佐世保小６殺害事件　PART２０

　＜前スレ＞　PART１９
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1087489565/l50


　よくある質問
◆現在、加害者と被害者のＨＰは、すでに削除されています
　ミラーや一部保存している個人に掲示してもらって下さい
　ただし、お約束の「自己責任」で
◆「NEVADA」　加害女児が着ていた服に書いてあったロゴ
　そこから加害女児を指す隠語として使われる

★執拗なコピペはやめましょう

　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

＼屑がスレたてたよ／
　　 ﾄ、　, ---- ､
　　 H　/::(/､＾^, :ﾞi 　 , ---- ､
((　(ﾖｂ |::l,,・　 ・,,{:Ｋ〉::(/､＾^, :ﾞi　＜流石だな
　　 ＼｀ｌ:ﾄ､(フ_ノ:｣/ |::l,○,○,,{:〉　
　　　　ﾞ、　ヾ〃　/　 ｌﾄ､(フ_ノ｣
　　　　/ﾈﾊﾞｯﾁ/￣￣￣￣/ﾐﾀｯﾁ|
　 ＿/＿　＿ /　 　　　　 /＿_ .| .|＿＿＿＿
　　 　　 　＼/＿＿＿＿/　　　 （u　⊃

別に２ー１０でもいいけど


ネヴダに対するいじめや妬みがあったとおもうと解決するね

解決して何がどうなるんだろうね

>>4
お前さんの希望だろ？

イジメの逆襲事件で一件落着させたいんだろ？

加害者に情状酌量の余地なんて、
かけらもないやん・・。
加害者のプロセスの考察とかいうけど、役に立つのかなぁ・・。

重いと言われた→殺そうと思った

って言われても、ハァ？ってなもんだし、訳わからんよ。

>>7
加害者のためばかりでもない

ボーダーライン上に居る、予備軍の強行を察知し
未然に防ぐヒントにでもなれば、次の被害者を
救えるかもしれない

そう言うわずかな希望でもある

>>1
乙です。

眠みー

＞8
・・悲しいけど、ホントにわずかやね・・。
人の気持ちなんてわからんし、察知出来ても難しいやろね。
統計とるためには、犯罪が必要ってのも悲しいです。
テレビのコメントも聞いてて情けなくなる。
被害者のご冥福を祈ります・・。

辻さんが弁護士や警察にいうことなど３０％にも満たない、ましてや　報道されてることなど、表面上のことだけだろうて。

加害者が殺人者だからこの世の人間、誰でも宅間か。なんて言ってる奴は馬鹿。

値箱のような被害妄想凶暴人間は
社会から隔離してほしい。この世はいちいち細かい言葉に
注意して生きてる人はいない。(一応気をつけているがそれでも
ぬかりはある)
また事件おこすよ。

前ｽﾚはN速にｽﾚ復活してからひどいことになったな

真実の30％て事かな？
本人が言ってる事のどれがホントかウソか、
わかればいいのにねぇ。
全部計算しての事だから、都合の悪い事は言わんと
思うけどね・・。

>前スレ973
　　　　「本を覗いただけでキレた。でも刃は出ていなかった。」が事実。
　　　（新情報では、その本は「世界の中心で愛を叫ぶ」。
　　　　恋愛モノだったので、ホラー好きとしては恥ずかしかったのかも知れない。）
　　　　５年次の学級崩壊も、６年次の担任の所業も事実。
　　　　市議会での教育長の答弁を読めば分かるよ。
　
　　　　「二男の時と酷似」といわれている事件、気になりますね。
　　　　民事賠償請求すれば犯人一家の消息不明とは、ならなかったのだろうか？

加害者の実名を晒さないで意見を交わしませんか？
あと被害者の子の呼び方にも気を遣ってあげる。
そうしない意見はそれだけで陳腐に見えてしまいます。
更に遠くの物語を語っているかの様な気がします。
御考慮の程を。

前スレの馬鹿sHAe3xHrが逃げたから落ち。みんな乙。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/06/09/20040609ddg041040001000c.html
こんな事言ってると、ますますダメになるね。危険な物を排除すればいいなんて、
安易すぎる。危険な道具も全て”道具”であり、使う人間によって変化する。
包丁が無ければ料理は出来ないし、暴力描写が無ければ歴史から学べない。
最近の”抗菌グッズ”の氾濫と同じで、結局免疫の無い子供が育つだけ。

>19
「i ページが見つかりません」
むぅ。残念。
読みたかった。

加害者は1年未満で保護施設から戻ってくる。
11歳児童に罪には問えないから何のおとがめもなし。
地元民は加害者を守り、事件についてかたく口を閉ざす。
世間はやがて事件そのものを忘れる。

殺された伶美ちゃんの時間は12歳でとまり、
辻某は何ごともなかったかのように、すくすくと育つ。

しかしこれでは殺された伶美ちゃんが浮かばれない。

何の落ち度もないのに、無理矢理、人生を奪われた彼女の恨みは？
左手の骨がみえるほど激しく、強く、加害者のふるうカッターの狂刃に
抵抗したのに、むざむざ殺されてしまった彼女の恨みは？
あんな切れ味の悪い刃物で首を10センチも切られて
切り口から筋肉まで飛び出してるのに、
顔面をぐちゃぐちゃに蹴りつけられた伶美ちゃんの恨みは？

殺された娘の恨みは父親がはらすべきだと思う。

>>20まだ読めるよ

お、読めるようになりﾏｽﾀ

>>21
まぁ、それは裁判が陪審制になってからね

ニュース速報板のネバタスレ１７０まで行ってたのに
終わってしまったのか？

>>16

>５年次の学級崩壊も、６年次の担任の所業も事実。
>市議会での教育長の答弁を読めば分かるよ。

さっきからその議事録探しているが見つからんですたい。ネット上では公開してない？

>>16
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040619k0000m040164000c.html
これだね
当初は”いじめ”が原因で、被害者は加害者に金銭を恐喝してたと報道されたみたい
所が、上の記事見ると、そう言う事実は”無い”と

家裁送りにしなかった警察の怠慢と、当時の少年法で、詳細を被害者に明らかに
しなかった事が、問題だね。

はだしのゲン　とかも撤去されちゃうのかな？
だとしたら残念。結構夢中で読んだ記憶があるなー。

少年ジャンプ連載（だったよね？）って今じゃ考えられない（笑）

>25
　173まではログのこってますが、
kuso荒らしによって,立てるとすぐ潰されます。

でももうN速になくていいぽ

学校が、担任が、って叩いてる奴が居るが、６年の担任って
まだ４月と５月だけだろ？
しかも４月なんて春休みかぶってるし、実質１ヶ月と2/3か
んで、その間に、どうだってって言うんだよ

たったそれだけの間に、担任について色々書いてる奴が居るが
そんな、受け持ったばかりのクラスで、よくそんなに色々出てく
るもんだなぁ

よほど、その担任が嫌いな奴らしいな
その前に、育て方間違えた加害女児の親を叩けよ

そりゃあ同義的責任の一端はあるが、担任が叩かれるほどの
理由が俺には、みえてこん

ここまで、担任叩きしている奴見ると、個人的な恨みでもあるのかと
かんぐってしまうな

辻さんは世界の中心で愛を叫ぶなんて見ないよ、　そうゆうやつだから。

>>30
仕事上での責任というのは、そういうものだよ。

加害者を異常とせず、全ての人間が今回の事件の様な事を起こす可能性があると、
そう言う論調をよく見かけるけど、とんでもないと思う。
結局一億総懺悔のような状態を作り、責任をウヤウヤにしてしまうと思う。

今回の様に計画的な殺人を犯す加害者は異常と断じた上で対策を練るべき

1.異常者の早期発見、早期治療
異常者の出すサインを見極め、早めに隔離し治療する、そのためのガイドラインを
確立する。

2.異常者に対する周りの対策
異常者を見つけた時の、プライバシーの保護、周りの児童への説明、親への説明等
スムーズに治療が出来るようにする。
また、被害に遭わないようにはどうするか対策を考える。

酒鬼薔薇の時も、教師も友達も彼の異常性を認識していたが、腫れ物に触るような
対応をしている内に、ああ言う事件を起こした事を認識すべき。

・鉛筆を机の端に置いて、体重を掛けて折る。

・同級生を椅子に座らせ、左手で目隠しし
右手のカッターを、手前に引く。

まだ鉛筆を折る方が難しい。
眼球を狙えば、鉛筆でだって同級生は殺せる。
(眼窩に鉛筆を突き刺し、脳を掻き混ぜてしまえ)

…応用形としては、机の端に級友の腕を置き
その上に体重を掛けて骨折させる、とか

肛門に折れたホウキの柄を突き刺し、
腹膜を突き破らせる、とか。


人間の幼体は、14齢幼生になるまでは
殺し合いするので、個別のケージに分けて飼いましょう。
充分に育ったら、自然(社会)に放流します。

約10年後、産卵(子育て)のため学校に帰ってきます。

あまり、妄想は書き込みたくないが・・・

本を覗かれた位で、その過剰反応は・・・
小説か、カルトな本で殺害方法や手順を探してるところだったとか？

いや、妄想だから・・・スマソ

>>30
普通、小学校っていうのは二年毎に担任交代する
（奇数学年に変わるところで交代）
なのに、ここは一年で交代している。
あと、学級崩壊した場合グループティーチングをすることが
多い。
学級担任単位でなく学年担任単位で荒れたクラスを見ていく方法。
でも、この学年は一クラス。
となれば、校長やら教頭やらが出てくるはず。
この学校にはそれがない。
どうも学級崩壊を根本的に解消するのでなく
事なかれ主義の校長、教頭が
腕力の強い教師（この担任はベテランの男性）
によって臭いクラスにフタをさせようとしていた気がする。
不満が出てもおかしくない状況だったかと。
それを考えるとＰＴＳＤで早々に担任が逃げ出した状況が
奇異に感じられる。

>>30
＞その前に、育て方間違えた加害女児の親を叩けよ
同意

>>36
＞ＰＴＳＤで早々に担任が逃げ出した状況が奇異に感じられる。
小さな子供の血まみれの現場を目撃しても、普通でいられるのが当たり前なのでしょうか？

今テレビで「少年A 矯正2500日全記録　草薙 厚子　著」って言うのを知りました。
実際に担当された方みたいですね。

ネバダたんは優しい子なので必ず更生する
ネバダたんの更生を妬む人間は心の貧しい人間である

＞よくある質問に追加希望
イラストに書いてたハングル文字から
在日韓○人という説はどうなったの？
たぶんこの質問ループしてる？（ゴメン）

確かに、「計画殺人」というのは
成人の世界でもあまり耳にしないようなことだ・・・
圧倒的に衝動殺人の方が多いんじゃないかなぁ

４日？前から殺そうと思っていた・・・・
そしてそれを冷酷に実行できた小学生

もしそれが真実ならばやはり
「８９３」も「マフィア」もぶっとぶような
小学生なのだろう・・・

>40
確実ではないがほぼ否定されている

>>40
いまではかなり劣勢の説。
そもそも彼女の家の隠れキリシタンの集落という話しと矛盾する。
ハングルや韓国詩人も韓国から大久保小に来たゲストティーチャーの影響という事で説明されている。
ちなみに彼女のハングルは筆記体などではなくデザイン書体という文字体の書き移しで
書き文字の場合、本来は書かなくて良い飾りの部分まで書き移してるなど
ハングルを知らない人間のハングルだとわかる。

あと大極旗は大極旗ではなく風水か何かの書き移しらしく
女子バレーの韓国戦しか感想がないのは事実だが内容は日本がオリンピック出場を果たした試合で不自然ではなく
しかも内容は「日本頑張れ！」「日本ヤッタネ！オメデトウ」といった日本応援一色のものである。

殺人者は極刑ってことになると、現実問題として「傷害致死」や「正当防衛」、
「過失致死」などがやたらと増えやしないか。そうなりゃ世の中は、もっと物騒に
なると思うが。

また、極刑にはしないが更正とか生温いことは行わず、刑務所で朝から晩まで
年中無休でボコボコすりゃあいい、ってことにすれば、オツトメを終えて出てきた奴は
確実に凶悪化してるわけで、やはり世間は物騒になる。殺人者に金と手間をかけて
「人生、生きるか死ぬかだ」みたいに思いこませてどうする？　

俺は嫌だぞ。そんな世の中は。それに、それじゃあ被害者周辺なんて一生逃げて
回るハメになるが、それでいいのか。

出所者をずっと監視すればいい、なんてのも妙な話だ。それって、いってみれば
「モバイル囚人」じゃないか。小型高性能化してどうするんだよ、そんなものを。

NEVADAは極刑と言ってる奴は、なんだかんだ言って結局、NEVADAのことしか頭に
ないんじゃないのか。後先のこととかハタのこととかも本気で考えろよ、現実的に。

>41
成人は圧倒的に計画殺人だと思うが・・・

>>25
VIP板へ追放
どっちにしろあのスレは完全な寝たスレと化していたので
読む価値なし

>>44
極右と過激左翼と同じで、ネバダたん萌えとネバダたん叩きは、根底は同じ精神構造
つまりは、彼女のみに夢中になってしまっているのだ

>>44
昔の欧米では殺人＝死刑だったが(もちろん正当防衛とか過失致死は除く)
よっぽど同情の余地のある場合に限り恩赦で減刑されるのがならわしだったな。

それと傷害致死や過失致死と並べて「正当防衛」をあげられてもなあ・・・
あんたの言い方では「正当防衛」も悪い事だみたいだよ。
日本での正当防衛の基準はむしろ辛すぎるよ。
なんで侵入者や襲われた相手に抵抗しただけで「過剰防衛」になる事もあるのか理解できん。

>47
禿げしく同意

>>48
正当防衛への言い方、たしかに現状からすれば差し障るかも。
もちろん悪くいうつもりなんかないので謝ります。ごめんでした。

>>41
思い込みと自己暗示に要した日数じゃないかな？

まぁ,過剰防衛って考え方もないと、いつぞや日本人留学生が
米で射殺されたような事件が必ず起こるわけで・・・

>>52
あれもカボチャの祭りの日の事件だったな
今回のネバダたんもカボチャのｱﾊﾞﾀｰ
カボチャってのは因果な食べ物だな

そうだ、今日はカボチャを食べよう

>>52
ちなみに「過剰防衛」は悪い意味としてとられることが多いが
あくまで「防衛行為は成立しているが過剰だった」という意味で、
実際、相手が死亡しようがほとんど執行猶予付きの判決で済みます。

>>21
うーん？
サトミさんのお父さんは復讐とか死刑なんて望んでない様子だよ。

それとこの手の理屈を言う人は
なんか「１４歳未満お咎めなし」＝「死刑、仇討ち」といった極論を吐きがち。
せめて刑法を改正して少年院や刑務所に入れろというような妥当で現実性のある事を言った方が良い。

>54
まぁそんなもんじゃないでしょうかね。それでいいと思う。
正当防衛＝自分の権利を守るためなら何をしてもいい
って事にならないようにするためのものだと考えれば。

>>21
あと、週刊文春とかに書いてあった、
事実かどう疑わしい話しを持ち出すのはどうかと思う。
あなただけじゃないけどさ。

「事実かどうか疑わしい話」ね。
被害者の顔を踏みつけたとか首を切断しようとしてたとか
一般的なマスコミにはない話しだし、
デッチ上げ、デフォルメの可能性は低くない。

>>45

そうかな、保険金殺人は大きく扱われたりするので
印象に残りやすいけど、よくきくのは
「かっとなって締め殺した」「かっとなって刺し殺した」
系の「かっとなって」が多いように思ったけど・・・

「殺そうと思って呼び出して殺した」という殺人は
２時間ドラマではよく見るけど実際はどうなんだろう・・

大きく扱われるような事件は「かっとなって」よりも
「誰でもいいから・・・」の通り魔的ものとか
いわゆる猟奇的なもの、薬中のわけわからんもの
が多いけど、数としては、衝動殺人が多いんじゃ
なかろうかと思うがね・・・

>>53
かぼちゃは、本人が作ったアバターじゃないよ。
あれは、真犯人のオカルト基地外集団が、書き換えたもの。
アバター履歴見てみろよ。書き換えられたのが一目瞭然。

復讐＝殺す
ではなく失明させるだけでも
良いと思う。

オマイら、今朝のアカ日新聞読んだら、
最近の小学生の交換日記はネバダたんみたいに
他人の誹謗中傷をする餓鬼が多いってあったぞｗ

最近の小学生は公園の滑り台にクラスメートの
誹謗中傷を書くし・・・

書いてすっきりするんでしょうかね
ある意味　小学生の２ｃｈ化ですかね

>>63
昔から悪口を書く小学生は多かったし。
悪口の文面も時代により変化するのは自然。

>>59
これだけ殺人事件が起きているのに、理由は？原因は？
車のブレーキが利かないとき原因がわかるまで調べるものだが。
人を殺しても理由は明かされないのですね。マスコミの仕事が
減ると困るから？殺人事件が起きなかったらマスコミは廃業？

>>62
しかし疑問なんだが、いくら親しい間柄と言えどもだ
自分達のグループ外だからと言って人の悪口を
言うような奴は正直、俺は引いちゃうんだが・・・
そうでもないのか？

まぁ俺が、のほほーんとした学生時代をおくって
いたせいかもしれんが

>>65
ん？　成人の場合は動機までキチット追及されるぞ
今回は少年審判だから追及してないがな

まあ、いいきっかけにはなっただろ、ガキどもには

>>37
また、教師擁護の方ですか？
あなた教師っぽいよね。
親にばかり責任転嫁するタイプの。
ちゃんとした教師なら殊更親の責任なんて言わないわよ。
そんなの当然のことだし。

てか、腕力が強い、子どもの反抗を力で押しつぶす男性教師が
実は神経が細かったって
そういう皮肉な状況でなければ
都合よくＰＴＳＤ（診断には数ヶ月必要）なんて言葉で
逃げている
典型的ダメ公務員教師という見方のほうが
それらしいと思うがね。

だから、子どもが好きでもなくて
教師という仕事をちゃんとやる器量もなければ
教師なんてやめればいい。
教育委員会あたりにでも異動すれば？
教師の職責というより
公務員の地位の方に魅力があるんでしょ？
なんというか、人と接することということの重みが
感じる能力がないという点は
この事件の加害者に通じるものあるわ。
でもしか教師って。

>59
うーん。確かにそうかも。

ただ衝動犯っていっても、凶器持ち込んでたり、探しにいったりとか
まったく計画性がないのか？といわれると疑問な感じだし。

計画的犯行といっても、どこかで犯行を決意させる「カッとなる」瞬間は
あっただろうと思うし・・・

結局導かれる結果はどちらも「殺人」なわけで、
この2つ違いを考えても無意味なのか？とか考えてみたり・・・。


若干混乱したので変な文章だと思うけど,　勘弁してくだちぃ。

>>69
スマン、お前さん担任叩き必死すぎで引いてます

>67
一応審判では動機や、そこに至った経緯は調べるんじゃね？
ただ少年審判の結果は原則非公開ってだけで。

>>70
おいおい、犯罪行為において計画性の有無は重要な判断部分
なんですがね・・・
量刑にも大きく影響する重要事項ですよ

>>72
調べるけど追求は、していないようだ

驚くことに、動機が不明のまま処理されている事件もあった
例の似ていると言われている、あの事件ね
動機を書き込む場所が空欄のままで、しかも、すでに加害児童は
自立施設も退所しているとのことらしい

>>70

計画的な殺人でも動機ってのがあって
保険金殺人ったって、好きな人だけど
保険金のためにはしかたなくて殺すっていう
ことは（あまり）ないと思えるので、カッとムっと
した相手にはちがいないんでしょうねぇ

ただ、殺意を持ちつづけて、途中で何度も
思いとどまる機会はあったにもかかわらず
殺人にいたった・・・ということで計画的な殺人は
罪が重いのだろうと・・。

>>37
＞ 小さな子供の血まみれの現場を目撃しても、普通でいられるのが当たり前なのでしょうか？
被害者の父は血まみれのままの、自分の子供を見たであろう。
もちろん、触れることも許されず、ただただ見つめるだけだったろう。
PTSDの症状が明らかにでている父が、新聞記者という職業だったがために、
苦しみながらも手記を発表している。

で、担任は？
市教委が聞き取りできないほどのPTSD?

>69

個人的には、教師や学校に今回の事件が起きたことの責任を
取れというのは酷だと思うが、担任がｺﾒﾝﾄのひとつも出さないのは
ちょっと不自然な感じがする。
PTSDっていったって意識不明じゃないんだから、文書でコメントくらい
あってもいいと思うんだがねー。

>>77

自分の責任を痛感しすぎていて
何もいえないのかもしれない

担任が悪いっていう声もあがってたりすると
もう、何を言えばいいのかパニくってて
言葉が出ないのでしょう。

事情聴取で警察にも何か言われたのかな・・・

>73
いやそれはわかっちゃいるんだけどねー。

衝動的に殺せるって事は　理性も思考力もないバカ？
計画的なのは、その場では踏みとどまったけどやっぱり殺そうと決意？少しは考えた？

とかいろいろ考えちゃってねー。
変な事言ってるのは十分承知の上っすヨ

>74
うんうん。次男のやつっしょ？
本人は「いじめられたから」と語ったけど、その事実は確認できなかった。
ってﾔﾂだよね。

少年法の観点からいけば　追求　ではなく　調査　なんだろうな。
主眼は更正に置かれているわけだし。

ネバダでいいからおんな犯してえなあ

新潮と文春がろだにあがってるよ

俺は犯されたい

長崎ちゃんねる東京周辺在住者雑談スレ　No.5
http://www.nagasakids.net/n_ch/read.cgi?bbs=main&key=1055704718&ls=50

>>82
ファイルの日付きぼん

自分で自分を犯して氏ね。
それが世間のためだ。

>>10
んなこたーない。人の気持ちなんて簡単に分かる。
ようは、受け入れられるかどうかだ。

例の5590.zipが解析されたみたいだよ。まだ解析スレには内容そのものは書かれていないけど。

NEVADAノート
http://firedragon.homelinux.com/moelabo/img-box/img20040619003058.jpg
http://firedragon.homelinux.com/moelabo/img-box/img20040619003313.jpg

http://www.yapanet.co.uk/nevada.swf


さ〜てこの人物とは？

ＮＥＶＡＤＡたんを携帯の待ち受けに設定してるヤツ多そうだな・・・

>>89>>90
ウザイからやめとけ。

>>85
NEVAろだ中　の94,95
503でも諦めずにやってりゃ落ちてくるぽ

担任擁護の人は、やっぱり教職関係者ですか？
たった２ヶ月と言うけれど、小学校の担任とは、土・日を除く毎日、毎日、
それこそ一日中顔をつき合わせている人ですよね？

その担任が、イジメ放置どころか自分からイジメをしていたら、
クラス全体の雰囲気は「弱肉強食」にしかなれないです。

また、給食の準備の時間だったから、もしかしたら「トイレ？」って思って、
２人を探すのが遅れた可能性はあるけれど、算数の時間に加害者がカッターナイフを
カチカチ音を立てて出し入れしていたのに、全く注意せず
「児童に関わらない」人だったから、いつも通りにスルーしてるんだもの。

記者会見のとき校長が「担任は充分に注意していました。」と言ったのが
嘘だと分かったので、市議会での教育長の答弁では「学校側が気づかず、兆候を見逃していた」
と、反省する内容でした。
ＴＶニュースで見たので、文章はどこにあるのか分かりませんが、
来月の「広報させぼ」に載るんじゃないでしょうか？

http://www6.big.or.jp/~lovely/vote/ltvindex.cgi
第1位 ... 48493 票 (18.1% - 9875) ... 酒井法子
第2位 ... 22107 票 (8.2% - 10339) ... NEVADA

第119位 ... 184 票 (0.0% - 92) ... ダディクール

第173位 ... 57 票 (0.0% - 23) ... 御手洗怜美

第237位 ... 17 票 (0.0% - 12) ... (@�u@ .:;)

第298位 ... 8 票 (0.0% - 6) ... ｐｕｍａ

第438位 ... 3 票 (0.0% - 3) ... ぬるぽ

>>94　　自己レスです。

　　　『校長が「担任は充分に注意していました。」と言ったのが・・・』というところは、
　　「担任は、危ないことを見たり聞いたりしたらすぐに先生に言うように、と
　　　充分に指導していました。」と言う意味をはしょって書いたものです。
　　「加害者がカッターをカチカチいわせていたのを注意した」という意味に
　　　見えてしまうので、本当に紛らわしくてごめんなさい。

ネバファンはここに来てくれ。

http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1087592017/l50

>>94
逆に激しく叱ったり詰問していても同じ結果になったら担任のせいにされる。
どちらにしても人のせいにしたがる馬鹿の発想。そもそも１００％管理できるものでもないし
昔のような厳格なクラス運営が無理になっているのはどこでもおなじだよ。
いうことを聞かない生徒、それを叱らない親とかね。

ちょっとしばいたら暴力教師と教育委員会から非難される風潮もあるし
板ばさみなんだろうな。教育委員会も異常だ建前しか言わない。

少年犯罪データベース　13歳以下の犯罪
http://kangaeru.s59.xrea.com/13.htm

日本は昔から人殺しの小学生がいっぱい

バカ親が一番悪いでしょ・・・
パソコンがリビングにあるのに子供がなにを見てるかに
全く関心ないみたいだもの。

教育委員会の一番異常なところは悪餓鬼に罰を課せないところ。
なにをやってもおとがめなし。説得して聞くような餓鬼なら
悪いことしないって。クソガキの出席停止が可能になったが手続きが面倒なんだな。

>>98
言って聞くなら、先生いらないジャン。

>>99
しばいて言うこと聞かせるなら、それこそバトロワ肯定じゃん。

そうではないよ。
（言っても聞かない場合の）教師から生徒の暴力○
生徒から教師の暴力ｘ
生徒同士の暴力ｘ
軍隊も同じだよ。

つまり恭順すべきヒエラルヒーの崩壊が問題なのであって
手段を問題にすることが間違いだと言うこと。

父の日か。。。

>>101
俺がすごく思うのはパソコンをチェックするとかの問題じゃなく、普段のコミュニケーションの問題だな
普段のコミュニケーションがうまくいってないと、ＰＣの履歴やら携帯、日記を勝手に読んだりとかした場合に
悲惨な家族の信頼関係崩壊に繋がる可能性が大きいと思う

まあ、そもそもの価値観からして腐っているＤＱＮ（コミュニケーションをとったところで子供もＤＱＮな思想）や
子供と上手にコミュニケーションが取れない奴は、子供を作るなってのが結論なわけだが

加害者は1年未満で保護施設から戻ってくる。
11歳児童に罪に問えないから何のおとがめもなし。
地元民は加害者を守り、事件についてかたく口を閉ざす。
世間はやがて事件そのものを忘れる。

殺された伶美ちゃんの時間は12歳でとまり、
辻某は何ごともなかったかのように、すくすくと育つ。

しかしこれでは殺された伶美ちゃんが浮かばれない。

何の落ち度もないのに、無理矢理、人生を奪われた彼女の恨みは？
左手の骨がみえるほど激しく、強く、加害者のふるうカッターの狂刃に
抵抗したのに、むざむざ殺されてしまった彼女の恨みは？
あんな切れ味の悪い刃物で首を10センチも切られて
切り口から筋肉まで飛び出してるのに、
顔面をぐちゃぐちゃに蹴りつけられた伶美ちゃんの恨みは？

殺された娘の恨みは父親がはらすべきだと思う。

>>108
コピペはもういいよ
ループじゃない議論をしようや

みんなほんと好きもんですな。まあせいぜい日曜日。これでオナって自殺してくれ。
http://cgi.f31.aaacafe.ne.jp/~jword/cgi/nevada/upload/src/nevada_0198.jpg

ここには議論なんてないだろ（w

>>98
激しく詰問していたら
学級崩壊に関しては真っ当な非難は集まらないと思うよ。
てか、学級崩壊放置ってのは
あくまで周辺の事情であって
あのような子どもに育ってしまった部分で
責任を問われる親とは責任のレベルが違うからね。

ミタッチのとおちゃんは、毎日新聞記者で佐世保支局長。
ネバのとおちゃんは、おしぼり配達。
かあちゃんは、スーパーのパンツ売り。

ネバの家ってこれで旧家なの？　ﾋｼﾞｮｰﾆ貧乏臭いのだが・・・・・・。

>>113
斜陽を読め。話はそれからだ。

担任擁護云々じゃないけど、親は学校に入る前の５年間だか６年間だか、ずっと
子供と過ごしてるよね。
一日中子供と過ごしてますよね、っていう>>94さんの言葉も解らなくはないけど、
私は小学校に入る前の躾とか、倫理観を育てて行くっていうのは大切だと思うよ。
もちろん、学校でしか育てる事が出来ない事ってあると思うけど。
親は、何をやっていたのかなぁ？
どういう風に、子供に接していたのかな。
何を教えていたんだろう、と私は思う。
教えなくても、考えられる、理解出来る人（子供含めて）はいると思うよ。
でも、そうじゃない人の方がはるかに多そうだよ、ネットの掲示板とか読んでると。
ちゃんと話しなきゃなぁ、自分の子だもの。

人に対応する時に、腰引けてちゃ駄目よな。
注意する時にはしなきゃいけないし、見て見ぬふりって嫌い。
純粋培養はもっと嫌い。
大事にされすぎてて、ちょっとつつかれると我慢出来ない人多いよ。

ちなみに私の母校（小中高）は、きっちり一年毎にクラス替えあったぞ。
で、40人近くを2ヶ月弱で把握しろったって無理な話、と思う。
今は生徒数が少なくなっているのかもしれず（マンモス団地が学区内にあるから
そうも思えないけど）、把握も楽になってるのかもしれないが。

腰抜けのヒッキー担任のコメントﾏﾀﾞｰ。

ttp://cgi.f31.aaacafe.ne.jp/~jword/cgi/nevada/upload/src/nevada_0131.jpg
こういう時代もあったなあ・・・・・・・・・・・。

人間１人が回りに及ぼす影響ってすごいんだね。
何人の人間が不幸になっただろう。

>>118
実は幸せになった人の方が多い。

>>117
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>117
上手な絵だね

ネバダたんかわいいな

加害者が被害者を殺害した本当のきっかけは、
決して明らかにはならないだろうけど、
その理由は次の４つに絞られた感じですね。

1. なんとなく、殺した。
2. 憎くて殺した。
3. 秘密を守りたくて殺した。
4. 嫌われるのがイヤで殺した。

>>123
むちゃくちゃ幅の広い絞られ方だなぁ。
どんな神経してれば、それ以外の理由思いつくんだろ。

(;_;)ﾉｼかえる家がないから雨宿り。。。

>>123
5. バトロワやってネットでアイドルになりたくて殺した。誰でもよかった。

厳しく処罰しないと、第二、第三のネヴァダが現れるよ。

やだ！こんなとこ！お家にかえりたいよー(;_;)さまよいます。

>>126
6 魔術の儀式をやりたかった。
7 親が嫌いで家から出たかった。

つつき
8 友人を殺した少女の称号を手に入れたかった。
9 被害者の魂を救済したかった。
10 殺人を行うことは難しくないと証明したかった。

しっかし、女って学校生でも社会人でも主婦の関係なく集団つくって、
メンバーの誰かがいなくなると、すぐそいつの悪口で盛り上がりだすよな。

おいらは教師じゃないけど、必死で教師たたいてる人って
哀れですね。
本人＞親＞学校やん・・。
こういう人は、

避妊せず、なんとなくSEX→・・できちゃった、やばぁ！。
→しゃあない、結婚！→生まれたよ、どうする？→ガキうるさいなぁ
→躾の称して、暴力で虐待→子供、その環境で育つ
→子供、殴られるのは自分のせいだと、自分を責める。
→ストレスと虐待で、子供こわれる。→大事件起こす。
→親、俺はきっちり教育してたわい、と逆ギレ。
→やい、学校！おまえらの教育が悪いから、こうなったんだよ！
　責任とれぃ！

・・てなもんかねえ。

>>131
被害者の父親の立場で考えてみたか？

被害者の父親の内面なんて、わからん。
公表されている文面だけ見ると、誰かが悪い、というのではなく、
ひたすら滅入っているようだが。
なんにしろ、俺たちが代弁する必要があるとも思えん。

>>133
131の理屈でいけば、被害者は被害者となるべく親に育てられた。
担任は悪くない。教師は悪くない。学校は悪くない。
悪いのは、被害者の親だ。

が、そんなはずはない。
被害者を守れなかった担任　学校の責任は重大だ。

ＤＱＮはしした弁護士　は池沼とも取れる文章書いてるね、たしかに１４歳未満だからってｒｙ　とかは共感できるが、
オナニー　とかどうのこうの　とかは表現が汚いというか稚拙すぎ、怒りのままにかいてるなありゃ。

＞132
あのー・・。1行目読めますか？

前にも書いたけど、学校（教師）は何でも出来るわけじゃない。
集団社会の学習や、他人との関わりを学習出来るが、
人格形成の根本は親子、家族でしょ？
褒め方、叱り方、話し方、言葉使い等で、人格を形成するわけで、
この場合、憶測ではあるが少なくとも、親子の環境が影響してますよね？
家庭が複雑でも、両親が愛し合ってる、両親に愛されていると、
加害者が幸せに感じていたら、こんな事件は起こさないよ。

おいらが言いたいのは、親が自分の責任を果たさず、
学校に転嫁し過ぎだと言う事です。

被害者の親に非があるように、受け取られていれば、
おいらの文が拙くて、申し訳ないが・・。

＞134
あのー・・
131は加害者の親のことです。
すみません。そう見えへんかったみたいですね。
おいらの説明不足でしたか・・。

各論と総論の区別がついてない香具師が多すぎるな。

教師は悪くないとは思わへん。

だが、バカな教師を育んだのは、バカな親と教育委員会だと思います。
やれ体罰、やれ暴力教師などと言われ、親がうるさいので、
まともな指導も出来ないように追い込まれている部分も
否定できない。

おいらが子供のころに、先生に殴られたことあるけど、
そんな事で親は怒らないよ。理由があれば。

バカな先生がいる事は否定しません。
前にも言ったが、こんな親が多いから（学校に押し付ける）こそ
先生には、尚更、頑張って欲しいのです。
文章、解り難かったらすみませんが・・。

教師にチクル、スパイをおけというわけだな

教師は自分への反抗や突き上げを防ぐため、
下の者同士のいがみあいやイジメを見て見ぬふり。

思考錯誤もあるけど、必死こいて子供育てて下さい、
先生たちは、一応プロの道に進んだなら、必死で
勉強して下さい、毎日、子供から学ぶ事もあるんやから、
頑張って下さい、

と、おいらは思っています・・。

nagasaki

糞教師、糞学校、糞親、糞PTA、糞地域、糞行政。
日本中どこもにたりよったりだろ。

ただひとつ違うのは
異常者がクラスにいたかいないか、それだけだ。

保護施設出所後の異常者女児には徹底監視が必要。
14歳になるまでに、もうひとりぐらい殺しかねん。

nagasaki

なんか専門家はいっつも殺害にいたる理由をメディアと結びつけて納得しようとするよね・・・


行動に移すか移さないかの問題だって。
で、その違いなんて曖昧で理論で片付けれるもんじゃない。

地元のテレビのニュースの要旨です。

＞佐世保市議会の一般質問が１８日行われ、市側が同級生殺害事件で、
＞学校の対応に不十分な点があったことを認めた。

＞同日の一般質問で,なぜ事件が起きたのか、なぜ防げなかったのかなどについて
＞佐世保市の見解を求めた。これに対し、佐世保市の教育長は
＞「加害者のシグナルを見落としていた点や、
＞情報モラルの確立などが不十分だったことを反省している」と述べ、
＞学校側の対応に不十分な点があったことを認めた。

2004/05/04のネバダたんの日記

今日は溜息が出るほど暇でやんす。

友達と遊んだりｼﾅｲヵﾗ（゜∀゜）

σ(゜∀゜)の家ゎ山!!の中腹？ぐらいで

住宅地に離れてるんで。

遊びに行くの（｀∀´）ﾒﾝﾄﾞｸｾーーー！！

なんで。


あヒぃぃぃぃぃぃ〜〜〜〜〜〜。

そりゃ山の頂上で叫びたくなりますよぉ。

でも友達と遊ぶのそんなにｽｷでわないんで

別にいいでやんす。（ﾊ）

みんなの意見はこんな感じですか？

「佐世保女児殺害事件関連アンケート」
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%8D%B2%90%A2%95%DB

　
　 　 　 ○桜庭和志　（判定）　ニーノ●
　 　 　 ○ジャクソン　（1R KO）　アローナ●
　 　 　 ○ハリトーノフ　（1R TKO）　シュルト●
　 　 　 ○小川直也　（1R TKO）　シルバ●
　 　 　 ○吉田秀彦　（1R 一本）　マーク・ハント●
　 　 　 ○ノゲイラ　（2R 一本）　ヒーリング●
　 　 　 ○ヒョードル　（1R 一本）　ランデルマン●
　

>>147
情報サンクスです。

ところで「加害者のシグナルを見落としていた点」はわかりますが、
「情報モラルの確立」って具体的にどういうことでしょうかね。

なんか教師が槍玉に挙げられているのをみて、
死んだ親父（元大学教員）が10年ほど前に言ってたことを思い出した。
「今の若い教師たちは、ある意味気の毒だ。
教育者には人間的な魅力が不可欠なのに、
それをはぐくむような社会経験もなく、4年間の教育だけで学校に送り込まれる。
教師や志望者には、もっと社会経験を積む機会を作ってやるべきではないか。」

>141
下の者＝子供同士？部下？

反抗や突き上げは、何処から来るのでしょう？
だからこそ、保護者と担任との懇談の機会を設ける、
子供に先生の事を聞くなど、先生をみる必要があると思います。
それにより、いい意味で教師がプロ意識を持てたらと思います。

親が、学校が悪いと言い続けている状態で、
子供が教師の言う事を聞くとは思えません。
だから、親の責任が大きいと思っているのです。

＞152
おいらもそう思います。

卒業後、実地教育実習を1年度程度やるべきだと思います。
スレ違いだが、すみません・・。

犯人擁護の要素は、全くあらへんし。

菜摘より２ｃｈのみなさんへ。
実は、転校生のさとみちゃんとはお友達だったのですが、最近になってさとみちゃんに新しい
お友達ができたの。つまりお友達をとられちゃったわけ。さとみは東京から来た子だし、クラスで人気があった
のよ。転校生とすぐ友達になって、結局逃げられる子ってよくいるでしょ。今回はそれだったのよ。
さとみチャンたら、もともと私の性格が嫌いだったみたいで転校してきたころのように無理して
お友達をやってくれなくなったのよ。私、最近はクラスでも孤立するようになってつまらなかったわ。さとみが
くる前のようにまた一人になったの。さとみには裏切られて心底頭にきたわ。そんなわけで昔みたいにさとみに
話しかけてもいい顔してくれないし、喧嘩することもあったの。
こないだの運動会のときなんて本気で喧嘩しちゃった。殺してやろうと思ったのもこのころね。
ネットでもひどいこと書かれたしね。ネットの悪口ってなんかとっても頭にくるのよね。殺してやろうと思ったわ。
それで、私を裏切ったのだからおとし前をつけてやったのよ。テレビや本で、殺し方はすぐわかったのよ。
それに、家で飼ってた鶏をさばいたこともあるから、血がふきだしてもあまり驚かない自信もあったの。
小学生は殺しても罪にならないし、ウザッタイ学校に行かなくて済むから、さとみを殺すのが一番私に
とって良い選択だったわけ。本当に今はすっきりしているわ。あの学校にもいかないで済むし。親を気にせず個室
でゆっくりできるのよ。あんまり気持ちいいから、弁護士さんが不思議がって、『精神鑑定しようね』だって。
なんかおかしくって笑いそうだったけど、必死でこらえたわ。最近、泣きまねもうまくなったのよ。
それじゃみんなさようなら。また書き込みするわね。

>>154
担任教師は五十台男性（小六時担当）と四十台女性（小五時担当）
教師としてのキャリアを経る間に
人間性を育めなかったのは
言い訳できないことだと思うが。
この学校の対応を見ていると
臭いものには蓋という言葉しか思い浮かばないが。

＞155
一応釣られときます・・。
この文体、文章を考えながら書いてる時って、楽しくてしょうがないんかなぁ。
名前まで使って・・・。

悲しいですね・・。

「女子高生コンクリート詰め殺人」が映画化され不謹慎だ等と抗議が殺到した件について、
映画の脚本家が2ちゃんねるユーザを相手取り裁判を起こすと宣言していることが判った。
宣言したのは映画の公式サイトの掲示板。
この脚本家は抗議のFAXを送った人間の自宅を突然訪問する等の逆抗議を繰り返していると
2ちゃんねるで指摘されており、裁判宣言もその一環とみられる。
この映画はアダルトビデオ女優が被害者を演じ事件の深刻性を精確に描写していない等の問題を指摘され
公開が一度中止された。2ちゃんねるの有志の質問状に対して大手レンタルビデオのTSUTAYAを
経営するカルチュアコンビニエンスクラブは本作品のビデオ、DVDを店頭に並べない旨の回答をした。
抗議詳細:http://www.redrival.com/concrete/konkuri.htm

女子高生コンクリート詰め殺人:
17才の少女が40日にわたって監禁され､多数に強姦、殴る蹴る、ライターオイルをかけ点火されるなど、激しく執拗な暴力をうけたうえに殺害され
コンクリートに詰めされ遺棄された事件。

映画公式サイト:http://www.benten.org/concrete/

>155
多少演出しすぎな感じもするが、俺もこんな感じかな？と妄想してる。

ねっとってエログロアダルト、ウヨサヨ、さぎ、からテロまで社会の
恥部をすべてみせます。そんものを未成年に見せてよいのだろうか？
ダイヤルQ2でこどもがはまって親が大損こいたのと同じ構造だから、
はっきりいって教えたらいけない。ITは危険だ。おこちゃま専用ねっとを
つくってからIT教育やってくれ。

>>156 ６年の担任は３５歳男性教諭

恥部を見せることが教育にとって必ずマイナスだとは思わない。
それらとの付き合い方を教えていくことこそが教育なのでは？

むしろ何も知らない大人を作ってしまうほうが恐ろしい気がする。

どうもなあ、教師を責めたいわけじゃない。
この事件に関して>>156のいうように、この学校の対応がおかしい。
まるで、何もなかったかのように振る舞おうとしてるように見える。
事件当日、生徒を軟禁、翌日事件現場に登校、教師・生徒らに箝口令、
そして、早々と「お別れ会」をしようとする。
どこの学校でも、こんな感じなのだろうか？　

だから、先生頑張れって思うのよ。
何度も言うが、先生＝無罪じゃなく、本人＞親＞学校
って事です。

親子でコミュニケーションとれない親が、先生と
話出来るとおもわへんねんけど・・。

学校の対応は良くないと思うよ。
ただ、事件に関しての兆候があったなら、親が気づけよって事です。
その上、教師に相談でしょ？先生が気づいたら親に相談でしょ？

そういう関係を築けないのが問題だと思うのです。
だから、おいらは過剰気味かもしれんが、親の責任大だと言ってる
つもりです。

>164

＞何度も言うが、先生＝無罪じゃなく、本人＞親＞学校
＞って事です。

細かいことかもしれないけど、学校や家族には「罪」はない。
「責任」はあるかもしれない。

「罪」があるのは加害者本人だけ。
でも少年法により「罰」は受けない。

罪と責任をごっちゃにしちゃうのはどーかと思うよ。言葉のｱﾔだとしても。

>>162
人格形成出来てからで間に合うでしょ？んなこと。
消防にはまだまだ早すぎだと思いますよ。
人格さえ出来てりゃ勝手に理解する事だとも思うし。

>>164の言うてることは、ようわかる。
俺も先生ガンバって、て思うてる。
親と先生の関係は、このスレ見ててもわかんねんけど、
学校と先生の関係がようわからん。
たとえば、今度の事件の対応は、いったい誰が決めてんねやろ？
みんなで会議して決めてんのか、校長が勝手に決めてんのか、
それとも校長がどっかから指示受けてやってんのか。
どやさ。

＞163
確かに「加害者」の人権擁護の名目で、学校に不利な情報を
隠蔽しようとしてると思う。おいらも同意です。

だからといって、加害者家族の人権擁護といって、
じゃあ、学校でも叩くか・・みたいな風潮が納得出来ない。
加害者家族をそこまで守る必要ってないんとちゃうかなぁ。
・・と思います。

有能な精神科医の見分け方。

今回のような事件を起こした児童を判定するとき、
まったくアトランダムに選び出した児童のグループに
加害者児童を混ぜ、精神科医が加害者を特定できるかどうか
試させればよい。

ひとりだけ特定できれば、彼の能力は保証される。


…ヤブ医者って必要だと思うよ。
俺たちは、異常認定して安心したがってるんだし。
少年法がある以上、加害者の罪は問われないんだし。

正常な人間に精神科の治療を受けさせると、どうなるのか。
…いやあ「洗脳してでも」異常認定して欲しいものです。

もうＰａｒｔ２０か
イラク人質スレは２１ぐらいしかもたなかったが・・・

「せんせい、だーれだっ？」

生徒に背後から目隠しされる。
次の瞬間、頚にヒリつくような熱さを感じ
気づくと、ヌルヌルした生暖かい感触がシャツを伝っていく。

視界に赤黒いシミが現れ、視野を覆い尽くす頃には
急に意識が遠くなり、何も解らなくなってしまう。


…バリエーションとしては
「○○くん、だーれだっ？」とか
「おとーさーん、だーれだっ？」とか

「御手洗さん、だーれだっ？」とか。

http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/katei/news/20040621k0000m040056000c.html
小６同級生殺害：やなせたかしさん「バトル・ロワイアルひどい」

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　　　　　　　 /.::(/_＾iﾊ:ﾉ.　＜つまんない、パソコンでチャットやりたいな・・・
　　　　 　 　 |'::ﾉ｡-　-ｉ;ｌ
　　　　　　　 |:ilﾄ、_^ノi:l
　　　　　　 （´ヽ_ヾ〃ヽ、
　　　　　 　 |ヽ‘_(○、へ○
　　　　　　　ヽ/'.ヽ、 ＼,..＼
　　　　　　　　 ﾞー"T＾⌒)⌒)
　　　　　　　　　　　 "￣ ￣

>>163
「お別れ会」なんて、文で見たら陳腐だろうがな
これ以上回りの奴らに出来る事なんてない。ブードゥの復活の儀式でもやるか？
興味本位で生徒たちに「なにがあった？なにがあった？」と聞いてくる奴から守るのも。
ﾈﾊﾞと似たり寄ったりの未熟な倫理観しかもたない小学生がネットで英雄気取りでぶっちゃけるのを防ぐにも。
同じ不安を持ったもの同士を一堂に集めておくのは良い方法だよ。
親さえ想像すらしたことない体験しちまったもんよ、保護者だろうがこの件に関して無力だ。

＞165
うーん・・。表現力がなくてスミマセン。
確かに責任て言葉の方が適切かもしれん。
「罪」を拡大して使ってるかもしれない。
親が一所懸命育てようとしても、子供にとってはマイナスな
場合もあると思う。

子供が罪を償うには、限界があるので、親が一緒に償う
＝一緒に責任をとる。

という意味で、罪を償うというのは、責任をとると言う事だと思い、
「罪」と書いたつもりです。
それで、先生＝無罪じゃなく、本人＞親＞学校と
書きました。解り難かったかもしれないですね。スミマセン。

>167
教育委員会？おいらもわからん・・。

年齢差なのかな？

どうも学校を叩いているのは、現役世代の学生さんに思える
そして、発言者自身の不満が見え隠れしているのも気がかりだな

今回の事件とは別に、学校教育に対する不満の多さを垣間見た気がした

>>153
今度の事件、親が学校が悪いなんて一度も言ってないと思いますが。
いわゆる世間が被害者父と担任教師の事件後の態度を比べているだけです。

ＰＴＳＤでなんでも逃げられる風潮ってこわいですね。誰も責任を取らなく
なってしまいます。無責任社会の再登場。

教師なんて、大学で本当は国家公務員の上級か司法試験か
地方公務員の上級受かりたかったが、そんなのはとても無理。
かといって、企業に就職して激しい出世競争に挑む自信も無い。
将来の安全地帯を探してみたら、在ったのが教職課程。

明治期の師範学校卒業生じゃあるまいし、
今時そんな奴らに期待するのがおかしい。

やっと沈静化したがこれで新しい写真でも流出したら、またニウ即で
祭りになるんだろうね。つかまだ続いているか。

>175

「両親も死刑！」
とか極論を言う輩があまりに多いので、
あなたがそういう意見ではないと理解しつつ
ﾂｯｺﾐました。気にせんでください。

>712
・・・R指定の徹底ならわかるが、BRがそれ程ひどい作品だとも思わないんだよなぁ

今日の朝刊で心に残った文章を

「人は皆、心の中にトラを飼っている。
思春期は、トラを閉じ込める檻をきちんと管理出来ない。
突然暴れ出すﾄﾗもいれば、おとなしく檻に入る時もある。」

見たいな事が書いてあった。

大人になった私のﾄﾗは檻の中で腐っているかも

>178
医者みたく研修期間を持たせたらどうかな？
薄給で2年くらい補助教員として。

学校は人間性や情緒教育まではしてくれない
それは親の役目であり勤め

それを、学校にやってもらおうと思っているのが、そもそも間違い

いや、それを望んでいると言うなら、そうした体制作りから始めなければ・・・
ただし、人間性を本当に教育できるのは親しか居ないと思う

＞178
それは解ります。
だから、親が先生と話す機会を設けたり、先生が教育実習の過程で、
教師の仕事の重要性を認識して欲しいと思います。
おいらは先生になりたいと思った事はない。何故なら、
教師の仕事は大変で、子供にとって重大な責任がある仕事だと
思っているからです。

おいらには、そんな大変な事出来ません。
だからこそ、教師として生きていく決意をした人には、
頑張って欲しい。
聖職であり、聖職者として認められるようにと、勉強しと欲しいと
願うわけです。

＞180
いえいえ、どういたしまして。
＞182、183
おいらも、そう思います。

長レス、スミマセン。

この事件を「一般論に置き換えて」生徒に感想文
書かせているバカ教師どもは「刑法」に抵触する。
ただ、バカだけに「未必の故意」は立証できない。

>>183
でも小学校で人間性は養われるよ。
教師の人格や友人から得るものは大きいと思う。

>177
うーん・・。そうかなぁ。
原因を追究するために、家庭環境とか学校の管理体制とか
いわれてへんかなぁ？
勿論、加害者本人が悪いけど、家族や学校に責任がないと思いますか？
後半に関しては、おいらもそう思います。
それと精神鑑定もおいらはどうかと思うねんけどね。
どうしても、罪の軽減の為のような受けとり方を、
おいらはしてしまいます・・。

NEVADAスレ
復活したのか...

>>169
ひとりだけ平然と「分かるわけないじゃないですか(^^)」と言った奴がホンモノだと思う。

＞185
スミマセン・・。低学歴のおいらでもわかるように、
説明をお願いしたいのですが、いいですか？
＞186
最初の3行見てますか？
基本的に親の役目で、教師はそれをうまく補佐できる存在でないと
ダメな訳です。

本来、子供の基本教育は親が行うもので、「家族＞学校や友達、近所の大人」
じゃないのでしょうか？
そうじゃなくて、自分の教育能力というか、責任を棚にあげて、
やれ、「先生が・・学校が・・」って親が多いんじゃないかなぁ・・。
そういう意味で、最後に
「人間性を本当に教育できるのは親しか居ないと思う」
と言っているのではと、おいらは思いました。

>>157
はげ同なのよねぇ〜♪

こーゆうのに限ってヘタレで実際には犯罪犯さないから
まぁ無害ちゃー無害なんだけど、どうもね。

>>159
頭悪すぎるなぁ。ネバダの感覚を全然トレース出来てない。

ん〜、学校内の責任ったって事故ならまだしも
殺人までの責任をどのように扱うのか・・・・

ただ、教師の数が少なかったのは事実だし
学年１クラスはちょっとねぇ・・・

だからって２０何人だったら事件はなかったのか
というと？だけど・・・

この際、１クラス○○人じゃなくて
一学年最低２クラス・１クラス最高３０人制とかはどうだろう
３８人だったら１９人２クラス

集団生活によどみは禁物だと思うから
とにかくよどまないような配慮が大事だと思うな

>>193
ありゃま、そんな考えじゃ学級崩壊するはずだ。

私は霊能力がある者ですが、
長崎佐世保の小学生の被害者はそうとう激痛が長く続いて亡くなられたようです。
降霊機も使って霊視したんですが、首切りつけられた後に手首を切りつけられて
抵抗できないようにさせて首切りつけられたあとに全身切りつけられたようです。
ここではかけませんが、新聞等の報道よりそうとうな悲惨な遺体だったようです。
この世に対する未練はそうとう強いですね。他の悪霊もそうとう怒ってるようですし

>>186
集団生活から感じ取り影響を受けることは充分出来ますが
その前の段階ね、基礎は2歳〜６歳までに親がどういった
教育をしたかで変わってしまう

逆な意味では、善悪の判断の無い子供を育てることも可能
だと言うことでもある

>>187
今回の根本的な問題点は、おやの教育、これしかない
一番の責任は親です

精神鑑定は、動機を特定することが出来ない状態なので
今後の加害女児の更正プログラムを決めるためのものですね
異常なら異常用の、正常なら正常用の更正のやり方があるからね

あと・・・事件究明のための時間稼ぎ・・・少年を保護できる期間が
決められているために（二週間）それ以上拘束できないので
鑑定看護措置を取り二ヶ月間事件究明の時間が稼げる

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087203863/922-1000

偉大なことが出来るようにと
健康を求めたのに
より良きことをするようにと病気を賜った

幸せになろうとして
富を求めたのに
賢明であるようにと貧しさを授かった。

世の人々の称賛を得ようとして
成功を求めたのに
得意にならないようにと失敗を授かった

求めたものは一つとして与えられなかったが
願いは全て聞き届けられた
神の意に沿わぬ者であったにも関わらず
心の中の言い表せない祈りは
すべて叶えられた

私は最も豊かに祝福されたのだ

>196
親の責任・・。勿論、一番悪いのは本人ですが
おいらも、そう思う。
親が一番悪いとは思わんけど、子供に多大な影響を与えているのは
否めない。実行したのは本人だし・・。

精神鑑定は加害者にも、被害者にもメリットがあるという事ですか・・。
なるほど、少し勉強になりました。
ドラキーくらいとは闘えるようになりました。

>>190さん、レスありがとう。

さて、>185で小生が言いたかったことは不必要な「二次的な犯罪誘発」
への危惧なのです。我々が子供の時分にも、こうした基地外のニュースは、
日常茶飯事のごとく、定期的に起こりました。

しかし、下町の母ちゃんたちは、「○○は怖いねえ」とか「イカレた奴はいつの
時代にもいるもんだねえ」と、笑い飛ばし、私たちガキも「何だ、大したことないのか」
とライトな心中処理をしていました。

つまり、ここでわざわざ、こうした以上犯罪をことさら世情に照らし合わせることに、何のメリットがあるか？
ということなのです。
精神鑑定は専門家でも手に余るものです。
現に事例として「詐病」を見抜けないケースがありました。

そうした、精神世界における非常にデリケートな部分に「一小学校の教師」
が、具体的に関わることはある意味、無免許の医師が治療する行為に近いのでは
ないでしょうか？

感想文が授業の一環となれば、子供たちの深層心理に確実に残り、
不必要な誘発材料の一つになる可能性を危惧するのです。

「未必の故意」と書いたのは、悪いことにそうした
デリケートな問題を、理解しないまま未熟な教師たち
が実践していることに憤りを感じるからです。

「このような教師たちが、逆に第二のNEVADAを創る」
と、言いたかったのです。長文、すみませんでした。

>>193
小学校のクラスの数の基準は一応あるんだよ。
学校全体で１２学級以上１８学級以下
つまり１学年２クラスから３クラスということ。

学校教育法施行規則
http://kyouiku.hourei.info/kyouiku13.html
より
第十七条 　小学校の学級数は、十二学級以上十八学級以下を標準とする。
ただし、地域の実態その他により特別の事情のあるときは、この限りでない。

.　　　　　　 　 , ---- ､
　　　　　　　 /.::(/_＾^ ､.　
　　　　 　 　 |::l　｡-　-,,l
　　　　　　　 |:ﾄ､　 〜ノ ミタッチ元気に糞してるかな？
　　　　　　　/＼_ ヾ〃ヽ
　　　　　 　 |＼_○へ○ﾉ
　　　　　　　ヽ/　,＼_ ＼_＼
　　　　　　　　 ﾞー'　L⌒）⌒）

ttp://jikkensaba.ath.cx/uploader/updata/20040618001849.jpg　　　　 　 , ---- ､
　　　　　　　 /.::(/_＾^ ､.　
　　　　 　 　 |::l　｡-　-,,l
　　　　　　　 |:ﾄ､　 〜ノ あの時が懐かしい今日この頃。寝よ。
　　　　　　　/＼_ ヾ〃ヽ
　　　　　 　 |＼_○へ○ﾉ
　　　　　　　ヽ/　,＼_ ＼_＼
　　　　　　　　 ﾞー'　L⌒）⌒）

>>200
異常者の起こした異常な事件だから、関係ない？
それだけで、終わってくれるなら、その方がありがたいが・・・

しかし現実問題、この2ｃｈでは、ボーダーの危ない意見が
満載状態・・・

見ないように、関わりにならないようにするのが無難なのか？

失礼だが何か、あなたの生き方を垣間見た気がした

>>196
＞集団生活から感じ取り影響を受けることは（中略） 教育をしたかで変わってしまう

同意、教師や友達に学ぶ感性も、その時期に身につけてると思う。
極端に言うと、暴力至上主義の親に育てられた子供は、その価値観の範囲で、
教師や友達から学んでいくと思われる。（それが一種の教育方針となる）
問題は思春期だね、その時期になると自分の価値観が芽生えてくる、
つまり親の価値観に疑問を感じ、自分の価値観で生きていくことを実証しようとする。
その時に親からの価値観を全否定するのか、基本的な物を残しながら更新するのか
それは親からの支配度にもよるかもしれないね。

ただ、上記のような価値観（教育方針）とは別に、親の感情の支配も子供が受ける
（むしろこっちが問題）例えば体罰を論理的な善悪より、機嫌の善悪で行うと、
子供が混乱する、全く叱られず甘やかされても同じ。そう言う風に育てられると
善悪をしっかり学ぶのではなく、いかに親に気に入られるか（体罰型は、殴られない
ようにするか、溺愛型は親から引き出せるか）を学んでしまう。
こういう子は、自分の欲望を満たす為に、周りを利用しようとするだろうね。

>>205
近年、不幸の連鎖などとも呼ばれてしまっている、虐待事件

虐待を受けたり、親から愛情を充分受けられなかった子供は
自分が親になった時も同じようになってしまいがちだと言う・・・

なんとか、ならないものだろうか・・・

>204

ポイント外しまくりだよDQN。
実際に　治癒するポテンシャルを「過去の俺」
に投影できるなら勝手に妄想を垣間見るがいいさ。

俺が言いたいのは素人の生兵法は「怪我の素」
と、言っているんだよ、アフォ。

>>207
うーん、あなたのスタンスがよく解らないが・・・

先生は教科書広げて勉学を専門に教えれば良いと言う事かな？
クラス担任を素人の生兵法と言っては、何も出来ないと言うことかな？

203のリンク先の絵はとてもいいね
あんな場面は絶対にあっただろうに
でも、現実は・・・・と考えてしまう。

この人も環境因果説のひとつとして親の影響を犯罪に安易に結び付けている。
なんのサンプリングもないのに。そういう児童心理学のような思想にしかすぎないものを
解説することで自分が納得したいだけなんですがね。
多くの問題を抱えた家庭に育った子供だけの話ではなく、
普通の子供が犯罪を罪悪感なしに行うという異常性については説得力なしですね。
>>205

担任教師の名前は？写真は？
校長も教育委員長も加害者も被害者も・・・みんな名前と写真（一部）が出てるのに

担任教師の名前は？写真は？
校長も教育委員長も加害者も被害者も・・・みんな名前と写真（一部）が出てるのに

俺がガキの頃、大人のダブルスタンダードというものに気付いたのは
普段の授業と全く態度の違う授業参観時の担任教師を見た時だった。

>>185
の教師の生徒だったら、迷うことなく
「友達を殺すのはいけないことだと思います。」
と教科書どおり、この教師の希望どおりの感想を書いてやってたろう。
この教師の見え透いたダブルスタンダードに付き合ってやるために。
それにしても、こんな感想文を書かせる教師は、よほど自分に自信が無いのだろう。

>>200
＞そうした、精神世界における非常にデリケートな部分に「一小学校の教師」
＞が、具体的に関わることはある意味、無免許の医師が治療する行為に近いのでは
＞ないでしょうか？

激しく同意。
この手のバカ教師が、自分の不安を解消するために調子に乗って余計な事を
しないように祈る。

>>205
反抗期は２歳ごろに始まるのだけどな。

参観日は先生の発表会だからね。そんなものをｗスタンダードとはいわない。
生徒も運動会や文化祭でよそいきの顔をみせる。
>>213

>>206
悲観的な意見だけど、ならないと思う。
>33でも書いたけど、現実に存在する物なら、現実的に対処するのが良いと思う。
いくら”生命の大切さ”や”思いやり”を持つことの大切さを、口で教えても、
”バカの壁”で、聞かなくてもいい人は聞くし、聞く必要のある人は聞かない。
いくら２ｃｈで、ローカルルールを訴えても、”荒らし”は無くならないのと同じ。

>205で、あえて”虐待”という言葉を使わなかったのは、虐待という目に見える行為が
無くても、異常者が出ると言うことを言いたかった。
”虐待”で括れるのなら良いのだけども・・・

>208

う〜ん、貴方はアフォじゃないけど>213さんのようにPURE
じゃないことは確かですね。
この場合、私の「スタンス」は重要ですか？
ある対象に向かったストレートな感情論にスタンスが
いるでしょうか？
旗色不鮮明を糾弾するのは、論理展開が何らかの
イデオロギーに制約されている場合のみだと思いますが。

＞200さん
ありがとー。解りやすいです。ほぼ同意です。だけど一つだけ・・。
事件を子供に伝えるのは必要だと思います。
ただ、伝え方が問題。
「○○は怖いねえ」じゃなく、それについてどう思う？お前ならどうする？
それは何故？でもこうじゃないのか？
と、親が子供と話し、事件について理解させる事が必要じゃないかと、
おいらは思います。・・大変なことやけど・・。
＞205さん
おいらも同意。

結局教育ってのは、その場にいるのが明らかにいい
（家にいれば重労働させられるが学校に行けばずっと楽）
とか一握りのエリートが集まるとか、そういう条件がない
とできないんじゃいないの。

>>210
>>205の文を見て、問題児が問題を抱えた家庭に限って言及したと思ったのなら
あなたは、子供を育てた事が無いんだろうね。

親の感情だけで、賞罰をする事の危険性は説いたが、”問題を抱えた家庭”なんて
言葉は少しもないはず。

もし教育方針云々の所をそう理解したのなら、”極端に言うと”とことわってるはずだが？

>>217
あなたのスタンスを聞いたのは、学校に何を求めているのかが
知りたかったからです

もうひとつは、単に不満を口にされているだけの気がしてお聞きしました
それは・・「テメー（教師の）点数稼ぎに付き合ってられるかよ」っと
私には、あなたの意見が、そう聞こえましたのでね

また>>207の様な意見を、お持ちの方が、どのような希望を学校教育に
求めているのかが興味がありますね

>>213
>俺がガキの頃
って、今でもガキなんじゃないのかな？
文章が若すぎる。

>>220
すいません、私が「虐待」の話なんか持ち出したために
誤解を生んでしまったようですね、申し訳ない

ID:F4ye+UTw　さんは、親の教育について、ご理解している人と感じたので
もう一歩踏み込んだ話をしたくて、虐待を振ってしまいました

私も、親の教育とは何かという部分は、荒んだ家庭と言う意味ではないですので

>>190
>家族＞学校や友達、近所の大人
その通りだと思っていますよ。しかし、
>それを、学校にやってもらおうと思っているのが、そもそも間違い
>いや、それを望んでいると言うなら、そうした体制作りから始めなければ・・・
と言いっているからね。
期待するしないに関わらず、また、現状がどうであれ小学校でも人間性を作る訳ですよ。
それを言っただけ。おまいと同じ考えだと思うぞ。
レス遅れてｽﾏｿ！

>221
ありがとう。
でも、今夜は失礼します。

勝手な妄想

田舎という狭い世界の中で、辻さんは勉強ができてスポーツもできて絵も上手で、おまけに可愛い。
大勢で集まるのを好む性格ではないのか、女子の多数派グループには属していなかったが、
嫌がらせを受けたり、また男子にからかわれるといった悪意の対象になることは一度も無く、
むしろクラスメイトからはちょっとした憧憬の目で見られるような存在だった。
辻さんも自分の能力に自信があったので自尊心が育ち、プライドの高い人格が形成されていった。

少なからず天狗になっているところはあったけど、このまま何事も無く時間が過ぎていれば
中学入学などで少し世界が広がったときに自分より高い能力を持つ人間に出会って
自分が頂点ではないことを自然に悟り、やんわりとカドが取れながら
「普通」や「平均」といったコトバの中に埋もれていく筈の人間だった。

＞210さん
あなたの信条は性善説ですね？おいらはどっちかというと性悪説です。
だから「普通の子」とかありえない言葉がでてくるねんなぁ・・。
普通の子って何？あなたの言う普通の子が、いきなり犯罪者になりませんよ？
犯罪者には、犯罪者の中の原因や理由が必ずあります。

何が罪悪感を植えつけるん？人殺しはダメだとか、どうやってわかるようになるの？
それを植えつけるのが、教育だと思うねんけど、ちがうんかなぁ。。・

>>224
そうだったんですか。失礼しますた。

このぐらいの事は家。 >magiben
失礼なﾔｼだ！まぁ怒ってねーけどなｗ

長崎は、契約しないで自然に見れる
子供向けアニメの放送が少ない。
わざわざゲーム買ったりカードダス揃えたり努力しなけりゃ
子供同士の共通の話題も少なくなるは必須。
ケロロとかミルモとかアニメのほわほわした世界に浸るのは
健全な精神を育てるのに、かなり大きな役割を持つとおもってる。
長崎がもっと子供のためのTV放送に力を入れれば
もっと子供たちの生活の風通しもよくなったかも･･･とおもう。


ｱﾆｵﾀのﾚｽ禁止
真面目にそう思ってるんだよー

ネットや暴力映画ドラマや変態アニメの影響を受けやすい「普通の子」がいるとして
トラブルの解決手段を学習した短縮的な方法に求めたらとしたら、やってしまう奴も
いるということだ。消去法で考えてみればどうだろうか。親や学校に問題はなかった
としたら加害者本人の意思と世界観しか残らないではないか。

>>227

>>226の続き
勝手な妄想

変化が訪れたのは4年生のとき。御手洗さんが転校してきた。
今までずっと自分より能力の劣るクラスメイト達に囲まれて生きてきて、始めて出会った
「自分と同格の相手」である。
一から十まで説明しなくても、要点だけ話せば自分を理解してくれる、始めての人物であると同時に、
自分の地位を脅かす可能性もあるという、危険も孕んでいる人物である。
敵対するか友好的な関係を築くかはそのときの状況次第だろうが、
今回はお互いに好意を持つようになる条件が揃っていた。
バスケとイラストという、二人に共通の趣味があったこと。
さらに辻さんには、おそらく自分の優れた能力からくるものなのだと思うが、自己愛というか、
ある意味でナルシストのような部分があり、その自分に似ているという理由で、
つまり、相手に自分の姿を少なからず重ねることで、相手にも好意的な感情を持つようになった。
そしてもう一つ、二人とも家庭に事情があったこと。
辻さんの父親は病気で障害を背負っており仕事をすることができず、
御手洗さんは母親を病気で亡くしていた。
多くの共通点から二人は親近感を覚え、「仲間同士」として友好的な関係を築いたと推測できる。
でもこのとき、辻さんは好意とは違う感情を持ったかもしれない。
人間の心理として、生きている人物よりも死んでいる人物を美化する傾向がある。
家に居るけど役に立たない自分の父親と、もう二度と会えない御手洗さんの母親。
このとき辻さんは生まれて初めて、コンプレックスというものを感じたのだと思う。
それを打ち消すため、なのかどうかはわからないけど、「自分のほうが可愛い」と思い込むよう
努めた。それからも容姿に関しては常に優位を保てるよう、おしゃれには特に気を遣うようになった。

>>223
レスありがとう
虐待には広義と狭義が有るから、扱いが難しいね。
>205では、”体罰”を上げたけど、言葉や態度でも体罰と同じ効果が有るからね。

反抗期は２歳からっていう、レスが有ったけど、２歳からの反抗期は、今まで
無条件に受け入れられていた欲（睡眠欲、食欲）を、制限される事から、
発生する物と理解してる。

まあ実際には、親の感情の起伏が、子供への態度に出ない事などロボットじゃ
有るまいしあり得ないのだが、これも程度の問題なんだろう。

>
224さん、228さん
ありがとうございます！

ちがうとこに居て、今、見ました・・。
まぁ、似たようなとこや、奥野美歌なんですが・・。

>>230
あなたは、普通の善良な人の子が影響を受けるとして、
ネットや映画、ドラマ、アニメの影響＞親からの影響
だと思ってるの？

人間には嗜好し選択するという性質がある。そう言う悪い影響を及ぼすと思われる
メディアを嗜好する人間性は、選択する段階で出来上がってると考えられる。

あなたの意見に従えば、この嗜好性は本人の性質（遺伝）によるものと言うことかな？
もし全てが遺伝で決定するとお考えなら、”氏より育ち”の考え方の人とは、
相容れないね。

>>233
見てなかったんですね。こりゃ俺の方が失礼しますた。です。

>>231の続き
勝手な妄想

一緒に時間を過ごす中で辻さんは、御手洗さんに対する評価が間違っていたことを知る。
「自分と同じぐらい勉強ができると思っていたのが、実は自分より勉強ができる人だった」
「自分と同じぐらいバスケがうまいと思っていたのが、実は自分よりバスケがうまい人だった」
「自分と同じぐらい絵がうまいと思っていたのが、実は自分より絵がうまい人だった」
能力差があったとしても、それは極僅かなものだったと思う。
第三者からは「二人とも勉強ができて、バスケがうまくて、絵を描くのが好き」と見られたはずだ。
自尊心の強い性格でなければ、「劣る部分を挽回できるように努力しよう」
という前向きな考え方ができたかもしれない。
しかしここで、自分の親へのコンプレックスを感じていたために、悪い方に悪い方に考えてしまう。
「容姿では自分のほうが優れているんだ」などと虚勢を張っていたのが裏目にでてしまう。

＞230さん
大人も子供も他人の影響受けて当たり前だと、おいらは思いますが、
ちがうかなぁ・・？
勿論、本人が悪いんやけど、思考の構築に環境は影響すると
思うんですよ。
その上で、本人の世界観が反映されて、意思として
表れるのではないかと・・。どうでしょうか？

普通の子供は恐らく大丈夫だ。
才能の効力は僅かでもその限界値を超えているのが天才で、
「ｲﾁﾛｳ」が野球をやっていなかったら、と言う話しと似ている気がするが専門家に話しが聞きたい。
もう寝るんだけど。。。

＞238さん
犯人も少なくとも、「変わった子ではあるが、まぁ普通の子」と
おもわれてましたねぇ・・。

>>239
みたいですね。

だって普通の子は、ナイフで、ほ乳類殺せないよ。
血でるし、痛がるし、恐いから殺せない。
ネズミ一匹ネコ一匹イヌ一匹殺すのも無理。

まして人間。
クラスメートの女の子なんか絶対に殺せない。
しかも、痛がって泣きながら、激しく激しく抵抗する
12歳のクラスメート女児なんか、絶対に殺せるわけがない。

殺せるとしたら異常者だけだよ。

ちょっと2ちゃんお休みしてたんで流れ読めないとこありますが…

学校の対応がどうであれ今回の事件は加害者が自分に都合の
悪い者は殺すべきーと考えたわけで起こったかもしれません

ただ、教室の中が荒れて、それに対して教師（学校）が無策だと
子供の気持ちは間違いなく荒れます
偉そうにしていてもマセていても所詮子供ですから
いざとなっても頼れる人がいない中で半日すごすのは大変なことです
毎日学校で不愉快なことがあり、
放課後ウサ晴らしに一杯ひっかける訳にもいかず
そのままの状態で帰ってくると目が吊りあがったみたいになっていて
落ち着くのに２，３時間かかることもしょっちゅうでした
結局思考も暴力的になり、それが益々荒れを加速することになるのでは

>>236の続き
勝手な妄想

「辻さんのほうが可愛いけど、御手洗さんのほうが頭いいよね」
「辻さんのほうが可愛いけど、バスケは御手洗さんのほうがうまいよね」
「辻さんのほうが可愛いけど、御手洗さんのほうが絵うまいよね」
実際にこんな話を耳にしたことは無いだろう。
そもそも、誰も二人を比較なんてしなかったかもしれない。
思い込みの強い性格は、自分の能力に自信を持っているときは自らその強度を高めるが、
一度自分の能力を疑えば、絶対に近かった筈の自信が簡単に崩れてしまう。
ナルシストっぽいところがあった筈なのに、しばしば極度の自己嫌悪に陥るようになる。
「人より少し可愛い以外に、取り柄の無い自分」に対して。

最も強くコンプレックスを感じていたのは、おそらく「父親の差」に関することだろう。
母親に依存しきっている（ように見える）父親に対して、どのような感情を持っていたのか。
授業参観や運動会といった学校行事は、どんな思いで過ごしたのだろう。

＞242さん
うーん・・よくわかります。

じゃあ、何故荒れるんでしょうね・・？
規律を守ってた子供たちが、ある日突然、荒れるのかなぁ。
子供の中で、学校が意味のないところになってきているの
でしょうね。先生が頼りないという理由もあると思いますが、
親が子供に対し、学校の大切さを教え、指導すればいいんじゃないかな？
学校はいろんな事を教えてくれる所、先生は教えてくれる人と
思うんじゃない？
勿論、子供に学校の事聞いたり、先生の事聞いたりして、
情報を仕入れて、先生と色々話し合わなあかんと思う。
やっぱ、親が先生の事知ろうとしないし、だから、
信用出来ないので、子供が先生を信用して、言う事をきくのは、
難しいのでしょうかねぇ・・。

>244
親が先生を馬鹿にしてるから子供も先生を馬鹿にするんじゃないかと
子供の言動みてるとよくわかるよ

>245さん
そやと思います・・。

>>243の続き
勝手な妄想

御手洗さんに対して最初に感じていた親近感が、次第に近親憎悪へと変わってくる。
それはやがて攻撃的な態度にも繋がる。
なぜ辻さんが悪意を向けるのか、御手洗さんには理解できない。
結局、売り言葉に買い言葉的なあしらい方で対処し、
相手の表現方法が変わった、などと解釈してそこそこ仲のよい友人関係を続けた。
このとき二人の友人関係が完全に壊れていたなら、違う結果になっていたと思う。

最初からずっと一人なのと、仲間を得て、それを失ってから一人になるというのでは
精神の消耗の度合いが全く違う。
周囲に理解者のいない孤独感を紛らわそうと、ネットを逃げ道に選んだのではないか。
暴力、ホラー作品に傾倒していったのは、本来の自分とは異なる姿を演じることで、
今ここにいるのは本当の自分ではないと思い込みたくて、自分自身を欺きたくて。
頭に描く自分の高すぎる理想像と、現実での自分の姿とのギャップに苦しんでいた。
「人には弱い部分があって当然なんだよ。その弱さを無理して隠す必要はないんだよ」
ということを教えてあげる人間が誰か側にいたなら、彼女は救われていたかもしれない。

辻さんが本当に殺したかったのは、御手洗さんに重ねていた自分自身の姿だったのではないのか。

＞247さん
長期連載になりそうですか？

>>205
> 体罰を論理的な善悪より、機嫌の善悪で行うと、子供が混乱する

「論理的な善悪／機嫌の善悪」って、何？　善悪とは価値判断なのだから、両者は
何らかの価値観を根拠としている点で同じ。そして最終的な子供への行動が同じだと
したときに、両者の相違は、判断の形が論理的であるか、感情的であるかだけ。早い話、
体罰の場合なら理由を考えた上で殴るのか、ムカついて殴るのかって違いしかないが、
しかし、後者なら子供が混乱し、前者ならそうでないだなんて、それは親の勝手な
思いこみだよ。

というのも前者における「殴る理由」なるものは、さしあたって、親にとっての理由
でしかないのだから。親の側に理由があれば、たとえ殴られようとも子供が納得する
だなんて、考えが無茶というもの。納得するかどうかは、まずは何よりも、子供自身に
かかっているはずだ。親がどんな様子で殴ろうと、子供が親のそうした仕方や判断を
認めていれば納得するだろうし、認めていなければ納得しない。つまり、親の価値観を
しっかりと学び、それを肯定的に受け止めている子供が、その受け止めている範囲で
親の行為に納得をし、混乱しないというだけ。

それならいつどうやって子供に何か学ばせるのだ、とか考えないでね。

>>244
公立の学校というのはいうまでもなく色々な家庭の子供（親）がいますよね
それはそれで世の中には色々な人間がいることを
知ることができるよいチャンスでもあると思っています
純粋培養のような私立を否定するわけではありませんが
私立や国立などは近くに無かったり経済的に無理だったりすることもあります
で、先生の判断でかかわりたくないと思う子が
何かをしでかすとスルーしてしまう
人のものを盗ろうが、暴力（言葉を含む）を振るおうがスルー
それに乗じて仲間が増えてやりたい放題になっていく
やられた方はたまったものではないので、常に腹をたて
ささいなことにも爆発する

他は知りませんが、ウチの場合はそうでした
「家庭に問題のある子には注意してもしかたがない」
「あんたら（教え子）は大嫌いだ」
「子供は嫌いだから中学の先生になりたかったのに」
「（盗まれた上靴や鍵盤ハーモニカ等について）自分で探せ」
「（授業中10人以上教室に居ないとき）馬鹿は放っておけ」
で、親として先生の言う事は絶対だとは言いがたいことも多々ありました
もう、子供も皆高校生ですから別に今更私怨ではありませんが
確実に子供は凶暴になります
他人が起こす流血ケンカを見て「死ねばよかったのに」なんて言ったりして

幸いウチは口だけで他人に危害は加えませんでしたが
年中つりあがった目尻を下げるため苦労しました

＞249さん
感情で怒るか、理論で怒るかという事かな？
少なくとも感情と理論では感じ方が違うと思いますよ。
感情は、同じ事に対して、その時の気分で叱ったり、そうでなかったり
すると言う事。そうすれば子供が混乱するという事を言ってるのでは・・。

確かに、子供が親の価値観を学ぶ・・・の、くだりはわかります。
それまでに、感情的に親がしょっちゅう怒鳴ったり、叱ったりしてたら、
混乱どころかトラウマになりそうで・・。
自分が悪くなくても、自分が悪いから機嫌がわるいんだ・・
怒鳴られるんだ、になりませんか？
虐待とかって結局、子供は親が悪いって思わないようになってるから、
全部、自分の中で考えて処理しようとするから見つかりにくいんやと
思います。
それで、こんなにひどい目にあうのは、自分が悪い子だからと
結論するんじゃないかなぁ・・。

話が逸れてスミマセン・・。

>>249
歯が浮きそうだが、人を育てるのには愛情が必要である
愛情を受けなかった子供は、他人にも（自分の子にも）
愛情をそそげない

愛情の有る無しと言うものは理屈や理論で理解する事柄では
ないように思える

>>245-246
それと似た話に子供が父親を、ひどく嫌悪する話があった
よくよく調べてみると、母親が子供の前で父親の愚痴を
こぼしていたと言う話がある

親は子の鏡、子は親の鏡なり

>>247の続き
勝手な妄想

11歳という年齢だけでなく、育ってきた環境を考えても、
辻さんには自身の心理状態や詳しい動機を説明できるだけの表現力は備わっていないと思う。
「殺したかったから、殺した」としか言いようがない。
結局、大人が動機として認めてくれそうなことを、思いついたものから挙げているだけ。

辻さんが勝手に思い込んで勝手に苦しんで勝手に起こした事件なんだから、
辻さんが悪いのは明らかなんですが、
それを、少年法がどうとか、ネットとBRの影響だとか、校長や担任教師が無能だとか、
精神鑑定がどうしたとか、どうでもいいことばかりを議論しているうちに事件が風化してしまう。
悲しいことだと思う。このままウヤムヤにして片付けてしまうのは。本当に。
加害者には罪を償う機会すらなく、
被害者とその遺族、それとこの小学校の生徒達全員が、誰一人救われないというのは
あまりにも不憫すぎると、思う。

>C2JMhWFr
>F4ye+UTw　
みたいなアダルトチルドレン（ＡＣ）教徒はメンヘル板へ帰ったほうがいいと思うよ。
このひとたちはそれが関係あるかどうかを論じるよりも、なんでも
自分の教義に引きずりこんで悦に入ってますから。オカルト板のほうが
いいかもな。

＞242さん
うわー・・。それは酷い話ですね・・。
私は、えらそうに書いてるかもしれませんが、人の親ではありませんし、
教師でもありません。
さんざん、親が悪いと書いていて、不快な気持ちになった方も
いるかと思います。
ただ私は、子供にとって、親が最後の砦だと思っています。
悪さする子供でも、言葉は悪いがブサイクな子でも、
自分の子は誰よりもかわいいと思います。だから親として、大変な教育を
行うべきだと考えます。
あなたがその子の親で良かったと思います。
そんな環境の学校で、お子さんの今があるのは、
242さんが必死で育てたからだと思います。
子供の為に一生懸命だったからだと思います。
それが、お子さんに伝わっているのだと思います。
親が皆、242さんのように一生懸命ならいいと思います・・。
＞みなさん
またもや長レス、スミマセン・・。

＞254さん
一応、釣られときますか・・。
うーん・・。あなたには「オナニー」に見えるんですね・・。
・・で、あなたの意見は教えてくれないんですね・・。
・・がっかり。

>>256
自分の意見すらない>>254に付き合ってあげる必要な無いよ

↑ここは妄想膨らまして同調者を見つけるスレじゃないんだよ。

>>232
２歳ごろの反抗期の特徴は、「自分でやる」と言い出すことなんだけどな。

>>259
幼少期の精神発達については、諸説ありますので
断定的な見解だと、話がそれてしまいますよ

小学校入学前に幼稚園や保育所で集団生活を学ぶ子供や
スイミングスクールや音楽教室などの能力開発教室に複数
通う子供も多数いるよ。一方で、親の方針で習わない子供も
多数いる。

子供を取り巻く状況は単純ではないことを知っているのかな。

猟奇殺人と親の育て方との関係をデータをもって証明できるならどうぞ
やってみて。無理だろうけど。
>>260

>257さん
ありがとね・・。
＞258さん
・・で、意見教えて欲しいねんけど、まだかいな？
いろんな意見を聞きたいだけやねんけど・・。
あなたの「オナニー」まぁだ？

よくある話のですが父親が無職＆酒乱でよく気分で怒られていました。
それはもうかなりのトラウマになっていました。
（今となっては彼のダメになった理由も分かるし何かしてあげる事もあったかなと思いますが。）
かわりに小５の時の先生は悪い事をすると（万引きで捕まったりとか苛めとか）フル激怒でしばく人でしたが
家庭環境の悪い子の家を（僕も含めて）よく様子を見に来てくれり
解らない事があると課外授業もしてくれたり休みの日に自宅を突撃しても遊んでくれる人でした。
彼の生徒に対する愛情はクラスの皆が感じていましたし手をあげられても納得してましたね。
家庭内がアウトでしたが学校と友達で何とか今日まで無事に過ごせてます。
全く頼る所が無かったと想像すると・・・キツかったと思いますね。
全く一人っきりだと悪のフォースに取り込まれていたんだろうか？

>>264
良い先生にめぐり会えましたな
また、その出会いを糧とすることが出来た>>264さんには
講演して回ってほしいですな

＞261さん
だから、いろんな子供が育つと思いますよ。
＞262さん
うーん・・証明ねぇ。難しいかなぁ。
えーと・・つまりあなたは、どんな環境で育とうが親の育て方と
因果関係はないと言う事ですね。

たとえ話で的外れかもしれないが、
あなたは生まれてすぐに、無人島のジャングルに捨てられました。
自然と動物達に囲まれて、育ちました。
毎日、魚や木の実を食べて生きています。

・・でも、言葉は喋れるし、文字も読めます。火が熱いことも
知っていますし、自分が周りの動物とは違う「人間」だと言う事も
知っています。

・・ってとこですか？

>>266
これこれ、荒らしに対するスルー耐性を身に着けて下さい

学校って大事だよね。

一つの地域でも
あそこの学校の生徒は○○だけど、ここの学校の生徒は○○だよね

みたいに校風によって生徒の雰囲気が微妙に違いますよね。


荒れてるところはほんとに荒れてるし。。

>>265
僕のようなＤＱＮ系にはやっぱり「体当たり先生」が必要でしたね。
今はやっぱり「２ちゃんねる先生」が必要かも？（ちょっと毒の入った）

＞264さん
良かったですね！そんな先生がいてくれて・・。
悪のフォース退散！
もしいなかったら、どうだったと思いますか？
今とあんまりかわらないと思いますか？
失礼だとは思いますが、差しさわりなければ、教えて頂けます？
＞265さん
おいらも同意です。

受験・学校・教育・先生・板より

NEVADAの担任どこまで持つかな？
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1087398235/l50

【長崎】真面目に再発防止を考える【カッター】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1086441137/l50

学校論教師論にウエイト置いた議論は、こっち↑でやってくれ。
なんか本質的に議論の方向性が違う気がするんだよね。

＞267さん
スミマセン・・。ちょっとした意見くらいあるかと思って
頑張って見ました・・。
＞271さん
ありがとうね。
おいらの今までのレス見て頂けたらわかると思いますが、
話がちょっとそれてもうたね・・。
スミマセン・・。

>>271
>>272
すいません！僕が変な思い出話をしたもので。
ある程度の年齢までは育つ環境の何処かに愛が無いとキツイなぁ・・・と言う事を言いたかったのです。
先生もカフェスタ覗きゃ良かったかもね。自分も作るとか。
ＨＰ作ってるの全くの秘密事でも無かったような？

＞273さん
いやいや、あなたは悪くないですよ・・。
その前から、おいらも先生のこと書いてたので・・。

担任の名前・・・公表しようよ。
そろそろいいだろう・・・責任はあるさ、本人、親、そして次位に・・・
それとも何か問題でも？？

>>275
すでに既出
ニュー速あたりで聞いて来い

担任叩きで済むことではないのも十分承知しているが
荒れたクラスで悶々としているときに
「バトロワ」に出会ったら加害者はさぞや痛快だったと思う
30人もの子供について把握するのは無理という意見がよくでるけど
最初からどうせ無理だから見ようとも分かろうともしないのと
とりあえず努力はしたけど分からないのは違うと思う
子供は案外馬鹿じゃないからその辺は嗅ぎ分ける

Ｍ担任

道重？

>>242さんの意見に（その続きのご意見にも）、禿堂！！

個人的な体験から来る筋違いの担任たたきではなくて、
本当にひどい教師だったから地元民の書き込みがあったのが分かってない人が多いですよね。
イジメ放置や自分も言葉でいじめていた担任だった事実を無視して書き込むのは、やっぱり教職関係者なんですかね？
「担任叩きはやめろ」と言う人は、242さんのまっとうな意見をよく読んで欲しい。

>>280
言ってる事は解ります。
でも書き込まれた事が１００％真実とは決まっていない。
だから色々な可能性を考えて色々な意見がでる。

自分の物の見方以外はダメという姿勢では誰も説得できんよ。

ここに顔と実名が晒されています。
http://www.sapporo-net.com/cgi-bin/donavi/index.cgi?links=5227

>>282
またお前か

>>280
書き方＆タイミングが悪かったかもしれませんが
決して今回の事件が起こったクラスの担任の方を叩くつもりはありませんでした。
（加害者、被害者とその家族達を叩くスタンスでもありません）
教室の中が荒れてなくて教師（学校）が無策でもなく
子供（僕）の気持ちが荒れなかった体験があったものですから逆の例としてつらつらと。
出来ればあなたの今回の事件に対する議論の主な主旨をお聞かせ下さいませんか？

習慣現代を立ち読みした訳だが、
ネバダたんの父方の祖母がネバダたんにあったのは数年前だそうだ。
とりあえず、孫はよい子だったことと、被害者に謝罪をしてた。

書き込み者のなかで、地元のﾋﾄはどれくらいおるのかねぇ？

惨事ストレス、
あらたな病名がまたひとつ、登場した。

しかし加害者の姉（高校生）は気の毒だな。
学校も退学したとかいう話しだったけど。
両親ともども家に引き籠もり状態なんだろうけど、息が詰まるだろうな。
家の廻りには、依然としてマスコミ関係者が張ってるだろうし。

>>253
激しく同意です。
あと１００回くらい書いてください(-人-;)

>>288
こういうの読むと実名公開やめれ！！って気分になるよ
で、自分の家族を窮地に追い込む犯罪者は死刑にしる！！って
感じだな
特にヤクザやＤＱＮと違って辻さん一家はフツーの人たちだったんだろうし

凶悪犯罪者は実名は公開しないが極刑に処すというのが一番いいと思う

あと、世間から「責任とれ」とか勝手なことを言われてる辻さん一家は、
どこか別の土地でやり直して欲しいです

>>290
この地域の人たちは「この地域に住んでいる限り、一族であの子を
守るから（戻ってきても）大丈夫だ」と言ってるそうだから、家族もこの
地を離れないほうが暮らしやすいのではないですかね。

>>291
でも実際には何かあったときに「おまえの妹は殺人犯のくせに」みたいに
言われると思うんだよね。これは家族はいたたまれないよ。

>>292
しかし殺人者DNAを持ってることは間違いないわけで。
少なくとも子供は作らないほうがいいよね。

>>291
うっかりしてたんだけど、

よく考えたら写真といい住所といいリークしてるの近所のヤツらじゃん（ｗ

こりゃさっさと引っ越した方がいいですよ、辻さんご一家

>>294
いや、学校とこの集落とは結構離れているはず。
学校は街中で自宅は山の上。

確か今日、保護者会なんだよね!?

21日に事件後初のＰＴＡ総会　大久保小
http://www.nagasaki-np.co.jp/press/syou6/kiji/2004061802.html

　【佐世保】事件現場となった佐世保市立大久保小（出崎睿子校長）で
二十一日夜、事件後初めてのＰＴＡ臨時総会が開かれる。

>>295
じゃあ、山の中でひっそりと暮らすのがいいのかな
街の方じゃ笑いものにされてるわけだし

今日が初めてのPTA総会…おいおい、そんなんでいいのかよ!? 学校側もだが、PTA会長はじめ執行部は何やってたんだ、数週間も…

>>299
ＰＴＡ会長（建前）「事態が事態だけに気が動転してました。総会開催が遅くなって大変申し訳ない」

ＰＴＡ会長（本音）「ったくタリーんだよ、ばか。一人ぐらいガキが死んだぐらいでガタガタぬかすなよボケ」

だな

>>292さん、殺人者ＤＮＡについてもう少し詳しく説明を御願い致します。

なるほど…
どんな結果になるかねぇ〜》300

こう人が少ないと同一人物ってモロ判っちゃうもんなんだなぁ。
そろそろ仕事に戻ります。

>こういうの読むと実名公開やめれ！！って気分になるよ

全くならんね。キチガイや人殺しから自分の家族を守るために
凶悪犯罪者は写真と実名公開してもらいたい。

>自分の家族を窮地に追い込む犯罪者は死刑にしる！！って
>感じだな

これには同意。辻さんとこの次女は異常者の人殺しなので死刑にすべき。

>あと、世間から「責任とれ」とか勝手なことを言われてる辻さん一家は、
>どこか別の土地でやり直して欲しいです

未成年の次女が殺人おかしたので、親が責任とるのが当たり前。
長女は可哀想だが仕方ない。宮崎勤の妹も、兄のおこした事件のせいで
婚約破棄された。宮崎の父親は自殺した。馬鹿な家族をもつと本当に不幸だ。
辻さん一家が他の土地に移転するのはかまわない。
がしかし、償いは一生ついてまわる事を忘れずに。

>>304
>全くならんね。キチガイや人殺しから自分の家族を守るために
>凶悪犯罪者は写真と実名公開してもらいたい。
前段と後段の流れが掴めない。
常習者の場合に一定の成果が見込まれるが、それ以外の場合
どんな社会的メリットが有るんだろ。そこを述べてもらえると
議論板らしくなる。

＞これには同意。辻さんとこの次女は異常者の人殺しなので死刑にすべき。
一応今の日本は、法治国家なんですけど、その法治国家である日本の
政体に対する挑戦って言う事ですか？ならばそこを述べて欲しい。

＞未成年の次女が殺人おかしたので、親が責任とるのが当たり前。
だと、思うのは自由ですが、せめて何故当たり前なのか、幼児教育論や、
発達心理学、精神医学、家族関係、社会契約、等の研究成果を元にした、
真摯な議論の為に、何故当たり前なのかそこが知りたいわけです。

＞長女は可哀想だが仕方ない。宮崎勤の妹も、兄のおこした事件のせいで
＞婚約破棄された。宮崎の父親は自殺した。
前例をなぞる必要があるのでしょうかね？と言うより、このような悲劇を起こさない
ためにも、加害者保護が必要であると結論付ける為の根拠でしょうか？

＞馬鹿な家族をもつと本当に不幸だ。
君を見ると納得せざる負えない。

＞辻さん一家が他の土地に移転するのはかまわない。
＞がしかし、償いは一生ついてまわる事を忘れずに。
今回のこの事故の場合、ことさら償いを求めるような要因は
明らかになってないと思うのですが、なにか事実関係を掴んでいるのでしょうか？

金銭的な償いっても、5000万くらいが妥当。
18才から風俗の姫で働けば、10年以内に完済。

≫300

〉〉300

すまない、何か調子が変だ！

>>305
サカキバラセイト、長崎で幼児誘拐殺人したアスベルガーな犯人、
今回の辻の次女。こういう連中は、実名顔写真を公開すべき。
司法が彼らを裁かない以上、我々は自衛するしかない。

辻さんとこの次女は死刑にすべき。
あれだけの殺人を犯しても、年齢が幼いから無罪、それが法律ならば
法律の方が間違っている。

真摯な議論？　キミにはそんなものはなかろう。欠片もな。

宮崎一家がそうだったように、辻さん一家にも苦難が待ち受けている。
楽観してもらっては困る。

>君を見ると納得せざる負えない。
君の家族も将来、君のせいで不幸になるかもしれんな。

朝も夜も平日も休日もずーっとこのスレに貼りついてる香具師が不憫

世の中には取り返しのつくことと、つかないことがあるよね
過失致死はまだ　人生やりなおしてもらってもよいが
殺人は　もう　烙印ものでしょう

腕に二本線のイレズミ・・は江戸か

腕じゃ見えないので、顔にイレズミ

ＮＥＶＡＤＡが自分の肖像写真いりの本を書けば、簡単に返済できる。
ＮＥＶＡＤＡの本が読みたひ

ニュースで加害者のページが
取り上げられているのを見て思い出した。

漏れは、中学校の頃いじめられていたんです。
当時、漏れの性格は大人しすぎたり無口で、
そのことですごく悪口を言われました。
漏れ当時、日記サイトをやっていて、
今日はこんなふうにいじめられました、ってな事を書いていたんです。
そしたら、ある日に同級生に漏れだってばれちゃったんです。
（実名とかは出していません）
そのことをいじめっこにページに悪口を書いていると思われて
いじめはひどくなりました。

漏れと同じく加害者も誰かに認めてもらいたいという気持ちや、
現実での居場所が欲しかったんじゃないかと思いました。
いや、それだけです。はい。

辻さん家族…不幸はすでに数年前に一家の主人が倒れた時から具体化した。
もっと遡れば、住まいは隠れｷﾘｼﾀﾝの農村地帯。山のほぼ頂上に位置するこの地域は、おそらく昔は平野部とかけ離れた生活をヒッソリト送っていたに違いない…
そして現場の小学校…過去にも数回、事故などで死者を出しているらしい…
要するに、この呪われた土地の何かが絡んだ事件なのた。
長崎は古くは鎖国時代から唯一日本の玄関として文化・宗教がはいってきたはず…
いつの日からか辻さん一族はあの山に隠れ復讐の機会を…!?

加害女児と同級生の天才少年は今回の出来事をどう感じているのだろうか？
彼がいずれ（きっと）書くであろう小説を今から楽しみにしている。

>>310
微妙に必死な感じが素敵だなぁ…

強罰の抑止力に期待する、その君の考え方は、君自身の罰による自分制御に
根ざしたものかな？

そのような人格が形成される環境ってのは想像するが難しくないので、
なんかね。

煽りや釣りでも、その人が認識出来る世界が現れてしまうのは、そしてそれが
かなり寂しい物だと、なんか辛くなっちゃうな。

>>317
激しくどうでもいいレスがついたもんだな。

おいら、担任たたきはやめろと言ってるつもりはないですが・・。
そりゃ、酷い担任だったら当然、子供に悪影響与えるでしょう。
おいらは、終始、親の責任大と言ってるのは、親には子育ての義務があり、
最も、子供に信頼されている存在じゃないとダメだと言う事です。
先生と保護者の懇談を頻繁に行うように学校に働きかけるとか、
校長や教育委員会に嘆願書集めて持っていくだとか、
やれる事があるんじゃないかと思います。
それもしないで、担任が、学校がと子供に言ってたら、ますます、
荒れますよね？それくらい親の言葉って重要でしょ？
それで、問題起きたら何も努力してない親が、学校に転嫁するのはやめろ
と、言っているのです。
勿論、そんな学校最低ですが、その前に親がやれることは本当に
なかったのか考えるべきなのではないか、と言ってるつもりですよ？
何度もいうが、おいらは教育関係者じゃない・・。

>>318
確かにどうでも良いレスだ。

君の認識は間違っていないと思うよ。
ここは掲示板で、君の心をメンテナンスするところじゃないから。
でもね、君の心の痛みを感じると、どうしても、悲しくなっちゃう。
君自身も気づいてるよね、君が言うその一言一言が、実は自分の
境遇に対する、君自身の心の叫びだって事を。

多分というか、間違いなく僕は君と友達になれないし、君もそんな気は
無い。それは分かってる。でも、君が君自身が辛い事はみんな分かっ
てるよ、だから、そんな風に叫ぶのは止めようよ。

>>320
馬鹿馬鹿しいのでスルーさせていただく。

学校の教室は、生徒の集合体に他ならないワケで。
個別の生徒、それぞれが家庭の影響を背負って
クラスに現れる。

ここで荒れた家庭の生徒が、自分の家の流儀を
クラスに持ち込み、かつ放任されると
クラス自体、吉野屋並に殺伐としてくる。

生徒個々人の「家庭の事情」として放任せず、
担任が、クラス運営に積極的であれば、
今回の事件の前段階である「学級崩壊」は防げたと思う。


「生徒は、腐ったミカンじゃないんです！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…金八先生


「自主性の尊重」といえば、聞こえはいいんだけどね…。
　　　SARSのスーパースプレッダーじゃあるまいし。

まあ、担任は２ｃｈでPTSDが悪化したとか言いそうだなｗ

>>315
お前、佐世保の歴史とか知らないくせに、週刊誌の妄想記事信じて、
想像しているんだな。明治になる以前は小さな漁村ダゾ。
あんな山奥に人は住んでないぞ。隠れキリシタンは黒島とかに生息

>>324
あの地域が隠れキリシタンの里だったという説は週刊新潮
6/17号が報じたもの。がしかし同誌は「隠れキリシタンの
里などではなかった」という説も報じていて、どちらの説も
決定打たりえないようだ(324の否定説も含めて）

ならば、隠れキリシタン説を採用したレスを書いても非難
されるいわれはない。

651 名前： ロリマゾ教師 [sage] 投稿日： 04/06/20 14:32 ID:tvP2USju
　名は明かせませんが、とある小学校の教師です。私のロリマゾ懺悔を聞いて下さい。
　あの日も放課後の女子トイレでマゾってしまいました。
　ついにその日は女子トイレの個室に入り鍵をかけると一気にマゾの本性が呼び戻され、
思わず着ているものをすべて脱ぎ、素っ裸で便器の前に跪いてしまいました。
　まだ４月になったばかり、女子トイレの床のひんやりした心地が一際こたえます。
ブルブル。思わず便器に舌がのびます。うれしいことに今日の掃除でも便器は磨かれておらず、
女生徒達のご聖水の香が残っています。夢中で便器を舌で掃除していました。
　すると放課後の女子トイレに児童が２人入ってきました。声から私のクラスの菜摘ちゃんと怜美ちゃんだと分りました。
菜摘ちゃんは目の大きいとっても美人な子で、少々とっつきにくいとこもありますが、逆にそこがかわいい教え子で、秘かに女王様が似合うと思っていました。
怜美ちゃんは…やめときます。
　彼女たちは私が素っ裸で跪いている中央の個室の左右にはいり、用を足していきました。
私は便器を舐める舌の動きはそのままに、菜摘ちゃんと怜美ちゃんからほとばしるご聖水の音に聞き耳を立てていました。
　隣の個室では先生が素っ裸の四つん這いで便器を舐め廻しているのです。こんな姿がばれたらどうしよう、
でも本心はばれてしまいたい。そして陶器の便器などではなくこのマゾ教師の口を便器として使っていただきたい、菜摘様のご聖水なら喜んで拝受いたします。
先生は菜摘様のマゾ奴隷としてお仕えしたいです。菜摘様どうかお願いします！
　こんなことを心の中で叫んでいたのです。
　彼女たちがトイレを出た後、菜摘様のいた右の個室に突進し、ご聖水の跡の残る麗しの便器も丹念に舌で清めさせていただいたのは言うまでもありません。

660 名前： ロリマゾ教師 [sage] 投稿日： 04/06/21 10:12 ID:yOuQjVkg
　ああ、天使のようにかわいらしい菜摘ちゃん！　陳腐な比喩で申し訳ありません。
そもそも、この学校に転任してきたときから、私はこの子に心惹かれていました。
　朝一番で出勤し、誰も居ない下駄箱で菜摘ちゃんの上履きを嗅ぐのが、私の日課です。
ああ、菜摘様！　そのお可愛らしいおみ足で、卑しいマゾ教師めの顔を踏みねじって下さい！
ほら、遠慮はご無用です、あの男児にしていたように…
心の中で絶叫しながら、菜摘ちゃんの上履きの匂いをむさぼり、黒く変色した踵部分に舌を伸ばします。
　そして、去年の夏。
菜摘ちゃんのいる五年生クラスがプールの授業の時、私は自分の受け持ちクラスには自習を命じて、五年生の教室に向かいました。
1学年1学級しかない地方の小学校のことですから、教室に施錠などしません。数分後、私は易々と、お目当ての物を手にしていました。
　嗚呼！　夢にまで見た菜摘ちゃんのパンツ！　熱病に冒されたように、匂いをむさぼる私。
客観的にはただションベン臭い布切れなのでしょうが、私にとっては何物にも換えがたい至宝なのです。
　菜摘様！　尊いオマタの匂いを嗅がせて頂き、有難うございます！　…
　…上辺は厳格な教師、実態は卑しいロリマゾ野郎、これが私です。
この卑しい変態ロリマゾ教師が、４月から６年生のクラス担任となり、菜摘ちゃんを直接受け持つこととなった時の悦びは、皆様にもご理解頂けると思います。

661 名前： ロリマゾ教師 投稿日： 04/06/21 10:12 ID:yOuQjVkg
　そして放課後は、女子便に篭もって便器を嘗め回すのが、私の日課です。
教室の集中している３階ではない場所にあるこのトイレは、人目につかず、また清掃も行き届いてないので、まさに穴場といったところでしょう。
それよりも何よりも重要なのは、よく下校前の菜摘ちゃんが怜美ちゃんとツレションにくることなのです。
　その日の私も、便器を舌で清掃しながら彼女たちを待ちました。
来た！　もう声を聞くまでもなく、足音で見当がつきます。二人が左右の個室に入ったのを確認した私は、すばやく個室を出て、清掃用具入れ奥の水道栓を閉めて、また元居た中央の個室に戻りました。
そうです、今日こそ、菜摘ちゃんの出たての聖水を…期待半分不安半分、右の個室に耳を澄ます私。
　チャー、という聞きなれた可愛らしい音に続いて、なんと、ぷすっっという破裂音。
ああ、なんと言う僥倖！　有難うございます、菜摘様！
菜摘様の去った右の個室で私が、尊い頂き物を一片残らず胃の腑に収めた事は、いうまでもないでしょう。

　幸せなときは長続きしませんでした。
あの不幸な事件…　菜摘ちゃんと引き離された私は今、精神病院に入院中です。
意外に思われるかもしれませんが、病院は通信機器の持込を許可してくれてます。
こうして、皆様に告白を聞いて頂くことが、一番の治療らしいのです。

不正アクセスのまとめサイトってどこかにある？

>>325
同様に非難しても何の問題もないわけだ。

>>330
隠れキリシタン肯定説にたつのも、否定説にたつのも自由だと
言っている。どちらの説もグレーゾーンだって事だ。

自分長崎県人だけど
あの辺が隠れキリシタンの地区だなんて聞いたことないよ
だいたいカソリック教徒が多いのは確かだけど＞長崎
「隠れ」てなんていないしｗ
なんか三文小説の読みすぎじゃって思う

＞330さん
＞331さん
・・で、この事件との関わりは？

>>332
>　「隠れ」てなんていないし

現代の話なの？　隠れキリシタンって江戸時代に信仰を禁止されたのに「ころび」をせずに
隠れて信仰を続けた人たちのことでしょ。信教の自由が保証された現代に隠れキリシタン
なんているわけないのは当然なんだが。

324…アホが
今大事なとこなんだよ、黙ってろ！

>335さん
・・まぁ、頭良くはないけどね・・。
・・で、関わりは？

明日発売の週刊誌『女性自身』より
“長崎小６女児を待ち受ける「錠つき独居室」の北関東施設生活６年間！”
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/joseijishin.html

なんていうか･･
>>320の中の人も可哀想に思える

おばさんの井戸端会議はよそでやってくれないかなー。
いいかげんウザイしこの件に関係ないし。
そもそも学級崩壊なんてしてない。
>>332
>>336

相変わらず、オサーンの自演は面白くないな

〜してたら防げたという根拠なしの理屈を幾つ書いても無駄。

>339さん
えええええっ？
おいらも1くくりなん？
おいらも関係ないと思うから、敢えて聞いてんけど・・。

元いじめっこが回想録を書くのもやめちくり。
ネバはいじめられてない。

＞341さん
・・ほとんどの人が「かも」ってゆーてんねんけど。
そう見えませんか？

>>339
関係ないから関係ないじゃん？って意味で否定してるんですけど・・・
しかも学級崩壊なんてどこにも書いてないんですが・・・

4月まで誕生日カードをやりとりしたりグループで交換日記したり
してるのに学級崩壊とはほど遠い。あえていうなら派閥の内ゲバみたいなものは
あったかもしれないけど。

隠れキリシタン持ち出したのは、結局、
加害者の姓を暗に知らせたかっただけの記事なんだよね。
先祖は十字軍に参戦したでも、島津の末裔でも、よかった訳だよ。
やっぱ、長崎ならキリスト教ってことでｗ　記者も低能だな。
信じるオマイラもｗ

>>315
（ ;゜Д゜)

呪われた土地に次々と起こる不可解な死亡事故
隠れキリシタン伝説と、その末裔である美少女が引き起こした謎の猟奇殺人事件
金田一耕介の元に一通の手紙が届いた
消印は佐世保、封筒の裏側には「辻」という名が記されていた

　　_、_
（　,_ノ` )y━・~~~　むぅ、横溝チック

>>347
知ってるが、ちょっと小ネタに上げてみたってとこでしょｗ

>>347
おまえ週刊新潮読んでないだろ？
>加害者の姓を暗に知らせたかっただけの記事なんだよね。
こりゃ全然違うぞ。

第一、あの記事読んでも「辻」なんて姓は浮かんでこない。

＞＞349
キリシタンのシンボルを苗字に付けたって書いてあったぞ。
汁って可能性もあるけどｗ

>>350
＞「汁」

○|￣|＿=3　プッ！





(・∀・)ｲｲ!!ｗ

>>350
>キリシタンのシンボルを苗字に付けたって書いてあったぞ。

不思議だな。
俺の手元の週刊新潮には「女児の姓にはキリスト教に関係する
文字が入ってる」って書いてあるんだが？

キリシタンのシンボルなんて書いてねーし。
>キリスト教に関係する文字
これじゃ何だかさっぱりわからん。
「辻」どころか「汁」もでてこないんだが?

>>352
＞「女児の姓にはキリスト教に関係する文字が入ってる」

「十」＝十字架

＿＿＿＿　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
|書き込む|　名前：　|　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　osan 　 　 　 　　　　|
￣￣￣￣　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　 , ,----､　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　lyノ从ﾊ ﾄ　　。　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l. ll・｀ヮ・) ／　＜　ここに「osan」(半角）と入れると
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂　　　　つ　　　|　スレがオサーンだらけになるよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

「女児の姓にはキリスト教に関係する文字が入ってる」
だけで、
「女児の先祖はキリスト教を信仰し、姓にキリスト教に
　関係する文字を入れた」
わけじゃないってことやね？
・・やっぱ、関係ないやん。

>>353
「耶蘇、磔、主、神、父、子、精霊、教会」
このへんも全部、キリスト教に関係してる。
「十」だけがすぐにでてくるなんて、ありえない。

>加害者の姓を暗に知らせたかっただけの記事なんだよね。

ありえねー。

女児の苗字は、明治になって姓を名乗ることを許された時、
当時の村人たちが選んだ姓だという。
｢女児の姓にはキリスト教に関係する文字が入っているでしょ。
それで隠れキリシタンの末裔が、この姓にしたのだと聞いてます｣
↑週刊新潮記事

明治2年の版籍奉還の時に、
弓張頂上付近に集落は存在してないと思いますが・・
あの付近はお寺も神社もないし

341 名前：朝まで名無しさん 投稿日：04/06/21 19:00 ID:ofyOJ5L4
〜してたら防げたという根拠なしの理屈を幾つ書いても無駄。


激しく同意。実に的確な指摘。

>>357
新潮もそこまで堕ちたか・・・

だいたいキリシタン迫害って、明治に入ってからも続いていたと聞いたんだが。

学級崩壊ってどんな状態なの?
ドラマの「スクール☆ウォーズ」や「はいすく〜る落書」みたいな状態?

>明治2年の版籍奉還の時に、
>弓張頂上付近に集落は存在してないと思いますが・・

週刊新潮も「明治２年以前に弓張山の山頂近くに隠れキリシタンの
『集落』があった」とは書いていませんが？　それ以降によそから
移ってきてすみついた一族なのかもしれないし、何らかの理由で版
籍奉還当時の名簿に載っていなかった一族なのかもしれない。いろ
いろな可能性は残るわけで、隠れキリシタン否定説の決定打とはい
えないのでは？

何度も書くが、隠れキリシタン肯定説、否定説どちらにも「決定打」
はない。であるならば、どっちの説にたったレスも「あり」だ。

そんなに隠れキリシタン談義をしたかったら歴史版逝け。

加害者一家が隠れキリシタンの末裔だったらどうだと言うんだ？
今回の事件に関係あるのか？

http://www.vector.co.jp/soft/win95/amuse/se145487.html
のフリーソフトの降霊機使って長崎佐世保の被害者を呼んだの
撮ったんだがすごい恐いの撮れたよ
見てくれ
↓
http://v.isp.2ch.net/up/0ffa6578c6ca.mov

>>360
>>326 >>327 >>328

>>362
何度も書くが、隠れキリシタン肯定説、否定説どちらにも「決定打」
はない。であるならば、どっちの説にたったレスも「あり」だ。

という事だな。

肯定派のレスを頭から否定するのは、100%可能性を排除しきって
からにしろ。

だからぁ！
どっちでも関係ないやん！
・・ハァ。

伝記も出してるイギリスの殺人少女マリー・ベルは19歳のとき脱獄して
匿ってもらった先で初体験を済ませたそうだ

どれ、北関東なんとかの近くに引っ越してみるかな

>>364
こ、これは…(ﾟДﾟ)

あと、疑問なんだが担任は今年この学校に赴任してきたの?
一学年一クラスなら、6人の担任教師プラス校長&教頭&保険の先生の
九人の教員でこの学校は成り立っている可能性もあるんだよね

都会のマンモス校ならまだしも、
密接な関係を【学校ー教師ー児童ー家庭】築けそうなんだけどなぁ

出版されたのは伝記（ノンフィクション）と自叙伝だな、マリーたんの場合

>>365
ていうか、
彼女は朝玉子焼きを食べたか目玉焼きを食べたかって程度の話でないの？
「今現在存在しない隠れキリシタン」の末裔だったとしてなに？？
周りにクリスチャンがいない人がなにか神秘的なものでも想像してるんかいな・・・

新潮のキリシタンネタはもう引っ張らんでいいだろ。

>>370

>>365読め。

馬鹿なのは主婦さんですか？

キリシタンネタは新潮よりν速の方が早かったような。てか２ちゃんから引き写しタンじゃねーの。
煽りネタとしては有効だし。

お、殺人者ＤＮＡの解説よろしく！>>373

>>365
藻前、漏れの中で荒らし認定。

>>363は何？

キリシタンは事実かどうかじゃなくて、ストレートに苗字が書けないから、
バカな読者でも判るように、話しを作っただけのこと。
先祖は十手持ちの岡引でもよかったわけ、十手の形状を文字に取り入れたとかさ。
島津の殿さまのご落胤だった、家紋を苗字に取り入れたでも・・

>>378
歴史を知らん＆関心のないヴァカ記者がやりそうなことだな。
こうして地域の歴史がゆがめられていくのか・・・。

>>378
だからそれはありえねーって。
同じ話を蒸し返すな。以下、読んどけ。
>>350
>>352
>>353
>>356

んで、お前は週刊新潮読まずに書いてるだろ。
キリシタン云々の話は「あの子がこの土地に住んでいる限り
一族であの子を守るから大丈夫だ」って土地の人間の話、
住民の不思議な結束を説明する文脈で書かれている。
加害者の姓なんか、あの記事からわかるわけねーっての。

--------------
362 名前：朝まで名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/06/21 20:23 ID:ZKqarpOt
そんなに隠れキリシタン談義をしたかったら歴史版逝け。

379 名前：朝まで名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/06/21 21:17 ID:ZKqarpOt
>>378 歴史を知らん＆関心のないヴァカ記者がやりそうなことだな。
こうして地域の歴史がゆがめられていくのか・・・。
--------------

自分が歴史板いけっての。

..まだキリシタンですか。
だ、か、ら！
事件に関係あらへんやん！
・・うんざり。

>>382
まあ、もちつけ（w

>>367
ID:IlHK5ifDは、毎日来てる
ディベート大好き、ディベート君だよ。

佐世保女児殺害事件に関するアンケートを行っております。
ご協力よろしくお願いします。

【佐世保女児殺害事件関連アンケート】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%8D%B2%90%A2%95%DB

>>367→>>382 すまそ。

>>381
前スレでこの人のこと’便所の落書き’だと言った人に、はげしく同意する。
小学校低学年やさらに幼稚園児だったとしても、憎むべき犯罪で家族を一生怨むのかよ。
全然、被害者のために涙の一滴も流したことないくせに。どんな善人面なんだ？

今日はヒマなだけ。
ディベートも好きじゃないし。
正直、キリシタンの話はもうやめにしたいんだがなあ。

なかなか終わりにさせていただけないようで（w

あんたら宗教をなめたらいかんよ！
“鵜渡越”これ読めるか？何のことか知ってんのか？訳わからんヤツは、事件を語るな！ウンチク並べんな…

精神鑑定大人版は責任能力があるかの判定が主目的と聞く。
で、加害者の弁護士は今回は精神鑑定というよりも心理鑑定っていってた記憶がある。

精神鑑定の担当者および人数一切非公開。
で、今回子供の精神医療の専門家の協会が担当者の派遣を打診してたけど
ここには連絡は結局来なかったらしい（朝日新聞）

よくわからんな。
言葉どおりの精神鑑定でないと言いつつ犯罪者専門の専門家なら
弁護士の言ってるとおり心理的原因の究明メインにはなりそうにないと思うし
子供の精神鑑定にそれ専門の人の協会に属していない人がどこまで有能で
相応の結果を出せるかも疑問。

あと西日本新聞の父の提出資料リストで１月入院時のお見舞いカードってのがあったから
被害者は今年１月に入院していたってコトだろうか。

>>363見た人います？
怖くて見る勇気がないので
どなたか解説をおながい（^人^）

最初長崎ってコトでキリシタンの話がぽつぽつあったところに、
皆で守るってコメントでその理由説で盛り上がったところに
週刊誌の姓に十字架が隠れてるーって
一気に盛り上がったんでしたっけ。
その前後で部落説、在日説とか一気に盛り上がってたし。

前回のアタック２５実況スレより。
清：NEVADAを皆様と一緒に確認いたします。
パソコンをいじるのが趣味の少女NEVADAは、
１９９３年長崎県生まれ。
小学４年生までは、どこにでもいる普通の少女でしたが、
小学５年生の頃にミニバスケット部を辞めてから言動等がおかしくなり
同級生に暴言を吐いたり、暴力を振るうようになります。
チャットで加害少女とトラブルになり、事件の４日前に殺害を決意し、
２００４年６月１日に被害少女の首をカッターナイフで切りつけるという
前代未聞の事件が発生し、２ｃｈが祭りになりました。
最近では、長崎・佐世保＝ジャパネットではなく＝ NEVADAとなっています。
NEVADA！！
ttp://www.yapanet.co.uk/nevada.swf

>>387
本当に俺あてのレスなのかどうか、よくわからんが、一応。

>前スレでこの人のこと’便所の落書き’だと言った人
言われた記憶はない。誰かと勘違いしてるんじゃないか？

>憎むべき犯罪で家族を一生怨むのかよ。
主語がよくわからん。俺が「加害者の家族を一生怨む」と書いたとでも？

>全然、被害者のために涙の一滴も流したことないくせに。
はあ？　何を根拠にそこまで断定する？

どっちがどうなんでしょうね。

ＰＴＡ総会、市教委は出席できず
http://www.asahi.com/special/sasebo/OSK200406210044.html

　６年女児が切られて死亡する事件が起きた長崎県佐世保市の大久保
小学校で２１日午後７時から、ＰＴＡ総会があった。総会は非公開。同市
教委は保護者に事件を説明する予定だったが、保護者側から出席を拒
まれた。事件後の対応や現場の「学習ルーム」の改装を巡って、保護者が
市教委への不信感を募らせているためだ。市教委は「今は距離を置いて
見守るしかない」と困惑している。

＞＞389
うどごえ　でしょ。地元だからわかるけど。
何の意味あるの？

http://www.angelfire.com/co4/fivecoco/
この苗字サイトからコリア系ではない模様。

「ウンチクならべるな」＝「意見を語るな」
と言いたいのかなぁ・・。

・・「ウンチク」の使い方、間違ってへん？
・・ま、どーでもええけど・・。

＞＞395
こりゃまだもめるな〜。
担任に矛先が向いてないみたいだな。

>>395
どっちがどうという意味が多少掴みかねてるのでスマン。
ただ現状さっさと済ませようという意図を強く感じたのだろうから
報告を済ませましたという名義を与えるだけの総会を行うわけにはいかないだろうから、
とりあえずそれでいいと思うが。

>>399
>>326 >>327 >>328

・・だからですね。
みんな、それぞれの主観で書いてるわけやし・・。
まぁまぁ・・。

》396
あんたもその程度か…

えっ〜ロリマゾ先生ｗ

なんで拒否するかなぁ・・。
そこで色々突っ込めるのに・・。
監禁するぐらいの気持ちで話をすればいいのに・・。

市議会と県議会の一般質問の議事録って公開は秋位なんだろうか。
まだ2,3月分までしかない・・・
だれか膨張！

>>395
よくわからんなあ。
市教委=学校側ってこと？
市教委が出席拒否されたのなら、
保護者側だけで総会したってこと？

>>397
帰化人家系に「小澤」「廣瀬」「辻」「畠山」という苗字は存在しません。

（ただし、在日外国人であれば、日本の戸籍の規則に縛られませんから、
仮の日本式苗字（通名）に旧字体や「辻」「畠」が使えます。）

となってたので在日外国人の可能性も否定できないと思われ。

>405

>>200です、きのうはどうも。

いやぁ、相変わらず、へばりついてますね、乙。
が、きょうはうって変わって、レヴェル落ちてますね。
宗教話なんかしても、不毛でしかないのに、何アフォ
丸出しで熱くなってるんでしょうかね。
馬鹿馬鹿しくて、今晩は参加する気にもなれません、
失礼します。

だからさ・・・

>>397
>>408

在日だったとして、それが何なの？

>>395
＞保護者が市教委への不信感を募らせているためだ

だったら尚更徹底討論するべきだと思うんだけどなぁ。
この学校のＰＴＡ会長他役員ってどんな人たちなんだろう。
全ての保護者が市教委側の出席・説明を拒んでいるわけではないと思うけど、
一部の保護者が感情的に受け入れられないと言って拒否しているのかなぁ。

そもそも、部落ってのは、江戸徳川時代のエタ・非人が集まった集落でしょ。
その時代に佐世保に集落らしいとこは無いです。明治の海軍鎮守府が出来て、
人が集まり町が出来ました。

今夜のＰＴＡ総会、市教委側と保護者側でもめたみたいだけど、
誰か状況について知ってる関係者の降臨キボン。

Marry Bell ネタにだれも食いついてくんない（´･ω･｀）

>>412
それは、権利を要求する圧力団体が政府に責任を要求するための捏造史観。
被差別地域は明治以後できた集落も多い。
まあ、今回の事件とは関係ない話だが。

>409さん
低学歴、無職のプーなので・・。
乙です。
＞411さん
おいらも全くの同意見です。
全部、学校に転嫁するやる気なしの人もいるのでは？
と、思います。
まぁ、拒否されても頑張れよ、とも思うけど・・。

おまいらBRって読んだの？

>>416
昨夜からずっとスレを追ってきましたが、
あなたの意見のほぼ全てに同意・同感でした。
一つ一つの書き込みに「禿同！」のレスこそ付けませんでしたが、
同じことを思い考えている人がいるということに驚きと喜びを覚えました。
この先もどうぞその柔らか頭で、このスレを良スレに導いて行ってください。
陰ながら応援していますぞ！

加害者の実名と顔写真キボンヌ！

＞418さん
ありがとうございます。
おいらの足りない頭で、わかりやすく書くように
努力します・・。

＞417さん
漫画と映画くらいしか・・。
おいらBR好きやで。
中学生くらいの子が見たら、そりゃ、自分に重ねて興奮すると思いますよ。
おいらも自分が極限状態ならどうなるか・・
って思ったし。
そこで、やってみたいと思うか、思わないかの差やけどね・・。
思うところに、タネがあるとゆーことで・・。

http://www.fureai.sasebo-dcc.or.jp/kankou/jp/history/koukai/udogoe/007_tajimadake.htm
　霊山・但馬岳
将冠岳と弓張岳の間にぽつんと頭を出している但馬岳は、遠藤但馬ゆかりの山である。
弓張岳と但馬岳の間にある峠で車を捨て、「但馬神社」の額束のかかる石の鳥居を潜って急坂を登る。
檜におおわれた参道は、石段ならぬ良く手入れされた土の階段である。その数およそ二百段。
登りつめた所に二の鳥居があり、視界がぱっと開ける。標高三八二メートル。佐世保の市街が足下にある。

頂上わずかに開けた所に「遠藤但馬守」と刻んだ大きな石祠があり、傍らに「俗名、遠藤但馬」の字が見える
ヒゲ題目の板碑や、「但馬大明神」と刻んだ石碑などが建っている。
この但馬岳はその名の通り、遠藤但馬を祀った霊山なのである。

但馬の事は『松浦家世伝』という古書に、「鎮信公、遠藤盛胤（但馬のこと）をして日宇・佐世保を守らしむ。
盛胤密かに佐賀の竜造寺と通ず、公すなわち家来をやり、盛胤を相神浦に、有胤（但馬の長子）を早岐に、
正允（但馬の次子）を佐世保妻神山に誅す」と見えている。
但馬は戦国時代の佐世保領主で、平戸の松浦氏に亡ぼされた武将だったのである。　　

この但馬が、いつ、どうして、ここに登られたかは分明でない。
だが、但馬は岩姫様や蛇島物語など数々の伝説をもった人である。
それにここにあるいま一つの石祠には、中里に現存する但馬の供養碑と同じ「寛延二年己巳」の記銘があるのである。
するとこれは同じころ但馬講中の人々によって建てられたのであろうか。　（昭53・1　No151）

nevadaニュータイプ説を採るものではないのだが
nevada＝サイコ説には違和感を覚える。

サカキバラや長崎の少年の犯行は、明らかに自分より弱い者をいじめて
いたぶって殺す事に、彼らが楽しんだという事実がある。
nevadaにはそういう嗜好があったと思えない。
一線を引くべきだと思う。
サカキバラのような子供の場合、親に問題あったとしか思えないから、
親の育て方を糾問するのは意義あることだと思う。
nevadaの親がnevadaに教えなかった事はたしかにあるだろうが
親をそこまで責めるのは酷のような気がする。

子供の頃けんかした時に、手にした本で殴りあった事ぐらい誰でもある。
nevadaの場合、その時手にしたのが本ではなくてたまたまカッターだったので
最悪の事態まで行ってしまったのではないのか。

本を覗かれて男の子にカッターを振り上げた時、教師が激怒していれば、
刃物を振り上げるという事がどういうことか、激しく説教していれば・・・。
そういう些細な事を一つ一つ、大人が教えていれば・・・。

と、無駄な仮定の話を妄想してしまう。

>>423
そだね。カッター振り上げられた男の子に怪我させていれば
大人が教えなくても勝手に学んだかもしれんし。

＞423さん
まあ、「たまたま」じゃないやろうと思いますがね。
一つ一つだと思います。
子供にとっても、大人にとっても、毎日が勉強だと思いますよ。
・・と言っても、おいら自身は、人の話を素直に聞けるような
性格じゃないと思いますけどね・・。

>>423
なるほど・・・

あんまり関連はないが、刃物に関して。
職場でも違和感を感じる。はさみやカッターを人に渡すときには、
刃の側を自分が持ち相手には刃先が向かないようにするという
マナーが欠落している人がいる。
家でも学校でも習わなかったのかな〜

>>418
さーくーらー、さーくーらー♪

小野の飯盛古社

もう残ってないの？　何か伝説は？

>>423>>424
もう小６ですよ？
刃物がどういうものだか、いくらなんでも知ってるでしょう？

＞427さん
いやぁ、とても楽しそうですね・・。
サイコーですかぁ？

>nevadaの場合、その時手にしたのが本ではなくてたまたまカッターだったので
>最悪の事態まで行ってしまったのではないのか。

いやいやこの場合は深く検討して「殺傷力＆携帯性＆怪しまれない」というカッターに決定した
と思われる。別に殺人鬼ネバタを死刑にしろとかそう言うつもりはない。
昔から子供によるの猟奇殺人はあったようだ。とても普遍的な問題と思う。
多分まわりの大人社会や友人環境との摺り合わせが上手く行かなくなったり、丁度エログロに興味を
覚える時期と重なったり、体の成長と精神がアンバランスになったり、さらには現代はインターネットの妄想もあるし、、、
いろいろな要素が偶然重なった場合にこのような事になるのだと思う。昔も今も。。。

>>423
自己レス。
たまたまと書いたのは、誤解を受けるな・・。
も少し説明を。

確かにnevadaは被害者を殺してやろうと思うくらい激怒した時に
確信をもってカッターを手にした。

nevadaが属する現実が、実際にネットで書かれてるような教室での状況
＞いじめっ子グループがはびこり、先生は放置
＞喧嘩した時に、刃物を振り上げても叱られもしない
という弱肉強食を大人が容認するような現実であったとしたら、
nevadaはnevadaがのめりこんだBRの世界を
より現実に近い世界と認識したのではないだろうか。
その認識が、すんなりnevadaにカッターを手に取らせたのかもしれない。
nevadaの属する現実が、BRにのめり込ませたのかもしれない。

大人が些細な事を口うるさく教えていれば、あの時nevadaは確信をもって
カッターを手にする子供にはならなかったのではないか、
という事を書きたかった。

341 名前：朝まで名無しさん 投稿日：04/06/21 19:00 ID:ofyOJ5L4
〜してたら防げたという根拠なしの理屈を幾つ書いても無駄。

>大人が些細な事を口うるさく教えていれば、あの時nevadaは確信をもって
>カッターを手にする子供にはならなかったのではないか、
> という事を書きたかった。

賛成です。

＞433さん
軽く釣られときましょか・・。
おいらの「344」見たよな？

magiben さんにいくつか質問。
加害者が一番責任あると書いておりますが
加害者は不特定多数の普通（多く）の児童とは明らかに異なる要素をもっていると思ってますか？
親の責任を問うているところから見ると、それは後天的なものが大きいということでしょうか？
「教師に罪がないわけではない、」その後が聞きたいです。
過去レスでは「親＞」とあって「教師はがんばって」で終わってる。
罪があるとしたらどういうことをしておけばよかったのか？という点が興味あります。

親＞教師だというけど、今回の異様な行動をとるようになったのは明らかに
学校内だったはず。
それを親に気づけというのは順が違うかなーと感じもするのですが。
養育では親＞教師かもしれないけど事件の抑止は教師＞親ではないかと思うわけです。

世の小学生の親たちは、学校の責任にしたいだろうからね。

それじゃ学校は規律と監視を徹底させろというのが、さしあたっての結論なわけ？
確かに校内での犯罪は防げるだろうが。

ネバの供述が穏当であれば、その主要な原因がネットだから学校は関係ない

家庭で立派に育った子供が、学校の注意不行き届きで
殺人まで犯す、と考えるのはちと無理があるかと。

穏当→本当
と書こうとしたのだが。

>>429
加害者がいくつなら間違った刃物の使い方をしても良かったのでしょうか。

このｽﾚはすっかり頭の悪い主婦にのっとられたのか？

確信犯だといってるんだよ。４２９は。
ネバコは刃物の正しい使い方を知らなかったわけじゃない。
アイスピックにしようかカッターにしようか悩んでたくらいだからなー。

>>439
それがいえるのは加害者と被害者が知らないもの同士の話まででは。

こいつも中国人か。
>>445

学校も家庭も完璧である必要は無いと思う。（むしろその方がキモイ）
お互い協力して助け合って欠けている部分を補えば良い。子供もそれを見て育つ。
この子の場合たまたま両方のマイナスエネルギーを背負い込んでしまったように感じる。
「子供同士の喧嘩」という隙間にそのマイナスエネルギーがネットにより増幅されて流れ込んだ。

最近ニュースでこの事件の事言わなくなったね
どうして？
もっと事細かに続報してもいいと思うけど

加害者は今どういう状況なの？

>>446
何を言うアルかー。
日本人あるよー。

>446
我是日本人！

>>437>>439>>440
被害者から見て、学校の責任は当然として。

わざわざ学校を叩いてくれとしか取れないようなレスをするのはなぜ？

中国人にとって「てにをは」は非常に難しいらしい。「あること」と抽象的なたとえを「あるのこと」
とずっと言ってた。間違いを指摘しても、本人はまったく理解できないと言ってた。

>>451
句読点の使い方が苦手なのは何人ですか？

まぁ、日本人なのでｗ
海底油田基地や竹島を見ていちいち腹が立っていると言えばわかってくれる？

>>447
マイナスエネルギーという言葉のポジションとしては
マイナスエネルギー（学校、家庭）は最初の要因（下地）ではないかと思う。
子供の喧嘩に流れ込んだものがあるならばあくまでそれは加害者自身の憎悪であり、
ネットがメインアンプの役割を果たした。
ややこしいのだが、そのマイナス面は加害者の情操をゆがませたという点で
「間接的」にアンプの役割も果たしている。

ネットについては
「下地」がネットへの関与を誘導し、結果ネットで決定的なものとなったわけだが
ネット以前に学校内、交換日記内で既に破綻のプロセスを堅実に踏んでいる。

>>435
みたが何か？

上でグループティーチングと言う言葉
それ担任以外に席を回っているティーチングアシスト教師のシステムのこと？
今教頭が臨時で担任やってるらしいが、まずそれをやった方がいいと思った・・・
動きはなさそうだけど。

>>457
メインアンプという言い方は適切だと思うんだけど、初期の破綻要因である交換日記と
違ってHPやチャットが決定的な引き金を引いた原因のひとつに「不特定多数に開かれた
インタラクティヴメディア」だという点を指摘しておく。
ネバの激怒の原因は公衆の面前で「恥をかかされた」ことじゃないかと思ってる。

そしてハルはそのメディアの特性を理解する年齢に達していなかった。
どうかな。

>>457
すでに自分を知ってる公衆（クラス）なら程度の差に過ぎないでしょうが、
ネットで新しい？自分を創っているところにネットトラブルからオフラインの自分を知っている
人にネットで自分のことを言われることで、過剰に危機感を感じた。
そんな感じでしょうか。

ネットとどう相対していたかについては自分ではまだまとまってないです。

・友人との交遊としてのネットへの入り方。
・よく利用される日記・MyHPサイト系が個人のプロフィール等情報交換がしやすい点で
　普通とは違うコミュニティ空間（出会い系サイトとの類似性）であること。
（友人同士という目的で何故ここを利用するか疑問もあるけど）

例えばはてなはキーワードで入る（あくまでバーチャルな趣味付き合い）が
出会い系は性別、年齢、地域＞趣味という検索優位性がある。

・不特定多数とオフラインとの混同？の認識程度。
等々。

>>457
それを言うなら加害女児の方が、はるかに惨い書き込みをしてる

クラスを愚民呼ばわり、同級生をヌッコロす自作小説・・・

そう言った自分の側を棚に上げる典型的な少女だと言いたいのか？

それと教育委員会と徹底討論した方がいいと言ってる人がいるがそれは甘いと思った方がいいです。
基本的に報告に対する質疑応答の形で諫早の漁民と農水省の形態。

すでに学校内についてはクラス崩壊はなかったという見解を発表してます。
教師についてはショックが大きく入院中ということもあり、まだ発表する段階ではありません。
更に加害女児に関することは調査中、少年法がありますので。
今後の対応は協議中、すでに発表されたことについては今後意見をいただきたい。
保護者は既に公表した対応表で児童と接してください。

何しろ県教育委員会でさえ情報収集に苦慮、保護者は学校から警察の対応への説明もなし。
経過を見ればこれを外れることはないはず。

>>457
>そしてハルはそのメディアの特性を理解する年齢に達していなかった。

ハルが理解してたか、してなかったか？についてはよく分からないけど、
少なくともネバはハルが理解してると思った、それが殺害という行為にまで
怒りを発展させた理由でわないのかな？

人間には二つのタイプが有るよね。

※一つの世界を広げていくタイプ（ハル）
自分＜家族＜友人＜学校＜社会と、このタイプは人格が安定してるので
人に殺害を決意させる程怒らす事は有っても殺害する事はマレ。

※いくつ物世界を統合していくタイプ（ネバ）
　　　　　　　　　　自分
　　　　　　　　　　　│
　　　　　　（関わり合い）＝社会
　　　　　／　　／　　│　　＼　　＼
　　小説　HP　家族　　　友人　　学校　
　　／　　／　　　　　│　　　　＼　　　　＼
（　まだ出会わない、見知らぬ大粋な社会　）

このタイプが、社会との繋がりを切られていくと、社会に対する義務も
必然的に薄くなり、脱法行為まで及ぶのではないかな？

ハルタイプ人間は人格が安定してると書いたけど、彼らの自己自我は、社会と延長線として、
強力に結ばれてるので、加害者を叩く事によってしか人格を守れない、もしくは社会の中に
ある事は認められても、それは自分の社会とは違うと言う隔離行為に及ぶのでしょうな。

>>459
文脈とれなくてすいません。
前半批判で最後擁護で矛盾してるように読めるのですが。
言いたいのかといわれると事実がそうだとしか。

加害女児が犯した時点で殺人の罪と責任は問われることは筆頭。
ただし女児個別の問題でなくそれに至る理由がある、ということなので
そもそも同列の比較のしようがないと思います。

>>462
スマンが今ひとつ意味不明

>>462
あ、すいません、ハルって文字を見逃した。
行動原理は恐らくネットもオフラインとあまり変わりないはず。
どっちが悪者云々についてはHP検証スレを見て考えるしかない。
交換日記等に見る天然とやっかみのどちらが悪いかなんていえないけど。

>>464
自己レス。

BRのファン小説や知人の悪態、「それ自体」は全然普通の行為と思うべきでは。
問題なのは加害女児が知人にそれを見られることをわかっていてやったということ。

>>465
だから、そこが問題なんだ

自分の空想で、誰をどうしようと勝手だ
誰を犯そうが、おかずにしようが知ったこっちゃない
すきにすればいい

それをＨＰ上にＵＰするのは明らかにDQN
その行動が、非難されるのも当たり前

>>468
簡単に言うと「他人の痛みに対して限りなく鈍感」ということでしょうね。
犯行後も、取り調べ官の「将来はどうするか？」の問いに対し「普通に暮らしたい」という
返答が、自分のしたことをまだなにも理解していないことを如実に示している。
遺族やクラスメイトの心の痛みに対する想像力が皆無。

>>203
菜摘のＰＣはマウスだよ。　スルーしてくれ。

だから嫌いなものに自己主義者と挙げながら、本人が典型的な自己主義者だと思われる。
基本的に反省というものが無く、他罰的傾向が顕著。精神的に幼い。

>>467
「普通に暮らす」ということにどの程度予想なり想像なりしてるかは
鈍感としても程度まではよくわからない。が、
これは接する人の態度も影響してるのではないかと思う。

普通万引きや補導といった場合相当きつい説教がつきものだが、
殺人に至ると経緯や心理を探ることが優先されて
その非道、悪事の説法は緩いか後からで現段階では加害者自身の認識でストップさせてる
そんな感じがするんだよね。

>>466
了解。
ハルの言動や性格像が確定してないのでなんとも言えないが
加害者の犯行前後の振る舞いについては同意。

市の教育委員会と保護者の間に溝ができているというのに、
誰も第三者として入って仲介しようという気はないっていうことなんでしょうかねえ？
市の教育委員会は努力しても、保護者は「勝手にやってるだけ、自己満足」と判断するでしょう。
でも文部科学省の役人も現場を見ないような状態なのに、その下の人たちが現場をなんとかしよう
なんて思うだろうか？
結局責任逃れして、なんとなく改装して、警察や新聞が発表した記事で事件の経過を保護者が知るだけでしょうね。
ここからは誰が悪いではなく、これからどうするかを模索し、出来る限り努力していくしかないはずなのに。

親の責任に比べたら学校や教師の責任なんて微々たる物じゃん。
PCも買い与えただけでネットに関して何の対策もしていない。父親の
影響でPC始めたんだからネットがどんな物かわかるだろ、普通。
おまいらだってあり得ないだろ？自分の小学生の子供に有害情報
（ポルノ、暴力、グロ等）垂れ流しのネットをそのまま何も対策せずにやりたい
放題させるなんてさ。子供のフォルダは見ないなんて言ってるしな。
小学生なんてプライバシーをどうのこうの言う歳でもないんだよ。
そのフォルダに死体などのグロ写真や動画が満載されてた訳だ。
子供に無関心だったんだろうが、もしフォルダの中身みてれば
事件は起きなかったかもしれない、と思うと怒りが湧いてくる。
チャットでのトラブルも殺人への異常な興味がなければ
ただの喧嘩で終わってたはずなのに残念だよ。

誰が一番悪いのかとか、責任の比較とか
意味を見出せないな

学校の責任が微細という発想事態が教育者の驕りを招く土台になっている。
教師になって倒れるくらい奮闘している知り合いがいるからこそ言わせてもらうが
今回の学校の状態を黙認してきた人たちの姿勢は怠慢でしかない。
個人の嗜好や性格は別としてクラスメイト同士のモラルや友人関係の状況は
学校の環境にも大きく左右される。
親が加害者の教育を間違えたという罪を問われるなら怠慢な学校も同様だ。

>>474
各々に見過ごした点を見出しお互いに情報を交換しあうだけでも糧はあるはず。
それをまず相手へのツッコミからはじめるから堂々巡りになるわけですよ。

>>476
突っ込みから、と言うより、親が悪いって言う意見で釣りたがってる
馬鹿に餌を与えるから問題なのかもしれない。

親が悪いのではないか、何故なら…

と疑問表して、お互い意見を交換していく内に、やっぱり親の責任大きなぁ。
とか、親は専門家じゃないので、そこは学校の先生が気づいて欲しいとか、
そんな風に何かが見えてくるとお互い、ネットに遊びに来たメリットが有るよね。

やっぱ地方で、お上意識強いのかな。弱腰だね、ここの父兄会。
オレが身内なら、人殺しがあったような学校に、子供通わせないよ。
とりあえずは、徹底的な体質改善さ。
ぐずってぐすって、教職員の首、3つ4つ飛ばすもよし。

親とか学校について、２ちゃんでああだこうだ議論しても無意味。

『長崎（男児誘拐殺害）事件でも、精神鑑定書はなぜか記事になり、
週刊誌には、誰が漏らしたのか、脳断層写真まで飛び出す始末。
今回も精神鑑定書がもれ、脳断層写真が週刊誌に売り飛ばし。
少年法は厳罰化と誘導して、はいおしまいとなるのであろうか。
２００３年７月の長崎事件も今回の事件もマスコミの行動はまったく同じ。』
http://www.nanzo.net/chita/hodo/s30.html
（↑マスコミに疑問符を投げかけているサイトのようだけど。。。）

脳断層写真が掲載されたのは週刊ポスト２００３年１０月２４日号。
詳しい内容は忘れてしまったけど、脳に異常が確認されたという内容だった。

『本誌は少年の脳断層写真を入手した。精神鑑定書類には「脳機能に異常が認められる。
抑制が利きにくい状態」などの所見が見受けられる。断層写真から新たな事実がわかった。』
http://www.weeklypost.com/jp/031024jp/brief/opin_1.html
「脳断層写真」は、精神鑑定書類の公にされていない一部
「脳断層写真」からの所見
・脳機能に異常が認められる
・脳の活動が低下している
・抑制が利きにくい状態をあらわしている
・睡眠不足が続いた状態に類する

本件の加害女児の脳にも異常が認められるのだろうか？

『女児の成育過程や家庭、学校生活、社会的要因にまで踏み込んだ解明が求められ、
部分的にせよ精神鑑定書の開示も検討されるべきだろう。』長崎新聞

是非開示・解明していただきたい。

まぁ、見てて解るが

学校の責任どうたら言ってるのは、学生世代
親の責任を痛感してるのは社会人世代

それだけの違い

本人が一番悪いとか言ってる奴は、残念ながらお子様

↑またオサーンか

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e38998741

>>483
(;´Д｀)

加害者女児を普通の人間の物差ではかって
親がこうしていれば防げただの
学校がああしtれいれば止められただの
そういう論議は片腹いたい。

加害者女児は普通の人間ではなく、まぎれもなく異常者。

公私官民、老若男女、上から下までとことん腐り切った
日本社会の毒を、たっぷりと全身に吸い込んだ異常者が
いかんなくぞんぶんにその才能を開花させたのが今回の事件。

用意周到、冷酷無比、クールな決意とさえた確信をもって
学校内同級生殺人を完遂し、世に誇った異常者。
彼女の意図を事前に察知し、その実行を阻止できる者など、
未来永劫、この世に存在しない。

651 名前： ロリマゾ教師 [sage] 投稿日： 04/06/20 14:32 ID:tvP2USju
　名は明かせませんが、とある小学校の教師です。私のロリマゾ懺悔を聞いて下さい。
　あの日も放課後の女子トイレでマゾってしまいました。
　ついにその日は女子トイレの個室に入り鍵をかけると一気にマゾの本性が呼び戻され、
思わず着ているものをすべて脱ぎ、素っ裸で便器の前に跪いてしまいました。
　まだ４月になったばかり、女子トイレの床のひんやりした心地が一際こたえます。
ブルブル。思わず便器に舌がのびます。うれしいことに今日の掃除でも便器は磨かれておらず、
女生徒達のご聖水の香が残っています。夢中で便器を舌で掃除していました。
　すると放課後の女子トイレに児童が２人入ってきました。声から私のクラスの菜摘ちゃんと怜美ちゃんだと分りました。
菜摘ちゃんは目の大きいとっても美人な子で、少々とっつきにくいとこもありますが、逆にそこがかわいい教え子で、秘かに女王様が似合うと思っていました。
怜美ちゃんは…やめときます。
　彼女たちは私が素っ裸で跪いている中央の個室の左右にはいり、用を足していきました。
私は便器を舐める舌の動きはそのままに、菜摘ちゃんと怜美ちゃんからほとばしるご聖水の音に聞き耳を立てていました。
　隣の個室では先生が素っ裸の四つん這いで便器を舐め廻しているのです。こんな姿がばれたらどうしよう、
でも本心はばれてしまいたい。そして陶器の便器などではなくこのマゾ教師の口を便器として使っていただきたい、菜摘様のご聖水なら喜んで拝受いたします。
先生は菜摘様のマゾ奴隷としてお仕えしたいです。菜摘様どうかお願いします！
　こんなことを心の中で叫んでいたのです。
　彼女たちがトイレを出た後、菜摘様のいた右の個室に突進し、ご聖水の跡の残る麗しの便器も丹念に舌で清めさせていただいたのは言うまでもありません。

660 名前： ロリマゾ教師 [sage] 投稿日： 04/06/21 10:12 ID:yOuQjVkg
　ああ、天使のようにかわいらしい菜摘ちゃん！　陳腐な比喩で申し訳ありません。
そもそも、この学校に転任してきたときから、私はこの子に心惹かれていました。
　朝一番で出勤し、誰も居ない下駄箱で菜摘ちゃんの上履きを嗅ぐのが、私の日課です。
ああ、菜摘様！　そのお可愛らしいおみ足で、卑しいマゾ教師めの顔を踏みねじって下さい！
ほら、遠慮はご無用です、あの男児にしていたように…
心の中で絶叫しながら、菜摘ちゃんの上履きの匂いをむさぼり、黒く変色した踵部分に舌を伸ばします。
　そして、去年の夏。
菜摘ちゃんのいる五年生クラスがプールの授業の時、私は自分の受け持ちクラスには自習を命じて、五年生の教室に向かいました。
1学年1学級しかない地方の小学校のことですから、教室に施錠などしません。数分後、私は易々と、お目当ての物を手にしていました。
　嗚呼！　夢にまで見た菜摘ちゃんのパンツ！　熱病に冒されたように、匂いをむさぼる私。
客観的にはただションベン臭い布切れなのでしょうが、私にとっては何物にも換えがたい至宝なのです。
　菜摘様！　尊いオマタの匂いを嗅がせて頂き、有難うございます！　…
　…上辺は厳格な教師、実態は卑しいロリマゾ野郎、これが私です。
この卑しい変態ロリマゾ教師が、４月から６年生のクラス担任となり、菜摘ちゃんを直接受け持つこととなった時の悦びは、皆様にもご理解頂けると思います。

661 名前： ロリマゾ教師 投稿日： 04/06/21 10:12 ID:yOuQjVkg
　そして放課後は、女子便に篭もって便器を嘗め回すのが、私の日課です。
教室の集中している３階ではない場所にあるこのトイレは、人目につかず、また清掃も行き届いてないので、まさに穴場といったところでしょう。
それよりも何よりも重要なのは、よく下校前の菜摘ちゃんが怜美ちゃんとツレションにくることなのです。
　その日の私も、便器を舌で清掃しながら彼女たちを待ちました。
来た！　もう声を聞くまでもなく、足音で見当がつきます。二人が左右の個室に入ったのを確認した私は、すばやく個室を出て、清掃用具入れ奥の水道栓を閉めて、また元居た中央の個室に戻りました。
そうです、今日こそ、菜摘ちゃんの出たての聖水を…期待半分不安半分、右の個室に耳を澄ます私。
　チャー、という聞きなれた可愛らしい音に続いて、なんと、ぷすっっという破裂音。
ああ、なんと言う僥倖！　有難うございます、菜摘様！
菜摘様の去った右の個室で私が、尊い頂き物を一片残らず胃の腑に収めた事は、いうまでもないでしょう。

　幸せなときは長続きしませんでした。
あの不幸な事件…　菜摘ちゃんと引き離された私は今、精神病院に入院中です。
意外に思われるかもしれませんが、病院は通信機器の持込を許可してくれてます。
こうして、皆様に告白を聞いて頂くことが、一番の治療らしいのです。

辻なつみは、犯行後逃亡とか考えてもなかったから、自首と見なされる。
よって減刑の対象であるので、成人でも6〜8年くらいの刑だろうね。

>489
成人じゃない、刑罰はない
まだ刑罰が与えられて実名公開されたほうが、被害者も納得するだろうに

自分から攻撃をしかけておいて反撃されると
100倍の被害者意識持つ子ってたまにいる
攻撃もあきらかな攻撃の場合もあるが
無神経な言動、行動や注目を集めるための嘘
（ありもしない噂が広まっているなどと言いふらす）などの場合
本人は最初の行動のどの部分が他人に不快感を持たれたか
自覚しにくいので被害者意識が強くなる
数人で話を付き合わせると結局、
モトは○○だとわかってしまい逃げ場を失う
ほとんどは不登校になったりするが、家庭にも逃げられず
攻撃的な性格であったので殺したんだろうな
今でも多分、悪いのは周りの人間だと思っているように感じる

校長よ、お前が腹斬りゃ。
丸く収まる

ネバダたんは萌える
まさに、萌え萌えだ

ネヴァたんがぼくのベッドに量子テレポーテーションしてきました。

>436さん
遅レス申し訳ない。

＞加害者は不特定多数の普通（多く）の児童とは明らかに異なる要素を
　もっていると思ってますか？
はい。異なる要素というか、生まれ育った環境で、物事に対しての感じ方、
考え方、対応が異なると思っています。

＞親の責任を問うているところから見ると、それは後天的なものが大きい
　ということでしょうか？
はい。赤ちゃんの時に、子供に話しかける、笑いかける、肌に触れるなど
そんな事でも影響はある。成長に従い、褒める、笑う、叱る、抱きしめる
など、いろんな接し方をするでしょう？そんな些細な事の積み重ねで、
愛されている、嫌われていると感じるし、一緒に生活する中で、親の教育
（叱り方、伝え方、表現の仕方、等）は、個々違うわけで、人格形成に必ず
影響する筈です。当然、善悪の判断のラインや種類についても同様です。

＞436さん
＞「教師に罪がないわけではない、」その後が聞きたいです。過去レスでは
　「親＞」とあって「教師はがんばって」で終わってる。罪があるとしたら
　どういうことをしておけばよかったのか？という点が興味あります。

うーん・・。書いてたつもりなんですが、スミマセン。
まず、親からの教育が基本なんです。何故なら、子供創った段階で責任が
発生する。そのつもりがないなら子供つくんなや！と言いたいんです。
途中のレスにもあった、親が酒乱、暴力（言葉も含む）などのいわゆる
「虐待」がある場合、子供の精神は壊れやすくなると思うんですよ。まぁ
仮に弱ってる状態だとして、学校等の社会に出る。そこの先生にも、言葉の
暴力や知らん振りされたら、救われないよね？でも熱心な先生、自分の事を
理解しようと話かけてくれる先生がいれば救われますよね？
親だけでなく周りの大人、子供からも影響を受ける。親の次に影響を
与えやすい大人です。だから、先生は人の子供を教育する、影響を与える
重要な責任を自覚して、子供と接するべきだと考えます。子供全てを把握
するのは難しいと思いますが、その努力をして子供に接するのが教師だと
思うのです。バカな教師が居る事も認識してるつもりです。
「罪」という言葉を使うなら、自覚と責任を持たず、努力せずに子供と
接した事だと思います。（つづく）

＞436さん
＞＞親＞教師だというけど、今回の異様な行動をとるようになったのは
　明らかに学校内だったはず。
　それを親に気づけというのは順が違うかなーと感じもするのですが。
　養育では親＞教師かもしれないけど事件の抑止は教師＞親ではないかと
　思うわけです。

現場は確かに学校ですが、おいらが終始言ってるのが、自分の子供の教育
って誰がすんねん！て事です。事件に至るまで様々なシグナルは出してる
はず。学校で気になる事があったなら、保護者と話をする事も出来るし、
逆も同様です。上記と重なるところもあるけど、学校の先生よりも、親の
方が子供の変化に気付かない事自体がおかしい。学校内での事件だから
確かに止められたかもしれないが、おいらは先生に自分の命懸けて
とめろや！とまで言えません。殺人の行動を起こすまでの、彼女の
悩みや葛藤を、感じて言葉を聞けなかった事がおいらは残念です・・。
行動を抑止する前に、「殺人実行」という思考に到着させてしまった事が
悔しいと思います。

まとめるのが下手で長レスになって、本当に申し訳ない・・。
さらに、わかり難ければスミマセン・・。
なんせ、低学歴のプーなんで・・。

うわぁー・・。
「ネバダたん萌え」とか言う人、まだおんねんやー？
・・スゴイね・・素敵だね。
・・幸せですかー？

担任だろ？

666 名前： 朝まで名無しさん [糞餌で釣られりゃヴァカ丸出しw] 投稿日： 04/06/22 10:08 ID:s3GSGSO7
>>654=>>460=>>584=>>596=>>615=>>663
もう自演はいいから。

それより生活習慣かえた方がいいと思うが。

みっともない私怨粘着は己のヴァカを晒すだけだと思うが。
念のため一言だけ忠告しとくよ。



　　　2　　ち　　ゃ　　ん　　ね　　る　　か　　ら　　う　　せ　　ろ　　屁　　コ　　キ　　虫



「愚民のぶんざいで調子こいてんじゃねーよ、目障りなんだよチャバネゴキブリ雲固虫」

　　　 _, ,_ 　ｻﾞｼｭｯ 　ﾄﾞﾋﾟｭｯ
　（　‘д ‘）
　･ﾟ･｡＝⊂彡),_ゝ≦） ←>>654
ﾈﾊﾞﾀﾞ

ネヴァたんいいよ。だってまんま「肉屋のように」や「赤い戦車」だもん。
戸川RNAがいよいよ現実世界に侵蝕してきたんだもん。貞子もびっくり (；ﾟ∀ﾟ)

>501さん、502さん
そんなにおいらに言って欲しいのか・・。
・・おっとこまえやなぁ！
・・サイコーですかぁ？

>>497
この年代になると家での顔と外での顔を使い分けるから
むずかしい部分もある
更に表情や言動に表れやすい子とそうで無い子の差もある
年中家にいた父親は何を見ていたか…
家族の中で最年少の加害者はどんなポジションだったのか
何か具体的な行動や言動がはっきりあれば別だが
拘束されてから報道される加害者の様子を見ると
家族に対してあまり感情をあらわにしないタイプと思われる
その点、末っ子は皆に甘やかされ天真爛漫な子が多いので
不思議な気がする
病気も大病が発見されてから初めて
あのときのアレがサインだったーと気づいたりするから
ジャストタイムで見つけるのは難しいかもしれない

magiben = オサーン　は隔離スレ(http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1087012992)へ

ＰＴＡ総会で市教委へ不信感噴出、出席拒否…小６事件 (読売新聞)
　長崎県佐世保市の小６女児殺害事件が起きた大久保小学校
（崎睿子＝えいこ＝校長）で２１日夜、
事件後初のＰＴＡ総会が非公開で開かれた。
　関係者によると、父母ら約１００人と教職員らが出席した。
総会では当初、市教委担当者が事件現場となった学習ルームを「
教育相談室」に改装する計画を説明することにしていたが、
２０日になって、ＰＴＡ側が市教委側の出席を拒否したという。
その市教委に対しては、事件への対応を巡り、不信感が噴き出した。
　今回の事件では、発生後、佐世保署が約５時間にわたり、
６年生に事情聴取を行った。聴取が保護者の同席なしに行われ、
しかもその間、父母らが校外で待たされ続けたため、
市教委や学校に批判が寄せられていた。学習ルームの改装についても、
市教委が独自に計画したたため、
「保護者の意見を反映すべきだ」と反発する声が上がっていた。
　総会では、こうした批判に対し、学校側が見解を説明したほか、
事件の再発防止に向け、学校側と協力した体制づくりについても話し合った。
総会後、父母たちは「学校からは納得のいく説明がなかった」
「何も言えません」と厳しい表情で足早に立ち去った。
　鶴崎耕一・市教育長は「ＰＴＡとともに歩んでいきたいという意思は変わらない。
しばらく事態を見守りたい」と話している。

この愚民の親たちの要求って何なん？
まさか学校の校舎の立替を望んでいるのかな？

>>497
ちょっと違うような気がする。
なんかこと殺人にまで至る家ってのは
子どもの存在すら意識しない親っていうような気がする。
そういう子どもをちゃんと育てる努力ってのとは
また違った次元の話というか。
例えば、子どもを教育するときに
努力しない子どもは生きる価値がないと（本気で）思って
勉強させる親と
この子が将来困らないようにと思って
勉強させる親とがいて
どちらも子どもに対して責任を果たしていると表面上取れるけど
前者はちょっと危険だと思う（私は受験産業で働いているのだが
前者の親のなんともいえない危険な部分を見てきたのだ）
甘やかしている親でも金を愛情の代わりにしている親と
子どもが大好きでついついお金を使う親だと
親と子どもの接し方という面で明らかに違いがあるしね。

今、506を読んで自分でも変なのでちゃんと説明すると
子どもの存在すら意識しない親っていうのは
→知識としての子どもの接し方なんてのは頭にはあるかもしれないけど
実際の子ども自身の存在感というか
そういうのを無視する、あるいは感じ取れない人ね。
生身の人間を相手にしている感覚がない人って感じ。

で、それを前提に言うとこの事件の加害者の親って
子どもの送り迎えをしたりなんとか頑張って子どものために
収入を得たりしているけど
心からそうしたいあるいは、
そうせざるを得ないって感じでやっているのじゃないって
感じがするのよ。
パソコンを共有していてもフォルダを見ないっていうのは
そういうのを端的に表していると思う。
子どもの存在を気にする気持ちがない
あるいは持っていても何らかの障害があって
発揮されていない状態だったのではないかと。

週明けのプチパッチに期待してたのに、窪塚ののちゃんネタだった……
ここらで一発「とんずら担任の病室はここだ！」とかやんないと
購読者離れは止まんないとおもいまつ

個人情報サラシまくりのオープンガールと、
チャットがうまいと言われた、チャットクィーン。

オープンに出来ない何かを抱えていたオープンガールと、
表面的にはよい子でいられたチャットクィーン。

返す波が起きるかは解らないが、
流木が、岸から再び波に乗って流れ出し、
船の行く手を何時か遮ることになるかもしれない。。。。

嵐は過ぎ、流木は今岸に打ち上げられている。

http://p31.aaacafe.ne.jp/~jword/nevada/illust/img/illust_0131.png
時代に名を残す天才殺人鬼。小六。長崎出身。

>>505　　いや、学習ルームの「閉鎖」だそうですよ。

いくら開放的な空間に改修・改築しようが、明るくきれいに飾り立てようが、
あの場所が「犯行現場」である事実は、一生記憶から消えない。

子供達は、今もそこの前や近くを通らされて、それがすごいストレスになっているそうだ。
（更衣室を使う、プールへ上がる、給食を取りに行く、音楽室へ行く。）
それなのに、教育相談室なんかになってしまったら、
下手すりゃ「なんか、悩み事？　そしたら教育相談室においで〜。」と、
その部屋に『入る』羽目になる。今でも３階に上がれない６年生もいるのに、という話だったそうだ。

だから、事前アンケートで親達の７割が答えていたように、
「スペースそのものをなくす」のが、ＰＴＡの望みとして総会で決まったとのこと。

臭い物には蓋ではないけれど、部屋の存在を消し去って、子供たちから見えないようにして
子供達の恐怖を少しでも減らしてやりたいという気持ちなんだろうね。
でも、４９日が終わるまでは話したくないという御手洗さんのお父さんの
気持ちが一番大事だから、もしも「何かに使って欲しい」お気持ちならば、
その時は閉鎖する為に作った壁を壊してでもそちらを優先したい、という事も決まったそうだよ。
ＰＴＡ会長が総会については記者会見をするとも決まったそうなので、もうすぐ記事になるんじゃないのかな？
（学校側とのすれ違いの話もちゃんと出るのかな？　
　大体、市教委の出席を拒否なんて、一般の親達は今朝のニュースで知ったらしい。一体どうなってるの?）

茨城の女子コーセーはあんまり食いつきよくないね〜。
やっぱブスは死んでも浮かばれないね〜

>>497
すごくよく解ります。

ただ、この加害者の場合
既に、人格が出来上がりつつあったんじゃないかな？
かなり影響されやすい年頃に、ＢＲに出会ってしまったり
たまたまカッター殺人のドラマを見てしまったり
ネット上で、自分の周りには絶対にいないような人物を知ってしまったり
（２ちゃんによくいる、人殺しマンセーみたいなやつとか）
そして、その時タイミング悪くトラブルがあった為に実行？
もちろん、その人格形成される過程には親の存在が不可欠だと思うけど
この子の幼少時から小６のその時までを
しっかりと見てきた人じゃないと理解し得ない事だろうし、
止められなかったでしょうね。（それが親であってほしかった）

＞504さん
はい。おっさんです・・。
・・で、あなたは事件に対して何が言いたいノン？
＞506さん
そうだと思いますよ。
前にも書きましたが、子供にとって親ってすごく大事だと思うんですよ。
親の言葉遣い、叱り方、接し方、伝え方、ひとつひとつに意味があると
おいらは思います。
子供を愛していても、それをうまく子供に伝えられない事がよくあると
思うんですよ。
おいらの思う最低限の責任って、少なくとも他人に危害を与えるような
犯罪者にならないように育てる事。
子供が、親に愛されてる、私はいらない人間じゃないと感じてたら
こんな事件起こさない。
子育てなんて、100%の正解なんてないし、ウチの子は大丈夫なんて
安心してられへん・・。
ホントに大変だと思います・・。

本当にｶｯﾀｰを振り下ろしたかったのは、
自分を軽視する（ように見える）目上の人だったのかも。
でもそれを言語化できないだろうし、親に心を開くことはないだろう。
ｶｳﾝｾﾗの手練に注目。

「うざったてー」の詩も、憎悪というより執着に見える。
「あんたらぐらいはあたしをちゃんと扱ってよ！怒ったら怖いわよ！」ってとこか？

新潮の記事はゾッとした。

>>512
ブサイクというか、全く萌えないね、あの子は
ネバダたんには萌えの要素がありすぎた
集合写真もそうだけど、ホームページが大きかったね

>>493
>ネバダたんは萌える
>まさに、萌え萌えだ
>>その他　ALL　ネバたん・・・(；´Д｀)ﾊｧﾊｧサン

ネバダたん動画ドゾー
http://www.itshappening.com/upload/chechclear.asf

「時代に名を残す天才殺人鬼」ってのは上手い表現だね
てほにはは、正しくないのかもしれないが

＞513さん
ありがとうございます。やっぱり、いろいろ影響受けますよね？
ちなみに、おいらも只今人格形成中・・。
死ぬまで形成し続けます・・。

大げさに考えるな。
ただ単に自分の為したこと、為そうとしていることへの
洞察力に欠けているだけだ。想像力といってもいいけど。

タイトル 実ゎ火傷しちゃったんです。
作成者 ?ﾃﾞｭｵ? 作成日 2004/04/23 アクセス数： 354

あの時ゎごめん（汗）
実ゎ実ゎお母さんの手伝いをしていたんです。
で、おでんの汁を違う鍋に入れ替える時に、その汁が私の指にかかって、
「ぅゎっちゃっちゃ」
と火傷しちゃったんです（痛）

ごめんね；またチャットできたらしよ→ねｖ

・・まだ「ネバダたん萌え」とか言ってる・・。
じゃぁ、使い古された言葉をひとつ・・。

・・・サイコーですかぁ？

>> magiben
「おっさん」ではない
「オサーン」だよ

カッターナイフを使わなくてもできる、同級生の殺し方。

・階段から突き落とす
(階段の端にいた被害者が悪い)

・駅のホームから突き飛ばす
(ホームの端を歩いていた被害者が悪い)

・マットでグルグル巻きにし、窒息させる
(勝手に被害者が包まったんでしょ？　これが現実)
参考：
http://pii-desu.hp.infoseek.co.jp/yamagatamattosi.htm


バリエーションは皆さんで考えて下さい。
創意工夫を凝らし、無い知恵を絞って
なるべく個性的な殺し方を思いつきましょう。

♪ﾃﾞｭｵ♪お気に入り〜赤い部屋 魔術もね
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/4358/red_room1.swf
http://nun.nu/?www.nurs.or.jp/~gatoo777/souko_gif/akai.html

この前も一回あったんだが，仕事でじかにレスを渡せるので
スレごとの通報が簡単な者です　
午後から持って行くよ>>524 問題性あり，有害にも程が有る

新庄市役所職員が新庄警察署になにしに行くって？

カッターなんかじゃなく、ドンパッチソードを
使いこなせていたら、こんな結果にはならなかったろう。
Nevadaは小６にしては知性が低すぎた。

名前は根端ってことでいいですか？

＿＿＿＿　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
|書き込む|　名前：　|　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　osan 　 　 　 　　　　|
￣￣￣￣　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　 , ,----､　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　lyノ从ﾊ ﾄ　　。　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l. ll・｀ヮ・) ／　＜　ここに「osan」(半角）と入れると
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂　　　　つ　　　|　スレがオサーンだらけになるよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

>>511
情報さんくす。
少なくとも今の１年生が卒業するまでは「閉鎖」されるべきだと思う。
ところで

＞大体、市教委の出席を拒否なんて、一般の親達は今朝のニュースで知ったらしい。
＞一体どうなってるの?

がとっても気になる。市教委がおかしな動きしてるんだったら、
それを総会で糾弾するのが普通だと思うのだが、「拒否」することになんの意味があるんだろう？
（市教委、責められるのがイヤで、
　PTAの役員に「拒否」したことにしてくれって、頼んでたりして）←邪推 (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ＮＰＯ佐世保独楽の集合写真の撮影日っていつだっけ？
すまん、まとめサイトとか見たけど、細かくチェックできんかった・・・＿|￣|○

この事件から得たものというか教訓とか、
人それぞれなんだろうけど、俺的には

辻が隠れキリシタンに関係する苗字説がためになったくらいかな

名前は根端

201 名前： 番組の途中ですが名無しです 投稿日： 04/06/22 13:02 ID:lHjuJTbe
だからこんな学校、廃校にしちまえばいいんだ
１学年１クラスの学校の校長は、６クラスの学校の校長の1/6、10クラスの学校の1/10しか、給料とらないってわけじゃないんだろ

週刊誌ネタで”肉屋の娘ってのは、何が言いたかったの？被差別民とか”

殺したら殺されるから

　　　 ,-''::::;::::::::::::::‘''‐ ., 　　　　　　　　∩＿＿＿ ∩
　　 /:::::::;:/´ヾﾍ;;::::::::::::::＼　　　　　　/ 　　　　　 ヽ |
　　 ,ﾞ:::（（,/　　　　`､::r:::::::::丶 　　　　| ●　　　●　 丶
　　 i::::i　＼　　　／ 　ﾞi::::::::::::',　　　ミ 　(_●_ )　　　　|
　　|::::l　●　　　●　　|::::::::::::　　　／´､　　|∪|　　　､彡　　
　　 !:::!　　　 　　　　　 !::::::::::::!　 (　<｀丶　ヽノ 　＿＿＼
　　 |:::!""　＿__＿　""!::::::::::i　　＼_)　丶　　 （＿＿＿) 　
　　 i::ヽ 　 丶 　　,l　　|:::::::::::| 　逆ｿｰﾌﾟ奉仕しろや！
　　　i:::..＼,_　"''''` _,./､l 　:::｜
　　　 | ヽ::::: l,_￣　　ヽヾ);;）|＼
　　 /　|　　　　　　　　　 /　 　 |
　 /　　　人　・　　　　・/　　　 |
　/　　 /　,'⌒`'` ､　　/　　　　|　,'⌒⌒`､
/￣＼/　（　　　　 ／￣`i　　/,'⌒　　　　　 ）
|　　　`ー――― `ー--'　 / （　　　　　　　 ）

>>532
3/2じゃなかった？（2/27説もあったかもしれない。）

>>533
俺が得た教訓は

写真撮られるときは、ロゴや文字の入ってない服を着ること。

長崎新聞「
　小六女児同級生殺害事件が起きた佐世保市立大久保小（出崎睿子校長）で二十一日
夜、ＰＴＡ臨時総会が開かれた。事件の経過説明と今後の対応について話し合う集会
だったが、保護者からは「説明が足りない」「意見が聞き入れられない」などと学校
側への批判が噴出。事件後、学校が口を閉ざし、親たちとともに事件に向き合う機会
がなかったためで、保護者らの根強い不信感の存在をうかがわせた。

　総会は非公開で、保護者ら約百人と、出崎校長ら全教職員が出席。市教委は出席を
希望したが、保護者から拒否された。保護者と学校との対話の機会は、事件翌日の二
日に開かれた保護者説明会以来。出席者によると、冒頭、出崎校長が事件経過を報告
すると、「下を向くな」「毅然（きぜん）としろ」と怒号が飛び交った。

　今後の対応についての意見交換では、保護者側から「事件を忘れるのではなく、み
んなで泣き、意見を出し合うことが必要だったはず」「自己保身でマスコミ対策をし
たのではないのか」など、対話不足と、マスコミへの取材拒否を徹底させたことなど
これまでの学校側の対応に批判が集まったという。

　「一体、心の教育は何をやってきたんだ」。ある父親が声を荒らげ、出崎校長は
「道徳などをやってきたが…。今から何をすべきか、これまで何が足りなかったのか
を考えたい」と答えるのがやっとだった。

　事件現場となった校舎三階の学習ルームの改修にも議論が集中。「事件後の対応に
保護者の意見が生かされていない」との不満が渦巻いた。ＰＴＡが保護者アンケート
で改修についての考えを集約している最中に、市教委は改修費八百万円を開会中の市
議会に予算計上すると発表したからだ。

　保護者は「市教委の主導で改修が計画されるのはおかしい」「一番の問題は、学習
ルームの在り方にＰＴＡの要望が反映されていない点だ」と指摘。出崎校長は、アン
ケート結果で「学習ルームのスペースそのものをなくす」との意見が多かったことを
市教委に伝える考えを示した。

PTAは学校を外して市教育委員会と協議していきたい(直談判？)
ということだろうか？

学習ルーム改装計画や事実の公表などの意見はいいけど
心の教育とか言い出す親はちょっとややこしくなるからどいてっていいたいが。

>>506-507
全く、その通りですな

しかし、親を当てに出来ないとなると一部でも、その代わりを
学校が担うシステム作りを始めないと、可愛そうな子供が
この先も増え続けてしまうのだろうｙか・・・

親が子育て出来ない時代・・・寒い時代に・・以下略

＞「一体、心の教育は何をやってきたんだ」。ある父親が声を荒らげ、

こんな発言はお門違いなんじゃないかな。
まずはそのままそっくり自分に問うべき。
それから保護者と学校が真摯な態度で真剣に向かい合って話し合うべきじゃないかな。
何よりも子供たちの為に、保護者と学校側が寄り添うことが最善なのでは。

>>544
＞親を当てに出来ないとなると一部でも、その代わりを
＞学校が担うシステム作りを始めないと、可愛そうな子供が
＞この先も増え続けてしまうのだろうか・・・
＞親が子育て出来ない時代

悲しい現実だよね。
様々な種類のＤＱＮ親が存在する。
システム作りは必要かもしれないね。

>>544
別に学校が担わなくてもいいじゃん。
それこそ地域社会の出番でしょ。

親が妊婦のうちに、義務的に躾についての講習を受けさせる
幼児虐待も減らせてよいかと

>>539 Thx!!

それから例の激太りまで、すごい変わりようだ・・・
もう嫌っていうほど「既出」で「ループ」で「堂々巡り」で申しわけないけど、「バスケ辞めさすなよ！」

男親の領分

>>507
他人ってのを基本的にどのように思うのか、っていうのは、そりゃあ普段の人間関係が
どうなのかってことと、切り離しようがないしね。そして、少なくとも思春期ぐらいまでの
子供にとって、親は、普段の人間関係を構成する主要な存在であるはず。もちろん、
学校の先生の存在も子供にとって小さくはないが、たいていは、親ほどには重視されて
いないと思う。

で、確かにいると思う。子供を等身大の存在として見てない親って。その当人は、親として
「きちんと／ちゃんと／正しく／世間並みに／人さま以上に／我が家にふさわしい程度に」
やっています、落ち度はあるかもしれませんが教育書を読んだりインターネットで情報を
仕入れたりして私の出来る限りのことをやっています、子供もそれを理解し応えてくれて
これまで頑張ってきました、・・・なんて感じだったりもする。たしかに、ハタから見ても、
子供から見ても、大変に努力しているようには見て取れる。けれど、子供とのつきあいが
対人関係であることを基本的に見落としていたりもする。

ことに厄介なのは、子供との関係が対人関係なのはよく分かっています、育児書や教育書でも
そう書いてありますし、私の受けた育児講座の先生もそう言ってました、私も人間だし
子供も人間なのだから当たり前じゃないですか、だから私はいつも子供の目線に立つことを
心がけ、子供へのネガティブな感情は抑制して、子供の人間としての成長を重視し毎日を
頑張ってます、子供がなにか努力の成果を見せたら思いっきりホメていますし、そうでないときは
コトバで目指すべき目標を示しながら分かるまで話し合いをします、これは心の教育なのです、
ってな調子の馬鹿。

努力はいいんだよ。はいはい大いに努力しなさい、どんどんやんなさいって感じだけども、でも、
その親自身がイメージするところの「対人関係」なるものが、自己チューきわまりない、トンデモな
代物だったりするもんで・・・。その結果どうなるかというと、極限の言動不一致状態。キレイゴトを
言いながら、やってることは海兵隊方式。結局は生身の子供の実際を認めずに、ひたすら
理想を追求するばかり。

加害児の親がどうだっかは分からない。でもそういうの、多くて確かにヤバいです。

　　 　 　　　ﾌﾌ!　　　　 　　　　＿＿__
　　 　 ﾄ、　, ---- ､　 　　 ,. ‐''":::::::::::::;::::`'-　　　　　　
　　 　 H　/::(/＾^丶 :ﾞi　 ／::::::::::::::;:/´ヾﾍ;:::::::::ヽ　　　　
　 ((　(ﾖｂ |::l,,・　 ・,,{:Ｋ〉)):::::::（（,/　　　　`､::r､:::ﾞ, 　　わたし、学校大好き！
　 　 　＼｀ｌ:ﾄ､(フ_ノ:｣/:::::::::::iﾞ　／　　　　 ＼　i::::i 　　
　 　 　 　ﾞ、　ヾ〃　/!::::::::::::|　 ●　　　　●　l::::|　 　だって、一番人殺しが
　　　　 　 〉 ﾈｳﾞｧﾀﾞ| !::::::::::::!　　　　　　　　　 !:::! 　　しやすい場所なんだもん
　　　　　 ＼ _＿_／ ＼::::::::!/// ＿_＿　///!::|　
　　　　　　　　＼　　　 |::::::| 　　 l,　　 /　 　ノ::i
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若衆宿と娘宿をﾌｶｰﾂさせればいいんだよ。
運営委託先は地域のヤンキー。これぞ適材適所。

まあ、なんだな。

「ほっといても子どもは育つ。・・・・・・親がまともな人間であるならば」

てなことだな。

>「一体、心の教育は何をやってきたんだ」。ある父親が声を荒らげ、出崎校長は
>「道徳などをやってきたが…。今から何をすべきか、これまで何が足りなかったのか
>を考えたい」と答えるのがやっとだった。


ここ、嘘ですよ。　さっき聞いた話では、

校長が「『心の教育』は、いつでもやるべきものとして登校から下校まで、
事件後も反復・継続してやっている。」と無責任に言ったので、
ある親が「『心の時間』等もあってきたけれど、本当に『心に届く』ようにやっているのか？」と反論。
すると、校長、間髪を入れず「　やってます！　」と力強く（半ギレ）返答。
その上、「子供達は、学校に入るまでは家庭での教育を受けて来ている。
いろんな家庭があるから、全ての児童の心の内面や奥底へは入れない。」と追加。
その親も「じゃあ、学校や先生は正しくて、親が悪いって事ですね！」と半ギレ。
事なかれ派が、「いや、そこ迄は校長は言ってないから・・・。」となだめに入った。
で、「子供の隠された内面・奥底まで入るのは難しく、教育も子育ても全てを網羅できないが、
学校と親の連携をもっと密にして、再犯を防止しよう。親も、子供と過ごす時間をもっと増やそう。」
の「きれいごと」でまとまったそうです。

でもね、元々のイジメも再発してるし、ストレス（報道陣がいるので外で遊べない。
緘口令がきついので言いたいこともいえない。「心の教育」に時間をとっている割には表層的なので
実際にイジメはなくなっていない）のせいか、普段はおとなしい子が同級生を殴ったり、色々あってるのを、
まさか、この校長は、また隠す気なんでしょうかね？

出席なさった方、詳しい情報お願いします。

>>547
お、地域社会っていうのもあるね。
自治会・子供会・青年団あたり？
爺婆・親世代だけじゃなくて、心の篤いお兄さんお姉さんたちが
子供たちの話し相手になってアドバイスや心のケアをしてくれると嬉しいかも。
そういうボランティアを引き受けてくれる人がいれば有難いね。

>>548
＞妊婦のうちに、義務的に躾についての講習を受けさせる
それもいいね。かなりの効果が期待できそう。
一般的な妊婦講習だけでなく、心の教育・真の躾についても
考え学べるといいね。

>>551
その手の親は確かに存在しています＠困りもの
頭が固いというか、心の温かさがないというか・・・
子育ても完癖主義の理想主義なのかなぁ。

公表されている事実があまりにも少なく、分からないことだらけのこの事件であるが、一つだけはっきりと分ったことがある。
それは、学校ぼと人殺しに適した場所はない、もし人殺しがしたいのなら学校でやるのが一番確実ということだ。

>>551
要するに子どもを自分の作品みたいに捉えてるわけね。

少年犯罪の著書に、こんなことが書いてあった

あなたは大海原を進む小さな船の乗客です
その船には船長と機関長がいます
船長も機関長も職務に忠実で信頼されてる
あなたのことも大切な乗客として丁重に扱ってくれている
食料も燃料もありもあり、安全に目的地に向かっている

しかし、この船長と機関長が、大喧嘩をする
激しく口論し、お互いが譲らない
酷い時には、顔を合わせただけで、文句が出る
だが、船の運航は確実にこなしている

あなたは、その船の乗客として、どうだろうか？
はたから見れば一見、何の問題も無く航行している船だが
あなたと言う乗客は、知らず知らずの内にストレスを
感じていないだろうか？

船長も機関長も、あなたを乗客として大切に扱っているが
あなたは、言い知れぬ閉塞感を感じていないだろうか？

そうです、子供の前で夫婦喧嘩をすることが、どれほど
子供に悪影響を及ぼしているかと言うことなんです

父親、母親は、それぞれ子供に正しく接してしても
家庭環境に全く問題が無くても、子供に与えるストレスは
計り知れないものがあるそうです

こうした場合が、世間からは、どうしてあそこの家の子が？
っと言う事件になる恐れがあるそうです

>>555
>すると、校長、間髪を入れず「　やってます！　」と力強く（半ギレ）返答。
全然違いますな。
半切れ親ともどもここの釣りとあまり変わらないような。
結論も過去を忘れていいとこ取りな感が強いのでノーコメント。

何もクラスの児童の状態が伝わってこないのですが大丈夫なんでしょうか。
内部の人が担任してるってこととイジメが復活したという話はあるがそれ以外わからない、
血の匂いやイメージも結構脳裏にこびりついて離れないと思うのですが相談員常駐以外わからない、
市HPのガイドラインにマスコミに喋らないでいいって書いてあるのをみて
過敏になってる感じは取れたのですが・・・

>>558
作品というよりも、お受験ママのように「人もうらやむ私の幸せな家庭」の
構成・装飾パーツと考えているのかも。

>>555
やはり、学校側と保護者側との対立がかなりあるようですね。
教育委を入れると、当然学校側を擁護する立場で発言するでしょうから、
それで保護者側は反対したのでは。

それにしても、この校長、通り一遍の責任逃れ的な発言ばかりだな。
事件当日の保護者・生徒への対応の配慮の無さも含めて、評判どおり無能
ではないが、さりとて臨機応変的な危機管理能力は低い、要するに凡庸な
人物であることが窺えるなｗ

マスコミの常駐状況も気になります。
今のところTV等には特に新しい情報はない状態ですが
学校の空からの映像だと人がいたりだとか
加害者宅にﾏﾀｰﾘした記者がいたりだとか（これには閉口したけど）
相当待機していると思うんですよね。
学校に入れない代わりに校長が積極的に窓口になってくれれば軽減できると思うのだけど。
計算高く言えば逃げればマスコミは追うし、戦えば批判も買うが応援する人も出てくる。

157 ：番組の途中ですが名無しです ：04/06/22 11:05 ID:ye8aWdd0
出崎が腹を切れば丸く収まる
　　　　　　　↓
出崎、潔く腹を切れ

>>562
週刊誌の記事だったかな？
教育委員会の人が「有能ではないが無能ではない」といってた記事がありました。
誇張半分にしてもそういう下地はあったと思われる。
校長をやってここが２校目らしいし（まだ７年）。

「有能ではないが無能ではない」
つまり、この職種には、最適というわけか！

人間教育を学校に求めている時点で、親失格
人間性、情緒教育は親がしなくて誰がする？

こうした溝が今の教育現場に重くのしかかっている


全寮制の寄宿舎学校でも増やしますか？

>>567
朝日新聞「
イギリスでは寄宿舎スクールが増えてるらしい」
ハリーポッター効果は冗談として567氏の言ってる目的とあながち違わないらしい。

>>554
うちはまだ子供がいないのですが嫁さんとは普通に育てれば
大丈夫なんじゃないのと結構楽観的です。
あまり自分の子供に照らし合わせた意見が殆ど見受けられないのですが
子供を持った方居られませんか？

「重くのしかかっている 」のなら、放り出しちまえば？
思ってもないこというのカッコ悪いよ。
逆だ。
学校があれもこれもとしゃしゃりでるもんだから、親がすべきことをしなくなる。

>>569
子供に照らし合わせるわけではないけど
学校のみではなく、校外のクラブ、塾なりで生き生きする子供は多い。
そこでの友人層は目的努力がある為クラスのみより厚みがある。
都市圏では特に塾の友人関係が学校の中に浸透してることが多いと思う。
そういうのに行ってない児童のデメリットは実は学力以外の交友関係どころが大きいと感じている。
クラブから塾までバイトで教えていた経験より。

>>559
痛感しています。

>>567
＞全寮制の寄宿舎学校でも増やしますか？
親に子供の心の教育（一般的な常識や基本的な最低限の正しい価値観を教えること）が
できないのであれば、それも大真面目に考えなければいけなくなってしまいますね。

>>569
ノシ
夫婦仲良く、普通に愛情を持って温かく育てていれば大丈夫でしょう。
夫婦どちらかにでも笑いのセンスがあれば言う事無し。

>>571
おっしゃる通りと実際に感じています。
納得。

すいません、
ttp://up.satoweb.net/img/120.zip
HPみたいんですけど解凍にパスがいるみたいなんです。
どなたか知ってませんか？
NEVADAのHPです

>>574
nevada

幼稚園や小学生だと、
親が子供の髪を染めたり、不良みたいな服を着せたりするケースが多い。
本人はあまり理解していない。

口喧嘩が発展して殴り合いになるまでの時間が、子供は短いのだが、
それを見抜けなかった教師に対して、親が説明を求められたりする。

『我が子を一方的に叱った』とか『叱り具合が平等ではない』とか言う奴も。
教師からすればヒイキする理由も無いわけで。

４時〜７時までの時間は何の時間だと思う？
親の苦情を受け付けるための時間になっている。

168 名前：朝まで名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/06/15 23:27 ID:aTmVaT/k
>>17　　西日本新聞
ＨＰに関する部分を抜き出した。
　●補導女児のＨＰ記載と主な出来事
２００４年
　　　１月　　　女児がホームページ（ＨＰ）開設
　　　２月１日　ＨＰ上で日記を書き始める
　　　　　２日　詩の書き込み。「虫も／魚も／動物も／木、花も／たった一つだけのかけがえのない、『命』をもっている」
　　７〜１５日　ミニバスケットボール部の書き込みが続く。「レギュラーに入れてよかった」（７日）
　　　　２２日　この日を最後に日記中断。この後、ミニバスケットボール部を退部
　　　２月下旬　「バトル・ロワイアル」に似せた自作小説をＨＰ上で書き始める
　　　３月　　　御手洗さんら級友４〜５人と交換ノートを始める
　　　４月８日　日記を再開。「暇すぎ（中略）暇暇暇暇」
　　　　　　　　このころからＨＰ上で掲示板を開設。御手洗さんら級友とやりとりを始める。（｀〓´）などいわゆる「２ちゃんねる系」の顔文字や表現が目立ち始める
　　　　３０日　「ＧＷ明けになると私の本性見えちゃうかも」
　　　５月初め　「バトル・ロワイアル２」のＤＶＤを借りる
　　　　　３日　「この頃記憶が所々飛んでます」
　　　　　５日　「バトル・ロワイアル」に似せた自作小説をＨＰ上で完結
　　　　１０日　「３０キロ台に痩（や）せるどーっ！中肉中背だけどね、絶対痩せます」
　　　５月下旬　御手洗さんと遊んでいる最中に「体重が重い」と言われる（県警への説明）
　　　　　　　　御手洗さんの掲示板で「ぶりっ子」などの記載を見つけ、削除（同上）
　　　　２８日　御手洗さんの掲示板に再度、同じような書き込みを見つけ、「殺害を決意」（同上）
　　　　３０日　大久保小で運動会。ＨＰ上に最後の書き込み
　　　　３０日　御手洗さんが自分のＨＰの日記に「アバターが無くなったり、ＨＰがもとにもどっちゃってるケド、ドーセアノ人がやっているんだろう」と書き込み
　　　　３１日　運動会の代休
　　　６月１日　大久保小の学習ルームで御手洗さんをカッターナイフで殺害。長崎県警に補導される

最初に纏めてくれた人、乙。

>>572
全寮制にすれば確実にいじめが増えるだろうね
まあ、進学校にしろ、野球等の学校にしろ、ＤＱＮ校にしろ、全寮制の学校でよい評判はあまり聞かないね

それが教育というもんだよ

magiben氏レス遅くなりまして。
おっしゃってることは概ね理解できました。
もしかしたら細かい差異はあるかもしれませんが、そこはもう、
問題のある境遇におかれた時、実際に接していく時に個々に
実行していく中で生まれてくる差の程度だと思います。
長文でお答え下さりありがとうございました。

全寮制の小学校っツーのはあんま聞かないな、日本じゃ。
イギリスなんかは結構ありそーな感じだけど・・・

全寮制の学校って言うと今を生きるとかキャンディキャンディの堅苦しいがんじがらめ学校を思い出す｡

それが狂育というものだよ

そんなイメージだな

>>583
まさに狂育かもな

>>585
そう、
だからこそ、現行社会に出たとき役に立つ知識経験が身につく
教師なんかに任せるのは、最低最悪

狂育性奴はどうか？

この前、ハリーポッターの影響で低迷していた全寮制の学校の人気が若干回復してきたとかいう
イギリスの学校事情を書いた記事を見て、日本人もイギリス人も基本的には流行に流されやすい
馬鹿なんだなぁと心底ｵﾓﾀ

>>576
説明してもわかってくれそうにない親というのは常に厄介なわけで。
ただ苦情処理に徹すると片付かないというか蓄積していきそうな気もしますけど。

それについてなんですが、喧嘩っぱやいのは子供の特権と思うのですが間違いですかね。
喧嘩は子供のコミュニケーションの一部だと親が割り切らないと
中途半端にとめてもキチンと仕切らないと後でまた絶対問題になる。
でも多対一や影でのイジメ、常習犯等も多い中で逐一そういうのを区別するのもまた難しいので
こればかりは教師のスキルも求められるし難しい仕事だと思います。

まぁ世の中朝までトラブル対応続きと言うのはよくある話と思ってるので時間を気にしたらキリがない。

>588
そんなもんだろ。
働く奥様が増えてるんだし、全寮制って選択も悪くはないと思うがな。

まぁでも　ダンナの稼ぎだけじゃ食えないから　って理由で働いてるならﾑﾘだな。

>>589
甘やかしちゃだめ
『泣き言は聞かないよ
せいぜい励みな
　(ドーラ)』
で十分

>>589
苦情処理については文書で説明する学校が徐々に増えています。
報告書をＡ４一枚にまとめて自宅に郵便で送付するんです。
煙に巻いているような気もするのですが。。
小学校では１６時以降は苦情の電話が９割を占めます。

１８時以降は、むしろ無帰宅・行方不明の場合が多いですね。
１２時ぐらいまで必死に探す事は多々あります。
学内と学外の遊戯場等を回っても見つからなければ
親御さんに連絡入れて宿直室で寝ます。
突然の連絡に対応できなければ、親御さんに不安を与えますから。

喧嘩については、喧嘩っ早い子の方が遥かに多いですよ。
むしろ、仲良し以外とは誰とでも喧嘩するのが子供なのだと。
子供は教師の前でも喧嘩するので、その時は止めるのですが、
そうじゃないとき、起こってから「なぜ？」って思う事の方が多い気がします。
イジメは明らかに分かるケースは止めます。
分からないケースもありますがその時は怖いですね。

　　　　　　　　 ／　　　　　　　　 　　＼
　　　　　 　　/　　　　　　　　　　　　　 ヽ 　本所・深川は
　　　 　　　./　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ
　　　　　　/ﾍ/Ｎﾍ　/ｌ　／i /Ｎﾍ/Ｌ　　　 | 　お寺社の管轄
　　　 　 .ｲ//　/ﾍ／//　 /　|　　　 　　　 |
　　　 　　| |i/ﾚﾍ/ l/|_l,//　　! .|ﾄ､i　ﾄ 　　| 　町方は手が出せぬわ
　　　　　 |　　　　iルﾚ｀ヽ　　| ｲ斗‐ |liﾚｊﾍ|
　　　　　 |　　　　ｌ!<´oヽ　　 ﾚr'o弌!|N/ﾍ| 　 フッ　・・・狼の棲よ
　　　　 　＞､ｌﾘﾚﾊ　｀¨　　　　 ｀¨　 ﾉ　　〈 　
　　　 　 /　　　__rﾍ　　　､,　　　　 /　,　　| 　そうだよなぁ？・・・八丁堀
　　　 　 |　　Y´　　 ヽ　ｰ==‐　　ノ　　ヽ　トｖ-――-――-ｙ―‐-､
　　　 ／ﾚﾍ/　　　　ﾉ ｀　 ‐　r'　　　　　） .! 　　　　　　　　　|　　　 　Y⌒ヽ＿＿
　　 /　　　　　　　　＼　　 ／　　　　　　)/|　　　　　　　　　 　　 　　 ﾊ　　|＿ ＿)ﾆﾆﾆﾌ
　 ./　　　　　　　　　　 ｀´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌー―‐'
　/　　　　　　　N　E　V　A　D　A

>苦情処理については文書で説明する学校が徐々に増えています。
>小学校では１６時以降は苦情の電話が９割を占めます。
心配なのか疑ってるのかいずれも最近は親だけでなく世相からして富に多いのかも。
書類回答というのは結果的に事務作業になってしまうので電話を減らす
という方向（普通はそういうスタンスになるべきところなのですが）には寄与してないと思います。

>１８時以降は、むしろ無帰宅・行方不明の場合が多いですね。
１２時は０時ってことですよね。
子供が帰ってこないという問い合わせが夜半に至る事は頻繁に起こるんでしょうか。
実際かなり苦労が耐えないと思いますが、そういうケースが重なってるとなると気にはなりますね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿__
　　　　　　　 |＼　　　 　　 ,. ‐''":::::::::::::;::::`'-､ 　　　.　 つーか私のいるｽﾚうざったてー。
　　　　 　　　|ヘ|　　　　／::::::::::::::;:/´ヾﾍ;:::::::::ヽ
　　　　 　　　|ヘ|　　　/::::::::::（（,/　　　　`､::r､:::ﾞ, 　　　エロ画像見たくて部落らに踏むわ、
　 　 　 　　　|￣|　　 ,'::::::::::::iﾞ　　＼　　　／　i::::i
ﾋﾟｭｰ　 　　 （∃⊂ヽ !::::::::::::|　 ●　　　　●　l::::| 　　 下品なＡＡや
───　　 └┘＼　!::::::::::::!　　　　　　　　　 !:::!　　
　　　　　　　　＼／　 ＼::::::::!""　＿_＿_　　""!::| 失礼でsageを守っていない奴や
────　　　ヽ　　　 |::::::| 　　l,　　 /　　　ノ::i　　
　 　 　 　 　　　　`､　　 i:::::l､ヽ.,_ `''''"　 _,..イ:::::i　　 喧嘩売ってきて買ったら
─────　　　 ﾞ､　　ヽi　｀|〜ヽーﾍ-'| と[￣｀ヽ 　.　 「ｽﾏｿ」とか言って謝るﾍﾀﾚや
　　　　　　　　　　　 ﾞ､　　 | 　|　　　　　　|　|　　/ 　　
──────　　　 ﾞゝ／ ／ 　　　　 　.L」　 / 　　コーマンうｐしたデブスや
　　　　　　　　　　　 　　レ'　　ＮＥＶＡＤＡ　|／
───────　　/ 　 　 　 　　　　　　 | 　　　　 クレクレ厨釣ったか男、
　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　顔洗えよ

>>594
ありきたりの既出かもしれませんが、
苦情の書類は週一くらいでミーティングを開いて情報の共有、パターン拾い、対応策の提案を
繰り返すことで結果として書類を減らす方向性を付ける。
負担は増しますが当番感覚を脱することが重要だと思います。
ただ、こういうときこそ教頭なり校長が音頭を取れるかで職員室、PTAの協力とか天地の開きが生じると思いますが。
そろそろPCはなれますが参考になる意見ありがとうございました。

心の教育の導入（国政モニター　お答えします）
http://www.op.cao.go.jp/monitor/answer/ans1602-002.html

>>594、>>596さん
回答が遅くなりました。

書類回答について、当校ではまだ導入されていないのですが、
個別に実施している当校教師もおります。
『学級問題の共有化』を図れるという事だと言います。

私見としては、小学校の場合は担任と副担任が現場責任を負う形に
なっておりますから、文書作成とミーティングで問題自体が解決するとは思いませんが、
書面という形だと、問題の内容がすっきりするのかもしれません。
一時期言われたアカウンタビリティと言うことでしょうか。

１２時まで、、というのは午前０時の事です。
午前２時ぐらいまで電話がかかる事もあり、心配で来校される方もおられます。
『帰宅させるまでが仕事』ですから。事故とか心配してしまいます。
『捜索があっても、１２時には寝てください』と教頭や同僚から言われております。
無帰宅で帰れないのは昔からです。
苦情はここ１０年で急に増えた気がしますが。

ネバダの真の殺害目的

１，被害者（御手洗　怜美）の排除
２，クラスの破壊
３，親の感心を姉では無く自分に向けさせる為

簡潔で申し訳ないが、怨恨だけでは殺害は実行でき無い。加害者が「うぜーｸﾗｽつーか私のいるｸﾗｽうざったてー。 」と、発言していた状態や授業崩壊、いじめが有った事等から推測すると 加害者が本当に壊したかったモノは被害者では無く、クラスそのモノだと思われる。

大久保や宮崎のように、強姦目的・幼児姦目的があったわけじゃない
永田やしょーこーのように、思想・宗教の力を借りたわけでもない
サカキバラのように、切り刻むことに主眼があったわけでもなければ、宅間のように刺し違えを目的としたわけでもない

独力で純粋に殺人道を極めた、NAVAちゃんは戦後犯罪史上、最強にして最凶の

　殺　人　鬼　だ　！　！　！


　　　　　　　 , ---- ､ |ヽミ 　　黒ﾊﾟｰｶｰ美少女殺人鬼ネヴァダ
　　　　　 　 /::(/､＾^, :ﾞ|､| .ﾐ 　　天殺星にかわって惨殺よ！　　
　　　　　　　::l,, ・　 ・,,{: |､|
　　　　　　 ﾙﾄ､（フ_ノ: |-|　　ヾ　ヽ ∵：ｻﾞｸｯ：,
　　　　　　 　〃 　]]つつﾆﾆﾆﾆ／ヘ∵ ｸﾞｼｬｯ
　　　　　 　　/_ 〉〈 ゝ　　　∵（λ;⌒ ヽ
　　　　　　 　　 し'ﾉ　　　＿_⊂　　　つつ

小学生にして時代に名を残す天才殺人鬼　(>>485　>>501)
ド変態ロリマゾ教師　(>>486　>>487　>>488)

小学生にして時代に名を残す天才殺人鬼　(>>485　>>510)
ド変態ロリマゾ教師　(>>486　>>487　>>488)

佐世保事件ご意見募集
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%8D%B2%90%A2%95%DB

小６担任は便所に立て篭もっておるそうだ。

>>600
コピペにマジレスしちゃうけど、底が問題なんだよね。なぜそんな子が普通に学校に通って
見た目でははっきりと殺人鬼だとわからなかったか。昔から本当に悪い香具師は普通に見える
というけれど、このネバダがその好例なのか？　本当にゾっとするよ。

>>598
子供のいない私にとって、今の学校はブラックボックスです。
親と学校の関係、担任と校長の関係など、わからないことばかりです。
現役の教師の方が、今感じられていることを語っていただければ、いろいろ参考になります。

ところで、夜中まで帰宅しない小学生たちって、まあ地域差はあるだろうけど、
かなり特殊なケースですよね。
彼らは、いったいどこで何をしているのだろうか？
で、親は学校（先生？）にどんな苦情を言うのだろうか？

きつねくいてー

>現役の教師の方が、今感じられていることを語っていただければ、いろいろ参考になります。

いらねーよそんなもん。糞の役にもたたんから。
加害者女児の心理や行動を理解できる人間なんて
世界で数人しかいない。
そこらの糞教師に理解できるわけがない。

>>608
「世界で数人」の根拠を教えてくれないか。

そのたうり
糞喰い教師に理解できなかったのは至当なことだ

異常者を理解できる人間がいるとするなら
同じ異常者（天才肌の共感能力をもつ人間含む）だけ。

糞教師や糞役人や糞学者や糞医者がどんなにがんばって
みても無駄な努力。

>>606
不帰宅・行方不明について、不安を煽るようですが、
夜中まで帰宅しない小学生は、決してレアケースではありませんよ。
ただ、現代だから増えている・・・という印象は受けません。
資料上も戦前から極端に増減しておりません。地域差はあると思いますが。

不帰宅は同じ子が繰り返すことが多いため、パターン化して見つけやすくなります。
とある子は必ず、公園の滑り台に腰掛けていたり、友人と必ず二人でいたり。
また、誰でも一度はあるんですよ。
『宿直室』があるのはこのような生徒達のためなんです。

不帰宅で苦情というのは無いですね。まず心配しますから。たまにはありますが。
同学年の教師方と校内を探し回って、校外のめぼしい場所を探します。
親御さんと連絡を取りながら一通り探して、
１０時ごろまで見つからなければ最後の電話を入れます。
実はすでに見つかっていることも多いんです。
見つかっていなければ警察に連絡をしてもらって、
最後に校内を探して宿直します。
これがマニュアル通りの方法ですが、寝れるわけありません。

数人って言うか、一人でもいればイイ方かも？

>>608って現役中学生なんだろうねぇ。リアルでは何にも言えないから、こう言うトコで文句たれるんだろうねぇ。アフォみたい。


…と、釣られてみる。test

↑現役小学生

ここに顔と実名が公開されています。
http://esenden.com/search/rank.cgi?mode=r_link&id=4899

>>605
「悪い」とか「気が触れている」ってのとは違うと思うんだ
なんていったらいいんだろう、「殺人癖」「殺人狂」とでもいったらいいかな
勿論今の世の中じゃ、絶対に受け入れられないけど、例えば飢饉で人間どおしが殺しあって食いあってた時代に生まれていたら、むしろ「良い」性格性癖だったかもね

>>612
スレ違いの質問にお答えいただき、ありがとう。

そうですかレアなケースではないのですか。
同じ子が繰り返すことが多い、ということは、
その子供は何か問題をかかえているのだろうけど、
教師として、どこまで踏み込めるか、あるいは踏み込まないか、
その境界線が難しいところですね。
ダメ親だったり、よそのクラスの子供だったら、どうしようもないしね。

あと「宿直」なんて制度が、いまでもあるとは知らなかった。
緊急用の携帯があれば、別に学校にいなくてもいいと思うのですが、
きっと、なんでもうるさく言う人がいるんだろーね。

誰か今日発売の女性自身読んだ香具師いますか？
見出しによると、NEVADAは「児童自立支援施設」の「施錠された独居室」
に「６年間」収容されることになるらしいことが書いてあるようだけど。
（中身は読んでない）

新潮の記事だと、「６か月位で放免されるのでは」となっていて、随分
開きがあるように思うのですが･･･。

>>612
先生も大変だねえ！

でも地域差も多いんだろうなあ、そういうの・・・・・・

まともな書き込みが増えるとリアル教師さんたちもカキコしてくれるんだなぁ。嬉しいなぁ。変な奴はスルーしてどんどん書き込んで下さい。

この小６少女の矯正のために
税金が無尽蔵に使われていきます。
個人レベルでスタッフ何人もつくだろう。
皇族並みの待遇だ。

>>619　　女性自身は嘘八百だからなあ・・・。
　　　　「今も使われていない６年生の教室」とあるのを見た瞬間
　　　　『このｸｿ雑誌は、記者を派遣してねえな！』と苦笑してしまった。

　　　　　地元民としては、文春が今のところ一番真実に近い気がしますよ。

このHPhttp://home.kimo.com.tw/jungte0104/の加害者のHPと被害者のHPみれないんです・・。なぜでしょうか？
もしみれたらそのアドレスのせてくださいませんか？
お願いいたします。
お礼いたします。

パソコンに熱中するとキレやすい…脳科学者が指摘
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20040622i406.htm


痛すぎて笑えないんですけど

>>623
文春は、しっかり読んでないんですけど
どういうところが真実に近いと思います？

まだ、責任の押し付け合いをしてるんだね。
たとえ学校が100％完璧でも家庭が100％完璧でも学校と家庭が向かいあっている
状態は子供からみて健全ではない。
「私達はちゃんとやっていた。」と言う意見はもってのほか。
子供はどんどん成長して考え方も変化しているので、「どうであるか」は興味ない。
「今どうなっているか」には非常に敏感である。
たとえボロボロの学校でもヘロヘロの家庭でも、学校と家庭が必死で良くしようと協力する
姿が悩んで成長する子供の心にしっかり刻み込まれる。
人間は不完全で間違いや失敗や誤解をしながらも、対立するのではなく、話し合って理解して
良好な関係を努力して勝ち取って行くものだと、学校と家庭で提示しなくてはならない。

>>623
文春の記事嘘っぽい気がするんだけどなぁ･･･。
NEVADAは被害者の顔が変形する位蹴った、っていう記事も
捏造じゃないかっていう気がするし、NEVADAは普段から
乱暴者の問題児だっったっていう風に書いているのも文春
位で、他の新聞や週刊誌は、おおむね「普段はまじめで大人
しかった」とする記事が多かったと思うのだが･･･。

世の中に100％な事はありえないので、そういうフレーズは使うべからず。
説得力がないよね〜！

＞＞628
週刊誌は捏造が多いですよ。特に今回の事件については。
大手新聞報道だと、首と左手の傷しか報道されてないです。
だから、そんなに猟奇的な事件ではないと思いますよ。

>>625
研究室に引きこもるとぼけやすい…脳神経外科医が指摘
育児に自信がないと責任転嫁しやすい…精神分析家が指摘


新聞各誌にはいろいろな方面から記事を集めて欲しいな。

地元民に質問。

この学校に通っている子供たちの親って、
自衛隊や米軍基地関係の仕事してる人が多いんですか？

　　　■■■■■■■■■
　　■■■■■■■■■■
　 ■■■■√　　＝＝＝　 | 　　　俗世の価値尺度からはかれば
　■■■■√　彡　　　　ミ　 |　 　　これは、凶悪殺人事件、
　■■■√　　　≡　　　 ≡　＼ 　　いいですね？
　■■■　　∴ 　 (●　 ●)∴　| 　　　しかし、もしこの子に
　■■■　　　　 ）■■■（　　　| 　　　ヴァジラヤーナの考えがあったとしたなら
　■■■　　　　　■　３ ■ 　　 | 　　　これもまた、立派なポアです
　■■■■　　 ■■　■■　■
　■■■■■■■■■■■■
　　■■■■■■■■■■■　
　　　■■■■■■■■■■

magiben氏レス遅くなりました。
ぜひ小説読んで見て下さい。
結局何が言いたかったと言うとBRの中に社会の縮図を見ました、圧力に対して乗る人流される人そして抗うが否応なく巻き込まれる人
止めたい思ってる人が大半いても止める方法にきずいた人の話を聞く人は皆無です疑心暗鬼から。
加害女児は絶望したんだと思います。思いは届かないと。
そして思い至ったのは力で制圧する事です。奪われる側ではなく奪う側になろうと。
非常に私見ですがこんな感じの感情推移だろうと思います。
そして周囲の状況についてですが家族に対して愛情は強くなかったと思います。
同級生に対しても心を開いてなかったと思います。
自分自身も好きではなかったと思います。
要するに守る物が何も無いんですよ。
ストッパーになる物がなにも無かったのが今回の原因だと考えています、せめてバスケやってればそれがストッパーになったかもしれないのに。
自分から出来なくなるようにはしなかったでしょうからね。
乱文失礼しました

BRって何？

改行

BR＜バトルロワイヤルです

>>38
少年Aてやっぱ、日本人じゃなかったのかな。

603 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/06/12 21:37 ID:Y4Gl4zP3
今日の愛川欣也パックインジャーナルでゲストの草薙厚子が事件について
自分の分析を披露したんだがそこで気になるやり取りがあった。

例の首切りという残忍な方法について、これは日本民族のやり方ではない、
われわれ農耕民族のやり方とは違うみたいなことを突然草薙が発言。
びっくりした愛川が民族の話はやめとけみたいな事を言って無理やりCMに。
で、CM明けに番組内で不適切な表現がありましたと愛川が謝罪。
その後はNEVADAの家の場所が悪いとか先生が悪いとか当たり障りのない
内容になってしまったが。

草薙さんて元法務省東京少年鑑別所法務教官でこの分野の専門家だそうで、
適当なことを言うとも思えない。何を言おうとしたんだろうか？

我々日本民族も昔は首を撥ねていたが。

>>630

521 名前：サンコウニナッタ 3 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/06/18 23:52 ID:A+6/9gzR
464
どのマスコミも本当の事実をいえないのは１４歳未満で報道規制がされるっていうのが理由。
１４歳未満じゃなかったら事実は公表されたと思う。
とにかく、他の小学生の影響っていうのが一番大きいから本当の事実は公表されないと思う。
何度もコピペされているのが事実です。
先生が退院してきたら言うかどうか分かりませんが、たぶん緘口令しかれるでしょうね。
報道規制もそうだし、他の小学生の影響っていうのが一番の理由でしょうけど。

>>627
親の意見、教師の意見を聞いてるだけで、
責任の押し付け合いはしていないのだけれど。
PART20にもなって、そんなこと考えてる人は少ないでしょ。

>草薙さんて元法務省東京少年鑑別所法務教官でこの分野の専門家だそうで、
>適当なことを言うとも思えない。何を言おうとしたんだろうか？

草薙厚子だろ？
平気で嘘書く事で有名なスーパーDQN女ですが？

首が１０ｃｍまでズッパリ切れているのに
それでも手首からの出血と思い止血を試みたという担任は
一体どうしてそういった考えに至ったんでしょう・・

>>638
交換日記でハングル文字と思われるものの解析映像がニュースで流れた日が
一日だけあったからそれを踏まえての憶測でないだろうか。
翌日からはビタ一文触れなくなった。
仮に真実で報道自粛や規制があったとして、その場合
週刊誌がそれを見過ごして十字架論に走るとも思えないので後者の可能性は低いと考えている。

事件をだしにして教育論だの学校論だの教師論だの
そーゆーの「語りたい」だけのヤツが多すぎる。

>>641
書き方が足りなかった。
スレに対してでは無く、学校とPTAの対立について思った事です。

>>643
戦場で怪我した味方の飛び出した腸をとりあえず元に戻した、という記述を
あまりにも昔どこかで見たことがある。

>642
ﾊｲﾊｲｺﾞｸﾛｰｻﾝ
在日は本業以外も忙しくて大変だな

草薙厚子なんてアナウンサー上がりが矯正教育の専門家扱いされているのか。
絶望的に人材が不足しているんだろうな。この分野は。

殺されたのが、新聞記者のエリートの関係者だから、ｎｅｖａｄａは結構長いこと
閉じ込められると思う。
これがただのサラリーマンの娘とかだったら半年で釈放だろうけど、被害者が
自称社会の木鐸、実際はダブルスタンダードで横暴極まりない特権階級のマ
ゴミエリートの関係者だからな。
意外と子供とは思えない厳罰が下されるはず。

>>643
もしかして自己保身？

（給食中に起こった事件で担任としての責任が問われる。被害者少女を
　見たら首を切られてたぶん死んでいる。後で現場で何をしていたと聞
　かれた時に何もしていなかったとなると非難の嵐が待っているだろう
　と思い、とっさに何かしないといけないと止血を試みた？）

この小学校の校区内には自衛隊の官舎は確かないはず・・・自衛隊官舎は隣校区。

言ってみれば、今回は階級間殺人の要素もあると思う。
被害者と加害者の親の差を思うと、日本もいよいよ本格的な階級社会の到来か。

文春の次号にいよいよ重大なリーク情報が出るらしいです。
また、加害女児の近所の家に日テレや地方の新聞もやって来たそうで、
その上、「アメリカの記者ですが、木曜日に行く予定ですのでぜひ一言お願いします。」
っつー電話も流暢な日本語であったそうです。）これじゃ、もう情報漏れまくりですね。
とは言え、こっちの週刊誌の発売日は２日ほど遅れるから何だか悔しいです。
都会の皆さん、どうか記事の詳細やって下さい！　　

米軍の人も自衛隊の人も市内に結構いますが、官舎や住み分けの地域から考えると
この小学校よりも　Ｋ小学校の方が割合が多いと思います。
自分も子供の頃、お父さんが米軍人というクラスメートが何人かいましたよ。
自衛隊さんは、何年か経つと他の基地に引っ越したりする人もいるから、
出入りは多いと思います。　でも、公務員や地元の企業の人も多いから、
年に２・３人の転校生（転出・転入）って、ところでしょうか。

思わず反射的に書き込んだが、草薙ってのはジャーナリスト崩れみたいだな。
別にｻｶｷﾊﾞﾗの矯正教育に携わったわけでも、専門家でもなさそうだ。
本も週刊誌の記事集めただけみたいな内容らしいし。

>642
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

>>653
親の差？具体的に何の差かな？

>>646
いや、俺の読解力が足りんかった。すまん。
>>627の意見に禿同しながら、逝ってきま〜す。

>>654詳しいですね。私は別校区なので・・・。

>>654
報道にあった「クラスの約半数が転校生」というのは
一体どういうわけだかわかりますか？

Ｓ中校区の地元民です。５校会（今は４校会）つながりでｲﾛｲﾛ聞いております。　
厳しい緘口令でマスコミにしゃべれない分、ストレスと愚痴の聞き役になっております。

昨日台風で小学校休みやった
淀川の堤防で
川に石投げてあそんどった子供らにあぶないから返り
って言うた。家誰もおらへんから帰られへんねん。
おかんパートで誰もいえにおらんねん。
学校に電話したけど電話でーへん酉島小学校
学校から２０ｍしか離れてへん川やのに
台風の日は川に近づいたらあかんっておしえとけ
もしおぼれてたら学校の近くに川があるのがあかんっていうんやろな
カッターがあったんがあかんかったみたいに

加害者の家は知らないけど、被害者の家は毎日新聞社の支局なので当然分かります。
先日通りかかった際に、小さなベランダに洗濯モノが干してありました。
何か心苦しくなりましたね・・・。

厳しい緘口令ってどんな感じなんでしょうね。
強制告白イジメの自殺では教師が内申書を人質にとったらしいですが。

S中校区・・・分かりますよ川沿いのですね。
やはり厳しい緘口令ですか。

>>662
地元の方は、加害者に同情的な雰囲気なんでしょうか？

もうすんだみたいだけど、マス板の文春スレから草薙関係ひろってきたので、コピぺしとく。

349 ：文責・名無しさん ：04/04/15 05:58 ID:9FI8ObEM
　＞348　↓↓他のスレからのコピペ↓↓
８７年、法務省矯正局東京少年鑑別所の法務教官（八王子支所、鑑別部門企画調整室）に
８９年、新潟総合テレビのアナウンサーに
９１年、フリーのアナウンサーとして独立
９７年、ブルームバーグ（経済専門の通信社）のテレビ部門のアンカーに
現在は、経済ジャーナリスト

386 ：松野殿中 ：04/05/07 11:29 ID:EMq0Zo0G
草薙厚子の少年Ａ矯正２５００日という本を読んだ。内容自体は、これまでメディアに出てい
るレベルの内容に一般的な話を付け足した感じで、だいぶ期待はずれだったが、
別の気になることがあった。少し前に読んだ「女子少年院」という本と、
そっくりな箇所が何ヶ所も出てくるのだ。どこかで読んだと思って、引き比べて確
かめて驚いた。これって……。こんなの許されるのかな。ジャーナリストとしての良
識に、正直疑問を感じた。掲示板を読んだら、出版社内部でも、「盗作」の疑いが
ささやかれていたとあったので、益々怪しくなった。そういえば、作者の草薙という人は、
少し前までは投資ジャーナリストという肩書きがついていたように思うが。この書き手に
扱われては、少年Ａが少し憐れな気がする。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2207/2003/shuchou0324.html
この前の日に木村団長に会ったら、ちょうど「文春」を読んだとこで、「こりゃひどすぎる」と、
その場で草薙さんに電話して抗議していた。まァ、何を言おうと自由だが、余りに愛情のなさす
ぎるレポートだ。あれを書くなら、自分でビザをとって、自費で(イラクに)行ってから書いたら
いい。だったら説得力があったと思うのに。

>>651
そういう考えも浮かぶけれど
担任が来た時は確か異体は血の池にうつ伏せ。だったはず
うつ伏せならまず「仰向け」にするはず・・仰向けにしたら首が切れていることが分かるはず。
これは切断面がのど仏や、頭部だけ横を向いているとして切断面が側面で逆が上だった場合に限り
担任は手首からの出血と思うことが出来るけど
何にせようつむいたまま、意識を確認せずに止血。という時点でどうにも・・
担任の話も聞きたいですよね

NEVADAってかわいいってまじ？

>>668
目がぱっちりしてアイドル系の顔。かなりかわいい、というか色気もあるし美人。

>>665
加害者に同情的な雰囲気なんでしょうか？・・・どうでしょうね？
一部関わりのあった人達は、多少そういう気持ちもあるかも・・・。
しかし、殺しちゃったからね〜

クラスの半分が転校生と言う記事は正しくはないと思います。
１年生の時からずっと同じクラスの子は３０人弱ではないでしょうか？　
出て行った子と入って来た子の合計が２０人くらいだから、
そういう計算になったのではないでしょうか？
今回の事件で、ニュースも新聞も正確ではないという事が分かり、
結構ショックでした。

怜美さんのＨＰのデータは、恭二さんがＨＰの管理会社から取り寄せた。
女児が怜美さんのＨＰの内容を無断で改ざんするなど、２人はＨＰ上で関係を悪化させており、家裁側は女児の心境の変化を探る資料にするとみられる。

と某新聞には書いてあったのですが、これって逆じゃないの？

>>599
確かにそんな感じはあると思う。


ただ，本人も意識できない深層心理的なモノまで入れて考えると，
クラスがうぜーとか友人のひとりひとりをボロクソに書いたりしたのも
元はと言えば
ごく普通の親から普通の扱いを受けて育つという事の無かった鬱憤が溜まった結果。

我が子をまるで，透明人間のように扱うネグレクト，過保護が過ぎて何もかもを
監視する過干渉，暴力など，虐待にも色々な形があるが，無意識のうちに
殺意が芽生える程の扱い方をされた子が，その鬱憤を当の親自身に向けて殺す事は
なかなか本能的な抵抗が有る為，知らぬ間に，あれこれ理由をつけ，自分に許可を出し
身代わりの誰かを殺すのが「殺人」ってものの本質でしょう

>>669 それ多分偽のマイナーアイドルの写真。本物はボケた集合写真だけなのでは。

>>672
加害女児が怜美さんにＨＰの作り方等を教えた後，
ストーカー的にちょっかいを出して(改ざん等は教えた側なので容易)

荒らしまくったのは，加害女児で「やったのは私」と供述済み

あまりにも多くのことが絡んでおり、その対応に苦慮する人が今回は特に多い。
けどあまりにも情報が少ない。
その為ここに今回は長居しているわけだけど、
結果得たものはマスメディアは総じていい加減、それだけ。
語るコメントに苦慮する位なら真実のみを伝えるのが報道を生業とする者の義務という
思いと、それを持つ人は1％くらいはいるだろうという期待は意味がなかった。

加害女児の写真は見せてもらいましたが、それ程すごく可愛いとは思いませんでした。
同じクラスの人ほど加害女児も被害者も知っているから
なかなかスパッといかないんだろうと思います。
外部の人間が犯人ならば純粋に憎めるし、どんな非難でも浴びせられるけれど、
ずっと机を並べてきた女の子が犯人なだけに、子供達自身も
「なぜ殺したの？」「自分達はなぜ殺意に気づけなかったの？」と苦しんでいるそうです。
だから、同情的というよりも、同じクラスに犯人がいるという事が
まだ、どうしても飲み込めない（理解できない）状態なのだそうです。
親達の中には、加害女児が半年くらいで出てきたら一体どうなるのか？
とパニクってる人もいるそうです。
しかし、学校側の責任感のなさにはほとほと呆れています。
「ちゃんと心の教育をやってきました。責任は果たしてきました。」
の一点張りだそうで、放置担任を放置していた事には全く触れないらしいです。

>>675
ストーカー的に荒らした、というのは間違いと思われ。
「ＨＰに悪口を書かれたので削除したにもかかわらず
再度悪口を書かれたので繰り返し削除した」
ちなみに、ＰＷは互いに交換しあっていたらしい。

49日が過ぎたあとの御手洗父に注目だな。加害者の謝罪文とか、
もろ入手しているから、毎日グループの独占スクープで発表するのかな。
自らが動いて、学校の悪事を暴くのかな？

49日はいつになるっけ？

加害者が１１歳だからとか、精神に異常があったからとか
どんな理由があろうと人を殺してしまったことは許されることではないというのはわかってはいるのですが
私は加害女児に社会復帰して、立派に社会に貢献できる大人になることで罪を償って欲しいと考えています

しかし、もし殺されたのが私の近しい人間ならば、このような考え方が出来たか自信はありません
ですから、こういった形で罪を償うのが正しいと主張する気はありません
ただ、そう願っているんです
そして「それじゃあ被害者側はどうなるんだ？」と言われても、どう応えて良いかはわかりません

こんな風に被害者側については何も考えず、ただ加害者の更生を願うのは
被害者側の人達を軽んじていると思いますか？

>>679
そこまでするかどうか・・・
何しろ奥さんに続いて二人目というのがきつ過ぎる。
特に二人とも家族の中での女手といったら変かもしれないが、そういう感じ。
結構家の中でムードメーカーだったりがんばったりする立場の人だったわけで。
最初の手紙と記者会見を見てると辛いわけ。
が、最近の文章には加害者と関係者に対する拒絶感について言明してるので
負の感情が出てきてる状況にあると見ていいと思う。
それと仕事の立場を絡めればそれ相応の行動も取れるのでこればかりは見守るしかない。

すべて（被害者のHP）を握っている毎日がターゲットを私恨で加害者にするか、
学校と親にするか。微妙な文章のニュアンスで世論を操作できるからね。

>>682
自己レス。
今後の役に立つようにとか、そういう公共の利益についても意思のひとつにあげていたので
或いは社会報道の活動に赴く可能性も高いかもしれない。

49日は7月19日かな？

>>681
俺は、そうは思わないよ
なぜなら、加害者の更生の方が努力が必要だからね

被害者のことを考えているって人間が本当にどれだけいるかってのも疑わしい限りだし
少なくとも、加害者を叩いて自己満足に浸ってるだけの人間が被害者のことを考えているとは思えないし
被害者のことを考えるならば、これから被害者の支援をどうしていくのかを考えるべきだろう

まぁ、そんな俺は、想像はするが、加害者の気持ちも被害者の気持ちも正直言って実感はできない
たぶん、人によっても感じ方が違うだろうしな

なるほど…いずれにしても夏休みに入る頃ですね。大きな動きがあるかも…そんな予感がします。

長崎の少年に殺された、駿くんも今年の夏は初盆だね。
駿くんって葬儀は佐世保でしたから、精霊船も佐世保かな。
さとみちゃんと一緒に、ダブル精霊船ですか

>>687
そのころは日本はオリンピック一色の予感。。。
オリンピックっていつからだっけ？

>>688
えー。そうなりますか。心持重いですね。

そうやって、記憶から薄れていくのかなぁ!?
学校側も『ﾋﾄの噂も…』ですませるつもり？
昨日の総会の報告を読むに、そう取れる

いかんせん、被害者の、あの写真じゃｒｙ

>>689
８月１３日開会だよ。一部競技はその前から始まるけど。

>>682
つか、本人立ち直るためには、この事件を追っかけるしかないでしょう。
たとえば俺なんかなら、何もできないまま、死ぬまでずっと悩み続けなきゃいけないだろうけど
この父親には、それを探るべく能力も後ろ盾もあるんだし、
ジャーナリストとしての本能が「なぜ？」を解明せんわけにはいかんだろ!


と思いたいのだがなあ。
佐世保支社長というのも、なんだか微妙な気が...。

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　 i' i　l_　,-　￣　　)　|　 　 / _-ニニ-、ヽ　 　 l　　＿　　i　_　 '-'ヽ'　|
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　　　　　　　　　　　　 　　＼　　　　　　　 ／

>>689
オリンピックが８月１３日
NEVADAの精神鑑定が終わるのが、確か８月１４日頃･･･
だったはず

>>694
あとねー。被害者父が事件を振り返る（多分職人としてやってしまうだろうな）過程で
学校の問題が必ずぶつかると思うんですよ。
加害女児については法律の建前自粛の枷がありますが
こちらは目に見えて問題があり放置だったわけで。
恐らくここら辺に毎日が切り込みそうな予感。

家事の負担を娘に押し付けていた、虐待疑惑が出てきたりして・・。
そのストレス発散が加害児童へのいじめの原動力になっていたりして・・

>>694
佐世保支局長
毎日新聞佐世保支局は局員が２人、もしかすると３人？くらいの規模と思われる。

奥さんが亡くなって、仕事が手につかず　「しばらくゆっくりして来い」って感じで,
飛ばされたのかな　とか思っている。

俺としては、「カッター殺人　被害者の父として」とかの特集記事もしくは単行本を
望むが、実現できるかどうかはかなり微妙かな。

>>697
うむ。逆に考えると、
今回、マスコミ関係の子供が殺されちゃったから、
学校側は普通以上にびくびくしてるのかもしれない。
この異様な箝口令は、そのせいかも。

>>698
かりに、いじめっ子、だったとしても、
孫の手やってくれる娘が亡くなったら辛いぞー。

むしろ加害者の親が変な本を出さないことを願う。

>>701
そらそーだ。
うちなんか小5だがなんにもしてくれん。

そんな良い子がいなくなったらやりきれんじゃろな。

なんか読売新聞でゲーム脳の著者がチャットで同様の実験結果が出たとコメントしたらしい。
別スレがあるしここでは本質ではないが（コメンテイターとマスコミの挙動の）参考までに。

>>704
>>625

>>704
頭の悪い森の言うことなんざ信憑性ゼロ。
http://www.tv-game.com/column/clbr02/

>>699
記事は保存していないので間違っているかもしれないが、被害者の父親は
確か九州の毎日新聞社採用で、東京本社勤務の時、奥さんの看病にあたり
たいからと行って希望して長崎の諫早支社に異動したとか。しばらくして
奥さんをガンで亡くしたらしい。
そのあと佐世保に転勤し、今度は娘さんをクラスメートに殺されてしまった。
実家で娘さんをあずかろうという話があったらしいが、敢えて男手ひとつで
育てることを選んだ結果の悲劇であったのかもしれない。

＞634さん
わかりました。よんでみよかなぁ・。

私たちは、ちゃんよ教育してました！
・・っていえる親も学校もすごいですね。
力いれて頑張っても、子供に伝わってないから、
犯罪を犯すんじゃないんかなぁ・・。

>>698
いじめっこが素直に加害者のいうことを聞くわけないでしょう。
いじめっこを思い切り怒鳴ったりしないでしょう。
ふたりは対等だったんでしょう。

というか「割りと仲の良い友達だった」と加害者が言ってるんだし
そういう妄想は、ただただ被害者を悪者にしようとしてるだけにしか思えない。

まだ情報もよく知らない時点で書くけど。強い殺意とか、猟奇的な心理とか
そういう殺人強の予備軍と言うよりは、おそらく「自意識超過剰による羞恥心からの行動」
ではないだろうか？加害者が被害者から受けた物は酷い苛めでもなく、リンチでもなく、
どうやらただ単に「からかった」だけと言える。ただしこのからかいは、加害者から見れば
「防ぐことが出来ない状態」でのからかいである点は注目すべきだと思う。

わたしの貧弱な脳みその例えで言えば、男性諸君なら多少は経験あるこの情景だろうか。
よく小学生のころに特定の女子と手を繋いで歩いたり、あるいは特定の女子と共に
登下校したりすると意地のわるい奴が集団でからかうのは良くあることだ。
「お〜い(大声で)○○と○○が付き合ってるぞ！〜」(書いてて恥ずかしくなった)
という風に集団で囲んでからかうが、こういう場面で「赤面してそれで終わり」の人もいるが
中にはキレるやつもいる、それも本気で。私は間違いなく切れるほうだった。
相手の出方は分かっている。飛び掛れば「なに本気になってんの〜」と馬鹿にしつつ
集団で私を押さえ込みそして、からかいつつ逃げるであろう。つまり初めから防ぐことが
黙らせることが出来ないからかい方なのだ、これは。

そういう絶対勝てない状況と相手の卑怯さに歯軋りしつつ、わたしは何時も相手を
ギタギタにして黙らせたかった。多分ナイフがあれば羞恥心と共に刺したであろう。
(とくに一人では何も出来ないくせに集団になると活き活きして人を馬鹿にする金魚の
糞のような奴が特に嫌いだった。一番初めに声をだしてからかってくる奴には意外なくらい
不快感は感じなかった。脱線ですな)

さてこのネバダの場合もやは「り防ぎ様がない状況でからかわれている」事にキレた
のであろうと思う。それもやめてと言ってるのにカセットテープのように繰り返し
からかってくる分からずやを無視するほど彼女は大人でもないし、普段妄想していた
「スカッと一発で相手を黙らせる」ことを実行しただけかもしれない。

>711さん
キレてたかも知らんけど、計画して、実行するまでの時間は
あるでしょうね・・。

この事件の収穫は、ネバダたんに出会えたこと
萌えという感情を僕に教えてくれた
ありがとう
本当にありがとう

首切りってのはサレジオ事件みたいに死体への恐怖心からだったのか、
それともあらかじめ首切りを意図していたのか、どっちなのか。
後者だとBRよりもっと直接的にアルカイダによる処刑映像がダブってくるんよ。
最初、これはケンカの果てに殺したというより「処刑」だと思った。
NEVADAが首切り映像を見ていたとはいわない。
何の関連性もない二つの憎悪がたまたま同じ表現として現れたのか。
これをシンクロニシティというのか。

>713さん
・・もちろん本気じゃないんやろ？

亀ですみません。

>>686
＞なぜなら、加害者の更生の方が努力が必要だからね
自分には？？です。　
被害者女児は殺されてもうこの世にはいない…
ここで言う「方が」というのは被害者のご家族との比較ですか？
もしそうなら何を持って加害者の方が努力が必要って言い切れるんだろうと思いました。
加害者はこれからの人生殺人を犯さなかったいわゆる普通の人と比べたら
対外的にはいろいろ制約があるだろうけど（罪を犯したのですからそれもやむなしですね）
これだけの事をしても、将来名前変えたり住所も変われば過去を他人に知られる事もなく
普通の生活、人生もおくれます。

もし内側、心の問題の事なら、加害者、被害者の側（肉親等）どちらかの方が努力が必要など
部外者の他人が言うべき事ではないと思いましたし
当事者の心の内側の痛みがどれほどのものか、他人には計り知れないと思いました。


↓それとこれは被害者と加害者の部分を置き換えても成り立ちますね。
＞被害者のことを考えているって人間が本当にどれだけいるかってのも疑わしい限りだし
＞少なくとも、加害者を叩いて自己満足に浸ってるだけの人間が被害者のことを考えているとは思えないし
＞被害者のことを考えるならば、これから被害者の支援をどうしていくのかを考えるべきだろう


しかし自分も加害者女児にはりっぱに更生して社会の為に貢献出来る人
になってもらいたいとゆう意見に異存はありませんしそうなってほしいです。

夜中にこのスレに来て明日は早いのでもう寝ようかと思ったのですが、、
レスを読み気になったので自分の感じた事をレスさせていただきました。

ttp://cgi.f31.aaacafe.ne.jp/~jword/cgi/nevada/upload/src/nevada_0279.jpg
現状。

＞716さん
確かに被害者はもう帰らないが、残された家族は、全て抱えて生きてかなくちゃ
いけないだろうし、元にも戻れない。本当の意味で悲しみは乗り越えられない
かもしれないが、現実を見つめて前にすすまないと仕方がない。
おそらく、「加害者の努力」とは、自分達（本人、家族）のした事に対し、
これから被害者家族に対して、地域に対して、社会に対してどのように
責任をとるのか考えないといけないし、本人がどのように更正していくか、
という意味の努力というふうに、おいらは受け取りました。

>>716
>しかし自分も加害者女児にはりっぱに更生して社会の為に貢献出来る人
>になってもらいたいとゆう意見に異存はありませんしそうなってほしいです。

その考えには大賛成だ。
更生をさせるというなら今回の事件の真実を加害者に語らせなければならないはずだ。
でも弁護士や警察の取り調べを見ていると、１４歳未満だからという理由ですべてを
曖昧のまま闇に葬り去ろうとしているようにしか見えない。
これでは被害者は浮かばれないし、加害者は本当の更生ができるのか大いに疑問で
あると思わざるを得ない。

>>710
＞集団で私を押さえ込みそして、からかいつつ逃げるであろう。つまり初めから防ぐことが
＞黙らせることが出来ないからかい方なのだ、これは。

要するに、怖くて反撃できなかったってことだろ？経験上いうが、相手はマジじゃねんだから
怒鳴ってやれば逃げてくよ。それと、何でお前のような脳内でいさましい奴っていきなり
武器って発想になるの？武器使ったら相手はかなりの確立で大怪我するんだぜ？
素手でやれ、素手で。
それお前の妄想で被害者を↓こんなことをするような奴ときめつけるのはどうかねえ・・・
＞さてこのネバダの場合もやは「り防ぎ様がない状況でからかわれている」

magiben

毎日出てくるこの人、何が言いたいのかさっぱりわからない。
金八先生みたいなキャラを演じていたいだけなんだろうか。

＞719さん
おいらも、加害者には、全部吐き出してもらって、更正してもらいたいと思う。

＞721さん
金八はきらいじゃないけど、演じたいとは思ってないねんけどなぁ・・。
おいらの主張って、そんなに書くたびに矛盾してますぅ？
うーん・・。わかり易く書いたつもりやねんけどなぁ・・。

>>723
だらだらした雑談、主張というより感想。
でしゃばりたいだけの人なのかと。

＞724さん
うーん・・。
そう思われてもしゃーないかもねぇ・・。
感想でも、思ってる事伝わっていない？

>>725
明確に伝わってくるものは皆無ですね。
雑談したい、という意志だけは強く伝わってきます。

＞726さん
なるほどね・・。
おいらの文章表現が悪いのかなぁ・・。
「よくわかります」と言う人とあなたの違いは何なのだろう。
前者がサクラで、後者が一般人？
・・おいらにサクラはいないけどね。

>>723
キニスルナ

世代と言うか年齢差だろう
ここも、幼い意見があふれてきている

>おいらの文章表現が悪いのかなぁ・・。

というより、書き込み姿勢ですね。駄レス大杉です。
名無しなら見過ごすけど、コテなので一言言いたくなりました。

>>720
まず。俺は反撃したことがあるし、だからこそ経験則で書いた
小学生当時のことだぞ。仮に今切れたガキどもに囲まれたら後悔も無しに逃げるがね
もう25だしね、俺は。

>素手でやれ、素手で。
いや…だからね、小学生当時の俺はそう思っていたと、そういう事。

「防ぎ様が無い」という風に書くとちょいと誤解かな。「防ぎ様が無い」とネバダが感じた。
というのが俺が感じたこと。簡単にいえば短絡的ではあると思う。

>>730
加害女児が理解できると言うことらしいから
せっかくなので、動機と殺害行動へ至ったプロセスを
もう少し詳しく語って欲しいものだな

176 ：朝まで名無しさん ：04/06/20 21:36 ID:AEksvSzg
年齢差なのかな？
どうも学校を叩いているのは、現役世代の学生さんに思える
そして、発言者自身の不満が見え隠れしているのも気がかりだな
今回の事件とは別に、学校教育に対する不満の多さを垣間見た気がした

481 ：朝まで名無しさん ：04/06/22 08:34 ID:IUoda7mb
まぁ、見てて解るが
学校の責任どうたら言ってるのは、学生世代
親の責任を痛感してるのは社会人世代
それだけの違い
本人が一番悪いとか言ってる奴は、残念ながらお子様

728 ：朝まで名無しさん ：04/06/23 03:04 ID:kG3Vw2rl
>>723
キニスルナ
世代と言うか年齢差だろう
ここも、幼い意見があふれてきている

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名無しで自演するぐらいなら最初からコテハン使わなければいいのに。

>>730
>「防ぎ様が無い」とネバダが感じた。

この中には報道が事実とすれば自ら蒔いた種も含まれる
自ら蒔いた種が無ければ親に相談するなりなんなりもできたかもしれない
1番の仲良しは他にいたと言っている様だが怪しい気がする
1番の仲良しがいるなら2人で結束していれば済むこと
修学旅行その他の行事を控え、孤立したままいるのは
プライドが許さなかったのだと思う
更正して貰うしかないが、こういう発想をする人が
その後まっとうな道を歩めるのかは分からない
親の保護があって尚、少年犯罪の再犯率が25%を超えるのを見ると
本心は身近で暮らしたいとは思えない