佐世保小６殺害事件　Part21

　＜前スレ＞　ＰＡＲＴ２０
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1087674316/l50


　よくある質問
◆現在、加害者と被害者のＨＰは、すでに削除されています
　ミラーや一部保存している個人に掲示してもらって下さい
　ただし、お約束の「自己責任」で
◆「NEVADA」　加害女児が着ていた服に書いてあったロゴ
　そこから加害女児を指す隠語として使われる

★執拗なコピペはやめましょう

２

magiben(オサーン)は隔離スレへ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1087012992

>1
ｵﾂ

長崎の端島（軍艦島）の活用法が地元では云々されてるけど
世界遺産に申請するとかなんとか
そんなんよりも
あそこを将来矯正不能と判断されたサイコパスの別天地（収容所）として
開発の手を入れたらどうか
（男女とも避妊手術の上、入所）
学校・病院・放送局・工場・畑など作り、基本的には島内での行動自由
ただし島の周りには高圧電線を貼り外界とは完全にシャットダウン
これから増えるであろうサイコパスの犯罪者と
一般犯罪者を同じ収容施設で暮らさせるというのは限界があるような気がする


もちろん、長崎県へは引き受けてくれる見返りとして
国がそれなりの額の補助金を出すべき
主要産業（三菱関連・観光関連）すべてが行き詰ってる長崎には
悪い取り引きではないと思う

>>1
山田くん！乙！ｗ

>>5
そこで暮らしてえええええ

ﾏｼﾞにやりたいんだけど やらしてくれないかな？

だったらageれば

>>5
そこで繰り広げられるのは結局，殺し合いでしょ，それもグロさ満開

半年で出てくるってマジ？

今日発売の習慣文集ってほとんどこのスレからのパクリっぽかったw

>>12
できれば一部でもウｐおねがい…どんな部分がパクられてた？

顔と実名が出ています。
http://park5.wakwak.com/~hiro/cgi-bin/hwl/navi.cgi?links=102

>>14 どこにでてるの？

>>12
そんなよかーんしてますた。
今朝の「どくだね」は、同級生の親からアンケート取ってたね。
６年になって、転校生は２人、って言ってたな。

>>1乙

このスレも勢いが落ちたなぁ

>>5
米国のアルカトラズ刑務所の日本版のような

651 名前： ロリマゾ教師 [sage] 投稿日： 04/06/20 14:32 ID:tvP2USju
　名は明かせませんが、とある小学校の教師です。私のロリマゾ懺悔を聞いて下さい。
　あの日も放課後の女子トイレでマゾってしまいました。
　ついにその日は女子トイレの個室に入り鍵をかけると一気にマゾの本性が呼び戻され、
思わず着ているものをすべて脱ぎ、素っ裸で便器の前に跪いてしまいました。
　まだ４月になったばかり、女子トイレの床のひんやりした心地が一際こたえます。
ブルブル。思わず便器に舌がのびます。うれしいことに今日の掃除でも便器は磨かれておらず、
女生徒達のご聖水の香が残っています。夢中で便器を舌で掃除していました。
　すると放課後の女子トイレに児童が２人入ってきました。声から私のクラスの菜摘ちゃんと怜美ちゃんだと分りました。
菜摘ちゃんは目の大きいとっても美人な子で、少々とっつきにくいとこもありますが、逆にそこがかわいい教え子で、秘かに女王様が似合うと思っていました。
怜美ちゃんは…やめときます。
　彼女たちは私が素っ裸で跪いている中央の個室の左右にはいり、用を足していきました。
私は便器を舐める舌の動きはそのままに、菜摘ちゃんと怜美ちゃんからほとばしるご聖水の音に聞き耳を立てていました。
　隣の個室では先生が素っ裸の四つん這いで便器を舐め廻しているのです。こんな姿がばれたらどうしよう、
でも本心はばれてしまいたい。そして陶器の便器などではなくこのマゾ教師の口を便器として使っていただきたい、菜摘様のご聖水なら喜んで拝受いたします。
先生は菜摘様のマゾ奴隷としてお仕えしたいです。菜摘様どうかお願いします！
　こんなことを心の中で叫んでいたのです。
　彼女たちがトイレを出た後、菜摘様のいた右の個室に突進し、ご聖水の跡の残る麗しの便器も丹念に舌で清めさせていただいたのは言うまでもありません。

660 名前： ロリマゾ教師 [sage] 投稿日： 04/06/21 10:12 ID:yOuQjVkg
　ああ、天使のようにかわいらしい菜摘ちゃん！　陳腐な比喩で申し訳ありません。
そもそも、この学校に転任してきたときから、私はこの子に心惹かれていました。
　朝一番で出勤し、誰も居ない下駄箱で菜摘ちゃんの上履きを嗅ぐのが、私の日課です。
ああ、菜摘様！　そのお可愛らしいおみ足で、卑しいマゾ教師めの顔を踏みねじって下さい！
ほら、遠慮はご無用です、あの男児にしていたように…
心の中で絶叫しながら、菜摘ちゃんの上履きの匂いをむさぼり、黒く変色した踵部分に舌を伸ばします。
　そして、去年の夏。
菜摘ちゃんのいる五年生クラスがプールの授業の時、私は自分の受け持ちクラスには自習を命じて、五年生の教室に向かいました。
1学年1学級しかない地方の小学校のことですから、教室に施錠などしません。数分後、私は易々と、お目当ての物を手にしていました。
　嗚呼！　夢にまで見た菜摘ちゃんのパンツ！　熱病に冒されたように、匂いをむさぼる私。
客観的にはただションベン臭い布切れなのでしょうが、私にとっては何物にも換えがたい至宝なのです。
　菜摘様！　尊いオマタの匂いを嗅がせて頂き、有難うございます！　…
　…上辺は厳格な教師、実態は卑しいロリマゾ野郎、これが私です。
この卑しい変態ロリマゾ教師が、４月から６年生のクラス担任となり、菜摘ちゃんを直接受け持つこととなった時の悦びは、皆様にもご理解頂けると思います。

661 名前： ロリマゾ教師 投稿日： 04/06/21 10:12 ID:yOuQjVkg
　そして放課後は、女子便に篭もって便器を嘗め回すのが、私の日課です。
教室の集中している３階ではない場所にあるこのトイレは、人目につかず、また清掃も行き届いてないので、まさに穴場といったところでしょう。
それよりも何よりも重要なのは、よく下校前の菜摘ちゃんが怜美ちゃんとツレションにくることなのです。
　その日の私も、便器を舌で清掃しながら彼女たちを待ちました。
来た！　もう声を聞くまでもなく、足音で見当がつきます。二人が左右の個室に入ったのを確認した私は、すばやく個室を出て、清掃用具入れ奥の水道栓を閉めて、また元居た中央の個室に戻りました。
そうです、今日こそ、菜摘ちゃんの出たての聖水を…期待半分不安半分、右の個室に耳を澄ます私。
　チャー、という聞きなれた可愛らしい音に続いて、なんと、ぷすっっという破裂音。
ああ、なんと言う僥倖！　有難うございます、菜摘様！
菜摘様の去った右の個室で私が、尊い頂き物を一片残らず胃の腑に収めた事は、いうまでもないでしょう。

　幸せなときは長続きしませんでした。
あの不幸な事件…　菜摘ちゃんと引き離された私は今、精神病院に入院中です。
意外に思われるかもしれませんが、病院は通信機器の持込を許可してくれてます。
こうして、皆様に告白を聞いて頂くことが、一番の治療らしいのです。

前スレ>>981へ。

ＢＲに関するＮＥＶＡＤＡの書き込みで
＞特によかったのは○○(女・名前忘れた)が××(忘れた)を持って
＞「△△」(同)と言い，猛然と襲い掛かるシーン！泣いてしまった!

おそらく相馬光子のシーンだと思う。
かなり残酷なシーンだったが、少女なら猟奇的な面に憧れる可能性も。

原作では悪役として大きな位置を占めているからな。

>>17
最近全然新しい情報入ってこないからね。
弁護士の会見とかもないみたいだし。
報道規制されてるのかな？
精神鑑定終わるまで、新展開はあまりない鴨。

このスレも最近憶測と妄想でループの連続で
本当に勢いなくなってると思うけど、漏れは
もうしばらくの間ROMってみるコトにしまつ。

>>23
単にあきただけでしょ

相馬光子のシーンを、どうか説明して下さいませんか？

加害者が教室の入り口で「私の血じゃない！」と言った、と、
事件の翌日頃（同級生の記憶が新しく余計なカセが少ない時）に
聞いたことがあるのです。　それがＢＲの中の台詞らしいと聞いて、
本を読みたいのですが、図書館は半年後との整理休館中で入手できません。

カッターナイフ振り上げ事件の時は、柴崎コウつながりでなのか、
「世界の中心で愛を叫ぶ」を読んでいたと聞きました。
「恋愛モノにはまっている自分」を見られたかも？という照れ隠しで
刃を出していないカッターを振り上げたのだと思いましたが、
ご遺体の首に執拗につけた傷や顔を蹴っていた事から、
６年の教室に「生首」をもって行きたかった「理由」があるのではないかと、
今も思っているので、ＢＲの詳しい情報が欲しいのです。
「特ダネ」のインサイドウォッチの冒頭に、
「クラスのいじめ、・・・・」というテロップが出たので、
いよいよ真実が明るみに、と期待していましたが、「担任の怠慢」とは出ても、
クラス内のイジメや先生自らのイジメの話は出なかったので、ガッカリしました。

相馬光子のシーン、よろしくお願いします。

>>25
同級生の首を背後から鎌で切るシーン。
NAVADAは、そのシーンを真似たといわれている。
「私の血じゃない」と言ったというのは、早い時期から
そのような報道もあり、事実だと思われる。

週刊現代（講談社）　7/3号より
　週刊メディア通信簿「小６殺人の原因探しにメディアが行き着いた先」
　ttp://cgi.f31.aaacafe.ne.jp/~jword/cgi/nevada/upload/src/nevada_0308.jpg

>26
どうなんだろうね。
明確なソースもないし、聞いた当人であろう担任や
クラスのｺﾄﾞﾓの証言は公式にはまったくないのに

「私の血じゃない」と言った

っていう報道だけは嫌に早かった。
この話が出た時はまだクラスの子供は学校内に
残されていたような気がするし、担任は警察以外とは
喋ってないと思われるし・・・

いかんせんどこから出た証言なのかはわからないんだよなー

『尊師とメロン』の話と同じ

>>26　ありがとうございました。

>>28　６年生が親に会えたのが６時半前後なので、「私の血じゃない」との報道が
　　　何時に出たものなのかは、すごく大切ですよね。
　　　でも、入り口に近かった子供たちにはそう聞こえたようです。

　　　後になって言葉や状況がコロコロ変わって行ったのは、
　　　担任や他の教諭の事件発生時と対応時の責任隠しのためかな？　と睨んでいます。

　　　５年次の文集に「ＢＲが愛読書」とあったのに、担任や親達が何故突っ込まなかったのか？
　　　については、この文集は子供たちの自主性を生かそうとした余り、
　　　配布予定日の前日に中途半端な形で作業を終わらざるを得なかったもので、
　　　先生はチェックを入れていなかったのです。

　　　「愛読書はＢＲ」や同じ本に載っていた「佐世保独楽」の作文を見た親達が
　　　「この子、なんだか変」と思ったとしても、既に春休みで宙ぶらりんな身分（？）故に、
　　　伝えるべき相手がいなかったわけです。（いくら理論上は３月３１日までは５年生であっても
　　　一応修了式も終わっているから、余程の事故以外は、持ち上がりでない旧担任にわざわざ伝えないでしょう。）

　　　６年になってからの無責任・イジメ担任は、いつになったら、きちんと反省し正直に話すのでしょうか？
　　　

文春の売り込みか？

さっき日テレで加害者のおばあちゃんのインタビューやってた。

>５年次の文集に「ＢＲが愛読書」とあったのに、担任や親達が何故突っ込まなかったのか？

そんなもんいちいち突っ込まれてたまるかよ。

ネバダたん萌え萌えだな

もし仮にだ、担任がロリマゾで便器願望であるのなら、それを表に出すべきだったなあ…
加害女児の便器奴隷になって、いつ尿意・便意を催しても即　口で処理できるよう、学校にいる間中傍にはべっていれば、そんな痛ましい事件は起こらなかったのに…
ま、別の問題は起こるだろうが。

御手洗さんの死体画像ったあるんですか？

>>35
オマイの願望かよ、市ね

友達が見たって言いました。
どうしたらそんな画像手に入るのか大変不思議ですわ。

35 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 04/06/24 18:40 ID:Hfq8uhsq
もし仮にだ、担任がロリマゾで便器願望であるのなら、それを表に出すべきだったなあ…
加害女児の便器奴隷になって、いつ尿意・便意を催しても即　口で処理できるよう、学校にいる間中傍にはべっていれば、そんな痛ましい事件は起こらなかったのに…
ま、別の問題は起こるだろうが。

37 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 04/06/24 19:26 ID:FbnoHdA+
>>35
オマイの願望かよ、市ね

558 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 04/06/19 10:55 ID:Rshp/F9x
多重ハンドル、名無しと使い分けて会話を装い、事情知らないものが網に掛かるのを待つ…
割と基本的な処方だな
PINK某板の(実質)管理人と言われている有料サイト主催者や、長身女を出会い系に引き込むネカマの常套手段

なんかこのスレ、ノイローゼ患者のサロンになっちゃったねｗ

>>30
その佐世保独楽の全文どっかに有りませんか？

長いとかネット口調が入ってるだけでは、異常とかの判断になりません。

>>1 イチロー Part21 乙！！

>>5
い〜ね　い〜ね！！

ねばだ　さかきばら　みやざき　たくま　はやしかれー　

それから・・・　

>>41
うむ。
よっぽど何か書かれると困る人がいるみたいだなあ。





って、俺もノイローゼか？

>>43
IDがRPG
かっこいいね

　　　　　　　　　　　　　　　 ,. ‐''":::::::::::::;::::`'-　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 ／::::::::::::::;:/´ヾﾍ;:::::::::ヽ　　　　　みんなしてわたしをﾊﾞｶにする　　
　　　　　　　　　　　　　/　:::::::（（,/　　　　`､::r､:::ﾞ,　　　わたしはﾒﾃﾞｨｱに感化されるような
　　　　　　　　　　　　/:::::::::::iﾞ　＿／　 ヽ＿　 i::::i 　　人間じゃないわ　ね、よく考えて　
　　　　　　　　　　　　!::::::::::::|　 ●　　　　●　 l::::|　　　よっぽど意思が強くなければ
　　　　　　　　　　　　!::::::::::::!　し　　　　　　　　!:::!　　あんな大それたことできないでしょ？
　　　　　　　　　　　　＼::::::::!　　　　＿　　　　 !::| 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　|::::::|　　　　 ー'　　　ノ::i　　　それよりも、どっかのﾛﾘﾏｿﾞ教師が
　　　　　　　　　　　　　 i:::::l､ヽ.,_ 　　　_,..イ:::::i　　　　ﾒﾃﾞｨｱの影響で、おﾊﾟﾝﾂ泥棒する
　　　　　　　　　　　　 ／ヽ;i ＼ヽ,.l￣_,l　 |:::/　　　　　　ことでも、心配したら…
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　ヽ`､ |　／ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　`ヽ''"　　i. 　丶
　　　　　　　　　　　　　/　　　ＮＥＶＡＤＡ　|　　 丶
　　　　　　　　　　　　/ 　 　 　 　　　　　　 |ヽ　　

>>40 ふむふむ。で、ここで自演やって何のメリットがあるんだ？

なんか午後またDNSのトラブルがあったみたいですね。
頻発してるなぁ。

>>940 名前：朝まで名無しさん 投稿日：04/06/24 08:05 ID:eDdR+NmJ
前校長は、島原に異動したんじゃなかったっけ？
オイシイとこどり、自分の子は長大の付属小にやってる、
保護者が言っても動かないのに教育委員会からだとすぐに動く、
という評判の人だったと、事件後すぐに出てたみたいだけど・・・。

遅くなりました。
情報ありがとうございます。

佐世保スレを学校擁護のレスで固めれば
自演を使ってでもそういう雰囲気を偽装できれば
関係者は真実を書きにくくなる。

>>50
まれに見る迅速な対応で学校から「アンケートがきたら報告or無視して下さい」
みたいな説明を集会なり学校便りでするかもしれませんね。
そして校長は「ふぅーーっ」とため息をつくわけです。

>>47
おいおい、本気でいってんのかよ
連中の目的は人たらしだぜ
�@人が集まる
�A全員ニワカ
のここほど、おいしいとこはないだろうが

>>52 すまん。やっぱりわからん。馬鹿にもわかる説明を頼む。

>>53
「○頭」の話するのは危険だし、「KUM○」のことはオレよく知らん
これでも紹介しとこうか、ざっとでいいから読んでみるといいよ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1074779065
(事後となれば)人畜無害だから

　　 　 　　　　　　　　　　 　　　　＿＿__
　　 　 ﾄ、　, ---- ､　 　　 ,. ‐''":::::::::::::;::::`'-　　　　　　
　　 　 H　/::(/'_,,_丶:ﾞi　 ／::::::::::::::;:/´ヾﾍ;:::::::::ヽ　　　　
　 ((　(ﾖｂ |::l,,・　 ・,,{:Ｋ〉)):::::::（（,/　　　　`､::r､:::ﾞ,
　 　 　＼｀ｌ:ﾄ､　^_ノ:｣/:::::::::::iﾞ　＿／　 ヽ＿　i::::i
　 　 　 　ﾞ、　ヾ〃　/!::::::::::::|　 ●　　　　●　l::::|　
　　　　 　 〉 ﾈｳﾞｧﾀﾞ| !::::::::::::!　　　　　　　　　 !:::!　　もうないの？・・・
　　　　　 ＼ _＿_／ ＼::::::::!　　　　＿　　　　 !::|　
　　　　　　　　＼　　　 |::::::|　　　　 ー'　　　ノ::i
　 　 　 　 　　　　`､　　 i:::::l､ヽ.,_ 　　　_,..イ:::::i　
　　　　　　　 　　　 ﾞ､　　ヽ;i ＼ヽ,.l￣_,l　 |:::/
　　　　　　　　　　　 ﾞ､　　　　　ヽ`､ |　／　ヽ
　　　　　　　　　　　　 ﾞ､ ／ 　 　　`ヽ''"　　i.丶
　　　　　　　　　　　　　/　　　ＮＥＶＡＤＡ　|　　丶
　　　　　　　　　　　　/ 　 　 　 　　　　　　 |ヽ　　ヽ

月曜の緊急集会はPTAの希望で教員12名も参加して行われた。
はじめに黙祷。
5年時担任が「確かに荒れたクラスでした。
心をひとつにしようといろいろなコトを試みました。
教師として力不足だったかもしれません。
でも一人一人はいい子です。二人ともいい子です。」

その後趣旨説明で冒頭にマスコミへの対応の仕方。
次に「皆さんももう噂で知っていると思いますが」から始まり
ケアについての説明へスライド。
事件当時の説明はなかった。

6年担任のクラスの評価書類で問題点と思われるところ。
既出のもので
・安全に対する判断、注意力、また活動や決まりに対する責任感が十分でない。
新しいので
・集中力に欠け、課題を解決するための努力ができない。
・友達同士で互いに違和感を覚え仲良く出来ていない児童がいる。

>>56
正確

>>56
＞その後趣旨説明で冒頭にマスコミへの対応の仕方。
＞次に「皆さんももう噂で知っていると思いますが」から始まり
＞ケアについての説明へスライド。
＞事件当時の説明はなかった。

↑これは、事件翌日の保護者説明会の話ですね。
ttp://www.nagasaki-np.co.jp/press/syou6/kiji/2004060302.html

この記事には書いてないけど、今朝のテレビでは
事件の翌日には、マスコミに喋るな、という話が校長からあったようです。

スレ違い及びガイシュツかもしれないが、週間文春にＨＰ（のバトロワ小説）以外にも
殺人リストを作成していたとあるが、これ2ちゃんでリークとかあった？

５年時担任の時に荒れ出したって事だけど
問題は４年時の担任にあるような気がするんだけど。
かなり押さえつけてたんじゃないかなぁ
だから５年で我慢が爆発したみたいな。
威厳はあった方が良いけど、バランスが悪すぎたんじゃないかと思った。

>>60
別のBR創作以外は特に聞いていないです。
仮にあるとすれば交換日記、自宅PC内のいずれかでしょうね。
もしくは他のHPの人にメールなりで教えたとか。

>>60
文集お得意の捏造記事と思われ

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e38998741

なんで担任は毎年変わるようなシステムにしているのでしょうか？
このシステムにするとメリットよりデメリットの方が多いような気がしますが。

６年も同じか？
そーいや、うちは２年おきだったな。ただし担任は１年で変わったこともあるな

>>60　　keisatuからのリークです。
　　　　クラスのある保護者が直接聞いているので確かです。
　　　　でも、その保護者も中身は見ていないので、誰が載っていたとか
　　　　実在の人物名が書いてあったか否かは知らないそうです。

　　　　「特ダネ」で価値があったのは、6年担任のクラスの評価書類（経営計画書？）。
　　　　あれは初見だったので、地元でも非常に驚きました。
　　　　カッターナイフ振り上げ事件を見ていた子の親が担任に伝えたそうだけど、
　　　　それが分かったのがつい最近なので、てっきり女ボスかミニチーマー君か、と
　　　　思ってました。　でも、加害者の可能性は（地元民として）低いと思っています。
　
　　　　>>61　４年の時の男性担任は、自分の娘達の話と下らないギャグ満載のﾔｼだったそうで、
　　　　　　　そこで評価が分かれるそうですが、親達の感想を聞いたところ、優れてはいなかったけど、
　　　　　　　可もなく不可もなくの、まあまあの人だった、ということです。
　　　　　　　クラスを励ましに赴任先の島から有給とって出て来たい、という申し出があったそうだけど、
　　　　　　　学校側が「今は、ちょっと…」と止めているらしいです。

　　　親達は、新しい２人の先生達の紹介をまだ受けてないそうです。
　　　２１日のＰＴＡ総会でも、一言の紹介も無かったそうです。
　　　緊急性のある事だから、せめて６年の親達にだけは引き会わせるんじゃないのかなあ？
　　　やっぱり、あの学校のすることは訳わかんないですね。　　　　

>>67
新しい先生の紹介もないとは、秘密の好きな学校ですね。
４年のときの担任は転任されたみたいですが、
この学校って、校長先生をはじめ、ごろごろ入れ替わってるようだけど、
どこの学校でも、こんなもんなのかな？

>>22で
ＢＲの『相馬光子』というキャラのカマによる首切り殺人と、
今回の事件が酷似している事を述べた。

『相馬光子』というキャラは、恐らく女性が憧れるキャラ。いい具合に残酷だ。

そこで、こんな物を発見
『バトロワ掲示板』というサイトに『刹那』という女児の書き込みがある。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/2508/1087226204/
バスケ好きだったり、年齢も近かったり、ほぼ確定だと。
(掲示板の書き込み自体は消されてますが、スレッドに保存されている)

問題は
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/2508/1087226204/3
＞私は相馬光子さんみたいになりそうです。【１】
＞私のｸﾗｽの愚民どもに殺されたくないし、家族が･････ですね（汗）
↑
犯行予告？のようなものかと思ってしまう。

この悲惨な事件。あなたはどう思った？どう感じた？

【佐世保女児殺害事件関連アンケート】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%8D%B2%90%A2%95%DB

>>69
＞家族が･････ですね（汗）

これはどういう風に読めますか？

>>71
普通に「家族が悲しむから・・・」みたいな事を書かずに粋がったのか、

それとも家族に特別な感情があったのか。
それは分かりませんが、

＞私のクラスの愚民どもに殺されたくないし、
殺されたくなければ『相馬光子』みたいに・・・って事かなと思いましたね。

心配か気の毒？

「私は【１】だったら相馬光子さんと同じ行動をとりそうです。
私のｸﾗｽの愚民どもに殺されたくないし、家族が･････ですね（汗）」
という意味かな？相馬光子の家族と自分の家族に共通部分があるのかも。

つか、この加害者はもう社会では不要な存在。
保護する価値なし。

>>67 = オサーン

>>72
ということは、クラスの誰かに殺される（とﾈｳﾞｧが思い込む）ような
兆候があった、ということなんだろうか。

>>74
その辺はBR読んでみないとわからないかな。

>>74
家族が・・・（滝汗

漫画の『相馬光子』の家族は、かなり残酷な設定。
幼い頃、母が再婚して新しい父ができたのだが、犯されたとか・・・
（掲示板で『桐山』という生徒の髪型がオールバックとか違うとか
　言っているので原作はともかく連載漫画を見ていると思う。）

ともかく、ここまで残酷な事は無いでしょうがね。

【１】自体に意味は無いと思います。
これはＢＲ１という意味だと思います。

>>77
確かに、
１．本当に何かがあった。イジメの様なものとか。
２．何らかの強迫観念に駆られた
３．映画・漫画に影響されすぎて、現実と仮想の境目が無い
の三通りが考えられますね。

人気者だな
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e38998741

BRについては>>78。
漫画版読みましたが、まさか、これは違うのでは？

……と信じたい。
もしそうなら、ネットとか全く無関係に、家庭環境問題ですな。

＞親が後ろで角生やして怒ってるのでこれで落ちます（ぇ）

世間には働き者の母親と映っていても、
おそらく家の中ではかなりいらいらしていたのではないかと。

>>81
さすがに、相馬光子と同じ家庭環境にあったとしたら怖いのですが。
違うと信じたいですね。

いや、本当に違うでしょう・・・

ただ、悲劇のヒロイン的な妄想にふけっていた可能性はある。

でもさ、なんで皆さんはいろいろ、何が原因かを探ろうとしているのだろう。
単純に加害者と被害者の直接的な感情のもつれが原因でしょう。
殺したかったくらい憎かったが本音だろう。他には何もない、

>>84
ネヴァダをたたきたいだけだろ、ストレス解消。

例の掲示板、これってマジですかね。それともﾁｬﾈﾗ？

◆ （無題） ++ 水野智花 (包丁) ..( 長　崎 )
--------------------------------------------------------------------------------
みなさんに質問です。
バトロワの場面の中で何が１番好きですか？？？？
私は光子が鎌を使うシーンなのですが・・・。
教えてくださいｗｗｗｗ
++ 6/24(木) 19:59[14075]

>>84
＞単純に加害者と被害者の直接的な感情のもつれが原因でしょう。

これを信じられないからだよ。
断片的にしか情報が無いけど、ちょっと変すぎる。

>>84

＞単純に加害者と被害者の直接的な感情のもつれが原因でしょう。
＞殺したかったくらい憎かったが本音だろう。他には何もない

あなたの意見は、単に『殺意』という単語の説明文に過ぎないと思いませんか？

殺意という単語はともかく、原因を探ろうとするのは情報社会の人間心理でしょ。

>>84
探偵ごっこが面白いからではないのですか？
自分がここを見るのはただの暇つぶし。

>>86
チャネラが仕掛けたのでしょう。
私は真っ向仕掛けて玉砕しましたが。

ネオ麦の時も、マスコミは必死に「２ｃｈのせい」と論調を
合わせていたけど、結局、元から精神を病んで入退院を
繰り返していた。つーか、退院できないレベルなのを
適合訓練とか言い訳して家に戻してた。よって、家族と
医者が本当の犯人。

TVに流れてた評価書類は正確には
「平成１６年度　学級経営案　6年1組」
項目は

学校教育目標
　めざす学校像
　めざす児童像
　めざす教師像
在籍数
学級の実態
　学習面、生活面、その他
学年目標
学級経営方針

ちなみに事後公表したか否かについてと
こういう内部書類があるってのは別問題で
あって然るべきなので。

>>84
>殺したかったくらい憎かったが本音だろう。他には何もない、

君の脳神経は働いていますでしょうか？

んなこたー分かってるから、いろいろ原因を探してるんじゃん（ｗ

>>84
加害者がというのもあるけど、被害者がとても若いことが理由かも。
小学生が学校内でクラスメイトによって、計画的に殺されるなんて、
やっぱりショッキングじゃん。

しかし定期的にあらわれるね。「自分はお前らとは違って冷静なんですよ」
ってアピールしたい人。

　めざす学校像 は５項目
　めざす児童像 は３項目
　めざす教師像 は４項目
ただし教師像は半角？も使って書かれて複数行の項もあり、最も編集なりして詰めてかいた印象。
他は全角でバランスよくまとめてある。

学年目標（この場合はそのまま学級目標）は
「色や形は違ってもいい。ともに輝け！」
　やさしく輝け
　みずから輝け
　あかるく輝け」
※「輝け」の箇所は判別しにくいが同様の文句と思う。
これが教室に貼ったりする公開のものか教師自らの教育スローガンなのかが興味あるところ。

学級経営方針の項が一番大きく多く書かれてる。
詳細は不明だがほとんどが「一人一人」「けじめ」ということばから始まる。

で、多分これを書いたのは６年の教師でなく５年時の元担任。
或いは６年の担任が５年の担任が書いたものを加筆修正したものの可能性が高い。

最初はクラス崩壊の見過ごしについて看過できなかったのが
情報隠蔽（しかも小物っぷり全開）がとかく目に付いて
思わず方向性を見失ってしまいそうなほど。

文責・名無しさん ：04/06/22 21:08 ID:9ITagb0v
要は､酒鬼薔薇と同じ気質を持った人間が起こした事件なんだろうな。
被害者には申し訳ないけど
犯人にしたら、殺す相手は誰でも良かったのかもね。

これ読んで、この加害女児は
ただ、残虐な殺人を試してみたかったのかなァって思ってみたり。

本当に殺したい対象は別にいた、ともとれるよね。
例えば母親とか。

バトロワのストーリー知らなんだが，ネバダの無害そうに見られる病弱？な父親は
病気のため家に居る時間が長く，ネバ子にキツく当る事しかできないらしい母親は
もし万が一，ネバが夫に犯されていると気づいても保身の為に見逃しそう…
と思っていたものでした (書くたびに『病気で無理だろが』と書かれたが
下半身の自在度合まで誰も知らないでしょう)

案の定といおうか，ネバお気に入りの泣いたシーンというのがその親父に犯された少女
が殺す相手の背後から鎌で首切って殺すシーンだとの事…どうなの？

>>95　
　テレビでは「５月に出された」と以前から言ってたから、Ｍ担任の物だと思うのですが…。
　教室には大久保っ子の３つの目標が全学年に掛かっているんじゃなかったっけ？

　何故かオサーンにされていました。　　学校擁護派って、一体誰なのかな？

>>100
直接的ではないにしろ、クラス内のことを把握した上で色々書いている印象を受けたので
５年担任が書いたものと推測したのですが5月なら現在の担任かもしれませんね。
ことこまかに書くなら一つでも実践したのかどうか進捗報告がほしいですｗ
カッターを振るう児童の問題は自分たちで解決しろという趣旨の目標は見つかりませんが。

今日加害者の祖母がテレビに出てたな。
「申し訳ない」、「被害者の立場なら生かしておけない」と言っていた。
以前合った５年前の印象では良い子だとも言っていた。

しかし、今テレビに出るのってどんな感覚なんだろうね。ﾜｶﾝﾈや。

記者会見とか校長がすぐ黙るとかいう話を聞くと
どうも校長って段取りや取り繕いがうまくなさそうな気がする。
市教育委員会のケアガイドラインのマスコミ対策や集会の内容を見ると
市教育委員会にアドバイスを与えてる（主導権を握ってる）輩がいるのでないかと
勘ぐりたくなる。
妙に連携がスムーズなんだよね。
民間校長が干されて自殺したように校長はシカトされると意外と脆い役職だし。

出たくもないのに引きずり出されたのだろう
あんたにも責任が在るとか
すまないという気持ちがあるなら出ろとか
少し割り引いてやれ

>>102
どうでもいいけど変声とかモザイクとか処理が甘く
いい加減な報道が多いのは朝のワイドショーよりも
夕方の報道特番コーナー系。
ハングル文字云々もすっぱ抜き感覚でやったのも夕方だった。

>>104
まぁ可哀想だったんだけどな。
背景は判らんし。

出崎とかいうメガネの女校長に同情する気はないなあ。
昼休みに学校で殺人事件がおきたんだから
校長にも当然責任あるだろ。
なのにあの無能女は保身にこりかたまって逃げをうつだけ。
保護者達がおこり出すのはもっともだ。

校長は自殺しろ
とまでは言わないが、今は誠心誠意のフル対応してほしいね。
そして事が片づいたら辞職すべきだろ。無能なんだから。

ニュー速スレが余りに酷いので潰されて、こっちに回ってきている奴も
多いが、これほど学校を叩きたい奴が居るって事は、それほど、それぞれの
学校に対する不満が多いと言うことの現れであるとも受け取れる

精神鑑定あけまで新情報もないだろうし、ここはひとつ自分達の学校に
対する不満と、どう対応して欲しかったのかと言う点も後学のために
聞いてみたいものだ、なぜなら、今回の事件について学校を叩いていると
いうよりも、自分自身の学校への不満をぶつけている感が否めないからである

もうひとつ重要なのは、改善策や自分なりの解決策などの意見が書き込まれて
いないこと、これも何か今の若者達の特徴なのだろうか？

>>108からの続き

しかし教育現場は、こうした何か事件があった時に、ここぞとばかりに
学校を叩こうとする者が多い事も真摯に受け止めなければならない
そうした潜在的な「学校と言うシステム」に対しての不満であると思わ
れるからである

私が感じているのは、相談相手として教師をあげる子が年々低下して
いることである
ただ、全体的に相談できる相手自体も減少傾向にあり、そうした相談
出来ない子供達のメンタル面をケアできる環境を学校に取り入れなけ
ればならない時期に来ているのかも知れないと考える

>>108-109から、さらに続き

苛め問題の著書に、思春期の子供は、自分の弱みを相手に見せたがらない
そうした思いが一番強くなる時期でもあり、誰かに相談すると言うことが出来
ないと言う記述があった

そして、そのため誰かに気付いて欲しい、学校に、担任に気がついて欲しいと
思いながらも、相談できず一人で抱え込んでしまう傾向にあるようである

そうした思いが一定量以上になると今度は、なぜ学校は気がつかない？
なぜ学校内で、こんなことがまかりとおる？っと学校への不満となって
しまい、さらに相談するべき相手から、学校が除外されてしまう悪循環を
その著書の中では指摘していた

しいて言えば
学校には制度的不満はあるが歴代担任はいい人だった。
校長も一癖あったが面白い人だったと思う。
折の合わない担任、教師のことはすぐ忘れた。

ここは担任、校長ともども最低レベル。
まして今残された児童がこのまま卒業してこの学校をどう記憶してるか
想像しただけで惨い。
4年の担任が様子を見に来ると言ったのを断るなど、
児童より学校の建前にしがみついて子供は二の次としか考えてない
ように思えるからだ。

教員、保護者、ともどもこれからこういうことが起こらないようにするには
各々考えなければならないことは多い。
しかしその前に今の学校の状態ではその入り口にも行けない。
ましてこうなっては学校に同情の気も当初よりうせていくものだ。
あと強いてあげれば市教育委員会も。

教育委員会以下サイドはクラス崩壊はなかったとコメントしている。
コトの発端はここにある。（事件の原因でなく今のもつれの原因として）
これまでこのクラスで４−６年の間どういう問題があり解決されたか悪化したか
それを明確にした上で、初めて「保護者が押し付けた・或いは見過ごした」という点も
出てくるはずだ。
ここには担任と職員室の連携、保護者とPTAと学校の連携、そういう大人の建前で
放置されてきたことが浮き彫りになってくる。
そこまで行けば完璧でなくとも少なくとも怠けていたものが何か各々わかると
期待している。
それが出来ずに精神鑑定で加害者スタンドアローンな分析をしたところで
問題は解決しない。

706 名前： 煽り厨房様 [糞餌に反応するｱﾌｫがまた一人ｗ] 投稿日： 04/06/25 01:02 ID:XMgHndw/
>>702ヴァカわかってねーな

×オサーンのオサーンによるオサーンの為のスレッド
○愚民の愚民による俺様の為のスレッド

勘チガイしてんなヴォケ、よく覚えとけ粘着糞虫
　　　 _, ,_ 　ｶﾞｷｭｯ　ﾎﾞｺｯ　ｺﾞﾂﾝ　ﾊﾞｷﾝ　ﾄﾞｶﾝ　ﾎﾞｺﾞﾝ　ｸﾞﾁｬ　ﾋﾞｼｯ　ﾊﾟｺ〜ﾝ　ｸﾞｷﾞｯ
　（　‘д ‘）
　　⊂彡☆),_ゝ≦） ←>>702のダサダサ粘着ボウズ


>>701
氏ってるよ。気にすんナ。どーせネヴァ萌えのヴァカものどもが難癖つけて混ぜっ返してくるのは十二分に予想できたこと。
2ちゃんねるがどーゆーところかわかってないアフォガキの相手は俺がするから、アンタは他スレでマターリしたらええ。
やっぱり固定はトリップ要るなあ。
これはアンタの問題じゃない。小学生の凶悪事件を弄りまわして、にやけてる脳天気ヴァカがどの程度の知能なのかを
晒すために俺が仕組んだゲームなんだ。アンタがどーこー言おうとこっちはお構いなしで勝手にやらしてもらうんで悪しからずｗ

>>705
トコトンどマヌケで鈍重ハゲ痴呆のガキのクセして初老ヴォケ入ってる
ウスラトンチキのオマエのために念のため言っとくが、最初にオサーンを名乗った701のは>>461まで、その後の名無しで
煽りまくったのはこの俺様だ。ムカツクガキめ。いい加減気付けよおヴァカさんｗ

盛り上げてやったんだから、感謝しろといいたいが、その前に退屈なヘヴォAAコピペ貼ってシラケさせてしまった重罪を謝罪しろ。
出来なきゃ回線切って吊って氏ね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上。

>>111
今回の事件を考える上で、学校の対応がそれほど大きく事件に
関わっているとは思えない

勿論、誰かが何処かで加害女児に歯止めが出来ればという部分は解る
しかし、その度合いを考えた時に、今回学校に何が出来たというのか？

加害女児が残忍な殺害行為に染まっていくのを、どう防げたと言うのだろうか？

学校擁護と片付けて欲しくないが、今回の事件性と担任や校長の対応は
本件との関連性が低すぎる
学校の姿勢を正したいなら、別の問題定義をして、そこでやって欲しいと
思ってしまうのが正直な感想である

正直、枝葉を叩く者まで現れ板が死んでいる
ＢＲの愛読を指摘しない教員は怠慢だとか・・・そんなことを注意したひには
「小説は別にＲ指定じゃねーだろうが、人権侵害だ」と噛み付くくせに、都合よく
今回は怠慢だと言い放つしまつ・・・

　オサーンに遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特にレスをつけるのは逆効果です。
オサーンに反応したらあなたもオサーンかも。。。

またオサーンかとかいう貴方は誰ですか。

　

「オサーン」って一体何なの？
誰かがふざけてやってるの？新種の荒し？
　
「オサーン」はあぼーん・NGワードに入れてスルーでいいんじゃない？
どうせ馬鹿がやってるんだろうから。

('A`)マンドクセ

まじにオサーンとして読んでもらうと困りますので違うと断っておきます。

>今回の事件を考える上で、学校の対応がそれほど大きく事件に
>関わっているとは思えない
勤勉な教師でも事件の発生を授業中とか食事中とかそういうレベルで
教師が止められたとは正直思いません。
ですからそこについて教師の責を問うのは難しいでしょう。
問題と考えているのはクラスの状態です。

具体的な証拠を提示しろと言われると困るのですが
クラスが荒れていることが加害女児に及ぼす影響を出来る限り軽減することで
殺人のリミットを越える確率を低くできないだろうか。という点を考えてます。
BRやネットとか色々原因が言われてますが、どれもが決定的なものではなく、
根本にある加害者、被害者の喧嘩が至極単純な原因と考え
生じた憎悪→殺意という転換を起こした感情、その感情に悪影響を及ぼすものの大きな一つ、
それがクラス崩壊かと。

喧嘩の防止と事件の予想は不可能。
だとしたら殺意に至らしめる要因を減らす対策が必要ということです。

おさーんってのはどうも議論板の佐世保まとめスレで
多重レスしていた人らしいです。
こちらではmagiなんとかとゆー人が多くレスしてたんですが
それが同一人物らしいと。
トリップ使ってないのでここんとこ入り乱れるようになった様子。

以前今と同じように学校の姿勢を批判していた時に
保護者＞教師　と連続レスしてたmagiなんとか氏に質問した時
怠慢な教師の過失はないわけではないとの意見を聞いた。
その時は丁寧なレスをいただいた。
その時までは1人と思う。
名無しにも成りすましてるとの指摘もあったが、
そこら辺は確認してない。

>>119
クラス崩壊って何だ？クラス崩壊してたのか？

39 名前： magiben(オサーン)は隔離スレへ [これが自演だ] 投稿日： 04/06/24 19:34 ID:AtWB4g6K
35 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 04/06/24 18:40 ID:Hfq8uhsq
もし仮にだ、担任がロリマゾで便器願望であるのなら、それを表に出すべきだったなあ…
加害女児の便器奴隷になって、いつ尿意・便意を催しても即　口で処理できるよう、学校にいる間中傍にはべっていれば、そんな痛ましい事件は起こらなかったのに…
ま、別の問題は起こるだろうが。
37 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 04/06/24 19:26 ID:FbnoHdA+
>>35
オマイの願望かよ、市ね

40 名前： 「自作自演」とは「賛成票を入れる」という意味ではない 投稿日： 04/06/24 19:43 ID:wPIp0D2H
558 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 04/06/19 10:55 ID:Rshp/F9x
多重ハンドル、名無しと使い分けて会話を装い、事情知らないものが網に掛かるのを待つ…
割と基本的な処方だな
PINK某板の(実質)管理人と言われている有料サイト主催者や、長身女を出会い系に引き込むネカマの常套手段

民主党　第20回参議院選挙 公認候補者

那谷屋正義　日教組 教育政策委員会委員長
松岡徹　部落解放同盟中央本部書記長
円より子　”ジェンダーフリー”夫婦別姓急進論者
白眞勲　元朝鮮日報日本支社長
喜納昌吉　反戦歌手・左翼活動家
http://www.dpj.or.jp/04saninsen/hirei_index.html


あっちゃ〜

>>119
なるほど、学級崩壊が影響したと言うことでしょうか？

しかし、学級崩壊の程度問題も含め情報レベルが「2ｃｈ」であること
また、他の直接的な因果関係が指摘されている（BR、ネット）などと比べ
学級崩壊から言われている影響を裏付ける状況証拠も出ていない
加害女児が学級崩壊を助長していた訳でもない・・・

現段階での、ここまでの状況で分析すると、因果関係を指摘するには難しい気がします

ここ最近の荒らしやコピペとも相まって、学校を叩くダシに今回の事件が使われていくのが
残念でならない・・・

それから
この時期（選挙）は、あまりあげないで下さい

各勢力からのコピペアルバイトさんが来てしまいますから

763 ：magiben ：04/06/23 08:33 ID:Uz0f/BD5
>>761
そういう発言が問題なんだよ
そもそも荒らしとは何かな？　具体的に定義してみたまえ
他者に呼びかけるなら、それくらいのことをしてもいいんじゃない？

>>121　　>>124

これは関係者からの実際の話なので「学校に嫌な思い出がある人の学校叩き」という
一般論にはすり替えないで下さい。

５年の時の例を挙げれば・・・既出ですが、女性担任が、自分からある児童のイジメを指摘したのに、
やってる方の親が逆切れしたので、簡単にひよって「イジメらしきもので、イジメではなかったようです。」
とトーンダウン。しかし、いじめられていた子は不眠になったり点滴を受けたりの体調不良になったそうです。
折角良い指導をしようとしても、子供の中にも親の中にも「我関せず・聞く耳持たず」が多く、
空しかったのは事実でしょう。　でも、違う方向からアプローチしたり、
上位の教師や保護者達にきちんと相談する等すべきで、難しい年齢のクラスとはいえ
改善への努力を放棄しないで欲しかった、との意見が多かったそうです。

結局、クラスは上手くいかず、授業中、話を聞かない、好き勝手なことをする、何人かが平気でお菓子を食べる、
ある男児が担任を蹴って泣かせ、担任が職員室へ逃避、等の事態が多発だったそうです。
以前４年の時の担任が抑えすぎていたので、その反動では？という意見がありましたが、
確かに女性教師だから、となめている子は多かったそうです。　（続きます。）

>>127　の続き

しかし、こんなクラスだったのにも拘らず「毎日・毎時間ではなく、時々起こったこと」なので、
学校や教育委員会は、「学級崩壊はなかった。」と説明したそうです。
５年次か６年次かは不明ですが、ミニチーマー君たちがクラスのある男児を海へ連れて行き
頭を？んで海水に何度も沈ませた事もあるそうです。

５年次の女性担任は、全員参加の長縄跳びの連続記録作りや、１年生への読み聞かせをやらせて、
クラスの一体感や団結心・思いやりを育もうとしたのですが、結局は時間切れ。
それでも「確かに荒れたクラスでした。でも学年末にはまとまっていました。」と自己弁護していたそうです。

６年担任は、これも既出ですが、「もう６年生なんだから自分達で解決しろ。」と、
イジメや困りごとを放置。　その上、気に食わない児童の中の逆らえない弱い子達に
マイナスイメージの言葉を毎時間投げつけて笑いものにし、クラス全体もその子たちを軽んじて
更にいじめていたのに、クラスの乱暴者には注意一つせず、やらせ放題の教師だったそうです。
こんな弱肉強食のクラスだったので、加害者も簡単に「邪魔者は消す」に流れたのだと思います。
加害者自身の心や家庭環境などが一番の原因だとは思いますが、この担任自らもイジメをしていたという
クラスの有様こそが、加害者の犯行を後押しさせた（人を傷つける事をしてはいけない、等の「倫理観の欠落」）
のだと思います。

加害者の親はお詫びとして首吊って死ねや

な？

何に詫びるの？ｗｗｗｗｗ

>>128
レスどうも。また聞くけど
学級崩壊って何？学級崩壊するとクラスの誰かが殺されるんですか？

>>128　　自己レスです。
「頭を？んで」の所は、「つかんで」の旧字体を入れていたら
読み込んでもらえなかったようです。　変になってしまってすみません。

ひよって　も方言でしょ

加害者は、事件前からストレスを溜め込み、破裂寸前まで膨らんだ風船の様な感情だった。
そこに、針を突き立てたのが被害者である。

そして、加害者にストレスを与え続けたのがクラスであり、
いじめの頂点に君臨する事で、表面上まとめ上げていた 担任 は弾劾すべきである。

ほら、みんな
煽られんな

地元民からのリーク　３−１
*************************************************
673 ：名無しさん＠４周年 ：04/06/09 00:28 ID:pp4lwcOi
詳しく書くと、このクラスは２年の前半に少し崩れかけて、３・４年もあやしかった。
そして、とうとう５年の最初からコントロールしにくくなったそうだ。
それはギャングエイジの年齢せいでもあるけれど、自分の子供がイジメをしているのに、
非常識な親達が認めず逆切れしたり、児童も優しすぎる先生をなめていたり、
また男児の中の　親に放置された子などがミニチーマー化して反抗、
お菓子を食べるは、言うことは聞かないは、になった。
とてもじゃないが女子の方には手も目も行き届かなかったんだそうだ。
先生は、一部の悪がきどもに何度も泣かされたらしい。
力不足を隠さず上位の先生に相談してれば良かったかもしれないけど、
前男性校長は教育委員会が言わないと動かないタイプだったので、
５年次の女性教諭は結局はどうしようも出来ずさじを投げてしまったんだ。
でも、まあ、かなりの努力をした分だけ許せる面もあると聞いている。

ところが６年の男性担任は、言葉の暴力で自分の受け持ち児童を一日中馬鹿にしたり、
「もう６年なんだから、自分達で解決しろ。」と、執拗なイジメや血の出るけがに関しても
めんどくさがって放置していたんだよ。
事件の１０日前の（刃は出していなかった）カッターナイフ事件が、先生に伝わってないのも、
こういうことが日常茶飯事だったからで、子供の目線に立たず、イジメや心の変化に
目を閉じていたからこそ、子供たちも「先生に言っても無駄だもん。逆に怒られるかも。」
と、諦めていたらしいよ。
現場を見てのショックじゃなくて　自分の怠慢（学校の責任も）がきっと追及されると思って、
逃がしてもらってるんじゃないかなあ。

地元民からのリーク　３−2
*************************************************
981 ：朝まで名無しさん ：04/06/13 17:48 ID:3vnEwL39
*903　あおりかもしれませんが、未だに信じて下さらない人もいるようですので書きますが、
迷惑がかからないように、イジメの言葉（実際の内容）はかなり変えさせて下さい。

Ｍ担任「では、次の問題行くぞ。皆に当てていくからな〜。
はい、ではこの列の人、考えた理由を順番に答えて。」
１列目「ぼくは、○○だからだと思います。」
Ｍ「おう、そうか、はい　次。」
２列目「私は、△だと思います。」
３列目「ぼくは○○でいいと思います。」
４列目が答えようとした瞬間、さえぎって、
Ｍ「お前は、いつもちゃらんぽらんだから、どうせ何にも考えてないんだろ？」
４列目「いえ、ぼくは▲▲だと思います。」
Ｍ「へぇ〜、流石にお前らしい中途半端な答えだな〜。」
４列目「いえ、ぼくは･･･が･･･なので･･･は▲▲だと思うのです。」
Ｍ「（その考えは合っていたのにも拘らず）へえ、でもどうせお前のことだから、
今はそういう考えかもしれないけれど、ちゃらんぽらんな生き方しかしないから
将来はお金なんか使い果たして、すぐに潰れるようなプラモデルで出来た家に
住んでるんじゃないのか〜？」
その言葉にクラス全体が嘲笑っていたそうですが、実はこれは参観日での出来事だそうです。
その子の親は仕事の都合で来ていなかったそうですが、他の親達がいる前でもそうだったので、
クラスの王様として君臨している担任が、普段の日はどんなに酷い暴言を吐いていたのかと
憤りを感じます。　数人の弱い児童が毎日、毎時間　このような暴言を受けていたそうですし、
血が出るほどのケガをさせられた子が来ても、「もう６年生なんだから自分達で解決しなさい。」
との放任･放置主義者だったそうです。

地元民からのリーク　３−3
*************************************************
779 ：朝まで名無しさん ：04/06/23 09:30 ID:6A5B7+O+

*773　ID:NQ9DFw7Kさんは、Ｍ担任か校長かＰＴＡ会長の関係者の方ですか？

事実隠しに大変ですね。　地元民として真実を書き込んでいますが
『荒れた教室にしてしまった責任者』である担任は責められるべきでしょう。

たった２ヶ月と言いますが、毎日半日以上一緒に過ごす小学校の担任があれでは、
それが殺人事件だとは予想も付かなかったけれど、何かの事件が起こるかもしれない、
とは薄々思っていたそうです。
事実、事件の加害者として、最初はクラスの女ボスの写真が日テレで配信されてしまったそうです。
保護者達は、「事件があった」とだけしか知らされていない時、すぐに
ある男児か女ボスが何かやったな、と思ったそうですよ。
担任糾弾が出来ていたらよかったのに、と自分も思います。
しかし、子供たちは　いじめっ子や先生の報復を恐れてクラスの状態を親に言えなかったそうだし、
知っていた親も子供を人質にとられているから何も言えかったそうです。
（自分も　他人の子の為に自分の子を危険に晒してまで先生や学校に抗議出来ないヘタレだと思います。）

> >>119
> なるほど、学級崩壊が影響したと言うことでしょうか？
>
> しかし、学級崩壊の程度問題も含め情報レベルが「2ｃｈ」であること
タレコミの後にマスメディアで出た情報があり
同じレスの中のソースと思える情報を頼ったという感じです。
2chの範疇には変わりないですね。

> また、他の直接的な因果関係が指摘されている（BR、ネット）などと比べ
> 学級崩壊から言われている影響を裏付ける状況証拠も出ていない
街の風紀で犯罪を減らす事もデータがあってこそなのでここは難しいです。
BR等も大きいですが、加害女児の生活と内面を知ることが全てにまず必要と思うと
まず学校の状況を把握したいわけです。精神鑑定は被害者父の行動に期待するしかない。
で、一方の学校があの状態なのでツッコミ入れるところがずれてしまう。

> 加害女児が学級崩壊を助長していた訳でもない・・・
本当の問題児でないからこそ影響の増減が大きいと考えるのはどうでしょうか。

内面のネット、BR等々は恐らく精神鑑定の結果との照らし合わせになる感じ。
実生活での問題として本懐は>>112で書いたとおりです。

そーだ、そーだ

加害女児に
TOILET SERVICEを
しなかった担任が悪い

御手洗おやじも加害者憎しとは発言してないところを見ると、
一方的に責められないものが、あったんだろうかな。

　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　''"::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　 ＼　 　∠::::ノ│ﾍ::::::::::::: ヽ|ヽ　====
　　　　　　　　　　＼ ／　●　　　ゞ::::::::::ﾞ |､|　　======
　　　　　　　　　　　'＼　　　　 　 ─:::∪:: |､|
　　　　　　　　　∠::|　 X＼　　　●" イ:::::|-|　　　　そんな釣りで私がネバー
　　　　　　　　　∠::､(＿／　　 　　 ／:::i/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼　　　 ∪／::::i/￣/　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　`ー┬イ::::∠　_ノ 　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼_ﾈｳﾞｧﾀﾞ 　＼
　　　　　　　　　　　　　＼∠￣）　 　_／＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　|￣　_,／＿＿_ ＼__＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣＼＿＿|＿）＿|＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;
ID:ysa/d/2bの数数えてみるといいわ

ID:ysa/d/2bでもいい
それに反応してる他者でもいい
>>131の質問にちゃんと答えれば

>>143
>>131
ここで何度も論じられてること。

保護者が悪いから事件がおきた、担任が悪いが〜、という一悪論では処断できないのが今回の事件。
学級崩壊が悪いから事件がおきたとは言えない。

しかし保護者が、担任が、学校が、クラスが、一つでもまともであれば
加害者に殺害を決意させたものを減らし、それが揃えば回避できたかもしれない。

イコールで論じることは間違っている。
０．１でも０．２でも減らして足して１にならないようにする、ということ。

>>128
私と大きな捉え方で違いがあるようですね

あなたはクラスの状態や、それを作り出した担任が今回の事件に
つながる後押しをしたとまで綴っている
私の見かたは、何かしらのきっかけがあれば防げていたかもしれない・・・

あなたのスタンスは、まるで学校が犯罪幇助だと言わんばかりだ
ここまでの一般的な人の、ものの見かたは地域で誰かが何かに気がついて
いたらと・・・その中には勿論、担任、学校も含まれるため、その同義的責任に
おいて論じられている訳です

あなたは少々飛躍しすぎてしませんかな？
そのために、あなたのご意見からは個人的な憎悪が感じられてしまい
嫌悪感を抱かせてしまっているのです

>>144
レスどうも。１にならないようにするには同意。あなたの発言が一悪論を
語っていたので誤解を受けました。ID:ysa/d/2b＝ID:1u3IwMaFでよろしいですか？

>>131
学級崩壊するとクラスの誰かが殺される事もある
と今回の事件が実証したのですな。

>>147
崩壊したしないの事実はともかく、崩壊しなくても事件は起きます。

>>144
やっぱり、そんな答えか
ID:ysa/d/2bってのはコテと同じだよ　>>all

スクープ！文春にリークしていた主婦は２ちゃんねらーだった！！！

二人の児童が勝手に離籍したのを、放置した責任
未使用の教室に施錠して置かなかった、という管理怠慢
どうして、こういう事件直因で、学校や担任を糾弾しないんだ？

>>151
離籍　→　離席

>>145
感じてしまうなら感情の部分を廃して事情を察するまでかと思います。
今回の事件で近くの人でそうそう感情を廃して客観的に述べるのは
とても困難かつ苦しいところがあるはず。

>>146
1u3IwMaFではないです。残念ながら地元系にはあらず。
一般の学校論ならこうは言わないです。
あの学校のあんな様だからこそ。
更に本題以前のところで論じる羽目になってますが。

>>151
そんな理由で叩くと笑われるからだろう

今の給食時間は、配膳当番以外は全員おとなしく座っているのか？
未使用の教室に施錠している学校って・・・

あぁ、そうか、これが釣りってやつなのかな？
なるほど、そうか・・・ひとつ勉強になった

>>148
崩壊しなくても事件は起きるが
崩壊してると事件は起きやすくなる。

↑学校関係者保身必死だなw

リーク主婦グループ、２ちゃんねる各板でいじめ私怨論爆裂展開中！！！

>>155
どうでもいい事だけど、崩壊の定義ってわかんないでしょ。

リーク主婦グループ、２ちゃんねる各板でいじめ私怨論爆裂展開中！！！

>>145　　　
事実を書いているのに、わざわざ反論なさるとは・・・。
あなたは、お仕事か御家族が学校に関わっていらっしゃる方なのですか？
ご自分やお知り合いの方が一生懸命お仕事をなさっていらっしゃるならば、
逆に憤ってしかるべきと思うのですが、そうではないということは、関係者なのでしょうか？

いろんな家庭の子が来る公的教育機関のプロの教師であるからこそ、
人間的に正しくあるべきだ、というのが間違っていると言うのなら、
どうか、他所で議論なさって下さい。

あのクラスが　担任を頂点とした弱肉強食状態であった事と、加害者が犯行に至った事とは
決して無関係ではありません。今まで出てきた事実だけでもお分かりになられませんか？
　
また、大久保の子供たちは、全体行事の時等に見てみると、他の小学校の子供たちと比べて、
挨拶もしない子が多いし、言葉がきつく、人を陥れようとする傾向が強いです。
悲しいことですが、Ｓ中の中での大久保出身者は評判が悪く、また市内の中学の中でも
Ｓ中の評判は良くないのです。

クラスで悪い事をしても叱られず放任されているので、朱に交われば・・・で、
折角各家庭で一生懸命優しい心で育てられてきても、ＤＱＮな子供達の傍若無人さに
感化されて、全体が段々悪くなっていくのです。
それをストップさせ良い方向に指導するのは学校の大切な仕事の一つだし、
ましてや、担任自ら言葉の暴力と荒れ放置をしていたのでは、非難されるのは当然でしょう。

変な例えですが、人から突き飛ばされて川に落ちた子がいる時、
落とした人達を叱ろうともせず、逆に自分も石を投げて面白がり、
溺れ死にそうになっているのを笑って見ている人、
しかも、そこの管理者である人、を、責めてはいけないのでしょうか？

>>151
施錠しなかったのは指摘のとおり学校の管理体制の甘さ。
職員室なりでの受け渡しが妥当。

離席を放置したのはどこまで止められるか恐らく現場の教師には微妙なところ。
もっともここの担任の日常の行動からすれば微細なことではないだろうか。
すべてにおいて児童による解決、対処を押し付けてるのだから。

で、
>ID:ysa/d/2bってのはコテと同じだよ　>>all
てかほんとにmagidenってのは知らない人です。

担任教師のクラスに及ぼす影響力は，オトナの想像以上のものがある
担任の統率力，リーダーシップひとつで，クラスの雰囲気など変えられる
その上，クラス数の少ないこんな学校なら，毎日の見回りだけでも
校長の目は全体を把握する事が可能となり，助けの必要なクラスも簡単に
見分けられるもの…学校の怠慢が否めないのも事実

しかし，
人間の，殊に子供の家庭での過ごし方，親の接し方の，子に及ぼす
ものの大きさに比べられるものは無いと思う
加害女児の身に，相当な精神的肉体的ストレスがかかる家庭であった事は自明と思う

>>158
んじゃあ
クラスが荒れていると事件は起きやすくなる。

ＮＥＶＡＤＡ事件は、政府が年金法案や多国籍軍参加問題から
国民の目をそらさせるために仕組まれた茶番劇。
だから、あ

>>160
ひよって　とはどこの方言ですか？
あと、あなた軽いPTSDですか？

>>163
それにも同意しかねる。荒れているから殺人事件が起きやすいソースなんて無いから。

>>154
　どうせ君こそが霍乱なんだろうが、あえてマジレスしとくよ
　>今の給食時間は、配膳当番以外は全員おとなしく座っているのか？
オレなんかの時は、そうしなければどやしつけられたけどな
　>未使用の教室に施錠している学校って・・・
戸締り用心火の用心、ってのが「教育」だろうな

　例えば、観光バスで乗客二人が勝手にツアーから離れ殺し合いになったら、バスガイドは責任問われないかい？
大規模店舗群未使用ブースに施錠せずして、そこで殺人があったら、店舗管理責任者はどういう扱いを受けるかな？

これだから、先公ってのはなあ！

>>167
ほら
>>154は>>151に対するレスだから。責任問われないとは言ってない。

154 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 04/06/25 10:36 ID:0bT4kDFR
>>151
そんな理由で叩くと笑われるからだろう

今の給食時間は、配膳当番以外は全員おとなしく座っているのか？
未使用の教室に施錠している学校って・・・

あぁ、そうか、これが釣りってやつなのかな？
なるほど、そうか・・・ひとつ勉強になった


156 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 04/06/25 10:42 ID:Uk1VP6E6
↑学校関係者保身必死だなw

>>166
日和見→ひよる→ひよって

変に疲れましたがとりあえず話もいただけたので、ありがとうございました。

　　 　 　　　ﾌﾌ!　　　　 　　　　＿＿__
　　 　 ﾄ、　, ---- ､　 　　 ,. ‐''":::::::::::::;::::`'-　　　　　　
　　 　 H　/::(/＾^丶 :ﾞi　 ／::::::::::::::;:/´ヾﾍ;:::::::::ヽ　　　　
　 ((　(ﾖｂ |::l,,・　 ・,,{:Ｋ〉)):::::::（（,/　　　　`､::r､:::ﾞ, 　　わたし、学校大好き！
　 　 　＼｀ｌ:ﾄ､(フ_ノ:｣/:::::::::::iﾞ　／　　　　 ＼　i::::i 　　
　 　 　 　ﾞ、　ヾ〃　/!::::::::::::|　 ●　　　　●　l::::|　 　だって、一番人殺しが
　　　　 　 〉 ﾈｳﾞｧﾀﾞ| !::::::::::::!　　　　　　　　　 !:::! 　　しやすい場所なんだもん
　　　　　 ＼ _＿_／ ＼::::::::!/// ＿_＿　///!::|　
　　　　　　　　＼　　　 |::::::| 　　 l,　　 /　 　ノ::i
　 　 　 　 　　　　`､　　 i:::::l､ヽ.,_ `''''" _ ,..イ:::::i　
　　　　　　　 　　　 ﾞ､　　ヽ;i ＼ヽ,.l￣_,l　 |:::/
　　　　　　　　　　　 ﾞ､　　　　　ヽ`､ |　／　ヽ
　　　　　　　　　　　　 ﾞ､ ／ 　 　　`ヽ''"　　i.丶
　　　　　　　　　　　　　/　　　ＮＥＶＡＤＡ　|　　丶
　　　　　　　　　　　　/ 　 　 　 　　　　　　 |ヽ　　ヽ

>>170
そうなのか？
>>171
変に疑ってすいませんでした。

>>165
地元の人なんだから普通に考えれば長崎の方言、って事も想像できないの？
真面目に書き込んでる人に対して､そういう茶化した態度は凄く失礼でしょ。

何やら色々と実に香ばしいスレだな

>>174
想像してるし、意味もぐぐってる。
でもここ2chだから。

このスレには週刊誌記者が紛れ込んでいて
議論を誘導しながら次ネタに使えそうなレスを引き出している、に１０００文春

>>165　　ひよる＝　日和見主義で、長いものに巻かれる
　　　　　　　＝　強いものに屈服してしまい、正しさを通せない
　　
　　という意味で使っています。
（ところで、２ちゃん語の「ﾌｧﾋﾞｮる」の意味を教えて下さいませんか？）

　　軽いＰＴＳＤか？　う〜〜ん・・・。
卒業した学校であり、Ｓ中の保護者として関係があるし、クラスの親達も多数知っているので、
やはり、ものすごくショックでしたよ。　３週間経っても中々変わりません。
だから、緘口令のきつい保護者の愚痴や悩みを聞いて、少しでも気持ちを楽にしてあげたいと
思っているし、学校がひた隠しにしている事実も表に出したいと思っています。
（被害者は決して殺されるような酷いことはしていないのだから。）

また、夜に来ます。

このスレに書き込んでいる自称地元民・学校関係者のカキコを
誌上で「地元関係者の話によれば・・・」とさも取材したかのように書き込んでいる
週刊誌記者がいるのに３００００新潮

>>178
このスレの大半の人がひた隠しにしている事実をよだれ垂らして待ってます。
乙でした。記者は自分の足で頑張って。

「叩く」「擁護」だのと、どうとでもとれる言葉連発して、自分(たち)のペースに誘導してるのが、「magiben=オサーン」だな

>>167
学校の話をしているのに無理をして状況の合う学校以外の例えをするでない
しかし、ディベート趣向としてはあってるが・・・
君の出した例は、君の言っている条件に合う例題を選択し、提示しただけだよ
戦術的には失礼ながらチャチである

えーと、それで・・・
君の学校の話じゃないよ
事件の小学校では、全員自分の席についていた訳ではない
出歩くものも居る状態なのは、すでに出ている

未使用教室に施錠を実施している学校って、どれほどあるのかな？
現実に、そぐわない指摘は意味をなさない

学校関係者が多いようだから聞くけど、ほんと
「未使用教室に施錠を実施している学校って、どれほどあるのかな？
現実に、そぐわない指摘は意味をなさない 」
なの？

教育関係者の保身と逃げは目を覆うものがある。
こう言う奴を「ひよる」と言うんだろうな。

ちなみに教条主義の極左冒険主義者がウチゲバのときこの言葉を多用してた。

>>166
クラスが荒れるとクラスの誰かが殺される可能性もある
と今回の事件が実証した。

あのｰ､NEVADA本人とその姉の画像が長崎の友達から回ってきたんだけど､姉の画像て出回ってるんでしょか?

　　　　　　　　 ／　　　　　　　　 　　＼
　　　　　 　　/　　　　　　　　　　　　　 ヽ 　本所・深川は
　　　 　　　./　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ
　　　　　　/ﾍ/Ｎﾍ　/ｌ　／i /Ｎﾍ/Ｌ　　　 | 　お寺社の管轄
　　　 　 .ｲ//　/ﾍ／//　 /　|　　　 　　　 |
　　　 　　| |i/ﾚﾍ/ l/|_l,//　　! .|ﾄ､i　ﾄ 　　| 　町方は手が出せぬわ
　　　　　 |　　　　iルﾚ｀ヽ　　| ｲ斗‐ |liﾚｊﾍ|
　　　　　 |　　　　ｌ!<´oヽ　　 ﾚr'o弌!|N/ﾍ| 　 フッ　・・・狼の棲よ
　　　　 　＞､ｌﾘﾚﾊ　｀¨　　　　 ｀¨　 ﾉ　　〈 　
　　　 　 /　　　__rﾍ　　　､,　　　　 /　,　　| 　そうだよなぁ？・・・八丁堀
　　　 　 |　　Y´　　 ヽ　ｰ==‐　　ノ　　ヽ　トｖ-――-――-ｙ―‐-､
　　　 ／ﾚﾍ/　　　　ﾉ ｀　 ‐　r'　　　　　） .! 　　　　　　　　　|　　　 　Y⌒ヽ＿＿
　　 /　　　　　　　　＼　　 ／　　　　　　)/|　　　　　　　　　 　　 　　 ﾊ　　|＿ ＿)ﾆﾆﾆﾌ
　 ./　　　　　　　　　　 ｀´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌー―‐'
　/　　　　　　　N　E　V　A　D　A

>>185
もういいよ完敗です

>>186
UPしれくれクレクレクレクレ君

ｽﾏｿ､画像ﾈﾀは別ｽﾚかな

>>182
35 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 04/06/24 18:40 ID:Hfq8uhsq
もし仮にだ、担任がロリマゾで便器願望であるのなら、それを表に出すべきだったなあ…
加害女児の便器奴隷になって、いつ尿意・便意を催しても即　口で処理できるよう、学校にいる間中傍にはべっていれば、そんな痛ましい事件は起こらなかったのに…
ま、別の問題は起こるだろうが。

>>184
お前みたいな騙りの煽り野郎がいるから
学校叩いてる奴はアホだと思われちまうんだよ
迷惑だからウセロ

>>189 本物かどうかは微妙だけどいちおう
http://c.pic.to/256nuこれがNEVADA
http://c.pic.to/2587j これが姉?もしかしたらﾏﾏさんかも?

>>178
＞だから、緘口令のきつい保護者の愚痴や悩みを聞いて、少しでも気持ちを楽にしてあげたいと
＞思っているし、学校がひた隠しにしている事実も表に出したいと思っています。
＞（被害者は決して殺されるような酷いことはしていないのだから。）

＞また、夜に来ます。

心底期待してます。
真実は、178さんのように地元にいて
学校の事情も、関係者（保護者）と直接話せる人でしか語れませんから…。

>>193は大丈夫なのか？教えて下さいｴﾛｲ人〜
(当方，怖ろしい動画を２回も踏まされた経験あるﾌﾟﾁPTSD

なんか怖いからﾘﾝｸ先の画像はすぐ削除しようと思うので ﾏｼﾞぽかったら自分で保存してください

離れる、離れるといって、実は離れてないのが、オサーン

>>175
女同士のいじめがどうやって生まれるかよくわかるｽﾚということで。

>>195
大丈夫ポイけど、なんかムッチャポーズ取ってるから、
本当に微妙。

184 名前： オサーン 投稿日： 04/06/25 11:11 ID:ZXnd3UiW
教育関係者の保身と逃げは目を覆うものがある。
こう言う奴を「ひよる」と言うんだろうな。
ちなみに教条主義の極左冒険主義者がウチゲバのときこの言葉を多用してた。
192 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 04/06/25 11:20 ID:IaCxyczk
>>184
お前みたいな騙りの煽り野郎がいるから
学校叩いてる奴はアホだと思われちまうんだよ
迷惑だからウセロ

>>195 だいじょぶだよ ただの人物静止画｡10分くらいしたら画像削除しますんで､､､

姉が携帯で自分と妹をとって遊んだときの画像らしいよ ﾒﾙ友とかに送ってたみたい 嘘かもしれんけど

>>192
ウチゲバやって氏ね。勝手にな。

199ありがとう　193見たけど１番綺麗に映る角度で撮ってるな

それでも，母だか姉だか，怖そうな人な気がする

授業はじまるんで ○ﾉｼ

651 名前： ロリマゾ教師 [sage] 投稿日： 04/06/20 14:32 ID:tvP2USju
　名は明かせませんが、とある小学校の教師です。私のロリマゾ懺悔を聞いて下さい。
　あの日も放課後の女子トイレでマゾってしまいました。
　ついにその日は女子トイレの個室に入り鍵をかけると一気にマゾの本性が呼び戻され、
思わず着ているものをすべて脱ぎ、素っ裸で便器の前に跪いてしまいました。
　まだ４月になったばかり、女子トイレの床のひんやりした心地が一際こたえます。
ブルブル。思わず便器に舌がのびます。うれしいことに今日の掃除でも便器は磨かれておらず、
女生徒達のご聖水の香が残っています。夢中で便器を舌で掃除していました。
　すると放課後の女子トイレに児童が２人入ってきました。声から私のクラスの菜摘ちゃんと怜美ちゃんだと分りました。
菜摘ちゃんは目の大きいとっても美人な子で、少々とっつきにくいとこもありますが、逆にそこがかわいい教え子で、秘かに女王様が似合うと思っていました。
怜美ちゃんは…やめときます。
　彼女たちは私が素っ裸で跪いている中央の個室の左右にはいり、用を足していきました。
私は便器を舐める舌の動きはそのままに、菜摘ちゃんと怜美ちゃんからほとばしるご聖水の音に聞き耳を立てていました。
　隣の個室では先生が素っ裸の四つん這いで便器を舐め廻しているのです。こんな姿がばれたらどうしよう、
でも本心はばれてしまいたい。そして陶器の便器などではなくこのマゾ教師の口を便器として使っていただきたい、菜摘様のご聖水なら喜んで拝受いたします。
先生は菜摘様のマゾ奴隷としてお仕えしたいです。菜摘様どうかお願いします！
　こんなことを心の中で叫んでいたのです。
　彼女たちがトイレを出た後、菜摘様のいた右の個室に突進し、ご聖水の跡の残る麗しの便器も丹念に舌で清めさせていただいたのは言うまでもありません。

660 名前： ロリマゾ教師 [sage] 投稿日： 04/06/21 10:12 ID:yOuQjVkg
　ああ、天使のようにかわいらしい菜摘ちゃん！　陳腐な比喩で申し訳ありません。
そもそも、この学校に転任してきたときから、私はこの子に心惹かれていました。
　朝一番で出勤し、誰も居ない下駄箱で菜摘ちゃんの上履きを嗅ぐのが、私の日課です。
ああ、菜摘様！　そのお可愛らしいおみ足で、卑しいマゾ教師めの顔を踏みねじって下さい！
ほら、遠慮はご無用です、あの男児にしていたように…
心の中で絶叫しながら、菜摘ちゃんの上履きの匂いをむさぼり、黒く変色した踵部分に舌を伸ばします。
　そして、去年の夏。
菜摘ちゃんのいる五年生クラスがプールの授業の時、私は自分の受け持ちクラスには自習を命じて、五年生の教室に向かいました。
1学年1学級しかない地方の小学校のことですから、教室に施錠などしません。数分後、私は易々と、お目当ての物を手にしていました。
　嗚呼！　夢にまで見た菜摘ちゃんのパンツ！　熱病に冒されたように、匂いをむさぼる私。
客観的にはただションベン臭い布切れなのでしょうが、私にとっては何物にも換えがたい至宝なのです。
　菜摘様！　尊いオマタの匂いを嗅がせて頂き、有難うございます！　…
　…上辺は厳格な教師、実態は卑しいロリマゾ野郎、これが私です。
この卑しい変態ロリマゾ教師が、４月から６年生のクラス担任となり、菜摘ちゃんを直接受け持つこととなった時の悦びは、皆様にもご理解頂けると思います。

21 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 04/06/24

661 名前： ロリマゾ教師 投稿日： 04/06/21 10:12 ID:yOuQjVkg
　そして放課後は、女子便に篭もって便器を嘗め回すのが、私の日課です。
教室の集中している３階ではない場所にあるこのトイレは、人目につかず、また清掃も行き届いてないので、まさに穴場といったところでしょう。
それよりも何よりも重要なのは、よく下校前の菜摘ちゃんが怜美ちゃんとツレションにくることなのです。
　その日の私も、便器を舌で清掃しながら彼女たちを待ちました。
来た！　もう声を聞くまでもなく、足音で見当がつきます。二人が左右の個室に入ったのを確認した私は、すばやく個室を出て、清掃用具入れ奥の水道栓を閉めて、また元居た中央の個室に戻りました。
そうです、今日こそ、菜摘ちゃんの出たての聖水を…期待半分不安半分、右の個室に耳を澄ます私。
　チャー、という聞きなれた可愛らしい音に続いて、なんと、ぷすっっという破裂音。
ああ、なんと言う僥倖！　有難うございます、菜摘様！
菜摘様の去った右の個室で私が、尊い頂き物を一片残らず胃の腑に収めた事は、いうまでもないでしょう。

　幸せなときは長続きしませんでした。
あの不幸な事件…　菜摘ちゃんと引き離された私は今、精神病院に入院中です。
意外に思われるかもしれませんが、病院は通信機器の持込を許可してくれてます。
こうして、皆様に告白を聞いて頂くことが、一番の治療らしいのです。

>>205 ありがとー!!ネバの顔も，怖いなぁ・・・

＞206〜そのコピペもう秋田…長すぎな上にｸﾀﾞﾗﾝ…皆ウザがってると思うよ

また、オサーンか

>>193
どっちもブスじゃんw

学校のことじゃないけど・・・
昨日のTVで父方の祖母がインタビューされていた。
加害女児には１年生のときに会っただけだと。
孫の成長が気にならないのか？
加害女児の姉の高校入学のお祝いとかしなかったのかな？
盆と正月も帰らないの？いくら婿に行ったとはいえ冷たいね。
事件後いまだに息子（女児の父親）から連絡が無いそうだし。
２世代にわたって家庭にかなり問題があると思った。

ひとついえることは、教員ってのは、事件のおきた学校だけでなく　なべて、
保身　→　天才
法律知識　→　小学生並み
ってことか

>>213
なべて、そうだ！

しばらく見てた本物です・・。
頼むから、「マジベン」（ma・・の読み方です）のコテ使った煽りや、
「magiben」＝「オサーン」とかの無意味なコピペは止めてくれへん？

リアル親からの意見も出てるようだし、じっと見たいのでよろしくね・・。
見てて悲しくなるねん・・。
「じゃあ、黙って見てろ！」とか言わんといてね・・。

この学年は、いったいどんな卒業アルバムを作るのやら。

遠足だって逝くし、修学旅行だってあるだろう。
大久保小ってだけで「ああ、あの殺人のあった学校ね」となる。
中学進学しても「殺人学級出身だね？」というカゲグチは、つねにつきまとう。

夏休み中に転出しても、結果は大して変わらない。
むしろ群れから離れた以上、個別に対応しなくてはならなくなる。

同窓会は、まあやる必要もないだろう。

卒業アルバムには、PTSD担任や校長も顔を揃えることになる。
卒業文集？　「殺人が起きた」って、いちばんの大事件が載ってない。
必死になって普通を、平静を演じようとして、結局さらにドツボにはまっていく。

212
２世代と言わず，家系は代々連鎖し受け継がれ繰り返す
誰かが気づいて代々時間かけて必死で修正かけなきゃ変わらない

やっぱり加害女児の父親って怪しいよ，母親も同罪だが

？

世代伝播

http://www.tohjusha.co.jp/backnumber/vol_25.html

>>182 「未使用教室に施錠を実施している学校って、どれほどあるのかな？」

半年くらい前まで某私立小学校の警備員してた。

公立と比較するのはおかしいかもしれないけど、、
未使用教室はしっかりと施錠してましたよん。
教員の指示で。

開いていると子供は入っちゃうんですよね。そこで遊んで怪我したりね。

その学校は各学年が３〜４クラス。
学年ごとに超ベテランの担任がいて新米担任のフォローをしてた。

一クラスしかないのって大変そうね。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>212
＞父方の祖母がインタビューされていた。
見たいんだけど，どこの局か覚えてない？

父親による性的虐待説は地元ではどうなんだろう…

>>218
？

ヤフーBB恐喝犯はやっぱり　光　明　党　支　持　母　体　層化●会幹部

http://kuma.cocolog-nifty.com/b/2004/02/bb.html
http://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20040530014455.jpg
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1078184972/l50
「　光　明　党　支　持　母　体　層化●会幹部竹岡氏」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-06-01/15_01.html


【個人情報】BBフォン通話記録が創●学会に・・
層化学会竹岡　　http://d.hatena.ne.jp/FUAH/20040228
共産党のHP　　　　　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-09-03/15_01.html

例えば、ヤフーBB恐喝にしろ、BBフォン個人データ入手にしろ
テレビ局は「　光　明　党　支　持　母　体　層化Ｇ会のシワザ」とは言うことができません。
学会の報復があるからです。
その為、右翼団体構成員とか、事実とは違った報道をしています。


今回の事件は　光　明　党　支　持　母　体　層化学会のシワザということを宣伝していくべきです

>>220
ほう、そりゃすごいね

俺の在学時代は家庭科室も理科室も鍵なんて
かかってないねー

もちろんガスの元栓や器具庫はロックしてあったけどね

>>215
だから、そういう発言が物議醸し出すんだよ
ハンドルなんて排他利用できるもんじゃない、「本物」なんて言い方があるかい
そうやって、「己」を前面に出そうとするあなた(たち)の心根が、混乱を招いてるってことに、いい加減気づいてくれ〜
>>公立校教職員
PC覗いてる間があるなら、学校内巡回して、未使用スペースに児童がいないか、見回ってくるべし

トリップ付けりゃいいやん。マジベン　オサーン

ヤフーBB恐喝犯はやっぱり　光　明　党　支　持　母　体　層化●会幹部

http://kuma.cocolog-nifty.com/b/2004/02/bb.html
http://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20040530014455.jpg
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1078184972/l50
「　光　明　党　支　持　母　体　層化●会幹部竹岡氏」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-06-01/15_01.html


【個人情報】BBフォン通話記録が創●学会に・・
層化学会竹岡　　http://d.hatena.ne.jp/FUAH/20040228
共産党のHP　　　　　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-09-03/15_01.html

例えば、ヤフーBB恐喝にしろ、BBフォン個人データ入手にしろ
テレビ局は「　光　明　党　支　持　母　体　層化Ｇ会のシワザ」とは言うことができません。
学会の報復があるからです。
その為、右翼団体構成員とか、事実とは違った報道をしています。


今回の事件は　光　明　党　支　持　母　体　層化学会のシワザということを宣伝していくべきです

226 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 04/06/25 12:20 ID:x/tgnpgL
トリップ付けりゃいいやん。マジベン　オサーン

　でたー！　本格的ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 ←>>オサーン　　　　　 （´<_｀ ；）
　　　　　　　　　　 （　´_ゝ`）　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ⌒i
　　　　　　　　　　／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ｨ　　 |　|
　　　　　/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
＿_　＿/　 Prius　 //　 FMV 　//　 VAIＯ　// Ｍeｂiｕｓ //　LaVie　 /＿＿＿＿
　　 ＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
　　 ＿ /ThinkPad //ＷinＢook//DynaBook//Ｌｉbretto // Presariｏ/
　　 ＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
　　 ＿ / Inｓpｉｒon //Endeavor//InterLink //　　Ｅvo　 //Let'sNote/
　　 ＼/＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿/

>>215みたいな事言うなら、トリップ付ければいいじゃない。
なんで付けないの？

>>215
本物さん！ご無沙汰でございます！
いやぁ、お気の毒でした。心中お察しいたします。
「オサーン」の響きにちょっと笑ってしまったオバハーンです。
本物か偽者か、わかる人にはわかるのでどうぞご安心を！ｗ

>>220
私立と公立では違うだろうね。
うちの子は公立に通ってるけど、給食配膳時間なんてワイワイガヤガヤ騒いでるし、
教室どころか校門も未だに施錠はされていないよ。
学区内で不審者事件や誘拐未遂事件が起きてから、
やっと校門を閉めるようになった。（施錠はなし。それまでは全開だった。）
街中の学校ということもあってか、危機感が薄いのかもしれない。
ちょっと不安になるけどね。

>>229
トリップの付け方がわからないんじゃないかなぁ。

>>229
　>>215は「台本」のうち

>>230 >>231 レスthx
久し振りに来てよく把握してないので、半年ROMります

563 ：朝まで名無しさん ：04/06/19 11:49 ID:X3ZO8WMk
またKUMAと長身好きの息の合わない自演が始まったよ・・・

571 ：朝まで名無しさん ：04/06/19 15:56 ID:apcXZ7YQ
>>563
自演で息が合わない・・・ただのヴァカだね。

573 ：朝まで名無しさん ：04/06/19 16:48 ID:soWfG5aq
>>571
いや、実際に釣られた女性がいる。
長身女性がネカマのＫＵＭＡにだまされて、「同じぐらいの身長ですね。メール交換しましょう」とメールする。
それからのＫＵＭＡの手口は、
�@　そのまま女性を装って話を適当にあわせる。
�A　何度かメール交換をしたあと、親しい友人、とか、恋人、あるいは同棲相手の男性がいる、とほのめかす。
�B　そのうち、その男性からメールが来るようになる。あるいは、同棲相手と言う設定の場合は、
　　女性のメールにその男性が言葉を添えるようになる。
　　（この段階で、「彼氏は大きなサイズの靴屋さんで・・・」とＰＲをはじめることもあった。）
�C　次に、男から、「彼女が病気になった、相談したいので会いたい」とメールが来る。
�D　さらに、「彼女が亡くなった。あなたと会っていろいろ話をしたい」とメールが来る。
�E　あまりに稚拙なだましなので、すぐばれる。すると今度は、まったく別の女性の名前を使って
　　「ＫＵＭＡさんに紹介されました。一度お会いしたいです」などとメールが来る。
これは、実際にだまされたある女性の体験談です。女性のみなさん、気をつけましょう。

>>225
>>公立校教職員
PC覗いてる間があるなら、学校内巡回して、未使用スペースに児童がいないか、見回ってくるべし

ハゲドウ

企業の中で信頼の厚い上司。
冗談のセンスもあり、仕事も出来て部下のモチベーションをうまく上昇させ業績をあげる。
異性にもモテる。こういう人は実力主義のベンチャー企業の中ではどんどん出世する。
本当はこのくらいのパワー人間でないと教師は出来ないかもね。

いや、企業のように人材が淘汰されていないので、ミニチーマーと優等生さらにその親
を一緒くたに背負う小学校の教師はもっと大変かもしれない。
優秀な人材集めるにもそれに見合った給料支払えないよね。

---------------------------
215 名前：magiben 投稿日：04/06/25 11:57 ID:WMBS76fz
しばらく見てた本物です・・。
頼むから、「マジベン」（ma・・の読み方です）のコテ使った煽りや、
「magiben」＝「オサーン」とかの無意味なコピペは止めてくれへん？
---------------------------

あんたのHN 使った騙りなんて何スレか前からあるんだから
さっさとトリップ導入しろって何度指摘された？

んでもあんたはトリップつけない。

しばらく見てたって名無しで何度も書き込んでるじゃん。
校長や担任が叩かれるたびにでてきて
マンネリな論理展開と臭い自演で養護レスを連発してるじゃん。

>>235
それは幻想だ。

つまんねーと思われてるのに、愛想笑いに気を良くして、
部下のモチベーションを上げてるつもりが、モチベーション下げまくり、
結果モラルの崩壊に助けられて数字が伸びて、異性にモテルって言うより
セクハラ？

こーゆうのが実力主義のベンチャーでは出世するんだよ。

ID:IaCxyczk

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|書き込む|　名前：　|　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　osan 　 　 　 　　　　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　lyノ从ﾊ ﾄ　　。　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l. ll・｀ヮ・) ／　＜　ここに「osan」(半角）と入れると
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂　　　　つ　　　|　スレがオサーンだらけになるよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

ずっとROMしてきたけど、やはり地元の保護者関係のレス見ると、このクラスか
なり複雑な問題を抱えていたことが良くわかる。
勿論、それが直接に加害者の行為を誘発したわけではないだろうけど、やはり
クラスの荒廃状況は、加害者の心理に大きなマイナス影響を与えていただろう
し、例の「ウゼー」発言もそうした荒廃状況への嫌悪感の現れだろう。

担任教師や校長については、事件に対する直接責任の有無は擱くとしても、少
なくとも児童の指導・監督面で、教育者としてその職責を十分果たしていたと
は言い難いように思われるのだが。

彼らが、児童の暴力行為・イジメ・粗暴な言動などを日常的にチェックしてク
ラスの荒廃を抑止していたならば、今回のような事件が起こる可能性を多少な
りとも減ずることが出来たのではないかと思えてくる。

箝口令が厳しいなか、マスゴミが報道しない内部情報を
書いて下さる方、ありがとうございます。

このスレには、常に学校養護論を展開し、内部情報を書き
込む人があらわれる度に、煽りを入れる輩が常駐していますが、
この人物は放置してよろしいかと。

彼の目的が関係者の書き込み封じにある事は、
ロムっている人の大半がすでに気付いていると思われます。

学校サイドの「２ちゃん対策要員」は無視して
書きたいことをゾンブンに書き込んで下さい。

親を全員集めて，今起きている問題について率直に話し，
各家庭と学校との連携で解決に向けると随分違ったと思う

１番病んでるのが判り易かったハズのネバの話しを聞いてやる機会を
もうけ，心の内を吐露する機会を与えてやるなど，本腰を入れれば
様々な形で現状打破できたと思う

「２ちゃん対策要員」とやら

　　　　　　　　 ／　　　　　　　　 　　＼
　　　　　 　　/　　　　　　　　　　　　　 ヽ 　狼は所詮 狼
　　　 　　　./　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ
　　　　　　/ﾍ/Ｎﾍ　/ｌ　／i /Ｎﾍ/Ｌ　　　 | 　人斬りは 人斬り
　　　 　 .ｲ//　/ﾍ／//　 /　|　　　 　　　 |
　　　 　　| |i/ﾚﾍ/ l/|_l,//　　! .|ﾄ､i　ﾄ 　　| 　止めようと思っても
　　　　　 |　　　　iルﾚ｀ヽ　　| ｲ斗‐ |liﾚｊﾍ|
　　　　　 |　　　　ｌ!<´oヽ　　 ﾚr'o弌!|N/ﾍ| 　 フッ　・・・血が疼く
　　　　 　＞､ｌﾘﾚﾊ　｀¨　　　　 ｀¨　 ﾉ　　〈 　
　　　 　 /　　　__rﾍ　　　､,　　　　 /　,　　| 　そうだよなぁ？・・・抜刀斎
　　　 　 |　　Y´　　 ヽ　ｰ==‐　　ノ　　ヽ　トｖ-――-――-ｙ―‐-､
　　　 ／ﾚﾍ/　　　　ﾉ ｀　 ‐　r'　　　　　） .! 　　　　　　　　　|　　　 　Y⌒ヽ＿＿
　　 /　　　　　　　　＼　　 ／　　　　　　)/|　　　　　　　　　 　　 　　 ﾊ　　|＿ ＿)ﾆﾆﾆﾌ
　 ./　　　　　　　　　　 ｀´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌー―‐'
　/　　　　　　　N　E　V　A　D　A

805 ：magiben ：04/06/23 13:05 ID:7gaHBl0X
なんで、おいらの名前増えてんの？
ちなみに、おいらは「おっさん」だが
「オサーン」さんやないねんけど・・。
「オサーン」さんの方が、おいらの一万倍、この事件の事
考えてるんじゃないですかね？
おいらと同一にしたら彼に失礼だと思うよ・・。
数時間はいないので、安心してカキコして下さい・・。

820 ：朝まで名無しさん ：04/06/23 14:42 ID:hqMEmX3V
>>819
待て待て、俺はオサーンじゃねーよ
それとも何か、回線３本用意してるってか？

850 ：朝まで名無しさん ：04/06/23 19:10 ID:m4atVnV0
＞magibenサイド
＞人を使って24時間体勢で監視してる可能性もあり
ちょっと出かけてる間にオサーン工作員認定されてた・・・

佐世保市？図書室のバトルロワイヤル貸し出し禁止。

学校擁護論など出てもいないのに、骨髄反応するコピペ池沼大杉。

佐世保市の小六女児同級生殺害事件で、同市議会文教厚生委（吉田勝利委員長）は二
十四日、事件現場となった市立大久保小三階の学習ルーム改修問題について審議。鶴
崎耕一市教育長は、改修費を予算計上する際、保護者の意見を聞かなかったことに対
し「反省している」と述べ、配慮不足を陳謝した。

　補正予算案は、学習ルームをオープンスペースの教育相談室に改修する計画。鶴崎
教育長は「不安を訴える児童がおり、イメージ一新が必要。臨床心理士にも原形を残
さない方がよいとアドバイスを受けた」と説明した。

　同小ＰＴＡによる保護者アンケートでは、約七割が撤去を要望した。委員が「意見
は聞き入れたのか」とただしたのに対し、鶴崎教育長は「混乱した中で保護者の意見
を聞く余裕がなかった。何らかの形が必要と思い教育相談室としたが、先走った行為
だった」と述べた。

　撤去については「ＰＴＡから要望を受け、撤去でも予算枠内で対応できるので柔軟
に考えたい」と前向きな姿勢を示した。被害者の遺族が学習ルーム保存を希望した場
合については「児童への影響もあり、それはしない」と述べた。
　
　http://www.nagasaki-np.co.jp/press/syou6/kiji/2004062503.html

>>247
だから、その「学校擁護論云々」って書込みが、擁護論自演だって言ってるだろ

>>241
んな煽り入れてるから学校叩いてるのは、お子様だと
言われちまうんですが、なんで解ってくれないかなー
困ったもんだ、ハァ・・・

お前さんが邪魔してることに気がつ（ｒｙ

オサーンage

182 ：朝まで名無しさん ：04/06/25 11:06 ID:IaCxyczk
192 ：朝まで名無しさん ：04/06/25 11:20 ID:IaCxyczk
224 ：朝まで名無しさん ：04/06/25 12:12 ID:IaCxyczk
250 ：朝まで名無しさん ：04/06/25 14:09 ID:IaCxyczk

>>252
なんだ？　何か気に入らんか？

850 ：朝まで名無しさん ：04/06/23 19:10 ID:m4atVnV0
＞magibenサイド
＞人を使って24時間体勢で監視してる可能性もあり
ちょっと出かけてる間にオサーン工作員認定されてた・・・

>>245
ちょっとーっ！↑これ私なんだけど一体何が言いたいの＃？
もうわけわかめ・・・誰か助けてヽ('A`)ノ

>>252
あんま嬲るな。
逆にこいつが、同情集めちまう。

全部ばれてますよ、magibenさん

オサーン、オサーンって、お前ら暇だろ。。いや、正直、そう思った。

わかった！
気に入らないレスはみんなまとめて
magiben＝オサーンにしてしまうって魂胆ね！
そか、
じゃ、やっぱり「オサーン」は、あぼーん・NGワード設定した方がいいのかもね。

>>258

俺もそう思う。
本物オサーンとオサーンって言っている香具師は、ただのスレ汚し。

ニュー速板から追い出された奴等がこっち来ちゃってるからか

>>258 >>259
惜しいね、もう一段！

正直、報道された情報やら未確認情報やら妄想やらが入り乱れていて
よくわからん

別にこの事件に限った話じゃないよ
全ての刑事事件報道は、警察側のリーク情報に頼るしかないんだから

はっきりしてるのは、この数日、
現地の人と思われる方の情報をいきなり全否定する奴がまじってる、てこと。

　　もう馬鹿まるだし。

39 名前： magiben(オサーン)は隔離スレへ [これが自演だ] 投稿日： 04/06/24 19:34 ID:AtWB4g6K
35 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 04/06/24 18:40 ID:Hfq8uhsq
もし仮にだ、担任がロリマゾで便器願望であるのなら、それを表に出すべきだったなあ…
加害女児の便器奴隷になって、いつ尿意・便意を催しても即　口で処理できるよう、学校にいる間中傍にはべっていれば、そんな痛ましい事件は起こらなかったのに…
ま、別の問題は起こるだろうが。

37 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 04/06/24 19:26 ID:FbnoHdA+
>>35
オマイの願望かよ、市ね

40 名前： 「自作自演」とは「賛成票を入れる」という意味ではない 投稿日： 04/06/24 19:43 ID:wPIp0D2H

558 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 04/06/19 10:55 ID:Rshp/F9x
多重ハンドル、名無しと使い分けて会話を装い、事情知らないものが網に掛かるのを待つ…
割と基本的な処方だな
PINK某板の(実質)管理人と言われている有料サイト主催者や、長身女を出会い系に引き込むネカマの常套手段

これ以上コピペ荒らしが続くようならダメだな

ホント　見苦しい

今から、オサーンをＮＧワードにします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿__
　　　　　　　 |＼　　　 　　 ,. ‐''":::::::::::::;::::`'-､ 　　　.　 つーか私のいるｽﾚうざったてー。
　　　　 　　　|ヘ|　　　　／::::::::::::::;:/´ヾﾍ;:::::::::ヽ
　　　　 　　　|ヘ|　　　/::::::::::（（,/　　　　`､::r､:::ﾞ, 　　　エロ画像見たくて部落らに踏むわ、
　 　 　 　　　|￣|　　 ,'::::::::::::iﾞ　　＼　　　／　i::::i
ﾋﾟｭｰ　 　　 （∃⊂ヽ !::::::::::::|　 ●　　　　●　l::::| 　　 下品なＡＡや
───　　 └┘＼　!::::::::::::!　　　　　　　　　 !:::!　　
　　　　　　　　＼／　 ＼::::::::!""　＿_＿_　　""!::| 失礼でsageを守っていない奴や
────　　　ヽ　　　 |::::::| 　　l,　　 /　　　ノ::i　　
　 　 　 　 　　　　`､　　 i:::::l､ヽ.,_ `''''"　 _,..イ:::::i　　 喧嘩売ってきて買ったら
─────　　　 ﾞ､　　ヽi　｀|〜ヽーﾍ-'| と[￣｀ヽ 　.　 「ｽﾏｿ」とか言って謝るﾍﾀﾚや
　　　　　　　　　　　 ﾞ､　　 | 　|　　　　　　|　|　　/ 　　
──────　　　 ﾞゝ／ ／ 　　　　 　.L」　 / 　　コーマンうｐしたデブスや
　　　　　　　　　　　 　　レ'　　ＮＥＶＡＤＡ　|／
───────　　/ 　 　 　 　　　　　　 | 　　　　 クレクレ厨釣ったか男、
　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　顔洗えよ。

>>266
何をおっしゃる。
コピペ厨はスルーするだけ。これ2chの常識。

ネバダたん萌え

>>261
もう一段？
　　_、_
（　,_ノ` )y━・~~~むぅ、なんだろう？









って、釣られてみる？'`,、('∀`) '`,、

>>266
そのようですね。
>>268
私も設定する。
あんまり酷いとアク禁にしてもらえるんだよね？

そーだ、そーだ
NEVAちゃんは、可愛い女の子だ
ちっとも悪くなんかないや
あの子の身体を蝕む
　殺　人　鬼　の　血　が悪いんだぁ〜！

アク禁通報すると地元からのネタがなくなりますよ。藁。

人間にはやらねばならない時がある。たとえ鬱だって、ＰＴＳＤだって、便秘
だって人として生きている限り、特に教育者は逃げてはいけない。

教育委員会、校長、担任、前担任、貴方たちこそこの事件の主犯だ。加害者やその
親族はある意味ではあなた方の被害者です。事件から時が経つにつれこの思いが強く
なってきます。三菱みたいに隠蔽せず全て明らかにすべきです。いくら保身、保身
したって限度があるのですから。もう長崎県から問題を出すのは止めましょう。

でもコレだけＮＥＶＡＤＡファンが多いのに小林よしのりは
「2ちゃんは少女を批判をしてる奴がいる！共食いじゃないか！！！」とか言ってる。
なんでＮＥＶＡちゃんファンの存在を無視するの？もしかしてよしりんもロリ？！

>>264
これを踏まえて考えると、やはり、マスコミがスルーした
情報こそにポイントがありそうだな。
プチエンジェル事件でよく分かった。

売り込みご苦労　週刊文春

ところで、滑り台の集合写真は本物なのか？

>>274
ん？
地元の人たちがやってるってこと？
学校擁護派VS批判派？

めっきりオ○ーン・コピペが減ったような・・・
誰か通報したのかな？

>>279
それは本物らしいよ。

>>274
それは、いわゆる「脅し」というやつですか？

また始まったよ…

なんか、静かになっちゃったね。。。

せっかく色んな世代の人が意見を交換できる場所（ここ）があるんだから、
学校・教育関係者も、親も、若い人たちも、みんな相手の立場や気持ちを察しながら
意見を言い合えばいいんじゃない？
自分の意に沿わない意見を罵倒・愚弄して、排除していても不毛でしょ。
こんな事件だからロリコンもサドマゾもくるだろうけど、
やっぱり子供を育てている親としては、色んな世代の人の意見を聞いて、
教育・子育てについて真剣に考えて役立てて行きたいと思ってます。
時代も価値観もどんどん変わって行くから、子供を取り巻く世界も変わって行く。
子供に置いて行かれないように、アンテナ張り巡らせて情報収集に努めなければ。。。
まぁ、知的好奇心・野次馬根性も否めないけどね。

学校養護、担任養護、校長養護してる香具師と、その低次元
な自演は、しばらくロムってれば見分けがつくようになる。

香具師の学校養護は必ず「学校も担任も加害者もみんな悪い」
「自分は学校養護、担任養護、校長養護するつもりはない」
って社交辞令からはじまる。がしかしこれはあくまで社交
辞令、挨拶みたいなもんであって、その後にはかならずこう
いう文章が続く「でもつきつめて考えると、やはり親の責任が
大きい。これは親がしっかりしていれば防げた事件。学校の
責任はさほど大きくない。だから学校や担任や校長を叩くのは
よくない。間違ってる」これが香具師の本音。

それから、例のロリマゾなんとかって糞コピペを何スレにも
わたって、えんえん貼り続けているのも香具師の仕業だろう。
加害者女子を叩く奴がでてくると「加害者女児は普通の子。彼女
を叩くのはお子様」「ロリマゾのコピペと同じくらい低次元な
お子様」「お前みたいなお子様があのコピペ貼ってるんだろう」
と煽りを入れる。そのためだけに香具師はこのコピペを貼りつけ
ている。香具師にとってこのコピペは、加害者たたき（もしくは
ネバダ萌え）を封じる「お守り」みたいなものなんだろ。

あんたらいい加減にID変えれば

>>283
＞教育・子育てについて真剣に考えて役立てて行きたいと思ってます。

それは激しく板違いだろうと‥

ヒョエー！！
昨日、近所の公園で、ガキ遊ばせてたお母さんが、ＮＥＶＡＤＡトレーナー
着てたよ〜（マジ。ただし色違い）

２ｃｈなんかまったくやらない人なんだろうなぁ・・・

一番肝心なのは、あの写真が本物かどうかなんだよ
全く利害関係のない者からすれば

自分が親の立場で、親の責任を否定したい人たちには
↓あたりがおすすめ

育児板 【長崎】小６女子同級生殺人事件　４【佐世保】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1086853211/

鬼女板 長崎小６カッター殺人【NEVADA】23
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1087204514/

NEVADAの黒ﾄﾚｰﾅｰのあの写真はもう，見られないんだろうか？

ニュースで一瞬出た担任？教師の写真が，あのNEVADA服の時の写真と
同じ写真が使われていたハズ，見た人居ませんか？
左の方，丁度ネバ達の後ろの後ろあたりに立ってた人が映ってたと思う

事件をネタに学校論を語りたい香具師は
「受験・学校・教育・先生・板　」いけ。

【長崎】真面目に再発防止を考える【カッター】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1086441137/l50
ＮＥＶＡＤＡ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1087266219/l50
【公立の管理職ってどんな人がやるの？】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1020946304/l50
教師の辞め方
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1083583754/l50

親の責任ナシで子供が殺人犯になる事など有り得ないですよ(自分も親ですが

http://members.fortunecity.com/kaori3/
http://souchan2.tripod.com/

平成１５年１１月下旬、阪神電鉄の子会社であり、阪神タイガース公式サイト作成・管理会社でもあるアイテック阪神株式会社に対して、
私が退社してから１０年が経過しようとしていたことから、債務不履行損害賠償請求権の時効ということもあり、私が在社していた当時
の事件について、会社の見解を求めるメールを出し、数日後にメールの内容を確認する手紙を出しました。
メール及び手紙には、いつでも話に応じられるように、私の携帯電話番号を明記しました。
HPにも、 「HPの内容に不都合があればメール下さい。電話での通話も可能です。」 と明記してました。

ところが、メールや電話での返答は全くなく、約一ヶ月半経過後、いきなり無関係な私の親に対して、事件について書いていたHPのコピーと、
私の送ったメールのコピーが送られてきました。
事件の真偽については、全く触れることなく。
このような対応に対して、真に遺憾に思います。

事件の事実が明るみになれば、会社は存続できない。
社員（従業員）に対する体裁から、「会社が公然と嘘をついた。もみ消した。」とすることは、避けたい。
だから、事件に論点が絞られ、事実について突き詰められていくのを避けるために、
論点をすり替えて「事の重大性」を隠し、精神的な苦痛を与えて追求をやめさせる。
同社は、５年前にも、私に何の連絡もなく、わざわざ常務と総務部長が大阪から徳島を訪れ、親に対してインターネット掲示板のコピーを見せて
削除を依頼するということがありました。

念のため、私が問題にしているのは、会社を辞めたいきさつではなく、事件の有無です。
論点を、「事件の有無」から「会社を辞めたいきさつ」に摩り替えられることを懸念しています。

このようなことを書けば、また親に対してこの文章のコピーを送付してビビらせ、経過についての当文章まで削除させようとするのでしょうか？
そこまでして、事実について突き詰められることを避けなければならないのでしょうか。
とにかく、親をビビらせて追求を止めさせる・・というようなことは、止めてほしいです。

ネバダたんへの恋心が、３週間たっても止まらない
恋って、切ないね

【NEVADA】長崎小6女児カッター殺人事件part175
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1087809904/l50

しかし、これほどまで学校という現行「システム」に対して不満が
噴出してくるとは・・・正直驚かされた

>295
新ｽﾚ勃ってタ･･･

【NEVADA】長崎小6女児カッター殺人事件 part176
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1088151203/l50

>>296
例えば、学校で習う英語。これが、現実には殆ど
役に立たない。中高６年やって、大学入試の科目
にもなっているのに。

これはNEVADA事件より前から問題になっているが、
それはさておき、そんなものを教えて平気な顔をして
いる現場教師が信用されるわけがない。
日教組などというものがありながら、文部省の役人の
ダメな決定に対抗して子供のために立ち上がっては
いない。こればかりは外野が騒ぐより絶対的に現場の
意見がそうである方が文部省へのプレッシャーも大きい。

給料さえ貰えればお前らは内容は気にしないのか、と。

>>290
＞左の方，丁度ネバ達の後ろの後ろあたりに立ってた人が映ってたと思う
そのニュースに出ていた人は、佐世保独楽を指導した人だと思われ。
実際に見ていて「同じ写真だ」と思ったので覚えている。

>>286
そ、そう？
でも、育児板とかだと教師や若い人たちの話や本音が聞けないでしょ。
ここにいる人たちはいい具合に世代が散らばってて、色んな声が聞けるのが魅力。

さっき文春立ち読みしてきたけど、担任が本当にあの記事通りなら
かなり怠慢というか、人格を疑われても仕方ないね。
ここに書いてくれてる地元の人の証言そのままだった。
クラスをまとめられなくて、教師自身も自信をなくしておかしくなって
放置したり暴言を吐いたりしてたのかなぁ。
あの記事やここの地元の人の書き込みが事実なら、
保護者が教育委員会に訴えて叩き出せばいいのでは？

>>284
養護？まともに漢字も知らないヤツが何をいきりたってるのか？

>>296
的はずれな批判だなあ。
英語が役に立たないのは高校卒業後使わないからだよ。
ちゃんと勉強した人ならスグ使える様になるのに、学校のせいにして
自分では何もしない。批判してた方が楽だもんねえ。

>>300
文春と新潮は、正直ちょっとどうかと・・・

>>301
番号違うぞ。

＞英語が役に立たないのは高校卒業後使わないからだよ

ワラタ。
小学生だとそう見えるのか。

>>296
みずほのシステム障害とかで、銀行関係者が、
「ここまで銀行員が嫌われてるとは思わなかった」
と言った事と一緒ですね。

>>303
とりあえず、おちつけ

お前さんは、個人的見解過ぎて一般論から離れている意見だな
それについてレスがあったんだから、もてなせとは言わんが
煽りを入れてどうする

>>305
中学高校で、受験英語をやったものなら、絶対に自分の
習った英語がいかに現実では通用しないか分かるはず。
よって、小学生と判断した。

あホントだ。レス番号違うわ。失礼。
>>298 ね。

>小学生だとそう見えるのか。
意味解らないけどオレの事？
オレは外資系で働く「日常英語で仕事してる人」です。
大学時代ESSやってたのが役にたっています。

あ、あとねえ
「役に立つ英語」の定義が解らない。
科学の論文を書きたい人、日常会話だけできればいい人、
英語を使ってビジネスしたい人、スポーツ新聞読みたい人、
受験に合格すればいい人・・・・・・
それぞれに「役に立つ英語」は違うでしょ？
全ての人に役立つ英語など妄想なんだよ。

しかし・・・もう止めるか。あまりにスレ違いなり。

>>306
個人的見解過ぎると言う部分が事の発端でな

その意味は、つまり
「古文」はどうだ「歴史の年表」つかうのか？
「化学記号」、なんですかそれは？
と、個人的な話はキリが無いのでな

自己主張した後はレスに対して、どういった視点から
レスしてもらったのかを受け止めるのも悪くないぞい

>>291とか>>296って、何者？
必死に学校論にすり替え様としてる。
大久保小６年の担任の話のみに限定した話なのに、学校論までに広げてもムダだぞぃＷＷＷ

地元リーク者の皆様、楽しみに見てますよ。
担任話もだけど、加害者の親の話もお願いします。PTA活動とか、一生懸命してたんでしょうかねぇ。
又、後で覗いてみます。

写真、写真

加害者画像
ttp://shamech.kir.jp/ch/shame/img/1082198508054.gif

>>310
>>296じゃが、どうした？何かまずかったのう？
学校って意外と嫌われているんだなと率直に思ったまでじゃが

改善策も一緒に提言されていると、学校叩きの意見も
違った見かたをしておったかも知れんのう

英語関係はスレ違いだが、過疎板になってきたのでいいかｗ

『日本の英語力は何カ国中最下位(もしくは下位２位から)』
ってさかんに言われているけどあれ誇張だから。
この手のキャッチコピーはどこの国でもあるみたい。

初め広告代理店の友人とドイツで発見して笑ったことがある。
その友人は広告代理店の人間だけあって、興味を持ち、彼独自で探してみたら、
フランス、スペイン、韓国、中国の北京、台湾にも同じような文言があったらしい。

どれも押しなべて『最下位』『下から二位』って感じだったらしい。
韓国や中国の北京や台湾でも『わが国の英語力はアジア主要国で最下位』
って言っているらしい。

キャッチコピー使っているのは、やっぱり英会話スクールが多かったとか。
欧州では英語教育団体とかが多いらしい(英語授業の時間を増やせ！って事)。

>>313
誰一人、学校を嫌ってるなんて話は、していないのじゃが・・・。
みんな、この事件で問題になってる、大久保小の話をしていることが、
おまえさんにはわからんのかのう。

まあ、そんなことはいいから、>>296で
どうして学校が嫌われてることにびっくりしたのか、
よければ教えてくだされ。

>>300
286で正解。
親の立場で教育や子育てを真剣に考えたいなら議論板は板違い。

それから、なんで世代論でてくるんだ？　世代うんぬん関係なかろう。

>あの記事やここの地元の人の書き込みが事実なら、
>保護者が教育委員会に訴えて叩き出せばいいのでは？

そういえば、前にも良く似た書き込みあったな。
------------------
319 ：magiben ：04/06/21 17:30 ID:RvU6kxrJ
おいら、担任たたきはやめろと言ってるつもりはないですが・・。
そりゃ、酷い担任だったら当然、子供に悪影響与えるでしょう。
おいらは、終始、親の責任大と言ってるのは、親には子育ての義務があり、
最も、子供に信頼されている存在じゃないとダメだと言う事です。
先生と保護者の懇談を頻繁に行うように学校に働きかけるとか、
校長や教育委員会に嘆願書集めて持っていくだとか、
やれる事があるんじゃないかと思います。
それもしないで、担任が、学校がと子供に言ってたら、ますます、
荒れますよね？それくらい親の言葉って重要でしょ？
それで、問題起きたら何も努力してない親が、学校に転嫁するのはやめろ
と、言っているのです。
-------------------------------

いってることがホンマによく似てるわ。

地元の人の書き込みを見て、どうしてそういうことがあるなら
教育委員会に訴えないんだろうと疑問に思ったけど、
PTAや保護者会などがいじめっ子の親たちに牛耳られているとしたら、
なかなか難しいかもしれないね。
狭い土地だと余計ややこしいことになるだろうし・・・
いじめ親・DQN親の勢力が強いと、正義も捻じ伏せられてしまうのかも。。。
実際のところはどうかわからないけど、
もしそうならこの機会に常識ある親たちでなんとか頑張って学校を変えていってほしい。

>>301
２ちゃんで正面から五時の私的ととは、
こりほど真ぬけな好意もなない。
ここは巣窟をスクツと読む場所。
おまいには先生板がお似合いってて。

>学校のせいにして 自分では何もしない。

これも、定番下記コだなあ（w
いっつも同じことを書いていやがる。
学校関係者の被害妄想か？

>オレは外資系で働く「日常英語で仕事してる人」です。
>大学時代ESSやってたのが役にたっています。

大学時代ESSやってたなら「学校で習う英語だけで十分でした」
って言えないじゃん。バカなんじゃないの？

　ﾄ、　, ---- ､　 　　 ,. ‐''":::::::::::::;::::`'-､
　H　/::(/､＾^, :ﾞi　 ／::::::::::::::;:/´ヾﾍ;:::::::::ヽ　
( ﾖｂ |::l,,0　 0,,{:Ｋ〉)):::::::（（,/　　　　`､::r､:::ﾞ,
　＼｀ｌ:ﾄ､（フ_ノ:｣/:::::::::::iﾞ　　＼　　　／　i::::i
　 　ﾞ、　ヾ〃　/!::::::::::::|　 ◯　　　　◯　l::::| 　　スパッと一発、爽快ナイフの一撃！
　　　〉 ﾈｳﾞｧﾀﾞ| !::::::::::::!　　　　　　　　　 !:::!
　　　＼ _＿_／ ＼::::::::!""　＿_＿_　　""!::|　　　　　ｽﾊﾟｰﾝ
　　　 　　＼　　　 |::::::| 　　l,　　 /　　　ノ::i
　 　 　　　　`､　　 i:::::l､ヽ.,_∪'''" _ ,..イ:::::i
　　　 　　　　 ﾞ､　　ヽ;i ＼ヽ,.l￣_,l　 |:::/＼　 　 　 　 　 　＿
　　　　 　　　　ﾞ､　　　　　ヽ`､ |　／　| 　 丶　　　 　　 ヽi･/　　
　　　　　 　　　　ﾞ､ ／ 　 　　`ヽ''"　　i＼ ／ヽ＿＿＿＿~　_/∀･|ノ
　　 　　　　　　　　/　　　ＮＥＶＡＤＡ　| 　ヽ／　） | / / / 　 |＿＿|
　　 　　　　　　　/ 　 　 　 　　　　　　 |　　　￣ ￣￣￣ 　 　 |　|

＞親の立場で教育や子育てを真剣に考えたいなら議論板は板違い。
親の立場でだけじゃないって書いてますよ。よく読んで。

あのさぁ、似た意見があったらおかしいの？
しつこくコピペしたり、何が言いたいのかはもうわかってるけど、
あなたの方がよっぽどお門違いの板違いでしょ。
はっきり言って気持ち悪いからもう私にレスしないでくれる？
えんがちょ！

>>316
↑頭にきてこれ付けるの忘れた。

>>315
わしの個人的には学校を嫌っておらんし、わしの周りでも
今回の事件で学校を批判している者がおらんかったのじゃが
この板を見ると、えらく担任と学校が叩かれておってなぁ
しかも妙なコピペとかも多く、正直なにか憎悪すら感じたのじゃよ

わしらの世代は「親は何をしていた！」と子育てとは親や家庭
そのもだと思っておるのじゃよ

ある意味、子育てに関しては学校など当てにしてないともいえるのかのう
そうした思いがあったのでな、これはまたえらく学校が叩かれて
おるもんじゃなと、不思議に思ったしだいなんじゃ

>>316
お前さんは、何を了見の狭いことを言わっしゃる
多くの意見を聞きたいと来ておるのじゃ
茶まで用意しろとは言わんが良いではないか

>>300
ゆっくりしていったらよか
情報収集結構々

http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%83I%83T%81%5B%83%93%82%CD%83l%83b%83g%91S%91%CC%82%CC%82%B1%82%C6%82%F0%8Dl%82%A6%82%C4%82%A2%82%E9

取り乱したお詫びにお茶どぞ〜

|∧∧　　
|・ω・`)
|ｏ旦ｏ 　　 ∫ ∫ ∫ ∫ ∫ ∫
|―ｕ' 　　　旦 旦 旦 旦 旦 旦

>>317
>いじめ親・DQN親の勢力が強いと、正義も捻じ伏せられてしまうのかも。。。
>実際のところはどうかわからないけど、
>もしそうならこの機会に常識ある親たちでなんとか頑張って学校を変えていってほしい。

結局、親が悪いと。親が行動して、学校をかえるべきだったと。
本当にmagibenと全く同じ事をいってるね。

俺は加害者女児が異常者だから今回の事件はおきたと思ってる。
親がこうすれば防げた、学校がこうすれば防げた。そういう議論にはあまり意味がない。

今回の事件、たしかに親はDQNだったし、学校も最悪だった。がしかし、それをさしひい
ても加害者女児の行動は異常すぎ。親が少しまともになっても、学校が多少よくなっても
加害者女児は学校内殺人事件を起こしていたのではないか。すべては彼女の異常さに起因
した事件だったのではないか。そう考えている。

「悪いのは親。学校は悪くない」知将のように同じ内容のカキコをくり返す香具師には
正直、へきえきしている。

やっぱり地元の人の書き込みはリアリティありますね。
>>127
５年の担任教師が生徒のいじめを指摘した時、
逆ギレして学校にねじこんだ親っていうのは、
バスケット部でネヴァダに嫌がらせしてたらしい女の子の親と同一人物ですか？
ヤクザ系っぽい仕事で、その人物が写真などもマスコミに提供してるという噂がありますね。

とにかく今回の件は地元リークが少ないのは、
学校の要請と、その人物がPTAや地元の雰囲気を牛耳ってるせいが大きいのかな。
都会で起きた５才の子供を突き落とした事件は、
加害者が学校に行ってないのに、いろんな情報が出てるし、
供述にも一貫性があり、裏もとれていて、謎がない。
それに比べて、今回の事件は、何一つ裏が取れてないし、
供述にも一貫性がない。
とにかく地元の証言が少なすぎですね。

>>325
ここまで何度か書かせてもらったが、人間は教育でヒトになるのである

人間は特殊な生き物で、人間の中で人間に教育されてヒトになる事が出来る
つまり生まれてから人間らしさを学び成長していく中でヒトになれるのである

全てにおいて生まれてからの環境が人間をヒトにするのである
人間は生まれながらにヒトではない
狼に育てられるとヒトになる事が出来ないのである

では、その生まれてからの環境で一番重要なものは何か
そう、それが親であり家庭である
一部研究機関では幼少期の教育がその後を決定付けるとまで言っている

私自身も、狼に育てられていれば今の自分はここには無い
それほど親の教育とはヒトになるために重要なのである

ID:1WH0gbsc

> せっかく色んな世代の人が意見を交換できる場所（ここ）があるんだから、
> 学校・教育関係者も、親も、若い人たちも、みんな相手の立場や気持ちを察しながら
>意見を言い合えばいいんじゃない？
>自分の意に沿わない意見を罵倒・愚弄して、排除していても不毛でしょ。 （>>283)

↑などと書きつつ、自分ではこういうカキコ↓

>あのさぁ、似た意見があったらおかしいの？
>しつこくコピペしたり、何が言いたいのかはもうわかってるけど、
>あなたの方がよっぽどお門違いの板違いでしょ。
>はっきり言って気持ち悪いからもう私にレスしないでくれる？
>えんがちょ！ （>>320)

「自分の意に沿わない意見を罵倒・愚弄して、排除してる」のは、自分じゃん。
てゆーか、あんたはいつもそうだよ。「いろんな人の意見を聞きたいなんて大嘘だろ！」
って前スレでも指摘したけど、このスレでも、それが嘘だったって証明されたな。
あんたが聞きたいのは、自分の耳に心地よい意見だけなんだよ。

んで、反論できなくなると逆切れして中傷に走るってのも、いつものパターンだな。

せまい社会なので、すぐに面が割れるからだろう。

その割には顔写真が出てこないがな

>>328
困った御仁じゃのう
御主が板違いなどと言いががりをつけて追い出そうなどと
しておったのではないか
まったくもって嘆かわしいことじゃ、自らの足元をみられよ

そのような態度では、学校批判の意見事態にも悪影響を及ぼす事態になるぞ
御主の様な態度で臨む者の意見が真っ当な評価を受けれると御考えか？
改められるがよい

>>327
>ここまで何度か書かせてもらったが、人間は教育でヒトになるのである
>全てにおいて生まれてからの環境が人間をヒトにするのである

あなたの言ってることは一般論にすぎない。異常者は一般人の物差では
はかれない。あなたの一般論は異常者には通じない。

DQN親に育てられて、イジメ放置で荒れた学校に通って、BRに強く感化
された児童など腐るほどいるが、カッター一本で血まみれになりながら
クラスメートの女児を殺すのはnebadaひとりだけだろう。

この事件の数週間前に、高１男子生徒が数人、逮捕（送検？）されたと
記憶している。この春まで中学生だった彼等の中学時代は荒れていて、
なおかつBRに強く感化されていたという。そして彼等は中学卒業前に
「伝説になるような大きな事をしよう」と決意した。

その決意をもって彼等は何をしたのか？　給食の時間にクラスメートを
リンチして殺したのか？
否。否、否である。
彼等は給食の時間に放送室を占拠し、好き勝手な放送をし、BRのテーマ
をがんがん流した。それだけである。

一般生徒にできる「伝説に残るような大きなこと」とは、しょせん、この
程度なのだ。異常者nebadaのはるかアシモトにも及ばない。nebadaが男子
中学生達の事件を知っていたなら「ヘタレ」と鼻で笑ってあざけっただろう。

あなたの一般論が通じるのは、この男子生徒達まで。
異常者nebadaには全く通じない。この事を理解すべきだ。

>>315さん、レスありがとう。
あなたが、どこからこのスレを読んでられるかわからないのじゃが、
「親は何をしていた！」という意見は過去にいっぱいあったから、
今の時点では、その意見は、みなさん織り込み済みなんじゃ。
ただ、最近は現地の人やマスコミの情報がでて、
担任や学校に問題があったのではないか、と思われるフシがあるようなので、
たまたま叩かれておる次第じゃ。みんなが学校を憎悪しているわけではないじゃろうて。

また、妙なコピペは、2ch名物なので、気にせずスルーすればよい。

ところで、どうして>>315さんは、
担任や学校を叩いている人＝学校嫌いだと思うのじゃろ？
あまりに短絡的じゃないかのう。

揚げ足取りが趣味のストーカーがいるな。消えろよ。

>>315は>>322の間違いじゃ。すまん。
もう惚けてきたわい。

>>330
貧乏人ばっかだから、デジカメ、スキャナーとか持ってないんだっぺサ。

>>331
あんたは本当に「自分達は何も悪くない。悪いのは相手だ」って
そればっかりだな。反論にもなんにもなってないよ。

>そのような態度では、学校批判の意見事態にも悪影響を及ぼす事態になるぞ

意味不明。日本語が不自由な人なのか？

>御主の様な態度で臨む者の意見が真っ当な評価を受けれると御考えか？
>改められるがよい

そんなのは読み手が勝手に判断すればいいこと。
てか、真っ当な評価を受けるための文章を書こうなんて
これまたmagibenな発想ですな。自演バカが何をえらそうに。
あほくせー。と言っておく。

>>335
スレ仙人さま。
どうかご無理のないようお願いいたしますね。。。

有難いお言葉の数々に励まされ、心癒される思いでございます。

>>300
バカの壁は乗り越えられんでしょ。

そもそも、クラスをまとめるのは担任の役目となぜ決め付ける？
あなたの子供がもしクラスのまとめ役を担えているのなら、
我が子の将来に期待すればいいと思うよ。

>>334
お前が消えれ。一行書き逃げのクズが。

>>338
くさいな。くさすぎるな。
スレ仙人と、そのちょうちん持ち。
この構図はそのまんま
magibenと、そのちょうちん持ち
そのまんま。

たまにはパターンかえたら？
マンネリいくない。

スレを斜め読みしかしていないんですまんが、magebenって工作員なの？

>>332
どう伝えれば良いのか・・・

私達人間は、自分達で決めた社会という言わば檻の中で暮らしている
その檻もまた、自らが作り出した産物である

そして教育とは植え付けなのである
今ある理念も倫理も常識も、すべて自らが作り出した折の中で暮らすための
ルールであり、本来人間が持っていないものを教え込み成長した姿がヒトなのである

こうした事件は教え込みが甘く、ヒトとなるべき要素を植えつけられなかった場合に
起こる事件であると私は考えています

つまり最初から異常であった（規格エラー品）なのではなく、植え付ける作業が完成
しなかった(製品エラー）と考えれないでしょうか？


※一部キツイ表現も含まれておりますが、決して差別や偏見からのものではなく
　ストレートに伝えたいが為の表現であるとを、お許しください
　この文章を読まれ不快に思われる節は、なにとぞご容赦くださいませ

気をつけろ
またオサーンが湧いてるようだから

自分の意見を否定されたらｷﾚてしまうような大人がなぜ増えたのか。

そんな議論でもしてみるか？w

>>343
もういいでしょうよ
これだけ警告が入ってるんだから、引っかかったとしても、自己責任ってことで

あんまり、親を責める人って少ないね。
ビデオ借りに行くにしても、親の車が無いと不便なとこに住んでいるから、
実際は一緒に借りて見たんじゃないの。

「自分が首を切った」　加害女児が救急隊員に説明

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040625-00000174-kyodo-soci


人を殺してこんなに落ち着いていられるものなんでしょうか

>>346
自分の子育てに自信の無い人ほど、親の責任は問わない方向みたいだよ。
人格形成から道徳教育まで学校に丸投げしてるんだと。

>>348
そうなんだろうね。

>>343
強制IDはｼﾞｻｸｼﾞｴﾝがしやすいからねえ

>>339
担任の役目と決め付けてなどいないでしょ。よく読んで。
この担任は、当初は学級目標などを掲げていたそうだから
はじめは頑張ってまとめて行こうという気持ちがあったのかもしれないが、
教師としての力量のなさからか、どうにもまとめきれなくて、
投げやりの捨て鉢になっていたのではないかと思っただけ。

＞あなたの子供がもしクラスのまとめ役を担えているのなら、
＞我が子の将来に期待すればいいと思うよ。
ありがとう。
クラスをまとめられるような正義感の強い、思いやりのある子に育てたいものです。
で、あなたは子供がまとめ役を担うべきという考えなの？
このクラスのようにいじめっ子の勢力が強い荒れたクラスでも？

私は親だからどうしても親の立場からの意見になってしまうけど、
学校に対して親ができることもたくさんあると思うし、
親も教師も子供の為に協力し合って努力することが大事だと思う。

私は意見を否定されたからキレた？のではありません。
意見とは言えない言いがかり・コピペに虫唾が走っただけですから。ｗ

佐世保市教育委員会が学校にBR貸し出し禁止を通達した件で

BRの貸し出し履歴の生徒をリストにして監視みたいな行為が
一校位行われそうな気がする。

>>351
＞私は親だからどうしても親の立場からの意見になってしまうけど、

だから、育児板か鬼女板に行きなさいってばw

＞学校に対して親ができることもたくさんあると思うし、

学校に対してじゃなく、子供に対してしなさいな。

＞意見とは言えない言いがかり・コピペに虫唾が走っただけですから。ｗ

本当にｷﾚやすいんですね。

>>353
揚げ足取りはいいから質問に答えて。

＞で、あなたは子供がまとめ役を担うべきという考えなの？
＞このクラスのようにいじめっ子の勢力が強い荒れたクラスでも？

アンケで
”「6年になって転校生が二人入り仲良しグループが少し変わった。
被害者はその寂しさを加害者にきつい言葉でぶつけた」
ことで寂しさを紛らわしたのが殺害に至ったのでは。”
と
”被害者は加害者にとって全てで、その裏切りが云々”
という保護者の推測があったけど相反する意見だ。

とりあえず転校生が来て友人関係に変化があったというのは事実と思う。
バスケやめてから奇行が目立つようになったことといい、
春休みを前後して結構な人間関係の変化もあったようだが。

回答無し？
もしかしてまた揚げ足取りのオ○ーントリップ？
いたちの最後っ屁？






また釣られたのかしら・・・(´･ω･｀)

>>354
だからそれは板違いでしょと何度も。
「誰がクラスをまとめるべきだったか」ってのはあなたが今後の育児に役立てたい
がための質問では？

それより、クラスが荒れているというのが事実だとすれば、クラスの半数近くが転校
生ということも併せて、地域性があるような気がするが、そっちの方が気になる。

保護者、教育関係者の人が居ていけない理由はないとおもいますよ。
今回の学校と保護者の顛末は他人事ではないでしょうし
タレコミも同じような人たちからなってるわけですから。

ただ一般論や親子問題等をここで突き詰めるとすれば
限界があると思います。
とてもここでは収まりきれませんし、ここは見た感じ
あくまでも事件の起こった現場に限定しての話なので。

喧嘩なら外でやりな(`皿´)

>>359
ここでひたすら育児相談してるおばはんがいるのですが、
どうしたら育児板に行ってもらえるか、アドバイスよろしく。

>>357
あ、釣りじゃなかったのね。
だってあなたが
＞そもそも、クラスをまとめるのは担任の役目となぜ決め付ける？
＞あなたの子供がもしクラスのまとめ役を担えているのなら
って書くから、じゃああなたは子供が担うべきという考えなのかと聞いただけ。
誤解があったらごめんなさい。
スレ違いなので、これでこの話は終了します。失礼しました。

>>359　>>360
ごめんなさいね。

>>351
>この担任は、当初は学級目標などを掲げていたそうだから
>はじめは頑張ってまとめて行こうという気持ちがあったのかもしれないが、
>教師としての力量のなさからか、どうにもまとめきれなくて、
>投げやりの捨て鉢になっていたのではないかと思っただけ。

着任時は「いやーまさかこのクラスの担任になるとは」
学級経営案の半月くらい後にはカッターの振りかざし問題で「自分たちで解決しなさい」
その１週間後に事件発生。

ちょっと目標から挫折するには最初と最後のやる気度に無理があります。

>>342
全く同意です。
しかし一点だけ不満があります。（製品の動作エラー）が正しいと思います。
そのエラーは我々が日常で犯す可能性のあるエラーです（もちろん大変少ない確立ですが0.何％かは製品そのもののエラーの可能性はないとは言い切れませんが）。
５〜１０才の児童が、電車に置石をして電車が転覆して死者がでてしまった。
そして”どうしてそんなことをしたの？”と消防だか警察が聞いたら、”電車をひっくり返そうと思ったの、よく考えればやらなければ良かった、ごめんなさい”って言う可能性って現在ではあると思います。
親（私を含めて）も、学校も、周囲もだれもきついことを言わないで、情報だけ（それも片寄り勝ちな）が一杯な世の中だったらありうると思いませんか？
その児童を異常と決め付け、親を無責任となじって終わりとすることができるでしょうか？
だから原因について、追求する必要と責任があると思います。

そういえば担任の入院期間はどれくらいだろうか。
確か入院は７日あたりだった。

精神鑑定が終わる時期と同じくらい？
教育委員会曰く入院して質問できる状況ではないのだそうだ。
まぁ誰でもショックだとは思うけどな。
この担任に救急隊員のような励ましのメッセージは来てるのだろうか・・・
生徒から来てるかどうかでわかるよ。

担任いつ退院するんやろ。せめてコメントだけでも出してほしいのだが。
例のМ担任の発言が本当なのかな。あまりに非常識すぎるのだが。
前にレスで校長も昨年暮れまで別の学校にいたそうだが。
担任始めてたった二ヶ月の先生に新任の校長か。うーむ大変であるな。

>>363
なるほど、そう表現したほうが、より解り易いですね
ありがとうございます

しかし自分でふった表現ですが、人をエラーとか規格で
言うのは、やはり不適切でした
もう一度お詫び申し上げます

子供の教育の重要性を思い知らされます

>>363
製品の原料 ＝ DNA
組み立て ＝ 親の教育
動作チェック ＝ 学校での人間関係

って感じでしょうかね。
そのどれにも恵まれなかった。

加え水滴やら埃やら（BRとかドラマとかバスケ部退部とか）が
付いて動作不良を起こした、と。

そして世の中不良品がはびこっている。
最後のたがが外れないだけで、割と近いところに位置しているって気はするね。

>>365
校長が大久保に赴任する前の学校でも何かあったらしいレスの
記憶があるんで検索して探したんですが結局それらしい話はみつからなんだ。

結局、学校に頼る親ってバカだよね。

>>368
週刊新潮に載ってた

学業は学習塾で、道徳は家で。
学校には行かせません、っていう親はいないの？？
エジソンの親みたいな人が・・

>>370
サンクス。
少なくとも何かあったことは確かということ？
ということはやっぱり姥捨て山ということなんだろうか。

蒸し返すようだが…

お母さんの病死を乗り越える試練を抱えての引越し先で
その 「姥捨て山」の学校 に入ってしまった怜美さんの
不運が，お父さんの，ご家族の不運が哀れで仕方ないです

>>351　さん、　>>362さんが正しいです。　

>>365　さん、　大久保に２年目です。去年受け持ちだった６年（現Ｓ中１年）の保護者が
　　　　　　　Ｍ担任のことを「あ〜、あの人は子供と関わらない人だから。
　　　　　　　例えるならば、定時に来て定時に帰る公務員タイプの人。」と評していたそうです。

>>355　さん、　相反はしないと思います。　女ボスが牛耳るバスケ部でのイジメもあり結局退部してしまった加害者にとって、
　　　　　　　心優しくおとなしいキララと、クラスの表のリーダーハルカ、そしてバスケ部で苛め抜かれていたもう一人の同級生
　　　　　　　が、数少ない友人達だったらしいので、転校生によるバランスの変化で寂しくなったハルカが、
　　　　　　　いつもは優しいのにちょっときつく当たった為に、殺意が芽生えたと言う説が地元の主流です。

>>364　さん、　児童のうち１人かそこらは励ましの手紙を預けたらしいですが、Ｍ担任に渡されたか否か、また、
　　　　　　　返事が来たかどうかは分かりません。子供たちもあの人に対してどうしたらよいのか分からないで
　　　　　　　悩んでいるそうです。帰ってきて欲しい、と言う意見はゼロのようです。　

>>368　さん、　女性校長は、三河内で校長をしていたとき、イジメ対策をせず放置していたので、保護者達から総すかんを食って、
　　　　　　　姥捨て山である大久保小に転任となったそうです。教育委員会の公表した評価は、
　　　　　　　「有能ではないが無能ではない」との事でした。　

>>326　さん、　お返事が抜けててすみません。
　　　　　　　　その時の親は別の人だそうです。　女ボスの親達に、クラスの保護者や先生のうち　誰かが文句を言った
　　　　　　　　という話は聞いていません。　騒音を注意した近所の人への態度や仕打ちを知った今は、尚更………。
　　　　　　　　でも、事件が起こった今となっては、皆で力をあわせて立ち向かわないといけない時だと強く伝えたいです。

５才児を階段から突き飛ばした13歳については，女児の母親の虐待いついて，
父親はもっと酷いかもしれない点，普段の奇行についてなど，周囲が
詳細に話すインタビューがドンドン出てきて非常にわかりやすいんだが，
この佐世保の，より残酷な事件についてはインタビュー等があまりにも
少なくないですか？日本人だから慎重なのか？この差は何なんでしょう？

みんな知らないんじゃないｽか？

>>376
そっちの事件は児童相談所預かりの３年前から奇行の目立つ少女
ある意味、近所の有名人


ってか、この板は、子供の教育の、ちょっと固めの議論と
学校の話題の二部構成になってきたな

>>376
それだけ、しっかりした箝口令がしかれているのか、
あるいは、みんな何かを怖がっているのでは。
学校が父兄にマスコミの取材に応ずるな、というのは
いったい「何を」喋るなと言ってるのかが、問題。

真面目に考えているのは現役の親だって事だ。

>>380
まじめというか不安なんだね。
学校の責任にしたいんでしょう。

でも、道徳教育を学校におしつけちゃいけないよ。

>>374
情報ありがとうございます。
最後に４人でしていた交換日記というのはその４人になるのかな。
担任に対する見方もまだ戸惑っているようですね。
三河内小も小さな感じの学校のようですがイジメで転任まで至ったということは
結構程度が大きい気がしますが。それにしてもその学校の保護者は今はどんな気持ちで居るのやら・・・
マスコミが行きそうな予感。

普通何であれ近所のオバサンの知ったか映像が流れるものですが
今回は全くない。妨げてる理由はいろいろあると思いますが
・少年法といい法律の壁に萎縮
・身近すぎて加害者を犯罪者とくくりきれてない。
・万が一子供に悪影響が出ないか不安（中学校後も含めて）。
・多学級でないのですぐ顔が割れる不安。
・周辺が親戚のため村八分の恐怖。
・保護者の総数が少ないのでいまいち発言力がない。
・地方故に、リベラルにありがちな動きが少ない。
最終的には地元の人が動かない限り埋もれてお終了です。この事件。

義務教育だからって子供を通学させているけど、
義務でも国民年金払わない人もいるから、
信用できない学校には、子供を行かせなくても、良いのでは？

確かにこういう閉鎖的なローカルな土地では村八分とかありそう

>>383
そう考える人は多いと思う。
そうは思っても子供を教育できる自信と
教育に時間を割けることが出来る親はほとんどいないでしょうね。
で、出来ることは勉強をさせて私学に行かせることに走る。
確かに私学は公立よりは教師の評価や扱いはシビアだし
管理も行き届いているところは多いので
可能性の選択肢としては間違っていない。
ただその勉強しなさい過程で間違いが起こってたりもするけど。

>>384
実家に同姓が多いんだけどね。
なんていうか本家みたいな一つ飛びぬけたところがある。
昔地主か下級武士・豪士で周辺の領地をもってた家系。
法事とかでよくあつまるけど、大人の関係とか子供の比較とか
見えなさそうでバリバリありますよ。

>>386
自己レス。
あとお金の貸し借りも案外あるかもしれない。

被害者の父親の、最初の記者会見だったと思うが
報道陣からの
「犯人へ何か言いたいことはありますか？」
という質問に対して、
「え、あの・・・・（小声で）たしか女の子なんですよね？」
とかいって確認とって、その後は何やら無難なコメントに
なったんだよ。自分の娘が殺されたってのに。

相手が“無職の男性(34)幼女わいせつで逮捕歴あり”
みたいな人だったら、コメントも変わっていたのだろうか。

そりゃそうだろ

動機がない殺人ならなんとでもいえるが
動機があったのなら下手な事いえないしな

>>375
レスありがとうございます。

地元の事件についての大まかな認識としては、
加害者にある程度同情すべき余地があり、その責任は担任と女ボスにある。
で、加害者の生活態度が荒れて、被害者はそれをフォローしていた立場だったが、
フォローしきれない何かが起きて、加害者が暴発した。
もし、こうなる前に加害者を追い詰めていた要因である担任と女ボスをもう少し制御できていたら、
ここまでの事態には至らなかった、という感じなのでしょうか。

あと、加害者の暴発を招いたと思われる５月２６〜３０日にかけての出来事って、
どんなものだと地元では考えられているのでしょうか。

375さんばかりでなく、地元の方も積極的に情報を語ってくれれば、
的外れな報道が減るのにとは思います。
今後も積極的な発言を期待します。

学校の責任は予兆を見過ごした点に尽きる。両方から告訴できるね。

>>385
大都市ならば、私立の選択も可能なんだろうけど
地方都市にはそもそも私立の小学校がない。
学校を信頼して預けるしか選択肢がないわけだ。

今回の事件で、被害者の家族、被害医者の友達や
その家族の心の痛みを考えると、「信頼する以外に
選択肢がなかった学校は何をしていたのだ」という
議論が出てくるのは当然のことである。

どこかに逃げてしまった担任は論外だし、校長の
対応にも不信感を持つ。

マスコミはもっと学校関係者に取材し今後発生す
るかもしれない被害者を１人でも少なくするためにも
がんばってもらいたい。

>>393
私立だって似たようなもんじゃねーの？「人間教育」に関しては。

>>394
私立には最後の切り札退学があるが公立にはそれがない。

>>391
＞加害者にある程度同情すべき余地があり、その責任は担任と女ボスにある。

親は？親の責任はナシ？

>>395
追い出しちまったら元も子もないような・・・
あ、脅しとしては有効か。

>>397
停学で個室で勉強の徹底指導というのがあった。
>>394
私立の程度については文字通りピンキリだと思うが
公立が荒れてる地区では大抵はそれよりマシという感じだと思う。
公立回避目的で来るから。

>>342
>つまり最初から異常であった（規格エラー品）なのではなく、植え付ける作業が完成
>しなかった(製品エラー）と考えれないでしょうか？

なわけないだろう。

だとしたら「教育=植え付け」に失敗、もしくは「教育=植え付け」
不完全だった児童はみな簡単に「カッター一本で同級生を殺してしまう」
可能性があるわけで、DQN家庭の増加、すさみきった学校増加の現状から
考えて「学校内殺人」は、日本中でもっと頻繁に、日常的に行われていな
くては、あなたの説はつじつまがあわなくなる。

なのに、カッター一本で血まみれになりながら同級生女児を殺した（理由は
本当に些細なことだろう）のはnebadaだけ。後にも先にもnebadaだけだ。

nebadaは「教育=植え付け」に失敗した「普通の子」ではない。
最初から規格外品だった「異常者」なのだ。

>>399
その考えは1年前2年前であろうとその時点で既に異常者というステータスを持って
普通の子とは違う
ということだろうか。

ちなみに話はそれるけど理由は些細なことというのは確かにそんな感じだと思うが、
加害者本人にとっては自分の作ってきた世界が崩れるレベルのものだったと
推測している。

> ID:1WH0gbsc

>私は意見を否定されたからキレた？のではありません。
>意見とは言えない言いがかり・コピペに虫唾が走っただけですから。ｗ
（>>351)

あなたにとって「言い掛かり」でも、他の人にとっては「意見」なんだよ。
やはりあなたは「自分に都合のいい意見」しかききたくないんだよ。
それがあなたの本音なんだから

> 学校・教育関係者も、親も、若い人たちも、みんな相手の立場や気持ちを
>察しながら意見を言い合えばいいんじゃない？
>自分の意に沿わない意見を罵倒・愚弄して、排除していても不毛でしょ。
（>>283)

こういう歯の浮くような「きれいごと」をほざくのは止めにしてただきたい。
あなたに、こんな事を書く資格はない。

>コピペに虫唾が走った

あなたは毎度こう書くが「コピペ」って意味不明。
普通の人と全く違う意味で「コピペ」という単語を使っているのだろう。
そうでないと言うのなら、今回どのレスが「コピぺ」だったのか
レス番号で指摘しれ。

製造過程に例えて考えると結構分りやすいな。
同じ製造工程で今まで検査をクリアしてきた製品なんだが、耐久試験に以外に脆かった。
想定外の故障なのかもしんね。高性能な製品ほど環境を選ぶのだろうが。。。
原料臭いと思うけどな。

>>400
自己レス。

自分はアルビノのような遺伝の突然変異で生来異常者はいると思っとります。
けど今回は異常者ではないとも思ってます。
異常者というのは教育、BR、ネット、負の感情、人間関係を必要としないタイプ。
今回は人間関係のもつれから決意、計画、外部の情報から殺害方法を検討。
で、第二の殺人は同様の要因に遭遇しない限り理由もなく起きない。
何を持って異常者というのもあるにせよ今回のは生来のものではない。
で、その殺害の手段に至る経路は人さまざまでそれこそ、
これまでの人生によって人それぞれという考え。

>>400
加害者女児は、生まれつき何かが欠落していた異常者だと考える。

>加害者本人にとっては自分の作ってきた世界が崩れるレベル

どれほど深く傷つこうが、どれほどショックをうけようが、
結果として同級生の殺害を決意し、カッター一本で血まみれになりながら
それを完遂してしまうのは異常者。

>>392
予兆を見過ごした責任は親で、
学習ルームに施錠していなかった責任が学校でしょう。

>>404

＞加害者女児は、生まれつき何かが欠落していた異常者

「生まれつき」ってなんだ、「生まれつき」って。
そうやって排除しちまえば楽でいいな。
過程とか原因とか考えなくて済むもんな。


どうやって「異常」になってったかが重要なんだろうが。
思考停止してんじゃねーよ。

>>403
異常者と言ってしまう程の規格外ではなかったんだろう。
効率化が求められる製造工程では駄目だったんだろうね。

人間を工業製品に当てはめてるのがそもそも的外れ。
おまいら加害者を生まれつき異常と決めつけてるあたりが思考の柔軟性が欠落してるぞボケ。

>>404
>カッター一本で血まみれ
見た目の結果で精神を構成するものとは関連はないと思う。

要は殺害の実行に至ったのは異常者ということですよね。
つまり社会規範にイリーガルな人はすべて異常者ということ？
それこそ後天的なものだと思いますが・・・

独版マイノリティリポートってところか。
ここら辺は未だに精神科医のさじ加減で如何様にもなるところでもあるけど。

>>403
> 異常者というのは教育、BR、ネット、負の感情、人間関係を
>必要としないタイプ。

あなたは、nebadaの殺人には納得できる理由があり
それゆえに彼女は異常者ではない、と書くが

「教育に失敗し、BRに感化され、ネットで深く傷つき、
マイナス感情に支配され、人間関係でもつれていた」

こんな理由で、やすやすと同級生を惨殺してしまう子は
普通の子ではないだろう。

生まれつき何かが欠落している異常者だとしか思えない。

あらゆる面で完璧に正常な人間など存在しない。
いるとすればそいつこそ異常者だ。

>>406
生まれつきの欠陥には、遺伝気質というのがあると思う。
例えばとてもｷﾚやすい親の性格を受け継いでいるなど。

そしてそんな性格の親と共に暮らす子供は、
自分もｷﾚやすい性質を持っているのに、親の前では
親の顔色を伺って暮らさねばならない。

そんな風にして生まれつきの欠陥を持っている子は
その後の親との暮らしの中で更に悪化させてしまうんだろう。

現代の閉鎖的な家庭の中では、劣性遺伝子が増幅する傾向に
あるような気がする。

ﾊﾞｶ言え。柔軟だから例えて考えてみたんだろ。
まぁ色々考えてみりゃええよ。

様様な外的要因が重なって生まれつきの異常が
現れた。最初から見た目で異常がわかったら
排除されてると思う
三菱車の異常も見た目はみんなどーってことないようだし

>>406
>どうやって「異常」になってったかが重要なんだろうが。

じゃあ、それを納得できるように説明してみせてくれ。できるのなら、
説明してみせろよ。できるとは、とても思えないが。

nebadaの同級生殺害理由と殺害結果の間には、
普通人にはこえられない壁、理解できない壁がある。

その壁をやすやすとこえてしまうnebadaは異常者だと言っている。

>>407
んなこたーない。
微細にして重大な欠落（異常）があったからこそ、こういう事件をおこした。

>>408
煽ってるだけか。反論はできないようだな。

>>396
親の責任は絶対的な前提でしょう。
ただ学校で起きた事件だし、学校が引き金を引いたのは事実みたいだから。
ペットにたとえれば、犬を慢性的に飢えさせたのが親で、
それを預かって檻の中でまともな監視をしなかったのが学校。
そして檻の中で、虐殺が起きた。ってこと。

>>410
「生まれつき」にこだわる香具師だなw

彼女の価値観や殺害動機がすべてわかったわけでもないのに、なぜそう言いきれる？

そんなに彼女を「例外」にしたいのか？

異常の定義が問題なんだろう。

個人的に最初はサイコパスによる猟奇殺人だと思っていたが、
その場合、被害者は明らかに「たまたま」近くにいて選ばれるケースが多い。
また、サイコパスはネヴァダみたいないい子ぶるような供述は、
あまりしない。どっちかというと居直る傾向がある。

という点から、この犯罪については、
なんらかの性的愛憎があった可能性があるとも思われる。
例の今は弁護士になってるやつとか、昔、未遂で終わったのと同じタイプね。
しかし男ならともかく少女は前代未聞なんじゃないかな。

>>415
まぁ今後脳に異常が認められただとかあったらそうかもな。
ただね、加害者が負の条件を全て背負っていなかった場合、同じ事をするとは思えないのだな。
だから現状の教育状況においての規格外なのかな、と思ってる。

>>415
精神医学では100%正常人などいない。
だから異常者とも言わないんだよ。
生まれつきと言うことは脳障害など形質的な原因から来るわけだから、障害者と表現すべきだろう。
でも加害者は障害者とは見られていない。
だから精神鑑定をするわけだよ。
人間を工業製品に例えるなら最低ソフトとハードくらいは分けてからにしろよ。

>>409
>>カッター一本で血まみれ
>見た目の結果で精神を構成するものとは関連はないと思う。

それは違う。
鋭利なナイフをもった成人男子が無抵抗の老人を刺し殺すのとは
わけがちがう。非力な女子が、工作道具のカッター一本で、健康な
12才女子を殺害する。しかも被害者女子は親しい友人であり、
斬り付けられた際には必死で抵抗している。こういう殺人は大抵の
覚悟ではできない。彼女はそれだけ異常だったということ。

>つまり社会規範にイリーガルな人はすべて異常者ということ？

そうは言っていない。

>>415
漏れは人間の人格・価値観を決めるのは生れ落ちてからの環境だと思っている。
まあ先天的に受け継ぐものもあるだろうが、それは育った環境によって充分補正がつくものだと思っている。
（身体的特徴・能力は別ね）
そういう意味で、加害者児童が社会一般に「異常者」と思われる価値観・人格を有していたとしても、それは
生まれてから現在までの彼女がたどった軌跡にその要因が求められるものだと思う。
それは、ややもするとこれから同じ道をたどる者が出かねないといえるわけで、それを防ぐためにも、
彼女が「異常者」となっていった軌跡をあきらかにするべきだと考える。

説明になっただろうか。

一昨日、ＴＶの取材に応えていた「加害女児の祖母」が、
（加害女児の）両親は今何をやってるか？という質問に
「毎日拝んでます。拝んだからってどうにかなるものでもないのに…」といった内容の話を
していたんですが、やっぱり何か宗教がかった一家なんですかね？
確か事件直後に父親が女児に「（被害者が）天国に行けるよう祈りなさい」とか言って、
真っ先に子供にかける言葉がそれなの？と違和感があった記憶があったんですが。

>>417
彼女の価値観や殺害動機がすべてわかったわけでもないのに、
なぜ「異常者ではない」と言いきれる？
そんなに彼女を「普通の子」にしたいのか？

>>418
>なんらかの性的愛憎があった可能性があるとも思われる。
続報を待ちたいが、続報ありそうもないな。
>しかし男ならともかく少女は前代未聞なんじゃないかな。
日本犯罪史に残る大事件だと思う。

>>419
彼女が異常因子（なんらかの欠落）をかかえたまま、何の
事件もおこさずに一生をおくった可能性も、あるとは思う。
三菱の欠陥車だって全車が事故をおこすわけではなく、
欠陥かかえたままいつまでも事故をおこさない車もある。

>>420
この世に100%正常な人間はいないってか？
じゃあ精神病院に入院する人間は何％正常で何％異常なんだ？
nebadaは何％異常で何％正常なんだ？

>>418
おれもそれを考える。
阿部貞などの性的倒錯を殺意の根拠にしたくなるのは、男性ホルモンが攻撃性を
備えているという神話からくるんだろう。
でも実際はホルモンバランスには個人差があって揺らぎがある。
少女が初潮を迎えたばかりだとしたら、男性ホルモンが一時的に優勢になる時期
を持つ少女もいる。
おれは不幸な偶然が重なった事故と見る。

>>422
先天的な形質的欠陥がもしあったとしても、それを放置するのは環境の側だからね。
ひとりで育った生まれつきの異常者なんて存在しない所以。

>>422
>どうやって「異常」になってったかが重要なんだろうが。

ってあんたが力説するから「じゃあ、それを納得できるように
説明してみせてくれ」って書いたら

>生れ落ちてからの環境

によって、本来は正常だった彼女が異常になったってか？
悪いが全く説得力ないぞ。 全く説明になってない。

>>426
いますぐ説明できればいいってもんじゃないだろw
判断材料があまりないってのに、なにムキになってるんだ。

>>426
きみは要するにあれだろ、自分の説を支持してもらいたいだけなんだろ。
なら一理あるって言ってあげるよ。
でも二理はないってのが世間ってもんなんだよなぁ。

>>424
だからあーーー！
漏れは『加害者児童が「異常者」である』ということには異論はないの！
その「異常」が「生まれつき」のものであるという「断定」に対して
反論してるの！

漏れ何かまぎらわしい書き方した？

>>428
おまい頭ええの。しかし煽るなよ荒れるから。
敵を作ろうとすんな。

>>424 >>425
性的倒錯だとしたら、まず続報は出ない。
というか、酒鬼薔薇的な倒錯ではないでしょう。
対象の選び方からして。

仮にありそうな状況を想定してみると、
小学校６年生と言えば陰核へのオナニーを覚える年頃なわけで。
加害者は被害者を誘ったのかも知れない。
で、拒絶されて激昂した、とかね。
あと親にばらされるかもと不安になったとか。
その場合、首を切ったのは、性的エネルギーと見せしめ的要素ということになる。

こうしたパターンだと、再犯率はそんなに高くないんじゃないかな。
ただ、例の弁護士になったやつとかもそうだけど、
結構、精神的に普通じゃない印象はあると思うが。

>>426
わざとか？
漏れは加害者児童が「異常者」になった軌跡を説明できるなどと言ってはいないぞ。
その軌跡を解明する必要性を主張しただけだ。

>>427
「判断材料あまりないし、今すぐには説明できないけど、
　とにかく彼女は断じて異常者ではない」

って言ってるですね。すばらしい説得力ですな。　

>>433
全く説明をしてないのはあなただけだよ。
（義憤に駆られたり、可能な限り（加害者と属性において）距離を置こうとする心理は解る）
恣意的な反論してるが、無条件に擁護しようとしてる奴はいないのでは？解ってる？

今回の事件は、加害者本人の言動に関する記録類などが相応の分量あって、し
かもその一部がマスコミなどで提示されてるため、加害者本人の性格異常説、
家庭・学校・ネット社会などの外部要因説、更には両者の複合要因説などが色
々出て来てるんだろう。

以前のサカキバラ事件の時は、例の異常な犯行声明文だけだし、昨年の長崎事
件の場合は、加害者に関する情報がほとんど出されてないから、繰り返し報道
された犯行の異常性から性格の異常性という印象を強く受けた。
ただ今回のケースは、犯行の異常性と加害者の記録類の内容との間に明らかに
ギャップがあるため、両者を何とか整合的に理解しよとして、記録類や言動を
めぐるサマザマな解釈が出されて諸説乱立となってるのだろう。
いずれにしても、今後の精神鑑定の結果待ちというところかな。

あとこのクラスや学校の保護者・教師たちが、この事件をどう受け止め、今後
どう対応していくかは注目されるところなので、このスレに何度かカキコして
くれている保護者関係各位には、是非情報をお願いします。

>>434
>全く説明をしてないのはあなただけだよ。
俺はちゃんと説明している。

>無条件に擁護しようとしてる奴はいないのでは？解ってる？
環境のせいでたまたま事件を起こしてしまったってのは
無条件に加害者を擁護してるに等しい。
環境によって誰でもああいう事件を起こしてしまう可能性は
あるわけで、加害者だけを責めるのは間違い、こういう理屈に
直結するからな。

【NEVADA】長崎小6女児カッター殺人事件part176
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1088192376/l50

>ID:1PUv0zij (>>406 >>429 >>432)

あなたは、ネバダは生来は「正常者」だったが、後天的に「異常さ」を
獲得した「後天的異常者」だって言いたいわけね。

これ「ネバダは環境のせいで、たまたま事件をおこしてしまった普通の子」
って言い方とどう違うの？

この論理をもう一歩すすめれば「同じ環境にいれば誰でもああいう事件を
起こす可能性はある」になるし、さらにすすめれば「だから加害者を責める
のはよくない」につながる。よくできた加害者擁護じゃん。

>漏れは加害者児童が「異常者」になった軌跡を説明できるなどと言ってはいないぞ。

「その軌跡は説明できない」くせになぜ
「加害者は後天的に異常性を獲得したのだ」と断言できるのだろう？

そしてさらに「正常者が異常者になった過程とか原因を考えることが重要」だと書き、
その方向に議論を誘導しようと画策する。これ、かなり悪質ですな。

>>438
君の手法を借りよう。

君は、加害者児童は生まれつき異常な人格となる要素をもって生まれた 「先天的異常者」だって言いたいわけね。

これ「加害者児童は先天的異常のせいで事件をおこしてしまった不運な障害者」 って言い換えられると思うんだが。

まあそれはおいといて。

＞この論理をもう一歩すすめれば「同じ環境にいれば誰でもああいう事件を 起こす可能性はある」になるし、

それはそのとおり。

＞さらにすすめれば「だから加害者を責める のはよくない」につながる。よくできた加害者擁護じゃん。

なぜすすめる？
つか、なんでここで加害者を責める責めないなんていう話が出るのかわからん。加害者児童が行ったことは
たとえ子どもであっても許されぬ行為で、その責任は重大。そんなことは　大　前　提　だ。
しかし事件の真相いかんによっては同じ道をたどる者がでてくる可能性も生まれかねない。
それをふせぐためにここでこうして議論しているのではなかったのか？

>>漏れは加害者児童が「異常者」になった軌跡を説明できるなどと言ってはいないぞ。

＞「その軌跡は説明できない」くせになぜ 「加害者は後天的に異常性を獲得したのだ」と断言できるのだろう？

断言などしていないぞ。
「先天的な異常性」など環境で補正がつけられるものだから、異常者の「異常」の原因をそれのみに求めるのは、
思考停止につながりかねないので危険だ、と言っているだけだ。
漏れが（まだ）説明できないと言ったのは、加害者がどのような経験を経て、今回の犯行をなし得るような「異常性」を身につけたかだ。

>>440

>「先天的な異常性」など環境で補正がつけられるもの

輻輳説というやつやね。遺伝的素質はもともと他方向性をもつもので、環境との相互作用によってはじ
めて一定の方向をもつようになり、環境は素質のもつ内的可能性を発展させるために協同の働きをなす。
加害女児の場合内的可能性の発展がちと尋常じゃない方向にいってしまったという感じだろうか。

ちなみにID:upNoPNc0が>>399で「最初から規格外品だった「異常者」なのだ」って言ってるのは「遺伝か
環境か」ていうおなじみの両極端な考え方で今日このような形で問題を考える者は少ない。

それにしてもこの事件本当に情報が少なくてわからんな。なんかもやに包まれている感じ。

レス遅くなた。
>>412
生来の異常的要因を持っていて更にそれが悪化していったが
事件がなければわからなかったとういこと？
潜在的にそういう人は増加していると考えると怖いものがある。

>>410
人間関係のもつれと憎悪で人を殺す人はたくさんいると思うけど。

>>421
カッターはあくまで計画での手段の一選択に過ぎなかったはずだけど。
健康とか抵抗するとか被害者は異常云々に関係ないだろｗ
動機の差異ならともかく性別で奇異とするのもおかしい。
理由がどうも最近の女性は元気とか放火は女性のとかそういう類に見えるけど。

あえて異常と指摘するなら計画して逃げなかったこととか冷静さを保っていたようだとか
そういう箇所をｗ

>>つまり社会規範にイリーガルな人はすべて異常者ということ？
>そうは言っていない。
ゴメン。よくわからない。
生来異常者であるといいつつ、社会に表ざたにならなければ違うというなら
生来異常者でまだ犯行を起してないものはなんと呼べばいいのだろうか。

揚げ足でなく、生来異常者の理由と定義がほしいので。念のため。

1PUv0zij氏の言ってることも興味ありますね。
ちょっと租借してみる。

>>442

>>410
>人間関係のもつれと憎悪で人を殺す人はたくさんいると思うけど。
の補足。

児童が同級生をやすやすと殺したから異常者って聞こえるけど、
やすやすかはどうかはわからないとして児童と大人の区別する理由が欲しい。
大人と子供で同じ殺人行為でも異常のラベルは変わるのだろうか。

>>440
まーた詭弁ですか？

-------------------
406 名前：朝まで名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/06/26 03:24 ID:1PUv0zij
「生まれつき」ってなんだ、「生まれつき」って。
そうやって排除しちまえば楽でいいな。
過程とか原因とか考えなくて済むもんな。
どうやって「異常」になってったかが重要なんだろうが。
思考停止してんじゃねーよ。
---------------------

ネバダの異常さを「生来のもの、生まれつきのもの」だとする事は
過程や原因を排除してしまう思考停止だって、406で言ってるじゃん。

生まれつきでないなら、後天的なものになってしまう事は明白。

つまり君は「ネバダの異常さは生来のものではなく後天的なものだ」
って断言してるんだよ。

>それをふせぐためにここでこうして議論しているのではなかったのか？

俺は今後の事件を未然に防ぐための議論なんて、しているつもりはない。

>つか、なんでここで加害者を責める責めないなんていう話が出るのかわからん。

加害者は異常者だと書くと、必ず、異常者ではない普通の子だと反論がくる。
誰でもああいう事件をおこす可能性があると反論がくる。これが加害者を擁護
したいがための反論でないなら、何のための反論なんだ？

>>431
＞小学校６年生と言えば陰核へのオナニーを覚える年頃なわけで。
＞加害者は被害者を誘ったのかも知れない。
＞で、拒絶されて激昂した、とかね。
＞あと親にばらされるかもと不安になったとか。
＞その場合、首を切ったのは、性的エネルギーと見せしめ的要素ということになる。

女子小学生の性欲、オナニー・・・・・ﾊｱﾊｱ・・・・・

加害女児自身の異常性を主張する人の意図は、どうやら罪と罰にあるようですが
ご安心ください、何も加害女児に同情を集めたいわけでも、擁護したいわけでも
ありませんから、それほど喰いつく必要はないですよ

どちらかと言うと、こうした後天的な環境教育論を唱える人は少年法を改正して
欲しいと思っている人も少なくありません
それは、遺族感情を考慮するタイプの人達だからです
残された人たちの気持ちが理解できる人達です
ですから安心して下さい

ここでの議論は教育、社会基盤の、この先を見据えての議論をしているだけです
教育の重要性を再認識するとともに、陥りやすい危険を、どう回避するかの
手立てを模索しようと言う試みです
そして事件の再発を防げるものならば防ぎたい・・・その思いがあるんですよ

一昨日あたりフジのニュースで事件直後６年生全員が学校に留められ
指紋を採られたと言っていたけれど、これは殺人事件では普通にする事なのだろうか。
それとも共犯者がいると疑っての事なのか。

>>448
思う思わないで捜査しちゃうほど日本の警察は馬鹿じゃないよ。
お前が馬鹿で白痴で寄生虫でキチガイで愚か者で感情的で、
無分別的であさはかで無思慮で軽薄で短小でデブでブスなだけ

>>441
俺は、nebadaは最初から規格外品であり「異常者」だと考えている。
別に極端な考え方でもなかろう。2ちゃんでは、そういうレスをよく
みかける。そしてそれほど少数意見でもないはずだ。

>>442
>人間関係のもつれと憎悪で人を殺す人はたくさんいると思うけど。
人間関係のもつれと憎悪でクラスメートを殺す小6女児がたくさんいるとでも？

>健康とか抵抗するとか被害者は異常云々に関係ないだろｗ
状況を想像すればするほど、あの殺人は正常な人間にできる行為ではない、
と思えてくる。まあ、君には理解できないようだな。想像力が欠如している
のではないだろうか。

>あえて異常と指摘するなら計画して逃げなかったこととか冷静さを保って
>いたようだとか そういう箇所をｗ
自分でそう書けばいい。

>揚げ足でなく、生来異常者の理由と定義がほしいので。念のため。
異常者の詳細な定義づけをするつもりはない。
常人には越えられない壁を、やすやすと越えて、殺人事件等をおこしてしま
うような人間を異常者と考えている。宅間やサカキバラな人間を想定している。
だから「社会規範にイリーガルな人はすべて異常者」これは違うと考えた。

>児童と大人の区別する理由が欲しい。
新聞等の資料を検索して、児童のおかす殺人と成人のおかす殺人、件数を比較
してみるといい。両者の件数が互角ならば、両者を区別する必要はなかろう。

>>448
昔家に泥棒入られたとき、家族全員の指紋採られたよ。被害総額は兄の財布の中身二千円ぽっち
だったけど。後日犯人つかまりましたって警察が犯人連れて報告に来た。

刑事だか警察だかが何人かてたけど一人が相方に「山さん」て言ってたのに感動した。

>>446
困った人だなあw。まあ妄想は自由だからいいですけど。
女の子同志でも、男同志みたいなことは、割とあるみたいですよ。
小六の時のいたずらがトラウマになったという女の人に話を聞いたことがあります。
「強引で断れなかった」「気持ちはよかった」「罪悪感が残った」

>>447
佐世保大久保小学校の学校サイドには社民党の影響力が強く
会見で社民党から配付された文書をそのまま読み上げたような
失態もあったと記憶している。

-------------------------------
何も加害女児に同情を集めたいわけでも、擁護したいわけでも
ありませんから、それほど喰いつく必要はないですよ

ここでの議論は教育、社会基盤の、この先を見据えての議論をしているだけです
教育の重要性を再認識するとともに、陥りやすい危険を、どう回避するかの
手立てを模索しようと言う試みです
そして事件の再発を防げるものならば防ぎたい・・・その思いがあるんですよ
-------------------------------

あなたがたのレスと社民党の教育論学校論を比較してみたら面白いかもな。

いずれにせよ、
「加害者は異常者だ」と書けば「いや異常ではない。社会がそうしむけただけだ」
という反論が山のようにくるこのスレ。学校や担任や校長を叩けば「いや悪いのは
彼等ではなく親の方だ」と判でおしたようなレスがつくこのスレ。このスレは少し
ヘンだと感じている。

>>448
指紋をとられたんじゃなくて証言を記録した用紙に
「確かに私の証言です」という意味で拇印を押しただけだろ。

>>454
ああそうなのかな。そうなのかも。
でも両手の指紋全部採られた。

スレ違いすまんね。

>>450
変に定義だけいじくりまわしてるから話がややこしくなってるのでは？

たとえば和歌山カレー事件の林真須美は異常者？そうではない？

酒鬼薔薇とネヴァダが違うのは、異常と言われないよう工作してること。
普通、サイコパスはそんな面倒なことをしない。
でも林には首を切断する性的フェティシズムがない。

異常には同感だが、サイコパスだって幼少時に虐待経験のあるものが多い。
定義の明確でない言葉にこだわるのは無意味だと思うが。

>>455
451のケースは犯人捜査の一環として指紋とられたんじゃないのかな。
ようするに家族以外の人間の指紋を探すために。

>>450
> >健康とか抵抗するとか被害者は異常云々に関係ないだろｗ
> 状況を想像すればするほど、あの殺人は正常な人間にできる行為ではない、
質問に答えてない気もするが別にそれでも構わないけど。

> 自分でそう書けばいい。
まぁ別の話なのでわかった。

話を聞く限りでは普通の人間にはできそうにもない殺害行為をしたあたりで
判別しているということでいいだろうか。
それで子供では稀に見るということ、つまり普通でないという判断をしたと・・・
で、それは生まれつき備わったものだ、と。


見解に納得するわけではないが説明をいただいたことには感謝しますよ。

>>445
>加害者は異常者だと書くと、必ず、異常者ではない普通の子だと反論がくる。
>誰でもああいう事件をおこす可能性があると反論がくる。これが加害者を擁護
>したいがための反論でないなら、何のための反論なんだ？

あのな。。。異常者ではないと思ってるﾔｼが正直にそう書いただけだろ。
俺も遺伝的原因が結構あるんじゃねーかと思ってるが、
勝手に擁護してると思ってカリカリしてるのはおまいだけだぞ。

加害者の異常性が、先天的（遺伝的）か環境によるものかの議論は、
>>441氏の専門的見解
＞輻輳説というやつやね。遺伝的素質はもともと他方向性をもつもので、環境
＞との相互作用によってはじめて一定の方向をもつようになり、環境は素質の
＞もつ内的可能性を発展させるために協同の働きをなす。
＞加害女児の場合内的可能性の発展がちと尋常じゃない方向にいってしまった
＞という感じだろうか。
に尽くされているように思われるけど・・・・遺伝的素質と環境の相互作用。

ところで環境については、クラス・学校などの状況はある程度わかるけど、肝心
の家庭環境、特に親子関係などがほとんど不明。
現段階では、父親が病気・母親がパート、両親が私立への進学を望んでたこと（
バスケ部の退部強制）、親子の仲は別に悪かったようには見受けられない、ぐ
らいで、特に問題や軋轢の存在は挙がっていない。
加害者自宅は、都会の集合住宅やマンションと違い田舎の一軒家的な感じだか
ら、近隣もこの家族の日常生活の様子まではハッキリ知らないということか。

>>122

>>453

＞「加害者は異常者だ」と書けば「いや異常ではない。社会がそうしむけただけだ」
＞という反論が山のようにくるこのスレ。学校や担任や校長を叩けば「いや悪いのは
＞彼等ではなく親の方だ」と判でおしたようなレスがつくこのスレ。このスレは少し
＞ヘンだと感じている。

変だと感じるのはお前さん次第なんだが、社会人から見ると「環境、教育の重要性」
「幼少期の親の教育の重要性」、これらは、至極当然の意見であり、加害女児の
固体特有の問題だとする意見や、学校が引き起こした事件だとする意見など
どこにあるんだ？　「2ｃｈ」の中でしか聞いたことが無いぞ？

お前さんの世間ってどこよ

>>456
何が言いたいのかよくわからん。

>>450
> 質問に答えてない気もするが別にそれでも構わないけど。
すでに答えているが、気付かない人もいるのいだな。

>>459
>勝手に擁護してると思ってカリカリしてるのはおまいだけだぞ。
反論に対して再反論しているだけだが？

>>460
>加害者の異常性が、先天的（遺伝的）か環境によるものかの議論は、
>>441氏の専門的見解
＞輻輳説というやつやね。遺伝的素質はもともと他方向性をもつもので、環境
＞との相互作用によってはじめて一定の方向をもつようになり、環境は素質の
＞もつ内的可能性を発展させるために協同の働きをなす。
＞加害女児の場合内的可能性の発展がちと尋常じゃない方向にいってしまった
＞という感じだろうか。
> に尽くされているように思われるけど・・・・遺伝的素質と環境の相互作用。

遺伝的素養があったと言ってるなら「先天的」なものなんだろう。

>>462
まーたmagibenかよ。
文章は日本語で書いてくれ。
何を言いたいのかさっぱりわからん。
-------------------
これらは、至極当然の意見であり、加害女児の
固体特有の問題だとする意見や、学校が引き起こした事件だとする意見など
どこにあるんだ？　「2ｃｈ」の中でしか聞いたことが無いぞ？
-------------------
俺は俺の意見をのべているまで。

>>463
反論に対して再反論しているだけなら当然ｏｋ牧場だ。
勝手に擁護してると思ってムキになりなさんなってことだ。

じゃ建設的に頑張ってくれ！

>>460
自分としてはもっともだと言うほかなかったわけだけど。
ところでこの説ってどこら辺の分野のものなんだろう。
サイコパスや行為障害とかは犯罪への療法のための後付けの疾患分類
に近い気がするけどそれとはちょっと違うような気がする。
素人なのでかなり曖昧なんですけどね。

　みなさん既にご存知と思いますが、佐世保事件関連スレッドに「オサーン」なる人物が出現している模様です。
多重ハンドル、名無しと使い分けて会話を装い、事情知らないものが網に掛かるのを待つ、という割と基本的な処方の自作自演を繰り広げており、このスレではmagibenというハンドル(を中心に)で猛威を振るっています。

　名指ししての罵言や、同一IDの複数書き込みが目に付くようでしたら、それはオサーンと考えたほうがいいでしょう。
オサーンに遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗せず本書き込みをコピペして、下記隔離スレに誘導するようお願いします。
特にレスをつけるのは逆効果です。

　　オサーンに反応したらあなたもオサーンかも。。。

　　　　　　　　　記:隔離スレ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1087012992

>>466
＞素人なのでかなり曖昧なんですけどね。
いやそれは当方もまったく御同様でｗ
ただ>>441氏の意見をもっともだと感じたので、
きっと専門家だろうか、と勝手に見当つけて引用したまでです。

幼い頃から自分の思いを受け入れてくれる存在がいなかった。
もしくは環境のせいで我慢をしてきた、強いられてきた。
愛情不足は子供を情緒不安定にする。
そしてその不安定さがその後のその人間の人格となる。
些細な事にも疎外感を抱きやすく、孤独感が強く、疑い深く、嫉妬深い。
一匹狼的なクールさを装うが、
その心の奥には揺ぎ無い絶対的な愛情を求める強い願望がある。
いつも大人になっても親から与えられる筈であった絶対的な愛情を探し求め流離う。
居場所や仲間を見つけても、時に攻撃的になり、周りのもの全てに噛み付きかかる。
それは愛情を確認する為の駄々っ子的手段でもある。
その心情を察してやる事ができない普通の相手なら、そこで引いてしまうが、
噛み付かれても、殴られても、蹴られても、親のような深い愛をもって
例え傷だらけになろうとしっかりと抱きしめてあげられる人間こそが
その人間を救うことができる。決して裏切らない母親のような絶対的愛情が不可欠。
人によって傷つけられた傷は、人によって癒される。
人から与えられるべきであった愛情は、人から与えられる事で心の安定をもたらす。
ネット社会にはこういった彷徨える人間が多く存在する。

＞399 ：朝まで名無しさん ：04/06/26 02:34 ID:upNoPNc0
＞nebadaは「教育=植え付け」に失敗した「普通の子」ではない。
最初から規格外品だった「異常者」なのだ。

異常者なら、何故加害者は後悔している？普通、異常者なら必ず被害者や親等周りに責任転嫁し、自己反省はおろか殺してからでも「あいつが悪いから殺した。」と罵倒するのが（異常者）のとる行動では無いのか？
ところが、加害者は「会って謝りたい。」と後悔どころか陳謝さえしている。これをどう説明する？

俺は、このスレで地元民からの話を聞いて、親の無関心やクラスの殺伐さ、それに加害者と被害者の相関の崩壊がもたらしたもので後天的かつ環境影響型の犯行だと思う。

了解、了解、オサーン君

事件前後の状況判明　教師たちもパニック
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040626k0000e040029000c.html

昨日の夜は結構まともな教育議論があったが
夜中から揚げ足荒らしが沸いてるな

そんな奴は議論する気などないんだから
一生懸命説明して教育論を理解してもらおうとするだけ無駄
ここまで大勢からレスもらって、この始末だからな
以後スルーした方がよさそうだ

　　　　　　　　 ／　　　　　　　　 　　＼
　　　　　 　　/　　　　　　　　　　　　　 ヽ 　狼は所詮 狼
　　　 　　　./　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ
　　　　　　/ﾍ/Ｎﾍ　/ｌ　／i /Ｎﾍ/Ｌ　　　 | 　人斬りは 人斬り
　　　 　 .ｲ//　/ﾍ／//　 /　|　　　 　　　 |
　　　 　　| |i/ﾚﾍ/ l/|_l,//　　! .|ﾄ､i　ﾄ 　　| 　止めようと思っても
　　　　　 |　　　　iルﾚ｀ヽ　　| ｲ斗‐ |liﾚｊﾍ|
　　　　　 |　　　　ｌ!<´oヽ　　 ﾚr'o弌!|N/ﾍ| 　 フッ　・・・血が疼く
　　　　 　＞､ｌﾘﾚﾊ　｀¨　　　　 ｀¨　 ﾉ　　〈 　
　　　 　 /　　　__rﾍ　　　､,　　　　 /　,　　| 　そうだよなぁ？・・・抜刀斎
　　　 　 |　　Y´　　 ヽ　ｰ==‐　　ノ　　ヽ　トｖ-――-――-ｙ―‐-､
　　　 ／ﾚﾍ/　　　　ﾉ ｀　 ‐　r'　　　　　） .! 　　　　　　　　　|　　　 　Y⌒ヽ＿＿
　　 /　　　　　　　　＼　　 ／　　　　　　)/|　　　　　　　　　 　　 　　 ﾊ　　|＿ ＿)ﾆﾆﾆﾌ
　 ./　　　　　　　　　　 ｀´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌー―‐'
　/　　　　　　　N　E　V　A　D　A

教員もうざいがな

自演説を展開している者が実は自演の張本人であったなどという事もこの世界では珍しくない事。因ってスルー。

長崎・佐世保の小６女児殺害：
「人殺す重さ理解していない」−−教師の卵たちも悩む
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/archive/news/2004/06/25/20040625dde041040053000c.html

ちなみに知人は教育の現場を変えると言って倒れたけどね。
現場の腰の重さ理解していない−−　個人的な意見なのでスルーよろ

それにしても踊り場女子はどんどん情報出てくるなぁｗ

しかし親の保護者責任を、もっと明確にするべきなのだろうか？

子供に刑罰を科さない代わりに親に・・・それだと一層少子化が進む？
子供と親で科せられた刑罰を分担するとか？

でもまぁ、一番重要なのは行った罪の重さと、その責任を本当の意味で
触法少年に理解させることなんだろうけどね・・・

>>470
普通の人間は絶対に越えない一線を越えてしまうのが異常者だと書いている。
後になって後悔しようが謝罪しようが、そんなものは関係ない。
また、うわべだけ口先だけの謝罪や反省なら、これほど簡単に口にできるものもない。
裁判官に反省しているそぶりをみせて減刑を狙う犯罪者は多い。


>>473
>昨日の夜は結構まともな教育議論があったが
はて、まともな教育議論など読んだ記憶はないな。
レス番号何番をさしてまともだと言っているんだ？

>一生懸命説明して教育論を理解してもらおうとするだけ無駄
だから最初から教育/先生板いけっての。

>ここまで大勢からレスもらって、この始末だからな
1000人が1000の愚論を語ってくれました。
ありがたがって納得しろってか？
阿呆じゃあるまいし。

>>445
>>406は、加害者児童の異常性が「生まれつきのもの」であると「断定」することが、過程や原因を排除してしまう思考停止
だと言っているんだが。

＞加害者は異常者だと書くと、必ず、異常者ではない普通の子だと反論がくる。
　誰でもああいう事件をおこす可能性があると反論がくる。これが加害者を擁護
　したいがための反論でないなら、何のための反論なんだ？

「誰でもああいう事件をおこす可能性がある」というのがなんで加害者擁護になるんだ？
藻前さんの主張している「加害者は先天的異常者」と言う意見も、漏れが>>439であげたように「加害者擁護」になり得るぞ。

ＮＥＶＡＤＡたんは天使だから無罪。

>>468
それっておそらく、遺伝として認められるものが個々のコードの冗長さの
複合である上に系として閉じていない、ゆえに発現の方向性さえ系の内側だけで
決定づけれられず、むしろ遺伝も環境も協同して個体システムを構成する、
という考え方なのだろうから、どちらかといえば生物学の領域では？
テイスト的にはそんな気が。

＞＞448
ケー札が調書書いて、その内容に間違いないかの、指紋押捺ですよ。
ハンコ持っていればハンコでいいですが、無い場合は指紋

その超えないとする一線の壁の高さ堀の深さは教育が作り出す
確かに、もともとの人間には最初から壁や堀は無い

それを植え付けることで人間としての倫理感が出来、それによって
壁だの掘りだのの一線が生まれる

そして、教育の程度によって、その壁や堀の高さ深さは、まちまちである
つまり高い壁を築くことが教育のもたらすものであろう

失礼。
>>439＝>>440＝>>480ね。
パソの電源落としたもんで。

そーだ、そーだ
>>481の言うとおり、NEVAちゃんは天使だ
ちっとも悪くなんかないや
あの子の身体を蝕む
　殺　人　鬼　の　血　が悪いんだぁ〜！

>>479
＞1000人が1000の愚論を語ってくれました。

なるほど分った。確かに先天的だな。

>>480
>406は、加害者児童の異常性が「生まれつきのもの」であると「断定」することが、
>過程や原因を排除してしまう思考停止だと言っているんだが。

だから「生まれつきのもの」でないなら「後天的なもの」だって事になるだろ。
●生まれつきだと断定するのは間違い→●生まれつきではないのだ→●後天的なものである
こういう論理展開になるだろ。なんでそれがわからない？

------------------------
> ＞「その軌跡は説明できない」くせになぜ 「加害者は後天的に異常性を獲得したのだ」と断言できるのだろう？
>断言などしていないぞ。
-----------------------

断言してるんだよ。

>「誰でもああいう事件をおこす可能性がある」というのがなんで加害者擁護になるんだ？
438で説明済み。

439ってこれか？
>「加害者児童は先天的異常のせいで事件をおこしてしまった不運な障害者」
ネバダは生まれついての異常者だったので事件をおこした。
こう言ってるのと同じなので、これについては反論する気はない。
加害者擁護だとは思わない。

　　　■■■■■■■■■
　　■■■■■■■■■■
　 ■■■■√　　＝＝＝　 | 　　　俗世の価値尺度からはかれば
　■■■■√　彡　　　　ミ　 |　 　　これは、凶悪殺人事件、
　■■■√　　　≡　　　 ≡　＼ 　　いいですね？
　■■■　　∴ 　 (●　 ●)∴　| 　　　しかし、もしこの子に
　■■■　　　　 ）■■■（　　　| 　　　ヴァジラヤーナの考えがあったとしたなら
　■■■　　　　　■　３ ■ 　　 | 　　　これもまた、立派なポアです
　■■■■　　 ■■　■■　■
　■■■■■■■■■■■■
　　■■■■■■■■■■■　
　　　■■■■■■■■■■

愚論を聞きにこんなところに来ねーほうがいいよ。
それが賢者の選択ﾀﾞﾛ？

昨日の夜は結構まともな狂育議論があったが
夜中から揚げ足荒らしが沸いてるな

そんな奴は自演する気などないんだから
一生懸命説明して狂育論を理解してもらおうとするだけ無駄
ここまで同一人物からレスもらって、この始末だからな
以後スルーした方がよさそうだ

ＨＮ：♪ﾃﾞｭｵ♪
生年月日：Ｈ4、11、21
血液型/星座：Ａ、蠍（ｻｿﾘ）
利き手：右〜！
中身：腐れ。
性格：激しくｱﾌｫ。甘党。山派。
趣味：ｶｯﾀｰﾅｲﾌ持参で人殺し。
特色：カタカナは全て半角使ってﾏｽ。
髪型：ｾﾐﾛﾝｸﾞ。ﾛﾝｸﾞに長くなりたいなぁ。
好――→白黒。ｲﾁｺﾞ。柴咲ｺｳ。前田愛。平和主義者
嫌――→自己主義者。ｵﾔｼﾞ。
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 -‐-　　　
　 , ´,　 　　　ヽ
　 !　! !ﾘﾉ从ﾊ．〉
　 l r! krｪ　rｧ|.|　
　 |w| l、 ｰ .ｨﾚ
　 . /'＼V/､ヽ.
　../ NEVADA|

479 ：朝まで名無しさん ：04/06/26 11:43 ID:upNoPNc0
>普通の人間は絶対に越えない一線を越えてしまうのが異常者だと書いている。

つまりは、殺人犯＝異常者だと定義したい訳だ。
短絡的だな。バカ丸出し、お前学生か？

>後になって後悔しようが謝罪しようが、そんなものは関係ない。
また、うわべだけ口先だけの謝罪や反省なら、これほど簡単に口にできるものもない。

謝罪も後悔もしない　オーム麻原や林　真澄、それに　宅間　守等　何十人と殺しても、反省も謝罪もしない犯罪者はいる。こういうのが（異常者）でないのか？

>裁判官に反省しているそぶりをみせて減刑を狙う犯罪者は多い。

本件加害者は、少年法を知っていたとの報告あり。減刑以前に　逮捕さえ無い　という事実を知っていた事から、減刑を狙った虚言では無いと言う事は、分かっている。

つまり、お前は浅はかな知識だけで定義しただけの、通りすがりの　「　バ　カ　」と言う事だな。
かまって悪かった。ちっとは手応え有るかと思ったが、単なるバカだったか。

>>484
先生板いけ。

>>490
お前こそ「先天的」と議論するのは時間の無駄なんじゃないのか？

>>491
>昨日の夜は結構まともな教育議論があったが
はて、まともな教育議論など読んだ記憶はないな。
レス番号何番をさしてまともだと言っているんだ？

>一生懸命説明して教育論を理解してもらおうとするだけ無駄
だから最初から教育/先生板いけっての。

>ここまで大勢からレスもらって、この始末だからな
1000人が1000の愚論を語ってくれました。
ありがたがって納得しろってか？ 　阿呆じゃあるまいし。

>>488
＞●生まれつきだと断定するのは間違い→●生まれつきではないのだ→●後天的なものである
こういう論理展開になるだろ。なんでそれがわからない？

なんでそういう結論になるんですか？
●生まれつきだと断定するのは間違い＝●生まれつきとも後天的なものとも断定できない
じゃないんですか？
生まれつきのものでないとは言っていないと思いますが。

そもそも語りで「絶対」とか「完璧」とか「100％」使わないのは議論のイロハ。
揚げ足とられるだけだから注意。
ちなみに私はこの少女、普通に大人の法律で捌かれるべきだと思う。
そろそろ14歳条項？はとっ払われるべきだ。
大人向けの法律の元で年齢による未熟さを考慮した方が良いと思う。

ところで未成年に対する法律って戦前ではどうだったのだろう？
もしかして平和憲法と連動？

>>476
張り紙をするな　の張り紙
落書きするな　と落書き
フェニキュア人は嘘つきだと、フェニキュア人が言った

大久保や宮崎のように、強姦目的・幼児姦目的があったわけじゃない
永田やしょーこーのように、思想・宗教の力を借りたわけでもない
サカキバラのように、切り刻むことに主眼があったわけでもなければ、宅間のように刺し違えを目的としたわけでもない

独力で純粋に殺人道を極めた、NAVAちゃんは戦後犯罪史上、最強にして最凶の

　殺　人　鬼　だ　！　！　！


　　　　　　　 , ---- ､ |ヽミ 　　黒ﾊﾟｰｶｰ美少女殺人鬼ネヴァダ
　　　　　 　 /::(/､＾^, :ﾞ|､| .ﾐ 　　天殺星にかわって惨殺よ！　　
　　　　　　　::l,, ・　 ・,,{: |､|
　　　　　　 ﾙﾄ､（フ_ノ: |-|　　ヾ　ヽ ∵：ｻﾞｸｯ：,
　　　　　　 　〃 　]]つつﾆﾆﾆﾆ／ヘ∵ ｸﾞｼｬｯ
　　　　　 　　/_ 〉〈 ゝ　　　∵（λ;⌒ ヽ
　　　　　　 　　 し'ﾉ　　　＿_⊂　　　つつ

>>493
おちつこうぜ

最初は「ID:upNoPNc0」がディベートの練習でもしているのかと思っていたが
こんなやり取りではポイントが取れそうに無いので、やっぱり、ただの揚げ足荒らし
だったみたいだな

　　　　　　 　　　　　 荒
　　　　　　　　　俺　 ら
　　　　　　　　　の　 し
　　　　　　　　　こ　 と
　　　　　 　荒　 と　は
　　　　　 　ら 　か
　　　　　　 し 　と
　　　　　　 云
　　 　圖　 い


　 ∩＿∩
　（ ´∀｀） 語義のはっきりしない言葉で
　（ 　　　）　力説されてもねえ（苦笑）

オルグ入門　- つるし上げの論理
ttp://member.nifty.ne.jp/windyfield/org.html
調べてる最中に見つけた。結構既出もの？
使う人と目的は本の中では異なるけどなかなか面白い。

>>493
なんだmagibenだったか。
相変わらず世代論まるだしだな。そんなに面白いか世代論って？

「異常者は絶対に反省も謝罪もしない」って俺が言ったのか？
俺はそんな事を書いた覚えはない。お前が「ネバダは謝罪して反省
したから異常者ではない」って「お前の異常者定義」を押し付けて
きただけだろ。

>減刑を狙った虚言では無いと言う事は、分かっている。
ネバダの真意を赤の他人が勝手に「わかる」なよ（w

>かまって悪かった。ちっとは手応え有るかと思ったが、単なるバカだったか。
結局、ただの煽りなんだよな、お前のレスは。いつもの事だが。

>>494
おいおい、どうでもいいが>>491は、お前さんに対しての援護射撃だろ
全部に噛み付くなって、大丈夫なのか？

あのな・・・マジでお前さんの精神状態が心配になってきちまった
だが、大丈夫だ、お前さんは病気じゃない、ちょっと疲れているだけだ
少し気分転換すれば、すぐ落ち着くから

>>501
理論闘争の技術でも、相手の理論を打ち破るときには「推論を構成する各段階の妥当性をつく」、
「推論全体の論理的不整合性をつく」とまともなのだが、こちらが攻撃されたときの方法として
推奨しているのは、卑怯な手口ばかりだ。
しかしこれを読むと、今でもネットでの議論でよく見られる手口ばかり。
反面教師として役に立つと思うので紹介しておこう。

1.認識操作……事実認識が違うから答えられないとつっぱねる。
2.争点操作……質問の意味を勝手にすりかえて長々と答え、聞く相手があきれ疲労退屈し、
　　　　　　　再度質問する意欲を失わせる。
3.前提操作……その質問の前に前提として○○の事実や理論を勉強してからにしろと突き放す。
4.次元操作……「あなたは現在（一部、現象、たてまえ）のみを問題にしている。
　　　　　　　私は将来（全体、本質、本音）を問題にしているのだ」といい、
　　　　　　　次元の違う質問には答えられぬ、とつっぱねる。
5.立場操作……質問者は少数のリーダーの立場に立っているが、自分は大衆の立場に立っているのだ。
6.戻し質問……あなただったらどう考えますか？　答えられなかったら、
　　　　　　　質問者自身もわからない質問には答えられない、と突き放す。
7.本心操作……そのような質問をする人の心の中はだいたい見当がついている。
　　　　　　　そのような否定的態度をとる人に対しては何を答えても無駄である、
　　　　　　　と質問を封殺する。

>>504
それって議論じゃなくて
質問を、はぐらかす方法なんじゃ・・・ｗ

>>469はどうやらお前にも当てはまるなID:upNoPNcO。

>>495
＞生まれつきのものでないとは言っていないと思いますが。

だったらなんでこういうレスを書くの？

----------------------------------------------
406 名前：朝まで名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/06/26 03:24 ID:1PUv0zij

> 加害者女児は、生まれつき何かが欠落していた異常者だと考える。

「生まれつき」ってなんだ、「生まれつき」って。
そうやって排除しちまえば楽でいいな。
過程とか原因とか考えなくて済むもんな。
どうやって「異常」になってったかが重要なんだろうが。
思考停止してんじゃねーよ。
------------------------------------------------

生まれつきを否定するために、こういうレス書いてるとしか思えませんが。

　ﾄ、　, ---- ､　 　　 ,. ‐''":::::::::::::;::::`'-､
　H　/::(/､＾^, :ﾞi　 ／::::::::::::::;:/´ヾﾍ;:::::::::ヽ　
( ﾖｂ |::l,,0　 0,,{:Ｋ〉)):::::::（（,/　　　　`､::r､:::ﾞ,
　＼｀ｌ:ﾄ､（フ_ノ:｣/:::::::::::iﾞ　　＼　　　／　i::::i
　 　ﾞ、　ヾ〃　/!::::::::::::|　 ◯　　　　◯　l::::| 　　スパッと一発、爽快ナイフの一撃！
　　　〉 ﾈｳﾞｧﾀﾞ| !::::::::::::!　　　　　　　　　 !:::!
　　　＼ _＿_／ ＼::::::::!""　＿_＿_　　""!::|　　　　　ｽﾊﾟｰﾝ
　　　 　　＼　　　 |::::::| 　　l,　　 /　　　ノ::i
　 　 　　　　`､　　 i:::::l､ヽ.,_∪'''" _ ,..イ:::::i
　　　 　　　　 ﾞ､　　ヽ;i ＼ヽ,.l￣_,l　 |:::/＼　 　 　 　 　 　＿
　　　　 　　　　ﾞ､　　　　　ヽ`､ |　／　| 　 丶　　　 　　 ヽi･/　　
　　　　　 　　　　ﾞ､ ／ 　 　　`ヽ''"　　i＼ ／ヽ＿＿＿＿~　_/∀･|ノ
　　 　　　　　　　　/　　　ＮＥＶＡＤＡ　| 　ヽ／　） | / / / 　 |＿＿|
　　 　　　　　　　/ 　 　 　 　　　　　　 |　　　￣ ￣￣￣ 　 　 |　|

>>504
だから加害者は異常者なんだろ？もう分ったから。
耳にﾀｺが出来るほど伺いましたから。
２ちゃんが好きなんですねｗ

http://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Tulip/1754/Icon/005_917.swf
小学生がうけるやつ。

>>499
その程度の煽りしか入れられないのか？
ラーメン板いけ。

>>503
ああ491は援護射撃だったか。
それはスマソ。
全く同じ文章を再うpしただけにみえた。

>>506
いや、むしろお前に当てはまるんじゃないか？

>>507
漏れはろくな判断材料もないのに加害者を「生まれついての異常」という言葉で片付けようとした君の姿勢に噛み付いただけだ。


>>488
＞ネバダは生まれついての異常者だったので事件をおこした。
＞加害者擁護だとは思わない。

「生まれついての異常をもったこと」について責められなけりゃならんのか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　　　　　　　彡川三三三ﾐ　　　　
　　　　　　　川川 　　　　　　）　 　あんたかてオサーンやろ？　うちかてオサーンや
　　　　　　川川;――◎--◎_　　　 ほな、さいなら
　　　　　 川;（６　　　　　3　　|　　　　　　　＿＿＿
　　　 ＿川川| ///∴） д（∴）　　　　　　 |　 |　　 |＼＿
　　／　　⌒　＼＿＿＿〜／　　　　　　　|　 |　　 |　| 　|＼
　/　　　　／　　　　 |　|　 　 　 　 　 　 　 |　 |　　 |　| 　|::::|
（　　　　（　　　・　　 /　＼＿ 　 　 　 　 　|　 |　　 |　|　 |::::|
　＼　　　＼　　　／＼　　　￣￣＼ 　 　 |　 |　　 |　|　 |::::|
　 /:＼　　　＼　　ｼｺｼｺ￣＼っ））））〜〜|　 |　　 |　|　 |::::|
　/:::　 ＼　　　　つ___　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|:::　　　 ＼　　 （＿_） 　　￣￣.　|　＿＿＿＿＿＿＿__ .|
　　　　　　　＼＿＿/　 　 　 　 　 .|　|　　　　　　　　　　.. |.|
　＼:::　　　　（;;;　）;; ）　 　 　 　 　 |　|　　　　　　　　　　　|.|
　　 ＼　　　　　　＼＼　　　　　 　.|　|　　　　　　　　　　　|.|

>>511
だからｵﾒｰみたいに聞く耳持たねーﾊﾞｶいると邪魔なんだよ。

情報の発信者が躊躇してしまうだろうが。頼むから消えてくれ。

面白そうなのでID:upNoPNc0　に質問

その生まれつきの異常者である今回の加害女児に更正はあると思うか？
また、あるなら、その方法、無いなら、その処遇を現行法で、どうしたら
良いと考えるか？

>>509
いや、面白いから参考までにあげたまでだが。
加害者の異常云々については過去レスを見てからいってくれ。
今回のは先天的に異常者のレールを敷かれたものではないと思ってる。

841 ：朝まで名無しさん ：04/06/23 17:55 ID:CTZnorRF
担任がﾛﾘｴﾛという話は初耳だが実際問題を起こしてないのであれば
個人の性格の範疇だろう。
それが過去レスのコピペのような異常者なら問題だろうが。
あくまで擁護でないことを断っておくが
それは担当学級の管理の放棄に直接結びついているとは思えない。
過去に問題を起こしているならそれを例記してからだ。
一般論だが子供の面倒を見るのが好きな人や教師は無意識にその気があるという
説もある。
そこに踏み込んだらキリがない。

844 ：朝まで名無しさん ：04/06/23 18:34 ID:BGsnETBa
>>841
ﾛﾘｴﾛじゃなくて、ロリマゾ
それに、「異常者」はまずいよ
なにより、あなたの趣旨は、>>795で既出だし

848 ：朝まで名無しさん ：04/06/23 18:51 ID:CTZnorRF
>>844
指摘サンクス。
>>840のラストにつられてつい繋げてしまった。
異常者という言葉は個人的な感情に基づいているので不適切であるなら撤回しておく。
既出は承知。流れを見てそれに対して念押ししただけ。

私もID:upNoPNc0に質問がある。
映画「マイノリティリポート」は観たかい？
「完璧な」異常者フィルターが開発されたら、あの映画みたいに犯行前に捕縛、処断
されて構わないと思うか？

そう思わないのなら、後天的環境が異常性を制御できるということになることも忘れ
ずにね。

>>511いや、俺も少ーしは当てはまるかもしれんがお前はモロだろ。

このｽﾚには、なんとしても親の責任じゃない、と思い込みたい
親が住み着いてるから、まともな議論になんてならないよ。

とりあえず「親には責任はない」と言っておけばそれで安心できるんだよ。

ﾈｳﾞｧが同級生を殺したのは
・生まれつきの異常（遺伝ではない）
・学校の責任
以上のどちらかが原因（断言）。

>>516
これはこれは大変失礼しますた。
ID:upNoPNc0と間違えてました。ごめんなさい。

>>517
「異常者」の定義はっきりしてから、話せということか
そだね
ロリマゾ教師(>>19 >>20 >>21)もそうだが、「オサーン」もこの流れでいうとこの「異常者」なのかな？

記事を読み返してみると事件当初以外は
大久保小阿比留教頭が
記者会見で話をしてるっぽいな。
校長と担任は共に駄目っぽいので矢先に立ったか
学校の事情に通じた古株か……

>>520
分けワカメ
おれも親だが親の責任がいちばん大きいと思ってるぞ。
親は遺族の前で腹かっ捌くべきだ。

担任はただのヘタレだと思っている。

否　腹掻っ捌くのは、校長、
親は生かして、天命の限り「償い地獄」を味あわせるべきだ
そして、担任は彼の望みどおり…

担任の名前はマスコミには知れてるけど記事にならないには
担任が復帰会見したら特番組むからなの？

>>472　　あ〜〜、だから２１日のＰＴＡ総会でも
　　　　先生達からは何の事実説明も無かったんだ〜。

　　　　周囲がパニクってても、きちんと踏ん張って事態を掌握できる「漢」が
　　　　一人もいなかった、ということなんですね。

　　　　大久保の先生達って、やっぱり姥捨ての集団なのかな？
　　　　頑張ってても能力がなく子供たちをまとめられなかったという去年の担任、
　　　　新築の家のローンの事と自分の趣味のスポーツの事しか重視せず、
　　　　放置・放任の上　いじめを率先してやっていたという今年の担任、
　　　　他の小学校でイジメを放置し、「学校はちゃんとやっている。悪いのは夫々の
　　　　家庭の教育」と言い放って、掃き溜めにやられた今年の校長。
　　　　教育委員会が言わないと動かなかった去年の校長。

　　　　そして、今度の救急隊への対応を見ると、情けなくてたまらない。
　　　　まだ助かるかもしれない御手洗さんを見捨て（残念なことに実際は絶命されていたのだが、
　　　　確認したわけでは無いのだから、先生達も手を尽くして欲しかった。）、
　　　　血まみれの加害者を見た６年生を放置し、６時まで親と会わせなかった・・・・。

　　　　もう、大久保は役立たずの腰抜け教師ばっかりってことですか？
　　　　３階の教室にいやいや行かされている子供達に「全く当てにならない学校だって、
　　　　再確認できたから、安全の為には、もう行かない方が良いんじゃない？」って、
　　　　登校拒否を勧めたいくらいですよ。
　　　　

償い地獄って、なんにもする気なさそうじゃん
偉そうにマスコミに顔を見られても謝罪したいとか行ってたけど
今はひきこもりで夜な夜なコンビニに飯を買いに行くだけなんでしょ？
周囲は親戚だからまもってくれるみたいだし。

>>524
自分も、親である自分の責任と受け止めるだろうな。
拒絶されようが殴られようが塩撒かれようが、土下座し謝罪し続けるだろう。
遺族に殺されても構わない。

>>527
実はかなり前から疑問に思いつつ忘れてたことがあるのだけど
全学級で6クラス程度なら１，２Fで教室割り当てできないのだろうか。
どうみても学校の建物は分校レベルでない正規の学校の収容力が
前提のようで大きいから可能に見えるのですけどねー。

>>512
>漏れはろくな判断材料もないのに加害者を「生まれついての異常」という
>言葉で片付けようとした君の姿勢に噛み付いただけだ。

何度でも書くがそれは詭弁だ。

>漏れは『加害者児童が「異常者」である』ということには異論はないの！
>その「異常」が「生まれつき」のものであるという「断定」に対して
>反論してるの！（>>429）

>漏れは加害者児童が「異常者」になった軌跡を説明できるなどと言ってはいないぞ。
>その軌跡を解明する必要性を主張しただけだ。(>>432)

ネバダが異常者であると認めてる人間が「生まれついての異常」については
否定しつつ「異常者になった軌跡を解明する必要がある」と書いている。

>そういう意味で、加害者児童が社会一般に「異常者」と思われる価値観・人格を
>有していたとしても、それは 生まれてから現在までの彼女がたどった軌跡にその
>要因が求められるものだと思う。（>>422）

>>528
それは、今後の世論次第さ
絶対この事件を風化させてはいかんっとこと

マスコミ対策
　時間をかけて風化させる
　当事者はマスコミに合わせない
　捜査中としてノーコメント
　関係者は病院にこもる
あとは時間がすべて洗い流してくれる。
池田小は親たちが強かったからソーは行かなかった。

>>514
> だからｵﾒｰみたいに聞く耳持たねーﾊﾞｶいると邪魔なんだよ。

だからスルーしろって言ってるだろ。
無理にレスつけるな、このうすらバカが。

> 情報の発信者が躊躇してしまうだろうが。頼むから消えてくれ。

断る。

写真だ、何はともあれ加害者と一家の顔写真だ

>>527
そんな学校の状況を放置していた保護者たちも
役立たずの腰抜けばっかりなんでしょうね。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　lyノ从ﾊ ﾄ　　。　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l. ll・｀ヮ・) ／　＜　ここに「osan」(半角）と入れると
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂　　　　つ　　　|　スレがオサーンだらけになるよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

>>515
更正はないと思う。
処遇できるような現行法は皆無なのでは？
成人後にもう一度、罪をおかしてくれれば話は別。

>>519
謙遜しなくていいぞ。お前はモロだって事はわかってる。

>>521
他の連中もお前みたいにものわかりがいいと楽なんだがな。

ID:upNoPNc0から、magibenだと言われてしまった。＿｜￣｜〇ｶﾞｯｸｼ

もう討論する気が無いから落ちるけど、面白いからってID:upNoPNc0をつつかない様に。


天然バカ記念物ですので。ﾌﾟﾌﾟｯ

>>531

＞ネバダが異常者であると認めてる人間が「生まれついての異常」については
　否定しつつ「異常者になった軌跡を解明する必要がある」と書いている。

どこが詭弁なんだ？

生まれついての要因だけで社会的に「異常者」と呼ばれる存在になるとは思えない
だから加害者児童が「異常者」になっていった軌跡を解明する必要があると考える

そう言っているだけなんだが。

結局のところ、教師はアカの他人。
免責するにはそれしかない。

どんなに優れた教師でも、彼女は異常者なんだから
手の施しようがない。

どんなに優れた保護者でも、彼女は異常者なんだから
手の施しようがない。

どんなに優れた精神科医でも、彼女は異常者なんだから
手の施しようがない。

http://www.arsvi.com/0p/eg-swe.htm
地上の楽園スウェーデンみたく、
強制去勢手術でもしますか？　
1975年に停止されたけど。

ま、ごく少数だし。
出始めの頃の援助交際と同じで。

「彼女たちは、異常者なんだし」
同じこといわれたよ。10年も前に。

>>538
自分の子供なら更正云々の前に詫びのため一緒に死にたいが、他人の子供なら
更正の余地ありと考え、自分が被害者の親ならまったく予想もつかない、と
とりあえず３通りの予想が出来るが、その

>成人後にもう一度、罪をおかしてくれれば話は別。

殺される被害者は発言責任上お前な。

481 名前： オサーン 投稿日： 04/06/18 22:01 ID:fgvAiHuV
この手の事件が起こる度感じるのだが。
被害者のプライバシイは、顔写真つき、家族情報付きで、暴露される。
にもかかわらず、加害者の方は、年少者保護の観点からとやらで、そのプライバシー情報の公開は堅く禁じられる。
おかしいじゃないか！？
あべこべもいいとこだよ！！
法制度で裁けないのなら、民草が裁くしかない！
どなたか、この加害者の顔写真をもっている勇者はおらぬか

>>538
現行法で対処出来ないからといって、
成人後の再犯を期待するかのような発言をするﾔｼは異常者か？

大丈夫だ俺が愛で包んでやる。

　　　　　　　　　　　＿＿＿　＿
　　　　　　　　 　／;;;;;;;;;;;;;;;;｀';;;;;;;＼
　 　 　 　 　 　 /;;;;;;;;〃/´ヾﾍ;;;;;;;;;;;ヽ 　　　　一日も早く外に出ること
　　　　　　　　/;;;;;;;（（,/　　　 i;;;;;;;;;;;;;i 　　　　今はこの1点に集中です
　　　 　 　　　|;;;;;;;;;i !/　─ 　.ﾉノ）ﾉノ| 　　　15人殺した…
　　 　　 　 　 |;;;;;;;;;|　　 ●　　● i;;;;;i| 　　 　わたしにとっては真実です
　　　　　　　　|;;;;;;;;i　”” 　　 ゝ　 |;;;;;;;| 　　 　14歳の誕生日までにあと14人…　　　　　　
　　　　　　　　!ノ;）ﾉ＼　　⊂⊃ .ﾉ;;;;;〈 　
　　　　　　　　|（（/´ i ｀ ー─ 'iヽヾ);;）|｀i 　　　　 必ず　やり遂げます！　
　　　　　　　　 ／＼￣￣｀ヽノ　 i (＼_l　!)))　　
　　　　 　 　／　　　 ￣￣ヾ 〃´　 ヽ/ ) ' ﾉ
　　　　　　／　　Ｎ　Ｅ　Ｖ　Ａ　Ｄ　Ａ

100円ｶｯﾀｰ1振で、人一人惨殺した、「天才殺人鬼」

>>538
関連して質問

更正不可能な先天的な異常性は遺伝子レベルでの決定起因であると思うか？

更正が不可能だとすると、現行の少年法について、どう考えるか？
改正、又は廃止するべきと考えるか？
※改正、又は廃止しと答えた場合＝代替案の骨子はあるか？

また、ID:upNoPNc0自身が望む、今回の加害女児に科せたいと思う処遇はあるか？
(現行法に縛られる必要なし）

>>544
＞大丈夫だ俺が愛で包んでやる。

彼に必要なのはまさにその存在。
いい伴侶を見つけ、パパと呼ばれ、週末には家族で楽しく過ごせる日が
一日も早く来ることを願いつつ、生温かく見守ることにする。

>>527
担任教師はいくつなんですか？

あと、
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1088222171/10
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1088222171/12
によれば教頭も相当お茶目な人みたいですが、どんな人だか知ってますか？

３バカ自己責任論をNEVADAにも適用してみよう。

NEVADAは自己責任です。ですからNEVADAが責任をとるべきです。
NEVADAでなくても、NEVADAの保護者の自己責任です。
教師は関知致しません。なにせ、NEVADAは異常者なのですから。

なんというか、国もタイヘンだわ。
異常者救出のために、ヨルダン債放棄したりと。
教育者もタイヘンだね。異常者ばかりはどうしようもないし。

もちろん現実は違うよ。３バカは英雄だし、NEVADAは異常者だし。
どんなに有能で優れた教育者でも、NEVADAばっかりはどうしようもない。

>>540
何について詭弁と言われているのか、
レスたどって読みなおしてみたら？

やっぱりここんところの発表は
教頭と市教育長のタッグっぽい。
一方ニュースを見るしかと言っていた県教育委員会は
大久保小の書類の不備を指摘するなど証拠、情報集めに走ってると思われる。

校長どこでつか？
いじめ放置で転任して１年もたたんうちにこうなったことを
マスメディアが取り上げた時に大叩きになってしまうぞ。
オグラの番組で記者に超不機嫌なだんまりして喧嘩うってたし。

一方で、踊場女子の付添い人は色々手際がよいな。
佐世保の加害女児の付添い人は精神鑑定やらない→やる、で
最後の会見ではサブになってたし。
こういっては失礼なんだが、大々的な事件でこうでは
長崎は慢性的に人材が揃ってないのか。

加害者女児は犯行後に自殺してればよかったと思う。

ID:upNoPNc0さんの事…ちょっと好きかも

校長も担任も、確かに児童から殺人の被害者・加害者が
出たことへのショックはあるだろうけど、その後の拙速
で主体性のない対応ぶり見ると、この事件で自分の処遇
どうなるの？　という方向でのショックと混乱のように
思えるんだが。

>殺される被害者は発言責任上お前な。

くっだらねー。書いてて恥ずかしくないの？

遅レスすまん。>>441の説は発達心理学または発達臨床の分野に
入ってます。

>>549
35

いゃあ、人間の資質というものは！

>>552
触法少年の精神鑑定は普通行われない
さらに付添い人も加害女児の最初の供述から、苛めの逆襲事件と
思ってしまった節がる
また精神鑑定の実施は触法少年にとっては負担になるので
（約二ヶ月間余分に拘束される）少年の利益になると（後の更正も含め）
判断出来なければ鑑定の申請など行わない

しかし、供述に整合性が見出せず裏付けも出来なかった為に
事実認定する時間稼ぎも含めて精神鑑定を要請したものと思われる

>>555
学校と言えども、事件の内容は知らされていない
少年審判の壁で、校長も俺らと同じようにニュースでしか
情報収集できない

被害者は一部審判の内容を閲覧する請求を家裁に申請することと
陳述調書を提出する事が出来るように改正されたが、今回もう一つの
当事者でもある学校には、まったく知る権利も加害女児に面会する術も無い

一つの当事者でもある学校は、事件当日までは加害女児に毎日面会する術を有していたし、また知りえたことを隠蔽する権利もある。

事件前後の状況判明　教師たちもパニック
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040626k0000e040029000c.html

こんなひどい話なのに、このスレでは>>527の現地の人しか反応しないのだなあ。
この記事で６年の担任は、被害者を見つけて「救急車！」と叫んだあと、
まったくでてこない。失神でもしていたのか。
また、救急隊員が到着しても、１階に集まった先生方は上を指さすばかりで、
事件現場まで誰も同行しなかったようだ。

＞伊東芳郎・保健福祉部長は「教師もパニック下にあったことは理解してほしい」と釈明。
学校の教師全員がパニくってたなんて、ちょっと理解できない。

>>546
禿同。バトルロワイヤルかなんかで身に付けた我流｢NEVADA流｣弟子募集。

>>562
やった本人が一番落ち着いていたわけですね。
終わってる。。。

「ＮＥＶＡＤＡ流」
疑いもなく、無抵抗の児童に
後ろから髪を掴んで喉を顕にし
刃物で切りつけるという
低脳豚にでもできる
妄想的自己満足ＤＱＮのための
速攻被捕縛術

>>546
処刑対象の首を落とせず、鋸まで持ち出した、某国の首切り兵隊
介錯役を仰せつかりながら、ちびって三島の肩口に切りつけた、かつての居合い名人

ニュー速のNEVADAスレないけどいくつまで行った？

ネコの手も借りたい状況で誰一人現場に行かない
ばかな教師ばっかの学校か・・・
の放し状態の子ども達は，相談できない教師に失望し
母親にも言えない子，家に居場所の無かった子
が，パソコンの世界に逃げていたわけだ
書き込む関係者は少なく，インタビューにも緘口令
きっかけは何であれ，とにかく一触即発だったハズ
込みで全て，吐けよ担任！と言いたい
しばらく待てば，会見開くんだろうか…校長と一緒に
ていねいに質問に答え，全容をハッキリさせてくれ
るまで，誰も納得できないと思うよ

・・・と思えてなりませぬ(父か？)

>>567
150まで行って手動で落とされたみたい。
残骸はここへ http://news12.2ch.net/news4vip/

違う、文句なく172までは、いった
174が、kusoシステムの導入をかいくぐり天寿を全うした直後から、手動で落とされてるようだ

>>567
1000スレ超えました　ってなったのはPart174。21日か22日
後はあってもすぐ消えた
乱立dat落ちとkuso機能で失速したところにネタ切れで糞スレ化のループ

>>570
1000の前に落とされてたのか。

>>572
1000前はおろか10ぐらいで逝ってしまいます。
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/9247000700/

俺もニュー速のNEVADAスレ見てたけど、酷いｶｷｺが増えたんでこっちを読むようになった。

今、NEVADAって北関東の施設にいるの？

>>573
921までログにある。

　【NEVADA】長崎小6女児カッター殺人事件 part174
　921 名前： 番組の途中ですが名無しです 投稿日： 04/06/21 16:25 ID:pxJgbMOU
　>>918
　さすがだ。

これ以降はとれてないみたい。

ニュー速にはニュー速のルールがあるんだろうが
隔離所として、こっちが助かっていたのだがな

>>576
期せずして議論板のまとめスレが一昨日まで役目を果たしてた。
ところが昨日からまとめスレが過疎化してこっちに来たらしい。

明後日発売の週刊誌『週刊現代』より
“児童９人から指紋を取った警察の＜非常識＞−佐世保小６殺人事件”
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukangendai.html

ＮＥＶＡＤＡたんは美しき天使なので無罪。
これに異を唱える馬鹿は日本には一人もいない。

パニックになるのはわかるが、場所すら案内できないとは、まったく頼りにならないなー。
学校の養護教諭とかはどうしていたんだろうか。

寝たがなくなってきてるっぽ。

>>568　ﾀﾃ書き…
確かに母親が来ている，とかいうレスは初期の頃あったゾ

明後日発売の週刊誌『週刊ポスト』より
“小６殺人「加害女児」の父親は「お詫び日誌」を綴る懺悔の日々”
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanpost.html

>>557
なるほそ。実際、そのスタンスからでないと発達臨床って不可能になるだろしね。

http://www.okayama-u.ac.jp/user/le/psycho/member/hase/education/2003/_3seminar/devel-ch4.html
「遺伝と環境」

「環境決定説」はルソー J.J.Rousseau（1712〜78）によって始まった。
彼は1762年『エミール』を著し、子ども（人間）の可能性とその実現は
教育（自然の教育）の力によると断言した。

「遺伝決定説」はゴルトン S.F.Galton（1822〜1911）が生みの親である。
彼は「人間の能力は出生にのみ依拠し、教育の機会によるものではない」と
断言した。（秋葉1992）遺伝子は生命活動をつかさどるあらゆる情報の源泉
であるから、人間の心理的発達のあらゆる側面に対して無視できない影響を
与える。知能（IQ)のばらつきの半分以上は遺伝要因で説明ができることが知
られており（Bouchard　&　McGue,1981)、IQやパーソナリティに関わる
遺伝子を特定しようとする研究も徐々に成果を上げつつある（Chrney et al.,
1998;Benjamin et al.,1996)。（田島・西野2000）

現在、輻輳説が広く行き渡っている。輻輳説の主張はドイツの心理学徒シュル
テン W.Stern(1871〜1938）によってなされた。かれは、双生児の研究をふ
まえて、「人間の発達は遺伝的素質的な因子と環境的因子の相互交渉（輻輳
Konvergenz)の結果として理解されねばならない」（遺伝も環境も）と論じた
（シュルテン1928）（秋葉1992）。

しかし、発達における遺伝と環境の問題は、輻輳説が主張するような，その両者
の単なる加算として考えられるべきものではなく、むしろ、所定の遺伝的素質を
持って生まれた人間が、その周りの環境との間でおこなうダイナミックな相互交
渉の問題として捉えなければならないと考えられている。（宮原1996）

このように、発達は「遺伝か環境か」という対立は、シュルテンの輻輳説で決着
がついたと言われていたが，輻輳説にも問題点があり、まだその解決はなされて
いないと考えるべきであろう。

>>553
まだしばらくは、自殺の心配はないだろうと思う。怖いのは、審判等が終了し
施設に強制収容されてから一週間とか経過して、事件以降の出来事が
ひと区切りついたあと。犯行時を思い起こし追いつめられて、とかではなく、
自分のやりたいことや、やれることが何も見あたらなくなって死ぬほうの心配。

「人間の発達は遺伝的素質的な因子と環境的因子の相互交渉（輻輳
Konvergenz)の結果として理解されねばならない」 （シュルテン1928）

彼女が異常因子（なんらかの欠落）をかかえたまま、何の事件もおこ
さずに一生をおくった可能性も、あるとは思う。 三菱の欠陥車だって
全車が事故をおこすわけではなく、 欠陥かかえたままいつまでも事故
をおこさない車もある。 （ ID:upNoPNc0 2004)

http://www6.big.or.jp/~lovely/vote/ltvindex.cgi
第1位 ... 49174 票 (17.5% - 9987) ... 酒井法子
第2位 ... 26546 票 (9.4% - 11979) ... NEVADA

第112位 ... 257 票 (0.0% - 120) ... ダディクール

第166位 ... 73 票 (0.0% - 33) ... 御手洗怜美

第207位 ... 33 票 (0.0% - 22) ... (@�u@ .:;)

第270位 ... 12 票 (0.0% - 6) ... ｐｕｍａ

第310位 ... 8 票 (0.0% - 6) ... ぬるぽ

第709位 ... 1 票 (0.0% - 1) ... ガッ

俺のＩＤ(・∀・)ｶｺｲｲ!!

ふと思ったんだが、最終的にネバは【生首】を採ろうとしている。
死体の首を、カッターでは切れなくて足で蹴り上げて採ろうとしている為、頭が在らぬ方向を向いていたので、救急隊員も搬送を 諦めた のではないのだろうか。


例えば体は、うつ伏せなのに　【顔だけ上を向いていた】　とか。…

ヒェェェ〜、PTSDになりそう。鬱

NEVAたんﾊｧﾊｧ
なにか進展あったー????

>>586
加害者に自殺と言う選択肢は無い。

何故ならば、バトルロワイヤルを敬愛する加害者にとって死は敗北を意味し、一番加害者が敬遠したい事だから。

自分で書いた小説でも最後にひとり生き残ってたよな

自殺しろなんて不謹慎ですね。

自殺しろじゃ通報できませんね。

>>590
わるいんだけどさー
君、何歳？

自殺しなくていいから名前を変えずに生活して欲しい
１２歳の殺人犯がもし転校してきたら
みながどういう反応するか知りたいな
同級生とか保護者とか・・・

>>592
加害児が今でもバトロワにこだわっているのならその通りだと思うけど、
そうなのかなあ？　本人にとってのバトロワは、殺害を通して気持ちの上で
終わっただろうと思うし、本人がバトロワ的な世界観で捉えてたクラスとか
友人関係とかからも切り離されちゃったわけだから。

>>590
救急車は「遺体」の搬送は許されていないので、すでに息絶えているとわかった被害女児の遺体を
現場保存のためにあえてそのまま残した、って聞いたんだが。

で、ＮＥＶＡＤＡ奪還オフはいつ？
人数は？
武器は？
訓練期間は？
事前に対ＳＡＴ訓練するわけだから、体力以外に技術と知識も必要だよね。

ネバダたん萌え

NEVADA事件に関して

http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%8D%B2%90%A2%95%DB

>>598
いや、クラス内で どうとかの問題で無くて、加害者の中で【死＝敗北者】の図式は、確定してると思うから、そう答えただけです。
根拠が［バトロワ］という事で。

何に対しての敗北者と聞かれると困りますが、あえて例えるなら人生の敗北者かと…。曖昧ですかねぇ。

勿論、いろんな考えがあって結構。自分の考えを人様に押し付ける考えもありませんし、自分が、そう感じただけですので。はい。

http://www.nagasaki-np.co.jp/press/syou6/kiji/2004060204.html

>「どうしたの」。こう尋ねる担任の男性教諭に、加害女児（１１）は
>「何でもない」としか言わない。しかし、服は返り血を浴びて真っ赤。
>さらに御手洗怜美さん（１２）の居場所を尋ねる担任に、女児は「学習
>ルームにいる」とようやく答えた。

こちらの記事には「私じゃない、私の血じゃない」発言はない。
もしあるとしたら「なんでもない」発言のあとだろう。

整理すると、
返り血を浴びてても「なんでもない」
(誰の血か聞かれて)「私じゃない、私の血じゃない」
御手洗さんはどこ？「学習ルームにいる」

NEVADAが「ようやく」答えたんではなく、
担任が「ようやく」訊けた、と訂正すべきだろう。

納豆を食う。

豆が糸をひく。
ねばねばだ。
反射的にツジナツミの顔が浮かぶ。
ハロウィンの口さけカボチャ。
殺人鬼の不快な笑顔。
改めて納豆を観察する。
豆のひと粒ひと粒が生首にみえる。
切断されたサトミちゃんの首だ。
パパたすけて！
泣きながら叫んでいる。
ねばつく糸はしたたる鮮血。
ここで箸を置く。

もう納豆は食えない。

>>588
第383位 ... 4 票 (0.0% - 2) ... 出崎睿子

毎日新聞　被害者の父「心のスイッチ替えられない」
その中で
「家裁に提出した電子メールは、怜美さんのパソコンに残されていた今年１月ごろまで
　の半年分のやり取りで「今度、遊びに行こう」などと書かれていたという。」
これ以降はHPでのやり取りが増えたと言う感じだろうか。教えてHPの人

>>607
女児がカフェスタ始めたのが１月なので
そうだと思います。

688 ：朝まで名無しさん ：04/06/22 23:10 ID:nLujl1Xi
長崎の少年に殺された、駿くんも今年の夏は初盆だね。
駿くんって葬儀は佐世保でしたから、精霊船も佐世保かな。
さとみちゃんと一緒に、ダブル精霊船ですか。

>>608
ありがとうございます。
手段がかわりつつもそういうスタンスで続いていったという感じですね。
そういえばバスケやめるより前ということか。

全国ニュースでは　まだ流れてはいないのでしょうか？
御手洗さんのお父様が、学習ルームについて、
同級生や他の児童や保護者の意向に沿うようにして欲しい旨を
代理人を通じて出されたことを・・・。

本当は４９日まではそっとしておいて欲しかったでしょうに、
予算案やら夏休み中に終わらせる為のタイムリミットやら（他人の勝手な都合）
を考えて下さったことに、地元民として、ものすごく感謝しています。　
また、お父様のお気持ちを思うと、ものすごく心苦しいです。
御手洗さんは、記者としても社会人としても、本当に弱い側の事を考えて下さる人なんですね。

>>611
ニュースサイトに掲載されてます。

家族を続けて失うことはとても辛いことは
自分の経験からしてもその気持ちは察して余りあるものがあります。
以前より快方には向かっているようで前向きな言葉を聴くとわずかながら安堵してます。

最初の記者会見では出られるような状態ではないとおっしゃりながらも
仕事の立場を思うと伝えるべきことがあるとカメラの前に出て述べられました。
ただ、その反動はやはり大きくカメラに出るのはやはり辛いのだと思います。

ただ、二束のわらじを履くのと被害者家族の思いを公表するのとは違うと思ってもいます。
記者として真実を大衆に伝える事と、被害者としての思いを大衆に伝えることは
客観と主観の根本的な違いがあり、それは家族としての立場を記者としての立場の上に
置いているにすぎません。辛いのであれば仕事と距離を置くか置かせるか
（当事者を仕事に関与させないことは会社の役目でもあると思うのですが）
私情を入れずに記者に徹するかいずれかにする必要があると考えます。

手記出しすぎだな呆れるよ

>>611の続き
一応今の姿勢に反対の立場ではありますが
こういう人は今の状況でも滅私で気を使って下さります。
地元民として、気を使っていただいたことに
「感謝せず恥じてください。」
例え地元で動きづらいこと・壁があろうと、そこまで気が引けるというのなら
少しでも負担を軽くするように行動を起すことが本当の感謝であって
それが出来るのは地元の人しかいません。
TVで家族の名前が出るのが辛い人が逐一報告をしているのです。
それを考えれば地元の人が出来ることはたくさんあるはず。
確かに自分は学校、保護者、加害女児が悪いと入ってきてますが、
ここまでだんまりを決めて残された児童のトラウマ回避の為の部屋の撤去
（これはこれで重要なことの一つですが）
で終わっては何もかわらないしものすごく感謝していますの言葉が他人事のように聞こえます。

もう手記いらん。まだ子供が２人もいて女々しい。それでも男か、

>>614
>>611の続き　でなくて　
>>612の続き

そうか・・・結局部屋は撤去の方向なのか・・・

それを望む人が一番多いなら
それが最良の選択か・・・

　　　　　　　　 ／　　　　　　　　 　　＼
　　　　　 　　/　　　　　　　　　　　　　 ヽ 　
　　　 　　　./　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ
　　　　　　/ﾍ/Ｎﾍ　/ｌ　／i /Ｎﾍ/Ｌ　　　 | 　
　　　 　 .ｲ//　/ﾍ／//　 /　|　　　 　　　 | 層化ブタは首を洗って待ってな！
　　　 　　| |i/ﾚﾍ/ l/|_l,//　　! .|ﾄ､i　ﾄ 　　| 　
　　　　　 |　　　　iルﾚ｀ヽ　　| ｲ斗‐ |liﾚｊﾍ|　　　今度は苦しまずにあの世に送って　
　　　　　 |　　　　ｌ!<´oヽ　　 ﾚr'o弌!|N/ﾍ| 　 　　やるよ。
　　　　 　＞､ｌﾘﾚﾊ　｀¨　　　　 ｀¨　 ﾉ　　〈 　　　はあ！反省する振りもつかれるねえ
　　　 　 /　　　__rﾍ　　　､,　　　　 /　,　　| 　
　　　 　 |　　Y´　　 ヽ　ｰ==‐　　ノ　　ヽ　トｖ-――-――-ｙ―‐-､
　　　 ／ﾚﾍ/　　　　ﾉ ｀　 ‐　r'　　　　　） .! 　　　　　　　　　|　　　 　Y⌒ヽ＿＿
　　 /　　　　　　　　＼　　 ／　　　　　　)/|　　　　　　　　　 　　 　　 ﾊ　　|＿ ＿)ﾆﾆﾆﾌ
　 ./　　　　　　　　　　 ｀´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌー―‐'
　/　　　　　　　N　E　V　A　D　A

残された立場の被害者としては部屋の全面撤去は複雑な心境かもしれん
私からみると凄惨な事件を忘れるためとは言え、まるでサトミちゃんの事まで
忘れようとしているようにも受け取れてしまい、ちょっと感傷的になってしまう

>>613&615
御手洗オヤジは、仕方なしだろ。
本人は、ほっといてほしいが、毎日新聞が餌として欲しいんだろ。
そんな事にも気付かないんだな、お前達はwwwww

>>610
年末にやめて2月に一時復帰ってなんかに書いてあった気がする

>>620
証拠もなしに書かされたものだと信じ込むお前もどうかと思うぞ
それに、自分の意思か否かは関係なく痛い手記だ。
同情する気すら失せる

実質、今は仕事やってないだろうから。
夏のボーナス出たあたりで、退社はするんじゃないの？
いずれは、慰謝料で取れるんだし。
そのうち、毎日には復帰するだろうけど・・

なんか便所の親父、女々しい、早く消えろ。

慰謝料なんて取れません。消防の犯罪なんて無罪方面。

つまり結論としては殺人は小学生のうちにやっておけってこと？
そうだよね。

あふぉー
刑事罰はなくても民事裁判で賠償金は払うよ相場は一億円

事件の内容的には違いますが池田小は、それぞれ子供達の名前が刻まれた
八つの鐘のモニュメントを建立したそうですが、大久保小では部屋の全面撤去で
終わってしまうのでしょうか・・・

当事者としては事件を思い起こさせるものは、やはり見たくないと言うのが正直な
気持ちなのでしょうか？

池田小は無差別殺人だろ？今回とはケースが全然違う
殺意があって動機なしの殺人はあまり起きないが
殺意があって動機ありの殺人なんか毎日起きてるんじゃない？報道されてないだけで

>>625
毒虫みたいな野郎だな。お前みたいな奴が戦場で、純朴な青年を殺人鬼に変えるんだろう。
教育関係者も早く事実を明らかにして下さい。逃げ回っていても解決しませんよ。

>>612
佐世保市役所で記者会見か。毎日のサイトの記事より。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040627k0000m040062000c.html

今後もマスコミはこの事件を注目していくと言う狼煙だろう。
被害者の家族や、被害者の友人およびその家族の心の痛みを
再度繰り返さないために、マスコミには頑張ってもらいたい。

まったくの別件になるが、被害者のパソコンのHDが（あるいはそのディスクイメージでも）
提供されていれば、被害者のネット上での行動が再現できる可能性があるのに
ものすごくもったいない感じがする。

【佐世保】佐世保市立大久保小の出崎睿子校長と江頭毅ＰＴＡ会長（４５）は二十二日、
記者会見し、学校の一般公開など今後の対応を明らかにした。

出崎校長は、事件後の学校の対応として、複数の教諭らで給食時間の指導に当たって
いることなどを説明。
事件から一カ月となる来月一日、「長崎っ子の心を見つめる教育週間」の一環として
同小を一般公開し、「生命を考える日」として道徳の授業などを実施するとした。
また、同小で二十一日夜開かれたＰＴＡ臨時総会で、「（事件について）説明が遅くなり、
対応に配慮が欠けていた」と保護者に謝罪したことも明らかにした。

江頭会長は、ＰＴＡ総会が事件から二十日後になって開かれた理由について、「事件直後は
ショックが大きく、きちんと議論できないと判断した」と説明した。2004年6月23日長崎新聞掲載

「長崎っ子の心を見つめる教育週間」　　長崎県教育委員会
http://www.pref.nagasaki.jp/edu/info/edu-week/


「長崎っ子の心を見つめる教育週間」で、大久保小も一般公開されるそうですが、
事件現場である学校を、事件後間もないこの時期に”一般”に公開するというのは
いかがなものかと思うのですが。。。

613 名前：朝まで名無しさん 投稿日：04/06/26 22:31 ID:Vxp8w1Vh
手記出しすぎだな呆れるよ
615 名前：朝まで名無しさん 投稿日：04/06/26 22:42 ID:Ai+x80v1
もう手記いらん。まだ子供が２人もいて女々しい。それでも男か、
624 名前：朝まで名無しさん 投稿日：04/06/26 23:32 ID:Ai+x80v1
なんか便所の親父、女々しい、早く消えろ。
625 名前：朝まで名無しさん 投稿日：04/06/26 23:36 ID:Ai+x80v1
慰謝料なんて取れません。消防の犯罪なんて無罪方面。

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040627k0000m040062000c.html
しかし、まだ女児の両親が書いた謝罪の手紙は読むことはできず、２４日に
八尋弁護士に届けられた２通目の手紙も、１通目とともに弁護士が保管している。
「まだ娘のことを考えるだけで精いっぱいという状態」という。また、女児の
付添人弁護士が「取り返しのつかないことだ。謝罪してもそれで済む問題ではない」
という両親の気持ちを八尋弁護士に伝えたという。


◇御手洗恭二さんの手記
　まもなく１カ月について
　表面上は普通の生活をしていますが、当初からお話ししてきた違和感は消えません。
心のスイッチを「怜美のいない生活」に切り替えることができないまま、毎日が過ぎていきます。
　何日か前に、ようやく５月３０日の運動会のビデオを見ることができました。徒競走。
リレー。ダンス。楽しそうな姿が、そこにはありました。そして同じテープの中に去年の
クリスマスイブの怜美の様子が映っていました。もう、あの子とクリスマスケーキを食べる
ことができないんだ、プレゼントをあげることもできないんだと思ったら、涙が止まりませんでした。
　怜美の思い出が詰まった今の家は、多くの同僚が取材で走り回る拠点でもあります。そのため、
静かに落ち着ける場所に移る準備を進めています。
　謝罪について
　八尋先生から相手のご両親の申し出や手紙の件は、お聞きしています。ですが、手紙を読んだり、
お会いすることによって、私自身が壊れてしまいそうな不安があります。いつかは手紙を読んだり
できる時が来るかもしれませんが、今はそのことを考えることすら苦痛です。
　　　２００４年６月２６日　御手洗恭二

なんで実際は首は完全に切断されてるって事実を言わないんだ？
知り合いの知り合いが捜査関係者だけど、首切断されてるのは事実らしいじゃないか！
事実を隠蔽しているのはなぜだ？顔もとてもグチャグチャにふみつけられていて
とても見れたもんじゃなかったって話じゃないか！！

>>634
正直泣ける。
心のスイッチはそう簡単に切り替える事は出来ないよな。
時間が癒してくれるまで耐えてほしい。

http://wibo.m78.com/wara/img/2414.jpg
↑被害者？

非常に稀な事例が一般化されて、生徒に「生命の大切さ」教育するのはちょっと頭がおかしいと思う。
普通の遺伝子をもって普通に育った子供は殺しなんて考えないよ。なんかみんな殺人するみたいに
なっちゃって生命の教育するって、そりゃ生徒に失礼だろう。そんなクソ教育うける生徒も可哀想だよ。

>>638
まぁな。普通に日常から教わるもんだと俺も思う。

http://pic0.ten.thebbs.jp/1084692229/x95
↑御手洗さん？

殺す方は命が大切だから奪おうとする
ほんの数分で相手の夢も希望も、
また将来生まれるかもしれない命も奪う
学校で大して信頼もしてない先生に
「命の大切さ」なんて言われても、聞き流してオシマイ

>>632
＞事件から一カ月となる来月一日、「長崎っ子の心を見つめる教育週間」の一
＞環として同小を一般公開し、「生命を考える日」として道徳の授業などを実
＞施するとした。
いかにも盛り沢山な内容で・・・・・・。
事件現場を見たい多数の野次馬たちも押し掛けることでしょうｗ

何か学校行事をやれば良いっていうものでもないと思うのだが。
いっそのことNEVADA祭でもやったら。大久保小の名物になるぞｗ

「生まれつきの異常者」が何故、10年以上殺人を犯さず、
潜伏してたのでしょう？
　
育て方って千差万別でしょ。そこに起因があるとは思わないか？
殺し方もある意味学ぶのでは？

「生まれつきの異常者」じゃなく、「狂って異常者になった」
ってことじゃないのか？

一応確認しておくと
7月の命の教育は去年の事件から一年たったから行うってやつです。
まさか違う事件がかぶるとは思ってなかったでしょうな。

唐突ですがこれって子供の噂ってことでFA？

47 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 04/06/12 23:38 ID:HDgq6Ujm
報道でいろいろ言われてるが、どうも子供から聞いたことと違うんだよな・・・
子供が言うには、教室で女の子二人がけんかになったらしい。
担任が来て「お前らなんばしよっとか？？ちょっとこっち来い！！」といって二人を連れて行った。
しばらくすると「うわあっ！！」といって学習ルームから担任が飛び出してきたと。
学習ルームのほうを見るとカッター持った血まみれの女の子が担任を追いかけて行った。
それで校内が大騒ぎになり、給食どころではなくなったという。
その後、別の教師がほうきか何かでカッターを叩き落して取り押さえたらしい。
１０分ほどして救急車とパトカーが来たという。


ニュー速板で父手記のスレ立ててますね。
nevadaスレと違ってあまりしゃれにならないんじゃないかと思うんですけど。

>>644
ニュー速の父手記スレ見つからないんですが、アドレスきぼんです。

これかな？

【NEVADA】ビデオの娘に涙止まらず　御手洗さんが手記
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1088248682/

>>646
ありがとう！

>>644　　まるっきり嘘です。

　　　　　駿ちゃん事件を受けて７月１日は
　　　　　県下一斉に小・中学校のオープン参観日をするのですが、
　　　　　この前のＰＴＡ総会で手伝った４校会も、自分のところの参観で
　　　　　今回は大久保を手伝えない。

　　　　　そこで、私服の刑事も警備に当たるけれど、学習ルームの前や
　　　　　主要ポイントの警備を、２時間半交代制で保護者に割り振るそうです。
　　　　　事件の当事者に押しつけるなんて、なに考えてるんでしょうね？

　　　　　地元でも、大久保小だけはオープンスクールを除外すべきとの
　　　　　意見は多いんだけど・・・。　興味津々の輩が入ってきて、不躾にも
　　　　　子供達にインタビューとかされたらどうするんだろう？

同級生からの話です。

何年か前に加害者がイジメをしていて、その女の子の親が悩んだ挙句
加害者の母親に言ったけれど、我関せずだった、というのは既出ですが、
ある女子が、今年になってからのある日の会話を覚えていたそうで、
その親御さんが教えてくれました。

加害者＝Ｂ子　　　いじめられていた女の子＝Ａ子

Ｂ「ねえ、ハサミとって〜。」

Ａ「うん（と言いつつ手渡す）。」

Ｂ「サンキュ〜。　Ａちゃんって、将来立派なパシリになれるね〜♪」

Ａ「・・・・・・・・」

　　聞いていた子は、後ろ向きだったのでその時の２人の表情や
　　雰囲気が良く分からなかったけれど、以前いじめていたと知っていたので、
　　『よく、そんなことが言えるわね〜。』と内心あきれたそうです。

　　でも、このクラスは以前から「弱肉強食」で、担任の先生も堂々と児童を苛めるし、
　　クラス内でも下劣な足の引っ張り合い、イジメ、暴力があふれていたから、
　　加害者だけが突出していたわけではなく、弱いＡ子ちゃんに対してなので
　　安心してキツイことを言っていたのかも知れない、ということです。　

>>649

そういうの状況証拠とかいうんじゃないの？
いつまでやってんだよw

御手洗さんは自分の娘がネットにハマッていたことについて
何も感じなかったのかな？

>>643
レスよみかえせ。該当レス捜せないなら諦めれ。

>652
レスありがとう。
読んだ上で、「生まれつきの異常者」って話にならないでしょ？

「殺人遺伝子」が、もし仮にあるとしても、発症するきっかけが
何か必要だってこと。なら逆説的に発症させないようにしなきゃ
いけないってこと。

とは言っても、個人それぞれの考えだから自由といえば自由なんだが。

>>653
キニスルナ

最近、加害女児は特別な元からの異常者だと必死なDQNが沸いてるだけ
相手にしなくて良いです

NEVADAのトレーナーを着た少女が加害少女だと勝手に決め付けて
エロ絵描いて喜んでる異常腐れｷﾓｵﾀNEVADA厨が集うスレ
被害者の遺族の心境とか考えろ!

NEVADA　士
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1088255714/

http://cgi.f31.aaacafe.ne.jp/~jword/cgi/nevada/upload/src/nevada_0340.jpg
http://cgi.f31.aaacafe.ne.jp/~jword/cgi/nevada/upload/src/nevada_0341.jpg
http://cgi.f31.aaacafe.ne.jp/~jword/cgi/nevada/upload/src/nevada_0342.jpg

>>635
あ〜、はいはい。
みんながスルーしてるので、一応釣られときますね。

もう少し具体的なストーリーを作ってから、カキコして下さい。例えば>>644さんの上げてる話の様なモノを。


…で、>>649さんは地元民なの？

自演バカ　magiben　がまた湧いてきて
とっくにすんだ話を蒸し返してるよ。
バカは死ね。消え失せろ。クズ野郎。

ネバダたんかわいいよネバダたん

HP検証スレ読んで思ったんだけど、ネバダはウソの供述ばっかり
してるみたいだね。
荒らしにあったんだ・・・とか日記の文章って、サトミさんが書いたんじゃ
なくって、ネバダが書いたものなんだと思う。

母親が　冷たいんじゃないの？

>>648
ありがとうございます。
今回のはコマのような体験学習とかと似たようなこともするのでしょうけど
どういうことがより児童のためになるのかということも考える必要があるでしょうから
模索していってくれるとうれしいのですが。
保護者も一緒に企画に加わるわけですね。
色々とありそうですがトラブルが起きないといいですけど。

>>649
クラスの内部で権力構造が浸透してしまってるのは
いやな話です。
なんか5年の担任もそれで苦労したとか事件後も意に介さないとか
変にゆがんでるところが変わらないというのは辛いものがあります。

>便所の親父、女々しい、早く消えろ

確かに女々しい。こんなんで良く女と知り合えて結婚出来たな。と思う
最近の殆どの女はこういうのには見向きもしない品

かわいいさかりの一人娘を殺されて一ヶ月。
のこされた父親が悲嘆にくれたら
めめしいってか。

議論板は+以下の下衆板になったな。

>>663
いや、ニュー速系が強制落ちで、弾かれたDQNがこっちに
沸いちゃってるんです
スルーして下さい

きもい手記公開しなきゃなにもいわねーけど？
同情かおうとしてるのみえみえだし
まだ子供二人もいるし、もう一ヶ月もたつし

もし事故で死んだとしたらここまで落ち込んでないだろ？

>八尋先生から相手のご両親の申し出や手紙の件は、お聞きしています。
>ですが、手紙を読んだり、 お会いすることによって、私自身が壊れて
>しまいそうな不安があります。

私自身が壊れてしまいそうな不安、ってすごい表現だな。
温厚なあの人が、すさまじい形相で、怒号をあげなら
相手両親につかみかかってゆくような凄みを感じる。

752 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：04/06/27 08:29 ID:m012PJfG

738 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：04/06/27 04:17 ID:JqjU1tjB
学校も親も関係ないよ、本人が悪い　・・・・　子供
親は防ぎようがなかった、学校と教師たちが悪い　・・・・　親
学校にも落ち度はあったと思うが、なんと言っても親の責任　・・・・　社会人
こんな感じでしょうか。
----------------------------------------------------------------------
176 ：朝まで名無しさん ：04/06/20 21:36 ID:AEksvSzg
年齢差なのかな？ どうも学校を叩いているのは、現役世代の学生さんに思える
481 ：朝まで名無しさん ：04/06/22 08:34 ID:IUoda7mb
学校の責任どうたら言ってるのは、学生世代
親の責任を痛感してるのは社会人世代 それだけの違い
本人が一番悪いとか言ってる奴は、残念ながらお子様
728 ：朝まで名無しさん ：04/06/23 03:04 ID:kG3Vw2rl
キニスルナ 世代と言うか年齢差だろう ここも、幼い意見があふれてきている
------------------------------------------------------------
自演バカ　magiben　きてるじゃん。まだ懲りないのか。

下衆野郎でも下衆って言われると言い訳したくなるらしいな。

>>659
[ネバの供述がウソ]から推測される流れが、つかめません。

俺の妄想ファイルによる推理は・・・

　　　27日　ミタHPに、ミタ自身がで「うちのクラスにぶりっ子な奴がいてさぁ・・・」旨の書き込みをする。
　　　28日　ネバがミタHPでの上記カキコを見つけ、頭に来てミタHPを全削除。（この時、モヤっとした殺意が発生）
　　　29日　ミタHP、再構築。「荒らしにあったんだぁ〜」旨の書き込み。
　　　30日　運動会で口論。ミタが、喧嘩をしかける「私のHP消したのアンタでしょ。」「謝りなさいよ。」と。
　　　　　　　（この喧嘩が「この女ウザイ。」程度から「絶対、こいつ頃す。」と　殺意確定　。）←この喧嘩が無ければ、事件が無かったかも（殺意はくすぶったままか。）

・・・と、加害者供述から推測したら、自然な流れは出てきますが？
あと、脳内妄想なので、日にちの前後は適当です。

>>669
お前さん基本的に加害女児は短絡思考の、ただのヴァカだと想定して
妄想してる？

そもそも被害者が加害女児に対して攻撃的であった客観的状況証拠が
何一つ出てきていない、その中で、いきなり加害女児を中傷する書き込みが
あったとすること自体不自然である
よしんば、加害女児が気にいならな書き込みがあったとするなら
その書き込みに至る経過を調べなければ意味が無い

むしろ他人に対して攻撃的だったのが加害女児自身であることもポイントである

小学生50人ぐらい詰め込んでいじめの状況にして
どれくらいが殺意を持つかいっぺん実験すればいい。
教育大付属でこれくらいいつでもできるだろう。

>>656　　地元です。　クラスの親達にものすごく近いです。

　　　　　火曜日と金曜日にまた会議があるので、親達はうんざりだそうです。
　　　　事件当日のことを一切話さない学校側、２１日の総会で初めて全教諭が出席していたけれど、
　　　　６年補助の新しい２人の紹介も無く、最後に５年次の担任が涙の自己弁護をした以外は、
　　　　先生達はずっと黙って座っていただけ・・・。

　　　　　また、何度も行われた学年別の会議で　保護者達は今後どうすべきかを
　　　　必死で話し合っているのに、校長は顔も出さない。
　　　　　　イジメをを放置していた前任校での所業を省みもせず、
　　　　　自らもイジメをしていた放任・放置主義の６年担任を叱責・指導しなかった上に、
　　　　「それぞれの家の教育が、学校がきちんと教えている心の教育を阻む」と言い続けるだけ。

　　　　　だから、保護者達は、学校側の説明や責任者の参加が無いまま、いくら自分達だけが会議をしても
　　　　学校が変わろうとしなければ、空しい、悲しい・・・という思いで一杯なのだそうです。


　　　　
　　　

弁護士を雇って市長と関係者の監督責任を問う訴訟を出せばいい。

いままで学校としてどうゆう取り組みをしてきて、今回の事件を
防げなかったのか、そこのところを、関係者を引っ張り出して
トックリ問い詰めることだ。警察には見てみぬふりをしてたのなら
犯罪幇助で告発すべきだ。

市議を通じて市長に責任を追及させたら？

地元の国会議員にたのんで調査させたら？

そんな悲しがる程、かわいらしい子とは思えない。
人の容姿を批判できるだけの容姿じゃないくせに。
地雷踏んじゃったんだね。
可哀想に・・・

DQN親と学校の共同成犯ってことだな。

>>670
加害女児の証言も弁護士が断片的に伝えることしか出てこなくて
最終的な調査結果も少年法と言うことで出てこないのでしょうか。
最近は被害者遺族は出向いて知ることは出来るらしいですけど。
もしそうなら少年法の趣旨とやらで全てを隠匿する流れは返って
問題を放置するような気がしないでもない。

>>672
二人の新任というのは所謂アシスト教師のシステムをしてるってことでしょうか。
それとも1人ずつ分担ということでしょうか・・・多分こっちですかね。
学年会議というのはメディアには流れてないですが
頻繁に行われてるのは知りませんでした。
>　「それぞれの家の教育が、学校がきちんと教えている心の教育を阻む」と言い続けるだけ。
って保護者にそう言ってるのですか？校長。
言える人には強気なタイプだ・・・
多分校長の責任能力を問う事実を列挙して県教育委員会あたりにPTAからの嘆願書なり
出せば（あわよくばマスコミにもリーク）何かしらの効果はあると思いますけどね。
前科（大久保への赴任前）が認知されれば無視は出来ないでしょう。
ただし保護者サイドにもマスコミが来る覚悟は必要と思いますが。
確か市教委行く委員会は教員の業務内容を仕切ってますが県教育委員会が
人事権を持ってるんでなかったですか。
ただ、校長を変えても全て上手くいくわけでもないというのもあるのですけど。