【もう】ファシズムはこうやってやってくる【耐え難い】

もまいら、いい加減にしる！

「自己責任論」「拉致被害者への非難」「小泉支持」・・・・
よーく、見ておこう、よーく、記録しておこう。
俺を外国人だのサヨだというのはどうでもいいい。

とにかく、「ファシズムはこうしてやってくる」んだ。

2

>>1
そんな単純なもんじゃないよ。
もっと勉強しなさいね、坊や
ぷぷっ
　　

単細胞人間が多くなったからな、ヨーク考える人は年取ってみんな死んじゃった。
もう止められないかも。

先日、電車の中で、老人たちが「・・・まあ、コイズミばいいんだよ、
年金だって昔の話だろう」。
感じたのは、「せめて総理大臣くらい信じられなきゃ、何を信じれば
いいんだ？」という「弱いものの、藁にもすがる姿」だった。
ファシズムといえば、アドルフの「黄昏時の演説」のように、熱狂と
怒号の中にやってくると思われがちだが・・・。いつのまにか、個人
とは構造として対立するはずの国家の側に立って同じ立場の個人を非難
する連中の大量生産。それもすべてもとは、政府の無能と、不況と不安
の産物だというのに。
いったい、自己責任論で責められた三人の交通費と、たとえば年金を
預かった連中がした無駄遣いと、ケタがいくつ違うと思ってるのか。
要するに「見えやすいもの」だけに反応して、反応するだけでなく、
アクションを起こす。それも付和雷同した、弱いものイジメの最低の
アクションを。
ああそうか・・・・戦前とか、一次大戦の後とか、いろんな場所の
いろんな時代に、こうして弱いものからむしばまれ、個人と自由と
を捨て去っていったのだ。
だいたい、２ちゃんで盛りあがってること自体が、ある程度の知性
をもった層まで浸食されている証拠だろう。ドキュンの連中なんぞ
は、拉致被害者の家を焼き討ちにするまであと一歩だろう。
吐き気がする。しかし、それに耐えて、よく見ておかなくてはならない。
この後に来る事態を防ぐためにも・・・・・。

>>1
いきなり言われても・・・
あなたが列挙されたこととファシズムへの流れについて
くわしく勉強になるサイトおしえてください。

>>３
そうそう。
あなたですよ。
私が語る対象にしてるのは。
自首して来るとは、殊勝なことだ。
「殊勝」って字、読める？

>>6
とりあーず、『経済の文明史』（Ｋ・ポランニー）あたりが私の
論拠ですが・・・。
どこのサイトっていうより、いわゆる「ファシズム」の典型として
よく出てくる映像と、最近のパッシングと、類似点が見えない方が
不思議な気がします。

>>1
アホかおまえ。
「殊勝（しゅしょう）」くらい知っとけよ、ボケが。
いちいち人に聞くんじゃないよ、教えてクン

バッシング○
パッシング×

前提と結論の間に必要な論証がスッパリ抜け落ちているわけだが。 「デビルマン、キューティーハニー、キャシャーン。よく記録しておけ。共産主義はこうしてやってくる」 とか言われてもワケわからんだろーがｗ

>>1
ファシズムとはどんなことか理解してる？

｢全体主義｣

わかった？
日本がファシズムのわけないだろ。
ファシズムは北朝鮮。

いいじゃない。ファシズム来たなら、来たで。
しょせん、その程度の国民にはその程度の政治だよ。

・・・・・・・。
個人攻撃は連中と同じになるが・・・・
読んでる人にはわかりますね。
彼らの「日本語解読レベル」が。
もっと恐れてください。
恐れても萎縮することはありませんが。
目を背けずよく見ていることです。見ておくことです。

>>1はフェミニズム

なんのニュースですか。

>>11
かつて、国の立場に立って個人をバッシングする傾向なんて、
ここ数十年、見たことありましたか？
これだけで150％だと思いますが。

>>1
言い訳に必死だな、低能児。
論理に窮したら逃げるというのが、最近の知ったかぶり人間の特徴。
>>1の「言い訳ぶり」「逃げぶり」「知ったかぶり」をよく観察しよう。

まあ早く景気を回復して裕福になるこったね。
俺が思春期をすごした８０年代では、

女にモテル奴＞＞＞＞＞＞＞ネクラ＞貧乏人＞＞不越壁＞＞＞＞＞＞＞＞政治語るダサ男


と、ウヨサヨ言う奴なんか、
ヒエラルキーの最下層に位置する駄目人間でしかなかったよ。

　まあマジレスすると、人間は社会を構成する動物ゆえに個体より社会組織を重視する傾向は普遍的にある。 つまり、世界中の国が多かれ少なかれファシズム的な部分を持っているわけで・・・。 そうした「部分」を取り出して全体を断定するヤツはただのバカ。

>>17よ、 貴君が社会を知らないだけで、ある社会組織の安寧維持に障害になると目される個人への攻撃は普遍的に存在するわけだが。

>>1 禿同
昭和の初め、ワイマールの末期にそっくりだ

少なくとも俺は「自己責任論」がネタ以外の用途で使われた例を見たことがないし、
（福田のあれを真剣一辺倒にとる馬鹿はいないな？）
三馬鹿以外の拉致被害者が非難された例も知らないし、
（まあ北に拉致された人の関係者が対北譲歩、太陽政策の邪魔になるといって阻害された例ならあるけどさ）
小泉が北の将軍様並の支持率を得ているという情報も知らない。

>>21
ある社会組織の安寧維持に障害になると目される個人への攻撃

↑いいところへ目をつけてくれました。
「犯罪<加害者>の家族への誹謗中傷」イヤというほど見てきました。
あれも一種のファシズムかも知れませんが、まあ、脊髄反応的なもの
と看過してもいいかも知れません（当事者には気の毒ですが）。
今回の一連の事件は違うでしょう？ 「被害者」が非難されてるんですよ。
普通、こういう反応が起こるのは「俺は加害者に親しいが、ありゃ、
被害者の方にもスキがあったんだ」という場合でしょう。
今、被害者を非難する連中が「同化」しているものは何ですか？
そういう問いかけです。

>>三馬鹿以外の拉致被害者が非難された例も知らないし、
新聞読んでる？
ていうか、二週間前からタイムスリップしてきたの？

>>1
現在言われている右傾化とファシズム（全体主義）は全く違うぞ。

>>25
それは非難されたのが拉致被害者なのか？

>>1
日本人の命も、国益も、権利も、尊厳も守れなかったこれまでが正しかったと言うのか？

”お前の言う通常の状況”とは、属国や植民地の事でしかない。

わかったから君ら仕事しろ

他国に主権を侵害されたら、断固とした態度を行う。

これは、ウヨもサヨも無い、常識的な主権国家の権利だ。

>>1
>>8
>『経済の文明史』

カールシュミットでも、ハイデガーでもなく、
ポランニもってくるとこが面白い。
ポランニ議論広げておくれ。

まさか名前挙げただけじゃないよな？

被害者（「の代理人」）だからといって絶対的免罪符にはならないという結構以前からの流れをそのまま引き継いだ状況だと思うがね。
被害者だからといって非理性的に感情を明け渡したりせず、冷静におかしいことはおかしいということに問題はあるか？
まあ傲慢でむかつくから感情的にバッシング、という向きがあるのは否定しないが、
それは被害者というのを免罪符のように見る立場とは等価で、その立脚点から非難すべき謂れはあるまい。

>>１
朝鮮人は、戦争中の日本がファシズムだと教育されているようだが、
そもそも、日本の歴史の中で、ドイツやイタリアのようなファシズム国家に成ったことは１度も無い。
信長が一番良い線だったが、やはり同じ日本人に殺された。

日本人は一番独裁者によるファシズムが行えない国。
シナや朝鮮半島とは違う。

＞国の立場に立って個人をバッシングする傾向なんて

「反動」って奴じゃないかな。
いままでウラン今井の共産ママみたいなひとはいっぱいいて、其々が好き勝手やっていた。
「自由」じゃなくて「好き勝手」な。
あの傾向の人全体の行動や言動の蓄積があの結果になったんだと思う。
冷静に考えると、あの3羽家族だけが悪いんじゃなくてあのタイプの人間がやってきた
数々の悪行に対して我慢の限界をこえた。
その結果、彼らが「代表」（＝生贄の羊？）として選ばれてしまった。
といったところじゃないかな？

>>24
>今、被害者を非難する連中が「同化」しているものは何ですか？
わからないようだから教えてあげるよ
これはね、「被害者だからといって、何をしても、何を言ってもいいのか？」
ということよ
これはね、すごく健康的な反応なの　わかる？
たとえ被害者といえども全ての言動が許されるわけが無いでしょ？

はぁ〜ファッショル ファッショル

反動じゃないだろう。

国家は国民の生命、財産、権利、尊厳を守る義務がある。
国家の責任は有権者である国民にある。
（北朝鮮は日本人の生命と尊厳を奪った）

普通世界の何処を探しても、
国民が拉致され殺している国にモノを渡して国交を結ぼうとする国は無い。

ああ、誰にでも事大する南半島が有ったか…。
でも、あそこは人類としても特殊で、類を見ない歴史だからな…。

今の傾向はファシズムではないよ。
これまで左傾化していた世論が、中道に回復しようとしているだけのこと。
左から真ん中へというベクトルが「右傾化」と錯覚される事はよくある。
でも実際にそんな事を言って批判する奴は、
北朝鮮・韓国・中国の「三馬鹿国家」だけだがね。
　　　

巷に違法な性風俗産業なんてあふれてるけど、
摘発されるのはごく一部だけだろ？そんな感じ。一罰百戒狙いかも。

>>35

何を言っても許される訳では無いが、
拉致被害者が言った事は、北朝鮮に虐げられた事と比べても、
日本政府に見殺しにされていた比べても、許容範囲だ。

必死に起こるのは都合の悪い半島人か、全体的に物事を把握する力の無い人だろう。
非難するヤツは、自分や自分の家族を数十年間拉致され、意味不明に殺されてみる事を考えると良い。

>>１

まあ、耐え難いのは、半島人の方だろう。

ちよっと前までは、改憲などと言おうものなら
軍国主義者のレッテルを貼られて袋叩きにされた。
やっと、自由にものが言える時代になったと思う。
別に、憲法を守れと主張した所で、国家権力に弾圧される訳でもないしｗ
一部の人達にとっては、居心地が悪くなったのかもしれないが。

＞TCmTmAfR
ちょっと待て。
北鮮に拉致された人の家族と、イラクで人質になった人の家族をごっちゃに語るな。
上から読み直せ。

痛い1がいるスレはここですか？

日本では、目立つ奴が叩かれる傾向にあるわけで、
マスコミへの露出度の高い奴やメディアを利用しようとする奴が
常にバッシングの対象となる。
ある意味でこれは健全な社会だ。
おとなしい被害者は決して叩かれないが、
ワガママで聞き分けのない被害者は必ず叩かれる。
日本世論のバランス感覚は抜群なんだよ。

>>45　日本世論のバランス感覚は抜群なんだよ
白髪の先生だ！

楽しみだ、自分の生きている時代にファシズムを味わえるとは、
見てみたいな、ファシズムを。
悪いことではないよね、
90%以上の国民が支持したはずのファシズムなら。

そういや勘違いさんがプチナショなんて言ってたな。

正しい歴史教育が行われていないから、
RYRoAOxoのような勘違い日本人が出てくるのだろう。
日本では、ファシズムを味わえるようなことは永遠に無い。

ファシズム行うような国民性があるなら、とっくに日本各地で暴動が起こってる。

１は、スレの立て逃げらしい。
後は釣りサヨしか来ないだろうな…。

西部邁って全共闘の法廷闘争やったﾊﾞｶｻﾖだったし
いまだに天皇陛下万歳論になると顔が引きつってる（ｗ

そんなのを崇拝してる小林とその信者って一体？？？ｗ

てゆーか日本がファシズムになるとしたら
世界すべてがファシズムになっているだろ。

どこにも逃げ場がないのならそれをデフォとして暮らすしかないな。

>「デビルマン、キューティーハニー、キャシャーン。よく記録しておけ。
>共産主義はこうしてやってくる」 とか言われてもワケわからんだろーが
ごめん、俺なんかすごくよくわかる気がした。

ファシズム・・・小説なんかだけの話とおもっていたが
日本は、ここまで酷くなったか・・ハイル、コイズミ！

実はイラクでの拉致騒ぎのときに
家族に非難のファックスが殺到しています。なんて報道があったのですが
実は同情、はげましのファックスが１０００通、非難のファックスが２００通でとても”殺到”などという状況ではなかったのです。
メディアリテラシー、報道といえども真実を伝えているわけではないということを我々が考えなければいけない時になってます

実は拉致被害者家族も一応は小泉を労った。
小泉バッシングのシーンのみ報道されたが。
確かに最近のメディアは意図が分かりやすくてつっこみがいあり。

>>55
イラクでの拉致騒ぎか。

当初、メディアは家族同情的だったが、
思想丸出にして見当違いな言葉言う家族連中が、世論に嫌がられたんだよ。
（突飛な行動も、偏狭的な家庭環境に原因があることも分かった）


何故、イラクトリオの家族に届いた、同情と非難のファックスの数を、
君が知っているかは無視しておいてあげよう。

拉致家族って言葉使うとき、イラクと北朝鮮と書き込もうぜ。

ワザとか？

　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜　>>1を迎えにきますた
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

ｽﾏｿ

北朝鮮のこと

>>1

日本がファシズム？笑わせるんじゃねえ。

1さん、ファシズムなんて言葉はまだ使ってはいけない。
確かに日本の政治のハイパー化も準知識人の自己盲目(盲従)化も激しく進む今日
このごろだが、歴史として記述する試みは今の段階ではまだ早いと思います。
歴史は後の世から見て造られていくものですし。
それにあなたのコメントももっとちゃんとした論理というか構造を持たせないと
それこそ言い分の一方的押し付け、ファシズムなりますよ。
例えば、三被害者は危険を承知で行動してあの結果になったことは、まさしく
自業自得ではありますが問題はそんなところより、それに対して自己責任なんて
いう理論なき理論の集大成のような単語を、依りにも依らず国の一応のトップの
人物が発言したことが問題なんでしょう？
続けて云えば、その発言(又、その流行)によって日本の大衆が、当のイラクを危険な
場所にした米国に専従するその自国の政府の態度に少なからず賛同したことを
危惧していらっしゃるんでしょう？本来ならあそこで反戦のムードが急速に高まる
はずだったのに、と。

<<55、頼もしい言葉ですが、その数字のデータのソースはお願いできませんかね？

>>77
ﾜﾛﾀ

で、>>1は何ズムなの？イノキズム？

俺は「自己責任論」は認めないぞ、拉致被害者を支持するぞ、小泉首相
を批判するぞ、なんていう何のリスクもない行為で、反ファシズムの闘
争をしている気分になるっていうのは、安上がりな娯楽ですから、他に
楽しみがない人からこの娯楽まで奪ってはいけません。「そうだ、ファ
シズムの危険が近づきつつある。しかし君のような善意の人の活動でそ
れを阻止できるかもしれない」とか言って、喜ばせてあげましょう。

日本はデモクラティック・ファシズムです。
すぐにスタンピード的な状況に陥りやすい。

スタンピードが何か知らない奴のために書いておくとだな。

・牛の群れがいる
・何かの拍子で一頭の牛が走り出す（蛙に驚いただけかもしれない。 理由はないかもしれない。）
・その周りの牛も、好奇心からか理由がないのか、走り出した牛についていく。
・さらに、その周りもつられる。
・いつのまにか群れ全体が走り出す。
・誰も止められないし、走り出した理由もわからない。 行き先もない。

スペインなんかじゃ、こうやって群れを崖に追い込み、いっきに落とすなんて猟もある。
約半世紀前まえの日本は、まさにこれだったな。 誰が始めた戦争かわからない。
戦後、調査をしても「いや、俺はあいつが・・・だったらから」「空気がそうだったから」
みたいな話しかでてこない。 断片的な理由はある。 でも、何が最初か誰もわからない。

日本人の徳とされる「協調性」ってのは、「外」って概念がでてきた時に、マイナスに作用
する可能性もあるってこった。 この例は、いろいろなことに応用が利くだろ？

　　　日本テレコムを買収したカーライルグループとは

　　　　　ビンラディン　が中心人物である。

　　　共同出資の京セラとはコニカとともに○○協○である。



　　　狂ったように日本国内のテロを煽っておきながら！

　　　しかも、そんなグループと共同出資なんて、もし

　　　「本当の話が広まったら」、と「心配しない」異常な自信は・・・

日露戦後に、巨額の賠償金をあてこんでた日本国民は、
何ももらえない（だっけ？）講和条約を聞いてキレた。
時の外相宅（だっけ？）を強襲放火し、
大群衆が暴徒と化した（だっけ？）日比谷焼討ち事件。

・・・・・・・歴史に詳しくないので「（だっけ？）」だらけだけど、
今考えると、この時の日本人って、乞食だったとしか思えない。

大正デモクラシー期をまたいで、日中戦争で南京陥落の報に、提灯行列、東京音頭。
今考えると、この時の日本人って、強盗犯一味だったとしか思えない。

みんなが貧しいとこーなっちゃうので、豊かになるため、今日も働こうっと！

だいたいファックなんて、発信元を特定しないと意味がない。

拉致家族（北朝鮮）へ抗議ファックス殺到なんて言っても、
総連が送った物かもしれない訳じゃん。あそこはそう言うのいつもやってる訳だし。

1さんの直感は、わりかし的を射たものだと思います。

>>70
「ファック」は発射元は特定できる

>ID:+Ka5sex
Ｈ話にすんな。

>>69
「満州へ行って馬賊になろう」が大正の流行だった。
実際、アメリカの西部開拓みたいなもんだ。
まあ世界的にならずものが普通にいた時代だったからな。
それはそれで仕方ない面がある。

しかしなあ。だからと言って、必要以上に美化すべきものでもない。

昨日、本屋でコヴァの戦争論３を読んで呆然としたね。
２ちゃんでネットウヨが書き込んでる言葉って、みんなアレの引用なのな。
どいつも自分の頭で考えたみたいなこと言ってるけどさ。

しかし内容がなあ。
別に特攻隊の精神をほめるのはいいが、戦後日本人がそれを否定してきたとか、
わけのわからん被害妄想満載で。完全にキチガイなんだよな。
だいたい宇宙戦艦ヤマトとか、特攻精神礼讃じゃん。戦後史ってさ。

で、このキチガイの被害妄想が、
２ちゃんの引きこもりの被害妄想と共感しあってるんだよ。
で、仮想敵を叩いて安心しようとしてる。

まずこのキチガイをなんとかしねーとな。
朝ナマで、サヨがやさしくするとこのキチガイは日和るけど、
ああいうの見てると、やっぱ隣人の敵を愛せよかねーと感心する。
俺にはできん。

>>31
ポランニーなんて古い本出して来る気はなかったんですが、大事な時間を
初等科の国語の授業にしたくなかったもので。
「もし社会主義を到来させてはならないとすれば、民主主義を消滅させなけ
ればならない」（『経済の文明史』128p）。
できればここの人たちにもわかるように乱暴にかみ砕くならば、「敵がいる
時に個人の権利なんか認めてる場合か」「国と国が戦っている時に、家族
の想いだの愛だの、単なるワガママに過ぎない」というところだろうか。

何よりも恐ろしいのが、皆がこんなにも「無自覚」であることではないでしょうか。
人を責めることは人を擁護するよりどんなに簡単か、論難することが論を作る
ことよりどんなに単純か。自分が相手の立場だったら、という想像力最低限の
想像力さえ失われてしまった、恐るべき・・・・いや、嘔吐すべき社会。いつの
間にかこうなっていたのです。

私が外国人・在日、サヨでないという前提で反論することができるかどうか。
そこに2ちゃんねるのレベルもかかっていることでしょう。

個人主義=善
全体主義=悪
という単純なものではないな。
要はバランスの問題だろう。どちらも極端はよろしくないと考える。
ただ、社会の傾向がどちらに傾くかは、ある程度時代の要請、必然があると思うから、
全体主義だったあの時代はダメだった、当時の人々は幼稚だった、なんて無責任
なこととても言えない。今確かに全体主義のほうへのゆれ戻しを感じる部分があるが、
戦時の全体主義の対極に位置するほど極端な個人主義が蔓延して、その弊害というのも
確かにあるので、この雰囲気が即、悪だとは思えない。まあ、歴史の経験を元に一考する
のは悪くないと思うけどな。

んでいいだしっぺな>>1は立て逃げかね

今までは受動的に私見含みのメディア・雑誌newsを見聞きするしかなかったが
ここ数年のnet普及で手軽に世界中のnewsを見聞き出来るようになった。
イラク3馬鹿拉致事件だって、TVぐらいしか目立った情報源がない時代に起きてたら

　　　　　　　　　「拉致されてかわいそー」　　　　

の世論で終わってたんじゃないの？
3馬鹿及び家族の色々な情報（政治的活動とか不透明な募金運用）を踏まえて
事件を考える人が増えはじめてる。年金問題も似たようなもんだ。

日本人により強い傾向が見られる"本音と建前"の
本音部分が気兼ねなく書き込めるので、net上に噴出してきただけ。
政府や国、マスコミもこういう意見を世論として認知しはじめている。


この程度の事でファシズムだと感じるなら、>>1は相当のサヨ
むしろ日本は、まだまだ左寄り傾向の強い国家だと思う。

ファシズムがやってくると言うよりは、
まだまだ、左翼傾向が強いように思えるので、
>>1のいうことはおかしい。

左翼は、いまだに、
1000万人もいるので、
かなり大きな声ですが？

左翼とファシズムを対立項に置いてる時点で・・・・・・・・・（タメ息

これからどうなんの？
テロとの戦争？

・・・・・ああ・・・・今、79を書いてわかった・・・・・

「2ちゃんねるは比較的右翼的傾向を持ち」なんていわれるのは、
むしろ社会的な活動をしているかどうかと所為「右翼的傾向」に相関関係
が強いのですね。
そういえば、中上健次の「二十歳の原点」で「俺はウヨクだよ、テメエの家
を燃やしてやる」と攻撃する相手は「毎日ご苦労さま」とメモを入れてくれる
人の家だった（主人公は新聞配達の浪人生）。あの構造、世界に対する無力
が人への非難に転嫁されるあの構造だ。別に小泉を支持している訳ではなく、
自分の「攻撃」という行動を匿名化してくれる「数」の隠れ蓑があればいいのだ。

「２ちゃんねる」の世論は決して「少数派」になることはない。従来と異なる歴史観
を持ち出したところで、「ここ」では「多数派」なのだから。

自己を放棄して、まさに「自己責任」で考えず、結論せず、自分をより協力な
（多数、という問題が難しい、少なくとも「２ちゃんねるでの少数派」は間違いなく
「２ちゃんねるでの多数派」を論破し、凌駕していくことはない。なぜなら、もと
もとここへの参加者の傾向が強く「多数派を求める人々」なのだから）。


ああ・・・・・・・そうか・・・・・・・・自分が発言した「ファシズム」という単語の本質
は「２ちゃんねる」そのものだったのだ・・・・・・・・・・少しショックだ（なぜなら
自分もそこの住人なのだから）。

将来の不安が無く毎日安心した平和な生活ができればファシズムでもかまわんよ。
毎日犯罪の恐怖におびえ将来の展望のない自由社会ならいりません。

国家社会主義ドイツ労働者党

>1は機会主義者

望む訳ではないが、これから日本に到来する危険のある「ファシズム」の実態は、
現在の「2ちゃんねる」と非常に相似性の高いものとなるでしょう。

自分が「見つめておこう」と言ったのは、まさにここで言ったのは、自分も含めての
ことだったのでした。

「誰かが石を投げていたらとりあえず石を投げておく」「誰かが石を投げていた対象
を見つけたら自分も石を投げてみる」「誰かが石を<投げそうな>対象を見つけたら、
とにかく石を投げておく」・・・・・たぶん、この三つのパターンで深化するファッショ的
風潮。

戦前も、ヨーロッパでも、あらゆる時代のあらゆる全体主義がこうして始まった
ような気がします。

それでも、ネット時代に賭けたいのは、「強力なリーダー自身も相対化される」
これに尽きる。尽きるけれど・・・・・・コイズミのような新手のタイプ、自身が
強力な意志を持たないタイプを「神輿として持ち上げる」可能性もある。いや、
あった。まさか、そんな愚かな現実を見ることになるとは・・・・・・・・。

アルバイトさんご苦労様

>>82

その通りなのです。
まったく、まったく、その通りの道筋で、ここ100年のファシズムは
あったのです。
その意見に反論するには「パンと警察とサーカスを与える」以外にありません。
もし景気低迷そのものがファシズムの温床のために造り出されていたとしたら、
絵を描いた奴はヒトラー以上の天才ですね。

>>1
おつかれさん、ご苦労様です・・・

【AERA】「2ちゃんねる」化する日本人の悪意
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084154764/l50

過ぎたるは及ばざるがごとし・・・
どっちかに傾き過ぎなければどちらでもいいのだ

>>85

　いつも思うのだが、リベラル（２ちゃん的にはブサヨｗ）を名乗る人間って庶民の味方の「フリ」
していながら、実際は庶民に対して

＞「誰かが石を投げていたらとりあえず石を投げておく」「誰かが石を投げていた対象
＞を見つけたら自分も石を投げてみる」「誰かが石を<投げそうな>対象を見つけたら、
＞とにかく石を投げておく」

というような、庶民＝知性の低い、判断力の無いバカという「前提」で自説を展開している
事が多いんだよねｗ

　その点漏れなんかネットウヨなんて罵られるが、「最終局面」での「大衆の判断」を信じるけどなｗ。
　結局、リベラルを騙る人間って、民衆を馬鹿にして、自分のみを高み置いて「自分だけは賢い、
わかっている、自分以外の民衆はバカ」だと自己満足のオナニーしたいだけなんじゃないかと思うわけｗ

　人間は愚かかも知れんが、文明社会の経験により、相応の進歩を遂げているとオレは思うね。
　従って、２０世紀型のファシズムが、少なくとも２０世紀に於いて既に先進社会であった国々では（よほどの
社会の激変を経験しない限り）再現される事はありえないと考える。
　つーか、これがフツーだろｗ

＞その点漏れなんかネットウヨなんて罵られるが、「最終局面」での「大衆の判断」を信じるけどなｗ。
＞結局、リベラルを騙る人間って、民衆を馬鹿にして、自分のみを高み置いて「自分だけは賢い、
＞わかっている、自分以外の民衆はバカ」だと自己満足のオナニーしたいだけなんじゃないかと思うわけｗ

ネトウヨ増加の元凶・小林よしのり先生にでも言ってあげるんですな（ｗ
「大衆を愚弄するな！」とね。

>>82
それならファシズムでも何でも大歓迎だな。
ある現象に「ファシズム」という悪の代名詞をレッテル貼りすることで
その現象の実情がどんな平和的なものであれ全否定、絶対悪と
断罪することこそが恐ろしい。

>>１さん
ん〜、あなたのやたら不安を煽る言い方は、
前うちに勧誘にきた新興宗教のオバチャンそっくりだよ。
だから何となく胡散臭く感じるよ。

例えファシズムでも自分が幸せならいいって奴が多いんだよきっと。
小泉の支持率の異様な高さには私も驚異を感じるよ。
今は自分と関係ないものが差別されているからいい、でも
それを許しているといつの日か自分の側がそうなるかもしれないっていう
想像力がないのさ。

>>92

　「詭弁のテクニック」ですかｗ

　　このスレの議論と小林よしりんと何が関係有るのｗ？

　　といいつつレスしてやる漏れも優しいしー。
　　　　　　　　　　　　　↓
　小林はいいんすよ。香具師の論を支持するか否かはともかく、彼の態度は最初ッから「ごーまん」宣言してるし、
「庶民の味方」気取っているわけでも無いｗ
　ところが、ブサヨは、「庶民の味方」のフリしながら、内心庶民をバカにしているところなんかが非常に「小汚い」わけｗ
　一言で言うと裏表激しすぎでキモイんですｗイソップ童話のコウモリ君並に信用できんわけｗ

>>82

でもそんなファシズムないのは歴史が証明したんじゃん。
新種を発明でもしましたか？

1は庶民の味方気取ってるの？

>>98

チミだって庶民のくせにぃ！

>>1は最近「ファシズム」という言葉を覚えたばかりで、使いたくて仕方ないらしい。
何せ>>1は「殊勝（しゅしょう）」の読み方すら知らないで、人に尋ねているんだからね。
相手にするだけ時間の無駄。
　　　

98は96に対しての疑問

いや・・・「民主主義国家」で庶民の味方を標榜せんでどーすんねん（ｗ

そら「貧乏人は麦を食え！」なんて平気で言っちゃう政党が悪いなあ。

>>101

なるほど、よくわかりました。
確かに一時の吉本隆明さんとか、何がなんだかわからないほど吐き気が
しますよね。

｢俺ほど庶民のことを分かっているインテリはいない｣って、庶民に共感して
いるのか馬鹿にしているのか？少なくとも自分は庶民より偉いつもりでいる
みたいな．．．

>>97
ああナチスとか戦争に負けたので全否定されてますからね。
ナチスとか擁護するつもりはないけど>>82みたいな２者択一を迫られたらということ。極論だけどね。

悪政（抑圧）の元凶をファシズムと呼ぶのは馬鹿サヨの常套句。見え見え。
悪政（抑圧）の元凶＝スターリンの粛清、毛沢東の文革と言わないと、
ウヨ傾向の強い一般人は乗らないよ！＞１はレベルが低い。

>>何せ>>1は「殊勝（しゅしょう）」の読み方すら知らないで、人に尋ねているんだからね

マジか？
小学生？

私はサヨクではない、ただの１リベラリストなので、ウヨサヨ関係なく感じることがあるのだが、
少数派イコール間違い、自分の意見に与しないものは馬鹿という単純な発言が多くなっている。
他人の意見をあら探しして封殺しようとする、相手の発言の背景や心情を全く理解しない姿勢には
>>1の危惧する状況を感じることができる。この板にもその手のスレが満載だ。人それぞれではあるが
危機感をあおって、俺の言うことすることに間違いはないという現首相には激しく不信感を感じるぞ。

>>101

　１本人がどうかは断定できないけど、少なくともリベラル標榜する人間は

　「市民の痛み〜」とか「市民の血税が〜」とか「市民（弱者）の権利が〜」
「市民は怒っている〜」等々、庶民の味方ぶった言説には事欠かないよね。
　
　あ、それとももしかして、彼らのいう市民とか弱者という概念に一般の日本国民は
含まれてないのかなｗ？

1は本を読んで考えたことを誰かに言いたかっただけか？
なんにせよその時代の流れはその時代が要請したこと。
とりあえず1はもう一度考え直して来な。押し付けはファショと
変わらねえてばな。
それからアイデンティティーの模索はリアルでやった方がいいと。

>>107

　あのねぇｗ

　２ちゃんのレスが「半匿名掲示板」という「特殊な環境」での発言であるという

＞背景や心情を全く理解しない

貴君の姿勢には笑わせていただけますなｗ

　匿名掲示板のレスが厳しい言葉の応酬になるのはある種当たり前で、それは別に日本社会
に限った特殊な現象ではないでしょーに。。

　Naverでもみて反省汁！

>>106
>>107
>>108

いやぁ、おもしろいスレだなぁ．．．こんな話題なのにまったりと。

わたしはとてもいいかげんな人間で、仕事上もイロイロといいかげんさを
指摘される場面の多い人間です。でも、それなりに会社には貢献しようと
してるけどネ。

そんないいかげんな人間から見ると、今の日本は意見がどうあれ、なんと言
うかお互い厳しいというか、寛容でないというか、意見が違う＝死ね、
見たいな話が多くて戸惑います。

もともと日本は多神教でフリーセックスで、良い加減が持ち味の国なんだか
ら、もっといいかげんにしましょう。

冷戦終結後、数え方によっては15年経った今も、あいつは左翼だから、右翼
だからっていう対立軸でここまで暑く語れる国って日本ぐらいでは？

良ｽﾚのモヒカン

個人主義の弊害とかってほとんど資本主義の産物でしょ

いや、十分わかってますが。
中共のチベット迫害にも反対だよ。
つーか７０年代ならともかくいるのか？
ネタじゃなくスターリニズムとか文革支持する「全体主義マンセー」なサヨクなんて。
「大日本帝国最高！大東亜共栄圏を再び！」とぬかすウヨなみにアホなサヨクだぞ（ｗ

漢字の左翼・極左過激派はしらんけどな。
それ一緒にしたら街宣車エセ右翼暴力団とまじめな民族派や単なる保守派を一緒に括る
ぐらい乱暴だろう。

>>1
>「自己責任論」「拉致被害者への非難」「小泉支持」・・・・

２ちゃんだけだって、そんなの。

＞「ファシズムはこうしてやってくる」んだ。

　激しく同感。どこぞの教育委員会では子どもが「君が代」を
歌う声の大きさを3段階に分け、声が小さいと教員を批判するらしい。
　日本国民が「○○将軍さま、万歳！」と「大きな声」で、
こぞって独裁者をたたえる日も近いぞ！

>>111
いやあ、ウヨサヨってそれも結局は自分語りの為の一種のネタに過ぎないんじゃない？
要は、名刺の自分の名前の上に右とか左とか付けたみたいな。
でもまあ今の日本社会のなかではマイノリティーを意図的に作ってそれを
マジョリティーとして自分たちが見て楽しむという関係性がボーダーレスに
溢れている気は多分にしますがね。そういう態度は昔から色んな人らが
取り上げてきたわけですが。
で、とりあえず1は知識ひけらかすつもりならアーレントでも何でもいいから
もっと沢山本読んで出直して来い、と。

>>114

本当にそう？じゃ、それぞれが持っている偶像を除いて、国なり社会なりを
こうして行きたいっていう点での右翼と左翼の違いって何？

70年代ならともかくって言うけど、70年代どころか50年代ごろからの人脈
ベースで｢いや、あの先輩の先生の知り合いのあの人が言っていたから、
俺もその線で話しとかなきゃ｣みたいな人が多いから、いまだに右翼左翼で
楽しめるんじゃないの？

こういう無駄に他人を巻き込む形で大きく声を上げる奴は
戦時には絶対に翼賛するタイプ。

もうすぐ第3次世界大戦がやってくるんですね
チョー怖〜い(・３・)

高卒orマーチは北朝鮮に拉致されて北朝鮮で特権階級になった方が幸せでしょ？
拉致された人のほとんどは、日本にいたら悲惨な生涯を送る高卒orマーチだったでしょ？
日本の生き地獄、それが高卒orマーチ。
高卒orマーチってどうして生きていられるの？
どうして北朝鮮に亡命しないの？
七不思議だよね。
もしかして拉致されたとか言ってる高卒orマーチって本当は亡命だったのかな？

>>110
逆に言えば匿名掲示板的な発言を一般でよく聞くようになったので
気持ちが悪い。イラク帰りの３人が帰ったとき、プラカード持って
立った人間がいたのはお忘れか。ま、揚げ足取りですね。
>115
２ｃｈだけでなく、国会議員が言ってるからさらに気持ちが悪い。
ウヨサヨでなく、全体主義個人主義(大きな国家小さな国家)という
対立軸でも同じ議論は出来ると思うんですけどね。

>>121
慶應の湘南キャンパスはマーチ以下。
おまえ、もしかしてアホの湘南？
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>119

だれのことですか？もしかして私？

>>118
ウヨクもサヨクも本来は「自由を抑圧する全体主義・統制国家」は嫌なんだと思うけど。
ソ・中・朝への嫌悪感ってのとナチ・ファシストへの嫌悪感は基本的には同じかと。
お互いに、相手の思想を突き詰めるとあーゆう怖い社会になるぞ！と脅しあってるだけで。
資本主義・共産主義という経済的な富の分配システム論や、
天皇どうこうはあんまり関係ないかも。
ウヨだって金持ちや高貴な血筋の特権階級ばかり優遇される社会は嫌だろうし、
サヨだって党の特権階級だけ優遇したり働かないグータラばかりの社会は嫌だもの。
ましてや政府に反抗する者はすぐ粛清したり拷問したるする社会ならなおさら嫌だよ。
もちろん人種差別主義者・民族差別主義者は左右の思想関係なく、
そちらが指摘するとおりサヨクでも言うやつは平気で民族差別するからね（ｗ
「穏やかに不自由なく誇りある人生を歩める社会になってほしいな」
という理想到達点は一緒なんだけど、方法論の違いで喧嘩してるワケで、
どうも共産主義・天皇関係なしで今現在のウヨサヨバトルを見てると、
「ヘタレで偽善的なハト派でいく」のか「傲慢で腕力重視のタカ派でいく」のか、
の違いってとこまで絞り込まれてきてるような気がするのね。
国際問題・内政問題の危機を、
「媚びてでも怪我しないよう平和解決するか」「怪我しても誇りのため武力解決するか」みたいな。
ウヨも自国のみで戦う派とアメリカに頼る派で、反米コヴァとポチ保守に分裂したけどね（ｗ
単純化するとその違いで争ってるだけだと思うのだが、どうだろうか・・・。

そんな>>1は何処の政党を支持していますか？
自民じゃ無いんだろうけど。

テーマから外れて申し訳ないですが，日本のタカ派の政治家って
マザコン（ネオコンじゃなくて）が多くないですか？アベとか名前
が出てこないけど，何とか言う防衛庁長官とか．政治家やめたけど
ハマコー．それからタカ派発言の多い北野たけしとか．

母を大切に。人間愛に溢れてるということでイイじゃんｗ

良いんだけど、そういう方々に限って
自分の痛みに敏感だけど、人の痛みに
鈍感な人が多い傾向があるよね。

>>125

そうですね。少なくとも私に言えるのは、私は庶民なので、どちらの翼の人
にしても｢いずれ今の世の中がひっくり返ったら俺様はエリートの一員だ、
ケケケ｣とか思っていそうな人は、話にそれが見えるので嫌いです。

また、勇ましかろうがなんだろうが(あんまり卑屈なのも嫌ですが)、長期に
わたって安定した繁栄を続けられるような考え方が良いです。誇り高く死ぬ
、と言っても、実際死ぬとなったら悩みませんか、皆さん？

実際、１０年以上働いて、ウヨの人に凄い助けてもらったり、
ゴー宣愛読者のコヴァなクライアントさんに認められて仕事回してもらったり、
元・全共闘だらいう夢想家のブサヨオヤジにだまされて大損こいたりしてると、
「駄目人間は何信じてても頼りにならん」し「イイ奴は安心して信頼できる」んだよね（苦笑

ただ俺は学校が私立のバリバリ右翼学校でエライ目にあったのと、
マジで喧嘩するときのあのピリピリした殺気がどうも苦手で、
未だに「薄甘い偽善サヨク」から抜けきらんわけだが。
ネットじゃ煽りも皮肉も言うが、
実生活じゃなんとなーく場を穏便に済ます方向に行ってしまうんだな！コレが！

>>131
国士舘高校か？
　　

＞私立のバリバリ右翼学校
ある種のエリートだな。

１から頭悪すぎるから、もう、どうにもならないスレが続くな。

　男　塾　？

アメリカ信者ってもう全滅したんじゃ・・・。

独協？

日本のは「ファシズム」というよりか、「雰囲気信仰」とでもいうべきもんかな
>>67　が言ってるのが近いんかな。
山本七平が「空気」といういいかたをしてるな。
戦前にしろ、戦後のレッド・パージにしろ、朝日の「中国マンセー」にしろ、大気汚染問題にしろ、オイルショックにしろ、３馬鹿の時にしろ、今回の家族会叩きにしろ、小泉マンセーにしろ、
その場の「空気」で、思考停止して、挙句、「政府に感謝しろ」か
確かに個人が判断停止して、声の大きい香具師のいうことに従うほうがラクっていうのは、「ファシズム」成立の構成要素ではあるかもしれないな。
ここで、自由に吼えてる・吼えられる（漏れも含めて）分には、まだ、ましかも知れんな。
自分が言ってることが「人の意見の受け売りだ」と自覚してるうちはまだいいが、
危険なのは「自分で判断してる」と思って言ってる事が、いつのまにか「他人に言わされてる」ことに
気がつかなくなることじゃないのか、
　　と、呟いてみる。

>>138

　しかしながら「何がしかの雛型」なしに意見を生み出す事などほとんど出来ないワケで。
　「誰それの意見に似ている」→「誰それに言わされている」と必ずしも断定は出来ない。

　まぁ、２ちゃんでは↑断定するｱﾌｫが多いけどね（「ｺｳﾞｧの意見の受け売り」とか未だに決め付ける
イタイ香具師が居たりねｗ）

俺はコヴァコヴァ馬鹿にしてたが、最近小林は実は良いことも言っていると思うがな。

日経新聞
世界の経済人の常識。　ブッシュとビンラディンはビジネスパートナー
http://www.nikkei.co.jp/neteye5/tamura/20040123n171n000_23.html


世界的アメリカのやらせテロ騒ぎの真相。

ビンラディンはアメリカの工作員だった。
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1074008517/92-98

>>139　ん〜、
要は、その「自覚」があるか、ないか、かな？
実際、漏れも相当「受け売り」入ってるのは否めないわけでね。
ただ、ＡとＢとＣというソースがあったとして、ＡとＣのジョイントに誰も気がつかないで
ある一人の香具師だけが気づいていたら、それは「（編集による）独創」と言えるのかどうか。

漏れ、小林、嫌いだな。でもがんがってはほすい。じゃないと、つまらんので。

>1の言うコトはよ〜くわかる・・が、そろそろ日本も連作障害ぎみだな。
そろそろファッショの鍬で耕す時期かも・・嫌だけど。。

ファシズム来い来い
こんな腐れ民主主義やるくらいならファシズムにでもなった方がまだまし

ファッショの鍬なんぞなくとも、乗り越えようぜ「知性と誠実」で。

赤面

>>144
景気が悪くなっているから、ファシズムがくるかもしれないけど、
日本では、ファシズムというのはなかったからね。
軍国主義とファシズムは違うし。

意外に団塊世代あたりがアメリカ信者だったりする

この板のｳﾖ厨を除けば、日本全体はまだファッショなんて段階まで逝ってないと思われ。
せいぜい

　　　　１　、　２　の　ア　ッ　フ　ォ　！


てなとこだろう。

法律の扱いが全体主義を擁護しているような気がする。
民事でかたずける問題をすぐに被害者として行政に訴え行政法や刑法などで取締りを行う。
一部の人たちの過激な行動が関係ない人たちの権限と権利を侵害してゆく、理想を名目に。
罰則が伴う法律はすでにファシズムと言う感覚を呼び起こすぐらい細々と規制されている気がする。

>>146「軍国主義」ってのも、あやしいぞ。
「一部の軍国主義者」とか「軍部が」「軍部の独裁」という紋きり型には
要注意

♪世界で一番優れた民族アクタアクタ共和国　
　命令絶対規則はいっぱいアクタアクタ共和国〜

わかる人は結構年寄りー

>>138
日本は気分的に世論が雪崩れるっ傾向っていうのはあるな。どっちかに傾こうと
するとき、普通は反対勢力が出てきてけっこう揺り戻す動きになるんだが、
日本は勢いでそのままいくかも。第二次大戦前とか、その後の共産主義ﾏﾝｾｰとか。
中道に戻っているんだという言い方があるが、中道で止まればいいけど。
過激な論を吐く奴って気持ちいいんだよ。自分が酔っちゃう。
時には聞いてる方も巻き込む。某石原とか小林とか、絶対自分に酔ってるもんな。

ファシズムは　社会主義+民族主義＝国家社会主義

今の韓国が正にそれに近い。

社民党のババァは分かってんのか？

ファシズム＝社会主義、これ基本

社会主義のエリートによる統制経済で全体主義社会を作る訳だ。

自由主義経済でのファシズムは不可能。

その意味で右翼＝ファシズムではなく、極左＝ファシズムが正しい。

>>153
ナチスは代表的なファシスト党なわけだが・・・・ナチスって極左なんだ。ふーん。
医者に行くことをお勧めする。


ひとつ重要なことを教えてあげよう。
ファシズムは権力者が民衆に押し付けるものではなくて、常に、

　民　主　主　義　の　中　か　ら　生　ま　れ　て　く　る

ファッショの流れを止めるのは、有権者の健全な理性だということを肝に
命じねばならない。

>>154
ヒトラ−もスターリンも毛沢東もやったことはあまり変らんと思うがどこが違うんだ。

■1940年体制〜戦中から戦後を一貫する国家社会主義の遺制


　護送船団方式というと聞こえは良いが、官僚が銀行を統制し、銀 　
行が直接融資を通じて企業をコントロールするという一種の間接的 　
な経済統制である。 　
　
　東京大学の野口悠紀夫教授は、こうした統制が日本経済の昔から 　
の特徴ではなく、戦時中に総力戦遂行のための「１９４０年体制」 　
として形成されたという事実を指摘した。 　
　
　国家総動員の号令のもとに、ナチスやソ連の全体主義・共産主義 　
に染まった「革新官僚」が力を得て、それまでの日本の自由主義経 　
済体制を、統制経済体制に変えてしまったのである。 　
　
　敗戦後のマッカーサー司令部も、占領行政に好都合だとして、こ 　
の戦時体制をそのまま利用した。護送船団方式とは、この戦時体制 　
の名残なのである。確かに、一国内で資源を集中投入して、急速な 　
経済復興や高度成長を図るには、この戦時体制は効果的であった。 　
　
　しかし豊かな社会におけるニーズの多様化、技術の高度化には、 　
統制経済では対応できない。ソ連の統制経済が崩壊したように、護 　
送船団方式も、また破綻する運命にあったのである。 　

野口悠紀夫　「１９４０年体制　〜さらば戦時経済〜」

私は、日本の経済体制はいまだに戦時体制であることを指摘し、それを「１９４０年体制」と名付ける。
これは２つ意味をもっている。第１は、それまでの日本の制度と異質のものがこの時期に作られたこと
である。日本型企業、間接金融中心の金融システム、直接税中心の税体系、中央集権的財政制度など、
日本経済の特質と考えられているものは、もともと日本にはなかったものであり、戦時経済の要請に応
えるために人為的に導入されたものである。第２の意味は、それが戦後に連続したことである。人事も
仕事の進め方も、すべてが連続していた。事務次官は昭和１０年入省、秘書課長は１８年入省という具
合に。

>>155
イデオロギーと指導者個人の性向とをごっちゃにしないように。

明日の朝一番で、医者に行くように。

>>155
何も違わない・・主義主張の出所はともかく
一旦独裁的な権力を手にすると維持と拡大に必死ね・・。

おいおい君達。ナチスのはファシズムじゃなくて、
ゲルマン民主主義とお呼びなさいな。

■戦後も生き延びた国家社会主義者＝革新官僚たち

革新官僚とは，内閣調査局が企画庁となり，さらに日中戦争の全面化とともに，資源局と合して企画院に
発展する過程で，総動員計画の作成にあたるようになる経済官僚のこと。内閣調査局時代から，企業の所
有と経営の分離による公益的統制を主張して電力国家管理案を作成し，その実現に奔走した奥村喜和男
(逓信省出身)の活動はその先駆をなすものであり，さらに40年後半の新体制論議のなかで，企画院案とし
て提示された〈経済新体制確立要綱〉は，革新官僚の意図と方向を示すものとして注目を集めた。当時，
革新官僚とは，岸信介商工次官，星野直樹企画院総裁ら，すでに満州国での経済統制の経験をもつ高級官
僚と企画院の実務を担当している前記の奥村や，美濃部洋次(商工省出身)，毛里英於測(大蔵省出身)，
迫水久常(大蔵省出身)らの中堅官僚をひとまとめにした呼称として使われている。

革新官僚によって作成・推進された〈経済新体制確立要綱〉は，企業の公共化，ナチス的な指導者原理の
導入による統制機構の確立，利潤の制限などを骨子とするものであり，これらの要求が〈革新〉の名で呼
ばれたのであった。この〈革新〉性は財界などからの強い反発によって一定の後退を余儀なくされたし，
また企画院に共産主義の影響ありとする企画院事件(1941)も，こうした〈革新〉性をけん制する意味を持
つものとみられた。

ファシズムを生まない社会とは、
個人主義的自由主義を背景とした自由主義的民主主義。

＃そこでは自由主義に反する決定は無効です。
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Liberacion

って事は、自由主義統制経済でのファシズムは可能って事かな？
日本で60年越しの新種のファシズムが花開こうとしてるわけか。

ちっとも新種ではない。
日本の政治＝権力体制は戦中から戦後まで一貫している。

軍部が排除されたことを除けば　　何　も　変　わ　っ　て　い　な　い


イデオロギーの問題ではない。「体制」の問題だ。

もっといえば「顔ぶれ」と、組織＝省庁において綿々と引き継がれている組織文化こそ本質である。

内務省は、要するに内政にかかわるいっさいの行政権を一手ににぎっている中央官庁であった。
おしなべて現在の国家公安委員会と警察庁・公安調査庁・消防庁・自治省・厚生省・労働省・建設省・
農林省の一部・法務省の一部がより集まって内務省という一官庁になっていたといえる。全国の知事と
高級官僚は内務官僚が任命されて派遣された。地方行政は市町村議会の監督権までふくめて内務省が
一手ににぎっていた。土木、建築、治山、治水、消防交通、検閲出版、著作権、選挙、労働および
小作争議の調停、営業許可、伝染病予防、神社管理、社会福祉、保険、出入国管理なども内務省の
権限内のものであった。それに加えて、天皇制官僚である内務（警察）官僚閥は、議会にたいしても
独自性をもち、法律にかわる緊急勅令権と警察命令権をもって自由にその権限と機構をひろげること
ができ、さらに警察機構をにぎっていたのだから、その権力の大きさは想像に絶するものがあった。

この強大な内務省の中核には、権力の暴力装置としては世界最強を誇った警察があり、さらには
悪名高い「特高」が設置されていた。「特高」こと高等課特高係の設置は、すでに見た大逆事件の年、
一九一一年（明44）である。それがさらに特別高等部に昇格し、「特高ルート」とよばれる特別な
指揮系統に編成されていった。

新聞の統制などの言論弾圧の専門機関としては、特高のなかに検閲課があり、さらには全国の警察
機構を一手ににぎる内務省警保局のなかに図書課が設けられていた。図書課の方がいわゆる本省に
当たる。特高のなかの検閲課は出先機関であった。

汚職吊るし上げ主導による構造改革、道路公団民営化とか年金問題の議員叩きとか、確かに特高が存在しているね。

http://www4.diary.ne.jp/user/445149/
家族会”ファシズム”の裏側が書かれてる

仕事から帰ってくるとこんなに・・・・石を投げた甲斐があったかも知れません。

確かに「ファシズム！」という言葉は煽りだったなあ、と今思っています。付和雷同で石を投げ始めるなんて、日本ではよくあったことだし、総理大臣
に従っているからおかしく見えるだけで、マスコミの発表を鵜呑みにする「雰囲気」人種だったことは今に始まったことではないでしょう。

自分自身を省みると、「松本サリン」あたりで、「犯人と思われる人を犯人と信じ込む」自分を見たし、あのころなら、自分も石を投げていた
だろうと思います。

だからこそ、この事態が「付和雷同」に「終って欲しい」と思うのです。世界の二極分化はますます進んでいくことでしょう。階級闘争の話
なんかではなく、ただ単に「システム化」していくということです。その中心は今はアメリカですが、やがてアメリカ自身の手にも追えなくな
るでしょう（すでになっているか？）。

イスラム圏からのテロは、いや、万歩譲って北朝鮮の呻吟ですらが、そのシステムへの抵抗運動であるかも知れないのです（個々の事件
を憎むのとは別の次元で）。

『マトリックス・レボリューションズ』の中に「意味を持たないプログラム」を象徴する少女が出てきました。彼女が生きられないほど息の詰まる
社会が今、形成されつつある。その息苦しさに、人々は「何でもいいから頼るもの、信じられるものを」を求め始めている。そのひとつの頂点の
ひとつに小泉首相は立っているのです。私は「反小泉」でもなんでもありません。ただ「首相にお礼の言葉もないのか」という「被害者」への
暴言に、確かに「ファシズムへの序曲」あるいは「オーケストラの音合わせ」の響きを聞いたのです。

ここで論客として登場した気概ある人々よ。どうか、その調べを息苦しく
ない方向へ発展させてください。私も力及ばずながら、頑張ります。

2世議員禁止してくれ　

　　　　　　　ネ ッ ト 工 作 員 は 、 反 日 の 中 年 だ っ た




.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■

　　　　　「ﾆﾀﾞー！」「また配管工か、２ちゃんねらーか」「日本挑発ｽﾚ」　情報潰し
　　　　　　http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084154764/326-329
　ﾈｯﾄｳﾖｸの資金源 VOL.3　http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1083628450/60-62　
　芸能板の工作員の手口　http://music3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1059919632/144-148

>>168
>「首相にお礼の言葉もないのか」という「被害者」への暴言に、
>確かに「ファシズムへの序曲」あるいは「オーケストラの音合わせ」の響きを聞いたのです。

その論理は飛躍し過ぎ。
単に礼儀の問題だし、被害者家族の態度は誰が見ても不愉快だった。
だからこそ、礼節を守った曽我さんに対しては概ね世論は好意的な反応を示したはず。

>>171
俺も「礼節」は重んじるタイプだが、同時に「小泉うさんくさい」とも
考えているタイプな為、なんら拉致家族の激高に対して反感を感じなか
った。

小泉政権との距離感の取り方の問題であって、礼節の問題ではないと考
える。

■カレル・ヴァン・ウォルフレン「日本〜権力構造の謎」

「日本論」における新たな段階を画するほどに強烈な衝撃力をともなって登場したのが、オランダ紙極東特派員で、
１９６２年以来約３０年近く日本滞在の経歴を持つカレル・ヴァン・ウオルフレンの議論であり、その主著
『The Enigma of Japanese Power』の邦訳が本書である。

　ウオルフレンの中心的な論点は、二つのフィクションの暴露である。一つは「日本が、他国と同様の主権国家」
「国政の中枢を持つ国家」だとされているフィクションであり、これに対して、ウオルフレンは、国家概念と異なる
〈システム〉という権力構造を想定する。これは、「一部の省庁の高官、政治派閥、それに官僚と結びついた財界人」
や「農協、警察、マスコミ、暴力団など」の準グループなどで構成され、これら「半自律的な〈システム〉の構成要素」
の「すべてを統率して牛耳るいかなる中央機関も存在」せず、「究極的な政策決定権をもつ最高機関が存在しない」
のであり、いわば日本の権力構造は「先端のないピラミッド」だというのである。

　もう一つの論点は、「日本経済が、いわゆる“資本主義的・自由市場”経済の類型に属するというフィクション」
への反論である。日本は、このような欧米型とも共産主義型とも異なる「第三の政治経済類型」、つまり、チャー
マーズ・ジョンソンの言う「資本主義的発展志向型国家（ＣＤＳ）」だとされる。その「力の秘密は、官僚と産業界
との協力体制」にあり、「いいかえれば、これは産業政策と通商戦略がしっかり結びついた共同態勢」なのである。
「その本質は保護主義」であり、「自由競争市場原理はそれ自体が望ましい目標としてではなく、産業拡大という
大目的達成のためのいくつかの手段のひとつとみなされる」ことになる。

>>172
それはお前の勝手。
世論はもっとバランスが取れているよ。
　　　

移転


芸能板でのネット工作員の手口
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1059919632/144-148

ヴォルフレン？プゲラ

>>168
そうだとしても拉致問題について考えても絶対解決にならない、
左翼と右翼が対立してもっと犠牲になったものがあるはず。
日本国内でも放置されているものがあるわけで、
今の情動を促す実名報道はちょっと猫だましぽくって、これについて考えることすらファシズムに乗っている気がする。
だから見ない聞かない話さない。
現実にその人が目の前にいて、話しかけて答えたら考えるけど、雑音なしで。

ウォルフレン「日本〜権力構造の謎」へのコメント
（「1940年体制」の野口悠紀夫）

われわれ日本人は自分自身について、自分たちの国についていったい何を知っているのか?
在日30年のジャーナリストが冷徹な眼でえぐり出したこの国の真の姿に、われわれは慄然
とせずにはいられない。日本における権力の行使のされ方に焦点をあて、政治、ビジネス、
教育等あらゆる側面からこの国を動かす特異な力学を徹底的に分析した、衝撃の日本社会論。
本書に匹敵しうる日本論を、日本人自身はついに書き得なかった。

いま年金の話を上げると、もれなく拉致家族工作員が付いてきます。すごいわこれは。

２ちゃんねるって在日朝鮮人が多いね。

ウォルフレンの主張はどのようなものかと、『日本の権力の謎』をひもといてみると、英語で５００頁に及ぶ
この大著の内容は、「ジャパン・バッシングのバイブル」というセンセーショナルなイメージほどには、
政治的ではありません。意外にまじめな研究書です。もっとも、各章の表題のつけ方は、ジャーナリストらしく、
挑発的ですが。

　第１章「日本問題」では、日米交渉などで日本政府代表者が決定権をもたずに交渉にのぞむように見える
事態をさして「責任ある中央政府の欠如」とよび、日本経済は「自由市場の虚構」のうえに国家の行政指導
にしたがっている、と論じます。問題は、知日派がよくいう「日本文化」にあるのではなく、日本の政治経
済の権力体制にある、というのです。

　第２章「つかまえどころのない国家」では、日本の権力の所在が、西欧的意味での民主主義にはほど遠く、
一人一票から偏った選挙区制のもとでの自民党一党支配、権威主義的な官僚制、それに経団連に代表される
大企業中心の財界の三者にありながら、それらを統合する責任ある政府が存在せず、相互にもたれあってい
る、ちょうど先端を切り取ったピラミッドのようなものだ、と形容します。

　第３章「のがれようのない抱擁」では、市民運動や圧力団体が十分に機能しない「日本における政治的競
争の欠如」を指摘し、それを、農村における自民党と官僚制の農協を補助機関とした支配、職場における
左翼的労働運動の抑圧と労使協調型企業別組合をとりこんでの労働者支配と長時間労働、それに、アウト
サイダーの排除によるものだとして、一部の日本研究者のいう日本政治が多元主義的民主主義であるという
説を退けます。

　第４章「体制の奉公人たち」では、教育システムを「反知性的学校教育」「受験地獄」「規律の強制」と
きめつけ、マスメディアの「自主的検閲の伝統」「権力への迎合」を、論じます。

　第５章「行政官たち」では、東京大学法学部出身のインフォーマルな人的ネットワークでかためられた、
官僚制と民間機業への天下りや金権政治のしくみに、注目します。

２ちゃんねるって軍国ニッポンに憧れている奴多いよね。
フロムが唱えた権威主義、破壊性、ロボット同調性。（自由からの逃走）
全て今の国民に当てはまる。

拉致被害者批判する前に、北にアメ送ってる政府批判しろよ！
拉致被害者批判している奴は馬鹿だ。
北の術中にはまっていることくらい気づけよ。
救う会に批判メール送って、２ｃｈに拉致被害者批判をのっけたのは北の工作員だろ？
それに同調している馬鹿どもは目を覚ませ。

>>182
おまえは韓国の工作員だろ、在日チョン。
半島へ帰れ。
　　　

>>182
安心しろ。同調してるのは工作員だけ。この板には工作員が多すぎ。
みんな他の板に流れていってるよ。

そういえば、3馬鹿の女性の一人が、
国家社会主義の、
左翼的団体に加入していたな。
国家社会主義の左翼ってなんだろう？

勝ち組と負け組の激化…
オタク族の出現…
子どもを生まない民族は滅びる…
日本社会はヒトラーの予言通りに進んでいるな…

ヒトラーの予言
http://blackbox777.at.infoseek.co.jp/hexagon/floorB1F_hss/b1fha400.html

ファシズムになると景気が回復し、雇用問題も解決しそうだ
あとウザい左翼も居なくなるし、ホームレスもあっという間に排除されて
街が美しくなる。サヨ教師が居なくなり、公立学校のレベルも向上する。
いい事だらけだな。

>>96
お前もｗばっか使って十分キモイですｗｗ

あのなあ、お前ら、まずモノの意味を正確に把握してから議論してや。

ファシズムってのは、国家社会主義のことだ。
ナチスは、国家社会主義ドイツ労働者党（Nationalsozialistische
Deutsche Arbeiterpartei）の略。ドイツのファシズム党とでもいった意味だ。
別物だみたいなワケのわからんこと言わないように。

野口悠紀夫氏の説は、戦前戦中の統制経済システムが戦後の通産省主導の
経済システムのベースになったことを指摘しているだけ。国家体制として
のファシズムとは無関係。

ドラッカー氏は、官僚主導の経済体制による成功は、19世紀末のドイツ
（ナチス以前）において既に実例があると指摘している。こちらのほうが
説得力あると思うがねー。

>>185>>187
-----------------------------------------------------
　 　＜　ネット街宣の定義とは　＞

年中無職で地域社会とも無縁のくせして、
平日だというのに２chで毎日、昼も夜も深夜も右翼宣伝｡
アニメが好きで、人前では自分の我がまましか通さない｡
ﾌｼﾞｻﾝｹｲｸﾞﾙｰﾌﾟなどの右翼報道しか受け付けない片輪で、
世間・ﾏｽｺﾐ・世論・労働組合・市民集会に憎しみを感じながら、
年中、やれ「鮮人だ！ 反日だ！ 売国奴だ！ アカだ！」と、
反共主義と民族主義を煽り立てながらラリってる街宣右翼や
神道系宗教ｶﾙﾄと変わらん連中を指す｡
-----------------------------------------------------

>>189
んなわけねーだろ！？
ファシズムってのは全体主義国家だよ。
社会主義とは全く違うもの。

戦中の日本は明らかなファシズムだよ。
大学の講義（一橋ですか？）かなんかで聞いたことを意味も分からず貼り付けてるだけだろ？

なんつーか、通信傍受法の件で
「これで権力者が盗聴を好き放題できるようになってしまった、恐ろしい」
住基ネットの件でも
「これで国民の個人情報は全て権力者の下に置かれることになった。
自由はもうおしまいだ。恐ろしい。」
有事法制の件でも
「これで日本は戦争ができる国になってしまった。帝国主義にまい戻るのか。
軍靴の足音がするようだ。恐ろしい。」
とかまぁ、いちいち挙げればキリが無いけど、
左翼さんはいちいち権力の暴走とやら大袈裟に訴えて、
というかおそらく左翼さん達は権力に暴走してもらいたくってたまらない、
そしてそれに闘う正義の自分にウットリしたいタイプの人たちなんだろうけど、
もうそろそろいい加減、周りから白い目で見られてることにも気づいてもらいたいね。

あと、確かに最近の右翼(ネットウヨ含む)のプロパガンダはウザイ、
特に2ちゃんねらなんか特に深く考えずに流されてる感じの奴多くてウザイが、
ぶっちゃけ左翼さん達は昔からそれをずっとやってましたよ。マジで。
今まではそれが左翼側にしかまともに許されなくて、
今は右翼側にも許されるようになった、という話なだけでしょ。
今までの自分達のやってたことの恥ずかしさに、やっと気づいたのかな？
それともまだ気づいて無いのかな・・・。

イタリアとかスペインの独裁者は社会主義者が作り出したような気がする。
ドレフェス、ブーランジェ事件という偶像を作り上げてお祭りしたのもインテリ。
ファシズムはソーシャリストと関連が深いと思う。
コミュニストとソーシャリストは相容れないけど。

>>154
>>153 の指摘は完璧な間違いではないようにおもうぞ。
「わが闘争」「資本論」読み比べてみ？似てるから。
ヒトラーとスターリンの喧嘩って、一種の近親憎悪だよ。
北一輝も指摘してた、ような記憶がある。

>>193
なるほどなぁ
ところで横文字を日本語でちゃんと理解できてるのか？

>>195
あんまり自信がないので、横文字にしました。
社会主義って英語でなんていうんでしょうか、ソーシャリズムでいいのでしょうか。
なんか違っているような気が。

>>193
ヒットラーは反共産主義者です。
社会主義者でもありません。
彼はソ連が大嫌いでした。
いつの間にか民主主義の王道に則って独裁者になりました。

ムッソリーニは初め社会主義者でした。
しかしファシスト党には社会主義政党ではありません。
彼もアカ狩りをしました。
いつのまにか独裁政権になってました。

キタの金は社会主義者です。
独裁政権です。
最低の指導者です。

レーニンも社会主義者です。
独裁者です。
彼のによってマルクス主義は２０世紀で幕を閉じました。

ファシズムはソーシャリスズムではありません。

訂正
×ファシスト党には
○ファシスト党は

cyIBfjFkは恥ずかしいから、もう何も言うな・・

気づいたら誤爆ばっかだな…。
ま、わかるっしょ？

>>199
ファシズムを全体社会主義と言ってる中卒の奴には言われたくないね。
どっかにソースあんの？

>>201
国家社会主義だろ（ｗ

>>単に礼儀の問題だし、被害者家族の態度は誰が見ても不愉快だった。
>>だからこそ、礼節を守った曽我さんに対しては概ね世論は好意的な反応を示したはず。

正直、かんべんしてください。
あんたらテレビしか見ないんですか？
どこが編集されたかとか、想像もしてみないんですね。

なんか、がっかりした。

>>200
世の中、ステレオタイプ流行だ、気にすんな

>>203
新聞にはちゃんと「ねぎらいの言葉」は書いてあったし、
編集された部分も知ってるよ。
でもここで問題にしているのは、国民世論の問題だろ？
一般国民の大半は、映像を通して社会を理解している。
映像は活字よりも雄弁だから仕方ないんだよ。

ワシがグランサッソから救出されて、北イタリアに樹立した政権は、「サロ共和国」と呼ばれているが、
正確には《レプブリカ・ソシアーレ・イタリアーナ》といって『イタリア社会主義共和国』である。
王制を廃止したイタリア最初の国家社会主義政権だったのだゾ！

＼[･ム･ ] ‖士‖ｳﾞｨﾝﾁｪ-ﾚ!!

>>202
ソース出してくれ。

今日のNHK七時のニュースで新聞には年金問題と書いてあったので見てみると
前半15分拉致家族とイラク。
年金は岡田民主党は廃案に追い込むつもりと30秒
なんだかね

一般的な左翼と異なるネットサヨク(正体は朝日新聞工作員)の特徴

保守系の人を統一教会だ　右翼だ　生長の家だ　官邸だと決め付けるのが得意技

・朝日新聞に対する批判を許さない。
・テロ朝に対する批判を許さない。
・共産主義に対する批判を許さない。
・中国政府に対する批判を許さない。
・読売・産経新聞を誹謗中傷する。
・他人の心の痛みや、恥に対する鈍感さが見える冷酷タイプ。
・チベット侵略・大虐殺はスルー。
・唯一の価値基準は「反日」のようだ。「反日」の内容は明らかではない。
・アメリカに対抗するために対中従属姿勢をとるのが唯一の「国策」。
・デマでも何でも、役立ちそうだと簡単に飛びつく癖がある。
・名無しで時間差を置いたコピペで、書き込みことが多い

■国家社会主義としての1940年体制

日本はもっとも発達した資本主義国だったが、好不況の波が激しく貧富の差
も酷くなり個人主義が目立つようになって、若手の軍人、官僚が決起して、
国家社会主義に転換した。敗戦しても国を再建するために国家社会主義シス
テムを維持する必要があり、日本の占領政策を担当していたアメリカのニュ
ーディーラーのケインジアン達の考えともマッチしていたので、国家社会主
義は強化され、そのまま高度成長へ突き進んだ。そして戦後復興と高度成長
の異常状態に合わせた間接投資の金融システムと、大量生産大量消費の生産
消費システム、完全雇用、年功序列、土地本位制の完全なサイクルが確立し、
膨大な資産効果から需要も急増し、日本型国家社会主義のピークをむかえた。
全ては戦後復興と高度成長の異常状態を正常と誤認し、ニューディーラー達
の理論に惑わされた日本のエリートのミスリードが今日の状況を生んでいる。

>>207
自分で検索して調べてみなさいよ。
ヒトラー　国家社会主義でも良いし　
ムッソリーニ　国家社会主義でも
チャーチル　国家社会主義でも良い

他人に聴ねだるほど、見つけにくい情報じゃ無く『常識の範囲』の話だよ。

■ 「公地公民の制」を憧憬して、軍部と無産政党が結託 ■

　欧米へのキャッチアップを一応果たした明治時代が終わると、日本人は波瀾万丈の
自由主義経済を疎うとましく思い、再び「公地公民の制」を憧憬しはじめた。

　日本式社会主義を実現する勢力として期待されたのが、第二政府たる「軍部」で
あったと言えまいか。国民は、既存政党よりも軍部の方が、より平等公正な富の
分配を行うであろうと期待した。

≪１９３４（昭和９）年、陸軍が国の政策全般にわたってみずからの改革の構想を
発表して、世に大きな反響をよんだが、この構想の起草には有力な無産政党である
社会大衆党の幹部が加わっていた。≫（山川出版社『現代の日本史』高等学校用
文部省検定済教科書より）
　社会大衆党は、日本社会党の前身である。

　社会主義へと向かう時代精神を結実させたのが、おぞましき近衛文麿内閣の
国家総動員法（昭和１３年）だ。

≪財界や立憲民政党・立憲政友会のあいだでは、国家総動員法案が、自由主義に
もとづく資本主義経済を否定し、議会の立法機能をそこなうもので、憲法違反である
として反対する声が強かった。一方、社会大衆党は、同法案をつうじて社会主義を
実現しようとして、法案を積極的に支持した。≫（山川出版社『現代の日本史』高等
学校用文部省検定済教科書より）

>>189
＞ファシズムってのは、国家社会主義のことだ。

そいは根っこの思想的な部分であって、現実のファシズムが表現したものは、
国家主義的・全体主義的・独裁主義的・軍国主義的、なところだったのでしょう。

イタリアのファシスト党を語源とする「ファシズム」は、対外政策的に反共・侵略戦争肯定だったけど、
民主主義の現在、広義には「全体主義的な独裁主義」と捉えても差し支えないでしょう。

自由主義・個人主義・民主主義大国のアメリカを中心に世界を捉えるならば、
第二次大戦では対・ファシズムの戦いで、その後、冷戦という名の対・全体主義（所謂、一国社会主義）の戦いになった。

１氏の言いたいところは、反民主主義的な動きが、民主主義の中から立ち現れて来るという懸念でしょう。
ヒットラーを熱狂的支持で迎えたドイツの民衆のように、
かつての日本も大正デモクラシーを台無しにしてまで、南京陥落を旗振ってお祭りするほどに歓迎する世論だった。
今、日本人の個々性を言論的に圧殺しようとする世論の存在に、重大な懸念を表明しているのだと思います。

■ 大戦後も推進されつづけた農村の社会主義化 ■

　長い長い日本の農村の社会主義物語は、最終的に「農地改革」による農業資本家
（大地主）の排除、「農業共同組合」という人民公社方式の完成によって完結する。

　国家が米価を決定し米を買上げる、この典型的社会主義体制を仕上げたのは自民党だ。
　会社組織による農業 （自由主義経済） は、いまだに日本では認められていない。
　商社が大規模農場を経営して米を作る、なんて話、聞いたことないでしょ、日本では。

　さきに、「農業と土建業は、つねにワンセットなのだ」と書いたが、この「土建業」も
自民党は社会主義経済体制でもって支援した。いわゆる「公共事業」がこれだ。

　かくして、日本の農村は、「役場」「農協」「公共事業土建」「郵便局」という
社会主義セクターしか産業がない地域になってしまった。

　ここを票田とするのが、社会主義政党「自民党」なのである。

■ 社会主義的投資と社会主義的収奪 ■

　「公共事業」という名の社会主義事業も、ぐいぐいと推進された。
　インフラ整備が一段落すると、投資効果のある無しは度外視されはじめ、
「景気対策」が錦の御旗となった。およそすべての公共事業土建が、ケインズ派の
乗数効果論でもって安易に是認された。
　自由主義経済セクターを支える都市部よりも、社会主義経済地域への公共投資が
手厚く行われた。

　これらのばらまきを推進したのが、社会主義銀行「郵便貯金」を究極の担保とする
国債の乱発だ。社会主義セクターが先進国日本の経済をとことん覆っていったのだ。

　税制もまた社会主義税制である。
　世界でも有数の累進課税は、社会主義的平等主義の産物だ。
　高率の相続税は、自由主義経済に生きようとする個人経営事業者の事業継承を
困難にする。

>>1
逆だ逆。

韓国が海上保安庁の船を沈めてもろくに報道しない。
中国がODAの調印式も欠席する無礼をはたらいても1000億もの金を出し続ける。
北朝鮮が国民を拉致してるのに援助する。

正当な報道や主張すらおさえこみすぎたんだ。

現在税金を搾り取られてる戦争に責任の無い世代はどう思うかな。
じきに凄まじい反動がくるぞ。

ばか。救う会こそが今一番危険

>>211
socialeって社会主義じゃないっつーの。
《レプブリカ・ソシアーレ・イタリアーナ》ってイタリア社会共和国。
社会主義国ではありません。
ファシズムを国家社会主義って訳すのは中途半端な学者の誤訳。

辞書ひいてみ。なんでもいいから。

>>213
やっとまともな人が出てきた。
ファシズムは民主主義の兄弟のようなもので、社会主義だからと言うものではないのです。
もちろん今の北朝鮮などに似ている面もあるが、ファシズムを考える上で一番大切なことは民主主義から生まれてきたと言うこと。

>>215
とっても深く頷ける内容。

>>214
土地本位制は高度成長期にはなぜか抑制できていた様な気がする。
戦前終戦直後は猛威を振るったみたいだけど。
ひよっとして戦後日本経済史永遠の謎？
安い家賃の住宅公団があったから。
高い相続税と資産税を受け入れたから。
高インフレ率に資産償却が間に合わなかったから？
どれもいまいちなんですけど。

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国有化され、日本はおぞましい共産主義「統制経済」国家として
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ファシズムの歴史を考えると、アメリカや日本は暗黒時代のような国なる可能性だってある。
今かなり危ない時期だと思う。
２ｃｈを見れば分かる。
日本人が外的な力によって自己形成しているのかがよく分かる。
弱いものを集団で蔑み、集団でやってるから個人には罪の意識すらない。
今のアメリカもおんなじ。メディアに簡単に世論操作されてしまう。
中途半端な個人主義が巨大な全体主義を産む。
自分は自由な立場で意見を言ってるって信じているからな。
１氏の言いたいことはそういうことだと思う。

おいらはど素人だから、よくわからんのだが、

富めるものに対する大衆の嫉妬心を正当化する理論が無い限り、
下からのファシズムなんていう熱狂は起こりえないと思う。

だから、社会主義や共産主義のような思想が説得力を失ってしまった
現在においてはファシズムはそう簡単にやってこない気がする。

>>223
日本でもこのところずいぶん階層化が進んでいるらしいぞ。
正社員と、派遣社員・フリーター。
また正社員の間でも、一握りの管理職と退職まで使われる層。
燃料は十分注がれている。

>>216
>戦争に責任の無い世代はどう思うかな。

キミが戦争をどう評価しているか知らないが、
人間は社会的文化的な生き物だから、親やジイサンたちが
やってきたことに責任がないではすまないんだよ。

>>223
それが「嫉妬」と表現される程度で留まっているなら、そうだが。
実際共産主義や、国家社会主義を民衆が支持する状況っていうのは
そういう、「余裕のある状況」ではないだろうよ。

だからといって親やジイサンの責任を取り続けろ！ってのもな。

>>225　すむよ

>>223

それは違う。経済的な要因も重要だとは思うけれど。
社会主義や共産主義による全体主義（国家社会主義）は抑圧されているという意識があるから人々は反抗する。
しかし民主主義に則った全体主義（ファシズム）は巧みな世論扇動によって独裁政権が出来上がってしまった。
自分が選んだ首脳という意識があるから、これが正義だと思ってしまう。
いつの間にか言論の自由が封じられる。（メディア統制）
いつの間にか自分が期待しない政治体制になってしまう。
これがファシズム。

今のアメリカや日本に少し似ているところもあると思う。
人間は自由の重荷に耐え切れなくなって自らそれを放棄してしまうことが多々ある。
国民は不断の努力によって与えられた権利を保持しなければならない
という憲法の指摘はある意味憲法の一番大切な部分。

>>225
戦争責任については違うとこでやってくれないか。
オレは未来永劫日本が謝り続けるのはどーかと思う。

再度言うがファシズムと共産主義、社会主義は似通ってる部分もあるが
全然別物です。

>>222　国家も個人も『黒船怖い』か。

ところで、白州次郎、読んだ人いる？『プリンシプルのない日本』
もう、出てんの？

日本社会をてっぺんのないピラミッドと評する人はファシズムを衆愚制ととらえるソーシャリスト。
民族主義者は社会主義が全体主義による独裁と映る、それでファシズムを国家社会主義とする。
日本のてっぺんは責任追及が難しいから姿がつかめない。
戦前は韓国みたいに暗殺されたりしたのだけれど。

>>230
共産主義・国家社会主義というのは思想・理論
ファシズムというのは、運動とそれに拠って生じた状況。

オマイいい加減にしろよ。

つまり、
「自由、解放、これが人間の目的でなくてはならない。自由になること、奴隷状態から解放されること──人間が自己の位置に少しでも気づけば、これこそが彼の獲得すべき目標になる。
内面的にも外面的にも奴隷状態にとどまる限り、彼にはこれ以外に何もなく、また可能なものもない。さらに、内面的に奴隷である間は、外面的にも奴隷状態から抜けだすことはできない。
だから自由になるためには、人間は内的自由を獲得しなければならないのだ。

人間の内的奴隷状態の第一の理由は、彼の無知、なかんずく、自分自身に対する無知だ。自分を知らずに、また自分の機械の働きと機能を理解せずには、人間は自由になることも自分を統御することもできず、
常に奴隷あるいは彼に働きかける力の遊び道具にとどまるだろう。これが、あらゆる古代の教えの中で、解放の道を歩みはじめるにあたっての第一の要求が〈汝自身を知れ〉である理由だ。
」
つうことで自分で考えろ汝自身を知れってことじゃん？

>>225
そんな理屈が通ると思うかね。
戦争なんぞ知らん若い韓国人が日本を馬鹿にしてんのに
それを黙ってられると思うか？
まして金を払えだと？

君の論なら親や爺さん達がきっちり払っとくべきではなかったのか？
いやもう十分以上に払ってると思うが。

>>225
この前テレビで中国人留学生が日本はこの先１００年２００年でも未来永劫に
中国に謝罪と償いをしてく必要があるとか言っていたけどなんかもううんざり。

つか、
>>230　>>233　
枝葉末節ってやつで、そろそろ本論へ
230が「ナチズム」っていえばいいだけでしょ？

>>229
戦前のドイツは経済が破綻したからファシズム化した、
っておいらは聞いたことある。

だから、裕福な民主主義社会でファシズムが発生するとは思えないでいる。
実際にファシズム化した裕福な民主主義国家ってあんまり聞いたことが無い。

>>237
肝心の、本家イタリアの状況を説明できんし、我が国における昭和初期の状況を
それじゃあ説明できんだろ。
国家社会主義→ファシズム
っつーのは抑えなきゃならん話でね。

ナチスを「国家社会主義労働者党」と訳すとニュアンスがおかしくなる。
「国民社会主義労働者党」が近い。支持者は２ちゃんねるでいうとこ
ろの「ウヨ」だな。エスタブリッシュされた中流以上の保守層は、
ナチスに対してあまり好意を持っていない。

>>232はカビの生えた古典サヨクっぽい。
一度先入観を取り払って認識枠組をリフレッシュすることをおすすめする。
現状では議論の邪魔。ｳﾖのカモ。

>>233
>共産主義・国家社会主義というのは思想・理論
>ファシズムというのは、運動とそれに拠って生じた状況。

だから違うってバカ。
せっかくヤフーの辞書検索使いやすくなってるようだから載せるよ。

ファシズム 【fascism】
極右の国家主義的、全体主義的政治形態。初めはイタリアのムッソリーニの政治運動の呼称であったが、広義にはドイツのナチズムやスペインその他の同様の政治運動をさす。
自由主義・共産主義に反対し、独裁的な指導者や暴力による政治の謳歌などを特徴とする。

もう一度言う。俺は反共産だが
ファシズムは共産主義に依ったものではない。少なくとも言葉の意味は全く違う。
全体主義的性格は全体社会主義と似通っているかもしれないけど。
君はファシズムを理解していない。
戦争責任なんか追求するよりなぜファシズムの嵐が吹き荒れたのかという歴史を勉強した方が日本人のため、世界のためになると思う。

>>242
＞ファシズムというのは、運動
＝初めはイタリアのムッソリーニの政治『運動』の呼称〜他の同様の『政治運動をさす。』
＞拠って生じた状況
＝独裁的な指導者や暴力による政治の謳歌などを特徴

理論としての国家社会主義自体は実は議会政治を前提としてたりする　

>>242
共産主義とファシズムの区別なんてどうでもいいじゃん（ｗ
どっちも恐怖政治ってことで。
イデオロギー＝表面の皮一枚が赤いか白いかだけで、
やってることは似たようなもんだ。

共産だろうとファシズムだろうと、ダメなものはダメ。
それでいいんじゃないの、真っ当な常識人は？

>>235.236

人間は文化的な生き物だから歴史からは逃れられないと
言っているだけ。親の世代の責任なんかとれないといっていては、
世界の誰からも信用されないと言っているだけ。
金払えとか謝罪しろなんて、一言もいってないけどな。

共産主義ってファシズムの一形態だよ。ナチスを非難する書物を発行した
学者が、共産国でその書物で政権を批判したと言って逮捕されたからな。(w

北朝鮮の強制収容所を考えても、共産主義ってファシズムだとよくわかる。
共産主義をこの地上から永遠に葬ろうぜ。

???の人って、ネタなのかマジなのか、さっぱしわからん。
どう読んでも文意が自己言及してるんだが。
まるでクレタ人のパラドックスじゃ。

>>244
ローマ帝国のネロや秦の始皇帝の政治も
共産主義やファシズムと同じということだな？

ムッソリーニももとはイタリア社会党に機関誌の編集長をやるなど、
党内最左派に所属していた。歴史を見ればわかること。
社会主義運動ってファシストの運動だよ。
共産主義者や社会主義者が歴史をねじ曲げるのはよくあること。
我々は客観的に事象を観察しなければならない。

>>240
Ｎａｔｉｏｎａｌｓｏｚｉａｌｉｓｍ　で、
「国民」なの？

>>243
カビのはえたソーシャリストとはバーナードショウやバートランドラッセルのことでしょうか。

>>243

君は　　独　　伊　　日　　が当時は
　　社　　会　　主　　義　だったというのか？？？？

ファシズムは民主主義国家（キタのような国じゃなくても）
でさえも全体主義になってしまうという過去の悪例なんだよ。

>>244氏が言っているのはその通り。
でも意識しながら望んで自由を放棄する人なんてこの世にはいない。
いつの間にか変な国になってしまった、っていうのが歴史です。
オレの国は民主主義だから大丈夫って思ってる奴が一番危ない。

本質的にキタがファシズムと似ているのは確かにそうだけど、キタとファシズムは成立過程が違う

>>246
だから乱暴過ぎるって。
その発想じゃ織田信長だってファシズムなんだよな？

やっぱりクレタ人してる・・・。

定義論はどーでもいいからさ、「今」の日本の話に戻そうや。

>>250
「国民社会主義労働者党」でググってごらん。
心ある歴史研究者は大抵こちらを使っている。
もちろんNationalには「国民」という意味があり、
ナチス自身その意味で使っている。

>>252
オマイの発言聴いてると　
どうやら、社会主義ってのは　マルクス　エンゲルスの唱えたものが全てだと
思ってるらしいな

厨房君（笑　２ちゃんで遊ぶにしても、もう少し勉強してからにしろや低脳。

>>251
うんにゃ、日本の社民党のこと。＞カビの生えたソーシャリスト

独裁的な共産主義者の言動を見て御覧よ。デマと扇動で政権を奪取しようと
する姿をさあ。スターリン、ヒトラー、毛沢東そっくりじゃん。

それにしても、最近の２ちゃんじゃ珍しくプルーラリズムなスレだな（ｗ

この種の議論に慣れた椰子じゃないと、誰がｳﾖで誰がｻﾖだか、にわかにはわからん（ｗ

>>1氏が指摘した事はだいぶ的を得ていると思う。
ファシズムを研究した学者エーリッヒ・フロムが自由からの逃避のメカニズムを解説した。

フランクフルト生まれのユダヤ人で心理学者エーリッヒ・フロム（１９００〜１９８０）は自由のアンビヴァレントな（両面価値的、つまり二面性がある）性格に注目した。
「自由からの逃走」のなかでフロムは人間の成長過程での無力感とその克服を研究の中心とした。
フロムはナチズムのケースを用いて「逃避のメカニズム」を解明しようとした。
�@ 権威主義　自立の重荷に耐え切れず個性を消滅させ、権威にしたがうことで安心する。
�A 破壊性　外界にたいする恐怖心から逃れるため外界を破壊しようとする。義務・良心・愛国心として偽装される場合が多い。
�B ロボット的同調性（機械的画一性）　ロボットとなることで孤独の不安から開放される。

???の人は真性クレタ人と認定されますた（ｗ

過去のファシスト達にソーシャリズムが錦の御旗として使われ、中流階級がそれを利用したということだと。
御用組合みたいなもので、やくざがその気になったらファシズムできるかもしれない状況ということで。

>>259
高島俊男が分析しているが、毛沢東の権力掌握の過程は
中国の伝統に非常によく従っている。
共産主義など関係ない。

日本のいわゆる進歩派と称せられる人達って、北朝鮮のファシスト体制を
支持してきた訳だから、ファシストと呼んで差し支えないと思うよ。
日本の愛国者はおしなべて日本国家の独立をファシストから守るために
活躍してきたと理解できる。
我々は中国や北朝鮮というファシスト国家の脅威からわが国日本の自由を
守らねばならない。

>>257
んじゃヒットラーは共産主義者ですか？？？

>>266
社会主義者じゃあ無いですかね〜

国民に職を保証したりしたしな（ｗ

どーでもいいから民主主義の中からファシズムが生まれたということは理解してくれよ。
少しでも教養ある人はこのスレの書き込みからいかに今日本が危ないかってわかると思う。

共産主義者がヒトラーを嫌うのは近親憎悪から来ている。余りにも
似ているためである。よく共産主義過激派がちょっとした路線対立で
殺し合うじゃないか。あれと一緒。(w

共産主義国家でのファシズムは共産主義国家形成時に起きる権力集中の
過程で起こる訳ですよね。たとえばマルクス・エンゲルスの理論でいくと
資本主義→社会主義→共産主義→国家消滅と進むわけですがこの過程の中で
資本主義から共産主義の間はプロレタリアート独裁です。
このプロレタリアート独裁は、権力集中そのものでありまた既得特権を生みます。
そしてそれを手放そうとしない支配者が出た時点でファシズムが始まります。
このようにファシズムの問題は、権力集中に有るわけですが、民主主義下でも
権力の集中が一時的にでも発生するとファシズムが始まる可能性があるわけです。
権力の分散と相互の監視機能を保つ事がファシズムを防ぐ重要な要素でが、今の
日本では確かに不安は有りますよね。

>>256
「国民」はＶｏｌｋじゃないんだ。学術的には、そう読むとゆうことなのかな、
勉強になりますた

民主主義からファシズムが生まれることを恐れるなら、民主主義を
やめたらどうだね。何を気にしているんだ。(w

ワイマール憲法が生んだファシズム。

>>270
おっしゃるとおり。
自由主義国の中の一勢力としての社会主義者と、
独裁を掌握してからの社会主義とは区別しなきゃいけない。

繰り返しになるけど、色の紅白じゃなく、権力構造そのものに着目すべき。

>>268
私は多数決の暴力から生まれたと解釈していますが、民主主義は多数決ですよね。

???の人って本当に愉快だなあ（ｗ

269 ：??? ：04/06/01 01:23 ID:n4A07FGy
共産主義者がヒトラーを嫌うのは近親憎悪から来ている。余りにも
似ているためである。

>>269
だからさ、強権的な政治だからといって一括りにするのにどんな
意味があるのか？
織田信長とヒトラーが似ていたとして、何か意味のある結論が
出るとでも？

--------------------------------------------------
最近、新宿や池袋で以前は街宣車で怒鳴っていた連中が、
菊の紋章を外し、団体名も抑圧的なスローガンも隠すようになって､
あたかも一般市民のようなふりをして巧みに演説するようになってきた。

２chへ来る右翼団体の組員が総勢で書き込みに来てるのと同じで
あたかも一般人の声として擬体化しようと必死なのが現状である。
--------------------------------------------------
　　　

>>275
民主主義は多数決で、ものを決める事が多いが、理屈の上では
全体の合意」が前提。
多数決の結果は、そう”みなす”という合意の上に有効とされる。

>>277
一括りにしないことに何の意味がある？

北朝鮮を支持した時点でその人物はファシストの条件を満たしている。
現在はほとんど頬かむりしているが、ファシストに変わりはない。
聞いているの、ファシスト？(w

>>249
＞ムッソリーニももとはイタリア社会党に機関誌の編集長をやるなど、
＞党内最左派に所属していた。歴史を見ればわかること。

この指摘は重要で、社会のために考えることが、
社会に規範意識を求めて当然とするような風潮になるとき、
おのずとファシズムが誕生しているのかも知れない。

とすると、自己責任論や、年金未納議員への先鋭的な批判や、
首相の訪朝批判に対する逆批判など、
最近まきおこった、国家を国民（議員も含めて）の上位に置いて、
自己規制を呼びかけるような世論は、
やはり、規範意識の突出的な現れだったのかも・・・・・（って文章下手でｽﾏｿ、ワカリル？）

>>281
誰に向かって言ってんだ？
民主主義だからダメだなんて言っていない。
ただ民主主義だから、共産主義じゃないから日本がファシズム国家のようになるわけが無いって言っている奴は…。

>>270
>>274

ココ大事。

日本をファシスト国家にしないためには、ファシストをやっつける必要がある。
北朝鮮を支持してきたファシストをまずやっつけようではないか。(w

漏れに言わせれば、ヒトラーとスターリンはそっくり。つか、このスレでは意味のない差。

むしろここで議論すべきは、ヒトラーorスターリン型ファッショと、
いわゆる「日本型ファッショ」「戦前の軍国主義」ってやつがどう違うかだろうと思う。

漏れは明らかに違うと認識してるが。

>>285
藻前、わざとやってるだろ（ｗ

外野から見てると昔の人が作った又は定義した思想、主義を
左右に分かれて言い合ってるだけですね
結論の出ない議論ほど無駄なものはありません
新しい思想や主義を発想しようとは思わないんですか？
まったく何の為に勉強したんですかね。

>>285
それも必要だが、君のような奴にきちんと教育を受けさせてあげることもファシズムから守る方法の一つ。
ちゃんとスレ嫁や

>>286
今の流れは似てないか？戦前の日本の軍国主義と今の日本の情勢は異なっていると思うが、
ヒットラーの台頭と今の日本（と米）の状況は酷似していると思う。
経済状況はさすがに違うけど。

>>288
日本語ってもの自体が昔の人が作ったものだけどね

>>285
小泉ごときをヒトラーになぞらえるのは買いかぶりすぎ。ブッシュならともかく。
ちょっと頭冷やせ。
日本型ファッショを理解すれば、今も見えてくる。

中国や北朝鮮の軍国主義に目を閉ざす者が、日本やアメリカに危機感を
抱いているが、これはファシズムの始まりではなかろうか。

>>284
それで日本政府と公務員はソーシャリストなわけだ。

>>291
多分オレに言ってるんだろう？
小泉とヒットラーは同じではさすがに似つかない。
が、今の日本人はどーだろ？
ロボットみたいに一人が右を向いたら一斉に右を向き、左を向いたら左を向く。
右翼とか左翼とかじゃなくてね。
個人攻撃を繰り返し、現政権の批判は許さない。
戦争状態には麻痺してしまってる。
そして国民はやり場のない無力感を常に感じている

日本とアメリカは国を挙げてファシスト退治に乗り出すべきだろう。
日米安全保障条約の許す限り、共同作戦で退治すべきだ。

>>293
は？？？？

ヒトラーはともかく、
強力なリーダーを求める気持ちはあるね。
でも独裁を望んでるわけじゃない
ただ、日本人として誇れる総理大臣がいてくれればいいんだ
ウノとかモリとか、マジ情けなかったよ

>>286
日本型ファシズムは思考停止に陥るが、独裁を産まない点、特異であると指摘
されるわけだけど？

まあ、当時のドイツやソヴィエト（露西亜）に比べれば、自由主義的価値観から
言えば、徹底されていない点、マシって言えばマシでしょう。
ただ、「独裁する香具師」が居ず「思考停止」に陥るのだから、国家としては
ﾅﾆﾔｯﾃﾙﾉｶﾜｶﾗﾅｲというような池沼状態になる。

まあ、民主党がいかにマヌケでも、急激に議席を減らして、その分自民が肥え
太る。と言った事が無いかぎり、ファシズムは生まれないだろう。
民主がイイとは思わないが、自民とのバランスとして投票してる人は結構多いし

やり場の無い無力感とは、本人の告白であろう。(w
カウンセラーに見てもらえ。

>>294
スマソ誤爆。

後半はおおむね胴衣。
しかし「現政権の批判は許さない」ってのはどうかな？
口では常に「政治が悪い、政治が悪い」と言ってるよ。

俺が気になるのは、「政治が悪い」と状況定義することで、何が見えなくなってるか、だ。

>>1の指摘は２ちゃんではあまり出ないだろうが、多くの知識人・インテリ・学生が気にしている。
政府を批判する人間を平気で反日日本人だの非国民呼ばわりするような、
国際的に見てかなり恥ずかしい日本人が増えてるという現実。
民度の低さを示すように、原始的な二元論が国民に広がりつつあるのはあまりに情けない。
反日国or親日国、反日日本人or愛国者、ウヨクorサヨク,・・・・・・・・
アホな国民に合わせるかのように政府関係者も堂々とこういう単純な構図で物を言い始める。

>>298
禿げ禿同。「軍靴の足音」って、単に思考停止だったんだよな・・・。
情けねえ、つうか鬱打

中曽根首相が登場した時も超国家主義だってマスコミが騒いでいたけど、
どこが超国家主義だったの？(w
誰とは言わないが、阿呆や自称インテリ程霊感商法よろしく他人を不安に
させてみて騒ぐってことがそろそろバレバレなんじゃない？(w

ファシズム＝悪の代名詞か？違う。
その範疇にラベリングされた国家が戦争で負けたから悪になったんだよ。
戦争に負ければ戦勝者に裁かれ、悪になるだけ。
戦勝国とその仲間達が常任理事国で、利権配分調整している国際機関も
当然、日本から金を取ることのみ考えてる。
日本がファシズム化？
負け犬にはもったいない、三万年分買かぶり。

国民が思考停止している今だからこそ、俺の思想に誘導してやる！
という知識人はいないの？

むしろ多様な社会になったから方向性が見えなくて右往左往している
全体主義者がいるって理解すべきだな。今の社会に不満なのは、共産
主義者を始めとする全体主義者ってことだな。

>>301
確かに政治が悪いじゃなにも始まらない。
でも最近２ｃｈ見て思うんだけど、３馬鹿とか拉致被害者キタに行ってこいとかいう奴らって思考停止しているような感がする。
とにかく自分より弱い連中を見つけて執拗に攻撃して自己満足しているようにしか見えない。

>>305
勝てば官軍ってのはその通りだと思う。んじゃ戦勝国にも落ち度は無かったかっていったら大アリだよな。
でも当時の日本がまともな国家体制だったかって言えばそれは違うと思う。

>>302
激しく同意。
アホな奴が主流になってきたよな。
２ｃｈ見たら一目瞭然。
なんか言ったらすぐウヨだのサヨだの。
まともなスレを久しぶりに見た。

日本の過去を叩く人に対しては、家電製品に溢れる便利な生活の高みから
太古の原始生活を下品だと叩いているようなナンセンスな感じがするね。
歴史の流れに敬意を感じていないというかさあ、想像力が枯渇しているん
じゃない？(w

いいスレだ
気に入った
しばらく常駐させてもらうよ

ファシズムと言えば全体主義だの、独裁主義だのややこしくなる
小泉の手法はナチスを研究意識した現代版だってーの
要はナチス・ドイツのやりかたと酷似しているってことだ
自民党総裁選挙のあたりから、現在まで
ヒトラーとナチスが政権を奪取する課程から
軍隊を派兵するあたりの行いとすぎている
おれは世界史に関しては、かなり学習してるし本も読んでいる
質問があったら聞いてくれ
でっち上げ・謀略・陰謀・脅迫・反対勢力潰し方・新しいプロパガンダ・・・・など
当時のドイツほど日本は悲惨でない分、熱狂はないが、
わざと悲惨な状況を作り出そうとした節はうかがえる
いや、>>1の言う通りだと思うよ　ほんと

>>302
それは２ちゃんだけの(Ry

・・・でもなくて、「だけ」って言い切れない懸念は漏れにもある。
どうも最近、旧内務省系とその賊議員が元気いいしな。
構造改革も既得権益の解消じゃなく、経済の自由化だけに向かったしな。

もしかしたら漏れたち、小泉は金融族ってデマに惑わされてたのかもしれんな。
これはマジでもしかすると・・・。

>>304
マジレスすると、中曽根は気骨のあるナショナリストだったよ。
でも日本の政治構造の中では無力だった。なぜかわかるかな？

>>311
オレも小泉の手法には危険すら感じる。
歴代総理の中では一番まともなように見えるけど、もしかしたら見えてるだけなのかも知れない。
考えてみると、俺らが政治について考えるとき、その根拠は100%に近くメディアだもんな。
今のメディアは情報の発信が偏りすぎ。どのニュース見ても同じことしか言わないし。

>>312
＞マジレスすると、中曽根は気骨のあるナショナリストだったよ。
＞でも日本の政治構造の中では無力だった。なぜかわかるかな？

じれったいな。
説明ｷﾎﾞﾝﾇ！

社会不安を煽る霊感商法的プロパガンダを自称インテリが始めているって
ことかなあ。自称なので論拠が無茶苦茶。(w
社会の流れに乗り遅れて取り残されつつある我が身を嘆いているところだ
ろうな。(w

>>308
今や全板マス板化。　まあ、厨が殺到する一般板での話だがな。
３馬鹿で騒いだ連中てのは、明らかに保守系メディアに煽られたわけで（ｗ
（あまりの馬鹿っぷりに工作員説もあるわけだが、確認できない以上はこう解釈する
しかない。）

香具師等がオカシイのはの左系メディアに対して、その情報にバイアスが掛かって
いるという
『極めて　真っ当な意識』
で、その記事を解釈するのに対して、保守系メディアの情報は「盲信」しちゃう
ところだよな（ｗ

こういう「流され易い連中」は、単に時代の流れとして、保守に乗っかってるだけで、
時と場所を間違えれば、香具師等が嫌ってる『サヨ』にさえ成っちゃうと思うねえ。

今の日本はファシズムだって言って騒ぐのは流されやすい連中の
することだな。(w

>>314
すまそ。大したことではない。漏れも「日本の権力構造は頂点の無いピラミッド」説を取るってこと。
事実、中曽根が２期も首相を勤め上げたのは田中角栄の後押しがあったから。
あれほどのナショナリストでさえ、そうだったんだよこの国じゃ。

でも・・・昨今何か変わってきたことは漏れも感じる。
ちなみにみんな、リチャード・ヴェルナーは読んでるかな？

総裁選挙の勝ち方
マスコミを逆利用し、既存の体制をぶち壊すと現れたよね
久米や田原は小物の小泉を甘く見ていたんだろ
周りの政治関係者も皆そうだった
ダメなら放り出してしまえってね
一度やらせてみよう、みたいにね
これ、ヒトラーが首相になった成り行きと全く同じ
その後、ヒトラーを利用しようとして担ぎ出した人達（ヒンデンブルグや
共和党パーペンなど）は、片っ端に消されるか、表舞台から追放された
小泉も同じことしてるよね？
他にも沢山あるある

宮台blog　◆ 右翼思想からみた、自己責任バッシングの国辱ぶり
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=98

このスレと関係あるかな。結構興味深いと思うんで一応貼っておきます。

>>316
その煽られた連中の声が日本国民の大多数になって世論を形成してしまったってのが怖いトコ。


>>318
円の支配者か？
経済学部じゃないから読んだことは無いけど、結構名著らしいね。

ナチスが政権を独裁までもっていけたのは
謀略と陰謀と嘘・でっち上げ、暴力と脅迫　
それと、もっともらしく分かりやすい弁論

これから小泉自民党に注意して見ておかなければならない事は
治安維持法と全権付与法だ
これに類する法案がもっともらしく現れたら、小泉信者もさすがに気が付けよ

　　　　　　　　　　　　,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ　　　＜何つーか、もう必死でしょう
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　　　　最近のヴァカ朝日新聞工作員。
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛

経済板「円の支配者」スレ。参考までに
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1072543203/l50

>>318
なるほど。
小泉首相といい、中曽根元首相といい、
日本でヒットラー扱い受ける人たちは、
責任感持って、率先して（独りで）リードする傾向がありそうですね。

で、両者の経済政策面での評価はどーなんでしょうか？
リチャード・ヴェルナー的には？

ある意味、モノホンのヒットラーは評価が高かったりして。

>316>317
同意。インテリほど、策に溺れて墓穴を掘る。
パッシングの正体は「新しい娯楽」だよ。イジメと同じで、
彼等が世論や社会を動かす事は全く無い。いちいちうろたえるなよ

ヴェルナーが問題にしてるのは、日本経済の支配者としての中央銀行＝日銀。
新古典派マクロ経済理論への根本的批判→金利ではなく信用創造が景気に直結するという説を前提に、
日銀が大蔵省から権力を奪取するとともに日本をアングロサクソン型経済システムに改造する
長期的陰謀（？）を巡らしているという筋書き。

で、これは漏れの印象だが、小泉竹中ラインの行動見てると、これホントかもと思えてくるのよね。
経済官僚の権力失墜。するとその次に来るのは・・・？

戦前、日本が世界相手に戦争突入する前は、
右翼テロリズムが理由が正しければ何をやってもよい　という理屈が
通るような世の中になった。
これはドイツやイタリアも同じ。
ナチス党は政権政党になる前は銃で国会を占拠しようとして失敗している。

しばし、小泉純一郎がヒットラーに例えられる理由に、戦後初、
番組のスポンサー会社を脅し、圧力をかけて、
完全に政府批判できないように地上波テレビを牛耳ってしまっている。

ハッキリしてるのは、アメに敵対するような形のファッショ化は、アメが絶対に許容しないってこと。
そこが第二次大戦時とは根本的に違う。いかに小泉をヒトラーになぞらえようとね。
（て優香、何れにせよ小泉が全ての黒幕ってことはありえないので、ヒトラーとダブらせるのは無理がある）

じゃあ、「アメが許容する」ファッショの形って・・・？




なんか怖くなってきたから風呂入って寝るわ。

>>329
何か民主党や評論家の年金未納は悪い未納で、
イラク人質被害者と家族を冷血に叩き続けた小泉やタカ派議員の年金未納
は、大変良い未納でして･･･　なんて聞いているみたいな感じに思えてｗ

ヒットラーもムッソリーニもスターリンも一人の力で動くものではないよ！

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

朝日新聞による組織的書き込みが 　2ch中で大規模に行われている事を暴露する
左翼系のほとんどが　朝日新聞ネット対策室（仮称）の書きこみと言ってもいいほどだ
これは事実である　本当に　ひどいものだ 　ーマスコミ板で存在を暴露されたー　
驚くのは　朝から　深夜まで　貼りついて書き込み活動をしている事だ
深夜でも　朝日新聞工作員は　どの板でも簡単に釣れてしまう
朝日新聞ネット対策室は　24時間2ｃｈを監視下においている感じだ
なんと　おっとろしい事だろう
特に　同業他社に対する誹謗中傷は　本当にひどいものだ
こんな　汚い真似をしているのは　朝日新聞だけだ
朝日新聞工作員の存在はマスコミ板では有名だ
朝日新聞は本当にこんな汚い真似が許されることだと思っているのだろうか
みんな　左翼系の書き込みには　だまされないように　きおつけてくれ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>327
よくは解らないのですけど、
近年の円安誘導のための、日銀の通貨発行量はかなり異常だと思う。
とは言っても、内需拡大策も執れず、円高に直撃されたら、
輸出にダメージがあり、国内の製造業が壊滅的になっちゃうので、
痛し痒しの苦肉の策でもあるのかな？、と。
・・・空洞化を伴い、長期不況の、
一時期のイギリスのようになってくのでは、ないでしょうか？
円高に対抗できるよーな、
人類の生活を一変するよーな高付加価値な創造のない限り。（ってなんだ一体・・・？？？）

>>329
イラク国民に憎悪され、イスラムの敵にしかならないブッシュに、
これ以上着いていくのは危険だと思うけど、日米密着の現実があって・・・・
在任中に北朝鮮にもう一段の圧力を掛けれないなら、
ブッシュはフセイン以上の悪党だとしか、後世の歴史も評価しなくなるでしょう。

グッナイです。

マスコミ板で存在を暴露された　マス板で下のスレッドをみてほしい

　私は朝日新聞所属の2ch監視員でした
1 名前：文責・名無しさん 02/11/01 12:00 ID:olE6T02+
正社員ではなくアルバイトで業務内容は2ｃｈの監視
朝日関連スレッドをチェックして、それを纏めて上へ報告
時給2000円

　　　　　　　　　　　　みんな　新聞社が一般人の言論の場に介入することは　許されない
　　　　　　　　　　　　こんな　汚いまねをする　朝日新聞社に　抗議だ！　抗議だ！

●228ページ「敵は同調者を求めている」より
　国を内部から崩壊させるための活動は、スパイと新秩序の
イデオロギーを信奉する者の地下組織をつくることから始まる。
この地下組織は、最も活動的で、かつ危険なメンバーを、
国の政治上層部に潜り込ませようとするのである。彼らの餌食と
なって利用される「革新者」や「進歩主義者」なるものは、新しいものを
持つ構えだけはあるが社会生活の具体的問題の解決には不慣れな知識階級の中から、
目を付けられて引き入れられることが、よくあるものだということを忘れてはならない。
数多くの組織が、巧みに擬装して、社会的進歩とか、正義、すべての人の福祉の追及、
平和というような口実のもとに、いわゆる「新秩序」の思想を少しずつ宣伝していく。
この「新秩序」は、すべての社会的不平等に終止符を打つとか、世界を地上の楽園に変えるとか、
文化的な仕事を重んじるとか、知識階の耳に入りやすい美辞麗句を用いて……。
不満な者、欺かれた者、弱い者、理解されない者、落伍した者、こういった人たちは、
すべて、このような美しいことばを気に入るに違いない。ジャーナリスト、
作家、教授たちを引き入れることは、秘密組織にとって重要なことである。彼らの言動は、
せっかちに黄金時代を夢見る青年たちに対して、特に効果的であり、影響力が強いから。
また、これらのインテリたちは、ほんとうに非合法な激しい活動はすべて避けるから、
ますます多くの同調者を引きつけるに違いない。彼等の活動は、“表現の自由”
の名のもとに行われるのだ。
「民間防衛」スイス政府編纂より抜粋
ファシズムについてよく知っている国の心得。

このスレは議論しているのがウヨだかサヨだか厨にはわからないから
あらしが少ないんだな。

本当に困ります。同士討ちになってもなんなんで上層部が状況を把握するまで
このスレに関しては連絡待ちの状態なんです。荒せる状態になるまで今しばら
くお待ちください。

上層部って・・・あんたな。

日本はアメリカの属国。日本人は家畜なんだから、
ご主人様に不満を持ってはイカン。

スレッド自体アフォらしいからな…。

＞1

ファシズムを語るなら、ヒットラーをもう少し調べたらどうだ？
ファシズムの入り口は、左翼のような耳ざわりの良い主張だよ。

愛国心とかか？

>>298
日本型もくそも、ファシズムは常に思考の停止と理性の崩壊を伴うといっていいでしょう。
日本のそれでは、独裁者が見当たらないことが特徴といえば特徴だが、これは国民性の
相違によるのであって、本質的な相違とは思えない。
最も重要なことは、昨日も指摘したが、

　フ　ァ　シ　ズ　ム　は　常　に　民　主　主　義　か　ら　や　っ　て　く　る

戦前のドイツ、スペイン、イタリア、日本、いずれも民主主義だったでしょう。

全体主義を嫌うなら尚更メディアの偏向に批判の目を向けるべきだがな
ジャーナリズムの育たない国は、民主主義も育たない

これも割と当たってると思われ。

77 ：朝まで名無しさん ：04/06/01 01:06 ID:CdLry7rq
脳内デムパの憶測を述べさせていただく。（よく似た名前が登場するが、あくまで
これはバルカン星第二随伴惑星での出来事なのであらかじめお断りしておく。）

・欧米寡頭権力が新世界秩序と称して世界全体を巨大マーケットに計画。
・彼らと接触の機会の多い外務、財務等の官僚が金銭欲、出世欲で感化される。
・日本にバブル経済を仕掛ける。　財務、日銀などの官僚がお手伝い。
・宮澤、中曽根、竹下などチョロイ政治家を動員してプラザ合意、バブル発生。
・マスコミを総動員して日本中を煽る、土地・株の投機、８９３が海外に資産移転。
・ユダヤ金融がバブル破壊、財政赤字噴出、外資は投下資本を回収。
・残る個人資産１４００兆円を収奪に着手。　官僚の権益温存を確約した構造改革。
・構造改革の名を掲げて国営組織解体、大企業集約、中小企業解体、憲法改正。
・軽率な野心家の変人小泉を旗手に仕立てて官僚が陰から操縦。
・外務官僚がアメリカと共謀し、小泉をキャンプデービッドに招き内密シナリオを指示。
・欧米権力がＷＴＣ９・１１を起こす。手筈通りマスコミを通じて日本人に衝撃を与える。
・憲法蹂躙、自衛隊海外派遣既成事実化、防衛肩代わり、軍事費突出、国費流出。
・メガバンク外資の傘下に、郵政外資参入、親書解体、個人情報ガバナンス
・保険自由化、法曹界自由化、医療自由化、不安ビジネス、民族解体。

むやみに不安を煽るやり方はカルト宗教の勧誘にそっくり

で、ここまでで、

左翼チックな皆さん：
ファシズムはナチス、戦前の日本だから攻撃対象だけど、旧共産諸国の実態が
そうだったからなぁ、という向こう脛があるので強く言えない。

右翼チックな皆さん：
ファシズム、というと自分たちを左翼チックな皆さんが指す言葉だったけど、
旧共産諸国がやってきたことのほうが酷く思えるので、左翼＝ファシズムと
言ってもいいんだけど、話がループしちゃうなぁ、と悩んでいる。

と言うことでよろしいでしょうか？

漏れは紆余にも小夜にも義理はないので、
ファシズムも共産政権も一緒くたでかまわない。

>>346 異議なーし。
こうゆう講義わくわくするんだよな。

大昔のかの国も、ドイツ社会主義国家労働党だったからな。

>>348

期待に応えられなくてすいません。

講義と違い、私に答えはありません。

私も、右翼チックな人と左翼チックな人の思う｢ファシズム｣が何なのか、
それぞれの人が、今の日本に望む事は何なのかを知りたいだけなのです。

＞＞１
確かにそうだ。家族の会の小泉批判を聞いているとファッシズムを待望している
ようだ。北朝鮮に甘い顔をするな、経済制裁でも船舶寄港禁止でもなんでもやっ
て、拉致被害者を取り戻せ、なんなら自衛隊を派兵しろ、戦争をおっぱじめろ、そ
ういうことでしょう。
それをそういう家族会を批判するとファッシズムだという、まったく逆なんだよ。冷
静に考えれば小泉手法以外に家族を取り戻す手立てはないのです。それを日本
日本の総理大臣をつかまえて、やれ子供の遣いだの、恥を知れだの、国の威信を
傷つけたのだのいいたい放題、それが自国の代表である総理に遣うことばなのか
まったく良識が欠如しているどころか、口の利き方さえ知らない、夜郎自大の集ま
りじゃないか。
こういう手合いに煽動させられて戦争が起こる、そういうことだよ。

>>351
自分を正義だと言うヤシは頭がどうかしているが、

取り敢えず、最初の方からスレッド読んでみろ。

>>329
時間が許すときに、ざっと目を通してください。

日本政府への米国政府の年次改革要望書
2003年10月24日

ttp://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20031024d1.html


あと、どなたかも言っておられましたが、
最近ニュー速＋がすっかり井戸端会議のようになってると思うのは
オヤジの勘ぐりですかねえ・・・

国民を守る戦争は右翼でも悪でも無い。

国民を拉致され殺されている状況で、

未だに属国や植民地のように振る舞えと言う犬コロのような連中の方がどうかしている。

日本人は同じ日本人を守り、助ける義務と権利がある。

手法なんよ手法

ファシズムに思想なんてない
わが闘争からは思想が感じられない
嫌いだから駆逐するだとか、悪だから殺してもよいだとか
ナチスの資本主義を基盤にした独裁体制に持っていったやり方を、
小泉は意識しているってことだ
相手の弱みを握ろうとするところが極端にひどい
謀略・陰謀を駆使して政敵を叩きつぶすやり方
そりゃー国家権力持っている奴が本気になったら何でも出来るわな
ブッシュみたいにな
ただ、日本ではそもそも抗議のデモやテロがない国なのに
この上まだ言論封じや思想統制、反対勢力弾圧を行おうとしているのが異常だっつーの
小泉の個人的な性格的欠陥、猜疑心、小心者、こんなところに問題があるんじゃないかな
離婚の原因も多分、そんな性格的な問題からきているんじゃないかな
ちょっと変わり者なんだろ

ここまで、ファッショだといい加減許せない気持ちになってくるわな

言論封じや思想統制、反対勢力弾圧って、具体的にどんなこと？

過激デモ集団特有な、病的な被害妄想を感じる。

「戦争の原因はコレ」というものはないと思う。

たくさんの必然と偶然の結果だと思う。

ファシズムってのは大げさな気がするけどなー。
メディアリテラシーの問題の方が大きいんじゃないのか。

マスコミとネットの情報の乖離がはげしくて、それに適応できていないだけな気がするけど。
ファシストが日本に誕生するかどうかってのも、メディアがそれを潰すだろう。

ファシズムは民主主義からやってくる・・という話に付け足すと

民衆が自らの意思で、民主主義の手続きに則り、自ら自由を放棄すること。
リベラリストは、その思想の正反対の帰結にならないように、常に自由の
価値を説いてまわらなければならない。 これも、一種の自由のコスト。

ワイマール共和国はその典型だな。

>>356
盗聴法や、国会議員のプライバシー保護だといって新法を作る動き。
政府に批判するような奴をなぜ助けなければいけないのかというような政府関係者の論調。

もちろん今の状況が戦前のファッショと同じと言うわけではないが、似ているのは確か。
アメリカのイラク戦争だって、メディアの情報規制とこれでもかってくらい愛国心を煽ってブッシュは開戦に踏み切ったけれど、
この構図はまさにファッショ的。

国際的に見て異常ともいえる、家族会叩きやイラクに行った3人に対する執拗な攻撃、
アメリカの先制攻撃論だって国際法と照らし合わせても異常だろ。
これが正義になっていることが危険を感じる。

共産主義、社会主義に移ろうなんて誰も言っていない。
ファッショの危険を唱えている奴は２ｃｈでしょっちゅう言われる低俗なウヨでもサヨでもない。
ウヨとサヨの区別だけしてたって無駄な罵倒を繰り返すだけ。
ウヨサヨいう奴に聞いて見たいんだが、ウヨの定義サヨの定義を教えてくれ。

>>360
盗聴法は犯罪抑止が目的だろ。
特に言論封じや、思想統制に関わっていない。

国会議員のプライバシー保護って、年金問題のオマケみたいなもんか？
青写真も無いので議論にならない。

日本の戦前も、独裁者が煽ったようなイタリアやドイツとは全然違うぞ。

>>359
その通り。
何にも考えず自由をただ持っているだけだと
いつの間にか放棄してしまうもの。
サルトルもドエトエフスキーもフロムもみんな同じ事を言った。

今家族会がテレビで弁明していたが、日本も住みづらい国になったと思った。
なぜ小泉賞賛、被害者罵倒なのかが不可思議でたまらない。
独裁国家北朝鮮から直接的な被害を被ったのは彼ら家族会。
小泉はキタのご機嫌鳥しながら身代金を差し出しただけ。
小泉じゃなかったら…っていう事はたしかにあると思うけど。

>今家族会がテレビで弁明していたが、日本も住みづらい国になったと思った。
なぜ小泉賞賛、被害者罵倒なのかが不可思議でたまらない。

誰が被害者罵倒した？

＞誰が被害者罵倒した？


被害者罵倒も、イラクの５人と北朝鮮拉致被害者とは、罵倒している人達が違うだろ。

>>361
日本のファシズムと独伊のファシズムは性格が違うと言うのはそうだと思う。
というか、戦前の日本は民主主義国家からは程遠い国家体制。

言論封じや思想統制、反対勢力弾圧からファシズムが生まれるわけではない。
それはファシズムの結果。
ユダヤ人の心理学者フロムの「自由からの逃走」によるとファシズムが発生する人間の自由に対するメカニズムは大きく分けて３つ。
�@ 権威主義　自立の重荷に耐え切れず個性を消滅させ、権威にしたがうことで安心する。
�A 破壊性　外界にたいする恐怖心から逃れるため外界を破壊しようとする。義務・良心・愛国心として偽装される場合が多い。
�B ロボット的同調性（機械的画一性）　ロボットとなることで孤独の不安から開放される。

昨今の日米に当てはまるような傾向だと思う。

２ちゃんで叩いてるﾔｼのことか
２ちゃんには思慮の足りない奴がたくさんいるからね

【拉致】地村保さんの家の留守電に朝鮮訛りでの脅迫[06/01]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1086066904/

被害者あおってるのは在日とか工作員も多いですから。

イラクで捕まった５人と、北朝鮮拉致被害者家族を一緒にしたら、たまんないなー。


イラクの５人の思想部分と態度を非難する人は居るが、

イラクで死んだカメラマン２人を非難する人は殆ど居ない。

>>363
誰がって世論がそうなってたじゃないか。
だれも罵倒してないって？？
２ｃｈの違うスレ嫁や。

>>365

貴方は明治時代の日本から、昭和初めの日本まで一緒くたにしているようだが、
違いは理解していますか？


＞�@ 権威主義　自立の重荷に耐え切れず個性を消滅させ、権威にしたがうことで安心する。
＞�A 破壊性　外界にたいする恐怖心から逃れるため外界を破壊しようとする。義務・良心・愛国心として偽装される場合が多い。
＞�B ロボット的同調性（機械的画一性）　ロボットとなることで孤独の不安から開放される。

最近の日本人と、昭和の左翼全盛期だった頃と比較して、説明して下さい。

自分には、今より、左翼全盛期の方が当てはまると思います。

北朝鮮の在日の中には日本人を拉致するのは過去のことがあるから
当然と思ってる連中も多いからな。
でも拉致られてるのは日本人や韓国人だけでなく
世界中からつれて来られてるから
もっと他国も関心示すように各国のマスコミ報道しろよ

>>369
世論って一体どこのことだ？
漏れの周りではそんな奴はいないが、世論じゃないのか

２ちゃん＝世論ってことかよｗ

例をあげると、左翼全盛時代には、南京大虐殺を疑う事も出来なかった。
他からの非難を恐れ、全員がロボット的同調性を持って従っていた。

”平和”と”人権”の権威で他国非難を病的に恐れ、拉致被害者の存在まで見殺しにされていた。

破壊性は、説明しなくても分かるでしょう。戦前まで続いていた日本的なモノの全てを破壊してしまった。

>>368
>イラクで捕まった５人と、北朝鮮拉致被害者家族を一緒にしたら、たまんないなー。
>イラクの５人の思想部分と態度を非難する人は居るが、
>イラクで死んだカメラマン２人を非難する人は殆ど居ない。

これこそまさに思慮のたりない輩の行動。
橋田さんだってブッシュ批判の人。
橋田さんの奥さんが立派な人で
イラクの人質の家族は感情だけでモノを言ったから。
救う会も感情を正直に述べたから批判の嵐。
マスコミによって煽られ、今はマスコミによって鎮静化。
感情的で衝動的で考えることの出来ない日本人が増えたって実証してくれたよな。

見方を変えてみると、

今までファシズム的に支配されていた日本の体制が、日本人の多様な価値観を抑えきれなくなって、

両者が必死に叩き合っているようにも見える。

>>375

＞これこそまさに思慮のたりない輩の行動。
＞橋田さんだってブッシュ批判の人。
＞橋田さんの奥さんが立派な人で
＞イラクの人質の家族は感情だけでモノを言ったから。
＞救う会も感情を正直に述べたから批判の嵐。
＞マスコミによって煽られ、今はマスコミによって鎮静化。
＞感情的で衝動的で考えることの出来ない日本人が増えたって実証してくれたよな。

あの、何も説明になっていないのですが、
つまり貴方は、イラクで捕まった５人と、北朝鮮拉致被害者家族を非難している人が同じだと？

>マスコミによって煽られ、今はマスコミによって鎮静化。
感情的で衝動的で考えることの出来ない日本人が増えたって実証してくれたよな。

同意。最近の日本人は愚民化したと思う。
もっとマスコミの怖さを感じ取ってほしい
脱北者が中国で日本の施設に駆け込んだときも韓国マスコミの意図的な
切り取り映像で中国批判が起こり、日中の関係が悪化。
病気を理由に宿泊拒否された人がバッシングされたのも
マスコミが切り取り映像を何度も何度も流したのがきっかけ。
マスコミを鵜呑みにしてはいけない。

タイの人気女優が他国の悪口を言ったとデマを流され
大使館が襲撃された時も
日本のマスコミは第一報のとき、その女優の怒っている顔を何度も何度も流し
デマだとわかると一転して普通の穏やかな顔の映像に差し替えた。

正誤も確認せずこうやって報道してんだ。
こんなバカなマスコミに乗せられんなよ。アホクサ

＞�@ 権威主義　自立の重荷に耐え切れず個性を消滅させ、権威にしたがうことで安心する。
＞�A 破壊性　外界にたいする恐怖心から逃れるため外界を破壊しようとする。義務・良心・愛国心として偽装される場合が多い。
＞�B ロボット的同調性（機械的画一性）　ロボットとなることで孤独の不安から開放される。

こういう社会の方が不安がなくて良さそうな感じ。
１９８４の理想郷が実現することをちょっと期待してます。

＞破壊性は、説明しなくても分かるでしょう。戦前まで続いていた日本的なモノの全てを破壊してしまった。

別にこれは戦前の人だって破壊してたから左翼がわるいとかそういう話でもないと思います。
明治維新が左翼による革命だと言うのなら、左翼のせいといってもいいかな？

マスコミによって煽られているのは、ここ数十年同じだろうに…。

シナに対する感情が悪くなかったのは、
今までのシナの反日を含めた現状さえ、知らなかっただけでしょ。
（全部、日本の過去が悪かったと教育宣伝されていたのだから）

シナ優位の異常な現状に日本人が怒り出しただけで、シナの反日は今に始まった事では無い。
何と言っても、反日はシナ１３億を統一させるための政策だからね。
異常な内容な教科書や、垂れ流しの日本の噂なんて、目を覆いたくなるくらい。

日本領海側に領海侵犯して、勝手に試堀した挙げ句、
一方的に天然ガス採掘を始めたシナの事を、日本のメディアは殆ど取り上げていない。
こんな事を繰り返しているシナに、良好的な感情は持てない。

もう少し書くと、シナに対する世論が厳しくなったのは、
日本国内での犯罪件数が異常に多いことですね。
平成１５年度、警視庁発表では、
中国人犯罪　１６７０８件（刑法犯１１５３５件　特別法犯５１７３件）
http://www.npa.go.jp/kokusai2/15b/contents.htm

印象が悪くなったのは、中国人留学生による一家惨殺。
特に印象が悪くなったのは、その後のシナ政府の態度。
日本人の売春を大々的に取り上げ、相殺しようとシナ国内に大々的に宣伝した。
（被害者だった日本人は、中華思想を露骨に見せつけられたわけだ）

そして始まるジャパンバッシング。
中でも、寸劇は完全な冤罪だった。
（学校に無関係な連中が乗り込んできて、日本学生を襲っただけの事件。劇も普通の劇だった）
他にも日本のミュージシャンの時に騒ぎ出したりと、最悪な姿をシナは晒し続けた。

反国家・反体制・反権力がかっこいいという時代は終わったんだよ

>>380
ごめんなさい。何を言っているのか良くわかりません。

>こういう社会の方が不安がなくて良さそうな感じ。
>１９８４の理想郷が実現することをちょっと期待してます。

１９８４年の体制が良いのは貴方の考えによる自由です。
しかし、現在同じ事を行うと、大きな社会不安を呼びます。

>明治維新が左翼による革命だと言うのなら、左翼のせいといってもいいかな？

明治維新は左翼が起こした運動なのですか？

>>381
そういうことと脱北者のときのバッシングとは関係ない。
あの時バッシングした人たちはアナタが書いたことまで
考えてやったわけじゃないんだから
何でも結びつけるのはどうかと思う。
Ｗ杯のとき韓国叩いていた連中は前々から嫌韓だったかな？
便乗して叩いていた人は一握りでしょうに。

>>368
> イラクの５人の思想部分と態度を非難する人は居るが、
> イラクで死んだカメラマン２人を非難する人は殆ど居ない。

>>368
それは人質批判がいかに感情的でヒステリックなものであったかを物語ってるのだが。
法などを根拠にした論理的な非難ができず、感情論で非難していた。
政府関係者の声を聞いても、「外務省職員は寝ないでがんばった」だの
まるで小学生を相手に同情を得ようとしているかのようだった。
しかし、これに影響される人が多いという事は、
それだけ国民が単純で感情的になり、精神年齢が下がったという事か。

>>380
そう、こういう社会の方が孤独の不安が無くなる。人間は楽な方へ身を任せるほうが良いに決まってる。
だから人間はファシズムへ走ってしまったとフロムは言っている。
今僕たちが感じている自由の環境はいつなくなっても不思議は無い。
だから過去の悲劇を繰り返さないように歴史の知識人たちは警鈴を鳴らし続けた。
この声に耳を傾けることは、デマでも病的被害妄想でもないと思うが。

>>381
中国に良好な感情はオレも持てない。
正統性の無い反日ばかり訴え国民を洗脳してるだけだもんな。
ただ最近の若い中国人には親日も増えている事も事実。

当たり前の権利も主張できないニッポン。
この国はもしかしたら世界で一番いかれた国かもしれない。

何でも結びつける怖さ・・・
前に書いたタイの女優のデマの件も、その根底には
襲撃した国民たちのタイに対する悪感情があった。
Ｗ杯のときも、前に書いた中国の件も、その根底に
両国に対する悪感情があったらもっと酷いことになっていたかもしれない
韓国や中国を見てわかるように、日頃からの対日感情のせいで
何かあるとすぐギャーギャー大騒ぎする。

愚民はこうして作られる。

>>386
> イラクの５人の思想部分と態度を非難する人は居るが、
> イラクで死んだカメラマン２人を非難する人は殆ど居ない。

のは、有る程度の基準を持っていることで、ヒステリックとは反対の傾向。

法を根拠にした非難では無く感情的非難なのは間違いないが、
それは、法が完璧な物でないからでしかない。
何故なら、退避勧告の出ている場所に、自らの意思で行って捕まったのだから。

その事を無視して、自衛隊や日本の責任にしたことに問題がある。
彼らは自由と言う権利を悪用して自らの責任を放棄、他者を批判した。

>>386
オレもそう思う。
政府関係者の
「外務省職員は寝ないでがんばった」は
まるでどっかの雪印の会長さんが
「オレは寝ないで頑張ってるんだよ！！」
って言ってた事を連想させる。

それに批判することすら出来なくなった大多数の日本人。
考えれば考えるほど変な国ニッポンになっていくような気がするのは俺だけじゃないだろ？

>>386

自由である法を利用して、自らの意思でイラクに渡って捕まり、
渡航に反対していた政府に批判を行った態度は、法を悪用していると言えるだろう。

>>389
＞何故なら、退避勧告の出ている場所に、自らの意思で行って捕まったのだから。

＞その事を無視して、自衛隊や日本の責任にしたことに問題がある。
＞彼らは自由と言う権利を悪用して自らの責任を放棄、他者を批判した。

彼らと言うのはイラク3馬鹿（オレは馬鹿だとは思わないが）の事か？？
それなら橋田さんだって退避勧告の中イラクを取材し続けたし、自衛隊、政府批判だってしてた。
橋田さんを非難しなかったのは、橋田さんの奥さんの言動が立派だっただけだろ！？
本人を評価する上で全く理論的な主張が出来ていないと思う。

自衛隊撤退を主張した人質の家族と人質本人は別個人。
なぜ人質を馬鹿と呼ぶのかが理解できない。
それなら橋田さんは馬鹿なのか？？

>>392
？
何か変。

別に橋田氏に非難が出ていないだけで、当然の結果として受け止めているだけ。
（馬鹿とも利口とも言っていない。想定無いで起こっただけ）

少なくても橋田氏は死ぬことで政府を批判するような事はしていなかったし、
死ぬ覚悟があったように思える。

だって橋田さんは誰もが認める戦場ジャーナリストの第一人者だもの。
3馬鹿と比較されないのは当然。

×想定無い。
○想定内。

死人に口なしなのかも知れないが、
生き残ったイラクの３人は帰国後も、
彼らの家族が言って非難されていた事と、同じ主張を繰り返していた。

>>393

人質を擁護するとまたどっかからサヨと言われそうだけど（ｗ
人質本人がいつどこで政府に自衛隊撤退を要求した？？

>>394

貴方はNGOはイラクに行くべきではないと言いたいのか？
誰にも認められる戦場ジャーナリストではなく、まだ新人の戦場ジャーナリストは戦地に行くべきではないと言いたいのか？

あなたのこころの中に自由主義に対する抵抗感が多ければ多いほど、
ファシズムへの危険が強いと思います。
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Liberacion
参考図書
ハンナ・アーレント「全体主義の起源」
ttp://nakayama.org/polylogos/philosophers/arendt/
丸山真男の諸著作
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%B8%E5%B1%B1%E7%9C%9F%E7%94%B7

>>396
だってあの三人が叩かれたのは言うまでもなく家族の発言が気持ち悪かった
からでしょ。橋田さんの奥さんほど毅然としろとは言わんよ。しかしあの
三人の家族は本当にみっともなかった。感覚的な問題だよ。この件は。

まず第一声で「ごめいわくかけて申し訳ございません」じゃないのか。
いきなり切れてたろ。あれは叩かれるって。

>>396

＞人質本人がいつどこで政府に自衛隊撤退を要求した？？

帰ってきてから講演で。

あと自衛隊撤退要求ってずっとしてるじゃん。
>>396は彼らのサイトとか雑誌のインタビュー読んでないのか。

>>394

＞貴方はNGOはイラクに行くべきではないと言いたいのか？

俺は別人だが、
現在のイラクの状況から見て、日本の自衛隊活動の方が、ＮＧＯの活動をよりも優れているので帰ってきた方が良いと思う。
ロシアは派兵していないが、民間人が殺された。

>>394

これは彼らにとっては余計なお世話なのだろうが、
自らの能力と比較して、自分の命を守れない場所には行かない方が良いだろう。

日本は自由を尊重する国だが、捕らえられれば国の税金を使って助け出さなければならない。

>>398
それは家族に対して批判するべき問題であって本人に対して批判すべき問題ではない。

>>399
もう解放されたときは人質ではないだろ？
人質事件というデリケートな問題の真っ最中に国策について人質家族がとやかく文句を言うことはまずいと思う。
しかし自衛隊撤退が正しい道だとは思わないが、一個人が（過去に人質だった奴も含めて）自衛隊撤退を要求することすら許されない社会なのか？日本は？
もう一度言うが橋田さんも自衛隊派遣には反対の立場の人だったぞ？

人質本人を批判している輩は考える前に感情だけで意見形成している。
ブッシュと同じ低脳。
というか、人質事件について語るのは別スレでやってきてくれ。

>>396NGOはイラクに行ってもいいと思うが、
政府からは独立した非政府組織
なんだから、組織として情報を収集しNGO活動を円滑
に進めるの安全策を施した上でイラク入りする
のが当然のことだと思う。その当然のことを組織
としてキチンとやった上でああいうことになったのか。

北朝鮮って左国家といわれてるけど、
どうみてもファシズムにしかみえない。
だれか違いを教えてくれ。

このスレの上のほう読めれ

>>403
＞もう解放されたときは人質ではないだろ？

行く前から同じです。今井氏のＨＰとか読んだことも無いのですか？

一個人が自衛隊撤退を要求する事は認められているが、
自らの意思でイラクに行って捕まった人に言う義理は無いでしょう。

しかも、テロリストの非難は無く、日本を非難しているのですから、
嫌悪感を抱く人が増えるのは当然です。

>>398
その「感覚」でモノを言ってしまう傾向ってのが一番怖いんだよ。
で、それを煽って世論操作する、又はされる側がこれだけ増殖している
状況についてどう思う？

ヒトラーみたいな奴が現れたら日本は即壊滅するだろうね。

>人質本人を批判している輩は考える前に感情だけで意見形成している。

人質擁護している輩も考える前に感情だけで意見形成している。

>409
「お前だってそうじゃないか」ってな意見は意見にすらならないｗ

>>408

>ヒトラーみたいな奴が現れたら日本は即壊滅するだろうね。

無駄な心配です。
ヒトラーみたいな矛盾だらけの人間も、同様に日本人は叩きます。

>>403
おい。すげー理論のすり替えだな。
かわいそうな人だったか。w




相手して損した。

>>410

自分達の事を棚に上げて、相手に同じ事を言うのも、意見になりませんけどね。ｗ

>>404
その意見が全うな意見だと思う。
NGOが危機管理について最大限の注意を払わなければいけないのはたしかにその通り。
しかし戦場はいくら注意したって、プロの橋田さんが銃撃されたように危険はいくらでもある。
国際社会で戦場にNGOが行くなんて捕まったら税金かかるんだから良くない！なんて言ってる奴は戦後の復興が軍隊だけで出来るなんて信じている低脳。
イラクの3馬鹿を中傷しているのは、家族がむかつくって理由だろ！？
あまりにも低脳。

>>410
その根拠は？

＞国際社会で戦場にNGOが行くなんて捕まったら税金かかるんだから良くない！なんて言ってる奴は戦後の復興が軍隊だけで出来るなんて信じている低脳。
＞イラクの3馬鹿を中傷しているのは、家族がむかつくって理由だろ！？
＞あまりにも低脳。

あれだけ民間人の殺されているところに、進んで行かせろと言うのですか？

現在の日本に、武装した自衛隊以外に復興作業の出来る組織があるのですか？

（低脳と言っている方が低脳に見えるので、低俗な中傷言葉は使わない方が良い。）

日本のＮＧＯ活動家の多くは
個人の（時に独りよがりな）善意や正義感が先走ってるように思う
欧米の大手に比べて組織力、資金力、情報力が弱いんだよ

>>408
そうかい?
俺はあの家族が叩かれたのは別に感覚で判断されてもしかるべきものだった
と思うよ。教員の知り合いが多いんだけど、実際、日教組てのは本当にやばいから。

ヒトラーみたいな奴は日本じゃ現れないって。メディアに裸にされちまうから。

>>405
>北朝鮮って左国家といわれてるけど、
>どうみてもファシズムにしかみえない。

北朝鮮は「主体思想」に基づいた「金日成主義」の国。
まぁ、社会主義の理論の皮を被った「絶対王政」ってトコでしょ。
だからマスコミでもよく「金王朝」って呼ばれてるでしょ。

漫然と感想を述べるよりも、フロムが出てきたようなので少し・・・・・（フロムの主張が
徹底したものではない、という点は一旦置くとしまして）

�@ 権威主義　自立の重荷に耐え切れず個性を消滅させ、権威にしたがうことで安心する。
今回、あまり気づかれていませんが、あきらかに小泉首相の意見に右にならえになって
います。そのせいで、誰の目にも首相の失点（今回の幽霊社員の弁明など）がとても小さい
問題のように感じられています。実際に小さいことだとは思いますが、管はだめで首相はいい
というのは明らかに変です。
�A 破壊性　外界にたいする恐怖心から逃れるため外界を破壊しようとする。義務・良心・愛国心として偽装される場合が多い。
2ちゃんに一番多いタイプだと思います。前に気の狂った女性が「共産主義に電波でアタマ
やられた」と叫んでいる場面に遭遇しました。スカラー波の集団も同じです。要するに、実態
が分からなくて不快感をもたらす相手を「知性を経ずに」（あえて理性ではなく知性と書きます）
敵として罵倒したいだけです。
�B ロボット的同調性（機械的画一性）　ロボットとなることで孤独の不安から開放される。
「石を投げてるのを見て一緒に投げる」メディへの雷同がこれにあたります。

ファシズムは民主主義としてやってくる。だから今、そう主張したのです。ちなみに小泉
は国民に直接選挙で選ばれたわけでも、間接選挙で選ばれた訳でもありません。ただ
の与党代表です。好き嫌いとは別の次元で、その事が見事に忘れ去られています。

>>416さん、414はこいつ声高に何か叫んでるわりに全然情報量少ないし
相手しても無駄だよ。

与党の代表じゃファシズムになんかなれないだろう。
保守主義＝現状の利権の保持じゃファシズムは無理だ。
新しい革新的体制の確立によって、新しい利権という
餌が市民社会に出現して、その餌に向かって市民が群がり
統合されようとしないとファシズムは無理だな。
単なる悪政とファシズムは違う。

ナルシズムの権威主義
ttp://www2.asia-u.ac.jp/~kuri/sub1/sub2/sub3/nihonnar.htm

そしてこのような視点に立つと、若者たちに、かつてT.W.アドルノらの研究で権威主義的パーソナリティについて指摘された、
因襲主義、強者・権力への賛美・服従・依存といった権威主義的服従性、権威主義的攻撃性、強いことへの賛美、破壊性とは
違う、むしろ、アドルノらの研究においてＦ尺度上低得点者として挙げられている人々、つまり硬直した低得点者、抵抗的な
低得点者、衝動的な低得点者、気楽にかまえる低得点者、真のリベラルと共通する特徴を見出すことができるかもしれない。
少なくとも堅固な社会的権威に囲まれ、自己の維持のためにこれとの必死の同一化を計り、自己を失っている権威主義に対し
て、若者たちの、既製の価値や社会の相対化、それらからの自己の離脱、そして自己の模索という傾向は際立った対照を示す
といえる。
しかし、従来の権威主義とは異なる特徴を持ち、新しい人間類型として積極的に評価される可能性を持つナルシズムが、権威
主義・ファシズムとの結びつきを危惧されているのは事実である。

制度的なファシズム無理だが、日本人の体質から考えてもファシズムは無理。

西洋的な型に日本人を当てはめようとしていることから、ナンセンス。

あの戦時下においても戒厳令はついに発せられなかったんだよ〜

>>420
>ファシズムは民主主義としてやってくる。だから今、そう主張したのです。ちなみに小泉
>は国民に直接選挙で選ばれたわけでも、間接選挙で選ばれた訳でもありません。ただ
>の与党代表です。好き嫌いとは別の次元で、その事が見事に忘れ去られています。

議院内閣制の総理大臣がいかに個人的に人気があり、例えば世論調査で７０�lの支持率であっても、
自民党が単独過半数を取りかねている状態で「ファシズム」ですか？
それに党内からも随分批判されてますなぁ、この度の外交も。
「炭鉱のカナリア」のつもり？

スレタイとはちょいと異なる書き込みなんだが・・
オイラは中共は大嫌いだがそれなりの意味があったと思う。
10億を越える人間が一時仮死状態になってたという事については、
自由経済や民主主義は母体の地球をいじめ過ぎる。

>>427
単純に議席数では語れないと思われ。
ファシズムと強引に結びつけるつもりはさらさらないが、
日本のように一党が40年も与党の座を占めるケースは政治学の驚異と言っていい。
それが何を意味するかはしっかり考えんとな。

テクノクラートの世界とナチズム―「近代超克」のユートピア

技術的合理性の担い手である技術者、テクノクラートは、なぜナチスに加担し、政治的非合理主義の道具と化して、
その野蛮な犯罪の遂行に貢献することになりいたったのか―。一九世紀末葉からワイマル期をへてナチズムへと暗転する激動の時代、
W.ラーテナウとW.v.メレンドルフの思想形成を緻密に跡づけ、テクノクラートとナチズムをめぐる問題にメスを入れる。
ナチズムを生んだドイツ近代化の諸矛盾と、テクノクラートたちの葛藤を描破した、「ナチズムと近代」の核心を衝く書。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4623026523/ref%3Dnosim/yasui-22/250-9848760-6005853

まあとにかく、政府や保守派が「反日〜」「非国民」「反政府」みたいな
前近代のプロパガンダ的なレッテル貼りで気に入らない勢力を抑える方法をとっていて、
それを知らないうちに受け入れてる国民もある程度いるというのが今の日本の現実。
人質事件、拉致問題、歴史教科書問題、日テレに対する圧力事件・・・
これらの問題を通して常に上のようなレッテル貼りが見られる。

単純なプロパガンダに国民が同調してる雰囲気はやばいと思う。
一部の保守派の意見そのままに、「政府に従わないなら日本から出てけ」
という意見が主流になったら日本も終わり。

つーか「冷戦は終わり」ってことになってるけど、こと台湾海峡と半島問題に
関していえば未だに続いているんだよね。それが拉致問題とかで表面化してきたから、
右だ左だって世論が分かれてきただけだと思うんだが。

>>431
実際にそういう連中が存在するんだから仕方がない。
まあ、反政府だからといって、その人間を排斥するのはいかがなものかと思うが。

ファシズムが来たっていいじゃん。
俺の母親は母親であることを放棄したぞ？
明らかに共産主義者の工作じゃん。
昔ながらの伝統や文化を守ってたらこうはならなかったと思う。
共産主義者が死ぬんなら、俺は何でも歓迎するぜ。

というか終わったことと片付けて新しいこと始めてるつもりでも、同じことしかやってないのではないかと。
一生をかけて人類の歴史を体得するだけとは進化に取り残されてしまう。

反政府だからって人質救出しなかったわけでなかろう？
サヨでも、天皇はヨルダン政府にイラク人質の件で謝意を表したよな
両者とも日本人として扱ってる。
サヨは親に反抗するバカな子供にしか見えないんだよな。
マトモなこと普段からしてたら、自作自演なんて説は出ないと思う。
狼少年と同じで普段の行いから判断されたんだろ

ファシズムは、左翼のような耳ざわりの良い主張から始る。

>>431
危険視する相手を間違っているんじゃないか？
政府じゃなくて、マスメディアだと思うが。

冷静に考えてみろ。小泉首相を生み出したのもメディアによる「世論」だし、
家族会へのバッシングをあおったのも、家族会の不穏当な発言を繰り返し
流したメディアの責任が一番大きいように思う。日本のジャーナリズムの程度
の低さをまず知るべきだ。

「ファシズムは民主主義からやってくる」とは、政府の暴走がファシズムを
生むのではなくて、まず民主主義の暴走から始まるという意味だ。
メディアに惑わされない理性が大事だ。

>>434
そうなのか？パンダだって飼育されてると育児放棄するぞ
動物園は共産主義のたまものか　
自然じゃないと生物は本能がおかしくなる。

>>433
> >>431
> 実際にそういう連中が存在するんだから仕方がない。

これはまさに保守派の単純なプロパガンダに影響されてる人の意見か。
実際にそういう連中がいる？　
これはある保守派の言葉だが、日本の大学の教授達は「共産党ばかり」だそう。
教養のあるインテリ層を見てみればあなた方の嫌いな「反日日本人」「馬鹿サヨ」はそこら中にいるかもね。

今まで左翼ファッショの嵐が吹いてたからね〜

戸坂潤全集
　http://pfeil.hp.infoseek.co.jp/index.html

「世界の一環としての日本」
「日本イデオロギー論」
「現代日本の思想対立」

一般にファシズム支配にとってはデマゴギーは重大な役割を帯びている。
民衆の現実の利害感覚を無理に押潰して了うためには、同じく刺激的で麻痺的な観念物であるこのデマゴギーが必要なのだ。
デマゴギーは最もセンセーショナルであることを必要とする。
それは民衆の無責任な瞬間的情緒と馬鹿な常識とに訴える。
処で最も幼稚な常識や感情は、物ごとを何でも良し悪しで決めて了う道徳判断だ。
子供はまず良い子か悪い子かを問題とする。
良いことと悪いこととを決めれば、子供の世界は秩序が立つ。
そこで民衆をして知らしめぬ方針を取る。
ファッショ的勢力が、小児となったこの民衆にデマゴギー政策を適用する際、社会を道徳と倫理とで塗りつぶして見せるというやり方を採用するのは、非常に賢明だ。
各国のファッショはそれを実行しているのである。
日本も多聞にもれぬ。

>>436
> サヨは親に反抗するバカな子供にしか見えないんだよな。
> マトモなこと普段からしてたら、自作自演なんて説は出ないと思う。
> 狼少年と同じで普段の行いから判断されたんだろ

親ていうのは政府の事か？
最近、政府と国民の関係を親子の関係と同じに語る人がいるみたいだが、
はっきり言って、もうあと少しでもいいから勉強した方がいいと思う。
あまりに低レベル。世界でこんな発言したら恥ずかしい。

「政府は親なんだから子が従うのは当然」か？
これは単純なレトリックだから、何かへんだな〜位は気づいたほうがいい。

まあ、頭のいい人達は、かつての那智や近年の
社会主義、現在のキタみたいなファシズムやっても
うまくいかない、ということを学習しているので、
ファシズムと気付かない、もっと悲惨なファシズムを
やるだろうね。

まあ、お上に隷属する限りは奴隷としての基本的権利は
保証してもらえるし、サーカスも提供してくれんだろ。

>>429
>単純に議席数では語れないと思われ。

確かにその通りでしょう。
現在の自民党の事情なら８割の議席を取っても「ファシズム」にはならんと思う。
河野洋平・加藤紘一・橋本龍太郎・亀井静香など、極めて多士済々？
民主党もそうだが、夫々強力な党内野党を抱えておりどうすりゃ「ファシズム」が
可能か教えて欲しいもんだ。ねぇ>>1 さん。

>>444
北朝鮮は東アジア方式の伝統的独裁王朝で、
ファシズムなどという高度に制度化された
全体主義社会ではないだろうに･････

富士の麓でヤマギシ会に気合入れてもらって来い。

>「政府は親なんだから子が従うのは当然」か？

そういうとり方しか出来ないから意味がわかんないんでしょ。
もう一度読んでもわからないのなら仕方ないね。
親と子という立場の認識がそもそも違うから。

MSNコミュニティーのチャットを覗いてみて、なるほどこれがコミュニズムかと思った。

>>431
国民が国家に都合の良いﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞを「受け入れている」と言うより、反駁するゆとりがないのでは？
俺はここ数年自分の生活が不況の煽りで苦しくなるにつれﾊﾟﾌﾞﾘｯｸな事柄について真剣に考える機会が減った。新聞も取らなくなったしﾎﾞﾗﾝﾃｨｱにも参加できなくなった。
時代状況が明らかに悪化してるのは肌で感じつつも自分のことで必死。

そうかよ。気のどくになあ。
最近は景気がよくてウハウハしている。
そういう人間もいるんだ。そんなのは人によって違うんだ。
万年窮乏化論の危機アジリで毎度お馴染みのファシズムの危機なんて
いう手垢のついた考えじゃマタかよって思われるだけだ。

うわぁー、一日空けて見るとこんなに伸びてたか。皆凄いな。

まあ取り敢えずフロムやアドルノが出てきてる辺り何も云う必要ないと思うけれど
ホント、井戸端会議ってこういうのなんだなと思ったりして。それは置いといて。

まず>>1のファシズムの印象っていうのはどういうものか視てあげなきゃ。
只、終局今に至るまでそのファシズムっていう思想の定義ってのは中々
定まらない訳だね。このスレ見たらわかる。皆が其々の形を主張して止ま
ないからね。ホントにちゃんとしたカタチを成しているかどうかはそれこそ
定かではないけどね。決め付け押し付け単純心理的印象論は右翼であれ
左翼であれどっちも変わんないでしょ。それはどうでもいいけど。

でもまあ昔の、例えば誰かが云った、かの戦前戦中日本型ファシズムで
云えばその行動原動力は全ての知性やその権力を排除し、徹底的な
社会的コンセンサスを全ての共同体に強制的に固着させるという極めて
暴力的で専制的なものだったらしいんだけど、そのコンセンサスは当時
では「天皇」っていうかなり都合の良い非論理的なモノを用いて庶民（男権
社会）をアジテートして率いていたんだと。加えておけば「天皇」は天皇
自身ではなくて天皇っていう言葉が喚起する俗的な象徴的意味の事ね。
挙げればかの蓑田胸喜っていう人物が正に特徴的だな。自分の容姿や
パーソナリティからしてエリートになれないことを自覚して当時の知識人や
エリート政治家達を嫉妬し憎悪し羨望し、自分を権威的なものと思い込ます
為に時代的に知識人が反撃できない「天皇」を使ったり軍部とつるんで
物理的暴力によってアカデミーを潰して来たりして来た訳だと。その結果
憲法そのものまでも否定されることとなったんだね。でもそれが蓑田だけの
モノであっても、集合的なモノになってもひとつの「意志」であることには
変わりはないかな。ナショナリズムもリベラリズムもね。話がそれた。

長々と申し訳ないけど、で、私が>>1に聞きたいのは、もしあるのだとしたら
現代日本社会の中に於いて不定形ファシズム的傾向が徐々に露出して
来ていると云うのならそれを導くコンセンサスはどこにあると、もしくは
どんなものだと思いますか。陳腐な答えはやめてほしい。右も左もなく。

アドルノやサイードの権力構造理論もラカンの欠如による分析も非常に
強力な固執的自我解体ツールになるんだけど、それらはまた非常に思弁的で
抽象的でその理論が対象にするファシストからすれば耳を塞いでそれで
終わりになる、てゆーのでは何もならないし。

戦後では政府が或る単語によって大衆の俗感反応を引き出すってのは
殆ど無くなったけど「自己責任」によってその効果がまた証明されたのは
私もちょとびっくりしたかな。メディアの力が発揮されたのはこの部分だね。

>>452
ほんと長いな（ｗ

なんていうか、こういう言い方は失礼だが、
ファシズムを防げなかった知識人を連想させるよ。

ナチス見たいな物＝ファシズムというと語弊がある。
北朝鮮とは全く違う、日本的ファシズムというのもあると思う。
うまく言葉にできたいので、議論がループするんじゃないかな。

>>453
正にそのとおりだねw
当時の知識人たちも自分達に強圧が降りかかるのを
恐れて過剰な主張を避けて逃げたらしいけど、今はなんか
こういう発言をしてもどっかに吸い込まれていくような
感じがして不思議な気分だね。でもそういう発言を許さ
ない雰囲気っていうのともちょっと違う気もするかな。

10年前、フロムの『自由からの逃走』や、
ホルクハイマー、アドルノの『啓蒙の弁証法』を呼んで、
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしたけど、こんな時代が本当にくるんだねぇ。
日本の社会や文化の特殊性からファシズムなんてありえないなんて
いってるけど、日本にはそんな固有の社会も文化も、もうないよ。
みんな着物も日常着として着れない、マクドナルドのハンバーガを
口にしたことがある。
「自分探し」もめんどくさい、権威から「いい子ちゃん」の
レッテルを貼ってくれるのを期待して、同じほう向いて尻尾振ってる。
この近代化社会の均質化こそ、どこでもファシズムが起こりうる地盤だね。
>455
>今はなんかこういう発言をしてもどっかに吸い込まれていくような
>感じがして不思議な気分だね。
ああ、言い得て妙だよ。その感覚。同感。

未納タレントの江角まきこさんを
参考人招致しなければ審議拒否するといい、
実際に審議拒否をし、国会での正常な議論を封じようとした
菅直人議員の行動はファシズム的のような気がする。

ドイツにせよ日本にせよ知識人の大半は
進んでファシズムに加担した。
宗教界もファシズムに加担した。

ファシズムの気配とは単純に
巨額の財政赤字の処理のための増税とインフレの気配
高度社会保障費の負担増大の気配
失業率の増加とそれに対する社会保障の不備
低所得者層の増加と貧富の差の拡大。

これだけ、難しく考えすぎと言うか方向がかけ離れていく一方。

ナチ台頭前のドイツみたいなもんか

漏れは63=451の「気分」におおむね胴衣。あまり陳腐な疑心暗鬼は感心しない。
とはいえ、

>>445
そういう「党内野党」の野合的状況こそ、日本型ファシズムそのものなんだけどね。
あの時代の日本には、ヒトラー的な圧倒的指導者に比肩しうる者など誰もいなかった。
むしろ全く逆に、今日で言う「省益あって国益なし」な連中が寄ってたかって勝手やって、
誰も責任取れない形で戦争に突入してったんだよ。

イデオロギーの内容ではなく、権力構造にのみ目を向ければ戦中戦後は余りに連続的だ。

だから即ファッショが来る、なんて漏れは言わんけどね。
主体が日本人だけなら漏れは余り心配しない。
けど昨今の流れのバックにはアメリカがいるからね。
今の米政権は、凡人の想像など遙かに超える奇想天外なメチャクチャをやる連中。
そこが漏れは引っかかってならんのよ。

俺の世代で「日本的ファシズム」といわれて思いつくのは、
小中学校あたりの均質強制主義だな。

>>447
曖昧にして一人いい気になってないで、
もっと具体的にどういう取り方したらいいのかはっきりすれば。
どうせお前にはわからないという事にしたいようだが。

> サヨは親に反抗するバカな子供にしか見えないんだよな。
> マトモなこと普段からしてたら、自作自演なんて説は出ないと思う。
> 狼少年と同じで普段の行いから判断されたんだろ

「サヨは親に反対するバカな子供」ね・・・単純で分かりやすい。
「親に反抗」とは具体的にどういう行為なのか教えて欲しい。

>>462
いや、それこそがまさに遺伝子に刻まれた記憶なのよ。
「軍国主義」にとらわれすぎると本質を見落とすと思われ。

北朝鮮の拉致っていうのを日朝関係だけでつい見てしまうが、
あの時期ってのは実は北朝鮮と韓国が互いの国民を秘密部隊
を使って散々拉致しあっていた。韓国側も金日成暗殺の
実行寸前まで行ったこともある。日本人拉致はそのあおり
を受けたようなものだ。

>>452
ここに出てきた議論の中では、フロムのイメージに近いでしょうか。
コンセンサスがあってファシズムが今、形成されつつある、という程
の段階ではなく、
「人々は徐々に自由からの逃走を始めた」
といったイメージです。
あるいみ「自由」が無定見に濫用され続けたこれはツケであり、単なる
「スカラー波」レベルの破壊衝動の発露ではなく、確かに戦後民主主義の
ツケでもあろうとは思います。
途中で「伝統があれば母親は母親であった」という話がありましたが、母親
だけでなく、あらゆる「役割」が相対化されてしまった結果、いよいよ「自由という
罪は重く」なってしまったのです。
それを「元ある形に戻そう」とする、まさに「反動」が現在の傾向で、もちろんそれは
戻ることもなければ、再び形作られることもない。
さんざ小泉首相の話をしましたが、小泉型アメリカ追随主義も、情けなくはあります
が一つの定見ではあります。だから、まかり間違えば彼は「日本を生き延びさせた
指導者」として歴史的評価を受ける可能性だって無くはないわけです。
しかし、さらに無定見で、衝動的な、たとえば・・・・石原ではなく、田中康夫でもな
く、あえて上げるなら細川とか、反動の反動として村山とか、「未来を造り出せない」
指導者が「魅力」だけで人々を指導したらどうなるか、ということを恐れるのであります。

現在はまだ、石を投げるだけで済んでいる状態ですが、やがて二者択一的に、相手
を殺すか自分を否定するか、というところまで進んだ段階をファシズムというのでは
ないでしょうか。

それにつけても「ファシズムとは（他者への）想像力の無さである」と思います。

補遺
当たり前ですが、村山を「魅力があった」などと言っている訳ではありません。
社会党に恨みはありませんが、彼こそが宰相であったタイミングによって最も数多く
の死ななくてよかった犠牲者を出した戦後最悪の総理であったと信じています（阪神
大震災での自衛隊出動）。しかし、「癒し系」だのなんだの、訳のわからない理由で
あのテが祭り上げられないという保証はどこにもありません。
特に心配するのは、現在進行しつつある「階層の二極化」の構造に「下の側」が自覚
的になった時、彼らにはすでに極端な自己放棄以外にはとるべき道はなくなっている
ということです。「被害者」に石を投げている連中も、それに無関心であり続ける連中
も、同様に未来の危機に手を貸している、ということが言えるでしょう。

じゃあ、フリーターに反反動デモでもやれという訳ではありません。ただ、無関心で
さえなければいいと思います。無関心でさえなければ、自分の置かれた状況につい
てもいつか自覚できると思います。

その意味では「2ちゃんねる」の「スカラー波レベルの連中」も、まだ遥かに可能性があるといえ
るかもしれません。

>小泉型アメリカ追随主義

それ、典型的なマスコミの流すデマ＝偽の現実じゃないかな。
あれは「追随」なんかじゃない。「エージェント」だ。
そう考えるのが正確。

で、ここを１から見続けている人は、
自分なりに結論を見つけたわけですか?
未だに２ｃｈのスレで、正しい要素を持つ事柄を
ある程度まとまった結論として収まる議論を見たことがない。。

アメリカだけでもないような気もしてくる。
外国に顧客や資本提携のある企業のエージェント。
日本の大企業はもう日本人の経営者だけではやって行けなくなってきているのでは。
その事実に対する反動もあれば迎合もある財界人の意向。

>>438
おお、その通りだな。少なくとも日本では。
日中戦争の拡大を抑えたかった政府の思惑に反しマスコミが戦争拡大を煽り
国民世論の後押しを受けた軍部の暴走が日米開戦に繋がったんじゃないか。

「日本的ファシズム」といわれて思いつくのは高校野球。
チームの誰かが不祥事を起こすと、全然関係ない
他の生徒まで一緒に罰せられる。

罪を犯していない人間に罰を与える？？？
他人の罪を背負って？　それこそ個人も人権も無視した、
ファシズム的集団調教ではないですか？

この不条理な集団調教の後援者が、　
戦争を起こしていない日本の戦後世代に、いつまでも
戦争犯罪人のように切りかかる例の新聞社だというのが、
自称「市民人権派」のダブルスタンダードを、見事に象徴しています。

もしマスコミがファシズム的世論を作ると言うのが本当なら、そもそも自民党が
40年も政権を握りつづけるはずが無いと思うんだがな。
小泉就任以前は、マスコミはかなり左派色が強くて、森総理なんて、思いつく
限りの方法で叩かれて、民主の鳩山は頼りなかったけど、それでも自民よりは
まし的な報道が、半年くらい流されつづけた。それでも自民政権が
倒れなかったのはなぜ？　
マスコミが第４の権力だのというのは、ウソだと思う。

サ
　ヨ
　　必
　　　死
　　　　だ
　　　　　な

赤信号みんなで渡れば怖くないで渡らなかったらのけ者冤罪もファシズムのイメージ

>>471
政府も本気で抑えたいとは思ってなかったみたいだけどね。
要するにみんながズルズルだったのよ。

>>473
第四の権力と呼ばれるのは、文字通り権力側に居るからだろ。

マスコミの最大の機能は、他愛もないピント外れの政府批判を煽って
ガス抜きをすることと、本当に重要な真実から国民の目を反らすことにある。

>>466
最後の一行以外、あまり賛同できねえな。

「戦後民主主義のツケ」って言い方自体、ｳﾖと同じ落とし穴にハマってると思わないか？

戦後民主主義なんて存在しないんだよ。せいぜい皮一枚、見せかけ、カモフラージュ。
あるいは左翼の脳内妄想。香具師らはお釈迦様の手の上で踊ってただけ。

日本は戦後一貫して「軍事とファナティシズム抜きの緩やかな国家社会主義」。

ついでに>>451にもケチつけとくと、

>かの戦前戦中日本型ファシズムで
>云えばその行動原動力は全ての知性やその権力を排除し、徹底的な
>社会的コンセンサスを全ての共同体に強制的に固着させるという極めて
>暴力的で専制的なものだったらしいんだけど

このへん、思考停止左翼風クリシェゆんゆんだな。ｳﾖのいいカモだよ。

2ちゃんのニュース板は半島嫌いの右が多いな〜〜！！

パソコン世代のネットに繋がっているものだけ・・・
世間知らずの青二才だー！！

人生積んで枯れろ！！

自分の一番身近な例は
国益だのチョンとのたまう
ニュー速＋の金子氏叩きだな

>>1
＞「ファシズムとは（他者への）想像力の無さである」と思います。
同感・・・
主義主張が違うから、態度がキモイから、アイツら排斥されても反日認定されても仕方ないよ、とは思わない。
状況が変われば、いつ自分にその御鉢が廻ってくるかわからないからな。

もっと単純に考えたら？
全体主義（＝ある一定の国家目標のために国民を総動員する政治体制）という概念は次の2つに分類できると考える。

�@国家社会主義
�Aファシズム

ファシズムは、大衆の熱狂的な支持によって実現される全体主義のこと。大衆運動によって生まれる全体主義ということで、
きわめて民主主義的な状況から生み出された全体主義だと考える。閉塞的で将来への明るい展望を描けない時代状況下で、
突出した才能を持つカリスマ的なリーダーが登場し、リーダーの示す未来像へ向かって誰もがすべての人格を投げ入れ、
自由を放棄し始める。こうして大衆支持による独裁体制が完成する。これがファシズム。
下からの政治運動によって全体主義が完成したものがファシズム。

国家社会主義は、国家の上層部にいる、官僚･軍人たちによって、上からの改革･革新として実現される全体主義のこと。
高度に完成された官僚制の下で、ごく少数のエリートたちが行う革新運動に対して、下部にいる者たちが服従して実現される
全体主義。権力の上層部にいる者たちを「お上」と呼んで権威を認め、それに盲従しやすい体質のある国家で実現しがちな
全体主義。上からの全体主義、官僚主導の全体主義。それが徹底すると専制となる。

戦前日本の全体主義はファシズムじゃなくて、国家社会主義だろう。大衆運動に根差さない全体主義、天皇の絶対的な権威と、
天皇に仕える官僚を「お上」とする社会意識によって、官僚主導によって実現された全体主義。ドイツやイタリアの全体主義を
ファシズムと呼ぶなら、日本の全体主義は別の言葉によって表現されなければならないと思う。

一番危惧するのは>>1氏がおっしゃるように日本人が「魅力」で指導者を選んでいる今。
耳障りのいいスローガンで国民が一斉に同じ方向を向いてしまう。
この現象に対する危機感はあって当然。

なぜファシズムが起こったのか？
それは政党のせいとかではなくて、まさに衆愚政治の賜物。
今の日本はまさに衆愚政治そのもの。
みんながイイ！って思っている方向へ一斉に傾く奴らばっか。

アメリカの方針に追従するだけでは、アメリカを警戒している国から敵視されること
になり、リスクの分散という観点から望ましくないだろうね。
10年後くらいには、日本は中国とアメリカという超巨大国の間に板挟みに遭って
相当苦しい決断を迫られることになりそうだな･･･。それを考えるのが時々苦痛に思うよ。
アメリカに接近しすぎて中国にむやみに警戒心を抱かせるのは得策ではないし、
中国に配慮するあまり、アメリカからの信頼を失うのはとり返しのつかない損害となる
可能性がある。今は中国よりもアメリカのほうが力があるからアメリカの意向にのみ
したがっていれば安心していられるようだけれども、もうそう遠くない将来、中国が着実に
力を付けてきたときに、中国とアメリカとの間でどうバランスを取ってこの国の独立と
現在の生活水準を維持すべきかを考えるとき、大きなため息ばかりが漏れる。
戦前の日本人が襲われた強迫観念をいよいよ我々も味わうときが来るのか。
もう戦争はいやだ。中国にもアメリカにもどちらにもバランスよく付き合える多様な社会に
ならなければならないのかもしれない。
だけど正直言って、中国は大っ嫌いだ。

＞484
中国の経済成長が、10年続くと思うかね

>>485
中国は割とおりこうさんのように思えるよ。
加熱する投資が後々不良債権となって経済の足かせにならないように
金融政策には相当敏感な注意を払っているようだし。
日本のバブルを横目で見てきたんだから、金融政策に関してはかなり研究しているだろう。
侮らないほうがいいような気がするよ。
中国のおりこうさんな点は、経済は自由主義を認めながら、政治の分野は一切の多様性を
認めていないところ。
国内にはいろんな民族がいて、また農村部と都市部ではかなりの生活格差が生じている
だろうが、政治的な自由権や言論の自由やらをあらかじめ遮断しておくことによって、
社会発展の矛盾が国内の体制を動揺させる運動に繋がらないよう元を断っている。
多分都市生活者を優先的に裕福にし、そこで得られた富を段階的に恵まれない階層に
分配していって両者の格差を埋めていき、格差が縮まってきたところで政治的な自由権も
徐々に開放していこうという画策なんだろう。
中国を見くびらないほうがいいと思うよ。

ファシズムとか全体主義とか、
スレレオタイプを想起するので、
１さんは、もう次世代に、正確に歴史を記述する
表現能力を持っていません。

次世代に誤解となるので歴史の記録は諦めてください

日本が大正を過ぎて昭和に入った頃にファシズムに陥ったのは、
(誰も指摘しようとしないが)普通選挙が実施されるようになった為。
無学無教養で、大衆煽動的な、マスコミ(特に新聞)によって、操られ、
物事を理性ではなくて、義憤によってヒステリックな意見に付和雷同
するやからが、選挙権を悪平等に握った為である。これがために
社会主義的傾向が増長し、自由経済を否定して、統制経済へと走り、
植民地経営への過剰な期待感や軍需産業への不況時の傾倒、などを
生じたし、大陸での衝突に対して、撤退するだけの理性を持てなくなった。

>>487
ファシズムを完成させるためには、マスメディアによる大衆動員･煽動が不可欠だったよね？
マスコミ各社が競争的な関係にある限り、どの機関も同じ情報を同じ視点、同じ切り口から
流すとは思えないし、国民の誰もが同じ価値観にとりつかれて、同じ考え方しかできなくなる
とは思えない。人類は歴史の教訓からさまざまなものを学んだはずだしね。
戦前戦中と同じタイプのファシズムが現代にも再来するとは、ちょっと考えにくいような気はするけどね。
ただ、人間が苦しい状況にある時でも何にもすがらず自律と多様性を保っていられるかは自信がない。

>>489
苦しくなくても自信が無いｗ
日本人て流されやすいんだよね〜
オレの家族はそろってそれを冷めた目で見て嘲笑するタイプだけどな

>>490
そこまで強い人は日本人には例外的だと思うよ。
一般大衆は困難な状況下では自分の判断に自信がなくて、他の権威にすがりやすいだろう。

>>490
強いとは思わんなぁ、「我が」強いとは思うがｗ
他人に合わせるより自分独りで気ままにやってる
方がマシって感覚なだけだし
・・・だから「流行り」ってのがまったく理解できん家族ｗ

>>491宛てだった・・・

今は選挙あるしファシズムよりポピュリズムが問題だ。国民から受けようと政治家必死だし。
結果すぐ公共事業をばらまこうとする。
少し前にテレビで若手政治家が吉野家に良く行く合戦になったのは引いた。
庶民ぽさをだして高感度を上げようとばかみたいだった。
おまえらは牛丼をばかにしてるだろ。

グシュー政治

税金をある程度しっかり収め、年金も納付するような者だけが
投票をし、選ばれて国政を担うのは、ある意味当然のことだろう。
なんでも平等が良いというのは間違い。
新聞もテレビも読まずに暮らしているものと、毎日良い政治とは
何かを思案し考察する思慮深い人間とが同じ一票でよいという方が
どうかしている。政治家も、それなりに憲法を始めとする六法や
国際問題、経済原理などで基礎的知識が試されて、まともな水準
にあるものだけが、職務に就ける意味があろうというもので、
ただ、法案審議の投票の際に頭数の為にだけ揃えてある、頭の
中身の空っぽなタレント議員とか、法律の理論の原則も経済原理も
分からず、地元への利益誘導の為にだけ動く族のやからを議員に
多く擁するから、日本の今日の低調があると思う。

確かにプロイセンの貴族が没落しなければ
ファシズムなんて起きなかっただろう。
ドイツ国防軍の将校は血筋の悪い親衛隊なんて
腹の中ではバカにしていた。

ここは、本当に本読んでない人が多いね。
>>488
>普通選挙が実施されるようになった為
そう、それは大きな要因。
ドイツでもナチ党を第1党にしたのはほかでもない「普通選挙」。
ナチ党が議席を拡大させる前は、ドイツの議会は共産党が多数を占める
状況だった。共産党的過平等とラジオ・新聞などのマスコミによる
思想の均質化を土壌にし、不況と失業による不満を肥料として、
普通選挙がナチ党は第1党におしあげた。
ファシズムは１つのシステム。ある時代のある社会背景固有の現象ではない。
共産主義的過平等教育を受け、同じマスコミの情報を得、
同じ思想で構築されたＯＳの入っているＰＣの前に座り、
巨大資本によって製品化された同じ食品を食べている人間は
ファシズムを推進する「大衆」の資質を非常に備えていることを
自覚したほうがいい。私もその一人だから。

>>438 禿同

日本て、しっかりしたマスコミ批判がない。
くわえて、国民が「空気」に流されやすい。

小鼠、そのへんうまく利用してるな

戦後、アメリカが教育改革をしたのは誰でも知ってる事だと思うが、その中
に興味深いものがある。 それは、リテラシーという教科(？)と教科書があっ
たという話だ。 もちろん、当時の日本政府の認定とかやってる暇ないから
アメリカの教科書のまるまる翻訳版。

内容は「こうこうこういう状況があります。 なになにをすると、得をするのは
誰でしょう？ また、なぜでしょう？ 誰にどのような動機が働きますか？」
みたいな感じらしい。 俺は、これを聞いて、半分ネタながらも、民主主義
の盟主を名乗るだけはあるよなーと思った。 どうやったらファッショ化や
共産化を防げるか＝いかに自由の価値を説けるかを小学生からやって
るんだもんな。

しかし、日本では定着せず、数年で廃止された。 一説には、教師の側が
まったく理解できなかったからだそうだ。 それも仕方のない事かもしれん。
で、リテラシーは、いつのまにか廃止され、文学の授業になりましたとさ。

少し感情的になってみましょうか。
>>税金ある程度しっかり収め・・・・なんでも平等が良いというのは間違い

私が恐れているのはこれです。私自身、感情的には非常にうなづく論理ではある
のです。
ここに想像力が欠けている。税金をしっかり収めようとしても収められなくなった
自分を想像する力が。何の落ち度もなく、真面目に仕事をし、回りの人間にも誠実
であった人がある日不況によってリストラされる。それも相当意図的に作り出された
不況によって。そして、彼は政治的権利も剥奪されていく、当然、彼らと同じ何百何千
の人々は復権する機会も方法も与えられません。
自分の日々が苦しくなり、自分のことで精一杯になれば他者への思いやりが欠けて
いくのは至極当然のことです。
さて、ここで思うのは、この「想像力を欠けた」側は多分、ファシズムの担い手にはな
らないと思うことです。「想像しているうちは」。やがて自分が、自分が最も蔑み忌み嫌
っている立場に転落した時どう考えるか。なんという不当で不正義な社会だろう・・・！
その不正義の担い手が自分であり、執行者が自分であったことなど完全に忘れ去って。
そんな時、その責任のすべてを「誰か」に転嫁することを囁くリーダーが出現したら。
いや、特定のリーダー、カリスマ的なリーダーではなく、まさに「囁く者」が出現したら。

すでに外国人への「石投げ」は精神的には積を切ってその域に達しています（外国
人がテレビに出た時の実況版の「スカラー波」レベルの連中の罵詈雑言を読めばそ
う思わざるを得ません）。たとえばそんな中、中国資本が伸びてきて、自分は失業し
ているだけでなく、年金も満足に受け取れず、ほんの一部の中国人が日本の企業を
経営している姿を想像してみましょう。たぶん、自分たち以上に弱い立場の中国、い
や、アジア人を見るだけで現実に暴力を振るうであろうことは想像に難くありません。

やがてその暴力はありとあらゆる人間に及ぶでしょう。そんな社会の萌芽を今、感じ
ている訳です。もちろん、自分の中をも省みて。

西洋の事はしらないが、

過去の日本では、被害妄想の強すぎるサヨがテロを始めたわけで…。

イラクへの自衛隊派遣反対者が、自衛隊敷地内に車で突撃して、

自衛隊員を轢き殺した事件、もう忘れてしまったのだろうか…。

こっちの方が、よっぽど怖い。

>>501
>自分たち以上に弱い立場の中国、
いや、アジア人を見るだけで現実に暴力を振るうであろうことは想像に難くありません。

君は新聞読まないのか？
今は日本人のほうが「暴力」を振るわれている立場ではないか。
日本人が「中国人」なり、君が言う「アジア人」なる者たちにいきなり「暴力」を
振るった例はあまり聞いたことがないぞ。逆ならあるが。
まぁその「アジア人」なる表現で出所は想像つくがね。

>>502
2.26（クーデターだが）、三島幸雄、朝日新聞襲撃等々被害妄想するのはサヨだけではないが。

>>501
想像力と妄想力を一緒にしないようにね
君のは後者

まあ、こんな感じですね。

>502
>三島幸雄
ファシズムは学問を否定し、自分たちを根拠のない礼賛をするようになるから、
全体的に見て国力が衰える。
ちなみに、サヨを煽っている自称２ちゃんウヨは、義務教育下に
共産主義的な悪平等主義が植え付けられいて、他人を煽りながら
実は自分と同じ低さまで標準化しようとしていることを
よくよく自覚してね。結局、２ちゃんウヨは形の変わった日教組の落胤だ。

「殺人率」という本によると、日本人は先進国の中では驚異的に殺人を
犯さない。人を殺すことができない国民性だと書かれています。

>>507
オマイは自分だけが分かってて、自分を批判する者は
勉強不足で認識が足りないと思ってるだろ？

オマイは「炭鉱のカナリア」ではなく、狼が来るぞと叫ぶ厨房。

>510
私は１ではないし、１の勉強と認識不足については
ファシズムについて語り合えるいい場所を
提供してくれたことで目を瞑る。
１に一々反応したり、批判したりしないでも、
ファシズムに関する意見を書き込めばいいのでは？

ちなみに、私はファシズムというものは毒ガスでも狼でもなく、
私にもあなたにも備わっている思考パターンと行動パターンだと
思ってるよ。

>>509
それは、殺人を奨励しているんですかね？

>>507
君は何か？
自分に対する反論は認めないわけか？

だめだなこいつは･･･

331 ：higec ：04/06/01 12:39 ID:+zJTP1Fz
９条なんていらないな。
あんなの国家としてのオプションを狭めるだけ。

「日本国民は、国民の生命および財産を守るため、国防軍を保持する。」

これで十分だよ。あとは議会制民主主義なんだから、予算・法律など全て
国会の議決が必要だし問題ない。
歴史の教訓を忘れず、議会制民主主義を運用する覚悟を国民がキチンと持つことだ。
_____________________________________________________________________

ご心配には及ばん。↑は憲法スレにカキコしたもんだ。
「ファシズム」なんてのはそんなに簡単に出現せんよ。
>>482 の方のカキコでほぼ言い尽くされているんではないか？
俺は、戦前の日本が「ファシズム」だったのか？という疑問さえ持ってるからな。

>>512
いえ、著者は宮崎学なのでちょっと電波入ってますが、人殺しも満足にできないのなら、
革命かテロでも起こせという。後半はトンデモ本です。

前半の各国殺人率などを、資料としてみると面白い本です。

日本人の殺人率は世界最低だが、それはなぜか? 『殺人率』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4872338162/ref=sr_aps_b_/249-1413566-4792316

選挙時の投票率の低さから見ても
この国が全体主義に向かってるとは思えんけどね
極右政党自体存在してないし
極左政党は滅亡寸前
まさか自民が極右とか言わないだろな？

法律を変えることに抵抗があるのはよくないね。
時代に合わない法律を”通達”などで延命しながら運用していくと、
法律が普通の人にとってむずかしくてわかんないものになっていく。
というか、もうなってるし。

不安定化した中間層の過剰同調

>>515を補足しますと、日本は殺人率が異様に低い反面、自らの命を自分の手で絶ってしまう。
自殺率の方はとても高い水準のようです。

社会に不満を抱えたまま、自殺という手段を選ぶよりは革命でも起こせという主張のようです。

＞２ちゃんウヨは形の変わった日教組の落胤だ。

これはその通りだね。
こいつらこそ、奴ら自身が批判する戦後教育の典型的な産物。

ファシズムが悪いのか？
ファシズムに走りざるを得ない社会構造が悪いんじゃないのか？
ファシズムに走りたくなるのはまだ健全な証。すべてがどうでも
いいと思うヤツばかりになるほうがオトロシー。

日　本　型　フ　ァ　シ　ズ　ム　と　は

実　は　モ　ラ　ル　ハ　ザ　ー　ド　で　あ　る　。


国を挙げて雪印や三菱ふそうやった結果があの戦争。

>>1氏の言っていることが妄想で終わるならそれでよし。
しかしそれで済むのかな？
社会に不安を抱えた人間が暴力に訴えてしまう事は歴史が証明している。
幾多の知識人と呼ばれる人の著書では人間の権威主義がこれでもかってくらい指摘されている。
いくら多様性や自由、そして社会権までもを保障された現在でもそのファシズムへのメカニズムは変わらない。
事実イラク開戦当時のアメリカは新しいファッショの形と定義されてもいいような気がする。

ようやくわかってきた。

もまえらの言う「ファシズム」というのは、
批判する者を許さない衆愚的な状況のことかな？

それはさ、ファシズムを生むための重要な要件のひとつではあっても、ファシズム
そのものじゃないから。混同しないように。
どうしてもこの方向で議論したいなら、別の語を使ったほうがいいよ。誤解を生む。

>>524
>それはさ、ファシズムを生むための重要な要件のひとつではあっても、ファシズム
>そのものじゃないから。混同しないように。

だから今現在がファシズム状態だとは誰も言っていない。
その兆候が著しく現れてきたんじゃないか？ってのを>>1氏は言いたいんだと思う。
君の言っている通りだと思うよ。

うーん。やってくるのはファシズムではない、別のナニモノかもしれない
わけでさ。ファシズムだけを取りあげて言い立てることに、非常に違和感
があるんだが。
風が吹けば桶屋が儲かるかもしれんが、儲かるのは桶屋ではないかもしれ
ない。そういうときに、一方は「風が吹いてるぞ」と主張し、他方は「桶
屋と竿竹屋は業種が違う」と主張しても、議論がかみ合わないでしょ。

>>526
言いたいことはよーーく分かる。
というかファシズムの意味すら多義性があるモノだからややこしくなるんだよな。
でもみんなが言っているファシズムと言う言葉の本質は大体一緒でしょ！？
結局テーマは「民主主義における衆愚政治」ってトコかな？
おれはこのスレでファシズムと言う言葉を使っても何の違和感も無いのだが、他のみんなはどうなのだろう？？

>>523
>イラク開戦当時のアメリカは新しいファッショの形と定義されてもいいような気がする。

言いたいことはわかるが、知識が中途半端。てゆうか甘い。
別に9.11で何かが根本的に変わった訳じゃない。追い風にはなったが。

ブッシュ政権とは、最初から一貫して企業複合体（コングロマリット）による
アメリカ乗っ取り政権。奴らにはイデオロギーすらない。＄＄＄＄＄、それだけ。

貧乏人から課税して、大企業・大金持ちには減税する。企業活動を少しでも制約する
あらゆる公的規制に反対する。それが国民の「安全」に関わることであってもだ。
（9.11テロを許したのは、空港警備の民営化にも原因があるという指摘は知ってるよな？）

そして目的のためには手段も選ばない。公然のデタラメも10回繰り返せば本当になる。
法も目的達成のためにどうとでもねじ曲げる。いかなる手段を使っても批判者は潰す。

ネット工作員だって、何のことはない、元々はブッシュ陣営が始めた戦法だ。
２ちゃんの連中はその二番煎じにすぎん。（ちなみに文鮮明はネオコンの仲間）

これはファシズムなのかポピュリズムなのか、そんなことはどーでもいい。
新しい概念が必要なら「ブッシズム」とでも呼んでおけばいい。

今、日本で小泉がやってることは、ブッシュの劣性コピーという気がするな。

ちなみに528で書いたことは、アメリカのリベラルなら皆知っている常識。

マイケル・ムーアの「おい、ブッシュ、世界を返せ」でもいいが、
ムーアは既にﾈﾄｳﾖの中傷キャンペーンリストに入ってるので、ここでは
ポール・クルーグマンでも紹介しとこう。極めて真っ当な経済学者だ。
「嘘つき大統領のデタラメ経済」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4152085398/250-3591048-3365827

>>527
日本で１番問題になりそうなのは、「空気嫁イズム」だろうな。
なんせ２ちゃんでさえ出てくるんだから。
「ファシズム」≠「空気嫁イズム」じゃあないだろう。
現在の日本は謂わば「百家争鳴」状態だと思われ、「ファシズム」とは程遠い。

>>530
詭弁くさいな。
百家争鳴は、言論統制のなされてない社会なら当然。
ブッシュ政権下でも、政府を批判する知識人は大勢いる。
（徹底的なネガティブキャンペーン浴びる覚悟は必要だけどな）

にもかかわらず、実際に起きてることは完全に政権の思い通りになってる。

言うまでもなく、政権＝権力を握ってるのは特定の党派だからだ。
そして「言論」は百家争鳴でも、「世論」が政権寄りになってるからだ。

「政権」と「世論」と「言論」を分けて考えないと罠にはまるよ。

>>531
言論統制されて無いならいいじゃないの
世論が政権寄りになることの何処に問題が？
それとも世論とは常に政権と対立しなきゃならんとでも･･･
あなたの言う世論とやらは常に一定の方向を向いてなきゃならんわけ？
それこそファッショじゃろが

>>532
やってることの中身が問題なんだろ？

ブッシュ、小泉に共通しているのは「ウソつき政権」だということ。
どんなに真っ赤なウソでも、繰り返し言い続ければ大丈夫ということが証明されてしまった。

世論は空気。ウソでも何でも、適当にガスを送り続ければ膨らむ。

>>531
俺の言ってるのは、
「空気」に逆らう発言が難しい状態が日本社会には結構あって、
それに対して現在は、マスメディアにおいても、多様な意見や議論が
可能である、ということ。
特定の集団内で、例えば企業や学生のクラブなどで敢えて空気に逆らう
意見の表出は難しいわけで、この精神状態が国家規模に拡大するなんてのは
極めて創造しにくいと思う。戦前ならともかく。
あとは、>>532 さんの言われる通りだ。

>>533
そうやって、うそつき政権とかいえてるじゃん（w
公共の場でさ

なんか自分たちの望む世論になっていないことで
やれファッショだ、それ右傾化だ、とか
騒いでるだけにしか見えないんだよ

人間なんだからいろんな価値観があるわけで
その個人の価値観に従って、皆あれこれ言ってるんでしょ？
なら、人質叩く奴もいれば、擁護する奴もいる
政府を評価する奴もいれば、そうでない奴もいる
実際そうなってるじゃないの
自分と反対意見が多いからって、それをもってファシズムなどと言い出すのは
まったくもって見当違い
小泉にしたって、民主党がしっかりしてればどうなってたかわからんよ
ようは野党がゴミばかりってことさ

> 自分と反対意見が多いからって、それをもってファシズムなどと言い出すのは
> まったくもって見当違い

少しでも今まで書いてある内容を理解できてればこういう見方にはまらないはずだが。
これこそ酷い見当違い。　まあ、しょうがないしやめよう。。。
人間なんだからいろんな価値観があるしなｗ

>>1
日本が、中共（中華人民共和国）みたいな一党独裁国家になるんですか？
中共では共産党員で無ければ政治に参加出来無いと同様に、
日本も自民党員で無ければ政治に参加出来無い様になるんですか？

歴史にもしもは禁物だが、学生運動が盛んだった1950-60年代に、社会党や共産党が政権を獲得したら、
それら政党を友党として支援していたソ連や中共や北朝鮮やベトナムを真似して、
日本は社会党か共産党による一党独裁国家になっていたかもしれない。
で、ソ連のレーニングラード（サンクトペテルブルグ）やベトナムのホーチミン（サイゴン）みたいに、
兵庫県の西宮が土井たか子へと改名されていただろう。
ちなみに、ソ連崩壊後、レーニングラードは本来の地名であるサンクトペテルブルグへ戻された。
ベトナムの共産主義独裁政権が崩壊したら、ホーチミンも本来の地名であるサイゴンへ戻されるだろう。

私は一度も「右傾化」なんて言った覚えはないですが。

左曲がりです　バランスをとろうとするとどうしても右側に傾く

>>536
ためしにどこが見当違いなのか、書いてみてくれんかい？

>>538
１さん、もっと分かりやすい言葉で端的に日本型ファシズムとは？ってのを定義付けない
と伝わらないと思うよ。

ヒトラーも言ってるじゃん
「大衆は馬鹿だから強調したいことは何度も繰り返さなければならない」って。

回りくどい文章ってなんだかインテリの不労所得願望の言い訳に聞こえるんだよね。

「私はこんなに優秀なのに、安い賃金で働かなければならない。こんな社会は変だ。大きな不安を感じる。」

っていう。

「日本型ファシズム」がどんなものか、定見を持っているワケではありません。

基本的には「ムラ」の悪い部分の延長でしょう。「村八分主義」というか、農耕民族
ですから、田んぼの畦を壊すことが、取り返しのつかない「アマツ罪」になるように、
とにかく「和」を乱す人間を排除することで集団を安定させるという。

怖いのはそれが「国家」と一体になった時でしょう。単にマスコミに煽られた
付和雷同なら今までと同じなのですが、それでも国家権力の象徴たる首相
と「常に」トーンを共にしている、という点に不安を感じるのです。

私は政治家がやたらとテレビに出て、ニュースキャスターあたりに突っ込まれる
状態をあまりよいとは思いません。「雲の上にいる」からこそ徹底した批判の対象
にもなる、といった部分もあると思うのです。しかるに、最近の風潮は、国家権力
に虎の衣を借りた「石投げ」です。それが怖い。

とにかく、石を投げるなら「強者」に投げるべきだと思うのです。ボランティア
の家族や拉致被害者の家族のどこが「強者」なのでしょうか？

弱者に石を投げ過ぎると、強者に投げられなくなります。

「弱い者たちが夕暮れ、さらに弱いものを叩く」おそらく、そんな形でしょう。

ファッショがどうとかじゃないんだが。イラクで捕獲された連中が問題なのは。
（注、個人的意見である）
死んでしまった２名については、（主義主張はいざ知らず）「糧を得る為の職業」
だったから、責めるほどの事も無い。
問題の３名が特に非難されるのは、主義主張を振りかざし、自らのそれのみが正義
であるとした（御家族の）言動が問題視された為ではないのか？

ボランティアは善意を以って為され、その行為によって新たなボランティアを必要とする
事態を招かない事が必要なのではないか、と個人的には思うが。

なお、日本には、厳密にはファシズムは存在しないです。
有るのは「官僚主導型社会主義」だけ。
依らしむべし知らしむべからず、で押し通せた（江戸期の名残もある）
事を悪用した官僚が悪い。（何せ教育レベルで刷り込むんだから）

特に問題にされる事の多い旧軍の体質は、山縣有朋が作らせたモノ。

>>1は日本史を勉強して出直すべし。

投稿者名：ナーランダファン (ID: EukNHRk)
ホスト名：p4023-ipbffx01chibmi.saitama.ocn.ne.jp
タイトル：事件よりも反人権派の陰謀に備えましょう

みなさん、こんにちは。
長崎でまた反人権派どもが泣いて喜ぶような事件がおきましたね。
反人権派どもはこれを契機として
少年法の改悪や犯罪被害者の人権擁護とやらを口実にした
刑事法の改悪＝反動化をほざくのでしょう。
オウム真理教幹部の井上さんに対する
世界の趨勢に逆行するような不当な死刑判決や
山形のいわゆるマット死裁判の冤罪判決を見てもわかるとおり、
司法の反動化、狂信化、封建化は間違いなく進んでいます。
良心的な人権派のみなさんは負けてはなりません。
ナーランダさんのような良心的な人権派の本に結束し、
反人権派、犯罪被害者権力の暴力と陰謀に打ち勝ちましょう。
http://www.bx.sakura.ne.jp/~narlanda/ath/bbs_dp/dpbbs.cgi?no=1386&reno=no&oya=1386&mode=msgview&page=0

>>540
別人だけど
＞自分と反対意見が多いから…
なんていうフレーズ、またはそのような趣旨を書き込みしてる人はざっと見る限り皆無では無いだろうか？

誤爆スマソ
×趣旨を
○趣旨で

>>537
ここで社会主義の話を出すとややこしくなる。
社会主義国になったら、北朝鮮やソ連を見れば分かる通り独裁国家になってしまう可能性は十分にある。
個人的（？）な意見だが日本が社会主義になることは　　絶　　対　　に　　無　　い
ここで議論しているのは民主主義国家でさえも全体主義国家になってしまったファシズムのようなことが起こりうるかってことじゃん？

>>547
選挙で勝ってナチスは独裁政権を樹立しとる。



もしや釣りなのか？

>>542
>単にマスコミに煽られた付和雷同なら今までと同じなのですが、
>それでも国家権力の象徴たる首相と「常に」トーンを共にしている、
>という点に不安を感じるのです。

まず「象徴」ではないわな。
「トーンを共にしている」のは誰？国民かメディアかそれとも別の何かか？
なんか主語のハッキリしない文が多くないか？

びっくりした。
まだあんま読んでないけど。

ファシズムの到来に気づいていない人たち、2chには多いんだね…。
嘘を見抜けないなんて、いよいよやう゛ぁい。

>>542
>とにかく、石を投げるなら「強者」に投げるべきだと思うのです。ボランティア
>の家族や拉致被害者の家族のどこが「強者」なのでしょうか？

日本では「弱者」であることは既に権利になっている。

3人の家族が非難されたのは、まさにその「弱者であることの権力」を
濫用しようとしたからに他ならん。

また、小泉訪朝時の拉致家族へのバッシングはマスコミの報道が
偏向しきっており、彼らの「成果は成果として認める」的発言が
ほとんど流れなかったからだ。


3人の家族と拉致家族が非難されることの原因は全く異なっている。
それすらも分析できない奴にファシズム云々唱えられても説得力は感じない。

ていうかさ。

工作員だのファシズムだの。

もうちっと妄想を根拠にしない形で長文書いてくれんか？オマエら。

漠然とした危機感を根拠に長文書かれても
「んなこたぁない」
としか言えないし、ましてやそれに対して
「危機感を感じないのはオマエの頭が悪いからだ」
なんて返ししかしないようじゃ、こっちだって議論できないし
ましてや説得のされようなぞあるわけが無い。

>>552
まぁ、そう言いたい気持ちもわからんではないが、ファッショとかって（工作員は知らん（ｗ）
１か０か、バイナリーに判定できるもんじゃないでしょ。 これをやったらファッショだ！って
明確な判定基準があるわけじゃないと思うし。 多分。

逆に聞くけど、「この線を超えていないし、超えそうもないから、日本は平気だ」っていう明るい
話をちょっと聞かせてくれよ。 煽って言ってるんじゃないぞ。 念のため。

＞日本では「弱者」であることは既に権利になっている。
　よくわからない。説明してくれ。

>>553
>「この線を超えていないし、超えそうもないから、日本は平気だ」

言論の自由と選挙の実施。
これが破られようとしたならばさすがにヤバイと思う。

このスレの流れだと罵倒だけで否定されそうだが。

>>554
「オレは弱者だ。だから○○してくれ。」
という圧力をかけることができるということ。

>>1
ニュー速+のコテだが、お前に同意。
どうせ、何も解ってない馬鹿のレスが挟まっててウザイので
>>1以外読んでないけどな。

まぁ、その内、加勢するよ。

因みに、俺はファシズムというよりは
２ちゃんなんかはただの衆愚というかデマゴーグと見てるんだがな。

>>1が「衆愚」と言っているのなら同意できていた。

「ファシズム」と言い出すから論理が破綻する。
その論理の破綻をつぎはぎするために妄想が入る。
そしてより説得力を欠いたものになっていく。

＞「オレは弱者だ。だから○○してくれ。」

　そんなこと誰が言ってるの？

>>560
「ウチの家族が誘拐された。今すぐ自衛隊を撤退させろ。」

>>561
例えば、国家というのは国民の生命・財産を守るために存在するというのが
近代的な国家観であるということは知ってるかな？

国民の生命・身体の安全が脅威に晒されてる場合に
基本的に国家はその脅威の除去に努めなくてはなら無い。

様々な考え方を持っていてもいいが、
それが合理的な論拠に基かなくてはなら無いというのが
1の言わんとするところに近いと思うが。

それを踏まえず感情だけで他人を非難し、
それに釣られて自己の意見すら形成する奴も出てくる辺り
衆愚のあつまりだなぁと思うよ。

>>562
>例えば、国家というのは国民の生命・財産を守るために存在する

そんなこたぁ解り切った上で言ってるよ。

国民はイラクの3人だけなのか？
「国家はイラクに渡った3人の生命・財産を守るために存在する」
というのなら、確かに3人及びその家族が非難されるのは間違っていると言い切れる。

が、違うだろ？

3人を助けるために
「国民によって選ばれた議員の集まる国会にて決定された事項」を
覆すことを強要するのは、それこそその国家観を否定するものではないか？

3人の家族が非難された原因はココだろ？

>>563
OK.
で、そこで非難してた奴等は短絡的に「数の論理」を取った訳。

それが立憲民主主義の理念に抵触するだろう。
立憲民主主義の理念というのは少数者の人権なり法益保護にあり、
理の論理でなくてはならない。

＞覆すことを強要するのは、それこそその国家観を否定するものではないか？

「強要」じゃなくて単なる｢意見｣だろうよ。小泉もあっさり無視したわけだし。
被害者がその程度のことも言えないのか。

>>565
言えるよな。

そのレベルの話をすると人質被害者家族の主張は
感情の吐露なり、精々政治活動の自由の範囲。

ところが、例えば、2chの自作自演説とかいうのは
確実な資料・根拠なしに、実名で人質とその家族を
中傷するものであり、許された表現の自由の範囲を超え
名誉毀損罪すら構成するものだったよ。

>>564
マイノリティの人権保護をイラク拉致事件で持ち出すのは間違っている。
マイノリティの人権保護は例えば障害者の優遇であったり
部落被差別者への優遇（これが正しいかどうかは別として）を指す言葉だろう。

自ら禁止区域に入った者をマイノリティとしてこの優遇を強要するのであれば、
国はマイノリティの出現を防ぐために禁止区域に入ること自体を法的に規制せざるを得なくなる。
しかし、それは憲法に抵触する可能性があるだろう？
矛盾してると思うが。


「理の論理でなければならない」ということ自体には最終的に同意だが、
イラク拉致事件の家族に理があったかどうかは疑問であり、
家族への非難を以ってファシズムの根拠にはできない。

>>567

＞マイノリティの人権保護は例えば障害者の優遇であったり部落被差別者への優遇
これは違うよ。立憲民主主義の標榜する少数者というのは
こういったものを指す訳ではない。

司法制度というのを考えてみるといい。
司法制度というのは政治過程では救済されない
少数者の法益保護の為に存在する。

政治は立憲民主主義に基いてなされるのだが、
そこで救済されない少数者というのが必ずでてくる。それを掬うのが司法制度。
それ故、政治過程から独立してなくてはならない。
さらに民主的基盤も基本的に有さない。
何故なら民主的コントロールを及ぼすとそれは政治化に他ならないからね。


>>566にも書いたが論理的に非難されるべきところはあるだろうか？

共産主義ってのは
負け犬が傷を舐めあうのに似ているｗ

>>565
>小泉もあっさり無視したわけだし。

それは「可」だったのか？

あの時の拉致被害者家族の「今すぐ自衛隊を撤退させろ」というのは
ただの被害者の一意見に過ぎなかったのか？
それを無視した小泉は全く正しかったのか？

以上の「？」に「イエス」と答えられるのなら、それはそれで正しい意見とは思うが、
そう答えられた人間は当時極々少数だろう。

>>570
一つ目、Yesだろう。
二つ目についてもYesと言うべきだが、
この点を明らかにしないと衆愚になってしまうので書かせてもらう。

少数者である人質及びその家族の声というのは
政治過程で実現されるべきであったろう。その点でYesだ。

ところが、小泉というのは内閣総理大臣であるわけだから、
議院内閣制の下、民主的基盤を有する。

つまり、被害者及びその家族を非難を国民の意見とするならば、
政治過程においてもそのような多数者の横暴がなされるわけだな。

これは構造的な問題だよ。

＞つまり、被害者及びその家族を非難を

ここを自衛隊派遣にした方が解りやすいか

>>568
そこまで行くと、もはやイラク拉致事件とは何の関係も無いように見えるのだが。

>論理的に非難されるべきところはあるだろうか？
>>551に書いたのでオレが考えているのは全て。
彼らは「弱者の権力」を濫用しようとした。だから叩かれた。
以上でも以下でもない。

>>555
最近の言論の自由に関しては、ちょっと危機感あるな。 確かに、何を言っても逮捕はされない
ってのは素晴らしい。 けど、事実上言えない事って結構あるじゃん。 最近のネタだと、例えば
北朝鮮ネタで、ハト派的な意見とか。 吊るし上げ専用みたいになっちゃう。
主張の是非はともかく、メディアを敵に回したら、ちょっと勝ち目どころか、反論の機会すらない。

選挙は、まぁ、それほど危機感ないけど、政策が焦点になりにくい制度はちょっと微妙だな。
一部の動員がないと当選しないような族議員がウェブでの政治活動を認めないように総務省に
圧力かけてたりとか・・・。

まぁまぁ、、どっちにしても、常に目は光らせておくに越したことないね。

>>571
それを多数者の横暴として非難するならば、
逆に「家族の声で自衛隊が撤退してた」としたら、
それもまた少数者の横暴として非難されなければならんと思うが。



あと、全く関係無い話を興味本位で聞くが、
アンタ、ニュー速プラスなんぞに居て楽しいのか？

2ちゃんなんかにいて楽しいか？

>>574
>最近のネタだと、例えば
>北朝鮮ネタで、ハト派的な意見とか。 吊るし上げ専用みたいになっちゃう。

言えば良いじゃん。
吊るし上げったって、せいぜい2chの一つのスレの中で叩かれるぐらいだろ？
個人の発言でメディアは敵に回らんだろ？

2chで言いたいことはガンガン言えば良い。
「叩かれても気にせずに住む場所」ってのが2chの最大の利点のはずなのに、
2chに来てまで叩かれることが怖いと思ってる奴が不思議で仕方無い。

>>551を読んだ。
成るほど。言いたい事は解った。

弱者というか少数者であることが権利というのはそうだろう。
それが立憲民主主義なんだからな。

ただ、それを濫用しようとしたかというと厳しいな。
道義的・感情的な話であるならばわからないでもない。


>>575
＞それもまた少数者の横暴として非難されなければならんと思うが。
これも同じで純粋論理的には非難されるべきところは無いだろう。
道義的には解らないでも無い。

つまり、被害者家族は道徳とか、心情的に非難されるべきだという主張なのかな？

あ、ニュー速+ね。

駄目だね。今日始めて議論板で書いてるが
こんなに落ち着いて、かつ「話せる」場所とは
知らなかった。

おいらは「イラク３馬鹿バッシング」はしたけど
「拉致被害者への非難」する奴は信じられない

＞それもまた少数者の横暴として非難されなければならんと思うが。
これも同じで純粋論理的には非難されるべきところは無いだろう。
道義的には解らないでも無い。

つまり、被害者家族は道徳とか、心情的に非難されるべきだという主張なのかな？



>>578のここの部分について補足。
何故、純粋論理的に非難されるべきところが無いのかと言うと、
選挙で選ばれた後、被選挙人は国民から法的に拘束されない（自由委任）。

つまり、自衛隊撤退を小泉が閣議決定したとしても、
それは小泉の政治責任が追及されることはあっても法的責任を
追求される事は無いし、まして被害者家族が非難されるべき謂れは無いということ。

2chもある種の社会だな。共産権力を行使できると勘違いしている者たち
には目が醒める思いがするところだろう。ぶざまになってすごすごと退散
するときもある。無知な者たちが徐々に啓蒙されていくところでもある。

>>582
一つ聞きたいんだが、
共産権力を行使しようとしてる人たちって誰？
今、日本にそんな人たちはいないと思うんだが、
具体的にどういう人たちを指すの？それって。

>>578
>>つまり、被害者家族は道徳とか、心情的に非難されるべきだという主張なのかな？
まぁ、誤解が無ければそう思ってくれて構わない。

>>579
アンタのような「話せる」人がニュー速プラスでコテハンやってるってのが
不思議でなぁ。欲求不満になったりしないんかな、と。

馬鹿みたいなやり取りだな

こんにちわ、ぼくファシスト坊や、みんなよろしくね

なんだこりゃ。人大杉で全部読めねえや。

まあつまらん議論してるのは確かだな。

ほんとアホ臭いやり取り。これこそ「ザ・２チャン」だな。

>>582
「共産権力」って何？真の自由主義者の？？？君（ｗ

>>585-588
ニュー速+はこんなんばっかりだよ。
発言を合理的に説明できる人間が居ないんだなぁ。

それで何故、ニュー速見て自己の意見を統合できるのか？
愚民だからではないのか？

ウヨと議論する椰子はヴァカ。
香具師らには耳もなければ脳もない。
叩くか、スルーするしか価値がない。

拉致家族はまぁいいか。


>>1
ファシズムと言うか、デマゴーグというか、
それに近い動きとしてWinnyもそうだろ？

奴等は支援金がどうのとか、blogを作って意見表明とか、
それはそれはアレな活動してるよ。

共産権力とは、何だろうと「非常に」関心がある尋ねている本人がもっと
も関心があり、行使したい権力と定義してあげよう。そうすると、思い当
たるところがあるんじゃない？(w

ファシズムとかいうからダメなのだな。
イラク人質議論には興味ない、けど、あの件の政府・メディアの反応は異常。

【もう】日本：ダメ国家ぶりが露骨に顕在化【だめぽ】

恣意的な情報操作がいやなんだ俺は。
テレビ、新聞、メディアは何やってんだ？
三権を見張れよ。

国防費削減して福祉にでも回せよ。と思う。

＃旧ドイツ帝国には情報省があったね。

具体的なことをひとつ言いますと、「三バカ」という表現自体が信じられないんです。
まあ、心の中で「あの家族エラそうだな」とか、あるいは「2ちゃんねる」の掲示板上で
「あの家族は横暴！」とか、言われるだけなら、看過すべきことだったと思います。

マスコミが叩いたでしょう？ 日本で一番の権力であるマスコミが。弱者を。フツー
どんな時にも形だけは「弱者の見方」を掲げておかなくては大衆の支持など得られ
ないハズのマスコミが。昔そういう仕事をしてたから知っていますが、週刊誌の記事
というのは確実に読者の大部分がうなづく内容でなければ売れないものです。

所為「三バカ」や「馬鹿の家族」が一体何をしたんでしょうか？ 退避勧告を無視し
てイラクに入り、我々の払った税金を無駄遣いした？ 税金の無駄遣いなら、年金
を司っている連中がその数億倍は無駄にしてますが？ 「弱者の権力」？ 確かに
弱者とされる人たちが集団を作って圧力団体に転ずる例はいくらもあります。しか
し彼らは「家族会」すら形成していなかったでしょう？ 私が感じたのは、彼らに対し
て反感をもった人々ではなく、その人々に雷同したマスコミの方なのです。

ファシズムの正確な定義より、「個人を捨てて集団を絶対とする」自由からの逃走
の萌芽が、今までには見られなかったものが、確かにあそこにあったと思います。
所為「三馬鹿」を非難しているうちに、どれだけのことが見過ごされたでしょうか。
編集された家族会に抗議のメールを送ることと、払った年金がどう運用され、運用
の責任者がどんなに年金に無関心であったかを糾弾することと、どっちが自分に
とって大事なのでしょうか？ 問題は「後者が大事に思えない」ことなのです。

ファシズムの前段階としてのニヒリズムの蔓延があるのかもしれません。まっとう
に自分たちの未来や、国の将来を見つめることに疲れてしまったのかも知れません。

反感を感じるにしろ、共感するにしろ、自覚的になった方がいいと主張したいのです。

>>593
いやいや。そうではないよ。
２ちゃんでは論争の相手方を非難する場合に、
左翼とか右翼とか相手をカテゴライズし、
その相手との間を媒介する左翼・右翼を叩くことで
まるで合理的な意見だと言ってるような馬鹿が沢山居る。

そもそも、現代において左翼・右翼をカテゴライズできるのかと。
君はできる？左翼ってなぁに？と聞いてるんだよ。

俺様と違う意見の奴はサヨク

>>596
左翼・右翼をカテゴライズする前に、
まずあんたを蚊帳の外にカテゴライズ！

俺様万歳！

イラク３人誘拐事件の家族は「日本人ばなれ」していたんだな。
異物、それで叩かれた。

いやいや、もっとも関心があることを人に尋ねる時は、まずどういう
立場で語っているのか明らかにすべきだろう。相手が小学生の女の子
かもしれないからな。（w

なお、関心があるのはよいことだが、しばしばあらかじめ答えを用意
してある質問があるので、そういう再確認のお手伝いは俺の仕事では
ない。（w

>>598
また来るよ。よろぴく。


>>1
少しは過去ログ読んでおく。

>>601
???君が逃げてます。　

美人の奥さん待ってるだろうから、もう寝たら？（ｗ

読売新聞は３人の家族は「無用の混乱」を与えたといっているらしいが
混乱なぞどこにもなかった。
少なくても政府は「テロに屈しない」でぶれなかった。
なのに、あんな社説がでる。たぶん本当の気持ちなんだろう。
それはきっと
長年交代もしない、客観的には、ものすごく強い政府でも、
「弱い」と認識されていることによるんだと思う。
それで周囲がバックアップしようと叩きが起こった。

ウヨというより感覚とか心情だけで語る人が２チャンには多い。
そういう直情的・直感的な思考の人が大衆宣伝に簡単に流されてる。

共産権力は、権力者がもっとも触れられたくないので、権力者の関心を買うのである。
共産権力、それは聞いた瞬間、共産主義者が反論したくなる魔語である。
共産権力、それは無視しようとしても無視できない、そういう人がいるのである。
過去のトラウマに満ちた言葉、共産権力、ぶざまな過去とは無縁でない。

>>605
だな。

右翼どうのじゃなくてさ、感情だけで語ると
「結論」が実は右翼的だっただけの自称右翼ばかり。

で、直情的である故、他人の意見に流されやすいし、
何にも考えてない点、衆愚。

>>604
読売・産経は自衛隊派遣に関しては、社の方針として明らかに「支持」だったわけだ。
無用の混乱とは、色々取り繕ってはいるが、実際は
彼等の支持した自衛隊派遣に関しての評価が揺らぐ事だろう（笑
本来「人質問題と自衛隊派遣は別の問題」とでもすりゃあ良いだけの話
なんだがな。
国民を信頼しとらんのだろう（ｗ

与党という集合体は強いが、首相（and政府）は弱い。
これが日本の病根だと思う。

解決策はひとつ、首相公選もしくは大統領制度だ。
一度、首相・政府を選んだら、数年は安泰。
この保障を与えるべきであろう。
この強い権限を与えることが、逆説的に民主的（？）ファシズムを
押さえることにつながると思う。

この板のウヨクで大学出てる椰子がいたら名乗り出てほしい。
絶対にいないはず。

ファシズム、ああ、何と共産権力を具現化した言葉だろうか。
チャウシェスクの下僕の余韻が、共産主義者の脳裏をかすめる。
共産権力、そこに真のファシズムを見出さずに、どこに見出すの
であろうか。
人類の英知は、共産権力を過去のものとしつつあるのだ。

「〜〜市民団体」「〜〜ネットワーク」「〜〜市民派」とか安全そうな名称を使って、左翼過激派が黒幕だったりする事ってあるよね。


参加するときはバックに控えている団体とか良く確認した方がいいね。

＞解決策はひとつ、首相公選もしくは大統領制度だ。
＞この強い権限を与えることが、逆説的に〜

ちょっと解らないんだけど、俺は首相公選制なんてのは
それこそデマゴーグに陥る恐ろしい制度だとおもうんだが、
それが逆説的に働くというのは具体的には？

???

↑この人って電波系か何かなの？

>>613
憲法を簡単に変えられない限り、恐ろしくはないでしょ。
独立した裁判所もあるし（！）

>>614
???は議論板では、随分長い香具師だが
「良い逃げ」「人口無能」「独り言」　という事でネタ扱い。

>>613
あ、説明し切れていないね。
逆説的とは、一旦権力を与えれば民衆のバックアップが
不要になるからですよ。

>>617
俺は２ちゃんではサヨと呼ばれるが、この意見はむしろウヨに受けると思うんだが
だれーも、賛成してくれない（泣；

俺はウヨとかサヨとかよくわからんのだが、

要するに、ファシズムは良くないってことでＦＡ？

イラク人質に関しては、そもそも誘拐犯グループが解放の条件として自衛隊の
撤退を要求していたんだから、家族がそれに乗って自衛隊撤退を政府に求めても
それ自体はおかしくないだろう。

不思議なのは、彼ら三人に対して激しい非難を浴びせていた連中の目線の偏りぶりだな。
税金の無駄遣いとか国益を損なうとか反政府分子とか言いたい放題言っていたけど、翻って
国がやっているでたらめぶりに対してはとてもではないが同じような強度での批判はなされて
いないように見える。
例の中国による海底ガス・油田の開発問題とか莫大な赤字国債の累積とか、あるいは今後の
自衛隊の海外での活動の方針と憲法の関係とか、遙かに大きく国益を損なったり将来に禍根を残しそうな
問題についてはあまり大きな騒ぎになっていないよな。

こういった批判対象の選択は本当に批判者自身が考えた上で選択しているのか？
ここら辺うまいことメディアに踊らされている連中の多さを浮き彫りにしているように感じられるんだが。

>>592
これに突っ込みたいけど
winnyの支援活動がファシズムと言いたいのか？
どっちかと言うと、学生運動とか、プロ市民活動に近いんじゃないのかと思う。
それを叩いているやつのほうが、ファシズムっぽいと思う。

ちなみに俺は支援金寄付したけど…

よく見たら >595 で >1氏がほぼ同じこと書いてたのね。スマソ。

で、考えてみたんだけど、ネットをはじめとした情報通信手段の発達・普及って悪い意味での
仲間意識みたいなものを共有させちゃってるのかもしれないと思う。

ある程度の人数の集まる２ちゃんのような場所で自分に似た意見を見つけると
「あ、俺もそう思ってたんだよ」みたいな感じで盛り上がってしまって、そもそも何で
そのように考えたのか、感じたのかを省察することなく突っ走った結果、当初の自分の考えとは
ずれた方向に向かったりしていないか、と感じる。

無定見性を内包しながら、そのとき感じた自分の感想に近い意見がそれなりの数あることで自分の
考えが一般的であると担保されたような錯覚をおぼえてそれ以上疑問の目を周りに向けないというのは
かなり情報操作しやすい状況なんじゃないかなと思うのよ。
思うだけで根拠がないのがあれだが。

この先は考え中・・・

>>622
> かなり情報操作しやすい状況なんじゃないかなと思うのよ。
> 思うだけで根拠がないのがあれだが。

そんなことは結構、よく言われることだね。
逆説的だけど、メディアの発達した社会の方が、ファシりやすい、と。

まあほとんどの人間は、発信するより受信する方が楽だし、
考えたりするより受信した情報から選択する方が楽だしなあ。

漏れはイラク３馬鹿家族を支援していた団体に左巻きがいた時点で（ｒｙ

何故、おまえらのようなチンピラが集まる右翼団体構成員らが言う、
市民団体や学生運動がファシズムなのかとくと聞かせてくれやぁ？

ヒットラーやムッソリーニが反体制の死刑囚に、おまえがファシスト
だから死ね！　と言われているようなもので･･･

ﾜﾛｰﾀ、ﾜﾛｰﾀ
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1963年、関東の八つの暴力団が政治結社の届け出をして右翼活動を
はじめた、その頃にあった御下問。
昭和天皇「愚連隊が右翼のような活動をすると聞くが」
警視総監「これについては徹底的に取り締まるつもりでおります」

愚連隊が右翼のよう、ﾜﾗﾀ　ﾜﾗﾀ
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　　　　＜　町のチンピラやクズ　＞

今日も今日とて威圧的な愛国心をちらつかせながら虚勢をはる。
自分の暴力や傲慢なわがままを通す為に愛国を口に出す者。
それが右翼の原点。　政治マフィア活動である。
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平成１３年に右翼が起こした事件はなんと１４５７件、極左が46件、オウムが9件。(警視庁)
立派なテロ集団だな、右翼は。
http://www.npa.go.jp/seisaku_hyoka/kekka-h13jisseki/5.2.htm

因みに右翼の大半は日本人です。在日の割合は日本人の半分以下です。
毎回逮捕されるのは、いつも大半が純日本人ですが･･･
本当の右翼ってなんですか？(藁
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右翼団体「守皇塾」　愛国心を盾にして暴力を振る

http://www.ne.jp/asahi/shin/ya/desk/devu/devu024/01.htm

右翼団体「日本青年社」が、「噂の真相」の岡留編集長を襲撃

http://www.zorro-me.com/miyazaki9/0006/6008.htm

平成４年〜平成８年にかけての右翼の暴力事件、
並びに右翼団体構成員からの「拳銃押収件数」
政治活動に『拳銃』や『日本刀』が必要かぁ？？？
　　　物騒だな右翼って（ｗ

http://www.pdc.npa.go.jp/hakusyo/h09/h090600.html

２chで「右翼テロは在日や日教組の自作自演」と書き込みしてた
生長の家の門下「刀剣友の会」の連中の結末

http://www.yomiusa.com/blog/archives/000358.html

もう一度ポランニー（カール）をひいておきましょう。

「明確なファシズム哲学、すなわち、根本的に反個人主義的な哲学」

彼自身は社会主義とキリスト教を同根のものとしていますが、現在の日本には
適応できません。社会主義を個人主義の側において論じることも現状には合わ
ないことは間違いありません。

ただ、対立しているのは「伝統的な価値観」と「近代的な価値観」であろうと思われ
ます。つまり、繰り返しになりますが「逃走と反動としての全体主義」です。

左右の対立の話が本質ではないと思いますが。