雑談スレ　その　９７んの道もなんのその

話題はなんでも大歓迎。
議論OK。ネタもOK。
（でも実況はここでは禁止。実況系の板か議論板＠避難板でよろ。）

ご新規さんも参加大歓迎！！
sageでよろ。

板が落ちた時や、次スレの相談に、避難所。
http://siem.muw.jp/2ch/
の議論板＠避難板

前スレ
雑談スレ　その　９６ヒゲ危機一髪！！
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1089261117/

2

２なら愚民どもよ、選挙へ逝け
文句や愚痴るだけでは国は動かないぞ
と吼える

>>1
ありがとうございました。

では、選挙に行きます。

＞＞１
サンクスです。

広々としているなあ。

>>1
乙。

今日は早終いして選挙行くもん。

らー

新ｽﾚ乙様♪まいどあり！

アイヤー、１０００ゲット忘れていた！

http://live14.2ch.net/liveplus/

開票速報がはじまったら移動してねー

たらいまー＆１サンクス

ちっ！　新庄のホームスチール見逃した（ラジオで聞いた）
この人はアホやなあｗ←大阪では尊敬語

みんな、いなくなったな。

雑談スレ　その　９６ヒゲ危機一髪！！
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1089261117/922

ミッドウェー？
ありゃ，ありえないくらいに最悪のタイミングで攻撃されたってのがあるな．
CAPで飛んでた零戦が護衛なしで飛び込んできた米雷撃隊に対応するために低空に集中
してたところに上空から米艦爆が飛び込んできたので阻止することができなかった．

んで，それでも飛行甲板がきれいに空っぽになってたら甲板に穴が開いただけで済んでた
のかもしれないがガソリンを満タンにして魚雷や対艦爆弾を抱いた飛行機がずらっと並ん
でいた．しかも，一番機が発艦を開始した直後で，全艦の意識がそっちに集中していた．
んで，当時の空母は発艦時には風上に向けて全速力で航行するから，狙う側にしてみれば
比較的狙いやすい状態だった．

要は，甲板にガソリンと爆弾を積み上げてある瞬間に不意を突かれたので，一発でも爆弾
が命中すればあとは勝手にガソリンと爆弾が誘爆してくれる状態だったてわけ．

しかも，一定の方向に向かって一定の速度で航行してる音だから狙いやすいと．

戦争なんてありえないことの繰り返しかも知れないけど、
太平洋戦争時の日本海軍はどこかツイてなかったね。

日露のときの海軍の異様なツキ具合とは好対照。
旅順封鎖でマカロフ長官の蝕雷戦死（日本も八島と初瀬が
蝕雷沈没したから、これはおあいこかも知れんけど）、
黄海海戦でのロシア旗艦ツェザレウィッチの司令塔に
都合よく三笠の12インチ砲弾が命中して幕僚全員戦死、
日本海海戦開始直前でのバルチック艦隊の艦隊行動
失敗による陣形の乱れ…

382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/07/11 20:57 ID:6dxQqn52
こんな情報があるんだが（ｗ

761 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 04/07/11 20:42 ID:???
創価の連中は「出口調査は民主党」をやっているらしい。
自民の予想議席数は４８程度だけど、これより下がることは
ないってことだ。あれだけの逆風の中、善戦したほうじゃない？

ageてしまった
>>14
正直、「初めから運に頼ったもの」と「やれうる限りの方策を尽くし尽くした上で運を天に任せて更にベストを尽くす」
じゃ全然違う罠。

やっと投票が終了して、言いたい事がいえるｗ
これでも配慮して、慎重な発言をしてきましたわ

今なら本音が言えますな
ばっきゃろーが、べらんめい、おんどりゃ、何が二大政党だバーロが

>>16
俺はミッドウェーは八雲の優柔不断さと、スプルーアンスの一貫した
作戦目的の堅持が明暗を分けたと思う。

無論それまでの努力も大事だけど、やっぱりいざ戦闘が始まれば、
この「ぶれない」ってことが一番重要なのではないかな。
実際、マーケットでも、刻々変わる状況に自分の信念（上がるとか
下がるとか）が揺らぐことはよくある。そこを踏ん張れるかの違いだね。

>>17
微妙な結果になりそうだなぁ。

月曜日は寄り付き下げ、その後反発ってとこかな。
多分、マーケットの予想よりは自民が取りそうだ。
結果を見て一度は値下がりするだろうが、自民敗北は
ある程度織り込まれてたから反発する気がする。

>>17
イイ！

>>19
にしてもだ、ちくちゃんじゃないが、此れだけ露骨に偏向してて自民が善戦できるんだから
日本は保守が多いんだなと思いますわ

>>17
はは

確かに思ってたより
投票率も高そうだし
結果としては投票率からみれば
やはり妥当じゃないの？

さてと、今回は何人追加公認できるのかなあ？

２ｃｈの「出口調査は民主党へ運動」の効果も気に成るところｗ

>>18
索敵の不徹底てのもあったね．
重巡利根の策敵機の件なんかもね．

>>24
日本海軍は索敵がヘタだね。
真珠湾でも空母を撃ちもらしているし、ミッドウェーでは始終後手だし、
レイテ突入では最後まで空母機動部隊を見つけられなかった。

>>1
すれたてオツ。

＞前スレ段造氏
だから、合気道は武道であっても格闘技じゃないんだって。
弓道だって武道だけど、人を射殺すのが目的ではないべ？

＞前スレ顔ちゃん
カミカゼの目標は空母の撃破であって、最初の頃は結構戦果を上げてた。
けど、沖縄戦あたりになると、レーダと駆逐艦群を盾にした上に迎撃機で迎え撃ち空母を守った。
撃破した艦船数だけで見ると確かに効果があったようだが、本来の目的である空母の撃破は米軍のカミ
カゼ対策で出来なくなった。
空母を守る為に駆逐艦群を盾にして、駆逐艦群にカミカゼを突っ込ませるってアイディアには恐れ入るよ。

日本軍は優秀な軍隊だし、研究熱心だけど、アメリカとの長期戦、総力戦、生産力、技術力については、
全く考えてなかったというか、考える必要性を感じてなかったのでないかな？
そういう発想自体無かったのではないかと思う。
これは他国との泥沼の長期戦という歴史的経験がなかったからではないかと。
対米開戦時に、本気で短期講和を考えてるあたりそう思える。
相手を知らなさすぎたのが、敗因なんだろう。

>>25
うぉい、なぜ漏れはろんりーで地面が回転してるか説明してくれ、その明晰な頭脳で。

おい、なぜ漏れは孤独にひとり避けをのむはめんいになりましたか？

それはやはり昨日ぱーｔりーのせいでえしｋたか？

kのいおえじおｒじゃえｒじれあこあｓｄ！！！！！

のかなうざい！！！！！！！！！！！！！

ふるたちワクワクしうｄぎ！！！ころぬらわらうぃ！！

どうｓぢた！！！だれんも居らんモカ！！
わしはりおあるでもここでもろんりｇｔ−ｋぁ！！

ばーか！！！

投票の帰りに漫画喫茶によって、「七夕の国」を読んできたよ。
掲載号を調べたらスピリッツに連載ではなく不定期の掲載だったようだ。
物語の内容は設定や流れはしっかりしてる上に、謎解きも面白い作品だった。
けど、不定期連載ではついていけなかったんだよな、当時の私は。
あと、岩明均が得意な心理描写を主人公に対しては全然してなかったと思ったよ。
主人公を取り巻く人物達の心理描写はかなり力を入れていたけど。
風子のいる店や、寄生獣とは違うアプローチの作品なんだろう。

>>31
諸星だいじろぬぬの爪の歌アでもだーしでねｐむ！！！

>>26
プロレスはスポーツなのですか、ショーなのですか？
プロレスは格闘技だ。

てのと同じか。

きょうはパーチーでないと知る→ビール3倍
行きつけのバーにいくやじるし　カクテルわいんまるほと

かえる、やじゅいるし　びーるｔらくさｎ！

もまえらさてはわもれそをわらっつてるらだ！！

みんあてきだ！！きのうぱーちにによばれなかっつたのも
もてがみんあにきらわれｔるせいだ！！

>>33
プロレスは格闘をするから格闘技。
合気道は格闘しないから格闘技ではない。
弓道、居合道も同じく。

みんあもれのあごとがだいきらいなｄｎ！！
そうだ！！

じつかもまえらももれをきらってるんだ！！！そうだｔら！！！

帰ってｷﾀ！
ｱﾃﾞはｼｬﾅｸを唱えた！
ｻﾙﾍﾞは砕け散った！

某ｽﾚで「ﾚﾝﾎﾜの如き半ﾁｬｰﾊﾝが､日本の代表として
当選するような事があったら､ｵﾚはﾍｿで茶を沸かすよ。ははははは」

などと書ｷｺした覚えは毛頭ありません！あの奈々氏はｵｲﾗぢゃありません！

>>9 やーいやーぃ♪

>>37
でれでれでれでれでーでん！

アデはまだ呪われている！！！ｇふるいPCあ殻ファから離れない！


厨レンふぉーとうを上がらないかったマチつあんの所為だよ。いじめよう。

>>32
もろだし大好き？

>>35
それでは合気道は何をするんですか。
何の為にやるのでしょう。

１，健康の為
２，運動すると気持ち良いから
３，性格が悪いから
４，脳に悪性腫瘍があるから
５，嫁に逃げられたから
６，好きだから
７，運命だから

>>39
不安の立像はもれじしんですた。はやくでんしゃにとびこんで。

>>37
さ、それでは臍でお茶でも沸かしてもらおうか。
それが出来なければ、阪神タイガースの悪口でも言ってもらおうか。

>>42
はーげはーげはげーはげーはーーーげー！！！！

ぜうんぶマチつあんががわるい　！！！

だんなｄふおこ！！！もれをなぐすぁめて！！！のねｇたい！！おねがい！！もえろｗ慰めてくれないちょ
つるよ？｝えおうぇｒ

>>40

全部はずれ。
可愛いいねえちゃんがいっぱいいたから。

>>42 ｵｲﾗぢゃないんだもーん♪知らないもーん♪
えへらえへら・・・

>>31
東丸くんはノーテンキなノンポリで物事を深く考えないシトって設定だったような．

>>44
それだ！

猿ﾀｿ，合気道を習いに行け！！

>>47
オナゴをなげとばすいてサディズムみめざめる！！！

うおをあをおえあおえ！！！！！！
>>45
飛びつく逆十字！！！！！！メキッ！！！

>>46
そそ、完全に物語の外側にいて、呑気だけどそれなりの悩みを持つ若者という設定だったみたい。
最後には、そういう立場からの物語の中心に入る重要な役割をするからそれなりに重要。
でど、本当は彼が真の主人公じゃないのかもしれない。

ぶぶー！

ｻﾙﾍﾞは胴着を装備できない
ｻﾙﾍﾞは段造の刀を装備できない
ｻﾙﾍﾞは段造のﾂﾞﾗを装備できない

おい！！！！もれふぁ酔ってるせいが！！！？？？？

おかだもんしゅが焼く子音？？？うそさろ？？？

もれのあくｍｊぬだよな？？？

躍進？？？？ほきか？？？？

えーと、誰か翻訳願います。

>>25
信濃丸の「敵艦隊見ユ　203地点」とえらい違いだよね．
慎重さの欠如，というよりは情報軽視の現れなんだろうね．

>>50
でれでれでれでれでれでれでれでーでん

あでの冒険のショはきえました。

>>52
おい！俺が酔っている成果♪
岡田民主が躍進？うそだろ？
俺の悪夢だよな？
躍進？ﾎｯｷ貝？？？

きっとあれだよ。もれが連日醜態をさらしてるでぢで
女の子が嫌がって、おｐれパーチーによばれなかっ￥たんだよ。
だからもれは　孤独になんだんと。

みんあきらい。

むねおは堕ちた。ざｍ、あ、あざま！！！！あとはキヨミあ

>>54 ばしゅしゅーーーん！会心の一撃！

ｻﾙﾍﾞを倒した､ｱﾃﾞは10500ﾎﾟｲﾝﾄの経験値と
税込み1950円を手に入れた！
ｻﾙﾍﾞは宝物を落としていった！
なんと！安いﾜｲﾝを手に入れた

　　ふくろにいれる
→ すてる

>>43
全部マチ先生が悪い？

>>44
そう言えば、合気道は女性が多い。

>>45
それではまるで　猿　さんだよ。

>>57
ヴぁかー！！！！もれを田オスと10万円は手に入るもん！！！！

さりじゃなかまをよんだ！あるちゅうが沢山現れた、バツ位置も現れた

去るべは友人をよんだ！しかしだれも現れない！

>>50
ま、猿　さんの悪口で我慢するか。

>>51
翻訳します。

「おい。俺が酔っているせいだろうか。岡田が躍進しただと？
　躍進？　本気か？
　阪神なんか大嫌いだ」

>>26
日本陸軍って、WW1までのドイツ軍を志向してた気配がある。
特に統制派の面々。ドイツのナチがWW1の反省を生かしてたのとは
エラく違う（日本の戦時体制はとてもファシズムなんて言える
代物じゃないよね）。

WW1はそれなりに意義深い教訓を沢山残したが、日本陸軍の俊英は
西部戦線の失敗を、単なるシュリーフェンプランを徹底しなかった
ツケとしか見てなかったように俺には見えるな。総力戦ってものの概念を
全然汲み取らずに、タンネンベルク殲滅戦ばっかを見てた節があるね。

日本陸軍の構想としてはもともと対米戦は想定外だったんだろうけど、
フィリピンで米軍を、マレーで英軍を迅速に各個殲滅して、日露戦
よろしく講和に早期に持ち込むつもりだったのは確かだ。
海軍はそんなこと出来るか懐疑的だったようだけど、結局引きずられてる。

結局、陸軍大学校では総力戦の概念はついに講義の俎上に上らず
戦争経済なんてものがわかる軍人も生まれなかったのが敗因だね。
これは霞ヶ関ではかなり詳細なシミュレーションをしている。
内務省では日本が負けたときに実施する政策を、なんと開戦前に
作成してたんだから驚きだ。発想はあったんだろうが、官僚嫌いの
陸軍と、東大卒の秀才達が反目しあってたのが案外最大の原因かも。

>>58
しかも可愛いかったり美人が多い。
美しい女性には敵も多いから護身術が必要なのでは無いかと。
男性の会員は彼女等の練習のためだけの意味しかないかも。

>>59 ｻﾙﾍﾞが起き上がってこちらを見ている。
仲間にしますか？
・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・
・・・・ﾊﾞｸﾞった♪

>>60 ふぉっふぉっふぉ♪
そう言えば、戦艦大和と言えば、万里の長城、ピラミッドと共に
世界の３大○用の○物として､現在も並び称される・・・ｒｙ

>>61
陸軍VS海軍でなく、東大卒のエリートだったのか・・・・

>>18
南雲がすべて、かな。やっぱ。
つか、社民が潰れず、民主がふやしすぎ・・・IL||LI _|￣|○ IL|

>>61
まぁ，参謀本部制度自体が…

総力戦ていえばね，ドイツでは戦争前とベルリン攻防の頃で国民の一日当たり摂取カロリー
がほとんど変わってない．ドイツ国内で戦闘を行いながら国民の食糧配給を確保できてるん
だよね．

>>27
コンビニで発泡酒でも買ってきて飲みなさい。
ただ酔うだけで一万近く使うのは馬鹿げている。
その一万で風俗に行きなさい。

>>32
うん、載ってたり載ってなかったり。
ストーリーのテンポをイマイチ掴めなかったのは
案外それが原因か？？

>>53
あのときの海軍の哨戒網はすごいよね。
まるで碁盤の目だよ。
でも、第一発見者は宮古島の島民らしいｗ
（ソース『坂の上の雲』だから不安だけど）

何だかいつの間にか軍板だな。
コテの方々、案外詳しいんだね。

かるふぉえりにあ三の　オブセッションシンフォニーウマーーーーーー！！

>>62
だのに、なぜ、１年も通わなかったのか述べよ。

なぜ、今の今まで仕事しなきゃいけなかったか述べよ。
なぜ、今からも仕事があるのか述べよ。

>>67
ぬぁんの！この程度、直ぐに儲けてみせうｒ！！！

あはははははは！！！！！！！！！！

本日もレジがチーーーんと音たてて、7300円ほどすっとんだ。

>>69
おったん、このレジふりょうひんだよ。づぐ地ーんって音たてて空くからたいえんだよ。

ねむろう。

>>71
誰か翻訳プリーズ。

>>61
WW1の特徴は塹壕戦であったけど、これを歩兵部隊で破る浸透戦術は日本軍が真先に取り入れた。
日中戦争開戦時に上海にドイツ軍将校が指揮訓練をした堅牢な塹壕を日本軍は浸透戦術で突破している。
日本軍はWW1の教訓を立派に生かしてはいた。
この浸透戦術は太平洋でも日本陸軍の基本戦術で米英軍を悩ましたが、火力が物を言う戦争に移行しつつあった。
そのため兵站の弱すぎる日本軍には戦術の転換は無理であったのかもしれない。

軍人は目の前の敵を打破する為に熱心に研究し訓練をするがその先は見ない。
その先を見るのは政治のお仕事であって、これを軍部が握ってては見ることなど不可能。
南方を占領した後の占領統治、資源の輸送は本来文官の仕事なのに軍人がやってては失敗するのは明らかだ。

何故日本軍は負けたのかを考えると相手と政治体制が悪かったに行き着く。

>>67
そそ、数週間空きがあるとこれまでのお話しってなんだっけ？となる。
「七夕の国」は個人の心理描写をじっくり描くのでなく、奇想天外な設定を解明する物語だから
前の話を覚えてないとわからなくなるのは当然なんだろう。

「将軍諸君らは､ｸﾗｳｾﾞﾋﾞｯﾂは知っているが
戦争経済は､御存じない！！」

と、言って目前のﾓｽｺｰから主力を転進させた
なんとかいう独裁者のﾋﾄは結局敗れました・・・

うむむ、今日も軍板なのね、、、
あれ？　４２ｖｓ４４　？

>>69
色々忙しくなったから。

>>72
おっちゃん，このレジ不良品だよ．すぐチーンって音立てて開くから大変だよ．

眠ろう．

>>64
陸軍にとって最大の敵は海軍ではなく、内務省だった。
単に政策的な敵対のみならず、陸軍VS警察機構の
感情的な対立もある（後藤田正晴の軍隊嫌いは有名）。

東条首相が帝大卒業式で祝辞を述べた際、
卒業生達が筋肉バカ（彼らの認識）が何か言ってるよ、
的な嘲笑で迎えて激怒させたこともある。

ちなみに、板垣征四郎は慶應義塾をサイコーに憎んだそうで、
あまりに憎しみに大学の無理やりの軍事機構への組み込みを
推進したそうです。DQNですねぇ。

>>73
いやいや、俺が言ってるのは戦術じゃなくて、戦略ね。
それと、実際に昭和国家では軍部が政治を引きずってた以上、
戦争経済のわからん軍人が多かったのはまずかったでしょう。
これは、政党がアホだったということと表裏一体だけど。

>>78
すげ。
みんなよくわかるなぁ。

>>75
結局負けはしたが、上でも出てるようにドイツは国内戦闘や
強烈な空襲にもめげず、物資の窮乏に陥らなかった。
だから、上手くやれば負けないで済んだんじゃないかと
思わせるものが確かにあるｗ

対ソ戦が結局はまずかったんだろうけど、そもそもナチと
ソ連共産党は共存不可能な存在だったんだろうから
結局はああなる運命だったのかも知れない。

俺はナチの大元でのダメっぷり（ユダヤ人虐殺に多大な
コストをかけたり、ソ連に攻め込んだり）は救いがないと思うが、
戦争指導自体は日本の大本営よりずっと優れてたと思う。

>>79
戦略の話ね。
わずか半年ぐらいで計画を立てた南進を実行するあたり、戦略も何もなかったんじゃないかな。
希望的観測で開戦し、世界情勢が幸いして半年間は勝っていた。
けど、南方から資源を確保することが本来の目的なのに、海上輸送路の安定より軍部の作戦を優先。
軍人が経済をわかるわけが無いから当然の結果なんだろう。

>>78
「おっちゃん，このレジ不良品だよ．すぐチーンって音立てて開くから大変だよ．眠ろう。」

ここでいう「おっちゃん」とは、パのおぢさんを指します。
ﾚｼﾞｽﾀｰは本来の意味の他に、自分に照らし、擬人化して
表現しています。
チーンという音は、ﾛﾝﾘｰな気持ちが耐え切れず爆発する音の
象徴として表現されており、気持ちを慰めたいがために今日も
夜の街に出て逝く、出発のベルであるとの意味も込められています。

言い換えるなら
「パのおぢちゃん､助けて！今夜のｵﾚは不良品､心の隙間がち〜んって泣いてるぜ・・・」
となります。

>>81
日本とイタリアが傍観してたらナチスの勝ちもあったかもね。

>>82
現在の防衛大学校で、一般教養（経済含む）の教育に
非常に注力してるのは、それを教訓としてるのかも知れないｗ

軍事的な戦略は全くなかったし、戦時体制はせいぜい
ドイツ第二帝国あたりのミリタリズムのコピー。
話にならん。

>>83
そこまで読むですかｗ
サルﾀｿんちのレジは、オンラインでデータを親父さんに見えるようにしとかないかんみたいだね。

夜中まで仕事せにゃいかんようになったのは、サルﾀｿの呪いやろか？

>>83
そうなると、最後の「眠ろう。」は何を暗喩してるかな？
この言葉が重要なキーかも知れない。
何故か心に引っかかるんだ。

つかの間の夢を見ようと…

http://tokyo.txt-nifty.com/fukublog/2004/07/post_17.html
禿に朗報。

夢といえば、皆さん、
色ある？
においを感じたことある？

大阪決定！

>>85
総力戦って概念は比較的新しいけど、国家の生き残りに重要となる。
敗戦の教訓を得て防衛大学校で経済を勉強するなんて勤勉で日本人らしい。

「ごめんって謝ったらええんやろ！」
「ごめんで済んだら警察要らんわ！」←大阪の慣用句

東京人のコピーライターは、この慣用句がいかに深く浸透してるかを知らなかった、、、

お、民主が勝ってる。
マスコミがあと1週間早く自民苦戦を報道してたら自民も巻きかえしが出来ただろうな。
自民、ちょっとなめてたな。

>>81 本家軍板だねぇ・・・

ドイツもWW�Uの東部戦線での物資の不足は
深刻な状態だったよ（居たように語るｗ）
旧日本軍みたいに、絶対的なﾚﾍﾞﾙでの不足ではなかったけど・・・

兵站を甘く見て､緒戦から後方部隊がｸﾞﾃﾞｰﾘｱﾝの進撃の速さに
ついて行けなかったのは､武勇伝の様に語られているけど
冷静に見れば､明らかな準備不足ぢゃない？

短期に決着させないと､基礎工業力・生産力の差は全くもって
ﾄﾞｲﾂに不利だったんだから､長期戦になっちまった時点で
相対的な物資の不足（兵器そのものも含めて）は結局ﾄﾞｲﾂの
敗因だったんだよ・・・

>>86-7 >>88
「どんな夢を見ようが､寝ている間は許される」という、言い回しがあり松・・・（T_T）

２ちゃん的有名立候補者はことごとく落選しているみたいだねぇ。

>>94
対ソ戦の敗因は冬の準備を全くしなかったこと。
冬が来なかったらドイツ勝ってたよ、多分。

電撃戦は強力な火力で戦線に穴を開け、機械化部隊がどんどん前進して、敵の後方の司令部やら
兵站を叩いて、敵の前線に動揺を与えて総崩れを狙う戦術。
だからグーデリアンの作戦は正解。
ちなみにバルジでも電撃戦を行ったが戦車の燃料が尽きて戦車を放棄。
哀れなものだ。

フジの速報番組だと，民主の勢いが落ちてきて，自民が追いついてきてるみたい．

辻元清美は衆議院だからこそ光るのであって、参議院選落選は正解。
けど、落選のマイナスイメージは痛い。
衆議院選で頑張れ辻元清美。

>>92
ガキの頃，けんかでよく使ったよ．
「ごめんで済んだら警察いらない！」

大阪じゃ年齢に関係なく使うの？

けど、明日には全結果が出るんだから速報ってあんま意味無いんだよな。
台風じゃないんだからリアルタイムで確認の必要性って無いもん。
喜んだり悲しんだりする候補者をウオッチするなら面白いが。

>>99
特に下品なオッサンオバハンが使いますｗ
辻元のポスターに１００万回くらいツッコミ入った模様。

>>96 冬がこなかったら・・・・ｗ

いろいろ後世の意見は有るみたいだけど
まっすぐﾓｽｺｰ目指してたら､結果は違ったかもね。

ﾊﾞﾙｼﾞって、ｱﾙﾃﾞﾝﾇ〜ﾊﾞｽﾄｰﾆｭあたりの戦い？
ﾋｻﾋﾞｻにﾄﾞｲﾂの大反撃が当たったから､電撃戦の
復活みたく言われてるけど､基本ｽﾀｲﾙである空陸一体の
機動戦には程遠く､連合軍の制空権下で､森と霧に隠れて
局地的な､つかのまの成功を収めたに過ぎない・・・

嗚呼もったいなひTiger�U・PanterG

http://www.asahi.com/national/update/0711/014.html
実の祖母の犯行だったわけか？
痛ましい。

>>102
短期間でモスクワを陥落するつもりだったから冬の装備はなしだった。
けど、本当はモスクワを落としても政権はウラルの向こうに移動してそこから反撃じゃないかな。
工場施設を丸々ウラルの向こうに輸送して一大軍需工場地帯を作ったりするのがあの国の底力。
ロシヤ、恐るべし。

＞バルジ
そそ、それ、アルデンヌの反撃。
SS機甲親衛隊としては最後に一花咲かせてよかったよかったってとこだろう。

>>104 NUTS！のﾏｺｰﾘﾌとかﾊﾟｯﾄﾝの強行突破とか
SS最後の勇戦ってことで､何かと映画ﾈﾀみたいな要素の
多い戦闘だったけど､ﾋﾄﾗｰの作戦指示自体は､ｱﾙﾃﾞﾝﾇの森
を抜けて､連合軍の物資集積港があったｱﾝﾄﾜｰﾌﾟまで突撃せよ！
ってな､当時の状況的にはまるっきり荒唐無稽なﾌﾟﾗﾝだったらすいﾖ・・・（T_T）

公明党が出ている選挙区ではそれぞれコンスタントに６０万票ずつ位とっているけど、それぐらいの信者がいるってこと？
自民票が割り振られてるってこと？

>>105
＞アントワープ
電撃戦だからそれぐらいでっかい目標が欲しいとこだ。
油の計算が出来なかったけど。
ドイツは中途半端に強いから最後まで抵抗したんだろうな。
ダメじゃんって思ったらヒトラーも降伏を考えたんじゃないかな？

>>106
引っ越しているんだと思われ

>>105
http://homepage2.nifty.com/daimyoshibo/mil/bastogne.html

このあと，マーケットガーデンで連合軍側が似たような失敗をするよね．

なんか妙に伸びているとおもったら
またサル氏が酩酊してたですか、

ちがう，マーケットガーデンのあとがアルデンヌだ．

>>110
リアル実況でした。
いつものようにw

それと、アドバンスド大戦略です。

あと、おもったこと、

アドバンスド大戦略を所有してそーな人がこのスレには実は多かったんですね。。。

>>98
今回はしおらしいフリして立候補見送りが正解でしょう．
特にムネオとの対比が際立つし．
出た時点で失敗．たとえ当選してもダーティなイメージが付きまとってしまう．

>>112
やっぱチキンヘッドですか、

>>107 幕僚と将軍達の多くは､赤軍そこまで来てるのに
ベルギーかよっ！って反対したそうだけど､ﾋﾄﾗｰたんは
最後の精鋭を使っちゃったのﾃﾞｽﾀ・・・

>>109 それ、橋が遠すぎた・・・んだよﾈ

大戦略持ってないな．つか，ほとんどプレイしたことも無い．
せっかくPCでWarゲームやるならセミリアルタイムは最低限の条件ではない？

>>109
ぢごくのハイウエーですか。
ピクニック気分で落下傘で解放に行ったら、まあびっくり、ドクロの集団じゃありませんか。

>>114
辻元支持者は、結構いけると能天気に捉えてる。

都市部では民主、郡部では自民って傾向はやはりあるみたいだねぇ。
おのぼりさんの票を集めてる？

>>116
親衛隊兵士としては対ソ戦より対米英戦の方が人間的だから良かったのでは？
しかし、対ソ戦に集中すればベルリンはソ連に落とされなかったかも？
けど、連合軍の首脳の取り決めではベルリンはソ連の管轄だったから無理か。

>>120
ふんいきで支持、な票でしょ、、

まぁ民主でも保守系な香具師だと若干違ってくるみたいだけんども、
（青森の田名部はそんな感じですた）

>>122
なるほど。

それにしても、共産･社民のこれからはどうなるんだろうねぇ。

>>122-123
結局、去年の衆院選と何も変わらないな

もうちっと自民が負けるかと思ったけど

社民は消えるでしょう

共産はこのままかと思われ（哀

>>124
【政治】７議席達成へ「展望開けた」…又市社民党幹事長
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1088840912/
だってさ。

>>121 ﾊﾞｽﾄｰﾆｭにSSの機甲師団がいなかったら
お約束はどうあれ､ﾊﾟｯﾄﾝが赤軍より先にﾍﾞﾙﾘﾝ入りするのは
ｶﾝﾀﾝだったでしょーね。

ﾊﾏｺー飽きたー！ｼﾙﾊﾞｰｽﾄｰﾝまだーーー？
ﾁｬﾝﾌﾟﾙｰｽﾞのおぢｻﾝ当選だな♪

>>126
お約束を破ったら赤軍大激怒。
けど、パットンなら第3次世界大戦の引き金を引くのにふさわしい。

>>127 熱烈なｱｶ嫌いで､終戦後もﾄﾞｲﾂ軍の武装解除なんかしないで
そのまま､赤軍にぶっつけろ！と言った御人。
終戦間際にﾄﾞｲﾂの郊外で赤軍と遭遇して､まぢで戦車戦を仕掛けた事実もある
ｽﾀｰﾘﾝの後退指示とｱｲｾﾞﾝﾊﾜｰの計らいで､大問題にはならなかったらしいけど・・・


年金年金って､今まで連綿と続いて来た制度の大改革を
初当選の元ｷｬﾝｷﾞｬﾙが､独りでなんとか出来る事のように
語るのはははははははんﾁｬｰﾊﾝめが・・・

偏見ぢゃないﾖ〜♪

>>128
やるな，パットン．
ヒトラーはドイツが共産主義から西欧を守る防波堤になっているから米英との妥協が可能
と判断していたらしいね．

これぢゃ軍板ぢゃねーか！って怒られないように
無理やり選挙の話・・・ｺｲｽﾞﾐは本当に打撃を受けたと
思ってるだろうか？
今回の結果は､野党のﾊﾞｽﾄｰﾆｭに過ぎなかったのでわ・・・

F1なのにSALAﾀｿｺﾅｲ・・？

民主、議員が増えれば増えるほど党としてのまとまりに不安が出てきて無いかい？
インタビュー見てると、いってることが結構ばらばらな気がするんだけど。

>>131 ﾌﾗﾝｹﾝの求心力なんてそんなもん
ｵｻﾞﾜもｶﾝも映らんなぁ・・・そこにいるくせに

それにしてもﾏｽｺﾒは勝ったものの味方だなぁ。

>>129
けど、その時点で米ソ戦になったら、日本敗戦後の朝鮮戦争特需がなくて再建に困る。
やっぱり朝鮮戦争をして地獄を見てもらわないとだめだ。

あ、俺、この間の選挙のときもよく似たカキコした覚えが有る････。
やっぱ政権取ってからかね、内紛起こるのは。

ま、Ｆ１なんか見ないでこれでも見て。
http://urawa.cool.ne.jp/ayaaya1/renho/renho04.jpg

>>135
ぬぬぬ、その手があったか。
早速nyで調査だ。

出口調査と結果との微妙なずれは、やっぱあれか。

>>135 なぁ〜んか・・・ﾌｪﾛﾓﾝ出てねェ〜（・。・）ｑ

F1が始まりません。参議院選挙なんてどうでもいいの。
やっぱり小泉やめないじゃんか。とにかくF1早く始めろろろろろろろっ。
カップラーメン食う。

あ、上げた。すまねぇ。

思うのですが、参議院選挙なんて、政府公認世論調査としてしか
機能してないじゃん。
もうさ、そんなんなら、月に一回とか半年に一回とか、政府が音頭を取って世論調査を
やれよ。参議院廃止したらそれぐらいの予算はでるだろ?
もうアホくさ。

カレーラーメン

>>141
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1089547938/

F1はじまるまで
すすきののおぢさんと戯れるがよい、よい。。。

さて、ねるべ。
残り３議席は明日の朝のお楽しみだべ。

>>142
どっかいけ、いわれた。
F1はじまた。

失礼。

>>136
http://urawa.cool.ne.jp/ayaaya1/renho.html

>>145 ちんこﾅｴﾀ　ｑ（T。T）

れんぽうに何を期待しているのかとコ一時（ｒｙ…
クラリオンの頃からスタイルはそれなりだったけど，セクシーさは無かった気がする

>>147 あはははは！ねっ年金制度の改革に
決まっているぢゃぁないかぁぁぁぁぁ

っは、ﾊﾅが伸びるぅ〜・・・

ﾀﾞﾒﾎﾟ・・・ねむすぎる､ちっとも映らないﾀｺﾏがんがれ！結果は明日ぢゃ
そででわびなさばぼやしゅびなざい（-_-）ｗ

むくり

最後の一人がブラカイとは、、、ｏｒｚ

たこま
、、、、、、完走おめ

よっぱらって自転車で線路のうえをはしってコケた。キズだらけ。
辻元落選の暗示だったのか・・・

>>62
不純者！

>>63
世界最強の戦艦。

>>64
陸大のほうが、難しかった、という話しだが。

>>69
相手にされなかったから。

今までのツケ。

>>83
名訳だ。

アルデンヌ攻勢の話が出てるな。
あれ、やる目的がわかんねーんだよな。アントワープを陥れるなんて無理だし。
ルントシュテットもヤケクソになって作戦立ててるけど、殿ご乱心以外の
何者でもなかっただろう。

最初調子よく進撃してたWAFFEN SSは気持ちよかったかもしれないが、
俺が東部戦線で戦ってる将兵なら
「くだらねーことしてねーでとっとと米英軍に道を明けんかこの厨房がぁぁぁ！」
って感じだっただろう。

パットン名言集
「ロシア人とは、人権の意味を解さず完璧に下劣なアル中患者共である」

交通事故で亡くすには惜しいお方であった…

>>85
そうらしいね。
普通の大学とあまり変わらないらしい。

>>87
死

>>64
そりゃ陸軍将校のほんの一部の秀才を集めた陸大のほうが
率的に言っても帝大より上だろうことはわかるが、
帝大の一部の高等文官試験合格者の、またほんの一部である
内務省・大蔵省・商工省（岸信介が辣腕を振るった頃から
エリート官庁の仲間入り。現在の経産省に至る）の官僚達のほうが
やっぱり陸大より上だろう。

戦前から高度成長期に至るこの時期の官僚の優秀さは、
恐らく世界にも比類がないものだよ。
農地開放政策なんて、戦前に内務省が準備してたんだぜ。

>>89
ワタシには関係無しだね。

>>102
タイガー戦車欲しい。

>>156
優秀さ、というのは頭の良さ、と言うよりも、
例えば司馬遼太郎が言っているように、

アメリカ人「日本一の大学を出た人間がどうして官僚になるんだ？」
官僚　　　「日本の為に仕事したいから」

ってことじゃないかな。

>>158
追記。

アメリカ人なら起業家になるのに。

結局あれか。
民主が勝った、と言っても他の野党を食っただけか。

曽我さん問題。
米のメデアも大きく報じる。

日本の戦術か。やるなあ。

>>158
弟を見てるとそういう気がする。
ただ、東大法学部にもともと「民間＝負け組」の気風があるので
よくわからんうちに洗脳される面もあるらしい。

しかし給料は激安、労働条件最悪の国家公務員に嫌気が差すのも
事実なようで、海外留学から帰ってきた官僚が、外資系投資銀行や
戦略コンサルに転職する例は増えている。

>>162
若いときはそういう志があるのが多いみたいだね。
問題はそれがいつまで続くのか。
金よりも名誉、国のために仕事する、ってのを選ぶ時代は終わりつつあるのかな。
それでこそ真のエリートだと思うんだけど。

自分の為に頑張ってもそれは当たり前。
例えそれで成功して財をなしても、羨ましくはあるが尊敬までする気になれない。
社会とか国とか他のモノの為に頑張ってこそ尊敬できる。

>>152
最強の戦艦であることに異存はないが、戦艦というジャンル兵器カテゴリーが兵器として役立たずと
なっているのでその称号にはあまり意味がないかと。

パリ郊外の列車内で若者がユダヤ人女性を襲撃 乗客は見て見ぬふり
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089587386/

お早うビーム！！！！
今朝のお目ザ！！！！！

イキナリでぃーぷ！

今回の選挙結果

そーかがまたさらにちからをましたくそけっかって事でFA

>>150
IL||LI _|￣|○ IL|

さて・・・・小泉政権によるメディアへの逆襲が始まるな。
もはやメディアに遠慮する理由が無くなった（あと2年で確実に小泉は総理辞めるので辞任は怖くない）
から大弾圧が始まるな。

>>165
何言っています。
宇宙戦艦ヤマトを知らないのか？

戦艦そのものがもう存在しないんでしょう。せいぜいが巡洋艦。

>>168
2ちゃん狩りも開始らよー。

トリビアの泉と百人切りの矛盾
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1089594287/

剥げ！出番！行って来い。

>>167
ソーカとローソですな。

ｹｹ��が自民トップってことは、小泉支持者がまだまだ多いってことかな？

民主に多い党名投票はいわゆる「浮動票」だけど、上位当選者を見れば、
労組組織票がいかに強いかが判るね。日教組とブラカイも当選しちゃったし。
今後の民主の動向が気になる、、、

９月ですね。

>>173
んだ

メディア対政府ってのは益々対立するんだろね。
この結果を見て、メディアのほうは政権交代も有りうると考えて、民主党寄りに
傾いていくだろうしなあ。半島有事がどうなるかで流れが決まるね。

　 　 　 　当・確　非改選　改選　選挙前計　増減
橋本派　　　8　　　 21　　　19　　　　40 　　　　-11
森 　派　　　8　　　 14　　　 6　　　　20 　　　　+2（※更にもう1）
亀井派　　　7　　　 11　　　11　　　　22 　　　　-4
堀内派　　　4　　　 10　　　 4　　　　14　　　　±0
山崎派　　　2　　　　 2　　　 3　　　　 5 　　　　-1
高村派　　　0　　　　 2　　　 1　　　　 3 　　　　-1
小里派　　　2　　　　 1　　　 2　　　　 3　　　　±0
河野グ　　　1　　　　 0　　　 0　　　　 0 　　　　+1
二階グ　　　2　　　　 1　　　 2　　　　 3　　　　±0
無派・？　 13　　　　 3　　　 2　　　　 5　　　　+11

>>175
橋本派＋亀井派で、共産党以上に負けてるねｗ　良いことだ。
あとは無派閥＋？がどこの会派に入るかですな。

今回の選挙報道のまとめをコピペ

NHK　自民43〜52、公明9〜12、民主48〜55、共産2〜4、社民2〜3、その他--
　→　ヘタレ。ＮＨＫは全くもってヘタレな予想を打ってくれた。
NNN　自民47(-2)、公明11(+0)、民主53(+3)、共産3(-1)、社民2(+0)、その他5(+0) 　
　→　民主躍進に夢を見すぎた結果だ、白昼夢でも見てんじゃないの？
JNN　自民48(-1)、公明10(-1)、民主52(+2)、共産4(+0)、社民2(+0)、その他5(+0)
　→　自称「日本最大のニュースネットワーク」はこの程度ですか？（プ
FNN　自民48(-1)、公明10(-1)、民主53(+3)、共産4(+0)、社民2(+0)、その他4(-1)
　→　ＮＮＮと同じ様に民主躍進を夢見た結果がこれだ。ヤレヤレ。
ANN　自民46(-3)、公明11(+0)、民主52(+2)、共産4(+0)、社民2(+0)、その他6(+1)
　→　自民敗北の羨望が数値に浮かび出た結果がこれだバーカ


TXN　自民49(+0)、公明11(+0)、民主50(+0)、共産4(+0)、社民2(+0)、その他5(+0)
　→　今回の勝者。見事としか言いようがない。素直に拍手

フジ、島田という女子アナが司会の立場を忘れてアジ演説ぶったので他のは良かったのに二度と見ない。
TBS然り、日テレもｱﾌｫなことばっかし言ってたので却下。テレビ東京系は受信できないが、彼らが一番だったようだ。

>>176
んー、もんだいだよなあ＞無派

確証はないが、昨今の韓国キャンペーンと、民主党キャンペーンは繋がっている気がしますな
民団が民主党支持なのは事実だし、今回比例区に朝鮮日報の白がでてるしな
メディアを乗っ取った侵略というのは言い過ぎか？

>>179
民団も北朝鮮崩壊を見越してイメージアップに必死なんだろね。
北が潰れればパチ屋に批判が集まるのは目に見えてる。
北が行った裏工作もぼちぼち出てくるだろうしね。
「あれは総連でうちは民団だ」とか言っても通用しないわな。
実際総連から民団に雪崩打って鞍替えしてるし。

実は、某キャンペーンや、マスコミとつながっているのは、有る宗教団体を支持母体ｄｋぁｄｈｋｇじゃふじこ

白骨温泉、８年前から草津温泉の入浴剤で湯を着色
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089603125/
あそこの宿泊施設どこも高いんだよなぁ････。

>>181
晒しage！






人間の歴史に於いて、嘘をついて頃された人は少ないが、本当のことを言って頃ｒｙ）

心を改めて入信します。

飲酒が脳を萎縮させボケを促進する。
少量でもだめ。

くぉっぷくぉっぷくぉっぷ・・・・・・ぷはーーーーーー

>>171
戦艦と同じく、日本刀は戦場としての武器の使命は終わった。
せいぜいが日露戦争までだろう。

キルビルだと、最強の携帯武器だがな
堂々と飛行機に持ち込めるというすごい兵器だ

あーもーね、どうでもよくなってきた

>>189
どした？
パーチーは諦めたのか？
ああいうのに来る女は大したことないべよ
勇気は要るかも知れんが普通の娘がいいと思いますわ

だーれーもいなーいー
まわりーにーだーれーもーいなーーーーいーーー
りあるきらいーーーー
みんなきらいーーーーー

しかしまあ、なかにし礼はひどかったな「小泉さん、地方の遊説でも人気無いんですよ」って。
平均４０００人集めててよく言うよ（ｗ
あいつ最終日の東京だけで判断してないか？
>>179
>>180
で、「わたしは父の国が韓国、母の国が日本・・」って言った瞬間にTBSがぶったぎった。

マスコミの一部は、マスコミが勝ったと勘違いしてらっしゃいますから。

選挙結果を見て脱力すたー。

なに？どうして、チョンのタメに参政権を与えようとしてるって名言して戦わないの？
表に出して戦ったら負けるから？
卑怯じゃないか。

もうやだ。そーかは力増すし。民主は調子に乗るし。
チョンの為の政治なんかみたくもない。

父親が華僑だなんて、何処の国の犬ざますか？

なんかもう全部やになってきた。

>>195
＞なんかもう全部やになってきた。
それを望んでますから。

パチンコとサラ金に乗っ取られたマスコミなんかもうイラネ・・・・

>>196
民主が？それともマスコミと朝鮮資本のやつ等ガ？

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089605964/25

ウシが問題じゃない。
それだけメディアがやってるって事だ。
ウシは其れを出してるだけ。

フィアネスドクトリン、はいはい・・・はいはい・・・・ばーか・
お前等なんか・・・・・

>>193
筑紫「（勝ち誇ったように）このような結果が出たことで総理はどのように責任を取るおつもりですか？」
小泉「まだまだ接戦の選挙区が多いですからね」
筑紫「（表情強張る）このような結果が出たことで総理はどのように責任を取るおつもりですか？」
小泉「説明不足だった感がありますね、これから時間をかけて説明していきたいと思っています」
筑紫「（切れかける）このような結果が出たことで総理はどのように責任を取るおつもりですか？」
小泉「（淡々と）これから時間をかけて説明していきたいと思っています」

もー政治なんかどーでもいーじゃん。

金稼ごっと。って暇・・・・あれ？全部どーでもよくなってきました（三谷コウキ
↓生まれた時からどーでもいーひと

呼んだ？

そう言えば、マーケットは一応の政局の不安は消えたとして
上向き、買いが先行だとか。

ふーん・・・・民主が馬鹿勝ちしてたら大変な事になってたつーことだね。
顔やんが言ってた事はただしかた。

臨機応変に立ち振る舞って金儲けたら良いだけ
政治家もマスコミも利用すれば良い

>>204
だーれー？罠なしとー？

今回の民主躍進の影響なんて､去年の阪神優勝の経済に与えた影響とめくそはなくそ

【海外】「二大政党制への流れ加速」　米メディア参院選報道
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089608369/

氏ネヨ、糞アメリカの朝日出張所NYタイムス

分かりきったことだが、政権交替が景気を良くするわけではないのは、マーケットが証明しているわな
本音ぶっちゃけて、右翼だの左翼だのくだらんイデオロギーよりも、インチキ臭いポピュリズムよりも、景気と財政が重要課題だと思うのは私だけでないだろうよ
増税するくらいなら、給付減を選ぶのは当たり前の観念だっての

労組やら日教組やら公務員やらは、経済を甘く見過ぎてますわ

えー加減に、アホ日とNYタイムズの連係プレーで
アメリカメディアとか言うの止めてくれんかな。

小泉総理は運が強すぎる　▲44▲
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089595899/

財政ねぇ
経済を畑に仕事をする業界はそんなものは重要視しないな
気にするのはマスコミ漬けの主婦くらいだろ

なにやら神取が繰り上げ当選しそうですよ。

亀　井　派　の

選挙違反に操作の手が入った模様ｗ

166 名前：無党派さん 投稿日：04/07/12 14:59 ID:8MA2O5o1
http://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn?sv=MN&pg=mn_jbntext.html&id=12bloombergjpaLs8VpN_2Ev8
2004年7月12日(月)14時22分

　　　　７月12日（ブルームバーグ）：自民党の安倍晋三幹事長は12日午後の役
員会後の記者会見で、11日の参院選の結果を受け、小泉純一郎首相に辞意を表
明していたことを明らかにした。
　　安倍幹事長は「出口調査などで大変厳しい結果が出たことが分かったため、
首相に連絡をとり、直ちに辞任したいと申し上げた」と発言。これに対し、小
泉首相は政局を混乱させてはならない、と慰留したという。
　　安倍幹事長は、９月に予定されている内閣改造と党役員人事の選任に合わ
せて去就を明確にする見通し。
　　また、安倍幹事長は同日、「国民の批判は謙虚に受け止め、今後とも年金
改革、イラク支援について十分、説明努力を払いつつ、連立を組む公明党との
協力を一層密にしながら国政の責任を果敢に果たしていく」との談話を発表し
た。

167 名前：無党派さん 投稿日：04/07/12 15:02 ID:8MA2O5o1
2004年7月12日(月)13時52分
http://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn?sv=MN&pg=mn_jbntext.html&id=12bloombergjpadADSHdiYhVw
　　　　７月12日（ブルームバーグ）：自民党の中川秀直国対委員長は12日午前、党
本部で行われた役員会で今月30日に臨時国会を召集する日程を明らかにした。会期
は引き続き議院運営委員会で検討する。会合後、安倍晋三幹事長が記者会見で語っ
た。
　　安倍幹事長は「選挙後の会期は通常４、５日だ」としたうえで、会期中に小泉
純一郎首相がイラクの多国籍軍での自衛隊参加などについて衆参本会議で報告する
方針も明らかにした。

そう言えば、あのハイサオジサン（器具類）はどうなったの。
脳天に華でも咲かせてろよ。

>>211
ところがそうじゃないんだな
年金改革つうことは、増税とセットつうことですわ
負担増が景気に与える影響を考えると、国家主義的な大きい政府を選ぶわけにはいかない
増税は今すぐじゃないが、数年のうちに必ずある
短観だけで経済を見ようとするのはどうよ

【国際】「自民党と匹敵」と評価＝民主党との関係強化へ−参院選で中国
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089603006/

関係強化？？？？はぁ？元から隷属してるだろうがよ。
臭いわい。

腹ｲﾃ 藁

政権交替が仮に実現すると日銀が方針を変えるという可能性は否定できない
民主党はその懸念を払拭するような努力を全くしていないどころか、大きい政府でなにが悪いと居直ってるわな

>>216
橋本派を見限ったみたいですな

>>188
ルパン三世でも強力な兵器だね。
戦車も二つに斬れる。

>>195
兜町ではどうってことないみたいだよ。

>>206
共産党の票が民主に流れただけやん。

【社会】７３歳祖母を逮捕＝「嫁困らせようと思った」−７歳と５歳兄弟襲撃事件・茨城
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089587731/

(i|iOｗO)＜ヴァヴァぁ！！！！なにさらしとんねん！！
(i|iOｗO)正気か！！

>>222
おい、おっさん。
あの水岡ってなにもんだぁ？？

弱者弱者って香ばしいぞお！！

>>223
聞くな！見るな！触れるな！消去せよ！あん31だったかのトッチャンボーやの事は知らぬ！

>>223
ワシに聞くな！胸糞悪いぃいぃぃぃぃぃぃぃぃぃ！！！！

紫色に爛れた爛れにでもきけぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ

今度の選挙は
１，与党と野党
２，与党とマスコミ
３，与党の派閥間

の争いでもあった訳だ。
自民の派閥間闘争では勝った訳だ。

>>226
自民が負けて小泉が勝ったか。
あと２年、タブーに挑戦してほすい。

>>223
兵庫県の
http://mizuoka.net/
これか。
日教組か。

兵庫県。兵庫県。

>>228
ちっ掲示板がナイでやんの・・・ペッ

>>227
いつものことだけど、影響力を残す為云々で、結局思い切ったことやらない。
に百元。

何度となく言ってることだが、変わるべきは民主党ですわな
取って付けた鍍金なんか直ぐに剥がれるのは、見透かされてますわ
メディアが如何に荷担して誤魔化しても鍍金は鍍金だっつの
頼むから現実的な政策を出せるようになってくれ

>>228
兵庫県はやっぱ兵庫県なんですなぁ。

兵庫県。兵庫県。

【完璧】 テレ東の出口調査パーフェクトを祝うスレ
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1089571417/
236 名前：ワールド名無しサテライト 投稿日：04/07/12 16:26 ID:aeOc311Q
>>40
テレ東のオフィシャル占い師は、細木数子ではなくカメリア・マキ・ダークムーン様です。
しかし日経は経済「以外」は本当に強いな。

>>229
２ちゃん人相手の論争やって欲しいね。
彼、ということではなくて、政治家一般に。
２ちゃんの方は予めノミネートしておく。
そのうち実現するに１０元。

>>231
小沢一派を育てよう。
東北は岩手と青森の比例組も当選。

岩手の工藤は確実に小沢一派。

青森の下田は単なる料理学校の理事だけんども、
思想的にはどうなんか地元の漏れもようわからん。

>>231
民主党が変われば自民も変わるだろうね。

>>232
兵庫兵庫。
柳生兵庫之助は強かったらしいが。

>>233
チクチャンは時々、洒落たこと言うね。

ぷるるるるるるるぷるるるるるるるる・・・・カチャッ
あー、アメリカさんれすか？兵庫全般に満遍なく空爆出前おながいしたいのれすが？
はぁ？はあ・・・・・えー？でももう兵庫はマッカッカだから問題ないれすよ？
はぁ・・・はぁ・・・前向きに考えるって？よろしくおながいします。
まず西宮からよろしこおながいします。

http://www.asahi.com/obituaries/update/0711/002.html

将棋の原田八段死去。

この人、アマチュアにも平手で気軽に指す人だったんで印象に残っている。
年数百局も指すらしいが、それでも二、三回は負けるらしい。

>>236
全部ｺﾋﾟﾍﾟですけどね。気力があるときは自分で書くけど、面白いと思ってでも書く気力が無い時は
コピペ。

ここはコピペの宝庫。
【NHK日ﾃﾚTBS】選挙番組総合ｽﾚｯﾄﾞ【ﾌｼﾞ朝日ﾃﾚ東】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1089541649/

>>237
人口の少ない「郡部」からおながいしまつ。

曽我さん。
北の随行員が合わせろ、と。
日本側は拒絶。
それはそうだ。

「野球は強いところしか応援しない。それが一日を気分よく過ごす知恵だ。」　by　ジャスコ。昨日の選挙特番で。

さあいかれ！昨日の上原の発言をさえぎった糞アナや選挙と野球両方ともやろうとして大こけした
糞ﾎﾞｹテロBSに鉄槌を！

・・・・ｱｶな親会社がすみません、申し訳ございません。byﾊﾏﾌｧｿ歴20年

＞大和
あれって、アメリカ上陸作戦時の支援火器として作られたんでしょ？
空爆よりも効率よく火力を投入できる点は素晴らしい。
残念ながらアメリカに真似されたが。

＞アルデンヌ
おかげで後世に面白いウオーゲームの題材を提供してくれた。
SSドイツ機甲師団による突破、そして徐々に押し戻される戦線。
エキサイティングな題材だ。

＞選挙
先週の金曜日に筑紫哲也が多事総論で、
「政治とはまつりごとであり、お祭りの要素を大いに含んでいる。踊る阿呆に見る阿呆、同じアホなら
踊りゃなそん損と言う様に、参加したら面白いものだ。」
と、なかばやけくそ気味に投票を促がすことを言っていた。
選挙後のマスコミの白熱した報道姿勢を見てみると、マスコミも祭りとして参加してるのだろう。

ご近所から1人立候補者を出して、応援する社会なら選挙はもっと身近で面白いものになりそうだ。

>>242
これもコピペ？

寅吉どもはこういうのに反発するだろうな。
弱い処しか応援しないから、猿　さんみたいに一年中２４時間のたうち回る結果となる。

>>243
日本海海戦に味をしめた軍が、同型の戦艦を四隻製造する予定だった。
一番艦が大和で、二番艦が武蔵。
しかし時代は既に航空機。そこで中止した、と。

>>245
それ、長門。

>>245
三番艦空母として改造されたけど、艤装の為に回港中に瀬戸内で米潜水艦に撃沈された奴ね。

瀬戸内も奴等の海っていう戦争ってありかよ？

>>244
一行目だけコピペ。
さて、↓もコピペ

　 　 　 　当・確　非改選　改選　選挙前計　増減
橋本派　　　8　　　 21　　　19　　　　40 　　　　-11
森 　派　　　8　　　 14　　　 6　　　　20 　　　　+2（※更にもう1）
亀井派　　　7　　　 11　　　11　　　　22 　　　　-4
堀内派　　　4　　　 10　　　 4　　　　14　　　　±0
山崎派　　　2　　　　 2　　　 3　　　　 5 　　　　-1
高村派　　　0　　　　 2　　　 1　　　　 3 　　　　-1
小里派　　　2　　　　 1　　　 2　　　　 3　　　　±0
河野グ　　　1　　　　 0　　　 0　　　　 0 　　　　+1
二階グ　　　2　　　　 1　　　 2　　　　 3　　　　±0
無派・？　 13　　　　 3　　　 2　　　　 5　　　　+11

>>247
撃沈だったっけ？
雷撃喰らって艦体が歪んでガソリン配管からガスが漏れてそれに引火→爆発ってのは
信濃だっけか大鵬だっけか？

ちょっとごっちゃになっとる。

ちなみに、「陸奥爆沈」は放火だったというが。

>>246
>>247
？
勘違いかな。戦艦大和製造記、って本にあったんだけどさ。

(｀(Å)´)

熊？

顔やんの戦記好きから、みんな戦記話で盛り上がってますな
太平洋戦争の勝敗を決定付たのは、哨戒作戦の重要性を早くから米軍が認識していたからと、暗号が筒抜けで情報戦で完全に敗北したからですな
まぁ、それ以前に負けるべくして仕組まれた戦争ではあるがな
島国であるばかりに諜報活動に対して無防備で、付け込む隙が多いからそこを突かれたわけだ
それは現在も変わらない体質に思いますな

>>246
http://www.asahi-net.or.jp/~uu3s-situ/00/50nen14.html

間違っていなかったぞい。

>>247
え、さんのは合っていた。

>249
＞潮岬沖で米潜水艦の触接を受けて魚雷４発を被雷。本来この程度の被害で沈没するような
＞信濃ではなかったが、突貫工事が祟ったのか浸水は一向に衰えをみせず、艦長がついに艦
＞の保全を諦めて座礁させるべく舳を陸地に向けたときにはすでに遅く、竣工からわずか１０日
＞で海の藻屑となった。

http://homepage2.nifty.com/nishidah/stc0218.htm

飛行機も積んでなかったから儲け。

>>253
地力の違いでしょう。
情報戦に勝っていれば、勝利したか、というとやはり難しいのではないか。

島国であるがために情報戦に疎かった、というのは同意。
戦国時代、あれほどしたたかだったのに。

http://blog.livedoor.jp/hirox1492/archives/4260651.html
ホイ、見に行け。

>>249
大鵬
＞６月の米軍マリアナ侵攻にともなって発動された。この作戦で大鳳をはじめとする機動部隊から
＞攻撃隊が発進するちょうどその時米潜水艦による雷撃を受け、右舷前部に１発被雷した。しかし
＞この被雷では大きな損害はなく、大鳳は何事も無かったかのように作戦行動を継続していたが、
＞この被雷によって船底の軽質油庫からガソリンが漏れて気化しはじめた。やがてこの気化ガスに
＞引火し、大爆発を起こした大鳳は全軍の期待を負いながら竣工後わずか３ヶ月で海の藻屑となった。
http://homepage2.nifty.com/nishidah/stc0216.htm

空母の戦いってのは、壮烈な潰し合いだから技術力と生産力の戦いだから日本には圧倒的に不利だったようだ。

>>254
海軍の戦艦って２隻だけつくって
３隻目は空母転用ってよくある話なんだよう！と負け惜しみ。

>>255
ふむ。じゃあガス爆発は大鵬のほうか、

>>257
こっぷんくらーぷ

歴史にたらればはナンセンスだが、二次大戦は惜しまれる戦術の失敗、戦略の失敗が多いですな
それが数十万の犠牲を生んだわけだから歴史は残酷だ
せめてもう少し早く停戦できれば祖父も帰国できたろう

【政治】橋本派、半数落ち勢力激減　自民党の派閥別当選者
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089592715/

シナチク勢力が減退したら民主にシナチクが乗り移ったと。
お次はチョンコロ勢力パージしようか。

多いのなら、たらればどころじゃないって事だね。

今からは勝つ戦いをして欲しいものだ。
いや、しよう。

【報道は】０４参院選は偏向報道の結果【公正か？】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1089602751/

なんだか必死。

つーか痛々しい。
アメリカの様にまともなシンクタンクが有って交代するってんなら未だしも。

官僚を政権交代で何とかできるとか膿が出るとか・・・・・

↓政権交代で膿が出るとか言う厨に一言よろ

【競馬】エアグルーヴの2004、日本競馬セリ市史上最高額の4億9千万で落札される
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1089612147/

また房朗ですがな。

>>256
有利な条件で停戦に持ち込むチャンスはあったが、ことごとく諜報に負け総力戦まで続けてしまった
また、敗戦後の戦後処理も法学的にみて明らかに間違っている事後裁判を認めてしまったのも辛い事実だ
たとえ敗戦国だとしても、ここまで屈辱を受けることはなかったろう
その後遺症が、国内の不毛な論争や、反日プロパガンダに繋がったと思うとなんとも悔しい話だ

なんか糞スレが多いとおもったら
立て杉値が96までさがってますがな。
http://news17.2ch.net/news2/SETTING.TXT

108〜128ぐらいでもええとおもうんだが、

【社会】2015年の日本の国債残高800兆円超に
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089553334/

それがぁ〜♪どおぉしぃたぁー♪文句があるかぁ〜♪

アメリカは日本の事をなんも知らなかった。
だから真珠湾戦艦群を壊滅させ数ヶ月間で東南アジアを手にした日本軍を悪鬼の如く恐れたそうだ。
そのため、日本軍を調査、研究する必要性が高まり、情報収集に力を入れた。
それが、終戦までアメリカ側の情報戦での有利さの基だったんだろう。
アメリカは、戦死した日本兵のメモとかを調べ、そこに綴られる戦闘の恐怖や家族への愛情などをまとめていた。
それを使い最初の反抗作戦であるガタルガナル攻略戦に参加する米兵に日本兵は鬼でも悪魔でも無く、我々と同じ
人間だから恐れるなと士気を鼓舞したそうだ。

いやあ、悪鬼なんて、照れるなぁ。

>>259
ワタシはねえ、いい加減な知識でカキコしているから、困るんだよね。
突っ込まれると。

陸奥は破壊工作。
て、爺さんが言っていた。

【社会】"炎天下" 中学生１２人、裸足で走らせられヤケド…大阪
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089621207/

ローストが如何した？炎天下のプールサイドで腹火傷したがどうした？
【社会】２２歳大学生、２１歳女性警官に下半身露出…徳島
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089621359/

コニニチワ♪
【社会】ＳＣＥ、「次世代プレイステーション」を年内に発表へ
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089622853/

またか！また出費か！
【家族】会話ができるロボキティ登場
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089623458/
会話が出来るロボトミーされたキティー！

>>261
まさにあれですな。
野村監督のいう
「勝ちに不思議の勝ちはあるが、負けに不思議の負けはない」

中村敦夫氏が落選　参院比例区みどりの会議
http://www.asahi.com/politics/update/0712/012.html

お、中村敦夫氏、落選してんだね。
投票時に比例区の一番最初がみどりの会議で、リストのトップが中村敦夫だったっけ。
思わず、投票用紙に中村敦夫と書こうかと迷ったっけ。
同じ思いをした人が全国に大勢いるだろうから当選すると思ったのだが。
皆さん選挙では結構シビアなんだね。

>>268
停戦のチャンスはあったらしいですね。
ドイツは総ての罪をナチスに押しつけて、それでチョンか。

>>270
財政が硬直化する。

>>275
あっしには関わりの無い事ですんでと其の侭国から消えてくれればイイのにね。
>>276
ガスガス刷ったらんかいｗ

【社会】ネパールで洪水　４６人死亡。ところがドーティ地区では雨不足。
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089622742/

期待通りのスレになってる悪寒

補給の重要性を軽んじてたのが致命傷なんじゃないですかねぇ。
「輜重輸卒が兵隊ならば、蜻蛉蝶々も鳥のうち」なんて言ってる軍隊が勝つってのがあり得ない。

参議院選挙雑感

与党がこけると、野党が浮かぶ。
はーこりゃこりゃ。

【社会】"Winnyで捜査情報流出訴訟" 「予見は不可能」と北海道が対抗姿勢
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089621066/

まさかキンタマ踏むなんて予見できなかったです。不可能れした。
まさかキンタマなんて。

民主が政権とったら、強行採決するんだろうなぁ。

>>272
どっかの著者が関係者に調べたそうな。
で、某機関員の仕業だと分かった。

しかし、後日、陸奥が調査された（昭和50〜６０年代）にその者の印判が見つかって聞かれたが
「違う」と答えた、と。

あくまでも印象の問題ではあるが、武士道とやらが諸悪の根源のような気がしますな。
いや、正確には全体主義と武士道との化合物というべきかね。
武士道に見る徹底した利己主義（「何のために」主君に尽くすのか考えてみよう。主君−家臣の関係を謳う時、家臣−家臣（家臣からなる組織）の
関係は蔑ろにされる。なぜならば大切なのは「主君に尽くした」という「自分の」手柄が重要なのであり、家臣組織全体の利益は二次的、三次的な
ものにすぎない）が全体主義と出会ったときの負の面の噴出。
政府は武士というものに対する非武士階級のルサンチマンを、「お前らは武士の国の武士だ」という扇動で悪質なエピゴーネンに変質させそれを
大量生産した。
結果、政治性や戦略性、補給の重要性を理解せずに戦闘行為にその場の勝利を収めることにしか興味を示さない馬鹿軍人を大量生産した、と。
そういう風に感じますな。

>>279
当時の日本は、現地主義だった、とか。
現地調達。

>>281
予見は可能でしょうが。
ワタシだって予見は出来るぞ。

>>273
PSの不朽の名作、ガンパレード・マーチが新ハードに移植されるらしいんだがPS2じゃなくて、まさか
この「PS3」だというのか？
>>275
小泉の法則発動。

>>282
当然。
人類の歴史は、やられたらやり返せです。

>>285
余計に悪いだろｗ

>>285
青洲兵か！

>>283
戦後、俺がやった、スゴイだろう、ってのが出てきても良さそうだが、
出てこない、ってことは日本人なのかな。

>>284
武士道をどう定義するかだね。それは。
跳ねさんが指摘している武士道、ってのは　独裁者＝主君　に忠義を尽くす、って
ことと理解しているような。
それは武士道の一側面に過ぎない、というよりも曲解ではないか。

ま、武士道には新渡戸稲造の武士道とか葉隠れの武士道とかある訳だが、
跳ね馬の武士道ってのがあっても文句は言えない訳だけど。
世間一般の武士道とは違うような。

大阪人ってのは昔から武士をバカにしていたらしいから。
何の生産にもタッチしないで、汚職三昧の腐れ官僚ってイメージかな。

＞当 喜納　昌吉 29,284 よど号ハイジャック犯支援、麻薬所持で刑務所服役前科あり

・・・・・・・・・・もうね、阿呆か馬鹿かと・・・・・

>>285
ラバウルはそうだね。
畑を造って食料は自給自足していたとか。

>>288
そもそも物資が無かったんじゃないの。
それで戦争始める、ってのも問題だけど。

>>289
中国の歴史は、飯を食わせてくれるリーダーについていった歴史だ、とか。

>>291
そういうのさ、どうして選挙前に大々的に報道しないんかな。
それこそ知る権利だろうに。

>>292
郷士の歴史があるから。日本には。

>>290
世間一般でもそんな感じじゃない？
前例主義、旧守的、建前に拘って実利を逃す。
自分の手柄に固執してチームプレイを蔑ろにする。悪い意味で保守的だから、パイの大きさを拡大するための努力をせず、
そのくせ自分の分け前は最大限に欲するから結果的にパイの萎縮を招いて外敵を利する。

年金問題の画期的な解決法を見つけたぞ！！

日本海の石油を売ればいいじゃん！！

>>296
それは名案

猿さん、
『オキシジェント　デストロイヤー』って覚えている？
６０万でオークションに出ている。
>>291

>>295
大阪の世間一般ではそうかもね。
封建官僚の悪いとこだけ。

>>296
誰に売るの？

>自分の手柄に固執してチームプレイを蔑ろにする。悪い意味で保守的だから、
>パイの大きさを拡大するための努力をせず、
>そのくせ自分の分け前は最大限に欲するから結果的にパイの萎縮を招いて外敵を利する。
そこまで利己的なら全体主義とは相反すると思われ。

一般論と言うのが現代を指すなら
高度成長期は開発独裁でそれに相反するんじゃないかね。
一部の金持ちの自由は許さず「前例主義で建て前で全員で」の産物だ。

一般論が武士道を指すなら
武士道は江戸時代の平和な時期を除いて
無能な主君に仕えるのは、無能な武士というのが
武士道と認識してるけど。

>>299
国内の石油業者でも良いし、海外でも良い。
海底パイプライン敷設したら、タンカーで運ぶより安く上がるんではなかろか？
上手くいけば、世界の火薬庫中東から手を切れる。

反面、中国にミサイルぶち込まれる可能性大ｗ

>>152
大和は1945年時点ではすでに旧式だよ。

>>163
どうも思うんだけどね、自分の生活や家族の食い扶持を心配しなければならない立場の人
が本当に国のためだけを考えて働くことが出来るのかな？

一生国が面倒見てやるから「国のことだけ考えて私利私欲を捨てて働け」て方がおいらに
はわかりやすい。

>>245
そりゃ八八艦隊構想でんがな。

>>254
ポスト軍縮時代に向けての構想でしょう？大和型。そこのページに書いてあるじゃん。

>>275
党としての得票が少なかったから議席が配分されなかったけど、中村氏個人の得票数は
かなりなもんだよ。

さ、帰ろっと。

>>284
それはずいぶん変わった武士道だね。
もともと武士ってそんなに大した忠誠心は持ってないと思うけど？
段造氏が中国の例を出してるが、基本的に「食わせてくれる主君が
よい主君」であって、そのために主君を転々とするのは珍しくない。

社会が安定した江戸期にあっても、家臣団が一致して無能な主君を
座敷牢に閉じ込めたりすることも少なくなかった。
俺はむしろ、武士道の合理性と、進んだ江戸期の資本主義が融合して
明治期の経済成長があったと思うんだけどね。
現に澁澤栄一も岩崎弥太郎も武士階級の出身だから。

帝国陸軍の補給の軽視については、武士道のせいってよりｗ
単純に補給が重要となるような経験をほとんどしてないからでしょう。

日本史上、軍隊の補給が必要になった経験って、秀吉の朝鮮出兵
くらいじゃないのかな。その他は、せいぜい今の地理感覚で
隣の県くらいにしか移動しなかったり、遠征しても補給路は
平和そのもので大八車でも押してればよかっただけなわけで。

朝鮮水軍との戦いで、初めて通商破壊戦ってものを経験するけど、
それが強烈に印象付けられる前に終わっちゃったからね。

>>295
日本企業は前例主義でも守旧的でも建前拘泥主義でもないと思う。
まあそういう業界もあるだろうけど（ちょっと前までの銀行とか）。

跳ね馬氏は経済学や経営学は多分好きじゃないだろうけど、
一度齧って偏見を直したほうがいいんじゃないか？

>>304
その必要は感じてるんだけどねぇ。なかなかやる気がおきんのよ

>>163
俺は「金よりも名誉、国のために仕事する」って感覚が死ぬほど
嫌いだからちょっと言葉はきつくなるけど勘弁ねｗ

段造氏、キミはあの3バカと一緒だぞ。
日本国民が何であの3バカに対してムカついたか。
所詮親の脛齧りや三流カメラマンの分際で、
「俺達はイラクの人達のために立派なことしてるから、批判するな」
って態度を隠さなかったからでしょう。

でも、あんな自己満足ボランティアより、例えばイラクで金儲けのために
石油掘ったり、イラク企業に金貸したりするほうがイラク人のためなんだよ。
自分のために金を儲けることは、名誉欲ボランティアよりずっと上だ。
金が儲かるのは、出す奴がいるからだってことを忘れるな。
3バカより商社マンや銀行マンやメーカーの技術者や、…まあ何でもいいが
パン屋さんやタクシーの運ちゃんのほうが稼いで世の中の役に立ってる。

アダム・スミスは、個人の利己主義追求が社会の富を増大させると
正しく喝破した。キミの言ってることはアダム・スミス以前の問題。

官僚が何でエラいか。
日本国民を豊かにしたからである。
彼等が国のために安月給で長時間労働をしたからではない。
名誉欲に取り付かれた人間ほど迷惑な存在はない。
勲章を貰うためにロクでもない外郭団体でもこしらえて、
名誉総裁になろうとするのがオチだからな。

>>300
武士道、ってのは武士階級の道徳律。
「お国では宗教教育をしていない？　それでどうやって道徳を教えるのですか？」
「我が国には武士道があります」
武士階級の道徳律が庶民にまで降りてきた。

>>284
武士道は結局のところ、現場の兵士、作戦担当者の士気を高めるための理論。
その上、つまり大名レベルの支配者は異なる理論で動いてる。

先の大戦での日本兵に武士道があるかどうかはわからないが、士気に関しては世界でトップと言える。
問題は、その上の連中がバカであったこと。
現地司令官の暴走を止めれない中央が悪いのか、暴走する軍部を止めれない政治家が悪いかはわからない。
しかし、優秀な指導者と優秀な兵がそろって、始めて強い軍事力となる。
日本には指導者のレベルがあまりにも低すぎた。
そのため優秀な兵は現場の戦闘で必要以上の犠牲を強いられる事となった。

今風の言葉で言えば、シビリアンコントロールが出来なかったことが敗因なんだろう。

>>303
そだね、江戸時代は中世ではなく近世区分だもんね。
信長や秀吉が革新的で家康が保守なんて見方は今時はしないしね。
寧ろ、体制的には信長、秀吉は個人に権力を集中させた中世型
それを体系的な統治体型に変えたのが家康。
最も最初はそれ程明確ではないけれど。
ブレーンや組下の組み方が傑出している。

>>305
どんな分野でもそうだけど、「10分でわかる○○学」とかって本は
たいていロクなもんじゃないからねぇ。

「面白いほどよくわかる」シリーズがけっこう売れてるみたいだけど、
あれの高校数学版を読んでも数学的思考が全然身につかないのと同じく、
経済版もとても人様にお勧めできるものではなかった。

>>301
アメリカが妨害しそうだね。それは。

>>302
日本から貴族官僚がいなくなって、大衆官僚が、ってのが。
これは猿さんの。

>>310
前も言ったけどおかげで未だに
高校の参考書が手放せない、漏れ。
結構頻繁に読み返す。
マクロから始めるのはよくないのかな。

>>302
おお、やっぱ段造さんが間違ってて
漏れがただしいんじゃないかぁっ！！＞八八艦隊

具体的には長門・陸奥、次に加賀ですな。

>>304
補給の必要性が無かった、ってのは説得力あるね。
島国だからか。

>>306
ボランテアよりも、企業の方が、ってのは同意。
ただ、キャリア官僚にそういうことを要求しても良いのではないか。
個人の利己主義追求ってのは民間に限定されるのではないか。
入省したとたんに、天下り先を作るのがライフワークにされたのでは国民はたまらないぞ。

武士道について。

新渡戸稲造の武士道からね。
その内容だが
１，義・・・義理
２，勇
３，仁・・・弱者に優しく。判官贔屓はここから来たのではないかな。
４，礼
５，誠
６，名誉
７，忠・・・個人の利益よりも国家、社会の利益を優先させる

７以外は否定する理由もないと思うが。肯定しなくてもよいが。

>>309
江戸時代を知れば知るほど、その進んだ社会構造に驚かされる。
ほとんど「近代」と呼んで差し支えないんじゃないかと
思わなくもないくらい。

統治体系の進化ももちろんそうだけど、特に経済について。
江戸期の三井や鴻池は、ロックフェラーやロスチャイルドに
遜色ない。泉屋が存在してなければ、明治期の鉱山技術は
成り立たなく、結果として軍拡は不可能だっただろう。

堂前米市場はよく知られるように、デリバティブの技術は
世界最高峰だった。明治政府が閉鎖しなければ、大証は
今頃NMEやSMEと並ぶ三大先物市場に成長したこと疑いない。

紀伊国屋文左衛門は、教科書に載せたくなるような見事な
アービトラージ取引で財を成した。
効率的市場がちゃんと存在したことの傍証になる。

福澤諭吉が「大君のモラルキー」を唱え、長州を守旧派テロリストと
軽蔑していたのは、革命なんてそもそも必要なく、日本は
そのまま近代国家になりうると思ったからだろう。
結果として明治国家は、尊皇攘夷という革命理論を捨てて
廃藩置県まで断行し、かえって福澤を狂喜させるが。

>>312
どっちでもいいと思うが、俺自身はミクロからやったほうが
わかりやすかった。

俺の大学は、（今では変わったみたいだけど）1年でマクロ、
2年でミクロで苦労したんだよね。
どっちにしろ、マクロとミクロは、数�Tと数Aみたいな、
学習上の便宜でわけてるだけだからあまり意味はないよ。

>>313
？？

>>314
天下り先を作るのは、そうでもしないと元が取れないからだ。
名誉を与えて給料を与えないから、そういうことをする。

>>316
経済もそうなんだろうけど、江戸時代の法律とか訴訟も相当なもの。
数学なんかも微分積分など、そこら辺りの寺子屋の先生が結構こなしていたりして。

>>316
「モラルキー」→「モナルキー」

タイプミスしてしまった。

>>319
給料が安い、とよく言うが、たしか、一部上場企業の給料と比較して遜色は無いはず。
従って、平均サラリーマンよりは高い。
一部のスーパーサラリーマンよりは安いだろうが。

でも、ワタシも、今の十倍ぐらいの給料を与えても良いと思うよ。
それだけの仕事だろうから。
その変わり天下り無し。
賄賂厳罰。
国家に忠誠。

公務員の給与は上げるべきである。
ちゃんと意味を与えれるなら。

偽善を小ばかにする奴にろくな奴はいない。

>>320
読み書き算盤が庶民にまで普及したのは大きい。
明治期の学校教育普及以前に、高い質の労働力が
日本には存在していた。

それから、穀潰しみたいに思われる武士階級だけど、
彼等が抽象的思考に長じていたことは見逃せない。
そのまま近代的な知識階級になったからね。

俺は別に「つくる会」の回し者でもなんでもないが、
現在の歴史教育における江戸期の扱いは酷すぎないか。
「慶安のお触書」や「田畑勝手作の禁」なんかいくら教えても
江戸時代のことはわからんぞ。後者なんて完全に死文だし。

>>322
時給換算してごらん。彼等の労働時間は非人間的だよ。
予算編成期には月300時間の時間外労働まですることがある。

それに、別にスーパーサラリーマンと比べなくても、
商社や銀行に比べてずっと安い。
官舎だって昭和30年代に建てられたボロ屋だし。
空調なんて時間外には入らないんだぞ、官庁の建物って。

いまの状況じゃ、優秀な奴から転職するか、天下り先でも
つくるかしないとやってられないだろう。

>>323
給料を上げて、キチンと仕事をさせる。

偽善を小馬鹿にする奴にろくな奴はいない→解説希望

>>324
そう言われれば、教科書にはその手の話は皆無だね。
明治維新によって総て与えられたような書き方だ。
暗黒の江戸時代から、夜明けの日本、って感じじゃないかよ。

江戸時代の数学学者は、現代の大学、数学科の大学院生と同レベル。

>>326
高校の日本史ではそこそこ教えるけどね。
俺は山川の『詳説日本史』だったけど、あの教科書は良かった。

あんまりこういうことは言いたくないが、歴史教育業界は
未だに○経が幅をきかせすぎてる。
理論経済学会からは完全に駆逐されたもんだから、
別のところで飯のタネを得てるわけだ。

共産主義国家が世界中から消滅してもう10年以上経つわけだ。
いい加減、この「激変緩和措置」は解除してもいいだろう。
10年以上も別のメシのタネも得られないノータリンに
知識産業に関わる資格などないと思うのだが。

>>325
大卒のリーマンなら、月１００時間ぐらいのサービス残業は珍しくない。
年中そんなもの。
徹夜するやつもいる。
空調が時間外に入らない民間企業も結構多い。
それに公務員なら、倒産の心配は無いし、リストラの心配も少ない。
年金も多い。
下っ端公務員なんて、ある学者の調査では、民間の１/４の仕事しかしていないし。

ただ、繰り返すが、公務員の給料を上げるのには同意。
キャリアなら、１０倍、２０倍与えても。

>>326
偽善を小馬鹿にする必要はないが評価する必要もない。
評価するかしないかは、その偽善の行動がもたらした結果でいいんじゃないのか？

イラク人質の件は実際に彼等がその目的（建て前）を果たせたか否かが、総てじゃないのか。
劣化ウランの調査、カメラマンが撮った写真、ストリートチルドレンをどれだけすくったか
それが金もうけでやった連中が確保した雇用、食料と比較して
効果の大きいほうを評価すべきだ。

個人の利益を公共の利益と一致できるやつが一番評価されるべきであって
ボランティアはその補助にすぎんだろ
逆ではないということが蔑ろにされ続けている感があるね

>>328
だから、「大卒のリーマン」で括るなっての。
学校群制度かよｗ

彼等はその辺のリーマンではない。
彼等より給料が高い商社マンや銀行マンなど、
官僚の前では「筋肉バカ」同然だよ。

同じ水準の層と比べないと意味がないだろう。
彼等と比べるとしたら、ゴールドマンやモルスタなどの
バンカー、マッキンやボスコンなどの戦略コンサル
とかになると思うんだが？

倒産の心配は関係ない。あれだけの頭脳があれば
倒産したって転職は容易だ。現に転職多いじゃないｗ

下っ端公務員はどうでもいい。全部パソコンに置き換えて
人数を10分の１にすることだって出来るだろう。
役所の窓口で見る限りね。

>>327
階級闘争はいつの時代にもあり、支配者、被支配者の視点で歴史を見るのは意味があるんじゃないか？
ただ、江戸期の日本の良さをないがしろにしてるのは、脱亜入欧から来てると思う。
マルクスの思想で江戸期の繁栄を全て否定するのは無理だよ。

>>326
人の行為を偽善だと言い放ち馬鹿にする奴の事ね。
偽善は善じゃないかもしれないが、決して悪ではないだろう。
それを悪いという意味で使う奴はろくな奴いないって話。

偽善だ、気持ち悪いって意見もよく聞くけど、マクロ･ミクロの例でもそうだけど、異なる視点が理解できない
事を自分で表明しているだけだと思う。

中学まで江戸時代は悪の時代だと思っていたよ、俺は。

他者の行為は批判は出来るが理解は出来ない。
理解したつもりで批判する者こそバカだろう。

>>326
>>329
偽善ってボランティアの事をさしているわけじゃないからね。
それも含むだろうけど。

偽善かどうかでじゃなく、行為自体で批評はされるべきだ。

>>329
結果無価値的考えだね。
同意。

>>331
別に階級闘争を扱いたければ扱うがいいと思うが、
それが民衆史のメインになるのは明らかにおかしい。

脱亜入欧から江戸期に無理やり○経的な経済史を
当て嵌めるという過去はもちろんあったろうが、
だったら再度脱亜入欧で最新の近経や経営学で
江戸期と捉えなおす運動が起こって良さそうなものだｗ

俺は学校選択を自由にした上で、教科書も自由にして
新規参入も完全自由化すべきだと思う。
最新の理論で書かれた教科書で教える学校と、
カビの生えた階級闘争史観ばかり教える学校と、
生徒がどっちを選ぶか任せればいい。

そんなわけで俺は教科書検定には否定的なんだが、
あれは仕方ないらしいね。
年代などの単純な間違いが多すぎて、それを指摘するのが
主な仕事になってるということだ。

>>332
俺はボランティアやNPOは全然「偽善」だとは思わないし、
NPO経済論は学生時代とても面白いと感じた。
けど、それが特別エラいと思ったことも一度もない。それだけさ。

>>330
なれる難しさ、という点から考えれば、普通のリーマンと較べられないだろうね。
しかし彼等が本当に優秀なのだろうか、というと疑問がある。
外務省なんてそれこそ難しいのトップクラスだろうが、外務官僚が
ゴールドマンサックスのコンサルタントと同じ能力があるとは思えないんだが。
試験の難しさ、なんて評価の対象になるんか？
実社会で、頭脳は能力の一部に過ぎないだろう。

>NPO経済論
って東大の○経系の人がやってたやつかな
でも、ワルラスの経済学との比較というか当てはめて解説してたような気がするから
違うかもしれない

よんでて、うーんお話の世界だとカンジだったけど
ま、それ以前にわかってないと言うけどなー

うーん、言葉足らずで誤解された予感。
タイミングも、ボランティアの話が出てきてたときだったからな。
そこまで読んでないときにしたレスだったんだけど・・。

>>337
>ゴールドマンサックスのコンサルタント

ゴールドマンサックスはコンサルティングファームではありません。

>>332
偽善に隠れて巨悪、ってこともあるからなあ。
偽善ってのは日本で特に嫌われているんかしら。
もしそうなら、結果と供に結果に至る動機なども評価する日本独自の価値、ってことになると思うんだが。

>>338
慶應では近経の先生が教えてたよ。

NPO経済論は、君の言うとおり厚生経済学の一分野。
教科書にもよると思うけど、俺の読んだのは実践的だった。

>>339
ごめん、今でも真意がよくつかめてないｗ
俺以外のみんなもそうだと思う

>>341
偽善に隠れるんじゃなく、偽善で隠す巨悪なら有るでしょうね。
この偽善者め！
なんて台詞、よく聞くような気もするんだけど・・・。

>>342
うん、そのようで。
アンカーも何も打たずに言い放った感想だからね。
やっぱレスは古いほうから読んどくもんだね。


企業がやると偽善で、個人がやると善みたいな言い方もよくされてるね。

ま、スルーしてください。

>>298
松井をしなすのか？にゅーよーくまではこばないと。

>>340
そうなんだ？
ま、細かい間違いは・・・・・

>>345
さすが、知っているな。

>>343
結果のみを見れば偽善であろうがなんであろうが、やらないよりは良い、ということになるだろう。
偽善にしろ、それで助かる人間は確実に存在するのだから。
しかし、結果に至る過程、つまり動機などをも勘案して、評価するのであれば、問題はある、と
いうことになるであろう。

>>336
私は江戸期の文化や経済をないがしろにしてきたのは官僚主導の国家体制だと考えている。
日本が明治維新を経て近代化を実現するのに参考にしたのは、当時のドイツの官僚制であった。
ドイツは統一が遅れたため英仏と近代国家として大きな差があり、効率よく近代化を進める必要があった。
その方法としてエリートの官僚が経済を主導することで短期間で近代化を進めれた。
日本も似たような状況だから当然ドイツ式の官僚主導の近代化を選択し成功した。
日本の文部省は国民に近代化を教育する必要性はあったが、江戸期を前向きに評価する必然性は無かった。
江戸期の産業体制は産業革命前夜まで到達していたが、それがあったからこそ急速な近代化が出来た。
しかし、それを正しく評価するのが日本の近代化に必要かといえば、必要でも無い。

というような流れでは無いかな？

>>332
偽善大嫌いいらいらいらいらいらいらいらいらいらいらいらいら
らーーーーーーーーー

>>348
なるほど。
近代化だけを考えれば、必要で無いかも。
しかし、心理面というか、国民の意識思想に与える影響を考えるなら、等閑視は出来ないだろう。

江戸時代の訴訟なんか見事だよ。
現代の当事者主義訴訟みたいな。
ちゃんと弁護士とか司法書士みたいのがいるし、罪刑法定主義みたいのもキチンとあるし。
今と同じく訴因を明記した訴状を提出して、裁判が始まる、とか。

>>349
あ、ろくでもない奴発見！

ねむたい。ねｍる。もゆあすみ。

>>350
戦前の国民教育における江戸時代の重要度って、戦後といっしょなん？

>>350
当時は国際情勢の上でもがむしゃらに近代化を進める必要があった。
それは指導者も国民も十分わかってた。
だから、国を挙げて脱亜入欧を進めた。
昔を懐かしむ余裕は当時の日本人には無かったんじゃないか？

ギョェエアwfらfらえｆらえたおたえこてあｋとえｋ」

自身地震侍史輪以来ジェウィjら鋭jリア絵じえじゃいｔじぇいｊていｊちえｊ
地震あじwレjかえじｊたてじゃてあｋたえじぇいｊちえじてじぇ

あじェ時レジ絵r羽時jら絵おpjてじゃいおｊてあじぇあけおかえじｊ

タースケーーーー手手t-エーテーテーてーてーてーてーてーてーてーてーて

ｊこ地震じすぃしししししっしんんんんんんんんん

>>355
地震が有った事だけはなんとなくわかった。

また今日も酩酊ですか

震度３じゃねぇか。
それも震源地近くが。
つい調べちまった。

江戸期を評価するのは、先進国になった現代にこそ必要なんじゃないかな。
自分達は何者だ？という疑問に答えが出たら次に進む道も決まってくるだろうし。

震度速報
平成16年 7月12日21時46分 大阪管区気象台 発表
12日21時43分頃地震による強い揺れを感じました。
現在、震度３以上が観測されている地域は次のとおりです。

震度３ 兵庫県南西部

ずどーん！直下型だたよーーー！！！！

まだこえーよー！！！震災の悪夢がよみがえたよーーーーー

>>353
>>354
今までの価値観をガラって変える為には必要と判断したんかな。

何かなあ。
銭もあるし、技術もあるし、喧嘩だって相当強いはずなのに、おどおど外交しか
出来ない、って。
文化を誇ろうともしないし。
そういうのってこういうのが影響していないのかな。

>>362
だからそれって戦後からの事じゃないのか？
戦前からそうだったん？
外交じゃいろいろ聞くけどさ。

>>361
西宮、一切揺れを感じず。その割に斑鳩町まで揺れてるね。

断層地震ですな。一定方向に揺れが走ってる。

明治期の教育は欧米直輸入ものなので、日本史なんか
誰も真面目に取り上げなかっただろう。
高等教育は外国語で行われていたくらいだからね。
戦後「英語公用語化論」があったが、明治期にもあった。
武装天皇制国家主義の時代だったと思う方には
意外だろうけど。教育勅語は守旧派の反撃みたいな面がある。

ただ、現代の日本はもはや、外国から学問を直輸入して
キャッチアップするような段階を脱している。
だから日本史を新しく見直すのは成熟した社会を
運営するために必要不可欠かと思われる。

そんなときに「慶安のお触書」なんかをドーンを見せられても、
はっきり言って何の参考にもならないだろう。
個人的には、「漢委奴国王」の金印の重さ109gを暗記させるのと
同程度の重要性しかないように思える。

戦前の歴史って、日本書紀やら古事記やらのイメージしか無いんだけどな。

>>360
そうだね。それをやらないと、トップに立てないし、立ってもすぐにポシャル。
いや、そうじゃないか。
国家が衰退、崩壊するかもしれない。
そうでもないか。
はて？
個が確立しない、かな。

福崎なら山崎断層の東側…((((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

山崎段造ってなに？凄いの？此処がずれると靴やんも巻き込まれるの？
パーやんも？？？？

リセットされちゃうの？やだな。漏れだけは漏れだけは。

http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003dec/10/CN2003121001000323C3Z10.html

わぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！此処が地震で倒壊したら
逝く前に沢山書き込みしてやる！　こ　じ　ん　じょう　ほう　を

ttp://hitohaku.jp/news/grph/hm37-01.jpg

サルさんとこはどのあたりかな〜

>>370
・・・・・・・わーーーん死に炊くねーー！！！！
だって前振りかもしんないもん、この地震。

怖いからねるもん。

>>363
戦前はどうなんかね。
生きていた奴に聞いてみるか。
親しかいないな。手近には。

>>369
遺言、遺言。
全財産を段造に贈与します。

>>371
寝るほうが死に近づくと思うけどな
まあ、もやすみ

>>373
負の財産も付いてくるよ？

みんな外国から学んだ、真似た、という意識。
これにはマイナス以外にプラスもあった。
外国から謙虚に学ぶことが出来た。
中国人辺りは変なプライドがあるから、素直に学ぼうとしなかった。
それが日本に遅れを取る一因になった。

と言うことか。

>>375
個別贈与。遺贈。
包括遺贈は借金までもらってしまう。
え〜と、何があるのかな。
土地建物機械はどうせ、抵当に入っているだろうし・・・・・・
現金は無さそうだし・・・・・

>>290
放火したものは砲塔に放火後、逃げ切れずに死亡。

>>316
うちの地元に行事飴屋っていうのがいたんだが、「飴屋札」といえば有名だったって。
藩札とかよりも信頼があったそうな。
有る意味、既に兌換紙幣制度すら定着してた。

>>317
俺は下関市役所に向けてミクロの初歩の初歩からやり直し。
食い扶持がないとヤバいし。

>>324
生類憐れみの令も、犬公方とかってのは「犬食を禁止した事への反発」ってのは知られてないよね・・・

網野の本を読んでみたいなあ。

>>327
正直、大激戦を勝ち抜く必要があるので、必然的に現場で経験積んでる香具師か
○経に侵さてる教育学部出身者が多い・・・・

>>331
江戸時代の小倉藩は行事飴屋ともうひとつの豪商で成り立っていた。
いま、読売の地方版で連載されてる大庄屋（手永）の日記とか見てると結構緊張がありながらも
闘争でなかったのは明らかで、法治国家ぶりが垣間見えてる。

>>341
偽善も偽悪も善のうち。

>>348
高等文官試験か。あれがぶち壊しにしたな。
功罪があるけどね。
>>361
野党が辛勝したからだよ。
細川・・・鹿児島大水害で鹿児島沈没
羽田・・・台風
村山・・・大震災、台風

＞戦前の教育

科学万能主義。ただし、「葉隠」の「戦陣訓」通達以後、大きく変わる。

地理も数学の教科書も見た事あるけど、今現代語訳してそのまんまで十分通じる。
.歴史は分からない。

>>380の下段

健介の法則かよｗ


…寝まする

>>378
共犯が。一人じゃ無理だろうな。

>>381
そもそも歴史、って科目があったのだろうか。
明日爺さんに聞いてみる。

>>381
俺の周りには、中学時代、戦前の日本人は天孫降臨神話を
本気で信じて歴史学会でも正当化されてたと思い込んでる奴が
何人かいたもんだが、実際そんなわけないｗ
津田左右吉も戦前の人だしね。

ただ、実物の歴史教科書は見たことないな、そういえば。
戦前の歴史教育がどんなものだったか、興味深いね。

>>383
「国史」じゃないか？たぶん。

http://drhnakai.hp.infoseek.co.jp/sub-huroku.html

戦前の歴史教科書あった。

おい。こんなの読んでいたのか。戦前の子供は。

>>385
「小学国史教師用書」

国史だな。確かに。
小学とあるから、小学校なんだろうな。これは。

教師用か。
ビックリした。

きょーわ眠くて眠くて、日中はほとんど仕事になりませんでした
F1の放送開始が遅れたのは民主ﾌﾗﾝｹﾝのせいでありまつ
>>387　 完成したら､道頓堀で爆沈ｼｭﾐﾚｰｼｮﾝしようネッ♪

>>386
江戸初期でおわっとるな。

ｺｺ逝ってみ､松本城の裏、最古の小学校のひとつ
近くには松本ｻﾘﾝの河野ｻﾝちもある。
ttp://homepage1.nifty.com/hottayukio/kaitishcool.htm

日本最古の小学校っていたるところにあるね。
同年に結構な数が設立されているようだ。

おお、現存してるのか。
と、思ったら復元か。

松本は歴史好きならお勧めの観光地。

松本城は原形のままだし､美味いだんご屋もある。
何故か､近くには熱烈阪神ﾌｧｿの集う居酒屋もある。

ぉ禿げｻﾏの好きな､日本刀や火縄銃も沢山飾ってあるよ。
信州蕎麦食ってから浅間温泉だー♪

>>394
松本城の目の前までいっておきながら行かなかった･･。
諏訪湖の間欠泉が、工事のためお休みさせていただいてますって看板には驚いた。
白骨温泉･･･だまされたかも。

>>395 当時のまま残ってる数少ない城なんだけど
ちょっと小さいの・・・目の前まで行かないと､よく見えないの（T_T）

姫路の城なんか想像して見に来ると､ちょっとさみしいかも。

諏訪湖は臭い！夏場に近寄ってはいけない！

激ﾈﾑｲ・・・ﾈﾙぽ

昨日のﾀｺﾏはなんか､ぱっとしなかったねェ・・・おみゃずみ

高知、岡山、姫路、松山って行ったな。
金沢、松江、竹田、篠山は城址か。
大阪、名古屋はコンクリート。

>>397
楽しかったのは1週目だけだったね。
見るなと言おうかどうか悩んだんだけどねぇ。

ニュー速何でなくなったん?某羽のせい??

脱亜入欧って頑迷固陋な支邦朝鮮は見捨てようってことじゃなかったっけ？
つまり，中華文明圏から退場して西欧文明圏に参加しましょうってことで，近代化のスロー
ガンではなかったんじゃないの？

>>292
そりゃ，補給ができなくなったから，くるし曲げいれに現地部隊に自活を命令しただけであって，
なにかの主義やドクトリンに基づいていたわけじゃない．

>>313
長門，陸奥，加賀，赤城，比叡，金剛あたりだったっけ？

>>318
段さんは何か勘違いしてるか，いい加減なうろ覚えで発言してるかだから，調べるなりネタ本
を読み返すなりしてごらんよ．　>>245は大正期の八八艦隊計画と無条約時代を睨んだ昭和
期の大和級，ポスト大和級の計画をごっちゃにしている．

ほれ，ぐぐれ．

>>391
開智学校行ったことあるよ．明治天皇が休憩した部屋とか残ってんの．もともとあったところ
から移築して保存してるんだよね．

>>394
松本城も行ったよー．あそこ見学すれば火気の発展が城郭建築に与えた影響の一端が垣
間見える．壁の厚さが1メートル近くあるんだもん．

>>400
私もレスを書いてて脱亜入欧はちょっと違うなと思いながら他に適当な言葉が無いから使った。
福沢諭吉の脱亜論は朝鮮、中国支配を正当化する論で、江戸時代の文化等を対象にしていない言葉である。
私としては、日本は急速に近代化を進め、日本独自の文化でなく西洋の文化を取り入れ発展させた事を述べたかった。
「脱亜入欧」でなく「欧化政策」の方が適切な表現であったようだ。

>>401
http://www.asahi-net.or.jp/~uu3s-situ/00/50nen14.html
これはどうよ？

>>401
長門級（長門、陸奥）と加賀だねー。40サンチ砲戦艦。
赤城と天城は巡洋戦艦だからして八八艦隊の後ろの八のほうだろう。たぶん。

>>403
ふむ。
でも、そもそも「日本海海戦に味をしめ」の件がアレですよ。

>>403
だから，そのサイトにハッキリ書いてあるじゃない．大和級は無条約時代（軍縮条約が廃棄された後にことね）を睨んで計画
されたって．

> 昭和11年の軍縮条約廃棄とともにわが海軍は取り敢えず四隻の新型戦艦の建造実現に移った。即ち第一号艦「大和」が
> 昭和十二年十二月八日呉海軍工廠の船台に最初の龍骨が据えられ、さらに越えて昭和十三年三月二十九日長崎三菱
> 造船所で第二号艦「武蔵」が着工された。（第三号艦、第四号艦は途中空母に改造された）

うはよう。
本日のおめざ。

【社会】大谷家側が明け渡しへ＝東本願寺境内の建物など−京都
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089673890/

そんなことより

【国際】中国艦艇、日本政府の海洋資源調査を妨害[07/13]
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089672706/

９日の事件ですが、選挙終わるまで隠してやがったな！＞マスコミ

>>407
たぶん伝書鳩を使っているのだと思われ。

>>407
選挙終わってからのほうが大きめに報道出来るってことで
ええんでないのかなぁ？

…日経の紙面をみたわけじゃないからﾜｶﾗﾝけど


ちなみに今日のアサピーには載ってないお？

蛆虫が！！！！！

ワシの店のポール立てる土台（水入れるやつ）盗んだヤツ！殺す！！！！！
指先からメキメキ折ってやる！！！！

>>409
一般紙、全スルーですが？

情報ストップしてたのは政府側（チャイナスクール）かも知れないけどね。
曽我さん一家ご対面の日だった影響もあるのかな？
先読みのネタは尽きないね。

小泉サプライズ　慎太郎入閣も!?

　第２０回参院選は１２日朝、改選１２１議席すべてが確定した。
改選５１議席を下回った自民党・小泉純一郎首相（６２）は、同日午後、
会見で９月の大幅内閣改造を明言。小泉ブームが去り、
人気を支えた安倍晋三幹事長（４９）の９月辞任が決定的な“逆境”の中、
新たな起爆剤の用意に入ったとみられる。
永田町では首相お得意の「サプライズ人事」として、この日、
石原慎太郎・東京都知事（７１）の特別大臣就任もささやかれ始めた。

バビョーーーーーーん！！！

【国内政治】在日韓国人からの政治献金容疑で古賀潤一郎議員事情聴取へ【07/13】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1089690511/

チョンコロの犬はけーん。ちゃんと選挙前にやれよヴォケ。
【社会】主婦、陸自駐屯地を見学中に工具箱で指大ケガ…北海道
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089696868/
その内自爆テロとかしないよな？

【政治】「自由党」は「自民党」票…各地選管の見解分かれる
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089679078/

此れは小沢に対する抗議ではないのか？

【プロレス】猪木が北朝鮮に滞在【ダァーッ！】
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1089645516/

食人大統領アミンVS猪木　ネッシー捜索　人食いトラVS空手

また康　芳夫の　計画か　！ ？

そこで天皇杯ですよ

【野球】「天皇杯」開催の私案披露　１リーグ制で渡辺オーナー
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1089379277/

>>416
また、ショウもない案を・・・・

韓国とか台湾呼ぶのも臭いが・・・・

先生！一つ凄い事を発見しますタ！！！

東鳩オールレーズンと赤ワインはものごっつー合うです！
ウマーです！！！！

>>417
631 名前：窓爺 hage ：04/07/13 (火) 15:31 ID:cd/00DBZ
もまいら、アメだろうが支那だろうが朝鮮だろうが
みんな日本から見たら「手段」だからな。

目的は日本の国益だ。

北チョンだって日本の国益に沿った行動をすれば誉めてやるし
アメだって日本の国益に反した行動をすればブーたれる。

ここの厨房やチョンは手段と目的が入れ替わっているバカが多い。

以上コピペ

【地政学名言集】

一、隣接する国は互いに敵対する。
二、敵の敵は戦術的な味方である。
三、敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。道義は擬装である。
五、国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）。
七、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
八、目的は自国の生存と発展だけ。
九、手段は選ばない。
十、油断しない。
十一、友好，理解を真に受けない。
十二、徹底的に人が悪い考えに立つ。
十三、科学技術の発達を考慮する。

もういっちょコピペ

結論

三国にすりより過ぎる奴も売国奴だが、完全排除しようとする奴も売国奴

だってほんきできらいなんだもーん♪

でも>>420はイイね。

>>422
多分君は日本も嫌いなんだね
好き好きは人それぞれさ、仕方が無い

【国際】「日本、右傾化思想が蔓延」 参院選の結果について中国が報道★２
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089687907/

軽いジャブが飛んで来ますタ。

小学校の頃にいなかったかい？嫌われてる事をさもステータスのように誇る奴
そういう国が日本の周りにはいるのさ
嫌いなら無視する、これに限る

【国内】サムターン回しで３００件　被害総額１億円　千葉の中国人ら９人逮捕 − 東京[07/13]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1089700244/

指紋押捺早く復活復活。

>>426
こっちが無視したくても、勝手に迎合して家に招き入れる阿呆が居るからそいつ等も大嫌いだよ。
そいつ等にとっては利益が何かしら有るのだろうけどね。自己満足とか。

【社会】「何よけとんじゃ」 蹴りをかわされたアロハ男、小学生殴る…神戸
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089699739/

日本人でもこう言うヴァカは生きてても無駄で社会に貢献しないから
強制労働所作って無理やり社会に貢献させようよ。

で、コイツの格好で直ぐ捕まるとか言ってるヤツ。間違い。
溶け込んで見つからなくなります。それが兵庫、神戸、灘

日本が嫌いなのか、体制が嫌いなのか、自分が嫌いなのか、それとも両方か
そういった人は純粋なんだろう、連帯意識を持ち始めると帰属意識が強くなりカルトにたやすく洗脳される
もっと主体性を持ち強くなれと思いますな
わたしゃ世間のせいだと論じる輩は好きになれん

名前：名無しさん＠５周年 投稿日：04/07/13 14:22 ID:DX0z3ILb
▼外交とは「国益」を追求することである。
国際関係というのは、各国が「自国の利益」つまり国益を追求しな
がら成り立っているのですね。（日本は例外）

国益とは何かというと

1、経済的利益（金儲け）
2、安全保障（自国の安全確保）

が一番大切なわけです。

ある国が国際社会での行動を決定するファクターは、
「金儲け」と「自国の安全確保」の二つしかないわけです。（極論ですが。。）
その為、国際関係は国益の観点から考えなくてはいけないわけです。

で、金儲けと自国の安全確保のためには「何でもやる！」というのが、国際社会の現実です。

この「何でも」というのは、他国を攻めること、他国の政権を転覆させることも含まれます。

こころ優しい日本人には理解しがたいことですが、日本以外の国にとって
「戦争」や「平和」は目的ではなく、手段にすぎないわけです。（涙）

「経済」と「安全保障」、二つの面で利害が一致している国は必然的にくっつき、
一致していない国は、どんなに両国の首脳が美辞麗句を並べても仲良くなれないのです。

「ロシア政治経済ジャーナル」より抜粋
http://www.mag2.com/m/0000012950.htm
うまうまうまううあーーー

【政治】麻生総務相「参院選予想外れ、１０００円取られた」[07/13]
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089699497/

麻生ちゃん・・・賭博は公営以外は犯罪だよ・・・・麻生ちゃん・・・・
ゴルフでもマージャンでも握ったらアウトだよ・・・・・

盤石とは言えないが、ここ１０数年の欧州は上手くやったと思いますな
理想論ではあるが、相互依存関係の構築で緊張バランスを保つというのは夢があっていい
惜しむべきは極東のイデオロギーの水準は欧州のそれとは雲泥ということですな
民主主義という前提を誰もが当たり前以上に認識しないと無理だ

【フィリピン】イラク派遣部隊の撤退を一ヶ月前倒しか？　犯人側に譲歩は派遣国で初［07/13］
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1089702667/

さて、国際社会とやらはフィリピンをテロに屈した禄でもない国として非難するのかな。
アメリカがペナルティーを食らわすかな？

日本があの３馬鹿に振り回された時のifが見れるかな。
でもフィリピンと日本では比するべくもないか。

アテネ・・・・オリンピック出来るのかよ・・・・・
間に合うのか・・・・・

それ以前にテロ対策・・・・・・大丈夫と言われても安心できんな・・・・・

アメリカ・・・・・ギリシャに協力としてブッシュパパを送り込むってさ・・・・

それはね、火薬庫にガソリンを送りつける様なもんだよ？

じぇんきんす氏今週末来日情報
体調不良のため治療目的で

>>437
ののののののんんでないお？？
ちり

>>435
オイラなら、今年いっぱいは飛行機乗りません。

いぢめられっこがいる。

>>437
目的
その１：アメリカの出方を見る
その２：撃墜し問題解決

さて、どっち？

撃墜し問題？

>>441

中山参与も一緒に？　北爆開始じゃん。
あるいはラングーンのテロの時みたいに「偶然」助かるのかｗ

>>440
(*OｗO)・・・・・

>>438
めっ！！

…さーて、今日はやきうにサカに馬だ。


>>441
病気ってことで身柄拘束引き伸ばしが可能と踏んだんだろーねー。
その間にいろいろロビー活動しよーという判断では？
でも、本当に身体が悪いのかもしれないし。ガンとか、

あれ？中山参与帰国したんじゃなかったっけ？

>>443
中山参与はイスラム原理主義者に空港で拘束にしとこう。
インドネシアにはムスリムがごろごろいるから大丈夫。

あれ？
北もアメリカもすでに同意済みなんじゃないの？
北の随行員も引き止め工作などまったくする様子も無いそうだし。

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1089670297/266

どうやら我々は壮大に釣られた模様だよ。

>>448
北は厄介払いって感じ。
地村、蓮池家族を帰したのに曽我家族を帰さないではあらぬ疑念を日本に抱かれるから。
アメリカは戦時下であるから脱走兵の扱いをいい加減に出来ない。
要は、アメリカ軍が納得する理由作りが必要ではないかと。
正攻法で訴追するなは無理らしいから、病気の老人を前面に出して人道的配慮を求める作戦だべさ。

やっぱ、中山参与、日本にいるみたいだよ？

アメリカは起訴後、高齢を理由に保釈でしょ？

ジェンキンスさんの腹部の手術はずさんで化膿してるから、再縫合しなおす必要があるんでしょ？

>>449
あらららら

>>449
本気で調査妨害をしたら国交断絶にまでなる恐れあり。
周到な中国政府がそんなことしないだろうと思ったが、誤報ですか。
一部民間勢力の反日活動家とも思ったが、誤報とは。
今は駆け引きの段階だからねぇ。
どう転ぶやら。

>>451
そーいや抗生剤が不足しまくってるはずだからなぁ。。
ありうる。



…コレにて実況落ち。やきうやきう♪

政府が揉み消しに入った（中国に貸し作った心算）か、
事なかれに走ったか・・・・

まー、そうやってもオカシクナイ国だから余計に妄想が広がる。

>>453
撃墜し問題ってなに？

ジェンキンスさんの４つの罪って何？

私の楽観的未来予想では、大統領選の前に北は好条件で核廃棄を宣言。
そのドサクサでジェンキンス氏日本定住ではないかと。

北の日本への懐柔的姿勢は6カ国協議を睨んでると思うよ。

反米プロパガンダ映画に出た　一つ
逃げた　２つ

後２つ何？

>>456
ジェンキンス氏がいなくなれば問題は無くなるから飛行機ごとアボン。
イスラム原理主義者の仕業で一件落着。

もちろんジョークだわさね。

4つの罪って、逃亡とか北の宣伝活動に協力したとかじゃない？

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/07/13/3883.html
とりあえずファンは蚊帳の外。

>>458-459
後二つがわからんねぇ。

【社会】組長３万円でトラブル　借金断られ店長脅す[07/13]
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089708765/

ふけいきってこあいね。

ああ、撃墜し、問題解決　か。

水害怖いな。
最近近くで起きてないが、以前車を水没させて廃車の憂き目に会ったことがある。

>>460
「ジェンキンス氏の重罪、日本に通告済み」米国防総省
　【ワシントン＝伊藤俊行】米国防総省スポークスマンは２２日、元米兵のチャールズ・
ジェンキンス氏について、「米政府は日本政府に対して、ジェンキンス軍曹は統一軍
事裁判法の対象であり、極めて重い罪に問われていることを通告している。同法に従
って適切な措置が取られることになる。ジェンキンス軍曹に対する司法措置は、現在の
国籍に影響されない」との声明を出した。

　声明によると、ジェンキンス氏は＜１＞他兵士に脱走を教唆（２件）＜２＞脱走＜３＞
利敵行為＜４＞非忠誠の奨励（２件）の４種類、６件で罪に問われている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[読売新聞社：2004年05月23日 01時16分]


だそうだ。

セシールとベルーナ　ｷﾀｰ

>>463
増えた・・・・

今は選挙前だから日本がブッシュに感謝しますとアメリカ本土に向けて唱え続けると
いい結果を生むかも。
ブッシュが許してやったら票に繋がると思えばいい。

けど、そんな工作する時間も技術もないわな。

>>463
お、サンクス。

アメリカは手続きを重視するようだからね。
手順を踏ますのはしようが無いだろうね。

けど、ほんまに手術のために来日するのかい？

アメリカにとっては北朝鮮は悪の枢軸の一角だから北が核を放棄したらジェンキンス氏への扱いも変わるべさ。
結局ジェンキンス氏の問題は１から１０まで米朝問題なんだよな。

【社会】「払いたくない」 DQN親の"給食費滞納"増加で、差し押さえに出る自治体も
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089698572/
グダグダぬかさんと弁当作るなり、外食させるなりせんかい。
食うなら金払え阿呆。

>>468
何故そこで桂が・・・
【北朝鮮】「米国の驚くべき補償に関心ない」[07/13]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1089683732/

こんな事言ってるね。

【国内】ヤミ金業者と統括組織メンバーの朝鮮人ら逮捕・警視庁【07/13】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1089691533/

早く日本でもヒットラーでないかなー♪

>>471
もっと補償を増やさんと核放棄しないぞ。
選挙前に北の核放棄の実績が欲しかったらもっとよこせという北のいつもの手では無いかと。

>>471は>>470へのレスね。

アメリカ国内で北の問題ってどの程度のウェートなんだろう？
たいしたこと無いんじゃないの？
特にジェンキンスさんの問題なんて。
軍事裁判としては重要だろうけど、国民の関心って点では無視できるレベルなんじゃないの？

>>473
拉致問題はほとんど関心ないのは確かそうだが、北の核問題はどうなんだろ？
けど弾道弾を持ち、核を開発する国に核を放棄させたらそれなりの実績として大統領選使えるんじゃないか？

>>411
恐らくは、自民党のチャイナスクール（橋本派）が壊滅したからではないかと。
>>420
地政学ではないが、

十四　新たなる枠組みはかつての宿敵同士が汲んだときに生まれる。ただし、彼らの間に真の友好関係がない限り
　　　　前に挙げた１３の項目にじゅんずるものとする。

>>449
中国の資源探査船は「軍艦」ですよ。
誤報というよりは火消しに見えるが？

>>476
それはイクナイなー。軍艦かー。

じゃあ釣られたと言った漏れが釣られてて靴やんが釣られてるよとしてきしたら。・

>>447
そもそも、ソースが日本側の調査船以外にはないんだから、どこかから
情報が漏れたとしか考えられないね。日経だけに、調査班の科学者あたり
から資源に関する情報を引き出そうとして、こんな情報が出てきちゃったのかな？

北朝鮮の食糧・エネルギー危機はとんでもない段階にある模様。
地方では死体が転がっている状況。

エネルギーに関しては、中国も足りないから援助出来ないしなあ。
今北朝鮮必死みたいだにゃ。

237 名前：無党派さん 投稿日：04/07/13 18:44 ID:b81cmwIQ
だから小泉はなんで北でジェンキンス氏を説得するなんてバカなこと
やってきたんだろうね。
またまた北に借りを作っちまった。

これでとっとと国交正常化交渉に入るんだろうね。
数百人の拉致被害者をとっとと返せってんだよ！

243 名前：無党派さん 投稿日：04/07/13 19:06 ID:wP1R87M2
>>237
それは北朝鮮の演出だし、そこで怒ったらせっかく救い出そうとしてる
５人の子供の日本帰国も無しになっちゃうから。

テレ東の選挙特番で５／２２の裏話をやっていて、
総理を乗せた政府専用機が飛び立った後に、
子供を乗せて予備機も飛び立つはずだったんだけど
それがまだ飛んでない事を知った総理は
「今すぐ平壌に引き返せ！」
と怒鳴って、政府専用機は一度引き返しかえたらしい。
後で子供の搭乗が遅れているだけだとわかって、再び羽田に向かったけど。

シンドラーのリストで女列車がアウシュビッツに間違えて
行った事を知ったシンドラーみたいな感じだった。

受信できないけど、つくづくテレ東京は神。

>>478
伝言ゲームは、最初と最後が大きく違う。
似たようなことが起きたんじゃない？

北は酷い有様だからね。
ジョンイル君はバカでは無いから核開発より核放棄でえれる物が多い事は知ってるだろう。
問題は国内的に手放せるかどうかじゃないかな？
いかに首領様でも、長く続けた方向を転換するのは簡単じゃないだろうし。

>>479
シンドラーは善意に基づく行為。
小泉氏は、訪朝したのに成果がゼロでは帰国したら石を投げられるという発想。
立場の違う両者を同列に語るのがそもそも無理。

て、別に小泉を擁護するわけじゃないが、いいことしといて悪者にされるような言い方はどうよ？
何もしないで拉致などなかったと言い続けた結果がこの問題の根本原因だろうに

>>482
別に悪者扱いして無いぞ。
良い事をしたという意味ではシンドラーと同列。
動機はシンドラーと全く違う。
ということだが。

【芸能】俳優ウィル・スミス、「何か貢献したい」とアナン国連事務総長に電話
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1089717744/

アナン「宇宙人を倒してくれ」
ウィル「くせー！くせーんだよコイツゥ！！！」ゴッガッガッ

毎度なんだがメディアの論調に苛立っててな
政治的課題、とくに外交は一度に全てが解決するなんてことは有り得ない
一歩づつでも前に進むならそれでいい
それをさも失敗だの、金をばら蒔いただけだの言うのは見ていて腹立たしい
某番組で愛川キンヤがジェンキンス再開の費用をどうのとつまらんことをほざいてたので血圧が上がりましたわ

>>485
おいおい、遂に合理的経済人のモデル否定に走り始めたぞ。
まるで共産主義者だ。
【政治】「人間のサガを抑えねば」 消費税率引き上げ不可避の見解…自民・久間幹事長代理
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089709689/

人間のサガを抑えねば

正気でつか？

すまん、慌てて誤読した。
年金も貰って消費税も其の侭って言う人間のサガって事か。

>>486
例の愛川が偉そうに発言してたのもそのチャンネルですわ
誘導尋問とコラージュの結果増幅された発言ですわな
こういう汚い扇動をするから朝日は嫌われる

ちなみに、消費税増税が不可避なことくらいは誰でも直感的に気付いてますわ
増税するにせよ程度があると思いますわ
基礎年金の税化はやり過ぎだっつの

>>487
そらま、ミスリードして下さいてな見出しですわなｗ

>>488
数割だけでもシニョリッジで埋めたらアカンの？

消費税上がったらまた消費冷え込むやんか。

>>485
北は日本の国内世論を見てるからね。
家族の帰国だけでよかったよかったでは、北に間違ったメッセージを伝えかねない。
あれだけでは不十分だと建前論を述べるのは、北への国内姿勢を示すために必要なこと。
小泉訪朝の成果が無いなんて思ってる奴は国内で少数だ。
ただ、北にはまだ厳しい姿勢を取り続ける必要があると多くの国民は思ってるのではなかろうか。

小泉訪朝は、先の選挙で大々的に成果として宣伝できた内容であり、票にも結びついただろう。
それを何故しなかったかがとても不思議ある。

>>491
>>485
次期外務大臣だーれー？

福田ー？（本命か？）
阿部ちゃーん（無理目）

★石原慎太郎（外交状態イカンに拠っては待望論湧き上がるか？）

>>488
まさかとは思うけど（つーか共産はガチで）
阿呆の野党の連中は消費税うｐ大反対キャンペーン張るの？

http://homepage2.nifty.com/junglin/palnasCM.wmv
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おっさん５００えん。

>>492
阿部ちゃんはとりあえず、参議院選挙の結果に対して責任を取ることが先決ではないかと。
流れによっては、政治生命を絶たれる恐れがある。

この時点での外務大臣はきっついお仕事だからねぇ。
福田氏の飄々とした人物ならできるかもしれないが、適任かどうかはわからない。

>>493
民主党は上げると名言してるが、社民共産は依然反対反対ですわな
ひょっとして、それら教条的弱小勢力を胆振だす為に消費税増税をクローズアップさせてたりなｗ
有り得んつうか、むしろ逆なんだろうがな

そう言うたらここん所、なんかチト忙しいとオモテタンよ？

そしたらさ、なんとさ

例年にくらべて売り上げが4割ウプしてやんの！

うぷぷぷぷぷぷぷぷそら連日パーチーいくっての！！げらげらげげらえれあげれあららげら

http://channel2-web.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/301.jpg

俺竜「おい、左を見ろ阿呆だ」
岡田「おい、左を・・・・・って」

>>498
http://www.asahi.com/sports/update/0713/144.html?ref=rss

>>499
おっちゃん500円。

久万はただ単にファンの反発を気にしただけでない？
アンチキョ塵がレーゾンテートルな奴等に気兼ねしたかな。
あいつはセコイから金にならんとオモたら速攻翻るでない？

岡田は梯子を外された格好になったね。
速やかに二軍監督に戻ろう。

パッソ　プチプチプチトヨタってCM聞くとね。

なぜか、

タッソ　プチプチトヨタって聞こえて気分悪くなるのね。

一人でデキター。

うんちー優勝おめでとう。えがったね。
酸と素泣いてるお？

さて地面も回転しはじめたｓぢネrか。

おみわｙすめｂな。もやすいうぇ。
もまえらきょうもえろんりーでうすか・｝

わたしゃ酒を一月以上絶ってますわ
そろそろ飲みたい
我慢したあとの一杯はたまらんな

おやすみ

新潟・・・・恐ろしい事になってるな・・・朝、何気なく「ここ数日は災害に気を付けろよ」って年代別板で知り合った
女子高生にメール送ったんだが・・・・よく考えると、そいつ新潟の中部って・・・・返事がない。

こんなの予知できても嬉しくねー

イヨウ。

起きて着たぞ。

何しに起きたかって？

野暮な事をきくないお。

こうするためさ

げぼろぉぉぉぉっぉぉぉぉぉっぉおｘうぉぉぇぇぇぇぐばぁっぷうぇろぉぉぉぉぉぉぉっぉぉぉぉ
↓ゲロかぶり10レス

ブルーマウンテンコーヒーの豊潤な香りとコク
こういう贅沢はいいもんですな(´д)y━~~

兵庫。
http://www.asahi.com/national/update/0713/037.html

>>508 さいたま逝けよ！ｻｲﾀﾏｻｲﾀﾏ！

大阪。
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_07/t2004071326.html

これ外出？
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1089723757/

明日の崩道ｽﾃｰｼｮﾝに仙ｻﾝ出るそうだ。

>>511
>>499

明日の報道ステーションは久々見てみるかな。

正論よりもﾀﾞｰｼﾞﾘﾝ！

カモミールティーだな。

くっ！30分は止まると思ったが・・・

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040713-00020742-jij-spo
１リーグ制もここに来て減速かな。

OｗO)ノ異様！またまた起きてきたぞ！！

何をする為かって？

尿

ジャババババババババばばばばばばばばばばばばばばば

↓（ｒｙ

くっそ
寝る前にコーヒー飲むんじゃなかった
眠れん(;´д｀)

>>518 それ偽薬効果・気のせい

ｶﾌｪｲﾝって意外と即効性が無くて
逆に眠りにつく直前の珈琲は寝覚めを良くする
効果さえあるって､なんかで聞いたぞﾖ

>>517 頻尿！即入院！

>>519
ふむ、暗示か
眠れる暗示はないもんかねぇ
ちなみにコーヒーは血糖値を下げると聞いたことがある
わたしゃ糖尿じゃないつのｗ

なんかｶﾗﾀﾞだけは丈夫だなぁ・・・寝るぴょ

昼寝の前にコーヒーを飲むと寝すぎないと聞いたことがあるな。
誰かの嫌いなみのさんだったかな？

>>507 のﾌﾞﾙﾏﾝから
>>518 の眠れん！まで､ピタリ１時間です。
えー､これにより証明される事は､寝る前に珈琲を
飲んじゃったら､すぐ寝ないと､眠れなくなるということ

・・・なので壊ﾚｺさんは､眠れるまで起きててｸﾀﾞｻｲ。
予想では「OｗO)ノ医用！」なｻﾙﾀｿが夜中２時ころ
ﾛｰﾃから見て､今度は下血で起きてくる筈。

わたしゃ下血するまで飲んだことないですわ
身体壊すぞっと

なんですな、一度目が覚めるともう一度コーヒーが飲みたくなりましたわ
明日は６時頃には起きにゃならんのに困ったもんだ

１時間半ねて出勤。できるかな・・・

下血するまで飲んで、何が楽しいのかはよくわかりませぬな。

俺も学生時代は、急性アル中一歩手前まで飲んだことはあるが
（「慶早戦」の夜であった…。友達はハチ公に跨り「若き血」熱唱）。

やっぱ夜明けのコーヒーは美味しいやねぇ。
もうすぐ日本を離れてひたすら克己の生活だけど。
帰ってきたら結婚でもしちゃおうかな。

すげー。UFJが三菱東京に身売りするのか。
本当に実現するのかな？

【政治】ＵＦＪ大口融資先のミサワ幹部らが竹中金融相応援…参院選
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089693631/
ミサワもガチ。

【社会】喜納昌吉氏の運動員逮捕　未成年者に選挙運動させた容疑
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089741451/

元犯罪者は何時まで経っても遵法精神がないんだね。
辞職して海にでも身を投げてくれよ。
つーか消えてくれ。

既出の部分もありますが、なかなか興味深いですよ
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200407/sha2004071101.html

喜納昌吉氏（５６）＝民主、比例代表　渋谷ハチ公前で打ち上げ。
「すべての武器を楽器に」の呼びかけで１０００人以上が太鼓や三線（沖縄三味線）を手に参加、
＞最後は「アリラン」を合唱した。
＞最後は「アリラン」を合唱した。
＞最後は「アリラン」を合唱した。
＞最後は「アリラン」を合唱した。

糞虫が。

【政治】政権交代へ"人脈作り"…民主・岡田氏、今月末から訪米
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089711070/

中国イヌはアメリカに出向いても蹴られるだけだよ？何勘違いしてるの？
民主のヤツなら話を聞いてくれるって？
愛国心の欠片もない利権塗れの蛆虫なんか何処に出かけても軽蔑されるだけに決まってるだろ。
あたまわるいの？しんだら？いや、マジで。むしろ氏ネ。な？早めに。
これ以上日本の恥を晒す前に氏ネよ？な？

為政政党になると結局同じ事をしなければいけなくなるんだよ
中国だって切るだろうよ

http://www.asahi.com/politics/update/0714/001.html
＞民主の議席増の理由については「自民に問題があるから」が７３％で、「政策に期待」
＞（１２％）、「岡田代表が信頼できる」（９％）を大きく上回った。今回の躍進の要因は、
＞党の実力というより自民批判の受け皿という面が強かった。

いい加減こういう票の入れ方はやめるべきだと思うんだが。
政権が不安定になった上に、結局何も変わらないと思ってる人がほとんどだろうに。
支持政党が無ければ白票でいいやん。

自民外政権が短命で終わった理由とか考えない人ばかりなんだろうか？

削除依頼まとめスレでもたてるかー
スレ立て96になってからゴミが増えた。

で、マチ先生にでも活躍してもらおっかなー
（こういうの、削除人の近道だったり）

あと、自治スレは保守しないでください。
落としてまともな１を組んだのを立て直しましょう。

東証、三菱東京とＵＦＪ株の売買を一時停止
http://www.asahi.com/business/update/0714/060.html

無事、再開された模様

>>534
火傷しても数日立つと忘れる鳥頭ばかりなんだね。

東京湾景。Pに鉄槌を。
489 名前：名無しさんは見た！ 投稿日：04/07/14 08:42 ID:RIJ1j2HB
あと原作では亮介が主人公なんだけど
大衆受け考えて涼子を主人公に変えたんだろうな。

おかげで女流小説家の青山や亮介と涼子のラブロマンスを
ネタに青山が書く小説「東京湾景」が出てこなくなるのは
つまらないな。題名にもなってるし一番面白い所なのに
カットされたら・・・。
104 名前：朝まで名無しさん 投稿日：04/07/14 11:08 ID:G5dcMnMv
>>7
収録のギリギリまで原稿が上がらないプロ作家もいる中
彼女は超がつく早さ「正直言って、書くのは苦しいというより楽しい（以下略）

プロ作家はプロデューサーのトンチンカンな意見を物語に着地させるために時間を使う。
決定権のを持つ自分が書いてりゃ、そりゃ早いし、楽しいだろう。
問題は視聴者が「楽しい」と思うかなのだが。


>>527-528
これでUFJｹｹ中は不問だろう。もしもまだ噛み付いてくるならジャスコを道連れにするだけ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040713-00000011-khk-toh
宮城衆院選違反　百日裁判控訴審が結審　２６日判決

http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=329372&log=20040714
竹中プランとは銀行を国有化して外人に売り飛ばす陰謀だと、ＵＦＪ総研の森永卓郎氏
はメディアで盛んに説いて回っていましたが、それは厳しい金融検査に耐え切れず東
京三菱に吸収されるＵＦＪ銀行の悲鳴でもあったのでしょう。
経済アナリストと称する方の大半がこの手の金融機関に属しており、所詮はポジション
トークなのですから話半分で聞くぐらいでちょうどよいのです。


泥酔さん、GJ!
>>534
小泉総理は運が強すぎる　▲45▲
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089684503/
ここ、何度も貼ってるが。多少バイアス掛かってるけど、おおむね「公平」

776 名前：無党派さん 投稿日：04/07/14 10:28 ID:r1BLQCIb
744 名前：海の人 ◆STEELmK8LQ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/07/14 09:35 ID:???
　今NHK BS1の韓国KBS放映で流れたんだけど、日本のテレビ局が、契約の上で金を渡して中国人を手先に
使い、北朝鮮からの脱北をコーディネイトさせたんだが、発覚して全員中国公安に逮捕された件で、韓国
国内で問題になりつつあるのだとか。
　日本テレビ局と宣教会と言ってたんだけど、キリスト教団体と組んでるテレビ局ってどこだろ?


745 名前：海の人 ◆STEELmK8LQ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/07/14 09:38 ID:???
　内容はこれ↓

ttp://english.kbs.co.kr/news/newsview_sub.php?menu=1&key=1004071411

なんかｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

>>541
翻訳すてスレ立てﾄﾞｿﾞｰ

>>541
海の人ってアレか？軍板で本物自衛官とか偽者とか言われてたコテか？

確か、ずっと脱北者を追ってたのは日テレ「きょうの出来事」ではなかったか？

その前に
【拉致】北朝鮮外務省の高官　拉致被害者に関する調査の不備を認める[07/14]動画あり
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1089774733/

2日前のニュース。
んー、翻訳ってどうやったらいい？おれ、数日前に近所の人が信金工作であぼーんして、きょう留守番で
洗濯物と離婚で生協の荷物行け取った後しか立てられないな。

>>543
わからん。ちなみに、「各県独立天下統一戦争」スレで「眠い人」は前神聖イノブータン帝国皇帝、俺は「英彦山自治共和国山主」
「山口愛媛共和国連邦大統領・総軍指揮」やってた。
そこには三菱か富士の艦船の設計に関わってる人が居た。

>>543
トリは合ってる。
派巣が漏れてなければその人そのものだべ。

>>545
じゃあ離婚した後でよろ。
研究社の辞書で一時間がんがれば現役公務員受験生なら翻訳出来るべ。
でも、翻訳しくじってたらアレだから訳文は２に貼り付けとくのが安全だべ。

…漏れは…うがぐぐ…

ｗO)ｼﾞｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
>じゃあ離婚した後でよろ。

１０年後に「北海道州政府」　８月内閣府に素案提出へ
http://www.toonippo.co.jp/news_kyo/news/20040714010012041.asp
独立おめ！！
榎本武揚！！


>>547
うひゃひゃひゃ

島根と広島、鳥取と岡山、合併すればいいのにね。

福井は滋賀とがいいかな？
嶺南と嶺北で分けて、それぞれ滋賀と石川の方がいいか。

>>526
顔やん結婚するのか
くれぐれも炉趣味はばれないようにしなされ

>>548
よもや独立しといて、年金やら補助金やらを日本国にせがむ算段ではあるまいな
そんな輩はロシアにでも、北にでも侵略されるがいい

やー、松井の出番、結局1打席だけかよｗ

…まぁオマケ出場だからなぁ、仕方ないか。

>>549-550
青森岩手秋田で合併みたいな話があるんだしねぇ、
鳥取島根もそういう話が出てきてもおかしくないんだが、、
つか、こいつらは強制合併でええようなｗ

>>551
そーいえばムネヲの裁判で進展あったらすいね。

>>551
１６歳と結婚すれば無問題。

四国も２国か１国でいいと思うな。
一票の格差をなくすためにも、自治体の合併を。

マスコミのお陰で党首になれた小泉。
マスコミが支えた初期の小泉内閣。

>>546
心筋梗塞＆取り込み＆ウJ家鳥だった。

＞道州制
道州制特区？

【社会】朝日新聞立てこもりの元右翼、強盗を計画→逮捕…横浜
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089715239/

何度でも言ってやる！こう言うヤツは野放しにするな！
チップ埋め込め！メーガン法を作れ！！！！
ウヨサヨ関係有るかい阿呆！！！

で、雷ごろごろ。何時停電するか解らないよー

マスコミ批判する人の正しいポジション

アンチ小泉でなおかつアンチ民主

ただし、小泉と民主の客観的な成果を評価する事は忘れない､と。

少なくと未、民主は「石井レポート」を国会で取り上げるべき

>>559
客観的な成果を上げてみて
多分いくつかが自作自演と怨恨による物だろうから

　_、_
（ ∀`） hahahahaha

【社会】平和デモの過剰警備抗議で逮捕　「１人は暴行受けた」
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089769047/
　_、_
（ ∀`） hahahahaha

【国際】"体にカギ十字書く" 女性が電車で暴行受ける→実は自作自演
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089772961/
　_、_
（ ∀`） hahahahahaフレンチジョーク hahahahaha

【速報】「馬鹿は死ねばいいんだろう」 ベイブリッジから飛び降りようとする男性を説得中
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089773972/
　_、_
（ ∀`） hahahahaha 段造、其処は飛ぶ所じゃないぞ？hahahahaha

>>560
自民党（小泉政権）の成果

・ハンナン（童話系食肉王）にメスを入れて部落利権を破壊事実上の革命。→一部地方では未だ改革が及ばず。
・拉致問題に着手。→独断過ぎて批判。
・北朝鮮との交渉開始による北朝鮮利権の破壊。
・公共事業見直しによる公共事業利権の破壊。→自民党の支持母体が壊滅。衰退。
・ハンセン病控訴断念
・ﾑﾈｦｖｓﾏｷｺで、ﾑﾈｦを葬る
・フセイン拘束直前に派兵表明
・時間軸効果を発明
・各地で「構造改革特区」が生まれる。北海道で「道州制特区」が生まれることが決定。
　土地開発公社、だったかな、それが土地の賃借を全国的に認めるってのが決まった。
　　他には学校や農地を株式会社が経営できるようになる特区も。
・イランの油田権益獲得に成功

民主党・・・橋本派議員11名を落選させた事。

両党の功績。
・年金問題。自公、今年法案を作らないと6000億〜4兆円、毎年赤字が出るので窮余の法案をつくる。
　民主党から始まった年金問題はﾏｲﾅｽ要因は大いにあったが結果的に年金が国民的議論沸騰となり
　いくら金と時間と人と言葉を費やしても関心が得られなかった年金問題が政治的課題に。
・東シナ海の海底資源試掘提言
・ロシアの石油パイプライン計画で中国ルートが消滅。サハリン＝北海道ルート前倒し決定
ﾏｲﾅｽ
・痛みが大きすぎて自殺者多発
全て功罪は裏表。

他多数。

【芸能】大河ドラマ「義経」の静御前役に“無名”の上野樹里が浮上の驚き
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1089625253/

ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ　

http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1087663099/546-550
神ｷﾀ━━━━━━ヽ(0ｗ0)ノ━━━━━━!!!!!
ヽ(0ｗ0)ノヴぇぇぇーーーーーーーイ！！！！

【社会】陸自の復興支援には限界　「自衛隊にはがっかり」ムサンナ州知事のコメントに石破長官
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089723733/

じゃ、てめえでやれ。
襲われる恐れが有るからそれ以上は出来んわい。
恨むならテロリストを恨め。
銭が欲しけりゃ這い蹲れ。以上。

>>567
何ゆえそのスレを見るかなーｗ

【政治】自民党橋本派　「政府は党の意見に気を配るべき」との意見で一致
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089792993/
　_、_
（ ∀`） hahahahahaシナチク犬よ、飼い主は新しい犬民主にご熱心だ

橋本元首相が辞意漏らす　派閥会長、後任決定条件に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040714-00000169-kyodo-pol

　_、_
（ ∀`） hahahahahaシナチク犬よ、
お前はポマードで無くヘアクリアランスクリームだと最後まで認識されなかったな

【社会】公選法違反　投票に干渉、代筆のパート店員逮捕…埼玉県草加市
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089739596/
そーかがそーかでそーかそーかとたいーふぉされたそーか

>>569
【サッカー】祖母の死を隠して出場　三都主が号泣
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1089737153/
此処にあったもーん。

阿智ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっ
あちぃぃいいぃぃいいいいいいいいいいいいいぃぃぃぃぃぃぃ
セミうるせーーーーーーーーーーーーっ
ジージー一点じゃねぇぇぇぇええええぇぇぇぇえぇぇぇ。

ν即が消滅したせいか、新潟沈没がゼンゼン2chで盛り上がってない。
沈没したのにぃぃぃぃいいいいぃいいぃぃぃいぃぃいいぃぃ。

あちい。

>>574
もつちけ。そして飲め。今から飲むんだ。今から飲んだら負けじゃない。
むしろ勝ちの部類に入る筈だ飲むんだ。そうだ、明日も太陽はギラギラと暑いから飲むんだ。

>>574
実況＋では何スレも消費してたはずだけど。

>>571
漏らしたのね。ウンコたれー。
しっかしいいぐわいに橋本派だけが大ダメージで小泉は生き残った。
うまくできてるな、自民党って。

>>575
【実況】
焼酎に梅干入れて飲んだらオェー。とてもきもつわるいのよぉ。
>>576
あれ?
いってきます。

>>577
どうも勝ったのは自民党で、民主は負けたんじゃないかと思ってきたんだなぁ。
自民政権はあと６年はよっぽどの事が無い限り安泰で、その間にいくらでも挽回できそうだし。
４年後には中国のオリンピックも済むし、北の問題も６年以内には何か進展はあるだろうし。

【社会】「死刑は例外的なもの。殺されたのは１人だけ」 知人女性殺人で２審も無期
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089791297/

裁量権を行使しないド阿呆裁判官。
刑法の文面をガチガチに固める必要性が有りだな。
死刑廃止論者はウゼー。
終身刑を作れ。
この国は死刑と無期懲役との差が激しすぎるんだよ。

>>579
やっぱ消費税とか年金は政党うんぬんじゃなくてそのまま大衆感情が表れる
鬼門だってよくわかった選挙でした。多分、だれも各党の公約も選挙演説も
気にしていない、スキャンダルの性でもない、単純に個人の銭勘定が直接
票に結びついたような。

>>581
自民への批判票が民主に流れただけだって朝日新聞が解析してたよ。
誰も具体的に、損得勘定で民主の方が良いって言えないでしょ？

そーかのかちでも有る様な・・・・

＞スキャンダルの性でもない、単純に個人の銭勘定が直接
宗教ってそう言うのブッチして動くから怖いわな・・・・
別の宗教労組もそうだけど・・・・

>>580
法律はよくわかんないけど、軽すぎ。なんかなし軽杉。
人の命って平等でそ?
だったらそれを奪った人間は、命をもって償うのがあたりまえだと思うのだけど。
犯罪者って二種類あって、一つは衝動的、もう一つは計画的。
殺人事件の場合、衝動的なのが多くて計画的でないから、減刑されたりするんでしょ?
コレ違う。間違い。
衝動的であっても人の命を奪ったことは、死を持って償うというところに比重をかけるべき。

>>582
浮動票が年金を不利益にした自民を落とす為に民主に動いた。
自民はやっぱ負けたのだけど、民主に負けたのではなく大衆に負けた。
実は民主はこの選挙ではただの当て馬だった。

ま、それもあっての陪審員制度だろうな。
果たしてそれで刑が重くなるのか、軽くなるのか。

バランスが欠けた刑だと思うな。

新潟、保険屋大変だな。

昔、社会党が消費税のときに、今の民主党と同じ勘違いをして、
支持されたと思い、傲慢よろしくその後あぼーん。

そんな匂いが岡田から漂う日々、いかがお過ごしですか?

>>585
年金を不利益にした、、、
長い間与党だったという意味ではそのとおり。
今後どうかは、実はちゃんと検証されていないのではないだろうか？

>>564
説得に応じで保護、入院だってよ。

　　ノ　　ヘ
(● ´ ひ ｀ ● )
　　　‘∀’

ヤクルトも２リーグ制希望　多菊球団社長、阪神に続き
http://www.toonippo.co.jp/news_kyo/news/20040714010027781.asp
　　＼＼　 　ハァ〜　　踊り踊るな〜ら！！　　／／
　　+　＼＼　チョイト 東京音頭 ﾖｲﾖｲ！！／／+
　　　　　　　+　　　ム　　　　 　ム　　　　+
　　+　　　　　　／/|ヽ＼　 ／/|ヽ＼　 　 ム　　+
　　　　+ 　　　　⌒｜⌒　　⌒｜⌒　 ／/|ヽ＼
+ 　　　　　　　　　　|　　　　　　|　　 .　⌒｜⌒　　+
.　　　+　　 ／Ys＼J　／Ys＼J ／Ys＼　|　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）J
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿 （つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　 （＿）＿）

ぐだぐだになってきましたな。
交流試合と、放映権の均等配分で十分だもんなぁ。

>>569
仕事でしょ。
仕事。

>>584
計画的でも一人では死刑になることは殆ど無いね。
従って、計画的でないから死刑にならない、ということはない。勿論計画的の方が
量刑は重いけどさ。

なるべく死刑にしない理由
１，犯罪は個人の資質以外の要素で発生する場合も大きい。死刑は個人の資質に総ての責任を負わせることになる。
２，被害者はもう死んだ。加害者は生きている。生きている人間の方が大切？
３，死刑の威嚇力がはっきりしない。ハッキリしないのだから、人権上、死刑はダメ。
４，誤判の場合に取り返しがつかない。
５，死刑廃止、縮小は世界の潮流、文明国の流れ。

てな処かな。

だから終身刑をつくれよ。
まったく何年前から言われてんだよ。
天国と地獄って。
死刑と無期懲役を例えて。

死刑反対の馬鹿は此れを言えよ。

ぬぁんと？ケリーの阿呆が悪法スーパー301条を用意してるだと？？？

ブッシュごんがれ！

【野球】ヤクルトも２リーグ制希望　多菊球団社長、阪神に続き
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1089797411/

スレ立ててﾓﾛﾀ
ヽ<ヽ゜∀゜>ﾉ ﾏﾝｾｰ　　　ヽ<゜∀゜ヽ>ﾉ ﾏﾝｾｰ

>>565
客観視して評価できるのは北朝鮮との問題くらいじゃ無いの？

>>592
死刑判決を受けた犯罪者がシャバに出てきて再犯した例ってあるの？

>>588
対案を出さずに江角攻撃したり、未納３兄弟攻撃したり、議長不信任案出して
議長代理に閉会宣言させたり（しかも間違ってた）、牛歩したり、衆議院議員を乱入させて
暴力的に採決を邪魔して、時間切れさせようという反民主主義的なことをしておいて、
「強行採決は民主主義に反する」と言い放ち、
具体的な数値に関しては「スーパーコンピューターが無いから出来ない」と言い訳し、
その割にはスーパーコンピューターを使わずに「支給額が低い」と文句を垂れ、
対案を出さないまま「出してます」と強弁する（ここまで一文）。

こんな政党に騙されるやつが居るのが馬鹿馬鹿しくて、、、

【野球】阪神の新戦力ホッジス、何と軟投派
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1089797276/

ダメだこりゃ
うひゃひゃ

ヤクのスカウトは日本一ィィィィィイイイイ！！！！！
犯珍？なんですかそれは？

【政治】"「日本にはがっかり」発言は捏造？" 細田官房長官、不正確な報道指摘
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089797142/

逆襲来ましたｗ　本人に確認したかな？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040714-00000203-kyodo-pol
民主党キター

>>599
チミは阪神の伝統を知らない。
阪神の伝統→ピッチャー取る、フォーム弄る→あれれ？こんな筈は？145キロ出してたヤツが130程に

後外人選手で最高だったのはグリンウェル

>>600
共同か・・・・此れは両国に取って屈辱的捏造であるな。
>>601
政治が口だすな！

>>601
なんと、政治介入かよ！！
しかも、介入発言してるのがネクスト文部大臣じゃなしに国対委員長かよ！！

なんじゃそりゃー

阪神のピッチャーといえばキーオ
バッターといえばバース

>>601
矢張り此処は鍋常に一言

「たかが民主が無礼な！はははははははははは」と。

>>602-603
http://www.kawa-bata.net/profile/index2.html
こういうおっさんですから

>>603
人気取りに使えると思ったら何にでもダボハゼの様に喰らい付く。
ポピュリストの面目躍如。

早く死滅しろ。

宗男　懲役4年求刑キター！！！！
そうか、落ちたら此れが有ったんだな。

＞民主党モータースポーツ推進議員連盟幹事長

もーだるしふとを言ってたのはどこのカスだったけなー？

>>593
法律ってのはなかなか変わらない。
刑法改正に着手してから半世紀。
未だに改正されていない。

>>597
死刑判決を受けながら、娑婆に出る、ってことが非常に希だからね。
ちょっと記憶に無いです。
カービン銃の健、ってのが死刑判決を受けて、皇太子婚姻で減刑釈放、その後天皇ファンになった
という事件があったが。

>>609
絞首刑の縄が切れたり、吊るしても死ななかった場合、無罪になって
新しい名前を貰って釈放されるってホントかな？
実際には「死ぬまで吊るす」ので難しいだろうけど。

>>610
その手の話は良く聞くけど嘘でしょう。

実例で、ヒモが切れた、ってのがあった。
でもやり直しして、死刑。
これは法律上正しいそうです。
（植松正）

>>611
サンクス。そりゃそうだろなあ。戦前なら有りうると思うが。

刑務官が絞め殺すてきーた。つか読んだ気がする。
『死刑執行人の苦悩』だっけ。

7時で閉店れすよ？

なんですか？この店は無いですよ！こんな店！（言いながら上がりこむ
駄目ですか！駄目ですか！（瞳孔が開いている
イイでしょ！イイでしょ！（むりやり
30分程度ならなんとかと言うと「一時間以上かかってもイイでしょ！」

ムカついたから「出て行け阿呆が、お前の様な人間はターゲットじゃないから来なくてイイよ」
と言ってあげますた。

茶髪のピンクの髪留めの気違いババアれすた。
たぶん、日本語が通じてなかった（意味が）様だからチョンじゃないかな。

死刑囚はいつ死刑になるか全くわからず、死刑当日の朝食後、突然刑の執行を告げられ、午前中には終わる。
絞首刑を行う部屋の隣に、小さな仏像（死刑囚がキリスト教の場合は十字架）があり、
（あとは粗末なテーブルと椅子のみ）そこで遺書を書くよう言われます。

両手は後ろ手に金属手錠がされ、足は縛られ、
頭には布袋を被せられ、太いロープの輪に首を入れられます。
ロープの首にあたる部分は布で少し保護されています。

それをガラスごしに見ながら5人の刑務官が同時に5つのボタン（4つはダミー）を押すと
床が抜けて2.5メートルぐらい落ちるようになっています。
完全に死亡するまで、そのまま数十分放置するということです。

ある日、刑務官の一人が、ボタンを押さなかったことがありました。そのボタンが本物。
やり直ししたそうな。

新しいディールを引き受けなくなってから仕事が早く終わるなー。

みなさまいかがお過ごしですか？

>>546
めんどくさいのでウェブごと翻訳。

公務員試験浪人といえども、フィーリングでしか読んでないので正確には訳せない。
http://babelfish.altavista.com/babelfish/tr?tt=url&lp=en_ja&url=http%3A%2F%2Fenglish.kbs.co.kr%2Fnews%2Fnewsview_sub.php%3Fmenu%3D1%26key%3D1004071411

Ohの計画したプランは他の脱北者を危険に晒すかもしれない。

よし、あとぼちぼちやってきますわ。

>>582
そりゃ亜朝日だから、社民票が流れたとは口が裂けてもかけないだろう。
福岡県では既に中西績介　元副党首、県連副会長がそういうことをいっている。
読売の地方面には載ってた。

嫁さんが、養命酒買って来た。
健康で丈夫なのに・・・
挙げ句の果てに美味くない、というのでワタシが酒代わりにオンザロックで飲んでいます。
甘いな、これは。

適当翻訳（１のｼｮﾎﾞい英語で直訳）

Ohの計画したプランは他の脱北者を危険に晒すかもしれない。

アンカー：日本のテレビ局が北朝鮮からの脱北者による他国への外交使節への駆け込みのテレビ放送を計画した事で非難されている。

やっと１文節終了。

>>620
また今宵も言われる訳だ。
朝飯にメダマ焼き黄身二つ三つ並みのプレッシャーで有ろう。

ざまあみーーーーーーーーろぉぉぉぉろぉぉぉろぉぉぉろぉぉぉぉぉおお

>>616
今宵も元気レス！！！！

明日は半月振りの・・・・否一日丸ごとったら数ヶ月振りの休みだぁーーーい。

予定が無い♪予定が無い♪ただ風がふぅぃーてたぁー♪ふぅいぃてたぁ〜♪

>>622
なんかさー。
デルモとヤれそうなんだけど、何だかメンヘルっぽいんだよね。
どうしたもんですかね。

>>623
だから本を読みなさいと（ｒｙ

>>624
断絶した環境に置いて（人脈的に）そう言う状況ならヤリ逃げは基本形で。
万が一の場合を考えて携帯で写真を撮っておくのが基本形で。
昔はポラロイドしかなかって偉く大変だった訳で。

ん？わて、何か不味い事いいますた？

>>623
人間ドックに入りなさい。

>>622
要求されそうな悪寒。
でもエビオスも飲んでいるから多分大丈夫・・・・

今日は新撰組か。池田屋騒動か。

>>627
漏れに必要なのは心の　い　や　し

（美味い事言ったぞ！もれ！グッジョ！もれ詩的！）

Ohの計画したプランは他の脱北者を危険に晒すかもしれない。

アンカー：日本のテレビ局が北朝鮮からの脱北者による他国への外交使節への駆け込みのテレビ放送を計画した事で非難されている。
　　　　　　 この計画の為に16ヶ月の投獄刑を勤めたOh Young-pillへのにKBS の独占インタビューが今日あり、その件に関しての金銭的取引の証拠を示しました。
　　　　　　Won Jong-jin has more. （レポーターに振ったと見られる）。

誰か手伝ってクレー
URL:http://english.kbs.co.kr/news/newsview_sub.php?menu=1&key=1004071411
今ウWから二番目のレポーターを翻訳中。

>>588
一般大衆にとっては今日が大切だから。

>>592
噛み付くとしたら、5かなぁ。
文明とか文化って、どの時点が最善とか一概には言えない訳で。
ひよっとしたら、「目には目を」が一番人間的で野蛮ではない選択かもしれない
というのはある。その折り合いをつけるのは時代時代の判断に任せていいような
気もしまつ。
「人が人を裁くことの矛盾」と「人が人として社会を形成する為のルール」の
微調整は常に必要だと思う。