【イラク人質事件】自作自演 PTSD 避難所 2【講演続々】
224 ：朝まで名無しさん：
今井の本、地元の図書館に早速入ってたから借りてきた。
あーーーーーーーーーーーーーーあんな中身のない本見たことねえよ！！
金は全然払ってないのに読むだけで損した気になる。時間の無駄。
おまいら買ったら馬鹿みるぞ。見たいとこはうｐしてやるから絶対買うなよ。
あと、やっぱり今井には彼女がいるそうですｗ
あーーーーーーーーーーーーーーあんな中身のない本見たことねえよ！！
金は全然払ってないのに読むだけで損した気になる。時間の無駄。
おまいら買ったら馬鹿みるぞ。見たいとこはうｐしてやるから絶対買うなよ。
あと、やっぱり今井には彼女がいるそうですｗ
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>>224
童貞の負けーw
童貞の負けーw
226 ：224：04/07/20 13:53 ID:/8sXvdFX
彼氏とやるたんびに金を取られる私は素人処女ですか
本気で悩んでいます
とか人生相談ついでに今井君の劣化ウラン解釈(本文より抜粋)
専門の方評価よろ
＞劣化ウランとは、核兵器製造や原子力発電のために天然ウランを濃縮する過程で
生まれた低レベル放射性廃棄物。簡単に言うと、原子力発電に使った使用済み核燃料から出される
放射性廃棄物、つまり放射能のごみなのです。ウラン235を取り除いた後に残り、ほとんどが
ウラン238でできています。核分裂をしないので、劣化ウランと呼ばれていますが、放射線を出すことに
変わりはありません。半減期(放射能の強さが元の半分になるまでの時間)は４５億年です。
ウラン235に比べて、通常の状態で体外から被爆する危険性が低いため、人体に影響はないと
言われてきました。(中略)しかし、ウラン238を主成分とする劣化ウラン＝放射性物質が空気や水、
食べ物を通じて直接、体内に入ると、微量であっても、さえぎるものがない状態で長い間、放射線を浴びる
体内被曝を起こすと考えられます。放射線だけではなく、重金属中毒の被害も深刻です。
＞劣化ウラン弾の危険性は、大きく分けて２つあります。
ひとつは、人体への影響。弾丸が標的に当たって空気中に拡散した劣化ウランが体内に入り込み、
体内被曝します。肺に入った劣化ウランが、α線を放射し続けるのです。また、重金属の毒性があるので、
腎臓などに悪影響を与えます。半減期が４５億年と長いので、直接的な核の汚染とは違う危険性が
あるわけです。もうひとつの大きな問題は、環境への悪影響。土や水が汚染され、空気中にも
ウラニウムが拡散していくのです。
ああスキャンがほしい。
本気で悩んでいます
とか人生相談ついでに今井君の劣化ウラン解釈(本文より抜粋)
専門の方評価よろ
＞劣化ウランとは、核兵器製造や原子力発電のために天然ウランを濃縮する過程で
生まれた低レベル放射性廃棄物。簡単に言うと、原子力発電に使った使用済み核燃料から出される
放射性廃棄物、つまり放射能のごみなのです。ウラン235を取り除いた後に残り、ほとんどが
ウラン238でできています。核分裂をしないので、劣化ウランと呼ばれていますが、放射線を出すことに
変わりはありません。半減期(放射能の強さが元の半分になるまでの時間)は４５億年です。
ウラン235に比べて、通常の状態で体外から被爆する危険性が低いため、人体に影響はないと
言われてきました。(中略)しかし、ウラン238を主成分とする劣化ウラン＝放射性物質が空気や水、
食べ物を通じて直接、体内に入ると、微量であっても、さえぎるものがない状態で長い間、放射線を浴びる
体内被曝を起こすと考えられます。放射線だけではなく、重金属中毒の被害も深刻です。
＞劣化ウラン弾の危険性は、大きく分けて２つあります。
ひとつは、人体への影響。弾丸が標的に当たって空気中に拡散した劣化ウランが体内に入り込み、
体内被曝します。肺に入った劣化ウランが、α線を放射し続けるのです。また、重金属の毒性があるので、
腎臓などに悪影響を与えます。半減期が４５億年と長いので、直接的な核の汚染とは違う危険性が
あるわけです。もうひとつの大きな問題は、環境への悪影響。土や水が汚染され、空気中にも
ウラニウムが拡散していくのです。
ああスキャンがほしい。
227 ：224：04/07/20 14:05 ID:/8sXvdFX
ついでに唯一本人が書いたまえがきもうｐしとく
＞まえがき
やべぇ、数学３点取っちまった。こりゃ、まずいなぁ。友だちには｢馬鹿｣って言われるし、
親になんて言われるかわからねぇ。勘弁してくれよ、まったく。
高校のとき、学校をよく休み、勉強もほとんどしていなかったので、数学の先生からは
｢いまいぃ、地球を救うより、自分を救えよぉ｣と嘆き悲しんだ声で言われた。
卒業前には取得した単位が足りなかったため、学校掃除などの作業までさせられる、
本当に｢馬鹿｣な男だった。
そのような人間の本が出版される。まえがきに何を書こうか、と悩んでいるところだ。
現在は２００４年６月２４日午後８時５８分。偉そうなことを言うつもりはない。ふざけたことを
書くつもりもない。ただ、人間の社会的な活動に興味を抱いてほしいという願いを書きたいだけだ。
ぼくは人間に関心がある。０３年２月にインターネットが使えるようになってから、多くの人に
会う機会ができた。その人の生き方、仕事の経歴や仕事の内容、何がつらかったのか、
関心があるテーマ、子どものときの話などを聞くことが、本当におもしろい。なぜなら、
経験談を自分に染み込ませることによって、いろいろな｢色｣で内面を彩らせられるからである。
＞まえがき
やべぇ、数学３点取っちまった。こりゃ、まずいなぁ。友だちには｢馬鹿｣って言われるし、
親になんて言われるかわからねぇ。勘弁してくれよ、まったく。
高校のとき、学校をよく休み、勉強もほとんどしていなかったので、数学の先生からは
｢いまいぃ、地球を救うより、自分を救えよぉ｣と嘆き悲しんだ声で言われた。
卒業前には取得した単位が足りなかったため、学校掃除などの作業までさせられる、
本当に｢馬鹿｣な男だった。
そのような人間の本が出版される。まえがきに何を書こうか、と悩んでいるところだ。
現在は２００４年６月２４日午後８時５８分。偉そうなことを言うつもりはない。ふざけたことを
書くつもりもない。ただ、人間の社会的な活動に興味を抱いてほしいという願いを書きたいだけだ。
ぼくは人間に関心がある。０３年２月にインターネットが使えるようになってから、多くの人に
会う機会ができた。その人の生き方、仕事の経歴や仕事の内容、何がつらかったのか、
関心があるテーマ、子どものときの話などを聞くことが、本当におもしろい。なぜなら、
経験談を自分に染み込ませることによって、いろいろな｢色｣で内面を彩らせられるからである。
228 ：つづき：04/07/20 14:19 ID:/8sXvdFX
しかし、イラクで拘束され、日本に帰ってきてから、｢プロ市民活動家｣｢左翼｣｢赤｣
｢イラクで活動した若者｣｢日本の誇るべき人｣などと他人から塗られた｢色｣で、頭のてっぺんから
足の指先まで全部、色濃く染められた。淡色であり単色であるそれらの｢色｣を塗られることによって、
ぼくという人間は｢ぼく｣ではなくなってきた。
人間に関心をもつことで自分の｢色｣をつくってきたぼくは、どうやら｢色｣を社会から変えられてしまったらしい。
しかし、そういった自分と対岸にある社会を観察すると、何が問題なのかが少しずつ見えてくると思う。
皆さんにもそれをやっていただきたい。今日の社会は思考停止の人間によってつくられた。
幻想の｢色｣が取り巻く｢穴｣となっている。｢穴｣に落ちると自由はなくなり、｢穴｣は｢穴｣に落ちた人によって
広げられ、新たに落ちる人も増えていく。そのような社会にぼくたちは住んでいるのではないか。
その｢穴｣を広げないための第一歩が、社会に関心をもつことではないかと思う。この本はぼくと近い
10代や20代に読んでもらうことを前提にまとめていった。その願いは何度も述べるが
｢社会的な関心をもってほしい｣ということに尽きる。強制ではなく、自由な批判とともに、
この本を読んでいただければ幸いである。
最後に、多大なご協力をいただいた、自由な市民活動の先輩でもある越田清和さん(ほっかいどう
ピースネット)、第7章で対談をご快諾いただいた広河隆一さん、編集者の大江正章さん、コモンズの
スタッフの皆さん、本書を創るために時間を割いてくださり、本当にありがとうございました。
そして、いま一度、家族や友人たちに感謝の意を述べたい。
２００４年６月２４日
今井 紀明
｢イラクで活動した若者｣｢日本の誇るべき人｣などと他人から塗られた｢色｣で、頭のてっぺんから
足の指先まで全部、色濃く染められた。淡色であり単色であるそれらの｢色｣を塗られることによって、
ぼくという人間は｢ぼく｣ではなくなってきた。
人間に関心をもつことで自分の｢色｣をつくってきたぼくは、どうやら｢色｣を社会から変えられてしまったらしい。
しかし、そういった自分と対岸にある社会を観察すると、何が問題なのかが少しずつ見えてくると思う。
皆さんにもそれをやっていただきたい。今日の社会は思考停止の人間によってつくられた。
幻想の｢色｣が取り巻く｢穴｣となっている。｢穴｣に落ちると自由はなくなり、｢穴｣は｢穴｣に落ちた人によって
広げられ、新たに落ちる人も増えていく。そのような社会にぼくたちは住んでいるのではないか。
その｢穴｣を広げないための第一歩が、社会に関心をもつことではないかと思う。この本はぼくと近い
10代や20代に読んでもらうことを前提にまとめていった。その願いは何度も述べるが
｢社会的な関心をもってほしい｣ということに尽きる。強制ではなく、自由な批判とともに、
この本を読んでいただければ幸いである。
最後に、多大なご協力をいただいた、自由な市民活動の先輩でもある越田清和さん(ほっかいどう
ピースネット)、第7章で対談をご快諾いただいた広河隆一さん、編集者の大江正章さん、コモンズの
スタッフの皆さん、本書を創るために時間を割いてくださり、本当にありがとうございました。
そして、いま一度、家族や友人たちに感謝の意を述べたい。
２００４年６月２４日
今井 紀明
馬鹿だな。何もわかってない。
>放射性物質が空気や水、 食べ物を通じて直接、体内に入ると
体内に入っても異物としてすぐに排除される
なぜなら水にも油にも溶けないから。食物繊維と同じと考えてもあまり大差ない
>半減期が４５億年と長いので、直接的な核の汚染とは違う危険性が あるわけです。
まったく逆。４５億年と長いから単位時間での崩壊が少ない
つまり出される放射線も少ない
高校物理で基本的な原子崩壊を習うはずだがこいつは理解してないのか？
>放射性物質が空気や水、 食べ物を通じて直接、体内に入ると
体内に入っても異物としてすぐに排除される
なぜなら水にも油にも溶けないから。食物繊維と同じと考えてもあまり大差ない
>半減期が４５億年と長いので、直接的な核の汚染とは違う危険性が あるわけです。
まったく逆。４５億年と長いから単位時間での崩壊が少ない
つまり出される放射線も少ない
高校物理で基本的な原子崩壊を習うはずだがこいつは理解してないのか？
230 ：朝まで名無しさん：04/07/20 17:26 ID:oo0tbgtL
数学３点じゃわからんでしょ。数学の先生の言うことは正しい。
あとどうでもいいけど、このまえがきっての、何が言いたいのかさっぱりわからん。
あとどうでもいいけど、このまえがきっての、何が言いたいのかさっぱりわからん。
｢いまいぃ、地球を救うより、自分を救えよぉ｣
にワロタ
にワロタ
自分を救えないからサヨクに絡めとられて・・・(´･ω･｀)
＞まえがき
「社会に自分の「色」を規定された」と嘆く今井自身が「思考停止」なのでは。
＞まえがき
「社会に自分の「色」を規定された」と嘆く今井自身が「思考停止」なのでは。
233 ：朝まで名無しさん：04/07/20 20:41 ID:rKv6iExu
こういう説明を書く場合
自分で研究していない物は参考資料を提示すると思うのだがそう言うの無いの？
劣化ウラン弾がこいつが書くような被害を及ぼすといった論文なりを参照にしたんだろうか？
それがあればまぁこいつを責める気持ちも半減するが
それが無いならただの妄想だろ？
自分で研究していない物は参考資料を提示すると思うのだがそう言うの無いの？
劣化ウラン弾がこいつが書くような被害を及ぼすといった論文なりを参照にしたんだろうか？
それがあればまぁこいつを責める気持ちも半減するが
それが無いならただの妄想だろ？
妄想を膨らませる事が「思考」であり、
それを止める事を「思考停止」と云う。
こういう人たちは確かに存在しているようだ。
それを止める事を「思考停止」と云う。
こういう人たちは確かに存在しているようだ。
TBSラジオ アクセス
2004年07月20日(火)のテーマ
自民党が放送法から
「政治的公平」を定めた条項の削除を検討。
あなたは、放送の政治的公平を求める法律は
必要だと思いますか?
A 思う
B 思わない
C －
投票される方は、こちらへどうぞ。
ttp://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm
2004年07月20日(火)のテーマ
自民党が放送法から
「政治的公平」を定めた条項の削除を検討。
あなたは、放送の政治的公平を求める法律は
必要だと思いますか?
A 思う
B 思わない
C －
投票される方は、こちらへどうぞ。
ttp://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm
236 ：224：04/07/20 22:22 ID:/8sXvdFX
>>233
高校の担任に言われてイギリスのサヨ新聞読んだりはしてたらしい。
あとは森住の写真とかきくちの講演がソースのようで、なんともまあｗ
解放後のマスコミの対応についても相当あったかいこと書いてるんで
あとでうｐしますわ。
なるべく晒しとかないとわざわざ借りてきて読んだ手間が勿体ない
高校の担任に言われてイギリスのサヨ新聞読んだりはしてたらしい。
あとは森住の写真とかきくちの講演がソースのようで、なんともまあｗ
解放後のマスコミの対応についても相当あったかいこと書いてるんで
あとでうｐしますわ。
なるべく晒しとかないとわざわざ借りてきて読んだ手間が勿体ない
>>236
超がんばれ。
超がんばれ。
238 ：朝まで名無しさん：04/07/20 23:37 ID:DJgYZVLO
自衛隊のイラク撤退要求＝応じなければ日本攻撃－ザルカウィ氏組織
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040720-00000918-jij-int
【カイロ２０日時事】
テロ組織アルカイダの幹部としてイラクでの武装活動を率いているとされるヨルダン人、
アブムサブ・ザルカウィ氏の組織を名乗るグループが、自衛隊のイラク撤退を要求、
従わない場合は「米国人たちと同じ運命をたどるだろう」とし、
日本権益への攻撃を警告する声明が２０日、イスラム系ウェブサイトに掲載された。
ザルカウィ氏が率いる
「タウヒードとジハードの集団の軍事部門であるハリド・ビン・アルワリド部隊」の署名が入った声明は、
「このメッセージは日本政府に向けたものだ。
フィリピンが行ったのと同じことをせよ。ほかに誰もお前たちを救うことはできない」としている。 （時事通信）
フィリピン撤退が原因
さらに遡るならば三馬鹿が原因
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040720-00000918-jij-int
【カイロ２０日時事】
テロ組織アルカイダの幹部としてイラクでの武装活動を率いているとされるヨルダン人、
アブムサブ・ザルカウィ氏の組織を名乗るグループが、自衛隊のイラク撤退を要求、
従わない場合は「米国人たちと同じ運命をたどるだろう」とし、
日本権益への攻撃を警告する声明が２０日、イスラム系ウェブサイトに掲載された。
ザルカウィ氏が率いる
「タウヒードとジハードの集団の軍事部門であるハリド・ビン・アルワリド部隊」の署名が入った声明は、
「このメッセージは日本政府に向けたものだ。
フィリピンが行ったのと同じことをせよ。ほかに誰もお前たちを救うことはできない」としている。 （時事通信）
フィリピン撤退が原因
さらに遡るならば三馬鹿が原因
これをきっかけにまた3人の話が持ち上がればいいけど絶対無いだろうなぁ・・。
240 ：朝まで名無しさん：04/07/21 00:05 ID:9dlopL2u
>>227-228
>>224氏、おつかれさま。
ふぅ。
今井って、ホントにガキなんだなぁ。
ガキならガキで、『青年の主張』くらいで満足しておけばかわいげも
あるんだけどね。
ま、本人がどうこうって言うより、周囲のオトナがいいように祭りあげ
た結果なんだろうけど…
俺も学生時代はアホなこともいっぱいやったし、今井みたいな主張
をしたくなる気持ちも解らなくもないけどさ、周囲にそれを叩いてくれる
人間がいない環境ってのは、ある意味可哀想だ。
まだ間違った考えを持っていても許される年齢なのに、ヘタに名が
うれてしまったばかりに、異なる考えを持つ相手との論戦どころか、間
違いを認めちゃいけない立場に立たされてしまってるんだね。
同情するよ。
間違ってることは間違ってるって言わせてはもらうけど。
>>224氏、おつかれさま。
ふぅ。
今井って、ホントにガキなんだなぁ。
ガキならガキで、『青年の主張』くらいで満足しておけばかわいげも
あるんだけどね。
ま、本人がどうこうって言うより、周囲のオトナがいいように祭りあげ
た結果なんだろうけど…
俺も学生時代はアホなこともいっぱいやったし、今井みたいな主張
をしたくなる気持ちも解らなくもないけどさ、周囲にそれを叩いてくれる
人間がいない環境ってのは、ある意味可哀想だ。
まだ間違った考えを持っていても許される年齢なのに、ヘタに名が
うれてしまったばかりに、異なる考えを持つ相手との論戦どころか、間
違いを認めちゃいけない立場に立たされてしまってるんだね。
同情するよ。
間違ってることは間違ってるって言わせてはもらうけど。
241 ：朝まで名無しさん：04/07/21 01:22 ID:xljYjkYy
242 ：224：04/07/21 01:30 ID:7431RaSm
遅くなって申し訳ないっす。
第4章｢マスコミのバッシングを受けて―フラッシュが恐い｣より。
【出回った偽メールと「自作自演」説のくだらなさ】
テレビで日本のニュースを見ると、腹が立って仕方ありません。
なぜ、被害を受けた当事者たちの視点に立って考えないのでしょうか。
インターネットの「２チャンネル」(原文ママ)では、ぼくの名前を勝手に使って
「自作自演」をしたかのような偽のメールが出回りました。これもくだらない話で、本当に腹が立ちます。
(以下、「ヒミツの大計画」全文)
ぼくが事件の前日に、高遠さんのホームページの掲示板にこれを書いたことになっているのです。
しかし、このメールが出された時間が日本時間なら、アンマンは夜なので、ぼくは寝ていました。
また、現地時間なら、移動していました。
「自作自演」説は、いまだに続いています。たとえば『新潮45』の2004年６月号です
(渡辺也寸志「イラク人質事件犯人グループ直撃「３人は立派に任務をこなした」)。
ここで渡辺氏は、犯行グループの声明文は奇妙であり、「ウラがある、単なる人質事件ではないかも知れない」と
決めてかかり、アラブ義勇兵の司令官と副官にインタビューし、次のように書いています。
(新潮45の記事を抜粋)
ここに書かれていることは、すべて事実に反しています。本当にあきれかえりました。
ぼくたちは声明文が出ていることさえ知らなかったのですから。よくこんなデッチアゲを書くことができるものですね。
この人は本当にイラクに行って取材したのでしょうか。
家族のなかでは、こうした中傷についてはほとんど話しません。無視しています。
こうした経験をして、日本という国が以前よりもっときらいになりました。
でも、よいこともありました。「あなたの行動を見て、私も勇気付けられました」という手紙が届いたのです。
これは本当にうれしかった。
第4章｢マスコミのバッシングを受けて―フラッシュが恐い｣より。
【出回った偽メールと「自作自演」説のくだらなさ】
テレビで日本のニュースを見ると、腹が立って仕方ありません。
なぜ、被害を受けた当事者たちの視点に立って考えないのでしょうか。
インターネットの「２チャンネル」(原文ママ)では、ぼくの名前を勝手に使って
「自作自演」をしたかのような偽のメールが出回りました。これもくだらない話で、本当に腹が立ちます。
(以下、「ヒミツの大計画」全文)
ぼくが事件の前日に、高遠さんのホームページの掲示板にこれを書いたことになっているのです。
しかし、このメールが出された時間が日本時間なら、アンマンは夜なので、ぼくは寝ていました。
また、現地時間なら、移動していました。
「自作自演」説は、いまだに続いています。たとえば『新潮45』の2004年６月号です
(渡辺也寸志「イラク人質事件犯人グループ直撃「３人は立派に任務をこなした」)。
ここで渡辺氏は、犯行グループの声明文は奇妙であり、「ウラがある、単なる人質事件ではないかも知れない」と
決めてかかり、アラブ義勇兵の司令官と副官にインタビューし、次のように書いています。
(新潮45の記事を抜粋)
ここに書かれていることは、すべて事実に反しています。本当にあきれかえりました。
ぼくたちは声明文が出ていることさえ知らなかったのですから。よくこんなデッチアゲを書くことができるものですね。
この人は本当にイラクに行って取材したのでしょうか。
家族のなかでは、こうした中傷についてはほとんど話しません。無視しています。
こうした経験をして、日本という国が以前よりもっときらいになりました。
でも、よいこともありました。「あなたの行動を見て、私も勇気付けられました」という手紙が届いたのです。
これは本当にうれしかった。
243 ：224：04/07/21 01:31 ID:7431RaSm
【過熱報道で異質な存在にさせられたぼくたち】
マスコミに対するイメージは、事件の前もあとも、基本的には変わっていません。
変わったのは、自分が実際に過熱報道の被害者になったという点だけです。過熱報道については、
『報道危機―リ・ジャーナリズム論』(徳山喜雄著、集英社、2003年)を読んで勉強はしていました。
も、実際に体験してみて、ひどいダメージを受けるものだということが、実感としてよくわかりました。
ただ、ぼくたちが受けた被害は、かなり特殊でしょう。人質に取られて、解放されたと思ったら、
今度はマスコミからの被害を受けたのですから、二重の被害にあったことになります。
偽メールが出回ってから２ヵ月以上が経ったいまは、バッシングの記事を読んでもそれほど頭にこなくなりましたが、
当初は「自作自演」説にいちばん腹が立ちました。
しかも、多くの人達が偽メールや『週刊新潮』の記事などを鵜呑みにして話をします。
たとえば、民主党の西村眞悟衆議院議員と石原慎太郎東京都知事との対談
「劣化する日本人と、滑稽なる『公私混同』」(『諸君！』2004年6月号)がそうです。
なぜ、もっといろいろな情報を得て総合的に考えられないのでしょうか。
しかも、この人たちは「左翼」などとすぐレッテルを貼りたがり、ぼくたちを異質な存在に仕立て上げていきます。
こういうやり方は、大きらいです。
「強い国家をつくる」というのが彼らの目標のようですが、個人が自立して責任をもつことで、
初めて国家(公)が成り立つとぼくは考えています。ところが、彼らは、まず国家があって、
個人は二の次と考えています。では、国家の言うことを黙って聞くのが、国民なのでしょうか？
そんなことはないはずです。「公」がどんどん肥大化して、自立した個人が減っていく傾向が強いのは、
とても恐いと思います。
マスコミに対するイメージは、事件の前もあとも、基本的には変わっていません。
変わったのは、自分が実際に過熱報道の被害者になったという点だけです。過熱報道については、
『報道危機―リ・ジャーナリズム論』(徳山喜雄著、集英社、2003年)を読んで勉強はしていました。
も、実際に体験してみて、ひどいダメージを受けるものだということが、実感としてよくわかりました。
ただ、ぼくたちが受けた被害は、かなり特殊でしょう。人質に取られて、解放されたと思ったら、
今度はマスコミからの被害を受けたのですから、二重の被害にあったことになります。
偽メールが出回ってから２ヵ月以上が経ったいまは、バッシングの記事を読んでもそれほど頭にこなくなりましたが、
当初は「自作自演」説にいちばん腹が立ちました。
しかも、多くの人達が偽メールや『週刊新潮』の記事などを鵜呑みにして話をします。
たとえば、民主党の西村眞悟衆議院議員と石原慎太郎東京都知事との対談
「劣化する日本人と、滑稽なる『公私混同』」(『諸君！』2004年6月号)がそうです。
なぜ、もっといろいろな情報を得て総合的に考えられないのでしょうか。
しかも、この人たちは「左翼」などとすぐレッテルを貼りたがり、ぼくたちを異質な存在に仕立て上げていきます。
こういうやり方は、大きらいです。
「強い国家をつくる」というのが彼らの目標のようですが、個人が自立して責任をもつことで、
初めて国家(公)が成り立つとぼくは考えています。ところが、彼らは、まず国家があって、
個人は二の次と考えています。では、国家の言うことを黙って聞くのが、国民なのでしょうか？
そんなことはないはずです。「公」がどんどん肥大化して、自立した個人が減っていく傾向が強いのは、
とても恐いと思います。
244 ：224：04/07/21 01:33 ID:7431RaSm
ジャーナリストになりたいという気持ちは、いまも変わりません。
ただし、紛争地に行って写真を撮ったりインタビューをしたりするのは、相手にとっては非常につらいということが
よくわかりました。たとえば、戦争で親を失った子どもにインタビューするのは、相当にきついです。
記憶がよみがえれば、その子どもが精神的なストレス障害になる危険性があるということが、実体験でわかりました。
それでも、インタビューしなければ、ジャーナリストの仕事になりません。
【役割を放棄したマスコミ】
もし、ぼくがフリー・ジャーナリストとして今回の事件を取材するとしたら、どう対応するかを考えてみました。
まず、イラクの人びとではなく日本政府の考えに沿った視点しかない週刊誌などから仕事が来ても、断るでしょう。
そして、ぼくなら、政府の行動と責任を追及します。拘束された被害者のその後の行動を細かく追うのではなく、
政府や外務省、日本大使館やアンマンの対策本部が人質救出のために何をしたか、
あるいはしなかったのかを、まず取材します。
「自己責任」と「自作自演」説は、弱いものいじめと使い捨ての論調です。
どちらも最初は大きく報道されましたが、４月30日の記者会見後はほとんど表に出なくなりました。
本来なら、なぜ「自己責任」論が登場するのかや、どこから「自作自演」説が流れたかのを取材するのが、
マスコミの役割でしょう。にもかかわらず、『讀賣新聞』と『産経新聞』は、政府の主張を後追いし、
増幅して、たれ流しただけでした。
また、フリー・ジャーナリストやＮＧＯなどの自由な活動をする市民がイラクなど戦場に行くことの大切さについても、
マスコミはこれまでの歴史や諸外国の実例もひきながら、人びとに広く知らせるべきです。
マスコミの本来ね役割を放棄し、政府の立場に沿った主張ばかりするのは、間違っています。
これでは、ジャーナリズムが日本を悪いほうにリードし、自分で自分の傷口を広げているようなものです。
ただし、紛争地に行って写真を撮ったりインタビューをしたりするのは、相手にとっては非常につらいということが
よくわかりました。たとえば、戦争で親を失った子どもにインタビューするのは、相当にきついです。
記憶がよみがえれば、その子どもが精神的なストレス障害になる危険性があるということが、実体験でわかりました。
それでも、インタビューしなければ、ジャーナリストの仕事になりません。
【役割を放棄したマスコミ】
もし、ぼくがフリー・ジャーナリストとして今回の事件を取材するとしたら、どう対応するかを考えてみました。
まず、イラクの人びとではなく日本政府の考えに沿った視点しかない週刊誌などから仕事が来ても、断るでしょう。
そして、ぼくなら、政府の行動と責任を追及します。拘束された被害者のその後の行動を細かく追うのではなく、
政府や外務省、日本大使館やアンマンの対策本部が人質救出のために何をしたか、
あるいはしなかったのかを、まず取材します。
「自己責任」と「自作自演」説は、弱いものいじめと使い捨ての論調です。
どちらも最初は大きく報道されましたが、４月30日の記者会見後はほとんど表に出なくなりました。
本来なら、なぜ「自己責任」論が登場するのかや、どこから「自作自演」説が流れたかのを取材するのが、
マスコミの役割でしょう。にもかかわらず、『讀賣新聞』と『産経新聞』は、政府の主張を後追いし、
増幅して、たれ流しただけでした。
また、フリー・ジャーナリストやＮＧＯなどの自由な活動をする市民がイラクなど戦場に行くことの大切さについても、
マスコミはこれまでの歴史や諸外国の実例もひきながら、人びとに広く知らせるべきです。
マスコミの本来ね役割を放棄し、政府の立場に沿った主張ばかりするのは、間違っています。
これでは、ジャーナリズムが日本を悪いほうにリードし、自分で自分の傷口を広げているようなものです。
245 ：朝まで名無しさん：04/07/21 01:38 ID:QL3wORKJ
今井くんは、痛いとこをつかれると、ムキになるタイプの子供だね。
とてもわかりやすい。
とてもわかりやすい。
246 ：224：04/07/21 01:39 ID:7431RaSm
そもそも日本政府は、イラクでのＮＧＯの活動を支援してきました。
米国によるイラク攻撃後、ジャパン・プラットフォーム(ＮＧＯ、経済界、外務省が連携して、
難民支援、紛争下の被災者支援、干ばつや洪水の被災者支援などの緊急救援を行う機関)に、
人道・復興支援策で資金提供をしているのです。その内訳は、総額15億ドルの無償資金援助と
最大35億ドルの円借款(途上国の開発のための政府開発援助の一形態。前者は途上国に返済義務を課さずに
供与する資金、後者は低利で長期間貸し付ける資金)。０４年５月までに実施・決定した支援額は、
約２億６０００万ドル(イラクへの直接支援)にものぼります。
また、サマワで水供給プロジェクトを行うフランスのＮＧＯ(ＡＣＴＥＤ)には、
の根・人間の安全保障無償資金協力の枠組みで、約３５万ドルもの援助を決めました。
一方で「自己責任」を押しつけて、ＮＧＯの活動を制限しようとしているのに、同時に内外のＮＧＯには援助をしている。
これは矛盾としか言いようがありません。こうした実態を明らかにするのが、マスコミの役割ではないでしょうか。
------------------------
以上、適当に抜粋してみますた。
拘束中のことについてはほんとにあっさりした描写しかないんですが、
政府やマスコミ批判になると常時こんな調子で非常に香ばしいです。
あとはまあ、自分語りやら同世代へのアピールやら。
当然っちゃあ当然ですが、1300円の価値は確実にないです。300円でも買わん。
米国によるイラク攻撃後、ジャパン・プラットフォーム(ＮＧＯ、経済界、外務省が連携して、
難民支援、紛争下の被災者支援、干ばつや洪水の被災者支援などの緊急救援を行う機関)に、
人道・復興支援策で資金提供をしているのです。その内訳は、総額15億ドルの無償資金援助と
最大35億ドルの円借款(途上国の開発のための政府開発援助の一形態。前者は途上国に返済義務を課さずに
供与する資金、後者は低利で長期間貸し付ける資金)。０４年５月までに実施・決定した支援額は、
約２億６０００万ドル(イラクへの直接支援)にものぼります。
また、サマワで水供給プロジェクトを行うフランスのＮＧＯ(ＡＣＴＥＤ)には、
の根・人間の安全保障無償資金協力の枠組みで、約３５万ドルもの援助を決めました。
一方で「自己責任」を押しつけて、ＮＧＯの活動を制限しようとしているのに、同時に内外のＮＧＯには援助をしている。
これは矛盾としか言いようがありません。こうした実態を明らかにするのが、マスコミの役割ではないでしょうか。
------------------------
以上、適当に抜粋してみますた。
拘束中のことについてはほんとにあっさりした描写しかないんですが、
政府やマスコミ批判になると常時こんな調子で非常に香ばしいです。
あとはまあ、自分語りやら同世代へのアピールやら。
当然っちゃあ当然ですが、1300円の価値は確実にないです。300円でも買わん。
247 ：朝まで名無しさん：04/07/21 01:47 ID:xljYjkYy
＞日本という国が以前よりもっときらいになりました。
やっぱり元々嫌いだったのね（藁
＞なぜ、もっといろいろな情報を得て総合的に考えられないのでしょうか。
お前がな（藁
＞国家の言うことを黙って聞くのが、国民なのでしょうか？
んな事言いだしたら法律守らなくてもいいのか？って事になるぞ・・・
＞ぼくなら、政府の行動と責任を追及します。
そらお前ならそうして欲しいだろうが・・・
＞拘束された被害者のその後の行動を細かく追うのではなく
追われると困る事でもあるのかなぁ？
＞４月30日の記者会見後はほとんど表に出なくなりました。
（まともな）記者会見っていつしました？
＞そもそも日本政府は、イラクでのＮＧＯの活動を支援してきました
行くなと言われていたはずだが？
なんかもう・・・笑えすぎて涙が出るね（藁
何て言うかこいつの頭の中は生まれたときから核以外の何かに汚染されてるな
やっぱり元々嫌いだったのね（藁
＞なぜ、もっといろいろな情報を得て総合的に考えられないのでしょうか。
お前がな（藁
＞国家の言うことを黙って聞くのが、国民なのでしょうか？
んな事言いだしたら法律守らなくてもいいのか？って事になるぞ・・・
＞ぼくなら、政府の行動と責任を追及します。
そらお前ならそうして欲しいだろうが・・・
＞拘束された被害者のその後の行動を細かく追うのではなく
追われると困る事でもあるのかなぁ？
＞４月30日の記者会見後はほとんど表に出なくなりました。
（まともな）記者会見っていつしました？
＞そもそも日本政府は、イラクでのＮＧＯの活動を支援してきました
行くなと言われていたはずだが？
なんかもう・・・笑えすぎて涙が出るね（藁
何て言うかこいつの頭の中は生まれたときから核以外の何かに汚染されてるな
248 ：朝まで名無しさん：04/07/21 02:04 ID:QL3wORKJ
今井くん見てると、ほんと、何とも言えない気持ちになる。
まだ、運動場駆け回って遊んでるくらいの子供なのに、
必死に大人の世界に入りたがってる感じが痛々しい。
無理しなくていいのに。
まだ、運動場駆け回って遊んでるくらいの子供なのに、
必死に大人の世界に入りたがってる感じが痛々しい。
無理しなくていいのに。
249 ：朝まで名無しさん：04/07/21 02:25 ID:9dlopL2u
>>242-244 >>246
>>224氏、重ね重ねおつかれさま。
あくまで自分は被害者だって立場なワケだね。
当事者の立場に立って考えないってのは、今井にしても同じこと
なんだけど…ってか、それを言うなら、疑問を持ってる人間の立場
に立って考えてくれると嬉しいんだけどねぇ。
否定できることだけを否定して、疑惑は全て払拭したつもりなのか
なぁ。これだけ話題になった事件なんだから、出所不明な怪文書も
出回ってることは否定しないけど、客観的に見て納得のいかないこ
とが多いことも事実。
全てを証明することは不可能だとしても、自分たちに都合の悪い
疑問点には触れもしない姿勢は疑いを増加させるだけだと思うんだ
けどな。
>>224氏、重ね重ねおつかれさま。
あくまで自分は被害者だって立場なワケだね。
当事者の立場に立って考えないってのは、今井にしても同じこと
なんだけど…ってか、それを言うなら、疑問を持ってる人間の立場
に立って考えてくれると嬉しいんだけどねぇ。
否定できることだけを否定して、疑惑は全て払拭したつもりなのか
なぁ。これだけ話題になった事件なんだから、出所不明な怪文書も
出回ってることは否定しないけど、客観的に見て納得のいかないこ
とが多いことも事実。
全てを証明することは不可能だとしても、自分たちに都合の悪い
疑問点には触れもしない姿勢は疑いを増加させるだけだと思うんだ
けどな。
250 ：朝まで名無しさん：04/07/21 02:32 ID:1oyWWgBz
せっかく本出すなら拘束中何されたのか詳しく書いたらいいのに
どんな事されてどんな受け答えすれば生きて帰ってこられるのか
そっちの方まとめたらずっと役に立ちそうな気がするんだけど
どんな事されてどんな受け答えすれば生きて帰ってこられるのか
そっちの方まとめたらずっと役に立ちそうな気がするんだけど
疑惑があると言うが、具体的にどこら辺の話をしているの？
それと 会見を開かない事をやけに問題にしているが
香具師等は、一応解放後に弁護士もつかない状態で、公安の事情聴取を受けたはずで
芸能リポーター並の質問しか期待できない、短時間の記者会見に期待するよりゃ
よっぽど此方の方が重要だと思うのだけど？
実際、自作自演祭りやってる時は、「サイバッチ」ネタで「公安の追求についにゲロ」
とかいう情報真に受けて、騒いでいた連中いたじゃん（ｗ
香具師等は、一応解放後に弁護士もつかない状態で、公安の事情聴取を受けたはずで
芸能リポーター並の質問しか期待できない、短時間の記者会見に期待するよりゃ
よっぽど此方の方が重要だと思うのだけど？
実際、自作自演祭りやってる時は、「サイバッチ」ネタで「公安の追求についにゲロ」
とかいう情報真に受けて、騒いでいた連中いたじゃん（ｗ
253 ：朝まで名無しさん：04/07/21 03:11 ID:7431RaSm
>>252
でも帰国後は拒否してるんだよね＞事情聴取
少なくとも郡山は、１度か２度聴取されたあと
｢まだ聞きたいことあるから来て｣って言われてるけど行ってないと
インタビューで答えておりますた
自分が提供する情報が、イラクにいる外国人にどれだけ役立つかとか
そーいう事より政府憎しの感情の方が強いってことだろうか
でも帰国後は拒否してるんだよね＞事情聴取
少なくとも郡山は、１度か２度聴取されたあと
｢まだ聞きたいことあるから来て｣って言われてるけど行ってないと
インタビューで答えておりますた
自分が提供する情報が、イラクにいる外国人にどれだけ役立つかとか
そーいう事より政府憎しの感情の方が強いってことだろうか
事情聴取に適当に答えたって事を
面白おかしく講演会で喋っちゃう人なんだよね
「ムカついたから」なんて言って
面白おかしく講演会で喋っちゃう人なんだよね
「ムカついたから」なんて言って
>>242
>なぜ、被害を受けた当事者たちの視点に立って考えないのでしょうか。
北朝鮮擁護記事を書いた今井がほざく言葉か？拉致被害者の視点で考えた事はあるのか？
>「ウラがある、単なる人質事件ではないかも知れない」と決めてかかり
「かも知れない」を「決めてかかる」とは云わない。「決めてかかる」は今井のほうだ。
>ぼくたちは声明文が出ていることさえ知らなかったのですから。
それでは何の為にビデオを撮られたと思ったのか？脳みそが無いのか？
>これは本当にうれしかった。
叱られると腹が立ち、褒められると喜ぶ幼稚園児並の単純さ。
>>243
>自分が実際に過熱報道の被害者になったという点だけです。
「加害者になった」が正しい。家族も含めて。
>ぼくたちを異質な存在に仕立て上げていきます
仕立てるも何も無い、誰が見たって今井は異質だ。
>個人が自立して責任をもつことで
自立もしていないし、責任も持たない奴がほざく。今井は無政府主義者か。
>>244
>ぼくなら、政府の行動と責任を追及します
なるほど反政府活動家としては当然だろうな。
>なぜ「自己責任」論が登場するのか
今井が無責任だから
>フリー・ジャーナリストやＮＧＯなどの自由な活動をする市民がイラクなど戦場に行くことの大切さ
テロリストの餌食になる事が大切なのか？
身の程知らずの女子供フリーターが「自由な活動をする市民」となるのか？
>>246
>一方で「自己責任」を押しつけて、
個人には個人の責任があるし、政府には政府の責任がある。
今井は、「個人の責任」を果たしていないと非難されている事実をどうしても理解できないらしい。
結局、今井は幼稚なくせにジャーナリストと称して反政府活動をしたい無政府主義者であり、
自分に同調しない世間、マスコミに腹を立て、悔し紛れに本など出して見たという事か。
>なぜ、被害を受けた当事者たちの視点に立って考えないのでしょうか。
北朝鮮擁護記事を書いた今井がほざく言葉か？拉致被害者の視点で考えた事はあるのか？
>「ウラがある、単なる人質事件ではないかも知れない」と決めてかかり
「かも知れない」を「決めてかかる」とは云わない。「決めてかかる」は今井のほうだ。
>ぼくたちは声明文が出ていることさえ知らなかったのですから。
それでは何の為にビデオを撮られたと思ったのか？脳みそが無いのか？
>これは本当にうれしかった。
叱られると腹が立ち、褒められると喜ぶ幼稚園児並の単純さ。
>>243
>自分が実際に過熱報道の被害者になったという点だけです。
「加害者になった」が正しい。家族も含めて。
>ぼくたちを異質な存在に仕立て上げていきます
仕立てるも何も無い、誰が見たって今井は異質だ。
>個人が自立して責任をもつことで
自立もしていないし、責任も持たない奴がほざく。今井は無政府主義者か。
>>244
>ぼくなら、政府の行動と責任を追及します
なるほど反政府活動家としては当然だろうな。
>なぜ「自己責任」論が登場するのか
今井が無責任だから
>フリー・ジャーナリストやＮＧＯなどの自由な活動をする市民がイラクなど戦場に行くことの大切さ
テロリストの餌食になる事が大切なのか？
身の程知らずの女子供フリーターが「自由な活動をする市民」となるのか？
>>246
>一方で「自己責任」を押しつけて、
個人には個人の責任があるし、政府には政府の責任がある。
今井は、「個人の責任」を果たしていないと非難されている事実をどうしても理解できないらしい。
結局、今井は幼稚なくせにジャーナリストと称して反政府活動をしたい無政府主義者であり、
自分に同調しない世間、マスコミに腹を立て、悔し紛れに本など出して見たという事か。
>>252
下記の最初の質問の回答。つまり、もう終わったとしているのは
擁護派だけで、関心が薄れた人が大多数ということ。
ttp://ac-net.org/honor/doc/04705-toubensho.html#kobayashi
もうひとつ、公安が対応しているのだから、今後もすべてが知らされる
かには疑問もある。イラクの政情・治安などを考えた場合、現時点で
結論が出ると考えるなんて(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
下記の最初の質問の回答。つまり、もう終わったとしているのは
擁護派だけで、関心が薄れた人が大多数ということ。
ttp://ac-net.org/honor/doc/04705-toubensho.html#kobayashi
もうひとつ、公安が対応しているのだから、今後もすべてが知らされる
かには疑問もある。イラクの政情・治安などを考えた場合、現時点で
結論が出ると考えるなんて(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
258 ：朝まで名無しさん：04/07/21 05:55 ID:cBQ6OZCY
しかし凄い燃料だな・・・
上から下まで突っ込みどころのオンパレード
だいたいこれ賛同者を募ろうとでも思ったの？
事件後、事件に関するインタビューにも答えず、あまつさえ事情聴取にすら協力せずにいる奴が
イラクでの事を書くならまだしもこんな事ばっかり書いてんだろ？
これを読んだ人間に「何を伝えたいか」そんなこと考えずに自己保身のための文字を綴ったのでしょう
せめて「伝えるべき事」「伝えたい事」これが一般人の感覚で理解される程度の成熟度を持った文でないとな
こんな目的さえも理解されないような物を出版するんだから出版元の程度も知れるよな
上から下まで突っ込みどころのオンパレード
だいたいこれ賛同者を募ろうとでも思ったの？
事件後、事件に関するインタビューにも答えず、あまつさえ事情聴取にすら協力せずにいる奴が
イラクでの事を書くならまだしもこんな事ばっかり書いてんだろ？
これを読んだ人間に「何を伝えたいか」そんなこと考えずに自己保身のための文字を綴ったのでしょう
せめて「伝えるべき事」「伝えたい事」これが一般人の感覚で理解される程度の成熟度を持った文でないとな
こんな目的さえも理解されないような物を出版するんだから出版元の程度も知れるよな
259 ：朝まで名無しさん：04/07/21 07:29 ID:fthp4DJW
賛同者は、漢字がいっぱいあって難しい事を書いてると、この人はえらい人なんだーって思う程度の人たちでは？
中身を読める人で賛同するのは、それなりの思想を持ってる人だけでしょ。
中身を読める人で賛同するのは、それなりの思想を持ってる人だけでしょ。
そういえば今井君は｢日本の学校に行きたくなかった｣とも書いていますが
早稲田に落っこちた言い訳かな(ｐu
早稲田に落っこちた言い訳かな(ｐu
261 ：朝まで名無しさん：04/07/21 15:27 ID:QL3wORKJ
だったら最初から早稲田だって受験しないだろうに。
憧れの大学から拒まれたのがよほど悔しかったんだね。
そもそも、今井くんて、かなり矛盾した子だよね。
アメリカ嫌いでコーラも飲まないと言いつつ、マックは使ったり。
憧れの大学から拒まれたのがよほど悔しかったんだね。
そもそも、今井くんて、かなり矛盾した子だよね。
アメリカ嫌いでコーラも飲まないと言いつつ、マックは使ったり。
262 ：朝まで名無しさん：04/07/21 15:32 ID:2LbNGkGd
NGO（中間法人）は、マンション管理組合、同好会と同レベルw
今の間々では、責任の所在がハッキリしない！
（法的に無能力者の未成年を代表にするデタラメぶりw
しかも発起人に弁護士がいるとは、呆れ果ててしまうw）
今の間々では、責任の所在がハッキリしない！
（法的に無能力者の未成年を代表にするデタラメぶりw
しかも発起人に弁護士がいるとは、呆れ果ててしまうw）
263 ：朝まで名無しさん：04/07/21 15:33 ID:QL3wORKJ
アメリカのイラク攻撃をあれほど批判しながら、
一緒に攻撃をしかけたイギリスについては無問題で、
そのイギリスで平和学を学びたいと言ったり。
一緒に攻撃をしかけたイギリスについては無問題で、
そのイギリスで平和学を学びたいと言ったり。
>>262
ちょっと待ってよ。NO！小型核兵器なんたらって、法人でも何でもなくて任意団体じゃないのか。
WEBを見た限りでは何の法人なのか明らかになっていないよ。
マンション管理組合、同好会と同レベルというのはそのとおりだけど。
勝手に代表とか発起人とか云っているだけで。
そういえば、勝手にポチ会長とか副会長とか名乗っている奴も居たけど。
ちょっと待ってよ。NO！小型核兵器なんたらって、法人でも何でもなくて任意団体じゃないのか。
WEBを見た限りでは何の法人なのか明らかになっていないよ。
マンション管理組合、同好会と同レベルというのはそのとおりだけど。
勝手に代表とか発起人とか云っているだけで。
そういえば、勝手にポチ会長とか副会長とか名乗っている奴も居たけど。
265 ：朝まで名無しさん：04/07/21 17:46 ID:QNPF8sS9
>>264
どんな団体だっていざ何か問題が起きた際には「代表」ってやつが責任取るわけで（その為にいるんだからな）
社会的な責任さえ負えない様な人間がそんな役についてもどんな責任が取れるんだ？
団体として活動する以上最低限の責任が負える人間を据えるのが当然でしょ
どんな団体だっていざ何か問題が起きた際には「代表」ってやつが責任取るわけで（その為にいるんだからな）
社会的な責任さえ負えない様な人間がそんな役についてもどんな責任が取れるんだ？
団体として活動する以上最低限の責任が負える人間を据えるのが当然でしょ
>>265
それは社会的常識だが、法人でないなら法的責任は全く無い。
法律の裏づけが無いとは、そういう事です。
オウムは宗教法人なので麻原には法的責任が有ったのに対し、任意団体の代表には
何の責任も無いのです。その団体が勝手に定義した「代表」という意味があるだけです。
それは社会的常識だが、法人でないなら法的責任は全く無い。
法律の裏づけが無いとは、そういう事です。
オウムは宗教法人なので麻原には法的責任が有ったのに対し、任意団体の代表には
何の責任も無いのです。その団体が勝手に定義した「代表」という意味があるだけです。
267 ：朝まで名無しさん：04/07/21 18:52 ID:QNPF8sS9
>>266
オウムの事件で松本が逮捕されたのは宗教法人だの関係無いんだが
任意団体であれば責任が無いなんてあるわけねぇだろ
金を集めた場合その金が不正に運用されていたら責任を取らされるし
活動自体が問題になればそこにも責任が付きまとう
責任を伴わない行動なんてありませんよ？
オウムの事件で松本が逮捕されたのは宗教法人だの関係無いんだが
任意団体であれば責任が無いなんてあるわけねぇだろ
金を集めた場合その金が不正に運用されていたら責任を取らされるし
活動自体が問題になればそこにも責任が付きまとう
責任を伴わない行動なんてありませんよ？
269 ：朝まで名無しさん：04/07/21 19:35 ID:QNPF8sS9
>>268
何て言うかもうどうでも良いんだが
問題が起きても親が責任取らないといけない様な人間が
代表として責任を負うことなどできないだろといっているわけで
区別するとかしないの問題じゃない
そもそもこの場合どちらも追うわけだからする必要が無い
何て言うかもうどうでも良いんだが
問題が起きても親が責任取らないといけない様な人間が
代表として責任を負うことなどできないだろといっているわけで
区別するとかしないの問題じゃない
そもそもこの場合どちらも追うわけだからする必要が無い
結社の自由（定款が存在する）が憲法で保証されている以上
結社を結成した発起人は、その責任を負うはずだ！
自由と責任は表裏一体！
結社に問題が起これば、発起人が責任を負うのは
法理的にも当然だ！
結社を結成した発起人は、その責任を負うはずだ！
自由と責任は表裏一体！
結社に問題が起これば、発起人が責任を負うのは
法理的にも当然だ！
271 ：朝まで名無しさん：04/07/21 19:38 ID:fthp4DJW
じゃあ、漏れも「5馬鹿氏ね氏ね団」代表って事でいいですか？
定款を作れよw
273 ：定款：04/07/21 21:25 ID:fthp4DJW
1.危険地帯に勝手に行く香具師は、見殺しにされても仕方ないとの考えを貫く。
道新でナホコの手記の連載が始まったのだが…('A`)
もうね、事件発生から一連の流れをみると
ＯＴＬな気分になりますよ。
ＯＴＬな気分になりますよ。
276 ：【4126】 ◆8H7v/g.eS. ：04/07/22 00:00 ID:pTUkG49I
久しぶりに覗いてみたんだけどさすがに進まなくなったねぇ。
3人とももう平然と活動してるんだね。
いったいどうなっているんだか・・・
3人とももう平然と活動してるんだね。
いったいどうなっているんだか・・・
277 ：朝まで名無しさん：04/07/22 00:04 ID:WikjU4oH
自作自演説を補強する、開放直後の映像のツッコミどころを幾つか。
映像リンク ttp://nokan100.tripod.com/kaihou.wmv
開放直後（目隠しの布を取った瞬間が日本ＴＶで流れた）なのに、
1.脅迫VTRと同じ服装と言うことは着替えてない、なのに何故か服は綺麗、
郡山さんなんか漂白したみたいに白いシャツで、襟首も全く黒く汚れてない。
他の開放された外国人は短期間で開放されたにもかかわらず、
ちゃんと服などが汚れている（地べたに転がされりゃ汚れて当然）
2.拉致されて一週間経過してるのに今井のヒゲが伸びてない
3.郡山のヒゲが散髪屋に行った後のように綺麗にそろってるぞ（もみ上げの下の方とかツルツル）。
4.即開放された韓国人7人が証言していた「日本人は荷物を全部燃やされていた」のに今井も郡山もカメラやバッグを持っている。
5.みんな髪の毛がサラサラ。乾燥して寒くて汗を殆どかかない真冬でも、一週間も風呂入らなかったら髪の毛ベッタベタ。
なのに灼熱のイラクであれだけ髪の毛が綺麗なわけが無い。
6.高遠菜穂子は誘拐直後よりも顔が太って元気になってるぞｗ
よほどホテルの部屋の中で良いモン食ってごろ寝してたと思われる。
7.郡山がなぜか解放直後に水を拒否したぞ。 灼熱のイラクで。 水不足のイラクで。
8.解放直後に高遠が「ここはどこなの？ またホテル？」と発言。
テロリストは殺して当然の人質を、超ご丁寧にVIP待遇でホテルにお泊めになられたらしいｗ
助けて～！って叫ばれたら民間人がみんな集まってきて一巻の終わりじゃんｗ
映像リンク ttp://nokan100.tripod.com/kaihou.wmv
開放直後（目隠しの布を取った瞬間が日本ＴＶで流れた）なのに、
1.脅迫VTRと同じ服装と言うことは着替えてない、なのに何故か服は綺麗、
郡山さんなんか漂白したみたいに白いシャツで、襟首も全く黒く汚れてない。
他の開放された外国人は短期間で開放されたにもかかわらず、
ちゃんと服などが汚れている（地べたに転がされりゃ汚れて当然）
2.拉致されて一週間経過してるのに今井のヒゲが伸びてない
3.郡山のヒゲが散髪屋に行った後のように綺麗にそろってるぞ（もみ上げの下の方とかツルツル）。
4.即開放された韓国人7人が証言していた「日本人は荷物を全部燃やされていた」のに今井も郡山もカメラやバッグを持っている。
5.みんな髪の毛がサラサラ。乾燥して寒くて汗を殆どかかない真冬でも、一週間も風呂入らなかったら髪の毛ベッタベタ。
なのに灼熱のイラクであれだけ髪の毛が綺麗なわけが無い。
6.高遠菜穂子は誘拐直後よりも顔が太って元気になってるぞｗ
よほどホテルの部屋の中で良いモン食ってごろ寝してたと思われる。
7.郡山がなぜか解放直後に水を拒否したぞ。 灼熱のイラクで。 水不足のイラクで。
8.解放直後に高遠が「ここはどこなの？ またホテル？」と発言。
テロリストは殺して当然の人質を、超ご丁寧にVIP待遇でホテルにお泊めになられたらしいｗ
助けて～！って叫ばれたら民間人がみんな集まってきて一巻の終わりじゃんｗ
278 ：朝まで名無しさん：04/07/22 03:00 ID:mx+i6qIf
解放直後って政府が自衛隊を撤退させなかったとか喚いてたんじゃなかったか？
NHKだかで見た気がするんだが違ったかね？
よく言う解放直後の映像ってそのあとの目隠ししたとこから始まるやつだろ？
極初期だけだったから誤報だったのかも知れんけど本当だったら、犯行声明の内容をきちんと知っていたと言う事で・・・
どっちにしろ保護されたのにビデオの準備が出来るまで目隠しされっぱなしなんてありえねぇってのが一番気に掛かる
NHKだかで見た気がするんだが違ったかね？
よく言う解放直後の映像ってそのあとの目隠ししたとこから始まるやつだろ？
極初期だけだったから誤報だったのかも知れんけど本当だったら、犯行声明の内容をきちんと知っていたと言う事で・・・
どっちにしろ保護されたのにビデオの準備が出来るまで目隠しされっぱなしなんてありえねぇってのが一番気に掛かる
>>278
確か郡山が、ディアだかテレビ局の意向で目隠しし直されたと発言してたね。
ただ、弁護士が解放後すぐに、三人はまだ動揺がみられるので記憶の混濁が
あるというようなことをすかさず発表したのを異様に感じたおぼえがある。
確か郡山が、ディアだかテレビ局の意向で目隠しし直されたと発言してたね。
ただ、弁護士が解放後すぐに、三人はまだ動揺がみられるので記憶の混濁が
あるというようなことをすかさず発表したのを異様に感じたおぼえがある。
『イラク駐留米兵、５人に１人がＰＴＳＤ』
ＣＮＮによると、イラクに派遣された米軍兵士のうち５人に１人近くは、戦場での経験が原因とみら
れる心的外傷後ストレス障害（ＰＴＳＤ）などに悩んでいることがわかった。米医学誌「ニューイン
グランド・ジャーナル・オブ・メディシン」に掲載された調査結果。
ttp://www.nikkanberita.com/summary.cgi?id=200407022137485
281 ：朝まで名無しさん：04/07/22 04:18 ID:4cwbo7gL
>>277
解放前夜かその前の日に水と石鹸貰って
服と髪を洗った、とは言ってたけどねえ。
よっぽどお洗濯がお上手なようで。
洗濯板でもあったのかな？ｗ
明日は高遠講演会だー。
とりあえずヲチってこようと思います。
解放前夜かその前の日に水と石鹸貰って
服と髪を洗った、とは言ってたけどねえ。
よっぽどお洗濯がお上手なようで。
洗濯板でもあったのかな？ｗ
明日は高遠講演会だー。
とりあえずヲチってこようと思います。
>>281
楽しみにお待ちしております。
楽しみにお待ちしております。
283 ：朝まで名無しさん：04/07/22 07:29 ID:O2AwOx4v
284 ：朝まで名無しさん：04/07/22 09:29 ID:G0d8XNzB
イラク市民と語る ～私たちにできること
■■■■■■■■■■■■■■
日時■７月22日（木） 午後６：００開場/ 午後６：３０開会
場所■なかのZERO 本館 大ホール
ＪＲ・地下鉄東西線中野駅南口から徒歩８分
［プログラム］
あいさつ 今井紀明 高遠菜穂子『イラク人からみたイラクの現状と人質事件』
ゲスト：イフサン・アリ・スレイマン氏（バグダッド）
『私のイラクノート』 報 告：高遠菜穂子
--
【人質】高遠菜穂子の話を聞くＯＦＦ【7/22】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1089159099/
■■■■■■■■■■■■■■
日時■７月22日（木） 午後６：００開場/ 午後６：３０開会
場所■なかのZERO 本館 大ホール
ＪＲ・地下鉄東西線中野駅南口から徒歩８分
［プログラム］
あいさつ 今井紀明 高遠菜穂子『イラク人からみたイラクの現状と人質事件』
ゲスト：イフサン・アリ・スレイマン氏（バグダッド）
『私のイラクノート』 報 告：高遠菜穂子
--
【人質】高遠菜穂子の話を聞くＯＦＦ【7/22】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1089159099/
>>279
解放されてそうそう演技ですか
本当ならやれと言った奴もやった奴もどんな神経してるんだ？
何日も拘束されてた奴に演出だといって目隠し渡すか？
しかもそれを素直に飲んで目隠しして「ここどこ？」何て言うのかね？
そんな事をしてどうするんだ？
本当なら心配している家族やらに無意味に心配かけるかね？
郡山とか「ジャーナリストだから取るな」みたいな事言ってたのにそれ以前に目隠しして演技に協力ですか？
なんかもうツッコミどころ満載な訳で
何やってんだマスゴミは
NHKだけでもまともにやってくれんかね？
民放はもう期待できねぇんだからさ
解放されてそうそう演技ですか
本当ならやれと言った奴もやった奴もどんな神経してるんだ？
何日も拘束されてた奴に演出だといって目隠し渡すか？
しかもそれを素直に飲んで目隠しして「ここどこ？」何て言うのかね？
そんな事をしてどうするんだ？
本当なら心配している家族やらに無意味に心配かけるかね？
郡山とか「ジャーナリストだから取るな」みたいな事言ってたのにそれ以前に目隠しして演技に協力ですか？
なんかもうツッコミどころ満載な訳で
何やってんだマスゴミは
NHKだけでもまともにやってくれんかね？
民放はもう期待できねぇんだからさ
286 ：朝まで名無しさん：04/07/22 15:38 ID:3y4YDMIH
弁護士と支援団体に守られて花鳥風月な豚偽善者。反吐が出るね。
今日の会場で野次なんか飛ばしたらボコボコにされたりして。
今日の会場で野次なんか飛ばしたらボコボコにされたりして。
287 ：朝まで名無しさん：04/07/22 15:47 ID:XASAU0bG
講演会は良いから記者会見しろと思うね
奴らは情報を交換することを極端に嫌い
情報を一方的に押し付けることばかりしている
奴らは情報を交換することを極端に嫌い
情報を一方的に押し付けることばかりしている
>>285
書き方がわるかった。
テレビ局の意向というのはあとから郡山が推測した言葉。
それまでに、解放すると言っては延ばされていたので、事前に解放するといって
連れてこられたとしても、目隠ししろと言われたらするのでしょう。
拘束場所を移動させられたと思ってもおかしくはない。
それより、拘束されていた街がガルムと特定されているのだから、犯人グループ
を特定して、上部組織のことや日本人がいたかどうかなどをさぐってもらいたい。
拘束に関わったイラク人がどういう状況におかれていようと、テロ行為またはその
片棒をかついでいたわけで実際彼らや上部組織の胸先三寸で殺されていた
かもしれないのだから。
（自演だったとしても、利用のされ方次第で思惑と違うことが起こり得る）
書き方がわるかった。
テレビ局の意向というのはあとから郡山が推測した言葉。
それまでに、解放すると言っては延ばされていたので、事前に解放するといって
連れてこられたとしても、目隠ししろと言われたらするのでしょう。
拘束場所を移動させられたと思ってもおかしくはない。
それより、拘束されていた街がガルムと特定されているのだから、犯人グループ
を特定して、上部組織のことや日本人がいたかどうかなどをさぐってもらいたい。
拘束に関わったイラク人がどういう状況におかれていようと、テロ行為またはその
片棒をかついでいたわけで実際彼らや上部組織の胸先三寸で殺されていた
かもしれないのだから。
（自演だったとしても、利用のされ方次第で思惑と違うことが起こり得る）
289 ：朝まで名無しさん：04/07/22 18:50 ID:ekDl64mJ
>>288
どっちにしろビデオ撮ってた奴は感覚おかしいけどな
それにその説明だと保護されてからもその事の説明を受けていない様子
保護されたと言う被害者にとって最も大事な情報を与えず演出の為に目隠ししろっておかしいだろ
自作自演で撮ってた奴もそれを知ってたなら話は分るがな
だいたいそんな推測をしているならもっと怒るだろ普通
郡山の中では死にかけてやっと保護されたのに保護した奴らが騙して目隠しさせてたんだろ？
余程の馬鹿じゃなければ切れてるぞ
ってことでその保護した奴ってのも相当怪しい気がする
どっちにしろビデオ撮ってた奴は感覚おかしいけどな
それにその説明だと保護されてからもその事の説明を受けていない様子
保護されたと言う被害者にとって最も大事な情報を与えず演出の為に目隠ししろっておかしいだろ
自作自演で撮ってた奴もそれを知ってたなら話は分るがな
だいたいそんな推測をしているならもっと怒るだろ普通
郡山の中では死にかけてやっと保護されたのに保護した奴らが騙して目隠しさせてたんだろ？
余程の馬鹿じゃなければ切れてるぞ
ってことでその保護した奴ってのも相当怪しい気がする
290 ：朝まで名無しさん：04/07/22 19:59 ID:M5whGMas
291 ：朝まで名無しさん：04/07/22 20:46 ID:O2AwOx4v
あーーー
なんでイラクの人は、あいつらを助けようとしたんだろう…
はっ、その方が日本にダメージを与えられると知ってたのか！！！
なんでイラクの人は、あいつらを助けようとしたんだろう…
はっ、その方が日本にダメージを与えられると知ってたのか！！！
292 ：朝まで名無しさん：04/07/22 21:03 ID:BfGsydOd
>>291
高遠の顔が世界に流れただけで、世界の人が抱く日本人女性のイメージが悪くなり
それだけでも、かなりのダメージですね。
やまとなでしこって言葉を信じる外国人から見たら、高遠は、は？って感じだろうね。
高遠の顔が世界に流れただけで、世界の人が抱く日本人女性のイメージが悪くなり
それだけでも、かなりのダメージですね。
やまとなでしこって言葉を信じる外国人から見たら、高遠は、は？って感じだろうね。
293 ：朝まで名無しさん：04/07/22 21:21 ID:M5whGMas
>>288 >>289
犯行グループと交渉があったのだから、当然、交渉者は犯行グループについての
情報は持っていると考えるべき。
交渉する上で、当然犯行グループの安全を保障するという姿勢をとらねばならない。
目隠しもその一つであり 故に 人質以外は目隠しされていない
犯行グループが恐れるべき事は、人質から情報が漏れることであり、
その事に関しては細心の注意が払われる。
何時解放するか、現在解放されたかを教えれば、その状況を特に注意して記憶される恐れがあるし
ビデオで目隠しが目的地まで解かれなかったという場面を見せたのは
当然後に犯行グループが見るであろうことを想定し、彼等の安全に配慮したという
メッセージを送るためである。
というのでは？駄目（ｗ
犯行グループと交渉があったのだから、当然、交渉者は犯行グループについての
情報は持っていると考えるべき。
交渉する上で、当然犯行グループの安全を保障するという姿勢をとらねばならない。
目隠しもその一つであり 故に 人質以外は目隠しされていない
犯行グループが恐れるべき事は、人質から情報が漏れることであり、
その事に関しては細心の注意が払われる。
何時解放するか、現在解放されたかを教えれば、その状況を特に注意して記憶される恐れがあるし
ビデオで目隠しが目的地まで解かれなかったという場面を見せたのは
当然後に犯行グループが見るであろうことを想定し、彼等の安全に配慮したという
メッセージを送るためである。
というのでは？駄目（ｗ
>>294
今の世間一般に対する建前としては良いんじゃない？
今の世間一般に対する建前としては良いんじゃない？
296 ：朝まで名無しさん：04/07/22 22:25 ID:fm608mLz
>>294
その割にカメラとか返しちゃってるからねぇ
そもそも情報云々言うなら最初の犯行声明の段階で三人とも拘束してるだろ
最初に自作自演とか言われたのって奴らがのんびり縛られもせずに座ってる映像があったからだろうしな
てか自分で歩いて来てなかったか？
んで保護しようとした奴に何か色々聞いてたんじゃなかったかと思ったんだが
その時自衛隊が撤退しなかったとかなんとか喚いていた気もするのだが・・・
その割にカメラとか返しちゃってるからねぇ
そもそも情報云々言うなら最初の犯行声明の段階で三人とも拘束してるだろ
最初に自作自演とか言われたのって奴らがのんびり縛られもせずに座ってる映像があったからだろうしな
てか自分で歩いて来てなかったか？
んで保護しようとした奴に何か色々聞いてたんじゃなかったかと思ったんだが
その時自衛隊が撤退しなかったとかなんとか喚いていた気もするのだが・・・
297 ：朝まで名無しさん：04/07/22 22:43 ID:NVna2jqM
報ステ
298 ：朝まで名無しさん：04/07/22 23:18 ID:VH3cX3Er
高遠さん「解決の糸口見えない」 今井さんと集会に
「アメリカが悪いと私が憤れば、イラク人はそうだと怒って報復に走る。そして若者が子どもが死んでいく。
解決の糸口は何も見えないんです」。イラクで武装勢力の人質となった高遠菜穂子さん（３４）は２２日夜、
東京都内の集会で１３００人以上の聴衆を前に、ときに震え、涙で言葉を詰まらせながら語った。
拘束中も武装勢力のメンバーらに「米国を憎むな。米国の悪口を言わないで。誇り高い民族なら、もっと
建設的なことをしてほしい」と訴え続けたという。
http://www.asahi.com/national/update/0722/035.html
画像：http://www.asahi.com/national/update/0722/images/nat0722009.jpg
「アメリカが悪いと私が憤れば、イラク人はそうだと怒って報復に走る。そして若者が子どもが死んでいく。
解決の糸口は何も見えないんです」。イラクで武装勢力の人質となった高遠菜穂子さん（３４）は２２日夜、
東京都内の集会で１３００人以上の聴衆を前に、ときに震え、涙で言葉を詰まらせながら語った。
拘束中も武装勢力のメンバーらに「米国を憎むな。米国の悪口を言わないで。誇り高い民族なら、もっと
建設的なことをしてほしい」と訴え続けたという。
http://www.asahi.com/national/update/0722/035.html
画像：http://www.asahi.com/national/update/0722/images/nat0722009.jpg
299 ：朝まで名無しさん：04/07/22 23:20 ID:fwkUKMkZ
＞アメリカが悪いと私が憤れば、イラク人はそうだと怒って報復に走る。
自分にそんな力があるとでも？？？
らりり特有の全能感か。。。
自分にそんな力があるとでも？？？
らりり特有の全能感か。。。
＞武装勢力のメンバーらに「米国を憎むな。米国の悪口を言わないで。」
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
横っ腹いてえ・・・ついに日和ったか（ ^Д^）
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
横っ腹いてえ・・・ついに日和ったか（ ^Д^）
301 ：朝まで名無しさん：04/07/22 23:25 ID:VS0PWBLY
懲りない奴らだなぁ…
新潟も 福井もたいへんなんだから、そっちで汗流せ！！
新潟も 福井もたいへんなんだから、そっちで汗流せ！！
あれ？
宗教論争してたんじゃなかったっけ？
都合よく話が、変わっていくなあｗ
宗教論争してたんじゃなかったっけ？
都合よく話が、変わっていくなあｗ
303 ：朝まで名無しさん：04/07/22 23:29 ID:NVna2jqM
増えるエピソード
304 ：朝まで名無しさん：04/07/22 23:33 ID:0PDOvQ/Z
＞拘束中も武装勢力のメンバーらに「米国を憎むな。米国の悪口を言わないで。
＞誇り高い民族なら、もっと建設的なことをしてほしい」と訴え続けたという。
何語で訴えたんだろうな（藁
＞誇り高い民族なら、もっと建設的なことをしてほしい」と訴え続けたという。
何語で訴えたんだろうな（藁
305 ：オフ参加組：04/07/22 23:38 ID:4cwbo7gL
ただいま戻りますた。ストレスたまった。
質問時間は殆ど無かった上に、用紙に書いて
提出する形式だったので、ここで挙げられてるような疑問には
全く触れられず。
詳しいことは、他の参加者さんのレポもあるので後ほど。
今井はもっと、良くも悪くもそれなりの雰囲気のある奴だろうと思ってたんだが
ナマで見るとカリスマ性の欠片も無かったねｗ
喋り方も兄貴そっくりの噛み噛みグダグダっぷり。言ってることもﾜｹﾜｶﾝﾈ。
高遠に関してはTVでやってた通りお涙頂戴っぷりが激しかった。
質問時間は殆ど無かった上に、用紙に書いて
提出する形式だったので、ここで挙げられてるような疑問には
全く触れられず。
詳しいことは、他の参加者さんのレポもあるので後ほど。
今井はもっと、良くも悪くもそれなりの雰囲気のある奴だろうと思ってたんだが
ナマで見るとカリスマ性の欠片も無かったねｗ
喋り方も兄貴そっくりの噛み噛みグダグダっぷり。言ってることもﾜｹﾜｶﾝﾈ。
高遠に関してはTVでやってた通りお涙頂戴っぷりが激しかった。
306 ：朝まで名無しさん：04/07/22 23:38 ID:w7JKkASV
>>304
ヒンダボ語
ヒンダボ語
「自衛隊を憎むな。自衛隊の悪口を言わないで。」
森住卓の情報が欲しいな！
HPのプロフィールでは、いまいち人物像が搾れん！
HPのプロフィールでは、いまいち人物像が搾れん！
309 ：朝まで名無しさん：04/07/23 00:31 ID:IUZWtCCi
>>305
乙でした～
乙でした～
自衛隊撤退を訴える声明がウソだと武装勢力から声明がでたらしいが。ソースつきだったんだが
どこのスレだか忘れてしまった。
どこのスレだか忘れてしまった。
>>310
これのことだと思うよ
ttp://www.reuters.com/newsArticle.jhtml;jsessionid=KOF30K3F20CQ4CRBAEOCFEY?type=topNews&storyID=5719354
これのことだと思うよ
ttp://www.reuters.com/newsArticle.jhtml;jsessionid=KOF30K3F20CQ4CRBAEOCFEY?type=topNews&storyID=5719354
312 ：オフ板より今日の集会のレポ：04/07/23 03:36 ID:uSsERWNW
52 名前： 参加組 投稿日： 04/07/23 03:15 ID:7CBCyxxF
今井の挨拶 要旨
・イラクに行ったのは、劣化ウランの問題を取り上げて日本に伝えるため
・社会的な問題に自分達の世代がもっと関心を持つべき
マスコミの報道について
・新潮に革マルだとか書かれたが事実無根、自分はむしろ革マル反対派なので
何故そんなことを書かれたのか不思議
・父親と母親は｢元｣共産党員だが今は違う
今井｢うちのお父さんは、(北海道東京)事務所に志位委員長が来たときに、｢民主党の皆さん
有難うございます｣って言ったらしいんですね。(客席・笑)そういう共産党員がいるのかなーとｗ｣
(どうでもいいが、公の場で｢お父さん｣はどうかと思う)
・｢赤｣とか｢左翼｣という言葉が排除の意味で使われている
・｢左翼｣(今井｢僕はこの言葉大嫌いなんですけれども｣)という人々、平和を求めている人々を
異質なものとして、ひとくくりにしてレッテルを貼るのはとんでもない
自己責任論について
・世間の人々が｢自業自得だ｣と考えるのならいいが、マスコミがその考えを増長させた
(客席・割れんばかりの拍手。今井｢聞いてください(ｲﾗｲﾗ｣)
・自己責任という言葉で、国民の自由な意思を縛ってはいけない
今井の挨拶 要旨
・イラクに行ったのは、劣化ウランの問題を取り上げて日本に伝えるため
・社会的な問題に自分達の世代がもっと関心を持つべき
マスコミの報道について
・新潮に革マルだとか書かれたが事実無根、自分はむしろ革マル反対派なので
何故そんなことを書かれたのか不思議
・父親と母親は｢元｣共産党員だが今は違う
今井｢うちのお父さんは、(北海道東京)事務所に志位委員長が来たときに、｢民主党の皆さん
有難うございます｣って言ったらしいんですね。(客席・笑)そういう共産党員がいるのかなーとｗ｣
(どうでもいいが、公の場で｢お父さん｣はどうかと思う)
・｢赤｣とか｢左翼｣という言葉が排除の意味で使われている
・｢左翼｣(今井｢僕はこの言葉大嫌いなんですけれども｣)という人々、平和を求めている人々を
異質なものとして、ひとくくりにしてレッテルを貼るのはとんでもない
自己責任論について
・世間の人々が｢自業自得だ｣と考えるのならいいが、マスコミがその考えを増長させた
(客席・割れんばかりの拍手。今井｢聞いてください(ｲﾗｲﾗ｣)
・自己責任という言葉で、国民の自由な意思を縛ってはいけない
313 ：つづき：04/07/23 03:37 ID:uSsERWNW
53 名前： 参加組 投稿日： 04/07/23 03:29 ID:7CBCyxxF
・講演はあまりやっていない、イラクの現状について捕まっていただけの自分が
語るのはおこがましいと思ったので
・会見で｢イラクの現状を伝えるのが僕の自己責任｣と言ったが、浅はかだったと思う
今後の市民活動について
・今回の事件で感じたのは、市民運動の広さより狭さ
集会のような一方的な形だけでなく、喫茶店などでお互い議論し、コミュニケーションが
取れるようになれればいいと思う
・(ロッキンオンの雑誌｢SIGHT｣を出してきて)
｢世界｣などを読まなくても、こういう雑誌でも藤原帰一や宮台真司が文章を書いたり、
そういう特集を組んだりしている
・趣味や個人の幸せを膨らませて他人と接触することによって平和につながるのではないか
・イラクなど、ひとつの問題に関心を持つことで、世界の問題が見えてくる
・講演はあまりやっていない、イラクの現状について捕まっていただけの自分が
語るのはおこがましいと思ったので
・会見で｢イラクの現状を伝えるのが僕の自己責任｣と言ったが、浅はかだったと思う
今後の市民活動について
・今回の事件で感じたのは、市民運動の広さより狭さ
集会のような一方的な形だけでなく、喫茶店などでお互い議論し、コミュニケーションが
取れるようになれればいいと思う
・(ロッキンオンの雑誌｢SIGHT｣を出してきて)
｢世界｣などを読まなくても、こういう雑誌でも藤原帰一や宮台真司が文章を書いたり、
そういう特集を組んだりしている
・趣味や個人の幸せを膨らませて他人と接触することによって平和につながるのではないか
・イラクなど、ひとつの問題に関心を持つことで、世界の問題が見えてくる
314 ：つづき２：04/07/23 03:37 ID:uSsERWNW
54 名前： 参加組 投稿日： 04/07/23 03:34 ID:7CBCyxxF
以上。
皆さん最後の数行は意味が解らないと思います。
私も解りませんですた。何度聞いても解りません。
頭が悪いだけかもしれないけど。(明日のレポに期待…と逃げてみるｗ)
議論板のスレにも書いたけど、今井は思ったより喋るのがうまくなく
兄貴ｿｸｰﾘの噛み噛みグダグダっぷりな上
話があっちこっちに飛ぶので非常に聞きづらく、まとめづらかったです。
喋りも文章もアレな上テレビで見るより存在感や雰囲気があったわけでもないので
大人になっても勘違いして立候補とかしない方がいいと思う。
あと、関係ないけど市民集会の拍手って空気嫁てねえｗ
以上。
皆さん最後の数行は意味が解らないと思います。
私も解りませんですた。何度聞いても解りません。
頭が悪いだけかもしれないけど。(明日のレポに期待…と逃げてみるｗ)
議論板のスレにも書いたけど、今井は思ったより喋るのがうまくなく
兄貴ｿｸｰﾘの噛み噛みグダグダっぷりな上
話があっちこっちに飛ぶので非常に聞きづらく、まとめづらかったです。
喋りも文章もアレな上テレビで見るより存在感や雰囲気があったわけでもないので
大人になっても勘違いして立候補とかしない方がいいと思う。
あと、関係ないけど市民集会の拍手って空気嫁てねえｗ
コピペにレスだけど、
いっそ勘違ったまま立候補して惨敗した方が本人のためには良いような希ガス(w
いっそ勘違ったまま立候補して惨敗した方が本人のためには良いような希ガス(w
316 ：朝まで名無しさん：04/07/23 03:51 ID:Ir0NNA4z
＞父親と母親は｢元｣共産党員だが今は違う
参議院選挙前の講演でそう言ってあげればよかったのに。
参議院選挙前の講演でそう言ってあげればよかったのに。
317 ：朝まで名無しさん：04/07/23 04:30 ID:uSsERWNW
コピペしてから気付いたんだが
＞｢左翼｣(今井｢僕はこの言葉大嫌いなんですけれども｣)
｢右翼臭い古い概念で物事を見ることはやめてください｣
とか書き込んだ奴とは思えない台詞だよな
左翼はダメで右翼はいいのかよ
＞｢左翼｣(今井｢僕はこの言葉大嫌いなんですけれども｣)
｢右翼臭い古い概念で物事を見ることはやめてください｣
とか書き込んだ奴とは思えない台詞だよな
左翼はダメで右翼はいいのかよ
318 ：朝まで名無しさん：04/07/23 05:32 ID:TRQeWZ3r
＞アメリカが悪いと私が憤れば、イラク人はそうだと怒って報復に走る。
とり用によっては宣戦布告だな
＞・イラクに行ったのは、劣化ウランの問題を取り上げて日本に伝えるため
別にイラクじゃなくて良いよね？
＞・社会的な問題に自分達の世代がもっと関心を持つべき
学校に行って同世代の人間とコミュニケーションとってから言おうね（藁
もはや主旨からしてツッコミどころがあるわけでして
だいたい物の考えが偏りすぎなんだよ
自分はこう思っているから人からどう思われようと関係なくこうであるとしか言っていない
つまり周りの評価がおかしいのであると言う事を繰り返している
それに加えて責任転嫁がずらり
やってることがず～～～～～っとかわらないんだよねぇ
せめて質疑応答をきちっとしろ
PTSDでも危惧でも良いけどもう診断の結果わかる時期だろ？
きちんと医者の診断報告書出せや
PTSDじゃないならきちっと説明する
もし万一PTSDとなったなら講演なんぞしてないで家でガクブルしてろ
とり用によっては宣戦布告だな
＞・イラクに行ったのは、劣化ウランの問題を取り上げて日本に伝えるため
別にイラクじゃなくて良いよね？
＞・社会的な問題に自分達の世代がもっと関心を持つべき
学校に行って同世代の人間とコミュニケーションとってから言おうね（藁
もはや主旨からしてツッコミどころがあるわけでして
だいたい物の考えが偏りすぎなんだよ
自分はこう思っているから人からどう思われようと関係なくこうであるとしか言っていない
つまり周りの評価がおかしいのであると言う事を繰り返している
それに加えて責任転嫁がずらり
やってることがず～～～～～っとかわらないんだよねぇ
せめて質疑応答をきちっとしろ
PTSDでも危惧でも良いけどもう診断の結果わかる時期だろ？
きちんと医者の診断報告書出せや
PTSDじゃないならきちっと説明する
もし万一PTSDとなったなら講演なんぞしてないで家でガクブルしてろ
>>312
>新潮に革マルだとか書かれたが事実無根
今井は革マルの酒鬼薔薇冤罪説の影響を受けたのではという疑惑が記事の内容だ。
事実をすりかえて否定する詭弁。
>父親と母親は｢元｣共産党員だが今は違う
分派活動に傾倒し離党したか除名されたかという疑惑は？
>今井｢うちのお父さんは
世にでるまえに「私の父は」という常識を身につけよ。親に恥をかかせるな。
>そういう共産党員がいるのかな
自民党員だって志位委員長の顔ぐらいは分かる。惚けているんじゃないのか。
>今井｢僕はこの言葉大嫌いなんですけれども｣)
左翼と呼ばれる事が大嫌いなんだろ。すりかえるなよ。
>自己責任という言葉で、国民の自由な意思を縛ってはいけない
「責任を伴わない自由など無い」と批判されているのだ。
・・・この程度の奴に突っ込みを入れるどころか、拍手喝采という市民とは、いったいどんな市民だっての！
>新潮に革マルだとか書かれたが事実無根
今井は革マルの酒鬼薔薇冤罪説の影響を受けたのではという疑惑が記事の内容だ。
事実をすりかえて否定する詭弁。
>父親と母親は｢元｣共産党員だが今は違う
分派活動に傾倒し離党したか除名されたかという疑惑は？
>今井｢うちのお父さんは
世にでるまえに「私の父は」という常識を身につけよ。親に恥をかかせるな。
>そういう共産党員がいるのかな
自民党員だって志位委員長の顔ぐらいは分かる。惚けているんじゃないのか。
>今井｢僕はこの言葉大嫌いなんですけれども｣)
左翼と呼ばれる事が大嫌いなんだろ。すりかえるなよ。
>自己責任という言葉で、国民の自由な意思を縛ってはいけない
「責任を伴わない自由など無い」と批判されているのだ。
・・・この程度の奴に突っ込みを入れるどころか、拍手喝采という市民とは、いったいどんな市民だっての！
322 ：ワクワク君討伐隊：04/07/23 12:08 ID:BXDLy/cO
ワイスクｷﾀ━━━━ヽ(＾∀＾ )ﾉ━━━━!!!!
323 ：ワクワク君討伐隊：04/07/23 12:11 ID:BXDLy/cO
大和田馬鹿＆ヽ（-@∀@）ﾉ 曰く
小泉総理はチェ･ジュウ嬢には会うが､クベイシ氏には会おうとしないのは････
要は、『クベイシは役に立っていなかった』って事だろう？
小泉総理はチェ･ジュウ嬢には会うが､クベイシ氏には会おうとしないのは････
要は、『クベイシは役に立っていなかった』って事だろう？
324 ：朝まで名無しさん：04/07/23 12:20 ID:ZZepJ7K6
お涙頂戴作戦に出たか。
敵も必死だな。
敵も必死だな。
325 ：朝まで名無しさん：04/07/23 12:23 ID:uIy3YYKX
＞「私の父は」という常識
まったく意味が解らないんですが
どこの国の常識なんでつか？まじで教えて事細かく。。
まったく意味が解らないんですが
どこの国の常識なんでつか？まじで教えて事細かく。。
新潮等のカス雑誌もすでに曽我叩きに移行しました。高遠の
講演あっても２ｃｈですら大して盛り上がりません。
まだ粘着してる人必死杉
講演あっても２ｃｈですら大して盛り上がりません。
まだ粘着してる人必死杉
327 ：朝まで名無しさん：04/07/23 14:23 ID:uSsERWNW
>>325
いくら子供といえど、もう19になるんだから
公式の場で自分の親を｢お父さん｣は無いんじゃないの？
元々面白おかしく喋る人なら話は別だけどさ。
やっちゃいけないワケじゃないだろうけど
電車の中で化粧するのと同じくらい恥ずかしいとは思う。
いくら子供といえど、もう19になるんだから
公式の場で自分の親を｢お父さん｣は無いんじゃないの？
元々面白おかしく喋る人なら話は別だけどさ。
やっちゃいけないワケじゃないだろうけど
電車の中で化粧するのと同じくらい恥ずかしいとは思う。
328 ：朝まで名無しさん：04/07/23 14:31 ID:AxpN/TB+
326 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/23 13:07 ID:m+r1JnH9
↑まだ粘着してる人必死杉
↑まだ粘着してる人必死杉
329 ：朝まで名無しさん：04/07/23 16:36 ID:PhCPIuqb
報道してるかしてないかが国民の関心の高さを表すと思っている痛い奴だな
帰ってきてPTSDですって言ってからこっち
事前に質問を選別し答えを弁護士に用意してもらっての記者会見しかしてない時点で報道はほぼ打ち切り
あの時既に関心が他に移ったとでも思っているのかね？
マスゴミは明らかに奴らを擁護する目的で報道していない
マスゴミによる情報統制、偏向・捏造報道は大いに問題だろ
まぁここではなすことじゃないんだがな
帰ってきてPTSDですって言ってからこっち
事前に質問を選別し答えを弁護士に用意してもらっての記者会見しかしてない時点で報道はほぼ打ち切り
あの時既に関心が他に移ったとでも思っているのかね？
マスゴミは明らかに奴らを擁護する目的で報道していない
マスゴミによる情報統制、偏向・捏造報道は大いに問題だろ
まぁここではなすことじゃないんだがな
確か英語の話せるドラえもんは、拘束初日しか居なかったはず
（ウラン小憎の証言より）
テロリストと何語でコミューニケイションを取ったんだw
（ウラン小憎の証言より）
テロリストと何語でコミューニケイションを取ったんだw
331 ：朝まで名無しさん：04/07/23 21:43 ID:BhhXqH42
魂！！に決まってんだろごるあぁぁぁ
って、糞な5馬鹿には言って欲しいな。
社会的抹殺されて欲しい。
社会的抹殺されて欲しい。
333 ：集会オフ参加組：04/07/23 22:50 ID:uSsERWNW
このスレでもジャミーラの話がよく出てたようですが、
昨日の集会でスレイマン氏(事件発生時に３馬鹿を助けるため奔走したイラク人)が
ジャミーラに対して感謝の意を述べてましたよ。
1人だけ名指しで、って感じではないですけど
｢高遠さん、今井さん、……(数人の日本人の名前)…ジャミーラさん他イラクの復興に
協力して下さった皆さんに感謝します｣みたいな感じで。
昨日の集会でスレイマン氏(事件発生時に３馬鹿を助けるため奔走したイラク人)が
ジャミーラに対して感謝の意を述べてましたよ。
1人だけ名指しで、って感じではないですけど
｢高遠さん、今井さん、……(数人の日本人の名前)…ジャミーラさん他イラクの復興に
協力して下さった皆さんに感謝します｣みたいな感じで。
本人の体験談を目の前で直接聞いても、米軍による虐殺のスライド見せられても、
「米軍より高遠のほうが悪なんだ。2ちゃんの書きこみのほうが真実なんだ！」
と必死に自分に言い聞かせて、チンケなプライドを保ってたんだろうなぁ。
「米軍より高遠のほうが悪なんだ。2ちゃんの書きこみのほうが真実なんだ！」
と必死に自分に言い聞かせて、チンケなプライドを保ってたんだろうなぁ。
335 ：朝まで名無しさん：04/07/24 02:19 ID:3uKe9572
>>334
米軍は日本の同盟国で日本を守ってくれるが、日本が嫌いな方々はそうじゃないってことだよ。
自衛隊撤退がどういう根拠でもって言われているのかもさっぱり理解できない。
現実問題、復興支援しかしてないわけで、ネコの手よりはマシなんだが。
知らないところでイラク人を殺したりしてるとでも思っているんだろうかね。
米軍は日本の同盟国で日本を守ってくれるが、日本が嫌いな方々はそうじゃないってことだよ。
自衛隊撤退がどういう根拠でもって言われているのかもさっぱり理解できない。
現実問題、復興支援しかしてないわけで、ネコの手よりはマシなんだが。
知らないところでイラク人を殺したりしてるとでも思っているんだろうかね。
337 ：朝まで名無しさん：04/07/24 03:29 ID:6gmevaFq
昨日(一昨日か)のレポうｐされたみたいです。
http://v.isp.2ch.net/up/be9c0ad5deb3.txt
【人質】高遠菜穂子の話を聞くＯＦＦ【7/22】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1089159099/l50
http://v.isp.2ch.net/up/be9c0ad5deb3.txt
【人質】高遠菜穂子の話を聞くＯＦＦ【7/22】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1089159099/l50
今度はエジプト外交官か。
３馬鹿の物まねをする本場テロリストが増えてきましたな。
メディアを使って軍の撤退を要求するってのが。
３馬鹿の物まねをする本場テロリストが増えてきましたな。
メディアを使って軍の撤退を要求するってのが。
340 ：朝まで名無しさん：04/07/24 11:51 ID:aD3f5VI4
自作自演否定派は必ずといって良いほど
「自作自演信じてる奴は馬鹿」的なことだけ言って去っていくな
まぁそれしか言えんのだろうが
それはともかくこれが自作自演と断定されれば
その後本場のテロリストさん達が真似て他の国の連中とっ捕まえてる今
その責任はあまりに重く日本への悪感情が物凄い事になるな
「自作自演信じてる奴は馬鹿」的なことだけ言って去っていくな
まぁそれしか言えんのだろうが
それはともかくこれが自作自演と断定されれば
その後本場のテロリストさん達が真似て他の国の連中とっ捕まえてる今
その責任はあまりに重く日本への悪感情が物凄い事になるな
自作自演を信じてるバカってさーここにいろいろ憶測書いてるけど
全然確実たる証拠出てないじゃん。お前ら実際あちこちの板で嫌われてるだろ
そういえば討伐隊さんの事をわくさんて言うなって言ってるのに愛がある呼び名
とか言い出してそれを肯定し、討伐隊さんのレスを軽妄とか書いた自作自演
肯定派の基地外達。いっそ玄関に「あなたの悪口いう事はあなたへの愛です」って
貼っておいたらｗ >>334じゃないけど今回の事件は米軍のファルージャの虐殺が
原因と討伐隊さんが言ってるのにバカみたいにあの３人が悪いと言ってる
自作自演肯定派たち。そして小林よしのりと言った自作自演否定派を基地外じみた
叩きをやりまくり、討伐隊さんを初めとする２ｃｈの自作自演否定派を
「コヴァ」「ブサヨ」と呼んで攻撃しまくった自作自演肯定派の糞右翼達
全然確実たる証拠出てないじゃん。お前ら実際あちこちの板で嫌われてるだろ
そういえば討伐隊さんの事をわくさんて言うなって言ってるのに愛がある呼び名
とか言い出してそれを肯定し、討伐隊さんのレスを軽妄とか書いた自作自演
肯定派の基地外達。いっそ玄関に「あなたの悪口いう事はあなたへの愛です」って
貼っておいたらｗ >>334じゃないけど今回の事件は米軍のファルージャの虐殺が
原因と討伐隊さんが言ってるのにバカみたいにあの３人が悪いと言ってる
自作自演肯定派たち。そして小林よしのりと言った自作自演否定派を基地外じみた
叩きをやりまくり、討伐隊さんを初めとする２ｃｈの自作自演否定派を
「コヴァ」「ブサヨ」と呼んで攻撃しまくった自作自演肯定派の糞右翼達
燃料足りねえなｗ
遅れてやってきてガイシュツ意見か。討伐隊さん、なんて言ってる時点で釣り確定。
ぼうや、夏の宿題は早めに片付けたほうがいいぞｗ
遅れてやってきてガイシュツ意見か。討伐隊さん、なんて言ってる時点で釣り確定。
ぼうや、夏の宿題は早めに片付けたほうがいいぞｗ
344 ：朝まで名無しさん：04/07/24 23:59 ID:3uKe9572
>>342
自作自演じゃないことを信じられる根拠は何だ?
自作自演を信じてるワケじゃないが、疑いを何も晴らそうとしてない
のは、あの3人なんだけど…
疑いを晴らしてくれるんなら、それはそれで満足するんだけどねぇ。
自作自演じゃないことを信じられる根拠は何だ?
自作自演を信じてるワケじゃないが、疑いを何も晴らそうとしてない
のは、あの3人なんだけど…
疑いを晴らしてくれるんなら、それはそれで満足するんだけどねぇ。
降りかかる火の粉は払いのけてくださいよ
ねぇ
ねぇ
346 ：朝まで名無しさん：04/07/25 00:32 ID:CRQGhlTM
実際、自作自演にしろ、ショタ疑惑にしろ、もう高遠を普通の目では見れなくなっている。
見た目から普通じゃないけどね。
見た目から普通じゃないけどね。
347 ：朝まで名無しさん：04/07/25 00:42 ID:CRQGhlTM
ﾀｶﾄｫは疑惑の百貨店。釈明会見すりゃあ、いいじゃん？
講演会できるんならできるだろ？
講演会できるんならできるだろ？
348 ：朝まで名無しさん：04/07/25 02:15 ID:Xb8PCR4O
>>347
そうするとＰＴＳＤがぶりかえすものでｗ
そうするとＰＴＳＤがぶりかえすものでｗ
結局まともは反論ができないから人格批判しかできないんだよな。すぐに決め付けたがる
両方の連中がｗ
自作自演じゃなかったと信じたい人間の背景が謎すぎるが。なぜそんな風に思い込むのかが謎だ。
難癖つけられてかわいそうとかそういうことなんだろうか。
両方の連中がｗ
自作自演じゃなかったと信じたい人間の背景が謎すぎるが。なぜそんな風に思い込むのかが謎だ。
難癖つけられてかわいそうとかそういうことなんだろうか。
350 ：朝まで名無しさん：04/07/25 05:42 ID:lPWWwlW0
おまいら、サンプロにクベイシくるぞ
351 ：朝まで名無しさん：04/07/25 06:20 ID:5svbl3Gm
良スレ。
腑抜けになったニュー速から引き継がれた格式高いスレだな。
疑問が解明されるまで、このスレは生き延びてほしいものだ。
腑抜けになったニュー速から引き継がれた格式高いスレだな。
疑問が解明されるまで、このスレは生き延びてほしいものだ。
352 ：朝まで名無しさん：04/07/25 06:45 ID:/Yksn4fW
あの板はスレストが糞だったなぁ
イラク関係のスレは問答無用でスレスト
イラク関連スレのスレストに文句言ってたらそのスレもスレスト
あそこまで糞な対応は初めてみた
イラク関係のスレは問答無用でスレスト
イラク関連スレのスレストに文句言ってたらそのスレもスレスト
あそこまで糞な対応は初めてみた
353 ：朝まで名無しさん：04/07/25 10:18 ID:Xjdkt95F
ただいまサンプロにクベイシさん生出演中
自作自演疑惑がますます濃くなっています
やっぱこいつが拘束したメンバだったことは間違いナイ
自作自演疑惑がますます濃くなっています
やっぱこいつが拘束したメンバだったことは間違いナイ
354 ：朝まで名無しさん：04/07/25 10:23 ID:XhXHmcD1
元人間の盾＆元人質との繋がりを知りたいものだが
355 ：朝まで名無しさん：04/07/25 10:49 ID:CRQGhlTM
高遠のやっていることは詐欺同然なので、きちんと裁かれるべきです。
>>344
自作自演ではなかったらどうするんだ？今井君と郡山さん、高遠さんに
あやまりに行くのかｗ？まぁお前らクズとは違ってあの三人はやさしいから
許してくれそうだけど。小林よしのりはお前らを許さんだろうね。討伐隊さんもね
討伐隊さんなんかお前らへの怒りは並大抵ではないと思うよ
>>343
なんだ？それで煽っているつもりか？夏厨の君は自分のｳﾝｺでも食べてなさいｗｗｗ
自作自演ではなかったらどうするんだ？今井君と郡山さん、高遠さんに
あやまりに行くのかｗ？まぁお前らクズとは違ってあの三人はやさしいから
許してくれそうだけど。小林よしのりはお前らを許さんだろうね。討伐隊さんもね
討伐隊さんなんかお前らへの怒りは並大抵ではないと思うよ
>>343
なんだ？それで煽っているつもりか？夏厨の君は自分のｳﾝｺでも食べてなさいｗｗｗ
357 ：朝まで名無しさん：04/07/25 14:26 ID:lPWWwlW0
わくさん学習したな
あの頃のかわいかったわくさんに戻ってくれよ
あの頃のかわいかったわくさんに戻ってくれよ
358 ：朝まで名無しさん：04/07/25 17:08 ID:OkgoVRxR
>>356
牛乳を拭いた雑巾よりもつまらない釣りですね。
牛乳を拭いた雑巾よりもつまらない釣りですね。
359 ：朝まで名無しさん：04/07/25 17:41 ID:mE814VVA
逆に、自作自演がはっきりした場合は、ホントに数十億の請求が行くから今から覚悟して置けよ。
360 ：朝まで名無しさん：04/07/25 17:41 ID:CRQGhlTM
自作自演ではなかったら疑惑がなくなるだけ。
疑惑の目で見られているのが嫌だったら、
自作自演かどうか、少年限定ボランティアかどうか
募金をこづかいに流用していたか、釈明してほしいものだ。
疑惑の目で見られているのが嫌だったら、
自作自演かどうか、少年限定ボランティアかどうか
募金をこづかいに流用していたか、釈明してほしいものだ。
361 ：朝まで名無しさん：04/07/25 18:03 ID:+lDu4F/b
>>313
・会見で｢イラクの現状を伝えるのが僕の自己責任｣と言ったが、浅はかだったと思う
いまいちゃん、この部分だけは大人になったんじゃないの！？
君は先ず、来年大学受験して合格することから始めよーよ。
・会見で｢イラクの現状を伝えるのが僕の自己責任｣と言ったが、浅はかだったと思う
いまいちゃん、この部分だけは大人になったんじゃないの！？
君は先ず、来年大学受験して合格することから始めよーよ。
362 ：朝まで名無しさん：04/07/25 18:12 ID:ByGjid3C
世界には「あの時日本人が助けてくれた」といって、日本人に好感を持っている
民族や地域が、少なからずあります。
人質にされたくらいで散々罵倒してた頭の悪そうな人に聞きたいんだけど、
じゃぁ逆に困ってる人を助けて、日本人のイメージアップに貢献してきた人たちには
どうしてきたの？
俺はどうすることもできないから、逆に人質たちを罵倒するようなこともしなかった。
「おまえの功績は俺のもの、おまえの失敗はおまえのもの」ってやつは
カスだと思うよ。まじで。
民族や地域が、少なからずあります。
人質にされたくらいで散々罵倒してた頭の悪そうな人に聞きたいんだけど、
じゃぁ逆に困ってる人を助けて、日本人のイメージアップに貢献してきた人たちには
どうしてきたの？
俺はどうすることもできないから、逆に人質たちを罵倒するようなこともしなかった。
「おまえの功績は俺のもの、おまえの失敗はおまえのもの」ってやつは
カスだと思うよ。まじで。
363 ：朝まで名無しさん：04/07/25 18:34 ID:EmAhGf+w
少なくとも漏れは意味もなく罵倒するつもりは無い。
ただ、あやしいと言いたいだけだ。
ただ、あやしいと言いたいだけだ。
364 ：朝まで名無しさん：04/07/25 18:51 ID:CRQGhlTM
367 ：朝まで名無しさん：04/07/25 19:25 ID:OkxFpfez
水害の応援に逝け なに、肉体労働はできないのか
単純に考えて、人質、家族、支援団体、一部TV、マスコミ、ジャーナリスト
テロリスト、テロネットワーク、ピース系団体、NGO、などの行動が、
他国の同種事件と明らかに異なる！
拘束時と解放時の映像は何度見直しても疑惑が付加●！
（３馬鹿の発言もW）
テロリスト、テロネットワーク、ピース系団体、NGO、などの行動が、
他国の同種事件と明らかに異なる！
拘束時と解放時の映像は何度見直しても疑惑が付加●！
（３馬鹿の発言もW）
>>365
たぶん、単なる罵倒ということにしておかないとまずいんだよ。
たぶん、単なる罵倒ということにしておかないとまずいんだよ。
叩かれた理由？
サヨクっぽかったから。
２ちゃんねらーにとって、理 由 は そ れ だ けです。
サヨクっぽかったから。
２ちゃんねらーにとって、理 由 は そ れ だ けです。
・・ということにしておかないとまずいんでしょ？
370みたいな「とりあえずブサヨは死ね」
みたいな書き込みが
結果的に、3馬鹿とその仲間みたいな
確信犯的極左且売国奴に突っ込まれるスキを作ってるんだよ。
数多くある、不自然だと指摘される「事実」を
本人の口から一つ一つ答えてくれない限りは
自作自演の疑惑は消えない訳だから
その機会を消してしまうようなアホな書き込みは止めてほしい。
みたいな書き込みが
結果的に、3馬鹿とその仲間みたいな
確信犯的極左且売国奴に突っ込まれるスキを作ってるんだよ。
数多くある、不自然だと指摘される「事実」を
本人の口から一つ一つ答えてくれない限りは
自作自演の疑惑は消えない訳だから
その機会を消してしまうようなアホな書き込みは止めてほしい。
「人質を前にして声明を述べる映像」というのを
結果的に、たくさん見てるのだけど
3馬鹿(あえて、この表現を使う)以外の
俺の知ってる 映 像 の す べ て は
「シンメトリーなアングル＝宗教的な構図」で
神妙な声明ビデオばかり、だと思うんだが。
3馬鹿のビデオだけが 明 ら か に 突出して違っているよね。
これ、マスコミは分かってるはずなのに
どうして指摘しないんだろう？
結果的に、たくさん見てるのだけど
3馬鹿(あえて、この表現を使う)以外の
俺の知ってる 映 像 の す べ て は
「シンメトリーなアングル＝宗教的な構図」で
神妙な声明ビデオばかり、だと思うんだが。
3馬鹿のビデオだけが 明 ら か に 突出して違っているよね。
これ、マスコミは分かってるはずなのに
どうして指摘しないんだろう？
374 ：朝まで名無しさん：04/07/25 22:45 ID:vBdgDymX
宗教的な観点からというならば
よく言われるのは日付に関する問題
女性に対する扱い
あとどこかのサイトでは焼殺と言う方法もありえないといっていたな（自分で調べてないから本とか知らんけど）
こんなんもあったよなぁ
宗教に由来しない団体ってなら分るが（そんな奴が何で？ってのはあるが）
自分たちで関係あるといっているわけだからな
そこだけ見ても明らかにおかしい
よく言われるのは日付に関する問題
女性に対する扱い
あとどこかのサイトでは焼殺と言う方法もありえないといっていたな（自分で調べてないから本とか知らんけど）
こんなんもあったよなぁ
宗教に由来しない団体ってなら分るが（そんな奴が何で？ってのはあるが）
自分たちで関係あるといっているわけだからな
そこだけ見ても明らかにおかしい
362はネタだったんだよな。
冷静に読めばネタとしても低レベルなのに・・・
冷静に読めばネタとしても低レベルなのに・・・
376 ：朝まで名無しさん：04/07/25 23:31 ID:vKBWyiNg
この人たちの、拘束時の詳細は
永久に薮蛇じゃない？
コミュニケーションの仕様によっては
刑事事件になる可能性が大きいし
永久に薮蛇じゃない？
コミュニケーションの仕様によっては
刑事事件になる可能性が大きいし
378 ：朝まで名無しさん：04/07/25 23:45 ID:XcknOJEv
「３馬鹿」ってどうもしっくりこない。
自分的には「５馬鹿」と「２馬鹿家族」
自分的には「５馬鹿」と「２馬鹿家族」
379 ：朝まで名無しさん：04/07/25 23:47 ID:ddbOQ6cL
今思えば、３馬鹿のヤラセビデオと その後の外国人被害者の
本当の人質ビデオでは 全く違いますよね。
本当の人質ビデオでは 全く違いますよね。
>>薮蛇
じゃなくて「藪の中」だ。
すみません。
ナニヤッテンダオレ・・・
じゃなくて「藪の中」だ。
すみません。
ナニヤッテンダオレ・・・
381 ：朝まで名無しさん：04/07/26 01:05 ID:F+CpoJrP
>>378
郡山おかんと弟は不憫だよな。
郡山おかんと弟は不憫だよな。
383 ：朝まで名無しさん：04/07/26 04:01 ID:n1L5SyDi
>>382
少なくとも講演には行かせないだろうな
少なくとも講演には行かせないだろうな
お母さんは育て方等、責任はあるだろうけど、
弟さんが気の毒で仕方ない。
弟さんが気の毒で仕方ない。
>>384
普通の田舎の兄ちゃん、って感じだったよね＞弟
ｺﾘｬﾏがカメラ始めたのって弟が写真好きだったのがきっかけなんでしょ？
変な罪悪感感じてなきゃいいけど。
正直ｺﾘｬﾏ家族にはキモイくらい同情を惜しまないぞー
普通の田舎の兄ちゃん、って感じだったよね＞弟
ｺﾘｬﾏがカメラ始めたのって弟が写真好きだったのがきっかけなんでしょ？
変な罪悪感感じてなきゃいいけど。
正直ｺﾘｬﾏ家族にはキモイくらい同情を惜しまないぞー
講演で「事情聴取にいいかげんに答えた」とか言ったんだって？
もしその話がほんとだとしたら、警官の身内がいながら、
平気でそんなことを言う無神経さに呆れる…。
もしその話がほんとだとしたら、警官の身内がいながら、
平気でそんなことを言う無神経さに呆れる…。
387 ：朝まで名無しさん：04/07/26 05:54 ID:ARIexF7u
元人質の皆さんが、疑問に応えてくれるまでage続ける必要があるな。
解明は年単位になるな・・・・
自作自演は結局憶測にしか過ぎない。主張する奴らは自分の印象で語ってるだけ。
390 ：朝まで名無しさん：04/07/26 08:04 ID:XvFwAFKA
>>389
その通り、だけど自作自演否定派も妄信的に信じてるだけ。
その通り、だけど自作自演否定派も妄信的に信じてるだけ。
結局「自作自演」っつー耳障りの良い言葉が一人歩きしちゃったよな。
ここでずーっと言われ続けてる疑惑は
「自作自演」の辞書的な意味とは少しズレてるんだけど
今更言い換えるのもなんだし。
ここでずーっと言われ続けてる疑惑は
「自作自演」の辞書的な意味とは少しズレてるんだけど
今更言い換えるのもなんだし。
393 ：朝まで名無しさん：04/07/26 14:43 ID:ISN6UV5+
まぁ何にしてもあの 三人 ＋ 二人 が
明らかに他国の他の人質とは異質である点だけは確かだな
そして色々な疑惑から自作自演だとか言う話が出てきたわけだ
違うと言うならそれらの疑問に答えるべきだろうなぁ
そうしないなら「何で疑うんだ！」なんて書き込みは
ずれてるとしか言いようが無いよ
ワクさん含めて過去の擁護派では解決できてないから続いてるわけだし
擁護派の説明がどうのじゃなくあの3馬鹿がきちんと話さないから悪い
明らかに他国の他の人質とは異質である点だけは確かだな
そして色々な疑惑から自作自演だとか言う話が出てきたわけだ
違うと言うならそれらの疑問に答えるべきだろうなぁ
そうしないなら「何で疑うんだ！」なんて書き込みは
ずれてるとしか言いようが無いよ
ワクさん含めて過去の擁護派では解決できてないから続いてるわけだし
擁護派の説明がどうのじゃなくあの3馬鹿がきちんと話さないから悪い
394 ：朝まで名無しさん：04/07/26 14:46 ID:3IHLEm8x
「自作自演」ってより、「疑惑」なんだよな。
あとの2人は問題ないでしょ。
396 ：【4126】 ◆8H7v/g.eS. ：04/07/26 15:14 ID:et/NUCyU
sage進行かい？
>>395
拘束事件の最中に、のこのこ出掛けて行って自分たちも
捕まってしまったわけで、ある意味状況判断能力ゼロ。
いわゆる、２次災害になる可能性が高かった。
抵抗勢力？の邦人解放路線確定でいっしょくたにされての
解放と思われる。（ビデオには撮られたと言っていたはず）
ただ、その後の外国人の拘束事件をみるとこの二人の件
こそ異質。
拘束事件の最中に、のこのこ出掛けて行って自分たちも
捕まってしまったわけで、ある意味状況判断能力ゼロ。
いわゆる、２次災害になる可能性が高かった。
抵抗勢力？の邦人解放路線確定でいっしょくたにされての
解放と思われる。（ビデオには撮られたと言っていたはず）
ただ、その後の外国人の拘束事件をみるとこの二人の件
こそ異質。
>>389
憶測だと断定されてるので、せっかくだから憶測を一つ。
≪拘束場所が特定され、米軍特殊部隊のが救出作戦の可能性が
高くなってきたという情報が拘束グループに流れ、解放の選択が
とられた。そのため、身代金は、払われたとしても安く済んだ。≫
というのはどうでしょう。
憶測だと断定されてるので、せっかくだから憶測を一つ。
≪拘束場所が特定され、米軍特殊部隊のが救出作戦の可能性が
高くなってきたという情報が拘束グループに流れ、解放の選択が
とられた。そのため、身代金は、払われたとしても安く済んだ。≫
というのはどうでしょう。
>>389
印象つーと、拘束ビデオの冒頭で高遠女史が、手をパッパッってし
てるところがあるが、どうみても
｢言うの？しゃべるの？」って打ち合わせをしているようにしか見え
ない。
ま、あくまでも印象だが・・・
印象つーと、拘束ビデオの冒頭で高遠女史が、手をパッパッってし
てるところがあるが、どうみても
｢言うの？しゃべるの？」って打ち合わせをしているようにしか見え
ない。
ま、あくまでも印象だが・・・
●犯行組織の名前が日本名で『戦士の部隊』(サラヤ・ムジャヒディーン)というイスラムにありえないチープさ。
しかも現地ｲﾗｸ人や海外ジャーナリストは誰一人としてこのグループを知らない、認知していない。無名。
●政府に撤退・身代金などを直接要求する訳でなく、『放送』で撤退要求。ﾊｧ？
●人質が怯えていない。暴行の跡もない。家族や関係者は妙に冷静な口調でインタビューに返答。
●PR売名ビデオにするには『余りにも武装が貧弱』・・・戦士の部隊なのにねぇ（ﾜﾗ
●AP通信には『CD-R』でビデオデータを送付。無名の組織がそんな機材持ってるか？
経済制裁して抵抗運動するにも国外のパトロンが要る現状で。ｱﾘｴﾅｲ
●NHKのニュースで現地から書き込みがあったと思われる掲示板の映像が一瞬写った。
（隣に誰々（名前失念／キャプってる人いたらヨロ）がいる、って書き込んであった）
『人質に取られられてるのに、何故書き込める？』
●自演じゃなくてテロリストが本気で撤退を望むなら、猶予は１週間とか２週間くらい与えるであろう。不可解。
常識的に考えて３日程度では稟議書が回らない。非常に奇妙な要求。
しかも現地ｲﾗｸ人や海外ジャーナリストは誰一人としてこのグループを知らない、認知していない。無名。
●政府に撤退・身代金などを直接要求する訳でなく、『放送』で撤退要求。ﾊｧ？
●人質が怯えていない。暴行の跡もない。家族や関係者は妙に冷静な口調でインタビューに返答。
●PR売名ビデオにするには『余りにも武装が貧弱』・・・戦士の部隊なのにねぇ（ﾜﾗ
●AP通信には『CD-R』でビデオデータを送付。無名の組織がそんな機材持ってるか？
経済制裁して抵抗運動するにも国外のパトロンが要る現状で。ｱﾘｴﾅｲ
●NHKのニュースで現地から書き込みがあったと思われる掲示板の映像が一瞬写った。
（隣に誰々（名前失念／キャプってる人いたらヨロ）がいる、って書き込んであった）
『人質に取られられてるのに、何故書き込める？』
●自演じゃなくてテロリストが本気で撤退を望むなら、猶予は１週間とか２週間くらい与えるであろう。不可解。
常識的に考えて３日程度では稟議書が回らない。非常に奇妙な要求。
402 ：朝まで名無しさん：04/07/26 16:35 ID:bu6tnR8A
弁護士とプロ市民どもに守られて思想奇形児と偽善豚がいいたい放題。
もういい加減に記者会見開けよ。仮病なんだろどうせ。
もういい加減に記者会見開けよ。仮病なんだろどうせ。
>>401
＞認知していない。無名
米軍のファルージャ掃討作戦に伴い、地元の連中を中心に組織
された即席組織だという見解がある。
＞『放送』で撤退要求。
政治的アピールをかねていると考えれば別に不自然でもない。
要求の正当性を主張する上で、身代金などはかえって逆効果
＞人質が怯えていない。暴行の跡もない
人質がどうみえるかは、他者の印象に過ぎない。
監禁中、扱いが丁重であった事は当人達も認めている。
＞『余りにも武装が貧弱』・・・戦士の部隊なのにねぇ
無名の即席組織であるなら、寧ろ理に適う。
＞無名の組織がそんな機材持ってるか
CD-Rは世界的に普及しているメディアだと思うが？
＞テロリストが本気で撤退を望むなら、猶予は１週間とか２週間くらい与えるであろう。
これを不可解としたところで、人質との共謀による狂言だという指摘によって、不可解さが解消
されるかといえば、『全く解消されない』。犯行の主体が人質であっても自衛隊の撤退が
目的であるなら、同じ事であるし、建前上でも人質である以上、期限によって区切っているのは
自分達の運命であり、選択肢を確実に狭める結果を招く。
＞認知していない。無名
米軍のファルージャ掃討作戦に伴い、地元の連中を中心に組織
された即席組織だという見解がある。
＞『放送』で撤退要求。
政治的アピールをかねていると考えれば別に不自然でもない。
要求の正当性を主張する上で、身代金などはかえって逆効果
＞人質が怯えていない。暴行の跡もない
人質がどうみえるかは、他者の印象に過ぎない。
監禁中、扱いが丁重であった事は当人達も認めている。
＞『余りにも武装が貧弱』・・・戦士の部隊なのにねぇ
無名の即席組織であるなら、寧ろ理に適う。
＞無名の組織がそんな機材持ってるか
CD-Rは世界的に普及しているメディアだと思うが？
＞テロリストが本気で撤退を望むなら、猶予は１週間とか２週間くらい与えるであろう。
これを不可解としたところで、人質との共謀による狂言だという指摘によって、不可解さが解消
されるかといえば、『全く解消されない』。犯行の主体が人質であっても自衛隊の撤退が
目的であるなら、同じ事であるし、建前上でも人質である以上、期限によって区切っているのは
自分達の運命であり、選択肢を確実に狭める結果を招く。
404 ：朝まで名無しさん：04/07/26 18:47 ID:F+CpoJrP
>>403
っていうようなことを本人達の口から聞きたいわけよ
っていうようなことを本人達の口から聞きたいわけよ
405 ：朝まで名無しさん：04/07/26 19:13 ID:jLBH1WDx
>>395
あの二人のせいで疑惑がいっそう深まった。
異様に狭い範囲の人間達が非常にタイミングよく
似たようなグループに拘束されるという偶然が起こるだろうか？
人間の盾の延長線上にこの事件があるんじゃないのか？
あの二人のせいで疑惑がいっそう深まった。
異様に狭い範囲の人間達が非常にタイミングよく
似たようなグループに拘束されるという偶然が起こるだろうか？
人間の盾の延長線上にこの事件があるんじゃないのか？
CD-Rは世界的に普及しているメディアだと思うが
わざわざそれに焼くにはそれなりの機材が必要かと。
しかも恐ろしくスピーディーだったねえ。
わざわざそれに焼くにはそれなりの機材が必要かと。
しかも恐ろしくスピーディーだったねえ。
いろんな意見があると思うけど、犯行グループが仕込みだったって
いう意味での自作自演は無理があると思う。
もしそうだったら、支援団体がもっと利用してるって。
むしろ、今井君なんかは今度のことを千載一遇のチャンスかのよう
に本を出し始めた。ネタが劣化ウランしかなかったのに、増やして
くれて感謝してるって感じ。
漏れは、あくまでもファルージャの自警青年団にガチでパクられて、
命惜しさか、自分の信念に従ったか知らないけど、”調子に乗りす
ぎた”んだと思ふ。
例えば、｢私たち日本人だけど、反政府側なの。このひどい状況を
アピールするには、こういう手があるわ｡｣なんて教唆したんじゃない
かと・・・。
あるいは、主導権は青年団が握ってたとして、声明文の草稿を作る
のを手伝ったり、ＰＣ貸したり、ビデオ貸したり・・・。
そうじゃなきゃ帰国早々弁護団なんてつかないよ。犯人たちとの会話
内容もとっくに公表してるだろう。
この線で考えると、帰国時に高遠さんが言ってた、｢私たち、悪いこと
をしたんでしょう？」とのセリフも説明がつく。
いずれにせよ、記者会見でも、自著出版でもいいから、本当のことを
話すことだね。もう怒んないから
いう意味での自作自演は無理があると思う。
もしそうだったら、支援団体がもっと利用してるって。
むしろ、今井君なんかは今度のことを千載一遇のチャンスかのよう
に本を出し始めた。ネタが劣化ウランしかなかったのに、増やして
くれて感謝してるって感じ。
漏れは、あくまでもファルージャの自警青年団にガチでパクられて、
命惜しさか、自分の信念に従ったか知らないけど、”調子に乗りす
ぎた”んだと思ふ。
例えば、｢私たち日本人だけど、反政府側なの。このひどい状況を
アピールするには、こういう手があるわ｡｣なんて教唆したんじゃない
かと・・・。
あるいは、主導権は青年団が握ってたとして、声明文の草稿を作る
のを手伝ったり、ＰＣ貸したり、ビデオ貸したり・・・。
そうじゃなきゃ帰国早々弁護団なんてつかないよ。犯人たちとの会話
内容もとっくに公表してるだろう。
この線で考えると、帰国時に高遠さんが言ってた、｢私たち、悪いこと
をしたんでしょう？」とのセリフも説明がつく。
いずれにせよ、記者会見でも、自著出版でもいいから、本当のことを
話すことだね。もう怒んないから
>>406
イラクでも日本でも連中の手回しの良さには、驚いたよ。
さあ、今度は私達の出番です、みたいな勢いで家族は上京してたしな。
阪神・淡路大震災の時の行政も、これぐらい迅速な対応能力があれば、と思った。
イラクでも日本でも連中の手回しの良さには、驚いたよ。
さあ、今度は私達の出番です、みたいな勢いで家族は上京してたしな。
阪神・淡路大震災の時の行政も、これぐらい迅速な対応能力があれば、と思った。
409 ：朝まで名無しさん：04/07/26 21:54 ID:hsrvqkQk
とりあえずage
ニュー速復活したしあちらへ帰ったらいいかと
>>407
もちろん、可能性はAからZまでいろいろあると思う。
そういう意味では>>392に書かれているように
自作自演か否かという極論であるかのように
擁護もは彼らが会見から逃げてるのが大きな原因だよね。
もちろん、可能性はAからZまでいろいろあると思う。
そういう意味では>>392に書かれているように
自作自演か否かという極論であるかのように
擁護もは彼らが会見から逃げてるのが大きな原因だよね。
自著出版ではダメだって。
413 ：朝まで名無しさん：04/07/26 22:51 ID:0BINBrLD
これはどうだ？
新潮45 2004年6月
http://www.shinchosha.co.jp/shincho45/200406.html
現地独走スクープ！イラク人質事件犯人グループ直撃
「三人は立派に任務をこなした」 ……渡辺也寸志
ムジャヒディンたちは手放しで三人を褒めたたえた。彼らは「人質」ではなかったのだ──。
語られざる「事件の裏を追跡する衝撃の緊急レポート。
P84の抜粋
－人質にとられ脅迫されたというのは見せかけで、あれは演技だったということはないだろうか？
「拘束されたのは、住民組織の結果ですが、あの日本人の仲間たちは、立派に任務をこなしたと、
わが戦線は高く評価しています」
彼はよく光る目をビール缶越しにのぞかせて、しばし思案しながら答えた。
－それはどういう意味か？日本では人質にとられ、脅迫されたということになっている。
「知っていますよ。我々もアルジャジーラを見ていましたから」
－やはり、あれは拉致でも人質でもなかった？
「そう、違いますね」
－自作自演だったという話もある。
「自作自演？」
副官は少し気色ばんだ。
「だから人質ではないのですよ。素晴らしい若者たちじゃないですか。
判断力もディレクション能力も高い。わが戦線は丁重に遇しましたよ」
－ディレクション？演出という意味なのか？
「そうですね」
新潮45 2004年6月
http://www.shinchosha.co.jp/shincho45/200406.html
現地独走スクープ！イラク人質事件犯人グループ直撃
「三人は立派に任務をこなした」 ……渡辺也寸志
ムジャヒディンたちは手放しで三人を褒めたたえた。彼らは「人質」ではなかったのだ──。
語られざる「事件の裏を追跡する衝撃の緊急レポート。
P84の抜粋
－人質にとられ脅迫されたというのは見せかけで、あれは演技だったということはないだろうか？
「拘束されたのは、住民組織の結果ですが、あの日本人の仲間たちは、立派に任務をこなしたと、
わが戦線は高く評価しています」
彼はよく光る目をビール缶越しにのぞかせて、しばし思案しながら答えた。
－それはどういう意味か？日本では人質にとられ、脅迫されたということになっている。
「知っていますよ。我々もアルジャジーラを見ていましたから」
－やはり、あれは拉致でも人質でもなかった？
「そう、違いますね」
－自作自演だったという話もある。
「自作自演？」
副官は少し気色ばんだ。
「だから人質ではないのですよ。素晴らしい若者たちじゃないですか。
判断力もディレクション能力も高い。わが戦線は丁重に遇しましたよ」
－ディレクション？演出という意味なのか？
「そうですね」
414 ：朝まで名無しさん：04/07/26 22:54 ID:0BINBrLD
やっぱりぁゃιぃ
416 ：朝まで名無しさん：04/07/26 23:02 ID:hIs4JB+n
無礼だぞ、クベイシ。
というか、今外相にあって渡りをつけておいたほうが
なんぼか有利だと思うんだが。
政治的判断力、ゼロか？それとも、何か会えない事情でもあるのか？
というか、今外相にあって渡りをつけておいたほうが
なんぼか有利だと思うんだが。
政治的判断力、ゼロか？それとも、何か会えない事情でもあるのか？
417 ：朝まで名無しさん：04/07/26 23:10 ID:jLBH1WDx
>>414
元人質とやることがそっくりだな
元人質とやることがそっくりだな
>>417
痛いﾔｼは国家民族を超えてるのね
痛いﾔｼは国家民族を超えてるのね
>>411
レス㌧クス
逃げているのはやっぱり理由があるからでしょう。
犯罪成立は微妙だと思うが・・・。
>>412
> 自著出版ではダメだって。
やっぱそうか。迷惑行為でｳﾏｰなら、正直者が馬鹿を見るものね。
>>413
新潮45は、訳の仕方に誤解と言うか偏向があるような気がする。
まず、会話がどことなくかみ合ってないし、筆者の意図するところが
ミエミエで前提が先にありきって感じ。
例えば、
＞立派に任務をこなした →指示通り動いた。 か
ボランティアや自称ジャーナリストという
仕事を立派にこなしている。
＞人質ではないのですよ。→意気投合してﾅｶｰﾏ
大切なお客様として寓した。
レス㌧クス
逃げているのはやっぱり理由があるからでしょう。
犯罪成立は微妙だと思うが・・・。
>>412
> 自著出版ではダメだって。
やっぱそうか。迷惑行為でｳﾏｰなら、正直者が馬鹿を見るものね。
>>413
新潮45は、訳の仕方に誤解と言うか偏向があるような気がする。
まず、会話がどことなくかみ合ってないし、筆者の意図するところが
ミエミエで前提が先にありきって感じ。
例えば、
＞立派に任務をこなした →指示通り動いた。 か
ボランティアや自称ジャーナリストという
仕事を立派にこなしている。
＞人質ではないのですよ。→意気投合してﾅｶｰﾏ
大切なお客様として寓した。
420 ：朝まで名無しさん：04/07/27 00:17 ID:3pY/K/dQ
ageましょ。
421 ：朝まで名無しさん：04/07/27 00:25 ID:KoEQcSAR
>>403
武器に関しては知識としてあまりにもお粗末な割に
値の張るイタリア製だかの銃を使っているとか
不自然な点は多々ある
なにせ拉致したのはガソリンスタンド付近という話だったが
その時まで対戦車ロケット砲持ち出してきたといってるからな
ホントなら知識というか常識のない連中だろ
しかしCDRなんてテロリストとして武器の知識と比重を比べれば明らかに劣る知識だけはある不自然さ
＞＞テロリストが本気で撤退を望むなら、猶予は１週間とか２週間くらい与えるであろう。
＞これを不可解としたところで、人質との共謀による狂言だという指摘によって、不可解さが解消
＞されるかといえば、『全く解消されない』。
政府叩きに利用すると考えれば十分関係ある事項だ
現に三馬鹿の家族は拉致されると同時に政府批判に走ったからな
更にこの声明は放送という一方的な方法で行われているからなぁ
普通交渉するだろ？人質とったら
暴行を加えられてないとかは自作自演なら当然行われねぇからな（まぁ不自然さを隠す為なら分らんが）
自作自演説をより強くするための補足だろ
確かにそれだけでは向こうが丁重におもてなししたのかもしれんからな
まぁ向こうのお国事情から言って髭剃ったり、髪洗ったり、服洗濯したりなんて事までやってるのは不自然だってのはあるが
武器に関しては知識としてあまりにもお粗末な割に
値の張るイタリア製だかの銃を使っているとか
不自然な点は多々ある
なにせ拉致したのはガソリンスタンド付近という話だったが
その時まで対戦車ロケット砲持ち出してきたといってるからな
ホントなら知識というか常識のない連中だろ
しかしCDRなんてテロリストとして武器の知識と比重を比べれば明らかに劣る知識だけはある不自然さ
＞＞テロリストが本気で撤退を望むなら、猶予は１週間とか２週間くらい与えるであろう。
＞これを不可解としたところで、人質との共謀による狂言だという指摘によって、不可解さが解消
＞されるかといえば、『全く解消されない』。
政府叩きに利用すると考えれば十分関係ある事項だ
現に三馬鹿の家族は拉致されると同時に政府批判に走ったからな
更にこの声明は放送という一方的な方法で行われているからなぁ
普通交渉するだろ？人質とったら
暴行を加えられてないとかは自作自演なら当然行われねぇからな（まぁ不自然さを隠す為なら分らんが）
自作自演説をより強くするための補足だろ
確かにそれだけでは向こうが丁重におもてなししたのかもしれんからな
まぁ向こうのお国事情から言って髭剃ったり、髪洗ったり、服洗濯したりなんて事までやってるのは不自然だってのはあるが
3馬鹿以外の人質は2馬鹿も含めて
みんなそれなりに汚くなってるもんね。
3馬鹿は例外中の超例外だよ。
早く、会見開け。質問を制限しない会見。
高遠は会見さえもしてないしな。
みんなそれなりに汚くなってるもんね。
3馬鹿は例外中の超例外だよ。
早く、会見開け。質問を制限しない会見。
高遠は会見さえもしてないしな。
散々既出のネタだけど市民団体はテロリストネットワークと繋がっていたと自白しています(・∀・)
まとめとして書いてみる。
まとめとして書いてみる。
424 ：朝まで名無しさん：04/07/27 01:20 ID:C8HclbJz
この人たちは、なにがやばくて会見もしないんだろう。
ちょっと考えてみる。(´･ω･｀)
弁護士ついたってことは、犯罪の可能性があるのか？
●外患誘致
論外。相手が外国政府じゃないと成立しない。
億が一、構成要件に該たったとしても、政府が許さない。
オウムのときの内乱罪の場合と同じ。
●逮捕･監禁の幇助
犯罪不成立。被害者の同意があるから。
ちょっと考えてみる。(´･ω･｀)
弁護士ついたってことは、犯罪の可能性があるのか？
●外患誘致
論外。相手が外国政府じゃないと成立しない。
億が一、構成要件に該たったとしても、政府が許さない。
オウムのときの内乱罪の場合と同じ。
●逮捕･監禁の幇助
犯罪不成立。被害者の同意があるから。
425 ：朝まで名無しさん：04/07/27 01:21 ID:C8HclbJz
つづき
●通常の略取・誘拐の幇助
これもダメ｡身代金や営利目的がないから犯罪にならない。
●公務執行妨害
外務省の邦人保護は「強制力のある権力的公務」じゃないっぽいから
最近の判例をみると、公務の対象とみるのは難しい。
第一、国外犯処罰規定がない。
●偽計業務妨害
わざとつかまって、邦人保護の業務を妨害したとしたら、
これに該たる可能性がある。
でも、国外犯処罰規定がない。
●未成年者略取・誘拐の幇助
今井君の承諾があっても正犯は成立する。
国外犯処罰規定もある。
拉致して、とっ捕まえたら既遂になるので、その後、意見が
合致して犯罪に参加したらどうなるかと思ったが、
継続犯なので、成立しそう。
ありゃ、犯罪は成立しないと思ってたが、未成年者略取がやばいかな。
今井君は犯罪客体だから共犯の可能性はないと思うが、
あとの二人は、ちょっとやばいんじゃないの。
●通常の略取・誘拐の幇助
これもダメ｡身代金や営利目的がないから犯罪にならない。
●公務執行妨害
外務省の邦人保護は「強制力のある権力的公務」じゃないっぽいから
最近の判例をみると、公務の対象とみるのは難しい。
第一、国外犯処罰規定がない。
●偽計業務妨害
わざとつかまって、邦人保護の業務を妨害したとしたら、
これに該たる可能性がある。
でも、国外犯処罰規定がない。
●未成年者略取・誘拐の幇助
今井君の承諾があっても正犯は成立する。
国外犯処罰規定もある。
拉致して、とっ捕まえたら既遂になるので、その後、意見が
合致して犯罪に参加したらどうなるかと思ったが、
継続犯なので、成立しそう。
ありゃ、犯罪は成立しないと思ってたが、未成年者略取がやばいかな。
今井君は犯罪客体だから共犯の可能性はないと思うが、
あとの二人は、ちょっとやばいんじゃないの。
426 ：朝まで名無しさん：04/07/27 04:11 ID:ViGrUjAJ
ageとこ。
>>421
＞不自然な点は多々ある
いずれも、イスラム原理主義者のプロ化したテロ組織なら
という前提での話であると思われる。
それを踏まえ、即席組織だという分析が為されるわけである。
＞政府叩きに利用すると考えれば
今回の事件は「地元の連中」が絡んでいるのは、解決までの経緯からみて明か。
自作自演と言っても、人質のみでは成立せず、この「地元の連中」との
共謀という話になるのわけだが、リスクを侵すわり、「政府叩き」という、純粋な国内のみで
通用する動機では、共謀が成立しにくく、不自然。
＞普通交渉するだろ？人質とったら
交渉能力が無いと自覚していたのでは？
事件の動機とも指摘される、ファルージャの戦闘が行われている最中である事を考えると
とてもそんな余裕も無いと思われる。
＞自作自演説をより強くするための補足
最初から殺すつもりではなく、解放も考えているなら、人質を丁重に扱うのは常道。
正義を掲げているなら、尚更であろう。
ストックホルム症候群が成立する条件を考えるべきである。
＞不自然な点は多々ある
いずれも、イスラム原理主義者のプロ化したテロ組織なら
という前提での話であると思われる。
それを踏まえ、即席組織だという分析が為されるわけである。
＞政府叩きに利用すると考えれば
今回の事件は「地元の連中」が絡んでいるのは、解決までの経緯からみて明か。
自作自演と言っても、人質のみでは成立せず、この「地元の連中」との
共謀という話になるのわけだが、リスクを侵すわり、「政府叩き」という、純粋な国内のみで
通用する動機では、共謀が成立しにくく、不自然。
＞普通交渉するだろ？人質とったら
交渉能力が無いと自覚していたのでは？
事件の動機とも指摘される、ファルージャの戦闘が行われている最中である事を考えると
とてもそんな余裕も無いと思われる。
＞自作自演説をより強くするための補足
最初から殺すつもりではなく、解放も考えているなら、人質を丁重に扱うのは常道。
正義を掲げているなら、尚更であろう。
ストックホルム症候群が成立する条件を考えるべきである。
てゆーか、解放を考えてる事自体疑問なんだけど…
正義を掲げてるから、なんてのは理由にならないよ、
同じ理由で人殺しも自爆も正当化出来るんだから
正義を掲げてるから、なんてのは理由にならないよ、
同じ理由で人殺しも自爆も正当化出来るんだから
429 ： ◆xgc9qEP4fo ：04/07/27 07:55 ID:rgxvVmUs
イラクの可愛い男の子に触れてない期間が長くて禁断症状が出たんじゃないの？
430 ：朝まで名無しさん：04/07/27 08:55 ID:ZYNitleF
さんざんガイシュツだろうが、一番腑に落ちないのは、
テロリストと３ばかの主張がぴたりと一致すること。
数ある人質事件の中でも、彼らだけだろう、こんなケースは。
テロリストと３ばかの主張がぴたりと一致すること。
数ある人質事件の中でも、彼らだけだろう、こんなケースは。
431 ：朝まで名無しさん：04/07/27 08:55 ID:WWd3gxov
もし本当に自作自演だってことがばれたら罪にならないのかな？
この事件、ボランティアって何なんだろうって考えさせられた。
高遠のイラクでしていることはボランティアには当らないと思います。
この事件、ボランティアって何なんだろうって考えさせられた。
高遠のイラクでしていることはボランティアには当らないと思います。
432 ：朝まで名無しさん：04/07/27 08:58 ID:zMtjRDGB
そう？
433 ：朝まで名無しさん：04/07/27 09:32 ID:WWd3gxov
他の人質になった人たちでこんな釈放のされ方した人いないよ。
434 ：朝まで名無しさん：04/07/27 09:50 ID:WWd3gxov
高遠、記者会見汁!
>>447
可能性としては内乱罪（７７条）よりも騒擾罪（１０６条）だな！
３馬鹿及び３馬鹿家族支援団体の必要的共犯、事前共謀共同正犯！
（支援団体のMLには、証拠メールが残っているかな？w）
公安、国家公安委員会、警察、裁判所の判断しだいだがw
可能性としては内乱罪（７７条）よりも騒擾罪（１０６条）だな！
３馬鹿及び３馬鹿家族支援団体の必要的共犯、事前共謀共同正犯！
（支援団体のMLには、証拠メールが残っているかな？w）
公安、国家公安委員会、警察、裁判所の判断しだいだがw
436 ：朝まで名無しさん：04/07/27 12:50 ID:MBxkHeon
>>435
マジレスすると、騒乱罪(名前かわった）は、
多衆で｢集合」して、暴行･脅迫をしなきゃいけない。
｢集合」は多数人が時と場所を同じくする必要がある。
んで、その結果、一地方の平穏を害さなきゃならない。
この罪は、ネットやメールで意思を通じた狂言を
想定してないってことです。
マジレスすると、騒乱罪(名前かわった）は、
多衆で｢集合」して、暴行･脅迫をしなきゃいけない。
｢集合」は多数人が時と場所を同じくする必要がある。
んで、その結果、一地方の平穏を害さなきゃならない。
この罪は、ネットやメールで意思を通じた狂言を
想定してないってことです。
>>414
誰か入れ知恵してそうだなｗ
誰か入れ知恵してそうだなｗ
438 ：朝まで名無しさん：04/07/27 22:02 ID:5XMHfSSg
age
政府に自衛隊の撤退を要求したのだから、
公務員職務強要罪（刑法95条2項）はどうだろう？
公務員職務強要罪（刑法95条2項）はどうだろう？
440 ：ワクワク君討伐隊：04/07/27 23:48 ID:L4/6cN/q
人質による強要行為等の処罰に関する法律
第2条(加重人質強要)では？
第2条(加重人質強要)では？
441 ：朝まで名無しさん：04/07/28 01:16 ID:zdZwwivZ
>>427
どっちでも不自然だから不自然なんじゃないかねぇ？
プロらしくないし、かと言って一般人では無い
奴らが政府叩きをするために地元の人間を買収したと考えれば
別に奴らが直接政府叩きしようと思わんでも通るだろ
交渉能力が無いならはじめから人質などとらん
切羽詰ってるなら一人殺して出方をうかがうなどいくらでも方法はある
どちらにも行かず中途半端な事するから疑問が残る
丁寧に扱うまでなら分からなくも無いが
服洗うだのなんだの行き過ぎたサービスが焦点だろ？
飯貰って体罰受けなかったってだけならそれも分るが
「またホテル？」などという発言が飛び出すくらいだからな
そこまでしてやる必要はあるまいよ
どっちでも不自然だから不自然なんじゃないかねぇ？
プロらしくないし、かと言って一般人では無い
奴らが政府叩きをするために地元の人間を買収したと考えれば
別に奴らが直接政府叩きしようと思わんでも通るだろ
交渉能力が無いならはじめから人質などとらん
切羽詰ってるなら一人殺して出方をうかがうなどいくらでも方法はある
どちらにも行かず中途半端な事するから疑問が残る
丁寧に扱うまでなら分からなくも無いが
服洗うだのなんだの行き過ぎたサービスが焦点だろ？
飯貰って体罰受けなかったってだけならそれも分るが
「またホテル？」などという発言が飛び出すくらいだからな
そこまでしてやる必要はあるまいよ
442 ：朝まで名無しさん：04/07/28 01:22 ID:XuW8aAij
ボランティア活動家と名乗る高遠さんは、新潟や福井には行かないの？
海外の戦場までﾉｺﾉｺ行かなくても、身近にほんとに困ってる人たちが
いるんだけどねぇ。
海外の戦場までﾉｺﾉｺ行かなくても、身近にほんとに困ってる人たちが
いるんだけどねぇ。
彼女らにとっては新潟・福井の知らない人より知ってるイラク人の方が重要なんだろ
445 ：朝まで名無しさん：04/07/28 02:16 ID:1yqZ8GX+
>>439
現在の職務執行の保護（外務省の邦人保護・９５条１項）ではなく、
将来の職務執行を保護（自衛隊の復興援助）しようとするんだね。
でも、残念ながら（？）国外犯処罰規定がない。
>>440
正直、特別法はノーチェックだったので、ちょい調べた。
人質強要罪は、その名の通り、人質とって第三者に強要する罪。
第三者は国・政府でもよい。ダッカ事件をきっかけにして作られた
罪だから、加重犯の２条は保護主義をとっている（刑２条）。
これで、国外犯処罰もＯＫ。
ただし、狂言だった場合は、かなり問題になる。
過去の適用事例は、ガチの事案ばかりだったので、資料がなかった。
で、以下は脳内妄想だが、
成立過程の国会審議で、第三者への強要よりも、人質の生命・身体
の安全を重視していること、基本犯たる１条が個人的法益保護罪
っぽいこと、から狂言だった場合は、
人質への危険がなくなる→保護法益がなくなる
となって、通常の強要罪になるんじゃないかと思う。
で、強要罪は国外犯処罰規定がない・・・ループ。
現在の職務執行の保護（外務省の邦人保護・９５条１項）ではなく、
将来の職務執行を保護（自衛隊の復興援助）しようとするんだね。
でも、残念ながら（？）国外犯処罰規定がない。
>>440
正直、特別法はノーチェックだったので、ちょい調べた。
人質強要罪は、その名の通り、人質とって第三者に強要する罪。
第三者は国・政府でもよい。ダッカ事件をきっかけにして作られた
罪だから、加重犯の２条は保護主義をとっている（刑２条）。
これで、国外犯処罰もＯＫ。
ただし、狂言だった場合は、かなり問題になる。
過去の適用事例は、ガチの事案ばかりだったので、資料がなかった。
で、以下は脳内妄想だが、
成立過程の国会審議で、第三者への強要よりも、人質の生命・身体
の安全を重視していること、基本犯たる１条が個人的法益保護罪
っぽいこと、から狂言だった場合は、
人質への危険がなくなる→保護法益がなくなる
となって、通常の強要罪になるんじゃないかと思う。
で、強要罪は国外犯処罰規定がない・・・ループ。
なんにしても彼らの記者会見が「出発点」だよ。
質問制限ありの記者会見なんて記者会見じゃない。
そんなのは内輪の会見じゃないか。
高遠にいたっては、その会見すらない。
質問制限ありの記者会見なんて記者会見じゃない。
そんなのは内輪の会見じゃないか。
高遠にいたっては、その会見すらない。
447 ：朝まで名無しさん：04/07/28 03:36 ID:KsnKkIJZ
>>446
あの豚があまりに暗記力が無いのでテープ放送です
との報告はあったが
それさえたった数回NHKで流れた以外殆どでないまま終了
ホントもう何て言うか・・・
講演会に出るなら捜査協力と記者会見が先
出来ないなら講演会も執筆活動も禁止にしろ
いい加減にしろまったく
あの豚があまりに暗記力が無いのでテープ放送です
との報告はあったが
それさえたった数回NHKで流れた以外殆どでないまま終了
ホントもう何て言うか・・・
講演会に出るなら捜査協力と記者会見が先
出来ないなら講演会も執筆活動も禁止にしろ
いい加減にしろまったく
448 ：朝まで名無しさん：04/07/28 03:49 ID:XuW8aAij
この３人、
本出す→仲間に買ってもらう、
講演会開く→仲間に来てもらう…ってのを繰り返しながら生活して
いくんじゃないの。いつまでもイラク人質ネタで。
本出す→仲間に買ってもらう、
講演会開く→仲間に来てもらう…ってのを繰り返しながら生活して
いくんじゃないの。いつまでもイラク人質ネタで。
>>428
この場合の正義とは「良心」の事ではなく、「目的合理性」における正義。
日露戦争で国際法遵守に日本軍が拘ったというような質もの。
テロる以上は何でもアリだろう
という発想する人は、イスラエルで自爆テロをやってる連中が、米同時多発テロ時に
「彼奴等と俺達は違う」と主張したことを思い起こすべきであろう。
この場合の正義とは「良心」の事ではなく、「目的合理性」における正義。
日露戦争で国際法遵守に日本軍が拘ったというような質もの。
テロる以上は何でもアリだろう
という発想する人は、イスラエルで自爆テロをやってる連中が、米同時多発テロ時に
「彼奴等と俺達は違う」と主張したことを思い起こすべきであろう。
>>441
＞プロらしくないし、かと言って一般人では無い
二者択一で考えるべき問題ではないと思うが？犯人像はそれなりに
語られているわけで。
＞奴らが政府叩きをするために地元の人間を買収したと考えれば
最悪の結果として「死」も有り得る、政府相手の犯罪行為に荷担させるのに
単純に「買収された」と片づけるのは安易過ぎる。というか滅茶苦茶無理矢理っぽい。
共謀があったとして、人質にとっては狂言であっても、実行犯は実際に犯罪行為に
手を染めるわけでね。
＞交渉能力が無いならはじめから人質などとらん
人質を取った上で要求を突き付ける程度の事はやっている。
君の指摘するところの「交渉（恐らく政府に妥協を迫る過程であろうと推察）」であるわけだが？
＞切羽詰ってるなら一人殺して出方をうかがう
「君が犯人であれば、そう行動する」という話であろう。
犯人は犯人の判断で行動するのであって、その判断が君の「想像」と同じでは
無いという事で文句をつけても仕方ないのではないか？
以下の「人質の扱い」も同じ。
人質事件の後のアジャジーラ等でのリアクションを考えれば
これを利用し、確実に見ているであろう実行犯が、強硬手段に出る事に
何の利益も合理性も俺は、感じないけどね。
＞プロらしくないし、かと言って一般人では無い
二者択一で考えるべき問題ではないと思うが？犯人像はそれなりに
語られているわけで。
＞奴らが政府叩きをするために地元の人間を買収したと考えれば
最悪の結果として「死」も有り得る、政府相手の犯罪行為に荷担させるのに
単純に「買収された」と片づけるのは安易過ぎる。というか滅茶苦茶無理矢理っぽい。
共謀があったとして、人質にとっては狂言であっても、実行犯は実際に犯罪行為に
手を染めるわけでね。
＞交渉能力が無いならはじめから人質などとらん
人質を取った上で要求を突き付ける程度の事はやっている。
君の指摘するところの「交渉（恐らく政府に妥協を迫る過程であろうと推察）」であるわけだが？
＞切羽詰ってるなら一人殺して出方をうかがう
「君が犯人であれば、そう行動する」という話であろう。
犯人は犯人の判断で行動するのであって、その判断が君の「想像」と同じでは
無いという事で文句をつけても仕方ないのではないか？
以下の「人質の扱い」も同じ。
人質事件の後のアジャジーラ等でのリアクションを考えれば
これを利用し、確実に見ているであろう実行犯が、強硬手段に出る事に
何の利益も合理性も俺は、感じないけどね。
>>450
プロでも一般市民でもないとなれば他にどんな人間がいるかね？
あの国じゃ食い詰め者なんぞごろごろ居る
ほっとけば明日死ぬ人間が水と食料でつられてもおかしか無い
先に自分でも言っているが下手すれば死ぬって事やってるわけで
主張が通らないのに「はい分かりました」と帰す程度の交渉手段しか持たんわけが無い
こちらもそうだが
「下手したら死ぬ」行動をとっている以上それなりに切羽詰っているはずであって
上にも書いたがおいそれと解放して終わりという流れは明らかに不自然
これがまともな人質事件だとして犯人像として考えるのは
大きく分けてプロと食い詰め者の集まりのどちらかだろうと思うが
どちらと考えてもおかしい
第三の分類が在るとすれば何があるかね？
プロでも一般市民でもないとなれば他にどんな人間がいるかね？
あの国じゃ食い詰め者なんぞごろごろ居る
ほっとけば明日死ぬ人間が水と食料でつられてもおかしか無い
先に自分でも言っているが下手すれば死ぬって事やってるわけで
主張が通らないのに「はい分かりました」と帰す程度の交渉手段しか持たんわけが無い
こちらもそうだが
「下手したら死ぬ」行動をとっている以上それなりに切羽詰っているはずであって
上にも書いたがおいそれと解放して終わりという流れは明らかに不自然
これがまともな人質事件だとして犯人像として考えるのは
大きく分けてプロと食い詰め者の集まりのどちらかだろうと思うが
どちらと考えてもおかしい
第三の分類が在るとすれば何があるかね？
>>450
＞犯人は犯人の判断で行動するのであって、その判断が君の「想像」と同じでは
＞無いという事で文句をつけても仕方ないのではないか？
＋
その犯人達の判断に、利点が無いとか、合理性が認められないと指摘するのが
不自然だと主張する人の採るべき態度だと思う。
＞犯人は犯人の判断で行動するのであって、その判断が君の「想像」と同じでは
＞無いという事で文句をつけても仕方ないのではないか？
＋
その犯人達の判断に、利点が無いとか、合理性が認められないと指摘するのが
不自然だと主張する人の採るべき態度だと思う。
>>451
＞プロでも一般市民でもないとなれば他にどんな人間がいるかね？
再度指摘するが、犯人像はそれなりに語られている。
＞ほっとけば明日死ぬ人間が水と食料でつられてもおかしか無い
こういう事で犯罪に手を染めるなら、政府相手ではなく、「犯罪を金で持ちかける変な奴」から
巻き上げてお終いじゃないか？
それに、ビデオの分析から導きだされる犯人像として 貧しい連中じゃない というのがあったと
思うが。
＞プロでも一般市民でもないとなれば他にどんな人間がいるかね？
再度指摘するが、犯人像はそれなりに語られている。
＞ほっとけば明日死ぬ人間が水と食料でつられてもおかしか無い
こういう事で犯罪に手を染めるなら、政府相手ではなく、「犯罪を金で持ちかける変な奴」から
巻き上げてお終いじゃないか？
それに、ビデオの分析から導きだされる犯人像として 貧しい連中じゃない というのがあったと
思うが。
454 ：朝まで名無しさん：04/07/28 04:25 ID:KsnKkIJZ
>>453
お前ね
だからその語られている犯人像ってのはどんなもんか書けよ
飯をやってこれをやれば更に生活援助するといえば良い
大金もって交渉に行く馬鹿はおらんだろ
また武器に関してもこいつらを雇った奴らが買ったものと考えれば
犯人自体が金持ちじゃなくてもわかる
お前ね
だからその語られている犯人像ってのはどんなもんか書けよ
飯をやってこれをやれば更に生活援助するといえば良い
大金もって交渉に行く馬鹿はおらんだろ
また武器に関してもこいつらを雇った奴らが買ったものと考えれば
犯人自体が金持ちじゃなくてもわかる
456 ：朝まで名無しさん：04/07/28 05:02 ID:edh0mmxa
おはよう藻前ら
今日も朝から元気だのう
今日も朝から元気だのう
457 ：朝まで名無しさん：04/07/28 05:03 ID:KsnKkIJZ
いやだから犯人がどんな教育を受けたかとかそう言う背景はきいてねぇ
プロとしてあくまで要求を通す為にやったのか
アマであるが切羽詰ってやったのか
それともそれ以外かって話だ
んで犯人像が云々と言い出すから「それ以外」って奴の話かと思ったんで
他にどんな人間がやるのかって話をしているわけだ
プロとしてあくまで要求を通す為にやったのか
アマであるが切羽詰ってやったのか
それともそれ以外かって話だ
んで犯人像が云々と言い出すから「それ以外」って奴の話かと思ったんで
他にどんな人間がやるのかって話をしているわけだ
>>457
一応 共通して言われているのは、
バース諜報機関＋バース党との繋がりがある、地元のスンニ派部族の組織的関与。
だから聖職者教会が怪しいとか言う人が居るんだろう？
これに日本赤軍が絡んでいる可能性を考慮するかは、主張する人により異なる（ｗ
一応 共通して言われているのは、
バース諜報機関＋バース党との繋がりがある、地元のスンニ派部族の組織的関与。
だから聖職者教会が怪しいとか言う人が居るんだろう？
これに日本赤軍が絡んでいる可能性を考慮するかは、主張する人により異なる（ｗ
459 ：朝まで名無しさん：04/07/28 05:26 ID:KsnKkIJZ
>>458
なんというかそれでも一応プロだろ？
確かに立場が違うから要求を通す事に執着するかどうかは変わるだろうが
その連中にしても人質を必要以上に大事にすることはなかろうよ
更に地元の組織が関与しているのであればわざわざ指摘されるような不自然な物はつかわんだろ
それに日付の件やらなんやらイスラム教徒ではありえない事をやらかしている点も際立って不自然になる
総合してみていけばそう考えるほうが不自然だ
なんというかそれでも一応プロだろ？
確かに立場が違うから要求を通す事に執着するかどうかは変わるだろうが
その連中にしても人質を必要以上に大事にすることはなかろうよ
更に地元の組織が関与しているのであればわざわざ指摘されるような不自然な物はつかわんだろ
それに日付の件やらなんやらイスラム教徒ではありえない事をやらかしている点も際立って不自然になる
総合してみていけばそう考えるほうが不自然だ
460 ：朝まで名無しさん：04/07/28 05:27 ID:KsnKkIJZ
更に地元の組織が関与しているのであればわざわざ指摘されるような不自然な物はつかわんだろ
↓
更に地元の組織が関与しているのであればわざわざ指摘されるような不自然な武器や言葉はつかわんだろ
↓
更に地元の組織が関与しているのであればわざわざ指摘されるような不自然な武器や言葉はつかわんだろ
>>459 >>460
＞なんというかそれでも一応プロだろ？
バース党諜報機関というのはそうであろうが、「地元の部族」てのは
普段テロなんかやってる連中じゃないと思うが？
少なくとも「イスラム原理主義過激派」みたいな連中ではない。
君のその疑問を含めて>>458の見解が為されている。（イッテ別）
まあ、イッテなんだが・・・ これを根拠にしなきゃならん時点で
俺に言わせれば、かなり苦しいんじゃないかと思うんだが？
＞なんというかそれでも一応プロだろ？
バース党諜報機関というのはそうであろうが、「地元の部族」てのは
普段テロなんかやってる連中じゃないと思うが？
少なくとも「イスラム原理主義過激派」みたいな連中ではない。
君のその疑問を含めて>>458の見解が為されている。（イッテ別）
まあ、イッテなんだが・・・ これを根拠にしなきゃならん時点で
俺に言わせれば、かなり苦しいんじゃないかと思うんだが？
462 ：朝まで名無しさん：04/07/28 06:18 ID:KsnKkIJZ
いや、やり口としてそう言う関係のプロが後ろについているなら
今言われている素人臭さは不自然だし
地元の部族が中心なら宗教がらみの不自然さが残る
少なくとも声明文を書いた人間はイスラム信者では無いだろう
しかし書いた内容を首謀者が知らないはずは無いのだから
首謀者がイスラム信者であれば気付くはずだ
それが無いと言う事は少なくとも中心となったのはイスラム教とは無縁の人間だ
原理主義だろうとそうじゃなかろうとそんなミスは出さないだろ
要はイスラム教に関する知識もテロ関連の知識もどちらも在るか疑わしい（と言うか現状わかっている分では無いだろう）
どちらもなく、しかし金だけはある者という事になると
赤い人とか自作自演の話に向かってもしかたないと思うのだが
今言われている素人臭さは不自然だし
地元の部族が中心なら宗教がらみの不自然さが残る
少なくとも声明文を書いた人間はイスラム信者では無いだろう
しかし書いた内容を首謀者が知らないはずは無いのだから
首謀者がイスラム信者であれば気付くはずだ
それが無いと言う事は少なくとも中心となったのはイスラム教とは無縁の人間だ
原理主義だろうとそうじゃなかろうとそんなミスは出さないだろ
要はイスラム教に関する知識もテロ関連の知識もどちらも在るか疑わしい（と言うか現状わかっている分では無いだろう）
どちらもなく、しかし金だけはある者という事になると
赤い人とか自作自演の話に向かってもしかたないと思うのだが
ジェネラル
464 ：朝まで名無しさん：04/07/28 07:31 ID:bqwSDVTM
まあ解放時の映像が自作自演を証明してるな
どこがどうPなんだか
ttp://nokan100.tripod.com/kaihou.wmv
高遠さん：「again?」
高遠さん：「本当にバグダッド？」
高遠さん：「死ぬかと思った」
高遠さん：「あー疲れた」
どこがどうPなんだか
ttp://nokan100.tripod.com/kaihou.wmv
高遠さん：「again?」
高遠さん：「本当にバグダッド？」
高遠さん：「死ぬかと思った」
高遠さん：「あー疲れた」
465 ：朝まで名無しさん：04/07/28 09:41 ID:g2z6XHAF
議論板っぽくなって参りますた
イイヨイイヨー
イイヨイイヨー
疑惑なんていくらでも作れるんだから議論など無駄だろ
ＵＦＯや幽霊と同じで
本気で信じてる人には自演が最初からデフォ設定なんだからいくらでも疑問が沸いてくる
自作自演だと信じたい奴はずっと信じてればいい。それだけ
ＵＦＯや幽霊と同じで
本気で信じてる人には自演が最初からデフォ設定なんだからいくらでも疑問が沸いてくる
自作自演だと信じたい奴はずっと信じてればいい。それだけ
ID:Xso3Dla9は、バカ丸出し（w
469 ：朝まで名無しさん：04/07/28 14:04 ID:Eq144taU
ageage
470 ：朝まで名無しさん：04/07/28 16:18 ID:vAST9hAa
耳くそつまってんのか、例の「イッテイッテ」は
何度聞き返しても俺には聞こえなかった。
そんなにぁゃιぃの？
また、なんであんな小さな声が三人とも聞こえてるんだろう？
高遠さんがキャーキャーいってんのに・・・
それでもって、なんで三人とも解釈が違うんだろう。
謎だ。
何度聞き返しても俺には聞こえなかった。
そんなにぁゃιぃの？
また、なんであんな小さな声が三人とも聞こえてるんだろう？
高遠さんがキャーキャーいってんのに・・・
それでもって、なんで三人とも解釈が違うんだろう。
謎だ。
も愚子はアンマンで携帯電話を購入した。（購入場所は特定出来るはず！）
NGO森沢氏に教えたくらいだから、も愚子をイラクに呼んだ
JVJA会員の森住氏にも教えているはず！（連絡を取らないのは不自然だ）
NGO森沢氏に教えたくらいだから、も愚子をイラクに呼んだ
JVJA会員の森住氏にも教えているはず！（連絡を取らないのは不自然だ）
472 ：朝まで名無しさん：04/07/28 19:18 ID:HLZtCQl8
●犯行組織の名前が日本名で『戦士の部隊』(サラヤ・ムジャヒディーン)というイスラムにありえないチープさ。
しかも現地ｲﾗｸ人や海外ジャーナリストは誰一人としてこのグループを知らない、認知していない。無名。
●政府に撤退・身代金などを直接要求する訳でなく、『放送』で撤退要求。ﾊｧ？
●人質が怯えていない。暴行の跡もない。家族や関係者は妙に冷静な口調でインタビューに返答。
●PR売名ビデオにするには『余りにも武装が貧弱』・・・戦士の部隊なのにねぇ（ﾜﾗ
●AP通信には『CD-R』でビデオデータを送付。無名の組織がそんな機材持ってるか？
経済制裁して抵抗運動するにも国外のパトロンが要る現状で。ｱﾘｴﾅｲ
●NHKのニュースで現地から書き込みがあったと思われる掲示板の映像が一瞬写った。
（隣に誰々（名前失念／キャプってる人いたらヨロ）がいる、って書き込んであった）
『人質に取られられてるのに、何故書き込める？』
●自演じゃなくてテロリストが本気で撤退を望むなら、猶予は１週間とか２週間くらい与えるであろう。不可解。
常識的に考えて３日程度では稟議書が回らない。非常に奇妙な要求。
しかも現地ｲﾗｸ人や海外ジャーナリストは誰一人としてこのグループを知らない、認知していない。無名。
●政府に撤退・身代金などを直接要求する訳でなく、『放送』で撤退要求。ﾊｧ？
●人質が怯えていない。暴行の跡もない。家族や関係者は妙に冷静な口調でインタビューに返答。
●PR売名ビデオにするには『余りにも武装が貧弱』・・・戦士の部隊なのにねぇ（ﾜﾗ
●AP通信には『CD-R』でビデオデータを送付。無名の組織がそんな機材持ってるか？
経済制裁して抵抗運動するにも国外のパトロンが要る現状で。ｱﾘｴﾅｲ
●NHKのニュースで現地から書き込みがあったと思われる掲示板の映像が一瞬写った。
（隣に誰々（名前失念／キャプってる人いたらヨロ）がいる、って書き込んであった）
『人質に取られられてるのに、何故書き込める？』
●自演じゃなくてテロリストが本気で撤退を望むなら、猶予は１週間とか２週間くらい与えるであろう。不可解。
常識的に考えて３日程度では稟議書が回らない。非常に奇妙な要求。
474 ：ワクワク君討伐隊：04/07/28 20:05 ID:wwmnaCLj
>>445
人質の安全が保護法益ならば、｢逮捕･監禁｣で充分じゃないの？
わざわざ､特別法を制定する意味がないかと・・・
第三者への強要による社会的法益が保護法益ならば､狂言だった場合は､
被害者は加害者と一蓮托生で「お縄」かと・・・
人質の安全が保護法益ならば、｢逮捕･監禁｣で充分じゃないの？
わざわざ､特別法を制定する意味がないかと・・・
第三者への強要による社会的法益が保護法益ならば､狂言だった場合は､
被害者は加害者と一蓮托生で「お縄」かと・・・
475 ：朝まで名無しさん：04/07/28 20:19 ID:YXVhp3gr
476 ：朝まで名無しさん：04/07/28 20:38 ID:L4SPkGfX
477 ：475：04/07/28 20:52 ID:YXVhp3gr
ヘッドホンにして、最大ボリュームにして聞いたら、
聞こえたよ。なんか、うれしい。(´･ω･｀)
よくこんな声拾ったな。
これ日本語だし、ささやき声だし、
今井君の「痛ぇ」でも、イラク語（？）の「お前」でもない！
聞こえたよ。なんか、うれしい。(´･ω･｀)
よくこんな声拾ったな。
これ日本語だし、ささやき声だし、
今井君の「痛ぇ」でも、イラク語（？）の「お前」でもない！
イラク語？
もう帰っていいよ。
もう帰っていいよ。
479 ：朝まで名無しさん：04/07/29 00:13 ID:aogBwv5O
どっかの番組で
「イッテイッテは向こうの方言でお前お前の意味です（今井）」
「あぁ～」（出演者全員で）
「これで疑惑の一つが解消されました」（司会者）
というお芝居までやってた気がする
何て言うかもう・・・
「イッテイッテは向こうの方言でお前お前の意味です（今井）」
「あぁ～」（出演者全員で）
「これで疑惑の一つが解消されました」（司会者）
というお芝居までやってた気がする
何て言うかもう・・・
480 ：朝まで名無しさん：04/07/29 00:16 ID:iJfKhhxs
要するに、「イッテイッテ」の声が入ってたのは
余程まずかったってことだね。
「イッテイッテ」で弁護士１０人かぁ…
余程まずかったってことだね。
「イッテイッテ」で弁護士１０人かぁ…
481 ：朝まで名無しさん：04/07/29 00:22 ID:yizzyQUA
創価学会員
トキオ松岡 山咲トオル 水前寺清子 とんねるず木梨 アリキリ石井
加藤茶 仲本工事 おさる 原田知世 ダンプ松本 長与千種 ロベルト・バッジョ（サッカー）
中居正宏（SMAP） 山田花子 中村俊輔（サッカー） ロナウド（サッカー）の嫁
渡瀬悠宇（漫画家） 石井いさみ（漫画家） 山本和範（元野球選手）
パパイヤ鈴木石塚英彦（ホンジャマカ） 萩本欽一 菊川怜 ノブ＆フッキー
コージー冨田・原口あきまさ 後藤真希 吉澤ひとみ 優香 前田健 竹平海南江 長井秀和
松本明子 さまぁ～ず三村 くりぃむしちゅー 藤井隆 ゴリ 間寛平 出川哲朗
彦摩呂 愛川欽也 坂上二郎 平尾昌晃 細川たかし 高橋ジョージ（The虎舞竜）
近藤真彦 安室奈美恵 加藤高道・加藤久仁彦（狩人） 木根尚登・宇都宮隆（元TMN）
大森隆司（元サザン） アルベルト（元ディアマンテス） 相田翔子・鈴木早智子（元Wink）
ダウンタウン 小川菜摘 トミーズ雅 林家
磯野貴理子 遠藤久美子 はしのえみ 飯島愛 小雪 椎名法子 白石美帆
ミスチル桜井 福山雅治 嵐・大野、二宮
コージー冨田・原口あきまさ 後藤真希 吉澤ひとみ 優香 前田健 竹平海南江 長井秀和
エレキコミック 北野大 綾小路きみまろ 清水國明 島崎和歌子 小池栄子 加藤晴彦
ベッキー 勝俣州和 小堺一機 関根勤 アジャ・コング 木の実ナナ 光浦靖子 清水章吾（チワワの親父）
牧瀬里穂 氷川きよし 上戸彩 はなわ
ウンナン 草野マサムネ
松本孝弘 稲葉浩志 トキオ城島
オセロ中島 ドンドコ山口 中川家 ガクト 滝沢秀明 坂口憲二 ナイナイ矢部 ココリコ田中 今田耕司
テツ＆トモ 極楽とんぼ ダンディ坂野
トキオ松岡 山咲トオル 水前寺清子 とんねるず木梨 アリキリ石井
加藤茶 仲本工事 おさる 原田知世 ダンプ松本 長与千種 ロベルト・バッジョ（サッカー）
中居正宏（SMAP） 山田花子 中村俊輔（サッカー） ロナウド（サッカー）の嫁
渡瀬悠宇（漫画家） 石井いさみ（漫画家） 山本和範（元野球選手）
パパイヤ鈴木石塚英彦（ホンジャマカ） 萩本欽一 菊川怜 ノブ＆フッキー
コージー冨田・原口あきまさ 後藤真希 吉澤ひとみ 優香 前田健 竹平海南江 長井秀和
松本明子 さまぁ～ず三村 くりぃむしちゅー 藤井隆 ゴリ 間寛平 出川哲朗
彦摩呂 愛川欽也 坂上二郎 平尾昌晃 細川たかし 高橋ジョージ（The虎舞竜）
近藤真彦 安室奈美恵 加藤高道・加藤久仁彦（狩人） 木根尚登・宇都宮隆（元TMN）
大森隆司（元サザン） アルベルト（元ディアマンテス） 相田翔子・鈴木早智子（元Wink）
ダウンタウン 小川菜摘 トミーズ雅 林家
磯野貴理子 遠藤久美子 はしのえみ 飯島愛 小雪 椎名法子 白石美帆
ミスチル桜井 福山雅治 嵐・大野、二宮
コージー冨田・原口あきまさ 後藤真希 吉澤ひとみ 優香 前田健 竹平海南江 長井秀和
エレキコミック 北野大 綾小路きみまろ 清水國明 島崎和歌子 小池栄子 加藤晴彦
ベッキー 勝俣州和 小堺一機 関根勤 アジャ・コング 木の実ナナ 光浦靖子 清水章吾（チワワの親父）
牧瀬里穂 氷川きよし 上戸彩 はなわ
ウンナン 草野マサムネ
松本孝弘 稲葉浩志 トキオ城島
オセロ中島 ドンドコ山口 中川家 ガクト 滝沢秀明 坂口憲二 ナイナイ矢部 ココリコ田中 今田耕司
テツ＆トモ 極楽とんぼ ダンディ坂野
482 ：朝まで名無しさん：04/07/29 00:31 ID:TolbW4ee
>>479
それ、郡山じゃなかったか？テロ朝で。
なんで、お前ごときがアラビア語の解説できるんだよと思ったもの。
回りの人間もサクラ丸出しの大袈裟な演技で、呆れたな。
当時は、このスレもその話題で盛り上がったものだった。しみじみ。
それ、郡山じゃなかったか？テロ朝で。
なんで、お前ごときがアラビア語の解説できるんだよと思ったもの。
回りの人間もサクラ丸出しの大袈裟な演技で、呆れたな。
当時は、このスレもその話題で盛り上がったものだった。しみじみ。
483 ：朝まで名無しさん：04/07/29 00:36 ID:aogBwv5O
484 ：朝まで名無しさん：04/07/29 00:47 ID:Tju0QvQl
あのかすかなささやき声。
今井氏との位置関係…。
郡山さんには、「イッテイッテ」は聞こえなかったハズなんだけどね…w
「あまりよく聞こえなくて…すみません」って言うなら、漏れも信じたけど、
得意げに用語の解説ですか…。
聞こえてないハズの声が聞こえてたんでつねw
これを疑わずに素直に納得するﾏｽｺﾞﾐに、わざとらしさを感じていたあの日。
今井氏との位置関係…。
郡山さんには、「イッテイッテ」は聞こえなかったハズなんだけどね…w
「あまりよく聞こえなくて…すみません」って言うなら、漏れも信じたけど、
得意げに用語の解説ですか…。
聞こえてないハズの声が聞こえてたんでつねw
これを疑わずに素直に納得するﾏｽｺﾞﾐに、わざとらしさを感じていたあの日。
485 ：朝まで名無しさん：04/07/29 00:50 ID:OuqyAfUO
>>474
邦人人質事件の犯人の容疑は加重人質強要罪なんだね。
知らなかったヨ。
でも官憲の捜査には期待できそうもないね。
いろいろカマをかけたみたいだけど、あの三人は被害者としてしか
扱いが出来ないみたいだし、郡山氏に至っては、任意取調べを拒否
してるみたいだし・・・。
官憲はどこまで本気なんだろう。
彼らを人質強要罪の共同正犯として立件する腰がすわってるんだろうか？
確かに、「人質」はヤオ、「強要」はガチという場合の判例はないから、
貴方のいうように、「第三者への強要」ということを重視して犯罪を成立
させるということも一理あると思う。
しかし、やっぱり俺には無理があるように見える｡
まず、「第三者」は私人でもよいから、貴方の言うように人質法２条後段は
必ずしも、社会的法益を保護したものじゃない。
次に、人質法は、国外処罰もできる逮捕・監禁罪の法定刑を引き上げる為
に制定されたものだから（５年以下の懲役→１０年以下or無期）、人質の
生命・身体の安全を保護法益としても矛盾しない。
これだけじゃ理由づけが弱いと思うんで、下の事案を考えて欲しい。
邦人人質事件の犯人の容疑は加重人質強要罪なんだね。
知らなかったヨ。
でも官憲の捜査には期待できそうもないね。
いろいろカマをかけたみたいだけど、あの三人は被害者としてしか
扱いが出来ないみたいだし、郡山氏に至っては、任意取調べを拒否
してるみたいだし・・・。
官憲はどこまで本気なんだろう。
彼らを人質強要罪の共同正犯として立件する腰がすわってるんだろうか？
確かに、「人質」はヤオ、「強要」はガチという場合の判例はないから、
貴方のいうように、「第三者への強要」ということを重視して犯罪を成立
させるということも一理あると思う。
しかし、やっぱり俺には無理があるように見える｡
まず、「第三者」は私人でもよいから、貴方の言うように人質法２条後段は
必ずしも、社会的法益を保護したものじゃない。
次に、人質法は、国外処罰もできる逮捕・監禁罪の法定刑を引き上げる為
に制定されたものだから（５年以下の懲役→１０年以下or無期）、人質の
生命・身体の安全を保護法益としても矛盾しない。
これだけじゃ理由づけが弱いと思うんで、下の事案を考えて欲しい。
486 ：朝まで名無しさん：04/07/29 00:51 ID:OuqyAfUO
つづき
●バスジャックでも銀行占拠犯でもよいが、その犯人と人質とがグルで、
第三者に作為･不作為の要求をした場合。
事件自体は八百長なので、人質の生命･身体の安全を保護法益とすれば
被害者なき犯罪として人質強要罪は不成立となる｡
ここで第三者への強要をどう考えるかだが、人質への危険が全くないとき
には、唯の第三者への害悪の告知か欺もう行為にしかならないんじゃない？
強要行為を客観的に見れば・・・
で、「第三者」が誰であるかによって成立する犯罪が異なってくる。
「第三者」が私人なら脅迫、会社等なら業務妨害、公人なら職務強要か
業務妨害というように。
で、いずれも国外犯処罰規定がないので・・・
●バスジャックでも銀行占拠犯でもよいが、その犯人と人質とがグルで、
第三者に作為･不作為の要求をした場合。
事件自体は八百長なので、人質の生命･身体の安全を保護法益とすれば
被害者なき犯罪として人質強要罪は不成立となる｡
ここで第三者への強要をどう考えるかだが、人質への危険が全くないとき
には、唯の第三者への害悪の告知か欺もう行為にしかならないんじゃない？
強要行為を客観的に見れば・・・
で、「第三者」が誰であるかによって成立する犯罪が異なってくる。
「第三者」が私人なら脅迫、会社等なら業務妨害、公人なら職務強要か
業務妨害というように。
で、いずれも国外犯処罰規定がないので・・・
487 ：朝まで名無しさん：04/07/29 02:18 ID:Tju0QvQl
…
488 ：朝まで名無しさん：04/07/29 02:20 ID:KjkmzAew
自作自演は引っ込めて、拉致疑惑としよう。
489 ：朝まで名無しさん：04/07/29 02:48 ID:iJfKhhxs
この事件の真相はいつ明らかになるの？
みんなが忘れかけた数年後に、逮捕者が出たりすんのかね。
みんなが忘れかけた数年後に、逮捕者が出たりすんのかね。
ｺﾘｬﾏを呼んだTV番組のｲｯﾃｲｯﾃが「お前」でした、ジャンジャン・・・を見た時に
これはなんらかの事情でマスコミが真相を隠し始めたのでは？と思ってしまった。
政府や公安なども情報を掴んでいるが、あえて泳がしているんではないの？
そうでなきゃ、高遠の活動再開の前に「待った」がかからないのは不自然だよね～。
これはなんらかの事情でマスコミが真相を隠し始めたのでは？と思ってしまった。
政府や公安なども情報を掴んでいるが、あえて泳がしているんではないの？
そうでなきゃ、高遠の活動再開の前に「待った」がかからないのは不自然だよね～。
中日新聞に連載されている高遠の手記（28日掲載）には
「一度だけですが、洗髪と洗濯を許してくれたこともありました」とある！
拘束３日目から８日目まで過ごした砂漠ならぬ土漠でのこと。
ぁゃιぃ
「一度だけですが、洗髪と洗濯を許してくれたこともありました」とある！
拘束３日目から８日目まで過ごした砂漠ならぬ土漠でのこと。
ぁゃιぃ
492 ：朝まで名無しさん：04/07/29 09:53 ID:1tHzlX20
俺がもし人質で本当に潔白なら、新潮45の記事なんか絶対許せないよ
名誉毀損で訴えるよ
しかし奴らはしない!自身の潔白を証明するチャンスなのに!弁護士10人もいるのに!
疑うなってほうがムリポ
名誉毀損で訴えるよ
しかし奴らはしない!自身の潔白を証明するチャンスなのに!弁護士10人もいるのに!
疑うなってほうがムリポ
493 ：朝まで名無しさん：04/07/29 12:06 ID:jdfax9Ug
ひょっとして。帰国時に弁護士が終結したのは、
マスコミに対する、
「藻前ら、ヘタなこと書いたら名誉毀損でいっちゃうからな」
っていう威嚇･恫喝のためじゃ？
何か汚いなぁ。
マスコミに対する、
「藻前ら、ヘタなこと書いたら名誉毀損でいっちゃうからな」
っていう威嚇･恫喝のためじゃ？
何か汚いなぁ。
いや、名誉毀損で裁判になれば、いろいろ疑惑の解明になるから
それは違うんじゃないの？
それは違うんじゃないの？
495 ：朝まで名無しさん：04/07/29 12:15 ID:jdfax9Ug
うーん、そうかぁ。ありがと。
いずれにしても、もはや彼女らは、
かわいそうな人でも、社会的弱者でもないね。
俺、初めのころは家族に同情してたのに。
いずれにしても、もはや彼女らは、
かわいそうな人でも、社会的弱者でもないね。
俺、初めのころは家族に同情してたのに。
真相究明→日本の危機に繋がる
擁護派にとって疑惑派はテロリストです。
前後関係？なにそれ。
擁護派にとって疑惑派はテロリストです。
前後関係？なにそれ。
497 ：朝まで名無しさん：04/07/29 14:00 ID:E28Un+AJ
どうでもいいから３馬鹿は早く新潟でも福井でも行って来い。
498 ：朝まで名無しさん：04/07/29 14:33 ID:aq/anh4J
>>497
いやだよ、儲かんないもん。
いやだよ、儲かんないもん。
500GET!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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つまり、海外にいる犯人が、電話で日本にいる人を脅迫した場合と
同じような感じ。
同じような感じ。
このスレの住人は良く知るサイトだろうけど、やはり面白い。
http://www.akashic-record.com/y2004/chckup.html
NHKは04年4月下旬から榎原美樹記者を空路でバグダッドに派遣して現地取材をさせているし、
ほかにも世界各国から大勢の「自己責任能力のある」記者がイラク入りしている。いまさら郡山
がイラクに再入国して「50番煎じ」のような写真を撮り、「米国のイラク占領反対」などと、
流行の尻馬に乗るだけでだれでも気軽に言えるような主張を唱えたところで、だれも郡山を有能
とは認めない。それは、プロ野球の私設応援団と同じで、元々必要のないものだ。
ところが、今井と高遠への取材は日本中が必要としていることで、しかも郡山以外にはできない。
これを成功させて(犯行声明文をだれが書いたかを含めて)事件の真相を本にして出せば、間違い
なく郡山の、ジャーナリストとしての評価は一気に高まる。
http://www.akashic-record.com/y2004/chckup.html
NHKは04年4月下旬から榎原美樹記者を空路でバグダッドに派遣して現地取材をさせているし、
ほかにも世界各国から大勢の「自己責任能力のある」記者がイラク入りしている。いまさら郡山
がイラクに再入国して「50番煎じ」のような写真を撮り、「米国のイラク占領反対」などと、
流行の尻馬に乗るだけでだれでも気軽に言えるような主張を唱えたところで、だれも郡山を有能
とは認めない。それは、プロ野球の私設応援団と同じで、元々必要のないものだ。
ところが、今井と高遠への取材は日本中が必要としていることで、しかも郡山以外にはできない。
これを成功させて(犯行声明文をだれが書いたかを含めて)事件の真相を本にして出せば、間違い
なく郡山の、ジャーナリストとしての評価は一気に高まる。
>>501
確かに、犯罪構成要件の一部が日本国内で犯されれば国内犯だね。
貴方の言うとおりだ。
木を見て森を見ずだった。
そーすると、どうなるんだろ。
人質が狂言芝居で、これをネタに政府に作為的要求をしたとしたら・・・
●逮捕・監禁 人質強要
国内犯・国外犯とわず、被害者の同意あれば不成立。
●偽計・威力業務妨害
「業務妨害」の結果発生のおそれが日本で生じれば足りる。
●公務執行妨害・職務強要
９５条の「脅迫」は、害悪の告知を相手方が日本で認識すればよい。
要求が「偽計」か「威力」か「脅迫」か、
政府の仕事が「業務」か「公務」かは、検察の判断に委ねる。
ガンガレ、検察。
三人、ヤバイじゃん・・・。狂言だったら・・・
確かに、犯罪構成要件の一部が日本国内で犯されれば国内犯だね。
貴方の言うとおりだ。
木を見て森を見ずだった。
そーすると、どうなるんだろ。
人質が狂言芝居で、これをネタに政府に作為的要求をしたとしたら・・・
●逮捕・監禁 人質強要
国内犯・国外犯とわず、被害者の同意あれば不成立。
●偽計・威力業務妨害
「業務妨害」の結果発生のおそれが日本で生じれば足りる。
●公務執行妨害・職務強要
９５条の「脅迫」は、害悪の告知を相手方が日本で認識すればよい。
要求が「偽計」か「威力」か「脅迫」か、
政府の仕事が「業務」か「公務」かは、検察の判断に委ねる。
ガンガレ、検察。
三人、ヤバイじゃん・・・。狂言だったら・・・
505 ：朝まで名無しさん：04/07/30 01:34 ID:vThFDWxQ
506 ：朝まで名無しさん：04/07/30 01:50 ID:vThFDWxQ
連投スマソ
２日発売の週刊現代に今井、高遠とクベイシの対談が載るようです
ttp://www2.diary.ne.jp/user/61383/
高遠弟が千歳JCの理事に就任するそうです
ttp://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=17&news_cd=H20021022151
まだまだ目が離せんな(ﾜﾗ
２日発売の週刊現代に今井、高遠とクベイシの対談が載るようです
ttp://www2.diary.ne.jp/user/61383/
高遠弟が千歳JCの理事に就任するそうです
ttp://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=17&news_cd=H20021022151
まだまだ目が離せんな(ﾜﾗ
クベイシと対談って・・・
いつも仲間としか話さないのね。
まるで筑紫。
いつも仲間としか話さないのね。
まるで筑紫。
508 ：朝まで名無しさん：04/07/30 03:21 ID:1jwTKYdb
クベイシage
チクシにクベイシか。MMR出動だな。
510 ：朝まで名無しさん：04/07/30 06:42 ID:sfCFYNkT
こう言うのってどうにか調べる手段は無いのかねぇ
現地に乗り込んで人質になりましたじゃ二の舞だし
人質だった自覚が無いといっている郡山から事情を聞くことは出来ないのかと
少なくとも奴をPTSDとするには矛盾が多いのだからそこを付いて取材できない物か
現地に乗り込んで人質になりましたじゃ二の舞だし
人質だった自覚が無いといっている郡山から事情を聞くことは出来ないのかと
少なくとも奴をPTSDとするには矛盾が多いのだからそこを付いて取材できない物か
511 ：朝まで名無しさん：04/07/30 08:42 ID:V9kswbMU
拉致って 聞いてみれば（ｗ
タカトゥー＆イマイチームと合流する前が謎だから
それはコリャマに取材してもらわないと。
それはコリャマに取材してもらわないと。
高遠さんがアンマンへ イラク入りせず
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040730&j=0022&k=200407304636
高遠さんは「ヨルダンに滞在するだけで、イラクに入る考えはありません」と話している。
※高遠の高飛び
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040730&j=0022&k=200407304636
高遠さんは「ヨルダンに滞在するだけで、イラクに入る考えはありません」と話している。
※高遠の高飛び
なんのスレかと思えば、お前らマダ自作自演だなんていってんのか。
基地外ってホントにいるんだな。正直、驚いた。
基地外ってホントにいるんだな。正直、驚いた。
515 ：朝まで名無しさん：04/07/30 17:25 ID:fJNWrkjK
もう帰ってこなくていいよ。バイバイ偽善豚。
518 ：朝まで名無しさん：04/07/30 19:36 ID:Lmxto2ie
age
519 ：朝まで名無しさん：04/07/30 20:09 ID:KvitjjB+
今向こうへ逝ったら、イスラムテロリストを名乗る日本赤軍に殺されたりしてな、高遠。
死人にくちなし、英雄として偶像化……ｱｰﾔﾀﾞﾔﾀﾞ。
死人にくちなし、英雄として偶像化……ｱｰﾔﾀﾞﾔﾀﾞ。
520 ：朝まで名無しさん：04/07/30 22:09 ID:vThFDWxQ
522 ：朝まで名無しさん：04/07/31 04:02 ID:S213d0fl
あのブス、出発前に
｢福井や新潟のはただの天災、イラクに比べればマシ｣って言ってたらしいけど
ソース持ってる人いる？
本当だったらマジ許せないんだけど。
｢福井や新潟のはただの天災、イラクに比べればマシ｣って言ってたらしいけど
ソース持ってる人いる？
本当だったらマジ許せないんだけど。
523 ：朝まで名無しさん：04/07/31 04:04 ID:kNyUAc+o
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／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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|::::::::::::::::::::::| ::￣ ｀`!
r''ヾ'::::::::::／ :: |
l r‐､＼::/ _,,､ii_;;_､ _,,,l､
ヽヾ〈 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
!:!_,､ :: ｀ ー : |: ｀´/
,./ヽ | ､_ :: ,: 'r' :i |: /
,../ ｀ヽ;_ i | '"､_:::__｀:'‐'. /
/ ｀`'ｰ ､_＼ ! `::｀￣''`ﾁ`ｼ ＜何つーか、もう必死でしょう
／ー ､_ ｀＼:､_ :: ｀￣／ 最近のヴァカウヨ。
／ ｀`ヽ､ ヽ｀'7‐--'゛
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／ ｀`ヽ､ ヽ｀'7‐--'゛
524 ：朝まで名無しさん：04/07/31 08:22 ID:FeDAM8H6
525 ：名無しさん：04/07/31 17:49 ID:pzGR7CX6
明後日発売の週刊誌『週刊現代』より
“高遠菜穂子＆今井紀明＆クバイシ師、いまだから語る自己責任”
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukangendai.html
“高遠菜穂子＆今井紀明＆クバイシ師、いまだから語る自己責任”
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukangendai.html
526 ：朝まで名無しさん：04/07/31 18:03 ID:NOFrFjwP
い ま だ か ら ってなんだよ
527 ：朝まで名無しさん：04/07/31 18:25 ID:S213d0fl
できあがってきた週刊現代を見て
内山理名の白い肌に仰天するクバイシであった
マジでいいのか？
仮にも聖職者協会の人間にあんな雑誌見せてｗ
内山理名の白い肌に仰天するクバイシであった
マジでいいのか？
仮にも聖職者協会の人間にあんな雑誌見せてｗ
528 ：朝まで名無しさん：04/07/31 18:33 ID:KOt0FCgq
529 ：ワクワク君討伐隊：04/07/31 18:39 ID:ughNE9Kx
530 ：朝まで名無しさん：04/07/31 19:45 ID:S213d0fl
>>529
なるほどｗ
823 名前： 国連な成しさん [sage] 投稿日： 04/07/31 16:56 ID:???
中日新聞から菜穂子の手記ですが
あまりのバカバカしさにこれ以上は・・・・
それでも少しだけ
拘束開放後、日本大使館に向かう車の中から背の高いサダム・タワーが
見えた時の御言葉
「今井君、あれがサダム・タワー。向にムハバラート（情報機関）があって
劣化ウラン弾が落とされたんだよ」
菜穂子は興奮してしまい、今井君に
「落ち着いてくださいよ、お願いしますよ。 ほんとに」
とたしなめられたそうです。
今井君、PTSDのほんとの原因は何ですか？
なるほどｗ
823 名前： 国連な成しさん [sage] 投稿日： 04/07/31 16:56 ID:???
中日新聞から菜穂子の手記ですが
あまりのバカバカしさにこれ以上は・・・・
それでも少しだけ
拘束開放後、日本大使館に向かう車の中から背の高いサダム・タワーが
見えた時の御言葉
「今井君、あれがサダム・タワー。向にムハバラート（情報機関）があって
劣化ウラン弾が落とされたんだよ」
菜穂子は興奮してしまい、今井君に
「落ち着いてくださいよ、お願いしますよ。 ほんとに」
とたしなめられたそうです。
今井君、PTSDのほんとの原因は何ですか？
つーか、劣化ウラン弾が「落とされた」って何？
爆弾にも使われてたっけ。
爆弾にも使われてたっけ。
>>532
すごいグロ画像だな。一軒の価値ありｗ
すごいグロ画像だな。一軒の価値ありｗ
連投だが5馬鹿がこうなってたらよ○ったのにな。
おまえらまだやってるの？
糞右翼って暇なんだなｗｗｗ
あれだけ討伐隊さんに論破されてるのにさ（ワラ
負け犬の論理が生で見れて笑えるよ（ぷ
糞右翼って暇なんだなｗｗｗ
あれだけ討伐隊さんに論破されてるのにさ（ワラ
負け犬の論理が生で見れて笑えるよ（ぷ
まだ逃げてるの？
537 ：朝まで名無しさん：04/08/02 02:46 ID:coR/zklW
538 ：朝まで名無しさん：04/08/02 05:06 ID:gmWNcJNU
539 ：朝まで名無しさん：04/08/02 05:28 ID:pRJ4Q4AL
540 ：朝まで名無しさん：04/08/02 05:49 ID:K7ajlKns
541 ：朝まで名無しさん：04/08/02 06:08 ID:Kr/g44cr
542 ：朝まで名無しさん ：04/08/02 16:41 ID:coR/zklW
スキャンダルとやらのペ様が
安田にしか見えないなんて言えない…
週刊現代読んだ人、内容キボンヌ
安田にしか見えないなんて言えない…
週刊現代読んだ人、内容キボンヌ
543 ：朝まで名無しさん：04/08/02 17:29 ID:bS8sgYE2
544 ：朝まで名無しさん：04/08/02 19:45 ID:hXM9zvWp
age
546 ：朝まで名無しさん：04/08/02 20:01 ID:nPPfhDuW
週刊現代、発売日には国外逃亡か。どこまでも卑怯な香具師らだね。
>>546
頭あったかいなあ。流石公職選挙法違反でボンボンの中の人は違うよな。
頭あったかいなあ。流石公職選挙法違反でボンボンの中の人は違うよな。
548 ：朝まで名無しさん：04/08/02 22:47 ID:7s1Fx5TC
>>536-537
その討伐隊さん＝わくさんで思い出したけど最近専用スレ
「親米ポチの撲滅を要求する！！」に来ないなぁと思ったら
こんなとこでスレ立てて遊んでるよｗ
はよこのスレにこいや、珍ポｗ
ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1091450809/l50
その討伐隊さん＝わくさんで思い出したけど最近専用スレ
「親米ポチの撲滅を要求する！！」に来ないなぁと思ったら
こんなとこでスレ立てて遊んでるよｗ
はよこのスレにこいや、珍ポｗ
ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1091450809/l50
>>490 イッテイッテ発言について聞いていいですか？
この記事について、読売か産経が記事として載せてた記憶があるんですが
ソースはすでに削除されてます。
鑑定したのは音声鑑定士ではなくどっかの大学教授だったと思うんですが、
どこの大学教授だったかソース持ってる方、教えてもらえませんか。
この記事について、読売か産経が記事として載せてた記憶があるんですが
ソースはすでに削除されてます。
鑑定したのは音声鑑定士ではなくどっかの大学教授だったと思うんですが、
どこの大学教授だったかソース持ってる方、教えてもらえませんか。
550 ：朝まで名無しさん：04/08/03 01:01 ID:f0H5UakA
>>549
日本音響研究所が分析したはず。
日本音響研究所が分析したはず。
イッテイッテは、個人的には疑問だが他に怪しい点があまりに多杉。
＞【事情聴けず】 高遠さんら３人は２０日午後、それぞれの故郷に戻った。
＞しかし、衰弱が激しく事情を聴くことができない状態だ。
＞警視庁と北海道警では回復を待って聴取に踏みきる方針だが、相当遅れる可能性が高い。
警視庁と北海道警は、どうして動かないのか？
＞【事情聴けず】 高遠さんら３人は２０日午後、それぞれの故郷に戻った。
＞しかし、衰弱が激しく事情を聴くことができない状態だ。
＞警視庁と北海道警では回復を待って聴取に踏みきる方針だが、相当遅れる可能性が高い。
警視庁と北海道警は、どうして動かないのか？
>>552 神！！ありがとう。このニュースzakzakだったのか・・・
一橋の教授だったのか・・・面識なんてないなぁ。
>>553 一応、病院内で警察から1時間ほど事情聴取は受けたらしい。
でも、もう道警は動けないと思う。
下手に動くと、高遠・今井の団体が抗議集会を開くのは確実。
ただでさえ、道警は不正裏金作り問題で、市民の眼が警察に向けられる事を嫌ってる時期に
マスゴミ・市民団体を挑発することはできない。
北海道自体が、左よりの思想を持って動いてる、市長しかり。
知事は元官僚で、変化を好まない無難な動きしかできてない。
個人的には、高遠・今井の支援団体の関係者を洗えば、もう少し細かい情報が入る気がする。
一橋の教授だったのか・・・面識なんてないなぁ。
>>553 一応、病院内で警察から1時間ほど事情聴取は受けたらしい。
でも、もう道警は動けないと思う。
下手に動くと、高遠・今井の団体が抗議集会を開くのは確実。
ただでさえ、道警は不正裏金作り問題で、市民の眼が警察に向けられる事を嫌ってる時期に
マスゴミ・市民団体を挑発することはできない。
北海道自体が、左よりの思想を持って動いてる、市長しかり。
知事は元官僚で、変化を好まない無難な動きしかできてない。
個人的には、高遠・今井の支援団体の関係者を洗えば、もう少し細かい情報が入る気がする。
555 ：朝まで名無しさん：04/08/03 02:50 ID:5Tokbtcs
鑑定したあと、どこぞから嫌がらせを受けたって聞いたけど
ほんとかしら＞一橋の教授
ほんとかしら＞一橋の教授
>>552
4月21日の産経新聞にもあったが、リンク切れ。
日本音響研究所の分析については読売新聞だがこれもリンク切れです。
イラク情勢板の本スレの過去ログや関連HPでわかるけどいつまで残され
るのかは・・・
4月21日の産経新聞にもあったが、リンク切れ。
日本音響研究所の分析については読売新聞だがこれもリンク切れです。
イラク情勢板の本スレの過去ログや関連HPでわかるけどいつまで残され
るのかは・・・
イッテイッテは、何故か電波発言のように扱われて
一件落着。これは不自然だったよな。
一件落着。これは不自然だったよな。
558 ：朝まで名無しさん：04/08/03 05:48 ID:Gffm1Wq5
イッテイッテは、完全に否定されないうちにもみ消されたような印象があるな。
もう一度検証してほしいよ。
で、やってくれるのかな？
絶対やってくれないだろうね。
やらないなら、疑惑は深まるだけだよ。
もう一度検証してほしいよ。
で、やってくれるのかな？
絶対やってくれないだろうね。
やらないなら、疑惑は深まるだけだよ。
ドバイで弁護士が知恵つけてから、捜査が不透明になったな。
彼らはその後、事情聴取を”辞退”し始めたもんな｡
彼らはその後、事情聴取を”辞退”し始めたもんな｡
ｺﾘｬﾏ氏の発言によると、彼は自分のＰＣを任意提出させられてるん
だよね。確か、受け取りに行くと取調べを受けそうになるので、宅配
便で送ってもらったとか。
もしそうなら、警察が今井君のＰＣを見逃してるはずがない。
調べる人が調べたら、消したものも復活できるんだよね？
そうだとすると、どこかの掲示板への今井君のカキコや
ＣＤ－Ｒの焼き付け等、疑惑のいくつかは解消されるってこと？
少なくとも、今井君の物理的な協力はなかったってことになるんじゃ…
だよね。確か、受け取りに行くと取調べを受けそうになるので、宅配
便で送ってもらったとか。
もしそうなら、警察が今井君のＰＣを見逃してるはずがない。
調べる人が調べたら、消したものも復活できるんだよね？
そうだとすると、どこかの掲示板への今井君のカキコや
ＣＤ－Ｒの焼き付け等、疑惑のいくつかは解消されるってこと？
少なくとも、今井君の物理的な協力はなかったってことになるんじゃ…
どうなんだろうな。
MACなのに「何千ものウィルスに感染してPCが壊れた」とかほざいてたし、
HDDの中身を完全に修復不可能にするツールを使ったか、廃棄するなど物理的に
データを破壊したかどちらかだとは思うが。
MACなのに「何千ものウィルスに感染してPCが壊れた」とかほざいてたし、
HDDの中身を完全に修復不可能にするツールを使ったか、廃棄するなど物理的に
データを破壊したかどちらかだとは思うが。
562 ：朝まで名無しさん：04/08/03 20:01 ID:AD5A7I2A
マックでウィルスに感染できるなんて、余程の○運だね。
素で繋ぎっぱなしだけど、感染した事ないｗ
素で繋ぎっぱなしだけど、感染した事ないｗ
563 ：名無しさん：04/08/03 21:08 ID:U6dLY47d
明日発売の週刊誌『週刊新潮』より
“未だに「飛行機代」を払わない「イラク人質３人組」”
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanshinchou.html
“未だに「飛行機代」を払わない「イラク人質３人組」”
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanshinchou.html
564 ：朝まで名無しさん：04/08/03 21:51 ID:5Tokbtcs
政府「とっとと飛行機代払えや！ｺﾞﾙﾋﾞｮﾙｧ!!
三馬鹿「うっせーヴォケ！俺らが自作自演したってことバラしたるぞ！ああ日本どうなっちゃうかなー？
政府「ひぃーすんませんすんません。
三馬鹿「うっせーヴォケ！俺らが自作自演したってことバラしたるぞ！ああ日本どうなっちゃうかなー？
政府「ひぃーすんませんすんません。
実際、真相はそういうことかもね。
あ。としたら3馬鹿は政府を恐喝してることになるじゃん。
あ。としたら3馬鹿は政府を恐喝してることになるじゃん。
567 ：朝まで名無しさん：04/08/04 03:23 ID:2tMKdhgE
日本政府、公安、警察、が動けないとなると
CIA、CPA、に期待するしかないな。
テロリスト戦死旅団の逮捕、自白証言にw
（日本人との関係、NGO、ジャーナリストなど）
CIA、CPA、に期待するしかないな。
テロリスト戦死旅団の逮捕、自白証言にw
（日本人との関係、NGO、ジャーナリストなど）
568 ：朝まで名無しさん：04/08/04 03:37 ID:YPxGqC/0
569 ：朝まで名無しさん：04/08/04 03:50 ID:agsMzncg
今年の上半期は、ちょっと困り者の女性が目立つなー
キーワードは一応被害者
なほこさん、ひとみさん、まさこさん
キーワードは一応被害者
なほこさん、ひとみさん、まさこさん
570 ：朝まで名無しさん：04/08/04 07:01 ID:ODNLQ664
なんで否定されたｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ厨が未だに？洗脳が解けないの？
572 ：朝まで名無しさん：04/08/04 07:47 ID:sjGnXWX1
人質が公安の取調べに応じない以上、自作自演は藪の中。
●犯行組織の名前が日本名で『戦士の部隊』(サラヤ・ムジャヒディーン)というイスラムにありえないチープさ。
しかも現地ｲﾗｸ人や海外ジャーナリストは誰一人としてこのグループを知らない、認知していない。無名。
●政府に撤退・身代金などを直接要求する訳でなく、『放送』で撤退要求。ﾊｧ？
●人質が怯えていない。暴行の跡もない。家族や関係者は妙に冷静な口調でインタビューに返答。
●PR売名ビデオにするには『余りにも武装が貧弱』・・・戦士の部隊なのにねぇ（ﾜﾗ
●AP通信には『CD-R』でビデオデータを送付。無名の組織がそんな機材持ってるか？
経済制裁して抵抗運動するにも国外のパトロンが要る現状で。ｱﾘｴﾅｲ
●NHKのニュースで現地から書き込みがあったと思われる掲示板の映像が一瞬写った。
（隣に誰々（名前失念／キャプってる人いたらヨロ）がいる、って書き込んであった）
『人質に取られられてるのに、何故書き込める？』
●自演じゃなくてテロリストが本気で撤退を望むなら、猶予は１週間とか２週間くらい与えるであろう。不可解。
常識的に考えて３日程度では稟議書が回らない。非常に奇妙な要求。
しかも現地ｲﾗｸ人や海外ジャーナリストは誰一人としてこのグループを知らない、認知していない。無名。
●政府に撤退・身代金などを直接要求する訳でなく、『放送』で撤退要求。ﾊｧ？
●人質が怯えていない。暴行の跡もない。家族や関係者は妙に冷静な口調でインタビューに返答。
●PR売名ビデオにするには『余りにも武装が貧弱』・・・戦士の部隊なのにねぇ（ﾜﾗ
●AP通信には『CD-R』でビデオデータを送付。無名の組織がそんな機材持ってるか？
経済制裁して抵抗運動するにも国外のパトロンが要る現状で。ｱﾘｴﾅｲ
●NHKのニュースで現地から書き込みがあったと思われる掲示板の映像が一瞬写った。
（隣に誰々（名前失念／キャプってる人いたらヨロ）がいる、って書き込んであった）
『人質に取られられてるのに、何故書き込める？』
●自演じゃなくてテロリストが本気で撤退を望むなら、猶予は１週間とか２週間くらい与えるであろう。不可解。
常識的に考えて３日程度では稟議書が回らない。非常に奇妙な要求。
>>574
＞彼らに好意的なジャーナリストの質問まで無視して逃げる
好意的なジャーナリストのみに質問を許せば、逆に制限した事への正当性が無くなる。
＞正直に真相を述べるのを防ぐために同席していたのではないか、とさえ疑われる。
このHPの作者自身も、言葉尻を捉え、恣意的に解釈する傾向にあることから考えても
弁護士がこのような態度に出ることは、当然ともいえる。むしろ郡山が「あっけらかん」と
回答していたという事実は、特に隠すべき疚しい部分が無いという意識の現れとも解釈できる。
＞つまり、人は、演技でも恐怖は感じるのだ。今井が「物凄い恐怖なんですよ」と何度言おうとも、
＞それをもって事件全体が狂言誘拐でなかったことの証拠にはならない
恐怖は個人の主観、感性である。客観的に確認できようはずもなく、当然、証拠などになるはずもない
これを”状況の異なる”『演技者の経験談』を持ち出して否定する必要を感じるというのは、
このHPの作者が「論理性思考」の基礎さえできていない事を証明している。
＞そもそも同じ境遇にいた郡山が「人質になったという自覚はない」と気楽に語っているのだから、
主観・感性は各々異なる。ジェットコースターでストレスが解消される人間も居れば、逆にストレスが
かかる人間もいる。こんな事は常識だと思うのだが？
＞ちなみに鈴木京香は、上記のシーンの撮影でPTSD(心的外傷ストレス症候群)などの精神疾患になったとは診断されていないし
誰も鈴木京香の事など問題にしていないのに・・・ つか鈴木京香のファンか？この人。（ｗ
＞人質の家族や支援団体にも伝えるために、故意にリハーサル風景を含む「脅迫映像」を撮影してアルジャジーラに送ると
上はあくまで一橋大の内藤教授の「分析」にすぎず、それが事実であるかは確認されていない。
＞まるでテレパシーで動かされたかのように、アルジャジーラはリハーサルの映像を放送した
犯人とアルジャジーラの問題であり、人質には直接関係ない。 というかアルジャジーラ共犯説？
＞人質救出とまったく関係のない「自衛隊撤退」を求める運動
？？
＞犯人からの第2の手紙で人質解放が伝えられて、
＞感謝を表明したあともなお)展開し続けた
完全に解放されるまでは、人質の運命は犯行グループの掌中にある事を考えれば不思議でも何でもない。
＞彼らに好意的なジャーナリストの質問まで無視して逃げる
好意的なジャーナリストのみに質問を許せば、逆に制限した事への正当性が無くなる。
＞正直に真相を述べるのを防ぐために同席していたのではないか、とさえ疑われる。
このHPの作者自身も、言葉尻を捉え、恣意的に解釈する傾向にあることから考えても
弁護士がこのような態度に出ることは、当然ともいえる。むしろ郡山が「あっけらかん」と
回答していたという事実は、特に隠すべき疚しい部分が無いという意識の現れとも解釈できる。
＞つまり、人は、演技でも恐怖は感じるのだ。今井が「物凄い恐怖なんですよ」と何度言おうとも、
＞それをもって事件全体が狂言誘拐でなかったことの証拠にはならない
恐怖は個人の主観、感性である。客観的に確認できようはずもなく、当然、証拠などになるはずもない
これを”状況の異なる”『演技者の経験談』を持ち出して否定する必要を感じるというのは、
このHPの作者が「論理性思考」の基礎さえできていない事を証明している。
＞そもそも同じ境遇にいた郡山が「人質になったという自覚はない」と気楽に語っているのだから、
主観・感性は各々異なる。ジェットコースターでストレスが解消される人間も居れば、逆にストレスが
かかる人間もいる。こんな事は常識だと思うのだが？
＞ちなみに鈴木京香は、上記のシーンの撮影でPTSD(心的外傷ストレス症候群)などの精神疾患になったとは診断されていないし
誰も鈴木京香の事など問題にしていないのに・・・ つか鈴木京香のファンか？この人。（ｗ
＞人質の家族や支援団体にも伝えるために、故意にリハーサル風景を含む「脅迫映像」を撮影してアルジャジーラに送ると
上はあくまで一橋大の内藤教授の「分析」にすぎず、それが事実であるかは確認されていない。
＞まるでテレパシーで動かされたかのように、アルジャジーラはリハーサルの映像を放送した
犯人とアルジャジーラの問題であり、人質には直接関係ない。 というかアルジャジーラ共犯説？
＞人質救出とまったく関係のない「自衛隊撤退」を求める運動
？？
＞犯人からの第2の手紙で人質解放が伝えられて、
＞感謝を表明したあともなお)展開し続けた
完全に解放されるまでは、人質の運命は犯行グループの掌中にある事を考えれば不思議でも何でもない。
577 ：朝まで名無しさん：04/08/04 19:02 ID:7J0fATg6
いや、俺の感が奴等は卑怯者だと言っている。
だからあれは狂言誘拐だったんだ！
だからあれは狂言誘拐だったんだ！
新潮でさえ「飛行機代」くらいしか書かなくなったな。
記者会見すべし、とか何も触れない。
やはりマスコミも政府、公安もあえて深入りしない方針に切り替えたのかな。
ま、擁護派は「そら見ろ。自演じゃなかったんだよ」と言うだろうが。
記者会見すべし、とか何も触れない。
やはりマスコミも政府、公安もあえて深入りしない方針に切り替えたのかな。
ま、擁護派は「そら見ろ。自演じゃなかったんだよ」と言うだろうが。
＞彼らに好意的なジャーナリストの質問まで無視して逃げる
そういえば、山本監督から『エロ本を何処に隠した？』と聞かれて、今井ははぐらかしていた
そういえば、山本監督から『エロ本を何処に隠した？』と聞かれて、今井ははぐらかしていた
581 ：朝まで名無しさん：04/08/04 22:27 ID:fJ6JLSex
揚げ
582 ：朝まで名無しさん：04/08/04 22:28 ID:yjDNRszJ
週刊現代8/14
高遠菜穂子＆今井紀明＆クバイシ師
「いまだから語る自己責任」
P211
高遠 解放される直前に、武装グループが「いままでゴメンね」と言って、
大きな瓶詰めのピュアハニー（蜂蜜）をくれたんですよ。
イラクのピュアハニーはホントに質が良くて、おいしいんですよね。
って、やっぱ武装グループと仲間じゃないか 高遠さん
高遠菜穂子＆今井紀明＆クバイシ師
「いまだから語る自己責任」
P211
高遠 解放される直前に、武装グループが「いままでゴメンね」と言って、
大きな瓶詰めのピュアハニー（蜂蜜）をくれたんですよ。
イラクのピュアハニーはホントに質が良くて、おいしいんですよね。
って、やっぱ武装グループと仲間じゃないか 高遠さん
583 ：朝まで名無しさん：04/08/04 23:13 ID:2tMKdhgE
584 ：582つづき：04/08/04 23:22 ID:yjDNRszJ
今井 それ完全に忘れてた。
高遠 みんなに1本ずつで、私には「これは弟さんの分だ」と言って、
もう1本くれたんです。ところが、それを日本大使館のテーブルに
置き忘れてきてしまった。ショックでぼんやりしていたんですね。
だそうだ
じゃあこのときにはハチミツ持ってたのか？まあどうでもいいけど
ttp://nokan100.tripod.com/video.ram
高遠 みんなに1本ずつで、私には「これは弟さんの分だ」と言って、
もう1本くれたんです。ところが、それを日本大使館のテーブルに
置き忘れてきてしまった。ショックでぼんやりしていたんですね。
だそうだ
じゃあこのときにはハチミツ持ってたのか？まあどうでもいいけど
ttp://nokan100.tripod.com/video.ram
585 ：朝まで名無しさん：04/08/04 23:23 ID:yjDNRszJ
人質にお土産って凄い話だね！
>>585 サンクス。やはり産経にも載ってたんだ。
っていうか一面だったのか、相当多くの読者が記事を眼にしてるな。（3面・30面にも関連記事アリとあるし）
弁護士をたくさん抱えてるが、人権派弁護士の面子って
ttp://www.haheisashidome.jp/20040410.htm
の下にいる中から何人かが選ばれてるのかな。
っていうか一面だったのか、相当多くの読者が記事を眼にしてるな。（3面・30面にも関連記事アリとあるし）
弁護士をたくさん抱えてるが、人権派弁護士の面子って
ttp://www.haheisashidome.jp/20040410.htm
の下にいる中から何人かが選ばれてるのかな。
589 ：朝まで名無しさん：04/08/05 06:10 ID:PqXzNsQ3
>>588
ファビョンしてた韓国のお母さんなんかどういうリアクションとるだろうね
ファビョンしてた韓国のお母さんなんかどういうリアクションとるだろうね
590 ：朝まで名無しさん：04/08/05 08:52 ID:2FS70MYS
>>589
あれはあれで嫌な光景だったがな・・・
なんかもう自分さえ良ければ良いってオーラを全開にしてた印象しか無い
そのせいか「何でうちの子が！」ばっかり繰り返してた気がする
それはそうとその時解放に向けて3馬鹿の映像を解析してたらしいのだが
まったく成果が上がらなかったのはどうしてなのかな？
そしてその事に触れずに下火になって行ったのはなぜかな？
どうして日本以外の誘拐、人質事件に巻き込まれた人は皆死んでるのに奴らだけ生きてる事にツッコミが無いのかな？
こんど周波数かなんか変えるんだろ？
その時に既存のマスゴミを１つに統合して新しく参入させてくんねぇかなぁ
ニュースなんてどこ見ても同じ
この件に関して取り上げる局はまったくないし
他の事件報道でも、大きな事件ならともかく、小さな事件、時事ネタまでまったく同じ
あんなに数ある必要ないよ
あれはあれで嫌な光景だったがな・・・
なんかもう自分さえ良ければ良いってオーラを全開にしてた印象しか無い
そのせいか「何でうちの子が！」ばっかり繰り返してた気がする
それはそうとその時解放に向けて3馬鹿の映像を解析してたらしいのだが
まったく成果が上がらなかったのはどうしてなのかな？
そしてその事に触れずに下火になって行ったのはなぜかな？
どうして日本以外の誘拐、人質事件に巻き込まれた人は皆死んでるのに奴らだけ生きてる事にツッコミが無いのかな？
こんど周波数かなんか変えるんだろ？
その時に既存のマスゴミを１つに統合して新しく参入させてくんねぇかなぁ
ニュースなんてどこ見ても同じ
この件に関して取り上げる局はまったくないし
他の事件報道でも、大きな事件ならともかく、小さな事件、時事ネタまでまったく同じ
あんなに数ある必要ないよ
殺されても「自分の責任」＝イラクの武装勢力と取引せず－ＮＺ外相
【シドニー５日時事】ニュージーランドのゴフ外相は５日、イラクで自国民が人質
となり殺される事態になっても、派遣軍の撤収など武装勢力との取引には応じないと
する声明を発表した。同外相は声明の中で、武装勢力による民間人殺害を非難する一
方で、「国民にイラクへの渡航自粛を繰り返し求めている。現地は極めて危険で滞在
は正当化できない」とし、それでもイラク入りを強行するなら、事件に巻き込まれて
も自分の責任だとの見解を示した。 （時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040805-00000893-jij-int
592 ：朝まで名無しさん：04/08/05 10:04 ID:KEnayXlO
飛行機代払わない香具師がまだヨルダンに飛んでるんだけど、これってどうよ？
講演会で言いたいこと言ってすぐに国外逃亡か。見事なヒットアンドアウエィだねこりゃ。
さすが偽善者は頭いいわ。
講演会で言いたいこと言ってすぐに国外逃亡か。見事なヒットアンドアウエィだねこりゃ。
さすが偽善者は頭いいわ。
593 ：朝まで名無しさん：04/08/05 10:06 ID:x6O9HxwY
狐狸山はフィリピンに逝ったみたいだなw
ダバオか？新人民軍の取材とかw
ダバオか？新人民軍の取材とかw
594 ：朝まで名無しさん：04/08/05 19:54 ID:PqXzNsQ3
595 ：朝まで名無しさん：04/08/05 22:38 ID:UGq3A99M
596 ：朝まで名無しさん：04/08/05 23:17 ID:s8qfdh/z
あ！そうか。だからｺﾘｬﾏの行き先はフィリピンなのか。
゛人質救出先進国"の
゛人質救出先進国"の
597 ：朝まで名無しさん：04/08/05 23:47 ID:FkYqrIDU
>>594
いや、連中が自演であろうが無かろうが
あいつは良いのに何でうちだけ！
って僻みっぽくて嫌なんだが・・・
てかあの時の被害者は軍関連の仕事してたんだろ？
日本の馬鹿もそうだが止めなかった家族と行った本人が全部悪い
あんなので同情なぞ全くしません
いや、連中が自演であろうが無かろうが
あいつは良いのに何でうちだけ！
って僻みっぽくて嫌なんだが・・・
てかあの時の被害者は軍関連の仕事してたんだろ？
日本の馬鹿もそうだが止めなかった家族と行った本人が全部悪い
あんなので同情なぞ全くしません
598 ：朝まで名無しさん：04/08/06 20:24 ID:AnTn9IwI
支援age
599 ：朝まで名無しさん：04/08/07 06:20 ID:OcSuMMi/
疑惑継続age
もの凄いバカが集まるスレはここですか？
601 ：朝まで名無しさん：04/08/07 06:49 ID:OcSuMMi/
バカage
600 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 04/08/07 06:27 ID:Oqv8jej1
もの凄いバカが集まるスレはここですか？
↑確かに『もの凄いバカ』も集まる事もあるらしい・・・
もの凄いバカが集まるスレはここですか？
↑確かに『もの凄いバカ』も集まる事もあるらしい・・・
603 ：朝まで名無しさん：04/08/07 10:57 ID:OcSuMMi/
age
604 ：朝まで名無しさん：04/08/07 18:09 ID:kAosUEiH
テロリストから託されたメッセージは
どうなったんだ？
ヨルダンで書き直してもらってるのかw
どうなったんだ？
ヨルダンで書き直してもらってるのかw
605 ：朝まで名無しさん：04/08/07 18:13 ID:XN0l04uf
(￣∀￣) ？
１つも質問に答えられないのは、どうして？？
サヨには、３行以上の文章は難題だったみたい。
人の話も聞かないからね。
606 ：朝まで名無しさん：04/08/08 03:41 ID:ptkkttkC
アルジャジーラがテロリストの要求映像を流しすぎるから閉鎖処分だってよ。
……それもこれもきっかけを作ったのは……イッテ、イッテ！
……それもこれもきっかけを作ったのは……イッテ、イッテ！
やっぱw 疑惑アルジャジーラだw
５馬鹿支援プロ市民NGO団体とグルなんだw
５馬鹿支援プロ市民NGO団体とグルなんだw
数日前の記事でスマンが、イラクで短時間だが邦人拘束事件があった模様。
もちろん拘束犯ﾀｲｰﾎの為に外務省と協力しているんですよね？＞森住氏
森住さんイラクで一時拘束 「反米感情強い」と体験談
米軍の空爆にたびたび遭っているイラク・ファルージャを取材していた写真家の森住卓さんが今年７月、米国のスパイと疑われ、武装グループに約２時間拘束されていたことが５日、分かった。
広島市で開かれている原水爆禁止日本協議会（原水協）の世界大会分科会で自ら明らかにした。
森住さんは「米国が実際にやっていることは自由と民主主義の抑圧だ。イラク国民の反米感情は強く、国民はサダムが米国に替わっただけと考えている」と語った。
森住さんによると、取材中の７月１８日、銃を持ち車２台に分乗した５、６人のイラク人に呼び止められ、同行したイラク人ガイドとともに目隠しされ近くの民家に連れ込まれた。
民家ではジュースなどでもてなされ、約２時間後、３０代ぐらいのメンバーが「大変申し訳ないことをした。今朝空爆があって１４人が死んだ。外国人にみんなピリピリしている」と事情を説明して解放した。
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004080501006052
もちろん拘束犯ﾀｲｰﾎの為に外務省と協力しているんですよね？＞森住氏
森住さんイラクで一時拘束 「反米感情強い」と体験談
米軍の空爆にたびたび遭っているイラク・ファルージャを取材していた写真家の森住卓さんが今年７月、米国のスパイと疑われ、武装グループに約２時間拘束されていたことが５日、分かった。
広島市で開かれている原水爆禁止日本協議会（原水協）の世界大会分科会で自ら明らかにした。
森住さんは「米国が実際にやっていることは自由と民主主義の抑圧だ。イラク国民の反米感情は強く、国民はサダムが米国に替わっただけと考えている」と語った。
森住さんによると、取材中の７月１８日、銃を持ち車２台に分乗した５、６人のイラク人に呼び止められ、同行したイラク人ガイドとともに目隠しされ近くの民家に連れ込まれた。
民家ではジュースなどでもてなされ、約２時間後、３０代ぐらいのメンバーが「大変申し訳ないことをした。今朝空爆があって１４人が死んだ。外国人にみんなピリピリしている」と事情を説明して解放した。
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004080501006052
IKEMAN！！↓
http://wibo.m78.com/clip/img/1007.jpg
http://wibo.m78.com/clip/img/1007.jpg
612 ：朝まで名無しさん：04/08/09 02:42 ID:9ox3pFBR
次はNGO森沢だなw
614 ：朝まで名無しさん：04/08/09 04:30 ID:TyD1Ehnx
本当にイラク３馬鹿は、恥知らずだなｗ
615 ：朝まで名無しさん：04/08/09 10:05 ID:KFSWDjXO
616 ：朝まで名無しさん：04/08/09 10:09 ID:DLtpsHQ3
ｱﾒｳﾏｰ
すげー、まだやってんのかよ！
まだ逃げてるからだよ。3馬鹿が。
619 ：朝まで名無しさん：04/08/09 21:43 ID:5HrrEiew
>>610
なんでこいつらは、こーゆー甘っちょろい武装グループとしか
出会わないんだ?
報道を見る限りでは、首をかっ切るとか、問答無用で銃弾を撃
ち込むとか、そんなテロリストの方が多そうなんだが…
それとも、ニュースにならないだけで、イラクのあちこちでは
拉致された後で、ジュースやチキンでもてなされ、丁寧な詫びを
言われて解放されてるヤツらが大勢いるのか???
なんか納得いかんなぁ。
なんでこいつらは、こーゆー甘っちょろい武装グループとしか
出会わないんだ?
報道を見る限りでは、首をかっ切るとか、問答無用で銃弾を撃
ち込むとか、そんなテロリストの方が多そうなんだが…
それとも、ニュースにならないだけで、イラクのあちこちでは
拉致された後で、ジュースやチキンでもてなされ、丁寧な詫びを
言われて解放されてるヤツらが大勢いるのか???
なんか納得いかんなぁ。
620 ：朝まで名無しさん：04/08/09 21:48 ID:OcGUAGhG
泥沼化したイラク情勢。アメリカに正義はあるのか？
おまいら投票しる！
【イラク関連アンケート】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%83C%83%89%83N
おまいら投票しる！
【イラク関連アンケート】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%83C%83%89%83N
621 ：朝まで名無しさん：04/08/10 06:00 ID:RxkU1JT9
おまいら、モーニングでｱﾒｳﾏ独占インタビューやりますよ
623 ：朝まで名無しさん：04/08/10 07:02 ID:OtiIjatP
08:00 モーニング 鳥越迫る高遠さん激白…イラク人質事件生還の全真相死の恐怖と自己責任…▽税金ムダ遣いに怒る
※高遠さんの税金ムダ遣いに鳥越が怒るのなら見直してやるが、それは絶対に無い罠ｗ
※高遠さんの税金ムダ遣いに鳥越が怒るのなら見直してやるが、それは絶対に無い罠ｗ
624 ：朝まで名無しさん：04/08/10 07:08 ID:r8ZiwZcS
とりあえず久々の燃料だ！
見逃した奴の為にしっかりヲチしとこう
見逃した奴の為にしっかりヲチしとこう
625 ：朝まで名無しさん：04/08/10 07:31 ID:QIovYopK
テロリストの人質ビデオを放送するのは、いつもアルジャジーラだし、
日本で人質が出演するのは、いつもテレビ朝日だ。
とするとアルジャジーラ＝テレビ朝日なのかな。
日本で人質が出演するのは、いつもテレビ朝日だ。
とするとアルジャジーラ＝テレビ朝日なのかな。
またの鳥越、渡辺の『なあーんだw 逝って逝っては、イラクの方言なんだw』て落ちか！
見れないのでレポよろ～
628 ：朝まで名無しさん：04/08/10 08:16 ID:Bzg+cWIE
いつ始まるんだ?
見てから出かける準備するか、出かける準備してから見るか…
見てから出かける準備するか、出かける準備してから見るか…
629 ：朝まで名無しさん：04/08/10 08:47 ID:Kz30VZVZ
まともな記者会見しないくせに、すでに本書いてたんだな。
630 ：朝まで名無しさん：04/08/10 08:49 ID:Bzg+cWIE
拘束され、バッシングされ、廃人同様に引きこもり…
立ち直って、本書いて、テレビ取材受けて…
ホント、行動の早いヤツらだな。
立ち直って、本書いて、テレビ取材受けて…
ホント、行動の早いヤツらだな。
631 ：朝まで名無しさん：04/08/10 08:49 ID:LTIuUVs/
■右翼になるには、
１．学校の成績が最低で、カツ挙げや喧嘩（暴力）が得意であること。
２．パンチパーマ、リーゼント、五部刈り、スキンヘッドのいずれかの髪形ｗ
３．運送業か土木建築業の日雇い作業員であること。
４．日雇いの身分でＯＦＦ時は、２chやヤフーへ来ては国の代表ヅラをすることｗ
５．まあ、年中、ほとんど無職で世間のアリガタミは判らないこと。
■右翼団体構成員になるには、
１．稲川会系や住吉会系暴力団組員であることが条件。
２．右翼の政治活動のために拳銃・日本刀を所持していることｗ
３．自民党や統一協会と仲良くすること。
４．ﾈｯﾄに右翼の書き込みしているうちに「世論の声」の代表ヅラするバカ
１．学校の成績が最低で、カツ挙げや喧嘩（暴力）が得意であること。
２．パンチパーマ、リーゼント、五部刈り、スキンヘッドのいずれかの髪形ｗ
３．運送業か土木建築業の日雇い作業員であること。
４．日雇いの身分でＯＦＦ時は、２chやヤフーへ来ては国の代表ヅラをすることｗ
５．まあ、年中、ほとんど無職で世間のアリガタミは判らないこと。
■右翼団体構成員になるには、
１．稲川会系や住吉会系暴力団組員であることが条件。
２．右翼の政治活動のために拳銃・日本刀を所持していることｗ
３．自民党や統一協会と仲良くすること。
４．ﾈｯﾄに右翼の書き込みしているうちに「世論の声」の代表ヅラするバカ
632 ：朝まで名無しさん：04/08/10 08:52 ID:Bzg+cWIE
633 ：朝まで名無しさん：04/08/10 08:54 ID:g5e/gsAH
今井が「イッテー」と言ったそうですよ（藁
この番組で「お前お前」と郡山＆今井と芝居してたじゃねぇか（藁
この番組で「お前お前」と郡山＆今井と芝居してたじゃねぇか（藁
634 ：朝まで名無しさん：04/08/10 08:56 ID:Bzg+cWIE
高遠の発言内容は後でまとめるとして…
コメンテーターたちの意見が無茶苦茶や。
「自己責任と邦人保護は矛盾しない」って当然のことを、なぜか
政府批判に使ってるヤツがいるよ。
政府も誰も、自己責任だから保護しないとは言ってないだろ…
コメンテーターたちの意見が無茶苦茶や。
「自己責任と邦人保護は矛盾しない」って当然のことを、なぜか
政府批判に使ってるヤツがいるよ。
政府も誰も、自己責任だから保護しないとは言ってないだろ…
635 ：朝まで名無しさん：04/08/10 08:57 ID:LTIuUVs/
■「民衆などというものは、いつでも支配者の思い通りになる。
･･･攻撃されるぞと恐怖をあおり、平和主義者の奴らには
愛国心がなく、国を危険に晒していると非難しておけばいい。
このやり方は、どこの国でもうまくいく」
by ナチスドイツ国家元帥ヘルマン・ゲーリング
･･･攻撃されるぞと恐怖をあおり、平和主義者の奴らには
愛国心がなく、国を危険に晒していると非難しておけばいい。
このやり方は、どこの国でもうまくいく」
by ナチスドイツ国家元帥ヘルマン・ゲーリング
636 ：朝まで名無しさん：04/08/10 08:57 ID:g5e/gsAH
拉致するのにガソリンスタンドに対戦車ロケット砲を持ってきたそうです
そんなとこで拉致するなら銃できれば刀剣類でしょ？
殺すならさっさと殺してるでしょ？
絶対ありえねぇ
あのビデオを撮られて置きながら「人質って誰ですか？」って（藁
論外でしょ？
ホームビデオとでも思ったのかね？
そんなとこで拉致するなら銃できれば刀剣類でしょ？
殺すならさっさと殺してるでしょ？
絶対ありえねぇ
あのビデオを撮られて置きながら「人質って誰ですか？」って（藁
論外でしょ？
ホームビデオとでも思ったのかね？
637 ：朝まで名無しさん：04/08/10 08:58 ID:Bzg+cWIE
638 ：朝まで名無しさん：04/08/10 08:59 ID:LTIuUVs/
２ﾁｬﾝﾈﾙで日ﾃﾚ系・朝日系・ＴＢＳ系放送局や共産や社民党を叩いていた
連中の一部のﾘﾝｸ先から右翼団体「日本愛国党」と、
住吉会系暴力団「日本青年社」を発見！
やっぱり、街宣（ヤクザ）の書き込みでした。
やつらの過去の悪事は誰もが知ってますよねｗ！
↓
昭和36年、中央公論社長宅の何の関係も無いお手伝いの婦人が
右翼団体「日本愛国党」構成員の日本刀で無残に殺ろされた
http://cgi.din.or.jp/~yossiy/cgi-bin/umeboard10.cgi?task=view&mnum=93
http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage168.htm
連中の一部のﾘﾝｸ先から右翼団体「日本愛国党」と、
住吉会系暴力団「日本青年社」を発見！
やっぱり、街宣（ヤクザ）の書き込みでした。
やつらの過去の悪事は誰もが知ってますよねｗ！
↓
昭和36年、中央公論社長宅の何の関係も無いお手伝いの婦人が
右翼団体「日本愛国党」構成員の日本刀で無残に殺ろされた
http://cgi.din.or.jp/~yossiy/cgi-bin/umeboard10.cgi?task=view&mnum=93
http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage168.htm
639 ：朝まで名無しさん：04/08/10 09:00 ID:g5e/gsAH
>>634
今回のアジアカップの騒ぎで邦人保護の話はプロ市民から出なかったな
今回のアジアカップの騒ぎで邦人保護の話はプロ市民から出なかったな
641 ：朝まで名無しさん：04/08/10 09:04 ID:Bzg+cWIE
さ、仕事行ってくるか。
帰ってくるまでに、誰か高遠の発言、まとめてくれてるといいな。
いちおーメモとったけど、めんどくさいこと、できればしたくないし。
帰ってくるまでに、誰か高遠の発言、まとめてくれてるといいな。
いちおーメモとったけど、めんどくさいこと、できればしたくないし。
642 ：朝まで名無しさん：04/08/10 09:18 ID:kNcTJjir
今回の放送の狙い
１．イッテイッテの説明の軌道修正（イラク方言説を唱えた郡山の立場は何処へ）
２．今井=ジャーナリスト（フリーライターじゃなかったのか）
３．高遠新刊本の宣伝（「戦争と平和 それでもイラク人を嫌いになれない」）
４．反「自己責任論」（他の馬鹿2人はともかくとして高遠さんは自己責任を自覚していたと）
５．高遠イラク再突入宣言
６．泣き虫高遠を苛めるなキャンペーン（泣き落とし戦術か）
１．イッテイッテの説明の軌道修正（イラク方言説を唱えた郡山の立場は何処へ）
２．今井=ジャーナリスト（フリーライターじゃなかったのか）
３．高遠新刊本の宣伝（「戦争と平和 それでもイラク人を嫌いになれない」）
４．反「自己責任論」（他の馬鹿2人はともかくとして高遠さんは自己責任を自覚していたと）
５．高遠イラク再突入宣言
６．泣き虫高遠を苛めるなキャンペーン（泣き落とし戦術か）
643 ：朝まで名無しさん：04/08/10 09:19 ID:5xUnLPvZ
みのがしたよー。
644 ：朝まで名無しさん：04/08/10 09:20 ID:qf9LOeFm
見た見た、要するに本の宣伝でしょ。
それほどまでに精神的にショックを受けたのならガリガリにやせ細っても
おかしくないと思うんだが...。
PTSDと称して家に引きこもりと見せかけて執筆活動、モリモリ食って英気を養ってたって訳ね。
しかも今、アンマンに居るとか？もう帰ってくんな！！
それほどまでに精神的にショックを受けたのならガリガリにやせ細っても
おかしくないと思うんだが...。
PTSDと称して家に引きこもりと見せかけて執筆活動、モリモリ食って英気を養ってたって訳ね。
しかも今、アンマンに居るとか？もう帰ってくんな！！
645 ：朝まで名無しさん：04/08/10 09:49 ID:ytqUoctm
反省する気さえないらしいね
かかった費用全額請求すれば？
テレ朝も官僚だけじゃなくこいつも追求しろ
今度捕まったらカメラの前で舌噛んで死んでくれ
じゃないと、奴等とグルになって税金を掠め取ろうと
してると疑われるぞ。
かかった費用全額請求すれば？
テレ朝も官僚だけじゃなくこいつも追求しろ
今度捕まったらカメラの前で舌噛んで死んでくれ
じゃないと、奴等とグルになって税金を掠め取ろうと
してると疑われるぞ。
いつどこで撮影したのかなー？
647 ：朝まで名無しさん：04/08/10 10:11 ID:4vgweynL
そんなにボランティアしたけりゃ新潟や福井にいけやこのｼｮﾀ女
648 ：朝まで名無しさん：04/08/10 10:30 ID:Tl3vXlrk
ほんとジャーナリストって名乗ったもん勝ちだね。
鳥越も今井も同レベルってことか。
鳥越も今井も同レベルってことか。
649 ：朝まで名無しさん：04/08/10 10:33 ID:ItKj+cbb
人前で泣く人はキライ。
650 ：朝まで名無しさん：04/08/10 10:35 ID:3DOWkMEh
全然知らなかった・・見たかったよー
モグ子、テロ朝・T豚S以外のテレビ局に出ろ！
モグ子、テロ朝・T豚S以外のテレビ局に出ろ！
651 ：朝まで名無しさん：04/08/10 10:45 ID:Tl3vXlrk
いい年した男を独身女性がアパートに呼び、
風呂に入れてあげるなんておかしすぎ。
風呂に入れてあげるなんておかしすぎ。
652 ：朝まで名無しさん：04/08/10 11:00 ID:ZiLZx5CZ
飛行機代は会計士が２，３調べたいことがあるからまだ払わないんだってさ。
高遠兄が言ってたよ。助けてもらったうえにわずか４万円の飛行機代、それも国
からの請求。本当ならこの会計士ってのもおかしな香具師だね。
高遠兄が言ってたよ。助けてもらったうえにわずか４万円の飛行機代、それも国
からの請求。本当ならこの会計士ってのもおかしな香具師だね。
653 ：朝まで名無しさん：04/08/10 11:04 ID:Tl3vXlrk
そんな決まりごとを調べるんじゃなく、
今まで高遠が集めた募金の使い道こそ詳しく調べるべきじゃないの。
その会計士さんは。
今まで高遠が集めた募金の使い道こそ詳しく調べるべきじゃないの。
その会計士さんは。
654 ：朝まで名無しさん：04/08/10 11:07 ID:cmJlyLao
ここにイッテイッテの説明履歴があるよ
http://nokan100.tripod.com/
・テレビ朝日 スーパーモーニング 5月3日 映像ソースなし
郡山さん：「『イッテ』は、イラク方言で『お前』という意味です」
http://nokan100.tripod.com/
・テレビ朝日 スーパーモーニング 5月3日 映像ソースなし
郡山さん：「『イッテ』は、イラク方言で『お前』という意味です」
655 ：朝まで名無しさん：04/08/10 11:10 ID:NTdhoySt
なんか、本の宣伝と内ゲバ（他の二人を批判したとか）が主な内容だったらしいな。
656 ：朝まで名無しさん：04/08/10 11:12 ID:Tl3vXlrk
郡山って、そろそろ支援団体から
捨てられそうだな。
捨てられそうだな。
657 ：朝まで名無しさん：04/08/10 11:13 ID:mJ9e6S1X
稲垣メンバー
郡山メンバー
今井メンバー
高遠メンバー
郡山メンバー
今井メンバー
高遠メンバー
658 ：朝まで名無しさん：04/08/10 11:13 ID:NTdhoySt
あとジーパンと靴の自慢か。なんか特注らしいね。
どんな場所でも活動出来る装備だとか。金持ちは
気楽だな。まじで水害のあった場所に寄付でもしろや。
イラクの美少年に会いに行く前にさ。
どんな場所でも活動出来る装備だとか。金持ちは
気楽だな。まじで水害のあった場所に寄付でもしろや。
イラクの美少年に会いに行く前にさ。
660 ：朝まで名無しさん：04/08/10 11:43 ID:YhlujWi5
たしか今回台風の被害にあったとこってボランティア公募してましたよねえ。何で行かないんでしょうねえ。
ほかのボランティアがわんさかいて目立てないところには行きたくないんですかねえ？
ほかのボランティアがわんさかいて目立てないところには行きたくないんですかねえ？
661 ：朝まで名無しさん：04/08/10 13:09 ID:IDKkvTnx
高遠さんは、並みのボランティアではない。戦略家なのだ。
タイアップ戦略・・イラク武装グループ、クベイシ師らとの提携
メディアミックス戦略・・書籍出版、テレビ出演
オンリーワン戦略・・イラク限定
イラクは重要な戦略拠点であるから、台風被害などにも目もくれないのだ。
タイアップ戦略・・イラク武装グループ、クベイシ師らとの提携
メディアミックス戦略・・書籍出版、テレビ出演
オンリーワン戦略・・イラク限定
イラクは重要な戦略拠点であるから、台風被害などにも目もくれないのだ。
>>634
マジでわからないの？
自己責任などという誰も否定していない言わずもがなの原則を、まさに政府が責任を果たしうるかを
試されている状況下で、政府高官が口にすること何を意味するかわからない？
責任を押し付けるとまでは言わないものの、最悪の事態に備えて、自己保身のための布石を打った以
外にないんだが。
マジでわからないの？
自己責任などという誰も否定していない言わずもがなの原則を、まさに政府が責任を果たしうるかを
試されている状況下で、政府高官が口にすること何を意味するかわからない？
責任を押し付けるとまでは言わないものの、最悪の事態に備えて、自己保身のための布石を打った以
外にないんだが。
>>660
で、あなたは何をしているんですかね?
他人の活動に指図できるくらいだからさぞかし立派なことをしているんですね?
参考にさせていただきたいので是非具体的な活動を教えてください。
しかし、あなたの理屈に従うと救援活動は新潟、福井、あるいはあなたの思った
場所以外では救援活動が出来なくなりますね。それで日本、日本人の評価が下が
り、ひいては日本発言力が下がったりしませんか?心配です。
で、あなたは何をしているんですかね?
他人の活動に指図できるくらいだからさぞかし立派なことをしているんですね?
参考にさせていただきたいので是非具体的な活動を教えてください。
しかし、あなたの理屈に従うと救援活動は新潟、福井、あるいはあなたの思った
場所以外では救援活動が出来なくなりますね。それで日本、日本人の評価が下が
り、ひいては日本発言力が下がったりしませんか?心配です。
■右翼になるには、
１．学校の成績が最低で、カツ挙げや喧嘩（暴力）が得意であること。
２．パンチパーマ、リーゼント、五部刈り、スキンヘッドのいずれかの髪形ｗ
３．運送業か土木建築業の日雇い作業員であること。
４．日雇いの身分でＯＦＦ時は、２chやヤフーへ来ては国の代表ヅラをすることｗ
５．まあ、年中、ほとんど無職で世間のアリガタミは判らないこと。
■右翼団体構成員になるには、
１．稲川会系や住吉会系暴力団組員であることが条件。
２．右翼の政治活動のために拳銃・日本刀を所持していることｗ
３．自民党や統一協会と仲良くすること。
４．ﾈｯﾄに右翼の書き込みしているうちに「世論の声」の代表ヅラするバカ
１．学校の成績が最低で、カツ挙げや喧嘩（暴力）が得意であること。
２．パンチパーマ、リーゼント、五部刈り、スキンヘッドのいずれかの髪形ｗ
３．運送業か土木建築業の日雇い作業員であること。
４．日雇いの身分でＯＦＦ時は、２chやヤフーへ来ては国の代表ヅラをすることｗ
５．まあ、年中、ほとんど無職で世間のアリガタミは判らないこと。
■右翼団体構成員になるには、
１．稲川会系や住吉会系暴力団組員であることが条件。
２．右翼の政治活動のために拳銃・日本刀を所持していることｗ
３．自民党や統一協会と仲良くすること。
４．ﾈｯﾄに右翼の書き込みしているうちに「世論の声」の代表ヅラするバカ
665 ：朝まで名無しさん：04/08/10 15:03 ID:YhlujWi5
>>663
予想外に喰いついて頂いてありがとうございます。
私の活動云々を問われるのであれば、先にあなた自身の活動について説明されるのが筋ではありませんか？
（まあ確認などできませんが）
それから、どうして私の理屈（？）に従うと私の思った場所以外では救助活動ができなくなるのですか？
また、何故、国内でボランティアを行うことが日本・日本人の評価を下げ発言力を落したりすることに繋がるのですか？
論理が飛躍していませんか？
あなたのプチヒステリーの方が心配です。
予想外に喰いついて頂いてありがとうございます。
私の活動云々を問われるのであれば、先にあなた自身の活動について説明されるのが筋ではありませんか？
（まあ確認などできませんが）
それから、どうして私の理屈（？）に従うと私の思った場所以外では救助活動ができなくなるのですか？
また、何故、国内でボランティアを行うことが日本・日本人の評価を下げ発言力を落したりすることに繋がるのですか？
論理が飛躍していませんか？
あなたのプチヒステリーの方が心配です。
666 ：朝まで名無しさん：04/08/10 15:22 ID:X2HJS+uY
>自己責任などという誰も否定していない言わずもがなの原則
だから自己責任なんだよ
政府に責任転嫁するのは筋違い
筋違いのこと言い張るから叩かれる
当たり前だろ？何騒いでんの？
だから自己責任なんだよ
政府に責任転嫁するのは筋違い
筋違いのこと言い張るから叩かれる
当たり前だろ？何騒いでんの？
667 ：朝まで名無しさん：04/08/10 15:23 ID:/mJG6EXV
>>665
申し訳ないが、実はアンカーミスで>>647だったのだけど、概ね趣旨は変わらないから
一応答えておくね。
俺はたまに募金する程度だな。だからとにもかくにも実際に活動している人間をくさす
資格などないと自覚している。
現に文句をたれている。「何で行かないんでしょうねえ」お忘れか?
大いに国際的評価を下げますね。少なくともOECD諸国の間ではボランティア活動は先進
工業国が義務を負うのが常識と考えられてますよ。現在のイラクにおいてもフランス、
ドイツといった戦争に反対した国のNGOは活動を続け、国際的貢献に消極的でないことを
アピールする格好の宣伝塔になっています。今よりNGO活動などに消極的になれば、各種
救援活動を主要な活動目的として取り組んでいる国連の場では、金だけで汗をかかないと
蔑まれ、発言力低下は避けられないでしょう。
>>666
責任転嫁？責任転嫁していたのは政府のほうでしょ。政府は日本人をいかなる理由があろ
うと保護する責任がある。そして政治で責任と言うときには結果責任が何よりも問われる。
いくら努力しようが失敗すればその責を負わなくてはならない。人質事件の場合、最悪の
事態とは人質開放に失敗することであろう。もしそうなった場合、政府の事前の危機管理、
救出作戦の妥当性は言うまでもなく、世論の反対を押し切って自衛隊派遣に踏み切った
（もちろん国会の審議を経て）判断の責任論にまで発展したであろう。こうした局面で
人質自身の自己責任など問うたところで事態の好転には結びつかない。予め責任の所在を
曖昧にしておく意図があった発言としか考えられない。
結果的に人質が無事に開放されたので最悪の事態は避けられたが、開放に向けて有効な
手段を持ち合わせていなかったことが明らかになり、少なくとも、邦人誘拐というイラ
クの情勢を考えれば十分予見可能な事態に備えておらず、結果的に社会に混乱を招いた
責任は問われていい。
申し訳ないが、実はアンカーミスで>>647だったのだけど、概ね趣旨は変わらないから
一応答えておくね。
俺はたまに募金する程度だな。だからとにもかくにも実際に活動している人間をくさす
資格などないと自覚している。
現に文句をたれている。「何で行かないんでしょうねえ」お忘れか?
大いに国際的評価を下げますね。少なくともOECD諸国の間ではボランティア活動は先進
工業国が義務を負うのが常識と考えられてますよ。現在のイラクにおいてもフランス、
ドイツといった戦争に反対した国のNGOは活動を続け、国際的貢献に消極的でないことを
アピールする格好の宣伝塔になっています。今よりNGO活動などに消極的になれば、各種
救援活動を主要な活動目的として取り組んでいる国連の場では、金だけで汗をかかないと
蔑まれ、発言力低下は避けられないでしょう。
>>666
責任転嫁？責任転嫁していたのは政府のほうでしょ。政府は日本人をいかなる理由があろ
うと保護する責任がある。そして政治で責任と言うときには結果責任が何よりも問われる。
いくら努力しようが失敗すればその責を負わなくてはならない。人質事件の場合、最悪の
事態とは人質開放に失敗することであろう。もしそうなった場合、政府の事前の危機管理、
救出作戦の妥当性は言うまでもなく、世論の反対を押し切って自衛隊派遣に踏み切った
（もちろん国会の審議を経て）判断の責任論にまで発展したであろう。こうした局面で
人質自身の自己責任など問うたところで事態の好転には結びつかない。予め責任の所在を
曖昧にしておく意図があった発言としか考えられない。
結果的に人質が無事に開放されたので最悪の事態は避けられたが、開放に向けて有効な
手段を持ち合わせていなかったことが明らかになり、少なくとも、邦人誘拐というイラ
クの情勢を考えれば十分予見可能な事態に備えておらず、結果的に社会に混乱を招いた
責任は問われていい。
『週刊新潮』記事
「未だに『飛行機代』を払わない『イラク人質3人組』」について
ttp://ac-net.org/honor/doc/04808-shinchou.php
羽田－ドバイ間は払ってるみたいね。で、バグダット－ドバイ間は、「先例が乏しいので、請求
の明確な根拠を確かめている」と…。
あれか、日本国の邦人保護は義務だから、それに金を払えって言うのは、救急車出して金
払えって言うのと同じだろ！とアヤつけているわけか。
「未だに『飛行機代』を払わない『イラク人質3人組』」について
ttp://ac-net.org/honor/doc/04808-shinchou.php
羽田－ドバイ間は払ってるみたいね。で、バグダット－ドバイ間は、「先例が乏しいので、請求
の明確な根拠を確かめている」と…。
あれか、日本国の邦人保護は義務だから、それに金を払えって言うのは、救急車出して金
払えって言うのと同じだろ！とアヤつけているわけか。
>>668
>そして政治で責任と言うときには結果責任が何よりも問われる。
それは嘘。海外邦人救出で政府の結果責任が問われた事例などない。
結果責任は人質本人にある。それが自己責任ということ。
プロ市民が、そう騒いだからといっても世間の支持を得たことは一度もない。
>最悪の事態とは人質開放に失敗することであろう。
それも嘘。政府要人が自己責任を口外したのは人質救出後の事。
したがって責任転嫁というのは荒唐無稽の被害妄想に過ぎない。
>結果的に社会に混乱を招いた責任は問われていい。
だから人質と人質家族が「結果的に社会に混乱を招いた責任」を問われている。
すなわち結果責任は人質の自己責任に含まれるというのが社会通念である。
いわゆる人質バッシングは、この社会通念をベースとしているのだ。
今に至るも、人質が自己責任を認めない事が、政府の責任を問う目的で事件を
起こしたのではないかと疑われている所以でもある。
人質本人は必ずしも積極的に事件を起こしたという証拠は無いとしても、
少なくとも支援団体と称するプロ市民連合は、この事件を利用して政府の責任を
問えると判断して大騒ぎをしたが、それは何も成果を生まず人質と人質家族を
苦しめただけという惨めな大失敗に終わった。
テレビ朝日のようなプロ市民シンパが、ゲリラ戦術で反撃を試みるも、世間の大勢は
微動だにしていない。
>そして政治で責任と言うときには結果責任が何よりも問われる。
それは嘘。海外邦人救出で政府の結果責任が問われた事例などない。
結果責任は人質本人にある。それが自己責任ということ。
プロ市民が、そう騒いだからといっても世間の支持を得たことは一度もない。
>最悪の事態とは人質開放に失敗することであろう。
それも嘘。政府要人が自己責任を口外したのは人質救出後の事。
したがって責任転嫁というのは荒唐無稽の被害妄想に過ぎない。
>結果的に社会に混乱を招いた責任は問われていい。
だから人質と人質家族が「結果的に社会に混乱を招いた責任」を問われている。
すなわち結果責任は人質の自己責任に含まれるというのが社会通念である。
いわゆる人質バッシングは、この社会通念をベースとしているのだ。
今に至るも、人質が自己責任を認めない事が、政府の責任を問う目的で事件を
起こしたのではないかと疑われている所以でもある。
人質本人は必ずしも積極的に事件を起こしたという証拠は無いとしても、
少なくとも支援団体と称するプロ市民連合は、この事件を利用して政府の責任を
問えると判断して大騒ぎをしたが、それは何も成果を生まず人質と人質家族を
苦しめただけという惨めな大失敗に終わった。
テレビ朝日のようなプロ市民シンパが、ゲリラ戦術で反撃を試みるも、世間の大勢は
微動だにしていない。
671 ：朝まで名無しさん：04/08/10 19:39 ID:QSOtkn2V
8/10（火）22:54 筑紫哲也NEWS23 美浜原発事故の波紋▽高遠さん人質事件語る
672 ：朝まで名無しさん：04/08/10 21:15 ID:Bzg+cWIE
673 ：朝まで名無しさん：04/08/10 21:51 ID:Bzg+cWIE
とりあえず、10日朝のモーニングでの高遠をまとめてみるよ。
ビデオないし、聞きながらタイピングしてただけだから、抜けて
たり言い回しが違う部分が多いと思うけど。
"ボランティア"高遠菜穂子として登場。
Q.よく泣きますね
「泣いてる記憶しかないですね、あの事件以降…」
Q.拘束されたときも泣いた?
「最初は固まってました。隣に少年兵がきて手榴弾を持って座って
いた」
「(今井に)『大丈夫か菜穂子?』と声をかけられたところで涙が出
てきた」
ビデオないし、聞きながらタイピングしてただけだから、抜けて
たり言い回しが違う部分が多いと思うけど。
"ボランティア"高遠菜穂子として登場。
Q.よく泣きますね
「泣いてる記憶しかないですね、あの事件以降…」
Q.拘束されたときも泣いた?
「最初は固まってました。隣に少年兵がきて手榴弾を持って座って
いた」
「(今井に)『大丈夫か菜穂子?』と声をかけられたところで涙が出
てきた」
674 ：朝まで名無しさん：04/08/10 21:52 ID:Bzg+cWIE
>>673の続き
Q.最初にガソリンスタンドですよね。そこで何が起きたのか?
「話したくないですよね。恐い」
(顔を手で覆い涙を流す)
「…ちょっと休憩してもいいですか」
「何がショックだったって、イラクの民衆に囲まれたことが何より
ショックだった。その直前まで…」
鳥越:『仲よくやっていた』
「それしかないですよね。私は別にジャーナリストではないし、何
かを研究しているわけでもないし…」
Q.日本人だと解って拘束されたのか?
「日本人だと確かめていたから間違いない。2・30人に囲まれた」
「『死ね』と言われました。『日本人は悪いから死ね』…ショック。
動けなかった」
「『どうしよう』と思っている間にRPG持ってる人間が現れた。こ
こに打ち込まれたら私もイラクの人たちも今井くんも郡山さんも、
全員が死ぬ…」
「『アメリカのスパイ』だと…」
Q.最初にガソリンスタンドですよね。そこで何が起きたのか?
「話したくないですよね。恐い」
(顔を手で覆い涙を流す)
「…ちょっと休憩してもいいですか」
「何がショックだったって、イラクの民衆に囲まれたことが何より
ショックだった。その直前まで…」
鳥越:『仲よくやっていた』
「それしかないですよね。私は別にジャーナリストではないし、何
かを研究しているわけでもないし…」
Q.日本人だと解って拘束されたのか?
「日本人だと確かめていたから間違いない。2・30人に囲まれた」
「『死ね』と言われました。『日本人は悪いから死ね』…ショック。
動けなかった」
「『どうしよう』と思っている間にRPG持ってる人間が現れた。こ
こに打ち込まれたら私もイラクの人たちも今井くんも郡山さんも、
全員が死ぬ…」
「『アメリカのスパイ』だと…」
675 ：朝まで名無しさん：04/08/10 21:53 ID:Bzg+cWIE
>>674の続き
Q.ビデオは演出?
「『泣いて』と言われたからじゃない。恐いから泣いた」
Q.一番死を意識したのは?
「最初と、ビデオ撮影の時。目隠しをされた状態で、首の所にナイ
フをのせられたときは…」
「小泉首相の名前を聞かれた。『コイズミ』とボソボソと答えてい
たとき、今井が倒された。後ろの方でボコボコやられているような
音がしていた。(目隠しされているので聞いたのは音のみ)」
「命の保証は撮影前にされていたが、ボコボコに殴られていた。今
井がやられ、「もうだめ」と思った。(音しか聞いていない)」
「ビデオ撮影後に解放を約束された。市内を転々としただけで解放
の気配がなかった」
「戦闘の音も近かった。部屋の中にいる見張りが物音がすると『し
っ』と言って隙間から様子をうかがっていた。米軍に突入されたり
すると『最悪(高遠の感想)』…」
Q.ビデオは演出?
「『泣いて』と言われたからじゃない。恐いから泣いた」
Q.一番死を意識したのは?
「最初と、ビデオ撮影の時。目隠しをされた状態で、首の所にナイ
フをのせられたときは…」
「小泉首相の名前を聞かれた。『コイズミ』とボソボソと答えてい
たとき、今井が倒された。後ろの方でボコボコやられているような
音がしていた。(目隠しされているので聞いたのは音のみ)」
「命の保証は撮影前にされていたが、ボコボコに殴られていた。今
井がやられ、「もうだめ」と思った。(音しか聞いていない)」
「ビデオ撮影後に解放を約束された。市内を転々としただけで解放
の気配がなかった」
「戦闘の音も近かった。部屋の中にいる見張りが物音がすると『し
っ』と言って隙間から様子をうかがっていた。米軍に突入されたり
すると『最悪(高遠の感想)』…」
676 ：朝まで名無しさん：04/08/10 21:53 ID:Bzg+cWIE
>>675の続き
～解放直後の映像が流れる～
テロップ『第二の拘束』
「『人質』って誰ですか?」
Q.大騒ぎになっているとは想像しなかった?
「全くしていなかった」
Q.国内の雰囲気が違うと感じたのは?
「ドバイで報道陣を見たとき。言葉では言い表せないスゴいショッ
クだった。オマエは罪人だ・悪人だと…」
「『私は悪人なんだ』と完全に思いこんでいた」
Q.自己責任論が出たが?
～高遠の「でも嫌いになれない」のVTR～
～小泉の「まだそんなことを言いますかね」のVTR～
「テレビを見て『私のことを言ってるの?』と今井に聞いたら『そ
うみたい』と」
Q.自衛隊が撤退しなかったが?
「撤退しなくてよかった。それで成功したら、そのやり方がまかり
通ることになる。それはイラク人のためにならない」
～解放直後の映像が流れる～
テロップ『第二の拘束』
「『人質』って誰ですか?」
Q.大騒ぎになっているとは想像しなかった?
「全くしていなかった」
Q.国内の雰囲気が違うと感じたのは?
「ドバイで報道陣を見たとき。言葉では言い表せないスゴいショッ
クだった。オマエは罪人だ・悪人だと…」
「『私は悪人なんだ』と完全に思いこんでいた」
Q.自己責任論が出たが?
～高遠の「でも嫌いになれない」のVTR～
～小泉の「まだそんなことを言いますかね」のVTR～
「テレビを見て『私のことを言ってるの?』と今井に聞いたら『そ
うみたい』と」
Q.自衛隊が撤退しなかったが?
「撤退しなくてよかった。それで成功したら、そのやり方がまかり
通ることになる。それはイラク人のためにならない」
677 ：朝まで名無しさん：04/08/10 21:54 ID:Bzg+cWIE
>>676の続き
Q.自己責任?
「私も思っていた。そこで死んでも自分の責任だということですよ
ね。今回使われたのは、私が思っていたのとは意味が違うのかな?
と。未だに今回の『自己責任』が何なのか解らない」
「バッシングと自己嫌悪から自宅に引きこもった」
～著書の紹介VTR～
> 『(あなたたちの)望み通り廃人になりましたよ…』部分など
「励ましの手紙やメールを読んでいるうちに、少しずつ落ち着いて
きました」
Q.韓国人が殺害された
「スゴいショックを受けた。私も「殺されてたかも」と思った」
Q.イラク、行きますか?
「行きます。まだやり残したことがたくさんある」
「解放された気分というのはここ最近なんです」
…こんなトコかな。
Q.自己責任?
「私も思っていた。そこで死んでも自分の責任だということですよ
ね。今回使われたのは、私が思っていたのとは意味が違うのかな?
と。未だに今回の『自己責任』が何なのか解らない」
「バッシングと自己嫌悪から自宅に引きこもった」
～著書の紹介VTR～
> 『(あなたたちの)望み通り廃人になりましたよ…』部分など
「励ましの手紙やメールを読んでいるうちに、少しずつ落ち着いて
きました」
Q.韓国人が殺害された
「スゴいショックを受けた。私も「殺されてたかも」と思った」
Q.イラク、行きますか?
「行きます。まだやり残したことがたくさんある」
「解放された気分というのはここ最近なんです」
…こんなトコかな。
＞だから人質と人質家族が「結果的に社会に混乱を招いた責任」を問われている。
ﾌﾟｯ 人質とその家族がどんな混乱を社会に招いたのかね？
お前ら誹謗厨が話を思いっきり捻じ曲げ、それどころか
てめーのスカスカ脳みその低レベル妄想を勝手に書き込んどるだけじゃねーか。
しつこいんだよ陰湿野郎。さっさと散れ。
ﾌﾟｯ 人質とその家族がどんな混乱を社会に招いたのかね？
お前ら誹謗厨が話を思いっきり捻じ曲げ、それどころか
てめーのスカスカ脳みその低レベル妄想を勝手に書き込んどるだけじゃねーか。
しつこいんだよ陰湿野郎。さっさと散れ。
やり残したことって、少年を喰べる事だな。
おっと、>>673-677
ﾓﾂｶﾚｻﾏでした。
ﾓﾂｶﾚｻﾏでした。
>>678
エイゾｙ
エイゾｙ
682 ：朝まで名無しさん：04/08/10 22:45 ID:AJRiwcKw
>>678
サラ―ム
サラ―ム
鏡を見たほうが早いですよ（藁
685 ：朝まで名無しさん：04/08/10 23:13 ID:iQE4azsE
TBS
686 ：朝まで名無しさん：04/08/10 23:16 ID:UI1yrjlN
少年買春の当然の結果だな。
687 ：朝まで名無しさん：04/08/10 23:56 ID:HJV3bh8U
殺人者は、我々の身近にもたくさんいます。
★【警告】 喫毒者は殺人鬼！ 【殺人】
毒草には、発がん性物質をはじめとする数百種類の有害物質が
含まれています。有害な副流煙で、周囲の人を殺傷するのは、重い犯罪です。
立派な殺人や傷害ですよ？ 自覚してます？
喫毒者は、もっと強く罪悪感を覚えてください。
喫毒者は少なくとも、下記の二つのURLをクリックし、
子供でも理解できる短い文章に、必ず目を通してください。
そして自分の罪悪を恥じ、懺悔しなさい。
目を通さないうちは、私を含めた非喫毒者に返信してこないでください。
毒草の煙は、本人だけでなく、周囲の人の健康・寿命も傷つけます（傷害・殺人）。
また毒草は悪臭公害であり、人に強い不快感を与えます。
http://health.yahoo.co.jp/column/detail?idx0=w5000246&idx3=0500-2
http://health.yahoo.co.jp/column/detail?idx0=w0500237&idx3=0500-1
毒草は殺人の道具であり、それを売る会社は、殺人企業です。
毒草を購入する者は、殺人企業に利益を与え、殺人に関わっています。
いままで吸い続けてきたあなたは、立派な殺人者なのです。
この書き込みを読んでも、毒草を吸い続ける場合、
それは故意による殺人です。
毒草嗜好は立派な殺人です。大人の嗜好品どころか、
クソガキ以下の精神の、殺人嗜好です。
そんな殺人者が、平気でまちを闊歩できる日本。
詳細は、下記の板へＧＯ！
http://life4.2ch.net/cigaret/
★【警告】 喫毒者は殺人鬼！ 【殺人】
毒草には、発がん性物質をはじめとする数百種類の有害物質が
含まれています。有害な副流煙で、周囲の人を殺傷するのは、重い犯罪です。
立派な殺人や傷害ですよ？ 自覚してます？
喫毒者は、もっと強く罪悪感を覚えてください。
喫毒者は少なくとも、下記の二つのURLをクリックし、
子供でも理解できる短い文章に、必ず目を通してください。
そして自分の罪悪を恥じ、懺悔しなさい。
目を通さないうちは、私を含めた非喫毒者に返信してこないでください。
毒草の煙は、本人だけでなく、周囲の人の健康・寿命も傷つけます（傷害・殺人）。
また毒草は悪臭公害であり、人に強い不快感を与えます。
http://health.yahoo.co.jp/column/detail?idx0=w5000246&idx3=0500-2
http://health.yahoo.co.jp/column/detail?idx0=w0500237&idx3=0500-1
毒草は殺人の道具であり、それを売る会社は、殺人企業です。
毒草を購入する者は、殺人企業に利益を与え、殺人に関わっています。
いままで吸い続けてきたあなたは、立派な殺人者なのです。
この書き込みを読んでも、毒草を吸い続ける場合、
それは故意による殺人です。
毒草嗜好は立派な殺人です。大人の嗜好品どころか、
クソガキ以下の精神の、殺人嗜好です。
そんな殺人者が、平気でまちを闊歩できる日本。
詳細は、下記の板へＧＯ！
http://life4.2ch.net/cigaret/
もともと日本と繋がりの薄いイラクに
何故プロ市民は援助したがるのかw
何故プロ市民は援助したがるのかw
689 ：朝まで名無しさん：04/08/11 00:56 ID:KZQ6+yZT
この事件がおこる前は、共産党を応援したいと思ってたのに・・。
かといって統一協会とつながってる自民党もいやだし。
テレビ朝日がなにゆえ、人質たちをあれほどまでに擁護しなければならないのかよく
わからない。
かといって統一協会とつながってる自民党もいやだし。
テレビ朝日がなにゆえ、人質たちをあれほどまでに擁護しなければならないのかよく
わからない。
>>670
ウソはいかんね。自己責任論は事件解決前から官邸から流されていたよ。
政府の結果責任が問われたことがない？人質が無事帰ってきたのだから
救出失敗の責任を問われるわけがない。それと危機管理の責任は全く別
の話。
＞今に至るも、人質が自己責任を認めない事が
また、ウソですね。何度も結果責任を認め、謝っている。
ウソはいかんね。自己責任論は事件解決前から官邸から流されていたよ。
政府の結果責任が問われたことがない？人質が無事帰ってきたのだから
救出失敗の責任を問われるわけがない。それと危機管理の責任は全く別
の話。
＞今に至るも、人質が自己責任を認めない事が
また、ウソですね。何度も結果責任を認め、謝っている。
自己責任を一番初めに言い出したのは朝日だろ！
（郡山との仕事関係、契約関係での責任追求を逃れるために）
（郡山との仕事関係、契約関係での責任追求を逃れるために）
693 ：朝まで名無しさん：04/08/11 01:43 ID:eKBtZ1BS
>>690
政府は散々批判されてるよね、あの3人を擁護する立場の人たち
から。
危機管理の責任って…強制的に渡航を禁止するべきだと?
政府も、強制できれば、結果責任を問われる可能性が低くなるん
だから、願ったりかなったりじゃないのかな。
そうできないからこそ、どんな状況で事件に巻き込まれた人間で
も、できるかぎりの手を尽くそうとしてるワケで…
もちろん力が及ばないことはあるだろうけど、それはまた別の問題。
国民も政府も持ちつ持たれつ。努力を求めるのは当然だとしても、
結果が出ないことを責めるべきじゃないでしょ。
> また、ウソですね。何度も結果責任を認め、謝っている。
それ、誰のこと?
絶対に謝らないことにしようって決めたっていう郡山と今井の話は
聞いたことあるけど。
政府は散々批判されてるよね、あの3人を擁護する立場の人たち
から。
危機管理の責任って…強制的に渡航を禁止するべきだと?
政府も、強制できれば、結果責任を問われる可能性が低くなるん
だから、願ったりかなったりじゃないのかな。
そうできないからこそ、どんな状況で事件に巻き込まれた人間で
も、できるかぎりの手を尽くそうとしてるワケで…
もちろん力が及ばないことはあるだろうけど、それはまた別の問題。
国民も政府も持ちつ持たれつ。努力を求めるのは当然だとしても、
結果が出ないことを責めるべきじゃないでしょ。
> また、ウソですね。何度も結果責任を認め、謝っている。
それ、誰のこと?
絶対に謝らないことにしようって決めたっていう郡山と今井の話は
聞いたことあるけど。
>>691 別に理不尽じゃないだろうw
戦場では普通のことw 悲惨でもなんでもないw
伝える側の都合でイラクを選んでいるだけなんだろうw
（反米、反イスラエル、反日 ）
一番いいのは、五馬鹿が自分の財産を処分してお金を
送ってやることだw
戦場では普通のことw 悲惨でもなんでもないw
伝える側の都合でイラクを選んでいるだけなんだろうw
（反米、反イスラエル、反日 ）
一番いいのは、五馬鹿が自分の財産を処分してお金を
送ってやることだw
695 ：朝まで名無しさん：04/08/11 02:07 ID:bJPM2TVC
だからさあ、自己責任論なんて、どうでもいいの。
日本人の生命に、日本政府が責任を持つのは当然だって。
このスレは、自作自演かどうかを論ずるスレだろ。
日本人の生命に、日本政府が責任を持つのは当然だって。
このスレは、自作自演かどうかを論ずるスレだろ。
>>694
東京大空襲も悲惨じゃないよな。家族を失った人、怪我をした人、財産を失った人も
戦争だから当たり前だと納得してるよな。
沖縄は戦闘地域になったから普通に生きていた人がいきなり殺されても当たり前だな。
ところで、おまいが死んで悲しむ人いるのか？
東京大空襲も悲惨じゃないよな。家族を失った人、怪我をした人、財産を失った人も
戦争だから当たり前だと納得してるよな。
沖縄は戦闘地域になったから普通に生きていた人がいきなり殺されても当たり前だな。
ところで、おまいが死んで悲しむ人いるのか？
久々に伸びてるな
モーニング観たけど、34歳のむきだし二の腕が痛々しかった
２３ではなんか目新しいこと言ってました？
モーニング観たけど、34歳のむきだし二の腕が痛々しかった
２３ではなんか目新しいこと言ってました？
アホくさ。
三バカは家族を含めて世間に嫌われた。ただそれだけ。（郡山家族は除く）
大衆は単なる消費者だもん。自分達の意に沿わない被害者なんて支持されるわけがない。
そこを履き違えて正義の被害者を演じようとした家族の失策。それ以上でも、以下でも無い。
自己責任論なんてのは、風を読み違えたマスコミが自己防衛のために捏造した問題で、この事件の本質じゃあない。
マスコミの奴隷でしかない「被害者家族」が、間抜けにも世論を作ろうとして失敗した。
そのために、人質は二回被害に遇わなければいけなかった。
三バカは家族を含めて世間に嫌われた。ただそれだけ。（郡山家族は除く）
大衆は単なる消費者だもん。自分達の意に沿わない被害者なんて支持されるわけがない。
そこを履き違えて正義の被害者を演じようとした家族の失策。それ以上でも、以下でも無い。
自己責任論なんてのは、風を読み違えたマスコミが自己防衛のために捏造した問題で、この事件の本質じゃあない。
マスコミの奴隷でしかない「被害者家族」が、間抜けにも世論を作ろうとして失敗した。
そのために、人質は二回被害に遇わなければいけなかった。
700 ：朝まで名無しさん：04/08/11 05:30 ID:PHZh40wH
>>695
自己責任は糞やかましい3馬鹿家族に向けた言葉だからな
しかし、政府が命の補償をしかねるから警告を出していたわけで
それで足らないと言うなら締め付けがきつくなるだけですよ？
>>698
メイクが凄かった
頬骨を出っ張ってるように見せたかったのか頬だけ白塗りの変なメイクしてた
番組中ちょこちょこと少年買春の映像が流れたがあれ流して良かったのか？
あれを30代のオヤジと10代の少女で流したら絶対捕まるぞ（藁
自己責任は糞やかましい3馬鹿家族に向けた言葉だからな
しかし、政府が命の補償をしかねるから警告を出していたわけで
それで足らないと言うなら締め付けがきつくなるだけですよ？
>>698
メイクが凄かった
頬骨を出っ張ってるように見せたかったのか頬だけ白塗りの変なメイクしてた
番組中ちょこちょこと少年買春の映像が流れたがあれ流して良かったのか？
あれを30代のオヤジと10代の少女で流したら絶対捕まるぞ（藁
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ?
ﾌﾟｯ ﾏﾀﾞｲｯﾃﾏｽｶ?
おめでてぇーな！
ﾌﾟｯ ﾏﾀﾞｲｯﾃﾏｽｶ?
おめでてぇーな！
705 ：朝まで名無しさん：04/08/11 07:25 ID:9dra8724
自作自演説はよく「にちゃんねる」から流れたとかいわれるけど、
「被害者」の肩書き見ただけで多くの人がそれを疑ったんじゃないかな。
そして、状況をみてその疑いは「確信」にかわったと。にちゃんねるをみたら
同じ考えの人がたくさんいてそれが爆発した。
メディアでは自己責任論よりも、「自己責任論批判」の方が声が大きく、
それをすることで「自作自演を云うやつはとんでもない」って風潮をつくり、
その結果、まともに自作自演を検証するようなメディアはほとんどなかった。
そして、高遠に限らず、「被害者」がメディアに登場するときは朝日、毎日、など、
きわめて好意的なところにしか出演しない。ＮＨＫのときなんか撮影拒否の
質問が事前通達。いぜんとして自作自演の「疑惑」は消えないよ。
「被害者」の肩書き見ただけで多くの人がそれを疑ったんじゃないかな。
そして、状況をみてその疑いは「確信」にかわったと。にちゃんねるをみたら
同じ考えの人がたくさんいてそれが爆発した。
メディアでは自己責任論よりも、「自己責任論批判」の方が声が大きく、
それをすることで「自作自演を云うやつはとんでもない」って風潮をつくり、
その結果、まともに自作自演を検証するようなメディアはほとんどなかった。
そして、高遠に限らず、「被害者」がメディアに登場するときは朝日、毎日、など、
きわめて好意的なところにしか出演しない。ＮＨＫのときなんか撮影拒否の
質問が事前通達。いぜんとして自作自演の「疑惑」は消えないよ。
>>705
憶測だけで自作自演を云うやつはとんでもないだろ。それとも何か？
証拠なり信用にたる情報でもあったか?元々検証に値するような仮説
ですらなかったのだよ。ま、産経だけは特攻して赤っ恥かいたけどな。
それにしても無責任なデマ流して喜んでいるような奴がメディアを非
難するとは実に滑稽だな。
憶測だけで自作自演を云うやつはとんでもないだろ。それとも何か？
証拠なり信用にたる情報でもあったか?元々検証に値するような仮説
ですらなかったのだよ。ま、産経だけは特攻して赤っ恥かいたけどな。
それにしても無責任なデマ流して喜んでいるような奴がメディアを非
難するとは実に滑稽だな。
708 ：朝まで名無しさん：04/08/11 08:29 ID:cAu8vIJs
昨日、テレビつけたらいきなり高遠さんが出てきて
びっくりした。アップが厳しい……（汗）。
FRaU最新号にもインタビューが出てるし、テレビにも出てくるし、
なんでまた今頃高遠キャンペーンが始まったの？
都合のいいことだけ聞いてくれる媒体だけじゃなく、
一度きちんと記者会見したほうがいいと思うけどね。
まだPTSDなのかなあ……。
びっくりした。アップが厳しい……（汗）。
FRaU最新号にもインタビューが出てるし、テレビにも出てくるし、
なんでまた今頃高遠キャンペーンが始まったの？
都合のいいことだけ聞いてくれる媒体だけじゃなく、
一度きちんと記者会見したほうがいいと思うけどね。
まだPTSDなのかなあ……。
709 ：朝まで名無しさん：04/08/11 08:50 ID:wFzA85IS
＞憶測だけで自作自演を云うやつはとんでもないだろ。
サヨクってのは本当に言論の自由がないね。
憶測でものいっちゃいけない法律は日本にはありませんよ。
豊かな民主主義政権の中で、平和ボケですなあ。サヨクは。
サヨクってのは本当に言論の自由がないね。
憶測でものいっちゃいけない法律は日本にはありませんよ。
豊かな民主主義政権の中で、平和ボケですなあ。サヨクは。
>>707
憶測「だけ」で自作自演を言ってる馬鹿なんて、ほとんどいないぞ？
怪しむべき状況が山ほどあるから、そこから推測すると
自作自演の可能性がある、と言ってるのだよ。
憶測「だけ」で自作自演はない、と言ってる奴らは怪しいぞ。
憶測「だけ」で自作自演を言ってる馬鹿なんて、ほとんどいないぞ？
怪しむべき状況が山ほどあるから、そこから推測すると
自作自演の可能性がある、と言ってるのだよ。
憶測「だけ」で自作自演はない、と言ってる奴らは怪しいぞ。
>>708
＞都合のいいことだけ聞いてくれる媒体だけじゃなく、
＞一度きちんと記者会見したほうがいいと思うけどね。
その通り。本人たち（高遠だけ？）も必ず記者会見します
って言ってたはずだし。弁護士に止められたのだろうか（笑）
＞都合のいいことだけ聞いてくれる媒体だけじゃなく、
＞一度きちんと記者会見したほうがいいと思うけどね。
その通り。本人たち（高遠だけ？）も必ず記者会見します
って言ってたはずだし。弁護士に止められたのだろうか（笑）
弁護士10人つけて、何を必死で守ろうとしてるんだか・・・
やましいことなかったら、こんなに弁護士つけなくて質問も制限しないだろ。
やましいことなかったら、こんなに弁護士つけなくて質問も制限しないだろ。
713 ：朝まで名無しさん：04/08/11 12:41 ID:Gpna/Sjt
３馬鹿の主張を一方的に垂れ流すばっかりだからネットが盛り上がるんだ罠。
腑に落ちない点を全部説明する義務が３馬鹿にはあると思うんだけどね。
腑に落ちない点を全部説明する義務が３馬鹿にはあると思うんだけどね。
高遠さん、勝ったな。
自分探しの好きな、金持ち道楽のメルヘン・メンヘルおばさんが
祭り上げられたとはいえ、平和の使者だもんなw
自分探しの好きな、金持ち道楽のメルヘン・メンヘルおばさんが
祭り上げられたとはいえ、平和の使者だもんなw
平和の死者というより外患誘致の使者……
まったく！ぎわくは、はれていない！
なんでひらがな？
718 ：朝まで名無しさん：04/08/11 21:59 ID:XmiJgI8D
そろそろ疑惑をあばく番組が出てきてもいいなあ
でも自作自演がバレたら国益に反するから自制ですか
でも自作自演がバレたら国益に反するから自制ですか
>>705
＞「被害者」の肩書き見ただけで多くの人がそれを疑ったんじゃないかな
NGO（自衛隊派遣反対）が誘拐されて、犯人が自衛隊撤退を要求している。
上の状況から「下司の勘ぐり」で、そういう印象を持つというのは、
まあ在る程度仕方ないのかもな。
ただねえ、そりゃあくまで印象であって「事実ではない」のだよね。
寧ろ理性的な態度としては如何にこの「印象」に惑わされずに、事実を
検証できるかであってね。
>>710
＞状況が山ほどあるから、そこから推測
↑こりゃ「憶測」そのもんだ。
突っ込まれると、「可能性を論じているだけ」と超常ヲタ的な逃げ道が
用意されているわけだが、
具体性を持たない可能性は「全ての事象において」ほぼ否定できないわけで、
そういうものを盾に自分の立場を正当化するというのはどうかね？
それと、事実と認識しているならともかく、『可能性で人を批判できない』
可能性を検証しているだけなら、人質の人格に対しての攻撃は止めるべきだな。
＞「被害者」の肩書き見ただけで多くの人がそれを疑ったんじゃないかな
NGO（自衛隊派遣反対）が誘拐されて、犯人が自衛隊撤退を要求している。
上の状況から「下司の勘ぐり」で、そういう印象を持つというのは、
まあ在る程度仕方ないのかもな。
ただねえ、そりゃあくまで印象であって「事実ではない」のだよね。
寧ろ理性的な態度としては如何にこの「印象」に惑わされずに、事実を
検証できるかであってね。
>>710
＞状況が山ほどあるから、そこから推測
↑こりゃ「憶測」そのもんだ。
突っ込まれると、「可能性を論じているだけ」と超常ヲタ的な逃げ道が
用意されているわけだが、
具体性を持たない可能性は「全ての事象において」ほぼ否定できないわけで、
そういうものを盾に自分の立場を正当化するというのはどうかね？
それと、事実と認識しているならともかく、『可能性で人を批判できない』
可能性を検証しているだけなら、人質の人格に対しての攻撃は止めるべきだな。
タバコが嫌いな人は、「タバコ板」にいってごらん。
いま、健康被害を多くの人が訴えている。
副流煙で人の健康を傷つけたり、
癌にして殺すのは犯罪だよね。
こんな喫毒者（殺人者）を、
キチンと取り締まれない日本は、間違っている。
http://www2.2ch.net/2ch.html
いま、健康被害を多くの人が訴えている。
副流煙で人の健康を傷つけたり、
癌にして殺すのは犯罪だよね。
こんな喫毒者（殺人者）を、
キチンと取り締まれない日本は、間違っている。
http://www2.2ch.net/2ch.html
721 ：朝まで名無しさん：04/08/11 22:56 ID:eKBtZ1BS
>>719
疑いをもたれるような行動・言動については一切お咎め無しって
ことか。
疑わしきは罰せずってやつだね。
あの3人には、まっとうな記者会見を開いて、自分たちへの疑い
を晴らす機会は何度もあったのに、結局、その選択肢は選ばなか
った。
もちろん、これはヤツらに許された自由だから、ま、いいとしよう。
逆に、そのことでヤツらを批判することも自由だろ。
ヤツらを批判してることを批判するのは、いったいどういう理由
なのか理解できないんだけど、そこを聞かせてくれないかなぁ。
> ただねえ、そりゃあくまで印象であって「事実ではない」のだよね。
「事実ではない」ことを知っているのなら、そのことを納得できるよ
うに説明してほしいなぁ。「事実ではない」って言い張るだけなら、
ヤツらを疑ってるヤツと何も変わらんと思うんだけど。
疑いをもたれるような行動・言動については一切お咎め無しって
ことか。
疑わしきは罰せずってやつだね。
あの3人には、まっとうな記者会見を開いて、自分たちへの疑い
を晴らす機会は何度もあったのに、結局、その選択肢は選ばなか
った。
もちろん、これはヤツらに許された自由だから、ま、いいとしよう。
逆に、そのことでヤツらを批判することも自由だろ。
ヤツらを批判してることを批判するのは、いったいどういう理由
なのか理解できないんだけど、そこを聞かせてくれないかなぁ。
> ただねえ、そりゃあくまで印象であって「事実ではない」のだよね。
「事実ではない」ことを知っているのなら、そのことを納得できるよ
うに説明してほしいなぁ。「事実ではない」って言い張るだけなら、
ヤツらを疑ってるヤツと何も変わらんと思うんだけど。
722 ：朝まで名無しさん：04/08/11 23:07 ID:T3LfX+qg
あいつら自身の言葉で、可能性を否定してたっけ？
一方的に否定するだけでなく、一般人が納得できる形でね。
一方的に否定するだけでなく、一般人が納得できる形でね。
お前らのレスは（今更だが）真っ当な批判とは程遠い、
悪意に満ちた誹謗中傷罵詈雑言だろが。しかも事件が発生した直後から
思いっきり祭り上げ、今に至るまで繰り返し継続して叩きまくっている。
俺はお前らがどうして日本の刑法に無頓着でいられるのか不思議でしょうがない。
悪意に満ちた誹謗中傷罵詈雑言だろが。しかも事件が発生した直後から
思いっきり祭り上げ、今に至るまで繰り返し継続して叩きまくっている。
俺はお前らがどうして日本の刑法に無頓着でいられるのか不思議でしょうがない。
彼らの所持品で戻ってきたのは郡山のデジカメ・パソコンだけってことでいいのかな？
高遠と今井の所持品は「取られた」から確認不可能？
高遠と今井の所持品は「取られた」から確認不可能？
725 ：朝まで名無しさん：04/08/12 00:13 ID:DaiDyQJQ
>>723
事件が発生した直後から疑われるようなトコがたくさんあったん
だから、しゃーない。
3人の経歴が出てくるより先に、事件の概要が報道された時点で
すでに疑われてたからなぁ…
ヤツらに悪意を持つ持たない以前の問題。
だんだん事件に関わってる連中の背景が解ってくるにしたがって、
よけいに疑惑が深まったってトコじゃないかな。
法律的には証拠がない現状では無罪になるんだろうけど、行為を
批判するのは、法的に有罪か無罪かには関係ないよね。
事件が発生した直後から疑われるようなトコがたくさんあったん
だから、しゃーない。
3人の経歴が出てくるより先に、事件の概要が報道された時点で
すでに疑われてたからなぁ…
ヤツらに悪意を持つ持たない以前の問題。
だんだん事件に関わってる連中の背景が解ってくるにしたがって、
よけいに疑惑が深まったってトコじゃないかな。
法律的には証拠がない現状では無罪になるんだろうけど、行為を
批判するのは、法的に有罪か無罪かには関係ないよね。
726 ：朝まで名無しさん：04/08/12 00:41 ID:rYlFn7Px
>>723
日本の刑法に無頓着だなんて何故いえるのか？
そもそもそれは関係があるのか？
まぁいいや
それより連中をどう言う言葉で表そうと
結局疑惑が在ると言う事に変わりないだろ？
「イッテイッテ」がまさにそれ
イントネーションなどから日本語だとされていたのが今井の「イテー」だと説明され
声紋から今井じゃ無いといえば「お前お前」と言う方言でした
そんな方言無いと言えば今井の「イッテー」・・・・
こんなん信用するほうがどうかしてる
日本の刑法に無頓着だなんて何故いえるのか？
そもそもそれは関係があるのか？
まぁいいや
それより連中をどう言う言葉で表そうと
結局疑惑が在ると言う事に変わりないだろ？
「イッテイッテ」がまさにそれ
イントネーションなどから日本語だとされていたのが今井の「イテー」だと説明され
声紋から今井じゃ無いといえば「お前お前」と言う方言でした
そんな方言無いと言えば今井の「イッテー」・・・・
こんなん信用するほうがどうかしてる
727 ：朝まで名無しさん：04/08/12 01:45 ID:uTJmz+s6
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i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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|::::::::::::::::::::::| ::￣ ｀`!
r''ヾ'::::::::::／ :: |
l r‐､＼::/ _,,､ii_;;_､ _,,,l､
ヽヾ〈 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
!:!_,､ :: ｀ ー : |: ｀´/
,./ヽ | ､_ :: ,: 'r' :i |: /
,../ ｀ヽ;_ i | '"､_:::__｀:'‐'. /
/ ｀`'ｰ ､_＼ ! `::｀￣''`ﾁ`ｼ ＜何つーか、もう必死でしょう
／ー ､_ ｀＼:､_ :: ｀￣／ 最近のヴァカウヨ。
／ ｀`ヽ､ ヽ｀'7‐--'゛
728 ：朝まで名無しさん：04/08/12 01:46 ID:uTJmz+s6
ﾏﾀｶﾖ
∧＿∧＿＿∧＿∧ ＿＿ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（,, ・∀・）::::::::（´∀｀ ）:::::::::| ＜ネット街宣がまたデマを使って扇動してるぜ！
（ ）::::::⊂ ）:::::::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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（,, ・∀・）::::::::（´∀｀ ）:::::::::| ＜ネット街宣がまたデマを使って扇動してるぜ！
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::::::::::::::::::::::::|_,）.┃
また疑惑否定派は印象操作かよ。
都合が悪くなったらすぐ逃げ出すしな。
みっともないったらないよ。
都合が悪くなったらすぐ逃げ出すしな。
みっともないったらないよ。
｢粘着だ」「まだやってんのか」とよくいわれるが・・・、
プチ世論形成の祭りが終わり、発信者に都合のよい偏向メディア
の大本営発表しかなくなった今、こういった素直な疑問を意見交換
する場所があるのは、とても健全なことだと思う。
もはや事件について、懐疑派は少数になったかもしれないが、空気
を読んで多数派につくことは誰にでも出来ること。むしろ少数派の
意見を圧殺しようとするのは、自由主義の敵といっても過言ではあ
るまい。
ご存知のように、民主主義は自由主義の手段である。日本国は自
由主義を採用している。単純な多数派支配でよければデジタル国民
投票制を採ればよい。そうでないと言うことは、少数意見は最大限
に尊重されなければならないということだ。「漏れは、藻前の意見
に反対だ。しかし、藻前が言おうとする権利は絶対に保障する」と
いうことだ。
確かに、バッシングがひどかった頃は、小林よしのりがいってい
るように三人は少数者だった。しかし、今現在では、ＴＶ・新聞・
雑誌・新刊本等で三人の擁護者はメジャーになっている。疑問が疑
問として残っている以上、その火種を絶やさないことは、この国に
生まれ、発言をする者として、むしろ責務といえるかもしれない。
話がでかくなったが、このスレにいる人は粘着でも異常でもないっ
てことですよ。
プチ世論形成の祭りが終わり、発信者に都合のよい偏向メディア
の大本営発表しかなくなった今、こういった素直な疑問を意見交換
する場所があるのは、とても健全なことだと思う。
もはや事件について、懐疑派は少数になったかもしれないが、空気
を読んで多数派につくことは誰にでも出来ること。むしろ少数派の
意見を圧殺しようとするのは、自由主義の敵といっても過言ではあ
るまい。
ご存知のように、民主主義は自由主義の手段である。日本国は自
由主義を採用している。単純な多数派支配でよければデジタル国民
投票制を採ればよい。そうでないと言うことは、少数意見は最大限
に尊重されなければならないということだ。「漏れは、藻前の意見
に反対だ。しかし、藻前が言おうとする権利は絶対に保障する」と
いうことだ。
確かに、バッシングがひどかった頃は、小林よしのりがいってい
るように三人は少数者だった。しかし、今現在では、ＴＶ・新聞・
雑誌・新刊本等で三人の擁護者はメジャーになっている。疑問が疑
問として残っている以上、その火種を絶やさないことは、この国に
生まれ、発言をする者として、むしろ責務といえるかもしれない。
話がでかくなったが、このスレにいる人は粘着でも異常でもないっ
てことですよ。
>>731
>こういった素直な疑問
「少年買春の映像が流れた」「バカ殿メイクのﾀｶﾄｩ」「少年買春の当然の結果」
「外患誘致の使者」「自作自演がバレたら」
とてもじゃないが素直な疑問とは言えないな。
少数意見の尊重はそのとおりだが、懐疑派が少数意見だから異常だとか、つぶそう
なんて思ってもないよ。事実を弁えない意見であり、卑劣な発言だと思うから反論
しているの。
>こういった素直な疑問
「少年買春の映像が流れた」「バカ殿メイクのﾀｶﾄｩ」「少年買春の当然の結果」
「外患誘致の使者」「自作自演がバレたら」
とてもじゃないが素直な疑問とは言えないな。
少数意見の尊重はそのとおりだが、懐疑派が少数意見だから異常だとか、つぶそう
なんて思ってもないよ。事実を弁えない意見であり、卑劣な発言だと思うから反論
しているの。
733 ：朝まで名無しさん：04/08/12 03:14 ID:VSNbQfOt
>>721
おれは>>719ではないが、
単なる疑いを事実と取り違えている、または言いくるめている奴がいるから、
「疑い」は「事実」ではない、と>>719は言っているんだろう。書き込みから
判断してあなたはバカではなさそうだから、このスレのどういう例を指すかは
分かるでしょう。疑いが事実と認められるためにはきちんとした根拠が必要な
んだよ。
あやふやな憶測や思い込みで他人を犯罪者扱いしてはならないというのは、最
低限の社会のルールだよね。
おれは>>719ではないが、
単なる疑いを事実と取り違えている、または言いくるめている奴がいるから、
「疑い」は「事実」ではない、と>>719は言っているんだろう。書き込みから
判断してあなたはバカではなさそうだから、このスレのどういう例を指すかは
分かるでしょう。疑いが事実と認められるためにはきちんとした根拠が必要な
んだよ。
あやふやな憶測や思い込みで他人を犯罪者扱いしてはならないというのは、最
低限の社会のルールだよね。
>>725
法は「行為」を問題にしているのだが？
妄想と現実を一緒にしないように。
「疑う」という行為に対して責任を負うのは
当然その行為の主体である「疑う方」であり「疑われる方」じゃないの。
>>726
「イッテ イッテ」が何であるかを、立証するのは
それを指摘したほうであって
当初「日本語喋る香具師なんか居ない」とイッテた（ｗ香具師の方じゃないのだよ。
イッテに対して正式に見解を示したのは内藤と鈴木だが、両者の分析が割れてる
みたいじゃん。
（内藤→現地語には聞こえない 鈴木→日本人の発音ではない）
「雑音」程度のものを論じているんだから、当然といえば当然だがな。
>>729
君ら自身が「印象」を語ってるに過ぎない。
怪しい怪しい と 「説明し難い部分」を指摘するだけで
その部分が”具体的に何であったか”を立証する作業は殆どしていない
わけでね。
>>730
現在、『自作自演説』を唱えている
メディア、公的機関 って具体的に何処？ 新潮４５の、フリーライターの
レポートが一番それっぽいが、「又ぎき記事」が全て真実だとしても
タイトルが過激でも内容は「人質は協力的だった」程度の話だしな。
法は「行為」を問題にしているのだが？
妄想と現実を一緒にしないように。
「疑う」という行為に対して責任を負うのは
当然その行為の主体である「疑う方」であり「疑われる方」じゃないの。
>>726
「イッテ イッテ」が何であるかを、立証するのは
それを指摘したほうであって
当初「日本語喋る香具師なんか居ない」とイッテた（ｗ香具師の方じゃないのだよ。
イッテに対して正式に見解を示したのは内藤と鈴木だが、両者の分析が割れてる
みたいじゃん。
（内藤→現地語には聞こえない 鈴木→日本人の発音ではない）
「雑音」程度のものを論じているんだから、当然といえば当然だがな。
>>729
君ら自身が「印象」を語ってるに過ぎない。
怪しい怪しい と 「説明し難い部分」を指摘するだけで
その部分が”具体的に何であったか”を立証する作業は殆どしていない
わけでね。
>>730
現在、『自作自演説』を唱えている
メディア、公的機関 って具体的に何処？ 新潮４５の、フリーライターの
レポートが一番それっぽいが、「又ぎき記事」が全て真実だとしても
タイトルが過激でも内容は「人質は協力的だった」程度の話だしな。
736 ：朝まで名無しさん：04/08/12 03:26 ID:VSNbQfOt
>>735
それは彼らが判断することだろ。
『自作自演説』によつて、報道被害、誹謗中傷を受けたと思うならw
国内で被害届けを出して訴訟を起せばいい話しだし
テロリストに拘束された為にPTSDになったなら
イラク（CPA)国内で被害届けを出すなり、訴訟を起すなりすればいいw
（イスラム法でw）
被害届けがない以上、彼らは被害者ではない！
それは彼らが判断することだろ。
『自作自演説』によつて、報道被害、誹謗中傷を受けたと思うならw
国内で被害届けを出して訴訟を起せばいい話しだし
テロリストに拘束された為にPTSDになったなら
イラク（CPA)国内で被害届けを出すなり、訴訟を起すなりすればいいw
（イスラム法でw）
被害届けがない以上、彼らは被害者ではない！
そういえば昨日の毎日の連載記事で高遠弟が取り上げられてたよ
原爆・終戦記念日に合わせた平和記事の11回目
東京へ行って自衛隊撤退を訴えようと別の家族（明らかに今井家w）から誘われたが迷った、とか
「体調を崩した、病院へ行く」と報道陣にウソついてこっそり政府関係者に頭下げに行ってた、とか
そんな事が書いてあった
途中で地元の自衛官母子の挿話（千歳は自衛隊の町だから母はイラク派遣に反対したいけど出来ない、
壮行会の日、派遣の話を聞いてから出発までの2ヶ月で10㌔痩せた母は泣きながら日の丸を振った…という話）
があったせいか、なんか偏った印象があって話半分に読みますた
原爆・終戦記念日に合わせた平和記事の11回目
東京へ行って自衛隊撤退を訴えようと別の家族（明らかに今井家w）から誘われたが迷った、とか
「体調を崩した、病院へ行く」と報道陣にウソついてこっそり政府関係者に頭下げに行ってた、とか
そんな事が書いてあった
途中で地元の自衛官母子の挿話（千歳は自衛隊の町だから母はイラク派遣に反対したいけど出来ない、
壮行会の日、派遣の話を聞いてから出発までの2ヶ月で10㌔痩せた母は泣きながら日の丸を振った…という話）
があったせいか、なんか偏った印象があって話半分に読みますた
＞むしろ少数派の意見を圧殺しようとするのは、自由主義の敵といっても
＞過言ではあるまい。
＞ご存知のように、民主主義は自由主義の手段である。
＞日本国は自由主義を採用している。
＞単純な多数派支配でよければデジタル国民投票制を採ればよい。
＞そうでないと言うことは、少数意見は最大限に
＞尊重されなければならないということだ。
ﾌﾟｯ おまえが言うーな
＞過言ではあるまい。
＞ご存知のように、民主主義は自由主義の手段である。
＞日本国は自由主義を採用している。
＞単純な多数派支配でよければデジタル国民投票制を採ればよい。
＞そうでないと言うことは、少数意見は最大限に
＞尊重されなければならないということだ。
ﾌﾟｯ おまえが言うーな
＞被害届けがない以上、彼らは被害者ではない！
ﾌﾟｯ いつ出されてもおかしくありませんが、何か？
被害者の遺族に対する加害者の許しがたい２ちゃんへの書き込みの裁判で
実刑が下ったばかりですが、大丈夫？ｗ
当然自分のレスには自己責任が伴うからな。
お前に言っても遅いがな～ｗ
ﾌﾟｯ いつ出されてもおかしくありませんが、何か？
被害者の遺族に対する加害者の許しがたい２ちゃんへの書き込みの裁判で
実刑が下ったばかりですが、大丈夫？ｗ
当然自分のレスには自己責任が伴うからな。
お前に言っても遅いがな～ｗ
741 ：朝まで名無しさん：04/08/12 07:56 ID:JAEATDdS
>>740
早く被害届け出して欲しいな。
実刑下った例とは全く違うケースだと言う事が判らないほど
ｵﾏｲはヴァカなのか？
実刑下ったのはこれ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040811-00000031-mai-soci
これと比べるとは。レベルが知れるねｗ
早く被害届け出して欲しいな。
実刑下った例とは全く違うケースだと言う事が判らないほど
ｵﾏｲはヴァカなのか？
実刑下ったのはこれ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040811-00000031-mai-soci
これと比べるとは。レベルが知れるねｗ
742 ：朝まで名無しさん：04/08/12 08:08 ID:w0Fm+rNy
>>735
3馬鹿自身がそれを言ったもしくは言われたと言ってしまっているんだから
雑音だのどうのなんてお話にならない
そして事実として奴らの証言が明らかに食い違っている事だけは確か
>>732
お前はPTAのおばさんか？
言葉づかいがなって無いみたいな、どうでも良い事しか反論出来ないのかよ（藁
>>734
自作自演では無いかと疑うとそうなるのかな？
現に疑わしい点はいくつもあるだろ？
んでそれを説明しろと言ってるだけなわけだ
こんだけ疑問があるのにきちんとした記者会見もせず、事情聴取もまともに受けてないだろうが
そのくせ本を出すだの講演会にでまくるだのしてれば非難されて当然
こんだけの騒ぎになったんだから最低限の責任を果たすのが社旗ルールって奴じゃないですかねぇ？
こう言う奴はホント何度言っても分らないねぇ・・・
3馬鹿自身がそれを言ったもしくは言われたと言ってしまっているんだから
雑音だのどうのなんてお話にならない
そして事実として奴らの証言が明らかに食い違っている事だけは確か
>>732
お前はPTAのおばさんか？
言葉づかいがなって無いみたいな、どうでも良い事しか反論出来ないのかよ（藁
>>734
自作自演では無いかと疑うとそうなるのかな？
現に疑わしい点はいくつもあるだろ？
んでそれを説明しろと言ってるだけなわけだ
こんだけ疑問があるのにきちんとした記者会見もせず、事情聴取もまともに受けてないだろうが
そのくせ本を出すだの講演会にでまくるだのしてれば非難されて当然
こんだけの騒ぎになったんだから最低限の責任を果たすのが社旗ルールって奴じゃないですかねぇ？
こう言う奴はホント何度言っても分らないねぇ・・・
743 ：朝まで名無しさん：04/08/12 08:22 ID:w0Fm+rNy
>>741
これが馬鹿殿メイクと書かれたといって控訴
だったら笑い話にしかならんな（藁
しかしそれで名誉棄損か
状況が詳しく書かれていないが、読んだ限りではバカバカしい限りだネェ
そう書き込まれたのには息子とは別になんか理由でもあるんじゃねぇのか？
そう言われて息子が死んだってなら分るんだが、その程度で控訴って普通やらねぇだろ
まぁ要するにその親ってのが息子とか関係なくそう言われる様な人間だったんじゃねぇの？
スレ違いだが詳細知ってたら教えてくれ
これが馬鹿殿メイクと書かれたといって控訴
だったら笑い話にしかならんな（藁
しかしそれで名誉棄損か
状況が詳しく書かれていないが、読んだ限りではバカバカしい限りだネェ
そう書き込まれたのには息子とは別になんか理由でもあるんじゃねぇのか？
そう言われて息子が死んだってなら分るんだが、その程度で控訴って普通やらねぇだろ
まぁ要するにその親ってのが息子とか関係なくそう言われる様な人間だったんじゃねぇの？
スレ違いだが詳細知ってたら教えてくれ
744 ：朝まで名無しさん：04/08/12 08:33 ID:JAEATDdS
745 ：朝まで名無しさん：04/08/12 08:39 ID:w0Fm+rNy
>>744
レスサンクス
しかし事実がどうあれあの書き方じゃ
訴えた奴おかしいし、実刑判決もおかしい・・・
しかし上告棄却ってんだから揺ぎ無い物と裁判所が判断したってことだろ？
正直言って納得できない物があるな
こう言う記事をもっときちんと載せて欲しいものだ
レスサンクス
しかし事実がどうあれあの書き方じゃ
訴えた奴おかしいし、実刑判決もおかしい・・・
しかし上告棄却ってんだから揺ぎ無い物と裁判所が判断したってことだろ？
正直言って納得できない物があるな
こう言う記事をもっときちんと載せて欲しいものだ
>>741
この記事だけ見たら、すごい判決だが、殺したのが執行猶予で、悪
口が実刑だなんて何か特殊事情あるだろ。
漏れもスレ違いだが詳細知りたい。
ただ、人質事件と違うのは、三人への意見は「公共の利害に関する
事実」にあたるんじゃないの？私人とはいえ、あれだけメディアに
露出し、政治的意見をも口にしたんだから。
この記事だけ見たら、すごい判決だが、殺したのが執行猶予で、悪
口が実刑だなんて何か特殊事情あるだろ。
漏れもスレ違いだが詳細知りたい。
ただ、人質事件と違うのは、三人への意見は「公共の利害に関する
事実」にあたるんじゃないの？私人とはいえ、あれだけメディアに
露出し、政治的意見をも口にしたんだから。
それから、もし狂言だったら、「犯罪行為に関する事実」に
あたるよね。
あたるよね。
>>742
「イッテ」が本当に言われたものか、言われたとしたら誰が言ったのか
がそれほど重要とは思えないね。仮に人質の誰かが言っていたのだとして
自作自演を証明するものとはなりえないってわかってるでしょ？
>>732で指摘されているのは言葉遣いの問題ではないよ。引用された例が
素朴な疑問などではなく、中傷や空想であり、両者は全く異なるものだ
ということ。どこをどう読めば言葉遣いへの文句と解釈できるのか不思議
だねｗ
疑わしい?少なくとも自作自演については全く疑わしいとは思わないよ。
以前挙げられていた証拠?は、服がきれいだとか、太っただとか、ヨルダン
の出国記録がないだとか、当時としても弱い根拠であったが、今では全て
証拠能力を否定されたものばかり。何か新たに有力情報でも出てきたか?
「イッテ」が本当に言われたものか、言われたとしたら誰が言ったのか
がそれほど重要とは思えないね。仮に人質の誰かが言っていたのだとして
自作自演を証明するものとはなりえないってわかってるでしょ？
>>732で指摘されているのは言葉遣いの問題ではないよ。引用された例が
素朴な疑問などではなく、中傷や空想であり、両者は全く異なるものだ
ということ。どこをどう読めば言葉遣いへの文句と解釈できるのか不思議
だねｗ
疑わしい?少なくとも自作自演については全く疑わしいとは思わないよ。
以前挙げられていた証拠?は、服がきれいだとか、太っただとか、ヨルダン
の出国記録がないだとか、当時としても弱い根拠であったが、今では全て
証拠能力を否定されたものばかり。何か新たに有力情報でも出てきたか?
749 ：朝まで名無しさん：04/08/12 10:23 ID:M2+rkG07
>>737
＞そして事実として奴らの証言が明らかに食い違っている事だけは確か
君は、はじめは「無い」とイッテた人間に、「いや在った」と無理矢理説明を求めている
形だってのを理解してるのかね？
つまり、本来記憶に無かった部分に対して説明求めてるわけでね。
「イッテ」が”現実に在ったとしても”、証言する立場に無いわけなんだよ。
”認識してなかった”んだから。
で「在った」と無理矢理説明を求めるもんというのが、「霊の声の録音」程度
の根拠であり 指摘したがわの見解も分かてていると。
上の状況を踏まえて尚コメントしないと”隠してることにしちゃう凄い人達”が居る以上
何とか説明をつけようというのは自然な態度だろ。
何せこの人達は、疑われる香具師が、疑いを晴らす努力をしないのがとケシカランという
ﾜｹﾉﾜｶﾗﾝ、ロジックを振りかざすのだから（ｗ
＞そして事実として奴らの証言が明らかに食い違っている事だけは確か
君は、はじめは「無い」とイッテた人間に、「いや在った」と無理矢理説明を求めている
形だってのを理解してるのかね？
つまり、本来記憶に無かった部分に対して説明求めてるわけでね。
「イッテ」が”現実に在ったとしても”、証言する立場に無いわけなんだよ。
”認識してなかった”んだから。
で「在った」と無理矢理説明を求めるもんというのが、「霊の声の録音」程度
の根拠であり 指摘したがわの見解も分かてていると。
上の状況を踏まえて尚コメントしないと”隠してることにしちゃう凄い人達”が居る以上
何とか説明をつけようというのは自然な態度だろ。
何せこの人達は、疑われる香具師が、疑いを晴らす努力をしないのがとケシカランという
ﾜｹﾉﾜｶﾗﾝ、ロジックを振りかざすのだから（ｗ
>>750
じゃあ「イッテ」は誰も聞いてなかった、解らないと言えば済むことじゃないか？
と素朴な疑問。なんで二転三転するんだ？
疑惑否定派は説明のつく奴だけ適当に説明して「ほら自演じゃない」とのたまうが、
他にも自然な説明のつかない疑問点は山ほどあるし、仮に全部説明できたとしても
それは全体的には恐ろしく不自然なものになる。
ところで三人のシャツが異様にピカピカだったのはどういう説明がついているのか？
教えてください。あれ洗濯しただけじゃ駄目っぽくない？
＞疑われる香具師が、疑いを晴らす努力をしないのがとケシカラン
あのな、この事件は俺達国民や世界に悪影響を与えたんだよ。
君達は絶対に認めようとしないだろうけど。
とりあえず開放されたらまず謝罪するだろ。そして国家機関にも積極的に協力し、
今後類似の事件を防止していくべきだった。当然国民にもマスコミを通じてありのままを
知らせるのが最低限のモラルだと思うが？
都合の悪い質問をシャットアウトした会見・講演で何を信用しろというんだ？
君達だってこれは何か不自然だなと思わないのか？
じゃあ「イッテ」は誰も聞いてなかった、解らないと言えば済むことじゃないか？
と素朴な疑問。なんで二転三転するんだ？
疑惑否定派は説明のつく奴だけ適当に説明して「ほら自演じゃない」とのたまうが、
他にも自然な説明のつかない疑問点は山ほどあるし、仮に全部説明できたとしても
それは全体的には恐ろしく不自然なものになる。
ところで三人のシャツが異様にピカピカだったのはどういう説明がついているのか？
教えてください。あれ洗濯しただけじゃ駄目っぽくない？
＞疑われる香具師が、疑いを晴らす努力をしないのがとケシカラン
あのな、この事件は俺達国民や世界に悪影響を与えたんだよ。
君達は絶対に認めようとしないだろうけど。
とりあえず開放されたらまず謝罪するだろ。そして国家機関にも積極的に協力し、
今後類似の事件を防止していくべきだった。当然国民にもマスコミを通じてありのままを
知らせるのが最低限のモラルだと思うが？
都合の悪い質問をシャットアウトした会見・講演で何を信用しろというんだ？
君達だってこれは何か不自然だなと思わないのか？
752 ：朝まで名無しさん：04/08/12 13:28 ID:yWQ9Co3o
>>751
悪影響って何だ?確認しておくが、イラク、ファルージャ近辺で外国人を
人質に取る事件はあの3人が初めてじゃないよ。
それに、開放に向けてアルジャジーラで犯人に呼びかける放送をした結果、
イラク人の日本人に対する印象は確実に向上したと思う。アルジャジーラ
の街頭インタビューを見る限り、イラク人は彼らの活動を知り、感謝の言
葉を述べている人ばかりだった。もし、逆だ､対日イメージは悪化したと言
うならその理由を教えてほしい。
あの３人は自らもたらした結果に謝罪し、開放努力に感謝の言葉をは何度も
口にしているが。そして講演や著作を通じて事件を白日の下に晒す努力を重
ねてもいる。これまた確認しておくが、飽くまで彼らは犯罪被害者だよ。
犯罪被害者である彼らに記者会見に応じるよう期待するのは構わないが、記
者会見を開かないからといって責めるというのはどういう了見だろう？
悪影響って何だ?確認しておくが、イラク、ファルージャ近辺で外国人を
人質に取る事件はあの3人が初めてじゃないよ。
それに、開放に向けてアルジャジーラで犯人に呼びかける放送をした結果、
イラク人の日本人に対する印象は確実に向上したと思う。アルジャジーラ
の街頭インタビューを見る限り、イラク人は彼らの活動を知り、感謝の言
葉を述べている人ばかりだった。もし、逆だ､対日イメージは悪化したと言
うならその理由を教えてほしい。
あの３人は自らもたらした結果に謝罪し、開放努力に感謝の言葉をは何度も
口にしているが。そして講演や著作を通じて事件を白日の下に晒す努力を重
ねてもいる。これまた確認しておくが、飽くまで彼らは犯罪被害者だよ。
犯罪被害者である彼らに記者会見に応じるよう期待するのは構わないが、記
者会見を開かないからといって責めるというのはどういう了見だろう？
＞白日の下に晒す努力を重ねてもいる。
＞記者会見を開かないからといって責めるというのはどういう了見だろう？
＞記者会見を開かないからといって責めるというのはどういう了見だろう？
>>751
「イッテ」と聞こえる音があると”指摘した人間が居る”のは事実だろう。
この事実を如何に評価するかが問題になるわけだが
「聞こえる」っつーのは、明らかに印象の範囲であってね。 実際指摘した内藤教授も
断定しているわけでもないようだしな。
「木の葉の陰に悲しげな女の顔が見える」と指摘する人がいるという事実があったとして
実際にそれが「女の顔」なのか、女の顔だとして「幽霊」なのかはまるで次元の違う問題。
＞自然な説明のつかない疑問点は山ほどあるし
既に指摘しているが、「説明できない事」は自作自演説の立証そのもの
にゃ結びつかないのだが？ 事件に関する全ての説明がつかないと駄目だという
「不自然な主張」を君はしているのだよ。
解決している事件でさえ、そんなことは滅多にないし、
人質は解放されたが、実行犯は捕まらないわけで、「実質的には解決していない事件」にそれを
望むってのは無茶だとしか言いようがないね。
＞国民や世界に悪影響を与えた
具体的に何の事をいっているのかね？
＞開放されたらまず謝罪するだろ
謝罪はしてるはずだが？
＞国家機関にも積極的に協力し
公安の事情聴取は受けてるはず。任意のそれを何処までを義務と判断するかは
各人の主観であり自由。
＞ありのままを知らせる
ありのままって？会見した内容に君が納得しないだけだろ？
＞何を信用しろというんだ
なら、信用できない箇所の具体的指摘したまえよ。
「可能性を論じている」のであれば、検証可能な具体的なものに
すべきであろう。
更に繰り返すが、「可能性」を論じている程度であるなら、「事実」であるかの
ように扱い、批判の根拠にすることは許されるはずもない。
「イッテ」と聞こえる音があると”指摘した人間が居る”のは事実だろう。
この事実を如何に評価するかが問題になるわけだが
「聞こえる」っつーのは、明らかに印象の範囲であってね。 実際指摘した内藤教授も
断定しているわけでもないようだしな。
「木の葉の陰に悲しげな女の顔が見える」と指摘する人がいるという事実があったとして
実際にそれが「女の顔」なのか、女の顔だとして「幽霊」なのかはまるで次元の違う問題。
＞自然な説明のつかない疑問点は山ほどあるし
既に指摘しているが、「説明できない事」は自作自演説の立証そのもの
にゃ結びつかないのだが？ 事件に関する全ての説明がつかないと駄目だという
「不自然な主張」を君はしているのだよ。
解決している事件でさえ、そんなことは滅多にないし、
人質は解放されたが、実行犯は捕まらないわけで、「実質的には解決していない事件」にそれを
望むってのは無茶だとしか言いようがないね。
＞国民や世界に悪影響を与えた
具体的に何の事をいっているのかね？
＞開放されたらまず謝罪するだろ
謝罪はしてるはずだが？
＞国家機関にも積極的に協力し
公安の事情聴取は受けてるはず。任意のそれを何処までを義務と判断するかは
各人の主観であり自由。
＞ありのままを知らせる
ありのままって？会見した内容に君が納得しないだけだろ？
＞何を信用しろというんだ
なら、信用できない箇所の具体的指摘したまえよ。
「可能性を論じている」のであれば、検証可能な具体的なものに
すべきであろう。
更に繰り返すが、「可能性」を論じている程度であるなら、「事実」であるかの
ように扱い、批判の根拠にすることは許されるはずもない。
今まで静かだったこのスレに急に活気が。
そして話がループしてるね。
そして話がループしてるね。
756 ：朝まで名無しさん：04/08/12 16:13 ID:QiKQYwPw
●今井はイラクに何しに行ったのか？
アフガンやクウェートなどではいけなかったのか？
そもそも素人の今井に劣化ウランの何がわかるのか？
●郡山はヨルダンで偶然出会って合流したのか？
森沢は三人と知り合いだったようだが彼女を介して出会ったのか？
●高遠は６日午後１０時（現地時間）すぎ、
バグダッドにいる知人に電話をかけたというが知人とは誰か？
●高遠はバグダッドで待っていた森住に携帯電話の番号を教えていなかったのか？
せめて出発直前にメールででも連絡しようと思わなかったのか？
●彼らは拘束中アルジャジーラをいつ見たのか？
解放の2日前・13日（郡山）か拘束8日目・14日（今井）か？
●彼らは解放直前に何回も門みたいなところをくぐった、
というが目隠しをいちいち付けられたり外されたりしたのか？
●高遠は（郡山も？）腕時計を解放時につけているようだが、
拘束中取られていた腕時計を解放直前に返されたという事か？
●郡山は「１人だったら、もっと早期に取材に応じて話すことも出来た」が、
「一番症状の重い人に合わせて、３人横並びにしなければならなかった」
と言うが誰の指図か？又、どうしてそうしなければいけないのか？
郡山だけ先に取材に応じてはいけない事情とは何か？
自衛隊が人殺ししてスマンとやっても居ない事を謝った人が居ませんでしたっけ
758 ：朝まで名無しさん：04/08/12 17:29 ID:WUplDFhQ
759 ：朝まで名無しさん：04/08/12 18:42 ID:lHuhixGv
これがプロの書き方なんだね。一見レスをしてるように見えて、自分の主張しか言ってない。
そして反論は無視。
疑惑を受けている以上、晴らさないと疑惑が付きまとうのはしょうがないことじゃないの？
人の噂も７５日って言うけど、その程度ではすまないことを祈る。
そして反論は無視。
疑惑を受けている以上、晴らさないと疑惑が付きまとうのはしょうがないことじゃないの？
人の噂も７５日って言うけど、その程度ではすまないことを祈る。
760 ：朝まで名無しさん：04/08/12 19:00 ID:P695gJ1P
しかしここまできて「イッテ」はなかったんだよ派が出てくるとは思わなかった（藁
さすがに苦しいだろ
さすがに苦しいだろ
761 ：朝まで名無しさん：04/08/12 19:01 ID:ahdgrf0y
762 ：朝まで名無しさん：04/08/12 19:10 ID:IfW5Rq/m
一部の擁護メディアで金稼いで、国外逃亡ってやばくねえか？
政府はちゃんと事情聴取しろよ。反政府活動なんだから。
政府はちゃんと事情聴取しろよ。反政府活動なんだから。
763 ：自作自演バレそうだ：04/08/12 19:12 ID:UJJYvA71
まず産経新聞の記事だ
3馬鹿の自作自演？脅迫ビデオに日本語で「イッテ」という音声が入っていると分析
ttp://nokan100.tripod.com/video.ram 脅迫ビデオ「イッテ」は 1分46秒ごろ
ttp://nokan100.tripod.com/sankei.jpg 産経新聞4月21日 日本語話す人物存在「言って、言って」発言促す
そこで自作自演がばれるとヤバイと思ったか、郡山とテレビ朝日がもみ消し工作
テレビ朝日 スーパーモーニング 5月3日
郡山さん：「『イッテ』は、イラク方言で『お前』という意味です」
一同：なあんだ（と納得）。これで自作自演ではなかったことが証明されました。
ところが8月10日
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1088771472/633
高遠さんがテレ朝スーパーモーニングに出て
イッテイッテはイラクの方言でなくて
今井が「イッテー」と言ったと訂正してた
3馬鹿の言うことが、ついにつじつまあわなくなってしまいました
メンバーの口裏あわせ失敗？それともイラク方言で「イッテ」がなかったと証明された？
そして「イッテ」と発言した日本人カメラマンとは誰か？次回期待！！
3馬鹿の自作自演？脅迫ビデオに日本語で「イッテ」という音声が入っていると分析
ttp://nokan100.tripod.com/video.ram 脅迫ビデオ「イッテ」は 1分46秒ごろ
ttp://nokan100.tripod.com/sankei.jpg 産経新聞4月21日 日本語話す人物存在「言って、言って」発言促す
そこで自作自演がばれるとヤバイと思ったか、郡山とテレビ朝日がもみ消し工作
テレビ朝日 スーパーモーニング 5月3日
郡山さん：「『イッテ』は、イラク方言で『お前』という意味です」
一同：なあんだ（と納得）。これで自作自演ではなかったことが証明されました。
ところが8月10日
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1088771472/633
高遠さんがテレ朝スーパーモーニングに出て
イッテイッテはイラクの方言でなくて
今井が「イッテー」と言ったと訂正してた
3馬鹿の言うことが、ついにつじつまあわなくなってしまいました
メンバーの口裏あわせ失敗？それともイラク方言で「イッテ」がなかったと証明された？
そして「イッテ」と発言した日本人カメラマンとは誰か？次回期待！！
>>741
＞実刑下った例とは全く違うケースだと言う事が判らないほど
＞ｵﾏｲはヴァカなのか？
お前の貼ったリンクの見出しをよく読め。
「＜ネット中傷＞名誉毀損」
見事にお前らに当てはまるんだが。
>>743>>745
＞状況が詳しく書かれていないが、読んだ限りではバカバカしい限りだネェ
リンク読むだけで、どれだけ原告（被害者）にとって腹立たしく、かつ、
苦痛な裁判だったか普通の人間なら分かるんだがな。
＞バカバカしい限り
＞まぁ要するにその親ってのが息子とか関係なく
＞そう言われる様な人間だったんじゃねぇの？
＞訴えた奴おかしいし、実刑判決もおかしい・・・
詳しく知らないくせによく書けるな。
お前のような書き込みに対して実刑判決が下ったという事だ。
それが理解できないお前は消えていいよ。というか消えたほうがいいよ。
お前のためにも。
>>746
特殊事情や詳細が知りたいなら自分で調べな。
この事件は新聞、TV、WEBできちんと報道されてたんだがな。
お前の閲覧するWEBは２ちゃんだけか？
＞実刑下った例とは全く違うケースだと言う事が判らないほど
＞ｵﾏｲはヴァカなのか？
お前の貼ったリンクの見出しをよく読め。
「＜ネット中傷＞名誉毀損」
見事にお前らに当てはまるんだが。
>>743>>745
＞状況が詳しく書かれていないが、読んだ限りではバカバカしい限りだネェ
リンク読むだけで、どれだけ原告（被害者）にとって腹立たしく、かつ、
苦痛な裁判だったか普通の人間なら分かるんだがな。
＞バカバカしい限り
＞まぁ要するにその親ってのが息子とか関係なく
＞そう言われる様な人間だったんじゃねぇの？
＞訴えた奴おかしいし、実刑判決もおかしい・・・
詳しく知らないくせによく書けるな。
お前のような書き込みに対して実刑判決が下ったという事だ。
それが理解できないお前は消えていいよ。というか消えたほうがいいよ。
お前のためにも。
>>746
特殊事情や詳細が知りたいなら自分で調べな。
この事件は新聞、TV、WEBできちんと報道されてたんだがな。
お前の閲覧するWEBは２ちゃんだけか？
3人が同時に全ての質問に答える、都合の良い質問だけ選ぶ質問ではない会見を開けば住むだけのこと。
ここで決め付けあうくらいならお互いソースの集めあいでもしたほうが建設的？
何か疑うことを名誉毀損と言ったりしてますが、
自演否定派も自演疑惑派（否肯定派）の人権踏みにじるような発言してる人がいるので、
「都合のいいところだけ～」といわれても仕方ありませんよ。
ここで決め付けあうくらいならお互いソースの集めあいでもしたほうが建設的？
何か疑うことを名誉毀損と言ったりしてますが、
自演否定派も自演疑惑派（否肯定派）の人権踏みにじるような発言してる人がいるので、
「都合のいいところだけ～」といわれても仕方ありませんよ。
＞自演否定派も自演疑惑派（否肯定派）の
同じ意味なんだが。
＞3人が同時に全ての質問に答える、都合の良い質問だけ
＞選ぶ質問ではない会見を開けば住むだけのこと。
お前が決めてどうする。
＞自演否定派も自演疑惑派（否肯定派）？？？の人権
＞踏みにじるような発言してる人がいるので
詭弁を弄すな。今まで散々人質になった人達の人権を踏みにじった
書き込みをしてきたのは、どこのどいつだ？
同じ意味なんだが。
＞3人が同時に全ての質問に答える、都合の良い質問だけ
＞選ぶ質問ではない会見を開けば住むだけのこと。
お前が決めてどうする。
＞自演否定派も自演疑惑派（否肯定派）？？？の人権
＞踏みにじるような発言してる人がいるので
詭弁を弄すな。今まで散々人質になった人達の人権を踏みにじった
書き込みをしてきたのは、どこのどいつだ？
>>759
プロって俺？（苦笑
＞一見レスをしてるように見えて、自分の主張しか言ってない
君のこのレス自身がこの条件に当てはまるわけだが、君は自分がプロであると
宣言しているわけかい？
>>763
俺が「内藤教授の指摘」として持ち出してるのは、産経の記事の元ネタになった
分析であるわけだが、
「現地語には聞こえなかった”仮に”日本語であるなら、日本人が居たことになる」
というのが実際の内藤教授の見解で、断定はしていない。
だいたい記事で「明らかになった」とか言ってる癖に記事の締めくくりはこれだろうが（ｗ
↓
＞少なくとも日本語を話せる人物が加わっていた”可能性が出てきた”
プロって俺？（苦笑
＞一見レスをしてるように見えて、自分の主張しか言ってない
君のこのレス自身がこの条件に当てはまるわけだが、君は自分がプロであると
宣言しているわけかい？
>>763
俺が「内藤教授の指摘」として持ち出してるのは、産経の記事の元ネタになった
分析であるわけだが、
「現地語には聞こえなかった”仮に”日本語であるなら、日本人が居たことになる」
というのが実際の内藤教授の見解で、断定はしていない。
だいたい記事で「明らかになった」とか言ってる癖に記事の締めくくりはこれだろうが（ｗ
↓
＞少なくとも日本語を話せる人物が加わっていた”可能性が出てきた”
あw お前w ワクワクだろw ID:rk115ULc
どこに雲隠れしていたんだw
どこに雲隠れしていたんだw
773 ：朝まで名無しさん：04/08/13 00:03 ID:0QXm40H4
>>764
中傷の中身が全く違うだろ。日本語の文章をまともに理解できないのか？
ちゅうしょう ［中傷］
〈スル〉 根拠のない悪口を言い，他人の名誉を傷つけること．
三省堂の辞書検索より
根拠のある推測から悪口（？）を書き込むこととは違うだろ？
とりあえず一回芯でくれ。
中傷の中身が全く違うだろ。日本語の文章をまともに理解できないのか？
ちゅうしょう ［中傷］
〈スル〉 根拠のない悪口を言い，他人の名誉を傷つけること．
三省堂の辞書検索より
根拠のある推測から悪口（？）を書き込むこととは違うだろ？
とりあえず一回芯でくれ。
確か根拠のある悪口は名誉毀損になるんじゃ
…と敵に塩を送ってみる(w
…と敵に塩を送ってみる(w
775 ：朝まで名無しさん：04/08/13 01:21 ID:DkJWODgQ
事件発生当時のテレビ報道、マスコミの論調から判断して
多くの国民が彼らに疑惑の目を向けても致し方が無いだろう！
彼ら及び家族、支援団体の活動は、多くの国民が不自然に思った！
その疑問に対して様々な意見が出ている訳でそれを誹謗と捉えるのは
思考停止だ！
客観的事実から判断すべきだ！
最終的には、司法の判断に委ねたいと思う！
テロリスト拘束事件についえては、INGなんだから！
多くの国民が彼らに疑惑の目を向けても致し方が無いだろう！
彼ら及び家族、支援団体の活動は、多くの国民が不自然に思った！
その疑問に対して様々な意見が出ている訳でそれを誹謗と捉えるのは
思考停止だ！
客観的事実から判断すべきだ！
最終的には、司法の判断に委ねたいと思う！
テロリスト拘束事件についえては、INGなんだから！
776 ：朝まで名無しさん：04/08/13 06:16 ID:inbWC+k8
>>７６５
書き込みに対していくら激烈に罵倒したところで人権を踏みにじること
にはならないぞ。書いた人間に向けた言葉であれ、どこの誰かも分からない
人間の人権を、書き込みの言葉で蹂躙などどうやってできる?個人情報でも
晒したのなら別だが、そんなことはされてないだろ。
>>768
内藤教授のメールが本人の承諾を得て公開されていたが、それによると
イッテと聞こえるかどうかはわからない、とのこと。あの記事は内藤教
授の見解をちりばめているものの、書いた産経記者の見解そのものと言
っていい。
>>７７５
＞客観的事実から判断すべきだ！
全くそのとおり。自作自演が事実かのように言ってる奴に言ってやれよ。
書き込みに対していくら激烈に罵倒したところで人権を踏みにじること
にはならないぞ。書いた人間に向けた言葉であれ、どこの誰かも分からない
人間の人権を、書き込みの言葉で蹂躙などどうやってできる?個人情報でも
晒したのなら別だが、そんなことはされてないだろ。
>>768
内藤教授のメールが本人の承諾を得て公開されていたが、それによると
イッテと聞こえるかどうかはわからない、とのこと。あの記事は内藤教
授の見解をちりばめているものの、書いた産経記者の見解そのものと言
っていい。
>>７７５
＞客観的事実から判断すべきだ！
全くそのとおり。自作自演が事実かのように言ってる奴に言ってやれよ。
777 ：朝まで名無しさん：04/08/13 06:21 ID:ruGYTSM0
>>764
これ他で調べた事には殺した本人が公判中にネットで中傷したって事だろ？
まったく事例が違うと思われ
しかしこの判決はなんか裏があるだろうな
どうでも良いがNHKが解放直後に
3馬鹿が自衛隊撤退しなかったと言っていると報道していたような
それなのに知らなかったとはこれ如何に？
NHKから誤報だったと謝罪が入った記憶は無いのだが
これ他で調べた事には殺した本人が公判中にネットで中傷したって事だろ？
まったく事例が違うと思われ
しかしこの判決はなんか裏があるだろうな
どうでも良いがNHKが解放直後に
3馬鹿が自衛隊撤退しなかったと言っていると報道していたような
それなのに知らなかったとはこれ如何に？
NHKから誤報だったと謝罪が入った記憶は無いのだが
>>772
＞ワクワクだろw ID:rk115ULc
誰にレスしてるんだ？どこにもいねーぞｗ
>>773
身に覚えのある香具師必死だなｗ
＞〈スル〉 根拠のない悪口を言い，他人の名誉を傷つけること．
＞三省堂の辞書検索より
ちゃんと書いてあるじゃないか。辞書ぐらい素直に読め。
＞事件発生当時のテレビ報道、マスコミの論調から判断して
TV、マスコミの論調よりも２ちゃんでの人質及びその家族に対する
バッシングスレの乱立の方が早かったんだが。
>>777
俺が言いたかったのは
「ネット中傷で異例の実刑判決が下った裁判があった」という
事実だけだ。この（判決の下った）事件の具体的な内容は全く関係ない。
なのでこの事件まで茶化すのはやめれ。
＞ワクワクだろw ID:rk115ULc
誰にレスしてるんだ？どこにもいねーぞｗ
>>773
身に覚えのある香具師必死だなｗ
＞〈スル〉 根拠のない悪口を言い，他人の名誉を傷つけること．
＞三省堂の辞書検索より
ちゃんと書いてあるじゃないか。辞書ぐらい素直に読め。
＞事件発生当時のテレビ報道、マスコミの論調から判断して
TV、マスコミの論調よりも２ちゃんでの人質及びその家族に対する
バッシングスレの乱立の方が早かったんだが。
>>777
俺が言いたかったのは
「ネット中傷で異例の実刑判決が下った裁判があった」という
事実だけだ。この（判決の下った）事件の具体的な内容は全く関係ない。
なのでこの事件まで茶化すのはやめれ。
779 ：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説：04/08/13 08:23 ID://RRr5N5
ﾐ･д･ﾐ <ｵｼﾞｬﾏｼﾏｽ
クートでも同日、米軍の航空支援を受けた治安部隊と民兵との間で戦闘があり、
ＡＦＰ通信によれば、空爆で７５人が死亡、１４８人が負傷した。
ロイター通信が伝えた目撃情報では、米軍はサドル師の自宅付近を空爆し、
その後、自宅を急襲した。同師はイマム・アリ廟にいるとみられている。
ナジャフからは数千人の市民が避難した。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
彡ミ ＿＿＿ ＿_ 在イラク米軍の大規模攻撃、その後。
|ヽ /| ,,,,,,,,l / / 死者は４３５人超に上るようです。
|ヽ | | ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~
⊥ | ￣|￣||￣￣￣￣￣|
凵 `TT |￣l￣￣￣￣￣l 一方ＮＹ原油は４５ドルを突破、最高値を更新。(･Ａ･ )
04.8.13 Yahoo「ナジャフでシーア派民兵に大規模攻勢＝クート空爆で７５人死亡－イラク」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040813-00000210-jij-int
04.8.13 Yahoo「ＮＹ原油先物、最高値更新＝一時４５．７５ドル」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040813-00000331-jij-int
クートでも同日、米軍の航空支援を受けた治安部隊と民兵との間で戦闘があり、
ＡＦＰ通信によれば、空爆で７５人が死亡、１４８人が負傷した。
ロイター通信が伝えた目撃情報では、米軍はサドル師の自宅付近を空爆し、
その後、自宅を急襲した。同師はイマム・アリ廟にいるとみられている。
ナジャフからは数千人の市民が避難した。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
彡ミ ＿＿＿ ＿_ 在イラク米軍の大規模攻撃、その後。
|ヽ /| ,,,,,,,,l / / 死者は４３５人超に上るようです。
|ヽ | | ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~
⊥ | ￣|￣||￣￣￣￣￣|
凵 `TT |￣l￣￣￣￣￣l 一方ＮＹ原油は４５ドルを突破、最高値を更新。(･Ａ･ )
04.8.13 Yahoo「ナジャフでシーア派民兵に大規模攻勢＝クート空爆で７５人死亡－イラク」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040813-00000210-jij-int
04.8.13 Yahoo「ＮＹ原油先物、最高値更新＝一時４５．７５ドル」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040813-00000331-jij-int
780 ：朝まで名無しさん：04/08/13 08:54 ID:0QXm40H4
781 ：朝まで名無しさん：04/08/13 09:00 ID:tDhSpo4M
良い機会だからもう一度、議論を整理しよう。自作自演説を主張している方々の
論拠に対して、「http://www.geocities.jp/iraq_peace_maker/#jisakujien」
が反証しています。自作自演を主張する方は再反論をお願いします。
論拠に対して、「http://www.geocities.jp/iraq_peace_maker/#jisakujien」
が反証しています。自作自演を主張する方は再反論をお願いします。
782 ：朝まで名無しさん：04/08/13 09:22 ID:DQW6y6go
783 ：朝まで名無しさん：04/08/13 09:24 ID:0QXm40H4
>>781
反証はしてないよね。反論はしてるけど、別に証明してるものではなく推測の方が多い。
はんしょう ［反証］
〈スル〉 ある事柄が成り立たないことを証明する‐こと（証拠）．
はんろん ［反論］
〈スル〉 相手に対して反対すること．また，その議論．
ループするだけだと思うから本人もPTSD予備軍なら海外旅行で遊んでないで、記者会見の為に英気を養えといってるんだよ。
反証はしてないよね。反論はしてるけど、別に証明してるものではなく推測の方が多い。
はんしょう ［反証］
〈スル〉 ある事柄が成り立たないことを証明する‐こと（証拠）．
はんろん ［反論］
〈スル〉 相手に対して反対すること．また，その議論．
ループするだけだと思うから本人もPTSD予備軍なら海外旅行で遊んでないで、記者会見の為に英気を養えといってるんだよ。
784 ：朝まで名無しさん：04/08/13 09:50 ID:ZNi9IAVl
>>763
ウソをついているやつは
ごまかそうとしてウソをつきとおさなくてはならなくなる
そのうち最初ついたウソとつじつまが合わなくなってくる
1人でなく複数の場合には、つじつま合わせが非常に難しい
たしか郡山がテレビに出るとき高遠が電話で激しく怒ったらしいが
このような矛盾が生じるのを防ぐためだったのか
ウソをついているやつは
ごまかそうとしてウソをつきとおさなくてはならなくなる
そのうち最初ついたウソとつじつまが合わなくなってくる
1人でなく複数の場合には、つじつま合わせが非常に難しい
たしか郡山がテレビに出るとき高遠が電話で激しく怒ったらしいが
このような矛盾が生じるのを防ぐためだったのか
785 ：朝まで名無しさん：04/08/13 09:55 ID:0QXm40H4
真実を語ってるとすれば、漏れなら一刻も早く疑いを晴らすために記者会見を開いて気の済むまで話をするけどな。
5人もいて一人もちゃんと開かれた記者会見をしてないのは、疑われてもしょうがないだろ？
だから>>784に同意する。
5人もいて一人もちゃんと開かれた記者会見をしてないのは、疑われてもしょうがないだろ？
だから>>784に同意する。
>>786
しかも実行犯を捕まえるための協力も な ぜ か 消極的だしな。
パソコンはウィルスで壊れるし（MACなのに）、ビデオやCD-Rのことについては
なぜかだんまりだし。この辺のことについては質問も 一 切 禁 止 。
他にも山ほどある。
これでも疑うこと自体が駄目だというのか？否定派は正気か？
確かに自演に「絶対間違いない」という奴は痛いが、大抵の疑惑派は根拠を元に疑ってる。
疑惑にろくに答えずに適当に憶測で答えて「自演があるわけない」と言ってる奴や、
人質？が逃げ回っていたりして調べることがほぼ不可能なのをいいことに
「じゃあ調べてみろよ」と開き直る奴はそれ以上に狂ってると思うがね。
しかも実行犯を捕まえるための協力も な ぜ か 消極的だしな。
パソコンはウィルスで壊れるし（MACなのに）、ビデオやCD-Rのことについては
なぜかだんまりだし。この辺のことについては質問も 一 切 禁 止 。
他にも山ほどある。
これでも疑うこと自体が駄目だというのか？否定派は正気か？
確かに自演に「絶対間違いない」という奴は痛いが、大抵の疑惑派は根拠を元に疑ってる。
疑惑にろくに答えずに適当に憶測で答えて「自演があるわけない」と言ってる奴や、
人質？が逃げ回っていたりして調べることがほぼ不可能なのをいいことに
「じゃあ調べてみろよ」と開き直る奴はそれ以上に狂ってると思うがね。
あ、下部は否定派に向けてです。
789 ：朝まで名無しさん：04/08/13 13:11 ID:NMKbqY60
まあ別に新しいことはないがこんなとこだろ
イラクをタクシーで移動中、民衆にかこまれる
高遠ほか3人は、米国を追い出すいい方法があるわと提案
もちこんだビデオで脅迫映像を撮影。なかなか声を発しない今井に
「台詞言って」とアドバイス
今井「ノー小泉」
あとはマックで脅迫文作成。西暦なんて気づかなかった
PCに取り込んだ映像をエンコードしてCD-Rに焼いてと脅迫文をそえて
アルジャジーラにもちこみ
これで自衛隊も撤退するね？としばらく隠れてたら、日本国民の世論は逆風
家族の必死のアピールも逆効果 2chでは秘密が次々とあばかれ
もう出て行くしかないと、解放のフリ。でヤバイこと聞かれそうになったら
弁護士にPTSDになれと知恵つけられた
イラクをタクシーで移動中、民衆にかこまれる
高遠ほか3人は、米国を追い出すいい方法があるわと提案
もちこんだビデオで脅迫映像を撮影。なかなか声を発しない今井に
「台詞言って」とアドバイス
今井「ノー小泉」
あとはマックで脅迫文作成。西暦なんて気づかなかった
PCに取り込んだ映像をエンコードしてCD-Rに焼いてと脅迫文をそえて
アルジャジーラにもちこみ
これで自衛隊も撤退するね？としばらく隠れてたら、日本国民の世論は逆風
家族の必死のアピールも逆効果 2chでは秘密が次々とあばかれ
もう出て行くしかないと、解放のフリ。でヤバイこと聞かれそうになったら
弁護士にPTSDになれと知恵つけられた
>>783
反証というのは立証が行われた後に、可能なわけだが？
りっ‐しょう 【立証】
[名](スル)1 証拠をあげて事実を証明すること。「有罪を―する」2 「論証」に同じ。
↑可能性を論じているだけ などとう人達に対して反証など不可能というもので
これは、そもそも立証さえできない方に責任があると思うのだが如何であろうか？（ｗ
反証というのは立証が行われた後に、可能なわけだが？
りっ‐しょう 【立証】
[名](スル)1 証拠をあげて事実を証明すること。「有罪を―する」2 「論証」に同じ。
↑可能性を論じているだけ などとう人達に対して反証など不可能というもので
これは、そもそも立証さえできない方に責任があると思うのだが如何であろうか？（ｗ
>>789
検証すべきシナリオを提示しただけ偉いとは思うが
＞イラクをタクシーで移動中、民衆にかこまれる
「民衆」というのは、どういう人達で、どういう意図でタクシー囲ったのだよ？
＞「台詞言って」とアドバイス
イッテに注目した人間達は、三人以外に日本人が居る可能性に
注目したわけで、産経などの記事等でも分かるように
日本赤軍の関与を考えたのだと思うのだが？
＞2chでは秘密が次々とあばかれ
ここら辺が「思いこみの強さ」の顕れだな。２ちゃんで騒いでた香具師は
産経の記事の誤読して反芻してたり、サイバッチネタをマトモに信じてたり
してた連中だったわけで（ｗ
＞もう出て行くしかないと、解放のフリ
この過程で現地部族の顔役が絡んだり、確認されては居ないが
ヨルダンを通じての工作が失敗したらしいとかいう要素を含み
「とても個人的に行われる規模ではない」事が分かり
一時２ちゃんでも「自作自演」だと騒いでる香具師は消滅し「自己責任叩き」
へと移行したわけだが、 なんで復活しちゃったの？
検証すべきシナリオを提示しただけ偉いとは思うが
＞イラクをタクシーで移動中、民衆にかこまれる
「民衆」というのは、どういう人達で、どういう意図でタクシー囲ったのだよ？
＞「台詞言って」とアドバイス
イッテに注目した人間達は、三人以外に日本人が居る可能性に
注目したわけで、産経などの記事等でも分かるように
日本赤軍の関与を考えたのだと思うのだが？
＞2chでは秘密が次々とあばかれ
ここら辺が「思いこみの強さ」の顕れだな。２ちゃんで騒いでた香具師は
産経の記事の誤読して反芻してたり、サイバッチネタをマトモに信じてたり
してた連中だったわけで（ｗ
＞もう出て行くしかないと、解放のフリ
この過程で現地部族の顔役が絡んだり、確認されては居ないが
ヨルダンを通じての工作が失敗したらしいとかいう要素を含み
「とても個人的に行われる規模ではない」事が分かり
一時２ちゃんでも「自作自演」だと騒いでる香具師は消滅し「自己責任叩き」
へと移行したわけだが、 なんで復活しちゃったの？
その時々の都合で、「イッテイッテ」の解釈がコロコロ変わるよね。
結局、イラク人質事件＝「イッテイッテ」
結局、イラク人質事件＝「イッテイッテ」
793 ：朝まで名無しさん：04/08/13 14:09 ID:/UHF92OZ
>>791
まああんまり言い訳になっていないが、一応反応してくれたようで
でも
もちこんだビデオで脅迫映像を撮影
あとはマックで脅迫文作成。西暦なんて気づかなかった
PCに取り込んだ映像をエンコードしてCD-Rに焼いてと脅迫文をそえて
アルジャジーラにもちこみ
このへんはスルーですか？言い訳見つからなかったの？
まああんまり言い訳になっていないが、一応反応してくれたようで
でも
もちこんだビデオで脅迫映像を撮影
あとはマックで脅迫文作成。西暦なんて気づかなかった
PCに取り込んだ映像をエンコードしてCD-Rに焼いてと脅迫文をそえて
アルジャジーラにもちこみ
このへんはスルーですか？言い訳見つからなかったの？
一応レスしますが、私の反論ではなくhttp://www.geocities.jp/iraq_peace_maker/#q5
で書かれたもの（真ん中あたり）を貼ります。議論の一助になればと思います。
■Q4:
武装集団から送られた映像はソニー製のビデオカメラで撮影されている。ナイトショット機能まで使われている。こんなビデオカメラ、中東イスラム圏では売っているの？
□A4:
拘束された日本人３人の誰かの所持品だった可能性も考えられるし、ナイトショット付きデジタルビデオカメラは1998年4月発売のソニー「DCR-TRV9」が最初。発売は6年前。それほど最新の機能ではない。
そもそもイラク国内では日本製ビデオカメラが出回っていないと思い込めるのは何故だろうか？
■Q5:
AP通信には高価な機材と知識が必要なCD-Rでビデオデータを送付している。
武装グループが送った声明文のフォントの鑑定からMacを操作して作成されたと推定する説もあるが、こんなパソコンが中東にあるのか？誘拐グループがパソコンを使えるの？
□A5:
CD-RやPCのどこが高級機材なのだろうか？
MacOSXはユニバーサルなので、日本販売のものでも簡単に世界各言語で操作できるようになる。
FAX機能も標準搭載。PC触れるレベルならなんとでも扱える。
またイラクでは海賊版のCD-Rも大量に売られてる。世界最貧国の一つとされる南米のボリビアですら路上の屋台の売店で海賊版CD-Rメディアを売っているのが現実。つまり、武装グループがパソコンを持っていても特に不思議ではないとも言える。
■Q7:
1通目の犯行声明文の日付が西暦で書かれている。「ムジャヒディン」がこんな表記を使うの？
□A7:
犯行声明では西暦を使っているがイラクで日常に使用されるのは西暦、表記もあっている。
「サラヤ＝ムジャヒディン」は信仰心の薄いスンニ派との推測も根強いから、別に「年」「月」「日」表記になっていてもおかしくないとも言える。
で書かれたもの（真ん中あたり）を貼ります。議論の一助になればと思います。
■Q4:
武装集団から送られた映像はソニー製のビデオカメラで撮影されている。ナイトショット機能まで使われている。こんなビデオカメラ、中東イスラム圏では売っているの？
□A4:
拘束された日本人３人の誰かの所持品だった可能性も考えられるし、ナイトショット付きデジタルビデオカメラは1998年4月発売のソニー「DCR-TRV9」が最初。発売は6年前。それほど最新の機能ではない。
そもそもイラク国内では日本製ビデオカメラが出回っていないと思い込めるのは何故だろうか？
■Q5:
AP通信には高価な機材と知識が必要なCD-Rでビデオデータを送付している。
武装グループが送った声明文のフォントの鑑定からMacを操作して作成されたと推定する説もあるが、こんなパソコンが中東にあるのか？誘拐グループがパソコンを使えるの？
□A5:
CD-RやPCのどこが高級機材なのだろうか？
MacOSXはユニバーサルなので、日本販売のものでも簡単に世界各言語で操作できるようになる。
FAX機能も標準搭載。PC触れるレベルならなんとでも扱える。
またイラクでは海賊版のCD-Rも大量に売られてる。世界最貧国の一つとされる南米のボリビアですら路上の屋台の売店で海賊版CD-Rメディアを売っているのが現実。つまり、武装グループがパソコンを持っていても特に不思議ではないとも言える。
■Q7:
1通目の犯行声明文の日付が西暦で書かれている。「ムジャヒディン」がこんな表記を使うの？
□A7:
犯行声明では西暦を使っているがイラクで日常に使用されるのは西暦、表記もあっている。
「サラヤ＝ムジャヒディン」は信仰心の薄いスンニ派との推測も根強いから、別に「年」「月」「日」表記になっていてもおかしくないとも言える。
>>793
＞まああんまり言い訳になっていないが、
言い訳になっていない、とする言い訳が存在しないようだが？
＞一応反応してくれたようで
俺は結構PTSDあたりから真面目におつきあいしてるよ（ｗ
＞あとはマックで脅迫文作成。西暦なんて気づかなかった
＞PCに取り込んだ映像をエンコードしてCD-Rに焼いてと脅迫文をそえて
＞アルジャジーラにもちこみ
上は、脅迫ビデオの作成過程における「推測」であるわけだが、
人質が主体的に上を行ったとする、証明作業は何処で為されているのかな？
＞まああんまり言い訳になっていないが、
言い訳になっていない、とする言い訳が存在しないようだが？
＞一応反応してくれたようで
俺は結構PTSDあたりから真面目におつきあいしてるよ（ｗ
＞あとはマックで脅迫文作成。西暦なんて気づかなかった
＞PCに取り込んだ映像をエンコードしてCD-Rに焼いてと脅迫文をそえて
＞アルジャジーラにもちこみ
上は、脅迫ビデオの作成過程における「推測」であるわけだが、
人質が主体的に上を行ったとする、証明作業は何処で為されているのかな？
796 ：朝まで名無しさん：04/08/13 16:30 ID:FTJJnt7a
>>791
一見もっともらしいが全て適当
別にお宅が答えんで良いのよ
俺ら含むいくらかの人間の疑問
国民が報道から感じた違和感
これらをきちんと説明しない三馬鹿が悪いだけだから
言っとくけど俺らはこれが不思議だって言ってるだけ
それに対してお宅はそれを疑問に思うのはおかしいとしか言っていない
当事者じゃないから答えられないのはしかたないが
そんなに必死になって否定する必要はなかろうよ
一見もっともらしいが全て適当
別にお宅が答えんで良いのよ
俺ら含むいくらかの人間の疑問
国民が報道から感じた違和感
これらをきちんと説明しない三馬鹿が悪いだけだから
言っとくけど俺らはこれが不思議だって言ってるだけ
それに対してお宅はそれを疑問に思うのはおかしいとしか言っていない
当事者じゃないから答えられないのはしかたないが
そんなに必死になって否定する必要はなかろうよ
797 ：朝まで名無しさん：04/08/13 16:51 ID:kPkaeeCO
まあ完全に否定できるわけではないが、
可能性としては日本の3人が入れ知恵したほうが高そうだね
>>794
偶然Mac持ってて偶然ソニーのビデオカメラで．．．
まあ一番偶然なのは、生きて解放されたことでしょうか
ほかの人質は首切られてるのに
おみやげにハチミツまでもらってるし
偶然、郡山のビデオカメラは没収されたし、偶然今井のPCも壊れたし
偶然、2回目からは西暦を使わなくなったんですか？ｗｗｗ
可能性としては日本の3人が入れ知恵したほうが高そうだね
>>794
偶然Mac持ってて偶然ソニーのビデオカメラで．．．
まあ一番偶然なのは、生きて解放されたことでしょうか
ほかの人質は首切られてるのに
おみやげにハチミツまでもらってるし
偶然、郡山のビデオカメラは没収されたし、偶然今井のPCも壊れたし
偶然、2回目からは西暦を使わなくなったんですか？ｗｗｗ
798 ：朝まで名無しさん：04/08/13 17:13 ID:jQkYicbb
800 ：朝まで名無しさん：04/08/13 17:18 ID:0QXm40H4
ホントに入国してたのかすら疑問視してたことなかった？
5人の馬鹿たちかサラヤ＝ムジャヒディンがしっかりとした説明をするまでは、疑惑が晴れることは無いんじゃない？
5人の馬鹿たちかサラヤ＝ムジャヒディンがしっかりとした説明をするまでは、疑惑が晴れることは無いんじゃない？
＞ヨルダンを通じての工作が失敗したらしいとかいう要素を含み
＞「とても個人的に行われる規模ではない」事が分かり
それは全く関係がないだろ？
＞一時２ちゃんでも「自作自演」だと騒いでる香具師は消滅し「自己責任叩き」
消滅してないし、自己責任“論”を叩くやつは自己責任の意味を取り違えている奴で
今でも勘違いを続けている奴がいるのよ。
たしかに飽きやすい２ちゃんねらーは一時静かになっただけで
自作自演を疑っている奴は変わってないよ。
＞「とても個人的に行われる規模ではない」事が分かり
それは全く関係がないだろ？
＞一時２ちゃんでも「自作自演」だと騒いでる香具師は消滅し「自己責任叩き」
消滅してないし、自己責任“論”を叩くやつは自己責任の意味を取り違えている奴で
今でも勘違いを続けている奴がいるのよ。
たしかに飽きやすい２ちゃんねらーは一時静かになっただけで
自作自演を疑っている奴は変わってないよ。
802 ：朝まで名無しさん：04/08/13 18:32 ID:6gX+JL0R
>>796
＞全て適当
つか、レス先のシナリオ自体が適当だしな（ｗ
それに対して「民衆」とは何ぞや？と此方が具体性を求めたわけなのだが？
＞国民が報道から感じた違和感
総体としての国民の意思を君等が代表しているわきゃないんだから
素直に「俺らが・・」と言い賜えよ（ｗ
あくまで個人の資格として疑問を呈しているのだ という態度こそが潔いというものだ。
だいたい疑問の呈し方自体、公のものとするにはチャチ過ぎるわけだし。
>>798
俺は、立証・証明責任を果たすどころが 立証自体行われていないという立場。
>>799
シナリオを提示した人間が回答すべき問題だとおもうが？ 人質証言を採用するのであれば
拘禁状態になるわけで、自作自演が成立せんだろうよ？
そうじゃなさそうだから、君のシナリオだと何なの？ と問うたわけだよ。
＞全て適当
つか、レス先のシナリオ自体が適当だしな（ｗ
それに対して「民衆」とは何ぞや？と此方が具体性を求めたわけなのだが？
＞国民が報道から感じた違和感
総体としての国民の意思を君等が代表しているわきゃないんだから
素直に「俺らが・・」と言い賜えよ（ｗ
あくまで個人の資格として疑問を呈しているのだ という態度こそが潔いというものだ。
だいたい疑問の呈し方自体、公のものとするにはチャチ過ぎるわけだし。
>>798
俺は、立証・証明責任を果たすどころが 立証自体行われていないという立場。
>>799
シナリオを提示した人間が回答すべき問題だとおもうが？ 人質証言を採用するのであれば
拘禁状態になるわけで、自作自演が成立せんだろうよ？
そうじゃなさそうだから、君のシナリオだと何なの？ と問うたわけだよ。
804 ：朝まで名無しさん：04/08/13 19:12 ID:1WodXSQZ
＞「とても個人的に行われる規模ではない」事が分かり
人質や家族の周りで踊っていた（今も踊ってる）人達を御忘れですか。そうですか。
人質や家族の周りで踊っていた（今も踊ってる）人達を御忘れですか。そうですか。
つーか、シナリオシナリオって・・・
自演の疑いを持ってる奴は陰謀論者じゃないだからさ。
本人の証言は大切な証拠だろ？
自演の疑いを持ってる奴は陰謀論者じゃないだからさ。
本人の証言は大切な証拠だろ？
>>803
＞立証自体行われていないという立場。
＞シナリオを提示した人間が回答すべき問題だとおもうが？
事実認定するのとは違って、疑問を発するのは問題提起なんだから、
そもそも、立証そのものが不要なんじゃ？
例えば、
「人質はおびえてなかったけど、犯人と仲良かったんじゃないの？」
っていう疑問の場合、確かに前半は根拠を挙げなきゃいけないが、
後半は当事者の反応待ちだろ。
＞立証自体行われていないという立場。
＞シナリオを提示した人間が回答すべき問題だとおもうが？
事実認定するのとは違って、疑問を発するのは問題提起なんだから、
そもそも、立証そのものが不要なんじゃ？
例えば、
「人質はおびえてなかったけど、犯人と仲良かったんじゃないの？」
っていう疑問の場合、確かに前半は根拠を挙げなきゃいけないが、
後半は当事者の反応待ちだろ。
807 ：朝まで名無しさん：04/08/13 20:52 ID:Vu+G67LD
こんな証言まであるけど
3人は否定しないの？図星だから無視ですかそうですか
>>413 ：朝まで名無しさん ：04/07/26 22:51 ID:0BINBrLD
これはどうだ？
新潮45 2004年6月
http://www.shinchosha.co.jp/shincho45/200406.html
現地独走スクープ！イラク人質事件犯人グループ直撃
「三人は立派に任務をこなした」 ……渡辺也寸志
ムジャヒディンたちは手放しで三人を褒めたたえた。彼らは「人質」ではなかったのだ──。
語られざる「事件の裏を追跡する衝撃の緊急レポート。
P84の抜粋
－人質にとられ脅迫されたというのは見せかけで、あれは演技だったということはないだろうか？
「拘束されたのは、住民組織の結果ですが、あの日本人の仲間たちは、立派に任務をこなしたと、
わが戦線は高く評価しています」
彼はよく光る目をビール缶越しにのぞかせて、しばし思案しながら答えた。
－それはどういう意味か？日本では人質にとられ、脅迫されたということになっている。
「知っていますよ。我々もアルジャジーラを見ていましたから」
－やはり、あれは拉致でも人質でもなかった？
「そう、違いますね」
－自作自演だったという話もある。
「自作自演？」
副官は少し気色ばんだ。
「だから人質ではないのですよ。素晴らしい若者たちじゃないですか。
判断力もディレクション能力も高い。わが戦線は丁重に遇しましたよ」
－ディレクション？演出という意味なのか？
「そうですね」
3人は否定しないの？図星だから無視ですかそうですか
>>413 ：朝まで名無しさん ：04/07/26 22:51 ID:0BINBrLD
これはどうだ？
新潮45 2004年6月
http://www.shinchosha.co.jp/shincho45/200406.html
現地独走スクープ！イラク人質事件犯人グループ直撃
「三人は立派に任務をこなした」 ……渡辺也寸志
ムジャヒディンたちは手放しで三人を褒めたたえた。彼らは「人質」ではなかったのだ──。
語られざる「事件の裏を追跡する衝撃の緊急レポート。
P84の抜粋
－人質にとられ脅迫されたというのは見せかけで、あれは演技だったということはないだろうか？
「拘束されたのは、住民組織の結果ですが、あの日本人の仲間たちは、立派に任務をこなしたと、
わが戦線は高く評価しています」
彼はよく光る目をビール缶越しにのぞかせて、しばし思案しながら答えた。
－それはどういう意味か？日本では人質にとられ、脅迫されたということになっている。
「知っていますよ。我々もアルジャジーラを見ていましたから」
－やはり、あれは拉致でも人質でもなかった？
「そう、違いますね」
－自作自演だったという話もある。
「自作自演？」
副官は少し気色ばんだ。
「だから人質ではないのですよ。素晴らしい若者たちじゃないですか。
判断力もディレクション能力も高い。わが戦線は丁重に遇しましたよ」
－ディレクション？演出という意味なのか？
「そうですね」
>>806
そのとおりだろうね。
例えば、「ＸＸ議員も年金未納じゃないのか」と疑問を呈する側が未納という事実を証明しないと
疑問を呈する事すら許されないなどという話は聞いた事がない。
この議員の支持者が、疑問を呈する側に対して、議員を誹謗中傷するなと攻撃した例が、かつてあっただろうか。
本当の支持者なら議員に対して、事実を質そうとするのではなかろうか。疑惑を晴らしてくれと求めるものではなかろうか。
ところが、この事件では、疑惑を晴らそうとするのではなく、疑惑を呈する人を口汚く攻撃する支持者しかいないというのは
いったいいかなる訳なのか。
朝鮮労働党を賛美・盲信し、拉致事件は捏造だと主張したあげく、疑惑解明を求める人たちを攻撃していた、ある政党を
どうしても連想してしまうのだ。
そのとおりだろうね。
例えば、「ＸＸ議員も年金未納じゃないのか」と疑問を呈する側が未納という事実を証明しないと
疑問を呈する事すら許されないなどという話は聞いた事がない。
この議員の支持者が、疑問を呈する側に対して、議員を誹謗中傷するなと攻撃した例が、かつてあっただろうか。
本当の支持者なら議員に対して、事実を質そうとするのではなかろうか。疑惑を晴らしてくれと求めるものではなかろうか。
ところが、この事件では、疑惑を晴らそうとするのではなく、疑惑を呈する人を口汚く攻撃する支持者しかいないというのは
いったいいかなる訳なのか。
朝鮮労働党を賛美・盲信し、拉致事件は捏造だと主張したあげく、疑惑解明を求める人たちを攻撃していた、ある政党を
どうしても連想してしまうのだ。
809 ：朝まで名無しさん：04/08/13 21:10 ID:0QXm40H4
>>804
じゃあ周囲で踊った人達を含み、当地のイラク部族や、一部の在日イラク人まで影響力
下に置き、全体を演出した組織についての説明してちょうだい。
>>805
自作自演っつーのは明らかに「陰謀論」だと思うが？（ｗ
本人の証言を信じるなら、成立せんだろうよ。
君らは、人質が「嘘」をついてると主張しているのだろう？ちがうの？
>>806
＞「人質はおびえてなかったけど、犯人と仲良かったんじゃないの？」
スレタイにもある自作自演に結びつけるには、単に「仲が良かった」とう
だけでなく、これが共謀に及ぶことに結びつけないと不味いわけでしょ？
>>807
証言ったって、本人が直接出てきてやったわけでなく、フリーライターが、『レポートした事になってる』
ってだけの話でしょ？
第三者が検証できない所謂「又聞き記事」ってやつで、レポーターをどの程度信用するかで
記事を評価するしか無いわけだが。
で、過去このフリーライター、どんな記事書いたか知ってる？君。
じゃあ周囲で踊った人達を含み、当地のイラク部族や、一部の在日イラク人まで影響力
下に置き、全体を演出した組織についての説明してちょうだい。
>>805
自作自演っつーのは明らかに「陰謀論」だと思うが？（ｗ
本人の証言を信じるなら、成立せんだろうよ。
君らは、人質が「嘘」をついてると主張しているのだろう？ちがうの？
>>806
＞「人質はおびえてなかったけど、犯人と仲良かったんじゃないの？」
スレタイにもある自作自演に結びつけるには、単に「仲が良かった」とう
だけでなく、これが共謀に及ぶことに結びつけないと不味いわけでしょ？
>>807
証言ったって、本人が直接出てきてやったわけでなく、フリーライターが、『レポートした事になってる』
ってだけの話でしょ？
第三者が検証できない所謂「又聞き記事」ってやつで、レポーターをどの程度信用するかで
記事を評価するしか無いわけだが。
で、過去このフリーライター、どんな記事書いたか知ってる？君。
解放時の映像でクベイシ師の部屋に入室する時に
目隠しをしたまま（手足はフリー）三人が部屋に
入って来たが？（日本テレビのみ報道、撮影は廊下の部分から）
3人の証言と矛盾する点があるのだが？
（モスク内に入る時に、沢山の門を見た？。発言が）
この点に付いては、三人、クべイシ師、ディアさんに聞いてみたい！
イラク臨時大使（前田中外務大臣の秘書官）には、クべイシ師の部屋が
何階に在ったのかを聞いてみたい！
（政府、外務省、公安は聞いていると思うが？）
目隠しをしたまま（手足はフリー）三人が部屋に
入って来たが？（日本テレビのみ報道、撮影は廊下の部分から）
3人の証言と矛盾する点があるのだが？
（モスク内に入る時に、沢山の門を見た？。発言が）
この点に付いては、三人、クべイシ師、ディアさんに聞いてみたい！
イラク臨時大使（前田中外務大臣の秘書官）には、クべイシ師の部屋が
何階に在ったのかを聞いてみたい！
（政府、外務省、公安は聞いていると思うが？）
812 ：朝まで名無しさん：04/08/13 21:21 ID:EyosBrQU
P…パッ
T…と
S…サイ
D…デリア
813 ：朝まで名無しさん：04/08/13 21:27 ID:Vu+G67LD
>>>805
>自作自演っつーのは明らかに「陰謀論」だと思うが？（ｗ
>本人の証言を信じるなら、成立せんだろうよ。
>君らは、人質が「嘘」をついてると主張しているのだろう？ちがうの？
自作自演は陰謀論じゃないよ。フツー（といってもたまに人質擁護の810みたいな人間もいますが）の
人間が感じたウサン臭さから出てきたもの
本人の証言を信じるもなにも、証言自体に矛盾が多いからなあ
逆に、人質を盲目に信じているアンタ、共産か社民かプロ市民ですか？
>自作自演っつーのは明らかに「陰謀論」だと思うが？（ｗ
>本人の証言を信じるなら、成立せんだろうよ。
>君らは、人質が「嘘」をついてると主張しているのだろう？ちがうの？
自作自演は陰謀論じゃないよ。フツー（といってもたまに人質擁護の810みたいな人間もいますが）の
人間が感じたウサン臭さから出てきたもの
本人の証言を信じるもなにも、証言自体に矛盾が多いからなあ
逆に、人質を盲目に信じているアンタ、共産か社民かプロ市民ですか？
814 ：朝まで名無しさん：04/08/13 21:30 ID:0QXm40H4
>>813
懐疑派をフツーと言い切っちゃう厚顔さにはあきれるが
それと「陰謀論」ではないということと、どう関係してくるのだよ？
＞信じるもなにも、証言自体に矛盾が多いからなあ
だから、信じるも何も”信じて無い”って事でしょう（笑
＞人質を盲目に信じているアンタ、共産か社民かプロ市民ですか
レッテル貼りに逃げることもあるまい？真面目に検証しているというから
参加しているのだよ。
懐疑派をフツーと言い切っちゃう厚顔さにはあきれるが
それと「陰謀論」ではないということと、どう関係してくるのだよ？
＞信じるもなにも、証言自体に矛盾が多いからなあ
だから、信じるも何も”信じて無い”って事でしょう（笑
＞人質を盲目に信じているアンタ、共産か社民かプロ市民ですか
レッテル貼りに逃げることもあるまい？真面目に検証しているというから
参加しているのだよ。
817 ：朝まで名無しさん：04/08/13 21:33 ID:JCFUQfoa
■■■■終戦記念日にFlashを創ろう■■■■
本部
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/swf/1079343654/l50
ＰＶ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/1133/syuusen.html
本部
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/swf/1079343654/l50
ＰＶ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/1133/syuusen.html
818 ：朝まで名無しさん：04/08/13 21:36 ID:0QXm40H4
漏れが書き込んでる間に漏れより上手く文章を書かれてた…
>>815
自称人質達の証言が得られないし、矛盾があるのに信じろって言うのがどうなのかと思うが。
自称人質の馬鹿どもが、単純な質問に答えてくれれば終わる話。
別にココの住人で争う必要は無い。
>>815
自称人質達の証言が得られないし、矛盾があるのに信じろって言うのがどうなのかと思うが。
自称人質の馬鹿どもが、単純な質問に答えてくれれば終わる話。
別にココの住人で争う必要は無い。
>>814
記事の補完は、被害者に聴いてもワカランだろう。
彼が取材したという、人間を直接現地に訪ねるというのが一番確実なわけで
公安が自作自演を信じてるなら フリーライターでもやれる程度のことはやってる
んじゃない？
記事の補完は、被害者に聴いてもワカランだろう。
彼が取材したという、人間を直接現地に訪ねるというのが一番確実なわけで
公安が自作自演を信じてるなら フリーライターでもやれる程度のことはやってる
んじゃない？
その記事について東海大の春田って先生が自身のサイトでこんなこと書いてましたんで、
引用します。
[04/05/18追加：『新潮45』(略)------現地の写真ありましたか？あの時期にあそこに入るだけでも大スクープなんですが……。
内容については、スンナ派とシーア派、だれがどっちで、どこがどっちか、ということが作文を書いた人にはわかっていないようです。 /]
[04/05/25追加：(略)「現地の写真」----ファルージャの戦士たち----は一枚入っていましたが、著者は写っておらず、当然いつ、どこで、誰が撮ったかわからないものです。
文全体の調子から判断して、ヨルダンのアンマンまでは行ったらしい（もちろんそれすら疑えます）のですが、著者がイラクに入国した、とみなすのはきわめて難しいのではないでしょうか？
３人の誘拐の報を聞いてからイラクに向かったというのに、アンマン夜11時に出発して、翌朝９時過ぎラマディまで記述がない----目が覚めたらラマディだった！----のは不自然すぎます。
どうやって国境を越えたんでしょう？睡眠薬でも飲まされていたのかしらん？ また「ラマディ・ファルージャの司令官」がファルージャ情勢について尋ねられているのに、
まずシーア派の事情から話し始める、というのも「作文作者」がいかにイラク情勢に無知か示しているだけです。それから、同行してきたスコットランド人フリーランサーはどうなったのか、
ぜひ知りたいのですが。無事であれば当然記事を書いているでしょうし、無事でなければ大騒ぎになっているでしょう。名前だけでも教えてくれませんか？(略)
引用します。
[04/05/18追加：『新潮45』(略)------現地の写真ありましたか？あの時期にあそこに入るだけでも大スクープなんですが……。
内容については、スンナ派とシーア派、だれがどっちで、どこがどっちか、ということが作文を書いた人にはわかっていないようです。 /]
[04/05/25追加：(略)「現地の写真」----ファルージャの戦士たち----は一枚入っていましたが、著者は写っておらず、当然いつ、どこで、誰が撮ったかわからないものです。
文全体の調子から判断して、ヨルダンのアンマンまでは行ったらしい（もちろんそれすら疑えます）のですが、著者がイラクに入国した、とみなすのはきわめて難しいのではないでしょうか？
３人の誘拐の報を聞いてからイラクに向かったというのに、アンマン夜11時に出発して、翌朝９時過ぎラマディまで記述がない----目が覚めたらラマディだった！----のは不自然すぎます。
どうやって国境を越えたんでしょう？睡眠薬でも飲まされていたのかしらん？ また「ラマディ・ファルージャの司令官」がファルージャ情勢について尋ねられているのに、
まずシーア派の事情から話し始める、というのも「作文作者」がいかにイラク情勢に無知か示しているだけです。それから、同行してきたスコットランド人フリーランサーはどうなったのか、
ぜひ知りたいのですが。無事であれば当然記事を書いているでしょうし、無事でなければ大騒ぎになっているでしょう。名前だけでも教えてくれませんか？(略)
821 ：朝まで名無しさん：04/08/13 21:47 ID:0QXm40H4
>>819
誰も記事の補完をしたいわけじゃない。真実を知りたいだけ。
＞で、過去このフリーライター、どんな記事書いたか知ってる？君。
ってかいてるから、どれだけの事を知ってるのか聞きたかったんだよ。
＞彼が取材したという、人間を直接現地に訪ねるというのが一番確実なわけで
情勢がまだまだ不安定なイラクに行って、同じように捕まるフリをしろってのか？
5ヴァカの真似はゴメンだ。
誰も記事の補完をしたいわけじゃない。真実を知りたいだけ。
＞で、過去このフリーライター、どんな記事書いたか知ってる？君。
ってかいてるから、どれだけの事を知ってるのか聞きたかったんだよ。
＞彼が取材したという、人間を直接現地に訪ねるというのが一番確実なわけで
情勢がまだまだ不安定なイラクに行って、同じように捕まるフリをしろってのか？
5ヴァカの真似はゴメンだ。
822 ：朝まで名無しさん：04/08/13 21:56 ID:1WodXSQZ
日本の左翼は、日本赤軍の例を出すまでも無く、中東に展開している組織が多く、繋がりも深い。
公安の報告書でも記載されており、今回の事件の不信な点を鑑みると、関連性を疑われる要素は充分。
ttp://www.moj.go.jp/PRESS/031224-1/031224-1-5.html
ＷＯＲＬＤ ＰＥＡＣＥ ＮＯＷ
米兵・自衛官人権ホットライン
イラク国際戦犯民衆法廷
人間の盾
旧イラク政権関係者
ＪＡＰＡＣ
パレスチナ連帯
パレスチナに献花を
823 ：朝まで名無しさん：04/08/13 21:59 ID:xsK2CWWi
8:31 ,.-‐ """''''''- 、 拘束９日・自己責任・・・ ｽ ﾊﾟ
／ ＼ 高遠さん激白VS鳥越 ﾓ ﾆ
/ ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼ i
i ノcニつ ⊂ニュ ﾐ |
ﾉ | <@ ミ @ヽ. | | 想像しちゃうわけだ、次の瞬間。
ｲ | (o_o. | |
ﾉ ! ﾉ u 丶. ! ヽ
彡 ! 'ｰ-=ゝ ! ﾐ ﾆﾔﾆﾔ・・
ﾉ 人 " 人 ヽ
ー '''" | '''ニ＝'〒 "'''ー''
ttp://magical.site.ne.jp/futaba/hitomede/src/1092094626154.jpg
／ ＼ 高遠さん激白VS鳥越 ﾓ ﾆ
/ ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼ i
i ノcニつ ⊂ニュ ﾐ |
ﾉ | <@ ミ @ヽ. | | 想像しちゃうわけだ、次の瞬間。
ｲ | (o_o. | |
ﾉ ! ﾉ u 丶. ! ヽ
彡 ! 'ｰ-=ゝ ! ﾐ ﾆﾔﾆﾔ・・
ﾉ 人 " 人 ヽ
ー '''" | '''ニ＝'〒 "'''ー''
ttp://magical.site.ne.jp/futaba/hitomede/src/1092094626154.jpg
824 ：朝まで名無しさん：04/08/13 22:02 ID:0QXm40H4
>>823
グロ写真止めてくれ
グロ写真止めてくれ
825 ：朝まで名無しさん ：04/08/13 22:05 ID:Dmtt1Cas
何故今回こんなにバッシングがあったのだろうか？
どうせ皆ハン世間の流れの影響でバッシングしているんだろ。
まぁ日本人だから仕方ないだろうが。
自己主張が出来ない哀れな日本国民。
世間に流されやすい日本国民。
異色人物を集中攻撃をする日本人。
苛めを積極的にやる関東人。
どうせ皆ハン世間の流れの影響でバッシングしているんだろ。
まぁ日本人だから仕方ないだろうが。
自己主張が出来ない哀れな日本国民。
世間に流されやすい日本国民。
異色人物を集中攻撃をする日本人。
苛めを積極的にやる関東人。
826 ：朝まで名無しさん：04/08/13 22:17 ID:0QXm40H4
827 ：朝まで名無しさん：04/08/13 22:30 ID:Dmtt1Cas
>>826
別に援護なんてしてないけど、何故批判するか理解できない。
「血税」とほざいている香具師もいるがあいつ等にかかった経費なんてお役人
の天下り何かに比べたら鼻糞べっこだべ。
何故この盛り上がりを国にぶつけずに被害者家族にぶつけるか理解できない。
それと日本人は朝鮮人や中国人に対しては大いに批判するけど、欧米人になると
何故消極的になるかこれもまた理解出来ないね。
日本人って卑怯卑劣な人が多いと常々実感する。
別に援護なんてしてないけど、何故批判するか理解できない。
「血税」とほざいている香具師もいるがあいつ等にかかった経費なんてお役人
の天下り何かに比べたら鼻糞べっこだべ。
何故この盛り上がりを国にぶつけずに被害者家族にぶつけるか理解できない。
それと日本人は朝鮮人や中国人に対しては大いに批判するけど、欧米人になると
何故消極的になるかこれもまた理解出来ないね。
日本人って卑怯卑劣な人が多いと常々実感する。
というか、単純は話で
不自然で疑問な点がある、というのは
客観的な事だと思うんだけど、どうなのよ。
それを「自演の疑い」を持つのが不自然だと主張するのは
とても不自然だと思うんだが。
不自然で疑問な点がある、というのは
客観的な事だと思うんだけど、どうなのよ。
それを「自演の疑い」を持つのが不自然だと主張するのは
とても不自然だと思うんだが。
＞何故この盛り上がりを国にぶつけずに被害者家族にぶつけるか理解できない。
ニュース見てなかったのか？
＞ それと日本人は朝鮮人や中国人に対しては大いに批判するけど、欧米人・・・
関係がある話じゃないだろ？
3馬鹿に疑問を持ってる奴はアメリカに疑問を持ってないとでも思ってるのか？
ニュース見てなかったのか？
＞ それと日本人は朝鮮人や中国人に対しては大いに批判するけど、欧米人・・・
関係がある話じゃないだろ？
3馬鹿に疑問を持ってる奴はアメリカに疑問を持ってないとでも思ってるのか？
でもって俺、関西人。
海外における誘拐対策Q&A；作成：外務省領事移住部邦人特別対策室、平成15年11月（昨年秋）が
興味深い事を述べています。皆さんどう思いますか？
Ｑ８ 誘拐された場合生き残るためにはどうしたらよいですか。
Ａ（中略）
(3) 監禁
（中略）
監禁中、人質が実行すべきとされている主なことは次の通りです。
○犯人との間で人間関係をつくること。
自分は人間であり、また、決して危険な存在ではないということを明らかにする
一方で、自尊心を維持できる人間関係を確立する。
更に、自分が家族を大事にし、自然や人々を愛する人間性あふれる個人であるこ
とをも理解させる。
興味深い事を述べています。皆さんどう思いますか？
Ｑ８ 誘拐された場合生き残るためにはどうしたらよいですか。
Ａ（中略）
(3) 監禁
（中略）
監禁中、人質が実行すべきとされている主なことは次の通りです。
○犯人との間で人間関係をつくること。
自分は人間であり、また、決して危険な存在ではないということを明らかにする
一方で、自尊心を維持できる人間関係を確立する。
更に、自分が家族を大事にし、自然や人々を愛する人間性あふれる個人であるこ
とをも理解させる。
Ｑ９ 誘拐された人が解放された場合、周囲の人間が
留意すべきことは何ですか。
Ａ 人質の精神的、肉体的な苦しみは、必ずしも解放されたらすぐに無くなるわけで
はないことを十分理解して、解放された人質を処遇し、対応する必要があります。
(1) 解放直後
イ．人質状態にあったことは精神的にも肉体的にも何らかの影響を受けている恐れが
極めて高く、一見健康そうであっても、速やかにメディカル・チェックを受ける必
要があります。
ロ．人質が「ストックホルム症候群」の影響を強く受けている場合には、本来非難す
べき犯人側を讃え、救出に向け尽力した人々を非難するようなことがあります。人
質がこのような状態にある時は、人質に対する取材については然るべく配慮を払う
必要があります。
（中略）
ニ．解放後の記者会見では、辛かったこと、恥ずかしかったことは余り話さず、むし
ろ将来への明るい希望を話すようにすることが望ましいと言えます。
留意すべきことは何ですか。
Ａ 人質の精神的、肉体的な苦しみは、必ずしも解放されたらすぐに無くなるわけで
はないことを十分理解して、解放された人質を処遇し、対応する必要があります。
(1) 解放直後
イ．人質状態にあったことは精神的にも肉体的にも何らかの影響を受けている恐れが
極めて高く、一見健康そうであっても、速やかにメディカル・チェックを受ける必
要があります。
ロ．人質が「ストックホルム症候群」の影響を強く受けている場合には、本来非難す
べき犯人側を讃え、救出に向け尽力した人々を非難するようなことがあります。人
質がこのような状態にある時は、人質に対する取材については然るべく配慮を払う
必要があります。
（中略）
ニ．解放後の記者会見では、辛かったこと、恥ずかしかったことは余り話さず、むし
ろ将来への明るい希望を話すようにすることが望ましいと言えます。
833 ：朝まで名無しさん：04/08/13 22:45 ID:Vu+G67LD
これ武装グループからおみやげもらったらしいですが
高遠さんに弟がいることも話してたんですかねえ
英語話せる人はジェネラルしかいなかったとか証言してたんですが（3人が）
言葉には不自由してないようですね
－－－
週刊現代8/14
高遠菜穂子＆今井紀明＆クバイシ師
「いまだから語る自己責任」
P211
[高遠]解放される直前に、武装グループが「いままでゴメンね」と言って、
大きな瓶詰めのピュアハニー（蜂蜜）をくれたんですよ。
イラクのピュアハニーはホントに質が良くて、おいしいんですよね。
[今井]それ完全に忘れてた。
[高遠]みんなに1本ずつで、私には「これは弟さんの分だ」と言って、
もう1本くれたんです。ところが、それを日本大使館のテーブルに
置き忘れてきてしまった。ショックでぼんやりしていたんですね。
高遠さんに弟がいることも話してたんですかねえ
英語話せる人はジェネラルしかいなかったとか証言してたんですが（3人が）
言葉には不自由してないようですね
－－－
週刊現代8/14
高遠菜穂子＆今井紀明＆クバイシ師
「いまだから語る自己責任」
P211
[高遠]解放される直前に、武装グループが「いままでゴメンね」と言って、
大きな瓶詰めのピュアハニー（蜂蜜）をくれたんですよ。
イラクのピュアハニーはホントに質が良くて、おいしいんですよね。
[今井]それ完全に忘れてた。
[高遠]みんなに1本ずつで、私には「これは弟さんの分だ」と言って、
もう1本くれたんです。ところが、それを日本大使館のテーブルに
置き忘れてきてしまった。ショックでぼんやりしていたんですね。
本人達が揃って「人質状態ではなかった」と言ってますが。
ストックホルム症候群としての発言ではなくて。
ストックホルム症候群としての発言ではなくて。
835 ：朝まで名無しさん：04/08/13 22:53 ID:CSyHPlEt
退避勧告が出ているイラクに入った３人の自己責任は重い（読売新聞社説）
散々叩いておいて、読売読者に気付かれないように、密かに
イラクに記者を戻した 「読売新聞」。
読者や人質３人に謝罪なしですか？読売新聞さん。
836 ：朝まで名無しさん：04/08/13 22:54 ID:1WodXSQZ
837 ：朝まで名無しさん：04/08/13 22:56 ID:0QXm40H4
PTSD？ASD？はどうでもいいですが、遊びに行った奴がそういうのにかかるとはな。
精神的なショックって、自分達が叩かれてた事についてだろ？
蜂蜜ｳﾏｳﾏからはそれ以外想像できない。
精神的なショックって、自分達が叩かれてた事についてだろ？
蜂蜜ｳﾏｳﾏからはそれ以外想像できない。
838 ：朝まで名無しさん：04/08/13 22:57 ID:1WodXSQZ
>>835
読売の記者が人質になったのか？
読売の記者が人質になったのか？
839 ：朝まで名無しさん：04/08/13 23:01 ID:0QXm40H4
>>838
多分、「勝手にイラクに入るな」と言う社説と「自分達の記者はイラクに勝手に送り込む」と言う現実に対するギャップを指摘してるんだと思う。
多分、「勝手にイラクに入るな」と言う社説と「自分達の記者はイラクに勝手に送り込む」と言う現実に対するギャップを指摘してるんだと思う。
840 ：朝まで名無しさん：04/08/13 23:09 ID:Vu+G67LD
「イッテ」が気になるのでしたらこのサイトをお勧めします。
http://page.freett.com/iraq/sankei0421.htmlです。脅迫シーンの
ビデオが見られる上、ヘッドホンを使用すれば「イッテ」が
聞こえるそうです。また、｢イッテ」の検証もなされてます。
http://page.freett.com/iraq/sankei0421.htmlです。脅迫シーンの
ビデオが見られる上、ヘッドホンを使用すれば「イッテ」が
聞こえるそうです。また、｢イッテ」の検証もなされてます。
842 ：朝まで名無しさん：04/08/13 23:42 ID:wp+wsTkg
>>827
>何故この盛り上がりを国にぶつけずに被害者家族にぶつけるか理解できない。
では、被害者家族が肉親を人質に取られた怒り・悲しみを犯行グループに向けずに
政府に向けたのかは、理解できたのですか？
>何故この盛り上がりを国にぶつけずに被害者家族にぶつけるか理解できない。
では、被害者家族が肉親を人質に取られた怒り・悲しみを犯行グループに向けずに
政府に向けたのかは、理解できたのですか？
危険地域に逝くNGO、ジャーナリストは
テロリスト保険に入ることを進めるよ！
（ロイズ保険組合、三井住友、東京海上でも
再保険を受け付けてくれるはず）
最低限の自己責任は、果してほしいな！
拘束されてから、国や政府に文句を言うのは
フェアーじゃないと思うよ！
危険地帯で活動スル以上最低限のリスクヘッジをするのは
常識的に考えても当然！
それを怠った３人が自己責任を追求されるのは、仕方が無い事だ！
（３人はイラクが危険な状態であることを十分認識していた）
テロリスト保険に入ることを進めるよ！
（ロイズ保険組合、三井住友、東京海上でも
再保険を受け付けてくれるはず）
最低限の自己責任は、果してほしいな！
拘束されてから、国や政府に文句を言うのは
フェアーじゃないと思うよ！
危険地帯で活動スル以上最低限のリスクヘッジをするのは
常識的に考えても当然！
それを怠った３人が自己責任を追求されるのは、仕方が無い事だ！
（３人はイラクが危険な状態であることを十分認識していた）
>>842
だって、本人自体が「それでもイラク人を嫌いになれない」そうだから・・・
例えば
イラクで米軍により家族が殺された日本にいるイラク人が、市谷の
防衛庁付近で自衛隊員を拉致しようとして張っていたとしよう。
それらしき奴がいたので拉致を実行し都内のマンションの一室に
軟禁した。ナイフで脅かしている映像を撮り、テレビ朝日に声明文とともに
その映像が焼かれたＣＤを送りつけた。声明文には、この映像がテレビ
で流されたときから７２時間以内に、イラクから自衛隊を撤退させないと
拉致した人質を焼いてしまうぞと書かれていた。テレビ朝日は政府に
報告する前に映像を流してしまった。
このイラク人は日本語が出来たので、人質と話をしているうちに元自衛隊員で
現在はNGOの活動に勤しみイラクのために援助活動を行っていることがわかった。
その後、もう一度声明文を送り人質を解放した。
さて、このイラク人は何の罪にも問われないのでしょうか？
同種の事件が頻発して米軍基地周辺で拉致されたアメリカ人や在日韓国人には
死者もでてしまいました。
日本人を拉致したイラク人と別の事件の実行犯との関係などは不明ですが
元人質はこのイラク人を特定することに消極的なのです。
こんなことがあったとしたら、変だと思うのが普通の感覚ではないか。
日本国内なら捜査も進捗するだろうし、早く実行犯を捕まえろと世間も
言うのではないかい？？？
だって、本人自体が「それでもイラク人を嫌いになれない」そうだから・・・
例えば
イラクで米軍により家族が殺された日本にいるイラク人が、市谷の
防衛庁付近で自衛隊員を拉致しようとして張っていたとしよう。
それらしき奴がいたので拉致を実行し都内のマンションの一室に
軟禁した。ナイフで脅かしている映像を撮り、テレビ朝日に声明文とともに
その映像が焼かれたＣＤを送りつけた。声明文には、この映像がテレビ
で流されたときから７２時間以内に、イラクから自衛隊を撤退させないと
拉致した人質を焼いてしまうぞと書かれていた。テレビ朝日は政府に
報告する前に映像を流してしまった。
このイラク人は日本語が出来たので、人質と話をしているうちに元自衛隊員で
現在はNGOの活動に勤しみイラクのために援助活動を行っていることがわかった。
その後、もう一度声明文を送り人質を解放した。
さて、このイラク人は何の罪にも問われないのでしょうか？
同種の事件が頻発して米軍基地周辺で拉致されたアメリカ人や在日韓国人には
死者もでてしまいました。
日本人を拉致したイラク人と別の事件の実行犯との関係などは不明ですが
元人質はこのイラク人を特定することに消極的なのです。
こんなことがあったとしたら、変だと思うのが普通の感覚ではないか。
日本国内なら捜査も進捗するだろうし、早く実行犯を捕まえろと世間も
言うのではないかい？？？
845 ：朝まで名無しさん：04/08/14 04:17 ID:nSlUJCbg
なんか一度は落ち着いたのにまた暴れてるのね・・・
あの事件に関していきなり報道が打ち切られるなどの普通にみているだけでもおかしな点がある（もちろんそれは自作自演説とは別だけどね）
それに加えてここで言われるような疑問もある
それを否定するのは明らかに間違っていると思うのだが？
あの三人がここで言われている様に自作自演があろうとなかろうと会見をきちんと開けばすむんだよ
自作自演と思っている人間はもちろん
無いというなら会見を開いてそれを証明しろとなると思うんだがな？
まぁ「そんな事する事自体彼らへの侮辱だ」と言うならお話にならんから来る必要なしって事だがな
燃料投下部隊ならまた話しは別だが違うんだろ？
あの事件に関していきなり報道が打ち切られるなどの普通にみているだけでもおかしな点がある（もちろんそれは自作自演説とは別だけどね）
それに加えてここで言われるような疑問もある
それを否定するのは明らかに間違っていると思うのだが？
あの三人がここで言われている様に自作自演があろうとなかろうと会見をきちんと開けばすむんだよ
自作自演と思っている人間はもちろん
無いというなら会見を開いてそれを証明しろとなると思うんだがな？
まぁ「そんな事する事自体彼らへの侮辱だ」と言うならお話にならんから来る必要なしって事だがな
燃料投下部隊ならまた話しは別だが違うんだろ？
西暦のyy/mm/ddだけでもイラク人に確認して欲しいよね。日本にもいっぱいきてるんだし。
>>796
まったく見当違いだ。すでに元人質はあの事件に関して多くを語っている。
それを信じないで、彼らに質問を要求するというのは、自分の描いたシナ
リオどおりじゃないからだろ。もし、真実が彼らの説明して来たとおりで
あり､彼らがあの事件について真実しか語らなければ、あんたはずっと疑い
続けるしかないね。
納得いかないなら、自分で証拠を見つけるか、捜査当局に告発するしかな
いよ。
>>797
入れ知恵がどこから突然出てくるのか不思議だよ。じゃ、そもそも犯人グルー
プは何を目的に犯行を決意したんだ?
機器の使用方法を教えたくらいならごく自然なことだが、入れ知恵とは違うな。
イラク武装勢力による人質事件は頻発したが、大部分の人質は無事開放されている。
まったく見当違いだ。すでに元人質はあの事件に関して多くを語っている。
それを信じないで、彼らに質問を要求するというのは、自分の描いたシナ
リオどおりじゃないからだろ。もし、真実が彼らの説明して来たとおりで
あり､彼らがあの事件について真実しか語らなければ、あんたはずっと疑い
続けるしかないね。
納得いかないなら、自分で証拠を見つけるか、捜査当局に告発するしかな
いよ。
>>797
入れ知恵がどこから突然出てくるのか不思議だよ。じゃ、そもそも犯人グルー
プは何を目的に犯行を決意したんだ?
機器の使用方法を教えたくらいならごく自然なことだが、入れ知恵とは違うな。
イラク武装勢力による人質事件は頻発したが、大部分の人質は無事開放されている。
いろんな所で出た元人質の拘束時の証言を全て事実だとして
付き合わせてみると全然辻褄が合わないもん
だからおかしいって言ってるんじゃん
付き合わせてみると全然辻褄が合わないもん
だからおかしいって言ってるんじゃん
849 ：朝まで名無しさん：04/08/14 07:18 ID:h+RCC183
>>847
>すでに元人質はあの事件に関して多くを語っている。
>それを信じないで、彼らに質問を要求する
信じるも信じないもないだろう。
>>756程度の素朴な疑問すら答えてくれないのに。
聞いてもいない事はペラペラ話すが・・・。
こちらが聞きたい事は無視して、自分が話したい事だけ話す。
そんなジャーナリストってアリ？
>すでに元人質はあの事件に関して多くを語っている。
>それを信じないで、彼らに質問を要求する
信じるも信じないもないだろう。
>>756程度の素朴な疑問すら答えてくれないのに。
聞いてもいない事はペラペラ話すが・・・。
こちらが聞きたい事は無視して、自分が話したい事だけ話す。
そんなジャーナリストってアリ？
850 ：朝まで名無しさん：04/08/14 08:51 ID:2xIJF7b/
解放前日の十四日夜（現地時間）にはカタールの衛星テレビ局、
アルジャジーラで自分たちが拉致されているニュースも見せられ
たという（共同通信 ガソリンスタンドで拉致 ビデオ撮影は農家の小屋
３人の証言判明 より）。
アルジャジーラで自分たちが拉致されているニュースも見せられ
たという（共同通信 ガソリンスタンドで拉致 ビデオ撮影は農家の小屋
３人の証言判明 より）。
いろいろ思案していると、門の扉が開く音が聞こえた。
先ほど民家を出てから20分しかたっていない。そこが、
解放のモスクだった(「独占手記 郡山総一郎さん
『会見やテレビでは言わなかったこと』「週刊朝日」
2004年5月21日号より)。
先ほど民家を出てから20分しかたっていない。そこが、
解放のモスクだった(「独占手記 郡山総一郎さん
『会見やテレビでは言わなかったこと』「週刊朝日」
2004年5月21日号より)。
男性二人は脈も落ち着いてきていたが、高遠さんは情緒不安定なままだった。
「朝、ニュース番組で自分たちの帰国映像を見た時が、一番怖かった」と泣いていたと言う。
（中略）実質的に拘束の状況が続いてしまうことになり、病気の予防としても、
あまりいい環境ではない」。斎藤さんは短い会見か、スタジオでの代表取材を済ませ、
実家に帰ることを提案した。会見は実現しなかったが、三家族は翌二十日午前中に
それぞれの実家に向け出発した。 「解放３人診察 斎藤 学氏に聞く」
「東京新聞」2004年4月23日より
この記事から「一番症状の重い人にあわせて・・・」は佐藤氏又は3人の関係者の
指示の可能性があると思われます。
854 ：朝まで名無しさん：04/08/14 09:46 ID:2xIJF7b/
面白いのが今井君のスレに貼られてました。
亜紀書房 吉田鈴香著
「アマチュアはイラクに入るな」
http://www.junkudo.co.jp/detail2.jsp?ID=0104735916
本屋で見つけられた方、検索された方、ﾓﾂｶﾚｻﾏです。
亜紀書房 吉田鈴香著
「アマチュアはイラクに入るな」
http://www.junkudo.co.jp/detail2.jsp?ID=0104735916
本屋で見つけられた方、検索された方、ﾓﾂｶﾚｻﾏです。
西暦については、「犯行声明では西暦を使っているがイラクで日常に使用されるのは西暦、
表記もあっている。「サラヤ＝ムジャヒディン」は信仰心の薄いスンニ派との推測も根強いから、
別に「年」「月」「日」表記になっていてもおかしくないとも言える」らしい
（ttp://www.geocities.jp/iraq_peace_maker/index.html#q7の真ん中あたりから引用）。
表記もあっている。「サラヤ＝ムジャヒディン」は信仰心の薄いスンニ派との推測も根強いから、
別に「年」「月」「日」表記になっていてもおかしくないとも言える」らしい
（ttp://www.geocities.jp/iraq_peace_maker/index.html#q7の真ん中あたりから引用）。
856 ：朝まで名無しさん：04/08/14 10:18 ID:2xIJF7b/
857 ：朝まで名無しさん：04/08/14 10:38 ID:LzMSQTmU
>>850
犯人グループが初めから外国人を誘拐し、ファルージャへの攻勢を牽制するつもりだった、
というのが最も自然だな。
ところで、イラクの人質事件は何もあの事件だけではないし、あの事件が最初でもないが、
他の事件とどこが違うのか?アルカイダ系の、人質にオレンジの服を着せるグループの手口
は、他のグループの手口と毛色が違うようだが、外国人拉致事件の大部分は日本人拉致事件
と似通った事件だ。それらの犯人も自作自演とお考えですか?
犯人グループが初めから外国人を誘拐し、ファルージャへの攻勢を牽制するつもりだった、
というのが最も自然だな。
ところで、イラクの人質事件は何もあの事件だけではないし、あの事件が最初でもないが、
他の事件とどこが違うのか?アルカイダ系の、人質にオレンジの服を着せるグループの手口
は、他のグループの手口と毛色が違うようだが、外国人拉致事件の大部分は日本人拉致事件
と似通った事件だ。それらの犯人も自作自演とお考えですか?
858 ：朝まで名無しさん：04/08/14 10:46 ID:sawaSYcQ
ちょっと離れてた間に盛り上がってるね。
>>857
> 外国人拉致事件の大部分は日本人拉致事件
> と似通った事件だ。それらの犯人も自作自演とお考えですか?
そーなの?
テレビのニュースくらいしか見ないけど、報道されるほとんどが、
あの3人とは全く違う事件に思えるんだけど。
ビデオの作りしかり、要求しかり、人質の扱いしかり。
日本のテレビでは報道されない人質事件が実は多いってこと?
8月12日に英国人が拉致された事件は似通っていると言えば
似通ってるけど、他にも同じような展開のがあるのかな。
>>857
> 外国人拉致事件の大部分は日本人拉致事件
> と似通った事件だ。それらの犯人も自作自演とお考えですか?
そーなの?
テレビのニュースくらいしか見ないけど、報道されるほとんどが、
あの3人とは全く違う事件に思えるんだけど。
ビデオの作りしかり、要求しかり、人質の扱いしかり。
日本のテレビでは報道されない人質事件が実は多いってこと?
8月12日に英国人が拉致された事件は似通っていると言えば
似通ってるけど、他にも同じような展開のがあるのかな。
859 ：朝まで名無しさん：04/08/14 10:54 ID:hLhZe01g
ねーねー、ちょっと思ったんだけどさー、
タカトゥーさんと寺島しのぶって、ちょっと似てない？
目の下のクマとか。
タカトゥーさんと寺島しのぶって、ちょっと似てない？
目の下のクマとか。
・クバイシの証言
１５日午前０時半、犯人側から携帯電話に電話があり解放を予告され、
「同日午後０時以降」の解放で合意した。
指定場所となったバグダッド西郊のクベイシ・モスクで待っていたところ、
午後３時、犯人グループは灰色と濃い赤色の韓国製乗用車２台で現れた。
犯人は３人で、アラブ風のショールで覆面しており、人質３人も同様に覆面させられていた。
犯人は無言で人質と荷物を下ろすと、すぐに立ち去った。
・犯人側との解放交渉に関与した別の人物の証言
人質３人がイラク中部ファルージャ周辺の民家を転々とさせられながらも、
比較的丁重に扱われていた。
・解放に立ち会った別の人物の証言
解放時、周囲には米軍兵が展開していたが、犯人グループの存在に気付かなかった。
犯人グループはファルージャ周辺で民家を転々とし、人質に手錠や目隠しをすることもなかった。
人質は食事をきちんと与えられ、時には豪勢なイラク料理も出された。
解放直前にも山盛りのフルーツを振る舞われた。
１５日午前０時半、犯人側から携帯電話に電話があり解放を予告され、
「同日午後０時以降」の解放で合意した。
指定場所となったバグダッド西郊のクベイシ・モスクで待っていたところ、
午後３時、犯人グループは灰色と濃い赤色の韓国製乗用車２台で現れた。
犯人は３人で、アラブ風のショールで覆面しており、人質３人も同様に覆面させられていた。
犯人は無言で人質と荷物を下ろすと、すぐに立ち去った。
・犯人側との解放交渉に関与した別の人物の証言
人質３人がイラク中部ファルージャ周辺の民家を転々とさせられながらも、
比較的丁重に扱われていた。
・解放に立ち会った別の人物の証言
解放時、周囲には米軍兵が展開していたが、犯人グループの存在に気付かなかった。
犯人グループはファルージャ周辺で民家を転々とし、人質に手錠や目隠しをすることもなかった。
人質は食事をきちんと与えられ、時には豪勢なイラク料理も出された。
解放直前にも山盛りのフルーツを振る舞われた。
861 ：朝まで名無しさん：04/08/14 11:50 ID:BnJfT0uJ
解放直前には、>>833みたいにおみやげもらってたんだろ？
で、解放の日テレ映像では目隠しされてたんだろ？
ttp://nokan100.tripod.com/kaihou.wmv
高遠さん：「again?」
高遠さん：「本当にバグダッド？」
高遠さん：「死ぬかと思った」
高遠さん：「あー疲れた」
で、恐怖でPTSDになったんだろ？弁護士から会見はだめって言われたんだろ？
それで、3人はそれぞれテレビや講演するんだろ？つじつまあわなくなってきてるんだろ？
どうするの？これから。日本政府からは、自作自演は日本の恥だから
硬く口止めされてんだろ？バレたらやばいよ
で、解放の日テレ映像では目隠しされてたんだろ？
ttp://nokan100.tripod.com/kaihou.wmv
高遠さん：「again?」
高遠さん：「本当にバグダッド？」
高遠さん：「死ぬかと思った」
高遠さん：「あー疲れた」
で、恐怖でPTSDになったんだろ？弁護士から会見はだめって言われたんだろ？
それで、3人はそれぞれテレビや講演するんだろ？つじつまあわなくなってきてるんだろ？
どうするの？これから。日本政府からは、自作自演は日本の恥だから
硬く口止めされてんだろ？バレたらやばいよ
郡山総一郎が語るイラク
ttp://www.janjan.jp/special/0407/0406306276/1.php
２人と会ったのはヨルダン・アンマンのホテル。初対面でした。
今や有名になってしまったクリフホテルに、僕がチェック・インを済ませ、
食事を買いに出かけて、上がっていったら、２人がいたんです。
時間があったので話しかけました。
ttp://www.janjan.jp/special/0407/0406306278/1.php
９日目、解放されるという話があって、車に乗って、
着いたのが例のイラク聖職者協会の事務所です。
目隠しを外されて、どこだここは、とまず思いましたね。
あと、目隠しをすぐ取らせようとしなかったんですよね。
僕達は取っていいかって聞いたけど……
結局「絵」が欲しかったんじゃないですか。
３人並んだ。おかしいじゃないですか。さっさと取りたいのに。
ttp://www.janjan.jp/special/0407/0406306276/1.php
２人と会ったのはヨルダン・アンマンのホテル。初対面でした。
今や有名になってしまったクリフホテルに、僕がチェック・インを済ませ、
食事を買いに出かけて、上がっていったら、２人がいたんです。
時間があったので話しかけました。
ttp://www.janjan.jp/special/0407/0406306278/1.php
９日目、解放されるという話があって、車に乗って、
着いたのが例のイラク聖職者協会の事務所です。
目隠しを外されて、どこだここは、とまず思いましたね。
あと、目隠しをすぐ取らせようとしなかったんですよね。
僕達は取っていいかって聞いたけど……
結局「絵」が欲しかったんじゃないですか。
３人並んだ。おかしいじゃないですか。さっさと取りたいのに。
>>849
＞信じるも信じないもないだろう
これ繰り返す人がいるが、上は選択肢が存在しなかった時に使う言葉で
自分の意志で判断を下す状況では使わない。
素直に「信じていない」と回答すべきところだよ。
>>850
>>847は『動機』について聴いてるんだろ？（苦笑
自作自演だとしたら、何で実行グループなぜ人質と共謀したのか？
という事になる。
>>856
「スンニ派」という位だから、世俗的であっても、イスラム秩序の中にいることは確かだろ。
聖職者協会というのは、部族の利益を代表するような「顔役」的立場にあるとする記事を読んだ覚えがある。
＞信じるも信じないもないだろう
これ繰り返す人がいるが、上は選択肢が存在しなかった時に使う言葉で
自分の意志で判断を下す状況では使わない。
素直に「信じていない」と回答すべきところだよ。
>>850
>>847は『動機』について聴いてるんだろ？（苦笑
自作自演だとしたら、何で実行グループなぜ人質と共謀したのか？
という事になる。
>>856
「スンニ派」という位だから、世俗的であっても、イスラム秩序の中にいることは確かだろ。
聖職者協会というのは、部族の利益を代表するような「顔役」的立場にあるとする記事を読んだ覚えがある。
>>847
>すでに元人質はあの事件に関して多くを語っている。
全くその通りだ。星空を見ながら歌をうたったとか、蜂蜜がおいしいとか、
どうでもいい、愚にも付かない事については饒舌に語っているのは事実だ。
しかし、そのような事は信じるも疑うもない、どうでもいい。
>すでに元人質はあの事件に関して多くを語っている。
全くその通りだ。星空を見ながら歌をうたったとか、蜂蜜がおいしいとか、
どうでもいい、愚にも付かない事については饒舌に語っているのは事実だ。
しかし、そのような事は信じるも疑うもない、どうでもいい。
>>861
イラクの医者も、日本で診断した医者も診断名はPTSDではなく
急性ストレス障害。
記者会見が拒否された理由は「PTSDの発症が危惧される」から。
イラクの医者というのは外務省が用意したはずだし
確か、直接ドバイに取材に行ったメディアも在ったと思うぞ。
イラクの医者も、日本で診断した医者も診断名はPTSDではなく
急性ストレス障害。
記者会見が拒否された理由は「PTSDの発症が危惧される」から。
イラクの医者というのは外務省が用意したはずだし
確か、直接ドバイに取材に行ったメディアも在ったと思うぞ。
867 ：朝まで名無しさん：04/08/14 12:29 ID:gSfNV657
>>862
人質三人は事件について重要な事は何も語ってない、と言われ漠然と
そうなのか、と思っていた。けれどいろいろ調べてみたら結構事件
の重要な事柄について証言しているみたいですね。単なる印象で
判断するのではなく、やっぱりきちんと調べてみるものですね。
人質三人は事件について重要な事は何も語ってない、と言われ漠然と
そうなのか、と思っていた。けれどいろいろ調べてみたら結構事件
の重要な事柄について証言しているみたいですね。単なる印象で
判断するのではなく、やっぱりきちんと調べてみるものですね。
ttp://www2.asahi.com/special/jieitai/TKY200404100209.html
中東でボランティア活動をしている千葉県浦安市の森沢典子さんは
アンマンの「クリフホテル」で偶然、３人に会った。
郡山総一郎さん（３２）と今井紀明さん（１８）とは、
以前からパレスチナ関係の情報交換をしていた。
中東でボランティア活動をしている千葉県浦安市の森沢典子さんは
アンマンの「クリフホテル」で偶然、３人に会った。
郡山総一郎さん（３２）と今井紀明さん（１８）とは、
以前からパレスチナ関係の情報交換をしていた。
869 ：朝まで名無しさん：04/08/14 12:48 ID:8/8bNk1P
>>867
語っていることに対する質問を受け付けないのはフェアでない
用意された（でっちあげた）シナリオを崩さないように語っているだけにも見える
すでに一方的に語っているだけだが、インタビューごとに整合性がとれない箇所もある
まして3人もいると整合性がとれない箇所はかなり多い
語っていることに対する質問を受け付けないのはフェアでない
用意された（でっちあげた）シナリオを崩さないように語っているだけにも見える
すでに一方的に語っているだけだが、インタビューごとに整合性がとれない箇所もある
まして3人もいると整合性がとれない箇所はかなり多い
870 ：朝まで名無しさん：04/08/14 12:57 ID:2xIJF7b/
>>863
>>850も>>856も漏れだけど、共謀して利益があるからでしょ？
事実、奴らは沢山の支援者を得てｳﾊｳﾊだろ。
イラン人の方もある程度名が売れたらいいんじゃないの？
金を貰っただけかもしれないし。
そして、スンニ派はどうでも良くて「信仰心の薄い」という所を見てくれ。
信仰心が薄い人たちが、聖職者協会の人たちの言う事を危険を冒してまで聞くものか？
実際に焼殺されたのはあったみたいだけど、焼殺するとか人質の脅迫には出てこない言葉も出てくるみたいだし。
>>850も>>856も漏れだけど、共謀して利益があるからでしょ？
事実、奴らは沢山の支援者を得てｳﾊｳﾊだろ。
イラン人の方もある程度名が売れたらいいんじゃないの？
金を貰っただけかもしれないし。
そして、スンニ派はどうでも良くて「信仰心の薄い」という所を見てくれ。
信仰心が薄い人たちが、聖職者協会の人たちの言う事を危険を冒してまで聞くものか？
実際に焼殺されたのはあったみたいだけど、焼殺するとか人質の脅迫には出てこない言葉も出てくるみたいだし。
インタビュアーがこんな人達だったりする事も。
竹内一晴
・郡山総一郎氏の仕事仲間
・『週刊金曜日』の御用ライター
・『週刊金曜日』で郡山のインタビューを行う
浅野健一
・同志社大学教授
・今井を講演に招く
・『週刊金曜日』で今井のインタビューを行う
森住卓
・日本ビジュアル・ジャーナリスト協会会員
・高遠と落ち合う予定だった
・二回目（一回目も？）の事件の第一報を受ける
・会見で高遠の代役となる
・『週刊現代』で高遠のインタビューを行う
竹内一晴
・郡山総一郎氏の仕事仲間
・『週刊金曜日』の御用ライター
・『週刊金曜日』で郡山のインタビューを行う
浅野健一
・同志社大学教授
・今井を講演に招く
・『週刊金曜日』で今井のインタビューを行う
森住卓
・日本ビジュアル・ジャーナリスト協会会員
・高遠と落ち合う予定だった
・二回目（一回目も？）の事件の第一報を受ける
・会見で高遠の代役となる
・『週刊現代』で高遠のインタビューを行う
>>870
＞「信仰心の薄い」という所を見てくれ。
世俗的だが・・ とレスを入れてる点に留意してよ
＞聖職者協会の人たちの言う事を危険を冒してまで聞くものか
実際には現地部族の顔役的存在 だってよ。
確か内藤教授あたりは、事件に関係している可能性を示唆してたと思うが？
＞イラン人の方もある程度名が売れたらいいんじゃないの？
＞金を貰っただけかもしれないし
何とでも言えるという「典型的」な理由だな コメントのしようがない。
君は実行犯が、「危険を冒す犯罪」であることを認識していたとしている。
部族社会における秩序を無視せねばならない程のものであると。
だとしたら上のような漠然としたお気軽犯罪としてはあり得ず、理由として見合わないと思うが？
＞「信仰心の薄い」という所を見てくれ。
世俗的だが・・ とレスを入れてる点に留意してよ
＞聖職者協会の人たちの言う事を危険を冒してまで聞くものか
実際には現地部族の顔役的存在 だってよ。
確か内藤教授あたりは、事件に関係している可能性を示唆してたと思うが？
＞イラン人の方もある程度名が売れたらいいんじゃないの？
＞金を貰っただけかもしれないし
何とでも言えるという「典型的」な理由だな コメントのしようがない。
君は実行犯が、「危険を冒す犯罪」であることを認識していたとしている。
部族社会における秩序を無視せねばならない程のものであると。
だとしたら上のような漠然としたお気軽犯罪としてはあり得ず、理由として見合わないと思うが？
一人「人質はちゃんと答えてる」とかいって擁護してる人がいるが、
その人に三つほど質問したい。
１．人質は何故こちらからの質問を検閲し、重要なものには一切答えようとしないと思うか？
２．彼らが自主的に語った証言は矛盾に満ちており、しかもころころ変わるがどう思う？
３．自演論やバッシングを消したければ自由に質問を受け付けて会見すればいいと思うのだが
なぜそれをしないのか？講演は嬉々としてやっているのに。
君の個人的な意見でいいから聞きたい。
その人に三つほど質問したい。
１．人質は何故こちらからの質問を検閲し、重要なものには一切答えようとしないと思うか？
２．彼らが自主的に語った証言は矛盾に満ちており、しかもころころ変わるがどう思う？
３．自演論やバッシングを消したければ自由に質問を受け付けて会見すればいいと思うのだが
なぜそれをしないのか？講演は嬉々としてやっているのに。
君の個人的な意見でいいから聞きたい。
>>869
人間の記憶は曖昧であるのだから、単に整合性がとれないというだけでは、駄目で
その整合性のとれなさに「致命的な部分」があることを主張せにゃならんだろう。
寧ろこういうのは、三人が三人とも同じ間違いを犯している
とかいう方が、その間違いが意図的であることの証明になったりして
胡散臭さを指摘する上では、説得力があるわけでね。
人間の記憶は曖昧であるのだから、単に整合性がとれないというだけでは、駄目で
その整合性のとれなさに「致命的な部分」があることを主張せにゃならんだろう。
寧ろこういうのは、三人が三人とも同じ間違いを犯している
とかいう方が、その間違いが意図的であることの証明になったりして
胡散臭さを指摘する上では、説得力があるわけでね。
エイゾｙ
Cafesta http://www.cafesta.com/index.jsp というサイトに
渡辺修孝が↓ホームページを作っている。
http://a.myhp.cafesta.com/index.jsp?homepage=hisennet
渡辺修孝が↓ホームページを作っている。
http://a.myhp.cafesta.com/index.jsp?homepage=hisennet
879 ：朝まで名無しさん：04/08/14 14:52 ID:2xIJF7b/
>>873
＞確か内藤教授あたりは、事件に関係している可能性を示唆してたと思うが？
聖職者協会と繋がりがある人達が誘拐犯だとすると、余計に疑いが深まると思うんだけどな。
オールキャスト勢ぞろいで、対日本政府を騙せる。可能性だけどね。
＞部族社会における秩序を無視せねばならない程のものであると。
そんなことは少しも思わないよ。
誘拐犯として米軍の攻撃対象になりかけてたと思うんだけど。
あと、自作自演派の説でイラク国内に全く入ってなく、他の国で撮影されたってのがあったと思うけど、アレは完全否定されてたっけ？
＞確か内藤教授あたりは、事件に関係している可能性を示唆してたと思うが？
聖職者協会と繋がりがある人達が誘拐犯だとすると、余計に疑いが深まると思うんだけどな。
オールキャスト勢ぞろいで、対日本政府を騙せる。可能性だけどね。
＞部族社会における秩序を無視せねばならない程のものであると。
そんなことは少しも思わないよ。
誘拐犯として米軍の攻撃対象になりかけてたと思うんだけど。
あと、自作自演派の説でイラク国内に全く入ってなく、他の国で撮影されたってのがあったと思うけど、アレは完全否定されてたっけ？
>>877
そう。お願いします。あ、ついでにもう一つ。
４．この事件の不自然さ、疑問点は知っての通り多数指摘されており、
その多くの部分は説明されておらず、全部に説明したとしてもそれは
異常にいびつなものとなってしまうのだが、どう思うか？
そう。お願いします。あ、ついでにもう一つ。
４．この事件の不自然さ、疑問点は知っての通り多数指摘されており、
その多くの部分は説明されておらず、全部に説明したとしてもそれは
異常にいびつなものとなってしまうのだが、どう思うか？
877だけに聞かなくても…。
擁護派のみなさん、自演を疑う人に抵抗を感じる方々…。
みんなに聞いてみたいな。
擁護派のみなさん、自演を疑う人に抵抗を感じる方々…。
みんなに聞いてみたいな。
それと「自作自演」というよりも
「現地の人間との共謀も含む狂言」の疑いだよね。
あと、郡山はシロという可能性も含む。
「現地の人間との共謀も含む狂言」の疑いだよね。
あと、郡山はシロという可能性も含む。
>>879
＞オールキャスト勢ぞろいで、対日本政府を騙せる。可能性だけどね
此処まで行けば、、俺のレスした先の「動機」は否定されるわけだが。
＞そんなことは少しも思わないよ。
「聖職者協会」の影響を受けるのが変だとかいうのは撤回するの？
＞他の国で撮影されたってのがあったと思うけど、アレは完全否定されてたっけ？
現地の人間が直接絡んでるからねえ まあ「完全否定（ｗ」はされないだろうが。
でさ、とりあえず「自作自演があった」としているが「犯行像」みたいなのは定まっていない
みたいだね。君達は。
＞オールキャスト勢ぞろいで、対日本政府を騙せる。可能性だけどね
此処まで行けば、、俺のレスした先の「動機」は否定されるわけだが。
＞そんなことは少しも思わないよ。
「聖職者協会」の影響を受けるのが変だとかいうのは撤回するの？
＞他の国で撮影されたってのがあったと思うけど、アレは完全否定されてたっけ？
現地の人間が直接絡んでるからねえ まあ「完全否定（ｗ」はされないだろうが。
でさ、とりあえず「自作自演があった」としているが「犯行像」みたいなのは定まっていない
みたいだね。君達は。
>>883
信仰心の弱い人達が秩序云々を気にする人とは思ってない。
信仰心の弱い人達が秩序云々を気にする人とは思ってない。
あと、現地の人間が実際に関わっていた証拠ってどれだけあった？
＞でさ、とりあえず「自作自演があった」としているが「犯行像」みたいなのは定まっていない
＞みたいだね。君達は。
疑惑だからね。質問を無視する相手に対して何を言っても可能性にしかならないでしょ？
だから、質問に答えろ・記者会見を開けと再三いってるんだよ。
＞でさ、とりあえず「自作自演があった」としているが「犯行像」みたいなのは定まっていない
＞みたいだね。君達は。
疑惑だからね。質問を無視する相手に対して何を言っても可能性にしかならないでしょ？
だから、質問に答えろ・記者会見を開けと再三いってるんだよ。
>>880
四つにわける意味がないと思う（ｗ
君たちの感じる（主観）事件の不自然さが人質の責任であるかのように
言うのは、既に「自作自演」の立場にあるわけで ニュートラルな態度とは
言えないだろ？
このスレッドのタイトルが「イラク人質事件の謎について」
とかならともかく、最初から「謎」についての結論（自作自演）が出しちゃってるからねえ。
俺はそれを「謎」の程度まで引き戻して語っているにすぎない。
>>882
問題になるのは「共謀」だろ。
拘禁状態に置かれたら、協力する姿勢をとろうが、犯人にシンパシーを感じようが
責任は問えないわけでね。
四つにわける意味がないと思う（ｗ
君たちの感じる（主観）事件の不自然さが人質の責任であるかのように
言うのは、既に「自作自演」の立場にあるわけで ニュートラルな態度とは
言えないだろ？
このスレッドのタイトルが「イラク人質事件の謎について」
とかならともかく、最初から「謎」についての結論（自作自演）が出しちゃってるからねえ。
俺はそれを「謎」の程度まで引き戻して語っているにすぎない。
>>882
問題になるのは「共謀」だろ。
拘禁状態に置かれたら、協力する姿勢をとろうが、犯人にシンパシーを感じようが
責任は問えないわけでね。
>>886
双方ともにニュートラルじゃないんだから、それで良いじゃない。
4つに分けても分けなくても良いから、回答してくれ。
あなたはどう思ってるの？
>>887
でも、実際に会ったのは最後の時だけでしょ？
それ以外の時にイラク国内で滞在していたかどうか。
まぁ、これは邪推の中でも際立ったものだからどうでもいいんだけどね。
全ての疑惑を晴らせるのはフリーの質問の場しか無いんだよ。
双方ともにニュートラルじゃないんだから、それで良いじゃない。
4つに分けても分けなくても良いから、回答してくれ。
あなたはどう思ってるの？
>>887
でも、実際に会ったのは最後の時だけでしょ？
それ以外の時にイラク国内で滞在していたかどうか。
まぁ、これは邪推の中でも際立ったものだからどうでもいいんだけどね。
全ての疑惑を晴らせるのはフリーの質問の場しか無いんだよ。
>>888
＞回答してくれ
>>886が回答のつもりだが（ｗ
＞疑惑を晴らせるのはフリーの質問の場しか無い
人質が全ての疑惑に答えられるわけは無いと思うが？
事件について、一番確実に回答できるのは「犯人」なわけで。
＞回答してくれ
>>886が回答のつもりだが（ｗ
＞疑惑を晴らせるのはフリーの質問の場しか無い
人質が全ての疑惑に答えられるわけは無いと思うが？
事件について、一番確実に回答できるのは「犯人」なわけで。
>>889
アレが答え？
「俺はそれを「謎」の程度まで引き戻して」と言う事は
あなた自身も謎はあると思ってると解釈していいの？
誘拐犯と言われてる人たちの証言が無くても、
3馬鹿の証言の矛盾がなくなるだけでも立場はずっと変わるはずだよ。
真実には矛盾は無いはずでしょ？
アレが答え？
「俺はそれを「謎」の程度まで引き戻して」と言う事は
あなた自身も謎はあると思ってると解釈していいの？
誘拐犯と言われてる人たちの証言が無くても、
3馬鹿の証言の矛盾がなくなるだけでも立場はずっと変わるはずだよ。
真実には矛盾は無いはずでしょ？
>>890
＞自身も謎はあると思ってると解釈していいの
そりゃ「謎」はあるだろう（ｗ
解決した事件でさえ、それが残ることはあるし
ましてや、実質的に解決していない事件で「謎」が無いなんて
ことが在る得るわけがない。
＞真実には矛盾は無いはずでしょ？
>>875
＞自身も謎はあると思ってると解釈していいの
そりゃ「謎」はあるだろう（ｗ
解決した事件でさえ、それが残ることはあるし
ましてや、実質的に解決していない事件で「謎」が無いなんて
ことが在る得るわけがない。
＞真実には矛盾は無いはずでしょ？
>>875
>>891
解決していない事件とは、犯人が逮捕されていない為に解決されて無いと？
あの事件があなた達、擁護派の人たちの言う通りのものだとすると、誘拐事件としては解決してると思うんだけど。
記憶間違いを上手く使うところは政治家と同じか。
解決していない事件とは、犯人が逮捕されていない為に解決されて無いと？
あの事件があなた達、擁護派の人たちの言う通りのものだとすると、誘拐事件としては解決してると思うんだけど。
記憶間違いを上手く使うところは政治家と同じか。
タイプミス多いな。 ご容赦。
いい加減にタッチタイピングやってるもんで・・（^^;;
＞解決したことになるのね？ → 解決したことになるのかね？
いい加減にタッチタイピングやってるもんで・・（^^;;
＞解決したことになるのね？ → 解決したことになるのかね？
>>890
私は、どちらでもなく、このスレの流れを楽しんで観てる者です。
ちょっと一言。2xIJF7bさんはちょっとフェアではないと思います。
VCX4pImWさんは少なくとも自身の書込みから立場は自作自演を否定する立場なのは
明らかです。しかし2xさんは「矛盾がある」とか「疑問がある」などの
趣旨のことはおっしゃりますが、自身の立場を明らかにしていません。
少なくとも自身のとる立場を明確にした上で、疑問を投げかけないと、
逃げ道を残した上で相手の説の弱点だけを突いてるように見えます。これでは
vcさんは反撃したくてもできません。
私は、どちらでもなく、このスレの流れを楽しんで観てる者です。
ちょっと一言。2xIJF7bさんはちょっとフェアではないと思います。
VCX4pImWさんは少なくとも自身の書込みから立場は自作自演を否定する立場なのは
明らかです。しかし2xさんは「矛盾がある」とか「疑問がある」などの
趣旨のことはおっしゃりますが、自身の立場を明らかにしていません。
少なくとも自身のとる立場を明確にした上で、疑問を投げかけないと、
逃げ道を残した上で相手の説の弱点だけを突いてるように見えます。これでは
vcさんは反撃したくてもできません。
ミスは誰にでもあるんでﾄﾞﾝﾏｲ
人質が戻って来たら終わりだと思ってたけど、犯人逮捕しないと駄目か。
誰か追ってるのかな？声明出してるんだし、3馬鹿が民家でメシを食ってた時には目隠しされてないんでしょ？
探そうと思えば探せるとは思わない？
人質が戻って来たら終わりだと思ってたけど、犯人逮捕しないと駄目か。
誰か追ってるのかな？声明出してるんだし、3馬鹿が民家でメシを食ってた時には目隠しされてないんでしょ？
探そうと思えば探せるとは思わない？
>>886
＞問題になるのは「共謀」だろ。
拘禁状態に置かれる前から現地の人間と共謀する考えがあった場合は違うよね。
＞既に「自作自演」の立場にあるわけで ニュートラルな態度とは言えない
ニュートラルに考えての疑問点だ。
それをスレのタイトルとか云々で誤魔化さないで欲しいな。
「自作自演」の立場ではなくて「自作自演や現地の人間との共謀も含む狂言」を疑う立場だよ。
＞問題になるのは「共謀」だろ。
拘禁状態に置かれる前から現地の人間と共謀する考えがあった場合は違うよね。
＞既に「自作自演」の立場にあるわけで ニュートラルな態度とは言えない
ニュートラルに考えての疑問点だ。
それをスレのタイトルとか云々で誤魔化さないで欲しいな。
「自作自演」の立場ではなくて「自作自演や現地の人間との共謀も含む狂言」を疑う立場だよ。
あ、失礼します。2xIJF7b/とzrUB1a5vさんに対してです。
＞人質が全ての疑惑に答えられるわけは無いと思うが？
＞事件について、一番確実に回答できるのは「犯人」なわけで。
犯人に同行していたことで出来る証言が、もっとあるはずでしょ？
それと「犯人」自体ハッキリしていない。
なぜ不自然に逃げるのかな～？VCX4pImWも。
＞事件について、一番確実に回答できるのは「犯人」なわけで。
犯人に同行していたことで出来る証言が、もっとあるはずでしょ？
それと「犯人」自体ハッキリしていない。
なぜ不自然に逃げるのかな～？VCX4pImWも。
>>896
＞犯人逮捕しないと駄目か
グリコ森永事件は、一般に「解決した」とはされていないと思うが？
＞探そうと思えば探せる
これは何とも言えないな。
とりあえず、犯人の動きが全く見えなかったりするから
地域ぐるみの犯行じゃないかという推測も立つわけで。
＞犯人逮捕しないと駄目か
グリコ森永事件は、一般に「解決した」とはされていないと思うが？
＞探そうと思えば探せる
これは何とも言えないな。
とりあえず、犯人の動きが全く見えなかったりするから
地域ぐるみの犯行じゃないかという推測も立つわけで。
>>895
漏れの立場か。
"イラクに観光旅行に行っただけで有名になってる人"を見て僻んでる奴。
がメインかなｗ
自作自演は2chを見る前から感じてたからテレビで報道見てる人だけの人でも感じると思うんだけど。
>>706が漏れの発言。
漏れに逃げ道なんて無いくらい、自作自演を主張する立場だと思ってたけど、そう見えない人も居るんだね。
ついでだから、自称(一応付けておきます)ニュートラルと言う人に質問したいんだけど、
5人が講演会は開いても、オープンな質問会や記者会見を開かない事に対してどう思う？
漏れの立場か。
"イラクに観光旅行に行っただけで有名になってる人"を見て僻んでる奴。
がメインかなｗ
自作自演は2chを見る前から感じてたからテレビで報道見てる人だけの人でも感じると思うんだけど。
>>706が漏れの発言。
漏れに逃げ道なんて無いくらい、自作自演を主張する立場だと思ってたけど、そう見えない人も居るんだね。
ついでだから、自称(一応付けておきます)ニュートラルと言う人に質問したいんだけど、
5人が講演会は開いても、オープンな質問会や記者会見を開かない事に対してどう思う？
>>897
＞拘禁状態に置かれる前から現地の人間と
だから、そりゃ共謀だね。拘禁状態ではないと。
＞「自作自演」の立場ではなくて「自作自演や現地の人間との共謀も含む狂言」を疑う立場だよ。
俺の読解力不足か、この微妙な表現の文意を把握しかねる（ｗ
結論出してるならニュートラルたあ言えないだろ？「謎」なのに、他の可能性を否定する
わけだからな。
>>899
＞犯人に同行していたことで出来る証言が、もっとあるはずでしょ？
もっととは？ 例えば？
＞拘禁状態に置かれる前から現地の人間と
だから、そりゃ共謀だね。拘禁状態ではないと。
＞「自作自演」の立場ではなくて「自作自演や現地の人間との共謀も含む狂言」を疑う立場だよ。
俺の読解力不足か、この微妙な表現の文意を把握しかねる（ｗ
結論出してるならニュートラルたあ言えないだろ？「謎」なのに、他の可能性を否定する
わけだからな。
>>899
＞犯人に同行していたことで出来る証言が、もっとあるはずでしょ？
もっととは？ 例えば？
>>902
＞オープンな質問会や記者会見を開かない事に対してどう思う？
そう主張する人間は、上を先入観を持った上での事実上の「尋問」をしたがっている事は明らかなわけでね。
そういう事であるなら、人質が拒否するのも自然だと思うのだが？
どうしても、納得できない疑問があるなら、別に直接問いただすかのような場面を作る必要も無いかと。
＞オープンな質問会や記者会見を開かない事に対してどう思う？
そう主張する人間は、上を先入観を持った上での事実上の「尋問」をしたがっている事は明らかなわけでね。
そういう事であるなら、人質が拒否するのも自然だと思うのだが？
どうしても、納得できない疑問があるなら、別に直接問いただすかのような場面を作る必要も無いかと。
>>905
悪いけど、あなたへの質問じゃない。>>895と>>898
のID:gSfNV657さんへです。
ID:gSfNV657さんも言う通りあなたは「自作自演を否定する立場」だと思ってますので、
ニュートラルとは書きません。
悪いけど、あなたへの質問じゃない。>>895と>>898
のID:gSfNV657さんへです。
ID:gSfNV657さんも言う通りあなたは「自作自演を否定する立場」だと思ってますので、
ニュートラルとは書きません。
>>906
きちんと会見を開くべきだったと思います。あれだけ大きな事件だったんですから、
解放直後はともかく、体調回復後は断る理由はないはずです。人質事件に限らず
世間を震撼させた事件の関係者は被害者も含め国民の知る権利に答える義務は
道義上はあるはずです。
きちんと会見を開くべきだったと思います。あれだけ大きな事件だったんですから、
解放直後はともかく、体調回復後は断る理由はないはずです。人質事件に限らず
世間を震撼させた事件の関係者は被害者も含め国民の知る権利に答える義務は
道義上はあるはずです。
>>903
＞＞「自作自演」の立場ではなくて「自作自演や現地の人間との共謀も含む狂言」を疑う立場だよ。
＞結論出してるならニュートラルたあ言えないだろ？
どこに「結論」を読み取るのか？？？
周りくどかったから簡単にいうと
“「自作自演」「共謀」を疑ってる立場”です。
“「自作自演」「共謀」と決めつけている立場”ではありません。
＞＞「自作自演」の立場ではなくて「自作自演や現地の人間との共謀も含む狂言」を疑う立場だよ。
＞結論出してるならニュートラルたあ言えないだろ？
どこに「結論」を読み取るのか？？？
周りくどかったから簡単にいうと
“「自作自演」「共謀」を疑ってる立場”です。
“「自作自演」「共謀」と決めつけている立場”ではありません。
911 ：朝まで名無しさん：04/08/14 16:16 ID:TNuvqndd
オープンな質問会や記者会見を行わないのは
やましいことがあるからに決まってるジャン
そうでないことをいろいろ理由つけてるだけ
やましいことがあるからに決まってるジャン
そうでないことをいろいろ理由つけてるだけ
>>905の書き込みは全面的に賛同できないな。
オープンな質問会を希望するのが「ニュートラル」でなく「先入観」を持ってる？
どうしても、納得できない疑問があるなら、別に直接問いただすかのような場面を作る必要も無い？
まったく逆だろ？
どうしても、納得できない疑問があるなら、別に直接問いただすかのような場面を作る必要が“ある”
オープンな質問会を希望するのが「ニュートラル」でなく「先入観」を持ってる？
どうしても、納得できない疑問があるなら、別に直接問いただすかのような場面を作る必要も無い？
まったく逆だろ？
どうしても、納得できない疑問があるなら、別に直接問いただすかのような場面を作る必要が“ある”
>>912
言っておくが 俺は三人が公安の事情聴取を受けているという前提に立って上の立場に立っている。
言っておくが 俺は三人が公安の事情聴取を受けているという前提に立って上の立場に立っている。
917 ：朝まで名無しさん：04/08/14 16:33 ID:TNuvqndd
>>915
なんで3人は証言がコロコロかわるの？
やっぱイッテ＝仲間のカメラマンとしか考えられない
それとも、やっぱイッテ＝今井なの？
21 ：番組の途中ですが名無しです ：04/08/12 23:51 ID:AatBFg/b
まず産経新聞の記事だ
3馬鹿の自作自演？脅迫ビデオに日本語で「イッテ」という音声が入っていると分析
ttp://nokan100.tripod.com/video.ram 脅迫ビデオ「イッテ」は 1分46秒ごろ
ttp://nokan100.tripod.com/sankei.jpg 産経新聞4月21日 日本語話す人物存在「言って、言って」発言促す
そこで自作自演がばれるとヤバイと思ったか、郡山とテレビ朝日がもみ消し工作
テレビ朝日 スーパーモーニング 5月3日
郡山さん：「『イッテ』は、イラク方言で『お前』という意味です」
一同：なあんだ（と納得）。これで自作自演ではなかったことが証明されました。
ところが
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1088771472/633
高遠さんがテレビに出て
イッテイッテはイラクの方言でなくて
今井が「イッテー」と言ったと訂正してた
3馬鹿の言うことが、ついにつじつまあわなくなってしまいました
メンバーの口裏あわせ失敗？それともイラク方言で「イッテ」がなかったと証明された？
そして「イッテ」と発言した日本人カメラマンとは誰か？次回期待！！
なんで3人は証言がコロコロかわるの？
やっぱイッテ＝仲間のカメラマンとしか考えられない
それとも、やっぱイッテ＝今井なの？
21 ：番組の途中ですが名無しです ：04/08/12 23:51 ID:AatBFg/b
まず産経新聞の記事だ
3馬鹿の自作自演？脅迫ビデオに日本語で「イッテ」という音声が入っていると分析
ttp://nokan100.tripod.com/video.ram 脅迫ビデオ「イッテ」は 1分46秒ごろ
ttp://nokan100.tripod.com/sankei.jpg 産経新聞4月21日 日本語話す人物存在「言って、言って」発言促す
そこで自作自演がばれるとヤバイと思ったか、郡山とテレビ朝日がもみ消し工作
テレビ朝日 スーパーモーニング 5月3日
郡山さん：「『イッテ』は、イラク方言で『お前』という意味です」
一同：なあんだ（と納得）。これで自作自演ではなかったことが証明されました。
ところが
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1088771472/633
高遠さんがテレビに出て
イッテイッテはイラクの方言でなくて
今井が「イッテー」と言ったと訂正してた
3馬鹿の言うことが、ついにつじつまあわなくなってしまいました
メンバーの口裏あわせ失敗？それともイラク方言で「イッテ」がなかったと証明された？
そして「イッテ」と発言した日本人カメラマンとは誰か？次回期待！！
>>917
何で漏れにアンカーが？？？ｗ
何で漏れにアンカーが？？？ｗ
>>915
俺はどんな事件においても「謎は残る」という立場なわけよ。
仮に三人が「無実（ｗ」であっても、完璧な説明はできんし、矛盾点は残るだろうというね。
だったら国民に対して明確な義務を負う（実際には守秘義務が守られていない無いと人質は文句を言ってるようだ）
公的機関への義務を果たせば十分であろうと思うわけね。
２人組への報道の仕方とか、君たちが文句言ってる制限つき記者会見でのリアクションを見て
そう思ったね。
俺はどんな事件においても「謎は残る」という立場なわけよ。
仮に三人が「無実（ｗ」であっても、完璧な説明はできんし、矛盾点は残るだろうというね。
だったら国民に対して明確な義務を負う（実際には守秘義務が守られていない無いと人質は文句を言ってるようだ）
公的機関への義務を果たせば十分であろうと思うわけね。
２人組への報道の仕方とか、君たちが文句言ってる制限つき記者会見でのリアクションを見て
そう思ったね。
>>917
その存在自体曖昧な「イッテ」について人質に聴いても意味無いと思うがね。
コメントのずれは無理矢理説明を求めた結果って事だと思うけどね。
「イラク語の方言」なんぞ、明らかに受け売りだろう（ｗ
その存在自体曖昧な「イッテ」について人質に聴いても意味無いと思うがね。
コメントのずれは無理矢理説明を求めた結果って事だと思うけどね。
「イラク語の方言」なんぞ、明らかに受け売りだろう（ｗ
>>923
都合のいいとおっしゃるが、事件について語っているのは確かなわけで
仮に彼らが犯人だとするなら「饒舌は奴」は歓迎すべきところだろう
実際君らもそこから、ネタをひっぱってきている部分もあるわけだ。
＞納得しろと
どんな会見をしても、君らは納得せんとおもうがなあ（ｗ
都合のいいとおっしゃるが、事件について語っているのは確かなわけで
仮に彼らが犯人だとするなら「饒舌は奴」は歓迎すべきところだろう
実際君らもそこから、ネタをひっぱってきている部分もあるわけだ。
＞納得しろと
どんな会見をしても、君らは納得せんとおもうがなあ（ｗ
928 ：朝まで名無しさん：04/08/14 16:55 ID:TNuvqndd
>>922
いや、イッテについては当時自作自演をくつがえす最終兵器で
テレ朝も「イッテ」＝イラク方言ということで押してたぐらい重要項目
「最初から、そんな声はいってないですよ」とか流してればよかったのに
必死になって否定することろがますますアヤシー
いや、イッテについては当時自作自演をくつがえす最終兵器で
テレ朝も「イッテ」＝イラク方言ということで押してたぐらい重要項目
「最初から、そんな声はいってないですよ」とか流してればよかったのに
必死になって否定することろがますますアヤシー
>>924
＞聞けば判る
いや 聴いた上でそうイッテるのだが？
指摘した内藤教授も断定してないわけだろ。
>>925 >>926
確か、直後・帰国して受けた後、三回目で拒否だろ？
任意提出した「証拠品」の返還と引き替えみたいな話だったんで
怒ったとかいう話ではなかったか？
＞聞けば判る
いや 聴いた上でそうイッテるのだが？
指摘した内藤教授も断定してないわけだろ。
>>925 >>926
確か、直後・帰国して受けた後、三回目で拒否だろ？
任意提出した「証拠品」の返還と引き替えみたいな話だったんで
怒ったとかいう話ではなかったか？
>>927
必要の無い事をどれだけ話されても意味が無い。
それで納得するのならオウムでも喋らせておけばいい。
納得するしないの問題は、質問の制限を無くしてちゃんと判る範囲を答えればば納得するよ。
上でも書いたけど、政治家のように「記憶にございません」では納得できないところもあるだろうけどｗ
必要の無い事をどれだけ話されても意味が無い。
それで納得するのならオウムでも喋らせておけばいい。
納得するしないの問題は、質問の制限を無くしてちゃんと判る範囲を答えればば納得するよ。
上でも書いたけど、政治家のように「記憶にございません」では納得できないところもあるだろうけどｗ
>>932
「聞こえてるけど、誰がなんと言ってるかなんて判りません。」が模範解答だと思う。
「聞こえてるけど、誰がなんと言ってるかなんて判りません。」が模範解答だと思う。
>>933
回答が模範的すぎる！！ 弁護士の入れ知恵だな！！（ｗ
回答が模範的すぎる！！ 弁護士の入れ知恵だな！！（ｗ
>>930
警察の応対などに対しての反抗抵抗は結構だが、やはり拘束事件が
その後も頻発しているのだから、当事者にできることは極力するべきでしょう。
>>933
ずーっとマスコミはこの件をほおっておいたのにまた何故今更と思ったよ。
とりあえず、ビデオの声は三人ではないということになってたんだよね。
警察の応対などに対しての反抗抵抗は結構だが、やはり拘束事件が
その後も頻発しているのだから、当事者にできることは極力するべきでしょう。
>>933
ずーっとマスコミはこの件をほおっておいたのにまた何故今更と思ったよ。
とりあえず、ビデオの声は三人ではないということになってたんだよね。
書き方が悪いな。
別にあなた達を「自作自演」派として決め付けて書いてるつもりは無いです。
あなた達+「自作自演っぽい」派の人の意見を聞きたいということで。
別にあなた達を「自作自演」派として決め付けて書いてるつもりは無いです。
あなた達+「自作自演っぽい」派の人の意見を聞きたいということで。
>>941-942
ありがとうございます。
ありがとうございます。
とりあえず「イッテ」よりもはっきりとした疑問点が多すぎる。
>>936
＞何で弁護士が10人も必要なのかね
そりゃ、自作自演なんていう、犯罪者扱いを受ける危機なわけだあから
弁護士は居るだろうな。１０人というのは程度の問題であるわけだが
その件に関しては俺はコメントする立場にない。
しかしこれを疑惑の根拠にするとなると魔女裁判的であることを指摘しておく。
>>937
＞その後も頻発しているのだから、当事者にできることは極力するべきでしょう
まあ 常識的な意見だと思う。ただし、当事者が「被疑者扱い」となると、この
事情も変わってくるかと思うわけでね。
おそらく産経の記事から察するに公安の疑惑のシナリオというのは、主犯格の自作自演
というより、彼らを「協力者」とするものであるかと、推測されるわけで
そうなっちゃうと、かなり微妙な話になってくるわけでね。
>>938
弁護士のコメントを読んだ覚えがある、
郡山は帰国して一回は受けてるよ。
>>942
そりゃ答えなきゃ可笑しい という態度を採る人間が現に居たわけで
人質の言によれば、実際公安もそういう態度に出たらしいじゃん。
＞何で弁護士が10人も必要なのかね
そりゃ、自作自演なんていう、犯罪者扱いを受ける危機なわけだあから
弁護士は居るだろうな。１０人というのは程度の問題であるわけだが
その件に関しては俺はコメントする立場にない。
しかしこれを疑惑の根拠にするとなると魔女裁判的であることを指摘しておく。
>>937
＞その後も頻発しているのだから、当事者にできることは極力するべきでしょう
まあ 常識的な意見だと思う。ただし、当事者が「被疑者扱い」となると、この
事情も変わってくるかと思うわけでね。
おそらく産経の記事から察するに公安の疑惑のシナリオというのは、主犯格の自作自演
というより、彼らを「協力者」とするものであるかと、推測されるわけで
そうなっちゃうと、かなり微妙な話になってくるわけでね。
>>938
弁護士のコメントを読んだ覚えがある、
郡山は帰国して一回は受けてるよ。
>>942
そりゃ答えなきゃ可笑しい という態度を採る人間が現に居たわけで
人質の言によれば、実際公安もそういう態度に出たらしいじゃん。
>>945
弁護士も大勢いるのだし、このご時世に冤罪か!？というのは甘いのでしょうか？
弁護士も大勢いるのだし、このご時世に冤罪か!？というのは甘いのでしょうか？
ココで何を議論しても、結局ただの推測にしか過ぎない。
で、ループする。
小さな「おかしい」が積もり重なり過ぎてるんだよな。この事件は。
で、ループする。
小さな「おかしい」が積もり重なり過ぎてるんだよな。この事件は。
>>946
事情聴取とか会見についてだろうけど
１０人いる弁護士は、それに制限をつけるために存在するのだと思うが？
二回目の事情聴取の時点で弁護士はついていただろうし、
会見については、弁護士に許容範囲のそれは開かれたわけだが、
納得しないという事で結論は出てるわけで。
事情聴取とか会見についてだろうけど
１０人いる弁護士は、それに制限をつけるために存在するのだと思うが？
二回目の事情聴取の時点で弁護士はついていただろうし、
会見については、弁護士に許容範囲のそれは開かれたわけだが、
納得しないという事で結論は出てるわけで。
弁護士も色々居るみたいだからね。
麻原を弁護する人ってどんな考えなんだろう。
スレ違いｽﾏｿ
麻原を弁護する人ってどんな考えなんだろう。
スレ違いｽﾏｿ
そう考えること自体ニュートラルではないと思うが。
>>950
ニュートラルってのは>>895 >>898 >>907のID:gSfNV657の様な人のことだと思うし、
最初っからID:VCX4pImWをニュートラルと考えた事は無かった。
勿論漏れも違うｗ
ニュートラルってのは>>895 >>898 >>907のID:gSfNV657の様な人のことだと思うし、
最初っからID:VCX4pImWをニュートラルと考えた事は無かった。
勿論漏れも違うｗ
“「自作自演」「共謀」を疑ってる立場”のオレはニュートラルじゃないのか？
>>952
世間一般のニュートラルと、このスレに関してのニュートラルは別だと思う。
世間一般のニュートラルと、このスレに関してのニュートラルは別だと思う。
その違いは？
情報量の違い以外にもあるかな？
情報量の違い以外にもあるかな？
先に断っておきますが、漏れの独断です。
世間一般の多くの人が疑いを持ってる事からニュートラルと言う解釈もいいと思うけど、
このスレに関しては数は関係なく、考え方のポジションでニュートラルを決めるべきだと思ってます。
世間一般の多くの人が疑いを持ってる事からニュートラルと言う解釈もいいと思うけど、
このスレに関しては数は関係なく、考え方のポジションでニュートラルを決めるべきだと思ってます。
>>948
事情聴取についてです。
>889
>事件について、一番確実に回答できるのは「犯人」なわけで。
>920
>公的機関への義務を果たせば十分であろうと思うわけね。
弁護士らは三人の人権を守るため、制限付きの記者会見を開いたり
これ以上の事情聴取は断って問題ないと判断したのかもしれない
（推測）。
ただ、三人ともに実行犯たちの逮捕を望んでいないようですよね。
これは疑問に感じる。義務ではないと思うが、22日の集会で話が
出ていましたが、高遠は悪い物は悪いとはっきりさせる人だそうですから
やはり三人とも出来る協力はすべきだと私は思ってます。
事情聴取についてです。
>889
>事件について、一番確実に回答できるのは「犯人」なわけで。
>920
>公的機関への義務を果たせば十分であろうと思うわけね。
弁護士らは三人の人権を守るため、制限付きの記者会見を開いたり
これ以上の事情聴取は断って問題ないと判断したのかもしれない
（推測）。
ただ、三人ともに実行犯たちの逮捕を望んでいないようですよね。
これは疑問に感じる。義務ではないと思うが、22日の集会で話が
出ていましたが、高遠は悪い物は悪いとはっきりさせる人だそうですから
やはり三人とも出来る協力はすべきだと私は思ってます。
>>956
3馬鹿なら、自分達を軟禁した人たちは悪い人じゃないから捕まえて欲しくないとか言い出しそうｗ
3馬鹿なら、自分達を軟禁した人たちは悪い人じゃないから捕まえて欲しくないとか言い出しそうｗ
958 ：朝まで名無しさん：04/08/14 20:16 ID:sawaSYcQ
959 ：朝まで名無しさん：04/08/14 20:17 ID:sawaSYcQ
ついでに、自分たちも人質じゃなかったつもりみたいだし。
ヤツらにとっては、拉致事件自体が存在しないんだろうな。
ヤツらにとっては、拉致事件自体が存在しないんだろうな。
やっぱり観光旅行かｗ
961 ：朝まで名無しさん：04/08/14 21:00 ID:wTWXaK1a
政府の操り人形の３人共と見事政府に洗脳されている一部の香具師。
962 ：朝まで名無しさん：04/08/14 21:08 ID:2xIJF7b/
そして操り人形を称える哀れな信者達
963 ：朝まで名無しさん：04/08/14 21:47 ID:gJAH46jJ
関連スレおおいね
○イラク情勢
結局、自作自演だったらしいな
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1085205896/l50
○イスラム情勢
PTSD装ってるのはｲﾗｸに残りたかったからだろ?
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5/1082467801/l50
○ニュース速報
【NEWS23】自作自演 Ptsd305ぐらい【34歳ツインテール】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/news/1092222309/l50
○イラク・中東・イスラム情勢ニュース速報＋
【元人質】高遠さんが活動再開へ＝都内で２２日に講演[07/07]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1089167393/l50
それぞれの板から１つだけ持ってきたけど、ほかにもあるよ
○イラク情勢
結局、自作自演だったらしいな
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1085205896/l50
○イスラム情勢
PTSD装ってるのはｲﾗｸに残りたかったからだろ?
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5/1082467801/l50
○ニュース速報
【NEWS23】自作自演 Ptsd305ぐらい【34歳ツインテール】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/news/1092222309/l50
○イラク・中東・イスラム情勢ニュース速報＋
【元人質】高遠さんが活動再開へ＝都内で２２日に講演[07/07]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1089167393/l50
それぞれの板から１つだけ持ってきたけど、ほかにもあるよ
VCX4pImWは、もう来ないと思う。
あいつと会話しようとするだけ無駄。
必要のないエネルギーを使うだけ。
VCX4pImWの書き込みをダイジェストすると、これだけ
解決した事件でさえ、それが残ることはあるし
ましてや、実質的に解決していない事件で「謎」が無い
なんてことが在る得るわけがない。
どうしても、納得できない疑問があるなら、
別に直接問いただすかのような場面を作る必要も無いかと。
どんな会見をしても、君らは納得せんとおもうがなあ（ｗ
必要のないエネルギーを使うだけ。
VCX4pImWの書き込みをダイジェストすると、これだけ
解決した事件でさえ、それが残ることはあるし
ましてや、実質的に解決していない事件で「謎」が無い
なんてことが在る得るわけがない。
どうしても、納得できない疑問があるなら、
別に直接問いただすかのような場面を作る必要も無いかと。
どんな会見をしても、君らは納得せんとおもうがなあ（ｗ
イラク人質の高遠さん。8月14日の週刊現代で
「解放される直前に、武装グループが「いままでゴメンね」と言って、大きな瓶詰めのピュアハニー（蜂蜜）をくれたんですよ。」
って言うじゃない・・・
アンタ、それは武装グループじゃなくて仲間ですから！ 残念！
自作自演斬り！
「解放される直前に、武装グループが「いままでゴメンね」と言って、大きな瓶詰めのピュアハニー（蜂蜜）をくれたんですよ。」
って言うじゃない・・・
アンタ、それは武装グループじゃなくて仲間ですから！ 残念！
自作自演斬り！
イラク人質の今井さん。愛用のＭａｃがウイルスに感染しました
って言うじゃない・・・
アンタ、ウイルスはネットにつながないと感染しませんから！拘束中にインターネットつなげたんですか？ 残念！
拘束中でもインターネット接続可能斬り！！！！
って言うじゃない・・・
アンタ、ウイルスはネットにつながないと感染しませんから！拘束中にインターネットつなげたんですか？ 残念！
拘束中でもインターネット接続可能斬り！！！！
>>964 >>965
いや～ くるよ～
つか PTSDから突っ込み入れてるって言ってるじゃん
少なくとも俺が居りゃ、疑惑まで後退させて語るしか無いみたいだし（ｗ
＞VCX4pImWの書き込みをダイジェストすると、これだけ
イッテに関する”君等ではない”『指摘した内藤教授の見解』とか
PTSDの診断が出てるとするのは間違いで、根拠は外務省の用意した医者だとか
新潮４５の記事の信憑性とか
事情聴取は帰国した後、実際は受けてるらしいとか
『肝心の検証部分の発言』をすっ飛ばしてどうするのよ。
論的は理性的な検証を行う上では歓迎されるべき存在だと思うのだが？
君がダイジェストとして纏めたのは、君らの「事件には沢山謎があるから 人質は会見を
開いて国民（自分たち）を納得させる義務がある」というダイジェスト（ｗに対するレスだろうよ。
これに対するコメントを求められたから、「検証とは本来関係無いな」思いつつも
わざわざ回答したのに、それだけってのは寂しすぎる是。（ｗ
実際、君らの書き込み見た上での正直な感想だしな。
>>967
ウィルスはFDとか、CDとかメディア（媒体）経由でも感染するよ。
潜伏型というのもあるし。
いや～ くるよ～
つか PTSDから突っ込み入れてるって言ってるじゃん
少なくとも俺が居りゃ、疑惑まで後退させて語るしか無いみたいだし（ｗ
＞VCX4pImWの書き込みをダイジェストすると、これだけ
イッテに関する”君等ではない”『指摘した内藤教授の見解』とか
PTSDの診断が出てるとするのは間違いで、根拠は外務省の用意した医者だとか
新潮４５の記事の信憑性とか
事情聴取は帰国した後、実際は受けてるらしいとか
『肝心の検証部分の発言』をすっ飛ばしてどうするのよ。
論的は理性的な検証を行う上では歓迎されるべき存在だと思うのだが？
君がダイジェストとして纏めたのは、君らの「事件には沢山謎があるから 人質は会見を
開いて国民（自分たち）を納得させる義務がある」というダイジェスト（ｗに対するレスだろうよ。
これに対するコメントを求められたから、「検証とは本来関係無いな」思いつつも
わざわざ回答したのに、それだけってのは寂しすぎる是。（ｗ
実際、君らの書き込み見た上での正直な感想だしな。
>>967
ウィルスはFDとか、CDとかメディア（媒体）経由でも感染するよ。
潜伏型というのもあるし。
969 ：朝まで名無しさん：04/08/15 03:29 ID:XLLoyIt/
>>968
> 少なくとも俺が居りゃ、疑惑まで後退させて語るしか無いみたいだし（ｗ
…後退も何も、最初から疑惑でしかないんだけどなぁ。
疑惑を持つことを否定してるわけじゃないんだよね?
その疑惑に対して答えられるのは、今のとこ、あの3人しかいない
んだから、直接疑問に答えてほしいと思うのは変な考えかな。
疑惑を晴らすのも深めるのも、あの3人の行動如何によるってこと
でしょ。説明する義務はないだろうけど、一方では拉致グループを
擁護する発言をしつつ、一方では『人質事件被害者』の立場をめいっ
ぱい利用して講演会を開いてる…こんな態度が批判される大きな
原因だと思うよ。
> 少なくとも俺が居りゃ、疑惑まで後退させて語るしか無いみたいだし（ｗ
…後退も何も、最初から疑惑でしかないんだけどなぁ。
疑惑を持つことを否定してるわけじゃないんだよね?
その疑惑に対して答えられるのは、今のとこ、あの3人しかいない
んだから、直接疑問に答えてほしいと思うのは変な考えかな。
疑惑を晴らすのも深めるのも、あの3人の行動如何によるってこと
でしょ。説明する義務はないだろうけど、一方では拉致グループを
擁護する発言をしつつ、一方では『人質事件被害者』の立場をめいっ
ぱい利用して講演会を開いてる…こんな態度が批判される大きな
原因だと思うよ。
Macで動作する、メディア経由のウイルスに
何百何千も感染発病したってのはﾁｮﾄ考えにくい
いくらなんでも誇張して言いすぎ
そういう些細な事から発言に信憑性が薄くなっていくんだよ
何百何千も感染発病したってのはﾁｮﾄ考えにくい
いくらなんでも誇張して言いすぎ
そういう些細な事から発言に信憑性が薄くなっていくんだよ
今日は８月１５日だからw
『疑惑の軍団』が燃料投下するんじゃないw
『疑惑の軍団』が燃料投下するんじゃないw
972 ：朝まで名無しさん：04/08/15 04:54 ID:V5LrxPe+
>>968これくらい答ような。
>>874>>880と、
●今井はイラクに何しに行ったのか？
アフガンやクウェートなどではいけなかったのか？
そもそも素人の今井に劣化ウランの何がわかるのか？
●高遠は６日午後１０時（現地時間）すぎ、
バグダッドにいる知人に電話をかけたというが知人とは誰か？
●高遠はバグダッドで待っていた森住に
携帯電話の番号を教えていなかったのか？
せめて出発直前にメールででも連絡しようと思わなかったのか？
>>874>>880と、
●今井はイラクに何しに行ったのか？
アフガンやクウェートなどではいけなかったのか？
そもそも素人の今井に劣化ウランの何がわかるのか？
●高遠は６日午後１０時（現地時間）すぎ、
バグダッドにいる知人に電話をかけたというが知人とは誰か？
●高遠はバグダッドで待っていた森住に
携帯電話の番号を教えていなかったのか？
せめて出発直前にメールででも連絡しようと思わなかったのか？
>>836
＞後退も何も、最初から疑惑でしかないんだけどなぁ
俺が介入した時点では「PTSDの嘘がばれる」とか何とかいう展開だったと記憶しているが？（ｗ
当時のソース貼って、公式に急性ストレス障害だよと指摘すると「ソースが朝日だから信用できない（？）」
とか言うワケワカラン人も居たし。
お祭り最中の、この手のスレッドより後退してる内容だったんで思わず介入したわけだが。
＞あの3人しかいないんだから、直接疑問に答えてほしいと思うのは変な考えかな。
事件全般に対する謎は、マスコミの彼らへの「会見」じゃあ解消されないだろう、というのが俺の
立場であることは既に表明していますし、ダイジェスト（ｗでも示されているね。
「具体的に何を聴きたいの？」と問うて真っ先に帰ってきた「イッテ」に対する説明なんか
どうしようも無いと思うしね。他にも「山ほどある」みたいだが（ｗ
君たちが挙げた模範解答を今更彼らが唱えても納得せんわけで・・ 納得する？
君がどう思うかは君の自由であり、それに対して俺は、コメントする立場には無いわけだが
思い通りにならないことを根拠に彼らを批判するという態度は行き過ぎであると考える。
＞講演会を開いてる
講演やるのは自由だろう。彼らなりの事件への説明という事にしているわけだし。
疑う立場であるなら、疑惑の対象が「饒舌」であることは歓迎すべきことだと思うが？
その「説明」の中から「検証」のネタを仕入れることもできるわけだしね。
考え方としてね、何か「理想的なモデル」を設定して、それとは異なるから・・・
問題視するというのは、如何なものかという気がする。
実際君らの周囲に、そんな「理想的な事象」なんてものは早々無いと思うのだが？
＞後退も何も、最初から疑惑でしかないんだけどなぁ
俺が介入した時点では「PTSDの嘘がばれる」とか何とかいう展開だったと記憶しているが？（ｗ
当時のソース貼って、公式に急性ストレス障害だよと指摘すると「ソースが朝日だから信用できない（？）」
とか言うワケワカラン人も居たし。
お祭り最中の、この手のスレッドより後退してる内容だったんで思わず介入したわけだが。
＞あの3人しかいないんだから、直接疑問に答えてほしいと思うのは変な考えかな。
事件全般に対する謎は、マスコミの彼らへの「会見」じゃあ解消されないだろう、というのが俺の
立場であることは既に表明していますし、ダイジェスト（ｗでも示されているね。
「具体的に何を聴きたいの？」と問うて真っ先に帰ってきた「イッテ」に対する説明なんか
どうしようも無いと思うしね。他にも「山ほどある」みたいだが（ｗ
君たちが挙げた模範解答を今更彼らが唱えても納得せんわけで・・ 納得する？
君がどう思うかは君の自由であり、それに対して俺は、コメントする立場には無いわけだが
思い通りにならないことを根拠に彼らを批判するという態度は行き過ぎであると考える。
＞講演会を開いてる
講演やるのは自由だろう。彼らなりの事件への説明という事にしているわけだし。
疑う立場であるなら、疑惑の対象が「饒舌」であることは歓迎すべきことだと思うが？
その「説明」の中から「検証」のネタを仕入れることもできるわけだしね。
考え方としてね、何か「理想的なモデル」を設定して、それとは異なるから・・・
問題視するというのは、如何なものかという気がする。
実際君らの周囲に、そんな「理想的な事象」なんてものは早々無いと思うのだが？
>>972
２つ目あたりは、事実関係を問うているので、回答可能だろうね。
でも、ここから「疑惑解消」までは果てしなく遠いような（ｗ
一つ目と三つ目は、こりゃ、どうとでも回答できる話じゃないかと思うんだが？
２つ目あたりは、事実関係を問うているので、回答可能だろうね。
でも、ここから「疑惑解消」までは果てしなく遠いような（ｗ
一つ目と三つ目は、こりゃ、どうとでも回答できる話じゃないかと思うんだが？
>>972
ひょっとして俺に対して聴いてるのかな？(^^;;
リンク先の「質問」に対して感じるのは
仮にそうなら、論敵に対する質問として不適当な内容。
人質は何故こちらからの質問を検閲し、重要なものには一切答えようとしない
彼らが自主的に語った証言は矛盾に満ちており、しかもころころ変わる
自演論やバッシングを消したければ自由に質問を受け付けて会見すればいい
最後に「思うか？」と同意を迫る表現がついてるだけの
君の立場、主張ではないかと（ｗ
ひょっとして俺に対して聴いてるのかな？(^^;;
リンク先の「質問」に対して感じるのは
仮にそうなら、論敵に対する質問として不適当な内容。
人質は何故こちらからの質問を検閲し、重要なものには一切答えようとしない
彼らが自主的に語った証言は矛盾に満ちており、しかもころころ変わる
自演論やバッシングを消したければ自由に質問を受け付けて会見すればいい
最後に「思うか？」と同意を迫る表現がついてるだけの
君の立場、主張ではないかと（ｗ
名指しで答えろって言われてるのに
ひょっとして俺に聞いてる？なんて返したりしてるし
結局は単に論破したいだけ？
ひょっとして俺に聞いてる？なんて返したりしてるし
結局は単に論破したいだけ？
>>976
だって >>975の見解を踏まえて
それに対する自分の考え、立場を述べて
これが回答のつもりだとレスしてるじゃない？（ｗ
話の流れからてっきり人質は>>972の質問くらいは
答えられるはずだという意味かと思ったよ。
だって >>975の見解を踏まえて
それに対する自分の考え、立場を述べて
これが回答のつもりだとレスしてるじゃない？（ｗ
話の流れからてっきり人質は>>972の質問くらいは
答えられるはずだという意味かと思ったよ。
>>972
うんw 確かに不自然だな！
NGO森沢氏の証言（HP、テレビ)では、高遠氏がバクダットで
落ち合う予定のJVJA会員森住氏の事を気にしていると言っている。
（予定計画より２日遅れで）
事件発生前に、高遠氏と森住氏の間には意志の疎通があったわけだw
（泊まるホテルぐらいは、知らせているはずw衛星電話の番号もw）
森住氏と高遠氏は『イラクの声を届ける会』（高遠氏の妹が代表w）
で面識がある訳だしw
メールや電話のやり取りが無いのは、不自然だな！
予定より遅れるなら、日本に居る妹（井上氏）にも電話、メールを出来るはず！
うんw 確かに不自然だな！
NGO森沢氏の証言（HP、テレビ)では、高遠氏がバクダットで
落ち合う予定のJVJA会員森住氏の事を気にしていると言っている。
（予定計画より２日遅れで）
事件発生前に、高遠氏と森住氏の間には意志の疎通があったわけだw
（泊まるホテルぐらいは、知らせているはずw衛星電話の番号もw）
森住氏と高遠氏は『イラクの声を届ける会』（高遠氏の妹が代表w）
で面識がある訳だしw
メールや電話のやり取りが無いのは、不自然だな！
予定より遅れるなら、日本に居る妹（井上氏）にも電話、メールを出来るはず！
979 ：朝まで名無しさん：04/08/15 06:24 ID:/FCZxVW5
三人が拘束中に上がったいくつもの疑問
それらにはまったく答えず別の部分を一方的に語っている事と
その別の部分でさえ矛盾が生じている事
これは過去に何度となく指摘されているわけで
自作自演否定派は自分に都合の良いとこだけ適当にはぐらかして
しかもはぐらかした先が疑問を持つ事自体よくないとしか見えない
要はあの三人とまったく同じ事やってるわけですな
それらにはまったく答えず別の部分を一方的に語っている事と
その別の部分でさえ矛盾が生じている事
これは過去に何度となく指摘されているわけで
自作自演否定派は自分に都合の良いとこだけ適当にはぐらかして
しかもはぐらかした先が疑問を持つ事自体よくないとしか見えない
要はあの三人とまったく同じ事やってるわけですな
980 ：朝まで名無しさん：04/08/15 06:25 ID:XLLoyIt/
>>973 (>>969への返答ってコトでいいよね)
ま、これだけ人のいる2chなんだから、電波掛かった意見も出る
ときだってあるさね。あんまりだと思うのは放置でいいんじゃない
かい。お互いも含めて。
確かに謎が残る事件は数多くあるだろうけどさ、事件発生直後か
らこれだけ不自然な点が多く上げられた事件ってのは、そうそうな
いように記憶してる。
ひとつひとつ取り上げればそれなりの説明もできるものも多いだ
ろうけど、事件を検証する課程でなく、事件の概要が放送された直
後に多くの人が同じような疑問点を感じざるをえない事件だったっ
てことには同意してくれるかな?
(まとめサイトとか見たことあるよね?)
ま、これだけ人のいる2chなんだから、電波掛かった意見も出る
ときだってあるさね。あんまりだと思うのは放置でいいんじゃない
かい。お互いも含めて。
確かに謎が残る事件は数多くあるだろうけどさ、事件発生直後か
らこれだけ不自然な点が多く上げられた事件ってのは、そうそうな
いように記憶してる。
ひとつひとつ取り上げればそれなりの説明もできるものも多いだ
ろうけど、事件を検証する課程でなく、事件の概要が放送された直
後に多くの人が同じような疑問点を感じざるをえない事件だったっ
てことには同意してくれるかな?
(まとめサイトとか見たことあるよね?)
981 ：朝まで名無しさん：04/08/15 06:25 ID:XLLoyIt/
>>980の続き
で、個人的には、事件の当事者から拘束されていた間の出来事を
聞きたいと思うんだけど(可能なら疑問に答える形で)、本人たちは
自由な質問を受け付けない制限付きの記者会見や、流れをコントロ
ールできる講演でしか話してくれない。
そこで喋ることは、誰かも書いてたけど、聞こうと聞くまいとど
ーでもいいようなことばかり…これって、疑問を感じてる側にとっ
てはかなりのストレスなんだなぁ。ま、あの3人には何も関係ない
ことだけど。
俺自身は、この事件を「検証」したいわけじゃないんだよね。正
直、発言をひとつひとつ記録して過去の発言との整合性を確認する
だとか矛盾点を探すだとかなんて、そんな面倒なことやりたくもな
いよ。
3人が答えてくれてもいいし、3人を拉致したテロリストが答えて
くれてもいい。ただ、事件直後に感じた違和感を解消したいだけ。
2chを見てると、SURP9zgkが言うような「理想的なモデル」あり
きで発言してるヤツがいることは確かだけど、この事件に疑問を持
つ人間全部が同じゴールを目指してるわけじゃない。
まぁ、ただ、多くの疑問が誤解だとしても、誤解されたままでい
いって態度をとってるってことは、その状態で批判されることをも
受け入れることだと思うよ。3人がそれを選択したんだから、疑問
を持つことも批判することも、それ自体を第三者に批判されること
じゃない。
俺自身も、狭義も広義も含めて「自作自演」だと確信してる人間
を批判する気にはならない。暴走して事件に関係ないトコまで批判
対象にしてるヤツは軽蔑するけどね。
…こんなんで納得する? :-)
で、個人的には、事件の当事者から拘束されていた間の出来事を
聞きたいと思うんだけど(可能なら疑問に答える形で)、本人たちは
自由な質問を受け付けない制限付きの記者会見や、流れをコントロ
ールできる講演でしか話してくれない。
そこで喋ることは、誰かも書いてたけど、聞こうと聞くまいとど
ーでもいいようなことばかり…これって、疑問を感じてる側にとっ
てはかなりのストレスなんだなぁ。ま、あの3人には何も関係ない
ことだけど。
俺自身は、この事件を「検証」したいわけじゃないんだよね。正
直、発言をひとつひとつ記録して過去の発言との整合性を確認する
だとか矛盾点を探すだとかなんて、そんな面倒なことやりたくもな
いよ。
3人が答えてくれてもいいし、3人を拉致したテロリストが答えて
くれてもいい。ただ、事件直後に感じた違和感を解消したいだけ。
2chを見てると、SURP9zgkが言うような「理想的なモデル」あり
きで発言してるヤツがいることは確かだけど、この事件に疑問を持
つ人間全部が同じゴールを目指してるわけじゃない。
まぁ、ただ、多くの疑問が誤解だとしても、誤解されたままでい
いって態度をとってるってことは、その状態で批判されることをも
受け入れることだと思うよ。3人がそれを選択したんだから、疑問
を持つことも批判することも、それ自体を第三者に批判されること
じゃない。
俺自身も、狭義も広義も含めて「自作自演」だと確信してる人間
を批判する気にはならない。暴走して事件に関係ないトコまで批判
対象にしてるヤツは軽蔑するけどね。
…こんなんで納得する? :-)
982 ：朝まで名無しさん：04/08/15 06:51 ID:bjMLajGu
>>974
>２つ目あたりは、事実関係を問うているので、回答可能だろうね。
>でも、ここから「疑惑解消」までは果てしなく遠いような（ｗ
ttp://www.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/vi/view.cgi?id=1081645391&jl=ts
同氏は、６日にバグダッドに到着するとしていた高遠さんを
７日夜まで待っていたが異変を感じ、関係者に大使館への連絡を指示、
８日早朝、バグダッドをたった。ヨルダン国境で拘束を知ったという。
高遠さんからの最後のメールは
「２日にアンマンに到着した。ほかの人たちを待ち、６日早朝にアンマンをたち、
砂嵐がなければ、昼すぎにはバグダッドに着く。会うのを楽しみにしている」
という内容だったという。
>２つ目あたりは、事実関係を問うているので、回答可能だろうね。
>でも、ここから「疑惑解消」までは果てしなく遠いような（ｗ
ttp://www.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/vi/view.cgi?id=1081645391&jl=ts
同氏は、６日にバグダッドに到着するとしていた高遠さんを
７日夜まで待っていたが異変を感じ、関係者に大使館への連絡を指示、
８日早朝、バグダッドをたった。ヨルダン国境で拘束を知ったという。
高遠さんからの最後のメールは
「２日にアンマンに到着した。ほかの人たちを待ち、６日早朝にアンマンをたち、
砂嵐がなければ、昼すぎにはバグダッドに着く。会うのを楽しみにしている」
という内容だったという。
「最後のメール」に書いてある出発時刻（６日早朝）は、郡山合流以前の予定時刻で、
実際は６日深夜に出発している。ほぼ一日遅れている。
高遠は出発直前バグダッドの知人に『今から出発する』と電話している。
■ヨ６日22時30分（７日04:30）【高遠】バグダッドの知人に電話『今から出発する』アンマンを出発
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
■イ７日11時頃 （７日16:00）【犯行グループ】３人を拘束・出発から11時間
■イ７日午後 （？日??:??）【到着を待つ高遠の知人】アンマンのホテルに４度問い合わせ
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
■ヨ８日？時 （？日??:??）【森沢】友人と南ヨルダンへ旅行に出る
■イ８日07時頃 （８日12:00）【森住】知人に大使館への連絡を指示・バグダッドを出発
・「最後のメール」による３人の到着予定時刻から約３８時間・拘束から19時間
■イ８日09時 （８日14:00）【男】パレスチナホテルにビデオＣＤ３枚届ける・拘束から21時間
■イ８日11時 （８日17:00）【森住】北海道新聞社に携帯電話で連絡
『高遠さんと今井さんの消息が分からなくなった』
■イ８日昼過ぎ （８日夕方?）【森住】国境近くで拘束を友人からの電話で知る
『高遠さんは他２人の日本人と拘束された。犯人は自衛隊の３日以内の撤退を要求している』が、
「どうしても帰らねばならない事情」がありそのまま帰国
■イ８日13時20分（８日18:20）【アルジャジーラ】 外務省にビデオＣＤの存在を通達
実際は６日深夜に出発している。ほぼ一日遅れている。
高遠は出発直前バグダッドの知人に『今から出発する』と電話している。
■ヨ６日22時30分（７日04:30）【高遠】バグダッドの知人に電話『今から出発する』アンマンを出発
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
■イ７日11時頃 （７日16:00）【犯行グループ】３人を拘束・出発から11時間
■イ７日午後 （？日??:??）【到着を待つ高遠の知人】アンマンのホテルに４度問い合わせ
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
■ヨ８日？時 （？日??:??）【森沢】友人と南ヨルダンへ旅行に出る
■イ８日07時頃 （８日12:00）【森住】知人に大使館への連絡を指示・バグダッドを出発
・「最後のメール」による３人の到着予定時刻から約３８時間・拘束から19時間
■イ８日09時 （８日14:00）【男】パレスチナホテルにビデオＣＤ３枚届ける・拘束から21時間
■イ８日11時 （８日17:00）【森住】北海道新聞社に携帯電話で連絡
『高遠さんと今井さんの消息が分からなくなった』
■イ８日昼過ぎ （８日夕方?）【森住】国境近くで拘束を友人からの電話で知る
『高遠さんは他２人の日本人と拘束された。犯人は自衛隊の３日以内の撤退を要求している』が、
「どうしても帰らねばならない事情」がありそのまま帰国
■イ８日13時20分（８日18:20）【アルジャジーラ】 外務省にビデオＣＤの存在を通達
森沢によれば、携帯電話の番号を森沢に残していき、
3人が現地に着いたら「とにかくすぐにメールを入れる」と約束したという。
しかし、友人と南ヨルダンに旅行中の８日夕方、
到着予定時刻（７日昼）をとっくに過ぎた時間に
拘束されたニュースを聞くまで連絡をとろうとしなかったようだ。
3人が現地に着いたら「とにかくすぐにメールを入れる」と約束したという。
しかし、友人と南ヨルダンに旅行中の８日夕方、
到着予定時刻（７日昼）をとっくに過ぎた時間に
拘束されたニュースを聞くまで連絡をとろうとしなかったようだ。
イラク情報省に関係が深い団体と親しい森住さん
ttp://www.kikanshi.co.jp/kikaku/morizumi/04shinsyun/04shinsyun.htm
バグダッドで高遠さんと落ち合うはずだった森住さん
ttp://www.tv-asahi.co.jp/ann/special/iraq/contents/300/0276/news/
到着予定時間を過ぎても高遠さんと連絡をとろうとせず
拘束を知っても国境から引き返さず日本に戻る森住さん
ttp://www.morizumi-pj.com/iraq/iraq6/18/iraq6-18.html
安田＆渡辺２人の拘束を知らせるメールを受け取っていた森住さん
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:zHyO2Wy_-WwJ:www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040418k0000m040098000c.html+%EF%BC%92%E4%BA%BA%E3%81%AE%E6%8B%98%E6%9D%9F+%E6%A3%AE%E4%BD%8F%E5%8D%93%E3%81%95%E3%82%93&hl=ja&ie=UTF-8
武装グループに２時間拘束されジュースなどでもてなされていたと告白する森住さん
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004080501006052
ttp://www.kikanshi.co.jp/kikaku/morizumi/04shinsyun/04shinsyun.htm
バグダッドで高遠さんと落ち合うはずだった森住さん
ttp://www.tv-asahi.co.jp/ann/special/iraq/contents/300/0276/news/
到着予定時間を過ぎても高遠さんと連絡をとろうとせず
拘束を知っても国境から引き返さず日本に戻る森住さん
ttp://www.morizumi-pj.com/iraq/iraq6/18/iraq6-18.html
安田＆渡辺２人の拘束を知らせるメールを受け取っていた森住さん
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:zHyO2Wy_-WwJ:www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040418k0000m040098000c.html+%EF%BC%92%E4%BA%BA%E3%81%AE%E6%8B%98%E6%9D%9F+%E6%A3%AE%E4%BD%8F%E5%8D%93%E3%81%95%E3%82%93&hl=ja&ie=UTF-8
武装グループに２時間拘束されジュースなどでもてなされていたと告白する森住さん
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004080501006052
986 ：朝まで名無しさん：04/08/15 10:51 ID:aV5mMHwm
>>968
> >>967
> ウィルスはFDとか、CDとかメディア（媒体）経由でも感染するよ。
> 潜伏型というのもあるし。
拘束中にPCいじれたの？ウイルスつきのFDとかCDは武装グループからもらったの？
潜伏型も少なくても電源入れなきゃかからないと思うしなあ。拘束中に電源入れられたの？
潜伏型もちょうど拘束の9日間に発症ですか？
ウイルスで使えなくなったは、宿題忘れたガキが
「宿題はちゃんとやったんですけど、家にノートを忘れてきました」
と同じレベル
「じゃあ家帰ってノートとってこい」と先生に言われればすべて終わりだね
> >>967
> ウィルスはFDとか、CDとかメディア（媒体）経由でも感染するよ。
> 潜伏型というのもあるし。
拘束中にPCいじれたの？ウイルスつきのFDとかCDは武装グループからもらったの？
潜伏型も少なくても電源入れなきゃかからないと思うしなあ。拘束中に電源入れられたの？
潜伏型もちょうど拘束の9日間に発症ですか？
ウイルスで使えなくなったは、宿題忘れたガキが
「宿題はちゃんとやったんですけど、家にノートを忘れてきました」
と同じレベル
「じゃあ家帰ってノートとってこい」と先生に言われればすべて終わりだね
988 ：朝まで名無しさん：04/08/15 11:04 ID:j9nNWv/T
>>988
郡山氏のパソは、宮崎県警が、親戚の警察官から郡山氏の家族を通じて
郡山氏の知らない間に任意提出させたみたいw。
で、返すのと引き換えに事情聴取に応じてくれと・・・
その時は、郡山氏は弁護士から「事情聴取は拒否できる」と既に知恵をつけられている
後だから、まともな聴取になったかどうかはわからない。
それにたいして、北海道警が今井君を事情聴取したとか、家族の協力を得て
証拠物の提出を受けたと言う話は、ついぞ聞かない。
郡山氏のパソは、宮崎県警が、親戚の警察官から郡山氏の家族を通じて
郡山氏の知らない間に任意提出させたみたいw。
で、返すのと引き換えに事情聴取に応じてくれと・・・
その時は、郡山氏は弁護士から「事情聴取は拒否できる」と既に知恵をつけられている
後だから、まともな聴取になったかどうかはわからない。
それにたいして、北海道警が今井君を事情聴取したとか、家族の協力を得て
証拠物の提出を受けたと言う話は、ついぞ聞かない。
991 ：朝まで名無しさん：04/08/15 11:42 ID:GtybkzC7
所持品で戻ってきたのは郡山のデジカメ・パソコンだけじゃなかった？
>>990
改正警察法の発動だって気合はいってたんだから
道警も手をこまねいた訳ではないだろう。
それにもかかわらず警察の判断を聞かないってことは
彼らが協力したくないわけがあるんだろう。
>>991
道新の高遠さん記事によると
とりあえずもどってこないのは
高遠さんのパソとデジカメ・郡山氏の三台のカメラ・三人の五千ドル、だと。
で、高遠さんが
「あんたたちはアリババだ！さっさと荷物を探してきて！」
と怒りをぶつけたら、
郡山氏の二台のカメラと現金以外は戻ってきたみたい
改正警察法の発動だって気合はいってたんだから
道警も手をこまねいた訳ではないだろう。
それにもかかわらず警察の判断を聞かないってことは
彼らが協力したくないわけがあるんだろう。
>>991
道新の高遠さん記事によると
とりあえずもどってこないのは
高遠さんのパソとデジカメ・郡山氏の三台のカメラ・三人の五千ドル、だと。
で、高遠さんが
「あんたたちはアリババだ！さっさと荷物を探してきて！」
と怒りをぶつけたら、
郡山氏の二台のカメラと現金以外は戻ってきたみたい
まあw オウム事件も解決には時間が掛かった訳だしw
気長にageていこうぜw
気長にageていこうぜw
994 ：朝まで名無しさん：04/08/15 12:12 ID:aV5mMHwm
>>990
講演会より前にテレ朝かTBSに出てきそう
「今井さんのPCが調査対象でないことで、自作自演説が湧き出てきたのですが、
本日お持ちの今井さんPCには、怪しいデータはありませんでした。自作自演は否定されました」
とか
次ｽﾚは？
講演会より前にテレ朝かTBSに出てきそう
「今井さんのPCが調査対象でないことで、自作自演説が湧き出てきたのですが、
本日お持ちの今井さんPCには、怪しいデータはありませんでした。自作自演は否定されました」
とか
次ｽﾚは？
996 ：朝まで名無しさん：04/08/15 14:13 ID:hdEHI6Ui
【ピュアハニー】自作自演 PTSD 避難所 3【イッテイッテ】
【マックにも】自作自演 PTSD 避難所 3【感染】
【バカ殿】自作自演 PTSD 避難所 3【だめだこりゃ】
【NOテロリスト】自作自演 PTSD 避難所 3【NO人質事件】
こんなんどうよ？
【マックにも】自作自演 PTSD 避難所 3【感染】
【バカ殿】自作自演 PTSD 避難所 3【だめだこりゃ】
【NOテロリスト】自作自演 PTSD 避難所 3【NO人質事件】
こんなんどうよ？
「自作自演」だけじゃなくて「狂言」とかも入れない？
最初から色メガネで読まれる可能性がある。
【元イラク人質】自作自演？狂言拉致？【会見ﾏﾀﾞｰ?】
とか・・・
最初から色メガネで読まれる可能性がある。
【元イラク人質】自作自演？狂言拉致？【会見ﾏﾀﾞｰ?】
とか・・・
【元イラク人質】自作自演？狂言拉致？PTSD 避難所 3【会見ﾏﾀﾞｰ?】
・・・か。
・・・か。
駄目でした。
前スレ
【イラク人質事件】自作自演 PTSD 避難所 2【講演続々】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1088771472/
■まとめサイト（過去ログ、関連スレ収録）
http://pposew.tripod.com/
http://perape.hp.infoseek.co.jp/memo/000/0409_iraq.htm
http://www.geocities.jp/synthesis2ch/index.html
http://jbbs.shitaraba.com/news/1677/
その他は>>2-10にあるかもしれません。
他の方ｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ。次スレの案内出来るように1000は残せれば嬉しい。
前スレ
【イラク人質事件】自作自演 PTSD 避難所 2【講演続々】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1088771472/
■まとめサイト（過去ログ、関連スレ収録）
http://pposew.tripod.com/
http://perape.hp.infoseek.co.jp/memo/000/0409_iraq.htm
http://www.geocities.jp/synthesis2ch/index.html
http://jbbs.shitaraba.com/news/1677/
その他は>>2-10にあるかもしれません。
他の方ｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ。次スレの案内出来るように1000は残せれば嬉しい。
1000 ：朝まで名無しさん：04/08/15 14:34 ID:hdEHI6Ui
んじゃ1000と言う事で
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。