映画「コンクリート」上映中止問題　８

映画「コンクリート」上映とＤＶＤ販売・レンタル再開のお願い運動に関しての是非を議論するスレです。
関連サイトは>>2-3あたりを。

前スレ
映画「コンクリート」上映中止問題　7
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1088663290/

2

映画「コンクリート」上映中止問題
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1083343069/
映画「コンクリート」上映中止問題２
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1083595065/
映画「コンクリート」上映中止問題3
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084002814/
映画「コンクリート」上映再開運動（４代目スレ）
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084042008/
映画「コンクリート」上映再開運動２（５代目スレ）
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1085468535/
映画「コンクリート」上映中止問題６
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1086677872/

・映画「コンクリート」公式サイト
http://www.benten.org/concrete/
・製作会社作品情報
http://www.amumo.jp/movie/movie.html
・配給会社作品情報
http://www.benten.org/

・映画『コンクリート』抗議運動を笑うサイト
http://www.geocities.jp/tekkin1989/index.html

・抗議運動まとめサイト（ミラー）
ttp://www.redrival.com/concrete/

・映画評論家のコメント
http://www.eiga-kawaraban.com/04/04050701.html
http://hattori.cocolog-nifty.com/brog/2004/04/post_31.html
http://eiga.cocolog-nifty.com/kawaraban/2004/05/post_8.html
http://movie.maeda-y.com/movie/00316.htm
http://www.gekisuke.com/kyofu/hibimuka/hibimuka.html
http://writer.gozans.com/writer/618/20.html
http://www.ltokyo.com/yanasita/diary/04051.html

・現在『コンクリート』予約受付しているところ
https://www.zaiko-shop.com/asp/TenantTop.asp?Bno=000&Tn_c=PEN00010
http://ebisu.bookservice.co.jp/shop/goods/product.asp?shop=08&goods=4571153230324

・過去のコンクリ作品紹介
http://www5e.biglobe.ne.jp/~rolling/concrete.htm

何これ？

で、５。

見苦しい。

　|＿
　|〜ヽ ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･･
　|・-・）　ﾌﾟﾙﾙﾝ ｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　|ﾟｿ
　　　　♪
　　　　 　 　♪　　＿
　　　　　　　　 　/〜ヽ ﾌﾟﾙﾙﾝ
　　　　　　　　((（｡・-・）))　ﾌﾟﾙﾙﾝ
　　　　　　　　　 ﾟし-Jﾟ 　　　ﾌﾟﾙﾙﾝ ﾙﾝ
　　　　 ＿　♪
　♪　/〜ヽ　 ﾌﾟﾙﾙﾝ ﾌﾟﾙﾙﾝ
　　((（・-・｡）))　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ ﾌﾟﾙﾙﾝ
.　　　ﾟし-Jﾟ

>340 名無シネマ＠上映中 04/07/08 02:51 ID:Pm7TDIm2
> なんか PnfsX5tZ は勘違いしてるな。
> 右よりのネラーの逆鱗なんてのはせいぜい公式で低レベルな抗議してる連中のこと。
> この映画に真の打撃を与えたのは神作の親関係の某団体。
> そこがマスゴミに圧力掛けてるだけ。テレアカはもとよりいいなり。ｗ
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1088169460/340

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>342 名無シネマ＠上映中 New! 04/07/08 07:23 ID:hIIAhjsr
> >>340
> だったら実際に圧力をかけたのは、その団体ということか?
> それだと2ちゃんねるは掲示板で騒いでいただけ、製作関係が
> 2ちゃんねるを名指しで指摘しているのは見当違いということだな。
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1088169460/342

>>8
こういうアホ発言を本気にする馬鹿がいるのか？
と思ったが、実際にコピペしてる者がいるってことは・・・

前スレ埋めろ屋

表現の自由（創作の自由）　VS　加害者擁護の人権屋の問題

表現の自由（創作の自由）　VS　（コンクリ事件に限らず）被害者遺族感情の問題
（マンガや、以前販売されていたビデオの議論もコッチ）


文春や新潮の場合は

表現の自由（報道の自由）　VS　少年法、加害者擁護の人権屋の問題

少年法への問題提起、報道の現状への問題提起

で、また別の議論ってコトで良いのかな？


公表されてる不当な抗議つーのは、単純に煽りたかっただけの愉快犯だろーがな
人権屋だったら、もっと周到なやり方で潰しにかかるだろうから


俺は、表現の自由の元に、映画作って公開するのは当然だと思うが
この映画、映画関係者、キャストに、
･事件を扱うにだけの技量と真剣みや、
･テーマ、事件の持つ特殊性や異常性への洞察、
･見誤った宣伝方法

抗議派が付け入るスキが有りすぎた作品だったと思う
昨今、増加する少年犯罪にかこつけて、軽いノリで作ってしまっただけと思われてもしかたがない

事件の重さに比べ、映画は軽すぎた

スマンちょい訂正


俺は、表現の自由の元に、映画作って公開するのは当然だと思うが
この映画、映画関係者、キャストに、
･事件を扱うにだけの技量と真剣みが足りなかった
･テーマ、事件の持つ特殊性や異常性への洞察がなかった
･見誤った宣伝方法

抗議派が付け入るスキが有りすぎた作品だったと思う
昨今、増加する少年犯罪にかこつけて、軽いノリで作ってしまっただけと思われてもしかたがない

事件の重さに比べ、映画は軽すぎた

ちょうど、加害者当人が再犯犯したのを受けて、今売ってる文春や新潮が特集組んでるし、

ギャーギャー2chで騒いでるから、実際の事件がどんなだったかは、簡単に調べられるんで、


それ見たら、映画の軽さが解るんじゃないかな？

俺的結論

抗議派であれ反抗議派であれ、無駄に改行してる書き込みはたいしたこと言ってない場合がほとんどである。

a

>>14
なんだ

と？　お

前は神か！

>>16
ちょっとﾜﾛﾀ。

http://prayforher.client.jp/
映画の関係者の人って、悲惨な事件現場に自分の足で立ち、この事件のことを想って
みたことはあるのだろうか？
それでも、事件の悪質さを伝えるために、この映画を作ったのだろうか？
公式ホームページを見ると、とてもそのようには思えないが。。。

なんか考えもせずにとりあえず言ってみて
同意する人が出ればラッキー的な発言が多いな
抗議派の人って。

>>19
だって擁護派の人みたいに生活科勝ってるわけじゃないし。

×生活科勝ってる
○生活かかってる

援護派は「コンクリート」は売れたり有名になったりしないと
困るわけがあるんでしょ？

映画は見なければ分からないが、商業目的で持ち出す程軽い題材じゃね

【結局】コンクリート【公開】Part3
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1088169460/

こっちで感想を読むと、予想通り、加害者援護のヌルイ映画のようだね。
ゆずバージョンの方が出来がいいという意見もちらほら。


>299 名前：名無シネマ＠上映中 投稿日：04/07/07 00:31 ID:asfUKtZD
>見に行ってきました。
>もっとエグイ表現とかあるのかなとちょっと覚悟して見に行ったんですが
>肩透かしってカンジで。思ったより、エログロ好き層をターゲットにしているような露骨に不愉快な
>部分はあまりは無くて、割合真面目にやったんだなーという感想持ちました。
>ただ。
>あまりにも鬼畜加害者美化で（神作逮捕の報を聞いた後で見た事もあって）
>反吐はきそうでした。
>映画的には、被害者側にも加害者側から見ても激しく中途半端。
>なんか見終わった後、ハァ？って思いました。何が言いたいのか判らんグダグダな印象。
>批判覚悟で書くと、もっと美化してもいいから加害者の内面や加害者の狂気のみに焦点をあて
>加害者のキチガイ振りを出す映画にした方が、訴える部分も大きく面白かったんじゃないかなぁと思いました。


ところで、アップリンクは次は「実録・三浦和義事件」とかいうのを上映するそうで?
この映画館も品性が落ちたもんだな。

>>23
既に見た人がたくさんいて意見交換しあってる中で、まだそういうこと言ってるのに笑った。
否定的意見をほじくり出して、ごくろーさん。
２日も前の意見なのに、そんなのほじくり出すってことはもう書くこと何もなくなった？
今日が最終日なんだから、引きこもってないで町に出て見に行ったらいいのに。
品性が落ちたとか言ってるけど、Ｕｐｌｉｎｋに行ったことないんでしょ？

>>24
>今日が最終日なんだから、
どうせお前ら、最終日が終わったらパッタリこのスレに顔出さなくなるんだろ?w
わずかな金とわずかな注目目当ての賤しい香具師共。

引きこもりキチガイは朝から張り付いてるぞ！(ｗ

>>26
自分からわざわざ「引きこもりキチガイ」なんて名乗りをあげなくたっていいのに。
まぁ、その自己分析は正確だとは傍で見てて思うけどw

そうそう、「コンクリート」を見に行ったら、警官がうろうろしていたそうですね。
やっぱり、うかうかアップリンクへ「コンクリート」を見に行くと、
もれなく当局から要注意人物とみなされてひそかに写真を撮られちゃったり
するのかな。

おまえの考えすぎ?　妄想だって?
いやいや、ありえないとは言い切れないですよね。
証拠を一つお目にかけましょう。

実は、悪名高き警視庁の街頭監視カメラが
アップリンクの傍にも1基ついています。
映画を見に行くついでに探してみるのもいいでしょう。

>>28
怖いな。今日見にいこうかと思ってたけど止めたよ。
へんな濡れ衣でも着せられたらやわだわ。
ということは通信販売も怖そうだな。カードなんてうかつに使うと
個人情報バレバレだしな。
このDVDを買った中に抗議した奴もいるとか捜索されそうな勢いが
あるもんな。へんな手紙とか送られてきそう・・・
やっぱりこういうメディアは匿名で手に入れる方がいいな。
どうせ一回見たらゴミ箱行きだしな。

加害者擁護の人権やなんかが映画公開中止を求めて抗議デモとかやるかもしれんので警備ってトコだろ？

>>29
>へんな濡れ衣でも着せられたらやわだわ。
丁度、当時の犯人の一人が再犯したことが明るみに出たことでも
あるし、時期が悪いですねえ。

警察当局が女子高生ｺﾝｸﾘ殺人事件の共犯再犯事件のニュースを、
わざわざこの映画の公開初日に発表したところから見ても、
当局はこの映画の存在に神経を尖らせていると見て間違いないでしょう。

同時に、わざわざこの映画を見に行く者は、当局によって
「性犯罪者予備軍の変質者」とみなされる危険性があるということですね。
見に行く人も、DVDを買う人も借りる人も、それなりの「覚悟」が必要かと。

nNAJzhFVを待ち受けてんじゃねーの？ｗ
自演丸出し>>29平気でやるような馬鹿は怖いよ
必死だしキモイし怖い

>>32
あなたは何か発言しようなどと思う前にもう少し日本語の文法を覚えなさい。

>>4
の
・現在『コンクリート』予約受付しているところ
http://ebisu.bookservice.co.jp/shop/goods/product.asp?shop=08&goods=4571153230324
をクリックすると
「商品がありません」
って出るね。

なんでだろう?

>>33
読点を･･･

>31
「行かない言い訳」探しに必死のようだね。

構わんじゃないか。「見たくないから見ない」と言ったところで、
誰も文句は言わんだろう。それこそ個人の勝手というものだ。

それとも、ここや他の場所で映画の中身を云々できなくなるのが寂しいのかね？

本当に反抗議派ってカスしか残ってないね。
敵ながら　悲しいよ　。

この事件をテーマに映画を撮るなら、

・事件の内容（被害者が受けた行為等）は、正確に詳細に視聴者に伝わるようにする。
　別に、映像で再現する必要はなく、ナレーションや裁判の再現シーンなどでも可。
・犯人逮捕〜裁判〜そして現在に至るまでの加害者（ならびに家族）の言動・生活の様子等を
　すべて実名・ノーモザイクで撮影。
・最後に、加害者（ならびに家族）全員に突撃インタビュー。
　当然、実名・ノーモザイク・無編集。

これくらい、やってほしいものだな・・・。
（ボウリングフォーコロンバインのような感じで。）

>>36
何でそんなに薦めるの?

今日12時ヵらの回で､ｺｿｸﾘｰﾄの映画を観たょ〜♪

>>38
この映画はマイケル・ムーアが撮るべきだったな・・・・・・・・。

>>20-21
とりあえずお前にはこれをいっとかねばいけない気がする。


ハァ？

>>42
反応があったということは、心に引っかかる節があったからだな。

気にならなければわざわざレスもしまい。

しかし、入れ食い状態だな。
どんなつまらん餌にもすぐ食いついてきよる。

お前は、例えば擁護派のこの俺も、生活がかかって擁護してるとでもいいたいのか？

>>45
ほっとけ。「釣り」だの「餌」だのが自分のレスのヘタレっぷりを
誤魔化す言い訳でしかないというのは２ちゃんじゃ常識中の常識だ。

ところで

擁護派は、なにを擁護してるわけ？　表現の自由でFA？

抗議派は、なにを抗議してるわけ？　

>>45
単なる物好きとでも言って貰えたら喜ぶのか?

未だに関係者扱いや工作員扱いしてる抗議派って
頭腐ってるのかね。

見てきた

俺的結論

抗議派であれ反抗議派であれ、むやみに他人の書き込みをコピペする奴は自分の主張を持っていない場合が多い。

19 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：04/07/09 02:55 ID:9nv9RXPR
なんか考えもせずにとりあえず言ってみて
同意する人が出ればラッキー的な発言が多いな
抗議派の人って。

>>52
同意。
筒井康隆のエッセイに「フェミ主婦の増幅」について
書かれていたが、まさにソレ。
初めに主張する香具師Ａは、あまり考えもせずに
「とりあえず」主張してみる。
「ＡＶ女優なんてとんでもない！」とか
「加害者擁護映画だ！」とか。
すると、それを聞いたＢが「そうよそうよ！」と同調してＣに話す。
Ｃも「そうよそうよ絶対そうよ！」と同調してＡに話す。
Ａは「他にも同じ考えの人がいた！私の言ったことは間違ってない！」と
力を得て、さらに同じ主張を繰り返す。
以下この無限ループで足場もない、根拠もない、ちょっと考えれば駄目な
主張だと分かる主張が、どんどん増幅されていく。
いつのまにか、最重要の主張となってしまう。
しかし増幅だけで大きくなった主張にもとより理論的な根拠はない。
ちょっと反論されるとあっさりと崩れる。
それがフェミ主婦の「増幅」という現象。
今回の騒動は、まさにその増幅が起こっている。

なるほどねぇ。少し合点が行ったよ。
１０数年かけて増幅された事件憎し犯人憎しの機運が、
ここに来て格好の標的を見つけた、という訳だ。

彼等にとっての不幸は、彼等のループが閉じた社会ではなく、
雑多すぎる程雑多な人の中で増幅されていってしまった事なのかも知れんね。

>39
私は宥めているのだ。
これまでそうして来た様にね。

>>54
答えになってないじゃん。
故意に論点ずらして話をごまかすロジックはもう止めろ。

表現の自由...便利な言葉だな。

便利でもないよ。
ちゃんと意味も分からずに映画批判は
「表現の自由を履き違えている！！」と
言ってさえいればＯＫと思っている人多いみたいだけど。

公式メンテだって。
ＩＰ表示するのかな。

ま、上映も終わったことだし

抗議してた者＝キチガイ

が最終結論ってことでいいでしょ。

>55
> 故意に論点ずらして話をごまかすロジックはもう止めろ。

そう言うのは君で3人目だ。
先代たちは一言も返せなくなってからようやくその泣き言を出してきたが、
君は少々早すぎないかな？

君も先代同様、私がどう論点をずらしどう誤魔化したのかを
説明できんのだろうねぇ。

>60
>そう言うのは君で3人目だ。
>先代たちは一言も返せなくなってからようやくその泣き言を出してきたが、
>君は少々早すぎないかな？

>君も先代同様、私がどう論点をずらしどう誤魔化したのかを
>説明できんのだろうねぇ。

そもそも3人目というのが間違ってるし、
例え3人が4人目だったとしても先代達が同じ理由で説明しなかったのか定かではない。
定かでもない事を何故に同様扱いしてるのか、
この時点で既に論点がずれている。

そうでないというなら、まず先代とかいう2人だけのレスを抜粋して、
論点をずらし誤魔化したと指摘されたという証明が必要だな。

>61
皮肉を真面目に受け取るのは、余裕が無い者の悪いくせだ。
それとも私に「すり替え方の手本」を見せてくれようとしたのかね？

>>36にマジレス
nNAJzhFV
↑こんな小物どうでもいいじゃん。本当に頭悪すぎる。
躍起になって相手するとこちらの格も底下げされる。

>>62
>>55に対する>>60のレスが皮肉だったと証明されただけで十分。

>60
>皮肉を真面目に受け取るのは、余裕が無い者の悪いくせだ。
>それとも私に「すり替え方の手本」を見せてくれようとしたのかね？

真面目なレスを皮肉で返すのは、余裕が無い者の悪いくせだ。
それとも私に「すり替え方の手本」を見せてくれたの？

討論会が､終わったょ｡ﾈﾑｰ｡

>>65
どんな感じでした？
簡潔にでいいんで、よろしく。

>>65
詳細希望

お前らは所詮、同情はするが、行動は起こさないんだよな。
気を悪くするなよ。別に責めてる訳ではないんだ。
自分以外の人間がどうなろうが、知ったことではないからな。
関係ない人間のことなどほっとけばいいんだ。
それが当然なんだからな。
遠いどこかの国の子供が、飢えて何万人死のうが、お前らは飽きるほど喰うことができた。
宗教の違いから、紛争が起きて何万人死のうが、お前らは安穏と眠ることができた。
正直になれよ。悪いことではないんだから。
自分の生活には何の関わりもない。
自分以外が死のうがどうなろうが、どうでもいい。それが当たり前だ。
そう思うだろう？
今までも、そうだったろ？
下手な偽善はやめて、正直に生きようぜ

藻前らZAKZAKでも記事が出ましたＹＯ
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2004_07/t2004070915.html

>>68
実際のところはそれなんだよね。。
ニュース実況＋で投げかけてみな。
釣りどころのさわぎじゃないからｗ
今なら漏れなく共産・関係者の称号をもらえるよ。

>64
鸚鵡返しも先代譲りか。君からは目新しい話は聞けそうもないねぇ。
討論会の結果を期待するとしよう。

>>70

・・・・そうか。
君は本質を理解しているみたいだな・・・それならいい。

>>68 >>70
政府機関やマスコミにメール、電話をしたり、
友人達に電話で少年法廃止を訴える電話をしたり、
小さな事ですが行動に移している人もたくさんいます。
海外マスコミに訴えるために、英訳を一生懸命してくれた方もいます。

>>73
なるほど。
確かにそういう人もいるだろう。
しかし、全体の何割くらいの人かな？
この事件を未然に防げなかったのは何なんだろうね？

少なくとも、自分のことを省みず他人を助ける人はほとんど居ないだろう。
誤解の無いように言っておくが、そういう人を責めているのではないんだ。
他人のために自分が傷つきたくない。これが人間の本質なんだから。
ただ、口先だけで何もしない人を観ると、正直になれと言いたくなる。

>>71
君のロジックを使わせてもらっただけ。
君には鸚鵡返しで十分。先代譲りなのはこの手で何度も論破されてたからな（w
討論会の結果がどうであろうと、君のロジックは変わらない。
また小物を釣りに逝きますか（w

ﾜｹﾜｶﾒな電波おぢさんが､居たょ｡

監禁中になされたＥに対する強姦の犯行及び右監禁中の被告人らの行為等について
http://www.geocities.jp/fd8reke/konkuri_kiroku/hanketu02.html#2-4-2
公式の裁判記録です。

ﾜｹﾜｶﾒですか。
因みにどちら側のﾜｹﾜｶﾒでつか？

監禁中になされたＥに対する強姦の犯行及び右監禁中の被告人らの行為等について
http://www.geocities.jp/fd8reke/konkuri_kiroku/hanketu02.html#2-4-2
公式の裁判記録です。

>ID:nILZUwre

そういうコピペこの板では不要だから

>>64
結局>>36はこけおどしを連発してるだけなんだよね。
どうでもいいことまでいちいち"証明"させようとして、
此方が「つきあってられねぇ」と沈黙すれば、
>>30は自分が勝った勝ったと小躍りして凱歌を挙げる。
とりあえず黙らせれば自分の勝ちだと思っている。

此方に時間に余裕があって、つまらん証明でも付き合ってやろうと
すれば、お得意の議論のすり替えでどんどん議論の行方を煙に巻く。
>>36はこのスレで何がしたい訳でもない。むしろその曖昧模糊とした
解りづらい文章で、援護派の足を引っ張っていることすらある。
香具師はただ、徒に言葉を弄んでいるだけの無能者だ。
私は香具師のレスを見ていると、統合失調症患者の「言葉のサラダ」
を思い出す。

>>67
【結局】コンクリート【公開】Part3
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1088169460/431-442
参照のこと。
個人的には以下のｶｷｺにﾜﾛﾀ。
よくもまぁ、これだけ白々しい嘘をつけるもんだ。言ってる途中で吹き出し
たりしないもんかねぇ?


>432 名前：名無シネマ＠上映中 投稿日：04/07/09 21:55 ID:uL8fQv3k
>ちなみに討論会の最初の一時間は２ちゃんの嘘と制作側の事実を語り
>(公開二週間前にｱｯﾌﾟﾘﾝｸの鯖が人為的に落とされたとか云々・・)
>『僕らはある意味被害者だもんね』的言い訳をしていた。

観客側です｡

また数字コテが来てるな。
イメージ批判と論点ずらしは相変わらずのようで。
前スレでのとどめでもさしましょうかね。

■論点がどこでどうずれているのか
もともとの俺の主張は「擁護派も抗議サイトを法律をもちだし弾圧した」だった。
ところが、数字コテは「映画館に法律を持ち出せといたのは抗議派だ」と、
直接関係の無い、とんちんかんな批判をしはじめた。
しかも、「先に法律を持ち出したのはどっちか」談義にまで発展。
これは（主張の是非はともかく）論点ずらしと言って良いだろう。
当然、俺は軌道修正を図るが、彼はそれを「誤魔化し」と言い張り認めない。
これを故意にやっているのであればさすがだが、違うのだろうな……

■データとか信憑性とか
この件に関しては、数字コテの歯切れは悪い。
なぜなら、純粋なデータの提示には、詭弁は通用しないからだ。
どうも「恣意的」を繰り返しているが、データそのものに恣意も何も無い。
抗議活動の規模を知るのに、客観的な数字は必要不可欠だからだ。
ところが数字コテは、「私はデータを必要としていない」から「データは意味がない」という、
トンデモ理論を炸裂させた。
それまで「実際に映画を見ろ」と繰り返していたにもかかわらず。

いずれにせよ、データ軽視主義者に対しては、説得不可能。
自分の気に入らない台詞は、まったく耳に入らないのだから。

■抗議派は、私がどう論点をずらしどう誤魔化したのかを説明できない。
まあ、私は映画否定派なんだが。
いずれにせよ、論点ずらしを説明してきた奴はいたが、数字コテが認めないだけ。
何と言うか、詭弁もここまで来るとあっぱれだ。

●綾瀬女子高生コンクリート殺人事件
　残虐リンチを壮絶に描写　これが衝撃の冒頭陳述だ!!(その２)

　前号に続いて冒頭陳述書の続きです。こんな人殺し野郎が更生するわけ
がありませんし、更生させる必要もありません。
前号でお伝えしたように、人殺し少年４人の現住所は突き止めました。
暴力でぶも、フォークにＩＣレコーダーをタコ糸で結びつけました。近日、
でぶの突撃レポートを、暴力団と共産党と学会の町＝綾瀬からお届けしま
す。うけけけ。【プチバッチ!】は【サイバッチ!】の1000倍アブナイよ。

--------------------------------------------------------------------
　暴力でぶが、「どうしても俺が行く」というので、でぶの突撃レポート
を実況でお届けすることになりました。人殺し少年たちのツラの写真も押
さえます。人殺し４名の共犯者、その両親たちと100人のお友だちについ
ても調査中。綾瀬は人殺しの町です。
【プチバッチ!】はやるときはやるんです。今回は総力体制で臨みます。




マスゴミが腰抜けな現在、ﾌﾟﾁﾊﾞﾁだけが神！！彼らは本当にやってくれるぞ！
２ＣＨＲｅｒ全員で購読して応援しよう！　取材費が増えもっとスクープが見れるぞ！
http://www.mailux.com/mm_bno_list.php?mm_id=MM3CA3323935BAC

少年犯罪板の関連スレで
こんな書き込み見つけたんですけど…

40 名前：少年法により名無し 投稿日：04/07/09 23:42
なんか、さっき店逝ったら前でｦﾀ風の男の子二人が
ﾔｸｻﾞ風の香具師に怒鳴られて常陽銀行裏に連れてかれてたなｗ


銀行裏に連れてかれたのは>>84さん？
これから行くんだったら気をつけて下さいね｡

コンクリート２　悪人に生きる資格なし　やれ

> 83
「イメージ批判と論点ずらし」と言ってさえいれば安心とは思わん事だ。
つつがなく公開も終わり、私が君につきあう時間は充分にある。

> もともとの俺の主張は「擁護派も抗議サイトを法律をもちだし弾圧した」だった。
> ところが、数字コテは「映画館に法律を持ち出せといたのは抗議派だ」と、
> 直接関係の無い、とんちんかんな批判をしはじめた。

スレッドが新しくなれば嘘も本当にできると言うものでもない。
同じ事の繰り返しになるのがオチさ。この様にね。

---------------------------------------------------------------------------
「抗議に文句があるなら通報しろ」と息巻く者がいたから、
通報や訴訟よりましなやり方があると指摘したのが話の発端だ。
言い逃れできなくなった君（ではないのかもしれんが）が、
話をうやむやにしようと苦し紛れに言い出したのが
「法律の話は止めてくれ」という本末転倒の文句だろう。
---------------------------------------------------------------------------

・・・・代替の劇場が決まり内部での風当りも強くなり、
抗議が下火になってからは抗議派の質もめっきり落ちた。
今残っているのは、まとめサイトの屁理屈を転写するだけの輩か
悪態を吐き続けるしか能のない低能ばかりだ。

そのうちの一人が、前スレでこんな事を言い出したのさ。

> もしくは、違法行為だというのなら早く通報したらいい。これはやったほうがいい。
> 是非やれ。そのほうが判りやすい。

「違法だと証明されない限り何をやっても良いのだ」という者は前からいた。
やった"結果"を突きつけられた後は黙ってしまったがね。
ある種の抗議行動は世間の信用と共感を得続けなければ成功しないと、
遅ればせながら気づいたらしい。

気づかぬ者がまたぞろ繰り返そうとし始めたので、
私を含む何人かが改めて指摘してみせた、という訳だ。

その後１日たって、B4RA9B0W君が登場する。
彼はつい昨日潰された演目を、言葉を変えてまた再演し始めたのだ。

> しかし、擁護派が法律を持ち出して、抗議派に圧力をかけ、
> 「表現の自由」を繰り返す輩が続出。（前スレ632）

> 抗議派も擁護派も、正義の名のもとの弾圧をやっていた。（前スレ635）

彼が後についた数々の嘘と同様、これも嘘だ。
抗議派に対して「法律を用いて圧力をかけた」者など誰もいない。
格好のタイミングで抗議派のまとめサイトが潰れた事はあったが、
流石に当時は理性的な者がまだ残っていた。あれを圧力とは言わなかったね。

だから私はそれを指摘してみせたのだ。
公開の掲示板で持論を述べるのは圧力に中らない事、
一方で抗議派連はFaxと電話による明確な「強要行為」をしていた事、
その行為が製作者を「謂れの無い難癖をつけられた者」に見せてしまった事。
結果としてそれらが、より抗議派を「悪者」に仕立て上げている事、
それらの事実をただ並び立てれば良かった。実に簡単だったね。

追いつめられたB4RA9B0W君は、
「それは私のしたかった話じゃない」と言い出した。
追いつめられた者が良く吐く言葉だがね。

今回も書いている。
>83
>しかも、「先に法律を持ち出したのはどっちか」談義にまで発展。
>これは（主張の是非はともかく）論点ずらしと言って良いだろう。

彼自身の最初の論点が「擁護派も弾圧をやっていた」であり、
その根拠が「法律を持ち出して抗議派を脅した」だったことを、
なかった事にしたいのだろう。

彼は軌道修正と称して話を他所に持っていこうとするが、
私はそれを許さなかった。
「論点ずらし」は私も好かんのでね。

これが前スレの立っていた数日間で起きた事だ。
ずれた論点を正し彼我の主張を明らかにする手など幾らもあるのだよ。

お次は「イメージ批判」の嘘を潰しておくかね。

> なぜなら、純粋なデータの提示には、詭弁は通用しないからだ。
> どうも「恣意的」を繰り返しているが、データそのものに恣意も何も無い。
> 抗議活動の規模を知るのに、客観的な数字は必要不可欠だからだ。

どうやら数字に絶大な信頼を置いているようだが。
悪いが私はこちらの専門でねぇ。

B4RA9B0Wはデータの規模を云々する前に、ひとつやる事を忘れている。
そこにデータが「あった」か「なかった」か、という事だがね。

場合によっては、ひとつの事象が「存在する」というだけで、証明には
充分な場合があるのだ。今回はまさにそのケースなのさ。

お調子乗りの誰かが、「コンクリート」上映を予定していた映画館に電話をかけた。
それもあまり紳士的とは言えん電話だったそうだ。
同じ頃にFAXが一枚の紙を吐き出した。
そこには、些か剣呑なURLが幾つか記されていた。

これが「あった」事だ。
「抗議派が劇場側に圧力をかけた」という、現在流布している話は、
すべてこの事象が元になっている。

そして私は、「これだけで十分だ」と言ったのさ。
実際に強要に値する事をしたものがいる。それを知る為には、
事象がひとつ以上あればそれで足りる。数の多寡に意味は無い。
"これ以上の"データは無意味、というのはそういう事だ。

B4RA9B0Wがイメージ操作に乗り出すのはここからだ。
「数字の正確性」という、それだけなら文句のつけ様の無い言葉を
引っ張り出して、私を「それを認めない分からず屋」扱いしようとした。
数字を持ち出すまでもなく決着が着いている話だという事も判らずにね。

どれだけご立派な理論や概念も、必要としなければ持ち出す事も無い。
それを無理に持ち出して人を貶めようとするなら、
せめて「何故持ち出すのか」を説明できる様にしておかんとなぁ。

彼は疑うなら、「本当にそのような事実があったのか」を疑うべきだったのだ。
なにしろそれらは劇場関係者という「身内の証言」に依っているのだからね。
前スレ976氏の指摘はそこを的確に突いていた。

だが彼自身、劇場に電話やFaxが舞い込んだ事は疑っていないのだろう。
そこで、「数が少なければ問題ない筈だ」と話を繋げようとした訳だ。
彼がデータとやらに拘るのはそういう次第さ。

・・・これが、貼られたイメージを剥がす手法の一例だ。
流れていくログを追い直せば、誰がいつ何処でどんなレッテルを貼ったのかは
一目でわかる。後は単にそれを整理してみれば良い。
長文を書くのなら、後で自分の言葉が枷になることを充分意識しておく事だ。

>B4RA9B0W
「とどめをさす」等と言う言葉を使う所を見ると、
君はもう私に対する私怨でしか書き込んでいまい。
もしそうなら止めておく事だ。私を楽しませるだけだよ。

違うのなら、君が最初に何を言いたかったのか、それを整理して
書き込んでご覧。一度だけ「軌道修正」の機会を与えて上げよう。

>>87-91
ここにいっほうがいいよ。いや、マジで。
↓
http://life6.2ch.net/utu/

36ウザイ。ageんなよ。

どうでもいいけど「ウザイ」とか「議論厨」は反論になってないよ。
なんかそれで反論したと思ってる人多いみたいだけど。

確かにどうでもいいレスだな。ウザイや議論厨を反論として使ってる香具師は何処だ？

言葉遊びか？

恐らく、もう駄目だと思われ。
今いる抗議派はかつて、その数字コテにボコボコにされた人間ばかり。
上映運動の初期から、香具師はいたと思うが
ヒステリー暴走をしているアホどもを、冷静に駆逐していた覚えがある。
もう何スレになるかわからんが、香具師がずっといることから考えても
もう数十人を議論で論破したことだろう。
論破された抗議派は相当に怒る。ストレスが溜まる。ますますヒステリーを起こす。
特に、抗議運動初期の頃なんて「何で反論するの？」という抗議派がゴロゴロいたくらいで
反論されると非常に心外そうなアホ面をしながら
「ここはコンクリートを叩くスレ。擁護したいなら擁護スレを立ててそっちでやれば？」等と
嘯く低脳もいたくらいだ。
そういう低脳らは論破されたことを決して忘れない。根に持つ。
そもそもストレス解消のためにコンクリ叩きをしていたのに、反論されて論破されて
馬鹿扱いされては、何のためのストレス解消だったのか分からない。
そういう輩は正面から論で戦っては負けるので、ゲリラ戦法に最後の望みを託した。
つまり、ちょくちょく覗いては憎き数字コテを見つけ「まだやってたんだw」だの
「議論厨」だの「お前の言ってることは誰も聞いてないよw」だの「アホだなw」だの
「長文ウザ」だのと言った茶化しの一行レスを繰り返し、これで何とかダメージを
与えて「数字コテ＝誰からも指示されないアホ」というイメージを作り出そうと
懸命になっている。
しかし、かなしいかな当の数字コテはそういうアホは完全にスルー。
ますます怒りを爆発させるヒステリーオバ厨。
また見つけては、再度言い逃げの一行レスを繰り出す。
低レベルすぎて相手にされていないとも知らずに。
まさに負のスパイラル。

数字コテは小物だけを相手していて、論破された時は沈黙。
そしてまた何もなかったように、小物を探して相手する。
それだけの事で、新しい事は何もしていない。
負のスパイラルの中心にいるのは数字コテ。それだけだ。
上映中止も失敗し、その上映も終了した。
抗議をしない抗議派と擁護をしない擁護派の戦いはまだまだ続くのか（ｗｗ

人間、雄弁になるのは、持論に自身が無い時だという話を聞いた事があるが、
君はどうかね、数字コテくん。
まさか、５スレも消費しての大演説。
追い詰められた者の常套手段だが、拍手を送りたい。

■イメージ批判と論点ずらし
君はこれを否定したいのだろうが、この５レスにわたる演説のなかでも行われている。
おそらく、議論に勝つ事だけを考え、詭弁を詭弁と認識していないのだろう。

■抗議派のまとめサイトに圧力をかけた者など誰もいない
という主張のはずだが。
>流石に当時は理性的な者がまだ残っていた。あれを圧力とは言わなかったね。
>公開の掲示板で持論を述べるのは圧力にならない。
と続く。
一方で、電話やFAXを強要行為と認定している。
要するに、君は「自分の都合の良いように、圧力を認定している」だけだな。

■電話の数を調べて、「数が少なければ問題ない筈だ」と話を繋げようとした
その論拠が「データにこだわったから」という暴論は、どこから出てくるのか。
実は俺が問題にしたかったのは、映画館側の対応だ。
前スレでも言ったが、電話の数が少なければ、むしろ抗議派に不利になるとも思っている。
もし、少数の抗議で上映中止を決めたとすれば、シネパトスは悪しき前例を作ってしまったことに
ほかならない。
ところが、「抗議派はすべての抗議活動を正当化しようとしている」という観念に凝り固まった
数字コテは、そういう発想ができなくなったわけだ。
俺自身は「映画否定派」にすぎず、抗議の規模は派閥に関わらず重要な事柄だと思っているだけだった。
しかし、俺を論破することにこだわりすぎた君は、単純な事実を見逃してしまったわけだ。

もり俺がデータを悪用したのであれば、そこで批判すれば良い。
「どうせ悪用するだろう」という批判は、「どうせ加害者擁護映画だろう」と批判した、
バカな抗議派と同じ行為だとだけ言っておこう。
次は何レスを消費するか、楽しみに待っておくよ。

36のレスが議論に値してると本気で思ってる時点でダメ。
＞数字コテは小物だけを相手していて、論破された時は沈黙。
＞そしてまた何もなかったように、小物を探して相手する。
＞それだけの事で、新しい事は何もしていない。
これが正解。

>>99
はっきり言うと君は小物だよ。
自分では認めたくないだろうが、数字コテに活躍の場を提供しているに過ぎない。

>>101
いや、俺は小物だよｗ
しかし、その小物すらつぶせない数字コテは、何て呼べば良いのだろう？

>>102
いや、十分に潰されてるよ。それが理解できていないだけ。認めたくないだけか？

>>103
よくわからんが、潰されてると思ってるんだったらそれで良いんじゃない？
これ以上何と答えれればいいのか……

>>104
君が出てこなければ数字コテは論破されたまま、再登場の機会を失っていたということさ（w

>>105
なるほど。
って、このスレで36という早い段階で登場してるしｗ
俺が出てこなくても同じだったと思うけどな。
で、いつもの勝利宣言。

>99
> まさか、５スレも消費しての大演説。
> 追い詰められた者の常套手段だが、拍手を送りたい。

賞賛には謹んでお礼申し上げるが、あの程度の長さで驚かれても困る。
これまでにも、もっと長々と語って来たことでもあるしね。
必要とあらば、スレッドひとつを私の言葉で埋める事さえ雑作も無いが、
君相手にその必要はあるまい。

>(1) ■抗議派のまとめサイトに圧力をかけた者など誰もいない
> という主張のはずだが。
>(2) >流石に当時は理性的な者がまだ残っていた。あれを圧力とは言わなかったね。
> >公開の掲示板で持論を述べるのは圧力にならない。
> と続く。

(1)と(2)に矛盾があるとでも言いたげじゃあないか。
まさか、誰かが圧力をかけてまとめサイトを潰したと、本気で思っているのかね？
やはり今の抗議派には、理性の片鱗も残っていないらしい。

サイトを潰した圧力など無かったのだよ。
その程度の事は当時の抗議派も判っていたから、言及しなかったのだ。
それを踏まえた上での、

> 一方で、電話やFAXを強要行為と認定している。

という話なのさ。
こちらは君も認めた通り、現実に起きた事だ。

再度確認しよう。最初の最後のと言わず、何かを「強要」しようとしたのは、
一体どちらの側だったのだろうね？

> 実は俺が問題にしたかったのは、映画館側の対応だ。
> 前スレでも言ったが、電話の数が少なければ、むしろ抗議派に不利になるとも思っている。
> もし、少数の抗議で上映中止を決めたとすれば、シネパトスは悪しき前例を作ってしまったことに
> ほかならない。

君は書き込む度に必ず嘘を盛り込むねぇ。
前回書いた筈だ。「自分の言葉が枷になる」とね。

前スレの661で、君はこう書いていたのだよ。

> ちなみに、抗議のFAXは二枚だけ。（それも、一枚は本名住所入りでの抗議）
> 電話も「業務に支障が出るほど」であったか怪しいものだ。
> これだけで「弾圧」足りえるのだとしたら、
> 糾弾すべきはあっさり足を屈した映画館側にあると思うが、どうか。

「抗議電話やFAXは場合によっては圧力になる」
という私の指摘を受けて、君が発したのが上の４行だ。

君は当初、抗議派が嫌疑を免れる言い訳として
数の問題を持ち出していたのだよ。
上の言葉から、>99で君が言い張っている様な、

> 俺自身は「映画否定派」にすぎず、抗議の規模は派閥に
> 関わらず重要な事柄だと思っているだけだった。

という動機を見出すには、無理がありすぎるとは思わんかね。

私が何かを見逃すだろう等とは期待しない事だ。
何度も言うが、ログは残るのだからね。

結局、２ｃｈのごく一部でしか、知れてないウチに終わったんでしょ。

> 「どうせ悪用するだろう」という批判は、「どうせ加害者擁護映画だろう」と批判した、
> バカな抗議派と同じ行為だとだけ言っておこう。

私は「君がデータを悪用するだろう」と思った事は一度も無い。
君がデータを持て余すだろうと思っているのさ。

なにしろ、「圧力の規模」を問題にする以上は、
「圧力の存在」を認めねばならないのだからね。

そしてこの場合、圧力の存在を認めると言う事は、
不埒な行いをしたのは映画に抗議していた側だと認める事になる。

「擁護派の圧力」を証明できていない君にしてみれば、
それはやりたくは無いのではないかな？

それから、私は君を「潰す」気は無い。
君の出した珍妙な主張は、全て潰して来ているつもりだがね。

私にとって、今の君は大事なお得意様だ。
問題の収束した今、「抗議行動がいかに愚かだったか」知らしめる事が、
ここで私がしている事なのだからね。

ところで、映画作品板の方に、昨日の討論の様子をリポートしてくれた
人がいる。
興味のある人は読んでみると良い。

アエラほか媒体に取り上げていただきました。
抗議派のみなさま、ボランティアで広報活動ありがとうございまいた。

全然、きがつかなかったけど。

どうせなら、新宿、渋谷あたりで大々的にキャンペーンでもやればいいのに。
コソコソ討論会やるんじゃなくてさ。

大々的にやったら、それはそれでまた抗議してる香具師らがヒステリーを起こす。
魔女狩りと同じ。
どちらに転んでも抗議するんだよ。

でも、きちんとしたメッセージがあったんでしょ？
別に監督や脚本家の想像力が無くて、既存の猟奇的な事件を題材にして一発当てようとした
訳ではないんでしょ？
なら、抗議に対して戦えばいいんじゃないの？メッセージを直接伝えればいいんじゃないの？

だから戦ってるんじゃないの

「２ちゃん」以外で戦ってるところを見たことが無いんだけど、
そんなに、製作者側は戦っているの？
もっと、大々的にやってもらわないと、伝わらないと思うんだけど。
「被害者家族のため」とかメッセージはあったんだよね？

・初心者のための数字コテ（36とか83とか）との上手な付き合い方

１．反論してはいけない
　　数字コテ様がたとえどんなに狂ったお考えをなさっても、逆らってはいけません。
　　正当な理論でもって反論すればいい？　それは正常な思考を持つ者限定の話です。
　　数字コテ様お得意の宇宙論法で必ず無かったことにされます。
　　数字コテ様は負けることが大嫌いです。数字コテ様が負ける時は死ぬ時です。
　　持ち上げて持ち上げて持ち上げてあげれば、
　　なかにはその異常な妄想力から発展性のある考えが拾えるかもしれません。
　　一万の戯言からたった一つの宝石を見つける覚悟で挑みましょう。

２．基本的にスルーする
　　異常な妄想力を支える精神もまた常軌を逸したものになっています。
　　数分前に自分で言ったことと思いっきり矛盾した発言はまだ序の口
　　気分がよくなると自分以外の人間は全てじゃがいもかだいこんに見えてくるようで、
　　バカ、クズ、等々罵倒されても生暖かく見守りましょう。
　　間違っても反応してはいけません。

３．良心を捨て去る
　　こんな思考能力の人間が世間に出たら大変なことになってしまう…！
　　あなたがそう考えるのは無理のないことです。あなたは大変良心的な方なのですね。
　　しかし、わざわざまっとうな理屈で数字コテ様を更正させようなどと思ってはなりません。
　　あなたがそこまですることはないのです。もう諦めましょう。
　　数字コテ様がなさりたいようになさることをただ放っておけばよいのです。
　　自分の時間を大切にしましょう。

４．エサを撒く
　　数字コテ様は１．で既に説明したように、「自分への反論＝バカによる論理性の破綻した意見」
　　という捉え方をなさいます。まったく逆であることに気が付いておられないのです。
　　このように反論は不可能ですので、数字コテ様がそのとき夢中になっておられる話題と、
　　すこしズレた意見を提示しましょう。
　　万が一の可能性ですが、数字コテ様のお気に召すことがあることが確認されています。
　　ためしに意味不明の意見をてきとー書き込んでみましょう。

なんか>>97の

＞つまり、ちょくちょく覗いては憎き数字コテを見つけ「まだやってたんだw」だの
＞「議論厨」だの「お前の言ってることは誰も聞いてないよw」だの「アホだなw」だの
＞「長文ウザ」だのと言った茶化しの一行レスを繰り返し、これで何とかダメージを
＞与えて「数字コテ＝誰からも指示されないアホ」というイメージを作り出そうと
＞懸命になっている。

…をジで行くレスですね。

>>116
後出しジャンケンして「戦ってる」と言い張られてもねぇ・・・
抗議活動はとっくの昔に終わってるんだと、いったい何度言えば（ｒｙ
あの抗議サイトがいったいいつ作られたものだと思ってんの？
最後の更新はいつだか見てこいよ。
実体のないものを相手に、いつまでシャドウボクシングしてんの？

数字コテってどこにいるの？

いねえじゃん逃げんじゃねえよクソ数字

もう数字の負けに決定だな
せめてどんなヤツか知りたかったよ
負けたんだから二度と出てくんなよクソ数字

途中参加の方は、まとめサイトも参考にして下さい
http://prayforher.client.jp/
ニュース記事などもあり、わかりやすい
http://concrete40.tripod.com/

少年犯罪史上稀に見る極悪非道な殺人事件。
この事件を忘れてはいけない！

「十七歳、悪の履歴書―女子高生コンクリート詰め殺人事件」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4878935723/nanian-22

>>121
終わった人は勝手に終わったと思っていれば良い。
公式には終わってないと思って未だにビデオＤＶＤ販売中止を求めて
抗議してる香具師が沢山いる。
それに、このスレを見ても分かるように、抗議派はいる。
シャドウボクシングではないよ。

>>126
　コイツについてはなんもいうことはない。
純文学作家としては新人賞取って終った奴。
　最近はいくら新人賞を取っても売れるのは一握り、殆どは文壇から去っていく、
もしくは新人賞の「下読み」バイトに成り下がるという現実。
　
　純文学作家がノンフィクションを書くということは長期取材ぐらいは
当然やったのでしょうか?ここまでセンセーショナルな主題を文藝上がりとして持
ち込んだからには売れないといけないのですがね、本が。
　
　どうやら、エンターティメント系作家としての実力さえないようだ。

やっぱ一言いっとこ。

>>126
こんな題材、この作家には100億年早いわ。

なんなんだろうね？
この扱き下ろしは。
犯人への怒りを無関係な方向にぶつけすぎ。
はっきり言って異常。

＞純文学作家がノンフィクションを書くということは長期取材ぐらいは
＞当然やったのでしょうか?
やったんじゃないの？
何言ってんだか。

>>128
そんなこと吼えてないでさっさとDVD販売反対運動しないと発売始まっちゃうよ？

>>127
公式って何よ？ここは2ｃｈだぞ。
そこに居るやつに抗議したいなら、そこに行ってやれよ。

このスレに居るのは、活動なんかしてない冷やかしの連中だけ。
実体なんかないんだよ。いい加減に気付けよ。

>>132
まあ、抗議派はもういないってのは嘘だろ。
たまにマジっぽいのもいるよ。

>>130
へえ〜w
で、事件を純文学の筆力でしっかり描写できていたら必然的に話題になって
売れますよな?その射程が正確なら社会問題を再燃させますわな?
それぐらいの題材ですわこれは。
何十万部売れたんだ?どのくらいの規模で話題になった?
もしやインターネットの抗議で「純文学」が話題になっただけか?

自分の内面も碌に描けない「純文学作家」がこんな人様の極限心理から
社会問題まで組み合わさる題材をよくもぬけぬけと書いたもんだと
オレは思うがな。

売り上げでしか判断できないのかね、この人は。
検索してみると、内容は結構いいみたいだけど？
批判しか頭になくて、無理やり批判につなげようとするから
こんな頓珍漢な物言いになるんだろうな。
抗議運動が頓挫して悔しい気持ちは分かるが
今更原作批判をしても逆転は無理だと思うよ。

>>134
そこまで批判するなら当然この作品は読んだんだろうね。
実はオレはまだ読んでいないんだがどのへんが問題なのか引用も含めて教えて。

>>135
抗議運動?

>>136
オレにこの小説を批評しろってかw
おいおい、かんべんしてよ。
なんでこんなのを小説としてその内容から語らないといけないんだよ。

純文学作家が泣かず飛ばずでのたうちまわったあげく、突然出版したノンフィクション。

この一行で十分だな。

だめだこいつじゃオモチャにならん。

>137
> なんでこんなのを小説としてその内容から語らないといけないんだよ。

中身も知らず貶すものは信用を落とす。
今回の件で学んだと思っていたが。

まぁ、出版差し止めの運動でも起こさん限り、何を言おうと君の自由だ。
存分に道化を演じると良い。

泣かしいけど、これが現実なのよね。
ブンゲイ取っても、河出じゃねw
あそこは別名、漫画小説文学新人賞。
いや、漫画に失礼だな。

そういうのの成れの果てが書いた小説のようなものを使って
映画のようなものを撮ってみた。話題になればいいじゃない
って感覚で。

ホンネはそんなとこでしょう?

三流小説家の作品は契約も安上がりで済むしねぇw

>>140
なにこの人?

いかんいかん、校正校正。
>>141
泣かしいけど→悲しいけど

ああ、やっぱり読んでないのか。
よくもまあ、

＞自分の内面も碌に描けない「純文学作家」がこんな人様の極限心理から
＞社会問題まで組み合わさる題材をよくもぬけぬけと書いたもんだと
＞オレは思うがな。

なんてぬけぬけと言ったものだな。
お話にならん。
馬鹿はさっさと退場しないと、抗議派の質がますます低下するよ。

>>144
マジレス。
なんでもかんでも「抗議派」扱いはやめてくれ。
あんなのマジでお断り。
こっちだって、あんな低脳な書き込みに
「激しく同意」なんて言うほど馬鹿じゃない。

>>135
＞検索してみると、内容は結構いいみたいだけど？
映画見てもいないのに批判を批判してるコイツもどうかと思うが。

>>144
読んでるか読んでないか書かれていないのに強引なことですね。
必死なのは判るがな。
「ブンゲイ」河出のイメージや裏事情は「J-文学」の一言で片付く。
本好きにとっては周知。この作家はそれ崩れだろ。

内容聞かれた途端にはぐらかして逃走してる香具師が
読んでるとは思えないね。

>>148
それって脳内妄想じゃないの?
だいじょぶマイフレンド?

脳内妄想じゃないよ。
H/8QCUOPが読んだ上で批判していると
考えているようなレスは一個もないでしょ。
内容聞かれて>>137のような無様なレスをしてるんだから
「読んでいる」と思うほうが無理がある。

オレは読んでないけど、この小説の批評、評論、評判、まったく知らない。
なにかの賞にノミネートの話でも出てきてないと思う。
この手の題材使ってたら知っててもよさそうなものなのだが、知らなかった。
知ってるのはデビューのときだけかな。それもかなり前だよこの人。
こんなほとんど無名の作家の作品をどっから引っ張り出してきたのかな。

>>150
文章が指示していないことを、過剰に齟齬することを普通は誤読とか
いいいます。これは脳内でおきます。

>>152
まあ、H/8QCUOPは読んだ上で批判していると
信じるのも自由だと思うよ。
俺は、あのふざけた書き込みからは、そうは思えないけど。

>>153
ホラ、今度はオレの文章を誤読した。
>>147
>読んでるか読んでないか書かれていないのに強引なことですね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
オレはH/8QCUOPが読んだとも読んでないともドコにも断定してないのに
「読んだ上で批判していると信じるのも自由だと思うよ」と人がさも読んでいる
と断定したかのように書いた。

そういうレスの行間から必死さが滲み出たりする。
なんか、このスレってこういう人ばっかなん?

>>154
じゃあ、アンタも別にH/8QCUOP読んでいるとは思っていないわけか。
それなら特に反論は無い。

単にどっちでもないというなら茶々入れに反応した俺が悪かった。

>>155
また誤読。
>読んでるか読んでないか書かれていないのに強引なことですね。

オレは思っているとも思っていないとも書いていないのに勝手に妄想。

ついでに茶々入れってなんですか?

その場合は

＞単にどっちでもないというなら茶々入れに反応した俺が悪かった。

になる。

>>158
はあ。

どうでもいいけど、この映画はどうだったのです?
観客の反応って作家にしても監督にしても一番気になるところですよね?
よく、自分よがりな小説を自慰小説なんていいますが、映画も観客あっての
ものですよね。一人の観客が感動したり涙を流したり衝撃を受けたり、
そういうしぐさをスクリーンの横からじっと垣間見る関係者の話は聞く。
上映が終了して静まり返り、席から立てなくなったような観客はいたのでしょうか?
そもそもそういう高度な映画じゃないのかな?

主題がハードなものなだけに、当然そういう反応を観客に起こす自身とか
あって創ったと思いたいのですが。そうでないとすれば自慰映画。
結果はどうだったのですか?

>>159

ここに感想とか書いてあるよ。
http://groups.msn.com/concre

結果はそこそこ良かったんじゃない？

金払ってまで見るものなのか

凄惨なのは記事でわかるだろ

>>160
いや、私はあなたの感想が聞いてみたかったのですが。
私は素人の文章による映画評論よりも、素人の劇場レポートを信じるほうでして。
素人評論というのはいつの時代もいいかげんなものです。

それよりも受け手の動作がどのようなものだったか、そのレポートを
よんでそこで表現されている言葉に不自然さはないかどうか見極め
ながら判断する。主に肉体の動作に関わる言葉の表現が
重要ですね。
実際に見ていない者の、この肉体の動作の描写というのは、ほぼ陳腐。
肉体を通じて感情が乗っている文章か、そうでないものかはそれこそ
誤読を避ける。

ではこのへんで失礼。

この映画のメッセージって何？
あと、被害者家族に許可取ったの？
知ってる方教えてもらえないでしょうか。

俺の意見としては、やっぱり、１５年以上前の事件で今の若者にアピールするのは無理があると思うんだけど。

>>163
もう笑えない。うざいだけ。

議論厨と数字コテを非難するヤツらは、その議論厨どもの議論は読んだのか？
まさか読んでないでそんなお手軽にチューチューいってんじゃあるまいな。
それじゃああんまりだから一応俺もめんどいが擁護しとく。

ぶっちゃけ36とかのウゼー長文は読んでない。
が、以前このスレの２か３あたりで議論厨どもが「大怪獣総進撃」みたいに入り乱れて戦ってたときがあって、
俺はこの数字コテの正体を見極めたいという欲求もあって、それがめんどくささに勝ったためか、
かなり無理して苦痛を感じながら数字コテの議論を全てもらさず議論の筋道も追いかけて読んだ。
全てだ。
その結論が、俺は数字コテの言論を信用できるという判断になったんだが、君らはそこまでしたのだろうか。

キャラクターの信用というものは言論の評価のひとつとして十分機能すると思ってる。
俺は地道に議論を追いかけて自分で判断した。
だから君らの中でどうであろうとも、俺の中に数字コテへの信頼は存在することだけは確かにいえる。

数字コテは、掲示板に登場するキャラとしてはたしかに異常な部分はある。
だが人間誰しも異常なとこはあるもので普通の人間というものを探す法が難しく、
そもそも「普通の定義付け」は論理的に不可能な迷い事。
匿名掲示板であることも考えると数字コテくらいの奇行はメンヘルなど行かなくても良い。
メンヘルの意味を煽りにしかつかえないヤツのほうがよほど低俗だ。
いってしまえばメンヘルのほうがまだマシ。お前のいってるそれ、憎むべき低俗さだと思うぞ。

俺はかなり以前に数字コテのキャラを信用した。だからいまクソウゼーことやってんなーと思っても、
こいつは内容で自分自信を裏切るような行為はしないやつだと思っている。
注意深くいっとくと「信用」という言葉を無制限に捉えて欲しくない。
あくまで掲示板の中の議論においての範囲でものを言ってるので、
あとはあまりくだらない揚げ足取りがこないよう祈る。

>>165
>36とかのウゼー長文は読んでない

読んでないなら、口を出さないでくれたまえ。

>>165
てかスレの初期からいる数字コテはここの36だよ。見て解からないか？

あ、居た・・

わかるよ。３６を擁護すると同時にウゼーともいってるわけで。
苦痛なので読んでないのもほんとだし。
実際これだけ長期にわたる議論をすべて読んでられないし、そういう人がほとんどじゃないかな。
俺はあの頃より忙しいので時間的にも流れを完璧に追いかけるの無理。
ダイジェストで流し見してときどきわかる範囲の小競り合いの部分で意見いってる感じかな。
めんどいから脳内で整理整頓して布陣図を作ったってことを言いたかったのさ。
反論があったら開陳してみたまえ。

読んでない香具師に反論したって無意味だと思うが・・・

漏れの記憶が正しければ、数字コテは12時前には寝る小学生のような香具師で、デフォルトがage。
>>166は偽ぽい。

>>171
そういう判断でしか見てないから、ロジックに振り回されてんだろうな（w

>>172
読んでないので振り回されませんが、なにか？
っていうか、36がウザイ。ってことには異論ないってことじゃんｗ　>>165>>169

>>170
いや、なんとなく開陳とか言ってみたかっただけ。隙あらば使いたいじゃんか。

あと読んでないのは現在の（３６自身が低レベルと思ってるらしい記述も散見できる）議論で、
とても読む気がしないという俺の素の意見に反対の人は少ないと思うんだがなあ。
整理すると。
昔、３６の言動を全て読んだ結果、彼を信用するに至ったということ、ひいては厨認定を安易にする連中への反論としたかったので、
そのへんの意図はジャガリコのようにサクっと読み取って欲しい。

全然意図が解かりません。

じゃもうめんどくせーからいいや
ああめんどくさいめんどくさい忙しい饅頭怖い

> QicJEDpI
お疲れ様。私を弁護してくれるのは有難いが、今はその必要もなかろう。
単なる中傷なら捌く必要も無い。

>166
真似る時は細部まで含めて真似る事だ。

「人を騙るにも知能が必要」

これは名言である。

むしろ、QicJEDpI＝36だろうな……

新説ご苦労！　投票にいってくる！

ちょっと前まで
「金儲けですか？金儲けですね！
こんな低予算映画で何をするつもりですか？
映画にする意味が分かりません。
監督は最低です！！
ＤＶＤビデオ販売は止めてください！」ってスレが
バンバン立ってたけど、ＩＰ表示にした途端に
元気がなくなったな。

抗議派の
のぞみむなしく
晒しage

いきなり消えたな。抗議派の諸君。

公式に流れ込んでる

「コンクリート」ってタイトルもなんだかなー

公式は相変わらずイカレ揃いだ。関係者妄想を炸裂させてる。妄想の根拠がまた笑える。
あと真性電波も凄い。

関係者妄想で疑心暗鬼になった抗議派が
ＩＰ表示をしつこく要求したんじゃなかったっけ？
その通りにＩＰ表示になったのに、未だに関係者関係者言ってる
馬鹿は頭腐ってるのか？

Yahoo!掲示板のニュース全般のコンクリ事件トピは未だに抗議派の牙城だね。
イタイ書き込みが多すぎる。あそこの話題はいつも２ちゃんより数ヶ月ズレてる。

今日もまた晒しage

>>187
自作自演してたのは、どう考えたって抗議派なのにね。
ＩＰ表示しろと言ってたのは本気で関係者が書き込んでると思ってたんだろうか？
抗議派の自作自演らしきのは見事になくなった。あと>>181が言ってるようなのもなくなった。
残ったのは「真面目なだけに馬鹿がモノバレの粘着」と電波だけ。

>>188
Yahoo!のほうが何も知らないおばはんが多いんだろう。
まだセカンドレイプだのエログロだのってやってんのか？
ご苦労なこった。

中止になって当然だろう。
騒ぐまでもない。
あの変なヒップホップ勘弁してくれ。

だから中止になってないって。

>>182>>189
こういう香具師が一番イタイ。
抗議派よりイタイｗ

＞あらっ？
＞私のＩＰ変わってるのに気づかないの？
＞同じパソコン使ってるよｗｗ
＞串使ってるから ＩＰ替えれるんでしょ(爆)

公式の馬鹿が串使用を自爆w
今まで串を使って何人を騙っていたんだろうね？

無事公開されたのだし、これからは誰がどう批判しても構わんだろう。
お粗末な批判は、批判者自身の無様さを晒すだけの事さ。

そりゃ、いつまでも自作自演が晒されてたら、たまったもんじゃないしな。
ID:QicJEDpI＝３６くん。

中止してもらいたい。ここで止めてお願い。

>>197
なんかいろいろ中途半端だなあ

どこを突付いたら効果的かってことすら
分からなくなってるんだろうな。

スネ夫ちゃんもたいへんね

age

すっかり寂れたなあ

あとはＤＶＤ発売日辺りに最後の抵抗をして終わりかね？

いい映画だった・・・

人間に絶対的な評価をさせることは難しい。
必ず、何かを評価するときは、他の「何か」と比較して
「良い」か「悪い」かを判断する。
つまり相対評価。
幸い、抗議派といわれる人間たちが「最低最悪の糞映画」
「犯人擁護しまくり」「エログロ」「見る価値もない」「糞」
などと否定的な宣伝に精を出してくれたおかげで
見る人間には、ある種の覚悟ができていた。
「最低最悪の映画なんだ」「加害者擁護の映画なんだ」と。
期待度で言えば０に近い状態で見た人間がほとんどだろう。
それゆえ見た人間に「あれ？そんなに悪くないじゃん？」
「加害者擁護？かなり加害者叩いてるじゃん」
「適当に作ったＡＶとか言ってなかった？全然違う真面目な映画じゃん」
「思っていたより全然良かった」という人が続出した。
もし、これが逆だったら、上映後散々叩かれていたかもしれない。
またも抗議派の馬鹿なデマ行為が、抗議派自信の首を絞めたという
好例であると言えよう。

DVDは、予約受付してるよね。

たぶん考え直して「やっぱり入荷」するショップが出てくるな。
売れるんなら売るだろ。

26 名前：少年法により名無し[] 投稿日：04/07/10 14:43
今日の昼行ってきました。
写真10枚ほど撮ってきましたが、載せ方がわからん・・・。

川沿いに車とめて、そこから徒歩で行きました。
ちょっと裏路地というか、それほど人通りはないですね。
ただマンションの1階にあるんで、まったくのヘンピなところ、ってわけじゃないです。

僕が行った時は、ちょうど、2人の警官（見識官）？みたいな人が帰ろうとしてたところでした。
結構ひとだかりあるのかな、と思ってましたが、誰もいませんでした。
中も覗き込みましたが人がいる気配なしです。ただ、電力計は回ってたので中に人はいると思います。

計15分ばかり、ふらふらしてましたが、人通りは、10人くらいですかね。
そういう意味からすると、店の前の道路はまあ広いですが、裏路地みたいなイメージかもしれません。

そういえば、ドアの間に2枚のハガキがありました。
見てみたところ、2枚とも、死ねだの、被害者の顔写真が張ってあるものなど、
いやがらせ系でした。

店自体は、外観は綺麗ですね。鉢植えの木も手入れが行き届いているし、
鉢植えに「Welcome　to　my　Home」の熊さんの板が挿してありました。

ま、こいつらは、ほんとに鬼畜一家なんでしょうね。
普通、被害者の家の地区にスナックなんか開かないでしょ。
家近いんで、暇を見つけては、状況報告します。

スナックに電話しても、今日からつながるようになりましたね。
ただ、3秒後くらいに、「ピー、ひょろひょろ〜」って音が延々に流れます。
手馴れたものですね。さすが、けだもの一家です。

41 名前：少年法により名無し[] 投稿日：04/07/10 21:45
現在の自宅は数年前までは「チロリン村」という焼肉屋でした。
５〜６年前に一度行った事があります。

「親の知人の息子の友達から聞いたんだけど。」的な典型的な噂話の
ノリでしたが、コンクリ事件の身内の店という噂は知っていました。
その当時はネットもやっておらず、事件の本当の残虐さなど知らず
半分興味本位で...。

店員は親子（母とその娘）とバイトと言った感じでした。
母親らしき人物は非常にインパクトのある風貌で、かなり太目で
強いパーマをかけて髪は染めていました。

文春に掲載された加害者の顔写真（特に鼻）を見て、そして各紙の
報道、ネットの情報を見て噂話が現実である事を確信し、鳥肌が
立つ思いです。

>>205
そんな大本営発表なんざもう誰も信じないよ(ﾌﾟ

何かが抗議派の気に障ったらしいw

大本営がどっかにあると思い込んでる所が痛いやね。

　　i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;人　 人从,,,,,,,,,,,:|
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　　| ∧|:::i: i　　　 ｀'''::..::::::::: 　.:::::::::　　　　　　　ﾚ'''´ :; |
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　　　ヽ. |:　　　　'''''´ ..::::::　　　 ｀''''''''　　　　　　|　 //
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　　　　　 l::　　　　, ｲ｀:: 　　　　　）ヽ:;::..　　　　 !
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↑この人結局映画見れないね。だって刑務所にいるんだもん

↑ＧＪなんだが醜い奴は醜い。吐き気がする。
映画で神作の役もイケメンでなく
顔を特殊メイクで表現すれば
憎しみが募って大入り間違いなしだったんにな。

宮野なら小栗一将（キッヅウォー５に登場した不良大山を演じた俳優）が適任なんだけどな

もっと議論しようぜ

>>216

理論するなら、「ミナトママはタイーホするべきか、しないべきか」でおながいします。

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/youth/1089736825/l50

もう抗議派は完全に死んだでしょ。
当初は「マスコミに通報だ！マスコミに取上げてもらえ！叩いてもらえ！」って
雰囲気だったのに、マスコミでの取上げ方は抗議派全否定の記事ばかり。
途端に「マスコミが世論なわけない」「マスコミは分かってない」って空気になって
未だ、誰も支持者がいないのに、サイレントマジョリティーだけを心の拠り所とし
「家族に聞いてみな？友人に聞いてみな？みんなこの映画は糞って言うよ？」のような
アホな問答に終始。救えない。

もう話題は映画どころか現実に再犯した鬼畜に対したものになってるからね

時々、なんとしてもそれに結び付けて映画を叩きたいような香具師が
犯人スレにいるけど。

擁護派さんは、抗議派さんが何もしないと、何もできないんだよね〜ｗ

もはや煽りも力を失ったな。

そんなことより映画関係者は一石どころか一砂も投じれなかったことを恥じろよ

>>221
馬鹿だな、おまえ。自分が言ってること自体の矛盾にすら気づかないのかよ。
だいたい、擁護派ってのはいなくて、実態はアンチ抗議派
>>223
凄い影響力があっただろ。ここまで話題になって映画関係記事にも取り上げられた犯罪映画はないぞ。
上映中止騒ぎのお陰で、中身の完成度以上に注目された。
放っておけば誰も気にも止めないような程度のＢ級映画なのにｗ
「事件についてもっと知る為に見たい」って人もいた。・・・それほどの映画かよｗ

>>224
カス映画ってことで取り上げられただけじゃん

どしてそうやって強引にカス呼ばわりに持って行くかねぇ
どこの新聞雑誌がそんな取り上げ方してたのかな
>>225の脳内妄想新聞でしか？

>>226
じゃB級映画でいいよ

インフォシーク検索、先週は「女子高生コンクリ事件」で見事１位になりました！！！
今週はついに、



　　　　　　　　　　『神作譲』でいきます。




他のコンクリスレにもkopipe推奨です。
ご協力ありがとうございました。

劇場の入場料表記ミスのおかげで１０００円で見ても
ちょっと首をかしげずにいられない出来だった。映画の力を
いれる箇所を間違っているので、コンクリという事件タイトルで
ある意味が見出せなかった。早い話、題材が少年犯罪である
必然性が劇中で掴み取れなかった。少年法についての
言及が劇中全く無いのも、出所後の犯人たちの風評や
神作譲の再犯の事実の前には異様な腰砕けさだ。

普通の人間が環境のめぐり合わせで犯した犯罪のように
冷徹な分析で描きたいのは判るが、
その着眼点はすさまじい公判記録の前にはかすんでしまう。
それを犯行の描写や被害者の監禁がいかに複合的な事情であるかなど
描かないと、所詮は事件を頭でっかちに捉えたものにしてしまい、
加害者・被害者双方の身体性も伝わってこないということか。
批評家が言っているが、
小森未来の服装や顔もラストの特殊メイクまでほとんど痛んでないのでは
被害者にフォーカスする気がないと読み取る観客がいるのも
いたしかたなし。

とにかくネットや事件の研究書に挙がる事
件情報に自主的に目を通してるような
香具師にはとりわけ描写が中途半端で苛立つものでしかない。

擁護派だけど、映画自体はカスでした

でも、カス映画だからって、抗議派に、放映するな！なんて言われる筋合いはない

>>230
自分で自分のことを擁護派って言うのを見たのは君がはじめて

俺も厳密には「反抗議派」だけど、その時々のスレの流れや便宜上「擁護派」ってかなりいってたよ。
あんまこだわるこたないと思うので。

しかしベソテソの公式は
心霊だの前世だの高出力な言葉が飛び交い
どういう視点の人間が
何について語ってるのかも定かでない
掲示板の廃墟になりつつあるな。

まあ、映画が面白ければそれでいい。

最高の映画だったよね。

>>235　必死でつねｗ

外道の育成ゲーム

ここは参考になると思います

http://www.mitinoku.jp/read.cgi?bbs=ad&key=1089973266&st=1&to=1&nofirst=true

はやくDVDでないかなあ・・・もう一回見たくてたまらないんだけど

hosyu

最高の映画だった

ＤＶＤに買った人に抽選で5000名様に神作と宮野を
50発殴ったりけったりできる権利を付けてくれ

うほっ！ いい映画！

>>241
嘘をつく子は地獄へ落ちて、被害者と同じ目に遭わされるぞ。

レンタルショップに出回るのはいつ頃から？

7月28日は神作譲初公判です。

>>242
何で殴りたいだなんて気持ちが起こるわけ？
そういう気持ちが心の中に湧いてくるってことが、まず異常だよ。
自分の娘を陵辱して惨殺した奴を、
アカの他人が偉そうに「正義感を発揮」して50発も殴ったり蹴ったりしたら、
被害者の遺族は激怒するだろう。
そういうことも分からないのか？
遺族が「ありがとう」とでも言うと思っているのか？
おまえはまず、自分が殴るべき相手を殴れ。
そうする勇気もないのなら、ネット掲示板で匿名で偉そうなことを言うな。

>>247
ウルトラマンとかスーパーマンは被害者とは関係ないのに
加害者を殴ったり蹴ったりするよ?

世の中でとてもひどい事件、恐ろしい事件が起きて、その犯人が
理不尽な形でのうのうと生きていたら、誰もが「ぶん殴ってやりたい」
と思うのは社会性を持った正常な大人の思考。

もし君が、そういう風に思わないのなら、社会性が欠落している
証拠。社会との関係性が欠落している人間は、こういうことを
社会に向けて行動したり、発信したりすると「どうなるか?」
という身体感覚が弱い場合が多く、その結果、こんなことをしたら
どうなる、という予測が働かないため、とんでもないことを仕出かすことが
多い。
そういう人間に絵を描かせたり、文章を書かせたりして、
その後の応答で資質を見極めたりするわけだが、今回の場合、
この映画の製作者はどんな資質を持ち、社会性をどの程度ていど
認識し製作したか、その作者とはどのような資質を持っているものか、
製作後のコメントや討論会での質疑の様子からある程度分析が可能。

少なくともこの映画制作サイドには「人の痛みがわかる人々が集まっていない」
もしくはそのような集団心理を形成している。と、いえる。

また、抗議をした人々というのは、どんな人々かというと、
ここで問題になるのは、「そのトリガー」

映画制作者達は現実のコミュニケーションの中で、自分たちの受け止めている
「社会」との関係性の中から、普通はこのような題材を取り扱うべき
時に取る手続きや、自分たちの才能と題材の重さを照らし合わせ判断するべき
ものを「極簡単に飛び越えている」このトリガーの引き方は少し恐ろしい。

対して、抗議をした者のトリガーとは実は抗議をした者にではなく、その構造に
あったりする。「匿名」という性質がトリガーをひどく引きやすくする性質がある。
匿名であることは責任を背負わずに情報を発信できますというサインを与える
「場」に他ならない。従って匿名掲示板でのそれは一種の現象といってもいい。

これに向かって文句をいっても、そんなの糠に釘。グルグルと渦を巻きながら
情報が収束していくその様に、四の五のいう行動をリアルに、現代風
にたとえるのなら「風車に突っ込むドンキホーテ」。そこに正義でもあれば、
まだ笑い話になるのだけれど。

最近、政治家や評論家まで、このドンキホーテー的な振る舞いをしてみたり、
風車が回す風の便りをそのまま鵜呑みにしてみたり、馬鹿丸出し。

異常気象と関係があるのかなw

>>247
偽善者君ウザイ。勇気だとかえらそうな事言うなと叫ぶのなら
君こそ自分のプロフィールを明かしてみたら？できないだろ？
つうか>>248がいうようにこれに限らず酷過ぎる事件が起こったら誰だって少なからず
同じような苦しみを与えてやりたいとか思うがな。君もあるだろ？
>>248
とりあえずウルトラマンとかを持ち出すのはやめてくれ。あれは架空の話だし
話の中でも人々と平和を守るというお題目の元でやってることだから

>>248と>>250を見て「まじめな抗議派」と言われる奴らの考えがやっと分かってきた。
おそろしい、…その一言に尽きる。
偽善とは、…何とも凄い物事のとらえようだ。
こういう奴らが社会でいっぱしの顔をするような世の中になったら大変だ。
これまでのように、２ちゃんの中でゴタクを並べるだけにしていて欲しい。
もう二度と映画上映反対運動などしないこと、以上。

>251
248氏あたりは今回の騒動を"お題"に、にわか評論家を演じてみせた
だけのことだ。真面目どころか「抗議派」ですらあるまい。
借り物の評論にありがちな強弁は惜しい所だが、煙に巻く手腕はなかなかのものだ。

>248
「ぶん殴ってやりたい」という気持ちをそのまま実行に移したら「どうなるか」、
そこを見極められず、さながら自分がウルトラマンやスーパーマンかの如くに
振舞う者たちの起こしたのが今回の騒動だ。
社会との関係、事象への身体感覚という点では、確かに彼等はお粗末だった。

漫画のキャラクターは悪を倒せばそれでお仕舞いだが、現実には
その後始末がついて回る。そこまで思い至れる者がいなかったのは
残念な事ではないかな？

君の言う「風車」は、その羽根一枚一枚が「人」で出来ている。
ただの集合体と捉えさえしなければ、風車を裂く事はそれほど無理な話でも
ないだろう。今回の様にね。

まだやってんのか（w

で、今現在製作サイドがどなってるのか知ってるの？
明日発売のDVDはどう？

事件再発しても報道が自粛した事実は何？

何故再犯が起きたのか？

真実がどうかはともかく、これからの行く末を生暖かく見守れ！
擁護派な何を擁護していたのか明らかになるよ。
それまで居続ける勇気があるか？見ものですね・・・

何故再犯が起きたのか？

真実がどうかはともかく、これからの行く末を生暖かく見守れ！
擁護派は何を擁護していたのか明らかになるよ。
それまで居続ける勇気があるか？見ものですね・・・

>>247
>アカの他人が偉そうに「正義感を発揮」して50発も殴ったり蹴ったりしたら、
被害者の遺族は激怒するだろう。

暖かく見守る。

>>256
豊田商事会長の刺殺事件の時、豊田商事の詐欺の被害者は刺殺犯に激怒してたよ。
そりゃ怒るでしょ。
コンクリ事件の被害者遺族も暖かく見守るはずない。

>>255
一応言っておくけど、犯人を擁護してた奴なんかいない。

まだこのスレをチェックしてた数字コテは、なんだかほほえましいなｗ

多分、最後まで残るのは私だろうね。

いいたかないけど、公式の抗議派って同じ香具師が串使って
連コピしてるとしか思えん。
何百回同じ主張を繰り返せば気が済むんだろ？

>>248
「身体感覚」って口ぐせは、映画板で鉄筋君にいじめられてた人と同一人物だね。

>>248は犯人たちを殴りたいのに我慢してるわけか。
犯罪はコンクリート事件だけじゃなし、毎日毎日、新聞を見る度に我慢の連続ってわけか。
何で我慢してるんだ？
それにしても、我慢の連続とはつらい人生だな。
でもって、世界中の人たちは、
自分と同じように我慢してる人間と、
偽善者と、
犯罪に対して何とも思わない鈍感な人間に分けられると思っているってことかね？

>>250
ウルトラマンがなぜ子供たちに支持されたかってことを考えないと。
これを否定するとそれこそ「見て見ぬ振り」をよしとするような
ニヒリズムに陥りますよ。ニヒリスティックではない正義感のような
トリガーが引かれやすいのが、匿名空間の一つの現象。
こんなのにああだこうだいうのはちょっとな。

>>252
?
風車は「構造」
そこから生まれる意思表示は「風」

>>263
偽善者って便利な言葉だね。
ニヒリズムに犯された人間が良く使う言葉。

>>257
それは、損害賠償の相手が死んだから。あたりまえ。

正義感ににあふれた一般市民が正当防衛で暴力団や暴走族を殺しても
その暴力団員や暴走族は「自業自得」
暴力団や暴走族が殺されて、それを殺した一般市民を訴えるのは
暴走族の家族ぐらいのもの。

それが世の中というものです。

何が言いたいのか分からんし
犯されたの字が違ってるし

>>268
揚げ足、乙。

正義漢に溢れた者を否定したいのだろうけど、そういうニヒリスムって
続けていると人間腐るよ。

まずコンクリート擁護派は頭おかしいね。ウジ虫わいてるよきっと。
まずさ、自分や友達や家族が被害者の立場になったとして考えてみ？
絶対に批判してるんじゃない？
だったら被害にあってみろっつんだよ！！この事件がどれだけ残酷なものなのか
全然理解してない。精神的有害の映画は排除するべき！

>>263
犯罪はコンクリート事件だけじゃないし
って･･･････
当たり前じゃん。ばか？
なんでこのコンクリが取り上げられているかというと至上最悪醜い
事件だからじゃん。もっとレベルというものを頭で判断しな！

本当に過去議論されたことを何度繰り返すのだろう。
言っちゃ悪いが馬鹿みたい。
その「精神的有害」を馬鹿が判断するとどうなるのかが
未だに全く理解できてないね。

>>264
子供たちはウルトラマンを、でっかくて強くてかっこいいから好きなんだよ。
ひどいことをした憎い怪獣をぶんなぐってくれるから好きなんじゃない。
そもそも「子供達は怪獣を憎んでなんかいない」。むしろ大好きなの。
当時は怪獣ブームなんて言われてたんだぜ？

ま、戦いや殺戮のショーが好きなんだろうな、人間って本質的に。
だからショーを期待している時に、それが満たされないとストレスを感じる。
凶悪事件の犯人逮捕！死刑をおおっぴらに喜べるチャンス！なのに弁護士や少年法に邪魔された。
コンクリ事件映画化！製作者叩き祭り！なのに世間にはﾊｧ？と言われ反抗議派には論破された。
今、あんたを動かしているのはそういうストレスさ。
あんたの感情は正義感なんかじゃない。流血ショーのチャンネルを消された怒りだよ。

>>270
そ。
人の痛みが判らないような人間は創作活動をやっても、そこに
痛みがないから薄っぺらく陳腐なものしか出来ない。
再犯を犯した神作もそんな身体感覚が欠落しているのだと
感じる。
人の痛みがわからない人間には痛みを沢山与えてやることが
そいつの為。

その結果、倒産したり、死んだりしても、それはそいつらが
やっぱり痛みを受け止める機能が備わっていない社会の
異物だったということ。

>>273
勧善懲悪って知ってる?

もう何千年も前からあるカテだよ?

論破とかＮ議で使って恥ずかしくない？>>273

>[451] 入荷 投稿者：774 投稿日：2004/07/23(Fri) 00:12 ホスト：198.81.3.138 [返信]

>入荷しないっていっていたあの店、レンタルしていましたね。
>早速貸し出し中でした。
>一部の通販も取り扱い再開らしいですね。

…だそうです。
やはり不当な圧力に屈して、取り扱い中止にするのは
間違っているという当然の認識が、販売店やレンタル店にも広まったという
ことですかね。

ツタヤは入荷しないと聞いてたが、近所のツタヤには
新作コーナーにしっかり置いてあったぞ？

>>275
>勧善懲悪
観衆の攻撃性を解放させるための舞台装置だね。
「あのキャラは悪だから、殺戮を楽しんでも俺は善のままでいられるんだ」
という安心感を受け手に与え、思う存分流血を楽しませるシステム。

すまん、被った。
同じ店かも・・・ｗ

>>252
>「ぶん殴ってやりたい」という気持ちをそのまま実行に移したら「どうなるか」、
>そこを見極められず、さながら自分がウルトラマンやスーパーマンかの如くに
>振舞う者たちの起こしたのが今回の騒動だ。

違う。
「ぶん殴る」相手がそもそも悪なのかどうか、実際に確かめる作業なしに、
風評のままに「ぶん殴ってしまった」のが今回の騒動だ。
勝手に悪＝犯罪者呼ばわりされては製作側もいい迷惑だろう。

さらに言えば、>>248は製作者をぶん殴ってやりたいなどとは一言も言っていない。
印象で勝手に論敵と決めつけて頓珍漢な議論をふっかけるのはみっともない。

>>248
どうい

このスレの要約は、

理屈だけの奴と感情だけの奴のぶつかり合い

で正解ですか？

>>279
なんか、キミ感覚が捻くれてない？
正義は勝つの単純な世界なんだけど。。。

>>283
えっ？

>>273,279
思い込みが激しいらしいが、自分の基準が一般に敷衍できるわけではないことを知った方がいい。
君が言っているのは、君自身が単に殺戮・戦闘マニアだという自己紹介に過ぎない。

たいして映画のことを調べず、製作者を叩いて正義感に酔いたい奴がいたのも
事実だろうけど、(ただのお祭り好きもいたけど)
「ノンフィクション・ノベルを元に、あくまでもフィクションとして」
なんてややこしい書きかたしたりするから駄目なんだろ。
ほんとに問題提起をしたいなら「あくまでもフィクション」なんて文は
無責任もいいとこ。そういう叩かれるスキが製作側にあったことも事実だろ。
そういうことを考えれば抗議派を圧力として切り捨てるのは少しおかしい。
っていうか抗議派は宣伝に利用されてるし。
試写会行った人の感想がもっと良い評価だったらまた違ったんでしょうけど。
でも上映することはやはり元加害少年にとって見れば迷惑な話だとは思う。
なんか絶妙なタイミングで神作事件起こしたし、確かに上映は無駄ではなかったかもね。

まあ俺は映画観てないから内容についてはなんともいえん。

＞ウルトラマンとかスーパーマンは被害者とは関係ないのに
＞加害者を殴ったり蹴ったりするよ?

>>248のこのひとことが物議をかもしている今こそもう一度言いたい。

藤子・Ｆ・不二雄の短編『ウルトラ・スーパー・デラックスマン』を読んでくれ。
ＳＦ・異色短編集のどれかに収録されてる。
藤子のシニカルで反骨にあふれた大衆批判精神とその風刺の的確さを、ぜひこの機会に自分の目で確かめてほしい。
きっと今回の騒動に関して感じ入ることも多いと思うよ。
俺にいわせれば抗議派を突き動かしていた衝動は「小池さん」なんだ。

人はラーメンをすすってる自分にとてつもなく不満を抱くときがあるってことかな。
トリガーが実際に引かれるには、小池さんの指を動かすためのいくつかの動機を総合的に検討したほうがいい。

小池さんにだって小さな正義感はあったはず。だがその正義感に隠れたもっと大きい動機。
醜いものから目をそむけていては、いつまでたっても議論はカラ回り。
あげく抗議活動が「権力に敗れた殉教者たちの美談」になりかねない。
ほんとうはみっともないんだって言い続けなきゃ。
そのためにも『ウルトラ・スーパー・デラックスマン』を読んでくれ。

へえ、ツタヤにも入ってんだ。
日曜あたりどんな店に入っているのか、ビデオ屋を回ってみることにするよ。

>>284、>>286
ええ、ひねくれたマニアですよ俺は。
でも一般人が本当に一般人自身の思ってる通りの殊勝な心理で動いてるかどうか。
心理学の古典的な実験には色々面白いのがあってね。
二人一組の被験者に囚人役と看守役をやらせると、看守が囚人を虐待しはじめるとか。

>>288
それ、代表的なニヒリスム漫画。「笑うセールスマン」と同じ姿勢。
大衆批判なんて誰にでも出来るけど、ニヒリスムという大衆の側から
批判しても、「オマエ馬鹿だろ？」と文学だといわれたりする、よ？

>>289
映画エスで取り上げられた題材を持ち出すか？この話の流れで？
脳みそ足りないんじゃないの？

>>289
っていうかさ、あんた、身内あんな風に殺されたらどうよ。
怒るだろ？こんなのいっちまえば正義も糞もねえんだよ。
偽善も何も単純に被害者に感情移入して怒ってるんだよ。
それに現実問題あいつが出所して近所に来たら自分が被害者になるかもしれん。
そう考えれば殺したいだの殴りたいだの言う気持ちもわかるだろ？
そういうこと。囚人役と看守役をやらせると、看守が囚人を虐待しはじめるとか。
とかいう話はこういう心理にちょっとは関係あるけど少なくとも正義とか
偽善とかそういう話ではない。と思う。

>>292
うん

>>289
ヴぁーぁか

>>289
もったいぶらなくても映画板なら有名な話だろ。で、

>心理学の古典的な実験には色々面白いのがあってね。
>二人一組の被験者に囚人役と看守役をやらせると、看守が囚人を虐待しはじめるとか。

だから、

>>273
>凶悪事件の犯人逮捕！死刑をおおっぴらに喜べるチャンス！なのに弁護士や少年法に邪魔された。
>コンクリ事件映画化！製作者叩き祭り！なのに世間にはﾊｧ？と言われ反抗議派には論破された。
>今、あんたを動かしているのはそういうストレスさ。
>あんたの感情は正義感なんかじゃない。流血ショーのチャンネルを消された怒りだよ。

こうなるのか。小学生並みの素晴らしい論理だ。

いや、Ｎ議板か。勘違いｗ

>>290
>それ、代表的なニヒリスム漫画。「笑うセールスマン」と同じ姿勢。
おい、いくらなんでも「本当に読んだのか」と言われるぞ。
笑ゥせぇるすまんのテーマは正義の相対化じゃないし、
ＵＳＤのテーマも別に大衆を笑うことじゃない。
あと（多分間違えてると思うが）、笑ゥせぇるすまんはＡで、USDはＦ。

ついでに「抗議派に読ませたい作品」を同じ作者から選ぶなら、
ミノタウロスの皿と絶滅の島を推すね。

>>291
ごめんまだ見てないや。
従って、持ち出して何故悪いかﾜｶﾗﾈ

>>292
>あんた、身内あんな風に殺されたらどうよ。
>怒るだろ？
好きな身内か嫌いな身内かによるよ、そんなもん。
嫌いな身内が殺されてなんとも思って無くても、マイク突きつけられりゃ近所の人が見てる手前
「殺してやりたいです」とかなんとかそれらしいこと言うんだろうな。
本当に好きな身内を失ったら、鬱になりすぎて復讐なんて考えられないと思う。

>偽善も何も単純に被害者に感情移入して怒ってるんだよ。
まあ、そのへんは俺には「信じられない」としか言えんな。

>それに現実問題あいつが出所して近所に来たら自分が被害者になるかもしれん。
俺は「一般人（DQN含む）も一皮剥けば状況次第でいくらでも凶悪になる」派だし、
それはコンクリ事件にも当てはまると思ってる。
あなたのような人は、善良で安全な一般人と、別人種の凶悪犯に分けて考えているから、
「凶悪犯を始末することによる世界の安全化」への評価が俺とは段違いに高いんだろうね。

もう寝るわ。（いい加減映画から離れすぎたことをちょっと後悔してる）

DVD発売を前に最後の抵抗なんですかね？

>>290
いや、鉄筋氏がかなり代弁してくれたようだけど、
・・・あんまこういうこと言いたくないけど、
ニヒリズムの意味もかなーり誤解してるようですよ？
ペシミズムに通じるニヒリズムという意味で使ってるなら完璧に間違いだし、絶対ＵＳＤマンを読んでないはずだし、
広義にとらえてあげてもニヒリズム漫画というのはやはりズレた感想だな。
だってＦは熱い男だったし、『ＵＳＤマン』は攻撃的な内容だよ。
ニヒリズムが否定するものといったら既成の「希望的概念」くらいなもんでしょ。
結局「否定」といっても虚無の方向に収束されなければおかしい。
文学青年ならいってることわかるでしょ。
正反対なんだよな。で、Ａなら話はわかるんだ。『笑ウせえるすまん』はニヒリズムから書かれてるといったら納得できる。
やっぱＦとＡを混同した先入観で、読んでないのに語ったのが真相っぽいね。

で、文学・・て・・・
文化論からいうと、文学がだらしないからこういうことになった側面があると思ってるので、
どういうつもりで「文学を代弁する側」を標榜したのか不明だけど、そういうインチキな批判されるっていうのは見過ごせないな。
しかもここでニヒリズムをそんな使い方してる人（俺にいわせれば大ポカ）からの批判であればなおさらだよ。
こんな怪しい書き込みに反応してる俺も俺だけど、
本気でその意見が「聞くに足りる内容だ」と思う人がでてきたらどうしようと思ってしまって、言い返さずにはいられないなあ・・・

鉄筋ﾀﾝ…。

>265
> 風車は「構造」
> そこから生まれる意思表示は「風」

比喩を挟めば物の本質まで変わるというものでもない。
人が組み上がった構造であり、彼等の「意」が起こす風だという事を
踏まえていれば、>249にあるような諦観は出てくるまい。

風向きや風圧ばかりを気にして自分をそれに合わせる事ばかり考える者を、
世間では「風見鶏」と呼ぶ。君もそうなりつつあるようだ。

>281
> 違う。
> 「ぶん殴る」相手がそもそも悪なのかどうか、実際に確かめる作業なしに、
> 風評のままに「ぶん殴ってしまった」のが今回の騒動だ。
> 勝手に悪＝犯罪者呼ばわりされては製作側もいい迷惑だろう。

別に矛盾はせんと思うがね。
ヒーローを気取る為には、手近な所に「悪」がいてもらわんと格好がつかん。
殴ろうとしている相手が本当に「悪」の名に値するのかの検証も、
殴った結果どのような事態に陥るのかの推測も、
彼等の自己満足の為に省略されてしまったという訳さ。

>290
「ニヒリスム」のレッテル貼りで誰かを否定できると思うのなら、
考えを改めた方が良い。
無思慮な猪突猛進に比べれば数等益しというものだ。

正義を標榜したいのなら、その拠り所と正当性をはっきり示せる様に
なってから出直す事だ。文学やら大衆やらの威を借りる前にね。

鉄筋も数字コテもだんだん痛くなってきたぞ……
抗議派とそうでない人間を見極めろよ。

集団心理的な話の途中で具体的な症例ほ持ち出す余裕のなさ。
漫画で文学の歴史を笑う、それこそニヒリスム。
大衆から淘汰を受け進化した文学を、漫画で笑うニヒリスム。

こいつらバカ？

抗議行動を2ちゃんねるという現象のフェーズと
個人行動のフェーズを一緒くたに語ろうとするバカ。

抗議行動が正当か不当かなんてことを決めるのは個人の観念だろ？
これを一まとめに否定する姿勢の愚かしさに気づいていないバカ。

違法か違法でないか、という基準である法は最低限の社会ルール。
個人の行動が、社会規範、モラルに根を下ろし行われ、そこに正義が
あるのなら、これを否定するものは単なるニヒリスト。

情報が膨大な参加者のニーズによって収束する現象に向かって吠えたいのなら、
コチラ。
批判要望
http://ex5.2ch.net/accuse/

個人行動を批判したいのなら、探偵でも雇って、抗議した人間一人一人と
お話でもしてみれば？

というか、現象とわかっていながら、現象に向かってダメ出しを
続けるのは、この現象を止めたい、もうやめて欲しい、多分、
この現象が2ちゃんねる上でおきなければ、個人の行動も
収まると思い込んでいるのでしょう。

事実これまで、このような抗議行動の局所的集中は特定の
団体が介在しなければ置き得なかった。しかし、これは旗振り役が
ネット上か、そうでないかの違いだけ。例えばこれまでもニュース番組
が旗振り役になってその現象を先導したように見えることもあった。

しかし確かにいえることは、このような現象が社会で起きるためには
一種の｢共通認識」というものが底辺に流れていない限りは置き得ない。
　旗を振るスキルというものがもしもあるとすれば、この共通認識のニーズを
いかに見極めるかに尽きる。
　現象には現象を。この抗議現象とは別のファクターに「スルー」という現象があった。
いえるのはここまで。

抗議を否定している者は、現象そのものの否定の粋を出ることはない。
上映賛成運動などというものも、まったく起きなかった。Ｎ議でもやろうとしてましたよね、
全然わかっていないバカが。

抗議という一つの現象が終息したのなら、当然次の現象がその｢場」を
支配する。これは純日本的な現象ともいえる。

　　　　　　　　　　　「スルー」

>302-304
君はひとつ大事な事を見落としている。

"現象"が発生しいずれ陳腐化し放置されるに至る間に、
その内部にいた者達に対して、ある種のカテゴライズが行われるのだ。

今回の場合、「内部にいた者」の一方は映画製作者であり、
もう一方は「ネットから映画に対して言及した者達」だ。
抗議派とそうでないとを問わずにね。

事態の推移により両者は時に悪役にもなるし被害者にもなる。
幸いな事に今回は両者とも悪役となって決着したようだが、
抗議派まとめサイトの言説が正論／正義として罷り通ってしまう
危険もまたあったのさ。「共通認識」など幾らでもでっちあげる事はできる。

時々刻々と推移し様相を変える"現象"であればこそ、その内側から
声を上げる必要があるのだ。
その場の者達だけが了解している「共通認識」に適宜修正を加える為にね。

もともとが掲示板の"雰囲気"だけが作り上げた実態の無い認識なのだ。
そこを操作したいと思ったら、同じく場所から行うのが適当だとは
思わんかね？

それがここや他のスレで起きていた事だ。
抗議派まとめサイトの戯言が「２ちゃんねるの多数意見」、
君の言うところの「共通認識」である、という印象を翻す為に、
例えば私などは延々３ヶ月も粘着していたという訳さ。

そして有難い事に、どうやらそれは成功したらしい。
今や「抗議派」と言えば一部のお調子者を差す言葉になり、
当の抗議派達はすっかりやる気を失って撤収に入っている。
怪しげな「共通認識」が、今や霧散してしまったことは、疑い様もなかろう。

放置は時には利口なやり方だが、時には無理を通すきっかけにもなる。
どちらに転ぶかは、適宜見極める事だ。

>>305
共通認識に、無理やりあなた個人の憶測を付け加えているところで知能障害。

共通認識≠現象　
これ以上は語り用がないことを理解できない脳障害。

>>306
更に憶測を重ね、現象に文句タラタラ述べるその所作は、もはや病院の管轄。

2ちゃんねるというシステムが作り出す現象に「？」を感じたら
数字コテのような錯乱レスをする前にコチラへ。
批判要望
http://ex5.2ch.net/accuse/

お仲間が沢山いますので、バカにされずにすみます。

近所の友＆愛でDVD発見。
レンタルしてきますた。

松井茂記（大阪大学教授、憲法学、司法試験委員）

「たとえ少年法が適切に機能していたとしても、被害者およびその家族にとっては
何の慰めにもならない。彼らが知りたいのは、加害者の氏名であり、犯罪の具体的
事実であり、なぜそのような犯罪が起きてしまったのか、少年の保護者の責任は
ないのか、などの事実である。たとえそのために少年の更生の妨げとなるとしても
被害者およびその家族の立場では、知る権利のほうが優先するであろう。

　また同様に、そのことは、少年事件の事実関係やその背景について、少年の実名も
含めて報道したいという人の表現の自由を制限し、それらの事実を知りたいという
国民の知る権利を制限する根拠とはなりえまい。

　・・・むしろ氏名の公表は、少年犯罪を抑止する効果を持つとも考えられる。・・・
どうせ少年だから捕まっても少年法があるし、名前は出ないとして罪を犯してしまう
少年がいるとすれば、審判の公開と少年の氏名の公表の可能性があることは、
少年犯罪を抑止しうる効果をもちうるかも知れない。」

（『少年事件の実名報道は許されないのか　少年法と表現の自由』日本評論社）

あれ？
公式の掲示板無くなった。

>307
> 共通認識に、無理やりあなた個人の憶測を付け加えているところで知能障害。

だから書いたのだよ。「"雰囲気"だけが作り上げた実態の無い認識」とね。

蟻や蜂でも無い、限り全く同じ「認識」を共有する事など誰にも出来ん。
我々の言う「共通認識」というのは、それぞれが持つ固有の「認識」を
他者のそれと摺り合わせた結果にしか過ぎんのだよ。

大本が個の認識であればこそ、そこには恣意も推測も紛れ込む。
そして匿名掲示板という場所は、紛れ込ませた者の声が大きければ、
それがそのまま罷り通ってしまう所なのさ。

今回の騒動が起こった当初を振り返って見ると良い。
「綾瀬の殺人事件が映画化される」という単なる予定に、
「不謹慎な映画に違いない」「犯人擁護に違いない」という"憶測"が相乗りし、
それがそのまま「共通認識」として発展していった経緯が良く判るだろう。
「共通認識」をお題に笛を吹いた者、のせられて踊った者がいた訳だ。

どうやら君の「認識」は私のそれとは違う様だが、
では私以上に筋の通った、「共通」するそれを披露できるのかな？

> 共通認識≠現象　
> これ以上は語り様がないことを理解できない脳障害。

言葉は正しく使い給え。
君は語る程の何物も持ち合わせていないのだろう。

共通認識を土台にしてひとつの現象を起こしてみせる過程を私は示した。
如何に共通認識に手を加えるかは前回少し触れたね。

一方の君は、「AはBではない」というごく当たり前の事を、
放心したかのように繰り返すだけと来ている。

抽象的な印象づけで相手にレッテルを貼る手を使うなら、
相手の具体的な指摘をそれと知らせずに躱す術くらいは身につけておく物だ。
でないと今回の様に、気がつけば相手の論旨を自ら補強する羽目になる。

君は映画板でも鉄筋1989氏を「２ちゃんねるに楯突く反動分子」に
仕立て上げようとして失敗していた様だが。
（まぁ別人かも知れんが、メンタリティは似た様なものだろう。）

ここで私相手に同じ事を繰り返そうとしても無駄な事だ。
私の噛み付いている相手が漠然とした「２ちゃんねらー」等では無い事くらい、
ここの常連は理解しているさ。

２ちゃんねるに犯罪予告書いて威力業務妨害で逮捕された連中も
何かしら自分の行動に肯定的な共通認識があると思ったんだろうな。
犯罪予告を容認もしくは面白がるような共通認識が2ちゃんねる
上に認められないことはないわけだし。

でも逮捕する側からすりゃそんな共通認識があろうとなかろうと、どうでもいい。
自分たちの基準で、ただ個々人の行動を取り締まっているだけでしょ。

俺も、自分の共有していない共有認識などどうでもいい。
批判すべきと感じる個々人の行動が見受けられたら、
そのつど批判しているだけ。

なくなった

fu
n

>>312>>313
現象は現象として理解したほうが精神衛生上よろしくてよ？
この現象はね、映画というよりも、この事件の影響力が引き起こした
可能性が高い。そこに共通認識が形成され、さらに正義のようなもの
がスパイスとして働き、2ちゃんねるというシステムにょって収束し発動した「現象」

声を上げる行動が匿名だと極端に走りやすい。知ってる？サイレントマジョリティーも
まったく同じ匿名構造なんだよ。これは選挙という匿名の場を通じて発動する。
あなたの言い草から行くと、選挙のほうが強制権を持つだけにやっかいなのでは？

コネコネコネコネ、判っていることを何時までも繰り返す。

本当のこといってごらん？
数字コテって全部わかった上でゲームとして論弁をこねくり回しているでしょう？
そういうディベート厨房って、いってることに結局なんにも中身がないンだよね。

あなたが2ちゃんねる上での現象にいくら異を唱えたところで、「ねら」の意識なんて
変わんないよ。それでも無理やり傲慢かまして2ちゅんねるを否定するなら、
やっぱりここ。


批判要望
http://ex5.2ch.net/accuse/

悲しいくらいにあなたに良く似たお仲間が沢山いますよ？

2ちゅんねる

やっぱ、ある程度以上の脳みそがないと
数字コテを倒すことはできないよ。
コトの性質上「低レベルな抗議派」はゴロゴロいるが
「低レベルな擁護派」ってのはいないからね。

倒すもなにも…

数字コテの相手をしてやる義理もないのに、
なに一生懸命になっているのだか。

他の人は、とっくに自分のすべきことやしたいことをしてるよ。

数字コテが世間にはたらきかけた形跡はないようだ。
とすれば、３６は「ここ」でしか話せない、ただの無責任な
引きこもりだと考えてもいいだろう。

３６にかまうことはないよ。（もう何度言っただろう・・・）

36が3ヶ月張り付いて抗議＜擁護に流れを変えたってとこしか分からんかったんだけど、
レッテル張りとかわけわからんし、そこまで高度なレスの応酬だったのか…。
このひとすごい簡単なことをものすごく分かりづらい言葉で説明して
なおかつ悦に入ってない？
ひょっとして「俺はすごく高レベルの釣り師、おまえら原始人プ」って言ってるだけでは？

まぁ、なんにしても３６は初めに
>私は宥めているのだ。
>これまでそうして来た様にね。
と言っているが、それが役に立たなかったことは歴然。

３６は他人の抗議の方法に意見を言うより、自分のなだめかたを
考えたほうがいい。
ちなみに、宥め（「なだめる」。漢字を使うほどの言葉ではない）。

まぁ、会社に３６がいたら「結果を出せないやつは黙ってろ」と
一喝してるかな。

>317
> 現象は現象として理解したほうが精神衛生上よろしくてよ？

生憎、「イワンの莫迦」を素直に受け取るには年をとり過ぎている
ものでね。

> この現象はね、映画というよりも、この事件の影響力が引き起こした
> 可能性が高い。そこに共通認識が形成され、さらに正義のようなもの
> がスパイスとして働き、2ちゃんねるというシステムにょって収束し発動した「現象」

順番も要素も間違っている。
「共通認識」はネットの中で形成されたのさ。

声の大きい者が簡単にマジョリティを装えるのが匿名掲示板だ。
意見を同じくする者が３人も集まれば、「共通認識」紛いのものなど
簡単にでっちあげる事ができる。

だからこそ、批判の声がひとつふたつと集まるにつれ、途端に勢いが
削がれてしまうのだがね。
映画の中止運動を起こしたのが本当に「多数派」なら、
これほど簡単に総崩れになることも無かったろうさ。

ところで、君は「現象」という言葉に無闇に拘っている様だが、
それで何か違いが出るのかね？
「現象」の渦中においてその流れを左右する方法と、実際の事例に
ついては既に指摘済みだが。

「誰にも何も言わせない」ための理由が欲しいのなら、別の所から
探してくる事だ。

> 本当のこといってごらん？
> 数字コテって全部わかった上でゲームとして論弁をこねくり回しているでしょう？

私が何を目的としてここに居座っているかは、折に振れ話している。
信じたくないというのならそれは君の勝手だがね。

いずれにしても、今回の抗議騒動で誰が得をし誰が何を失ったかは、
誰しも「全部わかっている」のではないかな。

> あなたが2ちゃんねる上での現象にいくら異を唱えたところで、「ねら」の意識なんて
> 変わんないよ。それでも無理やり傲慢かまして2ちゅんねるを否定するなら、
> やっぱりここ。

言った筈だ。私に「２ちゃんねるの敵」等と言うレッテル貼りは通用しない。
私が噛み付くのは、匿名掲示板に胡座をかくだけの、場所を維持する努力も
しない君の様な者だけだよ。

>323
私はこれでも結果を出しているつもりなのだがねぇ。
まぁ自画自賛といえばそれまでだが。

少なくとも、
「２ちゃんねるの全員が愚行を肯定している訳ではない」
事の例示は積み上げて来たつもりだ。

誰かの笛に踊らされるがままの輩に比べれば、まだしも建設的というものさ。

　　　　　　　　乱立 ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 クソスレ ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソニギリ ワッショイ！！／+
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　 人　　　　　 人　　　　　 人　　　　 +
　 　 　 　　　（＿_）　　　 （＿_）　　　 （＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　 （＿＿）　　 （＿＿）　　　　　+
.　　　+　　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　　+
　　　　　　（　´Д｀∩　（´Д｀∩）　　（　´Д｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）
糞握り糞握り糞握り糞握り糞握り糞握り糞握り糞握り糞握り糞握り糞握り糞握り糞握り糞握り糞握り
糞握り糞握り糞握り糞握り糞握り糞握り糞握り糞握り糞握り糞握り糞握り糞握り糞握り糞握り糞握り
重複スレ反対重複スレ反対重複スレ反対重複スレ反対重複スレ反対重複スレ反対重複スレ反対
重複スレ反対重複スレ反対重複スレ反対重複スレ反対重複スレ反対重複スレ反対重複スレ反対
マジで迷惑なんだよマジで迷惑なんだよマジで迷惑なんだよマジで迷惑なんだよマジで迷惑なんだよ
マジで迷惑なんだよマジで迷惑なんだよマジで迷惑なんだよマジで迷惑なんだよマジで迷惑なんだよ

そんなにこんなとこで勝ち負けにこだわってんのおめえさんだけだって。
おまえがすげえのはわかった。
実社会で過小評価されてるからってここで別冊宝島の劣化文章みたい
なの長々と書かなくていいから。人の書き込み気にしすぎ。
お前の自画自賛文章もぜんぜん建設的じゃねえから映画コンクリートを観た
感想とか書いてくれ。な？俺見る気全然ないから。おまえさんが「あの映画
すげえ」とかいえば俺も見るかもしんないだろ？言葉遊びの話はもういいから。

今回の抗議騒動って、イラクの人質事件と構図がとてもよく似ています。

人質の声明がないのに騒ぐ家族。被害者の声明がないのに騒ぐ抗議派。

イラクの可哀相な子供たちを・・・といいつつ、復興支援の自衛隊批判。被害者の気持ちを・・・といいつつ、抗議でセカンドレイプ。

人質救助を政府批判・自衛隊撤退にすり替え。上映中止を映画館への脅迫にすり替え。

人質家族は共産党員。脅迫した抗議派も共産党系の団体。

別件の署名を提出する家族のいい加減さ。デマばかり広める抗議派のいい加減さ。

自衛隊派遣は合法的プロセスでなされたこと。映画は合法的プロセスを経て製作され上映されたもの。

それでもイラクでの活動を続けると言い張る人質。上映されてDVDも発売されてるのにまだ抗議してる人たち。

不利になると「嫌がらせがあった」「マスコミが・・・」とほざく家族。不利になると関係者の自作自演にしてしまう抗議派。

結局撤退運動失敗。結局上映中止運動失敗。DVD発売中止運動失敗。

総論：
真面目に一生懸命仕事をしている人たちに、変な人たちがムチャクチャな要求を突きつけても、滑稽に写るだけ。やがて誰からも相手にされなくなって、
当然目論みは失敗するのがオチです。
ある意味、両事件は社会に良い教訓を残してくれた。

横からスマン。俺は反抗議派だが、あの程度の映画に衝撃受けるのは抗議派なみの馬鹿だと思ってる。

36君よ。
世界で何が重要な事だと思うかね。

じゃあ法律が間違ってると言い出されたらエンドレスだな、まだまだ続くか（w

良い教訓を基にさらなる良い教訓を君に、、、

３６は
「まぁ、会社に３６がいたら「結果を出せないやつは黙ってろ」と
一喝してるかな。 」
というところには反論したようだな（「つもり」だけで具体的な記述はないが）。

会社にもいるよ。「結果を出したつもりです」というのが。
自分の中だけで「つもり」になってる奴がな。
「出した」と断言できないから、自分の中の基準で「つもり」と言ってるわけだ。

ネバーランドにいたければ、ずっとどうぞ。

>誰かの笛に踊らされるがままの輩に比べれば、まだしも建設的というものさ。

自分で言っていたろう。「宥めているのだ」と。
君はなだめるだけ。なにも作ってはいないし、建設してもいないさ。

36君よ、
「大事な事が分からない」という事は
理性ある人間としては致命的な事なのだ。
さぁ、答え給え。

この世界で、一体何が重要な事なのか。

どうも３６はかつて「ミステリ板住人」として各板を
荒らしまわった人間とと同一人物のように思えてなら
ないんだが、、、みんな検索してみてちょ

>>334
あれか。
山田風太郎は「甲賀忍法帖」だけと主張していた電波かｗ

折れも前に３６に質問したんだよ。
もっかしてミステリ板住人か？って。
でも返答なかったな…（ｗ

＞真面目に一生懸命仕事をしている人たちに
＞変な人たちがムチャクチャな要求を突きつけても、滑稽に写るだけ。
＞やがて誰からも相手にされなくなって、

同意。
まさにニュース報道や、雑誌における抗議運動への評価は
「変な人達が騒いでいる」だったしね。

香ばしいスレでつね

>>270や>>274、>>292みたいな馬鹿が「変な人」でなくて何だっていうんだ。

え？>>292って俺が書いたんだけど
おかしいこといってる？

>>340＝SALA

糞して寝ろや

見苦しい・・・

マジで公式の掲示板消えたね。何で？

ミステリ板住人に捧ぐ。これを読んで少しは反省しなさい。
福澤はもとより、ご両親も心配してるからな。

＞文学部（第一文学部：心理学専修／第二文学部：社会・人間系専修）、福沢一吉教授の著書
＞『議論のレッスン』がＮＨK出版の「生活人新書」の一冊として刊行されました。
＞不毛な言い争いやひとりよがりの文章から抜け出したい人におくる「議論のルールブック」、
＞と謳われています。
＞
＞http://www.littera.waseda.ac.jp/littera/mag/book/book_fuk1.html

しかしまあ、妄想が激しいのは相変わらずなんだな。
ミステリ板の住人なんて、本当にそう思っているのか、と。
そんな適当な決め付けが許されるなら、俺だって言いたい。
鬼女板の馬鹿チュプしつこい、と。

>>345
数字コテ（ミステリ板の住人）風に言うと、妄想ではなく推察だよ。
少なくとも、本人が否定していない。

>332
何かを作り出さない者は怠けている者だ、という者の考え方を、
私は「土建屋的発想」と呼んでいる。
時と場合によってはそれも立派な心構えだが、凝り固まっては
いかんなぁ。

まぁ、想像してみるといい。
ただ「宥めるだけ」の者が一人も現れず、２ちゃんねる中が
断固抗議すべしの声で溢れかえっていたら、一体外からは
どう見えていたのだろうか、とね。

ついでに答えておこう。
「ミステリ板住人」に限らず、私は２ちゃんねるで名前を出した
事は一度も無い。常に数字か名無しの一人だ。

とりあえずどうよ
http://www.mitinoku.jp/read.cgi?bbs=ad&key=1089973266&st=4&to=4&nofirst=true

>>341
SALAってなに？

>>347
おやおや。
「結果を出していない」と言われると
>誰かの笛に踊らされるがままの輩に比べれば、まだしも建設的というものさ。
と言っていた人が、
「自分で出したつもりになっているだけ」と言われると、
今度は
>何かを作り出さない者は怠けている者だ、という者の考え方を、
>私は「土建屋的発想」と呼んでいる。
とは。
いやはや、よく言えるものだ。

>ただ「宥めるだけ」の者が一人も現れず〜〜〜、
ということについても、３２３で言った。ループするだけだよ。

まぁ、なんにしても３６は初めに
>私は宥めているのだ。
>これまでそうして来た様にね。
と言っているが、それが役に立たなかったことは歴然。

３６は他人の抗議の方法に意見を言うより、自分のなだめかたを
考えたほうがいい。
ちなみに、宥め（「なだめる」。漢字を使うほどの言葉ではない）。

それにしても、上映中止運動は失敗し
抗議派は２ｃｈやニュース、雑誌でも「ならず者」の馬鹿扱い。
公開後は、デマが災いして、むしろ「いいんじゃない？」という人が続出。
唯一、最後の砦だった、大手販売店、レンタル店での取り扱い中止も
無くなり、抗議運動は完全に無様な失敗に終わりましたな。
俺としては、TUTAYAが取り扱いをしたことに拍手を送りたい。

>>351
その「TUTAYA」ってのはどこのローカルレンタル屋かな？
それはさておき、
>唯一、最後の砦だった、大手販売店、レンタル店での取り扱い中止も無くなり、
というのは本当？
ソース希望。

公式の掲示板とかに普通に置いてあるって
報告がなかったっけ？

>350
君は頭が固すぎる。
「結果の出し方」は「何かを作ること」ばかりでは無いのだよ。
作らせまいとする努力というものもある、という事さ。

そういう意味では、今回はなかなかの成績だった。
まぁ、別に私の功績という訳ではないが、"結果"は上々という所だ。
>351氏の言う通りの事態になったのだからね。

そういえば君はこんな事を書いていたね。

> まぁ、会社に３６がいたら「結果を出せないやつは黙ってろ」と
> 一喝してるかな。

今回抗議派は、何一つ結果を出せなかった様だが。
彼等もまた黙っているべきなのかな？

> まぁ、なんにしても３６は初めに
> >私は宥めているのだ。
> >これまでそうして来た様にね。
> と言っているが、それが役に立たなかったことは歴然。

ありがたい事に、ここ３ヶ月の間に幾らかは抗議派の翻意も
得られたのでね。
抗議にあてるべき時間を私にかまけて無駄遣いした者も相当数いたようだ。
釣果としてもまずまずだろう。

君には私には見えん何かが見えているのかもしれんが、私は私で
"歴然と"見えているものがあるのだよ。

> >ただ「宥めるだけ」の者が一人も現れず〜〜〜、
> ということについても、３２３で言った。ループするだけだよ。

スレも変わらぬうちからそういう嘘は止めた方が良かろうね。
君は>323では何一つ答えていない。

ループがお好みなら繰り返そう。想像してみるといい。
ただ「宥めるだけ」の者が一人も現れず、２ちゃんねる中が
断固抗議すべしの声で溢れかえっていたら、一体外からは
どう見えていたのだろうか、とね。

おいおい、また論点をずらしてるぞ。
350で完全に論破されたというのに、またループさせるか。
そんなに構ってほしいのかｗ

>350には裏付けの無い「歴然」とやらしか書いていない様だがね。
そもそも君は何を論破したいのかね？

>>357
裏付けの無い「歴然」なんて、わけのわからん日本語使うなよ。
宥めるなんて漢字使う前によ。
もうすこし日本語を勉強しろ。

>>36
>作らせまいとする努力というものもある、という事さ。
>そういう意味では、今回はなかなかの成績だった。

そうか、そうすると
たかだか銀座の一館でひっそりと終了するはずだった（といわれている）
この映画が、こんな騒ぎになったのは
宥め切れなかった３６に責任の一端があるということなのだな。
「なかなかの成績」ということはそれなりに関与したという意味だろう。
たいしたものだが、関与した責任はどうする？

・・・冗談だ。

>そもそも君は何を論破したいのかね？

面白いことを言う人だからつついてみただけ。持論がなくても（ないからこそ、か）
発言の変わり方とループぐらいはわかるさ。
ちなみに、356氏は別人だよ。せっかくＩＤがあるのだから区別をつけよう。

ループも一周したようなので、今回はここまで。
また機会があったら、声をかけるよ。

名無しで毎回IDが違うから、区別できないと思われ。
350と359のIDが同じなら良かったんだけどな。

>>360
それを言うなら、トリップをつけていない時点で、
数字コテが同一人物かも怪しい。

それは論点がズレてるでそ。
数字コテが真実同一人物かを確認できなくても
コテ付けてるんだから、議論の上では支障ない。
騙りなら、本物が「偽者」の指摘するだろうし。
IDをチョコマカ変えて多数を装って噛み付くってのとは
全然問題が違う。

もういいよ。俺が馬鹿だと思われてるこんなスレいらねーよ。
映画の抗議がなんたらの話もしてねーしすっかり36スレじゃねえかよ。
ちぃっくしょう
SALAってなんだ…？

さげわすれた

>>362
俺は以前からトリップを奨めていたんだがな。
なぜか数字コテは拒否していた。
これは「騙り」を容認する行為と言われてもしかたないだろう。

それにしても数字コテは、他人からの忠告を受け入れると負けだと感じるみたいね。
トリップといい使い方を間違えた漢字といい……

>>365
何言ってんだ？？？
複数の人が「36」を名乗ってると？
まさかな。
俺に読解力がないのかも知れんが、どういう意味でそんなことを言っているのか教えてほしい。

>>365
トリップのつけ方知らないけど聞くのはかっこ悪い…。とか？

かっこ悪くもないだろうけど、第一めんどう臭いじゃないの。
トリップ付ける必要ある？

本人が騙りを苦にしてトリップを付けるというのは良くあるが
コテに対して「トリップ付けろ」という意味が分からない。
騙りが横行して、議論にならないとかならまだしも
どう見ても一人だし。

もう笑えない。恐いくらいだ。
抗議派はどいつもこいつもキティだよ、まったく。

>>366
>>369
コテハンは騙りが出る可能性が高いのだよ。
これで、議論がわやくちゃになった事例は数多い。
つーか、２ちゃんねるでコテハン名乗るのであれば、
トリップ付けるのは基本だよ。

それとだな、何かまずい事を言ってつっこまれたときに、
「アレは偽者だ」
と逃げる可能性もあるしな。

>>371
ばーか

現在発売中の映画秘宝19ページに討論会のレポあり。

>もう笑えない。恐いくらいだ。
>抗議派はどいつもこいつもキティだよ、まったく。

もう誰が抗議派で誰が擁護派なのか俺にはわかんねえよ

>>372
シンプルイズベスト。笑ったｗ
トリップでぐちゃぐちゃ言ってるやつ、マジでヤバいぞ。

そんでえ、
なだめるだとか、裏付けの無い「歴然」だとか
言葉の揚げ足取りしてる時点でピンチランプ点灯って風にしか見えんぞ。
>>350の
「完全に論破」も、詭弁の１５か条の勝利宣言にしかみえんし。

お前ら　ヤバい

あ、>>350じゃなくて >>356っす。
ヤバい。揚げ足トラレチャウヨー

どうせ終戦処理なのだ。雑談が混じっても構わんだろうさ。

トリップを付けない事にさしたる意味はない。
>368氏の言う様に、単に面倒だから付けないだけの事だ。
私を名乗る物好きもそうはいないと思っているのでね。
（冗談半分にやっていた者はいるようだが。）

ついでに書いておくと、私はIDにもさほどの信用は置いていない
のだ。昨日一日の私のIDを並べてみると良いだろう。

掲示板では書かれた言葉が全てだ。
他人の言葉であっても、その言葉を使って話を進めようとするのなら、
使う言葉に対して責任を持つのが誠実な態度だろうね。

だから、悪いが>356氏が何物であろうとも、過去の言葉を
引き合いに出す以上、それに縛られる事は覚悟して貰わねばならん。

実のところ、>356氏も>359氏も私にはお馴染みの人物だ。
どちらも、その信条と私への態度はそう変わらん。
一緒にしても別に不都合はあるまい。

>358
> たかだか銀座の一館でひっそりと終了するはずだった（といわれている）
> この映画が、こんな騒ぎになったのは
> 宥め切れなかった３６に責任の一端があるということなのだな。

その責任は常々痛感している。
ネット発の抗議運動に不名誉な色がついてしまった事については、
この件で一言でも書き込んだ者全てが責任を感じるべきだろう。

君は違うのかね？
冗談事で済ませて良い話では無いと思うがねぇ。

> ループも一周したようなので、今回はここまで。
> また機会があったら、声をかけるよ。

そして今回も、環の中には君の答も主張も無い。
次にはもう少しましな理屈を持って来て貰いたい者だが。

単に繰り返しを楽しんでいるだけなのなら、ひとつ思い出すと良い。
君が私にちょっかいを出し続ける限り、このスレは上がって行く、という事をね。
放置して貰いたがっていた君にとっては、本末転倒なのではないかな？

キカイダーage

>>375
言葉の揚げ足取りとか、完全に論破とかは、数字コテの得意技だぞ。
なんでお前らは、身内の行為を顧みる（漢字で書いてみた）事が出来んのだ。
だから、ここは映画擁護派の隔離スレになってるんだよ。

>その責任は常々痛感している。

そりゃ自分を買いかぶりすぎ。
君は単なる2ちゃんのコテ。

それにしても、こんな長文書くのは面倒でないのに、
トリップつけるのは面倒だとは、分裂症か何かかよｗ
専用ブラウザ使えば、一発だろうに……

>>380
逃げ出した者が隔離スレとか言ってみたところで
負け犬の遠吠えにしか聞こえないよ。
抗議派こそ>>25のようなこと言ってたくせにｗ

>>382
君、本当に病院に行った方がいい。
「ばーか」
「トリップでぐちゃぐちゃ言ってるやつ、マジでヤバいぞ。」
これに尽きる。

>>383
長文電波に反応するのは「面倒だから」逃げ出したんだよ。
数字コテがトリップをつけないようにね。
そもそも、数字コテは議論をぐだぐだにするためにぐだぐだにしたと
前スレで語っていた。
そんな荒らしまがいの人間に反応しても、こっちのレベルが下がるだけさ。

>381
「言った事、書いた事に責任を持つ」。ごく当たり前の事だ。
そして、どのような些細な言葉でも、どこかで何かを動かす部品足り得るのさ。

自分の発した言葉が多少に関らず影響を及ぼすという自覚を持てないのなら、
君はここに居る準備が出来ていない事になる。

君たち自信が、ホームページのたった数行に踊らされた事を忘れたのかね？


>384
相手を煙に巻きつつ自説を通す事くらいは出来るようになっておく事だ。
抗議派の中にもそれを得意としていた者も多く居たが、
どうやら君は違うようだね。

何で掲示板なくしたんだろ。
ビデオが発売になってより多くの意見が集まると思うのに。

所詮は抗議のガス抜き用だからね。
設置も自主判断で、ではなく
アップリンク浅井氏からの要請だから。
発売にはなったからもう用済みという判断だろう。

製作者が映画を通してこの事件自体を皆で考えるつもりなら
今後も意見採集の意図で設置するところだが、重要なのは
この映画の公開と販売なんだろう。
ＤＶＤに入ってる、
散々批判された末に苦し紛れにメイキングに入れたような
「少年法改正」のテロップ1枚でもそれはよく判る。
つまり連中にとってコンクリ事件自体は
その程度の取り組みだったということで。

地下鉄サリンゲームや
幼児虐待ゲームを作って販売するのと同じだから。

いくら理屈を並べても感情に敵うものはなにもないということ。

>>388
そういうことなんだ。
漏れは心情的には反対派なんだけど、見た上で反対の立場の意見を書きたいと
思ってたから掲示板の終了は残念だ。

>838

最後の一行には賛成だね。

>>380
＞なんでお前らは、身内の行為を顧みる（漢字で書いてみた）事が出来んのだ。

だからそれは、何度議論されたと思っている？
何で同じ主張を１から繰り返すのか？

>>385
今の時代パソコン使えば、誰だって難しい漢字を使う事はできる。
しかし、どの漢字を使えばいいか、それは書き手のセンスが問われる。

自信と自身を間違えてるよ。
パソコン依存人間は恥ずかしいね。
辞書片手にスレに書き込みなよ。

>>300
違う。
>>248が事件の犯罪者について「ぶん殴る」云々と述べているのに対して、
>>252で、それを映画の製作側に対するものへと強引にすりかえて噛み付くのは
頓珍漢でみっともないからやめた方がいい、と言っているのだ。
少しでも否定的に見える意見があると、よく吟味もせずに勝手に論敵と決めつけて
議論をふっかけるのは、君や鉄筋の悪い癖だ。

まあその上でさらに言わせてもらえば、

>ヒーローを気取る為には、手近な所に「悪」がいてもらわんと格好がつかん。
>殴ろうとしている相手が本当に「悪」の名に値するのかの検証も、
>殴った結果どのような事態に陥るのかの推測も、
>彼等の自己満足の為に省略されてしまったという訳さ。

問題はその検証や推測がなかったという点に尽きるのであって、動機ではない。
それにヒーローを気取るとか自己満足だとかが目的だという話は、
ただ単に自分がそういう発想でしか物事が見れないという君の自己紹介でしかない。
それは既に鉄筋が証明済みだ。

まあ君たちの発想を借りれば、君たちも手近な所に「悪」がいてもらわんと
格好がつかんのかもしれんが、もう少し冷静に相手を見きわめて議論することだ。

>393
> >>248が事件の犯罪者について「ぶん殴る」云々と述べているのに対して、
> >>252で、それを映画の製作側に対するものへと強引にすりかえて噛み付くのは
> 頓珍漢でみっともないからやめた方がいい、と言っているのだ。

悪いがそうはいかんのだよ。
犯罪者への攻撃衝動を無自覚にも「強引に摺り替えて」、怒りの矛先を
映画に振り向けてしまったのは、他ならぬ抗議派なのだからね。
今回の情けない騒動は、そもそもそこから始まったのだ。

各人がもう少し慎重になれば、攻撃すべきが誰なのか、攻撃に値する
相手なのかは自明だった筈なのだ。
「もう少し冷静に相手を見きわめて」というのは、３ヶ月前に彼等に対して
言うべき言葉だったね。

>>394
>悪いがそうはいかんのだよ。
>犯罪者への攻撃衝動を無自覚にも「強引に摺り替えて」、怒りの矛先を
>映画に振り向けてしまったのは、他ならぬ抗議派なのだからね。
>今回の情けない騒動は、そもそもそこから始まったのだ。
なるほど、では君の議論はその情けない抗議派と同レベルなわけだ。
それを普通「責任転嫁」と言うのだよ。
たいそうな口を叩いていた割りには、自分の発言に責任も取れないのかね？

>「もう少し冷静に相手を見きわめて」というのは、３ヶ月前に彼等に対して
>言うべき言葉だったね。
３ヶ月前の彼らにも言うべきだし、今の君にも言うべきだろう。

このＤＶＤは扱い中止店が大半だと聞いてたけど、
そこらじゅうにおいてある。
中止になったというのはネタだったのか？

>>396
まあ、あんな脅迫紛いの圧力や嫌がらせに屈するのは
間違っていたと各企業とも考え直したのだろうさ。
抗議派の皆さんは「圧力をかけたのではない！
私たちの言い分を分かってくれたんだ！！」とか必死に言っていたけどね。
完全に抗議運動は失敗に終わったな。

>>393 >>395
＞>>248が事件の犯罪者について「ぶん殴る」云々と述べているのに対して、
＞>>252で、それを映画の製作側に対するものへと強引にすりかえて噛み付くのは
＞頓珍漢でみっともないからやめた方がいい、と言っているのだ。

そうじゃなくて、３６のいってる「犯罪者への攻撃衝動を無自覚にも「強引に摺り替えて」、怒りの矛先を
映画に振り向けてしまった」って大前提（あんたも後に認めた）がある以上、
暗黙の了解として、議論が「ぶん殴る」行為が、犯罪者から映画にスライドすんのは、
このスレの流れにおいては自然なんじゃねえ？？

少なくとも強引にすりかえはねーだろ。
最悪でも「ピンポイントの議論を総論にまで広げて話してしまった空気読めないヤツの勘違い」
（俺はそうは思わんが）のレベルの話を、
　＞強引にすりかえて
とするのは恣意もいいとこ。

　＞３ヶ月前の彼らにも言うべきだし、今の君にも言うべきだろう。
なんて相対化するような言葉（しかも高みの見物視点）でお茶を濁そうとする前に、
前言のムチャな難癖を補筆訂正しとくべきじゃねえの？
謝らないまでも、議論の正確さの上でさあ。

だからオメーら３６難癖派の物言いはウサンくせーんだよ。
ガチンコな議論のフリだけして、コロコロその場しのぎで回避するような真似しやがって。
まるで筋肉番付のサスケのアトラクション見てるみたいだよ。
バランス崩したとき、大胆な回避行動で危機を避けても、結局ゆり戻しの反動で無理がきて、ムチャな回避、回避。
最後は派手にドボンだよ。

>396
> なるほど、では君の議論はその情けない抗議派と同レベルなわけだ。
> それを普通「責任転嫁」と言うのだよ。

私は抗議派のした事を描写してみせただけなのでね。
私自身が話をすり替えた訳ではない。

今に至るも延々と「攻撃対象の履き違え」を続ける者が絶えないのなら、
何度でも思い出して貰うだけの事さ。

君は気付いていないかもしれんが、私は君達の難癖を良い口実に、
「抗議派」なる者達が何故湧き出して何をしでかしたかを、
逐一想起させる事を、ここ最近の作業にしている。

私と議論をしているつもりになって、一個連隊分の墓穴を掘ることにならぬ様、
気をつけることだね。

>>396
直販で買おうかと思ってたけど、東京だとどこで買える？

>>396
そこいらじゅうてどこいらじゅう？
ここいらじゅうじゃまったく見かけないんだけど。

良いじゃん。表現の自由だろうが。

＞400
俺は秋葉のラオックスで買ったが。
とりあえず秋葉に行けば絶対にあるぞ。

>>403
来週行ってみる。thx.

秋葉でそこいらじゅうかよｗ

そこいらじゅうといったのは俺ではない。
まあ、新宿・渋谷・池袋あたりなら腐るほど見つかるだろうけどな。

また狩りに来たよ。

>>302
>集団心理的な話の途中で具体的な症例ほ持ち出す余裕のなさ。
「べつに構わないことを根拠も無く悪いかのように言ってみる」のはそれこそ余裕のない行為だぞ。
しかも誰も症例なんて持ち出してないぞ。もしかして心理実験の話を病気と混同しているのか？

>漫画で文学の歴史を笑う、それこそニヒリスム。
>大衆から淘汰を受け進化した文学を、漫画で笑うニヒリスム。
まず、笑われたのは君らであって、文学の歴史ではないんだが。
それにしても、ウルトラマンが支持されるのは子供が悪い怪獣を憎むからだ、とか、
ウルトラスーパーデラックスマンは笑ゥせぇるすまんと同じニヒリズム作品だ、とか。
ちょっと考えれば間違いだと分かりそうなことを言い張る君に文学が分かるのか？

もし文学が漫画やウルトラマンより高度なものなら、君の頭には荷が勝ちすぎる気がするが。

>>303あたりはもう悲惨だな。
抗議行動が「正当か不当かなんてことを決めるのは個人の観念」ならば、
映画を作ることも抗議に反対することも個人の観念次第だし。現象と捉えようとそれは一緒。
映画や反抗議を非難可にしたまま、抗議だけを非難不可にするアイデアが全く浮かばなかったんだね。

>個人の行動が、社会規範、モラルに根を下ろし行われ、そこに正義があるのなら
いや、ない。
「遺族が生きたら実録殺人映画を作ってはならない」とか、
「実録殺人映画を撮るには遺族の許可を取らなければならない」
などという社会規範もモラルも、ましてや正義など存在していない。

>というか、現象とわかっていながら、現象に向かってダメ出しを
>続けるのは、この現象を止めたい、もうやめて欲しい、多分、
>この現象が2ちゃんねる上でおきなければ、個人の行動も
>収まると思い込んでいるのでしょう。
その理屈で言うと、抗議への批判に向かってダメ出しを続けるのは、
この批判を止めたい、もう止めて欲しい、という悲鳴のあらわれなのかい？

>しかし確かにいえることは、このような現象が社会で起きるためには
>一種の｢共通認識」というものが底辺に流れていない限りは置き得ない。
社会で、か。実際はコンクリマニア間でだろ？
もし社会にあったら、少しはマスコミが味方してくれていてもよさそうなものじゃないか？
叩かれるのは２ちゃんだからだ！と言い張る人が時々いるが、
２ちゃんねるの名前を出してない記事もあったんだし。

>それにヒーローを気取るとか自己満足だとかが目的だという話は、
>ただ単に自分がそういう発想でしか物事が見れないという君の自己紹介でしかない。
>それは既に鉄筋が証明済みだ。

ちょっとまった！この理屈で言うと、エログロ趣味だとか金儲けが目的だという話は、
ただ単に自分がそういう発想でしか物事が見れないという抗議派の自己紹介でしかない、
という非難も十分成り立ってしまう。


ところでレンタルできますた。
これから観ます。感想は明日以降かな。

>また狩りに来たよ。

この台詞だけでも痛いな。

なんでこの映画を擁護する人がいるんだろ？
普通の人だったら嫌悪感覚えるとおもうけど。
やっぱり関係者？とおもってしまうよ。

>>410

> >また狩りに来たよ。
> この台詞だけでも痛いな。

もはやこの程度のことしか言えないのかね。

>>411

そんな単純な脳みその人ばかりではないってことだろう。

>>398
>暗黙の了解として、議論が「ぶん殴る」行為が、犯罪者から映画にスライドすんのは、
>このスレの流れにおいては自然なんじゃねえ？？

君にとっては自然かもしれんが、
>>248ではこの事件の明らかな犯罪者について述べているのだから、
その議論を勝手にスライドさせて映画の製作側と混同するのはすり替えだろう。
「ピンポイントの議論」とかの話はなくて、最初から区別されている話なのだよ。

>相対化するような言葉（しかも高みの見物視点）でお茶を濁そうとする前に、
>前言のムチャな難癖を補筆訂正しとくべきじゃねえの？

同じ間違いについて同じように言うべきだ、と言っているだけだ。
抗議派の発言は責めたてておきながら、自分の発言には責任を持たない態度こそ、
よほどお茶を濁しているように思えるがね。

>>411
加害者批判映画に嫌悪感を覚えるってことは、411はプロ市民団体の人権屋か・・・。

>>399
>私は抗議派のした事を描写してみせただけなのでね。
>私自身が話をすり替えた訳ではない。

君は忠告に対して「抗議派のした事を描写してみせただけ」だった。
それを「すり替え」「責任転嫁」と言うのだよ。

>君は気付いていないかもしれんが、私は君達の難癖を良い口実に、
>「抗議派」なる者達が何故湧き出して何をしでかしたかを、
>逐一想起させる事を、ここ最近の作業にしている。

おおいに結構だが、それには君たち自身が発言に責任を取らないと説得力がない。
君たち自身が頓珍漢ないちゃもんや暴走をしてしまったのでは、それこそ茶番というものだ。
君は気付いていないかもしれんが、大事なのは問題点やそれへの発言を吟味することであって、
誰かを無理やり敵・味方に区別してレッテルを貼ることではない。

>>409
>この理屈で言うと、エログロ趣味だとか金儲けが目的だという話は、
>ただ単に自分がそういう発想でしか物事が見れないという抗議派の自己紹介でしかない、
>という非難も十分成り立ってしまう。

成り立つだろう。まあ自明のことであったり自らそう暴露したなら話は別だがね。
君の話も同じことで、抗議派の目的や感情を勝手にがなりたてたところで意味はない。
それは>>296を見れば明らかだろう。

>>偽善も何も単純に被害者に感情移入して怒ってるんだよ。
>まあ、そのへんは俺には「信じられない」としか言えんな。

こんなものは議論でも何でもなく、単なる思い込みだ。

被害者に感情移入ってこと自体がキモイんだってば。
遺族も怒るぜ。

> > >また狩りに来たよ。
> >この台詞だけでも痛いな。

>もはやこの程度のことしか言えないのかね。

痛いものに痛い以上の何を言えというんだろうね・・・(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

>415
> 君は忠告に対して「抗議派のした事を描写してみせただけ」だった。
> それを「すり替え」「責任転嫁」と言うのだよ。

嘘もたいがいにし給え。君の言葉は忠告には程遠い。
君は触れてほしくない部分に私が言及したから、牽制しようとした
だけの事だろう。

どうやら最終的に「喧嘩両成敗」と言いたいらしい君にとってみれば、
事の発端を皆に思い出されるのは都合が悪いだろうからね。

発生してもいない責任を転嫁することなど誰にもできん。
君がこの一両日拘っている「責任」とは何か、言葉にできるかね？

私宛ではないが、>413についても指摘しておこう。話の順序が丁度良い。

>413
> 君にとっては自然かもしれんが、
> >>248ではこの事件の明らかな犯罪者について述べているのだから、
> その議論を勝手にスライドさせて映画の製作側と混同するのはすり替えだろう。

まずは、このスレッドのタイトルを読んで来給え。こうあるはずだ。

"映画「コンクリート」上映中止問題" とね。

つまり、ここで映画と映画を巡る状況に話を敷衍するのは、
別におかしなことでもなんでもない。
むしろそれをしなければ「スレ違い」と呼ばれ非難される事になるだろう。

>248が書いているのは「犯罪者について」ではない。
この事件に対する怒りが如何に正当なものか、熱弁を振っているのだ。
見当違いの比喩を混ぜながらね。

ならば、その怒りと熱意そのものが何をもたらすかについて、
誰かに言及される事もまた、避けられぬ事なのではないかな？

「書かれた内容を摺り替えている」という主張こそが、君による摺り替えなのだよ。
私や他の者が指摘しているのは、「書いた者自身」なのだからね。

だから君が私に書いた以下は、そもそも見当違いの話という事になる。
無理に自説に結びつけたがっている辺りは、我田引水と言った方がいいかね。

> 君たち自身が頓珍漢ないちゃもんや暴走をしてしまったのでは、それこそ茶番というものだ。
> 君は気付いていないかもしれんが、大事なのは問題点やそれへの発言を吟味することであって、
> 誰かを無理やり敵・味方に区別してレッテルを貼ることではない。

問題点などどこにもなかったのだよ。今回の騒動に関して言えばね。
虚構の問題を作り出して騒いだ者がいただけだ。
だから私は、虚構を作り出したのは何者で、どのように騒いだかを
今一度はっきりさせようとしているのさ。
今後似た様な者が現れた時の教訓の為にね。

君の言う「大事なのはそこじゃない」には、君自身の保身が透けて見える。
なぜ「そこじゃない」のかを言葉で説明できるかね？

これで今回、君にはふたつの宿題を出した事になる。
「責任」云々を持ち出す以上は、答が来るものと期待しているよ。

もののついでだ。>416に関しても書いておこうか。

君はこの抗議活動が始まった時、一体何処にいたのかね？

彼等が憶測だけに頼って映画の製作意図や表現手法を「勝手にがなりたて」、
「単なる思い込み」だけで攻撃の的にした。その時の話だ。

私は単なる推測を披露しただけだが、彼等は推測だけを根拠に
実際に騒ぎを起こしている。
君の理屈に従えば、噛み付く相手はそちらではないのかな？

推測だけを根拠に実際に騒ぎを起こしたのと同じバカが
それをなかったことにして反抗議派の揚げ足とってる。

>>417
どうも。
だから自分が身内やられたら…。っていうのを想定して自分勝手に怒ってるわけだろ？
そりゃ遺族のことなんか考えてないだろ。だから正義も糞もないっていったんだけど。
まあそりゃ偽善っちゃ偽善だわな、確かに。

でもこのリンチはちょっと常人の感覚じゃないし、極端にいうと集団の中で
あまりに理解できない行動とる奴は恐怖なんだよ。それを正義の名の下に袋叩くのは
確かにある種のいじめとおなじ構造だからそれに嫌悪する奴がいるのも分かるけどね。

結局映画が叩かれたのは宣伝等から想像される映画の内容が
地下鉄サリンゲームや幼児虐待ゲームを作って
販売するのと同じレベルの映画にしか見えなかったからじゃないの。
視聴者に誤解を抱かせた製作側の宣伝が失敗の原因だろ？違うの？
「あくまでフィクション」の文字に製作側のお気楽さが見えるんだよね。
でも中止を要求する必要はなかった。糞映画なら自然淘汰されたんだから。

>>419-421
>発生してもいない責任を転嫁することなど誰にもできん。
>君がこの一両日拘っている「責任」とは何か、言葉にできるかね？

責任転嫁の次は、自分に責任など発生していないというわけか。
「言った事、書いた事に責任を持つ」のは、ごく当たり前の事ではなかったのかね？

>どうやら最終的に「喧嘩両成敗」と言いたいらしい君にとってみれば、
>事の発端を皆に思い出されるのは都合が悪いだろうからね。

残念だが何ら問題はない。そして君の批判や方法は決して頷けるものばかりではない。
で、それがなぜ「事の発端を皆に思い出されるのは都合が悪い」ことになるのかね？

>>248が書いているのは「犯罪者について」ではない。
>この事件に対する怒りが如何に正当なものか、熱弁を振っているのだ。

残念だが同じことだ。
そうした前提があるからこそ、敷衍はできないと言っているのだよ。
君のは敷衍などではなく、相手の都合のいい言葉を拾ってつないでいるだけのことだ。

>問題点などどこにもなかったのだよ。今回の騒動に関して言えばね。
>虚構の問題を作り出して騒いだ者がいただけだ。

だとすれば、その虚構を作り出して騒いだことがまさに騒動の問題点なのだろう。
君はここでもまた相手の意見を見きわめずに頓珍漢な反論を繰り返している。

>君の言う「大事なのはそこじゃない」には、君自身の保身が透けて見える。
>なぜ「そこじゃない」のかを言葉で説明できるかね？

答えは簡単だ。立場にとらわれずに論点によって自由に議論をするため、
そして君のような先入観による誤解や言いがかりを防ぐためだよ。
君は、誰かを無理やり敵・味方に区別してレッテルを貼ることが大事だと？

それに君はすぐに「抗議派」と「反抗議派」に二分したがるが、
ここに来ているほとんどの人間はそれぞれ考え方も違い、立場も違って当然だ。
私は映画への抗議行動については疑問に思うが、君たちの発言にも疑問があった。
だからそれを述べさせてもらっている。それだけのことだ。

>私は単なる推測を披露しただけだが、彼等は推測だけを根拠に
>実際に騒ぎを起こしている。
>君の理屈に従えば、噛み付く相手はそちらではないのかな？

私の理屈で言えば、どちらにも論点によって言及したい時は言及する。
まあ実際の騒ぎについては今さらわざわざ私が噛み付く必要もないだろう。
ただ自分で書き込みしておきながら「自分たちは推測だけだから反論はするな」
または「発端は抗議派なのだから自分たちは批判するな」などという
馬鹿げた考え方はみっともないから止めた方がいい。

【あの伝説の鬼畜事件犯の裁判開催迫る！！】

日時：7月28日11時〜12時
場所：東京地裁　404号法廷　
集合：営団地下鉄霞ヶ関駅A1出口　１０：３０

絶対に鬼畜、少年ＢことＯ倉譲（コンクリ詰め殺人犯）を許してはいけない。
＜凶悪残忍事件の真実＞
http://profiler.hp.infoseek.co.jp/concrete.htm （概要）
http://www8.ocn.ne.jp/~moonston/lynch.htm　（ページ最下部の記事。少女が哀れで涙が止まりません）

鬼畜Ｏ倉に「オマエの顔はネットで全国に知れ渡ってるぞ。出所してきても、地獄がまってるからな！」
と、皆で法廷後のＯ倉につぶやこう！！

■東京高裁 平成２う１０５８ 猥褻誘拐・略取、監禁、強姦、殺人等被告事件
　 記録に記載されている「被害者少女に対して少年らが加えた暴行内容」の一部

　◆陰毛を剃り、陰部にマッチの軸木を挿入して火をつける。
　◆全裸にしてディスコの曲に合わせて踊らせたり、自慰行為を強要。
　◆性器や肛門に鉄棒、瓶などを挿入。
　◆衰弱して自力で階下の便所へ行くこともできず飲料パックにした尿をストローで飲ませる。
　◆鼻口部から出血し、崩れた火傷の傷から血膿が出、室内に飛び散るなど凄惨な状況となった。

　（裁判記録）http://www.geocities.jp/fd8reke/konkuri_kiroku/index.html

ずっとROMってたんだが、
十人十色の解釈が存在する世の中でどうしてこんなに自己の主張通そうとするんだ？
議論の対論者と意見がかみ合わん上に、いろいろ話してみて納得してくれん場合
残りの人生費やしてみても多分答えはあっさりとNoだと思うぞ。
匿名環境下で結論を出す必要性もないのに永久に来な日目指して今日もせっせと議論に励むのか・・？

2ch見てるとココに限らずそういう人種が多いように感じる。
嘲笑でも煽りでもなく、疲れないのか？そういう日常って。

>>423
いわんとするところはわかる。
>>292の意見から補筆しながら考えながらまとまってきた感じがして真摯さも感じるし。

例えば俺だって、ブッチギリに犯人どもをリンチしたい意欲はボルテージＭＡＸですよ。
だけどそんな権利ねーんだよな。
ま、君をはじめだいたいの人間はそこに気付いてる。
オツムショートして、ストレスに耐えられなくなった人間から、そのストレスを都合のいいところにぶつける。
水が高いところから低いところへ流れるように。

今回、その積年の鬱憤のダムの周辺の堰が開いてしまった。
コンクリートの名前をつけた単館上映の映画に悪意が流れ込んだだけの話。
映画のお気楽さは、まあ別に責めてもかまわんと思うし、むしろバッシングしてもいい。
数字コテなんかは最初っから言ってるし。

でも今回のような歪んだ「変形私怨」の噴火という形はダメだ。
映画のダメさや問題点がボヤける上、抗議の意図もグダグダになるだけ。
でそれをやっちまったのが今回の抗議運動でしょうな。
だから大失敗だっていわれてるんだよな。

君が言うように、自然淘汰に任せられなかったことを棚上げすることはできないよね。
別に誰も映画の失敗を抗議派に押し付けてるわけでもないだろうし。
まあかなり君の感覚や意見に同意なんだわ。

>>424
心底クズだな、おめーは。

＞責任転嫁の次は、自分に責任など発生していないというわけか。
＞「言った事、書いた事に責任を持つ」のは、ごく当たり前の事ではなかったのかね？

「責任」って言葉を自分の都合のいいように解釈して弄んでるだけじゃねーか。
以前から数字コテにからんでるいんちき野郎か？

数字コテの言葉使いや、難しい漢字を使うところを摸倣したりしてるもんな。
前にもこんなこと言ってた気がするが、またいうのかい？
「俺は数字コテの作法に倣って言葉を弄んでるだけだ」ってな。

うるせーよ。
想像で相手の行動原理を推論して噛み付いてんなよ。
これってさあ
映画に根拠もねーのに最悪のイメージを押し付けて、
その「推測」が、あたかも公然の事実かのように混同して暴徒化した今回の抗議活動」とまったく根が同じじゃねーの？
頭の中の「仮想敵」を「目の前の実在の何か」と混同するのがお家芸だなおい。

はー、また聞かせてくれるのかい、はいどうぞ。
一緒にいおうか？　せーの
「お互い様」

そんでおめーはまた相対化してグダグダにする路線を狙うんだよ。
数字コテの言うとおりじゃねーか。
おめーさんの言動にからめとられて身動きできなくなるのはどっちかね。

>>428
>>429
読めよ。
それでもまだ言うか・・・。

読んだよ。
飴やるから２ｃｈなんかやめて、自分のために時間使え。
矛盾してるのは君で、「いいたい君」の俺らはむしろピュアに行動してる。

そうか。なら仕方ない。
でもよ、言いたいクンが無責任に行動した果てに何が起こっても
少なくとも君自身はその結果を甘んじて受けいれる義務が生じるぞ？
それでもピュアに行動したいなら仕方ない。不躾な「忠告」失礼した。

あと飴ありがとう。
頂いとく。

>424
> 責任転嫁の次は、自分に責任など発生していないというわけか。
> 「言った事、書いた事に責任を持つ」のは、ごく当たり前の事ではなかったのかね？

勿論、私自身の言葉には責任を持たせてもらおう。
ここで延々と続けているのも、それを果たす一環なのだしね。

だが、それは君が指し示す物に対してでもなければ、君の要求する
作法に従ったものでもない。

発した言葉はそれ自身が枷になる。
私はそれを引き受け、さらに言葉を重ねる事で責任を果たしているのさ。

そもそも、君は「責任とは何か」について結局答えられず、
何を何に転嫁したのかさえ満足に説明できない有様だ。
「責任を取れ」と詰め寄る者のすることではないと思うがねぇ。

> 残念だが何ら問題はない。そして君の批判や方法は決して頷けるものばかりではない。

ふむ、それならそれで結構。
いつまででも「気に入らん」と呟いていればよかろう。
私なら「自分のやり方」を何か考え実行する方に労力を使うがね。

>424
> >>248が書いているのは「犯罪者について」ではない。
> >この事件に対する怒りが如何に正当なものか、熱弁を振っているのだ。
>
> 残念だが同じことだ。
> そうした前提があるからこそ、敷衍はできないと言っているのだよ。
> 君のは敷衍などではなく、相手の都合のいい言葉を拾ってつないでいるだけのことだ。

断定したいのなら根拠を述べる事だ。
なぜ「A」と「Aに対するBの感情」を同じと言えてしまえるのか、
是非知りたいものだね。

そして、「Aに対するBの感情がCに向けられた」事の指摘が、
なぜ許されないのかも答えて貰おうか。

> だとすれば、その虚構を作り出して騒いだことがまさに騒動の問題点なのだろう。

おやおや、君は>420でこう書いているのだよ。

>420
> 大事なのは問題点やそれへの発言を吟味することであって、

とうに判りきった事を今更「吟味」して何になるかね？
今更な話を針小棒大に"問題"視するのなら、君は３ヶ月早く来るべきだった。
その頃なら、上にあげた君の一言も少しは役に立ったろうさ。

そして、私はこう書いた筈だ。
「虚構を作り出したのは何者で、どのように騒いだかを今一度はっきりさせようとしている」
と。

吟味の時期はとうに過ぎた今、君には「敵味方を切り分けようとしている」
だけに見えている私の作業が、次に起こる何かの為に「大事」になってくる。
そう確信しているが故の、今の私のスタンスなものでね。
それを翻したいというのなら、それ以上の先見を示してみせることだ。

さて、君は>425で先見どころか、ここに単なる言葉遊びをしに来た
事を露呈してしまった様だ。

> 答えは簡単だ。立場にとらわれずに論点によって自由に議論をするため、
> そして君のような先入観による誤解や言いがかりを防ぐためだよ。

残念ながら失格だ。何故なら、

> 君は、誰かを無理やり敵・味方に区別してレッテルを貼ることが大事だと？

この一言で君は先入観による誤解を元に、私にレッテルを貼っているからね。

私の書いた>252を読み返すといい。発端の一言を書いた>248氏にレッテルを
貼っているかね？

以前から私は一貫して、「正義を標榜して手近な生け贄を叩く」やり方に対しての
批判を繰り返している。>252で書いたのはそのヴァリエーションに過ぎん。

ところが君はそれを勝手に誤読し、>281で"頓珍漢な言いがかり"を
つけて来た訳だ。

>281
> 印象で勝手に論敵と決めつけて頓珍漢な議論をふっかけるのはみっともない。

>252を読んで、私が誰かに「議論をふっかえようとしている」と思い込むのは
相当な想像力が必要だったろう。

私の何が君の気に障ったかは知らんがね。君はこの時以来、
「自由な議論」からは最も遠い所にいたのだよ。

憶測や妄想から「議論」を守りたいのなら、まずは自分がそこを脱する事だ。
そうすれば、ここにいる君以外のほぼ全員が、敵や味方ではなく
「ひとつの愚かな行為」を巡って話をしている事にも気づけるだろう。
"「抗議派」と「反抗議派」に二分"したがっているのが、他ならぬ
自分である事にもね。

気づく為のヒントをひとつあげよう。

> ただ自分で書き込みしておきながら「自分たちは推測だけだから反論はするな」
> または「発端は抗議派なのだから自分たちは批判するな」などという
> 馬鹿げた考え方はみっともないから止めた方がいい。

ここ数日で、誰かがそう言ったという実例を探してみたまえ。

>427

ご忠告はありがたく頂戴するが、少なくとも私は、相手を言い負かしたいが為に
ここに居座っている訳ではない。そうは見えんかも知れんがね。

掲示板の良い所は書いたものが記録として残る事だ。
それは対話の相手だけでなく、掲示板を読む全ての者に言葉が伝わるという
事でもある。

その過程で、自分なりに議論の中身を噛み締める者が一人でも増えれば、
延々粘着する事にも益があるというものだろう。

というわけで、映画擁護派の隔離スレとなりましたとさ。

>>438
ここまでやってまだわかんないのかねえ。
ここで馬鹿を叩いてる「36」や他の連中のほとんどは、度の過ぎた抗議を諌めてる反抗議派。
映画を擁護してるわけじゃないんだよ。
飴やるから早く寝ろ。

>>439
なら言い直そう。
反抗議派の隔離スレとなりましたとさ。

それとは別に、抗議派＝馬鹿という前提からして、
おまえはおかしい。

>>440
負け犬ばーか

>>440
＞ここで馬鹿を叩いてる「36」や他の連中のほとんどは、度の過ぎた抗議を諌めてる反抗議派。

わかる？どの過ぎた抗議をする抗議派は「馬鹿」でいいんだよ。

>>441
ばーかと言って喜ぶ、君たちの神経を疑うよ。

>>442
わからん。
すべての抗議派が度を越えた抗議をしたわけではあるまいに。
そもそも君たちは、すべての抗議活動を否定してないか？

この国は表現の自由を認めないの？

>>444
表現の自由を認めるが、その責任は負わなくてはならないだけの事。
逆に言えば、責任を追う覚悟の無いやつは、表現の自由など掲げるな、
という事だよ。

見苦しい。

「反抗議派の隔離スレ」というが、抗議派なんて何処を見ても
壊滅状態じゃんか。
そんな状況で「反抗議派の隔離スレ」とは笑わせてくれる。

＞抗議派なんて何処を見ても壊滅状態じゃんか。

そんな状況でいつまでも孤軍でわめきちらしてる反抗議派は
もっと大笑いなんだがな。

＞孤軍でわめきちらしてる反抗議派
アホか。くだらない意地を張ってる圧倒的少数派を、淡々といさめてやってるんじゃん。
どれが「わめきちらしてる」レスなんだ？

だいたい、抗議は一体全体何でこのスレにしつこくまだ顔を出すんだろうか。
実際のところ、抗議運動はボロ負けだったろ。
最初の上映阻止では新聞雑誌には批判され、コケにされる。
有名なアップリンクで公開されることになって再度マスコミに取り上げられ、結果として宣伝に協力。
レンタル屋への非入荷要請運動も大失敗どころか、適当にあしらわれていただけだったのが明確になった。
（レンタル開始日に店に並んでいるということは、映画公開以前から注文を出してたということ）
これから先、レンタル屋に抗議するわけでもなさそうだし、
このスレではただ「自分たちにも間違ってないところがほんの少しくらいならあったと言えなくもないはずじゃないか？」
と延々とグチってるだけ。
そんなのに同意する者は、抗議派の同類馬鹿の他にいるわけがない。
まともに相手にされないからといって相手側の隔離スレ呼ばわりとは、情けないにもほどがある。

まあ、抗議理由は概ね正論だった。
擁護の大儀も正論。
正論と正論がぶつかった今回の戦いだが、
メンバーの知能の差が結果に直結したな。

>>450
ん？
「エログロに決まってる」
「加害者擁護」
「金儲け狙い」「話題狙い」
「遺族の了解を取っていない」
「製作会社は詐欺行為をやっている」
講義内容のどこに正論があったんだ？
いや、反論はいらないよ。
何ヶ月も前に結論が出ているものばかりなんだから。

議論に値するような映画じゃないんだがな、実際。

>>450
>正論と正論がぶつかった
なんか、マジで相対化路線を狙ってるようなー・・・

＞メンバーの知能の差が結果に直結したな。
俺に言わせれば、
圧倒的不利な方のサイドをわざわざ取ってディベートに挑む。
そんないわば、マゾヒスト・ディベーターに見えた。

>>449
＞レンタル屋への非入荷要請運動も大失敗どころか、
＞適当にあしらわれていただけだったのが明確になった。
＞（レンタル開始日に店に並んでいるということは、
＞映画公開以前から注文を出してたということ）
ここんとこ、抗議派が勢い良かった当時を思い出すと、いろいろ考えてしまうね。
いやいや・・・

初期の頃は、どちらかというと、抗議派の方が圧倒的優勢だった。
勿論、「主張内容」においてではない。
とにかく「数」が物凄かった。
最初、初めて上映中止運動スレに足を踏み入れた時は眩暈がしたものだ。
「上映中止運動は絶対的に正しい」「映画は糞」「反論する奴は関係者」
この３つを柱にして、何を言っても受け付けない。全く受け付けない。
議論がちょっと長引くと、即「粘着厨房」扱いされて、以下は馬鹿にされるだけ。
そんな物凄い「数」の力に対して、数字コテを初めとする一部の香具師が
レッテル張りをされようが、詭弁で返されようが、馬鹿扱いされようが
主観的な常識、良識論で返されようが、コツコツと地道に議論を重ねて
少しずつ、抗議派の偽善を暴いていった。
その結果がこれだと思う。
今や、上映中止は覆り、ニュース報道は抗議運動に否定的。
雑誌では軒並み抗議運動を叩き、DVDの販売、レンタル中止も見直され
２ch内ですら抗議派を支持するものはほとんど見なくなった。
まともに動いているコンクリ映画スレは、ほとんどこのスレを残すのみとなり
その中でも、抗議派は壊滅状態。
ここまで悲惨な結果に終わるとは、抗議運動が最大に盛り上がっていた頃には
想像できなかったな。

>>454
そういや転換期に、
「２ｃｈ発祥の活動が負けることは許されない、２ｃｈの危機だ！　お前らこのままでいいのか！」
というような厚顔無恥なことを平然と語って、抗議派の闘志を再び奮い立たせようとしてた人がいたね。
なんというか・・・馬鹿のつく正直な人だなあと。

>450
心情的に共感できることと正しさは又別の話さ。
頭の出来は双方対して変わらんよ。

「被害者女子高生の慰霊碑を！」という声が以下の裁判傍聴スレ（137番以下）で、
出ているが…
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1089173890

映画関係者よ、喪前らにはなにか、コメントはないか？

おいおい慰霊碑って、遺族に許可は(ry

「擁護派」は関係者だと思い込み続ける最悪馬鹿>>457は
>>449、>>454のような書き込みは絶対に無視するんだよな。ｗ

>>459
＞「擁護派」は関係者だと思い込み続ける最悪馬鹿

このスレの本筋や上映問題の議論には、自分は関知していない。その件にかんしては
「上映したけりゃすりゃいいだろ？　どうせ誰も見ないんだしｗ」という態度。
こっちはこっちの希望を広告にきただけ。無視もなにも読んでないよ。コンクリ関連なら、
ここにも広告おいておこう。そういや映画関係者なんぞにとっても、参加しない手はないよ
な？　と感じたから書いたまで。

まあ嫌味っぽく書いたかもしれないが、その程度のことで最悪馬鹿よばわりとは、
擁護派ってのもそうとうなヒステリー集団じゃないのかｗ
あと、遺族の許可うんぬんはきっちり議論されてるだろ、スレに行って嫁>>458

映画はけっきょくスルーになったんだろ？　
慰霊碑だと、議論をする前から尻込みしようというのかね？

普通に映画の問題と何の関係があるのか分らん。
映画関係者にコメントを求める心理も理解できん。
それに、今まで遺族の心情を慮って映画に抗議してきた人間が
「慰霊碑」に賛成するのであれば、何か違和感を感じるのも事実。
個人的には慰霊碑には反対はしないが。

>あと、遺族の許可うんぬんはきっちり議論されてるだろ、スレに行って嫁>>458

458じゃないが、スレ読んだけど、「誰がどうやって遺族の許可とってくるか」
ってことは議論されず、話題が自然消滅した感じだけど？

遺族の許可が法的道義的にどの程度必要がわからんが（作るものにもよるだろうし）
とりあえず土地の所有者の許可は確実に必要だわな。

まあ、頑張ってください。

慰霊碑云々はスレ違いなのでこれにて終了

>>449
その必死な長文がわめきちらし。

映画の上映はとっくに終わってるっていうのに
いったい何を議論してるつもりになってるんだか。
見苦しい以外のナニモノでもないよ。ホント。

議論っちゅうか馬鹿抗議派の相手すんのが面白いってことだろ。
抗議派は出てこなきゃいいんだよ。
わざわざ出てきて「擁護派隔離スレ」とか>>464とかって言いたがるのがキモイ。
粘着気質まる出し。

>>466
どっちが粘着だって話だな。
これにレスしたら、擁護派が粘着という事で。

ワロタ！ワロタ！ワロタ！ワロタ！ワロタ！ワロタ！
大いにワロタ！ワロタ！ワロタ！ワロタ！ワロタ！


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835040&tid=a1va53a5sa5afa5ja1bca5ha1w&sid=1835040&mid=101

>>468
そんなにおもしろいか？
どっちにしても、笑える話じゃないな。

>>449
>レンタル屋への非入荷要請運動も大失敗どころか、適当にあしらわれていただけだったのが明確になった。
>（レンタル開始日に店に並んでいるということは、映画公開以前から注文を出してたということ）

マジ？買う金ないけど、それなら借りてもいいな。
どこでレンタルしてる？

>>470
そういうのは住んでる場所書いてくれなきゃ
誰も教えようがないと思うが。

何でわざわざ借りてみると報告するのだろう……

抗議派により「レンタルはされない」と言われていたものが
実はレンタルされているらしいと言うことが分かった。
そこで「買う気はなかったが、借りるならいいか」とレスをする。
極めて普通の流れだと思うが。
少なくとも公式掲示板に「最低！私は絶対見ません！！」等と書き込み
していたような輩のするレスじゃないな。

>>466
どう見ても粘着気質まる出しはオマエだよｗ



ところで、漏れは、抗議派だといつか言ったかね？
そんな覚えはまるでないのだが。

レスの内容からすると、お前は>>465か。
まあ、それ以前に>>466は>>465が「抗議派」なんて
一言も言って無いけどな。

で、何？
あんだけ偉そうに正しい議論がどうとか言ってた>>424は言い負かされて逃げちゃったの？
数字ｺﾃの撃墜マーク増やしに来たのか

>>457のスレ見て改めて思ったけど、コンクリート事件以外の日本犯罪史について
まったく知らない人って本当に多いんだなあ。
コンクリート事件以外は知らないし、知ろうともしない。
コンクリート事件についても無知で、間違ったこと平気で言ってるし。
ちょっと本を読めば分かるだろうに。
>>271とか、こういう人間が映画に抗議してたんだろうな。
なんで、２ちゃんねるではこの事件だけが話題になるのか、いまだに分からない。

>>477
運動初期のころ、コンクリスレ乱立問題をある削除人がこう言ってた。
「マルチポストでスレッドを立てまくる人たちって、共通してる心理がある。それは自分たちのスレッドは特別だと思ってること」
なんかねえ、ある種宗教みたいなもんだと思うよ。

神作譲被告初公判7月28日始まる！
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/youth/1089420740/839

839 名前：少年法により名無し[] 投稿日：04/07/28(水) 12:03
今日の公判見てきました。ﾎﾟﾛｼｬﾂに半ｽﾞﾎﾞﾝという、なめた格好で現れた。
検事はやや高揚気味に、検事をまるめこむ術をしってるんだってね？と言っていたのが印象的でした＠地裁前

言ってるそばからスレ違いのコピペか。

報道ステーション 　加害少年と家族のその後…
16年前の女子高生コンクリート詰め殺人服役後に男が再び犯した“罪”涙の告白

本日２８日の報道ステーション　コンクリ特集あり
http://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=14861547&area=kanagawa

加害者を少しでも擁護したり、被害者、その家族の人権を少しでも侵したら徹底抗議しましょう！
テレビ朝日視聴者センター　　　03-6406-2222

他のスレッドにどんどんコピペして下さい

７・２８今、リアルにO倉こと神作が
裁判が行われている真っ最中です。

この映画の製作には関口一家(O倉の保護者)が絡んでいるという噂あり。

>>483
そういうこと言って信じる人がいると思ってんの？

>>477
ちゃんと本でも読めば、何故この事件だけが特別扱いされるのか分かるだろに・・・
日本犯罪史上最悪という評価も見ようによっては当たっているが？

>>485
おまえは何の本を読んだって言うんだよ。
「彼女の悔しさがわかりますか？」は読んだ、とかヌカスなよ(ｗ

>>486
そんな本シラネ！

>>478
創価学会も日蓮の考え方とはだいぶズレてるんで、
もしも日蓮が生き返って学会の様子を見たら腹を立てると思うんだけど、
コンクリート事件の場合も、
もしも被害者の少女が『コンクリート』抗議派や>>485のような奴と会ったら気色悪がるだろうな。
まあ、宗教っていうのはそういうもんだろうね。
自分の知ってる学会員は、日蓮のことを江戸時代の人物だと思っていた（笑）。

この犯人なんで２０歳を過ぎてからの犯罪も名前が出ないの？

傍聴席にガン飛ばし…反省の色なし「コンクリ詰め男」
　検察側の冒頭陳述によると、神作被告は平成１１年８月の出所後、
暴力団組員となった。今年４月ごろ、好意を寄せていた女性が知人
男性と交際していると勘違いし、「女を家に連れてきたことあるだ
ろう」などと因縁をつけた。さらに、神作被告は「少年の時、１０
年懲役に行った。俺が準主犯で、女を監禁した。タバコに火をつけ
て（被害女性の）鼻に近づけたら煙が揺れなかった。だから、死ん
だとわかった」「俺は警察をだましたり、検事を丸め込むノウハウ
や知識を学んだ。何があっても俺はすぐに出てこれる」と、笑いな
がらコンクリ事件を持ち出し、男性を脅迫したという。
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_07/t2004072815.html

映画「コンクリート」を制作した人間に対して、抗議、脅迫をした連中が
いるみたいだが、内容はともかく、興行収益云々はともかく、

　こ　の　映　画　は　事　件　風　化　を　妨　げ　る　一　つ　の　手　段

としては　大　成　功　だったと思う。
そして末永く語り継がれると思う。
お疲れさん＞制作した人。

出来れば近い将来、ハリウッドで制作して欲しいと思う。
監督はメル・ギブソン。

なんだかこの映画に対する批評とかを見てみると
中途半端な作品なら、寧ろ公開なり販売なりして欲しくないな…
ただ単にその事件のインパクトを煽っただけのものとか
メッセージが伝わらないような作品なら世間に出なくて良いかも
ドキュメントタッチのものも良いかもしれませんね
しかしながらこういった活動をして風化させないという姿勢には大賛成です

「してほしくない」と「させない」の間にはとてもとても大きなへだたりがある。
きっとこの映画はそれを証明するためにできたんだよ。

今日近所のつたや行ってきたら、コンクリあったよ。
DVD、ビデオ二本。
抗議派の皆様、お疲れさまでした。

それにしても育ちの悪さってのは矯正しようがないものかね
O倉こと神作のほかのヤツらの改姓も暴いといた方がいいよ

>>475は字が読めないみたいですね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>496
ばーか

　
宗教法人優遇税制廃止！！

議員年金廃止！！

一人一人の小さい声も、大勢なら大声になります！！！
　

発売前は「ベンテン作品は元々ツタヤに入荷されてない」って話で、実際これまで取引なかったようだが
発売されたら途端に「近所のツタヤにあったよ」のカキコ連続。
抗議派は完敗ところじゃなくて、積極的に宣伝に協力したってことじゃん。

なんかツタヤは本社の一括入荷指示とは別に各店ごとの意思が尊重されるってカキコがあったな。
ツタヤ店長はことごとく反抗議派ってことか。
アンチが馬鹿だと結果的に相手を利することになるっていう見本だな。

>>497
ばーか

share

(映画・邦) 『女子高生コンクリート詰め殺人事件』 （完全版）.avi　480x272 24Bit DivX 5.0.2 29.97fps 01:13:23 533,425,180Bytes

コンクリートなんて映画より、伊丹十三が作ろうとしていた
創価と産廃業者の話を伊丹みたいに命懸けて誰かやってくれよ！
日本にマイケルムーアみたいな人はいないのだろうか・・
創価の悪事を映画に！

抗議派最後の牙城だったYahoo掲示板/日本映画/「コンクリート」も瓦解寸前まで追い詰められてるね。
結局２ｃｈで何度も論破されてるネタしか出てこないからこうなるのも時間の問題だったのだが。

そりゃそーだろな。
抗議派って、一定期間をおいて、同じ主張を繰り返すだけだから。
反論があってもスルーして、また同じ主張。
前の議論を踏まえない。
人間以外の動物が、自分の生で得られた発見を
次に伝えることがほとんどないから、全然脳みそや文明が
発展しないのと似ている。

隔離スレで何を吠えてるんだｗ

やれやれ、今度の捏造は「ここは隔離スレ」ですか。
本当に都合のよろしいこって。
君の頭の中では擁護派が勢力を持ってるスレ以外は
全部「隔離スレ」なんだろうね。

抗議派が勢力を維持してるスレなんて存在するのかよ？

ところでこれ売れてるのか？
レンタルも好評なのか？

結局、２ちゃんで「上映中止にしよう！」って叫んでたのは腐れ人権派だったってこと？
映画の中身も観てないのに「犯人擁護の糞映画だ」とか断言してておかしいと思ったよ。
マジで腐ってんな。

プログラムの評を菊川怜が書いたら面白かったのにな。

釣られすぎだろ、おまえらｗ

>>509
36なんかは典型的なプロ市民思考をしてると思うけどね。
本人は必死で否定するだろうがw

昨日の東京地裁、鬼畜神作の顔を見に行った人も見にいけなかった人も
次は９月２１日１：３０から４２５号法廷です。
その次は９月２９日か３０日で１：３０から４２６号法廷です。
似顔絵・盗撮に自身のある人募集中。

典型的なプロ市民思考？
とにかく何か否定的なレッテル張りをしたいからと言って
何も考えずに言うと逆に恥をかきます。

上映・販売どころかレンタルも止められなかったとなると本当に宣伝だけしちゃったね抗議派は。遺族に謝罪に行けよ。

映画「コンクリート」を制作した人間に対して、抗議、脅迫をした連中が
いるみたいだが、内容はともかく、興行収益云々はともかく、

　こ　の　映　画　は　事　件　風　化　を　妨　げ　る　一　つ　の　手　段

としては　大　成　功　だったと思う。
そして末永く語り継がれると思う。
お疲れさん＞制作した人。

出来れば近い将来、ハリウッドで制作して欲しいと思う。
監督はメル・ギブソン。

>>512
とりあえず言ってみただけという感じの書き込みだが、良い機会なのでなので反論してみる。
36氏の考え方はプロ市民的思想とはまったく正反対だよ。「ｗ」とか言っても、ひどく恥ずかしいだけ。
それを言うなら抗議派のやっていたことこそ典型的なプロ市民運動なんだが、自覚がないんだな。
プロレタリアート運動の意味を分かってなくて言ってるんでしょ？

「ｗ」を付けてるところを見るとプロ市民だというのをマイナス要素だと考えてるようだが、
反抗議派は(自分が覚えている限りでは)誰も、抗議派に対して「プロ市民だからいけない」とは言ってなかった。
抗議派こそ自分がプロ市民のくせして、メチャクチャな根拠で相手をサヨクだと決め付けて、
「ﾌﾟｯ」とか「ﾜﾗ」とか言っていた。矛盾の極致だ。
抗議派は、プロ市民だからいけないんじゃない。
誰にでも行動と表現の自由はある。(それを認めないのが、いわゆる「プロ市民」なんだが)
妄想にもとづくデマの撒き散らし(加害者擁護説)、
明らかに法に触れる名誉毀損(製作会社が詐欺をやっている云々)や威力業務妨害(嫌がらせ電話)が問題だった。
サヨクである以前の問題として、単なる犯罪者だ。
自分たち以外の世界を(「関係者必死だなｗ」などと言って)排除しようとする姿勢は、
コンクリート詰め殺人事件の犯人たちとまったく同じ。
反抗議派は、「コンクリート事件の犯人たちと同じようなことをする人間は許せない」と考えたからこそ、
あえて映画の擁護をしていたわけだ。分かるかな？

>>515
この手の良くある青春犯罪モノＶシネとしては、驚異的な大ヒットじゃないだろうか。
このレベルの作品で、こんなにあちこちの大手レンタル店に入荷されている例は聞いたことないし、普通では考えられない。
ちなみに、うちの近所のゲオの新作コーナーにもあった。
関連スレには製作会社ＨＰへのリンクが貼ってあって通販ページに飛べるから、これも宣伝になっている。
メー直通販の売り上げも相当なものだろう。

ちなみに、「自分ではウヨクだと思っていても他人からすればどう見てもサヨク」というのは良くあることでね。
たとえば226事件を起こした青年将校は自分では自分たちのことを極右だと思っていて、
天皇の賛同を得られると思い込んでいたが、
昭和天皇は事件の知らせを聞いて激怒し、「日本もロシアのようになりましたね」と語ったという。
つまり、青年将校たちのことをロシア革命のプロレタリアート左翼軍と同じだと考えたということで、
陛下の見方はまったく正しい。
この陛下の言葉を聞いて主犯の磯部浅一は反論したが、まったく相手にされず、
傍聴人なしのいい加減な裁判でさっさと死刑になった。

反対の例を言うと、北朝鮮は共産主義国家という建前になっていて、
北朝鮮国民もそのつもりでいるのだろうが、どう見ても帝国主義。
共産主義はつまりインターナショナリズムだから、共産主義国家だったら鎖国政策を採るはずがない。

でもまあ、いいんじゃない。
２ちゃんねるの中だけにこもっているんだったら、同じような知能程度の仲間と「禿堂！」とか言い合って、
一般社会とは関係ないところで自己満足に浸っていられる。
ただし、映画公開に抗議したりとか、社会に接点を求めようとはしないで欲しい。

勿論、加害者は反省して無いっていう設定になってるんだろうな？

>>519
見ろよ

＞それを言うなら抗議派のやっていたことこそ典型的なプロ市民運動なんだが、自覚がないんだな。
＞プロレタリアート運動の意味を分かってなくて言ってるんでしょ？

俺もそう思うんだが、ここであえて>>512氏の発言の意図を自ら説明してほしいものだな。
どこがどう、「典型的」な「プロ市民」なのか。なぜそう思ったのか。
数時ハンを名指しで批評したのだから、
「なにそれわからない」って人がでたら、そのくらいの求めには応じてもいいと思うけど。

>>519
「もちろん犯人はラストで反省するんでしょうね。そうでないと許せない」
と言ってた抗議派もいたが・・・ｗ

このスレまだあったんかｗ
上映終了してんのになにを議論してんだ？

しかし、この映画をこれまでに見た人よりもこれから見る人の方がずーっと多いわけで比較にならない。
上映阻止、レンタル屋入荷阻止に失敗したからといって逃げて知らんぷりする抗議派はどうかと思うね。
本気で抗議するのならツタヤに抗議しろよ。
終了宣言したがるレスが何度も出てきてるが、これがもし抗議派なんだとしたら情けない。

>>523
みっともねえ・・・

俺は石原慎太郎は偏った思想の持ち主で危険人物だと思うが、
行動原理には尊敬できる部分があると思ってる。
彼がこんなことをいってた。
「私は嫌われてもいいが、軽蔑だけはされたくない」

ケツまくって、自分たちの行動や、
それに付随し考察されまくってる「運動の問題点」がなかったことになったらいいなあ
なんてことを考えてる諸君。

軽蔑されるのはいいのかい？
本気で軽蔑してるんだけど。

叩かれないように自分の過去の恥部をうやむやに誤魔化すのが最重要なのかい。
別に１０人が君らの行動をうやむやに思ってくれるのが大事だというならいいよ。
ただ覚えておいて欲しい。１０人の無知や無関心につけこんで、
君の過去を叩かない状況をつくるのに成功したとしよう。
だが、そのとき１０人の影に最低でも１人はこういう人間（例えば俺）がいる。

そいつはこう思う。
みっともねえ・・・ってね。

抗議派は終了宣言して逃亡ですか？
「何にしても映画化は事件を風化させないために役立ってよかった」とか言って。

結果的に宣伝に加担しただけだろ、落とし前つけろよ。

新たに「コンクリ事件再犯」という明確な叩きのターゲットが出現したので
そっちに移行したんでしょ。

彼等は慰霊碑建立で忙しいそうだ。
新しい気晴らしが見つかって良かったじゃないかね。

>512の様な手合いは放っておくことだ。
真面目に言葉を重ねて来た者なら、それがどちらの側に付いていたとしても、
今更軽口如きで揺るがないだけの評価は積み上げているさ。
評価の内訳は様々だろうがね。

>>528
読めよ

>>530
やだよ、面倒臭い。
数日前にチラッと見たら案の定、異常者たちの巣窟だったんで、辟易した。
そんなスレッドを読む時間があったら、
エロサイトを見ながらオナニーでもする方がずっと有益だ。

慰霊碑建立なんてバカなことしないでくれ。
遺族や事件関係者たちの怒りを買うだけだ。

>>527
終わった話にいつまでもこんなスレッドを立て続けて
宣伝に加担してる擁護派にこそ落とし前つけてほしいね。

>532
晒されたくないのなら最初から何もしない事だ。
馬鹿をした者を晒し続けるのもここ流の「落とし前」さ。

>>494>>499>>515>>517
見たようなことを言ってるが、
ツタヤのどこの店にあるんだ？ハッタリもほどほどにしようや。

パトスよりUPLINKのほうが規模が大きいとかいう香具師もいたし、
信用できないんだよ。
教えておくれ。近くだったら見に行くから。

＞パトスよりUPLINKのほうが規模が大きいとかいう香具師もいたし、
そんなこと、誰も言ってないよ。のべキャパ数が多いってことでしょ。
シネパトスでは毎日レイト１回ずつの予定だったのが、アップリンクでは１日５回上映だったんだから。
でもって、パトスでの上映なんて酔狂な映画マニアと暇潰し人と酔っ払いが１回上映につき数人ずつしか来ないんだから、
目的意識を持った人が郊外からも集まってくるアップリンクとでは意味が全然違う。

>>535
>そんなこと、誰も言ってないよ。
過去レスを知らない香具師が、知ったようなことをいうんじゃない。

そんなことにからむより、ツタヤの件を教えてくれよ。
事実をもとにして、話をしようや。

>>536
無理だって。
数字コテをはじめとした擁護派（反抗議派）は、
客観的な数字のデータの提示を嫌う傾向にある。
「抗議派が負けた」という物語を楽しむためには、
客観的なデータは邪魔だからね。

具体的な抗議の規模も、実は不明瞭だったりする。
擁護派の都合によって、大きくなったり小さくなったり。

抗議でも擁護でもどちらでもいいが、
事実をもとにしない話なんて、無意味だ。

そんな無意味な話で、ここまでスレが伸びたのか？

>>538
意味があると勘違いしてる香具師がいるんだよ。
数字コテなんかがそうだね。

どうでもいいけどパトスよりUPLINKのほうが規模が大きいとかいう過去レスはどこにある？
俺も見たことないんだが。

>数字コテをはじめとした擁護派（反抗議派）は、
>客観的な数字のデータの提示を嫌う傾向にある。

また良く考えずに適当なことを。

なんだよ…、またデマか

>>537個人や、いつも出てくる例の共産党クンの性格的問題ってことに尽きるんじゃないの？
こういう馬鹿には何を言っても無駄でしょう。ちっとも反省してないみたいだし。

>536
> 過去レスを知らない香具師が、知ったようなことをいうんじゃない。

そのまま君にお返ししよう。

>398 名前： 名無シネマ＠上映中 Mail： 投稿日： 04/07/09 10:29 ID： wmkH0ZQm
>
>アップ一日5回興行フルで入って250×一週間
>銀ﾊﾟﾄ3レイトでフルに入って80×一週間
>
>もしアップで毎回満席だったら銀ﾊﾟﾄレイトより効率がよかったことになるね
>入場料のアナウンス間違いで収入減ってるけど（ｗ

映画作品板のスレッドにあったものだがね。
君が小学校を出ていれば、割り算くらいは出来るだろう。

uplinkが肩代わりした事で収容人数は倍以上に増えた。
それが「事実を元にした話」だ。

TSUTAYAの件をはっきりさせたければ、君がデータを探してくる事だ。
今までの報告を疑う理由は特にないのだからね。

そういえばこのスレの初期に、無闇にデータの客観性を標榜した挙げ句に
自分が何を言っているかも判らなくなって引っ込んだ者がいたが。
まだ根に持っているとは思わなかったよ。

>>544
ん？
電波長文誰も読んでいないだろうと思って、適当な事言うなよ。
データの客観性から逃げ回って、議論になっていなかっただけだろう。
議論にならなければ時間の無駄。
誰もが君のように、暇では無いのだから。

>545

ああ、君かね。再開したいのならいつでもお相手しよう。
私もそれなりに忙しいが、たかだか数10行を書く程度の事に、
さほどの時間も使わないのでね。

君が答えられず沈黙した>107->110への返事を改めて持ってくるか、

>544で私が提示した「収容人数の"事実を元にした"差異」について
反論を用意するか、

好きな方を選び給え。

勿論、前回の様に黙り込むという選択肢も用意されているがね。

ベンテンは36氏にお礼状の一つも出したのかね?
これだけ庇って貰ったのに頬かむり?
36氏がボランティア状態なのが少し気の毒…。

取り扱ってるTSUTAYAの店舗を教えてくれって言ってるだけなのになんでそうムキになるのかねえ。相変わらず情報操作が得意だね。

>548
君の方は、あまり情報操作が得意とは言えん様だ。
「店頭に並んでいるのを"私が"見た」とどこかで書いたかね？

私はDVDもビデオも嫌いなものでね。映画は映画館で見るのが好きなのさ。
だからこの騒ぎに首を突っ込んだのだがね。

どこかのショップで売られていた、という報告が上がれば、
特にそれを疑う理由は無い。
そもそもが売る為に作っているのだろうからね。

だがまぁ、本当に売られているのか確かめたいという気持ちも
判らんではない。

報告をくれた人は、自分の素性が知れぬ範囲で、
どこで売っていたかを教えてあげては如何かな？

TSUTAYAに置いてあると書き込んでおいて
どこの店かと聞くと、自分でデータを集めろ
とは、ずいぶん説得力のある発言だな。
こっちは教えてほしいだけだから、店名
ひとつ言えば納得するのに。
初めはそう思わなかったが、かえって疑わしく思えるよ。

>>549
＞報告をくれた人は、自分の素性が知れぬ範囲で、
どこで売っていたかを教えてあげては如何かな？

要するにあんたは何も知らないと。じゃ黙ってろよ。用はない。

DEATH NOTE-デスノート-page-57
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1090975359/

この漫画もコンクリートだな

ドラえもんの道具でも似たようなものがあったね。
これは使う本人を懲らしめるためのものだったけど。
この手の道具は凡人が使うとヒットラーみたいな状況になってしまうので注意。
藤子Ｆのウルトラスーパーデラックスマンみたいになる。

そういえば「アドルフの画集」もドイツじゃ上映禁止だったな。
日本でも上映館にヒトラーの絵を展示するはずだったが、色々と横やりが入って
けっきょく中止。
映画で、ヒトラーはたしかに弱点の多い奴だったが、それだけに人間的に描かれて
もいた。映画の冒頭部分では、ユダヤ人を嘲笑する戦友をたしなめたりするシーンまで
ある。感情移入しやすいキャラだった。

>>547
３６が護りたいと考えてるのは映画文化だから、ベンテンに恩を着せるつもりもないだろうし。
所詮２ｃｈのスレの一住人。彼も俯瞰でみて現象のひとつだよね。

俺もレンタルしてるとこ探してみようかな。
見れるなら見ておきたい。

言われてみれば、そうかもな。
とすると、３６は映画版の人権屋か。
どんなカスでも権利を守ってやろうとは、ご苦労なことだ。

TSUTAYAの店舗、教えたいけど、抗議派に
店員が殺された場合、責任が取れないので、
教えられません。

>>557
だいじょうぶだよ。
君ごときがが責任をとれるなんて、誰一人思ってないから。
その責任より、おいてあると言った言葉の責任をとらなければな。

ハッタリの言い訳も大変だねぇ。

>>494>>499>>515>>517
見たようなことを言ってるが、
ツタヤのどこの店にあるんだ？ハッタリもほどほどにしようや。

じゃあ、教える。後はどうなっても知らん・・・

漏れが確認した店舗・・・武蔵中原、成城、たまプラーザ、東神奈川

店の名前は微妙に違うかもしれん

抗議活動再開ですか？

あああ・・・・また大変なことになるね。

>>560
thx.
ここまで悪態をついて、やっと場所が分かった。
借りにいきたいが、神奈川ばかりか。遠いな。

風前の灯の擁護派の隔離スレはここですか？ｗ
ここは擁護派最後の砦で生き残った少数の擁護派が
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで多数派を装っているようですが
世間の広さを観るといいですよ。ｗ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835040&tid=a1va53a5sa5afa5ja1bca5ha1w&sid=1835040&mid=1&type=date&first=1

↑
今更何を言おうが、一発逆転はもう無理だと思うよ。

>>564
アフォ発見。
抗議派完全敗北が確定して
随分時間が経った今頃になって
脳内勝利宣言を出すとは・・・。

>551
悪いがここは「ビデオ販売状況を調べるスレ」では無いのでねぇ。
私に黙っていて貰いたければ、大人しくしている事だ。

>560
私の居る所からは行けん事も無い場所だなぁ。情報感謝する。

つーか、抗議派みたいにデマを流してるわけではないから
問い詰めても答えが返ってくるだけ。
この点、デマであるが故、具体的に問い詰められると
逃げるしかなかった抗議派と異なる。

>>567
意味不明だが、
「どこかのショップで売られていた、という報告が上がれば、
特にそれを疑う理由は無い。」
なんて、言ってて恥ずかしくないか？
自分に都合のいい証言は、名無しの発言でも認めるという。
まあ、面白いからもっとやってくれ。

報告者がたまたま神奈川県民だっただけで
他県にもあるのでは？

>569
別に恥ずかしくもなかろう。
どこかの名無しが「地球は丸い」と言ったからといって、君は疑うかね？

>>571
疑うよ。
丸いという証明ができるまで信用しない。

あ、もしかして、レンタルされていたのは地球が丸いのと同じくらい
当たり前のことだと言いたいのか？
まるで、宗教の領域だな。

まあ正当な態度だな。
過去、抗議派の流した数々のデマに対しても
同じような立場をとっていたのなら大したものだ。

>572
売る為に作られた物が売られるのは当然の事だと思っているのでね。
八百屋に大根が売られていないかもしれない、等と悩む事を理性とは言わん。
それは単なる神経症だ。

>573
ひとつ聞きたいのだが、抗議派が意図的に「デマ」を流した事があったかね？
その不見識故に、見当違いの主張を繰り返していた事は良く覚えているが。

確度１０％のようなものでも、抗議派に有利に展開するならなんでも投入という感じはしたよね。
抗議派の恐れていたものは失速でしょ。
勢いを増すために粗悪な燃料でもなんでもかんでも炉に投入していった結果、
不完全燃焼して廃棄物がいっぱいあふれ出して、泥舟は沈みました。

>>574
＞抗議派が意図的に「デマ」を流した事があったかね？

ここに、沢山出ているじゃないか。
http://www.geocities.jp/tekkin1989/ridiculous.html
これは、まだまだほんの一部。たとえば、つい先日の>>483とか。

改めて見直すと抗議派は逃げてばっかりだね。
>>483は>>484の質問に答えないで逃げた。
>>507には抗議派は誰も答えてない。
>>512は、>>517と>>521に反論されたら逃げた。
最近のだけでもこうだもんなあ。

それから>>25はどこに言ったんだろ。名乗り出てほしいな。

>>574
映画版の人権屋さんは外し方がうまいね。

>八百屋に大根が売られていないかもしれない、等と悩む事を理性とは言わん。

おやおや。この場合はあえてたとえれば
「狂牛病検査の済んだ牛肉を売っている店はどこにあるか、店舗情報を聞いている」に近い。
そんなときに名無しの情報を信じるのはまぬけのすることだろう。

まぁ、信じたいから信じてるような人はどうでもいいや。

>576
ご指摘かたじけない。
デマというよりは、抗議派連が半ば本気で信じている事、の様な気もするがね。

>578
> おやおや。この場合はあえてたとえれば
> 「狂牛病検査の済んだ牛肉を売っている店はどこにあるか、店舗情報を聞いている」に近い。

残念だが遠ざかっている。
「狂牛病検査の済んでいない牛肉」に相当するものが、
今回のケースにあるのなら別だろうがね。

映画をBSE並の危険物と騙る印象操作かね？
成る程、>576氏の言う「抗議派のデマ」は倣い症になっている様だ。

>>25は共産党バカでしょう。違う？

>>579
八百屋に大根が売られているかという例え話自体が、
本質からずれているぜ。
少なくとも、
「どこかのショップで売られていた、という報告が上がれば、
特にそれを疑う理由は無い。」
という恥ずかしい台詞の弁明にはなっていない。

今回の話、別におまえさんを糾弾しようとしているのではなくて、
基本的な部分は押さえようや、と言っているだけ。
どのような立場でも、名無しの発言は疑うのが基本だろう。
自分の願望通りの報告があったからと言って、
無批判に信じるのは、馬鹿な抗議派と同じ行為。
謹んでいただきたいものだ。

>581
私は基本に立ち返ろうとしているのだよ。
疑心暗鬼や猜疑ではなく、常識を元に考えようとね。

基本というのは、名無しの発言を「疑う」事ではない。
発言を「自分なりに吟味・検証」する事なのさ。

とあるビデオタイトルが、とあるビデオショップで売られて
いたと言う報告があった。私はその報告を吟味し、
「ごく当たり前の事だ。疑うにあたらない」と結論を出した。

君はそれを「恥ずかしい事だ」と言う訳だ。
ならば疑うに足る理由を何か持っているのだろう。
それを開陳してみせる事だね。

無制限の猜疑は無批判の盲信の裏返しでしかない。
どちらも「頑迷」の程度は似た様なものなのだよ。

ものすげえどうでもいいよ、アホかお前ら。

どでもいいことにこだわる抗議派にいちいち答えると、こういうことになる。
アホな言いがかりは今後、適当に無視したら。

ここは「何故、抗議派などという馬鹿な者たちが存在するのか？」
「馬鹿たちの馬鹿運動は何故起こったか？」
「今後起こさせないようにするにはどうしたらいいか？」について話し合うスレでしょう。

>>582
>とあるビデオタイトルが、とあるビデオショップで売られて
>いたと言う報告があった。私はその報告を吟味し、
>「ごく当たり前の事だ。疑うにあたらない」と結論を出した。

吟味の意味をわかってますか？
今回の件の最高の吟味は、実際にビデオ屋に言って確かめる事でしょう。
それをしていないで、「売られている」と結論を出すのは、
中身を見ずに「被害者冒涜映画」だと結論付けた抗議派と、何が違うのか。

そもそも、私も無制限に疑いを入れているわけではないです。
どこから、どう読み取ったのか教えて欲しいのですが。

>>583
これから、大根と牛肉をＴＳＵＴＡＹＡへ買いに行ってきまつ。

>>584

>「何故、抗議派などという馬鹿な者たちが存在するのか？」
>「馬鹿たちの馬鹿運動は何故起こったか？」

貴方もう結論出してるじゃん、馬鹿だからでしょ！
話合うことなどなにも無いじゃん。

確かにくだらぬ話だが、まぁ落ち穂拾いさ。

> 今回の件の最高の吟味は、実際にビデオ屋に言って確かめる事でしょう。

報告を疑うのならね。
私は報告そのものを量った上で、疑うにはあたらんと結論を下したのさ。
なにしろ、「売られていてはいけない理由」がどこにもない。
違うかね？

そうした時に尚疑念を捨てない、というのは、
もはや無制限になにかを疑っているのとまるで変わらんと思うがねぇ。

小森未来ってどんな女優？と思ったのでビデオ屋いった
すごくブスなので借りるのをためらった
かわいい女優使わなきゃだめじゃないか！

>>587
抗議派も、報告そのものを量った上で、疑うにはあたらんと結論を下し、
抗議運動に走ったのだろうね。
何しろ「加害者擁護にならない理由」がどこにも無かったからね。

いずれにせよ、普通の新作ビデオならともかく、
一時は「取り扱わない宣言」をうけた作品。
少しは疑ってかかる事も必要だろうと思うが。
数字コテも、所詮その程度の人間だったのか……

まったくひどい話だ。

>じゃあ、教える。後はどうなっても知らん・・・
>漏れが確認した店舗・・・武蔵中原、成城、たまプラーザ、東神奈川

というわけで、どこに借りに行こうか（成城以外に）電話をしてみたところ、どこも
「入荷してません。予定もわかりません」だと。
考えられるのは
�@電話に出た店員が馬鹿　�A口止めされている　�B560がガセネタを流した

俺は�Bに1000ペリカ賭けたい気分だ。
これで、>>567〜>>587のレスはぜんぶ無意味になったな。

（電話をしたということを疑う奴もいるだろうから、電話しなければわからないような
くだらないことを1つ。東神奈川店の電話保留音は「ミッキーマウスマーチ」だよ。）

机上で「報告そのものを量った上で、疑うにはあたらんと結論を下した」方々は、
電話一本すればわかることに、みごとに騙されて小理屈を語ったというわけだ。

まぁしかし、まだ�@�Aの可能性も残っているかもしれない。
調べたい人は、せいぜいがんばっておくれ。

>>590
多分、君の言う事は「信じない」と思うな。
数字コテをはじめとした反抗議派は。

>>590
そういう実社会の情報は、このスレには必要無いのだよ。

>589
> 抗議派も、報告そのものを量った上で、疑うにはあたらんと結論を下し、
> 抗議運動に走ったのだろうね。
> 何しろ「加害者擁護にならない理由」がどこにも無かったからね。

「上映してはいけない理由」もどこにも無かった様だが？
彼等はそこまで吟味できなかった。それ故の彼等の失態なのさ。

> いずれにせよ、普通の新作ビデオならともかく、
> 一時は「取り扱わない宣言」をうけた作品。

経緯とその後を知っていれば、そのような宣言などいくらも翻せる事は
予想がつきそうなものではないかな？

>590
おやおや、相反する報告がふたつ出て来たか。
これは自分で調べに行くしか仕方が無かろうなぁ。
私にもその程度の義理はあるだろう。

いずれにしても、>560と>590のどちらかが、この件では嘘をついていた、
という事になる。わざわざそんな事をした理由を知りたいものだね。

>>593
いいからさっさと電話しろよ

>>593
何か、普通に苦しい弁明になってるぞ。
ここは一つ心を落ち着かせ、自らの発言を読み返してみたらどうだい？

>>593
最初からそうしてればよかったね。

とすると、君がもっともらしく言っていた
>とあるビデオタイトルが、とあるビデオショップで売られて
>いたと言う報告があった。私はその報告を吟味し、
>「ごく当たり前の事だ。疑うにあたらない」と結論を出した
この「吟味」というのもたいしたことないのだね。

>>592
SUTAYAにおかれたという実社会の状況をもとに話をしていたと思ったら、
具体的に反論されたとたんに

>そういう実社会の情報は、このスレには必要無いのだよ。

とはな。
いいねえ。その自己正当化。

>>597自己レス
おや、最初のTが抜けてしまった。
バッタ物のレンタルショップのようだ。

これは総出で賑やかなことだ。
まぁ、明日の夜を待つ事だね。出向いて確かめてこよう。

>596
よく考えて見ると良い。
ビデオショップというのはビデオタイトルを扱う所だ。
そして、どのタイトルを扱うかはショップの判断に任される。

つまり、とある店にとあるタイトルが「置いてあった」という報告も、
逆に「置いていなかった」という報告も、どちらも疑うには値しないのさ。
今回の様に正反対の報告が上がってこない限りはね。

私の読み違いは、何の益も無い現状で尚、あえて嘘をついてみせる
輩がいるとは思わなかった事だ。
何の為にそうする必要があったのかは知らんが、まぁ品性を
疑わざるを得んなぁ。

素直に「騙された」と認めようよｗ

>600
私はとうに認めているが？
ふたりのどちらに騙されているのかは判らんがね。
いずれにせよ、踊らされている事に違いは無い。

>>601
えーと、どこの部分で？
日本語が下手な人間は、謝るのも下手と言うが、
君もその類のようだね。

>>599
>私の読み違いは、何の益も無い現状で尚、あえて嘘をついてみせる
>輩がいるとは思わなかった事だ。
その程度の読み違いをするとは、ご立派な「吟味」だね。
誰かが書き込みしていた言葉を使わせてもらおう。
>「どこかのショップで売られていた、という報告が上がれば、
>特にそれを疑う理由は無い。」
>なんて、言ってて恥ずかしくないか？

>何の為にそうする必要があったのかは知らんが、まぁ品性を 疑わざるを得んなぁ。
他人の品性を疑う前に、発言を疑うんだね。
まあ、君の品性は明らかになった。
自分に都合のいい証言は、名無しの発言でも認めるのだね。

>603
都合が良かろうと悪かろうと、端から疑ってかかる事は私はせんよ。
あり得べき事態を知らせてくれた者を信用したからといって、
何等恥じる所は無い。

だから君の言う「電話をしたら否定された」という報告も、
額面通り信用しているのさ。
疑って欲しいという訳でもあるまい？

>>604
ダブルスタンダートもいいかげんにしなさいよ。
抗議派の同じ行為は糾弾し、自らの行為は「恥じる所は無い」か。
どういう思考回路をしているのか……

ちなみに俺は、>>590の発言も今は信用していない。
匿名掲示板におけるレスを、端から信じる方がどうかしている。
ただ、それだけのこと。

>605
悪いが私と抗議派連を一緒には出来んよ。
私が"糾弾"したのは、「推測を元に誰かを弾圧しようとした」事なのでね。
これまで延々と書いて来た事を読んでみれば、すぐに判ることさ。

> ちなみに俺は、>>590の発言も今は信用していない。
> 匿名掲示板におけるレスを、端から信じる方がどうかしている。
> ただ、それだけのこと。

ならば君は、判断の材料を何処にも求められんと言う事になる。
今回の騒動の端緒から、抗議派もそれに反対する者も、
全員が「掲示板の書き込み」を拠り所にしていた筈だがね。
君がどうやって事の真偽を見きわめていたのか、是非知りたいものだ。

「神譲サンバ」をうたう譲。
サンバ♪！ビバ　サンバ♪！
神譲サ・ン・バ♪！
オ！レ！

>>606
誰も抗議派連と一緒にはしていない。
被害妄想が激しくなったか？
今回の場合、レンタル屋に確かめるという「基本的な確認作業」を怠ったことが
批難されているだけだ。
それくらい、わかってくれたまえ。

>ならば君は、判断の材料を何処にも求められんと言う事になる。

意味不明。
前提からして間違っている。
そもそも私は、２ちゃんねるの発言を判断材料にした覚えは無い。
２ちゃんねるの発言など、ソースとしては無に等しい。
少なくとも、頭の中だけの吟味で確信したりはしないよ。
誰かさんと違ってね。

久しぶりに来たらなんかよくわからん状況になってる。
とりあえず、愛知県のツタヤも入荷してたよ、と報告だけしとく。

>>609
藤ちゃん、愛知の人なの？
やだ、遠いじゃないの！

>>584
どこをどう誤読したらそんな妄想ができるのやら。
このスレは
>>1　映画「コンクリート」上映とＤＶＤ販売・レンタル再開のお願い運動に関しての是非を議論するスレです。

出直してこい。

終了宣言したり擁護派隔離スレだと言い張ったり忙しいね

だって、一度達成した上映中止も、販売レンタル中止も
全部ひっくり返されちゃったんだから、頭にくるでしょ。

>608
> 誰も抗議派連と一緒にはしていない。

ならば君が>605で書いた、

>抗議派の同じ行為は糾弾し、自らの行為は「恥じる所は無い」か。

という一節は撤回する、という事で構わんね？

> 今回の場合、レンタル屋に確かめるという「基本的な確認作業」を怠ったことが
> 批難されているだけだ。

それはお互い様というものさ。
君自身、問い合わせもせずに頭から疑ってかかった訳だからね。

新たな電話攻勢の端緒となる気はないのでね。無用な確認作業で
無関係なものを煩わせる事は今後も無い、と言っておこう。

> そもそも私は、２ちゃんねるの発言を判断材料にした覚えは無い。
> ２ちゃんねるの発言など、ソースとしては無に等しい。

まぁ、少し考えてみるといい。
今回の騒動を、「２ちゃんねる以外のソースだけで構成する」と
どういったものになるか、をね。

映画会社のHP、彼等の出したニュースリリース、各種雑誌記事だけで
物事を判断するとどういった結論が出てくるかは自明ではないかな？

頑迷に何かを否定すると、却って自分の首を絞める結果になる事もある。
気をつける事だ。

なんか、

漫画雑誌で描かれていた

「１７歳」とかいうのは連載中止か？

>>614
>>抗議派の同じ行為は糾弾し、自らの行為は「恥じる所は無い」か。
>
>という一節は撤回する、という事で構わんね？

この一文をどうやったら「抗議派連と一緒」にされてると感じるんだ？
またお得意の「推察」に名を借りた「レッテル貼り」か。
日本語が下手な人間は、読解力も低いんだな。
いいかげん、自分が何を言っているか、考え直した方が良い。

>それはお互い様というものさ。

またもや意味不明。
問い合わせもせずに頭から疑ってかかったなど、どこに書いた？
前提が間違っているから、言葉もおかしくなる。

>まぁ、少し考えてみるといい。
>今回の騒動を、「２ちゃんねる以外のソースだけで構成する」と
>どういったものになるか、をね。

何を言いたいのか分からん。
まさか、私のことを講義活動に参加した人間だと思っているのだろうか。
その根拠はどこからくるのかわからんが、それは違うとだけ言っておこう。

>616
> この一文をどうやったら「抗議派連と一緒」にされてると感じるんだ？

違うのなら違うので構わんさ。確認が取れればそれで良い。
私としては彼等と一緒くたにされるのは流石に業腹なものでね。

> 問い合わせもせずに頭から疑ってかかったなど、どこに書いた？

前に言わなかったかね？掲示板では書かれた言葉が全てだ。
君がどこかに問い合わせを行ったというのなら、その結果を披露すると良い。
それが嫌だと言うのなら、君は私と同じ立ち位置にいることになる。

君が何を主張したいか等、私にはどうでも良い事だ。
書き込んだ全てを疑ってかかる君の態度が何を呼ぶかを諭しているのだよ。

なにがなんだかよくわからんが、ＴＵＴＡＹＡの入荷状況がすげー気になる。
バイトの移動途中でめんどくさいんだけど、今夜足を伸ばせる近辺のＴＵＴＡＹＡ二店舗に立ち寄ってみようかな。
どのへんのコーナー探せばよいの？

>>615
まだやってるよ。

>>619
載ってなかったぞ

>>618
昨夜、練馬のツタヤいったけど入荷されてなかったよ

さて、お待たせした。
東神奈川のTSUTAYAを冷やかして来た所だ。

店内を一回りしてみたがね、どこにも「コンクリート」
は見つけられなかった。どうやら>560に一杯食わされた様だ。
こうなると、彼が挙げた他の店も怪しいものだね。

だからと言って、私が今後全ての書き込みを疑ってかかるという
ものでも無いのだがね。

まぁ、今後勝ち誇りたいだけの為に「どこそこで見た」と
言い立てたがる者がいるなら、控えた方がよかろう。
既に一人がその嘘を暴かれ、信憑性が微塵もなくなっているのだからね。

私自身も今日、ついでに横浜に立ち寄った折に、
扱っている店を２軒程確認した。
だが今更それを言った所で信じる者もあるまい。

>560氏も、少しは自分の軽率な発言が及ぼす影響については、
考えて欲しいものだがねぇ。

>>622
２chの情報に振り回される数字コテにはがっかりだ。
馬鹿な抗議派と同じじゃないか。
残念だ。

とすると、
「３６の発言に事実の裏づけはない。」
・・・という解釈でいいかな？

なるほど、映画板では事実のうらづけは
さほど明確に要求されないからな。
ここもそうかと思ったのかな。

>624
悪いが世の中いつも「一事が万事」とはいかんのでね。
必要とあらば事実にも中る。
映画館の収容人数に言及したのは、つい２日前の事だったかね。

ある特定の店に特定のタイトルが置いてあるか否かなど、
ここでの話に重要な事でもなかろう。
「そこにない以上日本中どこにも置いていないのだ」等と言い出す程、
君も世間知らずではあるまい。

その程度の事なら、私は常識を元に判断する。
>599に書いた通りさ。

負けて悔しいはないちもんめっ♪

いいかげん腹が立ってきた。「事実」があったようだから順番に晒そうか。

まず
557 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 04/07/30 21:41 ID:P7XcwcZy
TSUTAYAの店舗、教えたいけど、抗議派に 店員が殺された場合、責任が取れないので、教えられません。

次はこれ。
568 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/31 10:03 ID:KHT5adFo
つーか、抗議派みたいにデマを流してるわけではないから 問い詰めても答えが返ってくるだけ。

それから、
574 名前： 36 投稿日： 04/07/31 21:38 ID:4OeYL02K
>572
売る為に作られた物が売られるのは当然の事だと思っているのでね。
八百屋に大根が売られていないかもしれない、等と悩む事を理性とは言わん。 それは単なる神経症だ。

まだまだ、
575 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/31 21:46 ID:o3TYyKWU
確度１０％のようなものでも、抗議派に有利に展開するならなんでも投入という感じはしたよね。
抗議派の恐れていたものは失速でしょ。

・・・とりあえずこんなものか。弁明を待ってるよ。
どうせ「踊らされた」とか「一杯食わされた」と人のせいにするのだろうが。

だいだい、どこで借りられるか聞いただけの話なのに、
デマとか正当化とか、なにやってるんだ？

いやぁ、３６の話はおもしろい。
>八百屋に大根が売られていないかもしれない、等と悩む事を理性とは言わん。 それは単なる神経症だ。
と言った人間が
>悪いが世の中いつも「一事が万事」とはいかんのでね。
というかなぁ。

もしかして、人格をたくさんお持ちですか？

まあ、数字コテがどんな詭弁を弄しても、
反抗議派から飛び出したデマを無批判に信用してしまった、という
大筋は変わらないわけで。

抗議派の失態の責任に対する追求には熱心だったのに、
自らの失態には開き直る。
結局、それまでの人間だったのだろうと、今さらながらがっかりだよ。

まあ、確かにデマに一杯食わされたという点では
数字コテに反省する点があると思うが
今までの彼の発言から考えるに、この一点だけでもって
今までの彼の全ての発言を否定するだけではなく
人格否定まで及ぶのはやりすぎかと。
学級委員長の小さなミスを探し出し
それをもって、彼の今までの行動全てを否定
よってたかってその座から引き摺り下ろそうとしている
ような光景が浮かぶ。
デマを無批判に受け入れ仲間うちで増幅させたという点では
今まで抗議してきた方の人間の方が桁違いに多かったわけだしね。

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

>>630
俺は627のように公平に腹を立てているのだけれど、３６以外は黙ったままだ。言いようがない。
だいたい、ここまでの話を見てると３６がｌ理論的リーダーなのだから、３６に話をするのは
しょうがないだろう。
とすれば、３６の話のくいちがいを指摘してもおかしくはない。違うかな？

>>630
＞今までの彼の発言から考えるに、この一点だけでもって
＞今までの彼の全ての発言を否定するだけではなく
＞人格否定まで及ぶのはやりすぎかと。

昔このスレに書いたけど、今行われてる事がまさに
詭弁術の「相殺法」ね
↓宗教関係のページだけど、相殺法についてはここがわかりやすいんで
ttp://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/kiben.htm

ああ、いまのとこでは強弁術に分類されてるみたいだな。
たぶん「詭弁」で合ってるけど、んじゃここ
ttp://homepage3.nifty.com/hirorin/bookkiben.htm

>627
リーダーなど御免被るが、君程度が相手なら幾らでもお相手しよう。

君は>590で電話した当人かね？
ならば、君は腹を立てる相手を間違えている。
君をひっかけた誰かを相手に怒る事だね。
君も踊らされたのさ。私同様にね。
それさえ認められないなら、君は私以上に目が眩んでいるという事になる。

偶々教えられた情報が嘘だったとはいえ、
映画「コンクリート」が"八百屋で売られている大根"である事は変わらんさ。
ならば「どこそこで売られていた」という話を聞いて「そんなものだろう」と
思うのも、至極当然の事だ。
期待している諸兄には悪いが、弁明など必要とは思わんねぇ。

事実を云々するなら、昨日今日で起きた事実はひとつだけだ。
「誰かが嘘をついた」。
それが確認できる事実の全てさ。
私を含め、ここにいた全員が、ひとつの嘘に振り回されていただけの話だ。

それ以外の事実はこれまでと何も変わらん。
「一本のビデオタイトルが世に流通している事」自体はね。
だからこそ、「どこかで見た」という情報を疑う理由はないし、
「そこにはなかった」という情報もまた同じなのさ。

君が本気で販売している所を知りたがっているのなら、
確かめる方法は簡単ではないかな？
ベンテンエンターテインメントに問い合わせてみるといい。
あれだけ狼藉を働いた後とはいえ、向こうも客商売だ。
丁寧に頼めば教えてくれるだろうさ。

>629
悪いが私の失態は私自身以外には損をもたらさないのでね。
派手に騒ぎを広げた上に共倒れを起こした誰かとは訳が違う。
抗議派のしたことがその程度の話なら、
これほど彼等が皆に責められる事もなかったろうさ。

おやおや、今度は自己弁護の大合唱か。
まあ、この件に関して早く切り上げたい気持ちはわかるが、
過去の発言を全否定されては困るな。
デマに踊らされた抗議派を批判していたのは、どこの誰かな？
君の論法で言えば、批判すべきは踊らされた抗議派ではなく、
デマを流した人間という事になるが、どうかね？

一つ良い事を教えてやろう。
こういうときは、素直に自らの非を認める事だよ。
何かに責任転嫁する前にね。
妙なプライドだけが高い人間は、次第に支持を失っていくだけだ。

>>622
ところで、横浜で扱っていた２店とはどこかな？
名前が出ないところがうさんくさいな。
人が信じようが信じまいが、あるのなら言えばいい。

>637
> デマに踊らされた抗議派を批判していたのは、どこの誰かな？
> 君の論法で言えば、批判すべきは踊らされた抗議派ではなく、
> デマを流した人間という事になるが、どうかね？

まだ抗議派のまとめサイトは生きているのだろうかね？
そこを覗いてみれば判るだろう。
彼等自身がデマを量産していた事がね。

勿論、乗せられて踊った者が大勢いた事も間違いない。
だが、彼等には相反する論拠を検証する余地も残されていた。
私や他の者が再三提示していたのだから。

丁度>590の報告を受けて私が現地に出向いた様にね。
その労を怠った怠慢もまた責められているのさ。

情報を"吟味する"とは、そういう事だ。

>638
横浜西口でビデオタイトルを扱っている店は限られる。
大手量販店ではない、と書けば、自ずと判るだろう。
後は自分の足で確かめてくる事だ。

>>36
なにを言ってるのだか。
590の反論の前に君は足も運ばずに「吟味した」と
言っていたじゃないか。
時間までねじまげるのかい？
それに、どうして店名が言えないのかねぇ。
言うと560のようにばれるからかな？

見苦しい。＞36

>640
これは失礼、>639では、実地に確かめないと吟味した事に
ならん様に取れるね。謹んで撤回しよう。
それ以外の大筋は変わらんがね。

> それに、どうして店名が言えないのかねぇ。
> 言うと560のようにばれるからかな？

私は充分ヒントを与えている。
君達お得意の電話攻勢で、相手方を煩わせたくないものでね。

見たいので置いてある場所が知りたいという者がいた。
彼はそこまで出向けば済む事だ。

「掲示板の書き込みは一切信用しない」という者もいた。
もとより彼は私の報告など一顧だにすまい。

その他の冷やかし連は、好きに冷やかしていればよかろう。
ここでなら何を言おうとも無害なものだ。

>>620
載ってるって。

>>643
アクション7号、17歳は休載だぞ。嘘つくなよ。

嘘つきたちが集まって、お互い騙しあったり、だまされた自分を正当化したりするスレはここですか？

そう、何でもアリだよ。

981 ：少年法により名無し ：04/08/03 21:24
flash見たけど渡辺目が見えなくなる病気なんだってな。いい気味

988 ：少年法により名無し ：04/08/03 21:33
>>981
じわじわと加害者全てにバチがあたればいいね。
まぁ最期は全員悲惨極まりない死に方するだろうけど。
バチってのはすぐあたるものではないらしいしね。

990 ：少年法により名無し ：04/08/03 21:34
>>981
　渡邊って引きこもってるとかっていうヘタレですね。こいつは一人じゃ何も
できない臆病者のいじめられっ子です。こいつ一人っだったら、絶対にあの被害者の
女の子を陵辱することなんてできなかったはず。逆に彼女にボコされちゃうよ。
ホントにいい気味です。弱虫がさらに弱くなったわけですね。とっとと、
放り出されてどこかで凍え死ねばいい。

ここは映画「コンクリート」上映とＤＶＤ販売・レンタルに関して
嘘つきたちが集まって、お互い騙しあったり、だまされた自分を正当化したりするスレです。
関連サイトは>>2-3あたりを。

>>644
そら１号前だ。最新号には載ってるっつーの。

>>642
支離滅裂だな。
自分で自分の文章読み返してみろよ。
わけがわからんぞ。

>「掲示板の書き込みは一切信用しない」という者もいた。
>もとより彼は私の報告など一顧だにすまい。

単純に「ネタをネタと……」という、２chでの基本を述べているだけで、
書き込みは一切信用しないなどと解釈されても困る。
と言うか、人を信用しないとダメですよ、という感情論に訴えているのだろうか。
意図が不明なので、もう一度書き直してくれ。

>650
彼はまた「２ちゃんの書き込みである以上、地球が丸い事すら
信じない」とも書いていたのだよ。
全てを疑ってかかるなら自身で裏を取る努力も必要になる。
それを怠るものが、「自分の信じたいものだけを信じる」
様になるのさ。

書き直す必要はあるまい。

>>651
馬鹿な抗議派並みの論点ずらしだな。
笑えんぞ。

彼は直後に、丸いという証明ができれば信用する、
とも書いてある。
そもそも、地球が丸いのと、抗議を受けたビデオが売られていたかどうかには、
天地ほどの差があると思うが、君の頭の中では一緒なのだろうか。

>それを怠るものが、「自分の信じたいものだけを信じる」
>様になるのさ。

自分の事は見えないのかな？
君は、ビデオが売られている＝抗議活動は無に終わったという物語を信じたかったからこそ、
名無しの情報を鵜呑みにしてしまったのだ。
自分の望んでいた情報だからこそ、慎重に「吟味」すべきであった。
むろん、頭の中でこねくり回すだけの事を「吟味」とは言わないがｗ

殺伐とした事件にふさわしい殺伐としたスレッドだな。

だが純粋に第三者の立場からみると、えらくいじましい議論だぞ。
抗議派の努力にもかかわらず、上映完全禁止にはならなかったんだろ。
が、資金の回収ができるほど商売ができたとは、とうてい言えないのも確かなようだ。
あげくビデオショップに置かれる置かれないなどという、あまりにもしけた話で喧嘩
しているのだから、商売でやってる立場の人間がみれば、笑うに笑えない話だろうな。
この映画は商業娯楽作品なんだろ？　必要なのは熱狂的ファンと反動アンチであって、
抗議派擁護派という（擁護派も、興行的に苦戦する作品の資金回収に一肌ぬぐような、
いわゆるファン的な行動はとらないだろうし・・・）曖昧なものであることじたいが
悲劇なんだよ。

むろん駆け出し監督の映画が資金回収にいたらなかった、ということは、珍しいこと
ではない。勝負どころはむしろ、その作品がスタッフや出演者の、次の仕事につな
がっていっているのか、という部分なんだよ（他人事）。

>652
> 君は、ビデオが売られている＝抗議活動は無に終わったという物語を信じたかったからこそ、
> 名無しの情報を鵜呑みにしてしまったのだ。

残念ながら、それは「君の物語」だ。
私にとっては、もはや「コンクリート」は凡百のVシネマのひとつに過ぎん。
それがどこそこの店にあった、という話が出たから、
そういうものかと思っただけの事さ。

耳障りの良い情報こそ吟味すべきという君の意見には賛成だが、
>560の話を否定する材料はどこにも無いのだからね。
是が非でも確認すべき重要事項という訳でもなかろう。
それが嘘なら嘘で、単に信じ込んだ私が恥をかいただけの事だ。
抗議活動にまつわる"物語"の筋は変わらんのだよ。

>653
君の言う「しけた話のいじましさ」の原因は、遺憾ながら
半分くらいは私にあるようだ。
私個人をへこませたくて躍起になっている者が何人かいる様でね。

資金回収の面からみれば、この映画は当初想定していた程度の
慎ましい売り上げは上げられるだろう。騒ぎが長引いた事を考えれば
少しの余録も付いてくるかも知れん。

ここに今居る誰も、あえて言うなら騒動が始まってからスレに顔を出した
ほぼ全員が、娯楽作品としての「コンクリート」には着目していまい。
もともと映画の外縁をあげつらう事で始まった騒動だ。
その顛末が映画の評価を左右せずに終わる事は、僥倖なのではないかな？

>>1-654
そろそろ数字コテはスルーした方がいいんじゃねえの？
こいつの自慰にかまってねえでよ。

しっかし揺るがない人だよねぇ。

で、あれか？
ツタヤはある店とない店とがあるってことでいいのか？

>>656
それだけに時々カマすキョーレツな自爆が面白すぎて
目が離せないw

数字コテもすっかり三の線になっちゃって…。

熱いので自作自演はもう止めやあ

単純に言えば、数字コテが騙されましたって話なんだが、
何でそんなに自己弁護に必死なのだろう。

あれは必死なのか？むしろなんか喜んでるように見えるが。

かまってもらえるのが嬉しいのだろうさ。

残念ながら、俺はこんなふうに言われてしまった。

>君が私にちょっかいを出し続ける限り、このスレは上がって行く、という事をね。
>放置して貰いたがっていた君にとっては、本末転倒なのではないかな？

どうも俺にはちょっかいを出してもらいたくないらしい。嫌われたようだな。

そうだよ。かまってちゃんには、かまっちゃいけないんだよ。
荒らしは放置ｗ

上映マンセー派が抗議派を叩くスレですか？

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1091185601/

今回の抗議運動がいかに低レベルで矛盾だらけだったかを
検証して、今後、同じような過ちが起こらないためには
どうすれば良いかを皆で考えるスレです。

A級戦犯　※指名手配


「トーマス」「連絡人」「悲しいよ」「SALA」

映画の内容を議論するかじゃなくて、表現の自由を議論するスレなの・・・かな？

レンタル屋でコンクリートの映画ビデオ有ったから、思わず借りてしまった。これから見ます。

>>666>>668
>>1 映画「コンクリート」上映とＤＶＤ販売・レンタル再開のお願い運動に関しての是非を議論するスレです。

>>1の文章は適当つーか、勝手に変えちゃってるだけだから。

>>667
なつかしいお名前が並んでますねえ

>>671
であるならば、このスレッドの存在そのものがいい加減てことだな。
議論なんぞする価値もないほどにね。

>673
議論の価値は無いが、晒しておく価値はまだあるだろう。
すぐ騒ぎたがる手合いには良い教訓になるというものだ。

>662
再開したいのなら、私は一向に構わんよ。
「次にはもう少しましな理屈を持って来て貰いたい」と書いた事を、
君が忘れていなければ良いのだがね。

>>674
ま、晒しておく価値はあるわな。
掲示板の情報を真に受けるとどうなるかという意味で。

>>３６
繰り返すのは気が進まないが、答えがないのだからしょうがない。

�@
おやおや。
>結果を出していない」と言われると
>誰かの笛に踊らされるがままの輩に比べれば、まだしも建設的というものさ。
と言っていた36が、
「自分で出したつもりになっているだけ」と言われると、
今度は
>何かを作り出さない者は怠けている者だ、という者の考え方を、
>私は「土建屋的発想」と呼んでいる。
とは。
いやはや、よく言えるものだ。

�A
たかだか銀座の一館でひっそりと終了するはずだった（といわれている）
この映画が、こんな騒ぎになったのは
宥め切れなかった３６に責任の一端があるということなのだな。
「なかなかの成績」ということはそれなりに関与したという意味だろう。
たいしたものだが、関与した責任はどうする？

「結果を出したつもり」「責任を痛感したつもり」の『つもり君』はどう答えるのだろう。（つもりだけ？）

あ、もうひとつあった。
（ＤＶＤが置かれていても不思議ではないと言う文脈で、）

>八百屋に大根が売られていないかもしれない、等と悩む事を理性とは言わん。 それは単なる神経症だ。
と言った人間が
（置かれていないことが分かって）
>悪いが世の中いつも「一事が万事」とはいかんのでね。
というかねぇ。

とりあえず、�@�Aをどうにかごまかしてほしいな。
最後のひとつはしようがないだろうがな。

あ、しまった。
数字ｺﾃをかまってしまった。
申し訳ない。

あとは放っておくので、ご容赦を。

>>674
>>673は、君に向けて言ったイヤミなのだがね。
この中に晒されている君もまた、教訓のひとつなのだよ。
そんなこともわからずにいい気になっているとは、真に哀れなやつだ。

A級戦犯　※指名手配


「トーマス」「連絡人」「悲しいよ」「SALA」

ID:sgR4kcTUうっさい。
いまやってる３６いじりにどれだけの意味があるというんだ。
それで間接的に抗議派のイメージを回復でもしたつもりか。
急先鋒の３６の印象を落とすことで、シーソーの片端を持ち上げようという魂胆か。
そんな小手先に堕した自分をどう思うんだ。

>>673
そうはならないと思ふ。

＞今回の抗議運動がいかに低レベルで矛盾だらけだったかを
＞検証して、今後、同じような過ちが起こらないためには
＞どうすれば良いかを皆で考えるスレです。

を考えていくのは無意味じゃないから。

>>681
３６自身の印象を落とすような行為を「無かった事」にしたいのかｗ

それにしても、小手先に堕したってなんだよ。
難しい文章を書こうとして失敗するなんて、
そんな部分まで数字コテを見習うなよｗ

>?@
既に返事は出してある。>354を読み給え。
　そういえば、そこで君にした質問には答を貰っていない様だが？

>?A
　こちらも既に>378で答えた事だ。

　つけ加えれば、私なりの責任の果たし方というのは、
　今後同様の「お調子者の馬鹿騒ぎ」が起きた時、
　見過ごさずに潰す努力を続ける事になるだろうね。

> 「結果を出したつもり」「責任を痛感したつもり」の『つもり君』はどう答えるのだろう。（つもりだけ？）

相変わらず「結果」を狭い意味でしか捉えられん様だね。
抗議行動が実を結ばず、行動の愚かさを露呈しただけで終わった事は、
今に至る「書き込んだ者全て」が関与した上で起こった事なのだよ。
２ちゃんねる発の"祭り"とは常にそういうものなのだ。

その事は以前に書いてある。またしても私をループに誘い込む前に、
上のポインタを再度追ってみる事だ。

それが済んだら、　"君の"責任の果たし方も聞いてみたいものだね。

>677
> >八百屋に大根が売られていないかもしれない、等と悩む事を理性とは言わん。 それは単なる神経症だ。
> と言った人間が
> （置かれていないことが分かって）
> >悪いが世の中いつも「一事が万事」とはいかんのでね。
> というかねぇ。

ループの環をもうひとつ増やしたいのかね？>635を読む事だ。

>682
「同じ様な過ち」はなくならんよ。
２ちゃんねるの生まれる前から似た様な事は幾度もあった。
気分や情緒というのは、いつでも誰かを攻撃する為の最良の燃料なのさ。

我々に出来る事は、その都度それがいかに馬鹿げた事なのか、
知らしめて廻る事だけなのだろう。気の滅入る話だがね。

>>685
じゃ、そろそろボランティアやめたら?
誰もあんたにこのスレに居てくれなんて頼んでない。
あんたはこのスレには必要じゃない。

いや、数字コテがいなくなって、アホな抗議派に反論する香具師が
いなくなったら、またアホが大増殖するから必要。
彼らは、何故か反論されることを非常に嫌うようだから。
抑止力としても数字コテ。

＞抑止力としても数字コテ。

抑止力としての数字コテ。

>>683
うっさい。どこがどう間違えたかもわからんし、調べる気もない。
だからたぶん間違えたまま使うぞ俺は。
そんなこと言ってるんじゃない。
「うっさい」というメッセージが伝わってるのか伝わってないのか、あんたはまたもや「うっさい」のだ。

それと数字コテも、機械的に全方向射撃してんじゃなくて、たまには緩急つけて無言をキメこんではどうか。
ニュートラルを気取るわけじゃないが、あんたが付け入られる理由もわかるんだ俺は。

>>689
意思を伝えるのに意味不明の言葉を使われても困るという事だ。
それ以上の意図は無し……

それより、
>どこがどう間違えたかもわからんし、調べる気もない。
>だからたぶん間違えたまま使うぞ俺は。
って、何だよｗ
名無しの情報を信じた事を「恥じ入る事は無い」と開き直った数字コテのマネか？

>689
どうやら私を買い被っている様だが。

事態が全て収束した今では、私の役割は噛ませ犬さ。
誰かが相手をしてやらんとなぁ。

nennryou touka siyoukana?

つまんねぇもん作って
散々抗議されて
この映画を創った奴らは
ナ　二　シ　テ　ン　ダ　？

「何してた？」って意味不明。

つまらなくないし
抗議もヘタレだったんだけど

ヘタレな抗議のわりには、結構な効果があがるものだな。
意外だったよ。

ヘタレだから何するか分からないと思って、映画館側は怖がったんじゃない？
抗議派はキチガイだと信じ切っていたからこそ、怖くなって抗議に屈したんだと思う。
話が通じる相手だと感じたなら最初から対話の場を設けようとしてたよ。

ヘタレと既知外は違うだろ。
一緒にするとは乱暴な意見だな。
まあいい。
しかし、セル・レンタル屋も
扱いを考慮したことはどう解釈する？

ヘタレと既知外は違うだろ。
一緒にするとは乱暴な意見だな。
まあいい。
しかし、セル・レンタル屋も
扱いを考慮したことはどう解釈する？

置いてある店もあるという話だが
どうなのだろう？

以前そんな情報もあったが、
嘘だったらしい。
お台場、新橋は見てみたが、置いてないようだよ。

以前そんな情報もあったが、
嘘だったらしい。
お台場、新橋は見てみたが、置いてないようだよ。

ID:VvdCNpbp
なぜ、二重投稿を繰り返す？

>>703&all
携帯（かＡＵか）の調子が悪いようだ。
他意はない。
すまなかったな。

それはさておき、３６が言うには
>事態が全て収束した今では、私の役割は噛ませ犬さ。

だそうだ。
本件、これにて終了かな。

終了したい人は勝手に終了すれば良いのです。
私は２ｃｈの歴史に残る汚点として
今回の低劣な抗議運動を何時までも風化させないつもりですから。

A級戦犯　※指名手配


「トーマス」「連絡人」「悲しいよ」「SALA」

>>706
どこのプロ市民だｗ

つーか、２ｃｈの歴史に残る汚点としては弱すぎだぞ、この事件は。

２ｃｈの歴史に残る汚点

　抗議派と名乗る集団がコンクリートとかいう
　映画の上映・販売・レンタルの中止・阻止の為に、
　上映予定館や販売店・レンタル店に対し、
　中止を要求した電話やFAX、嫌がらせの電話等が
　数件有ったらしい重大事件。
　~~~~~

>>706
がんがれ！
とりあえず３６にからんでで行け。

>>709
FAXは二件しかなかった事はほぼ確実なんだよな。
で、電話がどれだけあったのかが争点だったが、
数字コテはなんやかんや言って論証を拒否。
理由は「数は関係ない」との事。
その後、ニセ情報に騙され醜態をさらす、と。

>>708
706の書き込みのどこが「プロ市民」なのか分からない。
抗議派のことを言ってるならゴメン。

A級戦犯　※指名手配


「トーマス」「連絡人」「悲しいよ」「SALA」

↑どれでもいいから降臨してくれないかなあ。燃料希望

時々、公式BBSなんかで、通りすがりを装って
「加害者擁護」だの「AV女優なんて」だの
繰り返してたのがそうでしょ。

関係無いけど被害者役の女優さん、片桐はいりに似てると思ってしまった…

>>711
ん？　３件以上の可能性はなく、「二件しかなかった事はほぼ確実」なの？
詳細きぼん

SALA懐かしいな。なんかあいつが執拗に人格攻撃してたコテを他のスレで見かけたら、案外まともなこといってて、
ＳＡＬＡおかしいぞ?　って思ったの覚えてる

>711
>で、電話がどれだけあったのかが争点だったが、

それを争点にしたがったのはただ一人だけで、
なぜそれが争点になるのかを説明できなかった記憶があるがね。
前スレにあらましが書いてあるから確認してみると良い。

その通りで、全く争点はない。
そもそもこのスレには実際行動した抗議派が居ないから、
実際の抗議行動がどんなものだったかも把握出来てないし、
何が失敗だったのか、何が問題だったのかを検証する根拠もない。

もう一度スレタイを読み直してみる。何でこんなスレタイになったのか？
尚且つ何故修正もされないまま続いてきたのか？>>1を読めば尚更（w
とっくに抗議派なんて居なくなっている。後は抗議派の振りをした釣り・煽りのみ。

このスレは映画を宣伝し続ける為にだけ残っている。

A級戦犯　※指名手配


「トーマス」「連絡人」「悲しいよ」「SALA」