公立学校教師の国旗掲揚・国歌斉唱に関する問題 14

>>945
国家斉唱自体をを否定するとは過激ですな

>>948
厳粛に行われる式典で職員席と来賓席を行ったりきたり……

>>942
おまえが根本的に間違ってるのは、
国旗国歌に敬意を払うことは「思想信条の自由」とは無関係だということだ。
例えその国旗国歌を憎んでいたとしても公の場では敬意を払わねばならん。
それが儀礼というものだ。

そもそも何故「強制」になったのか、そのいきさつの主たる原因が自分らにあるとは夢にも
思わないのだろうな、反動教師達は。それとも確信犯か？

教師になるにあたって、君が代・日の丸と無縁でいられると考えるのは、
よほどの馬鹿か、あるいは確信犯的な反動主義者なのだろう。

>>945
代替案を出したら、必ず受け入れられると？

たまには面白い話も混ぜなきゃ

ワシがＪ隊の頃　同期にモルモン教徒がいた

そいつは銃剣で藁人形を突く訓練を拒否した　班長は木銃を渡した　返事はNO

困った班長は急遽訓練を　ひたすら銃を抱えて走る事に変えた　

予定を全部変えて一日中走った　その晩何かが起こった

次の日からそいつは文句を言わなくなった　　そして次の休日に外出したきり消えた

班長が一休さんに思えた

>>953
何らかの式で途中で中座し、別の用事に向かったりする人もいたりするわけで。
有り得るでしょう。

>>957
映画「フルメタルジャケット」の一シーンを思い出すのはボクだけでつか？

>>957
こんな事になったら教師はもっと困るでしょう。

>>958
ありえない。教育の現場で。

>>956
いろいろな落としどころがあるといいたいだけ。
それを模索できるのに、監視付き、立たなかったら処分するぞというのは
極端すぎる。

実話なのだ　「何か」は神の啓示かも知れんし説得かも知れん

>>963
まあ色んな「説得」の方法もあるしｗ

>>962
妥協案ってこと？教師も妥協を受け入れる気があるのかな？

>>935
さんざん指摘されて、尚且つスルーしているようですが､
あなたの理論では何でもありになります。

>>962
でも、そこまでしないと、言う事を聞かない教師がいるからであって。
駄々をこねずに、決まったルールに従いなさいって事。

>>962
国旗国歌に敬意を示さなきゃいけないのに、
よりによって教育の場で不起立を決め込んだり
数分だけ「私人」に変身するなど、ありえない解決策を計ったり
おかしすぎる

>>962
何が極端だ馬鹿たれ。
決められたときに立つくらい、指導されれば罰則なんぞなくても小学生でもできるわ。
その程度のことができないとほざく馬鹿が処分されるのは当然だろうが。

きっと教師のくせに精神的に生徒と変わんないんだろうね。

>>967
ルールに従え。何故従わなくてはいけないかと言えば、それはルールがそう定めているから。
・・・と言うのを循環論法という。

>>962
落としどころなんて見つかると思うのか？
内心の自由を理由に拒否してるわけだから、
いくら妥協案を示したところで、
１００パーセント納得するものなどありえない。

窓際教員が「君が代」を歌わないのは結構だが
とりあえず、偏ったことを教えるのは止めて下さいね。
子供はそのまま信じちゃうから。

代替案というのはあってもいいですが、
当然話合って合意を取り付けなくてはなりません。
その話合いが決裂したからといって、勝手な行動が
許されるわけないでしょう。
もしこのことが理解出来ないとあれば、人を教育する仕事につくには
適正を欠くものだとおもいます。

>>971
どこも循環してないだろ。
ルールに従うというのは法治国家の基本原則だ。その時点で終了しとる。
それを否定できるのはテロリストかアナーキストしかおらん。例：やまんば、唯の人

ID:2fb6/tGoさんって、あの高校教師の人？
協議調整をかさねて「やる」「やらない」を決定するときに「他にも案がある」なんて言った人？

>>971
決まったルールでも、自分勝手に破って、挙句の果てに違憲と言い訳を言う。
・・・・と言うのを盗人猛々しいと言う。

>>947
>そもそも表現の自由の指導の意味がわからない。
不起立という表現の自由があるよ、と教えることですよ。

>>950
>職務命令を憲法上の人権と対立させて
違いますよ。職務命令による指導と、自由の指導という指導同士の対立です。

>>954
だから教師自身が持つ思想信条の表明じゃないですよ。
生徒に指導するってことです。
教室で教えるように、式典で教えるってだけです。
教室で自由を教えることは指導であって、思想信条の表明じゃないですよね。
場所を式典に変えるだけです。

>>976
空港建設の話でしたっけ？

>>968
私は、個人的な世界観により国歌国旗に敬意を示すことが出来ない人
の存在（現に教職員にもいよう）を前提として書いているので、
＞国旗国歌に敬意を示さなきゃいけないのに
ってな前提をぶつけられても困るし、議論にはならん。
やるなら、私の論理の飛躍を突いたり、反証を挙げるなりして破綻させて欲しい。

>やるなら、私の論理の飛躍を突いたり、反証を挙げるなりして破綻させて欲しい。
ﾜﾛﾀ

エホ●の証●

>>978
教員は国旗国歌に敬意を示すことを教えなければいけません。
仕事であり、業務命令も出ています。

>>975
＞ルールに従うというのは法治国家の基本原則だ。
嘗ての形式的法治国家論さながらですね。
明治のお生まれですか？

>>980
あなたの論理はイヤでも内心の自由といえば
なんでもありなので議論になりません。

じゆう　―いう 【自由】（名・形動）[文]ナリ
(1)〔freedom; liberty〕他からの強制・拘束・支配などを受けないで、自らの意志や本性に従っている・こと（さま）。自らを統御する自律性、内なる必然から行為する自発性などがその内容で、これに関して当の主体の能力・権利・責任などが問題となる。

責任はどこ？　セットで教えなきゃだめでしょう。

>>979
そうです。あれはさすがにあきれました。

>>980
議論じゃなくて感想ですが
国旗国歌に個人的に敬意を示すことができない人が、国旗を掲げている組織に入ることに抵抗がないというのが驚き。

>>980
だから、公務員の教師だけでなく、公の場所（式典）では国旗国歌に敬意を
はらうのは、礼儀、慣習、国際常識である。
その認識のないやつは、「礼儀知らず」「非常識」であって、そんなやつの存在
を前提として、話を進めるとは、なんてレベルの低い話なんだ。

ID:2fb6/tGo

詭弁のガイドラインそのまんま適用できるループ厨

>>978
＞不起立という表現の自由があるよ、と教えることですよ。

＞場所を式典に変えるだけです。

そんなものは、卒業式の場でやることじゃないだろうが。
国語の時間に数学教えるか？
時と場所を考えろ。たわけ。

ちなみに、教室でだって、「国旗国歌に敬意を示さなくても良い」などと教えてはいかん。
「儀式の場で、式次第に従わなくても良い」などと教えてもいかん。

そもそも、「表現の自由」なんてもんは、誰が教えんでも元から持ってるもんだ。
「やりたくないことはしない」のが人間というものだ。
教師が教えるのは「自由とは責任と表裏一体であって、いついかなる場合でも自由に振舞って良いものではない」ということであって、「気に入らないときには従わなくていい」なんてのは、教師の教えることじゃない。

>>983
敬意を表すことは教室で教えて、
不起立の自由があることを式典で教える。
…だめですかね？

>>980
昨日もそんなこと言ってる奴がいたが、
「国旗国歌に敬意を示す」という価値観は「国旗国歌に敬意を示さない」という価値観より上位にある。
すべての価値観が平等に正しいなんて寝言こいてんじゃねぇぞ。

>>990
教員は国旗国歌に敬意を示すことを教えなければなりません。
これは仕事です。

>>990
公務員だろ。
教師として教室で国旗国歌の扱いを教え、式典で、せめて公務員として国旗国歌に
敬意をはらえ。

>>989
>そもそも、「表現の自由」なんてもんは、誰が教えんでも元から持ってるもんだ。
>「やりたくないことはしない」のが人間というものだ。
>教師が教えるのは「自由とは責任と表裏一体であって、いついかなる場合でも自由に振舞って
>良いものではない」ということであって、「気に入らないときには従わなくていい」なんてのは、教師の教えることじゃない。

同意〜。

>>987
公務員の教師に限らないのなら、公の場所とやらで
国歌国旗に敬意を払わない人はちょくちょくいるじゃないですか。
例えば、他の例をあげれば開廷時に起立、礼をしない人とか。（俺もあれは無意味だとおもうが）
もちろん教職員の中にもそんな人たちは一定数存在するでしょう。
そんな人たちの存在があるから、それを前提にこのような問題でクドクド議論してるんですよ。
そんな人たちの存在を認めないなら、そもそも問題は発生しないじゃないですか？

思想や信条の自由を叫べば、何でもOKだと本気で思っている人間が居るようですが・・・・。

>>990
教師「学校は勉強するところだが、したくない奴は家で引き篭もってていいぞ
それが、思想・個人の自由だ。先生は何も言わんから。」

>>978
＞職務命令による指導と、自由の指導という指導同士の対立です。

自由の指導？何のことですか？
自分（教師）たちがひの丸君が代に反対する自由ですか？それを思想、良心の自由として
職務命令に従わない自由ですか、そんな事を誰の了解もなしに生徒に指導されては困ります。
真面目な生徒なら真に受けて、自分が正しいと思った事はどんなに反対があっても
どんなに間違っているといわれても、必ず遂行する、そんな人間になってしまったら、
教師はどう責任をとるのです。責任の取りようもないでしょう。
犯罪者を作りかねない事に気が付かないのですか。

イヤな事でも集団の中でも我慢せねばならない時がある、
と教えるのが学校という場であり、児童・生徒の将来の為だろうに、
教師が率先して「ヤダヤダ！」と駄々こねてどうするのかと。

ところで次スレは立つのかな？　漏れはホストの関係で立てられないが。

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