板ではよくわからないけど、
国民全体で見ると9条がこれまで果たしてきた役割については、
積極的に評価する人が多いんじゃないかな。
軍事支出や他国への軍事的関与を抑え、
経済発展に専念させる役割を果たしたと思うよ。
ただ、日本もこれだけ大きな国になって、
これからの国際社会とのかかわり方を考えるときに、
憲法改正を含めた安全保障問題を再考慮する時期に来た、
ってことなんだと思うよ。
本来は90年代初頭の冷戦終結のときに考えるべきだったんだけど、
経済はバブル崩壊、政治は汚職や政界再編などで、
政界が機能麻痺を起こして、10年以上取り組みが遅れたんだと思う。
有権者も生活が苦しくなると国内問題に焦点を当ててしまうし。
個人的には改正せずこのまま行くというのは
「あり」だとは思うけど、外交上相当な困難を伴う。
だから過去の実績ではなくて、今後の展望を示さないと、
「あり」ではあっても、理にかなってるとは思われないだろうし、
支持も得られないと思う。
>>915
頭が悪いのでよく理解できませんでした。
>非戦闘員の場合、（中略） 無茶な救出作戦も行われる。
なぜ見捨ててはいけないのでしょうか。最近の風潮ではたとえ誘拐されてもテロリスト
との取引には応じず断固として戦うという方向に向いていると思いますが、こういった
考え方は戦争には適用できないのでしょうか。
>その国の威厳の低下は免れない
ＶＩＰの家族を見捨てることが国家の威厳の低下に結びつくなら国民を見捨てても結果は
変わらないと思うのですが、
>指揮官レベルの子弟が殺されたら歯止めが利かなくなる。
という根拠は何によるのでしょうか。
非常時には一般人もＶＩＰの家族も等しく見捨てると言う態度を鮮明にすれば、敵にとってはあえて
ＶＩＰの家族を狙う理由もなくなると思いますが。
指揮官や政治家、官僚本人がさらわれた場合は国政や軍務にも影響を及ぼしかねませんから
無茶な作戦行動も必要かもしれませんが、彼らの家族が対象の場合、私情を除けば国家および
国民には直接の影響はないと思うのですが。
頭が悪いのでよく理解できませんでした。
>非戦闘員の場合、（中略） 無茶な救出作戦も行われる。
なぜ見捨ててはいけないのでしょうか。最近の風潮ではたとえ誘拐されてもテロリスト
との取引には応じず断固として戦うという方向に向いていると思いますが、こういった
考え方は戦争には適用できないのでしょうか。
>その国の威厳の低下は免れない
ＶＩＰの家族を見捨てることが国家の威厳の低下に結びつくなら国民を見捨てても結果は
変わらないと思うのですが、
>指揮官レベルの子弟が殺されたら歯止めが利かなくなる。
という根拠は何によるのでしょうか。
非常時には一般人もＶＩＰの家族も等しく見捨てると言う態度を鮮明にすれば、敵にとってはあえて
ＶＩＰの家族を狙う理由もなくなると思いますが。
指揮官や政治家、官僚本人がさらわれた場合は国政や軍務にも影響を及ぼしかねませんから
無茶な作戦行動も必要かもしれませんが、彼らの家族が対象の場合、私情を除けば国家および
国民には直接の影響はないと思うのですが。
946 ：朝まで名無しさん：04/08/02 16:10 ID:8CN2ngvl
>>945
VIPが、私情を捨てて冷静な行動を取れる・・・という前提があれば､
それでいいと思いますよ。また、VIPはそうあるべきだとも。
現実に､私情に影響されて､冷静な判断を下せなくなる危険が､
人間ゆえに､捨てきれないのでは?それなら、安全を期しておくにしくはないのでは？
VIPが、私情を捨てて冷静な行動を取れる・・・という前提があれば､
それでいいと思いますよ。また、VIPはそうあるべきだとも。
現実に､私情に影響されて､冷静な判断を下せなくなる危険が､
人間ゆえに､捨てきれないのでは?それなら、安全を期しておくにしくはないのでは？
947 ：＠：04/08/02 16:24 ID:z2ApR2fN
>>942-943
９条が無ければ警察予備隊でなく日本軍隊が復活して
今のイラク軍のようにアメのポチ軍として参戦だよ！！（ｗ
実戦経験者が多いから、今の自衛隊より実戦経験が豊富だから
意外に強力な軍だぞよ！！（ｗ 装備はアメ供与だから旧日本軍よりは
強力だろうよ！！（ｗ
９条が無ければ警察予備隊でなく日本軍隊が復活して
今のイラク軍のようにアメのポチ軍として参戦だよ！！（ｗ
実戦経験者が多いから、今の自衛隊より実戦経験が豊富だから
意外に強力な軍だぞよ！！（ｗ 装備はアメ供与だから旧日本軍よりは
強力だろうよ！！（ｗ
憲法と言うのは国民の権利を国家権力から守るために存在するんだぞ。
つまりだ、国民の権利が侵害されない限りは憲法抵触の問題は生じない。
外国から「憲法に反するから辞めろ」などといわれる筋合いは少しも無い。
つまりこれ以上自衛隊が権限を拡大し国民の権利を
侵害し始めて初めて、「憲法第９条」が生きてくるのだ。
しかし今はそのような問題は生じていない。
よって憲法９条に反するから自衛隊を保持できないと言う理論は成り立たない。
というより現状では憲法９条を主張して自衛隊廃止を主張する事には
何の意味も無く認められる余地が無いのである。
従って自衛隊廃止論者を抑えるために９条を改正する必要は無い。
そんな廃止論者は無視すれば良いのだから。
つまりだ、国民の権利が侵害されない限りは憲法抵触の問題は生じない。
外国から「憲法に反するから辞めろ」などといわれる筋合いは少しも無い。
つまりこれ以上自衛隊が権限を拡大し国民の権利を
侵害し始めて初めて、「憲法第９条」が生きてくるのだ。
しかし今はそのような問題は生じていない。
よって憲法９条に反するから自衛隊を保持できないと言う理論は成り立たない。
というより現状では憲法９条を主張して自衛隊廃止を主張する事には
何の意味も無く認められる余地が無いのである。
従って自衛隊廃止論者を抑えるために９条を改正する必要は無い。
そんな廃止論者は無視すれば良いのだから。
949 ：＠：04/08/02 16:29 ID:z2ApR2fN
>>939-940
２,３年後には改憲成立だから、自衛隊改称国防軍は
晴れて立派な空母が建造出来るから安心しろよ！！（ｗ
また大型爆撃機、テポドンより高性能なＩＣＢＭ級などのミサイル
原潜など９条が無くなれば制限無しに建造出来るから安心してね！！（ｗ
２,３年後には改憲成立だから、自衛隊改称国防軍は
晴れて立派な空母が建造出来るから安心しろよ！！（ｗ
また大型爆撃機、テポドンより高性能なＩＣＢＭ級などのミサイル
原潜など９条が無くなれば制限無しに建造出来るから安心してね！！（ｗ
950 ：＠：04/08/02 16:32 ID:z2ApR2fN
テポドンはIRBM
952 ：真の護憲派：04/08/02 16:36 ID:Lv2sOd7F
>>947
そのアメリカ式装備を使いこなすには教練が必要だっちゅーの
強力な軍隊に必要なのは実戦経験ではなくて、普段の努力やで？
だから、J隊は毎日訓練にあけくれてるんや。5年間のブランクは大きいで？
警察予備隊そのものが新しい軍隊、組織としてそもそもそんな能力はないやろ
だいたい、旧軍より強力な装備っていったって、アメリカが日本に渡したは2級の旧式装備やぞー
>>950
まぁ、なんとでも言えや。なんにしろ、教練が必要やで
ちなみにフィリピンも、タイも、オーストラリアも、ニュージーランドも1万も派兵してないがや
そのアメリカ式装備を使いこなすには教練が必要だっちゅーの
強力な軍隊に必要なのは実戦経験ではなくて、普段の努力やで？
だから、J隊は毎日訓練にあけくれてるんや。5年間のブランクは大きいで？
警察予備隊そのものが新しい軍隊、組織としてそもそもそんな能力はないやろ
だいたい、旧軍より強力な装備っていったって、アメリカが日本に渡したは2級の旧式装備やぞー
>>950
まぁ、なんとでも言えや。なんにしろ、教練が必要やで
ちなみにフィリピンも、タイも、オーストラリアも、ニュージーランドも1万も派兵してないがや
>>949
はいはい、分かったからぁ～、屁理屈はいいから～
いいかげん答えなさいって
甲板は強度が足りず着艦スペースは一部しかなし
格納庫もエレベーターもヘリ用はなし
ヘリの整備もできん
という船を空母として運用する方法を
はいはい、分かったからぁ～、屁理屈はいいから～
いいかげん答えなさいって
甲板は強度が足りず着艦スペースは一部しかなし
格納庫もエレベーターもヘリ用はなし
ヘリの整備もできん
という船を空母として運用する方法を
あと原潜を作らないのは九条が理由ではない
956 ：真の護憲派：04/08/02 16:48 ID:Lv2sOd7F
核武装汁といってる人に質問
漏れは改正賛成派 でも核武装はいらないんじゃないかと思っていまつ
もし核兵器持つなら必然的に核実験しなきゃいけないわけですが
具体的にどこで実験するのか？また今までしてきた政府の実験国への抗議とか
主張との整合性をどうつけるのか、その辺のご意見をたまわりたく
まじだよ、一応
漏れは改正賛成派 でも核武装はいらないんじゃないかと思っていまつ
もし核兵器持つなら必然的に核実験しなきゃいけないわけですが
具体的にどこで実験するのか？また今までしてきた政府の実験国への抗議とか
主張との整合性をどうつけるのか、その辺のご意見をたまわりたく
まじだよ、一応
957 ：朝まで名無しさん：04/08/02 16:55 ID:8CN2ngvl
>>956
漏れは､核武装を否定するな・・・って意見。
実際にはメリット無いことは解る。
ただ、『核武装は絶対しません』と宣言するメリットが良く解らん。
状況によっては､したくは無いが､せざるを得ないこともあるぞ､
その点おまいら良く考えて行動しろ･･･って、外交の手段を失うんじゃないの?
漏れは､核武装を否定するな・・・って意見。
実際にはメリット無いことは解る。
ただ、『核武装は絶対しません』と宣言するメリットが良く解らん。
状況によっては､したくは無いが､せざるを得ないこともあるぞ､
その点おまいら良く考えて行動しろ･･･って、外交の手段を失うんじゃないの?
958 ：朝まで名無しさん：04/08/02 16:56 ID:clzJYbCo
>>956
半島で実険するばいいじゃん、実険の大義名分もあるし。金豚のドタマの真上でね。
半島で実険するばいいじゃん、実険の大義名分もあるし。金豚のドタマの真上でね。
959 ：真の護憲派：04/08/02 17:00 ID:Lv2sOd7F
その能力はあるわけだよね
臨界量に足るウラニウム235の濃縮とリチウム・ポロニウムなどのレアメタル
それと制御・誘導・推進各能力
それは間違いなく、日本は持っている
臨界量に足るウラニウム235の濃縮とリチウム・ポロニウムなどのレアメタル
それと制御・誘導・推進各能力
それは間違いなく、日本は持っている
960 ：朝まで名無しさん：04/08/02 17:23 ID:clzJYbCo
日本に核兵器が本当に無いと思ってるの？
厳密に言えば無い、但し核物質を積み込むだけで爆弾となる半製核爆弾が日本に
は用意されている。
小沢一郎が以前、「日本には核弾頭を一朝にして３～４千発を製造する能力がある」
とブッてしまい、社会的に波紋を呼んだのは有名。
蓮池兄ィーも参加していた事でも有名なプルサーマル計画は、
そもそも核爆弾製造の研究である。
文部科学省が開発したJロケット（固形燃料）の裏の真の目的は核弾道ミサイルである。
厳密に言えば無い、但し核物質を積み込むだけで爆弾となる半製核爆弾が日本に
は用意されている。
小沢一郎が以前、「日本には核弾頭を一朝にして３～４千発を製造する能力がある」
とブッてしまい、社会的に波紋を呼んだのは有名。
蓮池兄ィーも参加していた事でも有名なプルサーマル計画は、
そもそも核爆弾製造の研究である。
文部科学省が開発したJロケット（固形燃料）の裏の真の目的は核弾道ミサイルである。
「核武装」に限らず、あらゆる攻撃能力を「灰色」にすることが大切。
相手を疑心暗鬼の状態に保つことが抑止力につながる。
中国だけではなく、アメリカに対しても日本がケツを捲くれば何やるかワカラン、という恐怖感を持たせること。
まあ、アメリカは先の大戦でどこかにそういう感触があると思うが。
相手を疑心暗鬼の状態に保つことが抑止力につながる。
中国だけではなく、アメリカに対しても日本がケツを捲くれば何やるかワカラン、という恐怖感を持たせること。
まあ、アメリカは先の大戦でどこかにそういう感触があると思うが。
962 ：＠：04/08/02 18:19 ID:z2ApR2fN
>>953
朝鮮戦争は５０年６月開戦以来、３年戦いが続き、休戦で今も続行中。
ＷＷ２の実戦経験者なら半月も即席訓練すれば
アメの最新式兵器を使えるだろうよ！！（ｗ
当時の日本はアメに占領されてたから、アメの命令で何万人でも
朝鮮に出兵させられたろうよ。
アメのポチ軍で朝鮮の最激戦地へ逝くのだから
最新兵器が供与されただろうよ！！（ｗ
朝鮮戦争は５０年６月開戦以来、３年戦いが続き、休戦で今も続行中。
ＷＷ２の実戦経験者なら半月も即席訓練すれば
アメの最新式兵器を使えるだろうよ！！（ｗ
当時の日本はアメに占領されてたから、アメの命令で何万人でも
朝鮮に出兵させられたろうよ。
アメのポチ軍で朝鮮の最激戦地へ逝くのだから
最新兵器が供与されただろうよ！！（ｗ
963 ：＠：04/08/02 18:22 ID:z2ApR2fN
>>954は五月蝿いぞよ！！（ｗ
整備や完成要員を乗せればイイだろうがあ？？（ｗ
整備や完成要員を乗せればイイだろうがあ？？（ｗ
964 ：朝まで名無しさん：04/08/02 18:23 ID:DeTkGaop
965 ：＠：04/08/02 18:29 ID:z2ApR2fN
>>954
とにかく２,３年後の改憲時には空母でも原潜でもＩＲＢＭ，ＩＣＢＭ
日本は９条の制限無しにどんな兵器も保有出来るし、
海外派兵ＯＫの普通の国の軍隊になるのじゃあ！！（Ｗ
徴兵制実施もＯＫだから海外派兵で戦死者増加、志願者激減となれば
②,３年後にはアンタらも徴兵される覚悟をして置けよ！！（Ｗ
とにかく２,３年後の改憲時には空母でも原潜でもＩＲＢＭ，ＩＣＢＭ
日本は９条の制限無しにどんな兵器も保有出来るし、
海外派兵ＯＫの普通の国の軍隊になるのじゃあ！！（Ｗ
徴兵制実施もＯＫだから海外派兵で戦死者増加、志願者激減となれば
②,３年後にはアンタらも徴兵される覚悟をして置けよ！！（Ｗ
憲法を改正しろとか言ってる奴は、
この国の官僚や政治家が如何に頭が悪いかと言う事を理解してない。
アメリカは日本を利用してもそれは日本人が、
詰り日本の官僚や政治家が決めた事で自分達じゃないと言う。
だから例え日本が中東を敵に回してテロの標的になったとしても、
それは日本が自ら選んだ道だと言う。
日本の政治家は経団連の様な、
自分の懐を基準にしか物事を判断できない打算的な連中の言いなりだから、
簡単にアメリカに利用されてしまう。
結果アメリカの言う様に日本人が自ら自分の首を絞める状況になっている。
しかも犠牲になるのは自衛隊インや国民だ。
こうして又、戦前と同じ過ちを繰り返し無意味な犠牲を出そうとしている。
憲法なんか変えても国家国民にはなんのメリットも無い。
この国の官僚や政治家が如何に頭が悪いかと言う事を理解してない。
アメリカは日本を利用してもそれは日本人が、
詰り日本の官僚や政治家が決めた事で自分達じゃないと言う。
だから例え日本が中東を敵に回してテロの標的になったとしても、
それは日本が自ら選んだ道だと言う。
日本の政治家は経団連の様な、
自分の懐を基準にしか物事を判断できない打算的な連中の言いなりだから、
簡単にアメリカに利用されてしまう。
結果アメリカの言う様に日本人が自ら自分の首を絞める状況になっている。
しかも犠牲になるのは自衛隊インや国民だ。
こうして又、戦前と同じ過ちを繰り返し無意味な犠牲を出そうとしている。
憲法なんか変えても国家国民にはなんのメリットも無い。
９条改正して、自主防衛すればいいじゃん。
核も持つと。
核も持つと。
９条の元でも核は持てます。
核を持つ事で国民の人権侵害にあたると言う事は有り得ないからです。
核を持つ事で国民の人権侵害にあたると言う事は有り得ないからです。
核兵器についての政府の立場は、
「防衛的な小型のものであれば、保有することは（現行）憲法上可能。
ただし非核三原則により（政策的に）保有しないことにしている。」
◆防衛型の小型核兵器を保有するために必要なもの。
・非核三原則の放棄
・原子力基本法の改正
・核拡散防止条約からの脱退
◆攻撃型の核兵器を保有するために必要なもの。
・上の3つプラス
・憲法9条2項の改正（「戦力」不保持）
ソース：芦部「憲法 新版」
1番難しいのは、核拡散防止条約からの脱退かと。
加盟国の同意なくやるのは現実的に難しい。
現状ではそれこそ北朝鮮のように国際的に孤立する覚悟が必要。
「防衛的な小型のものであれば、保有することは（現行）憲法上可能。
ただし非核三原則により（政策的に）保有しないことにしている。」
◆防衛型の小型核兵器を保有するために必要なもの。
・非核三原則の放棄
・原子力基本法の改正
・核拡散防止条約からの脱退
◆攻撃型の核兵器を保有するために必要なもの。
・上の3つプラス
・憲法9条2項の改正（「戦力」不保持）
ソース：芦部「憲法 新版」
1番難しいのは、核拡散防止条約からの脱退かと。
加盟国の同意なくやるのは現実的に難しい。
現状ではそれこそ北朝鮮のように国際的に孤立する覚悟が必要。
アメリカから核を買えばいんじゃん。
972 ：＠：04/08/02 20:10 ID:z2ApR2fN
３１日夜ＮＨＫテレで｢シェラザード｣と言う朝田次郎原作ドラマで
阿波丸事件についてやってけど、参謀本部から特別任務の為派遣の参謀が
船では全権が有る筈の船長より威張り腐ってたが、
参謀本部は天皇の統帥権を実施するからと言う理由で、バックに錦の御旗が
有るから威張り腐ってたのダア！！（ｗ
これがＷＷ２中の大日本帝国の軍国主義の実態であ～～る！！（ｗ
あの阿波丸は赤十字船で、英米捕虜への本国からの食糧や薬品を運ぶと言う
名目で赤十字船になったが、ソノ陰で往航では兵器や軍需物資を、帰り便では
タングステンや原油、そして金塊１トンを密かに積んでいた。
これらの連絡電報はアメに解読されバレバレだったので
アメ潜水艦に撃沈されたのダア！！
因みに英米捕虜は日本のお粗末な食糧と苛酷な労働でガリガリに痩せて
栄養失調だったので国際赤十字を通じて英米より食糧、薬品が送られて来た。
阿波丸事件についてやってけど、参謀本部から特別任務の為派遣の参謀が
船では全権が有る筈の船長より威張り腐ってたが、
参謀本部は天皇の統帥権を実施するからと言う理由で、バックに錦の御旗が
有るから威張り腐ってたのダア！！（ｗ
これがＷＷ２中の大日本帝国の軍国主義の実態であ～～る！！（ｗ
あの阿波丸は赤十字船で、英米捕虜への本国からの食糧や薬品を運ぶと言う
名目で赤十字船になったが、ソノ陰で往航では兵器や軍需物資を、帰り便では
タングステンや原油、そして金塊１トンを密かに積んでいた。
これらの連絡電報はアメに解読されバレバレだったので
アメ潜水艦に撃沈されたのダア！！
因みに英米捕虜は日本のお粗末な食糧と苛酷な労働でガリガリに痩せて
栄養失調だったので国際赤十字を通じて英米より食糧、薬品が送られて来た。
973 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/08/02 20:15 ID:Dl0lPtQA
核もって何が悪いの？
中国もロシアも核持ってるし北も条約破りで核開発してるぞ
中国もロシアも核持ってるし北も条約破りで核開発してるぞ
改憲賛成派ですが、核武装はデメリットが大きいのではないか、と考えます。
判断を灰色にすることができればいいのですが
どっちなんだ、と迫られれば「まあ、核武装は否定かな」というのが
現状の精一杯の判断だと思います。
ただ核に対する開発研究はするべきだと思います。
核エネルギーにはまだまだ可能性があると思いますし、
研究の過程で生まれる副産物的な技術も旨みがあるのでは、と期待しています。
また、核兵器そのものを無効化できるような夢の技術が眠っているかも、なんてことも
核について研究しなければわからないことです。
核兵器は持たない、でも研究はするぜ。なんて欲張りでしょうか？
判断を灰色にすることができればいいのですが
どっちなんだ、と迫られれば「まあ、核武装は否定かな」というのが
現状の精一杯の判断だと思います。
ただ核に対する開発研究はするべきだと思います。
核エネルギーにはまだまだ可能性があると思いますし、
研究の過程で生まれる副産物的な技術も旨みがあるのでは、と期待しています。
また、核兵器そのものを無効化できるような夢の技術が眠っているかも、なんてことも
核について研究しなければわからないことです。
核兵器は持たない、でも研究はするぜ。なんて欲張りでしょうか？
本土防衛に核使えんのか？
沖縄なら落とす？
沖縄なら落とす？
核兵器を持つのに九条二項の改正は不要です。
先制不使用を明言しておけば自衛的使用にしか使えず、自衛力ならOKの原則に反しません。
そもそも縦深性のない日本は米露中と全面核戦争しても負けるだけなんですから。
そして時代は純粋水爆。
先制不使用を明言しておけば自衛的使用にしか使えず、自衛力ならOKの原則に反しません。
そもそも縦深性のない日本は米露中と全面核戦争しても負けるだけなんですから。
そして時代は純粋水爆。
978 ：朝まで名無しさん：04/08/02 20:50 ID:kGwy6Wa9
980 ：朝まで名無しさん：04/08/02 21:22 ID:Zy5wLpQb
>>974 作れば叩かれる、特に米国。
米国が賛成するか反対するかは３：７ってトコかな。
日本がユーラシア東端の英国になるなら許す可能性もなくはない。
まぁ、米国は民主化された中国と米国のどちらかに
日本がつかねばならない状況で、日本は中国を取ると思ってるからなぁ。
日本がユーラシア東端の英国になるなら許す可能性もなくはない。
まぁ、米国は民主化された中国と米国のどちらかに
日本がつかねばならない状況で、日本は中国を取ると思ってるからなぁ。
そもそもの改憲論自体が、自国防衛のために他の国が当たり前のようにしていることを
日本もできるようにって理屈でしょ。明確な軍隊の保持とか集団的自衛権の法的整備とか
予防的先制攻撃とか。
その上で当面の敵国と見なしている中国や北朝鮮が核武装しているなら、同じように
日本も核武装をするというのはそれほど突飛な発想とは思えませんが。
戦争をすることを前提とするなら、少なくとも敵と同等程度の武装は必要でしょう。
特に現時点では予想される核攻撃に対する唯一の防御手段は同じ核をちらつかせての
牽制しかないんですから。
日本もできるようにって理屈でしょ。明確な軍隊の保持とか集団的自衛権の法的整備とか
予防的先制攻撃とか。
その上で当面の敵国と見なしている中国や北朝鮮が核武装しているなら、同じように
日本も核武装をするというのはそれほど突飛な発想とは思えませんが。
戦争をすることを前提とするなら、少なくとも敵と同等程度の武装は必要でしょう。
特に現時点では予想される核攻撃に対する唯一の防御手段は同じ核をちらつかせての
牽制しかないんですから。
983 ：朝まで名無しさん：04/08/02 23:58 ID:1eOIKK7J
他国ならば、自然権の範疇に入る「自国防衛の為の軍事力」の存在を疑う様なことはない。
ところが、我が国では「自衛隊違憲論」がいまだに命脈を保っている。
理由は簡単だ。憲法９条に書いてあるからだ。
憲法９条に書いてあることからすれば、我が国は非武装でなければおかしい。
非武装という理念からすれば事実上の軍隊である自衛隊は違憲となるからだ。
他国ならば、自然権の範疇に入る「自国防衛の為の軍事力」の存在を疑う様なことはないのに、
我が国防衛の為の自衛隊が違憲だという論が存在するのは「憲法の条文自体に問題がある」と
いうことにほかならない。
きわめて簡単なことなのだが、この歪んだ憲法９条の夢想的非武装を利用した政治勢力がいた。
社会党（現社民党）である。「自衛隊は憲法違反」というスローガンで国防力を弱め、共産主義
勢力の呼び込みに憲法を利用したのだ。だからこそ、この簡単な「憲法自体に問題がある」と
いう視点を隠蔽し議論を避けてきたのだ。いまこそ、憲法の条文が大事なのか、日本国民が大事
なのかを論じる時だ。
ところが、我が国では「自衛隊違憲論」がいまだに命脈を保っている。
理由は簡単だ。憲法９条に書いてあるからだ。
憲法９条に書いてあることからすれば、我が国は非武装でなければおかしい。
非武装という理念からすれば事実上の軍隊である自衛隊は違憲となるからだ。
他国ならば、自然権の範疇に入る「自国防衛の為の軍事力」の存在を疑う様なことはないのに、
我が国防衛の為の自衛隊が違憲だという論が存在するのは「憲法の条文自体に問題がある」と
いうことにほかならない。
きわめて簡単なことなのだが、この歪んだ憲法９条の夢想的非武装を利用した政治勢力がいた。
社会党（現社民党）である。「自衛隊は憲法違反」というスローガンで国防力を弱め、共産主義
勢力の呼び込みに憲法を利用したのだ。だからこそ、この簡単な「憲法自体に問題がある」と
いう視点を隠蔽し議論を避けてきたのだ。いまこそ、憲法の条文が大事なのか、日本国民が大事
なのかを論じる時だ。
984 ：朝まで名無しさん：04/08/03 00:14 ID:j37if8oo
小泉孝太郎よ
人妻と遊んでいる暇があったら
自衛隊に入ってイラクに行ってこい
人妻と遊んでいる暇があったら
自衛隊に入ってイラクに行ってこい
>>982
核武装の汚名を同盟国に着せてしまい、日本はその傘に隠れる、というのはどうでしょうか。
アメリカとの属国関係は否定しますが、友好関係なら否定しません。
改憲の必要を感じるのは日本の国益を考えるためであって、
国益を得る方法は、ズバリ国際貢献による戦略と考えています。
植民地政策がまかりとおる時代はすでに過ぎ去り、今は「国際貢献」という手段によって
国力と地位を向上させるのが戦略方法である、というわけです。
しかし、世界世論を敵に回してしまっては戦略そのものが成り立たない・・・そのことを心配しています。
核武装の汚名を同盟国に着せてしまい、日本はその傘に隠れる、というのはどうでしょうか。
アメリカとの属国関係は否定しますが、友好関係なら否定しません。
改憲の必要を感じるのは日本の国益を考えるためであって、
国益を得る方法は、ズバリ国際貢献による戦略と考えています。
植民地政策がまかりとおる時代はすでに過ぎ去り、今は「国際貢献」という手段によって
国力と地位を向上させるのが戦略方法である、というわけです。
しかし、世界世論を敵に回してしまっては戦略そのものが成り立たない・・・そのことを心配しています。
986 ：朝まで名無しさん：04/08/03 02:03 ID:LFGhmu8S
うんと昔は共産党も憲法９条に基づいて日本は非武装にするべきだと
主張していたことがあった。
でも、当時の宮本委員長の自宅にライフル銃が５丁もあることがばれて
しまった。もちろん、きちんと許可を取って所持していたので合法だが、
「非武装を主張する政党の党首が自衛のためにライフル銃を所持している
というのは国民に対する欺瞞である」と非難されて
「そうではない。ライフル射撃を楽しむためのものである」と苦しい
言い訳をした。
そうしたら「ライフル射撃などはブルジョアの遊びであり、共産党の
委員長がそんなことをして良いのか」と非難された。
そしてしばらくして、非武装とか非武装中立論を取りやめたんだよね。
主張していたことがあった。
でも、当時の宮本委員長の自宅にライフル銃が５丁もあることがばれて
しまった。もちろん、きちんと許可を取って所持していたので合法だが、
「非武装を主張する政党の党首が自衛のためにライフル銃を所持している
というのは国民に対する欺瞞である」と非難されて
「そうではない。ライフル射撃を楽しむためのものである」と苦しい
言い訳をした。
そうしたら「ライフル射撃などはブルジョアの遊びであり、共産党の
委員長がそんなことをして良いのか」と非難された。
そしてしばらくして、非武装とか非武装中立論を取りやめたんだよね。
987 ：???：04/08/03 02:06 ID:RCBu8t4i
社共系って、そのときの都合でどうにでも転ぶよ。村山ちゃんを見て御覧よ。(w
漏れが思うに、1番本気で核武装を検討しそうなのは共産党だと思う。
あそこはそもそも原子力には賛成の立場。
現在の日本の原子力政策に反対なのは、それが「アメリカ追随の原子力政策」だから。
さらにあそこはロシアの共産党とも、中国の共産党とも仲が悪い。
非武装中立なのにどことも国際協調もしないなんてことはありえない。
となると、「安保廃棄＋9条廃棄＋核武装」を考えてるとしか思えない。
共産党の9条擁護が欺瞞的に見えるのは、これが理由。
ってか、憲法改正論議においてまず必要なのは反対派と議論することじゃなくて、
慎重派の一般国民に改正のメリットを説明することだと思うよ。
慎重派で圧倒的に多いのは、「これまでやってこれたんだからわざわざ変える必要がない」
といった類の消極的な意見なんだから。
あそこはそもそも原子力には賛成の立場。
現在の日本の原子力政策に反対なのは、それが「アメリカ追随の原子力政策」だから。
さらにあそこはロシアの共産党とも、中国の共産党とも仲が悪い。
非武装中立なのにどことも国際協調もしないなんてことはありえない。
となると、「安保廃棄＋9条廃棄＋核武装」を考えてるとしか思えない。
共産党の9条擁護が欺瞞的に見えるのは、これが理由。
ってか、憲法改正論議においてまず必要なのは反対派と議論することじゃなくて、
慎重派の一般国民に改正のメリットを説明することだと思うよ。
慎重派で圧倒的に多いのは、「これまでやってこれたんだからわざわざ変える必要がない」
といった類の消極的な意見なんだから。
989 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/08/03 07:40 ID:oKppR8kn
私も対米追従から脱却した独自路線をとれるのであれば、自衛隊が軍になろうが
核を持とうが問題ないと思いますね。
むしろ、改憲派の「一人前になるためにはまず改正ありき」という考え方が
完全に本末転倒なわけで、米軍基地の完全撤退・安保見直し・国連常任理事国入り
の３つが達成されてはじめて検討されるべき問題だと思いますね。
このままではいつまでたっても米帝の丁稚にしか過ぎません。
核を持とうが問題ないと思いますね。
むしろ、改憲派の「一人前になるためにはまず改正ありき」という考え方が
完全に本末転倒なわけで、米軍基地の完全撤退・安保見直し・国連常任理事国入り
の３つが達成されてはじめて検討されるべき問題だと思いますね。
このままではいつまでたっても米帝の丁稚にしか過ぎません。
990 ：＠：04/08/03 08:05 ID:PB2JnMHv
>>982
明確な軍隊の保持、集団的自衛権の保持、予防的先制攻撃の保持
などを憲法に明記してる国ってこの世に有るのかな～～？？（ｗ
自衛隊は他国から見れば明確な軍隊だよ！！（ｗ
明確な軍隊で無いと洗脳させれてるのは日本人だけだよ！！（ｗ
予防的先制攻撃は現憲法でも自衛目的で可能と
３,４０年前の船田中防衛庁長官が国会で答弁してるぞよ！！（ｗ
集団的自衛権って日本本土が攻撃されてないのに、
最も友好国のアメが攻撃されれば、日本もアメに軍事的支援行動を
行なうって事で、日本に関係無い戦争に巻き込まれるぞよ！！（ｗ
自衛隊は
明確な軍隊の保持、集団的自衛権の保持、予防的先制攻撃の保持
などを憲法に明記してる国ってこの世に有るのかな～～？？（ｗ
自衛隊は他国から見れば明確な軍隊だよ！！（ｗ
明確な軍隊で無いと洗脳させれてるのは日本人だけだよ！！（ｗ
予防的先制攻撃は現憲法でも自衛目的で可能と
３,４０年前の船田中防衛庁長官が国会で答弁してるぞよ！！（ｗ
集団的自衛権って日本本土が攻撃されてないのに、
最も友好国のアメが攻撃されれば、日本もアメに軍事的支援行動を
行なうって事で、日本に関係無い戦争に巻き込まれるぞよ！！（ｗ
自衛隊は
991 ：真の護憲派：04/08/03 10:12 ID:WHnHvmug
992 ：朝まで名無しさん：04/08/03 10:29 ID:naYVQAWb
＞非武装という理念からすれば事実上の軍隊である自衛隊は違憲
ちょっと違うなあ。憲法論の初歩くらいも勉強したこと無いだろ？
現行憲法論の大勢は、他国を侵略する可能性のあるような軍事力の保持は違憲。
他国を侵略する可能性のない軍事力については、違憲ではないというところ。
まあ、少数説では異論もあるのは、事実だが。
君の言う通り、現行憲法が完全非武装を前提としているなら、ほんの数年前
どっかの国の不審船が日本の領海内に来た時、海上保安庁の巡視艇が応戦しただろ？
あれも君の解釈なら、違憲となってしまうだろ。誰か憲法違反だから応戦するなとか
言ってる奴いたのか？つまり、日本国の体制を保持するための武装は、当然憲法違反
ではないよ。ま、誰が見たって巡視艇で他国への侵略ができるとは思ってないからな。
ようは、他国を侵略する武装かどうかってのが線引きだろうが、これが曖昧なんだな。
世の中の戦争ってのは、大部分が自国の安全のためと言われて始められる。あのアメリカ
でさえ、イラクを＜侵略＞したのは自国の安全のためのの先制的防御だって言うからな。
日本が中国進軍とかアメリカへの真珠湾攻撃にしても、自国防衛という大義名分で
行われた歴史的事実を知らないような、君みたいなお気楽な人間には分かりにくいだろう。
自国防衛＝軍事力の保持の必要という、あまりにも単純な思考しかできなくなっている
人間が増えたのは、日本の戦後教育のレベルが低下した元凶かな。
ちょっと違うなあ。憲法論の初歩くらいも勉強したこと無いだろ？
現行憲法論の大勢は、他国を侵略する可能性のあるような軍事力の保持は違憲。
他国を侵略する可能性のない軍事力については、違憲ではないというところ。
まあ、少数説では異論もあるのは、事実だが。
君の言う通り、現行憲法が完全非武装を前提としているなら、ほんの数年前
どっかの国の不審船が日本の領海内に来た時、海上保安庁の巡視艇が応戦しただろ？
あれも君の解釈なら、違憲となってしまうだろ。誰か憲法違反だから応戦するなとか
言ってる奴いたのか？つまり、日本国の体制を保持するための武装は、当然憲法違反
ではないよ。ま、誰が見たって巡視艇で他国への侵略ができるとは思ってないからな。
ようは、他国を侵略する武装かどうかってのが線引きだろうが、これが曖昧なんだな。
世の中の戦争ってのは、大部分が自国の安全のためと言われて始められる。あのアメリカ
でさえ、イラクを＜侵略＞したのは自国の安全のためのの先制的防御だって言うからな。
日本が中国進軍とかアメリカへの真珠湾攻撃にしても、自国防衛という大義名分で
行われた歴史的事実を知らないような、君みたいなお気楽な人間には分かりにくいだろう。
自国防衛＝軍事力の保持の必要という、あまりにも単純な思考しかできなくなっている
人間が増えたのは、日本の戦後教育のレベルが低下した元凶かな。
993 ：真の護憲派：04/08/03 10:36 ID:WHnHvmug
今日の朝日の社説って・・・
いつまでもボケてるなあ。
いつまでもボケてるなあ。
995 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/08/03 11:14 ID:wdlOheUq
＞日本が中国進軍とかアメリカへの真珠湾攻撃にしても、自国防衛という大義名分で
＞行われた歴史的事実
これこそが、日本が自衛と侵略の区別がつかない証左ですね。
芦田修正は果たして必要だったのか？完全武力放棄のままで良かったのではないか？
ここは考える必要があります。
＞行われた歴史的事実
これこそが、日本が自衛と侵略の区別がつかない証左ですね。
芦田修正は果たして必要だったのか？完全武力放棄のままで良かったのではないか？
ここは考える必要があります。
996 ：＠：04/08/03 11:29 ID:PB2JnMHv
はて、アノ不審船は日本領海を侵犯したのかね～～？？（ｗ
ＥＥＺは領海じゃあ無いよ！！（Ｗ 念の為！！（ｗ
公海だからね！！（Ｗ 念の為！！（ｗ
ＥＥＺは領海じゃあ無いよ！！（Ｗ 念の為！！（ｗ
公海だからね！！（Ｗ 念の為！！（ｗ
997 ：朝まで名無しさん：04/08/03 11:31 ID:B54AMp9z
【文句】海保の不審船撃沈は海賊行為！【アッカ】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057833991/l50
ttp://makimo.to/2ch/news3_news2/1057/1057833991.html＜29ちゃんねる過去ログ
また恥をかきたいのか？
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057833991/l50
ttp://makimo.to/2ch/news3_news2/1057/1057833991.html＜29ちゃんねる過去ログ
また恥をかきたいのか？
998 ：朝まで名無しさん：04/08/03 12:19 ID:o0LQZ8V0
＞これこそが、日本が自衛と侵略の区別がつかない証左
日本の戦争が自衛だったのか侵略だったのかはともかく、一般的な戦争に
明確な自衛と侵略の区別がしにくいのは事実。
だいたいにして、他国を侵略して虐殺しに行こうと賛美賞賛し鼓舞する
指導者っていないからね。
日本の戦争が自衛だったのか侵略だったのかはともかく、一般的な戦争に
明確な自衛と侵略の区別がしにくいのは事実。
だいたいにして、他国を侵略して虐殺しに行こうと賛美賞賛し鼓舞する
指導者っていないからね。
999 ：朝まで名無しさん：04/08/03 12:49 ID:Oh2RlDPg
日本政府の資金支援を受けて イラクで給水活動をしていた
フランスのＮＧＯメンバー４人が 殺害されて発見された。
共産党や 反政府よりのマスコミは彼らの活動をコスト面から自衛隊と比較し、
自衛隊の活動が無意味であるかのような宣伝を繰り返していたが
もっとも悲しむべき形で、自衛隊が復興支援をしなくてはならない意義が確認される結果となった。
ttp://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20040802/20040802a3190.html
1000 ：朝まで名無しさん：04/08/03 12:52 ID:Oh2RlDPg
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。