佐世保小6殺害事件 Part23

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1朝まで名無しさん
 <前スレ> Part21  ※番号ミスで21重複
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1088471087/l50

 よくある質問
◆現在、加害者と被害者のHPは、すでに削除されています
 ミラーや一部保存している個人に掲示してもらって下さい
 ただし、お約束の「自己責任」で
◆「NEVADA」 加害女児が着ていた服に書いてあったロゴ
 そこから加害女児を指す隠語として使われる

★執拗なコピペはやめましょう

★妄想、カマッテ君はスルー

★マルチポストはカエレ
2朝まで名無しさん:04/07/06 21:15 ID:eF3o/yPQ
A
3朝まで名無しさん:04/07/06 21:17 ID:FnYQoWxn
>★執拗なコピペはやめましょう
>★妄想、カマッテ君はスルー
>★マルチポストはカエレ

まずID:Y5KF22JNが『スルー』『カエレ』だな
4朝まで名無しさん:04/07/06 21:17 ID:pAbrc/lF
4
5朝まで名無しさん:04/07/06 21:18 ID:A8h4TSJk
>>1 = オサーン
6朝まで名無しさん:04/07/06 21:20 ID:SpBRa/4y
パート5ぐらいまでは覗いてたんだけど、あれから進展かなんかはあった?
7朝まで名無しさん:04/07/06 21:22 ID:v6TAEQVR

983 名前: 朝まで名無しさん [sage] 投稿日: 04/07/06 20:15 ID:HW96yo2W
次スレはいらん

986 名前: 朝まで名無しさん 投稿日: 04/07/06 20:56 ID:+Ybv0Xhx
>>983同感。
8朝まで名無しさん:04/07/06 21:26 ID:9cTo+pcC

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089115361/
【傷害】小6男児が柳刃包丁で同級生切る=新潟県三条市[040706]

ま、早速同種の事件がおきたワケだが。この分だと増えるね、こりゃ。
9針小棒大:04/07/06 21:31 ID:v6TAEQVR
たった2週間の怪我を負わせただけじゃん。
何が同種!
10朝まで名無しさん:04/07/06 21:36 ID:j8IDKJQu

>>9  8じゃないけどモノを知らな杉

ネバ子もサカキバラも皆、ハムスターや猫などの動物虐待から始まっている
その後、傷つける対象がデカくなって行き、小さな怪我を負わせるようになり
その後、殺しへとエスカレート すんだよ
11朝まで名無しさん:04/07/06 21:43 ID:MPn1Swjy
>>10
アホか。ネバダが虐待癖があったというソースはどこだよ?
お前みたいな馬鹿はしんどけ
12比較したらば可哀想だ:04/07/06 21:46 ID:g0bFwdKR
大久保や宮崎のように、強姦目的・幼児姦目的があったわけじゃない
永田やしょーこーのように、思想・宗教の力を借りたわけでもない
サカキバラのように、切り刻むことに主眼があったわけでもなければ、宅間のように刺し違えを目的としたわけでもない

独力で純粋に殺人道を極めた、NAVAちゃんは戦後犯罪史上、最強にして最凶の

 殺 人 鬼 だ ! ! !


        , ---- 、 |ヽミ   黒パーカー美少女殺人鬼ネヴァダ
        /::(/、^^, :゙|、| .ミ   天殺星にかわって惨殺よ!  
       ::l,, ・  ・,,{: |、|
       ルト、(フ_ノ: |-|  ヾ ヽ ∵:ザクッ:,
        〃  ]]つつニニニニ/ヘ∵ グシャッ
        /_ 〉〈 ゝ   ∵(λ;⌒ ヽ
          し'ノ   __⊂   つつ
13朝まで名無しさん:04/07/06 21:49 ID:3hf9TABF
>>1
乙!サンクス!
14朝まで名無しさん:04/07/06 22:00 ID:utW5MznU
>>11 
Ohあんたは有名な糞ネバヲタだな
…ネバはハムスターを殺したりしていた、とかじゃなかったか?

それよりよく張り付いてる貴方はネバの性虐待実父ではないのか?
PCが家に何台もあると聞くが。事件後も家で大声で歌っているとか。
今夜も思いっきり熱唱してますか?門限定めて虐待していたのに
その点では少しストレスたまるんでしょうね。
15朝まで名無しさん:04/07/06 22:00 ID:XRvTCebG
FRYDAY
このような中、ある噂が学校関係者や、佐世保市の行政関係者の中でまことしやかに流れ始めた。
「A子があんな犯行を起こした背景には、学校関係者がA子に『乱暴するぞ』などとHP上で脅し、
彼女を追い詰めたという問題があった。その証拠となっているウェブ上の書き込みが、
事件直後、学校側によって消された」
この”ウェブ問題”は市議会でも取り上げられた。しかし、教育委員会側は、
「ウェブの問題に関しては、クラス担任が入院しているなどの事情もあって、いまだ調査できない状況です」
と答えるにとどまった。

この事件の担任の関わり具合が気になる。
16朝まで名無しさん:04/07/06 22:03 ID:MPn1Swjy
>>14
馬鹿か。さっき来たばかりだ俺は。

>…ネバはハムスターを殺したりしていた、とかじゃなかったか?

馬鹿かこいつw
脳内ソースでスレに張り付いてやがんの。
俺は一言もネバダ擁護のレスなんてつけてないし。
脳内と週刊誌でしか語れないならとっとと市ね。
17柳刃使っても2週間の怪我を負わせたのみ:04/07/06 22:06 ID:cmPtBbB3
殺人事件の加害者が女の場合、必ず男の共犯者がいないか調べる(女の力では物理的に無理という理由で)のが、一昔前までの定跡だったがな
18朝まで名無しさん:04/07/06 22:12 ID:utW5MznU
>>16
レスして損したよぉ ただの思春期厨房クンじゃんよぉ 
童貞のうちは血気盛んなもんだよ イイよ  もっと吠えなよぉ

ネバは中の下くらいの容姿なんだが童貞にはまぶしいんだろうね
でもサー  ハムスターのソース、探してくれよぉ マジだから      オヤスミー
19朝まで名無しさん:04/07/06 22:13 ID:a1bhPyNf
本当の悪魔はか弱い子供に宿る、怖そうな大人には絶対宿らない!
人を欺くのが悪魔だから。。

  ネバは本当の悪魔かも・・・
   
208:04/07/06 22:28 ID:9cTo+pcC
いやあ、実は前スレ905で、変なこと書いちゃったもんでね。

>905 :朝まで名無しさん :04/07/06 00:15 ID:9cTo+pcC
>沈んだ船の船長なんて、誰も名乗りたくないものさ。
>殺人のあったクラスの担任がそうであるように、ね。

>ここんとこのペースで逝くと、2〜3年に1回か、
>それより短いペースで、残虐な少年事件は起きてるワケだが。

>2〜3年後に事件を起こす生徒は、既に生まれてるんだろうな。
>そしていまも、日本のどこかで眠りについてる。

>そのとき被害者になる人物の、眠りの安らかならんことを。


訂正。2〜3年後じゃなくて、翌日でした。
加害者は俺が書き込みした時間、何をしていたやら

ま、寝てたんだろうけど。
布団のなかで、ぐっすりと。
21!!!注意!!! :04/07/06 22:30 ID:fRWUE3R7
 みなさん既にご存知と思いますが、佐世保事件関連スレッドに「オサーン」なる人物が出現している模様です。
多重ハンドル、名無しと使い分けて会話を装い、事情知らないものが網に掛かるのを待つ、という割と基本的な処方の自作自演を繰り広げており、このスレではmagibenというハンドル(を中心に)で猛威を振るっています。

 名指ししての罵言や、同一IDの複数書き込みが目に付くようでしたら、それはオサーンと考えたほうがいいでしょう。
オサーンに遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗せず本書き込みをコピペして、下記隔離スレに誘導するようお願いします。
特にレスをつけるのは逆効果です。

  オサーンに反応したらあなたもオサーンかも。。。

         記:隔離スレ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1087012992
22朝まで名無しさん:04/07/06 22:38 ID:iu6JD5T6
>>1
つまんね。
飽きずによくやるな。
23朝まで名無しさん:04/07/06 22:38 ID:WbXRIpv6

>>16 :朝まで名無しさん :04/07/06 22:03 ID:MPn1Swjy
>>14
馬鹿か。さっき来たばかりだ俺は。ー中略ースレに張り付いてやがんの。



前スレより↓
939 :朝まで名無しさん :04/07/06 11:04 ID:MPn1Swjy
バスケは人を狂わせる・・
・・・・・・・・ ( 中 略 ) ・・・・・・・・・・
987 :朝まで名無しさん :04/07/06 21:01 ID:MPn1Swjy
>>984
ネバはかわいいから、担任が目をつけてたのかもね。


・・・張り付いていたのは16・・・_| ̄|○ 何だコイツ?一日中何やってんだ?
24朝まで名無しさん:04/07/06 22:42 ID:ZasUsqTx
なんか最近増えた窃盗暴行罪あたりと
少年法あたりと
物騒になってきてるのは同じだけどメディアの扱い方に
放送サイドもわかっているかどうかともかく
どうしようもなくこれまで通りといういびつさや偏りを感じるんですがね。
ここ最近特にそれが顕著というか。
25朝まで名無しさん:04/07/06 23:42 ID:ffJNNIWB
>>15
お前、中一レベルの英単語も分からないのか
26朝まで名無しさん:04/07/07 00:06 ID:w4DXlrk7
まだ、このスレあるんだね

俺は、先週家族が入院したので、その対応に追われて、こんな他人の事件への関心は薄れてしまった
やっぱり、自分のことが一番だと実感したよ
27朝まで名無しさん:04/07/07 00:09 ID:wXJhI1ez
結局、事件教室はオープンスペースにして花壇にするらしい
空中庭園風か? 屋上緑化風になるのか?

6年生の中の数人が、さとみちゃんをしのぶ教室と銘打って欲しいと
要望を添えていたそうだ
そうした優しい子供たちが一人でも多く育つ教育を目指して欲しい
28朝まで名無しさん:04/07/07 00:30 ID:HI0cGOz7
>>26
お帰り。
そうか。それは大変だな。
家族に病人が出ると、本人はもちろん辛いだろうが、
家族も心配や世話で大変なんだよな。。。
無理しないで休める時にゆっくり休めよ。飯もちゃんと食えよ。
家族の回復とお前の健康を願うよ。

他人の心配ができるのも、幸せな証拠なのかもしれんな。
なんか、しみじみくるなぁ。
29朝まで名無しさん:04/07/07 00:46 ID:zhTAs32w
>>14
昨日の脳内ソースで語る粘着妄想厨か……
つーかこいつ、御手洗の親父本人だったりしてな。
30朝まで名無しさん:04/07/07 00:50 ID:w4DXlrk7
>>28
病気じゃなくて、交通事故です
では、また明日も見舞いに行かなくてはならないので寝ます
31朝まで名無しさん:04/07/07 01:05 ID:lkY20o4V
>>27
> 結局、事件教室はオープンスペースにして花壇にするらしい
> 空中庭園風か? 屋上緑化風になるのか?
> 6年生の中の数人が、さとみちゃんをしのぶ教室と銘打って欲しいと

殆んどのクラスメートは
<丶`∀´>デブスが死んでラッキー
32朝まで名無しさん:04/07/07 02:17 ID:RXUiMjPB
このスレまだあるんだね‥

この糞ガキのやった事はは被害者首切り惨殺だけでなく
同級生とか他の人もトラウマになって苦しんでる、
これからの人生に影響するだろうし‥

この糞ガキの罪は重い。

この糞殺人鬼に更生なんて無理、たとえ一時的になり潜めても
その内、病巣に溜まったヘドロが爆発するように吹き上げるよ
ネバみたいな殺人鬼、世の中の為に氏んだ方がいい

  
              
               糞 殺 人 鬼 は 
          
         世 の 中 の 為 に 死 ね よ !!!

33朝まで名無しさん:04/07/07 02:57 ID:5ffAWwJs
うめ
34朝まで名無しさん:04/07/07 02:57 ID:5ffAWwJs
まちがえた
35朝まで名無しさん:04/07/07 03:04 ID:fpA6fmqr
999 名前: 朝まで名無しさん [sage] 投稿日: 04/07/07 02:55 ID:5ffAWwJs
うめ
1000 名前: 朝まで名無しさん [sage] 投稿日: 04/07/07 02:56 ID:5ffAWwJs
うめ
−−−−
33 名前: 朝まで名無しさん [sage] 投稿日: 04/07/07 02:57 ID:5ffAWwJs
うめ
34 名前: 朝まで名無しさん [sage] 投稿日: 04/07/07 02:57 ID:5ffAWwJs
まちがえた

ワラタ
36朝まで名無しさん:04/07/07 04:54 ID:XgdH2r0n
【社会】ネットオークションでライフル銃売買
 長崎県警相浦署などは2日、インターネットオークションを利用し、ライフル銃を
売買したとして、同県佐世保市小野町、無職城島洋一郎容疑者(26)と東京都足立区
小台2丁目、トラック運転手寺川孝容疑者(37)を銃刀法違反容疑で逮捕した。
調べでは、城島容疑者は今年9月30日、インターネットのオークションに1871年
ごろドイツで使用された軍用のライフル銃を出品。10月12日に5万円で寺川容疑者に
売った疑い。2人とも容疑を認めている。寺川容疑者はガンマニアで、自宅にモデルガン
を所持していたという。同署が銃の入手先などを追及している。
愛知県豊田市の漫画喫茶でインターネットを見ていた男性から「銃が売られている」
と通報があり、犯行が発覚した。

昨年、こんな事件があったんだね。やっぱりかなりDQNな地域だ。
37朝まで名無しさん:04/07/07 04:56 ID:XgdH2r0n
38朝まで名無しさん:04/07/07 05:02 ID:XgdH2r0n
ttp://www.keikaku.gol.com/mizube/66/trip/main.html

これは???大丈夫なの???
ググるとされなりに出てくるね。
39朝まで名無しさん:04/07/07 05:03 ID:vahiVdyG
で、ワンダーキラって何?
40朝まで名無しさん:04/07/07 05:09 ID:u1t/BCIU
キラは、killer. 少年ジャンプの漫画「デスノート」からでしたか。
ジャンプのマンガには、もう大分ついていけてません。
41朝まで名無しさん:04/07/07 05:20 ID:nY1lDDk3
サア、朝だ〜。
今日もまた、国内のどこかの小学校で、
6年生同士の刃傷事件が発生する予感。

毎日起こるようなら、毎朝以下のような「刃傷注意報」でもTVでやればよい。

「今日は○○市は天気も悪く不快指数も上がり、児童のキレる可能性が高まっ
 ています。各学校の先生方は、児童の言動や持ち物に十分注意して下さい。」
42厳重注意されたし:04/07/07 07:30 ID:SjMR4u6C
752 名前: オジーン [sage] 投稿日: 04/07/07 05:23 ID:w6IQTMx6
>>745
(´Д`)ノ<お主が熱弁を振るったオサーンは昔レスしてたオサーンじゃないよ。
       トリップまでつけて何故に人になりすますかと思うですよもう、名前くらい開発すればいいのに
       なんで偽者といえるかといわれれば・・・まぁ・・その・・
       ええい、分かったよ、オサーンしてたのは俺だからですよ。、
       最近この事件に興味なくなってねぇ・・まぁ、サピオでゴー宣読んで「最もだな」なんて思ったのもあるけど
       まぁ、あれだ・・(´Д⊂トリップ付の偽者が出るなんて・・ある意味すごいな・・
      
753 名前: オジーン [sage] 投稿日: 04/07/07 05:25 ID:w6IQTMx6
>>751
大人になったら林マスミになりそうな顔してるな
43朝まで名無しさん:04/07/07 08:27 ID:2/9vX+6u
そうですか。
ゆうべは矢鱈荒れてたようですけど、あの人の嫌がらせだったんですね。
44朝まで名無しさん:04/07/07 08:30 ID:qXcX68cD
これで、>>1 = オサーン でほぼ確定か
ただし、「隔離スレ」に現れたのが「本物」だとすればだがな
45朝まで名無しさん:04/07/07 09:16 ID:noHoePzM
46朝まで名無しさん:04/07/07 09:23 ID:qu0zGenb
あの小6男児も現実逃避したくて、事件起こしたんかね。
コンクリ事件の例、佐世保の例。
少年犯罪はオイシイと思い込んだのか、
夏休み前に事件起こして保護されたかったのか。(40日間も家にいるなんて耐えられない)
佐世保加害女児も似たような動機だと思う。
47朝まで名無しさん:04/07/07 11:31 ID:slCGRW5j

    |┃三   人      _____________
    |┃   (_ )    /
    |┃ ≡ (__) <  はようこのスレ終了しろ、>>1蛆虫。氏ね。
____.|ミ\__( ・∀・)  \
    |┃=__    \    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃ ≡ )  人 \ ガラッ


48朝まで名無しさん:04/07/07 14:20 ID:HI0cGOz7
金属バット殴打も計画=加害男児の措置決定へ−小学校包丁切り付け事件・新潟

 新潟県三条市の市立井栗小学校で6日、6年の男子児童(11)が教室で同学年の男子児童(12)を
柳刃包丁で切り付け、腕などに2週間のけがを負わせた事件で、加害男児は前日に金属バットで殴り
掛かろうと準備していたが果たせず6日に自宅から柳刃包丁を持ち込んでいたことが7日、市教育委員
会の調査で分かった。加害男児は被害男児に悪口を言われたと話しており、これに腹を立て仕返しを
しようとしたとみられる。
 加害男児は14歳未満のため、刑罰を科すことはできない。三条署から傷害の非行事実で通告を受けた
県中央児童相談所は、事件の重大性や家庭環境などを考慮した上で近く、児童自立支援施設への入所
や、家裁への送致などを判断する。 (時事通信)

ちょっと前までは、中学生が荒れていたが、今は小学校高学年頃が危険なようだな。
中学では所持品検査は当たり前のようにあったが、これからは小学校でもやるようになるのかな。
これも時代の流れなのか。。。

>>30
交通事故だったのか。
なんと言っていいのか・・・とにかく回復を願う。
49朝まで名無しさん:04/07/07 15:12 ID:5wPKZa06
なんかわけわかんなくなってきた

小6女児・同級生殺害=「日記、私も外れる」 事件当日 被害者、加害女児に伝達
長崎県佐世保市の大久保小学校で、同小六年の御手洗怜美(さとみ)さん(12)が同級生女児(11)に殺害された事件で、
事件当日の六月一日、二人の間にあった交換日記をめぐるトラブルの詳しい内容が長崎県警の調べで分かった。
怜美さんは当日、女児に「交換日記から(自分が)外れる」という内容を告げたという。
同県警によると、日記は四、五人で回していたが、怜美さんが告げる以前にも数人が「やめる」と話していた。
さらに怜美さんが抜けることで、大半が女児から離れていくことになり、友人を失う孤立感や疎外感から、殺害を実行に移したと県警はみている。
怜美さんや他の児童がなぜ、交換日記から外れようとしたかは不明だが、
事件直前、女児は怜美さんが自身のホームページに書き込んだ「ぶりっ子」などの記述をめぐってトラブルになっていた。
交換日記について女児は、付添人弁護士に「五月半ばから、やりとりで不愉快な思いをすることがあった」と話していた。
県警の調べに対しては「交換日記は嫌いです」などとも話したという。
県警によると、女児は「ぶりっ子」の書き込みをいったん削除したものの、
事件の四日前に、再び同様の書き込みを見つけたため、「この世からいなくなってしまえ」と殺意を抱いたと話しているという。
http://www.nishinippon.co.jp/news/2004/sasebojoji/kiji/040707_2.html
50朝まで名無しさん:04/07/07 15:15 ID:pvB9vLbO
殺人>>>>>(∞)>>>>>殺人未遂
51朝まで名無しさん:04/07/07 15:15 ID:VLs0lPyH
うーむっ・・被害者にも問題ありだな??
両者児童相談が望ましいのだが。。
52朝まで名無しさん:04/07/07 15:16 ID:5wPKZa06
楽しめる教室に不覚にもワロタ

一方、鶴崎耕一教育長は、事件現場となった学習ルームの改修について、
三年生以上の児童百二十五人に対して実施したアンケート結果を発表した。
「なくしたほうがよい」が六十二人、「他の使い方にする」が六十三人とほぼ同数だった。
残す場合の使い方を聞いたところ、「楽しめる教室」が最多で、被害女児をしのぶ空間を希望する児童もいたという。
同教育長は「PTAや児童に意見を聞き、来週中ごろには最終判断をしたい」と話した。
http://www.nagasaki-np.co.jp/press/syou6/kiji/2004070701.html
53朝まで名無しさん:04/07/07 15:17 ID:VLs0lPyH
  ↑  小学校包丁切り付け事件について
54朝まで名無しさん:04/07/07 15:21 ID:Zt1ss7oY
>>49
やっぱ根箱嫌われ者だったんじゃん・・・
しかもなるべく傷つけないように
さとみさんは自分から交換日記を外れるといった
やめろとはいってない。
それなのに逆恨みして殺すのか・・・
まさに自己愛性人格障害だね
55朝まで名無しさん:04/07/07 15:25 ID:VLs0lPyH
学習ルームの改修に付いては子供の意見を参考にする必要があるのか?
未熟な子供たちなんだよ・・親や教師、関係者が意見をまとめろ!
子供の意見で改修して又問題おきたら、今度は子供の責任とし大人の
責任回避が目的の様だな!!
56朝まで名無しさん:04/07/07 15:28 ID:5wPKZa06
>>55
児童の意見をってのは御手洗さんの希望だよ?
57朝まで名無しさん:04/07/07 15:31 ID:VLs0lPyH
御手洗は学校を私物化しては為らない!
58朝まで名無しさん:04/07/07 16:27 ID:k1szJKzP
>>54
でもさあ、被害者って人気あったんだから
被害者が外れる、って言った時点で、
もうその交換日記は終了!だったのでは?
59朝まで名無しさん:04/07/07 16:33 ID:MgDJV7Fh
>>52
なにを楽しむんだろうか
チャンバラごっこでもやるんだろうな
60朝まで名無しさん:04/07/07 16:57 ID:rCm/+O/N
被害者が人気者ってのがもう、ありえないほど誇張表現だな。
61朝まで名無しさん:04/07/07 17:07 ID:UXXC+Op7
普通、交換日記で嫌いな子がでてきたら、間のばしとかして自然消滅させる。
「やめる」と言い出す人間が出てきて「嫌われた人物」に直接それを告げるという状況は
「お前のことみんな嫌ってる」を公式に表明されたということ。
つまり、波風立たせず、距離を保つのではなく、積極的に排除が始まるということ。

ネバがもともと嫌われてたか、何かのきっかけで嫌われたかは知らないけれど
比較的優等生でテキパキしてたと思われる被害者が日記離脱を表明することで
ネバはクラスの中で「排除キャラの地位」に落ちることが決まった。
ネバの性格がどうであれ、この地位に落ちたら次の日から「地獄」のはじまり。

しかも、ネットでも同じ状況になった。
もし、事件が起きてなかったら6月1日以降のネバのHP上では
カフェスタでもよくみられる「私刑」がはじまっていただろう。
62朝まで名無しさん :04/07/07 17:15 ID:0rtSnxoe
63朝まで名無しさん:04/07/07 17:18 ID:Zt1ss7oY
>>61
同級生の生首を教室にもっていっこうとする性格だから
みんなうすうす異常性に気づいて
付き合いをやめたかったんだろうね・・・
64朝まで名無しさん:04/07/07 17:23 ID:OFzd/wtF
>>61
>普通、交換日記で嫌いな子がでてきたら、間のばしとかして自然消滅させる。

おまえ、いつも「普通」とか言いだすけど、
おまえの言う「普通」がホントに普通だったためしはないんだが。
交換日記で嫌いな子がでてきたら、やめるやつはやめるし、やめないやつはやめないし。
別れて勝手に始めるやつはそうするし。
どうしておまえが小学六年生女子の「普通」を断定できるんだ?

新しい情報が出るたびに妄想をもっともらしく語るのはなんとかならんか。
せめて、今まで書いて来た妄想ともう少し辻褄を合わせろよ。
検証スレで偉そうなこと吹かして来たんだからさ。

65朝まで名無しさん:04/07/07 17:24 ID:GhkBWW1v
山奥の狭い集落で陰険な父親と怒りっぽい母親と
生活しれてば嫌な性格になるわな。
被害者の父親は毎日の支局長。ネ箱のDQN父とは
雲泥の差。嫉妬もあっただろう。

DQN家庭に育ったDQN餓鬼が、クラスの嫌われもの
になるのはよくある話。





66朝まで名無しさん:04/07/07 17:33 ID:UXXC+Op7
>>64
具体的にどのレスのどの妄想かいってもらわないと。
「おまえ」とはだれのことですか?
妄想を語られても困るのだが?
67朝まで名無しさん:04/07/07 17:39 ID:GhkBWW1v
>>66
おまえだよおまえ。
64読んですぐにおまえの事だってわかったよ。
68朝まで名無しさん:04/07/07 17:50 ID:UXXC+Op7
>>67
だから具体的にだれか言ってもらわなければわかりませんが?
69オサーン出没中:04/07/07 18:09 ID:Eua8sFkD
ID:F0I1L32m
70朝まで名無しさん:04/07/07 18:13 ID:OuLhSD4H
>>69
バカか? ID書いても無駄だぞ
香具師は盛んにID換えてる
71朝まで名無しさん:04/07/07 18:31 ID:HI0cGOz7
>>49
この程度のトラブルなら、どこにでも転がってるな。
仲間外れなんて堂々巡りでよくあることだけど、
狭い地域・学年1クラスだと、そこで仲間外れになるということは
嫌われ者認定なんだろうな。

まぁ、動機は所詮小学生だしこんなものなのだろうが、
それだけの理由で殺人を犯す、あれだけ惨い殺し方ができる異常性は
どこから来ているのかが知りたい。
家庭環境、生育過程、親の人となり、学校関係など女児を取り巻く環境に
何か問題・原因があるはずだ。今後の情報に期待する。
72朝まで名無しさん:04/07/07 18:36 ID:uGHZQrQT
オサーン進化予想。オサーン→オジーン→オジンガーZ→グレートオジンガー。
73朝まで名無しさん:04/07/07 18:38 ID:obKPLbxX
>>71
学校での問題は大体解ってきてるけど、
家庭環境については、表面的な問題点しか出てないから、何とも・・・。
父親が、遊びに来た友達を追い出すとか
母親は学校の行事には全くと言ってイイほど、顔を出さないとかその程度。
だけど、そういう親って少なくないんだよね。
それでも、誰もが問題児って訳じゃないし。
74朝まで名無しさん:04/07/07 18:39 ID:rCm/+O/N
馬鹿ばっかりだな。殺しの重大さを知ってて殺すのが異常だろ。
殺しに対する善悪が大してない奴の殺しは異常じゃない。
子供はいくらでも残虐な手口で蟲とか殺せるだろが。あれと同じ。
75朝まで名無しさん:04/07/07 18:42 ID:5avbbc3q
おフランスの古い映画に洗脳されてると思われ
76朝まで名無しさん:04/07/07 18:57 ID:UXXC+Op7
>>64 >>67
はやくどのレスのだれのことを言っているのか答えてくれませんか。
それともやはり妄想ですか。
77朝まで名無しさん:04/07/07 19:01 ID:6Djdauv0
オサーンも大変だなw
78朝まで名無しさん:04/07/07 19:02 ID:GhkBWW1v
>>76
そんな事はおまえが一番よく知ってるだろうw

>おまえ、いつも「普通」とか言いだすけど、
> おまえの言う「普通」がホントに普通だったためしはないんだが。
> 交換日記で嫌いな子がでてきたら、やめるやつはやめるし、やめないやつはやめな>いし。
>別れて勝手に始めるやつはそうするし。
>どうしておまえが小学六年生女子の「普通」を断定できるんだ?

それよりこれにこたえれや。
79朝まで名無しさん:04/07/07 19:05 ID:UXXC+Op7
>>78
「いつも言っている」と言いがかりをつけてきたのはそちらだろう。
そちらがこちらの質問に先にこたえれや。

どの人物と勘違いしているのですか?
妄想なら隔離スレでやってもらいたいのだが。
80朝まで名無しさん:04/07/07 19:06 ID:uGHZQrQT
>>77 おまえ乗り遅れてるぞ!今はオジーンに進化している。>>42
81朝まで名無しさん:04/07/07 19:09 ID:GhkBWW1v
>>79
おまえは、おまえ。
知ってる奴はみんな知ってる。
いちいち答えてなどやらんわ。

>おまえ、いつも「普通」とか言いだすけど、
> おまえの言う「普通」がホントに普通だったためしはないんだが。
> 交換日記で嫌いな子がでてきたら、やめるやつはやめるし、やめないやつはやめないし。
>別れて勝手に始めるやつはそうするし。
>どうしておまえが小学六年生女子の「普通」を断定できるんだ?

それよりこれにこたえれ。
こたえられんのか?
82朝まで名無しさん:04/07/07 19:11 ID:UXXC+Op7
>そんな事はおまえが一番よく知ってるだろうw
一番知ってるいるのは妄想している>>78だろう。
私は人の頭の中は読めませんよ。
エスパーではないですから。

>知ってる奴はみんな知ってる。
>いちいち答えてなどやらんわ。
とうとう負け惜しみですか。

どのレスのどの発言のことを差して「いつも言ってる」と妄想しているのか早く答えてください。

それよりこれにこたえれ。
こたえられんのか?
83朝まで名無しさん:04/07/07 19:13 ID:1TKty15Q
>>80
「進化した」ハンドルと元のハンドルを使い分けてるぞ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1087012992
84朝まで名無しさん:04/07/07 19:14 ID:UXXC+Op7
>>81
>おまえ、いつも「普通」とか言いだすけど、
> おまえの言う「普通」がホントに普通だったためしはないんだが。

だからどのレスか具体的に提示して下さい。
それができないのがID:GhkBWW1vが妄想に過ぎない。
85朝まで名無しさん:04/07/07 19:14 ID:GhkBWW1v
61 名前:朝まで名無しさん メェル:sage 投稿日:04/07/07 17:07 ID:UXXC+Op7
普通、交換日記で嫌いな子がでてきたら、間のばしとかして自然消滅させる。

64 名前:朝まで名無しさん メェル:sage 投稿日:04/07/07 17:23 ID:OFzd/wtF
>>61
>普通、交換日記で嫌いな子がでてきたら、間のばしとかして自然消滅させる。

おまえ、いつも「普通」とか言いだすけど、
おまえの言う「普通」がホントに普通だったためしはないんだが。
交換日記で嫌いな子がでてきたら、やめるやつはやめるし、やめないやつはやめないし。
別れて勝手に始めるやつはそうするし。
どうしておまえが小学六年生女子の「普通」を断定できるんだ?

どうしておまえが小学六年生女子の「普通」を断定できるんだ?
どうしておまえが小学六年生女子の「普通」を断定できるんだ?
どうしておまえが小学六年生女子の「普通」を断定できるんだ?
どうしておまえが小学六年生女子の「普通」を断定できるんだ?
どうしておまえが小学六年生女子の「普通」を断定できるんだ?
こたえれ!
86朝まで名無しさん:04/07/07 19:20 ID:3hZ8AAIy
こたえれこたえれって、
もう、おまいら2人で

   運 動 場 3 周 !
87朝まで名無しさん:04/07/07 19:20 ID:UXXC+Op7
なんだ、具体的なレスを提示できないのか。
これで ID:GhkBWW1vは妄想厨だと証明されました。


>おまえ、いつも「普通」とか言いだすけど、
>おまえの言う「普通」がホントに普通だったためしはないんだが。

この妄想の根拠であるレスを提示してくれないと。
妄想に付合う暇はないので。
だからどのレスの話をしてるのですか?
だからどのレスの話をしてるのですか?
だからどのレスの話をしてるのですか?
だからどのレスの話をしてるのですか?
だからどのレスの話をしてるのですか?
こたえれ!

88朝まで名無しさん:04/07/07 19:20 ID:rCm/+O/N
読んでないけど、どっちも馬鹿。
89朝まで名無しさん:04/07/07 19:22 ID:GhkBWW1v
61 名前:朝まで名無しさん メェル:sage 投稿日:04/07/07 17:07 ID:UXXC+Op7
普通、交換日記で嫌いな子がでてきたら、間のばしとかして自然消滅させる。

64 名前:朝まで名無しさん メェル:sage 投稿日:04/07/07 17:23 ID:OFzd/wtF
>>61
>普通、交換日記で嫌いな子がでてきたら、間のばしとかして自然消滅させる。
おまえ、いつも「普通」とか言いだすけど、
おまえの言う「普通」がホントに普通だったためしはないんだが。
交換日記で嫌いな子がでてきたら、やめるやつはやめるし、やめないやつはやめないし。
別れて勝手に始めるやつはそうするし。
どうしておまえが小学六年生女子の「普通」を断定できるんだ?

どうしておまえが小学六年生女子の「普通」を断定できるんだ?
どうしておまえが小学六年生女子の「普通」を断定できるんだ?
どうしておまえが小学六年生女子の「普通」を断定できるんだ?
どうしておまえが小学六年生女子の「普通」を断定できるんだ?
どうしておまえが小学六年生女子の「普通」を断定できるんだ?

こたえれ!
90朝まで名無しさん:04/07/07 19:24 ID:UXXC+Op7
なんだID:GhkBWW1v は荒らしか。
それでは答えられないはずだ。
妄想で絡んでるだけだったか。
隔離スレで一人でやっておけ。
91朝まで名無しさん:04/07/07 19:25 ID:GhkBWW1v
>>90

61 名前:朝まで名無しさん メェル:sage 投稿日:04/07/07 17:07 ID:UXXC+Op7
普通、交換日記で嫌いな子がでてきたら、間のばしとかして自然消滅させる。

64 名前:朝まで名無しさん メェル:sage 投稿日:04/07/07 17:23 ID:OFzd/wtF
>>61
>普通、交換日記で嫌いな子がでてきたら、間のばしとかして自然消滅させる。
おまえ、いつも「普通」とか言いだすけど、
おまえの言う「普通」がホントに普通だったためしはないんだが。
交換日記で嫌いな子がでてきたら、やめるやつはやめるし、やめないやつはやめないし。
別れて勝手に始めるやつはそうするし。
どうしておまえが小学六年生女子の「普通」を断定できるんだ?

どうしておまえが小学六年生女子の「普通」を断定できるんだ?
どうしておまえが小学六年生女子の「普通」を断定できるんだ?
どうしておまえが小学六年生女子の「普通」を断定できるんだ?
どうしておまえが小学六年生女子の「普通」を断定できるんだ?
どうしておまえが小学六年生女子の「普通」を断定できるんだ?

こたえれ!
92朝まで名無しさん:04/07/07 19:30 ID:UXXC+Op7
しかたないな。
>普通、交換日記で嫌いな子がでてきたら、間のばしとかして自然消滅させる。
交換日記で嫌いな子がでてきたら、間のばしとかして自然消滅させると思うのだが。
に訂正してやろう。これで満足か。妄想粘着君のID:GhkBWW1v

さてこちらの質問には答えられないのか。

>おまえ、いつも「普通」とか言いだすけど、
>おまえの言う「普通」がホントに普通だったためしはないんだが。

この妄想の根拠であるレスを提示してくれないと。
妄想に付合う暇はないので。
だからどのレスの話をしてるのですか?
だからどのレスの話をしてるのですか?
だからどのレスの話をしてるのですか?
だからどのレスの話をしてるのですか?
だからどのレスの話をしてるのですか?

こたえれ!
93朝まで名無しさん:04/07/07 19:32 ID:UXXC+Op7
もう一度書いてやろう。
何を根拠に
>おまえ、いつも「普通」とか言いだすけど、
>おまえの言う「普通」がホントに普通だったためしはないんだが。
と断定しているんだ?
具体的にレスを提示してくれ。

さあ、こたえれ!
94朝まで名無しさん:04/07/07 19:32 ID:4uUOp13N
>>83
「オヤージ」なんて名前で自己レスしてたこともあったな
95朝まで名無しさん:04/07/07 19:34 ID:rCm/+O/N
さあ、こたえれ!


流行りそうだな
96朝まで名無しさん:04/07/07 19:35 ID:uGHZQrQT
「オジンガーZ」はまだか?
97朝まで名無しさん:04/07/07 19:40 ID:GhkBWW1v
>>92
それは「普通」をとっぱらったでだけのゴマカシだろうが。

「普通」と書いたのは妄想でした。
わたしに小学六年生女子の「普通」を断定できるわけがありません。
勝手な妄想をたれながして申し訳ございませんでした。

こう書いてあやまれ!

そして二度と同じ事をくり返すな!
わかったな!
98朝まで名無しさん:04/07/07 19:43 ID:UXXC+Op7
>>97
>それは「普通」をとっぱらったでだけのゴマカシだろうが。
論理的に批判できないのか?

さて、何を根拠に
>おまえ、いつも「普通」とか言いだすけど、
>おまえの言う「普通」がホントに普通だったためしはないんだが。
と断定しているんだ?
具体的にレスを提示してくれ。

さあ、こたえれ!
99!!!注意!!!:04/07/07 19:43 ID:AN8sNrUt
 みなさん既にご存知と思いますが、佐世保事件関連スレッドに「オサーン」なる人物が出現している模様です。
多重ハンドル、名無しと使い分けて会話を装い、事情知らないものが網に掛かるのを待つ、という割と基本的な処方の自作自演を繰り広げており、このスレではmagibenというハンドル(を中心に)で猛威を振るっています。

 名指ししての罵言や、同一IDの複数書き込みが目に付くようでしたら、それはオサーンと考えたほうがいいでしょう。
オサーンに遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗せず本書き込みをコピペして、下記隔離スレに誘導するようお願いします。
特にレスをつけるのは逆効果です。

  オサーンに反応したらあなたもオサーンかも。。。

         記:隔離スレ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1087012992

      最新情報
どうやらオサーンは「オジーン」に進化した模様です。
今後オジーン→オジンガーZ→グレートオジンガーと進化することが予想されますので、引き続き厳重な警戒をお願いします。
100朝まで名無しさん:04/07/07 19:44 ID:GhkBWW1v
>>98

「普通」と書いたのは妄想でした。
わたしに小学六年生女子の「普通」を断定できるわけがありません。
勝手な妄想をたれながして申し訳ございませんでした。

こう書いてあやまれ!

そして二度と同じ事をくり返すな!

わかったな!
101朝まで名無しさん:04/07/07 19:45 ID:UXXC+Op7
>>100
さて、何を根拠に
>おまえ、いつも「普通」とか言いだすけど、
>おまえの言う「普通」がホントに普通だったためしはないんだが。
と断定しているんだ?
具体的にレスを提示してくれ。

これができないのなら。
>おまえ、いつも「普通」とか言いだすけど、
>おまえの言う「普通」がホントに普通だったためしはないんだが。
と書いたのは妄想でした。
わたしの発言には根拠もなにもありません。
勝手な妄想をたれながして申し訳ございませんでした。

こう書いてあやまれ!

そして二度と同じ事をくり返すな!
わかったな!
102朝まで名無しさん:04/07/07 19:47 ID:GhkBWW1v

バカ相手にしてるとほんとに、つまらんわ。

あきた。

103朝まで名無しさん:04/07/07 19:48 ID:UXXC+Op7
ID:GhkBWW1v は妄想厨だと証明されました。

102 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:04/07/07 19:47 ID:GhkBWW1v

バカ相手にしてるとほんとに、つまらんわ。

あきた。
104朝まで名無しさん:04/07/07 19:50 ID:HI0cGOz7
何が何やら・・・

誰が誰やら・・・

「おまえはいつも×××だ!」も流行ってるのか?
前スレでも見たが・・・
面白いけど、お腹イパーイ。w

>>99
最新情報 ワロタ!
105朝まで名無しさん:04/07/07 19:53 ID:GGjlsszL
ID:UXXC+Op7は一昨日キチガイ認定された粘着妄想厨
106朝まで名無しさん:04/07/07 19:54 ID:63pS+SNs
俺も>>102>>103を誰だと思っていたのか知りたい。
ひょっとして、例の1か?
107朝まで名無しさん:04/07/07 19:56 ID:6rHb8ddh
108朝まで名無しさん:04/07/07 20:09 ID:63pS+SNs
>>107 素朴な疑問。なんで?
109朝まで名無しさん:04/07/07 20:15 ID:GzMUmcFa
>>108
供述者の違い。

上はネヴァ自身が警察に答えたもので、下はクラスメート(第三者)の証言。
ネヴァはプライドが高いため、被害者から「交換日記から外れてほしい」と言われたと
証言しないだろう。
110朝まで名無しさん:04/07/07 20:16 ID:VLs0lPyH
まあぁ〜「普通」に議論すれば〜その〜。。
111朝まで名無しさん:04/07/07 20:17 ID:pvBzG/ru
面白いと思います

http://pococci.fc2web.com/
112朝まで名無しさん:04/07/07 20:31 ID:e57F4vxK
これから出かけるので1レスしか出来ないですが スマソ

>>64に同意

>>66>>68>>76>>79 etc、、、 は屁理屈こねてるだけに見えるな
>>49のレスもある方向に持って行こうとしている魂胆ミエミエだしなw
>、、、〜と話しています。
↑ってあくまでも加害者が一方的に話した事で細かい成り行きとか
事実はどうだったのかは両方から聞かない事には公平ではない
しかし被害者が死亡した今では、、、死人に口無し。

>>71
ほぼ同意 

>>107
両方ありなんじゃ(w
113朝まで名無しさん:04/07/07 20:32 ID:HI0cGOz7
>>109
>上はネヴァ自身が警察に答えたもの

「県警の調べに対しては「交換日記は嫌いです」など’とも’話したという。」
これが供述者の違いの根拠だと思うけど、記事の前後から判断して
そうとも限らないのでは?
同じ西日本の記事で、上の方が新しい記事なのだから、
上の方が信憑性が高いのでは?と思うのだが。
女児の発言だとしても、可哀想な自分を演出する為の発言ともとれるにょ。
114朝まで名無しさん:04/07/07 20:47 ID:obKPLbxX
>>113
そだね。
プライド云々なら、「重い」や「ぶりっこ」も同じだろう。
しかし、動機としてこれを挙げている。
交換日記については、ごく最近出た情報だし、これが動機かどうかも今ひとつ。。。
もしそうなら、事件当日の事なんだから真っ先に言うだろう。
115朝まで名無しさん:04/07/07 20:54 ID:GzMUmcFa
>>112
被害者「交換日記から外れてほしい、私も外れるから」
チョット無理がないか(W

>>113
「交換日記は嫌いです」と言う発言に意味はない。
時系列で考えてくれ、この場合の時系列は報道発表ではなく、情報入手の事。

まあ、6/1の事なので殺害動機とは無関係であるが。
116朝まで名無しさん:04/07/07 21:33 ID:Zt1ss7oY
交換日記からネバコがはずれてほしいというのは
他の交換日記をやめたいといいだした子たちを代表して
さとみちゃんがいったのかな?
どのみち、ネバコがやめなくても
他の数人といっしょにさとみちゃんがやめたら、4、5人でまわしてる
交換日記は消滅だしな。
117朝まで名無しさん:04/07/07 21:34 ID:0+HDaVTi
「諸君」を読んだ。
たいしたことは書いてなかったが、加害者女子が学校まで通学するバスは
1日7本しかなく、午後4時45分のを逃すと次のバスまで1時間半待たなければ
ならなかったそうだ。
午後4時45分のバスに乗って家につくには午後4時55分くらいだそうだ。
118朝まで名無しさん:04/07/07 21:37 ID:0+HDaVTi
117続き
そういう環境にあるので友達を家に呼ぶこともできず
近所には同年代の子供もいないので外で遊ぶ姿を
近所の人が見ることもなかったという。
119朝まで名無しさん:04/07/07 21:49 ID:MgDJV7Fh
>>117
長崎は田舎だな
新潟も田舎だな

田舎に住んでいると色々と気が変になるんだろうな

ご愁傷様です
120朝まで名無しさん:04/07/07 22:11 ID:GGjlsszL
都会へ出るつもりの人は気が変になるよ。あまりにも現実が糞すぎて。
田舎に骨を埋めるつもりの奴は平気。むしろ居心地良すぎ。
121朝まで名無しさん:04/07/07 22:12 ID:liUhjcSJ
>>63
東くんかよ・・・。

ネバダhttp://members.goo.ne.jp/home/goo-pass_ryo
122朝まで名無しさん:04/07/07 22:16 ID:dXfTZdwi
被害者、加害者と同じ年の女児がいるんですが
もし、被害者が交換日記をやめようとしていたのなら
ほかの子達も被害者もこの加害女児の異常性に気がついて
付き合いたくなかったからじゃないかなとおもいます
交換日記をやめたければ放置プレイとか間をわざと開けて
交換日記が意味を成さないようなやり方6年生ならできるとおもうんだよね
でも、みんなが加害女児から離れていこうとするのは、学校内やほかの場面での
加害女児の行動なんかがみんなが離れていこうとするものがあったとおもわれ
担任や学校はきちんと把握していたのか.....?担任が女児の異常性に
少しでも気づいていれば被害女児が死ぬようなことにはならなかったんじゃないかと
もういまさらこんなこといっても彼女は戻らないけどね・・・゚・(ノД`)・゚・
学校内で事件が起こった→一人の児童が殺されたこの事実を学校側はもっと
重く受け止めるべき。忘れなさいとばかり言っていては時間がたってから
重いPTSD症状の子供が出てきそうな悪寒......
漏れの子供も交通事故のPTSDで苦しんだ。時間がたってからのほうが
症状は深刻かもしれないよ
123朝まで名無しさん:04/07/07 22:17 ID:wheRTE6+
>>117
なるほど。
ご近所も少ないから、加害者がバスケで遅くなると
母親は絶対クルマで迎えにいかなければならなかったのだな。
パート?終わって、一旦家に帰って、晩飯作って、迎えにいって。
父親が非協力的な人っぽいから、母親はさぞ大変だったんだろうな。
124朝まで名無しさん:04/07/07 22:17 ID:75a4SuCT
明日小泉が佐世保に来るけど、
特別恩赦でネヴァダ釈放とかしたら、すごいハプニングだな。
125朝まで名無しさん:04/07/07 22:19 ID:MgDJV7Fh
>>120
田舎に骨をうずめるってことは即ち一流大学は諦めるってことだな
126朝まで名無しさん:04/07/07 22:22 ID:dXfTZdwi
>>123
それに少年団だと当番とか絶対あるんだよ
そういうの熱心な親は融通のきく職場やパートなんかで子供の少年団活動に
協力できる親が多いが加害者は母親の稼ぎで生活が成り立っていたんだろ
それで仕方なくやめさせたんじゃないか
でもさ、バスケなら中学でもできるじゃん。中学なら親が当番でつかなくても
先生がいるから大丈夫だろ。小学校の活動って親の負担で成り立ってるの多いからね
しかし、普通の子はそういう家庭の事情高学年なら多少は理解できるよ
納得するのに時間はかかるけどさ
127朝まで名無しさん:04/07/07 22:29 ID:KQZ/lHsa
交換日記を辞めたいと他の人も言っていたのは加害者の異常性に気付いた為、という
意見よく見るんだけど、私はもしかしたら本当に加害者はイジメられてたんじゃないのかな?って思う。
HPに削除しても悪口をかかれてたり、最初は「謝って」と話し合い(?)の方向でいこうと加害者も
思ってたのに謝ってもらえず、「交換日記から外れて」(最初の情報はこれですよね)といわれ
もしかしたら、サトミちゃんが最初は加害者だけとのイザコザだったのを他の交換日記相手にも
話し、「嫌な感じ」とか言えば他の子はどうしたって最初に発言した子の意見に従う傾向にある。
128朝まで名無しさん:04/07/07 22:35 ID:tXB5CXTD
死人に口なしだからね、被害者が悪いって方向に持っていきたい
って奴が、いろいろ言っても被害者には反論できない。
千歩譲っても、だからってそれが残虐に殺害してもいい理由には全くならない。
129朝まで名無しさん:04/07/07 22:38 ID:75a4SuCT
報道ステーションにツマブキ出ているが、一言も佐世保って単語が、でないな
130朝まで名無しさん:04/07/07 22:38 ID:GGjlsszL
>>125
そういうことだ。
当然ながら一流大学を目指す者は、田舎の人間を愚民と思っています。
131朝まで名無しさん:04/07/07 22:38 ID:mVj92+If
別に殺してもいいとは誰も言ってないし全て加害者の異常性のせいにしておしまいならこんなスレイラネーよな
132朝まで名無しさん:04/07/07 22:40 ID:emodv+nh
>>118  近所に同級生女児がいるそうですよ。
    でも、加害者がその子を苛めていたので
    その子は一緒に遊びたがらなかったそうです。

    また、どこかの週刊誌の「バスの中でインタビュー」というのは
    完全なる捏造記事で、事件以来、怖がりになってしまったのと
    またマスコミよけの為もあって、一日も欠かさず
    ずっと家族の車で登下校しているそうです。

    事件のストレスで新たな標的が欲しくなったのか、
    それとも加害者と同じ区域だからかは分かりませんが
    一部の馬鹿な女子から無視されて苛められているそうです。

    やっと読めた週刊ポストは、まあまあ正確でした。
    ただ、校長逆ギレやPTA会長の怠慢は載ってませんでしたが・・・・。
133朝まで名無しさん:04/07/07 22:41 ID:Zt1ss7oY
ネバコのいう「嫌なことをされた」のレベルが
遊んでいておぶさったとき、重いといわれた、失礼じゃないか、
謝れといったけどとりあってもらえなかった、というものですよね。
なんかとっても幼稚な子というか冗談も通じない子で
はっきりいってちょっとうざい性格なんじゃないかと思った
それでいて自分はクラスの愚民とは違う・・・と思い込んでるし
いじめとか仲間はずれというより、つきあってて楽しくない子で
自然とみんな離れていったんじゃないかな・・
134朝まで名無しさん:04/07/07 22:53 ID:/teWpFaB
ワンダーキラは今回の事件でどういう立場だったんだろう。
怜美側かネバ側か。
135朝まで名無しさん:04/07/07 22:58 ID:63pS+SNs
>>133
そう思う。それと思い込みがはげしそう。
136朝まで名無しさん:04/07/07 23:07 ID:usF+NOJ/
今の小学生のイジメって、たとえば
 
  A(ボス)+Aのとりまき→Bをいじめる

のような単純な構図じゃなくて

  A(ボス)→Bをいじめる/いじめられたB→Cをいじめる→(以下略

ってことなのだろうか?
 
137朝まで名無しさん:04/07/07 23:15 ID:GB92IwEq
いい線。この学校はそうだったみたいね。
138朝まで名無しさん:04/07/07 23:21 ID:MgDJV7Fh
俺は、今26なんだけど、この事件とか最近の少年事件が話題になるときに
自分が小学校のときの感覚ですべて語っている奴が多すぎて、俺達も
おやじになったんだなとひしひしと実感する今日この頃

15年たてばかなり事情が変わっているだろうになあ
全部自分の感覚が中心なんだよなぁ
そのうち今の団塊の世代のオヤジみたいな存在になるんだなと思うと鬱になってきた
139朝まで名無しさん:04/07/07 23:25 ID:idajT0lx
>>133
気持ち悪がられてたってのもあるかも。
あと・・・例えば、加害者の交換日記に書かれてるBR小説について
クラスメイト達が、親にその事を話したら?
悪いけど、大概の親は引くと思う。
この子とは距離を置いたほうが良いと教える親もいたのでは?
140朝まで名無しさん:04/07/07 23:39 ID:MgDJV7Fh
>>139
親が子に「この子とは距離を置いたほうが良い」と言う時代なのかもな
少なくとも俺は親にそんなこと言われたことなかったけど、自己責任の時代は窮屈だな

141朝まで名無しさん:04/07/07 23:59 ID:ClhBATfz
「この子とは距離を置いたほうが良い」
俺の住んでた田舎(新潟県)はこんな奴ばっかだったよ。
おかげで友達なんて一人もいないけどなw
142朝まで名無しさん:04/07/08 00:00 ID:fEoUZPM0
http://cgi.merumo.ne.jp/cgi-bin/backnodb_view.pl?id=00168736&num=93841&prev_num=93781&next_num=0&name=%94%f7%90%87%82%dd%82%cc%8d%87%8a%d4%82%c9%81B&flag=3

これは言い切ってしまっても良い。

更生出来る人間の方がごく少数だ。

少年犯罪に限って言っても、再犯率がどれだけの高率を叩き出し続けているか御承知の上で『更生の機会を』と仰っておいでで?

三つ子の魂百迄。
屑は屑、下衆は下衆だろ。


コンクリ事件の少年達だけでなく佐世保の小学生や他の同情すべき純真な少年達をクズと言い捨てた外道です。
皆さんも一緒にこいつを吊るしましょう。
143朝まで名無しさん:04/07/08 00:03 ID:uPM9rXWq
>>140
で疎外感を感じた餓鬼が熟成発酵して同じような事件を起こすと
144朝まで名無しさん:04/07/08 00:07 ID:SbRkieAp
>>142
釣りならよそいけ。
145朝まで名無しさん:04/07/08 00:17 ID:mL7LxRgD
西日本新聞はどうも軽くデンパ飛ばしてるフシがあるな。
記事と供述内容に整合性がないのをまったく気にしていない。
たった一日で記事の内容が「外れろ」から「私が外れる」180度変わるのも変だ。
まあ記事としては後発の方がただの「関係者」でなく「警察関係者」になってるから信憑性は高いだろうけど。

記事の内容を検証していくと、
交換日記のメンバーとされているのは、
御手洗、キララ、「すごく大人しい」クラスメイト、そしてネヴァダと、
あと1名くらいイレギュラーメンバーがいたかも知れない。
となると、記事を具体的に解釈すれば、
この大人しいクラスメイトかキララがまず「交換日記を抜けたい」と言い出して、
御手洗が「私もやめる」ということになったってことになる。

まあどう考えてもいじめ的構造じゃないだろ。
単にネヴァダの攻撃的な部分にキララあたりが付き合いきれないと思ってたと考えるのが妥当。
>>139のように親の干渉があったのかも知れないが。
個人的にはキララのネヴァダ離れがあったのでは?と推測する。
146朝まで名無しさん:04/07/08 00:39 ID:Hwzlr902
>>143
自ら距離を置いて疎外感を感じるのはアフォすぎるだろw

>>145
本人は検証・推測のつもりかもしれんが、それってただの妄想だろ?
147朝まで名無しさん:04/07/08 00:40 ID:cIoucOUJ
以前なら自殺していたものが、今では、やられた相手に逆襲する時代が
きた。
148朝まで名無しさん:04/07/08 00:41 ID:VjaoOxv1
>>146
距離を置かれた餓鬼のほうの話だよ
149朝まで名無しさん:04/07/08 00:41 ID:0CF00AGp
>>145
またおまえか。
150朝まで名無しさん:04/07/08 00:45 ID:/MwGvrKS
マスコミもネタがないから最近は小学校を張り込んでるんじゃないの?
たかが殺人事件で、毎日起きてることなのに、何でそんなに騒ぐのかね。
151朝まで名無しさん:04/07/08 00:53 ID:+OqZkQe4
地元民の人の情報に
加害者の近所にも同級生の家があって
だけど、加害者がその同級生を虐めていた為
2人は付き合いがなかったってあった。
そのいじめられっこ以外でグループを作ってた事になると思うが
その中にも、気弱な子がいたのかな?

152朝まで名無しさん:04/07/08 00:59 ID:QGGuVkQ3
>>149
ワラタW
153朝まで名無しさん:04/07/08 01:52 ID:mL7LxRgD
>>151
ソース。
あとどっかに「大人しい子と交換日記」もあったと記憶してる。

>>355 さん、 相反はしないと思います。 女ボスが牛耳るバスケ部でのイジメもあり結局退部してしまった加害者にとって、
       心優しくおとなしいキララと、クラスの表のリーダーハルカ、そしてバスケ部で苛め抜かれていたもう一人の同級生
       が、数少ない友人達だったらしいので、転校生によるバランスの変化で寂しくなったハルカが、
       いつもは優しいのにちょっときつく当たった為に、殺意が芽生えたと言う説が地元の主流です。
154朝まで名無しさん:04/07/08 02:33 ID:hTTJqSTq
>>132
 ひょっとして、その子はバスケやってる?
155154:04/07/08 02:34 ID:hTTJqSTq
あ、152に書いてあるのがそうか。スマソ。
156154:04/07/08 02:36 ID:hTTJqSTq
152でなく151ね。ああはずかし。
157朝まで名無しさん:04/07/08 08:10 ID:G87Lg+Uo
>>154  クラブ活動はしていないそうです。

    今朝のある新聞に「佐世保独楽の時の文章とHPのBRの文章では、
    加害者の心理がものすごく違っている。」と載っていましたが、
    佐世保独楽の時から既におかしかったのにも気付けない専門家って・・・?
    
    6年生の先生として、また新しい男の先生が来たみたいですね。
    7月1日のオープンスクールで児童をちゃんと見てない状態と分かったから、
    テコ入れの為に派遣されたのでしょうか?
158朝まで名無しさん:04/07/08 09:57 ID:Lo8mRkw6
>>157
今度こそ人間らしい教師だと良いですね。
159朝まで名無しさん:04/07/08 10:37 ID:iaDjV/2B
>>人間らしい教師

期待するだけ無理・・・

  なぜならば「人間らしい教師」の意義が確立できていません!
  偽善的自己判断による誤った価値観であるからです。。。
160佐世保の学校なのに何で花笠音頭踊ったんだ?:04/07/08 11:17 ID:0PQKZHR2
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   花の山形〜♪       もみじ゙〜の♪      天童〜♪
161朝まで名無しさん:04/07/08 11:35 ID:VutmcmW/
>>157
大久保小に1教諭を追加派遣 県教委    長崎新聞掲載

 佐世保市立大久保小で起きた小六女児事件で県教委は七日、教育支援の一環として
同校に男性教諭(45)を追加派遣した。

 六年生のクラス担任は事件の精神的ショックなどで入院し、教務主任が担任を兼務している。
県教委は「今後、児童への細やかな個人面談なども行う予定。学習と学校生活の両面を
指導できる人物を派遣し対応を充実させた」と説明、同校の教職員定数を一人上回る態勢にした。
追加派遣された教諭は県教育センター(大村市)研修員からの着任で、本年度末まで配置予定。
 同校には事件後、クラス担任の代用などとして講師ら二人が期限付きで派遣されている。
162朝まで名無しさん:04/07/08 11:39 ID:CDbNCVze
んで、
村里クンは懲戒免職かね?
163朝まで名無しさん:04/07/08 12:53 ID:G87Lg+Uo
仕事の途中で大久保の笹飾りを見てきました。
大きな方が中学校からの物で、
小さな方が数日前に飾った大久保小の物のようです。

大久保の父親の有志が立ち上がって、子供達の心に良いように
進もうとしているようなので、心から応援したいと思います。
164朝まで名無しさん:04/07/08 12:57 ID:VutmcmW/
>>163 これかな。

保護者と意思疎通を 大久保小に父親有志が要望書    長崎新聞掲載

【佐世保】佐世保市の小六女児同級生殺害事件があった市立大久保小の父親有志が、
同校に対し「保護者と腹を割って話し合ってほしい」などとする要望書をまとめ七日、PTA
執行部に手渡した。子どもの張り詰めた状態が夏休み中に途切れ、悪影響が広がることを
懸念し、夏休み中の学校施設開放などの具体案を提言、保護者との意思疎通を強く求めている。

 要望書では、保護者との対話集会開催のほか、児童らが被害女児のために作詩したり、
被害女児が好きだった料理を作ることなどを望んでいるとして、「追悼の意味も込めて、
夏休み前にいったん区切りを付ける機会がほしい」と要求。図書室や体育館、プールなど
学校施設の夏休み中の開放、長期的な視野に立った心のケアの検討も求めている。

 要望書は、五年生の父親の呼び掛けで六日夜に開かれた会合でまとめた。父親の中には
「批判や提案をしても学校から明確な返答がない」との不信感も根強く、父親九人が元同校
教諭を交えて四時間半にわたって議論。学校や市教委に対する批判の一方で、学校との
信頼関係づくりに頭を悩ます姿が見られた。六年生の父親は「今は子どもの居場所をなくす
わけにはいかない。親が教師を信じなければ、子どもも信頼しなくなる」と苦しい胸中を明かした。
165朝まで名無しさん:04/07/08 13:27 ID:VutmcmW/
Yahoo!投票

凶悪な事件が起こるたびに議論される少年法。あなたの考えは?

・必要ない。大人と同じでよい
・必要だが、今より厳しくするべき
・必要。現状のままがよい
・今よりもっと少年を保護すべき
・その他

Yahoo!投票(左下)
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/
投票せずに結果を閲覧
http://polls.yahoo.co.jp/public/archives/589105065/p-topics-67?m=r

投票しました。
166朝まで名無しさん:04/07/08 13:53 ID:whWFEIk3
素朴な疑問。少年犯罪者の親でまともな親なんているのか?
167朝まで名無しさん:04/07/08 13:58 ID:Sip+khOT
小鼠首相、島瀬公園にて選挙演説、ネヴァダは特別恩赦で釈放。 ビッグサプライズ
168朝まで名無しさん:04/07/08 14:12 ID:iaDjV/2B
目くらが目くらの手を引いても何の解決もできない!

 人生の目的は修行であり、困難を受け入れる姿勢が必要です。
やたらと困難、不快を避けようとすればするほど益々問題が
大きくなるのです。
 人生の意義とは、正義の追求であり、物の豊かさ、幸福、利益の
追求であってはならないのです。。。

169朝まで名無しさん:04/07/08 14:14 ID:PnTyi9kX
またスレの方向が狂育論に向いておるY
170朝まで名無しさん:04/07/08 15:40 ID:joKwjyS/
偽善者の参院選点数稼ぎキター(・∀・)

小泉首相、大久保小に献花=小6女児殺害事件で−長崎

小泉純一郎首相は8日、参院選の応援で長崎県佐世保市を訪れ、小6女児が同級生に
殺害される事件が起きた市立大久保小の献花台に、自民党職員を通じて献花した。
個人としての献花のため、花束には「小泉純一郎」とだけ記されていた。首相の代わ
りに献花した自民党組織本部の馬場理事務部長は「本当は首相自身が来たかったかも
しれないが、警備などの問題からかえって不安感をあおるんじゃないかという心配も
されていた」と語った。 
参院選長崎選挙区は自民党現職と民主党新人が争う激戦区。両党幹部が多数遊説に訪れ、
民主党の小沢一郎前代表代行も同小で献花している。(時事通信)
171朝まで名無しさん:04/07/08 16:45 ID:RC5ePIjN
宮崎哲也が書評欄で書いていた「コロンバインハイスクール・ダイアリー」とかいう本を読んだが
実に考えさせられる本だった
ここであれこれ議論している人なら読んで損はない本だと思いますよ
2ちゃんで煽りあうよりも100倍感じることがありました

さぁ、色々考えたから憂さ晴らしにネタスレで発散しようっと
172朝まで名無しさん:04/07/08 16:52 ID:RC5ePIjN
宮崎哲弥だった
173ネヴァ調 花笠音頭:04/07/08 17:11 ID:5qzmvfjC

   ト、 , ---- 、
   H /::(/、^^, :゙i
(( (ヨb |::l,,・  ・,,{:K〉 ))  ♪ むすめざかーりーを〜
   \`l:ト、(フ_ノ:」/        なじょーしーて くーらーす 〜
    ゙、 ヾ〃 /           かみーに〜  
     〉 ネヴァダ|

   ⊂⊃          
  , ---- 、
 ::(/、^^, :゙i
 |::l,○,○,,{:〉 (チョイ チョイ)
  lト、 -_ノ」 

   , ,----、
  lγノ从ハ ト.   
  l. ll・`ヮ・) ト|  ♪うもーれーて〜
  (ネヴァダつl    ざんげーろく〜〜
  | | |
  (__)_)

   ⊂⊃          
  , ---- 、
 ::(/、^^, :゙i
 |::l,○,○,,{:〉 (ヤッショー マカショ で シャンシャン シャン)
  lト、 -_ノ」 
174ネヴァ調 花笠音頭:04/07/08 17:48 ID:FsBz4CEo

   , ,----、
  lγノ从ハ ト.   
  l. ll・`ヮ・) ト|  ♪そろたー そーろたーよ〜
  (ネヴァダつl    ふりっこ〜が そろーたーよ〜
  | | |      あーきーの〜   
  (__)_)


   ⊂⊃          
  , ---- 、
 ::(/、^^, :゙i
 |::l,○,○,,{:〉 (チョイ チョイ)
  lト、 -_ノ」 


   ト、 , ---- 、
   H /::(/、^^, :゙i
(( (ヨb |::l,,・  ・,,{:K〉 ))  ♪ でーほーよーり〜
   \`l:ト、(フ_ノ:」/        なお 〜
    ゙、 ヾ〃 /           そーろたー〜  
     〉 ネヴァダ|


   ⊂⊃          
  , ---- 、
 ::(/、^^, :゙i
 |::l,○,○,,{:〉 (ハ ヤッショー マカショ シャン シャン シャン)
  lト、 -_ノ」 
175朝まで名無しさん:04/07/08 18:19 ID:nxAs6t5j
小泉さん、理由はともかくお忍びでもいいから直接献花して欲しかったねぇ。
それどころじゃないか…
176朝まで名無しさん:04/07/08 18:22 ID:ow2568cB
御手洗さん、理由はともかくお忍びでもいいから直接喧嘩して欲しかったねぇ。
それどころじゃないか…
177朝まで名無しさん:04/07/08 18:49 ID:iaDjV/2B
>>164 「児童らが被害女児のために作詩したり、
被害女児が好きだった料理を作ることなどを望んでいる」

んっな〜訳ねーだろ・・誰がやるー!!!


178朝まで名無しさん:04/07/08 19:29 ID:jHzF7yim
ミタッチは人気者
179朝まで名無しさん:04/07/08 20:25 ID:YjkbP55P
>被害女児が好きだった料理

ふかしイモ?
180朝まで名無しさん:04/07/08 20:53 ID:jtlKq6r8
>被害女児が好きだった料理

そうだな、ハガレンが好きだったから
・・・
エドやアルが何が好きなのかわからないよ
181朝まで名無しさん:04/07/08 21:18 ID:VutmcmW/
>>179
そうだった。
「イモがあれば生きていける!」と言っていたんだっけ。
イモ娘、イモねえちゃん・・・イメージにぴったりくるけど、不謹慎かな、やっぱ。。。
スマソ。
182朝まで名無しさん:04/07/08 22:25 ID:C6buapqa
デカい屁をこきそうな顔してたもんな。
183朝まで名無しさん:04/07/08 23:11 ID:eI8UCvN9
>>170
曽我さんだけじゃなくて、御手洗さんまで利用するか……
184朝まで名無しさん:04/07/08 23:18 ID:xuKEO/Kv
>>183
>曽我さんだけじゃなくて、御手洗さんまで利用するか……

利用してるじゃなくて、仏に手を合わせただけでないの?
だって、小沢さんも小泉さんも関係者と会わなかった(陳情を聞いていない)訳だし。。。。
185朝まで名無しさん:04/07/08 23:21 ID:eI8UCvN9
>>184
どっちも名前を書かずに献花だけすればよかったと思う。
政治利用以外の何物でもないさ。
186朝まで名無しさん:04/07/08 23:22 ID:am25tHhI
この事件で気にかかるのは
加害少女の弁護士とか児童相談所の所長が加害少女に会って
「なんでこの子が?」と驚いているんだよな。
立場上、似たような事件を起こした児童に多く会っているはずだから
そういった子供たちとは明らかに違うものを加害少女から感じるのだろう。
実際、加害少女のHPを見た人の中にも「なんでこの子が?」って
感じる人がいたし。
187朝まで名無しさん:04/07/08 23:29 ID:bZSvsY5F
似たような事件ってそんなに起こってるの?
怒りにまかせて発作的に心臓めがけて刺し殺そうとしたとか
階段からつきおとそうとしたとかじゃなくて
何日もまえから冷静に殺人計画を練って
たったカッター一本で生首を切り落とそうとする小学生女児が
けっこういるのか?
188朝まで名無しさん:04/07/08 23:39 ID:2NKuQkm9
>>186
同意。
そのギャップが今回の事件の最大の難題。
それが解けない限り、不安ばかりが増殖していく。
同時にそうした不安を打ち消すべく、「殺人をするような人間は、どんな少女
であれ、もとから異常者なのだ」という同義反復的な意見も出てくる。
いずれにしても、精神鑑定などを通じて「なんでこの子が?」という問いに、
それなりの納得がいく回答が求められている。
189朝まで名無しさん:04/07/08 23:44 ID:AkGj/W6d
>>187
殺人とかまでは行かなくても、少年犯罪なんて今更珍しくもないさ。
何日も前から計画してるようなヤツだって中にはいるだろうよ。
表ざたにならないだけで。
190朝まで名無しさん:04/07/08 23:49 ID:M46yAy5I
>>186
警察も緊急隊員も驚いていた。

事件の残虐性、女児の年齢と美貌、犯行に対しての供述だろうな。
191朝まで名無しさん:04/07/08 23:59 ID:bZSvsY5F
>加害少女のHPを見た人の中にも「なんでこの子が?」
十分気持ち悪い子だなぁと思ったけどな・・・あのサイト
192朝まで名無しさん:04/07/09 00:00 ID:pQ1XRi51
>>186
見た目は小柄で幼く、4年生ぐらいにしか見えない。
いわゆるDQNタイプの非行少女とは違うおとなしそうなイメージからの
「なんでこの子が?」発言なんじゃないか?
HPでは、「いい子」というネット人格を作っていたからだろ。


>「あーあ、やっちゃったと思った」その瞬間を、女児はこう話したという。
>首を切られた怜美さんが崩れ落ちたときのことだ。「現実感がないのか、
>後悔の気持ちがあるようには見えなかった」と面会した一人は話す。
>事件から一カ月。次第に明らかになった事実の中で、際立っているのは、
>事件直後の女児の沈着ぶりだ。「死んだのかな」。倒れた怜美さんを
>足や手で揺らし、動かなくなるのを確認して教室に戻った。

猟奇的な殺人を犯していながら「会って謝りたい。」とか、↑こういった発言から、
外見は地味な普通の子なのに、その言動がなんとも異常で不可解な事から
「なんでこの子が?」という印象を皆が受けるんじゃないか?
193朝まで名無しさん:04/07/09 00:04 ID:E9VuqXCV
>>191
小学生のサイト巡ってみな
あれよりやばいサイトのオンパレードだよ
194朝まで名無しさん:04/07/09 00:12 ID:cjOKWEuw
>>186
佐世保あたりの弁護士なんて、どうせ珍走団とか、
ああいう見たまんまの少年犯罪者しか接したことないだろう。
ああいう場所で小学生に会うこと自体、そんなにあることじゃない。
その上、精神鑑定が必要な11才なんて、戦後2人目なんだから。
単に「子供らしさ」という思い込みで発言してるだけだろう。

マレーシア少女の担当弁護士が担当してたら、
そんなおめでたい発言をしていたとは思えない。
田舎者の思い込みなど何の目安にもならないよ。
195朝まで名無しさん:04/07/09 00:21 ID:E9VuqXCV
>>194
マレーシア少女は、どうもネバダたんのおまけで精神鑑定になった気がしてならない
そんなことでいいのかと思った
それとも、あの時期じゃなくても精神鑑定したのだろうか?

こんな基準だと、そのうち、殺人事件、殺人未遂事件、傷害致死事件のすべてが精神鑑定される
ようになるんじゃないのか

196朝まで名無しさん:04/07/09 00:31 ID:pQ1XRi51
>>194
そうそう。
特に爺さん弁護士はいかんね。
子供はみんな孫か天使のように思ってる。

駿ちゃん事件の加害少年を担当した爺さん弁護士も、
加害少年を「幼〜い、可愛らし〜い印象」などと言っていた。
んで、「こんなとこ出て行ってやる!」と暴れられ、びっくり仰天。。。
田舎の、ことに爺さんの印象・話はあてにならない。
197朝まで名無しさん:04/07/09 00:40 ID:tJxot/E2
ネバダって、あの子がNevada Economic のHPを見ていたら・・・
(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブルガタガタブルガタガクガクガクガクガク

てか、多分見ていたんじゃないかと思うね。
ネバダの服を着ていたということは、何らかの関心があったからだろう。
ネバダは原爆の核実験の発祥地で、長崎は世界最初に原爆が投下
された地でもある。
ネバダにまつわるユダヤ・コネクションの暗い闇に気付いていた可能性も。

あの年齢でそこまで感づいていたら、これは恐るべき知能の持ち主だ。
このまま牢獄の中に繋がれたままでは惜しい天才だろ。
Nevada Economic のおばさんが後見人になって育成すればすごい逸材に
なると思うが。
198朝まで名無しさん:04/07/09 00:40 ID:bLg7gySM
小4にしかみえない、という弁護士の言葉も怪しいな
ネバダの身長はちゃんと小6の平均身長148センチは
あるそうじゃないか・・・わざといたいけさを強調して
同情を引こうとしてる感じ
199朝まで名無しさん:04/07/09 00:49 ID:ddrrtx+3
なんで小4て言ったんだろう。いやに学年を特定してるじゃないか。
200朝まで名無しさん:04/07/09 01:00 ID:9kSlpdfF
>>198

会う前に被害者の写真でも見たんだろ。
老け顔の被害者と比較すれば、ネヴァは幼く見える。
201朝まで名無しさん:04/07/09 01:01 ID:aZhC38VC
>>188
 > >>186
 >同意。
 >そのギャップが今回の事件の最大の難題。

わるいがチトワロタ

>>192
>>194
オレもそう感じました。
202朝まで名無しさん:04/07/09 01:25 ID:E9VuqXCV
でも、今回の事件はどちらかというと閉鎖的な田舎ならではの事件だろ
203朝まで名無しさん:04/07/09 01:27 ID:bLg7gySM
>>200
別に比較対象って被害者だけじゃなくて
人間普通に生活してたら小6の子なんてそのへんで
ちょいちょい見ると思うんだけど。
あの弁護士は小6女児をめったにみたことがなかったのか?
そんなんで少年事件の弁護士がやれるのか?
204朝まで名無しさん:04/07/09 01:31 ID:bLg7gySM
あのネバダのバスケの集合写真をぱっとみても
さとみさんが特にふけ顔とも思わない(まだしゃれっけ・色気のない小学生で
少し大柄?にしかみえないし)
ネバダはそれにくらべて異常に幼く見える、ということも
なかったが。小5か小6か?にしか見えなかった
205朝まで名無しさん:04/07/09 01:39 ID:xyWsBzdY
顔がどちらかというと小さいみたいだから実物は幼く見えたとか?
206朝まで名無しさん:04/07/09 01:43 ID:mn8WsBxO
集合写真は、暗くて陰気そうな奴だなぁという印象だった。写真で正面向いてない奴は、根暗が多いんだよ。
207朝まで名無しさん:04/07/09 01:46 ID:Hnm0KEtg
>>194
> マレーシア少女の担当弁護士が担当してたら、
> そんなおめでたい発言をしていたとは思えない。
> 田舎者の思い込みなど何の目安にもならないよ。

マレーシア少女の担当弁護士が担当してて同じだと思う。
マレーシア少女と長崎の事件ではまりにも違い過ぎる。

マレーシア少女はマンションから突き落としただけ、それも自分よりかなり小さい子。
そして、犯行後恐くなってマンションの近所をウロウロしてるのを目撃されてる。

それに対し、長崎の場合は最初から殺すのが目的で何度も切りつけ深さ10cmの傷
を負わせ、猟奇的。しかも、相手は自分より大きい。
死んだのを確認してから、教室戻るところなど、マレーシア少女の事件とは比較にならない。
208朝まで名無しさん:04/07/09 01:49 ID:pQ1XRi51
>>195
>殺人事件、殺人未遂事件、傷害致死事件のすべてが精神鑑定される
>ようになるんじゃないのか

多分もうなってると思われ。
大阪のゴスロリ殺人カップルも鑑定されてるし。

ネバ子も今回事件を起こさなければ、行く行くはこのゴスロリ女のように
なっていたんじゃないか?
この女みたいに包丁舐めたり、手首切ったりした写真をHPに載せそうな雰囲気。

ネバ子のここ数年は、人格異常・精神病の発症初期段階ってことは考えられないのかな?
人格・精神異常も子供のうちは行為障害っていうんだよな、確か。。。
んで、年齢が上がれば立派な異常者として認定される。のか?
ん〜、でも酒鬼は更生したとされて出てきているから、酒鬼は異常者ではないってことか。。。
まぁそれもかなり怪しいのだが。
あ〜、もうだめだ、眠くて頭が朦朧としてきた。ねるぽ。
209朝まで名無しさん:04/07/09 02:04 ID:cjOKWEuw
>>207
いや、マレーシア少女の担当弁護士だったら、
というか、少年犯罪の低年齢化に意識的な弁護士だったら、
外見で固定した印象を思い込んでそれをぺらぺら見境なくしゃべるわけがない。
実際、マレーシアの弁護士は接見後も、外見や印象を情状酌量の理由にしてはいない。
ネヴァダ担当の弁護士は、外見と犯行内容に何らかの相関関係があると、
無邪気に信じ込んでる時点で、どうにも無能。
最初の発言は「こんな美人が、ここまで激しいことを」レベルの意識と変わらん。
バカバカしい。
猟奇犯罪の加害者が、見るからに凶暴だなんて統計がどこにあるんだ。
むしろマリーベルにしても酒鬼薔薇にしても凶暴さは見えない。
なぜなら、>>208 にあるように「何らかの人格的解離」があることの方が統計的に普通であり、
凶暴さはそちらの部分に潜んでいるから。
210朝まで名無しさん:04/07/09 02:14 ID:E9VuqXCV
>>209
1万人近い人数がいて専門化が進んでいる東京の弁護士と60人そこそこしか弁護士がいなくて
ジェネラリストな弁護士しかいない長崎の弁護士を比べること自体ナンセンス

東京の弁護士は専門外のことだとからきし駄目な人もいるから一概にどちらが良いのかは
わからないけど

あと、良い意味で長崎とかの弁護士は地元の名士の扱いを受けているので、東京の弁護士と違って
色々と聞けたりする
211朝まで名無しさん:04/07/09 02:17 ID:E9VuqXCV
因みに弁護士は東京一極集中です

http://www.asagaku.com/hitome/hitome103.html
212朝まで名無しさん:04/07/09 02:30 ID:VFBj6iUO
>>209
何で加害者の外見の話しになってんだ?

>>207は外見の話しは一言もないように思えるが
213朝まで名無しさん:04/07/09 04:01 ID:X4Uli7u9
糞女板からのキチガイカキコがあるな(W
ヒステリックな内容で論旨が全く無い。
外見に拘ってるから、容姿にコンプレックスのあるバーサンなのかね〜?

隔離板で大人しくしてれば(W
214朝まで名無しさん:04/07/09 06:08 ID:exaJgMVo
ネバオタの妄想カキコより鬼女板等の鬼女達のカキコの方が
1000倍ぐらい納得できるんだが? 

板のルールであっちに書き込めないのが残念なくらい。
215朝まで名無しさん:04/07/09 08:12 ID:dj5N06sE
ふとおもた、カフェスタすれば悩める女子児童に出会うチャンスがあるのでは
216朝まで名無しさん:04/07/09 08:24 ID:pQ1XRi51
自己愛 制御する力を   植木 健 

 今回の事件の衝撃が大きいのは、「六年生はまだ子どもであり、残虐な犯罪とは無縁の存在である」
という大人の常識が、真っ向から否定されたことにある。
 だが、こうした郷愁に満ちた大人の常識に反し、現実の子どもは、そもそも残虐性を備えた存在である。
生命を慈しむ概念は、他者との基本的な信頼関係や、感情交流という実体験によって、後天的に身に
付くものと考えるべきであろう。

 加害少女は、同世代の子どもに比べれば、かなり早熟であり、言語能力や情報処理能力には、
特に秀でたものがあったと思われる。だからこそ、さまざまなメディアから、より多くの情報を取り込み、
彼女なりに作りあげた独自の世界観の中で、ヒロイックな存在として、年齢に不均衡なまでに自己愛を
肥大化させたものと思われる。
 しかし、人には成長のための固有の時間が必要であり、一面の能力における早熟性は、かえって
別の側面における未熟さを際立たせる。現実感覚や行動の結果に対する想像力、他者との情緒的な
コミュニケーションや共感する能力は、おそらく未熟なままであったものと思われる。

 こうした肥大化しコントロールを欠いた自己愛は、被害児童の何げない一言によって傷つけられ、
不幸なことに、そこに芽生えた敵意に、周囲の大人がだれ一人気づかぬまま、ゲーム的感覚の中で、
小児特有の残虐性から、今回の行動に及んだものと思われる。
 子どもの成長過程におけるこうした情緒発達の不均衡は、最近の情報過多社会では容易に起こり得る
ことである。しかも社会はある意味でさらに冷酷である。経済社会は子どもを大人以上に消費者と見なし、
購買意欲をかき立てるために、さらに攻勢を強めている。

 こうした攻撃から子どもを守ることができるのは、親子の情緒的な生ける交流を基本とし、愛情をはぐくむ
場としての家庭の力以外にはない。だが、より密室化し、家族形態や価値観の多様化した現代社会において、
家庭の教育力の再構築を図ることは、決して容易なことではない。
 家庭への働きかけという、現代社会の抱えるもっとも難しい課題に、どう立ち向かえばよいのか。
教育の問題を超えた議論が不可欠である。
217朝まで名無しさん:04/07/09 10:15 ID:XnzGDnpZ

>>173-174
問題とされる投稿の対象になり得るものですよ コピペにせよ覚悟しといてね
218朝まで名無しさん:04/07/09 10:27 ID:cjOKWEuw
ID:E9VuqXCV
>>193 >>195 >>202 >>210 >>211
「ネヴァダたん」オタが加害者擁護に続いて、田舎弁護士擁護かよ。
意味不明な知ったかをかますなよ。>>210
どこでやろうと少年事件の弁護士は国選だよ。
>良い意味で長崎とかの弁護士は地元の名士の扱いを受けているので、東京の弁護士と違って色々と聞けたりする

相変わらずのデンパだな。なんだ「地元の名士扱い」って。
それで川添くんは何をいろいろ聞けてるんだ???

>>193
なんだ「オンパレード」って?
「やばい」ってのがどういう意味かは、意味不明だが、
あれくらい「病的」なサイトはめったにない。
それがわからないから、ネヴァダたん萌えしてられるんだろうがな。
219朝まで名無しさん:04/07/09 10:42 ID:QCOUVaOQ
>>217
どこが?
220ネヴァ調 花笠音頭:04/07/09 10:56 ID:ws3RWX1a

   , ,----、
  lγノ从ハ ト.   
  l. ll・`ヮ・) ト|  ♪そろたー そーろたーよ〜
  (ネヴァダつl    ぶりっこ〜が そろーたーよ〜
  | | |      あーきーの〜   
  (__)_)


   ⊂⊃          
  , ---- 、
 ::(/、^^, :゙i
 |::l,○,○,,{:〉 (チョイ チョイ)
  lト、 -_ノ」 


   ト、 , ---- 、
   H /::(/、^^, :゙i
(( (ヨb |::l,,・  ・,,{:K〉 ))  ♪ でーほーよーり〜
   \`l:ト、(フ_ノ:」/        なお 〜
    ゙、 ヾ〃 /           そーろたー〜  
     〉 ネヴァダ|


   ⊂⊃          
  , ---- 、
 ::(/、^^, :゙i
 |::l,○,○,,{:〉 (ハ ヤッショー マカショ シャン シャン シャン)
  lト、 -_ノ」 
221ネヴァ調 花笠音頭:04/07/09 10:59 ID:ws3RWX1a

   , ,----、
  lγノ从ハ ト.   
  l. ll・`ヮ・) ト|  ♪おらが くみーさーで〜
  (ネヴァダつl    じまん〜の もーのーは〜
  | | |      えーろーと〜   
  (__)_)


   ⊂⊃          
  , ---- 、
 ::(/、^^, :゙i
 |::l,○,○,,{:〉 (チョイ チョイ)
  lト、 -_ノ」 


   ト、 , ---- 、
   H /::(/、^^, :゙i
(( (ヨb |::l,,・  ・,,{:K〉 ))  ♪ ぐみんーとー〜
   \`l:ト、(フ_ノ:」/        ねごとーはき〜
    ゙、 ヾ〃 /  
     〉 ネヴァダ|


   ⊂⊃          
  , ---- 、
 ::(/、^^, :゙i
 |::l,○,○,,{:〉 (ハ ヤッショー マカショ シャン シャン シャン)
  lト、 -_ノ」
222朝まで名無しさん:04/07/09 11:18 ID:rjvBGMYs
>>220--221
問題とされる投稿の対象になり得るものですよ コピペにせよ覚悟しといてね
223朝まで名無しさん:04/07/09 11:20 ID:ZN0HYwuP
だから、どこが?
224朝まで名無しさん:04/07/09 11:22 ID:go6d4nOu
>>222
問題とされる投稿の対象になり得るものですよ コピペにせよ覚悟しといてね
225朝まで名無しさん:04/07/09 11:34 ID:D6eqmcn9
もう、7月中旬になろうというのに、まだNEVADAたんが釈放されない...
司法の暴走としか思えない。
人間が天使を裁くことは絶対に許されない。
226朝まで名無しさん:04/07/09 11:44 ID:AikdUv8b
二次元萌えのキモオタ、通称「ネバ萌え」「ネバヲタ」
   
加害者(ネバダ、ネバ子)をマンガのキャラクターのように捉
え、自分にしか理解できない少女だと、勝手に脳内変換してる
連中。疑似恋愛や感情移入が度をこすと、ネバ子を神聖視、返
す刀で被害者親子をなで切り。極悪人扱いで口汚く罵倒する。
「萌え視点」だけがすべての、いびつな欠陥人間。

   ト、 , ---- 、
   H /::(/、^^, :゙i
(( (ヨb |::l,,・  ・,,{:K〉 ))  ♪ でれの〜 いでーさーき〜
   \`l:ト、(フ_ノ:」/        ほしーんーの むーらーさーと〜
    ゙、 ヾ〃 /           でーまーも〜  
     〉 ネヴァダ|

   ⊂⊃          
  , ---- 、
 ::(/、^^, :゙i
 |::l,○,○,,{:〉 (チョイ チョイ)
  lト、 -_ノ」 

   , ,----、
  lγノ从ハ ト.   
  l. ll・`ヮ・) ト|  ♪ながーれーる〜
  (ネヴァダつl    じーもとーみん〜〜
  | | |
  (__)_)

   ⊂⊃          
  , ---- 、
 ::(/、^^, :゙i
 |::l,○,○,,{:〉 (ハ ヤッショー マカショ  シャン シャン シャン)
  lト、 -_ノ」
228朝まで名無しさん:04/07/09 11:47 ID:/SMfkAZ8
>>226
問題とされる投稿の対象になり得るものですよ コピペにせよ覚悟しといてね
229朝まで名無しさん:04/07/09 11:56 ID:FzDXs6FK
ニュー速はどうなったん。分離したんですか?
情報の流れなど議論板や+とちょうどいい棲み分けだったのだがわけわからん。
230朝まで名無しさん:04/07/09 12:10 ID:Js0+Vnj3
      +
   +│ , ---- 、    
     ┃/::(/'_,,_丶:゙i      
  (( (ヨb |::l,,・  ・,,{:K〉))  本当は首を取って、クラスのみんなに見せた
     \`l:ト、 ^_ノ:」/    かったんだけど、上手く取れなかったの
       ゙、 ヾ〃 /     下手くそでゴメンネ
       〉 ネヴァダ|
231朝まで名無しさん:04/07/09 12:17 ID:qJLJJI1J
>>216
結局、何の解決にも為らない唯の長文!
問題を指摘するのでは無く、解決策を明記しなさい!!
232朝まで名無しさん:04/07/09 12:18 ID:ABPGn6D6
233朝まで名無しさん:04/07/09 12:32 ID:qJLJJI1J
日本国が自衛隊派遣して虐殺を繰り返すアメリカを援助する事と
ネヴァが1人首取った事とどちらが悪い??

 ネヴァは日本国が進むべき道を示してくれたのではなかろうか・・・
234朝まで名無しさん:04/07/09 12:52 ID:tAA+aEnn
ttp://www.0verflow.com/html/diary/2004/nissi267.html
ttp://www.0verflow.com/html/product/summer1.1/index.html
サマーラディッシュバケーション1.1新キャラ「江幡夏日(N.EBATA)」
血まみれで道ばたに倒れていた謎の少女。
行きがかり上助けると、瞬の部屋に居着いてしまう。人見知りなのか、何かに怯えているか警戒しているのか、何も話したがらない。
マヨちゃんが大好きで、特にマヨビームがお気に入り。バスケと絵を描くことが大好きで、大波良大(薬学部)6年生。
235朝まで名無しさん:04/07/09 12:58 ID:you6aMMJ
>231
本気ですか?
数学じゃないんだから、完璧な答えなんてないだろ。

「具体案だせ」じゃなく、今回の問題点から自分なりに
いろいろ考えることあるんじゃないか?

それくらいは考えてみようよ。

236朝まで名無しさん:04/07/09 13:04 ID:qJLJJI1J
>>235
考えるのでは無く、完璧な答えを示す必要は有るでしょう。。
 「完璧な答えなんてないだろ」だったら世界の未来は無価値だろうよ!
237朝まで名無しさん:04/07/09 13:11 ID:mn8WsBxO
お前は自分で考えようとせず、人の出した答えとされる結論を鵜呑みにするタイプだな。思考停止してるな>>236
238朝まで名無しさん:04/07/09 13:13 ID:B9mrC0zW
歯医者で、ちょっと前の週間朝日を読んだんだけど
ここに情報を落としてくれる地元民の人と同じ様な内容だった。
村里教諭は自ら虐めを助長する発言などをしていたとか(授業参観での)、
加害女児が頻繁に暴力振るっていたのに、気付かないのはおかしいとか色々。
あと、そんな加害女児を被害者は最後まで見捨ててなかったとかも書いてあった。
239朝まで名無しさん:04/07/09 13:15 ID:qJLJJI1J
>>237
いいえ、とんでも無い!!

  思考発展してますが・・何か??

              ハァー。。。
240朝まで名無しさん:04/07/09 13:28 ID:mn8WsBxO
それなら人に解決策を明記しろと言う前に、その思考発展中の頭で自ら完璧な解決策を示してみせろよ>>239
241朝まで名無しさん:04/07/09 13:29 ID:xyWsBzdY
このスレはもうダメかもしれんね。
242タコマシン:04/07/09 13:32 ID:ls0JnxiJ
NEVADAのほかの写真がみたいよーん
243朝まで名無しさん:04/07/09 13:38 ID:RdDG9ZuT
スレの半分以上が自演バカの1人論争 脳内討論会
あほらしくてブクマクはずしたよ
244朝まで名無しさん:04/07/09 13:47 ID:qJLJJI1J
>>240
それ程までに「完璧な解決策」を要望なら示しましょう!
ただし頭の悪いお主に何処まで理解できる事やら??ヤレヤレ。。。

      http://www.creators-room.com/
245朝まで名無しさん:04/07/09 13:57 ID:jvNcunqL
>>243もまた自演
オレが自演かどうかは、読み手の判断に任せるわ
246朝まで名無しさん:04/07/09 14:12 ID:NDU2kRLs
>>243
俺も含めてこんな事件に部外者なのにいまだに執着している奴は基本的に性格が粘着質でキモいんだろう
大抵の人は、1ヶ月くらいで飽きるネタだからね
247朝まで名無しさん:04/07/09 14:16 ID:151X89M1
  /:./l:.:i :.:.:.:.:.:! |:| ,. ---      i:| ヽ:.< 、:::.:.:「i|、::::.:.:.l|:.!::.:j
   !/::/:|:.:! :.:.i:.:.:| ,ri´        l;!  \゙、\:.|  ';::::.:;リ:l:::/
   l:::/:;r|:.:| :.:::!:.:.レ′l    、       ,. ,.-―ヽ. i::/}':;':/| 
   `V:::::l.:.:i :.:::l、:l  ,.-' 二_ヽ`       ' ,:'´;rヽ ヽ l' ,!_/:::|
    :!::::::::!:.:i :.::lヽl._/ /:::;(. ,.        i::::ilト-1 }´ !  ヽ
     |:::| :.::,`、', ヽl  !::::ゞ''´::}        '、:.":. ノ ' i:::::.. ノ
      |i:: : i′:ヽ'、 ヽ ヽ--- '            ―'   {ーr1     なんだと
     i:::::: ト、_:::::>'、            ヽ         }:::;;:i
     i:::: i ヽ  ´::ヘ                      ,1::;;:i
     |::.:.:: :i:.:`|:.:.::l-ヘ           __       / .!:.:.l
     i :.::i::i:::,l:.:.:.|´7ヽ.       (__,ノ    ,. 'ヽ`ヽl:.:j
     ヽ:::::/|.l:.:.:.!     ` ‐、- .___,, -‐、´   `、 }:ハ
       (  { !:.:|       / !        ′ ',      ',/' }'、
        ト、\l;|     ,'         ,..   ' //   i
       l  ` ‐、______ ヽー- .._   ,./ ',/         l
       |        ```ー ‐ヽ_ ̄__,,./           l
        |           _   ヾ 〃_      _    |
      |      |\ | |_ \  / | | | ̄\ | |    |
     |      | \| |_  \/ | ̄| |_/ | ̄|    |
248朝まで名無しさん:04/07/09 14:23 ID:AHJn+PM7
>>246  
 世間から忘れられた途端、大久保の子供達は
「事件のことはとっとと忘れて、休まずに、子供らしく元気にやりなさい!!」
とガンガン言われ始めるんだろうなぁ・・・。

そしてDQN親子達や怠慢教師陣や無責任な責任者達は、
のびのびと元通りの弱肉強食の世界を展開するんだろうなぁ・・・。

転校という選択肢を、友人として保護者達に真剣に勧めようと思います。
249朝まで名無しさん:04/07/09 14:23 ID:flR7vRNW
今日ネヴァダの家に通じる細い道に車が進入してこないように、
白い軽自動車で道を塞いでいたぞ。やっぱり変な連中が来るのだろうね
250朝まで名無しさん:04/07/09 15:08 ID:FagTHudg



        
            ネ ヴァ ダ は 妖 怪 女(児)

251朝まで名無しさん:04/07/09 16:32 ID:pQ1XRi51
>>248
>転校という選択肢を、友人として保護者達に真剣に勧めようと思います。
それも真面目に考えた方がいいかもなぁ。
無理に通わせて子供の心が壊れて行くなら、転校させてやった方がいい。
ダメだと思ったら、しがみついてないで見切りを付けるのも大事。
手遅れにならないうちに。。。

>>249
軽でバリケードってか?


しかし、暑いな〜 (;´д`)
ビール飲みてぇ〜!
252朝まで名無しさん:04/07/09 16:54 ID:you6aMMJ
「全てに完璧な人」はこれから起こる未来に対しても
完璧に予想し、完璧な答えをもって、
完璧に対処出来るのでしょうね。

やったぜ、父ちゃん!
君の未来は、死ぬまで決定しているんだね。
253朝まで名無しさん:04/07/09 18:31 ID:YgmZRvyQ
経験しなくてもイイ事を、経験してしまった子供達も被害者だからね・・・
人によっては、成人してもトラウマとして残る。
加害者に慰謝料を請求した方がいいかも。
254朝まで名無しさん:04/07/09 18:44 ID:NDU2kRLs
>>253
交通事故の現場見た人たちにも慰謝料払えってことになるから無理だろうね
255朝まで名無しさん:04/07/09 19:01 ID:Vv3wsGD0
>>253
平和ボケすぎ。
世界では死体とかゴロゴロしてるぞ。なんなら写真貼ろうか
256朝まで名無しさん:04/07/09 19:02 ID:icDlzL2P
しかし、ネバダ一家は慰謝料払える力はないだろ。
257朝まで名無しさん:04/07/09 19:26 ID:l2ws7Iut
Mama,just killed a friend,
Put a cutter against her neck,
Pulled my edge,now she’s dead,
Mama,life had just begun,
But now I’ve gone and thrown it all away-
Mama ooo,
Didn’t mean to make you cry-
If I’m not back again this time tomorrow-
Carry on,carry on,as if nothing really matters
258朝まで名無しさん:04/07/09 19:41 ID:kD2hb0xS
辻 夏P
259朝まで名無しさん:04/07/09 20:07 ID:IUm8q/8G
>>255
ナニガ何でも平和ボケーーーーー♪
どんどん張れどんどん張れ♪
俺ら小学生は平和ボケの中で生きてきたから平和ボケなわけ。
他人が死んだからって何?馬鹿じゃない、あんた。
俺は死体見るの大好きなんだけど。
萌えるし、ハァハァ
260朝まで名無しさん:04/07/09 20:11 ID:FzDXs6FK
今のクラスで転校を嫌がる(悲しむ)児童が何人居るんでしょうかね?
261朝まで名無しさん:04/07/09 20:37 ID:VbvhX6Ak
そして誰もいなくなった。。。
262朝まで名無しさん:04/07/09 20:43 ID:Jd9LLFLG
ここで顔が晒されています。
http://www.fukazawa-office.com/cgi-bin2/navi.cgi?links=32580
263朝まで名無しさん:04/07/09 21:31 ID:NDU2kRLs
アメリカが長崎と広島に原爆を落としたのって、もしかしてナイスチョイスだったのかなと思う今日この頃
それとも原爆の影響であんな風になったのかなあ
264朝まで名無しさん:04/07/09 21:36 ID:AHJn+PM7
>>257  QUEENですね。 

     
265朝まで名無しさん:04/07/09 21:37 ID:OS0femDe
>>263
間違いなく後者
266朝まで名無しさん:04/07/09 22:03 ID:AHJn+PM7
M担任は7/2に退院したけれど、クラスに復帰して担任する自信がないとか、
休みたいとか言っていると、ニュースに載っていました。
今月になって体調を崩し始めた深刻な症状の子供達が出てきたりで、
6年生のPTSDは結構多いらしいのですが、
ニュースでは「ニュースになるような状況ではない」と言ってましたね。
学校や市教委側はかなり少な目に発表して、長時間の事情聴取や事件の翌日も登校させた
等々への批判を避けたいと思っているのではないでしょうか?

FRIDAYのHP書き込みの話は、地元では誰も本気にしていないけれど、
一体どこから出た話なんでしょうか?

何れにせよ、このM担任の性格と怠慢が、この事件の要因を作った一つであるのは間違いないので、
一刻も早く懺悔して、真実を吐き出して欲しいと思います。
267朝まで名無しさん:04/07/09 22:15 ID:qJLJJI1J
民間企業の業務を見習うべきだよ、仕事しない教師は給料払わない!
担任する自信がないなら転職しな、税金の無駄使い!!
こんな当たり前の事、教職員には通じないのか??
268朝まで名無しさん:04/07/09 22:20 ID:qJLJJI1J
>>「今月になって体調を崩し始めた深刻な症状の子供達が出てきたりで、
6年生のPTSDは結構多いらしいのですが、」

そりゃそうだよ!何時まで殺害現場の3階で授業やってるんだ。。
ちょっとは環境に配慮してやれよ、大人達よ!!



269朝まで名無しさん:04/07/10 00:41 ID:/dDFSxJH
担任より子供のPTSDの方が問題
270朝まで名無しさん:04/07/10 00:54 ID:6YELMIsi
>>263>>265
氏ね。
271朝まで名無しさん:04/07/10 00:55 ID:LCD4NqPI
ネバや怜美ちゃんのネット仲間の発言が聞きたい。
事件の発端を知ってる可能性が高いんだからさ。
272朝まで名無しさん:04/07/10 01:25 ID:HlcTgbEl
正直な話、ネバダたんがさとちゃんをざっくりいったことよりも
曽我さんがジェンキンス氏にぶちゅ〜っとディープキスしたほうが衝撃がでかかった
273朝まで名無しさん:04/07/10 01:41 ID:nqLG/5Bo
大阪日本橋のホビーショップ・イエローサブマリンが、
佐世保小6殺害事件をイメージしたと思われる不謹慎フィギュアをショーウィンドウに展示しています!

モラルなきDQNショップの画像
(刃物を持ったパーカーの子の前に、刺された女の子が血を流して倒れている)
ttp://chichishirihutomomo.blog.ocn.ne.jp/oppai/0708001.html

●イエローサブマリン大阪日本橋1号店
大阪府大阪市浪速区日本橋5−12−7アカマツビル5F堺筋線恵美須町駅1−B
出口地上に出て右折50M
営業時間 11:00〜20:00
定休日 水曜日

●なんば店
大阪府浪速区日本橋3−8−23
定休日 年中無休
274朝まで名無しさん:04/07/10 01:59 ID:2T5Rummj
>>271
誰も知らないんだよ。
誰も加害者が言ってるような「5月中旬からネットでのトラブル」は見てない。
ハルのサークル仲間なんて、新聞をにぎわしてる小六の被害者御手洗=ハルってことにも気付いてない。
275朝まで名無しさん:04/07/10 02:00 ID:g6h/Jz2/
>>273
でもお前と関係ないじゃん。
こういう外野の正義厨が一番迷惑なんだよね。
偽善っていうの?
とコピペにマジレス。
276朝まで名無しさん:04/07/10 02:02 ID:2T5Rummj
>>275
でもおまえにも何の関係もないだろう?
それともおまえは当事者の身内か何かなのか?

おまえは偽善や正義感以外のどんな感情で、
このスレで発言してるわけ?
277朝まで名無しさん:04/07/10 02:22 ID:g6h/Jz2/
>>246
なぜそんなに絡む?
>>273貼ったのは君か?
278朝まで名無しさん:04/07/10 02:25 ID:NGoT/SkO
>>271さん、
私は傍観者なのですが、加害者のHPだけでも両者充分張り合ってるように思う。
だから、事件の発端といっても、そんなに明確じゃない。少なくとも、一般に
公開可能なものでは。そして、情報が入り始めてから想像していたのは、
「公開されれば殺されてもおかしくないことを、被害者がHP上で触れ回ったのが原因」だと。
決して現在情報として知れ渡っていることだけではないと思いますし、また、それは、
被害者の発言データや加害者の口以外からは、他の児童やHP参加者からは語られる
べきではないと思います。
加害者の趣味は、他の交換日記のメンバーには受け入れられない悪いものなのは明らか。
また、人間関係作りも対等ではなく、パフオーマンスで自分が常に上の関係を作ろうとする
敬遠したくなるものでありながら、自分では認めようとしない困り者。
けれども、これだけならば、殺した原因として認めたくない。
本当に人格障害の類いで、薬物でとことん治療する必要があるのかもしれません。
自白剤で聞き出すことも必要かもしれません。
279朝まで名無しさん:04/07/10 02:30 ID:16uVqVrz
やっとまったりしてきたのでここまでのまとめ。

担任、校長および佐世保の学校関係者
馬鹿の壁をまわりに張り巡らせた集団。

加害者家族に関して
性格に問題がある加害者をうまく育てることができなかった
のは、保護者として大きなミス。
家族のさまざまな事情があるにせよ、責任は重い。

加害者に関して
性格などに問題がありそうだということで精神鑑定中。
ただし、鑑定は鑑定者の主観的な判断による部分が大きく
客観的にみて妥当かどうかは疑問。
過去のレスには医者が病気と判断して何が悪いとの主張もあり。
280朝まで名無しさん:04/07/10 02:47 ID:mrnF/7JD
M担任、謝罪するのは、被害者やご遺族だけですか?

あなたが見捨てていた6年生達へも、、
心からのお詫びを言うべきではありませんか?
281朝まで名無しさん:04/07/10 03:13 ID:lzm6lSKx
毎日〜毎日〜
10人で世論調査の毎日〜
爆弾密輸で空港爆破の毎日〜
情報操作の毎日〜
282朝まで名無しさん:04/07/10 03:24 ID:LOefyW85
小6同級生殺害:
担任教諭「被害女児の父親に謝罪したい」
 
長崎県佐世保市の市立大久保小で起きた小6同級生殺害事件で、同市教委は9日、精神的なショックで入院していた
同小6年担任の男性教諭(36)が、8日に出崎睿(えい)子校長と面会し、被害女児(12)の父親に「謝罪したい」と語った
ことを明らかにした。

 市教委によると、教諭と出崎校長の面会時間は15分。教諭は被害女児の父親への謝罪の意向に加え、校長に
「当分、休暇を取りたい」と話した。教諭は退院後も夜中に目が覚めるなどの症状が続き、投薬が続いているという。
市教委は今後、教諭と面談し、事件直前のクラスの状況や被害女児と加害女児の関係などを聴く方針。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/katei/news/20040710k0000m040126000c.html
283朝まで名無しさん:04/07/10 03:27 ID:MvkxyO0P
M担任が何か特別に過失があった訳でも無いでしょう。
謝罪、お詫びを要求するには厳しいかと。。。
284朝まで名無しさん:04/07/10 04:02 ID:2T5Rummj
>>277
アンカー間違えてるぞ。

理由は簡単。>>275がおまえの偽善だからだよ。しょせん「ネヴァたん」の癖に。
いつも迷惑なネヴァ萌えくんが、くだらん偽善かますんじゃねーよ。
285朝まで名無しさん:04/07/10 04:07 ID:kOHgcinZ
教師も被害者だいね。
286朝まで名無しさん:04/07/10 04:19 ID:lzm6lSKx
最近の「いじめ」はネットを駆使する
そして、我らが毎日さまはそれを批判する
あれ?どっちが被害者だったっけ?
殺された子の親が毎日で
ネットいじめしてたのは確か・・・
287277:04/07/10 04:25 ID:g6h/Jz2/
>>284
意味わかんねー。
ネバ萌え?はあ?って感じ。
つか、偽善に偽善てかましただけ。
288朝まで名無しさん:04/07/10 04:32 ID:g6h/Jz2/
あとな、お前>>274もいいかげんHP上で諍いがなかったって思い込み捨てな。
検証スレの元1君。
289朝まで名無しさん:04/07/10 04:52 ID:FZR8OQyR
>>271
お前ごときが知ってどうするのよ?
井戸端会議で知ったかぶるのか

>>278
妄想はそのへんにしとけ
それ以上いくと、お前も精神鑑定が必要だな
いや、既に必要かもな(W
290朝まで名無しさん:04/07/10 05:09 ID:0jAvoI4M
責任論はまた別として事後処理を考えると
児童を登校続けさせたというのは問題だったと思う。
しかも教師が二人派遣されていたというがそれは非常勤(授業だけサポートということ?)で
暫定担任が同校の教師というのはまずいのではないだろうか。
うつ病患者同士で閉鎖空間に居るわけだから無理に解釈あてて抑えあってる状態。
そこに常駐してると思ってたカウンセラーが週一対応はまずいだろう。
すぐに医療を頼る人より症状を自己暗示的に解決しようとしてる人が一番カウンターがあって悪化する。
この場合前者は担任で後者は子供になるわけだが。
重度のうつ病の方がちまたのPTSDよりひどいと思うけど
ここら辺はわかり得ないところなので扱いがアバウトですまぬ。

291朝まで名無しさん:04/07/10 05:18 ID:0jAvoI4M
PTSDっていうのが具体的にどういうものか知らないけど
重度の症状の精神病患者は他人や世間のことに気を利かせられない。
これは仕事の同僚に見たことある人ならわかると思う。
また、PTSDで過去にサリンテロやイラク人質というのがあったけど
命にかかわった当人達が即数ヶ月入院というまでのはほとんど聞かない。
ショックで自信がなくて復帰後を気にするってのはちょっと違う気がする。

292朝まで名無しさん:04/07/10 05:24 ID:0jAvoI4M
で、児童としては
うつ病って認識自体がかなり少ないだろうから、「悲しい不幸な出来事」として
自分なりの解釈をつけることで精神状態を安定に保とうと自覚せずに意思が働くと思うのよ。
ただその整理の仕方ってのが大人ほどなってない上に
学校で普段どおり過ごすべきとくれば少なくともプラスな感情は働かない。
乗り切れる児童もいるかもしれないが、かなりの確率で「いやな」気分を内にかかえたまま
卒業を迎えることになる。
ここら辺なんとかしてやらんと。
吐き出させて無くなることではないが、学校以外の場所の人と共有することが
重要になってくるんだよね。
293朝まで名無しさん:04/07/10 05:29 ID:0jAvoI4M
で、親、学校、関係者の人たちの言ってることはまぁ分からんでもないが
なんかこじつけややり過ごし的な感が抜けないんだよね。
自身効果的な方法を思いつけもしないんだけど。
更に思いついたところで古田→渡辺オーナーな感じなんやけど。
294朝まで名無しさん:04/07/10 06:48 ID:IJ++Xl4N
暴論かも知れないが、あえて
ああいう形で、怜美ちゃんは亡くなった訳だが、
はたして本当にその事を、(ネバ子を除く)クラスの全員が
本心から悲しんでいるのか?
295朝まで名無しさん:04/07/10 06:55 ID:rUoqIUsn
>>294
所詮他人だしな。
心から悲しんでいるのは、遺族だろう。
296朝まで名無しさん:04/07/10 07:01 ID:IJ++Xl4N
>>295
つうか、マスコミなどで出てくる
あのクラスの状況を考えると、
ひょっとして「怜美ざまあみろ(w」
などと思っている奴もいると思うんだよな。
297朝まで名無しさん:04/07/10 07:41 ID:F0dGMUaP
>>294
その前に理解出来るかどうか?
悪い夢だと思っている児童もいるかも。
298朝まで名無しさん:04/07/10 07:49 ID:MvkxyO0P
ネバ子は今も「怜美ざまあみろ」と思ってるだろう、たぶん・・・
反省の言葉は本心では無いだろう。。。
299朝まで名無しさん:04/07/10 08:46 ID:H7OLJO81
300朝まで名無しさん:04/07/10 09:12 ID:7/g1w/Nc
>>286
毎度ご苦労さん。

必死だなあw
301朝まで名無しさん:04/07/10 09:44 ID:oG2ImBJt
>>300

   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< オマエモナー
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)
302朝まで名無しさん:04/07/10 10:12 ID:nGIjQS2U
717 名前:朝まで名無しさん メェル:sage 投稿日:04/06/27 22:59 ID:zkQWL1ba
担任は・・・

      名前  村里浩義
      年齢  35
      身長  背が高い
   得意教科  体育
      風貌  柴田恭平+蓮池兄に似ている
303朝まで名無しさん:04/07/10 10:14 ID:RJLHc4Ea
あーあ。そろそろ慎吾ママが
「学校は楽しいよ」ってキャンペーンソング歌わないかな〜(・∀・)♪
304朝まで名無しさん:04/07/10 10:25 ID:0jAvoI4M
>>303
最初バトロワか刀持った慎吾ママに影響されたかなとか思った。
まぁほとんどの人が頭に浮かんだバトロワだったわけだけど。
ところで小説版は一部小学校の図書室では貸し出し禁止になってるけど
将来的には全国の小学校から有害図書として撤去されるんだろうか。
305朝まで名無しさん:04/07/10 11:09 ID:pBViT+XM
HPの日記とか見るとしゃれのわかる面白そうな子なんだけどな。
そういう見方は実生活ではされてなかったみたいだね。
306 ◆NEVADAnVGU :04/07/10 11:26 ID:FwbGmUhm
307朝まで名無しさん:04/07/10 12:14 ID:Mngacvih
■ 足立区女子高生コンクリ殺人
http://concrete40.tripod.com/
殺人鬼 神作譲(旧姓 小倉 譲)の言↓

どう言えば(警察官、検察官、弁護士
裁判官等に対して)刑が減刑されるか熟知しているんだ。

頭悪いふりすれば、いくらでも出てこれるんだよ
基地外のフリすれば医療刑務所に行って、直ぐ出られる

一人殺そうが二人殺そうが同じだ。
人殺しなんて、屁でもない

本当は主犯だったが、見張り役ということになっている

http://www.starblvd.com/mem/a/o/aoiryuyu/josikouseikankin.htm
308朝まで名無しさん:04/07/10 12:16 ID:Mngacvih
■ 山口県光市母子殺害屍姦事件
殺人鬼 福田孝行の言獄中書簡より↓

7年そこそこで地表にひょっこり芽を出すからよろしくな

選ばれし人間は、人類のため、社会のため悪さができる
裁判官、サツ(警察)、弁護士、検事。私を裁けるものはこの世におらず
もう勝った
終始笑うは悪なのが今の世だ。ヤクザはツラで逃げ、馬鹿(ジャンキー)は精神病で逃げ、

私は環境のせいにして逃げるのだよ、アケチ君

(被害者家族に対しての言)↓
『ま、しゃーないですね今更。被害者さんのことですやろ?知ってます。
ありゃー調子付いてると僕もね、思うとりました。・・・でも記事にして、ちーとでも、気分が晴れてくれるんなら好きにしてやりたいし

http://www.starblvd.com/mem/a/o/aoiryuyu/yamaguchishikan.htm


■ 検挙された少年犯罪の再犯者率
殺人 51.3 % 強盗 57.6 % 障害 48.3 % 婦女暴行 8.3 % 窃盗 25,9 %

309朝まで名無しさん:04/07/10 13:23 ID:8ARqzAgO
担任教諭「教壇に立つ自信ない」(04.07.10)

 長崎県佐世保市の小6女児殺害事件のショックで入院していた大久保小6年担任の
男性教諭(36)が退院後、出崎睿子(えいこ)校長と面談し、「自責の念で時々夜中に
目が覚める。教壇に立つ自信がないので、当分の間、休みたい」と訴えたことを9日、
市教委が明らかにした。

 教諭は市内の病院に6月5日に入院。心理的に大きな打撃を受けた際、感情や行動に
障害が起きる「心因反応」と診断された。今月2日に退院し、自宅で療養中。面談では、
「亡くなった御手洗怜美(みたらい・さとみ)さんのお父さんに謝罪したい」と話した。

また、同市は9日、大久保小の児童に対し、心的外傷後ストレス障害(PTSD)の検査をした。


>「教壇に立つ自信ない」

ならば潔く辞めていただこう。
謝罪、説明等の責任を全て果たした上で。
310朝まで名無しさん:04/07/10 13:39 ID:8ARqzAgO
「クソガキどもを糾弾するHP」が復活してた!
クソガキ事件情報に本件も追加されている。

「クソガキどもを糾弾するHP」長崎県佐世保市女子小学生 級友斬殺事件
http://www.starblvd.com/mem/a/o/aoiryuyu/saseboshogakuzansatsu.htm
311朝まで名無しさん:04/07/10 13:46 ID:8vQFhsgt
>>309
 >潔く辞めていただこう
それじゃ困る。退職金払わなければいけなくなるから。
やっぱ、懲戒免職のほうがいいと思われ。。
312朝まで名無しさん:04/07/10 14:04 ID:lip71O24
>>311
今更の書き込みで恐縮だが、
その教師って、クラスでのイジメとかに加担していたんだろ?
挙句にネバ子のHPの掲示板に「犯してやるから覚悟せい」
とかとも書き込んでたとの噂もあるが。


これまでの書き込みとか読むと、ネバ子の周りって、クラスもバスケ部もそうとう醜い世界だったみたいだけど。
詳しい真相は?
313朝まで名無しさん:04/07/10 17:21 ID:Aa8D5gL1
鍵を握る人物
キララ
ネバダ姉
314朝まで名無しさん:04/07/10 17:52 ID:uHdwS0WD
#\IZV1,0,
315朝まで名無しさん:04/07/10 19:52 ID:LuytTqwq
>>312
[挙句にネバ子のHPの掲示板に「犯してやるから覚悟せい」
とかとも書き込んでたとの噂もあるが。]
単なるフライデーの捏造のようです。
316↑↑↑:04/07/10 19:55 ID:lESBn133
      名前  村里浩義
      年齢  35
      身長  背が高い
   得意教科  体育
      風貌  柴田恭平+蓮池兄に似ている
317朝まで名無しさん:04/07/10 19:57 ID:CqonEr73
担任はカフェスタでIDを取っていたとかいないとか・・・噂。
318朝まで名無しさん:04/07/10 19:58 ID:qXsNBCxk
一番悪いのは加害者とその両親なのに
両親はあまり叩かれてないんだね。
謝罪の手紙をおくったら一仕事すんだとばかりに
いつものように歌番組とかドラマ見ながら
飯くって歌ってくっちゃべってるような
最低人間だというのに。
319朝まで名無しさん:04/07/10 20:01 ID:CqonEr73
両親はカフェスタでIDを取っていたとかいないとか・・・噂。
320朝まで名無しさん:04/07/10 20:27 ID:l+3XG8VO
>>318
あまりマスコミ等の言葉を信じるな。
321朝まで名無しさん:04/07/10 20:31 ID:YYQlLbru
マスコミはカフェスタでIDを取っていたとかいないとか・・・噂。
322朝まで名無しさん:04/07/10 20:36 ID:qXsNBCxk
>>320
身内の方ですか?
323朝まで名無しさん:04/07/10 20:52 ID:n99mPEmM
加害者両親はマスコミに顔をだすべきだよな。
駿君の事件の時もそう思ったけど。
324朝まで名無しさん:04/07/10 20:52 ID:l+3XG8VO
すまんがちがう。しかしどうにも情報が錯綜している上に学校等が情報の
隠蔽をしているからどうにもマスメディアの情報を信じられない。

現に担任は7月2日に退院しているのに報道されたのはつい先日だ。
325朝まで名無しさん:04/07/10 20:54 ID:mrnF/7JD
御手洗さんの友人主催のお別れ会が、
18日にコミセンであるとニュースがありました。
大久保小側は、20日の終業式の後に
学校で行う予定だそうです。

326朝まで名無しさん:04/07/10 20:58 ID:8ARqzAgO
>>249のレポ
>今日ネヴァダの家に通じる細い道に車が進入してこないように、
>白い軽自動車で道を塞いでいたぞ。やっぱり変な連中が来るのだろうね

>>310のHPに実家の写真があるが、そこに白い軽自動車の後部が写ってる。
家に通じる細い道の写真もある。
このHPの集合写真(拡大写真じゃない方)の顔は修正処理されてないか?
327朝まで名無しさん:04/07/10 22:06 ID:7dwDOyQS
加害者家族が、娘が人殺したってのにマターリとオレンジデイズを見てたことを叩いてるやつがいるが
別にTVくらい見ててもいくね?
あと、「どんなときも」を熱唱くらい多めに見てやれよ
スーダラ節とか歌ってたわけじゃないんだから
328朝まで名無しさん:04/07/10 22:52 ID:n99mPEmM
加害者家族が叩かれるたびに過剰反応するやつがいるが。
別に加害者家族ぐらい叩いてもいくね?

それぐらいでガタガタ騒ぐな。
329朝まで名無しさん:04/07/10 22:55 ID:qXsNBCxk
>>327
少なくとも自分だったらテレビなんか見る気にならないと思う・・・
神経図太いんだなぁという感じがした



330朝まで名無しさん:04/07/10 23:01 ID:2T5Rummj
少なくとも被害者の方の家族には「どんな時も」を熱唱する元気はないだろ。
たぶん今でも。
歌ってたのは犯行から3日目くらいだからな。
今頃、何やってるんだか。スーダラ節くらい歌ってるかもな。
ところで>>327
331朝まで名無しさん:04/07/10 23:07 ID:MvkxyO0P
ただ今回は授業中に起きた事故なんですよ・・
ネバの親は学校側に預けていた、つまり学校側の責任なんですよ。。
死亡事故の場合は1700万円市側が慰謝料支払って民事は解決するでしょう!
332朝まで名無しさん:04/07/10 23:10 ID:n99mPEmM

加害者家族が叩かれるたびに過剰反応するやつがいるが。
加害者家族など叩かれて当然だろ。ガタガタ騒ぐな。
333朝まで名無しさん:04/07/10 23:11 ID:qXsNBCxk
>>331
学校がネバの親に裁判起こしたいくらいだろうな
こんな人殺しの並外れた基地外だと親が気づいて学校に知らせてくれてたら
もっと学校も対処のしかたがあっただろう・・・
334朝まで名無しさん:04/07/10 23:26 ID:IiAZP+v6
>>330
13日って書いてあったよ
335朝まで名無しさん:04/07/11 00:12 ID:qa6tfGFh
なんてーか、既に一通り叩かれてるし実際罪滅ぼしはしなきゃいけないわけだし。
誰が、なんて意味はない。
かばいたいなら、わかりにくいから誰々は罪はないと言うべし。

誰が一番責任があって云々の話は1番か2番か程度の差で1月も
ループしてるから過去スレ見てから言ってほしい。

ほんと今重要なのは情報の開示に尽きる。
担任がどろんしたら今後切実な情報はもうメディアにも出てこないと思ってる。
そうなれば最後の頼みの綱は手紙に書いた用に被害者父が勇気を持って行動(情報公開)してくれること。
336朝まで名無しさん:04/07/11 00:25 ID:p49bUblj
被害者父が公表するより加害者親がマスコミに表明するほうが早いだろ。
337朝まで名無しさん:04/07/11 00:28 ID:mjCcMgD1
>>335 >>336
両方とも筋違い。
少年法が改正されない限り、当事者にそんな権限はない。
被害者は裁判記録を閲覧できるが、それを公開はできない。

わかったらちゃんと選挙へ行け。
少年法の改正と刑法の厳罰化、見直しを公約にしてる政党に投票するんだな。
338朝まで名無しさん:04/07/11 00:40 ID:+v63vhme
少年法厳罰化してもなにも変らなかった。
339朝まで名無しさん:04/07/11 00:56 ID:NlmUjGh6
>>338
改正の方向性に問題があった。
加害者を公表し問題点など各種情報をすべて公開できるように
改正するべきだった。
今のままでは、事例からその後の同種事件を未然に防ぐことが
できない。
340朝まで名無しさん:04/07/11 01:21 ID:pVtIAJO5
あの赤い服の写真の女の子は、ホントにネダバだのですか??
オレのみたのは同じ顔で青い服着てたし・・・・・・
とても小6には見えないし。弁護士は小4くらいに見えるとか言ってたらしいし
341朝まで名無しさん:04/07/11 02:24 ID:mjCcMgD1
>>338
なんか勘違いしてないか?
誰も少年犯罪を防ごうなんてことは言ってないんだが。

単に少年だろうと何だろうと犯罪相応の罰と、情報開示があればいいわけで、
その結果、犯罪が増えようが減ろうが知ったことじゃない。
そもそも法律ってのは、犯罪者を減らすためのものか?
もしマジでそう思うなら、交通法の速度規制緩めろよ。スピード違反が減るぞ。
公職選挙法をなくせば、政治家の犯罪も減るしな。

法律の役目は基本的に「目には目を、歯には歯を」だよ。
犯罪減らすのは主に行政の仕事で、法律の仕事じゃない。
ただ行政がまともに機能せず、情報開示がされてないから、
犯罪減らすための民間協力ができないっていう状態なわけ。
犯罪が増えるとか減るとか言ってる以前の問題なんだよ。

そこらへんを糞人権屋は取り違えて「厳罰化で犯罪は防げない」とか言って反対するんだが、
あたりまえだっつーの。
342朝まで名無しさん:04/07/11 02:50 ID:IxW5DvLX
1、凶器はカッターではない説(持ってきてはいけないような物で学校側が隠してる)
2、共犯がいた説

こういう噂があるそうですが、ウソだよね?
343朝まで名無しさん:04/07/11 02:50 ID:IxW5DvLX
>>341
なるほど。
疑問に思ってたことが解けました。
頭いいレスありがとう。
344朝まで名無しさん:04/07/11 03:14 ID:zB8PYLqN
>>343
いや、全然頭よくないから。
高校生以上の人間なら騙されちゃダメよ。
345朝まで名無しさん:04/07/11 04:03 ID:F+54uaij
>>342
> 1、凶器はカッターではない説(持ってきてはいけないような物で学校側が隠してる)

嘘とも言えない。

加害者はカッターで、被害者の首を切り、次に左手を数回切りつける、その後首を何度も
切りつけた事になってる。
しかも、左手の傷が骨まで達している。

これが事実なら、左手を切りつけた時点でカッターの刃が折れる可能性が大。
そうなると、以後どうやって首を何度も切りつけたのか?

小学生にこんな鮮やかな仕事ができるものか、ましてや加害者は抵抗している。
346朝まで名無しさん:04/07/11 05:40 ID:zV00zzhI
>>341
お、おで頭わりからよくわがんね
347朝まで名無しさん:04/07/11 06:19 ID:qa6tfGFh
>>337
知ってから言ってる。
閲覧までできるからその後の活躍に期待するっていうだけの話。
348朝まで名無しさん:04/07/11 06:45 ID:MGb9h5Le
>>345
>加害者はカッターで、被害者の首を切り、次に左手を数回切りつける、
>その後首を何度も切りつけた事になってる。

次に左手をって… この順番で切りつけた事になってたっけ? ソースは?


>以後どうやって首を何度も切りつけたのか?

カッターの刃って折れてもスライドすると又次の刃が何度でも出てくるよね。。。
349名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 07:35 ID:X+WI8PUk
>>348

出ない、出ない。
それは刃を少しだけ出し手使っている時だけ。
それだと傷もそんなに深く斬り付けられないし刃もどんどん短くなる。
そんなことするなら刃ごと交換するのがまだまし。

外出かも知れないけど「阿修羅」の掲示板で興味深いカキコを見つけました。

http://www.asyura2.com/0403/nihon13/msg/727.html
(全てリンクフリーとあったので甘えさせていただきました)

そろそろ「王様の耳は....」したくなってきたんですが....まだダメ?<Nちゃん、Sちゃん
350自己レス:04/07/11 07:38 ID:X+WI8PUk
上の記事のみでなくその下についているフォローアップ全てに目をとおして下さい。
351名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 07:52 ID:qa6tfGFh
>>349
すいません。
とりあえず報道に疑いの念を持ってるのはわかりましたが、
どう思ってるのかがわからないです。
忌憚なく王様の耳してほしいのですが。
352名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 07:55 ID:mjCcMgD1
>>347

意味不明。被害者の父親が法を破るとして、どんな方法で?
今でさえこれだけ自主規制してるメディアが、閲覧内容を載せてくれるとでも?
いったい何を期待してるのか。
そんなことより民事訴訟の方がまだマシだろうに。
当事者に責任押し付けて「活躍に期待」するなら、ほかにできることがあるだろう。
知ったかしてないで選挙には行けよ。
353名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:12 ID:X+WI8PUk
>>351

実は自分はこの事件に関して冤罪の可能性を危惧していましたが....それも違うような気がしてきました。

しかしそれをする理由が見つかったもののいまいち確信することが出来ず迷っているのです。

ヒントは救急隊員が御手洗さんを搬送しなかったことについて問題になった「まだ体温がありチアノーゼもなかった」と云う部分ですが...
常識的に考えて首を切られて2~30分の経過した死体でそのようなことがあり得るだろうか?
ということです。

本当にあの大量の出血は御手洗さん自身のものだったのだろうか?
2ちゃんねらーが大好きな四文字熟語がすぐに思い付きましたが死体の処置などで引っ掛かりました。

しかしそれ以外の部分ではなぞが面白い程に解けてしまうのです。

目的は殺人を犯した少年犯と仕手マツダU-1君のいる施設に入ることじゃないか...と思ったわけですが.....
考え過ぎでしょうか?
354名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:23 ID:qa6tfGFh
>>352
ですから、もうこうでもないと情報でてこなさそうという諦めにも似た吐露程度のことに
具体的な論議を投げかけられてもどうしろと(笑)
民事訴訟で少年法の情報封鎖が回避できるならそれでもかまわないですが。
情報の云々と手紙で当人が望んでいたので
実際は可能な範囲で行動を起してくれる事を期待しているわけで、押し付けてないですけど。

投票は昨日済ませました。

>>353
仮定の真相は多様であるとしても、多分にその域を出てないと思います。
355名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:37 ID:mjCcMgD1
>>354
だから筋違いっだっていうのに。
>手紙に書いた用に被害者父が勇気を持って行動(情報公開)してくれること。

勇気を持つのは被害者父じゃなくて、メディアだろ。違うか?
被害者個人で何ができるんだよ。友だちに愚痴言うくらいだろ。
だから、手紙で行政に訴えてるわけだろ。それしかできないんだよ。
個人で情報公開しようと被害者父が思ったとして、非合法活動支援するメディアがどこにあるんだよ。

被害者父が合法的に情報公開できるようにするのは被害者父本人じゃなくて、世論の責任だろ。
356名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:54 ID:qa6tfGFh
>>355
>被害者個人で何ができるんだよ。
繰り返しますが現実出来ない前提で言ったつもりですが。
>非合法活動支援するメディアがどこにあるんだよ。
そんなところがあるんですか?メディアは所詮メディアだと思ってますが。
>世論の責任だろ。
責任というよりは役割、義務って方が適切だと思いますが。
357名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:56 ID:MGb9h5Le
>>349
>出ない、出ない。
>それは刃を少しだけ出し手使っている時だけ。

↑?? 刃出るけど、、  少しだけって、、?? 

古くなって切れ味悪くなると刃の継目折って新しい刃出すけど、、
別に刃は少しだけでなくてもいい。


>それだと傷もそんなに深く斬り付けられないし

いろんな種類のカッターあるけど‥
カッターの刃の継目3〜4枚目あたり?とか出してもかなり深く斬れるし
それに刃を全部本体から出すより頑丈になり硬いものなんか斬りやすくなる。

カッター
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/srk40711082355.jpg
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/rc840711082428.jpg

358名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:59 ID:qa6tfGFh
>>356
補足。
公開してもらうしかってところは、「こうでもしないと出てこない。実現不可能だが。」の意
可能な範囲での行動の期待というのは、「関係者が立つ方が世論も動く。
そういう行動を、手紙に自ら望んだ以上はやるのかな?」という意
359名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:34 ID:WqH1c6t7
318 名前:朝まで名無しさん メェル:sage 投稿日:04/07/10 19:58 ID:qXsNBCxk
一番悪いのは加害者とその両親なのに
両親はあまり叩かれてないんだね。
謝罪の手紙をおくったら一仕事すんだとばかりに
いつものように歌番組とかドラマ見ながら
飯くって歌ってくっちゃべってるような
最低人間だというのに。



激しく同意!
360名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:37 ID:wybf6lIV
>>349  地元民としても、「王様の耳は・・・」に期待しています。
     Nちゃん、Sちゃんとは?  
     
M担任は、36歳になったそうです。新聞記事に(36)と載っていました。
 
先日聞いた情報ですが、6年生をメインで担当をしている
教務主任(初老のおじさん)は、昔、M担任の小学校時代の
担任をしてたそうです。 それでM君(M担任)を庇って
必要な情報を保護者にすら教えないし、もう仕事が忙しすぎて
疲労困憊で、子供達の心のケアどころじゃないそうです。

本当に具合の悪い子が保健室で休んでいても、誰かは分かりませんが、
先生が迎えに来て、一緒に教室に帰らないと怒られる事もあるそうです。
361名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:49 ID:gfpu9fPI
>>357

自分は2番目の方をよく使ってます。
出もすぐに切れなくなる。
固めのビニール養護テープ(幅数十cm)を切るのだから仕方ないんですけどね。
5cmはださないと使いにくかったりしますから切れなくなったら一気に半分程折らなければなりません。
(すべって鏡面ステンレスの意匠面に傷をつけたりするとダメなので刃先を使うわけには行かない)

しかし報道などを見る限りではサックタイプのペン入れにも入るような小型タイプだと聞きました。

それに2番目の方、落ち着いてやらないとうまく折れないんですよ。
専用の治具を使ってやらないと変な折れ方をしてしまいます。
そんなに高いものじゃないですし2、3本用意しておいて別のカッターを使う方が良いでしょう。
362名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:18 ID:tGbLBFjV
18日、怜美さんの「お別れ会」 佐世保市内で開催    2004年7月11日長崎新聞掲載

 【佐世保】佐世保市の小六女児同級生殺害事件で、被害者の御手洗怜美(さとみ)さん(12)の
父恭二さん(45)は十日、怜美さんの「お別れの会」を十八日、同市内で開くことを代理人弁護士を
通じて明らかにした。事件があった市立大久保小の児童だけでなく、手紙などによる激励に応えようと
一般市民も参加できるようにする。同日公表した手記では「一つの区切りをつけることが必要だと思い、
友人の助けを借りて計画しました。娘のことを、改めて心に刻んでいただける会になれば幸いです」と
つづっている。

 同日、会見した代理人の八尋光秀弁護士によると、会は十八日午後二時から約一時間、佐世保市
光月町の市コミュニティーセンターホール(六百席)で開く。会場前列に大久保小児童、その後ろに
保護者の席を取り、一般参加もできる。体調が許せば御手洗さんがあいさつし、参加者が遺影に献花する。
御手洗さんが勤める毎日新聞社の友人らが主催するという。

 開催の理由は、四十九日法要の節目の時期に当たり、全国から手紙などで受けてきた激励などに
応えるためとしている。大久保小児童が夏休み前に怜美さんの死を理解する場にしてほしいとの願いも
あり、御手洗さんは「供え物などは遠慮してもらい、心のこもった献花をしていただければ」と話しているという。

 手記では、これまで「私の衝撃が大きかったため多くの方々のお参りの申し出を受けられませんでした」
とした上で、会を一つの区切りとする考えを記している。同時に「私自身は『お別れ』とは思っていません。
私の中ではこれからもずっと怜美は生き続けます」と思いをつづっている。

 最近の状態について手記では「生活のリズムは少しずつできていますが、頭も体も回る日と全く動け
ない日が波のように交互に来ています」としている。弁護士によると、加害女児(11)の両親から八日、
三通目の謝罪の手紙が届いたが、御手洗さんは目を通せる状態になく、弁護士が保管している。
363名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:22 ID:qa6tfGFh
加害者親については何度も言ってる気がするけど
田舎特有の周辺の多くが親族である可能性が高いから
情報がもれてくることはまずない。
新興宅地、マンションならすぐ出て来るだろうけど・・・
学校も閉塞感に満ちてるし・・・
精神鑑定が終わるのが8月頃だとしてもこれは出てくるものでもないし・・・

とりあえず市議会と県議会の一般質疑の議事録が公開されるのは多分9月あたり。
あと18日のお別れ会には心身が問題なければ被害者父も出席するらしい。
ごくごく一部だと思うが一般の人も参加可能ということも新聞に書いてあった。
それと10日付けで手記が公開されてる。
364名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:24 ID:W4uskB8C
>田舎特有の周辺の多くが親族である可能性が高いから
情報がもれてくることはまずない。

なぜ断定ができるのか?
365名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:33 ID:qa6tfGFh
>>364
・地元の住所録が流れた時に同姓の家が圧倒的に多かったこと。
・地元民の「守る」発言がメディアで流れた。
というのが地域性の判断材料。で、
そこの地域に対する断定というよりは
似たような田舎にいた嫌でも多く見聞きしてきた自分の経験則から。

断定できないなら可能性0と言うなら何も言えないが。
366名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:36 ID:tGbLBFjV
【御手洗さん手記全文】

怜美のいない暮らしも40日となります。
生活のリズムは少しずつできていますが、頭も体も回る日と全く動けない日が
波のように交互に来ています。

「お別れの会」については、怜美を家族だけで見送った後、私の衝撃が大きかったため
多くの方々のお参りの申し出を受けられませんでした。
しかし、1つの区切りをつけることが必要だと思い、友人の助けを借りて計画しました。

また、親の私の想像以上に怜美は多くの方々から愛されていました。
そんな娘のことを、改めて心に刻んでいただける会になれば幸いです。

名称は「お別れの会」ですが、私自身は「お別れ」とは思っていません。
私の中ではこれからもずっと怜美は生き続けます。


                             2004年7月10日 御手洗恭二
367名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:11 ID:2K/cHBR1
>>「私の中ではこれからもずっと怜美は生き続けます」

どうだろーか?
もう、いないのに生き続けとは・・
これでは一生立ち直れないのでは??

  http://219.101.156.181/mc/movie/200407051812551537_6951.asx

 
368名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:49 ID:WqH1c6t7
他人の娘なんか、どんな殺され方しても
「交通事故にあったと思って早く忘れちまいな」
だよな。

>>367
お前さんの家族も誰かに殺されるといいね。
369 :04/07/11 16:36 ID:NdvMe095
370名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:02 ID:SPzV9jFw
だから、あの赤い服はデマなのか??
371名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:35 ID:HUz3C5d6
ただで教えるワケにはいかんな。
372名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:49 ID:0IqF9YMy
>>365
「諸君」に書いていたが加害女児の家は
山の中腹にあるが、同姓の家が20軒ほど
まとまって近くにあるそうだ。
373名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:09 ID:2K/cHBR1
>>368
お前さんの家族も誰かに殺されるといいね。
374名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:29 ID:0ZHNnpk9
同姓でかたまった集落が加害者一家を守るのは勝手だけど
これ以上一般市民が怖い思いをしないように
あれが帰ってきたら土蔵にでも閉じ込めて一生かわりばんこに
監視してほしい。
375名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:30 ID:nIkFzsaU
>>353
一番気になるのは、事件後最初に学習ルームに入った担任の行動。

彼は学習ルームで何をしていたのか?
(止血をしていたとの情報もあったが)

止血するにしても、最初は倒れている被害者の顔を見て状態を確認する
のが常識。
当然、首の切られた跡は直に目に入る。

担任は最初だけマスコミの前に出てたが、直に入院。
警察は担任を詳しく調べたのだろうか?
376朝まで名無しさん:04/07/11 20:33 ID:rZnDCpAR
どうもこのスレはこの傾向があるね。
「相手の反応に対する描写は割に的確なのに、受け取り方が完全に自分基準」
377↑↑↑:04/07/11 21:16 ID:B/DnJimJ
代表例
378朝まで名無しさん:04/07/11 21:21 ID:d9g6Uwd8
>>374
確かに、佐世保の人は恐いだろうな。
379朝まで名無しさん:04/07/11 21:26 ID:2K/cHBR1
>>「佐世保の人は恐いだろうな」

学習ルームに付いて逝かなけりゃ安全だよ。。。
380朝まで名無しさん:04/07/11 21:57 ID:mjCcMgD1
>>373
じゃあ、おまえが四ねばいいんだよ。
そうなったとしとぇ、おまえの家族は1週間もたたないうちに、
テレビ見ながら、「どんなときも」を歌うんだろうな。
そんな糞家族に育てられた糞ガキだから、>>367みたいなレスができるんだろう。
よかったな。おまえが死んでも、誰の迷惑にもならないから。
381朝まで名無しさん:04/07/11 22:06 ID:2K/cHBR1
>>380 :朝まで名無しさん :04/07/11 21:57 ID:mjCcMgD1

>>367の意義がお前に解らない様だな!!
ビデオを1万回観てから物云え、おバカさんよ。。。
382朝まで名無しさん:04/07/11 22:07 ID:iFJfoZ/T
367は人間のクズだって事はよくわかってる。
383朝まで名無しさん:04/07/11 22:08 ID:2K/cHBR1
ID:iFJfoZ/T は人間のクズ!
384朝まで名無しさん:04/07/11 22:13 ID:tZXwczIF
クズクズクズクズ。
類は友を呼ぶってことか?
385↑↑↑↑:04/07/11 22:16 ID:2K/cHBR1
ばかやろー!!!
386朝まで名無しさん:04/07/11 22:23 ID:tZXwczIF
有り得ないキレ方だね。
すごいなあ。
387マジレスすると:04/07/11 22:23 ID:tvkEfbwu
荒らしをスルーできない奴=荒らし
388朝まで名無しさん:04/07/11 22:24 ID:xZ2Okp5a
ここで顔が晒されています。
http://www.fukazawa-office.com/cgi-bin2/navi.cgi?links=32580
389朝まで名無しさん:04/07/11 22:27 ID:2K/cHBR1
>>荒らしをスルーできない奴=荒らし

てめーが荒らしだろうが、あほう。。。
390朝まで名無しさん:04/07/11 22:58 ID:FQdH6qD1
497 名前: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 投稿日: 04/07/11 07:46
参院選より、NEVADAですよ!!(@u@ .:;)ノシ

第1位 ... 49504 票 (15.9% - 10048) ... 酒井法子
第2位 ... 35649 票 (11.4% - 15338) ... NEVADA

ttp://www6.big.or.jp/~lovely/vote/ltvindex.cgi


498 名前: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 投稿日: 04/07/11 07:57
ここももうじき1位?
453 名前: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日: 04/07/10 08:49
ランキング
http://balder.prohosting.com/gtwy/cgi-bin/vote/log.cgi?room=246
391朝まで名無しさん:04/07/11 23:03 ID:03bykXk4
どう考えたって自分で殺ったって言ってるんだし
あれだけ生徒数が少ないのに他に犯人なんているわけないと思う。
おかしいといってる人たちは事件がショッキングだから冤罪であってほしいという願いじゃないの?
392370:04/07/12 01:15 ID:KmBaZvSG
>>371
頼む、教えてくれ
393朝まで名無しさん:04/07/12 01:31 ID:4JCgtro6
集合(滑り台)…当人(週刊誌)
集合(独楽)…当方未確認(NPOのGoogleキャッシュでサムネイル見たが多分それ)
校庭…別人(校舎入り口が違う)
河川…別人(GWのものだが本人は家に居た)
プリクラ…別人という話
写メ…別人(青は赤のレタッチもの。赤は以前から別のところで非小学生として使われてた)
ブラインド…不明(地元経由という話?)
姉妹セット…不明(知人経由という話)
394朝まで名無しさん:04/07/12 01:34 ID:4JCgtro6
あとバスケ映像の鮮明版があったが、オリジナルかコラか複数のレス見たので真偽は知らない。
395NEVADA:04/07/12 02:01 ID:mgyKag59
396朝まで名無しさん:04/07/12 02:25 ID:4oL+f0GF
>>393
滑り台の集合写真が独楽の集合写真じゃねーの?
397朝まで名無しさん:04/07/12 02:27 ID:XB8ZZQhO
>>395
え?初めてみたこの写真…
398朝まで名無しさん:04/07/12 02:28 ID:B6AviR2M
>>394
それ別人っぽい。
399朝まで名無しさん:04/07/12 03:36 ID:B6AviR2M
間違えた。
>>395が別人だと思う。
400朝まで名無しさん:04/07/12 06:20 ID:/Cx52wE7
190 :朝まで名無しさん :04/07/06 22:32 ID:emWdazJN
NEVADA?
ttp://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_9470.jpg

↑これってどう?
401朝まで名無しさん:04/07/12 06:31 ID:nOOkpdHq
>>400
それ某スナップ(盗撮?)画像掲示板にうpされてたやつだよ。
ZZ055ってのはうpした人のハンドルネーム
402朝まで名無しさん:04/07/12 07:35 ID:xUyI1ACf
>>360

自分は真実を知っているわけじゃなく救急隊の搬送の記事でそういった結論にたっしたわけで....
もし「まだ体温が残っていてチアノーゼもなかった」という記事がガゼなら全くの見当違いと云うことになります。

頸動脈を着られたことによる大量の失血死であれば救急隊が駆け付けた頃には御手洗さんの体は「テレビドラマの殺人死体」ではなく「ホラー映画のゾンビ状態」になっていたはずなので......
(2〜30分もたっていたため)

もしこの説が正しかったとしても本人達の口から語ってもらうのがベストでしょう。
403朝まで名無しさん:04/07/12 10:19 ID:CtAqEJ+4
>>402
マジだったのかよ。
>本人達の口から語ってもらうのがベストでしょう。
誰だよ本人達って。加害者なら語ってるだろ。曖昧だが。

だいたいいくら間抜けな救急隊員だって、体温残ってれば搬送するだろ。
チアノーゼってなんだよ?窒息死体じゃねーんだから、出るか、そんなもん。
ガセ記事に決まってるじゃないか。ネタ元は、これをただの「子供の喧嘩」で片付けたいどっかのバカだよ。

頸動脈を切れば十数秒で気を失う。ほぼ即死。
頸動脈くらい3センチの刃があれば切断できる。
出血後すぐに動かなくなるから、そっからゆっくりカッターで首切断できる余裕はある。
頸動脈切って10分も15分も生きてられるなら、心臓外科医なんていらねーんだよ。

何日もくだらん妄想してデンパ飛ばしてる暇があるなら、
チアノーゼとか頸動脈切断の意味くらい調べろよ。
うぜーんだよ。愚民が。
404朝まで名無しさん:04/07/12 10:33 ID:KA9E3VMc
あ〜、分かりました!  
Sちゃん、Nちゃんというのが、クラスの他の誰かや
保護者や学校関係者を指す??と思っていたのですが、
そういう意味だったのですね。

信頼の置ける人が警察関係者から聞いた情報は、
週刊文春の記事がほぼ正しい、と言うことでしたので、
止血も何も・・・・・・。

実は、「事件の翌日」に、6年生女子の一部が「体中の血が出てしまってたんだって。」
と言っているを聞いた保護者がたしなめていた事があったそうです。
でも、6年生の中では学習ルームに行った子はいないので、
実際に見てしまった他の学年の子供から聞いたのか、2日目の事情聴取の時に
警察関係から漏れてきた情報なのかは分かりません。

6年生は、4人もの先生がいながら、子供達の不具合や気持ちの揺らぎの情報が
4人全員に共有されていないので、学校のいろんな先生によって全く違う対応をされたり、また、
初老の先生も自身の疲れやストレスや超多忙の日々のせいで、子供たちを怒ってばかりで
怯えている子もいるそうです。


今週は、音楽演奏鑑賞会、人形劇など、いろんな心のケア対策が行われるそうですが、
学校に出れない子供達には何の連絡もないそうです。
(プリントが来ないから、知らない人も多いそうです。)
405朝まで名無しさん:04/07/12 10:50 ID:PTOllZSv
おぞましい想像だが

バトロワやホラーなどに心酔していた加害者が
何度カッターで血の筋を作っても映画等のような
スプラッターにならず、業を煮やしてサンザン繰り返し
カッターを引く事になったんだろうな
406朝まで名無しさん:04/07/12 12:30 ID:wbMPwWCc
誰か今週号のアエラ読んだ?
新聞の広告見た限りネバダ親特集ぽかったけど
407朝まで名無しさん:04/07/12 14:04 ID:vCzYmWvf
担任って、血まみれの被害者を学習ルームの外から見た後、
ドアを閉めて、その前にずっと立ってたんじゃないのかなあ。
記事には止血してたってあるけど、血まみれの担任の話はでてこない。
それに、担任以外の先生がPTSDになってるって話はぜんぜんないから、
担任以外は誰も殺人現場を見てないんじゃないだろうか。
408朝まで名無しさん:04/07/12 14:26 ID:9UKHkp4H
>>407
またおまえか。
409朝まで名無しさん:04/07/12 15:24 ID:cLjdqp8u
>>408
またおまえか。
410朝まで名無しさん:04/07/12 15:39 ID:4TDfw3cn
>>407
ほぼ全文、バカの妄想ですね。
バカの妄想厨。
411朝まで名無しさん:04/07/12 15:47 ID:CYKvaD3h
>>407 >>408 >>409

またおまえらかよ。

全くおまえらときたら・・・w



新ネタ・燃料キボンヌ!!!
412朝まで名無しさん:04/07/12 17:39 ID:NtPnQRgR
このスレには何人おまえがいるのか。
413朝まで名無しさん:04/07/12 17:55 ID:jaKsE0aI
>>406
アエラ読んできた。
重松清が佐世保へ行って考える、という記事。
要約すると、昨年、レベルの高い県立?の「佐世保北中」ができたことによって、
佐世保の「小6」は、全員「受験生」になってしまった。
加害者の親は、加害者を「北中」に進学させたいがために
加害者からバスケを奪ったのかもしれないという内容。
まあ>>410に言わせれば、これもバカの妄想か?
「北中」なんて、初めて出てきたので、地元民の方、フォローよろしく。
414朝まで名無しさん:04/07/12 18:37 ID:zMItnuIw
学習ルームに入った担任は被害者が倒れているのを発見した。

うつ伏せに倒れていた被害者に対し名前を呼ぶ。さらに体を揺する。

返事がないので、顔を見ようと、被害者の体をあお向けにすると、
首の傷口が一気に広がり首の皮一枚の状態になった。

ダメだこりゃと担任はショックを受け入院。
415朝まで名無しさん:04/07/12 19:10 ID:VAbhtL4B
>要約すると、昨年、レベルの高い県立?の「佐世保北中」ができたことによって、
>佐世保の「小6」は、全員「受験生」になってしまった。
>加害者の親は、加害者を「北中」に進学させたいがために
>加害者からバスケを奪ったのかもしれないという内容。

アエラなんてこの程度か。
こんなもんとっくにキシュツ意見だぞ。
416朝まで名無しさん:04/07/12 19:11 ID:VAbhtL4B
>>413
またおまえか。
417朝まで名無しさん:04/07/12 19:31 ID:k2L1htv8
俺もアエラ読んだ。
ネバダ親は子供に塾に通わせないと受からない学校に受験させようとしながら、
ゴールデンウイークに子供に溜息が出るほど暇にさせる方針はなんだったのだろうか疑問に感じた。
418朝まで名無しさん:04/07/12 19:57 ID:KA9E3VMc
北中は、長崎東中と同じ県立中学で、トップを目指しているけれど、
青雲などの本当の進学校とはテストが違ってて、総合問題と作文と面接で決まります。
総合問題は頓知クイズ風だったり、生活科みたいな内容も入っていて、
また、去年の作文の題名は、確か「私が責任を持って頑張ったこと」だったと思います。
でも、この作文って、本当にまじめな子は「謙遜や自省」をするから、
ものすごく書きにくかったんじゃないでしょうか?

県内に2校しかない県立中学だから、地元(佐世保)優先も無くて
第一回目の入試の大久保からの合格率も30%を切っていたそうです。
(小学校によってほぼ全員参加だったり、少数精鋭だったりだそうで
校長の意思次第で受験者が決まるのでしょうか?)

5・6年次の通知表も判断基準にされるのですが、今の6年生の1学期の
評価は、果たしてどうなるんでしょうか?
運動会までは、ろくな授業をやっていないし、事件後は、
表向きは授業や小テストをやっていても、欠席者や保健室登校者以外にも、
ただぼんやりと机に向かってるだけの子供も多いそうなので、どうなるんでしょうね?

しかし、初めての県立中だからか、合格基準が不透明で、男女同数合格を貫く余り、
落とされた女子よりも40点も悪かった男子が受かったり、出来の良い子が落ちて、えっ?という子や
イジメをしてる子が受かったりしたので、保護者達が大騒ぎしたらしいです。

もしも北中情報に間違いがあったら、訂正お願いします。
(我が家には北中創設が遅すぎました。でも、北高の地獄の早朝補講などは、
本当にきついばっかりで成果が出ないそうなので、北中受験とは無関係でよかったかもしれません。)


419朝まで名無しさん:04/07/12 20:42 ID:WKWy2/0y
受験は見栄で、ほんとはミニバスケの送迎が面倒だったからでしょ?やめさせたの
420朝まで名無しさん:04/07/12 20:50 ID:MGq3skOE
>>403

きっぱり否定してくれてサンクス。
でも血液が何を運んでいるのかあんた解っていってる?
血液が流れてこなけりゃ酸素だって各細胞まで回らないんだよ。
そうなりゃ窒息死と同じ。
心臓が停止してもすぐには手とか足、皮膚の細胞は死なないの。
血流がなくなって酸素が次第に足りなくなってきて....チアノーゼが起きるって事。


体温も同じ、死んだからと云ってすぐになくなるわけじゃない。
ただ今回の場合あまりにも時間がたち過ぎているのにそう言うことが記事になるってのも変じゃない?...ということ。
中日新聞で読んだし、WEB上でも見つけたからあながち根拠のない話でもないんだよね。

こうは考えられないかな.....
もし巧妙にカッターで傷つけたような模造の皮膚を取り付けられたとして.....
そしてそばに溢れる血糊の多さに惑わされ救急隊員が判断を謝ったとしたら...
(実は怪我ひとつしていない)
何故わざわざ聞かれもしないのに加害者が「自分がカッターで斬り付けた」
と云わなければならないか解る?
そうすることによって彼等に首の傷が本物だと思い込ませるためなんじゃないのかな?

もちろん小学生にはそんなFSXばりのメークなんて無理かも知れない...
しかしもしこの事件にそちら関係の大人の協力者がいたとしたら?

それと今回の事件はこども同士の喧嘩とかは関係ないと思っている。
むしろ敵は大人なんじゃないかな?
421朝まで名無しさん:04/07/12 20:59 ID:x9pE2E3g
サカキバラのときも思ったけど
なんで無理やり冤罪にしたがるひとがいるの???
422朝まで名無しさん:04/07/12 20:59 ID:pSb08YGN
妄想大魔王降臨?!
423朝まで名無しさん:04/07/12 21:01 ID:VAbhtL4B
降臨だな。
424朝まで名無しさん:04/07/12 21:07 ID:CYKvaD3h
阿修羅信者?!
ま、まさか、あっしら氏じゃ・・・
425朝まで名無しさん:04/07/12 21:14 ID:miFC8zlv
>>420
長さ10cm深さ10cmの傷があるように見える模造の皮膚なんて作れんの?
被害者は殺されてないの?
先生達がきちんと対処していたら「自分がカッターで斬り付けた」なんてその場では言ってないんじゃないの?
「そちら関係の大人の協力者」は何が目的なの?

聞いてばっかでごめんね
426朝まで名無しさん:04/07/12 21:23 ID:4TDfw3cn
榊原は冤罪だよ。
調書読んだ?
それなりの理由がある。

この子はちょっと・・・考えにくいね。
427朝まで名無しさん:04/07/12 22:49 ID:gjI653ji
事件当日の警察の動きを見ると、警察は事件の犯人をネヴァ単独とは
考えていなかった事が分かる。

警察は殺害現場を見て、クラスメート、または、学校関係者に共犯者が
いると判断した。
特にクラスメートの9人を怪しいと踏んだ。
だが、調査結果シロと決定した。

何故シロなのか?アリバイがあったからか?
違う、警察に対し巨大な圧力が掛かったと考えられる。
428朝まで名無しさん:04/07/12 22:50 ID:CtAqEJ+4
>>420
まだ妄想してるのかよ。
> そうなりゃ窒息死と同じ。
こういうデンパ飛ばす前に調べろって言ってやったろ池沼。
死因によって死体の状態が違うから監察医なんて商売があるんだよ。
>体温も同じ、死んだからと云ってすぐになくなるわけじゃない。
一度、失血死してみろ。血といっしょに体温がなくなるのが自分で経験できるから。
皮膚が勝手に発熱してくれてるとでも思ってるのか
>もし巧妙にカッターで傷つけたような模造の皮膚を取り付けられたとして.....
はいはい。で、検死の前に、いつ誰がどんな方法で死体を首無し死体と入れ替えたんだ?

そういう妄想は、たま出版にでも投稿しとけ。
ただでさえ地元新聞のデンパ報道に腹が立ってるんだから。
どうせおまえ自分でネヴァのイラスト書いて、壁紙にしてるんだろ。
エロい妄想しながら。キモいんだよ。愚民。
429朝まで名無しさん:04/07/12 22:51 ID:MDFJWoWh
>>425

出来なけりゃ昔の映画づくりの人は困ったでしょうね。
そう見えるようにすれば良いだけですから....

救急隊の人は脈をとっておきながら体温は解らなかったと云っていたのだから傷口をちゃんと見て居なかった可能性もある。(素手で手首なり腕の関節の内側に触っているはずなので体温が解らないと云うはずがない)
7項目あることを知らなかったと云っているんだけど先のチアノーゼの有無、と体温の喪失の確認を怠ったと云うのは事実みたい。
そのあとで彼等はPTSDとかになっちゃったんじゃなかったっ?
本当の事情を知っている人たちに(ダイコンだから)舞台から降りてもらうために病気になってもらっていたりしたら...

ちなみに普通こういう場合の脈とりは首筋で行うのだが...誰もあんな状態の首からとりたいなんて思わないだろうね。
でも手首とかだととりにくい人もいるんですよ。
はかる人がパニックに陥っていたりすると特にね。
たいていは頸動脈切断=助からない
ですので出血の量と合わせてほとんどチェックすることもなく搬送を諦めてた可能性もかも。
○○○○する立場からすると病院なんかに搬送されたら一発でばれるわけで

それと「死ぬまで待っていた」と云う話もあるくらいだから「あとは知らんべ」としてもよし聖子泣きしてもよし...要は何もしなくとも良かったわけで
「絶望的だ」と印象づけるねらいがあったんじゃ。


>「そちら関係の大人の協力者」は何が目的なの?
彼女達の目的に賛同した...と云うのじゃダメですか?
片側の父親の職業がらも考えてみては?

>>426
○○○○(2ちゃんねらーが好きな四文字熟語)じゃないか?って最初に思ったけど....自分からハマリ過ぎ
430朝まで名無しさん:04/07/12 22:54 ID:DoyTueJ7
>>429
首から大量に出血していたのなら、当然、手首で脈は計れないと思われ。
431朝まで名無しさん:04/07/12 22:54 ID:VkZHg5oC
おいおいマジで冤罪ブームだよ…
432朝まで名無しさん:04/07/12 22:59 ID:Zq+XGLTt
ものすごい電波で電界計が吹っ飛びそうですわい。w
433朝まで名無しさん:04/07/12 23:08 ID:CtAqEJ+4
ある意味、2ちゃんの犠牲者かもな。
>片側の父親の職業がらも考えてみては?

ここらへんがそんな感じ。
しかし、こういう妄想野郎がオウム事件の実行犯だったわけだろ。
早めに病院へぶちこむべきだよ。親は何をしてんるだ。
434朝まで名無しさん:04/07/12 23:09 ID:miFC8zlv
>>429
昔の映画づくりの人はカメラから本物に見えればいいわけだし人形だって使えるよね

あとよくわからんけど被害者はまだ生きていて加害者とグルで学校叩きの為の自演って言いたいの?
435朝まで名無しさん:04/07/12 23:12 ID:MDFJWoWh
>>428

分かった分かった、ネバたん。
そういうことにしておくからお休み。
436朝まで名無しさん:04/07/12 23:12 ID:gXxI9yQU
妄想でスレかきまわして
加害者叩き封じかよ。
437朝まで名無しさん:04/07/12 23:17 ID:A5Qmx9yL
NTTはいつまで国営?
http://www.geocities.jp/yamadaoyoyo/
438朝まで名無しさん:04/07/12 23:20 ID:llw1r4r0
>>435
お前、すごい奴だな
439朝まで名無しさん:04/07/12 23:20 ID:NtPnQRgR
妄想でスレかきまわして
学校叩き封じかよ。
440朝まで名無しさん:04/07/12 23:21 ID:OTxwzMM9
サカキバラは、母親の面会時に
「冤罪ってことはないの?
の問いかけに
「ありえへん」
と答えているとどこかで聞いたが、それでも冤罪なのか?

まあ、違うと思うが。
441朝まで名無しさん:04/07/12 23:23 ID:NtPnQRgR
妄想でスレかきまわして
マスゴミ叩き封じかよ。
442朝まで名無しさん:04/07/12 23:27 ID:NtPnQRgR
妄想でスレかきまわして
警察叩き封じかよ。
443朝まで名無しさん:04/07/12 23:41 ID:MdNkYjf/
>>435
ネバたんをこんなキチガイと一緒にすんなヽ(`Д´ )ノ
444朝まで名無しさん:04/07/12 23:47 ID:CYKvaD3h
>>429
何もったいぶってんだよ。
ったく、ダラダラ引っ張るなぁ。
さっさと言ってくれよ。

真犯人は村里教諭だって。w
445朝まで名無しさん:04/07/12 23:47 ID:NtPnQRgR
妄想でスレかきまわして
被害者叩きふうじかよ。
446朝まで名無しさん:04/07/12 23:55 ID:CYKvaD3h
妄想でスレかきまわして
オサーン叩きふうじかよ。



オサーンはどこへ行ったやら・・・
447朝まで名無しさん:04/07/13 00:18 ID:qQEARWGW
担任とネバ子はできていた。
いかがわしい行為をしていた。
バレそうになったのでころした。
担任との共犯を警察に喋ると関係がばれる。
小6での犯行ならば、普通の生活がまた出来るようになるから
黙っていてくれと担任が口止めをしている。

電波が飛んできました。
448朝まで名無しさん:04/07/13 00:31 ID:jix/hfiD
>>447
俺もそれ考えたが担任は血まみれネバ子帰ってきた時教室に居たんだよな、
問題は空白の15分前担任が何処に居たかだ
449朝まで名無しさん:04/07/13 00:47 ID:KL+wfc81
>>447
ふむふむ、なかなかの妄想だな。
てかそれは、あってもおかしくない話だな。
その脚本は、誰しも1度は考えたんじゃないか?

じゃあ俺も妄想しちゃうぞ〜!
ネバ子の母と被害者の父は不倫関係にあった。
それを知ったネバ子が、憎い不倫相手の娘である被害者を殺害。

ありえね〜なw
450朝まで名無しさん:04/07/13 00:49 ID:aysgFmpe
>>448
ネバ子は結局トドメをさす事はできずに教室に戻ってきた。
「先生、失敗した、後はお願いします」

それを知った担任が急いで学習ルームに行って介錯。
451朝まで名無しさん:04/07/13 01:12 ID:FP00hvK2
誰か、写メールのNEVADAとは別人の子のアドレス教えて
あの子が人殺しじゃなくてよかった
452朝まで名無しさん:04/07/13 01:31 ID:lBRMx567
>>420>>429

 何言ってるかわかんない。

 ID:MGq3skOE ってキチガイ確定だよね?
453朝まで名無しさん:04/07/13 01:37 ID:aysgFmpe
>>452
> >>420>>429
>  何言ってるかわかんない。
>  ID:MGq3skOE ってキチガイ確定だよね?

いや違う。
おまえの頭が悪いだけ。
454朝まで名無しさん:04/07/13 01:38 ID:qQEARWGW
>あの子が人殺しじゃなくてよかった
さあ、それはどうだろうかw
455朝まで名無しさん:04/07/13 02:16 ID:LbYOFAF5
neva擁護or推考スレはこちらで

【佐世保】殺害加害者少女も可哀想【カッター】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1086431419/l50
佐世保小6殺人事件 供述は嘘!?
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1088308788/l50
佐世保カッター美少女に学ぶ、日本人の心意気
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1086139759/l50

って沢山あるなw
456朝まで名無しさん:04/07/13 02:25 ID:S0eQrXvf
>>455
いや、もうとっくにID:MGq3skOEのデンパは飛んでるようだ。

187 名前:葉類知恵 メェル:sage 投稿日:04/07/06 07:22 ID:BHvwF+dN
去年の男児誘拐殺人事件がなかったら今回の事件はなかったと思う。
あんないかげんな捜査を繰り返していたら第3、第4の12才未満犯罪は繰りかえされるだろう。
極端な話精神状態に問題のある少年を利用して殺人が行われても不思議はないかも知れない。
457朝まで名無しさん:04/07/13 02:31 ID:lBRMx567
ID:MGq3skOEのデンパ の電波っぷり↓

>こうは考えられないかな.....
>もし巧妙にカッターで傷つけたような模造の皮膚を取り付けられたとして.....

ハア?
多分リアルで精神病院通ってると思う。
458朝まで名無しさん:04/07/13 02:35 ID:qQEARWGW
neva批判or妄想スレはこちらで

【佐世保】殺害加害者少女も可哀想【カッター】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1086431419/l50
佐世保小6殺人事件 供述は嘘!?
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1088308788/l50
佐世保カッター美少女に学ぶ、日本人の心意気
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1086139759/l50

って沢山あるなw
459朝まで名無しさん:04/07/13 02:37 ID:FP00hvK2
>>454
ええっ!あの子も人殺しなの?ショック。
460朝まで名無しさん:04/07/13 03:16 ID:SckMskU4
すみません最近拾ったモノなんですが誰か教えて下さい
のり遅れなもので‥ これって何の情報?

佐世保市小野町1410
辻  裕二
   雪代
   麻由
   菜摘 H4年11月21生まれ
   美香子

461朝まで名無しさん:04/07/13 03:27 ID:LbYOFAF5
>>460
誰かが警察に通報すればあなたがタイーホされる情報。
されなければ大丈夫だがされれば大丈夫じゃないってことで460は結果待ち。
ちなみに待ってるだけだとPCとか持っていかれるので余罪になりそうなデータは消しとくことを激しく勧める。
462朝まで名無しさん:04/07/13 03:41 ID:lBRMx567
バカな小学生が紛れ込んでる気がする。。
463朝まで名無しさん:04/07/13 03:44 ID:BxAtSVxv
>461
あはは。そりゃそうだ。
464朝まで名無しさん:04/07/13 04:27 ID:YaCUR+pE
???
465朝まで名無しさん:04/07/13 05:36 ID:aEuZbl7R
>>460
( ´,_ゝ`) 長崎地方法務局にメールしといたよ

http://houmukyoku.moj.go.jp/nagasaki/frame.html
466朝まで名無しさん:04/07/13 10:10 ID:CWXtFk8I
429 :朝まで名無しさん :04/07/12 22:51 ID:MDFJWoWh
>>425

出来なけりゃ昔の映画づくりの人は困ったでしょうね。
そう見えるようにすれば良いだけですから....

救急隊の人は脈をとっておきながら体温は解らなかったと云っていたのだから傷口をちゃんと見て居なかった可能性もある。(素手で手首なり腕の関節の内側に触っているはずなので体温が解らないと云うはずがない)
7項目あることを知らなかったと云っているんだけど先のチアノーゼの有無、と体温の喪失の確認を怠ったと云うのは事実みたい。
そのあとで彼等はPTSDとかになっちゃったんじゃなかったっ?
本当の事情を知っている人たちに(ダイコンだから)舞台から降りてもらうために病気になってもらっていたりしたら...

ちなみに普通こういう場合の脈とりは首筋で行うのだが...誰もあんな状態の首からとりたいなんて思わないだろうね。
でも手首とかだととりにくい人もいるんですよ。
はかる人がパニックに陥っていたりすると特にね。
たいていは頸動脈切断=助からない
ですので出血の量と合わせてほとんどチェックすることもなく搬送を諦めてた可能性もかも。
○○○○する立場からすると病院なんかに搬送されたら一発でばれるわけで

それと「死ぬまで待っていた」と云う話もあるくらいだから「あとは知らんべ」としてもよし聖子泣きしてもよし...要は何もしなくとも良かったわけで
「絶望的だ」と印象づけるねらいがあったんじゃ。


>「そちら関係の大人の協力者」は何が目的なの?
彼女達の目的に賛同した...と云うのじゃダメですか?
片側の父親の職業がらも考えてみては?

>>426
○○○○(2ちゃんねらーが好きな四文字熟語)じゃないか?って最初に思ったけど....自分からハマリ過ぎ
467朝まで名無しさん:04/07/13 10:11 ID:CWXtFk8I
427 :朝まで名無しさん :04/07/12 22:49 ID:gjI653ji
事件当日の警察の動きを見ると、警察は事件の犯人をネヴァ単独とは
考えていなかった事が分かる。

警察は殺害現場を見て、クラスメート、または、学校関係者に共犯者が
いると判断した。
特にクラスメートの9人を怪しいと踏んだ。
だが、調査結果シロと決定した。

何故シロなのか?アリバイがあったからか?
違う、警察に対し巨大な圧力が掛かったと考えられる。
468朝まで名無しさん:04/07/13 10:12 ID:CWXtFk8I
420 :朝まで名無しさん :04/07/12 20:50 ID:MGq3skOE
>>403

きっぱり否定してくれてサンクス。
でも血液が何を運んでいるのかあんた解っていってる?
血液が流れてこなけりゃ酸素だって各細胞まで回らないんだよ。
そうなりゃ窒息死と同じ。
心臓が停止してもすぐには手とか足、皮膚の細胞は死なないの。
血流がなくなって酸素が次第に足りなくなってきて....チアノーゼが起きるって事。


体温も同じ、死んだからと云ってすぐになくなるわけじゃない。
ただ今回の場合あまりにも時間がたち過ぎているのにそう言うことが記事になるってのも変じゃない?...ということ。
中日新聞で読んだし、WEB上でも見つけたからあながち根拠のない話でもないんだよね。

こうは考えられないかな.....
もし巧妙にカッターで傷つけたような模造の皮膚を取り付けられたとして.....
そしてそばに溢れる血糊の多さに惑わされ救急隊員が判断を謝ったとしたら...
(実は怪我ひとつしていない)
何故わざわざ聞かれもしないのに加害者が「自分がカッターで斬り付けた」
と云わなければならないか解る?
そうすることによって彼等に首の傷が本物だと思い込ませるためなんじゃないのかな?

もちろん小学生にはそんなFSXばりのメークなんて無理かも知れない...
しかしもしこの事件にそちら関係の大人の協力者がいたとしたら?

それと今回の事件はこども同士の喧嘩とかは関係ないと思っている。
むしろ敵は大人なんじゃないかな?
469朝まで名無しさん:04/07/13 10:14 ID:BlL3yph2
妄想はもうお腹イパーイ
470朝まで名無しさん:04/07/13 10:16 ID:CWXtFk8I
担任は・・・

      名前  村里浩義
      年齢  35
      身長  背が高い
   得意教科  体育
      風貌  柴田恭平+蓮池兄に似ている


316 :↑↑↑ :04/07/10 19:55 ID:lESBn133
      名前  村里浩義
      年齢  35
      身長  背が高い
   得意教科  体育
      風貌  柴田恭平+蓮池兄に似ている


375 :名無しさん@そうだ選挙に行こう :04/07/11 19:30 ID:nIkFzsaU
>>353
一番気になるのは、事件後最初に学習ルームに入った担任の行動。

彼は学習ルームで何をしていたのか?
(止血をしていたとの情報もあったが)

止血するにしても、最初は倒れている被害者の顔を見て状態を確認する
のが常識。
当然、首の切られた跡は直に目に入る。

担任は最初だけマスコミの前に出てたが、直に入院。
警察は担任を詳しく調べたのだろうか?
471朝まで名無しさん:04/07/13 10:17 ID:CWXtFk8I
427 :朝まで名無しさん :04/07/12 22:49 ID:gjI653ji
事件当日の警察の動きを見ると、警察は事件の犯人をネヴァ単独とは
考えていなかった事が分かる。

警察は殺害現場を見て、クラスメート、または、学校関係者に共犯者が
いると判断した。
特にクラスメートの9人を怪しいと踏んだ。
だが、調査結果シロと決定した。

何故シロなのか?アリバイがあったからか?
違う、警察に対し巨大な圧力が掛かったと考えられる。


447 :朝まで名無しさん :04/07/13 00:18 ID:qQEARWGW
担任とネバ子はできていた。
いかがわしい行為をしていた。
バレそうになったのでころした。
担任との共犯を警察に喋ると関係がばれる。
小6での犯行ならば、普通の生活がまた出来るようになるから
黙っていてくれと担任が口止めをしている。

電波が飛んできました。


450 :朝まで名無しさん :04/07/13 00:49 ID:aysgFmpe
>>448
ネバ子は結局トドメをさす事はできずに教室に戻ってきた。
「先生、失敗した、後はお願いします」

それを知った担任が急いで学習ルームに行って介錯。
472朝まで名無しさん:04/07/13 10:21 ID:CWXtFk8I
>>470

717 名前:朝まで名無しさん メェル:sage 投稿日:04/06/27 22:59 ID:zkQWL1ba

担任は・・・

      名前  村里浩義
      年齢  35
      身長  背が高い
   得意教科  体育
      風貌  柴田恭平+蓮池兄に似ている


316 :↑↑↑ :04/07/10 19:55 ID:lESBn133
      名前  村里浩義
      年齢  35
      身長  背が高い
   得意教科  体育
      風貌  柴田恭平+蓮池兄に似ている
473朝まで名無しさん:04/07/13 10:38 ID:IqDRnAEa
474朝まで名無しさん:04/07/13 10:53 ID:cj3PRF1F
612 名前: このアンケート結構楽しめる 投稿日: 04/07/13 10:51
(表紙)
http://balder.prohosting.com/gtwy/cgi-bin/vote/list.cgi?lm=1000&h=0&s=new&chg=on
(萌え向け)
http://balder.prohosting.com/gtwy/cgi-bin/vote/log.cgi?room=246
room=065
room=064
room=074
room=061
room=071
room=062
room=126
room=049
(アンチ向け)
http://balder.prohosting.com/gtwy/cgi-bin/vote/log.cgi?room=066
room=069
room=079
room=075
room=086
475朝まで名無しさん:04/07/13 10:58 ID:KL+wfc81
<小6同級生殺害>児童10人近くがPTSDの疑い  毎日新聞 7月13日

 小6同級生殺害事件が起きた長崎県佐世保市立大久保小学校で、6年生を含む10人近くの
児童に心的外傷後ストレス障害(PTSD)の疑いがあることが、同市の調査で分かった。
こうした児童について、市は国の補助金制度を利用して、医師の正式な診断を受けさせる方針。

6年生の中には受験する子もいるんだろ?
この子たちも被害者だな。
476朝まで名無しさん:04/07/13 13:41 ID:vOCpd0nH
M担任は、36歳になってるはずです。
また、蓮池兄さんよりもご本人さんの方に似ている
という説も有力です。

たった10人しかPTSDがいないのは、
本当なのでしょうか?
無理矢理『もう大丈夫だろ?』、『元通りだよね』と
先生達が言ってたりして・・・。
477朝まで名無しさん:04/07/13 13:45 ID:KuGbYFR3
他スレでもネッチャク何度も加害者冤罪、警察怠慢、救急隊員嘘でっち上げ
犯人は加害者以外の人間という妄想を繰り返し書き込み風潮、世間をマインドコントロール
嘘も100回語れば本当と思はせる事が出来る。本当になる。
↑を 実行しているやからが過去スレ、他スレ、このスレに存在しています。

特に憶測妄想でっち上げでネバクラス担任犯人説を執拗に繰り返し強調
これは重大な人権侵害にあたります。
このような悪質なやからは関係者に於いては必要なログを保存し
民事、検事両面に於いてご検討準備よろしく。
民事では当然それ相当の損害賠償請求認めらます。
判例あり。

加害者とは別人の写真をアップするやからもしかり。
478朝まで名無しさん:04/07/13 14:35 ID:NVohG/UP
ねっちゃく(←なぜか変換できない)
479朝まで名無しさん:04/07/13 14:43 ID:Mlys/4JF
>>478
×ねっちゃく
○ねんちゃく→粘着
480朝まで名無しさん:04/07/13 14:49 ID:LbYOFAF5
>>478氏、>>479氏は>>477氏と同じ方ですか?
1人葛藤に見えてなんか凄く不安を覚えたんですが。
違うと思いたい。

481479:04/07/13 14:57 ID:Mlys/4JF
>>480
いや、俺は>>479だけで、

>>477とは別人だよ。
482478:04/07/13 15:11 ID:NVohG/UP
>>480
ん?違うよ。何で?
483朝まで名無しさん:04/07/13 15:39 ID:LbYOFAF5
>>481,>>482
いやどうも失礼。連続レスが
粘着の読み方知らんように見えたしまった。
484朝まで名無しさん:04/07/13 16:42 ID:GlETGYAZ
無垢な小6女児が同級生を殺害した原因は?3
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/youth/1086877149/

妄想はこちらへ
485朝まで名無しさん:04/07/13 20:59 ID:v4zAeBQJ
地元のニュースでは全校生徒のうち
医療機関にかかる必要のある生徒は7人
今後注意深く見守る必要のある生徒60人となってましたよ
PTSD検査
486朝まで名無しさん:04/07/13 21:15 ID:vOCpd0nH
>>485  正確なニュースをありがとう。
    
さっきのNHK長崎のニュースで、市の教育長が10日に
M担任に面談した所、
「複数の男子児童に手がかかり、女子児童には目が行かなかった」
と弁解したそうです。

おい、おい、女ボスの乱暴ぶり(男子達への腹蹴り・流血等)への
相談を受けて置きながら、いつも通りに無視したことは
全く報告しなかったのですか? M担任!
(質問に答えられたと言うことは、自分を責める余り気が狂った、
ということも無かったわけですね。)    
487朝まで名無しさん:04/07/13 21:19 ID:PljEqTxH
その女ボスと怜美ちゃん、ネバとはどんな関係だったんだろう。
488朝まで名無しさん:04/07/13 21:20 ID:UGX02rOs
>>486
> 「複数の男子児童に手がかかり、女子児童には目が行かなかった」

複数の男子児童に責任があるつー事かな
489朝まで名無しさん:04/07/13 21:30 ID:vOCpd0nH
ごめん、ぶり返すことになるけど「PTSD」で
医療機関での診察が必要な児童の数の中には、欠席や
保健室や会議室にいて「ストレスアンケート」に答えられなかった
子供達の数は入ってない可能性が大きいような気がします。

女ボスやクラスの状況にについては、初期スレの頃に
かなり書いてあったようですよ。
490朝まで名無しさん:04/07/13 21:53 ID:hGjiLEt3
村里 浩義 の姓名判断
 
   村里 浩義
 ○○ ○○
  7 7 1113
 総運38○ 才能あるが頭領の器ではない。個性を生かす職業が○。家庭を大事に。
 人運18○ 抜群の積極性で成功をつかむ。面倒見が良く協調性もあり、自立心に富む。
 外運20× 不運で思う通りにならない人生。謙虚に。犯罪裁判関連傾向。
 伏運42× 悪い運数です。
 地運24◎ 幸運、才知、財産運。
 天運14△ 負の影響を受け継ぎやすい家柄。転々と所在を移す。
 陰陽 × 良くない配列です。犯罪傾向や突然の不運に襲われる傾向があります。

-------------------------------------------------------------------------
早く精神鑑定の結果でないかな。あと学校の隠蔽体質を改善してくれ。まじで。
もっとも俺も九州北部在住だが、なんというか横溝正史的な暗部というか、どろどろした
隠避的、禁忌的なものがどうしてもあるな。
491朝まで名無しさん:04/07/13 21:56 ID:osdVwY+S
その占いあたるね。HPあったら教えてくれたらうれしい。
492朝まで名無しさん:04/07/13 21:59 ID:hGjiLEt3
>>491
あいよ。

ttp://naming.jp/

あとこういうのもある。

ttp://www.urban.ne.jp/home/ho5135/seimei4.html

暇つぶしにどーぞ。
493sai:04/07/13 22:27 ID:5NO6tdwU
大人の裁判ならば、NEVADAが逃れられないであろう罪、
死体損壊の行為はあったと思うがどうであろうか。

遺体の状況と死体損壊時の血痕が合理的に思えないがどうだろうか?

大人なら、今回の事件は最初に死体損壊容疑で逮捕だろ。
494朝まで名無しさん:04/07/14 00:21 ID:UhOJdetL
西日本新聞「
 長崎県佐世保市の大久保小学校で起きた小六女児同級生殺害事件で、同市は十三日、
全校児童を対象に実施したアンケートと面談調査で、事件による心的外傷後ストレス
障害(PTSD)の疑いを含め医療機関の診断が必要と判断した児童が七人いたと発
表した。このうち六年生が六人を占めており、事件のショックによる心の傷が六年生
により深く表れている傾向が裏付けられた。

 同市は九日、欠席者十人を除く児童百七十四人を対象に、PTSDの診断基準に基
づくアンケートを実施。さらに精神科医や臨床心理士、保健師らによる面談調査の結
果、六十七人に何らかの心の障害が残っており、うち七人の障害がより重いと判断し
た。

 七人の中には「ふいに事件を思い出す」などフラッシュバックと呼ばれるPTSD
特有の症状をアンケートで答えた児童もおり、一部の児童は既に専門医による診療を
受けているという。

 七人を除く六十人については「不眠など気がかりな点があり、家庭や学校での見守
りが必要」と判断。六十人の学年別の内訳も、六年生が二十人と最も多く、事件現場
に最も近い三年生が十八人で二番目だった。

 また、同市教委は同日の会見で、自宅療養中の六年担任が同教委と県教委のヒアリ
ングに対し、事件前の六年生クラスについて「手がかかる複数の男子児童に気を取ら
れ、比較的落ち着いていた女子児童全体に目がいかなかった」と話していることを明
らかにした。

495朝まで名無しさん:04/07/14 00:22 ID:UhOJdetL
長崎新聞「
 【佐世保】佐世保市の小六女児同級生殺害事件を受け、京都府在住のハープ奏者、
池田千鶴子さん(50)が十二日、事件が起きた市立大久保小(出崎睿子校長)の全
児童と市内の小学五、六年生を対象に「命の尊さを考えるコンサート」を開き、子ど
もたちを励ました。

 池田さんは、聞く人の精神をハープの音色でリラックスさせるミュージックセラピ
スト。国内のホスピスや米中枢同時テロ後のニューヨークで公演を開いている。今回
は、市教委や文化事業を主催する市民団体「させぼ夢大学」などが「子どもの心を癒
やしたい」と池田さんに依頼し実現。東大久保町の大久保小と三浦町のアルカスSA
SEBOで開いた。

 池田さんは両会場で、小児がんと宣告された小学六年の少年が、余命二カ月と知り
ながら最後まで弟と笑顔で過ごしたエピソードを紹介しながら「今日が一日しかない
のと同じで、命もたった一つ」と優しく語り掛け、童謡やアニメソングをハープで演
奏した。

 大久保小では演奏曲「きらきら星」に合わせて児童が自然に歌いだし、最後は「夕
焼けこやけ」を全員で合唱。主催者によると、出崎校長が「事件以来初めて歌った」
と涙を流したという。

 池田さんは「歌ってくれてじんときた」と感激した様子。アルカスSASEBOの
コンサートに出席した市立広田小五年の岩崎福太郎君(10)は「音色がきれいだっ
た。少年の話で命の大切さが分かった」と話した。コンサートは十三日も市内中部、
北部の児童を対象に開かれる。
496sai:04/07/14 01:56 ID:43jjJKZ4
御手洗さんが種元さんへ返信

御手洗さんは昨年9月、長崎地裁で意見陳述した種元さんの思いを、
毎日新聞佐世保版のコラムで書いた。
わが子3人が4歳だった時の思いを重ね、同じ親として共感を記した。
少年の真の更生があり得るのか、という遺族の不安を社会に問いかける一文もあった。
497朝まで名無しさん:04/07/14 01:57 ID:EoxiLkQx
 読売オンラインから引用。

 長崎県佐世保市の大久保小で起きた小6女児殺害事件で、市は13日、児童7人に心的外傷後ストレス障害(PTSD)などの恐れがあるとして、
 医師の診療を受けさせるよう父母に通知した。 さらに、60人について、経過観察が必要という。
 9日に登校した174人の児童にアンケートを行い、「事件のことや怖い夢を見る」「ふいに事件を思い出す」などと訴えた73人を精神科医らが面談。
 その結果、6年男児2人、同女児4人、5年女児1人の計7人に、事件のことを突然思い出すフラッシュバックや不眠、不安などの重い症状があった。
 経過観察が必要な60人のうちでは、6年生が20人と最も多く、教室が事件現場の学習ルームに近い3年生も18人と多かった。
 この結果を受け、市教委は14―16日、父母を対象に臨床心理士による相談窓口を校内に設置する。
 出崎睿子(えいこ)校長は「夏休みに家庭訪問を行い、学校と家庭、臨床心理士が連携して、子供たちの心のケアに取り組みたい」としている。

                   (読売新聞) [7月14日0時31分更新]

  
やっぱり、当日の欠席者やアンケートを受けられなかった子供達の数は入っていませんね。


498朝まで名無しさん:04/07/14 12:51 ID:axEUf1Pl
age
499朝まで名無しさん:04/07/14 18:17 ID:xUIzwL/w
M担任はやく話してくれないかな。
お願いしますよ。   ん?   なんで俺が頼むんだよ。
500朝まで名無しさん:04/07/14 19:18 ID:ta09hcIJ
>>455
10日に市教委と県教委がM担任のヒアリングをやってるんだから、
当日のことも確認してるだろうにね。
4日たっても何もでてこない、つーことは・・・。
501朝まで名無しさん:04/07/14 21:34 ID:EoxiLkQx
当日のおさらい、どなたかまとめて下さいませんか?

カッターナイフをカチカチ言わせていて、表情も怖かったのに、
M担任が、何の注意もしなかったことなど・・・。
502朝まで名無しさん:04/07/14 22:12 ID:+8ucLItf
>>488
その「複数の男子児童」と「女ボス」がクラスを仕切っていたの?
それに担任も加担していたのか?



もう一つ、これは新潮に書いてあった記事なのだが、
あの校長が去年までいた学校でも、イジメや学級崩壊がひどかったけど、
校長は見て見ぬふりしていた、って本当か?
503朝まで名無しさん:04/07/14 22:16 ID:naorWdWP
誰の責任かと魔女狩りをしたいようですが
こういう事件は誰の責任とかないのでは?
あるとしたら親御さんだと思います。
あとメディアとか。
世の中の病んだ部分を作り出した大人の責任では?
504朝まで名無しさん:04/07/14 22:44 ID:UhOJdetL
>>502
前の小学校でイジメで追い出されたっていう話は
前の学校の存在と時期を確かめたのでほぼ本当。
505朝まで名無しさん:04/07/14 22:48 ID:UhOJdetL
>>503
それは多分一通りループしてしまってる。
んで、今の学校の有り様、どちらかというと事件後の対応のきな臭さが別個の問題として
進行中。
はからずも事件の遠因の裏づけにしかなってないから、他の原因よりも扱いが多め。
506朝まで名無しさん:04/07/14 22:58 ID:xyarq4VX
>>504
なんでも校長が前にいた学校では、
男子のイジメグループが、気の弱そうな香具師を、
「931(くさい)」とか言って、ありとあらゆる
イジメをしていたとか、それで当時の担任から相談を受けた、
教師OBが事実を校長に確認したところ、
親や地域の教育熱の低さを原因にしていたとか。
507朝まで名無しさん:04/07/14 23:02 ID:eM+Ygskm
事件の責任が親に有りは今回の場合は適用が厳しいでしょう。
ましてや授業中に起きた事件でもある事だし。

 ネバ子の2重人格と云う線はどうだろう??
508朝まで名無しさん:04/07/14 23:03 ID:ygR6/HUg
誰か佐世保テレビのバスケ動画早くながしてくれ 
509朝まで名無しさん:04/07/14 23:04 ID:8wCct5/r
学習ルームに鍵かけとけば防げたかも。
510朝まで名無しさん:04/07/14 23:09 ID:eM+Ygskm
イジメ問題は解決しようとしても無理です・・・
校長に責任を取らせても解決になりません。

唯物思想の蔓延が諸悪の根源です!
511朝まで名無しさん:04/07/14 23:11 ID:2FgPiYYo
「給食の時間に、学習ルームまで手をひいて連れて行き、学習ルームのカーテンを
すべて閉めたあと、椅子にすわらせ、うしろから羽交い絞めにして」
512朝まで名無しさん:04/07/14 23:17 ID:2FgPiYYo
美香子ってネバダのばあちゃんの名前か??
513朝まで名無しさん:04/07/15 03:43 ID:X3okkCgs
>>510
唯物思想が出てくる前からいじめの問題はあったんだが。
中世ヨーロッパの歴史を勉強して来い。
514朝まで名無しさん:04/07/15 08:46 ID:tx/gHw9K
唯物思想とは何もマルクス独自の思想ではありません。
偶像崇拝が唯物思想ですから、人類発生と同時に存在した
思想である訳です。
515朝まで名無しさん:04/07/15 09:06 ID:DmYWEmt0
それなら尚更「唯物思想の蔓延が原因」は意味分からないね。
516朝まで名無しさん:04/07/15 11:30 ID:v6CODSm1
まあ精神世界にどっぷりの層化の方が、陰湿ないじめはありそうだな。
唯物論の方がマシ。
517朝まで名無しさん:04/07/15 11:37 ID:QhDdps6E
お盆で被害者と同じ年齢の親戚の子うちに来たんだけど
なんか親戚の子と話したり遊んだりしていている時
縁もゆかりも無い被害者の事が頭によぎって可愛そうになった。
死んだ人間には人権は無いといって殺人しても加害者だけが
保護、優遇されるって現実(法律)には納得できない。
加害者の更正教育支援も勿論大事とおもうが
加害者にはそれなりの責任(刑罰等)あって当然とおもた。

今の日本の法律は大人の場合も未成年(少年法)の場合も
被害者は無視、泣き寝入り、なんか絶対おかしい。

想像を絶する恐怖激痛だったろうな・・・生きたかっただろうに
改めて被害者のご冥福をお祈りいたします。
518517:04/07/15 11:41 ID:QhDdps6E
可愛そう ×
可哀想  〇
519朝まで名無しさん:04/07/15 12:05 ID:rJbVVGcK
今週は今日発売のフライデーに、ネバダの交換日記が全部晒されてたけど


ネバダ字汚な杉w
520朝まで名無しさん:04/07/15 12:51 ID:tx/gHw9K
層化は偶像崇拝の唯物論なんだよ!
こう云う宗教が蔓延する為、地球滅亡の現れなんですよ。。

首切りは人類首切りの象徴・・・
521朝まで名無しさん:04/07/15 12:54 ID:exprmP9O
>>517
死んだら葬式して墓つくる位しかできないでしょ
被害者の遺族が民事で裁判起こして金取るだろうからいいじゃん
522朝まで名無しさん:04/07/15 13:04 ID:Sqh/mXA9
>>521
おまえ、冷たい奴だなぁ。
親が病気になったり死んだりしても
保険金やら遺産のことしか頭にないタイプだな。
悲しいなぁ。
俺はイヤだな、そういう奴。
523朝まで名無しさん:04/07/15 13:27 ID:tx/gHw9K
口先の問題ではなく、現実に遭遇してどう対処するかだから
体験してみないと解らないでしょう、自分と云う人間の本性が・・・
524朝まで名無しさん:04/07/15 13:36 ID:nMEemzvJ
>>523
お前さん軽度のアスペが伺えるぞ・・・
どっかで集団生活でもしてる?
525朝まで名無しさん:04/07/15 13:41 ID:tx/gHw9K
いいえっ・・独自の生活と独自の判断力ですが??
526朝まで名無しさん:04/07/15 13:59 ID:nMEemzvJ
豊川の殺してみたかった君は、被害者のお婆さんに謝罪の手紙を書くっと
いう事が最後まで理解出来なかったらしい
「死んだ人に、どうやって手紙を渡すんだとか?」とか
「死んだら手紙読めないんじゃ?」とか言って弁護士を困らせ
また「お婆さんが幽霊でも良いから目の前に現れたら謝れるのに」
とも言っていたらしいな・・・

行為障害と創造理解力の未発達とのことだが・・・

あと、ボキャブラリーや知的センスは、けして低くなかったが
会話がちょっとずれるらしい
例えば「俺、最近植物喰ってねーなぁ」
それを言うなら「野菜喰ってねーな」だろがと突っ込まれていたらしい
また、弁護士との会話で「自分の身近な人が消滅したら嫌だ」と
「消滅」?死んじゃうことかな?っと何となく会話がずれるらしい
広義では意味が合っているので、その時は変だと思っても、それほど
気にならず過ぎていってしまうのだが・・・

お前さんたちの、まわりの奴ら大丈夫か?
527朝まで名無しさん:04/07/15 14:16 ID:tx/gHw9K
他人の心配するなら、自分の心配するほうが先でしょうよ。。
自ら見本とならなくちゃ・・・
528朝まで名無しさん:04/07/15 14:39 ID:P7c4z4Z6
フライデーに載ってた日記みますた

〜でつ、〜ますた、とか使っててきもいと思いますた
529トロちゃん元帥:04/07/15 14:45 ID:5OjCaIoE
>>62
・・・・・・・・おい、何なんだ?このネバダ人気は?!
  ココにイラスト送ってる連中・・・・・・・キテルな・・・・・・・・。
530朝まで名無しさん:04/07/15 16:05 ID:GVaSBmfY
このスレには

加害者叩き
被害者同情

話がこの方向に流れると必死に話題そらしする香具師がいます。
もうずーっと前からスレに、はりついてる香具師です。
531朝まで名無しさん:04/07/15 16:11 ID:XIKek2H1
何を唐突に。
532朝まで名無しさん:04/07/15 16:48 ID:3ylXPJO8
>例えば「俺、最近植物喰ってねーなぁ」
それを言うなら「野菜喰ってねーな」だろがと突っ込まれていたらしい

こんなのただのウケねらいの天然かと思ってしまうが
中には本物のガイキチがいるのか・・・
533朝まで名無しさん:04/07/15 18:09 ID:zPrQ6C9P
決して高機能障害(アスペとかね)を蔑視する気はないが、どうも
彼ら彼女らは人の感情というものを理解しにくいらしい。

俺が読んだ事例では自閉症の女の子が先生に「○○君が目から
水を流しています」と言いに来てその先生が教室に行ってみたら
その○○君は友達とケンカして泣いていたという。

こうした自閉症の話しはオリバー・サックスという人が本を出している。
暇があれば読んでみてくれ。非常に読みやすくて面白い。映画「レナードの朝」
の原作者でもある。脳の障害が発生して物を白黒でしか見られなくなった画家
の苦悩とか書かれている。

しかしこのスレもすっかり勢いを無くしたな。燃料くれよ燃料をよぅ
534朝まで名無しさん:04/07/15 18:16 ID:AAlUSYM3
ネタネター

って週刊誌なんかで既出かもしれんが・・・ネヴァの父親は早大らしい
親の知人がネヴァの父親は後輩だったって言ってた気がする
違ってたらスマソ
535朝まで名無しさん:04/07/15 19:11 ID:X3okkCgs
>>533
アスペとか高機能自閉症って単に性格に名前をつけただけだぞ。
そんなにありがたがるなよ。
536朝まで名無しさん:04/07/15 20:02 ID:xsOWXSJ6
>>535
いや、性格のひとつじゃないよ

しかし、アスペ系の本を改めて見てみたが
加害女児の最初のころ言っていた「あって謝りたい」って
なんとなく、ちぐはぐさが、それっぽいよな

ただし、必ず書いておかなくちゃいけないらしいが(w
アスペ=犯罪や殺人的じゃないからな
この手の本は、何度となく、こう繰り返し書いてあったな

537朝まで名無しさん:04/07/15 20:05 ID:XIKek2H1
統失の初期っぽいとおもた。
538朝まで名無しさん:04/07/15 20:31 ID:RUTuIsvB
539朝まで名無しさん:04/07/15 21:12 ID:3HdYpI8/
この事件が最初に起こった時、グリム童話を思い出したよ・・・。
540朝まで名無しさん:04/07/15 21:22 ID:ADIbOj1e
燃料ではないけれど、地元のKTNテレビのHPのニュースで、
「6年担任による加害女児への印象」が載っていました。

事件の2週間前に、心配して声をかけたが、何でもないと言われた、
というのは、大嘘のような気がします。
M担任は、手抜き派で、児童とのかかわりを極力避ける上に、
自分からイジメをしてた人ですから・・・。
541朝まで名無しさん:04/07/15 21:29 ID:8XAWOnVD
ニュース実況+

【社会】"ビデオは紛失" 小学校の女子更衣室にビデオカメラ、学校大揺れ…岐阜★3

http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1089852492/l50
542朝まで名無しさん:04/07/15 21:36 ID:ADIbOj1e
連続書き込みスマソ。

他の局のHP(NCCやNIB)も見てみたら、
「M担任は、加害女児に2面性を感じていた。」とありました。

「ちょっかいを出す男児を追いかけて・・・」は、
果たしてホントの「ちょっかい」だったのか?と思います。
カッター振り上げ事件が「本を覗かれただけ」で起こった事を考えると、
加害女児が精神的にものすごく不安定になっていたから、
何でもない行為にも、過敏に反応してしまったのかも知れません。

元々気質的にキレ易いのか、それとも、クラス環境やインターネットの
凶暴さに影響されて、徐々に変貌していったのか?
鑑定で、はっきりわかればいいのですが・・・。
543朝まで名無しさん:04/07/15 21:43 ID:74R6QJ9Z
顔が晒されています。
http://www.tobiume.net/navi/navi.cgi?links=1478
544朝まで名無しさん:04/07/15 22:53 ID:i8Zzuflx
>>542
そういやあ初期の頃に解離性同一性障害じゃねえか?という
意見があってまさかそりゃねえべと思っていたんだが。あるいは
ひょっとして?

それから加害女児を社会が判断することについて「精神鑑定
の結果異常だと分かった」とか何項目か挙げてそうやって安心する
風潮があって、そして「こうして異常だということにして自分たちは健常
だと安心する態度が許せん」みたいなレスを見たんだが。
誰か保存してないかな。なかなか的を得た意見でしきりにうなずいたのだが。
545朝まで名無しさん:04/07/15 22:55 ID:3ylXPJO8
>>534
ネバの父親は高卒で保険会社の営業をやってたらしいが?
546朝まで名無しさん:04/07/15 23:05 ID:xsOWXSJ6
>>540
最後の二行がオモイッキリ燃料ですが(藁

>>544
そんなので安心する奴の方が少ない少数派だろ
とにかく再発防止と重大な結果をもたらしたプロセス
を究明することが最重要課題なことぐらい、普通の
大人は理解しています
547朝まで名無しさん:04/07/15 23:11 ID:i8Zzuflx
>>546
うんそうだ。君の言うとおりだ。そのレスは君が思っていることを
問題提起していたんだ。けっこうコピペされてたんだが。
ああ、もどかしいな。どうも思い出せない。すまないな、曖昧な
レスをつけてしまって。
548朝まで名無しさん:04/07/15 23:21 ID:xsOWXSJ6
本を読んでいたのを覗かれカッター振り上げたのも
何の本を読んでいたかが特定されていないから
妄想してみると・・・何かの本から殺害方法や手口を
情報収集していて、その瞬間を覗かれたので思わず・・・
(覗いたほうには、例えそうだとしても、解るよしもないがな)
549朝まで名無しさん:04/07/15 23:25 ID:2Ujhkm9U
加害者の父親は おしぼりの配達をやっていたと
ききましたけど?
母親はスーパーでパート
550朝まで名無しさん:04/07/15 23:27 ID:xsOWXSJ6
>>549
病気(脳梗塞)で倒れる前までは保険の代理店をやっていて
そこそこ順調だったらしいな
551朝まで名無しさん:04/07/15 23:33 ID:Sqh/mXA9
>>548
その本とは、「冬のソナタ」なのだが。
こっぱずかしくて、もしくはいいところで邪魔されてムカついたんじゃ?
552朝まで名無しさん:04/07/15 23:47 ID:xsOWXSJ6
>>551
おろ?本の特定は信用できる確定事項?
553朝まで名無しさん:04/07/16 00:07 ID:UgPvJHC/
>>551
本をとろうとしたからというレスがあったが?

過去スレ一度削除したからなー。
バックアップとっておけばよかったと後悔してる。
でも佐世保関連だけで2,300スレのログだったから
まとめようという気力と時間がなかったのが正直なところ。
関連ファイルだけでかなりの量になってたし。
ところでフライデーの日記全文って今日なかったけど・・・田舎だからか?
554朝まで名無しさん:04/07/16 00:30 ID:LRCsL65e
政界の中心で愛を叫ぶ、という説もあった>本
地元民さんのリークに寄れば取り上げようとしたんじゃなくて
覗き込んだだけだったようだが
555朝まで名無しさん:04/07/16 00:45 ID:AWU+Smi3
新潮には取り上げそうになったって書いてあるね
556朝まで名無しさん:04/07/16 00:50 ID:LQX4wUbT
ネバがカッターを携帯しだしたのはいつからだろう。
その時からもう雰囲気がおかしかったんだろうね。
557朝まで名無しさん:04/07/16 00:59 ID:KVATiRnK
>>553
スレごとゲッチュー ぃぇ━━━━\(・∀・。)ノ━━━━ぃ♪
558朝まで名無しさん:04/07/16 01:01 ID:AWU+Smi3
>>556
工作の授業がある日だけじゃない?
559朝まで名無しさん:04/07/16 01:13 ID:GkMg7+33
>>558
ああ、そうそう。
犯行もカッターを持っていても怪しまれないように
図工の授業がある日を選んだんだよな、確か。

カッターなんて普通にいつも筆箱か道具箱に入ってそうだけど。
今の学校は持ち物にも厳しいのかな?
560朝まで名無しさん:04/07/16 01:48 ID:TdEIa4D5

本の題名は「世界の中心で愛を叫ぶ」で、覗き込まれただけでキレた、
で間違いないです。(だからこそ、最初の方のスレで、
女性に特有な生理直前の情緒不安定時期でキレ易かったのでは?
という週刊誌の記事があったと思います。)

加害者が読んだことのある韓国がらみの本は、
「着信あり」と「VOICE」だそうです。(他にもあるのかも知れませんが、
聞いたのはこれだけです。)

カッターナイフは、あの小学校では 事件前は何のチェックもなく、
毎日筆箱に入れて持って来ている子もいたようです。
「怪しまれないように図工の日にした。」というのは、
確固たる殺意があったからこそ、やましかったのかも知れないし、
また、見つかった時の言い訳をするのが面倒で、工作の日に決行しよう
と思ったのではないでしょうか?

しかし、M担任の勝手な話を、クラスの児童達や保護者や同僚の先生達に
確認や許可も取らず、垂れ流していいんでしょうか?

学校側に都合のいい話ばかり(手のかかる複数男児に気を取られていた。
友情を深めようと努力していた。事件の2週間前に加害者に声かけをしたが、
何にもないと言われたので安心していた。)で、保護者側は怒っているそうです。

561朝まで名無しさん:04/07/16 01:58 ID:TGwZHQDE
>>560
んなことに腹立てる前に、加害女児の言い訳の垂れ流しにも
腹立てとけよ

ただし担任の供述も一部裏付けられてもいる
事件当日、保護者の井戸端会議で、ついに○○が何かやったのかと
何人かの名前が上がったが、加害女児の名前は全く出なかった
つまり保護者からもノーマークだった訳だな
562朝まで名無しさん:04/07/16 02:07 ID:TvbKOipS
保護者はそんな事で怒っていても
どうしようもない。

「へぇ!学校が悪うございました」
と言えば納得するのか?

都合が良くても悪くても、事件起こってんだから
これから学校で出来る事、地域で出来る事、家庭で出来る事を
考えりゃいいだろ。
563朝まで名無しさん:04/07/16 02:23 ID:TdEIa4D5
うん、これからできることを考えるのは、ものすごく大切だよね。

今迄 子供たちが大変な思いをして登校したり、
事件のことを、どうにかして心のどこかに落ち着かせようとしているのに、
自己弁護ばかりのM担任だから、怒っているそうですが・・・・。

「クラスを放置していた上に、イジメもしていて
先生が本当に悪かった・・・、ごめんなさい。」
この一言で、子供たちがどんなに救われるか・・・。
564朝まで名無しさん:04/07/16 02:35 ID:TGwZHQDE
>>563
あんたも毎度学校叩きご苦労様だね

担任が本当に悪かったごめんなさい?
それで、加害女児が被害者の首掻っ切ったのが
子供たちがどんなに救われるか?

そろそろいい加減にしてもらえんか?
あんたが、この担任に個人的な恨みがあろうが知らん、
だがな、今回の事件を叩くネタに使うな

被害者は勿論、加害者にとっても冒涜行為だ
565朝まで名無しさん:04/07/16 02:48 ID:+29ZeMSD
加害者両親加害者本人、自殺しろ。
村里義浩は辞職しろ。
566朝まで名無しさん:04/07/16 02:49 ID:/JPi4IZE
>>545
あれー?じゃあ高校の後輩かね・・・
今回選挙に出てあえなく落ちちゃった元新聞記者の人が
この件のこといろいろ知ってると、>>534のことを又聞きしたので
間違って聞いたのかも(´・ω・`)ゴメンネ 今度新情報ないか探りいれてみよう・・・
567朝まで名無しさん:04/07/16 02:54 ID:TvbKOipS
>564
俺にはそんなに叩いてるように見えないが。

担任出てきて、早く話をしろって事でしょ?
みんなそれは思ってる。

過敏反応し過ぎ。
カッケの検査みたいだ。

568朝まで名無しさん:04/07/16 03:19 ID:lxojXzB3
 近所の井戸端会議ほど嫌いなものはないので。
関係ないことで、子供がうわさで悪がきになった。
だから嫌い。合った事ない子の悪口言える?


何でそこまで子供が追い詰められたのか?

それ考えるためにはでしょう?せめて自分の子の周り、
泣いてそうな子がいないか探せるように・・・

だからちゃんと知りたいし、一人一人の立場や、どこに
暗い穴があったのか、皆知って、備えたいだけで…
算数判るためには問題一杯しなきゃだめなように、
こういうのも、変な話だけれど教訓だと思う
569朝まで名無しさん:04/07/16 06:07 ID:+29ZeMSD
加害者両親加害者本人、自殺しろ。
村里義浩は辞職しろ。
570朝まで名無しさん:04/07/16 06:08 ID:njbIbjdR
>>567
564の>被害者は勿論、加害者にとっても冒涜行為だ
を嫁。
いつものネヴァオタだよ。ごくろー様なのはこいつ。
てか、まだ萌えてるんだな。
引きこもってるから、フライデーの交換日記も読めないんだろうな。
571朝まで名無しさん:04/07/16 06:34 ID:MGLuKg4w
お前等560に釣られすぎ

少しはチャンコロ並みに、疑うという概念を持て
572朝まで名無しさん:04/07/16 06:45 ID:60Gyfw0Y
>事件の2週間前に、心配して声をかけたが、何でもないと言われた、
> というのは、大嘘のような気がします。

事件の2週間前に、心配して声をかけたが、ズボンの前が盛り上がっているのをハケーンされ、何でもないと言われた、
573朝まで名無しさん:04/07/16 07:09 ID:+29ZeMSD
同じやつが複数ID使ってケンカしたり仲裁したり。
いつもどおりのくっさい自演。脳内会議の白痴ログ。
ああ。あほくせえ。あほくせえ。
574朝まで名無しさん:04/07/16 07:16 ID:TvbKOipS
「ID」に拘るね。フフッ。
575朝まで名無しさん:04/07/16 08:56 ID:IfcBHopp
2ちゃんねらへ

この手紙をもってネヴァダの小学生としての最後の仕事とする。
まず、私の病態を解明するために、大河内教授に精神鑑定をお願いしたい。
以下に、少年事件についての愚見を述べる。
個人情報の流出を考える際、第一選択はあくまで回収であるという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には私自身の場合がそうであるように、発見した時点で転載やny放流をきたした進行症例がしばしば見受けられる。
その場合には、削除要請を含む法的手段が必要となるが、残念ながら未だ満足のいく成果には至っていない。
これからの個人情報保護の徹底は、削除以外の対処法の発展にかかっている。
私は、諸君らがその一翼を担える数少ない2ちゃんねらであると信じている。
能力を持った者には、それを正しく行使する責務がある。
諸君らには個人情報の保護に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、個人情報流出による人権侵害がこの世からなくなることを信じている。
ひいては、私の全裸画像をモザイク解除後、諸君らのオナニー材料の一石として役立てて欲しい。
ネヴァは活けるロリなり。
なお、自ら殺人事件の第一線にある者が早期発見できず、回収不能の無修正画像を晒すことを心より恥じる。

                                                                                             NEVADA
576朝まで名無しさん:04/07/16 10:23 ID:cg7yz+/X
>>564
禿同

いかに子供達にとってよい教育、環境を与えられるか
何が必要か、どうすればいいのかとか学校(勿論担任は重要ですが)
家庭、社会のありかたをそれぞれ考えなければならないと思う。

オレも担任叩き個人的な恨みのある香具師のレスもういかげんお腹一杯。

真底そんなに思っているなら掲示板で叩いてるより現地の学校とか
その他現場サイドの人がいる所で訴えた方が真意は伝わる。
577朝まで名無しさん:04/07/16 11:07 ID:0RVypJKU
○ 本人の前では腹の内おくびにも出さず
○ 正々堂々表だって自分の意見は絶対言わない
○ 他人にどう思われるか人の動向にたえず神経ピリピリビクビク
○ 裏、陰でコソコソネチネチ尾ひれフカヒレいっぱーい
○ 異常に執念深い
○ 何でもかんでも自分の意向に合わないとか、起こった原因を全てターゲットのせいにする
  
注  ターゲットを前にした場合、腹の内とは反対の味方のふりする場合もあり


このスレにもいるなw 
578朝まで名無しさん:04/07/16 11:08 ID:GkMg7+33
>>576
だな。
もう概ね原因や責任の所在やらは語り尽くされてきてるから、
今更叩きや萌えはお腹イパーイだな。

『少年法改正「検討したい」と言及
参院選長崎選挙区の候補応援のため三日来崎した小野清子国家公安委員長は、
少年法改正について「今後、関係機関と連携を取りながら実施する方向で検討したい」と述べた。』

少年法の改正も真剣に検討してもらわなきゃな。
エゴとか自己愛とか身勝手な理由で簡単に犯罪を犯したり、
他者に攻撃を加えるような人間が増えているのかな。
子供よりも我が身が大事な親も多い。
我侭な大人。子供受難の時代。
子供の為に自分を犠牲に出切る、我慢の出切る親は少なくなったのかな。
そんな親に押し潰されて育てられ、子供たちは自己愛やエゴを肥大させて行くのかな。
せめて義務教育の間ぐらいは、子供とうんと関わってもらいたい。
動物の親子のようにじゃれ合って、うんと愛してやって欲しい。
いずれは離れて行ってしまうのだから。。。
579朝まで名無しさん:04/07/16 11:18 ID:GkMg7+33
小6女児・同級生殺害 = 補導女児に「二面性」 担任が証言「一人のとき暗い表情」 西日本新聞

 長崎県佐世保市で起きた小六女児同級生殺害事件で同市教委は十五日、記者会見し、
自宅療養中の担任男性教諭(36)が、加害女児(11)について「友だちと一緒のときは明るいが、
一人のときは暗い表情を見せ、二面性があるのを感じていた」などと話していることを明らかにした。
同市教委によると、担任は事件後にショックから入院。退院したため、十日に県教委とともに
聞き取り調査した。

市教委によると、担任は加害女児について、運動会で競技のスターターなどを進んで務め、
授業中も積極的に発言するなど、明るくて活発な印象を持っていた。

しかし、事件が起きる約二週間前の放課後、教室で一人でいた加害女児が暗い表情でぼんやりと
しているのを見つけ「大丈夫か」と声をかけると、女児は「何でもありません」と笑って答えたといい、
担任は「二面性を感じた。もっと話を聞けば、事件は起きなかったかもしれない」と自分を責めているという。

また、加害女児は特定の男児から、からかわれるなどすると、追いかけたり、押し倒したりすることが
あり「感情的な部分もみられた」と指摘。加害女児と被害女児の関係については「互いに勉強ができ、
親密と感じていた」と話しているという。

市教委は、今後も担任に対する聞き取り調査を続けるとしている。

>「一人のとき暗い表情」
一人の時ににやけているのも気持ち悪いのだが。むしろにやけていた方がヤヴァ・・・
580朝まで名無しさん:04/07/16 11:26 ID:GkMg7+33
●大久保小でも20日お別れ会

長崎県佐世保市の大久保小(出崎睿子(えいこ)校長)は二十日、終業式の後、亡くなった
御手洗怜美(さとみ)さん(12)のお別れ会を開く。同市教委が十五日、明らかにした。

市教委によると、お別れ会は午前十一時から、保護者も参加して体育館で開く。怜美さんの
写真を掲げた献花台を設け、六年生数人が怜美さんにあてた手紙を読み上げ、六年生全員で
一緒に習っていたリコーダーを演奏する。各学年の代表は寄せ書きや千羽鶴をささげ、全員で
怜美さんがよく聴いていたというSMAPの「世界に一つだけの花」を合唱する。

怜美さんの父恭二さん(45)の友人らが十八日に同市内で「お別れの会」を開くが、同市教委は
「悲しみを乗り越える一つの区切りとして、学校独自に企画した」と話している。

>「世界に一つだけの花」
大切に育てられていた世界に一つだけの花の苗が、花を咲かせることなく無残に・・・
581朝まで名無しさん:04/07/16 11:50 ID:KB458zqo
>>579
>加害女児は特定の男児から、からかわれるなどすると、追いかけたり、押し倒したりすることがあり

マゾ男にはたまらん一文ですたい。ああ、こんな可愛い子に追いかけられ、押し倒されたい・・・・
582朝まで名無しさん:04/07/16 12:01 ID:TDeFAo64
>>581 お前、どの写真見て可愛いとか言ってんだ?レベル低杉。
583朝まで名無しさん:04/07/16 12:29 ID:LcJlzffE
ネヴァダたんかわいい(*´д`*)ハァハァ
584朝まで名無しさん:04/07/16 12:31 ID:k21pmxFa
>>535
同じ内容なのに、印象が微妙に違うぞ。
==============================================
加害女児の担任が「二面性を感じていた」と証言 (長崎新聞)

小六女児同級生殺害事件で佐世保市教委は十五日、市立大久保小(出崎睿子校長)の六年担任の男性教諭(36)が
加害女児について「友人と遊んでいるときは明るいが、一人のときは暗い表情で二面性を感じていた」
と話したことを明らかにした。

担任は自宅療養中で、市教委と県教委が十日、面談した。会見した鶴崎耕一市教育長によると、
加害女児の様子について担任は「授業中は進んで手を挙げて発表し、積極性があった」と話した。
事件二日前の運動会で女児はスターターを担当、進んで男子児童の手助けをしていた。
スターターは運動会の運営係の中でも人気があり、女児は自分から担当を申し出たという。

半面、女児にちょっかいを出す男子には、笑顔を見せながらも追い掛け回したり押し倒したりしたため、
「感情的になるところがある」と感じていた。また、事件の約二週間前の放課後、帰りのバスを待つ間、
教室にいた女児に担任が気付き、いつもと違う暗い表情だったので「どうしたの」と尋ねたこともあった。
女児は「何でもない」と笑って答えたという。

被害女児とは四月に撮影したクラス写真で横に並んでおり、「仲がいいと考えていた」という。
女児の両親とは話す機会がなく、「家庭のことは知らない」と話している。

鶴崎教育長は「担任は、暗い表情を見たときにもっと話を聞くべきだった、と後悔の言葉を口にしている。
ほかの荒れた児童に手が掛かり、加害、被害女児に目が行き届かなかったことへの反省もあるようだ」と話した。
585朝まで名無しさん:04/07/16 12:46 ID:1KBsTC9J
からかった男子を押し倒す奴を問題児に認定しなかったことは
このクラスは暴力が日常茶飯事に行なわれているほど荒れていたのか?
586朝まで名無しさん:04/07/16 13:12 ID:omLCiQR3
そろそろマスコミの前に出てきて色々話してもいい時期だよな〜
587朝まで名無しさん:04/07/16 13:59 ID:zuDtrR8W
担任は世間からどう見られているか理解してないのでは??
自分も最も辛い被害者の一人としか感じていないんじゃないの?
588朝まで名無しさん:04/07/16 14:09 ID:UPBbaaSx
べつに、この担任だから事件が起こったとも思わんし
他の担任だったら防げたとも思えんが

しかし、なんで担任引きずり出せなんだ
親引きずり出した方がいいんでない?
それとも親は加害女児に近すぎて引きずり出すのは
ヤバイけど担任ならいいのか?
589朝まで名無しさん:04/07/16 14:27 ID:teGTl+hN
ここでM担任を庇っている奴って、イラクでPTSDになって戻ってきた
女性を庇っている人々に似ているね。どちらも早く説明責任果たして下さい。

どんなに苦しくても、やらなければならない時がある。逃げ回っていて済む
事ではない。クラス全体を一番良く知っている(べき?)立場の人なんだから。

590朝まで名無しさん:04/07/16 14:29 ID:GkMg7+33
>>587
>最も辛い被害者の一人としか感じていないんじゃないの?
関係者やこのスレの住民以外の世間一般もそう思ってるんじゃないか?
担任の発言に関心もなさそうだし、世間ではもう既に風化し始めている予感。
当然話をするべきだし、保護者にもきちんと説明をするべきだと思うが。

>>588
>べつに、この担任だから事件が起こったとも思わんし
>他の担任だったら防げたとも思えんが
同意。


>「友人と遊んでいるときは明るいが、一人のときは暗い表情で二面性を感じていた」
こんなの普通だろ。
男児を追い掛け回すのも別に普通じゃないか?
小学校では男児より女児の方が活発で優勢だと思うのだが。。。
カッターの刃を出し入れしてカチカチ鳴らすのも、特に異常とは思えないんだよね。
自分もやってたし、みんな普通にやってたぞ。
591朝まで名無しさん :04/07/16 15:21 ID:08Hvj4Rv
担任の話でも、コレといった新しい事実はないね。
二面性云々は、記者が加害者の普段の行動を殺人行為に何とか結びつけようと、
無理に強調しているように見える。

つまり、クラス児童との関わりが希薄という評判があるとはいえ、日常クラス
内で接している担任の目から見ても、加害者の態度に事件に繋がるような不審
な点はほとんど無いということだろ。

やはり精神鑑定を通じて、本人の考えなり事件直前の感情といった部分が明ら
かにならない限り、これ以上の推測は困難だな。
592朝まで名無しさん:04/07/16 15:24 ID:mLSYnRza
続くなぁ
593朝まで名無しさん:04/07/16 18:22 ID:UgPvJHC/
フライデーの日記は縦書き6横書き2の計8回分。
あと片膝ついてるモザイク、ぼかし入り写真。
ロゴの塗りつぶし位置からしてどっちが正しいんだろう?
594朝まで名無しさん:04/07/16 19:05 ID:OBNDOMVY
>>578
右翼のオバハンに検討されてもなあ。
595朝まで名無しさん:04/07/16 21:47 ID:njbIbjdR
>>588
>べつに、この担任だから事件が起こったとも思わんし
>他の担任だったら防げたとも思えんが

不同意。
この担任が事件の原因とは思わないが、他の担任だったら起きてなかった可能性は高い。
ネヴァの日記の内容から、担任教師に影響されやすい性格が察しられる。
というか、子供なんだから身近な大人に影響されるのは当たり前。
5年の時は当時の担任の影響で、ネヴァの頭の中は金子みすずだった。
6年の時は、教室内がバトルロワイヤルだったんだろ。
596朝まで名無しさん:04/07/16 22:18 ID:oLUK/f+l
>子供なんだから身近な大人に影響されるのは当たり前。

一番身近は両親(家族一族)(藁
597朝まで名無しさん:04/07/16 22:19 ID:UgPvJHC/
担任の職に犯罪抑止を求めるのは不可能とは思うが、
自分が気がつけない、或いは気がつこうとしないクラスを形成したって事実はある。
それが加害者が粗暴な行為に抵抗を感じにくくなったことに影響してないともいえない。
本人が直接説明する義務はあると思うんだけどね。
残された児童のケアのための意味も含めて。

家に居た父親にも何かしら影響なり気がつくなりあったかもしれないし
そもそも殺人を犯した本人に情状酌量の余地もないことも念のため付け加えておく。
598朝まで名無しさん:04/07/16 22:38 ID:tF051d1Y
>>いかに子供達にとってよい教育、環境を与えられるか
何が必要か、どうすればいいのかとか学校家庭、社会のありかたを
それぞれ考えなければならないと思う。

よい教育、環境は何も子供達だけに限った事では無く、大人も成長の過程に
あり、大人が見本を見せなくちゃ子供は付いて来ない!
親の背中を観て子は育つ!!
子供に相応しい親とは何かを追求しましょう。。。

599朝まで名無しさん:04/07/16 22:48 ID:TdEIa4D5
「諸君」(「田舎論」)とフライデー(交換日記袋とじ)と
アエラ(「北中受験が元凶」説)、読んできました。

「諸君」は、加害者の家や近所の写真を載せていて、
この地域の特異性(いなか論)が佐世保の歴史と絡めて書いてありましたが、
地元民にとっては、それ程の中身はありませんでした。 
(情報リークの親の声の加工がなくてばれてしまった話は
よく調べたなあ、と思いましたが・・・。)
また、在日説に飛びつく人達を批判していましたが、
加害者の韓国趣味が始まったのは、韓国のゲストティーチャーが
学校に来たからだとは分かっていなかったようです。

フライデーは、ある女の子への悪口を書きまくっている時期のものが
中心のようでしたが、いかんせん、袋とじなので、全部は見られませんでした。
でも、2ちゃんねるを知らない人が読んだら、「この子は国語力がない」と
言いかねない位、2ちゃんねる語が多かったです。

「アエラ」は、佐世保のような田舎では中学受験は一部の人のものだったのに、
公立の中高一貫校が出来たが為に、猫も杓子も受験熱に浮かされ、
その上、北中受験の情報が極端に少ないので、無闇に右往左往する保護者が多く、
加害者の家も、やめなくてもいいバスケを辞めさせたのではないか?
とありましたが、バスケ部の内部の問題も深く関わっていたのではないか
と思います。

600朝まで名無しさん:04/07/16 22:53 ID:TdEIa4D5
他の担任なら・・・という問いには、
やはり、「他の人なら起こり得なかった」と答えたいと思います。
何故なら、5年の女性担任は、力量不足でまとめられなかったものの、
努力の跡は見られるし、毎日新聞のインタビューに答え、反省もしているけれど、
6年の担任は、放置・放任をしていた上に、自分から苛めをしていたからです。
そして、それを一切告白も反省もせず、被害者面しているので、腹が立つのです。

加害者をクラスの保護者もノーマークだったから、担任に責任はない、
との意見がこのスレにありますが、実際のクラスの状況を聞くと、
担任が子供達を相手にしないので、いくら訴えても無駄、逆に更に苛められる
状態だったので、保護者にも言えず泣き寝入りの子が多かったそうです。
カッターナイフ振り上げ事件も、見ていた子供達の親が、担任にも校長にも
伝えていたのに、指導が全くなかったのも事実だそうです。
クラスの子供達は、加害者がキレたら何をするか分からない、と知っていたし、
事件当日の彼女の表情や雰囲気から、何かを感じていたそうです。

同級生を追いかけ、笑いながら蹴倒し、殴り、踏みつける・・・。
「笑っていたから、申告には受け取っていませんでした。」
と、放置の言い逃れをする教師達の鈍感さ、怠慢さに憤りを感じます。

もちろん、地域の親の一人として、たとえ学校は違っていても
何が正しく、何が大切で、どう生きていくべきかを
今まで以上に 子供達に一生懸命見せていかなくてはいけないし、
変な教師がいたら、子供を人質をとられていることに遠慮せず、
もっと学校に働きかけなくてはいけないと痛感しています。



601朝まで名無しさん:04/07/16 22:54 ID:tF051d1Y
結局、唯物思想の弊害!
受験、高学歴、有利な就職先、高収入、裕福な暮らし。。
社会滅亡のシナリオなんです!
602朝まで名無しさん:04/07/16 22:57 ID:TdEIa4D5
>>600  すみません。  申告 → 深刻 でした。
603朝まで名無しさん:04/07/16 23:02 ID:tF051d1Y
>>何が正しく、何が大切で、どう生きていくべきかを
今まで以上に 子供達に一生懸命見せていかなくてはいけないし

「一生懸命見せていかなくてはいけない」って云うけどね、あなた??
[何が正しく、何が大切で、どう生きていくべきかを]は如何すれば理解
できるか解りますか?

       解らなければ偽善者ですよ!
604朝まで名無しさん:04/07/16 23:05 ID:LvhYXKuB
もうループなこのスレを読み続けてる理由は、
>>599のような、地元の人が見て感じたことを知りたいからです。
彼女の書いた絵なんか見ても平凡な子供だよねえ!
被害者とは違った種類の、普通の子供だったと思う。
その子が殺人を犯してしまったんだよね。
でも担任の先生って、絶対何かしゃべる、事実を語る義務が有ると思う。
自分に責任があるかどうかはともかく。
また同じ事件が起きたら、起きると思うけど、またまた犯人と家族が悪いって大合唱して終わるんだろうか?
どうしてこんな事件(小学校での殺人は今回が、日本史で初めてです)起きたか、考えるべきだと思う。
地方に波及した受験戦争だって無関係とは言えないと思う。
605朝まで名無しさん:04/07/16 23:13 ID:LvhYXKuB
>>603
だから、一生懸命、食べるためかも知れないけど正直(出来るだけかも知れない)に生きていく姿を子供に見せなくてはいけないんだよ。
誰が、これが絶対真実なんて言えるんだよ。そんな人間なんていると思います?
606朝まで名無しさん:04/07/16 23:14 ID:tF051d1Y
>>何が正しく、何が大切で、どう生きていくべきかを
今まで以上に 子供達に一生懸命見せていかなくてはいけないし

「一生懸命見せていかなくてはいけない」って云うけどね、あなた??
[何が正しく、何が大切で、どう生きていくべきかを]は如何すれば理解
できるか解りますか?

       解らなければ偽善者ですよ!
607朝まで名無しさん:04/07/16 23:14 ID:cYa7kl2R
>>603
つーか、実際、小学生の子供を持つ親って、
自分の子供のこと、どれだけわかってるんだろう?
あるいは、子供を理解するために、どれだけ努力してるんだろう?
何にもしてこなかったツケが、
ここに来て、あちこちで噴出しているのではないのか。
608朝まで名無しさん:04/07/16 23:16 ID:UgPvJHC/
Googleキャッシュにもほとんどスレが残ってない・・・
6月はたくさんあった気がしたんだけど古すぎるのは消えてくのか?
609朝まで名無しさん:04/07/16 23:19 ID:tF051d1Y
>>605
>>誰が、これが絶対真実なんて言えるんだよ。
そんな人間なんていると思います?

あなたはそれを追い求めて来なかっただけ・・・

 絶対真実を語る人物はいますよ!!
610朝まで名無しさん:04/07/16 23:25 ID:TYkjItO4

少年犯罪データベース 少女による殺人事件
http://kangaeru.s59.xrea.com/syoujyo.htm

人殺しの女の子がこんなにいっぱい
611朝まで名無しさん:04/07/16 23:26 ID:njbIbjdR
>>606=603=601=598
ID:tF051d1Yは単なる糞ウヨのデンパ。
自分だけは「子供にふさわしい親」がわかってるつもりみたいだが。
それこそ偽善あるいは独善だろ。

まずあまりに常識的なことだが、唯物思想ができる以前から、
日本の社会では、いじめや犯罪はあった。
特にこういう田舎の事勿れ主義は土着的なもの。

だいたい大久保小学校では「徳目教育」なるものをやってたらしい。
こういう言葉だけで中身のない、まるでID:tF051d1Yのレスのような、
空虚で非現実的な言葉こそ、諸悪の根源と言うべきだろう。
612朝まで名無しさん:04/07/16 23:37 ID:tF051d1Y
>>611
つまり貴方は何も勉強した事が無い訳ですね。。
「空虚で非現実的」は一理有るでしょう、
それは次元の違いで有りますので、真実、現実的に到達できます様に
勉強されるべきと思います。
613朝まで名無しさん:04/07/16 23:46 ID:0FdpHSBr
げひんなぐみんやあ〜〜〜
614朝まで名無しさん:04/07/17 00:21 ID:po2jtj+Y
>>612
おまえが勉強して到達した真実を語れば世界は良くなるんじゃねーのか?って話なんだけど、そうしないって事はマユツバなのかい?
「自力で到達するべき」ならおまえは黙って成り行きを見守ってろ。
615朝まで名無しさん:04/07/17 00:36 ID:Pu9H5O5n
>>599
「バスケ部の内部の問題」って、
ひょっとして「いじめ」とか?
んで、ネバ子はその「犠牲者」
だったって事?
616朝まで名無しさん:04/07/17 00:47 ID:u33mq6S2
>>614
あほっの分際でウザイやろうだな・・
これがほんとの「うざったてー」だよな!

到達した真実を語って欲しかったら土下座して懇願えっ!
ずぅずぅしんだよ、バカタレ!!!
617朝まで名無しさん:04/07/17 00:51 ID:u33mq6S2
>>614
親の背中を観て子は育つ!
お前の背中は正に「蹴りたい背中」なんだよ(WWW
618朝まで名無しさん:04/07/17 00:53 ID:NwcMpl18
>>614
甘すぎ。語れだの黙れだの、内部で矛盾してる。
619朝まで名無しさん:04/07/17 01:12 ID:nS7Wn6ya
「真実への到達」のお勉強会はまだざますか?
620朝まで名無しさん:04/07/17 01:23 ID:ufe9F33x
親がなくても子は育つ
621朝まで名無しさん:04/07/17 01:40 ID:VugMbunu
親の心 子知らず
622朝まで名無しさん:04/07/17 01:50 ID:VugMbunu
子は三界の首っかせ
623なす:04/07/17 01:58 ID:dU5XYwUA
624朝まで名無しさん:04/07/17 09:52 ID:vTz4YMj1
加害少女が人にはいえない何かの
プレッシャーを感じていたのは事実だろうね。
625朝まで名無しさん:04/07/17 10:29 ID:ecc/reoT
◇「重いから重い」「何逆ギレしれんの」

長崎県佐世保市の小6同級生殺害事件で、鑑定留置中の女児(11)が殺意を持つ発端となったとされる被害者(12)
とのふざけ合いの中で、2人が交わしたやり取りの詳細な内容が、関係者の話で分かった。
女児は被害者におぶさった際に「重い」と言われたことに腹を立て、抗議したところ「重いから重いと言った」と反論され、
被害者への怒りがエスカレートしたとみられる。ささいなトラブルから殺害事件に発展した経過の一端が明らかになった。

ふざけ合いがあったのは、事件の5日前の5月27日。関係者によると、休み時間に女児が、被害者ら同級生数人におぶさった
ところ、被害者から「重い、重い」と言われた。女児が「失礼じゃない」と食ってかかったところ、被害者は「重いから重いと
言っただけ」と反論。女児は「何逆ギレしてんの」と言い返したという。

女児はこれより前の5月10日、自分のホームページ(HP)の日記に「30キロ代に痩(や)せるどーーーっっ」と記すなど、
自分の体形を気にしていた様子がうかがえ、ふざけ合いの中での言葉を、自分が太っていると言われたと受け取ったとみられる。

女児は口論した翌日の同28日、被害者への殺意を抱いたとされ「殺そうと思ったが、できなかった」と供述。29日に被害者に
「ぶりっこ」と書き込まれたことなどから、運動会があった30日にも口論しているのを目撃されている。翌31日に再び殺意を固め
「明日カッターナイフで殺そうと決めた」と供述している。

女児の少年審判を開いた長崎家裁佐世保支部は、被害者とのささいな行き違いと殺害との間に大きな飛躍があることを重視し、8月14日
まで精神鑑定を行うため留置することを決定している。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/sasebojiken/seibu/news/20040715ddp041040011000c.html
626朝まで名無しさん:04/07/17 12:02 ID:4nQZBOJj
ネバの自己中ぶりは酷いね。
短絡的に殺害を考え実行に移すなんて。
627朝まで名無しさん:04/07/17 12:21 ID:3jaPdR5U
ひとつ、っていうか、>>625で紹介された記事読んでいよいよ解らなくなった、っていうか、当初から首かしげていた件。
被害者は何で学習ルームについていったんだろうか?
これだけ抜き差しならぬ関係になっていたというのに。
628怖いよなあ:04/07/17 12:22 ID:W6IaQS6X
         /           \
        /              ヽ  本所・深川は
       ./               ハ
      /ヘ/Nヘ /l /i /Nヘ/L    |  お寺社の管轄
      .イ// /ヘ///  / |        |
      | |i/レヘ/ l/|_l,//  ! .|ト、i ト   |  町方は手が出せぬわ
      |    iルレ`ヽ  | イ斗‐ |liレjヘ|
      |    l!<´oヽ   レr'o弌!|N/ヘ|   フッ ・・・狼の棲よ
      >、lリレハ `¨     `¨  ノ  〈  
      /   __rヘ   、,     / ,  |  そうだよなぁ?・・・八丁堀
      |  Y´   ヽ ー==‐  ノ  ヽ トv-――-――-y―‐-、
    /レヘ/    ノ `  ‐ r'     ) .!          |     Y⌒ヽ__
   /        \   /      )/|                ハ  |_ _)ニニニフ
  ./           `´                         lー―‐'
 /       N E V A D A
629朝まで名無しさん:04/07/17 12:28 ID:8X6/Wo4K
>>627
ネバコがしおらしく「仲直りしたいからきて」とかいったんじゃないの?
根が健全な子供であるさとみちゃんはすんなり信じて・・・
けんかするのも仲直りするのも子供なら当たり前だし。
630朝まで名無しさん:04/07/17 15:52 ID:nS7Wn6ya
>>629 確かHPでネバ公が被害者に「明日はなそ!」と言ってたんだよな。で、翌日被害者の手を引いて学習ルームに連れて行った。口実は運動会の時の交換日記の件での喧嘩の事で謝りたいとか何とかだったと思うが。
631朝まで名無しさん:04/07/17 18:04 ID:du2VAcIh
>>627
いくら険悪な関係になってても、流石に殺されるとは思ってなかったんじゃないか?
女同士ならぶん殴り合いの喧嘩とかだってないだろうし、そんなに警戒はしなかったとか
632朝まで名無しさん:04/07/17 19:03 ID:N06jXiPF
加害者は2ちゃんねらー?
在日?なんかおしえて
633朝まで名無しさん:04/07/17 19:12 ID:xYy3cCUH
>>630
事件当日の朝も、被害者が交換日記から抜けるといって
揉めたのではなかったっけ。
634朝まで名無しさん:04/07/17 20:12 ID:nBb4MRjl
昨日の夜中に凄い「アレ」がいたようですね。

「到達した真実」

1、事件に至るまでの真実(家庭、学校、加害者、被害者)
2、事件を起こさない為の方法

1なら、当事者が語るしかない。
2なら、この事件を踏まえて考えるしかない。
完璧な対処法は有り得ない。人間を育てるのは簡単にはいかない。
絵を描く時も、自分が見て思い描くものをそのまま
丸写し出来ない。
道具、技術、描く対象(紙、木等)にもよるので。
635朝まで名無しさん:04/07/17 20:49 ID:u33mq6S2
加害者、被害者どちらかが層化って事は無いだろか??
636朝まで名無しさん:04/07/17 20:56 ID:09vJqmRE
佐世保で起きた悲惨な女児殺害事件。あなたはどう思った?どう感じた?

【佐世保女児殺害事件関連アンケート】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%8D%B2%90%A2%95%DB
637朝まで名無しさん:04/07/17 20:59 ID:vGNn4KTW
                 |
  . |               ||
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   ||       M M   | |
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  . |:|       //      |. |  “他”スレヘノ“寄生”ヲ実行スル!!
 . | |       | |      | |
  | |        |. |      |. |
  | |      / |     | |
  | |      /  |     /| | 伝説の頭“翔”を真面目に語るスレッド4
  | |    三/⊂⊃|ミ  ./ ||  |
  | ||    ゝ__人_ノ  / ||  |  http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1089735619/
  | ||\   / \|/   / /|. |
  | :| \ \/    |   / /  | |
  | |  \      ゝノ /   |. |
  | |  /)       /    | | 
 . .|| / /       |    | |
   | (_/       \    |.|
     /   /⌒\  \  ||
    (___/    \__) 

638朝まで名無しさん:04/07/17 22:23 ID:MU/f2eLM
>>553
とりあえずPart11-22までの過去ログ+α。
ttp://anu.s7.x-beat.com/up/src/up0940.zip
639朝まで名無しさん:04/07/17 22:41 ID:eDR9UjpG
ネバダは初潮は来てたのだろうか??
640朝まで名無しさん:04/07/17 23:49 ID:+jsJoXAf
>>638

THX!!!
641朝まで名無しさん:04/07/18 01:07 ID:Z+aBa1JM
>>638
thanks
あと、ν速の長崎小6女児カッター殺害事件のありますか?
HP発見のくだりとか興味があります。
642朝まで名無しさん:04/07/18 01:09 ID:94NlIDeB
暇人大井寝
643朝まで名無しさん:04/07/18 01:39 ID:LmBrwaPk
>>642
オマエモナー
644朝まで名無しさん:04/07/18 05:01 ID:2qxOBeuL
>>339

いきなり超遅レス、かつオバカな質問ですみません。

もしこの事件における捜査の問題点や各種情報を加害者側が公表しても罪に問われるんでしょうか?

もし罪に問われてしまうとしたらいったい誰のための少年法か?なんて考えてしまいますが。

もし公表しても罪に問われないのなら加害者側の両親にはちゃんと公表してほしいですね。
むしろ加害女児のためにはそうした方が良いと思いますが.....

やっぱ儂ってデンパ?

645朝まで名無しさん:04/07/18 10:00 ID:9fMP5hHs
NEVADA 4万票おめでとう!!

http://www6.big.or.jp/~lovely/vote/ltvindex.cgi
646朝まで名無しさん:04/07/18 13:37 ID:dXwFj20L
>>638
サンクス。
でもそれは既にもってたりする_| ̄|●。ゴメン。

>>641
それは5590から過去スレのいくつか、
不正アクセススレWikiの過去スレあたりを見るしかなさそう。
ニュー速、議論板のスレNo.でググッてもキャッシュも出てこんかったよ・・・
あと「過去ログ倉庫に格納されています。」って過去ログみようとしてもどれも見れんかった。
これはサーバの移動が原因なのかわからんけど技術的なことまでは調べてないのでなんとも。
647朝まで名無しさん:04/07/18 18:51 ID:qfOLFqXo

コミセンでのお別れ会に行ってきました。
御手洗さんのお父さんが言いたかったことが、
全てのニュースでは伝えられていないので、書き込ませて下さい。

お父さんは、傷つき苦しんでいる大久保の子供達の為、
子供達が、事件から 一歩ずつ未来に踏み出せるように、
「区切り」をして下さったのです。

どの子も守られるべき学校で自分の子が無残にも殺されたのに、
本当は、娘さんの事をいつまでも忘れて欲しくない筈なのに、
そして、ご自分も狂ってしまいたい位の悲しみや憤り、
無能感、苦しさ…等々の苦悩がおありなのに、
クラスの子供達の為に「区切り」を付けられた事に
地域の親として、心から感動しました。

648朝まで名無しさん:04/07/18 18:53 ID:qfOLFqXo

ひまわりが飾ってある会場に入ると、ステージの上には天井から吊るされた
小さな頃から今年の運動会までの 可愛らしい写真の数々がありました。
黙祷の後、怜美さんが大好きな花だった更に多くのひまわりと共に
すっかり娘さんらしくなっている5年次の教室での写真が現れました。
いつか恋人を連れて来たり、赤ちゃんを抱いていたかもしれない
彼女の未来や 声優になりたかったとの夢を思うと、
直接の関係はなかったとはいえ、やはり涙無しには見られませんでした。

大久保の子供達は、大声を出すこともできない位傷ついているのか、
ひまわりを抱くようにして、すすり泣いていました。

同じ2階席に県知事などのお偉いさんが来ていたけれど、
空々しいであろう弔辞もなかったし、
献花も子供達から順番におこなわれたのは、とても良い会だったと思います。

今もやつれた様子のお父さんは、こうも言っておられました。
「あなたたちの隣に、あなたたちを心から一番愛してくれる人がいることを
忘れずに、生きて下さい。」と・・・・・・。


649朝まで名無しさん:04/07/18 19:12 ID:pt5LvHi6
>>647-648
ケチをつける訳じゃないんだが
お前さんの話は前回も、その前もニュースソースそのままじゃ
それとな、名残は尽きねど、どこかで名残をつけねばならん・・・
それと事件や、さとみちゃんを「忘れる」のとは、まったく違うぞ
どうも、お前さんは学校担任叩きといい、事件の目をそらして
風化させたいようにしたいとしか思えん

それは、いいとして
事件の再発防止のためにも、家庭、学校、地域・・・
なぜ、こんな事件が起こったのかを解明して頂きたい
こんな悲しみは、もう沢山だ・・・
今日の献立はジャガイモたっぷりのクリームシチュー、
影膳を添えさせていただきました
650朝まで名無しさん:04/07/18 19:13 ID:uO+Nea0M
>>「子供達が、事件から 一歩ずつ未来に踏み出せるように、
>>「区切り」をして下さった」

ただ冷静になる事も必要でしょう、子供達がすすり泣けば感動するのは
映画でも当然の事です。
「区切り」であれば、謝罪文の受け取りは必須でありましょう。

 あなたの場合は極端に感情に走り過ぎているようですが。。
献花も子供達から順番におこなわれたからと云って、良い会だとの
結論は無謀と思います。

 
651朝まで名無しさん:04/07/18 19:23 ID:Y9beeemA
結局は他人であり未来のある大久保小や地域の子たちに
区切りをつけてほしいというお父さんの願いと
謝罪文を受け取れないお父さんの苦しみは
別物jじゃないの?
謝罪文なんて一生受け取れないでしょ・・・
だって謝罪文届けた日に堂本兄弟見て歌ってるような緒やだもん
本心から申し訳ないと思って書いてるかどうかわかんないし
そんなの読まされても区切れない・・・と思う
652朝まで名無しさん:04/07/18 19:32 ID:uO+Nea0M
謝罪文を一生受け取らないなら、区切りは一生有り得ない!
見せかけのお別れ会で有ったと云えましょう。
謝罪文を受け取らない社会に何の未来、希望が存在しましょうか。。
謝罪文を受け取らない社会風土を子供達に教育する訳ですか、
そんな社会で子供達がまともに成長するとは思えません!
653朝まで名無しさん:04/07/18 19:39 ID:Y9beeemA
>>652
どうしちゃったんですか?
654朝まで名無しさん:04/07/18 19:42 ID:sC2RIfWP
>>652
一度、身内が殺されてみないと分からない様なバカだな。
655朝まで名無しさん:04/07/18 19:44 ID:QEJNQtVD
あほか。子供を殺されて誰がぺらべらの謝罪文など受け取るものか。重さが違うわ。遺族には一生区切りなどないんじゃ!お別れ会は子供たちの為の区切りだろ!あほ。
656朝まで名無しさん:04/07/18 19:51 ID:zaj1fw8G
>>650>>652
なんか主張も幼いし、文章も幼いですね。
657名無し生涯学習:04/07/18 20:10 ID:Iba+dxXE
今回のお別れ会の映像ををネバダに見せてやりたい。
658朝まで名無しさん:04/07/18 20:18 ID:Y9beeemA
見たところで何も感じなさそう・・・
そしてそんなネバダの態度により遺族が傷つきそう。
659朝まで名無しさん:04/07/18 21:14 ID:na7Os9WK
>>647
涙出てきました(グスン)。..
それはともかく、担任の先生は出てきて何か子供達に言わないとまずいんじゃない。
それって、事件に責任が有るかとかないかとの問題とは別と思うけど。
私も友人が、自殺したとき、たまたま2,3ヶ月前の最後の出会いの時、批判とか忠告とか言わなくて本当に良かったって思ったもの。
(もしか言ってたら、それが原因じゃないかって思うからです。言ってみればエゴです、ハイ)
子供達も一生懸命考えてると思うよ。私の場合の多分、何(十)倍も。
660朝まで名無しさん:04/07/18 21:29 ID:/Vr+OLsH
何も言わない事はないだろう。それじゃネバより無気味すぎるわw
報道はされないのかもしれないが。
661朝まで名無しさん:04/07/18 22:01 ID:uO+Nea0M
>>655
おまえがあほっ!
親が区切れない状況で、子供たちには区切れとは無理ですよ。。
662朝まで名無しさん:04/07/18 22:07 ID:uO+Nea0M
>>654
お前の身内が殺されよ、バカ!
663朝まで名無しさん:04/07/18 22:09 ID:uO+Nea0M
>>656
おめーが幼いだけだろーが・・
664朝まで名無しさん:04/07/18 22:22 ID:QEJNQtVD
ID:uO+NeaOM あのなぁ、、、やっぱやめとくわ。無駄だ。
665朝まで名無しさん:04/07/18 22:24 ID:uO+Nea0M
さっさと辞めろ、ばかやろー!!
666朝まで名無しさん:04/07/18 22:27 ID:uO+Nea0M
おまえら感情論で人を罵倒するだけじゃ無いか、
もっと論理的に意見できないのか、つまり未熟か??
667朝まで名無しさん:04/07/18 22:38 ID:jyeETpeS
>>650
>>652
>>661
>>662
>>663
>>665
>>666
uO+Nea0M氏、言葉遣いの劣化が激しいが言ってることは
要は子供の区切りをお膳立てした以上は関係者も済ませろ、ということでいいか。

個人的には>>655と思ってるけど。
668朝まで名無しさん:04/07/18 22:44 ID:uO+Nea0M
言葉遣いの劣化は相手に合わせた次元であります。
「関係者も済ませろ」の意味は解らないが、
謝罪文を受け取らない状況は子供達、大人達にも悪影響がありましょう、
肯定する書き込みもあり、危険な状況と考えます。
669朝まで名無しさん:04/07/18 22:45 ID:jyeETpeS
このセンター内での18日のお別れ会開催の発表の後
20日に学校でもやるって校長がコメントしてませんでした?
また父出るのだろうか。
670朝まで名無しさん:04/07/18 22:54 ID:jyeETpeS
>>668
関係者云々は「当事者親同士の問題も片付ける」のことね。
で、子供にも不安を抱かせるという危惧はわからないでもないが

それって加害被害同士以外は事件から離れたい、
後は当事者で話し合ってくれということでしかない。
子供のケアは最善をつくすべきだが、関係者家族さえ事件の全容もわかってないのに
とりあえず飲んでくれというのは煮え湯飲んでくれどころの話ではない。
第三者なんだからという意識が介在してることに逆に不安を感じます。
671朝まで名無しさん:04/07/18 23:05 ID:qfOLFqXo
>>649   あげ足とりだけど、「『影膳』を据える」は「陰膳」が正しく、
      また、旅行などに出ている人の無事を祈って行うものです。
      この場合は、「陰ながらお供えした」でいいんじゃないでしょうか?
      
会の始まりのときに、御手洗さんのご友人が挨拶されたんだけど、
書き取ったわけではないので、正確ではないのですが、
「インターネットのせいとか短絡的に結論付けずに、しっかり調べて欲しい。」
「学校は間違っていなかったのか、ちゃんと調べて欲しい。家庭や、社会は?」
と言われておられました。

もしもこの会にM元担任が登場していたら、放任・放置主義で見捨てられ、
また教師自身の言葉のイジメで被害者でもあった子供達が、パニックに陥ったかもしれません。
午前中にあった6年生のお別れ会の時に、怜美さんのご遺族や同級生達に、
土下座して謝罪をすればよかったのに・・・と思います。
672朝まで名無しさん:04/07/18 23:30 ID:jyeETpeS
>>671
>「午前中にあった6年生〜」

ちょっと話と違うのが気になったのですが

午後から児童と保護者一般と一緒でやったんではなかったのですか?
673朝まで名無しさん:04/07/18 23:42 ID:qfOLFqXo
>>672 午前中に、別の場所であったそうです。
    毎日新聞の特集に載ってました。

   午後からのコミセンでのお別れ会は、我々一般人も参加できましたが、
   午前のお別れ会は、外部どころか他学年にも秘密にされていたそうです。
   PTSDの子供達も 要観察の子供達も 「怜美さんの為に」と、
   今日だけはと気力を振り絞って出てきているので 
   6年の子供達にこれ以上の動揺や不安を与えないように、
   報道陣には、コミセンの会の後でも6年生や親達には
   絶対に近づかないように、と要望してあったそうです。
674朝まで名無しさん:04/07/18 23:44 ID:Ivw4OEx3
<小6同級生殺害>御手洗怜美さんにヒマワリ捧げお別れの会 (毎日新聞)

長崎県佐世保市の小6同級生殺害事件で亡くなった御手洗怜美(さとみ)さんの「お別れの会」
が18日、同市コミュニティセンターで開かれた。同級生や保護者、一般出席者ら約800人が、
怜美さんが大好きだったヒマワリの花をささげた。父恭二さんは「すぐそばに、あなたたちを一番
愛している人がいることを忘れないで」と子供たちに呼びかけた。

会場正面には、12年間を刻む22枚の写真が掲げられた。黙とうの後、それらの写真に隠れていた
笑顔でVサインする怜美さんの大きな写真が現れた。「明るくて、優しくて、ヒマワリのような子供だった」
(5年時の担任)という怜美さん。地元農家の協力を得て約2000本のヒマワリが用意され、怜美さんが
好きだった松任谷由実さんの「Hello,my friend」などの曲が流れる中、献花が行われた。
飾り付けもヒマワリが使われ、会場は鮮やかな黄色に彩られた。

恭二さんは献花の前に登壇。佐世保で暮らした2年間を振り返って「怜美は学校が大好きでした。
そこに友達がいたからです」と礼を述べた。思いがあふれ「怜美との12年間は本当に幸せでした。
怜美、ありがとう」と用意した原稿にない言葉も付け加えた。

会は「自分の気持ちに加えて、夏休みを前に大久保小の児童たちにも区切りを付けてほしい」とする
恭二さんの希望で、友人有志が主催した。

これに先立って佐世保市民会館で開かれた6年児童・保護者によるお別れ会では、クイズや歌で
怜美さんの思い出話に浸り、5年の体験学習で怜美さんが詠んだ俳句「夜の空 星の輝き 目にうつる」
が紹介された。恭二さんも初めて聞く作品。涙ぐむ児童もいたが最後は全員で輪になって歌をうたった。
恭二さんは「自分も元気を出すので、みんなも元気を出して」と話した。

 代理人の八尋光秀弁護士によると、恭二さんは怜美さんの死を受け入れることができなかったが、
この日「自分の娘のいないクラス」を目の当たりにし、新しい一歩を踏み出す気持ちを強めた様子。
「自分が描いていた以上に有意義な会になり今後への力になった」などと感想を漏らしていたという。
675朝まで名無しさん:04/07/18 23:54 ID:jyeETpeS
>>673
記事確認しました。極めて内々っぽいものだったみたいですね。
676朝まで名無しさん:04/07/18 23:57 ID:Ivw4OEx3
ここで写真・動画が見れる

長崎女児殺害・怜美さん「お別れの会」 写真ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040718-01935032-jijp-soci.view-001

佐世保 女児殺害でお別れ会 NHK 動画
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/07/18/k20040718000105.html#
677朝まで名無しさん:04/07/19 00:42 ID:oShG7+gt
ID:uO+Nea0Mが、余りにもバカなので一つ。

謝罪文を受取るっちゅう行為が”何を意味する”のか、分かって無いだろ。バカだもんな。

あのな、一部でも相手を許すっちゅう事なんだよ。

え?許せるか?娘を、只殺すんじゃ無くて「親でも現場を見て吐く」ぐらいに、惨殺した本人は勿論、その家族をよ。
駿ちゃんの父とかよ、受け取って無いんだよ。綾瀬コンクリ被害者もよ15年経つけど、未だに受け取って無いんだよ。

だからよ、謝罪文なんか受け取らなくてもいいんだよ。
社会的な悪影響>>668なんか勿論無い。駿ちゃん事件で何か影響あったか?無いよな。

大体、そういうのを「いちゃもん」っちゅうんだわ。
憶えとけ、このバカ。
678朝まで名無しさん:04/07/19 03:10 ID:4P3okCC9
>>671
確かに辞書を引くと陰膳の意味は、そう書いてあるな
だが、うちの田舎じゃ亡くなった方へのお供えの食事や
お盆や供養などで、ご先祖様をお迎えするための食事も
全部「陰膳」といっていたな・・・

んで、担任だが・・・四月からクラス受け持って加害女児に対しても
二ヶ月足らずの関わりの担任教諭が、どれほど、この事件に影響
したと言うんだ?
そこまで担任を責める、お前さんの行動が俺には理解出来ん
679朝まで名無しさん:04/07/19 03:10 ID:iy4CR1nc
黙祷
事件のすべてを公開し 
加害女児を2度と堀の外に出さないことを
希望。
680朝まで名無しさん:04/07/19 03:23 ID:c0RpIPP5
堀の外??w
681朝まで名無しさん:04/07/19 03:31 ID:ocga/CNR
私も・・・担任はバカ教師でヘタレかもしれないけど
でも担任が土下座するんだったらそのまえに
12年間加害女児を育ててきた加害者の親がまず
こんな騒ぎを起こし、皆さんに大きな精神的ショックを残して
すみません、と土下座すべきだとおもう。
被害者遺族はとてもまだ謝罪を受け入れられないだろうけど
被害者遺族だけでなく、ほかにも傷ついた人が大勢いるので
その人たちにも早く謝るべき。
バカ担任だってショック受けた被害者の一人でもある。

682朝まで名無しさん:04/07/19 04:58 ID:Oug5Eop4
>>678
なんでおまえの田舎のルールを他人に押し付けるんだ?

おまえの田舎は佐世保じゃねーだろ。
佐世保の人間の事情もあるだろうに、
なんでおまえが執拗に田舎くさいおせっかいを焼きたがる?
それはおまえの田舎のルールだろう。
担任の影響についての議論はしばらく前のレスにあったように、
このスレッドでも「あった」「なかった」ふたつの意見がある。
おまえの見解は単なるおまえの主観でしかない。

そこまで地元の人に、カヤの外から因縁つけるおまえの田舎根性の方が理解できん。
少なくともおまえのくだらん主観よりは、
671他の地元からの書き込みの方が、内容が具体的であり、
よほど説得力がある。
おまえのレスは大阪のおばちゃんみたいなもんだ。
683朝まで名無しさん:04/07/19 05:06 ID:Oug5Eop4
682自己レス
×大阪のおばちゃん
○大阪のおばちゃんの言い掛かり

>>681
親に責任がないとは思わないし、当然、担任より大きな原因であるとは思うが。
担任と親では立場が違う。
担任および学校には公的な責任があり、親は必ずしもそうではない。
>バカ担任だってショック受けた被害者の一人でもある。
こんな言い分は通らない。
学校は犯行場所であり、学校は生徒に対する管理責任というものがある。
つまり少なくとも校内で生徒の安全は守らなければならない。
航空機がテロにあって乗客に死者が出た場合、機長は「我々だって被害者」とは言い逃れできない。
まず自らの管理責任の手落ちを検証するのが常識というもんだ。
684朝まで名無しさん:04/07/19 05:21 ID:4PaGhqOU
>>683
俺が解らんのは、その温度差だ

「親も当然悪いよ」と一行で済ませ、担任の話は永遠どうだのと・・・
俺が言いたいのは、担任の素行が気に入らなけりゃ別でやれよってこと
この事件と担任の素行の話は、あまりに関わりが低すぎるっての

担任を引きずり出せって言ってる奴は、当然、親も引きずりだして
くれるんだろうな?
親は加害女児に近すぎてヤバイなんて言うなよ
学校の管理責任をそこまで言うなら、親としての保護者責任のほうが
遥かに重いことぐらい解っていることだろ?

685朝まで名無しさん:04/07/19 06:24 ID:2eBFuQsr
684に概ね同意。

担任に責任がないとは言わないが、そこまで担任叩きをやられると逆効果だ。
まるで親には責任がないと言ってるかのように聞こえてしまう。
どうして、その前に親の責任をきちんと追及しようとしないのか?
ものすごく当たり前のことを見逃して、他人に責任転嫁して、それで事件の
真相に迫れるとでも?
担任が土下座しても、ネバダの殺人にいたる心理は解明できない。
やはり、親のどのような悪影響がああいったキレやすい性格を作り上げて
しまったのかを調べるほうが、よほど今後の事件防止に役に立つはず。
そういう意味でも親は土下座するだけではなく、自らの自己分析に積極的に
協力するべきだと思う。

686朝まで名無しさん:04/07/19 07:34 ID:PmzmBz5n
担任を叩く気は毛頭ないが、クラスを受け持っていたという責任
は当然ある。御手洗パパが職業柄とはいえあれだけの心的ショックを
受けながら手記を発表して事件の解明や生徒たちのケアに熱心であるのに
担任はやけに長く入院していた上にコメントも間接的なものばかり。それに少なくとも
加害女児の親は謝罪の手紙を何度か御手洗パパに送っているよな。人の器の大きさ
が露呈されているようにも思える。

土下座しろとは言わんが担任には相応の責任と対応はとって欲しいのだがね。
いくらショックが強いからといってもお別れ会にも出席しないのはちと良識を疑うぞ。
687朝まで名無しさん:04/07/19 07:48 ID:Oug5Eop4
>>684 >>685
犯罪発生に対する責任と、学校内での生徒の完全への管理責任は別だろう。
学校の担任は職務を怠ったのだから税金で給料もらっている以上、
なんらかの義務を負うのは当然。
それは、親の養育責任とは別のことで、同じレベルで比較しようとしてる、
あんたらの常識を疑う。

池田小学校事件の場合、犯人はタクマでその親はネヴァ親みたいなキチガイで、
ともにマスコミから否定された。
と、同時に、学校の安全管理についての責任も追求されたから(十分なものではなかったが)、
今ではその反省に基づいて、あちこちの学校で防犯設備が導入されている。

学校の責任追求は、親の養育責任追求とはまったく別の問題で、
親が悪いから、学校に責任はないという、あんたらの意見は筋違い。
それぞれに問題はある。
「タクマの親が悪いから、池田小学校の逃げ出した教師に責任はない」
あんたらはそう主張してるんだぞ。キチガイか?
688朝まで名無しさん:04/07/19 09:12 ID:s9pK+M3/
担任が責められる訳

@加害児童のモラルリミッターを外した張本人。
A加害児童は、クラス全体にも不満を持っており、被害者殺害後に【切断してクラス内に投げ入れ様とした】形跡有り。
殺害だけなら、被害者が倒れた時点で終了の筈。失血し意識の無い被害者の首を何度も切り付けているのが、何よりも証拠。

以上2点。事件の積極度合いから、親より担任が責められて当然。

ってか、未だにこんな事にも気付かないアフォが居るのに唖然とした(wwwww
689朝まで名無しさん:04/07/19 09:33 ID:ec8EjxxR
あのなぁ、宅間は外部から学校に侵入した不審者、
ネバ公は学校に通う児童。そして計画殺人だ。
ネバ公は当然周囲にカン付かれないように振る舞っていただろうから、
仮に様子がおかしいと気付いても、まさか殺しをやるとまでは誰も考えんだろ。
病院の関係者による計画殺人やら学校の生徒による計画殺人やら、
内部の者による計画的犯行を食い止めるのは難しいぞ。
690朝まで名無しさん:04/07/19 09:37 ID:mBPozZvD
学習ルームに鍵かけ忘れてたのが痛いな。
691朝まで名無しさん:04/07/19 09:55 ID:ViVnehLU
>>688
@については張本人ではないが
・クラス内の不快指数が限りなく上昇しているのを認識しつつ放置した。
事後対応として
・事件後放置した事実に対し未だにクラス内に問題はないという見解を修正していない。
・修正してない建前のまま教育指導内容の調査修正を行っていない。
Aについては学校の影響は数%程度で加害者の当時の精神状況が多分に含まれている。

>>689
>ネバ公は学校に通う児童。
ここが上の理由故に学校に一旦があるという話で
>仮に様子がおかしいと気付いても、まさか殺しをやるとまでは誰も考えんだろ。
これについては学校に求めるのは酷だと思う。

ただ、前兆がはっきりとれたとしても、いじめが日常的&放置してるようなので
止められた教師と出来なかった教師が出る状況でも後者になると思われる。
692朝まで名無しさん:04/07/19 10:02 ID:ViVnehLU
>>691の続き

微妙に同意と不同意がまざっててわかりにくくてすまぬ。
で、教師や学校に正式に見解を求めたいところは多々あるんだが、
散々言われてることだし必要だと思ってる。

一方、加害者親についてだが、
叩くというよりはどういう教育していたのか、原因はどこにあったのか、
という糸口を知りたいけど、あまりに情報が出てこなくて憶測の域をでない。
苛々するが八方塞りの感。
693朝まで名無しさん:04/07/19 10:15 ID:209iH/eu
んで、ネバダは娑婆に戻ってきたらどうするのだろう。
この状況では佐世保で暮らせないと思うが。
というか、更正できなさそうだな。
694朝まで名無しさん:04/07/19 10:22 ID:Kk8tcJOw
自殺するんじゃない?
まともに就職できないだろうから
風俗でしばらく勤めて、メンヘラになってアボーンか?
695朝まで名無しさん:04/07/19 10:40 ID:SVE6FqNg
山の上の家なので、一族以外の他の家庭と接点が少なく、
同級生の親達でも情報がほとんどないらしいのですが、
今日の噂では、「父親が体の不自由さから心が狭くなっていたのか、
妻のパートが休みなので不都合はないはずなのにも関わらず
母親が参観日に出て行くのも嫌っていた。」
「父親は、人の意見や家族の意見を聞かない人で、
家族の気持ちを封殺していた。」ことを聞きました。  

家族が父親の前で小さくなっているしかなかった事と、
加害者の行為(気にくわないことをした被害者の完全抹殺)と
かなりの関係がありそうだな、と思いましたが、それでも、何故、
同級生の命を奪った上に、首を切り落とそうとまでしたのか…。

精神鑑定の過程で家庭の状況が分かり次第、
きちんと公表して行って欲しいと、強く思います。

でも、クラスがあれほどひどくなかったならば、
(強いものだけがのさばり、心の優しい弱者は泣き寝入りしかない状態)
担任がクラスの児童の為に 誠意を尽くし、努力もしていたならば、
やはり、加害者に犯行をためらわせていたと思うのです。
M担任が職務をきちんと果たしていた先生であったならば、
地元でも同情論が大きい筈ですが、放置・放任の上、
自分も児童達をイジメていた事実があるのに、
まだ無視したい人がいるのは何故なのでしょうか?
696朝まで名無しさん:04/07/19 10:43 ID:78Hh5KmC
基地外は基地外
更生などしない。
697朝まで名無しさん:04/07/19 10:46 ID:SqAXRu1r
おまいら、まだやってんのか
暇人が多いな。。。
698朝まで名無しさん:04/07/19 10:51 ID:ViVnehLU
学校側と保護者側で意思疎通が取れてるなら
昨日のお別れ会に表立って校長以下が正式に出るだろうし
18日開催が決まったとたん20日の学校独自のをセッティングするとか
そういうことは普通ない。

とりあえず20日の件の各社の記事の取り扱いと
詳細程度、同日?行う児童への学習ルームの最終説明なりの展開を待つ。
699朝まで名無しさん:04/07/19 10:58 ID:Oug5Eop4
>>695
佐世保にはどんな形でも学校の責任というものを認めようとしない、
一連の動きがありますね。
学校による取材拒否要請など、庇い合いの体質があるように思います。
最初は文春等で、社民党=日教組系の動きを指摘されていましたが、
学校擁護を目的とした捏造報道が佐世保教育委員会の発表という形でぼ出て来て、
地域ぐるみの隠蔽としか思えなくなりました。

ところで、昨日のコミセンの話ですが、
会の始まりに挨拶した御手洗さんのご友人というのは、
生徒さんのことですか?たとえばキララということ?
700朝まで名無しさん:04/07/19 11:20 ID:ViVnehLU
>>699
事件について究明の願いを発言したということは
父の知り合いということでは。
主催が市民団体らしいのでそれ関連ということも考えられる。


平行で加害者家族の情報についてまとめてみる?

【構成】5人家族。祖母、父、母、姉、加害者
【父】婿入り。母親の実家
東京で知り合い出来ちゃった婚らしい
6,7年前に脳関係の病気で父倒れてそれまでの仕事をやめる
以後自宅で保険代理業など。事件当時はお絞り配達らしい。
ほぼ在宅。
【母】大型スーパーで衣料品売り場のパート。
授業参観、保護者会にはあまり出席していない。
【祖母】日中はパート?
【姉】商業高校在学。事件の後通学してない。

【父方祖母】事件まで5年くらい父と連絡とってない。
701朝まで名無しさん:04/07/19 11:43 ID:SVE6FqNg
>>699  
分かりにくい書き方ですみません。
お父さんの同僚の方で、事件後しばらく一緒に過ごしておられた方だそうです。

キララちゃんは来ていたけれど、女ボスはいなかったようです。

>>698
午前の会は、(子供達や親達が本当に言いたいことが言えないので)
「教師抜きで」と思う保護者達もいたけれど、校長・教頭・5年次の担任等も
出ていたそうです。(「等」について詳しくは勘弁して下さい。
M担任は音沙汰無しだったそうです。)

学校が20日にする方が先に決まっていたと聞きました。
四十九日が来るまでは、そっとしておいてほしいとの御手洗さんの
意向だったので、20日に設定したのだと思います。

自分が親の立場だったら、お涙頂戴の演出や偽善や保身ばかりの学校主催でよりも、
2次被害者である児童達や保護者の皆さん、そして、心ある一般の人達にこそ、
先に、お別れをしてほしいと思います。 だから、18日に行われたのではないでしょうか?

個人的には、御手洗さんのお父さんは、20日の学校には来なくても良いのではないかと
思います。 責任逃れをしてばかりの学校に対して、そこまで義理を通さなければ
いけない理由はないからです。
他の学年の児童たちや保護者の方々の為の「区切り」なら、
コミセンで充分に伝わってきたので、無理しないで欲しいと思います。
学校でのお別れ会で、また校長が自己弁護や事実隠しばかりするのを聞いたら、
ズタズタのままのお父さんの心が壊れてしまわれるかもしれません。
702朝まで名無しさん:04/07/19 12:56 ID:ViVnehLU
>>701
20日の方が先でしたか。間違ってたようですいません。
内々の午前のは教師居ない方がよかったろうに・・・(というかそれを想像してたので意外)
学校内でなく公民館みたいなところでやったんなら校長・教頭までいらないと思ってしまった。
18日の方に出るのが筋だろ(ry
703朝まで名無しさん:04/07/19 12:58 ID:mPCncaCK
むつかしいが、結局、判断するのは怜美ちゃんのお父さんだからね。
704お別れの会での御手洗恭二さんのあいさつ全文:04/07/19 13:11 ID:YWBxUmWc
 本日は怜美とのお別れの会に、ご出席いただきありがとうございます。

 突然、やってきた「あの日」から7週間が過ぎようとしています。今も写真を見ていると、
怜美が話しかけてきて心が乱れます。それでも区切りが必要です。その気持ちに友人らが
応えてくれて、この会を開くことができました。

 怜美を直接ご存じない方もいらっしゃると思います。少し思い出話をさせてください。

 2年前の春、引っ越し荷物が片付いた日。私は怜美と兄に「学校を見に行こう」と誘い、
歩いて大久保小学校に行きました。坂道だったので、怜美はちょっときつそうでしたが、私が
「長崎でも200段くらいの石段を登ってたじゃないか」と励ますと、怜美はうなずいてくれました。

 始業式の前には「友達できるかな」と心配していました。けれど、何日もたたないうちに
友達を連れてきました。その日から我が家は、あっという間に女子たちの「遊び場」となりました。

 怜美は帰ってくると、会社2階の事務室に大きな声で「ただいまぁ」と入ってきます。
そして、ニコニコしながら私に近づいてきたら友達が来る日です。ゲームや宿題。
バレンタインのチョコレートやお菓子作り。うちの夕食を作ってくれたこともありました。
なんともにぎやかで楽しい子どもたちでした。

 怜美は学校が大好きでした。給食はもちろんですが、やはり、そこに友達がいたからです。
みんな、本当にありがとう。この2年間は怜美にとって素敵で大切な時間でした。
705お別れの会での御手洗恭二さんのあいさつ全文:04/07/19 13:12 ID:YWBxUmWc
 妻と私は3人の子どもを精いっぱい育ててきました。一緒に笑い、一緒に泣きました。
叱ったり、ほめたり。突き放したり、励ましたり。3人の基礎は妻が作り上げてくれました。
妻の亡き後、私はその基礎を壊さないように必死でした。

 母を亡くした時、小学校3年だった怜美も、最近は私の話し相手をしてくれていました。
怜美がこれからどんな道に進むのか。どんな男性を私の前に連れてくるのか。
楽しみであり、不安でもありました。それも全てはかなわぬことです。
でも、怜美との12年間は本当に幸せでした。怜美、ありがとう。

 思い出は尽きません。悲しみも尽きません。
どうすればこの苦しみから立ち直れるのか分かりません。

 ただ、あの日の後、友人、先輩、同僚、幼なじみ、そして面識のない方々。
本当に多くの方に支えていただき、涙の出るような手紙やメールをいただきました。

 今は、怜美と妻に「駄目ねえ、父さんは」と笑われないように、いつの日か必ず次の一歩を
踏み出さなければいけないと、言い聞かせています。

 最後に、今日来てくれた子どもたちにお願いがあります。
あなたたちのすぐそばに、あなたたちを一番愛している人がいることを忘れないでください。
死という形でなくても、あなたたちが目の前からいなくなったら悲しむ人がいることを決して
忘れないでください。そして自分の人生を大切に生きてください。

 今日は皆さん、本当にありがとうございました。

  2004年7月18日  御手洗恭二
706朝まで名無しさん:04/07/19 13:38 ID:ViVnehLU
【父】静岡出身。4人兄弟の次男。高卒後に上京、就職。
 以前は生保会社勤務。
 事件当時は週に2,3日アルバイト
【母】三人姉妹の末っ子。
以前は父と同じメーカー勤務。
 事件当時は10-19時までパート。
 (あまり関係ないが)他に農作業。
【祖母】週に数日、弁当屋のパート。
707朝まで名無しさん:04/07/19 14:04 ID:ViVnehLU
加害者両親の動き。

----6月
5日  両親女児と面会。(事件後父は3度目、母は初。)
8日   毎日支局に加害者側弁護士から連絡。
12日  被害者家族へ謝罪の手紙(1通目)。弁護士預かり。
    会って謝罪したいと被害者側弁護士に意向。まだできないとの返答。
15日  少年審判。(両親同伴、審判後に別室で面会。)
24日  被害者家族へ謝罪の手紙(2通目)。弁護士預かり。

----7月
8日  被害者家族へ謝罪の手紙(3通目)。弁護士預かり。
708朝まで名無しさん:04/07/19 14:25 ID:ec8EjxxR
加害者側家族の情報まとめ乙!
面会でのやり取りとか歌を唄っていたとか、
記事になった言動も上げた方がいいのか?
709朝まで名無しさん:04/07/19 14:50 ID:ViVnehLU
特にテンプレないし。
時系列なら日付と関係者と何をしてた、位?
1テーマ1レスとか情報として詳細があった方がよければ
別途情報なりアドレスなり、みたいな感じかも。

前に記事を要約レベルで分類しようと思って手を出してみたけど
それでも膨大で可視性が悪くなって放り出したw
710朝まで名無しさん:04/07/19 15:27 ID:ec8EjxxR
>>709
そか、ご苦労。
ネバ公がなんであんな風になったかを探るには、
やっぱ親や家庭環境・生育歴は外せんだろ。
鑑定で異常が確認されたとしても、それの大元を辿るには
それが器質的なものだとなると胎児の時点まで遡る事になるかもしれん。
家庭環境・生育歴を知るには親や近親者、付き合いがあった人たちの情報提供が必要だ。
時間はかかるだろうが、社会的利益に繋がるるよう
情報公開がなされる事を期待している。
711朝まで名無しさん:04/07/19 15:57 ID:ViVnehLU
個人的には【】や矢印各々を解明せんことにはねーという感じ。
 【教員←学校←(管理職、教育委員会)】
  |    ↓
  | 【クラス(他児童)】←(保護者全体)
  ↓    ↓
 【被害者−加害女児】←【関係者家族】
712朝まで名無しさん:04/07/19 16:04 ID:ViVnehLU
書くまでもないけど被害者家族については実はあんまりない。
が、事件後の推移や被害者本人の情報からの考察で十分と思ってる。

【父】新聞社支局長
【母】二年前に他界。
【子供】上に兄二人。
【住まい】社屋の二階。
713朝まで名無しさん:04/07/19 17:11 ID:YWBxUmWc
>>700のネバ父の脳関係の病気っていうのがちょいと気になる。
30代で脳の病気・・・むぅ。
遺伝的なものだとするとネバにも影響してるんじゃないのかなぁ。。。

被害者家族については、特に掘り下げる必要はないね。
御手洗氏には、辛いだろうけど親として遺族として、事件の全容解明と
今後の少年犯罪抑止や少年法改定に向けての前向きな積極的な行動を期待する。
714朝まで名無しさん:04/07/19 17:18 ID:i/lwDb6i
>>713
いや、ただの脳梗塞だから

脳の血管が詰まって血流が悪くなり、後遺症として
その部分をつかさどる機能障害が残ることもある
715朝まで名無しさん:04/07/19 17:24 ID:ViVnehLU
妄想レベルの余談。
 父親は婿入りでできちゃった婚なのに名前は一番上で祖母が一番下。
恐らく我が強いか見栄が強い「かもしれない」
病気で倒れた後は家計を家族に依存してる形になってるから
尚更そういう自意識は強い「かもしれない」
 末っ子の母親は実家がさびしいだろうからという理由で婿入を望んだ「らしい」
祖母を気にするあたり実家への依存性が強い「かもしれない」
同棲→できちゃったの経緯は自己管理に多少甘いところがある「かもしれない」
実家で家計を支えるようになると祖母にほとんど任せていた「と思われる」
とりあえず親として言い放ちの教育に偏ってた「かもしれない」
学校との繋がりも希薄みたいだし。
「助けてもらってるが強くありたい父親、
家計を支えつつ大黒柱の関係は変えない母親、祖母」という「推測の一つの」像。
こういう環境に育つ場合、おばあちゃん子でありつつ万年日曜の父、
仕事でほとんど居ない母という環境に距離を置くものと
「”感”で50%」
そして目を別のところへ向けて吸収した先が学校、バスケ、ネット、メディアって感じ?
まーこれは加害者本人の話になるな。


なきゃいけないと思いつつ
被害者家族サイド、学校サイドは指数的に記事が増えるので萎えてる。
716朝まで名無しさん:04/07/19 18:09 ID:SVE6FqNg
18日の午前中の市民会館での6年生とのお別れ会は、
「教師側の自己満足」の面が強かったそうです。

会の終わりの頃の「歌つきのゲーム」では、御手洗さん一家は
放ったらかしにされ、手と手を取り合う親子たちの姿を見せつけられたそうです。

何故、校長を始め教師達は、御手洗さんを輪に誘わずに、
「怜美さんは、もうこの世にはいないんだぞ!」
というむごい現実をそのような形(仲良く遊ぶ親子達)で突きつけたのでしょうか?

毎日新聞の特集記事の中での弁護士さんが語ったお父さんの言葉
(『怜美のいないクラス』)の裏には、 もしかしたら、
「ご希望の6年生とのお別れ会は、校長も、教頭も、他の教師も参加して協力し、
開催させてあげましたから。」と言わんばかりの学校側への
せいいっぱいの皮肉と、行き場のない悲しみが、隠されているのではないかと思いました。

同級生達に「区切り」を与える為に、学校側の非常識と自己満足に耐え、
更に涙を流されたのかと思うと、お父さんが可哀想でなりません。
717朝まで名無しさん:04/07/19 19:10 ID:i/lwDb6i
>>716
どこを縦読み?
718朝まで名無しさん:04/07/19 20:03 ID:z6DEjWWV
新潮の記事より抜粋(前半)

謝罪の手紙が御手洗家に届けられた直後の13夜、一家はテレビに視線を注いでいた。
「オレンジで伊豆」を見ている間、父親は何も語らず、母親がたまに長女と
たわいのない感想を述べ合っていた。
10時になり長女がチャンネルを変えた。「堂本兄弟」が始まった。
91年のヒット曲「どんなときも。」が取り上げられ、堂本たちがスタジオでこの曲を
歌うシーンに切り替わった。
一家の大黒柱として家族を支えなければならない父親は、
この時こみ上げてくるものが会ったのかもしれない。
サビの部分になると突然、彼は其の箇所を歌い始めたのである。
おそらく極限状態にある今の境遇を何とか耐え忍ぼうという心情がそうさせたのだろう。
テレビの音よりも大きな声で父親は「どんなときも〜」と歌い、
母親や長女はその様子を見つめていた。
719朝まで名無しさん:04/07/19 20:06 ID:z6DEjWWV
続き

番組終了直後から始まる「EZ!TV」の予告が流れた。この日の特集は「長崎小6女児殺害事件」
連日のメディアの報道合戦に思わず父親が、「明日も事件が写るかな」
すると、「同じやろ」と長女が言葉少なに返した。
EZ!TVの特集で加害女児が描いた絵画を専門化が分析している間、
一家は皆、無言でテレビに釘付けになっていた。6枚のイラストに基づき、
女児の内面の変遷が識者達によって語られた。
それを受け、静かだった女児宅で最初に口を開いたのは長女だった。
「チョッと違うよね。○○○(加害者の名前)とはチョッと違うよね。」
事件の特集が終わるとこの長女が、「はよ寝ないと」と両親や祖母を促すように言った。
それが合図となり両親が今に布団を敷くために椅子を片付け始めた。
事件後は、長女も自分の部屋では就寝せず、両親と同じ居間で眠っているようだ。
まるで就寝前の儀式のように、父親は警戒しながら、窓から報道陣が外にいるか様子を伺い
11時過ぎ家の電気が消され、家族は床に着いたのである。
720朝まで名無しさん:04/07/19 20:55 ID:fSFw5+PN
オレンジデイズに関して
他愛もない感想を言い合ってる間ってのは
家族が人殺ししたことなんか
忘れちゃってるのかね・・・。
こんな事件の当事者になったら
ドラマの内容なんか頭に入りそうになんだけど・・・。
父親が歌ってるのも、「こみあげてくるものがあったから」かどうかは
わからんよな。単にカラオケ感覚で歌ってただけかも。


721朝まで名無しさん:04/07/19 21:24 ID:ViVnehLU
>>716
>会の終わりの頃の「歌つきのゲーム」では、御手洗さん一家は
>放ったらかしにされ、手と手を取り合う親子たちの姿を見せつけられたそうです。
敢えて「他意があったどうかはわからないのでは」という情報のみのレベルに戻したとしても
それ無神経でかなり嫌ですね。
やった側からすれば意図的にやれば明らかにまずいことは判断できると思うので
気づかない天然の行為と思います。
児童の為に不快に終わらせたくないという意図を逆手に取った行為だとしたら
一級品の嫌味ですが。
(渦中が全国区という条件を除けばそれ自体出来る人は現実多いので)

>>718
歌う父は
「もっともらしい」記事と「これ嘘だろーマジ?」記事の後者の属性を持つ
キリシタン隠里と並ぶ独特の記事なのでどこまで
事実ととるかが勝負どころですw
722朝まで名無しさん:04/07/19 21:27 ID:ViVnehLU
>>721の補足
「もっともらしい」→ほとんど確か に昇格したケースが
以前の学校で問題を起して追い出された?校長の話。
723朝まで名無しさん:04/07/19 21:38 ID:+Wj77zRE
>>718
この記事は、どう読んだって、週間新潮の記者が、家のまわりで聞き耳をたてていたか、それとも盗聴器をセットしていたかで知った事実でしょう。
人間どんな場合だって、歌くらい他人が目の前にいなけりゃ歌います。
そんな時にまわりで聞き耳をたてて報告するほうがオカシイでしょう。
事件に責任を問える可能性のある人間の内、加害者はともかく、家族や学校があるわけです。
学校にはものすごい、教組や旧社会党系なんかのバックがあるけど、家族はないんです。
さすが、新聞社は一応良識があるから、両方とも攻撃しないで、加害者がまあ異常だったということでことをオサめようととしているけど、ここに参加している人で、加害者の家族だけ責めて、学校の責任が無いってまったく弱いものいじめでヨシとする態度だと思います。
この事件で担任に全く責任ないとしましょう。
でも、生徒の教師として、譲ってリーダーとして、譲って友人として何かを語る責任はあると思います。
自分が、いくらショックで人格破壊(?)かなんかしていたとしても、だからお前等子供(だから?)は勝手にしろはないと思います。
生徒一人一人も必死に責任を果たそうとしていると思います。
友人間で話さないにしても、少なくとも繰り返し自分に問いかけているでしょう。
可愛そうに!
724朝まで名無しさん:04/07/19 22:18 ID:BoblsR1+
>>716
馬鹿つうかKITTYだらけ。御手洗さんの周りにまともな奴いないのかよ。
725朝まで名無しさん:04/07/19 22:21 ID:QRTqrSWs
>>723
話の持って行き方が下手じゃのう
それじゃぁ、両親もPTA会にでも出てきて
真実を述べよと言われちまうぞ

担任引きずり出せを主張するなら、親も一緒に
引きずり出さないと、学校叩きの偏りだと非難されて
終わっちまうぞ
なんで担任出て来いと叫んで、親も出て来いと言わんの?
その辺が立場の偏りが顕著に現れていて嫌悪感を抱かれ
ている部分であり原因なんだがな・・・

一番の原因の家庭を突き詰め解明しないと意味なしじゃ
クラス受け持って二ヶ月足らずの担任なんか、所詮
たいした関わりなんぞ持てるかいな
担任責めて何が出てくるんだよ?
726朝まで名無しさん:04/07/19 22:25 ID:fSFw5+PN
>加害者の家族だけ責めて、学校の責任が無いってまったく弱いものいじめでヨシとする態度だと思います。

ちょっとおかしいんじゃないんですか?
あなたのほうが。すごく極端すぎます。
誰も学校に責任がないなんていってないと思いますよ?

>人間どんな場合だって、歌くらい他人が目の前にいなけりゃ歌います。
歌えない人もいると思いますよ?
少なくとも自分はひどく落ち込んだり悩みがあるときや
悲しいときにテレビに合わせて歌ったりできません。てか
ドラマだのバラエティ番組だのつける気にはなれません。

なぜ加害者の家族を批判することが「弱いものいじめ」になるのか
理解できませんね。




727朝まで名無しさん:04/07/19 22:26 ID:q5suk8DR
自分のHPに、加害者と被害者をダイチュキなひと書いたキララは、どうゆう気持ちでお別れ会に参加したのでしょうか。

この子も被害者の父親と同じ位、可哀想に思います。
728朝まで名無しさん:04/07/19 23:13 ID:3B/KhSK8
>>725,>>726
こういうのがすぐに出てくる所が実に気持悪う〜。

加害者の親の責任は自明、教育関係者はいつも逃げているから叩かれて
当然です。

だいたいこのスレ誰が底上げしているのか、行数が大杉。関係者の職業
が類推できますね。
729朝まで名無しさん:04/07/19 23:31 ID:cQLIyuyX
教師にも責任はあるって考えもあるだろうが
これは想定され得る範囲を超えたところにあるから
不可抗力と認めてもいいんじゃないか
730朝まで名無しさん:04/07/19 23:32 ID:ViVnehLU
>>725
自分の常識で測って申し訳ないけど
担任は学級を持って早々、クラスの経営資料(笑)に
問題があったことを取り上げているので
普通は実際に改善に取り組んだか問われる。
当然その資料に目を通していたと思われる管理職の責任も追及されるだろうし、
ならば問題なかったという発表は虚偽の報告かと問われることになる。普通は。
過去にさかのぼって放置されていたら前の担当、管理職も引責になる。普通は。
これはもはや事件に関わるところだけでなく前後の体質を問われる別個の件と思う。けど実際は・・・

加害者家族も最終的には記者会見まで求められるのか?については
それ以外は今のところやることはやってるが
当然ながら受け入れられるはずもなく、答えの出ない袋小路なわけで。
意見色々あると思うけどほんとむつかしいな。

マスコミ動けよみたいに思ってもこの事件は異様に視聴率が落ちるから扱いにくいらしいし。
731朝まで名無しさん:04/07/19 23:33 ID:cQLIyuyX
もちろん学級崩壊状態になってるクラスである以上そういう状況にした
学校、教師には責任があるがそれとネバダとは分けて考えるべき。。。
ネバダは特殊事例過ぎる
732朝まで名無しさん:04/07/19 23:35 ID:cQLIyuyX
>>730
この事件結構注目されてる事件だと思ってたけど視聴率悪いのか?
733朝まで名無しさん:04/07/19 23:36 ID:5Uhlk/CR
担任は出てきて謝るのが筋だよな。
精神病院も確か退院してるはずだから
病気は治ってるってことだろ?違うのか?

どうしても出てこれないんならお詫びとか
残された6年生に向けての手紙とかを書けばいいのに・・・

そういう当たり前のことができないのが不思議なんだよ。
そういうことだから担任も事件の一端に
関わってるんじゃないかって憶測されても
しようがないんじゃないか。
734朝まで名無しさん:04/07/19 23:39 ID:cQLIyuyX
傍観者が思う当たり前のことでも当事者には困難なこともある
政治家のような公的に重要な職業ならもちろんそんなひ弱では困るけど
小学校教師という一般人にそれを求めるのはね・・・
735朝まで名無しさん:04/07/19 23:44 ID:fSFw5+PN
学級崩壊とかいじめの問題とか保護者と担任が組んで解決に
とりくまないといけない問題もあっただろう。
きっと保護者の仲には熱心に積極的に担任に働きかけて
非協力的な担任にもどかしい思いをしたひともいたかもしれないけど。
加害女児の親って保護者会にも来なかったとか
いじめていたのを抗議しても謝罪しなかったとか
地元のひとのリークにあった。
果たしてこの就任二ヶ月のptsd担任が、ネバダの親にネバダの
変化について注意を促しても、ネバダの親は何か対策したのかね?


736朝まで名無しさん:04/07/19 23:46 ID:3B/KhSK8
>>731
「もちろん」じゃねえだろ。担任を含めて責任ある言動が見えないんだよ。

特殊事例の話は分けても良いが、その後でしょう。分ける前に当たり前の
説明責任をはたしていただかないと、も〜ブチキレそう。
737朝まで名無しさん:04/07/19 23:47 ID:SVE6FqNg
たかが2ヶ月足らずの担任だから責任を問うのは酷だ、
との意見がありますが、毎日、毎日、朝から夕方近くまで、
顔を会わせている人なんですよ。
(去年転任してきているので、学内では面識がある筈ですが、
それを入れずとも、)50回近く、しかも平日は毎日長時間会っているのに、
それでも「影響がない」と言う人は、学校の関係者なのですか?

以前に誰かが書いていたけれど、小学校の担任は「昼間の親」のようなもの。

守り、育て、慈しむべき親が、自分から家庭(クラス)を荒れさせていたのです。
困りごとを相談しても、面倒くさいからと無視して突き放す「昼間の親」。
責務を果たさず放置する上に 自分達を苛め、虐待する「昼間の親」。
それが、M担任なのです。
738朝まで名無しさん:04/07/19 23:48 ID:ViVnehLU
>>732
過去に週刊誌の記事のうpがあって、その人曰くこの事件の話になると
途端に視聴率が落ちるらしい。身近すぎるからではないかとか推測してた。
となると、昨日のようなイベントは触れてもワイドショー的追跡の枠には消極的にならざるを得ない。
739朝まで名無しさん:04/07/19 23:51 ID:TwvDJlE5
ていうか、管理者責任。
740朝まで名無しさん:04/07/19 23:54 ID:jSSLndAu
>>734
でもさー
クラスの子供達は事件後も学校に通ってるんだよ?
子供達にできることが担任に何故できない?
加害者被害者の担任でもあるが、他のクラスの子達の担任でもあるのに。
と思ってしまうな。
741朝まで名無しさん:04/07/19 23:56 ID:SVE6FqNg

>>737 の続き

 変な例ですが、こう書いたら分かってもらえるでしょうか?

ある所に、いろんな飼い主の犬を何十匹も預かる仕事の人がいて、
その人が、犬達に充分な餌もやらず、手入れもせず、
無駄吠えする犬や、仲間を咬んで傷つける犬に対して、全く躾をせず、
気の弱くて反撃できない犬達を、人間なのに自分から蹴り倒し、
他の犬を咬む危険な犬達を放ったらかしにしていたので、
全体がますます荒れてしまい、弱肉強食の世界になってしまった。
以前から荒れていて、ここ数週間は荒れ方がひどく、実害が出ていた上、
その朝から特に変な行動をしている犬がいるのを知っていたのに、
いつもの様に放置していたので、近くにいて逆恨みをされた
罪のない優しい犬が噛み殺されてしまった。

この人には、何の責任もないのですか?

「犬同士で事件が起こりましてね。こっちも被害者ですよ。」と
何のお咎めもなく、のうのうと生きていて良いのでしょうか?


自分の悪事がばれるのが怖くて世間に出てこず、
未だに被害者側にもクラスの子供達にも謝らず、
市教委の口を借りて自己弁護ばかりするM氏を
何故、責めてはいけないですか?  


742朝まで名無しさん:04/07/19 23:58 ID:SVE6FqNg
>>741 の続き

キララちゃんは、献花の時ずっと泣いていました。
でも、日常では、笑ったり、ふざけたり、口げんかしたりも
出来るようになったそうです。
御手洗さんのお父さんは、子供が子供らしい行動に戻れるように、
同級生達自身が、それに罪悪感を感じなくても済むように、
「区切り」をつけて、事件から「自由」にしてあげたかったからこそ、
お別れ会を開いたんだと思います。


743朝まで名無しさん:04/07/20 00:02 ID:HjzMY1G5
>>734 740
そうなんすよねー。小学生に
「明日は笑顔で登校しましょう」って無理強いしといて
担任にはなぜ?って思ってしまう。

小学校教師を「一般人」といってごまかしてるけど
「教師」だからこそ、管理者としての責任は果たさなきゃいけない。
政治家に限らず事件・事故・犯罪に巻き込まれた一般の大人は
みなしてることだと思うけど。
744朝まで名無しさん:04/07/20 00:03 ID:0v/ISCkE
>>742
>子供が子供らしい行動に戻れるように、
ちょっと関係ないけど、コメント。これ子供にとってはストレスになる。
世の中が子供でいることを許さないくせに、子供を強要してくるカラ
745朝まで名無しさん:04/07/20 00:09 ID:3lxIxrN8
加害者の親の関係をいってるのがあるけど、
誤って済むことじゃないのは解ってても、
謝罪をする行為を必死でしようとしてるのは新聞に書かれてる
じゃない。実名が出てもいい、御手洗さんに謝罪をさせてほしいと
言ってるのに、育て方どうのっていってたら、家族はいったいどうすれば
いい!?
加害者の女の子本人も色々思春期にさしかかってくるところで
過敏になってたんだろうけど、正直子供にこんなことをされて、
親にどう対応しろって言うの?親を悪く言うのはおかしいと思うよ。
サカキバラの事件にしろ、どう親が考えて育てても、やる奴はやるし
やらない奴はやらない。もっと特殊な立場の子だって、きちんと大人に
なる奴はいる。私は家族じゃなく本人に罪をつぐなわせなきゃ意味ないと
思うんで、少年法はとっぱらってほしい。
746朝まで名無しさん:04/07/20 00:15 ID:GbcNEKva
>>737
子供の頃を思い出しても、担任を「昼間の親」と思ったことはなかったなぁ。

M担任は謝罪・説明の責任を果たしていないが、「昼間の親」として、
加害者親と同レベルの責任を追求するのは、無理があると思う。
まずは親がそういった、「ダメな担任」の影響をなるべく受けないような
子供に育てておくべきじゃないか?
他の生徒は些細ななけんかで殺人を犯す子供には育っていないんだから。
あなたは自分の子供が同じ事件が起こした場合、やはり担任に自分と同じ責任を
求めるのでしょうか?
なんどもいうが、担任に責任がないなんて言ってないです。
M担任は無責任だというのは間違いない。
ただ、子育てに自信がない親ほど、担任に責任を求めているように見えて
しまうんだよ。
M担任に限らず、「昼間の親」……って、そりゃいくらなんでも、担任に求めすぎだ。
ある意味、親の責任の半分を放棄しているようにみえる。
747朝まで名無しさん:04/07/20 00:19 ID:d3rfPRoy
>>741
児童に置き換えるとほとんどノンフィ(ry

「昼の親」って言ったもんです。
ほとんど同意見なのでコメントは略。
ただ、一方で「夜の親」とも言ってます。
どこに問題があったのか、禊ぎを強制するのとは別に間接にでも情報が欲しいなーと。

>>746
子供が思うのではなく、預かる身としての姿勢ですね。
真摯に向き合っても放置してても起こるものは起こってしまうかも。
けど放置していたならそこの責任はあるでしょう?な感じです。
748朝まで名無しさん:04/07/20 00:23 ID:Q/TzRtZX
>>744 
う〜〜ん、「関係ないけど」っては書いてあるけど、気になったので念の為。

コミセンでのお別れ会のニュースで、開会の前の様子が映ってたんだけど、
何人かの同級生男子が笑ってたり、ひまわりを振り回したりしていたんだよね。

もちろん悲しいんだけれども、会は始まっていないし、緊張が続かずに、
ついふざけてしまったんだと思う。
(この中には 不具合のふりをして給食の時 保健室でサボっていた
子もいたかも知れないが・・・。)
それを、同級生が殺されたのに何だ!?、一瞬でも気を抜くな! 
と言うわけにはいかない。
これからは、面白い事があったら以前のように大声で笑っていいんだ、
自分達が生き残ったことを罪悪視しなくても良いんだ、
人生を楽しんでいいんだ、という意味での「子供が子供らしい行動に戻れる」ということなのですが・・・。
749朝まで名無しさん:04/07/20 00:40 ID:yeG6KaDx
>>748
>もちろん悲しいんだけれども、会は始まっていないし、緊張が続かずに、
>ついふざけてしまったんだと思う。

悲しいワケない。単なるお別れ会ではないのに、6年にもなって
そういう場でふざける奴は加害者と同じタイプの人間。幼いと言うよりヤバイ。
こんな事しなくても、彼らにとっては
事件の事なんかとっくに過去の小さな出来事になってるから
過剰に心配しなくていいさ。
750朝まで名無しさん:04/07/20 00:45 ID:0v/ISCkE
>>748
>同級生が殺されたのに何だ!?、一瞬でも気を抜くな!
別にそゆこといってる訳じゃないので。
「子供が子供らしい行動に戻れる」って言葉にくいついただけだから。
751朝まで名無しさん:04/07/20 00:58 ID:MgmgsKCl
いじめも、学級崩壊も、仕切れない担任の責任でもあるけど
児童の親の責任でもある。
人がいじめをしてても、自分の子供はそんなことしないような子にする
できればいじめられっこを助けられる子にする
授業は座って(たとえついていけなくても)私語をしないで、
先生の話を聞く、人の命も自分の命も大事にする
大久保小学校の保護者の教育ってのはどうだったの?
ひとりひとりの児童の両親はそういう教育やしつけを
しっかりしていたのか?


752朝まで名無しさん:04/07/20 01:28 ID:TvzZlIvB
子育ては親の全責任である

学校は勉強と集団生活を学ぶ場所ではあるが
情緒教育や人間性までは教えきれない
それは親の役目であり責任である

学校に子供を預けていれば人間教育までしてくれると
でも思っているのだろうか・・・

>>741
両親との関わりがスッポリ抜け落ちているぞ
再提出です


まぁ担任引きずり出せは解ったから、両親も一緒にPTA総会に
引きずり出してくれ、それなら妥当な話だ
753朝まで名無しさん:04/07/20 01:40 ID:eWeauJfr
学級崩壊はどこの学校にもあることじゃないか?
そうなってしまった場合、やはり保護者と担任が協力し合って
よい方向に持っていくのがベストだろう。
このクラスの保護者たちは担任と対話し、クラスをよくする為に
積極的に働きかけて協力していたのか?
無駄だと諦めて、努力を怠っていなかったか?
大切な子供を預けるのだから、とことん対話し
担任にアプローチし続けるのが当たり前じゃないか?
>>751同様それが気になった。
754朝まで名無しさん:04/07/20 01:56 ID:7sWTof9t
なんでそれほどまでに教師に謝らせたいのかなあ?
確かに、お世辞にもいい教師とは言えなかったみたいだけど、学級崩壊
とかさせている教師は日本中にいくらでもいる。しかしそいつらは謝っ
たりする必要はない。なぜなら、そいつらの生徒は今回みたいな殺人は
しないから。特殊なケースってことですよ。

確かに、クラスがもっといい雰囲気であれば事件は起こらなかったと思
う。学校はそれを反省し、「こういう問題があった」と素直に認めて欲
しい。しかし「土下座して謝れ」というのはどうかな。

あと、「昼の親」なんて言い方も賛成できないな。
親は親、教師は教師だ。以前は、教師は学問だけ教えていれば良かっ
た。時代が変わってしまったから、それまでになかったような「責任」
やらも出てきて面食らっているんだろうね。教師なんかにならなくて
正解だったよ。
755朝まで名無しさん:04/07/20 01:57 ID:6Os/rFI1
>>752
>子育ては親の全責任である

鴻池神発言を彷彿とさせるな。
そう心して子供を育てるべき。

>学校は勉強と集団生活を学ぶ場所ではあるが
>情緒教育や人間性までは教えきれない
>それは親の役目であり責任である

ずばりその通りだ。
756朝まで名無しさん:04/07/20 02:07 ID:BKDOsE2w
>>745
担任よりも親の責任の方が大きいと思う。しかし、親ばかりのせいではないね。
不幸な要因が重なってこのような子供に成長したから、親ばかりを責めるのは
酷だとも思うし、いわばこの子は、大人や社会の犠牲になったといえる。
新聞の記事によると、父親は、女児の帰りが遅いと、殴ったりしたらしいから、
このような家庭内暴力で、女児が暴力に慣れていたという点は、見逃せない。
また、母親は忙しく、あまり女児に構っていられなかったようだから、放置
された状態にあったのかもしれない。金銭的にも窮乏していたとしたら、そのような
不幸な環境で、親の愛情を受けなかったり、褒められずに育ったために、
「自分は本当はもっとすごいんだ」と空想して、傷付いた自尊心を取り戻そうと
極端に自己愛(ナル)の強い性格に育ったのではないかと思う。
傷付き安いというのも、この手の自己愛性格者の特徴だしね。
また、メディアの影響で、BRに自己投影して、空想の世界を築いていた点も見逃せない。
友達が離れていくという、この子にとっては致命的な出来事が引き金になってしまったようだしね。
不幸が重なったという以外ないね。わたしはかわいそうだと思うよ、このNEVADA
という子供。
757朝まで名無しさん:04/07/20 02:17 ID:ZyCQ/kqr
担任二ヶ月じゃ、加害者児童の心の変化と言っても
元からの性格なのか、変化なのか読み切れないんじゃないか?
五年生から六年生といった微妙な時期は担任が継続してやったほうが
良い気がするな。

学級崩壊の責任は担任にもちろんあると思う。
ただこの担任が土下座して誤るなら、その横に集団生活が出来ない子供を
学校に送り出す親も並べなきゃいけないだろう?

加害者児童は女の子だし、成績も悪くなかったしおとなしいタイプ。
裏側の顔を見つけるにも目に付く問題児が多すぎたんじゃないのか?
交換日記とかHPなんか、親が気づく事があっても担任には不可能だよ



758朝まで名無しさん:04/07/20 02:38 ID:EC66BYD+
そういやうちの学校は一年と二年、三年と四年、五年と六年と担任は二年交代だったな。
たとえ二ヶ月といえども管轄下であった学校内での事件だからな。法的にどうだか知らない
けど、担任に何らかの責任はあるだろうという感じではある。

それに早いとこ村里担任は出てきてなんぞしゃべったほうがいいぞ。たいしたコメントも出さ
ない、担任クラスの子の被害女児のお別れ会にも出席しないじゃいくら理由があっても
保護者および世間の心証を悪くするばかりだぞ。
759朝まで名無しさん:04/07/20 03:12 ID:aQ14BPWs
だからさー今回の事件に担任がどうだってのかなー?

受け持ちのクラスから被害者と加害者が出た道義的責任は
ある、だが、そこまでだろ・・・
担任を引っ張り出して何か言え?
明らかに、今回の事件からは的外れじゃないのか?

そこまで責任が、どうの言う奴なら、それ以上の責任の親は、どうするよ、
PTA総会で土下座でもさせますか?
どんな教育をしてきたのかと保護者達の前で説明でもさせる?
760朝まで名無しさん:04/07/20 03:42 ID:MgmgsKCl
田舎の、一学年たった一クラスの学校で
一クラスに何人も問題児がいるって
すごい状況だね。
そもそもなんでそんな問題児だらけなの?
761朝まで名無しさん:04/07/20 04:09 ID:ihhWSLjh
>>759
学校の中で事件がおきたのだから親の責任よりも担任の責任の方が大きいだろ。
親は学校で子供が何をするかまで責任もてないよ。
762朝まで名無しさん:04/07/20 04:17 ID:bOb1E+yy
>>761
>親は学校で子供が何をするかまで責任もてないよ。て・・・
でも今の時代ってこんな考え方の保護者が多いのか?
だから学級崩壊とかすごいことになるの?
担任が無能か有能かとかは別として、こんな考え方の保護y差の子供と
いっしょの学校だったら大変だろうな。
もし釣りにマジレスしてるかもしれんが

763朝まで名無しさん:04/07/20 04:20 ID:bOb1E+yy
保護y差→保護者だ
あまりのストレートなドキュっぷりに
キーを打つ手も乱れ気味ッス
764朝まで名無しさん:04/07/20 06:25 ID:aQ14BPWs
>>762
>>761は釣りだろうな

いや、そう信じたい・・・
そうじゃなけりゃ(ry

しかし・・2チャンネラって学校嫌いな奴が多いんだな
765朝まで名無しさん:04/07/20 07:01 ID:Q/TzRtZX
>>757、 >>759
   
過去スレや、このスレ、ちゃんと読んでる?
   
加害者には、かなり以前から問題行動があったし、
事件当日の雰囲気には怖いものがあったし、
M担任自ら、弱い者イジメをしていたんですけど・・・。

加害者の親は悪くないとは、誰も言ってないのに、
ループさせようとの意図が、見え見えですよ。
M担任関係者や学校擁護派も、すかさずガセネタ注入で大変ですね。
766朝まで名無しさん:04/07/20 07:51 ID:BE87lJ3R
読んでてわざと、ああやって話題そらしてるんだよ。
ずーっと前からこのスレにいて同じ事やってるよ。
767朝まで名無しさん:04/07/20 07:52 ID:ptH74krI
>>733
http://www.nishinippon.co.jp/news/2004/sasebojoji/kiji/040716.html
>自宅療養中の担任男性教諭(36)

毎日何をしているのだろうか?
768朝まで名無しさん:04/07/20 08:18 ID:S73nOFrN
加害児の親は学校側が求めてた面談には応じたの?
被害者遺族が謝罪を受け入れるまで応じない、と言い張ってたようだけど
被害者遺族がコンクリ事件の遺族のように
謝罪も賠償金もずっと受け付け拒否し続けたら、永遠に面談には応じないのかね。
加害児が近所の女の子をいじめて抗議されたときはスルーしたらしいけど
子供が人殺しになってやっと自分たちの姿勢がおかしかったことに
気づいたんでしょうか?


769朝まで名無しさん:04/07/20 09:15 ID:Q/TzRtZX
さっき、大久保の前を通ってきました。
またマスゴミがいっぱいで、集団登校の子供達はものすごく嫌そうに
帽子で顔を隠し、下を向いて通っていました。

加害者の親の動向は、ほとんど伝わってこないです。
以前のイジメへの抗議へのスルーが、母親中心の行動と言うよりは、
父親の横暴主義のせいだってことが噂で回って来たくらいです。
770朝まで名無しさん:04/07/20 09:24 ID:6Os/rFI1
女児は、6年になって頭を壁に打ち付ける行為をしていた。
これは明らかな自傷行為(自己愛性人格傾向による)だと思うが、
こういう事実を担任は知っていたのか?
知っていたのなら、それを親に報告したのだろうか?
親はそれを受けて女児に注意をはらい何らかの語りかけを
していたのだろうか?
他害行為(暴力・暴言・カッター振りかざし)
自傷行為(頭を壁に打ち付ける)
これは危険な兆候。
これを見のがしていたのなら、非情に残念だ。

>>769
乙。
親父は、脳の病気で頭がおかしくなったんじゃないか?
771朝まで名無しさん:04/07/20 09:52 ID:RYqVnNmc
小5の時の担任って、ネバダの変化をリアルタイムに見てきたのに
「みんな良い子達でした」とか言って責任逃れしてるように見える。
772朝まで名無しさん:04/07/20 09:59 ID:KFGYBvCM
うーん、教師にならなくってよかったと思う今日この頃。
クラス全員の行動の変化にいちいち敏感になっていたら教師の方がノイローゼになっちゃうよ。
773朝まで名無しさん:04/07/20 10:25 ID:1XNmY3xE
>>768
何か逆の事を書いてる人がいますね。
学校側に謝罪したいと言ってるのは加害者家族です。
んでもって、「まず被害者家族に謝罪してから、来てくれ。」と、言っているのが学校です。
が、被害者家族は「謝罪を受け入れる気持ちでは無い。」と、突っぱねている今の段階では、学校側にも謝罪を受け入れて貰えて無いと言う状況なんですね。

つまり、学校が拒否してる側なんですね。分かりましたか?
774朝まで名無しさん:04/07/20 10:29 ID:isXi0JuG
担任よりいち早く子供の変化に気づくのが親の義務。
というか、自然な事とオモ。
けど、この担任も相当DQN。地元民さんの情報をきく限りでは、だけど。
こんな担任に今更期待するほうが無駄。
絶対出てこないだろうし、まして謝罪もないだろうし
これからまた、今までと同じ様な教員生活を送り続ける事でしょう。
人間の性根なんて、そうそう変わるもんじゃない。
教師自らのいじめが事実なら、県教委に訴えて
二度と教師として戻ってこないように
PTAが一丸となって頑張るしかないとオモ。行動あるのみ。
775朝まで名無しさん:04/07/20 12:09 ID:S73nOFrN
>>773
266 名前: 朝まで名無しさん 04/06/30 21:48 ID:9hZuAwU+

加害者の両親は、学校からの直接の面談要請を拒んでいるそうだな
なんでも被害者家族への謝罪がすんでからにして欲しいとか
言ってるそうだが・・・

まぁ、テレビやPTA総会に出て来いとまでは言わんが、非公開で
学校側と面談ぐらいしてやれよ

6月30日の時点じゃこういう話だったんですが
いったいどっちがほんとうなんですか?ソースください。

776朝まで名無しさん:04/07/20 12:20 ID:Zmy0q4bS
>>771
「問題児が多かった。」と言っても、子供や家庭の責任にしていると言われるよ。
この事件は発言だけとらえても無限ループを呼び込むだけになる。
通常なら良い子と悪い子が居て普通なんじゃないかな?
777朝まで名無しさん:04/07/20 12:51 ID:AJU+hP53
加害者両親にも責任があるのは当然だけど、
なぜネバダ姉が普通に育ち、妹のネバダは殺人犯に育ってしまったのか。

このことを考えると、やっぱりネバダは特殊なのかな。
778朝まで名無しさん:04/07/20 12:58 ID:S73nOFrN
兄弟姉妹の育て方や接し方なんてまったく平等にするほうが
難しいんじゃないの。片方だけえこひいきしたり放任したり
厳しさ甘さに差が出たり。
779朝まで名無しさん:04/07/20 13:13 ID:kR8QqyUP
今日は大久保小で、学校主催の「お別れ会」があるようですが、
もう終わったのだろうか?
何か新情報入ったら提供ヨロ>地元民の方
780朝まで名無しさん:04/07/20 13:54 ID:wLFZ+u1+
>>767
2chだったりしてなあ

4年の時の担任をクラスに戻して欲しい、って保護者の要望があったよね。
でも学校側が認めなかったと。今からでも無理なのかねぇ。
781朝まで名無しさん:04/07/20 14:28 ID:Xo/QA5FH
よしんばクラスの担任が期待する様な人間で今回の学校での事件を回避出来たとしても
じゃあその後は、、、遅かれ早かれネバはいつかこの類の事件起こしていたと思う。
例えばネバのこれから先の人生、中学、高校、大学(例えば)会社等勤め先、近所付き合い、
何処行っても人間関係、世の中のシステム等、この世にパーフェクト完全な世界なんて望めなしし、ない。
世の中そう出来てる。(一生ネバを理解し守ってくれる人間がいるとでも?)
みんなその矛盾の中で自分なりに一生懸命生き生活している。
でも少しでもより良い世界に近いずくようにある時は自分を犠牲にしてまで
世の中を変える努力をしている人達もいます、そういう人達の努力によって少しずつ世の中は人々にとって
住み良い世界になっていってるけどそれでも、万人が幸せで満足いく世界にはなれないと思う。

自己愛、自我が異常に強く自分の思い通りにならない他人はゲーム感覚で即排除、、犯罪者に多いタイプ。
こういう人間はやっぱり育ってきた環境によって作られる要素が多いとおもった。
ちょっとした事や仮に相手がかなりの割合で悪かったとしても、そのつどそれを理由に犯罪を犯して
いたら世の中犯罪だらけ犯罪者だらけになってしまう。
ネバに関して言えば心の内をさらけ出して会話出来る信頼出来る人間との対話が必要だったと思う。
782朝まで名無しさん:04/07/20 14:45 ID:QsYrZGhs
ひょっとして加害者は、かなりのファザコン?
姉に比べると、母親の愛情なしに育ってるよな。
783朝まで名無しさん:04/07/20 15:24 ID:DCkyuKIr
>>782

いや、加害者のナルシスト加減から言うと、ファザコンではないでしょ。
むしろ、父親を嫌っていたと思う。帰りが遅いと殴られたらしいし、
リハビリ中でバイト程度の収入しかない上、威張っているような親父に対し、
自分にはふさわしくないような気持ちを持っていたんじゃないかな。
地位も収入もありそうな父親を持っているさとみちゃんに嫉妬していたと思う。
784朝まで名無しさん:04/07/20 16:47 ID:Po2QO6xK
>>773
平気で、こう言う嘘が書けるあたり、必死な関係者なのか?

なぜ、そうまで学校叩きに執着できるのか・・・
785朝まで名無しさん:04/07/20 17:01 ID:GbcNEKva
前にもあったよ。
新聞記事の内容をまったく逆に書き込んだやつが。
被害者と加害者の名前を逆にしてここにアップ。
露骨すぎて、呆れるしかなかった。
786朝まで名無しさん:04/07/20 17:05 ID:ptH74krI
>>755
>鴻池神発言

http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2003/nagasaki/news/0711-40.html
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2003/nagasaki/news/0711-47.html
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/comment?date=20030712

http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/data/kisei/cabinetoffice.htm

鴻池は偉くつっぱった発言をした人であった。
結局、あれだけ偉そうに言った割りには、出された青少年育成施策大綱は
現状に何の役にも立たないものであった。
その証拠に1年後に同じ長崎県でまた年少者による惨殺事件が起きてしまった。

結論は偉そうに言う割りには何も出来なかった鴻池を市中引き回しの上、
打ち首にすればちょっとは日本の国がよくなるような気がしてきた。


787朝まで名無しさん:04/07/20 17:51 ID:Ln5xqrp1
>>784
異様に担任だけを叩くのもどうかと思うが
この学校の対応が、どうも普通でないとは思いませんか?
788朝まで名無しさん:04/07/20 18:08 ID:eWeauJfr
>>786
ならないならない。
お役人様は何かと大変なんだよ。W
まぁ、親はそのぐらいの覚悟で子供を育てろと言う
鴻池流のメッセージだと受け取ってるがな。
でも、そろそろ真剣に法改訂に取り組んでもらわんといかんよなぁ。
789朝まで名無しさん:04/07/20 18:09 ID:Po2QO6xK
だからな、今回の殺人事件と学校や担任の話は別じゃろ

もっとな、イジメや恐喝、学校内に大麻樹脂持ち込んだのを
握り潰した学校もあったな・・・そういう時に学校を叩けよ

今回の事件で学校がって、ウダウダやられると事件の話がそれて
迷惑なんだがなー
核心から、そらしたい奴の仕業なのか・・・

お前ら基本的に学校嫌いなんだな
790:04/07/20 18:14 ID:M+Ab5XQS
学校嫌い
791特に大久保小はね:04/07/20 18:17 ID:GAZskZaM

        フフ!         ____
     ト、 , ---- 、     ,. ‐''":::::::::::::;::::`'-      
     H /::(/^^丶 :゙i  /::::::::::::::;:/´ヾヘ;:::::::::ヽ    
  (( (ヨb |::l,,・  ・,,{:K〉)):::::::((,/    `、::r、:::゙,   わたし、学校大好き!
     \`l:ト、(フ_ノ:」/:::::::::::i゙ /     \ i::::i   
       ゙、 ヾ〃 /!::::::::::::|  ●    ● l::::|   だって、一番人殺しが
       〉 ネヴァダ| !::::::::::::!          !:::!   しやすい場所なんだもん
      \ ___/ \::::::::!/// ___ ///!::| 
        \    |::::::|    l,   /   ノ::i
            `、   i:::::l、ヽ.,_ `''''" _ ,..イ:::::i 
            ゙、  ヽ;i \ヽ,.l ̄_,l  |:::/
            ゙、     ヽ`、 | / ヽ
             ゙、 /     `ヽ''"  i.丶
             /   NEVADA |  丶
            /              |ヽ  ヽ
792朝まで名無しさん:04/07/20 19:25 ID:ypGVkxug
>>781
そうだな、今回のこの事件が起きなくても
加害者ネバタの人格っていうか物事に対する捉え方考え方行動が同じなら
人間は一度形成された人格はそう簡単には変えられないし、若ければ良い方向に
それだけ早く順応される率も多いと思うけどそれも絶対ではないし
なにより時間と根気がいる。たとえ場所や条件が変わってもネバの次に対面する世間でも
ネバが好む様にはもの事は運ばない
その時ネバは… ただ殺される(被害を受ける)被害者が違うってだけで
いつか同様な事件を起こす可能性は大だね。

いろんな条件が悪い方に重なった今回の被害者○美さんは
ほんと運が悪かったというしかない。気の毒に思うよ。
793朝まで名無しさん:04/07/20 19:37 ID:B5oKNQWn
>>785
どうも、そういう変な「情報攪乱」があるのを見ると、
「プチエンジェル事件」や「石井こうき殺人事件」同様、
公安警察&新興宗教団体が絡んでいるような気がする。

佐世保だから何が絡んでいても不思議じゃないが
794朝まで名無しさん:04/07/20 20:14 ID:6Os/rFI1
「悲しみ越えよう」 大久保小お別れ会 小六女児同級生殺害事件

 長崎県佐世保市の大久保小学校で起きた小六女児同級生殺害事件で、亡くなった御手洗怜美さんの
学校主催のお別れ会が二十日午前、同小体育館で開かれた。遺影が映し出されたステージと献花台は
怜美さんが好きだったヒマワリの花で飾り付けられ、同級生のメッセージ読み上げや全校児童の合唱
などで怜美さんのめい福を祈った。

 お別れ会は、終業式後、非公開で開催。出崎睿子校長によると、最初に同級生四人がそれぞれ怜美さん
あての手紙を読み上げた。四人とも遺影に向かって「みたっち」「みた」とあだなで呼びかけ、おえつをこらえ
ながら「天国から見守ってね」「(二学期の)修学旅行一緒に行きたかったね」「夢に出てきてうれしかった」
などと語りかけた。

 児童たちは千羽鶴や寄せ書き、手紙などを献花台に供え、同級生全員が音楽の授業で怜美さんと一緒に
練習した「カントリーロード」をリコーダーで合奏。全校児童約百八十人で怜美さんが好きだったSMAPの
「世界に一つだけの花」を合唱し、最後に全員で黙とうした。

 十八日には、御手洗さんの父恭二さん(46)の友人たちによる「お別れの会」が同市内で開かれたばかり。
同市教委は「児童たちが悲しみを乗り越える一つの区切りとして学校が独自に企画した」と説明している。

 また、学校側は夏休み期間中、臨床心理士を毎週三、四日間、学校に常駐させ、子どもや保護者の相談に
応じるとともに、事件で延期されていた家庭訪問を夏休み中の二十二日から三十日まで、全学年を対象に行う
ことを明らかにした。(西日本新聞)
795朝まで名無しさん:04/07/20 20:14 ID:d3rfPRoy
学校が面会を求めたってソース探してるんだけど
日付だけでも教えていただけませんですか?
796朝まで名無しさん:04/07/20 20:46 ID:6DF2HUsX
797朝まで名無しさん:04/07/20 20:48 ID:Q/TzRtZX
>>795  地元での噂なら聞きました。

マスコミが山の上にも張り付いてるにも拘らず、
「学校に来い」とか、「早く会いたい、早く早く」と言うばかりなので、
誰に会うよりも、先ず御手洗さんのご遺族に会って謝罪したい、
と思っている加害者の親側が困惑しているそうです。
(この点が、本を出して儲けたくせに被害者側に支払わず、新築の家を建てた
元・東真一郎の母親や、息子が犯人と分かった後、謝罪もせずに雲隠れした
長崎事件のM田U1の親達と違うから、地元では、あくまでも担任の非を認めず
『全くもって、いい迷惑』という顔をしている学校ほどには叩かれていないのだと
思います。 もちろん、親の責任は軽減されはしませんが・・・。)

加害者の親達に 学校への詫びを入れさせたいのと、「学校は、こうやって教育的観点から
いち早く加害者の親にも会って 事後の責任は果たしました。」と世間に言いたいのが
見え見えなので、地元でも批判の声もあります。
798朝まで名無しさん:04/07/20 20:49 ID:d3rfPRoy
>>796
ありがとー!助かりました。
799朝まで名無しさん:04/07/20 21:26 ID:Po2QO6xK
>>797
最近、どう縦読みするのか難しい文が増えたな
前は、こういうのは縦読みのネタだったんだが・・・
800本心:04/07/20 21:45 ID:MsPCoLcq
正直ネバタのような猟奇的殺人(普通首裂きなんてとても出来ないしかも計画的)
を犯した人間が職場や学校、近所に住んでても名前等が変わっていて
その事実を知らない場合知らずに不注意な事なんか言ったりしたりして
恨まれ自分或いは家族が殺人対象になってたりしたら怖いな。

加害者の人権が絡むのは分かるけど悪質なケースは将来被害者になるかもしれない
人権を守る為にも住所とかでなくてもいいから猟奇的殺人などを犯した人間が
その後どの様な環境にいるかとかある程度の知る権利もあっていいような‥
まあ実現しそうにないでしょうが、それくらい思う。
801朝まで名無しさん:04/07/20 21:48 ID:XCSp0YXa
’臨床心理士’ってどんなこと子供に言ってやれると思います?
”君達、ショックだろうね。趣味とか持ちなさい”とか言うんだろうか。
私が子供だったら、”バカにするな!”って思うと思う。
お別れの会でふざけていた子供を責められるでしょうか。全員がズッと深刻な顔をしてる方が気持ち悪いでしょう。
’心理コンサルタント’なんて単なるアメリカ(単細胞社会)の真似の制度。
意見を言ってやれるのは、近くにいた人、同一空間にいた大人と、友達同士のみです。

加害者の家族が悪いのか(考え込む)?江戸時代にはそんなの消えてたと思います。社会的制裁は有ったと思うけど。
山の上で、世間の風当たりにたった一軒でたえている失業者(?日本のどこにでもある)家族。
文部省に守られ、新聞に守られ、日教組に守まれてそして今日の給料をもらっている学校。
802朝まで名無しさん:04/07/20 21:57 ID:4+AQ46RN
童貞の心をケアしろって言いたいよ、おれは。
803朝まで名無しさん:04/07/20 22:25 ID:M8HSOICo
>>801
なんで学校叩き=家庭も被害者になるのか?

ネヴァダをキチガイにしたのは家庭だし、
そのキチガイをわかっていながら放置して、
適切な指導や、安全管理を怠ったのが学校。

実際、かばいあいやってるのは日教組だけじゃないだろ。
佐世保の教育委員会から、見え透いたデマが出て来てる。
報道機関も警察や裁判所に「真相解明を期待する」なんて眠いことを言ってる暇に、
ここらへんの捏造発表から検証しろよ。
804朝まで名無しさん:04/07/20 22:29 ID:Dr7/5QWg
805朝まで名無しさん:04/07/20 22:31 ID:33rnAUO7
>>801
おまえもうちょっと考えてから意見しないと
そのうち恥かくぞ。
806朝まで名無しさん:04/07/20 22:37 ID:YKEGbryH

このスレ全体を見ていると、教育関係者がいかに無責任で保身ばかり
図っているかが良く分かる。最高のサンプルです。ムカムカ。

保存しておいた方が良い。たぶん、次の事件でも同じことを言うから。
重度PTSDの被害者お父さんが一所懸命ご説明されているのに。

担任どうした。あなたはどう思っているのですか。這ってでも出て来い。
教師の誇りより保身。ホコリよりホシン。このまま一生ホシンしていて
生きてて楽しいですか。生きがい有りますか。

このままでは日本は滅びますよ。ホント。
807朝まで名無しさん:04/07/20 22:44 ID:GbcNEKva
>801
冷静さを欠いた学校叩きが、ますます反感を買うことになるって
わかってますか?
どうしてそんなに学校のせい[だけ]にしたいんでしょう?
加害者の身内の方ですか?
808朝まで名無しさん:04/07/20 22:45 ID:iVdI5ehF
私も801ってちょっと何が言いたいのかよくわからなかった。
いやようは学校が、学校教育が悪い!といいたいのはわかるけど
そこでさも加害者一家もかわいそうです、というような引き合いの出し方が
とても不快に感じました。
学校も無責任だけど、加害者の親だって、たとえばいじめ問題で
抗議されても謝罪なしで無視とか問題あるわけでしょ?
もしそのいじめ問題で抗議されたとき、もっと親が毅然とした態度で
子供をしかったり真摯に受け止め謝罪したり、そのことについて時間を割いて
ネバダと話し合えば、こういう事件を防げた可能性もあったかもしれないとおもう。
保護者会のもこなかったというし。だめ担任でも、お母さん同士連携してれば
ネバダの学校での様子がもうちょっと知れたんじゃないですか?
809朝まで名無しさん:04/07/20 23:29 ID:XuSQRC91
加害者の証言→2転3転して信用できない
学校側の証言→保身に走っており信用できない
担任の証言→PTSDで沈黙
加害者の親の証言→沈黙
被害者の親の証言→事件に関する具体的な証言なし

結局この事件に関して、
正確な情報なんて、どこにもない。
いまだに事件当日の本当の状況もはっきりしないなんて、
異常だと思う。
810朝まで名無しさん:04/07/20 23:50 ID:+YQ/GApu
加害者の親は、駄目親だったことは事実だろうね。
お父さんは病気で倒れてリハビリが必要だったらしいから、
気の毒な気もするけど、家に多くいたのなら、子供がどういったものをインターネットや
ビデオで見ているか、気にかけるぐらいはしてもいいのに、子供は放置って感じだった
みたいだね。
ネバダがBRをお姉さんのカードを使って借りたというのも気になる。
お姉さんは高校生だから、まだ子供だけれども、あんな映画を9歳ぐらいの子どもに
見せて、いいはずが無いのに、この家族はそんなこと平気みたいだしね。
大黒柱の病気で、余裕がなくて、子供の教育どころではなかったのかもね。
811朝まで名無しさん:04/07/21 00:11 ID:hCYy2Dsm
>>810
馬鹿?
812朝まで名無しさん:04/07/21 00:22 ID:XIj3HMUX
>>809
>加害者の証言→2転3転して信用できない

してるか?
813朝まで名無しさん:04/07/21 01:01 ID:v4yHgumq
大人も子供わがままになっているのか。
はたまたストレス社会の犠牲者か。
親はストレスの捌け口を子供に向け、それが子供のストレスとなる。
ストレスを抱えた子供がどんどん増えて行くことは容易に想像できる。
親に心の裕りがなく、子供にまともな常識や人の心を教え育むことができないのなら、
子供たちの悩みやストレスを聞き入れ、受け入れ解消してくれる存在が必要だ。
今学校に必要なのは勉強を教える教師と、
子供たちに心を寄せ、心を育てる、心篤く、心正しい有能なスクールカウンセラーじゃないか?
それが生きた対処法になるんじゃないかと思うのだが、いかがかな?
814朝まで名無しさん:04/07/21 01:14 ID:Osmn9rQh
心、心、心、とか連呼してる時点でキモイし。
精神論でなんとかなると思ってるカウンセラーなんかイラネ。
815朝まで名無しさん:04/07/21 01:15 ID:f2yfc9sp
被害者は被害者のHPにいったい加害者のなにを書いたと言うのだろう・・・。
もしも加害者が加害者のサイトに書いてたようなノリのクラスメイトの悪口みたいな感じで
「うちのクラスにはいいこぶりっこがいてうざい」とか書いただけで
HPを改ざんされて殺されたならあんまりにもかわいそうだな。
816朝まで名無しさん:04/07/21 01:17 ID:6ZoQqEGb
>>811-812
事件記事ぐらい嫁

そうか・・夏厨の季節が始まったのか・・・
817朝まで名無しさん:04/07/21 01:28 ID:6ZoQqEGb
>>813
家庭に、まともに子供を育てることが出来ないと結論づけられているようで
つらい面もあるが・・・現実問題、ダメ親が増えている以上、学校に何らかの
新しい機能を求めざるを得んのだろうか・・・

しかし、なお一層、学校に子供を預けておけば人間性から常識まで
すべて教えてくれるんだと勘違いした親が増えないだろうか・・・
まぁ、そうした部分も取り込んで、全部学校で面倒見ますよってことで
新たなシステム作りをしてしまう?
それでも良いがな・・・
818朝まで名無しさん:04/07/21 01:38 ID:XIj3HMUX
>>816
そこそこ読んでるつもりだけど加害者の証言は2転3転してるようには感じられない。オレがアホなだけかもしれんけど。
819朝まで名無しさん:04/07/21 01:46 ID:v4yHgumq
>>814
「心」を強調したのは、カウンセラーの中にも心ない無能な奴がいるからだ。

>>817
そう。辛い現実なんだよ。
親がDQNでも、せめて子供はまともに育ってほしいという願いから
新たなシステム作りも検討すべきじゃないかと思った。
820朝まで名無しさん:04/07/21 01:52 ID:N4oiFhc7
>>816
馬鹿?
それとも妄想オヤジ?
821朝まで名無しさん:04/07/21 01:59 ID:xbIKe60p
>>813
俺はなかなかいい案だと思うぞ。
そうなれば教師の負担も軽減されるだろうし。
822朝まで名無しさん:04/07/21 02:04 ID:xbIKe60p
>>818
加害者の証言はどうか知らんが、
報道は2転3転してるな。
823朝まで名無しさん:04/07/21 04:16 ID:RAvt9Njr
夏厨というよりネヴァ厨だろ。いつもの。
またID変えて粘着してやがる。
824朝まで名無しさん:04/07/21 05:22 ID:Mvqx0vHG
一般論からすると、学校の対応についてここまで過敏にはならんと思う。
ただ、この学校はあまりに関係者がきな臭い過ぎる。
だから大久保小固有の問題に特化してならば議論が出ることは問題ないと考えてるが不味いか?

もちろん加害者とその家族の問題点も洗い出すことが前提だ。
ただ、当人は精神鑑定中、家族は行動に八方塞。
これまでの情報を踏まえつつ追加分を加えて検証を続けたいと思ってる。
他の人がどこまで並立で考えてるかはわからないが全てを偏向で片付けたくない。

一方で、学校は夏休みまでに一区切りをつけることに、学校関係者自身の禊ぎも勝手に
含めてる姿勢がプンプンしてるので放置しておけないという事情がある。
残された児童のケアも含めて進行中の問題だから、流れていくことにかなり焦りはある。
825朝まで名無しさん:04/07/21 07:30 ID:RAvt9Njr
>>824
>一般論からすると、学校の対応についてここまで過敏にはならんと思う。

いや、そんなことはないと思う。
今、テレビで小六恐喝事件を報道していたが。
学校側は事件を知りながら事なかれ主義で放置していたようだ。
こうした学校側の責任は、加害者の親の養育責任とは別に、
社会的に糾弾されてしかるべきだろう。
子供を恐喝されたり殺されたりするために、学校に行かせる父兄はいない。
学校は当然すべきことをしていない。せめて説明責任くらいあるだろうが、
言い訳と隠蔽と教師に都合のいい作り話を捏造しただけだ。
佐世保事件でも、新庄市のいじめ殺人でも、今回の恐喝事件でも、
学校の責任は同質なものだし、「固有な問題」とは思わない。
826朝まで名無しさん:04/07/21 08:10 ID:Mvqx0vHG
>>825
100万円恐喝の件は大久保小の担任と同類と考えてる。
>>824での一般というのは、まじめに取り組んでる教師も含めてです。
いつも児童に気を配り注意していても、いじめ等は避けられない管理の限界ってのがあり、
常に教師の責任ばかりを問うべきではないということ。

一方、大久保小や100万円は情報を得たのに真っ当な解決策を講じなかった。
まぁ姿勢の比較として自分で解決しろという放置姿勢よりは
適当でも当事者に事情を聞くまでの姿勢があるだけ100万恐喝は僅かにまだまし。
827朝まで名無しさん:04/07/21 08:49 ID:fAeAgFGO
>>826    
>『情報を得たのに真っ当な解決策を講じなかった』

まさしく、その通りです!
大久保小が批判されているのは、情報操作をしているからです。

放置・放任の上、6年担任自身による弱者イジメがあったのに、
『担任はきちんと充分に仕事をしていました。
もしも兆候を知っていたら、ちゃんと指導していた筈です。
(言わなかった同級生達が悪いのであって、学校に責任はない。)』
と、いけしゃあしゃあと報道陣に話し、
『被害者の左手の傷を必死で止血。』と、誰が聞いても失笑するような美談作り。

事件前の荒れ放題のクラスの様子も、加害者の変遷も、
事件後1週間で始まった児童内のイジメも、子供達の本当の症状も、
何にも報告しないで、何にも反省していない。

『悲しみを乗り越えて、怜美さんが好きだったひまわりのように
元気に明るく生きましょう!』
(事件の事も、学校の責任も早く忘れなさい! )
828haruki:04/07/21 09:49 ID:vjB66seF
向日葵や 信長の首 斬り落す
829朝まで名無しさん:04/07/21 10:13 ID:Mvqx0vHG
大久保小の面々

現校長…前の学校でイジメ問題を放置してPTAから追い出された後赴任してきた。
    赴任してそんなに経っていない。
前校長…現在は別の学校にいる。
    5年時担任を外した経緯からクラスが荒れてることは認識していたと思われる。
    放置優先(現状維持?)主義という評価だったらしい。
教頭…管理職では最古参になる。教育委員会委員との同席会見では校長でなくこの人が多く出てる。
    教育委員会と過去現在の信頼関係からも校長よりこの人が多く
    連絡をとってたと思われる(個人的推測)
    一番評判が流れてこない人。
6年担任…6年から受け持った事件当時の担任。
    着任挨拶でやる気なし発言。児童の相談を放置などしたらしい。
    別の学年を担当していた時から教室の騒音を疎ましがったりしていたらしい。
    取り組む気は低かった?
    スポーツマンタイプに見えて前評価が高かったらしい。でやはり得意科目は体育。
5年時担任…5年時受け持っていた担任。女性らしい。現在も在校。
    一応取り組もうとしてはいたらしいが結果から見ると力不足だったか。
    問題を押し付けられていたとの話もあったらしい。現在クラスを持ってるかは不明。
4年時担任…現在別の学校に赴任。
    以後の担任に比べると人気はあったらしい。
    保護者からはこの担任の復帰や臨時訪問を求める声もあったらしい。学校が断ったとか。
    保護者父が集まった時に教諭も参加していたようだがこの人?(憶測)

他にも色々(学校外)あるけどとりあえずこれのまとめ。
830朝まで名無しさん:04/07/21 10:41 ID:xur+g8gd
児童の希望、池や植物=学習ルームを改修へ−大久保小・長崎
長崎県佐世保市立大久保小学校で、6年生の御手洗怜美さん(12)が殺害された事件で、
同市教育委員会は20日、現場となった校舎3階の学習ルームを改修し、
池を作ったり植物を置いたりしてオープンスペースとして活用する方針を明らかにした。
市教委は改修後のスペースの活用方法について、同日、児童にアンケート調査を実施。
その結果、池や花壇などを求める回答が多かった。
8月中に着工し、9月末までには完成させたいとしている。 
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040720-00000899-jij-soci
バカ親共が必死に撤去撤去言ってたが結局撤去されないようで良かったね
831773:04/07/21 11:44 ID:0goXgaAS
773を書いたID:1XNmY3xEです。

昨日書いたレスは、ソースも出ている事ですし、私の記憶違いでした。素直に謝ります。ごめんなさい。

学校を叩こうという意志で書いたモノでは無く、>>768さんのレスに、ついうろ覚えの記憶で書いてしまった事なので、余り深読みはしないで下さい。

_| ̄|〇反省の意味を込めて、半年ROMっときます。
832朝まで名無しさん:04/07/21 13:20 ID:3u+GHByM
事件の真の原因は、学校でも家庭でも社会でもありません。
ただ神を求めて来なかった人生観にすべての原因があります。
人生の目的、意義、教育、政治を真剣に追及すれば神の概念に必然と到達するのです。
神を追求せずして何の解決に為りましょう!
833朝まで名無しさん:04/07/21 13:44 ID:avN4+6mU
NEVADAたんは、毎日「ブラックレイン」見せられたりしてるんだろうなあ。
それでしつこく感想を聞かれたり書かされたりしてるんだろう。
834朝まで名無しさん:04/07/21 14:50 ID:PqoJToRb
612 名前: このアンケート結構楽しめる 投稿日: 04/07/13 10:51
(表紙)
http://balder.prohosting.com/gtwy/cgi-bin/vote/list.cgi?lm=1000&h=0&s=new&chg=on
(萌え向け)
http://balder.prohosting.com/gtwy/cgi-bin/vote/log.cgi?room=246
room=065
room=064
room=074
room=061
room=071
room=062
room=126
room=049
(アンチ向け)
http://balder.prohosting.com/gtwy/cgi-bin/vote/log.cgi?room=066
room=069
room=079
room=075
room=086
835朝まで名無しさん:04/07/21 15:03 ID:xur+g8gd
担任の言い訳

一方、鶴崎教育長は、同校の六年担任の男性教諭(36)が市教委との面談で
「五年時の学級の状況は、校内の意見交換の場で大体把握していた。
だが、実際に担任になると思ったより騒がしく、大変だと思った」と話したことを明らかにした。
2004年7月21日長崎新聞掲載
http://www.nagasaki-np.co.jp/press/syou6/kiji/2004072102.html
836朝まで名無しさん:04/07/21 15:08 ID:bTZq1RMO
378 名前:   投稿日: 04/06/03 17:52 ID:yhlhUtD1
で、結局これは無関係なのか?↓

940 :900:04/05/26(水) 21:26 ID:aq7fo0i2    New!!
>902
笑われた…・。゜。(ノД`)・。゜・忘れっぽぃんでつ…w

いたね、今日。
ご免ね、ヵッターをもってなかったゃ。暗くて、顔も見えなくて、確認できなかったヵラ殺せなかった。
でも、後4日。4日の辛抱だょね。ぁははっ。
30日体操服が血まみれになるのょ。ぅぅん、血まみれになるのはォマェダヶドね。
てヵ、ォマェマヂきもぃょ?何、ァノ服。何、ァノ髪型。
まぁ、ブスは着飾ったって変われネェんだょ。

そぉいぇばさ、デブスのクセにセフレ作ってるャッ多ィィ。
ぁと。童貞卒業ってャったら卒業っすょね。ォンナ逝かせたら童貞卒なんでしょぅヵ


【呪】憎しみを込めて呪うスレッド7釘目【怨】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/occult/1079965981/l50

837朝まで名無しさん:04/07/21 17:09 ID:Mvqx0vHG
>>836
ブラウザによるかもしれんが、(水)なんて補完されるものなの?
あと暗くて顔を確認できなかったというが夜とか接触することがあったのか?とも思う。
838朝まで名無しさん:04/07/21 17:19 ID:K46DxQew
出崎校長は、十八日の一般向け「お別れの会」で怜美さんの父恭二さん(46)が
子どもたちに語り掛けた「人生を大切に生きてほしい」とのメッセージを紹介。
「怜美さんのお父さんの願いや支えてくれる人の思いを無駄にしないよう、
怜美さんが好きだったヒマワリのようにいつも前向きに明るく生きていきましょう」と呼び掛けた。 
(中略)
出崎校長は会の後の会見で、「子どもたちは怜美さんのお父さんの話を聞いて、
頑張らなければと思っているようだ」と話した。(長崎新聞21日)
===========================
うーん、どうもこの学校の校長の話は、
読んでて気分がもやもやするのですが、なぜでしょう?
839朝まで名無しさん:04/07/21 17:30 ID:xur+g8gd
週刊新潮記者、「長崎小6少女カッター殺人事件」加害者宅の壁に、耳をつけて家族の会話を盗み聞き
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1090396956/l50
840名無しさん:04/07/21 18:28 ID:IzSeMU1S
明日発売の週刊誌『週刊文春』より
“怜美ちゃん父親「同級生と授業」の一部始終”
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanbunsyun.html
841朝まで名無しさん:04/07/21 18:44 ID:fAeAgFGO
教頭先生は、オヤジギャグで有名だそうです。

4年次の担任教諭は、保護者の評価が2分されていて、
「自分はヒーロー感覚」だけど仕上がりがイマイチと言うか、
デリカシーが足りないからヤダ、という女の子も多いそうです。

でも、先日わざわざ佐世保に出てきてくれたのは、
もう子供じゃないから その先生のやり方はもう合わないけど、
やっぱり嬉しかったそうです。
(駄洒落は相変わらハズシテタそうですが。)
842朝まで名無しさん:04/07/21 21:00 ID:3u+GHByM
>>出崎校長は会の後の会見で、「子どもたちは怜美さんのお父さんの話を聞いて、
>>頑張らなければと思っているようだ」と話した。

現代の教育論では「頑張る」は悪い教育じゃ無かったのかな?
いじめに合っても誰にも相談せずに耐え忍んで頑張る!
その内耐え切れなく為って自殺した子供いたんじゃないかな。。
その時から教育論が変わり「頑張ってはいけない」に統一されたような。。。

 それと自身の好きな事に打ち込んでる時って「頑張る」とは言わない!
無心に打ち込む行為が人の価値じゃ無いかな!!
843朝まで名無しさん:04/07/21 21:40 ID:3u+GHByM
それともう一つ

>>ヒマワリのようにいつも前向きに明るく生きていきましょう

一人ひとりの性格もあり、この様な生き方だけが正しい人生じゃ無い!
全国には多くの悲惨な事件が起きており、とても「前向きに明るく」なんて
考えられない。。
 暗くても真剣に人生を考えられる人こそ貴重とも云えましょう。
うわべだけの偽善発言は、社会腐敗の元ですから気を付けましょう!

844朝まで名無しさん:04/07/21 21:46 ID:avN4+6mU
>>843
暗いやつ、非生産的なやつ、接客のできないやつ、等々は、日本国では全く必要とされません。
日本は、「日本」から脱却して大東亜共栄圏へと発展していきます。
無能な人間は必要ないのです。
845朝まで名無しさん:04/07/21 21:55 ID:3u+GHByM
 貴方の定義する有能が、財政破綻、学級崩壊、年金破綻、大地震、環境破壊へと
追い込んでいるのでは無いですか??
846朝まで名無しさん:04/07/21 22:16 ID:3a48ek1o
なにこのキモイ流れ
847朝まで名無しさん:04/07/21 22:46 ID:BrRjjICF
>>842-843
どうした?悩みでもあるのか?

こういう書き方をする場合は、本人に何か悩み事がある時だな
相談できる人が身近に居ないのか?
ちょっと心配になった
848朝まで名無しさん:04/07/21 22:52 ID:3u+GHByM
悩みですか。。
あなた方に如何に真実を伝えるか、
如何すれば理解して貰えるか悩んでいます。
849朝まで名無しさん:04/07/21 22:58 ID:BrRjjICF
>>848
いや、俺は、おちゃらけで言ってるんじゃないぞ
お前さん境界線に立ってるから心配になってな・・・
精神的なバランスが微妙だと、何となく自覚症状も
あるはずだ、だから、まだ何とかなる

一人で悩むな、相談しろよ
850朝まで名無しさん:04/07/21 23:13 ID:3u+GHByM
如何に日本と世界を救うかを悩んでいるのですが、
相談が必要で有りましょうか???
8512ちゃんのトビ廚で・・・:04/07/21 23:31 ID:rnl5eWVW
土用の丑には、ひつまぶし(?の地方人、メンゴ)
もう、ずっとロムしてきたけど
社会的な歪み、を問う
加害者の特殊な変異性を、問う
ネタなしのループ
そんな集中討議にみんなお疲れか?
トビずれでスマソ。

みんなーッ
「子供」をーッ
愛せてるかーッ?

少し昔になるけれど
じいや
ばあや
にいや
ねえや
カミナリおやぢ
お人好しのおふくろ
偏屈じいちゃん
聞こえもせんのに「ええね」とうなづくばあちゃん
いたっけな・・・
そんな人間たちを
リストラ
してきたんだ。
だから、自分達も
行き所がなくなったんだ。
失われたモン、発掘しようよ
言葉に頼んない目線を信じ直そうよ
今の価値観、常識問うべきだ。
萌えるゴミに埋もれないで、
皆、語ろう!
852朝まで名無しさん:04/07/21 23:51 ID:RAvt9Njr
>>838
>うーん、どうもこの学校の校長の話は、
読んでて気分がもやもやするのですが、なぜでしょう?

まず責任感というものがない。
まるで当事者じゃない人のコメントだよな。
あと子供を自分の都合のイイ偽善的イメージを押し付けることでしか、
理解しようとしない。

>>851
そういうイメージは佐世保には腐るほど残ってるんだよ。
コマ回し大会の写真にうつってるように。
何ひとつリストラされてない。だけど機能しなくなってる。
それなのに、まだ地域ぐるみでそのイメージにとらわれている。
853朝まで名無しさん:04/07/22 00:34 ID:ulJT2BAJ
>>851
>みんなーッ
>「子供」をーッ
>愛せてるかーッ?

2ちゃんの中心で愛を叫ぶ・・・か。

子供を持って初めて愛というものを知った気がするな。
親に対する気持ちも変った。
大袈裟に言えば、人間になれたって感じかな。
ちと臭いな。。。もう、ねるぽ。
854朝まで名無しさん:04/07/22 05:11 ID:00z1196t
学校なりに学習ルームの処遇には苦慮してるとは思うが
成り行きを見ていて変な終わり方をしたかなーと感じた。

最初は拙速で教育委員会とで決めてしまったが、
後から保護者からきちんと決めたいと言って保護者のアンケも考慮に入れることになった。
その後、子供にもアンケをしたと思うが、
その頃に被害者父の手記で子供たちにこそ決めてもらいたい、という文が出た。
保護者の意見も考慮してるとは思うが、20日にもアンケしたりとか
その後はどうも子供に繰り返し問いて決めてったような気がする。
保護者も口出ししにくくなったのか?あまり意見は表に出ていてないようだけど、
逆に子供に責任を押し付けたんでないかなーとも思える流れだったよ。

意見は重要だが、大人がまとまって十二分に議論をしたのかが気になる。
855朝まで名無しさん:04/07/22 05:22 ID:00z1196t
盗聴は、捏造、盗み聞き、同席していた人の又聞き、他の方法も考えられるけど
似たり寄ったりで間違ってはいないと思うが、どうなんだろう。
庭に堂々と記者が居たりしてたって話も過去に出てたし。
週刊誌の座談会というのも根拠がきな臭いでもないが、
結局そういう程度の記事だったということだろう。
856朝まで名無しさん:04/07/22 05:39 ID:0rMTaSTN
人目があるかもしれないところでは
いくらでも殊勝なふりができるけど
家の中では本性が出るんだね。のんきにテレビ見てるのかよ
ふてぶてしい。
857朝まで名無しさん:04/07/22 06:02 ID:9Xt/2SpD
>>854
その辺は、苦慮していたと思う

当初、さとみちゃんを偲ぶ教室的なものにしようと
教育委員会などが計画したが、一部保護者から反発
があり、場所自体の全面撤去を求める声まであがった
しかし、全てを消し去るような行為は被害者遺族も
教育委員会も望んではいなかったので、子供たちにも
聞いてみましょうと、更なる展開を模索したようだ

結局、子供たちの意見でも撤去と何らかの部屋の利用が
半々だったので、全面撤去を免れるということが出来た訳
ですな・・・
全面撤去を声高に叫ぶ一部保護者に理解してもらうために
あれこれやったってことだろな
858朝まで名無しさん:04/07/22 06:10 ID:00z1196t
>>856
家で常にカメラ映えする人なんてこの世にはおらんよ。
859朝まで名無しさん:04/07/22 06:32 ID:00z1196t
先週のフライデーはもう返品されたか。
交換日記は既にうpされてる。聞かず探してみれ。
それと朝日新聞に昨日から上中下にわけて特集あり。
860朝まで名無しさん:04/07/22 07:15 ID:0rMTaSTN
>>858
こんな重大事にテレビドラマ見てしっかりその感想まで
親子仲良く話し合えるその神経のたくましさに関心したんだよ。
テレビといっしょに歌を歌えるのんきさもお見事。
こんな元気あるならマスコミに顔さらせばいいのに。
マスコミの前じゃ、家で一日中泣き暮らしてご飯ものどを通りませんて
顔をするんだろうけど。
861朝まで名無しさん:04/07/22 08:18 ID:hHhl08lG
「学習ルーム撤去」って、何で言われ始めたかと言うと、
事件の翌日からすぐに6年以外は同じ3階で過ごさせているし、
(6年はその次の日から)、また、給食の運搬や片付けの時、
もう一つ階段があるのにもかかわらず、学習ルームの前を通って
取りに行かせたり、音楽室やプールに行く時も学習ルームの側を通らせる
などなど、デリカシーのカケラもなくて、「早く元通りの生活を!」ばかり。
それで(拙速で無謀な処置で)子供たちが変調をきたしたり、
益々怖がるようになってしまったからです。

また、フライデーで出た写真も、親達にも大ショックだったそうで、
親でも、まだ3階に上がれない人がいるそうです。

地元では、「文春」は土曜日にしか読めません・・・。
18日の午前の秘密のお別れ会の様子が載ってるらしいので、
どうか、かいつまんで教えて下さい〜〜。
862朝まで名無しさん:04/07/22 08:32 ID:9Xt/2SpD
>>861
そういう感覚のダメ親が多かったのか?

命が失われた事に関して、どう子供と接したんだ?
さとみちゃんを偲び事件現場に手を合わせることが出来る
そうした教育を親から子に求めていきたいものだ

事件現場と同じ階の教室がダメだ?
事件現場の前を通るのがデリカシーがない?
笑わせるな、情けない親どもだ

そんなことを言っているから・・・
ハァ・・・もう情けなくて・・・
863朝まで名無しさん:04/07/22 08:36 ID:g2zqV1in
---責任論---

 今回の事件の責任は何処にあり、誰なのかは既成概念で論じては解決できません。
一般にネバ親に責任ありとされてる様ですが、少し無理な要求でありましょう。。
 両親が子に殺人教育を施した訳では無い、何処にでも存在するしつけの範疇で
有りましょう。
 子供は両親の所有物では有り得ない、物では無く人間ですから当然ですが。。
さらに子の命は両親が生んだ訳では無い、宇宙からの魂が両親の元に預けられたに
過ぎないのです。
余程の悟りが無い限り、自分の子と錯覚する訳ですが。。
 宇宙を神と置き換えても良いのですが、神から預かった子が犯した事件なのです。
従って子の里である神が真の親であり、すべての責任は神に存在する訳です。
 神を追求しない限り、今後も事件は多発するでしょう、すべての調和は
神を基準にして成立するのです。
864朝まで名無しさん:04/07/22 08:51 ID:9Xt/2SpD
>>863
手をかざす人はお帰りください
865朝まで名無しさん:04/07/22 09:01 ID:g2zqV1in
真実を追求できない人はお帰りください
866歯糞:04/07/22 09:22 ID:Dwwdl0qq
目糞と鼻糞はお帰りください
867朝まで名無しさん:04/07/22 10:00 ID:wQuUSCTl
>>863
本気で言ってたら論外。
ネタだとしたら13点。
久しぶりの失笑もの。
868朝まで名無しさん:04/07/22 10:19 ID:HfKJE6fv
>>835
学級崩壊なかったと見解 女児小5年時クラスで県教委
http://www.nagasaki-np.co.jp/press/syou6/kiji/2004061605.html

学級担任と教育委員会とでは見解の相違がかなりありそう。
869朝まで名無しさん:04/07/22 11:14 ID:EXofrwTh
>>862

お子ちゃまですか?
余りにガキの意見で失笑した。

学習ルーム自体は、惨殺現場だろ。事故ならともかく、惨殺死体が転がってたんだ。気持ちが悪いのは当然だと思うが?

>さとみちゃんを偲び〜(中略)〜子に求めていきたいものだ

は?綺麗事ですな。

お前、道路べりに花が飾ってある事故現場見た事ないか?見ず知らずのその現場で手を合わせるか?そんな奴は、いねぇーよな。
御手洗家と交流の無い他学年の児童の家にとっては、学習ルームは、道端の事故現場と一緒で【忌み嫌う場所】でしかない。と、言っておこう。

870朝まで名無しさん:04/07/22 12:18 ID:g2zqV1in
>>867
>>本気で言ってたら論外。久しぶりの失笑もの。

へぇー・・何を根拠に無視するんだい、どうして笑う??
真剣に人生を考えた事の無い軽薄な意見じゃないか!
無視するのは勝手の時代は終わった、
神を求めない者は消滅する時代に入ったんだよ!!
次はお前の身内がシンデモいいのか。。。
871朝まで名無しさん:04/07/22 12:19 ID:wQuUSCTl
>>869
君は、おこちゃまにも満たない。
【忌み嫌う場所】と思うのは解らんでもないが、
それで片付けるのは幼過ぎるよ。
862の書き方は乱暴かもしれないが、

「命が失われた事に関して、どう子供と接したんだ?
 さとみちゃんを偲び事件現場に手を合わせることが出来る
 そうした教育を親から子に求めていきたいものだ」

この部分は同意だ。
「道端の事故現場と一緒で・・」
この部分で幼さはよく解る。例えが下手すぎ。
872朝まで名無しさん:04/07/22 12:28 ID:wQuUSCTl
人生を真剣に考えなくても、神などいない。
コウノトリに子供運んでもらえるまで頑張れ!
873朝まで名無しさん:04/07/22 12:48 ID:00z1196t
>>870
君のいう神とは何?三大教のどれか?
874朝まで名無しさん:04/07/22 12:58 ID:u3QboOpT
>>852
教育委員会発行のマニュアルに沿って発言・行動しているようですね。
表面的にはそつのない対応。上層部にはそこそこウケのいい人なのでは。

ところで、本来は受け持ちのクラスの子供たちのために
一番しっかりしていなくてはいけない立場の担任さん。
しかし、被害者のお別れ会にも出られないとは
今回のこの担任はちょっと無責任ですね。
PTSDで自宅療養中だそうですが、抑うつ反応ではなくPTSDということは、
受け持ちのクラスから殺人事件を起こしたことに対する自責の念よりも
「自分の担任しているクラスでこんなことが起こるなんて
俺は何て運が悪い男なんだ」
と自分の不幸にしか目が向かずに現実を受け入れられない状態
なのではないでしょうか。
875朝まで名無しさん:04/07/22 13:04 ID:g2zqV1in
>>862
貴方の同様な書き込みは2度目でしょうか。。

>>[さとみちゃんを偲び事件現場に手を合わせることが出来る
そうした教育を親から子に求めていきたいものだ]

「手を合わせること」に意義を主張されていますが、出所は何でしょう?
特定の宗教法人の主張でしょうか。。
 私の場合は手を合わせる行為は極力避けております。
神社、仏閣に訪れ手を合わせて願い事をする、この行為はご利益信仰であって
褒められた行為ではありません。
神は手を合わせて願う者を優先して叶える事等しません!
 仏教は現在、葬式仏教と変わり果てていますが、この延長線上の行為でしょうか?
仏教と葬儀とは全く関係なきもの・・
 手を合わせるは宗教色が強く、子供に要請するには宗教洗脳の意味合いが
強くでます、自発的な思考を妨げる結果となりませんか?

「見ず知らずのその現場で手を合わせる」一見良心的な行意では有りますが・・
その様な現場には浮遊霊、未成仏霊がおり、心優しい人に助けを求めて
憑依します、憑依された心優しい人はその霊の波動に影響され苦痛、病気の
現象が現れます。

 この様な事からも「手を合わせる」行為はもう一度検討頂きたいと思います。

 
876朝まで名無しさん:04/07/22 13:07 ID:g2zqV1in
>>872
お前はコウノトリの子であったか・・
どうりで人間の発言では無い道理だ!
877朝まで名無しさん:04/07/22 13:12 ID:g2zqV1in
>>873
神とは「宇宙大自然の心と物」と定義します。
あらゆる思想、宗教、哲学、教育、政治はこの神を基本として成立します。
878朝まで名無しさん:04/07/22 14:52 ID:wFS6mU+W

ここで宗教活動をするな。帰れ!
879朝まで名無しさん:04/07/22 15:28 ID:g2zqV1in
宗教活動では無いでしょう・・
この事件をどう解決するかの意見では有りませんか。。
バカァかおめーは。もう来んな!
880朝まで名無しさん:04/07/22 15:59 ID:/wj2STu9
吉害が迷い込んでるようですね。
881朝まで名無しさん:04/07/22 16:32 ID:00z1196t
父親は厳しかったらしい。

・5時になると「父親が怖いから」と友人宅から帰ったりしてた。
・4,5年の時「勉強しろ」等々叱る怒鳴り声がしてすすり泣く加害者の声が外まで聞こえてた。
前にも帰宅時間に厳しいとか家に友人を入れたら駄目とかあったし。

・一方で4年の頃からPCの使い方も教えていた。
記事の「5つ教えたら10学ぶ」というのは父の言だろうな。

・夢には「引っ越したい」というのもあった。
これは交換日記見た人ならわかるけどそのうちの一つ。
「背が高くなりたい!! かわいくなりたい。
運動上手になりたい!! テキパキしたい。
平和になりたい。 お金持ちになりたい!!
引越しして見たい。 etc...」

他の新しいこともあったと思うけどとりあえず。
882朝まで名無しさん:04/07/22 16:38 ID:jPMnSorY
>>879
私も宗教大好き人間です。君の言ってることは正しいと思うけど、俗世の話をしているときに神を直接語ってはいけない。
人生経験をつむと人生や具体的な人間関係を通して、神の名を語らなくても、神の意思について語ることができるようになります。
そうじゃないと、普通の人は何を言ってるかわかりません。キリストはとても例え話が上手だったでしょう。
883朝まで名無しさん:04/07/22 16:50 ID:00z1196t
宇宙が神というなら宇宙の膨張と縮退のしくみを説明してくれ。
それより前と後のことは素人でも勝手な創造で言えるから要らない。
884朝まで名無しさん:04/07/22 16:56 ID:oJgi5TX6
家も相当厳しかったぜ!友人からの電話はろくな事じゃないと切られたし、そんなだから家にも連れて来れなかったし、勉強、勉強と言われ、頭ごなしに怒られた。でも思いやりのある人間になってるぜ。
885朝まで名無しさん:04/07/22 17:08 ID:Oh11rQR+
>>884
思いやりが無いからこんなところ来て喜んでるんだろ屑
886名無し収監中。 :04/07/22 17:33 ID:jqFidthm

           ___ _
          /;;;;;;;;;;;;;;;;`';;;;;;;\
            /;;;;;;;;〃/´ヾヘ;;;;;;;;;;;ヽ     一日も早く外に出ること
        /;;;;;;;((,/    i;;;;;;;;;;;;;i     今はこの1点に集中です
         |;;;;;;;;;i !/ ─  .ノノ)ノノ|    15人殺した…わたしにとっては真実です
          |;;;;;;;;;|   ●  ● i;;;;;i|     お隣の国で凄い人が出ましたよね
        |;;;;;;;;i ””    ゝ  |;;;;;;;|     わたしも燃えてきました、目標を30人殺しに倍増します      
        !ノ;)ノ\  ⊂⊃ .ノ;;;;;〈  
        |((/´ i ` ー─ 'iヽヾ);;)|`i      必ず やり遂げます、14歳の誕生日までに! 
         /\ ̄ ̄`ヽノ  i (\_l !)))  
        /     ̄ ̄ヾ 〃´  ヽ/ ) ' ノ
      /  N E V A D A
887朝まで名無しさん:04/07/22 17:37 ID:diHuhKo3
子供は両親から生まれたものじゃないと
異次元の世界にいらっしゃるようなので
皮肉で言ったのだが。
あの文章で読み取れないとは・・・。
いやあ、宇宙はでっかいなあ。
君の心もでっかいなあ。
君の妄○もでっかいなあ。
888朝まで名無しさん:04/07/22 18:33 ID:wdmm1ERM
習慣文春と女性セブンを立ち読みしてきますた。
内容は両誌とも地元住民のリーク情報とほぼ合致していた。
新事実といえば、被害者の好きな食べ物はじゃがいもがあり、
じゃがいもがあれば生きていけるというのが口癖だったり、
御手洗父による娘のジャガイモ好きエピソードや
一度ドイツの本場のジャガイモ料理を食べさせたかったとか書いてあった。
次に被害者の良いところは「絵が上手い」とか「喧嘩してもスグに水に流してくれる」とか
たしか5年の担任よると被害者は詩を作るのが上手く即興で詩を作ることが出来たそうな。
あと、文春の方は地元住民の感想として、親と子が手をつないで歌を歌う場面は
御手洗父には残酷な場面を見せ付けてかわいそうだとのコメントを紹介していた。
加害者については全然話題に上がらなかったそうです。

最後に女性セブンは、被害者の父方や母方の心境を乗せいていた。
どっちか忘れたけど、どっちかの祖父母は精神的ショックで家に閉じこもるようになったとか。
加害者一家の近況は、姉が高校中退、母親は外出する時はいつもうつむいてるそうとのこと。
父親については確か触れられていなかった気がした。
最後に最近の加害者は赤毛のアンを読んだり日記をつけるようになったそうだ。
そんな彼女は精神鑑定の後、8月下旬には国立の施設に収容されるそうです。

うろ覚えなので後は誰かフォローしてくださいw
889朝まで名無しさん:04/07/22 18:57 ID:joDo3UoX
>>888
おいおい、いつの話だよ
あ、もしかして昔のコピペ?
890朝まで名無しさん:04/07/22 19:44 ID:DUbeYHag
>>889
888じゃないけど文春の記事はほぼ既出の内容っーか、このスレをぱくったような内容だったよw
女性誌のほうは読んでないからわからん
891朝まで名無しさん:04/07/22 20:14 ID:hHhl08lG
>>888  ありがとうございます。 
  (でも、ジャガイモ好きの情報は、結構早くから出ていたので、
  ポテチをお供えした話が、前の方ノスレでで出ていた気がします。)
  お父さんが語ったというエピソードを読んだら、泣くかもしれないです・・・・。

  担任の放置や自身のイジメで荒れ放題だったクラスや、
  暴君的で独善的な親の影響や、大人になりかけの不安定な時期や、
  残虐な映像や思想に溢れたインターネットに取り込まれた挙句、
  勝手に気が変になっていった加害者から たまたま選ばれて
  殺されてしまった怜美さんやご遺族の皆さんが、本当に可哀想です。
  
892朝まで名無しさん
加害者の家族は全員自殺しちまえばいいのに。