【イラク人質事件】自作自演 PTSD 避難所 2【講演続々】

今井が「イッテー」と言ったそうですよ（藁
この番組で「お前お前」と郡山＆今井と芝居してたじゃねぇか（藁

　高遠の発言内容は後でまとめるとして…
　コメンテーターたちの意見が無茶苦茶や。

「自己責任と邦人保護は矛盾しない」って当然のことを、なぜか
政府批判に使ってるヤツがいるよ。
　政府も誰も、自己責任だから保護しないとは言ってないだろ…

■「民衆などというものは、いつでも支配者の思い通りになる。
　･･･攻撃されるぞと恐怖をあおり、平和主義者の奴らには
　愛国心がなく、国を危険に晒していると非難しておけばいい。
　このやり方は、どこの国でもうまくいく」
　
　by ナチスドイツ国家元帥ヘルマン・ゲーリング

拉致するのにガソリンスタンドに対戦車ロケット砲を持ってきたそうです
そんなとこで拉致するなら銃できれば刀剣類でしょ？
殺すならさっさと殺してるでしょ？
絶対ありえねぇ

あのビデオを撮られて置きながら「人質って誰ですか？」って（藁
論外でしょ？
ホームビデオとでも思ったのかね？

>>635

　今は無きナチ元帥の発言だと言うことが、この言葉が
間違ってることを証明してないか?

２ﾁｬﾝﾈﾙで日ﾃﾚ系・朝日系・ＴＢＳ系放送局や共産や社民党を叩いていた
連中の一部のﾘﾝｸ先から右翼団体「日本愛国党」と、
住吉会系暴力団「日本青年社」を発見！ 　
やっぱり、街宣（ヤクザ）の書き込みでした。　
やつらの過去の悪事は誰もが知ってますよねｗ！
　　　　　　↓

昭和36年、中央公論社長宅の何の関係も無いお手伝いの婦人が
右翼団体「日本愛国党」構成員の日本刀で無残に殺ろされた
http://cgi.din.or.jp/~yossiy/cgi-bin/umeboard10.cgi?task=view&mnum=93
http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage168.htm

>>634
酷かったな
自分たちの言ってる事に説得力があると思ってるんだろうか？
この番組終わらせてこの番組の出演者もなんも全部社会的に抹殺しろ
ウザすぎ

>>634
今回のアジアカップの騒ぎで邦人保護の話はプロ市民から出なかったな

　さ、仕事行ってくるか。

　帰ってくるまでに、誰か高遠の発言、まとめてくれてるといいな。
　いちおーメモとったけど、めんどくさいこと、できればしたくないし。

今回の放送の狙い
１．イッテイッテの説明の軌道修正（イラク方言説を唱えた郡山の立場は何処へ）
２．今井=ジャーナリスト（フリーライターじゃなかったのか）
３．高遠新刊本の宣伝（「戦争と平和 それでもイラク人を嫌いになれない」）
４．反「自己責任論」（他の馬鹿2人はともかくとして高遠さんは自己責任を自覚していたと）
５．高遠イラク再突入宣言
６．泣き虫高遠を苛めるなキャンペーン（泣き落とし戦術か）

みのがしたよー。

見た見た、要するに本の宣伝でしょ。
それほどまでに精神的にショックを受けたのならガリガリにやせ細っても
おかしくないと思うんだが...。
PTSDと称して家に引きこもりと見せかけて執筆活動、モリモリ食って英気を養ってたって訳ね。
しかも今、アンマンに居るとか？もう帰ってくんな！！

反省する気さえないらしいね
かかった費用全額請求すれば？

テレ朝も官僚だけじゃなくこいつも追求しろ

今度捕まったらカメラの前で舌噛んで死んでくれ
じゃないと、奴等とグルになって税金を掠め取ろうと
してると疑われるぞ。

いつどこで撮影したのかなー？

そんなにボランティアしたけりゃ新潟や福井にいけやこのｼｮﾀ女

ほんとジャーナリストって名乗ったもん勝ちだね。
鳥越も今井も同レベルってことか。

人前で泣く人はキライ。

全然知らなかった・・見たかったよー
モグ子、テロ朝・T豚S以外のテレビ局に出ろ！

いい年した男を独身女性がアパートに呼び、
風呂に入れてあげるなんておかしすぎ。

飛行機代は会計士が２，３調べたいことがあるからまだ払わないんだってさ。
高遠兄が言ってたよ。助けてもらったうえにわずか４万円の飛行機代、それも国
からの請求。本当ならこの会計士ってのもおかしな香具師だね。

そんな決まりごとを調べるんじゃなく、
今まで高遠が集めた募金の使い道こそ詳しく調べるべきじゃないの。
その会計士さんは。

ここにイッテイッテの説明履歴があるよ
http://nokan100.tripod.com/

・テレビ朝日 スーパーモーニング　5月3日　映像ソースなし
郡山さん：「『イッテ』は、イラク方言で『お前』という意味です」

なんか、本の宣伝と内ゲバ（他の二人を批判したとか）が主な内容だったらしいな。

郡山って、そろそろ支援団体から
捨てられそうだな。

稲垣メンバー
郡山メンバー
今井メンバー
高遠メンバー

あとジーパンと靴の自慢か。なんか特注らしいね。
どんな場所でも活動出来る装備だとか。金持ちは
気楽だな。まじで水害のあった場所に寄付でもしろや。
イラクの美少年に会いに行く前にさ。

>>650
確か、この前の金、土、日の何時だったかにテレビ東京に高遠が
出ていたよ。
今は、ヨルダンにいるらしい。

たしか今回台風の被害にあったとこってボランティア公募してましたよねえ。何で行かないんでしょうねえ。
ほかのボランティアがわんさかいて目立てないところには行きたくないんですかねえ？

高遠さんは、並みのボランティアではない。戦略家なのだ。

タイアップ戦略・・イラク武装グループ、クベイシ師らとの提携
メディアミックス戦略・・書籍出版、テレビ出演
オンリーワン戦略・・イラク限定

イラクは重要な戦略拠点であるから、台風被害などにも目もくれないのだ。

>>634
マジでわからないの？
自己責任などという誰も否定していない言わずもがなの原則を、まさに政府が責任を果たしうるかを
試されている状況下で、政府高官が口にすること何を意味するかわからない？
責任を押し付けるとまでは言わないものの、最悪の事態に備えて、自己保身のための布石を打った以
外にないんだが。

>>660
で、あなたは何をしているんですかね?
他人の活動に指図できるくらいだからさぞかし立派なことをしているんですね?
参考にさせていただきたいので是非具体的な活動を教えてください。
しかし、あなたの理屈に従うと救援活動は新潟、福井、あるいはあなたの思った
場所以外では救援活動が出来なくなりますね。それで日本、日本人の評価が下が
り、ひいては日本発言力が下がったりしませんか?心配です。

■右翼になるには、
１．学校の成績が最低で、カツ挙げや喧嘩（暴力）が得意であること。
２．パンチパーマ、リーゼント、五部刈り、スキンヘッドのいずれかの髪形ｗ
３．運送業か土木建築業の日雇い作業員であること。
４．日雇いの身分でＯＦＦ時は、２chやヤフーへ来ては国の代表ヅラをすることｗ
５．まあ、年中、ほとんど無職で世間のアリガタミは判らないこと。

■右翼団体構成員になるには、
１．稲川会系や住吉会系暴力団組員であることが条件。
２．右翼の政治活動のために拳銃・日本刀を所持していることｗ
３．自民党や統一協会と仲良くすること。
４．ﾈｯﾄに右翼の書き込みしているうちに「世論の声」の代表ヅラするバカ

>>663
予想外に喰いついて頂いてありがとうございます。
私の活動云々を問われるのであれば、先にあなた自身の活動について説明されるのが筋ではありませんか？
（まあ確認などできませんが）
それから、どうして私の理屈（？）に従うと私の思った場所以外では救助活動ができなくなるのですか？
また、何故、国内でボランティアを行うことが日本・日本人の評価を下げ発言力を落したりすることに繋がるのですか？
論理が飛躍していませんか？
あなたのプチヒステリーの方が心配です。

>自己責任などという誰も否定していない言わずもがなの原則

だから自己責任なんだよ
政府に責任転嫁するのは筋違い
筋違いのこと言い張るから叩かれる
当たり前だろ？何騒いでんの？

>>662
>まさに政府が責任を果たしうるかを試されている状況下で、
政府が果たす責任とは？

>最悪の事態に備えて、
「最悪の事態」とは？
その「事態」で政府が問われる責任とは？

>>665
申し訳ないが、実はアンカーミスで>>647だったのだけど、概ね趣旨は変わらないから
一応答えておくね。
俺はたまに募金する程度だな。だからとにもかくにも実際に活動している人間をくさす
資格などないと自覚している。
現に文句をたれている。「何で行かないんでしょうねえ」お忘れか?
大いに国際的評価を下げますね。少なくともOECD諸国の間ではボランティア活動は先進
工業国が義務を負うのが常識と考えられてますよ。現在のイラクにおいてもフランス、
ドイツといった戦争に反対した国のNGOは活動を続け、国際的貢献に消極的でないことを
アピールする格好の宣伝塔になっています。今よりNGO活動などに消極的になれば、各種
救援活動を主要な活動目的として取り組んでいる国連の場では、金だけで汗をかかないと
蔑まれ、発言力低下は避けられないでしょう。
>>666
責任転嫁？責任転嫁していたのは政府のほうでしょ。政府は日本人をいかなる理由があろ
うと保護する責任がある。そして政治で責任と言うときには結果責任が何よりも問われる。
いくら努力しようが失敗すればその責を負わなくてはならない。人質事件の場合、最悪の
事態とは人質開放に失敗することであろう。もしそうなった場合、政府の事前の危機管理、
救出作戦の妥当性は言うまでもなく、世論の反対を押し切って自衛隊派遣に踏み切った
（もちろん国会の審議を経て）判断の責任論にまで発展したであろう。こうした局面で
人質自身の自己責任など問うたところで事態の好転には結びつかない。予め責任の所在を
曖昧にしておく意図があった発言としか考えられない。
結果的に人質が無事に開放されたので最悪の事態は避けられたが、開放に向けて有効な
手段を持ち合わせていなかったことが明らかになり、少なくとも、邦人誘拐というイラ
クの情勢を考えれば十分予見可能な事態に備えておらず、結果的に社会に混乱を招いた
責任は問われていい。

『週刊新潮』記事
「未だに『飛行機代』を払わない『イラク人質3人組』」について

ttp://ac-net.org/honor/doc/04808-shinchou.php

羽田−ドバイ間は払ってるみたいね。で、バグダット−ドバイ間は、「先例が乏しいので、請求
の明確な根拠を確かめている」と…。
あれか、日本国の邦人保護は義務だから、それに金を払えって言うのは、救急車出して金
払えって言うのと同じだろ！とアヤつけているわけか。

>>668
>そして政治で責任と言うときには結果責任が何よりも問われる。

それは嘘。海外邦人救出で政府の結果責任が問われた事例などない。
結果責任は人質本人にある。それが自己責任ということ。
プロ市民が、そう騒いだからといっても世間の支持を得たことは一度もない。

>最悪の事態とは人質開放に失敗することであろう。

それも嘘。政府要人が自己責任を口外したのは人質救出後の事。
したがって責任転嫁というのは荒唐無稽の被害妄想に過ぎない。

>結果的に社会に混乱を招いた責任は問われていい。

だから人質と人質家族が「結果的に社会に混乱を招いた責任」を問われている。
すなわち結果責任は人質の自己責任に含まれるというのが社会通念である。
いわゆる人質バッシングは、この社会通念をベースとしているのだ。
今に至るも、人質が自己責任を認めない事が、政府の責任を問う目的で事件を
起こしたのではないかと疑われている所以でもある。

人質本人は必ずしも積極的に事件を起こしたという証拠は無いとしても、
少なくとも支援団体と称するプロ市民連合は、この事件を利用して政府の責任を
問えると判断して大騒ぎをしたが、それは何も成果を生まず人質と人質家族を
苦しめただけという惨めな大失敗に終わった。
テレビ朝日のようなプロ市民シンパが、ゲリラ戦術で反撃を試みるも、世間の大勢は
微動だにしていない。

8/10（火）22:54 筑紫哲也NEWS23 美浜原発事故の波紋▽高遠さん人質事件語る

>>671

　また出るのか?
　高遠が国外に出た後になって、3人に同情的なメディアから
受けた取材だけが相次いで放送されてる。
　胡散臭さの上塗りだね。

　とりあえず、10日朝のモーニングでの高遠をまとめてみるよ。
　ビデオないし、聞きながらタイピングしてただけだから、抜けて
たり言い回しが違う部分が多いと思うけど。

"ボランティア"高遠菜穂子として登場。
Q.よく泣きますね
「泣いてる記憶しかないですね、あの事件以降…」
Q.拘束されたときも泣いた?
「最初は固まってました。隣に少年兵がきて手榴弾を持って座って
いた」
「(今井に)『大丈夫か菜穂子?』と声をかけられたところで涙が出
てきた」

>>673の続き
Q.最初にガソリンスタンドですよね。そこで何が起きたのか?
「話したくないですよね。恐い」
(顔を手で覆い涙を流す)
「…ちょっと休憩してもいいですか」

「何がショックだったって、イラクの民衆に囲まれたことが何より
ショックだった。その直前まで…」
鳥越:『仲よくやっていた』
「それしかないですよね。私は別にジャーナリストではないし、何
かを研究しているわけでもないし…」

Q.日本人だと解って拘束されたのか?
「日本人だと確かめていたから間違いない。2・30人に囲まれた」
「『死ね』と言われました。『日本人は悪いから死ね』…ショック。
動けなかった」
「『どうしよう』と思っている間にRPG持ってる人間が現れた。こ
こに打ち込まれたら私もイラクの人たちも今井くんも郡山さんも、
全員が死ぬ…」
「『アメリカのスパイ』だと…」

>>674の続き
Q.ビデオは演出?
「『泣いて』と言われたからじゃない。恐いから泣いた」

Q.一番死を意識したのは?
「最初と、ビデオ撮影の時。目隠しをされた状態で、首の所にナイ
フをのせられたときは…」
「小泉首相の名前を聞かれた。『コイズミ』とボソボソと答えてい
たとき、今井が倒された。後ろの方でボコボコやられているような
音がしていた。(目隠しされているので聞いたのは音のみ)」

「命の保証は撮影前にされていたが、ボコボコに殴られていた。今
井がやられ、「もうだめ」と思った。(音しか聞いていない)」

「ビデオ撮影後に解放を約束された。市内を転々としただけで解放
の気配がなかった」
「戦闘の音も近かった。部屋の中にいる見張りが物音がすると『し
っ』と言って隙間から様子をうかがっていた。米軍に突入されたり
すると『最悪(高遠の感想)』…」

>>675の続き
〜解放直後の映像が流れる〜
テロップ『第二の拘束』

「『人質』って誰ですか?」

Q.大騒ぎになっているとは想像しなかった?
「全くしていなかった」

Q.国内の雰囲気が違うと感じたのは?
「ドバイで報道陣を見たとき。言葉では言い表せないスゴいショッ
クだった。オマエは罪人だ・悪人だと…」
「『私は悪人なんだ』と完全に思いこんでいた」

Q.自己責任論が出たが?
〜高遠の「でも嫌いになれない」のVTR〜
〜小泉の「まだそんなことを言いますかね」のVTR〜
「テレビを見て『私のことを言ってるの?』と今井に聞いたら『そ
うみたい』と」

Q.自衛隊が撤退しなかったが?
「撤退しなくてよかった。それで成功したら、そのやり方がまかり
通ることになる。それはイラク人のためにならない」

>>676の続き
Q.自己責任?
「私も思っていた。そこで死んでも自分の責任だということですよ
ね。今回使われたのは、私が思っていたのとは意味が違うのかな?
と。未だに今回の『自己責任』が何なのか解らない」
「バッシングと自己嫌悪から自宅に引きこもった」
〜著書の紹介VTR〜
> 『(あなたたちの)望み通り廃人になりましたよ…』部分など
「励ましの手紙やメールを読んでいるうちに、少しずつ落ち着いて
きました」


Q.韓国人が殺害された
「スゴいショックを受けた。私も「殺されてたかも」と思った」

Q.イラク、行きますか?
「行きます。まだやり残したことがたくさんある」

「解放された気分というのはここ最近なんです」


　…こんなトコかな。

＞だから人質と人質家族が「結果的に社会に混乱を招いた責任」を問われている。
ﾌﾟｯ　人質とその家族がどんな混乱を社会に招いたのかね？
お前ら誹謗厨が話を思いっきり捻じ曲げ、それどころか
てめーのスカスカ脳みその低レベル妄想を勝手に書き込んどるだけじゃねーか。
しつこいんだよ陰湿野郎。さっさと散れ。

やり残したことって、少年を喰べる事だな。

おっと、>>673-677
ﾓﾂｶﾚｻﾏでした。

>>678
エイゾｙ

>>678
サラ―ム

>>673-677
乙です。
バカ遠を見るか。

鏡を見たほうが早いですよ（藁

TBS

少年買春の当然の結果だな。

殺人者は、我々の身近にもたくさんいます。
★【警告】　喫毒者は殺人鬼！　【殺人】
毒草には、発がん性物質をはじめとする数百種類の有害物質が
含まれています。有害な副流煙で、周囲の人を殺傷するのは、重い犯罪です。
立派な殺人や傷害ですよ？　自覚してます？

喫毒者は、もっと強く罪悪感を覚えてください。

喫毒者は少なくとも、下記の二つのURLをクリックし、
子供でも理解できる短い文章に、必ず目を通してください。
そして自分の罪悪を恥じ、懺悔しなさい。
目を通さないうちは、私を含めた非喫毒者に返信してこないでください。

毒草の煙は、本人だけでなく、周囲の人の健康・寿命も傷つけます（傷害・殺人）。
また毒草は悪臭公害であり、人に強い不快感を与えます。

http://health.yahoo.co.jp/column/detail?idx0=w5000246&idx3=0500-2

http://health.yahoo.co.jp/column/detail?idx0=w0500237&idx3=0500-1

毒草は殺人の道具であり、それを売る会社は、殺人企業です。
毒草を購入する者は、殺人企業に利益を与え、殺人に関わっています。
いままで吸い続けてきたあなたは、立派な殺人者なのです。
この書き込みを読んでも、毒草を吸い続ける場合、
それは故意による殺人です。

毒草嗜好は立派な殺人です。大人の嗜好品どころか、
クソガキ以下の精神の、殺人嗜好です。
そんな殺人者が、平気でまちを闊歩できる日本。

詳細は、下記の板へＧＯ！
http://life4.2ch.net/cigaret/

もともと日本と繋がりの薄いイラクに
何故プロ市民は援助したがるのかw

この事件がおこる前は、共産党を応援したいと思ってたのに・・。
かといって統一協会とつながってる自民党もいやだし。
テレビ朝日がなにゆえ、人質たちをあれほどまでに擁護しなければならないのかよく
わからない。

>>670
ウソはいかんね。自己責任論は事件解決前から官邸から流されていたよ。

政府の結果責任が問われたことがない？人質が無事帰ってきたのだから
救出失敗の責任を問われるわけがない。それと危機管理の責任は全く別
の話。

＞今に至るも、人質が自己責任を認めない事が
また、ウソですね。何度も結果責任を認め、謝っている。

>>688
理不尽に悲惨な状況に追い込まれた人達がいたら、助けたいと思うのが
そんなに不思議か?
その人たちがどんな状況にあるか、何ができるかが問題であって、距離
はあまり関係ないでしょ。

自己責任を一番初めに言い出したのは朝日だろ！
（郡山との仕事関係、契約関係での責任追求を逃れるために）

>>690

　政府は散々批判されてるよね、あの3人を擁護する立場の人たち
から。
　危機管理の責任って…強制的に渡航を禁止するべきだと?

　政府も、強制できれば、結果責任を問われる可能性が低くなるん
だから、願ったりかなったりじゃないのかな。
　そうできないからこそ、どんな状況で事件に巻き込まれた人間で
も、できるかぎりの手を尽くそうとしてるワケで…
　もちろん力が及ばないことはあるだろうけど、それはまた別の問題。
　国民も政府も持ちつ持たれつ。努力を求めるのは当然だとしても、
結果が出ないことを責めるべきじゃないでしょ。

> また、ウソですね。何度も結果責任を認め、謝っている。

　それ、誰のこと?
　絶対に謝らないことにしようって決めたっていう郡山と今井の話は
聞いたことあるけど。

>>691 別に理不尽じゃないだろうw

戦場では普通のことw　悲惨でもなんでもないw

伝える側の都合でイラクを選んでいるだけなんだろうw
（反米、反イスラエル、反日　）

一番いいのは、五馬鹿が自分の財産を処分してお金を
送ってやることだw

だからさあ、自己責任論なんて、どうでもいいの。

日本人の生命に、日本政府が責任を持つのは当然だって。


このスレは、自作自演かどうかを論ずるスレだろ。

>>694
東京大空襲も悲惨じゃないよな。家族を失った人、怪我をした人、財産を失った人も
戦争だから当たり前だと納得してるよな。
沖縄は戦闘地域になったから普通に生きていた人がいきなり殺されても当たり前だな。


ところで、おまいが死んで悲しむ人いるのか？

>>696　うんw いるぞw

戦争だから当然だろ！（気の毒だけど！）

ヤルかヤラれるかだからなw

久々に伸びてるな
モーニング観たけど、34歳のむきだし二の腕が痛々しかった
２３ではなんか目新しいこと言ってました？

アホくさ。
三バカは家族を含めて世間に嫌われた。ただそれだけ。（郡山家族は除く）
大衆は単なる消費者だもん。自分達の意に沿わない被害者なんて支持されるわけがない。
そこを履き違えて正義の被害者を演じようとした家族の失策。それ以上でも、以下でも無い。
自己責任論なんてのは、風を読み違えたマスコミが自己防衛のために捏造した問題で、この事件の本質じゃあない。
マスコミの奴隷でしかない「被害者家族」が、間抜けにも世論を作ろうとして失敗した。
そのために、人質は二回被害に遇わなければいけなかった。

>>695
自己責任は糞やかましい3馬鹿家族に向けた言葉だからな
しかし、政府が命の補償をしかねるから警告を出していたわけで
それで足らないと言うなら締め付けがきつくなるだけですよ？

>>698
メイクが凄かった
頬骨を出っ張ってるように見せたかったのか頬だけ白塗りの変なメイクしてた
番組中ちょこちょこと少年買春の映像が流れたがあれ流して良かったのか？
あれを30代のオヤジと10代の少女で流したら絶対捕まるぞ（藁

>>700
サンクス
＞頬だけ白塗りの変なメイクしてた
禿藁。コントかよ。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ?
ﾌﾟｯ ﾏﾀﾞｲｯﾃﾏｽｶ?
おめでてぇーな！

>>700
少年買春の証拠を示してもらおうか。例のキス写真とか持ち出すなよｗ
どうせ出せないんだろ?無責任な書き込みをするおまいに、自己責任を語る
資格があるとも思えんがね。

>>700
バカ殿メイクのﾀｶﾄｩか、亡き鈴木そのこが3倍に膨れ上がったのを想像してﾜﾛﾀ

>>703
少年売春の証拠ってﾀｶﾄｩのエッチを見たいのか？グロ好きだろｵﾏｲ？

自作自演説はよく「にちゃんねる」から流れたとかいわれるけど、
「被害者」の肩書き見ただけで多くの人がそれを疑ったんじゃないかな。
そして、状況をみてその疑いは「確信」にかわったと。にちゃんねるをみたら
同じ考えの人がたくさんいてそれが爆発した。
メディアでは自己責任論よりも、「自己責任論批判」の方が声が大きく、
それをすることで「自作自演を云うやつはとんでもない」って風潮をつくり、
その結果、まともに自作自演を検証するようなメディアはほとんどなかった。
そして、高遠に限らず、「被害者」がメディアに登場するときは朝日、毎日、など、
きわめて好意的なところにしか出演しない。ＮＨＫのときなんか撮影拒否の
質問が事前通達。いぜんとして自作自演の「疑惑」は消えないよ。

>>705
そうだね、漏れは朝起きてテレビをつけて解放のニュース見て、狂言誘拐だと感じました。
それまではニュース議論板には来た事無かったけど、初めて覗こうと思ったもん。

>>705
憶測だけで自作自演を云うやつはとんでもないだろ。それとも何か？
証拠なり信用にたる情報でもあったか?元々検証に値するような仮説
ですらなかったのだよ。ま、産経だけは特攻して赤っ恥かいたけどな。
それにしても無責任なデマ流して喜んでいるような奴がメディアを非
難するとは実に滑稽だな。

昨日、テレビつけたらいきなり高遠さんが出てきて
びっくりした。アップが厳しい……（汗）。

FRaU最新号にもインタビューが出てるし、テレビにも出てくるし、
なんでまた今頃高遠キャンペーンが始まったの？

都合のいいことだけ聞いてくれる媒体だけじゃなく、
一度きちんと記者会見したほうがいいと思うけどね。
まだPTSDなのかなあ……。

＞憶測だけで自作自演を云うやつはとんでもないだろ。

サヨクってのは本当に言論の自由がないね。
憶測でものいっちゃいけない法律は日本にはありませんよ。
豊かな民主主義政権の中で、平和ボケですなあ。サヨクは。

>>707
憶測「だけ」で自作自演を言ってる馬鹿なんて、ほとんどいないぞ？
怪しむべき状況が山ほどあるから、そこから推測すると
自作自演の可能性がある、と言ってるのだよ。
憶測「だけ」で自作自演はない、と言ってる奴らは怪しいぞ。

>>708
＞都合のいいことだけ聞いてくれる媒体だけじゃなく、
＞一度きちんと記者会見したほうがいいと思うけどね。

その通り。本人たち（高遠だけ？）も必ず記者会見します
って言ってたはずだし。弁護士に止められたのだろうか（笑）

弁護士10人つけて、何を必死で守ろうとしてるんだか・・・
やましいことなかったら、こんなに弁護士つけなくて質問も制限しないだろ。

３馬鹿の主張を一方的に垂れ流すばっかりだからネットが盛り上がるんだ罠。
腑に落ちない点を全部説明する義務が３馬鹿にはあると思うんだけどね。

高遠さん、勝ったな。
自分探しの好きな、金持ち道楽のメルヘン・メンヘルおばさんが
祭り上げられたとはいえ、平和の使者だもんなw

平和の死者というより外患誘致の使者……

まったく！ぎわくは、はれていない！

なんでひらがな？

そろそろ疑惑をあばく番組が出てきてもいいなあ

でも自作自演がバレたら国益に反するから自制ですか

>>705
＞「被害者」の肩書き見ただけで多くの人がそれを疑ったんじゃないかな
NGO（自衛隊派遣反対）が誘拐されて、犯人が自衛隊撤退を要求している。

上の状況から「下司の勘ぐり」で、そういう印象を持つというのは、
まあ在る程度仕方ないのかもな。
ただねえ、そりゃあくまで印象であって「事実ではない」のだよね。
寧ろ理性的な態度としては如何にこの「印象」に惑わされずに、事実を
検証できるかであってね。

>>710
＞状況が山ほどあるから、そこから推測
↑こりゃ「憶測」そのもんだ。
突っ込まれると、「可能性を論じているだけ」と超常ヲタ的な逃げ道が
用意されているわけだが、
具体性を持たない可能性は「全ての事象において」ほぼ否定できないわけで、
そういうものを盾に自分の立場を正当化するというのはどうかね？

それと、事実と認識しているならともかく、『可能性で人を批判できない』
可能性を検証しているだけなら、人質の人格に対しての攻撃は止めるべきだな。

タバコが嫌いな人は、「タバコ板」にいってごらん。
いま、健康被害を多くの人が訴えている。

副流煙で人の健康を傷つけたり、
癌にして殺すのは犯罪だよね。

こんな喫毒者（殺人者）を、
キチンと取り締まれない日本は、間違っている。

http://www2.2ch.net/2ch.html

>>719

　疑いをもたれるような行動・言動については一切お咎め無しって
ことか。
　疑わしきは罰せずってやつだね。

　あの3人には、まっとうな記者会見を開いて、自分たちへの疑い
を晴らす機会は何度もあったのに、結局、その選択肢は選ばなか
った。
　もちろん、これはヤツらに許された自由だから、ま、いいとしよう。
　逆に、そのことでヤツらを批判することも自由だろ。

　ヤツらを批判してることを批判するのは、いったいどういう理由
なのか理解できないんだけど、そこを聞かせてくれないかなぁ。

> ただねえ、そりゃあくまで印象であって「事実ではない」のだよね。

　「事実ではない」ことを知っているのなら、そのことを納得できるよ
うに説明してほしいなぁ。「事実ではない」って言い張るだけなら、
ヤツらを疑ってるヤツと何も変わらんと思うんだけど。

あいつら自身の言葉で、可能性を否定してたっけ？
一方的に否定するだけでなく、一般人が納得できる形でね。

お前らのレスは（今更だが）真っ当な批判とは程遠い、
悪意に満ちた誹謗中傷罵詈雑言だろが。しかも事件が発生した直後から
思いっきり祭り上げ、今に至るまで繰り返し継続して叩きまくっている。
俺はお前らがどうして日本の刑法に無頓着でいられるのか不思議でしょうがない。

彼らの所持品で戻ってきたのは郡山のデジカメ・パソコンだけってことでいいのかな？
高遠と今井の所持品は「取られた」から確認不可能？

>>723

　事件が発生した直後から疑われるようなトコがたくさんあったん
だから、しゃーない。
　3人の経歴が出てくるより先に、事件の概要が報道された時点で
すでに疑われてたからなぁ…
　ヤツらに悪意を持つ持たない以前の問題。
　だんだん事件に関わってる連中の背景が解ってくるにしたがって、
よけいに疑惑が深まったってトコじゃないかな。

　法律的には証拠がない現状では無罪になるんだろうけど、行為を
批判するのは、法的に有罪か無罪かには関係ないよね。

>>723
日本の刑法に無頓着だなんて何故いえるのか？
そもそもそれは関係があるのか？
まぁいいや
それより連中をどう言う言葉で表そうと
結局疑惑が在ると言う事に変わりないだろ？

「イッテイッテ」がまさにそれ
イントネーションなどから日本語だとされていたのが今井の「イテー」だと説明され
声紋から今井じゃ無いといえば「お前お前」と言う方言でした
そんな方言無いと言えば今井の「イッテー」・・・・
こんなん信用するほうがどうかしてる

　　　　　　　　　　　　,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ　　　＜何つーか、もう必死でしょう
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　　　　最近のヴァカウヨ。
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛

ﾏﾀｶﾖ　　
　 ∧＿∧＿＿∧＿∧ ＿＿　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（,, ・∀・）::::::::（´∀｀　）:::::::::| ＜ネット街宣がまたデマを使って扇動してるぜ！
　（　　　　）::::::⊂ 　　 　）:::::::::|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
_∧　　∧＿∧￣￣￣,／／／|
　　）　（　　　　）　　／┃| ｜　|
　￣￣￣＼　)＿／;;;;;┃|_;;|／
::::::::::::::::::::::｜|　┃
::::::::::::::::::::::::|_,）.┃

また疑惑否定派は印象操作かよ。
都合が悪くなったらすぐ逃げ出すしな。
みっともないったらないよ。

>>723

誹謗中傷と思うなら、法廷の場でケリをつければいいだろw

彼らには優秀な？弁護士が１０人も付いているんだからなw

新聞、週刊誌、テレビ、警察、公安、議員、などを訴えろw

　｢粘着だ」「まだやってんのか」とよくいわれるが・・・、
　プチ世論形成の祭りが終わり、発信者に都合のよい偏向メディア
の大本営発表しかなくなった今、こういった素直な疑問を意見交換
する場所があるのは、とても健全なことだと思う。
もはや事件について、懐疑派は少数になったかもしれないが、空気
を読んで多数派につくことは誰にでも出来ること。むしろ少数派の
意見を圧殺しようとするのは、自由主義の敵といっても過言ではあ
るまい。
　ご存知のように、民主主義は自由主義の手段である。日本国は自
由主義を採用している。単純な多数派支配でよければデジタル国民
投票制を採ればよい。そうでないと言うことは、少数意見は最大限
に尊重されなければならないということだ。「漏れは、藻前の意見
に反対だ。しかし、藻前が言おうとする権利は絶対に保障する」と
いうことだ。
　確かに、バッシングがひどかった頃は、小林よしのりがいってい
るように三人は少数者だった。しかし、今現在では、ＴＶ・新聞・
雑誌・新刊本等で三人の擁護者はメジャーになっている。疑問が疑
問として残っている以上、その火種を絶やさないことは、この国に
生まれ、発言をする者として、むしろ責務といえるかもしれない。

話がでかくなったが、このスレにいる人は粘着でも異常でもないっ
てことですよ。

>>731
>こういった素直な疑問
「少年買春の映像が流れた」「バカ殿メイクのﾀｶﾄｩ」「少年買春の当然の結果」
「外患誘致の使者」「自作自演がバレたら」
とてもじゃないが素直な疑問とは言えないな。

少数意見の尊重はそのとおりだが、懐疑派が少数意見だから異常だとか、つぶそう
なんて思ってもないよ。事実を弁えない意見であり、卑劣な発言だと思うから反論
しているの。

>>732
>「少年買春の映像が流れた」「バカ殿メイクのﾀｶﾄｩ」「少年買春の当然の結果」
>「外患誘致の使者」「自作自演がバレたら」

懐疑派の人はすべてこういう事言ってるんですかい？

>>721
おれは>>719ではないが、
単なる疑いを事実と取り違えている、または言いくるめている奴がいるから、
「疑い」は「事実」ではない、と>>719は言っているんだろう。書き込みから
判断してあなたはバカではなさそうだから、このスレのどういう例を指すかは
分かるでしょう。疑いが事実と認められるためにはきちんとした根拠が必要な
んだよ。
あやふやな憶測や思い込みで他人を犯罪者扱いしてはならないというのは、最
低限の社会のルールだよね。

>>725
法は「行為」を問題にしているのだが？
妄想と現実を一緒にしないように。
「疑う」という行為に対して責任を負うのは
当然その行為の主体である「疑う方」であり「疑われる方」じゃないの。

>>726
「イッテ　イッテ」が何であるかを、立証するのは
それを指摘したほうであって
当初「日本語喋る香具師なんか居ない」とイッテた（ｗ香具師の方じゃないのだよ。
イッテに対して正式に見解を示したのは内藤と鈴木だが、両者の分析が割れてる
みたいじゃん。
（内藤→現地語には聞こえない　鈴木→日本人の発音ではない）
「雑音」程度のものを論じているんだから、当然といえば当然だがな。

>>729
君ら自身が「印象」を語ってるに過ぎない。
怪しい怪しい　と　「説明し難い部分」を指摘するだけで
その部分が”具体的に何であったか”を立証する作業は殆どしていない
わけでね。

>>730
現在、『自作自演説』を唱えている
メディア、公的機関　って具体的に何処？　新潮４５の、フリーライターの
レポートが一番それっぽいが、「又ぎき記事」が全て真実だとしても
タイトルが過激でも内容は「人質は協力的だった」程度の話だしな。

>>734
>単なる疑いを事実と取り違えている、または言いくるめている奴

懐疑派が全てこういう人達だとは思わないがあなたはそう思うのかな？

>>735
それは彼らが判断することだろ。

『自作自演説』によつて、報道被害、誹謗中傷を受けたと思うならw
　国内で被害届けを出して訴訟を起せばいい話しだし
　テロリストに拘束された為にPTSDになったなら
　イラク（CPA)国内で被害届けを出すなり、訴訟を起すなりすればいいw
　（イスラム法でw）
　被害届けがない以上、彼らは被害者ではない！

そういえば昨日の毎日の連載記事で高遠弟が取り上げられてたよ
原爆・終戦記念日に合わせた平和記事の11回目

東京へ行って自衛隊撤退を訴えようと別の家族（明らかに今井家w）から誘われたが迷った、とか
「体調を崩した、病院へ行く」と報道陣にウソついてこっそり政府関係者に頭下げに行ってた、とか
そんな事が書いてあった
途中で地元の自衛官母子の挿話（千歳は自衛隊の町だから母はイラク派遣に反対したいけど出来ない、
壮行会の日、派遣の話を聞いてから出発までの2ヶ月で10�`痩せた母は泣きながら日の丸を振った…という話）
があったせいか、なんか偏った印象があって話半分に読みますた

＞むしろ少数派の意見を圧殺しようとするのは、自由主義の敵といっても
＞過言ではあるまい。
＞ご存知のように、民主主義は自由主義の手段である。
＞日本国は自由主義を採用している。
＞単純な多数派支配でよければデジタル国民投票制を採ればよい。
＞そうでないと言うことは、少数意見は最大限に
＞尊重されなければならないということだ。

ﾌﾟｯ　おまえが言うーな

＞被害届けがない以上、彼らは被害者ではない！

ﾌﾟｯ　いつ出されてもおかしくありませんが、何か？
被害者の遺族に対する加害者の許しがたい２ちゃんへの書き込みの裁判で
実刑が下ったばかりですが、大丈夫？ｗ
当然自分のレスには自己責任が伴うからな。
お前に言っても遅いがな〜ｗ

>>740
早く被害届け出して欲しいな。

実刑下った例とは全く違うケースだと言う事が判らないほど
ｵﾏｲはヴァカなのか？
実刑下ったのはこれ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040811-00000031-mai-soci

これと比べるとは。レベルが知れるねｗ

>>735
3馬鹿自身がそれを言ったもしくは言われたと言ってしまっているんだから
雑音だのどうのなんてお話にならない
そして事実として奴らの証言が明らかに食い違っている事だけは確か

>>732
お前はPTAのおばさんか？
言葉づかいがなって無いみたいな、どうでも良い事しか反論出来ないのかよ（藁

>>734
自作自演では無いかと疑うとそうなるのかな？
現に疑わしい点はいくつもあるだろ？
んでそれを説明しろと言ってるだけなわけだ
こんだけ疑問があるのにきちんとした記者会見もせず、事情聴取もまともに受けてないだろうが
そのくせ本を出すだの講演会にでまくるだのしてれば非難されて当然
こんだけの騒ぎになったんだから最低限の責任を果たすのが社旗ルールって奴じゃないですかねぇ？
こう言う奴はホント何度言っても分らないねぇ・・・

>>741
これが馬鹿殿メイクと書かれたといって控訴
だったら笑い話にしかならんな（藁

しかしそれで名誉棄損か
状況が詳しく書かれていないが、読んだ限りではバカバカしい限りだネェ
そう書き込まれたのには息子とは別になんか理由でもあるんじゃねぇのか？
そう言われて息子が死んだってなら分るんだが、その程度で控訴って普通やらねぇだろ
まぁ要するにその親ってのが息子とか関係なくそう言われる様な人間だったんじゃねぇの？
スレ違いだが詳細知ってたら教えてくれ

しかし、バカ殿メイクは悪口なんだな。志村けんに悪い事しちゃったかな。
志村けんに訴えられたら、潔く服しても良いかな。

>>743
漏れはリンク貼っただけで詳しくは知らぬｽﾏｿ

>>744
レスサンクス
しかし事実がどうあれあの書き方じゃ
訴えた奴おかしいし、実刑判決もおかしい・・・
しかし上告棄却ってんだから揺ぎ無い物と裁判所が判断したってことだろ？
正直言って納得できない物があるな
こう言う記事をもっときちんと載せて欲しいものだ

>>741
この記事だけ見たら、すごい判決だが、殺したのが執行猶予で、悪
口が実刑だなんて何か特殊事情あるだろ。
漏れもスレ違いだが詳細知りたい。
ただ、人質事件と違うのは、三人への意見は「公共の利害に関する
事実」にあたるんじゃないの？私人とはいえ、あれだけメディアに
露出し、政治的意見をも口にしたんだから。

それから、もし狂言だったら、「犯罪行為に関する事実」に
あたるよね。

>>742
「イッテ」が本当に言われたものか、言われたとしたら誰が言ったのか
がそれほど重要とは思えないね。仮に人質の誰かが言っていたのだとして
自作自演を証明するものとはなりえないってわかってるでしょ？

>>732で指摘されているのは言葉遣いの問題ではないよ。引用された例が
素朴な疑問などではなく、中傷や空想であり、両者は全く異なるものだ
ということ。どこをどう読めば言葉遣いへの文句と解釈できるのか不思議
だねｗ

疑わしい?少なくとも自作自演については全く疑わしいとは思わないよ。
以前挙げられていた証拠?は、服がきれいだとか、太っただとか、ヨルダン
の出国記録がないだとか、当時としても弱い根拠であったが、今では全て
証拠能力を否定されたものばかり。何か新たに有力情報でも出てきたか?

>>748
イッテに対しての見解のコロコロが
うそついてることのひとつの証明だな

よって3人はあやしい＞自作自演

>>737
＞そして事実として奴らの証言が明らかに食い違っている事だけは確か
君は、はじめは「無い」とイッテた人間に、「いや在った」と無理矢理説明を求めている
形だってのを理解してるのかね？
つまり、本来記憶に無かった部分に対して説明求めてるわけでね。
「イッテ」が”現実に在ったとしても”、証言する立場に無いわけなんだよ。
”認識してなかった”んだから。
で「在った」と無理矢理説明を求めるもんというのが、「霊の声の録音」程度
の根拠であり　指摘したがわの見解も分かてていると。

上の状況を踏まえて尚コメントしないと”隠してることにしちゃう凄い人達”が居る以上
何とか説明をつけようというのは自然な態度だろ。
何せこの人達は、疑われる香具師が、疑いを晴らす努力をしないのがとケシカランという
ﾜｹﾉﾜｶﾗﾝ、ロジックを振りかざすのだから（ｗ

>>750
じゃあ「イッテ」は誰も聞いてなかった、解らないと言えば済むことじゃないか？
と素朴な疑問。なんで二転三転するんだ？

疑惑否定派は説明のつく奴だけ適当に説明して「ほら自演じゃない」とのたまうが、
他にも自然な説明のつかない疑問点は山ほどあるし、仮に全部説明できたとしても
それは全体的には恐ろしく不自然なものになる。

ところで三人のシャツが異様にピカピカだったのはどういう説明がついているのか？
教えてください。あれ洗濯しただけじゃ駄目っぽくない？

＞疑われる香具師が、疑いを晴らす努力をしないのがとケシカラン

あのな、この事件は俺達国民や世界に悪影響を与えたんだよ。
君達は絶対に認めようとしないだろうけど。
とりあえず開放されたらまず謝罪するだろ。そして国家機関にも積極的に協力し、
今後類似の事件を防止していくべきだった。当然国民にもマスコミを通じてありのままを
知らせるのが最低限のモラルだと思うが？

都合の悪い質問をシャットアウトした会見・講演で何を信用しろというんだ？
君達だってこれは何か不自然だなと思わないのか？

>>751
悪影響って何だ?確認しておくが、イラク、ファルージャ近辺で外国人を
人質に取る事件はあの3人が初めてじゃないよ。
それに、開放に向けてアルジャジーラで犯人に呼びかける放送をした結果、
イラク人の日本人に対する印象は確実に向上したと思う。アルジャジーラ
の街頭インタビューを見る限り、イラク人は彼らの活動を知り、感謝の言
葉を述べている人ばかりだった。もし、逆だ､対日イメージは悪化したと言
うならその理由を教えてほしい。
あの３人は自らもたらした結果に謝罪し、開放努力に感謝の言葉をは何度も
口にしているが。そして講演や著作を通じて事件を白日の下に晒す努力を重
ねてもいる。これまた確認しておくが、飽くまで彼らは犯罪被害者だよ。
犯罪被害者である彼らに記者会見に応じるよう期待するのは構わないが、記
者会見を開かないからといって責めるというのはどういう了見だろう？

＞白日の下に晒す努力を重ねてもいる。
＞記者会見を開かないからといって責めるというのはどういう了見だろう？

>>751
「イッテ」と聞こえる音があると”指摘した人間が居る”のは事実だろう。
この事実を如何に評価するかが問題になるわけだが
「聞こえる」っつーのは、明らかに印象の範囲であってね。　実際指摘した内藤教授も
断定しているわけでもないようだしな。
「木の葉の陰に悲しげな女の顔が見える」と指摘する人がいるという事実があったとして
実際にそれが「女の顔」なのか、女の顔だとして「幽霊」なのかはまるで次元の違う問題。

＞自然な説明のつかない疑問点は山ほどあるし
既に指摘しているが、「説明できない事」は自作自演説の立証そのもの
にゃ結びつかないのだが？　事件に関する全ての説明がつかないと駄目だという
「不自然な主張」を君はしているのだよ。
解決している事件でさえ、そんなことは滅多にないし、
人質は解放されたが、実行犯は捕まらないわけで、「実質的には解決していない事件」にそれを
望むってのは無茶だとしか言いようがないね。

＞国民や世界に悪影響を与えた
具体的に何の事をいっているのかね？
＞開放されたらまず謝罪するだろ
謝罪はしてるはずだが？
＞国家機関にも積極的に協力し
公安の事情聴取は受けてるはず。任意のそれを何処までを義務と判断するかは
各人の主観であり自由。
＞ありのままを知らせる
ありのままって？会見した内容に君が納得しないだけだろ？
＞何を信用しろというんだ
なら、信用できない箇所の具体的指摘したまえよ。

「可能性を論じている」のであれば、検証可能な具体的なものに
すべきであろう。
更に繰り返すが、「可能性」を論じている程度であるなら、「事実」であるかの
ように扱い、批判の根拠にすることは許されるはずもない。

今まで静かだったこのスレに急に活気が。
そして話がループしてるね。

●今井はイラクに何しに行ったのか？
アフガンやクウェートなどではいけなかったのか？
そもそも素人の今井に劣化ウランの何がわかるのか？
●郡山はヨルダンで偶然出会って合流したのか？
森沢は三人と知り合いだったようだが彼女を介して出会ったのか？
●高遠は６日午後１０時（現地時間）すぎ、
バグダッドにいる知人に電話をかけたというが知人とは誰か？
●高遠はバグダッドで待っていた森住に携帯電話の番号を教えていなかったのか？
せめて出発直前にメールででも連絡しようと思わなかったのか？
●彼らは拘束中アルジャジーラをいつ見たのか？
解放の2日前・13日（郡山）か拘束8日目・14日（今井）か？
●彼らは解放直前に何回も門みたいなところをくぐった、
というが目隠しをいちいち付けられたり外されたりしたのか？
●高遠は（郡山も？）腕時計を解放時につけているようだが、
拘束中取られていた腕時計を解放直前に返されたという事か？
●郡山は「１人だったら、もっと早期に取材に応じて話すことも出来た」が、
「一番症状の重い人に合わせて、３人横並びにしなければならなかった」
と言うが誰の指図か？又、どうしてそうしなければいけないのか？
郡山だけ先に取材に応じてはいけない事情とは何か？

自衛隊が人殺ししてスマンとやっても居ない事を謝った人が居ませんでしたっけ

>>757
高遠弟がそれに近いことは言ってたよ

そろいもそろって反日家族

そんなに日本政府がきらいなら、出ていっていいのに

これがプロの書き方なんだね。一見レスをしてるように見えて、自分の主張しか言ってない。
そして反論は無視。
疑惑を受けている以上、晴らさないと疑惑が付きまとうのはしょうがないことじゃないの？
人の噂も７５日って言うけど、その程度ではすまないことを祈る。

しかしここまできて「イッテ」はなかったんだよ派が出てくるとは思わなかった（藁
さすがに苦しいだろ

>>757
高遠修一さんの「日本政府という名の人殺し」発言
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082649701/l50

一部の擁護メディアで金稼いで、国外逃亡ってやばくねえか？
政府はちゃんと事情聴取しろよ。反政府活動なんだから。

まず産経新聞の記事だ
3馬鹿の自作自演？脅迫ビデオに日本語で「イッテ」という音声が入っていると分析
ttp://nokan100.tripod.com/video.ram 脅迫ビデオ「イッテ」は 1分46秒ごろ
ttp://nokan100.tripod.com/sankei.jpg 産経新聞4月21日　日本語話す人物存在「言って、言って」発言促す

そこで自作自演がばれるとヤバイと思ったか、郡山とテレビ朝日がもみ消し工作
テレビ朝日 スーパーモーニング　5月3日
郡山さん：「『イッテ』は、イラク方言で『お前』という意味です」
一同：なあんだ（と納得）。これで自作自演ではなかったことが証明されました。

ところが8月10日
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1088771472/633
高遠さんがテレ朝スーパーモーニングに出て
イッテイッテはイラクの方言でなくて
今井が「イッテー」と言ったと訂正してた

3馬鹿の言うことが、ついにつじつまあわなくなってしまいました
メンバーの口裏あわせ失敗？それともイラク方言で「イッテ」がなかったと証明された？
そして「イッテ」と発言した日本人カメラマンとは誰か？次回期待！！

>>741
＞実刑下った例とは全く違うケースだと言う事が判らないほど
＞ｵﾏｲはヴァカなのか？
お前の貼ったリンクの見出しをよく読め。
「＜ネット中傷＞名誉毀損」
見事にお前らに当てはまるんだが。
>>743>>745
＞状況が詳しく書かれていないが、読んだ限りではバカバカしい限りだネェ
リンク読むだけで、どれだけ原告（被害者）にとって腹立たしく、かつ、
苦痛な裁判だったか普通の人間なら分かるんだがな。
＞バカバカしい限り
＞まぁ要するにその親ってのが息子とか関係なく
＞そう言われる様な人間だったんじゃねぇの？
＞訴えた奴おかしいし、実刑判決もおかしい・・・
詳しく知らないくせによく書けるな。
お前のような書き込みに対して実刑判決が下ったという事だ。
それが理解できないお前は消えていいよ。というか消えたほうがいいよ。
お前のためにも。
>>746
特殊事情や詳細が知りたいなら自分で調べな。
この事件は新聞、TV、WEBできちんと報道されてたんだがな。
お前の閲覧するWEBは２ちゃんだけか？

3人が同時に全ての質問に答える、都合の良い質問だけ選ぶ質問ではない会見を開けば住むだけのこと。
ここで決め付けあうくらいならお互いソースの集めあいでもしたほうが建設的？

何か疑うことを名誉毀損と言ったりしてますが、
自演否定派も自演疑惑派（否肯定派）の人権踏みにじるような発言してる人がいるので、
「都合のいいところだけ〜」といわれても仕方ありませんよ。

>>764
ワハハハ、ごもっとも。
でも新聞やＷＥＢじゃ上っ面だけだから
判例タイムスか時報まちだな。

＞自演否定派も自演疑惑派（否肯定派）の
同じ意味なんだが。
＞3人が同時に全ての質問に答える、都合の良い質問だけ
＞選ぶ質問ではない会見を開けば住むだけのこと。
お前が決めてどうする。
＞自演否定派も自演疑惑派（否肯定派）？？？の人権
＞踏みにじるような発言してる人がいるので
詭弁を弄すな。今まで散々人質になった人達の人権を踏みにじった
書き込みをしてきたのは、どこのどいつだ？

>>759
プロって俺？（苦笑
＞一見レスをしてるように見えて、自分の主張しか言ってない
君のこのレス自身がこの条件に当てはまるわけだが、君は自分がプロであると
宣言しているわけかい？

>>763
俺が「内藤教授の指摘」として持ち出してるのは、産経の記事の元ネタになった
分析であるわけだが、
「現地語には聞こえなかった”仮に”日本語であるなら、日本人が居たことになる」
というのが実際の内藤教授の見解で、断定はしていない。
だいたい記事で「明らかになった」とか言ってる癖に記事の締めくくりはこれだろうが（ｗ
↓
＞少なくとも日本語を話せる人物が加わっていた”可能性が出てきた”

>>766
ワハハハ、やっぱそう思うだろう！
ところであんた誰？

>>769
名前嫁

>>740

お前w　頭悪い駄露w

よく読めよ！

あw　お前w　ワクワクだろw ID:rk115ULc

どこに雲隠れしていたんだw

>>764
中傷の中身が全く違うだろ。日本語の文章をまともに理解できないのか？

ちゅうしょう ［中傷］

〈スル〉 根拠のない悪口を言い，他人の名誉を傷つけること．
三省堂の辞書検索より

根拠のある推測から悪口（？）を書き込むこととは違うだろ？

とりあえず一回芯でくれ。

確か根拠のある悪口は名誉毀損になるんじゃ
…と敵に塩を送ってみる(w

事件発生当時のテレビ報道、マスコミの論調から判断して
多くの国民が彼らに疑惑の目を向けても致し方が無いだろう！

彼ら及び家族、支援団体の活動は、多くの国民が不自然に思った！

その疑問に対して様々な意見が出ている訳でそれを誹謗と捉えるのは
思考停止だ！

客観的事実から判断すべきだ！

最終的には、司法の判断に委ねたいと思う！

テロリスト拘束事件についえては、INGなんだから！

>>７６５
書き込みに対していくら激烈に罵倒したところで人権を踏みにじること
にはならないぞ。書いた人間に向けた言葉であれ、どこの誰かも分からない
人間の人権を、書き込みの言葉で蹂躙などどうやってできる?個人情報でも
晒したのなら別だが、そんなことはされてないだろ。

>>768
内藤教授のメールが本人の承諾を得て公開されていたが、それによると
イッテと聞こえるかどうかはわからない、とのこと。あの記事は内藤教
授の見解をちりばめているものの、書いた産経記者の見解そのものと言
っていい。

>>７７５
＞客観的事実から判断すべきだ！
全くそのとおり。自作自演が事実かのように言ってる奴に言ってやれよ。

>>764
これ他で調べた事には殺した本人が公判中にネットで中傷したって事だろ？
まったく事例が違うと思われ
しかしこの判決はなんか裏があるだろうな

どうでも良いがNHKが解放直後に
3馬鹿が自衛隊撤退しなかったと言っていると報道していたような
それなのに知らなかったとはこれ如何に？
NHKから誤報だったと謝罪が入った記憶は無いのだが

>>772
＞ワクワクだろw ID:rk115ULc
誰にレスしてるんだ？どこにもいねーぞｗ
>>773
身に覚えのある香具師必死だなｗ
＞〈スル〉 根拠のない悪口を言い，他人の名誉を傷つけること．
＞三省堂の辞書検索より
ちゃんと書いてあるじゃないか。辞書ぐらい素直に読め。
＞事件発生当時のテレビ報道、マスコミの論調から判断して
TV、マスコミの論調よりも２ちゃんでの人質及びその家族に対する
バッシングスレの乱立の方が早かったんだが。
>>777
俺が言いたかったのは
「ネット中傷で異例の実刑判決が下った裁判があった」という
事実だけだ。この（判決の下った）事件の具体的な内容は全く関係ない。
なのでこの事件まで茶化すのはやめれ。

ﾐ･д･ﾐ <ｵｼﾞｬﾏｼﾏｽ

クートでも同日、米軍の航空支援を受けた治安部隊と民兵との間で戦闘があり、
ＡＦＰ通信によれば、空爆で７５人が死亡、１４８人が負傷した。

ロイター通信が伝えた目撃情報では、米軍はサドル師の自宅付近を空爆し、
その後、自宅を急襲した。同師はイマム・アリ廟にいるとみられている。
ナジャフからは数千人の市民が避難した。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　　　在イラク米軍の大規模攻撃、その後。
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 /　　死者は４３５人超に上るようです。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 一方ＮＹ原油は４５ドルを突破、最高値を更新。(･Ａ･ )

04.8.13 Yahoo「ナジャフでシーア派民兵に大規模攻勢＝クート空爆で７５人死亡−イラク」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040813-00000210-jij-int

04.8.13 Yahoo「ＮＹ原油先物、最高値更新＝一時４５．７５ドル」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040813-00000331-jij-int

>>778
「根拠がある」から中傷ではない。
その根拠を否定された上で「悪口を言い、他人の名誉を傷つける」のならば、中傷と認めます。
まず根拠を否定しろ、と。

日本語の解釈がまだ難しいのか？

良い機会だからもう一度、議論を整理しよう。自作自演説を主張している方々の
論拠に対して、「http://www.geocities.jp/iraq_peace_maker/#jisakujien」
が反証しています。自作自演を主張する方は再反論をお願いします。

>>781
そのサイト反自作自演じゃないけど、いいんか？
まあサヨクは馬鹿だからいいかＷ

>>781
反証はしてないよね。反論はしてるけど、別に証明してるものではなく推測の方が多い。
はんしょう ［反証］
〈スル〉 ある事柄が成り立たないことを証明する‐こと（証拠）．
はんろん ［反論］
〈スル〉 相手に対して反対すること．また，その議論．

ループするだけだと思うから本人もPTSD予備軍なら海外旅行で遊んでないで、記者会見の為に英気を養えといってるんだよ。

>>763
ウソをついているやつは
ごまかそうとしてウソをつきとおさなくてはならなくなる
そのうち最初ついたウソとつじつまが合わなくなってくる
1人でなく複数の場合には、つじつま合わせが非常に難しい

たしか郡山がテレビに出るとき高遠が電話で激しく怒ったらしいが
このような矛盾が生じるのを防ぐためだったのか

真実を語ってるとすれば、漏れなら一刻も早く疑いを晴らすために記者会見を開いて気の済むまで話をするけどな。
5人もいて一人もちゃんと開かれた記者会見をしてないのは、疑われてもしょうがないだろ？

だから>>784に同意する。

>>783
そうですね、確かに「反証」ではなく、「反論」かも。
実行犯も捕まってない状況では、確定的な「立証」も
「反証」もできませんよね。訂正します。

>>786
しかも実行犯を捕まえるための協力も　な　ぜ　か　消極的だしな。
パソコンはウィルスで壊れるし（MACなのに）、ビデオやCD-Rのことについては
なぜかだんまりだし。この辺のことについては質問も　一　切　禁　止　。
他にも山ほどある。


これでも疑うこと自体が駄目だというのか？否定派は正気か？
確かに自演に「絶対間違いない」という奴は痛いが、大抵の疑惑派は根拠を元に疑ってる。

疑惑にろくに答えずに適当に憶測で答えて「自演があるわけない」と言ってる奴や、
人質？が逃げ回っていたりして調べることがほぼ不可能なのをいいことに
「じゃあ調べてみろよ」と開き直る奴はそれ以上に狂ってると思うがね。

あ、下部は否定派に向けてです。

まあ別に新しいことはないがこんなとこだろ

イラクをタクシーで移動中、民衆にかこまれる
高遠ほか3人は、米国を追い出すいい方法があるわと提案
もちこんだビデオで脅迫映像を撮影。なかなか声を発しない今井に
「台詞言って」とアドバイス
今井「ノー小泉」
あとはマックで脅迫文作成。西暦なんて気づかなかった
PCに取り込んだ映像をエンコードしてCD-Rに焼いてと脅迫文をそえて
アルジャジーラにもちこみ

これで自衛隊も撤退するね？としばらく隠れてたら、日本国民の世論は逆風
家族の必死のアピールも逆効果　2chでは秘密が次々とあばかれ

もう出て行くしかないと、解放のフリ。でヤバイこと聞かれそうになったら
弁護士にPTSDになれと知恵つけられた

>>783
反証というのは立証が行われた後に、可能なわけだが？

りっ‐しょう 【立証】
[名](スル)1 証拠をあげて事実を証明すること。「有罪を―する」2 「論証」に同じ。

↑可能性を論じているだけ　などとう人達に対して反証など不可能というもので
これは、そもそも立証さえできない方に責任があると思うのだが如何であろうか？（ｗ

>>789
検証すべきシナリオを提示しただけ偉いとは思うが

＞イラクをタクシーで移動中、民衆にかこまれる
「民衆」というのは、どういう人達で、どういう意図でタクシー囲ったのだよ？

＞「台詞言って」とアドバイス
イッテに注目した人間達は、三人以外に日本人が居る可能性に
注目したわけで、産経などの記事等でも分かるように
日本赤軍の関与を考えたのだと思うのだが？　

＞2chでは秘密が次々とあばかれ
ここら辺が「思いこみの強さ」の顕れだな。２ちゃんで騒いでた香具師は
産経の記事の誤読して反芻してたり、サイバッチネタをマトモに信じてたり
してた連中だったわけで（ｗ

＞もう出て行くしかないと、解放のフリ
この過程で現地部族の顔役が絡んだり、確認されては居ないが
ヨルダンを通じての工作が失敗したらしいとかいう要素を含み
「とても個人的に行われる規模ではない」事が分かり
一時２ちゃんでも「自作自演」だと騒いでる香具師は消滅し「自己責任叩き」
へと移行したわけだが、　なんで復活しちゃったの？

その時々の都合で、「イッテイッテ」の解釈がコロコロ変わるよね。

結局、イラク人質事件＝「イッテイッテ」

>>791
まああんまり言い訳になっていないが、一応反応してくれたようで

でも

もちこんだビデオで脅迫映像を撮影

あとはマックで脅迫文作成。西暦なんて気づかなかった
PCに取り込んだ映像をエンコードしてCD-Rに焼いてと脅迫文をそえて
アルジャジーラにもちこみ

このへんはスルーですか？言い訳見つからなかったの？

一応レスしますが、私の反論ではなくhttp://www.geocities.jp/iraq_peace_maker/#q5
で書かれたもの（真ん中あたり）を貼ります。議論の一助になればと思います。

■Q4:
　武装集団から送られた映像はソニー製のビデオカメラで撮影されている。ナイトショット機能まで使われている。こんなビデオカメラ、中東イスラム圏では売っているの？

□A4:
　拘束された日本人３人の誰かの所持品だった可能性も考えられるし、ナイトショット付きデジタルビデオカメラは1998年4月発売のソニー「DCR-TRV9」が最初。発売は6年前。それほど最新の機能ではない。
　そもそもイラク国内では日本製ビデオカメラが出回っていないと思い込めるのは何故だろうか？


■Q5:
　AP通信には高価な機材と知識が必要なCD-Rでビデオデータを送付している。
　武装グループが送った声明文のフォントの鑑定からMacを操作して作成されたと推定する説もあるが、こんなパソコンが中東にあるのか？誘拐グループがパソコンを使えるの？

□A5:
　CD-RやPCのどこが高級機材なのだろうか？
　MacOSXはユニバーサルなので、日本販売のものでも簡単に世界各言語で操作できるようになる。
　FAX機能も標準搭載。PC触れるレベルならなんとでも扱える。
　またイラクでは海賊版のCD-Rも大量に売られてる。世界最貧国の一つとされる南米のボリビアですら路上の屋台の売店で海賊版CD-Rメディアを売っているのが現実。つまり、武装グループがパソコンを持っていても特に不思議ではないとも言える。

■Q7:
　1通目の犯行声明文の日付が西暦で書かれている。「ムジャヒディン」がこんな表記を使うの？

□A7:
　犯行声明では西暦を使っているがイラクで日常に使用されるのは西暦、表記もあっている。
　「サラヤ＝ムジャヒディン」は信仰心の薄いスンニ派との推測も根強いから、別に「年」「月」「日」表記になっていてもおかしくないとも言える。

>>793
＞まああんまり言い訳になっていないが、
言い訳になっていない、とする言い訳が存在しないようだが？

＞一応反応してくれたようで
俺は結構PTSDあたりから真面目におつきあいしてるよ（ｗ

＞あとはマックで脅迫文作成。西暦なんて気づかなかった
＞PCに取り込んだ映像をエンコードしてCD-Rに焼いてと脅迫文をそえて
＞アルジャジーラにもちこみ
上は、脅迫ビデオの作成過程における「推測」であるわけだが、
人質が主体的に上を行ったとする、証明作業は何処で為されているのかな？

>>791
一見もっともらしいが全て適当

別にお宅が答えんで良いのよ
俺ら含むいくらかの人間の疑問
国民が報道から感じた違和感
これらをきちんと説明しない三馬鹿が悪いだけだから

言っとくけど俺らはこれが不思議だって言ってるだけ
それに対してお宅はそれを疑問に思うのはおかしいとしか言っていない
当事者じゃないから答えられないのはしかたないが
そんなに必死になって否定する必要はなかろうよ

まあ完全に否定できるわけではないが、
可能性としては日本の3人が入れ知恵したほうが高そうだね
>>794
偶然Mac持ってて偶然ソニーのビデオカメラで．．．

まあ一番偶然なのは、生きて解放されたことでしょうか
ほかの人質は首切られてるのに

おみやげにハチミツまでもらってるし

偶然、郡山のビデオカメラは没収されたし、偶然今井のPCも壊れたし
偶然、2回目からは西暦を使わなくなったんですか？ｗｗｗ

懐疑派に対して、立証責任・証明責任を果たせって言ってくる人がいるが、
>>796
が答でいいな。

>>791
＞＞イラクをタクシーで移動中、民衆にかこまれる
＞「民衆」というのは、どういう人達で、どういう意図でタクシー囲ったのだよ？

それは3人の証言でしょうが。高遠・今井・郡山に聞いてくれよ。

ホントに入国してたのかすら疑問視してたことなかった？

5人の馬鹿たちかサラヤ＝ムジャヒディンがしっかりとした説明をするまでは、疑惑が晴れることは無いんじゃない？

＞ヨルダンを通じての工作が失敗したらしいとかいう要素を含み
＞「とても個人的に行われる規模ではない」事が分かり

それは全く関係がないだろ？

＞一時２ちゃんでも「自作自演」だと騒いでる香具師は消滅し「自己責任叩き」

消滅してないし、自己責任“論”を叩くやつは自己責任の意味を取り違えている奴で
今でも勘違いを続けている奴がいるのよ。
たしかに飽きやすい２ちゃんねらーは一時静かになっただけで
自作自演を疑っている奴は変わってないよ。

>>763はヤバイよね
テレ朝もバカじゃないの？
3人を擁護するなら、矛盾がおこらないようにリードしないと
また疑惑が大きくなるよ

>>796
＞全て適当
つか、レス先のシナリオ自体が適当だしな（ｗ
それに対して「民衆」とは何ぞや？と此方が具体性を求めたわけなのだが？
＞国民が報道から感じた違和感
総体としての国民の意思を君等が代表しているわきゃないんだから
素直に「俺らが・・」と言い賜えよ（ｗ
あくまで個人の資格として疑問を呈しているのだ　という態度こそが潔いというものだ。
だいたい疑問の呈し方自体、公のものとするにはチャチ過ぎるわけだし。

>>798
俺は、立証・証明責任を果たすどころが　立証自体行われていないという立場。

>>799
シナリオを提示した人間が回答すべき問題だとおもうが？　人質証言を採用するのであれば
拘禁状態になるわけで、自作自演が成立せんだろうよ？
そうじゃなさそうだから、君のシナリオだと何なの？　と問うたわけだよ。

＞「とても個人的に行われる規模ではない」事が分かり

人質や家族の周りで踊っていた（今も踊ってる）人達を御忘れですか。そうですか。

つーか、シナリオシナリオって・・・
自演の疑いを持ってる奴は陰謀論者じゃないだからさ。
本人の証言は大切な証拠だろ？

>>803
＞立証自体行われていないという立場。
＞シナリオを提示した人間が回答すべき問題だとおもうが？
事実認定するのとは違って、疑問を発するのは問題提起なんだから、
そもそも、立証そのものが不要なんじゃ？
例えば、
「人質はおびえてなかったけど、犯人と仲良かったんじゃないの？」
っていう疑問の場合、確かに前半は根拠を挙げなきゃいけないが、
後半は当事者の反応待ちだろ。

こんな証言まであるけど
3人は否定しないの？図星だから無視ですかそうですか

>>413 ：朝まで名無しさん ：04/07/26 22:51 ID:0BINBrLD
これはどうだ？

新潮45 2004年6月
http://www.shinchosha.co.jp/shincho45/200406.html
現地独走スクープ！イラク人質事件犯人グループ直撃
「三人は立派に任務をこなした」 ……渡辺也寸志
ムジャヒディンたちは手放しで三人を褒めたたえた。彼らは「人質」ではなかったのだ──。
語られざる「事件の裏を追跡する衝撃の緊急レポート。

P84の抜粋
−人質にとられ脅迫されたというのは見せかけで、あれは演技だったということはないだろうか？
「拘束されたのは、住民組織の結果ですが、あの日本人の仲間たちは、立派に任務をこなしたと、
わが戦線は高く評価しています」
彼はよく光る目をビール缶越しにのぞかせて、しばし思案しながら答えた。
−それはどういう意味か？日本では人質にとられ、脅迫されたということになっている。
「知っていますよ。我々もアルジャジーラを見ていましたから」
−やはり、あれは拉致でも人質でもなかった？
「そう、違いますね」
−自作自演だったという話もある。
「自作自演？」
副官は少し気色ばんだ。
「だから人質ではないのですよ。素晴らしい若者たちじゃないですか。
判断力もディレクション能力も高い。わが戦線は丁重に遇しましたよ」
−ディレクション？演出という意味なのか？
「そうですね」

>>806

そのとおりだろうね。
例えば、「ＸＸ議員も年金未納じゃないのか」と疑問を呈する側が未納という事実を証明しないと
疑問を呈する事すら許されないなどという話は聞いた事がない。
この議員の支持者が、疑問を呈する側に対して、議員を誹謗中傷するなと攻撃した例が、かつてあっただろうか。
本当の支持者なら議員に対して、事実を質そうとするのではなかろうか。疑惑を晴らしてくれと求めるものではなかろうか。
ところが、この事件では、疑惑を晴らそうとするのではなく、疑惑を呈する人を口汚く攻撃する支持者しかいないというのは
いったいいかなる訳なのか。
朝鮮労働党を賛美・盲信し、拉致事件は捏造だと主張したあげく、疑惑解明を求める人たちを攻撃していた、ある政党を
どうしても連想してしまうのだ。

>>808
ホントにそう思うよ。
言いたい事だけ言って、自分と違う意見は弁護士に頼るってのは人間としておかしいよな。

>>804
じゃあ周囲で踊った人達を含み、当地のイラク部族や、一部の在日イラク人まで影響力
下に置き、全体を演出した組織についての説明してちょうだい。
>>805
自作自演っつーのは明らかに「陰謀論」だと思うが？（ｗ
本人の証言を信じるなら、成立せんだろうよ。
君らは、人質が「嘘」をついてると主張しているのだろう？ちがうの？

>>806
＞「人質はおびえてなかったけど、犯人と仲良かったんじゃないの？」
スレタイにもある自作自演に結びつけるには、単に「仲が良かった」とう
だけでなく、これが共謀に及ぶことに結びつけないと不味いわけでしょ？

>>807
証言ったって、本人が直接出てきてやったわけでなく、フリーライターが、『レポートした事になってる』
ってだけの話でしょ？
第三者が検証できない所謂「又聞き記事」ってやつで、レポーターをどの程度信用するかで
記事を評価するしか無いわけだが。
で、過去このフリーライター、どんな記事書いたか知ってる？君。

解放時の映像でクベイシ師の部屋に入室する時に
目隠しをしたまま（手足はフリー）三人が部屋に
入って来たが？（日本テレビのみ報道、撮影は廊下の部分から）

3人の証言と矛盾する点があるのだが？
（モスク内に入る時に、沢山の門を見た？。発言が）

この点に付いては、三人、クべイシ師、ディアさんに聞いてみたい！

イラク臨時大使（前田中外務大臣の秘書官）には、クべイシ師の部屋が
何階に在ったのかを聞いてみたい！
（政府、外務省、公安は聞いていると思うが？）

P…パッ
T…と
S…サイ
D…デリア

>>>805
>自作自演っつーのは明らかに「陰謀論」だと思うが？（ｗ
>本人の証言を信じるなら、成立せんだろうよ。
>君らは、人質が「嘘」をついてると主張しているのだろう？ちがうの？

自作自演は陰謀論じゃないよ。フツー（といってもたまに人質擁護の810みたいな人間もいますが）の
人間が感じたウサン臭さから出てきたもの

本人の証言を信じるもなにも、証言自体に矛盾が多いからなあ

逆に、人質を盲目に信じているアンタ、共産か社民かプロ市民ですか？

>>810
そのフリーライターがどんな記事を書いたかは知らないから教えてくれ。
それと同時に又聞き記事では駄目なら、直接自称被害者達に質問させてくれよ。

>>813
懐疑派をフツーと言い切っちゃう厚顔さにはあきれるが
それと「陰謀論」ではないということと、どう関係してくるのだよ？

＞信じるもなにも、証言自体に矛盾が多いからなあ
だから、信じるも何も”信じて無い”って事でしょう（笑

＞人質を盲目に信じているアンタ、共産か社民かプロ市民ですか
レッテル貼りに逃げることもあるまい？真面目に検証しているというから
参加しているのだよ。

>>814
http://www10.plala.or.jp/small-fish/kuso_watanabe.html

■■■■終戦記念日にFlashを創ろう■■■■
本部
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/swf/1079343654/l50
ＰＶ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/1133/syuusen.html

漏れが書き込んでる間に漏れより上手く文章を書かれてた…

>>815
自称人質達の証言が得られないし、矛盾があるのに信じろって言うのがどうなのかと思うが。

自称人質の馬鹿どもが、単純な質問に答えてくれれば終わる話。
別にココの住人で争う必要は無い。

>>814
記事の補完は、被害者に聴いてもワカランだろう。
彼が取材したという、人間を直接現地に訪ねるというのが一番確実なわけで

公安が自作自演を信じてるなら　フリーライターでもやれる程度のことはやってる
んじゃない？

その記事について東海大の春田って先生が自身のサイトでこんなこと書いてましたんで、
引用します。

[04/05/18追加：『新潮45』(略)------現地の写真ありましたか？あの時期にあそこに入るだけでも大スクープなんですが……。
内容については、スンナ派とシーア派、だれがどっちで、どこがどっちか、ということが作文を書いた人にはわかっていないようです。　/]

[04/05/25追加：(略)「現地の写真」----ファルージャの戦士たち----は一枚入っていましたが、著者は写っておらず、当然いつ、どこで、誰が撮ったかわからないものです。
文全体の調子から判断して、ヨルダンのアンマンまでは行ったらしい（もちろんそれすら疑えます）のですが、著者がイラクに入国した、とみなすのはきわめて難しいのではないでしょうか？
　３人の誘拐の報を聞いてからイラクに向かったというのに、アンマン夜11時に出発して、翌朝９時過ぎラマディまで記述がない----目が覚めたらラマディだった！----のは不自然すぎます。
どうやって国境を越えたんでしょう？睡眠薬でも飲まされていたのかしらん？　また「ラマディ・ファルージャの司令官」がファルージャ情勢について尋ねられているのに、
まずシーア派の事情から話し始める、というのも「作文作者」がいかにイラク情勢に無知か示しているだけです。それから、同行してきたスコットランド人フリーランサーはどうなったのか、
ぜひ知りたいのですが。無事であれば当然記事を書いているでしょうし、無事でなければ大騒ぎになっているでしょう。名前だけでも教えてくれませんか？(略)

>>819
誰も記事の補完をしたいわけじゃない。真実を知りたいだけ。

＞で、過去このフリーライター、どんな記事書いたか知ってる？君。
ってかいてるから、どれだけの事を知ってるのか聞きたかったんだよ。

＞彼が取材したという、人間を直接現地に訪ねるというのが一番確実なわけで
情勢がまだまだ不安定なイラクに行って、同じように捕まるフリをしろってのか？
5ヴァカの真似はゴメンだ。

日本の左翼は、日本赤軍の例を出すまでも無く、中東に展開している組織が多く、繋がりも深い。
公安の報告書でも記載されており、今回の事件の不信な点を鑑みると、関連性を疑われる要素は充分。
ttp://www.moj.go.jp/PRESS/031224-1/031224-1-5.html

ＷＯＲＬＤ ＰＥＡＣＥ ＮＯＷ
米兵・自衛官人権ホットライン
イラク国際戦犯民衆法廷
人間の盾
旧イラク政権関係者
ＪＡＰＡＣ
パレスチナ連帯
パレスチナに献花を

8:31　　　,.-‐　"""''''''- 、 　　　　　　　　　　　　　　　　　拘束９日・自己責任・・・　　　ｽ　ﾊﾟ
　　　／　　　　　　　　 　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　高遠さん激白VS鳥越 　　　　ﾓ　ﾆ
　　/　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　 i
　 i　　ノcニつ　⊂ニュ　ﾐ |
　ﾉ　　|　　<@　 ミ　@ヽ. |　|　　　　想像しちゃうわけだ、次の瞬間。
　ｲ 　 |　　　　(o_o.　　　 |　|
　ﾉ　　 !　　　ﾉ　u　丶.　 !　ヽ
　彡　　!　　 'ｰ-=ゝ　　 !　　ﾐ　ﾆﾔﾆﾔ・・
　ﾉ　　　人 　　"　　　 人　　ヽ　
ー '''"　 　|　'''ニ＝'〒 　　"'''ー''

ttp://magical.site.ne.jp/futaba/hitomede/src/1092094626154.jpg

>>823
グロ写真止めてくれ

何故今回こんなにバッシングがあったのだろうか？
どうせ皆ハン世間の流れの影響でバッシングしているんだろ。
まぁ日本人だから仕方ないだろうが。
自己主張が出来ない哀れな日本国民。
世間に流されやすい日本国民。
異色人物を集中攻撃をする日本人。
苛めを積極的にやる関東人。

>>825
ゴメン、「皆ハン世間」ってどういう意味？みんながハングルの世間？？？

日本人どうこういう前に何で擁護しようとするのだろうか?
関東人を攻める意味も判らないし。

>>826
別に援護なんてしてないけど、何故批判するか理解できない。
「血税」とほざいている香具師もいるがあいつ等にかかった経費なんてお役人
の天下り何かに比べたら鼻糞べっこだべ。
何故この盛り上がりを国にぶつけずに被害者家族にぶつけるか理解できない。
それと日本人は朝鮮人や中国人に対しては大いに批判するけど、欧米人になると
何故消極的になるかこれもまた理解出来ないね。
日本人って卑怯卑劣な人が多いと常々実感する。

というか、単純は話で
不自然で疑問な点がある、というのは
客観的な事だと思うんだけど、どうなのよ。
それを「自演の疑い」を持つのが不自然だと主張するのは
とても不自然だと思うんだが。

＞何故この盛り上がりを国にぶつけずに被害者家族にぶつけるか理解できない。

ニュース見てなかったのか？

＞ それと日本人は朝鮮人や中国人に対しては大いに批判するけど、欧米人・・・

関係がある話じゃないだろ？
3馬鹿に疑問を持ってる奴はアメリカに疑問を持ってないとでも思ってるのか？

でもって俺、関西人。

海外における誘拐対策Q&A；作成：外務省領事移住部邦人特別対策室、平成15年11月（昨年秋）が
興味深い事を述べています。皆さんどう思いますか？

Ｑ８　誘拐された場合生き残るためにはどうしたらよいですか。
Ａ（中略）
(3) 監禁
（中略）
　監禁中、人質が実行すべきとされている主なことは次の通りです。
○犯人との間で人間関係をつくること。
　　自分は人間であり、また、決して危険な存在ではないということを明らかにする
　一方で、自尊心を維持できる人間関係を確立する。
　　更に、自分が家族を大事にし、自然や人々を愛する人間性あふれる個人であるこ
　とをも理解させる。

Ｑ９　誘拐された人が解放された場合、周囲の人間が
　　　留意すべきことは何ですか。
Ａ　人質の精神的、肉体的な苦しみは、必ずしも解放されたらすぐに無くなるわけで
　　はないことを十分理解して、解放された人質を処遇し、対応する必要があります。
(1) 解放直後
　イ．人質状態にあったことは精神的にも肉体的にも何らかの影響を受けている恐れが
　　極めて高く、一見健康そうであっても、速やかにメディカル・チェックを受ける必
　　要があります。
　ロ．人質が「ストックホルム症候群」の影響を強く受けている場合には、本来非難す
　　べき犯人側を讃え、救出に向け尽力した人々を非難するようなことがあります。人
　　質がこのような状態にある時は、人質に対する取材については然るべく配慮を払う
　　必要があります。
（中略）
　ニ．解放後の記者会見では、辛かったこと、恥ずかしかったことは余り話さず、むし
　　ろ将来への明るい希望を話すようにすることが望ましいと言えます。

これ武装グループからおみやげもらったらしいですが
高遠さんに弟がいることも話してたんですかねえ
英語話せる人はジェネラルしかいなかったとか証言してたんですが（3人が）
言葉には不自由してないようですね

−−−
週刊現代8/14
高遠菜穂子＆今井紀明＆クバイシ師
「いまだから語る自己責任」
P211
[高遠]解放される直前に、武装グループが「いままでゴメンね」と言って、
大きな瓶詰めのピュアハニー（蜂蜜）をくれたんですよ。
イラクのピュアハニーはホントに質が良くて、おいしいんですよね。
[今井]それ完全に忘れてた。
[高遠]みんなに1本ずつで、私には「これは弟さんの分だ」と言って、
もう1本くれたんです。ところが、それを日本大使館のテーブルに
置き忘れてきてしまった。ショックでぼんやりしていたんですね。

本人達が揃って「人質状態ではなかった」と言ってますが。
ストックホルム症候群としての発言ではなくて。

退避勧告が出ているイラクに入った３人の自己責任は重い（読売新聞社説）

散々叩いておいて、読売読者に気付かれないように、密かに
イラクに記者を戻した　「読売新聞」。

読者や人質３人に謝罪なしですか？読売新聞さん。

>>833
拘束八、九日目（最後の二日間）に通訳役のメンバーがいたと言っていた。

PTSD？ASD？はどうでもいいですが、遊びに行った奴がそういうのにかかるとはな。

精神的なショックって、自分達が叩かれてた事についてだろ？
蜂蜜ｳﾏｳﾏからはそれ以外想像できない。

>>835
読売の記者が人質になったのか？

>>838
多分、「勝手にイラクに入るな」と言う社説と「自分達の記者はイラクに勝手に送り込む」と言う現実に対するギャップを指摘してるんだと思う。

>>836
多分それもイッテと同じように3人で会見ごとに回答が食い違ってますね

やっぱ事実は彼らの証言と全く違うところにあると思います

「イッテ」が気になるのでしたらこのサイトをお勧めします。
http://page.freett.com/iraq/sankei0421.htmlです。脅迫シーンの
ビデオが見られる上、ヘッドホンを使用すれば「イッテ」が
聞こえるそうです。また、｢イッテ」の検証もなされてます。

>>827
>何故この盛り上がりを国にぶつけずに被害者家族にぶつけるか理解できない。

では、被害者家族が肉親を人質に取られた怒り・悲しみを犯行グループに向けずに
政府に向けたのかは、理解できたのですか？

危険地域に逝くNGO、ジャーナリストは
テロリスト保険に入ることを進めるよ！
（ロイズ保険組合、三井住友、東京海上でも
　再保険を受け付けてくれるはず）
最低限の自己責任は、果してほしいな！

拘束されてから、国や政府に文句を言うのは
フェアーじゃないと思うよ！

危険地帯で活動スル以上最低限のリスクヘッジをするのは
常識的に考えても当然！

それを怠った３人が自己責任を追求されるのは、仕方が無い事だ！
（３人はイラクが危険な状態であることを十分認識していた）

>>842
だって、本人自体が「それでもイラク人を嫌いになれない」そうだから・・・

例えば
イラクで米軍により家族が殺された日本にいるイラク人が、市谷の
防衛庁付近で自衛隊員を拉致しようとして張っていたとしよう。
それらしき奴がいたので拉致を実行し都内のマンションの一室に
軟禁した。ナイフで脅かしている映像を撮り、テレビ朝日に声明文とともに
その映像が焼かれたＣＤを送りつけた。声明文には、この映像がテレビ
で流されたときから７２時間以内に、イラクから自衛隊を撤退させないと
拉致した人質を焼いてしまうぞと書かれていた。テレビ朝日は政府に
報告する前に映像を流してしまった。
このイラク人は日本語が出来たので、人質と話をしているうちに元自衛隊員で
現在はNGOの活動に勤しみイラクのために援助活動を行っていることがわかった。
その後、もう一度声明文を送り人質を解放した。

さて、このイラク人は何の罪にも問われないのでしょうか？

同種の事件が頻発して米軍基地周辺で拉致されたアメリカ人や在日韓国人には
死者もでてしまいました。
日本人を拉致したイラク人と別の事件の実行犯との関係などは不明ですが
元人質はこのイラク人を特定することに消極的なのです。

こんなことがあったとしたら、変だと思うのが普通の感覚ではないか。
日本国内なら捜査も進捗するだろうし、早く実行犯を捕まえろと世間も
言うのではないかい？？？

なんか一度は落ち着いたのにまた暴れてるのね・・・
あの事件に関していきなり報道が打ち切られるなどの普通にみているだけでもおかしな点がある（もちろんそれは自作自演説とは別だけどね）
それに加えてここで言われるような疑問もある
それを否定するのは明らかに間違っていると思うのだが？

あの三人がここで言われている様に自作自演があろうとなかろうと会見をきちんと開けばすむんだよ
自作自演と思っている人間はもちろん
無いというなら会見を開いてそれを証明しろとなると思うんだがな？
まぁ「そんな事する事自体彼らへの侮辱だ」と言うならお話にならんから来る必要なしって事だがな
燃料投下部隊ならまた話しは別だが違うんだろ？

西暦のyy/mm/ddだけでもイラク人に確認して欲しいよね。日本にもいっぱいきてるんだし。

>>796
まったく見当違いだ。すでに元人質はあの事件に関して多くを語っている。
それを信じないで、彼らに質問を要求するというのは、自分の描いたシナ
リオどおりじゃないからだろ。もし、真実が彼らの説明して来たとおりで
あり､彼らがあの事件について真実しか語らなければ、あんたはずっと疑い
続けるしかないね。
納得いかないなら、自分で証拠を見つけるか、捜査当局に告発するしかな
いよ。
>>797
入れ知恵がどこから突然出てくるのか不思議だよ。じゃ、そもそも犯人グルー
プは何を目的に犯行を決意したんだ?
機器の使用方法を教えたくらいならごく自然なことだが、入れ知恵とは違うな。

イラク武装勢力による人質事件は頻発したが、大部分の人質は無事開放されている。

いろんな所で出た元人質の拘束時の証言を全て事実だとして
付き合わせてみると全然辻褄が合わないもん
だからおかしいって言ってるんじゃん

>>847
>すでに元人質はあの事件に関して多くを語っている。
>それを信じないで、彼らに質問を要求する
信じるも信じないもないだろう。
>>756程度の素朴な疑問すら答えてくれないのに。
聞いてもいない事はペラペラ話すが・・・。
こちらが聞きたい事は無視して、自分が話したい事だけ話す。
そんなジャーナリストってアリ？

>>847
＞そもそも犯人グループは何を目的に犯行を決意したんだ?
自作自演説なら理解できるよな。打ち合わせ通りスタートしたと言う事で。

解放前日の十四日夜（現地時間）にはカタールの衛星テレビ局、
アルジャジーラで自分たちが拉致されているニュースも見せられ
たという（共同通信　ガソリンスタンドで拉致　ビデオ撮影は農家の小屋
３人の証言判明　より）。

いろいろ思案していると、門の扉が開く音が聞こえた。
先ほど民家を出てから20分しかたっていない。そこが、
解放のモスクだった(「独占手記　郡山総一郎さん　
『会見やテレビでは言わなかったこと』「週刊朝日」
2004年5月21日号より)。

男性二人は脈も落ち着いてきていたが、高遠さんは情緒不安定なままだった。
「朝、ニュース番組で自分たちの帰国映像を見た時が、一番怖かった」と泣いていたと言う。
（中略）実質的に拘束の状況が続いてしまうことになり、病気の予防としても、
あまりいい環境ではない」。斎藤さんは短い会見か、スタジオでの代表取材を済ませ、
実家に帰ることを提案した。会見は実現しなかったが、三家族は翌二十日午前中に
それぞれの実家に向け出発した。 「解放３人診察　斎藤　学氏に聞く」　
「東京新聞」2004年4月23日より
この記事から「一番症状の重い人にあわせて・・・」は佐藤氏又は3人の関係者の
指示の可能性があると思われます。

面白いのが今井君のスレに貼られてました。

亜紀書房　吉田鈴香著
「アマチュアはイラクに入るな」
http://www.junkudo.co.jp/detail2.jsp?ID=0104735916

本屋で見つけられた方、検索された方、ﾓﾂｶﾚｻﾏです。

西暦については、「犯行声明では西暦を使っているがイラクで日常に使用されるのは西暦、
表記もあっている。「サラヤ＝ムジャヒディン」は信仰心の薄いスンニ派との推測も根強いから、
別に「年」「月」「日」表記になっていてもおかしくないとも言える」らしい
（ttp://www.geocities.jp/iraq_peace_maker/index.html#q7の真ん中あたりから引用）。


　

>>855
信仰心の薄いスンニ派の人たちが、聖職者協会の人たちの忠告に従って
危険を冒してまで人質を解放しに来るのも少し不自然な気がする。

そう思うのは漏れだけ？

>>850
犯人グループが初めから外国人を誘拐し、ファルージャへの攻勢を牽制するつもりだった、
というのが最も自然だな。
ところで、イラクの人質事件は何もあの事件だけではないし、あの事件が最初でもないが、
他の事件とどこが違うのか?アルカイダ系の、人質にオレンジの服を着せるグループの手口
は、他のグループの手口と毛色が違うようだが、外国人拉致事件の大部分は日本人拉致事件
と似通った事件だ。それらの犯人も自作自演とお考えですか?

　ちょっと離れてた間に盛り上がってるね。

>>857

> 外国人拉致事件の大部分は日本人拉致事件
> と似通った事件だ。それらの犯人も自作自演とお考えですか?

　そーなの?
　テレビのニュースくらいしか見ないけど、報道されるほとんどが、
あの3人とは全く違う事件に思えるんだけど。
　ビデオの作りしかり、要求しかり、人質の扱いしかり。
　日本のテレビでは報道されない人質事件が実は多いってこと?

　8月12日に英国人が拉致された事件は似通っていると言えば
似通ってるけど、他にも同じような展開のがあるのかな。

ねーねー、ちょっと思ったんだけどさー、
タカトゥーさんと寺島しのぶって、ちょっと似てない？
目の下のクマとか。

・クバイシの証言
１５日午前０時半、犯人側から携帯電話に電話があり解放を予告され、
「同日午後０時以降」の解放で合意した。
指定場所となったバグダッド西郊のクベイシ・モスクで待っていたところ、
午後３時、犯人グループは灰色と濃い赤色の韓国製乗用車２台で現れた。
犯人は３人で、アラブ風のショールで覆面しており、人質３人も同様に覆面させられていた。
犯人は無言で人質と荷物を下ろすと、すぐに立ち去った。

・犯人側との解放交渉に関与した別の人物の証言
人質３人がイラク中部ファルージャ周辺の民家を転々とさせられながらも、
比較的丁重に扱われていた。

・解放に立ち会った別の人物の証言
解放時、周囲には米軍兵が展開していたが、犯人グループの存在に気付かなかった。
犯人グループはファルージャ周辺で民家を転々とし、人質に手錠や目隠しをすることもなかった。
人質は食事をきちんと与えられ、時には豪勢なイラク料理も出された。
解放直前にも山盛りのフルーツを振る舞われた。

解放直前には、>>833みたいにおみやげもらってたんだろ？

で、解放の日テレ映像では目隠しされてたんだろ？
ttp://nokan100.tripod.com/kaihou.wmv
高遠さん：「again?」
高遠さん：「本当にバグダッド？」
高遠さん：「死ぬかと思った」
高遠さん：「あー疲れた」

で、恐怖でPTSDになったんだろ？弁護士から会見はだめって言われたんだろ？

それで、3人はそれぞれテレビや講演するんだろ？つじつまあわなくなってきてるんだろ？

どうするの？これから。日本政府からは、自作自演は日本の恥だから
硬く口止めされてんだろ？バレたらやばいよ

郡山総一郎が語るイラク

ttp://www.janjan.jp/special/0407/0406306276/1.php
２人と会ったのはヨルダン・アンマンのホテル。初対面でした。
今や有名になってしまったクリフホテルに、僕がチェック・インを済ませ、
食事を買いに出かけて、上がっていったら、２人がいたんです。
時間があったので話しかけました。

ttp://www.janjan.jp/special/0407/0406306278/1.php
９日目、解放されるという話があって、車に乗って、
着いたのが例のイラク聖職者協会の事務所です。
目隠しを外されて、どこだここは、とまず思いましたね。

あと、目隠しをすぐ取らせようとしなかったんですよね。
僕達は取っていいかって聞いたけど……
結局「絵」が欲しかったんじゃないですか。
３人並んだ。おかしいじゃないですか。さっさと取りたいのに。

>>849
＞信じるも信じないもないだろう
これ繰り返す人がいるが、上は選択肢が存在しなかった時に使う言葉で
自分の意志で判断を下す状況では使わない。
素直に「信じていない」と回答すべきところだよ。

>>850
>>847は『動機』について聴いてるんだろ？（苦笑
自作自演だとしたら、何で実行グループなぜ人質と共謀したのか？
という事になる。　

>>856
「スンニ派」という位だから、世俗的であっても、イスラム秩序の中にいることは確かだろ。
聖職者協会というのは、部族の利益を代表するような「顔役」的立場にあるとする記事を読んだ覚えがある。

>>847
>すでに元人質はあの事件に関して多くを語っている。

全くその通りだ。星空を見ながら歌をうたったとか、蜂蜜がおいしいとか、
どうでもいい、愚にも付かない事については饒舌に語っているのは事実だ。
しかし、そのような事は信じるも疑うもない、どうでもいい。

>>861
イラクの医者も、日本で診断した医者も診断名はPTSDではなく
急性ストレス障害。

記者会見が拒否された理由は「PTSDの発症が危惧される」から。
イラクの医者というのは外務省が用意したはずだし
確か、直接ドバイに取材に行ったメディアも在ったと思うぞ。

>>865
オリッピック惚け
イラクの医者→ドバイの医者

>>862
人質三人は事件について重要な事は何も語ってない、と言われ漠然と
そうなのか、と思っていた。けれどいろいろ調べてみたら結構事件
の重要な事柄について証言しているみたいですね。単なる印象で
判断するのではなく、やっぱりきちんと調べてみるものですね。

ttp://www2.asahi.com/special/jieitai/TKY200404100209.html
中東でボランティア活動をしている千葉県浦安市の森沢典子さんは
アンマンの「クリフホテル」で偶然、３人に会った。
郡山総一郎さん（３２）と今井紀明さん（１８）とは、
以前からパレスチナ関係の情報交換をしていた。

>>867
語っていることに対する質問を受け付けないのはフェアでない

用意された（でっちあげた）シナリオを崩さないように語っているだけにも見える
すでに一方的に語っているだけだが、インタビューごとに整合性がとれない箇所もある
まして3人もいると整合性がとれない箇所はかなり多い

>>863
>>850も>>856も漏れだけど、共謀して利益があるからでしょ？
事実、奴らは沢山の支援者を得てｳﾊｳﾊだろ。
イラン人の方もある程度名が売れたらいいんじゃないの？
金を貰っただけかもしれないし。

そして、スンニ派はどうでも良くて「信仰心の薄い」という所を見てくれ。
信仰心が薄い人たちが、聖職者協会の人たちの言う事を危険を冒してまで聞くものか？

実際に焼殺されたのはあったみたいだけど、焼殺するとか人質の脅迫には出てこない言葉も出てくるみたいだし。

>>868
テレビに出てたよなw（４月１０日か１１日に）

重信の友達だろ？

インタビュアーがこんな人達だったりする事も。

竹内一晴
・郡山総一郎氏の仕事仲間
・『週刊金曜日』の御用ライター
・『週刊金曜日』で郡山のインタビューを行う
浅野健一
・同志社大学教授
・今井を講演に招く
・『週刊金曜日』で今井のインタビューを行う
森住卓
・日本ビジュアル・ジャーナリスト協会会員
・高遠と落ち合う予定だった
・二回目（一回目も？）の事件の第一報を受ける
・会見で高遠の代役となる
・『週刊現代』で高遠のインタビューを行う

>>870
＞「信仰心の薄い」という所を見てくれ。
世俗的だが・・　とレスを入れてる点に留意してよ

＞聖職者協会の人たちの言う事を危険を冒してまで聞くものか
実際には現地部族の顔役的存在　だってよ。
確か内藤教授あたりは、事件に関係している可能性を示唆してたと思うが？

＞イラン人の方もある程度名が売れたらいいんじゃないの？
＞金を貰っただけかもしれないし
何とでも言えるという「典型的」な理由だな　コメントのしようがない。
君は実行犯が、「危険を冒す犯罪」であることを認識していたとしている。
部族社会における秩序を無視せねばならない程のものであると。
だとしたら上のような漠然としたお気軽犯罪としてはあり得ず、理由として見合わないと思うが？

一人「人質はちゃんと答えてる」とかいって擁護してる人がいるが、
その人に三つほど質問したい。

１．人質は何故こちらからの質問を検閲し、重要なものには一切答えようとしないと思うか？
２．彼らが自主的に語った証言は矛盾に満ちており、しかもころころ変わるがどう思う？
３．自演論やバッシングを消したければ自由に質問を受け付けて会見すればいいと思うのだが
　　なぜそれをしないのか？講演は嬉々としてやっているのに。

君の個人的な意見でいいから聞きたい。

>>869
人間の記憶は曖昧であるのだから、単に整合性がとれないというだけでは、駄目で
その整合性のとれなさに「致命的な部分」があることを主張せにゃならんだろう。

寧ろこういうのは、三人が三人とも同じ間違いを犯している

とかいう方が、その間違いが意図的であることの証明になったりして
胡散臭さを指摘する上では、説得力があるわけでね。

エイゾｙ

>>874
擁護してるのは俺一人ではないと思うが
俺のこと？

Cafesta　http://www.cafesta.com/index.jsp　というサイトに
渡辺修孝が↓ホームページを作っている。

http://a.myhp.cafesta.com/index.jsp?homepage=hisennet

>>873
＞確か内藤教授あたりは、事件に関係している可能性を示唆してたと思うが？
聖職者協会と繋がりがある人達が誘拐犯だとすると、余計に疑いが深まると思うんだけどな。
オールキャスト勢ぞろいで、対日本政府を騙せる。可能性だけどね。

＞部族社会における秩序を無視せねばならない程のものであると。
そんなことは少しも思わないよ。
誘拐犯として米軍の攻撃対象になりかけてたと思うんだけど。

あと、自作自演派の説でイラク国内に全く入ってなく、他の国で撮影されたってのがあったと思うけど、アレは完全否定されてたっけ？

>>877
そう。お願いします。あ、ついでにもう一つ。

４．この事件の不自然さ、疑問点は知っての通り多数指摘されており、
　　その多くの部分は説明されておらず、全部に説明したとしてもそれは
　　異常にいびつなものとなってしまうのだが、どう思うか？

877だけに聞かなくても…。
擁護派のみなさん、自演を疑う人に抵抗を感じる方々…。
みんなに聞いてみたいな。

それと「自作自演」というよりも
「現地の人間との共謀も含む狂言」の疑いだよね。
あと、郡山はシロという可能性も含む。

>>879
＞オールキャスト勢ぞろいで、対日本政府を騙せる。可能性だけどね
此処まで行けば、、俺のレスした先の「動機」は否定されるわけだが。

＞そんなことは少しも思わないよ。
「聖職者協会」の影響を受けるのが変だとかいうのは撤回するの？

＞他の国で撮影されたってのがあったと思うけど、アレは完全否定されてたっけ？
現地の人間が直接絡んでるからねえ　まあ「完全否定（ｗ」はされないだろうが。

でさ、とりあえず「自作自演があった」としているが「犯行像」みたいなのは定まっていない
みたいだね。君達は。

>>883
信仰心の弱い人達が秩序云々を気にする人とは思ってない。

あと、現地の人間が実際に関わっていた証拠ってどれだけあった？

＞でさ、とりあえず「自作自演があった」としているが「犯行像」みたいなのは定まっていない
＞みたいだね。君達は。
疑惑だからね。質問を無視する相手に対して何を言っても可能性にしかならないでしょ？
だから、質問に答えろ・記者会見を開けと再三いってるんだよ。

>>880
四つにわける意味がないと思う（ｗ
君たちの感じる（主観）事件の不自然さが人質の責任であるかのように
言うのは、既に「自作自演」の立場にあるわけで　ニュートラルな態度とは
言えないだろ？

このスレッドのタイトルが「イラク人質事件の謎について」

とかならともかく、最初から「謎」についての結論（自作自演）が出しちゃってるからねえ。
俺はそれを「謎」の程度まで引き戻して語っているにすぎない。
>>882
問題になるのは「共謀」だろ。
拘禁状態に置かれたら、協力する姿勢をとろうが、犯人にシンパシーを感じようが
責任は問えないわけでね。

>>884
部族社会なんだから　秩序意識はあるだろ。
イスラム的価値観が支配しているというのも確実。
>>885
聖職者協会というのは現地のそれだと思うが？

>>886
双方ともにニュートラルじゃないんだから、それで良いじゃない。
4つに分けても分けなくても良いから、回答してくれ。
あなたはどう思ってるの？

>>887
でも、実際に会ったのは最後の時だけでしょ？
それ以外の時にイラク国内で滞在していたかどうか。
まぁ、これは邪推の中でも際立ったものだからどうでもいいんだけどね。

全ての疑惑を晴らせるのはフリーの質問の場しか無いんだよ。

>>888
＞回答してくれ
>>886が回答のつもりだが（ｗ

＞疑惑を晴らせるのはフリーの質問の場しか無い
人質が全ての疑惑に答えられるわけは無いと思うが？
事件について、一番確実に回答できるのは「犯人」なわけで。

>>889
アレが答え？
「俺はそれを「謎」の程度まで引き戻して」と言う事は
あなた自身も謎はあると思ってると解釈していいの？

誘拐犯と言われてる人たちの証言が無くても、
3馬鹿の証言の矛盾がなくなるだけでも立場はずっと変わるはずだよ。
真実には矛盾は無いはずでしょ？

>>890
＞自身も謎はあると思ってると解釈していいの
そりゃ「謎」はあるだろう（ｗ
解決した事件でさえ、それが残ることはあるし
ましてや、実質的に解決していない事件で「謎」が無いなんて
ことが在る得るわけがない。

＞真実には矛盾は無いはずでしょ？
>>875

>>891
解決していない事件とは、犯人が逮捕されていない為に解決されて無いと？

あの事件があなた達、擁護派の人たちの言う通りのものだとすると、誘拐事件としては解決してると思うんだけど。

記憶間違いを上手く使うところは政治家と同じか。

>>892
＞あの事件があなた達、擁護派の人たちの言う通りのものだとすると、誘拐事件としては解決してると思うんだけど
犯人捕まっていないのに、何で人質を擁護する立場だと解決したことになるのね？

タイプミス多いな。　ご容赦。
いい加減にタッチタイピングやってるもんで・・（^^;;

＞解決したことになるのね？　→　解決したことになるのかね？

>>890
私は、どちらでもなく、このスレの流れを楽しんで観てる者です。
ちょっと一言。2xIJF7bさんはちょっとフェアではないと思います。
VCX4pImWさんは少なくとも自身の書込みから立場は自作自演を否定する立場なのは
明らかです。しかし2xさんは「矛盾がある」とか「疑問がある」などの
趣旨のことはおっしゃりますが、自身の立場を明らかにしていません。
少なくとも自身のとる立場を明確にした上で、疑問を投げかけないと、
逃げ道を残した上で相手の説の弱点だけを突いてるように見えます。これでは
vcさんは反撃したくてもできません。　

ミスは誰にでもあるんでﾄﾞﾝﾏｲ

人質が戻って来たら終わりだと思ってたけど、犯人逮捕しないと駄目か。
誰か追ってるのかな？声明出してるんだし、3馬鹿が民家でメシを食ってた時には目隠しされてないんでしょ？
探そうと思えば探せるとは思わない？

>>886
＞問題になるのは「共謀」だろ。

拘禁状態に置かれる前から現地の人間と共謀する考えがあった場合は違うよね。

＞既に「自作自演」の立場にあるわけで　ニュートラルな態度とは言えない

ニュートラルに考えての疑問点だ。
それをスレのタイトルとか云々で誤魔化さないで欲しいな。
「自作自演」の立場ではなくて「自作自演や現地の人間との共謀も含む狂言」を疑う立場だよ。

あ、失礼します。2xIJF7b/とzrUB1a5vさんに対してです。

＞人質が全ての疑惑に答えられるわけは無いと思うが？
＞事件について、一番確実に回答できるのは「犯人」なわけで。

犯人に同行していたことで出来る証言が、もっとあるはずでしょ？
それと「犯人」自体ハッキリしていない。

なぜ不自然に逃げるのかな〜？VCX4pImWも。

>>896
＞犯人逮捕しないと駄目か
グリコ森永事件は、一般に「解決した」とはされていないと思うが？
＞探そうと思えば探せる
これは何とも言えないな。
とりあえず、犯人の動きが全く見えなかったりするから
地域ぐるみの犯行じゃないかという推測も立つわけで。

>>896
擁護する人たちはどんな疑問を持ってるの？

>>897
今、纏めてるからちょっと待ってね。

>>895
漏れの立場か。

"イラクに観光旅行に行っただけで有名になってる人"を見て僻んでる奴。
がメインかなｗ
自作自演は2chを見る前から感じてたからテレビで報道見てる人だけの人でも感じると思うんだけど。
>>706が漏れの発言。

漏れに逃げ道なんて無いくらい、自作自演を主張する立場だと思ってたけど、そう見えない人も居るんだね。

ついでだから、自称(一応付けておきます)ニュートラルと言う人に質問したいんだけど、
5人が講演会は開いても、オープンな質問会や記者会見を開かない事に対してどう思う？

>>897
＞拘禁状態に置かれる前から現地の人間と
だから、そりゃ共謀だね。拘禁状態ではないと。
＞「自作自演」の立場ではなくて「自作自演や現地の人間との共謀も含む狂言」を疑う立場だよ。
俺の読解力不足か、この微妙な表現の文意を把握しかねる（ｗ
結論出してるならニュートラルたあ言えないだろ？「謎」なのに、他の可能性を否定する
わけだからな。

>>899
＞犯人に同行していたことで出来る証言が、もっとあるはずでしょ？
もっととは？　例えば？

>>900
地域ぐるみの犯行なら、余計に判りやすいと思うけど逆なのか。
民家を転々としたらしいから、地域ぐるみだというのは理解できるけど。

>>902
＞オープンな質問会や記者会見を開かない事に対してどう思う？
そう主張する人間は、上を先入観を持った上での事実上の「尋問」をしたがっている事は明らかなわけでね。
そういう事であるなら、人質が拒否するのも自然だと思うのだが？

どうしても、納得できない疑問があるなら、別に直接問いただすかのような場面を作る必要も無いかと。

>>905
悪いけど、あなたへの質問じゃない。>>895と>>898
のID:gSfNV657さんへです。
ID:gSfNV657さんも言う通りあなたは「自作自演を否定する立場」だと思ってますので、
ニュートラルとは書きません。

>>906
きちんと会見を開くべきだったと思います。あれだけ大きな事件だったんですから、
解放直後はともかく、体調回復後は断る理由はないはずです。人質事件に限らず
世間を震撼させた事件の関係者は被害者も含め国民の知る権利に答える義務は
道義上はあるはずです。

>>907
回答ありがとうございます。

また、普通の立場から見ておかしな所があったら、ぜひ意見をお願いします。

>>903
＞＞「自作自演」の立場ではなくて「自作自演や現地の人間との共謀も含む狂言」を疑う立場だよ。
＞結論出してるならニュートラルたあ言えないだろ？

どこに「結論」を読み取るのか？？？
周りくどかったから簡単にいうと
“「自作自演」「共謀」を疑ってる立場”です。
“「自作自演」「共謀」と決めつけている立場”ではありません。

>>906
あ、そりゃ失礼。
「自称」　が強調されてるんで俺かと（ｗ

オープンな質問会や記者会見を行わないのは
やましいことがあるからに決まってるジャン

そうでないことをいろいろ理由つけてるだけ

>>905の書き込みは全面的に賛同できないな。
オープンな質問会を希望するのが「ニュートラル」でなく「先入観」を持ってる？
どうしても、納得できない疑問があるなら、別に直接問いただすかのような場面を作る必要も無い？
まったく逆だろ？
どうしても、納得できない疑問があるなら、別に直接問いただすかのような場面を作る必要が“ある”

>>912
＞納得できない疑問があるなら、別に直接問いただすかのような場面を作る必要が“ある
記者会見なんて場で、直接、問いただす事の必要性の説明と
具体的に、その疑問って何？

>>912
言っておくが　俺は三人が公安の事情聴取を受けているという前提に立って上の立場に立っている。

>>914
公安に対して正しく話した事を、一般の人間に対して話せない理由が
疑問点の核心だと思うんだけど。どう？

>>913
さんざんガイシュツ。
ループさせるつもり？

>>915
なんで3人は証言がコロコロかわるの？
やっぱイッテ＝仲間のカメラマンとしか考えられない
それとも、やっぱイッテ＝今井なの？

21 ：番組の途中ですが名無しです ：04/08/12 23:51 ID:AatBFg/b
まず産経新聞の記事だ
3馬鹿の自作自演？脅迫ビデオに日本語で「イッテ」という音声が入っていると分析
ttp://nokan100.tripod.com/video.ram 脅迫ビデオ「イッテ」は 1分46秒ごろ
ttp://nokan100.tripod.com/sankei.jpg 産経新聞4月21日　日本語話す人物存在「言って、言って」発言促す

そこで自作自演がばれるとヤバイと思ったか、郡山とテレビ朝日がもみ消し工作
テレビ朝日 スーパーモーニング　5月3日
郡山さん：「『イッテ』は、イラク方言で『お前』という意味です」
一同：なあんだ（と納得）。これで自作自演ではなかったことが証明されました。

ところが
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1088771472/633
高遠さんがテレビに出て
イッテイッテはイラクの方言でなくて
今井が「イッテー」と言ったと訂正してた

3馬鹿の言うことが、ついにつじつまあわなくなってしまいました
メンバーの口裏あわせ失敗？それともイラク方言で「イッテ」がなかったと証明された？
そして「イッテ」と発言した日本人カメラマンとは誰か？次回期待！！

>>917
何で漏れにアンカーが？？？ｗ

まちがいスマン
×　>>915
○　>>914のID:VCX4pImWさん

>>915
俺はどんな事件においても「謎は残る」という立場なわけよ。
仮に三人が「無実（ｗ」であっても、完璧な説明はできんし、矛盾点は残るだろうというね。

だったら国民に対して明確な義務を負う（実際には守秘義務が守られていない無いと人質は文句を言ってるようだ）
公的機関への義務を果たせば十分であろうと思うわけね。

２人組への報道の仕方とか、君たちが文句言ってる制限つき記者会見でのリアクションを見て
そう思ったね。

>>913
それでも貼っておくよ。
http://jap3.hp.infoseek.co.jp/

読んでレスしてくれると嬉しい。

>>917
その存在自体曖昧な「イッテ」について人質に聴いても意味無いと思うがね。

コメントのずれは無理矢理説明を求めた結果って事だと思うけどね。
「イラク語の方言」なんぞ、明らかに受け売りだろう（ｗ

>>920
矛盾点が残るからっていう理由であれだけ世の中を騒がせておいて、
義務は果たしたから後は都合のいいことしか喋らない

で納得しろと？

>>922
存在は曖昧でなく聞けば判る。

イラクの方言ではなく、日本人の発言だと思うからコピペしたのでは？

>>920
たしか郡山は警察から任意の出頭を求められて拒否したとの発言が
あった。その後どうなっているのか？出頭しないのは本人の自由かもしらんが
もっと協力しろよというのも自由だし。

>>920
横レスだが、
ｺﾘｬﾏ氏は「頭に来たから適当に答えた」っていってるよ。
また、ドバイでの事情聴取はほんのさわりで、
警察庁は帰国後の本格的な事情聴取を予定していたのも事実。

>>923
都合のいいとおっしゃるが、事件について語っているのは確かなわけで

仮に彼らが犯人だとするなら「饒舌は奴」は歓迎すべきところだろう
実際君らもそこから、ネタをひっぱってきている部分もあるわけだ。

＞納得しろと
どんな会見をしても、君らは納得せんとおもうがなあ（ｗ

>>922
いや、イッテについては当時自作自演をくつがえす最終兵器で
テレ朝も「イッテ」＝イラク方言ということで押してたぐらい重要項目

「最初から、そんな声はいってないですよ」とか流してればよかったのに
必死になって否定することろがますますアヤシー

>>927
>どんな会見をしても、君らは納得せんとおもうがなあ（ｗ
大いなる偏見と誤解。こんなことに本来粘着したくなんかないよ。

>>924
＞聞けば判る
いや　聴いた上でそうイッテるのだが？
指摘した内藤教授も断定してないわけだろ。

>>925　>>926
確か、直後・帰国して受けた後、三回目で拒否だろ？

任意提出した「証拠品」の返還と引き替えみたいな話だったんで
怒ったとかいう話ではなかったか？

>>927
必要の無い事をどれだけ話されても意味が無い。
それで納得するのならオウムでも喋らせておけばいい。

納得するしないの問題は、質問の制限を無くしてちゃんと判る範囲を答えればば納得するよ。
上でも書いたけど、政治家のように「記憶にございません」では納得できないところもあるだろうけどｗ

>>928
思考実験として逆の状況を想定した場合
「そんな音は聞いていない」
という態度を人質が貫いたら　君が怪しく思わないかと考えると
とても俺にはそう思えない（ｗ

>>930
存在は曖昧ではないと言う事。何語か判断できなくても「イッテ」と聞こえる言葉があったのは事実でしょ。
その発音に対しての回答がコロコロ変わるから面白いｗ

>>932
「聞こえてるけど、誰がなんと言ってるかなんて判りません。」が模範解答だと思う。

>>933
回答が模範的すぎる！！　弁護士の入れ知恵だな！！（ｗ

>>935
でもしょうがない。この回答なら諦めもつく。少なくとも漏れはね。
他の人の意見も聞きたいけど。

しかし、何で弁護士が10人も必要なのかね。

>>930
警察の応対などに対しての反抗抵抗は結構だが、やはり拘束事件が
その後も頻発しているのだから、当事者にできることは極力するべきでしょう。
>>933
ずーっとマスコミはこの件をほおっておいたのにまた何故今更と思ったよ。
とりあえず、ビデオの声は三人ではないということになってたんだよね。

>>930
いや、ドバイで被害者扱いされなくて「頭に来た」と。
証拠物と引き換え条件の事情聴取は受けたかどうか不明。

>>937さん>>938さん
>>934-936についてどう考えるか教えてもらえませんか？
他の「自作自演っぽい」派の人の意見も聞いてみたいです。

書き方が悪いな。
別にあなた達を「自作自演」派として決め付けて書いてるつもりは無いです。
あなた達+「自作自演っぽい」派の人の意見を聞きたいということで。

>>939
今井が痛えと本当に言ったのを高頭が聞いたんでしょうが、ビデオに録音
されていたイッテーイッテーとは別と思う。高頭がビデオの件として言っていたのなら
勘違いじゃないかと思っている。

漏れは、>>934の受け答えで納得するよ。
無理にあれこれ、こじつけて答えるのは不自然。

>>941-942
ありがとうございます。

とりあえず「イッテ」よりもはっきりとした疑問点が多すぎる。

>>936
＞何で弁護士が10人も必要なのかね

そりゃ、自作自演なんていう、犯罪者扱いを受ける危機なわけだあから
弁護士は居るだろうな。１０人というのは程度の問題であるわけだが
その件に関しては俺はコメントする立場にない。
しかしこれを疑惑の根拠にするとなると魔女裁判的であることを指摘しておく。

>>937
＞その後も頻発しているのだから、当事者にできることは極力するべきでしょう
まあ　常識的な意見だと思う。ただし、当事者が「被疑者扱い」となると、この
事情も変わってくるかと思うわけでね。
おそらく産経の記事から察するに公安の疑惑のシナリオというのは、主犯格の自作自演
というより、彼らを「協力者」とするものであるかと、推測されるわけで
そうなっちゃうと、かなり微妙な話になってくるわけでね。

>>938
弁護士のコメントを読んだ覚えがある、
郡山は帰国して一回は受けてるよ。

>>942
そりゃ答えなきゃ可笑しい　という態度を採る人間が現に居たわけで
人質の言によれば、実際公安もそういう態度に出たらしいじゃん。

>>945
弁護士も大勢いるのだし、このご時世に冤罪か!？というのは甘いのでしょうか？

ココで何を議論しても、結局ただの推測にしか過ぎない。
で、ループする。

小さな「おかしい」が積もり重なり過ぎてるんだよな。この事件は。

>>946
事情聴取とか会見についてだろうけど
１０人いる弁護士は、それに制限をつけるために存在するのだと思うが？
二回目の事情聴取の時点で弁護士はついていただろうし、
会見については、弁護士に許容範囲のそれは開かれたわけだが、
納得しないという事で結論は出てるわけで。

弁護士も色々居るみたいだからね。
麻原を弁護する人ってどんな考えなんだろう。
スレ違いｽﾏｿ

そう考えること自体ニュートラルではないと思うが。

>>950
ニュートラルってのは>>895 >>898 >>907のID:gSfNV657の様な人のことだと思うし、
最初っからID:VCX4pImWをニュートラルと考えた事は無かった。
勿論漏れも違うｗ

“「自作自演」「共謀」を疑ってる立場”のオレはニュートラルじゃないのか？

>>952
世間一般のニュートラルと、このスレに関してのニュートラルは別だと思う。

その違いは？
情報量の違い以外にもあるかな？

先に断っておきますが、漏れの独断です。
世間一般の多くの人が疑いを持ってる事からニュートラルと言う解釈もいいと思うけど、
このスレに関しては数は関係なく、考え方のポジションでニュートラルを決めるべきだと思ってます。

>>948
事情聴取についてです。
>889
>事件について、一番確実に回答できるのは「犯人」なわけで。
>920
>公的機関への義務を果たせば十分であろうと思うわけね。

弁護士らは三人の人権を守るため、制限付きの記者会見を開いたり
これ以上の事情聴取は断って問題ないと判断したのかもしれない
（推測）。
ただ、三人ともに実行犯たちの逮捕を望んでいないようですよね。
これは疑問に感じる。義務ではないと思うが、22日の集会で話が
出ていましたが、高遠は悪い物は悪いとはっきりさせる人だそうですから
やはり三人とも出来る協力はすべきだと私は思ってます。

>>956
3馬鹿なら、自分達を軟禁した人たちは悪い人じゃないから捕まえて欲しくないとか言い出しそうｗ

>>957

　ま、実際、テロリストじゃないって言ってるからな。

　ついでに、自分たちも人質じゃなかったつもりみたいだし。
　ヤツらにとっては、拉致事件自体が存在しないんだろうな。

やっぱり観光旅行かｗ

政府の操り人形の３人共と見事政府に洗脳されている一部の香具師。

そして操り人形を称える哀れな信者達

関連スレおおいね

○イラク情勢
結局、自作自演だったらしいな
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1085205896/l50

○イスラム情勢
PTSD装ってるのはｲﾗｸに残りたかったからだろ?
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5/1082467801/l50

○ニュース速報
【NEWS23】自作自演 Ptsd305ぐらい【34歳ツインテール】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/news/1092222309/l50

○イラク・中東・イスラム情勢ニュース速報＋
【元人質】高遠さんが活動再開へ＝都内で２２日に講演[07/07]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1089167393/l50

それぞれの板から１つだけ持ってきたけど、ほかにもあるよ

VCX4pImWは、もう来ないと思う。

あいつと会話しようとするだけ無駄。
必要のないエネルギーを使うだけ。
VCX4pImWの書き込みをダイジェストすると、これだけ

　　解決した事件でさえ、それが残ることはあるし
　　ましてや、実質的に解決していない事件で「謎」が無い
　　なんてことが在る得るわけがない。

　　どうしても、納得できない疑問があるなら、
　　別に直接問いただすかのような場面を作る必要も無いかと。

　　どんな会見をしても、君らは納得せんとおもうがなあ（ｗ

イラク人質の高遠さん。8月14日の週刊現代で
「解放される直前に、武装グループが「いままでゴメンね」と言って、大きな瓶詰めのピュアハニー（蜂蜜）をくれたんですよ。」

って言うじゃない・・・


アンタ、それは武装グループじゃなくて仲間ですから！　残念！


自作自演斬り！

イラク人質の今井さん。愛用のＭａｃがウイルスに感染しました

って言うじゃない・・・

アンタ、ウイルスはネットにつながないと感染しませんから！拘束中にインターネットつなげたんですか？　残念！

拘束中でもインターネット接続可能斬り！！！！

>>964　>>965
いや〜　くるよ〜　
つか　PTSDから突っ込み入れてるって言ってるじゃん
少なくとも俺が居りゃ、疑惑まで後退させて語るしか無いみたいだし（ｗ

＞VCX4pImWの書き込みをダイジェストすると、これだけ

イッテに関する”君等ではない”『指摘した内藤教授の見解』とか
PTSDの診断が出てるとするのは間違いで、根拠は外務省の用意した医者だとか
新潮４５の記事の信憑性とか
事情聴取は帰国した後、実際は受けてるらしいとか　

『肝心の検証部分の発言』をすっ飛ばしてどうするのよ。
論的は理性的な検証を行う上では歓迎されるべき存在だと思うのだが？

君がダイジェストとして纏めたのは、君らの「事件には沢山謎があるから　人質は会見を
開いて国民（自分たち）を納得させる義務がある」というダイジェスト（ｗに対するレスだろうよ。
これに対するコメントを求められたから、「検証とは本来関係無いな」思いつつも
わざわざ回答したのに、それだけってのは寂しすぎる是。（ｗ

実際、君らの書き込み見た上での正直な感想だしな。
>>967
ウィルスはFDとか、CDとかメディア（媒体）経由でも感染するよ。
潜伏型というのもあるし。

>>968

> 少なくとも俺が居りゃ、疑惑まで後退させて語るしか無いみたいだし（ｗ

　…後退も何も、最初から疑惑でしかないんだけどなぁ。
　疑惑を持つことを否定してるわけじゃないんだよね?
　その疑惑に対して答えられるのは、今のとこ、あの3人しかいない
んだから、直接疑問に答えてほしいと思うのは変な考えかな。

　疑惑を晴らすのも深めるのも、あの3人の行動如何によるってこと
でしょ。説明する義務はないだろうけど、一方では拉致グループを
擁護する発言をしつつ、一方では『人質事件被害者』の立場をめいっ
ぱい利用して講演会を開いてる…こんな態度が批判される大きな
原因だと思うよ。

Macで動作する、メディア経由のウイルスに
何百何千も感染発病したってのはﾁｮﾄ考えにくい
いくらなんでも誇張して言いすぎ

そういう些細な事から発言に信憑性が薄くなっていくんだよ

今日は８月１５日だからw　
『疑惑の軍団』が燃料投下するんじゃないw

>>968これくらい答ような。
>>874>>880と、
●今井はイラクに何しに行ったのか？
アフガンやクウェートなどではいけなかったのか？
そもそも素人の今井に劣化ウランの何がわかるのか？
●高遠は６日午後１０時（現地時間）すぎ、
バグダッドにいる知人に電話をかけたというが知人とは誰か？
●高遠はバグダッドで待っていた森住に
携帯電話の番号を教えていなかったのか？
せめて出発直前にメールででも連絡しようと思わなかったのか？

>>836
＞後退も何も、最初から疑惑でしかないんだけどなぁ
俺が介入した時点では「PTSDの嘘がばれる」とか何とかいう展開だったと記憶しているが？（ｗ
当時のソース貼って、公式に急性ストレス障害だよと指摘すると「ソースが朝日だから信用できない（？）」
とか言うワケワカラン人も居たし。
お祭り最中の、この手のスレッドより後退してる内容だったんで思わず介入したわけだが。

＞あの3人しかいないんだから、直接疑問に答えてほしいと思うのは変な考えかな。
事件全般に対する謎は、マスコミの彼らへの「会見」じゃあ解消されないだろう、というのが俺の
立場であることは既に表明していますし、ダイジェスト（ｗでも示されているね。
「具体的に何を聴きたいの？」と問うて真っ先に帰ってきた「イッテ」に対する説明なんか
どうしようも無いと思うしね。他にも「山ほどある」みたいだが（ｗ　
君たちが挙げた模範解答を今更彼らが唱えても納得せんわけで・・　納得する？
君がどう思うかは君の自由であり、それに対して俺は、コメントする立場には無いわけだが
思い通りにならないことを根拠に彼らを批判するという態度は行き過ぎであると考える。

＞講演会を開いてる
講演やるのは自由だろう。彼らなりの事件への説明という事にしているわけだし。
疑う立場であるなら、疑惑の対象が「饒舌」であることは歓迎すべきことだと思うが？
その「説明」の中から「検証」のネタを仕入れることもできるわけだしね。

考え方としてね、何か「理想的なモデル」を設定して、それとは異なるから・・・
問題視するというのは、如何なものかという気がする。
実際君らの周囲に、そんな「理想的な事象」なんてものは早々無いと思うのだが？

>>972
２つ目あたりは、事実関係を問うているので、回答可能だろうね。
でも、ここから「疑惑解消」までは果てしなく遠いような（ｗ

一つ目と三つ目は、こりゃ、どうとでも回答できる話じゃないかと思うんだが？

>>972
ひょっとして俺に対して聴いてるのかな？(^^;;
リンク先の「質問」に対して感じるのは
仮にそうなら、論敵に対する質問として不適当な内容。
　
人質は何故こちらからの質問を検閲し、重要なものには一切答えようとしない
彼らが自主的に語った証言は矛盾に満ちており、しかもころころ変わる　
自演論やバッシングを消したければ自由に質問を受け付けて会見すればいい

最後に「思うか？」と同意を迫る表現がついてるだけの
君の立場、主張ではないかと（ｗ

名指しで答えろって言われてるのに
ひょっとして俺に聞いてる？なんて返したりしてるし
結局は単に論破したいだけ？

>>976
だって　>>975の見解を踏まえて　
それに対する自分の考え、立場を述べて
これが回答のつもりだとレスしてるじゃない？（ｗ

話の流れからてっきり人質は>>972の質問くらいは
答えられるはずだという意味かと思ったよ。

>>972
うんw　確かに不自然だな！
NGO森沢氏の証言（HP、テレビ)では、高遠氏がバクダットで
落ち合う予定のJVJA会員森住氏の事を気にしていると言っている。
（予定計画より２日遅れで）
事件発生前に、高遠氏と森住氏の間には意志の疎通があったわけだw
（泊まるホテルぐらいは、知らせているはずw衛星電話の番号もw）
森住氏と高遠氏は『イラクの声を届ける会』（高遠氏の妹が代表w）
で面識がある訳だしw
メールや電話のやり取りが無いのは、不自然だな！

予定より遅れるなら、日本に居る妹（井上氏）にも電話、メールを出来るはず！

三人が拘束中に上がったいくつもの疑問
それらにはまったく答えず別の部分を一方的に語っている事と
その別の部分でさえ矛盾が生じている事

これは過去に何度となく指摘されているわけで
自作自演否定派は自分に都合の良いとこだけ適当にはぐらかして
しかもはぐらかした先が疑問を持つ事自体よくないとしか見えない
要はあの三人とまったく同じ事やってるわけですな

>>973　(>>969への返答ってコトでいいよね)

　ま、これだけ人のいる2chなんだから、電波掛かった意見も出る
ときだってあるさね。あんまりだと思うのは放置でいいんじゃない
かい。お互いも含めて。

　確かに謎が残る事件は数多くあるだろうけどさ、事件発生直後か
らこれだけ不自然な点が多く上げられた事件ってのは、そうそうな
いように記憶してる。
　ひとつひとつ取り上げればそれなりの説明もできるものも多いだ
ろうけど、事件を検証する課程でなく、事件の概要が放送された直
後に多くの人が同じような疑問点を感じざるをえない事件だったっ
てことには同意してくれるかな?
(まとめサイトとか見たことあるよね?)

>>980の続き

　で、個人的には、事件の当事者から拘束されていた間の出来事を
聞きたいと思うんだけど(可能なら疑問に答える形で)、本人たちは
自由な質問を受け付けない制限付きの記者会見や、流れをコントロ
ールできる講演でしか話してくれない。
　そこで喋ることは、誰かも書いてたけど、聞こうと聞くまいとど
ーでもいいようなことばかり…これって、疑問を感じてる側にとっ
てはかなりのストレスなんだなぁ。ま、あの3人には何も関係ない
ことだけど。
　俺自身は、この事件を「検証」したいわけじゃないんだよね。正
直、発言をひとつひとつ記録して過去の発言との整合性を確認する
だとか矛盾点を探すだとかなんて、そんな面倒なことやりたくもな
いよ。
　3人が答えてくれてもいいし、3人を拉致したテロリストが答えて
くれてもいい。ただ、事件直後に感じた違和感を解消したいだけ。
　2chを見てると、SURP9zgkが言うような「理想的なモデル」あり
きで発言してるヤツがいることは確かだけど、この事件に疑問を持
つ人間全部が同じゴールを目指してるわけじゃない。

　まぁ、ただ、多くの疑問が誤解だとしても、誤解されたままでい
いって態度をとってるってことは、その状態で批判されることをも
受け入れることだと思うよ。3人がそれを選択したんだから、疑問
を持つことも批判することも、それ自体を第三者に批判されること
じゃない。
　俺自身も、狭義も広義も含めて「自作自演」だと確信してる人間
を批判する気にはならない。暴走して事件に関係ないトコまで批判
対象にしてるヤツは軽蔑するけどね。

　…こんなんで納得する? :-)

>>974
>２つ目あたりは、事実関係を問うているので、回答可能だろうね。
>でも、ここから「疑惑解消」までは果てしなく遠いような（ｗ

ttp://www.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/vi/view.cgi?id=1081645391&jl=ts
同氏は、６日にバグダッドに到着するとしていた高遠さんを
７日夜まで待っていたが異変を感じ、関係者に大使館への連絡を指示、
８日早朝、バグダッドをたった。ヨルダン国境で拘束を知ったという。
高遠さんからの最後のメールは
「２日にアンマンに到着した。ほかの人たちを待ち、６日早朝にアンマンをたち、
砂嵐がなければ、昼すぎにはバグダッドに着く。会うのを楽しみにしている」
という内容だったという。

「最後のメール」に書いてある出発時刻（６日早朝）は、郡山合流以前の予定時刻で、
実際は６日深夜に出発している。ほぼ一日遅れている。
高遠は出発直前バグダッドの知人に『今から出発する』と電話している。
■ヨ６日22時30分（７日04:30）【高遠】バグダッドの知人に電話『今から出発する』アンマンを出発
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
■イ７日11時頃　（７日16:00）【犯行グループ】３人を拘束・出発から11時間
■イ７日午後　　（？日??:??）【到着を待つ高遠の知人】アンマンのホテルに４度問い合わせ
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
■ヨ８日？時　　（？日??:??）【森沢】友人と南ヨルダンへ旅行に出る
■イ８日07時頃 （８日12:00）【森住】知人に大使館への連絡を指示・バグダッドを出発
・「最後のメール」による３人の到着予定時刻から約３８時間・拘束から19時間
■イ８日09時　　（８日14:00）【男】パレスチナホテルにビデオＣＤ３枚届ける・拘束から21時間
■イ８日11時　　（８日17:00）【森住】北海道新聞社に携帯電話で連絡
　 『高遠さんと今井さんの消息が分からなくなった』
■イ８日昼過ぎ　（８日夕方?）【森住】国境近くで拘束を友人からの電話で知る
『高遠さんは他２人の日本人と拘束された。犯人は自衛隊の３日以内の撤退を要求している』が、
「どうしても帰らねばならない事情」がありそのまま帰国
■イ８日13時20分（８日18:20）【アルジャジーラ】　外務省にビデオＣＤの存在を通達

森沢によれば、携帯電話の番号を森沢に残していき、
3人が現地に着いたら「とにかくすぐにメールを入れる」と約束したという。
しかし、友人と南ヨルダンに旅行中の８日夕方、
到着予定時刻（７日昼）をとっくに過ぎた時間に
拘束されたニュースを聞くまで連絡をとろうとしなかったようだ。

イラク情報省に関係が深い団体と親しい森住さん
ttp://www.kikanshi.co.jp/kikaku/morizumi/04shinsyun/04shinsyun.htm

バグダッドで高遠さんと落ち合うはずだった森住さん
ttp://www.tv-asahi.co.jp/ann/special/iraq/contents/300/0276/news/

到着予定時間を過ぎても高遠さんと連絡をとろうとせず
拘束を知っても国境から引き返さず日本に戻る森住さん
ttp://www.morizumi-pj.com/iraq/iraq6/18/iraq6-18.html

安田＆渡辺２人の拘束を知らせるメールを受け取っていた森住さん
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:zHyO2Wy_-WwJ:www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040418k0000m040098000c.html+%EF%BC%92%E4%BA%BA%E3%81%AE%E6%8B%98%E6%9D%9F+%E6%A3%AE%E4%BD%8F%E5%8D%93%E3%81%95%E3%82%93&hl=ja&ie=UTF-8

武装グループに２時間拘束されジュースなどでもてなされていたと告白する森住さん
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004080501006052

>>968

> >>967
> ウィルスはFDとか、CDとかメディア（媒体）経由でも感染するよ。
> 潜伏型というのもあるし。

拘束中にPCいじれたの？ウイルスつきのFDとかCDは武装グループからもらったの？
潜伏型も少なくても電源入れなきゃかからないと思うしなあ。拘束中に電源入れられたの？
潜伏型もちょうど拘束の9日間に発症ですか？

ウイルスで使えなくなったは、宿題忘れたガキが
「宿題はちゃんとやったんですけど、家にノートを忘れてきました」
と同じレベル

「じゃあ家帰ってノートとってこい」と先生に言われればすべて終わりだね

>>986
今井君のパソは、郡山氏のと違って、警察への任意提出の対象と
なってないはず。
ウイルスうんぬんっていってるのは、あくまでも自己申告にすぎないよね。

>>987
＞任意提出の対象となってない
それって凄まじく不自然じゃない？
ウィルスで消されても、フォーマットされても金さえかければ復活できるはずなんだけどな。

>>988
郡山氏のパソは、宮崎県警が、親戚の警察官から郡山氏の家族を通じて
郡山氏の知らない間に任意提出させたみたいw。
で、返すのと引き換えに事情聴取に応じてくれと・・・
その時は、郡山氏は弁護士から「事情聴取は拒否できる」と既に知恵をつけられている
後だから、まともな聴取になったかどうかはわからない。

それにたいして、北海道警が今井君を事情聴取したとか、家族の協力を得て
証拠物の提出を受けたと言う話は、ついぞ聞かない。

>>989
情報ｻﾝｸｽｺ
ｺﾘｬﾏの家族もやるなｗ
今井家はやっぱり腐ってるなｗ

警察がHDDを調べて白と判断したら、奴らは喜び勇んでその事を講演会や、記者会見で発表すると思うが、どう？

所持品で戻ってきたのは郡山のデジカメ・パソコンだけじゃなかった？

>>990
改正警察法の発動だって気合はいってたんだから
道警も手をこまねいた訳ではないだろう。
それにもかかわらず警察の判断を聞かないってことは
彼らが協力したくないわけがあるんだろう。
>>991
道新の高遠さん記事によると
とりあえずもどってこないのは
高遠さんのパソとデジカメ・郡山氏の三台のカメラ・三人の五千ドル、だと。
で、高遠さんが
「あんたたちはアリババだ！さっさと荷物を探してきて！」
と怒りをぶつけたら、
郡山氏の二台のカメラと現金以外は戻ってきたみたい

まあw　オウム事件も解決には時間が掛かった訳だしw
気長にageていこうぜw

>>990
講演会より前にテレ朝かTBSに出てきそう

「今井さんのPCが調査対象でないことで、自作自演説が湧き出てきたのですが、
本日お持ちの今井さんPCには、怪しいデータはありませんでした。自作自演は否定されました」
とか



次ｽﾚは？

>>994
次スレ頼む。
もしくはスレタイを示してくれれば立てられるかもしれないけど、【】内の文に自信が無いｗ

【ピュアハニー】自作自演 PTSD 避難所 3【イッテイッテ】
【マックにも】自作自演 PTSD 避難所 3【感染】
【バカ殿】自作自演 PTSD 避難所 3【だめだこりゃ】
【NOテロリスト】自作自演 PTSD 避難所 3【NO人質事件】

こんなんどうよ？

「自作自演」だけじゃなくて「狂言」とかも入れない？
最初から色メガネで読まれる可能性がある。

【元イラク人質】自作自演？狂言拉致？【会見ﾏﾀﾞｰ?】
とか・・・

【元イラク人質】自作自演？狂言拉致？PTSD 避難所 3【会見ﾏﾀﾞｰ?】
・・・か。

駄目でした。

前スレ
【イラク人質事件】自作自演 PTSD 避難所 2【講演続々】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1088771472/

■まとめサイト（過去ログ、関連スレ収録）
http://pposew.tripod.com/
http://perape.hp.infoseek.co.jp/memo/000/0409_iraq.htm
http://www.geocities.jp/synthesis2ch/index.html
http://jbbs.shitaraba.com/news/1677/

その他は>>2-10にあるかもしれません。

他の方ｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ。次スレの案内出来るように1000は残せれば嬉しい。

んじゃ1000と言う事で

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。