【脳内ソース】必死で背走する宮台センセイ【赤っ恥】

http://ahiru.zive.net/joyful/img/1590.mpg
重村：誰が言ってんの？それは
宮台：基本的には誰がということは・・・
重村：海外と仰ってますが誰が言ってるの？（と言って机を何かで叩く）
宮台：それは6カ国協議の中のテーブルにいる人達です
重村：いえ言ってませんよ、誰が言ってるの？具体的に言ってください
宮台：いやじゃ、まぁいいや
重村：それがなきゃそれは全然誤報でしょ
宮台：いや・・・誤報ではありませんよ
重村：だから誰が言ったか言ってください
宮台：誰が言ったかということはチョット置いとくとしてですね
重村：いやいやそれははっきりしないとあなたは・・・
宮台：わたしは誰かの名前はわかりません
重村：それならそういうことは言わないでください
宮台：はい・・・じゃあわかりました、じゃそれで私の話を続けますね

　いまだっーーーー2getォォォォ！！
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　 （）＿＿|_日　（ﾟДﾟ；）(＠)目〓〓」_┐　　　ゞ　⌒ヾ∠＿　────────…‥
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なぜ援助交際のスペシャリストが六カ国協議について論議してるんだ

>>1
俺たちも気をつけないとな。

久々に見たけど、ブタになったるなｗ

リアルで見たけどあれはﾜﾛﾀ

かしこぶった物言いだから、ますます惨めだな。

宮台は、いつでもどこでも偽者臭いなぁ。風俗評論家の体質なのか。

久々のクソスレ出現だな（ｗ

１みたいなバカは劣等感のカタマリだから

こういう揚げ足取りだけがコイツの人生の全てなんだよ

１みたいなのが、こういう現場に出てみな

何一つろくに喋れずに逃げ出すぜ（ﾌﾟ

（ﾌﾟｰ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おっと屁が出たｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

宮台の本ちゃんと呼んで理解できる香具師は偉いよ。
でも図書館で借りて読めよ。
宮台の懐はもう充分なんだから。

先生のご高説の中で教育問題は結構説得力あるんだけど
先生は高校なんてロクに行ってないんだよね。

それでも、東大余裕の合格でしょ？？

あんたにゃー、教育制度がどうなんてそもそも
関係なかったでしょうが！！！
っていうのが先生のご高説の最大の弱点

＞＞１１　でも麻布高校だろ。

社会学者っていうのはね、理論で社会の全ての事を説明したがるんだよ。
でも難しい理論ばっか言って結局何も説明したことにならないんだよね。
みんなそれに騙されんなよ。理論攻めしてカッコイイように見えるけれども。

＞＞１３　いや、宮台は居た方が良いよ。

2chで読んだって堂々と言えばいいのに。

>>13
じゃあ、逆に聞くけど、どういう説明だったら成り立つの？

社会学が物理学みたいに白黒はっきりした学問じゃないのは認めるし
検証が難しい（不可能じゃないよ）分野ってのも正しい。 しかし、システ
ムの考察なしで構築されるシステムは破綻する。

宮台君の話す理論って、そんな難しいやつじゃないと思うだけどな。

>>1

あれは、あの議論は宮台が全部正しい。間違いなく正しい。
宮台は嫌いだけど。

「誰」と言うことに回答する事は難しいが、「中国側の人間」の発言だって事は「ありとあらゆる」メディアで報じられている。
宮台が番組冒頭で不慣れだったかテレビでの中国発言を躊躇ったか知らないが、な。

正式な発言として出てたっけ（北朝鮮以外に）？
水面下でなら、日本の外務省さえもいってそうだが。

ソースを示さずに「言ってる」と言うが、
これって伝聞を元に議論しようって子とだよね？。
馬鹿じゃない。
言論人のすることか！。
それも、『伝聞」の発生源も話せない。
つまり、自分の思いこみだけ。
そして、突っ込まれると必死に話を振って逃げようとする。
サイテ―ですな。

>>18 >>19

「拉致問題の棚上げ」を中国が求めていたのは朝日新聞から読売新聞までが報道している。
外交問題を議論する時に、いちいち正式発言とかソースとかを気にしてたら何の議論も出来ない。
こんな事は馬鹿でも解るだろ？外交なんて「隠す」のが当たり前なんだから。
それこそ５０年経って外交文書が公開されない限り討論は無理って事になるよ。
それこそ宮台の発言は新聞各紙が認めてる事なんだから、これが通用しないなら、松茸の話も朝鮮総連の話も金主席の話も出来なくなる。

重村はどうも中国に触れられたくないのか、メディアが中国問題に触れられない事を熟知しているのか、論理展開が姑息だと思う。

必死だな（ｗ

>>16
アメリカの社会学者パーソンズとか知ってるかい？
構造機能主義、主意主義的行為理論とか。訳分からないだろ。
なにも社会学者全てを否定してる訳ではないけどさ。
ごく簡単に言えばもっと分かりやすく説明しろってこと。
理論で何もかも説明したがる性格があるってこと。これは別に宮台個人に言ってるんじゃなくて社会学者全般に対して。

>>22
宮台君も言ってたけど、テレビでそれを説明のするのは時間的に無理だよ。
ラジオでも厳しいんじゃないかな？ 単純化には限界があるし、無理にやれば
それこそ小乗・大乗・金剛乗って話になって、堂々めぐり。

そこで http://videonews.com/ をお勧めする。 毎週二時間たっぷり、大先生（ｗ
の判りやすい説明を存分に聞けるぞ。 宮台の好き嫌いにかからわず、結構
楽しめる番組だと思う。

>>23
漏れは社会システム理論なんて言ってる時点で嫌気がしちゃうよ。
頭の良い人には知的で高度でおもしろいんだうけど、漏れのような庶民にとっては嫌気がするね。
それお金払って見てるなんて偉いね。宮台づくしなこんな番組があったんだな。

宮台「アメリカ追従は将来的に日本の国益を損ねる」

村田「具体的にどう国益を損ねるんですか？」

宮台「日本人がイラクで拉致されたりとか…」

ぶっちゃけ宮台、西部は小難しい表現が多くて、何言ってるかわからんときが
ある。

>>20
だったら、センセイは、

「「拉致問題の棚上げ」を中国が求めていたのは
朝日新聞から読売新聞までが報道している」

って重村にすぐに切り返すべきだったな。それを言えなかった時点で
センセイの負け。ま､たとえ言えたとしても、「新聞の言ってること」
と一蹴されただろうけどね。そもそも新聞にどういうルートで中国の誰が
情報を流しているのか､ってことから考えないで､新聞に書いてあるって
言う時点で､中国のしかけた情報戦に負けてる。

>>20のようなヤシがわかってないのは、拉致問題（に限らず外交問題）
は究極のところでは立場性なしに論ずることのできるような問題ではないってこと。
たとえば拉致被害者の家族の立場に立てば､中国が正式に言ってないのなら、
それは言ってないってことなんだよ。

もちろん､中国（に限らず各国の）本音を想定したうえで､議論することは当然重要。
だが､そういう議論は､結局のところは日本人にとっての
主観的なゴールにどう生かすかというところでのみ､評価されるようなもの。
だが､センセイの議論は､はじめからその主観的なゴールを一顧だにしないような議論
だから､重村に絡まれるんだよ。

>>25を見て思ったが、相手に物事を説明するのに一般的な例を出す必要がある罠。
でそれを出さないから、（宮台「アメリカ追従は将来的に日本の国益を損ねる」）
っていうか結論ありきで喋ってるから出せないんだけど、つっこまれて（村田「具体的にどう国益を損ねるんですか？」）
挙句何も言えず（宮台「日本人がイラクで拉致されたりとか…」）←将来的に国益を損ねた例でもなんでもない

http://mazzan.at.infoseek.co.jp/
社会学者って適当なことばかり言ってるんだね。

>>27

宮台が議論に負けたってのは認めている。
しかし「議論に負ける」たからと言って、その論理が「間違ってる」とするなら議論板なんて不要だろう？
そもそも中国（韓国）側が「拉致問題棚上げ」を望んでるなんて事は、各種新聞、報道を考えなくても韓国が自国内の拉致事件を棚上げ化した政策を取っている事から考えて「馬鹿でも解る」事実だ。
確かに、それに反論出来ない宮台は甘いと思う。
しかしな、宮台がいくら主観に走る人間だからと言って真実を「事実でないかの様に喧伝する」のは批評家以前の問題だと思うぞ。
よほど、重村が宮台を嫌っているのか、中国・韓国擁護（反米反小泉）の立場を取っているのかの、どちらかだろう？
外交を「立場性（主観の事か？）」によってしか論じられないってする君の論理を用いるなら、「こんな薄汚れた」重村なんかも必要ないな。（笑）

それに「ゴール（日本の将来像を築くって事か？）」を目指して議論するなら、目指さないと議論出来ないなら、学者なんて不要だと思うぞ。

外交を論ずる時に重要なのは国際状況と自国風土文化の再確認や再構築だ。
これが出来なかったのが大東亜戦争において暴走して途中で止まれなくなった日本帝国だ。
そもそも日本って国は国際社会の中で主体的に動いて成功した体験の無い国だ。もちろん一時的な成功は有るけどな。
そしてそれは国際的孤立を生んでいる。
「国際的な枠組みの中では妥協も必要」とする宮台の見解は、学者らしい日本社会風土を良く理解した発言だと思うぞ。
…しかし宮台に政治は語れない。原理原則理想論者は先読みも応用も出来ない。
今回はたまたま小泉が振った方向に宮台が居ただけだ。
このように、小泉政治の本質を見ることが出来ずに（重村の様に、ただ状況を利用しているだけなのかも）振り回される言論人が多いのは面白いと言うか笑える。
石原慎太郎から筑紫哲也までが小泉の外交を一度は支持しているからな。（笑）

>>30 すげーな！ﾋｷなんかやめておまいが学者になれ。

>>31

正直、引き籠もりに憧れる。誰か食わせてくれる人間を探さないと無理だが。

宮台の社会システム論？　そんなもん要約すりゃどうってことない。

社会が複雑になって多元化し、「共通の前提」が成り立ちにくくなった。
特に道徳や価値観の多元化が問題。
共通の道徳や価値観によって社会が統合されるなんてのは現代社会じゃ幻想。
ゆえに、異なる道徳や価値観を持つ多数のグループの「共存」を保証する
メタ（上位の）取り決めを通じて現代社会は統合されるほかはない。

にもかかわらず、狭いローカルな集団（共同体）の中でしか通用しない価値にしがみつき、
それが失われたのはケシカランと、相も変わらず社会全体に押し付けようとする輩が大勢いる。
また自分たちと価値観の異なる集団を「悪」とみなして攻撃したり、混乱の原因を全て彼らに外部帰属したり。
そういうヴァカさ加減において右翼も左翼も五十歩百歩、と。要約すりゃこうなる。

>にもかかわらず、狭いローカルな集団（共同体）の中でしか通用しない価値にしがみつき、
>それが失われたのはケシカランと、相も変わらず社会全体に押し付けようとする輩が大勢いる。
>また自分たちと価値観の異なる集団を「悪」とみなして攻撃したり、混乱の原因を全て彼らに外部帰属したり。

宮台の攻撃的な言い方こそ押し付けじゃないのか？

>社会が複雑になって多元化し、「共通の前提」が成り立ちにくくなった。
>特に道徳や価値観の多元化が問題。
>共通の道徳や価値観によって社会が統合されるなんてのは現代社会じゃ幻想。
>ゆえに、異なる道徳や価値観を持つ多数のグループの「共存」を保証する
>メタ（上位の）取り決めを通じて現代社会は統合されるほかはない。

という部分は「事実」だからね。理解してない椰子がヴァカなのは確か。
地球が太陽の周りを回ってるというのとおんなじで、
押し付けるとか押し付けないという問題じゃない。

>>35
そうやって自分が頭の中で理論だてた仮定を「事実」だと決め付けるところがまさに社会学者のヴァカな所だね。

>>36

馬鹿？>>35の指摘した箇所を否定は出来ないだろうが。事実なんだから。
これを否定出来る人間は「北斗の拳」のような世界を望んでる人間だけだろうな。

>>37
おまえもそうやって「馬鹿」とか言ってる所が
>自分たちと価値観の異なる集団を「悪」とみなして攻撃したり
に当てはまる訳か。なるほど、ここは言い当ててるな。

で>>33をどう「事実」として証明する訳？

うむ。そういう前提を認められない椰子も含めて「価値観の多様化」なんだがね。
庶民（の一部）が吼えてる程度なら大した問題はない。

問題は、社会システムを一定動かす地位にある椰子らが旧い価値観にしがみついてること。
少なくともアドミニストレーターは先の前提を了解してないと混乱する。
それがまさに今日の日本の現状。

>>39

少し真面目に考えてみたが、この「新しい価値観」を模索する努力を放棄して回答を出してないのが「日本」と言う国だと思うよ。
ま、その前に日本人が永年に渡って身に付けた「幻想」を剥ぎ落とす作業が必須なのだがね。
俺が小泉を支持するのは、意味不明の力で持って、その作業を成し遂げているから。

>>38
「馬鹿」は悪い事では有りませんよ。自覚していれば。（笑）

>>38
証明って、例えば「地球が太陽の周りを回ってること」だって、「２ちゃんで」証明するのは不可能に近い。
君が社会学の本読みなさい、としか言えない罠。

>>40
小泉がねえ。俺は何とも言えんなそれについては。
「意味不明の力」という部分は認めるが（ｗ

言い換えると、天動説を唱える連中も価値観の多様性として認めるのが現代社会。
ただしアドミニストレーターが天動説では困る、という話。

そもそも「事実」の意味が分かってないんじゃない？ｗ
まあ君らのように脳内でいろいろ屁理屈付けたりするのもいいけどさ。
抽象的な概念しか説明できないんだよね、それじゃ。

あと宮台が言ってるのは価値観の多様化とかそういうレベルなの？

ﾐﾝﾅｼｺﾞﾄｼﾛﾖ…

>>43
まあ君はアドミニストレーターじゃないから、
価値観の多様性ということで何を言っても容認します。

>>44
社会システム論は別に宮台の専売特許じゃなく社会学の標準理論だからね。
いろんな応用がありえるが。

>>43
じゃあ、どういうモノなら説明がつくの？ 概念ってそもそも抽象的なもんだと思うけど。

価値観の多様化と同じ意味なんだけど、他人の生活にリアリティを感じないってのが
あると思う。 多くのご老人は、毎週、ビルの地下で朝まで踊り狂うレイバーキッズの
世界感なんて想像できないし、その存在自体を知らない。 紛争地帯でNGOに入って
活動してる医者のリアリティも、普通の会社員には想像もつかないし、その逆もそうだ
ろう。 新宿駅で周りを見渡せば、誰かどうして生活してるのか、さっぱり皆目見当も
つかない。 一部・・か大部分かはわからんが、そういう状況に耐えられない人がいる
って事だ。 コントロールはなくとも、視界は確保したい。 そうじゃないと不安になる人が。
一昔前の素朴な状況では、こんなことは、ほとんどあり得なかった・・らしい。

俺の感覚だけど、これ、とってもシックリくるなぁ。 そういう気がするよ。

>>46
そもそもね、「社会」ってこと自体が抽象的なものなんですよ。
社会ってなに？どこにあるの？っていう根幹な部分がまず抽象的で概念的なんですよ。
だから社会現象を事実と安易に言えない訳ね。
なにも社会学そのもの否定してないのよ。それに情報化やグローバル化による多様化社会なんぞも分かってますよ。
ただそれが実社会の中で「事実」としてあるってことは言えないのではないか、ということよ。

まあこう言った議論自体が抽象的で虚無を感じる社会学らしいところだよ。

つか、昨今の目に余る少数派叩き（２ちゃんねる化する日本人の悪意）もまた
他者のリアリティへの不寛容＝不透明性への本源的恐怖に結びついてる気がする罠。

そうした不透明性を克服する方法は、誰の目からも見える共通メタルールを作るしかないが、
それはローカルな道徳・価値観とは異なるものにならざるをえない。

で何のスレだっけここ？

>>47
だから概念などの抽象的なものは「事実」だと証明できないでしょ。
地動説など自然科学は星の観察等の実験やデータによって証明できるが、
社会をどうやって証明する？推論や仮説にすぎないんでしょ。もちろん、
こういう推論や仮説が無意味とは言わないが、この理論がまさに実社会にあるがごとく、
自分の理論をはめ込むことに疑問を感じるね。仮説と前提している限りはよいが。

>>48
それはね、大昔から社会実在論と社会唯名論というのがあって、
社会学の中ではとっくに決着のついた問題。（例：デュルケムの「社会的事実」）

広義の社会実在論の立場を採用しなければ、社会学に限らず社会科学など成り立たない。
経済も政治も同じこと。
現代の社会システム論では、そもそも実在か否かという問い自体、無意味なんだけどね。
社会的秩序が成立しているという事実性でもって事実証明とする。（自己言及的システム論）

社会学が抽象的で虚無だと言うなら、国家とか愛国心とかも同様に抽象的で虚無だ罠。

同様に、「市場」なるものが存在すると仮定する経済学こそ抽象的で虚無だということになる。

>>51
だから学者が実在すると決め付けたものだろ。
「実在とする」ところ自体が仮定だよ。

>>48

そもそもね「学問」ってものが「前提＝定義」がないと成り立たない物なんだよ。
「１＋０＝１」なんてのもそうでしょう？根源的な説明を求められても、誰も（特に議論板の人間は）回答出来ないと思うよ。
ただ、これに従って計算しているだけでしょう？
だから「前提＝約束事」を疑うことは出来ないんだよ。それを許されるのは「アカデミズム」の住民だけって事だ。
この「前提＝定義」の認識が出来ていないと議論する事さえ無理。
それは「社会学」においても同じだ。
もし、これを否定したいなら物理学に対して量子力学を持ってくるような非常に無意味な議論になるから撤退した方がいい。
そもそも君は、社会学に対峙する物を提示さえしていないではないか。

そしてそろそろこういったことの論争自体が虚無だと気づかないかね。
学者が自分の屁理屈じみた理論で相手を論破しようとするくだらん論争と同じだろ。
学者の論争もくだらないケンカな部分があるからね。意地でも自分の理論が勝っていると思わせたい所が。

>>53
「学者が決め付けた」というのは完全に誤りだね。
なぜなら、学者が存在していなくても、国家や貨幣や法は存在しているからね。
強いて言えば「人々が決め付けている」のだよ。
学者はそれを分析しているだけ。

ちなみに「社会」というのは、政治や経済や法といった諸々のサブシステムの総体。
だからといって、政治や経済の「上位」に社会というメタシステムがあるのではなく、
政治＝社会であり、経済＝社会でもある・・・という意味での総体。

で、ここ何のスレだっけ？

>>55
・・・というわけで、55のような意見が存在することもまた、
「社会の複雑性」「価値観の多様化」といった命題の実例となる。
これが自己言及的理論というものだよ。

ハッキリしているのは、55は社会学者ではなく社会学のサンプルであるということだな。

>>49

それは「愛国心教育」の徹底と言うことで事足りそうだが。

>>58
おいおい、どう間違えたら俺が社会学者なんだよ。
一貫して社会学を批判してるだろ。
で、議論ゲームっぽくあえて反対して論争に付き合ってきたけど、
やっぱり虚無感を感じるね。こんな論争して、なんのためになるのかと庶民感覚で思うよ。
別に何も期待してはないけどさ。
漏れは政治学や国際関係の方が好きだね。

>>59
それはありえないね。
愛国心教育に限らず、特定の価値観の強制は、現代社会では統一ではなく
コンフリクトの源にしかならない。
ウヨサヨに分かれていがみ合っている２ちゃんの現状がそれを証明している。

どうしても、と押し切るならば北朝鮮型の社会にするしかないが、
それはウヨもサヨも望まんだろ？（ｗ

>>60
だからおまいの理屈だと、「国家」こそ抽象的で虚無になると言うとろうが（ｗ
いったいぜんたい、どこに国家なるものが「実在」してんだよ？
それこそ抽象的概念の最たるものだろ。

>>61
極論ばっかり言うあなたみたいなのが居なければね。

>>54
その「定義」を曖昧にしたまま言葉遊びをしているのが宮台。
だから突っ込まれるとしどろもどろになる。

>>62
おいおい、社会学と一緒にしないでくれよ。
政治は具体的な権力行使やルールなどを学んでいくものだぞ。
社会を抽象化して理論化するものとは違うぞ。

徴兵されて、西村シンゴに顔や声が似た上官に
「お前死んで来いや」と言われて犬死にするのは嫌だ〜

61をもう少し補足すると、「愛国心」は共通の可視的ルールとなりえるほどの
抽象性と普遍性を現代社会では持ちえない、ということになるな。

少なくとも右派の脳内にある「愛国心」では無理だろう。
例えばキリスト教徒であっても共有しうるような抽象化された愛国心でないと。

>>61

それでは何か提示出来ますか？

個人的には、自ら（民族）のルーツを公正な視点を持って再確認する作業過程で押し付けではない「愛国心」が芽生えると思いますよ。

重村って、北朝鮮のことなんか誰も知らないと思って、ニヤニヤ
人をバカにしたように笑いながら、いい加減なことばかり言ってる
オヤジですか？　こいつの言う通りになったことって、ほとんど無い
のだが

>>65
まさにおっしゃる通りで、本来は抽象的概念であるはずの国家やら権力やらが
超具体的パワー（例：一歩間違えると何百万人も死ぬ）として現れるまさにその点に、
国家（＝社会）は実在であるか否かという問いへの答えもあるわけよ。

これは社会学者が決め付けたことではない。人々が決め付けたことだ。
で、あんたもその決め付けに参加してる、と。

で、ここは何のスレだっけ？（ｗ

>>67

それは日本独自（ミクロネシアにも見られるが）の多神教社会って事ですか？
確かに「キリスト教」さえ含有していますが…

明治以前の日本…への回帰ですかね？

>>71
宮台がアフォやったってスレじゃないの？

「社会」など概念に過ぎないと否定するのは勝手。
しかしいくら否定していても、人を殺すと官憲がやって来てタイーホされるし、
政治の舵取りを誤ると頭の上からミサイルが降ってきたり、
経済の舵取りを誤ると飢え死にしたりする。

それでもまだ、「社会など概念にすぎない」とおっしゃるのかな？（ｗ

>>74
煽ってるんだか知らんけど、暇だから付き合ってやるよ。
上の段と下の段の質問の論理が繋がってないよ。
>しかしいくら否定していても、人を殺すと官憲がやって来てタイーホされるし、
>政治の舵取りを誤ると頭の上からミサイルが降ってきたり、
>経済の舵取りを誤ると飢え死にしたりする。
↑こうだからなぜ「社会は実在する」と言える。

根本的な質問してやるよ。「社会」って何？

>>68=72
それはまさにcreativeな問題で、理論的に演繹できるものではないよね。
（この種の、社会そのものから生起する問いに社会が自らソリューションを編み出してきた
そのプロセスを歴史と我々は呼んでいる）

さしあたり、法的に統合されたメタ共同体へのコミットメント、という解は選択肢のひとつとなりうるね。

>>75
56ですでに書いた通りだが。

>「社会」というのは、政治や経済や法といった諸々のサブシステムの総体。
>だからといって、政治や経済の「上位」に社会というメタシステムがあるのではなく、
>政治＝社会であり、経済＝社会でもある・・・という意味での総体。

わかりにくいのは俺の噛み砕き方が下手だからかもしれんな。すまそ。
もっと上手く表現できる人もいるかもしれんが。

ああ、大事な定義をコロっと忘れてた。

社会は「コミュニケーションの総体」であるという定義もあったね。
社会システム論の初歩の初歩だ。すまそ。

「拉致問題なんかより、核問題という重要な問題があるのに、日本は拉致問題に
拘泥しているために、交渉の進展を遅らせているという声もずいぶんあるなかで・・・」

ってのは、いったい誰の声なのか・・・と。
世界が日本に眉をひそめているとかな。誰だ？と。
お前が思うのか？と。
だいたい拉致されていない国民の意見が参考になるのか？と。
日本以外の国なら、国民拉致られたら戦争だろう？

宮台は実は嫌いじゃないんだが、外交とかにたいしては、斜に構えて見せているだけのような気がする。
さすが、東大出身だけあって、いいことも言っているんだが、外交を語る器ではないと思う。

>>78
コミュニケーションの「総体」←この『総体』ってこと自体が概念でしょって思ってしまうよ。

76の「法的に統合されたメタ共同体へのコミットメント」を噛み砕くと、

「俺はお前の意見に反対だ。しかし、お前がそれを言う自由は命を掛けて守る」

例えばこういう姿勢でもって愛国心に代えるということだね。

>>81
部分的にでも「コミュニケーション」を認めるなら、
それを全部ひっくるめた「総体」もまた認めざるをえないだろ？

これはコミュニケーションだがあれはコミュニケーションではない、
てなわけにはいかんだろに。

ほかにも「サブシステムの総体」「上位」「メタシステム」。
漏れが勉強不足なのは認めるが正直訳分からない。身近の具体的な生活で感じることがない。
つまりこれらは学者の理論が作り上げた概念でしょ、ってのは違うかな？

>>84
簡単に言いましょう。政治もまた社会（の一部）。経済もまた社会（の一部）。
これでどう？

>>85
まあ全部ひっくるめりゃそうなるわな。ひっくるめる事が抽象や概念なのでは？

だからやっぱこういう議論自体そもそも抽象的じゃない。

繰り返しになるけど、政治もまた社会（の一部）なのだから、
社会が抽象概念に過ぎないと言う人は、
政治や国家や権力も抽象概念にすぎないと言っていることになるよ、と。

政治は具体的で社会は抽象的だなんて議論が成り立つはずはないでしょ？

>>86
では、「世界60ン億の人間の総体」は実在しますか？　それとも概念ですか？

ちなみに60ン億の人間の「総意」と言ったら間違いなく概念だけどね。
でもそれって「国民の総意」ってやつと大差ないレベルの抽象度だがね。
そういう抽象的概念を操作するのが政治というコミュニケーションのシステムなのだよ。

みなさんに質問です。
社会学が、現状解説以上のことを
したことって、あるのですか？

で、繰り返すけど、そういう抽象的概念操作してるのは社会学者や政治学者じゃないからね。
政治家、国民・・・政治システムに参加する諸主体が寄ってたかって、ただの抽象概念を
あたかも「実在」であるかのように扱い、かつそれによって現実に重大な影響を与えている。
それこそが、社会（この場合は政治）が実在か否かという問いが無意味だという理由。

で、これは社会学者や政治学者がそう決め付けてるわけじゃないわけ。
むしろ「人々がそう決め付けている」「フィクションだ」と言う視点を与える立場が学者。
なんだか議論がねじれちゃってるね。

>>90
学問自体は、現状分析以上でも以下でもありません。
それを使って何かするのは、人としての学者（例えば宮台クン）の個人的事情。

ただし学問以外の社会システム（例えば政治）が学問のアウトプットを使うのも勝手。
事実、近代的な社会システムは政治にしろ経済にしろ法にしろ、
学者による研究成果を利用することによって成立してると言って間違いない。

でもそれは学問のコントロールを離れた現象で、学問自身の思うようにはなりません。
ゆえに、やっぱり学問は現状分析以上でも以下でもない。

>>92
そろそろ出掛けるので議論の相手できなくなるんですが、
あなた何者？宮台「クン」って・・・。社会学専攻してるの？
漏れはただの学生だよ。

議論の続きが見たいので出かけないでください。>>93

>>93
まあ少なくとも宮台クン本人ではないね（ｗ
ただ、俺が今言ったような認識は全て彼とは共有してると思うけど。
それがディシップリンというものだよ。

では俺も落ちます。

>>95
ディシップリンって・・、最後までカッコつけやがって・・・ｗ
社会学者とかはこれだからヤーね。

( ´_ゝ`)/~~

>>79

これは前にレスしたのですが、日本の拉致問題を棚上げしたいのは中国・韓国ですよ。
これは、間違いない。
なんせ、韓国は自国の拉致問題（韓国人拉致被害者も存在するのだよ）さえ棚上げして太陽政策を選んでいる。
そもそも、こんな突っ込みを入れてしまう重村が意味不明だし、それに言い負かされる宮台も情けない。

で、結局宮台はどんな社会システムがイイと言ってるの？

おらにはむずいすれだが
単に宮台は自分の意見とした場合たたかれるのいや
だからぼかしたんじゃないの

100

やっぱ宮台は有害図書運動批判とか
援助交際問題とか
そういうエロイ方向で活躍すべき人間なんだよ

神保・宮台　マル激　トーク・オン・デマンド　第163回
「渦中の彼らは日本の自己責任騒動をどう見ていたのか」
ゲスト：安田純平氏 ・ 渡辺修孝氏
より

宮台
(人質事件の最中、ＴＢＳの「アクセス」で、ブログとネット掲示板の
意見分布調べてみたら)　ブログは人質問題についてはですね、
殆ど人質に加担する立場、もう８割９割がそれですね。
で２ちゃんのように、いわば、書き込みの敷居の低い、
つまり馬鹿でも書ける掲示板だと、人質バッシングが多くなると
（中略）
まあこれはどこの国でも起こりがちなことなんですが、ある種の俗情に
媚びるメディアの、その俗情の部分が、どこにこー分布しているのかと
いうことがよくわかるし、良識っていう言葉を使っていいのかどうかわか
らないけれど、まあある程度、議論を構築できる連中がどういう意見を
持っているのかっていうのも、まあ、今の話から推して知るべしなんですが、
たぶんそのことがね、メディアがちゃんと理解していないので、メディア
自身がね、２ちゃん的な敷居の低いネット掲示板の、まあそれこそ、
世論とも言えないような質の低い意見に、耳を傾けちゃうんですよ、
振り回されちゃうんですよね、まあその辺がちょっと、情けないところ
でしたけどね。

亀レスですまんが、だーれも指摘しないし、自分で訂正もしないようだから。

社会学はまったくわからないから、興味深く眺めていたんだけど。
☆氏 >>54にて。
>だから「前提＝約束事」を疑うことは出来ないんだよ。それを許されるのは
>「アカデミズム」の住民だけって事だ。この「前提＝定義」の認識が出来て
>いないと議論する事さえ無理。それは「社会学」においても同じだ。

ここまでは、後でゆっくり考えてみようと思って、取りあえず意見を受け止めたん
だけどさ。この後が問題だよね。

>もし、これを否定したいなら物理学に対して量子力学を持ってくるような非常に
>無意味な議論になるから撤退した方がいい。

社会学徒ってのは、こういう論理を使うのかい？
それとも、本質的に社会学徒ってのは他人を煙に巻いて喜びたがるのかな？

知の欺瞞ではこんなことを指摘してたよね。
用語の本当の意味をろくに気にせず、科学的な（あるいは疑似科学的な）用語を
使ってみせる。まったく無関係な文脈に恥もなく専門用語を投入して皮相な博学
ぶりを誇示すること。科学をしらない読者を感服させ、威圧しようとしている。

物理学に対して量子力学を持ってくると、無意味な議論になるのかい？
なんらかのタイポだというなら、説明して欲しいモンだ。あらゆる意味で納得で
きない文章だと思う。

(´´
　ﾐﾐヾ|::( ´ー｀）　 　　　　　　(´⌒(´ 　　　
　　　 ﾟ し―J ﾟ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡　

宮台ファンの６割は包茎。

>>102
只の愚民思想家の様な気がするな・・・

>>105
そうだな、「馬鹿でも書ける掲示板」ってのはちと違うわな。
「卑怯者の楽園である匿名掲示板」とでも言うべきだよな、ここんとこは。

>>102
そこだけ抜き出すと、また違った文脈に見えるな。 ２ｃｈのカキコが推敲されてない分ブログ
より質が低いのは、もちろん、その通りなんだが。

その回かどうか忘れたが、あめぞう時代からの２ｃｈの歴史について話してる所じゃなかった
っけ？ 宮台君も２ｃｈネラーなはず。

いや　でも
>人質事件の最中、ＴＢＳの「アクセス」で、ブログとネット掲示板の
>意見分布調べてみたら)　ブログは人質問題についてはですね、
>殆ど人質に加担する立場、もう８割９割がそれですね。
は事実なんだろ？

漏れ放送聴いてないけどさ。
ここまで嘘つくとは思えん

宮台先生は、都立大学問題に対して何も発言なさってないし、
何も行動していらっしゃらない。
まさに石原慎太郎による都立大学改悪は
社会学的な問題をはらんでいると思うのに、所詮社会学者は
傍観者に過ぎず、自分は当事者にならないものなのですか？

>>109
社会学をわかってないな。
いいですか、宮台先生は、ポストモダニストなんですよ。
こんな「都立大学改悪」だとかに、ある信念もって体を張って闘うのは、モダニストがすること。
ポストモダニストは、石原慎太郎は石原、宮台は宮台、アフォはアフォ、そういう風に互いの
価値観をもって好きにやったらよろし。そもそも、当事者、傍観者という区分けもおかしい。
なぜなら、みんな、互いにもともと傍観者なんだから。
こういうことに行動しないことこそ、ポストモダニストの本領なんです。

そう。必要な闘争から逃げて、フラグメント化されたﾊﾞﾗﾊﾞﾗの個人に逃避するんですよ。
体制にとって、こんな都合のいい理論はありませんね。
ポストモダニズムが流行るわけだ。

>110
そう、私は社会学の人間じゃないし、わかっていない。
なるほど、非常に端的でわかりやすい説明です。
わかりやすすぎてそんなもんでもないだろ、
とつっこみを入れたくなるけど、ここではご説に従いましょう。

>そういう風に互いの価値観をもって好きにやったらよろし。
「互い」が雇用者・被雇用者とか、そういう状態になく、
社会的な立場が限りなく同等であれば問題はないんだろうけど…
「石原」という「知事」「雇用者」というフラグのついた個人が
「宮台」という「教員」「被雇用者」という個人の給料カットしたり、
授業をできなくしても、「石原」という個人の価値観をもって
好きにやることは仕方ない、と「宮台」は泣き寝入りするってことね。
「互い」には傍観者かもしれないけれども、その互いに物質的あるいは
精神的な作用が働いた場合も、それは常に傍観者でありつづけるということ
ですか？
…まあ、今回の「都立大改革」、体制の御用学者は残そうというものだから、
新大学でご活躍願いたいところですね(w

その割には、子どもの教育がどうのこうのという討論会やったりしてる。
たぶん、この方は自分の学説と行動があるところは伴って、あるところは
伴っていないから不愉快なのですね＜宮台先生

ﾊﾞﾗﾊﾞﾗの個人で大変けっこうなんだけど、
それじゃ気にくわないという人がたくさんいるから、
石原みたいなのがしゃしゃりでてくるんじゃないの？

>>108
きっとソースを示せないと思うよ。

「バラバラ」の個人集合体が国家を形成したなんて例は古今東西、有りません。
少なくとも「一神教信仰」という共同幻想で国体を維持している国ばかりです。（もちろん共産主義国は別）
石原を始めとする右派が騒ぎ立てているのは、共同幻想さえ提示出来ない（出来ない癖に、右派の共同幻想を否定する）左派に対して苛立っているんですね。
日本の左派が最初に提示した共同幻想は「共産主義」でした。もちろん、いち早く撤回しましたけど。（笑）
次に「反戦平和（運動）」ですが、国際社会に深く関わる日本が一国平和主義に陥る事は許さられず理論は崩壊寸前です。
思い出して下さい。十年位前、一部左派の学者連中が新しい共同幻想に「オウム真理教」を持ち上げた事を。そして絶賛した事を。（笑）
宮台は「共同幻想」として通用する物を模索している（模索する振りをしている）のです。
脱構造主義を否定して再構築したいんでしょうね。だから宮台を「ポストモダニスト」と呼ぶのは賛成出来ません。
そもそも「ポストモダン」自体が数十年前の思潮です。当然、影響下に有るとしても次の思潮を模索している（学者だし）人間だと思いますよ。

さて、「共同幻想」に話を戻しますと宮台（を始めとする左派）が新しい価値観を提示することは未来永劫、神様に成らない限り有り得ません。見付ける事も不可能だと思います。
やはり人間には「宗教」が必要です。宗教を否定しているのは共産主義思想くらいの物です。
日本の場合は「多神教信仰」って事になりますね。そうです。「多神教の象徴で有る天皇を中心とした歴史文化」を「共同幻想」にした社会を再構築するしか無いのですね。
「宗教文化」を否定している宮台の論理が定まらない様に見えるのは当たり前ですね。

あ、あと「資本主義」っていう共同幻想も有りますが万能では有りません。これはバブルを経験した日本人なら誰でも承知出来るでしょう。
それと、「反戦平和」もあと百年したら国際的な共通理念になるかも知れません…が争いの無い社会を構築した暁には「反戦平和（運動）」なんて言葉自体が存在しないでしょう。（笑）
江戸末期のように。

>>114
長文すごいね。 でも内容は薄いね。

１、右左の使い方がぐちゃぐちゃ。 先に定義しないと意味がわかりません。
２、＊＊はダメって言ってるだけで、それ以外の主張がありません。
３、何の根拠も提示されていません。
４、多文化主義と多元文化主義の違いを勉強しましょう。
５、宮台の本を読み直しましょう。 近代主義がキーワードです。
６、改行は適度に。

思春期に学業と異性で快進撃だった宮台先生。
重村さんは真逆。
重村さんは思春期の腹いせをこの時とばかりやってのけた。
そんな重村さんに感情移入をしてしまった漏れは・・・。

>>115

馬鹿に理解して貰おうとは思っていない。

「予想出来た反論の中でも、最悪のものでした」

国体を維持するための共同幻想にも、
普遍性が求められる時代ではないの？

アメリカのグローバリズムが叩かれたり、
ヨーロッパがEUつくったりするのもそのためでは？

>>117
そいつぁスゲェ！ ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>116

はっきり言って、宮台が若者とか風俗を理解してるってこと自体が「嘘」だから心配しなくていい。
せめて「売春」「買春」位やらないと援助交際とか語れないし、分析出来る訳もない。
風俗を語るのも同様で、全て「まやかし」だ。

宮台より、村上龍とかが持て囃される理由ってのも此処に有ると思う。
常識人は「解った振り」なんかしないもの。

>>118
真面目なレス感謝。
勉強になります。

「普遍性」とは「宗教（観の一致）」だと思います。
現にＥＵはイスラム圏国家の加盟に消極的ですし、アメリカのグローバニズムが批判されるってのも宗教文化無視だからでしょ？
ま、二つとも「自由経済主義」と「宗教」の狭間で苦労してるってのが現実ですかね〜（笑）。

>>118

レス番号付け間違えた。>>120 は貴殿宛てです。

あ、間違えて無かった。
酔っ払ってる。ごめん。

所詮ぶるせら学者が国際政治を語ろうとするのが大間違いなのよ。
宮代先生がテレビで語るのを見た限りでは外交、安全保障、軍事
に関して、何の知識も無さそうだもんな。
　観念論で専門家に勝つのは無理だつーの。

だから宮台はどんな社会システムが良いと言ってるの？
現状批判や分析専門で処方箋なし？

>>125
端的に言うと、近代の枠組の中で多様な文化認める社会。 つまり、近代の徹底。
処方箋は、括弧付きながら、共同体的メンタリティに訴えかけた近代化への動機
付け。

あくまで一つの方法だけど、終戦時に「陛下こそが平和と民主主義を望んでおら
れる！」って事にして、占領を受け入れたようなスキームだ。

そこには強烈なアイロニーがあるのは、もちろんわかって言っている。
仮にそうなったとすれば、人々が共存可能な近代→それを保障する憲法→愛国
＝憲法パトリオティズムになり、愛国心が国民の統合軸になりえる・・・みたいな事
言ってた。 俺の理解が正しければ。（もちろん、それから改憲論に続く・・・）

宮台宮台って、近代化論が椰子の専売特許みたいに思ってるから、
ラベルに引っ張られて議論が単なる個人への毀誉褒貶みたいになっちゃうのよ。

ギデンズの「近代とはいかなる時代か」でも何でもいいけどさ、
まともな近代化論ちったあ読んでみなよ。
宮台なんてワンオブゼムにすぎないことがわかるよ。

ほんと、そんなありきたりのことを公言するためにわざわざ学者で在るのか？
って感じ。っていうか、社会学ってくだらないことを仰々しく表現する
ためのレトリック技法でしょ？一番役立たずのいらない学問だ。

>>128

それを言ったら身も蓋もない。
社会学に限らず、学問とはそういう物でしょ？
文明社会から離れて生活してる原住民族から見れば「学問なんか無意味」と言うどころか「人間にとって有害」とまで言いますよ。
昔、現代社会から離れて生活してる部族長が都会に来て、こう言ったそうです。
…「（文明社会の人間は）紙屑を集める為に、恐ろしい程の情報を仕入れる事に夢中になっている。そして、その作業に人生の全てを費やしている。これでは生きているとは言えない。」…とね。

あらゆる疑問の回答を知るには、時として年配の人間に求める方が真実に近道だったりします。
科学の世界でもＳＦ作家が新しい科学理論を提唱したりしてますし、なんとそれが科学的に実証されたりもします。
学問とは、そのように軽いものだと思います。
所詮、学問なんて暇潰しなんですよ。死ぬまでの。（笑）
もちろん、暇潰しで遊ぶのにもルールが必要です。要は、宮台がそのルールを守っているかでは無いでしょうか？（笑）
個人的にはテレビに出る人間は全て「電波芸者」だと思うのですがね。

>>128

129も社会学者じゃないかと思うのですがどうでしょう

このスレだけを読んだ感想に過ぎないけれど。
社会学徒が☆氏に代表されるような輩の集合に過ぎないのであれば、まぁ、戯言だよな。

そこまで言うのは、恐らく言い過ぎで、たぶん、☆氏ってのが、浅薄な知識を弄んで喜んでる薄っぺらな人間だっていうだけなんだろうけど。

>>103での問いかけにも答えやしないし、おまけに。

>128 ：朝まで名無しさん ：04/06/09 21:07 ID:5zh9O2SM
>んと、そんなありきたりのことを公言するためにわざわざ学者で在るのか？
>て感じ。っていうか、社会学ってくだらないことを仰々しく表現する
>めのレトリック技法でしょ？一番役立たずのいらない学問だ。
>129 ：☆ ：04/06/09 21:43 ID:bSFA+xIe
>それを言ったら身も蓋もない。
>社会学に限らず、学問とはそういう物でしょ？

だとさ。この☆相手に、まじめに受け答えするのは徒労だとおもうぞ。オナニーの手伝いをしてやるようなもんだ。

昨日のと同一人物だとすれば、☆が社会学を習ったとは思えないな。
54の発言など、どう見ても素人臭い。

それに社会学を習った人間が「愛国心」とか言うわけないしな。
ｳﾖの言う「愛国心」などフィクションに過ぎないことは社会学じゃ常識。

☆は1128なんじゃないか？

俺は社会学の勉強なぞしていない。
思った事を書き込んでいるだけ。

社会学どころか学問すらかじったことなさそうだな＞☆

>>1
でもよ、最近重村も脳内だらけだぞ

>>135
まぁ、まともに勉強したことがあるんだかないんだか、掲示板での議論ではよくわからないよね。
一言だけだったら、どんな人でも議論を追いかけることさえできていれば、切れのある一言を言えるし。

>>132
話のついでで、できれば教えて欲しい。教えて君でもーしわけもない。

社会学を学ぶと「愛国心」を否定することができるの？
そして、それはフィクションだからって理由なの？

むー、さっぱりわからない。

分からない事は分からないと言える人になろうね☆

>>138
「愛国心」は社会学というより思想史の問題として説明されている。

○宮台真司他著『戦争論妄想論』（教育史料出版会, 1999年）, pp.25-26
　まず、人の尊厳について２種類の考え方があり、それにそって国につ
いても二つの考え方があるということです。一方に、尊厳とは崇高なる
もの・大いなるものとの一体化で得られる自尊心だとする尊厳観があり、
他方に、尊厳とは社会関係のなかで自由な試行錯誤の積み重ねで得られ
る自尊心だとする尊厳観があります。
　どちらの尊厳観も人類の誕生とともに古いですが、思想的に洗練され
たのは、前者の「依存的尊厳観」は十九世紀のドイツ国法学（Ｒ・スメ
ントの結合理論がピーク）、後者の「自立的尊厳観」は十八〜十九世紀
のイギリス自由主義哲学（Ｊ・Ｓ・ミルの自由論がピーク）です。前者
は大陸系合理論、後者は英米的経験論の系譜に属します。前者は枢軸国
的（後発資本主義的）、後者は連合国的です。
　この分岐は愛国心についての考え方にもかかわります。国法学的考え
方では「大いなるものとの一体化」の対象イコール国家、となります。
自由主義哲学的考え方では、「自由な試行錯誤」を支える公共財は歴史
のなかで血によって購われてきたものだから、タダ乗りは許されないし、
これを守る行為は尊いという発想になります。
　たとえばアメリカ人が戦争をする場合は「自由のために」と言う。国
家よりも先に、国家を通じて守られるべき我々の自由にもとづく尊厳が
あるという順序です。この尊厳は多くは宗教的なもので、こうして聖俗
が分離しています。逆にいえば「自由のために」は宗教的根拠のある正
義なので、場合によっては恐ろしいほど独りよがりです。

>>138
どこぞの大学の社会学系科目のシラバスから。
ttp://www.tuins.ac.jp/jm/kokusai/web_syllabus/jinbun_semi(pdf)/SENMON%20ENSHUU%20I%20&%20II%20(YOKOI).pdf

別にサヨの先生ではない。これがフツー。

>>126
長文レスどうも。
でも近代の徹底と言われても余りにも漠然としてる気がするなー。

＞近代の枠組の中で多様な文化認める社会

↑ココだけ読めば自由民主主義の更なる徹底でいいように
見うけられるけど・・・

>>140、>>141
ありがとう。
とはいえ、やっぱりよくわからない。掲示板でちょこっと教えて貰おうってのは、だいぶ虫が良すぎる話らしいと言うことくらいしか理解できなかった。
>>140氏の引用してくれた文章だと、前者は宗教を担保としているってのは、よくわかるんだけど。
後者は宗教と離れてそうなのに、なんでか自由に基づく尊厳が宗教的なものを根拠としてるってのがよくわかんなかったです。

ま、フリーダムとリバティの違いもわからん私にはちょっと難しいね。

>>131
はっきり言って、物理学（量子力学との比較だから当然、古典物理学の事）と量子力学が同じ土俵で議論なんか出来ない……って事を説明したくなかったから無視してた。

しかも、物理学・量子力学って言葉を「恥もなく専門用語（疑似科学的な）を投入して皮相な博学ぶりを誇示している」と言われたら……
正直、全ての議論を投げ出したくなるよ……
ちょっと解りずらい「たとえ」かな？とは思ったが、文脈から文意を想像出来ると思ったし…

簡単に言えばだな、う〜ん……
醤油ラーメン学が有るとする。そこで美味しい醤油ラーメンの作り方を論じている時に…
「これも醤油だよ」とか言って魚醤（タイの醤油）を持ち出してきたり…（醤油ラーメンの定義を知らない）…
「醤油を使わないでも良いでしょう？」（醤油ラーメンの前提を知らない）とか…
「そもそも醤油ラーメンって食べた事が無いんだ、でも許されるでしょ？」（醤油ラーメンの定義を知る事も拒絶）
「もともと醤油ラーメンって麺類だから嫌いだったんだ！これから親子丼を醤油ラーメンと呼ぼう！」（醤油ラーメンの定義自体を否定・拒否）
「そもそも誰が勝手に醤油ラーメンって名付けたんだ？醤油ラーメン学なんて必要ない」（責任転嫁）

…こんな事を言っているのが>>48氏な訳です。
「じゃ、醤油ラーメン学を論じるの止めろよ。」「嫌いなら嫌いで構わないから撤退してくれ」と言われても仕方ないでしょ？
俺は、その後も>>48氏が「そもそも醤油ラーメンを学問にするなよ」と学校に憎まれ口を叩いてるのに何故だか学校に居座り続けているって状態を責めているだけです。
それでも「寿司学の方が実用性が有る」「醤油ラーメン学なんて無意味だ」って言われそうですが。（笑）
こういう人間は撤退するべきと思いませんか？（笑）

>>143
とりあえず、「愛国心」の相対的なとらえ方は、
大学の正規のカリキュラムの中でフツーに教えられてることだと
分かってもらえれば十分。

この程度のことを口にしただけでサヨ呼ばわりされるのはかなわん。

ここは醤油ラーメン学を語るスレになりました(´▽｀*)ｱﾊﾊ

>>146
仕方ないよ。（笑）
社会学を「虚無を感じる学問」「社会＝抽象的・概念的」だと言う人への説明なんだから。

>>147
誰もが認める普遍的な「社会の定義」なんてあるのか？
だれが定義つけた？

>はっきり言って、物理学（量子力学との比較だから当然、古典物理学の事）と量子力学が同じ土俵で議論なんか出来ない……って事を説明したくなかったから無視してた。
…バカ。としか言いようがないな。
言い訳するにしたって、多少は頭使え。雑学本ですらまともに読んでりゃここまで馬鹿な事は書けないだろう。
荒っぽく言えば、古典論と量子論を同じ土俵で勝負させようと、一生懸命がんばってるのがいるのが「物理学」であって、なんで無意味な議論になるんだよ？

>しかも、物理学・量子力学って言葉を「恥もなく専門用語（疑似科学的な）を投入して皮相な博学ぶりを誇示している」と言われたら……
>正直、全ての議論を投げ出したくなるよ……

それは、おまえみたいな浅薄なバカ相手にしてた人たちが言う台詞であってな。
おまえが使って良い言葉じゃないの。
ホント、ここまで知の欺瞞で揶揄されてたバカの低レベルな模倣をする輩が、ポストモダンなトコには未だにウヨウヨしてんのね。

>>143
> >>140氏の引用してくれた文章だと、前者は宗教を担保としているってのは、よくわかるんだけど。
> 後者は宗教と離れてそうなのに、なんでか自由に基づく尊厳が宗教的なものを根拠としてるってのがよくわかんなかったです。
漏れの解釈になるけれど、「自由」を「信教の自由」と読み替えれば、「自由のために」が
「宗教的根拠のある正義」になるケースが多いことが理解できるのでは？

>>149
なんたって醤油ラーメン学ですからね(　´,_ゝ｀)

>>149
＞荒っぽく言えば、古典論と量子論を同じ土俵で勝負させようと一生懸命がんばってるのがいるのが「物理学」であって
いや、それは違うと思いますよ。現在ではまったくの別物ですよ。古典物理学の発展形の一つが量子力学ですが互いに領分を分け合ってます。

やさしい所からまず醤油ラーメンの定義ってのを教えて欲しいねぇ。
水と醤油の割合は？麺の材料は？調味料は？トッピングは？

>>150
その宗教には資本主義教ってのは含まれてくるのでしょうか？

>>153
そういう個人攻撃は見苦しくない？

>>150
つらつらググって見たんだけど。
http://www.sqr.or.jp/usr/akito-y/kindai/24-rikken1.html

例えばこういう、王様・教会、議会の対立、そこからちょっとづつ権利を獲得するために闘争していった歴史とか？。
そういう背景で見てみればいいのかな？。思想史どころか歴史もきれいさっぱり忘れてるなと自覚（笑）。

>>153
そうですかｽﾏｿ。
では>>147の代わりに「抽象的・概念的」でない「社会の定義」を答えてもらえますか？

>>155でしたね

醤油ラーメン食べて寝ようっと。書き込みしてたら食べたくなった。
>>155
サンクス。

>>159←このように結局答えられないってことよ。

>>157
＞「抽象的・概念的」でない「社会の定義」を答えてもらえますか？
いや、「抽象的・概念的」だからこそ学問になると思いますが。

>>161
というと「社会＝抽象的・概念的」間違っていますか、間違っていないですか？

>>162
「社会＝抽象的・概念的」だから学問に値しないと言えば間違ってるのでは？

>>160

寝るって言ったあとに罵倒するのね。
ま、勝手に勝利宣言でもして下さい。>>144 を理解出来ないなら仕方有りませんから。
これ以上、粘着しないでね。（笑）
君は以後、この☆をスルーして下さい。

>>152
おまえさん、悪いことは言わないから黙ってたほうが良いと思う。
少なくとも文脈を意識できる人とは思えない。

問：古典論にたいして量子論をもってくると、議論は無意味となるや否や。

>>164
肝心な所答えないままなら何言われても仕方ないわなｗ
寝ていいよ。なにも言わないでおいてあげるからよｗ

>>162
ちょっと待って。レスを真剣に遡ってみる。ラーメンの喩話は面白いと思うよ。でもまあ虚無を感じる学問って言われたら否定したいな。

>>162
じゃあ学問に値しないと言わずに、「社会＝抽象的・概念的」だと言ったらどうなんだ？

↑>>163だったわぁ

そして上の方のレスでは>>70とか、
社会＝抽象的だというのを否定して、
>これは社会学者が決め付けたことではない。人々が決め付けたことだ。
と言っているよ。社会は抽象的なものではなくて実在するものだと。

>>165
古典物理学で説明が付かない物を量子力学が扱ってるわけですよ。だから古典物理学と量子力学は別物なんで、量子力学に古典物理学を持ってはこれますが、その逆は出来ませんよ。
喩えるなら、一般数学を説明するのにユークリッド幾何学論は使えないって事でしょうかね？これ以上は科学板の仕事でしょうね。

>>168
でも>>48は社会学を否定してますよ。

国家は実在するけど社会は実在しないと言うのは、
脳味噌は実在するけど人体は実在しないと言うのと同じだど。

>>168
否定じゃなくて、批判でした。>>48は社会学を批判してますし、国際関係の方が好きだと>>60で述べてます。
だから>>168の質問は意味を為さないと思いますが。>>48に対してのコメントですから。

>>172
>なにも社会学そのもの否定してないのよ。
って>>48書いてない？
で社会学を否定してかったら「社会＝抽象的・概念的」はどうなの？
この質問２回目。

↑否定してなかったら

>>175
>>48は>>60で社会学を批判してるよ。読んでみたら？否定してるからこそ批判してるんでしょ？しかも別のところで社会学者を馬鹿って言ってるし。これは明らかに否定してるでしょ？
だから＞社会学を否定してなかったらって質問は成り立たないと思うのですが。

>>171
もはや本スレとは無関係になるので。
>量子力学に古典物理学を持ってはこれますが、その逆は出来ませんよ。

お詳しそうなので、ひとつその博識ぶりでご教授いただけますか。

重力を量子化するというのは、どういう意味なんでしょうかね？。
広義の宇宙論は、いったいどーゆーふーに捉えたらいーんでしょーかね？。

>>177
じゃああなたに直接質問するよ。>>48のコメントに対するどうのこうのじゃなくて。
「社会＝抽象的・概念的」を否定しますか、否定しませんか？
これ３回目。

ああ、ついでに。
>>171
>一般数学を説明するのにユークリッド幾何学論は使えないって

一般数学ってのが何を意味するものなのか、浅学なモノでさっぱりわかりませんな。

愛国心は抽象概念。

>>178
＞重力を量子化、はブラックホールとかを論じ易くさせるんでしょ？計算し易くするって言うか。
＞広義の宇宙論、は９９９に出て来たよね？確か。私の心の中ってトコですか？

>>179
＞じゃああなたに直接質問するよ。
ちょっと待ってよ。じゃあ、じゃなくて自分で過去レスを調べもしないで成り立たない質問を繰り返した事に対するコメントが先じゃないの？

>>183
コメント？なんだそれ。自分で過去レスを調べもしないで成り立たない質問を繰り返してすいませんでした、とでも言って欲しいのか。
成り立たないと思ってないし。
で結局質問に答えられないか？というか答えたくないんじゃないの？認めたくないんだろ？

>>184
随分と失礼な人なんですね。じゃ失礼な人には俺は“けいおす信奉者”ですとだけ言っておきますよ。だから全否定しますね。解らないなら、あとは勝手に調べな。

>>182
…ばーか（泣）。おまえのかーちゃんでーべそ。
もー、おいさんには、泣いて逃げるしか取りうる手段は残されていないのか？

>量子力学に古典物理学を持ってはこれますが、その逆は出来ませんよ。
と、エラソーにご高説をタレ説いて

おいさん：重力を量子化するというのは、どういう意味なんでしょうかね？。

＞重力を量子化、はブラックホールとかを論じ易くさせるんでしょ？計算し易くするって言うか。

泣。ばーか、ばーか。

いいか？　ろくに知りもしないことを、書くな。知ったかぶりのバカ。

>>186
あの、科学板に行って聞いてきたら>>182が正しいって解ると思いますよ。
もちろん、専門家じゃないから理解度はこの程度ですが間違って無いよ。

と、一通り泣いてすっきりしたので、きちんと罵倒しておく。
発端は☆氏の愚劣きわまる書き込み（ろくに知りもしない物理を引き合いにだして議論に無意味な箔をつける）事を指摘したんだが、その後でさらに目眩のするようなバカ(ID:aiW7yRs2)が現れて、迷走。

なんで、知りもしないことを、さも知ったふうに書きたがるのかね、この手のバカは？

>>185
上のほうで行なわれた論争の核心部分に結局答えられずですか。
まあ>>161のあなたの発言で暗に答えが出てますがね。もう無理に聞きませんよ。

>>ID:aiW7yRs2
バカ。何を罵倒されているかもわからないのか？。知ったかぶりで、いーかげんな事をいうなと言われているんだ。

１８２のどこが正しいのか、説明してみなさい。

ついでにな、「一般数学」ってのが、いったいどういう分野なのか、きちんと説明してみなさい。

>>189
＞のほうで行なわれた論争の核心部分に結局答えられずですか。
いや、お前が理解出来ないだけだろ？きちんと“けいおす信奉者”だと説明してるんだけどな。
議論板のレベルってこんな物なんだね。

>>188
秀同。泣いちゃったなんてかわいそ・・。この手の社会学論者は屁理屈大好きだからそういうもんだと思っといたほうがいいよ。

>>190
何がどう間違ってるのか説明するのが先だろ？普通は。なんで>>182も解らんのだ？
一般数学とは、この場合は当然、ユークリッド幾何学以前だよ。わかるだろ？これくらい。
事実を書き込んで知ったかぶりとは恐れ入ります。

>>192
＞この手の社会学論者
社会学論者じゃないと書き込んでるのも読めないの？

>>194
それは失礼、ケイオス信棒者と言ってほしいと。

>>ID:aiW7yRs2
もう、物理はいいや。おまえナンボなんでも無茶苦茶なはったり小僧なんだもん。

重力を量子化するってのはな、古典論を量子論にしようとする取り組みなんだよ。ばーか。

で、さらに目眩のするような事を書くなよ…
>一般数学とは、この場合は当然、ユークリッド幾何学以前だよ。わかるだろ？これくらい。
ユークリッド幾何学以前ねー（泣）。わかんねーよ、そんな言葉。お前以外使ってねーんだもん。
悔しかったら、拾ってきてみろよ、ユークリッド幾何学、つまり原論以前に成立していた数学大系の幾何学を指す言葉として「一般数学」なんて使ってる文章を。

おまけに、ユークリッド「幾何学」なのかよ？。そんだけ制限つけてりゃ、あたりまえだろ。

　喩えるなら、一般数学(ユークリッド幾何学以前）を説明するのにユークリッド幾何学論は使えないって事でしょうかね？

どういう意味なんだよ？　アホウ。

×：おまけに、ユークリッド「幾何学」なのかよ？。そんだけ制限つけてりゃ、あたりまえだろ。
○：おまけに、ユークリッド「幾何学」なのかよ？。

信棒者ではなくて信奉者だと。ミスった・・・。

>>192
「屁理屈」でもいいんだよ。「理屈」が通っていれば、奇妙きてれつでもまだまし。
このバカ(ID:aiW7yRs2)、もうただのバレバレのウソをついて恥じない愚鈍な卑劣漢なんだもん。
エラソーに知りもしない物理に言及して自爆するわ、自爆し足りないのか奇妙な自分語（一般数学だとさ）を使って今度は墓穴を掘り始めるわ。

酷いモンだよ。おいさんはまた泣くよ？。

２００ゲットだぜ、ハゲ

俺みたいな馬鹿は宮台は何がしたいのか全く理解できない。屁理屈捏ねる大人子供
って感じ。理屈は正しくても奴について行くかと言えば？だな。援助交際する背景
なんてよ貧困で金が無いとかさ、勉強が出来ないから金に縋るだけだとか
案外単純な動機だと思うよ。後から理屈付けで、やれ集団への帰属だとかいくらでも言えるよ。宮台は女にも
モテて賢くて金持ちの特権富裕層出身なわけだろ。

宮台の論理は、要は気兼ねなくオマンコが出来るように言い訳しているだけだろ。
その言い訳の必死さが人々の注目を惹いているだけのこと。
しかし、社会システム理論なんて知らなくても、女子高生は援助交際をやっているし、
社会システム理論を必死で勉強している奴は、女子高生から相手にされないだろうね。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
　　

まさにその部分しか見てないんでその前後のやりとりが分からんが、
なんであんなに突っ込まれていたんだ？宮台は。
なんであんなに突っ込んだんだ？重村は。

俺は馬鹿だから判らない、と言いながらその後に自分の意見を続けるやり方は
初心者なので教えてください、とつけてググれば判ることを聞くのと同じ。
開き直り且つ意味の無い言い訳であり、無礼且つ卑怯である。

それは私のことか？

なんだもうおらんのか。

>>201は若い女の心理がまったくわかってないね。
だからモテないのも納得。

どの種も快感原則に従って採餌と配偶を行っているだけ。
その効率化のために社会を構成している。
その結果、種が存続できている。
社会とは、種の存続のための仕組み。
ちなみに文化とは、採餌行動と配偶行動のためにそなわった機能を、快感追求のために使うこと。
これでどーよ。

つーかなんで社会システムの話で「愛国心」と言う
中身の話になるのか分かんねーよ。

>>209
種の存続のためには、同じ種の中でも、より優れた者が生き残るべき。
国家はその選別の単位。
これでどーよ。

>>208=210
基地外の発想だと言っとく。
つか、昔、ドイツの七三分けヒゲオヤジが全く同じ主張の本書いてた。

このスレは脳内ソースで赤っ恥を書いた宮台を議論するスレですんで、あんまり宮台すごいとかそういう流れに
乗せられないように。

＞いや　でも
＞>人質事件の最中、ＴＢＳの「アクセス」で、ブログとネット掲示板の
＞>意見分布調べてみたら)　ブログは人質問題についてはですね、
＞>殆ど人質に加担する立場、もう８割９割がそれですね。
＞は事実なんだろ？

これだってソースはでてないじゃん。

>>211
種の中でより優れた者が生き残り、より優れた種が生き残っているのは事実。
事実には誰も反論できない。
劣っているくせに生き残り、劣った子孫を残すＤＱＮを一掃する国策が必要。

　　　　　　　､ｖベゞ:;ｿ=ﾚﾆヾ｀:.`.:..､　　　　　　|　　
　　　　　 ゞｼ=ﾝ.:／ミﾐ､､ヾ::::.､::..:.: .＼　 　 　 |　　よく御覧、あれがアホの宮台よ
　　　　／. :::／::::.ﾐ､ヾ::.ンへｿ::::::::::.彡へ,　 ∠､　
　　　/Ξﾆ(⌒ﾐミ三Ξ:::::::::::彡::::::.彡彡∧,　 　 ` ─────────　／￣￣￣￣￣＼
　　{{ . :::::::::::冫＝=-､:::::::彡ﾆ":::.彡ﾉノ彡ｿ;　　　 　 　 　 _, . ..-- ...､ .,　　!　 私の方が偉いの？
　　ヾ . :::::::彡"　　　　｀`ヾ､.:::::::::::::::::::::.ツ彡,　　　　,.イ´'´. .:..　... . 　..:.ヽ.＼　　
　 　 〉 . ::::::i´　　　　　　 　 ＼.:::::::::::::::::::.彡ﾉ;,　　／ｲ/.:..:..:..: :..:.:..:.:.:.:.:..: . ＼.` ─y──‐'
　　　＼ . ::;'_,,,..,,､.　　　,_,,,, ...､ヽ.:::::::::::::::::::.彡;'.／ . :.::.:::.:::::::::::::::::::::::::::::::::..: . ﾞ､
　　 　 `‐-､_,.;‐; ､`.　　冫;｡-､_｀`‐､.:::::／`i:.// . :::.:::::i;.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::..: . ヽ
　　　　 　 {　`､,.フﾉ　 く､￣＞　　　ヾｿ>ﾘ!:.| i . ::::::::::{!､::::ﾄ､::::::!､:::::::::::::::::::::..: . ',
　　　　　　!　　　 ,i　　r ､｀　 　 　 　 j" '/:./ { . :::::::::::ﾄﾞ､ヾ､＼ヾﾄ､ :::::::::::::::::..: . i
　　　　　　',　　 /､＿, - '＼　　　　　ｌ○:.j´　ヾ. :i+‐!ﾅゞﾐヾ_‐-ヾ､`､.::::::::::::::..: . i
　　 　 　 　 ､　├､=-─‐--i.　　　 彡: ./　 　 ヾ:!.ﾍヽ　　'´ゞ'` ｀` ﾞ､.:::::::::::::..: . |
　　　　　　　ヽ.　 ヾ;┴'ﾆ´'´ヽ　 　 =:::: .}　　 　 `|　 ,.'　　､　　　　　 ! .:::::::::::..: . !
　　　　　　　　冫､　￣　　　　　 ／ l!-‐'　　　 　 !　 ` t‐ '　　　　 　 ﾘ!:::::::::.: . ,'
　　　　　　　　/　ヽ､＿＿,　-‐　　 /ヽ‐-　､ _　　'、　ゞ→､　　　　　ノ{::::::::: . /
　　　　　 , -‐'､　　　 ＼::..:. .　　　 ＼ ｌ　　　　 ￣`＼. `´　　　,　‐'´‐'´￣ヽｿ
　　,. -‐'´　　　＼　　　 ＼_　　 　 . :::）}　　　　　,､　　 ＞-‐'　´,.　-‐'⌒｀`マ
‐'´　　 　 　 　 　 ＼　　　　｀'‐-､_,／ ,!　　　　ﾐ;｡:ゞ､　ト-‐ ' ´,.‐' 〕ﾞ､　　ヾ`;ヽ.

>>211
おまえこそ淘汰されるべきだ。
人間の場合，形質や資質は遺伝だけで決定するのではない。
未だに、ナチの優生学を信じているのはＤＱＮ野郎だ。

ドーキンス理論だろ

>>215
「出来筋」ということばを知っているだろうか。
明治時代からあることばで、勉強の出来る血筋という意味。
これはたしかにある。身近に何例も見てきた。君も見ているだろう。
遺伝情報の中に学業に有利な遺伝子があるのではないか。
学業は努力次第というが、優秀な結果を出す可能性の高い子女を優先的に教育した方が効率がよく国益にかなう。

残念ながら出来筋より金がある人間のほうが権力がつく世の中になった。

>>217
おまえは関係ないから安心しなよ。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
　　

>>219

たとえ「出来筋」認定されなくても、社会に「出来筋」を優遇させるシステムは必要。
現代社会では「資金力」を持った人間が「出来筋」認定され易いが、これは社会にとって不幸だと思う。

>>220
前提として「出来筋」を見出すシステムが必要だけどな。

まー、「出来筋」を見出そうとすると、
結局は「金」や「家」や「学歴」なんかじゃなくて、
「実力」で評価しろってな話になるんだろうが、
そうなると、選民的な発想とは逆になってくるねー

結局、韓国がやっているエリート教育を導入せよってこと？

生まれつき優秀じゃない奴ほど能力自慢したがる。
莫迦が漏れとる。

でもまぁ、日本で選民的な考えで以て「出来筋」を見出だすのは不可能かも。
日本人って死ぬ直前まで学問に勤しむ特殊人間じゃない？年寄りのカルチャーセンター通いを始めとして、教養教育番組を見ても執念をもって学問に心血を注ぎ込む。
それどからか、一昔前は読み書きさえ満足に出来ない老人でも、農作業や園芸とかを極め尽くすまで努力を惜しまなかった。
親日派の外国人が書いた書物に「こんな勉強好きな人間が居るのは日本だけ」と書いて有りました。
テレビを付ければ教養番組が多く、本屋に行けば世界各国のガイドブックが有り、スポーツや遊びまでも自己啓発する為の道具にしている国は日本だけなんだって。カネ稼ぐ目的もないのに勉強する人間は。（笑）
だから日本人はいつ「出来筋」に化けるか解らない。
アメリカ人とかの余生は、孫の顔見て、ベースボール見て、アメフト見て、教会に行って、ボランティアやって・・・これが普通だからね。（笑）
もし「出来筋」を見付けようとするなら、極めて科学的に脳内を分析し、ロボットのように特殊部門にだけ強い人間を育てるくらいしか…ないかもね。

>>225
ネタだと思ってつきあってやるがなー。
アメリカなんて年寄りが学校いきまくりよ？ 日本より確実に多いね。
特にナイトクラスなんて、白髪の奴がいないほうがめずらしい。
それに加えて半分以上が働いてるやつ。

つーことで知ったかぶりはやめましょう。
どーせ、自分の目でみたことなんだろ。

いっぺんでも大学教員すれば、
いかに日本人が勉強なんてホントはしたくないか、
よくわかるよ。

>>226

粘着が好きなんだね。ｗ
そこまでして日本人を見下したい貴殿は何人ですか？

普通にアメリカ映画やドラマを観てれば、アメリカの年配者が学問に勤しむ光景なんて見ないだろ？
ガーデニングはやっても、生け花や茶などのように人生哲学を築くものじゃないだろ？
きちんと「日本人はカネ稼ぐ目的もないのに勉強する人間」と書き込んでるはずだが。ｗ

そもそも、これ以上は言いたく無いが識字率の低い、多民族国家のアメリカで何のためにナイトスクールに行くと思ってるんだ？

君の致命傷と思われる、読解力の低さを二つだけ挙げておく。
一つは、俺が日本人の執念とも言える学問への情熱を全面的に肯定してる訳ではない事。
もう一つは、君みたいな「揚げ足取り」する人間が居る事を想像して「学習」でなく「学問」だと定義してるのだが。ｗ

>>☆

どうして君はそー、知りもしないことを、知ったかぶりをしたがるの？
面倒だからやんないけど、ほとんど１行づつ反論・指摘が可能で誤字だらけの文章書けば、批判されるのは当たり前なんじゃないのかな。
衒学趣味を気取るなら、もう少し教養を身につけてからやったほうがいいんじゃないの？

薄っぺらなバカにしか見えない。

来世は出来筋の家系に生まれて鉄門の医者になりたい。

>>229

＞薄っぺらなバカにしか見えない。
じゃ、馬鹿を相手にするなよ。ｗ

>>230
俺は野比筋の方が良いと藤子先生に教わった。

そこで詭弁のガイドラインですよ

>>213

スレの流れもわからぬままﾖｺﾊｲﾘ。

「どんな種が生き残り繁栄するか」は、まったくの偶然でしかない、というのが
ここ十年くらいで一般化してますよ。

>>234
>劣っているくせに生き残り、劣った子孫を残すＤＱＮを一掃する国策が必要。

↑これが気にさわったのでつか

都立大助教授・宮台真司の朝鮮新報（朝鮮総連の機関紙）への寄稿

「駄目な日本」の自覚を／幻想によがらず現実を直視せよ
http://210.145.168.243/sinboj/sinboj2001/3/0316/61.htm
何よりも駄目な日本という自覚を､明治維新以来､われわれが１度もしたことがないという
ことが何よりの問題だ｡今回の新しい歴史教科書をつくる会の教科書検定申請問題は､その
ことを何よりも照らし出してくれている｡

つくる会のこっけいさは､その駄目さを直視せず､覆い隠すために､日本がいまだに精神的
に一体化するに足る共同体であるかのような幻想を振りまこうとし､その幻想を支えるため､
アジア諸国をダシにした架空の物語を作っているところにある｡悪いのは左翼と戦後民主
主義だと自虐史観に責任転嫁し､日本はすごいと誇大妄想を膨らませるのは､本当に
こっけいで恥ずかしい｡

徹底的に駄目だと自覚するには勇気がいる｡そうした勇気を発揮して初めて､自分たちが､
何ができ､何ができない存在なのか､はっきり分かる｡その時こそ､つくる会的な気休めの
幻想にすがらずに､必要不可欠なプログラムを樹立するチャンスが訪れる｡
今回の教科書問題は､周辺のアジア諸国に対して恥さらしだと感じるが､各国が何よりも
駄目な日本という認識を徹底的に深めることこそが､私たち自身が何よりも駄目な日本
という自覚を持つ早道なのかもしれない｡

万引きの現行犯で逮捕されても堂々と否認し
自らの人権その他の権利、主義主張を叫び、
ありもしない警察の落ち度に抗議し、世間に
向かって不当逮捕で人権侵害だと叫ぶぐらい
でないとブサヨ界のスーパースターにはなれない

この前の朝生では顔がひきつりっぱなしだったな。

・・・自分でも解ってんだろ、自分の悲惨さに。

宮台のヤツは、スーフリ事件も「地方出身者が受験勉強に埋没した悪弊」と分析しているようだが、それは、東京出身じゃないといううわべだけの面しか見てないんじゃない？
あれは明らかに仲良し同胞グループ・チョンの犯行だろ。全国津々浦々から集まった同胞が、決起集会をするような盛り上がりぶりだったんじゃないのかｗ？
読みが甘いんだよ、宮台センセイ。
ま、それを見抜いたとしても、公言はできないだろうがｗ。

>>231 ：☆ ：04/06/11 23:52 ID:xaRBylqW
> ＞薄っぺらなバカにしか見えない。
> じゃ、馬鹿を相手にするなよ。ｗ
相手なんかしてないでしょ。
粗野で語彙の乏しい知ったかぶりをするバカの癖に、ペダンチックな趣味を持ってて、なおさらバカっぷりが強調されるという、品性下劣なバカを批判しているだけ。
こんな捨て台詞を吐かなくちゃいけないような、愚劣な文章しか書けないのかい？。

愚者には沈黙するという手段がある。まともな書き込みをするか、沈黙するか、二つに一つだろう。

>>228
全然、日本を見下してないし、俺、現役の米大学の学生だから（ｗ
妄想ひどすぎ。

その愚者こそが、元気いっぱい、量で勝負してるのが２ちゃんですが、何か？

>>242

って言うか、このスレッドは「小泉（訪朝）を評価する人間を叩く」所です。
ここでは、小泉の悪口さえ言っていれば愚者扱いはされません。

それにしても、最近の議論板は面白いですね。
小泉を論理的に叩けなくなった小泉批判厨が小泉関連スレに居られなくなって、小泉擁護者のスレッドを立ち上げている現状を見ると非常に笑えますな。

宮台って馬鹿？

>>243
＞って言うか、このスレッドは「小泉（訪朝）を評価する人間を叩く」所です。
＞ここでは、小泉の悪口さえ言っていれば愚者扱いはされません。

脳内での妄想がひどいでつねｗ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

小泉を論理的に叩く必要がなくなった利益共有している団体がスレ立てなくなっただけじゃないかなぁ。

いまなら家族会と同調してある程度追及することはそれほど難しくないと思うんだが。

>>246

それは有るかもな。
ただ、家族会の強行姿勢理念を共有出来ない人間が多いのも実情なんだろう。
一般の小泉批判厨は一国平和主義者が多いから。（笑）

先生のご高説で説得力あるのは教育問題だけなんだけど

あれも欧米でやられていることをそのままキャンペーンしてるだけだからね。

先生オリジナルの意見で説得あることなんてあるのかね？？

>>236
http://www2.diary.ne.jp/user/154269/
>朝鮮新報の原稿料が一本100万円とはいえ・・・


うわっ、凄い。基地外が喜んで書くわけだ

余裕で２５０ゲット

天皇制をテーマにすると、普段威勢のいい言論人、借りて来た猫のように
大人しくなる。
自分の国の事なんだし、タブー視しないでガンガンやって欲しいヨ。

てなわけで、田原さんには期待してます。
ん？　ここ、宮台のスレだった？

インテリと非インテリの議論は、必ずインテリのほうが先に疲れるんだよ。
☆さん、お疲れ。

>>249
宮台は金もらってないはず。
だって、彼、公務員だから。

ビデオニュースも無給だと思った。

宮台はこの件で何と言い訳してるんだ？

どして宮台センセの事が出てこない？

宮台センセたしかにカッコ悪かった。幻滅してまった。

でもあの重村何者？どしてあんなにムキに？
エラソーだったし。

確かにこの間の宮台は机上の空論を振りかざすおまえは現場の実際知らないんだから黙ってろボケというキャラを演じてしまったね．．．

でもさぁ〜、朝生で重村に怒鳴られる、きっかけが……

宮「日本以外の国は拉致問題を棚上げして（核問題）くれる事を望んでます」

これに対して、重村が「何時、何処の誰が！」「公式発言か？」「ソースは？」と突っ込んだだけ。
馬鹿馬鹿しい話。

はしれー　はしれー　こうたろうー　本命あなうまかきわけてー

>>257
・・・・・・たしかに馬鹿馬鹿しい。

age

まあどっちがより馬鹿かといえば、宮台先生のほうなんだが。

結論

宮台はキモイ

結論

クソスレ糸冬　了

良スレにつき再開します

>>30
>外交を論ずる時に重要なのは国際状況と自国風土文化の再確認や再構築だ。
まるで宮台の台詞みたいで意味不明、内容空疎だよ。
自説を正当化するために誰もいってないことをさも発言したかのようにいうのは学者
失格だ。外交を論ずるときに国際情勢を正しく認識することぐらい高校生でも知って
るよ。文化というのは伝統のことだから、とりたてていわなくても日本人なら常識だが
国益となるとかなり違ってくる。しかし再確認はいいが再構築とは一体、なにを構築す
るんだ？
宮台みたいに援助交際も認める社会を構築されても困るんだ、北朝鮮との６ケ国協
議だって、日本の優先順位は拉致であり、その次がミサイル、核であり、国交正常化
は最後なんだ、それが国益であり、他国に譲歩して顔色窺うのは匹夫の態度ですよ。

民主党　第20回参議院選挙 公認候補者

那谷屋正義　日教組 教育政策委員会委員長
松岡徹　部落解放同盟中央本部書記長
円より子　”ジェンダーフリー”夫婦別姓急進論者
白眞勲　元朝鮮日報日本支社長
喜納昌吉　反戦歌手・左翼活動家
http://www.dpj.or.jp/04saninsen/hirei_index.html


あっちゃ〜

これじゃぁまるで、ニッポンのベルルスコーニ

岡田の弟は中日新聞の役員です
で、兄はイオンの社長（報ステのスポンサー）
岡田本人は、民主党代表で元通産官僚

兄弟で、政官財＋メディアを押さえるしたたかさ

父親　イオングループ会長（前岡田屋創設者）
長男　イオングループ社長
次男　民主党代表
三男　中日新聞役員

最近、やたらとジャスコのＣＭが増え
中日・東京新聞の紙面に次男坊のヨイショ記事が
これでもかと踊るのはなぜだろうか？

在日２世の白しんくん氏　参院選に立候補　 地方参政権獲得にも尽力[07/01]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1088665864/l50

【民主党】岡田代表、羅鍾一駐日韓国大使と会談 (在日韓国人の地方参政権=努力している)
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1085787698/
【政治】従軍慰安婦法の成立を急ぐ　民主党[06/29]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1088484833/
【政治】民主党岡田代表「微妙な問題」　天然ガス田問題で中国大使と[06/12]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1087009727/l50
【歴史教科書】韓国総領事　愛媛県知事に不採用圧力【内政干渉】[06/09]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1086741277/l50

民主党　第20回参議院選挙 公認候補者

那谷屋正義　日教組 教育政策委員会委員長
松岡徹　部落解放同盟中央本部書記長
円より子　”ジェンダーフリー”夫婦別姓急進論者
白眞勲　元朝鮮日報日本支社長
喜納昌吉　反戦歌手・よど号ハイジャック犯支援・麻薬不法所持で逮捕実刑
http://www.dpj.or.jp/04saninsen/hirei_index.html

ブルセラの次はブログだってよ。

さすが助教授！w

>>265
>日本の優先順位は拉致であり、その次がミサイル、核であり、国交正常化
>最後なんだ、それが国益であり、他国に譲歩して顔色窺うのは匹夫の態度ですよ。

選挙の前日にソガさんの再会の映像が流れる。
選挙の追い風にすると共に、これで障害はなくなったとして、日朝国交正常化して小泉は名を残したいというのがありありと。

あんな国と国交正常化して、日本に利益はあるの？
おれ、あんな国の人と取引しなくても困らないよ。むしろ国交正常化なんかしないで、船舶も人員も交流をなくせばよいと思う。

脳内そーす

ぼくは　リンゴかじって　おんがく
きみは　電車ゴトゴト　おんがく

まってる　
　いっしょに

　　　　　うたうとき

ドサクサ紛れの”書き直し”

来たーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！


07月22日付
http://www.asahi.com/paper/column20040722.html
>地雷は埋まっていないが製造している国が分かる。目につくのは米、英、仏、
>そして日本だ。しかし、日本製の地雷は自衛隊が保有している。


07月25日付
http://www.asahi.com/paper/column20040725.html
>日本では、研究・訓練などのために保有しているものを除いて、既に廃棄された。
>世界では、まだ２億個が保有されているという。英、仏などが生産と保有をやめる
>一方で、米、中、ロシアなどは作り続けている。


【朝日新聞】日本製の地雷は自衛隊が保有している【天声人語】
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1090518717/l50

首都大学東京ｗ

あげ

http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/sunpyo.html
しかし、取るに足らないものとして放って置いたものもいくつかある。
その中の一つが東京大学助教授・北田暁大氏のホームページである。
北田氏は荒川区に住んでおり、今回の荒川区男女共同参画についての
「ウォッチング」を自らのホームページに発表している。私は知っていたが、
あまりにも粗雑・稚拙で馬鹿らしいので「こんな幼稚な小僧っ子の言うこと
など誰も取り上げないだろう」と放っておいたのである。

　たとえば、こんな調子である。

宮台ってヤリチンなんだよね？