映画「コンクリート」上映中止問題６

映画「コンクリート」上映とＤＶＤ販売・レンタル再開のお願い運動に関しての是非を議論するスレです。
関連サイトは>>2-3あたりを。

前スレ
映画「コンクリート」上映再開運動２
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1085468535/

映画「コンクリート」上映中止問題
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1083343069/
映画「コンクリート」上映中止問題２
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1083595065/
映画「コンクリート」上映中止問題3
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084002814/
映画「コンクリート」上映再開運動（４代目スレ）
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084042008/

・映画「コンクリート」公式サイト
http://www.benten.org/concrete/
・製作会社作品情報
http://www.amumo.jp/movie/movie.html
・配給会社作品情報
http://www.benten.org/

・映画『コンクリート』抗議運動を笑うサイト
http://www.geocities.jp/tekkin1989/index.html

・抗議運動まとめサイト（ミラー）
ttp://www.redrival.com/concrete/

・映画評論家のコメント
http://www.eiga-kawaraban.com/04/04050701.html
http://hattori.cocolog-nifty.com/brog/2004/04/post_31.html
http://eiga.cocolog-nifty.com/kawaraban/2004/05/post_8.html
http://movie.maeda-y.com/movie/00316.htm
http://www.gekisuke.com/kyofu/hibimuka/hibimuka.html
http://writer.gozans.com/writer/618/20.html
http://www.ltokyo.com/yanasita/diary/04051.html

・現在『コンクリート』予約受付しているところ
https://www.zaiko-shop.com/asp/TenantTop.asp?Bno=000&Tn_c=PEN00010
http://ebisu.bookservice.co.jp/shop/goods/product.asp?shop=08&goods=4571153230324

・過去のコンクリ作品紹介
http://www5e.biglobe.ne.jp/~rolling/concrete.htm

さあ映画無視のオナニー議論開催です！！！！！

>>1さん乙ー。

前スレにあったテンプレと関連スレは反抗議サイトにまとめられてるね。
一応はっとく。

初心者用Ｑ＆Ａ
http://www.geocities.jp/tekkin1989/qa.html

関連スレッド
http://www.geocities.jp/tekkin1989/link.html

｢東京足立区綾瀬女子高生コンクリート詰め殺人｣
我が国史上最も凶悪かつ残酷な事件
１９８９年、バイト帰りのFさん(当時　17歳)が襲われ４１日間監禁され50人ぐらいに強姦、朝から晩まで暴力と陵辱。
（主犯格は不良グループ５，６人）容赦無いリンチで、天井にも血が飛び散ってた。犯人らは後に何回殴ったかわからないと言っている
極寒の真冬に裸でベランダに出され、膣に直径３�aの鉄の棒を何度も強引に突っこみ、
性器や尻穴を破壊。膣をタバコの灰皿代わりに。膣にライターを入れられ、点火し、火あぶり
鉄アレイを顔面や身体に投げ落とされ、顔に熱いろうそくをたらされ、陰毛を剃り、ライターで手足を焼き全身にオイルをかけ点火し火だるまに、
肛門に瓶を挿入、蹴る、無理やり立たせ、二人で左右から肩や顔に回し蹴りを数十発、
大量の精液、尿、牛乳、酒等を強引に飲まされ。シンナーを吸わされ、父親は死んだと惑わし
鉄球付き鉄棒で顔面や身体を数十回殴打、手拳での殴打、痙攣、硬直、口鼻等から多量の出血してもさらに殴打、火あぶり
Fさんの悲鳴（絶叫）はとても人間とは思えぬものだった。
このことを知ってた人は計１００人以上いるが誰も通報しない。そして最後の日は２時間にも及ぶリンチ後絶命した。

死体遺体は血だらけ、髪の毛はほとんど残っておらず、顔面は陥没、変形がひどく
頬は鼻の高さまで腫れており目の位置がわからないほど、前歯はほとんど折れ、全身や手足は多数のヤケド、膿み、殴打による損傷の跡
性器はヤケド、損傷等がひどい状態、陰部には飲料水瓶２本、入っていたらしい。
被害者はあまりの暴行に耐えかね殺して！と哀願した。

以下の内容は「全く」誇張されておらず、今から約１６年前実際におきた事件です。
現在でも２ちゃんねる内（少年犯罪版他）や各メディア、雑誌、書籍、ネット、テレビ、映画等
この事件を風化させまいと大激論をかわされ、大きな話題と関心を集めています。
みなさんもこの他人事ではない事件を見つめ直してはいかがでしょうか。
ちなみに犯人は主犯以外全員出所している　
http://profiler.hoops.ne.jp/concrete.htm
http://park3.wakwak.com/~a_a/news/jiken/3/

正直、DVDの売上には自信あります。男性ならば興奮の嵐でしょう。
＜アム○・ベ○テ○＞

452 ：名無シネマ＠上映中 ：04/06/08 11:30 ID:xsSsJ24f

この映画じゃ少女が倫理的に扱われて居て少女がただの淫売みたいになってます。
半分服も着てるしヤケドも安い特殊メイクだし全然苦しそうじゃないし髪の毛ふさふさだし。
身体もふくよかでガリガリじゃないし。現実と全然違う。

32 ：名無シネマ＠上映中 ：04/06/04 08:28 ID:yHjZOWHm

(p)http://www.uplink.co.jp/factory/about_concrete.html

>映画に批判的意見が有るのなら、例えばメル・ギブソン監督の『パッション』の上映を反ユダヤ主義ということで
>アメリカで反対した人々のように上映劇場の前で堂々と抗議行動をすればいいと思います。

なんかこの映画館、俺達を挑発してるぞ。

148 ：名無シネマ＠上映中 ：04/06/05 19:31 ID:v1tNZOL9

遺体がブラジャやスカートを身につけていたという描写も事実に反する。
全裸で見る影も無く顔が変形し、皮膚は焼かれて焼けただれていた。
要するに此の映画は事件の被害を過小なものと印象づけようとしている。
しかも「反省したから許してくれ、家庭環境が悪い」といった脈絡で落とし前ようとしている。
最悪の映画だ。

164 ：名無シネマ＠上映中 ：sage ：04/06/05 22:13 ID:yVhU8oNX

上映肯定派に聞きたい、
この題材で金儲け企んでる奴等に対して、何も感じないのか？

オレはこの作品自体を見ていないが、
遺族の許可を取り付けていない、実行犯にも取材していない、
例え無理でも、事件に真摯に向き合うならそのぐらいの姿勢は見せるべきだろう。
そしてスタッフ・キャストの経歴もお粗末。
これらを顧みると、この重大事件に対する問題意識の欠如は明らかだと思う。
それに加え、作品を見た批評家の感想を読むと、
お手軽に金儲けを考えたゲスの策略としか思えない。

こんなモノを世の中に送り出す連中には、それなりの苦しみを味あわせてやれ。

上映中止・ビデオ発売中止で関係者が借金まみれになる事を願う。

自分が書いたのコピーしとくわ。

948 ：朝まで名無しさん ：04/06/08 14:46 ID:33eDaQcr
てか、抗議派の奴らって何もレスが返らないと「擁護派（笑）を黙らせた」と思ってるふしがあるんだよな。
あきれられてスルーされてるということも分かってないのかね？
自分たちがペラペラ喋りたがる人間だからって、他の者もそうだと思い込んでるんじゃないかね。

ID:33eDaQcr バカだw

521 ：名無シネマ＠上映中 ：04/06/05 12:21 ID:GM+kGwom

Re: 菅乃さんへ質問　菅乃　廣 - 2004/06/05(Sat) 04:30 No.900
お墓参りにこだわっていらっしゃるなら、お答えします。
正直言って、どこなのか調べることができませんでした。
撮影が終わった後、スタッフの何人かでお墓参りに行く計画があり、
事件の関係者に近い人に場所を聞いてみたのですが、分からないということでした。ですから、行ってません。

Re: 菅乃さんへ質問　通行人 - 2004/06/05(Sat) 11:58 No.922
それが知りたかったのです。被害者のお墓がどこにあるかも知らなかったんですね。

※ 墓参りすれば良いというものでもないが
心象悪くする回答多杉。ビデオを売るための営業トークのつもりなんかな。

なんか抗議派にとって都合の良い文章だけを
必死でコピペしてるのは何で？

11 ：名無シネマ＠上映中 ：04/05/13 23:16 ID:bbeZMAr3

今考えても・・・女子高校生ｺﾝｸﾘ殺人事件はあまりにも、悲惨すぎる。
ごめん予告編みただけでも、気分が悪くなった。
吐きそうになった。なくなった女の子がどれだけ痛かっただろうつらかっただろう
と思うと本当に気分わるくなった・・・
亡くなった女の子が何でもするから家に帰りたいと悲痛さが・・・
そんなのを映画化するって言うのも腹立つ！
被害者の女の子やくもなんかAV女優みたいなちゃらちゃらした子がやるべきじゃない
亡くなった女の子が浮かばれない。
もっと映画化すんなら２度とこんな悲惨な事件を起こさないようなちゃんとした
映画でこれ事件を風化しないようなにしてほしかった。
被害者のご家族の方にほんとに謝りたくなるような映画の感じだから。

30 ：名無シネマ＠上映中 ：04/05/14 17:41 ID:nDZ+DVHP

「事件を映画化！」とコピーで書いてあるのに
「この作品はフィクションです」と逃げる制作側には
映画人としての誇りも気概もあったもんじゃないな。
本当に問題提起したいなら被害者面しないで逃げずに堂々と反論すりゃいいのに。

ここで謳われる「人間不在の状況」を暴き出すために、ノンフィクション・「ノベル」を
元にした「再現フィルムと近似のドラマ」という形を導入することが正しいのか。
被害者の体験した極限の世界は既に死という形で抹消され、もはや
何人たりとも共有することの叶わない領域にある。
それを、ドラマトゥルギーという、言わば観客に飲み込み易い加工（しかも製作者に
よって恣意的に行われざるを得ない）を施した形で提供すべきか。
そうして生まれた作品に「人間不在の状況」は描かれ得るか。
傍観者が安全な場所から鑑賞出来る「見世物」に堕する危険性を考慮しなかったのか。

作り手の精神性が問われるべき問題だ。

35 ：名無シネマ＠上映中 ：sage ：04/05/14 18:42 ID:YUw3urO3

>>32
クソミソに罵倒してるな。
まあ、この監禁暴行殺人・死体遺棄事件の特異性を釣り餌として煽情的に利用し、
しかもフィクションと銘打って肖像権を回避しようとするような卑しい心性の
持ち主が作るフィルムなど観る前からお里が知れるけれどね。

この事件を映画化するならば、アイヒマン裁判の記録映画『スペシャリスト』の
形式か、原一男の『ゆきゆきて神軍』の形式しかないと思うね。
カメラの前で、加害者達が自らの口から、被害者にいかなる暴虐を加え死に至らしめたかを
包み隠さず告白する。罪を悔いているか悔いていないかを問わず、今現在の姿を曝して
事件について語る。それしかないね。

44 ：名無シネマ＠上映中 ：sage ：04/05/14 20:23 ID:65rjwX2n

予告みてみましたが
ただ不快。それだけ。

47 ：名無シネマ＠上映中 ：04/05/15 00:16 ID:bHHiZ4Ok

しょっぱなからヒップホップを流すとはな・・・

65 ：名無シネマ＠上映中 ：sage ：04/05/16 01:37 ID:i2QyLteP

散々、前スレでもその話は出たけど、
大手レンタルビデオ店が入荷しない事になったし、
好事家が触手を伸ばすようなものではない事も
内容がダメダメであることも露出しているのに
作り手が喜んでいるとしたら、とてつもなく
オメデテーナとしか言えないね。

サイバッチに載った加害者女児宅写真　　　◎でぶが加害者宅を直撃!!
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP40C03648C6262

サイバッチ取材班が、首切りキチガイ加害者の家族に　　怒　鳴　り　つ　け　ら　れ　た　！
http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20040606183843
こいつ等家族には、空前の惨殺事件の責任感が、全くないのか？

おいおい







２ｃｈが上映中止に追い込んだんだって・・・・すごい



けど何で？？？

豊臣秀吉が豊臣秀長に斬られた

なあ俺の家の近くにコロナワールドがあるんだけど
そこでも上映されるかな？

現在釈放されている連中は一切反省の色なし。主犯格の母親、または娘、親戚の娘ども
同じ目にあわせてやるべきである。
この件に関してだけ復讐は許される’

>>25
無理。

>>1
＞映画「コンクリート」上映とＤＶＤ販売・レンタル再開のお願い運動に関しての是非を議論するスレです。

で、お願い運動とやらは成果上がってる？
アップリンクは君たちの手柄じゃないから、勘違いしないようね。

じゃあ近所のツタヤにレンタルで置いてくれるかな

>lAesHvpB

お疲れさん。君を含む何人もの人が、この映画の存在に嫌な気分に
させられていることが良く判った。

次は、この映画が何故中止されなければならないか、その理由を
探してきてはくれないかね。

まさか「誰かを嫌な気分にさせたから」というだけの理由からでもあるまい。

>>30
揚げ足とりキターーーー！！！

>>30
>次は、この映画が何故中止されなければならないか、その理由を
>探してきてはくれないかね。

加害者たちやその家族に危険が及ぶ可能性があるから。
せっかく事件も忘れ去られようとしていたのに、こんな映画が
上映されたら、世間はコンクリ事件の犯人たちに対する怒りを
新たにするだろう。
2chというネットワークもある。加害者たちの現在の居所も突き止められ、
いやがらせや酷い中傷に晒されるだろう。
道を歩いていたらDQNからいきなり襲われリンチに遭うかもしれない。
妻子は「殺された娘の復讐だ」と殴られ輪姦されるかもしれない。

しかし、そんな目に遭っても世間はイラクの三馬鹿のように
「犯罪を犯した方が悪い」「自業自得」としか思わず、犯人と親族に
同情することなどありえないだろう。

この映画は被害者にとってだけではなく加害者にとっても迷惑で
人騒がせな存在でしかない。
女子高生コンクリート詰め殺人事件。
こんな素材を選んだことこそがこの映画の罪なのだ。

なるほど。
この映画が抹殺されて一番ラッキーなのは
加害者というわけですな。
抗議派は加害者の味方です。
つーか、マジで加害者が抗議運動にまじってるかもな。

>>33
加害者は公開された方がラッキーだろ。
「僕はこんな状況にいなければ・・こんなことはしなかったんです」
「なんで僕はこんなことをしてしまったのだろう・・」
ってな。

＞つーか、マジで加害者が抗議運動にまじってるかもな。
笑ってしまった。ゴメン。あり得ないと思うがｗｗ

へー加害者は公開が「ラッキー」なんだ。
そこまで耄碌した判断能力で、よく抗議活動なんてやってるなぁ。

＞加害者は公開された方がラッキーだろ。

このレスは抗議派の耄碌ぶりをよく示すレスとして
たびたび引用させてもらうのでよろしく。

>>30
>次は、この映画が何故中止されなければならないか、その理由を
>探してきてはくれないかね。

>>32
>女子高生コンクリート詰め殺人事件。
>こんな素材を選んだことこそがこの映画の罪なのだ。


自己陶酔気味にインテリぶってねぇでよ。普通に話せないの？？
いくら偉そうに言ってみたところでお前らは別にカリスマ性ないし
偉くもないし。異質な感じして気味悪いんだよね。ズバリ、オタクだろ？？
やめてくんね？？

>>33->>35
>加害者は公開された方がラッキーだろ。
>「僕はこんな状況にいなければ・・こんなことはしなかったんです」
>「なんで僕はこんなことをしてしまったのだろう・・」
映画を実際に見た人は加害者に同情してくれるかもしれないが、
大多数の人は新聞や週刊誌で「コンクリ事件を題材にした映画が上映」という
ニュースを知るだけでわざわざ見に行きゃしない。
結果的に映画公開で損をするのは加害者の方だわな。
公開を決めたアップリンクも、さぞかし加害者に恨まれるだろうなぁ。

ふむ、冗談と混ぜっ返ししか返事が来ないようだが。

まぁ探すにも時間がかかるのだろう。ログも膨大だからねぇ。
ゆっくり待たせてもらうよ。

>>30
またアンタか。
なんだかんだいいながらこの関係のスレにへばりついてるんだね。

引用するときは「>」じゃなくて「>>」って
２つつけてね。

>>38
え？ごめん無視してた・・・ｗｗ




なんでいつまでたっても議論が噛み合わないかというとだけどさ・・・。
この映画の上映賛成派っていなくない？？抗議派の抗議派はいるけど。
だから揚げ足とりしかすることないんだよね。抗議派の抗議派は。
そして抗議派は純粋な怒りやら慈悲やら偽善やらの感情で活動してるん
だからさ、議論が噛み合うわけないと思う。
もー飽きたろ。お互いに釣り合うのは。
この映画をちゃんと肯定して自論として語れる奴が出てきて欲しいね。
表現の自由だ！！とかのレベルでもいいよ。議論できるんなら。

今後３０などのアレ系はスルーの方向で行きましょ。発展しねぇもん。

これ以上いったいどんな発展があるというのだ？
マジわからんよ

映画の良し悪しにかかわらず
抗議の抗議派が望んでいた、表現の自由の証である映画の上映はかなったんだろ？
良かったじゃないか。
まだ何かあるのか？

>>41
現在→表現の自由を嘲笑。
上映開始→見に行く客を嘲笑。
上映終了→話題にならなかったと嘲笑。
DVD発売後→売れてなさそうと嘲笑。
公式掲示板終了後→逃げたと嘲笑。
さらにその後→ベンテン新作を嘲笑。

以下、発展はないが無期限に続く。

この題材を映画化し
命の大切さを議論はできません。
なぜなら、そこまでの実力をもった
監督が日本にはいません。営利目的の
映画化かな。被害者の命の重さをみれば
AV女優はだせませんよ。普通。
Ｍーワ氏でも断ると思う。

>>43
ものすごく面白くない修行だな、それってｗ

>>40
抗議派への抗議派は上映賛成派だよ。
ただし上映賛成派が「この映画は傑作だ」と思っているわけではない。

ところでさ、「AV女優」なの？「元AV女優」なの？
その辺でも意味合いが変わってくると思うんだが。

そんなことより>>30さんよ聞いてくれよ。
華麗に1000ｹﾞｯﾄですよ。1000ｹﾞｯﾄ。
ずっと前に作った1000ｹﾞｯﾄﾔﾏﾁｬﾝAAをようやく使えたんだよ。
別に「ｱﾝﾀのおかげ」って訳でもないんだろうけど
なんとなく協力して貰ったような気分なんで礼を言っとくよ
「ｻﾝｸｽ！」
いや〜、良いもんだね。1000ｹﾞｯﾄ。しかも華麗。
1000ｹﾞｯﾄには色々と泣かされたことも多かったんだけど
あの一瞬で、そんな苦労はﾐﾝﾅ吹っ飛んだね！

いや、いや　こんな俺でも過去に1000ｹﾞｯﾄしたことはあるんだよ。しかも｢ﾆｭｰ速+」で。
ただ、1000ｹﾞｯﾄしたﾚｽは1000ｹﾞｯﾄﾚｽじゃなかったｗ

ってことで
>ID:sn3xaIoJ（あっもうこのIDじゃないか…）

お疲れさん。君が、「この映画の存在に嫌な気分にさせられた人達」に
嫌な気分にさせられていることが良く判った。

次は、「この映画の公開に抗議する人」に何故君が嫌な気分になるのか、その理由を
考えてきてはくれないかね。

まさか「表現の自由を侵害する人達だから」というだけの理由からでもあるまい。

>>43
揚げ足とってねぇでよ、さっさとこの映画の素晴らしさを語ってみろや。　　

>>45
そう。
唯一最大の欠点は、面白くないんだ。

>>50　（ノ∀｀）ｱﾁｬｰ

>>51
ああ、終わりがないから修行より地獄に近いかも。
ベンテン地獄だ。
未来永劫、ベンテンを呪う声が響き続けるというｶﾞｸﾌﾞﾙ世界。

>40
つまり抗議派は、映画を中止するに足る正当な理由を何も提示できない。
と、そういうことかね。

まぁ大方はそういう認識でまとまっている様だが、一応確認
しておきたくてね。

>48
ｺﾋﾟﾍﾟと鸚鵡返ししか能の無い君では、たかだかキリ番を取るだけでも
たいした勝利なのだろうなぁ。

私に何か聞きたい事があるのなら、まず私の問いに答を持ってくることだ。
君が本当に「映画の上映に抗議している一人」ならね。

映画を中止するに足る正当な理由を提示できるなら
公式BBSのようなオウム返しの厨房大会にはなりません。

結局、何を、どのように反論されても
「遺族を考えろ」「非常識」「不愉快」「サイテー」「AV女優が出てる」「監督は珍走」
このフレーズの繰り返し。

あのさぁー。
抗議の中の意見の中の一つ
「映画化を取りやめろ！」
に噛み付いている人けっこういるみたいだけど
別に「法的に差し止めろ！」とか
「国よ！あの映画の公開を中止させろ！」
とか言ってるわけじゃないんだから。
「俺は見たくもねぇし、見せたくもねぇよ。」
「なんかこの映画が公開されるとその影響が怖い。」
とかその程度だろ。
この程度のことがなんで揚げ足取りの対象になるわけ？
それでも「公開したい！」と思えば公開したらいいだろうが。
「公開させたい！」と思えば運動すればいいだろうが。
>>40が言うように
「抗議抗議派」でも「映画化推進派」
でもどうでもいいが
へんな揚げ足取りはそろそろやめて
自分の立場を言ってみな。

>55
ただ文句を言うだけなら誰も口を挟まんさ。
私などは称揚さえしていた位だ。あの映画が気に喰わんのは一緒だからね。

ただの文句を、脅迫紛いの手段でごり押しするから噛み付かれるのだよ。

>>56
あんたの>>30からの過去のレスを
読む限りではそうは読めないけどな。

>>55
＞俺は見たくもねぇし
個人の自由ですね。

＞見せたくもねぇよ。
何の権利があって？

ってことでしょ？

>>58
＞＞見せたくもねぇよ。
＞何の権利があって？

別に「法的に差し止めろ！」とか
「国よ！あの映画の公開を中止させろ！」
とか言ってるわけじゃないんだから。

ただそう発言することになにか
差し障りはあるのかい？

>59
「ただの発言」と「劇場への集中抗議」には随分と開きがあるように思うがねぇ。

>57
たったひと月程度の経緯も終えないのなら、私なら口を挟まんね。

>>59
ただそう発言してるだけじゃないじゃん。
実際に抗議活動して上映を止めさせたり、DVD販売を阻止したり
してることに疑問を持つから、反対してるわけ。

アンタは本当にそう発言してるだけなら文句ないよ。

>>60
＞>59
＞「ただの発言」と「劇場への集中抗議」には随分と開きがあるように思うがねぇ。

>>59の発言内容は>>58へのレスでしょうよ。

＞>57
＞たったひと月程度の経緯も終えないのなら、私なら口を挟まんね。

どうでもいいけど、もう一度言うよ。

>>56(>>30)
あんたの>>30からの過去のレスを
読む限りではそうは読めないけどな。

一度自分で読み直してみるといいよ。
それにあんたの過去の発言をどうやって追うんだよ？
わかんねぇこと言うよなぁ。

>>61
＞ただそう発言してるだけじゃないじゃん。
＞実際に抗議活動して上映を止めさせたり、DVD販売を阻止したり
＞してることに疑問を持つから、反対してるわけ。

俺はあんたの質問に答えただけでしょうよ。
そもそも>>55をどう読めばそういう理解になるわけよ？

それにあんたら「抗議派」一般を
「批判」してるんじゃないのか？
少なくとも俺にはそう読めたがねぇ。

菊川怜の卒論「遺伝的アルゴリズムを適用したコンクリートの
要求性能型の調合設計に関する研究」も発禁！？

>>63
じゃあアナタは
＞「俺は見たくもねぇし、見せたくもねぇよ。」
とはそもそも思っていないか
又は思っていたとしても思っているだけで
一部の馬鹿みたいな抗議活動してるわけじゃないんだな。

それだったらアンタには反対しないよ。
俺が批判してるのは「自分の見たくないものは絶対に人にも見せない」という
考えでもって、上映中止を迫って抗議活動したり
公式BBSに誹謗中傷や犯罪予告を書き込んだり
してるような人達だから。

>>65
＞一部の馬鹿みたいな抗議活動してるわけじゃないんだな。
脅迫罪や名誉毀損罪、業務妨害罪、あるいは民法７０９条に抵触ような活動のことか？
そんなのするわけないだろ。
あほらしい。
でも
＞上映中止を迫って抗議活動したり
まぁ抗議活動の活動内容にもよるだろうが、
ただの抗議なら
これは俺は別に問題ないと思うよ。
俺はしないけど。

>66
つまり君は、騒動もひととおり収まった今頃になってのこのことやってきた挙げ句、
とっくに片のついた話を蒸し返しているという訳だ。
何も調べもせず、何一つ手も動かさずにね。
いやはや、何とも御立派な「抗議」じゃないかね。

君が意見を言うのは構わんさ、好きになんでも言えば宜しい。

だが、「ここで」そう言う以上、ただの言葉以上の事をした連中と、
ひと括りに捉えられる危険はいつでもある。
そう思われたくないのなら、常に「私は何もしてません」とでもレスの冒頭に書いておくことだ。

そして、そうした連中に噛み付いている私の様なものにはちょっかいを出さない事だね。
君が好んで噛み付かれたいと思っているのなら別だろうが。

私は何もしてません



ところで今日も暑くなりそうだね〜。

514 ：名無シネマ＠上映中 ：04/06/09 12:43 ID:J/G8gjuY

しっかしこの映画、、、、
主題歌の名前が　「生きてる証」。
もう遊んでるとしか思えないな。
吐き気がする。

正直ね、俺は最初は抗議って
健全なものしか認めないPTA的な人たちがヒステリックに騒いでるだけだと思ってた。
ところが結構賛同者がいるんだよね。驚いた。
で、ログを読んでみると、なるほどと思うような意見も出てたりするんだ。
確かに許可取らずに映画化するのは基本的には良くない事だよなあ、とか。
俺の方がこういう問題にマヒしてただけなのかもしれない。

>>70
コピペご苦労。
多数派に見せかけるのも大変だな。

323 ：名無シネマ＠上映中 ：04/05/30 18:18 ID:hbtOZ2CP

模倣犯が出る・・ではなくて、遺族の事を考えたら上映中止は正解だと思う。
「事件を風化させないように」なんて作る側の意見なんて嘘８００！！
単に話題のある事件で金儲けしただけでしょ。3流ポルノ映画になる事は目に見えてるし。
風化させないなんて余計なお世話だと思うよ。

324 ：名無シネマ＠上映中 ：04/05/30 18:37 ID:3SZzzsNi

事件を風化させたくないのなら

なんで当時の事件として劇中で扱わないの？
なんで現代の若者に変えてあるのか？
あまりこの事件を知らない若い香具師に予告を見せたら
これ最近に起きた事件だったっけ。とか言ってたけど
かえって混乱させてないか？

被害者(小森未来）の携帯電話を主犯が壊すシーンとかあるけど、
こないだコンクリの試写を観たマスコミの人と話していたら、

「リアル事件の被害者は、看視されて逃げられない状態で､唯一
外と繋がってる犯人Ｄの家の据付電話で隙を見て警察にかけようとして
バレ、それが肉体への酷い暴行が始まるきっかけになったというのに、
そういうのを現代の道具（ケータイ）に改変して描いたところで
当時の時代背景では被害者の助けを求められなかった
無念さまで正確に伝わるだろうか」
とか言ってたな。

つーことだね。再度の確認になるけど
許可に関しては
「この映画は、実際の事件を扱った本を原作にして作ったフィクション」と
常に言ってるが、それが遺族の許可を得た代償に当たるはずもない。
その一方で「少年犯罪史上最悪」と予告編のトップにキャッチコピーが
画面にのぼっている。ゆえに「89年に起きたコンクリ事件の映像化」であることは
製作も認めているようなもので、フィクションではないことがわかる。
しかし宣伝段階で実在するコンクリ事件の犯行ディテールを
使っていることになり、フィクションと主張しても第三者を納得させるものではない。

要は言い訳して映画を流通させる瞬間まで
詭弁を弄しているということ。

で、この映画（Vシネ）は何を伝えたくて映画化したんだろう？
レビュー見た感じだと全くわからんな
ただ凄惨な事件を映像化したかったってのしか見えてこないわ
公式サイトのメッセージ（なぜか文面が変わってる）見てもわからん
これを映画化することで「少年法の是非」を問いたいのならわかるのだが
どうやらそのようなシーンはないみたいだ
ただ拉致して特殊メイクするほどの暴力シーンを入れて一体なにを見せたいんだろう？
まあノンフィクションに第三者のメッセージが入る時点で糞なわけだが

もう発売されてるわけだが…
http://www.cocoa-soft.net/cart/dvd-s/cha-001/cha01-01.jpg
http://www.cocoa-soft.net/cart/dvd-s/cha-001/cha01-02.jpg
http://www.cocoa-soft.net/cart/dvd-s/cha-001/cha01-08.jpg

もう抗議派たちの詭弁は飽和状態だね。
抗議する意義を失ったから、詭弁に走っているのが自覚できていないね。
少しは過去の発言を顧みる「気概」が必要だ。

「見ない・買わない・話題にしない」
これが一番でしょ。

>>78
最初からそうすべきだと言っているのだが、抗議派の視界から外にあるらしい。

このスレを読んでもその「抗議派」なるものの実態がちっとも見えてこないんだが
ひょっとして「抗議派」は上映賛成派の脳内にしか棲んでないのではないかね・

>「見ない・買わない・話題にしない」
付け加えると、身近にこの映画を見に行こうとしている香具師がいたら
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/josikousei.htm
を読ませ、事件について考えさせることだな。

>>80
大丈夫？

>>82
そんな高飛車な混ぜっ返し方をするというのは
自分の意見に自信がない証拠だな(ﾌﾟ

いや〜
「抗議派」は上映賛成派の脳内にしか棲んでないなんて
よっぽどのアホからも聞いたことのない新説だったもので…

しかし酷い事件だな

いやー新説は大事だよ。いつの時代も新説は勇ましいものだよ。
珍説と紙一重の中から一粒の輝かしい革新をもたらす可能性を秘めた幸せの爆弾だよ。
そしてほとんどが玉砕する運命にあるものだよ。

「此の映画を批判する意見は全部詭弁なんだ」って言い聞かせないと安定を保てない脆弱な精神が築き上げた虚像、
>>70が信じているのはその虚像だ。

>>87
？
よく意味がわからない。

公式HPの相関図見るとかなり不快だな

なんか加害者の母親が被害者の娘を逃がそうとするってことになってるし・・・

因果応報。いい言葉だ。

自らの行いの罪深さを知るとき
血の涙を流し慟哭するだろう。

>>89
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
被害者を目撃してたのに、友人だと思って放置していた人間なのに。
しかも、事件後「被害者はタバコを吸っていた」と証言したのもこいつ。
こういう地道な部分の検証が浅いから、不快感を与えてるというのに。

ところで、ネット以外でこの映画と抗議の件がとりあげられたのは
どれぐらいあるんだ？

無知で悪いが、報知と中日スポーツと日刊ゲンダイと、今回のAERAしか知らない。

そんなに世間に広まったのだろうか（TVでやるとか、四大紙に載るとか）。
実はたいした話題にもなってないんじゃないか？
だったらUplinkはあてはずれだな。

>>92
コピペご苦労
多数派に見せかけるのも大変だな

新聞だと他に毎日と中日新聞とあと確かもうひとつ。雑誌もあといくつか。

そして30はこう言う！！

「>>92
本来、この映画はほとんど世間から相手にされず、一部のマニアのみを対象とするものだったのだ。それが、
>報知と中日スポーツと日刊ゲンダイと、今回のAERA
で取り上げられたのだから、大いに宣伝効果はあっただろうさ。君たち抗議派の宣伝活動のおかげでね」

ﾄﾞｷﾞｬｧｱｰｰﾝ

今夜は忙しい。>95君に代弁はお任せするよ。

>>93
映画板では教えてもらえなかったので、ここに聞きに来た。
同じ質問なのでコピペしたよ。

ところで、他にどこが取り上げてるか、誰か知ってる方、
教えてくれないか？

ほら「検証」は重要だからね。

>>94
感謝。

>>96
偽者が出るとは、抗議派も余裕が無くなっているのだろうね。

>>92
そういう世間の評判と抗議運動を分けて考える思考が必要だね。
どんなにマイナーな事件でも、それが重要と考える層が
一定数存在する事は確かなんだがね。

週刊新潮にも載ってたよ

>>100
６月１０日号？どこ？

こういう屑映画を作って「表現の自由」とか言っている奴見るとつくづく気違いだと思うな

いつの中スポだよ？

AERAって映画側に都合の悪い事は一切触れずに
抗議したものを一方的に悪と決め付けてない？
つーかイラク問題とかそこで持ち出すなって感じだな
しかしいくら宣伝しても全国で流してくれなければ
見に行こうにも行けないぞ。愛知県で放映するところは無いのか？

>>101
調べてみたが、
週刊新潮　2004.06.10 (P.134)　コラム等の小記事

のようだ。

検索で「コンクリ」
http://www.zasshi.com/search/index.htm

ところで前スレ終盤のアレな人が、「パッケージの文言が過剰宣伝」
とか言ってたけど、パッケってどこで見れんの？

アップリンクか…。家から近いな。
当日ノコノコ見に行く奴を、指差してｸｽｸｽ笑ってやろう。

抗議派の低レベルさ加減がよく分かるレスですね。

アップリンクの建物に入る者を指差してクスクス笑う奴がいたら、それこそ爆笑モノのキチガイだ。
>>107は絶対に実行してくれよ。「男に二言はない」という言葉を知っているか？

>>109
>>>107は絶対に実行してくれよ。「男に二言はない」という言葉を知っているか？
知っているけど、私女なんだけどな〜(ﾜﾗ
女だったら二言があってもいいの?(ﾜﾗﾜﾗ

電車とか乗ってるとき、妙なオーラ出してる人に出くわすことない？

昔目撃したことがあるのは、
一人で、誰かを指差してクスクス笑う”ジェスチャー”をしてる人。

２０代前半くらいの小太りのもっさりした男が、誰かを指差して口に手を当てて
声には出さねど「プププ」と笑いを抑えてる”演技”をしてる。
なんというか、電車のその一画が突然一人コントの舞台みたいな異空間になってるわけ。
当然誰も目をあわさないようにして遠巻きにしている。

でも彼は確かに誰かを指差して笑っていた。
その指差した方向に何があるのか見たけど、記憶にない。
どうでもいいから記憶にないんだろう。

彼は彼なりの「笑いのツボ」を発見して「見てみて、こんな恥ずかしい人がいるよ」と
聴衆に向かって、自分の嘲笑の意図を伝えて賛同して欲しいという意図があったんだろう。
だがその奇異な行動で注視を集めたのは彼自身だった。
俺も目が合わないよう気をつけながらウォッチしてたけど、
みんな内心では複雑な心境で彼の一人舞台を観察していたんだと思う。
　　　　　　　　　　[おわり]

>>108
まったくだ。父ちゃん情けない。

やっぱ抗議派って女ばっかりなんだね。
前々から何度も指摘されてたけど。
暇な主婦の集団ヒステリーは恐ろしい。

じゃあ、指差して笑うのはやめておきましょうか。
その代わり、見終わってアップリンクの建物から出てくる人たちを
皆で拍手して出迎えてあげましょう。

これなら主催者側もさぞや喜んでくれることだろうし。

>>110
５点。
>>111
100点じゃないか。あんた、文章うまいよ。構成もちゃんと考えてあるね。
ライターになれ。

さて、昼休みも終わるし、拍手喝采OFFの支度でもするかな。
制服姿の女子高生達に拍手して貰えれば、見に来た甲斐があった
というものだよね。

>>114
皆って何人いるの？(ﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

>>116
ばばあのコスプレは勘弁な

>>117
真面目な話、２ちゃんねると公式ＢＢＳで抗議している人って全部で現在では４人ほどじゃないかなと思っている。
文体や句読点の置き方は変えてるけれど、粘着のし方のパターンから見て。
最初はたくさんいた抗議派も、他はみんな、自分がやっていたことの間違いに気づいて、
恥ずかしくて居たたまれなくなって、今頃は「コンクリート」関係スレッドを見てもいないんじゃないかな。
>>118
107は、男だよ。
どう考えても男口調だった人が、都合悪くなってから「女だ」と言い出したことは前にもあった。

進展には協力しても、変態にかまう必要がなければ黙ってるさ。

２ｃｈはどうだか分からないけど
公式の抗議派は本当に４人くらいのような気がする。

「この映画には吐き気がしました。
遺族の許可取ったんですか？
表現の自由と言ってもモラルがあるでしょう！許せない！」
というスレッドが立ち、反論されるとそこで終わり。

１時間後、また
「この映画には吐き気がしたんですよ。
遺族の許可取ったの？
表現の自由と言ってもモラルがあるんだよ？許せませんね。」
というスレッドが立つ。
反論されるとそこで終わり。

１時間後また
「この映画には吐き気がした。
遺族の許可取った？…云々」

この繰り返し。
押しても引いても、自分の意見を繰り返すだけだから
議論がちっとも前にすすまない。

２ch以外のちゃんとした掲示板でも話題になっていたけど、
みな一様に憤っておられました。
映画の作り手、アップリンク、駄作としりつつ見に行く人達は
大切なものが欠落している変人。

この映画の封殺騒動が
同和問題と絡んでると思っているのは俺だけか？
タブーが大嫌いで、どんなものでも「言論の自由」合言葉の元に公開を求める気質の
２ちゃんねらーがこの件に関してだけは、封殺論に傾いているのは不自然だと思わんか？

この事件が同和がらみであるのは有名な話で、同和工作員が
２ちゃんねるを利用して封殺を図っているとしか思えないのだが。

＞この事件が同和がらみであるのは有名な話

ソースくれ

ここでの「公式な抗議派」とやらがたとえ４人だったとしても、
実際、心の中で反対している人は多数。
私も反対だし、これを知ってた友達も反対だって言ってた。
人の意見は様々で「表現の自由」があっても、
犯しちゃ行けない領域ってものがあるはず。

>>125
この映画のどの辺が犯しちゃ行けない領域を犯してるの？

「脳内多数」と「類は友を呼ぶ」

＞実際、心の中で反対している人は多数。

あらら。。。
「心の中」ときましたか。
だんだん弱気になっていきますなぁ。

>>121
これは「脳内少数」だと思うけどな。
しかも、決め付けてる。
擁護派も、自分の足元を見つめた方が良いよ。

>>129
勘違いしないように言っていおくけど、この映画の「擁護派」なんてごく少数だよ。
抗議派とやりあってるのは主に「反抗議派」が主流。

>>130
その「反抗議派」もだ、行動理念が良くわからんのよ。
「抗議」そのものを封殺したいの？
「抗議運動」を封殺したいの？
「抗議に屈した映画館」を批判してるの？
そこんところ、わかりやすくプリーズ。

封殺は無理だね。
抗議だって表現の自由のうちだから。
抗議運動を「批判」してるの。

ただバカをからかってるだけ。

なんとなく思ったがなぜ製作会社や映画館は抗議した連中（悪質なもの）を
威力業務妨害（名前は出してみたがこの場合どれで訴えるんだ？）とかで訴えようとしないんだ？
抗議の中の悪質なものを見れば完全に犯罪じゃないか

訴えたけど実は１４歳未満だったとか。

>>126
最初の数レスくらい読んでから発言しようや。

つーか、未だに抗議が正しいと思ってる奴は空気読めないバカだよ。マジで。
自分の頭心配したほうがいいよ。

>>137
とりあえず落ち着け

おちついてるよ！！てめえに言われなうねーわ！ヴォゲが！
氏ね！このオタンコナスのノータリンのシシカバブーめが！！
ざけんなよ！ゴルァァァァァァァァ！！！！

シシカバブーって・・・ｗ

>>137
とりあえず親とご近所にそう意見表明しておくといいよ
君が正気だと証明するために

まあ、これも反抗議派の余裕。ｗ

>>137
自分の頭心配したほうがいいよｗ

抗議派も人が減って大変だな。
コンクリＢＢＳに戦力を集中させると他の書き込みがパタッと止まるな。

確かにｗ
こっちも張り合いがないよ

俺は初期からいる抗議派なのだがあれだけいた怒れるマグマ達はどこへ逝ったのでしょうか？
沢山ｺﾃもいたのにねえ

>>146
「個人の意見」といってたのをずいぶん見たが、思ったとおり「派」だったのか。

とりあえず抗議すればマスコミが動いて世論が一気に抗議に向かうと思ったんだろうな。
だが、結局は一部の犯罪行為に足を引っ張られて、世論を動かす大儀を形成できなかったわけだ。
この辺の浅はかさというか、先見性のなさ、現実を見失ってるところが人質トリオの家族たちに似てるな。

とはいえ、上映「派」も似たようなものか。誰も自分の金で見に行きそうもないな。

>>149
俺は行くよ。

>>139
ｼｼｶﾊﾞﾌﾞｰﾜﾛﾀ（ｗ

>>146
おいらもわりと初期からいる抗議派のひとりだけど、今もひっそりと
個人的にやってますよ色々と。
勿論嫌がらせなんかじゃなく、メールでもちゃんと堂々と本名名乗ってまつ。

>>131
>その「反抗議派」もだ、行動理念が良くわからんのよ。

抗議派の行動理由に質問や反論してるだけですが、何か？
ここは議論板ですよ？

>>152
>抗議派の行動理由に質問や反論してるだけですが、

いろいろな人がもうだいぶ質問したと思うが、さて、君の意見は？
突っ込まれるのが怖くていえないのならしょうがないけど。
（そういう香具師多いからな）

抗議派ってヴァカ 人の気持ち判んない椰子相手に人の道を説くなよ

反抗議派が反論に詰まった質問ってある？
抗議派は反論されるとすぐ逃げるけど。

>>153
えーと、まあ何度も繰り返されたことですが
他の映画は許して何でこの映画だけ？って事ですよ。
この映画が他の映画と違って抗議しなければならない特殊な理由、
というのが未だに理解できないので。

>>156
特殊なものってそうなるなりの事情があるもんだと思うけどね
例えば欧米ではナチスのユダヤ迫害を軽々しく扱うこと事などは激しい抗議にあうしね
どの場所地域に行ってもそうやって特別にタブー扱いされてるものってあるもの
（アメリカならインディアン迫害とかヨーロッパなら大航海時代や植民地支配時代など）
日本でも部落問題や在日問題とかもあるけど
一つの事件としてならコンクリ事件などは犯行の残虐性を考えたらタブー視しても仕方がないのではないかと思ったりする
実際日本のTVやﾒﾃﾞｨｱでこの事件の詳細は伝えられないわけだし
（自主規制でね）

>>157
なるほど。
特にタブーだと思ってない人間に理解できないのは当然なのか…
ただ、タブーと思えない人間が
抗議に疑問や反感を覚えるのも当然だと言うことも理解して欲しいっす。

>>155
＞反抗議派が反論に詰まった質問ってある？

>>55->>67のレス読んでみな。

>>157
タブーなのかなぁ。みんな、忘れてるだけじゃないのかな。
この事件の詳細が伝えられないのは、とっくの昔の事件だからでしょう。別にこの事件だけじゃない。
名古屋アベック殺害事件、藤間静波事件も、もう現在ではメディアでは取り上げられない。
酒鬼薔薇事件も池田小事件も、早くもメディアで取り上げられなりつつある。
それらに比べたら、コンクリート事件はもっと昔のことなのに、現在でも時々は取り上げられる。
数年置きに、ルポ本も出る。タブーだという感じは、まったくしないな。
しかし、忘れられつつはある。
だからこそ、「コンクリート」のスタッフは、風化させまいと映画化を企画したんだろう。

>>159
まったく、>>67の言っていることに尽きるな。
映画上映を中止せざるを得ないほどの凶悪な業務妨害をしときながら、何を言ってるんだろうね。

>>160
いや、少なくとも抗議してる人はタブーだと思ってる
という意味ではないかと

>>150
どーいう目的で見に行くの？

タブーだろうな。
157の事例は学習した物でコンクリートは本能だと思うが。

>>164
でも、実際、この事件ほどいまでも何度も取り上げられる事件って他にないよ。
1989年には他にも凄い事件がたくさんあったけど、この事件だけがいまでもメディアで伝えられ続けている。

>>161

>>55から>>67のレスを読んでの反応は反抗議派のレベルをみる上で試金石になる
と考えておるので発言には注意しな。


＞映画上映を中止せざるを得ないほどの凶悪な業務妨害をしときながら、何を言ってるんだろうね。

違法な抗議に限って抗議してるんだったら分かりやすいように最初からそう書け。
「抗議派」＝「違法な手段に訴える過激な連中」と考えるその思い込み
なんとかならんか？

正確には
>>55から>>67にかけてのレス

ね。

悪いが、159の言わんとしていることが理解できない。
>>55-67 を見ても、抗議派が不利な現状を覆す要素は何も見出せんのだが？

>>168
あらら・・・。

抗議するのは自由ですよ。
ただ、俺には理解できない理由の抗議だから疑問や反論があるってだけ。
理解できない以上、俺にとってはその他の表現に対する抗議運動となんら変わらないのですよ。

159は
＞反抗議派が反論に詰まった質問ってある？
という質問に対して

>>55->>67のレス読んでみな。

とレスしてるわけだが、これのどこが「反抗議派が反論に詰まった質問」なんだ？

何べん>>55->>67を読んでも、やっぱり抗議派は痛いな・・・としか感想がない。

もうちょっと分かりやすく説明してくれ。俺と同じ感想の香具師は多いはずだ。

>>144
＞抗議派も人が減って大変だな。

反抗議派の方が粘着厨だってだけだよｗ
いつまでも終わったネタ繰り返して・・・よほどヒマなんだな。

例えば、>>59 だが・・・・

意見を言うだけで何の差しさわりが？って、おかしいと思わんか？

だったら映画を公開しようとしただけで何の差しさわりが？ってことになる。

映画を公開するのも、それに意見を言うのも自由。

だが、何らかの主張を公開するからには、反論される覚悟をしろということ。

結局、現状は「見たくないから見せたくない」という意見が

「あなたに何の権利があってそんなことが言えるの？」と突っ込まれて、

それに対する反論ができなくて、抗議派がどんどん減ってしまっている状況。

>>172
ネタは常に抗議派から出ているわけで。

粘着といえば粘着かもね。
抗議派の人に「もう終わりだから話すことない」「理解できないならもういい」
って言われれば終わりにするしかないしね。

>>171
そうか。
それは意外だに。
まぁ説明してみるワイ。

まず、>>30は>>55のレスの前までは
＞次は、この映画が何故中止されなければならないか、その理由を
＞探してきてはくれないかね。

＞つまり抗議派は、映画を中止するに足る正当な理由を何も提示できない。
＞と、そういうことかね。
と、「映画化中止」を求める理由をしきりに注文するわけだ。

そこで、>>55が（要約させてもらうが）
『別に国に差し止めを要求しているわけではないのだし、個人が自らの価値観で
見たくないし見せたくないから公開するな、と言っているだけのこと。
敢えて理由を言うとすれば
＞「俺は見たくもねぇし、見せたくもねぇよ。」
＞「なんかこの映画が公開されるとその影響が怖い。」
＞とかその程度だろ。』
と理由を示してみせる。
そこから何か議論が発展していくかと思えば、
>>56のレスだ。
あらら、そうだったの　　って感じだ。
違法な抗議だけを問題にしているのなら最初からそう言えばいいのに。
その割には「映画化中止を求める理由」なんか聞いたりして紛らわしい。
その点を５５が突くと、>>67のような議論と何の関係もないことを言い出す始末。

数字コテはただの議論厨だから放置しる。
早いところトリップでも付けてくれれば、NGワード指定できるんだが……

30って人、かなり前からいたの？

>>159
結局その「正当な理由」が抗議派から出てきてないのが原因じゃんよ。

＞「俺は見たくもねぇし、見せたくもねぇよ。」
これのどこが抗議理由なんだ？

＞「なんかこの映画が公開されるとその影響が怖い。」
こんなの公式ＢＢＳで何十回も論破されてるぞ。

まともな理由も示せずに抗議してる連中がいて、
中には犯罪行為にまで及んでる奴がいる。
そういう状況に意を唱えるのは「当たり前」だと思うが？

で、結局のところ

＞反抗議派が反論に詰まった質問ってある？

ないんだよ。実際に。

>>179
＞結局その「正当な理由」が抗議派から出てきてないのが原因じゃんよ。

あのなぁ。
「国に差止請求」してるわけじゃないんだよ。
よって、あえて言わせてもらうが
「見たくないし見せたくないもの」を「公開するな」と個人が言うのは
一つの立派な意見だ。

念のためにもう一度言っておく。
違法な抗議に限って批判するなら最初からそうしろ。
そうでないなら、今ここで自分の立場を明らかにしろ。
言葉に詰まらんようにな。

＞「見たくないし見せたくないもの」を「公開するな」と個人が言うのは
＞一つの立派な意見だ。

だったら違法でない映画の公開に抗議するなよ。
映画の公開だって企業が自由に行う１つの意見なんだから。

＞違法な抗議に限って批判するなら最初からそうしろ。
＞そうでないなら、今ここで自分の立場を明らかにしろ。

俺は違法行為でなければ「批判」はしないよ。
もともと言論の自由、表現の自由を守ろうという立場なのだから。
しかし、合法な抗議でも、その発言内容によっては疑問を抱くよってこと。
「何で見せたくないの？」「見なければいだけじゃん」とかって。
これに何か問題があるのか？

ほとんどの反抗議派はこういうスタンスだと思うがな。

>>179
公式BBSとやらは関係ないだろ。
なんでも一緒くたにすんなよ。

>>182
その議論なら既に公式で論破されてるよってことだけ。
肝は議論の中身の正当性であって、論じている場所ではない。
それとも、出されると都合が悪い話題なのか？

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

もう手詰まりか。
何しに出てきたんだ？

ったく・・・

さんざん偉そうなこと抜かして引っ張った割には 179 は自己矛盾で自滅

意味もなくしゃしゃり出てきた 182 はただのヘタレ

これで抗議派にはトドメが刺されたな。 もう寝るわ。

また明日にでもどこでもいいから一発逆転の奇策を披露してくれや

楽しみに待ってるからさ

>>183
＞それとも、出されると都合が悪い話題なのか？
この際だ。どんどん出したらええがな。
>>181
＞だったら違法でない映画の公開に抗議するなよ。
＞映画の公開だって企業が自由に行う１つの意見なんだから。
はぁ？
なんで？
詭弁もいいとこ。
企業の自由ばかりいうのもいいが、個人の表現の自由はどうなるんだよ。
おまいは企業の回し者か？
＞「何で見せたくないの？」「見なければいだけじゃん」とかって。
＞これに何か問題があるのか？
自分が見たくないだけだったらそれでもいいだろう。
でも、それが誰か他者に見せたくないという話になれば
話は別だ。
これはあくまでたとえ話だが、実際に自分の身の回りに
レイプ被害にあった人がいるとして、
こんな作品が世に出回ること自体不快だという人もいるだろう。
今回については定かではないが、この類の映画は被害者や被害者家族
から抗議が入ることもしばしばだ。
おまいはすでに論破されたというが「社会的な影響」を考えて
ということもあるだろう。
そういうと大層に聞こえるかもしれんが、例えば自分の子供に見せたくない
ということから考えるといいかもしれない。

悪いが公式BBSとやらは見ていないのでね。
反抗議派には必須科目らしいが、私には関係のないことだ。
2ちゃんねらに余所の議論持ち出されてモナー。
これだから反抗議派はヴァカ扱いされるんだよ。

自分の子供に見せたくないから公開を中止しろって…
まんまPTA的意見じゃん。
影響が怖いってのも同じだよ。
だから俺にとって抗議派は、不健全なものに抗議するPTAとかと何ら変わらないんだよ。
で、PTAの抗議運動を批判するのと同じ理由で批判するんだよ。
それ以外の理由があればまた考えも変わるかもしれないけどさ。

>>189
だから、その理由を言えよ。
ＰＴＡと変わらない
として、だからなんだ？
言ってみな。

>>190
だから、PTAと変わらないから批判するって言ってるじゃん。

>>191
おまいはじぶんのことばでかたれんのか。

>>192
？？
ちょっと意味がわからない。
>その理由を言えよ。
これは何の理由を言えって言ってるの？

>>193
＞PTAと変わらないから批判するって言ってるじゃん。

PTAと変わらないと　なぜ　批判の対象になるのか

を　教えてください。

これでよろしいでしょうか？

いや、というよりも
そういったアナロジーでもって
議論を進めるのではなく
>>187の考えに対して
ダイレクトに答えてくれるとありがたいね。

>>194
ああ、なるほど。
例えば、俺は自分の子供に残酷ホラーやポルノを見せたいと思わない。
でも、だからと言って残酷ホラーやポルノの公開をするなとは思わない。
自分の子供に見せたいものしか公開を許さないという考えは異常だよ。

その類の意見をよくPTAが述べるわけだ。不健全なものを叩く時にね。
で、俺はそういう意見は害だと思うから批判する。
もし今回も子供に見せたくないからというのが公開中止の正当な理由だと言うなら
PTAを批判するのと同じ理由で批判する。
そんなとこ。

こう言えばもっとわかりやすいか。
おまいは「ＰＴＡ的意見と変わらない」といいうことによって
何を意味しようとしているのか？

>>195
俺は、遺族の抗議は正当な理由だと思うよ。
今回でそれでも納得できた理由は「遺族の気持ち」だからね。

で、それなら納得は出来るんだが
そうすると>>156の疑問が沸いてくるんですよ。
遺族本人ならともかく第三者だからね。
そこから先に進めない。

>>197
何を意味するも何も…
俺にとっては変わりませんよ、ということを伝えてるだけだけど。
それが何か？といわれればそれまでだし、
全然違うよ、と違いを述べてくれたら嬉しいし。

いい加減寝るよ。
粘着厨につきあってくれてありがとう>ID:yZ29QaLD

間違えたｗ　スマソ
>ID:bi7Mk3GQ

>>196
敢えてその「ＰＴＡ的な態度」を擁護する。
（その前に、、「国家に差し止めを求める」とかいうのは論外ね。）
確かに多様な価値を認め合う社会は理想的な社会だと思う。
しかし実際のところ、本当にそれでいいのかいなと思う節もある。
実際、現在の社会は必ずしも多様な価値を認めているわけではない。
それに、
「多様な価値観を認めた社会の中で、個人の安全保障をどのように築くのか」
等ということについても、漏れは誰かに尋ねてみたい。
漏れらの社会がその共同体圧力を解体したときに、起こってくる様々な
問題についてどう対処したらよいのか。
「反抗議派」が当たり障りのいい「多様な価値を認めあう社会」の側に立つことは
結構だが（正直漏れだって立ちたいが）、
それならば上述の「問題」に対する考察くらいは披瀝してほしいと考える。

＞粘着厨につきあってくれてありがとう
いえいえ、こちらこそ。
>>199
＞何を意味するも何も…
いや、つまり漏れが聞きたかったのは>>196のようなことですわ。
だから、よくわかりました。

>>198
＞そうすると>>156の疑問が沸いてくるんですよ。

なるほど。
しかしまず断っておかなくてはならないのは、
これまでの映画化一つ一つが特殊な事情を抱えていただろうから、
「今回に限りなぜ？」という疑問に答えるのは実際のところ難しい。
調べたわけでもないしね。
その上で敢えて推測すれば
まず一つ目の理由として、
前レスにも書いたが、「共同体圧力」の解体に対する不安が漏れたちのなかには
あるような気がする。
つまり、「「社会的な価値観を大きく揺るがすような事件」に触れてくれるな。」
ということがあったのではなかろうか。
（「バトロワ」に対して抗議が起こったのはそのような理由によるところが大きかったのではないか。）
この事件は、いろいろな意味で異質であり、その反社会性は群をぬいているだろう。
それと、抗議派がしばしば問題にしているように、
「遺族に対する思慮」や、「製作側の遺族に対する態度が余りにも不明瞭であること」
あるいは「ＡＶ嬢に被害者の役をやらせる等誤解を招いてもおかしくない表現」なども
怒りを買った原因だろう。２ちゃんという媒体の登場によるところも大きいだろう。

ふむ、少し目を離すとすぐに馬鹿が湧いて出る。
私の言葉に勝手に噛み付いて自爆していた様だが。

>159

煎じ詰めれば、君の言っている事は、
「人に見せたくないという意思を尊重しろ」という事でしかない。
そして、その意思を元に実際に誰かを縛ることも問題ではない、とね。

悪いがそれは認められんだろうよ。
君はその"見せたくない人"に対して、なんの責任も負えんからだ。

遺族や被害者に近しいものならもっと直接的な差し止め要求が出せるだろう。
自分の子供への影響を考えるなら、親の権利を行使して隔離しておけば良い。
君はそのどちらでもない。

何の関係もない"不特定多数"を相手に、君の気分を強引に通そうというのだ。
不遜と罵られても当然だと思うがね。

最近のぞいたばかりの君は知らん様だが、所謂「半抗議派」の殆どは、
この映画を嫌う意思そのものを否定などしていない。私を含めてね。

嫌いなものを嫌いというのも立派な表現の自由だ。
自分の「嫌い」を他人にごり押しし、勝手に「見せてはならない」と示威行動を
始めたから、抗議派は叩かれているのさ。

そんなことは、>1以降に貼られたリンクを少し辿ればすぐに判る。
>55はその手間も惜しんで寝惚けた事を書いたから、私に叩かれたのさ。
君もどうやら彼と同じことを、それも意図的にやっている様だがね。

この映画のことはどうでも良かったけど、
>>30の傲慢不遜な態度が気に入らないから
見に行かない。
うちのレンタルSHOPでも扱わない。
>>30が喜ぶのが嫌だから。

>159

君が>203であげた「この映画を特別視する要因」は、特別でもなんでもない。
なにかの実話を映画に置き換えるときには必ずついてまわる要素なのさ。
そこには、今回に限り君達を走らせた何物も含まれていない。

後付の理屈を大義名分にしているうちは、
君達の真意など誰にも理解されんだろうね。

>205
それで構わんよ。
私もこの映画は好かんのでね。

>>207
好きでなかったらそんなに肩入れする理由もないじゃん。
意地づく?　ガキっぽいね。

>>204,>>206
あなたは>>159の言ったことが
まったく理解できていないようだな。
その程度で反駁したつもりになっているなら
おめでたいとしか言いようがないな。

>209
お目出度いのはお互い様だ。
具体的に内容指摘せずに結論だけを強弁しているのがどちらの方か、
ここを読んでいる者はとうに御存知さ。

>208
それがどのような愚作でも、無法に上映を邪魔されるのであれば私は口を出す。
次に邪魔されるのも又愚作とは限らんからね。

>>210
こんなところで、人を見下すようなイヤミな書き込みばかりしている
人が口を出したところで、何が変るとも思えないけどねえ。

悪いけど、あんたのおかげで「コンクリート」という映画とその製作スタッフ、
上映館への反感は確実に増してると思うよ。
それがあんたの本当の狙いだというなら止めないけどさ。

しかしもし本気で表現の自由を守りたいのなら、あんたは不用意に
「馬鹿」だの「不遜」だの、無駄に攻撃的な言葉を使わない方がいいと
思うけどねえ。
あんたの書き込みを見て、あんたの意見に同意する人は少ないだろうよ。
作戦が間違ってるよ。

>211
ただの「名無しさん」と映画製作サイドを混同する程の馬鹿はそうはおらんよ。
君は希少種だ。

汚い言葉の悪影響を云々したいなら、公式サイトのBBSに居る連中に言ってやることだね。

>>212
やれやれ、本当に何にもわかっちゃいないようだね。
素人さんはこれだから困るんだよ。

>>30
もう一度解り易く言うと、あんたはいわばこのスレの「ドン・キホーテ」なんだよ。

格安だ。

小学生レベルの茶々入れしかできないならご退場願います＞bVaQdlSu

>>216
わざわざ「自分は読解力のない馬鹿でございます」と名乗りに来たのか?
ごくろうさんなこって。

＞３０が気に入らないから、この映画を見に行かない

こんな主張、公式BBSの抗議派の奴等でも言わないよ。
幼稚園児レベルの駄々っ子ですな。

そもそも今までのレスと全然関係ないし。
抗議派のお方も呆れ気味なのでは？

>>218
>こんな主張、公式BBSの抗議派の奴等でも言わないよ。
>幼稚園児レベルの駄々っ子ですな。

家の中でゴキブリを一匹見つけたら、百匹はいると思った方が良い
という言葉がありますよね？

30はただの議論厨だから放置しろ。
文法も変だし難しい（と、本人が思っている）漢字を使いたがるし、
日本語が下手なただのバカだよ。
しかも、当初の主張から微妙に変わっているし。
相手しても無駄だから、無視するがよろし。
反抗議派も、同じ主張だからってこういう人間を放置していたら、
あとで後悔するよ。

>78 名前：朝まで名無しさん 投稿日：04/06/09 13:52 ID:kXT7OzS5
>「見ない・買わない・話題にしない」
>これが一番でしょ。
>
>79 名前：朝まで名無しさん 投稿日：04/06/09 14:02 ID:l7NdZPBl
>>>78
>最初からそうすべきだと言っているのだが、抗議派の視界から外にあるらしい。

ｱﾝﾀ等の恐ろしいところはこの映画で描かれている実在した事件までを
絵空事の様に捉えているところだ。

例えば

>それがどのような愚作でも、無法に上映を邪魔されるのであれば私は口を出す。
>次に邪魔されるのも又愚作とは限らんからね。

仮にこの映画が「実は物凄くﾊｲﾚﾍﾞﾙなﾒｯｾｰｼﾞを備えた名作」だったとしようや。
実際にそうかもしんない訳だしね。
でも駄目なんだよ。
だって観客は映画を最初から最後までﾒｯｾｰｼﾞを汲み取りながら観なきゃいけない
義務なんてないんだからね。
この特殊な事件をイケメン俳優とAV女優でｴﾛっちぃ要素込みで撮ってるって時点で
公開中止を求めるに充分足りた映画だろう？
ｱﾝﾀ等完全ﾌｨｸｼｮﾝのAVやVｼﾈﾏとこのｾﾐﾉﾝﾌｨｸｼｮﾝ映画と同列に扱ってないか？
健康な破壊欲を持て余す青少年に「こんな映画をｾﾐﾉﾝﾌｨｸｼｮﾝとして見せたくない」
と願い運動する人達を「心情的に気に入らない&馬鹿にしたい」って程度の反抗議派なんなら
「見ない・構わない・話題にしない」でいいじゃねぇか。
これが一番なんだろ？ｗ

>>215
ｺｲﾂ等の本質を簡潔に表してるね。
お見事。

>>219
家の中にゴキブリが出たの？大変だね。
一刻も早く、コンバットとか買ってきて仕掛けた方がいいよ。
2ちゃんなんか見てる場合じゃないよｗ

>>212
「表現の自由」について全ては理解してません、難し過ぎて。
でも３０さんの言うことにだいたい納得しています。

そこで一つ質問に答えて頂けますか。
公式ＢＢＳ脚本家文章を読むと、「この映画の内容は全くの事実だ」
と読み取れるのですよ私には。
しかし公式サイトの、キャストのページを開くと、
被害者と加害者の母との関係で「逃がそうとする」と書いてあります。
が、本当に逃がそうとしたのかどうか、と言う事実は被害者の証言がないと
誰にも分からない訳じゃないですか。
それを脚本家は、「原作本に書いてある」とか「私が書き加えたんじゃない」
とか言っているんですよ。

それで私の質問は、
誰もが、事実と確認できないはずの事を、事実だとして公開する事は
「表現の自由」で許されますか。

３０さん、私はトンチンカンなこと言ってますか？お教え願います。

>>223
俺は30じゃないけど。
監禁場所になった犯人の母親が、被害者を逃がそうとしたってことは記録探してみれば出てくるから探してごらん。
あとさ、「被害者の証言がないと 誰にも分からない訳じゃないですか。」なんて言ってたらこの「国の裁判制度そのものが成立しなくなるよね。
故人は証言なんて絶対できないんだから。

>>224
その母親は、後の証言で
「少女はタバコを吸っていたから、息子の友人だと思っていた」
と語ってるんだが。

その「被害者を逃がそうとした」というソースはどこから？
文献名を明記して提示してくれ。

>>225
http://abon.20m.com/accusation/concre/jko.html

中段あたりから。

>>226
それ読んでみたけど、母親の証言が本当だとしても、
「逃がそうとした」というのは好意的に取りすぎだろ。
肝心な所でだんまり決め込んでるじゃないか。
しかも、「家に帰ったと思い込んでた」って。

まあ、９年間少女を監禁していたのに気付かなかった親もいるから、
この親も嘘は言っていないのかもな（皮肉）

裁判記録では

>被告人Ｃの母は、
>たまたま自宅にＥがいるのを知って、Ｅ方へ偽名で電話した

という程度。逃がそうとした云々は新聞報道じゃなかったかと。

犯人の現在の生活を報道した方がはるかに有益。

ちなみに、この中のCの両親は共産党員。
当時は今では想像できないほど、共産党の力は強く、
少年事件であることも災いして捜査は難航。
この「自己弁護」に近い証言しか取れなかったんだろう。

最後に、この証言の裏は取ったのだろうか、という最大の疑問が。
本当に電話したのだろうか。
まあ、今となっては検証も難しいが。

ところで制作側は、加害者には取材したのだろうか。
原作読んだ人いない？
被害者はもちろん、
加害者にきちんと取材して書いた本なんだろうかと
ひっかかったんだが。

連続ｶｷｺすまん。


ソースは朝日新聞だが……>>230の言うように
当時の社会情勢を考えるとなんだ、ｱﾚだね。


平成元年４月３日朝日新聞夕刊

「帰宅説得で食事に呼んだ」　女高生殺人、監禁少年の父

　埼玉県三郷市高州１丁目、県立八潮南高３年生Ｆ子さん（当時１７）が、東京都

足立区綾瀬の無職の少年宅で殺されコンクリート詰めで捨てられた事件で、少年の父

親がＦ子さんに食事をさせていたのは、少年（１７）の部屋に女性が泊まっているの

を知った少年の両親が、女性に家に帰るよう説得するため夕食に呼んだことが、警視

庁少年２課と綾瀬署のその後の調べでわかった。夕食には少年も同席したがＦ子さん

はほとんど話をしなかったらしい。

>>232
その「原作本」を定本にしただけで、取材もなにもしていない。
少なくとも、被害者遺族には取材ちゃいない。
だから、フィクションでごまかしているんだな。

原作本も、数多ある犯罪ルポに過ぎんよ。
特筆すべき内容ではない。

>>234
本当に読んだか？とても「ルポ」とは
思えない内容だけど。

とはいっても、裁判記録や当時の報道のＡとかＢとかＣに
仮名を与えて経緯を綴っただけの自称「ノンフィクション」って
感じだけどね。

>>235
すまん、送ってから気付いた。
読んだのは別の本だった（恥）

俺がこの事件の加害者達への実刑の軽さと並んで腑に落ちないのが
この共産党員両親の責任問題なんだよね。
被害者を逃がそうとしたかどうか以前に犯罪現場で呑気に暮らしてたこの両親って
殺人幇助の罪には問われてないのかね？
p2pｿﾌﾄ開発の30億倍くらい立派な犯罪幇助だと思うんだけど…

>それを脚本家は、「原作本に書いてある」とか「私が書き加えたんじゃない」
>とか言っているんですよ。

今俺もそのBBSを見てきたよ。
なんつーか、安っい脚本家だなぁ…と
映画なんて所詮は分担作業なのかねぇ…と
つーか、監督は苦情処理を脚本家に丸投げかいっ…と

「監禁集団暴行支援共産党員両親」をﾛｸに追及することなく描かれたのでは
この事件の映画化すべき部分なんて悪趣味なﾘﾝﾁｼｰﾝくらいしか残らないような
気がするんだが…

>>237
「犯人蔵匿」とかになるんじゃない？

>>232
ttp://f44.aaacafe.ne.jp/~qanda/QandA.htm
の中断辺りに脚本家のコメントが載ってる。

Ｑ6＝この事件を描くにあたり参考にされた書籍等の量、取材等なされたのであればどれくらいの時間を費やしたのか教えて貰えますか？

Ａ＝参考にした本は、「うちの子がなぜ！女子高生コンクリート殺人事件」「17歳の殺人者」などです。原作の記述を優先させています。脚本に費やした時間は１ヵ月ほどです。
私は事件を参考にした話を書くとき、現場を訪ねてみるのですが、今回は訪ねませんでした。
事件から16年が経過し、犯行現場の家も今はないと言う情報があったので、訪ねる必要はないと判断しました。
犯行現場を詳しく調べることに重要性は感じませんでした。

>>239
なんか、グダグダな回答だな。
自分の力量不足を言い訳にしてるだけのような。
時代設定を変更しておきながら、
「事実を歪める創作はしていません。」
てのが特に。

この脚本家が言う「事実」とは、「原作に書かれていること」なんだよね？

>223
「事実」とやらの検証は他の人が散々書いている様だから、
私は君の質問にだけ答えよう。

> 誰もが、事実と確認できないはずの事を、事実だとして公開する事は
> 「表現の自由」で許されますか。

答えは"条件次第では許される"だ。

裁判の為の記録映像、「華氏911」の様に明確にドキュメンタリーを謡った
映画や著作、歴史学書などでこれをやる事は絶対に許されない。
正確に言えば「公開は出来るが製作者の作家生命はそこで終わる」という所かな。

一方でもともと創作である場合、創作の余地があり作家の想像力がそこを
埋めたと「見たものがはっきりと認知できる」状況にある場合は、作家の
「これが事実だ」という言葉は「これが事実だと私は思う」に自動的に変換される。
字義通りに事実と信じ込むものがいるのは相当の子供か相当の馬鹿だろう。
そうした場合は、当然許容されるべきだし、実際許容されても来た。

キリストの磔刑に関する物証は殆ど残っていないが、それを「事実に忠実に」
描き出す事はできるし、証明できないから磔刑を描くべきでない等というものも
いないだろう。そういう事だ。

「コンクリート」に限らず、実録というジャンルはそうやって状況証拠の隙間を
想像力で補填することで成立する「物語」だ。
そのお約束を受け入れられない者が、全く別種の定義を無理に当て嵌めようとしているのが、
例えば君の挙げた様な事例ということなのだよ。

脚本家の世迷言は忘れたまえ。あれは我が身可愛さで支離滅裂になっている。
もともとこの映画がどういう立場に立とうとしたかを考えると良いだろう。

まだやってるんだね・・・

>>242
３０さん、レスありがとうございます。
何回か読みかえして、考えてみます。

もう映画は流通確定だし、抗議派にはもうすることは無いでしょ

>>245
BBS粘着。

>>242(30)
ああ、無駄な言葉がおおい…
つーか、分り辛い…ｗ
あのさぁ、何が言いたいのかもう一つ良く分からないんだけどね、
「字義通りに事実と信じ込むものがいるのは相当の子供か相当の馬鹿だろう。」
ってのは
「こんな映画を観て事実だと信じ込むのは相当の子供か相当の馬鹿だろう。」
ってことでいいのかなぁ？
だとした場合、そうだよ「実際に起こった事件の映画化」と吹聴されたこの映画に
悪戯に感化されるのは相当DQNなｶﾞｷなんだよ。
だから抗議派はそれを危惧して上映の中止や入手経路の困難化に勤めてるんだろ？
なんか問題があんのかよ？
幼い子供を狙う「犯罪」の日常化に親がどれ程神経をすり減らされてるのか分かってる？

>キリストの磔刑に関する物証は殆ど残っていないが、それを「事実に忠実に」
>描き出す事はできるし、証明できないから磔刑を描くべきでない等というものも
>いないだろう。そういう事だ。

なにが「そういう事だ」だよｗ　ｱﾝﾀ本当に頭大丈夫か？
あのさ、ｷﾘｽﾄさんはそこいらをﾌﾗﾌﾗ歩いてる訳じゃないしｺﾝﾋﾞﾆにたむろしたりもしてない
日々の出来事に悩んだり傷ついたりもしていない。
選挙に出馬したｷﾘｽﾄさんはいたようだけどそれは別の話ｗ
そこかしこにｺﾞﾛｺﾞﾛしてる少年犯罪予備軍と並べて語られてもねぇ…

>「コンクリート」に限らず、実録というジャンルはそうやって状況証拠の隙間を
>想像力で補填することで成立する「物語」だ。

俺は221なんだが、繰り返して言うぞ。「他の作品と同列に扱うな」
「コンクリート」に限らず、少年犯罪の実録というｼﾞｬﾝﾙは特別慎重に扱われるべき
時期をとっくに迎えているって事が理解できんか？
>脚本家の世迷言は忘れたまえ。あれは我が身可愛さで支離滅裂になっている。
>もともとこの映画がどういう立場に立とうとしたかを考えると良いだろう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
ｱﾝﾀが支離滅裂とかゆーな、つーか　（´∀｀　）＜オマエモナー（ああ懐かしい）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と　　　　 ）
ところで俺は48でもあるんだが
「この映画の公開に抗議する人」に何故君が嫌な気分になるのか、
考えてみてくれたかな？

30は日本語が下手なのに議論したがるかわいそうな人なんだよ。
そっとしといてあげようよ。
特に>>247みたいに文章を添削されちゃうと逆ギレしちゃうからさ。
ほどほどにねｗ

公式の抗議派ヘタレすぎ

この期に及んでこんなスレ立てても誰にも相手されないよ

とか言われてるし

抗議派もヘタレなら擁護派もヘタレのような……

用語派の自信みなぎるレスが許せん

「じん」て香具師の書きこみには結構頷く所もあるけどな。

ちょっと 新あああ が手強すぎたな

あああ は相手を叩き潰すことしか考えてない点では、一部の抗議派と変わらんな
純粋に意見を言いたいだけの香具師だっているだろうに

ちゃうちゃう。
相手を叩き潰すことしか考えてない点では、一部の擁護派と変わらんな
でしょ？

まあ、あああたちの言い分が正論なわけで、理屈で勝てるはずがないよな
知能が同じなら正論が勝つのは当然か
公式ｻｲﾄで「見ません」なんて言いに来たってイタイだけなのは自明ってことだな

てゆーか、ここはいつから公式BBSヲチスレになったんすか？
つまらんよ。

>>257
それ、ちと間違い。
「見ません」くらいでイタイとは言えんな。
これが痛いなら、あああというＨＮとかもイタイが。

>>256
違うよ。いや、まあそれでもいいんだけど。
たまにけっこういい意見もあるのに、最初から聞く耳を持たず、意見を叩き潰すことしか考えてない。
俺も理屈では反抗議派が正しいとは思うが、逆に理屈が通ってるだけで、「いい意見」かどうかは別だと思う。

いずれにしても、抗議派はすぐに言葉に詰まる
反抗議派は必ず論破してくる。これで勝負アリなわけだ

>抗議派はすぐに言葉に詰まる

反抗議派もすぐ言葉に詰まるぞ。
自覚してない分、痛いものがある。

ここにも一人いるけどな。なんでそんなに必死なのか不思議だよ。

よっぽど見たいんだろうな、この映画を

>>260
違わんよ。
上映復活支援サイト作った香具師は、抗議派を叩くのが目的、と、はっきり豪語してるから。

そんな幼稚な目的を掲げてる擁護派が
抗議派がどうこうと、いくら真面目ぶって分析しても説得力ゼロ。

てーか、事実とあきらかに違う点がありすぎる（らしい）というのに、
さもあきらかに事実であったかのような誤解を与えるような作りになってるから、抗議してるんじゃねーの？
俺はそう思ってるんだが・・・。

>>264
ﾜﾛﾀ　お前だよ

>>265
それはそうなんだけど、俺が言いたかったのは、
抗議派も反抗議派も一部の香具師は相手を叩き潰すことしか考えてない点で一緒ってこと。
もっとも支援サイトくらいまでいくとネタとしか思えんがｗ

宣伝と本編は別問題ですから、って、それは有り得ないよな。
プロモーションも含めて作品だよ。
・・・というようなことを、アップリンクのBBSで映画関係者が言っていたなあ。

は？俺は見ないよ？

>>267
議論板ではそうかもしれんな。
もうずーーーーーっと前からその繰り返しだよ。

抗議派はもともと「映画」の方を向いてる。
抗議の抗議派は「抗議派」を向いてる。
たまに振り向いて向き合ってやってたのが一部の抗議派だろう。

まるで片思いの直線連鎖のように合い交わることがないのは最初からわかってることなんだ。
お互いに同じ方を向いていなければ、議論になんか成り得ないのにね。

Ｚ武洋国が徳川夢精に斬られた

>>268
譲って宣伝は別物だとしても、だったらそれはそれとして批判の対象にはなるし、免罪符にはならないね。

>>271
宣伝も含めて「映画」が「中止問題」の中で語られている現状があるからなあ。
中止すべきか否かは別に、純粋に「映画」を議論できる場があればよいのではないかと。
まあ実際、上映・流通が始まってしまえば本格的なレビューもできるだろうし、そういう場もできるんだろうけど。

>>271
そうか？俺の見方では
反抗議派は映画という文化を守ろうとしてた。
抗議派は事件を風化させたかった。
としか見えないのだが。

>>273
映画板ではそうなっていたかもしれない。＞純粋に映画を議論
というか、誰もコンクリートを映画として認めてはいなかったので、議論にもなってなかったなｗ

>>274
途中から見てるんじゃないか？
そもそも映画に対する抗議が起きなければ、抗議の抗議だって起きなかったわけだし。
「事件を風化させたかった」の「事件」は何を指してる？

>>274
映画という文化を守ると言うのであれば、
こんな映画を擁護するなや。

>>276
この期に及んで、まだ分かってない人がいるな。
今回のことで、たくさんの大人からいろいろ教えてもらっただろ。
今後の人生に活かせよ。

俺は不愉快だから見る気はないな。

観たくなければ観なけりゃいい。

だから観ないと書いてあるじゃん

なんかちょっと前まで>>276みたいなのが公式には
本当にゴロゴロしてたんだよね。

>>281
そんでもって、みんなが呆れて放置していたら、「論破した」「逃げた」と言い張った。
本気で「論破した」と思い込んでいた様子もあった。
ネット掲示板では相手の表情が見えないと言っても、あまりに鈍感すぎる。

で、>>282みたいなレスには「鈍感なのは製作会社の鬼畜たちだろ？遺族の感情を考えたらこんな映画作れない」なんて揚げ足取ってくるんだよな。

あ、よかったら俺抗議派の役やろうか？あちらさん人手不足みたいだしW

結局最初から騒いでたのはＤＱＮだけだな。
新あああ氏のような２ちゃんねらーの中でも精鋭部隊に数えられるような
論客の前ではゴキブリのごとく駆除されるだけってことだ。

>247
> だとした場合、そうだよ「実際に起こった事件の映画化」と吹聴されたこの映画に
> 悪戯に感化されるのは相当DQNなｶﾞｷなんだよ。
> だから抗議派はそれを危惧して上映の中止や入手経路の困難化に勤めてるんだろ？
> なんか問題があんのかよ？

いちいち馬鹿の相手をしていては何も言えなくなる、という事さ。

その手の事件を起こす輩は映画など見なくてもいずれ起こす。
彼等を気遣って「彼等を刺激する表現」を規制するという事は、
真っ先にここ「２ちゃんねる」を潰す事になる。
後でも書くが、世間は「コンクリート」一本だけを特別視などせんのだよ。

> 俺は221なんだが、繰り返して言うぞ。「他の作品と同列に扱うな」
> 「コンクリート」に限らず、少年犯罪の実録というｼﾞｬﾝﾙは特別慎重に扱われるべき
> 時期をとっくに迎えているって事が理解できんか？

君がその「慎重に扱うべき」理由を開陳できない限りは、誰も理解できんだろうよ。
私の言い回しの難しさより、まずは自分の中身の無さを気にかけることだ。

>>277-284
頭の悪い反抗議派の典型。
同じ事繰り返して勝ったつもりか？
情けない……

ついでに書いておくと、「慎重に扱う」というのは勿論、
仕舞い込んで外に出さない事ではない。
製作中も公開された後も、それについてじっくりと検証を重ね批判するべきは
批判することを指して使う言葉だろう。

今は製作者も抗議派の面々も、そんなことには興味が無いようだがね。

抗議派の腫れ物にでも触るような、あるいは抱え込んで誰にも触らせぬ様な態度も、
製作者の無頓着な態度と同じくらいの罪ではあるのさ。

繰返しておこう。「コンクリート」"映画"は、他の凡百の映画作品、
それこそ「パッション」や「バトルロワイヤル」と、または安手のAVやVシネマとも、
「全く同列」だ。
レイティングを度外視すれば誰でも見て構わない、という点でね。
そこに異を唱えるなら、唱えるだけの根拠を出してくるのが筋というものだろう。

私が>30で書いているのは、たったそれだけの事だ。
それだけの事が何故できないのかね？

> ところで俺は48でもあるんだが
> 「この映画の公開に抗議する人」に何故君が嫌な気分になるのか、
> 考えてみてくれたかな？

>53を読み給え。

ロンパールーム

>>286
それでこういうアホレスをスルーすると
「言い返せないんだな！勝った！！」とか思うんだよね。
何が「典型」なのかも不明だし。

>>285=287=30
相手を論破したと思い込んでる漢字大好き議論厨。
いくら漢字を変換しやすいからって、わざわざ「読み給え」と漢字で書くな。
「読みたまえ」で良いだろ。
悪文とよく人に言われないか？
それすら自覚できない人間が、他人の批判などちゃんちゃらおかしい。

>>289
そもそも>>277-284そのものがアホレスなんだってば。
印象批判を繰り返して、勝った勝ったと繰り返すだけのな。

ぷ。
よりによって「漢字の使い方」に突っ込みを入れるとは。
もう完全に終わったな。
完全に論破されて、悔しくて悔しくて仕方ないけど
何も言い返せない厨房が時々使う捨て台詞のひとつだな。

>>292
俺は前から言っているぞ。
無駄な漢字を使うなって。

そもそもこんな支離滅裂な>>30に反応するだけ無駄だろｗ

>>286
負けを認めたくないんだったらもう一回上映に抗議すればいいじゃんよ？
世論は藻前ら抗議派の味方なんだろ？ｗ　ほら、やれよ、、そして恥かいてこいや
ヘタレじゃないこと証明してみろよ、、、それともまた口先だけか？

私の添削だけでスレを埋めたいのならそれでも構わんがね。
それで君の中身が少しでも埋まるわけではない。

真面目に「映画の社会的影響」を考えたいのなら、少しは物を読む
癖もつけることだ。

今公式BBSを見てきたところだが、妄言を垂れ流していた連中もすっかり
やり込められた様じゃないかね。
火消し役にはご苦労様と申し上げたい。

>>294
>世論は藻前ら抗議派の味方なんだろ？

こんな事言っているバカな抗議派なんて一握りだろ。
そんなバカな抗議派を一緒くたにするな。

>>296
そのことにもう少し早く気がつけば良かったね

>>295
言っとくが、「映画の社会的影響」なんて、これっぽっちも発言した事ないぜ。
>>296を読んでくれ。

と言うか、お前はただの悪文書きにしか思えん。
少しは本を読んで、読みやすい文章は何か、勉強するといい。

＞と言うか、お前はただの悪文書きにしか思えん。
少しは本を読んで、読みやすい文章は何か、勉強するといい。

ココだけ同意。

>298
ほう、これは失礼。昨日の>247君だと思っていたよ。

まぁ、今日の君のレスを読む限りでは、中身の無さは彼と同程度の様だなぁ。
手当たり次第に罵倒して廻りたいだけの輩なら、私が相手をする必要も無い訳だ。

擁護派にもいろんな人間がいるように、
抗議派にもいろんな人間がいる。

そう言えば、擁護派の中には「反抗議派」と名のる人間がいた。
なるほど、なかなかいい表現だ。
そうすると、さしずめ俺は「反映画派」か。
抗議までしないが、映画に嫌悪感を抱く人間。

>>300
>手当たり次第に罵倒して廻りたいだけの輩

それあんただｗ
つーか、「まわりたい」を漢字で（ｒｙ

まあいいや。
文章書きのセンスが無い事だけでも自覚してくれや。

もっと本を読んで、知識や考え方の幅を広げましょう。
論で対抗できないからと言って
漢字の使い方なんかに突っ込みを入れているようでは駄目です。

>>303
論以前に悪文なんだよ。
悪文だから、反応するだけ無駄。
おそらく、誤読もあるだろうし。

で、いまさら悪文の矯正はできなさそうだから、
わかりやすい部分から教えてあげただけ。
突っ込んだわけじゃないです。

今の時代、儲けるためには何やってもいいんだよ。
良識を否定し、殺人を肯定する。それはそれで今までにない刺激が得られる
怖いもの見たさにみにくる人もいるからそれはそれで儲かるよね。

要するに警察につかまるまでは何やってもいいんだよ

勝手に上映すりゃいいが、観にいくやつは悪趣味。

>「いたずらにとりあげ、冒涜するようなものではない」（オフィのメッセージ）

反吐が出ることに変わりはないが、上映は自由だろうや。
しかし、よくオフィの通販でエロビデオなんか売れるなw。
俺が遺族だったら上映に尽力した関係者全員殺しに行くだろうな。
もし、それで自分が死刑になっても間違いなく行くだろう。

「反抗議派」が本を読んでるなんて笑わせるな。
あんたらの信条はただ一つだろ。

表現の自由

これだけ。
それ以上は？


言えない。

つーか、製作者がわの二枚舌が許せんな。
別にこの事件を題材に映画を作製するのは、いいさ。
それならフィクションとしないで、作成すればよかっただけのはなし。

それでは見てくれる人が少ないから、儲からない。
フィクションだと言っては客寄せしにくいから、ノンフィクションだと
うそを言って宣伝。　ほんとに何やってもいい時代だね。

まだこんなこと言ってる香具師がいたのか
公式ＢＢＳは正常化したが、２ちゃんは全然進歩しないな

>>311
煽りにくるだけの奴がいるからな。
>>284とか>>294とか。

アンタバカ？

あすか萌え

>>313
出た！！
擁護派お決まりの、最後の捨て台詞！！

意見は人それぞれだから　いーんじゃん？
ただ　この期におよんで映画批判してる香具師は
公式のヘタレと　同類ってこと。

ついに公式ｻｲﾄで抗議派が完全に駆逐されたな・・・・

「売らんかな」批判なら、そういう側面もゼロじゃないとは思うけ
ど、頼まれもしない被害者家族の意志の代弁者気取りには反吐が出
る。解放同盟だの嘗てのてんかん協会のやり口と選ぶところがない
って自覚が抗議行動の連中にはあるんだろうか。

ないからやってたわけで・・・

>>317
いや、また新たにこんな↓書き込みが。
毎回全く同じ意見の新キャラ登場なんでだろ〜？

私は観ません　投稿者：yuka 投稿日：2004/06/12(Sat) 16:29 No.2271
こんな映画正気じゃ観れません。なぜ作ったんですか？
観たくなければ観なくていい？ええ、観ませんよ。観るわけないでしょ！
誰も観ない映画作るだけ無駄ですよ！

ﾜﾗﾀ！！

Re: 私は観ません　　 - 2004/06/12(Sat) 16:34 No.2272


Ｒ指定だから小中生は観たくても観れないよ

で、いつからここは公式BBSヲチスレになったの？ｗ

そろそろ終了か？
また公開したころに再燃するのかな？

俺の感想だと一部の勘違い抗議派以外の抗議カキコは擁護派の自演だと思うぞ
つーか粘着性は擁護派の方が高いのは何故だかわからんなｗ
抗議派はもう理詰めで書ける奴はいないのかしら

被害者の拷問レイプ場面を再現して楽しいのかよ？
映画関係者は人間のクズだな。上映したら世間の冷たい視線を浴びながら一生を過ごすことになるだろう。

悲惨な事件を伝えることで少年犯罪多発社会への警笛としたい・・・
という製作者のコメントがあるにもかかわらず、
この事件の映画化と聞いて真っ先に「楽しむ」という発送が出てきた
325には人間としての感覚と良識を疑う。

＞悲惨な事件を伝えることで少年犯罪多発社会への警笛としたい・・・

そんなの後でとってつけたもんだろうが！
それなら、どんなエグイ映画や残虐な描写の暴力ビデオもそれで正当化されるのか？
被害者の家族が、自分の娘がレイプされる映画を作られて日本中に公開されたら半狂乱になるぞ。
遺族がショックで倒れたら、映画関係者は責任とれよ！

遺族の了承をとってないし、加害者へインタビューした形跡も全くない。
スタッフが本当に真剣に取り組んだかどうかは疑わしい。
監督は元暴走族で猥褻映画を大量に撮っている。
映画制作会社は、残虐描写が多いエログロ映画を専門にしているところ。


本当に本気で少年犯罪多発社会への警笛なんて考えていますか！？

まあまあ、もちつけ、325よ・・・

試写を見た人からの情報によると、エグイ映画じゃないし、残虐な描写の暴力ビデオでもない。
それに日本中にも公開されない。渋谷で数日間だけの公開だ。

もう君と同じ発想の人たちは君が寝てる間にほとんど事実を理解して、上映に反対する声は
消えていたっよ。いつまでも時代錯誤な思考で恥を晒す必要もあるまい？

＞2KHPMpTG
理解力が全くないのはしょうがないけど
少しくらい過去の議論を踏まえた発言を
してほすい。
オウムじゃないんだから。

残虐だから駄目だっていう抗議者は、同じ抗議者の立場からしてみてもアホにしか見えん。
何がいけないかって、事件の内容が歪曲されて伝わるのが俺的にいかんと思うのだが。

>>324
漏れの感想ではまったく逆だぞ。
もうとっくに議論しつくされたことなのに
いつまでも繰り返し同じ話を持ち出しては
粘着を続ける擁護派には、正直まともに相手する気も起きん。

昔、ユーゴスラビアかルーマニアの子供の浮浪者のドキュメントを
見たことがある。ＮＨＫがどこかの国が作ったものを放送していた。
かわいそうだねなどといっていたが、気づいたことがある。
自分の子供よりもいい服を着ている。浮浪者がいい服を着ていたんだよ
事実を伝えなければ誤解を生むことになる。

ＮＨＫはまともなとこで最後に実際の映像を2〜3秒報道していた
そのときわかった悲惨な映像と言うものは脚色しなければ
見れたものではないと。

>332
常に「持ち出してくる」のは抗議する側だ。
君もそれくらいは判っているだろうに。

「擁護派」というのは、持ち出された頓珍漢な苦情をその時々で
処理していた者につけられた総称でしかないのだからね。

>>333 すまん、もう少し詳しく。
結局前半はヤラセで最後の２〜３秒の映像だけが事実だったってこと？

しかし、笑えるよな。初期のあのドキドキ感にまみれた勢いはどこへやら・・・
「無言電話してやりました〜」
「抗議ＦＡＸ送りつけてやったよ！」
次々に手柄を報告しあってたあの頃って、ほんの数日前じゃないか？

それが今となっては「一部の暴走したアフォと一緒くたにすんな」とか言ってる始末。
絶対その中に電話した奴も含まれてるよな〜

結局、抗議に命賭けてた奴らはすっかり駆逐されて消えうせた。
ときどき何も状況を知らない奴が、冬眠から覚めた原始人よろしく現われて、
悪態ついては撃退されているという有様。。。これって平凡な日常だよね〜

いや〜２ちゃんらしくていいじゃない！

>>333 すまん、もう少し詳しく。
結局前半はヤラセで最後の２〜３秒の映像だけが事実だったってこと？

そういうことです。ぼろ雑巾をまとっている子供たちの生活を報道する時
服を着せ替え床屋へ行ってシャンプーしなければ撮影できるものではないですよね

次のような意見を聞いたことがあります。

子供というものは地域全体で育てるものである。
ＰＴＡ、子供会　地域のつながり　老人会　青年会　自治会　等などを通じて
子供の成長には地域全体の大人が目を光らせているべきである。

もし万が一目が届かなく犯罪を犯してしまった場合責任は地域全体にあると
いう。被害者の保障は地域で負うべきである。
このような意見を聞いたことがあります。皆さんはどのように思われますか。

OFF板のスレの惨状がすごいな。
ちょっと前までＯＦＦするぞーってヤツがけっこういたのに、この有様。
正直いってこの議論スレも、前スレ冒頭では擁護派劣勢だなーってイメージが拭えなかったんだけど、いきなり空気が変わった気がする。
映画板あたりから流入してきた擁護派がある日を境に増えたような。
どこが転換点だったんだろ？

>339
公式の脚本家の登場だよ。あそこが転回点だ。
抗議派は揃って釣られてしまったのさ。

>>340
転回点
転回点
転回点
転回点
転回点

やっぱそこかー。時期的にそうだね。
俺は当初公式見てなかったからピンとこなかったので、
映画板で動きがあったのかと思ったよ。

>>341
いや、転回点というのは、潜水艦の特攻兵器・回天の部隊。
すなわち回天特別攻撃隊の帝国海軍の間で使われてたスラングで、
「回」を左右から同じ読みの「テン」でサンドイッチしてるところからそう呼ばれるようになったらしい。

だからなにと言われたら返す言葉もないんだが・・・

しかも嘘なんだ・・・。

誤字指摘感謝・・・・というべきところなのだろうが、これはこれで正しい。
辞書で「転回」を引いて見給え。

まあ、脚本家の回答もアレな感じなんだがな。
つーか、こんな認識で邦画の脚本家が勤まるんだと、
逆に感心してしまうくらいでな。
この映画とは関係なく。

ttp://f44.aaacafe.ne.jp/~qanda/QandA.htm

>>343
転回点というのは、基本的に物理的な変化に用いられる。
君の辞書には書いてないのか？
ちなみに、精神的な変化には「転換点」が用いられる。
あえて「転回点」などという言葉を使う必要性は感じられない。

当初2chでは、擁護派がどんなに長文を書いて正論を伝えても
「ハァ！？」「馬鹿でしょ？」「関係者？」「工作員登場w」
「アンタの常識がないだけ」「釣り？」「荒し？」「厨房は放置しなよ」
みたいな茶化しとレッテル張りさえしていれば、他の抗議派も
全員それに同調して、それだけで「反論完了」みたいな空気があった。
だから何を言っても無意味だったんだけど、公式ではこの手は
通用しなかった。
２ｃｈ外ということで安易なレッテル張りや関係者扱いは
かえって、そのようなレスをした人間のアホさが浮き立つことになる。
だから、擁護派の「論」に対しても、真面目に「論」で対抗する以外になくなった。
そこで、ほとんどの抗議派の化けの皮がバリバリと剥がれたんだと思う。

後楽園で僕と悪趣味

>345
辞書を引き終わったら、次はgoogleで「転回点」を検索してみるといい。
・・・流石にどうでも良い話だな、これは。

表現の自由も行きすぎると人権屋と同じ

抗議するやつはいたほうがいい。
俺は恥かしいので放置のスタンスだが。

>>344のHP見たが
Ｑ14＝この映画は事実を踏まえた上での創作と捉えて良いのですか？
だとするとこの事件を創作で描く事で実際の事件を歪めて認識させてしまうと言う懸念をどう考えていますか？

Ａ＝事実を歪める創作はしていません。


つか、少なくても行われた事件を過小に再現してるだろうが。
歪めてないというなら、ほぼ同じグロさまで実現しないと歪曲してるといっても過言じゃないだろうか？

>>346
擁護派の論ってのも屁理屈多いし大したもんはないと思うが
（後出しじゃんけんの奴多いしね）
ただそれ以上に抗議派の人達の不甲斐なさが目に付いただけだわ
テンション上がってｺﾃになり、わかったような事を言いながら自分の行動を正義と勘違いしてる人が多すぎた
結局中村監督を泳がせて向こうにガードされたのもｺﾃの責任だし
中村に逃げられたら話した事ぶっちゃけると思ったらそいつも逃げちゃったよｗ

反対派が問題あるのではなく「反対派の人の質」が問題だったと改めて思う
俺は今でも反対派ですがな

>>348
検索してみたが、それで何が言いたいんだ？
転回点を自分と同じ意味で使っている人間がいるから、自分は正しい？
バカ言っちゃいけない。
検索の中には、お前と同じ使い方をしている人間はいなかったよ。

ま、30がバカであることが分かるだけで、どうでも良い話だが。

352　同意

犯人がのうのうと
生きてると思うと許せない
こういう人間も世の中にいる
悲しい現実だ

338　でね、みんながサボっていたからしょうがないのよ。

>>352
後出しジャンケンといってもなあ、…公式ではどのスレでも殆ど１は抗議派だぜ。
「私は見ません」「遺族の了解は？」「今日はじめて予告編を見て気分が悪くなりました」
「どうせＡＶでしょ」「金儲け主義に決まってる」
それに、
「女子高校生です」「高校生の娘を持つ母親です」

グー出しといて、相手がパー出すの待ってて「あんたパー？」と煽るようなことの繰り返し。

352は土曜日だから一日中寝てて、起きたら一晩でこんな状況になってたことに驚いてるんだよ。
俺もよーーく分かるよ。その気持ちは。あまりにも時の流れの無常さを感じさせた一日だったからね。
悔しくて悔しくて仕方がない、そのやり場のない怒りは分かる。理解してやる。十分に同意だ。
でも現実を受け入れろ。352よ。議論はここだけじゃない。議論板には無数の議論がお前を待っている。
さあ・・・次のスレへ向かって羽ばたけ！未知の議論が352を待っている！

>>334
君もそれくらいは判っているだろうに
と馴れなれしく言われる筋合いはない。

いったい何を判った気になっているのやら。（呆）

公式、無茶苦茶に荒らされてるな。
アホだ。
所詮、抗議してたのはあの程度の奴だったのかと
思われるのがオチだぞ。

荒らしするような奴が、急に公式に現れたとは考えにくい。
まえからいた抗議派の奴が、背伸びするのに疲れ始めたんだな。

>>361
そりゃ、おまえの願望だろｗ

どうして抗議派は文末にｗや（呆）と付けたがるのかねぇ。

完全勝利した擁護派が荒らす理由が説明できない。

>>363
木を見て森と決め付けるって奴か？
擁護派もｗを多様してるぞ。

晒し上げしとくか。

自分を、か

>>357
俺は公式の幾つかの抗議派らしき書き込みは擁護派の自作自演だと思ってるもの
（書き込みの内容が如何にも擁護派のイメージする反対派のカキコだし）
勿論マジもんで痛い抗議派の書き込みもあるのは内容読んでたらわかるけどね
少なくとも２ちゃんでやってた頃にあそこまで酷い意見の書き込みほとんどなかったもの
このスレにも擁護派の人が何人かいるだろうけどあのBBSの擁護派の書き込みは自演臭すぎるわ
>>358
別に悔しくはないぞ
俺は抗議派と言っても自分たちの行動が正義と思うような基地外じゃないですもの
公式BBSも自分の知りたい事だけ菅乃氏に聞いてただけだし

この程度に目くじらたてるのは大人気ないが、擁護してるやつはもっと疑問。
擁護してるやつはアンチ抗議派なだけだろ？　本気で擁護してるやつは神経疑うよ。

負け惜しみにしか聞こえないセリフはいいからさ、
擁護派が気に入らないなら1人でも改心させてみればいいじゃん。

実際抗議派から擁護派に改心した奴はたくさんいるんだからさ。

>>370
どう思っても構わないけどね別に
擁護派気にいらないわけでもないしな
（中には納得できる書き込みあるし）
それに改心させる為にカキコするほど俺は傲慢になれないわ

つーか
＞実際抗議派から擁護派に改心した奴はたくさんいるんだからさ。
初耳でビックリだ

上映反対思想を取り下げたってことね。

おいおい、上映反対思想を取り下げても映画を擁護したことにはならんぞ。
反抗議派にも事の本質がまるでわかってない香具師がいるんだな。

>>372
上映反対だぞ
自分の出来ることはしてるし
（自分の考えをメールで送ったりBBSに疑問書いたり）
上映を阻止出来ないからといって勝った負けたの話じゃないしな

それより
＞実際抗議派から擁護派に改心した奴はたくさんいるんだからさ。
これに答えて欲しいんだけど（煽りで書いたんじゃないならね）

反抗議であって映画の擁護じゃないからなんだって話だよな。
まず映画の内容なんか知らないからそこまで擁護しないのは当たり前だし、
名作でなかったら脅迫で潰しても何の問題もないのかよってこと。

被害者女性を擁護してる人に、

「被害者を擁護してる奴ってコンクリ殺人が気に入らないだけだろ？
本気で被害者が素晴らしい人格の人だと思ってる奴いるのか？」

とか言い出す奴がいたら電波なのと一緒。

公式ＢＢＳ見れば改心した抗議派はたくさんいるが。

マジな話、1vX4Bko8　はもう少し他人の言うことを理解する訓練をした方がいい。
そうしないと、これから社会に出た時に困ることが多いぞ。

>>375
正しい擁護論だと俺は思う
擁護派が本当に問題にしているのは抗議派だった人達の曖昧な抗議動機だったわけで作品の良し悪しじゃないものな

だからこそ俺的には抗議派で率先して行動していたｺﾃ達が逃げるように一斉に消え去ったのは残念だったな
擁護派の煽り目的の書き込みも萎える
特に２ちゃん出てまでおたがい煽り合ってる姿見たらどっちもどっちだなと思わずにはいられないわ

>>376
改心しましたと書いてある書き込み俺見たことないんだけどコピペしてくれる？

すまん。本当は俺も上映批判派。
勝ち馬に乗りたかくて改心した振りしてたのは俺です。

ちなみに社会には16年前から出てる。

勝ち馬に乗りたかくて → 勝ち馬に乗りたくて

>>346
＞だから、擁護派の「論」に対しても、真面目に「論」で対抗する以外になくなった。
＞そこで、ほとんどの抗議派の化けの皮がバリバリと剥がれたんだと思う。

擁護派にはこういった意見が目立つな。
しかし、そういうことは、このスレの>>1からちゃんと読んだ上で、
抗議派の意見にすべて答えきってから言いたまえ。
自分たちにとって反論しやすい意見にだけレスして、それで正義面されてもなぁ。

　　　　　　　　　　　　 /ヽ　　　 /ヽ
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>>381
擁護派が答えきってない質問って何？

ちなみに俺は擁護派が優勢になってからこの問題に首突っ込んでるんで、
擁護派が猛烈な勢いで抗議派を論破してるところしか見てないんだわ。過去ログ膨大だし。
擁護派が回答に困惑する質問ってのが正直理解できない。
まあ、いいや。寝るわ。起きたら覗いてみるね。

>>383
そっか。
過去ログといってもこのスレの>>1からでもいいから読んでみるといいと思うんだけど。
でも面倒くさいやね、確かに。
しかし一方的に「こういう反論が出された」
と改めて言うよりもできたら実際に議論の流れを追って判断してほしいね。
とはいっても、せっかく読んでくれても、こっちの都合で、その後議論を深めていけるかどうかは
難しいんだけど。
勝手なこと言ってすまん。
まぁ、だから判断は君次第ってことかな。
でも一読してみても損はないと思うよ。
抗議派、擁護派の意見が結構まとまってるような気がする。
たしかに擁護派の言うとおり、当初の「法律に触れるような抗議」は
ここではあまりみられないけどね。

議論するとぎに勝利する秘訣をひとつ
膨大な量を書き込みそれを読んでからにしてくれと言う。
俺の言うことを読んでもいないのに言うんじゃないと言う。

>>386
＞議論するとぎに勝利する秘訣をひとつ
＞膨大な量を書き込みそれを読んでからにしてくれと言う。
＞俺の言うことを読んでもいないのに言うんじゃないと言う。

だったら「議論に負け」でもいいです。
ただ、ここで面白い話を一つ。
そういう発言は擁護派の中にもある。
これは、過去ログを読めば出てくる。
とはいっても、そういう発言をすると
>>386のような発言をするやつが出てくる。

きちんとした答えが出ないまま、曖昧になっている問題は結構あるんじゃないか？
例えば、法律に触れるような抗議活動がダメなのか、上映中止を求めること自体がダメなのか。
または、映画を見た後でなら、上映中止を求めることは問題はないのか。それでもダメなのか。
俺の見てきた感じ、抗議反対派にもいろいろあって、このへんははっきりしていない。

答えが出ている議論ならスマソ。

>387
> そういう発言は擁護派の中にもある。
> これは、過去ログを読めば出てくる。

私は率先してやるようにしているよ。同じ話を何度も繰返すのは迷惑だ。
流石にスレが変わってしまっては繰返さざるを得ないがね。

似たようなので、今回私が噛み付いた相手に「その質問にはもう答えた」と
言い張っていたのがいたねぇ。
どこで答えたのかを聞いても話をはぐらかすばかりだったが。

ちなみに>5の「関連スレッド」には、今までのよくある問答がFAQ形式で
まとめてある。そこに載っていない「まだ未解決の疑問」があるのなら、
私も読んでみたいものだ。

>>388
＞答えが出ている議論ならスマソ。

いや、きっとそういうことだよね。
俺の印象としては
抗議派の中にはそこら辺を突くやつも何人かいたと思うんだけど、
擁護派は議論がそういうレベルに行くと、
なぜかスルーなわけ。
それで
「全部反論されてる」
なんて言うから、呆れられる。

>388
> 例えば、法律に触れるような抗議活動がダメなのか、上映中止を求めること自体がダメなのか。
> または、映画を見た後でなら、上映中止を求めることは問題はないのか。それでもダメなのか。

意見をひとつに統一しろ、というのも酷な話だろう。抗議に反対している各人、
許容範囲も力点も違うはずだ。

これは抗議派に対しても言える事だがね。「コンクリート」の何に対して怒っていたのか、
統一見解を出してきても意味が無い。

"私の場合は"、上1行を「集団で行った」事が間違いだと思っている。
下1行は別に問題だとは思わんね。（そこに威圧の要素が無ければの話だが。）

また別の意見を読みたいのなら、繰り返しになるが>5を見てみると良い。

>>391
別に「抗議派」とか「抗議反対派」とかの括りで議論し合わなければならない理由はないと思うけど。
逆にそれぞれの中で意見の食い違いがあれば、それは一つの論点になるわけだよな。
だけど現状では、結局、上の対立軸に論点が集約されていく構造になっているから、それ以上の議論がなされないわけ。
論じるべき点はほかにもまだまだあると思うんだよね。

公式ＢＢＳでも思ったけど、とにかく抗議反対派は抗議派の意見を叩き潰すことで頭がいっぱい、って感じなんだよな（逆もまた言えるだろうけど）。
その対立軸はそれとして、もう少し自由な議論がされてもいいんじゃないの？と思うわけさ。

それは動機の差、という奴だろうね。
御指摘の通り、"抗議派"は映画を潰すことを、
"抗議反対派"は映画を潰そうという行為を潰すことを目的としている訳だ。

それぞれの動機から敷衍される「論じるべき点」は、それぞれ全く別の範囲を持ち、
相手にとっては接点を持ち得ない物になるだろう。
同居してやりあうには共通した争点、即ち「映画にたいする上映中止運動」そのものに
話を絞るしかなくなる、という訳だ。

>>393
でも >>388は「映画にたいする上映中止運動」についての論点だろ？
それに例えばさ、支援サイトの中で、方法論に関する疑問なんかも出てるじゃん。君も時々書いて無視されるよねｗ
俺としちゃ、そういう突っ込んだ議論があっていいのになあ、と思うわけ。
だけどとにかく「叩く」ことで頭がいっぱいだから、結局「味方なら細かいことはいいや」みたいになっちゃうんだよね。
逆に、例えば公式でも、相手が抗議派臭いと思えばよってたかって叩き潰したりとか。ありゃ悲惨だよ。

そういうのを色々見てくると、結局、どっちもどっちだなあと思うんだよな。おかしいかな？

例えば私の様に、「抗議の動機はなんでも良いが、抗議の仕方が気に喰わん」
という者もいる、ということさ。君の言う「方法論に関する疑問」という奴だがね。
そういう者にとっては、「映画の何がどう悪い」というのは正直言って興味の無いことでね。

それから、括りという話で言えば、この種のスレに最初に集まったのは、
皆「コンクリート」という映画に胡散臭さを感じた者ばかりだった。私を含めてね。
その中から、抗議運動に暴走する者と、それを諫める者に別れていった訳だ。

だから見方を変えてみれば、敵も味方も最初から無い、とは言えるのだろうね。
その先に実のある議論があるかどうかと言えば疑問だろうが。

>>395
ああ、それはもう何も言うことがありませんね…
愉快な人だと思っていたのに残念です。
抗議運動に奔走する者とその中で暴走する者、それを諫める者の抑止力と迷走は
以降も製作されるであろう「少年犯罪の実録」を軽んじる製作側への
『警戒』として実りを得るものと俺は信じています。

>>396
＞「少年犯罪の実録」を軽んじる製作側

あんた観たの？

>>395
「この映画の何がどう悪いかに興味がない」とかは、とりあえず今は関係ないだろ。
>>394 の「方法論に関する疑問」てのは、支援サイトでの「抗議に反対するための方法」ってことさ。
俺が言いたいのは、単純な二項対立だけじゃ実のある議論にはならんだろ、ってこと。そんだけ。

晒しage

またこりもせず、転回点君がきてるな。

>>393
敷衍（ふえん）て、そういう時に使うのか？
動機から展開される、で良いんじゃないか？

なんつーか、新しく覚えた言葉を使いたがる、
厨房を見ているみたいでほほえましいよ。

>>400
ま　っ　た　く　だ

>>395
〉皆｢ｺﾝｸﾘｰﾄ｣という映画に胡散臭さを感じた者ばかりだった｡私を含めてね｡

悪いけど、そいいう奴ばかりとは限らないよ。
実際俺違うし。

kfiWmAiHは話せるヤツだね。

ちょっと日本人的なぁなぁ手打ちの因習に習って、舌絡めてベロベロレロレロ馴れ合おうかと思うけど、
俺も公式の抗議派のアレなカキコは自作自演フィルターをかけてみてるなあ。
擁護派かもしれんし、映画関係者かもしれんしね。

憎むべきは「独善のキチガイ」という方向をむいてるのは、
議論に真摯な態度を持ってるやつにとっては共通ですよ。

抗議派、擁護派どっちが勝ったか負けたかなんていうのは邪念入ってるね。
俺は、最初の頃の抗議派のムチャクチャな暴徒は「勝ちたい」だけのやつが、賭ける馬間違えただけだと思ってるんで、
いま擁護派が勝敗にこだわってしまうと同じ原理が働いてると思われてこっ恥ずかしい。

>>346氏が公式ＢＢＳで「勝ち馬に乗りたい気持ちもあったかも」と正直にいってて好感持ったんだけど、
それは議論板に擁護派としてずっといた俺の中にもちょいとあるしね。気持ちはわかる。
だから邪念は俺にもあるわ。だからこそいま沈黙が大事ですよ。

気にいらねえから文句言う。
そんな正直な気持ちがなにより大事ですわ。

以前このスレで「てめえにあるのはなんか気にイラねえってことだけだ」と煽られたんだけど、
それのなにが悪いんだと思ったわ。

>>403
＞気にいらねえから文句言う。
＞そんな正直な気持ちがなにより大事ですわ。
結構同意だ
この上映問題がでたときって抗議派になった人の多くは理屈の前に「不快感」が先にたってるしね
動機や理屈なんてその後に取って付けるものだし
それは擁護派のまず抗議派に対して不快感持ったのと同じだよな
どっちに対して抗議するにしても不快感がまず先だもの

結局抗議派の多くはその動機や理屈付けをしないまま暴走した人が多かったから議論で弱い部分多いんだろうな
まあ、最初の上映中止で自分の中で満足して消えた人も多いけどね

俺の場合はたまたま頭の部分から上映問題スレにいたから抗議派になったけど
もう少し後で抗議派のあばれっぷり見ていたら擁護派に回ったかも知れんｗ
まあ作品自体を擁護とかはしなかっただろうけどね

また公式で低レベルな抗議派が暴れだしたな・・・

404さんへ
　中国、東シナ海日中境界海域にガス採掘建設へ-資源独占の恐れ
　こういう議論に乗りませんか。相手は中国、日本のテレビ局
　相手はでかいよ。大義名分は日本国の国益の為。

公式、また抗議派が自滅してサッと消えたな・・・

今日は「はにわ」を初め酷いレスが多いが
↓を公式本日の最駄レスに認定

Re: 上映禁止に向け　みゆき - 2004/06/13(Sun) 14:05 No.2482

してるんですよ・・・これが・・・
http://www.geocities.jp/tekkin1989/index.html

ハッキングしてこのＨＰ壊せませんかね？
ＰＣ詳しい人いたらお願いします・・・

ここに参加しないからって、逃げたの消えたの言われてモナー。
まして公式BBSのﾄﾞｷｭｿなんか何の関係もない。
こんな煽り揚げ足取りだけで議論してる気になってるてーのが、そもそも可笑しい。
馬鹿馬鹿しいから放置してるだけ。

>>406
それって議論するまでもない事と感じるので逝かないと思うよ
中国らしいやりかただし問題は政府がきちんとした理屈で抗議できるかどうかだけだもの
>>408
なんか完全に良い悪いの感覚麻痺してるねその人
>>409
で？って話だねそれは
議論したくないなら理解できるけどね

参加しつつ逃げた奴のことを言ってるんじゃないか？
馬鹿馬鹿しくて参加してない奴はどっちの側にも相当数いるだろうに。

>>411
向こうのBBSは各自数人が回してるだけだし意味ないのは確かだと思う
煽り合いを管理人が容認してる時点で思う壺なのにね

>>414
言いたいことあるならなんか言ってくださいな
別に議論じゃなく思うところでも良いからね

あらん。こんなところがあったのねん。

抗議派って、
この映画って社会や自分の心の平穏にさざ波立てるんじゃないか、
「言霊信仰」みたいに放映されることによって犯罪が続発するんじゃないか、
心に生じた不安を基に反対をし、そういった日本に昔からある価値観を代行したからこそ
個人の顔ではなく匿名の顔をしたのではないか、

逆に抗議に反対している人達は
がちがちの唯物論で、唯心論を一切認めないから抗議派の「心情的反対」を否定しているんじゃないか、

つまり今回の件は、ネット右翼「社会秩序上の私達」とネット左翼「個人の行動の権利強化」の、
イデオロギーの争いなんじゃないか、と書いているのですが、スルーされまくってます。

「社会が許さない」って言葉は死後になりつつあるように見えるけど、社会の女性観を調べてると
「結婚・出産は女の幸せ」
→「Ａ子さんの幸せ、Ｂ子さんの幸せという具合に、個人によって様々な幸せがあるのに、『女の幸せ』なんて一つに括るな！」
　→「三十歳・子無し・未婚の女性は『負け犬だと開き直った方が生活する上で楽』」
っていうふうに、個人は社会から規定されることに対抗する、無視出来ないという見方では
「社会が許さない」はまだまだ強大な力を持っていると言えるんだよね。

…この意見って、スルーされて当然の書き込みなのでしょうか？

この映画って社会や「遺族や」自分の心の平穏にさざ波立てるんじゃないか、

ですね。(_ _)

>>416多分違うと思う。

＞この映画って社会や自分の心の平穏にさざ波立てるんじゃないか、
＞「言霊信仰」みたいに放映されることによって犯罪が続発するんじゃないか、
＞心に生じた不安を基に反対をし、そういった日本に昔からある価値観を代行したからこそ
＞個人の顔ではなく匿名の顔をしたのではないか、

とありますが、単に抗議派の責任の回避としか思えなかった。
生活が懸かってる相手に対して、正義感の充足しか無い抗議派は身分を明かして自分の生活に
影響が与えられる行動は出来なかった。

＞逆に抗議に反対している人達は
＞がちがちの唯物論で、唯心論を一切認めないから抗議派の「心情的反対」を否定しているんじゃないか、

唯心論を社会で認めることは出来ないと思う。社会に居る全ての人間の心を肯定は出来ないから。
感じたことをそのまま出すのではなく、一旦考えることが必要なんだと思う。
思考を停止させ、感情の赴くままに行動するのは犯罪者と変わらないからね

>>416
＞つまり今回の件は、ネット右翼「社会秩序上の私達」とネット左翼「個人の行動の権利強化」の、
＞イデオロギーの争いなんじゃないか、と書いているのですが、スルーされまくってます。
その指摘については俺も考えていた。
実際>>202で、「共同体圧力」と「多様な価値観」の対立
という構図で以って、そのことについて触れたつもりだ。
（だから、あなたは「スルーされまくってる。」と言うがどこで書き込んだ？
こんなナイスなレスを見逃すはずないんだが。）
しかし、俺はその対立にこの問題を還元してしまうのは
問題を単純化しすぎだと思う。
>>203で、抗議の理由として他に考えられるもの
を列挙してみたが、これらの理由を上の２項対立に還元するのは筋が悪いと考えるからだ。

話をややこしくしてるだけのような気がする。

氏賀Y太がコンクリ事件を漫画家するって聞いていますが、
この映画抗議派の方々でも納得のいく物となるのではないでしょうか。

>>421
漫画はすでに出てたろ。
最後の部分を見たが犯人の顛末はないし、事件の残酷さよりグロイのを
喜んで書いてる感じで不快だったな。

>>418ムーミンさま。
＞＞思考を停止させ、感情の赴くままに行動するのは犯罪者と変わらないからね
でもね、現実社会を見ていると、テレビや雑誌で無責任なコメンテーターが自分の勉強不足を棚に上げて、
俎上に挙げられた事件・人物の発言に対して、想像される不測の事態を列挙して、
感情的に否定してるでしょ。
なんでかなーと思っていろいろ本を読んでみたら、
「欧米人の行動原理は快楽追求だけど、日本人の行動原理は不安の解消だ」って意見を読んで腑に落ちたのよ。
日本では不安感への耐性を身につける教育がされていない。
ワイドショーの街頭インタビューに答えてる人達って、所詮ワイドショーに教育された
思考パターンでしか物事を考えられていない奴が多数なんじゃないかなー。
現実にシネパトス以外にも、我が子虐待日記とか動物虐殺写真掲載サイトなんかは
プロバイダに消されたけど、この映画が上映された後は復活・増殖するのかな。

>>419
公式サイトのNo.2311とNo.2418です。それ以前にも伏線を張っていたのだけど、
どこに張ったかわからなくなってしまった。

以下は無視推奨。
イデオロギーでびっくらしたこと。
俺もいままでにいろんな話しを聞いてきたけどさ、児童ポルノ禁止法改正案を巡る議論に首をつっこんだとき、
法案賛成者や弁護士が堂々と、
「具体的な子供を守るために出した法案ではない。社会が持っている『児童観』を守るために出したんだ」
って意見を聞いた時は、目を丸くしましたよ。
欧米の教養ある家庭の一般論として、
「言葉がわからない幼児は動物と同じ。そのように躾る。けれど言葉がわかるようになったら
小さな大人と認め、社会のルールを教える」なのだけど、日本では
「言葉が解らないうちは何言っても解らないのだから、ほっとく。言葉がわかるようになってから
基本的な躾をはじめる」
から始まって、欧米では
「大人が子供を犯罪等から守ることは当然だけど、24時間一秒たりとも子供を見ているわけにはいかないんだから、
そのときは子供自身が自分の身を守れるように訓練させる」
っつって護身術や体術のプロにレクチャーを依頼したりする。
けど日本では、集団の登下校やケータイを持たせることで監視・管理を強化する。
他にもいろいろ読んだよ。
イデオロギーってのは全く異質の物と接しないと、「これは当然のこと」と意識しない物だと実感したよ。

×24時間一秒たりとも子供を見ているわけにはいかない
○24時間一秒も漏らさず子供を見ているわけにはいかない

偉い人というものは、重要なことはできるだけ自分の中にしまいこんで
おくものですね。自分が偉いことを誇示する為、偉いことを保つ為。
ほかの人を自分に従わせる為、などなど理由はそれぞれですが。

最近思うのですがマスコミも大変なんですね。重要なことは偉い人が
言わないようにと圧力をかけてくるようです。
毎日、読売などの新聞は適当なことを書いて紙面を埋めています
自分の読んでいる新聞と比べてですが。これで情報を得ている人達は
何も知らされずにすごしていくのだと思うとつらくなりました。
支配するものとされるもの。民放もニュースを面白おかしく放送することに
躍起になっています。事実を面白く、ある程度ワサビを利かせて。
国民は本当のこと、裏に隠された真実、本当の理由を知らされません。
悪くすると本質を探ろうとする姿勢までもマスコミに否定されます。
国民に事実だけでなく理念、言葉を報道していくのも新聞の使命だと
考えています。面白おかしく放送するマスコミがあってもいいのですが
多すぎます。　
よい新聞に育てられた人々は幸せだと考えています。

424さん、自分の意見は間違っているでしょうか？

さて寝るか。

>>424
＞公式サイトのNo.2311とNo.2418です。それ以前にも伏線を張っていたのだけど、
＞どこに張ったかわからなくなってしまった。
公式サイトですか。
そっちには行ったことがないもので。
なんか噂では、感情的なレスばかりといった印象を受けたんで。
あなたみたいな人がいたんだなぁ。
＞以下は無視推奨。
そう言われると読みたくなります（笑）。
えーと、俺の>>202の質問に答えてくれたのかな。
その上で感想。
＞法案賛成者や弁護士が堂々と、
＞「具体的な子供を守るために出した法案ではない。社会が持っている『児童観』を守るために出したんだ」
＞って意見を聞いた時は、目を丸くしましたよ。
確かにね。
まぁ、イデオロギーの擁護が、そういった倒錯した現象を引き起こすこともあるだろうね。
＞けど日本では、集団の登下校やケータイを持たせることで監視・管理を強化する。
なるほど。
方向性の問題だね。
管理社会の危険性は、論を俟たないところだね。
ただ、じゃぁ、欧米のメディア環境が例えば青少年にまったく開かれているかと言えば
そうではないのでは？
Ｒ指定のような管理的な規制は存在しないの？
＞イデオロギーってのは全く異質の物と接しないと、「これは当然のこと」と意識しない物だと実感したよ。
相対化、差異化されることによってそれが意識されるということはそうだろうけど、
それは、既成のイデオロギーを擁護（当然のことと）するバイアスにはならないのでは？
むしろ、どちらかといえば、既成のイデオロギーを否定する方向性を持っていると思われるが。

>>423うん、よく解るよ。メディアリテラシーの概念が欠落してるからね。
でも、それは今回の事とあまり関係無いんじゃないかな？
匿名掲示板の発言者の背景には余り統一性が無いと思うよ。

＞「欧米人の行動原理は快楽追求だけど、日本人の行動原理は不安の解消だ

あるある大辞典とかみのもんたとか健康系統のテレビを見る度に同じ事を思うよ。

>>423
あ〜あ、416になっちゃったよｗ
馬鹿で閉鎖的な日本人がそんなに嫌いなんなら欧米で暮らせよ。
しかし君には先ずその肉体を開陳させて快楽を追及してみることを
お勧めするよ。
>>429
簡単に納得してないで大好きな「魁　男塾」でｵﾅﾆｰしてとっとと寝給えよ。

社会うんぬんじゃないよ。生理的な拒否反応。制作するやつも見るやつもキモイ。

>>431
お前がキモイ。人前に出るな。抗議電話するぞ。

>>432
勝手にしろ

>>423
実際の児童虐待/動物虐待とフィクション混同しちゃってて馬鹿丸だし

>>426さま。
新聞テレビ雑誌で売んかな主義の姿勢を明確にしていることろはともかく、
報道番組がバラエティー化したことについて一時期考えたことがあります。
その結果、「報道の理念がずれた、もしくは勘違いされた」にまとまりました。
けどその結論は私のオリジナルの物ではなく、もう何人もの人が自分の頭で
考えていたことでして、「考える材料は提示されているんだなぁ」と納得しました。
426さんの意見は間違っているか正しいか、私には何とも言えませんが、
その意見を基にして、何か行動を起こしましたか？

>>429ムーミンさま。
>>でも、それは今回の事とあまり関係無いんじゃないかな？
>>匿名掲示板の発言者の背景には余り統一性が無いと思うよ。
うーん、そうですかぁ。的外れかー。おとなしくします。(_ _)

>>159さま。
>>202への答えは、難しいですね。(^^;)
私の考えていることを書くと、広い話しになって、まとまらなくなってしまう
可能性が高いです。映画「コンクリ」とは別の視点で考えているので、板違いになってしまいます。

>>じゃぁ、欧米のメディア環境が例えば青少年にまったく開かれているかと言えば
そうではないのでは？
>>Ｒ指定のような管理的な規制は存在しないの？
欧米の青少年への性教育から調べないと、きちんとした事は言えませんわな。(^^;)
今のところ、そこは調べてませんので、なんとも。
けれども去年、イタリアとスペインに音楽ＣＤを買いに言った時、ＤＶＤコーナーで
普通にポルノ作品が置かれていました。日本のような遮蔽物なしで。
そのことに驚いたのは、覚えてます。イギリスやフランス、ドイツでもそうなのかは、
まだ行ってないので知りませんが。
あ、あと深夜に目が覚めて、テレビをつけたら普通の局でエロ番組やってたな…。
さすがに昼・夜は普通の番組でしたけどね。

表現の自由があるなら、ある表現を批判する自由もある。
うんちにうんちといって何が悪い。

>>436
＞けれども去年、イタリアとスペインに音楽ＣＤを買いに言った時、ＤＶＤコーナーで
＞普通にポルノ作品が置かれていました。日本のような遮蔽物なしで。
えーとね。
なんて言ったらいいんだろう。
つまり、俺はバリバリの保守主義者じゃないよ（笑）。
だからといってバリバリのニューレフトでもないわけ（笑）。
>>202は「ＰＴＡ的な態度＝悪、あるいはくだらない。」という
まさにイデオロギーに対して、それを無批判に肯定するわけにはいかないと言ったまでで。
つまり、そういう風に非難する人が、じゃぁ一切の共同体圧力、同調圧力を拒否するのか
拒否してるのかといえば、おそらく大方の人はそうではないわけ。
だから、そういう風にフェティッシュにＰＴＡ的な態度を批判するならば、共同体圧力から
開放された社会でどういう風に個人の安全を保障していくか等、それによって起こってくる
問題に答えてくれないと説得力がないだろう、と言ったわけ。
あと、誤解を招かないように、もう一度言っておくと、>>419でも書いたとおり、俺はこの問題が、抗議の唯一の理由であるとは
考えていないから。
この問題だけで、「映画化反対」ってのは少々行き過ぎだと思うよ。
この問題に限れば、せいぜいＲ指定要求じゃないかな。
でも、この問題だけを理由に抗議してる人は少ないと思うよ（笑）。
で、一連の抗議運動に関するあなたの意見は？

>>437
それをまた批判する自由もあるのだよ。

>>439
けっこうけっこう。それでいいじゃないか。

そうそう。

しかるに公式の抗議派の香具師なんか
「擁護派の人は表現の自由表現の自由と喚いていますが
表現の自由と言うんだったら、何で私たちに反論するんですか！？
表現の自由なんだから私たちが何を言っても無視してればいいでしょう！」
なんて分からんチンばっかり。

表現の自由も、行きすぎると問題だでな。
そもそも憲法の中にも、憲法に反しない限り表現は自由とある。
逆に言えば、表現も制限される時があるという事なんだな。

珍保長触は自害して果てました。

みなさんコンクリを見る余裕があるのなら
1試合でも多く大阪ドームの近鉄の試合と
ＹＡＨＯＯ！ＢＢのオリックスの試合に足を運んでください

それこそどうでもいい

>>442
「そもそも」も「逆に言えば」もないだろう。
表現の自由に限界があることなんか当たり前。
その限界を分かっているからこそ上映支持派は
上映を支持しているわけだし。
何も適当に「表現の自由」という文言を都合よく
無限定に用いているわけではないよ。

>>445
どうでもいいとはなんてことを言うんです！
プロ野球を守るためには一人一人の協力が必要なんです
コンクリの一つや二つが何だっていうんですか！

>>438
>>で、一連の抗議運動に関するあなたの意見は？

私は商人という立場で、一連の抗議行動をされる側から、抗議運動をした人達を支持します。
リスクマネジメント意識の低い店は、潰れてしかるべきだと思ってます。


>>「多様な価値観を認めた社会の中で、個人の安全保障をどのように築くのか」
一つのモデルが宅八郎ですな。

公式なんかでも時々
「表現の自由とか言っていますが
表現の自由は無制限ではないんです！
憲法を見たら書いてありました！
上映派はそんなことも知らないのですか！！」
みたいな意見あるけど
表現の自由に限界があるのは当たり前。
お前こそ、今までそんなことも知らずに
議論してたのかい、って思う。

>>448
＞>私は商人という立場で、一連の抗議行動をされる側から、抗議運動をした人達を支持します。
＞リスクマネジメント意識の低い店は、潰れてしかるべきだと思ってます。
へぇー。
ならではの意見って感じだね。
＞>「多様な価値観を認めた社会の中で、個人の安全保障をどのように築くのか」
＞一つのモデルが宅八郎ですな。
ほう。
どういう意味でしょう。
よかったらもう少し分かりやすく教えてください。

上映派も「表現の自由」って言いすぎだよ。
サヨクのキャッチフレーズを思い出しちゃうから、ほどほどにな。

いまどき「表現の自由」なんて公式でさえ出てこないぞ
もはやそういう問題じゃなくなってる

最後の砦がAV問題か。
哀れだな。

>>449
表現の自由に制限がある？
制限があったら、場合によっては自由がなくなるんだよ。
読んでみろよ。

平等の押しつけ、人道主義の強要、環境至上主義などの、
正義や人道の名においてなされる、一見優しい主張が、
表現や思想の自由を根本から腐らせる。
言葉で痛めつけられたと主張する人たちは、
補償として何も期待しないように仕向けられなければならない。
さもないと、痛めつけられたと主張することで何かを貰えることを覚えて
当り屋的商売に走ることになるだろう。

――ジョナサン・ローチ『表現の自由を脅かすもの』より

お前のようなことを言ってると当り屋が増えるだけだろ。

>>＞>「多様な価値観を認めた社会の中で、個人の安全保障をどのように築くのか」
>>＞一つのモデルが宅八郎ですな。
>>ほう。
>>どういう意味でしょう。
>>よかったらもう少し分かりやすく教えてください。

他人との接し方にまつわるトラブルって、
「言わなきゃわかんねのかよ！」というのと「言わなきゃわかんねえよな」の
せめぎ合い、境界線がほとんどだと思います。
宅八郎は可能な限り、自分の考える「他人との接し方」のルールを明示し、
それを破った相手への報復行動もあらかじめ明示しています。

私の解釈ですが、
人の価値観なんて、好み、育ち、教育、階級、環境、貧富etcによって違うのに、
初対面の知らない相手に対して、まず自分が持った第一印象で接しますよね。習慣として。
けど、第一印象と偏見の差って結構曖昧で、そこから起こるトラブルが多い。
常識という暗黙の了解を前提としたコミュニケーションに不信感が募っている者にとって、
自己紹介の腕を磨くことは必要である、
とまぁ、こんな感じで受け止めています。

自己紹介や自社商品紹介の必要性、思考法は「広告宣伝」の存在理由にも通じるだろうし、
情報の発信の意義をどれだけ考えているかにも通じると思います。
インターネットで個人が情報発信をする世の中になる前は、個人はメディアから一方的に（長くなりそうなので以下略）。

>454
暴走はいかんなぁ。

制限は勿論あるさ。「他者の自由を犯さない範囲で」という制限がね。
それすら認められないというのなら、抗議派の批判もできなくなってしまうよ。

なんか遠回しって感じだ。

多様な価値観を認めた社会
　→相手の価値観を、自分の第一印象で、自分の中で決めつけることをしない
　　（情報の入信）

個人の安全保障をどのように築くのか
　→自分の考えていることを、できるだけ誠実に相手に伝える。
　　　その中で自分と接することでの注意事項も、きちんと伝える。
　　　（情報の発信）

従来の常識・暗黙の了解に頼らない分、お互いのルールづくりからコミュニケーションをはじめる。

かな。

>>454
表現の自由には、その表現の性質からくる内在的な制約はあるよ。
名誉毀損罪や不法行為による損害賠償なんて、その好例じゃん。
その他、明白かつ現在の危険がある場合の表現とかさ。
猥褻図画への規制だって、表現の自由が無制限でないからこそ
今現在の日本で犯罪になっているわけだし（当否は別にして）。

これについてどう思う？この件て既出？

750 ：名無シネマ＠上映中 ：04/06/15 00:04 ID:aYXt9Qj5
しかしよくよく考えるとシネパトス側もどうかと思うよな。
劇場宛てに送られてきた個人情報が書かれたFAXを
抗議されてる側である菅乃に簡単に渡しちまうんだから。
実際それ持ってFAX送った奴の自宅に押しかけたんだろ？
考えようによっちゃ怖い話だな。

ガイシュツ。しかもネタ。

佐世保の事件の加害者の少女は　バトルロワイアルが好きだったよね
抗議に反対している人達は
このコンクリを上映して　犯罪少年を作りたいのか？

それ以上に犯罪をやめる少年が出てくれるだろう。

「月間シナリオ７月号」に脚本家の菅乃廣が書いた「なせ映画『コンクリ
ート』は公開中止になったのか」というタイトルのコラムが載っている。
菅野氏はシネパトスでの公開が中止になったのは、上映否定派が２ちゃん
ねるで書き込んだ事が原因だと恨んでいるらしく、あのイラクの日本人人質
どもが世間からバッシングされるようになったのも、
“２ちゃんねるが世論を動かした”からだと書いてあった。

>>463
その全文読みたいんだがうちの近所の本屋には置いてなかった。
もしかして結構マイナーな本？＞「月間シナリオ７月号」

いまじゃ２ｃｈでも抗議はさっぱりなのにね。

>>455>>457
レスサンクス。
なんとなくですが、わかりました（笑）。
ありがとう。

>>466は俺のレスです。

ゴメン、吹き出しちゃったよ！

まー、なんつーか・・・




必死だなｗ

流れ読んでないんで>>468がどっち派なのか分からんが
とりあえず痛い奴だというのは分かるな、うん

どっち派とかに関係なく痛い香具師は痛いんだよな

>>463
3馬鹿を叩く人＝『コンクリ』上映中止を叫ぶ人（抗議派）

菅乃氏に恨まれるというより誉められた様な気分になったのって俺だけ？
確かにこの3馬鹿叩き問題と『コンクリ』上映中止問題は確かに似てるかも…

日本政府の人命軽視を蔑むテロリストの「人質解放宣言」から
ドッキリカメラさながらの「人質解放映像」（木村匡也さんのナレーションで観たかった）
大杉弁護団と突然PTSD3馬鹿による「不在の帰国会見」
を不審に感じた抗議派
　　　　　　　　　　　VS
このﾊﾞｶ事件を美談に仕立て上げようとするだけならまだしも
トンチンカンなネット批判（反抗議）キャンペーンを展開して旧態依然の勢力を
保とうと必死な老醜を晒した反日団体とそれに釣られた人による反抗議派

に、似ている！ｗ

>>471
コンクリ騒動と三馬鹿騒動は根本的に違うと思うぜ。
この脚本家は混同しているようだが……

>>471
何言ってんだかさっぱりわからねえ

もう上映されてるの?
これ見て影響受けたいんだけどｱﾋｬ

>>472
俺はむしろ根本的な部分で似ている様なきがしたよ。
ﾈｯﾄ上での情報収集や抗議活動に対するｲﾒｰｼﾞを
「ﾈｯﾄ活動=ｦﾀｯｷｰで卑怯な行為」と括って憚らない姿勢などにね。
反抗議派（よもや製作者側はこんなﾏﾇｹなこといってないよね？）が
執拗に拠り城にしたがる「表現の自由」を「著作権の保護」に取り替えると
P2Pの普及に対する行政の執行問題にも似ていると思う。
>>474
俺自身この問題に首を突っ込んだ以上、観たくないが観るつもりでいる。（DVDとかでね）
俺が問題にしたいのはこの映画『コンクリート』の興行的効果などではなく
以降も製作されるであろう「少年犯罪の実録」を謳う製作者の
作品作りへの配慮なのだ。

あと、「観たくないが」と書いたのは
既知の悲惨な結末が用意されている物語に対してのものであり
決して映画そのものを非難してのものではありません。

この脚本家が関係の無い二つの事象を混同させているだけで、
表層的にはともかく、根本的には似てないと思うけどなあ。
ああ、くそ数字コテみたいな支離滅裂な文章になってしまった。

とにかく、この脚本家の意識レベルが低いのは確かだな。
自己弁護のために、都合のいい部分しか取り上げていない。

>俺が問題にしたいのはこの映画『コンクリート』の興行的効果などではなく
>以降も製作されるであろう「少年犯罪の実録」を謳う製作者の
>作品作りへの配慮なのだ。
いいこと言った。

>>477
「根本的」は確かに誤りでした。
「ﾈｯﾄ上での批判とそれに対する反批判」は
表層的な後発騒動あり本来の議論の根本などではありませんでした。
失礼しました。ご指摘感謝。

これについてどう思いますか？


773 名前：名無シネマ＠上映中 投稿日：04/06/15 20:41 ID:WwqNy2N4
抗議運動がイマイチ持続しなかったのは
イラクの人質事件で日本人に左翼思想への
嫌悪感が浸透してきたのも一因なんだろうな

あのときはリアルタイムな事件だったがゆえに
自衛隊撤退デモとかが派手派手に行われたけど
今回のテーマは16年前の事件なわけで、
その辺の非現実的さ加減に徐々に抵抗感が
芽生えてきたんだと思う。

>>480
前提として、この事件はウヨサヨの問題では無いわな。
そりゃ、共産党員が絡んでいるという話は聞くけど、直接は関係ない。

映画スレの773は勘違いしてるようだけど、デモや抗議運動＝左翼思想ではない。
そうした行為は、右翼団体も行っている。
イラクの人質事件の場合は、人質や人質家族の支離滅裂な行動が問題になっただけで、
思想云々はあまり関係ないと思われ。

>>456
なにを言ってる？
他者が表現の自由を圧殺するのも自由か？
もう一度読め。
>正義や人道の名においてなされる、一見優しい主張が、
>表現や思想の自由を根本から腐らせる。
違うか？

「違うか？」っつっても、表現の自由に制限があるのは事実だし。

>>480
自衛隊撤退＝上映中止
って見方もあるね…つーか、「抗議運動」という
ﾍﾞｸﾄﾙそのもに対する嫌悪感は「軍事活動」や
「問題映画製作」にも同様にある。
だから後者が発生する以上前者がなくなるべきではないと思う。（余談）

前者（抗議運動）の熱量は後者（この場合「問題映画制作」）が
持つｴﾈﾙｷﾞｰ値（嫌悪感）に比例すると思われるが故の「抗議運動ｲﾏｲﾁ感」
だっただけでは？

左翼思想への嫌悪感はよほどの事でもない限り10年や20年で浸透するものでは
ないと思うし、また浸透すべきではないとも思う。（また余談）

>>482
釜鵜名
上下のﾚｽを見て気付いて笑え、そして寝ろ。
俺が>>468で思わず吹き出した意味を知れ。

平等の押しつけ、人道主義の強要、環境至上主義などの、
正義や人道の名においてなされる、一見優しい主張が、
表現や思想の自由を根本から腐らせる。
言葉で痛めつけられたと主張する人たちは、
補償として何も期待しないように仕向けられなければならない。
さもないと、痛めつけられたと主張することで何かを貰えることを覚えて
当り屋的商売に走ることになるだろう。

――ジョナサン・ローチ『表現の自由を脅かすもの』より

なぜこの言葉が正しいと思うのかな？当て嵌まる事例はある？

>>481
でも、右翼思想・民主主義の考え方は、みんなでテーブルを囲み、テーブルに載せられた
物について論じ合うという姿勢にあると思うのよ。
ところが今回の抗議派やこの前の人質家族たちは、テーブルに付くことを拒否し、
残ったメンバーがテーブルの上にモノを載せることをも阻止しようとしているよな。
これは左翼全体主義の思想そのものではなかろうか？

>補償として何も期待しないように仕向けられなければならない。
>さもないと、痛めつけられたと主張することで何かを貰えることを覚えて
>当り屋的商売に走ることになるだろう。

ｼﾞｬﾝｸﾞﾙ大帝やﾁﾋﾞｸﾛｻﾝﾎﾞを黒人差別だと訴えた大阪の池沼家族が
仕事もしないで生活している事実を知ると頷けなくもなかったりするな〜ｗ
つーか、「なんでお前らが賠償金を貰えるんだよ！」

>>487
だから既に議論すべきことはないのだと、いったい何度言えば。

まだ公開されていないのになんで議論すべきことがないのさ？
議論はこれからだろ？まだほんの数十人しか内容を知らんのだぞ？

>>490
だからさー、抗議活動そのものは既に終わってるんだと、いったい何度言えば。

>>488
じゃあ、ジョナサンさんの言い分では
訴えられたら負けるということ？

何がいいたいのか分からない

通りがかりの者です。
このスレを一通り読んでみました。
以前の書き込みがどうか分りませんが、３０さんの度々の書き込みは
悪文で意味不明には思えないのですが……。
僕には誠実に物事を考えようとしている人に思えるんです。
こう書くと変な仲間かと疑われそうですが。
ちなみに僕は脚本家志望で、月刊シナリオのコメントを見て
ここに来ました。
素朴な疑問なのですが、この映画が気に障るという人は
テレビの殺人もののドラマはどう思われるんですかね？
あと、殺人事件を報道するニュース番組についてはどうなんですかね。
この映画に関しては被害者の事を考えると製作側には立ちたくないですね、
やっぱり。もし、国家が上映を中止すると言うのであれば、
僕は猛烈にそれに反発するだろうな……。

誰かにとって都合の悪いことを隠そうとしているだけじゃないの？

確かに被害者の心情とかプライバシーを考えると、リアルタイムの犯罪報道の方が被害でかいわけで。抗議派の人はそっちを抗議したり関心持ったりしないのかな？やっぱコンクリマニアなの？

こっちに抗議してあっちを抗議しないのはって論調は、は抗議派からも相手にされないんだけどなぁ。

コンクリ事件は映画化しても、アベックリンチ殺人事件は映画化しないの？ってのと同じ論調。

>>494
おまえの文章からは何も感じない。
残念だが、脚本家あきらめろ。

抗議派にしてもどっちにしても
遺族をほったらかしにしてない？

>>494
逆に聞きたいがＲ指定についてはどう考えるんですか？

ある映像関係者は言う

「過去、凶悪犯罪のテレビ化・映画化って数多くあるけど、、
コンクリート殺人事件はかなり難しい題材だよ。
正面切って、事件経過をそのままトレースしても失敗するんじゃないかな。
そういう手法で作れる物もあるけど、この事件の場合、それでは厳しいと思う。
悲惨さを伝えたいにしても、とにかくワンクッションおかなきゃダメ。
芸術性と社会性とを両立させたいのなら、かなり婉曲的な切り口になると思う。
今度の映画化はね・・・・・オレは観ない。・・・というか、観れないよ。
予告編だけ観たんだけど、思い出しちゃってね、事件発覚当時のショックを・・・。
１５年前程じゃないけど、軽くヘコんだ。
上映反対についてはねえ・・・・
う〜ん、わからないな・・・・。
観たい人は観ればって感じかな・・・ちょっとなげやりだけど・・・。
この事件については、オレなりに消化したいと思ってるけど
この映画の映像を観て、改めて考えようっていうのはないかな・・・」

被害者や遺族の事も考えず、こんな映画撮ろうと考え付く
事自体、もう頭どうかしてるとしか考えられない。

ループなので放置

＞　http://www8.ocn.ne.jp/~moonston/lynch.htm
(一番下）

後　栃木リンチ事件というのもそうとう酷い。

>>504
>>505

おまえどっかいけ

>>503
ループになるのは、擁護派とやらが誰も>>502の疑問にまともに
答えられないからだ。

　ｱｧｧｧｧ〜?・・??…ｳｱｧｧｳｩｩ…?
　　　　ｱｱｳｩｩ…ﾊ?…ｱｱｱｱ??､　　　　　臭すぎだよ
　　　　　　ﾊｬｧｧ〜〜ｱｧｧ…　　　　　　　どうするもうやるしかないかあははっ
　　　　　　　∫　ξ　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　∧∧
　　　　　　　　,;;ﾊ,;,､,.　∫　　　　　　　　　.　（　・∀・）　　(,,ﾟДﾟ)　あんなゴミどうでもいいよ、サウナ行くか
　　　　　　:;ノ(#ﾟ,;o;｡ζ:　　　　　　　　　　　 （　　　　）　　(|　　|)
　　　　{{~（,;,,"ヾ);Ｕ　　　　　　　　　　　　　　人　 Ｙ　　〜（_つﾉ
　　　．,.{{と,;ノ；c_)．;,.;:　　　　　　　　　　　 （__（＿_）　　　 　し'
　　　　,‘⊂;:ﾟ∵⊃,;ﾞ" 　　　　　　　　　　　　小倉　　　　　宮野
　　　　　 　￣~ "
　　　　　　ふるじゅん

>>508
さっきから　マルチ　おつかれ　　　　　　　　　　　　　　死　　　　　ね

>507
> ループになるのは、擁護派とやらが誰も>>502の疑問にまともに
> 答えられないからだ。

ループになるのは、何度も返された答に依怙地に耳を塞ぐからさ。

「頭がどうかしていても物を言う権利はある」
「被害者や遺族の事を"考えていない"というのは憶測だ」
「考えていないとしても、それは別に犯罪でもなんでもない」

好きなのを選び給え。

選んだ上で「そんなのはまともな答ではない」というのだろう。
そう言う根拠も示さずにね。そしてまた堂々巡りが始まるという訳だ。
今となっては何の実害もないし、何度繰返そうと構わんがね。

>494
私は特に誠実でも思慮深い訳でもない。
頭に血が昇ってさえいなければ、当たり前に見通せる事を
書き込んでいるだけの事だ。

誰がどう思うか等気にせず、書きたいことを書きたい様に
書いていくのが一番だと思うがね。

ここを読んでいれば判るだろう。どんな下らぬ物事にでも、
誰かがケチをつけてくるものだ。
気分を害することに臆病になっていては何も作れまい。

作り手になるのなら、作りたいものを作っていれば良いだろうさ。
それが評価される時には謙虚になって貰いたいものだがね。
無事に評価される為の土壌は、それまで維持しておけるだろう。

予告編が怖かった

>>511
そうだねえ。怖かったねえ。
面白かったら困るものねえ。

〉４９８
自分では順調な方だと思ってるんですけどね。
僕は2chをあまり利用しない方で、たまに来ると、
不必要に相手の気分を害するような書き込みが多い気がしてるんですよ。
３０さんはなぜあれほど叩かれるのか理解に苦しんだんです。

被害者の心情を慮って、映画の上映に反対するという人は映画よりも
圧倒的な影響力を持つテレビ番組（ドラマ、ニュース）にも憤りを感じるのか。
そうであれば、抗議派の人達の行動も理解できる。でも、抗議派の人達は
今回の凄惨な事件に良心を揺り動かされて、憤り、冷静な判断力を失ったまま
抗議運動にのめり込んだのではないか。この事件を特殊化してしまう思考に
疑問を感じることなく抗議してしまったのではないか。
僕にはそう思われて仕方ない。
抗議の理由に「出演者がAV女優だから」というのがあれば、そこには差別
意識がありますね。
〉５００
R指定については少し考えてみます。

>>510
別に>>502は、映画化が犯罪だとか映画化する権利がないとは言ってないけどね。

良心も何も、ただの生理的な拒否反応だろ。
俺はべつに上映には反対しないが、悪趣味だなーとは思う。

>>507
この自覚のなさが怖い。
そんなただの感情論に「答える」も何もないだろう。

気にいらないからって、映画自体を潰そうとするなんて
もう頭どうかしてるとしか考えられない。

と等価。

>>510
>好きなのを選び給え。
確かに、その3つのどの答えも論理的には間違ってはいないやね。
しかし、どれも人としての暖かな情や思いやり、常識を欠いた考え方と思う。
個人的には、もしも「コンクリート」製作関係者が本気で
上のように考えているとしたら、その人たちは良心をどこかに
置き忘れてしまったかわいそうな人たちだと思う。

猟奇事件…現在において、津山三十人殺し事件や阿部定事件は、
その生々しい忌わしさがほぼ風化していると言っていい。
これらの事件は既に映画化されているし、そのことに関し
表立った非難は聞こえてこない。
しかし、もし今長崎カッター殺人事件が映画化されたりしたら、
世の轟々たる非難を浴びるだろう。

2chに綾瀬コンクリート事件を語るスレッドは数多い。
それは、2chねらーの間ではこの事件が未だ風化していないからだ。
抗議派・擁護派の議論は難しくてよく解らないところがあるけれど、
やはり私は、あの忌まわしい犯罪を映画にする作り手の冷徹な感性を
嫌う抗議派の素朴な感性に軍配を揚げたい。

映画「コンクリート」は作られるべきではなかった。
少なくとも、作られる時期が早すぎた。

>>517

上映に関しては、自分の中でよくわからなくなっちゃったけど、

>あの忌まわしい犯罪を映画にする作り手の冷徹な感性を嫌う

これは、オレも上映問題で最初に感じたことで、
今となって残ってるのは、この嫌悪感だけ。

>>513
脚本家になるのはそう難しくないが、それで暮らしていけるようになるのは一握りだからな。
まあ、ほどほどにがんばれや。
ただ、30の文が悪文である事は理解しような。

>抗議の理由に「出演者がAV女優だから」というのがあれば、そこには差別意識がありますね。

前スレからだが……

映画女優とAV女優を等価にあつかう方が問題だと思いますが。
そもそも、俳優はその演技力で差別されてしかるべき。
言葉が悪いなら、評価に差がうまれると言いかえますが。
とにかく、被害者役には無名でも演技力のある若手女優を起用し、
脱がない演出（かなりのセンスが要求されるが）という道もあったのに、
ヌードグラビアで話題のAV女優を起用しました。
これは、演技力より裸を選んだと批判されても仕方の無いことでしょう。
それにしても、AV女優起用を批判しただけで差別者呼ばわりとは。
おそろしい話です。

これはちょっと悪趣味というか制作者の良識を疑うね
しかし上映禁止とは別問題だけどね。しかしこれをｴﾛビデオとして売り出すとは…
みんなに聞きたいけど、みんな映画自体は趣味悪いと思ってるんだよね？
その上で上映禁止か否か議論してるんだよね？

>517
君がどのような"感性"とやらを基準に、何を評価し何に軍配をあげようと、
それは君の勝手というものだ。私は口を挟まんよ。

ただ一点、君がその評価を絶対の基準として、誰かの口を封じようと
しなければね。

ここで「抗議派」と呼ばれていた者達は、そういう事をしようとしていたのだ。
だから思うように味方も得られず、今では道化者扱いされる始末だが。
彼等もやり様によってはもう少し理解も得られたのだがね。

「世の轟々たる非難」を受けることもまた、表現の持つ権利でもあり義務でもある。
それを全うしてこそ表現するということなのだろうがね。

>513
粘着し続けていればそれは叩かれるさ。ごく普通の反応だと思うね。
叩かれるのを承知で、続けるべきと判断したから続けているのさ。

抗議派を動かした最大の燃料は「憤り」であったことは、大体間違いの無い
所だろう。ことを起こすにはそうした後先考えない激情も必要だ。

だが一方でそれは暴走することも多い。だから内部に私の様な者が必要に
なってくるのさ。

>>521
本当に必要とされてるの？30を必要としてる人挙手

一応３０は擁護派なわけで

２ちゃんでは主流派

>>30
>ただ一点、君がその評価を絶対の基準として、誰かの口を封じようと
>しなければね。
あなたは言論の自由にこだわる余りに「思いやり」というものを忘れていますね。
今回の映画公開が、被害者の家族にとっては傷口に塩を擦り込むことになることは、
私には容易に想像できます。
あなたには想像できませんか?

映画なんか無視すればいいだけの話だって?
その映画は作られてしまった。それだけで遺族には充分に辛い思いをさせていると
思いますよ。少なくとも私が遺族なら、それだけで絶対に嫌ですけどねぇ。
もしも>>30さんのお身内が悲惨な死を遂げたとして、そのことを題材に映画を
作られたら。
その映画がどんな内容のものでも、やはり心穏やかではないのではないですか。

>>519
付け加えるならば、既出ネタだが
小森の事務所は当初の公開日（5/29）の前日に
ttp://vinfo.xcity.jp/japan/info.html?id=KTD080
こういうAVを発売する予定だった。（現在既に販売しているが）
なんか、バーター臭いよな。

［野外FUCKに公開レイプと、過激なSEX＆バイオレンス満載の『COOL』。
超強力厳選3作品をノーカットで完全収録！！］

だとよ。

犯人は許せないけど、犯人への怒りを映画館に向けるのはおかど違い。

>524
"君が"遺族だったら嫌かも知れん。
遺族の方ご自身がどう考えるかは、本人でなければ知り得ぬ事だ。

そういう形で想像力を使うことを私は好かんのでね。
遺族の心中を勝手に代弁する事は、それはそれで不遜な事なのだよ。

そして抗議派（あえて"君"とは言わんが）がいつも忘れた振りをするのは、
この映画がなくとも、あの事件は常に話題に上っている、という事だ。

映画はこれが始めてではない。かなり低俗な漫画にもなったという。

そして、事件をテーマにしたwebサイトも幾つか存在し、結構な人気だそうだ。
他ならぬ「被害者や遺族に同情し共感する人々」の作ったサイトを含めてね。

事件を思い返す事事態が遺族を苦しめるのなら、それら全ては同罪、
という事になる。

別に私は君に「それら全てに異を唱えろ」と言っている訳ではない。
事件の当事者は、一生事件と共にいることを強いられる、という、
ごく当たり前の事実を話しているだけだ。望むと望まざるとに係らずね。

そして、異を唱える事で尚一層、関係者が映画を知る機会を増やしてしまった、
という事実も忘れんで貰いたい。

放って置けばひっそりと上映されひっそりとビデオショップの片隅で埃を被っていた
だけの低予算ビデオが、抗議運動のお陰で幾つもの雑誌媒体に紹介される
運びとなってしまった。

それだけの事をしでかした当事者が、今更「遺族への配慮」等とは
良くも言えたものだ、と言うのが私の感慨だね。
君自身がそれに加担したか否かはともかくとして。

>>523
30が２ちゃんでは主流ーー？
をぃをぃ、何を寝ぼけたこと言ってるんだよー。
かんべんしてくれよー。(； ´Д｀)

>>527
文字メディアと写真メディアと絵画メディアと映像メディアを一緒にしてないかい？
「この映画がなくとも、あの事件は常に話題に上っている、という事だ」
と言われても、少なくとも俺は映画「コンクリート」の存在を知ったのは抗議行動からではないぞ？
マンガは立ち読みで読んだ。
サイトは騒動を知ってからリンクで行った。
しかしこの映画は擁護派の宣伝で知った。つまりこれだけ宣伝に一役買った奴から教わったのだ。

>>525
ほんとかどうかはわからんけど、
前に関係者らしき奴が、はっきりそう書き込みしてたよ。
相乗効果狙ってたって。
でも失敗だった、ってｗ

ねえ、この映画が中止なら、全ての作品が中止になるはずなんだけど
どう思う？

>>531
全ての作品とは？

だから釜鵜名っていったのに…

犠牲者が多く出てからの方が中止にしやすい。
２０人ぐらいは必要ではないでしょうか？

>>530
「コンクリート」は放っておいたら話題にならなかったはずのレベルのＶシネ。
小森未来のＡＶはしょっちゅう発売されてる。
相乗効果も糞もあるか。
「相乗効果を狙った」と書いて本気にする者がいると考えるバカもひどいが、
本当に本気にするバカはバカ中のバカ！

僕が、全身コンクリートで固めて、観客の列に突入するヨ

>>522
この人を必要としている人達が湧いて来たよ。
もう正常な議ろ（ｒｙ

>>535
え？なんで？

>>527
>そういう形で想像力を使うことを私は好かんのでね。
そういう形の想像力を持たないか、持っているが敢えて目を背けているという意
味ですね。「好かん」と言う辺り、後者かな?
まぁ、一般論としては、想像力の使い方に自ら制限を加えてしまうようなクリエ
イターは、社会的な成功を収めることは難しいでしょうね。他人の気持が想像で
きないクリエイターはオナニーしか出来ませんもの。

>事件を思い返す事事態が遺族を苦しめるのなら、それら全ては同罪、
>という事になる。
まさかと思いますが、
「漫画もサイトもあるのに、何で映画だけどうこう言うんだ」
とこうおっしゃりたい訳じゃないでしょうね?
でも、このスレは、あくまでも映画「コンクリート」のスレなので、他の作品の
功罪についての言及は控えましょうや。話が広がりすぎる。

>そして、異を唱える事で尚一層、関係者が映画を知る機会を増やしてしまった、
>という事実も忘れんで貰いたい。
闇雲に隠蔽することばかりが良いこととはいえません。
今回の場合、かくなる上はできるだけ抗議運動を大きくして、加害者さん達に少
年法が与えられなかった制裁を与えましょう。
抗議運動と言ってもオフとは限りませんよ。こうやって議論を続けるだけでも、
このスレはいつも上がり続け、たくさんの2chねらーがこのスレを見るでしょう。
2chある限り、加害者さん達はその存在を忘れられることはない。
2chある限り、彼らの名前も居所も永遠に追及され続けるでしょう。

さて寝るか。お休みなさい。

＞2chある限り、加害者さん達はその存在を忘れられることはない。
＞2chある限り、彼らの名前も居所も永遠に追及され続けるでしょう。

2chの中でだけ。

>>541
電波といっしょｼﾞｬﾝ　　ｗ

他の殺人事件はもうとっくに忘れ去られているというのに、
誰も見向きもしないくせに、
何故この事件にはみんな執着心をあらわにしてんのかしらね。
と、マジレスしてみる。

>>538
>放って置けばひっそりと上映されひっそりとビデオショップの片隅で埃を被っていた
>だけの低予算ビデオが、抗議運動のお陰で幾つもの雑誌媒体に紹介される
>運びとなってしまった。

に対するﾊﾟﾛﾃﾞｨだと思われ…（あるいは釣りか…）
話題作りの姑息さに批判が集まった映画なんだしねぇ…
「まんまと製作者に乗せられたのだ！」とかいわれてもねぇ…
もう少し生き物の次元に達した批評は出来ないものかと…

この人の信者はｺｺの14さんみたいな人ばかり
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1086180530/

>543
みんな犯人たちがうらやましいだけさ

>>541
>2chの中でだけ。

2chの中でだけ、だってぇ?　

…田舎者はこれだからもう（失笑）。

ところで、2chねらーは今全国に何百万人いるのかな?
利用者層は小学生から60代までといったところか。そうそう、「傘寿」と
いうｺﾃﾊﾝもいたな。
Wikipediaで見たけど、アメリカ人、イタリア人、フランス人、ドイツ人、
韓国人等、外国人も結構見ているそうだね。

＞2chある限り、加害者さん達はその存在を忘れられることはない。
＞2chある限り、彼らの名前も居所も永遠に追及され続けるでしょう。

鯖落ちで、小一時間忘れてますた。

>>544
そうなの・・・（ノ∀｀）ｱﾁｬｰ

>>522
あー遅まきながら挙手。
古参の>>30支持者だよ。

>>494さん
俺が思うに>>30が叩かれるのはエラソーだからです。
正論言っても２ｃｈでは、んーなの関係ありません。
ぶっちゃけ２ｃｈにつつましい態度を期待するのが間違ってます。
なにせこの巨大掲示板の本質は匿名を傘に着た便所のラクガキですから。
だからこそ無軌道な暴徒によるハチャメチャな抗議運動が展開されたのですよ。

あなたは、２chには普段馴染みがないようですが、この匿名の掲示板では、
叩かれないためにはニョロリニョロリ八方美人で切り抜ける特別なスキルが必要になります。
でもめんどいし疲れるのでケンカ腰の方が２ｃｈではスタンダードですね。
ケンカに勝ったら居残るし負けたら去る。
そんな持続性のない刹那的な小競り合いの連続が２ｃｈの本質だと俺は思ってます。

>>30氏が言うように、数字ハンドル名乗ってしばらく居続ければ目立つのでターゲットになりやすいというのもあるでしょう。
ですが、俺が思うにそれだけではないですね。
>>30氏はどうもパソコン通信時代からの議論擦れしてる、すれっからしのようなので、
体裁としては無駄を省いた対等な論客を標榜してるけど、これを言い換えると、「真正面からケンカ売ってる態度」に他ならならず、
それだけならまだしも、相手を小バカにする態度が鼻持ちならないので叩かれるのだと思います。
まあ、これも本人が言うように>>30氏が最初からわかってて選んだスタンスだし、しょうがないことですね。

でも俺も>>30がこれまでいってきた意見にはほぼ同意ですよ。

>>549
３０はただ単に、自分の薀蓄を垂れたいだけの厨房だから批判を受けてるのよ。
まあ、奴の意見に同意するやつもいるだろうが、それだけだよな。

>529
> しかしこの映画は擁護派の宣伝で知った。つまりこれだけ宣伝に一役買った奴から教わったのだ。

これは面白い。
つまり君は、擁護派がいなければ映画を知りえなかったという訳だ。
それで、その「擁護派」が何故湧いて出たのか考えた事があるかね？

君は抗議行動が認知度を高めた事の、生きた実例という事になるね。

それはともかく、如何なる媒体であったとしても、事件を喚起させるものが
世にいくらも流通している事実に変わりは無いわけだ。
今更、映画一本を隠してみせる理由にはならんという事さ。

>539
> まぁ、一般論としては、想像力の使い方に自ら制限を加えてしまうようなクリエ
> イターは、社会的な成功を収めることは難しいでしょうね。他人の気持が想像で
> きないクリエイターはオナニーしか出来ませんもの。

我流の信条を振り回した挙げ句に一般論と言い募ることも、
他者の心証を勝手に代弁することと同じ位不遜だとだけ言っておこうかね。

>闇雲に隠蔽することばかりが良いこととはいえません。

映画を隠蔽しようとしたのは「中止を強要した側」だ。忘れたかね？
おかげで、真っ向から映画を叩く機会を危うく逸する所だった。

ところで、所謂抗議派は、「犠牲者遺族の心情を考えてそっとしておきたい」
という同じ口で、こんな事も平気で言えてしまう様だ。

>539
>今回の場合、かくなる上はできるだけ抗議運動を大きくして、加害者さん達に少
>年法が与えられなかった制裁を与えましょう。

大きくすればするほど遺族の耳にも入りやすくなる。
もうとっくに入っているのだろうが。
なぜか抗議派は、「自分達が遺族に"教えて差し上げる"」事には無頓着らしい。

まぁ「かくなる上は」という辺りの言い回しが可愛くもあるがね。
追い詰められているのが自分達の方だと、一応認識はしている様だ。

>抗議運動と言ってもオフとは限りませんよ。こうやって議論を続けるだけでも、
>このスレはいつも上がり続け、たくさんの2chねらーがこのスレを見るでしょう。

だから私も粘着しているのさ。
「２ちゃんねらーと言えども、余りに無体な要求は通らない」。
その事を周知するには、今回の件に関する一連のスレは格好の教材だ。

>>551
ざんねん。
抗議された後の擁護ではなく、シネパトスで映画やるよ〜っていう宣伝で知ったのです。

君の頭の中には敵か味方しかいないみたいだね。

>>551
擁護派にしか言及しないのはおかしいよね。
話大きくしたのは抗議派なのに。

http://www.2chan.net/test/read.cgi?bbs=love&key=1086100081&st=20&to=20&nofirst=true

これは考えさせられたね。

エロさもちょっぴりでいいかも

そもそも、この騒動には大ざっぱに言って、下のグループにわけられるんだな。

１．映画完全否定派（どんな事をしても、事件の映画化を阻止）
２．抗議運動派（抗議して、上映を阻止）
３．映画否定派（運動はしないが、不快感を表明）
４．映画容認派（映画を推奨しないが、上映は容認）
５．反抗議運動派（映画の内容はともかく、抗議運動に反対）
６．映画推進派（表現の自由のために、上映すべし）
７．映画絶対上映派（どんな事をしても、上映させる）
８．愉快犯（祭りに便乗や議論厨）

ところが、一部の人間は抗議派と擁護派の２種類しかいないと勘違いしていて、
対抗勢力を一まとめにして語ってしまう。
それどころか激しく口撃する者までいる。
これじゃ、議論が混乱するだけだな。
少しは考えて発言してほしいと思う。

>>519
差別してる人ってたいてい自覚がないんだよね。君みたいに。
映画女優とＡＶ女優の格が違う。それは当たり前。
でも「ＡＶ女優を主演につかうなんてけしからん」はただの差別。
中には「この映画をみた人は被害者とＡＶ女優を同一視してしまう」
なんてトンデモなことまでいいだしてた奴いたな。

>>557
こういうレスだな。
１の発言（被害者とＡＶ女優を同一視）をもって、
３の発言（映画女優とＡＶ女優の格が違う）を批判する。
>>519も言ってもいない事に対しては何も答えられないだろう。
下の二行は要らないと思うぞ。

>>556
１はコンクリマニアのＤＱＮか。上映阻止といっても口だけで劇場には来ないだろうな。
２は既に消えてＮＥＶＡＤＡスレで騒いでるだろうね。
４．５．６は分ける必要なくて全部同じなんじゃないか。
７のような人が本当に存在するのかは疑問だと思う。
８は実は２と同じじゃないか。もう消えていると思う。

１〜８に含まれないカテゴリーに
「事件のことを忘れない為に公開されたら見に行こう」と思っている人たちというのがいる。
この人たちは議論に参加しないで時々出て来て意思表示するだけ。

>>556
30氏はどれに分類されるのかな。

>>558
じゃあ最後の２行は置いとくとしても
>>519が無自覚に差別してることはかわりないよ。

この映画がマトモな映画か、クソで下品な映画なのかはわからないけど、
綾瀬の事件を取り上げることに、高すぎるハードルを設けるのは
どうかと思うね。勿論、良識や配慮は必要だけど、抗議派の人の言い分を
聞いてると、まるで「すべて完璧な表現者以外はこの事件について語っては
いけない」みたいな印象を受ける。んな、高いハードル設けられたら
誰も何も言えなくなるし、作れなくなっちゃう。そんなことになったら
世間はどんどん事件を忘れてしまうよ。この映画がクソ映画だったら
見た人達で「酷い映画だ！事件の取り上げ方も不真面目だし遺族への配慮も
足りない！クソだ！」ってあちこちの映画評で叩けばいいこと。
何も映画の存在自体を世の中から抹殺する必要はない。
「あの事件を題材にした映画」を抹殺することは、間接的に「あの事件」を
抹殺することにつながると思うんだけど、抗議派の人はその辺どう思う？

この事件に関しては、幸か不幸か、数年前の某有名ニュース番組で
特集を組まれた際、遺族から寄せられたコメントの
「今さら蒸し返さないで下さい。できれば、放送もしないで欲しい」
という言葉を知っているわけで。
この言葉に込められた思いを想像すると、
とてもじゃないけど映画にしてスクリーンにかけることは賛成できない。
出来上がった映画がたとえ名作であったとしても。

この事件を風化させないためにも、公開すべきという意見もありますが
私は風化しても良いんじゃないかと思ってます。
残るべきは、この事件から何を学んで、どうしたらこんな事件が
二度と起きないかと言う事で。
それについては、ある程度の解答は既に出版されている何冊かの本で
既に語られているのですけれど。
その幾つかの解答が受け継がれるなら、事件そのものは風化しても
構わないのじゃないかと思う。

(続き）
結局、私の唯一にして最大の「この映画が世に出ることに反対する理由」は
かつて某番組に遺族から寄せられたコメントの
「今さら蒸し返さないで下さい。できれば、放送もしないで欲しい」であって、
それを尊重する事が「表現の自由」を行使する人のモラルじゃないかな。と思うわけで。
それでも「そんなの考える必要無い」と言われれば、改めて話を続けたいと思う。

>560
私は5番目だね。
「事件」と「映画」を並置したとき、私は後者にかける比重がずっと高い。
だから事件にばかり拘る層（>556氏の分類で言うと１や２という所かね）とは
悉く対立するのさ。

>553

ふむ、君は>529ではこう言っていた。

>　しかしこの映画は擁護派の宣伝で知った。つまりこれだけ宣伝に一役買った奴から教わったのだ。

ところが今回は、

> 抗議された後の擁護ではなく、シネパトスで映画やるよ〜っていう宣伝で知ったのです。

と言っている。
つまり君は、「擁護派」が宣伝どころか登場する以前から、
映画のことを知っていたという訳だ。

どちらかが嘘ということになるね。

遺族の気持ちを勝手に想像して結論出すオナニーはいい加減にやめたらどうか。

>>562
抗議派の人達って、
最近の懐メロをカバーしている歌手を非難している人達と似た心境なんじゃない？
あの事件は社会に衝撃を与えて大勢の人に広まった。
そして一人一人の心の中に、ある意味被害が我が事であるかのような傷みを生じさせた。
だから「すべて完璧な表現者」がこの事件を取り上げたのなら、自分の心の傷が治癒されるように
受け止めたのだろうけど、宣伝方法や批評家達の言葉から、心の傷を再びえぐられたような感じを受けた。

あの事件の被害者は女の子だし、その家族なんだけど、事件を知った全ての人達も、ある意味被害者なんだよ。
自分の傷口に自分で塩を塗り込んだり、改めて刺したりするのは怨みを忘れないようにしている人くらいで、
大抵の人は治すか、忘れるかしかできないんだよ。
忘れることは生きていくための知恵であって、無かったことにすることとは違う。
それなのに映画製作の連中は、実力もないくせに事件を蒸し返した。一方的にね。
そして「文化」を口にして、自らを特権化したんだ。
許されることとは思えないけどなぁ。

>>ふむ、君は>529ではこう言っていた。
>>>　しかしこの映画は擁護派の宣伝で知った。つまりこれだけ宣伝に一役買った奴から教わったのだ。
ところが今回は、
>>> 抗議された後の擁護ではなく、シネパトスで映画やるよ〜っていう宣伝で知ったのです。
と言っている。

シネパトスで上映が断念される以前から宣伝してた人が、事件以降擁護を始めたわけですが、なにか？

大事なズリネタに触んなってコトだろ。

やはり映画はこのような凄惨な事件があった、そしてこんな事件を起こした犯人は
絶対に許されるべきではないし、たとえ凄惨な事件でも同じようなことを繰り返してはいけない
と（まあ遺族の人からすれば触れたくもない事だが）伝える上での良い材料のひとつだと思うんだけどな
俺の家でもこの騒動が新聞に載ってからちょっと話題になったんだけど
家族はみんな上映に抗議したほうを批判してたよ
上映に賛成するのは俺と同じような理由だ。
あと抗議してたやつってみんな釣られてただけの便乗犯じゃないのか？

CGを使ってﾘｱﾙに表現しる！

>>567
君の言い分は心情的には理解できるけど、その「許せない気持ち」は
「製作者を批判する」「映画を酷評する」という方法で表現すべきだと思う。
「上映を阻止する」「映画館を脅す。」という手段に対して
なんとも不気味な違和感が残るんだが。
一部の人間が断片的な情報でダメダメと感じただけで、上映阻止されてしまうのなら
他の人が判断する材料さえ残らない。

前からずーーっと言われ続けているけど
見ないうちから判断しちゃだめだろ？
見たら政策側の思う壺とかいうかもしれないが

>>568
＞シネパトスで上映が断念される以前から宣伝してた人が、事件以降擁護を始めたわけですが、なにか？

純朴な少年だというのはその前の書き込みを見ても分かるが、
純朴な気持ちから発信される電波ほど痛々しいものはないな。

>>572>>573
574のように断片で決めつけてネタにする者がいる場所で
「見ないうちから判断しちゃだめだろ？」って言われてもなぁ。
会ったことも無い者同士、相手を好き勝手に決めつける世の中だよ。

>>572
>>「上映を阻止する」「映画館を脅す。」という手段に対して
>>なんとも不気味な違和感が残るんだが。

たまたまフランス革命の本を読んでいて思ったのだが、これからの日本で武力革命は否定されるのだろうか？
「戦争は政治の一形態に過ぎない」って言葉があるけど、脅迫は取引の一手段としても認められないの
これから日本社会にどんどんフラストレーションが溜まって、今回のように

「現実には一切の交渉が行われていない」で

対処療法として「「製作者を批判する」「映画を酷評する」という方法で表現すべき」ってのは
世の中が歪んで、危ない世の中になってくような気がする。

>>565
＞>560
＞私は5番目だね。

５番目⇒５．反抗議運動派（映画の内容はともかく、抗議運動に反対）

質問。

６番目⇒６．映画推進派（表現の自由のために、上映すべし）
と５番目の違いを教えてください。

>>575
「戦争は政治の一形態に過ぎない」なんて言葉、聞いたことない。
クラウゼヴィッツの言葉「戦争とは他の手段をもってする政策の継続である」と間違えてない？
武力革命が公的に肯定されたことなど、フランスでもどこの国でも一度もないだろう？
一切の交渉が行われないって、一体何言ってるの。
「シネパトスで上映が断念される以前から宣伝してた人が、事件以降擁護を始めたわけですが、なにか？」
などとアホなこと言う者と、
何で映画会社が交渉しなくちゃならないの。第一、何を「交渉」するというんだ？

>>556
３．映画否定派（運動はしない）

俺は３．かな。抗議の方法としては完全無視が、良いと思う。
それが正しいかどうかは分からないけど。
ただ映画の内容が事実だと、思って欲しくないだけだな。

この事件、犯人が少年というだけで対した刑罰を受けてないのが問題だと。
犯人が全員成人していて全員逮捕されていたなら映画化されてもさほど
問題にはならなかっただろう。みんな行き場の無い怒りを抱えてるんだな。
この映画でこのような事件が起こらないようにと訴えたところで
少年法は存在するのだしたいした抑止力にもならないよ。

そんな意味のないもの被害者家族の感情を逆撫でしてまで
上映する意味があるのかね？と思うわけだよ。

>>577
何もそこまで高らかに自分の無知を宣言しなくても…

ｸﾝｸﾝ、450の臭いがするじょー。（・∀・）

>>579
それは、犯人自身、又は少年法の問題だろ。
その行き場のない怒りを映画制作者にむけるのは
おかしい。

>>575
映画という表現活動に対し、｢言論」などの表現活動で対抗せず、
脅迫などの暴力に訴える方がよほど歪んだ危ない世の中だと思うぞ。

>568
> シネパトスで上映が断念される以前から宣伝してた人が、
> 事件以降擁護を始めたわけですが、なにか？


ならば君は、ふたつの事を証明しなければなるまい。

１．製作サイドと関係の無い場所で、２ちゃんねるに最初の抗議スレッドが
　　立つ以前に、「映画の宣伝」をしていた者がいる、という証明。

２．その者達が、後の"擁護派"（例えば私だ）と同一人物である、という証明。

この２点に関して、誰もが納得できる情報を提示できないのなら、
君は妄想癖があるか、または「平気で嘘をつく人たち」のお仲間、という事だ。

抗議運動が映画の認知度を広めたという厳然たる事実を認めないが為に、
ここまで厚顔になれるとは、君もたいした人物だ。


>577
> ６番目⇒６．映画推進派（表現の自由のために、上映すべし）
> と５番目の違いを教えてください。

「表現の自由のために、上映すべし」という主張というのは、
「遺族の配慮のために、中止すべし」という主張と表裏なのだよ。
どちらも、ある思想信条を"関係の無い他者"に押し付けようとしている、
という点で根は同じなのさ。

劇場側がはっきりと「上映したがっている」と表明でもしない限り、
私なら「上映すべきだ」等と口を挟んだりはしない。
それが違いという事になるだろう。

>>585
＞どちらも、ある思想信条を"関係の無い他者"に押し付けようとしている、
＞という点で根は同じなのさ。

では、あなたは「思想信条の自由」を守るため
抗議運動はよろしくないということですか？
「表現の自由」ならまだしも
今回の抗議運動が
｢思想信条の自由」を侵害したとは思えませんが。

>586
どこをどうひねくればそんな解釈が出来るものか。
自分の思想信条で誰かの行動を左右しようという行為の事を言っているのさ。
そしてそうする事に疑念を持つものと持たないものの差の話をしているのだ。

>>30
頭に血が上って逆上している人にレスした俺が悪かった。(_ _)

585 ：30 ：04/06/17 21:20 ID:B+Czmldu
　>577
　> ６番目⇒６．映画推進派（表現の自由のために、上映すべし）
　> と５番目の違いを教えてください。

自分が無知をさらけ出しただけでなく、書いてもいないことを持ち出すなんて、
僕の手に負える相手ではないよ。

>>586さんも、相手にしない方がよいっす。

普通に考えて上映中止が妥当だろ

>>585
「抗議運動が映画の認知度を広めたという厳然たる事実を認めないが為に、
ここまで厚顔になれるとは、君もたいした人物だ。」

「抗議運動が映画の認知度を広めたという厳然たる事実」

「厳然たる事実」

「厳然たる事実」

「厳然たる事実」

自身の勝手な結果予測が雑誌の小さな囲み記事で扱われた程度でここまで
勝ち誇って断言出来るｦﾏｲも大した電波だと思うよ？
目立った抗議活動がなされなかった場合、もっと派手にこの映画の公開を
報じた可能性は無いの？皆無なの？「ありえな〜い♪」なの？

>放って置けばひっそりと上映されひっそりとビデオショップの片隅で埃を被っていた
>だけの低予算ビデオが、抗議運動のお陰で幾つもの雑誌媒体に紹介される
>運びとなってしまった。

何を持ってこう言い切れるの？
こうならない為に製作側は『実際起きた事件の映画化』を謳ったんじゃないの？
そのあざとさ故に抗議運動は起こったんじゃないの？
『「映画の何がどう悪い」というのは正直言って興味の無いこと』なので分からなかったの？
抗議している人は遺族の配慮のためだけに抗議してるの？
あと、蒸し返すつもりはなかったけど又のさばり出したから聞いとくよ

>その手の事件を起こす輩は映画など見なくてもいずれ起こす。

ｦﾏｲがこう言い切れる理由を開陳し給え。

あと、ついでに

>繰返しておこう。「コンクリート」"映画"は、他の凡百の映画作品、
>それこそ「パッション」や「バトルロワイヤル」と、または安手のAVやVシネマとも、
>「全く同列」だ。

そんな30さんに耳寄りな情報を一つ、
30さん、30さん、映画の「バトルロワイヤル」ってあるじゃないですか？
あの映画ね、実は「　倉リ　り　言舌　し　」だったらしいんですよ。
この事実って映画「バトルロワイヤル」を「実話の映画化」と信じて
「ﾊﾞﾄﾙﾛﾜｲﾔﾙへの参加に備えて殺人の練習に勤しむ若者」や
「『ｳﾁのｸﾗｽが今年のﾊﾞﾄﾙﾛﾜｲﾔﾙの対象ｸﾗｽに選ばれたらしい』等の
ﾃﾞﾏを間に受け、悲観して自殺する中学生」
の増加に歯止めをかけられる「かも」しれませんね。

自分が気に入らない人や理解出来ない相手を「馬鹿」の一言で一括りにして
憚らない人格が許される30さんのﾘｱﾙ生活環境がうらやますいでつ　…いや、ﾏﾁﾞで

だから30は構うなとあれほど（ｒｙ

>>592
同感。放っておけばいいものを。

でもかまう人がいるんだよな。
定期的に「○○は放っておきましょう」と出すしかないかね。

だいたい、反対のために何かするのなら、あれにかまっている暇もないだろうに。

>>592
だよな…
何気に562辺りからいい感じのﾚｽが続いてるのにも気付かなかった…
欝だ…

>588
嘘つき呼ばわりされても言い返せない程度なら、初めから何も
言わぬのが利口だろうね。
君の手には何も負わせられんだろうさ。

>590
> 自身の勝手な結果予測が雑誌の小さな囲み記事で扱われた程度でここまで
> 勝ち誇って断言出来るｦﾏｲも大した電波だと思うよ？

抗議行動が起こらなければ、その「雑誌の小さな囲み記事」すら出なかった事は、
私でなくとも断言できるさ。
相変わらず事実に目を瞑るのが御得意の様だ。

> こうならない為に製作側は『実際起きた事件の映画化』を謳ったんじゃないの？

映画を売るために手を尽くすのが売り手の仕事だ。別に珍しい事じゃあない。
そして、それがいつも上手く行くとは限らないのもまた、普通の事なのさ。

根拠を問うのなら、「過去のベンテンの実績」と答えておけば十分だろう。

今回に限り騒ぎが広まった理由については、このスレを最初から読み返し給え。
「義憤」という仮面の裏にある諸々について、幾つもの考察が出されている。
君が思い込みたがっている様な勧善懲悪の話ではなかったのだよ。

> >その手の事件を起こす輩は映画など見なくてもいずれ起こす。
>
> ｦﾏｲがこう言い切れる理由を開陳し給え。

綾瀬の殺人事件は、何かの映画の影響を受けていたかね？
彼等は何の映画を真似したのかな？

>591
君の「バトルロワイヤル」云々は全くの世迷言だ。

何かを参考にしようとしまいと、最終的に仕上がった"物語"は、他の"物語"と
全く同列に扱われる事に変わりは無い。

そしてそれを見た者が、見た者の感受性に従って様々な影響を受けることもね。

自分の感受性の幅でしか物事を捉えられないから、その外側にある様々な
可能性にも目を瞑っていられるのだろう。なんとも単純な事だ。

> 自分が気に入らない人や理解出来ない相手を「馬鹿」の一言で一括りにして
> 憚らない人格が許される30さんのﾘｱﾙ生活環境がうらやますいでつ　…いや、ﾏﾁﾞで

嘲られ罵られる覚悟も持たずにこんなところに書き込んでいる
君の向こう見ずさと良い勝負だと思うがねぇ。

馬鹿と呼ばれようとも堂々としていれば良いのさ。自分に自信があるのならね。

>>愛しの30さん
もういい、もう休め。
30さんが行き過ぎた抗議運動の抑止力になってた時期は認める。
30さんはよくやったと思う。
しかし今は違う。今の30さんは毒電波を巻き起こすただの「嫌悪感」だ。
もう一度冷静に>>595-596を読み返せ。
これが今の30さんなんだ。
映画「コンクリート」という本題をを一切拠り城にしない以上どうしたって無理が
出るのは当たり前なんだよ。
何か興味の持てる話題を見つけてそこで得意の快活な弁論を披露すべきだよ。
30さん乙ｶﾚｰでした。
俺は30さんが結構好きでした。

人の不幸話を商売のネタにするのが気に食わない
ましてや「レイプ」「コンクリート漬」
嫌でもカンに触る。嫌悪感を抱く

上映するに値するモノならいいんじゃないですか？

>563-564
おいおい、人の書いたもんでオナニーすんなよ。
しかもこんなところで、今さらさ。

私があのスレで一番言いたかったのは
「自重してくれ。頼むから」なんだから。

>597
逃げの一手という事は、君の>529は作り話だったと認めるわけだ。

悪いが私は今後も口を出す。
今回の抗議行動を正当化しまた繰返そうとする輩が居る間はね。

この映画に限らず、表現の自由は守られるべきです。
そしてその映画を自由に批評するのがいい。
参考；
マイケル・ムーア監督『『華氏911』

これが自由主義というものです。

作って見せる方は金儲けだから。
金儲け主義だな。

>>599
あんたこそなに人の名騙ってんの？
引用元のBBSには
>結論だけ読みたい方は最後の11行ほどをご覧下さい。
て最初に書いてあるだろが。

ついでにこれも読んどけば？

『事件を風化させない為』って便利な言葉だよね。
あちこちで見かけるもんね。
でもさ、本来その言葉って、事件がまだ未解決で犯人が捕まってなかったりとか
多数の犠牲者が出た場合その教訓を生かして同じ過ちを繰り返させない為だったりとか、
『事件の当事者』『関係者』が発する事に意味があるんじゃないの？

で、この事件の被害者はたったひとりの女性で、その遺族がNo.2797が
書いてるように事件のことを特集で報道しようとした某ニュース番組に対し
「今さら蒸し返さないで下さい。できれば、放送もしないで欲しい」
って意思表示をしていた事実があるわけで。

そういうのを無視して「事件を風化させない」「少年犯罪」「警鐘」
「問題提起」とかもっともらしい言葉を並べ立てられても、なんか
説得力にかけるっつーか。
大体、事件を散々前面に押し出して宣伝しといて、当の故人への
冥福を祈る言葉ひとつ無い処からしても制作サイドの卑しい性根が
見え隠れしてるっつーか。

>>604
＞で、この事件の被害者はたったひとりの女性で、その遺族がNo.2797が
　書いてるように事件のことを特集で報道しようとした某ニュース番組に対し
　「今さら蒸し返さないで下さい。できれば、放送もしないで欲しい」
　って意思表示をしていた事実があるわけで。

で、遺族が今も同じ感情であると断言できる根拠はなんですか？
確かめでもしないかぎり「あなたの想像では」でしょ？

神経症になりそうだ。このままでは引きこもっちまう、何とかしなければ・・・・

http://www.2chan.net/test/read.cgi?bbs=love&key=1085496520&st=24&to=24&nofirst=true

これは社会問題だな・・・

オナニーのおかずとしては、確かに役立つが。

>>605
逆に言えば遺族が*今は*違う感情である、と言いきれる証拠も無いよな？
その点ではどっちにしろ想像に過ぎないんだよ。

少なくとも確認出来る上での最も新しい事実は、ニュースステーションに対する
「今さら蒸し返さないで下さい。できれば、放送もしないで欲しい」
というコメントだけってこと。

>>608
遺族の「今の」感情は誰も知らないってことでOKだ。

30氏が何者なのかに興味がわいて来て仕方がない。
漏れはとりあえず、30=脚本家本人に1000ガバス。

>>610
脚本家はー、
ふつーに生きててあまりお目にかからないような漢字や言葉を駆使した駄文は
頭わりーので書けないと思います。

>603

結論読んだなら解るよね。
抗議派の明確な根拠は今のところこれくらいしかないって事。

私がＮ棄てに寄せられたコメント引き合いに出したら
抗議派がこぞって引き合いに出し始めたのも笑えるけどさ
これ出さなかったら、ホントに根拠のない想像で片づけられたんよ？
相手を説得したいなら、相手の納得しそうな要素を
少しは探してこいって事。

解ったら、

シネパトスでの上映中止の決定打は遺族の「やめてくれ」ってメールだった

ってゆー噂の真偽を語れるソースでも探してね。

＞ふつーに生きててあまりお目にかからないような漢字や言葉

どれだよ。

30は文体が気取ってるだけで別に難しくもなんともない。
アレを難しいとかお目にかからないと感じ、それでふつーだと思ってるわけ？
そーゆー人のことは「ふつー」ではなく「どきゅそ」と言うんだよ。

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○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○　

ここでくやしくてコピペですよ。

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○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○
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○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○　

もう終わり？
抗議させても荒らしやらせても中途半端だなW

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○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○
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○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○
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○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○
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○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○　
　●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
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○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○
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　●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○　
　●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
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○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○　

哀れとしか言いようがないなW

>>613
そりゃ、反抗議派の味方だから擁護したい気もわかるが、
30の文章が悪文である事は間違いないぞ。
それに、「いささか」を「些か」と書いたりする文章は、そうお目にかかれない。
こういう、意味の無い漢字の使用は、文章の流れを悪くするだけだから、
よっぽどの事が無い限り、使うべきではない。
ま、パソコン使ってたら誰でも変換できるから、漢字を使いたがるのもわかるけどね。

　●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○
　●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○
　●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○
　●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○　
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○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○　
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○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○　
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○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○　

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　●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○　
　●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○　

ま、どうでもいいけど。

私が必ず「＠抗議派ではあるが」ってつけてる理由も
推し量って欲しいな。できれば。

ま、遺族ほど重要ではないから、別にしてくんなくてもいいけど。

　●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○
　●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○
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○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○
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○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○　
　●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○　
　●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○　
　●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○　
　●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○　

　●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○
　●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○
　●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○
　●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○　
　●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○　
　●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○　
　●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○　
　●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○　

いずれにせよ、相手に対するレッテル張りはいけないな。
>>556で言えば、鉄筋氏は１〜３をひとまとめにして批判しているしな。

　●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○
　●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○
　●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○
　●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○　
　●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○　
　●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○　
　●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○　
　●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○　

　●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○
　●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○
　●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○
　●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○　
　●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○　
　●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○　
　●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○　
　●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○　

　●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
○●　○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○
　●　○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
○●○　●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○
　●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
○●○●○●○●○●○●○●○　●○●○●○●○●○●○●○　●○●○●○
　●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●　○●○●○●○●○●○　
　●○　●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
○●○●○●　○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○　
　●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●　○●○●○●
○●○●○●○●　○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○　
　●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○　　　●○●○●○●○●○●○　
　●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
○●○●○●○●○●○●○　　●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○　

　●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○
　●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○
　●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○
　●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○　
　●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○　
　●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○　
　●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○　
　●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○　

　●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○
　●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
○●○●○●○●○●○●○●●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○
　●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
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○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○　
　●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○　
　●○●○●○●○●○●○●○●●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○　
　●○●○●●●○●●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○　

コンクリート馬鹿
　　　　↓

　｜　　コピぺ馬鹿は死んでね
　｜
　｜
　｜
　｜
　｜
　｜
　｜
　｜
　↓

>>623
確かに「いささか」は普通ひらがなだな。
でもそのレベルの漢字化は、30のレスにはあまりない。
普通に変換押してたら、たまたまかミスで漢字になっちゃうこともある程度じゃないか？
その次くらいのレベルの「悉く」や「轟々たる」なんかは別に漢字でも不自由ないだろうし。
使ってる語彙も、知らない人のほうを無知だと言っていい難度だと思う。

>>629
うーん、十把ひとからげにはしないように気をつけているんだがなぁ。
レスの外見からは、そこまで細かい種別は分からないことが多いし、いちいち聞くのもアレなんで
とりあえず「抗議派」と大まかに呼んでいるのが実情。

するよしないよ樹形図でも使うと分かりやすくなるかな。

　●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○
　●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
○●○●○●○●○●○●○●●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○
　●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○
　●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○　
　●○●○●○●○●○●●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○　
　●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○　
　●○●○●○●○●○●○●○●●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○　
　●○●○●●●○●●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○　

　●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
○●○●　○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○
　●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
○●○●○●○●○●○●○●●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○
　●○　●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○
　●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○　
　●○●○●○●○●○●●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○　
　●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○　
　●○●○●○●○●○●○●○●●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○　
　●○●○●●●○●●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○　

　●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○
　●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
○●○●○●○●○●○●○●●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○
　●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
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　●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○　
　●○●○●○●○●○●●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
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　●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
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　●○●○●○●○●○●●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○　
　●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
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　●○●○●○●○●○●○●○●●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
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　●○●○●●●○●●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○　

>>637
誤変換とか、憶測で擁護するなよ。
それに、「いささか」や「ことごとく」「ごうごうたる」といった接続詞や修飾語は、
できればひらがなの方がいい。
漢字で表現するならば、そこを強調したい時に使うべき。
少なくとも30の使い方は、漢字を使えるから使った以上の意図は感じないね。
語彙は豊富かも知れんが、文章書きのセンスは無い。

>使ってる語彙も、知らない人のほうを無知だと言っていい難度だと思う。

俺は「小難しい単語」にすぎないと思うけどね。
一つ二つなら気にならんが、頻出するから全体的に難解に「みえる」んだ。
基本的にそれは「悪文」とみなされる。
夏目漱石の小説でも、「小難しい単語」は少なめだぞ。
だから今でも読まれてるんだ。
ま、これは余談だな。スマソ。

他の人なら鼻で嗤ってシカトだろうけど、リロってる（理論厨）の30さんに質問です

シネパトスに抗議の電話やファックスが来たって、本当なの？その証拠は？

んで、そのことが上映中止の理由になったってソースきぼん。

>>637
ちょっと（今更ながら）気になったｺﾄがあるんで教えてくれ。
お前のHN「鉄筋1989」ってのは一体何なんだ？
既に話題に上ったことなのかもしれないけど、俺は最近になって
このｽﾚ群をちゃんと読むようになったんで知らないんだ。
頭の悪い俺にも分かる様に説明してみてくれないか？

>30
本当に一生懸命がんばられました。
ありがとうございました。
長い間おつかれさまでした。

>>612 ﾊｧ?(ﾟДﾟ)
そのニューステに対するコメントの件は2chで散々既出でしたが？

>シネパトスでの上映中止の決定打は遺族の「やめてくれ」ってメールだった
>ってゆー噂の真偽を語れるソースでも探してね。

ってなに？
なんでお前の脳内妄想に付き合わなきゃならんの？ﾜｹﾜｶﾝﾈ｡

>>613
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　あんたどこ見てんの？
>611のどこに、「難しい」なんて書いてある？
あんたみたいな思い込みの禿げしい香具師のことを、ﾄﾞｷｭｿと言うんだよ（失笑）

小学生じゃないんだから
分からない漢字があったくらいで、怒らない怒らない。
ネットで調べればすぐだよ。
頑張って。ファイト！

馬鹿は黙ってろ。

（失笑）

>643
> シネパトスに抗議の電話やファックスが来たって、本当なの？その証拠は？
>
> んで、そのことが上映中止の理由になったってソースきぼん。

少なくとも、この話を批評家の誰か（誰かは忘れた。彼は脚本家から聞いたという）が
最初に出して以降、否定する声を聞いた事はないがね。

どの批評家の事だったかいちいち探す気は無いが、君が気になるなら、
まだ「コンクリート」の批評をあげている者は少ない。探せばすぐ見つかるだろうさ。

多分次に君は「ソースを出せないならそれは嘘だ」と言い立てるのだろうが、
君が信じようと信じまいと、私にはどうでも良い事だ。

（失禁）

やはり電波か。



651 ：30 ：04/06/18 23:04 ID:E90f7cvu
>643
> シネパトスに抗議の電話やファックスが来たって、本当なの？その証拠は？
>
> んで、そのことが上映中止の理由になったってソースきぼん。
少なくとも、この話を批評家の誰か（誰かは忘れた。彼は脚本家から聞いたという）が
最初に出して以降、否定する声を聞いた事はないがね。
どの批評家の事だったかいちいち探す気は無いが、君が気になるなら、
まだ「コンクリート」の批評をあげている者は少ない。探せばすぐ見つかるだろうさ。
多分次に君は「ソースを出せないならそれは嘘だ」と言い立てるのだろうが、
君が信じようと信じまいと、私にはどうでも良い事だ。

抗議している連中は自分の見たくない物を存在しない物にしようと抗議活動をしたと思われるが、
その抗議活動に反対している連中も30のような、
「みんなが（もちろんこの『みんな』というのは『ひとが』という意味である）言っているんだから、正しいんだ！！！！」
という責任の所在を分散し、不確かな根拠を拠り所にしていることを暴露している。

まぁ正常な頭脳を持っている者ならば、654の書き込みなど一笑に付して相手にもしないだろうなぁ。(^^;)
30はＭｒ．リロリー、すなわち理屈厨の戯言を錦の御旗にしているごく少数の者しか
Ｍｒ．リロリーの御神託を額に押し頂いて、ありがたがって受けとるような奴はいないだろうが。

加害者及びその家族の人権を守れだって？
どこのどいつがそんな事言ってんの
開いた口が塞がらねー

スマソ、Ｍｒ．リロリーがあまりにも計算通りの御神託をくれたもんだから、
頭が嗤っちまって、意味が妙な文章しか書けんわ。(^^;)

こういうチープなバカ映画は規制されるべき
ドキュンがこれに影響される可能性も高く危険

だから、あれは放っておけばいい。かまうなって。

教えて欲しいのだけどさ、脚本家は
「映倫に審査してもらいたかったけど、上映されない作品は審査してくれない。是非審査して欲しかった」
と書いているのがシネパトスで上映中止になった後だよね。
アップリンクで上映が決まった後、脚本家自身は映倫について一言も語らなくて、外野が
「映倫は、実は公的な団体じゃないんだ」とか
「アップリンクは映倫を通さなくても上映できるんだ」って書いているけど、
アップリンクで上映する分には、映倫は審査してくれないの？

そもそも、映倫だとかは映画業界の自主規制団体なんだな。
したがって、インディー映画などは、映倫の審査は必要ない。
しかし、何かあった場合（抗議など）は誰も守ってくれないだけだ。

えーと、俺の教えて欲しいことは、脚本家の

＞＞是非審査して欲しかった

って言葉は本心だけどよんどころのない事情でダメなのか、嘘なのか、どっちだろ〜
ってことなんですけど…。

>>664
映倫は公的な団体だよ、警察の天下り先だし。
映画館主の組合である興連（正式名は興業ナントカ連合だった）に属する映画館で上映するには、映倫の審査をパスしないとダメなの。
殆どの映画館は興連に属してるので、審査を受けないと事実上上映できないわけ。
だもんで、十何万か審査料払って審査していただくわけですよ。
アップリンクは興連に属してないんで、審査しなくても上映できるってだけ。
まあ、レコ倫とレコード協会とインディーズレーベルみたいなモンだよ。

10年以上前の事件に対して今さら熱くなられてもなぁ

>>666
あ、そういうことか、スマン。
審査は脚本段階で一度やって、さらに完成作品を審査するの。
多分、パトスでの上映がダメになったんで、完成作品審査の必要がなくなったんでしょう。
最終審査前に公開の道が閉ざされて残念ってコトじゃないの？

詳しい説明ありがトンだが、専用ブラウザの調子がわるいようだぞ。＞ID:1n4jAJcl
レス番がズレてる。

　 　 　 　 　　　　　　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　奴　起　　　踏　し　結　思
　 　 　 　 　　　　　 　 /　　 ＿ 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　は　こ.　　　み　か　構　慮
　　　　　　　　　　　　 レ,'ﾆ‐''" 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ：　せ　　　に　　し.　だ　深
　男 　 も 　 　 　 　　／ 　 　 　 　　　　　　　　　　 ヽ　　ヽ、　　　　　　　　　　 な　　　じ　　　　　：.　い
　と　　は 　 　 　 　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄ､　　 `''‐-‐ｧ　 , -‐ ､　　い　　　 る　被　　 　 こ
　し　　や　　　　　 i　 ／　　　　　　　　　　　　|､　　 /∠'=─一''"　 /　r;　 ヽ.　よ　反. 映　害　.　 　と
　て 　　　　　|i 　 　! /　　　　　　　　　　　　　 l ,）／/-‐''_,二;7 ､`''‐,.=/‐､ 　 !　う　対　画　者　　　 は
　認　　　　　 lヽ、　ヽン　　　　　　　　　| 　 ! //:':. /r弋,.) ）_/　 i￣ V__　　　 |. な　行　の__を/
　め　　　　　 ヽ　 ￣　　　　　　l　　　　 |） /／:::.:.人,ゞ‐''"´　　　|　　ﾞ,　ヽ. 　 l　　　動　対　／
　ん　　　　　 　 ＼_　　_,..ィ　 !　ﾞ,　　　　l,.ィ:::::::／　　,. - '''"""　 |　　 ﾞ,　/　　!　　　も 　し　　ヽ′
　 !! 　 　 　 　　ヽ、 ￣ ／　　＼_＼　　い `ニ′ '"´　　　ヽ‐-‐'′　 _,L...　ノ-─── ---ゝ､ _
　　　　　　　　　　｀ヾ二＿,人　　 い`:‐-,ﾆゝ　　　　　　　　 ,`ﾆ='‐''"´　　　　 ;;　　　　　　　　　 ;;.｀i
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､＿_ヽ:::/ 　 　 　 　　　　／　　 ;;　　　　　＿,,....　-─── -- ､ _　l
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ､＿ノ ,'､　　- 　 　 　 　 !i　　　　 ,ィ"´￣　　　;; ;　　　　　　　　 ;; ｀i.!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　`''一'ハ`ヽ　　　　　　　i ! 　 　　i ;;　　　　　　 ;; ;　　　　　　　　 ;; ; !
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ヽニ.ィ.ヽ　 ､ -─　　　ヽヽ 　 　ﾞ, ;;,　　　　　　;; ;　　　　　　　　_;;. .ゝ-ｧ''"´
　　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　i⌒ヽ　 !　ヽ.　　　　　　　 ヽヽ　　 ヽ､　　　　　　;; ;　 　　 ,. -‐''" ,. ‐'"

　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､r'''"´　　　 ヽ､ j　　ヽ ）　　ﾞ!.j　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 ,ﾚ''二ﾆ-‐''''ｰ　　 ﾞ'　　　ﾞ　 　 ﾉ'ﾞ　　j
　　　　　　　　　　　　　 ,.r‐'"´　 _　　　　　　　　　　 　 　 　 ､,;'ﾞ
　　　　　　　　　　　　 /　 _,,､ィ''"　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ､
　　　　　　 　 　 　 　 l .rｼﾞ´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ､　　 ヽ,
　　　　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　 .,　 ,.　／,=､　,､ヽ,　　　　　　 ＼　　l
　　　　　　　　　　　/　 /　　　　　/　/ ,ｲ　/　 ｀´ .l. ﾄ,　 i,　 i　　　 ヽ,. j
　　　　　　　　　　 /　,ｨ　　 　 　 /　j. /.|　{　 　 　 j. |.l,　.j　 |.　 i,　　ﾚ'
　　　　　　　　　　 |　ﾘ　　　 __　/ .,ベ.l,_l, ﾞi,　　　 / /.ﾉ ,ｲ　.j.　　| 　 l
　　　 　 　 　 　 　 l,.ﾘ　　　 レ',.ｨﾞT''t;;;:-､,,,;ゞ'　 / ﾉZ;ｨﾞ;/　ﾉ　　/　ﾉ
　　　　　　 　 　 　 /　j　　ﾞｽﾞﾄ| ヾﾞ｀''‐ﾞ-｀　　,､;'rﾍ;ﾞﾆﾞｯ',ｨ'j　,,ノ.､ｨ'　　,.イ
　　　　＼､..,,,,,..､-'ﾞ　ノ　　/　l,'､!　ヽ､_　　''"´　|　　‐'"/.ﾚ;ﾞi,ヽ､,　 ￣,／ 抗議派に反対するのは中村拓の回し者か？
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,二ﾆ=ﾆ;ジ,,,_　./　,.ヾ､l,.　ヾﾞ''"　　　' /　 　 / i |;j　|. '､｀￣
　　　　　　　　　　　　 ﾞi/　/　 ヾ;! 　 ﾞ!　　 ﾞ''''' ''　　,ｨﾞ　.ﾄ,ﾉ ├―――---､､､,,,,＿
　　　 ＿　　 　 　 　 　 |　j ,r‐､　ﾞヽ､,ト､　　 ﾞ"　／ l| .／.,.,　ド-､　　　　　　　　　 ￣ﾞ'i_
　 .／,...,. ヽ,r''''ヽ,.　　　 | j | l^ﾉ 　 　 l　 ｀lヽ､,／ 　 j,ｲ　ﾚ1| | 　 l,　　　.＿　,r‐''''ヽ　　|｀ヽ
　 .l,.{　　ﾞl　 i⌒ヾ　　　 .|j; ヽ,ﾞ'ﾆヽ,.　 l,　　ﾞi,　　　　 .ﾉ 　 //. j　 ;|　　/,､-､ﾞ' /￣ﾞヾ　 ,'
　　 ヽ　　l,. l,r''"ヽ　　　.ﾄ､､ヽ| .lﾞr､l,　 '､　　'､　　　./　 /r'iﾉ./　 /　　ﾞ　　 ﾉ/　　　　 /

　　　　　　 ,i,　　　 ヽ;ヽ,　　,jﾞ　i､,,,＿＿
　　　　　　 i !　　　　 i　ﾞi'";ﾌ　iﾞ;;;;;;;､､;;;;;ヽ､
　　　　　　 i |　　,,iヽ;;i　i;／ .ノ;;;;;ｼ;;i,_｀i,ﾞi;;;;;i､
,'i,　　　　　.| .i,　iﾞ　 .iﾞ'.Yﾞi､／!,ｼ,ｲ__i__i__,-;ォ;;;i,
ヽヽ　　　　.ヽ,_>レ'ﾞﾞ.V'|／--'ｼﾞ;;;;;;;;;;;;;;''シ'iﾞﾞi;;;;ヽ,
. ヽﾞヽ､,_　　/;､i,.|　 .,ﾘ,ﾉ;-ﾗブ'i;;;'=;ﾗ'''''i´　 | .|;;;;;;;;ヽ,
　 .＼,,_ ｀ﾞﾞﾞ´_i,,,ヾY'ﾞノii|'-;;ｲiﾞ .,ﾆ'"　　ﾞi　　| .|;;;;;;;;;;;ヽ､
　　 .／ﾞﾞ'''''T>フ ,ｲ;‐-';;;;;;ヾ,　　　　　　ﾞi　　| ,ﾚ-‐-､;;;;;ヽ､,､-
　 /ﾞ;;;;;;;､-‐'ﾆ-‐iﾚ'!;;i;､,_＿__ﾞﾆ=-　　　,､ｰ'"´　　　 ﾞヽ;;;;;i'ﾞ ./
　 i;;;;;;i'ﾞiﾞ´;;;;;ヾ;､;;'､,二ﾉ　　　　　　　　iﾞ　　　　　　　　　 'i /ﾞ
　 .ヽ,;;i､ヽ;;;;;ヾ;=-､;''ﾞ'ヽ､　　　　　　　.ヽ　　　　　　　　／ﾞ'
　　　 ﾞヾ　｀ﾞﾞ´ヽ,　ﾞi,　　 '';"ﾞ⌒)　　　　〉,　　　　　 .／　　.／
　　　　　　　　　.ヽ, ヽ,　　.ﾞ' 'ﾞ,,　　　 ノ　ヽ,　　　／　　,／
　　　　　　　　　　 .〉'ﾞiヽ､　　´　　.／;　　 .ヽ　ノ　 ,／ﾞ
　　　　　　　　　　,ｲ　.ﾄ;;;;;ﾞヽ,__,,／　 i　　　/ﾞ´.,､‐'ﾞ
　　　　　　　　　ノ;;;i　 ト====;i　　　 i　　./,､‐'ﾞ　　　　　 ,､‐
　　　　　　　　／;;;;;i　 i;/|　　 i　　　 i　,イﾞ　　　　 .,､-''ﾞ´
　　　　　　 .／;;;;;;;;;;|　 |;iﾞi　　 i　　　ﾚ'ﾞ,;ｲ　　.,､-'ﾞ´ ＜上映をするだと？シネパトスは正気か？
　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;|　 .i;レ‐''フ　／,／ .ヾ,､‐ﾞ
　　　,／;;;;;;;;;;;;;;;;./´i　　i　,／-''´／　i,　,/
.,､‐'´;;;;;;;;;;;;;;;;/''T ./'--シ/ﾞﾞﾆt''´ i　　 i/
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　ノY ,／　 ﾌﾞ´ |　　|,　　iﾞ

　　　　　　　　　　　　　,,rー-ー―:::::::ー::::、
　　　　　　　　　　　　ノ":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、
　　　　　　 　 　_rｰ'"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ー‐.;ｲ
　　　　　　　 iイ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ_
　　　　　 　 ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l_
　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::i:::_:::r-イｽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　 ﾉ::::::::::::::::::::::::ﾉ／　 ー- 、＼ﾚ､::::::::::::::::::::::::::::::::Y
　　　　　{:::::::::::,r‐ ､::::／　　　＿＿ヽ､ 　 l`l::::::::::::::::::::::::::::!､_
　　　　　}:::::::Y r-､ﾉ:l` 　　　　､l::::ノ` ＼ ､└-‐ イ:::::::::::::::Y､
　　　　　}::::::::| .l ｿ::::｢ 　 　　　 ￣`＿　 ` !　 ＿__＞ﾉ:::::::::|ﾉ
　　　　　{:::::::::＼ `ｰ"　　　　　　　　　　　　' 7:::ヽ Y::::l::l￣
　　　　　 l::::::::::::T　　 　 　 　　　　　　　　　､ `ｰ' ./ノﾉ'
　　　　 　 `Yrｰ┘　　　　　　　　　＿_　"　ノ　　./
　 ＿＿＿/`ヽ　　l　　　　　　　／ー-､ヽ　　 　./
_/　　rー/.　　　 　l　　　　　 　l＿::::::::::/　　　 /＜擁護派の言ってることはエゴだよ！
　　　 ＼:＼　 　 　 ＼　　　　　　 ､_￣　　　 /
　　　 　 ＼:＼ 　 l　　 ＼　　　　　　　　　／
　　　　　　 ＼:＼. |　　　 ＼　 　 　 _,,-'"
,, 　　　　 　 　＼:＼　　　　　`T √
;;;＼ 　 　 　 　＼＼:＼＿＿__ﾉヽヽ
;;;;;;;;＼　　　　　　＼`ー――-､__） ゝー―- 、
;;;;;;;;;;;;;＼　　　 　　 l　　　　　　　　 |　　ヽ ヽ `ｰ-､
;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　　　　/　　　　　　　　 |　　　ヽ ヽ　　 `ヽ、
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　　/　　　　　　　　　|　　　　l　.|　　　　 `ヽ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Y'"＿＿__　 　　　　ﾉ　 　 　 |　|　 　 　 　 |
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　　￣`ー-イ　　　　　 |　|　　　　　 |

>>667-670
ｳｻﾞｲから消えろよﾑｰ○ﾝ

>>663
警察官の天下り先が公的機関だっちゅうなら、うちの近所の自動車学校も公的機関だなァ。

文化庁退職者がいるのは知ってるけど、ホントに警察出身者の天下り先になってる？
だとしても天下り先として定着してるっていうんじゃなくて、映倫側の、もしもの時の為のコネ作り狙いでしょ。
映倫には、オオヤケのお金は一円も入ってないよ。

>657
普通そういう状態を「頭に血が昇った」という。
何が君のお気に召さなかったか知らんが、少し自重する事だ。

程度の低い罵倒は、却って罵倒するものを馬鹿に見せてしまうよ。

>>673
自分の都合の良いレスだけ反応して、悦に入っているの図。
>>642のような、30のアイデンティティを破壊しかねないレスは無視なのだ。

　　　　　　　　　_ ,　 _ ,, ....... ,, _　　_,.. -_＝_-_
　　　　　　　 , ／, ´ '´　　　　　　 ｀´／´, -＝ニ｀`　　　 ﾉ!
　　　　　　,ｲ/／　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀　ー '´ﾉ .ﾉ!
　　　　　 / '　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ､_ -‐ '-‐'　i
　　　ｰ=ｲ　　　　　　　　　　　　　　､　 ヽ　　　　　　￣　　 ノ
.　　　〃　　　　　　　　　　　　　ﾄ,　 ﾄ,　ﾘ　　　　　　｀ー ' ﾌ´
　　　ｸ　　　　　　　　/ ,ｨ ／／ク／/,∠、ヽ、　　ヽニ=,´
　　　l　　　　 ヽ _ ／‐'くﾚ'＿, ‐'´／ , _-,｀ T｀i_ iヽー '´
　　　l　 　 　 　 ヽｰ_‐-_､__ノﾉ　 》ィイ｡:)_〉 l　lヽﾚ′
　　　ヽ　　　-､　l. ７ (:｡:)ゝ, ヽ　!､ ｰ｀´´　 .l　リ
　　　　〉　　!ヽ'､.| -｀' ´　　　　　l ヽ　　　　 l.ヽヽ
.　　　/.　　 l !）ハ　　　　　　　　 ヽ' 　 　 　 !　ヾ、＜サイボーグの俺にだって反対する権利はあるはずだ！
　　　l　,ｨ　　ゝ'　 ヽ-_ノ　　　　‐ / "　　　　ﾘ｀l.ﾘ ＞､
　　　ヽlﾍ l　l,ｲ　　､ヾ､　　　　 _,,.__ ...、　　 ,'　i '/ / .!ー―――――
　　　 !｀　｀ヽ（ﾄ､　　ヽヽ　　　´　 ,,..　　　 / l{.! ,'./　 .!
　　　l　　　　 >ゝ-,ﾄ、 !ヽ､　　　　　　　 , ﾍ. !　! !　　 l-―　'' " ´ ￣
　 ,ィ|　　　　/ /´ lﾊjﾉ　　 ｀`　‐　--‐ '　　ヾ!.l ト 、　l
'´　l !　　 　 ! l　　　 '､　　　　　　 　 　 　 　 V l　　＼'、
,　-l l　　　　l l　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　ヽ!　　　 ヽ

　　　　 　 , -, -　､
　　,、 ,､ ,イ!〃 , ='‐ ＼__ﾄ,__i､＿
　l T! Tl'lT_-r-､ｨ_‐_7´ l　l!　l!　 |
　l､｀　｀ lヽ_lｰ〈!_,. -　´j　　_　-, !
　 ＼｀丶!､l ￣　l　／,ィ ´　 ／
　　　＼　i､! ￣ l´ ,ィ　ヽ／＜鋼鉄ジーグは死んでも、反対派は不滅だ！
　　_　_ ,.l　lヽ‐_7´　ll 　 ゝ-　.,,　_　　　＿
‐ ´//　（! l!　 ll　　　ll　ノ　　//　 ＞'´　　 ｀`丶、
　 ,','　　 ヽ､　 !l__,.,. -'´　　// 　 /　　　　　　　　ヽ
　i l　　　　　77￣　 　 　 //　　,'　　　　　 　 　 　 ',
　!l　　 　 　 l !　　　　　 ,','　　　l　　　　　,.　-―- ､l
　!l　　 _　　 !l　　 _　 　 !l　　 　 ',　　 ／ , _,､'" ﾄ=､ヽ
　!l　 (O.）　 !l　 (O.）　 l !　　　_. ヽ　/ ／ヽ　',　'､　!〈
　l !_,..　---.!.!--　..,,_　l l　　 (O.） ヽl∧ﾍ　ヽ_j　 ヽJ ',
_,ﾆ　- , ―　 ''ヽ　―-｀.,_ ‐- .,　　　 ヽヽJ,. -,.ニﾆ ､ヽl
　　　/　,　⌒ ヽ.ヽ　　　　｀ ‐ ､｀ヽ、　〉v' ／´ ,.､　｀ヽ ヽ
_,,..　j　/､jｰ'^､,､', L　_　　　　　 ｀ヽレ' /' _　　i　 l　　　く
_,. -‐ii'r' 　,-､ ｰ,ｰ-, ..,_｀` ‐　.,　　!　　! l　',　 !　 l　　,ﾍ　!
..ll 　 llr'　 !　 ! ｰ,　ll　　｀! ‐ ､ .＞′　! l　 l　 !　 !　 l　l　l
. !!　 ll r'　!　 l　‐, .ll　　 ll　　 ll !　　　 ! l　 !　.l　l　 l　/ /

上映なんてぶっちゃけ…

　　　　　　　　　_ ,,, _　 __　　　　　　　　 　 　 　 〃　ヽ｀_７i⌒'⌒ii‐ｰ,　　 ヽ
　　　　　　　　ﾉ-―-｀､ヽ｀ヽ-.、　　　　　　　　　i./　,./-‐｀ """´'ｰ ､!　　 ｀ヽ、
　　　　　　_,,/　 , _---､｀ヽ＼ヽヽ､　　　　　　　ﾉ.／, - ' ´ ￣￣｀ヽ_　＼　　ヽ!
　　　 , ‐'´　r-.　　 ￣ヽ､　 ＼'､ヾ､＼　　　ｰ'´ｲ／　　　　　 _,. ィ,.､ ｀ヽ､ヽ　i l
.　　/　　　 .l　ﾄﾍ　　　　 ヽ.　　ヽ　',　ヽ　　　,ｸ´　　　__,. - '／'´　 ヽ　　ヾヽl !
　 / /　　　/l　'､ ＼　ヽ、　＼.　 ヽ　　 ヽｰ'´7i　,　　,-'-｀!/´ ヽ''ﾆ-｀､　　 ',､〈
　l /　/　 /'´ヾヽ､_ ,＼　ヽ_,. -‐､　',　ヽ､ ヽ//./　／　__　　　　　 __　 i､　　l ヾ
　ﾘl //　/　 _,,.＼｀く'　 ｀´＜ヽ､ ＼　ヽ ＼ ｰヽ.,.ｲ　', '´｀ヽ　 　 r '' ヾ_,!l　 !l　.!
　!l l l　/ l ､／"｀ヾヽ＼　,' ‐''ヾｰ-､.＼ ヽヾｰi､l _l =!　(ﾟ;)　　　　 (ﾟ;)　l= ! _/　 !
　 l V./ゝ !=!　 (ﾟ;)　　　｀　(ﾟ;)　 l=/_7ｰ､=,ヽ｀!.ir､.', '　,_,.　　 i　　 ､_ ,､｀./'r､i　 !
　　ヽll 'ヽ!!　 , --　　l　　 -- ､ ｀/r,ヽ　 ヽ!　 !ヽ'_,.!　　　　＿＿　　　　i_ ) /　 !
　　 ヽﾍ､!l,!　　 , - ､ __,. -.､　　 ,i.l) ﾉ 　 　 　 !. ヽ.ﾍ.　 　 !'　 　 ヽ　　ﾉ､')´ 　 .!
　　　　_ゝlﾍ　　!'´　　　　　.i　 /､ﾘ)　　　　　 ,'　　　｀ヽ､ ヽ　＿ ﾉ ／　./　　　 i
　 ｀＞'=ノ , ｀ヽヽ　　　　　 l,.ィ＿､_＼_　　　 i　,.. - ､,-､.｀_iｰ--‐.´ﾚ'　/,.へ､ _　',
　〃　　 /,ヽ､r'こl｀ ｰ-‐ ',l´'Yヽヽ　｀ヾ´　　 l/　　 '´ /´　 !　　／ ,／/ l　　　 ヽ!
　l　　　/ !.　 (　｀ ｰ＝-´‐　 )　! '､　　 !　　/　　　　_l＿.　!　/ ／/ ./_,,L　　　　i

　　　　　　　十　　　十　　l　l　　ニ　　ナ ゝ　　　　　　　　i　　ヽ　|! |!
　　　　　　　 め　　　め　　 ﾉ　　ん　　　cト　　￣￣￣　　ヽ　　　・ ・

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　 　 　 　 ,　'´　　　　／　　 　 ／　　　　`''‐､　　 　 ＼
　 　 　 , '‐''"~´￣￣｀~`ヽ､ ／　　　　　 　 　 ＼　　 　 ヽ　
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　　 　 　 : 　 |{_ ﾐ. !　　ヽ￣,.-‐）　.／／　　　 /l￣ ＿＿/　
　　　　　　:　 |{　,.`ヽ. 　 `ー '´.∠‐'´　　　 ／'´￣ﾉ,ノ／　　　　
　　　　　　　 ,l ‐''"~´￣￣￣l~´　　　 　 ／-──＜´
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　 　 　 　 　 L.. -─ ''_""~￣‐''"~´l　　 　 　 |　　　 |　　　　
　　　　　　　　　￣｢　|　　|　　　 　 |　　 ＿,,.⊥_-‐　`

　　　反　対　派　は　　　伊　　　達　　　じ　　　ゃ　　　な　　　い　　　！

　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 _,.r／　／　　　　　￣゛`ー-、_
　　　　　　　／／　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　 ／__j　　└-、　　　　　　　　　　　　　ヽ、
　　　　／.//――t‐、. ヽ　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　./ .://　　　　!ヾ＼ ゛、　　　　　　　　　　　　　 i!.
　　 /　// 　 　 　 !　ヽ,＼!　　　　　　　　　 _,.-―‐i.!
　　.i　 i !　　　　　,l!　/゛ー-!、_　　　　　　　r'"r―‐‐、:.i
　　.l　ノ !　　　　 〃ノ　＿＿二ニー‐-=　,j ./　　　　 l i
　　,lr'"_」゛、＿_,..イr'l.l~「　 __,,,..、 ゛i.TT´　i　/　　　 　　l i
　　Y~i　゛（{ ;''ftf'j:; ノ'　-;r'tテ‐:ミ　゛l l　　l　i　　　　　　l !
　　i!　!/!、l}　｀^".:i"　　゛ヾ二~　　ハ.〉　 !　l　　　　　 .!,!
.　　i!　゛:　::!　　　 l!　　｀　　　　　,! l.l　　!　i!　　 　 ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ヽ.　　::゛!.　　、j゛ 　.:、　　　　 ,j　l.l　　＼ヽ.＿_./　　| 　
　　　 ヽ　　:::!　　ー‐''　　__,: 　〈　,リ,!　　　 ゛ー::/　 　 |　　悲しいけどコンクリって
　　　　 ＼　 ::、　ー-― '",. "　 ノ,!j´　　　　,.-f"　 ＿ノ　　　　　　単なる金儲けのために作られたエログロなのよね
　　　　　　i　:　!.　゛ー==　　 ／,f　,!　　r‐'" _,.jー、　｀ヽ
　　　　　　ト、j_,イー―‐-、.／　_ト、. ＼_/　／　　　l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　ヽ　 i　　　　　　l.／　　ブ" ￣　　　　　l
　　　　　　　＞("￣￣{￣ス＿_／　　　　　　　 ／＼_
　　　　　￣　　 ＼＿_」／　　　　　　　　　　／

　　　　　　　　　　　　 ,r‐―‐-､
　　　　　　　　　　　／　　　　　 ＼
　　　　　　　　　 ／　　　,ｨ 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　i'　　　_.j_,j,rj_j,:､_　､ l
　　　　　　　　　iﾄ､._j'ji !! ｧ-､ !j !;l! ﾄヽ,　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ( .`t.!!／ _!.ヽ='ｲi ,'　 ） 　 　 |　　今の私は
　　　　　　　　　 ヽヽ,j 　 ,--､ 　j　r ｨ~＼　　 |　　上映と販売の反対派だ。
　　　　　　　　　　 ）ヽヽ. ﾞ＝' ／l　　)ーi l　＜. 　 それ以上でも
　　　　　　　　　　 ﾞt　j ｀ー‐'　 ｣　 iﾄ-'~i !. 　 |　　それ以下でもない。
　　　　　　　　　　　l　 ﾌ┬┬i'~二'iﾉ二ｿﾉ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　liブ　,i　i　!└┘!__//＿ 　
　　　　　　　　＿,.:ウﾞｰ､j__j__jr-‐‐'''ー----｀ｴー､_
　　　　　　_／　／　　 i'　i'　i'　　　　　　　 /　 ＼　ヽ
　　　　　/　ﾄ-'"　　　,i'　i'　i'　　　　　　　/　　　　ヽ. ）
　　　　 i'　 l!　　　　　!　 !　!　　　　　　　j ,il　　　,.r'~ヽ
　　　　,ﾄ､　l　　　　　!　 !　,!　　　　　　 /　i　 ／　i　 ﾉ
　　　　!　ヽ,!　　　　　!　!　ﾞi　　　　　　,i　　ﾚ'　　　ヽ ヽ
　　　（ j　　'!　　　　　!　!　 !　　 　 　 j　　 ,｢　 ,.:='',Tﾞｲ
　　 　 ｴー-i､　　　　j　,!　 i!　　　　　l　　/∧,/　　ヽ. !
　　　 .i!　　　 ＼　　 !　!　　!　　　　　 !　,i i　ヽ　　　＼!
　　　 .ｉ　　　　 k'　　 !　!　　i.　　　　　j　j i'　　!　　　　ヽ.
　　　　!　　　 ,ﾈ､　　j 十＝=）j　　　,ﾉ　! j　　 ＼　　　　）
　　　 ﾉj　__, ,八　　く__｣_,.='子‐-ｧ､｣ ／/　　　　 ﾞv'＿＿!
　　 //　　　,!　 ]￣く　　く￣￣~｢｢>'^Y　　　　　 /　_＿__）
　 _凡､_　　_ﾉ　j_,.-‐'t‐‐'ﾅーt‐‐｢j　　l　　　　　 ﾚ'"　　　 i
　l/~`ーﾆﾆj　/　　　,!ｰ十'"｀T"~~^TTﾞi　　　　　l　　　　　l

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　　　　　　　　　 ／/ ..::::/..::::〃:/ |　 .::l .:ﾞi　　　:ﾞi::. ﾞ､.ﾞ､::.. ﾞ､:.,i'
　　　　　　　　 /' ./ .::／,'::::/ i:/ i |　 .::|ﾞ､.:,ヽ::. .:.:l､:::. ﾞi::ﾞi,::.:.:ﾞ､l
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　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ､　 　 ､ _ ＿__.,　　 　 ,ｲ__:::::::ノ　 ﾞiﾞ､
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　　　　　　　　　　　　　 ,,.-''" iヽ、　　　　,. -''　　l::/　 l:::::::｀i
　　　　　　　　　 　 ,,.-'"　　　 l　 ` - ‐''"　　　 ／　: :.:ﾊ｀'<,. --─''''ヽ、
　　　　　　　　　,-'"　 . : : : :.:.,.l　　 　 　 _,,.-''"　　　.://:i　/　　　　　 ﾞ､>､
　　　　　　　 　_|lﾞil　. : : : :.／　l　　 rﾆ',,,_　　　　　　 / :l /　 　 　 ／'i 　 ヽ

　　　　　　　　　　死ぬぜ〜　　映画を擁護し続けるやつは

　　　　　　　　　 　 /l　 ,,,;;-―''":::￣￣￣::::::::`ヽ､
　　　 　 　 　 　 　 l::|／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::二`ヽ､
　　　　　　　　　　ノ/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　 　 　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　 　 　 　 ／:::::::::::::::::::::::／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::L､
　　　　 　 /::::::::::::::::::::::::::/::::::::／::::＿::::::::::::＿::ソ'ノｲ:::::::::::::::`ヽ=､
　　 　 　./::::::::::::::::::::::::::::::::::::/:::／ 　__＿＼　　∠:ノｨ:::::::::::::::::::::＼
　　　　 /::::::::::::::::::＿::::::::::::::::::::l　 　 ` _/::＼＼　 ｨ" ﾍ::::::::::::::::::::::::ヽ
　 　 　 |::::::::::::::::/ ┐）:::::::::::::::::`ｧ 　 ヽ､ `＜_l! ` ´　　 ＼::::::::::l:::＼:l
　､＿ ノ: ::::::::::: :|　r.〈::::::::::::::::／　 　　　 ` ､ 　 　 　 ∠､ |::::::::::|::::､:::|　　「歯を食いしばれ
　 ＼´::::::::::::::::::::l　ヽ ＼::___チ　 　　　　　　　 　 　`〈_:ﾉl!ﾉ::::::::ﾉ:::::|:::|　　　　　　擁護派なんて修正してやる！！」
　　　Y::::::::::::::::::::＼_　　`ｰ　　　　　　　 　 ＿＿ 　､　ﾉ .|:::::::::::::::|::| ||
　　　 |::::::::::::::::::::::::￣フ´　　　　　　　　 ／::ー-､_ヽ ´　 |::::::::＿ﾉｲ /
　　　 ＼::::::::::::::::::::::::チ´　 　　　 　 　 /::::::::::::::::|;;;/　　 |::::／
　　 ,,r-､`､:::::::::::::::::ノ 　 　 　 　 　　　l!_::::::: :::: :ﾚ'　 　 /::::L_,
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_ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾌｰ､ 　 |　　＼　　　　　　ｰ　　　 ／::::､::／
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;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　　　　　// `ヽ.」

　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　コンクリは最低の映画だ〜っ！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　 　 ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/

　　　　　　　　　　 t　　　　　　　 〉从||||iiｰ''";;;;;;;;ｰ､ﾘﾘ）　　　　　　　　　　~'ｰ､
　　　　　　　　　　　了 　　　　,r'~;;;;Lr'";;;;;､ '"ヽ ~' ､ii〈　　　　　　　　　　　　/
　　 て　消　　　　　（　　　　　/ｿ､;;;;;;;;;;;／:::　　::ヽ:::ヽi|　　　　　わ　　　　 （
　　 え　毒　　　　　 〉 　　　　|/､,, 'ｰiii~''",,,､ヽ- ､,,t:::::j　　　反　は　　　　　〉
　　 か　さ　　　　　（ 　　　　　y,,,,＝'';;'"´　;;;;;;､r'--ﾐ:ﾇ　　　対　は　　　　 （
　　 ┃. れ　　　　　ヽ,　　　　 t'"　;;;r'⌒''yｰ'"　　　::t ） 　　 し　は　　　　 / ,,､-''"
　　 ┃　　　　　　　　 ゝ　　　　i￣:::::ﾉ'ｰｲ;;;;,,,,_ｰ､ 彡|i |　　　ろ　　　　　　 /'",､-'"
　　 ┃　　　　　　　,r"　　　　　ヽ､　 'r=＝'"~,,)i'iii　ﾘ:j |　　　//　　　　　　 〉:::::::::::::
　　 //　　　　　r-､|　　　　　　　　',　 i;;;;r'"~~ ﾘ ｿ::／/'''ｰ､ ・・　　　　　　_（::::::::::::::
　　・・　　　　　|　　　　　　　　　　　i　 tｰ'--,ノ　／ ,r';;;　:::L　　＿　　__ /::::::::::::／
,r､　,､-- ､, -'"　　　　　　　　　　　,iヽ,　二~-ｰ, ',､ ':::::::::／ ﾉ／",, ﾚ''"､~　　,､ ':::;;､
　ﾚ"从　;:;: （　　　　　　　　　_,, r'''~|::::tｏ'''''"ｏ~j";;;､ -'":::"::|　,,,,」L,,,,　 ヽ''",,､-'~::::
　从　　　　 ）,,,､-ｰ ''''"￣￣::/::::.　(､;;;;二＝ｰ'''":::::::::::::::,､-''i,　　|j" ,,,,,､- '":::::::::::::
　ﾞ〉　　, '''~　'''"::''＿__''''/::::::::| ::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;､-ｰ''"/从;;;;~'''''''i'i""| i|:／￣￣
　∫　（,,:::::''"　,r"ii　.ﾂY""::/:' ､;;;;;;;;;;､ -ｰ ''""　　　　　i i|||;;;;;;;;;;;;;;||;;;;;| i|:::／
｀}∫　 _ﾉ､,,,,,,,/ﾆ了￣/,,,,,i////::::::::::::::::::::tj:::::::::::::::::::::::::| }||;;;;;;;;;;;;;;;|i;;;;;;| |/
";:;:　;:i'＿＿_（二二i|/iiiiii////　　　　　:::::i :::　　　　　　i 〈t""○;;;;ti;;;;;;i /
'､t,,々ヽ＝=､､~'' ､ヽ| iＯj//ﾘ:::::,､ '""　 :::| :::　　　　　　 t | t､､　　 ti;;;;;;i

　　　　　　　　ｰ''''ヽ）ヽiヽ（'ｰ､''''iヽi､
　　　　 ,,rヽ~~ ''　　　　　､､､　､　　 ）ヽ
　　　ノ⌒　　　 ｰ-ﾐｰ､､､ミミ::　､､ヽ))） ）　　　　　　　､＿r''''''''''""'''(,,,r､
"''''''"ヽ''"'''''''´（　　ヾ　ミミ ミミﾐﾐii　'' ﾘ）|）　　　　　　 〉　　　コ
　　　　　　　　　￣|::ミ､､,ﾐ　　　人 从|　 从　　　　　ノ　　　　　　　　ン
　　な　　　絶　　（ﾐヽ::　''､､))）ﾉ（'iiﾚ|　　iiﾘ},　　　 <　　　　　ク
　　ら　 し　対　　 了､､ ) 从ﾘ";;;;;;;;　i从　))））　　　ヽ　　　　リ
　　ぬ　て.　に　　　|t ii）ﾘ";;;;;;;;;;;;;; ; ;　　ﾐｼ"ｿ　　　＜　　　　は
　　//　は　上　　 （"~　;;;;;;;;|i;;;;;;;; ; ;::　 ''ミ=''ﾘ　　　　.）　　　//
　 ・・　　　　映　　 /::~' ､ 从|i;; ii从､ii'~''ﾇ,ヽ=}iヽ　　 "'''' ｰ､.・・
　　　 ＿　　　　　 」ヽ ､､ヽ,, i|t|jj'"i彡ｰ､ｦ"', |:iﾘ,,､- ,､'"从;;ヽ,､-ｰｰ､r''"
~{ヽ／ミ ＼r､＿､（　~'jj､ヽ,,'､ヽﾂ/'('ｦ;;''~　　t|:ﾘ､,,　//;;;;;;;/￣￣;;r'／;;;;
　ﾐ 　　　ミﾂ　从'"''"';;;;;､ミ,,ﾉrｯ-'~~:::::::::::　　iﾚ;;;;;;;~'t;;;;;;;;;/'''''''i";//;;;;;;/
　 こ　ヽミヲ　jjj/,r''''r=),､''~三::ヽヽ::::"""　　iヽ;:;:;:;　';;､i;;iヽ==|（;|ﾘ;;;;//;
　 之　入''''ヽ 　　""~::::::''':::''"　::ヽ'､:::　　　　i;;ヽヽ ::::: ､,,|　-丸;;~'､;;| {;;
　　 （（i:tt~' ､'､ 　　　　　 :::::: '､,,,ﾐ;ノ;;　　　　,'i't;;;ti t ::::: ﾉ　,,ﾚ"ヽ:::::ii
　　　''ヽ,i､'､,,,,,,>,　　　　　"　　　,;;='"z)　　 ﾘ;|　t;;i　,,､'"　　~~~´:::::;:;:;:
　　　　　ｰ| 'ｰ ､,,)､　　　　　　,,tf,､r '",r　　/;;|　 t;|（､､,,　 '''）ｿ（:::;:;:;''"
　　　　　 ,r>､从 ）::~''-､ 　　　　　:''";;''''　 /;;;|i　　|| | )''"　（（　　　　／
　　　　／/　/;;;|〉=iｰ::::::~' -､,　　　　　　 /;;;;;|ii　 ﾘ ｿ 'i'ｰ､　））　　 /从;;
　　　,/ :::i　|;;;;;;;|t tヽ::::::::::;;;;;:::~'' - ､,､- ";;;;;;|从 / /　 r''''),,ﾉﾉ　　（从;;;;
　　 /　::::|　i;;;;;;;tヽヽ:ii::::::::::::::;;;;;;;ｰ-:::::::::::::::::i　;;/ /　,（｀~iii"（（　　 ＼;;;;
.　 / 从 ::t　ヽ;;;;;ヽヽ｀ ､:::::::::::::::;;;;;;;;:::::::::::::::ﾉ /i// / ノ ii"ii;; ﾉﾉ　　／;;;;

　　　　　　　　　　　　　　　,　　　....;r　ヽ::ヽ　ll　ﾘ: |　　（　＿ノ~~　｀'＝'ﾍ.','''~:::'､　::'､ ,,,, ',''''" ', j　　　聞　　あ
　　　　　　　　　　　　　 |　i　,r､iヽ::l　　 |:::ﾘ （(: l|,､ゝ=＝ヽ＿,,,､-' ノ）::::::ヽ'､　　ﾞｧ''''::',:::::::'､::::　'､〉.　　こ　　∫
　　フ　お　反　最　　　|　|;rf　|　|::ヽ､ノ ﾚ;;r='";,,::､-z,::::::::ヽ､,,,,,,,,,､-'"〉:::::ヽ.',"~::'､　::'､::::::'t:~~ 〈.　　 え　　∫
　　ハ　も　対　悪　　　i　l|:i :|: ヽ::t::;;彡;シ::::::彡'´⌒:::;;､-ｰ''::､,,,,＿ ,ノ :l,rｰヽ', ,,,､:'ｰ '"~''"''ｰ- ヽ　　ん　　∫
　　ハ　し　を　の　　　ヽ」tヽヽYr'''__Y'")::::::ノ":::（::::::::::t　~' ､, 　　　　ﾘ|　　','{ ::::::::i}:::::{{､:::::､､ ノ　　 な　　∫
　　ハ　ろ　す　映　　　 （ t::〉r'";r;杉"j:: {:::::;;; ､;;::::::､､､;;;t~' ､,,~'' ｰ―'"ﾘ　　 }ヽ~''''""""""~~~ ヽ　　 //
　　∫　い　る　画　　　 |:::::tilゝ'r;;;''";;(ヽ,,）";;;;｀- '~､､､ｧ､' ､＿,,､､-―'''ﾞ､ ｰ'"）ﾉ,,ゝ"""´::::::ﾉ;;":::|　　・・
　　∫　ん　か. に　　　/-―',tr'ヽ'":::,､-''iiiiii乂､-ｰ''ﾆ";;;;ヽ::;;;从;;;;;;;::::　ﾐ'､　ノ::::~'' ､,~'::､::;;;;;":::::: '-､＿＿＿__／
　　∫　だ　ら　　　　 /　　　ﾞ､:::::ヽ;;;（ ::,r､''彡'''~´;;;;;;;;､;;､;;;t:::从从;;;;;;;;:: ﾐ', {::::::::::　　ヽ::::;;;;;;::::::::::::　　ヽ;;;;;;;／￣
　　//　　　　　　　　　j'　　　　 t:::::::〉;;'ﾐ;t､､;;;;;;;;;､::'''/'''　　）;}从从;;从;;;;::: ﾐ;'､::::::::::::::　　il:;;;;;;;::::::::　　 ﾉ:: ヽ､＼＿
　 ・・　　　　　　　　,,ノ　　　　　 ヽ（;;;}ff;ヽiiiヽ;;;（　;;::"::: _,,,､rﾘ:j从从从从､､ ミ'ｰ､, ::::::::::"::;;;;;;;;;;;;::::　 :::::::　ﾘ(）;;;;;;;;
　　　　　　　　　,､､ﾆ=　　　　　　　｀ｰi ll|从|li:';r ､,､r-ｮ,､- '"ノ;}ﾘlll从从: : : : ミ;;;;::::ヌ'ｰ､;;､'ヽ~'ｰｰ ''",,､-'~ろ::ヽ;;;;;;
｀ 'ｰ ､,,､-ｰ '''''"　　　　　　　　　　　ノｲ ﾘﾘ:l|:t｀'ｰ ''"´,､-ｰ'~::::::ﾘ:::::::从: : : : :ﾐ;;;;::;<'",､ t~''ｰ--ｰｰ ''"彡彡彡､:::ヽ;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／::'""iii|　 ~'ｰ ''":::::::''":::':::"::::::::::::::::::　）ﾘﾂr'~ﾉ~::::::::ヽ三三三彡彡''"~／ヽ::::ヽ

>AAコピペ厨

コンクリBBSに菅乃　廣が降臨してるぞ。
そっちへ行ったらどうだ？

>674
悪いが文体や漢字が云々というだけのレスは放置させて貰う。
あの程度も読めぬ者は読まんで構わんさ。

>AAコピペ厨

誰が荒らしてこいって言ったんだよこの池沼が。

>>688
読めないんじゃないの、読まないの。
そもそも、自分の文章は読むべきもの、という前提に立っている時点で、
どこか頭のねじがゆるんでる。
主張の説得力もなくなるってもんだ。

まあ、俺と話す前にそのへたくそな文章をなおしてこい。
すべてはそれからだ。

　　　　　　　　　　　　 　　　　(⌒ )　　　(⌒)
　　　　　　　　　　　 　　 　　　＼ ＼＿_ |　| 　　　　　　　＿＿＿
　　 　　　　　　　　　　　　 　　／ 　　　　　ヽ 　　　　　／　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　 　　　／　(・)　(・)　　　＼　　　/　　/=ヽ　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 　|／.二●二二＼　|　　　|　 　 ･ 　･　 　 　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　 |／| 　| 　| 　|.＼　|　　　|　 　）●（　 　 　|　＜ 乙ですおめー
　 　　　　　　　　　　　　　 　＼|／|＼|／|＼|／　　　＼　　 ー　　　　ﾉ　　＼　ｳﾞｧﾀｺ〜、いつまでもコンクリにこだわるなや！
　　　　　　　　　　　　　 　　　　＼ | 　| 　| ／ 　　　　　＼＿　　　_／
　　　　　　　　 ＿ 　／￣￣￣　　　　￣￣￣)　 ／￣￣　　　　　　￣￣￣）＿＿
　　　　　　　　 l　 ／／￣￣￣/　　　 ./￣/ /／／￣￣/　　　 /￣￣ / / 　　 〃⌒i
　　 ＿＿＿＿|　/　/　/⌒＼./　　　 /　 / / /　/　　　/　　　./　　　/ /　　　　.i::::::::::i
　　[__]＿＿＿|　.しU /　/-､ .＼_.　 /　 Uし .しU/⌒＼/　　　/　　　/　| ＿__＿|;;;;;;;;;;;i
　　 | ||　　 　 |　　　 /　/i　 i　　　　/　　 　　　　/　/-､ .＼_.　/　　　Uし'［＿］　　　　.|
　　 | ||＿__＿|＿___/　/ .|　.|＼＿ノ ＿＿＿＿ /　/i　 i.　　　/　　　　　 　| ||　　　　　|
　　 |（＿＿＿_＿ノ　/＿.|　| ＿＿＿＿＿＿ _/　/ .|　.|＼＿ノ＿＿＿_＿.| ||　　　　　|
　　 | LLLLLL／　__）L_ |　_| LLLLLLLLL／　__）L_|　|LLLLLLLLLLLLL| ||＿＿＿_」
　　 |_||　　　 (＿／　　 / 　i　 　　 　　　 (＿／　　 /　i　　　　　　　　　　　| ||　　　　| ||　
　　 |_||　　　　　　　　／　.ﾉ　　　　　　　　　　　　／　.ﾉ　　　　　　　　　　　|_||　　　　|_||
　　　　　　　　　　　(＿／　　　　　　　 　　　　　(＿／

　　 ||　|| 　
　　　 ||　||＿
　　／　　　　 ＼
　 /　　 ／　＼　＼このｽﾚ随分過疎化したなおめー
　 |　　　 ・　・　　　 |
　 |　　　 ）●（　　　| ／⌒ ヽ.
　 ＼　　　ー　　　 ﾉ（　/⌒ヾ ）
　　　＼＿＿＿_／ ゝヽのﾉノ
　　　　　　⊂⊂ ＿＿＿＿＿つ　　　））　　　　））

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,,,,,,,,,,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｨイﾘ川川彡!ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /ﾐミl川川川川三ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 iミ'´￣￣￣￣￣ヾﾐ!
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 iﾆ!　　　　　　　　　iミ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ! ,.= ､_　　__,,,..、　iﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 }ﾄ.{-ｪ:ｭL_.」,ｨｪｭ}／!:7　　　「￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 l.| `ー‐'´ ｀ー‐ '　.! }　　 　|　今までｻﾝｸｽ！氏ねよ擁護派
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 l　　/L●」､　　 l‐'　　 _ノ
　　　　　　　　　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 --''''--.〉　/─-　__￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/　＼　　　　 ／!＼　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
　　　　　　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .>ーく　/　　 　 >　　　 　 /　!
　　 　 　 　 　 |　　 |　　　　　_＞　　ﾚ'-､　r‐/　　 ＜_　　　 　 /　　!
　 　 　 　 　 .∧　　 !　　　　ヽ　　 　 |　厂L/　　　　 /　　　　 i　　.∧
　　　　　　　/　＼　 |　　　　 ＼　　　∨　　!　　　 ／　　　 　 |　／ ハ
　　　　　　 ハ　　 ヽ |　　　　　 ヽ　 　 !　　|　　 ／　　　　　　|　　　／ヽ
　　　　　 /　　＼　　 |　　　　　　ヽ.　　|　./　 ／　　　　　　　| 　 ／／　＼
　　　　 /　　　　 ＼　|　　　　　　　＼　∨　 /　　　　　 　 　 | ／- '　　　　ヽ
　　 　 /,　-──‐-ﾐ」　　　　　　　　, ‐''二二⊃､　　　　　　 |/　　／￣￣｀ヽ!
　　　 ﾚ′　　￣￣￣`ー─---､＿/　′二ﾆヽ'　＼--──┴''￣￣　ヽ　　 |

　　　　＿＼_／　　　 　 ／￣￣￣＼
　　　 ／∴(・) (・)＼　　 (　　 ／　＼　）
　　　/∵∴∴○ ∴ヽ　 ＼　　・　 ・ 　| ＜ﾌﾟｯ
　　（∵∴●〜〜●∴）　 | ○ | ｜○ |
　　　＼∵∴∵∵∴／　　|　　 凵　　｜　　よいこの諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　|＿　ー　＿|
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　　中村拓や菅乃廣に良心は無いが
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|　　 金儲けに執着する心はあるんだ！
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |　　 まねしてみるのも一興だな。
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

　　　　 　 　 　/⌒ヽ　 　 　 　 　/⌒ヽ　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 i　　　|　　　　　　 i　　　|.　　／　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 |　　　|　 　　 　　 |　　　|　　|　映画の公開とビデオＤＶＤの販売に賛成する香具師は　　　　　
　　　　　　　　　 |　　　|　 　　 　　 |　　　|　　|　ぬっころす！！　　　　　　
　　　　　　　　　 |　　　|　 　　 　　 |　　　|.　　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　 　　,.|　　　|,,____,,,,,__,,__,|　　　|,　　　　　∨
　　　　　　,. ‐''"´　　　　　　　　　ﾒ　　 　 ｀`'‐.、
　　　 　 ,i´　＃　　　 　　　　　　ﾒ　　 　　　 ≡`:、
　　 　 /　　　　＿＿＿　　　 　ﾒ ＿＿＿ 　　≡ ヽ.
　　　,i　　　 .／　●　　＼ |　||／　●　　＼　　　　 i、
　　 .i.　　 ヾ ＼..＿＿__.／ 　　＼＿＿＿／　　　　　i.
　 　.i　 　 　 　 ミ　　　　 ﾒ　　　 　　　　彡　　　　　　l
.　　 i、 　 　 　 　　　　 .ﾒ　　　　　　　　　　　　 　 　 ,ｉ
.　　　i、 　 　　　　　　メ　＼／　　　　　　　　　 　 　.,!
.　　　 ヽ 　 　　　　 メ　　.／＼　　　　　　キ　　　 　/
.　　　　 `:、 　 　 　 　　　　　　　　　　　　 キ　　 ,‐'
　　　　 　 `‐、 　 　　　　　　　　　　　　　　キ , ‐´
　　　　　　　　｀ '‐.、,,,,,,,__,,,,,,_,,,__,,,,_,,_,,,,,,,, ‐''"
　　　　　　　　／/　　　　　　　　　　　　ヽ＼
..　　　　　　／ ./　　　　　　　　　　　　　 "i、ヽ

　　　　　/.:.:＼　　 　 　　 　 　 ,.．-──- ､
　 く＼ノ.:.:.:.:.:.: ＼　　 　　　 ／. : : : : : : : : : ＼
　　 ＼＼:.:.:.:.:.:.:__ヽ　　 　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　 　 ＼＼:.／　　 　 　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :', 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ＼＼　　　　　 {:: : : : :i '⌒　　⌒' i: : : : :} 　 ／
　　　　 　　 ＼＼　　 　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :} ＜ wLQ38lTH、ちょっと来てくれ。試したいことがある…。
.　　　　　　　　＼＼. 　　{ : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;! 　 ＼
　　　 　 　 　 　 rﾍ ＼_ ..ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 }　 >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′
　　　　　　　　　|　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿
　　　　　　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､
　　　　　　　 /＼　 ／　　 ＼＼　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、 ｀ソ! 　　　　＼＼l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　 　　 r''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 　　>‐￣｀ 　 　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　　　丁二＿　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

　　　　　　　／￣￣ヽ　　　　 ／￣￣ヽ
　　　　　　　l　i'´~｀ヽ｜　　　l　／~｀ヽ |
　　　　　　　ヽ.＼　 ,ﾚ-――-'<、　_ノ /
　　　　　　　　 `‐／＿＿＿＿＿＼- '　　　　　　　　　人＿ﾄ､__ﾉ､_,ヘノ＼_ノヽノ、
　　　　 　 　 　／ ,-､　　　　　 ,-､ ヾ､　　　　　　　人/　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿_
　　 　 　 　 　 l　　,..、　 　 　　 ,..､　　l　　　　 ＿ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(
　　　　　＿＿l　　i 0｝　,.●、　!0 ｉ　　l＿＿ 　_)
　　／￣|　| . |　　`~ ／＿__＼｀~´ 　 |　 |　__ノ　絶対に許さんぞ擁護派ども!!!!!!!
／ 　 　 |　|　|l　 　 ‘-ｲ !_|_!`r’ 　 　 !|　 |　ﾉ
＼＼ 　 |　|.　|`､　　 r{ 　 　　ｈ　　 ,/ﾘ　＜　　 　じわじわとなぶり殺しにしてくれる!!!!!
　 ＼＼.|　| 　 ヾ＼　ヽ二ﾆ二.ﾉ　 ／〃　|　 )
､　　 ＼ﾉ^,ﾆ‐-ｧ ￣`ー-----一'￣／　 |　^ヽ
＼　　/／ ,/⌒i､_＼＼＿＿＿__／／　 .|　 |　 ⌒)
　　　{　　 i　　 |　 iヽ`ー-----― '　 　 |　 |　　 ￣ヽヘ/⌒ヽ／＼i'＼へ／⌒Yヽ'^

　　　　　　＼　,-／　　　　　　＿／　　,,‐''-''ヽ　,,-‐'''‐-､　 ／ノ　　　/　 ﾉ　　／　　／,,-─／
　　　　　　　　　　／　／　　　　　　'" /　　　 ／ ,,-､　/､ヽ＼　 ﾞi;,-''"　 　／ .／　 ／─''''"￣ ,,／
　　おい･･･　／　 ./　/　　　,,,-‐'"-/　　　/ .／　ﾞ"　"＼　 ﾞi;,　 |　､／／ ／　　 "　　　　,,,／
　　　　　　 ／　,-''/　/　　　　,,-''"_ /　　 /／　　　　　　 ヽ　 ｌ　/　　ﾚ'／~　　　　　　　／‐／
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　　　　　/　／-'''''|　|　/ｌ /‐'''／'' .人　　 i'　　　　.::　:;'"　/ ／　ｌ　　ﾉﾞi／／　,,-‐'"──＝=
　　　　 /／'"　　 ﾞi;: | /‐' .／,,　,,ﾉ　ﾞi;,.　 |　　　　　_,,-ヾ./／ ﾉ　,-''" ｌ |　　‐'"　　 ,,,-‐二
　　　　 ﾚ'　　　　　ヽｌ:i' .／　　）'､‐,＼ﾞi;:　| ,,,-‐二-┬ナ"　／‐'"‐ 〉　,i'───'''"￣~-''"
　　　　　　　　　,-‐',ヽ|'"　　.／ﾞヽ-ゝ='＼ﾞi,'''ヽ -ﾞ＝‐'　　　'"　,‐'ノ,, ／‐''"　,,-‐'''"~
　　　　　　　　/　/ ;;:.　 ──ヽ,　ﾞi;''''''　,　ﾞ "-‐'''''"""　　　　〔＿,／ ﾞヽ'-'"~　　　 菅乃　廣、ココ
　　　　　　　/　/　　　/ ,;　,,＿｝_　 ﾞ､ ./__,,　　_,,　　　　　　　/　　　　　 ＼
　　　　　 ,;'　 /　,;;;:;:/;:　,,　　　~ ヽ　ヽ.　 ヽニ‐'､　　　　　／ /　　　　　　 ﾞi,_　　　　おかしいんじゃねぇか？
　　　　.／　　　　　　　 ''　　,ｌ,,,,,,/ 〉　　ﾞヽ､　'''' :;ｌ　　,,-''"　／　　　　　　　 ﾞi.＼
　　　 /　　　　　　　　　　／ ヽ　/　　　　　ﾞヽ､--イ~;;:'" ／／　　　::;:;:;:　　　|　＼
　　　i　　　　　　　　　　/ ￣￣ﾞ"　　　　　　　　　 |;:"　／／　　　　　　　　　　　　ヽ-‐'''"~ｌ|
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＼｀ヽ_　￣o〕 |彡　　　　￣　　_／~~＼　　　　　 ＼ 　　
.//＼ ``''''''´ |//　　　　　　／ 　)　　　＼　　　　／だめだ、デンデ　　　
/// //ヽ　　　|　　　／　／ ／V　／~￣ ｝　　／　　　　
./ /// ///}　 |_/／ _／／　 ／~|　　　　 ｝ .／　　そんな中村拓からの回し者に　　
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// /// /// /＼　＼　　 {_ {　　　i　　 ＜ 　＼　　　のせられるな！　　　
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　　　　　　　　　　　　 | ］下ﾐ─-｡､_|_; ｡-‐≠丁 ［ |　　　 ＜ 史上最悪のエログロバイオレンスコンクリにマンセーする香具師はこのｽﾚにいるようだな
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