整体、カイロの無資格開業

マッサージ、鍼、灸は国家資格としてありますが、整体。カイロが
無資格にもかかわらず、開業をし料金をとる行為はいかがなものでしょうか？

ご意見を

http://www.ron.gr.jp/law/law/anma.htm
参考まで

http://www2u.biglobe.ne.jp/~shano/ahk_ho.htm

参考まで

http://www.bbbn.jp/~aoyama-t/harimasinbun/gyokai/tekihatu00.htm

http://www.00123.net/minkan.html

最近、ホテルにもやたらと進出していますが・・

治せりゃ何でもいいだろ？ 免許自体意味ないんだからよー

マッサージって国家資格なんてあるの？国家試験受けるの？

国家資格っていっても、体を扱う技術だろ。
学校行って試験受けただけじゃ駄目だな。
最低8年は修行しないと。
資格持ってるだけじゃ駄目だよ。

ふふふ・・整体・カイロ屋さん、登場かあ。

鍼灸の学校に行ってる学生に聞いたけど、友達同士で鍼を刺し合って
練習して、結構トンチンカンなところに刺してるのが多いそうだ。
学校を卒業して研修期間を作るべきだな。
卒業したばかりの奴に鍼なんて刺されたくない。

第七条　あん摩業、マツサージ業、指圧業、はり業若しくはきゆう業又はこれらの施術所に関しては、何人も、いかなる方法によるを問わず、左に掲げる事項以外の事項について、広告をしてはならない。
　一　施術者である旨並びに施術者の氏名及び住所
　二　第一条に規定する業務の種類
　三　施術所の名称、電話番号及び所在の場所を表示する事項
　四　施術日又は施術時間
　五　その他厚生労働大臣が指定する事項
２　前項第一号乃至第三号に掲げる事項について広告をする場合にも、その内容は、施術者の技能、施術方法又は経歴に関する事項にわたつてはならない。

第十三条の七　次の各号のいずれかに該当する者は、五十万円以下の罰金に処する。
　一　第一条の規定に違反して、あん摩、マツサージ若しくは指圧、はり又はきゆうを業とした者
　二　虚偽又は不正の事実に基づいてあん摩マツサージ指圧師免許、はり師免許又はきゆう師免許を受けた者
　三　第七条の二（第十二条の二第二項において準用する場合を含む。）の規定に違反した者
　四　第十二条の規定に違反した者
　五　第十二条の三の規定に基づく業務禁止の処分に違反した者
２　前項第三号の罪は、告訴がなければ公訴を提起することができない。

資格を有するという事は、禁忌か否かを判断し、適所に適度で有効な刺激を
与え、効果を期待するということ。そのために指定学校で、医学的基礎知識と
基本的手技を学ぶ。

鍼灸って、
医者と違って頭悪くても資格とれそうな気がするんだけど。
学校通って簡単な試験受ければ、アホでも国家資格もらえ
そうに見えるんだが、違うの？
技術なくて効果なくても何か雰囲気で受診者をごまかせそうだし。

ふふふ、整体、カイロさん、必死だねえー

違法行為に変わりない。そうだろ？

ボランテイアならいいけどね。金とって「生業」としたらだめなんだよ。
解る？

おーーーい
必死じゃなくて質問だよ。
鍼灸資格ってって簡単なの？
俺は整体屋でもカイロでもない。
オステオパシーに興味はある。
違法行為なのか？治療じゃなくてリラックス法とうた
ってれば大丈夫じゃないの？

ヨガ教室なんて違法行為じゃないだろ？

鍼灸師が、整体やカイロに客を取られて死活問題なのはわかるよ。
でも、受ける側は楽になればいいだけなんだ。
業界内の客取り合戦が、受ける側にプラスになるならいいけどね。

無資格でも楽になれば良いけど。

逆に言うと無資格だけに低級なカイロもあって。
逆に痛くなったりすることもある。つーか、俺は悪くなった。

一定の資格者のみに限定すべきじゃないかな？

国家資格ってことは、保険が使えるってこと？
交通事故の後遺症の時は鍼灸院で使えたけど。
マッサージも使えるのか？

>>24
医師の指示書があれば健保は使えますよ

>>20
簡単といえば簡単だと思います。
およそ国家試験と名がつくものは資格を取らせるための試験ですからね。
落とす為の試験は、司法試験、公認会計士とあといくつか位の物だろ。

>>1
そうそう、あとスレずれするが
美容師が髪の毛を切るのも違法行為です。
例外としてパーマネントをかけるときの最低限の調髪が
省令で認められているだけ。
よって美容院でカットのみはありえないことです。


これでスレ立ててみようかな。

歯科技工士も国家資格がなければ、詰め物や差し歯は作っちゃいけないんだ
けど、無資格者でも技工所で作ってるんだよな。正確には違法行為なんだが。

まあ、安い物が出来れば患者にとっていい事なんだけど。

>>27 >>28
要するにＤＱＮでも取れる程度の国家資格は無意味ってことだよ。ｗ

ふーん、でも俺の友人も整体だけど、知事の免許あるって言ってたけどなあー。
それじゃあ、駄目なの？ホテルに会社組織で入ってるようだけど、ホテルは知ってていれてるのかなあー？
それだと、ホテルも罰則ある訳？

整体もカイロも法制化の動きはないの？

国家資格のね

整体，カイロで事故あったら保険使えるの？

クイックマッサージなんてバイトが一週間位でやってるよ
あれで神経とか骨とかおかしくしたらどうするんだよな

>>34
当然　違法だ。

整体、カイロなんか中卒でもとれるセンセイの資格だけど

っていったら怒ってました。

ｽｰﾊﾟｰ銭湯とかｸｲｯｸﾏｯｻｰｼﾞ手軽で嬉しいけどな。
ただ、下手な奴は、ﾏｼﾞ金払うの嫌になる。
安全性考えても、体任せる訳だから、何らかの規制はほしい。

age

１が頭が悪いので全然盛り上がらない。
もっと現状の問題点を指摘して盛り上げろ。

あげ

法律は｛医事法規｝は、医療行為の安全確保、資格者の生活権を保障するものだ。
それからいくと、整体カイロは歴然とした医事法規違反であり、全国の按摩、鍼，灸の三療師は
決起して、整体カイロの進出を食い止めなければいけない。
そのために、無免許行為、また無免許の者を使っての営業を厳しく罰する法案の提出を望む。

>>41

＞そのために、無免許行為、また無免許の者を使っての営業を厳しく罰する法案の提出を望む。

そんな事をされたら、俺は殴り込みを掛けるだろう。

永年の腰痛・頚椎捻挫をどこの医療機関も症状緩和のレベルにさえしてくれず、
やっと、月に一度通えば充分って整体の治療師を何年も掛けて探しあてた。

夕方になると急に歩けなくなる日々が来たり、ムチウチでヒデの様に死にたくなる日が訪れる事を考えると・・・
((((((((；ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

ふふふ・・整体氏の自作自演かあ。

>>４３

こ、、、こんな時間に整体師がＰＣの前に居るわけなかろう！！！

ホント、妄想厨には自民党工作員と言われ・・・・・

こんな時間だから、いるんだろう？

保険も効かない、料金は相手の言うがまま・、事故あっても保険なし・・
よくそんなとこに通えるもんだあ

今に靭帯ゆるゆる

45 朝まで名無しさん New! 04/06/23 02:48 ID:GLA5CcZ9
46 朝まで名無しさん New! 04/06/23 02:52 ID:GLA5CcZ9
47 朝まで名無しさん New! 04/06/23 03:01 ID:GLA5CcZ9


連続投稿して面白いですか？

つまらんｗ。お前の言ってる事は、つまらんｗ。

フットケア、足裏マッサージ、まつげパーマ、ファッションマッサージ
これらもグレーゾーン、警察に対する接待、金銭授与で摘発がかかっているので
業者はｺﾞﾙﾌ、飲み、愛人寄贈、車寄贈などぬかりはない。

＞５０さんの言う通りだね。昔の地方代議士とゼネコンみたいな関係が続いてるようだ。
遅れてるんだねえー。この業界自体。

ずばり名前を出したい位だが、バックに何かが控えてそうでねえ。
怖いんで実名は避けておくよ。

>>1
整体・カイロって、【あん摩、マツサージ若しくは指圧、はり又はきゆう】の
どの分野に入るの？

だから、入らないんだよ。整体，カイロで治療行為として金銭を受け取り客に
施術行為をすると罰金が科せられるのさ。

無資格だとマズイ？
技術があればともおもうが。

どちらにせよ、このままじゃ駄目だ。整体、カイロも同様の国家資格として
格上げするか、整体、カイロ等無資格で治療行為を繰り返す者を厳しく罰する
｛懲役もありの｝法律をつくるかのどちらかにはっきりとした動きを見せてほしいよ。

＞５５　　あんた整体カイロか？違法行為なんだよ。
　　　　　そうだとしたら自覚した方がいいよ。

この夏にも動きがあるそうだがね。

頑張ってる方がいらっしゃいますね。

>>56

＞整体、カイロも同様の国家資格として格上げするか

でもさ、これって役人の天下り先作るだけなんだよ。

・・・俺が銃刀法所持法に従って建設用鋲打銃を持ってたときの話・・・・
自治体にもよるが、俺の住んでたところでは毎年、何万円かの意味不明の講習を受けさせられた。

>>1
もともとのスレタイトルがおかしい。
整体カイロに資格がない！
どっかの学校を卒業しただけで開業できるし
保険はきかない
知人が開業したけど、偽名だった。
やばくなったら逃げるつもりだろう
そんな職業

資格は義務化して欲しいね
医に近いし、一定の技術と知識をクリアーしたもののみやらないと事故起きる

エステは美容としてやってるので医事法適用を免れてるが、整体カイロは明らかに
チラシ、看板で何々に効果がある・・とか病名を表記している・・でもこれって
医事法違反なんだよね。自分の首を絞める行為をしている事を分かってるのかねー？
大久保で整体院に捜索が入ったが、あれは確かに不法滞在者の検挙が目的が第一義だったと
思われるが、いろいろと内部実態も掴んだ様であるし、今後通報があれば、医事法違反による
摘発検挙もありえると思われる。

また、それを承知で雇っている会社、ホテル、治療院も何らかの罪にとわれるのは
必至でしょうね。

知ってる所あったら某とか・○で伏字して教えて下さい。

整体カイロの資格を新たに作ったって、
天下りの人間が受験料(一人２万５千円)とって
金儲けするだけだがね。

鍼灸按摩師は学校の授業料と受験料払ってるのに
駅前の無資格整体カイロ店に客を取られて、かなり怒ってる。
このスレも鍼灸按摩師が立てたんだけどね。

整体は確かに事故の話、聞きますね。マッサージは事故ってそうないかもしれないけど
整体は結構ハードなことするんでしょ。それならそれなりの資格が必要だよね。

天下りったって一時の話だよね。マッサージの人だって生活かかってるだろうしねー。

糞スレだ。
てめぇんとこのシノギの悪さを畑違いのカイロにぶつけた個人的愚痴スレを立てて。
保険も効かない、料金は相手の言い値、国家資格ではない、一般にはあまり知られてないはずの整体になんで客が流れるのかわかるか？
オノレの技術、人間性が足りないから、患者や地域に信頼されてないだけだぞ。
それからカイロの営業によって影響を受けるのは整骨院、接骨院の方だろ。
それとも医事法違反を錦の御旗にしてすべての民間療法を撲滅させる気か？
もちろんカイロにも問題がある。２０年ほど前か、村○のとこが学校を乱立させたのはいいが、いわゆる無資格施術者を乱造した。技術の高低、有無はさておきで。
その村○のとこのＮＯ．２が国会議員になったが、カイロは国家資格にはならなかった。
結果、整骨院と整体（治療）という紛らわしい名前の施術所が未だに混在するわけだ。
前者は国家資格、保険も効くし料金はバカ安（あんたのとこよりも）だ。
後者は保険が効かないし料金はバカ高だ。
ここが最大の長所であるのになぜそれを生かさない？
それから鍼灸あんまについて。
これは各都道府県で違いがあり過ぎる！先に医師の診断を受けてからでないと保険診療ができない所、
目の不自由な人の職業として保護されているため、一般の人が開業できない所。他にもあるが紙面の都合で控える。
とにかく、私利私欲のために掲示板を利用するのは辞めろ。
それとも医事法に逆らって宣伝行為を続けるのか？

>>69

こう興奮されると、何かあると思えてくるな

他のとこで書いたんで、ついでに貼っとく


8 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/01 05:36 ID:3fgC5V7V
>>1のリンク先に書いたが、つまらんことはもうヤメろ。
国家資格があって保険使えば料金も安いんだから、
同程度の技術と人柄さえあれば、客はどちらを選ぶかわかるだろ。
それとも近所に腕のいい整体屋でもいるのか？

9 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/01 05:42 ID:P7qVK4Go
>>8
>1のリンク先にも書いたが、なんでそんなに必死なんだ？
議論する事は悪い事じゃないぞ。
正しければ正しいと評価されるものだし、正しいならきちんと説明して正しさを証明すべきだよ
それを避け様としてるのは、何かやましい事でもあるって事じゃないのか？
議論した結果、問題があるならそれは問題点として浮き彫りにされ、今後の改善に役にたつわけだから良い事だろ
議論事態を否定する態度は間違いだぞ

「ちゃんと人の体を治したい」って考えを持っている人は整形外科医になる。
「勉強は絶対イヤ!でもセンセイの資格は欲しい!」って人がなるのが
柔整や鍼灸の人。普通のカテゴリーでは先生に入らない。
勉強してるなんて思ってないから。
医大でも偏差値が低い所があるくらいなんだから、そういう学校が
測定不能なくらいであるのは想像に難くない。
一般の客にとってはそんな資格(の内に入らないが)の有無なんてどうでも良い。
むしろジジババは接骨院に行き、昼休みを利用したOLとかがカイロとかに行って
客が分かれているのが助かる。
ジジババと同じ待合室、同じベッドは正直カンベン(w
何かコキタナイ。

肩が凄いこったので、整形外科行ったがシップ出してくれただけだったよ。
それなら自分でやるよね。

整形外科は医者の中でも一番頭の悪いのが行くところだからね。

現実を現実として認識できないバカしかいない。

俺の行く整体は国家資格もった所だからＯＫだな。

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1088622758/1-100

だから村上整体だろ
あそこの若いの、まちBBSの大塚に宣伝カキコUzeeeee

>>72
釣れてないねー。

ハリとか灸ってウサンクサイんだが、本当に効くのか？
中国の腕のいい本物なら効きそうだが、日本人のハリってうさんくさい。
それにマッサージの方が気持ち良さそう。

エジプトの生態がどうした？

はげ

中国の鍼、太くて痛いぞ。台湾の鍼灸院は日本の鍼使ってるとこ多いぞ。

整体カイロも所詮は筋肉の調整の結果、骨格の矯正を目指すものだろ。
マッサージと同じだよ。

整体カイロの業界内部で、５０歳すぎて今から
資格とるのは嫌だっていう人が多いんだろうね。

今時の整体なんて、リストラで職を失った土建屋のＤＱＮ従業員などが，
これまた無認可の学校に何ヶ月か通い即開業。

怖いね〜

資格制度がないんだから無資格で開業せざるを得ないだろう。
行政が資格を定めないのが悪い。

「全ての病気を治す」と豪語して
大手出版社から本を出している
この中国気功師はどうだ！？

http://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=31022271
「読者レビュー」が笑わせるが

>>87
その気功師さん
「彼自身のHPからですが 羽田にあった鳥居の移設工事で
、たびたび事故が起きる、そこで彼が「除霊」をして
上手く ことが運んだとの事です。
http://www.daimeikikou.com/news.html 」

『除霊』ですか？　除霊？

あきらかにカテゴリーが違いますな（苦笑）

しかし、整体とはいかなる理論に基づき、治療していくものなのだろうか？
国家資格とか言うが、そもそもまともな理論、治療法が体系としてあるのかな？

ちなみに私は肩こり、腰痛持ちは整形外科に行け！派であり、
マッサージ、鍼灸は整形外科との治療の連携で受ける分にはよいと思うが、単独で病気を治すものではないと思う。

海外ではそれなりに理論があって資格も存在するよ。

日本にも資格はあります。
いま通ってる処の先生は国が定めたＮＰＯ法人の資格をもっているよ。
今年から出来たんだって。

指圧・マッサージ･鍼・灸を行っている人で、ｶｲﾛ･整体を行って
いる人は、どこでｶｲﾛ･整体の技術を覚えるの？
まさか、その無資格のｶｲﾛや整体者に教えて貰う訳じゃないよね。

>>91
ＮＰＯ法人の認可と資格は関係ないよ。
ＮＰＯは非営利組織と言うだけ。

>>92
俺が行くカイロプラクティック治療室の先生はアメリカで正式な資格を取ったけど、
日本で本物のカイロ治療を行うには日本の医療免許を持たないと違法になるから
指圧の免許を取ったといっていたよ。

その先生は医師免許か指圧の免許、骨接の免許、勿論国家資格、を持った人間にしか
カイロの技術は教えないんだって、教えるだけなら犯罪にはならないけど、素人に教えるのは
良心が許さない、そうだ。助手みたいなのが数人いるが、みんな国家資格を持っているんだって。

ちゃんとした所はどこでもそうみたい。

>>94
ってことは、医師の免許を取れば問題がないわけだ。
取ればいいのに何で取らないんだ？

>>94
>日本で本物のカイロ治療を行うには日本の医療免許を持たないと違法になるから
>指圧の免許を取ったといっていたよ。

資格の問題と、倫理の問題は切り離したほうが宜しいかと。
>>14に有る通り｢按摩・マッサージ・指圧・鍼・灸｣を無資格の者が行なうと
罰しますよと有りますが、では、カイロ・整体を取り締まる法律は？
知っているかい？以前は指圧も資格が無かったんだよ。

教えてくれ

アメリカじゃオステオパシーなんて資格はしっかりしたものがあるのに、
日本じゃ何で何もないんだ。
ハリや灸みたいな本当に効くか効かないかわからんものに
資格があんのに。。

語弊があるかもしれんが、弱者の救済措置だったんでしょ、きっと。。。

まあ、中国並みの整体の免許を作ったら、今やっている奴らは
全員廃業間違いなし。

>>98
カイロも針・灸も同レベルだろ。
ちなみに針・灸に関する西洋医学からの認識は
「原理はよくわからんが、とりあえず効果があるのは事実のようだ」
ってものだそうな。

>1
これについて以前テレビの番組で取り上げられた事があったな。
資格商法やマルチに騙された奴らが、無資格で整体、カイロといって商売
している実態は恐ろしく醜いものだった。

>無資格で整体、カイロといって商売している実態
そりゃ資格が存在しないんだから、資格を持って整体・カイロの商売をすることは不可能だわな。

>>103
ﾜﾛﾀ これが真実なのだけど何故かその点は無視している。

>>101
西洋医学が本物と認めたのは、中国の超一流のハリだ。
そこら辺の野郎がプスプス刺してるハリは知らん。

視覚障害者の生活権を奪うことになるからだろ？

整体、カイロって無資格だったのか、なぜ無資格で開業をし料金をとることが
できるんだ。

整体って言うのは、いわば「占い師」のようなものなのだよ。
姓名判断とか、手相とか、風水とか。
国家資格なんかいらんよ。
騙されるヤツはアホ。

これは断言出来るが、上記占いを信じるヤツは、ほぼ整体が
効果あると信じ、体の悪いときは整体にいく。
上記占いを信じないヤツは、ほぼ、整形外科に行く。

まあ、世の中の仕組みをまともに勉強しないで、
何か占いのような超常的なものがあると信じる負け組が
癒しのためにいくところだよ。
人間の心の弱さにつけ込んだ商売だね。

>>107
資格制度があるからこそ、無資格での行為が禁止される。
資格制度があるから自動車の運転には免許がいるが、資格制度がないから自転車の運転には免許がいらない。

>>108
海外では整体には資格制度があるんだけど。
日本でも整形外科医でなおかつ整体師って人もいるし。

中国の超一流鍼とは何でしょうか？
正直私自身中国の鍼治療は遅れているという認識ですが

鍼灸の治療というのはアポトーシスそのものなんだが
其れを理解してる鍼灸師が少ないのも事実。
明治時代になり医療制度の変革と共に鍼灸治療は二義的な物に
替えられ、それが未だに持続してることが今日の混乱の原因として大きい
鍼灸治療でなくては出来ない事まで規制を掛けたため
教育レベルから落ちた。
鍼灸大学作る運動が起きたときの医師会（主に整形外科学会）の
猛反対は有名な話だ。
患者（消費者）の利益（治療効果）でなく目先の金の為に
随分下らない労力を強いられてきてる
被害者は一般の患者さん

　整体やカイロを開業して生活できるのだろうか？
彼らの年収ってどれくらいなんだろうか？気になる。

私で３０００万弱程度です
整体等は知りませんけど

それは売り上げじゃなくて年収？

年収です
生活に密着した経費も込みにして申告してますから
１５００万程度で申告してますが、、、

カイロは世界的にはかなりの数の国で正式な医療の一部として認められてます。
日本じゃ医者を守るためにカイロを胡散臭いものとして扱っているから、いつまで
経っても事態が改善されない。
日本で掛けた旅行保険は、アメリカでカイロの治療を受けても治療費払ってくれるって
知ってますか。

ここは参考になると思います

http://www.mitinoku.jp/read.cgi?bbs=ad&key=1089973266&st=1&to=1&nofirst=true

医者を守るためにじゃなくて
胡散臭さ満点だからですよ
再現性のない怪しげな事ばかりしてるから
アメリカなどは医療費高騰による
経済的な問題で回路を認めているだけです
声を大きくすれば行為が正しくなる訳じゃない
少なくとも日本には必要ありません

だから、整体、カイロってなぜ無資格で開業をし料金をとり
視覚障害者の生活権を奪うことができるんだ。￥￥

日本のカイロが「胡散臭さ満点」なのは同意です。
でもそれは資格制度を作らないからであって，きちんと制度化すれば
改善されるはずです。

再現性はあります。西洋医学だって，内情を知れば「胡散臭さ６０点」
くらいですよ。

>アメリカなどは医療費高騰による
>経済的な問題で回路を認めているだけです

すみませんがこれは意味がわかりません。カイロが認められたのはそんな
最近の話ではないですが。

>少なくとも日本には必要ありません

「胡散臭さ満点」にも関わらず，３千万も稼ぐ人がいるのはどうしてでしょう。
ニーズがあるからではないですか。少なくともヘルニアに苦しむ私はカイロを
必要としています。（カイロだけで直るとはいいませんよ。西洋医学なども併用です。）

整形外科って肩凝り治せるのか？
まあ整体やカイロやハリ灸に治せるとは思えんが。

整形外科を過大評価するな。

>>120
「無資格」なのではなく，資格制度がないのです。それが問題なのです。
資格制度がないことで商売することを「無資格開業」というなら，世の中
「無資格開業」だらけです。
カイロに頼る腰痛持ちの私は，日本にまともなカイロが根付くことを切に
願っています。
保険が利かないから高い！

ヘルニアとのことなので腰椎と想像して書きます。
まぁ頸椎も同一線上に並ぶ問題ですが
ヘルニアは歪みやズレなどという抽象的な事柄が問題じゃないのですけど
そこらへんはご理解されておりますか？

>>123
結局、無資格のカイロに行って治らないじゃない。
治らないで金取れるなら、俺にも出来るな。￥￥

>>124
カイロは歪みやズレなどという抽象的な事柄でヘルニアを治すなどとは
言っていませんがそこらへんはご理解されておりますか？
（レベルの極めて低い胡散臭いカイロは別ですよ。）

では、西洋医学では椎間板の突出による神経の圧迫という具体的な
事柄を、手術以外で治してくれるんですか？
手術にしても、確実に症状の原因を特定して取り除いてくれるんですか。
牽引で多少なりとも症状を和らげるのは手技による方法と根本的に
変わらないと思いますが。

>>125
医者なら確実に治してくれますか？
私は経験上、病気や怪我には、極めて多岐にわたる要因が関わっている
ことがあり、有効な治療法は場合によって様々だと思います。
従って、国民には広範囲な治療法の選択を与えられて然るべきと思います。
政治的な議論ではなく、科学的な議論に基づいて。

>>127
無資格カイロなら確実に治してくれますか？
などと突っ込んで見る。￥￥

はっきり書いておくけども
腰椎椎間板ヘルニアなどというのは生活習慣からくる臀部〜腸腰筋
起立筋群の病的な緊張からくる腰椎の前湾が長期に持続するからだよ
椎間板も限界来して飛び出るだけの事
そのような理由が解っていれば腰の牽引など前湾を改善する物でない
ことは子供でも解る。無駄な事してるんだよ
ましてや歪みとかズレなどという抽象的な問題でもありませんよ
臀部押してすこし中臀筋由来の放散痛が楽になる程度です
問題は仙結節靱帯にありますが此処のアプローチは難しいですから
腰痛人口が減らないんですよ

独立したが客が来なくて焦ってるのは分かるが、３年くらい我慢しろ。
学校出たからってどうにかなるほど甘くないぞ。
特に不景気なんだから患者も無駄な金は使わん事をよく考えろ。

毎日学生時代の教科書とノート見て復習しろ。
過去の臨床データ見て同じ症状の患者が来たら次回来た時にアドバイス出来るようによーく頭に叩き込んどけ。
腕が足りなきゃ５分多く患者の話を聞くだけでもいい。
日々患者さんと信頼関係を築いて行ってやっと認められるんだ。

先日のＫ−１の曙みたいに肩書きだけ大層な事言って実が伴わないと、あんな醜態さらすんだぞ。

>俺が行くカイロプラクティック治療室の先生はアメリカで正式な資格を取ったけど、
日本で本物のカイロ治療を行うには日本の医療免許を持たないと違法になるから
指圧の免許を取ったといっていたよ。

>その先生は医師免許か指圧の免許、骨接の免許、勿論国家資格、を持った人間にしか
カイロの技術は教えないんだって、教えるだけなら犯罪にはならないけど、素人に教えるのは
良心が許さない、そうだ。助手みたいなのが数人いるが、みんな国家資格を持っているんだって。

>ちゃんとした所はどこでもそうみたい。

こんなのもあるな、だけど無資格で儲けてるヤシもいるってことは、興味津々
またくるわ。

私の事でしたら
開業８年、年収３０００万の鍼灸師なので焦ってませんが、、、

>132
いやあんたじゃなくて、修練もせずにここでぐだぐだ言ってる情け無い連中に言ってるんだよ。
まあ、年収３０００万が本当かどうかは知らんがね。

あと、技術的な問題は生活環境も変わって来てるから場合によっては昔ながらの方法が効果無い場合もある。
場合によっては筋肉の緊張を重視するより、腹筋の弱化などで姿勢維持出来ない事などを考慮すべき。
座りっぱなしになっていないかとか机、イスの高さの調整とかも再発防止になるし。

まあ、なんだかんだと言っても、「資格」のない者が治療行為として
金を取るのは、医事法違反です。一度どこかが検挙されて前例が出来れば
積み木崩しの様にかなりの整体カイロが減るんじゃないだろうか？

age

>>134
国が治療行為だと認めていないので無理。
国が認めてなくても当事者が納得して治療行為だと考える分には国は口出しできないし。

>>128
本意が伝わってないですね。
医師免許持った整形外科医でも、日本では資格制度のないカイロでも、
治せるものと治せないものがあリ、それぞれ得手不得手があるということです。
だからカイロが適した症状はカイロの方が有効だということです。

>>129
あなたは即席養成の整体屋さんでしょうか。
ヘルニアの原因はそう単純に限定できるものではありません。
牽引は整形外科の用いる治療法です。
あなたはすべての治療法を否定しているようですが、ヘルニアはほとんど手の
打ちようがないとお考えですが？

>>129
失礼、鍼灸師さんですね。
鍼灸はヘルニアに対しては一時的に痛みを和らげたりしかできないでしょうね。

↑それでも急性期には私も随分お世話になりましたよ。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~shano/ahk_ho.htm

ここ参照。

整体・カイロがのうのうとやっていられるのは、マッサージ行為をしていないから
とでも言うのか？それとも治療行為ではないというのか？

また整体カイロは、「資格」を取得させる学校、講習会を経て増殖する一方だ。
学校側はあはき法をどう捉えているんだ？

いーじゃんべつに

国家資格の「整骨」柔道整復師
http://jpc.vis.ne.jp/jusei/jusei.html

毎回だが柔道整復師やマッサージとカイロや整体の区別のついてないのがいるなぁ。
だいたいマッサージや柔道整復師の学校行ってもカイロや整体は教えてもらえないだろうが。

法制化が遅れてるだけでその技術に関する範囲の法が無いってだけ。
逆に保護されてない分、実力で勝負しなければならない。
それとも、１週間で開業とかいうバカなセミナーで無駄金使ったアホが逆恨みしてるのかな？

国家資格の連中も保険が利き料金安いのにカイロや整体に患者とられるふがいなさは何？
武道でロクに試合に勝てないのに高段位だから強いって言ってるようなもんだ。

>>137
残念ながらあなたは運動学のなんたるかが解ってない
鍼灸は一時の痛みを緩解するだけのもんじゃないですが
ですので最初にアポトーシスと書いたのですよ
あなたのいかれた鍼灸院は失礼ながら二流です
>>133
椅子の高さ、もあるでしょうし座り続けるのは最悪です
女性の場合多くはそれにハイヒールで輪を掛けて悪くなりますから
生活環境も床生活では負担が大きいですね
しかし腹筋の弱さでは無いと思いますよ
腹は突き出さなきゃならない理由があるから突き出すのです
別に腹筋の筋力が弱いからではありません

>>145
私も開業鍼灸師だが、恥ずかしげもなく年収をひけらかすようなことをするものではない。
同業者として恥ずかしい。

無資格者を非難するのならば、こんなところではなく、公にしなければならない。

日本の医療免許を持ったものが行う、本物のカイロプラクティック・整体と、

医療免許を持つもの以外の、国民or在日外国人全てが出来るカイロプラクティック・整体もどき

があることがは分かったけど、どうして誰もが出来るカイロプラクティック・整体もどき
に資格を作る事ができるのか分からない。

お医者さんゴッコするのは自由だろ？　そんなのほっとけよ。

>>145
なぜここで「運動学」（キネシオロジーですよね？違うのかな）が出てくる
のか分かりませんが、ともかく、「運動学」、「鍼灸」、「アポトーシス」、「ヘルニア」、
「カイロ」の単語を使って、鍼灸がヘルニア治癒に有効でカイロが無効なことを
分かりやすく説明してもらえませんか。
納得すればカイロから鍼灸に乗り換えますので。

>>147
どこへ行っても最低限の技術を持っていることが保証されたり、腕のいい
カイロプラクターが育ったり、保険が利くようにするためです。

日本で医療免許を持っていたからといってカイロの技術が正確とは限らないわけだが。
日本の医療免許はあくまで西洋医学等を保証する免許であってカイロの技術を保証する免許ではないからな。

>148
それは俺も気になった。なぜ鍼灸の有効性を挙げるのにいきなりアポトーシスなのかと。
整形外科の保存療法でも
ヘルニア腫瘤の周囲に肉芽発生＞肉芽の血管から遊離した貪食細胞によって侵食＞ヘルニア腫瘤の消失
ってのはあたりまえの理論だけどなぁ。別にそれで治る状況なら安静にしてれば治るわけだし。

細胞核破壊による無炎症での不要細胞分解吸収に鍼灸が特別優位とは思えない。
順序立てて話すならともかく、間を抜いていきなり運動学ってのも説明不足と思う。
針による筋肉の緊張の除去＞正しい姿勢（負担が掛からない）＞患部の治癒の促進？

鍼灸の有効性がアポトーシスそのものと理解できない鍼灸師は
正直煽るつもりはないが基礎からやり直しじゃないかと思う
こういう書き方すると叩かれるだろうが、正直な気持ちです
年収は怪しげな職業でない（頑張れば相応の所得を得られるんだよ）
と言うつもりで書いた。
不愉快にさせたのなら謝罪します

>151
何故ヘルニアにならなきゃならなかったのか
またそれが持続してるか考えれば良いと思いますよ
またそれなしで完全な治癒は無理だとも思います
更に言えば何らかの方法で切除、又はレーザー等で
処理しても他の問題が起きますね
OAなどはその際たるものです

伸びたねえー

正直、免許など無い方が自由に出来て良いわけだが。

>>153
とりあえず、「鍼灸」、「アポトーシス」等のことは別にして、

>少なくとも日本には必要ありません

この点をもう少し詳しく書いてもらえませんか？

「鍼灸師」さん、呼び出し age

ｈげ

カイロ整体の学校も悪いよ。資格ってのを声高に言ってる。これじゃあ国家資格と
勘違いするよ。

ただ就職率１００パーセントに釣られて、行っちゃうんだろうなあー。

「鍼灸師」さんから見て
「カイロは日本には不要」というのは根拠がなかったと判断します。

私は鍼灸もカイロも両方通ったことがありますので、両方とも個々人の症状により
有効な場合があると考えています。
カイロの資格制度が正式に整い、まともなカイロプラクターが増えることを切に
期待します。

ああ、今日も腰が痛い。。。